（○口○*）さん <><>10/08/29 22:30 ID:Cg7LqVNO0<> 別名カーサ君と愉快な仲間たち <>3次職ランク付けスレ3
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:32 ID:HwhKjj4r0<> ^q^ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:36 ID:0N7wgFkrP<> otukare <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:38 ID:+t39GZJZ0<> >>1 わきあいあいとしていいスレですね。でも次からはその変なコテは消して下さい。恥ずかしいので
前スレ>>998
STR100 AGI70 VIT50 INT30 DEX60 LUK1 補正抜きでこれくらいあればまず余裕ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:42 ID:GkDtylqP0<> あんまり書くとスレ違いだが
適当にシミュってLv100程度str94agi80dex70ステ+20料理鉄球付与で2確かな
これにvitとintも振るのかｗ
最近の装備の仕様知らんから最適が分からん
必中の魔法とdexで攻撃力が上がる弓のなせる業だな
やっぱチョンクロは下だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:44 ID:Rm+fyLDn0<> >>4
BASE108で達成でHIT316、FLEE322
異世界で木琴つければ一匹なら避けれるが囲まれたら即死
そしてHITがたりない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:44 ID:92TIkyoG0<> >>4
補正抜きでって、補正抜きだとベース108必要になるぞそのステ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:46 ID:bScu19Ay0<> 暫定
＼|ｿﾛ|PT|Gv|
竜|.S|.A| S|
珍|.珍|.珍|.珍|
狼| B| A| C|
蟹| A| B| D|
魚| D| D|.Ｓ|
聖| E| S| B|
盾|.Ｓ| B|.Ｓ|
葱| B| B| S|
民| C|.Ｓ| A|
湾| B| B| B|
薬| C| C| B|
皿| C| B| B|
羅| B| B| B| <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:49 ID:+t39GZJZ0<> >>6
はぁ？ベース101の適当計算でもHIT360のFLEE332あるが、ジョブ補正とかホークアイとか
計算してるのかよ。またバカ晒してるんじゃねーだろうな。無駄レスが増えるからまともにやれや低脳 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:53 ID:Rm+fyLDn0<> JOBは30で計算、回避上昇込み
IとD入れ替わってたからHITが低いのはこっちの計算ミス
どっちにせよHFかQMで終了なんでどうでもいいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:53 ID:oHB+7uTc0<> 自分はギロチンにもなれてない雑魚のくせに、ここではBASE108で妄想してんのかｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:55 ID:Vc1c1gWK0<> それで狩れるんだ、すごいね
次書き込むときは実際に試して時給報告してね
該当スレで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:58 ID:SuDXOiYE0<> お前ら本当にあぼーん相手にして飽きないのな
時間の無駄だぜ？
0時までのNGID ID:+t39GZJZ0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:58 ID:l1iF4Z8e0<> 異世界→→で近接でやれる可能性があるとしたら、
イグノアで敵スキルを封じて、FWやFNで敵を分断することもできる影葱くらいかね。
それでも5％の隙間を超えてくる一撃が痛くて狩りにはならなそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:24 ID:+t39GZJZ0<> >>12 そりゃシフアサスレでやりたいが規制されてるからな。仕方ない
ちなみに蜂みたいななんちゃらベスパって奴で計算したが、茶菓子と揚げ菓子で大丈夫
LV120になるころには菓子もいらなくなるからどうにでもなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:25 ID:Rm+fyLDn0<> >>15
じゃあそのステで狩ってら
５％で当たる分で狩りにならないって分かるから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:29 ID:+t39GZJZ0<> 狩りにならない根拠挙げてみろよ(藁
どのモブだろうが５％はあるし、CI狩りで処理にかかる時間なんか1秒もない上に射程３あるんだぜｗｗｗ
棚チョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:30 ID:YXOfYDTh0<> おまえ・・・レベル108から120になるまでに何個茶菓子と揚げ菓子食う気なんだよｗ
というか、菓子じゃなくシュバルツバルド産おやつ使えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:35 ID:Rm+fyLDn0<> >>17
その5%で5kとか8kとか食らう上に囲まれた瞬間や
運命のいたずらで連続で食らうんだよ
その上スキルうざいし一回いけば狩りにならんことくらい分かるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:38 ID:UY6gshda0<> ルシオラはピンギマップじゃ数少なすぎて効率できないぞ
ピンギマップの下なら数は十分いるが、槍投げナーガが来るたびに尻尾巻いて飛ばなきゃいかん
一体何がしたいんだお前？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:39 ID:+t39GZJZ0<> >>18 お菓子くらい安いものだろ。つかシュバ産お菓子ってなにそれ。まぁ便利なものがあるならそっちでもいい
>>19
だから、それはおまいが雑魚でいつまでもモブを抱えてるからだろ雑魚
職業はなんなんだよ。CI狩りなら2確余裕なんだから、そんな食らうわけないだろまじでバカかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:39 ID:UY6gshda0<> ギロチン持ってないだけじゃなく、異世界にも一度も行ったことないと見た <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:40 ID:oZgh1nPB0<> ピクのせいでこのスレもおわりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:40 ID:+t39GZJZ0<> >>20
ルシさんが一番HITとFLEEが必要だったからそれで計算したまでの話。ぶっちゃけそこまで狙う必要もない敵
タタチョやらその他でいくらでも狩れるのはいる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:47 ID:PH6cipmJ0<> シュバルツバルド産おやつ知らないって異世界行った事ないの丸分かりだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:47 ID:GkDtylqP0<> あの動画持ってきたって事は蜂がメインと思ったんだが違うのかよｗｗｗ
ずっと師匠なんだっけ？ｗ
あんなところで狩ってたらそりゃ5%なんて痛くもかゆくも思わん罠
まぁ330程度じゃ5%以上だがｗｗｗ
何で生体グリムしないの？ｗｗｗ
ピクロス君がチョンクロ君になるのが楽しみになってきた
早く転職してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:49 ID:+t39GZJZ0<> 弓チョン反論できなさすぎわろすｗｗｗｗ狩場なんてのは動画見ればわかるんだよ
いまどきデータサイトも充実してるんだし、否定要素一個くらい上げてみてから言えってのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:49 ID:Rm+fyLDn0<> 実際異世界行ったやつから5%程度痛くないなんてセリフ聞けるわけが無いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:51 ID:JTgPn4X+0<> 弓チョンが狩れてチンクロが狩れないわけがないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:51 ID:+t39GZJZ0<> >>26
んなこと言ったら、トールなんか剣ガディのSBで即死あるし、カーサのSPPでも即死あるしで
はるかにやばいだろバカか。反論するならもっとまともにやれと何度言えばわかるんだ
バカレスにもほどがあるだろ。あまりひどいとスルーするぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:54 ID:Vc1c1gWK0<> で、その動画にチンクロが一匹もいないというのが現実です
反論したいなら実際に狩ってきて下さい
弓チョンは動画残ってますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:54 ID:Rm+fyLDn0<> だいたいあいつら2確するくらいならピンギ１確したほうが遥かにうまい・・・
何がしたいのか本気でわからんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:58 ID:+t39GZJZ0<> また口で勝てないからってかかってこいや厨かよ。ほんとワンパだなｗ
俺は師匠と忙しいのでその辺は動画でも見てこい。人に頼るなゴミ
>>32
それは想定したが考えにくい。ピンギは数が多いが、1匹10kしかEXP持ってないから事実上
CI1発あたりの取得経験値が半分未満になる。それで勝つためには数が足りない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:59 ID:GkDtylqP0<> 剣GをCIしてる動画は見たこと無いなぁｗ
蜂の方がATKも95%Fleeも必中も上なんだが
データ見てから言え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:59 ID:9kjxwKvw0<> 穏やかじゃないですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:59 ID:Vc1c1gWK0<> それはおかしいな
前スレで参照動画を貼るって約束したじゃないですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:00 ID:FJQ3yCFB0<> >>33
異世界CI狩り動画は存在しない
これだけでわかるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:00 ID:ttxPNh9Z0<> カーサ君は今日はルシオラヴェスパくんか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:02 ID:sF8Qx8Bi0<> 最強性能だった勇者様やWIIIIZ様が暴れるのはわかるけど
いつの時代も雑魚職のピクがこいつらと似たような性格って終わってるよな
ゲフェでかってたら分身するスキル使ってるチンピクみてキモすぎて鳥肌たったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:04 ID:JtZaoPyc0<> 日付変わるまで根拠となるもの出さなかったね
ではチンクロの異世界は無しということで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:05 ID:l/HCGl/R0<> お前ら勘違いしてる様だが異世界君はAXさえ持ってないぞ
AXのスキルさえ理解してないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:06 ID:/XTi49hg0<> >>34 ？ それが何の関係があるのかよくわからんが
>>36 二つも貼ったろ。狩場の情報を得るには十分。皿に狩れるのレベルとか楽勝すぎｗ
>>37
おまいバカか。最初はカーサ狩りだって動画はなかったろ。今から出てくるんだよ
動画をあげたり、現場で動くのは平の役割。頭脳役は仮説を立てたり企画を作るのが仕事 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:06 ID:ttxPNh9Z0<> >>41
あれ、前スレでAX居るっていってたぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:09 ID:/XTi49hg0<> >>38 そういうわけじゃないがｗ強いて言うなら異次元君。萌えを加えるならタタチョ君
>>39 弓チョン乙
>>41 また口で勝てないからかかってこいやですかｗ
とりあえず陳さん持ってる人、誰か異次元狩り動画上げてくれないかね？カーサ狩りと同様になるのは
目に見えてるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:09 ID:l/HCGl/R0<> >>43
嘘に決まってんだろ
アサスレでさえアサやAXスキル理解せずに馬鹿な書き込みしまくってた奴だぞ
単にアサつえーと力説してアサのイメージダウンと弱化測ってる嵐だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:11 ID:l/HCGl/R0<> また文体変えずに顔真っ赤にしてそのまま書きこんできやがったｗ特定したのでアナウンスしときますね
本日の異次元君 NGID ID:/XTi49hg0
アク禁依頼とNGIDに追加してスルーしとこうぜ
相手にしてると皆の時間が勿体ない。時は金成り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:12 ID:FJQ3yCFB0<> ところでスレチを覚悟で聞きたいんだが
異世界フィールドって旧名異次元だったりするのか？違和感ひどいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:12 ID:sF8Qx8Bi0<> ピクのイメージダウンとか元からイメージ悪いのに何いってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:13 ID:/XTi49hg0<> >>45-46
そう思うならまともに知識で反論すればいいのに。ここまでRONPAされてるのに
どんだけだよｗアサ持ってないやつにこてんぱんにやられてる自分ステキアピールかね？ｗ
あとNGチョンはおまい一人だってこともそろそろ自覚したほうがいいぞ。やるなら一人でどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:16 ID:l/HCGl/R0<> >>48
ランク付けスレであって叩きスレじゃねーから
異世界君みたいな書き込みばっかしてると禁追加してくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:16 ID:FJQ3yCFB0<> >>49
これだけ実地踏まえた反論されてて
反論されてないとか脳内すぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:17 ID:ttxPNh9Z0<> レンジャーってソロBになってるけど、Aでもいい気がするんだけどなぁ…。
時給や耐久面に問題ってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:18 ID:uvU2sKeGO<> 管理板にカーサ君のアク禁依頼してるやついるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:20 ID:/XTi49hg0<> >>47
ほんとですよ、異世界フィールドですよね。まじ異次元フィールドとか狭間と混ざりまくってわけわかめ
狩場すらろくにいえない奴が陳さん叩いてるから困る
>>51
具体的にどれだよ。ATK高かろうが、剣ガディのSBよりへぼいしカーサのSPPより弱い
つかまた逃げそうだが、まじで答えてくれよ頼むぜチキンｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:21 ID:sF8Qx8Bi0<> どうせ管理人は放置だからいちいち依頼すんなよ
つか2日前もみたぞその書き込みｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:24 ID:JtZaoPyc0<> ano
あの
44 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/30(月) 00:09 ID:/XTi49hg0
>>38 そういうわけじゃないがｗ強いて言うなら異次元君。萌えを加えるならタタチョ君
言えてないのあなただけです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:25 ID:/XTi49hg0<> ついに我慢できなくなってやっちゃったのねｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>55 ですよねぇ。なんで普通にランク付けに参加しないのだろうか。個人叩きしたいだけにしか見えんよNG厨の中の人ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:25 ID:FJQ3yCFB0<> >>54
君に対するレスはほとんどが反論だ
剣ガディのSBよりカーサのSpPより遥かに使用頻度の高い通常攻撃が痛すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:27 ID:/XTi49hg0<> >>56 知ってます。ごまかそうとしましたのでごまかされてて下さい
>>58 痛いのはわかるが、そんなガスガス食らわんだろ。食らっても4ｋくらいだし、即死より痛いってイミフすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:28 ID:JtZaoPyc0<> 44 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/30(月) 00:09 ID:/XTi49hg0
>>38 そういうわけじゃないがｗ強いて言うなら異次元君。萌えを加えるならタタチョ君
47 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/30(月) 00:12 ID:FJQ3yCFB0
ところでスレチを覚悟で聞きたいんだが
異世界フィールドって旧名異次元だったりするのか？違和感ひどいんだが
54 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/30(月) 00:20 ID:/XTi49hg0
>>47
ほんとですよ、異世界フィールドですよね。まじ異次元フィールドとか狭間と混ざりまくってわけわかめ
狩場すらろくにいえない奴が陳さん叩いてるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:33 ID:SIHFr/s60<> 前スレで「異次元」検索すれば誰が言ったか分かるな
スレチな流れだけどメンテこないとランク付けのしようがないしなぁ
まあ珍は最弱決定だが
コンボとパルスってどうなんだ？
何の準備もなく言ったら４ｋくらい連続で食らってそっこー蝶で逃げたんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:40 ID:xK3BJ7Pw0<> ボトルに触ってる奴はちゃんとアク禁依頼もやっとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:44 ID:dL4LWvLu0<> と言うか頼むから
『ｷﾞﾛﾁﾝクロスで効率よくソロ狩するスレ』
『ソロ狩りの効率を追究するスレ」』
でもいいからそっち立ててやってもらえないだろうか
ID:/XTi49hg0のギロチンクロスソロ狩りのネタとそれに関するレスで完全にスレが麻痺して
本来話すべき事が何にも語れてないだろ。>>52なんて完全スルーだし
これ以上スレ違い続けるなら俺もID:/XTi49hg0のアク禁申請に行ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:44 ID:w2V9iK5j0<> >>59
ガスガスはくわんでも5％の確率で4k食らったら普通は痛いと思うわな
失った4kはどうやってリカバリーするんだ？ <>
（○口○*）さん<><>10/08/30 00:49 ID:MjtNLTL00<> チンクロの話題とか誰得なの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:50 ID:NkGstMCz0<> AとBの線分けはあってないようなもんだからなぁ
蟹のAもどういう理由でAなのかよくわからんし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:51 ID:bad6dZjj0<> >>65
弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:52 ID:l/HCGl/R0<> ここって串効果あったっけ？
またID変えてるので貼っときますね
NGID ID:bad6dZjj0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:53 ID:/XTi49hg0<> >>63
俺のせいじゃないだろ。誰も書きこしてない時間帯なんていくらでもあるんだからそこでやれよ
1時間に1レスだったくせに、いいがかりもほどほどにしとけよ
>>64 え？白ポとか・・・マステラとか・・・え？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:57 ID:dL4LWvLu0<> >>69
スレを消化しなければいけないルールはない
特にスレにそぐった話題がなければ放置すれば宜しい。
ましてやスレ違いも同然のネタを独演会も同然に繰り広げる必要なんて全くない
どうしてもやりたければそれ専用のスレを立ててやってください。迷惑です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:58 ID:l/HCGl/R0<> >>70
よろしく
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1280751520/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:59 ID:/XTi49hg0<> なんだこの俺ルール房。じゃぁおまいのレスは拾われて当然なのかよアホか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:01 ID:hchMGv3m0<> 蟹はグリードあるのがポイント高いな
範囲攻撃自体は修羅の方が強い気がするけど、
アイテム沢山出ると拾うだけで効率が落ちるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:05 ID:/XTi49hg0<> つか、今の狩って回復剤使わないのか？>>64のレスがすごい謎なんだが
おまいら４ｋ食らったらそのままHP０になるまで狩り続けるの？それってありえなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:06 ID:sF8Qx8Bi0<> 修羅の雷光か？ダメージ的にはAxtより上のようだが
しかしギロチントルネードグリードの前では霞むな
自家発電でもタイムロスしてるしな
範囲効率はメカ＞RG＞レンジャー≧修羅＞RK＞＞＞論外の壁＞＞チンピクだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:08 ID:FJQ3yCFB0<> >>74
回復するけどそんなに大量に回復してられん
回復代だけでどれだけ赤字になるか分からん
カーサCI狩りの話をいつもしてるから分かると思うが
カーサから通常攻撃食らう以上の頻度で４ｋ〜6kダメ飛んで来るんだぞ
回復もつわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:10 ID:VBqWaNcZ0<> AxTは微妙なクールタイムがあって火力自体はそこまでじゃないが、グリードが最強過ぎる
後相手が非ボスならHFでほぼ無傷で倒せる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:11 ID:sF8Qx8Bi0<> sppとRDが修正されたら
ソロ効率トップが製造職なんだけどどんな気持ち？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:11 ID:/XTi49hg0<> >>75
CSの生体2ですでに3,40Mの時給が記録されてるので、って弓チョンに言っても無駄かｗ
まともな情報交換しろよ。つかこういう弓チョン規制した方がいいんじゃねーの？
>>76
白ポで赤字・・・値段でも変わったのか？VIT50で適当に計算しても、4kって白ぽ5,6個だぞ？
おまいそれで赤字になって回復持たないのｗｗｗ職業なんだよそれ、カス職確定だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:13 ID:dL4LWvLu0<> >>78
個人的には輝けるようになっておめでとう、
早くロボが使えるようになるといいですねとしか言いようがないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:14 ID:sF8Qx8Bi0<> チンピクの範囲ってそんなに効率でるの！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:15 ID:hchMGv3m0<> オーバーブランドも敵が飛びちってアイテム拾うのだるいしな
ニブルだと修羅は爆気で一確、ＤＰのおかげで大量に抱えられるけど
アイテム多すぎてメカに金銭効率ではまったく勝てない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:15 ID:FJQ3yCFB0<> >>79
S90A110V30の珍ですよ
おやすみなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:18 ID:/XTi49hg0<> >>81
CS動画上がってるから見てくるといい。陳さんにはMAもCSもあるから、もはや単体専門職ではない
>>83
いい逃げとはやりおる。つかそんだけAGIあるチンクロなら、それこそFLEE的に食らうわけないのに
どういうつもりで反論したんだよ。適当に返しても俺は根拠を持って喋ってるからRONPAされるだけだぞ？
実際陳もってるのかすら怪しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:19 ID:sF8Qx8Bi0<> わかったから動画はれや雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:19 ID:xK3BJ7Pw0<> RDはバリケに無効とかそんなレベルの修正になる気がするお･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:20 ID:l/HCGl/R0<> >>81
お前も珍持ちからしたらイメージ悪いから言い方をもちっと考えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:21 ID:RrvddIf30<> メカのAxT狩りはギロチンバグ使うのが大半だからなぁ
職スレでこれいったら荒し扱いされるんであんまりいえないが
真っ当にやろうとすると結構なSP剤食わされる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:22 ID:sF8Qx8Bi0<> 仕様でございまーす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:23 ID:7xKdUZeq0<> >>88
AxT1確なら地デリ併用でSPの問題って解消されないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:23 ID:/XTi49hg0<> >>85
俺様に何指示しとんじゃこらわれ。庶民が立場をわきまえさせてやろうか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11779878 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:24 ID:l/HCGl/R0<> >>88
つっても狩り場次第では20kとか出るからライド帽だけでも十分SP持つんじゃないか？
R前でマグニ掛けたINT42の素騎士が師匠BB1確で自然回復とライドだけでSP減る事はなかったし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:27 ID:sF8Qx8Bi0<> >>91
時給かいてねぇじゃねぇか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:27 ID:RrvddIf30<> >>90
一確なら最近だと生体2あたりが話題になってるがあそこは人型なんでバグじゃないな
ただギロチンで一確もってくのは厳しそうだが
他の一確狩場は思いつかないが2-4発くらい撃つところだとライド帽もないと無理かと
装備の入手難易度考えるとみんながみんな出来る狩りじゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:29 ID:dL4LWvLu0<> >>88
実際いまのメカの狩り性能が高評価なのはギロチンの性能がバグってるからってとこ大きいからなあ
（パイル持てるのも大きいけど）正直何時修正来てもおかしくないのが何とも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:30 ID:sF8Qx8Bi0<> ギロチンは仕様だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:31 ID:/XTi49hg0<> >>93
生体２Fを範囲狩りすると、どの職業でも3.40Mくらいになる。メカの動画も多数上がってるから
それでも見てこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:33 ID:l/HCGl/R0<> まぁレス内容から ID:sF8Qx8Bi0 が蟹だということは分かったらから落ちつけ。蟹のランクが現状高いのも皆納得してるから落ち着け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:34 ID:sF8Qx8Bi0<> コナン君沸いた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:40 ID:/XTi49hg0<> ID赤すぎキモスｗｗｗｗ
しかしメカニックって生体２すら1確できないし、単体でも強いスキルがないと来てる
時給も25M前後
と言うことで、ソロ時給：チンクロ＞＞メカニックはまず確定させてもらいますが、異論はないですよね。あったらむしろ
個人的にびっくりですがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:50 ID:sF8Qx8Bi0<> さっきといってること違うぞ？大丈夫か？
単体はパッシブで十分強いし、金かければさらに伸びるし
生態２もメカ動画あがってるからみてこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:52 ID:1i+ywxuO0<> ほんとピクはきめぇの多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:54 ID:/XTi49hg0<> 話は変わりますが、今日だけで3回規制依頼されました。どういうことなの！？とばっちりだ！！！
>>101
単体(笑)では時給は出んよｗせいぜい狭間でパッシブ陳と張り合うくらい
生体２ではメギンがないと1確ができないから時給が伸びない。もはや言い逃れできないレベルで
陳＞メカ(勝利 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 02:07 ID:/XTi49hg0<> さすがにみんな寝てしまったか。勢い683.5とか、LIVEROにしては頑張ったよね！
月曜日に備えて俺も寝ますおやすみなあし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 02:41 ID:4iV55PiHO<> 683.5ってなんだったんだろう…
気になる
わかる方いませんか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 02:43 ID:aG27NbKf0<> Janeで見られるやつ
一日の書き込みスピード
>>1がだいたい22:30で
2:00くらいに100だろ？
3時間30分で100ってことは
スピードは700/一日くらい
それが勢い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 02:46 ID:4iV55PiHO<> >>106
なるほど！親切にありがとうございます。RO関連と思っていました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 03:35 ID:fVtpQNEy0<> 俺このスレ最初に立てた奴なんだけどなんでこんなに伸びてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 04:00 ID:9Vsujrja0<> ガキが多いってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 05:24 ID:wmVfFUBS0<> チンクロ持ちだけど悲しくなってきたわ
狩りはしょぼいし対人もゴミだし見た目はゴキブリだし名前はチンコだしカーサ君のせいで中の人までお察し扱いされるし
最悪だわもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 06:25 ID:AY6ScLKG0<> 弓チョンうざ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 07:49 ID:Bn7FfA3+0<> >>108
元々スレ1じゃスレの主旨も不明瞭だったしなｗｗ
一言で言えば、チンクロの弱さを色々な角度から検証するスレだったｗ
一応ランク付けの原点になるものはあったかな
2になってようやくまともな議論が始まり客観的なランク付けがはじまる
色々な職持ちの人がきて〜が強い〜が弱いと面白い流れになって来てた
そこに例の彼が乱入してきて【彼の妄想】⇔【それへの突っ込み】のスレに変更
削除依頼スレ見たが、スレの25％を1人が占有したらそりゃスレの中身も変わるわｗ
アク禁は運営がどう判断するかだな。不特定多数が楽しめるスレではなくなった
特定の個人が大量に書き込みをしてそれと口喧嘩するスレになった事をどう見るか
今後も彼に目をつけられたスレはここと同じ事になるから公共性を考えると・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 08:08 ID:AY6ScLKG0<> 弓チョンがチンクロ叩きしてただけのスレだったのをカーサ君が変えてくれたのでは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 08:13 ID:ttxPNh9Z0<> >>113
お前はアサハンタスレに帰れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 08:36 ID:dL4LWvLu0<> なんつうかカーサ君がせめて実践に基づいた話なら兎も角
全てがデータと動画を鵜呑みにしたシミュレーションというよりただの妄想語りで、
それもカーサのRSの挙動も知らない、実際に珍動かしたこともないって言うようなレベルのレスで
スレ埋め尽くされちゃかなわんわな。しかもそれすらランクスレの要素の中じゃ13*3/1でしかない訳で、
そんな瑣末な事にほぼ前スレ消費したとかちょっと信じられん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:06 ID:AY6ScLKG0<> >>115
でも語り合ってる相手も似たようなものだし、議論の中でお互い知識が増えていってるのは事実なので
情報に精通するには、現場で狩るに次ぐ最適かつ最速の方法だと思いますよ
実際チンクロで想定された武器、LVですぐにいける人なんてそうそういないので、手段は間違っていないし
むしろ最適だと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:11 ID:dL4LWvLu0<> >>116
まあいつもの人なんだろうなお前さんが。
それはさて置いて
＞現場で狩るに次ぐ
とか言ってるが、他のみんなは実体験に基づいた話をしてるのに一人だけ空想（しかも間違った）とかおこがましいと思わんのかい？
そして何よりチンクロのソロ狩りの話とか君以外の殆どが興味ない件について。
皆が彼にレスしてるのは「チンクロのソロ狩り効率」に興味があるからでなく「実践も伴わない説得力の無さ」「妄想の内容が間違っている」から突っ込まれてるだけだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:13 ID:dL4LWvLu0<> まぁ要するにアク禁通ると昔に戻れていいよねって話 じゃあな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:26 ID:SIHFr/s60<> チョンクロスレでもこんなのが数週間続いてた
前科あるから依頼すれば早いかもね
ランク付けっていろんな角度から見るわけだろ
４ｋくらうたびに回復使ってたら赤字は間違いないな
そういう意味では間違いなく安全に狩れる罠魚以下
AxTで1確できないとか言うけど任意で発動できないCSはゴミだろ
HFもあるし安全面で蟹が上なのは確実
蟹やRKは高ASPDパッシブクリで４ｋとか出るがそこらへんチョンクロはどうなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:42 ID:AY6ScLKG0<> >>117
ふむ、つまり私以外の全ては実体験に基づいていることがなぜか証明されていて
私以外のほとんどはチンクロに興味がないことも証明されていて
かつ私が興味があることは話してはいけないことになっているんですね？
ちょっと納得できないです＞＜ちなみに内容への突っ込みは全て答えていますので
そこで負けてるからって荒らし扱いはダメですよ
>>119
メカは生体2確が限界ですから、さすがに数字も明確に出てる以上、珍＞メカかと
あと魚代くらい赤字覚悟しましょうよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:52 ID:GwHiUBlE0<> 壊れたレコードわらた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:00 ID:T75xX8Q50<> 証明も糞もレモンの回復量も知らん奴が何言ってもだよなｗ正直今ROやってるかも怪しいレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:04 ID:4iV55PiHO<> >>120
4kくらえば回復たたけばいいし、できればダメージ判定出る前に飛べばいいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:05 ID:JtZaoPyc0<> >>120
蟹1PCトール1F素殴り25M
ttp://zoome.jp/localnews/diary/39/
散財OKならCT狩りが残ってるし
あ、そもそも珍はカーサを追い出されるんでしたね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:10 ID:T75xX8Q50<> >>124
つかカーサのRS復活してもピアースの反射は初弾だけだから
これくらいのペースは出るんだよな、弱体化後のRKでも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:21 ID:REvghB360<> 生体2は、珍がドロップ無視のスコアタ状態ならAxT一確のメカとどっこい（40M付近）らしい。
そりゃまぁどっちも1確ならそんなに差は出ないんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:30 ID:ER8+jk+MO<> スタン食らったら陳さんはこの先生きのこれるんでしょうか <>
123<>sage<>10/08/30 10:35 ID:4iV55PiHO<> 俺が悪かった。ごめんなさい。
ここの人らは精練されてるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 12:54 ID:SIHFr/s60<> 割とまじめな質問なんだが
カーサ君はゴミピクで今までに行った上級ダンジョンってどこ？ｗ
あと狩った強いmobは何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 12:56 ID:GwHiUBlE0<> スリッパ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:59 ID:IZRmPVL6O<> サンドマンの間違いか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:04 ID:WTVw1uKx0<> >>127
カーサ君の脳内珍さんは補正抜きVIT50まで上げてるからスタンしないらしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:05 ID:WTVw1uKx0<> >>129
異世界に行ったことないのは間違いないとして、
狭間も行ったことないと予想。パッシブAXでも余裕とかほざいてたし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:35 ID:2zSY2Fs90<> 誰作ったかしらないけど>>8の職ランクって
ソロ S2、A1、B4、C3、D1、E1、珍1
PT S2、A2、B6、C1、D1、E0、珍1
Ｇｖ S4、A1、B5、C1、D1、E0、珍1
かなりバランスいいな
飛びぬけたSとそれに次ぐA、平均並のBと雑魚のC以下とはっきりわかれてる
ところで蟹と薬のPTでのBとCの差ってなんなんだろうな
カート職としてならグリードとジェネスキルって同レベルのトレードオフの便利さだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:41 ID:hfHnPd840<> 蟹側には特に媒体必要なしに、PTM全員に一定時間ドレイクｃ配るようなスキルがある
薬側の支援・回復スキルはどれもそこそこコストがかかる
この辺じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:44 ID:2zSY2Fs90<> >>135
なるほどWPがそんなに高評価だったのか
