（○口○*）さん <><>10/09/29 00:47 ID:u8kmu8Z90<> 2006年7月4日に実装、2010年7月4日に変更のあったタナトスタワーについて語るスレです  <br>   <br>  まとめwiki  <br>  http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html  <br>   <br>  タナトス情報交換スレ15  <br>  http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1284907627/  <br>   <br>  基本構成8-9名  <br>  釣り 支援2-3(AB1↑) 弓火力2(罠でも可) 教授 ブラギ S4U  <br>   <br>  追加構成（基本構成＋α）  <br>  上記基本構成に  <br>  二人目の釣り 追加の支援 弓火力(複数可) カート(1名限定) SPPなどその他物理火力  <br>  を詰め込めるだけ詰め込む。  <br>  ※各職の大まかな役割は<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/2" target="_blank">&gt;&gt;2</a>以降に。  <br>   <br>  ＊＊＊注意＊＊＊  <br>  あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。  <br>  追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。  <br>  それも次スレなどで話し合っていきましょう。  <br>  また、棚は狩り方がたくさんあるので、釣り三人構成、S4Uなし構成、少人数構成などなど、  <br>  上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・  <br>   <br>  ＊＊＊重要＊＊＊  <br>  考察を装った過剰な職叩きや誉め殺し、臨時の愚痴は別スレでやってください。  <br>  これらに該当するレスは全てスルーしてください。  <br>   <br>  また「ハズレテンプレ」と称する職叩きや煽りを含む過激な文章が  <br>  特定人物によりよく貼られていますが、このスレの総意としては必要とされていません。  <br>  あなたから見て必要がないと思うようなら、NGへの登録をオススメします。  <br>  次スレ依頼は<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/950" target="_blank">&gt;&gt;950</a>が行くこと。 <>タナトス情報交換スレ16
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:48 ID:u8kmu8Z90<> 【前衛・釣り】　[募集人数]1〜3名 <br> 　　 .共通：呪いや沈黙で捕まりやすいので、解除アイテムを必ず持っていくこと <br> 　　　　　　 なるべく壁に寄せて、ノックバックによりMobがベースへ流れないよう位置取りに注意 <br> 　　　　　　 ベース固定箇所の希望があれば、事前に申し出ておこう <br> 　LK系統：構成によりSpP役を兼任する事もある <br> 　　　　　　 バーサークとイスルーンの使用は出発前に要申告を、黄ジェムを持参すると安心できる <br> パラ系統：壁に寄せてからはオートガードで耐える、献身は状況により魔に対して使う程度 <br> 　　 .修羅：残影や虎靴+金剛での釣り役、主に点穴活との併用により活躍が期待できる <br>  <br> 【メイン火力】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、釣り役の数と同等以上が望ましい) <br> 　　砂系統：高威力の罠、お手軽範囲の＃、単体高威力な狼とどれも火力としての期待が高い <br> 　　　　　　　罠の運用には多少癖があるので、事前の打ち合わせが望ましい <br> 　　　 民湾：広範囲高威力な特化SRSでの殲滅役、ただし早く撃ちすぎてタゲを奪わないよう注意 <br> 　　　　　　　メンバー構成によってはブラギやS4Uとの兼任も考える <br>  <br> 【サブ火力】　[募集人数]0〜2名(必須ではないが、メイン火力の人数との兼ね合いで考える) <br> LK系統：単体高火力のSpPにより、主にベースに向かってきたMobの処理を担当 <br> 　　　　　 カート役のいない構成時には補給物資やドロップアイテムの確保も担当する事がある <br> 　　　　　 メランコリがあればほぼ全Mob1確になるので、民湾との協調が必須 <br> 　 .修羅：天羅地網での範囲火力や点穴活でのサポートがメインの役割 <br> 　　　　　 ベースに留まる場合は荷物持ちを兼ねる場合も有 <br> 　 .影葱：SRSや天羅地網、BBの盗作での弓火力担当、瞬発力はあるが、伴って要求ステ装備もかなり高い <br> .魔系統：SW,QM,IW,Siによるサポートと魔法での補助火力がメインとなる <br> 　　　　　 範囲魔法、特にCrRは癖が強いため、運用の是非は事前の打ち合わせが必須 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:49 ID:u8kmu8Z90<> 【支援】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、AB1〜4名、HP0〜2名) <br> 共通：高レベルキリエが必須、沈黙耐性のない場合はピアレス、10Fでの炙り用にルアフの準備も <br> 　AB：範囲支援やクリアランスでのバーサーク解除を期待される、植樹があるとSPサポートも可 <br> 　HP：基本buffをABに任せる事になるので、主にそれ以外(前衛へのキリエやSWサンク等)を担当 <br>  <br> 【ブラギ】　[募集人数]1名 <br> 共通：ブラギを切らさない事が絶対条件、ベース位置の目安になるので動かない事 <br> 　 冠：罠を動かすのでAS共闘はNG、使うならMSやArVを <br> 　 民：メランコリや風車での前線サポートもこなせるとベスト <br>  <br> 【SP】　[募集人数]1〜2名(踊0〜1名、教授1〜2名) <br> 　 踊系統：S4Uでのサポートがメイン、罠を動かすのでAS共闘はNG <br> 　　　　　　 SRSが使える場合は積極的に火力サポートもこなせると良い <br> 教授系統：S4Uがない場合は、複数名でのSP回し若しくは植樹がないと辛い <br> 　　　　　　 10Fでは悲しみを炙りだすためにサイトの準備をしておきたい <br> 　　　　　　 LKRKがPTに入る場合はバーサーク解除を期待されるので事前確認を <br>  <br> 【カート】　[募集人数]0〜1名 <br> 　　　 共通：ドロップ回収、補給物資の確保、清算がメインだが、スキルアクセによるサポートも重要な仕事 <br> 　　　　　　　CRやMBアクセでの無理な共闘は逆に邪魔になる事もあるので考えなくて良い <br> 　 WS系統：グリードでの高速回収により、ベース周りの移動がスムーズに行えるようにする事 <br> クリエ系統：各PPでの緊急時の回復役を考えておく、ホム運用の気があれば事前に打ち合わせておく事 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:49 ID:u8kmu8Z90<> ※準備しておいた方が良い装備 <br> 【前衛】 <br> ■武器：運剣 <br> ■防具：天使盾(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は耐性上NG) <br> 　　　　　釣り役はWウアーがあると回復量や補給的に安心できる <br> ■消耗品：沈黙呪い対策用に万能薬 <br> 　　　　　　 十分な量の回復剤(RWSPやイスルーン使用などは補給が効き辛いので自己責任で) <br> 【火力】 <br> ■武器：中型特化でいけるが、理想は高Lv深淵武器 <br> 　　　　　弓はKbイクシやオクアチャ弓+鋼鉄矢でも可(ただしタナトスシリーズは念なので別個殲滅役を) <br> 　　　　　SpP役はポールアクス以上の槍を持ち込めば基本的な火力は確保できる <br> ■防具：火力装備、事故防止に闇鎧など <br> ■消耗品：緊急用のWSPや青P、沈黙解除用にアサイーなど <br> 　　　　　　 矢の持ち込み数は向かう階数で決めよう(9,11Fは聖多め、10Fは闇多め) <br> 【後衛・魔】 <br> ■武器：Matk装備、SP装備 <br> ■防具：天使盾(理想はアリス盾、ホドやP盾でも代用可だが耐性で劣るので気をつける) <br> 　　　　　他SP/Matk/HP増強装備、事故防止に闇鎧など <br> ■消耗品：支援職の青石は1hで200~300個消費すると思っておいた方が良い <br> 　　　　　　 緊急時や前衛へのSP交換後のためにSP剤を持ち込んでおくと安心できる <br>  <br> ※あるとより安定する装備と適職 <br> ■深淵の兜(ボス耐性+10%) <br> →全職 <br> ■アヌビス挿ストロングシールド(監視のJTなどノックバック対策に、要持ち替え) <br> →釣り役 <br> ■ペコペコのHB(主に9FでのDA対策に) <br> →釣り役 <br> ■ピアレス頭防具(Int100未満で沈黙耐性のない場合) <br> →全職、特に釣り役や支援 <br> ■サイトアクセ・輝く電球のHB(10Fでのインビジブル対策) <br> →SpP役、カート <br> ■キュア・解毒アクセ(慰めLD、保護VD用に 重要度は低い) <br> →カート <br> ■アンティペインメント・速度増加Pot(拉致後などの合流用に) <br> →全職 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:51 ID:u8kmu8Z90<> 各階層の傾向と対策 <br> ■9F <br> 主Mobな慰める者の沈黙攻撃とタナトス苦悩のDAが厄介極まりないため、各自で対策が必須 <br> 特に釣り役と支援役は完全耐性(Int耐性orピアレス)の実装が望ましい <br> 他メンバーも支援の手を煩わせないよう、沈黙解除用のアサイー程度は持参する事 <br> 釣り役の負担と危険が大きいので、ベースまで帰還しやすいLK,RKが適任と思われる <br> 主MobのHPは他階に比べかなり低いため、テンポ良く狩りを進める事ができる <br> 火力に比較的余裕を持てるのもこの階で、転生2次中心のPTではこちらに分がある <br> Exp時給自体は同条件において10F&gt;9Fだが、他PTの数や火力構成によっては逆転も可能 <br> 逆に金銭はトップ効率なので、びっくりするような精算金を受け取れる事もある <br> ■10F <br> 現在のメイン狩場、主Mobは執行する者 <br> HPが高いが高Expなため、火力が充実していれば高効率を叩きだせる <br> 呪い攻撃と、数は少ないが慰めの沈黙も怖いので、釣り役は万能薬や聖水などを持参 <br> タナトスシリーズは悲しみ、インビジブルで姿を消してくるので <br> ルアフやサイトで炙りだす事になるが、手間の関係から教授やSpP役、カート辺りが担当すると良い <br> とくかく他PTが多く横湧きも激しいため、一度のミスで壊滅の危機に晒される事もある <br> 各自の役割や注意点をしっかり把握しておく事が安定した狩りへの第一歩 <br> ■11F <br> 主Mobの保護する者はともかく、タナトスの絶望が非常に厄介 <br> ダメージを与えると超フリー化し、物理攻撃はほとんど当たらなくなるため <br> メランコLASpP辺りで即沈めるか、魔法や必中攻撃での処理が重要となる <br> 更にスタン攻撃により、釣り中や後衛が絡まれての事故にも気をつけなければいけない <br> 絶望の処理速度が効率に直結と言っても過言ではないので、肝に銘じておこう <br> 効率自体は平均してExp金銭共に9,10Fに劣る <br> 更に大変危険な2階層を通過する事になるので、移動ルートや移動方法の綿密な打ち合わせを <br> 今の所は9,10Fが人多杉な場合の代替狩場だが、狩り方が確立されれば化ける可能性も有 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:53 ID:u8kmu8Z90<> ※9F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所) <br>  <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> ■■　 　 　 　 ■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■　 ■■�D　 　 　 　 ■■■　 �F　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 ■■　 　 　 　 　 �A■■■■■　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■�@　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <br> ■　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →10Fへ <br> ■�C　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 ■ <br> ■■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 �I■　 �H　 　 　 　 ■ <br> ■�G　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �B　 ■■　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■■　 　 　 　 �E■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 ■■　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 ■■　 ■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 �J■■　 　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> 　 　 ↑8Fより <br> ●Mob <br> ☆　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP 30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497 <br> 　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP 78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520 <br> 　 執行する者、Lv79、天使闇3中、HP 55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520 <br> 　 保護する者、Lv80、天使聖3中、HP 45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497 <br> 　　プラズマ赤、Lv43、無形火4小、HP　6840、必中HIT320、95%Flee283、Exp　.3000/ .1500 <br> 　 .タナの苦悩、Lv83、不死念4小、HP 71906、必中HIT355、95%Flee306、Exp 64800/76830 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:55 ID:u8kmu8Z90<> ※10F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所) <br>  <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �I　 　 　 　 　 ■■ <br> ■�L　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　■ 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 ■■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■�J■ <br> ■　 　 ■■■■■■　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 ■■　 　�C 　 ■■　 　 �B　 ■■�A　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■　 　 　 　 　 　 ■■■■■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �@　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →11Fへ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 �E■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 �D　 　 ■■■�F■■■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �H■■■■■■■　 　 　 　 　 ■■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■�G■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　■ 　 ■←9Fより <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 �K　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br>  <br> ●Mob <br> ☆執行する者、Lv79、天使闇3中、HP 55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520 <br> 　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP 78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520 <br> 　 保護する者、Lv80、天使聖3中、HP 45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497 <br> 　 　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP 30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497 <br> 　　プラズマ青、Lv44、無形水4小、HP　.9840、必中HIT318、95%Flee255、Exp　3000/ .1500 <br> 　 .タナの悲哀、Lv83、不死念4中、HP 74400、必中HIT394、95%Flee310、Exp 85048/95820 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:56 ID:u8kmu8Z90<> ※11F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所) <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 ■　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■　 　 　 ■　 　 ■■■■　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■　 　 　 　 ■■ <br> ■■　 　 ■■■■　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■■■■ <br> ■■　 　 ■■■　 �@　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■■■■■　 ■ <br> ■■■　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 �A■■　 　 ■ <br> ■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 ■　 　 ■ <br> ■■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　■ 　 　 ■ <br> ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　■ 　 　 ■ <br> ■■■　 ■　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■■■ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →12Fへ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 ■■■■　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■　 ■■■　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ <br> ■　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 ■　 ■ <br> ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■　 　 　 　 　 　 ■■ <br> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ <br> ●Mob　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑10Fより <br> ☆保護する者、Lv80、天使聖3中、HP .45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497 <br> 　 執行する者、Lv79、天使闇3中、HP .55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520 <br> 　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP .78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520 <br> 　 　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP .30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497 <br> 　　プラズマ緑、Lv47、無形地4小、HP　 9120、必中HIT307、95%Flee265、Exp　3000/ .1500 <br> 　 .タナの絶望、Lv88、不死念4大、HP103999、必中HIT384、95%Flee324、Exp 93001/76830 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:58 ID:u8kmu8Z90<> ◆バーサクについて <br> ○注意点 <br> 　バーサク時は装備変更・アイテムの使用が出来ません <br> 　そのため、呪いやDAの影響を非常に受けやすく、 <br> 　呪いなどへの耐性が無い状態で、対策を講じずに使用した場合逆効果になる事もあります <br> ○対策 <br> 　・10Fではジオグラファーカード挿鎧＋目隠しに持ち変える事で、 <br> 　　被弾時ブレスが発生、呪いの影響を減らすことが出来ます <br> 　　目隠しはグランドダークネスや、保護の暗闇攻撃対策の為のものなので、 <br> 　　ステータスで対策(INT100)が出来ている場合は必要ありません。 <br> 　・9Fでは、月夜花帽子＋反射装備による攻撃時IAを発動させる事で、 <br> 　　同様の効果を期待できます <br> 　・数が多すぎる場合、上記とパンク挿し肩を併用する事で、 <br> 　　ベースに大量のMobを持ち帰る事を防ぐ事ができます <br> 　　KE連打があっても抱えきれないと判断した場合に使用しましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 01:02 ID:u8kmu8Z90<> -----------テンプレここまで----------- <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/5" target="_blank">&gt;&gt;5</a>の内容を<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/6-8" target="_blank">&gt;&gt;6-8</a>に組み込んでレス1個削れないか <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/9" target="_blank">&gt;&gt;9</a>を【前衛・釣】の所に組み込んでさらに1個削れないか <br>  <br> あと11Fで狩ってる人が基本RDしかいないから11Fのやつは削除してもいいのではないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 01:59 ID:CGH8eHiw0<> ★★教授・皿特集★★（教授・皿持ちは要チェック） <br> ☆ハズレ教授・皿の条件☆ <br> ・S4Uがあるのに無駄にSPチェンジしまくってヒール・サンクの手間を増やす <br> ・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウド完備は論外） <br> ・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない <br> ・緊急時でもHP半分以下のままヒール待ちする <br> ・自衛SW未実装な事を棚上げして死んだ責任をプリのせいにする <br> ・バーサク釣りにDis→SPチェンジをしない（黄ジェム未搭載、Dis未取得を含む）　←※初棚の場合のみ許容 <br> ・自分の非を認めず謝罪しない　←※超重要 <br> ・事前に釣りLK・RKにバサクの使用の有無を確認せず黄ジェムも積まない <br> ・Dis→SPチェンジ後にSP財を食わないLK・RKに文句を言う <br> ・他職に対して態度がデカイ <br> ・一度言われた事を次回参加時に忘れている <br>  <br> ▼バーサークの主な仕様 <br> ・スキル使用にSP200消費 <br> ・使用時MMHP３倍＆HP完全回復＆SP0＆自然回復停止になる <br> ・無限インデュア状態になる <br> ・スキル仕様時、スキル・アイテムの使用、装備の付け替え、チャット発言ができない <br> ・Disでバサクを解除するとHPがそのまま残る（オーバーしていれば通常時にMMHP） <br> ・リログで解除すると残りHP100になる（ラグなどで死亡のリスクあり） <br> ・ヒール・サンクの回復量が0になる <br> ・エフェクトを切っていてもPT欄のHPを見ればバサク使用の確認ができる <br>  <br> ×基本は黄石未搭載、LK・RKから頼まれたら搭載する <br> ○基本は黄石搭載、自分からLK・RKに確認してバサク未使用なら黄石を置いて行く <br> ◎何があってもいいように常に黄石を持っておく <br>  <br> ▼教授がディスペルできない時に発生するデメリット（基本的に教授の責任） <br> ・釣りがぺナを回避しようと釣り量が少なくなって効率激減 <br> ・釣りがバサク使わなくて遠くで死ぬたびに起こしにいく手間＆リスク＆効率激減 <br>  <br> 〜このスレの教授・皿の名言集〜 <br> ・黄石積んでほしけりゃ自分から言え <br> ・釣りが何度死のうが構わない <br> ・釣りが死にまくってハズレ釣りの烙印を押されるのはお前だがなｗ <br> ・教授にSP財強要するな（SP財食べても経費は釣り以下） <br> ・LKRKは経費掛かるのが嫌ならソロいけばいいじゃんｗ <br> ・文句あるなら教授抜きで募集すれば？ <br> ・呪完全耐性のない釣りはゴミすぎるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 01:59 ID:CGH8eHiw0<> ☆ハズレ荷物持ちの条件☆ <br>  <br> ■共通 <br> ・立ってるだけでアイテムを拾わない <br> ・サイト解毒アクセを持ってない（Wアウドの可能性大） <br> ・後衛のタゲ取りをしない　　 <br> ・天使靴orアウドムラを装備して支援の負担を増やす（靴+Wアウド完備は論外） <br> ・OC10がない（2PCでOC10商人を出せるならOK） <br> ・報酬アイテムをNPC売りする（OC価格でこっそり買い取ってる疑いあり） <br> ・必要な物資を積んでない（初なら自分から何を積むか質問するべき） <br> ・積んできた物資の経費を請求する（カート職が受け持つのが基本）　←※超重要 <br> ・4U・樹の有効活用、SP対策装備、暇な時に座るなどせずに「SP下さい＞＜」 <br> ・釣りが死んだ報告があった際に、現場付近の掃除、またはリザが出来ない <br> ・物資積載しすぎ＆必要な時に捨てられず「アイス勿体無いから重量あいてる人持ってくれませんか」 <br> ・沈黙してキュア要求 <br> ・ちょっと手が空いたからと言って颯爽と釣りに→釣り先で死亡 <br> ・釣り帰還の邪魔な位置に立つ <br> ・釣りの帰還位置の掃除を最優先でやらない <br> ・収集品を一部着服する <br> ・清算の手際が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 02:01 ID:CGH8eHiw0<> ■クリエ・ジェネ <br> ・ｐｐ系スキル未実装のケチ <br> ・WS指定で募集してるのに入ってきて「クリエでもいいですか？」 <br> ・よく調教されていないホムを使用 <br> ・ｐｐをすればWS系より優秀だと勘違いする <br>  <br>  <br> ■WS・メカ <br> ・無駄グリード(拾いやすい場所にある単一アイテムを取得するためにも横着etc)してSP不足→SP要求 <br> ・OT使用(誤爆含め)→修理(アイテム)持ってません <br> ・釣りが壁につく瞬間にWPなどを使う <br>  <br> ■SpPLK・RK（高STR＆89%積載前提） <br> ・アイテム拾いを優先しないでSpP無双 <br>  <br> ※どうしてもカート職でWアウドを装備したい場合は <br> あらかじめ「天使靴Wアウドなので回復は全てマステラ使うのでヒールいりません」と言いましょう。 <br> 死んだらリザの手間をかけさせないためにジーク必須 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 02:02 ID:CGH8eHiw0<> ☆ハズレ砂・レンジャーの条件☆ <br> ・釣りが壁によってタゲ固定する前に♯を打ち込む <br> ・SpPがいるのに横湧き処理を優先してMHを抱えてる前衛を放置プレイ <br> ・武器がアチャイクシ（最低でもスケワカ挿しLv4弓orファルケンか理想は深淵挿し弓） <br> ・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外） <br> ・釣りが帰還してるのにアイテムを拾って釣りの着地の妨害をする <br> ・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない <br> ・中途半端な角度から♯を撃って不発 <br> ・DEX170（Dカンスト+DEX装備+料理）未達成の砂で入ってくる（鯖によっては3次職でない砂自体お断り） <br> ・イカセットを装備しないで教授とABの負担を増やす <br> ・執行クラスター３確を満たしてない上に料理を食べない <br> ・深淵ファルケン未所持の砂で入ってくる <br>  <br> ☆ハズレHP・ABの条件☆ <br> ・キリエ・サンク・SWの有無、習得レベルをPTMに申告しない（キリエ10、サンク7↑、SW7↑は申告不要） <br> ・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外） <br> ・前衛担当なのに釣り出発前にキリエを掛けない <br> ・支援分けの打ち合わせをしていない <br> ・釣りの速度を切らす <br> ・釣りが壁に張り付く瞬間にキリエ・グロ・マニピを使ってで硬直させる（MPK同然です） <br> ・優先順位が前衛保護＞塊にLA・会話に夢中 <br> ・釣りが２人同時に戻ってきた時の対応ができない <br>  <br> ☆ハズレシビアの条件☆ <br> ・オクアチャ弓、アチャバリ、スケワカ挿しLv4弓程度を用意してこない、理想は深淵弓 <br> ・風車ストライキ無で影葱1hit3k↓、和民1hit5k↓（ブラギS4U兼任なら1hit3k↓） <br> ・釣りが壁によってタゲ固定する前にシビアをうちこむ <br> ・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外） <br> ・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない <br> ・素DEX120未達成の影葱で入ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 02:04 ID:CGH8eHiw0<> ■今 <br>  <br> 狼「101レンジャーっす、よろっす」 <br> AB「きゃー狼さんよろしくー」 <br> 狼「あれ？このPT魚いるんすか？俺魚嫌いなんで蹴ってくれないなら俺抜けますけどどうします？」 <br> AB「は、はい！こんな薄汚い糞魚今すぐ蹴ります！ほらでてけ！ゴミ蟲！」 <br> 魚「う・・・うあ・・・おで・・・タナ・・いきたい・・・おで・・・おで・・・」 <br> 狼「なんだあれｗｗｗｗｗｗｗｗこえーなーおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 <br>  <br>  <br> ■今後 <br>  <br> 狼「102レンジャーっす、よろっす」 <br> AB「え？ごめん、私の聞き間違い？今狼とか聞こえたんだけど？ｗ」 <br> AB2「えー狼とかありえないっしょｗニアでソロでもしてるのがお似合いだよねｗ」 <br> AB1.2「きゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 <br> 狼「あ？なんだこの雌豚ぁ！俺はレンジャーさまだぞ！強いんだぞ！？」 <br> 魚「騒々しいな・・・いったいなんの騒ぎだ？」 <br> AB1.2「きゃーーーーーーーーーウォロックさまーーーーーーーーーーーーー！！！！ｖｖｖｖｖｖｖｖ」 <br> 狼「んだてめぇ！？やんのかこらあ！」 <br> 魚「・・・下種が・・・消えてなくなれ！クリムゾンロック！」 <br> 狼「ほぎゃあああああああああああああああああああああああああああ」 <br> 魚「プロンテラのダニが一匹減ったな」 <br>  <br>  <br> やはりウォーロックよりレンジャーの方が頼りにされていた <br> タナトス10Fでの戦いでおれは集合時間に遅れてしまったんだが <br> ちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった <br> おれはジュノにいたので急いだところがアワレにもウォーロックがくずれそうになっているっぽいのがギルチャで叫んでいた <br> どうやらウォーロックがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるギルドメンバーのために <br> 俺は5PCを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると <br> 「もうついたのか！」「はやい！」「きた！罠きた！」「メイン火力きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった <br> ウォーロックはアワレにも火力の役目を果たせず死んでいた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 02:06 ID:CGH8eHiw0<> 理想 <br>  <br> 魚「SGによる削りから高レベルQM、SW、IWと狩りをコントロールする、タナトスのトリックスターとはこの私のことだ！」 <br> 荷「戦闘には貢献できないけどできる限りの努力を尽くすよ！ドロップは私にまかせて！釣りさん、アイスは足りてる！？皆いくよ！」 <br> 教「4Uではまかり切れないSPは私にまかせて！私の力・・・受け取って！ソウルチェンジ！」 <br> 修「阿修羅だけがすべての時代は終わった！はあああああ！！受けてみろ！雷・光・弾！！！」 <br>  <br>  <br> 現実 <br>  <br> 魚「SGSGSG!!はーやっぱ俺ってTUEEEEEEｗｗｗ(慰めに3桁ダメージ)」 <br> 荷「暇だなこの臨時・・・アイテム拾ってるだけってのも・・・辛いもんだぜｗ」 <br> 教「S4Uのおかげで仕事NEEEEｗｗｗｗあ、ECだけは切らさない＾＾」 <br> 修「金剛でトレインしてくるｗあｗ死んだｗｗｗｗ」 <br>  <br>  <br> 　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　棚　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩ <br> 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / <br> 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ <br> /　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ <br> ＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ <br> 　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、教授　/~⌒　　　　⌒　/ <br> 　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　修羅　　/ <br> 　 　 ｜　魚六　|　｜カート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ <br> 　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ <br> 　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ <br> 　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ <br> 　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 02:10 ID:jYH4RfJ60<> ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 03:15 ID:SgmvxWP20<> 逆にもうすげぇよオマエ・・・ <br> なにがオマエをそこまで駆り立てるんだ？ <br> その熱意を他のとこに生かそうとか思わんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 03:30 ID:BE13yBnm0<> せっかくネタをはるならもっと新しくて面白いやつをはれよ <br>  <br> 　　　　　ゴーンゴーンゴーン！ <br> 　　　　ぐろりあ範囲支援！*3 <br> 　　＼　　くたばれラウダっぴ！　／ <br> 　　　　￣￣∨￣∨￣￣∨￣￣￣ <br> 　　　　　(ﾟдﾟ　)(ﾟдﾟ　)( ﾟдﾟ )　　　　ｳｪﾎﾟﾝﾊﾟｰﾌｪｸｼｮﾝ!! &gt; <br> 　　　　　ノヽノ |ノヽノ |ノヽノ | |丶|丶 <br> 　　　　　　&lt;　&lt;　&lt;　&lt;　　&lt;　&lt;　(　　 ）＜もうやめて！ <br> .　　　　　　　　　　↑　　　　　　と　　| <br> 　　　　　　　ABのみなさん　　 しーＪ←その他PTメンバー <br>  <br>  <br>  <br> 　　　　釣り <br> 　　　　↓ <br> ﾋﾞｸﾝ.　.　.　　 . . <br> 　　 ＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！ <br> 　　.＜_＿つ＿つ <br> 　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸﾝ <br>  <br>  <br> これとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 03:54 ID:JZJQ5fIF0<> それおもしろいかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 04:12 ID:YYmPO9I/0<> 「ちょっと面白いことあったんだけどさー・・・・」で始まる話は面白く感じない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 04:17 ID:pv8PpWPH0<> それよりうちの妹がバカでさー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 05:09 ID:xMCfXJho0<> なぜかエルディカスティスレで話題になってたんだけど、結局棚のBase時給ってどんなもんよ <br> 過密鯖かつパラ釣りや砂殲滅を許容してるうちの鯖は <br> 通常20M弱　温もり40程度　なんだが <br>  <br> 経験値UP系なし、狩場ついてからの計算な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 05:36 ID:6QO39VsR0<> 単純な平均だと狼orMS25M、温50M <br> SG壁2割増、貸切＋α <br> 貸切SG温80Mまで確認 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 06:54 ID:TLVb5v2d0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/22" target="_blank">&gt;&gt;22</a> <br> お前タイムリープしてね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 07:02 ID:Xi+nUZ1U0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/19" target="_blank">&gt;&gt;19</a>は好きだけどな <br> ああ、あるあるみたいな感じで <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/23" target="_blank">&gt;&gt;23</a> <br> bese時給15~22Mってとこだな <br> 25M平均とかどうやったら出るんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 07:12 ID:Q9JlNIw+0<> CGH8eHiw0　しね　しね　しね　しね　しね　しね <br> しね　しね　しね　しね　しね　しね　しね　しね　しね <br> 追い出されるのはお前だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 07:14 ID:Q9JlNIw+0<> 棚でWLが一人で狩りできて <br> 時給が１００Ｍ以上でない限りは <br> 絶対にＲＯをやらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 08:17 ID:T53WB3am0<> グロリア、キリエ、マグニフィカートより <br> ラウダ系の硬直が一番酷い気がする。 <br>  <br> 釣りやっててベース到着前にラウダ使われるとABひき殺したくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 08:25 ID:XsYbX2PjO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/23" target="_blank">&gt;&gt;23</a> <br> 温1sで50教範JOB教範で69→70上げて時間余るから、60以上は出てるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 09:16 ID:kR9+AjRC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/23" target="_blank">&gt;&gt;23</a> <br> 1h狩り　狩場着いてからの時給 <br> 温もり　40〜60Ｍ <br> それ以外物理火力　20〜30M <br>  <br> どの画面にも吊りが走ってるような過密時間はまったく効率でない <br> 逆に貸し切りだと一定以上の時給は出る <br> あとはPTメンバーの腕やら装備次第じゃないかな。特に吊りの善し悪しは時給に直結する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 09:55 ID:Q9JlNIw+0<> タナトスタワーをウォーロック以外入れないようにすべきだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 09:55 ID:9NMm3J1s0<> 温もりは40~60だが <br> 罠狩りで一番ひどい時20mもいかないのがあった <>
（○口○*）さん<><>10/09/29 10:11 ID:qSJ7UHKe0<> 拳聖なんかよりギロクロが棚じゃ一番強い。ギロクロ蹴るのは馬鹿 <br> 装備PSのある限られたギロクロだけどね <br>  <br> http://www.nicovideo.jp/watch/sm12241954 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 10:17 ID:GEu1YkO/0<> &gt;装備PSのある限られたギロクロだけどね <br> そりゃ装備PSあれば誰だって強いわｗｗ <br> そんな一部の優秀者を基準にされてもなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 10:23 ID:3PJ4r2DW0<> 仮に装備PSあってもEXP増加スキルある限り拳聖以上は存在しないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 10:23 ID:R7QvSVuH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/34" target="_blank">&gt;&gt;34</a> <br> どこの鯖だよｗｗｗｗｗｗ <br> と思ったらこれうちの鯖じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 10:58 ID:YYG5R4JA0<> 貸切のほうが効率下がるんだが狩り方が悪いんかな <br> 10FにPT2つが一番効率でる。貸切なことなんてほぼ無いが <br> それでも温もり35〜40M　他火力20〜25Mくらいだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 11:01 ID:AzK8BjKA0<> 10Fは9と1に１PTずついるといい感じに回る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 11:56 ID:gP9U1vW50<> 修羅釣りの場合だいたい何匹くらい釣れたらいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 12:31 ID:kw2RmgNc0<> 執行10匹＋αぐらいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 12:34 ID:bx0T+Onk0<> 装備・ステ・MHPでかなり左右されると思う <br>  <br> V90の活修羅でやってるけど15〜20は普通に釣れる <br> けど、同じ数をV1でやろうとするとキリエ連打でもつぶれることがある <br>  <br> V低めなら10匹前後釣れればいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 13:47 ID:SPZR54Z90<> 140-150 <br> RK：23人（オーラ10人） <br> RG：20人（オーラ15人） <br> AB：2人 <br> ジェネ：1人 <br>  <br> 130-140 <br> RG：15人 <br> RK：10人 <br> 珍：2人　民：2人 <br> 魚：1人　修：1人 <br>  <br> 120-130 <br> RK：40人 <br> RG：34人 <br> 民：7人 <br> 湾：4人　AB：4人 <br> 葱：3人 <br> 珍：2人　修：2人　魚：2人　皿：2人 <br> ジェネ：1人 <br>  <br> 110-120 <br> RK：148人 <br> RG：146人 <br> AB：85人 <br> 修：52人 <br> 魚：34人 <br> 民：36人 <br> 湾：30人 <br> 葱：28人　皿：28人 <br> ジェネ：25人 <br> 珍：7人　蟹：7人 <br> 狼：6人 <br>  <br> さすが棚メイン火力、ソロアビス70M職は格が違った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 13:51 ID:SPZR54Z90<> 威張り散らしてる狼も高レベル帯になると魚にボロ負け <br> 120こえるまえに自分の雑魚さに気づいて放置して別職へ <br> まあ、Gvで役立たずなんだから育てる意味ねーよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 13:56 ID:l3mlXGhT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/44" target="_blank">&gt;&gt;44</a> <br> 魚さんチーッス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 13:59 ID:SPZR54Z90<> 事実なんだから素直に認めろよ、な？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:03 ID:SPZR54Z90<> 今後棚にいくときボンバーマンがいたら <br> 「それレベルあげても雑魚だし、育ててる時間が無駄になるけど本当にいいんですか？」 <br> ってきくようにしろよ、それが優しさってもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:08 ID:eqWFZd2a0<> まぁ、お座りで上げて威張られてもなぁって感じはする <br> 120とか130とかに自力で魚上げましたとかならそれは尊敬するけどね <br> Gvでの重要度が魚の方が高いのは認めるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:09 ID:AF/ouGb20<> Gvやってる人が今狼上げてるわけがない <br> 今狼やってる層は狩りがただ単に好きな層 <br> 他の職とちょっと狩り方と違って面白いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:09 ID:BE13yBnm0<> そもそも棚スレで何いってんだお前？ <br> そこにのってる高Lv帯にいるような連中は棚なんかきてねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:09 ID:Y67yd9iC0<> 最近、うちの鯖じゃABがケチってるのか <br> サンクを使わないんだ。それにコルセオもすらしないんで <br> いつも教授・皿のHPが真っ赤で見ててｶﾜｲｿｳ。 <br>  <br> 俺もABでいくんだけど、AB三人いて二人が <br> 思い出したようにキリエかヒールするだけの能無しだと <br> こっちのSPが勢いよく消えていくし。 <br> 釣りのリザにも絶対動かないから、俺がいつもいくんだけど <br> 残ったAB二人でベースを守れてなくてグダグダしてるのが <br> かなり多いんだが・・・。 <br>  <br>  <br> ポケっとしてるだけで100越えてる無能ビッチは <br> 棚にこなくていい、邪魔すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:14 ID:FtYPglxU0<> やっと弓ピクが静かになってきたなｗ <br> いいことだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:17 ID:l3mlXGhT0<> Gv層はRG一択だろうから狼なんか上げるわけ無いしな <br>  <br> 棚に身内でいけない上にRGも持ってない雑魚は影葱様と狼様にでも媚売っとけって事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:18 ID:GM6z9jNy0<> 115までの棚は拳１択だから115↑の狼は需要あるんじゃね？ <br> 115まではソロで爆破してろってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:19 ID:Hl+Gi6vQ0<> 別に100でも公平できるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:34 ID:FtYPglxU0<> 115まで温もりで115以降は生体だろ <br>  <br> 弓ピク構成の臨時なんてうまくねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:36 ID:ngEMAOZUO<> しかし115↑の連中があつまると狼じゃなくてもなんとでもなる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:38 ID:l3mlXGhT0<> 棚じゃなくてもいいような気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:49 ID:XsYbX2PjO<> スカラバ火サイキック1確狩りの時代だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:06 ID:SPZR54Z90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/53" target="_blank">&gt;&gt;53</a> <br> 120もいけない狼に媚売りとかなんの冗談だよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:09 ID:SPZR54Z90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/49" target="_blank">&gt;&gt;49</a> <br> 屑狩りの罠が好きだからやってるとかほんと屑集団だな・・・ <br> Gvでも無能で迷惑しかけれないならはやく消えればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:10 ID:l3mlXGhT0<> 壊レコ <br> カーサ君 <br> コンサル() <br> 120ｗ←new! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:36 ID:AF/ouGb20<> 狼叩きが半端ないなw <br> 個人的には狼くらいの性能じゃ棚行く分には何も思わん <br> もっと不思議な職が色々来てるから免疫ができてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:39 ID:9HT+qvue0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/51" target="_blank">&gt;&gt;51</a> <br> 今度、しっかりした他の支援を確保した状態で自分で募集出せばいいと思うよ。 <br> 正直、支援がしっかりしてれば支援2でいける。釣2でも3でも。 <br> 釣3だとさすがに多少忙しいが。 <br> 支援2にして、火力増やすか釣り増やすかは自由。 <br>  <br> ちなみに、皿教授は無用な変換の多すぎる奴が多いね。 <br> そういう奴はサンク＋ハイネス単発で対応してるけど、正直、うざいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:49 ID:exqbX6zS0<> 無用変換だろうとSP要求される前に渡し続けるのが教授の仕事じゃないの？ <br> 確かに減ったころあいを見計らって渡せたらかっこいいが現実的じゃないし <br> 支援3の構成でも教授のHP真っ黒になるまで放置してる支援さんいて、みてるこっちがはらはらするわｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:56 ID:SyTqIXP80<> 釣2支援3で釣がしょぼかったら支援は暇そう <br> 釣3支援2で釣が猛者だったら支援がきつそう <br>  <br> つまり釣2支援2まで揃えておいて、残り1を臨機応変に募集主が変えたらいいんでは？ <br> 釣2がRKLKで埋まるなら支援3 <br> 釣2にパラ系混ざるなら釣3とかさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:57 ID:9HT+qvue0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/65" target="_blank">&gt;&gt;65</a> <br> 過剰サービスしたいのなら、補給は自力も＋してくれｗ <br> 強制で過剰サービスに付き合わされなければならない義務はない。 <br> カートがいる事も多いんだし、アイス連打で頼むわｗ <br>  <br> &gt;減ったころあいを見計らって渡せたらかっこいいが現実的じゃない <br> 狩り前に対象のMSP聞いて、頃合い見計らってやってる皿普通にいるけどな。 <br> そいつ曰く暇でしょうがないから、ドロップ拾ったりしてるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 16:06 ID:exqbX6zS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/67" target="_blank">&gt;&gt;67</a> <br> 補給は自力もっていうのはもっともだ、支援におんぶに抱っこはよくないよな <br>  <br> 過剰サービスかどうかはどうやって判断してんの？まさか自分にSP大量にきてて放置してるんじゃないよな？ <br> お前の周りに居るサラのレベルが普通だとは限らないと思う、ここだと割と臨時メインだし質もピンキリじゃないかな <br>  <br> あと俺はサラじゃねえ！あんなスキルいっぱい使いこなす職無理です＾ｐ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 16:08 ID:dz3FjoE00<> 双方NGに追加…と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 16:17 ID:qKF9mu660<> ID:dz3FjoE00もNGに追加・・・と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 16:17 ID:9HT+qvue0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/68" target="_blank">&gt;&gt;68</a> <br> 過剰かどうかの判断は、ブラギS4Uが止まるのはもはや論外だが、 <br> その辺りがちゃんと動いていて、釣りSpPその他からもSPくださいという <br> 催促が少ない事。でも、別に催促あってからでも良いと思うけどな。 <br>  <br> まあ、そのあたりがちゃんと機能してて、後は変換具合になる。 <br> ひどい奴は常時変換してるんだが・・・・ <br> こっちとしては、常時サンクくらいのサービスはしてもいいから、 <br> せめてそのサンクの回復で収まるくらいの変換量なら許容できるわ。 <br> あとひどい奴は、皿教授の真横に横脇してる時に、HP真っ黒になるまで <br> 変換している皿教授はいったいどこを見ているのだと。 <br>  <br> まあ、散々皿教授の文句言ったけど、過剰変換する奴の期待につい <br> 応えてあげてくなってサンク＋ハイネスのサービスしてしまうんだよな。 <br> うざいと思いつつもｗ <br> 後で喜んでくれるとついまたやっちまう。俺はアマちゃんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 16:18 ID:Y67yd9iC0<> 支援2でいいといつも思うんだが3がデフォ鯖で <br> 大抵3人いるんだよなぁ。 <br>  <br> みたところ教授・皿に無駄な変換はなくて、スムーズにSPが <br> いきわたってるようで、完全に支援側の不注意に思える。 <br> 前はうまかったひとも、３次きて、何でも範囲で解決するように <br> なったら、かえって手抜きになった奴も多いんだよな。 <br> 細かいケア→大雑把な範囲ケアというかね。 <br>  <br> その前はリザのレベル(自分は3だが)に文句つけてきた奴がいたが <br> 当の本人はリザLv1だから起こせない＾＾；と抜かすんだぜ・・・。 <br> 本当にうちの鯖のビッチはビッチすぎて困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 16:32 ID:9HT+qvue0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/72" target="_blank">&gt;&gt;72</a> <br> だから自分で募集出せばいいよｗ <br> 支援あらかじめ確保した状態でね。 <br> それなら2でもできるよ。 <br> 釣りも支援3よりも、2だけど組みなれている支援だと話すと <br> 普通に納得してやってくれる。 <br> 釣りが半端なく大量に釣ってくる人とか、信用してもらえない <br> 時は火力増やせばいい。 <br> 楽しいよ、そういうストレスから完全に解放される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 16:45 ID:Y67yd9iC0<> そーだなぁ。今度は募集立ててみるかー。 <br> さんくす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 17:07 ID:MDgE6W950<> 釣＞支の実態は何度かやってみないとわからんと思う <br> 当たりとハズレが混じった時が地獄だった <br> 決壊したら提案した自己責任で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 17:28 ID:S0qgT0Ps0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/75" target="_blank">&gt;&gt;75</a> <br> 決壊どころか、釣りがベースで耐えてる時に釣りを転がした時点で提案責任があるだろ。 <br> 転がさなきゃ全く問題ない。釣り中の転びまではさすがに責任はないと思うがな。 <br> タゲ移りでベース要員転んだ場合は、火力Or釣り（動いた場合）の責任だから、 <br> そこは提案責任はないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:04 ID:6jJ8NQMaO<> ジプシーたんの過剰サービス＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:07 ID:OzF0WAPF0<> 最近は支援の腕前や頭の中がABになって劣化した人が多いと思う。HP時代からダメな奴はダメだけど。 <br> そういう外れAB対策もあって2に踏み切れないってのが多いんじゃないの？ <br>  <br> 外れABテンプレ。 <br> 狩場前でPTLに相談してくださいと言われる→AB全員必要ない発言→結局グダグダで困ってから相談しだす。 <br>  <br> キリエやサンク、SW、リザ、サクラメント等タイプやJobによってLv違うのに馴染みでもないのに相談しない。 <br> 皿教授のHPが常に半分以下なのにハイネスやサンク、ヒール連打する気配もない。 <br> サンク下さいと言った皿教授が不要、必要ありませんと逆ギレされ押し黙る。 <br> ABが全くアテにならないので青ガリガリ使ってSW自衛しだす皿教授。 <br> ヒール頻度低くてHPが大きく減ると皿教授が悪いとばかりに怒鳴り出すAB。SP交換頻度低下に萎えるPTM。 <br>  <br> キリエだったらキリエしかしない。ヒールだったら１種類のヒールしかしない。織り交ぜない。 <br> SpPや釣りでIA切れてる人がいるのに自分のIA残ってるからまだいらないとのたまうAB様。 <br> 無意味にモーション取る必須ではない全体支援連打しながら釣り転ばせて装備問い詰めだす。その間支援停止。 <br> コルセオ頻度が低くて全体的に回復滞ってるからコルセオをもっと連発して安定させてくれというと <br> ディレイやクールタイムを知らないのか連打なんか出来ない全体支援が出来なくなると怒鳴りだすAB。 <br> 何もしてない時間のが長いのに支援に影響とかないし連発はそういう意味じゃないだろ･･･ <br>  <br> 他人には滅茶苦茶厳しい癖に自分は何か言われたらすぐマジギレしたり全く直そうとしないAB急増し過ぎ。 <br> やっぱり同じ狩場な事が増えたり、全体支援重複上等みたいになってテキトーになってるのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:41 ID:WiEt1jE40<> そんな大ハズレ支援みたことねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:46 ID:R7QvSVuH0<> 普通は支援わけ決めといてねー→相談だよなー。 <br> 少なくとも自分の鯖では打ち合わせ無しはR化以降一度も見たことないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:50 ID:OzF0WAPF0<> そこらへんは鯖や臨時で良くあたるPTMにもよるんだろう。 <br> 全員キリエ１０とかならともかくキリエ低いのに相談不要とか意味不明な奴いるし。 <br> 起こしにいくとかいって出て行ってリザ無かったとか言い出す奴までいるぜ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:54 ID:WiEt1jE40<> &gt;起こしにいくとかいって出て行ってリザ無かったとか言い出す <br> 池沼レベルだろ <br> ジプで入って4Uなかったとかいいだすようなもの <br> そんなごく稀な例をここで愚痴られても愚痴スレいけとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:59 ID:0r8bAs5Y0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/80" target="_blank">&gt;&gt;80</a> <br> R後は <br> ABA「支援分担します？」 <br> ABB「適当に範囲押すしだし分ける意味なくね？」 <br> ABA「ですよねー」 <br>  <br> こんなやり取りばっかり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:59 ID:OzF0WAPF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/82" target="_blank">&gt;&gt;82</a> <br> 全部を備えてる必要はなくてどれか備えてる奴がそれぞれいるだけだぞ。 <br> これらはここで報告されたダメABの内容も入れてあるから俺だけが言ってる訳でもない。 <br> 大体4Uとリザは性格違うだろ。例えになって無さ過ぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 19:59 ID:R7QvSVuH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/81-82" target="_blank">&gt;&gt;81-82</a> <br> 愚痴スレだか嫌臨スレだかで聞いた事あるような気がするな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 20:00 ID:OzF0WAPF0<> リザが無いAB話は自分が自分のスキルすらも把握してないって話だからな。 <br> 実際に数例居たからびびる。振りなおしの影響もあるんだろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 20:03 ID:R7QvSVuH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/83" target="_blank">&gt;&gt;83</a> <br> それはひどいな。 <br> うちの鯖だと <br> A「どう分担します？」 <br> B「じゃあ私はクリアあるしこっちのRKさんを」 <br> C「私はベースで」 <br> A「じゃ私はもう一方のほうね」 <br> みたいな感じだが。鯖次第なのかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 20:05 ID:OzF0WAPF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/87" target="_blank">&gt;&gt;87</a> <br> 鯖とPTM次第。時間帯やレベル帯、よく行く馴染みPTがあるかどうかによって組む相手が偏るからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 20:34 ID:2idxOT5R0<> とある村鯖だが、支援担当の相談をみた記憶がない <br> そんな俺もABをやることもあるんだが、周りから見たらテキトーに思われてるんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 20:48 ID:JBgah6LB0<> それで特に問題なく回ってるなら問題ない <br> 何かしら問題が起こった時に問題が起こるのなら事前に話しあっておくべきだったね <br> ってなるわけだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 21:16 ID:WOIvmC8E0<> 私の鯖もあんまり相談せずに出るｐｔがおおいかなあ･･･ <br>  <br> ついさっきいった臨時は支援２前衛２の温棚だったけど砂が早漏で数回死亡、前衛が遠洋漁業中に死亡以外は安定して狩れた。 <br> 相談しないｐｔだとむしろ一人で全部の支援賄うつもり位の考えで皆支援してる結果、安定してるとおもってたんだけどちがうのかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 21:28 ID:bdABOBoV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/34" target="_blank">&gt;&gt;34</a> <br> どんな脳味噌してたらこんなことやろうと思うんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:11 ID:tuxX+88s0<> 1h固定場所で4分ごとに範囲支援押してるだけのABなんて <br> その昔の雷鳥よりひどくて当たり前だろう。 <br>  <br> やる人は現地見て、足りない部分を補えるから分担とか言わない。 <br> 分担させるとドヘタに当たった時にも他支援がフォロー手出し辛い雰囲気。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:17 ID:OX5cDRjZ0<> ABもちから言わせて貰うと、支援分けは昔ほど重要じゃなくなった <br> 全体支援と釣りへのキリエ連打が基本だから、下手に分けると支援しませんキリエしません状態になりそうで逆に怖い <br>  <br> 支援わけをするとしたら、ＨＰが混ざってる時かキリエ無しだった場合くらいかな <br> それもHPさんは釣りへの速度ブレスを中心にやってください。くらい <br> サンクは俺が１ｋいくから、常時ベースに張ってしまってる <br> １時間に青石２５０個とか使うけど、名無しの時に比べたら全然使わないからそこまで気にしてないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:24 ID:OzF0WAPF0<> コルセオだとディレイだの言って嫌がるのに全体支援は相談なしに重複しまくりで <br> ディレイとかSPの無駄とか言わないんだよな･･･ <br> まあ、めんどくさいのとサボりたいだけなんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:32 ID:SgmvxWP20<> 棚支援だと釣りのマーカー見ながら範囲支援やいざというときは救助に向かうけど、 <br> 両方のマーカー見てると混乱するし、自分は片方メインで支援するって感じでやるね。 <br> 勿論その釣りさんだけ見るわけじゃないけど。 <br>  <br> 分担は今でもしないよりはしたほうがいい。 <br> しなくても全部自分で賄うぜ的な上手い人もいるけど <br> 臨時じゃ相談分担するのが無難だと思うね。 <br> むしろ分担すれば仕事しない支援が分りやすいくらいでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:48 ID:Xi+nUZ1U0<> 釣り視点だと支援がどちらかに偏るのが一番怖い <br> 釣り支援2人とベース支援くらいは分けて欲しいとこ <br>  <br> 釣ってきたときにキリエが来ないとかそれだけじゃない <br> 一番危ないところに意識がいって再出発のときキリエ速度のかけなおしが来ないってのも困る <br> 釣りは出発するまで面倒みてやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:52 ID:YnIP9LcX0<> それはある、珍さん、RK、残影が釣りで誰かと珍さんが帰ってくると <br> 珍さんにキリエ行ってなくてスリム叩いてるの見て悲しくなった <br>  <br> 後、キリエと速度のかけなおしとSPチェンジ無いと事故が怖い、結局皿居てもSP剤食う事になるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 23:26 ID:6HX8fPUw0<> RKが釣りで来るとか相当稀な事例だよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 23:34 ID:OHfRSSHw0<> 過疎鯖tyrには一定感覚でコルセオしかしないABならいるぞｗ <br> 横沸きで自分がタゲられた時だけマッハでSW。 <br> 釣りや後衛がタゲられた時は無視。最近見かけないがなｗ <br> キリエしてんの見た事ないし普通のヒールやハイネスすらほとんどないｗ <br> 範囲支援も見た記憶が無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 23:37 ID:Lks2RpMt0<> 昔の雷鳥は固定で出来る狩場がなかったからそんなひどくないぞ <br> むしろ棚で育った雷鳥の方が持ちかえキャンセルやスクワットも未実装になる予感 <br> 範囲支援で支援の負担が劇的に減ったのと、12人PTで狭い場所に固まってるから <br> 上手い人の動きを盗むのが見づらくなったから今後ますますプリの質は下がっていくんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 23:53 ID:FtYPglxU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/100" target="_blank">&gt;&gt;100</a> <br> UCHINO鯖にもいる <br> あれはどうなんだって思うが、他ABが何も言わないから俺も何も言わないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:19 ID:fV8zYX9f0<> 今日は釣りが壁につくのに方向転換するタイミングにあわせてマニピやらキリエを掛けるABがいて <br> 「マニピッピ怖いです」 <br> て言われとったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:19 ID:e6MYonKZ0<> 清算の時に会計が明朗じゃないカートはどうしても疑心暗鬼になってしまう <br>  <br> ○ <br> 「ドロップ3.5Mz。」 <br> 「+報酬100kzで3.6Mz。」 <br> 「12人割りで一人300kzです。」 <br>  <br> × <br> いきなり「一人300kzです。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:32 ID:ZRWP7ffI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/78" target="_blank">&gt;&gt;78</a> <br> 確かにRがきて、ＡＢになって自分の支援の腕が落ちたな、と感じる <br> ペアやトリオがなくなってしまって、支援しかやることなくなったせいだろうかね？ <br> それでも、ここのハズレといわれるような行動はやらないけどな・・・ <br>  <br> そして、棚での釣りをやり始めて思ったこと <br> 釣りで死んだと発言しても反応あるのが一人二人しかねーのはどういうことなんだよ <br> マーカー見ても支援が起こしに来る気配も無い。反応あったキャラが支援に言って <br> ようやく動き出す始末。発言が分からないほど適当な支援をしてるのか、ベースから出て <br> ＭＯＢに絡まれてペナをもらいたくないのかは知らんけど少しはまともに動けと思うわ <br> あと、一人の沈黙のためにラウダ連打する支援は来ないで下さい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:43 ID:e6MYonKZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/105" target="_blank">&gt;&gt;105</a> <br> 釣りは自分の事しか考えなくていいから楽だな <br>  <br> 死んだ事に気がついても他の釣りが帰ってきてなかったり <br> 別方向に再度出発する釣りが多くてその場合はその場に留まるよ <br> 経験上チャット見てないのが多いのは釣りの方 <br> こっちが何度言っても別方向に釣り行くし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:49 ID:A8gU6Bwc0<> 勇者は自分のためにPTMが居て、全員が自分のサポートして当たり前だと思ってるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:52 ID:Jzvx1zNQ0<> ＞釣りは自分の事しか考えなくていいから楽だな <br> バーサーク解除後SP剤使わないRK様が見える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:57 ID:miRxNs0T0<> 釣が死んだら即リザしに行く支援が多くて困るとか言われてなかったか？ <br> 二重遭難されるのがPTにとって一番困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:58 ID:qyfK+c7C0<> バリア状態になりました <br> バリア状態になりました <br> バリア状態になりました <br> バリア状態になりました <br> バリア状態になりました <br> バリア状態になりました <br> バリア状態が解除されました <br> バリア状態になりました <br> バリア状態になりました <br> バリア状態になりました <br> バリア状態になりました <br>  <br> チャット欄の設定忘れてるとこんなになるから釣りの諸君は気をつけたまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:59 ID:po9wDYzm0<> まあそれ以前に <br> 釣り中に死んだ癖に偉そうな時点でアウト <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:59 ID:StVRcAbu0<> PT会話用タブつくってないやつは職問わず全員ハズレ <br> これはガチで確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 01:02 ID:po9wDYzm0<> チャット欄て三つくらいにわけないと駄目だな <br> 一つは会話用　 <br> 二つ目がシステムメッセあたりと自分の支援、状態異常ログ用 <br> 三つ目がPTMの支援、状態異常ログ用　くらいか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 01:26 ID:x51vbArW0<> 釣が死んだら他の釣が必死に耐えてようが <br> 真っ先に起こしにいきたがる支援が必ずいる <br> だから俺はいつも残って地味に支援してるが <br> 起こしにいった支援は英雄扱い <br> そしてこのスレじゃ起こしにこない支援はどうのこうの <br> なんじゃこりゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 01:35 ID:Jzvx1zNQ0<> ジークあるとすごく安心する <br> 俺の心の支え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 01:42 ID:m5YZYCj+0<> てーかうちの鯖に釣りが死んだら即プリが起こしにいかねえとアホプリだというやつがいるんだが <br> 行くわけねーだろ <br> 見える範囲ならともかく釣りが死ぬ量の敵がいて何でプリが起こしにいけるよｗｗ <br> 最低でも、死んだ釣りからまわり平気と言われるか <br> もう一人の釣りにそのあたり掻っ攫ってもらわんと行く気にならん <br> 起こしにいかないクズビッチとか言ってるやっつがマジウザいｗｗ <br>  <br> たまに釣りが死ぬと即飛び出るプリがいるんだが結局絡まれて帰ってくるか <br> 向こうで死んでPTのパフォーマンスを落とす <br> 何がしたいんだお前はｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 02:48 ID:ePOcT4OAO<> 釣りしててベースから1MAPくらい離れたところで捕まってしまい <br> 助けて下さいとPTチャしたが誰も助けに来なかった <br> と、思ったらジェネが突っ込んできてPPしつつクルクル回って楽々助けてくれた <br> ジェネ意外と火力あるんだな…つかPPも4〜5kとか出るんだなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:06 ID:NgYDcG0j0<> 棚でなんで支援が相談しなきゃならないのかを支援が理解してない事が多いからな。 <br>  <br> モーションを取るスキルの管理を任せないとマニピやラウダ等を二人でニ連続詠唱なんていう糞味噌になる。 <br> 上下左右どちらかを基本キリエ役にしておかないと両方着地した時に二人がかりで片方しかキリエしてない時が出る。 <br> 基本担当がいないので誰かがやるだろうとIA切れ放置の沈黙時間が続いたりする。 <br> ABの目の前で沈黙になった人も長時間放置される。挙句釣りにABの目の前で万能薬飲めと言い出す。釣り中に使うんだよ！ <br> 逆に担当が誰かわからないので全員で同じスキルを重複させまくって別の事が疎かに。 <br> 担当がだれかわからないのでみんな不測の事態に備えてしまって皿釣りの為のコルセオハイネスを叩き続ける人が居ない。 <br> 重複スキルしまくってSP効率最悪になりSP枯渇で皿の手を煩わせる。 <br> 外で何かあったときABが誰も出て行こうとしなかったり全員で出かけようとする。 <br> 立ち位置もテキトーなのでABが片側に固まって横脇が皿にたかりまくり。 <br> 担当を割り当てられてないからとテキトーにチャットに夢中で平然とサボるやつがでて片方のABフラフラ。コルセオしかしないのもいる。 <br>  <br> 軽く思い出しただけでこれくらいある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:09 ID:NgYDcG0j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/109" target="_blank">&gt;&gt;109</a> <br> そこそこ遠くてしかも釣りが死ぬ程の敵がいるってのにプリ一人で颯爽と出かけていくのは困る。 <br> 案の定二の舞か瀕死になって慌てたPTMに助けられてる。釣りが戻ってから一緒に行くべき。 <br> 救出ABが倒れたら次のABを追加派遣する事になってベースが大混乱するからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:10 ID:9UjnggTx0<> ID:NgYDcG0j0=ID:OzF0WAPF0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:11 ID:NgYDcG0j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/117" target="_blank">&gt;&gt;117</a> <br> 近い場合はそもそもマーカーが動かない時に疑問に思って様子をみにこないのがおかしい。 <br> 死んでから来るなという感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:12 ID:NgYDcG0j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/120" target="_blank">&gt;&gt;120</a> <br> 別に隠してる訳じゃなし。何か意味あるのかそれ。 <br> 間違ってるなら内容で言うべきだろう。 <br>  <br> まともな支援には文句言ってないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:25 ID:x51vbArW0<> 教えればできるんだろうけど気が利かないやつが多い <br> 釣もやってみれば何がほしいかわかるんだけどな <br>  <br> 支援はどんなクソでも入れるけど釣はそうはいかんから <br> 経験者が圧倒的に少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:33 ID:euyYT3IN0<> 言ってる内容には同意出来るから大丈夫だ。 <br> ただの煽りに反応しなくてもいいかと。 <br>  <br> そして支援だけじゃなくて釣りも着地点分担はしたほうがいい。 <br> 先置き罠に備えて自分の担当した方向の釣りマーカーチェックしてると <br> 別の釣りさんが突っ込んできてええ？っとなったりするし <br> 同着に近い状況でそれされると危険＆グダグダになりやすい。 <br>  <br> 最古鯖だけど殆どの釣りさんが着地点分担はしてるけど、 <br> 支援は分担するの半々くらいかな・・・分担も<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/87" target="_blank">&gt;&gt;87</a>程度で済むのだからして欲しいんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:41 ID:miRxNs0T0<> 何も考えずに釣りを増やすとそうなるな <br> 支援の数以上の釣に戻ってこられてもフォローしようがねぇんだ・・・ <br> SGだと釣も支援も楽なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:44 ID:eOFPgbuT0<> 毎日毎日支援叩きがひどいスレになってるなぁ <br> 同じ奴なんだろうけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:44 ID:NgYDcG0j0<> そうだな釣りも支援も火力も相談はしないといけないな。 <br> あまり支援の話が出なかったのとなぜかしなくてOKみたいな空気出してるABがいたので <br> ちょっと気になったんだよ。 <br> 棚は90台も入ってきてそもそもスキルちゃんと覚えてないのまでいるから結構重要なんだが。 <br> 初顔合わせみたいな時ですら相談しないで大丈夫ですよとか自信満々に言われた時はえらい困った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:46 ID:NgYDcG0j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/126" target="_blank">&gt;&gt;126</a> <br> 相談する程度の話で叩きってレベルかよ。罠は深淵弓、釣りはアリス盾だぞ？ <br> ABの装備とかまで要求してる訳でもなし。 <br> 大体相談してるABには殆ど関係ないだろ。相談してない上に問題を起こすABが慌てるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:48 ID:eOFPgbuT0<> ただのハズレ支援の話してて相談とかちょっとネジはずれてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:52 ID:NgYDcG0j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/129" target="_blank">&gt;&gt;129</a> <br> 左右担当の相談もなしに必要ありませんパーフェクトですとかありえねー。 <br> 分担相談してても問題が出るってくらいなんだよ。 <br> 相談なしで全く問題が無いと思ってるのはABだけっていう現実なだけだろ。 <br> 外れ支援なだけとかいう話ならこっちも気楽なんだが。 <br> たまに釣りが転ぶだけだから別にいいだろとでも言いたいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:56 ID:euyYT3IN0<> これが支援叩きに見えるお前のネジが飛んでるだけだと思うぞ。 <br> ちょっとした分担で防げるミスがあるのにそれをしない支援はなんだろなってだけだろ。 <br>  <br> んでID:NgYDcG0j0も全レスするつもりかｗもうちょい落ち着け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 04:57 ID:ZivFq/R70<> 支援叩きに混じって自演動画付きの珍アピールとSGを押して魚の席作りｗｗウケるｗ <br>  <br> 支援分けしないのは自分で全部やる気の奴と、手を抜きたい奴のどっちかじゃね <br> 大当たりの支援なら一人でも狩り成り立つし、そういう支援のいるパーティだったら <br> 釣りでも安心して入れるな。ハズレは10人いて支援分けしてても役に立たない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 05:43 ID:Q5HLwEp10<> こちらA=VのRG。いつもは１０F臨時いってたけど <br> この間初めて９F臨時に行ったんだ。結果1時間で10回くらい死んだ。 <br> 慰めのHLでキリエ剥げるし、足遅くてまとめてる途中で監視にJTで飛ばされて全然釣れなかったり <br> アイス500個持って行ったけど30分持たなかったよ。 <br> 何かコツとかあるんだったら教えて欲しいんだ。 <br> 死にすぎ、ヘタってレスきそうだけど正直凹んでる。 <br> １０Fだとそこまで死なないしアイスも持つんだけど９Fの方が難易度高いのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 05:48 ID:eOFPgbuT0<> 数を釣らずに回数こなす　それが9F <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 06:28 ID:qWZsuuiX0<> 9FメインMOBの慰めは足遅いAtk、ASPD低い、苦悩が高確率でDAしてくるから <br> あそこは残影やバクステの方が有利な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 06:49 ID:m+tOV3ur0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/105" target="_blank">&gt;&gt;105</a> <br> 釣りだけど会話タブ分けててもたまに見逃すことがある <br> 見逃しがあること前提で何回か発言するつもりでいたほうがいい <br> 死亡報告も <br> 「★★★釣り死亡しました★★★」 <br> 「ベース左上方向です」 <br> など気づいてもらえる工夫をしておくべき <br> ログの合間に「しんだ」としか発言しない奴とか見逃してくれって言ってるようなもん <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/109" target="_blank">&gt;&gt;109</a> <br> あるある <br> HP2AB1構成でABが颯爽と飛び出していくのにも参った <br> しかも死んでるしお前がいなくなったら支援回らんだろう <br> PTでの役割を考えて行動してくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 07:42 ID:yIhZnJ7A0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/133" target="_blank">&gt;&gt;133</a> <br> youカアヒしちゃいなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 08:07 ID:C9CnrNA7O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/133" target="_blank">&gt;&gt;133</a>  <br>  最古鯖は棚９はほぼ温もりのみなんだが、パラ系で入ってくる奴はいない。  <br>  DA食らっても慰めだけなら何とかなるが執行＋監視なんかの足早いMobいるとインデュアは即剥がれてしまうからね。  <br>  どうしてもパラ系で入りたいのであれば、KE＋Wインデュアの間に確実にベースに帰り着くよう立ち回ること。  <br>  要はよくばりせず少ない釣り数で回転上げることだね。  <br>  釣りは不足職だから事故が少なければ↑みたいな立ち回りは全然あり（混雑してる時間帯等は特に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 08:17 ID:KLmWYMn+0<> chaosならパラ見たぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 09:15 ID:8pNEvLrL0<> DAあるからAgi振っても無駄だし9Fはパラ系には向いてない <br> 残影かコンセに任せて10F行くべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 09:28 ID:iU4PAJfu0<> 釣が転んだら助けいに行くのはその釣り担当のアクビだなJK <br> んで、当然転んだ釣りの周りはMOBがウヨウヨいるだろうから、 <br> そのまま行ったら当然死ぬ。 <br> なので、そのMOBをアクビが釣ってくるんだ。そして、周辺が <br> 綺麗になったら堂々と起こしに行く。これが一番ムダが少ない。 <br> PTごと移動して、民や湾とかが転んでる姿を見るのは非常に悲しい。 <br> あまりにも遠い所で転ばれた場合はPT全体で行くか釣りが起こす。 <br>  <br> てか、キリエの連打が遅い＆HPの減少状態みてキリエかける釣りを変える <br> とかができてないABってPTウィンドウでやらずに直キャラクリックしてるだろ。 <br> カートとかSpPが突っ込んでくると重なってカーソル合わなくなるからさらに危険。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 09:29 ID:SH1s4oswO<> 10Fでも入ってこられるだけで迷惑なんで、PD辺りでﾋｭｯﾎﾋｭｯﾎしててください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 09:33 ID:SH1s4oswO<> 救助は他の釣りがやるのがベスト、ABなんかがあそこで身軽に動ける事は稀 <br> そういう意味でも、助けにいこうとオルつけてリザしても、結局自分が帰ってこれなくなる可能性が高いパラは要らない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 09:57 ID:iU4PAJfu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/143" target="_blank">&gt;&gt;143</a> <br> 最近の釣り不足事情からしてパラを断る事なんてしないよｗ <br> 3次でもないアサクロやチェイサーすら釣りとして使う事情。 <br> てか、ＡＢのキリエさえしっかりしてりゃ、ＨＰ8ｋとかしかないチェイスでも <br> 全然問題ない。15匹、20匹以上釣ってきてくれて全然ＯＫ。 <br> 釣りに関しては、2次職歓迎。3次転職を応援させてもらいます。 <br> あくまで臨時の話な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 10:47 ID:7reeWQN20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/144" target="_blank">&gt;&gt;144</a>のID抽出したら <br> どう見ても劣化ゴミ釣りの自演にしか見えないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 10:47 ID:1xYBumxP0<> 釣りを起こしに行く時は、他の釣りと担当支援が一緒に行って釣りは敵をまとめて帰還、 <br> 支援は起こして帰還が正解。 <br> 釣りだけ、支援だけはやめた方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 11:31 ID:vC7FfL+l0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/145" target="_blank">&gt;&gt;145</a> <br> 釣の最強ってどんな職のどんな方なの？ <br> 自分は虎靴金剛じゃないかと思うんだけど。 <br> 常識装備だと、残影かバクステ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 11:34 ID:PbKZ+WYZ0<> 虎金剛はまったく最強じゃない <br> 足が遅くて持ってこれる回数が少ない <br> 一度の量が多いだけ <br> 最強は残影、バクステは論外 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 11:35 ID:AOiFJ9l90<> 最強の釣りとかいってｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 11:37 ID:ni7ZjPB70<> 最強は虎RG(RK)だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 11:39 ID:PbKZ+WYZ0<> 壁性能も考えたら虎RGがぬきんでてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 11:40 ID:K4Dilj8X0<> 一度虎靴RGに当たったことがあるがものすごく快適そうだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 11:45 ID:wXmy7wJn0<> 釣るだけなら虎靴よりも修羅かな <br> あいつらSP渡しとくだけで後は勝手にやってくれるし他の釣の補助もしてくれるし <br> 通常虎RG、SG壁修羅って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 11:47 ID:w9mW59+20<> もう既に狩り方は確立されて <br> 外されそう（外された）職がそれぞれを叩き <br> ナンバーワン決定したがる勇者が沸き <br> 自分で主催しないくせにｐｔ構成にはケチつける小心者 <br> 面と向かって相手に言えないコミュ障 <br>  <br> もうこんなんばっかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 12:05 ID:JHgxBqWX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/154" target="_blank">&gt;&gt;154</a> <br> ちょっと妄想すぎないか？ <br> 最適解はほぼ決まったが派生形が出てきてるのは良い事だと思うがな。 <br> 派生形イラネとか言ってる方が実際に募集したことがない奴にしか見えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 14:14 ID:qGEWmtQ10<> 拳以外の構成の一般的な最適PT教えて欲しい <br> 最近火力にMAとかあるが装備整ってる一部の層としか思えん <br> 珍持ちだかとても火力で行く気になれん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 14:21 ID:ni7ZjPB70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/153" target="_blank">&gt;&gt;153</a> <br> 活してる暇あったら釣ってこないとダメだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 14:24 ID:opr/VLnA0<> 釣2 SpP AB3 皿 民 湾 ｶｰﾄ ｼﾋﾞｱ 罠（orシビア） <br>  <br> という所だろうか。 <br> 民と湾は状況によってシビアを打ってもらえるように了承を取れると <br> さらに殲滅が早い。 <br> シビア・罠でなく、シビア2でも十分に可能。 <br> 大抵これを基準にして募集してる。 <br> 2次職は相談の上決めてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 14:27 ID:qGEWmtQ10<> thx <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 14:40 ID:m+tOV3ur0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/156" target="_blank">&gt;&gt;156</a> <br> 自分が募集する時の1例 <br> 釣2火力3支援3皿s4u民荷の12人構成 <br>  <br> 支援：最低AB1をいれれば他HP可 <br> 火力1：メイン火力、罠シビア修羅系などをまず置く <br> 火力2：魚砂シビアなど、メインがしっかりしてれば融通をきかせる <br> 火力3：主にSpP、この場合必ずブラギかS4Uを3次職にして民湾一人くれば片方冠占可（両方2次職ならSpP以外の火力） <br> 火力を先に募集してストライキングが必要なら皿募集続行、いらないなら教授募集に切り替え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 14:53 ID:po9wDYzm0<> 俺の鯖は　釣2支援3火力3SpP1民湾教　が基本構成 <br> 支援はABが最低一人いれば残り二人はHPでもおｋ <br> 民湾はどちらかが3次なら片方転生2次でもおｋ <br> 火力や釣りに関しては基本誰でもおｋ　な感じになってる　 <br> 珍釣だったりWL火力だったりはよくあるし文句もなく平和 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 15:08 ID:tmU3qpM/0<> 3カラット	34100	10	3410 <br> 賢者の石	62000	30	2066.67 <br> リング	18600	10	1860 <br> 2カラット	15500	10	1550 <br> 悲しみの欠片	933	1	933 <br> ドクロ	647	1	647 <br> ブリガン	462	1	462 <br> ハープ	38440	90	427.11 <br> 真珠	3720	10	372 <br> ガーネット	3720	10	372 <br> ルビー	3720	10	372 <br> トパーズ	3720	10	372 <br> マント	19840	60	330.67 <br> ツーバンドソード	37200	220	169.09 <br> ゴヴニュの鎧	31000	350	88.57 <>
