（○口○*）さん <><>10/08/20 13:18 ID:oh6sIse80<> 2006年7月4日に実装、2010年7月4日に変更のあったタナトスタワーについて語るスレです

まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html

タナトス情報交換スレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1281598684/

基本構成8-9名
釣り 支援2-3(AB1↑) 弓火力2(罠でも可) 教授 ブラギ S4U

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成に
支援 弓火力(複数可) カート(1名限定) 二人目の釣り SPPなどその他物理火力
を詰め込めるだけ詰め込む。
※各職の大まかな役割は>>2以降に。

＊＊＊注意＊＊＊
あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。
追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。
それも次スレなどで話し合っていきましょう。
また、棚は狩り方がたくさんあるので、釣り2構成、教授なし構成、魔なし構成などなど、
上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・

＊＊＊重要＊＊＊
考察を装った過剰な職叩きや誉め殺し、臨時の愚痴は別スレでやってください。
これらに該当するレスは全てスルーしてください。 <>タナトス情報交換スレ12 （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:19 ID:oh6sIse80<> ★★教授・皿特集★★（教授・皿持ちは要チェック）
☆ハズレ教授・皿の条件☆
・S4Uがあるのに無駄にSPチェンジしまくってヒール・サンクの手間を増やす
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウド完備は論外）
・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない
・緊急時でもHP半分以下のままヒール待ちする
・自衛SW未実装な事を棚上げして死んだ責任をプリのせいにする
・バーサク釣りにDis→SPチェンジをしない（黄ジェム未搭載、Dis未取得を含む）　←※初棚の場合のみ許容
・自分の非を認めず謝罪しない　←※超重要
・事前に釣りLK・RKにバサクの使用の有無を確認せず黄ジェムも積まない
・Dis→SPチェンジ後にSP財を食わないLK・RKに文句を言う
・他職に対して態度がデカイ
・一度言われた事を次回参加時に忘れている

▼バーサークの主な仕様
・スキル使用にSP200消費
・使用時MMHP３倍＆HP完全回復＆SP0＆自然回復停止になる
・無限インデュア状態になる
・スキル仕様時、スキル・アイテムの使用、装備の付け替え、チャット発言ができない
・Disでバサクを解除するとHPがそのまま残る（オーバーしていれば通常時にMMHP）
・リログで解除すると残りHP100になる（ラグなどで死亡のリスクあり）
・ヒール・サンクの回復量が0になる
・エフェクトを切っていてもPT欄のHPを見ればバサク使用の確認ができる

×基本は黄石未搭載、LK・RKから頼まれたら搭載する
○基本は黄石搭載、自分からLK・RKに確認してバサク未使用なら黄石を置いて行く
◎何があってもいいように常に黄石を持っておく

▼教授がディスペルできない時に発生するデメリット（基本的に教授の責任）
・釣りがぺナを回避しようと釣り量が少なくなって効率激減
・釣りがバサク使わなくて遠くで死ぬたびに起こしにいく手間＆リスク＆効率激減

〜このスレの教授・皿の名言集〜
・黄石積んでほしけりゃ自分から言え
・釣りが何度死のうが構わない
・釣りが死にまくってハズレ釣りの烙印を押されるのはお前だがなｗ
・教授にSP財強要するな（SP財食べても経費は釣り以下）
・LKRKは経費掛かるのが嫌ならソロいけばいいじゃんｗ
・文句あるなら教授抜きで募集すれば？
・呪完全耐性のない釣りはゴミすぎるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:20 ID:oh6sIse80<> ☆ハズレ荷物持ちの条件☆

■共通
・立ってるだけでアイテムを拾わない
・サイト解毒アクセを持ってない（Wアウドの可能性大）
・後衛のタゲ取りをしない　　
・天使靴orアウドムラを装備して支援の負担を増やす（靴+Wアウド完備は論外）
・OC10がない（2PCでOC10商人を出せるならOK）
・報酬アイテムをNPC売りする（OC価格でこっそり買い取ってる疑いあり）
・必要な物資を積んでない（初なら自分から何を積むか質問するべき）
・積んできた物資の経費を請求する（カート職が受け持つのが基本）　←※超重要
・4U・樹の有効活用、SP対策装備、暇な時に座るなどせずに「SP下さい＞＜」
・釣りが死んだ報告があった際に、現場付近の掃除、またはリザが出来ない
・物資積載しすぎ＆必要な時に捨てられず「アイス勿体無いから重量あいてる人持ってくれませんか」
・沈黙してキュア要求
・ちょっと手が空いたからと言って颯爽と釣りに→釣り先で死亡
・釣り帰還の邪魔な位置に立つ
・釣りの帰還位置の掃除を最優先でやらない
・収集品を一部着服する
・清算の手際が悪い

■クリエ・ジェネ
・ｐｐ系スキル未実装のケチ
・WS指定で募集してるのに入ってきて「クリエでもいいですか？」
・よく調教されていないホムを使用
・ｐｐをすればWS系より優秀だと勘違いする


■WS・メカ
・無駄グリード(拾いやすい場所にある単一アイテムを取得するためにも横着etc)してSP不足→SP要求
・OT使用(誤爆含め)→修理(アイテム)持ってません
・釣りが壁につく瞬間にWPなどを使う

■SpPLK・RK（高STR＆89%積載前提）
・アイテム拾いを優先しないでSpP無双

※どうしてもカート職でWアウドを装備したい場合は
あらかじめ「天使靴Wアウドなので回復は全てマステラ使うのでヒールいりません」と言いましょう。
死んだらリザの手間をかけさせないためにジーク必須。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:22 ID:oh6sIse80<> ☆ハズレ砂・レンジャーの条件☆
・釣りが壁によってタゲ固定する前に♯を打ち込む
・SpPがいるのに横湧き処理を優先してMHを抱えてる前衛を放置プレイ
・武器がアチャイクシ（最低でもスケワカ挿しLv4弓orファルケンか理想は深淵挿し弓）
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外）
・釣りが帰還してるのにアイテムを拾って釣りの着地の妨害をする
・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない
・中途半端な角度から♯を撃って不発
・DEX170（Dカンスト+DEX装備+料理）未達成の砂で入ってくる（鯖によっては3次職でない砂自体お断り）
・イカセットを装備しないで教授とABの負担を増やす

☆ハズレHP・ABの条件☆
・キリエ・サンク・SWの有無、習得レベルをPTMに申告しない（キリエ10、サンク7↑、SW7↑は申告不要）
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外）
・前衛担当なのに釣り出発前にキリエを掛けない
・支援分けの打ち合わせをしていない
・釣りの速度を切らす
・釣りが壁に張り付く瞬間にキリエ・グロ・マニピを使ってで硬直させる（MPK同然です）
・優先順位が前衛保護＞塊にLA・会話に夢中
・釣りが２人同時に戻ってきた時の対応ができない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:24 ID:oh6sIse80<> ☆ハズレシビアの条件☆
・オクアチャ弓、アチャバリ、スケワカ挿しLv4弓程度を用意してこない、理想は深淵弓
・風車ストライキ無で影葱1hit3k↓、和民1hit5k↓（ブラギS4U兼任なら1hit3k↓）
・釣りが壁によってタゲ固定する前にシビアをうちこむ
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウドは論外）
・ピアレス・アサイー・高INTなど沈黙対策ができていない
・素DEX120未達成の影葱で入ってくる

■今

狼「101レンジャーっす、よろっす」
AB「きゃー狼さんよろしくー」
狼「あれ？このPT魚いるんすか？俺魚嫌いなんで蹴ってくれないなら俺抜けますけどどうします？」
AB「は、はい！こんな薄汚い糞魚今すぐ蹴ります！ほらでてけ！ゴミ蟲！」
魚「う・・・うあ・・・おで・・・タナ・・いきたい・・・おで・・・おで・・・」
狼「なんだあれｗｗｗｗｗｗｗｗこえーなーおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


■今後

狼「102レンジャーっす、よろっす」
AB「え？ごめん、私の聞き間違い？今狼とか聞こえたんだけど？ｗ」
AB2「えー狼とかありえないっしょｗニアでソロでもしてるのがお似合いだよねｗ」
AB1.2「きゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
狼「あ？なんだこの雌豚ぁ！俺はレンジャーさまだぞ！強いんだぞ！？」
魚「騒々しいな・・・いったいなんの騒ぎだ？」
AB1.2「きゃーーーーーーーーーウォロックさまーーーーーーーーーーーーー！！！！ｖｖｖｖｖｖｖｖ」
狼「んだてめぇ！？やんのかこらあ！」
魚「・・・下種が・・・消えてなくなれ！クリムゾンロック！」
狼「ほぎゃあああああああああああああああああああああああああああ」
魚「プロンテラのダニが一匹減ったな」 <> （○口○*）さん<><>10/08/20 13:26 ID:HLck0rVJ0<> 理想

魚「SGによる削りから高レベルQM、SW、IWと狩りをコントロールする、タナトスのトリックスターとはこの私のことだ！」
荷「戦闘には貢献できないけどできる限りの努力を尽くすよ！ドロップは私にまかせて！釣りさん、アイスは足りてる！？皆いくよ！」
教「4Uではまかり切れないSPは私にまかせて！私の力・・・受け取って！ソウルチェンジ！」
修「阿修羅だけがすべての時代は終わった！はあああああ！！受けてみろ！雷・光・弾！！！」


現実

魚「SGSGSG!!はーやっぱ俺ってTUEEEEEEｗｗｗ(慰めに3桁ダメージ)」
荷「暇だなこの臨時・・・アイテム拾ってるだけってのも・・・辛いもんだぜｗ」
教「S4Uのおかげで仕事NEEEEｗｗｗｗあ、ECだけは切らさない＾＾」
修「金剛でトレインしてくるｗあｗ死んだｗｗｗｗ」


　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　棚　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、教授　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　修羅　　/
　 　 ｜　魚六　|　｜カート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / <> （○口○*）さん<><>10/08/20 13:26 ID:HLck0rVJ0<> やはりウォーロックよりレンジャーの方が頼りにされていた
タナトス10Fでの戦いでおれは集合時間に遅れてしまったんだが
ちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにもウォーロックがくずれそうになっているっぽいのがギルチャで叫んでいた
どうやらウォーロックがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるギルドメンバーのために
俺は5PCを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！罠きた！」「メイン火力きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった
ウォーロックはアワレにも火力の役目を果たせず死んでいた <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:26 ID:MUin8rHdP<> 病院おすすめ <> （○口○*）さん<><>10/08/20 13:27 ID:HLck0rVJ0<> このスレッドに書いてある情報が全て正しいというわけではありません
あなたに合った、あなただけの狩り方を見つけましょう
それが見つかればそれがあなたの



　　　　　　　　　　　 「 T A N A S T Y L E 」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:27 ID:oh6sIse80<> 【前衛・釣り】　[募集人数]1〜3名
　　 .共通：呪いや沈黙で捕まりやすいので、解除アイテムを必ず持っていくこと
　　　　　　 なるべく壁に寄せて、ノックバックによりMobがベースへ流れないよう位置取りに注意
　　　　　　 ベース固定箇所の希望があれば、事前に申し出ておこう
　LK系統：構成によりSpP役を兼任する事もある
　　　　　　 バーサークとイスルーンの使用は出発前に要申告を、黄ジェムを持参すると安心できる
パラ系統：壁に寄せてからはオートガードで耐える、献身は状況により魔に対して使う程度
　　 .修羅：残影や虎靴+金剛での釣り役、主に点穴活との併用により活躍が期待できる

【メイン火力】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、釣り役の数と同等以上が望ましい)
　　砂系統：高威力の罠、お手軽範囲の＃、単体高威力な狼とどれも火力としての期待が高い
　　　　　　　罠の運用には多少癖があるので、事前の打ち合わせが望ましい
　　　 民湾：広範囲高威力な特化SRSでの殲滅役、ただし早く撃ちすぎてタゲを奪わないよう注意
　　　　　　　メンバー構成によってはブラギやS4Uとの兼任も考える

【サブ火力】　[募集人数]0〜2名(必須ではないが、メイン火力の人数との兼ね合いで考える)
LK系統：単体高火力のSpPにより、主にベースに向かってきたMobの処理を担当
　　　　　 カート役のいない構成時には補給物資やドロップアイテムの確保も担当する事がある
　　　　　 メランコリがあればほぼ全Mob1確になるので、民湾との協調が必須
　 .修羅：天羅地網での範囲火力や点穴活でのサポートがメインの役割
　　　　　 ベースに留まる場合は荷物持ちを兼ねる場合も有
　 .影葱：SRSや天羅地網、BBの盗作での弓火力担当、瞬発力はあるが、伴って要求ステ装備もかなり高い
.魔系統：SW,QM,IW,Siによるサポートと魔法での補助火力がメインとなる
　　　　　 範囲魔法、特にCrRは癖が強いため、運用の是非は事前の打ち合わせが必須 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:30 ID:oh6sIse80<> 【支援】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、AB1〜4名、HP0〜2名)
共通：高レベルキリエが必須、沈黙耐性のない場合はピアレス、10Fでの炙り用にルアフの準備も
　AB：範囲支援やクリアランスでのバーサーク解除を期待される、植樹があるとSPサポートも可
　HP：基本buffをABに任せる事になるので、主にそれ以外(前衛へのキリエやSWサンク等)を担当

【ブラギ】　[募集人数]1名
共通：ブラギを切らさない事が絶対条件、ベース位置の目安になるので動かない事
　 冠：罠を動かすのでAS共闘はNG、使うならMSやArVを
　 民：メランコリや風車での前線サポートもこなせるとベスト

【SP】　[募集人数]1〜2名(踊0〜1名、教授1〜2名)
　 踊系統：S4Uでのサポートがメイン、罠を動かすのでAS共闘はNG
　　　　　　 SRSが使える場合は積極的に火力サポートもこなせると良い
教授系統：S4Uがない場合は、複数名でのSP回し若しくは植樹がないと辛い
　　　　　　 10Fでは悲しみを炙りだすためにサイトの準備をしておきたい
　　　　　　 LKRKがPTに入る場合はバーサーク解除を期待されるので事前確認を

【カート】　[募集人数]0〜1名
　　　 共通：ドロップ回収、補給物資の確保、清算がメインだが、スキルアクセによるサポートも重要な仕事
　　　　　　　CRやMBアクセでの無理な共闘は逆に邪魔になる事もあるので考えなくて良い
　 WS系統：グリードでの高速回収により、ベース周りの移動がスムーズに行えるようにする事
クリエ系統：各PPでの緊急時の回復役を考えておく、ホム運用の気があれば事前に打ち合わせておく事 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:44 ID:J+1IWnBd0<> 削除依頼出して別スレ立てたほうがいいような気もするな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:06 ID:5fNQ/eUk0<> 2006年7月4日に実装、2010年7月4日に変更のあったタナトスタワーについて語るスレです

まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html

前スレ：タナトス情報交換スレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1281598684/

基本構成8-9名
釣り 支援2-3(AB1↑) 弓火力2(罠でも可) 教授 ブラギ S4U

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成に
支援 弓火力(複数可) カート(1名限定) 二人目の釣り SPPなどその他物理火力
を詰め込めるだけ詰め込む。
※各職の大まかな役割は>>2以降に。

＊＊＊注意＊＊＊
あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。
追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。
それも次スレなどで話し合っていきましょう。
また、棚は狩り方がたくさんあるので、釣り2構成、教授なし構成、魔なし構成などなど、
上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・

＊＊＊重要＊＊＊
考察を装った過剰な職叩きや誉め殺し、臨時の愚痴は別スレでやってください。
これらに該当するレスは全てスルーしてください。
ハズレテンプレがよく貼られていますがここで必須とはされていません。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:06 ID:5fNQ/eUk0<> 【前衛・釣り】　[募集人数]1〜3名
　　 .共通：呪いや沈黙で捕まりやすいので、解除アイテムを必ず持っていくこと
　　　　　　 なるべく壁に寄せて、ノックバックによりMobがベースへ流れないよう位置取りに注意
　　　　　　 ベース固定箇所の希望があれば、事前に申し出ておこう
　LK系統：構成によりSpP役を兼任する事もある
　　　　　　 バーサークとイスルーンの使用は出発前に要申告を、黄ジェムを持参すると安心できる
パラ系統：壁に寄せてからはオートガードで耐える、献身は状況により魔に対して使う程度
　　 .修羅：残影や虎靴+金剛での釣り役、主に点穴活との併用により活躍が期待できる

【メイン火力】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、釣り役の数と同等以上が望ましい)
　　砂系統：高威力の罠、お手軽範囲の＃、単体高威力な狼とどれも火力としての期待が高い
　　　　　　　罠の運用には多少癖があるので、事前の打ち合わせが望ましい
　　　 民湾：広範囲高威力な特化SRSでの殲滅役、ただし早く撃ちすぎてタゲを奪わないよう注意
　　　　　　　メンバー構成によってはブラギやS4Uとの兼任も考える

【サブ火力】　[募集人数]0〜2名(必須ではないが、メイン火力の人数との兼ね合いで考える)
LK系統：単体高火力のSpPにより、主にベースに向かってきたMobの処理を担当
　　　　　 カート役のいない構成時には補給物資やドロップアイテムの確保も担当する事がある
　　　　　 メランコリがあればほぼ全Mob1確になるので、民湾との協調が必須
　 .修羅：天羅地網での範囲火力や点穴活でのサポートがメインの役割
　　　　　 ベースに留まる場合は荷物持ちを兼ねる場合も有
　 .影葱：SRSや天羅地網、BBの盗作での弓火力担当、瞬発力はあるが、伴って要求ステ装備もかなり高い
.魔系統：SW,QM,IW,Siによるサポートと魔法での補助火力がメインとなる
　　　　　 範囲魔法、特にCrRは癖が強いため、運用の是非は事前の打ち合わせが必須 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:06 ID:5fNQ/eUk0<> 【支援】　[募集人数]2〜4名(複数名必須、AB1〜4名、HP0〜2名)
共通：高レベルキリエが必須、沈黙耐性のない場合はピアレス、10Fでの炙り用にルアフの準備も
　AB：範囲支援やクリアランスでのバーサーク解除を期待される、植樹があるとSPサポートも可
　HP：基本buffをABに任せる事になるので、主にそれ以外(前衛へのキリエやSWサンク等)を担当

【ブラギ】　[募集人数]1名
共通：ブラギを切らさない事が絶対条件、ベース位置の目安になるので動かない事
　 冠：罠を動かすのでAS共闘はNG、使うならMSやArVを
　 民：メランコリや風車での前線サポートもこなせるとベスト

【SP】　[募集人数]1〜2名(踊0〜1名、教授1〜2名)
　 踊系統：S4Uでのサポートがメイン、罠を動かすのでAS共闘はNG
　　　　　　 SRSが使える場合は積極的に火力サポートもこなせると良い
教授系統：S4Uがない場合は、複数名でのSP回し若しくは植樹がないと辛い
　　　　　　 10Fでは悲しみを炙りだすためにサイトの準備をしておきたい
　　　　　　 LKRKがPTに入る場合はバーサーク解除を期待されるので事前確認を

【カート】　[募集人数]0〜1名
　　　 共通：ドロップ回収、補給物資の確保、清算がメインだが、スキルアクセによるサポートも重要な仕事
　　　　　　　CRやMBアクセでの無理な共闘は逆に邪魔になる事もあるので考えなくて良い
　 WS系統：グリードでの高速回収により、ベース周りの移動がスムーズに行えるようにする事
クリエ系統：各PPでの緊急時の回復役を考えておく、ホム運用の気があれば事前に打ち合わせておく事 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:07 ID:5fNQ/eUk0<> ※準備しておいた方が良い装備
【前衛】
■武器：運剣
■防具：天使盾(アリス盾が準備できれば理想的、ホドやP盾は耐性上NG)
　　　　　釣り役はWウアーがあると回復量や補給的に安心できる
■消耗品：沈黙呪い対策用に万能薬
　　　　　　 十分な量の回復剤(RWSPやイスルーン使用などは補給が効き辛いので自己責任で)
【火力】
■武器：中型特化でいけるが、理想は高Lv深淵武器
　　　　　弓はKbイクシやオクアチャ弓+鋼鉄矢でも可(ただしタナトスシリーズは念なので別個殲滅役を)
　　　　　SpP役はポールアクス以上の槍を持ち込めば基本的な火力は確保できる
■防具：火力装備、事故防止に闇鎧など
■消耗品：緊急用のWSPや青P、沈黙解除用にアサイーなど
　　　　　　 矢の持ち込み数は向かう階数で決めよう(9,11Fは聖多め、10Fは闇多め)
【後衛・魔】
■武器：Matk装備、SP装備
■防具：天使盾(理想はアリス盾、ホドやP盾でも代用可だが耐性で劣るので気をつける)
　　　　　他SP/Matk/HP増強装備、事故防止に闇鎧など
■消耗品：支援職の青石は1hで200~300個消費すると思っておいた方が良い
　　　　　　 緊急時や前衛へのSP交換後のためにSP剤を持ち込んでおくと安心できる

※あるとより安定する装備と適職
■深淵の兜(ボス耐性+10%)
→全職
■アヌビス挿ストロングシールド(監視のJTなどノックバック対策に、要持ち替え)
→釣り役
■ペコペコのHB(主に9FでのDA対策に)
→釣り役
■ピアレス頭防具(Int100未満で沈黙耐性のない場合)
→全職、特に釣り役や支援
■サイトアクセ・輝く電球のHB(10Fでのインビジブル対策)
→SpP役、カート
■キュア・解毒アクセ(慰めLD、保護VD用に 重要度は低い)
→カート
■アンティペインメント・速度増加Pot(拉致後などの合流用に)
→全職 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:07 ID:BZbcMkDN0<> これは削除依頼だしたいかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:11 ID:5fNQ/eUk0<> ◆バーサクについて
○注意点
　バーサク時は装備変更・アイテムの使用が出来ません
　そのため、呪いやDAの影響を非常に受けやすく、
　呪いなどへの耐性が無い状態で、対策を講じずに使用した場合逆効果になる事もあります
○対策
　・10Fではジオグラファーカード挿鎧＋目隠しに持ち変える事で、
　　被弾時ブレスが発生、呪いの影響を減らすことが出来ます
　　目隠しはグランドダークネスや、保護の暗闇攻撃対策の為のものなので、
　　ステータスで対策(INT100)が出来ている場合は必要ありません。
　・9Fでは、月夜花帽子＋反射装備による攻撃時IAを発動させる事で、
　　同様の効果を期待できます
　・数が多すぎる場合、上記とパンク挿し肩を併用する事で、
　　ベースに大量のMobを持ち帰る事を防ぐ事ができます
　　KE連打があっても抱えきれないと判断した場合に使用しましょう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:11 ID:5fNQ/eUk0<> 各階層の傾向と対策
■9F
主Mobな慰める者の沈黙攻撃とタナトス苦悩のDAが厄介極まりないため、各自で対策が必須
特に釣り役と支援役は完全耐性(Int耐性orピアレス)の実装が望ましい
他メンバーも支援の手を煩わせないよう、沈黙解除用のアサイー程度は持参する事
釣り役の負担と危険が大きいので、ベースまで帰還しやすいLK,RKが適任と思われる
主MobのHPは他階に比べかなり低いため、テンポ良く狩りを進める事ができる
火力に比較的余裕を持てるのもこの階で、転生2次中心のPTではこちらに分がある
Exp時給自体は同条件において10F>9Fだが、他PTの数や火力構成によっては逆転も可能
逆に金銭はトップ効率なので、びっくりするような精算金を受け取れる事もある
■10F
現在のメイン狩場、主Mobは執行する者
HPが高いが高Expなため、火力が充実していれば高効率を叩きだせる
呪い攻撃と、数は少ないが慰めの沈黙も怖いので、釣り役は万能薬や聖水などを持参
タナトスシリーズは悲しみ、インビジブルで姿を消してくるので
ルアフやサイトで炙りだす事になるが、手間の関係から教授やSpP役、カート辺りが担当すると良い
とくかく他PTが多く横湧きも激しいため、一度のミスで壊滅の危機に晒される事もある
各自の役割や注意点をしっかり把握しておく事が安定した狩りへの第一歩
■11F
主Mobの保護する者はともかく、タナトスの絶望が非常に厄介
ダメージを与えると超フリー化し、物理攻撃はほとんど当たらなくなるため
メランコLASpP辺りで即沈めるか、魔法や必中攻撃での処理が重要となる
更にスタン攻撃により、釣り中や後衛が絡まれての事故にも気をつけなければいけない
絶望の処理速度が効率に直結と言っても過言ではないので、肝に銘じておこう
効率自体は平均してExp金銭共に9,10Fに劣る
更に大変危険な2階層を通過する事になるので、移動ルートや移動方法の綿密な打ち合わせを
今の所は9,10Fが人多杉な場合の代替狩場だが、狩り方が確立されれば化ける可能性も有 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:12 ID:5fNQ/eUk0<> ※9F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所)

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■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
■　 　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 →10Fへ
■C　 　 　 　 ■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■
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　 　 ↑8Fより
●Mob
☆　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP 30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497
　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP 78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520
　 執行する者、Lv79、天使闇3中、HP 55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520
　 保護する者、Lv80、天使聖3中、HP 45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497
　　プラズマ赤、Lv43、無形火4小、HP　6840、必中HIT320、95%Flee283、Exp　.3000/ .1500
　 .タナの苦悩、Lv83、不死念4小、HP 71906、必中HIT355、95%Flee306、Exp 64800/76830 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:13 ID:5fNQ/eUk0<> ※10F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所)

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●Mob
☆執行する者、Lv79、天使闇3中、HP 55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520
　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP 78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520
　 保護する者、Lv80、天使聖3中、HP 45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497
　 　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP 30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497
　　プラズマ青、Lv44、無形水4小、HP　.9840、必中HIT318、95%Flee255、Exp　3000/ .1500
　 .タナの悲哀、Lv83、不死念4中、HP 74400、必中HIT394、95%Flee310、Exp 85048/95820 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:15 ID:5fNQ/eUk0<> ※11F見取り図(数字はベース設置をしやすい箇所)
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●Mob　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑10Fより
☆保護する者、Lv80、天使聖3中、HP .45600、必中HIT346、95%Flee320、Exp 32635/56497
　 執行する者、Lv79、天使闇3中、HP .55999、必中HIT339、95%Flee302、Exp 31873/74520
　 監視する者、Lv81、天使無4中、HP .78133、必中HIT356、95%Flee332、Exp 44856/74520
　 　 慰める者、Lv77、天使聖3中、HP .30302、必中HIT342、95%Flee304、Exp 23625/56497
　　プラズマ緑、Lv47、無形地4小、HP　 9120、必中HIT307、95%Flee265、Exp　3000/ .1500
　 .タナの絶望、Lv88、不死念4大、HP103999、必中HIT384、95%Flee324、Exp 93001/76830 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:20 ID:5fNQ/eUk0<> >>17を除いた>>12-22が正しいテンプレ
前スレ982にあったように一応正しいテンプレ貼り付けておいた <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:35 ID:5FnDpnpG0<> テンプレ貼り乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:36 ID:xjYUF4GW0<> ID:5fNQ/eUk0超おつ、>>1は市ね
立て直さないならさっさと使い切ってしまおう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:39 ID:d1BAfBtz0<> RG影葱魚ジェネ修羅あたりが入ってきたら晒していいです <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:42 ID:q2389QPg0<> 昨日もまたハズレ魚が入ってきて
また一つ魚の立場が悪くなったよ
今はまだ魚を入れるかPTで必ず相談する程度だけど
これからは問答無用で断られるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:43 ID:9FZHyrom0<> まともな魚はもういない
腕・装備・考え方等何かがハズレな奴しかいない
なのでこれから魚の評判はますます悪くなるしかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:51 ID:CzNiNHld0<> このテンプレを読むと棚臨時がどれだけ遊びでやってないかよくわかるわ
身内でのんびり棚いこ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:52 ID:79+nVOJVO<> まっとうな魚持ちなら既に拳作ったりしてるからなw
棚に火力で来る魚は痛い子が多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:54 ID:HLck0rVJ0<> >>29
だなｗ
ネタテンプレ少しはいっただけできれるような奴ばっか
おーこわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:03 ID:B0QDfF/w0<> 魚いてもいいけどチャットに現WLを明記するか
入ってきたらチャットの募集主を魚に変えてくれた方がお互いのため <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:06 ID:sDMBNp8L0<> >>31
ネタテンプレとお前が称するものを真っ先に張ってる時点で
お前が一番のキチガイだろ
一日中ここに張り付いてるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:10 ID:ZhqbgRfM0<> >>10
シビアのメイン火力とサブ火力の分け方
現行
湾民→メイン火力
影葱→サブ火力

今後のテンプレで以下に変更する事を推奨
執行に1HIT4.7ｋ↑→メイン火力
執行に1HIT4.7k↓→サブ火力

影葱でも1HIT4.7k↑出せる人もいれば民湾でも1HIT4.7ｋ満たない人もいるので職で一概に判断できないと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:12 ID:wKDruQyJ0<> 　　_、　　　　　　　　　　　　　　　　
　（ く_,`　）　　　　 n　http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/kuji2010August.html　
￣　　　　＼　　　（ E）　　はい、また月光出すからね。RGで誰も簡単すぐ150！バランス最高のRです！　　　
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／　



