（○口○*）さん <><>10/09/02 06:46 ID:SgsxcZKV0<> レンジャー弱体化の要望について語るスレです。
ただでさえ後衛職の中で最強だったレンジャーが先日のパッチで強化され、
今後更に強化される予定との事。
釣り・支援・演奏・教授はどれだけ強化・弱体化しようと
他職と役割が被らないためにPT需要がなくなる事はないが
後衛火力職だけは最適解以外求められない時代。
その後衛職の１人であるレンジャーが飛びぬけて強いおかげで
他の後衛職がいらない子となっているのが現状。
先日の強化パッチで棚ソロもできるとの事。
RK・RGの弱体化に伴ってこのままでソロ・PT共にレンジャー1強時代になるでしょう。
それだけは何としてでも阻止しなくてはなりません。
この場を借りてレンジャーの弱体化を強く要望します！！！ <>レンジャー弱体化要望スレ
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 06:54 ID:E3zWr1tN0<> 貧乳からCカップくらいへの弱体を要望する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 07:01 ID:SgsxcZKV0<> 今後の修正予定項目
・アローストーム
ワンダラー／ミンストレルのスキル「シビアレインストーム」に比べて威力が低すぎると思います。
弓を専門で使用する職業でもあるので、威力の上方修正等、仕様変更を考えています。
罠スキルでも他後衛職を圧倒する強さなのに
弓スキルまで強化予定との事です。
ガンホーは明らかにROの現状がわかっていません。
このままではPT需要は全ての狩場においてレンジャー１択で
WLなどの他後衛職はPTに居場所がなくなるでしょう。
更に剣士系だけの特権であった機動力を
なぜかレンジャー（狼騎乗）にだけ与えるという弓手優遇っぷり。
手遅れにならないうちにレンジャーを弱体化させるべきです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 07:43 ID:HGEF7Prv0<> 「WLなど」じゃなくて「WL」だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:03 ID:nhfTpc+X0<> 火力に関しては今後のMATKとかの再調整と
今後実装の新狩場次第だと思うし、特に弱体化は必要ないと思う。
狼による機動力アップと、高い完全回避能力による釣り性能の高さはいただけないとは思うな。
火力役が、調整次第で釣りまでこなせる素地があるってのはずるいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:04 ID:xcMJKcc00<> レンジャー弱体・・・？
強化要望の間違いだろ？
とりあえず今俺がレンジャーに望む修正要望
・DSの倍率はレンジャーになったら強化されるようにしろ
・WWが鯖移動できれないようにしろ
・狼に乗りながら全ての行動を取れるようにしろ
・アローストームを強化しろ（最低でもシビアより強くしろ
・アンクルとばし復活しろ
・巻き込み倍加を復活しろ
・罠ダメにアチャスケCのるようにしろ
・風矢・念矢を5z以下で作成できるようにしろ
まあこれぐらいでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:07 ID:vKhyANKE0<> 完全回避が幾ら高かろうと、スキルは当るだろうし
何よりHP係数が全職最低クラスだからペア、トリオ程度じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:07 ID:zf8v+ZAn0<> >>6
＞・風矢・念矢を5z以下で作成できるようにしろ
ガンスリに謝れよ
でも狼騎乗時に集中Trsくらい使いたいのは本当 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:33 ID:8C5HfJ7k0<> >>6
>・罠ダメにアチャスケCのるようにしろ
それこそ弱体化なのだがいいのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:37 ID:vZS++/9z0<> >>9
遠距離扱いになると色々不都合が起こるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:48 ID:dnm/f8IH0<> レンジャーは＃の弱体化で弓使えないんだしこのままでいいんじゃね？
実際、罠1個に152zで、1h狩りに２００ｋ〜３００ｋ使うんだし
というかレンジャーこれ以上弱体化されると首つるしかないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:49 ID:0/j4qVTu0<> レンジャーの強化は認めるがハンタースナイパーの強化は認めん
とりあえずダブルストレイフィングはちゃんと2本消費するようにしようか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:57 ID:9+SNKwa70<> すぐ妬むゴミは死ねばいいのに
いちいち出る杭打ってたら効率あがんねえじゃねえか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:03 ID:G3UKCgqz0<> >>3は的が外れてる
現状WLが微妙なのは棚Mobが属性相性上苦手という理由なのに
圧倒的と言うが、3次罠と未転生2次のSGで比べてたりするんじゃねーの？
>>5
RKやRGの火力スキル調整してから言ってくれ
あいつらも釣りと殲滅兼ねてるぜ？
>>6は現状を何も知らない他職だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:06 ID:G3UKCgqz0<> >>12
お前さんも現状何も知らないんだな
今時チマチマDS狩りしてるハム砂なんていねーよｗ
皆ボンバーマンだ
DS2本消費で泣くのは低レベルアチャとソロ雷鳥 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:17 ID:0/j4qVTu0<> じゃぁアローシャワーで3本以上消費しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:23 ID:dnm/f8IH0<> アローストームで１０本消費されるんだから我慢しなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:24 ID:0/j4qVTu0<> はーい(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:28 ID:QMIqybYg0<> 1は陳さんだな
汚いなさすが汚い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:35 ID:G3UKCgqz0<> >>18
弓の弱体案出すより、魔法職の救済案考えてやれよｗ
そのほうが弓職と魔職のお互い幸せになれるぜ
陳さんは癌の修正案が口だけで終わらんことに期待するしかない
俺は強さより見た目を修正しろと思うのが本音だがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:39 ID:nWqYb1v20<> 珍未満のアサだが連はまだ強化してやってもいいくらいだろ
罠しか息してないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:33 ID:14RihsP70<> 弱体化確定のソースをわざわざ韓国から持ってきてやらないといけないのか
癌の与太話よりよっぽど信頼できる確率で来る弱体を <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:20 ID:dnm/f8IH0<> ウォーグバイト弱体化とハンター罠詠唱で完全に終了するのにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:29 ID:AV1ytRvwO<> 一次罠に詠唱追加
ウォグ弱体化
という鞭が待ち構えてるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:29 ID:AV1ytRvwO<> ニ次罠に詠唱追加
ウォグ弱体化
という鞭が待ち構えてるがな
まあ対人あきらめりゃなんとでもなるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:30 ID:dnm/f8IH0<> >>25
ただしアンクルとかは詠唱ないからまだ何とかなりそうだなｗ
CT、LM、BMに詠唱つくっぽいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:33 ID:AV1ytRvwO<> 大体皿湾民とは共存出来るし魚は元からお呼びでない
誰が困るんだ、修羅な？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:34 ID:dnm/f8IH0<> >>27
珍さんじゃね？
弓チョン弓チョンって嫌ってるから、今の優遇が気に入らないとか。
あとは釣り云々は脳内補正の勇者様とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:48 ID:E3zWr1tN0<> 影葱さんも喜ぶんだし変に弱体化しなくていいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:59 ID:QMIqybYg0<> レンジャーが強くなると困る職となると1つしか考えられないな
陳さんしかな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 13:04 ID:p0fFJbjU0<> ぶっちゃけレンジャー修正するよりも先にもっと修正すべき職があるだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 13:25 ID:QBwI9gZI0<> 弓ピクって未だに珍と魚にだけ嫌われてると思ってるよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 13:38 ID:rsSlPpE00<> アンクル奇跡やクラスターでジョブ吸わせてもらってる連中は何も言わん
盗作で同じ恩恵を得られる豆葱系も弓を叩く理由が無い
結局嫌ってるのは棚に呼んでもらえない珍魚という現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 14:07 ID:HGEF7Prv0<> 勇者職が真剣に妬むほどの強化でもねーしなあ <>
（○口○*）さん<><>10/09/02 15:19 ID:F0hheAXR0<> RKのSpP→90kダメ(媒体不要)
連のファイアリング→6kダメ(媒体必要)
おいおい10倍以上の差があって、尚かつ無料で連打出来るRK様に勝てる訳ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:22 ID:QMIqybYg0<> 湾民っていう媒体必要だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:22 ID:p0fFJbjU0<> いや、用途が明らかに違うからそれ・・・
どちらかというとファイアリングってメカニックのギロチントルネード並といったほうが正しいんじゃないか？
それなりに値のはる触媒使ってるんだし取り立てて騒ぎ立てるほどの強スキルではない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:57 ID:XQL6g/yp0<> >>35
そのSpPは弱体化予定でメランコも下手したらSpPに乗らないようになる可能性もあるわけだ。
語るなら癌が発表した修正案が実装される事を前提に語るべきだろう。
つまりSpP、ドラブレ、RD、OB、温もりは基本使えないものとして考えるべき。
まずはハンターの罠の威力をR化前に戻すべき。
詠唱がつこうがA>D=Iみたいな昔の罠ステにすれば威力は多少落ちても問題なく狩りできるしな。
レンジャーのクラスターもやりすぎだから今の2/3ぐらいに威力を落とすべき。
ファイアリングは元に戻せ。
アローストームの強化はダメ、ぜったい。
>>33
影葱が盗作で恩恵を受けているのは事実だが
レンジャーの存在のおかげで棚からハブられる事もまた事実。
（鯖によっては火力枠で入れるところもあるらしいが） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:03 ID:/xeNRiTA0<> ご要望通りにレンジャイが弱くなったら、次は民湾のシビアが槍玉にあげられそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:26 ID:XQL6g/yp0<> いや、レンジャーさえ弱くなればそれでバランスが取れると思う。
大体弓手は昔から優遇されすぎなんだよな。
昔の棚7みたいに砂魔orSbrの頃が一番バランス良かったよ。
てか弓職はRPGでは脇役であるのが基本であって
弓職が最強職である事自体あってはならない。 <>
（○□○*）さん<><>10/09/02 16:28 ID:OA2tcx670<> ってことはあれかのＳｐＰ弱体化したらパラ系のシールドチェインも危ないんじゃないか？
計算上シールドスペル+メランコでカーサ一撃いけるわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:36 ID:fRGL756J0<> ID:/xeNRiTA0
癌が発表した修正案が実装される事を前提に語るべきだろう(ｷﾘｯ
てか弓職はRPGでは脇役であるのが基本であって弓職が最強職である事自体あってはならない(ｷﾘｯ
そんなにいつ来るかわからない修正が怖いんですか？
そこまで火力に固執するなら今の弓手並の防御性能まで落ちれば良いんじゃね
HPR無し、HP1/3、所持重量も半分以下、Defも下げておくか
そこまでしてからまず意見言えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:36 ID:AV1ytRvwO<> 今の棚鉄板とかのが良バランスだろ
カート、踊など今まで冷遇だった職が活躍してるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:45 ID:8C5HfJ7k0<> × RPGでは脇役
○ CRPGではｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:46 ID:vKhyANKE0<> ゴレンジャイさんは湾民皿ﾋﾞｯﾁと最低でも4人も仲間を揃えなきゃハッスル出来ないのにな
珍さんのCIですら付加さえしちまえば20k〜30k出るんだ
ゴレンジャイさんには弓手恒例の神修正→下方修正のコンボで吊るまで夢を見させても良いじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:49 ID:XQL6g/yp0<> >>42
弓手のHP係数が低いと思ってる奴がいるようだが
ハンター系はプリ系よりHP係数は高いぞ？
R化前でGvステだった砂なら余裕でHP15ｋ↑あったしな。
あと、このスレは火力枠がレンジャー固定になるのを問題視しているから
比較するなら剣士系ではなくWLチンクロだろ。
ソロPT機動力共にレンジャーのほう上ってマジありえないんだけど。
>>45
○○を揃えなければと言ったところで
現状の臨時はそれらが揃った狼火力の棚しかないのが現実なわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:50 ID:dnm/f8IH0<> >>46
嫉妬に狂った珍さん乙ですぅ＞＜； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:51 ID:0XXKXiBg0<> >>45
ゴレンジャイやめろ
ごっつええ感じ思い出すじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:54 ID:dnm/f8IH0<> >>40
昔から優遇されすぎ･･･？ある特定の狩場ではメイン火力なだけだろ。
狭間はWizいけないから不遇！とかそういうレベルじゃねーか。
HWがPTでメイン火力だったころはハンタ砂はサブ火力で入れるかどうか。
無理だったらソロでFTTBM→効率出すぎ修正しろ＞＜→巻き込み倍化が仕様だったはずのBMまで弱体。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:55 ID:vqgpN86r0<> レンジャーとかGvで雑魚なんだからそれくらい許してやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:02 ID:XQL6g/yp0<> >>49
狭間・アビス・ETなどお金を稼ぎやすい狩場で
常に砂だけ2枠用意されている事は優遇だと思うんだが。
HWがPTでメインって言っても名無しだけだし
名無しでオーラ吹いて貧乏オーラになるよりかは
狭間でオーラを吹いてブルジョワオーラになるほうが絶対いい。
それに最初の頃はバンシー駆除枠として砂も参加できていただろう。
バンシー駆除枠がなくなる頃には狭間実装→ET実装と続いてきたわけだ。
罠の巻き込みはありえない強さだったから修正されたわけで
罠弱体化しても十分優遇されていたわけだ。
>>50
雑魚なのは狩りステだからであってGvステのレンジャーは普通に強い。
狩りに特化させればGvが微妙になるのはWLも同じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:02 ID:cpeXCpEW0<> 叩かれまくった勇者様がここぞとばかりにハッスルしてるなｗ
もう剣士系はHPも半分にしちゃえよ
それぐらいしないとどれだけ優遇されてるか理解できないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:06 ID:c8exPUzu0<> 強くなったというより誰でも使える様になった感じかな
修正前は一部の奴しか使ってないレアなスキルで盗作するのに苦労してた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:06 ID:fRGL756J0<> 何故かソロでもPTでもGvでもPvでも活躍出来る職知ってるけどな
それは良いのかね
棚で罠必須で何処の雑魚鯖だよ
温もりだらけになってる鯖少なくないし、SpP5人集めて行ってるところもある
少し前に魚×２で安定してる狩り動画もあったよな
で、R前の罠狩りって見たことないんだが
どうやって何を狩るのか教えてほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:08 ID:dnm/f8IH0<> >>54
基本はショートトレインして巻き込みがあったアンクルにMOBをまとめる。
んで凍らせて、BM３つにどーんとぶつける。
狩場は聖域１〜３、ノーグ２、コモド北だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:09 ID:UhYAGZPGO<> >>51
そこ行くための装備を揃えるのに金すげーかかるんだが
他職のBBSでの締め上げがひどくて狭間なんか深淵弓当たり前レベルだったし
他でめっちゃ金稼ぎ頑張ってやっと入れるレベルだぞ？
装備のために金稼いでからレベル上げるか
レベル上げてから金稼ぎに行くかの違いだろ
大体こんなスレ立てずとも前衛がぶっ壊れ性能だからやっと標準くらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:13 ID:c5E3iKQz0<> R前の巻き込みが強すぎたから修正って言うのは疑問だけどなあ
一番効率出てたノーグ2で5〜6Mだったし
鯖の負担ってならわからんでもないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:13 ID:vKhyANKE0<> >>51
HWで聖属性や闇属性にダメージを叩き出す方法教えて頂けないでしょうか？
>常に砂だけ2枠用意されている ・・・・WIZ等と違い与えるダメージ事態、スキル連射して手数で稼ぐようなもので
少し前に言った
>弓手のHP係数が低いと思ってる奴がいるようだが
>ハンター系はプリ系よりHP係数は高いぞ？
>R化前でGvステだった砂なら余裕でHP15ｋ↑あったしな。
この様な砂では当時はサラマインも無く、ASPDもお察しだったので二人必要だったのですよｗ
それとも当時の砂持ちの人はGv型とAGI型で使い分けていたのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:15 ID:/xeNRiTA0<> 狭間が棚がっていわれてるが、狭間以前の最終狩場で弓系が最適解だった狩場ってどんだけあったよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:15 ID:0XXKXiBg0<> >>56
装備に金とか言い出したらHWだってわりと高いの必要だったよ、トールだけではあるけど
サザンとHSE出てからはちょい敷居下がったけど
+8↑SOPとかアガヴルシウスとかエリオット焔のマントとかないとINT147行かないし火力不足気味だった
金稼ぎもソロじゃ知れてるしPTだと金銭うまいのはノーグくらいなもんだったろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:16 ID:BUfrw8KV0<> 弱体叫んでるのXQL6g/yp0一人じゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:18 ID:fRGL756J0<> >>55
お前さん、それ罠弱体化前じゃないか
その時代は狩り用によってはいくらでも狩場あったよな
弱体化されて罠狩りという言葉が消えたけどな
ID:XQL6g/yp0 が弱体後〜Rまで問題なく狩りできてたらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:20 ID:vKhyANKE0<> ↑書き忘れたけど
現状の効率狩場は棚だ（闇＆聖mobがほとんど）しかも即沸き状態
WLではMATK云々〜もあるが、HWと同じく属性都合で 共 闘 程 度 にしかならない
珍さんの持ってる範囲じゃ殲滅力が沸きに追いつかないから、現状は しかたがなく レンジャーさんがメインなんですよ
ID:XQL6g/yp0
先ずは珍さんの強化要望、WLのMATK修正を癌に出してみると良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:22 ID:0qZYkrNb0<> >>62
いや、わな弱体後も他の部分で見て、総合的に優遇されていた。
って書いてるように見えるぞ。原文みろ。
ただ、不遇と思ったことはないが、極端に優遇とも感じたことはないし、
仕様変更が多いからおいしい狩り方が確立されてもおいそれと飛び込めない印象が強い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:23 ID:Ro5A1k6m0<> WLさん
そんなに必死だったんですね
魔法と物理という垣根すら越えたいですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:24 ID:eh3jI+bo0<> 弓ピク大暴れｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:25 ID:Ro5A1k6m0<> Ｒ化当初
ＳＰＰが槍玉に挙げられ
そしてＲＤが槍玉に挙げられ
そしていまレンジャーが槍玉にあげられ
次はなーんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:27 ID:XQL6g/yp0<> >>59
狭間以前なら棚7
ちなみにトールでも鉄板構成なら
秒間火力の高さはブラギ♯＞AMPSGとマジスレで言われていた。
言うまでもないが剣Gには素手FA連打な。
>>63
棚だけでなくミュータントD3や配置変更後のアビスでもレンジャーがメインなわけだが。
他職を強化して火力をインフレさせると糞ゲーになりやすいから
強職を弱体化するほうが長い目で見れば絶対いい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:27 ID:HGEF7Prv0<> 珍さんはまだ列に並んでる途中なのは確かだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:28 ID:vKhyANKE0<> WLになったらゼフェル先生になれる！
そう思ってた時期が俺にもありました･･･
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E5%85%88%E7%94%9F
俺らも少しは先生を見習おうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:28 ID:c5E3iKQz0<> ぶっちゃけ棚火力ってある程度の火力があればどういう職でもどうにでもなるよ
レンジャーが一番敷居低いってだけで魚2とか修羅2の臨時とかも普通にあるからね
ジェネのカートがメイン火力でやってるのも入ったことある
どこも全然悪くない効率だったよ
チンクロのMA火力はさすがに見たことないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:30 ID:ltBzEBKA0<> そもそもこないだのパッチで何が変わったのか把握してない気がする
ファイアリングが急に足下置き出来るようになったとか思ってそう
クラスターに弊害が出るようになった事も知らないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:35 ID:QMIqybYg0<> 魚が、ある程度の火力を得るにはヒバムかスレイプニルが必要だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:39 ID:BtnN5Ihn0<> 棚珍MA火力枠身内狩り動画（いつもの親方）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11709692 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:41 ID:Q26KXLuB0<> なんでRGスレより伸びてんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:45 ID:BUfrw8KV0<> あっちは立った日には既に修正予定出てたからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:46 ID:5fdnMtWx0<> またくそすれかー
弱職を強化する以来しろよバカが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:49 ID:XQL6g/yp0<> 現実は臨時では最適解以外は認められない。
WLでも参加できない事はないが自分が募集主をして長い時間をかけて待った場合のみ。
少なくともうちの鯖ではWL以外が募集主の場合は狼か良くて物理火力で募集されてる。
明らかにレンジャーとは超えられない壁を感じるね。
一応WLやチンクロの上方修正も予定には入っているけども、
アローストームの上方修正は絶対にやるべきじゃない。
やるにしても先に罠を大幅弱体化するべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:51 ID:Ro5A1k6m0<> >>78
そりゃ属性相性の壁だ
狩場の調節次第でどうにでもなることだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:52 ID:5fdnMtWx0<> だから職じゃなくて狩場の問題だろそれ
聖と闇ばっかの棚なんだから弓火力のが良いに決まってんだろ
臨時を棚一色にした癌に文句言え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:52 ID:BtnN5Ihn0<> 全職SpPレベルにしてGvのシーズ補正あげればいいんじゃね
非現実的な経験値テーブルを何とかするよりは
全職の時給上げたほうがいいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:01 ID:vtYLbux00<> >>48
モモレンジャイ！
>>78
最適解以外認められないんだったら
「トール鉄板構成なら#ｻｲｺｰ」とか口が裂けても言えないはずなんだが…
トールと名無しはHW火力で構成削っていく狩場だろ
#使える鉄板構成でトールって何事よ
ちなみに今レンジャー＞WLになってるのはスキル倍率が劣ってるからとかそういう理由じゃないぞ
・おいしい狩場に聖闇が多い
・倍率高めのSGとクリムゾンロックが凍結とかスタンのせいで異常に振り回しにくい
・ペア〜少人数PTの旨味が無くなった
この辺が大きな理由
勿論MATKが終了してるってのもあるが、環境が悪すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:04 ID:BUfrw8KV0<> 結局XQL6g/yp0はＷＬか
スカラベが火属性効きそうでストンスキン持ちだから
日本独自のＥＸＰによっては臨時主要狩場変更で大逆転じゃないか
名無しｻｲｺｰ時代は弓の立場なんてなかったんだし流行りだと思うしかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:08 ID:UhYAGZPGO<> >>60
弓なんて金稼げないからローグ作れと言われてた時代にノーグ行けりゃ十分だろ舐めてんのか？
HWトールなんて+7SOPに火服遠距離盾で後はレア出たら随時更新すりゃいいレベルと並べんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:22 ID:wzHz6rOb0<> 弓手はどうせすぐ下方修正されるんだから心配すんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:40 ID:p4Z/EpnN0<> 棚が主流になって連（というか物理火力）が主流になってるおかげで
臨時の雇用が増えて恩恵受けてるやつも多いんじゃ？
R以前の名無しみたいな狩場がまた主流になっちまったら
皿や湾や、火力枠の連はもちろん、修羅や影葱もリストラじゃねーの？RKも危ういかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 19:09 ID:XQL6g/yp0<> >>80-82
物理優遇狩場がメインなことも含めて
RO全体的にレンジャー優遇と言えるんじゃないか？
>>83
それは来てみないとわからない。
狭間でも最初は阿修羅狩りになると言われていたが
結局ブラギ♯狩りが鉄板になったしな。
トールも敷居の割りに生体のように美味しいわけでもなかったから
実装前に騒がれていたほど流行らなかった。
そのスカラベとやらもレンジャーメインになるか死に狩場になる可能性も十分在り得る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 19:13 ID:pWj0AUHH0<> トールが流行らなかったってどこのエミュ鯖ですか
というかトールでブラギ＃＞SGとか聞いたことないぞ
狩場で見たこともない
どのPTもメインSG火力だろ
スカラバはスキルに調整入らない限り物理職はきつい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 19:17 ID:nWqYb1v20<> >>87
トールプリペアができなくなってやめたHiWIZがどれだけいると思ってんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 19:31 ID:Jk9OxUy+0<> レンジャーは現状でも弱いくらいだろｗ
弱体化とか言ってる奴頭に蛆湧いてんの？
まずなんとかすべきはWLの強化と
糞RGとゴミRKの下方バランス調整
勇者様だかなんだか知らないが前衛のくせに後衛より火力高いっておかしいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 19:33 ID:na8r26900<> ハム罠の固定詠唱とダメ分散がくるじゃん
狼も属性乗らなくなるし、バイトだってクールタイムが付くんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 19:55 ID:vZS++/9z0<> レンジャーは弱くはないけど、相変わらず脆いしなぁ
弱体化よりも火力職だったWIZ系を引き上げた方がいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 19:55 ID:nWqYb1v20<> デメリット多い職はメリットも多くないとおかしいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 20:00 ID:XQL6g/yp0<> >>88
そりゃ旧仕様末期の頃に研究家の多いマジスレが発見した事実だからな。
知れ渡る前にR化して有耶無耶になっただけの話。
>>89
トールペアしてた奴のほうが少数派だっての。
名無しの混雑具合とトールの過疎具合を見れば一目瞭然だったろう。
まぁ、下手に他職を強化して火力のインフレでゲームの寿命縮めるよりは
最強職候補（RKRG弱体化後）のレンジャーを弱体化するほうがてっとり早い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 20:06 ID:1sv8yZbL0<> Matk修正妄想スレ作って散々オナニーした後は、
他職弱体化しろ！か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 20:12 ID:vtYLbux00<> >>94
有耶無耶じゃなくて、#鉄板構成が揃う状況なら素直に狭間行くんだが
ちなみに俺はレンジャイとWLとアクビは持ってる
HWの強みはオーラ噴いたらトールペア、噴かない高Lvは名無しペア〜トリオぐらいでPT組めた事
#鉄板は最少人数5人だからどうしても集まるまでに時間かかるし
砂側の装備要求が結構高いから、砂はほぼ常連しかいなかった＠狭間
そしてPTの組みやすさで言えばうちの鯖だと圧倒的に名無し ハズレも多かったがな
正直視野狭すぎるんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:00 ID:XQL6g/yp0<> そのトールペアや名無しペアトリオをしてる奴はほとんどいなかっただろ？
トールペアや名無しペアトリオが今の棚以上に流行ってた鯖がありましたか？
もう今のROは少人数なんざ需要がないんだよ。
狭間の砂装備っつってもオク弓に課金塩でいけるだろ？
これのどこが敷居が高いのかわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:12 ID:0qZYkrNb0<> かなり多かったぞ。少なくともトールで＃よりは多かった。
トールで＃は出来なくはなかったけど、大人数狩りより圧倒的にペアが多かったな。
あと、オーク弓は生存能力の点でちょっと疑問がわく。
ヘビーかアリスとのスイッチが必要だし弓もってアスペスクロールおして＃だとちょっとテンポ悪くね？
アリス盾と深遠弓のスイッチのほうが現実的だし、それでも敷居低いことはないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:14 ID:dnm/f8IH0<> オク弓の一番の問題点
精霊型の殲滅に手間取る。
オク弓二人の狭間は正直めんどくさいだけだった。
しかも片一方が＃特化型です（ｷﾘｯ、でステがD-Lだった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:28 ID:LZUQMLiN0<> 多少レンジャが弱体化されたところで魚や珍の出番はねーから諦めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:29 ID:BUfrw8KV0<> 正直 ID:XQL6g/yp0にエサ与えなければ
このスレ下がっていって終了じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:32 ID:lMETKM17O<> ＞研究家の多いマジスレ
もうここでこいつが誰かなんて分かったようなもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:54 ID:pWj0AUHH0<> あの人がーあの人がーと某スレで喚いてたやつか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 23:02 ID:XQL6g/yp0<> >>98
名無し鉄板臨時より多かったですか？
遭遇率が人＞＞＞Mobなほど芋洗い状態でしたか？
♯は鉄板構成ならAMPSGより火力が高いとわかったのは旧仕様末期で
狩り方が広まる前にR化したんだから多いはずありません。
狭間は別に弓もってアスペスクロール押してもテンポ悪いとは思わないね。
そりゃ１確狩りなら影響は大きいだろうけど
20発とか撃つならアスペスクロ押す手間ぐらい誤差だ。
そもそも深淵弓を求められるのは砂1構成の話で
砂2なら特化持ち換えやアチャイクシで十分なわけですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 23:26 ID:Q6IINjp10<> HWが火力として機能しないから砂が使われるという
R前でHWペアやトリオのマップでHWが得意とする属性のマップに
#・鳥・教がセットなんて最低でもHWペアの
2倍以上の火力がないとまずいだけで入れる価値ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 23:39 ID:BUfrw8KV0<> これだけ時間経って誰一人味方が現れない事に
何か察する事はないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 23:47 ID:pWj0AUHH0<> あったらここまで必死になっていない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 01:03 ID:CAeoGcj/0<> マジスレの狩場被らないから連の弱体なんてどうでもいい
ＷＬ強化してくれればＯＫって言う冷静な流れ見てたら
釣られてたんじゃないかと思えてきたorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 01:24 ID:LwoS+YuW0<> ネクロとゾンスロのベース2倍にしてくれ
その程度なら癌の独断で簡単にいじれるだろうしな
叩きに必死な奴も自分のレベル上げで忙しくなり、
こんなスレで不満ぶちまけることは減るだろう
MATK改善せんと根本的な解決にはならんが、応急処置にはなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 01:34 ID:qkHXcxOE0<> >>109
激しく同意
R化してすぐはWL民ABのトリオで名無し10mでるしまだいけんじゃね？って思ったけど
人気なさ過ぎて臨時じゃ集まりにくいから募集〜狩り〜清算までの時間で考えると効率悪すぎる
WLが火力になれる狩場として2倍とは言わないが沸き増やすくらいしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 02:28 ID:oEH6+W5V0<> レンジャーとか軽く蒸発する軟い職なんだから
火力あってもええがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 02:39 ID:Um8lu7Qy0<> 弓が飾り化した脆い職で罠ぐらい強くて何が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 02:43 ID:h9mPkTGR0<> ソロ性能が高すぎるくらいで火力面はまだ上げてもいい、特に単体用 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 02:46 ID:oEH6+W5V0<> ハム罠弱体予定
わんストゴミ化予定
さらにレン罠弱体要望？
使えるスキル皆無になるじゃねーかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:22 ID:CJMZswzJ0<> >>111
あれ？レンジャー棚ソロできるんじゃなかったか？
個人的にはレンジャー弱体化と珍さん強化をして
レンジャーと珍さんのPT需要が同程度になればいいんじゃないかと思う。
レンジャー＋珍さん÷２ぐらいがバランスいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:30 ID:Um8lu7Qy0<> >>115
それで同程度だとしたらそもそもPTに呼ばれなくなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:35 ID:h9mPkTGR0<> 珍さんってRKに絡んだりレンジャーに絡んだり忙しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:35 ID:CAeoGcj/0<> >>115
というかどっか弱くしたら需要増えると思ってる時点でダメだろ
連弱体化 珍強化
結果 修羅とかの他の火力でＯＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:38 ID:acneS6La0<> 大体珍さんに関してはスキル特性的に致命的にPTに向いてないだろあれ。
せいぜいペア〜トリオが良い所。
Sbrが強烈だったら単体処理役としての一定の地位は確保できるかも知れんが、そこも修正であれになってるからなぁ。
無論SpPが弱体化される前提な。
正直範囲Sbr的なものが実装されるかしないとちょっと… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:41 ID:CJMZswzJ0<> いや、さすがに修羅に火力枠とられるほど弱くはならないだろう。
連、珍、修羅ならどれでもOKになるぐらいじゃね？
お前ら珍さん過小評価しすぎだろ。
スパノビか何かと勘違いしてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:44 ID:7lOHBPaR0<> >>119
>>74 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:46 ID:acneS6La0<> 修羅火力過小評価しすぎ。
修羅は型が多岐に渡るから募集しにくいってだけで適切な型なら十分以上に火力になる。
レンジャーには確かに現状勝てないかもだけど、それでもレンジャーがちょっとうっかり弱くなったら逆転する程度には強いぞ。
そして珍さんには範囲スキルなんてMAとかグリム辺りしか使えそうなの見当たらないんだが、この辺が超威力にでもならんと火力役なんて… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:50 ID:g13p81NUO<> >>120
スパノビさんディスってんじゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:56 ID:g13p81NUO<> 大体レンジャー弱体化したらシビアが前に出るだけで他火力に出番まわらねーだろ
ストーム強化(2000％くらい)でシビアと同等かそれより少し上のランク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 06:13 ID:ESOWRGAX0<> シビアが評価されてんのは罠と相性いいだけで秒間ダメで見たら天羅雷光や下手したらそれこそMA＃にも劣るよ
本職でもそういうレベルだから影葱シビアとかになるとマジで鼻糞 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 06:45 ID:g13p81NUO<> MAってなんだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 08:32 ID:gxaw4BKv0<> >>125
