（○口○*）さん <><>10/08/17 07:40 ID:RZ5rddtR0<> ギルド内での人間関係について語り合うスレです。
ギルド内で円満な人間関係を築く方法を語るも良し！
所属ギルドの人間関係のいざこざについて相談するも良し！
理想の人間関係について語り合うも良し！
ギルド内での愚痴を吐くも良し！
次スレは>>970がお願いします。
前スレ
■ギルド内の人間関係について語るスレ２■
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1269584578/ <>■ギルド内の人間関係について語るスレ３■
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 11:36 ID:kQiyK3xl0<> 別に体調悪くてログインするのは構わないが、
それをアピールする事は構ってちゃんだと思うんだよなぁ。
落ちる直前に
「体調悪いから落ちる」っつーならわかるんだが、
体調悪いと言いつつログアウトしない奴ってマジで何がしたいんだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 11:57 ID:hPBauUu60<> 構ってほしいんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 12:21 ID:hPBauUu60<> >>体調悪いと言いつつログアウトしない奴ってマジで何がしたいんだか
5行もこの締め方おかしいよね
うざいうざくないは置いといて
体調悪いから構って欲しい心理もわからないとか頭大丈夫？って思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 14:06 ID:4Zu75u6i0<> 男に女の気持ちがわかるとでも思ってるのかw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 15:35 ID:3ehy0zsx0<> 体調悪いに限らないよな。
「明日から旅行だから、今日は落ちないといけないんだぁ」とかね。
お疲れ様でしたって言ったら、旅行先の話を開始するし。
構ってちゃんは何の話題になろうが構ってちゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 18:38 ID:xOmA+M850<> でも話上手な奴だと、旅行先での予定とかこっちも引き込まれて
「○○の○○は美味いから食ってくるといい」みたいに
一緒に盛り上がったりすることもあるわけで。
そういうのは構ってちゃんじゃないと思うから、同じようなパターンでも
違う分類されるっていうのは、何が違うんだろうな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 18:55 ID:Q5st285x0<> 話の話題が少ない人とは会話自体が辛いと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 19:13 ID:subsJ+OF0<> 頭痛が痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 19:15 ID:Q5st285x0<> >>9
いや普通だから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 19:25 ID:kQiyK3xl0<> >>7
空気を読めるかどうか。
旅行先の予定を話して相手も乗ってくるようなら話せばいいし、
明らかに興味なさそうにしてるのに延々と聞いてもない予定を話し続ける奴はKY <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 20:21 ID:ntuJPS0a0<> >>7
RO内で他のネトゲの話をするってのは
ROをする人口を削るって意味合いも強いから比較的嫌がられるってだけだろう
他の話とは意味合いが異なると思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 20:26 ID:4Zu75u6i0<> 他の・・・ネト・・・ゲ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 21:35 ID:LVj6Z9G50<> ミルコのAAでも貼ってやりたい気分だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 23:01 ID:Q5st285x0<> 嫉妬しやすい女、会話が下手な直結男、悪乗り好きな子供は問題を起こす人が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 23:08 ID:Tg232v5g0<> 多いってか明らかな地雷原ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 04:25 ID:/R0O7UiD0<> 恋愛（仮想含む）で頭に血ののぼった男も始末に悪いような気がする。
１年くらい前に人妻に横恋慕して振られて、板荒らしまくったｐｉ−がいたのを思い出したが
似たようなことは規模の大小はあるだろうが他にも起きてるんじゃないかって思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 14:53 ID:hk9lWg2/0<> 「恋愛がらみはギルドを腐らせる」
この問題に気づいてないギルマスが多いんじゃねーかな。
つーかテキトーにギルマスやってる奴がおおすぎんだよw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 15:25 ID:vyEbdW2a0<> ギルドを腐らせるんじゃなくて、もともとメンバーの何人かが腐ってるだけ。
中の人が普通なら、周りが恋愛しても「良かったね。」で済む。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 15:48 ID:hk9lWg2/0<> そうじゃないケースが多いから問題になるんだって。
中の人が腐ってる可能性があるから（事前にわかりゃいいけど）
ギルドを管理運営する立場としては、デメリットが多い上に
ギルドにはほとんどメリットが無い行為だと言ってるの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:09 ID:wpiQ8IJj0<> 中の人が普通のカップルは「良かったね。」で済んでるが
そうじゃないカップルが増え、それらが視界にいることで気まずい空気がながれていたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:22 ID:vyEbdW2a0<> >>20
メリットがないから何なんだ？
別に本人達はギルドのために恋愛してるわけじゃないだろ。
そもそもそうじゃないケースなんかねーよ。
腐ってなければ、他人の恋愛に口出しなんかしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:34 ID:H02ZXM5a0<> 恋愛をしている二人は、大なり小なり浮くことが多いからなんとも。
ギルドに属している以上は、他のメンバーの空気も読んで欲しいときがあるかな。
それができれば、誰も何も言わないと思う。嫉妬マスクは別として。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:43 ID:vi9UhhPJ0<> １、溜まり場にも顔を出して皆と喋って、いちゃいちゃしたい時は場所移動する
２、溜まり場には一切こなくて常に２人で行動してる
３．溜まり場に顔出すけどエモを出し合いながらwisで話してて常に２人の世界に入ってる
１のカップルならいても全く問題はない。
２は何のためにギルドに入ってるのかわからないけど、まぁ害はないからいい。
３はギルドから失せろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:45 ID:E2WKYCtD0<> >>22
恋愛していて口出しされないように空気読んでればいいんじゃね？
溜まり場で２人の世界作ってて、周囲が居心地悪くなるとか、
ギルドの雰囲気ぶちこわしてたら、口出しされても仕方ない。
２人の世界つくるなら、場をはずして２人だけでどこかでやってろと
面と向かっては言われないにせよ、周囲にそう思われかねない。
いちゃつくのとギルドでの活動とがきちんと切り分けできていれば、
周囲も温かく見守ってくれると思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:46 ID:E2WKYCtD0<> >>24と内容がかぶったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 17:13 ID:vyEbdW2a0<> その辺は確かにその通りだと思う。
でも、それって恋愛に限らないよね。
一人で超効率やら装備自慢垂れ流してる奴も、結局それに該当するし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 17:22 ID:wpiQ8IJj0<> お前は何を言っているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 17:29 ID:vyEbdW2a0<> 何って、恋愛がGを腐らせるんじゃなくて、元から腐ってるメンバーがG全体を腐らせるって言ってるんだが。
そんなに難しい話か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 17:42 ID:1KbjMlzd0<> >>29
恋愛して、今までマトモに見えてた奴が豹変する場合もあってだな。
嘘だと思うなら、周囲の既婚者（両親含む）とかに聞いてみるといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 18:45 ID:vi9UhhPJ0<> >>29
今までまともだった人でも
恋愛すると恋人以外目に入らなくなって周囲が見えなくなる人もいるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 19:25 ID:hk9lWg2/0<> 恋愛がらみで「元から腐ってるメンバー」なんて
一目で分かったら超能力者だろ。俺もそんな能力欲しいわ。
その「腐ってるメンバー」が一見普通の人を装ってる可能性があるから
ギルドマスターはギルド内での恋愛事に警戒しろっつー話なんだよ。
邪魔しろとか口出ししろとか、そう言う話じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 20:22 ID:AehYdfMi0<> 同じ人の書き込みばかりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 20:55 ID:GOl4wJ0T0<> 警戒するって具体的にどうすればいいんだ
うまくいってる事例があれば紹介してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 20:58 ID:vMmq8sS20<> 要するにガキ同士がつるむからこういうことになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 22:11 ID:vi9UhhPJ0<> ROしてる奴なんて俺含めて精神年齢低い奴が大半だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 08:45 ID:thJ0yidN0<> 逆にあれだな、ＢＢＳ補正が多分にあるにしても
脱退スレや愚痴スレにあがるような
痛いギルメンって ４年くらいやっているけど未だ見た事がない
ソロしていてひょんな切っ掛けで狩場で話していたら
入れてもらったＧだけど
ネガネガする奴も他人に過度に干渉する奴もギブ＆テイクも
わからない奴もいない
…コレは間違いなく当たりを引いたんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 09:44 ID:anbqnsYI0<> 恋愛をきっかけに豹変する奴も結局は「そういう奴だった」という事でしかなく、
腐ってはいたが、腐っている部分を表面に出してなかっただけ。
そんなもん一目で判る訳がない。
判ってから対処すればいい。できるかできないかはまた別の話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 10:46 ID:ATOjyfOu0<> >>38
・・・大人になったらわかるかもしれないけどな。
恋愛の相手を変えてしまうような男や女もいるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 10:51 ID:anbqnsYI0<> >>39
相手を変えてしまうやつがいても、相手が「変わらない人間」だったら結局変わらないでしょ？って言ってるのよ。
恋人にさえなれれば誰でも変えられる人間なんて存在せんよ。
だから、それで変わってしまう人間は「相手に変えられてしまう人間」だけ。
それこそ大人になって色んな人間に接していれば判る事だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 10:53 ID:XIWX/lBM0<> >>34
・決して当事者にならない（当たり前）
・普段から「ギルマスの発言は妥当だ」と思わせておく
・他ギルメンの苦情をよく拾っておく
・問題が起これば速やかにギルメン全員を集めて処分を決定する
普通のギルマス業務だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 11:18 ID:ATOjyfOu0<> >>40
いいから恋愛してこいよ。
まったく影響受けないなんてのは、恋愛してる気分になってるだけってことが
わかるはずだから。
女が恋愛してきれいになるのだって影響受けてるんだよってこと。
それは同時に、身だしなみに気を回すようになる分、
他のことから注意がそれるって意味でもある。
この板についていえば、「他のこと」がROって可能性もあるわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 11:28 ID:p7MbNCfo0<> 程度や良し悪しはあれど、変わったように見せない人はいても変わらない人はいないよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 11:41 ID:anbqnsYI0<> 全く変化しないってわけじゃないだろうけど、それが良い変化か悪い変化かの違いだろ。
そりゃ視野が良くなる事とか、不要だと思っていたものが必要だと感じるようになることなんていくらでもある。
それを「恋愛はGを腐らせる」と言うのか？
身だしなみを気にするようになれば、誰でも他から注意がそがれるってわけじゃないだろ。
一部の人間の話を一般化しすぎ。
ちなみに、彼女はいるし恋愛もしてる。
影響を受けて、色んなものに興味も持った。
でも、途端に空気が読めなくなったり、他のメンバーを蔑ろになんてしてねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 11:58 ID:4r0jjX8B0<> >>40 って言ってるのよ。
>>44 ちなみに、彼女はいるし恋愛もしてる。
ん？口調かわったけど？なんだネカマか・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 12:46 ID:anbqnsYI0<> 「言ってるのよ」て男でも普通に使うが。
どこの地域の話だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 18:39 ID:eU/vpHB40<> >>39
いいたいことはわかるが
朱に染まったほうが悪いかと… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 18:56 ID:L7nbmpJ60<> いずれ恋愛などウンザリするようになるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 19:36 ID:elSrNQH30<> >>47
恋愛は、どっちが良いとか悪いとかっていうのは無いんだよ。
２人で恋愛はじめて２人で影響したりされたりしてて、
その関係を続けることを２人ともが選び続けてるわけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 20:17 ID:rD92vyH10<> 丁寧な言葉遣い＝女
という直結はよく見る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 22:34 ID:EN+OqybT0<> 直結にとって喋り方は問題じゃないだろ
中身だけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 00:40 ID:YmNmPP3o0<> ♀垢メインで割と丁寧な口調だったオレ。
オフで♂と気付く直結厨www
そっからやけに嫌ってくるようになってGハンにも誘われない状態に陥ったのでギルド抜けました＾＾
ほんと半端に髪長くしてるキモイやつはやだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 01:04 ID:PzDADBtI0<> 流れぶった切ってちょっと愚痴
R化来てから、特定のギルメンが狩り終わってからブツブツ文句いってうざい
何回転がってマイナスだの、ソロのほうが効率出るだの、火力が足りないだの、
前もってなんにも言わないくせに帰る頃になって「教本使ったからあと〜分残って」とか言い出すだの
狩りに貢献してる職とか、頑張った上で文句言うならまだわかる
でも未転生職で後ろから矢撃ってるだけでブチブチ言われてもな
優しい言い方で「ギャーギャー言うならソロしとけ」っていっても聞いてくれない
３次職増えて早く転生したいのはわかるが、もうちょっとどうにかしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 01:17 ID:Lpmlkitv0<> 後ろから矢撃ってるだけというのでハンターじゃないかとエスパーしたが、
スキルリセットしてボンバーマンになるように勧めたらいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 01:21 ID:7R+sSvS10<> 教範使った云々言う奴はウザイよな。
遅れて教範使ったらどうなるか自分でもわかるだろうに
それなら２冊目は使わないでおくか少し残っても諦めろって思うわ。
普通に遅れて使っておいでまるで延長するのが当たり前のような態度なのがマジムカツク。
何が「まだ教範残ってる」だよ。
「教範残ってるので延長させてもらってもいいでしょうか？」だろ。
なんで「延長してください」の台詞を省略してるんだよ糞が。
「教範残ってる」＝言うまでもなく延長ってわかるだろって事か？糞が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 01:43 ID:PzDADBtI0<> >>54
いや、ダンサー
ジプでも湾でもない、ダンサー
DS撃ってるだけ
支援や皿にS4U？なにそれ？
教本カンケイでぶちぶち言ったのは灰wiz
>>55
ぶっちゃけお前が教本使ってようがしらねって話なんだよな
使うのは全然かまわない、お前の金だ
でもそれを人に強要すんなよ
同じ考えの奴がいてよかった
他のギルメン何にも言わないから、俺の心が狭いだけだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 02:58 ID:7R+sSvS10<> 「少し延長してください」ってお願いされるならいいんだがな。
×切れるまで付き合ってもらうのが当たり前
○悪いのは本使うのが遅かった自分なのに付き合ってくれる心優しいPTMに感謝する
これをわかってない糞が多すぎ。
狩り終わった後も当然一言のお礼もなし。
清算商人も出さずに誰かが出してくれるのを座って待ってるだけとかもうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 09:55 ID:YbDgX/XQ0<> いるよなぁ。
1個75円くらいだっけ？
それで30分なら分単価は2.5円。
そういう時って、10分も残ってないだろうから10円分にも満たないのに・・・って思ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 10:07 ID:yVebi6s30<> まぁちょっともったいないからって気持ちもわかるけど
付き合って当然、常識だろみたいな感じで何度も言われると
うぜーって反感もたれるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 12:50 ID:ehcIyG7o0<> 無節操、軽薄、軟弱、臆病、優柔不断
どれかひとつでも当てはまるとナメられるから注意な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 15:36 ID:yVebi6s30<> 自己中、無教養、間違った知識、押し付け、人の話を聞かない、独断専行
どれかひとつでも当てはまると晒し板にのってブラックリストいりになるから
注意な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:03 ID:ehcIyG7o0<> >>61
そういう輩を排除できないマスターは
まさに、軟弱で臆病で優柔不断のレッテルを貼られるわな。
あと、間違った知識くらいで晒されるってどんだけ厳しい鯖だよw
それが2、3個同居してなきゃ普通は晒されないと思うがw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:27 ID:yVebi6s30<> >>62
ん、確かに 間違った知識一つで晒されは厳しすぎるな
そこはすまん 俺の早合点だ
でも臨時行くと結構要求度が高いからな
悪気は無くても臨時で晒されて
Ｇからノーサンキューされても哀しいものがあるから
注意はしたほうが良いぜ
結局、コミュ力とかバランス感覚なんだよな人付き合いって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:33 ID:oh6sIse80<> ♀キャラだったら自己中でも余裕で歓迎 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 23:01 ID:EwO1VqOI0<> 悪乗り好きな変人と直結で成り立ってるネトゲにコミュ力とかないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:25 ID:25oFMDzf0<> 悪のり好きな変人って悪漢悪女スレじゃ褒め言葉だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:32 ID:9Dfi5iPp0<> 悪乗りは空気読むスキルがないと人間関係を簡単に破綻させる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 00:51 ID:rg4KslJJ0<> 馬乗り好きな♀なら文句はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 06:02 ID:Ou0BY4Qx0<> でも体重は3桁です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 10:38 ID:jSw+0Q0M0<> 100ポンドなら我慢できます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:02 ID:340W/0rM0<> >>65
類は友を呼ぶって言葉知ってるか？
周りがソッチ系しかいないってのはそういう事なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 23:58 ID:7Z9+Eh2i0<> >>71こんなやつらだとは思わなかったってことじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:08 ID:Wv2m+x8C0<> >>72