389 　　　　1200　　　　　　　　　　　　1200　　　　　　356234632462326234
16366　　　1200　　　　　　　　　　　　1200　　　　22334632626346326
5172462　 1200　　　　　　　　　　　　1200　　　5963245233246263
.35251398 1200　　　　　　　　　　　　1200　389214335542346326
343242342　　..ξ　　　　　　　　　　　　　 ξ3246324623623463
636232464　　..ξ　　　　　　　　　　　　　 ξ234623632623623
17353551/|_＿ξ_＿|ヽ　　　　　　　/|_＿ξ＿|1363636636
6356346..||　／　＼ 　| |　　　　　　|_ |　／ ＼_| |34634636
75424324|￣|＿ ＿|￣"|　　　　　. | 　￣|＿ ＿| |_364363
34621322| _＿_||＿_ ,　　|__　　　__|　　 _＿_||_＿_ . |__436
　　　　ス ＼ﾆY二フ|人　 / 　　ス 　　＼ニYﾆフ`| /
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:13 ID:xA1ovRYb0<> つーかテンプレ無しでいいよ
Wikiに全部書いてそこ見ろでいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:13 ID:xjYUF4GW0<> さんざん必要ないって言われてるものを
わざわざ>>1弄ってまで真っ先にもってくる
そのキチガイさに切れてるだけだな
自分でネタだと思うならネタらしくしとけと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:27 ID:5dcy4MmQ0<> >>37
必要ないと言っているやつもいるが、俺は必要だと思うぞ？
自分の意見だけをさも正しいように主張するのはいかかがなものか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:29 ID:5FnDpnpG0<> 必要ないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:31 ID:KbaLSwx10<> 必要ないとかいってるのはハズレ要素に身に覚えがあるハズレ予備軍
いらないなら取捨選択し拾わなければいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:32 ID:J+1IWnBd0<> >>38
ハズレの条件の大半が中の人の問題で職に関係ねーよって言われてるじゃん。
ただでさえ通常テンプレでレス多めに消費してるんだから必要だと思うなら・EXP装備してる、とかの条件をまとめたやつをあげてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:34 ID:5dcy4MmQ0<> なるほど
ハズレ要素が知れ渡ってしまうと臨時に入れなくなってしまうかわいそうな人たちが騒いでいるだけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:37 ID:zZOvLE1S0<> 言葉にトゲがあるテンプレだけど
やらなきゃ周りに迷惑かけるような当たり前のことしか書いてないだろ大半は。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:39 ID:5dcy4MmQ0<> >>41
言い出しっぺの法則
おまえが頑張れ
おれは今のままで良いと思う
改造したのが良いと思われれば次スレにそれが張られるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:39 ID:CzNiNHld0<> なんかハズレ教授のところがやたら長いところとか間違いなく教授に恨みを持った奴の犯行 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:47 ID:EJnCWmnf0<> 見取り図はとかは情報共有として便利だけど、
ハズレが分かった所でなんだ？って話なんだよな
これがハズレかーって分かっても何も変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:50 ID:w1DEi4/O0<> 修羅釣りのいい利点、
残影だからモブの群れに捕まる事がない。
活、反による攻守ともに火力うｐ。

火力修羅の利点、
罠闇１確時、聖うちもらし聖天使駆除。
ﾙｱﾌ残影天羅による悲しみspp駆除の補助。

ベースそこそこあがりゃなら爆気で闇特化or聖特化にて１確できんのな
スキルもステによって変ってくるし今後どう変ってくるのか期待できる職。

なんだけど中身次第では糞なんだよな　残影で長旅してきてｓｐｓｐは簡便、
壁つく前に または罠の位置考えない立ち位置での天羅もまた簡便・・・
クリムゾン魚ほどじゃねぇがな！

釣りしてるけどたまーにあたる魚でクリムゾン作ってくる奴ぁマジ前衛にとっちゃ地雷すぎんぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:50 ID:PZH0Kq680<> わかったならそこに書かれてるようなことしないよう気をつけるとか
元々してないならなんの問題もないしな
当たり前の事が多いがそれができてないのがいるから書かれるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:56 ID:bJs4s/mXO<> >>38
ハズレと称して職叩きをしたいやつが多い時点でいらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:56 ID:9FZHyrom0<> 天羅修羅ってHP低いくせに早く飛び込んでいくつかタゲもらってぼこられる奴よく見る
そして倒しきる前にHP黒くなって残影でベースに逃げ込む <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:59 ID:uxrNJSrX0<> >>46
俺はこのスレに来てまた日が浅いけど、
「なるほど、こういう行動を取らないように気をつければいいわけね」
って分かりやすかったよ。
慣れてる人なら今更確認するような事項でもないんだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:02 ID:EJnCWmnf0<> 当たり前の事が出来ない奴が読むわけないだろ
読んで理解できるなら当たり前の事が出来てないわけないだろ
他職からすりゃハズレなんて組んだら分かるだろ

職の役割が書かれてるんだからハズレの条件とかいらんだろ <> 1<>sage<>10/08/20 16:17 ID:oh6sIse80<> てかさぁ、
前スレまではハズレテンプレを貼るのは構わないけど
通常テンプレに割り込みするなって言ってたにも関わらず、
通常テンプレ貼り終わったらハズレテンプレを貼るのを待つまでもなく
普通にスレ進行するってひどくね？
割り込まずに他で時間潰して待った結果がこれかよ？って思ったわ。

それなら通常テンプレとハズレテンプレで間をあけさせないためにも
保守的な意味を込めてハズレテンプレを先に貼りたいと思ったわけよ。
それにハズレテンプレは狭間スレの時からある伝統あるテンプレですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:18 ID:HLck0rVJ0<> >>53
よく言ってくれた
お前はタナスレの鏡だ
ずっとこのスレを管理してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:20 ID:EJnCWmnf0<> >>53
俺が悪かった
お前の気持ちがよくわかった
ハズレテンプレは大事だわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:22 ID:q2389QPg0<> >>53
ハズレテンプレは棚スレが産み出した英知の結晶だしな
外す理由が無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:37 ID:XjfGG8zhO<> 人類の英知が生み出したハズレ釣りのテンプレが消えてるんだがァ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:43 ID:owTcwyRg0<> 釣りがない時点で悪意を感じる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 17:27 ID:CXQ9IuQD0<> ヘイムは修羅雷光火力で臨時いけるんだな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 17:28 ID:C2R6l/Pa0<> 百歩譲ってハズレテンプレはいいとしても5-6を毎回張るのは頭おかしいんじゃないかと思うレベルなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 17:38 ID:J+1IWnBd0<> 同意だな
ハズレテンプレはまだ役に立つって言う意見があるのならわからんでもないが、5-7は何の役に立つの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 17:41 ID:tA2vV+/h0<> そりゃあ>6-7張ってるID:HLck0rVJ0はいつもの基地害だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:05 ID:TPSf19IW0<> 最近棚臨時に行き始めた初心者釣りなんだけれども
10Fに行く道中（7~9Ｆ）でどう動けばいいのか教えてもらえないだろうか
もう一人の釣りさんはさっさと先行してmob集め→殲滅
自分は道もまだ把握しておらず、後ろでタゲ取りとかになってしまってるんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:07 ID:y3eeq5oq0<> LKとかならメランコもらって後ろとか中に沸いたモブをかたっぱしから落としとけばいいんじゃない？
一人が先行もう一人が殿ってのは間違ってないと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:15 ID:AEUYN8+X0<> >>1を叩こうと思ってたけど>>53見て意見が変わった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:25 ID:TPSf19IW0<> >64
攻撃スキルのないパラだったからどうしたもんかと思ってた
むやみに先行するよりは殿にいたほうがいいのか
やってみるよ、ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:42 ID:IsxiqpnM0<> 前にまとめたmob処理してるのに競うように先行して支援1人ついていってブラギきれて2人して転がってるとかあったしね。
1人後ろでフォローしてるのがいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:44 ID:9FZHyrom0<> 前衛2SpPが必ずいる鯖の場合は
前衛Aが前歩いてある程度まとめて抱えて殲滅
その間前衛Bが進んで後ろが追いつくまでの間また敵をまとめる
それを交互にしながら前進
足が遅いのや残ったのをSpPが各個撃破 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:47 ID:5FnDpnpG0<> >>53
狭間スレの時から粘着してたのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:51 ID:6NBLzOby0<> 前スレ>>971
引導装備して死亡、リザかからない
リザ不可解除まで待っている間に鯖缶で街戻りならみた <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:53 ID:57CtUSLT0<> スレ作り直ししたいが無理だったので他の人頼む

♯さんが複数ID使うのは何時もの事だが今回は酷すぎるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:04 ID:ifLbZk0O0<> 俺は>>6好きだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 22:40 ID:Yu6RrWZx0<> オッス俺ピクロス
AGI>VITのイカシタ奴だぜ
ちょっと棚温の釣りで入ってやろうとしたら装備公開させられた上に蹴られたぜ
前にRKで入ったときはこの装備でも大丈夫だったのによ・・・

お前らピクロスが釣りで入るとしたらどの程度の装備求めるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 22:58 ID:J+1IWnBd0<> 装備もある程度は欲しいけど、きちっとMOBまとめて固定してくれるPスキルのほうを期待したい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 23:06 ID:24BRyPQP0<> へ鯖で最近流行りだしてんだが、極L完全回避装備で固めた連の釣りってこのスレ的にあり？
他の鯖でも連釣りいたりする？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 23:07 ID:HUVz9WmU0<> >>1 の

ハズレテンプレがよく貼られていますがここで必須とはされていません。

を削るな。これが貼られた時のテンプレはきれいにまとまってるわ
私怨も入ってないわで絶賛されてたのになんだこのうんこテンプレ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 23:12 ID:HUVz9WmU0<> >>75
最大HPと積載重量的に前衛職に負けてるし捕まったときのバックステップや残影やコンセ・バーサクみたいな
手段使えないからパラでいくよりきついと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 23:23 ID:J+1IWnBd0<> ベース横にきのこでも生やしてもらってたらストライクで抜けられなくもないんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 23:25 ID:HUVz9WmU0<> 面白い方法だなそれは。
騎乗ストライクが人対象でできるならもっと便利なんだがなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/20 23:33 ID:Pkm9k4ZB0<> >>75
釣りとしては問題ないが釣った後に不安が残るぜ

>>77
極Lはあれだからさておいて
+6アリストイの+5V肩で完全回避装備にするとLUK1でも73.1っていう数値になる
LV100AGI100だとフリー353になるこれにキリエあると捕まるってなに？っていう感じじゃね？
捕まることは心配しなくてもいいんだが釣った後が心配。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:01 ID:yzDbCT/E0<> ジプシーで入ろうかと思うんですがS4U以外にこれやってくれってことありますか？
4Uだけだと激しく吸い取り感があって入りにくいです <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:19 ID:P8kOuIZz0<> >>81気にするな
湾なら＋メランコ、サブ火力になるが
踊で募集されてるなら
求められてるのは、S4Uだけだ

自鯖だと最近棚も集まり悪くなってきたので
早く集まるのに越したことはない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:20 ID:wTTStRkm0<> 不慣れなことして混乱するよか余計なことしないでサビ切らさないほうが大事
罠いたらASは絶対打つなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:26 ID:lgVRtMTZ0<> 僅かな共闘でもと本人はよかれと思ってやっているだろうが、
ASはレンジャーや前衛が全力で止めるレベルの問題

おとなしく４Uだけやって、監視のJT受けた時は素早く戻る
暇だからってSCの上に重り乗せて自動連打なんてやってたらダメだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:33 ID:4py2Fvq80<> 罠で即殺して回転率あげる方が共闘よりうまいしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:37 ID:eqShwZAx0<> >>81
共闘するなら聖火かぶれ
アイテム拾うくらいだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:40 ID:wTTStRkm0<> 前から思ってたが詠唱あるFBｌで共闘はやめて欲しいな
着地してからTSでどうなん
あと早漏LAもだめだ
ダメージより詠唱に超反応するから、タゲスキルで共闘狙うやついると毎回ベースに数匹泳いでいって面倒 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:41 ID:nqYjMt/cO<> レンジャーはVit80とペロスD靴あればHP14000いったはず
完全回避考えると下手な前衛より固いと思う
つーか完全回避は装備がメインだからLukふるメリットがあんまりないような
A90V80L60ぐらいがが妥当な気がする
回復はくわえた魚ぐらいがちょうど良さそう
後はキノコをベース周りの壁沿いにでも置いとけばピュンピュン飛び回る高機動肉壁になるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:42 ID:nOXLhLbk0<> S4U止めてアイテム拾いに動く回るとか最悪
ノックバック攻撃、ベース移動に反応
寝落ちせずにS4U展開
舞に必要なのはこれぐらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:46 ID:t6W5kZlO0<> >>81
温もり鯖の話で悪いが余計なことするな、4U切らさないのがお前の仕事だ
ASで共闘とかやめてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:49 ID:0jE/YOlz0<> まぁ湾までさっさと上げてそのうちメランコしてあげたらいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:52 ID:i7zlnZ6T0<> 演奏だけだと手が空いて何かしないとって思うのもわかるが
何もしないのも仕事だから暇だろーけど我慢して演奏の維持に気をつけるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:55 ID:myeHZk1HO<> S4U以外だと、荷物持ちぐらいしかないな
しないよりマシ程度だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 01:29 ID:MEznwIj00<> 好きな時に飲み食いできるのが演奏職の特権だからなぁ
ずっと演奏職メインでたまにレンジャーもやるけど
演奏職に慣れるとレンジャーとか面倒すぎてたまらん。
レンジャーでも面倒だから釣りとかABとかやったらストレスで禿げそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 01:42 ID:nOXLhLbk0<> 演奏職は暇すぎる上に裏で本読んだりうとうとして
ちょっとでも演奏切らすとどやされる
ストレスで禿げるっつーの
レンジャーで2時間狩り続けても全く眠くならない
演奏と三次歌だけをしっかり切らさずやってる奴は神に見えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 02:10 ID:tzKG8rr60<> >>73
自分がそうだけど、募集すればいい。企画力があれば普通に集まるよ
あとは仕事さえできてればリピーターもつくし問題ない

温もりとか行きたくてもまずはそこからだと思う。
狩場内でしっかり仕事してれば組んだことある面子や競合PTが見てるもの <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 02:23 ID:MEznwIj00<> >>95
左手でアンコールかちかち押しながら
右手で携帯弄ったりもしてるけど特に問題はないよ。
ノックバックで動いても演奏位置はずれないから
すぐに出し直さなくても狩りに影響は出ないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 02:32 ID:+TnuoVt/0<> 釣りでジークは本当に神でござるな
PTに負担かけずに何食わぬ顔で帰れるでござるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 03:17 ID:jsE7WKqj0<> うちの鯖も集まりが悪くなってきたな・・・
棚10も閑散としている <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 07:07 ID:+lT/grnzO<> いよいよ黄昏ってきたな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 11:15 ID:Erx78kXg0<> AS共闘禁止はテンプレでいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 11:38 ID:CYx3Mra00<> イベントDが結構うまいからな
棚と違って転生制限とかもないし上る面倒も少ないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 11:42 ID:0jE/YOlz0<> イベントDはカオス
普段棚とか行かない層でもどんどん来るから棚よりいっぱいPTが見られる
そこにRGが突撃してインティミされて決壊する場面もよく見られる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 11:48 ID:i7zlnZ6T0<> 転生の縛りがないとかなり自由にできるってのがわかるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 11:53 ID:rfI/qpCc0<> 天羅（修羅も影葱も）、トルネード（メカもジェネも）、他近接スキルも、
火力になれるのは間違いないだろうけど臨時じゃなるな。頼むから。
火力不足なら釣りが量を減らす。もちろん効率も落ちるがそれだけで済む。
近接スキルでウロチョロされると邪魔。
支援もSPも手をかけないわけにいかないから釣りへの守りが確実に薄くなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 11:54 ID:w4QGeK+00<> 近接火力も邪魔だと思わないけど
下手な支援だとなぜかキリエが火力側に飛んで壁にキリエがこなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:06 ID:mEPeH1uE0<> アイテムが1個も落ちてないならやってもいいけど
正直、壁以外が不用意に被弾するだけで邪魔だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:10 ID:i7zlnZ6T0<> >>105
募集主がOK出せば何が火力だろうがありだろ。
募集主でもないのに要不要を押し付けるのは余計なお世話

って何回ループしてんだその話。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:11 ID:7XEl+sAt0<> >>6の理想修羅のとこなんだけどさ、雷光弾修羅とかむしろハズレじゃね。
活釣りか天羅しかありえねーだろっていう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:14 ID:i7zlnZ6T0<> 誰も喜ばないどころかうんざりしてるAA貼り付けて
非難されたらお前ら心が狭いなとか言うのが貼ったものがそんな深く考えてるわけないじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:15 ID:CYx3Mra00<> >>109
理想の部分はその職本人がこうなったらいいなという意味での妄想的な理想だろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:19 ID:rfI/qpCc0<> >>108
まあそのとおりではある。
現メンバーに修とか影がないのを確認して入っても
あとから物理火力として入ってくることが多々あるのさ。
そのときになって抜けるとは言えないチキンですまない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:20 ID:mbuMnM/Z0<> >>109
SpPと同じで「壁みたいな賤業したくないｗｗｗベース火力俺TSUEEEEE靴ドムラUMEEEE」っていう妄想 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:25 ID:INBKoAxS0<> 実際は修羅もシビアも狼も三流の狩り
拳聖の代わりでしかないよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:25 ID:0jE/YOlz0<> チンクロでローリングしようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:53 ID:XiD1/BNk0<> 効率で見たら代わりにすらなってないわ
拳視点だと全部劣化でチンクロだろうが魚だろうが誤差 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:55 ID:YttwOVJh0<> ケンセイ火力の鯖がぼちぼち増えてきてるね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:03 ID:QxSCl+rH0<> >>104
未転生でも入ってこれるのは基本的に求められるスキルがブラギS4Uだけの雷鳥と
一人ABがいたらキリエサンクSW実装で何とかなるプリぐらいしかいなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:17 ID:GR7UpN550<> >>109
というかもう天羅もないかな。活釣りでいい
天羅は闇葱ならまだしも修羅天羅入れるなら雷光のほうがまだマシ
もちろん潜龍10の1リロードで3発打てるタイプで武器は特化ルナカリな
あとそれ延々と貼り付けてるアホはいつもの基地害だからそんなこと言っても無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:18 ID:CYWsehRM0<> 未転生職の場合火力は何が一番有力なのかな？
ハンターは火力として微妙なのかな？
素WIZはWLでもNGといわれている時点で論外だろうし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:21 ID:YttwOVJh0<> >>120
つられません＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:23 ID:0jE/YOlz0<> 罠に属性ついてるからしんどいな
聖3とか闇3相手に属性ありはきつい
弓スキルもDSしか無いからほぼ無理

未転生で一番あり得るのはケミかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:23 ID:CYWsehRM0<> >>119
闇葱なら天羅してもらうよりシビアに盗作変更してもらってシビア打ってもらえば良いのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:24 ID:Rhxss9lr0<> 3次職のウォーロックより未転生のハンターのほうが火力がでるって悲しいなｗ
AS10とって座りキャンセル連打するとへたすると＃連打より火力出るから困る・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:29 ID:GR7UpN550<> >>123
天羅なら闇葱のほうがマシってだけで何を盗作したら一番いいかって話じゃないからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:34 ID:Ugw22QBQ0<> 未転生ならガンスリじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:36 ID:0jE/YOlz0<> 火力で、を見てなかった(´･ω･`)
荷枠、釣り枠としてなかなか高性能なのでケミが一次職では総合的に入りやすいかな？って感じ

あとハンターにASあったねすっかり忘れてた <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:36 ID:kPplNehZ0<> 悲しいけど拳聖って未転生なのよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:46 ID:CYWsehRM0<> 今ふとおもったけどSTR>VIT>DEX(監視必中込できるDEX)型メランコBDS騎士もいけるのでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:49 ID:INBKoAxS0<> >>128
未転生でも拡張職は95から入れるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:51 ID:GR7UpN550<> >>129
メランコBDSは強いよ
SpP兼任メランコBDSをちゃんとしてくれる人がいるなら火力1枠開けてもいいぐらい

>>130
入れる入れないじゃなくて火力の話じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 13:55 ID:/jDUEfGr0<> BdSってタイミングミスると罠セル死なせるんじゃなかったっけ
使う人と一緒のPTになったことがないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:01 ID:GR7UpN550<> あー、罠とBDSの組み合わせは経験したことないなぁ
まぁ、メランコBDS打つ人が稀といえば稀だからな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:12 ID:9OhCg47D0<> >>126
ガンスリは正直天羅とかより余裕で↑だよな
デスペラの性能は異常
ただしSPと金銭効率最悪だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:15 ID:2HZ89v0a0<> 今更な質問だけど、棚に冠って需要ある？
それとも民じゃないと募集ゼロ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:35 ID:JIpLpQfC0<> 湾がいてそっちがメランコリやるんなら別に冠でもいい
ただ、風車とかほしい！って人は多いから要確認 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:38 ID:t6W5kZlO0<> >>135
温もりならあんま関係なく入れてもらえる
人集まりにくくなってて教授＋冠とかいまいちな状態でも渋々OK出さざるを得ない状況 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:39 ID:LRKV/VKT0<> 釣りにだいだい帽＋親しいモチリンってのを思いついた
RS持ちパラRG向けなんだけどやっぱりTOMだよね？
とてもじゃないけど臨時で試す気にはなれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:41 ID:GR7UpN550<> 温もりこそ民募集だろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:43 ID:arMs/F620<> >>34 みたいな基準よく見るけど狼的には本当にこれがいいの？

アチャバリ+銀矢で条件は簡単に満たせるけど、いざやってみると
罠に合わせてシビア⇒聖天使が残って釣りが移動できない⇒再度罠する
って感じで、結局効率悪くなってるんだけど。

アチャ弓で聖天使がシビア1回で落とせるって条件のほうがいいと思うんだけどな。
保護でも1発3800で行けるんだし、風車あれば余裕で達成できるレベルだしね。

まあ、火力がシビアだけなら執行1回で落とせたほうがいいんだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 14:56 ID:i9FonrCvO<> 棚の火力枠について教えてください
当方ジェネなのですが9F罠枠なしの狩りにおいて
風車ストライキング有りで闇水ふってトルネード1回転20k程度の
火力なのですが火力枠として入るのはアリでしょうか？

棚経験がないのでご教授お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:04 ID:qfhMBoDQ0<> うだうだ言ってねーで行ってこいボケ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:09 ID:rg4KslJJ0<> 鯖によるから何とも言えん
火力不足ならいけるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:14 ID:QxSCl+rH0<> ない
カートはカートらしく荷物持ち以外需要がない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:17 ID:yc0nUZD40<> どうにか火力にねじ込んでもらって
全力で自分を認めさせるしかない、ここでなんか言ってたって無駄さ
がんばれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:27 ID:i9FonrCvO<> やっぱり火力不足ですかね…
1確じゃないのがまずいですよね
もうちょい火力上げてまずは身内で試してみます <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:28 ID:i9FonrCvO<> やっぱり火力不足ですかね、1確じゃないのがまずいのだろうか…
もうちょい火力上げてまずは身内で試してみます
ありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:33 ID:lgVRtMTZ0<> 逆に一確できるジェネがいたとして、PT行かずに棚9でトルネード狩りした方が
うまいんじゃないかと思ったんだが

つーかどんな装備で一確なんてできるんだよ、あと1回で20k出す装備ってのも <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:42 ID:SNvtkRJY0<> 範囲と射程と属性の切り替えの早さとかで罠やシビアに劣るから
いくら威力が出ても・・・とりあえずまずはやってみるしかないかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:46 ID:+3j6xBqK0<> 臨時だと普通に敬遠されるだろ
周囲から見れば「やってみないと成り立つかわからない存在」だしな
よほど火力の集まりが悪い鯖でない限りお帰りくださいじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 15:51 ID:VBPvXr5t0<> いっそ罠をリストラできればいいんだがなぁ
罠のせいで他職のスキルに制限かけられすぎるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:04 ID:GR7UpN550<> というか既に立ってる募集に火力として潜りこむのが無駄に難易度上げてる気がする
自分で募集立てて仕切って参加者に説明して、ってやればいいと思うよ
自分のとこは過密鯖だからある程度のはホイホイ入ってくやつばっかりだな
問題なかったらリピーターつくだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:09 ID:Gw2hwycP0<> 罠リストラして温もりだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:10 ID:ZV9LuR5e0<> 荷として入ってハズレ臨時で火力足りねーピンチだってときこそジェネが光る時なんだぜ

ＰＰだｓＰＰだトルネードだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:13 ID:4py2Fvq80<> メカにも言えるが、荷で入っていざ狩り開始したらサブ火力なれますって張り切られる方がうざい
たいていそれで死ぬしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:17 ID:SNvtkRJY0<> >>153
温もりでも罠枠がまったくなくなることは多分ないぞ
たかがトーキーのためだけに砂↑を作ってる拳聖ってそんないないんじゃないの
うちの鯖ではトーキーとサブ火力に普通に罠枠あるんだが、罠枠がまったくない鯖ってある？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:24 ID:ZV9LuR5e0<> >>155
荷の火力のせいで死ぬ状況ってよほどのダメｐｔだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:28 ID:rfI/qpCc0<> >>147
カートは精算もやるんだから募集主になればいい。
罠なしの募集でも代わりにスナイパーとか入れるんだろうし
集まらないってことはないだろう。
ただ一人じゃアイテム拾いきれないだろうから
他のPTメンバーにちゃんと説明して拾ってもらわないといけない。

>>154
やばいときはトルネードより
PPsPPを最優先にしてくれるほうが助かる。
殲滅はSpPに任せちゃって欲しい。居ないならしょうがないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:35 ID:ZV9LuR5e0<> >>158
ｓｔｒジェネで武器そろってれば3秒もあれば殲滅できるから緊急時には役に立つぜ。
あくまで緊急の話だしまともな武器もってるジェネ系なんかほぼいないっぽいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:37 ID:2+B5OL8T0<> >>147
1度やってみたらいいと思うぞ。

だたあくまで荷物枠として参加するのなら、
トルネード必死すぎて
アイテム拾うの忘れましたとか
前衛釣り着地の邪魔しちゃいました、とか
PTチャットみずにアイス要求への対応が遅れましたとか
狼が罠置くの邪魔しちゃいましたとか
サイトたくのは他職全任せですとか
ストライキング維持要求やらSP要求頻度高めです。とか
そういう事をしなければいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:48 ID:AphGsRpb0<> ぶっちゃけ9Fの慰めなんて一瞬で溶けて当たり前だしな
おまけとしか見てもらえんよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:48 ID:GR7UpN550<> >>156
>たかがトーキーのためだけに砂↑を作ってる拳聖ってそんないないんじゃないの
どちらかというとうちの鯖だと持ってるやつのほうが多いかな
拳が募集主じゃない温もり募集で、入ってきた拳が｢トーキーない拳ですみません｣って言ってたのを見たことあるが
別に謝ることじゃないんじゃ、と思ったなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 16:48 ID:rfI/qpCc0<> 緊急時によりけり、かなあ
ベース目の前で釣りが転んだってときは何体抱えても3秒なのは強そうだけど
ベースのあっちこっちにまとわりついてる時だと一体に3秒もって思ってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 17:50 ID:i9FonrCvO<> というわけで身内不在なのでソロで9F突貫してきた
15分くらいしかもたなかった。経験はJOBが35M程度

何がキツいか、しんどいかは何となく感じる事が出来たんで
次は募集主になってみるよ…！見かけたら付き合っておくれ

日記になってすまんかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 18:14 ID:9OhCg47D0<> リンカが育ったので、今日ジュピアビスRDデビューしてきた上で質問なんだが
RD狩りする時に低ASPDである事のデメリットってある？

なんか敵を倒す直前だけ、妙にHPが減るんだが
低ASPDでダメージ入るタイミング遅れてるのが原因なのかなと思ったりで
ASPD148でやってるんだが、同じような人っていないだろうか
あるいはこの現象ってASPDが高くても起きる物なのかな？

上でした質問はペロルのスキルとかじゃなく、これが原因だったように思える
装備が問題かもとも言われてたので一応装備
ペコHB/三段 闇眼 真紅薔薇 属性or沈黙オル 月光 +アリスV +移民V +9HiLvV ウアD輪*2 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 18:15 ID:9OhCg47D0<> スレ間違った　死んでもいいかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 18:59 ID:JTco9+CP0<> RDRGは死んでくれて結構 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 19:02 ID:/jDUEfGr0<> 棚行きミンスのINTってどれくらいで調整してるもん？
名無し全盛期は100で来るやつも多かったように思うが
やっぱ最近はそれより下なのかね
こっちがAspdあってもけっこうひっかかるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 20:28 ID:omofD9Sx0<> 聞きたい事があるんだけどROFとかを使ってRDで狩りしてるとセルが死ぬとかある？
9fにRDが2人いて、俺は臨時で釣りやってたんだが、移動時クリックしても全く反応しないとか多々あって困った
アイテム&スキルは使用可能だし血柱も上がったままだったからラグって訳ではないようなんだが・・・
単にRDの周りだけ超重力なだけなのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 20:43 ID:71uWOEGU0<> 移動キャンセルミスってるとかならよくあるけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 20:54 ID:H2w+0g220<> 普通に町で歩こうとしてもクリックで移動しないことなんていくらでもあるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 21:37 ID:+TnuoVt/0<> JTでサッカーされてWPにゴールした <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 21:51 ID:b99n0/rq0<> 一方通行じゃなくなったからどうでもいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 23:35 ID:SkIrKVEA0<> 残影釣りしてる人に聞きたいんですが大量にぼこられてるときによく
座標ずれなのかなんなのか残影ができずそのままアボンという事があります
これをうまく防ぐ方法、なおす方法ってありますか？
現状そうなったら死ぬか気合で残影連打してなんとか乗り切ってる感じです・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/21 23:59 ID:1l269WQ30<> 釣りは気合だからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:05 ID:/4g06/6M0<> バーサク状態でも呪われなくなるし
luk100にしたくなるわぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:12 ID:iHPEFPqs0<> 死んだっつってんのに最近の支援は自分が死ぬの嫌だから
まあ2画面以上向こうなら起こしに来ないな
別の釣りが5匹とか抱えてアイス食いながらオルやフェンに持ち替えてイグだよ
俺も起こす方の立場でやること多いし
釣りマジ不遇すぎる
ABなったら全体支援だからタゲ合わせすら不要でマジキー押してるだけだろ
ゆとりすぎんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:16 ID:tMLhBFjY0<> 死ぬなよ雑魚ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:16 ID:WNvu0x5L0<> 棚で死んだらとりあえず全力で救出にいこうよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:17 ID:/4g06/6M0<> 釣りヘタクソなのが悪い
ジーク無い釣りが悪い
HP増加ポーション使うのは当たり前