133<>sage<>10/09/30 15:22 ID:Q5HLwEp10<> もう一人の釣りの人が10匹↑釣ってくるので少ないと <br> 何か言われそうで頑張ってその結果死んでたんだ。 <br> ＤＡでＦＬＥＥ下がるの失念してた。ＡＧＩあってもキリエ剥げるわけだ。 <br> 事前の打ち合わせで数減らして回転上げると申告してみます。 <br> みなさんありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 18:03 ID:PbKZ+WYZ0<> 9Fにパラ系で入るって嫌がらせレベルだろ <br> 本人にとってもPTにとってもマイナス要因でしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 18:08 ID:SH1s4oswO<> パラRGの釣性能は珍どころかAX以下だからな <br> AVならQL槍でも予備でもって捕まったらピンポンくらいして見せろよ。RDで殲滅とかテンポ悪くなるから勘弁なと <br> 劣化職のくせに運剣オンリーであぐらかいてる奴多過ぎだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 18:15 ID:po9wDYzm0<> 棚釣り性能だけなら残影＞バクステ＞ＬＫＲＫ＞パラＲＧというのはもう既に検証済んで決まってるんだからＲＧでいくなし <br> つーかここ数日棚臨入っても釣りで死んでるの騎士系だけだぞ　 <br> 残影バクステとかもよく入ってくるが死んだの一度も見たことない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 18:21 ID:ZivFq/R70<> パラはLKと違って釣り下手糞な奴がやってること多いからなー <br> 旧名無し急造の釣るんじゃなくて耐えるって発想しかない奴が多過ぎる <br>  <br> 釣り慣れてる上手い奴だと9Fでも10Fでも平気で大量に釣って来るよ <br> 珍以下とか修羅以下ってのは中身の問題だわ <br> スキルに頼ってるうちはいつまで経っても釣れないぜ <br>  <br> どうせRGになったら↓になるんだし、下手でも大丈夫だけどね <br>  <br> 389 　　　　1200　　　　　　　　　　　　1200　　　　　　356234632462326234 <br> 16366　　　1200　　　　　　　　　　　　1200　　　　22334632626346326 <br> 5172462　 1200　　　　　　　　　　　　1200　　　5963245233246263 <br> .35251398 1200　　　　　　　　　　　　1200　389214335542346326 <br> 343242342　　..ξ　　　　　　　　　　　　　 ξ3246324623623463 <br> 636232464　　..ξ　　　　　　　　　　　　　 ξ234623632623623 <br> 17353551/|_＿ξ_＿|ヽ　　　　　　　/|_＿ξ＿|1363636636 <br> 6356346..||　／　＼ 　| |　　　　　　|_ |　／ ＼_| |34634636 <br> 75424324|￣|＿ ＿|￣&quot;|　　　　　. | 　￣|＿ ＿| |_364363 <br> 34621322| _＿_||＿_ ,　　|__　　　__|　　 _＿_||_＿_ . |__436 <br> 　　　　ス ＼ﾆY二フ|人　 / 　　ス 　　＼ニYﾆフ`| / <br> 　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)　　　　　LV.UP!! <br> 　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|　　　　　　( 'ー`) β <br> 　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |ーーーー　( 湾 ) <br> 　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|　　　　　　　|　| <br> 　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 / <br> 　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´ <br>  <br> 　「もう2体目150になった」　　「お座りも150、金銭時給4M、クジパッケ教範いらね」 <br> 　「R化大成功！！」　　「修正来ても勝ち逃げ、やってもん勝ち過ぎで最高！」 <br> 　「Ｇｖで寄って来る雑魚のが弱いな」　「ああ、Mobより弱くて眠くなる」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 18:51 ID:CdYKN9qh0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm12268723 <br> RGとかソロしてればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:06 ID:jyMlJZmW0<> MAP独占か2PTだとすごい量釣れるからな <br> 上手いRKLKだと30くらいをバーサク無しHP8割くらいで帰還してくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:14 ID:XYWQueA/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/169" target="_blank">&gt;&gt;169</a> <br> それ30くらいにみえてるだけだから <br> 3分の時間沸きで総数60しかないのにそんなつれることほぼ無い <br> マップで誰も狩りしてなくて最初から集めたならあるいは・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:17 ID:ZivFq/R70<> 片方のパラは大抵キリエすら切れずに常に10体以上釣ってきて <br> もう片方のパラはいつも5体以下で真っ赤だったりなｗ <br>  <br> 臨時じゃ職性能のせいにして言い訳できないから、掲示板で愚痴愚痴言ってるんだろ <br> 釣れないのは自分のせいじゃなく職性能のせいです！ってなｗ <br> そうやって逃げ道作るからいつまで経っても上手くなれないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:23 ID:FD9RaZzh0<> パラ様が俺は出来る子なんだ、棚臨に入れてくれと必死です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:36 ID:jyMlJZmW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/170" target="_blank">&gt;&gt;170</a> <br> 総数60とか時間沸きとかってあってるの？ <br> 独占状態でMAP端から持ってくると適当に数えても毎回30くらいになるんだが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:43 ID:K4Dilj8X0<> R化で即湧きになったと思ったが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:46 ID:po9wDYzm0<> 即腋だよ　 <br> 人いないとガチで適当に歩いただけでも大量にいるっぽいね　 <br> そんときは効率がうなぎのぼりだった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:53 ID:3yW1yw1d0<> 普段から腋なんて漢字使ってるお前は何者だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:58 ID:xOW4XtYx0<> 腋は常用漢字だろｊｋ <br> 携帯の予測変換でも「わ」と入力すれば一番上にくるのが普通 <br> 俺の場合次は「チラ」が予測されるがそこは人それぞれだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 20:06 ID:XYWQueA/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/174" target="_blank">&gt;&gt;174</a> <br> まじか、嘘ついてすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 23:00 ID:StVRcAbu0<> 30とか数えてる余裕ないな <br> 5匹くらい、10匹くらい、うぞうぞキモイ大量の黒い羽つきの群れ <br> の三段階評価くらいしかできね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 23:01 ID:FD9RaZzh0<> バクステ残影の釣ってくる奴数えられる奴はすげーと思うわ <br> 大抵執行が一匹の影に固まるアレをどうやって数えてるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 23:02 ID:5kCr+N170<> 3までは数えられる <br> 4からはいっぱい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 23:42 ID:DigNTBhW0<> 10超えた数を得意げに○匹くらい〜とか言ってるのは脳内だからしかたないね <br> 意外とうじゃうじゃ連れてるようで5匹からは見た目かわらないのよあの塊 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 23:49 ID:po9wDYzm0<> PSあれば重なってても数えられる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 23:51 ID:jyMlJZmW0<> いやいや独占状態なら結構行くってｗ <br> だいたい塊になってから数えるんじゃなくて、 <br> 釣ってる最中に追加された敵を数えてくんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 23:55 ID:FD9RaZzh0<> つまり<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/169" target="_blank">&gt;&gt;169</a>考慮すると自称上手いRKLK様なのか <br> 笑った <br>  <br> 当然他の釣りが今回何匹釣ったかなんて知りようが無い品 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 23:57 ID:DigNTBhW0<> 車列の中に沸かず1匹ずつ数えられる過疎って軽い鯖の釣り視点なら知らねー <br> ヒナが俺の知り合いの神釣りが30匹釣ってくるぜｗ　とか言ってんのがちょっと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:05 ID:/1HADLLI0<> 独占半周だと結果として30行くことはあるがあまり狙わないぞ <br> 着いてからが怖いからな <br>  <br> 執行のみで15-20って所かね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:13 ID:u6e2YTqe0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/185" target="_blank">&gt;&gt;185</a> <br> 確かに自分より上手い釣りを見たことは無いわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:14 ID:qBhEZxLC0<> うちの鯖 <br> 珍が棚臨立てててワラタｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:18 ID:gnrK9Wlg0<> まとめ方が汚いと数が多く見えるマジック <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:23 ID:S2r7gB810<> 珍は当たり外れがでかすぎるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:31 ID:shsrVsqG0<> 珍は並かハズレしかいないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:38 ID:qBhEZxLC0<> 珍の中で当たり外れはあるけど <br> その珍自体が外れだからどうしょうもない <br> ちなみに珍が立てた棚臨、３０分経っても誰も入ってないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:39 ID:P10hfVPD0<> ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9716.png <br> ３０分どころじゃないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:43 ID:shsrVsqG0<> 前2火2支援3教冠占荷+珍って珍は何する係りなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:43 ID:qBhEZxLC0<> 貴様ｗ <br> 俺を映すなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 00:53 ID:0IrBk0p80<> 善意的に考えれば中湧き処理じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 01:24 ID:S2r7gB810<> SpPの代わりみたいなもんか <br> 無理だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 01:26 ID:HrakD9pg0<> そうび的にはMAでもするんじゃね？ <br> 個人的にダメだとは思わないが入る人がいるかというと・・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 01:56 ID:BscBkhOG0<> ネタすぎるわ・・・釣りならまだ入る人いるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 02:05 ID:23uwRYrT0<> 釣珍2火力珍2ヒルクリ珍4嫁珍2荷珍1 現)珍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 02:23 ID:tGuAG5PS0<> 珍動画を見た感じだと釣りよりもMAの方がよさそうだったけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 02:43 ID:kHWZt2kn0<> おーい、弓ピクー、初期の勢いはどうしたー？ <br> 狼ピクって言ったほうがいいか？ <br> 珍の話題になってるぞー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 03:24 ID:KOQO8NFG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/203" target="_blank">&gt;&gt;203</a> <br> お前の心の中（と書いて脳内）にいるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 03:26 ID:tGuAG5PS0<> あったあった、ちょっと前に誰かが宣伝してたやつ <br> http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205061 <br>  <br> 殲滅早そうだったしそろそろMA火力も容認してあげたらどうかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 03:27 ID:HrakD9pg0<> 頭に猫耳載ってる時点で却下 <br> チンクロ叩きしたいんだとしたら大成功だと思うぜ <>
（○口○*）さん<><>10/10/01 04:06 ID:ILMFP/Fi0<> もう自演の宣伝やめろよｗｗ <br> 毎回動画持ってくるときの台詞が恥ずかしいｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 04:13 ID:BscBkhOG0<> 修羅がおｋなとこならいけると思うな <br> でもすげー装備依存だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 04:15 ID:ILMFP/Fi0<> 34 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：10/09/29(水) 10:11 ID:qSJ7UHKe0 <br> 拳聖なんかよりギロクロが棚じゃ一番強い。ギロクロ蹴るのは馬鹿 <br> 装備PSのある限られたギロクロだけどね <br>  <br> http://www.nicovideo.jp/watch/sm12241954 <br>  <br>  <br>  <br>  <br>  <br>  <br> いやいや、ギロクロって・・ <br> そんなにチンって言われるのが嫌なのかｗ <br> 猫耳つけてる珍はギロクロって呼べば良いのか？ｗ <br> 自分で装備PSあるって言ってるあたりお察しだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 04:16 ID:S2r7gB810<> ネコ耳は外せと思うが火力としては普通にありじゃね？ <br> 叩いてんのは何なんだ <br> ただ勘違いした一部のピクがクソ装備で入ろうとするのは簡便な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 05:08 ID:DnQmSPB90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/205" target="_blank">&gt;&gt;205</a> <br> それMAが強いんじゃなくて装備揃ってるのとストライキングが強いだけ <br> ぶっちゃけストライキングさえあれば大抵の物理火力は通用する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 06:42 ID:H0JgKP9X0<> 装備PSのある(笑) <br> 経験2倍がある限りDメギングルーム鎧あってもケンセイ様には敵わない <br>  <br> 広範囲で70kとか出るシビア <br> 執行爆破１確できるクラスター <br> ウザいけど全部一瞬で溶けるMS <br> あと天羅 <br> この辺と比べると優位な点はなさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 06:49 ID:H0JgKP9X0<> 昨日棚へ <br> ｹﾝｾｲ、座り、釣り４、支援３、皿、民、メカニ <br> で行ってアクビ3人で常時植林しつつ独占で <br> 教範込みLv100が33％増えた(122.5M/h)もちろん延長なし <br> 常時植林できるなら釣り４もありかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 07:31 ID:s1R+UaMb0<> &gt;あと天羅 <br> 笑った　どこが強いんだよｗ <br>  <br> 珍MAの利点って無属性でもかなりダメ出るから念以外全部すぐ消えることじゃね <br> シビア（笑）よりはずっとマシだと思うがシビアと比べて敷居が三倍は高いなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 07:41 ID:WoVD2OEN0<> かたや過剰オク弓で余りある火力のシビア <br> かたや神器2つとボスｃでようやく臨時レベルの珍 <br>  <br> コストパフォーマンスは最悪の一言 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 07:48 ID:0IrBk0p80<> エルブンボウとエルフの矢が実装されたらLv100以上のシビアの威力がさらに上がるな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 08:18 ID:m3qVPuHH0<> シビアで執行１確できるようになったら狼は用無しか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 08:20 ID:1k39XIz00<> テンラとMAってどっちが強いの？もちろん特化ステ前提で <br>  <br> テンラ＝MAなら、雷光やらの緊急殲滅で劣る珍は使う価値なし <br>  <br> テンラより2秒以上早いなら使う価値あると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 09:42 ID:FV9kHNBV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/218" target="_blank">&gt;&gt;218</a> <br> 流石に天羅が負ける <br> ただ2秒も差はつかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 10:41 ID:23uwRYrT0<> 適当に趣味ってみた <br>  <br> ストライキング(Atk175) 風車(Job35) ブラギ(D100 I100) <br> 料理無し 支援有 Base100/Job40想定　S、D、A、L以外のステには全く振ってない <br>  <br> 弓天羅 (+10QLi フリスト帽　ポルセ　鉄球 Ssign) <br> 執行6確 ASPD185 平均戦闘時間1.79秒 <br>  <br> MA (+7TBdフリスト +10QLiマイン フリスト帽 ポルセ巨大鉄球 D鎧D輪セット) <br> 執行5〜7発 ASPD174.1 平均戦闘時間3.71 <br>  <br> 本家天羅 (+8TLiカリゴ フリスト ポルセ巨大鉄球 Ssign 点穴-反- 5) <br> 執行8〜9発 ASPD185 平均戦闘時間2.4秒 <>
（○口○*）さん<><>10/10/01 10:56 ID:ILMFP/Fi0<> 自演の宣伝と動画出す時の書き方がウザイだけで、火力自体はそこそこだと思ったが <br> 火力はシミュ見ると天羅＞MAは明らかだな。天羅が消費SP12でMAが6だっけ？ <br> 燃費考えれば天羅の代わりとしては悪くないんじゃね・・？天羅自体が狼の代わりだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 11:12 ID:QMv3G8HL0<> エルフの矢って簡単に手に入るのか？ <br> NPC売りがなくて入手が厄介な気がしてならないのだが。 <br> そもそも棚でエルヴンセットは使わん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 11:24 ID:xnPwa6mu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/222" target="_blank">&gt;&gt;222</a> <br> エルフの矢は店売りしてるって前情報だがね <br> どっちにしても実装はもう1つ後のビフロストパッチだろうが、棚で普通にセットとして使うだろ <br>  <br> エルブンボウ[1] <br> 攻撃 160　重量 150　属性 無　武器Lv 3　要求Lv 100　3次職のアチャ系列 <br> DEX＋2 <br>  <br> エルフの矢 <br> エルブンボウとともに使用時、遠距離物理攻撃力 50% 上昇。 <br> 系列 : 矢 攻撃 : 45 重量 : 0.1 属性 : 無 要求レベル : 100 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 11:32 ID:Bxqk1myy0<> あのMAは複数人でやってるから早く感じるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 11:43 ID:jts88m5Y0<> エルブンボウきたら矢セットなしでも棚の火力は民湾１人で済みそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 11:48 ID:ao6hBEMG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/220" target="_blank">&gt;&gt;220</a> <br> そんな装備で大丈夫か？ <br> +7TBdフリストから+8TBdメスに変えた場合WPなくても必要攻撃回数は増えたがASPDが高くなって戦闘時間は短くなったが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 11:50 ID:QMv3G8HL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/222" target="_blank">&gt;&gt;222</a> <br> 複数人でエルヴンセット無属性やるならありだと思うがわざわざ付与してまでやるもんでもないような気がしてな <br> もしかして無属性でも執行、慰めぐらいは落ちる？ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/225" target="_blank">&gt;&gt;225</a> <br> すでに民湾どちらかで1確してる現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 11:57 ID:3Bpt9xiA0<> 民湾1になったとしても <br> 牽制の効率にはぜんぜん及ばないんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:01 ID:HB5k6xr+0<> バトルメッセージ見てると面白いよなー <br> 3確罠とかだと倒した瞬間の数と残り数でだいたい何匹釣ってきたかわかる <br> RK様より残影とか珍が多く釣ってることが多くて笑える <br> 重なってて少ないと思っててごめんね！ <br> ベースゆとり職の人はたまに見るとその釣の働き具合がわかっていいぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:01 ID:jts88m5Y0<> 今でも風車ストありPTなら無属性で執行慰めは落ちてると思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:15 ID:gnrK9Wlg0<> やぁゆとり職 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:16 ID:h2W1N0qq0<> 現状でも風車ストライキング素DEX120シビアで執行に100k↑出る <br> 素D100でも執行1確自体はできたはず <br>  <br> Lv100素DEX100＋サイン、ストライキング風車あり <br> エルブンボウで付与なし <br> これで執行(HP56ｋ)に66k出る、Lv110フリストDEX料理なら85k <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:24 ID:mpDWAV7L0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/220" target="_blank">&gt;&gt;220</a> <br> &gt; 適当に趣味ってみた <br> &gt; ストライキング(Atk175) 風車(Job35) ブラギ(D100 I100) <br> &gt; 料理無し 支援有 Base100/Job40想定　S、D、A、L以外のステには全く振ってない <br> &gt; 弓天羅 (+10QLi フリスト帽　ポルセ　鉄球 Ssign) <br> &gt; 執行6確 ASPD185 平均戦闘時間1.79秒 <br> &gt; MA (+7TBdフリスト +10QLiマイン フリスト帽 ポルセ巨大鉄球 D鎧D輪セット) <br> &gt; 執行5〜7発 ASPD174.1 平均戦闘時間3.71 <br> &gt; 本家天羅 (+8TLiカリゴ フリスト ポルセ巨大鉄球 Ssign 点穴-反- 5) <br> &gt; 執行8〜9発 ASPD185 平均戦闘時間2.4秒 <br>  <br> ブラギがある前提なら、MAはフリストよりメスの方が強くないか？ <br> ASPD依存の連打速度になるから、ソロで連打した時と違って弱くなるって事は無いはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:31 ID:h2W1N0qq0<> どちらにせよMAが劣ってるのは分かったからいいだろ <br> 弓天羅だって+10Q深淵で計算してるけど角弓の方が強いんだぜ？ <br>  <br> どーでもいいが <br> Lv150素DEX120で付与シビアしたら230k出て吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:32 ID:QMv3G8HL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/230" target="_blank">&gt;&gt;230</a>&gt;&gt;232 <br> 確かに風車+ストライキングMAX前提で、自分の装備を見直してみたら無属性で1確できそうだ <br> 釣りにとっては属性使って執行を早めに落としたほうがいいのか <br> 多少時間は掛かるが執行慰めをまとめて無属性で落としたほうがいいのか処理する側としては迷うところ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:36 ID:Gm7CfzoM0<> 当然のごとく素DEX120とか言っちゃう人は現実見えてなさすぎだと思うの <br> 育成される演奏系はほぼ対人用なんです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:01 ID:2VSh4FPY0<> 昼間っからこんなゲームについて語っちゃってる人は現実見えてなさすぎだと思うの <br> 少しは現実ゲームから離れたら？ <br>  <br> 書いてて凹んだので外出かけてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:09 ID:jts88m5Y0<> そりゃ立場の問題だろう <br> 執行一確で先置きができる罠がいるなら無属性で聖おとすか <br> 影で悲しみにダメージを入れるかすればいい <br> 他がシビア影だというなら今度は銀で執行をメインに落とせばいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:21 ID:eBQw0lTS0<> 執行１罠と被せるなら無属性の意味ねえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:23 ID:WoVD2OEN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/235" target="_blank">&gt;&gt;235</a> <br> 執行一確の狼がいる→どうでもいい <br> 低レベル帯で、狼が執行一確に足りない→無 <br> そもそも狼がいない→聖矢で執行落とす <br>  <br> 執行消えるとSPPか荷に余り擦り付けて次の釣りにいけるから楽 <br>  <br>  <br> 問題はそんなに火力出せる民湾が滅多にいないことなんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:30 ID:uYEmoPXS0<> それを言ったら温もり以外の棚が存在しないのが一番問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:32 ID:WoVD2OEN0<> 狼のいない鯖なら温もりの方がいいんじゃないかね <br> 115になったらRG様にでも泣きつくしかないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:39 ID:mpDWAV7L0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/234" target="_blank">&gt;&gt;234</a> <br> &gt; どちらにせよMAが劣ってるのは分かったからいいだろ <br> &gt; 弓天羅だって+10Q深淵で計算してるけど角弓の方が強いんだぜ？ <br> &gt; どーでもいいが <br> &gt; Lv150素DEX120で付与シビアしたら230k出て吹いた <br>  <br> いや、そりゃ全部が全部最適だとは思ってないが、こっちが同じような条件でやったら <br> メスとフリストだとあまりにも秒間火力の差が大きすぎたから指摘したんだわ <br>  <br> 多分1.5倍くらいは火力差があるぜ <br> おそらく素の天羅と同じくらいの秒間火力になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:05 ID:KOQO8NFG0<> そもそもいかに効率良く稼げるかって話するなら温もりとか以前に棚スレ開いてる時点で矛盾してるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:18 ID:jts88m5Y0<> 天羅は装備とステちゃんとしてるならシビアより強いだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:22 ID:ILMFP/Fi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/838" target="_blank">&gt;&gt;838</a> <br> 流れ追ってみたが本当に触れて欲しくない部分はまだ大丈夫かな <br> 消費SPが6ではなく実は28な事と、残影の代わりに使うDIも消費40とでかい事 <br> 天羅が詠唱無しでAgi依存でダメージ上がるのに、MAにはそれが無い <br> 天羅は詠唱が無くスキル硬直もほぼ無いが、MAは詠唱有りで詠唱中断もディレイもあるから <br> ブラギが切れると途端に殲滅力が落ちるし、敵が流れると中断されやすくもなる <br>  <br> 考察されればされるほど困るスキルなんだが、分かってる奴がいないのが救いではある <br> 動画で一度だけアピールしてさっさと手を引けば良いに、親方調子乗って動画張り過ぎ <br> 棚スレにMAの性能に詳しい奴がいない事を祈る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:22 ID:CRxDShGZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/244" target="_blank">&gt;&gt;244</a> <br> 携帯とか会社とか学校の暇な時間に見てるだけだろ <br> こんな時間にこのスレ見てるやつなんてそんなもん <br> 昨日のログとか見たらゴールデンタイムは一切書き込みがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:27 ID:o3GqNDLo0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/246" target="_blank">&gt;&gt;246</a> <br> 超ロングパス乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:36 ID:KOQO8NFG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/247" target="_blank">&gt;&gt;247</a> <br> ごめん <br> 高Ｌｖのキャラ持ってる一部の勝ち組は生体かソロやってる人間だろっていう皮肉を言ったつもりだった <br> 非常にわかりにくくてすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:54 ID:I32J+ZZe0<> 周りで棚行きまくってるやつは2キャラ114にした所で温もりなくなって詰んでた <br> 120↑のやつは罠影葱、トールか生体３Spp、RD <br> これ以外いない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:55 ID:ILMFP/Fi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/248" target="_blank">&gt;&gt;248</a> <br> それ某スレのコピペだぜｗ　キラーパスだからしっかり取れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 15:05 ID:o3GqNDLo0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/251" target="_blank">&gt;&gt;251</a> <br> そうだったのか <br> 1週間ほど走り込みして取れる体力を養ってくるぜorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 16:19 ID:iKwVIuZ30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/245" target="_blank">&gt;&gt;245</a> だな、秒間ダメ比べるとそうなるは しかも地デリ装備天羅ならsp要求もされないな。 <br> 反と活もあるし貢献度高いなぁ　無知だった時コメントしてた自分がはずいは・・・ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/246" target="_blank">&gt;&gt;246</a> 的確すぎてふいたｗW <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 16:23 ID:0IrBk0p80<> もしかして：<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/246" target="_blank">&gt;&gt;246</a>は誤爆（本来の予定地・アサスレ） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 16:25 ID:S2r7gB810<> ああ完全にアサスレの誤爆だな <br> こうしてMAで棚に入るのは絶望的になったわけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 16:29 ID:vXI17Ndv0<> ジェネのカートトルネードならそのへんのSP問題は全部ギロチンで解決するし火力も天羅並には普通に出るんだけどな <br> 問題は火力出せる武器とギロチンを一緒に持ってくるような気合入ったジェネがどれだけいるのか？ってことだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 16:34 ID:G1Ah22FgO<> 色々な火力と組んだが温、狼、SRS以外だとOBとメランコBdsが高威力と感じたなぁ。 <br> あとジェネのトルネードも火力高え。蟹は連射きかない？のか微妙だった <br> 天羅とMAはダメージの個人差がでかいぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:08 ID:vXI17Ndv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/220" target="_blank">&gt;&gt;220</a>の条件でカートトルネードも計算してみた感じ、こんなんなった <br>  <br> ＋4TLiフリスト　フリスト帽　ポルセ　鉄球 Ssign <br> 6〜7発　ASPD182 平均戦闘時間2.16（らとりおは対応してないがカートトルネード1はCT無しのためブラギでASPD依存） <br> ちなみに超妥協の別雲でも平均7発で戦闘時間は2.52 <br>  <br> 執行落とすのは弓天羅に劣るけど、 <br> 無属性なんで他も瞬殺できるってのが比べての強みかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:30 ID:DeZbSi1v0<> メランコsppがバグ認定されました、おめでとう <br> RDは狩りでは問題なしようです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:32 ID:mE8SI8060<> 修正内容が全部来たら全員RGやれって感じだよな <br> 今の棚狩りぬくもりにしろ通常狩りにしろ結構好きなのに潰しに着やがる・・・ <br> PTプレイさせてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:40 ID:jM27cZft0<> SpP今更バグ認定ってｗｗｗｗｗ <br> サクライとは何だったのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:45 ID:9P2djV7D0<> RDもスプラッシュ化を匂わすようなコメントあるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:58 ID:g1oWec900<> SPPは桜井のときも強スキルって言われてたのが <br> 実装時はさらに威力上がってたんだっけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:59 ID:jM27cZft0<> 未実装スレより <br>  <br> 743 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/10/01(金) 17:53 ID:Ai8EUhLi0 <br> SPPのメランコ以前の問題って重量倍率のことか <br> ちなみに現状 <br>  <br> スキルLv　　 1 　　2　 　3　　4　　　5 <br> ATK倍率　150% 200% 250% 300% 350% <br> 重量倍率 　75% 200% 375% 600% 875% <br>  <br>  <br> サクライJでのスキル倍率 <br>  <br> スキルLv　　 1 　　2　 　3　　4　　　5 <br> ATK倍率　150% 200% 250% 300% 350% <br> 重量倍率 　50% 100% 150% 200% 250% <br>  <br> 自分らで改変したくせに現在、原因を調査すべく再度検証を行っておりますって頭大丈夫か? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 18:09 ID:DeZbSi1v0<> 棚じゃしょぼすぎるから <br> 130↑向けのもっと強いボス属性DがいるなPT構成としては <br> 単体火力にRGと範囲火力にRGと反射壁にRGとあとアクビとかブラギと皿がいればいっか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 18:14 ID:eBQw0lTS0<> 枠余ってるし反でも入れてやるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 18:16 ID:a/0X3E8K0<> そこはバンディング持ちRGで補助だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 18:20 ID:eBQw0lTS0<> ヒールとゴスペルあればＡＢも要らんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 20:16 ID:SidhuILe0<> 燃費が悪い。範囲が狭い。移動しなきゃならないから邪魔＆移動の時間分処理にかかる。 <br> 自ら被弾しにいってしまう。頻繁にブラギから出てしまう。鯖が重いと連打出来ない。 <br> これらの事情で実際はシミュ程連打出来ない。 <br>  <br> こういう結果が待っているので机上の秒間ダメージだけで話していても仕方が無い。 <br> 実際に釣りのつれてきた集団を処理してどれくらいの範囲と時間で余力があるのかとか、 <br> 他の攻撃との相性とかがどうしても必要になる。 <br>  <br> 非温の補助にシビアが安易に求められるのはここらへんが楽だからだよ。火力も秒10-30kくらいあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 20:37 ID:l/k8F4FJO<> MAがゴミな事が発覚して珍が涙目なようです <br>  <br> これはきじょーのくーろんなのでだれもしんじちゃだめです！ <br> ぶつりはちんがいちばんです！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 20:41 ID:0IrBk0p80<> SPP修正入ったらサブ火力どうすんだろうなー <br> 1PTにこれ一名レベルで入ってたからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 20:43 ID:fSUmBhc/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/270" target="_blank">&gt;&gt;270</a> <br> 元からゴミなのわかってるから <br> でもなんか立場をわきまえずにMA強い！ってポジする奴が多いのが謎 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 20:50 ID:FV9kHNBV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/269" target="_blank">&gt;&gt;269</a> <br> 鯖状態に左右される連打系はアテにならんな <br> 一発がでかいスキルが有利 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 20:55 ID:DeZbSi1v0<> sppの次に強い単体ってブラギ身弾か？ <br> 場合によってはCIいけるな、珍はじまた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:09 ID:4Rj4vMY70<> RD塞がったら火力も安心のRGになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:10 ID:PEUXIGvT0<> ウォーグストライクで十分だろ <br> 温もりならトーキーもできるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:21 ID:eBQw0lTS0<> ５属性いるから処理も意外と敷居高いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:24 ID:shsrVsqG0<> 執行無視の闇付与メランコSpP二確(+高ASPD)でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:27 ID:DeZbSi1v0<> バグ利用のトカゲが修正されたらどうなるのっていってんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:28 ID:shsrVsqG0<> 修正されたらのこと言ってんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:37 ID:DeZbSi1v0<> それだともはやsppにこだわる必要なくね <br> しかもメランコ修正だけじゃなくて小型特化の前仕様ゴミスキルになる可能性大なんだろ <br> そんなに釣りやりたくないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:39 ID:ZZGJpDDH0<> 火罠が足下直置き可能な今、ベース処理は狼でも十分なんだよな <br> 念矢ストライクもあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:40 ID:DeZbSi1v0<> バグトカゲスレ必死に火罠とRGスキル修正要望メール発射ｗｗ <br> くそわろたｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:46 ID:PR7BbMI/0<> 狼連打だろうなぁ、連２とかだったら少しは指の負担も減るはず。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:49 ID:shsrVsqG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/281" target="_blank">&gt;&gt;281</a> <br> 監視・悲しみが早く処理できるならなんでもいい <br> R前程度のSpPの威力になってメランコが乗ればという前提なら二確くらいいける <br> SpP自体の射程と、チャージアタック、トカゲによる機動力の高さから同程度の処理速度出せる中ではSpPが有利 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/282" target="_blank">&gt;&gt;282</a> <br> 狼は燃費が糞悪いけど選択肢の一つにはなるな <br> SpP級の即殺できなくなれば114まで拳聖で115からシビアが一番正解に近い <br> あるいは献身SGからのMS、もしくはシビアが主流になるかもな <br> SpP修正するころにはエルディカスティスに棚が食われるか <br> エルディカスティスもゴミで生体から流れてきた奴で今までよりこみこみとなると狼は微妙だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 22:10 ID:Gm7CfzoM0<> ナヤで2確維持できるならまぁまだ単体処理じゃトップクラス <br> が燃費の悪さが火を噴き始めそうでヤバイ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 22:12 ID:1k39XIz00<> クラスター足元置き可の修正がきたら罠で中処理十分になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 22:15 ID:shsrVsqG0<> 中処理まで罠使わせるのか <br> 赤字見えてきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 22:23 ID:0IrBk0p80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/288" target="_blank">&gt;&gt;288</a> <br> もう面倒くさ過ぎて現状でも念以外が複数湧いたらFiT叩き込んでる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 03:22 ID:nfUtC6Z/0<> Fenrirの温はサブ火力あるところがもう無いからなぁ <br> サブ火力入れるくらいなら釣り増やす流れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 03:39 ID:TdemGbtN0<> ワンコストライクでもいいけどあれに属性がのらなくなる危険も孕んでるからな。 <br> RKが修正される頃にはって話だから年末か春にあるかどうかってレベルだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 03:58 ID:RtYvhTdf0<> 狼は経費気にしちゃアカン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 06:45 ID:wSUiQtiG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/34" target="_blank">&gt;&gt;34</a>の動画みたいな編成すればSpPいらなくね？ <br> 荷つぶして単体火力２人ってやつ。さすがにクリチンはいらないが身段とかSBrとかピンポンとか？ <br> &gt;286みたいに腐ってもSpPっていうオチになる気もするけどな <br>  <br> 魚さんも鎖雷とエキスパで入れるかもしれんし、ウォグストライクもいけるだろうが <br> 荷枠つぶすからにはSTR火力がいいなー <br> そういう意味じゃ<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/34" target="_blank">&gt;&gt;34</a>の珍だらけは意外と理に適っているのかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 07:18 ID:bIZVYpYV0<> 威力半減したとしても単体処理ならSPPだろうな <br> 頑張れば秒間3発撃てるらしい。釣りが倒れてベースに流れたＭＨを <br> SPPだけで殲滅したヤツがいて吹いた <br>  <br> 消費SPやばそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 07:22 ID:LKqhJLzd0<> サクJの時の倍率に戻す&メランコのかかる場所をかえる、とかになったら半減じゃすまなくなるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 07:45 ID:uM57ANz90<> 狼ストは単体火力として結構知られてるけどあれの燃費は酷いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 07:48 ID:RpH/Uxgj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/293" target="_blank">&gt;&gt;293</a> <br> もう散々MAダメ出しされてんのにまだ押すのかい。かまわないから何度でも張れよ <br>  <br> http://www.nicovideo.jp/watch/sm12241954 <br>  <br> 自演の己褒めもここまでしつこいと清々しいな。親方カッコイー <br> 装備PSある珍なら拳聖より強いのね。　うん強い強い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 07:52 ID:AegjOZw90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/296" target="_blank">&gt;&gt;296</a> <br> イカと4Uあれば4Uのステにもよるが1発5か6あたりまで減る <br> まぁ4U入れたら他の火力のSP消費もだいぶ減るけど <br>  <br> 中湧き用の処理ぐらいなら出来ないでもないがやっぱ他の火力が欲しいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 08:14 ID:j7nqF5Cv0<> 連（スナもだけど）はイカセと4Uあったらスキル使い放題だよ <br> マグニが長時間切れてるだとか4Uが切れてるなんてことが無い限り早々SPは切れない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 11:48 ID:NIpXqk2k0<> ベース湧きなんてシビアDSでいいんじゃねーの <br>  <br> それにシビア二人いたら悲しみはシビアだけで沈むしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 11:50 ID:W6LItZxX0<> 細かいところは修正来ないとやっぱ何とも言えないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 12:48 ID:RtYvhTdf0<> 狼ストライクは1発12kとか出て楽しいんだよな('∀｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:11 ID:MAnxvoyw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/269" target="_blank">&gt;&gt;269</a> <br> 天羅はむしろシビアより燃費↑だぞ？