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abbbbUaEabbjabcnarabahZbabd1iabWaadaad7afT12eaxNadx10aqW13apA12eapYadB9eaqcahL9eaqeahR10aiM13aiM12kk1k96kk99amsf269fk7aJ532
これで鼻糞とか言われるんじゃあ、温もり以外の火力は出番ねーなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 09:08 ID:fbP7nOYd0<> クールタイム長いのがネックだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 09:10 ID:D5TQSIRx0<> >>127
確か瞬間の火力高いけど、デトネイター後すぐ置けるわけじゃないから、
難しいところだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 09:19 ID:ESOWRGAX0<> >>127
ジェネのトルネードですら秒間20k出るけど
無属性で
それで得意の執行じゃなくて監視はどうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 09:28 ID:oW3wI/HB0<> 執行は罠に大部分削ってもらって、オクアチャ弓でシビアした方がいいでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 09:42 ID:gxaw4BKv0<> >>130
そう思うならトルネード火力で棚行けばいいんじゃないか？
人が来るかは知らんがな
>>131
火力2構成ならその通り
鼻糞だと言う奴が居るから、俺はそれに反論する一例を挙げただけだ
本来の使い方は罠で残る連中の駆除だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 09:48 ID:sBtF0z/a0<> ネギの中に入ってる鼻水とか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 10:11 ID:g13p81NUO<> シビアが火力不足とか棚いったことがないピク確定じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 12:19 ID:IlGxcPgxO<> ただでさえ他職に使える弓スキルを持ってかれたのに
これで弱体化なんてしたら珍レベルのかわいそうな職になるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 12:47 ID:y20/hDDK0<> その他職の使える弓スキルを
罠は遥かに凌駕してるんだけどなｗ
しかも弓スキルのアローストームまで強化予定ですよ。
文面見る限りシビアより強くなる可能性高そうだよなぁ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 12:49 ID:D5TQSIRx0<> >>136
属性倍率は乗るのに強制無属性なｸﾗｽﾀｰ、
しかもデトネ後はオブジェクトが残るので微妙に連発は出来ない。
あと相手のDEFにも影響されるし、反射にも弱いわけで、そんな完璧な火力スキルってわけじゃねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:13 ID:CAeoGcj/0<> ずっとメイン火力だったＷＩＺ系がＰＴ需要ないって文句言うのはわからないでもないが
βからＰＴじゃなくてソロ職だったアサ系が色々言ってるのがよくわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:17 ID:vptHLiPl0<> 不遇職だから他職を自分の近くに引き摺り降ろしたいんだよ
言わせんな恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:18 ID:y20/hDDK0<> 弱体化のRKRKは除外
また、補助職で他と競合しないAB皿民湾も除外
残りの職でソロ・PTの総合性能をランク付けしたら
連＞メカ＞修羅＞影葱＞ジェネ＞WL＞珍
こんなところか？
>>138
AXは生体初期と棚7ではPT需要は高かったよ。
あの頃はAXやりたいって人もかなり多かったと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:25 ID:CAeoGcj/0<> >>140
ボリュームゾーンのよくある臨時しか言ったことなかったから
アサ系はソロのイメージしかなかったよ、ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:47 ID:g13p81NUO<> ソロタナトスで50Mくらいしか出ないのに弱体化とかねーわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 16:57 ID:eGICDJ7p0<> >>142
十分すぎるだろ馬鹿たれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 17:02 ID:oW3wI/HB0<> >>141
アサ系が今みたいになったのは名無しトールが来てからだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 17:04 ID:k6REirRx0<> でも>>142を成立させる装備があれば他職ではもっとでたりするしな。
逆に言えばソロタナトスで生存しつづける能力があれば、
どの職であってもそれくらいでてるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:21 ID:QHrJmUv90<> >>119
>>レンジャーには確かに現状勝てないかもだけど、それでもレンジャーがちょっとうっかり弱くなったら逆転する程度には強いぞ。
そのレンジャーさんちょっとうっかりしすぎだろ。修羅さんは念MOBにもう少し強かったら素敵。
火力にレンジャーいなければ修羅もいいと思うがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:23 ID:QHrJmUv90<> ↑
>>122 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:38 ID:xHe9QfLY0<> 今回のRで、Wizさんはアサさんの気持ちをよく理解できたようだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:40 ID:acneS6La0<> >>146
クラスターとか弱体化したりしたら下手したら食われると思うよ。
わんこ弱体は規定事項だし、この上クラスター弱体とか来たら＃が詠唱式の関連で復権しない限り、もしくはアローストームが化けない限りは。
クラスターが飛びぬけて取り回しが良いだけで、他はそんなでもないからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:43 ID:xHe9QfLY0<> せめて、クラスター足下置きとやらが韓国本鯖に来てから騒げ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:43 ID:acneS6La0<> >>148
良く理解できたも何も、むしろPTに入れないWizとかアサ以下なわけで。
前衛物理職とかも少しはソロが厳しい感覚味わえばいいよ。味わえば今までWiz弱体化しろとか叫んでた馬鹿馬鹿しさがよくわかるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:55 ID:fbP7nOYd0<> 修羅たまにいたりするけど、別に強いとは思えないな
ｼﾋﾞｱのがよっぽどつえー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:57 ID:GNHc0ihu0<> >>151
＞PTに入れないWizとかアサ以下
さすがにそれは人付き合い怠ってきた結果じゃねーかな、と思うんだが
弱体化したっていっても身内狩りでも蹴られるほどはないと思うぞ
臨時以外で人付き合い構築してなかった奴は南無としか言えんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:58 ID:k6REirRx0<> ちゃんとPTを踏まえたステ装備とかならともかく、
ソロ型なのにPT入りたがるアサとか、装備や情報がなくてソロも真っ当にできない、
アサの中でも落ちこぼれな訳で、単に吸い取り根性でPT入りたがってるだけだから、
普通にそういう奴は物理前衛職の優秀さと無関係でソロ厳しいと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:01 ID:acneS6La0<> >>153
すまないが人付き合いはしてる方なんだが、どうしても支援の数が足りなくてアクビが出ずっぱりなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:05 ID:G6sJk8080<> >>151
ウィズ弱体化しろなんて今はもう誰もいってなくね
前衛物理は攻守のバランスよくってのがコンセプトだしある意味しょうがないとは思うけど
今はある意味を超えてるがなｗ <>
（○口○*）さん<><>10/09/03 19:10 ID:CJMZswzJ0<> >>145
具体的にどの職でどんな装備があれば出るの？
SpPとRDは潰される事は確定してるから無しな。
ソロタナトスの湧きで生存しつづける能力がある（湧きに処理が追いつく）職って
レンジャー以外いないと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:13 ID:D5TQSIRx0<> 棚ソロはできないことはないだけであって、現状の量産ステのレンジャーじゃ無理。
さらに必要な装備が敷居高め、正直やってる人少ないよな。
なんか一部の情報を真に受けて総てのレンジャイが出来ると思ってる奴なんていないよな？
…いないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:27 ID:LeIRmhKVO<> メカはソロタナ可能みたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:32 ID:vjh4INj30<> レンジャーでの棚ソロはタナトスシリーズが念のため現実的じゃないな
というかやってもいない罠狩りに期待しすぎじゃね
少しでもやってみればわかるが、全てはマリシャスの気分次第
専用装備にVit高めでないとニブルかノーグで精一杯
上記揃えて無理やりになら他職でも可能だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:43 ID:YLgbBJup0<> >>151
身内狩りならフツーにアサも棚行ってるが
つかIrisじゃ臨時でも稀に見る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:44 ID:acneS6La0<> >>156
今はね。R前は凄い勢いで叫んでる奴いただろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:44 ID:YLgbBJup0<> >>153だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:58 ID:LeIRmhKVO<> なんか少し前からからAGI型がマジョリティ気取ってるけど
「お前が」装備やステが足りないせいで罠狩りできないのを「大多数のレンジャーはできない」みたいに摩り替えるのやめてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:02 ID:64Hbi6Y40<> 現状レンジャー棚ソロは不可能ではないが現実的ではない、以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:13 ID:vjh4INj30<> >>164
マリシャス短剣や、盾揃えてるレンジャーは大多数じゃないだろ
いつVit大量に降るステが流行ったんだよ
Gv用の砂大量に育ててくれるギルドでもあったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:13 ID:AOCJlXCI0<> でもゲフェニア4ソロなら余裕かな。
チンクロとか他にもソロしてる職いるけど
大抵湧きに潰されるかハエしてる。
余裕で処理が追いつくのはレンジャーぐらいだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:25 ID:AOCJlXCI0<> ああ、あとレンジャーならアビス３ソロもできるな。
３次職になるまで育ててるならマリシャス短剣ぐらい買えない価格じゃないし
金ないっつー奴はそいつの今までの過ごし方が悪いだけ。
R化前に狭間とET行ってりゃ経費も大して掛からなくて一財産築けてるはずだし。
何よりレンジャーは１PCでソロ性能最強ってのが売りだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:46 ID:64Hbi6Y40<> マリシャスファイアリング狩りはスタン耐性のあるレンジャーのみ、少なくとも俺の鯖では他に見ないぜ。
それ無しで安定するのはニブルくらいか・・・
ごく僅かなステ連と比較しても無意味じゃね？一般ステだと超兄貴中段とＨＰ増加ポーション常時使用じゃないと無理だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:55 ID:7ieS7Nf40<> 弱体化させたい奴にとっては誰でも棚行けるって事にしときたいんだよｗ
ＶＩＴ５０は振らないととか途中変更にはきついし
仕様変更きたらＧｖでもないと無駄振りになるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 22:09 ID:9cKpnF5/0<> すげーこのスレのレンジャーLv170くらいありそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 22:26 ID:UXFUtMIg0<> >>170
そもそもV50程度振るのがきついってASPD極ステだろ？
そんなステで罠狩りもやろうってのは都合よすぎ
念のため言っとくがASPD型を否定してるわけじゃないぞ？
現在、AGI依存性の高かった＃が死亡して、逆にAGIが大してなくても構わない罠が主力化してるわけで
VIT型がそんなに特異なステとはとても思えない
AGI初期値にしろって言ってるわけでもない。むしろ多少のAGIは罠連打速度の面からあった方がいいくらいだし
ともかくステの選択は自分の責任
AGIWIZがトールいけないって文句たれたり
Vないアサが釣りさせてもらえないって泣き事いうようなもの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 22:41 ID:7ieS7Nf40<> >>172
仕様変更で死ぬかも知れないステ振って装備整えて
やっと想像してる狩りができるんだと他職に言いたかっただけだよ
どんなステでも出来るんだろって感じの書き込み見て大げさになったのは認める <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 22:41 ID:7lOHBPaR0<> >>172
アサやWIZとは違う事情がアチャにはあるがな
昔から仕様変更が連続過ぎておいそれと乗換えができないって風潮がある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 23:20 ID:AOCJlXCI0<> >>173
来るかどうかもわからない、
ましてや発表された仕様変更表に載ってすらいない心配をするより
今最適解のステ振りするほうがよっぽどいいんじゃないか？
どっちにしてもBaseが上がってくればある程度はVITにも振るようになるんだし、
どの職であろうとVITが死にステになる事はないと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 23:22 ID:hy0Hi0Aj0<> ROにおいて罠ほど仕様変更が激しいスキルは存在しない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 23:31 ID:7ieS7Nf40<> >>175
悪いけどステ相談しにきてるんじゃなくてな
俺はもうステリセ使ってまで罠の為にVIT振ってるんだよ
んで仕様変更来たものなら最適解じゃなくなるわけな
そのリスクで罠狩りやってるのにどのステで行けるって
実情知らなさそうな書き込みに反論しただけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 23:36 ID:Um8lu7Qy0<> いくらでもステリセできるなら現状最適のステでいいんだけどな
そうもいかないからそこそこ潰しの利くステのほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 23:39 ID:AOCJlXCI0<> >>177
いや、罠が死んでもVIT50振るぐらいそんな悪いステじゃないと思うぞ？
R化前も狭間で盾なしパルス１確を防ぐためにVIT40ぐらい振ってる人も結構いたしな。
LVが上がってデスペナが痛くなればなるほどVITの恩恵は大きくなるっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 23:46 ID:7ieS7Nf40<> >>179
そういう話は弓手スレのステ相談した時にやってくれ
棚ソロ行けるんだろ弱体化しろ！
棚もそれ向きのステと装備が要るんだよって反論
弱体化スレの連としてはこういう流れなんだよ
実際VITもあったら便利なんだろうが
硬くなるし最近はVITだなんて言ったら
ソロ行けるんだななら弱体化だ方がいいな
ってなるに決まってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 00:25 ID:3LshOKKw0<> そもそも報告があるだけで、念モブいるタナで罠オンリーソロが成立するのか？
念モブは弓で倒す必要がある以上、念モブを裁く間は、
マリシャス地デリ状態の回復が止まるし、ハエできない以上完全スルーもリスクある行動だと思うが。
ペコHB狼の移動速度で無視するにしても、他モブ掃除中にSB打たれたらシャレならんと思うんだがの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 00:41 ID:NWOqsjFP0<> だから現実的ではないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 03:21 ID:XYvn3Sb/0<> 念Mobはアンクル２個ぐらい敷いてブッチしたらいいよ。
ただし１個目を踏ます時は一度停止するように。
そのまま走り抜けようとすると２個まとめて踏み潰されるから。
１０Fならクロークさせたままバレないようにそのへんで走ってるペコに擦ればいいし
９Fなら怖いスキルもないし普通に振り切れるしDSなり素撃ちなりで倒してもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 08:41 ID:/9sWVPfWO<> 大多数が出来る狩り場はノーグ2、ニブル、生体2だな
QMCもって10M↑は安定して出る感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:05 ID:kiz/NdUC0<> 出会い頭にmobがドバーッって流れてくるからウザいんだよな、罠狩り
もっとコソコソと申し訳なさそうに狩れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:07 ID:FAuXh0Xv0<> なんか一昔前のグリマー思い出すよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:19 ID:qcqO+GJp0<> 流れてくるって普通にタゲ持ってるし抱えきれなくて飛ぶとかじゃないと思いつかないんだけど
倒しきれなくて飛ぶとかはそれは罠が悪いけどグリムとは全然違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:20 ID:FAuXh0Xv0<> つか罠狩って大量にトレインして狩るわけじゃねぇからなぁ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:23 ID:C3lK+paX0<> 罠狩り見たことない奴が叩くとこうなる、という典型例だな
>>185や>>186は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:52 ID:NWOqsjFP0<> VIT50-60振っててもLv100ちょいじゃHP増加装備でも12〜14ｋ程度、抱える数も限度がある
ヒットストップ対策が無いと大量トレインは不可能、せいぜい画面内のmob集めて爆破が精一杯。
完全回避装備と併用、集めてる時は運剣〜爆破時にQM持ち替えとかだと劣化インデュアくらいにはなるんじゃないかと考えている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:54 ID:p/uO/uIU0<> 弱体方向で離し進めないで欲しい
これを見るんだ、一日に稼げる経験値と150までの日数表だ
つまりRDRGの効率が正常
１G・・・・33日、1ヶ月
500M・・66日、2ヶ月
250M・・131日、4ヶ月
150M・・218日、7ヶ月
100M・・326日、10ヶ月半
50M・・・652日、1年9ヶ月
25M・・・1303日、3年半
10M・・・3256日、8年9ヶ月
5M・・・・6512日、17年半
2M・・・・16279日、43年9ヶ月 <>
（○口○*）さん<><>10/09/04 12:40 ID:JhndJWu/O<> アビスでちょろちょろうざいんだよな。罠狩り <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:42 ID:MdT1c85x0<> 嫉妬見苦しいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:59 ID:/RVH5SAQ0<> どう見ても豪快だろ。ちょろちょろってキャラじゃないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:06 ID:8wzYNzF30<> >>192
隔離ハイドラ狩りまくってごめんなさい＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:24 ID:aPiAXl6O0<> アビスに限った話なら
ファイアリングトラップ連打する狼か影葱のほうが殲滅早いよ
田舎鯖だとまだいないのかもしれんが罠の脅威があちらこちらに広まってきている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:27 ID:hNg3vLzj0<> 現状連WLで比較するとレンジャーが飛びぬけて強いように見えるかも知れんが
それは癌が属性テーブルをいたずらにいじったり
MATKを大幅下方修正したり
聖闇MOBがメインの狩場を流行らせたりした結果だ
レンジャーが狩りにおいて強すぎるというのはただの錯覚
現実はWIZ系全般がR化で弱体化や狩場の縮小の影響を受けて弱くなりすぎてるだけ
レンジャーの弱体でなくWIZ系の強化、属性テーブルの見直し、狩場のバランス調整を要望すべきだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:29 ID:aPiAXl6O0<> WLと比較すると確かに強くみえるが
珍と比べるとそれほどでもないという事実
WLは魔法という完全に別の性質を持っており
魔法は今人気狩場のタナで活躍しづらい特徴を持っている
だからWLと比べて強いのは狼でなく「物理職」なんだよね
だから狼はそれほどつよいわけではない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:33 ID:olKAZHLl0<> 珍さんは棚いくにしても釣りだから物理もなにもなくないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:51 ID:CMOaJlvT0<> 弓が強いと遠距離横殴りうぜーって感じだけど今はみんな罠ばっかり使ってるし
むしろ理想的なバランスだわ、俺的には <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:52 ID:aPiAXl6O0<> >>199
じゃあRGでもいいよ
特化ステだとOBで執行1確できるんだぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:05 ID:OpmxeQ9B0<> RG釣りでしか見た事なかったけどそんなに強いのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:11 ID:aPiAXl6O0<> うん、しかもOBはBASEがあがるにつれ威力が上がるスキルだから
タナにはいれるようなレベルのRGならまだまだ成長過程にあるってことだ
その程度のRGで執行一撃できるんだから
反射狩りで150になったRGが特化ステだったら・・・となると・・・ね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:15 ID:8wzYNzF30<> つまりRGは反射が死んでもOB1確でタナ籠れると <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:23 ID:Bh8hQqX40<> >>198
その物理職の中でも狼が最適解やん。
棚・アビス・ポリンなどどこでも狼が最強ね。
PT火力で最強職がソロでも最強になるのがおかしいんだろ。
ソロ最強かPT火力最強のどっちかは
WLなり珍なり修羅なり他の火力職に譲るぐらいしてもらわんとバランス悪いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:27 ID:Y9MNvkGd0<> >>205
珍や修羅は職コンセプトがちげーだろ、本来前衛職だぞ。修羅はどっちつかずって感じだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:33 ID:Bh8hQqX40<> >>206
職コンセプト云々言うなら
珍はソロ性能がかなり高めじゃないとダメじゃないか？
弓職や鍛冶屋より弱いとかありえんｗ
あと後衛も本来はPTで火力が高い代わりに
ソロでは狩り性能が低いぐらいじゃないといけない。
ましてや上級Dソロができるなんてもってのほか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:34 ID:MdT1c85x0<> 本来、珍のコンセプトは中衛じゃないか？
高い火力を持ち、近距離だけでなく遠距離攻撃も可能と攻撃のスペシャリスト
ただし装甲はお察し
その代わりにクロークやハイド、ハルシを駆使してカバーできなくもない
てのが俺のイメージだわ
現状火力死んでるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:37 ID:OpmxeQ9B0<> ID:Bh8hQqX40
は一昨日一人で頑張ってた痛い子っぽいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:37 ID:Y9MNvkGd0<> >>207
じゃあ珍強化要望スレでもたてろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:40 ID:qcqO+GJp0<> >>208
ソロ性能がたかめじゃないとだめじゃないかってレンジャーが弱体化すると珍のソロ性能が上がるの？
普通の考えならそこは珍のソロ性能強化要望でもしとけばいいと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:42 ID:FAuXh0Xv0<> 一昨日の魚さんか。
というかBBS補正受けすぎだろこいつｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:51 ID:Bh8hQqX40<> >>211
少なくともレンジャーと珍の差は縮まる、
それに珍は強化予定らしいからしばらくは様子見でもいいが
レンジャーまで強化予定なのは許さん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:52 ID:OBgedcUP0<> レンジャーのアローストームが強化されるかも
らしいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:53 ID:aBFLXI8H0<> 珍さんは前衛なの？火力なの？
立ち居地が分からないんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:55 ID:MdT1c85x0<> 火力だけど前衛じゃねーよ
現状火力ですらないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:57 ID:Y9MNvkGd0<> これから火力になる予定でもあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:59 ID:MdT1c85x0<> 狩りではピクのままっぽいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:00 ID:bix6j4Xn0<> 本来は耐久力の低いバ火力ユニット、パッシヴ最強がコンセプト
今はそっから火力とパッシヴ最強を引いた感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:02 ID:bix6j4Xn0<> つまり耐久力の低い低火力ユニットパッシヴ最弱ってことです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:05 ID:gxRDBIB3O<> こういうスレって必ず珍さんがわいてきて、バカにされて終わるよな
カーサ君の影響はでかい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:05 ID:8wzYNzF30<> 現状のパッシブ火力って
RK＞＞EDP珍＞メカ≒RG≒連＞珍＞＞欠伸＞＞葱
くらいか？
もちろんパッシブ特化ステ前提で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:09 ID:bix6j4Xn0<> >>221
すまんが俺はアサ系メインで馬鹿にしてるつもりは全くない
だが事実だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:04 ID:hNg3vLzj0<> とりあえず
ID:XQL6g/yp0＝ID:Bh8hQqX40＝神聖or釣り
だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:34 ID:YiDtszu10<> >>222
RKそこまでパッシブ強い要素あったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:42 ID:bpVgBq4V0<> >>209
今日は珍らしい
ぶっちゃけＰＴ向けの職はソロできないようにしろ
ＰＴ向けじゃない職はソロで強くしろ
って言ってるわけだが、昨日と言ってる事かわってんな
すでにレンジャー憎いレンジャー羨ましいだけで成り立ってる
ほかのこと目にはいらんのかこの人 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:48 ID:eBiQ/bYs0<> >>225
先ず２次スキルのコンセでHIT50やらATKが増加する、消費はSPだけ
同じ2次スキルの2HQは両手限定だがASPDが上昇、消費SPだけ
RKになるとルーンを使う事になるがASPDやらダメあがったり色々付加できる、ルーン消費に関しても商系のOTMやCT、レンジャイの罠だと思えば良い
それでも珍さんの毒瓶に比べると顔すら見せれない程の経費差だけど
参考までに
１ｈで3種ルーン消耗で約300ｋくらいだ
レンジャイの今流行りの罠狩りも1ｈ600ｋちょい
メカはやった事が無いがWSでOTMやCTを 程々 に使って１ｈ400ｋちょい
珍さんは･･･聞いちゃいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 18:24 ID:eBiQ/bYs0<> ↑書いてて思ったんだが
珍さんのスキルが微妙な倍率と範囲がショボイのて全部がEDP前提だからなのだろうか？
http://ro.inven.co.kr/dataninfo/item/detail.php?code=678
↑他スレからの転載だが韓国では毒瓶が5ｋｚで売ってるぽいし
三次職（珍）は糞テクが毒瓶使い放題の 韓国RO で作ったから、あの倍率で
そこで癌崩が日本独自仕様です！何て言って韓国のほとんどを持ってきたから
今の珍さんが居るのかもしれない
つまり悪いのは 何も考えないで作ったフンテクと俺TUeeeeeeしたい社員様がやった日本独自仕様（）が悪いんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 18:48 ID:qjziTc5M0<> >>222
EDP使ってもメカに負けるんじゃなかったっけ？
いやまぁ主に短剣とかカタールのサイズ補正のせいなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 19:03 ID:EVG1I9ag0<> >>228
KROの職の中じゃ珍しく転生の意味があるな
アサから珍になったらやばすぎるとも言えるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 19:26 ID:BtM/Vimk0<> もはや何のスレだかわからない件 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 19:30 ID:MdT1c85x0<> どこにいっても珍が絡んでくるからな
さすがに見てて哀れすぎるんで何とかしてやれよ癌さんと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 19:50 ID:p/uO/uIU0<> 珍スレで出てた結論
EDP珍＞ARスクロール殴りアクビ＞珍≧殴りアクビ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 20:50 ID:6kHMOylj0<> メカニックはさすがに弱体化させたほうがいいよな…
１ｈにウアー800匹倒せるらしいし、
商売がメインの鍛冶屋にあの狩り性能はやりすぎ。
珍より遥かに上の狩り性能に加えて武器精錬で一般人から搾取UMEEEEEEEできるし
グリードでPTに潜り込む事もできる。
戦闘じゃないスキルの中でも武器精錬とグリードは誰もがほしがる神スキルだと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 20:58 ID:Y9MNvkGd0<> いい加減珍を基準にすんな
なんでも異常性能になっちまうだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 21:00 ID:MxtR4m0I0<> ソロ狩り性能は EDP使用中の珍≒グリードの無い蟹 みたいに言われてるが
そのソロもRGRKに比べればかなり劣るしグリード除けばソロ性能は中の上
グリードでPTに入ると全然面白くない上に、結構神経使うんだぜ
臨時でPTにお察しの奴紛れ込んでたりすると清算時にイチャモンつけられたり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 21:42 ID:rkpOz3Pl0<> ペコより早いとかふざけすぎてるだろ・・・
狼はIAやペコペコHBと同じ扱いにすべき
あとはRGのOBを詠唱妨害不可にする
そのかわり騎士のHP係数をさげていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 21:43 ID:jmp/ACvg0<> ペコより早いのか。更に、転職が楽しみになった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 21:50 ID:MzTilkFB0<> >>234
えっ
RKRGもウアー800匹固いぞ
どっちもAgi必要っていう縛りはあるけど
狼フィアブリ素撃ちレンジャーで800は流石にキツいけど4、500は行ける
罠とか相当沸かないと無理、画面動くたびにウアーの塊5匹弱無いと素撃ちに負ける
(実測すると700kぐらい差が出た、ゴールデンタイムだとトントンだった)
ウアーの数だけで不等号付けると
蟹≒RK=RG>弓狼>沸いてる時の罠>EDP>沸いてない罠>アクビ=ジェネ≧チンクロ
正直修羅がわかんね、あと葱系 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 21:52 ID:p/uO/uIU0<> 修羅情報少ないよな高Lvは結構多いのに
葱は狼罠と同じかちょい↓位は出そう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:05 ID:+wGViZkM0<> とりあえず罠は連打できすぎてバランス壊れてるからクールタイムつけるべき
ただしワンコに乗ってるときはCT短くていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:06 ID:FAuXh0Xv0<> それでも６ｋダメ前後じゃね？
あれでバランス崩れてるとか言われたら天羅とかどうすんだよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:08 ID:+wGViZkM0<> じゃあそれにもCTつけておくことでバランスは維持される <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:16 ID:FAuXh0Xv0<> >>243
他の職のスキル全然知らないだろお前ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:24 ID:BhDaIGzm0<> >>239
罠でどんな狩り方してるんだよ
マニピこそあるけどハンターが30分で250は倒すぞ
フィアブリ狼はSP足りなかったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:36 ID:rkpOz3Pl0<> メカニックはやばすぎるな
ARとOTは2次スキルなのに性能くるっとる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:38 ID:LCxsda9d0<> ついにレンジャーも叩かれるほど強くなったか
・・・と思って見に来たらそれほどでもなかったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:38 ID:6kHMOylj0<> >>235
珍に合わせたほうがGvは面白くなると思うがな。
逆に強職そのままで他職を強化しても即死ゲーが加速するだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:40 ID:p/uO/uIU0<> 珍を基準にしたらLv150まで何年かかるか分からんぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:43 ID:LCxsda9d0<> >>237
騎乗中通常攻撃不可、自己スキルブースト不可、乗り降りするのにSp20消費
をペコにもつけたら狼を遅くしてもかまわんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:47 ID:Dst3sKGu0<> >>249
韓ROの必要経験値750ｍちょいだから日本は2倍くらいが丁度良いじゃね？
経験値的に転生オーラもう1体作る位だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 23:56 ID:qjziTc5M0<> >>248
全部を引き上げてシーズ補正倍率強化したら、あら不思議。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 01:30 ID:SMzhUhf10<> 神器をゴミ化しようぜ
量産されすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 02:54 ID:hwoEdSlc0<> >>252
あら不思議
３次未満の火力がよりゴミ化して格差が広がっちゃいました！
マジレスすると３次を強化すればするほど
３次未満の職の居場所がなくなるだけだ。
１キャラ集中育成する奴にとってはそれでいいかもしれんが
LVはどうでもいいけど色んなキャラ作りたいって人にとっては自分の首絞めるだけだな、 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 03:03 ID:dTPal21G0<> >>254
シーズ補正の意味わかってるのか？
珍やらＷＬやらも強化してＧｖが即死ゲーになるのを
補正で止めようって話だぞ
後Ｇｖやるのに色んなの低Ｌｖで活躍したいとかは論外 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 03:43 ID:DvBxWcZK0<> 韓国レンジャー詠唱罠情報
ttp://o-edo.org/wordpress/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 04:04 ID:hwoEdSlc0<> >>255
２次と転生２次の強さそのままで
不遇な３次職だけ（火力を）強化しろっつってんだろ？
そうなると狩りでより３次と３次未満の格差が広がると言いたいわけだが。
逆に優遇されたレンジャーなどの３次職を弱体化すれば
今度はスナイパーでも参加が許されるようになるかもしれないだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 04:40 ID:dTPal21G0<> >>257
それはただのゲームで努力ってのもなんだけど
そういうのやりたくないだけだろ？
今問題視されてるのは同じ３次なのに強さが全然違うってのであって
努力してない２次とかが３次と同列じゃないと嫌ってのはただの怠けだと思うぞ
必死こいてＬｖ上げしてる奴らはその差ってのを作りたいんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 04:51 ID:VBJDZ4MG0<> >>257
3次になれないレベル（転生90未満）ってR前でも話にならん
凍結スタンしなきゃLv低くてもOKってのはプリと雷鳥とリンカー程度
まあこれらも当然Lv高い方がいいが
3次になるまでの狩りが問題なのであれば
3次未満の必要Exp下げるとか、75教範を300教範ぐらいにするとかって手もある訳で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 05:27 ID:hwoEdSlc0<> 癌の集金強化もういいわ。
3次未満の必要EXPを下げると言ってもよほど劇的に下げるでなけりゃ
ソロオンリーになって結局はモチベが維持できん。
それにLV90で転職させたくない人が大半だろう。
>>258
別に3次と転生2次の差を0にしろって言ってるんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 06:15 ID:sJnYMzrL0<> 共産主義にはまった平均以下の中学生みたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 06:18 ID:hwoEdSlc0<> 未実装スレでスカラバRKソロ動画拾ってきた