回答ありがと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:45 ID:/7JkpckD0<> 実践しない理論値の脳内で語れば、
マヌク02は狭いので敵を見つけやすく、
テレポしながら探せば大量に集まってくるんだから、
三十秒に一回ペースで5〜8匹くらいはまとめて一掃する事は出来るはず、
魚だって教範コミなら35M〜40M↑はいけるな
まぁ実際は無理なんだけど
理論上で語ればはクリムゾンロック詠唱中にFWが尽きない数までは
余裕でタタチョもセンチもヒルスリオンも大量にトレインして一掃できる
魚ソロ効率SUGEEとかそんなわけの分からんことになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:47 ID:mToXUdQt0<> プリペアとかだと圧倒的に蟹＞薬 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:17 ID:ER8+jk+MO<> >>132
Vit50程度でスタンしないとかどんなチートって話しだよな。
一瞬でもスタンすれば、その後の攻撃3発くらいは必中なのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:20 ID:lG8Udi2Z0<> >>135
だがしかし短い効果時間でかけ直しも頻繁に行うし･･･PTMがどう思ってるか気になる
ペアとかならいいんだけど、邪魔に思われたりしないもんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:32 ID:sN/XsNoE0<> >>123 弓チョンにとっては魚代も結構な出費だからなｗ
>>124
CTは強いが、それが可能なら陳さんはEDP使うわけでどっちにしろ結果は同じ
つか25Mじゃ元々負けてるし、追い出されるのも同じだろｗ
>>126
生体2でのメカは25M前後、陳さんは40M前後。弓チョンは算数できないから
説明してやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:36 ID:GwHiUBlE0<> まぁ何があっても陳は陳なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:37 ID:sN/XsNoE0<> 敗北宣言早いなｗもうちょっと頑張れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:38 ID:2GkRIdH30<> >>137
マンモスいるほうはヒルスリオンの遠距離傷とクリスラのノックバックと被ダメ我慢できるならどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:43 ID:GwHiUBlE0<> 赤字垂れ流しでMAX40ねぇ・・
棚行ける狼/メカに金銭も効率も負けちゃう陳さんカワイソス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:44 ID:mYmXDlya0<> はいはい今日のNGID
ID:sN/XsNoE0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:48 ID:wmVfFUBS0<> EDP１分の金銭があればOTMで１時間狩れてしまうメカニック <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:52 ID:sF8Qx8Bi0<> チンピクのレベルをいくらあげてもGとかでPT狩りいったら
現実をみるから育てるのやめたほうがいいよ
チンピクがパッシブ素殴りに向かう前にみんな範囲で一掃してるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:52 ID:IZRmPVL6O<> 狩りたいものも狩れないこんな珍黒じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:59 ID:sN/XsNoE0<> >>145
メカのほうが被ダメ多いのでは？陳さん1確 メカ2確(撃ちもらしあり）ですがｗ
>>147 OTMってなに？
>>148
パッシブチンクロ、通称シブチンは語る必要なし。陳さんがPTで生きるのはペア
時給目当てに寄生プリが擦り寄ってきてるらしくまじ気色悪いわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:04 ID:2zSY2Fs90<> こんなやつがいるからこんな評価のチンクロさんマジかわいそす
＼|ｿﾛ|PT|Gv|
珍|.珍|.珍|.珍| <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:06 ID:2K0zRJ/i0<> キチガイが一人いようがいまいが最底辺なのは変わらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:14 ID:sN/XsNoE0<> つか、>>152みたいなネガチョンをどうにかした方がはるかに有益だと思うのだが
何の情報交換にもならないと言うのに
>>151 ですよねー。ほんとそれこそキチガイ。どんだけ陳さん妬んでるのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:16 ID:n3eggGds0<> 珍とペアいくプリとかボランティアだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:16 ID:szBBkKCH0<> >>153
いやいやオマエの事（ID:sN/XsNoE0）だよキチガイさんは
ってかOTM分からん癖にスミスけなしてるのかこいつはｗｗｗ
端的に言えば常に素殴りにLA掛かっている状態にするスキル
1度に5kz消費して3分ぐらい持つ
毒ビンなんかと金銭面的にも全く違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:18 ID:lTKVNJOX0<> 珍さんはソロ効率まじぱねえっすからプリなんていらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:20 ID:SIHFr/s60<> で、結局狩った強いmobってスリッパだけなのか
これからはカワズ君だなｗｗｗ
プリが情けで組んでやってるのに上から目線とかｗ
メカにはHFもあるのになぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:20 ID:sN/XsNoE0<> >>155
動画見れば現場論と同じレベルでわかるだろ。おまけにメカのベストは今のところ生体2の25M前後
陳さんは同じ場所で40M出るってのは、すでに証明されてる。つか、素殴りの話かよ(藁
パッシブメカとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシブメカ動画でCIで張り合うきかよワロスｗｗｗｗｗｗ
秒間ダメ違いすぎ。暗算でもわかるだろそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:24 ID:sN/XsNoE0<> >>156
ですよねー。WIZきっといて陳さんおいしいと思ったらこっちに擦り寄ってくるんですよ
どこの三十路コン活女かと思いましたねｗ
>>157
師匠をバカにするとかゆすさない。あとHFがどこで活きるんだよｗ生体２なんてたまったらAｘTかCSなのに
スタンを言うなら陳さんのMAのほうが強いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:24 ID:1CepGbKy0<> >>158
動画見て何も学んでない癖によくいうぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:28 ID:sN/XsNoE0<> >>160
そんなこと言ったって、俺じゃなく匿名の連中の動画報告で事実としてそうなってるんだから
仕方ない
ただ、ttp://zoome.jp/localnews/diary/39/のCTの可能性は理解したぞ。予想以上の強さだったし
素のCI狩りよりカーサに関しては殲滅早いだろう。が、金がすごいかかるのでEDPと同じ扱いだな
1時間全部CTで狩れば教範無しで5,60M出るはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:30 ID:1CepGbKy0<> >>161
ではメカ５，６０M＞珍４０Mということでおｋだな
以下通常の流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:35 ID:sN/XsNoE0<> >>162
EDPで対抗されるから結局メカの負けって書いたろ。何でこんな当たり前のことまで
書かないと理解しないんだ？どんな知能指数なんだよ素で疑問だわ
一般的な狩りで比較するのか、散在でやるのか、一貫性くらいもたせて語れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:36 ID:1CepGbKy0<> >>163
今の仕様のEDPじゃCI狩りの効率は変わらないだろ
確殺数変わらないんだからEDPしてもしなくてもいっしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:37 ID:sF8Qx8Bi0<> メカは経験地稼ぎながら金もかせげる狩場もあるし
メカの勝ちだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:38 ID:sN/XsNoE0<> >>164
そんなバカな。確かEDPなし35kくらい。EDPした後は50k〜60kだったと記憶してるが
おいサル、自信がなくなってきたから動画もってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:48 ID:SIHFr/s60<> ところでいつからメカは生体２５Mになったんだ、３５〜４０出るってあるのに
HFよりMAの方が上な理由が見つからないんだが
消費SP、確率、詠唱、ディレイ考えても <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:51 ID:sN/XsNoE0<> >>165 グリード＞その他だな。で？
>>167
生体２で40M出すためには、まとめて1確で倒すことが絶対条件となる。メギンがないとダメだと上で証明したろう
メカの限界なのだよざまぁｗｗｗｗ
あとMAはスタンと同時に6kダメ前後が普通に入る。特化すればもっと出るので、スタンしか狙えず発動まで
時間がかかるHFとは比較にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:57 ID:szBBkKCH0<> 蟹と珍のスキル狩りはこんなにもちがう！
EDPの倍率は400%の加算、対してOTMは100%
EDPの持続時間は1分、対してOTMは3分
毒ビン1本100k〜120kとして、OTMは5kz
1時間狩るとすると6M〜7.2Mz、対してOTMは100kz
EDPソニックブローLv10の場合800％＋400％＝1200％
EDPクロスインパクトLv5の場合1400％＋400％＝1800％
OTMメマーナイトLv10の場合600%+100%で700%
OTMカートターミネーションLv10の場合1333％＋100％＝1433％（最大）
OTMアックストルネードLv5の場合700+Vit+100%なのでVit100とすれば、700％+100％+100％=900%
パッと見OTMありの蟹が負けるが、金銭面とかディレイがAspdのメマー、CTと比べると秒間速度はこっちの方が速い
ちなみにCTはMob含めて全てのRSを貫通する
カーサも食えるので、やろうと思えばCI狩りを超える事も出来る
但し金が減るので誰もやらない
アックストルネードは7*7の範囲攻撃、いうなれば半径3セルに900％当てれる
詠唱1秒、クールタイム2秒だがその間にCTなり自己強化スキルは使えるので別にどうでもない
そもそも蟹ならHFでボス以外はスタンさせてるのでクールタイム中に殴られるって事はあまりない
あと生体2だけど、あそこダメージスイッチだからMAしてスタンし漏れたアルマとかラウレルとかどうすんの？
その点HFはノーダメージだから確実に全員スタンさせてからAxTで食える
スリッパでも火属性を付与して高Atk斧のハリケーンフューリー（Atk332）またはパイルバンカー（Atk450）
貧乏でもギガントアックス（Atk330）の安全圏で素殴りでもCTでもなんでもござれ
CTだとステにもよるが2確か3確出来る、CI出来るっけ？
他にもあるな
ダメージのぶれをなくすマキシマイズパワーで確殺漏れを無くしたり
強烈なサイズ補正なくすウェポンパーフェクションとか
チンクロじゃこれには勝てん
チンクロの武器Atkどんぐらいだっけー
あと金銭のための狩りということでOTMなしで狩るとしてもOTで+25％にすることも出来る
と長々と書いたがWSが珍に負けてる所は、維持が面倒って所か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:00 ID:1CepGbKy0<> 真正だったか・・・NGしとこ
今のうちにパッチきた後の検証事項まとめておくか
リンカー魂修正・・・おそらく影響なし
トラップ修正・・・おそらく影響なし
Mobリフレクトシールド・・・近接スキルカーサ狩り死亡
ホム、メンタルチェンジ・・・おそらく影響なし
武器精錬・・・ソロPTGv項目しかない評価には影響なし
DEF減少防具・・・DEF自体がどうでもいい
旧アスムスクロール・・・修正方向不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:01 ID:sN/XsNoE0<> >>169 なげーよタコ。3行で書け
金を賭けるならEDPが上。生体２で打ちもらしなんてない。CSで1確。打ちもらして必死なのはメカの方だぞ
ほんとそんだけ書いてまるで現状把握してないんだな。ほんとにROしてるのかよ恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:13 ID:2K0zRJ/i0<> 最近はもう支離滅裂な煽りだけになってきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:14 ID:sN/XsNoE0<> >>170
逃げるなら最初から反論するなよ。たく、なんでこんなにあからさまな逃亡が続いてるのに
RONPAしてないことになるんだ。おかしいだろこれ？
それにシフアサスレの規制もいつまで続くんだ。そろそろとかれてもいい頃のはずだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:16 ID:SIHFr/s60<> 3行もいらないな
珍最弱ｗ
スリッパしか狩ったことないならFleeHit足りない状況、高Atkの5%の被弾がまったく想定できないのも納得だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:24 ID:sN/XsNoE0<> >>172 ほんとだぜ。RONPAされるとすぐふぁびょって規制依頼しに行くから困る＞＜
>>174 陳さんのFLEEで足りないなら他の職業はもっと狩れないじゃないかね弓チョン君 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:24 ID:szBBkKCH0<> じゃあ3行で書くと
世間一般のギロチンクロスさんならメカニックさんに対抗出来るし
出来なくてもいいセン行くだろう
でも>>171、ID:sN/XsNoE0、オマエじゃ無理。ホワイトスミスにすら負けるわ
自分で証拠出したり動画出したりしないで、他人に頼ってる上に
もろMMOBBS補正掛かっている時給をだされてもなんのこっちゃや・・・
EDPMAで絶対確実に生体2Fの全Moｂ確殺出来るならいいけどさ
次は「EDPグリムで安全に殺すからいいよ！、隠れながら殺せないクソ蟹乙」とか言うなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:25 ID:1CepGbKy0<> >>176
もはやどういう流れかわからんが
今のグリムにEDPは乗らないことを追記しておく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:28 ID:sN/XsNoE0<> >>176
＞オマエじゃ無理。ホワイトスミスにすら負けるわ
exactly。師匠おいしいです師匠
つかまじで生体２のCS狩り知らんみたいだな。親切な俺様に感謝したまい
陳さんCS狩り：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11779878
メカAxT狩り：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11737359
EDPMAとかグリムとかは使わない。CSで十分 <>
（○口○*）さん<><>10/08/30 19:38 ID:/t6U8jHJ0<> 弓チョンがうまくアサシンの矛先をメカニに向けたな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:39 ID:ttxPNh9Z0<> >>179
何でも弓のせいにできる脳みそって考えること少なそうでいいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:41 ID:sN/XsNoE0<> 適格で正確な動画提出により、ぐぅの音も出ないの図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく、一体何度RONPAされれば気が済むんだ弓チョンは？マゾなのか？
つか他職VS陳さんスレじゃないので、もっと総合的に時給とか動画とか比較しようぜ
まぁ陳さんだけ相手にしてても情報は出るが、もっと具体的に出してこいよ雑魚ども <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:54 ID:mYmXDlya0<> つかなんで3次職ランクスレなのにソロ狩り自給の話しか出てないのこのスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:00 ID:sF8Qx8Bi0<> チンピクは本当に狂ってるなぁ
元々ピクスレの住民なんだからピク共は責任とって連れて帰れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:08 ID:nYbWwHwV0<> >>14
SF型の皿も異世界→→で近接狩できますよ。
霧で要回避達成値を下げたり数調整したり。バキュームでも数調整可能。
カアヒがあればほぼ死なないけど、無くてもECを維持しつつ毒服着てマリシャス武器装備すれば回復も大分楽。
まぁそれでもうっかり連続で食らうときついですけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:11 ID:VdJN3QEN0<> ハンタの性能が明らかにおかしい
何あれ2次職か？ケンセイいなかったら断トツだぜあれw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:14 ID:sN/XsNoE0<> >>184
ですよねー。皿ですら狩れるのに陳さんでは無理とか言う弓チョンがいるんですよ
もっと言ってやってください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:16 ID:ttxPNh9Z0<> >>186
批判意見＝弓なのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:19 ID:sN/XsNoE0<> >>187
そういうわけじゃないが陳さん叩いてる奴の総称らしいので。じゃ棚チョンにしとく？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:22 ID:/VZYY3zIO<> >>169
漏れたアルマが濡れたアルマに見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:30 ID:WTVw1uKx0<> >>186
皿で狩れる理由はちゃんと書いてくれてるだろうが。おまえといっしょにするな
ECも盾もないちんが4kくらうたびに白ポで回復してたら10分も保たんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:35 ID:sN/XsNoE0<> >>190
マリシャスはチンクロの方が2倍使えるのにバカじゃね。恥さらしはROやめたら？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:37 ID:DF3wfvDC0<> 弓チョンの嫉妬だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:39 ID:ttxPNh9Z0<> み･･･水・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:39 ID:ttxPNh9Z0<> 誤爆した('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 20:48 ID:uvU2sKeGO<> そんな狼もQM短剣持ってアイスバウンドやファイアリングを利用すればとんでもない回復方法があるから侮れん… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:00 ID:lxzCmMzd0<> 今帰った産業
NGIDに追加する前に
>>178
これこそアサの事分かってないアサ持ちじゃないのにアサだと騙ってる証拠
EDPMAグリム
今どっちにもEDP乗らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>10/08/30 21:10 ID:sN/XsNoE0<> 買い物に行ってカレイに帰宅したのに何も反論がないというこの体たらく
マリシャスもRONPAで異世界フィールドもチンクロナンバー1が確定したわけだが、
なんなの棚チョンって。なんのためにレスしてるの？荒らすだけならまじで消えて欲しいんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:11 ID:ER8+jk+MO<> 俺弓影葱なんだけど、俺も弓ピクって呼ばれるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:11 ID:lxzCmMzd0<> >>195
回復なら太マリCIで結構回復するぞ
拳同様ドラキュラcもありゃ月光と組み合わせたCIで…故に神器だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:12 ID:ttxPNh9Z0<> >>195
敵をまとめてFR,IBとかトーキー１０枚FRIBでHPほぼ全快だっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:15 ID:mYmXDlya0<> とりあえず3次職一つも持ってない雑魚はレス禁止な
流石にこれにはみんな完全同意だろ。頼むぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:21 ID:sN/XsNoE0<> マリシャスはシフ系がNO1なのは語るまでもないだろ。両手で2倍もてるんだからｗ
なのになにこれ？どうやって叩こうってのこれ
>>201 ROM専になるのか。乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:22 ID:z8qFgmpD0<> ボトルさんとお話できなくなるじゃないですか！
やったー！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:22 ID:caMoKdWaO<> 狭間でマリシャス武器とかアホ丸出しだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:27 ID:REvghB360<> 言っとくがAxT1確のメカも、アコは撃ちもらすぞ。
煽る方もよく判らんで適当なこと書くな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:27 ID:sN/XsNoE0<> >>184
204があなたのことをアホ丸出しって言ってますよ。怖いですね＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:33 ID:IZRmPVL6O<> 珍の火力犠牲にするマリシャスとMATK依存で火力変わらない皿のマリシャスを比べたらあかんぜよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:35 ID:sN/XsNoE0<> >>205
メギン持ってても打ちもらしありますよねｗまったくそんなことすら知らないから棚チョンは困るんですよ
どうしたらいいと思いますこれ
>>207 ４０％で吸い取るのでどうでもいいかと＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:35 ID:lxzCmMzd0<> マリシャスランクスレ面白いな
もっとやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:36 ID:DF3wfvDC0<> 狭間もチンクロはソロで余裕だけどな
天使以外は素殴りで十分、天使だけはCI連打だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:36 ID:FJQ3yCFB0<> >>202
マリシャス8枚じゃなくて太マリにしとけよｗ
アサシンすらもってないっぽいな
ソロ効率一覧埋めようぜ、とりあえず具体的な数字出した後にSABCD表記で
職業 経験値 金銭
竜
珍 珍 珍 珍
狼
蟹 30〜40M
魚
聖
盾
葱
民
湾
薬
皿
羅 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:43 ID:SIHFr/s60<> 動画見てピクがカスなのはわかった、人に擦るとかマジ汚いな
マリシャスが使いやすいのはピクだな
錐マリでゴレム亀も回復財になるｗ
一つ思ったんだがチョンクロを全てにおいてナンバーワンでいいんじゃないだろうか
ここはランク付けスレだしランク確定した職については語る必要ないよねｗ
2位以下をゆっくり決めてチョンクロを最後に持ってくればあら不思議
3次ランク付けの完成であるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:43 ID:sN/XsNoE0<> >>210
あんなHPの高い連中になんで素殴り？INTないの？
>>211
棚チョンリストは意味ないので止めてくれませんかね？妬みは恥ずかしいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:44 ID:lxzCmMzd0<> >>211
だから何度も言ってるだろあいつはアサ自体持ってねぇってｗｗｗｗ
あぼーん君は珍騙って叩かれるのが快感なんだよｗｗｗｗｗ
つーか二刀マリシャスってなんだよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:47 ID:sN/XsNoE0<> やばい、マリシャス武器なんて興味なかったのがばれそうだ。まぁVITもINTもかつては
たんまりあったので、白ポとレモンで十分だったのだよ。おまいらサルには些細なことだろ
>>214 その手の妄想は結論でないからあまり意味ないぞ。ほどほどにしとけよ。ハゲるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:58 ID:szBBkKCH0<> いつから異世界が狭間になったんだろうな
いつから狭間MAPに→→が実装されたんだろうな
崇高なID:sN/XsNoE0さんは分かるっぽいから是非とも下賎なる私に教えて欲しいもんだ
とりあえずギルメンのチンクロとか臨時のチンクロ見てるとあれだ
A B C D Eの5段階評価だと
ソロ：C
但しID:sN/XsNoE0の人曰く、40Mは確定で出るらしいのでそこを踏まえるとB
ペアPT：B
但しプリ側に知識が必要
トリオPT：C
運剣2刀なんかより肉壁が欲しい為
小型PT：C
特性的に無理が生じる、というかRKRGが出てくる為難しい。彼らがいないならありかも
大型PT：E
必要ない。RKRGにある壁性能ならびに釣り性能はなく、スミスのようなグリードもなく、ケミのような特殊な事が出来るわけでも無い
一応棚の需要があるにはあるが、チンクロ入れるぐらいなら似た事が出来る上にチンクロより火力になる葱を入れる
そもそも入る隙間が来る前に先にRK、次点でRGが来る。隙間なし
小規模ギルド：B
3次なら誰でも欲しがる為、いうなればギルドの必要とされる者のデコイ役に必須
中堅ギルド：B
EDPバカスカ使う雑魚だと評価はD
但し邪魔役といった裏方に徹する人なら評価は高めだろう、なのでB
大規模ギルド：D
ギルドに一人か二人で十分
それも解毒薬か影葱の毒インフェクト用の製毒要員
一応零細ギルド相手なら殺せなくも無いが、そんなチンクロでうっかり抜けてきた奴を落とすと言う可能性が低いのの為にチンクロで出るのももったいない
そもそも抜けてきたのをチンクロのCIだかなんかで粘着してるより影葱のマスカレードで無力化なり魚のWIなり、修正来るけどRKRGでやったほうがいい
レンジャーでもいい、なんだかんだでアンクルは必須だしね
ってのがスレタイ通りの話題なんだがどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 22:08 ID:sN/XsNoE0<> >>212
へいへい棚チョンびびってるーｗｗｗｗ弱気レスどうしたんすかｗｗｗｗｗ
最弱職認定あきらめたの？ｍ９
>>216
長い。イミフ。陳さんのソロ時給はSPPとRDが修正された後はAになるから、そこだけ踏まえておきなさい <>
（○口○*）さん<><>10/08/30 22:56 ID:TGi8s37e0<> >>216は自分から見ての修正をさせてくれ
それだと大型PTってか、ポ臨、棚PTの評価になってると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 23:02 ID:IZRmPVL6O<> トリオも小型も珍入れるくらいなら…なんでDかEだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 23:08 ID:Bn7FfA3+0<> 専用のスレを立ててくれた人がいたので
ID:sN/XsNoE0さんと取り巻きの方はアク禁の心配が無いこちらへどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1283170308/
アサシンとハンターを仲良くさせるスレはこちら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1275756087/
伝統のあるスレですが現在122と落ちそうです。出張してる場合ではないですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 23:15 ID:sN/XsNoE0<> なぁおまいら、ネガチョンさんもすっかりひよって逃げてしもうたし、
せっかくなので修道院１に腐るほど沸いてるバンシー狩りについてランク付けしないか？
ほんとはシフアサスレでやりたいんだが、管理のバカどもがネガピクだけ残してるから
あのスレ機能してないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 23:19 ID:wmVfFUBS0<> 陳はもう話題が尽きないから除外で他職業だけで考えようか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 23:38 ID:mYmXDlya0<> >>221
バンシーの話題はhttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1283170308/でどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 23:41 ID:sF8Qx8Bi0<> なんでバンシーなんか狩る必要性あんだよｗｗｗｗｗ
他いったほうがうめーよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 23:44 ID:sN/XsNoE0<> >>223
たくしょーがねーな。仕方ないそっちでやるか
>>224
と言うことでクソスレ再利用してくるわﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 06:36 ID:QrnM8fQQO<> 珍は最強職扱いでいいよ
そのかわり今後強化なしで弱体化な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 08:49 ID:qTq5ppMOO<> ＼|ｿﾛ|PT|Gv|
竜|.S|.A| S|
珍| C| E| D|
狼| B| A| C|
蟹| A| B| E|
魚| D| D|.S|
聖| E| S| B|
盾|.S| B|.S|
葱| B| B| S|
民| C|.S| A|
湾| B| B| B|
薬| C| C| B|
皿| C| B| B|
羅| B| B| B|
カーサ君消えたし珍も入れるか
ソロ…C:金銭と経験値の両立が難しい
PT…E:大半の状況において、他3次の劣化、珍だけのメリットがほぼ存在しない
Gv…D:製毒がんばれ
ついでにEを全ての項目に一つずつ追加、メカGvは犠牲になったのだ
GvがS-Bに固まり過ぎてるから、相対評価で全体的に下にずらしたいな
今のB以上をC辺りにもって行って本当に異常な職だけS Cの中でも上の職はBにみたいな感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 09:11 ID:T3gvWO3e0<> >>227
朕さんのGv解毒はC〜Bくらいあげてもいいと思うよ。
あとロボメカの残影もどき→自爆はやばい。タダで借り放題なので旗復帰ある防衛側だと普通に強い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 09:57 ID:DAQSWlgy0<> 残影もどき自爆、バリア防衛･･･
あれ、ロボ自体は狩りよりGv向けじゃね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 10:26 ID:0SBqcgEC0<> そのメカのめんどくさい所はポタにプロがいるって所だ
メカニックは大手以外、ポタ子的な意味でもいらないわ
修理メルトも実質中堅程度なら使う前に蒸発するし
個人的にRDばっかりに目が行くけどOBRGの評価も見たいなぁ
あと羅刹修羅 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 11:36 ID:tzx8bTTI0<> OBRGとは戦いたくない
何がやばいって閉所での連鎖加減がやばい蒸発する
あれと戦うならまだSpP脳のRK様と戦ってたほうがマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 14:41 ID:+wGBb3L00<> Gv評価でSが4つもあると希少度が低下してありがたみが薄れるから
耐久性の低さというマイナスポイントもあることだし魚か葱はAでもよくね？
両方強職なのはわかるがRKとRGと同ランクなのはちょっと違和感があるかも
そしてロボはほぼGv用なのにEランク
なんて時代だｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 15:13 ID:ZNqy7pz90<> Ｇｖ評価でＳはＲＧだけでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 15:29 ID:UTlTjLeZ0<> ＲＤがつかえなくなったとしても、他に優秀なスキル盛りだくさんだしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:19 ID:JVfQR7r10<> 弓手ランク向上
ファイアリング調整により耐久力と火力が大幅に上昇 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:26 ID:sbVCGekJ0<> それのどこらへんが弓なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:41 ID:UdqMwI0h0<> レンジャーはどんどんおかしな方向にいってるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:54 ID:rYMCwMSk0<> 罠足元置きとかそれもう罠じゃねえからって感じだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:57 ID:Qk4KlcVv0<> SpPが修正されるからって醜い嫉妬だなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 17:17 ID:73eP90Fj0<> 朕さんカーサ狩れなくなったらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 17:18 ID:sbVCGekJ0<> カーサRS
反射されない spp 身弾
反射される CI CT
開発がギロクロスに嫉妬して妨害してきたな
なんかメカも狩れなくなったようだな、範囲狩りですらギロクロスに劣ってるのにかわいそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 18:28 ID:2vA+vdTO0<> 「2倍の設置速度なんですから威力は半分にしますね」
「ゲームバランスを崩す恐れがあるので足元置き不可にしますね」
ファイアリングトラップの未来はこういう感じだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 18:28 ID:Gb108wsX0<> 珍って呼んでもいいのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 19:08 ID:UdqMwI0h0<> >>239
いや、チート的な強さって意味合いじゃなくて
強化の方向性が変というか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 20:34 ID:XfeTg8g00<> 帰った産業
あれあぼーん君の書き込みが見当たらないぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 20:43 ID:wFv8jwV/0<> アク禁がとおったらしいよ。やってみるもんだねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 22:07 ID:UTlTjLeZ0<> >>241
珍って何か範囲あったっけ？
メカは10〜20mだせて金銭時給800k↑とかがデフォだから
相当楽な部類だと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 22:20 ID:QrnM8fQQO<> メカはトール狩りしてるほうが少数だから
あいつらは生体2で30〜40M出るし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 22:20 ID:0Ybw1hpU0<> >>247
使いにくい癖のつよいのがいくつかある
グリム、3*3、200%Aspd依存で連打、ハイド中のみ
ベナムスプラッシャー、対象から3*3の範囲にいるMobの数でスプラッシュ、範囲5*5、1000%
当ててから2秒で発動、発動から12秒使用不能
メテオアサルト、詠唱あり、詠唱中断あり、自分中心5*5、440%、消費SP28
カウンタースラッシュ、ブロッキング中のみ使用可能自分中心3*3、800＋AGI*2%
ファントムメナス、自分中心7*7、ハイドしてるMobのみ対象300% <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 22:37 ID:XfeTg8g00<> http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1283253853/4
ゴレンジャイ始まったな
珍は未だに韓国でもスルーのままｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 22:38 ID:xS2kB1Es0<> MAにはディレイがある
ブロッキング確率20%
どれもこれも使いやすいとは言いがたい
それよりも今はBB狩りが熱いらしい(トール的な意味でも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 22:40 ID:sbVCGekJ0<> カーサかれねぇ、またCI反射された
上手く狩るコツとかある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 22:41 ID:0Ybw1hpU0<> >>252
諦める <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 22:41 ID:sbVCGekJ0<> デスネパ５％になった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 23:08 ID:xS2kB1Es0<> これでまたチンクロの評価が下がるな
反射に耐えられるだけのHP確保すればいいんじゃないのか？
どこかのお偉いさんが言ってただろ
白ポでもマステラでも使えと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 23:19 ID:0Ybw1hpU0<> 職 攻 防 避 援
竜 ◎ ○ △ ×
聖 ◎ ◎ △ ○
連 ○ △ ○ ○
珍 △ △ ◎ ×
このくらいになったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 23:56 ID:XfeTg8g00<> 避は珍以外乗り物補正と風歩で立ち回り上の避けは↑だろ
加えて連はアンクル他足止めスキルもあるから無傷のままでも行ける事がある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 23:58 ID:0Ybw1hpU0<> >>257を考慮して修正
職 攻 防 避 援
竜 ◎ ○ △ ×
聖 ◎ ◎ △ ○
連 ○ △ ○ ○
珍 △ △ △ × <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 00:28 ID:TAxqHQWH0<> カーサにSBr撃って即ハエ飛びうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
食い残しはRK様が処理してくれるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 00:37 ID:KQP35zk00<> >>259を考慮して修正
職 攻 防 避 援 中身
竜 ◎ ○ △ × ？
聖 ◎ ◎ △ ○ ？
連 ○ △ ○ ○ ？
珍 △ △ △ × 屑 <>
（○口○*）さん<><>10/09/01 01:36 ID:TAxqHQWH0<> >>260
弓チョン乙
職 攻 防 避 援 中身
竜 ◎ ○ △ × 勇者
聖 ◎ ◎ △ ○ 屑
連 △ △ ○ ○ 屑
珍 ○ ○ ◎ △ 紳士
こうだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 01:47 ID:yeXVjjGU0<> >>261
触媒ありとはいえ範囲に秒間2発↑の速度で6k↑ダメージを乱打できる以上
火力は連＞珍で確定
防御性能においてもアビスで範囲狩りが成立し、ハイドラを普通に食ってる連の勝ちだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 02:07 ID:TAxqHQWH0<> >>262
弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 04:26 ID:pbw2hqmB0<> ちんの味方する気はないが、レンジャイのファイアリング狩りは散財が痛すぎると聞いた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 04:51 ID:osVa/nUA0<> あの程度で散財とは片腹痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 05:00 ID:r3N860Wt0<> 具体的に、例えば一時間でどれくらい改良罠使うんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 05:54 ID:yeXVjjGU0<> 珍の散財は１ｈで6Mz飛ぶからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 06:00 ID:dcYywB7e0<> 1000使っても200k-DC分だな
赤字が嫌ならちゃんとドロップ拾っていけばよし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 06:01 ID:jF+q5vG20<> ところがどっこい、陳さんは新毒研究を10にすると1h/6mz飛ぶところが1h/4mzに減少し、1h/2mzの得をすることになる。
わずか10のjobを振るだけで1h/2mzの得をする陳さんの金銭効率は、AどころかS……いやSも突破してTであると言わざるを得ないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 06:03 ID:OlZTb67U0<> Ｔわろた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 06:10 ID:yeXVjjGU0<> わろた
防御のある火力職の火力＞防御を捨てた火力職の火力
こんなよのなかじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 06:22 ID:kix8bGu90<> SpP修正で逝く騎士さんの葬式会場はここですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 08:35 ID:KQP35zk00<> そのSpPはいったいいつ修正されるのかね
確定もしてない修正の話をするならEDPも解除で消えるようになるかもしれないから
Gvその他は×だな
紳士な奴は自分で紳士なんて言わん罠
1人公平も修正要望出しておくか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 08:36 ID:gWYqGCdA0<> いいえ、違います帰ってください
>>261
RKの支援部分さ
超高い触媒ある、ファイティングスピリットがあるから△じゃね？
RGとか狼とかのAtk強化に使えるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 08:46 ID:KQP35zk00<> RKにはEBがある
700のクリダメが１ｋになるくらい効果があった
持ち替えで切れず、時間も悪くない
パッシブ相手ならかなりいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 08:48 ID:yeXVjjGU0<> >>274
こんなかんじか？
職 攻 防 避 援
竜 ◎ ○ △ △
珍 △ △ ○ ×
狼 ○ △ ○ ○
蟹 △ △ △ △
魚 △ × × ○
聖 × ○ × ◎
盾 ◎ ◎ △ ○
葱 ○ △ △ ○
民 ○ △ △ ○
湾 ○ △ △ ○
薬 △ △ △ ○
皿 △ × △ ○
羅 ○ ○ ○ ○ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 08:50 ID:rBcpmNM30<> しかし何で珍さんは弓にしつこく粘着してるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 08:54 ID:zHxswZrD0<> 「避」ってFleeのことか？
盾と蟹が避で同じとかありえんだろ
葱より狼のほうが多角みえるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 08:58 ID:yeXVjjGU0<> 回避と防御まとめちまうか
職 攻 防 援
竜 ◎ ○ △
珍 △ △ ×
狼 ○ △ ○
蟹 △ △ △
魚 △ × ○
聖 × ○ ◎
盾 ◎ ◎ ○
葱 ○ △ ○
民 ○ △ ○
湾 ○ △ ○
薬 △ △ ○
皿 △ × ○
羅 ○ ○ ○ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:25 ID:tPYASGSu0<> 皿の防御が×ってのも何か違和感があるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:32 ID:VaqBFey30<> 魚と皿もってるけど、皿は片手杖でオッケーなうえagiやvit振る余裕もあるから魚と同じ?ってことはないな。
援が魚が皿と同格ってもの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:34 ID:yeXVjjGU0<> 竜の防御が○なせいで全体的に下がってるな
釣りや壁が可能かどうかで判断してるからもあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:35 ID:yeXVjjGU0<> 皿 △ △ ○
魚 △ × ×
こうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:35 ID:VaqBFey30<> ○とか大雑把にするんじゃなくて順位つけてしまったほうがいいかもしれんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:45 ID:+TqX75vA0<> Irisは珍さんがメカニックだったりするからややこしいんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:53 ID:yeXVjjGU0<> まずは適当に並べてみる
単体火力
竜盾羅狼蟹薬皿珍葱民湾魚聖
範囲火力
狼民湾葱盾竜蟹羅魚皿薬珍聖
壁性能
盾竜羅聖葱狼珍薬蟹皿民湾魚
PT支援性能
聖湾民盾羅狼蟹薬皿葱魚竜珍
公正よろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:59 ID:rBcpmNM30<> >>286
狼は支援に関してWWしかないけど、あれはあったらあったで便利だわなｗ
自己支援は集中力向上にTrSあるけど。
あと皿はストライとかあるからかなり上
聖湾民皿盾羅蟹薬狼葱魚竜珍
多分感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:03 ID:VaqBFey30<> 支援能力はブラギが偉大すぎるからさすがに民＞湾じゃないかな。
逆に範囲火力はステの自由が効くから同じシビアでも湾＞民じゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:04 ID:TDLYmszl0<> >>286
珍さんと魚の死にっぷりがすごいなｗ
中位以下安定の蟹、薬みたいに便利スキルがあるわけじゃないからフォローのしようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:06 ID:rBcpmNM30<> >>288
そういやそうだな、訂正。
PT支援性能
聖民湾皿盾羅蟹薬狼葱魚竜珍
こんなもんか
エンチャントブレイドがスキルに乗れば竜はもうちょい上なんだがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:07 ID:yeXVjjGU0<> 民湾のスキル逆で覚えてたｗ入れ替えて>>287参照に
単体火力
竜盾羅狼蟹薬皿珍葱湾民魚聖
範囲火力
狼湾民葱盾竜蟹羅魚皿薬珍聖
壁性能
盾竜羅聖葱狼珍薬蟹皿湾民魚
PT支援性能
聖民湾皿盾羅蟹薬狼葱魚竜珍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:07 ID:OD7h1dER0<> >>289
元々火力くらいしか取り柄がないWIZ系から火力大幅に削ったら
そりゃあなんも残らんわ。
残りかすだけでもその位置につけるだけマシというかなんというか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:08 ID:tnriDH+EO<> >>289
魚はクリムゾンロックの不具合が直れば範囲火力中堅ぐらいまであがるんだが…
いまはメンバー妨害スキルでしかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:10 ID:yeXVjjGU0<> 防御よりの攻撃職と攻撃もできる防御職が火力も防御もTOPで
防御を捨てた火力職の火力がだだ下がりだからこんなもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:17 ID:VaqBFey30<> 魚は属性の枷があるからコメット魔法書実装されるまで下位だな・・・
支援能力はQMとIWあるからもう少し上と主張したいところだがどっちのスキルも重要性が下がってるしなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:21 ID:njhBa0fA0<> スキルの範囲なら魚は優秀なんだけどな・・・
1画面カバーできそうな効果範囲と中威力を合わせたスキルは他職にはないからな
ETとかの雑魚散らしなら魚が一番向いてると思ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:22 ID:OD7h1dER0<> >>295
あっても需要がなきゃ意味がないと思うんだが、
支援スキルとしてQMやIWが必須な狩り場ってどこだ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:26 ID:yeXVjjGU0<> QMはソロ用でIWはモロクハメ殺し用だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:26 ID:9a1WaylC0<> 盾が持ててECある皿は壁性能もうちょい上だと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:27 ID:yeXVjjGU0<> >>299
薬のポーションピッチより硬くは無いだろうから蟹と薬の間に入れとくか
ってか珍下げるか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:28 ID:tnriDH+EO<> 完全回避装備と虎靴の狼が前衛の棚行ったがあれはひどいｗｗｗｗ
8割回避でさらにインデイュアだからガリガリ釣って来やがった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:30 ID:yeXVjjGU0<> 意見反映して変更
壁性能
盾竜羅聖狼葱薬珍皿蟹湾民魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:33 ID:jRCKJe8J0<> でも虎は盾竜の方が活用できるの
しょせん後裔のHPで虎履くと事故発生するからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:42 ID:cbcsd9b90<> 狼がその位置はないなｗ
皿は修羅の次あたりでいいと思うぞ
ECで硬くなるし、バキューム、蜘蛛など自己防衛スキルが超優秀だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:47 ID:64h+8UYf0<> QMとIWは狩場によってはptを守る要だぞ。
まぁ最近の主流ではなくなったけどな。
だが、さすがにWWごときで狼のpt支援性能の評価高すぎるだろう。
あと必要なのは対人性能（タイマン、pt、Gv）と釣り性能じゃないか？
珍さんは最近棚での釣り性能の高さが注目されてるぞ。
単体火力としてもEDPSbrやEDPクリティカルを舐めすぎてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:50 ID:OD7h1dER0<> >>304
流石に皿が聖より硬いって事はないと思うが。
いくら何ぼでも、自己回復バリアーを上回るほどじゃあないし、
釣りがバンバンできるって程のものでもないんだし。
最大HPとかの問題もあるから、よくても蟹より上くらいだし、
>>302くらいでいいんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:50 ID:yeXVjjGU0<> 対人あんまりやらんからちとわからんので誰か頼む
一応修正
単体火力
竜盾羅狼蟹薬皿珍葱湾民魚聖
範囲火力
狼湾民葱盾竜蟹羅魚皿薬珍聖
壁性能
盾竜羅皿聖葱薬狼珍蟹湾民魚
PT支援性能
聖民湾皿盾羅蟹薬葱狼魚竜珍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:52 ID:dcYywB7e0<> >>302
珍と葱ってHP係数も装備できる防具も一緒だし、変わりないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:53 ID:64h+8UYf0<> 葱はリジェクトがあるからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:57 ID:OD7h1dER0<> >>305
PT守る要って、具体的にどこの狩り場で必須？
ボス狩りとか、背伸び狩りとか、或いはピンチの時ならそりゃあ使いでがあるけど、
ボスはともかくとして、3次になって背伸びってのも余り考えられんし、
ピンチが頻発するような狩なら、それこそ狩り成立してると言い難いと思うんだが。
ぶっちゃけ「IW（QM）あればいけた！」って場面がどんだけあるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:58 ID:yeXVjjGU0<> 皿位置再調整・・・
壁性能
盾竜羅聖葱薬狼珍皿蟹湾民魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:03 ID:YNG/a1Da0<> 壁性能の 薬珍皿蟹 ここ難しいな
BASE150付近でHP係数生かせるようになれば珍が上に来る
カート2職は重量の関係でアイスバリアとかをさせた場合優秀
薬はPPもだがLPの性能がやばい。高Vitだと騎士系より回復剤の効果大きい
皿はECSW足止めスキルの他、運剣装備可＋V肩が完全回避なのがヤバイ
無茶壁してる動画も結構出てる
盾ありで完全回避8割とか棚に限れば固さはRGどころの騒ぎじゃない
珍みたいに完全回避上げると盾持てないって訳じゃないんだぜ
移動速度速い金剛で釣ってるようなもんで虎靴あったら事故死とか無いわ
まあ狼壁が強力なのは即死が無い事と敵の攻撃が物理メインの時に限るから
棚臨消えたら下げても良いだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:03 ID:64h+8UYf0<> >>310
最近の例だと、ミュータントDを初期に攻略したptではIWが役に立ってた。
QMもAgi壁での高LvD狩りや対人性能という点でも少なくともWWよりは役に立つと思うぞ。
あとマジ系はSW持ってるんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:05 ID:2Z5YJmGg0<> 壁性能で聖の扱いが難しいな、壁って事はPTだから他に支援付きだろうし
でもシフ系に比べれば強いかな…
魚ってEC、SW、QMあるから盾持てば湾民より上だったりしない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:08 ID:VaqBFey30<> >>314
ECは一回ボコられるとSPがぶっ飛んでしまってカット率が落ちる。
SWは今の仕様だとすぐ剥がれるし、SWで防げない威力の高い攻撃が増えているのでいまいち信用できない。
QMは気休め・・・
HPの低さが致命的すぎてダメポ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:09 ID:yeXVjjGU0<> 壁性能 （魚上昇、珍上昇）
盾竜羅聖葱薬珍狼皿蟹魚湾民 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:13 ID:yeXVjjGU0<> あとは
ソロ経験値効率
PT経験値効率
金銭効率
くらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:17 ID:OD7h1dER0<> >>313
流石にイベントDは考慮外だと思うんだがなぁ。
今後実装されるであろう未開拓のダンジョンなら使いで有るとは思うが、
今後、それが永続するか？ってーとNOだと思うんだがね。
IW使わないと攻略できないとか、大半の奴は行かないDになるだけだ。
μDが結局レース会場にばけちゃったのも、
結局「IW駆使して無理やり攻略するより、戦わないほうが儲かる」看做されたわけで。
後、AGI壁に高い理想持ちすぎ。確かに単体回避力は向上してるが、
FLEEの数字がでかくなった分囲まれFLEE減によるFLEE減少の値も大きくなっている。
QM頼る以前に複数来たらどの道アボンだよ。
少数相手にQM必須になるくらいなら、VITで耐えたほうがマシだし。
狼のWWより役に立つというなら、
魚の支援能力向上云々より、狼下げるほうが妥当じゃね？
まぁ、結果として魚の支援のランク上がりそうだが、今の位置だと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:20 ID:yeXVjjGU0<> 単体火力
竜盾羅狼蟹薬皿珍葱湾民魚聖
範囲火力
狼湾民葱盾竜蟹羅魚皿薬珍聖
壁性能
盾竜羅聖葱薬珍狼皿蟹魚湾民
PT支援性能
聖民湾皿盾羅蟹薬葱魚狼竜珍
経験値効率は前提荒れそうなんで
2PC3PCありあり、廃装備、その職で出せる最高効率で基準統一で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:22 ID:64h+8UYf0<> 壁性能って一言で言うけど、AgiWizのQM上での単体抱える能力を無視してみたり、
壁をするつもりでいる人口が少ない火力職の中でレアな壁専キャラの性能とかを
一般的なランキングに反映させるのはどうなんだ？
一般的な狼の壁性能って民湾より高いとは思えないぞ？
民湾はロキや叫び要員であることが多いので高Vit多いし、壁として動くことはないけど
単体での耐久力という点では狼や珍より↑の場合が多い気がするぞ。
HP係数が低くても回復剤叩いた時の回復量が段違いだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:23 ID:yeXVjjGU0<> >>320
狼のトラップにQMCが乗っちゃう性能考慮してたんだが外したほうがいいか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:25 ID:VaqBFey30<> 平均的なステ・装備で考えて行くべきだよな。
2PCまでは考慮してもよさそう。ボスカードと神器は強くて当たり前なので考慮しない方向で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:25 ID:OD7h1dER0<> >>319
湾民が、盾なし大前提、
魚が常時盾装備くらいのかなりいびつな条件でもない限り
魚が湾民より硬いってのはありえんと思う。
元々防御ステに振る余裕は皆無だし、ECあって盾持って、SW張れても>>314氏の言うとおり。
本来の役目が攻撃役である以上、持ち替え考慮しても盾持ってない時間って結構長いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:26 ID:rBcpmNM30<> 狼は盾持ちで完全回避90とかまでもってけるけどどうなんだろうな
ボスｃとか超装備ﾅｼでそれぐらいいかなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:31 ID:yeXVjjGU0<> ボスｃと神器除外、ネカフェ教範除外
２PCだと性能発揮できない一部の職がいるから３PCまでにしとこうぜ
現状それであばれてるし
ソロ経験値表、俺の知識足りないんで修正よろ、単位はBASE、M/h
竜40
珍20
狼15
蟹20
魚15
盾150
聖10
葱20
民
湾
薬
皿15
羅 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:33 ID:jRCKJe8J0<> +10V肩とか
下手したら神器より高くつきそうな物ひつようだったりしないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:34 ID:64h+8UYf0<> >>324
それを進んでやる狼とやらせるptがそこまで存在するとは思えないんだよな。
ソロ罠型として今後成立するかもしれないが、いまのところVitを壁実用レベルまで
振っている狼って珍しいと思うんだ。
それに、スキルやらの効果を考慮すると、非ボスに関しては蟹さんのHFが強力すぎると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:36 ID:WJuWPm5h0<> 狼は今回のファイアリングトラップ強化でVit振ってる型なら棚やアビスでのソロ狩りが可能になってる
弓手スレに棚ソロで40Mの報告はあった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:43 ID:/U+ylXSF0<> 回避性能だけに絞ればセイレーンの声によるターゲティング無効化で民湾は評価上がるんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:43 ID:yeXVjjGU0<> ソロ経験値効率
盾竜狼葱蟹珍羅皿魚聖民湾薬
こんなかんじか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:47 ID:/OtxSOIX0<> >>325
虎ないRGだけど、棚独占でも
80mくらいしかでないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:47 ID:my64cq9dO<> 火力上げたかわりに
耐久力がかなり犠牲になった
RDRGみたいなものか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:48 ID:dcYywB7e0<> >>327
70くらいまで持っていくのも専用装備作らんといけないし、かなり辛い
+6↑トイ盾、+7Vマント、リネングローブと改良タイツセットあたりが必要になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:53 ID:yeXVjjGU0<> 経験値効率上がおかしいだけで意外と下のほう団子なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:58 ID:OD7h1dER0<> >>334
どの職がどこかはあえて言わないが、多分こんな感じ。
装備もった一部突出した層
（圧倒的な壁）
>>装備のない突出した一部≧装備のある中級層
（Lv150目指す気になるかどうかの壁）
>>装備のない中級層
（メインキャラ変更を検討させる壁）
≧装備のある絶望層 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:04 ID:YNG/a1Da0<> ＞2PC3PCありあり、廃装備、その職で出せる最高効率で基準統一で
この時点で比較しても仕方ないな気がするが、経費どうすんの？
そこそこの装備と経費かけずすぐ150いけるRGRK
廃装備で経費無限なら蟹修羅がかなり無茶な事できるし
魚や珍すら結構上来るぜ
それじゃ癌や重力で調節してる奴等とあまり変わらん
珍や羅のSP剤垂れ流し散財必死ソロと皿の金稼ぎながら15が同じなのは
なんか納得いかねーな。魚の15も黒字狩りじゃねーし
蟹とか時給40クラスまで持っていってもグリードあるせいで1M近い黒字だしな
RK40→100。今だと全額で50〜60M程度の装備で生3の2PCメランコの動画出てる
これもアイスとルーンでやや赤字気味の100と、RGの金銭時給3〜4Mを稼ぎながら
150のソロを同じに考えるってのもなんかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:04 ID:64h+8UYf0<> 装備＋環境だと思うな。
2PC↑ないと成立しない狩りもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:07 ID:Ds2RCn+VO<> 棚RGだがソロ効率ってこれ教範抜き？
教範抜きなら11F独占の通常装備で80M、虎で120Mくらいだぞ。
独占でこれで、普段なら通常装備60M、虎80Mってところなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:09 ID:qXxY5ltO0<> は？2PC前提にしねーとRK様の自給がゴミカスになるだろうが
どう考えても1PCでカーサかってるRKのが多いけど気にするな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:14 ID:mCIP2Atc0<> RKは生体SPPで70Mくらいでねーか？
1hで500弱食う計算 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:15 ID:yeXVjjGU0<> 盾80に修正
全キャラ赤字狩り禁止を追加で検討するか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:25 ID:OD7h1dER0<> >>341
赤字狩りしないでも効率が出る職と、
赤字狩りしないと効率だせない職と、
赤字狩りしても効率出せない職の3わけになるだけだと思う。
と、いうか、 >>319とか、他のまとめとかの値も、
結局のところ結果としての効率とかが判断基準になってるんだし、
逆にいうと、まとめが高水準なキャラ＝効率出せるキャラ。
別に効率だけ抜き出して別に考える必要なくねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:31 ID:Wed+kqsF0<> カトリ以外生体３ソロできるABが珍より下とかないだろ
単体火力
竜盾羅狼蟹薬皿聖珍葱湾民魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:48 ID:9a1WaylC0<> >>325
狼が15はないだろ。ジュピトレイン罠１確狩りすりゃ相当でる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:50 ID:qXxY5ltO0<> 修羅は自家発電とアイテム広いしてたらそんなにでないぜ
自家発電してアイテム全無視してもニブル村で15Mくらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:52 ID:ModXdD760<> 珍さんいいとこなんもねえなｗ実際少し減るつつある3次だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 12:53 ID:jRCKJe8J0<> そんなこと言い出すと
テトラある魚は単体火力高いぞ
ただし連発できねーわ
両手杖持ったらもろいわだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:06 ID:Wed+kqsF0<> レスを含めて修正
単体火力
竜盾羅狼蟹薬皿聖葱魚珍湾民 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:13 ID:YXG2knPS0<> 魚さん自分にホワイトインプリズン使う事で念属性攻撃以外に対しては無敵の壁になるぞ。
自分に対しては持続5秒で成功率もMAX5でさえ65%って程度だが、失敗時のクールタイムないから連打可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:14 ID:/NBtYMz20<> EXP時給±金銭時給×15
を総合時給として語ればよくね？
棚座り80M/5M≒15exp/1zとして
例
RDRG：EXP時給80M 金銭時給4M⇒総合時給140
アビス罠：EXP時給35M 金銭時給0.5M⇒総合時給42.5
生体CI：EXP時給50M 金銭時給-1M⇒総合時給35 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:16 ID:qXxY5ltO0<> 単体はメランコがあれば竜と盾は文句なしの1位2位として
修正された場合
素の単体火力1位はキャンセルCI、次点で身弾だがボス以外の場合は壁当てないといけない
ブラギのってボス属性に身弾する場合は身弾が単体殲滅力1位になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:24 ID:4F3xHib+0<> >>351
つまりメランコ抜き単体火力最強は影葱さん・・・！
あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:31 ID:rBcpmNM30<> 詠唱時間がアレだがエイムドも愛して。
あとウォーグストライク連打もキチガイ火力。
あれ・・・？レンジャーって強くね・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:34 ID:bH6xJnWk0<> 単体火力だと、連打力も含めてCT＞キャンセルCIだと思うがどうだろう
蟹のぶっちぎりなATKと各種ブーストスキル考えるとどうしてもCTの方が強く感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:38 ID:qXxY5ltO0<> CTとか通常の狩場とかPTでどんどん使っていけるスキルじゃないでしょ
阿修羅が1位とかいってるようなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:39 ID:adi+0i+H0<> なぁ、２PCの時点で「ソロ」ではないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:41 ID:qXxY5ltO0<> この場合EDPCIのがいいか
散在してもチンさん1位じゃん、大勝利 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:42 ID:qQmS7fG90<> ADSは連射して何ぼなんです。単体火力でお財布リミット解除なら負ける気しません。
でもADSがありなら珍はEDPありだろう。
薬のヘルプラの一発3000zenyってありなのなしなの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:42 ID:mCIP2Atc0<> 貧乏人は黙ってろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:45 ID:mCIP2Atc0<> >>356のことね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:45 ID:qXxY5ltO0<> 完全ソロ、散財なし単体火力
対ボス属性
キャンセルCI＞身弾＞spp＞エイムド
対雑魚
キャンセルCI＞DS＞spp＞身弾＞他 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:55 ID:YNG/a1Da0<> カーサ君アク禁されたんじゃないっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 13:56 ID:qXxY5ltO0<> 事実だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:01 ID:K+lUyDTU0<> カーサ君がアク禁とかどこソース <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:08 ID:KQP35zk00<> 隔離スレ
69 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/31 21:55 ID:wFv8jwV/0
また荒れるから場所は言わないが、某スレでLIVEROも規制されたってふぁびょってるよ
今もいるかもしれない
RS使う敵ならCIゴミだな
たとえ規制されたとしても書き込む方法はあるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:11 ID:yrhW9DcnO<> 現実はCIキャンセルだけでSP剤食い散らかす嵌めに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:11 ID:YNG/a1Da0<> 245 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/31(火) 20:34 ID:XfeTg8g00
あれあぼーん君の書き込みが見当たらないぞ！
246 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/31(火) 20:43 ID:wFv8jwV/0
アク禁がとおったらしいよ。やってみるもんだね
68 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/31(火) 21:48 ID:pl9TcsRU0
ランクスレ見たらアク禁が通ったって書き込みあるけどカーサ君終了？
単発IDでソースも不明だけどカーサCI狩りが不可能になった日に揃って臨終とは・・
69 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/31(火) 21:55 ID:wFv8jwV/0
また荒れるから場所は言わないが、某スレでLIVEROも規制されたってふぁびょってるよ
今もいるかもしれない
ID:qXxY5ltO0がどう見てもカーサ君だし、アク禁されたって嘘ついて第三者のフリ
それかネカフェ・・ネカフェで荒らしとか頭過ぎで面白いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:34 ID:C5dxCcJg0<> 散財で性能上がるのはADSとEDPと罠か
罠は棚狩り火力枠の連が1h300kかかると言ってる
ADSはしらね
EDPは一本100k換算で新毒研究MAXで１ｈ４M程度だな
１ｈ300k程度だと収支＋になりそうなんで罠は散財から除外かな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:47 ID:my64cq9dO<> 棚PTでなら威力の高いクラスタだが
棚ソロでなら威力の低いファイアだから2〜3倍以上消費するはず
完全回避装備D＞I＝Vで
2PC罠持ちカートつき
教範有りで棚ソロ40M/93Mらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:54 ID:KQP35zk00<> >>345
しかし何故ニブルなんだ
アイテム無視なら経験値目当てだろうからやるならカーサだろ
自家発電で２０Mは出るとの報告もあるが
自家発電が何か知らんがSPの話なら回復剤使えばもっと出ることになるな
他職が回復財ありで修羅は無しで比較とかおかしいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 15:25 ID:+TqX75vA0<> >>369
何それしょっぱい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 15:35 ID:yrhW9DcnO<> 経験値時給＋金銭時給×20位でランクつけようぜ
金銭時給は元の値が小さいから経験値と同じ比重にしてるだけな
JOBはカンスト早いから考えなくてもいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 16:24 ID:n/4d5bqzO<> 完全回避+マリシャス罠で棚無双なレンジャーさんヤバイな
そのうち100M報告出てもおかしくない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 16:48 ID:C5dxCcJg0<> >>370
連罠は近接物理判定
QMCが乗るから罠置くだけでHPもりもりかいふくする
地デリも月光も乗るから自家発電で回復は十分
まぁ少々経験知変動したところで盾＞＞＞＞竜＞＞連＞＞他だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 16:56 ID:rBcpmNM30<> ただ狼の棚ソロは装備の敷居が結構高いんだよなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 18:36 ID:b4dGksfr0<> >>374
> >>370
> 連罠は近接物理判定
> QMCが乗るから罠置くだけでHPもりもりかいふくする
> 地デリも月光も乗るから自家発電で回復は十分
> まぁ少々経験知変動したところで盾＞＞＞＞竜＞＞連＞＞他だな
レンジャーが出来る狩りって影葱でも出来るんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 18:39 ID:qXxY5ltO0<> メランコ修正きたら弓のエキスパート（笑）さんがソロトップになるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 18:46 ID:rBcpmNM30<> RDと違って物資が切れたら戻らなきゃいかんし、その切れ方も半端無いからなんとも言えんわ。
棚上篭るぐらいならJobは死ぬがアビスやジュピでもいいかも知れんし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:05 ID:qQmS7fG90<> >>368
全弾ADSは30分で3〜4Mくらい飛ぶ。10Mクラスのレアが出たって黒字にはならない。
ヘルプラも一発がADSと比べて安いとはいえ、セイレン1匹倒すのには結局20k近くかかる。
散財じゃない攻撃なんてそれこそトルネかキャノンくらい。
ただADSもヘルプラもなしとなると、さすがにジェネとしては本気出してる気になれない。
完全に縛りプレイ感覚の安上がり手抜きモード。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:19 ID:VUUuF9DB0<> 隠し玉のSホムスキルも燃費見ると青PP要りそうに見えるしな
まぁケミ系の宿命
しかし吹っ切れるとやっぱパねェから面白い
最弱気分も最強気分も味わえる もちろんあくまで主観的な気分で <>
（○口○*）さん<><>10/09/01 19:35 ID:3ZQY0iHw0<> そんなんなら珍だって同じだわ
吹っ切れれば常に火力4倍のおもしろタイムだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:37 ID:yeXVjjGU0<> >>381
弱体化修正で3倍になっております
それでも十分強いが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:39 ID:yeXVjjGU0<> 途中送信・・・
狩りでEDP使うAX珍なんて居ないからどうでもいいな
ジェネって狩りで散財スキル系使うもん？ <>
（○口○*）さん<><>10/09/01 19:39 ID:3ZQY0iHw0<> つまり金かければある程度のところまではみんな一律に強くなるってだけだ
ただ、上限が個々に差がありすぎたり、投資する金額の強くなる割合に差があるだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:46 ID:C5xdrLVC0<> >>376
3次スキルを何種類も盗作できればできるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:46 ID:qXxY5ltO0<> じゃあ分野別最弱職きめようか
ソロ狩り＝殴りアクビ
PT＝珍
Gv＝レン
範囲＝皿
単体＝ミンワン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:47 ID:yeXVjjGU0<> 毒瓶がルーン並みに作りやすくなれば珍は上位にいけそうだが
ドロップ率おさっしカルボが材料に入ってる上に
毒の牙、サボテンの針、ハチの針、毒キノコの胞子、空きビン、バサクポと
無駄に材料が多いｗ
韓国ではウジャスからドロップしてるのになぜか日本版は青箱と入れ替えられてて
製薬ステじゃないと成功率50%を切り
一本ずつしか作れないうえに消費SP50ディレイ5秒失敗するとHP25%損失
調べてみたが酷い仕様だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:49 ID:qQmS7fG90<> >>383
ケミ系にはそもそもノーコストで使える攻撃スキル自体が3種しか存在しない。
商人スキルのCRと三次スキルのトルネとキャノンのみ。
未転生2次の頃からスキル＝コスト発生だから、他職とは決定的に感覚が違ってくる。
クリエなんかは、転生前ケミ以上の火力を出したければお金を使ったスキルを使う以外に方法がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:49 ID:qXxY5ltO0<> よく考えたら全分野殴りアクビになるからいれるのやめるわ
ソロ狩り最弱はジェネかね、ADSとかコストが異常すぎて現実的じゃねーしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:54 ID:yeXVjjGU0<> けどまぁジェネにはホム放置狩りがあって24h2M/hはいるらしいしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:55 ID:qXxY5ltO0<> 論外な狩りかたのゴミは消えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:18 ID:AXRU0C9s0<> 放置スレに隔離されててください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:20 ID:P/PVfEVT0<> >>389
カードの性能みたら最弱は無いかな
650%範囲を連射可能＋ブーストでATK50付き超ペコ可ってだけで
結局デスペナ上等の狩りしかできない魚か、
一般ステの定義にもよるけど修羅、民辺りになりそう
民とかD=V=I想定だとソロなんて何も出来ないし
範囲最弱も皿はVSあるからなぁ
安定しないカウンター珍の方が微妙な感じがする
つーか範囲はどれも一長一短で困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:32 ID:qXxY5ltO0<> >>393
修羅は対人型でもカーサで20M以上らしいがこれが最弱のラインでいいかね
ジェネの範囲狩りがそれより上なら最弱ではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:34 ID:P/PVfEVT0<> D=V=Iの民にも焦点を
修羅に関しては所謂一般ステがAGI型だったら最弱だろうなぁって話で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:36 ID:RIRf1LpL0<> AGIなら天羅で相当狩れる気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:37 ID:qXxY5ltO0<> むしろAGIのが対人型より効率でるだろ修羅は
まあたしかにミン最弱かもしれんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:37 ID:P/PVfEVT0<> 倍率から見るにトルネ＞修羅じゃないか？
別雲って最終兵器もあるから