そもそも本家天羅やジェネは自分でSP補給できるし <br> それ以外も単なる難癖レベルじゃないか <br> 移動も飛び蹴り残影カートブーストあるし <br> 鯖が重くてもショトカ押しっぱで連打遅れたことなんてないっつの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:15 ID:Iy4+5ssU0<> 燃費上って相対的な表現されると <br> 燃費いいのか悪いのか判断に困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:20 ID:iNmJP9/S0<> 落）Lv99クリギロチン（棚釣○ <br>  <br> わらた <br> ただでさえ珍に棚釣り需要なんてないのに <br> 装備充実した高Vit型ならまだ一考の余地は出てこないとしても <br> クリ珍で釣りとかギャグかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:21 ID:iNmJP9/S0<> 間違えた <br> 出てこなくもないとしても <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:22 ID:2TptMC7J0<> クリチンとか卑猥 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:28 ID:iNmJP9/S0<> クリとチンがクロスするとき、物語は始まる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:29 ID:Iy4+5ssU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/305" target="_blank">&gt;&gt;305</a> <br> が釣れたようだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:34 ID:wRu6zRpb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/303" target="_blank">&gt;&gt;303</a> <br> シビアはS4UあったらSP貰わなくても余裕だがそれより燃費↑という事はS4Uなくてももつのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:39 ID:AegjOZw90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/305" target="_blank">&gt;&gt;305</a> <br> それうちの鯖じゃね？ <br> 一度か二度ばかし臨時で組んだがフツーに釣ってきて良くも悪くも話の種にならんレベルだった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:40 ID:MAnxvoyw0<> 俺は修羅でやってるからS4U無しでも別に余裕だと思う <br> SP回収できない影葱だと厳しいんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:41 ID:iNmJP9/S0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/309" target="_blank">&gt;&gt;309</a> <br> (;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ &gt;°))))彡 ﾂﾗﾚﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 13:45 ID:2TptMC7J0<> 隅っこでメイルFNすればいいんじゃね <br> そんな事させるくらいなら皿動けよって思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 15:51 ID:lWoDPI160<> 天羅ととび蹴りで枠うまってんだろ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/302" target="_blank">&gt;&gt;302</a> <br> 弱すぎね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 16:32 ID:2TptMC7J0<> 単に天羅として入るならとび蹴りじゃなくてバクステで十分だと思うが <br> とび蹴りじゃないとダメな理由ってあるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 16:35 ID:6Bmm1izZ0<> 向きと距離の調整が必要なバクステより <br> 圧倒的に楽だからじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 16:38 ID:9p3o0yd50<> どうせプラギあるから、狼ストは高速連射可能 <br> 天羅は風車ストがあると活き活きしてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 16:38 ID:/kH9Okc60<> 飛び蹴りと同じ早さで戦闘開始できるならバクステでいいんじゃないの <br> 平均的とび蹴り＞世界一のバクステ使いだと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:31 ID:S1y1DEE40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/318" target="_blank">&gt;&gt;318</a> <br> わんこストライクはディレイないからブラギ関係ない <br> どちらかというとＦＡよりはＤＳに近い・・・ＳＰ消費はマッハだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:41 ID:eylCu+pr0<> なんでブラギのことプラギって書く奴がいるのか疑問に思ってたが <br> チャイナルファンタジーXIVのチョコポを見て答えが出た <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:48 ID:0D0Da/1Q0<> ブラキっていうやつもいるし <br> そんな目で大丈夫かと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:49 ID:nfUtC6Z/0<> 大丈夫だ、問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:55 ID:AegjOZw90<> 一番いい棚臨を頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 18:18 ID:ZlrEmSaD0<> そんな装備で大丈夫か？ <br>  <br> 　　　+6ﾌｫｰﾁｭﾝｿｰﾄﾞ <br> 　　　↓ <br> 　　 　｜＿ <br> 　　 　‖�V＼ ←+7ｱﾝｶｰｽﾍﾙﾑ <br> 　　　 ‖ _、_ ＼ <br> 　　＿‖ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!! <br> 　／　‖　　　　　　＼＿＿ <br> /　＿_丁　　　　/＼│　　│ <br> (＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ｻﾀﾆｯｸｶﾞｰﾄﾞ <br> 　|　＼│/／/　　 │　　│ <br> 　|　　／＼　＼　 　 ＼ ／ <br> 　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ <br> 　∪　　　 （　 ＼ <br> 　　　　　　 ＼＿)←+5ﾍﾞｱﾗｽｼｭｰｽﾞ <br> 　↑+9大いなる祝福のﾌﾞﾘｰﾌ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 18:24 ID:y5W3CZfM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/325" target="_blank">&gt;&gt;325</a> <br> 大丈夫じゃない、問題だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 18:26 ID:6Bmm1izZ0<> &gt;+9大いなる祝福のﾌﾞﾘｰﾌ  <br>  <br> 無駄に凄い装備だ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 18:28 ID:msosctYR0<> 運剣と天使盾とバサク用ジオ鎧 <br> まあ大丈夫ではあると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 19:01 ID:M6DvvbY40<> つっこみどころがバラバラ過ぎて微妙 <br> 改悪だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 20:19 ID:nrYWUIRG0<> いい加減<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/11-16" target="_blank">&gt;&gt;11-16</a>をテンプレ入りしてくれ <br> ゴミが平気で入ってくるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 21:21 ID:ZJJFboOa0<> 自分がその一人だって気づいてないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 21:47 ID:/vV1rNiH0<> ついこの前教授が黄石なくてDisできないPTとカートSpPがサイトないPTはあたったな <br> 支援でルアフ炊いてなんとかなったがこの辺はどうにかして欲しい所 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 21:56 ID:0D0Da/1Q0<> 自分の仕事はちゃんと把握しといてほしいよな <br> できないならできないで最初に申告してくれれば <br> やさしく蹴り出すしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 23:25 ID:AtySML0+0<> 絶望仮面があうｒこのご時勢にジオ鎧とかゴミにも程がある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 23:35 ID:ZJJFboOa0<> このスレ見てるわけじゃないからやるべきことがわかんない人もいんだろうけど <br> それならそれで初心者だってことを明示して欲しいとは思うな。 <br> 臨時でそんなすぐ蹴りだしたりはせんし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 23:58 ID:iNmJP9/S0<> ストないのに皿って書いてたり <br> 皿ですー＾＾　って入ってくるのやめてほしい <br> 見た目なんて聞いてないんだよストないなら教って書けよと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 00:58 ID:xn9p/dPJ0<> 当人に言えば。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 01:36 ID:zG2xPn0o0<> いえたらこんなスレねーよカス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 02:20 ID:BfKKH/QU0<> 語ることも少なくなってきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 02:52 ID:myPOHSUl0<> ＭＶＰタナトスって最近狩られてるのかね？ <br> こないだ友達に誘われていってきたけど１２Ｆがまじでダルすぎ吹いたｗ <br> 人数ぎりの構成だと誰か拉致られたらそこで試合終了な気がする <br> ただＭＶＰ自体はＳＰＰ瞬殺で空気だったな・・・ＬＰの外に出てたやつが死んだくらいでｗ <br> 血鉄球の価格考えるとまだおいしいのかなぁ・・・でも登るのがだるすぎるっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 03:00 ID:8OXsAbQQ0<> 絶望仮面は、名無しで言うベアド盾みたいな位置付けでおｋ？ <br> ホドの位置がいたずら妖精辺りで・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 03:11 ID:W1LBeP0J0<> No. <br> 絶望は必須ではないし使えないステもある <br> つけてないとPTメンバーにどうこう思われるものでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 03:15 ID:BDBlzqbl0<> チュンイー肩が仮面になった程度なので。 <br> チュンイーがそこまででもなかったのにタナトス仮面でいきなり化けるもんでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 06:08 ID:dE2/ZLG70<> 何であれを必須だと思ったのかがわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 06:14 ID:zG2xPn0o0<> 釣りだと呪い耐性の有無で安定感がダンチだけどな <br> 釣れる許容量回転率消耗品何もかも違う <br> 独占だと釣り全員が耐性あるかないかで効率相当変わってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 06:29 ID:4qh6HQh20<> ただ前もって説明しておかないと、グロリアとかで呪われるから気をつけないとな <br> そう言えばラウダラムスのLUKボーナスでも呪われるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 07:02 ID:2A6DXvQl0<> RKなら必須だな <br> 残影とかバクステならどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 07:08 ID:l8ldr0Z30<> 暇だったから<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/220" target="_blank">&gt;&gt;220</a>辺りのでいろいろシミュいじってみたがシンブレつえーな <br> ASPD189カートトルネードで執行1.76秒監視2.64秒までいけるんだが <br> 実際ジェネ火力がどんなもんか見てみたいもんなんだが温まみれのうちの鯖じゃありえないだろうなあ <br> 誰が動画撮ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 08:29 ID:30kMettO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/343" target="_blank">&gt;&gt;343</a> <br> チュンイーがそこまでではなかったのは <br> レイドｃを犠牲にするのとカードが希少だったから。 <br> デメリットなしで呪いを無効化できる絶望仮面とは全く別物だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 08:51 ID:BDBlzqbl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/349" target="_blank">&gt;&gt;349</a> <br> 一部職の下手糞な人な場合あったらいいながLUK0対策。 <br> LUK極振りは0対策もあるが完全回避確保なんかもあるのでまた意味合いも違う。 <br> バクステみたいなのになるともはや関係ない話にもなる。 <br> だから釣り全般で持ってないと追い出しみたいなレベルではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 09:10 ID:BDBlzqbl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/348" target="_blank">&gt;&gt;348</a> <br> 横脇処理とか急場をしのぐ場合には役に立つがモロに接近するのでメイン火力にはなれないレベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 09:16 ID:Z1JA2nr10<> Luk0はLKRK以外はどうでもいいだろうな <br> 逆にLRKだとバーサクあるから安定度が段違い <br> やばいと思ったら即バーサクで安全確実に絶対帰還できるから死ぬことなくなる <br> まぁベースが糞だと解除もキリエもしてくれなくて見殺しにされる可能性もあるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 09:54 ID:2A6DXvQl0<> 見殺しにされたり出発時IAくれなかったり支援の適当さ半端ねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 10:51 ID:R++4dk220<> LKRKで呪われたらハズレ <br> パラ系は来たらハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:07 ID:zG2xPn0o0<> 棚の釣りとか外ｐｔで出すものだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:08 ID:f3+CjA3/0<> LKRK以下の釣り量のシフ系修羅もハズレ <br> MHを分割して釣ってくるとか論外 <br> MHP的にVIT100未満で入ってくるシフ系修羅もハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:19 ID:qoNrAVN50<> LUK0は温だと難しくね？ <br> グロラウダで調整とか無理だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:20 ID:R++4dk220<> グロで拳の火力が上がって一瞬だけ殲滅時間短縮 <br> 釣り量増加とインターバル短縮 <br>  <br> お前ならどっちを選ぶ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:21 ID:L+sVQAZe0<> 4人もいるのにほぼ毎回同着の釣りもハズレ <br> それで死んで支援に文句言ったら論外 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:25 ID:qoNrAVN50<> 両方だな <br> LUK100虎RG以外ハズレってことで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:26 ID:dDBYFOAZ0<> 棚仮面付けた勘違いLRKが増えてやばいぞ <br> 早く修正しろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:29 ID:2A6DXvQl0<> 同着なんてアイス叩かせとけばいいんだよ <br> 4人もいるなら即死するような釣りもしないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 11:56 ID:rvHdxgRc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/348" target="_blank">&gt;&gt;348</a> <br> また珍叩きかよと思ったが、ジェネ強いんだなｗｗ　火力珍の倍近くで、天羅よりも上かよ・・ <br> シンブレイドで届くならやる奴出てくるかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 12:33 ID:ZjY/5PQO0<> 超希少なAGIジェネな上に今までソロゲーか放置ホムしてたやつが <br> PTに入ってくると思うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 12:37 ID:xn9p/dPJ0<> OBや天麩羅みたいに普及すればいいんだろうがジェネ火力は今んとこ見たことないしなー <br> あと普及というと魔臨がちらほら見るようになったな。 <br> 壁役がSG範囲広げ過ぎたりあまり近い位置に陣取られると困るけど釣り役としては楽なんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 12:50 ID:R++4dk220<> SGもいいんだけど献身枠取らせるような魔はゴミだな <br> DV影葱あたりにやってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 13:11 ID:IBVY9doP0<> 今日残影釣りの支援担当だったんだが思ったより難しかった <br> 一応PT欄からやったほうがいいという話は聞いていたのでそうしたんだが <br> 自キャラがすっとんでいったり、着地がわかりにくくてキリエのタイミングに迷う <br>  <br> 残影釣りの場合キリエって着地前だと邪魔になる？ <br> なにかいい支援の方法があったら教えて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 13:19 ID:oxQUUVFk0<> 敵の動き見ればいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 13:20 ID:6g97AKMM0<> 壁に着いたらキリエでOK。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 17:01 ID:jxT2AzY/0<> 初めてLKで釣り行ったけど <br>  <br> 　　　　くたばれラウダっぴ！ <br>  <br> 死ぬｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 17:37 ID:BfKKH/QU0<> 最近の支援は前衛を全力で殺しにかかって行くからな <br> 釣りの邪魔・見殺し・放置なんでもありだぜ <br> ちょうど今終わって解散したが釣役の二人共後半から無言になって空気が怖かったよ <br> だから気の利いたギャグで場を和ませようと頑張ったけど滑った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 18:06 ID:cShYeDom0<> おまえの鯖の釣りはしゃべりまくりが普通なのか <br> うちの鯖の釣りはみんな無口だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 18:10 ID:te43s98y0<> うちの鯖は温もりばっかだが支援、皿、釣りってそもそもそんな喋る余裕はないだろ・・・ <br> 喋れる余裕があるのって雷鳥系と弓、荷くらいじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 18:12 ID:R++4dk220<> 着地したときとか多少喋れるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 18:13 ID:zG2xPn0o0<> 基本的に身内数人で固めてｓｋｙｐｅする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 23:10 ID:2A6DXvQl0<> たまに行きの途中で会話に参加してしまう <br> 帰りは無理、着地後はバーサク解除までの間に文字打つ程度 <br> メインMob落ちたら支援もらって即次行かないといけない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 23:43 ID:xn9p/dPJ0<> 後衛は釣りが戻ってくるまでならそれなりに余裕はあるな。 <br> 大抵釣り２だとわんこそば状態になるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 00:33 ID:MmM26EUy0<> ・素DEX120未達成の影葱で入ってくる <br>  <br> 素DEX120の影葱なんてどれだけいるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 00:57 ID:E4Ybk0gU0<> 闇葱は素105くらいでストライキング風車無しで4.7k届くんじゃなかったか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 01:50 ID:tQTe4n2K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/379" target="_blank">&gt;&gt;379</a> <br> +7船長セット、女神仮面、+7オクアチャ弓、ポル服、Wサイン、速度、ブレス、+10料理（AGI＆DEX） <br> 執行相手にDEX105だと執行相手に3ｋ〜3.2ｋで2確 <br> ストライキング、風車込みで4ｋで同じく2確 <br>  <br> 素DEX120でフル支援貰って4.7ｋになり執行1確になるには <br> 素AGI70でLv104という条件になる <br>  <br> ここまでハードル高いとアビスでボンバーマンしてたほうが双方にとってマシだなとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 01:55 ID:4bUjr5Tg0<> 無属性4.7ｋがボーダーなのか？ <br> スレ見てる限り聖4.7kで全然いいものだと思ってたが <br>  <br> 火力問わず（WLも何とか入れる）のうちの鯖はまったく関係ないんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 09:19 ID:xTRnMabRO<> 無4700は本職でも相当厳しい、スレでいわれてるのは聖4700でしょ <br> あとSign二つ付けるくらいなら鉄球とブラストクリップでもつけて頭フリストギャングにしたら？ <br> シビアとMBの相性は異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 10:46 ID:YYIJ1am20<> 温もりしかないって言ってるわりに、通常火力の話題が多いのはなぜだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 10:49 ID:2vNAFVE10<> 意外と普通の棚臨もあるのよ <br> 温もりしかないと言ってる人の鯖はどうか知らないけど！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 10:52 ID:mSak4cJP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/383" target="_blank">&gt;&gt;383</a> <br> 温しか無い鯖の方が少数派なんじゃねーのか <br> そういう話をお前が針小棒大に捉えてるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 10:57 ID:YYIJ1am20<> 針小棒大かどうかは、まあどうでもいいのだが、 <br> シビアはサクラメントかけると回転がさらに速くなると言われたのだが、 <br> シビアってサクラかけた方がいいの？ <br> シビアはエフェクト消えるまで次打たないからサクラはどうでもいいという意見もあって、 <br> どっちがいいのか困惑してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 11:40 ID:A1+u516G0<> 他人ならともかく、指摘された本人がどうでもいいとか言っちゃあ終わりだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 11:43 ID:YYIJ1am20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/383" target="_blank">&gt;&gt;383</a>はギャグで言っただけなんだがな。 <br> どうやらあまり面白くなかった様だ。 <br> 申し訳ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 11:47 ID:JK+n55Ll0<> シビアってか演奏職にサクラかけないプリがいて萎えるな <br> シビアも早くなるんでサクラあるならかけたってくれや <br> ま、確かに詠唱分だけだが気分が違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 11:49 ID:JZe6yiTj0<> どこらへんがギャグだったのかさっぱりだがうちの鯖だと温もりのほうが稀だな <br> たまにたつとすぐ埋まるようで深夜に二時間予定で立ってる奴以外はまずみかけないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 12:05 ID:eba4zwz20<> サクラ正直いらなくね？ <br> SP消費180で3分持続S4Uのってるとはいえ無駄なSP使う必要もあるまい <br> シビア打つことが多いであろう湾はブラギまでのってるわけだしなー <br>  <br> 確かに貰うとちょっとうれしいけど、着地見越してシビア詠唱始める俺はかかってたりかかってなかったりがあるほうが困るかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 12:29 ID:rahnrTCl0<> サクラはもっぱらアクビ用だな。 <br> 範囲支援などあれやってないとブラギ上でも遅くてかなわん。 <br> 釣りが来ないうちに範囲支援は済まさないとならないが、 <br> 詠唱遅いとMAPで遠い所にいたはずなのに入ってしまう事もある。 <br>  <br> 皿もサクラあると攻撃補助が便利になるとの事で、サクラやるが、 <br> SP消費はともかく、PTのうち7,8人くらいサクラ必要になってしまって、 <br> 結構めんどくさい。もちろん最優先はキリエだからな。 <br> キリエ優先して切らしてしまう事もしばしば。 <br> ブレス速度みたいに切らしても何も言われないが、それなりに大変。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 12:36 ID:JK+n55Ll0<> ベース支援・ミンス・サラ <br> で3人にしかならんが誰にかけてるんだそれは？ <>
391<>sage<>10/10/04 12:43 ID:Ox9D7RPN0<> &gt;393 <br> 他の支援にもかけない？ <br> それで5。後はシビア専任の民湾や影葱もいる。 <br> なんか知らんが、いっつもサクラ持ってるABって俺だけの場合が多いんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 12:51 ID:JK+n55Ll0<> レノヴァでもしてるのか？ <br> シビアで気分がいいといったばかりでなんだが <br> 労力に見合ってないなｗ <br> 支援は範囲支援する支援だけにサクラかけときゃよくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 13:00 ID:Ox9D7RPN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/395" target="_blank">&gt;&gt;395</a> <br> 範囲支援全員やるんだよね。 <br> そこまで役割分担されてない事がほとんど。 <br> 役割分担しても、任せると切らす奴がほとんどだから、 <br> 大抵自分でもやってる。臨時なんてそんな物だと思ってたけど。 <br>  <br> それなりに大変と言いながら、今更だけど、釣2支援3だと <br> それくらいしてないと暇で眠くなるんだ。 <br> もちろん、釣りにはレノヴァもしています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 13:08 ID:FlLcCFe90<> シビア撃つ職：サクラあると詠唱がかなり違うからかけて欲しい、JTで釣がベース内に入った時もすぐ対応できる <br> 他職：サクラの手間がめんどくさい、詠唱長いならその分早く詠唱すればいい <br> って認識が多いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 16:27 ID:FXbZUPPaO<> V型レンジャーで釣りしてきたがなかなかよかった  <br>   <br>  インデュア系のスキルが無いのが不安だったが、足の早さと圧倒的に少ない被弾を生かしてキリエが禿げる前に帰ってこれる感じ  <br>  歩き方ミスらなければ、執行20匹台の塊をつってきてもキリエが残ってる状態  <br>  ベースでの耐久性能も申し分ない  <br>  完全回避とMHPをどこまで上げられるかが勝負だな  <br>   <br>  捕まったらわんこダッシュで逃げるか、マリシャスと本帽に持ち換えて殲滅も可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 16:31 ID:JK+n55Ll0<> インデュア使えよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 16:32 ID:gYUzSMoc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/398" target="_blank">&gt;&gt;398</a> <br> HPどれくらいあんの？ <br> 臨時で微妙なプリがいても耐えれるくらいの耐久はありそう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 16:33 ID:gBsvGd2E0<> 支援する側から見た感じ <br> アンティそれなりに持てばレンジャー＞RKだったな <br> 完全回避78？の人と組んだら多少放置しても全然HP減らず耐久力はRKより上 <br> 釣る数も半端なかった <br> ステは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 16:41 ID:H9RUemPw0<> そんな珍種滅多にいないからどうでもよくね？ <br> 全身神器、BOSSカードで固めた人が臨時に来るぐらいの確立じゃないの <br>  <br> サクラは暇なABが仕事してますよ的なアピールだと思う <br> ぶっちゃけあろうがなかろうがどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 16:52 ID:2vNAFVE10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/398-399" target="_blank">&gt;&gt;398-399</a> <br> わんこダッシュがノックバック無視になってたはず <br> 無論アンティあるに越したことはないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 16:57 ID:gBsvGd2E0<> Vレンジャー＝罠ソロステだからな <br> 金銭経験両方ソロの方が１PCでも出る以上来る理由がない <br>  <br> 運剣アリス盾イミュンをデフォとして <br> 完全回避75のレンジャーならダメージ88％カット <br> 完全回避20深淵RKならダメージ68％カット <br> 完全回避20深淵RGならダメージ78％カット <br> HP少なくスノウアなしとは言えオートガードしたRGのダメージ半分しか受けない <br> 組んでみると本当に硬くて驚くよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 17:12 ID:bm/bae3t0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/402" target="_blank">&gt;&gt;402</a> <br> そこまでレアじゃないだろｗ <br> 謙虚な珍さんくらいの生息率だよ。つまり１％くらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 17:47 ID:ekfZUw1E0<> レンジャーを完全回避特化にしてるのにRGは完全回避20という運剣しかつけてない謎の比較 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 17:54 ID:fvtG/x630<> そうは言うが一般的なDスノウア深淵アリスRGなら他に付けるものないだろう <br> いたずら妖精くらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:01 ID:ekfZUw1E0<> 片方特化しといて、片方は一般的なのでの比較 <br> よく何かを持ち上げるためにこういう手使う奴いるけどホームラン級のアホだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:21 ID:2vNAFVE10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/408" target="_blank">&gt;&gt;408</a> <br> 釣りに特化したRK/RGでないとダメよねー <br>  <br> で、<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/407" target="_blank">&gt;&gt;407</a>より良くするとしたらどうする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:31 ID:emXSUy2b0<> ところでそのレンジャーの完全回避特化装備は総額いくらなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:32 ID:5zhkQRW60<> 弓ピクで前衛ｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:32 ID:gYUzSMoc0<> 問題は臨時で前やりますっていっても絶対入れてくれないところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:43 ID:ekfZUw1E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/409" target="_blank">&gt;&gt;409</a> <br> 特化していいならAG30%、ボス50%、無属性28、完全回避45くらいは無理の無い現実的範囲でいくだろ <br> 適当に考えてこれだから最適解を求めたらもっとあがるだろうけどな <br> あとはインデュア・HPR・HP係数の差か <br> ウアーつけられないけどこのくらいしたら魚と緊急用WSP併用で余裕で間に合う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:45 ID:2vNAFVE10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/410" target="_blank">&gt;&gt;410</a> <br> うちの鯖だと <br> フォーチュンソード：1M <br> いたずらな妖精：6M <br> 改良タイツ：露店に並んでねーぞ（最後のデータが2M） <br> +7Ｖマント：99M（＋チョコ2.2M）（+7イミュンVマント既製品なら70M） <br> +6トイシールド11M（＋アリス60M） <br> ヨヨロザ：既製品1.5M前後 <br> ヨヨリネン：ヨヨ含め7M前後 <br> ウサギスリッパ：9M <br>  <br> 頭上段開いてるので適切なもんかぶせとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:46 ID:ekfZUw1E0<> アリストイとか棚専用すぎるのありえない高額品まで考えちゃうのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:49 ID:2vNAFVE10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/415" target="_blank">&gt;&gt;415</a> <br> それもそうだな。確かにありえねー気がするな。 <br> そこは適当にもっと妥当そうなのに変えて考えてくれ。 <br> どうせ特化にかかる費用の算出だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:52 ID:JK+n55Ll0<> 頭上段ってルナ帽だろうよ・・・ <br>  <br> 一番あいてねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:56 ID:2vNAFVE10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/417" target="_blank">&gt;&gt;417</a> <br> ルナ帽3.5M <br> 盾Cで妥当そうなのがホドC（8.5M）ぐらいしか思いつかんな <br>  <br> +7Vマントだけブッチギリで高いな。あと改良タイツが希少すぎる（他の鯖は知らんが） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:59 ID:tAubTSpq0<> 頭上段は完全回避5のルナティック帽でしょう。Lukも5ついてるし値段も手頃 <br> ウサギスリッパとアリストイは最終段階だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:00 ID:FXbZUPPaO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/413" target="_blank">&gt;&gt;413</a>  <br>  ペコ職が釣りと壁に特化したら、ヨヨで被弾減らすよりよりもウアで回復安定させた方がいいっていう結論に至っただけの話だろ  <br>  現に今棚で釣りしてる奴はアサ系以外はウアーが最適解になってるし  <br>   <br>  それに、完全回避装備のレンジャは耐久力を得る代償にアイス食えないっていうデメリットがあるのを考えてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:03 ID:gYUzSMoc0<> 呪い対策してバーサク併用したらアイス1個も食わないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:12 ID:ncrIqLwj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/420" target="_blank">&gt;&gt;420</a> <br> シングルウアに持ち替えるかダブルウアに持ち替えれば十分だろ <br> あとウアが最適解とか言ってるのは完全回避試したことない奴 <br>  <br> 実際はそれくらいの防御が確保できてれば細かい数字で争うのは無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:13 ID:ekfZUw1E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/420" target="_blank">&gt;&gt;420</a> <br> ウアーいらないくらい余裕だっての <br> アイスが使われるのは安いから <br> 並のRGでもAG入れたら支援と火力が全力で放置して魚連打で間に合うレベルだわ <br> RKでもRGでも火力・支援が機能してれば回復財使うのは釣り中だけ <br> 釣りもAなりLなり振って特化してるなら使うことないしな <br> むしろ釣り中アイスなんて使うことによる凍結のリスクのほうがでかい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:15 ID:rGsyFE390<> 流れをぶった切ってすみません。 <br> 無事にRKになりソロでドラゴンまで取りました。 <br> ステは大体S50、A80、V80、D30といった感じです。 <br>  <br> 棚の釣り枠に以下の装備で参加しようと思います。 <br> 他にこれはあった方が、という装備はありますでしょうか？ <br> 個人的には小耳に挟んだジオ鎧は作る価値があるのかな？と気になっています。 <br>  <br> +4ピアレス深淵兜 <br> +4闇V鎧 <br> 運剣 <br> +4アリスV盾 <br> +4レイドD肩 <br> バリ靴 <br> Wスイーツ <br>  <br> よろしくお願いしますm(_ _)m <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:16 ID:xTRnMabRO<> 並のRG以前にRGなんて要らないから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:17 ID:2vNAFVE10<> 結論として、アリストイまで手を伸ばさなければだいたい150Mあればそろえることが出来る（改良タイツがあればだが） <br> ただこれ某一期鯖なんで他の鯖は知らんよ <br>  <br> …こんだけ装備そろってりゃあとQM短剣さえあればソロで狩るんじゃねーの？ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/424" target="_blank">&gt;&gt;424</a> <br> RKならジオ鎧作っておいても損はないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:21 ID:1i6qJoVH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/417" target="_blank">&gt;&gt;417</a> <br> 深淵て選択肢もあるけどそんだけ特化してるならまあルナだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:28 ID:ncrIqLwj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/424" target="_blank">&gt;&gt;424</a> <br> それだけ揃ってれば全く問題ないな <br> 9FならペコHBもかねぇ <br> RKならバーサーク用にジオ鎧あるいは絶望仮面でも持ってたほうがいいかも <br> ジオなら安いし作っておいて損はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:29 ID:tAubTSpq0<> アリスも特化っちゃ特化だから40％減が50％減になるのも大きいな <br> 深淵に刺すカードは当然グランペコ <br> グロリア発動で自身は半無敵になるが、近くにいた同PTの絶望仮面かぶったRGが呪われて捕まる訳だな <br> 完璧じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:30 ID:A1+u516G0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/403" target="_blank">&gt;&gt;403</a> <br> ノックバックとヒットストップを区別できるようになってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:32 ID:xTRnMabRO<> オルとイグもってこない釣は例外無くゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:33 ID:2vNAFVE10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/430" target="_blank">&gt;&gt;430</a> <br> そうだなヒットストップだったなすまぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 19:44 ID:ncrIqLwj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/429" target="_blank">&gt;&gt;429</a> <br> 呪い以前にモーションが殺しにかかってるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 20:17 ID:bm/bae3t0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/414" target="_blank">&gt;&gt;414</a> <br> Vマントが糞高いけど他はどうにかなりそうだな <br>  <br> ただ壁しか出来ないギロチョンさんでもないのにそこまで装備を整えて壁やるメリットがあるかどうかは微妙だけどな <br> 砂の装備引き継いで火力できるわけだし <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/424" target="_blank">&gt;&gt;424</a> <br> ジオ鎧用意すればもう何もいらないと思うよ <br> どうしてもこだわるならいたずら妖精+薔薇とか <>