HP増加Pは置いといて
最近厳しくなってきてるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:20 ID:s6Bm/K4b0<> 釣りが捕まって死ぬ原因ってだいたいグロとかマニピのせいなのにな
あまりうまくない俺でもつかまる原因は8割方支援のせい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:30 ID:roCU/xR20<> >174
残影が出ないのは、位置ズレのせいで本来はクリックできない残影射程外の距離のセルをクリックしちゃってるからかも。
敵の移動先が自キャラの正しい位置だから、
敵の動きをみて自キャラの位置を判断しつつ、マウスのカーソルで誘導していく感覚でやるといいんじゃないかな。


それと/cameraオフにするとカメラがズレにくくなってオススメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:47 ID:vQEsad+V0<> 釣りはボランティアすなぁ
わざわざ行く奴は相当なドMなんすなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:55 ID:52y+L68F0<> むしろ死んだって言われた直後はほぼ間違いなくmobだらけなのに蘇生にいくとか無茶は勘弁して欲しい。
もう一人の釣り同伴してきゃ何倍も安全なんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 01:39 ID:yRUDuacD0<> どうせマーカー見て範囲支援するなんて芸当できないだろうし
なるべくベースから遠い位置を心がけて釣る <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 01:40 ID:sC0kZ1Pq0<> >>174
残影の射程は意外と短い
座標ずれしたら直すための残影or歩きが有効
ベースに流れない位置なら一旦離脱するのも良い
あとaspdあげろ、素手HSP推奨
/camera <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 02:12 ID:bMxdFfTJ0<> 残影釣りするなら一気に遠くをクリックするより
ある程度の距離をちょこちょこジグザグに移動するほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 02:20 ID:3r733Rl10<> ベース付近でマーカー止まっているのに気付かない支援は多いな
罠置いてるレンジャーだからいつもミニマップに変化が無いのは気付くが、
支援の連中は一体何を見ながらスキル使ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 02:38 ID:GTlegd/A0<> ニコ動でも見てんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 03:07 ID:RrbvsVL00<> ☆RDで狩りをしているRG
キリエをしてあげましょう！
そうするとRGのSPが一気になくなるみたいですよ！

☆温もりで狩りをしているPT
釣りの人に地獄の歌をしてあげましょう！
動きを止めてあげてください！
拳聖本人にしても地獄の歌でとめてもスキルで動くので意味がないです <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 03:26 ID:jtZbPEGr0<> >>168
名無し全盛期やR化直前まで稼動してた人はINT高め多いが
名無し初期あたりのは60あればOKってのも多かった気がする。
そこらへんが稼動してるならひっかかる可能性大。
狭間#狩りのような教授や砂を乗せてきた冠なら高INTも多いだろうけど。

しかも今は固定狩り。教授つき。S4Uつき。レッスンで自動回復有。
SP確保のためにINT振るような奴は少なくなった。

たまに引っかかるどころか、ストレスがマッハなブラギにも出会うよ。
ブラギが寝落ちしてると思えば諦めもつくだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 03:44 ID:OmBw/GE60<> 釣りの停止位置に事前SWってあんまり恩恵ないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 03:54 ID:sC0kZ1Pq0<> 下手な釣りだとSWに着地出来ないからなくていい
上手い釣りだとちょうどいいマーカーになるし
多く釣っても安心感があるしで狩りのテンポが上がる
残影だと無条件で有効
高Flee葱珍でも有効(最後に避けながらちょっと動いてSW乗れる) <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 03:57 ID:VYoL42QY0<> 湾ならまだしも、民で、Intないがしろにして
シビアのダメージばかり追求してるのは
ブラギも切れまくりでロクな仕事しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 03:58 ID:EYsqmzHY0<> SWと罠が重なってる時が多々あるんだが・・・釣りはどこに着地すりゃいいんだ・・・

個人的にマーカー目的は序盤数回出すぐらいでいいわ。
SW乗ったからって一瞬で消えるし、青石勿体ナス。
その分キリエ連打お願いしたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:00 ID:sC0kZ1Pq0<> クラスターボムには乗れます
ってもうこれテンプレ入れてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:02 ID:j4zwXY6e0<> RKでやってると青石もったいないなぁ・・・とは感じる
理想の支援の動きとしては
ハイネス(ヒールでもいい）＜着地＜キリエキリエキリエキリエ＜ブレス速度＜ハイネス(なくてもいい)
かな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:08 ID:OmBw/GE60<> さんきゅ。支援3がデフォだからSW置くくらいなら影響はさほどないんだろうけど、
青石が凄い勢いで減るのでさして恩恵ないなら最初の数回だけにしときます <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:08 ID:jX3Er1UE0<> しかし現実は、壁に着地する前にキリエキリエキリエ・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:21 ID:safcibti0<> そんなこといわれても画面内で釣ってきた敵に絡まれてたら助けますし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:22 ID:zBOTn1FV0<> コンセあっても捕まったまま動けないでバーサク、ひどいときはバーサク使ったと同時に死亡っていう無能がいるからなぁ

>>188
パラ系と組むとよく捕まって動けなくなってたりするから頻繁に見に行くけど
PT欄でも見てるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:37 ID:EYsqmzHY0<> >>196
罠の上に敵が乗ると罠が動作しないとか、セルが壊れる可能性があるとか
以前言われたことがあるんだけど、どの情報が正しいのか未だに分からんとです。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:50 ID:cjgY00sL0<> 鬼沸き時の最も安全な撤収方法って何だろう？
5回に誰か1ペナとかそういう確率じゃなくて
100回やっても1.2ペナって安全策。

中央で狩っててそのままポタ出すと
ポタ出しのプリや最後まで残ってるsppや釣が犠牲になる。

10fへのｗｐまで移動しようとすると面倒だと反対するメンバーが出る。

一斉に蝶で帰還と取り決めしててもプリはポタを出す。
そして事故。

狩り中は一糸乱れぬ連携プレイなのに
どうして上手くいかないのか。
全員が我先にwｐに飛び込めば安全だけど、
お見合いしちゃうんだよね。
そして貴重な時間が過ぎていく・・・
周りにmobがいない状況から囲まれるまで本当にあっという間。
騎士が助けようと交戦始めてポタ出しプリはポタに乗れない。
ジリ貧状態から蝶が反応しないほど囲まれて転がるのに数秒。

殿軍は難しいよ、羽柴秀吉に任せるだけの事はあるね。
てか悩んでたら夜が明けてるしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 05:03 ID:EYsqmzHY0<> >>203
全員蝶。
いや、冗談抜きで。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 05:14 ID:sC0kZ1Pq0<> >>202
乗れます、壊れません
って言っても信じられないだろうから
次罠と組んだら試しにクラスター置いてもらって乗って爆破してもらえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 05:21 ID:w4W4fDmu0<> ベース前で着地前につかまった前衛はどうすりゃいいのかわかんなくなる
事前にしっかり決めといた方がいいのかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 05:28 ID:sZYy4NTo0<> 俺はキリエ連打かな
呪われてたらブレスもする <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 05:30 ID:sZYy4NTo0<> ちょっと違うな
ヒットストップがなくなるまでキリエ
その後着地視点ついたらキリエ連打 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 05:44 ID:sC0kZ1Pq0<> シビア来るか罠が近寄ってきたらその場で耐える
後衛が動かず、キリエ連打もらったら着地点へGO
それと効果的なのは「動けないので倒してください」とかをエモリストに入れること <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 06:20 ID:7qhroBhR0<> 確かに
助けにうごいて攻撃始めると走り出して
かたまり移って即死、とか
火力側もそういうときどうしたらいいか迷うんだよな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 06:31 ID:b6BQjP6z0<> 自分釣りアサだけど、バクステでマップの点見えないのがわかりにくいと言われ

「指定位置に帰還します」
「逆着地します、準備してください」
「停止します、助けてください」
「釣りアサクロにSP700ください」

の4つをエモ登録して使ってる。特に停止用にストロングシールドを用意しようか計画中。
バクステの性質上毎回同じセルに帰ってこられるんで、発言見てから罠とSW用意してもらって
着地してどーんで終わりって感じ。
よく組む仲間だと釣り中に点が停止＝バクステ中ってところから帰還タイミング察してくれたりもする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 06:48 ID:safcibti0<> >>203
お前が誰だかわかった上で言うとだな
最初にどういう方法だろうが決めときゃ文句もでねえから最初に言っとけカスってことだよ
決める権利があります（ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 08:15 ID:3r733Rl10<> >>202
罠の上に敵が乗らないでどうやってクラスターボム発動するんだよ
実際はデトネイターで強制起爆だけど

クラスターの起爆範囲は1*1なので、完全に真上に敵が乗らないと自動起爆しない
起爆しないのはレンジャーのデトネイターの地面指定個所が遠い

セルの破損原因も全く別問題
もしセルが破壊されているようならば壁についた後にベースをよく見てみるといい
ワンダラーかミンストレルのどっちかがASしてるはず

「レンジャーさんセル壊れるから罠置くのやめて」とか言っちゃう奴は、
言うべき相手を間違えている
↑実際にいた <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 09:01 ID:cytz6w8f0<> >>213
じゃあ何しにレンジャー雇ったんだよワロタｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 10:58 ID:8rh70Ta10<> >>193
はぁ？effect切ってるのに見えるわけねーだろボケ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:19 ID:hZWrxKRM0<> >>140
シビアで銀4.7kも出るなら影持ち替えなりで聖天使は楽勝で落ちる。
ただし影葱なんかがオク弓付与で出してたら無理。
シビアが執行にあわせるケースで一番多いのは罠を置く前に撃ってる場合。
シビアがファーストアタックを取った場合は最低執行を落としきるまで属性固定する。

明らかにダメの滝で雨降ってる最中なんだからこの場合属性を闇にするべきなのは後だしの罠側。
シビアが6k7kとかでダメージ出してる上に聖属性天使も見えてて追加で聖罠３個爆破とか誰得。
シビア中爆破なら罠なんか１〜２個もあれば十分だから吹き飛ばす。その後残りに対処する。
監視が多い時とかは置いてつぶしてもいいけど。

即効罠３個でしかも確実に執行が落ちる狼相手なら相手も空気を読んで闇か鋼鉄で降らす。
頼りない狼相手だとまず銀を落とすのは止めない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:21 ID:hZWrxKRM0<> >>215
巧い釣りはエフェクト見えなくてもちゃんと毎回同じ場所に着地するんだよ･･･
言わせんな恥ずかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:21 ID:pMuRb0T50<> 空気読むとかいってないで出発前に相談しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:22 ID:LvyHvGjg0<> 会話とかめんどい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:22 ID:WNvu0x5L0<> >>191
ブラギの恩恵はディレイ＞詠唱だと思ってるから素INT高めにしてるけど俺これで合ってるかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:27 ID:hZWrxKRM0<> >>218
罠やシビア、天羅のダメ聞いても返事未実装なケースも多い。
支援も相談すらしないのが多くて混乱してから相談し始めたりする。
罠が確殺かどうかは申告がなきゃ見て決めるしかないだろ･･･

出来る狼は最初から何々の条件で確殺と言い、着地ポイントも説明。
敵が残った場合も＃で処理し、左右にも神速で罠を置いた上で狼で残敵を食い殺す。
罠しか置かないゆとり狼が結構いるので、狼と一緒させてもらって先輩から学ぶべし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:27 ID:ixr+dc1t0<> 執行が確実に罠3個で落ちるとかはぶっちゃけSP役が皿か教授かでも変わってくることだから
気になるなら事前にちゃんと話し合えばいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:28 ID:pMuRb0T50<> 出来る狼（笑）

コミュ障宣言してるのに気づけよアホ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:30 ID:hZWrxKRM0<> >>220
あってる。ただし昔ほどではないのでINT100以上あったらOK。80以上で及第。INT120あったら喜ばれる。
生体ではなくて棚PTだと温鯖や狼が有能なPT以外は火力求められたりするのでむしろ火力としてDEXを
求められるケースもある。そういうPTは魚が入ってたり明らかに湾指定してるので分かりやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:32 ID:hZWrxKRM0<> >>223
恥ずかしいのかしらんがダメ申告を嫌がる連中多いんだよ。
即返事するのは殲滅力に自信があるやつばっか。
何度も行ってるのにわからないとか言い出すのまでいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:35 ID:sC0kZ1Pq0<> 罠もシビアも両方持ってるけど、
調整すんのシビアのほうが圧倒的に楽だぞ・・・。
矢持ち替えるだけだからな。
罠*3設置してりゃ武器も矢も問わず、無属性の必中部分だけで18kは出るから、
自分一人の確殺なんかに拘る必要はなく、
鉄主体にして適当に回せば確実に全部落とせる。
銀爆破したら執行が即死するから音聞いて影に持ち替え。
影爆破なら執行残るから銀に持ち替え。
たったこんだけ。

最初っから銀で撃つのは前衛が引っかかって動けない時に、
確実に独力で執行全部落としたい時だけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:45 ID:s6Bm/K4b0<> 罠のときは銀で執行落として、他にはついでのダメージ
シビアの時はオク弓で慰め保護確殺して他には補助的ダメージ
いずれの場合も残った絶望はSpPに落としてもらってる
すべてのmobを一人の力で倒す必要はない
特にシビアで執行確殺こだわってる奴はアホだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:49 ID:WoeTuMt10<> SPP枠で来る奴ってどうして総じてクズばかりなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:54 ID:s6Bm/K4b0<> ソロで稼げるなら棚にこない
ソロで稼げるけど遊びにくるなら釣りで入る
つまり釣りがあいてるのにSpP枠に収まる奴は例外なく屑 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:56 ID:ZXOehaNd0<> ちゃんとしたSPP用武器持ってる奴ならソロのほうがうまいからタナこない
持ってない奴はソロしてもまずいからタナにくる

これが真理 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:56 ID:8rh70Ta10<> >>217
JTでセル調整しても1~2マスは絶対ずれる
毎回同じセルとか馬鹿じゃねーの？
どんだけ釣りに要求すんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:59 ID:s6Bm/K4b0<> 毎回同じセル着地は虎でもなきゃ無理だな
虎あっても1時間やってれば何度かは1セルくらいずれるし
ドロップ落ちてたらそこらへんはずす <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:01 ID:52y+L68F0<> 話し合え、で終わることだな。
話し合いが嫌だってのなら不満は全部自分の責任。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:12 ID:LvyHvGjg0<> おいお得意の調整とかしてベース狩場いい加減実装しろ
3次でジョブとかいい加減いらねーよ
いつまで棚行かせる気だ

1次転1次→早く転職したい50目指したいからジョブ
2次→さっさと転生したいからベース
転2次→ジョブ70目指したいからジョブ
3次→ベースジョブの経験値テーブル比的にベース

未転の雑魚や2nd3rd救済の意味も込めて誰でも行けるベース狩場実装せよ
ジョブは死んでてもいい
アビスの経験値3倍でもいい
モブ密度10倍でもいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:29 ID:WoeTuMt10<> 雑魚が多い狩場だとRDが制圧しに来てダメだろ
一匹が重い狭間レベルの敵が大量に欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:33 ID:hZWrxKRM0<> >>232
100%完璧なんか求められてないだろ。
SWあってもエフェクトないので全く着地出来ませんって奴がダメなだけで。
着地点がある程度安定してたらSW先おきとかしてもらえる事もある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:38 ID:hZWrxKRM0<> >>226
殲滅力が足りてるPTや優秀な狼ならやるって言ってるだろ？
全然つながらない会話してても意味ないだろ。罠もシビアも持ち替えなんだから
先に見えたら持ち替えの手間なんかかからん。むしろシビアのが矢消費の関係で
持ち替えがめんどくさいくらい。銀で削ってる途中から影にするとどっちも残る危険性が
あるので狼が信頼出来ない場合はあえて変えないんだよ。その間耐えるのは釣りと支援だし。

あと、同着とか激沸、他の脱線、移動中なんかで画面中執行だらけになる事もあるので
一人で削りきれるに越したことはないんだよ。やたら確殺シビア嫌がってるけど、影葱かなにかか？
サブ火力として十分に意味があるが、確殺出来る事が必要ないなんて叩き意味ないだろ。
他の火力もあるから罠は３確の必要はないですとか言い張る様なもんだぞ。
出来たら良いに決まってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:50 ID:hZWrxKRM0<> 特にシビア同士の場合、サブ火力ｘ２より確殺出来る同士がお互い反対属性したり
同属性や片方無属性にして調整した方が一瞬でカタ付くし、確殺に届かない属性火力ｘ２と違って
監視も残らないんだよ。
なんで職指定じゃなくてダメ指定でメインサブを分け様なんて話が出たのかちゃんと理解しないといけない。
火力と認めないなんて話でもあるまいし。

しかもシビアには矢持ち替えが簡単と言っておいて罠側は銀以外面倒だから嫌だみたいな態度が見え見えなのが･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:52 ID:sC0kZ1Pq0<> >>237
見えない敵と戦うなよ
「確殺ラインを満たす必要がない」なんてどこにも書いてないぞ

読めてないみたいだからもう一度書くけど
罠3個の必中部分で18k↑保証されてるから
確殺のために銀でぶっぱせず
鉄で始めても問題なく全部落とせる

要するに、前衛がふつーに釣ってきて無事着地して罠も攻撃に参加出来る場合
自分単体での確殺に拘る必要は全くないということ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:54 ID:S4zK0sMQ0<> 火力が豊富な鯖はいいな

葱や修羅ですらこなくて魚火力が主流になりそうだわ
火力は少し落ちる程度だからいいっちゃいいんだが
エフェクトオンの俺にはメテオきつくて臨時にいけんｗ

罠が毎回入るならシビアはサブ火力でいいが
シビアがメイン張るなら執行確殺を考えるのは間違いじゃないと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 13:01 ID:3r733Rl10<> エフェクト切ってるからＳＷ見えないって言ってるのは温もりの釣り？
罠火力だったら罠の上にＳＷ置いてもらえばよくねって思ってるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 13:01 ID:LvyHvGjg0<> うおかりょくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 14:02 ID:vQEsad+V0<> 村鯖とかどうでもいいんで <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 14:22 ID:hZWrxKRM0<> >>239
その罠設置がシビア確殺より遅いからアテにされてないんだろう。
罠の火力がどうこうじゃなくて間に合ってない状況を理解しろって。
＃でも撃って残り狼で倒した方がマシってレベルの話だぞ。
設置が遅い罠は主力とか勘違いもいいとこ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 14:24 ID:hZWrxKRM0<> >>240
狼は温に、民湾は生体という上級コースがあるからなあ･･･
人手がそちらに流れた鯖やソロ大好きが多い鯖は大変だろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 14:30 ID:j4zwXY6e0<> >>241
そもそも釣りRKならSWそのものが微妙
青ジェムもったいないからキリエでいいんだよ
どうせ耐久的にはそんなかわらんし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 14:47 ID:8rh70Ta10<> >>241
罠だろうが温だろうがエフェクト切ってるけど？
effect切ってないと他のｐｔの近く通ると重くなんだよアホ

釣りは一番難しいポジなんだからそれくらいいいだろカスが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 14:48 ID:AnQMOQGM0<> この釣り壁に寄らないで止まる、マジ糞釣りだな
って思ってたらブリュンだったでござる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:07 ID:hZWrxKRM0<> エフェクトきってても大体の着地地点くらいはわかるだろう。
そんな広大で複雑な地形でもあるまいし。のれたらラッキー程度でいいんだよ。

あと、SWしかれるってことはある程度不安があると見越しての話だろうから
装備と技量充実してる人ならあんまり関係ないだろうな。そういう人のが綺麗に着地するけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:13 ID:sC0kZ1Pq0<> >>244
結局中の人問題じゃん…
わざわざここで言う意味あるのか？
本人に直接言っても効果ないみたいなのに
愚痴スレ行っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:15 ID:sC0kZ1Pq0<> >>244
なんだとどのつまり中の人が糞だったって問題じゃん…

わざわざここで言う意味あるのか？
本人に直接言っても効果ないみたいなのに
鬱憤晴らしなら愚痴スレ、きちんと勧告したいなら鯖板の晒しスレでやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:16 ID:sC0kZ1Pq0<> と、連投ごめ
livero重いのかな、書き込み失敗って出てたわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:17 ID:hZWrxKRM0<> >>250
さんざん簡単だの必要ないだのシビアの悪口かいといて結末それかよ。
最初から中の人の性能と罠威力の問題だって言ってるだろ。
愚痴にそれでも罠の属性調整はいやでござるシビア側が途中からでもかえるでござるが増えたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:21 ID:sC0kZ1Pq0<> >>253
相手が属性合わせてこないアホでも罠置いてりゃ
自分側でいくらでも調整可能だって書いたんだけど
罠すら置かないアホとは想定の斜め上すぎてどうしようもないな
いないもんとして扱うしかないんじゃ？

3行目のござるさんって誰？俺が透明あぼーんしてんのかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:41 ID:hZWrxKRM0<> >>254
直前のスレくらい読んでから反論してほしかったな。
まともな罠相手ならそんな必要性すらないし、調整するって書かれてるから。
罠置くだけで到着から２秒とかかかってたらもう爆破する頃には執行死んでるから。
まあ、これは他火力やカートが邪魔しないかどうかってのもあるけどな。
それでも手遅れなのがわかってて銀３個で吹っ飛ばすのは狼も悪い。執行３確だろうと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:49 ID:sC0kZ1Pq0<> >>255
だから、ここで、喚き散らしてどうすんだよ？
付き合ってやるから愚痴スレ行こうぜ
アホ罠憎しで冷静になれないみたいだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 15:53 ID:hZWrxKRM0<> 手遅れ銀罠や銀罠３個おくまで爆破しない人が結構いるから書いてるんだろ。
調整すりゃ何ものこらないのに執行がいないのに３個までおいて吹っ飛ばしてどうするって話。
グチじゃなくて戦略の一部だよ。

そもそもシビアのダメージでの火力分け不要とか書き出した人が罠が銀だから銀確殺不要で
4.7kもいらないとか言い出したのが始まり。文句あるならそいつに言ってくれ。テンプレにも関わる話。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 16:11 ID:sC0kZ1Pq0<> 混乱してきたからID抽出して読み返した

どうして動きがおっそい持ち替えもしない下手な相手に
棚臨のプロである俺様が配慮せにゃならんのだ
ってことか

で、まだ読んでないみたいだからまた書くけど
いくらか聖罠の威力が足りなかったり
少し置くのが遅くても聖罠で爆破するんだったら
シビア全部銀矢で降らすのに意固地になる必要はないだろう

例えば罠3個で40k減らせるなら執行を17kを削れば足りる
聖二種には必中部分の18k↑が入るから28k削る

執行確殺とれるんなら、鉄矢だけ降らしても聖闇問わず30k通る
途中での矢持ち替えすらしなくても全部倒せるんだよ

上手いつもりなら下手な相手をフォローするぐらいの度量を持とう
相手が許せないだけなら晒しスレでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 16:20 ID:hZWrxKRM0<> >>258
読解力無さ過ぎて吹いた。悔しいのｊかしらんがいいかげんにしとき。
手遅れすぎて調整し様が無いから罠側が調整するか、３個おかずに爆破でいいと書いてる。
執行が落ちた後に銀３個で爆破しても意味ないだろ？理解出来た？

それなのに銀３個で倒せるからシビアはいらないとか意味不明な書き込みしてる奴もいたんだよ。
温じゃあるまいし、罠で倒すまで釣りさん耐えててくださいとか馬鹿だし、そんな手遅れ攻撃に
あわせて途中から切り替えてもたいして調整出来ない。
大体、同時着地とか罠おくのにてこずる人相手なのに最初から影とか
９Fや執行少なくて他多数でもなきゃ好き好んではやらない。

なのにそれが当然だとか言い出す人たちがいる不思議。自分だけが主力だと思い上がってるんだろうか。
温以外は回転速度重視だってのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 16:31 ID:hZWrxKRM0<> そしてここで説明されても罠数や属性調整する事もできない様な相手なら
釣りの量を見て勝手に優先対象を調整する。
ここで説明してるのは罠は３確しか使えない訳じゃないし、状況次第では＃＋狼のが
早いこともあるって話だ。わかってもらえたかな？
あと、シビアやサブ火力は一人じゃないんだから、罠の食い残し程度は火力不足PTでもなきゃ
面倒見れるだろ。なんで全員が罠のあとに残る敵しか即死させちゃいけないのか理解に苦しむ。
罠爆破してる最中に逆側の執行処理したらsC0kZ1Pq0はなにか困るのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 16:57 ID:w4W4fDmu0<> いいから頭冷やせ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 16:58 ID:3r733Rl10<> >>247
勘違いしているだろうが、罠の上にSWは事前にどの配置の罠の上にSW置きますって
打ち合わせしておけば、エフェ切ってSW見えなくても罠の上に乗ればそれがSWの目印になるって意味だったが
通じなかったか？

罠はエフェ切っても見えるのはわかってるよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:02 ID:KybnQ6U10<> 魚のハズレ条件は？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:02 ID:QXWjdp/v0<> 存在する事 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:11 ID:8rh70Ta10<> >>262
俺棚相当行ってるけど
そんなこと言われたの一度もねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SWどこに置きますって言ってる時点で結局セル指定してんのと一緒だろっつってんの
お前の説明が理解できないんじゃなくてお前の言ってること自体が阿呆だと言ってんだよ
頭わりーな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:15 ID:KybnQ6U10<> >>264
魚の存在する事をはずれにするなんてひどす
魚のハズレにならないようにするにはどうすればいいの
存在が駄目なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:15 ID:QXWjdp/v0<> キャラデリ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:26 ID:iIGywm1A0<> >>266
QM、SW、（IW）以外のスキルを使わない。
下手な奴はIWを使わない。

北から向かってきた敵にIWハメしようとして当然失敗
→ベースにIW出しまくりとか論外 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:27 ID:s6Bm/K4b0<> 一番使い勝手よさそうなクリムゾンロックが
罠いると使えない、罠いないから使えると思ったら修羅スタンさせて使えないとかよくある

他火力より詠唱が長い分攻撃スタートが遅れるのを気にして早めに詠唱開始して早漏圧死

無駄に魔法乱発して重くするわタゲ集めるわでぼこぼこ

近くて捕まった前衛がいるとフォローのつもりかぜんぜん落ちる気配の無い魔法で攻撃開始
mobと一緒に前衛の動きを封じる

魚は見てるとこのどれがしてる
ぶっちゃけ棚に向いてないから他狩場開拓したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:32 ID:s6Bm/K4b0<> そうそう、コメットでのリセットだけは評価する
コメット本きて連発できるようになれば使い道あるかもしれない
逆に魚が棚を見限るか別の形の狩場開拓される可能性も有る <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:36 ID:DTjdY3y10<> 魚だからだめなんだよ、マジ子だったらかわいいからゆるす <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:41 ID:tMLhBFjY0<> コメット（） <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:46 ID:3r733Rl10<> >>265
あったりまえだろ
うちの鯖じゃSW自体おかねーんだｋから <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:49 ID:WNvu0x5L0<> 魚案外良かったな
罠の補助でヒット確認したあとSGしてたらまあそこそこ役に立ってたよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:57 ID:T5s+aAB/0<> 罠ヒット確認後SGって次の罠置いて爆破する方が早くね？
罠代節約したいならいいだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:09 ID:s6Bm/K4b0<> 罠ヒットしたらだいたい執行は落ちてる
残ったのは魔が苦手とする聖とSpPで落とされる監視と棚
聖と監視は他の火力で落とされてしまうので結局いらないんじゃねと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:33 ID:tMLhBFjY0<> そもそもSGなら罠ヒット待つ必要なくね？
魚はいらないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:38 ID:0yoLkI3Y0<> 執行一確無理ならSGはそれなりに役に立つ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:40 ID:LvyHvGjg0<> 一確無理な時点で鯖板に晒すレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:41 ID:njdrnv6S0<> 一確無理ならどんな火力でも役に立つわな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:55 ID:0yoLkI3Y0<> 鯖事情なんてそれぞれだろ
皿じゃなくて教授なこともしばしばだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 19:29 ID:b6BQjP6z0<> 魚いないとサクラかけた皿がサイキックウェーブして事足りたりする <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/22 19:49 ID:QXWjdp/v0<> サイキックの固定詠唱って0.3秒だから0.15秒しか短縮されないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 00:20 ID:CXuvVKMy0<> >>270
コメットにリセットする力は無いｗ
実際に使った俺の感想ｗ
コメット撃ってもmob残りまくりｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 00:21 ID:CXuvVKMy0<> >>270
GVスレでもそうだけどコメットに夢見すぎｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 00:44 ID:JhroVHQA0<> 棚でコメットぶっ放して他PT釣りのmobをごっそりかっさらい
ベース壊滅させてmob擦るな通報するぞとかアホなことをぬかすのがFreyaのWLクォリティ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 00:46 ID:XEIu18Bl0<> 支援やるとウォーマーが邪魔で仕方ない
上側に釣りが帰ってくる場所固定のときマジで見づらい
サンク常時置いてコルセオしまくってんのに使うってことは
タイマー代わりか？
インプ気持ち悪いしeffect切るしかないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 00:46 ID:CXuvVKMy0<> 通報なんてほざいてる時点で確かにアホだわｗ
あの癌呆に通報する事に何の意味も無いからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 00:48 ID:QHRB0c2M0<> タナでのコメットの使い道はただひとつ
途中で捕まって身動き取れなくなったけど生きてるパラRGにぶっ放す
これなら中心部分で全部にあてることができるから執行なら倒せる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 00:52 ID:CXuvVKMy0<> そもそも魚枠が無いのに何で魚の話で迷走してるんだ?ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 00:55 ID:bM6hhCC10<> >>287
拳聖がアイス使ってて、凍ってもプリがなかなかリカバリしてくれないから、
ウォーマー出してと言われたことはある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 01:02 ID:JhroVHQA0<> ウォーマーってそんなに気になるか？
たしかにキャラや敵は見えにくくなるけどHPバーはしっかり見えるので
別にウォーマーでててもそんなに気にしたことないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 01:45 ID:kqZMBHm+0<> >>284-285
中心以外をコメット単体ではもちろん落ちない
すでに戦闘に入っていて傷ついてるの相手ならほ火力分とあわせて十分落ちる
新たに沸いてタゲとったのも魚のまわりにシビアまいとけばたどりつくころには落ちる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:10 ID:eVm9Tant0<> たまにだがウォーマーは中処理が遅れてるときにプラズマに凍らされるを防止
上側にって言うが画面回せばいいだけのような
それだったら木植えても邪魔になるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:12 ID:j3u488l40<> >>293
>シビアまいとけばたどりつくころには落ちる
シビアでいいがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:14 ID:kqZMBHm+0<> 範囲が違うんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:15 ID:j3u488l40<> 中心以外で落とせないんだろ？
なんで余計な範囲で敵集めるのに範囲が違うとか言っちゃうの？
それってリセットできてなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:18 ID:kqZMBHm+0<> さっきも書いたがすでに傷ついてる奴はコメットで落ちる
一番落としたい密集地帯はリセットできる
新たな奴も流れてWLたどりつくまでに落ちる
これをリセットと呼べないならそれは考え方の違いだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:19 ID:j3u488l40<> 密集地帯なら範囲関係ないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:23 ID:kqZMBHm+0<> 中心にダメージが最大で周辺にもダメージが及ぶの
中心以外もすぐ落ちるorWL目指すまでに落ちる
範囲関係あるの <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:36 ID:D4B2XN8S0<> R後の棚に言ったの2回目なんだが、ソウルチェンジの仕様を「自分の現SPの半分」と
「相手の現SP」を交換するんだと勘違いしてた。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