V修羅>薬>A修羅>民くらいになりそうな予感
薬の狩り報告ってあんまり聞かないんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:20 ID:KQP35zk00<> それだけ放置狩りが蔓延してるってことじゃないのか
実装されて何年か経つのにホムが勝手に攻撃できるからな
三段がホムの攻撃でも発動するようになったらマジ最強ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:22 ID:YNG/a1Da0<> まず狩りステのジェネ自体が希少
ゲフェニア04で珍ソロよりはマシって報告出てたが、珍と比較なあたり微妙さが伺えるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:26 ID:mlF8luuV0<> >>397
カーサ君なんでおるん？もうアク禁とかれたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:32 ID:mlF8luuV0<> てか、殴りアクビ強いよ。少なくともパシ珍よりずっと強い。最弱を型まで入れるなら
間違いなくパシ珍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:40 ID:yeXVjjGU0<> >>402
アサスレで結論出てたが
アドレナリンラッシュスクロール使用殴りAB>珍＞殴りABで確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:42 ID:qXxY5ltO0<> >>401
支援なし単体スキルCIより強いスキルないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:46 ID:mlF8luuV0<> >>403
アサスレでも出てるのか。アコプリスレでもARのほうが撲滅力あるって出てた
あと生体３でVIT1のDEXABがソロできる動画も出てた。ソロ時給が珍より↓ってのはガチで
考えにくいですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:47 ID:yeXVjjGU0<> CIだけは葱が盗作候補にあげるくらいの良スキルだからな
ちなみに殴りABは狭間ソロ可能らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:50 ID:qXxY5ltO0<> 珍はカウンタ狩りで自給40M超えるわけだが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:51 ID:yeXVjjGU0<> >>407
アコ食い残し教範あり報告だから
実質20↑程度だったはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:53 ID:qXxY5ltO0<> ここまで単体最強がCIということにたいしての反論なし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:53 ID:mlF8luuV0<> >>407
ちがうよ。教範＋ネカフェ＋料理フルブースとでの報告がそれ
カーサ君ちゃんとうp主の報告読まないとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:57 ID:yeXVjjGU0<> >>409
支援なしならそうだろう
ゆえにソロ専、PTの場合珍の価値が大幅に下がるのもそのせい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:57 ID:YNG/a1Da0<> いや、それはさすがにアサ側に問題が・・あるんじゃ・・
殴りAB知らないから分からんけど、攻撃は珍＞ABじゃないとあまりにひどい
ジェネはスキルと装備できる武器の関係で狩りステなら珍より上なの分かるが
本当に殴りAB＞珍ならカーサ君のように嘘書いてでも助けてやりたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:58 ID:qXxY5ltO0<> >>411
敗北宣言ｋｔｋｒ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:58 ID:yeXVjjGU0<> >>412
ARスクロールを使用した場合ABが秒間8kダメとか出せるから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:59 ID:qXxY5ltO0<> スクロールまでだしてくるとかさすがにないわ
ならこっちも教範使うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:59 ID:n/4d5bqzO<> 珍のスキルなんて全く興味ないからあんまり詳しくないんだけど
CIって秒間100kくらい出て低SPな性能なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:01 ID:mlF8luuV0<> 阿修羅、メランコSPP、RD、CT連打、罠連打、ADS
ざっと思いつくだけでもCI(笑)より強いスキル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:02 ID:qXxY5ltO0<> >>417
頭の悪いレスきたな
俺のレス読み直してこいよ
阿修羅＝散財、リロードでタイムロス
メランコSPP＝2PCははいりません
RD＝上に同じ
罠連打＝単体スキルじゃありません
ADS＝散財 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:03 ID:yeXVjjGU0<> >>415
最初に書いたろパッシヴ性能は
ARAB＞珍＞ABだって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:05 ID:mlF8luuV0<> >>412
狭間とかの動画がなかったっけか。CI織り交ぜてやっと同じくらいの撲滅力
ただし珍側はプリの支援ありでだけどｗMEプリは生体3でソロできるから珍よりずっと上 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:06 ID:yeXVjjGU0<> あと前提を提示しないで比較することに意味はない
完全ソロで性能を100％発揮できる点がCIは優れているが
PTプレイにおいては支援が入るのが当たり前
その状況下では珍のランクはぐっと下がる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:07 ID:mlF8luuV0<> >>418
SP回復剤垂れ流しな時点でCIも散財だしな。そもそも盾もてない時点でCIの位置は下がるよ
ログ系のほうが強いし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:07 ID:YNG/a1Da0<> >>414
は！？メギンとか無し？？
ちょっと調べてくる・・
もし本当だったらしばらくカーサ君を応援する
虚妄に満ちた話で良いから、せめてBBSの中では珍を救ってやってくれ・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:08 ID:qXxY5ltO0<> 最弱PT=珍ってやってるだろうが
まあ、ソロで十分効率でるからPTで狩る意味薄いからたいしたことではないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:10 ID:mlF8luuV0<> >>424
根拠なくレスしてもつまんないんですけどカーサ君どうしたのｗ
PTさいじゃくなのは当たり前だし、ソロも底辺争いだよ。ABを珍より下に見てた時点で犯罪だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:10 ID:yeXVjjGU0<> さらに言うならば、大量の敵を短時間倒すのが高時給の条件だが
珍には優秀な範囲スキルが欠落してるし
PT狩りにおいては大量の敵をまとめて倒す範囲攻撃が必須なので
現状珍は辛い状況になってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:11 ID:qXxY5ltO0<> 俺カーサ君とかいうのじゃないし
妄想やめて、気持ち悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:14 ID:mlF8luuV0<> いまさら何をｗ
竜40
珍15
狼30
蟹40
魚20
盾150
聖20
葱20
民
湾
薬
皿15
羅20 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:16 ID:yeXVjjGU0<> 一応盾80まで落としとこうぜ虎なしだし
後珍は20にあげてやれｗJOB捨ててるとはいえBASEだけなら生体２でだしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:17 ID:+TqX75vA0<> カーサ君てIrisの直結鼻糞？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:21 ID:mlF8luuV0<> >>429
えーしょうがないなぁ
竜40
珍20
狼30
蟹40
魚25
盾80
聖30
葱25
民
湾
薬
皿25 つか皿はスペルふぃストつよいよつよい
羅25 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:23 ID:yeXVjjGU0<> 葱はVIT型が多くて連より罠安定してるって話聞いたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:26 ID:P/PVfEVT0<> 生2は大抵の職で20超えるよ
弱い弱い言われてるPW皿でも20越える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:29 ID:yeXVjjGU0<> >>433
となると時給20Mが最低ラインになるな
珍薬民湾がソロ時給最低ランクか、民湾はPT枠あるから・・・
なむ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:33 ID:mlF8luuV0<> レスを参考に時給順に並べ替えてみました。各自補填世路
盾80 竜40 葱42 罠40 蟹40 狼30 魚25 皿25 羅25 民 湾 薬 珍20 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:40 ID:yeXVjjGU0<> まぁ最低限の時給でてるようにみえて
大多数の竜は表示時給だしてるだろうけど
大多数の珍は表記時給の半分くらいなんだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:42 ID:n/4d5bqzO<> 連と葱はどっちのが出るんだろうか
連は完全回避の高さと移動力あるし
葱は高い回避力とバクステがあるな
ステ相性的には葱が有利か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:50 ID:qXxY5ltO0<> メランコ修正されたらRKゴミだな
わろす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:51 ID:rBcpmNM30<> >>436
連も結局特化ステと装備ない層は狩場が変わるから出ても２０出るか出ないかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:51 ID:yeXVjjGU0<> >>439
まぁ皆この時給で照るなら120〜130になってるだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:52 ID:i0AJL9E/0<> さすがに殴りプリとか引き合いに出すのやめようぜ
そんな型まで言い始めたら生産商人系まで入れなきゃ
いけない
少数の型は無視無視 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:55 ID:P/PVfEVT0<> じゃあまずは各職の一般ステの定義からはじめようぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:55 ID:mlF8luuV0<> >>440
そういや珍で110いったって一人もいないよね。シフスレでもいないし、
もしかして時給20Mってのも瞬間時給とかありうる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:58 ID:n/4d5bqzO<> 珍はレベル上げたところで対して強くなんないからな
レベル上げて化けるのは連、メカ、修羅辺り <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 22:59 ID:sLDnFIXB0<> >>444
え？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:01 ID:yeXVjjGU0<> >>443
瞬間時給ってか生体2CS狩りの装備の敷居がやたら高いのと
一確ステじゃないとスイッチはいったMobに殺されたり
VIT振ってないとスタン死率高すぎて不可能だったり
VITそこそこあっても慣れるまではかなり死ねる
慣れてからもたまに死ぬらしいんで
なかなか手を出しにくいらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:04 ID:mlF8luuV0<> なるほどー。レスを参考に時給順に並べ替えてみました。各自補填世路
盾80 竜40 葱42 罠40 蟹40 狼30 魚25 皿25 羅25 民 湾 薬 珍10 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:04 ID:KQP35zk00<> メランコ修正されてないからゴミじゃないね
むしろBB強化
チョンクロざまぁｗｗｗ
右手は仕方ないとして効率出すにはブースタがいるからなぁ
生体なら数こなす狩場だから30分計測だったら誤差程度だろ
某サイトで確認したらlv120くらいいってたはず
お座りかどうかはしらんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:18 ID:TplOF1oR0<> いつのまに魚の時給が15→25まで跳ね上がったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:19 ID:LFpVhqZQ0<> メカで40出るステにしても、なんも意味ないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:20 ID:LFpVhqZQ0<> それとも振りなおし前提で一時的なステもありなのかな、ここでは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:25 ID:yeXVjjGU0<> アサシンスレより転載
パッシヴ殴り性能ランキング
対スリッパで適当に計測
BS≒騎士＞ヘルファイアクルセ＞特化アサシン＞ランスクルセ＞特化無しアサシン
R化でアサ系列はパッシヴ殴り職からスキル職へと転向を迫られているが
スキルが弱いから最近は妄想スレと化してるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:29 ID:P/PVfEVT0<> 素殴りでクルセが騎士に負けてるのが分からんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:30 ID:mlF8luuV0<> >>452
どこかに秒間ダメ計算した人がいたけど、特化アサシン最下位だったよ？
スリッパ4.5秒くらいかかるとかで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:33 ID:yeXVjjGU0<> >>451
各人が勝手な理論を述べるスレですお好きにどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:36 ID:VaqBFey30<> 魚の時給は安定ピンギが5M、２発食らったら死ぬマヌクで10M。生体２で12Mという報告もあったがいまいち具体的に書き込まれていなくて未確認レベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:37 ID:i0AJL9E/0<> 経験効率も完全ソロと2PC3PCソロだとかなりわかってくるよな
正直RGRKが2PC3PCで
「100Mでるから〜」って言われても
それは単純に経験効率だけなら逆にRKRGもちが
「俺RG持ってるから2PC公平で湾50Mでる〜」とか
拳でも同じこと言えると思うけど複数PCを引き合いに
出すなら無理に自給低い職で戦闘する必要さえなくなる
ランクつけるなら完全ソロだけだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:40 ID:yeXVjjGU0<> 俺はプレイヤーが一人且つ操作キャラが経験値を稼いでればソロだと思うんだぜ
完全ソロはなんというか、２PC３PC当たり前の現状に即してない気がするんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:43 ID:n/4d5bqzO<> クリクルセはBSより強いだろ
AB維持で2k↑をASPD188出せたからな
まあCRの有無でBSのが安定してるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:44 ID:TY9kzEFx0<> BSクルセがパッシブ二強だろうな騎士はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:46 ID:mlF8luuV0<> レスを参考に時給順に並べ替えてみました。各自補填世路
盾80 葱42 竜40 罠40 蟹30 狼30 皿25 羅25 魚12M 民 湾 薬 珍10 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:48 ID:bDBdDb1E0<> >>289
ソロ狩りでの性能は珍＞魚だけどGvでの需要は圧倒的に魚＞越えられない壁＞珍
だからな…どっちもどっち <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:48 ID:i0AJL9E/0<> >>458
いや、それでいんだとおもうんだけどな
ただRGRK拳もってるやつの各職はランク付けされてる
自給にはならないぞっと
2PC3PC当たり前のソロランク付けはRGRKが高自給でランクに
入るためだけのものに感じるんだ
つまりRGRKが有利な条件下でのランク付けってこと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:49 ID:bDBdDb1E0<> >>356
中身が1人ならソロででいいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:50 ID:yeXVjjGU0<> いいんでね
単体火力
竜盾羅狼蟹薬皿珍葱湾民魚聖
範囲火力
狼湾民葱盾竜蟹羅魚皿薬珍聖
壁性能
盾竜羅聖葱薬珍狼皿蟹魚湾民
PT支援性能
聖民湾皿盾羅蟹薬葱魚狼竜珍
ソロ経験値効率
盾葱流罠蟹狼皿羅魚民湾薬珍
PT需要
Gv需要
あとはこれか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:52 ID:yeXVjjGU0<> 他職が条件そろえて効率出せない中条件そろえれば効率出せるのはアドバンテージだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:53 ID:qXxY5ltO0<> PTは珍が最下位、Gvはレンが最下位なのは確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:54 ID:KQP35zk00<> >>452の話なら転載の仕方に問題があるかと
詳細はこちら
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1283253806/12
自己申告だが特化無爆炎アサで3.5秒と言う話もある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:54 ID:mlF8luuV0<> PTペアなら陳さん最高位に来ますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:56 ID:bDBdDb1E0<> >>388
ｷﾞﾛﾁﾝはケミ系でも装備出来るが…
HFないからきついっちゃきついがCRを素殴り扱いで使えるのは強みだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:56 ID:TY9kzEFx0<> 珍とペア組む奴なんて居るの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:57 ID:mlF8luuV0<> >>471 WIZ系見限ったプリがチンクロの時給に目を付けてすりよってくることがありますね。あれはうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:57 ID:i0AJL9E/0<> >>465
流→竜 あと聖がいないぜ
>>466
そんな特異なことを持ち出すから他職が金銭効率まで
出してくるんだ
お金をかけてもRGRKには追いつかないかもしれないが
他の職同士ならランクに大きい変化もあると思うけどな
鯖でも違うかもしれないがフル支援GKトールやフル支援RG棚の人数なんて
全体の人口に比べたらほんの一握りだ
それを入れる気か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 23:58 ID:i0AJL9E/0<> GK× RK○ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:00 ID:nWqYb1v20<> ソロ経験値効率
盾葱竜蟹狼皿羅魚聖民湾薬珍
こうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:04 ID:6ZBHnfX70<> メランコSpp修正する必要なんてなかったんや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:04 ID:nWqYb1v20<> >>473
RKもRGもメランコやカアヒなしに語れる存在じゃないと思うんだが
トール行ったらメランコ無いRK探すほうが難しくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:07 ID:79JJN20M0<> メランコでもカアヒでもいいと思うが。強いて言うならメギンとかも入れていい
ストライキングやらEDPやら全部使った場合ってのもありっちゃあり。ただあんまり興味はわかんだろ
数人しかできないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:07 ID:R6GkMBYN0<> http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1280751520/
カーサ君撲滅協力頼む。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:08 ID:vqgpN86r0<> RKのドラブレ、イグニ、RGのOB、修羅の爆気、身弾
がベース依存らしいのは分かったんだが他にベース依存スキルってどれ？
RGは元々強いとして、RKはspp死んだときの強い味方になるかもしれんし
現状狩りが微妙な修羅も伸びるかもしれない、これは結構重要だよね
現状の鬼畜テーブルではベース依存というのはあまり意味がないかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:09 ID:nWqYb1v20<> RK様はカアサまとめてBB狩りするらしいぞ
RS反射で自動BBキャンセルが発動するって噂だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:13 ID:R6GkMBYN0<> >>444
珍がLV上げて強くなるのが素殴り部分
ソロで190〜193行きつつ火力も命中も防御ステも振ろうとしたら必然的に150付近になる
で、手数が増える＝EDP他素殴りダメージ強化スキルの秒間ダメが半端無くなる＝現韓国でEDP珍強すぎ弱化汁って言われる要因（毒瓶もウジャスドロップでほぼ常時使用可能状態） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:31 ID:R6GkMBYN0<> あぁ因みに150完成珍の素殴り秒間ダメ60ｋで（反射出来る癖に）RGですら蒸発しちゃって強すぎるから弱化汁！ EDP効果を乗算から加算に変更しますた
こんな流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:35 ID:nWqYb1v20<> 火力職から火力奪ってるからいろんな職が屑になってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:35 ID:79JJN20M0<> >>483
EDPは元に戻るんだし、じゃSTR、AGI、DEX、ちょ著VIT、ちょINT型にして
LV上がるまではCI狩り、150近くになったらGvでEDP素殴りすれば無敵やん？陳ってすてきやん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:35 ID:yFYqHj+70<> スリッパならアサでも特化揃えれば2秒なんか余裕だろ
1秒も行こうと思えば普通にいける <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:36 ID:nWqYb1v20<> >>485
妄想かたんなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:44 ID:79JJN20M0<> 妄想じゃないやんねー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:50 ID:j21wTcxB0<> EDPが元に戻るというソースが公式には見当たらないが？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:55 ID:79JJN20M0<> でも強くなるって癌ほーさんいってたもん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:55 ID:an4vkxuU0<> 考えています、検討しますはやる気がない証拠 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 00:58 ID:nWqYb1v20<> 日付付きはまだ7割くらい信用できるけど他はあってないようなもんだし
リーフ修正したら逆に弱くなってたし、表示ATK下げてダメージ据え置き
ATKあがりましたｗ状態だったな
CIキャンセルがバグ扱いされて修正される可能性のほうが高いかもしれんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:01 ID:an4vkxuU0<> Rは本当に怖い
ATK=MATKの類似でとんでもない部分がぶっ壊れる
それ以前に影葱のスキルは意味不明だけどな
kROは本当に人間がいないことを象徴するスキル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:05 ID:79JJN20M0<> >>491
別にいいもん。STRとDEX完成させてCI狩りしてれば、いずれAGIも完成してEDP修正来てもこなくても
やっていけるもーんだｗちなみにDEX50くらいで止めたらVIT44、INT30まで使えたよ。HP28800だからつよいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:07 ID:XX7+KDtV0<> 28kって。。。珍強すぎだろ。
修正要望出してくるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:08 ID:yFYqHj+70<> どこが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:09 ID:nWqYb1v20<> そのVITで28ｋHPって150＋装備で補強前提じゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:11 ID:79JJN20M0<> >>495 やめてっ(AA略
>>497 マタ靴だけなら27kだよ。弱くなったよ。でも強いもん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:14 ID:j21wTcxB0<> RKだと150でVIT25も振らないといけない
マジ珍強すぎ
ところで君のいずれって具体的にいつ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:15 ID:nWqYb1v20<> 時給１０M換算で一日５ｈ狩るとして7ヵ月後だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:15 ID:79JJN20M0<> ついでにお菓子適当に食べたらFLEE481になったかわいいｗ
>>499 きっと来週 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:31 ID:EppRGr5P0<> >>366
CIは消費25と微妙に高い上に、珍さんはSP係数低いからねぇ。何の用意もせずオールCIじゃ5分でSP尽きそう
CIの威力は低くても自家発電でSP切れ気にせず撃ちまくれる影葱のほうが使いこなせるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:39 ID:R6GkMBYN0<> VITINTCI狩り語ってるのはいつものカーサ君なのでNGIDに追加してアク禁依頼出しましょう。
解除されたのか知人宅からなのか公衆無線なのかネカフェなのか知らんがいい加減にしろと
NGID ID:79JJN20M0
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1280751520/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:39 ID:79JJN20M0<> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11960744
葱の順位明らかに変わるでこれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:44 ID:xMlbSB4Z0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm11743578
これ2PCでエンチャントブレイド入れたら赤マーチでソロできないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:46 ID:nWqYb1v20<> さすが葱だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 01:53 ID:RYDyPghn0<> 珍がｼｬｺｼｬｺやってる動画見ても何も感じないが葱のFNIBはｶﾞﾀｯってなる <>
（○口○*）さん<><>10/09/02 02:08 ID:NmrbU07j0<> まーた弓チョンが暴れてんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 02:12 ID:79JJN20M0<> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11961647
これレンジャーさんランクがた落ちやで・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 02:50 ID:nWqYb1v20<> あったあった
殴りAB動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11571988 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 02:54 ID:nWqYb1v20<> そして韓国鯖の毒瓶の値段は５ｋｚらしいですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 02:55 ID:JTHU8o2/0<> >>504
その狩りやってたけど今はやっぱり罠が熱い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 03:02 ID:79JJN20M0<> >>510 素でワロタｗSTR上がったらどうなるのこれ
>>512 罠ってレンジャイじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 03:04 ID:JTHU8o2/0<> 盗作できるっしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 03:10 ID:79JJN20M0<> なるほど。エセポリンの罠狩りか。そういや連打できるらしい罠動画あがってないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 04:37 ID:UB3nblfI0<> カーサ君ついにぶっこわれたか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 05:26 ID:79JJN20M0<> カーサ君ってアク禁されたんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 05:26 ID:dBbdOUXW0<> 所詮劣化BB狩りだから葱が盗作するほどのスキルじゃないぞ。
そもそも葱はデトネないから置き方ミスって発動できない罠が残ると詰む。
あんなもんを強スキル扱いしてくれるなよ。
狼は弱くてかわいそう。それでいいじゃないか。
俺たちは細々と生きていくから頼むから放っておいてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 05:29 ID:79JJN20M0<> 葱さんそうはいいますが、>>504で明らかに時給50Mくらい出してますよね。税金逃れは
よくないと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 06:04 ID:V4J8xAhc0<> アサ系より悪漢系の方がアサシンっぽいよなあ。中の人的な意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 06:16 ID:AV1ytRvwO<> 闇葱が珍に負けてる要素とかあんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 07:12 ID:tJs2FtkZ0<> 影葱は強職ってイメージはないが、盗作が二つになってやれることの幅はすごく広がったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 07:12 ID:79JJN20M0<> 葱っぽさなら陳さんの方が上かと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:21 ID:DoNf1OjpO<> 盗作ってスキルが有る限り平均以下には絶対落ちないからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:32 ID:wRN3dyN00<> 影葱はサマルだからな。なんかすごそうなんだけどどれもちょっと足りない。
いても邪魔にはならなにけど頼りにもならない。ソロはランク高め。そんなキャラ。
影葱使ってる本人にすら他の影葱がどんななのかとかよくわからんのに他職にはもっとわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:48 ID:79JJN20M0<> 私プリもってるけど、葱と陳とどっちとペアしたいかって言ったら陳だわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:55 ID:rCBEsLyL0<> 騙るならその「陳」ってのやめないと、正体バレバレっすよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 08:56 ID:dnm/f8IH0<> レンジャー弱体化要望スレが立つとは･･･
ついに嫉妬に狂った珍がスレ立てちゃったかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:04 ID:j21wTcxB0<> 個人がどっちと組みたいかなんて関係ないし、選択肢がそのどっちかっていう状況もない
>>510
それが秒間８ｋのやつ？
見たことあるけどさすがに珍の方が上な気がする
プリソロだとさくさく上がるほどの効率でないだろうし殴りだと臨時もきつくないか？
珍のASPD193動画これしか知らないんだよなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11371265 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:33 ID:QMIqybYg0<> RK低すぎないかな
だらだらトールSPPして30だから
真面目にやれば40は出ると思うけど
生体でやれば50は出ると思うんで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:34 ID:nWqYb1v20<> >>529
料理支援ないとAspd193到達しないのが珍だ
装備だけだと191くらいが限界値だったはずAGI120前提で
RKはAGI１で行くし、すばやい攻撃（）状態 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:47 ID:79JJN20M0<> 俺RK持ってるけど、パッシブで脅威になれるのって陳さんだけのような気がするんだが、気のせい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:50 ID:rCBEsLyL0<> 他の職＜なんでパッシブなんかしなきゃいけないんすかｗｗｗスキルで仕事あるんでｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:50 ID:nFdivxpA0<> そうなんじゃないっすかねー(ﾎｼﾞﾎｼﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:58 ID:nWqYb1v20<> >>532
ルーン付与で一発5桁ダメ出る職が何いってやがる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:07 ID:79JJN20M0<> でも確か、ASPD193のEDP強すぎてRGもおちちゃうって修正されたし、
EDP元に戻るしパッシブの脅威では？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:10 ID:nWqYb1v20<> >>536
EDPが元に戻るソースないぞ
Aspd193でクリで一発7k秒間7発で49ｋ反射もあるRGが負ける理由が無いんだが・・・
ついでにRK動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11873103 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:11 ID:nFdivxpA0<> まあEDPありならパッシブ最強はﾁﾝｸﾛだと思うよ
無しならパッシブ最強はメカだとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:22 ID:4BqCyjZ30<> どうでもいい突っ込みだと思うが
パッシブ＝アクティブバフスキルの必要ない素の能力
SP０で戦ったらってのがパッシブな
WPやOTMなんかはバフスキルだから、パッシブ最強はやはりアサ系だと思うぞ
ASPD頼りで殴ることは殴り狩り（素殴り）、攻撃スキルメインで戦うのはスキル狩り
で、住み分けされるのが一般的 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:22 ID:79JJN20M0<> >>537
さぁ、そんなこといわれても、確かおまいじゃなかったっけ？チョン国でEDPパッシブで
RGすら落とすって書いたの。検索だるいから調べないが、そういうレスあったぞ
ちなみにEDPは元に戻ります。知り合いが言ってました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:25 ID:QMIqybYg0<> EDPありならルーンもありだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:29 ID:79JJN20M0<> ルーンごときでＥＤＰに対抗しようとは・・・ｗ(暗黒微笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:36 ID:nFdivxpA0<> スマン、殴り狩り＝パッシブだと思ってたわ
>>540
知り合いが言ってました（ｷﾘｯってそんな自信満々に言われてもなｗ
わかるわけねーだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:40 ID:QMIqybYg0<> カーサ君アク禁されたんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:47 ID:79JJN20M0<> 随時スキルを使わないならパッシブだろ？ブレスとか速度とかでスキル狩りって
言わんし
>>543 でも強化されるって言ってたじゃん！
>>544 されたみたいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:48 ID:nWqYb1v20<> >>545
いや、言ってたじゃんって言われても俺ら聞いたことないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:54 ID:rCBEsLyL0<> >>539
それでもアサ系最強は無いな
残念ながらクリ必中は不具合なんでねぇ
んで、今は素殴りのランクつけてるのかい？
俺なら
ソロ
RK＞＞珍≧蟹＞＞狼
皿のフィストもありなら皿も珍の上
PT
考慮する必要なし
Gv
珍
他の職は素殴りする必要なし
こんな感じかね
スキル攻撃まったく考慮しないならルーンバーサーク1強 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:57 ID:79JJN20M0<> >>537
ＲＫのパッシブも弱くはないが、この程度じゃネタ抜きでＥＤＰには及ばないだろ
ＡＳＰＤも190な時点で4割減。フルブーストでこれだから、対人でパッシブ使えるのは
やはり我らがチンクロさまだけ！
>>546 奇遇だな。実は俺もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 10:59 ID:nWqYb1v20<> >>548
あのRK適当ステでしかもブーストぜんぜんしてない状態だぞ
フルブーストだと一発8kALLクリAspd193のたまに3倍ダメくらいRKはやばい生き物 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:03 ID:4BqCyjZ30<> >>545
パッシブ＝バフスキルなしアクティブスキルなし
殴り狩り＝バフスキルありアクティブスキルなし
スキル狩り＝アクティブスキルあり
OK?