424<>sage<>10/10/04 20:20 ID:rGsyFE390<> ジオ鎧は有効みたいですね。+4メテオあたりで作ってみようと思います。 <br> 答えて頂きありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 20:25 ID:fvtG/x630<> グロリア出ても完全回避３しか上がらんぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 20:28 ID:LS4KP05F0<> +6~7くらいのイミュンVは複数職持ってる準廃ならすでに持ってそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 20:29 ID:emXSUy2b0<> やっぱV肩装備できるのは大きいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 20:32 ID:AhC3Ibto0<> 完全回避装備と活って相性良さそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 20:34 ID:krl0Xesu0<> 3もあがる <br> 100％に近づくほど1％あたりの価値あがるのは常識だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 20:41 ID:fvtG/x630<> そうだけど完全回避70やそこらで3上がったら無敵は言いすぎだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 21:07 ID:fvtG/x630<> なぁところで今行ってる棚の釣りが <br> HP10ｋのS=A&gt;DっぽいAXで頭趣味装備、バクステかなり下手糞 <br> なんだが俺鯖キャンしておみいよね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 21:11 ID:uES760aG0<> おみいなそりゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 21:20 ID:o7H2SICd0<> （＾Д＾）おみぃ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 22:28 ID:ncrIqLwj0<> おみぃがそんぐらい暖かく見守ってやれよ <br> つーか書き込んでないで集中しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 00:48 ID:/0H19CkU0<> もうキリエは必須っていうのが明らかにされてるのに <br> キリエありませんがよろしくー <br> とか言い出す奴って何考えてんだよ <br> よろしくねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 00:55 ID:YcfcZfQV0<> ハイプリなら蹴り出していいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 00:59 ID:bf6ov/PG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/435" target="_blank">&gt;&gt;435</a> <br> もう遅いかもしれないけど持ち替え用のサブ鎧 <br> しかも完全にバーサク時しか使わないジオ鎧を重いメテオで作るのはありえない <br> 軽くてイグ葉おこしにも使えるオル服やらのがいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 01:07 ID:/0H19CkU0<> あとキリエあっても何故かキリエしない奴も多いな <br> 釣りが着地して耐えてんのにベースサンクマニピグロ範囲ヒールコルセオとかしててキリエが一切いってないのが殆どだったし <br> 他は問題なかったけどそのせいで釣がブチ切れた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 01:23 ID:p2pbn6Nq0<> 釣りは一番嫌な役だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 01:25 ID:pWQZdLu90<> 装備あれば釣りほど楽しい職は無いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 01:31 ID:bcWX4BBT0<> 今日、+10T深淵ルナカリ、クラハ、女神、ギャング、コルヌス盾、Wサインな爆気天羅修羅と組んだ <br> 慰めを爆気で1確してその他が天羅でぼろぼろ落ちていくのが圧巻だった <br>  <br> もう一人の火力の罠がレベル低くて罠置くのが明らかに下手だったから余計に凄かった <br>  <br> 当たりってこういうのを言うんだと実感した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 01:46 ID:bjP4ckx60<> 爆気で罠壊れて天羅で罠置けないとかそういうオチじゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 01:48 ID:syZAxSwA0<> 棚9なら火力なんてなんでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 02:20 ID:eM/+wlC/0<> 慰め一確は敷居低いからどっちかつーとそれ以外の処理時間が気になってしまうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 02:21 ID:00DYoSov0<> 天羅アピールするやつは毎回９Fだな <br> 10FはWLもいいかも、9Fは修羅もいいかもってかんじなのか <br>  <br> WLは違うだろっていわないで！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 02:28 ID:c4d/jiNO0<> 9Fだと付与が闇だから自力で簡単にできる <br> ゆえに大ダメージが出せアピールできる <br> 闇付与シビアしたら前衛はそこくぐっていくだけで慰めおちちゃうんですがね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 05:22 ID:bgwSQfkp0<> WL入れるくらいならお座り枠売るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 05:29 ID:pLfKVVbO0<> いないよりはいた方が火力になる、と言いたいとこだけど <br> 糞重くなってストレスがマッハなので、いない方がいいです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 08:02 ID:6BOe3+vX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/451" target="_blank">&gt;&gt;451</a> <br> お前釣りやった事ないだろｗ <br> 装備あってもラグという最大の敵がいる限り <br> 理不尽なデスペナは避けられないし <br>  <br> ABがハズレだとその負担は釣りへ <br> 後衛がハズレだとその負担は釣りとABへ <br> 負担のかかったABが手が回らなくなってその負担は更に釣りへ <br>  <br> 他職がハズレだったらそのツケは全て釣りに行くのも割りに合わない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 08:16 ID:/0H19CkU0<> だよなあ <br> 俺も前に何度かパラで釣りやったけど二度と行かないと誓ったし <br> いつだったかハズレ支援3人いっぺんに引いたんだけどそいつ等の内一人に何故か狩中に装備公開要求されたし <br> お前らが適当にやってるから無駄にダメージ食らってるんだろうがと本気でキレそうになった <br> 釣り先で死んだわけでもなく装備も悪い訳でもなくだ <br> 自分の事棚に上げて他人に当たる奴多すぎ　タナだけに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 08:19 ID:QERVAzXY0<> 外PT可なら前衛出す程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 08:25 ID:dA1B/5NC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/461" target="_blank">&gt;&gt;461</a> <br> あるある過ぎる <br> しかもそういうのに限って天使靴ドムラとか装備してたりするから本気でキレそうになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 08:32 ID:00DYoSov0<> 人盾レイドなしのプリと一緒になったときはどうしようかと <br> 敵にタゲられるたびにしんでたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 08:50 ID:EYGsrBPU0<> 単純なソロ狩りが辛くて釣りに来る人だっている <br> 釣りは大変とかボランティアとか言ってる奴はソロなり他臨時なり行けば良い <br> 確かに明らかにハズレな奴もいるけど、それが全てではないだろ <br> むしろ自分の一部の体験を全てのように語る奴の方が問題だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 08:55 ID:iN8WHUEP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/452" target="_blank">&gt;&gt;452</a> <br> ちょっと本気で言ってる？ <br> 罠と修羅を同時に入れるPTが当たりだなんて到底思えない。 <>
466<>sage<>10/10/05 08:56 ID:iN8WHUEP0<> 誤解のないように・・・ <br> 修羅というのは修羅火力の事な。 <br> 残影釣りなら問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 09:03 ID:iN8WHUEP0<> 釣もうまい奴はマジで死なないしな。 <br> それも大量に釣ってくるにも関わらず。 <br> うまい釣りだと、信頼できる支援を一緒に連れてくることもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 09:12 ID:E4Q/EUp40<> L&gt;V=Aの釣り型RKとかもいることを忘れないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 09:26 ID:zpPOGuXz0<> 複数中湧きに荷がカートレボリューション連打するのはどうなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 09:29 ID:c4d/jiNO0<> 罠おけなくした上に飛ばしてセル壊してやろうぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 09:30 ID:YcfcZfQV0<> ノックバックしないから無意味 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 10:50 ID:VVYB70Wk0<> 基本的にラグ以外じゃ死因ないだろ <br> ペナ云々言ってるやつはどういう動き方してんだ？あ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:10 ID:LfbzdvnA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/452" target="_blank">&gt;&gt;452</a> <br> 装備とステしっかりした天羅はあたりだな。 <br>  <br> ただ現状ここにはＳＲＳ房が多いんだぜ？ちゃんとシュミや秒間ダメ図ってる奴は <br> ちゃんとわかってる　敵地でいくら言っても無駄。 <br> それに現状 天羅特化ステで装備しっかりしてるのなんて中々いないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:13 ID:c4d/jiNO0<> ちゃんとわかってるｗｗｗ <br> 秒間ダメとか実践と違う計算機でしかはかれない奴のほうが残念だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:16 ID:bjP4ckx60<> 天羅は天羅でいいけど <br> 罠と相性が悪いわ範囲が狭いわで <br> 総合的な能力でシビアに負けてるというだけのことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:22 ID:uQe1BHJi0<> よほど強くないと天羅でSRSを上回る火力を出すことはないだろ。 <br> SRSで募集してるのに、天羅でどうか？とか入ってくる修羅がいるから <br> 断るのめんどくさい。天羅は無理だけど、残影釣りやってほしいというと <br> まず逃げるし。Vそんなに振ってなくてもHP増加POTとか活入れりゃ、 <br> なんとかると思うんだがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:24 ID:zpPOGuXz0<> そもそも名指しでSRSや天羅での募集見たことない <br> 鯖によるんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:28 ID:R8JIqD+y0<> 何時もは釣りで入ってるけどこの前SpPで入ったら釣りが修羅*2だったんだが <br> どっちも帰還後耐え切れずに転ぶ場面が何回かあった <br> 支援がハズレだったのか修羅釣りとはそういうものなのかはわからないけど大変そうだったから <br> 釣り型じゃない修羅に釣りやらせたらもっとひどい事になりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:29 ID:uQe1BHJi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/478" target="_blank">&gt;&gt;478</a> <br> うちの鯖は、シビアと罠は、はっきり「シビア」「罠」って書く。 <br> しかし、「天羅」と書くことも書かれている事もありえない。 <br> なのに、天羅でどうかと入ってくる。まるで一時期の魚みたいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:32 ID:lc1CJaiB0<> しかし棚臨時も人が集まらなくなってきたな <br> 3次になってある程度jobをあげたら飽きたのか、ソロにいったのか・・・ <br> 近頃はアリスcの値段もだだ下がり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:32 ID:uQe1BHJi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/479" target="_blank">&gt;&gt;479</a> <br> 間違いなく支援に問題あり。 <br> 残影だとキリエかけるタイミングはたしかに難しいが、 <br> 支援がヘタレ OR 経験不足 なのは間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:45 ID:vzlDahDN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/482" target="_blank">&gt;&gt;482</a> <br> 修羅が悪いと思う <br> 自分で耐えられる量を理解してないってのはかなり厄介 <br>  <br> 釣りの仕事は「なるべく多くのMobをベースに運ぶ」と思ってたら大間違いな <br> 釣るだけならチンクロでもできるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:56 ID:yNt/ND2H0<> ベースに帰ってきてるのにみすみす死なしてしまうような支援はハズレだわ。 <br> さすがにvit1、最低限度の装備＋Wウアー無し（or回復アイテム無し）とかなら釣りがおかしいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:57 ID:Gb9rznPd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/483" target="_blank">&gt;&gt;483</a> <br> 平均的な支援ならそうかもしれないが、 <br> うまい支援は確実に良いタイミングで相当な連射をする。 <br> だから20匹↑だろうが間に合う。 <br> 一体何を見ているのか、そしてなぜ連射が遅いのかは不明。 <br> 物でも食べながらやっているのだろうか。 <br>  <br> 確かに、釣りの仕事として抱えきれない量を見極めて運んでないのは問題だが、 <br> そこは釣り師としてのさがと言うものがある。 <br> MHみるとつい挑戦したくなるのだよ。 <br> 自分は死んでもたくさん連れてくるんだという心意気には一票入れたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:00 ID:bjP4ckx60<> 火力の質が悪いと負担が支援と釣りに <br> 支援の腕が悪いと負担が釣りに <br> 釣りの腕が悪いと負担が釣りに <br> 演奏の腕が悪いと負担が釣りに <br>  <br> PTの限界を考慮して多めに釣れたら捨ててくるくらいの釣りがいいわ <br> ブラギ上で2秒に一回くらいしかキリエしないキリエ担当とかが平気でいるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:01 ID:VVYB70Wk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/481" target="_blank">&gt;&gt;481</a> <br> ・募集から清算までの時間が確保できない <br> ・火力の質の低下（温もり除く） <br> ・レベル上げモチベ低下 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/483" target="_blank">&gt;&gt;483</a> <br> 脳筋にも多い <br> とにかく量釣るだけだから着地汚いし結局ベースがひどいことになる <br> そういう奴に限って自分はうまいと勘違いしてるから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:05 ID:fFPA3eXf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/485" target="_blank">&gt;&gt;485</a> <br> せめて執行死ぬか死なないかくらいまでは耐えてくれ <br> お前が死ぬと火力が死ぬんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:06 ID:YcfcZfQV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/474" target="_blank">&gt;&gt;474</a> <br> 実際のとこ天羅ってどんだけでるのよ <br> 聞くだけじゃなんだから、執行に8ｋ↑出してた奴に聞いた装備ステを置いとくわ <br>  <br> Lv100、DEX込160、AGI込20、+7オーク弓+アスペ、女神、船長セット(精錬値不明)、風車ストライキングあり <br>  <br> 執行のHPが約56ｋだから7Hit1.4秒、これを超えられんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:10 ID:vzlDahDN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/485" target="_blank">&gt;&gt;485</a> <br> 20匹↑いたら修羅のHPじゃキリエ連打でも死ぬ <br> 二人がかりで連打するなら耐えられるとは思う <br>  <br> 釣り着地後金剛使うの前提で話してるなら支援がへぼすぎるんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:15 ID:VVYB70Wk0<> 20もつったら活の意味がかなり薄くなるから <br> 運剣ももてない・HPもさほど高くない修羅がどうなるかなんてわかる <br> いちいち金剛リログしてたらテンポ悪すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:20 ID:Mg5JIs4v0<> ていうかベースで釣りが死ぬってもちろん支援が糞だが釣りもどうかと思うぞ <br> キリエもヒールもまったくとんでこないっていう状況ならまだわかるが <br> いくらなんでも多少はとんでくるだろうしアイス叩けば耐えられるはず <br>  <br> あと範囲支援のモーションで死ぬ死ぬ言ってる釣りはグロリア連打とかじゃなければただの下手くそ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:20 ID:E4Q/EUp40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/489" target="_blank">&gt;&gt;489</a> <br> Lv100 Str込100 Dex込90 Agi込100 クラハ女神ギャングD服D輪鉄球セット スト風車 <br> +8Tリベルナカリ アスペ 爆気で50kくらい出るな <br> 武器以外の装備外すと40ｋくらいまで落ちるが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:25 ID:Go9l2liv0<> 何で天羅を聞いたのに爆気で答えるのか <br> 天羅書くならASPDか秒間攻撃回数ぐらいも頼む <br> 最低でも1秒あたり3回は攻撃できないと意味ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:26 ID:E4Q/EUp40<> おいおい天羅って普通、残影→爆気→天羅の流れじゃないのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:29 ID:zpPOGuXz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/495" target="_blank">&gt;&gt;495</a> <br> どっちにしろ天羅いるならそっちも書こうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:29 ID:E4Q/EUp40<> 手抜きだったので天羅のシミュ結果も <br> ASPD183.5 モーションディレイ0.34s ダメが10ｋだとさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:30 ID:lc1CJaiB0<> 天羅アピールは釣りか火力かはっきりしてくれ。 <br>  <br> しかし棚火力そんなにいいものかねぇ。 <br> 今マジスレみてたら罠の話がずっと続いてて、どんだけ妬んでるんだよと。 <br> 肝心の狼は、近頃臨時で最後まで募集残るのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:32 ID:gp5Sn0GDO<> まともな装備ある狼はソロする時代だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:33 ID:dINXlb6G0<> 釣り修羅ならV肩いた耳Qルナ武器だよな？ <br> もちろんアサイー積みで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:34 ID:WNe6sC3E0<> ここのやつってさ、自分達がへたれなの理解していないのか？ <br> RKだろうが残影だろうが、ある程度の装備をしていれば <br> 普通キリエ連打で20ぐらい間に合う <br> 貸切でそれ以上の数ならアイスとか必要になるけどな <br> 自分達のへたれ具合を棚に上げて釣が下手だの装備だの胸熱だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:34 ID:y8Gr0wih0<> キリエはブラギの性能と支援の装備も影響する <br> ディレイ消しきれないと連射速度があからさまに落ちる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:34 ID:zpPOGuXz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/498" target="_blank">&gt;&gt;498</a> <br> いや天羅なら攻撃スキルなんだし火力だろ普通 <br>  <br> 修羅アピールの言い間違いなら納得する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:39 ID:djTQwrSA0<> 天羅・魚はどうしてもシビアの火力が足りない時だけ。 <br> 罠は、強いシビアを確保できなかった時だけ。 <br> 罠来なければシビア2にすればいいだけ。 <br> どう考えてもシビア最強 <br>  <br> 以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:47 ID:/6BjsWux0<> このスレってシビア厨が住み着いてるよな <br> なんでそこまでしてサブ火力程度のシビアにこだわるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:51 ID:djTQwrSA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/505" target="_blank">&gt;&gt;505</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/489" target="_blank">&gt;&gt;489</a>クラスのシビアを実際に目で見ても同じことが言えるなら、考え直してもいい。 <br> でも天羅はありえないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:55 ID:/AFKsjRM0<> さりげなくアスペが混じってるな <br> 非常に意味のない数字だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:55 ID:/6BjsWux0<> じゃぁまず自分で他職の計算してみればいいんじゃね <br> もちろんまともな条件のだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:56 ID:ClvBHM6y0<> 執行3確できる罠並みにそんな特化シビア型の湾民がいるような鯖があればまぁいいんじゃない？ <br> そんな鯖あるのかしらないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:57 ID:lc1CJaiB0<> 火力だけで見るならシビアはよいが、メインとするには問題が多すぎる気が。 <br> 範囲に釣り追加ではいってきただけで流れて死亡。 <br> 下手なやつなのか、とにかくベースに流れまくったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:59 ID:cY9vbKVQ0<> シビアに下手とかあるかよｗｗｗ釣りの着地がJTで吹っ飛ぶ位置にいるかシビア中に釣りが動いたぐらいしかないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:00 ID:djTQwrSA0<> 言っている意味が通じなかった様だな。 <br> アスペなくても<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/489" target="_blank">&gt;&gt;489</a>の条件なら十分につよい。 <br> 執行3秒程度で落ちる。無属性ならお釣りで保護慰めも落ちる。 <br> シビア2以上いればもっと早い。 <br>  <br> 一番いいのは、範囲が広い事。罠の様な繊細さを求められないから、 <br> SpPも切り込んでいけるし、釣りの着地も適当でいいからどんどん倒して次にいける。 <br> 威力だけじゃない、総合力でシビアだと言っているのだがな。 <br> シビア反対派って一体何職？ <br> 魚連修以外考えられんのだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:13 ID:tkxGicvq0<> 棚温で拳が拉致されて遠方で死んだ時 <br> 釣りが大量に抱えて耐えてるのに民と湾は見てるだけでシビアすら撃たない奴多すぎ。 <br> 全滅するまで撃たない奴って何考えているんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:15 ID:djTQwrSA0<> 寝てんじゃね？ <br> S4U＞ブラギの順に寝オチ率が高いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:18 ID:cY9vbKVQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/513" target="_blank">&gt;&gt;513</a> <br> その民と湾のステは聞いたか？Gv用キャラの可能性が高くシビア切ってたり撃っても意味がないケースが多い <br> シビアが撃てるようなステ装備で突っ立ってたんならその民湾が悪い <br> 棚温ならシビア撃てるか聞いとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:27 ID:QERVAzXY0<> シビアなんてとってるわけねーじゃん <br> そもそも演奏出す奴なんて画面見てることがほとんどない <>
489<>sage<>10/10/05 13:30 ID:YcfcZfQV0<> 1個訂正、シビアの間隔が0.3秒だった <br> で殲滅に必要時間は詠唱時間+(必要Hit数-1)*0.3秒だな <br>  <br> 範囲の広さと装備の敷居の低さでシビアに軍配があがんじゃね <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/510" target="_blank">&gt;&gt;510</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/489" target="_blank">&gt;&gt;489</a>の時は流れても途中で蒸発してて問題なかったが、シビア中に範囲内に着地する釣りが悪いな <br> 発動後に画面外から来てもエフェクトちゃんと見えるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:32 ID:djTQwrSA0<> まあ、そりゃそうだな。画面なんか見てやってたら眠くてしょうがないわな。 <br> それにGv用ならシビア取らなくてもおかしくないわな。 <br> この前も、拳拉致→全滅パターンの温PT見たが、 <br> いざと言う時の補助火力いないとやばいな。 <br> そうだ、天羅連れてけばいい（笑 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:39 ID:sQQDyK1V0<> 皿湾RKAB狼持ち自分の主観で棚火力なら <br> 拳聖＞＞｜越えられない壁｜＞＞皿肩魚MS＞シビア複数＞狼＞シビア＞＞他 <br>  <br> MS超連打は聖闇念全部釣り役が突っ込んでいくだけで死んでいく <br> 耐える必要もなく回転がいい。けどウザい <br>  <br> シビアは強いけど詠唱とCTで隙間ができる、出してる途中で釣りが突っ込んできて数HIT <br> 全部流れてきて死ぬってことがよくある、無シビアだと念に当たらない、深淵持ちがほとんどいない <br>  <br> 狼はすごく安定、高火力なら執行が即死していい感じ <br>  <br> 他の天羅やらメテオアサルトはMOBが即死に近いこれらに比べると劣る <br>  <br> まぁ拳聖様に比べれば全部話にならないレベルなんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:45 ID:+X8czYgP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/517" target="_blank">&gt;&gt;517</a> <br> また釣への要求かｗ <br> 自分で釣やってから言えよｗ <br>  <br> ＜現実＞ <br> まともな装備の連：ソロのほうがうめぇし棚臨時とかだるぃ <br> まともな装備の修羅：ソロのほうが（ｒｙ <br> まともな装備の民湾：ソロで十分出るし、生体のほうがうめぇ <br> まともな装備の魚：メンテ終わったらスカラバでいっぱい稼ぐんだ！ <br> まともな装備の珍：棚臨時いけるかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:47 ID:fy3fEpEm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/489" target="_blank">&gt;&gt;489</a> <br> 慰め保護がダメ0で丸残りじゃねーか <br> 話にならねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:48 ID:vzlDahDN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/517" target="_blank">&gt;&gt;517</a> <br> ワンダラーミンストレルなら演奏すればダメージとまるけど影葱はそうはいかないから大変だよなぁ <br> バックステップで画面外にいけば流れることはないとは思うけど・・・場所によってはバックステップやっても後ろ壁だから無理か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:50 ID:cY9vbKVQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/520" target="_blank">&gt;&gt;520</a> <br> 俺は釣りもやってるぞｗ <br> 矢属性持ち替えしない民湾ならサークルして着地ずらしてるわ <br>  <br> &lt;現実&gt;は合ってるｗ <br> お前職色々やってんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:54 ID:sQQDyK1V0<> まともな修羅でも棚温もりの半分強がせいぜい <br> 教範使えば移動清算混みでも棚に分がある上金も稼げる <br> おかげで釣りの５割が修羅になってるな <br> 2割がアサ系だけど狩りステ装備なし90台AXが混じったりしてて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 13:57 ID:Mg5JIs4v0<> つかシビアは釣りが帰ってきてないのに着地地点にシビア降らせてるほうが悪い <br> 演奏キャンセルすらしないとか死にたいんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:00 ID:xz/ZCub90<> 棚が金になるとか言ってる奴らの鯖は <br> 温もりは虎人アクセだの何だの付けるだろうけど <br> それ以外でもドロップ系アクセつけるもんなのか？ <br> 最近は全然棚PT行って無いけど釣り2がデフォの鯖で執行罠3個で1確でも <br> 9Fは4.5M前後10Fは4M出ればいい位だったんだが。(拳聖除く) <br> これを11or12で割るから募集上る狩り清算まで考えると端金だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:01 ID:eLEmvcwW0<> 支援が超反応で助ければいい。 <br> てか、ヒールが間に合った！と思ったはずなのに死んでて <br> 死体なのにヒール分HP回復してる状態って、なんだあれｗ <br> タイミング的にあれはアウトということかよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:05 ID:YcfcZfQV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/519" target="_blank">&gt;&gt;519</a> <br> 魚MSのその位置はねーだろ <br> エフェクト切るといろいろ支障が出てやってらんね <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/521" target="_blank">&gt;&gt;521</a> <br> 火力がそれだけだと思ってんの？馬鹿なの死ぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:08 ID:eLEmvcwW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/521" target="_blank">&gt;&gt;521</a> <br> は・・・いや、なんでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:11 ID:LmAoou1c0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/527" target="_blank">&gt;&gt;527</a> <br> マリシャス短剣か太陽剣持ってFiTで罠狩りしてるとよくあるな <br> 既にHP0になったあとに回復効果が適用されると回復してる状態からセーブポイントに戻る、っていうか死んでからも罠が残ってて相手が踏めば回復するｗ <br> つまり敵の攻撃とかでHP0になった瞬間すでに死んだ状態になってるけど選択可能だからヒールが受け付けられてるってことで微妙に間に合ってないんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:17 ID:fy3fEpEm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/528" target="_blank">&gt;&gt;528</a>,529 <br> 影矢SRS要員をもう1人？ <br> ブラギ4Uすら中々来ないのに4人集めるとか非現実的 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:18 ID:cY9vbKVQ0<> 火力がシｂ・・・・なんでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:21 ID:LvLoCi/90<> シビアが火力だとシビアな臨時になりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:25 ID:eLEmvcwW0<> シビアがいないからシビアな臨時になるのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:30 ID:ktvZlw0w0<> 　 　, <br> 　　　&quot;::＼　　 　 　 　 　 　,.'ヽ <br> 　　/:::::::::.ｌ.　　　　　　　.／.:::::.ｌ <br> 　　!:::::::::::::!-‐'''''''''''ｰ､,/:::::::::::::| <br> 　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l' <br> 　　!:::::::::::::::::ｒ'&quot;ヽ::::::/ ｀,::::::::::/ <br> 　　':::::::::::::::::.＼　ヽ/　/ ::::::::'、 <br> 　,&quot; :::::,, へ,●:::`ﾌ' `く::::●.ﾍ::ヽ <br> .&quot;:::::::.,&quot;　　｀'ｰ''&quot;　　　｀''''&quot;　ヽ:::ﾞ 、 <br> ﾞヽ::.ｌ　　　　　　　　　＿　ヽ 　,,'::::,ﾞ <br> 　　ﾞ''　　　　　　　　（::::::）　〉 /:::./ <br> 　　　　　　 .、.-....__　￣,　/ .ｌ.:/ <br> 　　　　　 　 ｀''ｰ - .二 ／ ,,,' <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:37 ID:bjP4ckx60<> 火力としてみるなら <br>  <br> 先置き一確罠＞執行無確殺雨＝Wメギン拳聖＞一確罠＝執行銀確殺雨＝拳聖＞他 <br>  <br> こんなもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:47 ID:sQQDyK1V0<> 今まで一番出た時が10F2hバブルガムの32Mだったな <br> 教範アウドムラ2個でBase140M/hほど <br> １ｈでも９Fなら平均1人800kくらい <br> 釣りは基本３たまに４ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:50 ID:cKigL4Xa0<> 天羅＆シビアor罠（下手か威力低い奴）＆シビアでやればいいだけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:52 ID:tkxGicvq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/537" target="_blank">&gt;&gt;537</a> <br> 32Mも出た時って収集品どうやって持ち帰った？ <br> 9Fで収集品だけで20M出た時は最後ポタ出すプリ以外はみんな90％以上持ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:53 ID:dINXlb6G0<> 前視点だけど <br> 　　　　強拳聖　＞＞　雑魚拳聖＝並火力　＞　雑魚火力 <br> 執行一確だろうが悲しみ落とすのおせえから意味ないっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:56 ID:BBp6RQVU0<> 毎度タナに参加させて貰ってる連視点から見るなら <br>  <br> 拳聖（経験値2倍）＞越えれない壁＞特化シビア（流れた時でも場所お構いなし）＞一確罠＞天羅＞その他（MA、一確できない罠、しょぼシビア） <br>  <br> 最近シビアを強いと持ち上げる人が増えたせいで、勘違い湾民様が2〜3匹横沸きしただけでしょぼシビア連打するのは止めてほしい・・・ <br> 1発1ｋ〜2ｋくらいなら、せめてその村外してSignくらい付けてくれorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:56 ID:qEoPH2890<> 悲しみはSpPに押し付けて、（LA→メランコSpP）1確で終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:59 ID:E4Q/EUp40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/539" target="_blank">&gt;&gt;539</a> <br> プリ以外が重量90％↑ってラスト30分くらい何もできない奴が半分くらいいたんじゃないか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 15:00 ID:sQQDyK1V0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/539" target="_blank">&gt;&gt;539</a> <br> 10Fの方が重量辺りでは単価が高い（鎧除く) <br> カートと前衛一杯でプラズマｃとｃ帖棚経験の７m含めて32Mだった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 15:01 ID:bjP4ckx60<> 拳を火力としてみるなら他の火力は二人分でみろよな <br> 座枠ない拳聖ならいいけどよｗ <br> 属性の切り替えとか移動とか拳聖そんなに倒すのはやくねーけどなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 15:04 ID:tkxGicvq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/543" target="_blank">&gt;&gt;543</a> <br> 最初の1時間が終ったら2PCの荷物持ち用のジェネに荷物移して <br> 最後にみんなでそのジェネの荷物を持ってポタで帰った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 15:09 ID:sQQDyK1V0<> 倒すのも拳聖が最高だと思う <br> 念含めて釣り1が戻ってきた時なら最速 <br> 釣り3同時なら範囲には負けるけど倒し終わった順に釣りにすぐ行けるのと <br> 終わってない方へ支援集中できるから安定 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:02 ID:fFPA3eXf0<> でも拳聖で罠シビアの倍の効率ってのが意外と出ないんだよな <br> 見た目変わらんのに不思議だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:05 ID:11JE/8lK0<> ぶっちゃけ登る手間も考えたら温もりでさえ効率よくないしな <br> これからは異世界臨時はやるんじゃね？ <br> 配置変更とステ調整でえらいことになってるんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:19 ID:c4d/jiNO0<> 火力を拳1にできるのに釣りは2とかかわんないことやってるからじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:19 ID:cY9vbKVQ0<> 温もりは捨てちゃって異世界行こうや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:21 ID:fFPA3eXf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/550" target="_blank">&gt;&gt;550</a> <br> 火力２SPP１が拳聖１座１SPP１に代わっただけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:23 ID:c4d/jiNO0<> やっぱ釣り2のままなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:27 ID:fFPA3eXf0<> いや火力の枠減ってないから釣りの枠増えようがないだろ <br> 削るならABだしその突っ込みどころは間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:30 ID:11JE/8lK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/551" target="_blank">&gt;&gt;551</a> <br> 異世界でも温もった方がうまいんじゃない？リンコフィラの数が集められるなら <br> でもモロク天使をも上回るＨＰを考えるとＳＰＰのほうがいいのかなぁ・・・ <br> 無形本とか昆虫本とか誰も作ってないだろうから高騰するかもだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:33 ID:c4d/jiNO0<> SpPいらないし、拳が火力になるってことはサービスも切れる <br> 戦闘時間が圧倒的に短いからABも減らせる <br> ABがうまいならサービス切りのAB2、そうでないならAB2+サービスorAB3でいい <br> どこの鯖か知らないけど基本構成から無駄遣いしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:34 ID:dINXlb6G0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/542" target="_blank">&gt;&gt;542</a> <br> ウチの鯖SpP枠無いんだぜ <br> 拳なら釣3〜4(座が湾)、 <br> 他火力は釣2がデフォ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:53 ID:fFPA3eXf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/556" target="_blank">&gt;&gt;556</a> <br> サービス切ってAB２釣4とか本当なのか？ <br> このスレでサービス切り構成の話殆ど無かったと思うが。 <br>  <br> ちなみに通常３のABが温もりだと2にして釣3がデフォだけどやっぱり2倍にちょっと足りない。 <br> 同じ印象持ってる奴いないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:54 ID:hsvjW7Qa0<> ４Uきっていいのはドラ本持ち拳の場合だけじゃね <br> そうでないとSPまわすのだるすぎね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:56 ID:QERVAzXY0<> 拳釣り4AB3民湾荷皿で靴ドムラ有教範無で独占95前後だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:59 ID:xz/ZCub90<> S4Uとドラ本のSP吸収がどう関係してくるのかkwsk <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 17:02 ID:c4d/jiNO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/558" target="_blank">&gt;&gt;558</a> <br> サービスの価値がでかいはSpP含め火力どもがすごい勢いでSP切らすから <br> ABのSPは樹定期的に植えれば持つ <br> 温もりは殲滅速度と祝福のアドバンテージあるから釣り3にすれば2倍くらいは超える <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/559" target="_blank">&gt;&gt;559</a> <br> ちょっと何言ってるかわからないです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 17:15 ID:aFqnf2Ah0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/559" target="_blank">&gt;&gt;559</a> <br> ちなみにドラ深淵本拳聖の臨時に行った時はS4U無しでも教授も仕事がなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 17:22 ID:hsvjW7Qa0<> 4UないとあくびっちのSPが切れるから <br> 釣3びっち3拳にSPまわす必要がある <br>  <br> で、肝心の拳のSP切れたとかで処理遅れてぐだったことがあるんだよね <br> パイでも叩けカスで済む話なんだけど <br> SPもらうまで棒立ちの拳もいるんだよ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 17:28 ID:c4d/jiNO0<> だからサービスとドラ本の関係はなんだよ <br> あとABのSPは樹で持つ、それでも何かのはずみでなくなるなら緊急時にはもらえばいい <br> 拳のSP切れなんて普通にSPまわしてれば起こらないわ <br> 皿は拳にストライキングして、拳にSP回すだけなのにSPきれるほうがおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 17:29 ID:c4d/jiNO0<> 重箱のすみつつかれそうなんでいちおう書いとくけど、SP必要な釣りには定期的にまわすし <br> ディス欲しいって奴がいればもちろんするぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 17:43 ID:sOQrgWGO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/520" target="_blank">&gt;&gt;520</a> <br> ミンワンとか抱えれる量少なすぎて <br> 範囲強くてもソロじゃ効率でないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 18:13 ID:zDXEw9OV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/567" target="_blank">&gt;&gt;567</a> <br> シビア狩りしたことないのかやり方知らないのか <br> もう少し頭使ってみるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 18:21 ID:QERVAzXY0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/568" target="_blank">&gt;&gt;568</a> <br> でどこでどの程度効率出るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 18:45 ID:9WoLeuXi0<> シビア狩りで生体2、30M/h余裕でした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 21:17 ID:VA+Y8TBc0<> Gv対応のVIT型シビアじゃあんまりでないがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 21:20 ID:pWQZdLu90<> Vシビアとかハートエモ出させて撃ちぬくくらいしか低脳の俺には想像できんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 21:53 ID:aFqnf2Ah0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/564" target="_blank">&gt;&gt;564</a> <br> 釣3AB3でS4U無いとSP切れるABとかどんだけゆとりだよｗｗｗｗｗｗ <br> リストラしろよそんなAB、支援の代わりなんざ幾らでもくるんだから <br> その状況でSP切れるABとかマジあり得んわ…エギラ履いてスクワットで頑張るHPの方がマシなレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 21:57 ID:pWQZdLu90<> エギラはいてスクワットで頑張るから俺を入れるべき <br> に見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 21:57 ID:LfbzdvnA0<> シビア房多すぎてふいたｗ　ここまで釣れると楽しいなｗＷＷ <br>  <br> シビア房いつも思うけど可能性潰すのやめてくれよーぶっちゃけ皿からしたら <br> お前ら火力の時ほんとうんざりなんだよ早漏シビアとかモブ巻き込んで巻き添え食うし、 <br> 釣り優先にｓｐわたしてんのに火力優先だろとか文句たれるし決まって中身が房ときた。 <br> それと民？SRSはいいからブラギ切らすなハゲ！ぁースッキリした＾−＾ <br>  <br> まぁ　愚痴スレいってくる　ノシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 22:09 ID:zpPOGuXz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/575" target="_blank">&gt;&gt;575</a> <br> 連だとイカセットつけてるとS4U上だと全然SP減らなくて補充頼むことがめっきりなくなってしまってるんだが、 <br> 自分が気づいてないだけでやっぱり適度に渡されてるモンなのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 22:14 ID:dINXlb6G0<> 普通にレイド金オシでDセット作ってりゃエギラ眼中になくてスピリンセットだよな <br> 釣りからしたらHPもABも変わらんが、皿だとコルセオハイネスが神 <br>  <br> シビア強い奴はソロ専の湾民 <br> 特に湾は性格に問題ある奴の割合高い <br>  <br> 狼のSP具合はわんこストライクの頻度次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 22:55 ID:GDo6IHnW0<> 外で入りたいとか寝言言う湾を二人も見たから同意しておく <br> 2PC職如きが図々しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 00:32 ID:XJjEKw+q0<> &gt; 民1・湾1 <br> &gt; ブラギとサービスフォーユーが主な仕事。なぜ三次前提かというと、最低でもどちらかが三次転職していないとメランコリーが無いからSpP枠が成立しないため。 <br> &gt; どちらかが転生二次でも回るけど、「風車に向かって突撃」が火力の補助に優秀であるため、できれば民はいたほうがいい。 <br> &gt; 以下、両方三次（ミンストレル＆ワンダラー）である場合。 <br> &gt; メランコまわすのは民の仕事。 <br> &gt; 風車をかけるため、そのかけなおしタイミングでメランコリーもかける。 <br> &gt; レッスン5あればブラギを消す必要がなく安定。 <br> &gt; シビアレインストームは撃つ必要はない。撃つな。頼む。撃つな。 <br> &gt; ブラギは4Uより重要度がかなり高いため、切れる要素があってはいけない。 <br> &gt; 湾の仕事は4Uと、サブ火力としてのシビア。 <br> &gt; 火力が仕事しなかったりピンチだったりしたときに、ここが攻撃に加わることで安定することができる、いざというときに頼れる子。 <br> &gt; ただ。 <br> &gt; サブ火力と言うのは火力がカスであるときに手を貸すために撃つか、ベース内がピンチであるときに撃つものである。 <br> &gt; 決して常時撃つものじゃない。判定残ってて釣りが困ってるだろほら！ <br> &gt; ということも結構よくある現実。 <br> &gt; シビア詠唱中にあらかた戦闘終わってるような火力でも撃ちたがる人が多いので結構大変。強いし使いたいのはわかるんだけど！ <br> &gt; タゲ集めて死んだりしなければ別に困るわけではないんですけど。あ、釣りはちょっと困るけど。 <br> &gt; こっそりサイト炊いてると少し喜ばれます。 <br>  <br> 某氏のSNSから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 01:15 ID:sTF259Mt0<> 釣りRKと、レンジャでタナ通ってる俺から言わせれば <br> 3秒もちんたら振ってるシビアなんぞいらんわ <br> 1秒以内に監視以外消せるほどの威力なら考える <br>  <br> 釣りとしても3秒耐える身にもなれよカスって感じだし <br> レンジャとしても無属性クラスター3個爆破で執行まで確殺取ってるから <br> 釣りがまとめたMOBをばらけさせるシビアはマジで邪魔 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 01:17 ID:Yr46J6hA0<> ストライキング風車有でシビア2構成なら1秒以内で消せるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 01:53 ID:sycX8T6b0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/580" target="_blank">&gt;&gt;580</a> <br> 無属性で三確ってすごいな、ステと装備教えてくれ <br> あとなんでシビアでmobばらけるの？ <>