空気読めずにチェンジしまくってごめんなさい・・・orz。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 02:59 ID:5R68LfAG0<> コメットって中心点でどれくらいでるんだ？

執行に25ｋとかじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 03:14 ID:XEIu18Bl0<> コメットなんて使ったらタナトスタワーが壊れますぅ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 03:21 ID:nYwUvgMT0<> スレイプかヒバムがあれば100Kぐらい出る <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 06:42 ID:jqWuhszW0<> >>286　と…とき……ちゃうわな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 08:44 ID:iQSBqs830<> 拳聖が拉致られるのって何が原因？
監視をやたら頑張って落とすSPPとかたまにいるけど
そりゃ落とせば拉致られにくくなるだろうけど経験値減るじゃん
俺SPPで入るときはベースに沸いたのくらいしか落とさずに後タゲ持って温もり待ちなんだよな
何時間何回組んでも前衛もSPPも違っても全然拉致られない温もりもいれば
1時間に4回も5回もガンガン拉致られる温もりもいるんだよな
インティミ範囲外で温もり当てるコツとかなんかあんの？
単に殲滅力不足？
釣りのMob持って来る形？
なんなの <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 08:46 ID:SaRWWEQe0<> >>304
夢から覚めとけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 08:48 ID:jqWuhszW0<> >>306　ヒント：温もりの射程 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 08:49 ID:jqWuhszW0<> とFLEE <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 09:09 ID:31x7KMGz0<> >>306
後は運

というのは置いといて落とせるなら落としとけよ
監視の数は少ないんだし、その程度の差なんてたかが知れてるだろ
拉致で流れてPT決壊・半壊するほうがよほど効率落ちる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 09:14 ID:SaRWWEQe0<> 運次第だけど
糞火力だとそれだけ確立あがるわけで
正直棚にくるなら12kは最低でも出してほしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 09:44 ID:6HBqyY9S0<> 拳自身の火力と回避とあとは運でいいと思うから
落とせるならとっとと監視だけ落としてもらうほうがよかろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 10:17 ID:5CRmeiMF0<> タナ９の釣りの鎧ってなにがいいの？１０と一緒で闇なのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 10:24 ID:SaRWWEQe0<> たまに執行いてバーサクしたときに呪い食らうとオワタになるから
ジオでいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 10:43 ID:GhdPZ7Rf0<> >>311
そういうこと言ってると新規が入ってきにくくなるだろ
温もりのいいところはとどめを拳聖がさせばいいところなんだから
火力が足りなければ罠を１，２個おいてもらうとかそういう工夫をすればいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 11:01 ID:w2CV9+KX0<> 普段闇、呪い喰らってやばい時だけジオに持ちかえでいいよ
9Fは執行少ないし、慰め多いからむしろピアレス実装するかアサイー積んできてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 11:22 ID:SaRWWEQe0<> >>315
新規どころか、拳火力で2-3倍差があると
温とはいえ、選り好みされて
今だと１０ｋ未満のは立たなくなったよ
神器持ちだのが普通に立てるから
皆効率いい方に流れるしね。。

ついでに言うと１０Fは通常火力と稀に温
9Fは温に隔離されてるのはうちの鯖だけなんだろか

RGは人いないときは9-10Fにもいるけど
教育的指導の結果かPT来るといなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 11:32 ID:bM6hhCC10<> >>306
プリが前衛ばっかにかまけてて拳聖にキリエしないから <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 11:34 ID:QHRB0c2M0<> Ses鯖で
ケンセイでもない罠でもない魔でもない
新たな狩り方が確立されようとしてるな
詳細はまだいえないが、これは新たなるスタンダードになる予感 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 11:36 ID:GhdPZ7Rf0<> >>317
D深淵チャッキでストライキング風車こみでも10k↑いかないんじゃないっけ？
神器とかそういうのを当たり前のように話されても・・・
やっと温もりが立ち始めた鯖もあるんだってば <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 11:40 ID:SaRWWEQe0<> 巨大ウィスパ、クラハ、鉄球、深淵辺り揃えて１２−１３ｋは出る
それ以上は神器、BOSSカードが必要 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 11:44 ID:5Zy3HNPe0<> >>319
勿体ぶってる時点でガセｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 12:43 ID:uzA73iSc0<> T深淵属性本にストライキング風車で9ｋくらいだな・・・
アクセとかドロップ系にしてるってのもあるが12ｋ標準は厳しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 14:12 ID:RLO7HpjZ0<> 魔がSGしてタゲあつめてそれに温もりぶつければいいとおもったがどうなんだろ
拳（座）魔　献　聖３　釣２　教　民　湾　
魔は常時SGで釣りはそのSGに突っ込むだけ

やっぱり温もりは拳２体系が安定するんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 14:27 ID:SaRWWEQe0<> 魔と献で余計な2枠潰すなら釣4にでもしたほうがマシ
実際は荷いれて釣３パターンが鉄板だけど
拳（座）聖３　釣３　教　民　湾　荷 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 14:53 ID:Wg80NuiQ0<> >>324
http://zoome.jp/hrktan/diary/32
ベース時給75Mってところか
これはマジで>>5になるかもな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 14:58 ID:5Zy3HNPe0<> >>326
SG撃ってるのがローグ系だからそれは永遠にないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 15:14 ID:6HBqyY9S0<> 魔壁にすると献身の回復剤の消耗が半端ないから
拳火力に合わせた量釣ってたらカート改造最大のジェネの満載アイスでも足りんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 15:15 ID:Nu9e5cYS0<> RD火力狩りと予想！！

AB2 RG1 リンカ2 釣6 荷1 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 15:30 ID:5GkN3zIn0<> 「新たなスタンダードになる予感」なんて言うくらいだから
他より優れた点があるって事だよな。
EXP効率が良いならケンセイ絡みだけどケンセイじゃないらしいので、
金銭効率に優れる少数PTか、
集まり易い職だけで構成したPTって事じゃないか？

前に動画が出てたSpP2、支援、民、教授の5人PTに近い形のに
参加したことがあるが、金銭効率が良かった。
ただ、ここ最近その募集をさっぱり見なくなったので、
恐らく支援とか教授辺りの負担がきつかったんじゃないかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 15:32 ID:Nu9e5cYS0<> わかった、RG12+外リンカ2だ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 15:50 ID:YWJ7yLLV0<> 釣り視点でいうと通り抜ければ良いだけだから楽そうでいいんだけどな
逆に釣り4とか滑走路が足りなくて上空旋回することが多くなりそうでやりたくねー <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 16:20 ID:tN40CJmS0<> 珍11+ABでお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:30 ID:QCav22k30<> ジプシーでタナデビューしたいんだけど
湾募集って書かれてるのに入ったらまずいよねぇ…
募集チャットがS4Uになるまで待つべきだろうか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:32 ID:SaRWWEQe0<> 温なら問題ない
弓罠火力の場合シビアも期待されるが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:33 ID:Wg80NuiQ0<> 湾って書かれてる場合は
1.ブラギが冠だからメランコが欲しい
2.何を血迷ったのか火力に魚が居るので少しでもシビアで殲滅力が欲しい
3.両方
だと思われ
ていうか中に入って直接聞けよ
どんだけ対人恐怖症なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:41 ID:Zoxb1cpu0<> >>336
2番がどう血迷うとも絶対に起こるはずがないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:45 ID:5R68LfAG0<> 湾募集なら占は蹴られるぜ
4Uとか踊で募集してるのに入れよ

メランコリーがほしいかシビアが欲しいかなんで占はお呼びじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:56 ID:6HBqyY9S0<> 民湾て明記されてる時は三次スキル求めてるからまず無理だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:00 ID:k7VVMg7Y0<> >>333
珍1〜11「プリさん棚＾＾」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:01 ID:ay21Mldb0<> >>324
常時SGじゃSGでトドメさす割合が少なくなさそうだし
祝福の恩恵獲られずにEXPが微妙になるんじゃない？
あくまで拳聖がトドメさせる狩り方じゃないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:37 ID:8GAW8RtBO<> 温じゃない、一般的な棚臨時でのspp役としと質問なのですが、
サイトアクセは持ってくとして、ウア着けてアイスを量産する必要はありますか？
当方、ウアアクセを持っておらずRWSP200ほど積んでいこうと思うのですが参加可能でしょうか？

メランコあれは監視1確可能です。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:45 ID:X6cAvYkU0<> >>341
最高威力でも執行に対して1hit100前後
SGでとどめを刺すことはほぼない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:55 ID:jqWuhszW0<> >>242
釣りじゃないなら非常用の名声白スリム30個もあれば十分だよ。
SpPなら普通は1つも使わないぐらいだし。
アクセ空いてるならヨヨでもデュラ眼でも他ドロップ系でも何でもOK。
アウドムラですら問題ないけどその場合は装備公開せずに黙ってるべし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:56 ID:jqWuhszW0<> ×242　○>>342 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:05 ID:GhdPZ7Rf0<> アクセの１つは村でも構わんが、サイトクリはもってけまじで <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:07 ID:x7luVAR50<> サイトルアフ無しで延々タナトスの悲しみに攻撃され続けてる時あるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:09 ID:VuS4ZolO0<> ビホルダーアクセあったらキャストキャンセル出来るんじゃなかったっけ？
あまり使ってる魚みたことないけど。ハイドやチャット停止もしない人いるので
考えも及ばないのかも知れないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:12 ID:k8vW3cnZ0<> >>342
たまーにsppがアイス作ってくれると期待してる前衛がいるようなので
ないって申告しておくほうが無難かも

サイトと、ウアーでないにしても何かドロップ系アクセがいいだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:13 ID:VuS4ZolO0<> >>330
民湾両方DEXステでシビア即死させつつ釣り1SpP1AB皿構成とか。
混んでる時間帯だとそれなりに意味あるかも知れないがAB2じゃないと大変だな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:16 ID:5GkN3zIn0<> >>350
DEXステの民湾がスタンダードを集めるのは難しい気がする。
少なくとも俺のとこの古鯖だとまず無理だわ。
あるいはSes鯖でだけスタンダードとして成立する条件があるのかもしれないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:17 ID:x7luVAR50<> 罠って風車に向かって突撃とかしたほうがいい？
SpPは風車なし一確っぽいからSpPだけだったらマナの歌とか使いたいんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:23 ID:8GAW8RtBO<> なるほど、情報サンクスです。
ウアないことを言ってから参加しようと思います。

サイトはもってるので問題ないです。

ちょうど大学芋アクセがあるので使ってみようと思います。

と、思ったけどレジポアクセにしようと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:35 ID:TqZ/g9mk0<> >>352
風車がどうであれマナはいらねえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:37 ID:x7luVAR50<> まぁエピクレシスかソウルチェンジあったらいらないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:45 ID:Nk5Bc5wK0<> 臨時で棚によくいくのですが
毎回清算を取り仕切っている人の考えにどうしても賛同できません。
自分の鯖は人数が少ないほうなので臨時でもいつも同じような面子になり
別のPTにいくことも難しいです。
具体的に言うとその人はレアも経費も公平にということで
物凄く微妙な値段（100k以下だけど露店売りするほどでもない）の
プチレアも毎回誰かしら（いなければその人）がろ。の最低価格の7割前後で買取をしています。
それはいいと思うのですが、経費の面で青石や前衛の回復剤は必要経費として認められるのに
何故か罠が認められないということです。
改良罠だとDC10でも150zくらいしますし1set（3つ）で青石と同価格になります。
だけど罠まで経費として考えると矢代やHSP代まで考えないといけなくなるからと言って認めてもらえません。
自分ががめついだけなのかもしれないですが・・皆さんの鯖ではどうなっていますでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:46 ID:x7luVAR50<> 精算を取り仕切ればいいと思います <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:50 ID:tN40CJmS0<> 経費認められてる鯖ってどこだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:50 ID:41Cr029P0<> 経費なんて言い出したらキリが無いから個人持ち
ステや職性能による差も含めて稼ぎの多寡は自己責任 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:50 ID:ys2LH5zC0<> 青や回復が精算されるのに、１ｈで100k−150k消費する罠が精算されないのは
確かにおかしいと思うよ、青Jとか１ｈで200個（100k）も使わないくらいだし。
エピクレも１ｈフルに使っても150k越えることはないくらい。
前衛のアイスも１ｈ1000個（100k）使うことなんてまずない、てかそんな持ってけないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:51 ID:Nk5Bc5wK0<> >>357
他の人が商人を出した場合もその人が結局は色々口を出してきますし
割と顔の広い人らしくGvの有名Gの人ともかなり知り合いがいるようで
自分では太刀打ちが出来ません・・・
そんなことも言えないチキンなら我慢しろってのが正論だとは思います <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:51 ID:VuS4ZolO0<> 釣りの負担がデスペナとかで多いから釣りの負担を軽減するアイテムの計算をしてるんじゃないの？
青を払うのはSWの出し惜しみを防ぐ為だろう。

狼はもとから罠使わない人は微妙でけられる懸念もあるから罠自前は普通な気もするが。

シビアは一回に矢20本つかって矢筒換算で10筒分支払うべきとか言い出すとなんだかなと思わない？
棚は金銭プラスが多いので必要経費出すのが珍しい気もするが、他鯖は普通なのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:51 ID:ay21Mldb0<> 青石や前衛の回復剤まで経費ってすごいな。どこの鯖？
ジェム使いまくりWSP使いまくりﾋｬｯﾊｰ出来そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:52 ID:9xpYT/Iv0<> >>356
仕切ってるやつがバカ
矢代やHSP代まで考えて何が悪いの？手間がふえる？じゃあ青ジェムも回復も手間増えてんだろカス

個人的には経費を出してくれる精算なら、メインで使ってる青ジェム・回復財・罠は同列に扱うべきかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:59 ID:x7luVAR50<> そんだけ高額なら青石経費でるなら罠も一応経費にして欲しいって思う人もいるだろうなぁ
まぁ1ｈで300ｋらい収入あるからギリギリ黒字にはなるんだろうか

>>363
俺のとこのGで棚行く時はジェム600個くらいリーダー格が用意してカートに積ませてるな。SWとサンク敷きまくりでやってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 20:02 ID:Nk5Bc5wK0<> 多分鯖をいうと特定間違いなくされるのでorz
認められないという以前に経費がない鯖のほうが多いようなので現状維持で頑張ります
どうしても納得いかなければ参加しなければいいだけの話だと思いますし・・・
荒れるような話題を出してしまってすみませんでした <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 20:06 ID:VuS4ZolO0<> まあ、そもそもアイスと青は自前でカートに頼んで自分のを予備つんでもらうくらいだからなあ。
生体とかと違ってレアなくても毎回数十万zはプラスだから気にした事なかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 20:08 ID:V6iINneT0<> 半端なことすんなって話だよな
一部だけ経費扱いにするからそういうことになるんだ
全部ナシにするか全部経費扱いにすりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 20:12 ID:ZAWXy52f0<> >>287
プラズマのFDで凍ったのを放置するABが多いからだよ
レンジャーさん爆破してってABに言われても、
凍ってるのが見えないのか？

正直この話題はアンフロ着るべきと闇服着ないで負担増やすなのループになりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 20:12 ID:VuS4ZolO0<> >>368
多分そうすることで一番集まり悪い釣りをゲットしようと狙ってるんだとは思う。
まあ、見てると釣りは確かに大変だよな。他PTとややこしい事になるしよくころぶ人もいるし
脱線なんかでも責任重大だし･･･

おそらく彼らに一番足りないのいは説明する力かなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:04 ID:FXIYOhkG0<> うちの鯖のカートよりはマシ。

C帳オークション中、最後の二人で入札中にものすごい速さでカウントをはじめ、
「５」「４」「３」「２」「１」「０」の間隔が凄く短い。
誰かが入札したら即カウントで3秒以内に０までいくような速さ。

あっという間に０秒宣言をし、「おめでとー」


C帳２M即売の鯖で、そのときの落札価格は６００Kとか、そのくらい。

こんなカーﾄが1人だけじゃなく、他にも複数いたことに驚いたけどな。
私って精算てきぱきして早いでしょっアピールなのかね？
さわりたくなかったので放置してたけど。

>>356は金がかかる職を選んだ時点で負けたんだよ。
通常攻撃＝罠　だろうから、通常攻撃分に経費は出ないだろ。
前衛の回復財もアイスなら５００個使っても５０Kだし気にするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:07 ID:09eS8I8k0<> ふと>>356で思い当たることがあるうちのの古鯖
経費は全員無しで、カートがアイスと青ジェムと万能薬は自主的に積んで行き
足りない人に渡した場合カート持ちになる
が罠を自主的に持って行くカートは見たことないな
基本狼持ちであくまで積んでもらうって形
罠の消耗に関しての理解度は回復や青に比べて格段に低いんだなぁと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:09 ID:D2nPGD/O0<> 他人の値段見ずに、この値段なら買ってもいいって限界価格でさっくり入札しちゃえばいいよ。
１ｚから〜とか言われても気にせず「1.8M」とか言っちゃう。
買えてもそれ以上で入札されても問題なし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:28 ID:ZAWXy52f0<> >>372
積んでもらうほど重量のあるものじゃないから預けないだけ
49%で調整しても諸々の消耗品積んだ状態でも2hは罠狩りできるくらい荷物積める <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:46 ID:VuS4ZolO0<> カウントってその最中に応札あったら再カウントだろ。結託してボろうとしてただけだろうなそいつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:47 ID:VuS4ZolO0<> >>372
罠が軽いのと一回あたりの消費数が少ないので足りなくなる人が少ないからだろう。
青とアイスは意外と重いのよ。あとシビア用の矢筒とかなら持ってくる人がいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:50 ID:YivWQBsT0<> 予備としてカートが補給物資を積んでいくのはアリだろうが
最初からそれに期待して荷物預けない奴はいらんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:55 ID:nIsG/gy40<> 荷物預けてる奴なんかほぼいねーよ
預けて狩り終わったらまた返すんだろ
3人分とかなったらだるすぎんだろ
カート側としてもだるいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:57 ID:jqWuhszW0<> そう思うんならそうなんだろう（以下略 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:01 ID:ys2LH5zC0<> 最古鯖だと基本預けてるね。
まぁカート側である程度予備揃えておくのは勿論アリだと思うけど、
特に万能薬は忘れちゃう人も多いから30-50程度積んどくといいかもしれない。

また万能忘れた人も言いにくいのか呪われまくりで死ぬこともあるから、
「万能30積んであります」とか言っておけば貰いやすいんじゃないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:04 ID:TtMwIgOf0<> 万能とか一番いらんぞ
忘れ物考慮するくらいならアイスだアイス
アイスの残数に合わせて釣りは動くんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:09 ID:VuS4ZolO0<> >>378
たかが３人分の返却でだるいとか言うカートがいるのを見るのもダルイわ。
やる気のねーやつだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:18 ID:T1LOuLih0<> 仕事しなくて当たり前、楽して当然、とか思ってる吸い取り専門のカートマジ頭大丈夫かよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:20 ID:eVm9Tant0<> 初期からカート枠があるからか出発前にカートの積載内容と
預かり物ないかほぼ確認されてるわ
気が利く人だと頃合見て物資大丈夫か聞いてくるので安心して狩れる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:47 ID:nIsG/gy40<> 万能いるだろ
アホなんか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:58 ID:6IY3aU8O0<> 万能クソ重いから聖水にしてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 23:03 ID:bM6hhCC10<> 罠狩りはタナトスから始まったようなもんだから
罠の消費とか認知されてなくて当たり前だと思うのだが。
使ってる人が周知させていかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 23:28 ID:LR9de6Ha0<> >>371
直接言えカス
むしろ棚臨なんて何回も行って相場なんか把握してるやつが多いんだから
チンタラ他の方いませんかーなんてやってるほうがいらつくわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/23 23:29 ID:LR9de6Ha0<> ↑と思ったらＣ帖で600ｋはねーなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 00:06 ID:JZhbCHZg0<> 別にいいよ
もう棚とか作業だし清算なんか画面見てるのもだるい
一瞬で終わるんなら相場の半額以下でもいいからとっとと金配って休憩なり次行くなりしたい
もう臨時にコミュニケーションとか求めてねーし人とも思ってない
ヒールNPC釣りNPC温もりNPC清算NPC
サクサクノンストレスが一番だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 00:38 ID:9p66nJlx0<> 当人に言えって愚痴ばっかだな。
嫌ならとっとと自分で買い取る額出せばいいし
だらだら雑談交えてやられるよりいいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 00:45 ID:6ickHX7g0<> ウンバラにいるサイフキャラ持ってくるのがダルくて何が出てても買うと言えないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 00:48 ID:dsmUzkxg0<> 日本語まで読めないやつ出てきたのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 00:53 ID:Igip1m4A0<> >>393
韓国のゲームなのに何を言ってるんだおまえは <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:05 ID:STP/OwJx0<> >>390
おまえは清算事態でもして即落ちしてたらいいんじゃね？

>>391
応札もできない速度で応札入ってもカウント０にして強制確定させてたんだろｗ
グルなんじゃないの？っていわれてただけ。

なんつーか、本人じゃねえの？って感じの強引なのが沸いてるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:06 ID:STP/OwJx0<> 清算辞退だ。実際に経験重視の奴はさくさく落ちて次いってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:09 ID:JZhbCHZg0<> なんで金貰う正当な権利があんのに放棄なんて馬鹿な真似しなきゃいかんのだ
次が即出発するわけでもなしそこまで元気があるわけでもなし
俺はグダグダわき道にそれずに速やかに金をよこせって要求をしてんだよ
わかったか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:12 ID:v0Oo+/9/0<> じゃあてめえが清算の指揮しろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:26 ID:9p66nJlx0<> >>395
371はその場でカウント早すぎると言ってもよかったはずだ。
それが１回の高速カウントじゃないならなおさらな。
「さわりうたくないので放置した」なんて自己弁護してるが何も行動しなかった自分のことは棚に上げて
356へのレスではあきらめろなんておかしなこと言ってる。

不満あるなら直接言えばいいんだよ。それがネトゲー。
あと反論あったら全部当人なんていってたら何人いるんだよお前さんの言ってる本人て。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 02:13 ID:NYKdBsHa0<> 聖水1200zじゃねーか・・・ｗ　万能でいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 02:37 ID:T7mISbSV0<> >>399

さすがに応札してる人がいたら強制っぽく終わらせたりしないだろ。
それにしてもかなりの安値だなｗｗｗ

カウント早すぎると指摘している間にカウント０になる姿が想像できるなｗ

「カウント早すぎるよ」
↓
カート「０」
カート「おめでとー」
↓
ＰＴＭ　「（数秒間の沈黙）」
↓
ＰＴＭ「（・・・このカｰﾄに触るのはやめておこう）」　「おめでとー」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 03:59 ID:oELt0b280<> 回復薬は知らんが青石なんて罠よりずっと安いだろ
請求できるときはなるべく請求するようにしてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 04:25 ID:yKuNdzlv0<> 預けた場合の返却でうまいなと思ったのは余りを0z露店してたときだね
アイス万能青石など複数あるときも一気に返却できる

ただし預けた数が戻ってこなくても泣かないこと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 04:51 ID:+32gLB/Z0<> >>372
改良罠は軽くて持ってもらう必要が全くないからな
値段については>>356はちゃんと説明したほうが良いが
青J300/h使ってるようなもんだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 06:23 ID:OD1ND13x0<> 他の職の事の場合はそうでもないのに、清算への文句の話題になったら
途端に「自分で清算仕切れ」とか言う人が湧いて出てくるのが面白いなｗ

清算なら誰でも出来るからかもしれんが、カートジョブいるのにそれを差し置いてまで清算申し出るのもおかしいだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 06:37 ID:lKs81Tqp0<> 誰でもできることだから頭のおかしい奴に任せるのが嫌ならお前がやれってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 07:28 ID:OD1ND13x0<> 頭のおかしいヤツだってわかるのは清算始まってからだろ…
それを避ける為には、カートジョブがいるのに毎回「自分が清算やります」と申し出なきゃいけないって話だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 07:53 ID:eAdz8W860<> http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10eKaxoXeBfAkAbsrErFrA1qAabdnaf1qnqsIn
これ以外のスキル取ってる皿は死ね
ポイント腐るほど余ってるし対人もソロもできて充分だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 07:55 ID:xbLaVuDn0<> 各自が拾って町に戻ってから商人系キャラ連れてきて集めれば済む他の狩場とちがって、
ドロップアイテムをカートまで埋めて大量に持ってるのに精算役交代とかそんなこと言い出すほうも頭がおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 08:23 ID:oELt0b280<> >>408
属性場何に使うんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 08:28 ID:Z1uy4DBG0<> 最初からカートで参加すればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 09:49 ID:+32gLB/Z0<> RG釣りで遊びたくなったんだけど
中間階層にリンカー置いて
こっそりカアヒRDで耐えてたら怒られるだろうか？
あと普通の棚臨に10F登録拳聖で入って
奇跡無し温もりを火力にしたら怒られるだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 09:55 ID:eAdz8W860<> >>410
釣りが着地する場所にボルケーノ置いておけば火力上がるだろ
他のも棚では使わないが他の場所で使いどころあるから取っておけってことだ
正直属性場ALL5はLP5並に常識だと思うんだが

R前なんぞ、ギルドとかのアヌ育成でボルケーノLv3ですとか失笑レベルだったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 09:58 ID:UnfAGOnp0<> みんな火鎧着てたり火属性攻撃してるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:00 ID:+32gLB/Z0<> R化で鎧属性制限はなくなった
が、相変わらず他のOP出てると不発乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:00 ID:hYlGbJF7O<> WLぐらいだろ火属性攻撃するの <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:04 ID:UnfAGOnp0<> >>415
鎧属性制限なくなったならよさそうだが>>413は釣りが着地する場所に火場って書いてあるし
無属性攻撃にも乗るようになったか火属性攻撃じゃないとベースと書かずわざわざ釣りが着地する場所にと書かないと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:05 ID:oNCb6bPn0<> 温限定でミストレス持ちの皿ならやってあげてもいいレベルだな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:11 ID:+32gLB/Z0<> >>417
釣りがOBやBDSや天羅やMAでそのまま殲滅する鯖なんだよ、きっと… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:16 ID:PESBJUL50<> 朝から全力皿粘着か流石だな！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:39 ID:eAdz8W860<> >>417
ボルケは純粋なATK上昇効果があるの
鎧の属性関係ないから釣りが着地する場所に出してれば、天羅とかの近接物理が喜ぶし
デトネするときにレンジャーがボルケの上に乗れば威力が上がる

因みにボルケはATK上昇、デリュはMHP上昇、バイオはFlee上昇のオプションがある
そして、どの属性場にも属性攻撃力の増加オプションがある
あとはわかるな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:44 ID:UnfAGOnp0<> >>421
火場ないと殲滅速度が遅い火力しかいない鯖なのはわかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:47 ID:Pn1af2cO0<> >>416
WLは元から話題には入らない職ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:47 ID:Pn1af2cO0<> >>422
早いのに越した事は無いだろがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:53 ID:UnfAGOnp0<> >>422
執行がクラスター3個から2個に減ったり
銀矢クラスター3個で聖天使が落ちるようになんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:55 ID:xbLaVuDn0<> SpPにする属性付与を火にしろってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:56 ID:PESBJUL50<> 属性場の維持とか聞いたことも臨時でみたこと無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:00 ID:eAdz8W860<> やっつけで作ってみた
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9477.png