そういう場合はここよりも脱退スレに行けばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 01:03 ID:Ybg3ZoKc0<> 脱退スレの内容じゃないと思うが。なんだこのスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 01:21 ID:iQGNbRSR0<> 脱退スレ＝クソG報告＆釣り
このスレ＝改善相談＆運営考察
だと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 01:44 ID:oXE5JmqU0<> ROリアル事情相談所スレ＝ROに関わらず幅広い相談所 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 10:49 ID:boC/g7X70<> >>76
あのスレの心の広さは見習いたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 16:37 ID:c+D1lDEi0<> 未転生メイン、転生も含む4-5人のG狩りでオススメの場所ないかな？
生体2は悪くなかったけどやっぱりJOBがね…
マズ過ぎると来ない奴とかいるんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:17 ID:QyJPd/pL0<> 職構成にもよるけれど、名無し。
1F2Fなら範囲火力なくても狩れるしジョブもそれなり。
ありきたりだが、アヌビス。
SD5あたりだとCも狙いながら狩れる。
ただし鉛筆注意。
他にもあるだろうが、「まず過ぎるとこない」っていう人の好みがわからない。
むしろその人に希望の狩り場を提案してもらう方が良いのかもしれないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:25 ID:brPWVPZ70<> >>78
構成も書かないとわからないと思うんだが。
SpPがいるならゲフェニア４
ニブル秘境は魔法でも狩れる
人数も4-5人でマズ過ぎると来ない奴がいるようなギルドは
まず人を増やす事が重要だと思うけどね。
繋がりも浅そうだからいつ人が減ってもおかしくなさそうだし。
つか自分で提案もせずマズ過ぎると来ないような奴はハブっとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:37 ID:3tzixovp0<> >>78
んーアビス2とか狩れそうなMVPとかどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:01 ID:c+D1lDEi0<> >>79-81
ありがとう、片っ端から突っ込んでみるわ
特に話題も無いんでアバウトに振ってみたんだ。
アバウト過ぎてごめんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:10 ID:5Hdbth7WO<> 経験上ギルドに入ってこられて一番迷惑なのが、こういうタイプ。
・自分大好き、自分至上主義。
・狩りは下手ではないが上手くもない。装備もそこそこ。口癖は「私もまだまだだから頑張らなきゃ」など。
・ただし自分では相当上手い部類だと思い込んでいる。
・上級狩場、効率狩場、パーティー狩りが好き。
・他人の狩りのスタイルにはけちをつける。
・「気付いたことがあったら注意してください」などと言うもの、いざ言うと言い訳だらけで直さない。
・自分が受け入れられないものは徹底的に否定、排除しようとする。
・口を開けば自分語りか他人を否定。
・間違っても他人を褒めることは決してない。
・キャラ、中の人ともに女であることが多い。
特定の人を指して言っているわけじゃないんだが、何故か定期的にこの手が入ってくる。
もちろん何やかんやと理由をつけて毎回退場していただくんだが、このタイプは結構ＲＯに多いのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:22 ID:c5N52SzW0<> 姫じゃないだけマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 12:54 ID:2uJgyDFe0<> そんだけ否定されると、じゃあどういう奴ならいいんだｗとつっこみたくなる。
特に
> ・上級狩場、効率狩場、パーティー狩りが好き。
って、中級以下の効率が微妙な狩場でソロ狩りする奴以外はダメなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:07 ID:2oFvMA9K0<> >>85
俺は>>83が挙げた要素がほとんど入ってる奴の事かと思ったけど、
そんな奴が何人もいるわけないよね
>>83
ヒント：きゃらくえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:10 ID:5Hdbth7WO<> >>85
ああ、書き方が悪かったな。
この条件をすべて満たしてるってやつね。
すべて満たしてるなんてそうそういない、とか言われそうだが
本当に定期的にこの条件がすべて当てはまるやつが入ってくるので、
他ではこういったやつがいないか知りたかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:24 ID:L27+v98n0<> 上記にほぼ適合するのにすげー引き止められて脱退できないんだぜ
G唯一の支援職だから奴隷逃がしたくないだけなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:11 ID:4QKrc+7R0<> >>87
「腕もそこそこ、装備もそこそこ」という人が大半なせいもあるんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:05 ID:2oFvMA9K0<> >>88
んでギルマスはLKなんだろwww
どっちもどっちだし
なにより>>71 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 20:57 ID:fpD/ejF/0<> エスパーすぎわろたｗｗｗ
マスターRKだわ。リアル知り合いで逃げられないんだよな
使えねぇ連呼されながら支援1の7人生体とか連れて行かれるしキャラ消すしかねーか
もちろんブラギなんて素敵なものはありません <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:40 ID:JixjVn7D0<> １人で7人支援とか
ブラギSP補助があってもやりたくねぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:05 ID:A99TFua30<> snsの日記で見かけたんだが、Lokiのとあるギルドが思いっきりモメてるな。
Skype問題だから、今は平和なギルドも見ておくといいかも。
ギルマスの力量と人望が問われるのがよくわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:09 ID:vcx7npNy0<> Lokiのとあるギルドでしかも日記(個人)となると探すのはまず無理ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:17 ID:A99TFua30<> >>94
日記検索ワード「スカイプ ギルド」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:32 ID:vcx7npNy0<> >>95
THX
日記のキーワード検索機能なんかあったのか。
しかし、こんなもんはSkype入れろ か Skypeやめろ っと言う奴がいなけりゃ起こらんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:06 ID:EJCO33gB0<> スカイプについて、別スレで語り足りなくてこっちに移動してきたのかなｗ
あっちではスレ違いの感じだったし、こっちで話すほうが妥当だな。
個人的見解いわせてもらうと、
スカイプの有無で情報の共有が図れなくなるのがトラブルの原因。
ならば情報の共有が可能な状況にすれば良い。
全員がスカイプ有りになるか、または全員がスカイプを使わない。
スカイプ有側も、スカイプがなくてもROをプレイしてられたわけだから、
なかったらROできなくなるわけでもない。
導入以前に戻ればいいだけの話。
GVGで即時性が求められる場合は、GVの時だけ限定で使用可能にすればいい。
この場合、限定使用なのでスカイプ無し側はその時だけは我慢しとけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:12 ID:EJCO33gB0<> もっと個人的な感情まで言ってしまうと、
むかし自分の周囲で起こった、スキルタイマーなんかのツール使っている奴と
使ってない奴のトラブルを思い出す。
むかーしツールが禁止される前は、タイマーのツールとかあって、
使ってる奴が使ってない奴を叩いてたことがあった。
どうもそれを思い出して仕方がない。
今だとホム放置してる側と、そうでない側のトラブルが
スカイプのトラブルと似た状況なのかな。
いずれにせよ、両者の間にはどうしようもない溝があるように感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:20 ID:vcx7npNy0<> >>97
俺は違うと思うな。
> スカイプ有側も、スカイプがなくてもROをプレイしてられたわけだから、
一度便利なものを利用し始めたら、それが無くなったらできなくなるって事も十分に考えられる。
転生を持ってない奴が「昔は棚なんか無かったんだから、棚に行かなくてもいいよね。」
「俺が行けないんだから、Gメン全員棚禁止ね」なんて言われて納得できるか？
> GVGで即時性が求められる場合は、GVの時だけ限定で使用可能にすればいい。
即時性が求められるのはGvに限った話じゃないし、Gvこそ全員の情報共有が必要なんだから、
通信手段は統一すべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:37 ID:A99TFua30<> >>96
それがベストではあるんだけど、
次善策として「もし紛糾したらどうおさめるべきか」を
検討しておくのもいいんじゃないかと思ってな。
>>97
あのスレで即誘導したのは俺w
あそこじゃ「使う派」「使えない派」が言い争うだけで
gdgdだったのもあるし
一種の利権構造だと思うんだよな。
・「スカイプできてる奴」＝貴族
・「スカイプ出来ない奴」＝庶民
「問題が紛糾した時」
貴族を守るべきか、庶民を守るべきか、
それとも放置するべきか、という問題ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:41 ID:ZTLGV7L30<> マスターの一存でおｋ
発言力とカリスマがないマスターだったら無理だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:43 ID:W8yYwL020<> Skypeが便利なのは認めるが、ボイチャに抵抗ある奴もいるだろうし、その辺りの熟慮もせずに
一部の人間で決めて入れろ入れろじゃ全員が納得するわけないだろうしなぁ。
もちろん、嫌なら出てけという選択肢もあるが最終手段なわけで、分裂するぐらいなら
事案自体引っ込めるな、俺なら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:43 ID:EJCO33gB0<> >>99
リアル都合があるために導入できない人のことを考慮しての発言かな？
別スレにあった理由として
・PCの使用環境（データを保護したいためだったかな？）のために
スカイプをインストールできない
・家族と同居で、PCの前でひとりごと言えない
他にも、PCか回線かの性能のために
・スカイプを入れるとROの動作が極端に遅くなる。場合によっては落ちる
これらの「障害」を排除してスカイプ環境を整備しろと言ってないか？
それが可能ならとっくに導入しているとは思わないのか？ｗ
スカイプ環境を作れって言う だ け なら簡単。
それでもスカイプやれと言うんなら、口だけじゃなく金だしてやれよｗ
防音とプライバシー完備された部屋と性能の良いPCや回線を用意してやったら？
それができないなら強要しないほうがいい。
そもそも相手は、そこまでしてROやろうと思っていないんだから
価値観の相違をこじらせて、トラブルになるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:57 ID:vcx7npNy0<> >>103
上に書いている通り。
俺は導入できない奴に導入しろと言うのは間違いだと書いてる。よく読め。
同様に、自分の事情で入れられないからって、入れてる奴にやめろって言うのは間違い。
導入できない環境に自分があるなら、入れないとダメ(不便だと感じる程度であっても)な環境にいる人間の事も考えるべきだろ。
どっちの立場にいるとしても「強要してはいけない」は間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:04 ID:EJCO33gB0<> >>104
「入れないとダメ」っていって使っているのなら、それはそいつの自由。
ただ、それがトラブルの原因になるのなら、集団の規格を統一化すれば
トラブルが回避できると俺は言ってる。
この場合、統一することがより簡単な規格は、有側か無側か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:10 ID:EJCO33gB0<> >>99
書き方が悪かったか。
GVは、統一規格を適用する場合の例外事象としてあげたつもり。
GVを基準にすると、話がややこしくなりがちな傾向がみられるので、
あくまで「例外」として取り扱えば解決しやすくなるかと思ってのことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:19 ID:W8yYwL020<> >>105
それはトラブル回避じゃなくて、強行採決による弱勢力の押さえ込みだろ
真に回避するなら、現状統一しないのが一番だ
もし、統一化する必要があるなら、分裂前提でギルドのルールとしてまとめるしかない
分裂しないでまとめようなんて、虫がよすぎる話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:21 ID:LmJPJSTN0<> >>107
弱勢力がスカイプない側だったらどうなるの？
前にも書いてあるように、ある側の人がお金だしてスカイプできる部屋くれるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:27 ID:ClcRww4Y0<> >>108
>>107の論旨は、双方共に強要は良くない、
強要＝ルール化するなら、分裂も覚悟で、だと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:29 ID:W8yYwL020<> >>108
なんで俺に聞くんだよｗ
俺は決めずに、使いたい奴だけ使わせとけってスタンスだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:33 ID:PIQ4qXzX0<> 互いに配慮できずに問題が表面化するなら、もう分裂しかねーんじゃねーの
上にあるように、どっちかに統一するか導入者が適宜切り替えるくらいしか解決策無いんだから、
それができずに空気悪くなるならどーしよーもねーべ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:49 ID:vcx7npNy0<> >>105
この場合ってどの場合だよ。
まさか、今まで使っていた便利な道具を撤廃する事が「簡単」だと思ってるのか？
今すぐ原始時代の生活環境に慣れられるか？
いくらなんでも想像力が貧困すぎるぞ。 <>
105<>sage<>10/08/27 12:57 ID:7mwh2eN90<> 飯の間ネットブック落としてたんでID変わってるかもしれないが。
>>112
老婆心かもしれないが、そこまで言っちゃうと、
無茶すぎて共感えられなくなりゃしないか？
「この場合」＝その前の段落の状況を実現しようとする場合
の意味です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:58 ID:ZTLGV7L30<> ソロゲー退屈してきたから、どっかギルドにはいろうかなー
入ってもソロだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:00 ID:jiId2xfR0<> 一番楽なのが最初に「スカイプ推奨」か「スカイプ禁止」かを決めておくことなんだよな
そもそもギルドなんて気の合う仲間の集まりなんだし
外部ツール使わなければ円滑な会話できませんってなればもう分裂するしかないだろ
「スカイプはスカイプ使用者同士がPT組んだときにしか使いません」ってルール作ったとしても
普段からスカイプつかってるかどうかなんて他人にゃ分からないしな
あと無責任に「スカイプ便利だから入れなよ＾＾」っていう奴は金出せよ
RO専用のスカイプ導入できるPC買うとか、防音気にしないで済む環境提供するとか
数十万から数億あれば足りるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:05 ID:vcx7npNy0<> >>113
共感を得ようとして書いているわけじゃない。
何を「無茶」だと言ってるかは知らんけど。
この場合ってまさか「集団の規格を統一化すれば」の話？
> 統一することがより簡単な規格は、有側か無側か？
って文脈からして「無側だ」って主張したいんだろうけど、
それができないから議論になってる事を理解しなよ。
Skypeになれてる奴が無側になる事を「簡単」だとおもってたらこうなるわけないだろ。
逆も然りだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:09 ID:G/f8VvXz0<> >>114
脱退スレでお待ちしております <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:10 ID:Ytnhlwi40<> ギルド運営においてのスカイプ（ボイチャ）の扱いについては、前スレでいっぱい話が出てるよ。
環境が用意できるできないに以外にも考慮すべき要素があると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:17 ID:7mwh2eN90<> スカイプない側の心理っていうのを少し考えてみた。
ギルド内でカップルが2人だけの世界を作って、エモだしあったりしていて
雰囲気が悪くなる原因になるっていうのは、よく聞く話だ。
スカイプで会話されているのを、外からみていると、
上記のカップルの大規模バージョンって感じなんじゃないだろうか？
こう考えると、スカイプある側は、可能な限り、
チャットでも会話を流すように意識するというような配慮が
必要になるのかもしれない。
あるいは、狩り中はスカイプを使用するが、溜まり場での会話は
スカイプを使わないという切り分けが必要になるだろう。
特に後者は、ギルドの雰囲気を悪くしないためには
必要になってくるのではないだろうかと考える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:18 ID:ClcRww4Y0<> これからのネトゲはVCありが主流になるから
いろいろ問題も増えるんだろうな。
ちなみに自分はスカイプありなしどちらでもOK派。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:20 ID:G/f8VvXz0<> 狩りしながらVCするのはいけるんだが、
（VCしてない人が乱入してきたとき）VCしながらチャット打ち込むのは無理だわ…
絶対どっちかおろそかになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:26 ID:7mwh2eN90<> >>116
俺が所属しているGは10人程度のメンバーで、つきあいも長いせいか
狩りも事前の打ち合わせだけ、狩り中はみんなBMしてるんでほぼ無言。
それで成り立ってしまっている。
ぶっちゃけスカイプのトラブルに関しては対岸の火事なわけで、
第三者視点から発言できるかと思って色々かいてみたが、
どうやら>>116の神経を逆撫でしてしまうばかりのようだなｗ
最後に質問だが、全員がスカイプ導入できない環境にあった場合、
ギルドを分裂させることなく存続させるためには
>>116の考える解決方法がどういう形なのかを聞きたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:29 ID:vcx7npNy0<> たまり場での会話は良いんだけど、溜まり場でROチャットで会話をしたいのなら
無側からから話題を振るぐらいはしてもらわんとな。
もちろんG全体に関わる話とかで、無側にも聞いてもらう必要がある話ならその限りではないが。
逆にSkypeで盛り上がってた話をいきなり振って迷惑がられても困るし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:33 ID:vcx7npNy0<> >>122
> 全員がスカイプ導入できない環境にあった場合
これは無側が全員と認識していいのかな？
最初に書いた通り「お互いが強要しない事」しかない。
どちらかが強要したりしつこく誘えば対立が起きる。
これはSkypeに限った話じゃない。
例えばキャラの養殖だって好きな人と嫌いな人がいて、どちらかが強要すれば分裂に発展する。
Skype使ってる側は「入れたくないのか。じゃあ、仕方ないね」
使っていない側は「使ってるのか。便利だしそれでいいんじゃない」
この姿勢を保てばいいだけの話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:39 ID:7mwh2eN90<> >>124
文章力不足ですみません。
「全員がスカイプ導入できない環境にあった場合」
＝全員がスカイプ有りではない場合＝混在している場合
の意味の文章です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:42 ID:ClcRww4Y0<> > Skype使ってる側は「入れたくないのか。じゃあ、仕方ないね」
> 使っていない側は「使ってるのか。便利だしそれでいいんじゃない」
> この姿勢を保てばいいだけの話。
ほんと、これで良いと思うんだけど
何故か問題起きるギルドが多いみたいだね。
単なる好奇心からの疑問だけど
発端はスカイプ使ってない側からの抗議が多いの？
それともスカイプ使用派の強要が原因なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:46 ID:A99TFua30<> スカイプを取り巻く状況としては3つのパターンがある、と。
それぞれのケースの最適解をまとめないか（10-20人を想定）
1.スカイプ派が全体の1/3以下の場合
2.非スカイプ派が全体の1/3以下の場合
3.両者の数がほぼ拮抗している場合
>>123
要するに「非スカイプ派を抑圧する」ってことだね。
2のケースで新人がほとんど入ってこないギルドならアリかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:49 ID:vcx7npNy0<> >>127
どこをどう要したら「非スカイプ派を抑圧する」ってことになるんだよ。
まさか、世間話やら雑談やら話題を振って非Skype派を楽しませろとでも言うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:12 ID:A99TFua30<> >>128
落ち着けよ、批判してるわけじゃないし
抑圧することが悪い判断じゃないケースがあるって話だろ。
それに>>123の意見って
非スカイプ派に「話題振れ」と【何らかの行動を要求する】
スカイプ派には【特に制限しない状態で良い】
という主張じゃないの？
あとギルド運営に必要なのは正義じゃないと思うよ。
結果として秩序がもたらされる事が大切なんであって、
人道的に正しい行いをすれば必ず結果が良くなる
なんてことはないだろ。と、思っちゃったりするわけさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:28 ID:ClcRww4Y0<> >>129