580<>sage<>10/10/06 02:09 ID:sTF259Mt0<> &gt; ストライキング風車有でシビア2構成なら1秒以内で消せるんじゃね <br> シビア枠ってのがそもそもない鯖なんだ <br> だから高威力シビア2ってのはまず見ない <br>  <br> &gt; 無属性で三確ってすごいな、ステと装備教えてくれ <br> Lv119 ストライキング　風車　点穴-反- <br>  <br> ステと装備は自分で考えてくれ <br> 昔から自分のポリシーで絶対教えないことにしている <br>  <br> ちなみにうちの鯖じゃ普通に修羅が火力枠で認められてるから <br> 点穴反は現実的 <br>  <br> &gt; あとなんでシビアでmobばらけるの？ <br> 「シビア威力高いですよ」って言って早漏シビア撃つアホがいる <br> Lv119と組めるレベルで臨時広場に来る湾民だから <br> 見知った顔なんだがゲーム内でチキンな俺には「早漏シビアいらねーよ」なんて <br> 口が裂けても言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 02:29 ID:sycX8T6b0<> 119の棚臨ってのがまずすごいね、見たこと無いわ <br>  <br> 119のﾚﾝｼﾞｬｲもｼﾋﾞｱも持ってないからratorioで遊んでみたけど <br> 119ﾌﾙ支援でも執行無属性罠*3で一確するには条件楽じゃないね <br> 同程度の条件をｼﾋﾞｱにあてはめたら監視までｼﾋﾞｱ一確だったわ <br> このくらいのレベルになると火力はやっぱシビアだなって思った <br>  <br> 早漏はどの職にも起こることで中の人の話だから関係ないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 02:38 ID:uqezDcXC0<> 今回のパッチでの変更を見てる限りでは高Ｌｖになってくるとどの職も最終的にソロやってるほうが稼げるように思える <br> 棚って転生２次の追い込み〜転職直後のＪＯＢ上げ用のＰＴ狩場になっていくのかね <br> やっぱり募集と登る時間が一番のネックだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 02:45 ID:bW9wr3rW0<> どうでもいいけどシビアよりその修羅火力の方が邪魔だろ普通に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 02:47 ID:sycX8T6b0<> ほんとに罠してるなら罠にとっては修羅のほうが確実に邪魔だね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 03:09 ID:mdVNabzG0<> 世の中には、城２時代からタイムワープしてきたような支援が居て、 <br> キリエ切れて血柱あがってからようやく次のキリエ掛けなおすんだよなぁ。 <br> 廃プリ時代が長すぎて感覚が狂ってると言うか。 <br>  <br> 違うんだ、ブラギ乗ってるんだから連打してくだしあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 05:14 ID:YXrl2ZVk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/588" target="_blank">&gt;&gt;588</a> <br> 違うなら言ってくだしあ・・・ <br>  <br> 間違いなく悪いのはそのプリだが誰かが言ってやらないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 08:29 ID:oBcnCzZ00<> キリエよりも速度増加がまったくこなくて困る <br> 9Fで釣りしてると「毎回言わせんな恥ずかしい」状態になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 09:00 ID:sugmUDjv0<> 速度増加使うためにスキル欄を開くのが面倒です；； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 09:09 ID:C2tkCcnq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/590" target="_blank">&gt;&gt;590</a> <br> ゆとりAB「課金スクロール使え雑魚ｗｗｗｗｗ」 <br> こんな事いわれそうで怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 09:24 ID:ugK12zQm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/580" target="_blank">&gt;&gt;580</a>はレンジャの居場所がなくなると困る人 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 09:32 ID:/KMGORAf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/577" target="_blank">&gt;&gt;577</a> <br> 外で入りたいって言う湾遭遇したわ・・・ <br> いくら立っててSC押すだけに近いからって、支援の負担考えろよと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 09:55 ID:Xx1V0uzH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/583" target="_blank">&gt;&gt;583</a>　に批判するシビア房達ｯ！　てか的確に返事されて何逆切れしてんの？ｗ <br> 俺の鯖でも修羅は普通に火力枠にいますよ〜釣りからしたら反と活ってもっと評価されても良いと思うな。 <br>  <br> ＳＲＳ最強房はいつまでもＳＲＳだけでのんびりやってりゃいいんない？(^o^) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:26 ID:2bJiY5Kt0<> 外釣りなんかより外ワンの方が遙かに楽だわ <br> 釣りは売り手市場なんで断りにくいんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:33 ID:uFY9iM320<> Lvあがればさらにシビアの能力上がるんで火力はシビア1SpP1ですむんだよな <br>  <br> あまった枠に釣りを入れるなり座りをいれてPT収入を上げるなり色々出来そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:35 ID:ugK12zQm0<> シビアは釣りが壁に張り付く必要がないから狩りがスムーズになるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:35 ID:R2BkEIGf0<> まだ連ががんばっているのか。 <br> もういいかげんソロやってればいいのに。 <br> もともとハムも砂もソロ職だろ。永遠にソロ職なんですよ、結局の所。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:40 ID:R2BkEIGf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/598" target="_blank">&gt;&gt;598</a> <br> シビアならベース近くで捕まって動けなくなった釣りの救助も楽チンだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:58 ID:PIhPQkRm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/594" target="_blank">&gt;&gt;594</a> <br> 募集されてる職を外PTで出して、その枠をお座りってことでOK？ <br> その外PTキャラは支援なしで死んでもしらんよってことを了解できれば何も問題なくね <br> 回復はどうせ皿教授のためにサンクするし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:58 ID:Xlauolva0<> いくらシビアにネガキャンしてもブラギS4Uがある限り湾民が臨時からハブられない現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 11:07 ID:YXrl2ZVk0<> 身内で外湾やったことはあるがAGIふってたのとSPP役が居たせいか死んでなかったな <br> 臨時でやるのはちょっとな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 11:26 ID:5GtFOxnV0<> 115↑なら <br> 　　　　シビア＝足元クラスタ　＞　他 <br> 現状シビアの一人勝ち <br>  <br> 114↓なら <br> 　　　　拳　＞＞　他 <br>  <br> でも115↑で棚とか行かねーよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 11:41 ID:HFjopFPJ0<> 他火力枠の修羅も魚も狼も影葱も温終了レベルならソロのが余裕でうまい <br> 募集移動清算とか含めて考えたらもう比べようもない <br> シビアはどうなんだろうね？生体30Mとやらが現実的な消費で済むんならいいけどね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 12:09 ID:ugK12zQm0<> じゃー115以降は<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/605" target="_blank">&gt;&gt;605</a>にはソロで頑張ってもらって <br> 残りのみんなでPT狩りいこうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 12:15 ID:RcdhlLV60<> 有用な3次スキル揃うまでは棚であげたいけど <br> スキル揃えばもうソロしたほうがよくね？って結論に至ると思う <br> やたらいくまで時間かかるし、PTプレイっつても超単調だし棚過疎化はとめられないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 12:24 ID:qvfiXqVl0<> ピラニヨがいつまでもなくならないように2ndキャラ育成とかある以上そこまで過疎らないと思うけどね <br> まぁ、別に多少過疎ったところで稼ぎがうまくなるだけだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 12:30 ID:uqezDcXC0<> 今回異世界が非常においしい狩場になったしな <br> 棚はエレベーターＮＰＣが実装されてくれればちょっと息抜きに行こうかって気にもなるんだがな <>
594<>sage<>10/10/06 13:30 ID:/KMGORAf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/601" target="_blank">&gt;&gt;601</a> <br>  <br> おそらくそういうことかと。 <br> 支援無し、死んだりしてもOK、ジークなりなんなりで自分で帰って来てくれるなら無問題。 <br>  <br> 自分から外要求しておいて拉致されたらPTが迎え来るのが当たり前だそうです。（PT外だとMAPに出ないよね） <br> 初な人多いPTだったからお断りしたら粘着 <br>  <br> 臨時ってたまにこういう世界が自分を中心に回ってる人にたまに出くわすけど <br> 愚痴になっちゃったけど自己中マジ勘弁。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/603" target="_blank">&gt;&gt;603</a>みたいに身内なら全然OKだとおもうけどね。同じGならMAPで確認できるし。 <br>  <br> むしろ身内の為に外湾やってくれるなんて良い奴だな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 13:52 ID:ugK12zQm0<> 外湾の中お座りだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:09 ID:uVyHpEHM0<> シビアを打たない前提で参加しようだなんて、なんという野郎だ。 <br> だったらジプ入れた方がマシ。多少共闘くらいいれてくれるかもしれんし、 <br> 恩を売っとけるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 15:14 ID:L9KzeecR0<> シビア撃たない民湾とか冠ジプとほとんど変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 18:10 ID:fVSsre3W0<> シビア撃つ民はいらんブラギ切らすな <br> たまにサービス切れる位どうでもいいから湾はシビアしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 18:20 ID:Q4oX7f/30<> 民は風車あるだろブラギだけしとけシビアとかいらん <br> 最近ブラギ切らす奴多くてｊｔｋ放置の奴のほうがましな気すらしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 18:55 ID:uFY9iM320<> シビアうたない湾とかジプ以下だろ <br>  <br> ジプは最高！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 19:34 ID:5GtFOxnV0<> S4U役がシビアとか無駄 <br> 皿の手間増えるし流れたらABも面倒だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 19:36 ID:7Fm6kVvh0<> 温もり狩りだとシビアは中沸き激しいときにはありがたいけど、ブラギ切らしてまですることじゃないよな。 <br> ４Ｕ役がそーいうときはシビアすべきってのは同意できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 19:40 ID:92WRq5kP0<> することないから一番周りが見えてるのかもしれんが <br> S4Uしかしない湾ジプにつまらん指摘されると <br> イラッとくるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 20:10 ID:8S/71XIA0<> 気持ちはわかるけど、正しい指摘なら素直に受け止める心を持ちたいものだ <br>  <br> ほんとにつまらん指摘してくるやつもいるがｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 22:10 ID:L9KzeecR0<> ブラギ切らしといて「イラッとくる♪」ってのはもう頭がだめだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 22:27 ID:ca8J3fZh0<> DEX切りのGv湾だったらどうするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 22:36 ID:uFY9iM320<> グレートエコー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 00:56 ID:cFqByClV0<> 完全に過疎ったな、俺はもう棚行く必要はなくなったな <br> スカラバEDPローリングで160Mとか普通にだすし <br> まあ、雑魚で集まって必死に棚のしょぼい効率でがんばってください <br> あばよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 01:47 ID:0gspyIEX0<> よかったね、もう来るなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 02:16 ID:mqGiYGxm0<> 確かにもうここには雑魚しかいないな、SRS房でうまってるのがわかった。 <br>  <br> 俺も消えるは　あばよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 02:29 ID:rhTB+Skb0<> あの動画神器にMVP持ちの廃人が散財しての効率だしなｗ <br> 一般の珍さんが金銭時給マイナス4M/hで狩したらどう考えても150までに破産です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 02:31 ID:rhTB+Skb0<> ついでにLv129の珍さんだろあれ <br> 100かそこらの一般珍じゃ無理無理と釣られておきますね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 02:47 ID:nFZD+tVz0<> うちの鯖なんて温もりPT以外あっても埋まらないから火力枠も何もあったもんじゃないな <br> 奇跡更新して2時間近く続けて、狩り終わってから抜けた人員募集するために臨時いったら <br> 俺らが出発するよりずっと前から臨時いたPTがまだ募集続けてて <br> その後に立てられたであろう温もりPTが出発するシーンを何度も見かけた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 09:12 ID:YPBRHGFQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/612" target="_blank">&gt;&gt;612</a> <br> 恩を売ったつもりでも <br> 相手はそうは思ってないのが現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 11:22 ID:x7VgFGwG0<> 非公平なら恩と言えるが、一役割をこなしてて恩とはまず思わんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 12:14 ID:8ZS00+3H0<> 名無し全盛期に素プリで吸い取り転生した奴がHPになったら <br> 前HWHP2鳥で募集かけるのが現実だったし <br> 恩返しとかまず期待しないほうがいいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 13:55 ID:jPUVHNa10<> そんな奴はHPになっても吸い取りだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 13:57 ID:3xpd+kA00<> まぁ、どんな職が対象だろうと恩を売るうんぬんとかは気持ち悪いわ <br> 特に臨時レベル程度で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 15:46 ID:im7AFAyt0<> 恩なんてのは相手が感じるものであって押し付けるもんじゃないしな。 <br> 臨時に参加してんなら互いにイーブンな立場よ。そりゃ釣りは別格だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 15:53 ID:pAcl33qr0<> R初期は後々の事も考えて転生歓迎だった <br> が、現実は<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/632" target="_blank">&gt;&gt;632</a>や村靴装備みたいな寄生虫で返されたな <br>  <br> 面倒だから効率重視にすることにした <br> 特に雷鳥は甘やかさない方がいい、7割はメランコ用2PCになるだけだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 22:04 ID:5NRMYTMb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/623" target="_blank">&gt;&gt;623</a> <br> INT90でDBd琵琶装備してグレートエコーしたけどダメージ10ｋしかでない <br> のど飴消費して更にクールタイム10秒ぐらいある糞スキル <br> 当然属性はのらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 00:16 ID:rtZRBNWu0<> 今更だけどクリアランスって通常料理消えないな <br> Luk料理食べたら棚もアビスみたいに月光反射で無限バーサクできると分かって嬉しい <br> 外PTが主流になる日も近い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 06:13 ID:DdNhQ+bW0<> もうケンセイ以外全員外で良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 06:50 ID:J6sz0sdW0<> PTMにしかかけれないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 07:59 ID:q2mQw1xX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/639" target="_blank">&gt;&gt;639</a> <br> それケンセイだけ外っていわね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 10:02 ID:OZU+axEu0<> 拳だけ外ってお座り１１人？ <br> つまりTOTAL　１１人＋１１人の２２人募集？ｗ <br>  <br> 座り決まらなくて臨時出発できなさそうだな・・・ <br> そんなお座り枠がある鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:05 ID:RuSK7rV10<> もう棚も時間効率よくないしソロ化が進みそうだな <br> さすがにこのバランスはないわ <br> もうちょっとｐｔにボーナスつけないと過疎ってやる気なくなって接続減るの目に見えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:10 ID:J6sz0sdW0<> 過疎って欲しいのにGTにはまだ糞ほどいるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:10 ID:OZU+axEu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/643" target="_blank">&gt;&gt;643</a> <br> 時給どれぐらいでの話？ <br>  <br>  <br>  <br>  <br> PTボーナスは同意だな <br> 例えばだけどPTだと倍！みたいにすれば、要職意外も募集しやすくなるのにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:17 ID:1Y5EYN630<> 棚いくと登る時間 清算と待つ時間も含めて3hかかるんだよなぁ <br> 自給40Mが当たり前になってきてる職はソロの方が良さそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:22 ID:hSAxmYZh0<> 貸切でぬくもって80がやっとだわ <br> 募集から清算まであわせると2時間はかかるから実質40きるか <br> PTボーナス一つでここまでかわるって癌にはわからなかったんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:26 ID:0ylp0G5g0<> PTボーナスって <br> PT人数が1人増えるたびに経験値+10%になったんじゃなかったっけ？ <br> 共闘を取るまで殲滅を遅延させたり <br> どうしても共闘が取れない状況などを考えたら <br> R前と大して変わってないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:33 ID:hSAxmYZh0<> 3人目から10%で12人で200% <br> 前衛の被弾+それ以外4人が共闘行為取れればいいわけだが <br> まず火力二人は攻撃参加する、教授も問題なくいける、S4Uも高確率で共闘取れる、ここまでで4人 <br> 支援も聖冠かぶってFBｌうちこめば取れるわな <br> 共闘が25%になれば余裕がある人は率先してとるでしょ <br> 棚でも今と同程度以上には効率が出る <br> 仮に共闘とって殺すって流れになって殲滅が遅れたとしてもブラギ以外が共闘とるようになれば効率は間違いなくあがる <br> R前にまともなPTしてれば共闘のでかさよくわかると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:36 ID:LSj/n2JA0<> 今の棚見ると釣と火力1以外触ってない気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:37 ID:iAlLttPS0<> 棚は行くのがだる過ぎる <br> メインはもう温恩恵受けないし <br> サブキャラ育成だとしても温で50-60でるPTでしか行く気がしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:38 ID:J6sz0sdW0<> 今でも共闘できるだけ入れさせてるぞ <br> 棚だと殲滅遅くなったら沸きカスになって誰も得しないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:43 ID:hSAxmYZh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/650" target="_blank">&gt;&gt;650</a> <br> 5%のためにがんばろうって思う奴はそういないだろうな <br> 比較的手のあいてて範囲魔法使える教授は怠け者以外とるだろ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/652" target="_blank">&gt;&gt;652</a> <br> 実際殲滅遅れるほど共闘に時間かかるか？ <br> ちゃんと画面見てれば前衛がついて3秒以内に共闘取れるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:48 ID:LSj/n2JA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/653" target="_blank">&gt;&gt;653</a> <br> 1確罠だなんだ言われてるのに3秒とか勘弁しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:49 ID:hSAxmYZh0<> 遅い奴が3秒かかるとして効率あがるのわかってて3秒まてないのか？ <br> 仮定の話してもしかたないけどね <br> ちなみに同じ一確できるシビアはちょうど3秒だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:49 ID:0ylp0G5g0<> 支援は前衛保護やらで共闘は毎回できないし <br> 前衛に抱えさせる時間が3秒も伸びるそれだけ負担も大きくなるわけだし <br> 何より共闘する気のない奴がいる事は名無し全盛期を思い出せばよくわかる <br>  <br> それに集中力が途切れてきて <br> タゲ固定しきる前に共闘してタゲ流れｇｄｇｄなんて事も十分有り得る <br> 俺は今の仕様のほうがいいと思うけどな <br> 外キャラ＋お座りの場合とか共闘に手間かかるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:51 ID:0ylp0G5g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/655" target="_blank">&gt;&gt;655</a> <br> そのシビアは罠と違って壁に張り付く必要がない。 <br> PTボーナスが旧仕様に戻ればさすがにやったほうがいいと思うけど <br> 今の仕様どっちがいい？と言えば断然今の仕様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:52 ID:LSj/n2JA0<> というか最大限考えて前衛1支援2教授１火力１だろ？ <br> 3秒まってその差じゃ割にあわねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:52 ID:hSAxmYZh0<> ゆとりにとっては今のままのほうがいいのは間違いない <br> 生体なんて共闘皆無だから効率激減するしな <br> 共闘必須でなく取れる奴がとっても今と同程度は超えるだろうって話だから問題が生じる奴まで取る必要は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 12:53 ID:hSAxmYZh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/658" target="_blank">&gt;&gt;658</a> <br> 3秒はあくまで仮定 <br> 早い奴は壁ついて1秒以内にはもう共闘取ってる <br> 共闘が絶対的に取れない、とっちゃいけないのは釣りとブラギだけだろ <br> あとは中の人次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:09 ID:hXrp104V0<> ABで共闘ってMBでもするのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:10 ID:WO+MzVEK0<> 共闘言い出したら末期だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:10 ID:LSj/n2JA0<> 踊りも地味にわかんない <br> 罠飛ばさない範囲スキルってシビア以外有るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:12 ID:sBxAXrcp0<> 支援も取れない <br> 誰が取る？ <br> 3秒まって数人しか入れられないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:13 ID:rtZRBNWu0<> 一瞬演奏切れるけど、聖火冠ってのもあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:20 ID:hSAxmYZh0<> 共闘手段すらろくにおもいつかないほどのレベルだったのかよ <br> 名無しよりゆとりスレじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:22 ID:sBxAXrcp0<> 思いつくけどやらない <br> やる価値を見出せない <br> やりたきゃやれば？ <br> そんなレベルです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:23 ID:hXrp104V0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/666" target="_blank">&gt;&gt;666</a> <br> 脳内の話はいいからｗ <br> 実際にやってるのなら動画でも出してみろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:25 ID:hSAxmYZh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/667" target="_blank">&gt;&gt;667</a> <br> 現状ではやる価値まったくないね <br> 共闘がかわったらという妄想のお話だったし <br> R前の共闘仕様なら普通にしてたけど <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/668" target="_blank">&gt;&gt;668</a> <br> 脳内でなくR前の共闘は常識だったけど？ <br> 聖火冠だけでなく、石投げやら★武器MBやら自分と狩場にあった形でみんな工夫してやってたね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:26 ID:LSj/n2JA0<> 支援がジュデじゃなくて聖火冠出してるあたり完全に名無し脳だし <br> R前にお帰り <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/668" target="_blank">&gt;&gt;668</a> <br> 動画というかEXP計算式がこう変わったらこういう面倒くさい手順を踏んでこうなる！っていう妄想に妄想を重ねたものだからな。 <br> その上何か計算しても現在の200%+共闘5%を大きく上回る事なさそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:27 ID:hSAxmYZh0<> ポイントきついABでジュデックスなんてとるわけないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:32 ID:hXrp104V0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/669" target="_blank">&gt;&gt;669</a> <br> 理解した、神聖さんでしたか・・・ <br> レスした俺が馬鹿だったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:34 ID:0ylp0G5g0<> 聖火とか持ってない奴のほうが多いだろｗ <br> 聖火もってこない奴はハズレとかテンプレに追加するつもりか？ｗ <br> ☆武器は罠が吹き飛ぶし前衛保護を止めてそんな悠長な事をしてる余裕ないわ。 <br> 重なってるMobに石投げとか非現実的だしそもそもどんだけ時間かけるつもりだよ。 <br>  <br> 釣りだって２人体制だから実質半分しか共闘取れないし <br> 狼も実質半分しか共闘取れない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:38 ID:sBxAXrcp0<> ☆武器は死んだ <br> 犠牲になったのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:39 ID:hSAxmYZh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/673" target="_blank">&gt;&gt;673</a> <br> 聖火冠持ってない奴のほうが多いし、需要＞供給で手に入れることも難しくなると思う <br> だからと言ってハズレ入りはしない <br> 棚オンリーというなら育成のためだけにゴミスキルジュデックス取りすら考えられる <br> 石投げや★武器MBはR前のおでんだとか生体だとかそこらへんでよく見ましたよって話だから棚でって言われても困る <br>  <br> 今取れてないというのは事実だと思うけど、それは今のPTボーナスの形でとる価値が薄いから <br> R前だって共闘25%がなければ苦労して共闘とろうとする人は格段に減ってたさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:40 ID:bwUyCI1K0<> よその狩場では〜とか狩場にあった形で工夫〜と言われてもここタナスレなんです <br>  <br> 支援が邪魔せず仕事疎かにせず素早く共闘取る具体的方法まーだー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:42 ID:hSAxmYZh0<> 持ってる・手に入るなら聖火か、キラキラ前提ジュデックスと書いたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:44 ID:LSj/n2JA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/677" target="_blank">&gt;&gt;677</a> <br> 取ってる余裕ないとか書いた割に人のアイディア丸ごとパクるから恐れ入る <br> んで湾は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:46 ID:hSAxmYZh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/678" target="_blank">&gt;&gt;678</a> <br> 現状ではジュデ取ってる人いないだろ <br> 湾は攻撃ついでのシビアうつのがベスト、今でもまともな湾ならシビアうってるだろ <br> ステ的にシビアはSP燃費悪いのでという人は範囲理解して罠飛ばさないようASでもいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:50 ID:hSAxmYZh0<> 仮定の話しまくっても申し訳ないし、 <br> 職やアイテムに対する理解が根本的に不足してる人が多いからこのへんにしとく <br> 共闘仕様かわればいいなと思ったのは、 <br> 少人数でもちゃんとした人たちなら大人数に見劣りしない効率出るようになったらいいなと思ったの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 13:56 ID:bwUyCI1K0<> あぁうんダメだなこれは <br>  <br> 一つ、敵が完全に張り付く前にFblとかMobタゲスキル撃つと超反応して流れるから鬱陶しいんですがいかが <>
（○口○*）さん<><>10/10/08 14:07 ID:K/GAThL2O<> 勝利宣言したところ悪いんだけどカートの存在忘れてるあたりどうかと思うの  <br>  現状でも共闘狙っていいのにその方法すら書いてない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:28 ID:OZU+axEu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/682" target="_blank">&gt;&gt;682</a> <br> 中にはですね、共闘のもりかもしらないけどやたら敵釣ってるカートさんがいてですね <br> その処理で時間食う罠。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:35 ID:J6sz0sdW0<> 結果キリエがこなくなって前衛がぶち切れ棚ｐｔ終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:41 ID:qIkED+f2O<> ほんとABはサボる為に工作必死だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 16:16 ID:e9HK8FP9O<> 棚って681の言う通り張り付く前に共闘入れられないから共闘入れるよりさっさと倒して次の釣りに出かける方が全然効率いいと思うんだけど…  <br>  張り付いた後に共闘入れる時間があるくらい火力が極端に低い場合は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 18:09 ID:Dyx3BAkr0<> 心配いらんよ。 <br> 仮に共闘ボーナスが増えたら、 <br> クジで範囲共闘用装備が出るだろうしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 19:45 ID:kq9lyYm+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/686" target="_blank">&gt;&gt;686</a> <br> 壁に張り付いた後ほとんどの敵はタゲ固定できていても <br> 一部敵が少し離れた位置でスキル使用で止まってて <br> その間ずっと抱えるってのも面倒だしな <br> その間に共闘しようとしてタゲ取る奴が絶対１人はいそうだ <br>  <br> 共闘必須になると中の人も神経使うようになって2hするのがだるくなってくるかもしれんし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 19:52 ID:09r6NlUK0<> 風車あってもデトネイター一発で執行落とせないレンジャーは帰って欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 19:55 ID:w987aAUi0<> 風車有りストライキング無しで執行罠1セット処理できないのはハズレ発言 <br> いつか沸くと思いました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 19:56 ID:XnkHJqv10<> そんな希少種な連来るまで待つくらいなら <br> 教じゃなくて皿募集してストかけてやった方が明らかに早い <br>  <br> あ教授な方でしたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 19:56 ID:MoDdFzqE0<> さすが弓ピク、相変わらず自分がたたかれると早い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 19:56 ID:KfzxjU+K0<> おちつけよ弓ピク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 19:59 ID:w987aAUi0<> 流石池沼 <br> 相変わらず弓手の話になると沸いてくるのが早い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 20:00 ID:KfzxjU+K0<> 自分で証明しちゃってどうするんだよ弓ピク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 20:02 ID:w987aAUi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/689" target="_blank">&gt;&gt;689</a>をみてお前は弓ピク叩いてるとでも思ったのか？ <br> 頭大丈夫？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 20:04 ID:KfzxjU+K0<> どうした、弓ピク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 20:04 ID:w987aAUi0<> 弓ピクしか発言できない奴は黙ってろよ弓ピク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 20:07 ID:KfzxjU+K0<> おお、弓ピクよ <br> 真っ赤になってしまうとはなさけない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 20:07 ID:XnkHJqv10<> 真っ赤いないやん <br> 眼科行ったら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 20:31 ID:09r6NlUK0<> ちなみに自分はレンジャーな <br>  <br> 臨時の相方がクラスターで12000ダメージしか出ないから倒すのに時間かかって闇GX→タゲフリーで大量に流れてくるんだ <br> サイズ特化あればクラスター3ファイアリング1で執行ぐらい落とせるはずなのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 21:23 ID:HKMgTooC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/701" target="_blank">&gt;&gt;701</a> <br>  <br> 残念火力なのはたしかだが、サイズ特化にした程度じゃどうにもならん希ガス。12kって皿無だろ？ <br> どうせ２セットかかるなら、罠置きをチンタラしてるのに問題がありそう。＋αの追撃で落とせよというのは <br> メインレンジャなら思うのは道理だが。 <br>  <br> DEX150　luk30で端数切捨ての雑感だが <br>  <br> +7中型角弓　13000 <br> +5リノベーションバリスタ　15000 <br> ＋フリスト　16000 <br> フルストキン　20000 <br>  <br> 執行３確には19k必要でlv4中型で14kくらいか？でても15kクラスで大体4*3の12kほどたりない <br> １２ｋをファイアだと追撃では無理そう。 <br>  <br>  <br> 何がいいたいかというと（付与ＭＡＸ）ストライキング最高。かかってる当人しか+ATKがわからないから <br> 「今日の連さんは、両方火力が高くて助かります^^」とか、フルストとってる皿に誤れってことがよく発生する。 <br> フルストとってる皿はもっとアッピルすべき。残念連なんかに手柄とられてるとこをみたら自分はちゃんと皿をよいしょしてるように <br> してるが、フルストとってる皿は謙虚なのが多いのでみすごされてそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 21:30 ID:Z1z1+qCr0<> フルストキンって付与4種全部5にスト5の事言ってんだよな？ <br> それ普通じゃないの？俺も周りの皿もほとんどがそうだぞ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 21:32 ID:2QQt+38D0<> リノベーション!! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 21:33 ID:yVVsZNNk0<> ストMAXの皿本人で、連の火力をほめることはあるよ。 <br>  <br> ストMAXで風車ありでも落ちない連のほうが多い鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 21:34 ID:yVVsZNNk0<> ストライクMAXっていうとストライク5みたいだな <br> 付与MAXと言いたかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 21:48 ID:IWhsiehj0<> パクリ影ピクは臨時にくるなよ、鬱陶しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 22:18 ID:P4gbDu9u0<> 叩きの方向性が変わったな <br> 今度は成りすまし大作戦か <>