修＝天羅修羅　釣＝つり　連＝レンジャー　和＝わんだら
民＝みんすと　荷＝カート
皿＝ストライキングやボルケーノ出す人　海＝アークビショップ

面子全部書き切るのだるかったから許して
温もりだとさらに有効活用できるぞ！
因みにボルケーノLv5で本来ATK+50なんだけど、公式アナウンスによれば幾許か減ったらしい

>>425
そもそもボルケーノ＋付与20ストライかけないとクラスター3つで落ちない人がいる
これでも漏れが出るから偶に追加で＃かけるくらい

>>426
ウチの鯖(Verdandi)はヘルファイアで攻撃する人もいるし、ボルケーノは好評だよ

>>427
ウチの鯖は特異でね。未だに魚枠が存在するくらいさ。HPやクラジプ、教授にチャンプだって入れちゃうぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:07 ID:+32gLB/Z0<> >>426
皮肉のつもりかもしれんが、それ有効だぞ
監視悲しみ1確が楽に、他は1確のまんまで変わんないから <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:16 ID:UnfAGOnp0<> 火場+MAXストでもクラスター1セットで落とせないとか酷いな
自鯖を特異といいつつそれを前提にこのスキル振り以外は死ねっていうなら鯖板でやった方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:23 ID:lKs81Tqp0<> 属性場ってのはオブジェクト指定スキルのなかで最弱に位置するんだ
サンクや演奏、ウォーマー、ＦＷなんかがあるとそこだけ出ない
そういうのを考えて釣りの足元にって言ってるんだろうけど正直誤差のレベルを出ないだろう

腐るほどポイントがあまってるとか言ってる割に50/70/31まで使い切ってるじゃないか
3次のJOB31とか現状だと余ってるじゃなくて完成してるレベル

対人を視野に入れるならこんなもんだろ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10eEaxfkeKcokAbsrEkDrA1qAabdn3qnqsIn
ストライキングが役立つ温もり狩りなら付与MAX欲しいけどそうじゃないなら別に前提で十分
共闘入れたいならこっからアースグレイブやクラウドキル取ればいいし欲しいと思うなら属性場上げればいい
FW一応取ったけど正直いらないレベルだしTSは範囲狭いからもっといらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:26 ID:xbLaVuDn0<> >>429
する付与を〜であって付与しろではない
付与の有用性は語られてたが属性は何でも良いといわれてたから
別に皮肉で言ったわけじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:29 ID:oELt0b280<> 全面的に主張を認めたとしてやっぱりバイオレントゲイル5の使い道が解らん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:31 ID:eAdz8W860<> >>431
Job31ってことはまだまだポイント余ってるじゃん
対人でも狩りでも好きなだけ触れるじゃん？
アルージョ取るのもよし、スペルフィスト取るのも良しだ
50/70使い切ってるっていうけど、皿になるなら普通だろ
むしろ転生70とか、三次の35より経験値少ないよ

あとTSってバキュームでまとめた奴飛ばすのに使う
VSは駄目。ボス属性以外はスタンして碌に飛ばない。
FWで飛ばすとか聞いたこともない、FWはアリア発動用。

>>433
Fleeが大好きなチンクロさんのために決まってんだろ！言わせんな恥ずかしい//// <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:34 ID:oELt0b280<> >>434
まあ打ち漏らして#打つならブラギの上に乗るべきなんだけどな
Verdandiは面白い所だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:41 ID:IR2nssDo0<> >>431
共闘に毒雲ｗ

>>434
ボス属性以外の飛ぶ奴で、飛ばす場面ってあったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:43 ID:oNCb6bPn0<> 生体3F・・・飛ばしてどーする食えよ
他ないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:43 ID:UVOwZSP90<> R前に狭間臨時で、ボルケとブラギのお見合いを経験してると
棚臨時ではこれに加えてs4uがあるから、すげ〜めんどくさそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:47 ID:lKs81Tqp0<> >>434
転生70よりも35↑が大変ってわかっててもポイント余ってるって言えるのが凄い
精霊関連が未実装だからそのために残してるのも少なくないだろうし棚程度にスキルを全力投球する皿なんて少数派だよ


>>438
さらにサンク、SW、ウォーマーとかもあるから自陣に属性場ってのはPTMの理解を得ない限りはTOMさんが来るレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:55 ID:IR2nssDo0<> 生があったか・・・っていっても、NBが通る

TS欲しい場面はまとめてから監視を飛ばしたいときくらい
NB-CBだと面倒だから <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:56 ID:oNCb6bPn0<> 棚に入れる要職ならJ35なんて糞みたいなもんだぞ
転職してから一週間もあれば可能なレベル
休日なら2日あればいけるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:59 ID:mtfjdeE20<> 属性場は面白そうだな
棚的には微妙だが属性攻撃にどのくらい貢献するかが気になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:09 ID:4KSFrFvf0<> JOB35までの必要EXPは約658M。
教範なし、非温もり、効率15M/30Mとあまり条件がよくない場合でも棚20回強で到達する
ちなみに転生2次のJOB69-70が約214Mでこれは3次のJOB35-36よりすこし少ないくらい。
ベースで言うと約330Mで98-99になる計算だからJOB70転職した人ならさほど厳しいとは言えないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:12 ID:EFszN9FH0<> でもそっから先って棚で狩りつづける？
スキルは大体揃ったしベースあがらないしで棚からいなくなるほうが多そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:13 ID:lKs81Tqp0<> 皿視点からしたらJOB30あれば欲しいスキルは大体取れてそれでJOBは完成なんだ
後は生体なりアビスなりでベース上げた方がまだ現実的 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:15 ID:Re+mRbze0<> Base上がらないといってもjobが飛び抜けてるだけで
そのへんの狩場よりBaseも稼げるがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:17 ID:4KSFrFvf0<> 今のところ皿にとって棚と同等以上のPT効率狩場は生体しかないわけで
生体もJOB効率は高い方だから結局JOBは勝手に上がってくよ
スキル揃ったし別キャラ稼働の為棚から居なくなるのは職関係なしにありそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:17 ID:lKs81Tqp0<> その辺の狩場ってのがどこをいってるかわからないけど棚で50M出せる拳ならアビスでその倍は出せるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:21 ID:oNCb6bPn0<> 棚と生体ってベースは生体のが数M上かなってレベルだぞ
生体頑張って素70-75M
棚頑張って65-70M
ペナ食らう確立を考えれば同等とみていい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:23 ID:jplab18mO<> 棚もついに温前提で話す狩場になったのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:24 ID:4KSFrFvf0<> >>448-449
あんたらの言ってる効率だったらR前のJOB60-70よりよっぽど楽にJOB40前半くらいまで行くだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:26 ID:oNCb6bPn0<> いや生体が温前提なら棚も温前提だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:29 ID:Re+mRbze0<> いま生体で温はリスクのほうが高くね。特に臨時レベルじゃ。
釣りの不人気さも半端ない。外釣りでもなかなか来ない

>>448
たかだかjob30あげて拳でアビスが現実的と言われてもなぁ
Baseのほうが必要経験値の伸びが低いしjob40ちょっとで114超えちゃうんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:36 ID:EFszN9FH0<> ないない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:40 ID:lKs81Tqp0<> そのたかだかで皿は欲しいスキルを取りきれるんだからそれ以上いらんだろって話だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:49 ID:4KSFrFvf0<> >>454
アビスのBASE/JOB比はおよそ10対3
BASE99-115までの必要EXPが8632M
JOB40までの必要EXPは2578M、41までは3174M、39までなら2030M
アビスしか行ってない場合はJOB40前後でBASE115になるな
ちなみにJOB50までは10436Mだから棚にしか行かない場合は110近辺で到達する <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:08 ID:EFszN9FH0<> 棚にいかなくなったらアビスだけに篭るっていうならそうなんだろうねえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:16 ID:4KSFrFvf0<> もちろんアビスしか行かない、棚にしか行かないという極端な条件だから
現実にはもう少しJOB40に到達するのはそれぞれ前倒しと後ろにずれるだろうね
でも96で転職したうちの民は今99/38なんで100↑まで育てる気力がある人ならJOB40はそう高い壁じゃないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:23 ID:EFszN9FH0<> 皿のスキルの話じゃなかったんか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:34 ID:IR2nssDo0<> そうでぃっしゅね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:37 ID:4wHspnuK0<> 皿の話が出てたから、セージスレ見に行ったら教授様たちは
ディスペルは必須じゃないと考えてるみたいで唖然とした。

クリアランスか最悪リログで済むとか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:41 ID:r5FYJbL/0<> >>461
別に間違ってなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:45 ID:xUuQgglC0<> >>461
今のSageスレに元D=V教授が出てこないだけだよ。
SFTUEEEEEのせいで、I=Aの声が大きくなってるからそういう印象操作される。
必須スキル全部そろえる→さっさとJobカンスト→望むスキルにリセットとか考えられない子が多すぎなだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:52 ID:5pQBY9Hn0<> >>461
最悪の時の話をしてるだけであった方が良いけど無けりゃ無いで何とかなるって言ってるだけじゃん。
まぁセージスレは大分前からD-Vの人は居なくなってFCAS系しか残ってない気もするけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:52 ID:4wHspnuK0<> >>462
バーサクしなければならない程釣ってきてるなら、クリア持ちABいてもそっちは
キリエ連打してて、教授がディスペルした方良くない？
そりゃ余裕ある時は触媒使わないクリアでいいと思うけど。
（そもそもサクラ優先しててクリア持ってないAB多い）

>>463
PTプレイするならディスペル持ちが当然だったけど時代が変わったのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:52 ID:Pn1af2cO0<> 1500円を追加しろってかｗ
リセットはGVセージから狩用に変更した時に使っちまったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:56 ID:IENt3u6d0<> ディスペルいらない派はソロステスキルなのにPTもいきたいというわがままで間違いない
まずGvや対人するならディスペルなしはありえないし
大魔法型みたいなマゾ型にする人間ならPTではなるべく迷惑かけまいとディスペルくらいとる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:56 ID:+32gLB/Z0<> >>465
×時代が変わった
○スレによく書き込む層が変わった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:58 ID:aPO03b7/0<> sageスレ見たけどすげー自分に都合のいい解釈してると思うわ
確かにディス5『必須』じゃない流れに見えるけど取る奴は取ってる。

そもそもリログかクリアしろよなんて誰も言ってないのに勝手に言ってるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:03 ID:UnfAGOnp0<> このスレか1つ前ぐらいでもsageスレでディスなくてもいいみたいな事書いてるって
叩きたい人が捏造してたしNGIDにでも入れてスルーしとくといい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:03 ID:5pQBY9Hn0<> D-Vの対人教授とI-AのFCASが主流でD-Vは臨時行けるけどFCASは行けないで住み分け出来てたけど
R化のチェンジ仕様変更でINT振りが主流になって今まで臨時行かなかった旧I-A層が臨時に来るようになったから
ソロ狩りもしたいからディスペル取るポイント何かねーよってなってると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:09 ID:oNCb6bPn0<> そういうのはPTくんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:11 ID:IENt3u6d0<> ごもっとも
特に7Fまでの道中で
雑魚を倒すためにSFとか使い始めたらその時点で要注意と思ったほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:12 ID:r5FYJbL/0<> それでも、皿不足の鯖とかだと歓迎されるんだから仕方ないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:13 ID:mtfjdeE20<> クリアランスはRKのバーサクと相性悪いの
アコプリWikiが適当な解説してるから勘違いするんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:18 ID:PEMQjIfx0<> クリアランスはルーン消すだけだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:19 ID:R05NZKpZ0<> 普通に7F前までスペルフィスト使うソーサラーなんだけど何か悪いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:24 ID:r5FYJbL/0<> >>477
付与MAXストライキングにDis5取って。
SF5取ってもまだまだ余裕なのにね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:24 ID:aruyVPx50<> >>477
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:25 ID:4KSFrFvf0<> SFを取ることで他のPT向けスキルが圧迫されてないならまったく問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:33 ID:Pl/EL3BM0<> テレポ→合流中なら、SFしようが何しようが、関係ないだろ・・・
団体行動する７F以降ならいざ知らず。
無駄に煽りすぎじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:35 ID:PESBJUL50<> 相変わらず皿教授に発言権がないな
教授スレ無駄に荒らしても心象わるくするだけだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:35 ID:r5FYJbL/0<> 代わりに狩り中にダイヤモンドダスト打つ奴はハズレでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:38 ID:aruyVPx50<> 皿に殲滅なんて求めてない
おとなしくバキュームしてとばすなりすればいいじゃん
なんで殴っちゃうの？
合流した人たちがどうしていいかわかんなくてしらけるしｗｗｗｗｗｗｗ

オナニーですかって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:39 ID:mtfjdeE20<> あっちで荒らしてるのはこっちのどのIDだろうな
名探偵ども出番だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:40 ID:xUuQgglC0<> 荒らしってID:2x9y8lf50？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:42 ID:lUX9JklFO<> > ソロ狩りもしたいからディスペル取るポイント何かねーよってなってると思う。

まさにこれなんだよな
でも当然と言えば当然
釣りでもソロ捨ててVLA型にしてまでPTに貢献したいなんて奴は小数
今は回数制限こそあれステリセできるんだからVLAで稼いで狩りステにふりなおせばいいのにも関わらず、だ
スキルも金払えばリセットできるけど、金落としたくないやつにとっちゃ重みは同じ
三次になって出来ること増えたから横道に逸れたいやつ多いんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:43 ID:IENt3u6d0<> バーサークとか全角英数字を使ってるやつか
と思ったがこのスレではそんなのいなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:45 ID:xUuQgglC0<> さすがに使用回数しばられてるステリセと実質無制限のスキリセを同列に語っちゃうのは
荒らしと疑われても仕方が無いと思うの。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:51 ID:r5FYJbL/0<> >>488
バーサークは別によくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:51 ID:jplab18mO<> >>488
どうでもいいがLKのスキルはバーサークであってるぞ？
間違えてたかと思って確認しちまったじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:51 ID:R05NZKpZ0<> まあjob42でディスペル５、付与全MAXでソーサラースキルはバキュームとストライキング、スペルフィストとウォーマー４（次あがったら５）なんだけどね。

スペルフィスト使ってたらハズレとか言う奴は、出発前にスキル全部聞けばいいじゃない…ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:54 ID:IENt3u6d0<> >>490-491
あってるけど、このスレで検索したらテンプレしかからないからさ
このスレだとバーサクって言う人のほうが多いし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:57 ID:+32gLB/Z0<> >>477と関係ありそうで関係ないけど
正直、狩り内容でのアタリハズレよりも
棚3〜6でちんたらしてるのが一番萎える
それに7〜9で目に見える敵全部倒さなきゃ気がすまないSpPとか
バキュームやバイトではめたのに離れないABとか荷とか民湾とか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:57 ID:kpCoDDpa0<> あんまり過保護にしてもそれを頼って無茶釣りしたり回復ケチられたりする
2回に1回バーサクするのに当たった時はさすがにジェム切れたわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:01 ID:R05NZKpZ0<> これだけじゃ、あれなので真面目に情報提供。
外釣りしか居ないような構成の狩りなら、スペルフィストソーサラーが雑魚倒すのはありです。
月光剣+反射装備の釣りだと、釣り始めたらSP余裕でも道中の敵にSPPを打ち続けるとSP枯れたりするしね。

あと7F前までだとテレポ移動だから、早く着いて早く敵を倒せる人がサクっと倒した方がいいと思うしね。
せっかく近くに着いたのに、エンシエントミミック１匹でハエとかする人居ると勿体無いよ。
下層なんて、さくっと移動した方がいいしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:02 ID:xUuQgglC0<> >>495
そーいう極端なのは直接口で言うべきなんじゃない？
V-Lとかなら毎回解除する必要もないし、アリなのかもしれんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:18 ID:yj8LEQII0<> FCASは基本アホというかPTしてこなかった人が多いから常識・感覚が違う
効率や育成後の展望無しの趣味で狩りのためだけの狩りをまったりやってた人が多いから他職に対する知識も欠落してる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:39 ID:8tHFk+OF0<> >>493
正規表現したい人もいるとおもうの <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:42 ID:NO6TWqTJ0<> 明らかに性能がおかしいSpP/メランコを癌自身が修正しないのだから、
ユーザーである俺らがこれをただす必要があるだろう。

具体的には、ロードナイト・ルーンナイト・ミンストレル・ワンダラーを
棚臨から締め出す。募集しない。チャットに入ってきても追い出す。
これは俺たちに課せられた闘争だ。みんな協力してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:48 ID:CxiLfkEb0<> 500はRG <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:59 ID:hHeDLnYv0<> 棚10で釣りされてる方、聖水はどれくらい持っていってますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:01 ID:U9THJBQN0<> 万能薬じゃなくて聖水？
地味に暗闇とか沈黙もあるからショトカをうめない万能一本でいいと思うんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:01 ID:8tHFk+OF0<> S4Uあれば聖水20個で1時間以上もったな <> （○口○*）さん<><>10/08/24 16:07 ID:EwRxZQwK0<> ピアレス深淵兜まじおすすめ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:17 ID:r5FYJbL/0<> 呪い解除用に聞いてるのにピアレスとな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:17 ID:4tw3s3zL0<> LUK100でいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:17 ID:FwkTtsOv0<> 黒蛇王深淵まじおすすめ

こうですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 18:38 ID:aJ90LArJ0<> まあピアレスなら暗闇なんてほとんど気にしないし聖水で軽く済ませやすいとは思う
STRそんな高くしてる釣りなんて旧式の人以外そんな居ないだろうしな
何より沈黙とか呪い並に死亡フラグなことが多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 18:54 ID:Yo+70yji0<> >>324の狩り方の臨時がニコ生で放送されてたんだが、
臨時だとやり方が分からない奴がいるとｇｄｇｄになるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 18:58 ID:wFOEGceX0<> 値段気にしない人ならいいけど、聖水と万能薬って鯖によって値段50倍くらい違うからな
ベース近くだからと聖水ケチってブレス待ちとかするよりは、
万能薬躊躇なく叩いてくれたほうがいいと思う
重量に関してはカートがいるんだし、万能薬は安いから余るようなら躊躇なく捨てられるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 19:08 ID:PEMQjIfx0<> 聖水が15000する鯖ってどこだ・・・？
俺WESするは！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 19:38 ID:oELt0b280<> ポリン島がBSの最終狩場だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 19:49 ID:jCq4wKCM0<> とあるBLOGに
タナの最小構成は釣罠AB湾民でいい　皿はいらん
湾民はシビア禁止　火力は罠のみ　罠は当然3個1確できる連のみ
とか書いてあったんだけど皿のストライキングなしで3個1確できるものなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 19:57 ID:CxiLfkEb0<> それで最小構成名乗れるなら
SPP支民サラでSPPは2HQナヤ1確限定でもいいだろw <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:07 ID:+32gLB/Z0<> >>514
Lv100Dex180Int41Luk9フリスト女神ギャング+8D深淵ネペ
ブレス以外は風車のみで19852
執行罠3個確は18667なんで行ける
装備同じならDex170でも行けるな、160は分からん
もっとも釣が反修羅の可能性もあるし
臨時で集まるクラスじゃないけど一応現実的に可能なライン

とはいえ最小構成といえば蟹やRGSLやウルズRK民ABとかソロも <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:09 ID:STP/OwJx0<> >>399
青やアイス代ですら珍しいのに罠まで求めてるから珍しいって言っただけだぞ？
そして逆側はカード帖600kで超高速カウント駆け抜け。

上は罠で求めるのはあまりない異例な話は難しいってスタンス。
下もそんなのカウントとしておかしい上に全員に100kzの損害与えてて時間も数十秒から
数分しかかわらねー話なので変ってスタンス。かわってねえよ。

むしろお金を受け取る権利があるとか暴れてるやつが100kをドブに捨ててるのがおかしい。

あと、おまえが出せよってのは出さないならカートの思うと降りにしていいみたいな奢りを感じて胸糞悪い。
あきらかに小額の時に無理やり確定を急ぐのは身内ひいきの馬鹿に多い話なのでここで話し聞いて皆で
納得なんかできねーだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:10 ID:STP/OwJx0<> >>514
そこまで編成したら皿入れても効率かわらんどころかストライキングで募集制限広がるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:37 ID:jCq4wKCM0<> レンジャーでDEX180とかどうやっていくんだ・・・JOB44でDEX装備なしでも119+51にしかならないし
常時DEX+20料理食べろとかTOMすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 21:23 ID:gwSEVz3V0<> JOB44なら素DEX118、Wゼロムオル手で課金料理食ったら180になるな
Wサインとどちらがダメージ出るかはしらね <> （○口○*）さん<><>10/08/24 21:41 ID:9VTvaHjg0<> >>442
属性場を使い続けて5年の俺が亀解説
まだ検証中なので正確なダメージを予測できないけど、おおまかにはあってるはず

昔の火場はダメージ20％アップとATK+50のおかげで実はかなり強い
しかもATK+50の部分には属性も特化ものるらしく、地属性の敵に使うと最終ダメージは相当跳ね上がる
詠唱があるけど自分にも効果がある演奏スキルのような使い方をしてた

今の火場はダメージ20％アップはおそらく前と同じ特化と同じ効果だけど
ATK増加部分は最終ダメージに+25するだけで、除算DEFの影響のみ受ける
特化の効果ものらないのでおそらくスキル倍率ものらないが、仮に10倍しても250しか増えないので微妙
皿ならストライキングが切れないように重ねがけした方がよっぽど良いし、教授でもまだ過剰SP供給のほうが良い

属性場を使用してからブラギ等を使用すれば重なるセルは両方の効果を得られるけど
詠唱が長いために他のスキルより先に出すのが難しく、PTでは固定狩りするとき以外は運用が難しい
棚は固定狩りになるので属性場自体は使いやすいものの、ATK増加効果が非常に微妙になってしまった事と
属性の関係で、ダメージ20％アップの効果も得られないので全く使い物にならない

ちなみにソロなら移動狩りでも使える <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 21:42 ID:9VTvaHjg0<> すまん、内容を書くのに夢中でsage忘れてしまったorz <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 21:56 ID:STP/OwJx0<> 属性場が青ジェムならいいんだが、価格はともかく入手がめんどくせー黄色ジェム。
しかもMAXで５分しかもたないから一時間で１２個必要になる。
なおかつ１釣ならともかく左右or上下釣りだとどこに出すのかとかややこしくもなる。
欠けたりもするので最低でしかなくて予備も必要。ディスペルの為の石も状況次第で不安定。

これでSW分の青や属性原石、回復材なんかも考えると専用で組み込まないと躊躇する人もいそうだ。
ジェムの重量が３ではなく１ならもっと気楽なんだけどなあ。なんでこんなに重いんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:15 ID:lUX9JklFO<> 金気にしないならフェイヨンで2K位で手に入る <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:23 ID:FwkTtsOv0<> 赤黄Jはたまにイベント限定でNPC売りしてるから
そん時に大量買いしときゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:26 ID:x9oWD1sr0<> 露店でいくらでも売ってね？
パンク産だかイベント仕入れだかは知らんけど、
500個とか1000個とか普通に並んでる。
過疎鯖はしらんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:30 ID:gwSEVz3V0<> スリッパマップに1時間いたら黄石12個は余裕で手に入るぞ
400ｚでも売れないからNPCに100個単位で売ってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:41 ID:6ickHX7g0<> スリッパに行ってるやつに聞けば数k個単位で腐らせてる可能性大
黄とか青より安く買えるのが普通だと思ってたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:47 ID:STP/OwJx0<> >>526
鯖によるんだよ。無い鯖にはあんまりおいてるところがないのでディスペル頻繁だと探し回る事になる。
これに毎回属性場を出しまくるとなると消費量が一気に上がるので。供給体制が整ってるところならよさげ。
でも余裕みて２０個分、重量６０は厳しいままだなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:58 ID:x9oWD1sr0<> ろ。で適当に見てみたら4期鯖以外ほとんどの鯖で大量売りあったけど、
一部だけ変な空白地帯みたいな鯖があったなｗ
そういうところなら>>524も言ってるけどジェム交換で手に入れるのお勧め。
一時間20個程度なら誤差みたいな出費だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 23:00 ID:STP/OwJx0<> 変換活用するとして、あとは余分にもっていく重量かな。
まあ、あとはPTの理解か。属性場は変更激しくていまいち理解浸透されてない上、
昔のATKみたいに強い上乗せじゃないからなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 23:21 ID:PESBJUL50<> 教授スレ盛り返してきてるぞ？いいのかほっておいて <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 23:32 ID:8tHFk+OF0<> 大概のソロ職がスリッパかれるようになってるから黄ジェムとか誰でも何百個と倉庫に入れてるもんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 23:46 ID:EFszN9FH0<> ID:PESBJUL50は諍いを炊きつけようとしてる愉快犯か。性格悪いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 23:59 ID:6KApZIBZ0<> >>530
露店出てない鯖でも、
買いチャットでも出せば幾らでも入手できそうだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/24 23:59 ID:PESBJUL50<> 勇者様の自演がなければすごくまともだな教授スレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 00:22 ID:j0ACPEUH0<> まあわかりやすい煽りはNGしやすくてええわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 00:23 ID:Imx4dlKh0<> 420 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/24(火) 10:16 ID:PESBJUL50 [1/5]
朝から全力皿粘着か流石だな！
427 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/24(火) 10:56 ID:PESBJUL50 [2/5]
属性場の維持とか聞いたことも臨時でみたこと無い
482 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/24(火) 14:35 ID:PESBJUL50 [3/5]
相変わらず皿教授に発言権がないな
教授スレ無駄に荒らしても心象わるくするだけだぞ
532 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/24(火) 23:21 ID:PESBJUL50 [4/5]
教授スレ盛り返してきてるぞ？いいのかほっておいて
536 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/24(火) 23:59 ID:PESBJUL50 [5/5]
勇者様の自演がなければすごくまともだな教授スレ

丸一日粘着とは流石ですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 00:36 ID:j0ACPEUH0<> 黄ジェム赤ジェムはまとまった数はあっても
まとめて買ってくれる人がそうそういないからＮＰＣ行きのが多いのだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 00:53 ID:EhY03A7kO<> ご飯？お風呂？それともタ・ナ・臨？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 01:13 ID:9LAZ4ogQ0<> なにがしたいんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 01:15 ID:GU7zyUjB0<> 棚リンなんかに行ったら他の2つしてる時間なんて無いぞw <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 01:26 ID:k50qT4x80<> 待ち時間中にシャワーで階層上りながらメシだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 01:59 ID:hVKPzH940<> 最近棚リンの数減ってきたな
みんな経験値テーブルに萎えてきた頃なのか
後一ヶ月もすればどうなるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 02:12 ID:gkkb1Ao10<> 何いってるんだ、棚にリンカーなんか腐るほど居るじゃないか
誰か捨ててきてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 02:30 ID:HZhneEMD0<> アビス行ってみたいが臨時で立ってない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 02:36 ID:iCYEayS00<> なら自分で立てろよ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 03:30 ID:BKUGDKOr0<> 愚痴るくらいなら立てろよ、と言うのはもっともだけど
行った事無い狩場行きの募集を自分でするのはなかなか難しくはあるな

だがそれ以前にここはタナスレだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 04:40 ID:87zncq+J0<> クリアでルーン消える？
先週クリア後にサンクで1.3ｋ回復して滝がしたが気のせいだったか

てかバーサクで戻ったら真っ先にクリア使うAB
タイミングもちっと考えろよな
まずクリアしてキリエするとかキリエの効果わかってないだろ
釣り職経験のないABは特にいろいろひどいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 04:49 ID:GkAsW2v70<> 俺RKだけどその意見はねーわｗ
解除してもらえばアイス連打なりできるけど
バーサクそのままだと支に頼るしかないんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 04:55 ID:Imx4dlKh0<> まあバーサク状態のままだとその高いMHPでキリエの耐久力が決まるからな
バーサクとキリエの相性は最高だぞ？
最初はキリエ連打で殲滅し終わってからクリアランスが正解だろ
真っ先にクリアランスは無駄にアイスを消費するだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 05:03 ID:87zncq+J0<> >>551
そういうことだよな

キリエ連打する余裕がある状況ならそれに頼ればいい
使うとSP面で教授の負担増だから毎回は使えないし
せっかくなら高HPを活用してくださいよ、と

もう一方が危険でどうしても手が回らんときは
バーサクだけ解除してすこしほっといてくれてもいいけどな
俺がABのときはそうしてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 05:06 ID:Imx4dlKh0<> まあお前さんも後出しで言わずに
そういう肝心なことは最初に書かないとダメだったなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 05:13 ID:87zncq+J0<> いや後だしっていうか
バーサクの効果の説明が必要だとは思わんだろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 05:20 ID:87zncq+J0<> せっかくなのでスキルの理解を深めとこうじゃないの
支援はバーサクの効果知ってるやつ増えるとうれしい

>>バーサク野郎共
キリエ
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%D7%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C8%A5%B9%A5%AD%A5%EB#f18ae39b

クリアランス
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%A2%A1%BC%A5%AF%A5%D3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7%A5%B9%A5%AD%A5%EB#Clearance


>>AB
バーサーク
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%ED%A1%BC%A5%C9%A5%CA%A5%A4%A5%C8#j570d4c4 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 05:34 ID:MXOk75M90<> 慣れのせいか
日を追うごとにタナ臨がぬるく感じてくる今日この頃
で、思ったんだがアタッカーってもう狼一人と中処理SPPでいいと思い始めてきた
狼2+SPPならアタッカー2の意味はあるが