スカイプ派が通話中という前提で話すと
スカイプ派にも『スカイプを中断してチャットで会話』を要求してると思う。
だから一方的な『抑圧』という言い方は正確ではないね。
スレでは、スカイプ派とスカイプ否定派で分断されてる構図を想起させがちな描写が多いけど
実際はスカイプしてても知り合い程度の付き合いのひともいるし
スカイプしてなくても仲良いひとはいる。
だから、溜まり場で顔あわせたらスカイプ中でも声くらいかけるけどなあ。
この辺は「配慮してる」うちにはいるのだろうか。
実際に喋った方が距離が近づきやすいことは否定しないけどね。
スカイプは単なるツールであって
それで問題が発生するのは、お互いの配慮が足りないとか、自然と配慮しようと思えるだけの関係が築けてないとか
スカイプ以前の問題が顕在化しただけのように思えてならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:28 ID:vcx7npNy0<> > 非スカイプ派に「話題振れ」と【何らかの行動を要求する】
> スカイプ派には【特に制限しない状態で良い】
> という主張じゃないの？
正確ではない。
正確には「RO内で会話がしたいなら話題振れ」だ。
別にRO内で会話したいとも思ってないのにわざわざ振る必要はない。
ただ、
Skype内でだけ盛り上がってずるい！
俺たちも会話に混ぜろ。
でも、俺たちはSkypeを入れたくない(入れられない)からRO内に持って来い。
こういう主張がNGってだけの話。
あと、抑圧する事が良い悪いじゃなくて、そもそも抑圧じゃないって言ってんの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:35 ID:uDAIB9Jr0<> >>131が溜まり場で相方と2人だけで会話しているのKY嫁うぜぇって
ぜったいに思わない人種なのがよくわかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:43 ID:ClcRww4Y0<> >>132
仲良くて微笑ましいなあとしか思わないがｗ
もし話し相手が居なくて寂しいなら、他のひとと話せばいいのではないか。
KYカップルさんと自分と3人しかいないのであれば
そもそも新密度が違うから、多少対応が鈍くても仕方ないと思う。
自分も仲良いひとらと話してればいいだけ。
あと、微笑ましいとすら思えないほど本当に常識外れにKYなカップルor人間は
スカイプあってもなくても、どのみち同じような問題を起こす（起してる）と思う。
横槍でごめん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:46 ID:vcx7npNy0<> 俺もだな。
俺が話しかけても無視して二人でいちゃついてるようならうざいがｗ
でも、その場合そもそも話しかける俺がKY扱いされかねないな。
つーか、二人だけで話をしてるのってウザイか？
他の人がその話題に乗っかりたいなら乗っかるだろうし、
乗っかりたいと思ってないから二人で話してる状況じゃないの？
ログが流れるとかそういう話か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:54 ID:Ytnhlwi40<> ROでのチャットとボイスチャットというように、『会話の交流』が2つの系統に分かれれば、
自然にボイスチャットする人のグループと、ボイスチャットしない人のグループに分かれる。
（場合によってはROのチャットする人と、ROのチャットしない人に分かれるということもあるのか）
人間関係が形作られていくときに「会話」は重要な部分を占めているわけで、
同じ系統で交流する人同士でのつながりは強くなり、それ以外とはつながりは弱くなる。
良し悪しとは別で、それは自然な流れじゃないのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 15:00 ID:IkpIl6ed0<> 同じ時間と空間を共有しているんだから、お互い気を使って歩み寄りしないと
平行線のままだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 15:48 ID:A99TFua30<> 解決方法をざっくり洗い出してみた
「問題が紛糾した」という前提を無視した意見は削った。
・全員がスカイプ有りになるか、または全員がスカイプを使わない。
・分裂するぐらいなら事案自体引っ込める。
・どっちの立場にいるとしても「強要してはいけない」というルールにする。
・強要＝ルール化するなら、分裂も覚悟でやる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 13:31 ID:HmIrMlIF0<> スカイプの問題って、スカイプ有の人達が、チャットにチャットで反応しなくなるから起こるんだと思うけどな。
必ずチャットに反応しろとかいうことではなく、場の全員に伝える必要があることすらスカイプで発言して伝えたつもりになるとか…
例えるなら、狩りに行く前の狩場選択や職構成、狩り後の清算時のやりとりとかね。
スカイプで発言して、伝えたつもりになってるのは、スカイプ導入出来ない側からするとすごく困る。
狩り中はスカイプでやり取りするほうが、反応早いのは当然だから、↑の限りではないけど。
でも、皆に伝えたほうがいい事は、行動の後でもいいから、チャットでも発言してくれると助かる。
「進行方向にMVP」とかね。
ちなみに私は回線の関係でスカイプ導入不可の人。
強要って訳ではなく、スカイプ有と無との間で、上記程度のコミュニケーションすら取れないなら
一緒に居ない方がお互いの為だと思う。
スカイプ有の人はチャットを見れるけど、スカイプ無の人はどんなにスカイプで発言されても発言があったことすら分らないってことを忘れないでおくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 14:28 ID:rfAQ5hNj0<> つうかさあ
スカイプ入れるのはそいつと仲間の自由だけど
入れてないメンバにあわせてキーボードも打てよ
うつのが面倒くさいって言う奴は
もうスカイプ使いの連中だけでGつくっとけよ
俺は狩り以外でスカイプなんか使う気になれんし
狩り中でもとっさの時以外は出来る限りキーで打ってる
エモの取り決めしとけば停止と前進くらいは直ぐに
対応できるっての <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 15:53 ID:XuT4bdjj0<> 人間らくなものになれたらなくせませんって
テレビにしかり ケータイにしかり 車にしたり
ということで スカイプでどうこう言うくらいなら
脱退スレでお待ちしますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 22:11 ID:fVTsPgaH0<> >>140
脱退スレにスカイプネタ持ち込むなよ。
つい数日前に80スレ以上浪費させたんだから、もうやめとけｗ <>
（○口○*）さん<><>10/08/28 23:13 ID:yjq4efOA0<> このスレ以外の他スレでもスカイプ問題の話題はよく聞くな
ざっと見た感じ
問題が起きやすいものなので導入は慎重に行い事前に打ち合わせ
オンオフの区別をつける人がいるギルドでの使用はかなり要注意
メンバーとはスカイプで話している人だけがメンバーではない
付き合いの長い古参が多く新規を募集しないギルドなどだと成功しやすい
対策というか使う前に考慮しておいた方がいい事かも
他ゲーでもスカイプを使わなくても遜色がなくやれるものでは問題になりやすいみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 23:44 ID:wsQzuxz/0<> スカイプ関係なく、何かしら強制したらもう終わりだわ
特に肉声とか生活音垂れ流すとか、装備や職を強制されるよりも酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 00:18 ID:5CezqVDN0<> スカイプが狩りとかの瞬時の判断を求められる場面で便利というのはわかるけど、
全員の情報共有などには不向き。残らないし。
録音して後でテキストにするにしてもその役目を負う人がいなければ面倒。
チャットならログで残る。二度手間はない。
>>93のSNSも覗かせてもらったけど、他所事だが、
外部から見るに他の手段で行うべきものをスカイプで決めようとしてたようにしか見えないな。
ROを休止じゃなくて引退してると認めてる人が余計な口を挟んでるようで、余計こじれてるようにも見えた。
まぁ、これはROを引退しても、付き合いが続く場合の問題な気もするが。
結局、詳細がわからないからスカイプが何の関係があるのかわからず、ギルマスが気の毒に感じたね。
むしろ、SNS内のマイフレンドだけじゃなくて全員に公開してるのはなぜなんだ?とも思ったｗ
使える環境にある人は使えばいいし、使えない環境にある人は使わなきゃいいが、
所詮、道具なんで、
なんでもかんでも全体の意思疎通がスカイプで可能とは言えないことを頭に入れる必要はあると思う。
スカイプは外部の人も交える為のIRCやギルド専用WEBサイト等の導入以上にハードルの高いツールだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 01:10 ID:ixTiwgJz0<> スカイプは外部ツール扱いでBANされちまえ、うざってぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 01:55 ID:q7UWsF+X0<> どっかで見たけどスカイプはメッセやIRCと違って文章ではなく音声で物を伝えるから
伝達速度が非常に速く情報を一瞬で伝えるから普段流してる事でも拾い上げれる
だからGvや狩りなんかですぐに状況を伝達できて便利だったりする訳だけど
いい事だけではなく普段流せるLvの悪い事も拾い上げるという事
伝達速度が速い上に複数にそれを撒き散らすから流してた種火を大火事にするそうな
人間の心理でそうなると陰口で盛り上がりその気がない人も巻き込み
尚更そちらの集まりに傾倒して共有してない人を標的にするとか書いてあったな
実際全員がそうかというとそうでもないんだろうけどよくある話らしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 02:10 ID:9opMg5Qd0<> そろそろ別の話をしませんか…
って思ったけど他にネタもないのでいいぞもっとやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 02:44 ID:XrMrjvhJ0<> [ギルドでSkype導入を考えている人へ]
使う側、使わない側の間に溝ができやすく、取り扱いが難しいツールです。
ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰに意思が伝えられ、不測の事態にも対応できるﾒﾘｯﾄがある反面
文字に残らない、オンオフの区別をつけにくい、
ﾘｱﾙを持ち込みたくない人には受け入れがたい等のﾃﾞﾒﾘｯﾄがあります。
[既にギルドで導入している人へ]
使う側、使わない側の間に情報量の差が生まれやすく、
特にギルドチャットが盛り上がらない事があります。
使う側はギルチャに反応する、使わない側は話題を振るなど、
お互いの配慮が必要になります。
[内紛が起こってしまっている人へ]
残念ながら両者の溝が決定的になってしまい、不満が爆発してしまった場合
・使う、使わないのどちらかに統一する
・使っている側、使わない側でギルドを分裂させる
・現状を維持しつつ、お互いの配慮を徹底する
規模、両者の割合、ｷﾞﾙﾏｽの実力、不満度により、最適解は変わります。
こんな感じかな？ 推敲お願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 02:59 ID:Ak/nZI4y0<> まとめるならそんなもんじゃね？らいぶろのスレでまとめが必要かって言われると
要らない気もするが。
俺も思うところあるけど、みんな何かしらの認識をスカイプについては持ってるって
ことの裏返しだよね、これだけ話が続くのも。
おいらは昔他ゲームでスカイプつかったけど、没頭具合がかなりヤバイ。
サシでスカイプやっててギルチャや呼びかけ全無視だった（気がつかない）
だったからね。あれをするならゲーム外かスカイプする人だけの状態じゃないと無理だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 10:06 ID:mKbkZKWD0<> 俺のギルドではTeamspeakを使ってる。
俺は別に使えるもんは使ってもいいんじゃないの？という考えで
Gvだけ使っている（聞き専）んだけど、溜り場とか通常では余り使って欲しくないわ。
ギルドチャットの会話がない
溜まり場での会話がない
これじゃ新人勧誘してもSkypeやTSに抵抗ない人じゃないと絶対に馴染めないなと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 10:37 ID:3RjV3HiX0<> ここまで「喋らなくても聞くだけでもあり」案なし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 11:05 ID:kfsdXDKo0<> Skypeインストール・起動が出来ない環境の人もいるわけで、しゃべらなくても「聞き専」すればいいだろう、ってのは解決にならないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 12:06 ID:4IDkAWG8O<> >>152
そんな事を言ってたら、使えない奴がいるなら使用禁止しかないわ
｢Gvや狩り中は使えるやつは使う｣でいいだろ
PC性能でSEだとまともにGv動けませんって言い訳してるのと同じだ
もち、指揮がちゃんとチャットでも指示ができる場合だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 12:46 ID:Pmnz4TlA0<> 一度スカイプあり連中の一部を「スカイプ無し」にしてみればいいんじゃね？
実際にそれで味わえるし、スカイプ有り側も無し側も何らか配慮が要るだろ
そこで「面倒だ、嫌だ」って思うようなら、聞き専おｋにしたってどうせ同じこと他人に言うだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:06 ID:6Fu93fWj0<> スカイプ導入組みと非導入組みが混在してる状況って
溜まり場で一部のギルメンが鍵付チャットで会話してるようなもんだしな
明らかに中身入りで会話してるのにその内容がまったく分からない
ギルチャで聞いたとしても断片的な情報しか入ってこないから話に混ざれない
そもそもギルチャをスルーされることも多い
こんな状態で共存したけりゃ
「スカイプでのどんな他愛無い発言でも一語一句逃さず全部ギルチャに転載する」
「ギルチャの文章を一語一句スカイプで発言する」
これを徹底させるしかないけど実際こんなこと不可能だろ
結局、全員使う、全員使わない、使う組と使わない組でギルドを分ける
これしか解決方法ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:09 ID:Y8Ahbc5R0<> ログみてて、スカイプの運用以前に、スカイプというもの自体について
思ったことをカキコ。
スカイプの有無で、ゲーム内部で有利不利があるってことだよな
と思った。
これ外部ツールであっても、ゲーム内部に影響及ぼしているので、
ガンホーの「使用禁止ツール」に抵触するかどうか、
そのへんも考えてみる必要あるんじゃないだろうか。
「スカイプしてるとそちらに注意がいってしまって」
というのを見て、道交法の「運転中の携帯使用禁止」
を連想した。
実際に携帯に気を取られて事故が起きているんだし、
運転よりも緊張感がないゲームしている時には、
もっとスカイプの方に意識が向いてしまいそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:24 ID:3RjV3HiX0<> えっ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:39 ID:kfsdXDKo0<> >>153
使える人が使うなって話ではなくて、使えない環境の人と一緒にやるなら、
チャットでのやり取りも必須なんだよ…って話で。
喋れないなら「聞き専」で、ってなんの解決にもならないだろうってこと言ってるだけだよ。
よく一緒に遊ぶギルドは、スカイプ有と無の人が混在してるけどうまくいってるギルド。
そこは、狩りに行く前にギルド幹部が、「今からスカイプ入れるよ」と宣言して、
スカイプ有り側には「スカイプ使ってない人もいるからチャットも忘れないように」
スカイプ無し側には「スカイプ内でとっさに動くこともあるからその時は察して」と毎回呼びかけてる。
たまり場での雑談中は、スカイプ内で面白い発言があったら、誰かがチャットでも入力してしてるね。
そこから、チャットでも盛り上がったりする。
この位しないとやっぱりうまくいかないんだろうなって思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:41 ID:Pmnz4TlA0<> >>157
おまえは何を言ってるんだ
それ言ったらPCのキッチンタイマーとかも支援能力という意味で影響あるだろうが
今はあんまり関係なくなったけどさ
蔵弄ったり鯖に影響与えるからツールは禁止なんだぞ・・・
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:42 ID:Pmnz4TlA0<> ｽﾏｿ>>156宛てだった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:43 ID:VSbUxYZK0<> スカイプ有組に文句ブーブー言う奴って
大体他の事についても文句ブーブー言うことが多い
そして不満ばかり言って解決策や代替案を一切言わず
ギルメンの頭を悩ませる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:57 ID:Nvcvxlwu0<> スカイプ無組に文句ブーブー言う奴って
大体他の事についても文句ブーブー言うことが多い
そして不満ばかり言って解決策や代替案を一切言わず
ギルメンの頭を悩ませる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:05 ID:VSbUxYZK0<> ばーか
まっさきに「スカイプについて」と問題にあげてくるのは無組だっつーのｗ
有組にとったらスカイプ参加してない奴なんて空気だから
文句の対象にもならんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:06 ID:3FMCIUrY0<> と供述しており・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:09 ID:Pmnz4TlA0<> そういうので実際にモメてるって話（>>93）から始まってるのになｗ
それなのにこの言いようとは、自身の発言そのまんまで恐れ入る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:14 ID:Nvcvxlwu0<> >>163
解決策や代替案を一切言わず
解決策や代替案を一切言わず
解決策や代替案を一切言わず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:18 ID:VSbUxYZK0<> そしてそんな奴はスカイプ導入前のチャットオンリーの頃から
受身で自分からはチャット話を振らず他人任せ
自分はギルドに何も貢献しないくせに
アレしてくれないコレしてくれないと不満ばかりなんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:20 ID:6Fu93fWj0<> あ、はい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:21 ID:Nvcvxlwu0<> >>167
大体他の事についても文句ブーブー言うことが多い
そして不満ばかり言って解決策や代替案を一切言わず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:24 ID:VSbUxYZK0<> コピペ主張しか出来ない奴を飼ってるギルドも大変だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:27 ID:kfsdXDKo0<> 自覚が無いってすごいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:30 ID:Nvcvxlwu0<> 自覚がないやつ飼ってるギルドも大変だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:40 ID:VSbUxYZK0<> こっちは不満垂れ野郎の話を一旦聞いた上で
じゃあこうするのはどう？あぁするのはどう？と案を出してたが
それは○○だから嫌だ、これは○○だから嫌ばかりでみんなうんざりしてたわ
最終的に不満野郎がG出て行ってくれたんで
今日も我がギルドは平和です＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:42 ID:Nvcvxlwu0<> >>173
その「こうするのはどう？あぁするのはどう？」を具体的に
このスレに書けばいいだろ。
書かないからコピペでからかわれているのにそろそろ気づいておねがい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:47 ID:VSbUxYZK0<> あれは嫌だこれは嫌だになって終わらないから書いても無駄だって事だろ
コピペ脳はそんなこともわからないんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:50 ID:Pmnz4TlA0<> つまり言いたくないんだろ？
それはまぁ過去の経験からと考えて同情するが、じゃあ何でここにいて意見してんの？
それこそスカイプ議論を空気のように扱えばいいじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:50 ID:Nvcvxlwu0<> ここは>>175のギルドとは違うんだぜ。
言わせんなよ恥ずかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:52 ID:3FMCIUrY0<> >>173
お前の利益にしかならないような提案じゃ、そりゃみんな出て行くだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 15:01 ID:VSbUxYZK0<> スカイプが不満な奴はスカイプないギルドに移籍
これが一番早いんだよ
ちなみにうちがスカイプ導入したきっかけは不満野郎の
Gv指揮陣への不満がきっかけな
会議を重ねた結果それを解決するには音声チャットでも使わないと無理と
指揮陣が判断したための導入となった
>>178
逆だ逆ｗ
不満野郎1人が騒いで俺含めたみんながうんざりしたんだっつーのｗ
むしろそいつがうざくて出て行こうとする奴がいたくらいだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 15:07 ID:6Fu93fWj0<> 実際にスカイプ問題を乗り越えた経験は大変ためになるが
具体例をを書かずに「こうする」とか「あぁする」なんていうのなら
リアルチラ裏にでも書いてください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 15:14 ID:VSbUxYZK0<> 乗り越えた解決策→不満な奴のG移籍だって言ってんだろ
不満野郎が却下した意見書いても意味ないだろーが
あんたが>>155で書いた「使う組と使わない組でギルドを分ける」も
ありだと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 15:20 ID:kfsdXDKo0<> Gvギルドでの話しなら、指揮陣が決めたことに不満があるなら出ていくか、さっさと切るしかないだろう
というかその話の場合、スカイプ関係ない気がするけどなぁ…