http://www.youtube.com/watch?v=BCOAzHwzYdY
これ本当にWL向けのPT狩場になるのかね？
今の少数臨時が流行らないｊROじゃ物理職のソロ狩場になりそうなんだが。
地形的もLADみたいでニヨ向けじゃないしこいつら１匹平均EXP6ｋ程度だぞ。
しかも異世界クエを進めてないと入れないってのが致命的すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 06:23 ID:sJnYMzrL0<> ストンスキンあるって散々言われてるのに憶えてなーい
ＥＸＰは日本独自仕様になるだろうって話もしらべてなーい
狩場のために異世界クエ進めるのがめんどくさーい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 06:25 ID:+8pwBFdu0<> ＞未実装スレでスカラバRKソロ動画拾ってきた
なにが得意げに拾ってきた、だ
んな1年近く前からある動画URLはりつけんな恥ずかしいｗ
＞これ本当にWL向けのPT狩場になるのかね？
ならないよ
WL向け「ソロ」狩場にはなるけどね
＞こいつら１匹平均EXP6ｋ程度だぞ。
MOBの経験値はほぼ全て日本独自に修正されてますがなにが6kだって？
＞しかも異世界クエを進めてないと入れないってのが致命的すぎる。
そのことには触れておいてLv100制限には触れないのかｗ
突っ込みどころが多すぎて大変だぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 07:00 ID:sJnYMzrL0<> 書き方やＷＬ狩場の動画（ろくに調べてない）
毎日一人でお疲れ様ですｗ
自分は変えたくないっすよねｗ周りが変わるべきっすよねｗ
ゲームの未来とかみんなの為っぽくいえば我侭言えますよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 07:42 ID:49L4ofkw0<> >>264
生体3MOBが10kちょっとだしな、KROは
そこから察して欲しいところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 08:41 ID:2yBMMWvk0<> 共産主義ってか競争を嫌うモンペみたいなやついるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 09:25 ID:cAqgoJuB0<> 3次狩り場と銘打ったからには生体以上なのは確実
一匹300ｋとかだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 10:47 ID:YpNHxXlU0<> >>263
総てにおいて、癌の調整が勝るから考えても無駄かもしれんが、
スカラバシリーズのストーンスキンはある程度HPが減ると使い出すとの事。
一確狩りなら、あまり関係ないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:15 ID:cs5ZVYFJ0<> 758 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/09/05(日) 00:28 ID:6kgJFi7c0
アビス･･･高Vit向け、低Vitだと事故死しやすい、時給は20Mオーバー、ステにより装備が変わりSP事情も大きく変わる
ジュピ･･･地デリでSP余裕、欲張っても欲張らなくても効率は大体15〜18M程度
ニブル･･･混み次第、過密鯖じゃ計測するまでもなく候補外、拾って8M程度
城2F・・・貸切でも敵がまばら、思ったほど数がいない、レアはそこそこ、効率4〜6Mくらい
ノーグ･･･混み次第、拾い捲って4〜7M、ライドのみだとガス欠多発、地デリライドで安定、収集品おいしいです
コモド西・・・6Mくらい、敵少なかった
あ・・・れ・・・・超効率出るんじゃなかったんﾃﾞｨｽｶｰ!? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:18 ID:XL3SK9j80<> クラスタ置き逃げ狩りが耐えて爆破狩りになるだけなんだからそんな変わるわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:19 ID:cs5ZVYFJ0<> じゃあ結局弱体化の必要ないんじゃね？
結局中の上ぐらいなわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:27 ID:sJnYMzrL0<> ＢＢＳ補正やら噂聞いてファビョった奴がいるだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:29 ID:XL3SK9j80<> 棚ソロとかになると違うんじゃね
俺のステじゃ到底無理だから具体的にどれくらい出るとか知らないけどな
普通にニブルやジュピで狩りする分にはクラスタでまとめて一確しにくくなってむしろテンポ下がったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:32 ID:2yBMMWvk0<> その程度のもんにＰＴのメイン火力ってのが加わったら魚や珍さんには輝いて見えるんだろうさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 13:42 ID:xZ5y5lj80<> 弱体要望スレのはずが「スレ主が一人で多数と戦うスレ」になってしまったな
>>254
いまさらお前は何を言ってるんだ
転生実装後からRまでだってそうだったろう
転生限定の棚はもちろん名無し狭間の火力やプリはほぼ転生指定募集
名無しを素プリが建てた横で次々とHPが名無しを立て
それらが素プリ臨時より先に出発しているという事実もあった
>>257,260
3次と3次未満の格差がある程度あるのは当たり前
仮にレンジャー弱体化で罠潰されたらゴミスキルばかりになって砂育てる意欲が根底からなくなってしまうわけだが
＞逆に優遇されたレンジャーなどの３次職を弱体化すれば
＞今度はスナイパーでも参加が許されるようになるかもしれないだろう？
最古鯖だが砂でも棚臨時は入れる。
この前臨時入ったら武器アチャバリの砂がいたし
深淵ささった話題の武器とか持っていったら砂でもある程度十分な火力が出せる
砂は臨時に入ることは許されないというのはただの妄想 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 13:51 ID:SwBoOGzD0<> だって3次間で見れば連は一番バランス良いんじゃないかって位置だからな
雑魚ピク珍の>>1が嫉妬してるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 13:55 ID:goltdTNzO<> >>274
タナソロもミュータントポリンDも瞬間的には効率でるけど、とにかく安定しないから
とてもじゃないが、時給効率なんて代物じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 14:09 ID:xZ5y5lj80<> 多分棚スレとか弓スレ見て情報を鵜呑みにした挙句
怒りが爆発（）してスレを立てた・・・といったとこか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 14:23 ID:jnkpIUQN0<> 魚や珍の出番を作るための弱体化か
あんな産廃に合わせて調整するのもな
もはやレンジャー自体を無くす必要がレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 14:56 ID:cAqgoJuB0<> 日本語でおｋ
レンジャーつーより罠の全面改修するべき
弓職として頑張れよ。歌ったり踊ったりするやつに弓で負けてんじゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 15:05 ID:zq2rcfYc0<> エイムドボルトと双璧をなすアローストーム（笑）
今は効果範囲が広がっている段階だから1年ぐらいでダメージ倍率も…
無理だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 15:21 ID:QMAa6bPv0<> 結局のところ騎士様が最強です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 15:28 ID:U9SMOUA10<> その騎士様は近いうち弱体化される予定だけどな。
高MHPとコンセのおかげで要らない子にはならないと思うけど
LKと大して変わらなくなると予想。
あの修正が全て行われれば
弱体化後のRG・強化後の連・メカの３強になるのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 16:02 ID:2yBMMWvk0<> 唯一神ＲＧ
一段下がってレンジャイ、蟹って感じじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 17:08 ID:cs5ZVYFJ0<> RK弱体化するって言うけど、SpPはともかくDBは狩りスキルじゃないんじゃ…
それにコンセの仕様も変われば強いのには変わりないんじゃね？
メランコSpPは終わるけどメランコBDSは何だかんだでｸﾗｽﾀｰよりちょっと強いぐらいのダメ出るわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 17:42 ID:4bdqwN4p0<> 3強ってなんの基準だよGvでメカとレンジャーなんて雑魚すぎるし
メカなんてこれ以上レベルあげても伸びしろ何もねーよ
RGは狩り、Gvにおいて最強だから問題ねーけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 17:46 ID:rqe4CTLb0<> >>281
だが待ってほしい
ハンター時代から追加スキルは罠と鷹だった
砂の＃の印象が強いだけで実は弓専門の職ではなかったのではないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 17:47 ID:4bdqwN4p0<> てか罠盗作で効率だせて、Gvでも勇者どもを妨害できる影葱のがよっぽど高スペック <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 18:02 ID:uG4cO2i/0<> レンジャーは対人に関してパッとしない微妙職を貫き通してるからそこでバランスは取れてると思う
FrTの強化を考慮しても
対人において最も重要なスキルは1次スキルであるアローシャワーのまま不動 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 18:11 ID:7h20P7JD0<> ASとアンクルかなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 18:40 ID:U9SMOUA10<> そのアローシャワーも3x3の9セルから5x5の25セルと
範囲が３倍近くに超強化されたんだったな
ついでに状態異常耐性もVITから色々分散したせいで
状態異常ばら撒きメインの弓職が相対的に強化されたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 18:50 ID:zq2rcfYc0<> >>288
実際はアーチャーからハンター系とスナイパー系に分岐するのが正しいよな
スナイパー系の3次職はサジタリーでよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:27 ID:AfmHy1ELO<> 闇葱は効率出るのが対人ステだしな
転生前も罠ピンギ狩りで高効率出るとか半端ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:33 ID:SMzhUhf10<> 取り合えず近距離スキルは全て詠唱妨害不可
遠距離スキルは全て詠唱妨害可にしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 21:17 ID:AfmHy1ELO<> SpPをそこまでいじめなくても <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 23:17 ID:uG4cO2i/0<> ばかの一つ覚えみたいにニューマで防御した気になってた
修羅 ミンワン 皿
あたりがファイアリング連打で溶け消えたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 23:21 ID:zq2rcfYc0<> 罠は近接物理攻撃だからねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 02:46 ID:w0TSIDgS0<> アローストームが修正されたら遠近で隙がなくなるのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 02:50 ID:GHf/yI/d0<> クール2秒の時点で強化されても使わないから安心しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 08:12 ID:LAD9xLBQ0<> それ以前に威力がだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 10:54 ID:P1aGzCES0<> もうネタスキルで良いよ
これでシビア並に強化とか将来的なレンジャー終了のお知らせじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 14:37 ID:l+bP0oGx0<> いつの間にかここも300レス超えてるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 17:19 ID:C17fZdfs0<> アローストームさんは範囲強化されたら状態異常ばら撒きスキルとして･･･
･･･CT長いんじゃいらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 17:33 ID:9oEyXXvI0<> で、このスレのアイドル>>1が出てこないな
味方がいない中一人で頑張ったものの結局力尽きたか? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:08 ID:oycOwVvu0<> つーか話の内容いろんな方向に行きすぎて失敗スレの方が相応しいっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:14 ID:jhJ7qR610<> ほとんど魚と珍の話してたんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:14 ID:C17fZdfs0<> だってレンジャーなんてそこまで叩くほどの強職じゃないんだから
そりゃネタも尽きるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:25 ID:usgVTHcl0<> RKとRGがが弱体化されたら
RGに次ぐ強職になるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:47 ID:tPgKv49S0<> >>309
と、BBS補正受けた連中が騒いでるだけ。
実際はRKRGが弱体化されたらRGがトップで他はほとんど横並び <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 19:21 ID:YfhcxKU70<> >>1の職を予想するスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 20:08 ID:oX9OT2f10<> ファイアリングって連打性よくなったといっても、R前のBBよりは弱いんじゃないかな？
後、今はQマリシャス武器でHP回復できるけど、
これは温もり修正のときにトーキーも修正はいるだろうから、
ソロで暴れることできるのは今だけかと。
元よりRGRKと違ってGvではたいした影響ない(ゴスあればカスダメ）から、
明日のメンテでもどらなければこのままなんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 20:22 ID:usgVTHcl0<> トーキー修正されたら連ソロに何か影響あるっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 20:29 ID:0Donpmk40<> 今はトーキー大量に置いて、マリシャスでトーキー爆破するとHP吸える
ライド+トーキー200ぐらい置くならSPもいけるかもね
昔からASでできた手法ではあるが、ファイアリングのダメージがそこそこでかいから
何とか実用って感じ
個人的には使ってないから別になくなろうがどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 20:32 ID:0Donpmk40<> あ、ちなみにトーキーは大量に置かなくても
1個2個置くだけで擬似的にMobの数増やして吸収ｳﾏｰっていう感じ
そういう意味ではASにはない使い方ができる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 20:43 ID:jhJ7qR610<> トーキー修正されても理論上可能なタナソロが無理になるかも？
程度じゃね
一番困るのはケンセイだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 04:17 ID:r7xQd1F/0<> 拳聖はまた別の方法探すだけじゃね。
日本人は仕様の穴を突くのが得意だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 09:09 ID:XdF49rLG0<> トーキーの前はキノコ栽培してサンクしながらやってたぐらいだしな
今思い出すとあんな手間かけて良くやってたもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:22 ID:xnHkVJXf0<> 手動奇跡が出来ないんじゃなかったか
手動でチマチマするのと普通に殴ってるのとどう判定付けるか気になるが
手間隙面倒だがClTのHPがトーキー並らしいから・・・って3枚ずつだしこれはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:27 ID:Yc8t9l810<> どう仕様変更しようが奴らは穴をついてくるって
奇跡発動と上位ボス狩りに関してはイタチごっこだしな
もう小細工はやめて祝福の仕様自体をを変更したほうがいい
拳聖が倒そうが他職が倒そうが拳聖が取得経験値が2倍になるだけにして
拳聖が倒しても他職の取得経験値は通常にするとかな
拳聖が好きでやってる奴ならこれでも問題ないし、
LV上げの道具扱いしてる奴は涙目になるからこれが丁度いい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 00:19 ID:vX9+EF4c0<> まったく伸びないな
kROのほうが順調にレンジャー死亡フラグを積み増しているのが怖い
あいつらどれだけアローストームさんが好きなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 00:33 ID:ErUIpKVJ0<> 伸びないのはレンジャーを弱体化する必要が無いと思ってる人が多いんだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 00:55 ID:Rhcqa1+P0<> 弱体化してみんな仲良く時給10M以下でがんばるとｗ
最早そんな次元じゃの話じゃねーべ。 <>
（○口○*）さん<><>10/09/08 15:47 ID:YFy8FPE80<> >>311
俺のメインはレンジャーだよ。
自分でも使っててかなり強い上に
強化予定とかありえないと思ったからスレ立てたわけで。
最強職になると他職からの叩き対象になりやすい上に
最強厨が流れ込んできて弓手の中の人の低下に繋がる事が目に見えてる。
そうならないために強くもなく弱くもないポジションにするべきだと思うんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 15:48 ID:dgF0Q++30<> マヤパ持ちの俺には
レンジャイお面つけたチンクロの姿が見える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 15:48 ID:YFy8FPE80<> ミスった
×弓手の中の人の低下
○弓手の中の人の質の低下
つまり今のRKRG拳聖のようにお察し率が高くなるという事
その影響で職全体のイメージが悪くなる事は間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 15:59 ID:EEI+3I2a0<> 随分自己中心的な希望から立ったスレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:16 ID:j9g38xCL0<> 安心しろ、RG以上になることは無いから最強厨が流入してくることは無い。
せいぜいWizメインが絶望して流れてくる程度だ。
それ以外は耐久力の無さに絶望してやめる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:26 ID:8gxkUfef0<> ＲＧＲＫを超えないと最強厨なんてこねーだろｗ
くだらねー言い訳してんじゃねーよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:33 ID:YFy8FPE80<> RKRGが弱体化してLV上げに詰まったら
レンジャーに流れてくるだろうが。
もしくはLVカンストしたRGが次に作る第一候補がレンジャーになる。
むしろレンジャーは狭間実装前のような
名無しの補助火力に入れてもらえる程度でいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:42 ID:sGWZtf17O<> >>320
つ｢クールタイム｣
元々の性能がボス狩り向きだし、2時間くらいに設定しておけば釣り合いとれるんじゃね？
>>324
後衛職は火力への貢献が仕事なんだから火力は強くて当たり前だろＪＫ
三次到来前がむしろ低すぎた位だ
そのペナルティとして耐久力が低く設定されてると思ったが
ＳＧのようなクソ修正食らってかつての底辺時代を彷徨いたいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:47 ID:j9g38xCL0<> >>330
とりあえずトリ付けてレンジャーでキューティーの横でトリ発言したSS上げてこいよ。
話はそれからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:49 ID:YFy8FPE80<> >>331
レンジャーはソロ寄りな後衛職
WIZはPT寄りな後衛職
R化前からプレイしていればそれはわかるよな？
レンジャーはPT特化ステでも敵とガチっても涼しい顔で撃ち続けられるが、
WIZはPT特化にすると常に敵と一定の距離を保って戦わねばならない。
狩場のランクが高いと一瞬の油断や事故がペナに繋がる事も。
そのレンジャーがWIZより強いはずがあっていいわけがない。
>>332
そこまでする必要はないし、
信じる信じないはお前さんの自由
妄想で疑ってスレ荒らすぐらいなら他所へ行くことをお勧めする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:50 ID:8gxkUfef0<> やっぱり魚さんかよｗｗｗｗｗ
さっさとピラ４ソロしてこいカス職ｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:51 ID:+ucXfqth0<> レンジャーが比較的強いキャラだってのは分かるけど
強化予定…果たしてしっかりした強化になりえるのかどうかも現状分からんのに弱体化要望すんの？
全く謎だし、本当に>>1レンジャー使い？
せいぜいバランス崩さない程度の強化でお願いしますと要望しようなら理解出来るけど、たいした根拠もなく弱体化を要望するなんて悪質以外の何者でもないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:54 ID:2gWasQ/V0<> よくあるいつもの魚さん
「俺メインレンジャーだけど」→実は持ってないので想像で語っています＾＾；；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 16:54 ID:sGWZtf17O<> ちなみにRKRGが強いのは各スペックが
そこそこ高いレベルでバランスとれてて
欠点らしい欠点がないから
ptでもgvでもこれの働き次第で明暗が分かれる
といっても過言ではないほどの要職だから
どのmmoでもこの手の職業は他より頭一つ抜きんでたデザインが施されてる <>
（○口○*）さん<><>10/09/08 17:00 ID:sGWZtf17O<> ×ソロ、pt寄り
○一発屋、手数
対ボスでのdsマシンガンは未だ健在 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:02 ID:YFy8FPE80<> >>335
少なくともあの修正予定を見るに
シビアより強くなる可能性は濃厚と読める。
今ならレンジャーが来ない時に他火力で代用できてはいるものの、
シビアまで上回るとなると本気でレンジャー１択になりかねない。
昔から弓職は何をやらせても最強にはなれないが
２番手３番手になれる汎用性が売りだったんよ。
それと俺を魚と疑ってる奴は荒らしだから他所に行く事をお勧めする。
「俺レンジャーだよ→嘘つけ、魚だろ→嘘ついてないよ」
こんな流れになったらｇｄｇｄになるのは目に見えているだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:03 ID:j9g38xCL0<> >>333
俺はレンジャーもWLも持ってないけど（HWと砂は持ってるが）
別にレンジャー側の弱体化は不要だと思うが？
Matk修正されれば（Matkスレで提案されてるような内容で）魚も普通に息吹き返すから。
ってか今レンジャーの方が優遇になってるのは棚の属性相性が大きいから。
ここで暴れられてWLの評判落とされるのも、レンジャー修正されるのもどっちも困るんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:05 ID:sGWZtf17O<> >>335
＞ただでさえ後衛職の中で最強だった
ここで思いっきりダウトだろ
穿った見方をするならAStでお株を奪われたwiz職の妬みととれないこともない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:07 ID:3dt0l+VQ0<> >>339
だから上でも言われてるが、レンジャーキャラでID発言してこいって言われてるだろ
それだけで証明できるんだからお前にも良い事づくめじゃないか
持ってるならやってこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:17 ID:8gxkUfef0<> >>339
メインレンジャーならレンジャー１択でいいじゃねーかｗｗｗｗｗ
最強厨が流入してくる？
苦しい言い訳してんじゃねーよカスｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:19 ID:+ucXfqth0<> レンジャーってソロ寄りでWizってPT寄りだっけ？
お互いソロも出来るしPTでも立ち回れてたキャラだったと思うが？
最終狩場はPT推奨だろうけど、そこん所の認識は勝手な思い込みだと思うね
それにシビアを上回ったとしても罠を超えるか否かがおそらく基準になってくるでしょうね
罠を超えればそりゃ強いだろうけど、超えなければだから何？って感じでFAでしょう
そこは推測だけの話で実際来てみないと分からないから騒ぐのはちょっと早いね
バランスキラーだったら僕らが自らその部分の要請を出せばいいだけだと思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:22 ID:dgF0Q++30<> えっと、レンジャーの罠及び湾民のシビアレインがあることで
魚のPTとしての居場所がなくなった
つまりはそういうことだね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:24 ID:6Jl8QNdEO<> 持ってる持ってないなんてどうでもいいわ
なんのためにこのままでいいとか書くのか
お前が望まなくとも現状そのままなんだから叶ってるじゃねーか
ここは弱体化してほしいと思った人が立てたんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:27 ID:8gxkUfef0<> >>346
なに？＾＾
弱体化要望以外はスレ違いだからでてけって言いたいの？＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:29 ID:6Jl8QNdEO<> まぁ
俺レンジャー持ってないし、弱体化しなくてもいいと思ってるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:29 ID:iqZPL7M80<> >>344
そんなの勝手に決めてるだけ
どの職はソロしてろ
この職はＰＴだろ？とか言ってるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:32 ID:j9g38xCL0<> >>346
弱体化要望にしても強化要望にしても修正要望にしても、希望意見も反対意見も書き込んでいいと思うぜ？
ただし、それは現状だったり状況をしっかり認識したうえで言うべきであって、そうじゃないならただの荒らしだからおかえり願うのは正しい。
Matk修正要望スレとか来るやつ来るやつ悉くがちゃんとした認識が無かったからな。
数字でいかに今がやばいかを示したら消えたり、その数字を見ずにぎゃーぎゃー言ってたしな。
とりあえず弱体化が適切と思うなら数字なり筋道だった理由言ってくれよ。
魚を引き合いに出すのはなしな。魚が火力として機能しないのは他職の影響もあるけど、魚自身のスペックにも問題があるせいだから。
レンジャー弱体化したところで、ああ火力いらないからRKやRGに火力兼任してもらおうになるだけだよ。
魚にもましてや珍にも枠は回ってこない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:34 ID:/djrD4ep0<> MATK修正スレはWIZ様があまりにも自虐厨すぎるから突っ込まれてただけだと
思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:43 ID:6Jl8QNdEO<> >>350
おおう・・・申し訳ない。
レンジャー弱体されると棚の狩りの回転悪くなるように感じるやろうから。自身は砂系統とPT組むのなんて狭間以来やし、弓の仕様もよくわかってないけど今のPTの形はけっこうしっかりしてきてるから、変に修正されて支障をきたしてほしくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 17:49 ID:J4GApP+E0<> HWとレン持ってる身から言うと
レンの弱体化は必要ない
WIZ系さえ強化なり適性狩場追加調整なりしてくれればいい
今の主流狩場は闇聖ばっかりで属性相性が悪すぎる
ってこんなこと今まで何回言われてきたよ
それに対するスレ主の答えは
>>68
＞棚だけでなくミュータントD3や配置変更後のアビスでもレンジャーがメインなわけだが。
＞他職を強化して火力をインフレさせると糞ゲーになりやすいから
＞強職を弱体化するほうが長い目で見れば絶対いい。
>>87
物理優遇狩場がメインなことも含めて
RO全体的にレンジャー優遇と言えるんじゃないか？
レンジャー弱体化を肯定する回答になっていない。
主流狩場のほとんどがたまたま相性のいい狩場だったわけで
それを理由に職性能の弱体化を要望するのはあまりに残酷
あとは>>350も言ってるが
レンが強すぎるのではなく
Wiz系ががバグまがいのMATK計算式やスキル弱体化のために弱すぎる
レンを現状のMATK職なみに弱体化した場合
火力にWL追加という動きは起きない
逆にレンもゴミの烙印押されて省かれSPP、OB、シビア、天羅あたりを追加するのは火を見るより明らか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:02 ID:NkFXQY4FO<> ペロス乗り3匹が抱えきれず蒸発したMHを、通りすがった狼さんが全滅させてました
理不尽です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:05 ID:+ucXfqth0<> >>353に便乗しちゃうけど後衛職として見るならまず弓ダメとの比較をするべき
罠は近距離物理なのである程度近づく必要があるわけだから
そもそも防御面に難あるレンジャーがそれなりの火力を持つ事は不自然ではない
あと魚に関してはマジスレ、Matk修正要望スレ辺りで話すべき内容だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:13 ID:J4GApP+E0<> >>355
>>3でスレ主がレンと比べる主な他の後衛職としてWLを上げているので
俺はレンジャー弱体の必要性を語る上でWLの話をするのはかまわないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:16 ID:c243kZLA0<> レンジャーというかハンター系列はいつも微妙な立ち位置だった
ソロでは金策面において矢罠軽量な回復剤といった消費リスク、経験値面でも耐久性がなく上級狩場になどいけず
PTでも範囲火力の条件として気軽にぱっとしていける狩り場などなく
今ではjobあげに棚が流行っているが行き気に不便な棚がこれからどうなるか・・・
修正にはなれましたがハンター系列のコンセプトは魚のように脆くて「物理火力」なんですから
魚の居場所がなくなるって今は物理火力優遇なROなんですから
ATKや物理スキル倍率を修正したほうがはやいきがします
まあレンジャーが修正されたら結局はRKやRGゲーですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:20 ID:v8eSCca20<> 罠が強化されたせいか
やたらマナーの悪い罠師が増えたな
属性あわずでなのか１確出来ない敵の食いかけだけ残して飛び回ったり
処理失敗して周囲気にせずハエ飛びなすりつけとか
今の罠の威力が妥当かどうかは関係なく
下方修正されて絶滅してしまえと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:23 ID:pItXpmtL0<> 魚が釣りしてるスレはここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:24 ID:2gWasQ/V0<> >>358
多分それが他の職から流れてきた奴だと思ってくれ…
レンジャーの仕様すら理解してない屑だから…全部が全部そうだと思わないでくれorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:27 ID:8gxkUfef0<> >>358
本人に言えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 18:32 ID:J4GApP+E0<> >>358
それはその個人のモラルの問題
R後罠師に限らず全体的にマナー問題が悪化しているのが現状
罠を修正して潰したところでこういう大きな流れがある以上解決策にはならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 19:44 ID:kg/MHq7+0<> ID:YFy8FPE80 て
昨日、3次職ランク付けスレで
レンジャー弱体化してWLを強化しろ！ と一人で騒いでたカーサ君の親戚ことWL君じゃないか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:01 ID:UBt38PWL0<> 本当に>>1がレンジャーで
「俺強すぎ！弱体化されるべきだな！」とか言ってたら
ただの頭がおめでたい奴でしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:29 ID:YFy8FPE80<> >>360
レンジャーとか３次職だからそんなホイホイ簡単に作れるわけないし
今レンジャーって事は少なくともR化前には90↑砂だったってわけだ。
他職から流れてきたとか何でも他職のせいにするなよ。
>>363
俺はそっちにスレに書き込んだ覚えはないから人違いだ。
んで棚はWLと属性相性が悪いから云々言ってる奴は
執行に対して火水風地は倍率50%って事をわかって言ってるのか？
これが倍率100%になったところで誤差だろ。
MATKを以前に戻してもレンジャーには遠く及ばない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:29 ID:RmBYADFg0<> どう見ても珍の妬み
あんな底辺職と比較してレンジャー強すぎとか言われても困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:39 ID:c243kZLA0<> レンジャーは簡単につくれるよ？
転生前は1PC罠ソロピンギで8M生体2で10Mでるし
転生job59転職で前提OKと転職条件は他職より敷居低い
矢の持ち替えでゲフェニアにもお手軽に行ける
トーキー役にハンタ持ってる奴なんていくらでもいただろうにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:45 ID:r3XZ3Vra0<> WLくんって言うか、小便ボトルがこっちに粘着してるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:46 ID:ErUIpKVJ0<> レンジャーとか弱体化するほどの職でもないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:48 ID:kg/MHq7+0<> ID:YFy8FPE80
＞＞レンジャーとか３次職だからそんなホイホイ簡単に作れるわけないし
＞＞今レンジャーって事は少なくともR化前には90↑砂だったってわけだ。
先週2週間ほどあったイベントて随分と人が多かったなー
温もりて奇跡を起こせなくなったん？
ハンターでも罠で4〜6ｍ出せる時代だそうだ、教範やらネカフェ使えると便利だよなー
R化前て7月の何時ごろまでだけ？
取りあえず、トリ付けてトリ発言したレンジャーのSS乗せてくれ
ホイホイ簡単に作れないんだろ？
BBSで頑張る架空三次職見たいなー、ID:YFy8FPE80さんの御自慢のレンジャー見せてよー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:52 ID:5ZsYcSa70<> マジレスすると罠師のSPの源はソウルドレインだから、
倒しきらずに飛ぶ狩りはほぼ成立しない。
昔は他人が共闘とって２５％増えたかしらないけど今は５％だから、
デメリット多数でメリットなし。
まぁ、メリットデメリット言い出したら「トレインすると効率悪くなるのでハエでMH探して潰せ」
ってセオリーも知らずにたらたら走るレンジャーの説明もソウルドレインに集約されるんだが。
あれもSPが安定しないなら無理に高HPのMAP突っ込むなと突っ込みたくはなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 20:53 ID:kg/MHq7+0<> そうそう、出来ればID:YFy8FPE80さん
Freya鯖の臨時募集広場で発言SSでね（無理にオープンじゃなくてPT会話で良いから）
【レス抽出】
対象スレ： ワールドごとの特徴を検証するスレ9
キーワード： YFy8FPE80
580 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/08(水) 15:33 ID:YFy8FPE80
いい加減Freyaでwelcomeやれよな。
Freyaでやれば絶対成功するのに。
582 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/08(水) 20:32 ID:YFy8FPE80
>>581
劇やファッションショーや0zショップなどのユーザーイベントが多いから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 21:09 ID:8gxkUfef0<> >>365
遠く及ばないから…何？
魚なんて産廃と比べられてもしょうがないんだけど？ｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 21:14 ID:ErUIpKVJ0<> 強すぎる：RKRG
弱すぎる：珍魚MATK職全般
他は修正する必要あんま無いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 21:15 ID:scn1AL+3O<> >>372
そうか…WL君はちゃわさんだったのか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 21:28 ID:2gWasQ/V0<> ID:YFy8FPE80みたいなのが同じ鯖にいると思うと正直気分悪いわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 21:49 ID:J4GApP+E0<> >>365
そりゃあ4属性で弱点が突けないんだから突ける職に及ばないのは当然
執行に対するWLの4属性魔法火力とレンジャーの深淵銀矢クラスター*3が同程度だったらレンジャーは一切合財臨時に加われなくなる
逆に相手がストーンスキン持ってるとレンジャーはお手上げになる。
名無しのネクロがいい例でD150 船長セット 中型ｱﾊﾞで銀矢DS撃ってもいいとこ2200程度
反射もあるので間違ってもクラスターは使えない
対してWLはCrRでネクロに56000とか出してる
次実装のスカラバホールのMOBもストーンスキン持ちだからWL主体の狩場になると予想されている
あと何度も言うようだがレンジャーを弱体化したら棚でWLが起用されると思ったら大間違い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 21:55 ID:l2udHO9s0<> 特定されてて笑ったｗｗ
匿名BBSだから分からないと思って発言をしてるんだろうが、
なんでこういう奴って特定されるような墓穴発言多いんだろう・・・
ただたんにかまって欲しい、俺を見てくれー！なのかね？
同意見以外認めない、自己陶酔完結型みたいだから、
議論にもならない。
釣堀でいっぱい釣れてよかったですね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 21:59 ID:CMTp+6iZ0<> 魚が噛み付くべきなのは、レンジャーじゃなくてシビアなんだけどね。
罠はベース依存低いから、今以上に劇的に威力が上がることはないけど
シビアは、ベース高くなって特化ステだと風車込みで8000％とかになるからなｗ
属性変更可能なR前SGってわけだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 22:01 ID:DloRuR9i0<> そもそも長い事ハンターやってたら「弱体化してくれ」なんて
口が裂けても出てこないわ
地デリソウルゲインの説明文読んで泣いた奴は多いはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 22:37 ID:J4GApP+E0<> とりあえずスレ主の主張
・最強後衛職レンジャーを弱体化すればみんな臨時にいけるようになる