狼1+(OBor天羅orシビアor魚)+SPP
みたいな組み合わせはサブ火力入れるだけ無駄なきがする
狼とその他火力の違いって
確殺か小中ダメージを多段で与えるかの違いなんだよね
んで狼もなれた人が増えてきた今
サブ火力が闇罠で残った闇天使やタナなどを処理してても
聖天使を処理終わったあと聖罠かけて爆破すると
サブ火力が与えたダメージが全て無駄になるんだよね、どうせ一撃だから
でも狼+狼なら聖罠+闇罠と役割分担することで全て一瞬で葬れるので意味はある
だからもう狼以外のサブ火力っていらないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 05:49 ID:+h/oWx6t0<> 火力も支援3みたいなもんで保険だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 06:05 ID:nAFX5HUO0<> むしろなんで棚9の話をしてるのよ

釣も一人っぽいし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 06:09 ID:3irsGTGA0<> カッコ内をサブ火力としてるなら完全に火力が足りない想定だよな
鋼鉄シビアで4.7kでてるなら狼こそ要らないし

>確殺か小中ダメージを多段で与えるかの違いなんだよね
こうじゃなくて「確殺ダメージを1発で与えるか多段で与えるかの違い」だろう

なんで後半で役割分担の話がでてるのに前半は役割分担してない想定なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 06:30 ID:CdL9AlUD0<> 狼1だけで湾がちょくちょくシビア撃ってりゃ十分だわ
SpPが一番いらね

>狼+狼で役割分担して一瞬で葬る(ｷﾘｯ
ねぇよ　狼+シビアのほうが明らかに殲滅早く融通が利く <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 07:31 ID:jkoTNdsn0<> >>549-555
元MHP20kもあればバーサクしてようがしてなかろうが
キリエの耐久値オーバーより先に回数制限のほうで割れると思うから
キリエ→クリアよりクリア優先したほうがいいんじゃないだろうか。

たとえMHP10kしかない場合でも
やっぱりキリエを先にするより
クリアでアイス自由に使えるようになる方が
結局死ににくいんじゃなかろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 07:45 ID:PsTbUm/AO<> 棚10温もり参加したが、ドラ鬼本グルームWメギンと行ったらbase70Mjob190Mで、いつもレンジャーで火力枠で参加してた自分が馬鹿らしくなった。
普通の装備の人でも混んでて40/130、貸切近いと50/150くらいでてた。
もう温もり臨時しか行く気がしない…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 07:52 ID:jkoTNdsn0<> 教範時給書くヤツって何なの <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 07:53 ID:1MRBbS/50<> 自分も周囲も常時教範で常に教範前提で計算したり会話してるとそうなる。
俺みたいに。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 07:54 ID:nAFX5HUO0<> 誰だよお前 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 07:55 ID:CdL9AlUD0<> 教範なしで出るだろ
温臨はぶっちゃけ火力より釣りのほうが大事だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 07:56 ID:1MRBbS/50<> Job教範無しだと比率がおかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 07:56 ID:9cD96V1r0<> >>561
バーサークが解除されたとき通常MHPを超える分は消滅するんだから即解除は無駄
半分ちょっと減るまではほっといても良いくらい
つーか騎士系の85↑でHP10kとか釣りなめてんだろｗｗｗｗそんなの誰も想定しねーよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 08:19 ID:if/rsXbU0<> 高いほうだけ教範だったら問題があるだろうが
すべてが教範前提だったら比率計算するだけでいいから問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 08:58 ID:8nEBuydd0<> >>568
バーサクは即解除されてなぁ。
理由はスピードと安定性かな。
ＨＰ70Ｋ↑でも20匹前後釣れて帰るとガンガン削られていく。
キリエバリアで最後まで持たせる事はもちろん可能だけど、
実際はエフェクト切ってて気が付かない支援もいる。
0ヒールで気付かないでヒール延々続けてるからねｗ
クリアランス持ちの支援さんに解除してもらってるけど、
即解除→こちらアイス連打してるから解除気が付く→支援一式掛けなおし
→ＳＰ補充→mob処理完了→釣り再出発
この流れの方が断然早い。

バーサク解除する当人が自分の腕に自信があり
他者（支援or皿教授）の認知ミスを想定してるなら
即解除に限ると思う。
バーサク解除する本人と、される側の騎士しかバーサク状態なのが分ってない
という事も十分に考えられるからね。
それに忙しい現場で片側の釣りのＨＰバーを注視しつづけるのほうが
アイス数個より人的リソースの無駄だと思うよ。

Ｓ振ってないでアイスの積載足りない釣りや
Ｖ振ってないでアイスの消耗激しい釣りの場合はまた違うんだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 09:20 ID:GkAsW2v70<> ペナ5M超えるんで支援任せにするぐらいなら
自分でアイス叩くほうがいいわ
それで死んでもまだ納得できる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 09:41 ID:EpNsf3DU0<> バーサクとキリエの相性最高っていうやつ毎回出るよな
耐久力がいくら増えようが回数制限で先に割れるっての
あと前衛はベースに付いたら即解除してほしいってのが大半だった

>>568
自分がそう思い込んでるだけで当人に確認したのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 09:47 ID:9cD96V1r0<> 釣りRK自身だよ
過密鯖のゴールデンタイムでしか行ってないから抱える数がそこまで多くないせいかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 09:49 ID:Ux60dpi20<> うまい釣りなら一度のバーサクで数回釣れるが
うまい釣りはバーサクなんか使わないからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 09:56 ID:j+VRSp9n0<> 即解除してアイス叩かないと間に合わないって
どんだけ許容量超えた量釣ってんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 10:02 ID:nAFX5HUO0<> アイス叩くと言ってる奴からそこはかとなく香る勇者様のにおい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 10:04 ID:8B5PHX4e0<> 自分にとってヤバイ量だからバーサクしてるんだろ
パラでも充分仕事できる奴いるから大半は腕の問題 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 10:24 ID:9LAZ4ogQ0<> 無理して釣ってきたのを凌ぐのがおもしろいんじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 10:28 ID:GkAsW2v70<> どれだけ釣ってこれるかが見せ所だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 10:32 ID:eNCIQw010<> 皿Disなし　クリアランス持ちABは私のみ

釣り2人が同時にバーサク状態で戻ってくる　こんな状況が何度もあった
結果的に釣りの片割れが犠牲になってしまう事が多かった

1人は即解除して救えるんだがクリアランスには10秒のクールタイムがだな・・・
どうすれば良かったんだ　バーサク解除できない側に残りの支援がキリエ連打？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 10:40 ID:SdladQZc0<> 俺はバーサクはすぐ解除して欲しい
緊急時なのにタイミング見計らってクリアしろはさすがにないわ
バーサクの一番のネックはついたあと自分が回復押せない、ヒールで回復しない不安定さだろ
バーサクして戻ってきたのに誰も解除してくれなくて（気づかなくて？）死んだこともあるし
その辺の意思疎通も臨時じゃできるわけないんだから気づいた人がとっととやればいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 10:42 ID:MXOk75M90<> 俺ディスでバーサク解除してやったら
解除したとたんしんで
屍になったLKがこういった

「急にBSK解除すんなダボ、回復叩く準備できてねーよ」

どうすればいいんだっておもった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 10:44 ID:nAFX5HUO0<> バーサクだろうがバーサクでなかろうがせっせとヒールしてる方がアホなんだからそんなアホにクリアなんて望むなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 11:03 ID:TjkGUCib0<> 「事前打ち合わせしろ」

これ以上の回答って不可能じゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 11:31 ID:WJxuQtZN0<> >>582
言われてないことをしない
これに尽きる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 11:32 ID:CdL9AlUD0<> そういう奴は事前に何も言わない
つまり、何もしないで死ぬのを待てばいいってわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 11:48 ID:GtPqlwUA0<> バーサクは戻ってきた時の残HPで決めてるな

・着地地点にHPが60k↑の状態で戻ってくる→その階のメイン天使殲滅後解除
・着地地点にHPが25k↓の状態で戻ってくる→即解除

まぁその場の状況で違うからなんとも <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 12:34 ID:j0ACPEUH0<> シビアだけでよかったら臨時の募集で狼２とかSpPとかとっくになくなってるはずだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 12:50 ID:zQk7JScn0<> 条件満たせるシビアばかりならそうなってるだろうよ
シビア本人だけでなく付与MAXストライキングや風車も関係するから
そうなると教授や冠はお断りされてしまうな
シビアはベース関係するから110すぎたあたりから本職の多くが執行一確をオク弓で達成できるようになるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 12:58 ID:259ed66mO<> シビア3募集で支援みたく一瞬で集まるならそうする
和民は数少ない上に
メイン火力になるのはさらに少ないから時間かかる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:10 ID:poA+sgpdO<> ★ハズレテンプレの条件★
・スレッドの頭に登場する事が多い
・先頭に☆で囲まれた題名がある
・平均値よりも高い水準を要求する
・一部は正しいが、一部は間違っている
・各数値が実測値ではなく妄想値である場合が多い
・張り付けた人がハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:17 ID:Imx4dlKh0<> 要は>>591が自らをハズレだと証明したんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:22 ID:j0ACPEUH0<> うん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:27 ID:j0ACPEUH0<> テンプレといえば次はまともなスレ立てしたいな。
今回の1みたいのが立てるよりはめんどくさくても>>13-16,18-22丸コピペのがはるかにましだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:42 ID:SoQwOOHR0<> 少なくとももう>>5-7はどう考えてもいらんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:47 ID:j0ACPEUH0<> >>3-4もいらんし>>2は無駄が多過ぎるから要点だけ絞らないと長過ぎるし
前のままのでいいとは思うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:54 ID:rmphqjng0<> >>1のIDを見るとハズレ厨が立てたようだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:55 ID:j+VRSp9n0<> >>53おい、早く出てこいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 14:01 ID:J/YyTQSI0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm11872302

意外といいなこれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 14:19 ID:hGCpX+io0<> 珍が頑張ってると応援してやりたくなるけど
たまに俺TUEEとか勘違いするからなぁ…

珍にしては「意外と」いい、であって
並みのLKよりは下だからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 14:22 ID:tg1Evjji0<> 並み以下の前衛が多い現実 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 15:14 ID:zQk7JScn0<> うまくできた時だけつなぎあわせてるんだろうけど
5PT以上の時ならこのくらいでかまわんよ
珍はひどいのになると運剣2本プリさんキリエで無敵でござるってVIT無しHP8kでくるのいるからな
自分としてはHP13kあればあとは装備と動きで職はなんでもかまわないと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 15:26 ID:BKUGDKOr0<> やけにコメントで叩かれてるの見て、やはり前衛はやりたくないなと改めて思った <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 15:31 ID:zQk7JScn0<> 前衛への要求はステ、装備、動きと他職に比べて高いのは事実だが
ニコニコのコメントなんて気にすんな
っていうかすごいわけでもない普通の動画あげるなら叩かれるのなんて覚悟の上だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 15:36 ID:j0ACPEUH0<> 並み以下の前衛でもあんな死亡率高い場所で釣りやってくれるだけでありがたいわ。
前衛に不満あるなら自分でやりゃいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 16:06 ID:+n9eqcHD0<> ニコとかのコメント見るとほんと見苦しいの多くてびびるわ。
にゅ缶も大概だけど、あっちは年齢層が更に低いのかコメのLvも低いから困る。

以前はハズレテンプレ作る奴消えてくれないかなとか思ってたけど、
色々言われたところ改善してあるのは評価したいけどね。>>2-4あたり。
（ほんとはもうちょっとマイルドにしたほうがいいとは思うんだが、ギリ許容範囲かな）
>>5-7は流石にいらんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 16:33 ID:qNvy6Y9Z0<> っていうかすごいわけでもない普通の動画あげるなら叩かれるのなんて覚悟の上だろ

うわあ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 16:39 ID:CdL9AlUD0<> すごかろうが普通だろうが下手だろうが
他人の動画を叩くことに血道を上げてる人がいる限り叩かれる

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%A7%98
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A6%96%E8%81%B4%E8%80%85%E6%A7%98

こういうのだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 16:41 ID:v4rNELi10<> たぶん珍釣の動画が叩かれてるのは
パラには負けない(ｷﾘ
とか書いちゃってるからだろう
あと身内とは言え火力にケチつけたりSWの位置が違うとか言ったり上から目線 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 16:42 ID:j+VRSp9n0<> ニコ生になったとたん信者が沸くんだよな・・・
逆に配信者がヘタレなのに周りがヘタレだとか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 16:53 ID:pdJ7UGYG0<> RKのLuk100にしただけで釣りはヌルゲー可さ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 17:19 ID:hVKPzH940<> チュンイーCでLUK0にしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 17:19 ID:M2wUAGrI0<> もっと混んでる時でもこれだけ釣れますっ！
・・・って動画ならいいけど、こんな条件良い時の動画貼られても・・・

残影と同じで混んでたら、他PTのRKRGに後方のこぼしたの取られる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 18:01 ID:gLMRqept0<> バーサクで無理につるより珍とかジェネで釣ったほうがいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 18:05 ID:+h/oWx6t0<> ここも似たような方々で溢れてましたってオチ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 18:32 ID:zQk7JScn0<> 貸切ならバーサクでも使えばいいんだろうけど
他にもPTいるときにバーサクする奴ってなんなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 18:43 ID:aKIU8Wto0<> >>599
支援側からの視点で見るとベースで釣にキリエ連打とかありえん
RGやRKならベース着地時にキリエ一回するだけで持つのに
しかもSWとかｗｗｗ青石が勿体ねぇわｗｗｗｗ
チンクロさん要求高過ぎですって＾＾；
これなら残影釣りのほうが余程マシ
貴方たち残影さんよりHP多いんですから、キリエSW連打じゃなくても持つステと装備出来て下さいよ
具体的に言うなら移民肩、運剣、天使盾、深淵兜、いたずらがあれば何も問題はありません
アリスとかD肩とか要求しませんので、この程度はクリアしてきてください
あとベースについたらブロッキングしてください
キリエはベース着地時一回だけするので、割れた場合アイスでも叩いてください、何のために持ってきてるんですか？

まとめ
この動画並の手間かけさせるつもりならチンクロなんぞいらん、残影で十分
同じステなら残影より固いはずなのに、なんで残影以上の手間暇かけてやらないと釣れないの？死ねば？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 18:46 ID:gLMRqept0<> 単に過保護な支援なんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 18:47 ID:d2qBxUn20<> こんな職務放棄な支援よりはよっぽどマシだと思うけどなｗ
釣にキリエ一回かけて放置な支援とか即BLだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 18:49 ID:uja0nt530<> そのキリエ1回後の放置時間に何をしているのか聞きたいものだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:10 ID:+h/oWx6t0<> 教授さんの手間を少しでも減らすためにアイテム拾いません＾＾って言ったSpp並に沸いてるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:24 ID:J0IPFHlR0<> >>609
ケチつけてるのは火力じゃなくて言ってもストしない皿にだろ
身内のレンジャーにはフォローしまくってて逆に笑える

SWの位置も言わなきゃバクステ下手って言われるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:36 ID:d5pXciQc0<> 前のほうにでてたses鯖の話だけど、壁WizでSGタゲ取り&隕石wizでひたすらメテオする狩り方っぽい
詳細は行った事無いんでよーわからんが、行った人曰く結構安定してたとのこと
毎日立ってるみたいなんで、折見ていってみたいと思う <> （○口○*）さん<><>10/08/25 19:37 ID:1MRBbS/50<> ないわー
釣るならもうチョイ練ろうぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:38 ID:GkAsW2v70<> まぁでも剣士系より手間かかるのは事実だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:42 ID:N9vqXj390<> 魔のポジキャン工作員必死だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:44 ID:d5pXciQc0<> まぁ釣りっていわれても仕方ない罠
こっちも聞いたとき半信半疑だったし
とりあえず実際立ってたCHATがこれ

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9486.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:47 ID:B4GtNki90<> キリエ1回分しかつってこないようなRKとRGに、喜ぶ支援がいるのか
どんだけ前衛がいない鯖だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:50 ID:J0IPFHlR0<> >>627
HPバーを切り取ってまでPTMさん乙です
と言ってもいいのかね？

>>617すっげーｗｗ
ステSS見てわかるだろ、アイス叩けば持つだろうさ
そんなことしなくても普通は支援が来るっつのｗ
温もり専門の方ですか？お前いなくても回るから消えるべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:53 ID:N9vqXj390<> MSのエフェクトで周りの釣りに大迷惑だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:54 ID:pMRYfGtw0<> それが狙い <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:57 ID:j0ACPEUH0<> キリエ連打いらないとかどこの宇宙のタナ臨の話してんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:58 ID:bXBLrRN6O<> 引き込み用じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 20:52 ID:fCBj9Srg0<> MS狩の利点は他PTの釣が勝手にSGに引っかかってくること <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 20:59 ID:zQk7JScn0<> 壁役がSGでタゲ集めたとして火力をMSにするメリットって何？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:02 ID:tLU7wyyu0<> 質問なんですが監視のJTって詠唱止められないでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 22:18 ID:uja0nt530<> 10Fのつりで毎回バーサクするヤツってどうよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 22:20 ID:QoHIoqko0<> 狩り中キックしていいレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 22:37 ID:eqvF0Aia0<> 9Ｆ空いてる状態とかならわかるんだけどな
でも、死なないようならそういう狩りかたってことでいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:01 ID:v4rNELi10<> 棚釣で2回以上死ぬやつはハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:06 ID:j0ACPEUH0<> 他人にだけは厳しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:15 ID:jOg07UCc0<> 10F独占状態で呪いにかからないやつなら毎回バーサークしてもいい
ただ、解除にアイテム使うから事前に相談しとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:06 ID:GUpDvn/G0<> 棚臨時の火力って罠よか天羅修羅のが殲滅早いって事あるのか？
天羅修羅がゴチャゴチャうるさいんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:08 ID:AgnJIftO0<> 修羅じゃなく影葱ならあるかもしれないが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:09 ID:PJst2nag0<> ベース内の処理なら罠はほぼ死ぬから有効ではあるかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:19 ID:IIWipFRC0<> ひとつのPTに釣2SPP1と合計3匹もRKが居る
LKでもいいし、優遇うまー <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:23 ID:GUpDvn/G0<> ベース内の処理にはSPP枠を設けてあるからいいんだが
釣りの処理に先置き罠一確を天羅が越えるとは思えないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:24 ID:ytdF9Mkb0<> 自信満々で釣りに入ってきてエドガもLuk100もチュンイもないパラRGは何を勘違いしてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:25 ID:vh0AZDSY0<> 棚の壁でLKRKはもうあまり見ないな
棚の倍以上効率出る生体行っちゃうから
SpPはすぐ埋まるけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:27 ID:vh0AZDSY0<> >>648
ステでLuk、装備でチュンイーは間違った呪い対策 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:30 ID:bzz3wrJn0<> 天羅で来るなら爆気身弾か爆気雷光で来て欲しいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:45 ID:zYxAzb5L0<> 呪い対策はアイテムで十分だ…ってかLUK振りは望む用件としちゃ高すぎる。
というかどうせベース暇なんだから、多少飛び出してキリエかけてくるようなプリのが欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:52 ID:uJ+Rbmv00<> LKRKならコンセバーサクで自力脱出できるから
キリエのモーションが邪魔になることもある
キリエ→コンセ→クリックの順番で一瞬で決まれば30とかにボコられてても抜けられるけど
コンセ→キリエ→クリックの順番にかかるとキリエモーションで移動止まって10にも捕まりキリエ剥がされてもう一回やり直しになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:53 ID:YLyahdEM0<> 多少飛び出してって死亡フラグにしか見えないぜｗ
パラでやるなら「捕まってます」的なショトカを作っておくと助かることもある <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:56 ID:bzz3wrJn0<> >>652
特に転生二次は三次になる時にもステリセ約束されてるんだから
他に要求する以上、要求されても仕方ない
デブ教にはリセしてInt振って来い、デブHPにはリセしてInt&キリエ取って来いって当然言うだろ
アスムしかありません＞＜Intってなんですか、ヒール量1200です＞＜
ってのを我慢して受け入れるくらい心が広いなら何も言うまい

>>654
カートで参加するときも二つの意味で視界が広いんだから、
前が捕まってるからキリエおねがい的なショートカットいれておくのが良いよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 01:09 ID:sDyKCE8Z0<> アスムしかありませんってちょっときついね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 01:13 ID:uJ+Rbmv00<> ちょっとどころか棒立ち吸い取りと何も変わらん
全体支援とアイスで何一つ仕事がないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 01:23 ID:zYxAzb5L0<> >>653
うん、まあそうなんだけど抜けれる可能性のがﾘｽｸよりでかいかな…
キリエそのものは連打可能だしね。

>>655
3次用にステリセは取っておきたい人多いよね。
キリエ10ありゃヒール量は目つぶれるからキラキラ使ってくれ思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 01:31 ID:sDyKCE8Z0<> 催眠術師と三次ステリセは別物じゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 01:39 ID:xjx74XpX0<> >>659
3次になるとリセットされて、その後またやろうと思えば睡眠術士でリセットできる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 02:45 ID:4NBO0iXh0<> なんで催眠術師が配置されたかというと仕様が激変したからだわな
これまでと同じやり方では通用しません。だからと言って作り直せというのはあまりに酷なので振り直してくれって
そういう意味では振り直しはある意味権利じゃなくて義務なのにどこを履き違えたか
リセットはしたくありません、でもレベル上げたいですって輩が多すぎるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 02:48 ID:owo6WV280<> そりゃ今後変更する可能性ありますっていってるけど
リセット回数増やしますとはいってないしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 02:57 ID:+n9Ne7IG0<> 義務じゃないだろ、義務ならアイテムすべて(臨時インベントリ)倉庫に移動させて
ステータス・スキルをリセットするわ

自己申告バランスで入れた皿が、どうみてもステALL1で振ってない事はあったけどな
数回チェンジすればわかるのにどうして嘘ついてまで入ったのかが謎 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 03:17 ID:cdP7A3Ug0<> ALL1って確かにバランスは取れてるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 05:31 ID:9buqpTXi0<> ABとかALL1とは言わないけどINTに50も振ってれば何の問題もなく仕事こなせるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 06:11 ID:mgZnv4XL0<> DEXもいくらかないとブラギなしじゃゴミ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 06:49 ID:gInlWai+0<> 義務かどうかはおいといて催眠術師はそろそろ撤去したほうがいいな

数は少ないと思うがリニューアル後に新規参入した人、
以前からいるけどバランスが変わったから新しくキャラを作った人には何の関係もない
リニューアルに見切りをつけて引退した人ももちろん関係ない
休止する人にしてもそのままフェードアウトしていくならもはやどうでもいいし
復帰する予定の人も今オールリセットしておいて復帰してから改めて振り直しすりゃいい
Rが来てもうすぐ2カ月だし権利の上に安住する人間をいつまでも優遇する必要はない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 06:52 ID:b5u6HAAI0<> ブラギ無いPTの方が珍しくないか？
っつーか何だこの流れ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 07:16 ID:zYxAzb5L0<> >>667
＞復帰する予定の人も今オールリセットしておいて

何故今課金せにゃならんのだ。
俺ルールすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 07:26 ID:ytdF9Mkb0<> >>669
読解力なさすぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 07:53 ID:dCleNixW0<> ＞＞669
ちゃんとカムバック期間あっただろが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:09 ID:gInlWai+0<> >>669
なんだ？
他の人が棚に行くためにリセットしてタイプを変えたのに
自分はリセットを取っておいて吸い取りだけしたい奴か？
既に休止してた人にはカムバック期間はあったしこれから休止するんなら
今課金してるんだから休止前日にでもリセットすりゃ済む話だろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:15 ID:X0bKn5RYO<> 自分ABなんだけど、SPR高めだから4uの存在が謎。
4u状態でアンシラ作るとSP1300くらいなくなるし、
樹（レベル5）をだして普通に教授だけでは無理？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:17 ID:vqjV14hl0<> 無理じゃないけどヒールに忙殺されると思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:20 ID:iayLptBs0<> ABだけがベースにいるわけじゃないんだからさｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:21 ID:BTEq9lFF0<> 試しにS4U抜いて募集してみればいい
色々と>>673にとって新しい発見があるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:26 ID:9buqpTXi0<> 実際教授かS4Uのどっちかが欠けてもそれほど問題ないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:29 ID:YLyahdEM0<> S4Uはともかく教授かけたら無理だわ
>>677は素晴らしい廃装備してるから大丈夫なのかもしれんけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:29 ID:gInlWai+0<> 狩って狩れないことはないけど忙しくなるし教授一人増えたところで効率はほとんど変わらない
よほど募集に時間がかかっても教授がきそうにないなら出発したら？ってレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:29 ID:PJst2nag0<> 催眠術師は永久実装と決まった。
そしてこれは辞めた人がいずれ再開する機会があったときに振りなおせるチャンスも残してくれてるわけで
自分はもう使わないからイラネなんてのは自分の都合だけでしか考えてないだろ。
使わないんなら別にあってもいいって考えりゃいいだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:36 ID:gInlWai+0<> その意見も一面では確かに正しい
だがいつでもリセット出来るからといってリニューアルに対応出来てない型なのに
リセットしないでPTに吸い取りにだけ来る弊害もある。ソロをやってる限りは個人の勝手だが
MMOである以上他人の迷惑も考えられない人間をいつまでも優遇する必要もない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:45 ID:9buqpTXi0<> >>678
何とかなったんだからしょうがないだろ
釣が何度か木を要求する機会があった程度

>>681
臨時募集するときにステスキル聞けばいいだけの話じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:46 ID:OI2WsFBQ0<> 永久的に実装するとは言ったが考え方が代わらないとは言っていない。
また、永久的に「無料」とも言っていない。
あなたはこれを否定できるだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:56 ID:PJst2nag0<> >>681
別にMMOはあなたにとって都合のいいゲームではないよ？
振りなおしたからって臨時に最適化されてるとは限らんし、振らないことを迷惑とか言い出すのも被害妄想。
臨時には俺にとって役に立つ奴ら以外は迷惑行為つってるんだし
ステスキルが合うかどうかなんて >>682 だけで解決する問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:57 ID:DR5PaYHF0<> >>667
スレ違いうぜえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:57 ID:gInlWai+0<> >>682
それが一番早い解決法ではある
言われて振り直してくれりゃ何の問題もないわけだからな
しかしリセットもったいないからやらないと言われたらどうする？
そりゃ蹴りだしゃいいだけの話だが、得てしてこういう連中は自己中だぞ？
変に粘着されたりする恐れもあるんだし期限を切って撤去すれば嫌でもリセットするだろう
長期休止からの復帰者についてはあらかじめ癌からこういう変更があったから
いつからいつまでにリセットしてくださいとでもメールしとけばいい
それでも無視してる人はおそらくもう戻ってこないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:05 ID:OI2WsFBQ0<> >>684
そりゃそうだけど例えばR化前のINT60残りVIT.DEXキリエ無しのHPがそのままのステで支援型ですって言って入ってこられても迷惑だろ
>>681が言ってるのはPT募集なのに明らかにPT向けでないステスキルで来るのは迷惑でしかない
聞けばいいって言うけど自分より前に入ってて募集主が聞いてない場合はどうしようもなくなる
勿論ステスキルリセしててもPT向けじゃないのに参加しようとするのはいるけども催眠術師に期間設けて撤去することでそういう奴らの分母は減らせるってこと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:06 ID:BTEq9lFF0<> エサをあげないでください <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:10 ID:YLyahdEM0<> >>682
なんとかなる、とそれほど問題ないじゃ全然違うけどな
釣りが木を要求ってその間休んでるとかもう狩れてない気しかしないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:15 ID:9buqpTXi0<> >>689
教範３回分の時間で片方が３回要求してただけだぞ
その９０秒が気になるならごめんなさいとしか言いようがない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:16 ID:gInlWai+0<> >>684
ならばこのスレはもういらないな
ここでの情報交換はどんなスキルや構成で、どういう狩り方をすれば効率よく狩れるかって話が中心だからな
その条件を明らかに満たせないキャラが来たらどうする？いうと質問については蹴り出せ、BL入りさせろという意見が主流
この辺はSGクリムゾン魚の扱いを見てたら分かるだろう
つまり自分にとって役に立つ奴ら以外は迷惑行為つってるんだがどうお考えで？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:19 ID:AINZVKfa0<> 釣り視点でいうが、
スキルリセならともかく１回しかできないスキルリセはさすがに要求しない
INT60残りVIT.DEXでもキリエさえあればいい
ヒール連打とかマジ止めてくれ
処理前、処理後のヒールだったらＩｎｔ６０でいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:22 ID:YLyahdEM0<> >>690
わかったよ、その構成でも問題ないんだね
じゃあ、どんな構成でいったか効率はどのくらいでたか狩りかたはどうだったかくらい書いてくれよ
教授s4Uいなくても通常PTと変わらないくらい狩れるって話は
聞かなかったからさ、書いてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:27 ID:BTEq9lFF0<> 募集にさっぱりS4Uが来ない鯖なら
待ちぼうけするより無しでさっさと行くほうがいいだろうな
ただ範囲支援、公平仕様変更と募集時間以外で人数減らすメリットはないし
構成絞ると地雷混じった時一気にしんどくなるだけ
湾抜きだと民拉致られた時が一番やばいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:36 ID:9buqpTXi0<> >>693
なんでいきなり切れてるのかと思ったが良く見たら最初からけんか腰だったんだな
構って損した