>>179は、スカイプ使う側と使わない側は相容れないから、一緒にいるなってことでいいのか？
この場合、ギルド内でスカイプ利用できない人が居た場合のフォローがギルド脱退しかないということになるが…
もし、そういった人になんらかのフォローをギルドでしてるなら、そこが議論してるポイントなので参考までに聞かせて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 15:30 ID:qR9Hcnm00<> >>181
それ乗り越えたんじゃなくて、切り捨てただけだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 15:40 ID:6s/94DvH0<> みんなでスカイプやってますと公言するのが悪いんだよ。
こっそりやれば不満なんて出ないぜ。
ギルメンA「スカイプやってる人いる？」
ギルメンB「うちのPCじゃ使えないからやってないな」
ギルメンC「たまに友達とやってるよ」
(wis)ギルメンA→C「じゃあスカイプやろうよ！IDは…」
(wis)ギルメンC→A「おｋ、登録しておく」
ギルメンB「なんかチャットが静かだな。みんなAFKか」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 15:46 ID:kfsdXDKo0<> ギルメンBが、脱退スレで
「Gチャが無言。たまり場も無言。Gいる意味ないんで抜けました」
って書き込む未来が見えました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 15:56 ID:03i+ATn30<> 「隣の壁薄いし、スカイプ導入するとＰＣがクソ重くなって
ＲＯ落ちてしまうのでスカイプできないッス；」って言ったら
「じゃあサブＰＣ買ってスカイプ専用にしなよ＾＾」と言われた俺参上。
そのＧはスカイプするしないは強制じゃないから、とＧ加入当初から主張しているが、
Ｇ狩りやＧｖの時はチャット＝スカイプなので、俺と同じような事情でスカイプできない派は
その場の気配を察知して動け、って感じに毎回なっています。
また、スカイプできて当たり前の人はＧ狩りになると
「じゃ、ここから先のチャットはスカイプで＾＾」と言い出して
それ以降ギルチャはほぼ無言状態になることもあります。
そんなＧ狩りに「たまにはギルメンともちゃんと交流しないとな」って気持ちで参加しても
清算チャットもスカイプで勝手に行われているため、
買取したかった物が別の人に安値で渡ってしまった後だったり、
高額レアアイテム出たのに行方が分からないとか、かなり困惑しています。
こちらはちゃんと必要な内容とか雑談とか話しかけていますが、
スカイプできる・できないの間にはとてつもない溝があるんだな、と痛感する今日この頃です。
スカイプできないのはこちらのリアル事情なのでどうしようもないし、
スカイプは伝達も早そうだから便利というのは分かるのですが、
できない派はチャットで伝えてくれないとどうしようもないので、
スカイプできる派にはもうちょっとチャットして欲しいな、というのが個人的意見です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 16:08 ID:OeUMIPfx0<> スカイプのせいでチャットが動かないギルドって
スカイプ有の数＞＞＞＞＞無の数になってるんだよね
無の数＞＞有の数や無＝有だったら無同士でチャットが盛り上がるはずだしな
それなら無の人が抜けて無ギルドに移るのがベターだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 16:34 ID:Bc2Lx3QwO<> このスレはまるでうちのギルドを凝縮したかのようだｗ
マスターとメンバーのリア女がリアカップルで
二人共常時Skypeだからチャットにほとんど参加してこない上に
痴話喧嘩の雰囲気をそのまま垂れ流す我がギルドは
新規加入者を絶賛募集してます！！！（マスターが） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 17:09 ID:XrMrjvhJ0<> >>186
清算までとは酷いな。
ｷﾞﾙﾏｽの主導で行われているなら、その態度が改められることは無いと思うよ。
>>188
よくそんなでっかい爆弾抱えたギルドに居れるなｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 17:11 ID:cY+dieuS0<> 自分が所属してるギルドは一度スカイプを導入した後に自然に廃れた。
ここまでのレスにもあったように、導入組と非導入組の間に溝ができはじめて、
これはちょっとマズイよねという雰囲気が全体に流れたのが一つ。
特にギルドの中でキーになってる人がオンオフきっちり分けたがる人で、
聞くけど話はしない（声は出したくない）という立場だったのが一つ。
ボイスチャットだとギルド狩りなんかでちょっとしたミスをした人に対して、
批判的なことをキツイ口調で言うような人が出てきたりしたのが一つ。
特に3つ目の影響が大きかった。
狩り中とかで興奮して感情的になったまま、とっさに出てくる言葉がキツかったり、
スカイプが聞こえてない人に対する陰口みたいなものが出てきたりしたあたりで、
参加していた人の使用率が下がってきて、結局今は使われていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 17:49 ID:unj5yvf60<> それで空中分解しなかっただけメンツよかったんじゃないか
うちも同じようになったけど結果は
Gvしてる訳でもなくRoしてるだけなら無くても出来るしって事で
Ro中はメンバー間使用禁止になったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 19:02 ID:IurizrLJO<> スカイプってギルドで一斉にやろうって話でもなければ
突然沸いた話なんだよな
使ってない方からすれば
何にもしてないのに会話なくなるって事で
そこで代案解決案出せとかどんだけなんだ
話し掛けても返って来ないんじゃもう我慢するか抜けるかになるだろ
つまり混在は不可能
使用か不使用でギルド分けるしかない
どちらかを切るのは切り捨てではなく唯一の解決方法じゃなか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 19:20 ID:unj5yvf60<> スカイプしてる人は使用者、つまり使用OKの人とその環境でしか話してないから
もはや不使用者の事なんて考えられなくなってる場合が多い
導入する前なら↑のレスでも十分対策になるし
導入した後で問題起きたなら
使用派か不使用派どちらかクビってまとめでいいんじゃないか
今後ギルドでスカイプの使用不使用はっきりしてないギルドは
また同じ話題をする事になるだろうし先にギルド自体がどうなのか聞いてから加入した方がいい
ギルドで薦めてるものなら仕方ないけどRo外の個人責任のものでギルドに問題起きるんじゃ
ギルマスさんは可哀想だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 19:26 ID:jYz7jFVQ0<> スカイプはストレス溜まるよ
内輪だから繋いでない人の陰口が出る・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 19:43 ID:5CezqVDN0<> 内輪ってのはギルチャでも変わらないから、陰口はチャットでも出るよ。
それはスカイプに限ったことではないよ･･･
その陰口対象者がインしてなければ、陰口ってのは無くならない。
もちろん陰口してる人も、別の場面で陰口食らってたりしてる。
多分、俺がインしてない時は、俺の陰口も言ってるんだろ。
スカイプではなくて人の問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 19:58 ID:unj5yvf60<> 流石にないとは言わないけど被害者意識が強すぎるんじゃないかソレ
スカイプでは多く思われるのは>>146があるからじゃないか
ギルチャ減ってきたり会話からハブられればそう思う傾向が多くなるのは無理もないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 20:09 ID:5CezqVDN0<> >>196
そりゃ、俺へのレスか?
別に陰口によって被害を受けてるとも思って無いからな。
だから、陰口によって被害者意識なんてものも無いよ。
発端となる陰口を言う奴が言ってる内容も俺は同意できない内容だったりして、
「あっ。そう?あんたがそう思うならそうなんじゃない?」ぐらいの対応しか出来ないしな。
その陰口が発端で陰口叩かれるみたいな感じになったりするし･･･
まぁ、いいんじゃね。
陰口叩く奴なんて同意する奴がいなければ、
その内孤立するしギルドから出て行ったりするしほっとけば?みたいな感じ。
スカイプと全然関係ない話し。
別に俺はスカイプ肯定でも否定でも無い。
スカイプは運用さえ間違わなければ大変便利。
使う人間側の問題としか思ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 20:14 ID:fOHuvar/0<> うちの場合
・G専用のグループを作成してスカイプがあるGメンを登録
・G狩りやGvなどスカイプを必要とする場合、
必要な人物（指揮者等）のみ話し、他のメンバーはマイクがあっても聞き専に徹する
・聞き専メンバーはチャットで未導入メンバーに伝達
・G狩りやGvが終わったらすみやかにグループスカイプを切る
・通常会話がしたい人達は自己責任で個人的にグループを作ってもらって
G専用グループはG活動時以外の使用を禁止する
・mixiにあったような引退者のケースはRO引退＝G引退（脱退）とし
Gメンバーではなくなったという事で速やかにグループから削除
こうすることでギルメンのAさんとBさんが「個人的にスカイプでモメた」ということはあっても
G問題に発展するレベルの大モメになることはなかった
引退者とも話したくなったら個別で話せばいいんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:11 ID:unj5yvf60<> >>197
>>多分、俺がインしてない時は、俺の陰口も言ってるんだろ。
って一文があったから被害者意識が強いって言ったまでさ
陰口が嫌でも気にしてないでもなく言っているか言っていないかの話で
実際そんな陰口ばかりなんて訳あるまい
そんな風に思えるギルドだってのなら問題があるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:31 ID:5CezqVDN0<> >>199
いぁ、俺は陰口自体が人間の性みたいなもんだと思ってるからさ。
別にしつこくなきゃいいんだよ。俺自身や他の人のの陰口叩かれようが気にならない。
陰口叩いて、本人がそれで解決するのならな。
別に俺もお酒が入ったりとかすれば、同僚に上司の陰口叩いたりするわけだしなｗ
度々、他の人の陰口を叩いて、しかも同じことを延々と繰り返すから、
はぁ･･･こいつに付き合うのまじで疲れるわ･･･となるだけでな。
陰口はストレスのはけ口程度ならやればいいと思うよ。別に問題視しない。
しつこい上に同意を求めたり、そっから派閥を作ろうとする奴がウザイだけ。
幸いそんなギルドじゃないから安心してるけど。
自浄作用はあると思ってる。
スカイプでも同じ。スカイプというツールに良いも悪いもないだろ。
使う人間が良いか悪いかだけだよ。
万能でも無いツールに頼りすぎて、運用を間違ってる場合に問題が発生したりするだけ。
手紙とか直接伺うじゃないと行けない場面で電話で済ませちゃったりとかする奴とかリアルでも普通にいる。
そういう奴が悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:59 ID:LQ4M2JDC0<> >>200みて思ったけれども、スカイプってツールの運用が原因で
ギルドが分裂したり、ギルメンが抜けていくっていうのは
ツールに振り回されてるってことなんだなぁ。
人間関係がおかしくなる位ならいらねーなって思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:03 ID:AyEo2Gl30<> スカイプは直結が♀を炙り出すツールだからなーww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:07 ID:RJut8UYj0<> 結局中の人の問題だから
スカイプでおかしくなる関係は
スカイプ使って無くてもやがて同じようにおかしくなるのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:10 ID:LQ4M2JDC0<> >>203
形あるものはいつかは壊れるだろうが、
壊れるのを早める必要もないと思うんだ。
壊れやすいものなら壊してしまえっていう人ならぼっちしてればいいだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 03:13 ID:YBVe2RW30<> うちはGvギルドだけど、けっこうなんだかんだでみんなSkype導入してる
というか、同盟全体、というか別同盟の人でも入れてる人がほとんどで、
Gvやニヨ、ET、オーコルニルみたいな重要な時だけonにするのが流儀みたいになってる
当然聞き専の人も多いけどね
IRCの導入が必須、という特殊なギルド柄かもしれない
派閥ができたり陰口が増えたりすることはあるけど、
大きな揉め事になることはないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 03:24 ID:DpGnpSfi0<> GM募集してるとこでよく会話◎って表記してるとこあるけど、実際入ると無言ってのは確かに多い気がするｗｗｗ
脱退スレでも無言だってことで脱退報告多いし・・・
そういうGって、確かに会話は◎なのかも知れないけど、【スカイプでの会話が賑やかですよ！】って意味なんじゃないかと思えてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 05:05 ID:j+b8Ub3U0<> と言うか、運用上の理由で、チャットだけでも分けた方がいい場合あるんだよね。
1箇所のチャットが人数多いと指示系統が混乱するって理由なんだけど。
想像してみればわかるよ。
50人ほどがいっぺんに同じチャットでごちゃごちゃ会話とかしてれば、
チャットでさえ流れて指示が追えない（読めない)人が続出する。
そういう場合、円滑な指示系統の即応性としては失敗だよな。
だから、指示出しはIRCで、IRC入れない人はあらかじめ決めてある伝達係（この人はIRCで聞いてある)が、
RO内で指示出しみたいなこともやらないと大部隊の指示は無理だね。
そういう意味じゃ、別に分裂とか切捨てとかじゃなくてギルド分けとか良い手だと思うよ。
1箇所だと混乱するギルチャを分けるだけのためにギルドを分ける。
別にGvとか終われば、元ギルドに戻ればいいんだしな。
そういうのをスカイプでも>>198みたいにきちんと分けて使用できればそれがいいんだよ。
ながらコミュニケーションは、スカイプの特権だよ。
使えない人がいる場合（人数が多くなれば必ず出てくる)は、スカイプで行うべきじゃないけどね。
全員への伝達事項や重要な会議など必ず情報の共有が必要。議事録が必須。
こういうのはチャットで行うべき。
まったくの運用の問題。
ブラゲーのSLG系とかだと、他ギルドの情報を得るために別垢でスパイもぐりこませとか平気であるから、
逆にチャットなどでの全員への伝達がギルメン全員を苦しめる場合もあるから、
うかつなことは言えなかったりする場合もあるし。
まぁ、無言すぎるとかイン率が悪いとか理由無く休止とかそういう奴はスパイとして疑ってかかれって面もあったりね･･･
ROのGvだとあんまり問題にならないとは思うけど。
ここらはGvやらないギルドだと関係ない話しなんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 07:38 ID:Chd0/Lea0<> Gvでの戦略や指示の伝達手段としての使用における問題と、
日常のコミュニケーションが分割されることで起こってくる問題は、
ちょっと意味合いが違うと思うんだが、どうだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 08:13 ID:2WxPHd0A0<> >>206
ヒント：会話○×はあくまで募集人から見た主観的なG評価
Gでの人気者がインした時はいつもよりチャットが盛り上がるって事あるだろ？
そういう奴が募集すると会話◎になる
そいつがいない時の閑散としたチャットを知らないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:21 ID:B1Ah/rhy0<> >>192
その時いかに早く、ギルマスがギルドの方針を決定するかにかかってそうだな。
曖昧なままにしておくのが一番よろしくない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:28 ID:OMA2Z+8P0<> スカイプやってる奴らに「スカイプにばかり集中してないでチャットも見てね」って
G内で触れ回ればいいだけなのになんでここまで引っ張るのかわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:43 ID:QY9C4n7e0<> まだSkypeの話してるのかｗ
ちょっと読んでみたけど、聞き専が解決にならんとか言ってる奴は想像力を鍛えた方が良い。
受信だけできれば良いという状況なんて幾らでもある。発信はチャットですれば良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:46 ID:88W92rL/O<> >>211
チャットもしてねって言ってもスカイプが蔓延した後だともう遅い
分かった気をつけるとは言うけど
便利で自分達にデメリットのないものは止めない
上でも言われてるけどスカイプに慣れるとメンバー≠スカイプメンバーになる
Oしながら電話してるようなもんだしチャットもしてねって無理があるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 11:08 ID:OMA2Z+8P0<> マスターや幹部が会議で注意してG告知にも書いて再三言い続けてれば
段々変わってくるだろう
そこまでやっても頑なにチャットしない奴はもう追放でいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 12:12 ID:88W92rL/O<> >>214
ギルマス達に任せるのは甘いと思うよ
ギルマスだって神様じゃなければ誰を切りたいなんて思わないし
そうなれば板挟みで潰されるよ
メンバー間でギルドに対する認識が違いすぎるしな
その辺考えて導入するなら注意なんてしなくてもやってくれるか導入をしないよ
最終的にどちらか切るなら最初から偏ってた方がいい
どちら取っても後味悪いだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 12:23 ID:3mb/8hUeP<> スカイプは直結ツールだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 12:33 ID:6x0B8zgc0<> >>216に同意せざるを得ない。
スカイプは直結御用達ツール、異性を混ぜるなマジ危険だから。
ところでスカイプ必須ギルドなんて全鯖探したら1つぐらいはあるのかな？
どこもかしこも出来ないメンバーがいて疎外感うんぬんとかいうレスばっかりだが、
そんなにやりたいなら専用ギルド作って出来ないメンバー排除すればいいだけだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 12:38 ID:3eJ5RCJt0<> 声だって個人情報なわけで、晒したくない奴も多いんだよ
便利だからとか、導入したい奴等の一存（？）で決めて良いわけないし、
モンハンみたいなパッド使わなきゃやってられないゲームならともかく、
キーボード触ってるゲームなんだからチャット使えよとは思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 12:57 ID:QY9C4n7e0<> >>216-217
声を聞いた程度で直結に走る奴は、なくても直結するわｗ
出来ないメンバーがいて疎外感うんぬんとかいうレスばっかりだったら、
できないメンバーを排除するんじゃなくて、できない奴が禁止ギルド作れば良いという結論になると思うが。
結果的には変わらんけど。
つか、いまだに>>218みたいなレスがあるけど、
誰か「使ってない奴は使ってる奴に合わせて使うべき」なんて書いてるか？
Skype導入してる奴で、Skypeを強要してるやつってみた事がないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:02 ID:84+0ogpm0<> 同意
異性あぶりだしツールとも言われてるけど
性別隠したい奴はスカイプ有っても無いっていうし
アピールしたい奴はスカイプ無くても「私女だけど」「俺男だけど」と
チャットで発言するから関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:19 ID:sQJ50Tzt0<> 個人情報個人情報ってどんだけご大層な身分なんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:20 ID:eWk+mUrq0<> IRCもIP出るから個人情報晒しとも言えるけど
普通に普及してるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:22 ID:88W92rL/O<> 直結ツールではないと思うが･･･ｗ
その辺で危ない奴はそれこそスカイプなくても有害だから
退場いただけばいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:23 ID:wxg+lxg60<> >>219
Skype強要してるつもりはないだろうが、「便利だよ！」「しゃべれないなら聞くだけでもいいよ！」ってしつこく誘いまくる奴もいる。
そのうち「使ってない奴は空気」とか言い出す奴もいる。>>186みたいなギルドもある。
強要してなくても、Skype使えない・使う気が無い人からしたら居辛いだろう。
なら、出てけば良いってのは結局、強要と変わんないよ。
それが、分らないならそれこそ想像力を鍛えた方がいい。
>>212は問題外な。
Skypeがインストールできない・起動できない環境の人もいるんだよ。
そういう人にはなんの解決策にもならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:34 ID:QY9C4n7e0<> >>219
>>186のGは確かにひどいと思う。
しかし
> 結局、強要と変わんないよ。
全然違うわ。
ある人がある状況でいづらくなってたら、G全員はそいつに合わせないとダメなのか？
周りが転生職だらけで、1人だけが未転生しかないから居づらいって状況は、転生を強要してる事になるのか？
自分が回りに合わせられないから居辛いと感じるのは勝手だが、それを合わせろという強要に変換するのはおかしいだろ。
> Skypeがインストールできない・起動できない環境の人もいるんだよ。
> そういう人にはなんの解決策にもならん。
読解力を鍛えた方がよさそうだな。
聞き専になれば全てが解決すると言っているのではなく、聞き専で解決する場合もあると言ってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:52 ID:eWk+mUrq0<> 声知られたくない
話すのが苦手
家族や近所の人に話してるの聞かれたくない
少なくともこの辺は聞き専で解決するな
拒否メンバーに「PC的にスカイプ使えない」という人がゼロなら
その時点では完全解決する
意外と多いのが起動するのが面倒くさい、チャットの方が楽という理由なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:53 ID:GwHiUBlE0<> というか回りに音漏らせないってのも
イヤホン・ヘッドフォンで解決するんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:10 ID:j+b8Ub3U0<> スカイプで実際に劇的にギルチャがおとなしくなった所ってあるの?