DAや剣修練のように発動の必要のないものがパッシブスキルな
ブレスや速度はバフスキル、魔法やDSのような攻撃スキルがアクティブスキル
RO用語だと言うならこれ以上突っ込まんが、恥ずかしいから他所行って言うなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:04 ID:79JJN20M0<> >>549
んなこたないよ。実際計算して見るといい。ＡＳＰＤが190なのがまず致命的
あとダブルアタックもないし、ＥＤＰの敵じゃない。つか俺はだるいから数字化してくれよ
大笑いしてやるから(藁 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:05 ID:79JJN20M0<> >>550
殴り狩りとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗべた2からやってる俺様が初耳とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
却下だ愚民。攻撃のアクティブスキルを使うのがスキル狩り。補助系の速度、ブレスなどを使っても
攻撃が素殴りならパッシブ狩り！ほとんどのプレイヤーの認識はこれのはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:06 ID:AV1ytRvwO<> AGI型イメージ的には
メカ>>レンジャー>RK>RG>珍>修羅>葱>AB>ジェネ(ﾎﾑなし)
って感じだなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:12 ID:uJIwu4W80<> レンジャーもLv150想定ならステ装備次第で
Aspd193 通常ﾀﾞﾒ1.5k↑ Cri率40% オードウォグ8k↑発動率30~40% フィアーブリーズ(200~500%)確立10%
とかでかなり秒間火力は高いだろうけどどうだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:13 ID:AV1ytRvwO<> チンクロさんアヌビススイッチいつもお疲れ様です! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:15 ID:QMIqybYg0<> β2ごときで偉そうなこやつからすると
αからいる俺は神だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:17 ID:79JJN20M0<> べた２〜 社会人の壁
あるふぁ〜 引きこもりネトゲ廃人の壁
いやそんなことはどうでもいい。話がそれるが、普通の認識って>>552だろ？補助形もらったら
名前が変わるなんて聞いたことないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:22 ID:j21wTcxB0<> 自己バフ無しならアサ最強になるかもな
DAあるしS３属性はやっぱり便利
ｋROでチンクロ最強だったとしてそれがどうjROに関係するんだ？
いい加減EDPが元に戻るソース出したらどうだ
知り合いが知ってるんなら聞いて提供してもらえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:23 ID:dnm/f8IH0<> >>554
このスレで言うパッシブってことはフィアブリーズ、TrS、集中力向上無しなんだろうなぁ･･･
ありならレンジャーは相当強いけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:37 ID:4BqCyjZ30<> ID:79JJN20M0
自分のレスを見直してごらん
・おまいらが〜〜で言ってた
・検索ダルイから調べてない
・そういうレスあった
・知り合いが言ってました
・でも〜〜されるって言ってたじゃん
・されたみたいよ
・計算してみるといい
・ダルイから〜〜してくれよ
・普通は〜〜〜だろ？
・ほとんどの〜〜は〜〜のはずだ
社会って言うのはね、聞いて、知って、やってみて、
自分の経験を元に語らないと信用されないんだよ
夜勤の人もいるから昼の書き込みどうこうは言わないけどさ
あとネトゲってのはROだけじゃないからね
ROより先にできたネトゲって一杯あるの
釣りだと言うなら釣られるけど、本気で言ってるならせめて
「誰かが言ってた」「人から聞いた」「○○のはずだ」
っていう癖は直したほうがいい
人伝の情報や憶測ばかりの意見が当たり前になると、社会にでてから苦労するよ
匿名掲示板の楽しさはよく分かるけどさ、リアルに影響出る前にさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:39 ID:Wd64N3b20<> 自己バフなしなら間違いなくアサ最強
キャンプのヌシ狩り（）してくれば分かるさ、あそこスキル使えないから
つまりスキル使用不可MAPに経験値美味いmoでもb用意すればアサ系光るんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:45 ID:hJZUsSrp0<> 無理やり パッシブ狩り 殴り狩り スキル狩り に分けてるのは
意味わからんけど少なくてもROだとそれでいうところのパッシブ狩りも
殴り狩りもどっちもパッシブ狩りだな
ソロダメージだけなら珍はいいとこ行くかもしれけど所詮5％の壁
あるしパッシブ狩りの攻撃の面でも防御の面でも他職に圧倒的に負けてるな
珍もってるがこれは認めざるをえんよ
自分の経験上魔法使われる相手のところには行きにくいし仮に純粋にバフなしで
狩りするにしても他職よりいける場所が少なすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:45 ID:rCBEsLyL0<> 三段盗作大勝利ですねわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:46 ID:/lQ039hw0<> ここまでコケにされてる、ギロチンもうマジ三次職として終わってます
って、ここのログ添付して強化要望送れば? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:50 ID:AV1ytRvwO<> ROがスキルが存在しない世界ならアサ系列が強職かもな(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:53 ID:4I84p+wF0<> >>559
スレ=×
ID:4BqCyjZ30=○ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:55 ID:r0m2xwCt0<> お前ら平日の朝っぱらからスレに張り付いて粘着してる脛齧りNEETのカーサ君相手にして楽しいか？
どうみてもカーサ君の釣り針に大漁に引っ掛かってて滑稽なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:57 ID:XNa7V7tn0<> スキル使用不可の高効率D実装してくださいって要望だせばいいだろｗ
>>553
修羅の位置がイマイチわかりにくいんだよなぁ
ソロ性能的には葱>羅>珍じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:58 ID:hJZUsSrp0<> ASPDを追求するとSTR低めになって回復やドロップあんまりもてんし
STR追求するとFleeもASPDも中途半端になる
INTも係数低いからスキルも使いたい放題ってわけじゃないしな
回復向上あるから回復らくらくなAGI1でも珍と並べる剣士系
アサスレでもでたけど自己支援スキルに優れてデュプレの
出現でARあるとあっさり抜かれるAB
Rで化けたBS系
どう転んでもパッシブ狩りで他職は抜けんよ
そもそも・・バフなしDAのみで比べてどうすんだよ・・
そんな狩り方未転生1次で調印かカビぐらいしか思いつかんよ・・
つまりDAだけのパッシブ狩りなんて他職からすれば
ギロチンクロスと未転生1次を比べるようなもんだ
見苦しいから珍の地位を向上させようと無理な比較するのはやめてくれ・・
同じ珍もちとしては恥ずかしすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 12:00 ID:nWqYb1v20<> >>567
しーっ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 12:55 ID:QMIqybYg0<> 古鯖3つの内どっか110↑ 36名
漏れてる奴もいるかとは思うが。
ルーンナイト9
ロイヤルガード8
アクビ6
修羅5
ソーサラー2
ワンダラー1
ミンストレル1
メカニック1
ジェネティック1
シャドウチェイス1
ウォーロック1
ギロチンクロス0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 12:58 ID:6ZBHnfX70<> ロイヤルガードとか狩場から帰ってこないヤツ多いんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 13:01 ID:QMIqybYg0<> 一部引っかかってるから棚9-10でやってる奴はぶっこぬいてるかな
11Fにいる奴が漏れてそう
あと狭間に引きこもってる奴か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 13:02 ID:XNa7V7tn0<> >>571
チンクロさんまでキチンといるのにレンジャーさんかわいそうに･･････ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 13:02 ID:QMIqybYg0<> ああもれてたｗｗ
まぁレンジャー0です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 13:12 ID:nWqYb1v20<> もう571の人数がランクでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 14:08 ID:XNa7V7tn0<> 育てやすさランキング≒ソロ経験値性能高いorPT需要高ってことならいいんじゃね
連と葱は今回パッチで強化されたからしばらくしたらあがってくるかもしれないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 14:09 ID:b2fCGEkjO<> 癌が発表してた職業の比率からするとRGが異常だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 14:36 ID:BtnN5Ihn0<> RKRG>アクビ修羅＞他＞珍
修羅意外とおおいのな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 14:37 ID:BtnN5Ihn0<> >>578
ソースplz人数割りしてみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 14:40 ID:QMIqybYg0<> 生温で要職であることと
身弾ソロでもそれなりに稼げるからかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 14:50 ID:BtnN5Ihn0<> >>578
できればurl張ってくれ・・・自分でも探すが
人数割りしてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:03 ID:52dd5T6Y0<> >>580
2008年度版がこれ
ttp://www.onlinegamer.jp/img/news/o/5/5694/12.jpg
2010年だったか、比較的最近のデータも見た気がしたんだが、ぱっとでてこない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:05 ID:QMIqybYg0<> ttp://ro-blog.livedoor.biz/archives/69037.html
ちょっと古いな
2010あたりの職分布がほしいけどあるんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:11 ID:52dd5T6Y0<> 見た気がしてた比較的最近のデータが>>584氏の貼った奴だった。
俺のデータは、2008年2月の時点で純粋に存在するキャラ数の表。
>>584氏が2009年4月の段階での、オーラキャラ数、だな。
どちらにせよ、パラの数は少ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:12 ID:QMIqybYg0<> 実際高ｌｖロイヤルガードはこの倍ぐらいいるかもしらん
正直これは少ないと思うんで・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:15 ID:52dd5T6Y0<> >>586
3次転職条件はベース90以上なんだから、
オーラ噴いてなくてもさっさと転職した奴が意外といるんじゃねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 15:20 ID:QMIqybYg0<> ああ、110以上の奴ってことね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 16:45 ID:vqgpN86r0<> >>574
レンジャーはGvでいらない子だから育てる意味あい薄い
kroではRKと修羅だらけらしいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:06 ID:BtnN5Ihn0<> アサシンは1.7次、AXは1.8次、珍は1.9次職だからこのスレで語るのが間違いな気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 17:07 ID:dnm/f8IH0<> レンジャーは今回のFRの仕様変更で立ち回り変わりそうだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:23 ID:2ctJCJ1R0<> FR狩りは影葱でもやれるからなぁ
しかもあいつらＨＰ係数高いし自家発電もできるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:33 ID:vqgpN86r0<> 棚鉄板入りのレンジャーが110以上一人もいないってところをみると
Gvでボコボコにされこの先レベル上げて何が変わるんだ？と悟ったやつが別職に移ってるのがよくわかる
修羅が高レベル多いのがよくわからんが後のは妥当な人数 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:57 ID:FOKIvVgG0<> VIT型レンジャーがアビスで列車してるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 20:08 ID:V4J8xAhc0<> そういや何となく疑問なんだけど、PTでは列車許されてソロだと文句言われるのはなんでなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 20:23 ID:wRN3dyN00<> >>595
PT人数に対しての敵の数。一人あたりではそこまでの敵を集めてる訳ではない。
それに加えてRGは効率は高いものの殲滅が遅すぎ。なおかつ場所とか邪魔すぎ。
PTにたとえていくならちんたらやってて敵をあつめるもののなかなか殲滅しないPTが
通路のど真ん中に陣取ってSG連発してる様なものだぞあれ。
レンジャーの場合は普通にすぐ吹き飛ばすからそこまでではない。
ただ、ソロ狩場とかでやると嫌われるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 20:55 ID:6ZBHnfX70<> >>５９５
ただの僻み <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 20:57 ID:snkRqLoo0<> 一人当たりｗとか本気で言ってるんすか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 20:58 ID:FOKIvVgG0<> １人vs多人数
ただのリンチ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:12 ID:j21wTcxB0<> PTでのトレインがおｋとか初耳
PTとか組んだことないけどｗ
殲滅早くてもゴキの占有時間が長いから効率ガタ落ちだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 21:18 ID:V4J8xAhc0<> >>596
まあRG限定の話ってわけではなかったんだけど確かに動画でみたRDはptの邪魔になってたね。
今はソロしかやってないもんで、棚動画見たとき昔と大分違うんだなーって思ったんよ、さんくす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 22:29 ID:t3TORpgfO<> あと移動狩りすると後衛が次々と倒れていくしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 22:37 ID:6ZBHnfX70<> つか移動狩なら後衛いらねえｗｗｗ
後衛が自分の枠を確保するためにトレイン固定狩してるといってもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 23:48 ID:Pce6b1tX0<> 今日はやけに静かだなと思ったらカーサ君完全に居なくなってくれたっぽいか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 23:53 ID:+86QqdHh0<> 暴れすぎてアク禁されたらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 23:55 ID:j21wTcxB0<> ところがどっこい隔離スレで絶賛大暴れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 00:07 ID:yRiJUHRR0<> >>571
需要ある職がレベルあがった結果だから
SSランク RK RG
Sランク アクビ
Aランク 修羅
Bランク 皿 ミンワン メカ ジェネ 影葱 魚
Dランク 珍 レン
これでいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 00:51 ID:dYYKxgnq0<> ET考えると狼はまだ需要あるんじゃね？
バイトのLv高ければいいだけだからぶっちゃけ高Lvは必要ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 01:06 ID:yRiJUHRR0<> まあ後々結構変わってくると思うよ、レンジャーもソロ罠狩りで効率だせるようになったんだっけか？
RKRGは修正入る前にどんどん差をつけるだろうけど
修羅が多いのはよくわからんのだけどやっぱ生体かね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 01:47 ID:LtuAT2m60<> モンクはメインじゃなくても持ってる人がおおいから、その分３次も増えたんじゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 01:56 ID:yRiJUHRR0<> いやいやレベル110以上まであげてる修羅が多いってことだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 02:01 ID:KSvv8gBG0<> SSランク RK RG
Sランク アクビ
Aランク 修羅 珍
Bランク 皿 ミンワン メカ ジェネ 影葱 魚
チョン レン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:36 ID:nTu9V/bj0<> ここのスレ見てたら自分が何の職を育てたらいいのか迷走始まってしまった・・・
結局、楽しく金策やるなら何が一番なんだｗ
正直ゼニー稼げればそれでいいんだが・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:38 ID:P7BUJgpB0<> ゼニー稼ぐならメカだな
グリードには誰もかなわない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 03:49 ID:nTu9V/bj0<> >>614
やっぱメカか
危うく魔が差してギロチン売るとこだった
thx <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 04:01 ID:g13p81NUO<> レンジャーは対人能力低いから無理して上げるやつが少ないだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 04:45 ID:t+ghsZuz0<> 金稼ぐだけなら他にもっと向いてるの居るけど、Lv上げしつつ稼げるってのはメカ位だな
グリード羨まし過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 08:01 ID:WjffZu280<> 民湾は狩りでははじめから最高性能だからレベル上がってないだけなんじゃね
もしメランコがベース依存だったら必死でレベル上げてたんじゃね
GVを考えると民はともかく湾が低いと信憑性薄い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 08:37 ID:5G8Pa9kP0<> >>612
珍もレンと仲良くしろよ
>>607のランクなら暫くしたら珍だけがDランクになるんだからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 08:48 ID:OsfMIWhZ0<> 珍だけEランクに行く可能性もあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 09:41 ID:WrEsmFzw0<> 餃子の調べてみたら
レンジャイは107いるけど陳さん105までしかいないな
まぁたいした差でもないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 10:18 ID:3tH+7TBy0<> レンジャーでの対人にほぼ意味がないしな
弓スキルは大抵の新しい遠距離スキルに負けるし
デトネ込みの罠は威力だけなら強いけど味方巻き込むし、影葱で使ったほうが柔軟性高い
元々Gvじゃハブられてたし、棚でメインボンバーする楽しみがあるからいいかなって思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 10:37 ID:4+ZVks200<> レンジャーでGv出てるけど防衛時は基本状態異常弓矢(呪い、睡眠、沈黙)でAS
突っ込んでくるRGなどをバイトで拘束、終了間際には罠畑
他はバリケ破壊にクラスター復帰してくる単体の相手などにバイト→クラスター3個爆破orストライク連打
これで中衛くらいまでは結構落とせたりする
ファイリングの連打速度上昇で今週のGvでは使ってみるつもりだけどどうなるかな・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 10:40 ID:g13p81NUO<> ウルフで足止めするって地味な仕事があるけどあんまりレベル関係ないしな
狩り性能は高いからみんなそれで満足しちゃってる感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 10:42 ID:4+ZVks200<> ニブルとかノーグで適当にお金稼ぎながらソロでたまに棚って感じだからまだ101の40%くらいだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 10:52 ID:SHIdv/vB0<> せめて弓にLoDc乗ればなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 11:05 ID:D5TQSIRx0<> >>623
今日おれは献身もらってバリケ越しにファイアリングを置く作業が始まる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 11:31 ID:Z0KNqH8S0<> >>616
対人能力高いのに無理して育てようともされないお魚さんも忘れずにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 11:35 ID:2P2A5hR9O<> 壁越しにアローシャワーが撃てるのが撃たれる側としては納得いかないんだが、
文句言う奴いないのは何故なんだ
生体でのmob飛ばしも出来たりあのスキルだけなんかおかしくないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 11:37 ID:4+ZVks200<> アローシャワーなんだから上に打ち上げて壁とかを越えて降ってきてると考えれば・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 11:47 ID:7lOHBPaR0<> たしか所期ROのこだわり仕様だったきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 12:47 ID:t8WayjgY0<> 暴風さんはエフェクト的には上から降ってくるけど
壁撃ち出来ないんだよな確か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:13 ID:7lOHBPaR0<> もうRG1位でいいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11974257
他職150になってもこんなんになるきがしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:32 ID:rhLJIRGc0<> 俺はこっちの方が好きだなぁｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11782934 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:37 ID:yRiJUHRR0<> じゃあ僕はこれね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11702037 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 16:11 ID:cSjoYcoP0<> ネガっていいのはチンクソさんだけですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 16:29 ID:5G8Pa9kP0<> >>227と>>607をざっくり混ぜて途中の書き込みで修正してみた結果
添削よろしく
＼|ｿﾛ|PT|Gv|
竜|.S|.A| A|
珍| C| E| D|
狼| B| A| D|
蟹| A| B| E|
魚| D| D|.A|
聖| E| S| B|
盾|.S| B|.S|
葱| B| B| A|
民| C|.S| A|
湾| B| B| B|
薬| C| C| B|
皿| C| B| B|
羅| A| B| B| <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 16:32 ID:WrEsmFzw0<> キャラクエ報告もっと増やそうぜ
特にiris、lokiあたり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 16:38 ID:1OUJEsVT0<> >>628
今魚で高いのなんて拳養殖、身内で無理矢理枠作ってもらってる、固定生温行けるやつくらいだろう。
臨時で110オーバーになってるのがいるとはとても思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 17:13 ID:yRiJUHRR0<> >>637
修羅はソロであげてるわけじゃないとおもうが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 17:25 ID:t+ghsZuz0<> iris専用キャラクエが7月末から更新止まってて調べようがない
150RGはニコニコの奴含めて3人位見た <>
（○口○*）さん<><>10/09/03 17:45 ID:cEOZbKZ7O<> しかしながら以前公式に揚げてた修正優先度は何だったのやら・・・
RDsppの項目SSからSにしてまたSSに戻しただけで、
未だに修正先延ばしにしてるし当分職の格付け変化無いだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:12 ID:cLMQDsdP0<> 毎週修正予定日を追加するくらいはしてほしいところだが、全く期待できん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:14 ID:5G8Pa9kP0<> >>640
といってもPTやGvでAランクっぽい圧倒的さはないし・・・
という妥協点なだけですよ
ソロってソロ経験値狩りだけのランクじゃないようなのである程度はファジーにいけるかなと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:29 ID:GkbImyrz0<> ソロは1PCで比べてほしいな・・・ソロ的な意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:30 ID:cLMQDsdP0<> >>645
１PCで比較するメリットなんかあったっけ？
多PCによるRGRK二強結果は現状をちゃんと反映してると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:41 ID:GkbImyrz0<> 2PC以上使って支援かけてたらそれ非公平PTとどう違うんだ？という疑問が湧いたのと
自分が7年間ずっと1PCだから2PCの時給は参考にならないなと思っただけですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:43 ID:iAWd7drf0<> 時給の絶対値はともかく
職ごとの相対評価は大して変わらんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:33 ID:tBl8UAwI0<> 期日なしでのガンホーの発表ははっきりいって小手先のだまし発表に過ぎない。
三次発表から何年放置くらっても懲りないんだなお前等。口先だけなら何でも言える。 <>
（○口○*）さん<><>10/09/03 19:36 ID:iAWd7drf0<> SpPの修正はまだまだ先だよバーカｗｗｗｗ
まで読んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 19:59 ID:elvWQJsu0<> 1pcソロ素殴りかつ全てのパッシブスキル以外使用しないという限定化ならなんとか珍さんが上位になれるはずｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:10 ID:Ug8M1B5H0<> >>649
珍 ＜ 怖がらなくていいのよ、こちら側も周りさえ見なければそれなりに楽しいから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:10 ID:cLMQDsdP0<> >>651
その場合は錐LHQの珍さんが最強だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 21:00 ID:vYiEzemE0<> >>651
そんな条件おれは適用する気ないから珍さんは下位だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 21:01 ID:O6GN0SG60<> >>651
>562
>569
これみてこのスレではあきらめろ
もう珍の位置は決まってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 21:50 ID:L3ReAX8zO<> 珍さんはホント定位置だな
EDPに頼らざるをえない攻撃力
そのEDPにしてもスペルフィストに遥かに劣るばかりかコンセオラブレエンチャブレイドの素殴りにすら武器の都合で劣りかねない
まして対人界では60%カットされるというスペシャルボーナス付 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 21:57 ID:rhLJIRGc0<> >>653
AX以下なら分かるがチンクロでLHQで最強になるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 22:28 ID:7lOHBPaR0<> もう珍は常時EDP前提でランク置いてやろうぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 22:44 ID:t8WayjgY0<> 常時EDPでもEから精精D上位クラスだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 02:03 ID:gzwcR9kG0<> >>657
LHQでASPD190になるのはアサとAXだけだ
チンクロになるとLHQは190にならず2刀よりも遅くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 02:42 ID:+CZixxN90<> メカでも3k前後を190以上の速度で殴るからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 04:21 ID:FXB7muhu0<> 修正を見越したGvGにおける三次職の将来性
S ジェネ
A RG 修羅
B 影葱
C 魚 皿 AB
D 蟹 RK
E <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 04:23 ID:eDcu4xwG0<> ジェネは神器あれば間違いなくS何個並べてもいい性能だけど
神器無いと相当ゴミだぞ、特にDI真実やらで無詠唱できなくなる修正後は
ウィードの基本詠唱時間がどれくらいあるかしってるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 04:27 ID:FXB7muhu0<> 弓職を入れ忘れた
S ジェネ
A RG 修羅
B 影葱 AB 湾
C 魚 皿 レンジャイ
D 民 RK 蟹
E <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 08:49 ID:/9sWVPfWO<> 弓持ちだけどDかEでいいぞw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 09:18 ID:BhDaIGzm0<> というかウォグバイト以外すること思いつかない
でも敵と同数のレンジャー居ればウォグバイト防衛が成り立つ気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 09:21 ID:FAuXh0Xv0<> 湾が忘れないで＋地獄の歌防衛をやって、レンはそれを補助する感じで罠畑＋ウォグバイトメインでやってる。
あとバリケに見方が全然はりついてないときは献身もらってｸﾗｽﾀｰでガンガンバリケ破壊してるｗ
明日のGvはソドブレメルブレもってファイアリングメインになりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:46 ID:z0Rlomfp0<> EDPは超アイテムだと思っていたらルーンはすごく便利で安かった。
素殴り最強だと思っていたらSpPRKのEB素殴り遊びで紅茶キノコを吹いた。
こんな感じだからなあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:06 ID:9tdMCmEg0<> むかしッからそうだ！俺がどんなに努力しても！テメエはいつもそのひとつ上を行っちまうッ！！あのパッシブ狩りの時もなぁッ！
俺があの夜どんなに苦しんだか…テメエにッ！テメエなんかにッ！！ わかられてたまるかよッ！！
だが…俺は、今迄の俺じゃあねえ…
今こそッ！ てめえをブッ倒しッ！！ テメエの引き立て役だった過去に決別してやるッ！！
あの世で俺にわび続けろルーンナイトーーーーッ！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:33 ID:SBGfUds00<> RKを倒すってだけなら、なぜかやり様があるのが珍
しかし役に他は立たない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:44 ID:p/uO/uIU0<> しかし勝率
RK８：珍２もあればいいほうだろ？この状態でRKが珍を恐れるかといえば・・・あいつら脳筋勇者だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:47 ID:3WXqe8y70<> チンポとかノビでも勝てそうな見た目ですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:50 ID:AYLgGL1L0<> 同Lvなら珍のが分があるんじゃねーの
もちろんEDP前提だけど
現実はRKのが圧倒的にLv高くて虐殺され、RGには勝率RG10：珍0な訳だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:03 ID:x8UGJqxl0<> もし珍に殺されそうな状況でも、RKは珍の方を見ようとしないだろ
他に優先する相手がいることが多い
いつも珍の片思い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:08 ID:W3O71Cqe0<> Lv150のチンクロはLv130のロイヤルに歯が立たないが
Lv150のロイヤルはLv130のチンクロをゴミのように殺せる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:10 ID:p/uO/uIU0<> 韓国鯖のチンクロが強い理由あったぜ
毒瓶店売り5kz
http://ro.inven.co.kr/dataninfo/item/detail.php?code=678 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:30 ID:5fpQ9gcb0<> 5kわろた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 14:27 ID:MzTilkFB0<> それ桜井じゃなかったか
まぁテスト鯖で5kzで買えちゃう時点で色々おわっとる罠
嫌でもそれ前提に考えるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 14:47 ID:bix6j4Xn0<> 韓ROプレイヤーが
毒瓶5kzで買ってスカラバで140〜150までEDPローリングカッターで上げた
って言ってるから売ってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:04 ID:21jfU5oA0<> 韓国では毒ビンが珍のメイン狩場であるモスコでドロップ
あとはわかるな <>
（○口○*）さん<><>10/09/04 15:08 ID:cqnU79SF0<> 未実装ＷＩＫＩに乗っていた情報を見てもらえばわかるが
ウジャスからのドロップで0.01％……
つまりそういうことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:11 ID:bix6j4Xn0<> >>680
そっちはデマだったらしいぜ
実際はNPCが5kzで販売 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:31 ID:If6Gp2YR0<> チンクロ馬鹿にするやつはチョン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 15:57 ID:eDcu4xwG0<> それには同意
他の三次と珍比べてよえーとか言って馬鹿にしてる奴は腐ってる
お前ら三次職と一次職比較して雑魚ｗｗｗｗとかいってるのと同じだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:00 ID:Y9MNvkGd0<> >>684
ひどすぎﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:25 ID:+CZixxN90<> 癌は毒瓶=高価な強化アイテムっていう認識を定着させたいみたいだしねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:36 ID:bix6j4Xn0<> 癌「EDP仕様の変更おねがいします」
糞「アレを変更？上方修正したらとんでもないことになるでしょ」
癌「いや、毒瓶の価値と現在のスキル使用感が見合ってないんですよ」
糞「毒瓶なんか店売り5kで垂れ流しでしょ、だから弱体化したのに」
癌「え？カルボとか使っての製造とDOPAXが１％ぐらいじゃ？」
糞「え？」
癌「え？」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:42 ID:YFxSjxAn0<> >>662