>>694
俺らも別に教授来ないから枠埋めて行っただけで居りゃ教授入れるよ
ていうか民拉致されたとき湾が何するんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:40 ID:5KreIZ830<> >>692
＞スキルリセならともかく１回しかできないスキルリセはさすがに要求しない
日本語でOKですよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:42 ID:PJst2nag0<> その辺は察してあげろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:52 ID:YLyahdEM0<> 構って損したはこっちのセリフだわ
細かい情報もだせずに問題ないとかいわれてもな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:59 ID:YWWiuAx20<> 仕事上の大事な書類にジャスミン茶を噴き出してしまった・・・

どうしよこれ

686 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/26(木) 08:57 ID:gInlWai+0
〜中略〜
得てしてこういう連中は自己中だぞ？

691 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/26(木) 09:16 ID:gInlWai+0
ならばこのスレはもういらないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 10:01 ID:vonOboz70<> これがタナトスタワーか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 10:04 ID:5KreIZ830<> >>697
分からないことは聞かないとってあなたも言ってるやんｗ

>>699
何がツボに入ったから知らんが実際そうだろ？
それともなにか？例えば珍黒さんが来たらどうするって流れで温かく迎えてやれとなってたか？
大抵珍黒は役に立たんから必要ないとなっていただろう
まあリセット温存で吸い取りしたいだけの迷惑さんなんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 10:22 ID:fvllIr3V0<> 仕事上の大事な書類を広げつつこんなところを見てる奴は仕事でもROでも役立たないからさっさと転職しとけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 10:37 ID:oK3pVAiD0<> >>695
S4UなしでみんなSP減ってるのにブラギなければSP回すのがディレイの関係上厳しいからS4Uあれば楽って事じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:10 ID:BsJ4u7U+0<> 最近立つ棚温が、上限レベルが高くて、90前半が入れなくなってきてるなぁ。。
俺のキャラを入れてくれよ＾−＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:13 ID:4izjy8mX0<> 95-110あたりに遷移してるな
85-100でも自分で立てればいいんでね
揃うかどうかは知らんけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:16 ID:z52U7bnM0<> もう
釣３　拳２　座２　ＡＢ３　皿１　民１　
で外でトーキー誰かが置けば処理速度あんていするんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:20 ID:fvllIr3V0<> うちの鯖だと90-110がそれぞれ上限下限だな
大抵は一人飛び抜けて高い、と言っても2レベルか3レベルだが今のEXPテーブルじゃそれだけでもすごい
メインキャラは大体スキルを取りおわって次はサブキャラをやろうって人も多いはずだから
90台で募集をかけたらそれなりに集まるんじゃないか。まあサマスペ中はみんなそっちに行ってるから終わってからだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:03 ID:Dh91UHodO<> >>706
やってるとこはとっくにやってる
外で4Uはだすけどな

今外でもなんとかなるのって4Uとカートぐらいか？
辛うじてプリもいけるかね、すこしなら <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:04 ID:h5ehlK5e0<> カート外はありえん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:09 ID:4izjy8mX0<> どうしてありえないか書いてくれ
中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
何の問題もなくこれまでやってきたが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:12 ID:Ov7HYF+K0<> 外にするメリットがなにもないのでありえん
はい次 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:17 ID:zrUJ109XO<> カートが最期まで残るのが大半だから外でも良い
カート職まともにやる奴少ないんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:22 ID:zxWorzkP0<> アイテムひろえねーじゃん。
アイテム拾えない荷とか連れて行く必要ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:23 ID:4izjy8mX0<> 中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う

まぁ外カートとか許可するのは身内だけだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:24 ID:zrUJ109XO<> 取得権限ある中キャラで拾え <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:24 ID:Ov7HYF+K0<> ＞中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う

この行為によるメリットは？？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:24 ID:dzD4dBtb0<> ブラギ辺りの2PCならいいんじゃね。
釣りやプリの2PCはありえない。そんな暇な狩りはって意味で。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:27 ID:4izjy8mX0<> >>716
職被ってて出せない人でも出したい職の育成ができる
また魚とかチンクロあたりの非鉄板職の育成も可能
少しは考えようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:28 ID:Ov7HYF+K0<> >>718
育成ってｗそれは本人のメリットだろｗ
PTMのだよｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:28 ID:zrUJ109XO<> 99↑なんて臨時も出てきてる現状、集まりにくくなってるカートが集まりやすくなる
外のメリットなんて基本敷居下げて出発しやすくするだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:30 ID:Ov7HYF+K0<> ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

ID:4izjy8mX0「こんにちは、外カートでよろしく」
PTL「外カート？」
ID:4izjy8mX0「はい、中キャラで拾ってまとめて外カートに受け渡せます」
PTL「それによるメリットは？」
ID:4izjy8mX0「はい、非鉄板職でも育成が可能です（私が)」

ID:4izjy8mX0さんが追放されました <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:30 ID:4izjy8mX0<> >>719
直前の書き込み呼んでから書こうな
いちいち返答が面倒くさいわ

>中キャラで拾ってまとまったら落としてカートで拾う
>
>まぁ外カートとか許可するのは身内だけだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:31 ID:zrUJ109XO<> あ、後大きなメリットとして、中キャラ分所持限界が増えるのもあるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:32 ID:SdRDyGMKO<> ドロップが邪魔になるのに
拾って捨ててまた拾うって
ただの二度手間じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:32 ID:zxWorzkP0<> １時間なら鎧を捨てて
全員で持てるだけ持てば十分だから
中カートじゃなければいらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:32 ID:Ov7HYF+K0<> え？じゃあ君さっきから一人で違う話してたわけ？
身内話はGチャでやるといいよ？ｗ

あと、わかりやすい自演はやめようｗレス番が完全にかわりばんこでふくｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:33 ID:9DmByQ3X0<> そんな身内の話だったら別に棚であろうが無かろうが
魚やチンクロが入ろうが勝手だろう
何の情報交換にもなってないからチラシの裏にでも書いてろ
ここはお前の日記帳じゃねえんだ（AA略） <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:36 ID:DR5PaYHF0<> 外より中がいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:37 ID:zrUJ109XO<> 中で生がいいのね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:37 ID:Ov7HYF+K0<> どうやら逃げたようだｗ
よかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:37 ID:qxpgoyeF0<> >>726
深淵アリスで道中のエルダーに殺されるのも身内の時だけにしとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:38 ID:4izjy8mX0<> 馬鹿ばっかで頭痛くなってたところだよ

>>720
みたいなのは少数派らしい
夏だからかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:41 ID:zrUJ109XO<> アンカーつけるとキチガイに自演認定されひゃぅぅ <> sage<><>10/08/26 12:44 ID:AT25ZcMmO<> /もしもし

馬鹿の筆頭が何言ってるんですか？
自分の常識は他人の非常識ですよ

/ガチャッ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:45 ID:Dh91UHodO<> あれ、俺のせいで荒れてた？！
まぁ身内用だよなー

ここが臨時棚スレなのか総合棚スレなのかたまにわからなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:46 ID:AT25ZcMmO<> すまんsage書くとこ間違えたｗｗ
首吊ってくるお <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:48 ID:qxpgoyeF0<> >>735
ID:Ov7HYF+K0は荒らしだから

864 名前：（○口○*）さん 投稿日：10/08/26(木) 12:41 ID:Ov7HYF+K0
とりあえずそろそろ纏めようか

タナでの盾優先度

アリス(金に余裕ある人)＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラチナ＞ホドラウンド＞天使ラウンド＞＞＞＞＞ホドV！？＞＞＞＞＞＞＞天使V!!!!??????


これで完結！
皆おつー <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:50 ID:zrUJ109XO<> さすが馬鹿の筆頭様だ
自らsageは名前欄に書くものという常識を持ち、それをもって世間では非常識であった事を体現してくださるとは <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:50 ID:4izjy8mX0<> 身内でなら、と書かなかった俺も悪いな
ただ最近は最後まで残るようになってきたから
一つの手ではある

ちなみに俺は釣なんでカートなんてやらんよ
このスレでもいろいろ釣れたけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:52 ID:f619wYrW0<> 出ました後釣り宣言

身内ならそもそもこんなとこで話す必要ないじゃん
どんだけ身内全員頭悪いんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:54 ID:exqUJ9HJ0<> 身内なんてNOUNAIだから話せないんだよ。
言わせんなよ恥ずかしい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:02 ID:RpWwnjrX0<> 棚温なんかだと半身内で足りないの募集が多くて色んなパターンみるぞ
外中でカート2やら和民両方外3PCだとか外支援修羅とか中身入りお座りとかカオスだけど
別に普通に狩れるから気にもならん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:03 ID:Dh91UHodO<> いや情報交換スレだし、言う必要性ないとかおかしくね？
それこそおまえは臨時で組むことになる人がみんなここみてると思ってるの？
なんかさっきからずれてるよなー。頭悪くみえるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:03 ID:ofKUG+o60<> ＞何の問題もなくこれまでやってきたが
そりゃ身内だもんな
問題があったら身内で話しあって解決策を練ればいいもんな
説明不足を認識しておきながら後釣り宣言ってどこまで恥ずかしいだよお前ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:11 ID:ofKUG+o60<> >>743
本人も身内以外じゃ通用しないって言ってるし意味ないだろう
身内同士ならここを読んでいようがいまいが外でも中でも職業も本人の自由だ
どんな情報にも意味があるとはいえ明らかに一般的でない構成と認めている
あえて無駄情報をここに書き、しかも変な流れになった上に本人が釣りでしたと
言うような情報に必要性をお前は感じるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:15 ID:Ddej5x/A0<> 臨時や一般的な狩りしか認めないなら次スレのタイトル変えろよ。

【臨時】タナトス情報交換スレ【一般的】

極端な魚嫌いも良い例だよ。
臨時で魚は要らないのは同意するが他の狩り方を否定しかしないとか
もはや情報交換になってねーじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:18 ID:4izjy8mX0<> いやまぁ荒れたし俺が悪かったってことで <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:18 ID:ofKUG+o60<> >>746
そういう問題じゃないだろう
ID:4izjy8mX0は釣りでしたと自ら認めている
本当か苦し紛れの捨て台詞か知らないけど釣りレスを認める必要なんてどこにもないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:19 ID:f619wYrW0<> まったくもって745の言うとおり <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:21 ID:RpWwnjrX0<> これの釣りって前衛って意味じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:21 ID:4izjy8mX0<> あ、ちなみに釣りってのは書き込む前に思いついたジョークなだけだぞ
皆勘違いしてるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:21 ID:qxpgoyeF0<> >>9は一体何処へ行ったのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:24 ID:6woaEPqx0<> 10F1時間狩りの清算金額合計てどんなもん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:25 ID:k+/AWr+u0<> 平均すると一人300kくらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:28 ID:AT25ZcMmO<> /もしもし

語るに落ちたお
もうこれ以上何言っても自分の傷口広げるだけだからさっさとチラ裏戻った方がいいよ

/ガチャッ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:29 ID:ofKUG+o60<> 効率に比例する
デスペナ無し、素時給ベース1Mにつき15k前後くらい
温もりの場合はEXP2倍なので1Mにつき7.5kくらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:29 ID:6woaEPqx0<> ああ、売った額の合計って言えばよかったか
3-4Mくらい？
運もあるけどだいたいドロップ値段＝効率だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:34 ID:BTEq9lFF0<> NPC売り3M＋αオクが最低値だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:37 ID:ofKUG+o60<> ああ、外カートとか身内とか一般的でないPTや12人フルじゃない場合は全然異なってくるから
その点をちゃんと先に言わないと怒られちゃうなｗ
>>756は12人PTの場合でカード帳といったいった一発M単位のレアが出ない場合の計算ね
分配金が一人200kを切るとﾏｽﾞｰ、500kを超えるとｳﾏｳﾏで平均すると売却代金の合計は3Mから4M <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:01 ID:AINZVKfa0<> 今日の温もり2セットで１０４のキャラが教範込みBase４０％増えた
清算も１ｍ超え <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:05 ID:6woaEPqx0<> 特定の前衛さんが来た時だけ頻繁にレア無し合計5M超えるんだ
その人が絡まない限りは5M超えた事はないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:20 ID:THpRczY/0<> 完全回避連で棚臨時いきたいんだけど
鎧闇の盾アヌ・・アリスない
完全回避93（グロなし）のHPぎり10kで行ってみようと思ってる
でもここで前にHPは最低でも13kはほしいってあったような気がしたんだがやっぱ厳しいかね？
アクセDリンヨヨとリネンヨヨ固定だからウアーつけられないし・・
つか棚臨時って消耗品系は何を幾つくらい持ってけばいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:32 ID:BTEq9lFF0<> もうちょっと調べよう、な！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:34 ID:THpRczY/0<> はい、出直してきます <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:37 ID:ofKUG+o60<> >>762
何を臆しているのか分からないが完全回避連で釣りをやるつもりじゃなきゃ余裕で行ける
通常なら連に求められるのは火力なのでそちらの方が重要。罠3〜4個で執行一確出来れば言うことなし
ウアーは釣りのアイスが足りなくなりそうな時に現地調達するために使うから常時つけなくていい
自分はINT100↑あってウアーも持っていくけど回復はWSPでやってる
闇鎧はあった方がいいがなくても何とかなる。アリスがあればベストだけどアヌ盾でも充分。
というかアヌC安いから買ってラウンドバックラーにでも挿せｗ
うちの弓火力はHP10400くらいで当然盾も持てないけどうまく立ち回れば
コルセオヒールと教授向けサンクだけで足りて一つも回復を使わないこともある
連ならテレポアクセがあるなら消耗品は回復が数十個と矢筒が10があれば大丈夫
罠の消費量については自分が連持ちじゃないからそっちに聞いてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:38 ID:vkvTA8Gv0<> この前まったく身内じゃない普通の臨時で外カートいいですか？ってきたよ。
募集時間かかるくらいなら･･･って主がOKだしていったけど
釣りが戻ってきてもアイテム拾えてないしでなしだな〜と思ったよ。
ABとかがちまちま拾って落としてあげたりしてたし。
ちなみに外カートの人の中は魚様だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:49 ID:exqUJ9HJ0<> むしろ外でいいのなんてS4Uかブラギくらいのもんじゃねーの？
釣はマーカー欲しいから出来れば中のがいいし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:09 ID:Dh91UHodO<> ブラギは風車がなー
温以外知らんが罠とかにのらないんだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:20 ID:sDyKCE8Z0<> 罠で実験したけど10000位のクラスターが100ダメージも上がったよ
罠SpP狩りだったらエコーしたほうがいいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:23 ID:THpRczY/0<> 暇 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:44 ID:8sHLVNTD0<> 今まで最高はNPC売りで4.5M＋C帖2個その他で8.8Mだったなぁ・・
あれはさすがにおいしかった
NPC売りのみでなら現状4.9Mが最高だったけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:46 ID:vh0AZDSY0<> NPC売りだけで5M超えたことなんて1度しかないわ
貸切の上、教範使うの遅れた奴のせいで10分近い延長したから
実質5M超えとはいえないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:50 ID:sDyKCE8Z0<> 時速300ｋ位（12人で3.6M）くらいが大体平均的に沸いたときの収入かな？
一番ひどかったのは誰かが着服してたのか1時間半で一人150ｋくらいだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:52 ID:9buqpTXi0<> >>762
本当に居たのか完全回避レンジャー
HP増加POT持って行ってみればいいんじゃないの一回
聖水or万能アサイー魚があれば行けるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:53 ID:oK3pVAiD0<> 1.5hで一人150kとか着服ってレベルじゃねーぞ
時給も相当低いだろうから俺だったら1時間でかえるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 16:02 ID:THpRczY/0<> >>774
ごめん暇だったから適当に作って言っちゃったんだ
本当にすみません <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 16:20 ID:9buqpTXi0<> 天使トイシールドとか作ってるわけないとは思ったよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 16:24 ID:BTEq9lFF0<> >>773
誰かじゃなくて全員着服してたんだろｗ
ｃ帖だけは落ちたらバレバレだからそれオクで1.8m/12=150k
ほらぴったりだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 16:46 ID:xd4m0yJwO<> 俺の＋7天使トイが何か言いたそうにしてる


あと改良型タイツさえ露天に流れれば完成するんだがな…完全回避装備
用途は釣りより狩り用になりそうだが

闇、空地デリ、不死と一番沢山作りたい物に限って激レアなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:47 ID:jO8A/foS0<> >>673
あたまの悪さに定評のあるもしもしにマジレスするのもｱﾚだけど
アンシラに必要なSP30%にも4Uの消費SP減少効果はのるから
50%カットの4UならSP消費15%でアンシラ作れる

適当に書いたであろうアンシラでSP1300なくなるというのを基準に考えてみるとMSPは大体4300程度
これに50%カットの4Uの上でアンシラを作るとSP645の消費になる
仮にホントに4UでSP1300減るとしたらMSP8666ほどあることになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 18:05 ID:dzD4dBtb0<> 4Uの効果時間外ならMSPも元に戻ってるしな。
SPカットとSP増強は常にセットだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 19:42 ID:Rx/ex2vh0<> たった3行で地雷っぽさを醸し出せるのは、ある意味才能だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:01 ID:8lnU4kvT0<> 先日何気なく見たジェネの装備が

ティアラ　おでん服　ブラディウムシールド　W恩恵

だった
INTジェネって聞いたが、こんな装備を公開するなんて何かのバツゲームか？
サイトは未実装だった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:05 ID:zrUJ109XO<> D恩恵EXP靴未挿しメモ帳に全身未精練教授が何時間も粘って臨時募集してた鯖ではどうって事無いな
もちろん常時公開 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:08 ID:hERFGjiV0<> >>783
じつはドMで
たたいてほしかったんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:16 ID:uk2OLB1QO<> カートがサイトって非効率すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:17 ID:8uZC9dc50<> 俺のとこでは荷物枠で来るジェネが
深淵　いたずらな妖精　闇D鎧　レイドD肩　緑ペロスD靴
サイトSBP　解毒クイール　運剣
だったけど、カートでこれ以外の最適解ってあんの？ボスｃ除いて。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:30 ID:sDyKCE8Z0<> ジェネとかホムで釣ればいいしある程度流れ弾で耐えれたらいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:32 ID:8lnU4kvT0<> ああ、一番言いたいのは装備重すぎるだろってとこね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:46 ID:sqc6F9C20<> ギロチンクロスの壁はハズレなの？
珍黒であるというのが壁のハズレ条件にかいてあるのだけど
ギロチンクロス=ハズレというのはおかしいのでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:52 ID:sDyKCE8Z0<> 完全回避しまくって指定のポイントに飛んでくるなら問題ないんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:15 ID:vXdhkeIs0<> >>790
珍黒の殆どがVITまるで無くて壁として意味をなさない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:28 ID:hERFGjiV0<> >>787
拳火力の場合は闇をアンフロにする方がいいと思う。

闇系攻撃を防御したりダークサンダーで飛ばない事を重視するよりも
温もりで処理しにくく大抵残ってるプラズマのFDで
拾う時間ロスしたりリカバの手間煩わせるのを回避したほうがよさそうな気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:32 ID:IIWipFRC0<> 魚防止の為に物理火力募集したらSPPが入ってきた
これからは範囲物理火力と書くしかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:34 ID:8lnU4kvT0<> 弓、でよくないか？
修羅入れないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:36 ID:sDyKCE8Z0<> 弓とか罠でいいと思うなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:48 ID:uk2OLB1QO<> カートが炙ったって倒せねーのにな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:56 ID:ytdF9Mkb0<> うちの身内ジェネは過剰別雲剣に赤マーチでピンチのときは執行に11000くらい（塩こみ）を秒間5発叩き込んですりつぶしてくれるよ
普段は淡々とサイトとゴミ拾い。オーラホム壁にして複数中沸きやベース敵流れ、決壊等のときは猛回転する <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:59 ID:bhA/t2MT0<> 自分のことですねわかります <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:59 ID:bzz3wrJn0<> >>787
深淵：重過ぎるので漆黒推奨
いたずら：I100無いならダークネスの方が楽
闇D鎧：アンフロ推奨

サブで月光持ってればナイスミドル <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 00:56 ID:IOQuWJII0<> 秒間5発（藁 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 00:56 ID:VWl5TP670<> >>774
完全回避レンジャーはアンティペイン数個持っていけば物凄い釣ってくる
ただしステがＶ＝Ｌとかになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 01:04 ID:/TXmWWTa0<> 盾なしで最適解はないなぁ
釣りの沈黙解除にキュアアクセ持ち替えできるとバター <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 01:10 ID:IOQuWJII0<> 沈黙する前衛って頭に何のカードさしてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 01:13 ID:/TXmWWTa0<> 9FだとペコHB
釣りのときまで深淵はちょっとな
10Fだとルナ帽とかトール用の赤熊深淵とかそんなかね
ピアレス持ちはR前に狭間やってたやつくらいじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 01:20 ID:/TXmWWTa0<> 9Fが誤解を招きそうなんで補足だが
当然耐えるときは10Fと同じような装備に持ち替え
ずっとペコはさすがに印象よくない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 01:21 ID:/TXmWWTa0<> そしてすまん
熊は青かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 03:26 ID:6Co0N8SW0<> 範囲物理火力と書いたら弓BB葱が来たけど
弓BB葱は#砂よりは劣ると思うのだけど
微妙な火力職と言われている#砂と魚とHWを引き合いに出した場合は弓BB葱の位置はどの位置になるのだろう？

俺的には以下のように思うのだけどどうなのだろう？
#砂>魚>弓BB葱>HW <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 03:46 ID:N2VGcwKp0<> 拳聖＞＞罠＞影天羅＝シビア＞修羅天羅＝メテオWL＞♯＝メテオHW＞非メテオWL＞＞弓BB葱＞＞非メテオHW <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 03:47 ID:jrTK8uUd0<> 支援視点で言わせてもらうと、BB・天羅等の、敵に接近しないと攻撃できない火力はご遠慮願いたい
釣りへの支援がし辛くてかなわん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 03:48 ID:jrTK8uUd0<> >>809
メテオも遠慮願いたい
全てが見辛くてかなわん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 03:52 ID:N2VGcwKp0<> それはそう思うわ
しかもセットで献身いるしな
他方向に同時展開可能な火力という面で火力少なめな鯖だと
メテオはいいんだが如何せんウザい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 03:52 ID:/TXmWWTa0<> 棚の話ならベース周りが運悪くガーターだったら
BBマジ使えないぞ
最低でも中型特化のシビア持ちでないと役に立たん
実際それでも弱いからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 04:00 ID:6Co0N8SW0<> まあそれなら下手に範囲物理と書かずに火力とでも書いて魚でも入れておいた方が無難だな
火力や物理火力で書いて弓BB葱がきたことは無い
範囲物理だと来る事があるのでその書き方もどうかと思う

それぞれ募集で書いた場合以下の項目を考慮する必要がある
火力→魚が来る可能性がありその確率は高い
物理火力→単体物理火力のSPPが来る事があるがその確率は低い
範囲物理火力→弓BB葱が来る事があるがその確率は低い

さてみなさんはどのように募集しますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 04:07 ID:wkvnKtL30<> 罠orSRS <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 04:15 ID:yy+nMJL60<> オーバーブランドでいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 05:12 ID:M1GGp1gC0<> なんつうか鯖によるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 07:55 ID:bfFnQSEp0<> 温鯖の連中
罠なんかトーキー目的だから砂でいいだろ。火力？SpP２でいいんじゃね？WLとかサブ火力職いらね。民湾シビアすんな。
罠鯖の連中
狼は罠３確してナンボだろ。狼一人いたら他は補助火力でもなんとかなるだろ。でもちょっとつらい状況の時あるから民湾もシビアしてね。
物理火力鯖の連中
３確狼とかめったにこねえよ！天羅影葱民湾なんでもいいから全員で敵にうちまくれ！殺害！殺害せよ！
火力鯖の連中(過疎)
もう魚でもトルネードでもいいから誰かきてくれ！早く出発させてくれ！

それぞれの鯖でも温装備不足とか拉致られまくるだとか、民湾Gvステばっかりとか、WLがCrR連射とかでかなり状況に幅があるので油断は禁物。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 08:36 ID:ivcnT3B50<> まじね、火力なんて天羅だろうがなんだろうがベース15Mくらいでるしねいいから出発したい
罠だと下手な荷物がアイテム拾ってて罠置けなかったりしてｇｄｇｄしたりするからもうなんでもいい。いいから出発したい
ただし早漏火力お前はダメだ
効率なんて支援と釣りが支えてます、いつもありがとう
トルネードなんてみたことねえよ

といつもおもってる募集が2時間余裕でかかる過疎鯖民 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 08:55 ID:+h5+q1ih0<> 弓BBは吸い取りだろ。

理由は簡単。
ガーター地点の敵を攻撃できない。
最大連鎖数もあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 09:43 ID:1HpFobpeO<> 罠？拳の2PCでOK
火力？拳1でOK拉致きたら民湾シビアしろや
支援？AB2人で十分だろ
奥の席釣りさん4人はいりまーす、RGでも修羅でも来いや、ピクでもいいけどまず装備で振るい落とすぜ
釣りさんカートさんまだー？出発できねーよ
これがうちの鯖の現実 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 09:57 ID:6Co0N8SW0<> 棚10Fに関して調べたら一般的に固定する場所の場合釣りが集めるポイントで1箇所ガーターになる地点はあるものの2箇所ともガーターとなる地点が無い
棚9Fは調べていないので分からないけど

棚1０Fに限っていえる事は

弓BB葱の扱いに関しての考察は以下の通り
ガーターラインをきちんと把握して行動できる→魚やHWと同等かそれ以上
ガーターラインを把握せずにひたすらBBを打ちまくる→吸い取り <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:03 ID:oepbPdzo0<> 火力職なんて募集に困ること無いだろ
あえて劣化職である葱(影葱)入れる必要はない
それこそ身内でやってろよって話になるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:08 ID:6Co0N8SW0<> >>823
範囲物理で募集したら普通の葱が入ってきたのでね
影葱だった場合当然リプロでシビア盗作してもらうけどね
魚のほうがましというなら普通に火力で書いて魚をいれとけばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:43 ID:/R9Nn5D/0<> 天羅修羅って前衛的にはどうなんだ？
必死に3kとかカスダメしか出ないからあんま数も釣れなさそうで可哀相になっちゃった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:34 ID:oepbPdzo0<> 修羅で釣るならV100はないとハズレじゃないのかな
釣るだけならV低めでもできるけど、耐えれないとお話にならないし
低Lvで耐えれる量だとチンクロ釣の方がマシなぐらいかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:34 ID:oepbPdzo0<> 低VITで　だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:58 ID:JQgRZKgf0<> いちいち死ぬたびに言い訳言う釣りは氏ね
３確もできないくせに文句言いまくる罠は氏ね
空気読まないクリムゾンとメテオ使うWLは氏ね
ちんたらアイテム拾ってるカートは氏ね
演奏放置してるのも氏ね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:04 ID:N2VGcwKp0<> 釣り修羅は釣りではトップクラス

兼火力というのはないだろ
その場合釣りか火力のどちらか、もしくは両方ショボい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:11 ID:/R9Nn5D/0<> 兼火力じゃなくて、釣り視点で火力が天羅ってのはどうなん…
ってことだすまん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:24 ID:CXcvRZBt0<> 別に火力なんてなんでもいい
ただ敵に近接するタイプ＝前衛に近接するので
支援が下手くそだとキリエが前衛以外に飛んでいく！ふしぎ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:25 ID:xW7EH4Js0<> フレイヤで物理火力募集すると高確率で修羅が入ってくるけど
・ダメージしょぼくて微妙
・攻撃速度遅くて微妙
・攻撃中に敵のタゲがごっそり移って勝手に死ぬので微妙
・前衛に重なって攻撃するので前衛に支援しづらくて面倒
・SP喰いまくりで面倒 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:27 ID:dhefbjGM0<> ほんと温もり前提のテーブルだなあ・・と最近温もりが増えてきた鯖にて思う
狼火力とかじゃあがらないよね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:37 ID:JQgRZKgf0<> 火力は集まりにくいし死ぬといちいち文句言うから温もりの方が精神効率もいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:38 ID:xrlHLkbf0<> 温PTが半数を超えてもう温以外＝ハズレな雰囲気になってるわ
最初の頃はどんなPTでもJobガンガン上がるから気にならんけど
Baseの上がり難さが目立ち始めるとな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:44 ID:6Co0N8SW0<> >>835
そんな事言ったらLV115以上どうやってあげるのだよ
既にLV115超えている人うちの鯖では何人かいるよ
そういう人たちは温もりと公平組めないけどさあどうする <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:49 ID:oepbPdzo0<> 生体SPPPT狩り
普通に棚