むしろ･･･
最初からギルチャがおとなしいギルドに入っただけなんじゃないか?とか、
メンバーのイン率悪いとか、
メンバーのイン時間帯も合わないとか、
他のメンバーがインしてても実は2PC以降のサブ垢の方で目が行き届かないキャラだとか、
ギルチャがおとなしくなるのは、スカイプに限らないぞ。
そんな言うほど話すことって、実際ある?
元々がおとなしいギルドだとしたら話し振られなければと言っても無意味だし、
結局、脱退して自分の好みに合う他のギルドさん探すのが、一番幸せだと思うけど。
脱退していく率が高いのは、そういう事情を飲み込めてる古参メンバーより、
やっぱ、新しく入ってきた人の方が多いしな。
俺なんかは、グダグダだべってるよりり狩り行こうぜとか思う方だから、
あんまりチャットでもスカイプでも話すことも無いわ。
臨時とか行けば、ギルチャで話し出来ない状況とかになる場合もあるしな。
タイミングが悪い場合もあるよ。
どんだけ賑やかなら満足するのかわからないが、
あんまりギルチャに期待しすぎな気もするんだがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:17 ID:eRv058yx0<> 会話がなくてつまらないから脱退したという話は腐るほどあるけど
その中にスカイプが活発だったからというものはそんなにないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:18 ID:qEyMGd330<> もともとギルチャがおとなしいギルドはスカイプ導入しようぜなんて話にならない
もともとギルチャが活発なギルドほどスカイプ導入しようぜって話になりやすい
ギルチャの中心人物がスカイプ導入すればギルチャが死ぬ
ギルチャの中心人物がスカイプ導入拒否すればスカイプが死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:30 ID:cYtlnyd40<> いつまでこの話題が続くんだろう
もう答えはとっくに出てるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:35 ID:j+b8Ub3U0<> >>230
だから、そこは運用の問題だろ。
おとなしくてもスピーディーな指揮系統を確立する為に、導入する所だってあるさ。
おとなしいからってスカイプ導入しない。
活発ならスカイプ導入するって単純な話しじゃないだろ。
あまりにも単純すぎる。
それにギルチャの中心人物ってのがいること自体がギルチャの運用上もおかしいだろ。
それそいつに任せっぱなしで他人任せってことじゃん。それでコミュニケーションと言えるのか? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:38 ID:zOf++uY70<> スカイプは
男にとっては直結ツール
女にとってはネカマを叩き潰すツール <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:46 ID:B1Ah/rhy0<> >>148で一回まとめたはずなんだがな。
↓次のネタどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:53 ID:QY9C4n7e0<> 次のネタどうぞとか、その話は終わりで良いだろって奴は、大抵自分で話題を振らないよな。
話が続いていて何か都合の悪い事でもあるのか？
スレ違いならまだ解るが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 14:59 ID:cYtlnyd40<> 別の話題相談したい人がいてもこの流れじゃ書きにくいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:17 ID:B1Ah/rhy0<> >>93でこの話題振ったのは俺だけど？
つーかこれだけ出たんだから有益な情報をまとめて終わればいいだろ。
一体何日同じ話繰り返せば気が済むんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:24 ID:QY9C4n7e0<> >>237
「俺だけど」なんなんだ？
過去に話題を振ったことがあるかどうかなんか問題にしてないぞ？
次のネタがあればその話にシフトすれば良いし、なければ今の話題を続けてても問題内だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 16:55 ID:6x0B8zgc0<> 次のネタが無いようなのでSkypeに纏わるネタを披露しようか。
A：ギルマス。♂大人、既婚者。
B、C、D：直結ギルメン、♂学生。
E：Aが入れた新人。♀学生。
Eが入るまでは俺を含めてA〜Dまで全員男だった。
まあ男同士だから車やら酒やら下ネタやら話題は尽きない。
ある時Eが入ってきた。声一発で女と分かるや否や、BCDが姫に祭り上げる。
「声かわいいね、声優さん目指してる？」「うはｗｗｗｗテンションあがるｗｗｗｗ」
「これあげるよ、狩りいこうぜ、壁するからさ」
目に見えてストーカーやってるわけじゃないし、Eもまんざらじゃないみたいだったから
Aも黙認してた、一応。
ある時A宛にEから脱退したいとwisが来る。
内容は「BCDからの直結wisが酷過ぎる、怖いから助けて」
文面見たけど、とにかく会おう、しようしか読み取れないぐらい酷い。
即刻ギルド解散、Eは復帰したくないと頑なに拒み垢封印。
その件以来、AはSkypeに異性を入れないようにした。
同じような事実ネタならいくつもあるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 16:58 ID:GwHiUBlE0<> skypeが問題なんじゃなくてBCDに問題あるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:07 ID:wgz/nx8c0<> ♂学生とか一番やりたい盛りだしな
とりあえず直結されないためにはマイク無し設定が無難だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:19 ID:6x0B8zgc0<> じゃあもうひとつ、別のギルドにいた頃の話。
そこは性別問わず誰でもSkypeOKなギルドだった。
下ネタにもついてくるたくましい女性陣、雰囲気はよかったよ。
ある時新人♂がSkypeに初参戦、新人くん声カワイーなんて女性陣から飛び交う。
男共はツマンネー会話と思いながら適当に相槌、新人くんかなり舞い上がってる。
その日新人くんはSNSに日記を書いた、よほど楽しかったのか事細かに書かれてた。
誰さん、誰ちゃん、人目見ればメンバーの性別が分かる言い方で。
次の日、新人くんは追放された。
・・・その日記を見た部外者の直結が女性陣に粘着wisしてきたんだと。
俺も追放はどうかと思ったが、日記を書いた本人に責任があると判断したようだった。
その日からSkypeの話は絶対に漏らすな、という緘口令が敷かれた。
ってここまで書いてスレチな気がしてきた。
ギルドの人間関係を壊しかねない空気ブレイカーツールってことでここはひとつ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:27 ID:QY9C4n7e0<> 道具は使い手によって薬にも毒にもなる。
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:46 ID:j+b8Ub3U0<> 結局、スカイプ関係ねぇｗｗｗ
どこがスカイプが問題なのか、意味わからんｗ
スカイプじゃ無くても、ギルチャの出来事でもそんなホイホイSNSで全国公開されたりしたら、
どんなギルドだってそりゃたまらんわ。
なんか嫌スカイプ派ってのは、問題の切り分けができないのか? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:57 ID:S9iLjQV20<> 嫌スカイプ派じゃなくてID:6x0B8zgc0の頭がおかしいだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:33 ID:zOf++uY70<> どっちの話もスカイプ関係あるでしょ
スカイプする画面の向こう人間なんてどんな人がしてるかわからない
「スカイプ関係ない」って言い切ってる人は画面の向こうの人が
完全に大丈夫とかどういう判断してるの？
どっちの話もチャットならすくなくてもその話みたいに「即」その状況には
ならなかったってことでしょ
いろんな人がいるんだから自分の周りはそうなってないから安全だとか
自分の周りの人間は大丈夫とか思ってたら大間違いだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 21:07 ID:KSwZYskt0<> 会話メイン(溜まり場有で狩り中の人もよく喋る)で20人かそこら、
全体的にイン率の高いGで、表面上は全員仲良しで口論とかもなかったんだけど
裏でギルマス派とサブマス派(イベント企画進行とGサイト管理で二人いた)で
派閥ができて崩壊した。
ギルマス(♂)とサブ(♀)は相方同士だったけど、二人の世界作るわけでもなかったし
マスターは相談聞くのうまくて人気があった。
サブは初期メンバー数人に姫扱いされてて、段々サブ＆信者とその他で壁ができた。
段々信者がサブの愚痴に出る人を攻撃し始めて、耐えられなくなった人が続々マスターに相談。
マスターは毎回中立を維持しつつその他側を庇うので「相方のくせに」とサブ達に恨まれる。
それから色々あってG解体。ギルマスは最後の挨拶のあと行方不明(メッセもあがらなくなった)。
誰もギルマス自身の愚痴聞いてないようだからこれ以上はわからないけど、
把握した以上の何かがなければいいなと思う。
スカイプじゃないけど、G内派閥で苦労した人って結構多い？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 00:11 ID:aTBFdDoo0<> >>219に亀レス
たぶん直結話なんだろうが、スカイプの機材一式を買ってやるから
スカイプやれと言った奴の話を聞いたことがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 00:16 ID:aTBFdDoo0<> >>227
回りに音漏らせない＝しゃべる声を家族に聞かれるって意味だと思う。
ひとりごと話しているみたいに見えるなら携帯もそうだろと言われそうだが、
携帯とは違って、スカイプ導入したらROやる間ずっと話してる可能性あるし、
それが続くというのが予想される以上、家族と同居している人で
その点を気にする人はいるだろうと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 08:05 ID:+ma5mmPQ0<> >>247
その書き方、別に派閥で崩壊したのか崩壊してないのかよくわからん書き方だなｗ
>それから色々あってって部分が余計そう感じる。
ギルド解体の理由なんて人それぞれの受け取り方次第だと思うが、
最初に
>派閥が出来て崩壊した
とあなたは思ってるのであれば、
>それｊから色々あってＧ解体。
の部分は、その結果G解体に至った。ぐらいでいいよ。
反目。対立し合う派閥は、まじで困る。そんな派閥じゃなきゃ別にいいんだが。
かと言って、上からの命令で動くのが楽な人にとっては、派閥ほど楽なものは無いな。
リアル仕事だったら、何かのプロジェクト毎にとか何かの機会にとかで、
簡単にグループ単位を割って派閥が出来ないようにすればいいけど、
ROとかだと人付き合いが固定化されやすい傾向にある人が派閥を作りやすい気がする。
派閥が問題起こさなきゃ、別にいいんだが･･･
派閥が出来た時点で、ギルド割ればいいのにとしか思わんもんな。
派閥ってリアルでも苦労するよ。まじ･･･
何かのグループに属してなきゃ、気がすまない人。落ち着かない人ってのもいるからな･･･
個々が強くないと、なかなか解決しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 09:36 ID:AitZMKke0<> 性欲に溺れた直結はギルドの癌って結論が出たな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 09:49 ID:E1lhnVtP0<> >>250
大事なとこ書いちゃうと身バレしそうで怖かったんだけどまあいいや
マスターはよくやってくれてたんだけど、サブは相方が仕事しないとか言い出して
(多分イベントの予定ない時はやる事がないからとかだと思う)
そしたら信者達が「サブがギルマスやるべき」って煽って、
マスターはやりたいならいいよって軽いノリで一度交代した。
そしたら「誰も相談持ちかけてくれない」と愚痴りだしたり、会議が脱線するとafkしたり
勝手に追放させたりと酷かったから皆の希望でギルマス復帰。
殆ど繋がなくなったサブにますます不信感を募らせるメンバー。
繋がなくなったのはお前のせいだとギルマスに当たる信者。
ギルマス側の人が「一度解散して仲良くやれる人達で集まろう」と持ちかけ
サブはギルマス側とやってきたくないだろうしと大体はそれに賛同。
が、サブ側の理想は「イベやれる人数のGにサブが立つ事」なので喧嘩に。
高接続で二年近く続いたGだから、そりゃ派閥のみ原因ってわけでもないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 09:52 ID:AitZMKke0<> たらたら長文かいてないでサブマスうぜぇって言えばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 10:12 ID:EMMZkX6w0<> >>253
君は黙って三行以上読むことが出来ないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 10:40 ID:FOO/yA1O0<> 未転生をゴミ扱いするお前らみたいなギルメンをどうしたらいいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 10:44 ID:EMMZkX6w0<> 追放 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 14:09 ID:/OyHo1HT0<> >>255
最悪だなお前のGｗｗｗ
つうか未転生なんて今時3ヶ月あれば一日一時間程度のソロ狩りでも
3ヶ月程度で転生か95まで余裕で行くじゃねーか
わざわざギルメンが面倒見て養殖なんてしなくても
普通にそこまで行くのにゴミ扱いとはｗ
ギルマスも無能だから解散しとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 15:02 ID:MdDv+Z+e0<> 流石に1日1hじゃプリは…と思ったがアヌで十分いけるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 15:51 ID:M85Bt7+60<> >>257
それでも面倒見る頭がないお前も大概だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:22 ID:Lr4PacY20<> 接続の多いいわゆるレギュラーメンバーが、
Lv90代後半〜110未満あたりで停滞しててマンネリなので、
ときどき皆で新キャラ作ってはPT組んで、
うは未転生クソ弱ぇ〜とか言いながら遊ぶ波が来る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:27 ID:UItP4Tcf0<> キャラスロが増加したら、それもいいんだけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:32 ID:fT1tZoO80<> >>260
いまうちのギルドがそんな感じだわ。
マンネリと言うより、メンバーの底上げだけど。
70代はそれなりに楽しいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 16:34 ID:IMW3xOtm0<> 3次きて職ふえたんだからキャラスロ増やして欲しいよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 09:26 ID:1ZuNkjQu0<> >>259
そりゃどうかね？
促成栽培なんてされた側も大して面白くないぜ
過去の経験から言わせて貰えば
ある程度、低効率でもがく期間が無いと
ちょっとした事で直ぐに不平不満でネガネガする
ウザプレイヤーかつ、自分で調べたりする事の無い
ウザプレイヤーになる可能性があるぞ
PT:組める８５Lv以上〜転生追い込みかけるときには
PT組んであっちこっち行けば良いのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 16:33 ID:5rc43z2C0<> >>264
ギルドで養殖も諸刃の剣なんだよなぁ。
中の人がわかってる場合はそんなことないんだけど、
わからない場合は、2PCの中途半端な効率厨だった場合もあったりして、
サブ（多分、そいつにとってはそっちがメイン)で遊ぶ奴とかな。
Lv上げた後にきちんとギルドに貢献してくれればいいんだけど、
ただ単にLv上げたかっただけの奴でその後の貢献まったくなしの場合もあるしね。
結果として屑プレーヤーを育てる結果になっちゃって、鯖全体で見てもよろしくないこともあるしね。
他ギルドさんにこういう奴行っても、迷惑かけるだけだろ?