修羅と影葱を同ランクにしてRGがその一個上のランクだと思う
殲滅の修羅と妨害の影葱って感じ
メランコspp終了で阿修羅の存在意義が戻りそうだけど
ブラギ身弾のほうが怖いんだよな、完全に射程の伸びた強化版Sbr <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 16:55 ID:W3O71Cqe0<> ほんと、韓国の仕様と日本の仕様の違う部分無視して
一部だけ同じにしようとするからわけわからんことになるな
日本独自仕様とかやめろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:12 ID:/9sWVPfWO<> 個人的には韓国仕様のほうがクソっぽいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:23 ID:Fbl0hV7W0<> 修羅は強さが中〜下くらいのキャラを次々排除していくのに調度いい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:24 ID:W6VfJ4Vo0<> >>691
チャンプまでとまるっきり変わったよな。
でも阿修羅が無くなったわけでもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:36 ID:WKkqsuth0<> 遠距離中火力（といっても中後衛には即死クラス）
補助スキル満載
妨害スキルもある
各欄スキル満載
単発高威力スキル
と一人で殆ど揃ってるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 17:41 ID:YFxSjxAn0<> スキルツリーが鬼畜すぎてほとんど両立できないんだけどな・・・
まあ確かに修羅で前衛落とすのは厳しいな特にRG
身弾ってどこからうってるかわかりにくいから気づいたらやられてんだよな
後衛中衛は軽く落とされる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 18:28 ID:Y9MNvkGd0<> 騎士系落とせるのは騎士系だけみたなバランスになってるからな
Ｇｖの場合最後は数にものいわせたのが強いけど、同数ならやっぱ騎士系ばっかでもよくなっちまうからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 18:54 ID:NAB3qVdK0<> LISA RKオーラ確認。
お前らももっとガンバレよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 20:17 ID:YFxSjxAn0<> RGが生でMVPを雑魚敵のように倒してるのみたけど
他職もレベル上がったらあんなこと真似できんのかね・・・
オーラRKもいるらしいけどドラブレやイグニ動画とかみたことないから
どれくらいでるのかわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 20:31 ID:oldrPNif0<> そりゃアイスたたいてりゃいいだけだからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 00:03 ID:4bdqwN4p0<> 個人的今後も安定してそうな職
RG（RD修正されても高スペックなのには変わらない）
影葱（スキル修正がこようが盗作により次から次へとスキルを乗り換えれる）
修羅（スキル修正案がひとつもなかった職。全てにおいてそこそこできるがキラキラ使う羽目になりそう）
アクビ（今のところなんだかんだで支援は必須）
不安定そうな職
レンジャー（現在は調子良いが、罠、狼弱体が待ち受ける、暴風強化予定だが期待できない）
メカ（ギロチン依存）
RK（sppに依存しすぎて修正されたら暴動起きそう） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 01:35 ID:2IF7xqHL0<> メカはギロチン以外にもグリードに対する修正が入るんじゃないかと思ってる
グリードは卑怯だ！みたいな文面送ってる奴は絶対に居ると思うから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 01:52 ID:yKERqdxL0<> ・安定
RG 元から高スペック。RD無くても超安定。
ジェネ 唯一の上方修正予定だらけの職。GvGでは凶悪、ソロ狩り性能は変わらず生体2〜3でトルネ＆ヘルプラ狩り安定。
影葱 対人で凶悪なのは変わらず。狩り性能も盗作次第で不変。
修羅 なんでもそつなくこなす優秀な職。唯一RGには手も足も出ない。狩り性能は高いまま。
アクビ PTでは必須。対人でも必須。結局必要とされる職。
・不安定
メカ 結局高効率を出すにはCT狩りが基本というのがマイナス。ロボは狩りでは使いづらい。対人では自爆狙い以外やる事なし
レンジャー 弱体化予定のせいで・・・
民 シビアレイン次第。ブラギ弱体化がどう響くか分からないので。
湾 これもシビアレイン次第。
・さようなら
RK さらばルーンナイト。ストームブラスト？RGでいいです＾＾；
（クローキングされました。すべてを読むにはチンクロチンクロと書き込んでください） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 01:54 ID:/E0qkjca0<> 皿どこ行った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 01:57 ID:g7keSOaB0<> 別にスミスはギロチン依存じゃねえっての。
ギロチン依存なのはr化便乗してきた人たちだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 01:59 ID:yKERqdxL0<> ・安定
皿 GvGにおいてバキュームはほぼ必須なので欠かせない職。精霊スキルも期待できそうなスキル多し。
ストライキング弱体化予定も結局PT狩りでソウルチェンジが要求される場面は多い。
・不安定
魚 装備が全て。神器＆MVPクラスがあれば化けるが並の装備だと・・・
GvGではWI＆FM＆SG要員として必要。コメットを活用するにはMVPｃか人数が必要で安定しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 07:40 ID:AfmHy1ELO<> メカニックがCT狩りうんぬんって何だよ
今はAxT狩りだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 08:45 ID:aFifT/v80<> じゃあこれで
メカ 人並みの効率を出すには修正予定のギロチンでのAxT狩りが基本というのがマイナス。ロボは狩りでは無能。対人でもいらない子 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 10:24 ID:KYRGgqzH0<> >>706
ギロチンなんかじゃ効率下がるだけだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:08 ID:0OE68GmxP<> AxTってクールタイムのせいで、いいとこ時給10Mくらいじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:11 ID:F/D8Ci0i0<> え？
HFAｘT生体2狩りしてる動画見ても10M程度には見えないんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:17 ID:DvBxWcZK0<> >>708
想像じゃなくて実際の動画とか報告でかたれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 11:46 ID:2yBMMWvk0<> 罠弱体化ってハンター罠だろ？
クラスターは強化予定だし、今ハンタ罠使うレンジャーいねーだろうし
バイトが使い物にならなくなるのはきっついだろうけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 12:44 ID:KGhdEL5z0<> 面倒だから唯一神RG以外全員カスでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 12:48 ID:4bdqwN4p0<> それをいわれたら何も反論できません <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 13:04 ID:g7keSOaB0<> R化はともかく、転生2次まででよかったんや！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 13:11 ID:DvBxWcZK0<> 転生2次の頃は誰でも転生99達成できる状態だったのもあるしな
平均接続時間１ｈの人でも2年くらいでいけたし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 15:26 ID:AfmHy1ELO<> レンジャーは1次罠と狼弱体化あるがクラスター直置きもあるから弱体化するとは限らないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 16:05 ID:b6LM9bNE0<> FM撒いてるのは影葱だろ。魚じゃない。
WIと金貫通するMoAが魚の利点だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 16:08 ID:4bdqwN4p0<> レンジャーってなんか安心できないんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 16:17 ID:KGhdEL5z0<> 超強化→奈落の底へご案内
がパターンだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 16:27 ID:AfmHy1ELO<> 弓はピクより開発者に嫌われてるからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 16:29 ID:4bdqwN4p0<> 今は扱いからしてピクのが嫌われてそうだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 16:56 ID:A5X7yDYg0<> 強化されてもネガる連中とかマジで死んでいただけませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 16:58 ID:KGhdEL5z0<> 毒瓶でも飲んで落ちつけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 17:07 ID:OpUjP9Jx0<> 弓チョン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 18:36 ID:lGXmTDJz0<> ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) オオカミが来たぞぉおおおお
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/カーサ君 / | ／(入__ノ ミ チンクロ強いぞぉおおお
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 19:01 ID:V7VeFyee0<> ギロチンが修正される気配は一切ないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 19:05 ID:/E0qkjca0<> 修正したらチンポは調子に乗るし現状でいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:13 ID:g7keSOaB0<> もう何年放置されてるかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:25 ID:r676a8/t0<> 修羅・影葱が今は安定してていいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:40 ID:4bdqwN4p0<> 最強職 OBのRG
安定職 盗作の影葱 全Bランクの修羅
不安定職 修正のレンジャー sppのRK
底辺職 珍ピク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:43 ID:/E0qkjca0<> 影葱が弱体化する時は他の職も道連れだから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:44 ID:4bdqwN4p0<> 他職のスキルが弱体化されて影葱が他に乗り換えるんだから違うだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:45 ID:2IF7xqHL0<> 最強職 OBのRG
安定職 盗作の影葱 全Bランクの修羅
スーパーグリードマシーン 既存スキル範囲化とか無難すぎるスキルのAB
不安定職 修正のレンジャー sppのRK
民湾(シビアの相対位置とメラ弱体の可能性)
底辺職 珍ピク
空気 ジェネ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:51 ID:YAjmDwHRP<> ジェネは範囲ADSがあるじゃん
チンはほんとどう仕様もねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:55 ID:2IF7xqHL0<> このスレにいるなら範囲ADSが使い物にならない糞仕様って事知らないはずがあるまい
十二分にお膳立てすればコストかけて範囲攻撃打てます程度だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:58 ID:4bdqwN4p0<> ジェネはSホムあるからなんともいえねーな
ホムスキルが珍より優秀とかいわれてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 20:59 ID:/E0qkjca0<> ホム以下とかどうなんだ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 21:15 ID:4bdqwN4p0<> カーサCI終了
珍「おわった・・・どうすりゃいいんだよ・・・」
影葱「ファイアリングで乱獲するかCIとかもういらねｗ」
これだもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 21:18 ID:KGhdEL5z0<> 珍さんも安定職じゃないの
どういう意味かは知りませんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 21:28 ID:sqf7DDJa0<> >>738
罠も近接スキル扱いなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 21:28 ID:Q6R7nzCR0<> >>731
>>732
影葱の使える三次スキルには弱体化が決まってるスキルは含まれてないから、影葱安定は当分は続くと思われる
例えばSPPやRDが弱体化されても影葱は痛くも痒くもない。元々使えないから
逆にクラスターやアローストームが強化されたら影葱も強化される
唯一シビア弱体化に不安があるけど、シビアは決定してるわけじゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 22:22 ID:U7LROiCW0<> 本当の意味でも安定職はABだけだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 22:34 ID:VTiSSxpO0<> >>738
FNIB動画が上がってからうちの鯖はIB求む葱が増えてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 23:02 ID:UqPCCFGV0<> FN+IBは凄いと思ったな
どっちも本職からは使えない認定受けてるスキルを組み合わせて狩りするんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 23:17 ID:K4oqUkVb0<> FNは十分強いスキルなんだがねー
マジ系にはどうして評価低いんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 23:19 ID:AfmHy1ELO<> >>741
クラスターは流石に葱には使いこなせねえだろwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 23:27 ID:2IF7xqHL0<> >>745
俺TUEEEしなきゃ気がすまないWIIIIZ様にそんな補助スキルが高評価得るとでも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 23:50 ID:UcqO2Snt0<> Wizでやる場合AGI型じゃないと安定しない+割りがTSじゃ弱い
PT見限ってソロするにはいいかもしれないけど
それにしてもHPが少ない回避も低めと闇葱のアレと比較にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 00:21 ID:qKxk4CsA0<> ＦＮは元が弱くて何度も上方修正されてたのとＲ前はＳＧという完全上位互換スキルがあったからな
ついでに言うならＦＮはＲ前でも生体温もりで葱がセシル凍らせるのに好評だったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 00:42 ID:noxauKcs0<> FNを使わないと狩りにならない強mobを凍らせたとして、魔系スキルでは次の1発で殺しきれないから
PT前提ならジョークの方が楽だし危険が少ないのでwiz系はやっぱりいらない子 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 00:53 ID:STzjcuGL0<> 魔法が強すぎるのもあれだけど、弱すぎるのも珍しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 01:02 ID:7zAT4WSw0<> >>745
１：FNを使うために近寄るので自殺行為に近い
２：Agi型にしても数を集めないと効率が出ないからやはり自殺行為
３：今はMATKが低すぎるためTSで倒しきれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 01:05 ID:RXFf+5dc0<> 今までのRO
廃人の効率職＞廃人の一般職＞一般人の効率職＞一般人の一般職
現RO
廃人の効率職＞一般人の効率職＞廃人の一般職＞一般人の一般職 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 01:08 ID:EG5rgTLx0<> 簡単にいうと職で全て効率が決まる＝バランス崩壊してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 01:09 ID:B9ASfgp/0<> 昔から職で効率決まってたような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 01:13 ID:GVV+8Lku0<> 廃はそもそも育てたい職の強さとか関係ない手段で育てると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 01:15 ID:Cz6YpFAp0<> チンのことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 08:40 ID:LgIlB+yl0<> チンクロは一番安定している（底辺的な意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 10:10 ID:STzjcuGL0<> 毒瓶npc販売してやればいいのにね。
5kはOTMと同コストになっちゃうから、10k〜20kくらいの間で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 10:16 ID:kWrrAqLs0<> 効果時間とか消費SPとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 10:36 ID:RXFf+5dc0<> OTMと同コストだと一個何百ｚだ？
効果時間1分でSP100消費だから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 11:12 ID:Qi8qAPBH0<> 珍さんの惨事スキルの毒研究１０Lv取っても90秒
今まで
大体100ｋ×40個（１ｈ分）＝４ｍ （毒研究無い場合、60個消費で６ｍ）
もし10ｋ販売なら
10ｋ×40個（１ｈ分）＝400ｋ （研究無しの場合600ｋ
韓ROみたくNPC（５ｋ）なら
5ｋ×40個（1h分）＝200ｋ （研究無しの場合300ｋ
EDPがR前仕様に戻るなら10ｋ販売でも良いけど、変わらないなら5ｋ販売でも良いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 11:18 ID:RXFf+5dc0<> そこまでやっても他に追いつく程度だよな珍って <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 11:38 ID:quwzyadg0<> メカとかレンジャーの散財狩りとはケタが違うな･･･
まぁそこまでやる珍さんも居らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 11:41 ID:RXFf+5dc0<> 常時EDP前提で調整されてるとすれば珍さんの強さが他職の1/3以下なのもうなずけるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 11:41 ID:jhJ7qR610<> OTMが1hで100kだっけ
ﾌｧｲｱﾘﾝｸﾞ狩りが1000個使ったとして150kくらいって考えると
どうなんだろうな…スキルに乗算ならまた違うんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 11:49 ID:ovpDJcQp0<> ソロ狩り
RG＞RK＞＞影葱、レンジャー＞＞メカ≧修羅、皿、ジェネ＞珍、アクビ
PT需要
RK、RG、アクビ、ミンワン、レンジャー、皿＞メカ、ジェネ＞修羅、影葱＞珍
Gv需要
RG、RK、影葱＞魚、修羅、アクビ、ミンワン＞皿、ジェネ＞レンジャー＞メカ＞珍
これでよくね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 11:53 ID:ovpDJcQp0<> 上二つに魚いれ忘れた
ソロとＰPT珍と同じ位置で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 11:56 ID:jhJ7qR610<> 大体そんな感じかねぇ
Ｇｖがちょっと変動しそうな気はするけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 12:24 ID:/AwNwG8a0<> 昨日のGvでレンジャーで連打性能強化されたFｒTメインで試してみたけどかなり使い勝手良かった
トラ研もあわせて段差越しからおけたりするのと今までニュマされるとお手上げだったのがFrTでかなり選択の幅が広がった感じ
ニュマはって安心してるABとかハルシ使ってる珍他中後衛はさっくり連打で落とせた感じ
バイトと合わせることでSppくらいの射程のスキルなら範囲外からFrT連打でRKも結構おとせた
EMC後の塊に連打したら8割くらい蒸発してすっきり
V=D>AくらいのステだとかなりGvでいい感じに動けそうになったきがするからレンジャーのGv項目もそのうち上がるかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 12:29 ID:RXFf+5dc0<> >>770
なんか影葱はとび蹴りから足元置きで悪さしてたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 12:32 ID:/AwNwG8a0<> >>さっくり連打で落とせた感じ→さっくり連打でおとせたし
どうみても文章がおかしかったので脳内変換しといてください・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 13:14 ID:b1zenRLg0<> >>767
RGは今のところPT需要無いんじゃない
現状は劣化RKなんで修羅のところだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 14:13 ID:DfmsaxCVO<> PTでのRGの位置が高杉じゃね？
コンセもバクステも残影もなく、釣りとしては三流もいいとこだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 14:20 ID:DfmsaxCVO<> ファイアリング修正を受けて
＼|ｿﾛ|PT|Gv|
竜|.S|.A| S|
珍|.C|.E|.D|
狼| A| A| C|
蟹| A| B| D|
魚| D| D|.S|
聖| E| S| B|
盾|.S| B|.S|
葱| A| B| S|
民| C|.S| A|
湾| B| B| B|
薬| C| C| B|
皿| C| B| B|
羅| B| B| B|
多分ジェネ民皿湾のソロもランク落としていいはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 14:56 ID:ovpDJcQp0<> PT需要
RK、アクビ、ミンワン、レンジャー、皿＞メカ、ジェネ、修羅、RG＞影葱＞魚、珍
Gv需要
RG、RK、影葱、アクビ、ミンワン＞魚、修羅、ジェネ＞皿、レンジャー＞メカ＞珍
こうか、確かに修羅釣りは最近よくみるね、レンジャーのGvでの評価も若干上がった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 16:26 ID:1/YfqT7x0<> >>776
Gvに置ける皿の需要はもっと高いぞ。
何もSPチェンジだけが仕事じゃないのよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 16:27 ID:DfmsaxCVO<> 特化ステならリザ4Sds3（DEF上昇）闇葱も釣りとしてかなりの良性能なんだよな
珍も特化ステなら釣り性能に限定すれば一応はRGを超えられる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 16:36 ID:b1zenRLg0<> サラはDisバキュームアルージョと仕事が多い
Gvは珍以外どの職でもある程度役立つから主役になってるRKRGの下は団子状態 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 16:37 ID:YMjs9lXs0<> その条件がまともじゃないから意味ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 16:40 ID:d9vv+gLg0<> >>776
需要ってより数が求められるってことなのか？
需要が低いってことは小数で十分ってことだからそれはそれで生きてるけどそういうランクじゃないよな
PT、Gv時の総合的な性能ランクっぽくも見えるが
>>778
特化ステの珍が臨時で市民権を得られるならいいんだがなぁ
実際はソロ狩り仕様のはずれが流入してきて更に肩身の狭い思いをする暗い未来が見える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 16:49 ID:CrAi+ntLP<> 釣り特化珍作るぐらいならRG作った方がマシだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 16:53 ID:kWrrAqLs0<> 特化作ってまで珍で釣る意味が無いわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 17:01 ID:jhJ7qR610<> つまり珍は育てる意味がないと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 17:24 ID:b1zenRLg0<> 釣り特化珍って何？A-Vとかか？
同じステのRKで作った方がずっといいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 17:37 ID:C17fZdfs0<> >>776
でも実際うちの鯖の棚臨だと「火（火力）」で募集すると魚が入ってくるし
身内の臨に入り込んだんだろうけど最初のメンツに魚が入ってたり
魚が臨立てたりするもんだから
魚が棚臨に入ってる頻度はかなり高いな
棚臨の職割合
AB（HP）、民湾、連（砂）、皿（教）、RK（LK）＞魚＞猫耳珍糞（親方）＞メカ＞ジェネ＞修羅
な感じか？
何だかんだ影葱は一度も見たことがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 17:38 ID:C17fZdfs0<> RG忘れてた
RKより少ないけど釣りでいる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:13 ID:jhJ7qR610<> >AB（HP）、民湾、連（砂）、皿（教）、RK（LK）
ぶっちゃけこれだけでいいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:13 ID:Cz6YpFAp0<> 結局ケンセイがゴキブリみたいにどこの臨時でも沸くんだよなあ
トーキー奇跡修正もどうせされないだろうしケンセイマンセー状態が続くのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:37 ID:DfmsaxCVO<> 拳皿民ABRKカートでいいね
温もりに限っては皿湾より皿2ノ方がいいんじゃないかと最近 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:43 ID:C17fZdfs0<> Lv115↑がふつうになるまではずっとチョンゲーなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:47 ID:BOIDo0gp0<> 影葱はソロ病こじらせてるやつが多いから臨時にほとんど来ないな
身内やる時に盗作シビアで補助火力担当してもらってるけど火力的に十分なんだから
もっと見かけても良いような気もするんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 18:59 ID:Cz6YpFAp0<> 影葱持ってるけどGの連中が鉄板以外の臨時の文句をギルチャで言ってるとこを見ると要職以外で入りたくないわ
裏でどんな非難受けてるかわかったもんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 19:04 ID:BOIDo0gp0<> >>793
うちのこじらせてる子もそのようなこと言ってたな
正直すまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 19:23 ID:5AZ+IBit0<> メカも病気持ち多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 19:34 ID:0AIH6PWH0<> まぁそもそもソロの方が美味かったら臨時来ないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 19:44 ID:ovpDJcQp0<> R化前も臨時いけてた職
RK RG アクビ レンジャー 皿 ミンワン
R化前はソロ職だった職
修羅 影葱 メカ ジェネ
R化前は調子のってたけどハブられた職
魚
いつの時代もハブられる職
珍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 19:52 ID:0AIH6PWH0<> 珍さんはGvだと、エンペ割る→新毒をエンペにかける→エンペが消えて完全防衛で大勝利！
とかいうのができるらしいじゃないか
まぁ速攻修正されるだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 20:10 ID:b1zenRLg0<> プレッシャーでエンペ破壊も即修正されたしすぐ直るだろ
下手すると修正がうまくいかず、グルーミーみたいに新毒がなかったことにされるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 20:22 ID:ovpDJcQp0<> >>798
そんなに修正要望だしてほしいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 20:55 ID:FhfjOFAKO<> 葱でもデッドリーインフェクトでできそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 22:13 ID:ABr1xALt0<> 鉄板職「影葱さんとメカさんも一応枠とれるよ？」
影葱、メカ「いやー俺らはソロでいいや」
珍「拙者もいきたいでござるｗ」
鉄板職「ござるさんはソロモードでお願いします」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 23:16 ID:cpRQJmOH0<> 明日のメンテで3次の地位が変化するのだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<><>10/09/07 03:49 ID:rd3vP0jV0<> 389 1200 1200 356234632462326234
16366 1200 1200 22334632626346326
5172462 1200 1200 5963245233246263
.35251398 1200 1200 389214335542346326
343242342 ..ξ ξ3246324623623463
636232464 ..ξ ξ234623632623623
17353551/|_＿ξ_＿|ヽ /|_＿ξ＿|1363636636
6356346..|| ／ ＼ | | |_ | ／ ＼_| |34634636
75424324|￣|＿ ＿|￣"| . | ￣|＿ ＿| |_364363
34621322| _＿_||＿_ , |__ __| _＿_||_＿_ . |__436
ス ＼ﾆY二フ|人 / ス ＼ニYﾆフ`| /
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i ヽ､_ヽl | | ( 'ー`)
└二二⊃ l ∪ | |ーーーー ( )
| ,､___, ノ | ,、 | | |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
「もう2体目150になった」 「お座りも150、金銭時給4M、クジパッケ教範いらね」
「R化大成功！！」 「修正来ても勝ち逃げ、やってもん勝ち過ぎで最高！」
「Ｇｖで寄って来る雑魚のが弱いな」 「ああ、Mobより弱くて眠くなる」
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) チンクロ強いぞぉおおお
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 脳内じゃ最強だぞぉおおお
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/カーサ君 / | ／(入__ノ ミ Wメギンくらい買えよ雑魚ぉ
| / ､ (＿／ ノ 装備無いから弱いんだぞぉお
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ 弓チョン乙 弓チョン乙 弓チョン乙
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 07:22 ID:GE6Sh0Zu0<> 最弱職ギロチンクロスをバカにするスレ
でも立ててやってくんない? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 07:39 ID:pVpyHBF80<> 三次になってジョブ30くらいまでは頑張れるんだが、その辺から後のモチベーションの下がりっぷりがハンパねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 07:42 ID:GhWoP1HM0<> ギロチントルネードinニブルでJob26になったがもう秋田 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 07:57 ID:xh9QIQWHO<> 未練なくFFに移れるな
多分10月には帰ってくるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 09:11 ID:KmmCzpP1O<> わざわざFFに移動する事が理解できんな
ネームバリューで繋がってるだけでやったら不満を蓄積する臭いボットンゲームじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 09:38 ID:yy1ltqgT0<> >>775
PTが魚＞珍になってる理由を教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 09:40 ID:NpvB1iUD0<> 棚だと完全回避装備でSGまいてタゲや棚以外なら一応火力になれるからじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 09:48 ID:ZldJbCTi0<> 魚はまだ特定PTで出番あるだろ・・・あるよな？
珍さんはほら、常に全力の1/3も出して（出すことができ）ませんから
全力出したEDPCIが素SpPに劣るのは酷いと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:02 ID:5hLCVr/40<> >>810
BoｓｓとかETとかいれば便利な場面があるにはある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:02 ID:IIL1CcU10<> >>810
現状でもＥＴじゃ便利だからな。
棚だと珍さんの方がマシってレベルかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:03 ID:GBNFG57N0<> >>810
ETと生体でQM撒くだろ
素Wizでもいいんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:03 ID:Uaoj0qx+0<> 魚はネガってるけど単に棚だとMobに魔法が通りにくいだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:04 ID:ZldJbCTi0<> >>816
旧ROの最低MATK≒R化後の最大MATK
リコグある魚だけが息をしてる所以 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:06 ID:rd3vP0jV0<> え、棚温の釣り高回転化するためにSGでタゲ集めてる動画出てただろ
火力とか何ズレた事言ってんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11659117 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:11 ID:rd3vP0jV0<> こっちだった
http://zoome.jp/hrktan/diary/32 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:15 ID:IIL1CcU10<> 面白いとは思うんだけど魚と献身の枠を釣にした方が良いんじゃないかといつも思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:16 ID:D5DUutzB0<> それ村鯖だから
どうでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:22 ID:pmepRaOO0<> 今流行ってる狩場に相性が悪いっていうのはあるよな魚
珍の凄いところは狩場が名無しになろうがトールになろうが生体になろうが必要とされないところだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:24 ID:D5DUutzB0<> 職柄仕方ない
葱の下位互換だからな・・
珍でできることは葱ですべてできる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:28 ID:xyTZKp390<> >>822
単に棚と相性悪いってだけが理由なら、
もう少し名無しとかトールの狩りが活性化してるはずだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:33 ID:R4oGh3gq0<> >>824
なんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:34 ID:NpvB1iUD0<> 相性が悪い＋他狩り場に比べて棚が経験知的にも安定度でもはるかに上だからしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:36 ID:D5DUutzB0<> 餃子の110上50人に増えてた
5日前は36人
ルーンナイト14
ロイヤルガード12
アクビ6
修羅5
ソーサラー3
ワンダラー2
ミンストレル2
メカニック1
ジェネティック1
シャドウチェイス1
ウォーロック2
レンジャー1
ギロチンクロス0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:38 ID:0TArFkNb0<> >>824
もっとも効率の出る狩場＝棚
拳聖ウマウマ 他はRSが在る
そしてR前は敷居が低く、レアも無い名無し臨のほうがトールよりも流行っていた
魚、少し位はソロで我慢しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:42 ID:rd3vP0jV0<> 940 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/06(月) 14:08 ID:A3J+cjln0
トール3は12人PTで構成組めば下手な生体よりよっぽど経験値稼げるぞ。
BBS補正無しで教範込み装備無しでBASE90MJOB70Mくらいは最低出る。
ただトール3の効率出る狩り方が知られてないから臨時募集しても来なくて悲しい。
948 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/06(月) 14:37 ID:A3J+cjln0
釣4鳥1舞1支2魚1皿1
これに月明かり用の湾入れたり中処理用SPP入れたりする。
魚と中処理SPP以外外可だから臨時というよりはGの育成向きだと俺は思う。
デビあるといいって思ったのは、2〜4匹ずつ釣って来るか部屋の敵全部持ってこれるかで効率跳ね上がるからそう書いただけ。
ここまで言えば察しいい奴はどんな狩りか解るだろう。動画や人のやり方見ないと動けない開拓出来ない人は残念だが諦めろ。後は自分で煮詰めて頑張ってくれ。
949 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/06(月) 14:37 ID:cuuaR8qS0
まぁ上にも書かれてしまったが
トール３でデビ持ちの釣りがいるとまじで素自給１００Mいくんだ
方法をここで書くと真似する輩が沢山出てくると思うんであえて自重する。
952 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：10/09/06(月) 14:43 ID:SYw+Lowb0
おいばらすなよ
素時給100とは下手な奴ばかりだな
デビ無しでも素時給150Ｍは行く。デビ有りなら250Ｍってとこかな
953 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/06(月) 14:49 ID:cuuaR8qS0
まじかよ、まだまだ改善の余地があったんか
ロボ刺し火鎧あればもっといけるかなと思ったわ
957 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/06(月) 14:52 ID:pQY+NCs6P
ばれたから俺も書くか
うちはDメギン持ちとかDブリシン持ちが釣りしてるから最高で時給389M
やり方はメンバー構成や装備によって変わってくるから実際に行って試行錯誤するといい
958 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/09/06(月) 14:54 ID:A3J+cjln0
素250Mは無理すぎるだろｗ信じられないわ。
お前らせっかく90Mって書いたのに100M↑出るとか書くなよ。人来たら効率下がるんだぞ・・・
>>954それはきっと魚がダメなんだと思う。魚の装備はかなり敷居高いよ。月明かりも無いと2HQ怖いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:52 ID:ZldJbCTi0<> 珍は止め挿されてるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 10:52 ID:SOXsfanx0<> >>828
魚はソロするにもニア無理ゲー生体も防御ステなくてきつくてどこ稼ぐのって感じだよ。
属性固定と低耐久のせいでソロ最低ランクだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:02 ID:pmepRaOO0<> うちのギルメンの魚はクリムゾンロックでアヌ一確狩りしてたけど
それだとやっぱゴミ効率なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:04 ID:ZldJbCTi0<> >>832
一日に稼げるExpごとの150達成日数
１G・・・・33日、1ヶ月
500M・・66日、2ヶ月
250M・・131日、4ヶ月
150M・・218日、7ヶ月
100M・・326日、10ヶ月半
50M・・・652日、1年9ヶ月
25M・・・1303日、3年半
10M・・・3256日、8年9ヶ月←このへんじゃね？
5M・・・・6512日、17年半
2M・・・・16279日、43年9ヶ月 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:08 ID:yIr8Cnyg0<> 本来ソロ向いてない職だからこそその代わりPTで火力として入れる
だったのがその火力すら奪われてっていう状況だからな。
ソロウマーさせろなんて言わん。
PTで役割をくれ。
>>832
転生までのテーブルならそれでも十分すぎる程の効率だけど
3次テーブルじゃゴミ効率。
そして更にその何倍も出す職がいるっていう。
その効率がまだソロ最上限、というならみんな公平だから良かったんだがな。
みんなそれぐらいが上限なら、後は努力の差がレベルの差だが
今は努力の差じゃなくて職の差だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:10 ID:ZldJbCTi0<> 一月で光ってたRG居るから最高位の一日１Gは存在してるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:17 ID:b2rD9sqM0<> 人数にもよるが反射11F120-200M/hでるから
一日5-9時間やれば余裕で1G
ウルドの動画なんて1.5倍とボーナスでこの4倍だったんだぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:19 ID:D5DUutzB0<> ウルドはエミュ鯖的な扱いだからどうでもよくね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:21 ID:gxrPPvdK0<> ウルド教範で3倍
一日素で300~400M
RD狩りで毎日5時間弱 ニートなら十分可能か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:32 ID:xyTZKp390<> >>825-826 >>828
単純に相性問題でいったら、今でもネクロ辺りはWL不向きというわけではない。
だが、狩り場の構造や沸きの問題で、名無し３は移動狩りが主体になる。
WLが移動狩りの火力になりづらいのは
結局のところMATK低下（正しくは、低下＋不安定化なんだがな）による「ReS必須」なバランスと、
ReSの仕様上、移動狩りに不向きって点がでかい。
ReS無しか、或いはReSがもっと使いやすい仕様だったなら、
CrRでサクサクネクロ狩る事が出来、名無しの効率はもっと上がるだろうって事だよ。
ReS抜きでネクロ狩れるなら、或いはHW火力でもいけるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:36 ID:ZldJbCTi0<> けどMATK式修正で
今の最低MATKは以前の最低MATKの半分以下
今の最高MATKは以前の最低MATK並みだから
確殺数が倍以上になってるっていうね
リコグ無いとはじまらん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:37 ID:R4oGh3gq0<> 言ってる事が良くわからんな。
なんでWIZが棚と相性悪い、だけの問題じゃないと名無しやトールが活性化するか、
の答えになってない。
棚が活発で名無しやトールがそうでないのは、別にWIZが向いてるか向いてないかとか
そういう問題じゃなく、効率の問題だろ？
今一番飛びぬけて効率いいのが棚。他の臨時はそれの割りを食っている。
そして魚はその棚と相性が悪い。そんだけ。
考え方がWIZ中心すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:40 ID:X0v+w6ww0<> たとえMatkが若干戻ったとしても
いまさら名無しにはいかねぇなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:42 ID:GAs/KJbd0<> >>838
どうでもいいがウルドは殆どの人が2倍じゃなくて4倍な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:42 ID:D5DUutzB0<> ブブが放置くらってたりするしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:47 ID:IIL1CcU10<> MATKがもとに戻ったら棚ですらメイン火力魚になりかねない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:53 ID:xyTZKp390<> >>841
棚とWLの相性が悪い事は否定してないし、棚が一番効率いいことも否定していない。
だが、仮に名無しがR化前に近い温さで
棚の8割程の効率が出せたなら、名無しに流れるヤツも多いだろうな。
狩り場全般を見渡して、本来WLメイン狩り場になりえる筈の
トールや名無し辺りが狩り場として大幅に過疎った事をさして、
「単に相性の問題だけではない」と言ったわけなんだが？
で、その理由が「相性」だけの問題ではなく、
「MATK弱体化と、それによるReS強制バランス」にあると。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:54 ID:5fpQG9ML0<> 生体ジョークの方が棚より効率いいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:55 ID:XitUMdQH0<> 名無しで未転生を育成する職になるんですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:56 ID:D5DUutzB0<> SPP修正されたら終わるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:57 ID:ZldJbCTi0<> SpP修正程度で終わるとか
RKに慣れすぎて他見えてないだろ
火力半分でもまだ使える職だってのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:58 ID:D5DUutzB0<> いや生体ジョーク狩りがね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 11:59 ID:R4oGh3gq0<> >>846
名無しの効率が棚に比べて悪いのは、MATK弱体化とかそういう問題じゃなくて、
そもそも敵の経験値と湧き数が違うからだろうが。
WIZが名無しやトール他で弱体化したから、仕方なくみんな棚に行ってるんじゃ
なく、どう考えても棚の効率のが上だから行ってるだけだろ？
なんで、「だったら名無しやトールが活性化するはず」みたいな考え方になるんだｗ
みんなWIZ様の意向で狩場決めてるわけじゃないんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:01 ID:4xOabN190<> SPPが修正されたら
メランコチェインに変わるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:04 ID:NpvB1iUD0<> メランコチェインも同時に修正予定なわけですが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:07 ID:X0v+w6ww0<> そういや今って、ネクロのＴＳすげー痛いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:15 ID:0zRuN6tDO<> rgかrkでv120ってアリ？
sppはサイズ補正えらいことになるんだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:16 ID:xh9QIQWHO<> 俺の在庫の+8Sodさんがなかなか処分出来ないから魚さんとっとと復権しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:22 ID:xyTZKp390<> >>852
＞そもそも敵の経験値と湧き数が違うからだろうが。
そりゃ、8人以上のPT構成でいきゃあな。
3-5人程度にPT構成絞って、
R化前みたいにサクサクかれてけば、BLｖ時給20強は普通にいけると思うが？
で、その程度の人数でも行けるなら、棚臨時行かないでも
名無しでいいやっていう奴は普通に出てくると思うぞ。
そもそも、鯖によっては棚臨時でWL枠が存在しないところもある。（あっても募集側があらかじめ埋めている所も）
そうしてハブられたWLが、
次善の策として本来最適なはずの名無しに好んでいかない時点で「相性」以前って話なんだよ。
>>855
意外にに忘れられてるけど、ネクロの魔法は元々それなりに痛い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:24 ID:D5DUutzB0<> 魚が名無しにいきたくて立てても
前支ブラギが揃わないによね
この辺は棚いったほうがうまいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:28 ID:IIL1CcU10<> >>858
WIZ様脳半端ねえな。支離滅裂すぎる。
てか3~5人PTって前魚AB民とかだろ？
魚要らなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:29 ID:xyTZKp390<> >>859
結局そこらがこないのも、MATK弱体による火力減の影響のがでかいと言いたいわけさ。
前はともかく支とブラギは未転生でも良いんだから、キチンと効率でるなら来る人は来ると思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:31 ID:R4oGh3gq0<> >>858
なんか、「相性以前」という言葉の意味がよくわからんな…。
WLが名無しに好んで行かない、というか現実問題行けないんだろ？
臨時等は、他職がわざわざ名無し行く必要が無いから。棚いきゃいいんだし。
だから何度も書いてるだろ。今棚が名無しやトールより活発なのは、別にWLが
向いてる向いてないじゃなくて、単に効率の問題だろと。
「だったらなんでWLにとって最適な名無しやトールが活発にならないんだ」と
言われても、前やプリやブラギにとってはそうじゃないからだろ…。
なんで考え方が全部WIZ中心なんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:31 ID:Uaoj0qx+0<> >>855
とっととATK=MATKの仕様改善してほしいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:32 ID:0TArFkNb0<> R前に島が流行った理由としては
・装備の敷居が低い
・経験値のバランスが良かった
・生体や狭間も経験値バランスは良かったが、装備の敷居が高い→人が集まるのに時間がかかる
R前の名無し同様、今の棚にも当て嵌まるから流行ってるだと思うぞ（特に経験値バランス的に
R前名無しと違い、他の職が入れる余地が在る分良いと思うけどな（R前名無しは素wizすら入れる余地が無い
ネクロの都合上「HWが火力に適してる」と同じで、今回は諦めて次のアップデートに期待でもしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:34 ID:Uaoj0qx+0<> そんなスカラバのストーンスキンはHP減ってから使うそうな…
ｸﾗｽﾀｰ1セットで狩れるならまたWLは…WLは… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:34 ID:R4oGh3gq0<> ちなみに、名無しだって「活発」じゃないだけで、行けばWIZなり未転生なりの
PTが普通に歩いてるぞ。鯖にもよるだろうけどな。
ただ、棚の「活発」さにはかなわん、というだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:36 ID:0TArFkNb0<> どうしても今の現状に納得いかないなら↓にいけ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1283377573/
↑スレのアイドルの>>1が孤軍奮闘してるから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:37 ID:Uaoj0qx+0<> >>867
むしろあっちで言い負けた>>1さんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:47 ID:xyTZKp390<> >>862
＞「だったらなんでWLにとって最適な名無しやトールが活発にならないんだ」と
ああ。文章、読んでくれてないんだな。俺は最初から言ってるぞ。
「MATKが大幅弱体化して、火力が弱まったからだ」と。
相性がよくても、「今の」MATK公式じゃあ、名無しでは効率がでない
MATK公式が改善されれば、相性がいいから、名無しである程度の効率が望める。
結果、棚以外の狩り場として、名無しやトールが生き返る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:47 ID:pmepRaOO0<> 全く関係ない珍が叩かれててﾜﾛﾀ
弓スレなら何でも珍でオーケーだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:48 ID:Uaoj0qx+0<> そういや不死系に水耐性ついたんだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 12:52 ID:W1BqPQF00<> 魚・AB・RK・民・皿で名無し3行ったけどベース9m/hくらいだね。
火力よりも遭遇率が悪すぎてだめだ。
ブブは居ないけどこれじゃ未転生じゃないと行く気にはならないっしょ。
3次だけで語るならWLは火力よりも狩り場に恵まれてないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:05 ID:R4oGh3gq0<> >>869
だからそれに反論してるんだっつーのｗ
MATKとかの問題じゃなく、単に棚がうまいからだろうがｗ
うまいうまくないを別にして考えたら、じゃあ今までの狩り方で狩れたら城2や廃屋
臨時が活発になるのか？ ならんだろ。
そうやってうまくない狩場は段々活発じゃなくなるんだよ。名無しやトールはもう
そうなったというだけの話。
MATKがどうたらとか言うのは単にROをWIZ視点でしか見れない奴だけの話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:07 ID:SOXsfanx0<> 名無し3いったけどイービルでSoDの被弾JT出てAMP切れるからどうしようもない。
トールは+10ラクリマ揃えてやっと狩りになるかどうか。両手じゃ槍投げやらワニ横沸きで話にならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:12 ID:IIL1CcU10<> >>872
何が悲しいってその中で魚だけが9Mの効率を有難がるところだな。
名無し臨時が復活するかもと妄想しても仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:18 ID:R4oGh3gq0<> このWIZ様の考えを変えさせるのは難しいようだな…。
他の人と考えがかみ合ってない…。
WIZ様「名無しやトール臨時が廃れたのは、MATK弱体化したからだ。ROの臨時は
WIZが支えてきた。WIZが生きないようじゃ廃れて当然。おのれ重力め」
他職「いや名無しなんでEXP60Kのネクロ探し回るような狩場、30K〜40Kの天使を
かき集めてどーんする棚と効率比較にならんし…。それにネクロカーサはRSあって
温もりできんし…。死亡率高いし…。金銭お察しだし…」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:23 ID:ZPztL9lq0<> 実際問題>>873のいってることがすべてだろう
R前の名無しがにぎわってたのは転生キャラの中で名無しが一番効率がよかったというだけ
所がR化して3次職が実装され、新スキルで手段も殲滅力も爆発的に伸びた現状だと棚天使ですらぬるい
一方でそのおかげで伸びた効率がいままで敬遠されていた移動する手間を上回った
挙句に構成人員が棚より多いから需要が無かった職ですら入りやすい始末
ぶっちゃけ名無しが息を吹き返したとしても、元々お呼び出ない職業にとってはいくメリットもないし
レベルが離れると要職間ですらPTを組みにくくなるという弊害を引き起こすのでどの道はやらないきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:23 ID:xyTZKp390<> >>872
流石にそれは遭遇率低すぎやないかと。
つか、WLのリコグの度に足止まるのがかなり影響してると思うぞ。
殲滅だって、確実におちてるだろうし。
今日のメンテで終了だから、安心して書ける話だが、
前（パラやLKなど）ｘ２、WLｘ２、ブラギ・S4U・支援ｘ３の計9人PTで
ミュータントDのネクロ3匹30秒沸きフロアで定点狩りすると、時給１5M強は出せた。
定点「できる」なら、それくらいは出せるんだよね。名無しって狩り場の都合無理だろうけど。
>>873
えーと・・・つまり何か？君は今「WIZのMATKは低くない」と主張したいのか？
俺の主張は
「今、WLはMATKそのものが低くなった結果、十分な火力が発揮できていない。
結果、WL向けの(相性がいいはずの)狩り場でも効率が出せない。
MATKが改善されたら、WL向け（相性が良い）狩り場でそれなりの効率は出せるようになるはず。」
別に、今棚がもてはやされてる理由も、否定してないわけなんだが。
後、何かにつけてWIZ視点WIZ視点言うけど、MATKが問題だと主張してるのに、
WIZ以外のどの視点で語れというんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:23 ID:pmepRaOO0<> 臨時のメイン狩場になるかどうか、じゃなくて、棚に上る労力やメンツ集めの時間を考慮して
少人数でお手軽にいける名無しやトールが選択肢として少し残るって意味じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:24 ID:Uaoj0qx+0<> だめだこいつ・・・早く何とかしないと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:26 ID:R4oGh3gq0<> >>878
え、なんで名無しトールが活発じゃないんだよ、とか言うから、それMATKの問題じゃ
なくて棚の方が人気だからだろ、っつってるだけだ。
MATKが問題だ、という考え方がWIZ視点だっつってるのに、「MATKが問題なのに
なんでWIZ視点だといけないんだ」とか言われてもｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:29 ID:608wKMwZ0<> 名無しって賑わってたっていうより、効率を求めて行く人が多かっただけみたいなもんだよな
1,2Fは楽しいから行くって人が結構いたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:32 ID:0TArFkNb0<> >>878
なあ、お前さんの言いたい事も分からんでもない
逆に聞く
お前さんがHW時代、名無し全盛期の時、他の職を考えた事があるか？
今まで冷遇と言える様な冷遇をされた事が無いWIZなら仕方が無いのか
上ばかり見てないで下を見てみろ、何時の時代でもWIZより下だがポジティブな奴等が居る事を忘れるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:34 ID:R4oGh3gq0<> どうせこれ、廃WIZ絶望スレとか、MATK修正スレとかにいつもいる、SGは強くなかった
WIZは重力に嫌われてるとか毎日言ってる人でしょ…。 <>
ぎろちんくろす<>sage<>10/09/07 13:36 ID:xYowXLiI0<> 呼ばれた気がしたので <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:37 ID:xyTZKp390<> >>881
はぁ？
そもそも、「棚でWLが活躍できないのは相性の問題だ」と言ってる奴が居た「相性だけが問題じゃねえ」つってるんだぞ？
流石に>>845は言いすぎだと思うけど、
結局のところ、棚からもWLがはぶられるってのは、現状MATKが低すぎるのが問題。
ぶっちゃけ「どこにいっても、火力にならねえから」だろうが。
逆に火力が十分だったR化前は、棚でも火力になってたんだぞ？
火力が十分にあれば、相性悪い棚でも火力として呼ばれる可能性は高くなる。
火力が十分にあれば、相性がよい狩り場（名無しやトール）はもっと活性化する。
相性云々持ち出すまでもない。今が弱いから、呼ばれない。たったそれだけだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:41 ID:Uaoj0qx+0<> >>886
じゃあなんで狭間実装前は砂は名無しに呼ばれなかったのかな？
火力は安定してあったけど、結局ネクロのストーンスキンが物理との相性が良くなかったろ？
だからいけるとしてもバンシー処理役だった。
だから結局相性で片付くんだ。
いくらご大層な理論を重ねても、結局WLが主火力じゃないとヤダヤダヤダってﾀﾞﾀﾞこねてるガキと同じじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:41 ID:608wKMwZ0<> 釣り針でっかいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:41 ID:IIL1CcU10<> ここまで頭悪くて支離滅裂だとどう話しかけていいか困るな
読んでるこっちもReSで立ち止まるから効率悪いのかMATKが低いから効率悪いのかどっちを主張してるのか解らなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:42 ID:608wKMwZ0<> 時間かぶった
>>886宛てね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:44 ID:xyTZKp390<> >>883
WIZはR化前火力役でしたが、火力以外の仕事を奪ってましたか？？
なんで、火力役が、火力の仕事してるだけで他の職にあれこれ言われなきゃならん。
その理屈で言ったら、今後ﾚﾝｼﾞｬ辺りも火力奪われても一切文句を言えなくなってしまう。
「レンジャー＾は、今まで棚で良い目を見てましたね」とそれが正しいと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:45 ID:yCMIiQnsO<> MATK修正されたと同時にMOBのMDEFが上昇したらどうなるのっと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:45 ID:R4oGh3gq0<> 別にMATKが修正される前のROでも、棚にWIZはお呼びではなかったよなｗ
片手杖でOKだろうと、リコグがなかろうとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:46 ID:yCMIiQnsO<> >>891
なぁんだ…単にあんたはレンジャーに嫉妬してるだけなのね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:46 ID:R4oGh3gq0<> >>891
他の火力役の仕事を奪ってた、って話じゃね？
今だって、他の火力に仕事奪われたから愚痴愚痴言ってるんでしょ？
それとも火力役以外に仕事奪われたの？
釣り役とか、回復役とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:49 ID:nRDsP3w50<> MATKが改善されたら、
確実に魚のスキルは下方修正かかるだろう
SpPやRDと同じ、対人で強すぎるという理由で
罠ですら強すぎると言い出す奴現れてるからな
WLの火力上がったら勇者職が一斉に弱体要望送るのは必至
「HWとWL大差ねーよ」となっても良いのなら、どんどんMATKの改善要求を出すといい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:51 ID:GBNFG57N0<> >>893
鯖次第
ChaosではWiz必須だったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:51 ID:D5DUutzB0<> というか現状でも後衛ならコメットで吹き飛ぶからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:52 ID:D5DUutzB0<> 必須というか、なんとなく入れられてた
棚も最初のうちは魚枠あったけど
しばらくして完全に消えたよ
不要な枠だったからね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:53 ID:Z/KY5zWW0<> http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1283253806/
珍さんのスレが950以降賑わってるな
ARスクロール前提で殴りプリよりASPD遅い弱いって自己主張してらっしゃる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 13:54 ID:xyTZKp390<> >>887
ああ、すまんね。俺の言ってる相性＝属性相性のことだから。
まぁ、そう言う意味での相性ってんなら、わからなくもないけど、
WLからみたらそう言う相性ないんでな。そこは、まあ、「WIZ視点」だと言われても仕方がないかもしれん。
ただ・・・
＞結局WLが主火力じゃないとヤダヤダヤダってﾀﾞﾀﾞこねてるガキと同じじゃねーか
能力的に、WLから火力奪ったら何も残らんやん???それで不平述べるなって、どっちがガキだよ。
>>889
ReSで足を止める必要があるのは、
MATKが低すぎてReSで補う必要があるから。
MATKが低くなきゃ、別にReS使う必要がなくなる。＝立ち止まる必要が減る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:09 ID:ZPztL9lq0<> >>901
ROとか関係なく言動だけで判断できることだが
ガキって言われてお前のがガキだよっって返す奴は明らかに精神が未熟な証拠
でもってこっちは反論だが
＞能力的に、WLから火力奪ったら何も残らんやん???それで不平述べるな
別にWLが名無しやトールで乙ってようがにぎわえばそれでいいんじゃないの？
なにせ名無しやトールで「必ずWLが絶対に必要でないといけない理由」も無い訳だし
いままで必要だったのはSG＝効率が一番出せるってだけなんだから、WL弱すぎるからMATK強化しろってのはお察しの通り「WIZ視点」でしかない
だって強化した所で名無しにいくメリットが存在するのは狩場のない「WL(WIZ)だけ」なんだから
皆が指摘してるのはそういうことでしょ
そちらの主張をまとめると(MATK修正すればWIZが強くなる→名無し・トールで需要が出来る→名無し・トールの人気が復活）なんだろうけど
WIZ以外の要職にとっては「棚いってればうまいからどうでもいい」これにつきる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:09 ID:xyTZKp390<> >>892
MATK修正の仕方次第だけど、SoPが復権するんじゃないの？その場合。
>>893
既に指摘されてるが、鯖による。
７Fだと絶望対策にHW呼ばれるって所もあった。
>>895
＞今だって、他の火力に仕事奪われたから愚痴愚痴言ってるんでしょ？
名無し・トールでも、どこかしらで仕事が残ってたら愚痴りませんが。
それこそ、棚一本であっても、サブ火力としてでも安定したポジションが残ってるなら不満なかったよ。
得意狩り場だったところでも相当背伸び状態でやっと何とかなる上に不味い。
そんな現状だから愚痴っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:11 ID:R4oGh3gq0<> >>903
だから火力職に仕事奪われたから愚痴ってるんでしょ。
じゃあ、「他の火力以外から仕事奪ってません！」の文句に何の意味が
あったんだｗ
君の言ってる事はよくわからんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:14 ID:IIL1CcU10<> >>903
現状の魚が糞つかえねーのはみんな解ってるから安心しろ
ここは修正案を考えるスレじゃないからスレ違いは此処までだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:14 ID:0TArFkNb0<> ID:xyTZKp390
お前さんはRO最近始めたのか？
今までのROは正に 「火力奪われても一切文句を言えなくなってしまう」 だぞ
そして今の棚火力達は 「なんで、火力役が、火力の仕事してるだけで他の職にあれこれ言われなきゃならん」だ
現状のWLは効率狩場である棚において火力役でもない 他の職 だ
それはR化前の名無しやトールに置ける攻撃職全般に言える事だ
こんな所で頑張らないで運営に直接言った方がマシだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:15 ID:Uaoj0qx+0<> んーMATKが上方修正されて魔法が強くなるとするじゃん？
属性相性関係なしで魔法が強いとかそれもどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:16 ID:Uaoj0qx+0<> そんなに効率効率仕事仕事っていうなら棚温にでも参加すればいんじゃね？
SG1を出し続けてタゲを取る仕事が待ってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:17 ID:nUJMIxbu0<> 以前のとりあえずSGしておけばいいって状況はおかしいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:17 ID:SOXsfanx0<> まあ魚でクリムゾン落とすよりハンターでクレイモア置く方が手軽で効率でる以上どーしようもねーから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:18 ID:R4oGh3gq0<> 火力の多様性は増えたな。
まあそれが気に食わないんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:19 ID:0TArFkNb0<> IDxyTZKp390
これ以上はスレチだから俺と一緒にどこか行こう、この中にお前さんが望むスレが在る筈だ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1283317816/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1281585670/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1283377573/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1282948928/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1266586186/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:20 ID:OTth7tCK0<> みんなつまらん話が好きなんだなあ
「魔法で狩れて棚に匹敵する効率の出る大人数狩場」が実装されれば
現状のスキルだのMATKだのに対する不満さえぱったり消えるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:21 ID:yCMIiQnsO<> バカのひとつおぼえみたいにSGSGSGだった昔がおかしいだけじゃね
属性相性は水と風以外はほぼ関係ないとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:25 ID:W1BqPQF00<> まぁ、今の火力情勢を見るとWLスキルの
固定詠唱をしている間にMobなんて爆破やSppで倒されてるから
火力より詠唱の問題の方が俺は痛いと思うんだなぁ。
>>907
物理火力職は属性相性を付与や装備持ち替えで補えて
なおかつCTや詠唱が極端に少ないため強いんだよな。
たとえ属性相性を乗り越えて火力を得たとしても
主要スキルの全てに固定詠唱と長いCTがあるWLは正直使いどころなんてGvだけだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:26 ID:rd3vP0jV0<> 傍観してたけど別にここでやっても良いんじゃねーの。少し前は
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) チンクロ強いぞぉおおお
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 脳内じゃ最強だぞぉおおお
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/カーサ君 / | ／(入__ノ ミ Wメギンくらい買えよ雑魚ぉ
| / ､ (＿／ ノ 装備無いから弱いんだぞぉお
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ 弓チョン乙 弓チョン乙 弓チョン乙
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
と、これへの反論ばっかりだったじゃん。それよりは全然マシだよ
ランク語る上では結構重要な位置にある話なんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:29 ID:pmepRaOO0<> そういえば隔離スレでもカーサ君消えたな
早くSS出せって言いすぎてしまったか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:34 ID:IIL1CcU10<> >>916
Wメギンなら仕様の内だけど修正すればなんて言われちゃうとな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:38 ID:SOXsfanx0<> Gvがあるじゃんって言ってる奴が一番残酷だと思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:40 ID:D5DUutzB0<> GvのためだけにROやってるぞ
俺RKだけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 14:52 ID:rd3vP0jV0<> 今んとこ魚はR前のクリエみたいなポジションなんかね
一番効率出る狩りじゃ使えないけどET、Gvでは使えますみたいな
今魚持ってる人ってそういうつもりで作ったんじゃないだろうから
そんな話持ち出されても納得できないよねぇ
R前にトール通ってたペアがAB、魚になって今両方103になってるんだが
名無しもトールも普通にいけるっぽい話は聞く
一昨日10ラクリマ？とやらを買ってトールで盾持ちでも大丈夫だとかなんとか
R来た直後はネガりまくってたけど今は割と普通にしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:18 ID:xyTZKp390<> >>902
＞別にWLが名無しやトールで乙ってようがにぎわえばそれでいいんじゃないの？
棚だけが賑わってイモ洗いな現状が決して最上だとはとても思えんのだがね。
多少なりとも分散にはなってたであろうミュータントDは今日のメンテでなくなるわけだがな。
＞要職にとっては〜
全要職持ちが「大人数で、イモ洗いな棚に行ったほうが良い」と思わんだろうし、
別に棚に赴く奴がいるのは別に否定もしないよ。既に述べてるけど、未転生なブラギや素プリはつれてけるしな。
そもそも名無し・トール復権云々も、結果としての狩り場の選択肢の拡張になると言いたいだけで、
「そっちが主流になる」と言ってるわけじゃない。
>>906
はて？？？今まで、WIZなりハンターが多少の弱体化はしたことは有ったし、
或いはメイン狩り場が移動して、需要が減った事はあれど、それが同時に来た事はないが??