・KROスカラバ動画は物理火力主体であるから日本もそうなる。よって後衛物理火力筆頭職のレンジャーは弱体化されるべき
・R後臨時は物理火力が有利なので物理後衛筆頭職のレンジャーは弱体化されて当然
・「属性相性100%の魔法＜属性相性175%の弓」なのはおかしい
今までのレス読むとこういう解釈になるわけだが何か間違ってるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 22:42 ID:ErUIpKVJ0<> WL強化したほうが早いな
氷D３FくらいならLoV垂れ流してれば狩れる位に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 22:43 ID:YFy8FPE80<> まずスカラバはPT狩場としては機能しないかと。
デカイ奴と１匹ずつ倒すっつーより
雑魚をトレインして大量に倒すようなMobだが
地形を見るにどう考えてもトレインには不向き。
っつー事はソロでハエ索敵MH処理が最も効率の出る狩場となる。
属性に関しても
執行に対するダメが3.5倍（50%→175%）になったとしてもレンジャーには遠く及ばないと言ってるんだよ。
このままいけばストーンスキン持ち以外にはレンジャーの独壇場になりかねない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 22:45 ID:ErUIpKVJ0<> 範囲6k連打程度の火力で弱体化とかどうでもいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:05 ID:kg/MHq7+0<> >>383
あと1時間でIDが変わりますよ
トリ付けてのSSマーダー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:11 ID:8gxkUfef0<> >>383
つーか
ぶっちゃけお前はギャグで言ってるんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:15 ID:YFy8FPE80<> >>384
意味不明。
俺は>311が知りたそうにしてたから答えただけであって
誰も信じてくれなんて言ってないけど？
疑いたけりゃ魚でも珍でも
勝手に妄想して見えない敵と戦っとけ。
まぁ、今日はレンジャーが比較的強いキャラだという事に賛同してくれる奴がいたってだけでも
十分収穫はあったかな(>>335）
レンジャー強すぎと思っているのが俺１人じゃないって事が証明されたという事だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:19 ID:CMTp+6iZ0<> なんという都合のいい解釈・・・コイツ真性だったのか。。。
比較的強いは強すぎるじゃないだろ。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:20 ID:sMlAt2wZO<> マジでキチガイじみてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:20 ID:8gxkUfef0<> >>387
お前の目は本当に節穴だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:20 ID:J4GApP+E0<> あーすまない。
3.5倍でも遠く及ばないのか
スカラバは名無しみたいな狩場になりそうな気はするけどなあ
移動で見つけて弱点魔法で焼くみたいな狩りになりそう
独自仕様になる以上来てみないとわからんのだけどね。
しかし何度も言われてるが今の魔法職はここまでやるかと思えるくらいの弱体ラッシュくらっちゃってる
弓が強いんでなく魔法が弱すぎる。
俺もこんな状態でHW育てる気はおきんわ・・
癌もバランス悪いのは分かってて上方修正案も公式に上がってるし、
スカラバと修正がきて尚もバランスが致命的に悪いと思えるなら
そのときまたスレ立てるなり考えたらいいんでない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:21 ID:j9g38xCL0<> >>387
比較的強いと強すぎの間には高い壁がだな（ｒｙ
まぁいいや、レンジャーは強いけど、RGやRKは強すぎる、それが答え。
その辺弱体化されてもレンジャーと同クラスの職はいっぱいあるから突出したりしない。
そしてレンジャーって言う証拠も出せずに、レンジャーが言うわけ無いこと言ってるわけで、疑われて当然だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:22 ID:J4GApP+E0<> ＞レンジャー強すぎと思っているのが俺１人じゃないって事が証明されたという事だ。
ってお前これはちがうだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:23 ID:8gxkUfef0<> 大体不思議なのがさ
いわゆる範囲火力の話をしてんだろうけど、シビアOB天麩羅とまともに火力になるのはいっぱいあるわけだよ
クラスターには及ばないにしても。
なんでそっちと比べないで、本当にどうしようもなくカスな魚と比べてんだよって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:24 ID:j9g38xCL0<> >>391
その場合でも考えるべきはWLというかMatkの強化であってレンジャーの弱体化では断じてない。
今レンジャーが１００ｋ↑のダメージをお手軽に乱射してますとか言うなら主張する意図は理解できるが、あの程度のダメージでそんな主張しても今度は後衛が不要になるだけだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:24 ID:CMTp+6iZ0<> 何度も言うが、属性変更可能で高倍率のシビアがある以上
将来的にPTでシビア以外の火力なんて、全て劣化火力だからな。
罠だろうが、それこそMATK修正された魔法でもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:25 ID:+ucXfqth0<> まてまて何勝手に話作ってるんだ？
比較的強いキャラだと書きこみはしたけど強すぎなんて一言も言ってない
何だか貴方は話をよく作るな？人に対する誠意がまるで感じられない。
スカラバの件だってまだ未実装なのに勝手に決めて結論出してるし
属性の話も散々今までいろいろな例を挙げて答えられてきたのにスルーしてるし…
自己中心的に解釈するのは結構だけど他人の意見にも耳を傾けられない貴方にはとてもじゃないけど賛同出来ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:25 ID:Tyd2fNPM0<> なあ ID:YFy8FPE80
日本語読めるか？
>>335の文章をもう一度書くからな？
レンジャーが比較的強いキャラだってのは分かるけど
強化予定…果たしてしっかりした強化になりえるのかどうかも現状分からんのに弱体化要望すんの？
全く謎だし、本当に>>1レンジャー使い？
せいぜいバランス崩さない程度の強化でお願いしますと要望しようなら理解出来るけど、たいした根拠もなく弱体化を要望するなんて悪質以外の何者でもないね
俺も確かに比較的強いキャラだと思うが、文章の最後読めるか？
「せいぜいバランス崩さない程度の強化でお願いしますと要望しようなら理解出来るけど、たいした根拠もなく弱体化を要望するなんて悪質以外の何者でもないね」
まあ日本語読める読めない以前に頭の中のキャラクターのｓｓ出せないよな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:32 ID:Tyd2fNPM0<> てか、明日になったら
又一人でこのスレか三次職ランクスレで
WLは弱い！不遇職ニダ！
ゴレンジャーは卑怯ニダ！ゴレンジャー弱体化しろニダ！
魔法職はどんなmobにも俺TUEEEEEEEEE出来なきゃ嫌だニダ！
て騒ぐ方に 100キムチ
それか今日見たく
俺レンジャーもってるが強すぎ！弱体化決定だね！→トリップ作成して発言ｓｓ出せよ
信じなくていいよスレ荒し乙！
ファビョーン
てなる方に50キムチ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:36 ID:j9g38xCL0<> WLってかMatkが腐ってるのは間違いないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:44 ID:DloRuR9i0<> >>400
根本的にWL火力が腐ってるのを否定してる奴はそんなにいないと思う
MATKだけでなく、SGやCrRの仕様なんかもね
ただそこからレンジャー弱体化にすっ飛ぶ思考が全く理解できん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:48 ID:J4GApP+E0<> 弱体化はいらんと議論しようとした俺がバカだったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:53 ID:Tyd2fNPM0<> きっと彼は疲れてたんだよ！
ゲーム内での鬱憤を晴らそうとしてたに違いない
愚痴スレから転載↓
725 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/08(水) 23:08 ID:YFy8FPE80
何の前ぶれもなく
突然意味不明な顔文字を出されてもどうリアクション取ればいいかわからないって愚痴
ショックエモ出すか「ｗ」って発言してもらえれば満足なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:54 ID:c243kZLA0<> 現状レンジャー弱体化されたところでシビア火力でいいっていう事になりそうだな
ID:YFy8FPE80のメインレンジャーの型はなんなの？
現状レンジャーはそこまで強くないよ、制限や条件が一杯あるし
最近強化されたファイアリングも結局はV触れる影葱のほうが使いこなせるし
バイトとか、風車ストライキング修正でクラスターが微妙になりそうな予感でかなりつらいんだけど
そこまで俺強すぎてヤバイだろ・・・って悲観するほど強い型や装備なの？
だったら是非とも教えてほしいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:56 ID:ErUIpKVJ0<> そろそろIDかわるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:58 ID:YFy8FPE80<> >>397
スルーっつっても
こんだけレスしてる奴が多い中で
１人１人全ての内容にレスできるわけないだろ。
てか属性については>>383と>>363で既に答えてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 23:59 ID:c243kZLA0<> >>406
そうか君>>363だったの、触ってごめんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:01 ID:cmUZrONj0<> 勢いがあると思ったらまったくお前らはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:02 ID:pDgnkndc0<> ＩＤ変わったかな
今日も笑われて笑わせてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:05 ID:ABWxzDCn0<> レンジャーは腹を切って死ぬべきである。
またレンジャーはただ腹を切って死ぬだけではない
レンジャーは他後衛職をハブる悪職であるので
唯一神ID:YFy8FPE80が地獄の火の中に投げ込むものたちである
また、レンジャー弱体に反対するものたちも
腹を切って死ぬべきは当然であり
唯一神ID:YFy8FPE80が地獄の火の中に投げ込むものである（） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:06 ID:0aza2cGG0<> >>406
問題です
R前、#の方が秒間火力が高かった筈なのに
SGが死んでいなかった理由とは何でしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:06 ID:WgomrUqI0<> 早速突っ込ませてくれ
>>363×
>>365だろｗｗ
もはや自分の付けたレスすら分らないほどテンパってるのか？
早く新しいIDで俺を楽しませてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:09 ID:8mmQphnY0<> 活きのいい魚が釣れると噂の釣り堀はここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:09 ID:WgomrUqI0<> >>1-1000
お前達あんまりWL君を虐めるなよ！
彼の親戚のカーサ君みたく自爆して消えたらどうするつもりだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:10 ID:cmUZrONj0<> >>411
ネクロさんが物理攻撃大嫌いだからだろ？
ストーンスキンにRSとかまじ勘弁！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:14 ID:tL8QOeEv0<> 砂でスキル全開で狩ってみろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 00:33 ID:+5g3unlL0<> >>365
倍率５０％と１００％が誤差てｗｗｗ
２倍ちがうぜ
倍率１００％と２００％も誤差か？
弱点属性突くなよお前はもうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 02:16 ID:ABWxzDCn0<> >>417
真っ先にスカラバでガスター１０してBL行きにされそうだなｗ
「え？属性合わせろ？なにいってるんですか（）１００％も２００％も誤差じゃないですか（）」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 02:45 ID:E+7qd/zY0<> >>416
砂ではきついけどレンジャーなら何とかなるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 07:01 ID:Bp+ioGNa0<> ネクロに対しては砂だろうと狼だろうと大差ない
RSは遠距離攻撃なら安全だが、近距離攻撃（＝罠）を反射するからな
あいつは弓職が手を出す相手ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 07:51 ID:WgomrUqI0<> 今のレンジャーて罠を無視して弓（DEX補正）だけで考えると
DEX補正やらシャープの仕様変更でR前の砂以下じゃね？
レンジャーになる利点はDSマシンガンのダメ下げて罠研究で弾数多く出来る位か（＋26発〜27発）
レンジャー（罠やら狼＋）＞R後砂（罠＋）＝R前砂＞＞R後砂（弓）＞レンジャー（弓） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 09:29 ID:cPClEplv0<> R前とR後を混ぜて考えてる時点でおかしい
ウォーグストライクはSP消費きつくて射程こそ短めだけどモーションはFAと同じで強化DSと言える
単にJOB補正が減っただけで弱くなるほど酷い扱いはされてないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 09:31 ID:wJlL6Whc0<> 狼ストライクはDEFに影響されるからなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 09:44 ID:+coFYqlj0<> 必中でもないからな
FAとストライクは一長一短
鷹と狼を比較すると狼のほうが便利なスキル多いとは思うが
あと狼は、その、なんだ、かわかっこいい <>
（○口○*）さん<><>10/09/09 11:06 ID:/oTl1vHWO<> 皮？毛並みじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 14:58 ID:nEtR+LL80<> 可愛い＋かっこいいって意味じゃ？
>>423
昔と違って超DEFとかいないからどうでも良くね？
必中+DEF無視で使い勝手のいいスキルって
R化前でもFAとSbrぐらいしかなかった気が。
魔法は必中だけど属性固定+MDEFに影響されてたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 15:05 ID:tVUg7RPP0<> ID:SKBJPuZJ0 はまだか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 15:24 ID:61OCSlY70<> あと狼は障害物とかがあると射線通ってでも出ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 16:29 ID:DA+fCJYnO<> SpPとRD以外は逸脱するほどの超火力でもなければ便利スキルでもない
あと基本的に自職視点で考えるだろうから他職を羨むだろうが
バグ並にバランス壊しても弱体なんてまず唱わない。修正怖がる程度
イワシの群れに網投げれば大漁なのは当然だが、釣るならもーちょい考えてスレ立てようや
釣られた民が通ります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 16:32 ID:pDgnkndc0<> >>429
何いってんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 16:52 ID:6Ft5bQJx0<> 本当にレンジャー使いならメインキャラの弱体なんぞ願わんってことだよ。
鰯云々は俺も知らんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 20:13 ID:HyUxeblf0<> 冗談抜きでＧで立場無いor入ってなくて
臨時のみが拠り所だったＷＬっぽいなぁ
Ｇで人間関係それなりにあったら
お情けっぽくなるかもしれないけどお誘いや
他のキャラやる気になるだろうし
臨時なくて孤立して同じ後衛の連が憎くなってスレ立てだろうな
後多分ここで色々言われるの楽しんでる部分あると思う、孤立してるだろうから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 20:42 ID:0kaAcTY30<> イカセットの性能って２つ合わせて
DEX+6、SP+100、SP消費ｰ25%でスナイパー系専用って
これボスｃに匹敵するほど神性能じゃないか？
砂スーツもディレイ23%減少、Cri+6
アチャイクシもサイズ特化角弓に匹敵するダメで汎用性コスパ最強だし、
深淵挿しも１枚で済んで他職の深淵武器ほど金掛からない。
しかも来月にはエルブンボウという神装備まで実装するときたもんだ…。
イカセットと砂スーツは全職解禁にしてもいいぐらいだと思うがなー… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 20:48 ID:tL8QOeEv0<> エルブンは正直和民用。
レンジャー的にはそこまで神装備ってわけでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 20:51 ID:s3tLSgCa0<> >>433
イカセットは性能はいいけど、スナまでのスキルって燃費悪かったからね。
これを自由に使えるようにしたら燃費優遇されてがLKRKが余計勇者になって暴れまわるだけじゃ。
ソロメランコSPPならハエキャンセルで回復剤いらないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 20:54 ID:8mmQphnY0<> 常時トゥルーサイトと集中力向上発動しながら＃撃ってみろ
イカセットあってもｓｐ消費半端ないから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 20:59 ID:yig30a+U0<> >>434-436
せっかく>>433ががんばってレンジャー叩こうとしてるんだ
マジレスしちゃかわいそうだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:03 ID:9lu7U6Y90<> >>436
TrsのSP圧迫度は異常だな
持続30秒でSP40とかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:06 ID:HyUxeblf0<> 俺は騎士やった時の燃費の良さが衝撃だった
この威力で範囲なのにこの消費だと・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:11 ID:yig30a+U0<> でも騎士様はIntには一切振らないで
DA二極との天秤にかけてIntにポイント割いてる弓手に向かって
騎士はSP全然足らん！弓手卑怯だ！
とかわけ分からんこと抜かしてたんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:13 ID:0kaAcTY30<> >>436
LKでも常時コンセオラブレでBB撃ったらSP切れるぞ？
地デリは１確できるMobじゃないときついし、
ライド帽とセットでもたまにSP切れは起きる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:20 ID:9lu7U6Y90<> なんでオラブレまで加えるのかとｗ
コンセとTrsでほぼ同性能だろ、
コンセ+BBの方がコンセの持続時間、消費SP、スキル倍率も優秀 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:24 ID:0kaAcTY30<> そりゃ威力上がるから加えるに決まってるだろ。
砂も集中使う分でチャラだ。
てかSPの持続の話をしていたのに
なんでスキル性能に話が摩り替わってるんだ？
スキル性能で語るならSpP無しのRKとレンジャーで語れよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:26 ID:+el8OOMy0<> 当時のLK様はINT2以上はキャラデリしろって言ってたくらいだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:27 ID:0aza2cGG0<> >>433
その神器級の装備があった上でR前の扱いだったという事をお忘れなきよう
神器出る前は矢筒以外ほぼ弱体化の歴史だったのぜ？
矢筒もDS矢消費と同時だったし
>>439
俺は逆で騎士→ハンターだったから燃費の悪さに絶句した
そして燃費より何より、地デリソウルゲインが乗るかどうかが最も大きかった
今はファイアリングの方がBBより手軽で強いけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:33 ID:8mmQphnY0<> ぶっちゃけTrSはDEX、AGI、Lukの上昇だけで十分だった
30秒だけInt、Vit、Str上がっても嬉しくねぇ
DAL上昇だけでいいから持続時間2倍にしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:35 ID:pDgnkndc0<> お、>>1きたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:42 ID:0kaAcTY30<> >>445
R前は狭間でもETでも２枠あって常にPTに困らなかったと思うが…。
それにブラギ教授つきの♯は
秒間火力最強・全属性に対応可能・同職の♯と重複する・範囲攻撃という
最強厨でもとりあえず砂作っとくかと思うほど恵まれていたと思うぞ。
しかも元のDEXが高いから当たらない敵はほぼいないという。
矢もぶっちゃけ風矢と念矢以外はタダ当然の安値だったと思うが。
（少なくとも前衛の経費や青石代に比べたら屁みたいなもん） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:44 ID:8mmQphnY0<> なんだ、ただの>>1か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 21:47 ID:WgomrUqI0<> >>449
oi
mis
馬鹿野郎
>>1なんて呼び捨てするな！
WL君と呼べ、カーサ君亡き今貴重な釣り師なんだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 22:05 ID:wJlL6Whc0<> むしろFreyaの汚物でいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 22:33 ID:eCSmKBID0<> またまた御冗談を、R前の愚痴を吐くけど
＃の火力面を常に支える職がいつでも声かけてすぐにPTで集まる人だとか
Freyaの砂事情が常に臨時にETと狭間が立ってたっていうならスルーしていいわ
狭間ETなんて常にいくような所じゃなかっただろ
つーか要職がそろわないといけないのにいつでも手軽にいけたわけねーだろ
身内でもそんなに簡単に人がそろわねーんだよ、臨時なんてあるわけねーし立てても時間かかり杉だし
Hiwizのお手軽火力774のほうがいくらでも困らなかったろうが
ほとんどの砂は転生までソロ、転生してもソロ、使いものになる90代までソロだわ
ブラギ教授つきじゃないと＃なんてディレイがきつくて連続してうってらんなかった
砂スーツは＃のディレイ緩和用、それでもソロで連続して＃なんてうってらんないよ
SP係数も低くてペアで狭間いったらパイの消費300とか余裕でしたよ？
ペアじゃなくても教授の加減で100は食うわ、低intプリ()
矢が無料みたいなもんっていうけどAspd180↑でうってたのか？
重量がカツカツなんだよｋｓが、70%で矢筒あけられないとか80%位で開けさせろや
なんで矢より高い矢材料をわざわざ買って使わなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗ
もうアホかと、馬鹿かと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 22:33 ID:X7+3b8hP0<> >>448 事 ID:0kaAcTY30のカーサ様
・全職最低クラスの耐久力（秒間火力を上げるためVIT全く振れない＋盾も持てない）
・ブラギ、教授、支援、壁の最低でも5人組んでやっと「使い物」になる火力でWIIIIZ様以下の火力なら存在自体イラナイよ
>>狭間でもETでも２枠あって常にPTに困らなかった
1回ボタン押して詠唱終わるだけで40ｋ〜60ｋ出せるSGに1発ダメ6ｋ〜8ｋの♯が追い付くには何回撃てば良いですかね〜
まして♯撃つような対象は大抵魔法効かない、馬鹿HPだったと思うですけどね〜
例えば・エントヴァイエン HP648万
↑はR前基本的に♯で倒されてたmobですね、1発10ｋ与えたとしても最低でも648回（回復の茨倒したと仮定）も連打じゃツール使ってない限りは大変ですな〜（中の人が
＞＞全属性に対応可能・同職の♯と重複する・範囲攻撃という
弓手で属性切り替え出来なきゃ利点ないんじゃん、斜めには撃てないBB見たくガーターもある、横3セル縦10セルの素晴らしい範囲ですね！
所でWIZさんの範囲は何セル×何セルでしたけ？
＞＞しかも元のDEXが高いから当たらない敵はほぼいないという
魔法は避けれる様になったのですか！ああ、金ゴキ盾すね！
恐らくカーサ様はWIZの場合「詠唱があるから火力が糞だ」と言い出すと思うが、砂が主流の型(D=A)なら当然WIZも主流の型（I=D）だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 23:18 ID:tL8QOeEv0<> >>453
お前流石に詠唱ありで（＃もあるけどR前は無詠唱達成楽だったしとりあえず置いとく）
持続時間が長くて秒間火力が低いSGをそんなに持ち上げるのはどうなのよ。
火力としては＃はSGより上だったよ。属性相性がよかろうとね。（ネクロはまた別だが）
じゃあなんでWiｚPTの方が多かったかって言うと単純にブラギはともかく、教授を絶対に入れないと厳しい砂は大所帯になりがちで辛かったからってだけだろ。
流石に勇者脳だわその返しは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 23:23 ID:g/KGhbmp0<> つうか、SGのがコストも無し、地面指定できる、そしてノックバックや凍結で
前の保護ができるというのがでかかったんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 23:36 ID:6ficYCgM0<> イカセットや砂服あっても常時スキル連射はINT99でも不可能だったんだよ。
結局SP剤や教授４Ｕ+ブラギは必須になる
これらの装備が実装された名無しパッチ以前は99砂なんて1鯖に10人居るか居ないかだった
ぶっちゃけ調整用の飴だったんだなって思ってたよ当時は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 23:50 ID:0aza2cGG0<> >>454
455も言ってるけど、基本的に他火力とSGでは前衛の許容量が違うから
純粋に秒間火力だけでは語れない
これはLoVやMSが狩りで使われにくい理由と同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 23:53 ID:tL8QOeEv0<> 名無しは関係あるけど、棚やトール狭間じゃ無関係じゃまいか。
まぁ魔法の方が砂に比べて敷居が低かったってだけだしな全体に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 23:55 ID:cnbbOqNR0<> 敷居が高いスキルのほうが性能が高いのは当然ではあるまいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 23:56 ID:tL8QOeEv0<> >>459
だから最初に言ってるじゃん、SG持ち上げ過ぎって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/09 23:57 ID:g/KGhbmp0<> お、これが今日のWL様か。
SG持ち上げすぎ、とか毎日MATKスレでも言ってたよな。
でももうID変わるかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:00 ID:W2GcsiTz0<> >>461
別にID変わろうがどうでもいいよ。
レンジャーの弱体化の必要はないと思うけど、その代わりにSGとかを持ち上げるのは筋違いって言ってるんだよ。
脳金様は見た目だけで超性能だって主張するから言ってもわからんだろうがな。
ちなみに俺はWLは持ってない。HWと砂は持ってるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:03 ID:E60xKIM70<> うん、毎日SGの性能の低さをアピールしてたよな、MATKスレとか廃WIZ絶望スレ
とか未実装スレで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:04 ID:ZeE4yree0<> SG持ち上げすぎっていうか単純に
ブラギ教授なし
SG>>>>＃
ブラギ教授あり
＃>>>>SG
ってだけじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:08 ID:Acb5MrFI0<> でも正直今R前の話するのもどうよ。
結局Wiz様というかWL様は自分のいけないところへ行ける火力が居るのが不遇だも！
絶対にゆるせないも！！ってことでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:12 ID:E60xKIM70<> >>464
ブラギ自体はいるとSGの側も火力アップするから、要は教授の有無がでかいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:12 ID:ZeE4yree0<> まぁ、がんばってるのはスレたてた>>1の人だけだし同意してる人もいないから生温かく見守ってればいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:13 ID:cS9CKTr10<> SGが弱かったとか無いわー。
何のかので皿、カーサ、ネクロとか強MOB(こういうとWiz様は皿？強MOBｗねーわｗって言う)
一確だったんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:14 ID:EGnGRwZZ0<> >>465
R後の話になるとWL強化してやれよで終わる
棚はどうか知らんが、MATKがまともに機能すればトール名無しは行けるだろう
ただ狭間vs名無しの時期と同じく、プリがどっち行くかっていう問題が… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:15 ID:ZeE4yree0<> >>466
ブラギでSGのディレイが減って連打はできるけどSG単体だけでは重ねても重複しないのと
詠唱時間が減る事に関してはR前だともともとブラギなくても詠唱早いからあんまり考えてなかった
まぁ、R前の話しててもしょうがないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:16 ID:63P8f9cI0<> 逆説的に言うと教授によるSP供給が必要なく触媒を使わないでSGを撃てたWIZ系は強かったのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:26 ID:W2GcsiTz0<> >>468
弱かったとは言ってねぇよｗｗｗｗ
＃には負けてたと言ったけど。（まぁ条件付きだからフェアじゃないのは自覚してるが）
大体カーサも皿もネクロも全部当時は属性相性が良く、かつBOSS属性って言うSGにとって最適の条件だろ。
属性変化しようが弓と（金かかかるけど）矢の持ち替えで対応出来る＃とじゃSGはちゃんとすみ分け出来てたと思うんだけど？
>>464
それ自体は否定してないだろｗ
結局470も言ってるがブラギあったところで別種の魔法重ねないと秒間火力は上がらない上に、重ねるとAMP切れるっていう欠点があるんだから。（まぁMSは重なるけど）
471の言うとおり支援と壁役（まぁおおむねプリが兼任してたが）が居てくれたらそれだけでほぼ万全の態勢で戦えたWizと
教授、ブラギに支援、壁役までそろえて万全の砂じゃWizの方が強いってのは当然あってしかるべき見方だと思うけどね。
>>469
プリがどっちって言うけど狭間と名無しってどっちかって言うと前衛の要求水準の問題の方が大きくなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:31 ID:cS9CKTr10<> 属性相性がよかろうと一確になっちゃうから、他の火力混ぜなくなったんだろ。
それがまずかったと思うんだがな。
仕様がおかしかろうと今はぶられてることに文句言えんわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:34 ID:yQURRnTI0<> >>473
それはおかしい、どんな理由があろうともはぶられていい職などいない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:44 ID:ueDEWnkc0<> 今は棚火力に罠、シビアや影葱、修羅とさまざまな職が参加できるからな
今まで火力Wizに頼りすぎてたのもおかしかったのかもしれないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:47 ID:W2GcsiTz0<> >>473
お前そんな事言ってたら罠で１確出来るのがおかしいとか言うのが沸いてくるぞｗ
連中条件関係なしに出来てるって言う事実しか見ないで騒ぐからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 00:56 ID:ueDEWnkc0<> じゃああらかじめはっときますね
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/improvements_plan2010.html
＞スキル「風車に向かって突撃」、「メランコリー」、「ストライキング」の効果が重複することにより、
＞威力が上昇しすぎてしまうため、仕様変更を考えております。
風車とストレイキングが重複しなくなるので罠一確できなくなるかも
＞3次職アップデート以降、例えば強力なMATK武器を装備できないキャラクターが使う魔法スキルなど、
＞大きく弱体化しているものがあります。これらを解消するための計算式を検討しています。
魔法も復活するかもよ
ってことで現状の魚と錬者を比べるのは不毛
MATK修正されてから比べて弱体化要請したらいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:00 ID:W2GcsiTz0<> >>477
いや、あの別に弱体化要望なんて欠片もしてないんすけど・・・ｗ
ただ単にWizっていうかSG持ち上げまくってたからかみついただけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:01 ID:E60xKIM70<> SG強い的な発言するとすぐに噛みつくよな、お前。
ずーっと前から。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:02 ID:yQURRnTI0<> SGは強かった。今は見る影もない
それでいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:05 ID:63P8f9cI0<> そしてSGは蘇る
と良いなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:08 ID:cS9CKTr10<> SG蘇っても、PT火力はシビア一択ですから。
ベースの上昇、エルブン専用矢実装で加速していくと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:09 ID:ZeE4yree0<> >>477
ストライキングさえあれば風車なくてもある程度装備あれば普通に執行確できるから大して問題なし
深淵持ってないとかならあれかもだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:10 ID:yQURRnTI0<> >>482
いやいや、SG火力かシビア火力か罠火力かは狩場によって変動するだろ
現状の棚一極集中がおかしいだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:13 ID:E60xKIM70<> 狩場によって変動する事と、棚一極なのは別問題じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:14 ID:yQURRnTI0<> >>485
仮にSGが復活しても狩場によって要求される火力の種類は違うから
棚一局な現状必要火力は絞られてくるからSGの出番はまだ先じゃね？
とエスパーしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 01:22 ID:W2GcsiTz0<> そういや一応言っとくけど属性相性が良かったから他火力混ぜなかったって言われても、
トールはまぁその通りだが’そも属性統一されてたし）、名無しはHWに＋ME入れる構成も割と普通だったと思うんだけど？
もっと言えばバンシーがHWで落とすのに時間かかるから前衛がSpPなりSdCしたり、冠がArVしたり、もしくはMEで焼いたりって割と普通だったと思うんだけど。
ペアとかでバンシー凍結放置はいたけどな。
ストーンスキンがあってRS持ちのネクロは完全に魔法向けだったけど、だからって名無し火力はSGだけで完結してなかったと思うんだけどなぁ…
いやまぁ掲示板だけで名無し行けてないって言うなら実状見れてなかっただろうけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:07 ID:LI8USpUh0<> 名無しでガスター１０と揶揄されるほどSG連打しかしないHWが量産された事実に対してはどう思ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:10 ID:T4BHlVJN0<> 過去の話なんてどうでもいいと思うんだけど？
昔も不遇でしたとか言われたところでふぅ〜ん程度の話だぜ
だから今話し合うべきは現状のレンジャーを弱体化するべきか否か
ついでに今のところ
1.現状旬な狩場である棚に関しては物理火力が優遇されている為WLがハブられる傾向がある
2.Matkの問題等でWLが弱い事でレンジャーとの大きな差が感じられる
ポイントを絞ればこんなところだけど
1は結論から言えば何度も言われてるけどまず属性的な問題がかかわってくるからWLはそもそも厳しい
それはR前からそうだったし、別に今更な話だと思う
その辺りは魔法も戦える狩場のバランス調整を要望したほうがいいね
ついでにハブられる傾向があると書いたのは鯖によってはWLも棚PTに入れてる事実があるから
2は正直そのままMatk修正要望を出せばいいだけの話
ただWLは火力上昇がそのままGVにも反映されるので単に強化するとGV無双になりかねない
だからシーズとのバランスを考えた上での修正要望を出す事をお勧めする
とりあえずこのポイントからレンジャーの弱体化って話に繋がる要素は何一つないので
他に問題がないならする必要なしって事になるけど何か他に問題あったっけ？
ついでにハンター砂は弓主体だったのが3次で方向転換させられて今は罠がほぼ主体
他のキャラも今までのイメージとは違う方向に伸びてる部分が多いので
WLもかつてのWizのイメージで話すのはちょっと違うんじゃないかなぁと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:17 ID:W2GcsiTz0<> >>488
SGがかろうじて使えるレベルで他がほとんどゴミだったしある程度は仕方ないだろ。
ついでに言うとそんなHWが量産されたって事はそんだけプリや前衛、鳥も育ってたって事だろうしそれ自体は悪いこととは思わないぜ。
SG以外も使えるスキルにして欲しかったのに現実はSGも使えない子になっちまったが…ｗ
というかどの職見渡しても〜しかしないとか〜しか使わないなんて腐るほどあるだろ。
その中でSGだけをSGゲーだのガスターだの揶揄するのはおかしいだろ。
逆に問いたいが今の弓手？そんなの無いよ罠師だよ っていう状況に何の疑問も感じないのか？
開発はなんか罠使ってほしいとか言ったらしいけどさｗ
まぁどこでもここでもタイミング考えずにSG垂れ流して死ぬのはそりゃあほって言うか、その中の人が何やっても大差ねーだろ多分。
そういうWizとは別にIW使いこなしてボス狩りしてたのやらもいるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:25 ID:cS9CKTr10<> SGがかろうじてつかえるねー。ふーん。
他がゴミばかりね。ふーん。
現実は、SGが便利かつ強力だったから他のを使わなかった、使わなくてもよかっただけだろ。
まぁ、ただいっても今のSGやMATKは確かに低いし、弱いとは思うがな。
ただ、前のSGがかろうじて強かったなんてことは無い。むちゃくちゃ強かったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:31 ID:vdjOBzc+0<> 昔のSGは水風以外なら相当強く便利だった
今はカス
これだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:41 ID:RWoxy2Ii0<> つーかレンジャの弓が今の罠並みに強くてもどのみち弱体化しろって文句いうだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:43 ID:cS9CKTr10<> SGが弱いなんていえちゃう人だから、