きちんと全キャラ。
他垢あるなら、ギルドに入ってるかどうかは抜きにして、
せめて転生ぐらい程度の苦労ぐらい味わってるなってプレーヤーに対してじゃないと養殖は危険だな。
ソロでもなんでも方法はいいが1キャラ転生さえ出来ないって奴は、ダメダメだな。
それは例え新規でも。
装備貸しにしてもそうだと思う。
どこどこの狩場が美味しいよとかそういう情報で足りない奴は、
多少の面倒も嫌だとか言う中途半端な効率厨くさくて危険。
そういう奴は、ギルドっつーより、ROそのものに適性が無いと言わざるを得ない。
面倒見るにしても、養殖相手は選ぶ必要はあると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:21 ID:pptEljmR0<> それなりの情報収集力あって、ほどほどの装備も持っていて、
転生も3キャラくらい持っているのに、ソロだと砂とかでも
時給１Mくらいしか出ないしレアもあまりない旧狩り場にしか行こうとしないギルメン。
テレポ狩りとか宿狩りとか罠狩りは嫌いらしいし異世界でも狩れるはずなのに
それも即死多そうで嫌だと言う。
そのうち公平組めなくなるんじゃないかと思うんだがどうするべきか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:33 ID:jRCKJe8J0<> やる気のないやつはどうにもならないから放置する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:33 ID:qFTxgDCn0<> >>266
似たようなRK（LV99)がうちのギルドにいる。愚痴がうざい
他のギルメンはヒーヒー言いながらもLV3桁には乗せてきた。
俺はRGなんで棚RDで無理やりLV115にしてRKがPTに混じれないようにして見た。
吸い取りにも来なくなって快適な身内狩りライフを送ってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:37 ID:pptEljmR0<> >>268
それが、愚痴はひとことも言わないんだ。
なんていうか、マイペースすぎる感じ。
ギルド狩りには唯一くめるレベルのハイプリだしてくるが、
砂はソロで黙々と狩ってる。
本当は棚で砂で火力やってほしいんだが、公平圏外のまま。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:38 ID:qFTxgDCn0<> >>269
砂はソロ用まったりキャラなんじゃねーの？
HPで皆と狩りいけるからいいや的な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:45 ID:ZjCADy+P0<> 愚痴言わないのなら何の文句もつけよう無いだろ
ギルド狩りのためだけにキャラ育ててるわけでもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:46 ID:pptEljmR0<> >>270
ソロ用キャラか。
言われてみればハンター時代もずっとソロしてたなぁ。
ギルド全体の雰囲気も良いし、その砂の人も陽気なタイプなので
みんなROを楽しんでいるのは間違いないんだよな。
やっぱ棚の火力のために育ててくれっていうような
無理強いはしないのが良いんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:52 ID:nrUgMwOf0<> 書いてあることだけ読むと、消耗品使ったり必死に策敵効率を上げたりして、
経験値効率を追い求める狩りがあまり好みじゃないだけじゃない？
現時点で組めるキャラが居るなら、中級くらいの狩場（といってもよく知らなくて
具体例出せないんだが）PTに誘ってみて反応を見てみるとかしてみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:57 ID:5rc43z2C0<> >>269
愚痴が無いなら、いいんじゃないの?
その砂でPT組みたいのにとか言うのなら危険だと思うけど。
その砂でPT組みたくなったら、そこで考えるでしょ。
別に全キャラをギルドのために!っつーのも強制くさくて悪い気がするよ。
さすがにソロでもテレポ狩りぐらいはやらないとなぁ･･･とは思うけどね。
中身が>>268みたいな奴だと危険因子になりうる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:10 ID:i8D7bCNbO<> ギルドからしたら最高の人材じゃないか
いい人 文句言わない 支援出してくれる
その上で火力いないから手伝っては贅沢じゃないだろか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:18 ID:AC4KZ4A70<> 流行の効率狩場嫌う俺カッコいいみたいな奴がウザい
G狩りの行き先悩ませるんじゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:28 ID:f23Z2JJG0<> 口開けば棚ゲフェニア、SpPRDでウマウマみたいな奴がウザイ
G狩りの行き先悩ませるんじゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:40 ID:BIZjPGdX0<> ○○行きたいと行きたい場所言う奴は楽だよ
「○○行こうか」って案が出た時に
そこヤダここヤダ言う奴がいるといつまでも決まらなくてめんどくさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 20:58 ID:KgbWOWEr0<> 狩場にダメ出しするくせにじゃぁどこがいいの？って聞くと
「どこでもいいよｗ」
黙れよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:25 ID:klRWo8w60<> ID変わってますがID:pptEljmR0です。
>>275がFAな気がしてきた。
>>276
ハイプリだしてるからG狩りの行き先悩む原因でもないんだ。
本人もプリで不満はないらしいというかプリがメインのような発言もしていた。
ギルド全体で、狩り場にダメ出しするようなのは
戦力的に無理がある場合とか倒せないようなボス放置されてるとか
そういうの以外はないから、雰囲気の良いギルドなんだとは思ってる。
「どこでもいいよ」っていう人が多いので、
いくつか狩り場あげて、ダイスで決めて出発したりしてるが
それで不満出るっていうこともない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 21:31 ID:HJ8E+iGF0<> 旦那の愚痴を聞いていたら、いつの間にか惚気を聞かされていた気分だわ。
>>280
良メン発掘おめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 05:59 ID:PzE66Kfr0<> 俺もそう思うな。
良ギルメンなんてのはある程度繋いでて、挨拶したらそこそこ話す。誘うとそれなりに
来てくれるで十分なんだよ！！１！！！
ちなみに自分とこの惨状
ギルマス：拳聖ウママー。目指すは全スロット三次職！でもやってるのは狭間お座り
ギルチャに入っても拳聖の方が旨いから・・・と狩りをＧ狩りを暗黙で拒否
サブマス：スカイプを知ってからスカイプでしか話さなくなった。ギルチャと平行する
能力皆無。最近、他所ギルドの中身♀マスタとスカイプするのが楽しみらしい
古参Ａ：ひたすらソロ！いつでもソロ！誘うと殺し文句は「デスペナ怖い」の三次職
古参Ｂ：良い人だったのがサブマスとスカイプやり始めてからギルドキャラでのＩＮ激減
だってスカイプで狩り誘えるし＾＾
古参Ｃ：プロ南で他所ギルド募集。ギルドエンブレムつけてても他所ギルド募集とか
どんだけ！
ちなみに古参Ｃは俺でござるｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 09:43 ID:l4DyVhU80<> 古参をなのるきみがＧ募集とか
もう解散しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:19 ID:wRyDzU5s0<> ギルマスがG狩りを拒否って意味がわからん。
全員を狭間でお座りさせて「自分の身は自分で守ってね」と、
一人ファンネルしてるってんなら言いようもあるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:25 ID:os/wSjBr0<> >>284
前のGのマスがそんな感じだった。
明確に拒否はしていなかったが、Gメンを誰一人誘わずにひたすら臨時。
誘われたら来るけど、決壊の要因を作る作業に没頭。
自分で、[G内で誘い合うようにしてね」と言いつつ、
Gメン(70代)が皆を誘ってたら、「そのレベル帯で誘うと、90代の皆(て言うか自分)」が狩りにいけないから自重してね。
本当にクズだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:44 ID:xEh6AJk50<> うちのギルマスも似たような感じだったなあ。
R化前の話だけど、自分の拳聖で生体3臨時立てるけど、ギルメンを誰も呼ばない。
どうして呼ばないのか聞いたら「臨時の固定メンバーじゃないと効率でない」と言われた。
たまに呼ぶときは、どうしてもメンバーが埋まらないときだけ
拳聖作り直しのときはメンバー総出で手伝うけど、見返りは何もなし。
こんな状態だったから、他メンバーだけで狩りしてたら、「何で誘ってくれないの！」とか
言い始めて面倒この上なかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 11:46 ID:UlZdFRMG0<> そういうのってギルマスじゃなくて、「ただエンペを使った人」なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 12:29 ID:v7Jsij7y0<> 効率に溺れるギルマスなどロクなものではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 18:49 ID:XRY1bho10<> 「今日は大量Mobに俺Tueeeeeeeeしたいから今日のギルド狩りはジュピロスだ！」
と勝手に決める我がギルマスは仕事してるんだなとこのスレみて実感した <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 00:24 ID:B2mBVE7M0<> 「俺TUEEEEE！したいからETいこうず！」と誘われて行ったら非公平で俺が支援だった。
俺のギルドでそういうのならあるよ。駄目ギルドだと>>289も素敵に斜め上に向かう。
誘って声かけて公平組むってなんて素敵！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 00:49 ID:EhPJindj0<> ETって経験かせぎに行く場所だっけ？って思ったが。
他の経験目的の狩り場で同じことやられたらムカつくな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 01:23 ID:B2mBVE7M0<> 支援持ってる俺が悪いのだけどさ・・・
俺もTUEEEしたかったんだよ！皆まで言わせるなよ恥ずかしいｗｗｗｗｗ
しかもろくなレア出ずに船長WBでぬっ殺されて帰還だったとさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 02:08 ID:w04EiPAw0<> 経験稼ぎに行く場所じゃないが、非公平だと後衛職がレベル上がったりする場所でもある
1ペナくらい良いや、と自分を納得させている横でLv upの天使が見えたりすると心労が溜まる
ギルドでET行きたかったら交代で支援出せるように育成するか
公平で行くのが暗黙のルールだと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 02:20 ID:g9EIGRXb0<> やむを得ず非公平にするなら支援に全てのアイテム渡すくらいで行ってくれ
前衛は死にやすい、アイテム使うんです、と言われても
100%経験値入らない、俺TUEEできない、皆の面倒見なきゃならない
それでレアも通常も皆で＾＾はブチギレていい
うち？公平であってもプチレアまでは支援がもっていくよ
カードとかMレアは売って全員に現金支払いだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 11:58 ID:y20/hDDK0<> うちのGはETで非公平なら支援の取り分が1.5人分
公平なら支援が1.25人分
これでも支援出したがらない奴は出したがらないし、
俺も金多めにもらえても疲労度のきつい支援はできるだけやりたくない。
長期戦になれば支援は疲れやすいから支援優遇が普通じゃないかな。
ちなみに非公平でも雷鳥は１人分だけど
雷鳥出したがる奴は結構いるし、毎回雷鳥しか出したがらない奴も１人いるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 17:02 ID:NZmAGDwo0<> 知り合いのギルドの非公平ETにプリで呼ばれていったらドロップは全てギルド資金になりました正直なんだかなぁと思ったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 17:18 ID:A6Z8g8zI0<> ETは別に支援だけが大変じゃないしな
むしろしっかりしたメンバーで行くと支援のが楽
ただドロップは完全人数割りだけど、公平ETは経験した事無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 17:22 ID:hxJdSxnR0<> 狩りに言ってExpもZenyも稼げなきゃ、そらハァ？ってなるわ。
身内で狩りそのものを楽しむならまだ判るけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 17:26 ID:WDDNBaOL0<> 労働量が同じくらいになっても、
倒すカタルシスがあるかないかは大きいと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 18:28 ID:StrPlLZ60<> >>296
なんだかなぁと言うより、なぜ知り合いとして付き合ってるのか意味がわからん。
是非付いてかせてくれと言ったんならまだしも、「呼ばれた」わけだろ?
対価を払う気がないってのは、どんなに親しくてもやってはいけないと思う。
ほんの少しでいいんだよ。その気持ちを見せない奴とは縁を切っていいと思う。
それはギルド内においてもだと思う。
そういう奴に付きあったら、最後は甘えるようになってそいつの為にならん。
金額とか大小の問題じゃない。
対価を払う気があるかどうか。代償を払う気があるかどうか。
俺なら、すぐに縁を切らないとしても徐々に疎遠にしちゃう相手だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 21:31 ID:Ph7kmPq00<> ７月頃からやけにオフ会が盛んになってきた
なんか連休があるごとに「○○楽しかったね」「○時に○○に集合ね」と
誘われてないわけではないがイケメンでもなくカラオケ苦手な俺が行けるわけもなく・・・
ふぅ、最近居心地が悪いぜおかげでＩＮ数が週４はあったのが週１〜２になった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 21:35 ID:X/goSbbo0<> ROのオフなんてデブオタがアニソンを
音程はずしまくって熱唱してるのがほとんどだから気にすんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 23:21 ID:WDDNBaOL0<> >>302
なにそれ地獄じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 23:34 ID:Ph7kmPq00<> >>302
それもある意味に>>303が言うように地獄だなｗ
まぁギルド会話でもアニメの話ほとんどないし所属ギルドはヲタの集団ではないと思う
だがコミケの話はしてたな、主に癌くじについてだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 09:22 ID:Noiko5Cx0<> オフすると必ず人間関係こじれて脱退する＞＜って言い出すメンヘラが出るから嫌だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 09:38 ID:bvnCl/7v0<> メンヘラ飼い続けるよりも、勝手に脱退してくれたほうが良いんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 09:47 ID:Noiko5Cx0<> >>306
今思えばそうかもな
うちのギルドはメンヘラが直結とオフして付き合って別れるから脱退
しばらくして戻ってきて直結とオフして(ｒｙ
気づいたらメンバーが5人兄弟になってたとか引いた
今もう引退していなくなってよかったのかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 10:08 ID:lFBXooax0<> 印象操作すげぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 10:42 ID:VhLBEl+y0<> メンヘラの意味をわからずに適当に使ってる奴多そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 11:41 ID:78dWRDmR0<> メンヘラっていうよりはビッチだとおもうけれど、
恋愛依存症みたいなのもあるらしいから、
普段の言動まで含めてみないとよくわからんな。
そういやマリリンモンローも恋愛依存症だったらしいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:08 ID:Righ9wCj0<> 穴兄弟ギルドｗｗｗｗｗ
ぜひ直結ギルドとして隔離しっぱなしで触らないであげた方がその鯖のためじゃね?
そこから直結が他ギルドさんに流出するよりよほど鯖の平和が保たれる気がする。
直結は男が多いとは思うけど、女にもいるからなぁ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:11 ID:xLJ0uC5x0<> 三人くらいなら同時に何とかなるから仲良くな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 12:13 ID:VhLBEl+y0<> 潜在的直結も含めたら直結がいないギルドのほうが少ないだろ
火付け役になる若くてかわいい女がギルドにいるかいないかの違いだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:38 ID:21jfU5oA0<> そしてチャットのみだと潜伏期間長いけど
スカイプあると即発症の不治の病 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 04:03 ID:B1E1zkej0<> それわかるわぁ
だからスカイプはやりたくないんだがそのまま理由言うと直結ｗｗｗｗｗｗｗという
有難いお言葉いただくしなぁ
自重というのをもう少し理解していただきたいッ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 05:40 ID:hwoEdSlc0<> >>302
ROにはデブオタよりガリオタのほうが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/06 13:56 ID:/PGGC+nI0<> >>311
ある意味ギルメン間の繋がりが深いってか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/08 11:26 ID:klJRlO7H0<> ここも夏休みが終わって一気に落ち着きを取り戻したな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 06:03 ID:RN+ZU4mN0<> >>318
落ち着いたというか過疎ったと言うか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 15:09 ID:KAgGF4bc0<> ネタが無いだけです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 16:10 ID:J02WR9UR0<> ござると姫がよく脱退ネタになるけど
ござると姫がギルドに居る場合、
ギルドの人間関係は壊れやすくなるのか？
それとも大多数のござると姫は無害で
ギルドの人間関係を荒らすのはレアケースなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 16:32 ID:KAgGF4bc0<> ござると姫と言うか･･･
ござるも姫もギルド狩りとかそういう方面で問題になりやすいだけだと思うけどな。
別にござるだから姫だから人間関係で危険とは思っていない。
俗に言うわがままな人が危険だと思ってる。
別に本人がギルド狩りを望んでなければ、ほっとくだけだし。
発言が痛いだけなら、ニヤニヤしながら人物観察するだけじゃないの?