名無し実装されたからといって、砂が棚で火力になれなくなったか？需要は減ったが。
更に言えば、俺は一言も現棚火力担当陣が「強すぎだ」とか、そう言った話をした覚えはないんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:24 ID:R4oGh3gq0<> 別にトールなんてMATK修正されたWIZじゃないと狩れない狩場じゃないしなあ。
SpP、身弾、エイムド、罠、シビア、阿修羅、盾チェイン、ピアース、キャンセルBB、
DS、ヘルズ、CI、いろんな狩り方がある。
それでもトール臨時がそこまで立たないのは、基本的に棚がうまいからと、臨時で
行くには危険性が高すぎるからじゃないか？
カーサ狩れる職なんて上記の通りいくらでもあるのに、「MATK低下のせいで
廃れた」とか言い出すのは、WIZしか狩れないみたいな傲慢な考え方があるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:25 ID:7Yh65gFw0<> >>900
ARスクロールなしでも殴りABより珍のほうが弱いって結論で落ち着いた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:28 ID:xyTZKp390<> >>909 >>914
それを言ったら、火力役はなんでも火力スキルブッパしてるだけじゃん。
>>911
それで、棚は物理火力、
名無し・トールは魔法火力って分かれてればなんの不満もないよ。
魔法火力職がもっと増えてもいいと思うくらいで。もっとも今のMATK公式じゃ台無しだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:30 ID:Uaoj0qx+0<> >>925
一応レンジャーは矢の持ち替えしまくってるぜ？
今時オクアチャ弓で棚行くような奴は地雷だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:31 ID:R4oGh3gq0<> >>925
なんで魔法火力多めなんだよｗｗｗ
圧倒的に物理火力職のが多いのに。
現実に、名無しは魔法火力のが強いんだし、それでいいだろ。
物理火力狩場が増える事にいちいち不満持つなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:32 ID:SOXsfanx0<> 風車で魔法だけハブられてるってのもでかいと思うよ。
月明かりとか他からすれば誰得状態だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:33 ID:ZPztL9lq0<> >>922
棚以外の選択肢を増やせばいいだけならば
選択肢を増やす＝WIZを強化するには必ずしもならない、選択肢の一つにはなるだろうが
だが3次職はBASE90からなれるから「75までの非転生も転生2次もPTを組める」という事を忘れてはならない
上でも書いたし、923が言うとおりで3次職スキルで火力は補えるから別にWIZがいなくてもいいという結果が待っている
つまりR化前はただ「簡単に倒せる基準がWIZしかほとんどなかった」から需要があっただけの話
よっていまMATKが戻ったとしても別の職業がイスに座って終わりの可能性が高い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:34 ID:xyTZKp390<> >>923
それ言い出すと思ったから俺からは名無しメインで話進めてたんだけどな
>>926
SGの属性かえられる手段があるなら、喜んで属性変更してると思うがね。
矢で属性変えれるのは利点であって、特定スキルブッパ云々とは別問題だろうに。
装備持ち替え云々言い出したら、WIZだってアクセ持ち替えとかするがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:34 ID:XitUMdQH0<> ampリコグLAクリムゾンでネクロ一撃になるが、メランコSpPでも一撃だったと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:38 ID:R4oGh3gq0<> メランコSpPで一撃はかなりきつい。
神器とかまで含めたらどうなるか分からんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 15:40 ID:R4oGh3gq0<> >>930
だよな。
つまり、名無しはいまだ魔法職優勢なのに、以前ほど活発ではない。
トールは物理職でも十分狩れるのに、以前ほど（少なくともPT狩りは）活発ではない。
この事から言えるのは、君の主張する、MATKが弱体化したから両狩場が廃れた、
というのがおかしいって事じゃないか？
物理で狩れるようになっても以前ほどじゃないんだし。
結局結論として、MATKがどうこうではなく、手間効率危険性色々考えて棚が
今鉄板だから、という答えにならないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 16:05 ID:xyTZKp390<> >>927
よーするに、MEの活躍の場だとか、GXの使い道だとか、
後はやがて来るだろう、忍者の上位職とか？単に魔法火力職=WIZ系列だけってのが変だと思っただけなんだが。
多様性というからには、物理だけでなく、魔法も多様であってもいいとは思う。単に思っただけだけどね。
>>929
流石に、名無し辺りはまだまだ魔法にアドバンテージあると思いたい。
>>933
トールに関しては各個撃破ならいけるが、MATK・SG弱体化による
サラ一確が難しくなった事と、それに伴う前衛の危険性のアップがでかい。
倒せるか倒せないかで言えば、物理でも十分だが、まとめてドカンがしにくくなった事が効率減の理由だ。
R前は、トール３で効率だしてるPTって、サラカーサをまとめて4-5匹相手してたからな。
これが物理火力で可能かというと、サラ事態の凶悪化も含めて無理だと思う。
ある意味、WIZ側よりも、DEF弱体やアスム弱体の方が大きいと思ってる。
・・・まぁだからトールに関してはあまり積極的に言及してなかったんだがな。
名無しに関しては、魔法火力による殲滅力の低下よりも、ReS必須環境の足かせが大きい。
ReS必須の原因が、結局MATK低下だというのも何べんも言っているが。
Res効果中ならばネクロもサクサク落とせるのは現時点でもそうなので、
あれの足止めがなければもっと索敵効率も上がるし、結果効率アップに繋がると見てる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 16:14 ID:nbi24c/F0<> 例えMATKが従来程度の強さに戻っても
リコグは使った方がいいと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 16:17 ID:X0v+w6ww0<> いまさら名無しなんていかねーだろ
Matkどうのこうのじゃねーよ
あのクソ視点を12人で練り歩きたくなんかないわ、12人まで人数いれてくのが棚の利点でもあるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 16:20 ID:4yKBY6Pw0<> 随分とスレが伸びてると思ったら
カーサ君の親戚のWL君が現れて
今のWIZが弱いのはR化でMATKとＳＧが弱くなったかニダ！三次スキルが弱いからだ！
今すぐネクロの経験値を3倍にして沸きも良くしろ！
魔法使いでどんなmobでも俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥしたいニダ！
R化前の魔法使いとケンセイ以外での火力は認めないニダ！
と言ってる様にしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 16:27 ID:sRnETfIr0<> 結局ID:xyTZKp390は俺TUEEEしたいだけじゃないかｗ
MATK増加と魚スキル倍率下方修正はセットだという、
現実的に考え当たり前な意見を完全に無視ってる
超広範囲メランコSpPを連打したいのが本音なんだよ、こいつは
そんなことしたらゲームバランス壊れちまうのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 16:33 ID:4yKBY6Pw0<> 早い話
>>933の MATKがどうこうではなく、手間効率危険性色々考えて棚が
今鉄板だから、という答えにならないか？
それに
１G・・・・33日、1ヶ月
500M・・66日、2ヶ月
250M・・131日、4ヶ月
150M・・218日、7ヶ月
100M・・326日、10ヶ月半 ←今の棚
50M・・・652日、1年9ヶ月
25M・・・1303日、3年半 ←美味しかった名無し（爆）
10M・・・3256日、8年9ヶ月
5M・・・・6512日、17年半
2M・・・・16279日、43年9ヶ月
これで魔法使いさんの時給が50ｍになったとしても装備要求も低い、12人も入れる、金銭もソコソコ
な棚に流れると思うよ
12人が１年頑張れば終わる狩りが魔法使いさんのオ○ニーのために、装備要求高められて、人も減らされて、金銭不味い
狩る時間を1年弱も追加されたんじゃ堪らんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 16:59 ID:ACD/4iwsO<> >>933
そもそもトールで物理主体PTがどれだけいたよ？
3FはWIZ様の独壇場、2はAGIのソロ狩場
1は養殖かLKソロくらいしか見なかったぞ
自分で少なくともPTは、なんて注釈つけてるから分かってると思うが、今も変わらず物理ソロはうようよしてるぞ、養殖はマラソンに流れたが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 16:59 ID:AIygPIY10<> 魚に珍よりもPT需要があるかって話に戻るが
SG即凍結修正とクリムゾンロック味方スタンが修正されれば多少はあるんじゃね？
魚主スキルの2つが使い物にならない現状は需要皆無と言っても差し支えないレベルだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 17:02 ID:X0v+w6ww0<> CrRは罠と相性最悪だから棚ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 18:18 ID:IhLBHDGs0<> うちの鯖ではまだWLも棚いけるよ、集まり遅いけど
ただ相変わらず罠飛ばすし、いろいろとPTに迷惑かけてるのが多いのは確かだね
PTあっての自分じゃなく、自分あってのPTって考え方をいつまでも持ち続けてる奴が多い
MATKがどうのよりまずその根性をどうにかすべきだと最近は思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 18:31 ID:VV1dS6hR0<> スカラバ実装されて例のMATK修正くりゃまた魚の時代くるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 18:39 ID:uE7fPxN80<> スカラバって物理範囲ソロ狩場らしいけど
こっちじゃどうなるかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 18:39 ID:Uaoj0qx+0<> ストーンスキンがHP減ってきたときに使うって話らしいし･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 18:40 ID:AIygPIY10<> >>944
文面通りならMATK修正は武器依存度が下がるだけだろ
かなりの高確率でWLには恩恵は無いと思われる
スカラバMobの経験値ってほぼスティングと同じじゃなかったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 18:44 ID:uE7fPxN80<> 魚ってなにすんの？あれがはいるくらいなら
修羅とか影葱がサブ火力ではいってくれたほうがマシなんだが
もともと完全に臨時からハブられてた職なせいか結構自重するよね
wiz系は今まで散々偉そうな態度とっといていざハブられると発狂するからマジうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 18:47 ID:Rg2JUDhSO<> 韓国仕様のデータしかないから経験値が低くみえる
日本仕様でどれくらいになるか誰も知らない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 18:55 ID:W1BqPQF00<> 魚のスペックを語るときって必ず中身を批判する奴でるよな。
中身がイっちゃってる奴の話は要らないからスペックだけ語ってほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:13 ID:608wKMwZ0<> 魚てかWiz系はいつの時代も過剰な自虐をするから
中身を批判する必要が出てくるのは普通な流れだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:16 ID:weiGHXiE0<> まぁ、いまマジスレとか同Lvの剣士とWLで剣士に負けるとかいうわけのわからないネガしてるしね・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:17 ID:uE7fPxN80<> 強かったころは他職を見下して叩いてきたのがWIIIZ様だろ？
今はピクみたいになってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:19 ID:xh9QIQWHO<> 仮に聖闇以外の美味い狩り場がでたとして弓罠職が火力なのは変わらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:19 ID:ZldJbCTi0<> RG「最強の盾にして強大な剣」
RK「最強の矛にして盾」
珍・魚「防御は捨てた、攻撃も捨てた」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:19 ID:lLvfa+lD0<> 強キャラだからWiz使ってたって奴は
同じ理由で今はRKかRGやってるに決まってるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:22 ID:xh9QIQWHO<> 今も昔もいいどころ取りなのがプリ様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:23 ID:Uaoj0qx+0<> 狼「ボンバーマンwithルーイ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:33 ID:HmGKETx60<> >>956
うちのギルメンが
ニブルパッチ時→GXクルセ･MEプリで大勝利！
転生パッチ時→AX･パラ･LKで狩りも傭兵Gvも大勝利！
現在→RK･RG･AB･蟹･民･リンカーで臨時もソロも２PCも珍以外大勝利！
って感じだわ
RKRG弱体化に備えて今は新しく砂と葱育成してるらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:34 ID:uE7fPxN80<> >>956
え？今ピクみたいに愚痴ってんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:35 ID:yn3MUhwq0<> 新髪型実装のページで、EXカラーもネカフェも使ってないキャラ(癌からすると客単価を下げるゴミ)がAXWizで吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:36 ID:ZldJbCTi0<> >>961
マジかよと見に行ったらほんとだった
どれだけ嫌われてるんだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:41 ID:uE7fPxN80<> つーか当時暴れてたWIIIZ様が全員RKRGの装備もってて
育てる時間もあって2PC環境整えれるやつばっかになってんだよ
お手軽にTUEEEEできるから痛い奴が集まったんだろうが
そういうやつが今愚痴って強化しろっていってんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:44 ID:w2ie+vdLP<> 魔法が復活したとして、今更トール行きたい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 19:59 ID:9fguCQTEO<> 効率抜きに人が集まらない鯖は小数で行けていいかもな
棚も生体も揃うまで2時間掛かるようになってきたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 20:00 ID:ZldJbCTi0<> レア求めていろんな狩場めぐりながら転生オーラを目指すってのが非現実的すぎて
効率しか見えないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 20:11 ID:Z8VPkqgH0<> 棚が不味くなって、MATKと属性相性とSGヒット数・凍結がR前に戻ったとしてもWLと狩りは無いな
物理火力の方が安定感あるし圧倒的に効率美味ぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 20:18 ID:AIygPIY10<> >>961
元々数が多くないのかも知れんが、それら相手に商売してないからじゃね？
Matk25%アップ頭装備パッケや効果時間5分の有料毒瓶くらい提供してやればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 20:23 ID:Z8VPkqgH0<> >>968
2-1次職系列の方は、6種職業どれもかなり多いと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 20:45 ID:GjsWplB+0<> >>829
それ釣を全部RGかSpPでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 20:51 ID:GjsWplB+0<> 魚で棚行きたいならVIT120LUK100にしてコート運剣V肩で完全回避も上げてQM捲きながら前すればいいんじゃね？LV150なってリセットすりゃいいし
珍と違ってV肩精錬値高ければ運剣二刀+盾な感じになるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 20:57 ID:GjsWplB+0<> >>878
たかが15Mでよく他メンバーが付いてきてくれたなｗｗｗｗｗｗｗ他が未転生なら納得出来たけどｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 20:58 ID:ZldJbCTi0<> 今の効率狩りは50出さんと話にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 21:38 ID:uE7fPxN80<> 15Mで得意げになるWIZ様わろた
ソロだと全職効率最低ラインが20Mなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/07 21:39 ID:ZldJbCTi0<> 実際の最低ラインは7Mくらいだと思うがまぁ
七飼育装備と強さあるなら20出せる職がおおいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 00:10 ID:xxSjIXDF0<> PTからハブられるんだったら
魚珍で組めばよくね？いい狩場探していこうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 00:34 ID:zE4X/XH40<> 珍「おれがうぇぽんぶろっきんぐで耐える！魚さんまほうで倒して！」
魚「ｋ」
珍「うぇぽんぶろっきんぐ！」
魚「・・・」
珍「はやく魔法して；；」
魚「サフラこないんだけど？」
珍「やばいHPへってきた」
魚「さふらー」
珍「ひーうｒ！ひーうｒしてさかなじゃもたにあ！」
魚「サフラまだかよつかえねーな、AMP仕込みなおしじゃねーか」
ちょっとわくわくしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 00:37 ID:STFeEJfN0<> 珍魚AB民皿でトール３は行ったことがあるな。
効率は計らなかったけどスリルある楽しいかりだった。
このスレには関係無い話だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 00:45 ID:DloRuR9i0<> WL火力が成り立たない3つの理由
・現在流行のMobは聖闇
・主力のSGとクリムゾンロックが色々終わってる
・PTボーナスの都合で2〜6人PTが不味い
>>964
金銭期待値が増えたら行ってもいい
今ほんとゴミだからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 01:52 ID:Tvq+HaGU0<> SGの凍結をなくして、FNをMatakの低い今のSG仕様にすればよくね？
SGは水属性の大魔法、FNは緊急回避用で区別が出来て万々歳。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 02:12 ID:vNSGFQNW0<> まあ元々SGが強すぎて楽すぎたってのもあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 02:13 ID:ErUIpKVJ0<> SG一強なうえに他が弱すぎた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 02:14 ID:ErUIpKVJ0<> てか後衛火力なんだから現SpPくらいの火力は必要だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 02:18 ID:/djrD4ep0<> 単体じゃねえかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 02:58 ID:do0xIJZm0<> でも前衛火力と同等の後衛火力だったら、耐久力の差で後衛要らないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 06:45 ID:uw7seJgh0<> ブラギとSP枠に依存しない火力だったんだが
少人数PTが糞まずくなったのが痛いな <>
（○口○*）さん<><>10/09/08 07:50 ID:r7dg5JlL0<> ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) チンクロ強いぞぉおおお
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 脳内じゃ最強だぞぉおおお
/ / ( _●_) ミ/ ∩―−、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/カーサ君 / | ／(入__ノ ミ Wメギンくらい買えよ雑魚ぉ
| / ､ (＿／ ノ 装備無いから弱いんだぞぉお
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ 弓チョン乙 弓チョン乙 弓チョン乙
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿) <>
（○口○*）さん<><>10/09/08 11:09 ID:UwPcQLzA0<> 389 1200 1200 356234632462326234
16366 1200 1200 22334632626346326
5172462 1200 1200 5963245233246263
.35251398 1200 1200 389214335542346326
343242342 ..ξ ξ3246324623623463
636232464 ..ξ ξ234623632623623
17353551/|_＿ξ_＿|ヽ /|_＿ξ＿|1363636636
6356346..|| ／ ＼ | | |_ | ／ ＼_| |34634636
75424324|￣|＿ ＿|￣"| . | ￣|＿ ＿| |_364363
34621322| _＿_||＿_ , |__ __| _＿_||_＿_ . |__436
ス ＼ﾆY二フ|人 / ス ＼ニYﾆフ`| /
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i ヽ､_ヽl | | ( 'ー`)
└二二⊃ l ∪ | |ーーーー ( )
| ,､___, ノ | ,、 | | |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
「もう2体目150になった」 「お座りも150、金銭時給4M、クジパッケ教範いらね」
「R化大成功！！」 「修正来ても勝ち逃げ、やってもん勝ち過ぎで最高！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 11:09 ID:tsptpZdW0<> 死にやすくて、基本性能も最弱設定
代りに高火力でソロじゃ発揮できない能力をPTで発揮するのが後衛
範囲もゴミ、前衛の範囲に負けて死にやすくMATKとSG修正の属性ダメージ修正のトリプルアタックでゴミ化
尚且つ、今後の予定でDEXにも振る事を強要されステ拘束も激しくなる
対人では魔法反射も多く、強すぎる魔法に対しての対策はバッチリ
物理無効はないのに魔法無効は存在する
一言でいうと魔法職なんてやめろ
いてもいなくても変わらないし必要ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 11:23 ID:6Jl8QNdEO<> は、ニヨPDで大活躍だっての。
確かに自給10Mとかだが
ペアなら大抵のとこにいける。
wizならPD籠もるしかないか
棚で1時間募集して30分で移動。1時間狩って30分で生産。3時間？
3時間あればすぐ揃うペアで色んなとこいけるが…
って考えもある。個人的な意見だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 11:45 ID:r3XZ3Vra0<> ピラニヨで大活躍･･･
悲しくなるからもう何も言うな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 11:59 ID:04oDy9CI0<> ピラニヨだとTU入れたほうが早いけどなー
雑魚殲滅でならいいけど、wizでなくてもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 12:02 ID:BspUMruF0<> >>990
棚臨時ってそんなに時間かかるんかいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 12:04 ID:ErUIpKVJ0<> はやくて30分長いときは1時間半
その後移動に30分
狩りが１〜２ｈ
戻って清算で15分くらい
ライトユーザーは参加不能 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 12:04 ID:tsptpZdW0<> ３次の臨に 入れない
＿■▲ノ
(｀Д´ ) (｀Д´ )
ヽ_ﾉヽ ミ ヽ_ノヽ
l￣l |￣|
ﾊｲ !
＿■▲ﾉ
( ｀Д)_(｀Д´)
| l | l|.魚 |l
.l￣l .|￣|
ﾊｲ !
＿■▲ﾉ
( ｀Д)_(｀Д´)
| 珍|―l|.魚 |l
.l￣l .|￣|
ﾊｲ ! ﾊｲ !
＿■▲ﾉ
( ミ)_(｀Д´)
／珍,―‐l|.魚 |l
l⌒ ヽ .|￣|
ハイッ！
_, ,_ ＿■▲ﾉ
( ﾟ∀ﾟ)_(｀Д´)
／珍,―‐l|.魚 |l
l⌒l´ .|￣|
ﾜｵｯ !
あるある探検隊！
. ＿■▲ﾉ
ヽ(｀Д´) ヽ(｀Д´)
| ﾍ|ヽ | ﾍ|ヽ
|￣ |￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 12:27 ID:abAmQdt00<> >>994
数時間放置の末誰も募集に来ないことすらある、
魚や珍のペア狩りよりはマシだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 12:42 ID:8gxkUfef0<> まずピラニヨでwizにする理由がとくにない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 12:49 ID:1Fv5imaZ0<> Wiz以外の火力はわざわざ不味いピラニヨへ行く理由がとくにない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 13:13 ID:dgF0Q++30<> SPに困らず、未転成でもそれなりの火力となると魔法なんだけどな
ドラ刺し武器があるならデスペナードでも構わない <>
（○口○*）さん<><>10/09/08 13:18 ID:XjOgu4pKO<> 1000なら珍はALLE <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>