15差まで公平くめるから100ちょいあたりの火力には別に困らん
村鯖とかNEETタイムに行こうとするのは知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:53 ID:6Co0N8SW0<> >>837
当たり火力と組めるのはLV114まででLV115以降はハズレ火力と組むしかないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:54 ID:JQgRZKgf0<> >>838
そういうこと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:56 ID:oepbPdzo0<> まぁRKRG以外は我慢するしかないだろよ
ソロで稼げないんだしな
嫌ならRKに媚売ってSPPに混ぜてもらえばいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:57 ID:6Co0N8SW0<> >>839
普通はLV114まではハズレでもよいけどLV115以降はデスペナも重たくなるし絶対ハズレ引きたくないという心情が強くなるのでない？
それ逆じゃないか自分でおかしな事いっていると思わない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:02 ID:DR9utJpI0<> 115の必要EXPを調べてみるといい、5.5m程度だが？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:07 ID:JQgRZKgf0<> >>841
まぁ落ちつけよ
まず効率いい方に行きたいっていうのが前提な
そしたら温できるのが114までなんだから
114までなら温＞罠その他狩り　って選択になるだろ？
115以上はもう組めないから837の普通に棚だとハズレ狩りしか選べないってこと
まぁ火力にも一部ちゃんとしてるやつがいるからそういう人は除くけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:10 ID:6Co0N8SW0<> SPPの仕様を以下のように変更するのが妥当だと思う
STR初期値の場合あまり威力が出ないように修正する。
STRに比例して強くなるようにして、STR150あれば今と同等の威力に修正した方が良いかも <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:15 ID:dhefbjGM0<> SPPとかどうでもいだろう・・むしろPT貢献してるから弱くなったら皆困るぐらいじゃ
どうにかしてほしいのは大量溜め込み近寄ってきてRDでMOBかっさらうRDだわ
RDだけはまじで迷惑すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:18 ID:CXcvRZBt0<> 棚スレらしい答えだな
でもSpPもゲームぶっ壊してる一つだから修正されるべきだし、されるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:18 ID:6Co0N8SW0<> >>845
弱体化ではなくてSPPに向いたステ高STRタイプだと今と同等かそれ以上の火力が出せる
だけどSTR初期値だと威力がしょぼくなる
その修正かける場合LKRK全員にステスキルリセット一回付与して修正すると良いと思う。
高STRにすれば今までと同等のSPPの威力は確保できるわけだから問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:19 ID:dhefbjGM0<> まあそういうのなら反感も抑えられるだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:23 ID:/R9Nn5D/0<> WメギンSpPで1Mとか出そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:23 ID:CXcvRZBt0<> あまりここで語る内容ではないけど
LKにのみリセット権与えたら他スキルが修正された時に不満の声出るぞ
そして今後スキル修正のたびに議論になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:24 ID:LODxzuNp0<> 棚スレで言うことじゃないがそもそも3次のPT狩場が棚位しかないことが一番問題なんだよね
イベントDみたいな形でもいいんだから、もっと棚以上においしい狩場を増やして欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:26 ID:27Wash+90<> その為の催眠術師永久実装だと思うんだが
何か大きな修正入る度にリセット回数+1(ただし最大1回)みたいな感じの <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:34 ID:BZ9oMEQT0<> SpP修正するならRDってより月光剣に反射でSP回復しないように修正しないとな
PTでの壁性能に変化ないし緊急時にRD使うってことにすればまったく問題ないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:39 ID:74EjyZLR0<> 3次PT狩りなら生体3のブラギジョークメランコSpPもあるだろ
身内狩りならガチガチPTでなくても引っ張りたいキャラを数人連れていけるのがメリット
棚だとある程度固定されてしまうからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:48 ID:CXcvRZBt0<> 生体SpPは要職以外することないというか邪魔だから
端のほうで座っとけってなる
棚のほうが中途半端キャラでも釣りや火力や荷物拾いと補助的役割ですることがある <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:57 ID:DR9utJpI0<> ID:CXcvRZBt0の読解力のなさは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:14 ID:cJHHu+5TO<> 棚の経験値を半分にすれば解決
それはそれで不満がでそうだね、我が儘なやつらだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:15 ID:ujcg62SG0<> シビアとか微妙だろ　シビア盗作してる奴は大抵闇特化だから
罠との相性最悪だぞ？

なら空気よんで無で天羅してくれる修羅を
入れたくなるけどなぁｼﾞｮﾌﾞが高い修羅だと反や活で
火力　守備あがるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:39 ID:6Co0N8SW0<> >>858
罠との相性ならシビアよりも天羅の方が最悪
天羅は近接火力のため最悪罠が置けないという本末転倒な結果になってしまう
罠が人やMOBの直下におけるように修正がこれば話は変わるだろうけどね
魚やシビアは罠とでも天羅とでも協調可能 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:40 ID:IZb93tRx0<> 最近気がついた
ソロ棚のほうが臨時棚より効率でてるってことに <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 15:03 ID:KlClhBpwP<> RG乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 15:47 ID:4JNMMdy+0<> >>858
修羅乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 15:52 ID:5Uvmhjyo0<> http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/improvements_plan2010.html
さーどうなっちゃうのっと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 15:53 ID:hDvh4WAP0<> どうにもならない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:00 ID:BZ9oMEQT0<> バランスブレイカーなスキルについては変更する日時が空白ばっかりだな
仕様変更について話したいならそういうスレにいってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:02 ID:IZb93tRx0<> SpP修正で弱くなったらやめよっと
糞ゲにしがみついてるほど無駄なことはない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:10 ID:27Wash+90<> 奇跡もSランク修正か
温もり全般おわたな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:10 ID:IZb93tRx0<> もうすぐFF14も来るし丁度いいな
さっとやめて新鮮な良質ゲーに移るのが賢いやり方 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:12 ID:HpuKukFx0<> 闇鎧で呪い無効化復活

LUK100ステとかアホなことしてどや顔してた奴大爆発ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:13 ID:oepbPdzo0<> 114超えたら温どうでもいいからな
これは割と早めに修正くるかもしらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:15 ID:IZb93tRx0<> こういう仕様変更しまくるゲームは寂れるのもはやいんだよな
FFは実装までにしっかり練ってくるから修正もたまにしかなくて微調整程度が多い
グラも段違いに綺麗だしやっぱFF14しかねえな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:27 ID:oGrYSlaD0<> >>869
ひょっとしてLuk0調整修正されても、闇鎧で呪い無効化できるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:29 ID:HpuKukFx0<> >>872
闇鎧やFLEEでダメージは全く受けてないのに異常はかかるのはおかしいってので修正される
まあ以前に戻ると思っておｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:31 ID:ZsNAfbfk0<> パーティーボーナス増やしたいって書いてあるし
今よりタナが美味くなる可能性もありか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:32 ID:RTSsKHaR0<> カースアタック無効で棚釣りが楽になるのか
これで釣り枠すぐ埋まるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:37 ID:HpuKukFx0<> >>875
いやほんと、これは助かるわ
SPP弱体化もくるからソロしてた奴も帰ってくるし
タナPTはますます満員御礼になるだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:37 ID:zr6K1mIv0<> ソロしてたやつが組めるレベルだったらな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:37 ID:/TXmWWTa0<> 万能薬の重量分をアイスに変えられるし
ショトカも1つ空くな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:38 ID:HpuKukFx0<> >>877
組めるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:39 ID:oepbPdzo0<> 現状130ぐらいにぶっ飛んでる奴は
修正されるまでに150いくから問題ないよ
そもそもしばらくはこなさそうだしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:39 ID:RTSsKHaR0<> まぁ棚の為にLuk100にした釣りの人は
狭間用と考えればまだ傷は浅いさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:40 ID:6Co0N8SW0<> 次のメンテでメランコをグルーミー同様に
SPPが修正されるまで一時的に使用不可スキルにすべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:42 ID:DjPGMAJ80<> 釣り楽になって糞RDも消えて棚が盛り上がりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:45 ID:oGrYSlaD0<> >>873
レスサンクス。これは朗報だわ。
問題はいつごろ修正してくださるかだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:45 ID:27Wash+90<> 利点
・PTボーナスうｐ
・spp、RDの弱体で前衛確保が容易に
・呪い無効が簡単に
・CrRのスタンがなくなる
・ルーン即死がなくなる
・MATK上方修正
・(アスムスクロール)

不利点
・spp、ブラギ、風車、ﾒﾗﾝｺ、ｽﾄﾗｲｷﾝの弱体
・手動奇跡が不可に？

こんなとこ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:46 ID:HpuKukFx0<> てかPTボーナスってそんなひどかったか？
辛いのってボーナスないペアまでじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:48 ID:5Uvmhjyo0<> >>886
ボーナスは共闘がほぼ死んだだけで、
共闘入れないなら今の方がうまいからなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:50 ID:HpuKukFx0<> だよね
実質これは効率大幅に上がると思っていいのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:51 ID:NXjB6byk0<> >>886
昔は共闘を入れると25％増
今は共闘を入れても15％増だから下方修正感が強い <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:19 ID:dhefbjGM0<> 闇服で呪いならないのはまじ釣RKRGみんなやっほーい！、だろうな
2PCメランSPPカアヒRDしてたのは乙
レベル差ついちゃってもうタナはいれないしｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:23 ID:oepbPdzo0<> レベル差がついてるようなのは超特急で育成されてるから
実際修正はいるまでにあがりきっちゃうよ
残念ながらね・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:33 ID:HpuKukFx0<> 呪いを無効化できるということは
バーサクで100％安全に帰還できるということ
これは大きいぞ
捕まるとあうあうなパラ系にとってもありがたいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:43 ID:/R9Nn5D/0<> パラだと執行の呪い攻撃、保護の暗闇攻撃で
インデュア回数削られるのが馬鹿にならないからかなり助かるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 18:04 ID:AM+M7q5z0<> ID:IZb93tRx0は４時間狩りして２日休むゆとりなんだな
早くRo辞めたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 18:22 ID:HlkrRu970<> 9Fで釣り天羅*2シビアの民湾支援2教授カートでほそぼそとやってるけどあんまり変わりない状態で戦えそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 18:42 ID:6Co0N8SW0<> 緊急の対策としてゲームのバランスを崩すという事を理由に
メランコのスキルを一時的に使用不可にする事だな
メランコ無しのSPPならそこまで酷くバランスは崩れていない
修正後はメランコありで現状のメランコ無しのSPPと同威力が妥当だろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 18:55 ID:MRY5X0Q70<> メイン火力が罠の臨時棚PTなら、受けるデメリットは殆ど無いな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 19:07 ID:nJPf6Uwm0<> むしろ共闘を戻してPTボーナスを減らし総合的に大人数だと急減する斜め上を予想。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 19:08 ID:nJPf6Uwm0<> >>858
オーク弓シビアや影シビアしたらええんちゃうん。
罠のが遅かったら罠が影罠爆破すればいいんちゃうん？
銀罠と銀シビアしか存在してないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 19:19 ID:XtYft9H70<> 反射ダメは経験値入らないようにすればいいのにな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 19:23 ID:2d7KME3M0<> ＤＩでリーチエンド飲んでセシルに感染させて倒しても経験値入らないのにな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 19:42 ID:BZ9oMEQT0<> それだとかわいそう過ぎるからSP回復しないでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 20:18 ID:xqUrcGZQ0<> >>892
ところがどっこい、料理込みLuk101になってる俺には最悪な修正なのであった･･･
他釣りに対してのアドが無くなるだけでなく、大量のステPが無駄になって涙目過ぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 20:29 ID:wW+4A2D30<> LUK100振るとか馬鹿すぎんだろ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 20:36 ID:JSc2vHFa0<> さらに溜め込みかぁw
MAPの半分くらいの数独占しそうだなぁ
ポリン部屋閉鎖したらまた戻ってくるんだろうなぁ

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/08/27(金) 19:23 ID:RdDBvSz60
ＲＤの方は反射率下げてさらに溜め込みになる仕様になるんじゃないかなぁ
溜め込みは酷くなって効率は半分くらいとかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 20:36 ID:6Co0N8SW0<> >>904
現状は呪いと石化耐性だけど
凍結と沈黙耐性をLUKにもっていけば振る価値が現れるのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 20:45 ID:6Co0N8SW0<> もうこのように修正すればいいのでない？
スタン 沈黙→VIT
暗闇 睡眠→INT
石灰 氷結 出血 発火 呪い→LUK <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 20:47 ID:nJPf6Uwm0<> DEXにも耐性つけろよという気が。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 21:40 ID:BZ9oMEQT0<> 混乱→混乱 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:17 ID:PGXrr5Oc0<> >>899
シビアが執行1セット確ならそれでもいいんじゃね？

連が対監視装備で影爆破すれば、効率も上がりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:24 ID:ujcg62SG0<> >>862 いあ、皿と狼なのだけどな・・・・適当な予想で煽るならROMってろカス＾−＾

>>859
天羅特化の秒間ダメわかってるのか？シビアが霞むぜ？
俺皿もつかってるんだけどさ 臨時PTでシビアくると
壁につく前に打ち込んでﾓﾌﾞなだれこんできて勝ってに死んで
巻き添えくうわ・・・しかもsp消費すげー高いせいかsp！sp！
うっせーんだよ・・・しまいには矢なくなったとかいい始める始末・・・
その点　修羅は多少放置しても釣りもどってくる間に自家発電で
回復しててsp！sp！いわねぇし 活くれるんだ（´・ω・｀）
　　　　　
反と活は優秀だとは思うのだけど人それぞれなのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:29 ID:nFvp5c0h0<> 自家発電と反と活と天羅で47なんだしそんな居るわけないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:30 ID:MRY5X0Q70<> 2つのジョブを比べるとき、片方をハズレ前提、片方をアタリ前提でやっちゃうと
色々めんどくさいことになるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:30 ID:2G+IQjmv0<> MATK情報修正されたらサイキックがどうなるか気になるな
現状でも一発30ｋ出るわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:37 ID:zr6K1mIv0<> クールタイムが5秒はきついんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:39 ID:KLos68cP0<> スペルフィストも超火力になるか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:40 ID:ujcg62SG0<> 悪い悪いただの身内でいってる俺の感想だ、実際皿はｼﾞｮﾌﾞ48だけど
ただの温もり産だしな参考にはするなよ＾−＾

んで　反と活は優秀なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:41 ID:2G+IQjmv0<> バフォｃ持ってて常時キノコ植えてくれるジェネいるなら超火力だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:43 ID:zr6K1mIv0<> バフォのらないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:46 ID:w/BC5l6GP<> 臨時の天羅は微妙なのが多いから聞いてみたいんだけど実際どれぐらい出るもの？
現状のシビアが霞むっていうぐらいだから20k↑ぐらいなのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:54 ID:nFvp5c0h0<> >>920
ブラギあるならディレイカットできるから深遠ルナカリもって0,5秒で3k〜。塩つければ5K〜。消費SP12。
実際別雲剣で安くボス特化や特化弓に矢で属性変えられる影葱のほうが使いやすいってのは禁句。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:57 ID:KLos68cP0<> ブラギの詠唱カットが削られるっぽいけどディレイカットの方はどうなるかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:59 ID:2G+IQjmv0<> 削るんじゃなくてカット装備と乗算にして欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:59 ID:nJPf6Uwm0<> >>911
そのシビア使いがヘコイだけだろ。おまえさんの棚経験少ないのか過疎鯖なのかしらんが。
大体、本職シビアにかかったら流れてくる間に執行程度死んでるっての。
一発のダメージじゃなくて倒しきるまでの時間と消費量、範囲なんだよ。一発だけならトルネードでもでかいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:11 ID:ujcg62SG0<> >>920 天羅はASPDで秒間hit回数とﾀﾞﾒｰｼﾞ変る 「スキルレベル×80＋AGI」%ほど、
　　　　AGI90支援込み料理無しで秒間3回hit 　身内の狩り方だと
　　　　ストライ+風+反で闇特化で13k×3 無で8k×3ダメほどだなぁ
　　　　後はシビアの持続時間考えればわかるよな？
　　　　
>>921 それ考えたけど反 活+残影でのﾍﾞｰｽ守りも考えると影葱 より修羅だった
　　　　 中の人次第ではまた変るのかもしれないけどね。


で、俺の質問はスルーなわけか＾−＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:14 ID:ujcg62SG0<> >>924 少なくともお前よりは多いと思うよ　まぁ叩くならROMってろカス＾−＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:22 ID:MY5S2yoX0<> >>925
単発のダメージがとうてい8kにすら及ばないので参考までにステと装備を教えて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:32 ID:wW+4A2D30<> もう身内の話はいいよカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:42 ID:4JNMMdy+0<> かぐわかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:43 ID:+NvbFvJk0<> 自分が見た天羅は単発4,5kくらいで、単体には首から下が無くなるスキル使ってて、
よく動く割には殲滅が遅い印象だったんだけどなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:43 ID:nFvp5c0h0<> +10深遠ルナカリに素120にＤメギン+20料理反風車でやっと通常攻撃5ｋか。ｽﾄﾗｲｷﾝｸﾞﾊﾟﾈｪな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:59 ID:nFvp5c0h0<> IDかわっちまうなー。
まじめな話すると925の条件満たしてるなら雷光のほうが威力と使いやすさ上なんだけどな。
スキルツリー的にも、Agiいらないからステ的にも。燃費が天羅のほうが上だけど自家発電あるならどうでもいいレベルだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:04 ID:pu0gK1X00<> 自家発電っていうけど、教授がいるならSP供給が仕事なんだからそれが多くても問題はないな
>>911の例で言うと、矢足りないならカートに持たせればいいし
タゲきちゃうのも中の人の問題でジョブは関係ない

>>911の例で挙がってる内容ってジョブ性能に関係なく解決できる問題じゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:10 ID:/YBjMTbp0<> ぼくの考えた理論上最強のおともだちに深く突っ込むな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:11 ID:hUQDdTqX0<> >>911
シビアでSP寄こせってどんな雑魚だよｗ
S4Uあれば風車メランコまで受け持っても教授に暇なときにでもSPくれと
あらかじめ言っておけばSPなんて意識することすらないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:13 ID:U+D4JCJQ0<> サービス自身はSPカットの効果がなくサービスとシビアの連続でSPは切れる
ブラギはサービス効くけど元々する奴はいない、ってうかすんな
火力専門シビアでSP切れるのはそうそうないな
エピクレシスたまに出されてたら切れることない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:54 ID:YOzh9a4A0<> 状態異常（呪い）
呪いの耐性がLUKになっていますが、呪いの効果でLUKが0になるため、
いったん呪い状態になると再度呪いがかからなくなっています。

修正予定内容見る限り、チュンイー肩が終わりそうな感じか……。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:58 ID:Pf6Qrehg0<> 呪いに関してはその文だとなにをどうしたいのか見えてこない
というかチュンイー肩は闇服で呪い防げるようになった時点で終わる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 01:01 ID:U+D4JCJQ0<> もし共闘ボーナスとか何かのはずみで狭間が息吹き返すことがあれば
釣り前衛にはチュンイー必須になるかもしれない
棚では用無しのゴミになるのは確定だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 01:32 ID:XyZiwK6d0<> >>936
4Ｕシビア兼任なら確実にＳＰ枯渇する。
シビアだけすればいい枠っていうのは4Uで消費半分以下になるし枯渇しないんじゃないかな。
まあ実際シビア専門枠で行った事ないからわからんが

あと4Uシビアに加えてメランコ担当することも多々あるし
SPPがハズレでサイト未実装だと集中使って悲しみ炙りに行く事もある。
湾はSP消費結構激しいんだぜ･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 01:43 ID:QUSwpXaF0<> SPPがタナ臨立ててるのみると萎える <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 02:16 ID:Zd5PNJip0<> 魚や転生二次が棚臨立ててる方がもっと酷い。
お前ら何様だよと

RKはSpPがなくてもまだ釣り役として優秀だからな
耐久力がショボくてSpPしか能のない奴なら知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 02:20 ID:ceH0hCqs0<> >>942
釣りなら別に転生二次でも <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 02:27 ID:YlE2ypID0<> 砂と魚が立ててるのは萎えるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 02:43 ID:m8OShSSZ0<> 冠教が立ててるのも萎える
HPLKパラだけは支枠が多いからそうでもないが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 02:51 ID:4cpku5oC0<> クリエが立ててもHWが立てても人が集まるうちの鯖は平和だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 03:19 ID:YZ6JqMo/0<> LKパラはいいけどHPお前は駄目だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 03:22 ID:IHIZ7u510<> HPじゃだめだって拘るのはABだけだよ
キリエと基本支援一式あればどうでもいい
生体ではシレンが圧倒的すぎるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 03:23 ID:Zd5PNJip0<> 支援3ならHP一人くらいは問題ないな。キリエ10さえあれば。
LKはまぁ釣り性能がRKと変わらんしアリ。
修正来るまではメランコSpPも問題なく出来る。

ただしパラRGおまえはダメだ。
献身？んなもんが必要な雑魚PTはそもそもハズレ。
釣り？LKRKでいいよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 03:23 ID:4bK5VPsh0<> 支援3とかどんだけ温い構成なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 03:35 ID:U+D4JCJQ0<> LK釣り　○
LKSpP　○
パラ　○
チャンプ釣り　○　要VITカンスト級
AX釣り　△　完全壁特化ステ・装備とそれなりの動きが必要
AX火力　×
葱釣り　△　AX釣りと同
葱火力　×
HW火力　×
砂火力　△　無詠唱装備やグルームあれば○
冠　○　要他にメランコ要因
舞　○　要他にメランコ要因
教　○　
HP　○　要キリエ10、他支援にAB必須
WS荷　○
クリエ荷　○

俺の転生2次のおｋなライン
○の中でも舞と教は、シビア・ストライキングのためにできれば3次で埋めたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 03:40 ID:sKamMIjj0<> 範囲しか使わないカスABよりはPT入れたから必死になってるHPのほうが役立つ。それ以外ならABでいいんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 03:55 ID:Pf6Qrehg0<> >>952
IDがSかまさんみたいだぞ

まぁ、そんな下と上で比べても仕方ないし意味がない
そもそもそのHPが使えるやつという保障はないわけだし
底辺HPはABのそれとは比べ物にならんくらい恐ろしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 04:01 ID:YZ6JqMo/0<> HPが棚に入ろうと必死なんだろ・・・
ほんと役に立たんからABにしてから来てね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 04:11 ID:7c4w1MGK0<> HPにもハズレはいるからなあ・・・
まあ結局は中の人次第って事だけれども
とりあえず取得スキルの確認大事だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 04:20 ID:P78yxs1R0<> 次スレテンプレは
>>1-7,9-11,16,18-22でよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 04:44 ID:7c4w1MGK0<> >>23も言ってるけど>>17を除いた>>12-22が正しいテンプレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 05:02 ID:YZ6JqMo/0<> 何を基準に正しいとか言ってんだか
テンプレの意味を考えて入れるかどうか判断しろよカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 06:16 ID:gGLzF+p60<> いちばんめんどくさい
PTを立てて人を集める
って作業を無償でしてくれる人に向かって萎えるってのはないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 06:45 ID:ev+rhuWS0<> 甘やかすから図に乗るんだよ、>>1にはこのくらい書いてて欲しいな

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2006年7月4日に実装、2010年7月4日に変更のあったタナトスタワーについて語るスレです

まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html

前スレ：タナトス情報交換スレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1282277914/

基本構成8-9名
釣り 支援2-3(AB1↑) 弓火力2(罠でも可) 教授 ブラギ S4U

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成に
二人目の釣り 追加の支援 弓火力(複数可) カート(1名限定) SPPなどその他物理火力
を詰め込めるだけ詰め込む。
※各職の大まかな役割は>>2以降に。

＊＊＊注意＊＊＊
あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。
追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。
それも次スレなどで話し合っていきましょう。
また、棚は狩り方がたくさんあるので、釣り三人構成、S4U構成などなど、
上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・

＊＊＊重要＊＊＊
考察を装った過剰な職叩きや誉め殺し、臨時の愚痴は別スレでやってください。
これらに該当するレスは全てスルーしてください。

また「ハズレテンプレ」と称する職叩きや煽りを含む過激な文章が
特定人物によりよく貼られていますが、このスレの総意としては概ね必要とされていません。
あなたから見て必要がないと思うようなら、NGIDへの登録をオススメします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 06:52 ID:yn9U+Fqc0<> SPP修正来たらSPP枠のところに何を入れればいいのかなやはり火力一名追加という形になるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 06:54 ID:dXYkeo4H0<> >>961
今からそんなこと妄想したってしょうがなくね
来てから考えれば済むこと <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:06 ID:pu0gK1X00<> SpP、ブラギのどちらにも修正が入ったとしても
それでもベースで湧いた敵の単発処理に最適なジョブって他に思いつかないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:11 ID:SQPhQbmS0<> SPP修正着たら、修正され具合にもよるがSPPかCIじゃね？
ウォーグバイトもいいかもしれんがうちの鯖そんなに狼いないんだよなー

普通にシビア和民がDS必死になるとか・・・・ねえな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:33 ID:8anvKU1K0<> もう妄想か職叩きかしか話題が無いな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:43 ID:yn9U+Fqc0<> メランコSPPが現状のメランコ無しのSPPの状態になったと仮定した場合はどうなのだろう？
ベースの単体処理で使えるのかな？
その時点でもうオワタとなるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:52 ID:pu0gK1X00<> ブラギさえあれば連射できるし、その上LAも連射できるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:56 ID:yn9U+Fqc0<> >>967
それだったらSPPじゃなくてもCIやSBｒでも良いとちゃうかな？
現状はメランコSPPで悲しみ以外を一確できることに意義があるだけでそれが無くなったら何でも良くない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:57 ID:6hhpgfsP0<> 本気でSpp連射してほしいのは、手の空いていない釣り帰還中なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 08:27 ID:m2ynxeIH0<> ぶっちゃけSpPいなくても狼いりゃ大丈夫
信用できるAgi振り狼いたら試しにSpP抜きで行ってみりゃいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 08:43 ID:HG2JhG910<> 別に狼だけで対処できるちゃできるが、正直指が疲れるからなあ
出来ればそれ用の要員確保して欲しいと思わなくもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:05 ID:T/H4ir2L0<> 次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1282948928/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:43 ID:z653CIW20<> うぉぐのアゴが心配になるレベルだよね
SP消費も微妙にネックだし瞬殺って言うほど速くないし… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:50 ID:6hhpgfsP0<> 今でも監視と悲しみの処理が面倒だからSppに任せているのに
それも狼でやれとか拷問すぎる
1h以上狩りをやると腕が動かなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:52 ID:6syUsi5f0<> 罠がある分、狭間の無詠唱#連打よりはるかに楽なのだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 10:05 ID:HMMr8pyS0<> 狼3ならそんなに殲滅には困らんが集めるのが面倒になる割に
あまり変わらんと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 10:37 ID:yoM6zLt/O<> 影葱ですが、風車ストライキング有でシビア1発6k出せるようになりました。
火力として棚臨時に入っても良いでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 10:44 ID:GzjAS7K60<> 募集主にきけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 10:45 ID:4bK5VPsh0<> ・ベースにシビア複数被せて対応
・ブラギ身弾
・狼ストライク(orエイムド)
・MATK修正に期待してソウルエクスパンション

こんな所じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 10:46 ID:m2ynxeIH0<> 監視悲しみ放置して釣りmobに突進するSpPと一緒になる度に
これはいないほうがマシだと確信する
他PTのSpPもいなけりゃ横涌き減るだろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 10:49 ID:Lxt4KQFw0<> SpP枠無くなるのは良いことだ
後はベース処理どうするかだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 10:52 ID:6hhpgfsP0<> >>977
S
風車に向かって突撃
メランコリー
ストライキング

スキル「風車に向かって突撃」、「メランコリー」、「ストライキング」の効果が重複することにより、威力が上昇しすぎてしまうため、仕様変更を考えております。


短い夢だったな、対応いつなのかわからんが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 11:17 ID:p2AfUtxy0<> SPP枠には身弾修羅で決まりと思うけどな
潜流あればうちまくれるしない場合はテンケツあるだろうから活反で支援もできる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 11:46 ID:m2ynxeIH0<> 修羅の敷居めっちゃ高くなるな
悲しみに当てるためにはLv100Dex130、もしくはW呪手鷹目でDex100
呪水大量か持ち替えネメシスor特化ガルムか

棚10での身弾修羅の動画ってないか？
天羅しか見たことないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 12:59 ID:0QLkaz080<> 天羅は完全に劣化温もりだからな
115以降か主導奇蹟の修正が来ない限りはいらない子 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 14:59 ID:YOzh9a4A0<> SPP枠なくなったら、SRSの地位があがるだけじゃねーの？
で、SRSのためにストライキングMaxが推奨から必須に変わると邪推。

SPP枠があったのは1-2確で瞬間処理できるからってだけであって、
やかましい音+本人移動の余計なおまけが多い身弾がそこおさまるには無理がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 15:11 ID:m2ynxeIH0<> ウォーロックがアップを始めました

壁魚SG集め献身の火力魚MS狩りは悲しみが問題にならないから
ひょっとしたら地位を確立するかもな
中核部分の魚*2は到底外部募集できないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 15:18 ID:T/H4ir2L0<> そういやCrRのスタンがなくなるみたいだし
火力で入ろうとする魚がまた増えるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 15:19 ID:U+D4JCJQ0<> 罠が飛ぶ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 15:27 ID:HMMr8pyS0<> しかしブラギ弱体の程度によっては魔法も危ういぜ
場合によっては全員困るわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 15:28 ID:fKqdhwy60<> 魚はスカラバでも行ってろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 15:30 ID:0QLkaz080<> 釣と罠には元々関係ないし
キリエも詠唱デュレイともにそんなに長くないから問題ない
SRSも本職からしたら発動中はAS位しかすることないからそこまで痛くない
ブラギの性能落ちても鉄板PTはあんま変わらないな
非鉄板や妥協で鉄板化されてる職は残念なことになるかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 15:50 ID:pC3vud520<> ブラギの修正項目は無詠唱が容易なところって書いてあったけどついでにディレイの方も修正されたら民終わり <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 16:07 ID:wmRFfvJW0<> 民自体は終わらんだろ
困るのは民じゃないし
弱体化しようがブラギは必須 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:54 ID:m8OShSSZ0<> INTカンストでない民はお断りとかになるかもな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 18:04 ID:4bK5VPsh0<> 当然だろ
釣は呪耐性＋AV
ベース支援は支援はIDニ極
荷はAV二極
それ以外なんていらねーよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 18:05 ID:YOzh9a4A0<> 詠唱低下弱体化ってことは今よりDEX要求がきつくなるだけなんじゃね？
素DEX120でようやアイシラ無詠唱可能になる程度とかで。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:21 ID:muA6wzL+0<> 埋め <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:22 ID:Lxt4KQFw0<> じゃあうめ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:22 ID:Lxt4KQFw0<> そして1000ならぐっすり眠れる <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>