ある意味、発言が痛いだけというかネタになる人ならギルチャの盛り上げ役にもなると思ってるけど。
少なくともギルチャが静かよりは、ござると姫が騒いでくれた方がマシだな。
たまぁに良いことも言ったりするしなｗ
だからギルチャでの発言だけだったら受け取り側次第だと思ってるけど。
リアルでオフ会とかの方が、人間関係が壊れやすい気がする。
人間だから妬み嫉みの類は大なり小なりあっても仕方ないし、
ゲーム内での妬み嫉みってのはそこまで執着する奴はいないと思ってるけど、
妬み嫉みは、そういうのが一切無かったゲーム内からリアルに移っちゃうと、
ひどくなる傾向にあると思う。
ゲームよりリアルの方が現実に厳しかったりするしな。
結局、人間関係ダメになるのが多いのってギルド狩り関係でのことじゃないの?
問題になりやすいのがＬｖ差と持ちキャラのバランス（出したいキャラが満遍なくいない。偏りあり)。
その次が、貸し借り関係だと思ってる。
その次が、直結関連かねぇ。
件数の上での話し。
確率だのとか言うと周囲の人にもよるし、統計なんか取ってないのでわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:03 ID:jh3iGFLH0<> ござると姫も節度を守っていれば特に問題は無いんだがな
姫はござるに対してしかねだらない
ござるは他人を攻撃するのではなくより多くの貢物をして姫の情愛を得ようとする
これさえ守っていればたいした問題にはならないだろ
姫がござる以外の人のものを欲しがる→断る→ござるが怒る
姫がござる以外の人と仲良くする→ござるが嫉妬する→ござるがその人攻撃しだす
ギルドが荒れるのかこのパターンくらいじゃね？
あと例外として姫が2人以上になるってのがあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:08 ID:9z1p29d60<> > 姫がござる以外の人のものを欲しがる→断る→ござるが怒る
コレと同じようなのが
姫がござるが持っていないものを欲しがる→ござるがござる以外の人に譲ってくれと強請る→断る→ござるが怒る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:28 ID:k7Vmt5WP0<> 人間関係が『悪くなってダメになる』というより、
『希薄になっていってダメになる』っていうのもあると思う。
俺の所属してるギルドは、以前はギルドの中で接続が同じ時間帯の人たちで、
誘い合って狩りをして、その中でだんだん仲良くなっていたところがあった。
最近は棚や生体の臨時に行ける職をやってる人は、
INして挨拶するとすぐに、それらの臨時に行くようになり、
それ以外のキャラはソロかお座りか細々とペアしたりしてる。
前者は拘束時間の長さともあいまって、臨時が終わると落ちることも多く、
ギルドのメンバー同士が一緒に遊ぶどころか、溜まり場で雑談する機会も減った。
たまにペアやトリオで出かけても、レベル100を超えたような人には、
どうしても物足りなく感じるような経験値しか稼がせてあげられなかったり、
ペナの危険のある場所には行きにくいor行って死なせるとやはり心情的に苦しかったり。
高効率が出るキャラをやってる人と、そうでない人や、
接続時間が少ない人とのレベルの差が大きくなって、
メインキャラ同士では公平が組めない状態になってきている。
上げられるキャラにレベル上げのセーブを強制することもできないし、
上がらないキャラをやってる人は既に上げることを諦めはじめているか、
または上げようとすると、お座りさせて養殖という動きになる。
養殖されてもギルド狩りで活用されるということもなく、
レベルをそこそこ上げただけで放置されるか臨時通いになる。
養殖を好まない人はINが減ってきてて、さらに人間関係が薄くなってきてる。
ROに色々と不満はあっても、ギルメンがいるからなんだかんだ言ってもINして、
皆でそこそこ経験値を稼いでレベル99のオーラを目指そうかといった感じで遊んでた層のINが減り、
ここ2ヶ月ほどでメンバーの接続数が半分以下に減った。
特別に誰かが何か悪いことをしたわけでもないと思うけれど、
希薄になって綻びてゆくものを、繋ぎ止めようという努力もまたしてこなかった。
たぶん、ROが面倒になっていたんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 17:46 ID:jh3iGFLH0<> 長い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 18:32 ID:rIQp9PNd0<> >>321
そうかな
総体的に見ると姫ござるじゃない奴が
脱退理由になってることのほうが多いと思うけど
単に姫ござるが脱退理由のケースが目につきやすいだけじゃね
書くほうも特徴的な書き方するしな
あと大体いざこざを直接起こすのは女に目がくらんだござるの方なんだけど
なぜか姫が槍玉に上がりやすいよな
ネトゲ界では数少ない女だから目に付きやすいのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 19:04 ID:KAgGF4bc0<> >>327
それはただ単に男は異性を悪く思いやすい。
女も自分から興味を奪う同性を悪く思いやすいってだけだと思う。
反対パターン（男が男を恨む。女が男を恨む)の人はなかなかいない気がする。
一番良いのは、そのどっちにも属さなければいいんだけどな。
俺自身は男だけどネトゲで女が数少ないってのは誤った認識だと思う。
確かに男の方が多いとは思うが、年齢層は抜きにして女性もそれなりに生息してるよ。
数少ないって言うほどではないと思う。
直結関連の絡みであんまり口に出さないだけで。
若い娘さんほどガード（口)が緩いってのはあるかもな。人生経験が浅いだけに。
若いほど同性にも対抗しちゃうと言うかなんというか･･･
余裕が無い･･･
まぁ、そこは男も一緒だとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 19:26 ID:rIQp9PNd0<> >>328
反対パターンも普通にあるから
姫ござる以外の脱退理由もあるんだろ
キモスレなんてほとんどが男同士の陰湿な叩き合いじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 19:43 ID:KAgGF4bc0<> >>329
いぁ、俺は前に書いてるように姫ござるが脱退理由とか人間関係に悪影響になってるとは思ってないから。
他の理由の方が多いと思ってるよ。
キモスレとか知らないけど、あくまでも自分の体感、経験上の話しだ。
こういうのは信用ある統計なんか取れるわけもないし、自分の見てきたことを信じるしかないから。
もちろんゲーム内での男同士の陰湿な叩き合いがあるのは認めるよ。
俺の体感では数少ないと思ってるだけで。
派閥化が無ければ、別に本人同士で叩き合いも勝手にやってればと思うんだが。
野次馬として、外から見る分には一向に構わない。
同意を得ようとしたり周囲を巻き込む活動家っぽいのが困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 19:57 ID:ihFKV9HK0<> >>328
男が男を恨む、女が男を恨むが少ないっていうのには同意。
恋人が浮気をしたときに誰に対して腹を立てるかっていう質問に
男は浮気したパートナーを怒るが
女は男をたぶらかした浮気相手の女に腹を立てる
の傾向があるって調査結果があるらしい。
言われてみると確かになって思ったのを思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 20:07 ID:OHyvfku00<> 色恋沙汰の争いとごっちゃにするんじゃないｗ
男がパートナーに怒るのは他の男に汚された怒りがあるからだ
男が処女に好感持つのと同じ心理 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 20:12 ID:oIDrYDZw0<> >>332
男は汚した男に腹たてるよりは、パートナー本人に直接腹をたてるだろ？
処女に好感もつのはまた別で、まだ誰のものにもなっていない、
これは自分だけの女っていうところから来ている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 20:22 ID:RynbpTEo0<> そうか？俺普通に寝取った相手に切れたけどな
浮気相手に何も感じない奴なんているの？ <>
（○口○*）さん<><>10/09/10 20:23 ID:4NcKx65pO<> 世の中で起きてる事件や争いの多くが男vs男な件。
先日うちのギルドもギルマス派とサブマス派(どっちも男)で
派閥割れして殺伐しだしてきた。
傾向としてはっきりしてるのは、
なぜか男はそれらの事実をスルーして
男同士の関係を美化したがるという事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/10 20:37 ID:htVfsHI20<> まあ世間には女性的な思考する男もいるし
男性的な思考する女もいるし、一概には言いきれないだろうなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 00:33 ID:pI5FsVz90<> >>335
あー。それは言えてるかもな。
ギルド内でいわゆる派閥化になるのは、男の方が多い気はする。
なんか男ってのは、
何かしらの団体、組織に属さないと気が済まないと思ってる節はあるかもしれない。
そして、自分の思った通りではなく、組織としての立場として物を考える傾向にもあるかもしれない。
俺はそういうの嫌いだけど。
女の場合は、そういう揉め事の場合も争いの種にするためとか仲間を求めようとかではないな。
井戸端会議の延長線上と言うか、自分がイヤなものはイヤってのだけな気がする。
それが良い悪いは抜きにして。
だから、はけぐちがあれば（姫ならござる相手にグチグチ言えば気が済む)、
それ以上はあんまり問題は進展しない気はする。
ござるがまともな性格ならある程度は姫のコントロールもしてくれる。
俺は男だけど男の方が派閥化で問題が大きくなりやすいってのには同意だな。
最終的にギルドを割るとかいうことになるのは、男同士の争いの場合が多いとは思う。
まぁ、最近はそういう女性も増えてきたとは思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 02:29 ID:iLmWPBfZ0<> 無理して男はこう、女はこうってわけなくてもいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 05:36 ID:nNk6X8MF0<> >>338
>>336みたいな見解もあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 08:28 ID:UHC7Gvc/0<> >>325
>最近は棚や生体の臨時に行ける職をやってる人は、
>INして挨拶するとすぐに、それらの臨時に行くようになり、
まさに今の俺そのものだわ。
一応Gvプレイヤーとしてはレベル差補正が導入された今、
新キャラ育成始めるようなギルメンにペース合わせていられない。
G狩りもそろそろ公平厳しくなってくるし、そのうち抜けるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 12:21 ID:jemewsK60<> 別に臨時行くのは勝手なんだが、臨時の愚痴を一々ギルチャ言わないでほしいと思った今日この頃
誤爆して晒されればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 13:39 ID:mljXOCSr0<> >>325みたいな状況になったら
今いるメンツで高効率狩りする方法を模索しない限り
この溝は埋まらないだろう。
旨かったら臨時に通ってる連中も寄ってくるようになるよ。
人が足りなきゃ募集して増やすなり何なり。
てかそれ以外の人はソロやペアって
それ以外の人はそんなに少数派なのか？
ある程度人がいるならそれ以外の人でPT組めばいいと思うが。
まさか要職がいないとPT狩りしたくないってわけじゃあるまいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 17:57 ID:XKCqQ3m30<> >>325
なんだかんだでそういうのが一番多いと思う
脱退スレに出てくるようなあからさまな池沼や姫なんて
そんなにいないよね
うちは特にマスターが狩りは臨時orギルメンのリアカノとペアだから
終わってると思う
そこつっこんでも「嫉妬してるの？＾＾」って言われるだけだからなぁ <>
325<>sage<>10/09/11 19:03 ID:wCN3wVZn0<> >>342
ある程度、継続的に接続のあるギルメンが15人くらい。
そのなかで人の入れ替わりは日によってありますが、
だいたい6人くらいは同時に接続してたりするのですが、
そこから2、3人が臨時に行ってたりすると、残りが3〜4人くらいになります。
残った3〜4人のメンバーでPT組むことはあるんですが、
先にも書いたように100オーバーのキャラには物足りなかったり、
ペナのリスクがあるわりにリターンが少なかったりといった感じになるか、
効率の出るキャラと組んでお座りに近いような状態だったりになる感じです。
不満や愚痴を口に出して言う人もいないですし、
脱退者が出たりとかしてるわけではないです。
何も言わずに接続が薄くなってく人の数が増えてきてるだけで… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 21:03 ID:cfPlKG+p0<> ＞何も言わずに接続が薄くなってく人の数が増えてきてるだけで…
R後そういうの増えてるよな （ﾉД`）･ﾟ･｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 21:13 ID:Us5uMKLh0<> >>344
GM募集する事をオススメする。
最初のうちはできれば職指定ありで。
下手に職不問で募集して今いるメンバーのメインと同職がくると
最悪育てたいキャラを育てられなくて今いるメンバーの接続率が下がる可能性もあるので。
6人接続していると言っても
２〜３人は挨拶以外しないなら実質いないも同然。
３〜４人しかいない状態じゃ盛り上がるものも盛り上がらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 02:03 ID:Po7UVFQ9O<> 参考になるか分からんけど
うちのギルドもメインキャラのみ20人強で
日の平均接続が6人前後平均Lvは90弱
100Lvがやっと出てきた位
皆はPT組めない時はサブでLv上げや臨時にいくし
組める時はやりやすい様にサブも分かる分組みやすいように協力してやってる
Lv合わない人は別PTで来て同じ位効率がでる狩場に行く事が多いかも
マスターが要職だらけで構成に合わせて出してくれたり
狩場や狩り方の段取り組んでくれるから困る事も少ない
逆に普段がそうだから誰かしら代わろうかと打診したりもする
100Lvがやっとちらほらって位だから効率的なギルドではないかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/12 17:28 ID:j9CTGBAi0<> 他スレにあったんだが、リアルのものだけど、
これにひっかかる奴は男女関係なく爆弾だなと思ったのでコピペ
宝塚歌劇団 ブスの２５ヶ条
１ 笑顔がない
２ お礼を言わない
３ おいしいと言わない
４ 精気がない
５ 自信がない
６ 愚痴をこぼす
７ 希望や信念がない
８ いつも周囲が悪いと思っている
９ 自分がブスであることを知らない
１０ 声が小さくイジケている
１１ なんでもないことに傷つく
１２ 他人に嫉妬する
１３ 目が輝いてない
１４ いつも口がへの字の形がしている
１５ 責任転嫁がうまい
１６ 他人をうらやむ
１７ 悲観的に物事を考える
１８ 問題意識を持っていない
１９ 他人につくさない
２０ 他人を信じない
２１ 人生においても仕事においても意欲がない
２２ 謙虚さがなく傲慢である
２３ 他人のアドバイスや忠告を受け入れない
２４ 自分が最も正しいと信じ込んでいる
２５ 存在自体が周囲を暗くする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 02:16 ID:f8jmN3DX0<> ☆☆自分は棚要職じゃないけどPT狩りがしたいと思ってる人へ☆☆
■■普段はソロメインでたまにPTがしたい■■
そんな貴方には
「GM募）職不問 G狩○」と書かれたギルドをお勧めします。
おそらく週１〜２のペースでG狩りに参加できるはずです。
ただしG狩り以外では要職のみで狩りに行かれても我慢しましょう。
■■非要職だけど毎日PTがしたい■■
そんな貴方には
「GM募）職不問 G狩り◎」か「GM募）職不問G狩毎日」と書かれたギルドをお勧めします。
前者なら毎日〜週３ペース、後者なら毎日G狩りに参加できるでしょう。
職不問と書かれているから毎日好きな職で参加しても許されるでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 05:50 ID:Jo+Q28H50<> 簡潔に
A: PTL
B;ギルメン 問題の日はAと少し揉めてた
C;Bの相方
ET行くことになってAが所持品の確認をやっていたんだが
些細な事でAと揉めてたBが全く返事をしなかったので、AはCにBを名指しにして聞いてくれるように言った。
それでやっとBは返事したんだが、後日、ちょっとした問題になり、
C「なんでお前ＰＴＬなのにＢにしっかり自分で名指しでやらないの？それでもリーダー?」
B「無言」
A「当日喧嘩してて話しづらい状況だった。相方のCが聞いてくれるのが一番だと思った。リーダー言うならまかせっきりにしないで少しは助けてくれ」
C「関係無い お前は職務放棄だ」
ってな感じで揉め事になってるんだがこれってどっちが悪いんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 06:00 ID:PZkvaFOa0<> >>350
「Bが全く返事をしなかった」と言う事は、Aは少なくとも自分の仕事をしようとしていた筈
返事をしないBが悪い
CはBをたしなめるべきなのにやっていないのが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 06:32 ID:Jo+Q28H50<> 一応追記で 長文+乱文なので読める人だけお願いします
A PTL メランコ踊 SPPRK持ち PTL ♂
B ギルメン 教授 ♀
C ギルメン Bの親友 ギロチン+レンジャー ♂
D 俺 魚+モンク+プリがメイン 男
E Aの一応相方 修羅 レンジャー チェイサー持ち ♂
F Aの狩り友達 正直この人とAが居れば何でも出来るぐらいの強さ ♀？
R前から続く俺らのギルド 当時は俺はハイウィズ Aはハイプリの二人でB C Eが上がりづらいので手伝ってと頼まれた為、二人で育成してた。
R後、AはRKが強いのを知り、メランコ作成してまたメンバーをしっかり育てられるようにしてた。
B、C,Eは各自の職で絶望してたんだが、AとFが積極的に狩り誘ってたおかげで元気を戻してた。
俺も魚の弱体のせいで引退を考えたが、モンクが生きてると知り、それでコンゴウで俺ツエエをして遊んでたｗ
俺のキャラは装備も整ってないのも知ってたし、何よりAとFは二人で狩るのが一番効率出るのも知ってたから遠慮気味だったんだが
それでも二人は俺の事を積極的に誘ってくれ、うれしかったので、今回の相談でもどっちかというとAとFの味方になりたいと思ってる。
この中でもまず問題に見えてたのがE
Aと一応結婚相手だというのもあり、Aも断りづらかったんだろうけど毎回完全にお座りキャラで狩りに参加してた。
勿論外PTも無し。
Aに「イグ葉でベース決壊した時ぐらいは起こしてくれ」って怒られてからは動くようになったんだけど、ちょっとギクシャクしてた。