（○口○*）さん<><>10/10/08 22:58 ID:K/GAThL2O<> スト無しで執行落とせる奴は居るんだろうけどもうそれ教授と組めるレベル帯じゃないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 23:06 ID:KfzxjU+K0<> 高INT以外火力ではいらなきゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 23:06 ID:bwUyCI1K0<> 補助無しで落とせるような装備持ちはソロにいくわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 23:09 ID:sBxAXrcp0<> 最近支援やってて思うのは <br> 釣はカスでもいいけどブラギはしっかりID振ってこいってこと <br> ブラギに適したステとそうじゃないのじゃ <br> キリエ連打に違いがありすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 23:37 ID:MrfrVFGq0<> 最近釣りやってて思うのは <br> ブラギはカスでもいいけど支援はしっかりD振ってこいってこと <br> キリエに適したステとそうじゃないのじゃ <br> キリエ連打に違いがありすぎる <br> D120以外の支援は糞 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 23:47 ID:SljGljoq0<> 最近ブラギやってて思うのは <br> 支援はカスでもいいけど釣りはしっかりVit振ってこいってこと <br> 肉壁に適したステとそうじゃないのじゃ <br> 肉壁の持ちに違いがありすぎる <br> V120以外の釣りは糞 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 00:01 ID:bTQG2rdG0<> はいはいわろわろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 00:03 ID:LLZsH70X0<> 支援さんDEXなんてクズステはそんなにいらないんでとりあえずINT100手前くらいは振ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 00:06 ID:pgtMAcVX0<> 釣りはAVL100 <br> 支援はAID100 <br> ブラギはIV(A)D100 <br> 踊と皿はIVA100 <br> 罠シビアはブレスのみで1確ステ <br>  <br> 最低限これは満たしてくださいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 00:20 ID:WBFOF2rS0<> カートはSAV100だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 00:34 ID:Ejsg8fhQ0<> 過疎ってるのにハードルあげてどうするんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 04:07 ID:h9473m5C0<> ほんま糞スレ具合がぱねぇ・・・ <br> 過疎りだしたスレとはいえもうちょっとまともなこと書き込めよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 08:01 ID:DGlggx6C0<> 有用な事は語り尽くしたのか、或いはタナそのものが過疎狩場になりつつあるのか <br> 後者だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 08:11 ID:dSN3PPOl0<> みんな異世界行ってるってのもあるんだろうけど <br> 棚10がゴールデンに貸し切りなことが結構あるなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 08:14 ID:cw40uZqW0<> 過疎気味だからいきたいが、過疎だから人がこないジレンマ <br>  <br> RDも便乗で２F通過ができなくてだりいとかあるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 08:22 ID:tDa9EBZg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/721" target="_blank">&gt;&gt;721</a> <br> なんか温もりすらいなくなってるな <br> 独占ウハウハ <br>  <br> まぁRGが2名ほどいたりするが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 08:40 ID:rBFYygKc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/722" target="_blank">&gt;&gt;722</a> <br> GTでそれって羨ましいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 10:47 ID:+y0zmjmH0<> 最近チャンピオン・修羅釣りが増えてきたんだけど、金剛の後はクリアとかディスした方が良いのかな？ <br> それともリログを待った方が良いんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 10:51 ID:rBFYygKc0<> そりゃしたほうがいい <br> 普通そこらへんは行く前に色々と確認するものだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 10:53 ID:XbjyeBGY0<> 金剛はしゃべれなくなるわけじゃないから言ってもらえばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 14:29 ID:t44zcFr70<> ■過去  <br>  <br> 狼「101レンジャーっす、よろっす」  <br> AB「きゃー狼さんよろしくー」  <br> 狼「あれ？このPT珍いるんすか？俺珍嫌いなんで蹴ってくれないなら俺抜けますけどどうします？」  <br> AB「は、はい！こんな薄汚い糞珍今すぐ蹴ります！ほらでてけ！ゴミ蟲！」  <br> 珍「う・・・うあ・・・おで・・・タナ・・いきたい・・・おで・・・おで・・・」  <br> 狼「なんだあれｗｗｗｗｗｗｗｗこえーなーおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」  <br>  <br>  <br> ■現在  <br>  <br> 狼「102レンジャーっす、棚どうっすか」  <br> AB「え？ごめん、私の聞き間違い？今狼とか聞こえたんだけど？ｗ」  <br> AB2「えー狼とかありえないっしょｗニアでソロでもしてるのがお似合いだよねｗ」 <br> AB「ていうか今時棚だってｗもうJobなんて要らないのにｗ」  <br> AB1.2「きゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」  <br> 狼「あ？なんだこの雌豚ぁ！俺はレンジャーさまだぞ！強いんだぞ！？棚最強だぞ！？」  <br> 珍「騒々しいな・・・いったいなんの騒ぎだ？」  <br> AB1.2「きゃーーーーーーーーーギロチンクロスさまーーーーーーーーーーーーー！！！！ｖｖｖｖｖｖｖｖ」  <br> 狼「んだてめぇ！？やんのかこらあ！」  <br> 珍「・・・下種が・・・消えてなくなれ！エンチャントデッドリーポイズン！ローリングカッター！」  <br> 狼「ほぎゃあああああああああああああああああああああああああああ」  <br> 珍「プロンテラのダニが一匹減ったな」 <br> AB「ギロチンクロスさまぁ、一緒にスカラバホールいきませんかぁっ？ｖｖｖｖ」 <br> 珍「ふつ、さらさら。しかたない、養ってやるか。時給160Mの力を見せてやろう。」  <br> AB2「きゃーーーっ！素敵ぃっ・・・ビクンビクン」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 14:42 ID:W3gcWjEu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/15" target="_blank">&gt;&gt;15</a>の魚を珍にしただけでオリジナリティが感じられません <br> もっとがんばりましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 15:19 ID:pPsZEf1o0<> 人があまり集まっていない時にキリエ無しHPで入って募集主にOKもらって1時間程待って人が集まってきたところで <br> 「HPさん申し訳ないですがキリエが無いと無理そうなので今回はご遠慮していただけますか？」とか募集主に言われた <br> キリエ無しHPがいらないのなら最初入ったときに断ってほしかったです。 <br> 1時間あれば他の火力職でも適当に拾ってどこか狩りへ行けたのに酷いです <br> キリエの無い事の問題点を知り合いや身内に聞く場合もせめて5分ぐらいならまだしも1時間もたってからごめんなさいはないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 15:44 ID:hN+onh2l0<> それは募集主がカス <br> 後からきた人がキリエないHPはやだと言うなら後からきたほうをお断りすべき <br> しかし、今後のことを考えてさっさとキラキラしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 15:48 ID:LjHWph490<> 最後の1行に同意せざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 15:53 ID:WfZM+7LK0<> 棚スレ見てるやつが支援でキリエもってないのに入る時点でな・・・ <br>  <br> 早くウェブマネーを買って来るんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 15:56 ID:hN+onh2l0<> キラキラと言っても金出さなくてもNPCいる <br> R後に作ったキャラならキリエ切りは考えられない <br> R前に作ったキャラなら1回はできる <br> もうABのスキルもわかってきてるんだし、今からABになった人がスキルリセットNPC残す必要もない <br> ステとスキルは別々にリセットできるから使え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:03 ID:rBFYygKc0<> ところでHPでキリエなしって何すんの？吸い取り？お座り？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:06 ID:pPsZEf1o0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/736" target="_blank">&gt;&gt;736</a> <br> 青石89%まで持参してSWとサンク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:06 ID:+oKYmgzO0<> キリエないのでサンクがんばりますね！ <br>  <br> サンクが出てこない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:13 ID:9oU6G6ZpO<> 影葱になったら火力枠で参加してみたいんですけど <br> リプロをSRSクローンをBBにして <br> SRS中にBBという形でいいんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:17 ID:fO144EHQ0<> 知り合いの皿と一緒にセットで入れてもらうことが大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:21 ID:pPsZEf1o0<> 支援枠2だったらキリエ無しHPはNG <br> 支援枠3の場合定員1人まで入れても良いと思うが <br> ただしキリエ無しをPTMに事前に申請してサンク7↑SW7↑ある事が条件で青石89%まで持参する事 <br> 後衛教授の支援役に回ればキリエ無HPでも仕事としては成り立つと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:21 ID:dSN3PPOl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/737" target="_blank">&gt;&gt;737</a> <br> 募集主がカスなのは同意だがそれはお断りしたい <br> オブジェムストーンでも持っててSW置き放題ならアリかもわからんが。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:22 ID:kTbJweft0<> 性能はキリエよりSWが上だから凄まじい使い手レベルならいいんじゃね <br> いねーけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:25 ID:h9473m5C0<> むしろその辺は職スレで聞くのが早いかもね。 <br> でも確かに葱のSPでシビア＋BBは変換頻度が高そうだ。 <br> 皿教授にその辺は一言言っておくといいかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:27 ID:bTQG2rdG0<> 忍者セットというものがあってだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:35 ID:9oU6G6ZpO<> 貴重な意見ありがとうございました <br> 教授に負担大みたいですね… <br> 装備とか含めて職スレでも聞いてみようと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:50 ID:U/gffh4q0<> プリで89％とか皿（教授）が切れるわ <br> カートに石積んで貰って惜しみなくばらまけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:56 ID:+oKYmgzO0<> ペコ釣に毎回SW置くスタイルがもったいなく感じる <br>  <br> 戻る場所の目印代わりのつもりなら正直不要 <br> 罠があるならそこ目指すし <br> 罠なくとも0〜2セル程度のズレで戻る <br> 1セルずれたら困るような広範囲パルスがあるわけじゃないし <br> 隣接サンクもくれるわけじゃないしさ（たまにくれる人はいるが） <br>  <br> どうせ青使ってくれるならサンクのほうがありがたいな <br> それなら可能な限り範囲ぎりぎりのところに戻るよ <br>  <br> みんながそう思ってるかは知らんが <br> RKで釣してるとき俺はそう思ったんで一意見として <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:59 ID:0Mjp0V+H0<> キリエ10のABが掃いて捨てるほどいるのにキリエ無しHP入れるのは馬鹿かアホだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 17:59 ID:9oU6G6ZpO<> にゅ缶規制ェ… <>
（○口○*）さん<><>10/10/09 18:05 ID:BYBpot+WO<> そんなのは本人も解っての事だろ  <br>  一時間拘束してそれは流石にふざけてるんで晒していいレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:01 ID:BhWmG5M/0<> 前衛が決まって出発する前に募集しなおしてもABならすぐ集まる <br> HPでもいいならなおさら <br>  <br> 1hもチャットに留めて放流せずにいてくれた臨時はもっと感謝されるべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:03 ID:WcnlRQHj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/752" target="_blank">&gt;&gt;752</a> <br> その発想はなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:11 ID:VxUKJwbZ0<> キリエ9未満でも1hに400以上ジェム消費して常時サンクSW敷いてくれるのなら大歓迎だ <br> 前衛にSW&1k超のバックサンクしてくれるだけで安定度が桁違いだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:25 ID:inN548Pd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/729" target="_blank">&gt;&gt;729</a> <br> 精算時 <br> 珍｢経費4Mで <br>  <br> まあ実際臨時でやる珍いたらビクンビクン位はしてやれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:28 ID:2fLRNeZA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/755" target="_blank">&gt;&gt;755</a> <br> 鯖によってはもっとかかるだろ <br> 4Mなら超安いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:45 ID:9edud2Ce0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/729" target="_blank">&gt;&gt;729</a> <br> ソロ時給１６０Mってことはお座りさせるなら半分の８０M・・・ <br> AB「あれ？生体SpP行ったほうがよくね？ｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:50 ID:20qDD41X0<> 棚が終わって弓ピクの価値がなくなったな・・・ <br> 育てても役に立たないし完全に劣化影葱 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:50 ID:pPsZEf1o0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/752" target="_blank">&gt;&gt;752</a> <br> なるほど <br> まだほとんど集まっていない状況で入ったので、募集の集まりやすくするためにOKを出しただけか <br> 全員が集まった後に募集主にお断りされた <br> その後募集したか知り合いを入れたかは不明だけどまあ募集主のSSは保存してあるのでいつでもSS版に晒す事はできる状態にはある <br>  <br> 支援枠3の募集だったのだけど、これって募集しやすくするために最初OKにして故意にやられた可能性が高いか <br> それとも他の支援に聞いてキリエ無HPとは組みたくないとか言われたのかどちらの方が可能性高い？ <br> 後者の方が可能性たかいなら仕方がないということもあるが、前者の方が可能性高いなら晒し上げておこう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 20:57 ID:rBFYygKc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/759" target="_blank">&gt;&gt;759</a> <br> 後からきたABが普通文句言う <br> お前がどうかは知らんが転生2次でくるやつは相当地雷率が高い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 21:00 ID:pPsZEf1o0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/760" target="_blank">&gt;&gt;760</a> <br> 確かに支援2なら760の言い分も分かるが <br>  <br> 支援3の場合前衛を2名後衛教授を1名に役割分担するのが普通じゃないの？ <br>  <br> 後衛教授の担当になればキリエの有無はあまり関係なくなると思うが <br> それよりもHP回復させるためにサンク張る事のほうが重要になってくると思うのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 21:03 ID:inN548Pd0<> あとから来て文句言うプリを断るのが正当 <br> （おそらく）ABだからと尻尾振ってOKを撤回した募集主がアフォ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 21:20 ID:tDa9EBZg0<> 考えたくは無いが <br> 実はキリエなしABがいた→さすがにキリエなし二名じゃ持たないのでHPを切る <br> とか…ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 21:40 ID:iRgteuPe0<> 実際はHPがどうのじゃなくてPTMの知り合いのABでもINしたから邪魔になったんだろ。 <br> 一時間もあったら誰かしらくるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 21:44 ID:LLZsH70X0<> あったなぁ知り合い入れるために後出しで実は先約あったんですとか言い出すやつ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 22:02 ID:KOcryY160<> キリエ無しHPなんて申告あった時点でアウトだわ <br> 黙って付いてきてバレた時点でBL行き <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 22:06 ID:tDa9EBZg0<> まぁ一応キリエ無しとは申告していったんOKもらってるのよね… <br> OKする時点でかなりアレだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 22:15 ID:pPsZEf1o0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/767" target="_blank">&gt;&gt;767</a> <br> 支援枠3名なら大抵OKしてもらえるけど支援枠2名のところだと流石に断られる。 <br> 3名の場合役割分担で1名は教授後衛役になりその場合キリエの有無あまり関係ない <br> キリエの有無あまり関係無い役に回れば問題は無いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/09 22:27 ID:bTQG2rdG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/760" target="_blank">&gt;&gt;760</a> <br> ＞転生2次でくるやつは相当地雷率が高い <br> ないわｗ <br> 後から入って文句吐く奴こそ地雷 <>
（○口○*）さん<><>10/10/10 00:01 ID:kgdKxessO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/759" target="_blank">&gt;&gt;759</a>  <br>  別に晒すことに異論は無いけど単に募集主がなんも考えてなかったんだと思うよ。言わた段階でもうちょっと抵抗しとくべきだったかも。  <br>  晒した場合よけいキリエ無しじゃ入りにくくなるけどそこは気を付けてね。  <br>   <br>  脅しっぽい文章になったけど募集主は本当にカスだから安心して <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 00:13 ID:hNXUDav60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/768" target="_blank">&gt;&gt;768</a> <br> 釣りにするとキリエ持ちが3人か2人かは大きな問題なんだがな。 <br> ただ今回の話からすると募集主が糞で問題ない。 <br> 一つ忠告するとすればアクビ用に取っておきたいんだろうが、再振りNPC使ってキリエ取った方がいい。 <br> キリエなしHPはR前のアスムなしHPと同じぐらい価値がない。 <br> 周りにとってキリエなくてもその他の仕事が云々と言ってるのは、 <br> R前の名無しに素プリで参加してどうこうというのと同じ評価を受けてると理解した方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 00:37 ID:nqx7n04E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/771" target="_blank">&gt;&gt;771</a> <br> 実は再振りＮＰＣ使ってＭＥを取ってしまったのです <br> なのでできないのですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 00:38 ID:k4lctFQr0<> キラキラ買えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 00:39 ID:nqx7n04E0<> 実は高校生なので親が金出してくれない <br> はやく社会人になって自分でＳＰアイテム等を買える身分になりたいです。 <br> 月々のゲーム代だけはなんとか工面してもらっているのだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 00:41 ID:saXYnxzr0<> キリエ無しHPがいるならちゃんと看板に「キリエ無しHP」って明記しないとダメだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 00:51 ID:T+ZcvqLv0<> ID変わってるから本人かどうかわからんが <br> &gt;実は再振りＮＰＣ使ってＭＥを取ってしまったのです <br> ソロってろ。 <br> 大体MEとってもキリエくらい取れるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 00:52 ID:e9KdNcjk0<> キリエなしが棚でどれだけ役に立たないのかわかってる奴はそもそもすぐkrkrするわな <br> サンクやSWばらまく奴は自分の支援がやるべきことをわかってるし、欠点はなくそうとできることはする <br> ケチってしない奴は大概青ジェムもケチるから外れに認定されやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 00:54 ID:nqx7n04E0<> 俺はいつも <br> &gt;サンクやSWばらまく奴は自分の支援がやるべきことをわかってるし、欠点はなくそうとできることはする <br> でやっている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 01:00 ID:gLCdPJZx0<> SpP武器ってｃ未挿しのナヤでもいいですよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 01:01 ID:nqx7n04E0<> ゲーム内zenyは100Ｍ↑あるのだけどね <br> ショップポイント10000ポイント10Ｍzenyぐらいで買えれば15Ｍzenyでキラキラ買うのだけどね <br> RMTで取引されている額に比べれば効率は悪くても、可能ならば買ってキラキラするよ <br> しかし高校生なのでリアルマネーだけはどうしても親に委ねることになるので無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 01:11 ID:nqx7n04E0<> 催眠術師も2回目以降もスキルは15Ｍステは30Ｍ支払う事を条件でリセットできるようにしてくれるといいのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 01:13 ID:nqx7n04E0<> 質問 <br> 社会人の視点から見た場合 <br> ゲーム内zeny15Ｍとリアルマネー1500円だったらどちらを支払う方が安いと考えるのが妥当？ <br> 高校生の俺からみたら1500円の方があきらかに高いけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 01:18 ID:kUrT+4zE0<> バイト2時間の時給で1500円以上になるだろ？ <br> 2時間ソロしても15Mにはならないけど <br> って思考が出てくれば社壊人 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 01:36 ID:0KYJicCx0<> 1時間残業して1500円稼いだ方がいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 01:55 ID:O5cpqaEZ0<> この高校生どうすんだよタナスレじゃ面倒見切れないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 02:14 ID:RR7J8iF70<> 棚スレは中学生限定なので高校生は来ないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 02:34 ID:H36yG2A30<> 残業代がでるとおもってんのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 04:40 ID:ciIrx3vV0<> 何で珍な上にWウアーもないのを釣り役として了承するんだ <br> つうか珍は棚臨に来るんじゃねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 05:09 ID:3IDnJrEY0<> 集まりにくいのはいつも釣だろ。 <br> ABHPなんて腐るほどいるんだから、最初にけっときゃ済む話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 07:01 ID:x6XIZ8M60<> 凄く、こんなことする人は高校生です。私は社会人です。 <br> こういう人がいるからROの評判は落ちるんだろうなあと思いますよ。 <br> 高校生はROめて欲しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 07:28 ID:qQtEm/FO0<> くにへかえるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 09:09 ID:gLCdPJZx0<> てか本気で支援上げてる奴ってマジで理解できないわ。 <br> いくらLV上げてもGvで俺TUEEEEEできるわけでもなし、 <br> 他人の俺TUEEEEEEをサポートするために必死で上げたいと思うものかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 09:15 ID:qQtEm/FO0<> もはや今のバランスで対人興味あるやつのほうが少ない事に気づいたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 09:21 ID:AYyqN7Hf0<> GVで俺TUEEEEEするだけが目的なら全員RGになればいい <br> つまりまあそういう事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 09:48 ID:W0VqEiVP0<> 俺TUEEEしたい人はもう棚スレにいないだろ <br> 狩り以外の時間除いて時間当たりの効率だけで見てもすでに流れについていけてない <br> その棚以下の効率でがんばってる人もたくさんいるわけだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 10:10 ID:Wj00c5QA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/792" target="_blank">&gt;&gt;792</a>は何のためにネトゲをやってるのか忘れてしまった可哀そうな子 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 10:33 ID:XexbBG3I0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/792" target="_blank">&gt;&gt;792</a>のIDみてみろ <br> つりたくて仕方が無い可哀そうな子 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 10:56 ID:WsQCmcPl0<> 金額としては安いが月額契約料で一か月分と考えると1500円追加は高い。 <br> 尺度が違うんだからお互いが歩み寄れる訳がないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 14:46 ID:yZrCLpBJ0<> 月額課金オンリーの俺からしたら <br> ただのゲームデータのために１５００円は高い <br> 楽しむためにゲームをしてるのにそのゲームで楽をするためにRMをかけようじゃ本末転倒 <br> キラキラとか替えが利かないものは仕方ないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 16:10 ID:7E5SODG+0<> リンカーが釣り枠で入ってきたんだけどリンカー釣りってどうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 16:15 ID:5kLBWK7o0<> そもそも入れんの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 16:23 ID:+tH/xvGd0<> SP与えておけば珍さんよりは安定すると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 17:01 ID:DSs9a3Fp0<> 壁越えできるんなら面白いけど、移動が遅いから使えんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 17:12 ID:qQtEm/FO0<> いくらカアヒあろうが最大HPが低すぎてだめだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 17:44 ID:labY40K30<> テレポ不可MAPはノピが移動しなくて壁越えできないはず <br> 抜け出すのにタイリギはいいが通常移動が遅くちゃ厳しいんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 18:35 ID:W0VqEiVP0<> 釣りが捕まったときケンセイがノピってるの見た気がする <br>  <br> リンカーはカアヒのおかげで壁についてからの硬さはそうとうなもんだ <br> SP切れない限り死なない <br> SP係数高いからカアヒとあわせて考えるとカボパイの回復力はHPにしたら4000くらいにはなりそう <br> たとえばカアヒ1=SP消費5使えば、キリエがキリエ+ヒール1回 <br> カアヒ2ならキリエ+ヒール2回くらいの価値になる <br> ウアーとあわせて使うなら2あれば余裕だと思う <br> しかしキリエさぼられるとあっという間にSP尽きるから教授のストレスがマッハ <br> 肝心のリンカー自体の釣り性能は慣れればタイリギのおかげでつかまることはあまりないけど <br> 基本的に足が遅いのでむいてないと思う <br>  <br> ブラギに魂かければしっかりしたブラギなら一人でブラギ+サービスの仕事をこなすだろう <br> 下手だとブラギ切らしてストレスどころか危険な状況になるかもしれない <br> 枠がひとつ空くことになる <br>  <br> WLがいて魂かけとけば定位置につける釣りならSW連打でキリエ以上の防御性能見せてくれる <br> 魂専用WLなんていらないけど、献身SGならSGしながらSWでPTM守りつつ自己防御力もあがる <br>  <br> WS系がいて魂かけてFARしたらPT全体のASPD上昇で攻防補すべての手数増えるだろう <br>  <br> メジャーじゃない職・構成でどんなことができるか考えてる時が一番楽しいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 19:38 ID:vHUBC6Xu0<> リンカーはHP係数低いからキリエはすぐに切れるだろ。 <br> それともオーラでわざわざ来るのか？ <br> そして最低でもアリスはないとSBで即死する。 <br>  <br> 民もブラギとサービスとか余計な事しないで <br> ブラギだけ出しててくれ。 <br> しっかりしたブラギってのはほんの一握りで <br> ましや臨時で組む奴にそれを任せて枠を１つ空けようとは到底思えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 20:10 ID:WsQCmcPl0<> 携帯契約料や商品代金なんかで1500円違ったら確かに大騒ぎだよな。 <br> RO限定で安い！とかいうのは確かにズレてはいるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 20:32 ID:W0VqEiVP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/807" target="_blank">&gt;&gt;807</a> <br> MHP低いけどカアヒあるから耐久力は問題ない <br> 棚はトールや狭間と違ってでかい一撃でなく低ATKの通常攻撃の蓄積だから <br> 運剣いたずらヨヨの完全回避装備しとけばカアヒ2だけで平気かもしれない <br> ウアー考えたけどやはりアイスの重量考えるとリンカーの重量では厳しいわ <br> 問題は釣りの遅さと魂サービス同様臨時レベルでは信用ならんこと <br> タイリギはペコIAに匹敵するけどそれをいかせるほど棚広くないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 20:48 ID:WvzQCa5I0<> 耐えるだけならカアヒかけた皿教授に角兜かストロングでも持たせてとけばカアヒ切れるまでは放っておいても生きてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 20:50 ID:EzkMsj+r0<> 魂でブラギサービス兼任はあり得ないとだけ言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 20:51 ID:W0VqEiVP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/810" target="_blank">&gt;&gt;810</a> <br> カアヒ使うには結婚してなければならないわけだが <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/811" target="_blank">&gt;&gt;811</a> <br> 一般レベルでは絶対信用できないな <br> 身内やETだといろんなところで常識的に使ってるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 21:26 ID:vHUBC6Xu0<> 匿名掲示板でのウチの身内はこんなにもすごい話とかマジでどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 21:52 ID:bOwmZw2+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/812" target="_blank">&gt;&gt;812</a> <br> もう一人リンカーつれてきてリンカー魂かけようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 23:06 ID:YEtNgaCh0<> 拡張二次だけじゃなく未転生二次も入れれば演奏職とか前衛職とか魔弓支援とかも参加できるのにな。 <br> もちろん９以上じゃなく７〜８の話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 01:41 ID:nVNlfkcS0<> むしろ拡張職は入れないままで良かったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 01:50 ID:M6UVdFav0<> ソロWSとかが来るだけじゃね。 <br> ２FはもちろんPTが来るのを待ち伏せして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 08:29 ID:aL1QmgdF0<> 拡張職が入れるせいでRGがあんなに大量にのさばってる訳だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 10:22 ID:FTTfTB+s0<> うちの鯖だけかもしれんが１０Fは魔棚専用になってて萎えたぜ・・・ <br> ※魔棚、SGで画面内の敵をかき集めつつ釣りが画面外の敵を釣る狩り <br> 通常の鉄板は９Fになったせいで馬鹿みたいに混んでるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 11:17 ID:VBoFjeVD0<> 慰めのEXPって執行の2/3程度しかない上に <br> 足が遅くてトレインするのに時間かかるから <br> 効率は10Fの2/3以下になりそうなんだけど <br> 10Fがすいてる時は行く価値なし？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 11:36 ID:LRIp8rC00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/820" target="_blank">&gt;&gt;820</a> <br> 経験は下がるが金銭は上がるのが9F <br> 10Fあいてたら普通はいかないな <br>  <br> 魔棚で萎えるってなんで？うちは温ばっかで判らんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 11:49 ID:OvGLZFW20<> 魔棚温じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 11:50 ID:LRIp8rC00<> じゃあ罠使いかソロれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 11:50 ID:2OO8YPcz0<> 魔温ってマヌクみたいだなぐへへ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 14:52 ID:BmvrZx/q0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/822" target="_blank">&gt;&gt;822</a> <br> どうしても棚から魚を排除したかった弓ピクがBBSで暴れた結果だよ <br> マナーが悪いとかよくわからない理由でな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 14:52 ID:BmvrZx/q0<> 821だったし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 15:37 ID:mmFdAuis0<> 釣りがいつまで経ってもあつまらねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 16:03 ID:LRIp8rC00<> 残影とかバックステッポも受け入れるなら結構集まるだろ <br> 3次剣士系はもう単体で完成してるし身内が既に入ってるとかじゃないとまともなのこないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 18:11 ID:ewy2I1fv0<> 魔のみの臨時立ててみたけどモンク系やシーフ系の釣りでもいけるし <br> ストライキングや風車いらんせいで二次職も入れるんで悪くない。 <br> その分、壁魔とMS魔の装備の敷居高いけど普通のタナ臨の合間にやんのは悪くなかったな。 <br> 腕つるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 19:02 ID:fTv9sao/0<> 弓ピク「火力は罠以外みとめませーんｗｗｗｗｗｗ効率下がるからねｗ」 <br> 弓ピク「前衛はRK以外みとめませーんｗｗｗｗｗ効率下がるからねｗ」 <br> ↓ <br> 弓ピク「釣りも火力もいつまで経ってもあつまらねぇ、市ねy」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 20:10 ID:3xLIiQv50<> LiveROは弓ピクをNGワードにするだけですっきりするな <br> 魚の粘着ぶりはキチガイのようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 20:13 ID:fTv9sao/0<> そして結局反応する弓チョンであった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 20:14 ID:ewy2I1fv0<> どうしたの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 20:47 ID:SJkSJjwH0<> またおまえか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 21:15 ID:w5XNyp440<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/830" target="_blank">&gt;&gt;830</a> <br> 連、葱「火力に魚はみとめませーんｗｗｗｗｗ吸われるだけだからねｗ」 <br> RK「前衛に珍はみとめませーんｗｗｗｗｗｗｗベース潰されるからねw」 <br> ↓ <br> 珍魚「ゆみぴくふざけるなしね！」 <br>  <br> だろ。その乏しい頭でちゃんと訂正しとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 21:17 ID:B1D7UUXF0<> そう、僕だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 21:25 ID:BmvrZx/q0<> 魚にだけ嫌われて粘着されてると思ってるあたりが真の弓ピクｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 21:32 ID:SJkSJjwH0<> 懲りずに弓ピク弓チョン言って荒らしておいてその書き込みは <br> 嫌いじゃないが自重するべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 21:36 ID:fTv9sao/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/830" target="_blank">&gt;&gt;830</a> <br> 珍魚弓ピクどれももってねーぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 21:46 ID:F7uhdup10<> 実際はライバル職もとい同じ役割の職をそんなにけなしたりはしないがね <br> やたら高い注文出したり対立を煽って弱者を切ろうとするのは仕事のこと何もしらない利己的な第3者 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/11 21:48 ID:fTv9sao/0<> 珍魚扱いされるのはそれはそれでまったく問題ないがな <br> 勝手に泥沼にはまる弓ピク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 00:16 ID:KJRco/F70<> 弓も棚より異世界ソロのほうが稼げるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 00:55 ID:A8UFB3Cr0<> それVITふってるほんのごく一部のやつだぞ <br> 罠がもし死んだら自動的に終わるステのやつ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 01:00 ID:i95RX+R60<> どのみちLvあがったらVIT振るんだし先行投資みたいなもんだろ <br> 別に終わりはしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 01:07 ID:hnUYCMd70<> 極振りはヤッチャッタだが、少量振るのはポイント少ないんだし意味あるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 01:34 ID:A8UFB3Cr0<> だからあそこでソロしてる影葱はGvステのVIT極振りだってば <br> HP係数やらスタン対策が影葱に劣るというところでも狩りにくいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 04:22 ID:lBUZmXpi0<> フレイヤだけど久しぶりにＲＧで棚臨時に入ったら <br> 「ＲＧはちょっと…」って蹴られたんだけど、今ってこれがデフォなのか？ <br> それだったら前じゃなく職指定で募集しろよって思ったんだが今は前＝LKRKの時代なのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 04:25 ID:EvTUtagQ0<> うん <br> 電車でマナーモードにするくらい当然のこと <br> 指定するまでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 04:35 ID:dsagzlfv0<> コンセ・ステップ・残影に比べると <br> RGは釣り性能低いんだから <br> 蹴られても仕方なくね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 04:36 ID:YXofcv8F0<> というか棚釣って <br> コンセバーサク＞残影＞リザ4影葱＞その他バックステップ＞ランカーテコン＞RG <br> くらいじゃないの？ <>
847<>sage<>10/10/12 04:56 ID:lBUZmXpi0<> やっぱそうなのか、Ｒ化直後しか行ってなかったけど <br> そんときは特に言われたことなかったからどうなのかと思ってたが。 <br> まぁその頃はＲＫＲＧしか前衛してなかったしなぁ <br> バーサクとか使ってんのか、今は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 05:27 ID:+OW0suZO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/850" target="_blank">&gt;&gt;850</a> <br> 10Fなら、影葱がちょっと分からないけど大体合ってる <br> 独占の9ならバーサク天下、混んでるなら残影のが強い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 07:44 ID:kf0ioog60<> 全体的に棚に集まる質はかなり低下したな <br> アクセスわりーしはずれ掴まされたらまじでなける <br> 外可がはやらねぇと質がいいやつがあつまらねぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 08:50 ID:+2IzoxH90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/847" target="_blank">&gt;&gt;847</a> <br> 狩り時間に対して募集アクセス清算と時間のかかる棚にRGをいれるくらいなら <br> RDしてた方が断然稼げますよという募集主の優しさを読みとれないお前に失望した <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 10:12 ID:k1eZOkfp0<> うちのサーバーだと10Fに4〜5人とかの最低構成での狩が出てきたな <br> 鉄板構成と比べて効率はどうなんだろうな〜 <br> やったことあるひといる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 10:36 ID:ecfy/WrJ0<> 少人数でも固定場所占拠するから控えてくれマジで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 10:42 ID:2BUHimR00<> 俺鉄板構成臨時しかいったことないけれど <br> 少人数で固定場所占拠するのは控えてくれとか自己厨すぎてわらったｗ <br>  <br> 釣やっててRDのおっそい溜め込みと範囲撒き散らしは勘弁とは思うがの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 11:13 ID:3Fah3uPB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/855" target="_blank">&gt;&gt;855</a> <br> 効率は釣りの数が全てだから微妙だと思うぞ <br> どっちにしろ少数狩りは大抵Gハンとかだろうけど <br> うちの鯖だとしょぼそうなPTで邪魔な位置に陣取るとひき殺す事はあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 11:21 ID:WD51amPo0<> たまに２と３の間あたりに5人くらいのPTがいることあるな <br> 3番に掃除しに行かなくていいからありがたいって釣りが言ってた <br> 5番に固定してる少数PTとか正気かと思うが案の定10分もしないで決壊してた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 11:26 ID:irE+HIBX0<> 迷惑かけなければどこで狩りしようがかまわないけれど、 <br> 釣る数少なくとも少数でEXP配分するのと鉄板12人体制どっちが効率いいのかは気になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 11:28 ID:Gyigl8Hy0<> もうその話題かこにでたじゃまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 11:29 ID:ecfy/WrJ0<> 例えば4人PTと12人PT比べたら、1人で電車の座席4つ取ってるようなもんなんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 11:41 ID:hSfLGWTI0<> 公平パーティーの場合、 3人でパーティーを組むと経験値が10%増加します <br> さらに1人追加される度に10%ずつ増加して、最大100%まで増加します <br>  <br> 1匹当たりの執行経験値 <br> BaseEXP 31,873 <br> JobEXP 74,520 <br>  <br> 4人PT <br> Base 31,873*1.2÷4=9561 <br> Job 74,520*1.2÷4=22356 <br>  <br> 5人PT <br> Base 31,873*1.3÷5=8286 <br> Job 74,520*1.3÷5=19375 <br>  <br> 12人PT <br> Base 31,873*2÷12=5312 <br> Job 74,520*2÷12=12420 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 11:44 ID:vgpv+DOm0<> 釣2支2湾民皿雨刺 <br>  <br> 民皿刺が荷物持ちで湾が雨も撃つ <br>  <br> このくらいならフルPTよりは稼げそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 11:57 ID:WD51amPo0<> 刺ってSpP？鯖によって表記が色々あって面白いな <br> 重量の関係でアイスの使える量が著しく制限されそうな以外はいいPTだと思うけど <br> 火力に求められるスペックがそこそこ高そうだな <br> あと皿がStrある程度振って積載量上げてる必要ありそう <br> S初期値の3000じゃ89%積んでも高が知れてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 12:34 ID:i8I7XXr90<> SpP4支3冠舞ﾒﾗﾝｺ教荷の12人PTまじおすすめ <br> 混雑してたらSpP4人がベース付近をぐるぐる回りつつSpPで処理 <br> すいてたら移動狩りでも問題なくいける <br>  <br> 釣りが必要ないという点 <br> 速攻で埋まるSpPがメイン火力という点 <br> 風車とストライキングが不要という点 <br> 釣りがいないからまず決壊する事がない＆支援の負担が減る点 <br>  <br> 効率はやや落ちるけど即出発できて非常に安定するPTだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 12:37 ID:wnIu9w6S0<> 生体のせいでSpPあつまんねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 12:38 ID:hSfLGWTI0<> まずメランコ係が集まらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 12:48 ID:VtmFwuTU0<> 温するにしてもイグDのがうまいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 12:52 ID:5ZMcbUhx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/867" target="_blank">&gt;&gt;867</a> <br> 心配するな今日SPPの修正が来るから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:17 ID:hwD1UnFs0<> 夢から覚めろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:22 ID:i8I7XXr90<> 棚でもSpPは真っ先に埋まる枠 <br> つまり募集が立つまで臨時広場で待機してるSpPが多いって事 <br> その余ったSpPを有効活用するのがSpP４構成 <br>  <br> メランコ係は１人いればいいから少なくとも民湾指定する鉄板より集まりやすいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:25 ID:Gyigl8Hy0<> べつにSPPはいいんだが冠舞のほかにメランコをいれてるのはバカにしかみえない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:26 ID:wnIu9w6S0<> 生体ですらSpP不足で出発できないのに棚で埋まる理由がわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:29 ID:yoBGPStl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/853" target="_blank">&gt;&gt;853</a> <br> &gt;全体的に棚に集まる質はかなり低下 <br>  <br> 低下というか募集レベル帯が低下した感はあるな当方鯖だと。80〜95で9Fとか99以下とか <br> もうそろそろjobはいいかなってところでソロパッチがきて100↑はみんな棚に見切りをつけた感じ <br> 皿とかもう臨時で棚にもうこない。生体かソロかそれとも異世界かはしらないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:33 ID:7zLBpLmR0<> おまえらパラ系が釣りに向かないって言いすぎだろ・・・ <br>  <br> 確かに俺も前は1時間に5.6死いくこともあって <br> 捕まったら100%抜け出せないし、こりゃパラ釣りが底辺だってのも納得だわと思ってた <br>  <br> でも装備を完全回避よりに替えてみたりとか、アンティの使いどこを早めにするとか <br> いろいろ試行錯誤したら0死~1死に抑えられて量も釣れるようになった <br> ちゃんとやればLKRK並に安定して釣れるようになるよ <br> 釣りに向かないってのはちょっと先入観過ぎ <>