R前のハンターなんてノビと同列にみえてたんだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:47 ID:W2GcsiTz0<> >>491
まぁいいや、もうそこはどうでもいい。
今の認識が一緒ならどうでもいいや。
ちなみにレンジャーもそのSGと似たような道たどる可能性があるんだから注意しとけよ。
別に今のレンジャーは突出して強いなんてことは無い、それ自体は事実だが何故か実際の性能以上にレンジャーを強い強い言ってる層がいるのは事実。
そう言ったちょっとゆがんだ認識が積み重なって意味不明な強職扱いされて弱体化とか十分あり得るからな？
ちなみに特定の層から言えば未だに魚とMatkは強化の必要性が無いどころか弱体化の必要もあるほど強烈なんだとさ。
他の魔法って言われても念属性魔法（低倍率）以外は聖、闇苦手だし
LoVは基礎威力の低さもあるけどそもLoV撃つような属性のMob居なかったし（氷Dくらい）
MSは火力だけならSG以上のスキルだったけど前衛側の理解が必要だしノックバックあるから壁によるとかすると不発多発で使いにくかったわけで。
SGはノックバック、3Hit凍結、倍率優秀でまぁ強かったよ？うんSGの存在だけでWizがもってた。
むちゃくちゃ強かったって言われてもIDでまともに防御ステ振れずに、全職最低のHP係数のキャラが撃ってようやく他火力と肩並べてたわけで
スキル使用する側も多少は考慮してもらわんと…
もしSGが不沈艦みたいなキャラのスキルだったとしたら弱体化は当然だし強すぎだったろうけどね。
>>493
自分も砂持ってるって言ってるだろうがｗｗｗｗいわねーよｗ
>>494
極論言いすぎだろ。ハンターは確かにPTには入りにくい能力なのは間違いないと思うけど別に弱いってわけじゃないだろ。
ってか方向性が違うから比べたこともね―な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:49 ID:W2GcsiTz0<> …長文書きすぎてるしもう消えとくわ。
これ以上言うこともないし。
第二のSGみたいにならんように気をつけてくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:52 ID:vdjOBzc+0<> >>495
うるせーなお前
今現在カスの魔法職の話なんざどうでもいいんだよ
MATKスレで言ってろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 02:55 ID:E60xKIM70<> マジでこれMATKスレとかで暴れてたWIIIIIIIIIIZ様だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 03:01 ID:cS9CKTr10<> 防御ステ捨ててID2極が主流だった割にトールペアとか馬鹿ATAKの狩場で
よく暴れられたもんだな。
確かにある程度Pスキルｗとかは必要かもしれんが、防御ステ以外の
EC、盾装備、FLEE捨てれるからレイド装備っていうキャラ性能を見越したステ振りだろ。
MATKは上方させろとは思うが昔のように片手で、
高威力はやめて欲しいわ。、 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 03:11 ID:T4BHlVJN0<> 何か面白い事言ってんなｗ
>>495
いやぁ現時点で抜きん出ててるわけでもないんで注意も何も・・・
それに今は俺らが気をつける事は何一つないよ
むしろ君を含めたちょっとゆがんだ認識を持ってる連中こそ気をつけるべきだと思うんだけど？
捨てセリフとしてもあまりにも芸がない
それとせっかくこのスレらしい事書いてみたのに華麗にスルーしてるけど
結局のところちゃんとした認識を持った上でレンジャーを見た時、どこに問題があるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 03:14 ID:fYqXo31R0<> SGディレイが長いとかいってもヒルスクでなかったことになるしIWSWもある上にスリム叩けば２HQ剣も耐えれたから楽なもんだったよ
慣れるとサラ足元沸きSB以外ほぼ死ななかったし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 03:25 ID:T4BHlVJN0<> いや、気をつけるところあったわ
みなさん、狩りではやんちゃしすぎで食べ残し等のないよう
マナーを守らないと怖い人が弱体化弱体化と騒ぎ出しますよ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 09:14 ID:Acb5MrFI0<> 普通の神経なら砂とか狼持ってたら弱体化しろとか言わねぇなぁ…言わねぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 13:04 ID:0+jw/Y690<> >>1様で在らせられる ID:W2GcsiTz0が又このスレに書き込むに1億ジンバブエ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 13:20 ID:52wn5bBZ0<> >>501
さも自分はトール行ってたような書き込みしてるけど
お前WIZ持ってないかろくにトールペアした事ないだろ。
トールでヒルスクとか自殺行為以外の何者でもないし、
スリム叩けばHWで２HQ剣も耐えれるってどこのエミュ鯖の話だよ。
それとさも簡単にトールペアしてたような書き方してる奴もいるけど
トールペアは何度も全滅を繰り返して狩り方を覚える狩場だって事を忘れるなよ。
更にアリス盾のような高額装備に課金料理や装備３〜４種の持ち替えとか
苦労した一部の奴だけができた狩り方だっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 13:25 ID:s7TgBqls0<> いまはクリスラの耐性無視仕様のせいで前衛壁の敷居がさらに上がってきっついきっつい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 13:34 ID:34H647v00<> >>468
80台の騎士や、装備さえあればVIT60程度のｸﾘｴ・WSでも抱えられたネクロとか、
２PCとはいえ、LKどころか、騎士でタイマンで倒せるカーサをそこまで強Mobとか言い張りますかね？
今でも騎士がピアースでつんつんしてますが？強Mobのカーサを。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 14:34 ID:0+jw/Y690<> >>507さん、凄えっす！
>>507さんの騎士はカーサをピアース1確出来るっすね！
まあ、冗談置いといて
ID:W2GcsiTz0がSGは雑魚スキルだと言って
それで>>468が皿、傘、ﾈｸﾗを1確出来るスキルが弱いとかねえー、と言ったんだと思うぞ
今でなら強mobとは言いにくいが、R前なら強い部類だったと思うぞ
況してカーサがﾂﾝﾂﾝされる理由はHPや攻撃速度の割に経験値比率が高い、カーサの要求Hitが低く、ピアースの大型600％&Hit補正50％が活かせるからだぞ
一番の決め手はウアーが出回ったてのが大きいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 14:44 ID:MudwphaM0<> >>505
HWで2HQ剣耐えるのはきついものがあるのは同意だけどヒルスクが自殺行為ってどういうことｗ
ヒルスク使うのって途中でサラが横沸きしてタゲられそうなときにSW出すために使ったりAMPSG出しなおして2HQ防ぐ目的で全然使ってたと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 14:48 ID:fYqXo31R0<> >>505
ヒルスクが自殺行為なのはお前の使うタイミングが悪いから
HWで２HQ剣耐えれないのはお前の装備がしょぼいか連打が足りないから
アリス盾は別に高級装備でもなくある程度ROやってる奴なら持ってて当然の装備という認識
持ち替えはWizやってるならできて当然というかDex+3オル服実装されてからは杖と頭の持ち替えだけだったろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 14:56 ID:52wn5bBZ0<> >>508
重ならないSGと確殺数で比較しても意味ないだろｗ
SG詠唱時間＋展開中に撃てるピアースの回数で比較するべき。
>>509
状況次第だが
ヒルスクはAMPが切れるからデメリットになる事のほうが多い。
横湧きのSWはHPが出すものだ。
お前さんの言ってるような状況になら有用だが
壁際に寄ってSG設置位置に気をつけてりゃそんな事は稀。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:05 ID:fYqXo31R0<> 壁際でちまちまやってたら効率でねえだろ
横沸きがいつもハイプリの視界内で起こるって思ってるあたりもあれだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:10 ID:Eb+08f8Z0<> LKがカーサをピアース10確で倒す時間≒AMPSGでカーサが落ちる平均時間。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:13 ID:s7TgBqls0<> LKがカーサをSpPで倒す時間＜AMPSGでカーサが落ちる時間
剣士以外は死ねって状況じゃなくなってから連みればいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:16 ID:vdjOBzc+0<> >>511
お前いつも壁によってトールで狩りしてたの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:16 ID:Eb+08f8Z0<> 追記
LK側はウアアクセ装備でそれなりに装備揃ってる前提。
HW側はカーサ99.99%撃破の割と廃装備前提。
ちなみにもう一個スナイパーの氷点弓でのカーサ平均DSで4.6秒程度、#で3.7秒程度。（ブラギありね） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:18 ID:Eb+08f8Z0<> ちなみにR前今だともうAMPSGの時間はお話にならないｗ
SpPで落とす時間＞連が落とす時間>>AMPSGくらいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:21 ID:fYqXo31R0<> SPPはメランコかブラギありだしリコグあればAMPSG一枚だから連との差はそうないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:31 ID:0+jw/Y690<> 何時までも女々しくR前の栄光？に縋ってないで
今のWL様がこのさきいきのこれるか考えるようぜ
現状言える事は
・WLはMATK修正されても主力狩場である棚じゃイラナイ子、次のアップデートでも期待して待ってろ
・レンジャー強すぎると思ってる人は攻撃、耐久力、防御を全て兼ね備えた「前衛」キャラの剣士系と比べてみろ
・珍さんを少しは見習えよ、三次職なのに下手な転生二次職以下の性能なんだぜ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:35 ID:Eb+08f8Z0<> >>519
Wiz弱いはあっても、レンジャー強すぎ言ってる奴は>>1以外に居ない気がするんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:37 ID:sWIe4uXNO<> 転生2次職と比べるなよ
せめて通常2次職と比較しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:44 ID:0+jw/Y690<> >>520
類はとも〜見たくその内>>1が増殖しそうな気がしたから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:47 ID:sWIe4uXNO<> 罠は飛ばすわタゲばらけさせて♯当たらなくするわで魚さん邪魔すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 16:53 ID:bFtSu58C0<> >>519
攻撃、耐久力、防御って
耐久力と防御って一緒じゃね？
んで、ジュピソロやニア4ソロできるレンジャーが耐久力ないと言えるのか？
ぶっちゃけSpP修正きたらレンジャー＞RKはガチだと思うぞ。
魚はMatkとSG修正とCrRバグが直ればまだいいかもしれんが
PTの物理火力が現状連一択ってのは何とかならないかねー… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:00 ID:Acb5MrFI0<> >>524
お前はRK強化要望スレにｶｴﾚ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:01 ID:yWipmxaC0<> >>524
ＢＢっていまそんな弱いのか？
メランコリーが修正されるとしてもレンジャーのソロ自給は
ＢＢＳ補正ですら５０ｍも出ないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:02 ID:s7TgBqls0<> 2000%*2HITのスキルがよわいわけねー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:17 ID:bFtSu58C0<> いつからBBが2000%x2になったんだよｗ
>>526
BBやピアース狩りじゃR前とできる事変わらないって。
プロ北やノーグ２でBB狩りしてもたった５M程度だ。
レンジャーはBBS補正差し引いても30Mは出るんしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:17 ID:MudwphaM0<> >>527
まて、BBは500%×2Hitだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:20 ID:Acb5MrFI0<> LKRKはSpPばっかり言われてるけどメランコBDSも十分狂ってるってことに何で気付かないんだろう…
>>528
出ねぇよｗ
アビスで20前後だっつのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:20 ID:yWipmxaC0<> >>528
いやノーグじゃそんなにでないな
アビスなら２０ｍはでるけど安定させるのは難しい
騎士もアビスいけるんじゃないかって思ってんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:20 ID:Eb+08f8Z0<> >>528
生体2でのBB狩りで20〜30M位の報告が騎士スレにあるじゃん。
後今ダメージキャンセルできるせいでカーサBBでも結構な威力が出るって言ってたと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:25 ID:T4BHlVJN0<> >>524
今のところ確認されてる数字だとレンジャーは中の上くらいだね
だから仮にRKをソロで超えたからと言ってそれでも自給計算するとトップクラスに名乗り出れるわけではない
ランクスレでもどこの鯖かは書いてなかったけどLv110超えてるキャラ別数出してたところあったけど
レンジャは1人しかおらず最下位の方だったね
耐久性に関しても別に高いわけではないよ
トレインで罠置き1確狙いだからもちろん捕まると事故る可能性も相変わらず秘めてる不安定キャラ
完全回避は通常攻撃しか回避出来ないからスキル等でスタンとかされたら一気に沈められるのもあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:33 ID:Qlgt9uYw0<> >>524
ジュピもニア４も中VIT振らないとピヨって乙だ。
本帽じゃなくてダークバシリウムとか耐性装備使えば多少はいけるかもしれんが。
でもVIT１だとHPの低さで圧死する可能性大。
俺が死んだから間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:37 ID:0+jw/Y690<> >>524
耐久力＝最大HPのつもりで言ったんだ
分かり辛くてごめん
弓手スレだとジュピやアビスはVIT30〜50振らないとスタンやらHPの低さで直ぐ死んじまうらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:46 ID:fYqXo31R0<> 果たして今のレンジャーにVit振らない理由があるのか
Agiなんてほとんどいらないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:52 ID:Eb+08f8Z0<> >>524は言いすぎだけど、VIT30-50ならどうせそのうち振るつもりのやつがほとんどだろうし、先に振って送って意味じゃ別に問題無くね。
アビスとかの効率で上げれば割とすぐ回収できるでしょそのポイント。
ハンター系列って別にHP係数は悪くはないんだしVIT多少振りでの安定性考えたら十分ありじゃね？
まぁ俺は振らないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 18:06 ID:RWoxy2Ii0<> DEXとAGI削れるようになった分、Intでスキル連打をとるかVitで安定性を取るかだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 18:13 ID:ueDEWnkc0<> ファイアリングトラップはAspd187↓までは置き速度がAspdに依存らしいな
ファイアリングトラップが修正されて間もないし
今まで砂の殲滅力＝Aspdに繋がってたからVitに振るっていう選択肢が頭になかったから
これからの調整次第でDex>Vitレンジャーとかでてくるかもしれない
なんとも弓捨てろっていわれてるみたいで悲しいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 18:41 ID:qthF7FOe0<> 実際弓なんか捨てて罠でかかってこいよ！ベネットなんだから仕方ない
弓は湾民と影葱にくれてやったと思うしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 18:45 ID:s7TgBqls0<> こんなところでアリアンロッドネタをみるとは思わなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 18:49 ID:v15l9ZSJ0<> /|| ＜罠も借りてくぞ！
( ﾟДﾟ) ＜アローストームの修正も期待してますよねモヒ毛様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 19:08 ID:Eb+08f8Z0<> >>540
防具着てください。残念美人犬娘さん
>>539
確かにね。今の状況見て作るキャラとR化直後にそれまでの感覚で作ったキャラとじゃ結構差があるしね。
弓で戦いたいんだけどねぇ。。。ｗ
こんなこと言ってたら罠の威力がDEXじゃなくて武器とそれに応じたステAtkに左右されるようになりましたとか言われたらそれはそれで泣けるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 20:18 ID:cTnSYZp50<> >>540
弓なんて必要ねー。 へへへへ 矢にはもう用はねー！
へへへへ 矢筒も必要ねーや。
へへへへ 誰がスタンなんか。
スタンなんか恐くねー！！野郎、ぶっ殺してやる！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 20:37 ID:+o3kBflJ0<> 弓スレから分かれた
レンジャースレはここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 21:02 ID:2XvJe5op0<> なんかRGスレの方とは雰囲気違うなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 21:10 ID:cfhjABn0O<> ハンター系は比較的神速マニアが多いし今までAgiでやってきたからVitふることに抵抗がある人が多い
(鷹のズババババが忘れられずに鷹レンジャーやる人もたまにいるくらい)
防御を軽視してたから、盾とかウアーアクセとか持ってない人も多いってのもある
後は効率が安定しないのはファイアのマリシャスが所詮、確率なのでいくらHP増やそうが
回復しないまま死ぬことがありすぎるから
後、弓手スレは逆BBS補正かかってる傾向があるね
殆んど、教範込みの数字は言わないし(大抵、教範抜きとかの文言入る)
ちょっと高めの数字言うと、よってたかって煽られるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 21:19 ID:bFtSu58C0<> 弓手スレにも今は低VITぐらいなら振るのが普通って書いてたよな。
20〜30振るぐらいなら明らかに対効果が高いのにVIT1ってのはよっぽどの馬鹿。
自分から実用と外れたステを選んでおいて耐久力がないってのは言い訳に過ぎん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 21:26 ID:vdjOBzc+0<> >>548
20〜30じゃｱﾋﾞｽ狩りにはたらんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 21:29 ID:fYqXo31R0<> Vit1じゃRGだって紙切れだ
ダンボールくらいだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 00:08 ID:x9SkkwWg0<> まあLKRKとレンジャーの弱体化は必要だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 00:09 ID:0ILYVDM90<> とRGが・・・と言わせたい珍さんこんばんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 00:18 ID:0i1RV1UY0<> マニアっていうかR前は神速であることがPTで求められる実用ステであった。
レンジャーはR化のあとステ振りなおしてる分けだから、
そのステをそのまま継承するわけじゃないけど、
ファイアリングトラップが有用になったのが最近だからそれにステ合わせれる人ばかりでもない。
ちなみにASPD187までは罠おく速度があがるというわけだけど、
短剣と盾装備すると相当振り込まないとそこまでASPDでない。
VIT振って盾持っても、持ってる火力と比較した耐久力はやっぱり驚くほど低くて、
罠の単発火力と連射性能から想像できる程は効率はでない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 01:22 ID:EwaXZtdB0<> 持ってる火力と比較した耐久力って、剣士系がぶっ壊れてるだけ基本的に持ってる火力に対して耐久力は低くなる傾向にあるじゃん。
・・・いやそうでもないけどさｗ そうであるべきって話ではあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 01:23 ID:2Ek9MESz0<> >>554
火力が高いほど耐久力も高くなるR化後の常識だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 01:59 ID:cOM8k0eY0<> RG・レンジャー・影葱あたりは火力と耐久力を兼ね備えた万能職だな
RKは火力が死ぬからこれ以上は弱体化の必要なし。
>>553
そんでもこれからレンジャーになる人は最適解ステにできるわけだし、
職性能自体は高いと言えるのでは？
既にVIT初期値でステ振りきった人でも
今からVIT振ればLv110になる頃にはソロもこなせるステになってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 02:29 ID:EwaXZtdB0<> >>556
本当にSpPだけで大人しくなるユニットだったらどんだけ楽なことかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 02:31 ID:cGs0Ga910<> FiTのアレを耐久力と呼んでいいものなのか…？
耐久力でいったら連は引き続き最弱クラスだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 02:42 ID:x9SkkwWg0<> LKRKはコンセとHP係数を弱体化すべき
あと転職時の重量0装備も優秀すぎる
ちゃんとみんなで要望だそうぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 02:48 ID:2Ek9MESz0<> 経験値テーブルの緩和しないなら
RK基準で他職を強化してくれたほうがマシだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 02:56 ID:mtxloLJe0<> >>558
盾持てば普通に真ん中くらいだろｗ
RDSｐｐDB修正とRGスキルの倍率3分の1くらいになればそこそこバランス取れてると思う
朕さんもSTRVITAGILUK十分に振れるころにはそれなりに強くなってるかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 07:54 ID:EJxarpwq0<> 完全狩り専にすればそれなりに数字出せるんじゃないかとは思ってるけど
ソロの場合それでも蟹や影に負けるってさ、ついでに今はRKRGもいるし
珍さんも金はかかるけど結構数字出せるって話だよね
>>561
盾もってV上げればどのキャラだって普通に耐久力上がるのは当たり前
でも同じくらいのV数で他のキャラと比較してもHPは低めなのは別に変わらないよ？
QMMが罠にも乗るからそれで騙し騙しやってるだけで耐久力はやっぱり低いほうです。
ついでにA切るステは完全に狩専になるからGVでは超辛いぜ
ASPDが低いとASおっそいおっそい、道中の流れ弾食らって蒸発ってのもあるね
そこんところ考えちゃうと汎用性がないから必ずしも強いステとは言えないんだよなぁ
その点IDとVにも振る余裕が出来たWLさんは狩ステとGVステの差がそこまでないから
マシな部類だと思うんだけど？Lv上がればの話だけど
後は何度も言ってるけどMatkがシーズで馬鹿みたいな影響がないようバランスをとって
修正されれば特に問題ないと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 10:36 ID:EwaXZtdB0<> >>562
ASってASPD関係あったっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 10:55 ID:MlM6kHvK0<> >>562
ASはAspd固定だからAgiとか関係ありません <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 12:00 ID:mljXOCSr0<> AGI上げたらダメージの発生が早くなるだけで
固定モーションがあるから連射速度は変わらないな。
>>562
んでもQMM装備するって事は盾持ちながら狩りするのが普通って事っしょ？
少なくとも両手武器メインの職より耐久力は上って事だよな。
それとあんたが言ってる通り
「Lv上がればの話だけど」ってのはまともなLV上げの手段がある職に限った話であって
魚や珍みたいなまともなLv上げの手段がない職は
多くの人がLv99か100で詰まってるから
Lv差を考えると魚と珍はGvでも相当不利な職だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 12:03 ID:zODkZJPZ0<> だから魚と珍の強化要望スレを立てろでFAじゃないか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 12:05 ID:hUKDBtGN0<> ASは移動キャンセルとか座りキャンセルできるぞ
スキルキャンセルは出来たことないから知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 12:09 ID:2Ek9MESz0<> >>566
もうたってる
ありえないほどの超強化がない限り死に職でFA <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 13:14 ID:mljXOCSr0<> >>567
ツールでも使わない限りGv中にンな事やってられるかｗ
Gv中にやってる奴とか見たことないし、
余計なことに集中するよりいつでも回復叩ける準備しておくほうがマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 13:25 ID:hUKDBtGN0<> Gvの話だったのか
そこまで読んでなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 13:31 ID:mljXOCSr0<> いや、明らかに発端の>>562にGvでって書いてる。
てかレンジャーが狩りでAS連打とかするわけない事ぐらい
普通に考えたらわかると思うが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 14:32 ID:hUKDBtGN0<> だからそこまで読んでなかったって言ってるだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 14:46 ID:mljXOCSr0<> だから読まなくてもレンジャーがAS連打の時点で
狩りで使わない＝Gvの話って事ぐらいわかるだろｗ
素直にちゃんと読んでない上にGv知識もないのに横割り入れてすみませんでしたって言えよ
言い訳ばかりで恥ずかしい奴だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 21:56 ID:cGs0Ga910<> 今レンジャーが強いのは
対人で最強なステが狩りにおいても最強なことだろ
今の仕様は弓手の歴史（）の中でも画期的な上方修正 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 21:58 ID:EJxarpwq0<> ASはASPD150固定になってたねゴメン
体感で遅く感じたからそうだと思い込んでた
>>565
盾を装備した上での話でどうして両手武器がって話が出てくるのかは分からないけど
火力重視ならレンジャーも短剣じゃなくて弓矢だよ？
でも当たり前の話だけど両手装備は盾装備に比べれば耐久力は落ちるね
両手装備の代表珍さんとかも火力ばっか気にしてないで盾装備と反射を利用して釣りとか研究してみればいいのにね
案外RKには及ばないにしても釣りに関してはRGを超えるくらいにはなるかもしれないよ？
もちろん耐久性はRGよりはるかに下だけどどこぞで敵に捕まって牛歩やってるRGよりは役立つような気がしてる
まぁ何にしてもR前のイメージはあまり引きずらない方がいいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 22:30 ID:cGs0Ga910<> >>575
そんなの多少でも頭のある珍持ちはみんなやってる
珍は被弾の軽減率はウェポンブロッキングの追加もあって相当なものだが
キリエ主体になったからペコと比べた時のMHPの差が響いてる状態だな
これは葱、連も同様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 22:31 ID:2Ek9MESz0<> 珍でも連でも釣りに行って一度でも転んだら次からけられるのが現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 22:38 ID:EwaXZtdB0<> その割に転がる剣士系は次からも普通に迎えられるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 23:23 ID:EJxarpwq0<> うちの鯖の棚前衛はもちろんRKRGだけど
どうしてもRGには疑問を持つんだよなぁ…
死なないけどその代わり
捕まる→助けに行く→横沸きなどで気がついたら脆いキャラが死んでる
ベース付近で捕まる→火力助けようとする→RG無理やり動いて火力に移りあぼん
ってパターンがわりとあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 00:43 ID:kwnxf5tt0<> 内の鯖のRGはこんな感じだったな
捕まる→動けるようになるまでアイス叩きつつRDで殲滅→帰還
なかなか埋まらない釣り枠として入ってくれるのはありがたいが、
一人でカアヒRDやったほうが時給もドロップもうまいだろうに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 00:45 ID:uPi6PVdY0<> >>579
それはRGからしたら
「は？何壁につく前に攻撃してんの？死んだ？自業自得乙」って思われてるよ。
RGからしたら急に攻撃されるとは思ってないから
やるなら狩り開始前に攻撃する旨を伝えておくべきであってRGに非はないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 00:57 ID:Pr3tfxf80<> >>581
LKRKならその通りだけどパラRGは脱出能力しょぼいからそういう場所で捕まったら動かない位の状況判断出来るだろ。
動こうとしたって酷いことになるの確定的だし、
珍さんとかのがまだそういう時の挽回力高い。
ただし珍さんは捕まると下手すると一瞬でとけるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 01:19 ID:uPi6PVdY0<> >>582
ただしその場合は
レンジャーが攻撃してこない奴だったら無駄に回復財を消耗jし続ける事になる。
基本的に打ち合わせがない場合は自力で何とかしようと考えるのが普通。
PT狩りは意思疎通が大事。おｋ？
何も打ち合わせもなく勝手な行動をして相手と噛み合わなかったからといって
自分の非を認めず一方的に相手のせいにするのはコミュ力のない証拠。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 01:39 ID:Pr3tfxf80<> >>583
こっちに向かってくるのは見えるだろ。
向かってこなかったんだったら強引に動けばいい。
剣士系ってなんか視界せまい奴多いんだよねぇ。
拳聖みたいに悪魔スキルでもあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 01:49 ID:vBJHYJa20<> むしろ釣り側はPTMを轢き殺したくて仕方ないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 02:18 ID:uPi6PVdY0<> >>584
そりゃ自分のHPとMobと着地点（壁）を見るのに集中してるわけだから
他への集中力が途切れるのは当然だろう。
のほほんとしてるベース組とは違うんだよ。
そんな事もわからないとは偏った職しかやった事がない証拠だな。
他職に文句つけるならせめてその職をLv100まで育ててから言え。
あと世の中には釣りのほうに向かっていくだけですぐ下がるような奴とか
何がしたいのかわからない行動取る奴もいるんだよ。
だから要事前のコミュニケーション。おｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 02:37 ID:Pr3tfxf80<> >>586
まぁそだね。RKならともかくパラやRG釣りなら事前に打ち合わせとくべきだね。
のほほんとしてるベース組ねぇ。
まぁやったこと無い職は分かりませんよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 03:13 ID:uPi6PVdY0<> >>587
釣り・後衛・支援とやった事あるから言ってるんだよ。
釣りに比べりゃベース組とか余裕で楽な部類。
ABはまだしんどいほうだが
レンジャーは釣りに比べたら寝ながらでもできるほど楽だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 03:24 ID:otyan0Kc0<> PTにおける釣りや壁に関する注意点を考察するスレはここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 10:29 ID:zyUoMywt0<> >>588
お前さんがレンジャーやったことないのはよくわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 10:31 ID:7b/SJVUj0<> ｸﾗｽﾀｰは昔と違って踏んだら即時発動だからなぁ…
脳筋さんたちにはわからないんだろうけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 11:38 ID:2i0GHbv+O<> 8/31のクラスター罠弱体化はとても痛かった・・・ <>
（○口○*）さん<><>10/09/12 15:42 ID:PIKXGJw+0<> レンジャーのアビスソロは
竜温PTがいる時にかなり稼ぐ方法あるぞ。
金オシのHPを少しだけ残した状態でハエすれば
後は電車が運んでくれてニヨ温でEXP4倍UMEEEEEできる。
20Mしか出ないって言ってる奴は１回試してみろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 16:27 ID:qzx5RQF10<> >>593
やってから言おうな
トレインされてる間に発火で死ぬ
死ぬ前に治る程度に削ってもEXP消える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 18:10 ID:d56ZpNB00<> よくアビス行けるな
そっちの方に疑問があるわ
わんこそばならぬわんこドラゴンで
1匹爆殺したら2匹沸く
2匹爆殺したら4匹沸く
4匹爆殺したらハイドラが沸く
そしてそのまま死ぬあべし
ってのが多すぎる
どうやってるんだ他人は
竜耐性完璧だしVit80あるんだがなぁ
どうにも安定しねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 20:00 ID:qzx5RQF10<> イミュン竜息、ドラグーンVor石盾、ウアーSBPセット、イフ耳
とV80↑あれば15匹くらいまでは余裕
アイス食えば20オーバーも食える
これでも死ぬなら火と風レジ飲めばいい
ハイドラも竜耐性固めてれば即死するスキルは一つもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 00:13 ID:f8jmN3DX0<> マジ系ソロをやり込んでる奴だったら
横湧きの対応ぐらい朝飯前なんだけどな。
今までいかにぬるい狩りをしてきたかがよくわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 04:58 ID:SYQrLJ7R0<> マジ系？？？
全然関係なくね
騎士のガーターない代わりにＨＰすくないバージョンでしょ狩りかた的に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 04:59 ID:2JUCNQ220<> つうか他の職は横湧きの対処をせんのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 11:54 ID:eR3x3Bxn0<> 珍さんの弓ピク連呼といいこのスレの>>597みたいなキモWIZ粘着といい
底辺から目を付けられる職すなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 12:25 ID:+vc258ot0<> 底辺は上の弱体化じゃなくて自キャラの強化望んでるから
誰が目をつけてるかよく分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 14:16 ID:gPysnH3R0<> 魚とチンさんは狩場で見かけることすら稀だからどうでもいいが
ボンバーマンと蟹が下界で幅利かせてきたな
電車の仕方が廃屋のクズペコと同じかそれ以下だから、目障りなことこの上ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 14:23 ID:Hdk8x89Z0<> 廃屋で電車するペコとか希少じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 14:46 ID:orD4eYyG0<> トレインするだけしてMH作って中途半端に食いかけて
ピンチになったらハエするレンジャーはunk以下だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 14:55 ID:hTqyaaFg0<> むかしそんなピクが多かったのを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 15:26 ID:xVBvhEay0<> 本人に言えよ
ビビリだから言えないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 16:08 ID:zHOxujOR0<> むしろニア４とかで狩ってると他職が喰いかけ放置してるほうが多いんだけどな
罠何確ってのが固定だから食いかけだとすぐわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 16:30 ID:orD4eYyG0<> 許容量超えるまでかき集めてハエするのと
横湧き多発でハエするのでは全然意味が違うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 16:42 ID:hTqyaaFg0<> で、今でも人の所で大量にトレインしてグリムしてるピクどもはいいの？
あいつらも殴られたら飛ぶわハイドしてこっちにMOB流すわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 16:57 ID:eR3x3Bxn0<> すでにただの妄想私怨叩きスレだよね
このスレによると棚ソロ余裕なレンジャーがアビスでピンチになるって弱体化必要なんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 17:00 ID:eR3x3Bxn0<> ああ書き直すわ
弱体化派によると棚ソロ余裕、だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 17:12 ID:g0WTo9kr0<> アサハムを仲良くするスレネタまで持ち込む奴がでてきたし
もうスレ的には終了してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 17:55 ID:Ehl9Rfty0<> それ以前からすでに終了してんだけどｗ
>>1とその仲間達！？が弱体化と叫んでは論破されてを繰り返してるわけだしな
魚と珍さんは強化を要望してFA
レンジャに関しては別に弱体化しなくていいってのが結論だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 18:01 ID:cLB6v+W60<> 今はここはバランス検討スレとかしてるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 18:26 ID:elUvHN4RO<> 生体たけのこやらトレイン狩りの魔がマナーうんぬん言ってもなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 20:19 ID:LZR7tO4F0<> >>609
スレチ
>>610
それは>>595が底辺クラスのPSしかないだけっしょ。