（○口○*）さん<><>10/10/12 13:34 ID:DkzK+hJ20<> ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/scarabagarden.html <br>  <br> 「Episode8.2」の追加アップデートとなる新マップ「スカラバガーデン」を、2010年10月19日に実装いたします。こちらのマップには、「Episode8.2」の象徴と言えるモンスター「スカラバ」の亜種となる「甲帝スカラバ」に挑戦できます。 <br>  <br> ■神秘のヴェールに包まれた「甲帝スカラバ」の生態とは？ <br>  <br> ・従来のスカラバより、地属性が強い。 <br> ・地属性の範囲魔法「ヘブンズドライブ」を使用してくる。 <br> ・プレイヤーの装備を外したり、破壊する技を多用する。 <br> ・広範囲に「凍結」、「混乱」の状態異常を与える、特殊な力がある。 <br> ・火属性の魔法攻撃に弱い。 <br> etc… <br>  <br> ■「甲帝スカラバ」討伐パーティー構成例（物理中心タイプ） <br>  <br> ルーンナイト　　　6人　　役割　　前衛、火力 <br> ロイヤルガード　　1人　　役割　　後衛の守護 <br> ミンストレル　　　1人　　役割　　パーティ補助 <br> ソーサラー　　　　1人　　役割　　SP供給 <br> アークビショップ　2人　　役割　　HP、状態異常回復 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:39 ID:hSfLGWTI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/877" target="_blank">&gt;&gt;877</a> <br> うーん <br> ここは棚スレだしなぁ <br> 実際に狩りが成立して比較対象になるまでは何とも言えないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:44 ID:5ZMcbUhx0<> 残念なお知らせ <br> SPP修正キターーーーーーーーーーーーーーーーー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 13:58 ID:Gyigl8Hy0<> せめてIDかえるとか偽そーすよういしろよばか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 14:40 ID:RH0p6MxE0<> 残念なのはお前の頭だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 14:41 ID:dZcgyP3R0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/876" target="_blank">&gt;&gt;876</a> <br> できるけどやっぱり釣には向かんよ <br> 結局のところLKRKか残影のほうが色々と安定する <br> 死ぬことなんてまず無いし釣ってこれる数とかかる時間もパラ系とは大違い <br> 故に効率も大違い <br> RKRG両方持ってるけどRGで行きたいとは思わない <br> …というか釣自体行きたいとは思わないんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 14:50 ID:5ZMcbUhx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/882" target="_blank">&gt;&gt;882</a> <br> ところでチンクロは釣りに向いているのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 14:53 ID:wnIu9w6S0<> A=Vで中の人がしっかりしてれば釣り壁できるけど <br> 似たような条件なら、機動力の点でペコ、残影に大きく劣る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 14:54 ID:CaY78AsN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/883" target="_blank">&gt;&gt;883</a> <br> 何度か組んだが言われるほど悪くはないな。 <br> 帰る途中で引っかかって転ぶことはあんまりない印象。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 14:59 ID:dZcgyP3R0<> 俺が組んだ事ある珍の内一人はプロだったな <br> 装備もﾃﾞﾋﾞﾘﾝD肩とかで吹いた記憶がある <br> もう一人はそんな高い装備はないけど普通に問題無く釣こなしてた <br> もう一人はそれなりの高級装備だったがバクステが下手？で死にまくってた <br> やっぱ珍は個人差が特に激しいのかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 15:00 ID:5ZMcbUhx0<> マジでSPP修正来ていた <br> 生体3臨時オワタ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 15:04 ID:gmGeqPLN0<> ステはよくしらんけど完全回避上げまくったチンクロなら組んだ事ある <br> バックステップすら使わず普通に歩いて塊持ってきてキモかったわｗ <br> 捕まって血柱上げるRGよりはやり易かった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 15:16 ID:cXtIltT/0<> 触れちゃいかんやつがいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 15:37 ID:VpyTNtj20<> VIT釣って書いておけばいい… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 16:39 ID:ecfy/WrJ0<> デビ肩はそんないいもんじゃあないぞ <br> 悲しみ監視の属性攻撃で4k弱〜5kくらいくらう <br> 素人にはおすすめしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 21:23 ID:wnIu9w6S0<> 俺素人だからデビ持ってなくてわからないけど <br> 属性攻撃にもレベルがあって棚の奴らのは痛くない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 21:29 ID:uR18BKX+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/887" target="_blank">&gt;&gt;887</a> <br> 嘘つけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 21:39 ID:uZeWNT7/0<> タナの念属性攻撃はわりとしゃれになってない <br> 凍ってる時に食らったりするとまじやばい死んでしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 01:07 ID:fNoGqIYt0<> 嘘つけっていうか過去発言からして速攻NGだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 07:29 ID:himKcr5rO<> 棚10入る前の休憩でHPの一人がキリエないと言い出したのには驚いた。  <br>  AB1HP2だったんだがABは相当な負担だったろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 07:36 ID:fNoGqIYt0<> 鉄板構成の３人ならまあなんとかなるだろうけど <br> 釣りの片方でもペコ職以外とかだときっついだろうなー。 <br> 蹴られるのが怖いとかかもしれんがそういうのは最初に言うべきことだな。 <br>  <br> 俺自身が６９後半でＲ突入してキリエ４で何度も断られて身につまされたけど <br> 悪い意味で名前覚えられたりせんためにも言わないとだめだと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 07:46 ID:himKcr5rO<> キリエないのが発覚したのが、もう一人のHPが登ってるときに疑問に思ったのか  <br>  釣り（LK）にはキリエですよね？アスムの方がいいですか？と聞いたからだった。  <br>   <br>  修羅が釣りするなら出発時にアスムかもしれんが、鉄板構成だったからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 07:58 ID:fD8faMnn0<> 釣からするとキリエ持ってない、キリエレベル低いHPとか絶対に入って欲しくない <br> キリエもってないのが入ってきたことあったけどマジでイライラする <br> わざわざ釣り量減らしたりしないといけないしベースで殺されかけたりするし <br> 更にどういうわけかその責任は釣りになすりつけられるんだから本気でやめてほしい <br> わざわざクソ高い装備揃えたりしてんだからそっちも最低限の事はしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 08:30 ID:NzqkQVvY0<> クソ高い装備ｗ <br> 深淵兜作り直しだけじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 13:26 ID:Gx2te7+T0<> 深淵頭　アリス盾　運剣この辺りはR前からPT前衛するなら持ってて当然って感じだったよな。 <br> 他に何だ？チュンイー　ビアレスとかはVIT100で呪い防げてたから大して意味無かったよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 13:31 ID:JqSuMT6v0<> ブリュン、虎靴、黒蛇深遠兜、デビ肩、アリスローザくらいは釣りの最低限装備だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 13:35 ID:5Fmfk5g70<> ビアレスではない <br> ピアレスだ <br> 二度と繰り返すな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 13:38 ID:s0JMpzEk0<> 絶望仮面つけろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 13:39 ID:5OM9Fbvc0<> 黒蛇深淵あるだろ <br> 突っ込むなら、馬中段ぐらいつけろよカスってところかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 14:23 ID:s0JMpzEk0<> パラ釣りで捕まって動けなくなったらALT+F4すればいいと思うんだ <br> 復帰に時間かかるけどリスク冒して起こしてもらうより遥かにマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 14:27 ID:/8CntTTr0<> むしろジーク持っとけって話だと思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 14:34 ID:eBti6D200<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/906" target="_blank">&gt;&gt;906</a> <br> それラグってすぐ落とせなかったら、リログ後セーブポイントの街でした・・・ <br> って過去に何度も出てるはず。 <br>  <br> 個人的にalt+F4で街戻った釣りは一発でBL入り確定。 <br> 自分も釣りやるから大変なのはわかるけど、そんな釣りは要らない子。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 17:42 ID:VvI2bP+00<> AB側から見てもキリエ無し同然のHPは棚に来ないでくれと言いたい。 <br>  <br> 棚温もりにABで入った後、もう１人の支援としてケンセイの身内HPを紹介され <br> キリエLv1ですが宜しくと言われてしまい、狩り中は切れる寸前まで追い詰められたわ。 <br> まだ釣り２だったから続行できたけど、今後この温募集には二度と参加しないと心に決めた。 <br>  <br> 他に通常の棚狩りでABの募集があったので入ってみたら <br> HP２人が居て、うち１人はキリエ無しで実質、支援２人とか色々あって以下略。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 18:02 ID:5hywDNaS0<> キリエ云々よりは最低限釣り1を安心して任せられる能力は欲しい <br> それすら無理だともうどうしようもないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 18:42 ID:JqSuMT6v0<> いや支援3人もいるなら仕事わけりゃいいだろ <br> それでもできない奴は知らんが別に3人全部がキリエ持ってないと <br> 回せないっていうならそれはそれでどうかと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 18:55 ID:jie2ubN+0<> 釣りのHPと敵の量とｷﾘｴの連打速度によっては1人じゃ厳しい時もあるからなあ <br> 回せる回せない以前に棚いくならｷﾘｴくらいもってて当然だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 19:30 ID:5Fmfk5g70<> できるできないってか <br> 吸い取りに見えて気分悪い <br> なぜ必須スキルといわれてるものがない状態で <br> 出てくるのかわけわかめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 21:17 ID:1IIwzvSI0<> てか、今時キリエ取らずに何取ってるんだろうな。 <br> たとえME取ってても、余裕でキリエ、SW、サンク上げれるはずなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 21:19 ID:o63dsezp0<> ☆ハズレシビアの条件☆ <br> 風車ストライキ無で影葱1hit3k↓、和民1hit5k↓（ブラギS4U兼任なら1hit3k↓） <br>  <br> なぁ、これってシビア専門の民湾なら5k↓はハズレで <br> ブラギS44U兼任なら3k↓はハズレって事は <br> 影葱は何か別の仕事と兼任できない限り存在自体がハズレにならないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 21:57 ID:K4lmzJAa0<> 知り合いの中に上手い人が居て、G絡みや知り合い同士の狩りには参加してくれるんだが、 <br> 基本「臨時怖い」の人なので臨時は殆ど来てくれない。 <br> 自信もって来て欲しいんだが、下手な奴に限って自信満々で来るという罠。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 22:06 ID:JqSuMT6v0<> 完全初見同士で組むなんてもうほとんどないだろ <br> まともな装備動きと最低限のコミュ力があれば友達リストなりIRCなり誘われてるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 22:42 ID:QP2aWsl4O<> シビア中にBBとかか？  <br>  SPマッハだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 23:07 ID:rD8QUD970<> この前棚でカートが前衛に回復財何か聞いたら肉だった <br> 動きも丁寧で悪くなかったしこっそり死んでもジークで起きて何事もなかったかのように釣って戻ってきたし <br> 何か好感もててよかったわ <br> 逆に今までで一番最悪なのが10Fついてさぁ始めるかってときにEmcで拳聖が消えたことかな <br> 笑いすぎてお腹が痛くなった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 23:17 ID:QP2aWsl4O<> 拳聖ェ… <br> その後ジャンピング土下座する拳聖が容易に想像できた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 02:01 ID:2zyOfnh00<> ジークとかデスペナもらう前提じゃん <br> デスペナもらいたくないからこそのALT＋F4 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 02:50 ID:0+yNC41h0<> 死に戻ったらおしまいだろ <br> そんなリスク犯すくらいならおとなしく死ぬわ <br> 意図的に強制終了して間に合わず死に戻りしたなら即ブラックリスト行き <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 05:51 ID:xIacYS+k0<> イグ実食って耐えろカス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 06:40 ID:9Nc8UQuU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/921" target="_blank">&gt;&gt;921</a> <br> そこで身代わりの護符です！　ガンホーがんばってます！！ <br>  <br>  <br> って向こうの癌社員が言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 07:23 ID:4FI2XZxp0<> 死に戻りなんてしたらポタや２Ｆ待ちで下手すりゃ数十分かそれ以上。 <br> 一回死んですぐ蘇生して再開すればそれだけ狩りができて経験値にもなる。 <br> 誰も好き好んでデスペナなんか欲しくないが目の前の損に目を奪わ過ぎ。 <br> 釣る量抑えて回転増やすとか、どうしても死ぬならせめて建て直しやすいとこで死ぬとかしとけばいいんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 08:01 ID:xIacYS+k0<> 2Fはこの前配られた友達紹介用New垢チケでも使って5PCすればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 10:09 ID:oI1FwBPe0<> F4F4とかいってるのは釣したことないんだろ <br> もしくは一桁くらいしか釣ってないから10秒くらい棒立ちでも余裕です！とかおもってるやつ <br> やる気のある釣は護符ｏｒ保険＋ジークは完備してるだろ <br> ﾃﾞｽﾍﾟﾅ一回で４〜５ｍになりはじめてるんだから１０回分回避できればでかい <br> 遠くで死んだときはジーク使うひとが大半で、１画面先くらいの距離だとケチって起こして〜〜ってなるくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 10:11 ID:PzRRU7xW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/915" target="_blank">&gt;&gt;915</a> <br> すべて他火力次第、本職でも無属性でシビアすれば3k台もある <br> 一概にダメージだけでハズレって言うのは早計ってことを理解してからまたおいで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 10:26 ID:vg4uzfBL0<> ハズレテンプレに触るやつはこなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 11:16 ID:FuPUIVkQ0<> やる気のある釣りは死なないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 11:52 ID:yercWR8w0<> 修造さんちーっす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 12:43 ID:u+SExK6V0<> F４で死に戻ったら残り時間はニア4で過ごせばいいと思うけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 13:23 ID:FuPUIVkQ0<> ネタにしてもつまんないし、ネタじゃなかったら本気で戦慄するからもうやめてよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 15:47 ID:r7JsaYVe0<> アンティ100個くらい持っていけばVitパラでも満足に2sできるだろうか？ <br> 運剣いたずらヨヨ2は用意ルナは無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 16:37 ID:DcTohLyv0<> アンティ100ももてんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 17:16 ID:6S7bmt4v0<> 温もりじゃなきゃ入れるだろ <br> 遊臨か温もり以外で集まりが悪そうなところはいれてくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 22:05 ID:t/codbwq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/934" target="_blank">&gt;&gt;934</a> <br> 1h非温もりでしかやったことがないが、アンティ50で足りた <br> ただし、ステがV=Lだったので参考にはならんかもしれん <br> 装備は深淵運剣Dスイーツ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 22:34 ID:r0LWBG7r0<> このスレ的にはｷﾘｴ10あってもSW、ｻﾝｸが7なかったらハズレ認定ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 22:37 ID:yercWR8w0<> まあ無論ないとだめだけどキリエほどはなければハズレって訳ではない事もない事もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 22:43 ID:lmA/kyQf0<> SWは今10推奨だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 00:20 ID:4g6Ilagy0<> 昔から10推奨だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 01:53 ID:+KY8fNHW0<> SRS房まだいるか？いつまでも精子ぶちまけてんじゃねぇぞ＾ｗ＾ <>
（○口○*）さん<><>10/10/15 05:23 ID:w1qzerIh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/934" target="_blank">&gt;&gt;934</a> <br> A=Vだと10~30個/1hくらいだが完全VITはわからないな <br> いろいろ厳しそうだが、アンティは早めに使うようにしろよ <br> ルナは見た目は多少悪いが計算上は深淵とさほど変わらない気がする <br> パラなら防御過剰だからVITならルナも頑張っといたほうがいいんじゃないか？ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/938" target="_blank">&gt;&gt;938</a> <br> 完全にダメってわけじゃないがサンク打たない支援は微妙だな <br> SWはなくても棚に限ればなんとかなる <br> むしろSWするくらいならサンクして欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 05:39 ID:vapqEc120<> &gt;943 <br> よくわからんが棚でサンクって必須か？ <br> 参加してる支援がコルセ定期的に出してれば <br> そこまでサンクにこだわる必要はない気がする <br> むしろ釣りが同着のときにSW10あると <br> 捌くのに有効な気もする <br> 教授の面倒もコルセとハイネスを釣りの位置や状況みながら <br> 振り分けてれば足りる感じだけども <br>  <br> サンク＞SWになる理由ってなんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 05:58 ID:U96WO2wC0<> サンクは置いとけば他のことができるし <br> 先置きができるとこがいいと思う <br>  <br> 釣から戻ったらサンクが隣にあって <br> 回復しつつキリエもらえるのは非常にありがたい <br> ベストは皿教授と釣が同時に回復できる位置だな <br> 他は範囲外ならコルセオでもいい <br>  <br> 釣にSWは いらないんだよ マ・ジ・で〜↑ <br> 一瞬で消えるしもったいないぜ <br> その青サンクにまわしてくれ <br>  <br> SWサンク持ちだからといって <br> それらをしっかり使ってくれるとは限らないところがまた悩ましい <>
（○口○*）さん<><>10/10/15 06:01 ID:Wi6zQbuWO<> ハイネスとコルセオあれば事足りてる。  <br>  ぶっちゃけサンクなんて頻繁に使う機会すらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 07:07 ID:dbV2aQVp0<> 過疎タナと　混雑タナでは　ちがうしなぁ <br> 貸し切りだとほぼサンクいらない。 <br> 4PTも居たら　サンクおいとかないと何かしんでる？とかになるけどなぁ <br> 足下わき5とか6とか普通に有るしね。　　 <br> まぁ　鯖プレー時間　各自違う状況なのも頭に入れて書こうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 07:15 ID:uIiRxu9v0<> サンクが欲しいと思うのはプリ以外で、サンクいらねはプリ側の意見っぽいのはなぜだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 07:20 ID:FDvaapXa0<> サンクは皿用だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 08:14 ID:RaVMjDd20<> 燃費の悪い火力だったり、無駄にチェンジする皿だとサンクだけで追いつかないことすらある <br> 支援視点で見たほうがサンク出しといたほうが楽で安定する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 08:55 ID:/0YNtbx70<> ヒール1500しか出ないなんて事でもなければ、的確にチェンジするサラならコルセオで足りる <br> 狂ったように変換してるサラだとサンクを置く <br> どちらかというと釣りの着地地点にバックサンク気味になるように置いて <br> ちゃんと動くサラならサンク乗りにいってくれるけど <br> サンク置いてても範囲外の定位置から動かないサラとかだともう一枚敷く <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 08:57 ID:Qbp2hqCD0<> 見知った人間で組むならいざ知らず、臨時だぜ？ <br> 支援視点の支援なんて怖いだろ <br> あいつらやばい状況とか考えずにキリエレベルなんて適当に嘘申請してもバレないだろｗ <br> とかアコプリスレで言ってるんだぜ？ <br> 支援全員にキリエ10が欲しいと思ってのは一番リスクの高い釣なのにな <br>  <br> サンクは皿用って気もするけど、上で言ってるSW10は緊急時用じゃね？ <br> PT全員がAGI振ってる奴ばっかじゃないしな <br> タナトスのSBで即死や瀕死なんてザラにいるしな・・・ <br> ま、そんな奴の事まで知るかよって話ならSW10・キリエ10・サンク7なんて適当で良いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:01 ID:vapqEc120<> んー <br> 釣りでSWよりサンク支持が意外だった <br>  <br> 執行の被ダメが250くらいで秒間2回攻撃とすると <br> 釣り役のMHPが15Kだとしても耐久値より先に回数制限に引っかかるので <br>  <br> SW10＋キリエ10だと合計22回攻撃を防げる計算になり <br> 執行が10匹とすると 1秒間はノーダメージ -250*0=0 <br> 執行が15匹とすると 1秒間に2000減る　-250*(30-22)=-2000 <br> 執行が20匹とすると 1秒間に4500減る　-250*(40-22)=-4500 <br>  <br> サンク＋キリエ10だと10回攻撃防ぎかつ秒間約1000回復するわけだ <br> 執行が10匹とすると 1秒間に1500減る　-250*(20-10)+1000=-1500 <br> 執行が15匹とすると 1秒間に4000減る　-250*(30-10)+1000=-4000 <br> 執行が20匹とすると 1秒間に6500減る　-250*(40-10)+1000=-6500 <br> ついでに最初以降にキリエが来なかった場合を想定すると <br>  <br> 何もなかった場合 <br> 執行が10匹とすると 1秒間に5000減る <br> 執行が15匹とすると 1秒間に7500減る <br> 執行が20匹とすると 1秒間に10000減る <br>  <br> サンクあった場合 <br> 執行が10匹とすると 1秒間に4000減る <br> 執行が15匹とすると 1秒間に6500減る <br> 執行が20匹とすると 1秒間に9000減る <br>  <br> こんな感じな計算になるんだが <br> サンクあると放置されたときに助かりやすいって事をいってるのかな？ <br>  <br> 修羅で釣りもよくやるけど全部もらえるならその方がいいけど <br> SWとサンクどっちがいいっていわれたらSWって思ってたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:05 ID:/0YNtbx70<> 悲しみ持つぐらいならSW10いらんよ。SW7とかでも十分 <br> SW10あるといいのは蜂持ちでキリエの代わりにSW置くやつぐらいだな <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/953" target="_blank">&gt;&gt;953</a> <br> 青ジェムは無限に湧いて出てくるわけじゃないからな <br> 青ジェムがアイス並みにドロップする装備があって火力がそれをつけてくれるならいいけど <br> 荷物の優先順位的にもアイス＞＞青ジェムだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:07 ID:04i+/Bm5O<> swは気休めと目印かな  <br>  サンクは皿付近に常時展開、釣りにはしたことない、ﾊｲﾈｽｷﾘｴﾌﾞﾚｽ速度ですｻｰｾﾝ  <br>  青ｼﾞｪﾑ300あれば一時間もつしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:16 ID:vapqEc120<> &gt;954 <br> どんな状況を想定しているかわからんが <br> 別に常にSW置くわけじゃないだろうしアイスレベルで消費しないとおもうんだが <br>  <br> 自分が支援で参加する場合は、 <br> 釣りがもどるときに範囲大体入ったらコルセを使用して <br> HPバーの状況みてかなり減っていたらキリエ→SW→ハイネス→キリエ→キリエ→たまーにコルセ <br> 普通だったらキリエ→キリエ→キリエ→たまーにコルセ <br> キリエバリア展開中にHP減ってきたらSW→コルセorハイネス→キリエって感じだけども <br> 湯水のようにジェム使うことはないんだがなぁ100あれば1h十分に持つとおもうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:23 ID:aI1ZQQ0X0<> 手が回らないときにサンクで自動回復させてほかの事できるしサンク７以上は是非欲しい。 <br> 位置ズレやエフェクトオフじゃ見えなかったりするしキリエ連打のが重要だしSWはなくても困らない。 <br> 高レベルキリエは必須といっていいくらいのもんだが <br> しっかり頑張れるって売り込んでくる人なら装備や経験聞いて判断して一度は受け入れてみる。 <br> 不安が残るのは確かだし最悪のパターン挙げればきりがないが、募集してる身としては多少の都合はつけたいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:23 ID:Pm3nPlC/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/955" target="_blank">&gt;&gt;955</a> <br> これが正解。釣りにSWもサンクもいらん <br> キリエで良いしそれで死にそうならアイスちょっと齧ればいい <br> そんな事すら滅多にないけどな <br>  <br> サンクは完全に皿用で他のメンバーも回復すればラッキー程度 <br> MSP1000前後組に1回渡すだけでHP3000は消費するんだから過剰も燃費も関係無い <br>  <br> 釣り用のバックサンク踏みに行けとかジョークは生体かGvでやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:24 ID:RaVMjDd20<> 棚に限った話するならSW7すらいらない <br> 全てを視野に入れるならSWは10しかありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:26 ID:VsT0H5NiO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/954" target="_blank">&gt;&gt;954</a>  <br>  支援やったことあるか疑いたくなるな  <br>  SWでキリエの代わりになるわけないだろ  <br>  効果が重複するからいいのであってだな・・・  <br>   <br>  ばら蒔くもんではないが、設置で持続してダメージ無効化するから、キリエの手が回らないときの一時凌ぎには有効  <br>  サンクはHP減らないといけないし、敵も回復するからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:36 ID:vapqEc120<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/960" target="_blank">&gt;&gt;960</a> <br> ん？ <br> 自分も一時凌ぎの認識であてるとおもうが <br> あくまでハイネスやコルセやヒールを使う時間稼ぎのためにSWを置くって意味 <br> その1秒間にSWとサンクどっちがいいかって考えると最初から展開して置いたとしても <br> 途中設置だとしても（途中の場合、設置時間の差もあるし） <br> SW＞サンクと思うだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:38 ID:/0YNtbx70<> まぁ、釣りをバックサンクで回復させつつキリエ連打するなんてのは他の支援に期待ができないときぐらいだけどね <br> あとはなぜか回復叩かない釣りか <br> バックサンクといっても着地地点からベースなんてそう離れてないんだから <br> 十分演奏内で乗れる位置だけどものぐさサラは動かないね <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/960" target="_blank">&gt;&gt;960</a> <br> 完全に代わりになるわけはもちろんないけど <br> 実際は他からのキリエも飛んでくるしSW+キリエだと安定度はかなり変わるよ <br> ｢自分はどんな状況でもこの釣りしか支援しません｣って担当わけでもしてるなら通常のキリエ連打のほうがいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:42 ID:RaVMjDd20<> つり視点で言えばバックサンクなんていらない <br> 戦闘終了までそれでどれだけ回復するんだ <br> 戦闘終了後多少ヒールもらうけど、HP回復基本はアイスでするもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:46 ID:XEpVlyWxO<> 釣りが毎度、着地地点に着地せず時折釣ったままベース突っ込んできた時の対処法を教えてください。  <br>  エフェクトきってるからSW見えませんとは言うけど、罠も置いているわけで。  <br>  釣り側からしたら、毎度同じ所に着地するのは難しい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:57 ID:lWpo/THx0<> セルが死んでる、JTで吹き飛ばされた、着地地点にMob・人がいるのを除けば別に難しい事ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 10:00 ID:VsT0H5NiO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/964" target="_blank">&gt;&gt;964</a>  <br>  毎度だと、下手なのか何も考えてないのか・・・  <br>  着地寸前にJTはまれによくある  <br>   <br>  対処方は・・・臨機応変？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 10:30 ID:jYYY/a/10<> 棚って11Fが実は一番いいんじゃないか？ <br> 呪われないから釣りも安心して参加できるし <br> 足が遅いから捕まる事もそうそうない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 10:42 ID:s4ToerG50<> こないだの臨時HP3（釣り2）だったんだが9Fなら案外ちゃんと回るな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 10:48 ID:cuV1bFqs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/967" target="_blank">&gt;&gt;967</a> <br> 狩場にいるRG達に全滅まで追い込まれるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 10:54 ID:fIWUAXs20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/968" target="_blank">&gt;&gt;968</a> <br> ハイプリ3とかよく募集主とか他PTMが許可したな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 10:57 ID:OKJpJzB/0<> ちゃんと回ると思ってたのはHPだけ <br> 間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:01 ID:s4ToerG50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/970-971" target="_blank">&gt;&gt;970-971</a> <br> 誰も気にする様子はないし自分も「これはネタになるなｗｗｗ」などと思って放置したのだが全然問題なかった。 <br> まぁよくよく考えればR化直後はこんな感じだったな。ABきたら「すげーすげー」な感じで。 <br>  <br> ところで次スレは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:04 ID:c8ZvtVOD0<> もう次スレいらないな <br> 生体orイグドラDスレのほうが有用 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:05 ID:RaVMjDd20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/967" target="_blank">&gt;&gt;967</a> <br> 絶望の処理がめんどくさい <br> ならばWLを連れて行けばいいと言われそうですね <br> WLが苦手とする聖mobメイン狩場ですがね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:11 ID:2856QwSS0<> タナ9でよく残影釣りするんだけど苦悩の減少ってどんな仕様なんだろ？ <br> ASPDあげるためにAGI1→30までふってASPD結構あがったんだけど <br> 速度減少状態になるとAGI1の時と同じASPDになるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:14 ID:aI1ZQQ0X0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/967" target="_blank">&gt;&gt;967</a> <br> やったことあるけど天使は雑魚だが絶望の処理が間に合わないとすぐに半壊全壊するぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:16 ID:aI1ZQQ0X0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/972" target="_blank">&gt;&gt;972</a> <br> ABきて支援まわしがどんどん手抜きになっちゃいるが昔はそれでやってたしな。 <br> ２人構成じゃ全然余裕ないが３人でそれぞれが担当ちゃんとこなせば回るだろう。 <br> ただし臨時だけに一人不慣れなのいるだけで崩れやすいから俺はせめて１人はAB入れたいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:16 ID:yRkY03GQ0<> 詳しくは覚えていないが <br> 速度減少のレベルが高いのを使うやつから <br> 食らうと、Agi-40とかになった記憶があるから <br> 単純に苦悩の減少レベルが高いだけだと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:36 ID:2856QwSS0<> まだこのぐらいのAGIじゃAGI1にされてるだけかあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:40 ID:w80rL9KX0<> 速度減少48くらいだったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:46 ID:aI1ZQQ0X0<> タナトス情報交換スレ17 <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1287110096/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:50 ID:QgA0URQa0<> 範囲支援なんかは別にいらんよね <br> ABに期待しているのは緊急時のコルセオとプラエにあればうれしいクリア <br> ABであるからにはそれなりの知識と装備があるだろうという予測くらい <br> HP3でもなんとかなるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:52 ID:aI1ZQQ0X0<> いや範囲支援はいらないわけじゃないよ。 <br> あるに越したことないけど人数である程度補えるってだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:53 ID:DySznlbC0<> ハイネスもなかなか優秀だぜ <br> ただ、状況しだいのスキル選択がひどくてABでも意味ないやつが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 11:56 ID:aI1ZQQ0X0<> コルセオとハイネスは連打するスキルじゃないから <br> 状況見て使わないとむしろ逆効果になるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 12:01 ID:yED9vLK80<> 動画出てたSG温なんかHP2で回ってたしなぁ <br> 分相応に釣ってくれば可能なのだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 12:36 ID:Yu3kSezp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/985" target="_blank">&gt;&gt;985</a> <br> コルセオして逆効果になるってどんな時？ <br> 参考に教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 12:44 ID:RX+izhcI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/985" target="_blank">&gt;&gt;985</a> <br> ＞状況見て使わないとむしろ逆効果 <br> うぜえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 12:51 ID:9znw/hIg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/953" target="_blank">&gt;&gt;953</a> <br> 執行1体だけなら被ダメ250位だけど、15体くらいに囲まれると400位いくから、 <br> 250で計算だと良くない気がする。結果はそんなに変わらないと思いますが。 <br>  <br> 気になったのですが、<a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/960" target="_blank">&gt;&gt;960</a>で、SWがキリエの代わりになるわけないって書かれてるけど、 <br> SW10は耐久度16000+MSP、防御回数12回で、しかも、キリエより詠唱が早いから、 <br> キリエより優れてると思ってたのですが違うのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 12:52 ID:aI1ZQQ0X0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/987" target="_blank">&gt;&gt;987</a> <br> ヒール欲しい個人にかければ済むのにコルセオかけるとか <br> コルセオかけ続けてヒールやキリエが不足してしまうとか <br> めったにないけどそういうのあった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 12:57 ID:FfDbTd500<> SWは重ねて置けないが <br> キリエは上書きできる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 12:59 ID:/0YNtbx70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/989" target="_blank">&gt;&gt;989</a> <br> いまはSWの上にSWは重ねがけできないから、消えた瞬間から再度置くまでどうしてもダメージは入る <br> キリエはうまくいけばノーダメージでいける <br> まぁ、あのもしもしはキリエの代わりと書いただけでSWしかやらない、という風に受け取る読解力の持ち主だからあんま気にしないでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 12:59 ID:RX+izhcI0<> サンクは回復間隔が長い <br> 釣りが複数並んで着地する場合に一応使える <br>  <br> SWを正確に置くよりてきとーにキリエする方が手っ取り早い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 13:00 ID:QgA0URQa0<> SW＞＞キリエ＞超越えられない壁＞サンク <br>  <br> これであってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 13:02 ID:66sS/AUW0<> サービスあればいいがない時にコルセオに頼りすぎるとすぐSP無くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 13:05 ID:Yu3kSezp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/990" target="_blank">&gt;&gt;990</a> <br> ヒール欲しい個人にかければ済むのにコルセオかけるとか <br> これのどこに問題が？ <br> コルセオかけ続けてというが普通はコルセオ3取るからCT3秒でかけ続けることは無理なんですが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 13:07 ID:/0YNtbx70<> ああ、あとディレイもないな <br> ただ敵が多すぎてごちゃっとしてたり <br> 荷物拾ってるカートやら拳やらと重なったりでやりづらい場合はやっぱりキリエがやりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 13:35 ID:OVEiWWFt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1285688878/994" target="_blank">&gt;&gt;994</a> <br> 性能で言えばそうだけど棚釣りに限って言えば <br> SWなんて別に無くてもいいからキリエ＋サンクがベスト <br> だから釣りのHP回復や他の事をする時間を作る為に一番いいのはサンクだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 13:57 ID:+osoUtPW0<> 釣りだがサンク支持なのは釣りにサンクじゃなくてベースにってことな <br> 釣りにはSWもサンクもいらん <br> ベースはサンクにまかせてしっかりキリエしてくれってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 14:04 ID:Bd1Rti6i0<> 1000ならRD修正 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。 <br> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>