VIT80あって３次職に見合ったPSがあればそうそう死なないって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 20:55 ID:xVBvhEay0<> ＰＳもクソもねーだろ、火罠置くだけだぞ
結局マリシャスの運次第で死ぬんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 21:14 ID:QRukQIMzO<> 火罠は位置ずれすると悲惨
敵を指定するんでなくて敵の足元のセルを指定するので、敵が位置ずれすると火罠が起爆しなくて死ぬ
テクニックとまで言わないがその辺は慣れる必要あり
特にアヌビスみたいなノッポなやつに火罠するとアヌビスの後ろの地面に設置してしまって起爆しなくてパニクるパターンを影葱の動画でいくつか見た
火罠が置けないと思ったら慌てず騒がずアイス食べながらデトネイターすればいいけど慣れないと難しい
後は敵のスナップをオフにするとやりやすいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 21:36 ID:LrwsqYEJ0<> 俺の場合ショトカが
F1：FiT、F2：狼ストライク、F3デトネ、F4：ClB、F5：ハエ
ってなってて
FiTが起爆しなかったら、なんとかなるようだったらデトネ
離れた所にMobいればストライクで強制離脱
意地でも爆破するならCｌB
あぶねぇ！ってなったら普通にハエ
PS自体はいらないが、咄嗟のパニックに耐性が付くっていう意味ではPSは必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 03:09 ID:vWESJT9m0<> 今のROでは出来て当たり前の事でもPSって言うんだよ。
R前でもCAアンクルすらできない奴も多かったしな。
基本すらできないって奴が多すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 08:03 ID:T4TGlSwu0<> 弓チョン弱体化？
手始めに火矢と銀矢の販売額30zにするか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 08:44 ID:rV3NIyq1O<> >>618
デトネ爆破しろよwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 08:55 ID:toOo5HFY0<> おっと珍さん、かその成りすましさんいらっしゃい
チンパクトの調子はどうだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 10:51 ID:IgMFHwW10<> ダブルチンパクト・珍さん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 10:55 ID:vGhsbA6u0<> 珍パクトの調子？
素騎士のBBよりは弱いけどそれなりに使えてるよ
RGのOBの1/4以上の威力でるしね
EDPすればSpPの半分の威力がだせる
十分だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 11:23 ID:SVUhiorD0<> 住民一覧
珍→レンジャイに何一つ勝てなくて相変らず喚いている nounai鯖ならトールも余裕
魚→名無し()の最強火力様だったのがネタ職になってヒルクリヒールしかすることが出来ないので騒いでる
ＲＧ→底辺を見下している 書き込みはほとんどない
影葱、修→密かに次の火力枠を狙っている
連→もともと人口が少ないせいで実は大していない
民湾→火力枠も狙いつつ、突っ立って演奏しているだけ
ＲＫ→そんなことよりグラフィックをどうにかして欲しいと思っている
カート→いくらまでなら持ち逃げしてもばれないかを考えている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 12:28 ID:jz+/96ti0<> オチが弱い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 20:30 ID:p06juuOg0<> >>626
20点 <>
（○口○*）さん<><>10/09/15 02:16 ID:ag8bO4Oz0<> 弓ピクは城得意だったでしょ？
でもチンクロになると城じゃ弓ピクより強いんだぜ
ごめんね弓ピク＞＜ざまぁｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12094951 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 04:09 ID:nXLmyYHn0<> レンジャーの屑狩りが増えたのは
他職で屑狩りしてた奴がレンジャーに流れてきたんじゃなくて
元々レンジャーメインだった奴が屑になったから。
範囲高性能スキルは人を屑にする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 06:29 ID:p3HAA8+B0<> レンジャースキルが屑仕様なんだから仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 07:33 ID:Kd/tOFei0<> そんな事いったら魚さんはどうなるんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 08:01 ID:n3pInWNQ0<> お魚さんは超広範囲糞威力だから
屑じゃなくてゴミになったんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 08:46 ID:P8dFhHUH0<> >>629
マジで悲しくなるからやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 10:05 ID:1UjYFpe30<> >>630
屑狩りしないとまともな効率にならない、マゾい経験値テーブルを設定した癌が元凶 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 10:07 ID:rqqk3Te10<> まあ自慢じゃないけどチンクロはGHを自由に歩けるからなｗ
自力で最下層に行ったこともあるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 12:48 ID:SwcPst3Q0<> >>635
いいえ、過去の罠巻き込み倍加があった頃でも屑狩りが横行してたんで
どう考えてもテーブルに関係なく屑なのは弓職メインの人達です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 12:54 ID:p3HAA8+B0<> 屑狩りしないとやってけない今とは流石に別モンだろ、巻き込み倍化とか何時の話だと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 12:54 ID:6k/h08o10<> 珍さんだか魚さんだか知らないけどやけになって妄想で職叩きしてないで強化要望でも送ったほうが建設的だと思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 12:56 ID:+JXnC+H/0<> あれも屑プレイヤーがその罠職を作って暴れてただけじゃねーか
で、そのステで放置してた奴がまた今の仕様になって暴れてるだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 13:22 ID:idc7GmHC0<> 少なくとも弓使ってた奴ならDS単体処理で育つから
ショートトレインして爆破、ハエ飛びが一番効率がいいっていう事を知ってると思うんだが
トレインして抱えて一気に焼くっていうのが効率一律的なMEとか
どれだけトレインできるかで騎士の性能がわかるとかいってしまう勇者様位かね
今の罠狩り方法だとトレインしてもレンジャーの耐久性が低く
FiTを使えば「敵集めたほうが回復する」じゃなくて「敵が多いところに置いた方が回復する」っていうのがわかると思う。
わざわざ一匹二匹からかき集めたところでコンセやインデュア、バクステのないレンジャじゃ捕まったらOUTなのにさ
と、まあ色々言いわけをいったところで、三行にまとめると
結局は中の人次第っていう事、一人が屑狩りしたら職全体そう見る人もいるけど。
どう考えても罠師でトレインは向かないと思う、緊急回避スキルがないので。
無理なトレインだとトレイン失敗するのは当たり前です、終わり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 14:17 ID:SwcPst3Q0<> >>640
いいや、
強力な範囲スキルは人を屑にする作用があるだけだ。
少なくとも今の弓スレを見る限り
元々いた弓職メインの連中も一緒になって屑狩りをしている事は間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 14:27 ID:idc7GmHC0<> >>642
ほう、今の弓スレがソースか
屑狩りしてるっていう、肝心なその部分の発言を抜き出してくれないかね
俺は馬鹿なんでその部分がよくわからないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 15:02 ID:mgEl3nCB0<> >>642
じゃあお前はどんだけ高貴な狩りしてるんだとｗ
屑狩りの定義がイマイチ解らんが、魚も珍も十分屑狩りだよな残念な意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 15:34 ID:q2amNqNc0<> >>644
馬鹿野郎！ID:SwcPst3Q0さんは1匹、1匹、例えポリンであっても全力で倒してるんだろ！
ID:SwcPst3Q0さんの職が修羅なら阿修羅して
珍ならEDPしてCI、RKならｽﾄｰﾑﾌﾞﾗｽﾄ、RGならOB、とかに決まってるだろ
ID:SwcPst3Q0さーん、>>643も言ってるが屑狩りしてるっていう、肝心なその部分の発言部分マダー？
態々弓手スレに書いて自演したり、ｶﾞｲｷﾁの過去スレ漁りお疲れ様ですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 16:57 ID:SwcPst3Q0<> >>643
教えてクン乙です。
ストレートに屑狩りしてますと言ったら荒れるから言わない奴も多いが
ストレートに屑狩りしてますとは公言してなくとも
レス読んでたらこいつは屑狩りしてるなってわかるだろ。
>>644
トレインによる故意の溜め込み＆処理しきれず食いかけハエ
結果、その場には食いかけのMHが残る＝屑狩り
ちなみに画面内の敵をまとめて処理しきれず食いかけ残してハエも屑狩りな。
処理しきれないと思ったらMHに手を出すなと。
魚と珍の話はスレ違いなんで他でどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 17:10 ID:idc7GmHC0<> まさかとは思いますが、この「屑狩りのレンジャー」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 17:28 ID:xoNSK7pe0<> >>647
あの人屑狩りのレンジャーに違いない。ううん、知らないけど絶対そう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 17:52 ID:aIUV1+qx0<> ノルンのスリッパマップだと
ハムタが飛び回ってる時はデモパンは叩かない様にしてる
大概が食いかけでドロップは拾えないし、expも貰えないから。
たまにスリッパの食いかけまでいて優先権切れるのまってるとげんなりする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 18:07 ID:VUVdnTkm0<> クレイモアで狩ってるようなハンタならスリッパは余裕で1確だろうしスリッパの食いかけは他職じゃないの
そもそもデモパンも積極的に狩ってる職とか居るのかって気がするし人居たら食べないといけないけど
誰も居なかったら飛ぶ人ばっかりでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 18:15 ID:DeMu5S270<> おれもNorn在住だが、そんなこと一度もないなあ
そもそも、スリッパは混んる時は効率悪いし、
不愉快なことが多いからやらないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 18:27 ID:duaY5RQX0<> 屑狩りで効率でりゃーいいが
魚さんは屑狩りしたって出ないんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 22:41 ID:vy/50DoP0<> 食いかけがどうとか魚さんに言われる日がこようとは…
とりあえず自分達を差し置いてあんまそういう事言うもんじゃないよ
流石に魚強化賛成派の俺でもいい加減ウザく感じてくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 23:25 ID:pj4KDnuE0<> レンジャー罠狩りで80Ｍだせるらしいな
本格的に弱体したほうがよくなってきたな
とりえあえずレンジャー罠にも詠唱つけるべきだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 23:35 ID:+mIDAkyrO<> >>654
しかし出せるのは一部の型だろ
しかもレベル115とかだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 23:36 ID:bIG1G9090<> その型にしてレベル上げればいいじゃーんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 23:43 ID:Kd/tOFei0<> 最低でも８０Ｍ出せないとあのマゾい経験値テーブルでやってけねぇだろ
まあＲＧ様は異常な気がするが
ゴミ屑の珍さんや人格屑の成れの果ての魚さんじゃないんだから
でもまあ、いくら時給出ても連はＧＶで使えないから大して意味ないんだよなぁ
せいぜい息抜きのソロ狩り用だな
やっぱＲＧみたいにＧＶで無双できないとつまらないぜ
魚さんはＧＶでは強いはずなんだし俺たちに踏み潰されながら必死にレベル上げてくださいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 00:26 ID:3zp13+Kg0<> >>650
積極的にデモパンを食う側にとっては
無傷のままぶっちするのと食いかけでぶっちするのでは全然違うぞ。
俺はWSで通ってるけど魔女砂が2.2kしてるんで積極的に食ってるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 00:29 ID:x/+WG4iM0<> デモパン経験値おいしいしな、ハム罠なら二確で手間取らないし
まるで昔のモンチャンなすりつけみたいですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 00:45 ID:Myr6pv8h0<> あらゆる狩場で罠トレインするから前のモンチャンより性質悪いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 01:05 ID:3zp13+Kg0<> モンチャンは無傷で放置だったから全然マシ
騎士系もトレインはしても耐久力があるから処理しきれず飛ぶ事がないだけマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 01:29 ID:Er/ff2gr0<> そういうのは直接言えよ、
ネット弁慶様よー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 01:50 ID:3zp13+Kg0<> さすが匿名掲示板で強気な>>662様は格が違った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 02:20 ID:BByJCl5P0<> モンチャンと騎士系がマシ？どんだけ偏った考えなんだお前は
人が近くにいようが飛ぶモンチャン
トレインで余裕でひき殺す事もある騎士様
もう狩場がそういう雰囲気だから仕方ないのかもしれないけど
マシだとか言っちゃってる時点でレンジャのトレイン非難出来ないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 06:01 ID:Zx3se0r80<> また>>1ぽいのが沸いてるなｗ
トレインした挙句ＭＨ処理できずにハエとか食いかけブッチとか
レンジャーに限ったことではないし大昔からよくあることだ
口実にレンジャーだけを取り出して弱体化を声高に唱えるのは逆に滑稽
そのノルンスリッパのハンターが毎回食いかけのこして飛んでるというのなら
それは完全に個人のモラルの問題であって
それで弱体化云々はただのこじつけにしかならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 07:29 ID:GfucKdYE0<> 弱体化じゃなくてもう叩きたいだいだけなんだろ
ほんと底辺の嫉妬って見苦しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 09:26 ID:WDGYRKQ80<> 影葱が暴れまくってるおかげで罠に修正絶対入るなこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 09:59 ID:tl2m7Ztv0<> 癌のことだからリプロ修正なんてしねぇだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 12:38 ID:gbhe79xU0<> >>667,668
意訳：
レンジャーでも出せるけどそんなステLVで俺は育てないのに影葱ずるい！
ということだよな。
元報告の条件位確認してから発言したら？
レンジャーでも特定条件で80出てんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 12:39 ID:85VLQHpZ0<> レンジャーから罠奪ったら珍以下の趣味職になっちまうぞ
バイトの下方修正もすでに確定しているしな
修正すんなら他の3次スキルもすべて調整した上で、経験値テーブルをまともにしろ
それが出来ねーならスキル性能を下手に弄るな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 12:42 ID:K9NgWCre0<> >>670
3次職とと未転生1.9次職比べるなんて酷いやつだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 12:59 ID:ibi/fdFD0<> >>671
このスレの唯一神>>1の目的はレンジャーをチンクロ基準に弱体化することだ。
あのお方はそうすることでチンクロを含む他職も火力として棚臨時に混ざる機会が増えるという偉大な考えを持っておられる。
下賤の民である我々とは思考のレベルが違いすぎるんだよ
もちろん悪い意味でな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 13:06 ID:WDGYRKQ80<> レンジャーは150なってもgvで影響ないからいいけど
影葱はだめだよな
葱は使えないように修正すべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 13:20 ID:x/+WG4iM0<> 砂ですらレベルあげ？んなもんDSうってろ。だったからって
罠スキルなくしてレンジャーも使うスキルねーからDSうってろ、っていう事にされても困る
今、Gv関連で葱のLvあげやすくしてぶっ壊れバランスだと思われてるRGやRKの対抗にしようとしてんじゃないかね
他職での効率も100Mとかでるのが普通にすればいいのになー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 13:40 ID:BByJCl5P0<> >>672
チンクロ？どっちかというと魚さんじゃね？
ほらMatkがどうとかしきりに言ってたし
>>495でSGと同じ道を辿るぞとか親切にも忠告してくれてたし
レンジャー弱体化と言ってる輩はゆがんだ認識が積み重なった奴だとかとも言ってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 13:56 ID:InGo+XRZ0<> >>1と>>495って別人だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 16:57 ID:Myr6pv8h0<> >>664>>667
弓ピクきもすぎるだろ・・・
超絶トレインしたあげく処理しきれなくなってとんでなすりつけ
騎士とかわらねーじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 17:02 ID:ek4CZIEy0<> >>674
耐久力そのままで他職の火力上げたらGvの１確ゲーが加速して糞ゲー化する上に
転生２次以下との格差が広がって
転生２次以下がますますPTに混ざりにくくなるだけだろ。
全体的に弱体化するほうがGvはR前に近くなるし
転生2次との差も縮まって多くの職がPTに参加しやすくなるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 17:21 ID:InGo+XRZ0<> >>678
Gv１確ゲー自体は全体を底上げした上でシーズ補正調整すれば問題ない。
要は何が問題かって言うと
Gvが既存の状態で3次スキルやメランコSpP辺りでの1確ゲー加速化に加えて、一部職のみが経験知効率が突出してるためレベル差のせいでそれがさらに加速しちゃってる点。
というかその突出してるのが両方馬鹿HP係数を誇る剣士系のせいで不沈艦+超火力がセットになって無双ゲーになっちゃってる。これが現状の問題なわけで。
なら、全職のスキル底上げして（魔法系はMatk式も）効率を均等化して、シーズ補正の調整での1確ゲー抑制の方がよっぽどバランスがとれる。
PTにしたって転生2次までのスキルも底上げすれば転生2次どうしなりで幾らでも組んでレベル上げるだろうし、3次がぶっとんでたらそれはそれでなる意味が出ていいでしょ。
というかLv100↑制限なり3次職制限なりで高効率MAP追加すればそっちに流れてくれるから、狩場がかちあうことも無くなる。
3次になるのは職によるけどそこまできついわけじゃない職が多いんだし、効率底上げされればなおさら。
そういう方向で調整した方が『現在のEXPテーブルのまま』なら有効。
一番はEXPテーブル落として敵の強さや、突出してるスキル落としてインフレ抑制した方が良いんだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 18:08 ID:ek4CZIEy0<> 転生２次も底上げしたら未転生も底上げしないと格差ができるし
そんな事したらMobのステの見直しもしないとヌルゲーになるだろ。
下手したら今ある装備の価値も下がる。
大体癌はROの寿命を長くするために今のマゾテーブルを用意したんだから
全体の効率を上げるなんて事をするわけがない。
んで100↑制限のダンジョンを実装したら
間違いなく転生２次以下の臨時は絶滅する。
今の棚しかない状態がまさにそれだから。
一番いいのは未転生〜３次までの格差を縮めて共存できるようにする事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 18:30 ID:ifpEbUmq0<> レンジャー弱体化要望スレかと思ったら影葱が叩かれていたでござるの巻 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 18:45 ID:ftktlb6G0<> だいたい重力は150はキャップ解放のスタートラインで
今後さらなるキャップ解放を予定してんだから
そんなマゾテーブルにしたらキャップ解放に支障が出ると
癌に言ってるんだがな
フンテクも日テーブル見て「人生の無駄」と言い切ったし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 18:57 ID:8TywJCAm0<> >>677
何気に騎士に対してもひどいこと言ってるなお前ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 19:15 ID:ibi/fdFD0<> まぁ一般狩場ではかき集めてドーンしないとまともな効率が出ないし
3次スキルはそういうスキルが多いしな
トレイン→ハエ飛びを根絶したいんなら範囲スキル全てを致命的に弱体化させるしかないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 19:26 ID:InGo+XRZ0<> >>684
単体の高威力スキル実装でいいんじゃね。
メランコSpP狩りでトレインする馬鹿はいないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 20:09 ID:ifpEbUmq0<> 癌：ではまずCrRを弱体化します <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 20:33 ID:8ukouL+S0<> >>680
ヌルゲー上等じゃねぇの？
RO初期からやってる奴ほどそう思ってると思うが
今の状態で新キャラ作る気力や時間がある訳でもなく
既存の転生キャラを150にする目処が立つ訳でもなく
かなり極端に言えば、今のテーブルだと
キャラ作って転生90/60ですってとこから始めてもいいぐらい
理想は理解できるがその手法は人の数減らすだけだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 20:35 ID:K9NgWCre0<> マゾいのはLｖ上げの最後のところとアイテム集めだけでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 20:48 ID:dF9Lkhez0<> 新キャラ作る気力がないのは必死なGverだけだろ。
中小Gverのまったり層や非Gverは
３次転職〜ある程度Jobが上がったら次のキャラ育成してる奴なんて腐るほどいるぞ。
LVを上げる事が目的になってる奴と違って
ROを楽しむ事が目的な層にとっては
自分のやりたい行動を取るものだぞ。
必死なGveｒはLV上げなきゃ上げなきゃ、他人に差をつけられないようにしなきゃと思って
楽しむはずのゲームなのに縛られてるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 21:01 ID:8ukouL+S0<> >>689
そういう層は別にレンジャー弱体化しろとかRKRG強すぎだとか言わないだろっていう話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 21:11 ID:K9NgWCre0<> あの果てしない経験値テーブル見て弱体化が浮かぶやつがよく分からん
3次になったら自給50ｍ↑当たり前、廃装備なら200m↑も
って状況にして欲しいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 00:32 ID:SEiTrptj0<> 誰もがLV150に興味があるわけじゃないのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 13:08 ID:gur+EXAH0<> このライド帽再販は相対的レンジャー強化としか思えん。
QMMの効果上昇＋範囲スキルのFiTだからSP吸収率も悪くない。
どう考えてもレンジャーと陰葱と拳聖が一番得だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 14:23 ID:gb4uSbuJ0<> Gvやらないから知らんけど別にGvで特に強いわけでもないらしいし
70Mとか出してる連中はごく一部の超エリートだけ
虎靴もちのRG一人が時給200M報告するとRD狩り全員が200M出してるように感じるのと同じだろう
一般人は10〜20M程度だよ
食いかけの擦り付けは他職もひどいし今に始まったことではない
中の人の問題
棚10RDRGは論外としてノーグ２の蟹やらニブルのME
R前だとバンシー凍らせて放置してた名無しPTとかね
俺にはレンジャー弱体の必要性が感じられないんだが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 14:59 ID:gur+EXAH0<> 弓手スレですらこんな報告があるわけだが、
10〜20しか出せないのは一般人ではなく雑魚に分類されるかと。
483 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/09/16(木) 03:58 ID:eEEBaJJp0
アビスソロはそこそこ人がいても40Mぐらいは出るぞ？
484 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/09/16(木) 04:05 ID:y13zQvEC0
>>481
大体、アビス狩り報告の大半が３０M〜４０Mだろ？
そんな中いきなり８０Mとか言い出して、
他の人と変わった狩りかたしてるわけでもないのに
何で二倍の数値がでんだよ。
本使ったなら本使ったと書くべきだし、80Mって数字考えるにネカフェ教範、
アイテム放置、PTなしが前提でギリだろ
一度アビス狩りできるステ装備でいきゃわかるが、
仮に本使ったとしても80M達成するには
相当な数釣らないといけない。
が、カアヒと違ってファイアリング連射しても一度の被ダメがMHPを超えれば死ぬ
つまるところ限界許容量があるんだよ。
するとある程度の数で回転こなす狩りになるわけだが、
それだと他の報告の狩り方と大差がない。
そもそものところRKRGの100M↑はEXPブーストなしで、の数値だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 15:07 ID:LbLLHgkL0<> RKの100M報告は教範靴ありだったような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 15:11 ID:NWYy5RDn0<> RKはともかくRGの場合は村も靴もEXPUP装備であり、武器でもあるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 15:43 ID:gb4uSbuJ0<> アビスで３０〜４０出せないと雑魚ってことはないと思うが・・
装備の要求水準とステ縛りがきついから行こうにも行けないって人は多いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 15:45 ID:5XADSKAz0<> >>695
どちらにしろお前さんは単にレンジャーを叩きたいだけにしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 15:52 ID:bYenhikY0<> >>693
ライドは騎士範囲にも有効だよ
というかR前は＃よりBBのほうで神装備っていわれてた位
3次で範囲スキルとかジェネですらもっているというのに
使えない職の方は限られるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 15:55 ID:ikwDNd1q0<> R前みたいに深淵コンポみたいな超高額必要じゃないし装備の敷居はよっぽど下がってると思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 15:57 ID:ikwDNd1q0<> >>700
カートトルネードはライド乗らないんだ(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:02 ID:gur+EXAH0<> >>700
QMMとライドのHP吸収は加算するだろ
他職ならSP吸収しか恩恵がないのが罠なら両方恩恵があるんだよ <>
（○口○*）さん<><>10/09/17 16:06 ID:PsHQyIMMO<> まーたいつものレンジャー優遇されすぎ！弱体化しろ君か… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:14 ID:bYenhikY0<> >>702
カートレボリューションさんを忘れないでください(´・ω・`)
>>703
＞ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/book/10423.html
＞※一部のアイテムと同時に装備した時、効果が大幅に増加いたします。
＞こちらの現象については後日修正を予定しております。
ですってよ
というか、「SP吸収しか」のSP吸収効果を待ち望んでる方々もいらっしゃいますんですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:26 ID:iafre+uZ0<> >>705
その修正文何か月前から載ってるか知ってるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:41 ID:gur+EXAH0<> >>705
他職にとっては「SP吸収」だけでも神なのに
レンジャーはそれに加えてHP吸収効果の恩恵まであるって意味ぐらいわかるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:55 ID:bYenhikY0<> >>705
つまり全体職で使えるライドを全職で一番使えるのがレンジャーってだけで
他職だってライドを「神扱い」するほど重要におもってんだろ？待ち望んでる奴だっていた。
QM武器効果強化でいえば罠影葱以外の拳聖もそうだし、皿だってそうなんだからさ
ちょっと強引にレンジャー優遇につなげすぎだと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:55 ID:bYenhikY0<> アンカみすった
>>708は>>707へのレスねorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 17:05 ID:WrWaSCUJ0<> >>709
幾ら言っても理解しないと思うよ
持っても居ない職すらも、BBS鵜呑みで敷居上げようとする在日ぽいし
対象スレ： タナトス情報交換スレ14
キーワード： gur+EXAH0
705 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/17(金) 15:44 ID:gur+EXAH0
>>691
スナイパーも忘れないであげて
♯砂：DLiファルケン
☆ハズレ砂・レンジャーの条件☆
・釣りが壁によってタゲ固定する前に♯を打ち込む
・SpPがいるのに横湧き処理を優先してMHを抱えてる前衛を放置プレイ
・武器がアチャイクシ（最低でもスケワカ挿しLv4弓orファルケンか理想は深淵挿し弓）
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外）
・釣りが帰還してるのにアイテムを拾って釣りの着地の妨害をする
・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない
・中途半端な角度から♯を撃って不発
・DEX170（Dカンスト+DEX装備+料理）未達成の砂で入ってくる（鯖によっては3次職でない砂自体お断り）
・イカセットを装備しないで教授とABの負担を増やす
・執行３確を満たしてない上に料理を食べない
・深淵ファルケン未所持の砂で入ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 17:22 ID:5oAojkj50<> どうせ珍さんか魚だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 19:08 ID:d1N2wrpE0<> >>710
砂とか普通にお断りで良いと思うがDEX170よりDサインの方が強いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 20:32 ID:RtlLIkm50<> 今は詠唱あるからどうだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 07:48 ID:yiJMmNBm0<> てかここはレンジャー弱体化要望スレなのに
弱体化に反対したレスしてる奴はなんなんだ？
珍、魚、影葱叩きもどう考えてもスレ違いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 08:00 ID:68XfL8tc0<> 糞スレだからそうなるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 11:47 ID:1YYxRhlu0<> >>714
今の所レンジャーはそれなりにバランス取れてる職だと思ってる奴が多いってことだ
>>1およびそれと思しきレスも、あの論調で行くと皆弱体化スパイラルだからな
だからアホかって突っ込まれてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 12:37 ID:dYa55aJG0<> >>714
>>1が誤解や無理なこじつけ、感情論、さらにはBBS補正の鵜呑みで弱体化を叫んでるから叩かれてる
>>1やそれと思われる人物の主張と突っ込み
・レンジャーを弱体化すれば魚などの他職も火力として棚PTに混ざれる
→魚は属性相性という根本的な問題を抱えているからレンジャー弱体をしたところで棚火力にはならない
・レンジャーをこれ以上強化することは許さん（ｷﾘｯ
→（）
・くいかけMOBの押しつけが多いから弱体化すべき
→それを言うと3次で範囲狩りしてる全職弱体化対象になりますね
・ｋROのスカラバで物理職がソロしている動画がある。「物理職優遇＝レンジャー優遇」といえるので弱体化すべき
→全く仕様の違うｋROの動画持ってきて騒がれても・・
・弓手スレで一般層からアビス30〜40M、一部80M報告も出てるので超効率職だ。それ以下は雑魚層（ｷﾘｯ
→ステ縛り（VIT高くないと死ぬ）やQM短剣の用意など装備制限がきついから
誰でも行けるというわけではない。QMCはそれなりの弓手なら持ってる人も多いだろうが
QM短剣になるとまだ持っている弓手はそれほど居ないと思う
あと80M報告はBBS補正ということでFA出てる
・ライド帽子の再販で相対的に更なる強化がされている
→かなりの職型が恩恵受ける装備なのにレンジャーへの恩恵が比較的強いという理由で叩くのはどうかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 14:59 ID:FE/CVdV80<> レンジャーへの恩恵が比較的強いってダウトじゃね
影葱と拳聖がやたら強くて他が団子だと思うんだが
R前だったら弓手と拳聖がメインだったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 16:48 ID:crRxlrA/0<> ここは何を話し合うスレですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 16:54 ID:3Wj7oDE40<> >>717
レンジャーを弱体化しても魚が棚で火力を担うのは厳しいかもしれんが
修羅とか影葱とかの他火力も選択肢に入るようになるだろう。
現状一部の敷居の低い鯖以外では狼一択だからな。
珍や魚程度ではなくとも
他火力職と肩を並べる程度なら別にいいんじゃね？
ソロ30〜40Mは勝手に人柱になってステ振った奴には無理なだけであって、
職性能としてはソロで30〜40M出せるスペックがあるわけだ。
３次職になるまで普通に育成してりゃQM短剣を買える金ぐらいあるだろう。
金持ってない奴はそれはそいつの今までの過ごし方が悪いだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 16:57 ID:8FNZ4XzQ0<> 現状修羅でも影葱でもウェルカムじゃね？
弱体化する必要ないような気もしなくもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 18:34 ID:Zi529Rxc0<> ベース上がると修羅スキルやシビアのほうが罠よりはるかに強いんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 18:53 ID:hH8DXQjm0<> >>719
>>1と愉快な仲間たちスレ
じゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 19:19 ID:3Wj7oDE40<> >>722
経験値テーブルがもうちょい緩けりゃ先を見据えてもいいとは思うが、
このマゾテーブルじゃとりあえずはLV99〜105ぐらいで比較すべきだろう
何しろレベルが上がらないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 19:28 ID:Zi529Rxc0<> なにが問題かわかってるじゃないか。
キャラ性能じゃなくて経験値テーブルだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 19:45 ID:3Wj7oDE40<> 経験値テーブル自体はこれでいいじゃないか。
簡単にLV150達成してしまったらやる事なくなって人がいなくなるだろ？
ROを長く楽しみたいなら経験値テーブルはマゾいほど良い
ROを早く卒業したいなら今すぐ垢デリすれば良い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 19:51 ID:Zi529Rxc0<> その論理でなんで、レンジャー弱体化につながるのか本当わからん。
いいたかないが、唯の真性だったか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 20:58 ID:FE/CVdV80<> >>726
お前の頭はアレかスポンジか
俺TUEEEE出来る時間を長くした方がいいだろ
例えばGvでマゾテーブルだと
150でなぎ倒せるけど、なぎ倒された方は詰まらんから辞めていったり、Gv撤退する
んで150の方も相手いなくなって詰まらなくなって止めていく
中にはこなくそといって必死に上げる奴もいるだろうが上位ギルドじゃない限り頑張る奴は1割もいないだろ
Gvスレでも御通夜だしな
しかし超絶に緩和された場合
150でなぎ倒しはなくなり俺TUEEEEEは出来なくなるが、相手がいるので実際には長く遊べる
言うなれば一撃の威力がクソ重くなったが全体的なGvの流れがR前と変わらなくなった程度
それでも威力のおかしいOBやらRDを始め身弾とかあるが、そこはバイトなりフォーム、マンホールでやればいい
R前にはなかった戦術だ
Gvスレも終わりすぎわろすｗｗｗｗとかいうレスもなくなって、大真面目にRK対策にそのRKでどこまで状態異常対策出来るかとか議論できる
狩りでもそうだ
RDとかは狩り効率が例えば100だとすると、他の効率が50、果ては8とか割合が半端ないから叩かれるのであって
超絶緩和テーブルであればR前の温もりと同じ扱いになる
スレ違いだな、すまない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 21:00 ID:8FNZ4XzQ0<> 結局自分たちは不遇だから多少優遇されてるレンジャーも弱体化させて同じ立場になればいいってことだろ？
弱体化要望出してるやつらは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 21:19 ID:DPtNOuV60<> 次スレはRG弱体化スレでいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 21:21 ID:1YYxRhlu0<> >>726
対人においてこうもBase差が重要になると
効率＝強さになる訳でして
結局平均をどこに置くかなんだが
ROの仕様上、効率にして数倍って差が出てくるのは仕方ない
そこを無くそうとしたら全員装備武器一緒、使用スキル一緒、鉄板ステも狩場も一緒とかでないと無理
育成早いのは1ヶ月、遅いのは1年
早いのは1日、遅いのは12日
育成スピードに最大12倍差があるという前提で、どっちがマシかっていう話だ
1年だとGvのある日数は50日強だが
後者なら多くて2回蹂躙されるだけで済む <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 21:21 ID:KlBI4EJW0<> >>730
ロイヤルガード弱化要望スレッド
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1283146933/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 21:31 ID:hH8DXQjm0<> ID:3Wj7oDE40は経験値テーブルがいやならやめろとのたまってるが
それならそんなにレンジャー優遇されてて不公平だと思うんならID:3Wj7oDE40がやめればいいだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 22:16 ID:3Wj7oDE40<> >>728
やられるほうはみんなやめてって頑張る奴は１割もいなくなる？
Ｒ前から下位ギルドで毎回やられ役だった奴らでも普通に参加していたわけだが。
Ｒ化から２ヶ月経過して今も続けてる奴らがそう簡単にやめるわけねーよ。
んで、テーブルを緩めてＬｖ１５０達成が容易になってしまうと
今度はＧｖ以外やる事がなくなった週末プレイヤーが増えだすわけだ。
狩りで一緒に組む相手がいなくなれば狩り重視だった奴らが今度はやめていく。
このほうがよっぽど過疎に繋がると思うがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:03 ID:mfgPjb2M0<> >>734
どちらにしても極端な考え方だと過疎るよ
昔はボスでしか手に入らないレアをゲットする為とか楽しみ方がいっぱいあったんだけど
クジで気軽に手に入るようになったせいでその部分が薄れたのが一番原因だと思う
そういう状態でLv上げすらままならないから極端に緩くするのは問題だが今の状態では流石に酷すぎる
あぁついでに棚の火力は狼一択と言ってたけど、一番の効率出すなら温もりだよ
温もりPTなら魔もついていけるし、最終的に残されたのは珍さんだけと言う事になるが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:05 ID:hH8DXQjm0<> 要はレベル依存部分が小さいが基本威力があるクラスターに
他職のレベル依存火力スキルが今のところ及ばないから弱体化しろということか？
あとすでに同接３８ｋという報告がある。着実に過疎の道を歩み始めてるぞ。
ＥＸＰテーブルがぶっ壊れてるのは他の板でも散々いわれてるし、韓国の開発ですらこのテーブルを批判してる
「人生の無駄」とね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:05 ID:G4gO9jrb0<> 経験値は99→100を100Mスタートで130くらいまで１Lvごとに20M増加で130以降は50Mずつ増加とかならよかったな・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:20 ID:FE/CVdV80<> >>734
じゃあ逆に聞くけど
１、今のマゾテーブルで頑張ってる奴何人居ると思う？
RGRK抜いてね
2、RGRKのお座り出来ない層もどうする
客単価悪いからその部分削るつもり？
3、ウォーロックとか現状死んでる職どうする？
桜井JRだと代表的なウォーロックとソーサラーなんかはスキルはほぼ全てBase依存になってるけど
このマゾテーブルで、威力の目に見えた上昇も感じられないまま、上げる気になる？
例えばあるウォーロックの必要経験値が800Mに指しかかったとして氷結ジャックフロスト1発に付き30k出るとしよう
んでまぁ火属性の旨いMobのベースが100k貰えるけどJF6発+FWなどの自衛も必要、更に氷結前提だからフロストミスティも必要だな
ということでJF毎に解除されるか知らんが、解除されるとしたらFM6発JF6発にFWorSWをn枚を数匹毎にやる
そんな状態で頑張れるか？ワンミスデスペナが8Mだぞ、デスペナなしで8k匹狩り続けられるか？
しかも頑張ってLv上げたとしても倍率*BaseLv/100でちょいみみっちい上がって精々10kかそこらのダメージが増える程度
これでこのマゾテーブルの方が長く遊べる！！！１１！！とか言えるお前はスゲーよ
ああそっか、RKRGお座りさせてもらえばそんな苦痛なお時間取りませんよね
ぼっち排斥パッチ大成功ですね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:23 ID:KlBI4EJW0<> 現状110↑が全体の1%程度な時点でそういう問題じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:35 ID:3Wj7oDE40<> >>735
その温もりも手動奇跡を潰される予定だがな。
そうなれば火力枠はレンジャーの独壇場になる事は間違いないわけで、
これは相対的レンジャー優遇とも取れる。
>>736
それに加えて火力職の中で極めてソロ性能も高いから。
>>738
ただでさえ１人１人にレス返す手間があるのに長すぎるぞｗ
１、臨時の数で言えばR前とほぼ同じ
２、棚臨いけばおｋ。てかRGRKも修正予定乙。
３、魔法系も上方修正予定だからおｋ
RKの弱体化取り消し、珍大幅強化、狼弱体化を全て行えば神バランスになると思いますよ。
別に俺がRK珍持ちってわけじゃないんで勘違いしないように。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:37 ID:8FNZ4XzQ0<> >>740
＞その温もりも手動奇跡を潰される予定だがな。
＞そうなれば火力枠はレンジャーの独壇場になる事は間違いないわけで、
＞これは相対的レンジャー優遇とも取れる。
いやいやいやいや、ちょっと待て
それは棚がそういう狩場なだけだろ
普通に修羅や影葱やミンワンでも火力行ってるしさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:39 ID:G4gO9jrb0<> そこでRK弱体化取り消しがなんで出てるくるのかが意味がわからない
珍が強化は分かるけど予防線はってても勇者様の発言にしか聞こえないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:53 ID:hH8DXQjm0<> >>741
もう何度も君と同じことを繰り返しみんなが指摘してる。
そのたびに狩場の特性自体がレンジャー優遇仕様だと捻じ曲げて譲らない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 00:15 ID:LYPZlRgb0<> 鶏と言う生物を知っているかね？
昔から三歩歩けば忘れてしまうと言われる程抜けているらしい
次スレが立つ頃には
・珍&WLが棚PTで省かれる理由
・現状のレンジャーと今後実装されるであろう罠の詠唱追加、狼の弱体化、アローストーム（）の強化（2セル増加だけ）
・他職の弱体化ではなく、弱職の強化案を出す事
誰かテンプレに書いてあげると良い、次のスレ立ての時>>1が困らないで済むだろうしな（） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 00:31 ID:+MCuqkQJ0<> >>740
物凄い矛盾してるなー
棚臨はレンジャーか温もり火力ばっかりなんだろ？お前の鯖では
そこで「レンジャー弱体化するﾆﾀﾞ!」って叫んで「棚臨行けばおｋ」って何事ｗｗｗｗｗ
レンジャーがいなくても棚臨が成り立つレベルなら別にレンジャー弱体化する必要は無いし
逆にレンジャー必須なら、弱体化以降棚臨とかどうすんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 00:34 ID:M+6KNdBF0<> 自分に都合が良ければ修正しなくていいの典型 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 02:26 ID:bSBPukHM0<> >>740
また言い切ってるな
鯖によっても偏りあるだろけど別に火力職は罠が固定ってわけではないよ？
湾だったり影葱だったり実際問題普通にあるからそれ以外で相対的にレンジャーだけが優遇と言える根拠は何？
ソロ仕様は高い方だけどじゃぁGV仕様は？
何か一部だけ見て強そうだから弱体化じゃ話にならないよ
>>743
でも実際問題聖闇が多い以上、魚さんがきついのは周知の事実
そして誰もレンジャーだけが優遇仕様とは言ってない
あくまで魚さんを火力枠として考えると狩場に合わないからどうしても厳しいと言ってるんだぜ
これマジで何度も繰り返してるのに日本語読めないのがどうも多いらしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 03:12 ID:LYPZlRgb0<> >>747
×日本語読めないのがどうも多いらしいな
◎日本語読めないのは>>1と極一部の人だけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 04:31 ID:EEseA4xv0<> >>747
現状のGvはLVが高いってだけでメリットになるよ。
Lv差補正で状態異常とかかなり変わるしね。
そしてLVを上げるには狩りで高効率を出せる職が有利となる。
現状ソロで棚以上の効率を出せるのは
RG（修正予定）、RK（修正予定）、狼、影葱の４職のみ。
これら以外の職は長い待ち時間を要して低効率の棚臨に行くしか手がない。
LVを上げやすいというだけでGvにおいては有利になるんだよ。
そしてGvで弓系が役立たずなイメージが強いのは
多くの砂レンジャは低VITのゴミステで弓固定だから。
ちゃんとVIT振って特化ステにして盾持ち替えすれば砂系はR前から十分脅威だったぞ？
あくまで状態異常ばら撒きにディテクに罠といった補助的なものがメインだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 05:00 ID:iGHrvK6d0<> 少なくとも狩りの攻撃役って印象と違ってあくまで妨害役だしな。
魚というかWiz系なんかは弾幕での戦線維持がメインだから狩りステ≒Gvステだけど。
っていうか一番狩りとGvでの立ち回りというか立場が違う職なんじゃね弓系は。 <>
743<>sage<>10/09/19 06:41 ID:w3mAjOE40<> 書き方がわるかったか
＞でも実際問題聖闇が多い以上、魚さんがきついのは周知の事実
＞そして誰もレンジャーだけが優遇仕様とは言ってない
＞あくまで魚さんを火力枠として考えると狩場に合わないからどうしても厳しいと言ってるんだぜ
という認識は俺も同じ。
しかしそれを言うと
>>87
＞物理優遇狩場がメインなことも含めて
＞RO全体的にレンジャー優遇と言えるんじゃないか？
こういう無理のある答えが返ってくる、ということが言いたかったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 08:12 ID:bSBPukHM0<> >>749
R前の話は関係ないからスルーするけど
VIT振ってどんなステで今現状補助というか邪魔以外何が出来る？
唯一RGを素で止められたバイトも調整される可能性あるし分かったもんじゃない
十分脅威と言うがあくまでそれはGVで高火力を出せるキャラが近くにいる時であって別にレンジャーがではない
これが今現状のレンジャーの評価だろう
さらに言うと罠ステでAを切った場合、AS、SPP、SB、身弾などを回避出来ずに死ぬ可能性が余計に高まるわけだ
常に仲間と同じよう進軍を続けれれば流れ弾を食らう心配が減るだろうけど
復活後とかの立ち回りが非常に厳しい事になる可能性は否定出来ないんだよ？
何度も言うけどこういうのすべてを比較した上でバランスを語ろうぜ
明らかに一部だけしか見てない書き込みばかりだ
>>751
それは前から何度も何度も話されてる内容
物理火力＞魔法火力なのはMatkの問題
だからそこはGVも考慮に入れた上でMatkの調整を要望するでFA
（実際Matkに関しては修正予定にあるわけだし、どうなるかは謎だけど）
物理火力が優遇＝レンジャー優遇って物理は別にレンジャーだけの専売特許じゃない
もう一度言うけど別に湾や影葱だってPT火力として普通に参加している事実があるのに
何でレンジャーだけ優遇されてるというのかその根拠を言ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 09:22 ID:+MCuqkQJ0<> >>749-750
VITマヤパ狼が答えてやろう
ちなみにマヤパ実装されてからずっとGvはVIT砂な
このタイプの砂は大量に居てもやる事がない
マヤパ持ちが1〜2人（規模による）居れば十分
そしてもっと言えばステもそこまで関係ない
R前ならVIT80程度のスタン耐性があれば仕事できる、と言えばどんなもんか判るかな
後方支援に徹する事ができるか、これが全て
魚と同じ感覚で同じように動けばそうそう死なん
Lv上げる事によって耐性やMHPが上がるのは確かに魅力的だが
それは他も死なない・スタンしないことが大前提
スクリームで他全員動けない所にLv150レンジャー1人動けた所で何もできない
その時点で攻めなり防衛なりが崩壊してるんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:55 ID:iGHrvK6d0<> >>752-753
いやそれはわかってるからｗ
Gvで火力というか敵を倒すような威力のあるスキルは特にないって事を言いたかっただけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 12:07 ID:gr8oR2XdO<> 修正厨の言い分通りなら影葱湾民のシビア
影葱修羅の天羅
影葱のFiTも揃って修正されるべきだよな
なんでこの３職について言及しないの
修羅の残影辺りも妬みの対象としてはバッチリだし
影葱に至っては本職より厄介な使い方するから
レンジャー修正するならこいつも一緒にだぞ
しかもレンジャーより狩り効率いいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 12:40 ID:NmXCRoj40<> >>753
高レベルレンジャいるなら、高レベルミンワンみたいな運用でいいんじゃね？
具体的には、睡眠＆沈黙AS
ミンワンのスタンと凍結は装備で耐性が付けられて、使ってる奴も多いが
睡眠と沈黙の二択すればほとんどのユニット無力化できる
そしてASのファンネル撃ちはなんだかだいって対策が難しい
まあそのミンワンがASすればいいってのはあるが、結局はジョークスクリのが有効だし <>
743<>sage<>10/09/19 12:49 ID:xlQbH/VF0<> >>752
「物理火力が優遇＝レンジャー優遇」って主張してるのは>>1一人だけだぞ
俺はその主張に対してそれは違うだろと突っ込んでるだけなんだが
＞何でレンジャーだけ優遇されてるというのかその根拠を言ってくれ
逆に俺が知りたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 13:08 ID:Yg+1/vTT0<> FiTの威力を上げて分散スプラッシュするようにしてデトネイターで爆破時だけ分散しないようにするとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 13:10 ID:o/YPAXeU0<> むしろ影葱が問題だからFiTをトラ研ないと使えないようにすればいいんじゃね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 13:51 ID:89W2Q1YQ0<> 弓ピクさん他職までまきこんで叩こうとするのやめてくださいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 14:10 ID:gr8oR2XdO<> そんな事、基地害みたいな>>1に言ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 16:06 ID:dWBNL5ku0<> >>750
お前狩りステのWIZ系がどれだけ空気か知らないだろｗ
R前でも役に立つのはFEのロキ防衛ぐらいで
平地戦じゃスタンで動けない＆攻撃判定消えまくりでカスだったぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 16:27 ID:iGHrvK6d0<> >>762
Wizで平地戦で活躍するのなんて超持ち位だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 17:30 ID:dWBNL5ku0<> そりゃお前の鯖のWIZが雑魚なだけだ
お前のところはレベルの低い鯖なんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 22:24 ID:89W2Q1YQ0<> 罠ピクさんのWIZ叩きはじまったか・・・
将来また立場が逆転したとき発狂すんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 22:33 ID:YMtnUnCk0<> ID:89W2Q1YQ0さん、ランクスレでも必死ですね
エフェクトうざい魔なんてよほどウマーにならないと組みたくないです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 22:35 ID:89W2Q1YQ0<> スカラバ実装日が弓ピクの命日 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 22:39 ID:YMtnUnCk0<> ＲＧのＡＡでも出てるけどスカラバってそんなウマイの？
まあ独自何たらがあるかもしれないから良くわからないけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 22:46 ID:wO8EKGFY0<> >>768
KROでは150までの最終狩場だが
ブラジリスみたいに日本独自調整が入るから誰得ＭＡＰになるかもしれない
現時点で詳細は不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 22:56 ID:iGHrvK6d0<> 単角スカラバ
LV 130 HP 61,320
サイズ 小 ATK 2,816〜4,362
種族/属性 昆虫/地1 MATK 2,816〜4,362
BaseEXP 51,000 DEF 135+92
JobEXP 37,500 MDEF 20+37
必中HIT 389 95%FLEE 346
クリティカルスラッシュ
双角スカラバ
LV 134 HP 70,680
サイズ 小 ATK 2,845〜4,397
種族/属性 昆虫/地1 MATK 2,845〜4,397
BaseEXP 54,000 DEF 150+103
JobEXP 40,500 MDEF 38+44
必中HIT 402 95%FLEE 363
クリティカルスラッシュ
鹿角スカラバ
LV 136 HP 75,120
サイズ 中 ATK 5,206〜8,911
種族/属性 昆虫/地2 MATK 5,206〜8,911
BaseEXP 60,000 DEF 155+97
JobEXP 48,000 MDEF 102+66
必中HIT 435 95%FLEE 372
スタンアタック
ストーンスキン
熊手角スカラバ
LV 139 HP 81,240
サイズ 中 ATK 5,915〜9,471
種族/属性 昆虫/地2 MATK 5,915〜9,471
BaseEXP 63,000 DEF 250+142
JobEXP 51,000 MDEF 70+47
必中HIT 405 95%FLEE 396
ハンマーフォール
メマーナイト
ストーンスキン
某スレのRO World転載内容らしいが。正直かなりきついと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 02:54 ID:5s/PNdFh0<> EXP51000〜64000か。
せめてこれより1.5倍にしてほしいところだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 17:55 ID:cKVmvb9j0<> EXPよりAtkだろ
熊手のメマーなんぞRKでさえ消し飛ぶんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 17:57 ID:A89OIJxs0<> 壁がRG以外不可能になったりしてなｗ
そしてRG壁が可能な場合RGはPTにこないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 18:08 ID:RUflFGrm0<> 金剛壁にRK釣りで十分。
ニヨCrRorMSで食うのが一番だろう。
レイドAIだったらアウトだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 18:37 ID:1Qa+p8ev0<> そうなると罠ざまあで魚万歳か、よかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 18:39 ID:A89OIJxs0<> 棚アビスがすいて罠も万歳だな
すみわけできるし悪いことじゃない <>
（○口○*）さん<><>10/09/20 19:46 ID:d91TOxngO<> 連に向いてないmobってのは分かったけど、それで連涙目ってのがよくわからん
WLにとってソロ狩場が出来て良かったね程度じゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 21:45 ID:5LnmwK450<> レア次第では悪くないな。
昔の名無しと狭間みたいになるかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 23:08 ID:cKVmvb9j0<> >>773
AGがあるとはいえMaxHPでRKに劣るRGが壁可能でRKが不可能な相手などいねーよ
そしてカアヒは被弾の際、固定ダメ回復する能力だからこんないかれたAtk相手にはなんの意味もない
回復が追いつかんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 23:10 ID:A89OIJxs0<> >>779
生体MVP耐えれる職が回復追いつかないとかどんな状況だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 23:11 ID:wJ1U/DRG0<> 常時パイ、アイス垂れ流しなら出来るだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 23:16 ID:fcJhyRF30<> パイはともかくアイスは普通にできるだろ。経験値が美味ければな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 23:22 ID:/fySeV/H0<> スキル込みならRGのがHP多いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 02:22 ID:/x3LNoaP0<> >>777
棚は交通の便が悪い上にそれが理由で２ｈ狩りがデフォで
募集・清算も含めると３ｈ近く拘束される事になるから
スカラバの交通の便次第ではさくっと行って１ｈ狩って戻れるなら
他職も棚からスカラバに流れるかもな。
WL火力って事は皿とかメランコに拘る必要もなく
未転生でもいけて集まりも自然と早くなるのも大きい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 02:32 ID:tQ6te4yq0<> これで変な因縁つけられることもなくなるのか。
よかったぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 07:35 ID:j5K6qYua0<> レンジャーで棚ソロって３F入場はPT来るまで待って
７〜９Fは徒歩ソロでいってんの？
それともRGみたいに他PTの後ろついてってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 13:28 ID:YjGC837+0<> >>786
ポリン部屋の時に考えられた妄想
影葱はどこでもドアで荷物係も楽に行ける分やってる奴も居るが、レンジャーの場合荷物係を運ぶのが面倒、途中の憎悪や絶望先生に捕まったらアウト <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 13:31 ID:gByj0Y6j0<> >>787
捕まってもウォーグダッシュで簡単に画面外に逃げられる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 13:42 ID:YjGC837+0<> >>788
説明が不足してたか
>>荷物係を運ぶのが面倒、途中の憎悪や絶望先生に捕まったらアウト
基本所持量が増えてると言え、所詮は弓職VITガチムチでもWウアーか部屋の隅っこでQM＆本帽被ってチマチマ釣って爆破しなきゃいけなくなる
（ポリン部屋の時は固定沸きに近かった分トーキー置かないとダメージ＞＞回復量）
そこまで苦労してソロ出来てもアビスとかの方がアクセスが楽で経験値も同じくらいだから（教範込み50ｍ〜60ｍ前後）
机上の理論状態 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 17:16 ID:1wae3v6MO<> 確かに、何人かタナ挑戦してたみたいだけどみんなアビスやジュピに流れていったな
念はどうにかならなくもないけど、何より物資補給の問題が解決できねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 07:44 ID:ngMbLoGl0<> もしスカラバが主流になって棚臨が廃れたら
レンジャーってPTに居場所なくなんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 08:07 ID:D57ibTBN0<> どうなるかは分からんよ。
まだ情報すら出てないんだし
RO worldの情報も出所不明だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 08:45 ID:ngMbLoGl0<> やっぱどこでもPT需要のある
釣り・AB・民・湾・皿・カートが最強か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 13:28 ID:YyEkCDbFO<> >>791
新ダンジョンの敵は名無しのネクロと同じようにストーンスキン持ち
あとはわかるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 13:29 ID:D57ibTBN0<> >>794
しかしHPが減ったら使うってAIなので狩り方次第では・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 13:59 ID:iVbPfVuz0<> RGが乱獲してスキン入りまくった食べ残ししかいないとかありそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 16:53 ID:8yKGCbg00<> >>793
カートがどこでも需要あると思ってんのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 05:40 ID:q/BSNNhL0<> >>793
いつも割りをくうのは後衛火力職だな
ｼﾌ系ｶｰﾄ系もか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 08:33 ID:dFXeE2/R0<> ソロ時給出せる上、棚PTへ入れる狼・葱・カート系はまだマシ
PT需要微妙でソロもお察しの珍と魔は・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 08:44 ID:n+1QCE4C0<> PTはともかくソロでは珍も自給出せるだろ
バッシブ君が嘆いてるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 10:48 ID:auSVy09G0<> 廃人基準で語られてもな・・・
のんびり狩りしてたら絶対に上がらないあの経験値テーブルが狂ってる
誰もが廃狩り、効率狩りができるわけじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 11:00 ID:yKT5g1050<> アサも魚もプリに嫌われてるからさ、PTでプリの機嫌損ねたらオシマイだぜ
アサ：ぷりさんにぶる＾＾ 吸わせてあげる ｱｽﾑあればいけた。 プリ、カチンとくる
魚：棚で魔法連発 自衛ﾅﾆｿﾚ SWよこせ また転んだMATKｶﾞｰ。 プリ、愛想つかす
弓系は皿さん踊さんあたりがお相手だから、良いといったらよいのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 11:50 ID:aV2IzmV/0<> 珍も生体2で35Mの報告でてるよ
影葱罠でも時給100Mとか出してるのは教範全開の一部廃装備の人だけだし
30Mでればすごいなとはおもうんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 11:51 ID:wpaTaoHd0<> 珍は普通に60M出してるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 12:04 ID:auSVy09G0<> 生2で35mも教範だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/23 13:13 ID:Ye9gqTUE0<> ソロで棚臨と同程度の効率しか出せないんじゃ
ソロは飽きるという意味で棚行けるほうがいいと思う
周りがPTでわいわいやってる中で自分は１人黙々とやるのが好きって人ならいいが
そもそも延々ソロじゃ何のためにMMOやってるのかわからなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/24 09:52 ID:tfWY8fVi0<> MMOやりたきゃ珍なんて選ばないでしょ
珍選んでおいてPTとか笑う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/24 10:45 ID:a3dDExfV0<> 珍はともかく初心者の類がアサを選ぶってのはある
暗殺者って響きがかっこいい！
アウトローかっこいい！
2刀で超威力！
カタール(の見た目)が早い！
1次職時代に楽に上がると言われてシーフ時代から地続きで上げました！
♀アサシンかわいい！
EDPっていうスキルで超強いなんて素敵！
ってのをR前にいた初心者らの主な理由
R後もたまにいるけど
あと転職がすごい楽だからローグよりアサシンを選ぶってのもあるかも
これでPT入ってくるのも理解できる
初心者の類がwiki見るとは思えないし
珍まで行けば実情と現実が分かるはずだからPT云々は愚問 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/24 18:28 ID:7GbDAqRL0<> 俺も初心者の頃は高速でクリダメ連発してる♂アサシンを初めてみた時は
アサシンかっこぇぇって思ったな。
LiveROを発見して臨時スレ見るようになってからは騎士メインになったけど。
たしかニブル全盛期でやたらとアサ叩きがひどかった頃。
LiveROを見なかったらそのままアサシンやり続けてた可能性も十分あり得る。
その頃はAXになれば生体棚でSbrの需要あったしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 00:48 ID:brb1eFeq0<> 何で珍スレになってるんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 00:58 ID:KBoK4eMr0<> レンジャー弱体化必要だろ
別にレンジャー修正する必要ないだろ、それより他に修正するべき職があるだろ
珍さんのことかーー！←いまここ <>
（○口○*）さん<><>10/09/25 07:25 ID:ZHu2Hfvo0<> RKとRGは既に弱体化の予定が入ってるからいいとして、
影葱はRKが来ない時の妥協で釣りに入れるぐらいしかPT需要がないから
ソロ性能がいいぐらいまぁいいだろう。
レンジャーは棚でメイン火力を張れる上にソロ効率もRKRGを除くとトップクラス。
棚がそういう狩場なんだっていう意見もあるけど、
結局は魔法の魚、物理の狼が最強でFAなんだよな。
んでPTで狼以下の物理職も多数いるわけで、
そんな職がソロでもレンジャー以下の効率しか出ないとあれば、
弱体化を叫ぶのは極自然かと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 07:28 ID:V8JtF3kkO<> 最近時給だけでキャラ性能決めてるな。
まあ対人で雑魚なのにレベリングとか時間の無駄。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 07:45 ID:ROeXpBrY0<> あさしんは未来に希望を持ち
ＡＸは現実から目を背けはじめ
珍はドＭ根性丸出しのネガネガ
性能低い職選ぶ奴は根性まで捻じ曲がってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 07:55 ID:ZHu2Hfvo0<> ああ、生体実装前の砂ハムの事ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 10:52 ID:v4RI+rno0<> >>813
金ゴスですら防げないバイト
高確率発火、ニュマ貫通遠距離範囲攻撃、威力も侮れないファイアリング
高速移動
要求ステの関係上、対人と狩りの両立可能
これだけ揃ってて雑魚扱いしたら他職が泣くぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 11:07 ID:x6hMoANQ0<> >>816
FiTニュマは貫通するけどSWは貫通できない、RSで跳ね返されるんだぜ
仕様ぐらいしらべようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 11:19 ID:BVDqNmr0O<> >>816のどこにSWやら反射貫通するって書いてあるんだ？
日本語くらいちゃんと勉強しようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 11:25 ID:x6hMoANQ0<> >>818
いや、遠距離とか言いだしてるから近距離スキル扱いだぜって言いたかっただけなんだ…
設置できる射程も最大でも５〜６ぐらいだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 11:59 ID:qFGGlq1m0<> >>813
ﾊﾞｲﾄ修正予定
ファイアリングは射程短め近距離判定
犬乗ってる間は罠と狼スキルしか使えない
火力を上げるには魚同様二極に近いステが必要、しかもVITあっても空気
下から数えた方が早い雑魚職だろ
珍と魚は評価外な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 12:03 ID:x6hMoANQ0<> >>820
上と下が飛びぬけてるだけで
他はどんぐりの背比べだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 14:26 ID:v4RI+rno0<> >>817>>819
狼でGv出てる俺は調べんでもそのくらい知ってるわｗ
研究5とってりゃ、崖の向こうに置ける射程はあるぞ
罠射程短いと言うのは葱でしか使ったこと無い奴だろう
>>820のように2次罠と3次罠混同してわけわからん事言う奴も居るし、
他職の視点と実際に持ってる奴の視点は違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 16:36 ID:0c5BnlKr0<> FiTはV肩ない奴をふるいに掛けるようなスキルだぞ
V肩あれば逆に殺せるが、V肩無いとそのまま殺される
Agi振ってるレンジャーの連打力は半端ないけど、その半端なさで反射されて回復叩こうした瞬間死ぬ
まさに俺
威力だけみれば雑魚職だが、能力とか出来る事を見れば十分ウザ職の責務は果たしてるよ
ランクスレじゃないけどGvでは影葱よりちょっと劣るぐらいの強さ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 16:47 ID:BVDqNmr0O<> 本職のFiTは、爆発範囲含めたらSBrやらボルトあたりに匹敵する射程があるのに近距離判定なのが凄いところ
位置ズレつかえば画面端まで置けるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 18:45 ID:qFGGlq1m0<> >>822
一応Gv出て"た"レンジャー持ちですが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 19:03 ID:MFN3zdMs0<> >>816
狩り&Gvの要求ステはR化以降どの職でもほとんど変わらん
ちなみにBase100の時点でVIT1であっても
そこからVIT全振りすればBase120でVIT100は到達できるからな
厳しいのは素ステを120限界まで振らなきゃやってられない人達
実際の所はFiTとバイトしかない職
バイトはクールタイム15秒、拘束時間10秒以下になったら完全に終了だし
FiTも今は威力が高いが、全体的にBase上がってきたら火力としては微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 22:48 ID:zDA1+clD0<> ASはなんだかんだいって対人では一生現役スキル
地形によっては無理だが、斜線の通らないところからヒットストップ、詠唱中断、睡眠、沈黙を撒けるのはASくらい
あとはやっぱりアンクルだな。3次職に類似スキル増えたけど
これ言うと「ハンタでもできる」っていう奴が絶対湧くけど、高VITレンジャーとハンターでは生存能力、移動力が全く違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 23:12 ID:MDDkwZ/B0<> >>812
妥協して影葱釣りいれるくないなら
RGか修羅いれるわ、影葱がはいれるんだったら珍もはいれるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/25 23:19 ID:MDDkwZ/B0<> >>816
泣くような職なんて珍とメカくらいじゃねーかｗ
Gv底辺の珍メカよりは使えるかなってレベル
他職の狂ったスキル郡と比べるとな <>
（○口○*）さん<><>10/09/26 00:30 ID:WAfGlPuE0<> メカは対人では微妙かもしれないけど
同盟に１人いるのといないのでは全然違うけどな。
大規模同盟なら２〜３人は欲しい。
で、Gv以外ではかなり恵まれてるほうだと思うぞ。
・ソロは1hにウアー1000匹↑狩れるから金銭時給3M↑
・PTではグリードとカートのおかげで棚・アビス・ETなどの旨い狩場に潜り込める
・武器精錬のおかげでプロから出なくても金を稼げる <>
（○口○*）さん<><>10/09/26 13:36 ID:ELzeii7Q0<> 弓チョンはGvで必須だよな
チンクロに狩られる為の存在としてｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 13:51 ID:2ORXVFLU0<> 逆もだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 13:56 ID:ELzeii7Q0<> 弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 13:58 ID:U0iaKXcU0<> 珍に狩られる弱職を弱体化要望とかひどすぎます＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 14:41 ID:ELzeii7Q0<> どうせ即死なんだからもっと弱体化しても変わらないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 15:31 ID:CzOXqQyt0<> レンジャー弱体化必要だろ
別にレンジャー修正する必要ないだろ、それより他に修正するべき職があるだろ
珍さんのことかーー！
ムキーッ！珍は強いし！弓チョンなんて敵じゃないし！←いまここ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 17:11 ID:joiAcaVU0<> 壊レコさんっぽいの沸きはじめたな
過疎アサハムスレから出てこないでいいのに <>
（○口○*）さん<><>10/09/26 17:12 ID:U0+gDQYH0<> 弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 17:22 ID:iWrPe6FL0<> 棚MA狩りとかマジやべーだろ。
MAもSpPクラスに壊れスキルだし、珍修正するべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 17:50 ID:2kk6t39+0<> EDPのダメージが人盾で６０％も減らされてるうえに
さらにEDP自体が計算式がおかしい！
両方修正はいればガチでつよい珍！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 19:19 ID:eRAThUYq0<> ＿＿｀ヽ
,. z≦:::::::::::::￣ヽ＜￣ヽ
／::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
`ーイ:／::::::::/:::::::::::|::::i:::::::::::::::::::ハ ＿＿
／/::::::::::::::|:::::::::::::ﾄ､:ﾄ､:|::!:::::}::::::::i ／ ＿ ヽ
／￣￣￣｀ヽ /:,.ｲ::::::::::::::::「ヽ「`ﾄ!ヽﾘ ﾊﾊ,ｲ:::::::::| / ￣l] |
/ ＿ ＼. /:/ |:::::::::::::::::| ‐-` ',二ミjﾊ:::::::::| ／￣ ヽ で !
/ ￣l] | |::| !:::::::::∧Nｨ斧ﾐ '行}}ﾊV:::::从 / ￣l] も |
| プ 決 | |::! j,ｲ::::::::从《{ {rﾘ , ゞ-'〃∧!ﾉ ` / ―┐ [l＿ |
| ラ ま | ヽ! ||jW{{ﾄ､ﾄ､¨ ! / /イ | ゼ バ ￣ ／
| ス っ | i! j>.-､ r-､ 乂::N | ロ ラ <
| の て ＞ ヽ vﾍﾊﾄ､ ￣ ／ ﾄ､! | だ ン !
| 奴 | r‐┴ ､＞イ―‐┴‐┐ ＜ └― ス |
| な | |-―┐V ┌───ﾍ | っ は |
| ん | ／＼:::::| | |::::∠＿／:::＼ | て プ |
| だ ! ＿,. ≦:.:.::::::::::::::| ! |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:＞..､._ | 言 ラ |
| [l＿ / 「:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::＞＜:::........:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::.:.:.| | う ス |
ヽ ￣ / |:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::○::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::.:.:.:.:! | 奴 マ |
＼ / !.:.:::.:.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..:.:.:.::::::.:.:.:.| | は イ !
＼＿＿＿／ |:.:.::::.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:::::::.::::::.:.:! | [l＿ ナ /
|::.:.:.:::.:.::::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::.::::::::::::.:.:.:.:| | ￣ ス /
jレ'::::::::::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::::.::::::.:.∧ ＼＿__＿_＿／
《:.:.:.::::::::::::.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.::::.:.:::::.:.:.:》 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 00:26 ID:e+l8GiXM0<> ナイスタイミングだｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 02:32 ID:gtvydjoZ0<> SpPよりレンジャーのほうがぶっとんでると思うんだけどなぁ
SpPは所詮単体スキル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 05:45 ID:FmY91f61O<> 棚で釣られてきた敵をSppでﾌﾟﾁﾌﾟﾁやるなんてありえないしな
Bds？ﾊﾊｯ 冗談を <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 07:06 ID:CGtPzXLk0<> 壁や釣りが本職の前衛と、火力殲滅が本職の後衛
レンジャーのほうが火力高いのは当然
レンジャー弱体より魔の改善でバランス取るのが正しい流れ
SpPが問題視されるのは対人のお手軽即死スキルだからだ
狩り性能ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 09:35 ID:KRog6N1U0<> 後衛はともかくとして
中衛や前衛がメランコSpPで即死するのはそいつが弱すぎるだけ。
SpPなんてBaseLVで威力上がらないんだから
LV130↑になれば怖くも何ともないスキルだろう。
弱体化するならBaseLVで威力上がるようにして
150になれば最終的に今より強くするぐらいしてもらわんとな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 12:21 ID:CGtPzXLk0<> 100前後が圧倒的多数のゲームで、130を前提に話をしても意味が無い
今の経験値テーブルだと、130↑が多数派になるのは何年先になるやら <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 12:49 ID:oLRbVasR0<> R前に90くらいが大多数だったんだから100↑なんか見てもしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 15:54 ID:sZ+5VWtp0<> Ｒ前だってＳｐｐでＬｖ50くらいの後衛は即死だったろ
Ｌｖ150戦だとメランコリーとあわせて魚殺せるくらいだし単体だとゴミスキルだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 17:20 ID:zzLqJaJ70<> >>847
さっさとレベルを上げろって事だよ。
ROR自体LV150を見据えて作られたバランスだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 17:37 ID:smfKFuOX0<> いると便利だけど
レンジャイがGvで強職はないな
後衛限定なら罠強いけど
前衛に反射されたら自爆するし
一発即死するし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 18:38 ID:oxOIxTIe0<> >>850
マゾい日本独自仕様の経験値テーブルが無ければその通りだがな
RORのバランスを考えた人間はあれを想定していない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 20:28 ID:wT5LC/+Y0<> >>844
だが待って欲しい
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?abaUchaYbWaEbRblababaibb2d1jabeaaFaaFaaF4afT12eapJaco10aqW13apA12hankadB9haqdabz9hagl13aiM13anX13k1k1g1f5kbm84kk99abvk218k27cA12bC2k4fk7aY198fu74k18b238
これにメランコで2.5倍すると行けそうな気がしてこないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 22:41 ID:EpVHcuCk0<> レンジャーは金策にはそこそこ良い職と思うがな
狩場の幅多いし狼師なら狭間も行けるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 00:21 ID:O9uWS65B0<> 別スレに書いたけど
110-150までの間に
珍が11人居る(内110-120は7人)のに対して
レンジャーは120-150にはいなくて110-120に6人しかいない
この時点で弱体化される要素ないきがするんだがな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 02:46 ID:Q0rZJW7x0<> アサは昔から不遇で
それでもやってる奴といえば心の底からアサが好きな奴が多いからな。
だから珍やってる奴は珍一筋でLV上げる奴が多い。
狼は職性能だけで選んでるから愛着持ってない奴が多いし
少しLVが上がりづらいと感じれば別キャラの低LVキャラに浮気する奴が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 02:49 ID:E10OggTf0<> キャラスロ半分珍だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 07:07 ID:hkeI1uom0<> ちんちんですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 10:33 ID:k3gZbRiX0<> いつまでアサ不遇って言ってんの？
別にソロなら数字出せるって話は最近じゃいくらでもあるじゃない
特にバッシブ君に多いけど、不遇不遇と言うだけでキャラの特性を理解しようとしないし検証もしない
最近ようやくソロで数字が出るって話が出るくらいだからほぼそういうタイプばっかだったのかもな
そして自分の分析力をたなに上げてレンジャー弱体化弱体化と騒いでるのもこの手のタイプが多いよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 12:16 ID:luvoA8UQ0<> レンジャーは影葱などと違って
GVのために高レベルまであげることにそれほど意味がないからでは。
更に珍は元々プレイヤー数が多いが砂は少ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 14:23 ID:MK7nZdCL0<> 高レベルかつ高VITなレンジャーは1匹いると安定しそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 20:40 ID:Vl2Ch/Zp0<> >>859
それを言っていいのは
レンジャーで検証をして今の高効率を確立した方々だけであって
他人が検証してくれるのを待ってるだけのお前に言う資格はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 22:09 ID:k3gZbRiX0<> とりあえずバッシブ型とV型ボマーは両方自分なりに試してるけどな
対竜装備でアビスに行く事までは考えてなかったからそこまでの装備揃ってないし
途中で沸き増加が来た事でうまくなったからそこまでの装備が揃ってないのでまだ自分なりには試してない
一応自分なりに素打ちが頭打ちだと感じて再振りしたし、お前呼ばわりされる謂れもないし資格とか言われる事もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 00:05 ID:55GAa9bI0<> 装備が揃ってないレンジャなんて珍以下だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 01:13 ID:+vmpvPrY0<> そもそも揃えるものが他に比べて少ないのがレンジャーだがな
イカセットにQM武器以外はスタイルでお好み
弓はこだわらなければ汎用と属性矢で十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 02:12 ID:C10UEOPB0<> 周りを見てる限りだと
装備が揃ってないレンジャ＞装備が揃ってない珍かな
仮に珍以下だとしたら弱体化？むしろレンジャ強化だろって話になるよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 03:06 ID:CGH8eHiw0<> >>865
レンジャは装備に金かかるほうだろ。
イカセットもQM武器もな上にアチャイクシorアチャバリしか持ってないとか
どう見てもカスレンジャの部類。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 03:41 ID:BE13yBnm0<> 3次職ランク付けスレより転載
582 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/28(火) 22:20 ID:qStRCT+g0 [16/16]
140-150
RK：23人（オーラ10人）
RG：20人（オーラ15人）
AB：2人
ジェネ：1人
130-140
RG：15人
RK：10人
珍：2人 民：2人
魚：1人 修：1人
120-130
RK：40人
RG：34人
民：7人
湾：4人 AB：4人
葱：3人
珍：2人 修：2人 魚：2人 皿：2人
ジェネ：1人
110-120
RK：148人
RG：146人
AB：85人
修：52人
魚：34人
葱：28人 皿：28人
民：36人
湾：30人
ジェネ：25人
珍：7人 蟹：7人
狼：6人
結果が全て
レンジャー弱体化じゃなくて強化が必要だろこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 09:32 ID:KCmV4Pcm0<> レンジャーよりも葱のほうが罠をうまく使いこなせているという現実が、
その結果になっている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 13:54 ID:SPZR54Z90<> レンジャーは需要ないんだからもう削除でいいだろ
経験値稼げるのは事実なのに少ないってのは一番嫌われてるってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 14:27 ID:BE13yBnm0<> >>870
お前すごいなｗ
ランクスレと棚スレでの粘着ぶりには脱帽せざるを得ない
何が君をそこまで駆り立てるんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:14 ID:SPZR54Z90<> 皆に事実を教えてるんだよ
育てても意味ない狼育ててる奴の目を覚まさせてるんだ
壊レコやカーサ君と違って俺は優しいからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 15:18 ID:l3mlXGhT0<> >>867
QMってソロ用じゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 17:16 ID:55GAa9bI0<> ソロの話じゃないの？
罠やるんだったらQM短剣、盾、地デリ、空デリ、イカセ、Wウアーぐらいは必要
出来れば本帽と月光も欲しいけど
PTだったら深淵ネペとRフリスト帽にsign2つ。 <>
（○口○*）さん<><>10/09/29 20:22 ID:VprbyFb40<> >>868
高LV帯の珍魚あたりはどう見てもお座りだろｗ
それと狼で100前半で滞ってる奴が多いのは
狼メインにやる気がない奴が多いだけ。
いくら高効率を出せても狩りいかなきゃLV上がらなくて当然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 20:59 ID:SPZR54Z90<> 効率だせるのになんでみんなやる気なくて狩らないの？
つまりGv雑魚だからみんなやる気がないんだよね？
珍はおいといて魚はお座りさせる価値があるから高レベル多いんだろうね
結局対人での性能差が全てをきめてるね、つまり狼なんて育てる価値ないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 21:44 ID:ahDsT+bMO<> ファイア狩りはプレイヤーに負荷がかかりすぎて長時間できん
まあ対人で微妙だからレベル上げに熱が入らないってのは否定しない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:01 ID:yglP7MEm0<> ここ立てた>>１もだけどほんと同意する人もいないのにがんばるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:04 ID:BE13yBnm0<> >>878
粘着性から見ても>>1やカーサ君と同一人物
つか結局狼のネガキャンに落ち着いたらしいがそれならこのスレ自体いらなかったじゃんっていうものすごい矛盾が・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:08 ID:oAV6P56E0<> >>874
優先順位がおかしい
レンジャーでまず何より優先すべきはQM短剣と盾
次に地デリ、本帽、Wウアーあたり
イカセは棚行くか、砂時代を弓で駆け抜けたい人以外不要
後基本的に補給が楽な狩場がメインになるから月光も別に買う必要はない
持ってたら使える場面はあるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 22:39 ID:xr4rSANm0<> 地デリってそこまでいるか？クラスター交えるなら地デリあったほうが便利だけど
FitはSP10しかつかわないから単体処理じゃなきゃ本帽で十分吸うし緊急用にパイ軽くかじる位で足りる
Fit中心の優先度だと
(ないとほぼ無理)QM弓orQM短剣+盾≧(高効率の為には必須)本帽/完全回避装備/Wウアー＞＞(あったら便利程度)イカセ/地デリ/空デリ
だと思うよ
レベル上げてもダメージ補正あんまりかかってこないし、対人でもつかわないから
正直MVP狩りするくらいで別にレベル上げは必要ない
育てる理由はあるけど、早めにその目標に到達しちゃうからやる気でないって感じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 23:06 ID:VprbyFb40<> >>876
お前の鯖では鯖人口全員がGverなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 23:23 ID:vsQOfYdJ0<> みるべきは高レベル者の総数じゃなくて、
職ごとの平均値だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 23:24 ID:efQP5lQc0<> >>883
そんなもん見たらどいつもこいつも99以下になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:07 ID:EGkivcdv0<> 放置されてる大多数の90以下と、極々一部の150を平均しても意味ないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 00:22 ID:sQzXX8Hc0<> >>881
FiTのレベル補正のかかり方はトップクラス
絶対値ではなくパーセンテージで、だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 03:41 ID:7xNuw1AP0<> >>876
たまにはまともなこと言うじゃないか。
即ちレンジャー弱体化しなくてよくね？ってことだよな
次スレいらんことを>>1自身が認めたようだ <>
（○口○*）さん<><>10/09/30 08:00 ID:7reeWQN20<> 元々ROは狩りゲーで
対人は後付けで追加されたもの。
そして対人鯖の聖地ウルドの過疎。
ROにとって狩りと対人どちらのほうが価値があるかは一目瞭然。
Gvはどんな弱職だろうとハブられる事はないが
狩りは要職以外はお断り
そしてスナイパー（弱体化予定のRKRG除く）は狩りにおいては１・２を争う強職
対人より狩りのほうが敷居高いゲームってのも珍しいもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 17:02 ID:d/HlUfuY0<> ウルド過疎は開幕のBOTが原因だと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 18:28 ID:CdYKN9qh0<> >>882
ROはGvが支えてるのも事実だろ
GvのためだけにINするやつやレベルあげたり2PC用意したりするやついるんだし
狩りしかしませんってやつはぼっちか自称まったりだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 18:38 ID:unnaAjeO0<> 狩りもGｖも死んでんだからどうでもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:44 ID:/rPEhs/K0<> 全体的に見れば
狩りもGvもする奴＞狩り専＞Gv専週末プレイヤーってところじゃね？
狩りしてる奴のほうが多い事は事実
Gvがなくなれば狩り専の奴はこれからも続けるし、
逆に狩りがなくなって桜井J前半のようになれば間違いなく誰もGvなんてやらなくなるだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 19:56 ID:unnaAjeO0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm12268723
連弱体化してるばあいなんかじゃねー <>
（○口○*）さん<><>10/09/30 20:59 ID:CNULnSd50<> >>893
弓チョンは弱体化じゃなくて削除でいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:52 ID:1BwqoDyAO<> 最近罠チョン作り始めたけど効率やべぇな
罠弱体化までは間違いなく強い部類
>>1にある弓強化についてはよう知らんけど、ソロ1強になったらPT入る弓なんかいなくなるだろうし
結果として他の後衛で穴埋めってなって良いんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:33 ID:DeZbSi1v0<> 狩りもソロでよくてレベル上げてもGvも雑魚とか
なんのために育ててんの？ｗ
まあソロ最強にして隔離するのもありだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:37 ID:DeZbSi1v0<> >>892
なんだGvしてるやつのがやっぱ多いのか
Gvするにはレベルあげなくちゃいけないから狩りもするのは当たり前だろ
その結果狩り底辺とかいわれてる魚に狼はレベル負けてる
つまりGv役立たずが証明された狼はマジ雑魚ってことか
同じ罠狩りに時間費やすなら頭正常なやつは影葱するだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:40 ID:WoVD2OEN0<> じゃあ狼はGVゴミにする代わりにソロで素１G出せるようにして隔離しようぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:45 ID:YHeW9k730<> 最近神聖より珍RPが多くてつまらなくなってきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:47 ID:DeZbSi1v0<> 珍以上に嫌われてるのが弓ピクだからじゃね？
いくらなんでも効率でるとかドヤ顔しといて
レベル110~120が6人で全職中底辺はねーよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 13:57 ID:Cx+zefy20<> もう別に底辺でいいんじゃね？
つまり弱体化必要なしって事でみんな今度は強化を要望すればいいだけだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 14:00 ID:z8MULZQx0<> >>1さんは連レス使いなんだな
壊レコは弓チョン使いだし
ほんと勉強になるわー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 15:31 ID:DeZbSi1v0<> 狩り効率だけは狂ってるからそこは弱体化するべきだろ
対人性能は現状で問題ないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 16:15 ID:1BwqoDyAO<> >>903
狩り弱職を基準にしてたらニート以外還暦になっても1キャラすら150にならないのを忘れるなよ
狂ってるのは経験値テーブルであって、決して効率じゃない
さっさとRGを基準に他職を同レベルに強化するのが何より先決
GVに関してはシーズ補正強化で事足りる
今のJROに弱体化パッチは不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 16:26 ID:xfu+DPfG0<> >>904
ロイヤルガードを基準に他職を強化するスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1285721182/
いってら
だれでも時給100M出るような状態が正常ってのは同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 16:35 ID:Cx+zefy20<> ID:DeZbSi1v0は>>896でレンジャはGV雑魚、育てる意味がないとまで言っておいて
狩り効率弱体化、GVでは問題ないと言う
自分が言ったことなんだから責任持てよ、GV雑魚なんだろ？育てる意味がないんだよな？
なら意味があるように強化って事でFAだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:05 ID:Hfnj4bO20<> だからレンジャーがGvで雑魚に見えるのは
カスVIT出てピヨってるだけの奴が圧倒的に多いからだろ
VIT100振って装備に最低200Mぐらい金かけてから言え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:26 ID:Cx+zefy20<> >>907
勘違いすんなよ
レンジャがGV雑魚だと言ってんのは俺じゃなくてID:DeZbSi1v0だぞ
こいつランクスレでも狼終わってると言ってるし他職から見たらレンジャ雑魚に見えてるんだろ？って話
だから弱いと言われてるのに弱体化はおかしいし、むしろ強化だろ？って話に普通になると思うけど？
それとお前にいちいち言われんでもVIT振って立ち回り研究くらいもうしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 17:40 ID:DeZbSi1v0<> 弓ピクは元々対人雑魚なのがコンセプトだし
強化とかいってるやつ大丈夫？ <>
（○口○*）さん<><>10/10/01 17:53 ID:NK1MW3bW0<> 弓チョンはアサシンに狩られる為にGv出てるようなもんだしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 18:02 ID:ffFaog0F0<> カーサ君ここにこねぇかなあｗ
>>1と議論させたらそれなりに面白そうなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 18:10 ID:KOQO8NFG0<> いやもともと>>1とカーサ君が同一人物だろｗ
こんなキチガイのオーラがにじみ出る人物がこの世に２人も存在するわけがないｗ <>
（○口○*）さん<><>10/10/01 20:11 ID:u4bNpamXO<> ついでに教授の弱体化と修羅の弱体化も必要だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 20:25 ID:DeZbSi1v0<> 弓ピクさんスレチですよ
専用スレでもたててね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:20 ID:TVgaCJul0<> なにこれきもい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 22:51 ID:WoVD2OEN0<> >>914さんのキャラスロが見てみたいｗ
あ、リアルの顔が映りこまないようにしてね。グロは嫌いなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 23:24 ID:DeZbSi1v0<> >>907
雑魚レンジャーにそこまでするやつって頭いかれてるんじゃね
つかレベル120もいってないし
他職が200M装備かけてvitふったほうがつよいのよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 00:54 ID:+nNqT0UE0<> 高い金かけて連を罠置き以外でGVで使うメリットが見当たらないしな。
まあ、雑魚珍さんを数GかけてGvで無理に使うのもよっぽどいかれてると思うけどね
解毒要員ならわからないことも無いけど
RG様作ったほうが狩りも対人も強い。
200MかけたRG様なら数Gかけた珍10人分以上の能力があるし、珍の出切る事は解毒以外全部できる
狩りの方はちとつまらないやり方だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 02:35 ID:MaF7l/dx0<> 噂聞いて見てみたら本当に神聖が居たｗ
>>914 いいぞもっとやれｗ中２病患者みてるみたいでｵﾓﾛｲｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 02:49 ID:1LyWTA+j0<> ID真っ赤にしてる神聖さんは
きっとディスプレイの前で顔も真っ赤にしてるんだろうな
と思うとちょっと和んだ <>
（○口○*）さん<><>10/10/02 03:11 ID:pJChezpT0<> 弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 03:45 ID:U/JLhvqO0<> レンジャーはGvでいらない職ではない。
数多く必要ではないというだけで居ると居ないじゃ大違い。
アローシャワーも範囲拡大・状態状態の耐性ステ分散で超強化されたしな。
必要職だけど人数は必要ないというコンセプトは教授みたいなものか。
故に強化は必要ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 05:09 ID:eylCu+pr0<> アローシャワーってアチャでも雷鳥でもできるしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 06:43 ID:NjoU6ydNO<> 今のレンなら狩りに関しては100M以下で済むよな？
GVでもアンフロ属性に状態弓が追加されるだけだから+60Mくらいだろ？
最低200Mの装備って何に使うんだ？
s属性3種買うとか？
これ以上何追加すりゃ良いんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 06:52 ID:DWw4Pbmj0<> 今は知らないが
R前なら属性アンフロに加えて
タラV、コンバット、Dセット、四葉SBPセット、サイト＆ハイドSBPセット、アンフロV鎧、j服
あと♯防衛する同盟なら対人特化弓とたれ人形 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 07:32 ID:uM57ANz90<> >>924
深淵弓・中型弓・QM・ライド・盾各種
完全回避装備とかに手を出さなければ２００あれば不足ないけど
100じゃまだいろいろ必要だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 10:29 ID:sURDpjxk0<> つーかＭＡＴＫ計算式Ｒ前化修正マジでくるのかな
来たらまた魔マンセーじゃねーか
臨時でも対人でも魚苛めすぎたし名無し実装以降のＲ前の
頃以上に罠というか後衛火力ハブられそうで怖いぜ
珍？そっちのほうはしらねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 10:40 ID:bfiMiOPf0<> 大丈夫、Sなんて修正は1年くらい先だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 10:47 ID:vha+qmSP0<> 下手したら計算式は修正しないでスキル個別に手を入れるかもしれん。
魚はいまのままで、GXやMEだけ強化されたりしてな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 11:24 ID:3HC5LZUO0<> 魚は今のままで
CrRのバグ修正とコメットの書実装だけでいいと思うけど
素WIZと廃WIZは修正がないとやばいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 14:46 ID:lWoDPI160<> 弓ピクの希望なんてきいてねぇよ
魚強化したときの発狂具合がみたいからはやく修正してくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 15:46 ID:vha+qmSP0<> Wizと廃Wizって、ポケモンでいうコイキングみたいな感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 15:49 ID:fjtwfRrH0<> 珍さんはキャタピーかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 15:51 ID:VB6k5H1g0<> >>931
するわけねーじゃんソロだって普通にできるんだし
まともにソロすらできない魚さんでしたか失礼~~； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 15:52 ID:lWoDPI160<> そうだな、普通に迷惑かけてクズ狩りしてるよな・・・
今日もなすりつけがんばれよ・・・ <>
（○口○*）さん<><>10/10/02 15:57 ID:pJChezpT0<> 弓チョンはわざと擦ってMPK狙ってるからな・・・
それでMPKされかけた人がハエで飛んだら戻って処理して被弾共闘ウマーしてるんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 16:12 ID:1mtI+BhZ0<> まぁ、抱えすぎてつぶれるのはみっともないけどな。
しかし、3次になってまで生体2でグリム狩りしてMob流しまくるギロチンを見てると泣けてくるよね。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 16:52 ID:pJChezpT0<> グリム狩りしてるのに近寄ってくんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:21 ID:1LyWTA+j0<> 今日もIDと顔を真っ赤にしてがんばってください＞＜
弓で一括りにしてMPKとか言ってるのﾏｼﾞｷﾁすぎﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:34 ID:iXfAmuS/0<> あたし弓チョンだけど、生体２Ｆだとアサのグリム狩りより
騎士様のハエ飛びモブ押し付けの方がイラっとくるの <>
（○口○*）さん<><>10/10/02 17:36 ID:pJChezpT0<> >>939
弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:45 ID:ck2hXm4A0<> なあ
このスレで弓チョンや弓ピク騒いでる人て何のゲームやってるの？
ROを4年近くやってるんだが弓チョンて職業や弓ピクなんて職業が見つからないんだが
弓を使う職業て
アーチャー、ハンター、スナイパー、レンジャー、バード、ダンサー、クラウン、ジプシー
ミンストレル、ワンダラー、シーフ、ローグ、チェイサー、シャドウチェイサーしか居ないんだが
この中で似てるのがチェイサーなんだが弓を持ったチェイサーを弓チョンと言ってるのか？
だとしたら頭か目は大丈夫か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:47 ID:S1y1DEE40<> むしろ冷静に考えて「チョン」ってつく意味がよーわからん
ニュアンスからして蔑称のようだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 18:06 ID:iXfAmuS/0<> >>942
確か正式始まってから1年後くらいから言われてた事に
今更騒ぎ立てるお前の頭が不思議ちゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 19:11 ID:lWoDPI160<> >>942
新参弓ピク乙
朝鮮人扱いされだしたのも弓ピクがここで発狂して暴れたから
まあ俺はそこまで腐ってないから弓ピク扱いでとどまってあげてるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 20:46 ID:pzxetqeP0<> >>942
騒いでると言ってもガチでいってるのは壊レコと、ここの>>1(自称錬Not魚)だからな
こいつらは弓チョン→壊レコ 弓ピク→>>1等とてもわかりやすい言語使いである。
あとはアサハムスレ住人が便乗でいってるくらいか
この二人はここからランクスレに沸いてこなくていいですよ、まじで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 21:32 ID:/6jxSYJyO<> >>944
便乗するだけの思考停止が何言ってもお笑い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 21:41 ID:k5LvsNw60<> >>947
その素晴らしい思考する頭で>>942に調べた結果教えてやれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 21:46 ID:lWoDPI160<> つーか4年前ってアサハンタスレ全盛期じゃん
弓ピクは初期からいわれてるが弓チョンいわれはじめたのはこのあたりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 22:51 ID:AtySML0+0<> 結構前に久しぶりにアサハムスレを開いてみたら
弓チョンって言われるようになってたね。
まぁ、それはおいといて
掲示板に書き込んでる弓職は性格悪いのが多いと思うんだ。
ここまで暴れてるのって弓職ぐらいじゃないか？
しかもアサシン系列まで巻き添えにして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 23:17 ID:k5LvsNw60<> 自己申告しか判断基準が無いのに弓職の書き込みってよく分かるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 23:21 ID:AtySML0+0<> >>951
それはお前に見破る能力がなさすぎるだけだ。
ここの>>1＝魚説とあるように
書き込み見てりゃ大体どの職かわかるだろ。 <>
島左近<>sage<>10/10/02 23:24 ID:XolRo6De0<> ま、>>1以外に本気で書き込みしてる奴なんていないと思いますがね。
おおっと、なんでお前がここに居るんだって質問は勘弁してもらいますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 23:29 ID:lWoDPI160<> >>951
弓叩いてるやつを魚やピクと決め付けてるのはどうなんだよｗｗｗｗｗ
弓ピクは本当にクズだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 23:38 ID:k5LvsNw60<> >>954
ひとつのレスで矛盾した意見出すとはなかなか高度な釣りです
こんな感じにこのスレは9割9分ネタでみんな発言しています <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 23:46 ID:lWoDPI160<> そうそうネタだから弓ピクとか朝鮮人扱いされても気にするなよ
いちいちネタに噛み付くから余計いわれるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 00:02 ID:ZjY/5PQO0<> 過去のアサハムスレが壊レコの同じ書き込みに
毎日に必死に弓ピクが長文マジレスするスレだったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 01:04 ID:NVtgomEt0<> 弓チョンって言ってる奴からはしないが
弓ピクって言ってる奴からはゲロ以下の臭いがプンプンするぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 01:12 ID:ZjY/5PQO0<> え？なら弓ピクチョンってよべばいいのかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 01:13 ID:dE2/ZLG70<> 楽しいスレだったよなほんと
精神病患者の動物園みたいで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 01:19 ID:ZjY/5PQO0<> ピクと弓ピクなんてキチさんしかやらないからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 03:03 ID:iIvAq94v0<> いい加減>>1とゆかいな仲間達に構うのやめたらいいだけだと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 03:17 ID:uu5xdzy10<> レンジャー弱体化要望スレ 第二幕
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1286043315/ <>
（○口○*）さん<><>10/10/03 04:49 ID:6B4sD1R60<> 弓チョンきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 12:29 ID:ZjY/5PQO0<> 弓ピクはスルー能力ないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 19:40 ID:6B4sD1R60<> 弓ピクは避けられもしないのに棚釣りできるとか言ってるからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 21:22 ID:ZjY/5PQO0<> 弓ピクは責任もってスレうめろよな
俺優しすぎるだろ <>
（○口○*）さん<><>10/10/04 09:49 ID:1703xr9X0<> >>960
本当の精神障害者に会ったことあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 14:02 ID:lD+nIDy40<> 精神障害者の学校に1週間、ボランティアしたが
同じボランティアで1ヶ月ぐらいやるとか言ってた18-20そこらの女の尻と胸べたべた触りまくってたな
あのセクハラを1ヶ月も続けるのは結構キツいもんがあるだろうな
>>960
精神障害者の振りすれば女の尻と胸とか触り放題だからやってみれば？
お似合いだよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 14:34 ID:6hNfqE2w0<> おいおいさすがに自重しろｗ
なんか道徳的にまずい方向に向かってるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 14:48 ID:H9RUemPw0<> レンジャーはいないと困る職(主にET)だけど
珍って使い道ないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 15:05 ID:YPcZCdJz0<> >>971
新毒製造とか…DI封印されてるけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 15:41 ID:5zhkQRW60<> それは修正確定してるだろ
あんなつまらんハメ狩りしてりゃ当然だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 15:46 ID:jxZNZpnE0<> SPP修正されたら弓or罠処理するところができちゃうだろう
シビアでもいいけどシビアは殲滅速度がなぁ
弱体化スレなのに無意味に珍さんと比べるのは悪い癖だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 17:09 ID:bm/bae3t0<> >>969
自分がやってて楽しいからって、それを薦められた人が喜ぶとは限らないよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 17:17 ID:0BueuVok0<> このスレののアイドル>>1さんのまとめ
・罠が修正されたら魚の臨時での需要が増える！ ←罠修正きても棚に出番ないっすよ＾＾
・昔から連は優遇されすぎ。トール臨時でも砂＞ＨＷだったろ！ ←トールで＃（笑）
・俺のメインはレンジャーだけど自分でも強過ぎると思うから修正すべき！ ←お前どう見ても魚か珍だろｗ
・Ｒ前もＳＧはかろうじて使えるレベルの弱スキルで＃より全然弱かった。少しは弱体化されろ！ ←ＳＧが弱スキル（笑）
突如>>600超えたあたりから「弓ピク」>>800超えたあたりから「弓チョン」と連呼し始める
・Ｌｖ毎の人数集計見ると狼最下位ｗ育てる意味無いからキャラデリしろｗ ←そもそもこんなスレいらなかったんや！
多分みんなが>>1さんに飽きたときがこのスレの命日だろうから>>1さんにはまじでがんばってほしい！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 17:27 ID:V5eLeZI/0<> そいつ昔っからいるよな。
未実装スレとかGvGスレとか、LiveROだとこことかMATKスレとかランク付けスレとか。
ちょっとでもWIZやSGが強いという話になると、真っ赤になって反論してくる。
SGはここがダメ、みんな分かってない、WIZは重力に嫌われてるとかすげー昔から
言ってるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:18 ID:V5eLeZI/0<> 今はR化失敗スレに毎日朝から晩までいるな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 18:32 ID:5zhkQRW60<> 俺のピキピキランク1位狼という結果に狂いはなかった
これからも遊ばせてもらおう <>
（○口○*）さん<><>10/10/04 19:38 ID:yWl1CaxJ0<> 弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 21:05 ID:k2yDqkL20<> 弓ピク大人気だな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 22:26 ID:S0lG5zSt0<> アサシン30くらい集めて深淵か何かを狩るときに使われてたぞ
そのくらい集めたらピクミンみたいだなってレスがあってアサシン＝ピクミン
それと同時期にアサシンサッカーってスレが立って
ボールがアサシン、ボール蹴るのが弓のCA
これが原因で対立しだしてなぜか弓チョン←チョン＝2chでの朝鮮人の敬称
弓チョンが確立
今となっては何故か弓チョンｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 22:29 ID:PusNN73r0<> レンジャーの最大の敵ってどう見てもフンテクだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 22:32 ID:eOn0hsOd0<> チョンは昔からある朝鮮人の蔑称だな
爺さん婆さんは普通にリアルで使ってる
弓チョンってのは妊娠や痴漢がGKのことをチョン呼ばわりしてるのと同じで
朝鮮人に対する嫌悪感を重ねあわせてるだけだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 22:56 ID:k2yDqkL20<> 朝鮮人扱いされてるのはハンターの転職場所がフェイヨンで
当時の開発のトップがハンターお気に入りでハンター優遇されまくってたうえに
狩場でもノーマナーの荒らしだったからでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 22:59 ID:k2yDqkL20<> あと一時期弓が弱体されまくったのは
トップが変わって前のトップがハンターお気に入りでむかついたから弱体されたとかいわれてるな
今やたら弓使わせずに罠使わせてんのも開発なりの嫌がらせじゃね？
チョンの思考が生み出した産物が弓系 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 23:47 ID:PdYTcUd10<> お前らの糞どうでもいいことに関する妄想力にはあきれを通り越して関心すら覚える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 00:07 ID:gTdrpX8s0<> 簡単なりすまし法！
「弓チョン乙」と単発IDで一言だけ返すと
「またいつものﾔﾂがきたよ」と誤解させることができるよ！
簡単だね！ <>
（○口○*）さん<><>10/10/05 00:27 ID:TExUst5Q0<> 弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 01:40 ID:tA5ncOeE0<> やべぇ区別がつかねえ… <>
（○口○*）さん<><>10/10/05 02:11 ID:TExUst5Q0<> 弓チョン次スレ立てろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 03:53 ID:b0Wj0GSX0<> 次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1286201361/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 04:08 ID:BElxGWMf0<> レンジャーといっしょに影葱も死ね <>
（○口○*）さん<><>10/10/05 04:27 ID:XSRVmjmH0<> >>993
闇葱は死ぬとしたら必ず他職巻き添えにするからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 08:25 ID:9D3iztXn0<> 折角だから埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 09:55 ID:hsvjW7Qa0<> ということは今珍が最下層なのは
トップのせいであり、これは修正見込みねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 10:46 ID:bgwSQfkp0<> 妙に闇葱には寛容なチョンクロさん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 11:32 ID:b0Wj0GSX0<> 実は珍の皮を被った影葱だったんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:42 ID:z0e98lxxO<> >>999なら珍復活なし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 12:55 ID:u/Y+lGXi0<> >>998
それはないな
壊レコは葱ですら弓チョンといってらっしゃる
弓をつかえる職業はみんなチョン職って公言してたぞ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>