AとFは所謂チャレンジャーみたい奴等で、現在のETならバイトで何とかなる事を知り、二人で後方がほぼペナらない戦略を練れたらしく
これなら行ける！ってことでメンバー全員に提案してきた。
Aは以前から、ETを上りきるみたい目標が有った事は知ってたので、俺は基本的に賛成だった。ペナろうが何しようが今までレベル上げてくれた恩だって有ったから
気にしなかった。
Bは「装備品ウマソーｗｗいくわｗｗｗｗｗｗｗ」ってノリで賛成だったのだが、CとEが困ったことに
C「Aの作戦なんて信じられない R前の戦法は違う デスペナ嫌だ」等をAにぶちまけ、これが原因でAと揉めてた。
EのキャラはETに行くスキルが少し足りなかったらしく
A&F「俺らでそのキャラ付き合うから」って言ってたけど
Eは「今はこのお座りで育ったキャラが転生して面白いからそのキャラは嫌だ」で揉めだす始末
Bはそこで「AとFに強制されるのはおかしい 好きなキャラをやるべきだし スキルも好きなのを取るべきだ」とか言ってた。
確かに、Eがソロで上げたキャラにAやFが口出したのなら解るが、EはAとFにほぼお座りで育ててもらったというのがあるし、少しは二人の為に役立つべきだと思った。
以上最近起こったことを書いて見たんだが、AとFに「お前等は間違ってない」って言ってやる勇気が無くてお前等の助言を貰いに来た。
俺には知らないAとFの間違ってるとこがこの文にあるかもしれないし、出来れば判断してほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 06:46 ID:FT0QJZ170<> G狩でPTLの職務がどうのとか初めて聞いた。
一般的にPTは全員が協力するものじゃないのか・・・
まず大前提としてPTLに責任を求めるならPTMにはそれに協力する義務がある。
協力する気がないならそもそもPTに入るな。
A
・喧嘩したがそれは飲み込んでETに行けるように仕切った
・Bに無視されるのでＣに頼む事で職務（笑）の「Bの装備確認」を果たした
B
・PT全体に関わる事なのに個人の感情で必要な事に返事をしなかった
=PTMとしての義務を果たしていない。置いて行かれてもおかしくない
・周りの他のメンバーに自分が迷惑かけているのをわかってない
多人数で出かけるのに喧嘩した空気を持ち込むのは×
C
・「PTLに頼まれて」Bに装備を聞いた
=メンバーとして自発的に協力する発想はなかった
・更に後日、自分が協力した事が不服だったとしか思えない台詞
=団体行動の自覚が足りない。他メンバーへの配慮がない
・そもそも本来は喧嘩を団体行動に持ち込むBをしかっても良い立場
何か比較するのに困る要素があるのか？
Ａは見事にリーダーとして必要だった事をやりとげているじゃないか。
Cは相方のBの肩を持っていてその喧嘩相手のAが気にくわないってだけでは・・・
喧嘩相手のAに一方的に頭を下げる事でBの機嫌をとらせたかったのかもしれない。
どうみても大人な対応してるのがAで子供なのがBC組です。
周りのメンバーも当日Bを諫めるとか後日のCの仲裁するとかあっても良いと思うが。
或いは空気が悪いままならいっそBを置いていくなり延期してその日は解散なりね。
350=Aなのかな、まあがんばってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 07:07 ID:FT0QJZ170<> って書いてる間に追記が・・・前の書き込みと大分条件が違うなぁ。
というか人間関係が前のと合っているのか混乱してきたよ。
取る気のないスキルを強要ではなく
単純にjobが足りないで取る意思自体はあるならそこは良いとしても
「育てたくない」のならそこは無理強いはできないと思う。
ただし「お座り転生キャラ」の面倒をAとFが見るのをやめるのも自由だ。
感謝も協力する気もない相手を吸わせ続けるのは互いのためにならないと思う。
ETは行きたくないメンバーを無理に連れていっても仕方ないと思う。
気乗りしない、予習・確認しない上に作戦を信じない面子でいっても出来る物も失敗するぞ。
身内で挑戦したいという気持ちはよくわかるが、皆が乗り気じゃないならやめておけ。
そのメンバーがいいのかもしれないけれど、他に賛同してくれる別の仲間を探すのも手だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 09:00 ID:f3rX8vOM0<> AとFは吸わせる相手を間違えたな
AとFは上を目指したかったんだろうけど
B〜Eは楽して上がって喜ぶだけで上を目指すつもりはなさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 10:50 ID:6Ku4aeid0<> リアル友人が集まったギルドなのか？
AとFは吸わせるだけで、見返りを貰ってないから
ギブアンドテイクが成り立ってないと思う。
AはETでその借りを返してくれって思ってるのかもしれないけど
ギルドの利益に寄与する行動をしない。
ギルマスに一切敬意を払わない。
もらえるもんは貰う。
色々だめすぎるw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 12:25 ID:ampsvEds0<> そもそもチャレンジャータイプな人とデスペナが嫌いな人とは元があまり合わない。
ETで上のほうを目指す場合は誰でも好きなキャラでいいよってわけにもいかない。
AとFはET上層を目指したそうだけど、彼ら以外は上のほう目指す気なんて全くなさそう。
つまり目標が一致していない。
富士山の山頂を目指すPTに、近所の公園の丘に登って遊ぶ子供を連れて行こうとしてるようなもん。
AとFの肩を持ちたい気持ちには共感するし、今まで育てるのに協力したんだから、
今回はこっちにつきあってよというのも気持ちはよく分かる。
でも、B/C/EをETに連れてこうとするのが間違ってるように感じる。
連れて行きたい場合は、それなりの準備（B/C/Eをその気にさせること）が必要だと思う。
嫌がってるのを無理に連れてっても良い結果にはならないでしょう。
で、Dの俺さんは何してんの…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 13:37 ID:oWKBDLuy0<> 吸わせてもらったかどうかは別として、
ステスキルまで口出しするのは人間関係的にはNG。
はたからみれば、自分の思い通りのキャラを
思い通りに操作させようとしていることになるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 13:39 ID:oWKBDLuy0<> 今回の件については、>>353に同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 13:47 ID:5b+LrbQi0<> PTLの職務なんて公平設定だけだろ。
装備の確認なんて各自が言えば済む話。遠足の引率じゃあるまいし。
ただ、育成キャラや型にまでは口を出すべきではないな。
そこは今までの協力と課とは別の話。
協力する前に条件として言っていたなら、また話が違ってくるけどそうして無いみたいだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 13:55 ID:6Ku4aeid0<> 「ペナ痛いからいかね」なんて言ってる奴に限って
他の面子だけで安定登頂が確立しはじめると
「お前等ばっかりET行ってずるい！」とか言い出すんだよなw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 14:40 ID:CHZKolPt0<> >B C Eが上がりづらいので手伝ってと頼まれた為、二人で育成してた
ステスキルに口出すなって、少なくとも手伝ってもらってた当事者がいうセリフじゃないと思った。
というか、少しは協力しようと思うのが普通だと思うんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 14:46 ID:5b+LrbQi0<> >>362
少しは協力しようと思うのが普通だが、それは別キャラにそういう型を作るとか、
別キャラで育成を手伝うとかそういう方向で良いと思う。
今回の奴らがそれをやってないのはよくないが。
もし手伝ってやったんだからって言うのであれば、
「こういう型にするなら手伝う」という約束をするべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 14:46 ID:fqO8hxZq0<> >>362
奴隷育成ギプスですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 15:24 ID:6Ku4aeid0<> 今の状況だと間違いなくAとFが奴隷だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 15:48 ID:A07T/04Q0<> だな。
今のままなら、AとFが奴隷だな。よく我慢してんな。
俺ならB,C,F?
ウダウダ言い合うのも時間の無駄だし、
もう、ここらの奴に吸わせて育成とか諦めるな。
他の人に当たった方がいいよ。
別に一緒にET昇って行くのはそいつらじゃなくてもいいっしょ。
手伝ってやったんだからどうこうってのは、さすがによくないとも思うしね。
そういう連中は、ほっとくのがお互いの為にも一番いい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 16:21 ID:LqQQdgsF0<> >>365
AとFが自分の好みのステスキルのキャラを作らせようとして養殖してるだけじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 16:23 ID:LqQQdgsF0<> 言葉たりなかった。
相手のステスキルに口出ししてるなら、十分にギブアンドテイクが成立するので
「好みのキャラ作らせるための養殖でしかない」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 16:37 ID:ampsvEds0<> 話おかしくなってないか？
ステスキルを強要してるとは書いてないだろ。
ステ→ステをこうしろ、ああしろと言ってるような話は何も書いてない。
スキル→スキルが「足りなかった」とは書いてある。
だが、そのスキルが取る気があったけどポイントが足りないのか、取る気の無いスキルを取れと言ったとは書いてない。
Bが「スキルも好きなスキルを取るべきだ」と言ったとは書いてある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 16:41 ID:Ab0AfUIu0<> Bが「スキルも好きなスキルを取るべきだ」という発言するだけの
何かがあったのは確か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 17:00 ID:x8WMsmBM0<> .>A&F「俺らでそのキャラ付き合うから」って言ってたけど
ってことだから、ポイントが足りない分、養殖するよ。ってことじゃないかな？
でもってEが、「今は（養殖で育てた）別キャラが楽しいから、そのキャラ育てるの嫌だ」
ってことだと思う。
なので、スキル取得が条件の養殖だし、スキルに口を出すのは別に問題あるようには感じない。
キャラに関しては強制はダメだと思うけど、今までもそんな感じで養殖されてきたんだろうし、本人間で話合えばいいんじゃない？
むしろ、AがなんでEに拘るのかが、わからんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 18:28 ID:x8WMsmBM0<> 暇だし分りにくいので、時系列に整理してみた。
AはPTLというより、ギルドの中心人物（ギルマス？）なのか？
・R化前
AとD（相談者）でギルメンのレベル上げを頼まれて手伝ったりしてた。
・R化後
Aは、R後にも狩りや育成に対応できるように環境を整え、Fと共にギルメンを狩りに誘ってきた。
・その他
相方とはいえ、完全お座りで何もしないEにAが怒り、ギクシャクしてた。
AがET登頂を企画。
↓
C「デスペナ嫌だ」→Aともめる。
E「指定された職を育成（お座り）して出すのが嫌だ」→Aともめる。
B「職やスキル取得を強制されるのはおかしい」→Aともめて無言。
後日。
C「なんでお前ＰＴＬなのにＢにしっかり自分で名指しでやらないの？それでもリーダー?」
A「リーダー言うならまかせっきりにしないで少しは助けてくれ」
C「関係無い お前は職務放棄だ」
ここで疑問。このET登頂は強制ギルド狩りとかなのか？
メンバーの半数がAともめてる状態で、A企画の狩りに行く状況が分らない。
もめてる人だけ例にあげて、出てこない登場人物もいるのかもだが…。
Aに悪い点があるとすれば、不満を持ってるメンバーも狩りに連れて行くことじゃないかな。
とりあえず、Aは「俺に着いて来い！」タイプで、それに着いて行けなくなった人が出てきたように感じた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 19:21 ID:Jo+Q28H50<> 相談主です
多数のレスがついてていろんな意見が有り、A,Fと共に参考にして見ています。
>>372
一度AがET誘って不満持ったメンバーを放置して行ったら
「なんでちゃんと誘わないんだ 本人嫌がってようが誘え」ってBとCに切れられた過去があるんでそれで不満持ってるBにも声掛けたのだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 19:30 ID:H2AdiP1zP<> >なんでちゃんと誘わないんだ 本人嫌がってようが誘え
意味分からん・・・
嫌がってるの無理に誘っても空気悪くなるだけだろ
B,C追放でいいだろこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 19:36 ID:Jo+Q28H50<> 既に引退してしまった人の事悪く書くのも気が引けるんだが
Gって奴が居てそいつはR化前にメインだった魚が死んで俺と同じく腐ってたんだが
メランコSPPでAが人気者なのが許せない メランコSPPは存在してはいけない って愚痴言うだけだったんだ。
俺がETだと魚でも仕事あるから一緒に行こうぜ 活躍出来るよ みたいこと言ってみたけど
「嫌だ 結局SPPを当てる為だろ そんなもんの為に魚を作ったんじゃない」って切れた経緯があるんだ。
この件をAに言って、AもGにもう一度声掛けたが、否定的な意見しか帰ってこず
Gを不参加にさせるって事になったんだがそしたらB,Cが「仲間はずれにするなんて最低なPTLだな」みたい感じで言ったから
それを気にしてたんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 20:08 ID:2HBUyZhf0<> ギルメンの一人が、臨公広場で直結活動したり、エロチャット立てたりしてる基地外と
相方関係となって、諌めた他のギルメンに「会えばいい人だって判る」と言ってるんだが
これ会わせない方がいいよな…？
なんぼいい人だろうと、鯖では最悪の意味で有名人だし。
そもそもいい人なら、そんなことする意味がわからんし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 20:11 ID:FT0QJZ170<> まず、行きたくない人を連れて行いあなくてよし。
本人が行きたくないのならそれは仲間はずれではない。勘違いするな。
毎日行きたくない狩り場設定するとかならともかく、ETなら頻度も高くないだろうしな。
「いつも必ず全員で」何かしたいなら、そう思ってる人間（この場合はＢかＣ？）が
他人（A、F）依存でない狩をセッティングすべき。
また基本嫌がってる人は、来ても「参加してやった」と恩を着せて来るケースもある。
そこまでなくても「渋々参加したのにペナった」と後が厄介な事も多い。
ていうか、協力もせずただ吸い取って我が侭だけ言うのって、仲間じゃないだろ、そもそも。
とりあえずその仲間？で行くのは諦めるのが一番だと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 20:18 ID:zhoFHijq0<> 会う会わないは最終的には本人の自由
でも鯖で最悪なほどの有名人なら合うのは少数派だろうから
普通の人なら会わない方がいい
お互い遊びで会うならいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 20:18 ID:6Ku4aeid0<> >>373
見てんならAが直接書き込めよw
あとここまで詳細書いてたら本人が見りゃそれとわかるんだから
あえてボカして書いてる事も含めて、全部時系列で並べて整理してくれ
規模も6人なのかもっと多いのか、とか
情報小出しにされたらエスパーするしかねーんだし
「いや、それは実は・・・」とか言うのほんと迷惑だからやめれ。
A自身がどうしたいのかもあるけど、今の所「B、C、Eを追放」が有力。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 20:48 ID:ampsvEds0<> 追放するこたーないだろ。しちゃだめとも言わないけど。
>>373
「一応声かけとくか」ってのと、「嫌がってても連れてく」ってのは別。
声かけて、行きたくないって言われたら、じゃあまた今度ねって引けばいいだけ。
彼らが居ないと登れるメンツが揃わないからついてきて欲しいということなら、
まず事前に相手が登りたくなるような気持ちになってもらっておかないと、
>>377の言うように関係が悪くなるばかりだと思うよ。
それと>>375の内容とか、悪く言いたくないと言っておきながら、
わざわざ書かなくてもいいようなことを書くのは、あまり良い印象じゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 22:01 ID:DTFghwCq0<> まあ書けと言われても今まで起こった事全部を書ききるのは無理だろうよ
件には関係ないがお互いに対する感情を位置づける細かいあれこれはあるだろうし
行きたい人が居るか確認して返事が無い奴はそこで省く
C・Eみたいなのを無理に連れて行こうとするのはお互い嫌な気になるだけだし
それで頂上に上っても面白くないのでは
養殖とか育成の手伝いは減らした方が良い、さすがに懲りただろう
にしてもGに対してB・Cが「行く気が無い奴もちゃんと誘ってやれ、仲間はずれにするな」って幼稚すぎるだろ
主催者やPTLギルマスは、保護者でも先生でも何でも無いのにｗ
GのWL中心のETも主催するとかいう手は無かったんだろうか、頂上までは無理だとしても割りと面白いのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/13 22:14 ID:6Ku4aeid0<> >>380
追放するこたーない って本気でいってんの？
C「なんでお前ＰＴＬなのにＢにしっかり自分で名指しでやらないの？それでもリーダー?」
C「関係無い お前は職務放棄だ」
C「Aの作戦なんて信じられない R前の戦法は違う デスペナ嫌だ」
B,C「仲間はずれにするなんて最低なPTLだな」
経緯はともかく、ここまで侮蔑的な発言されて追放しないなんておかしいよ。
自分の会社の社長に向かって「最低な経営者だな」って言ってんのと同じじゃん。
そのまま置いとくとか、ただのドMかリアル奴隷だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 05:15 ID:z5IDxiUe0<> B,Cがガキと言うか、お子ちゃまと言うか･･･
そういうのしかわからんな。
まぁ、だからと言って追放するこたーないとは思うな。
Aはそいつらに気を廻しすぎ。かまってちゃんとかほっとけ。
とっとと他のメンバー探すことをオススメする。
B,Cも後になってついて行きたいと思えば、自分から連れてってくれと言うだろ。
本人が行きたくない場所に誘わなきゃいけないってこともないんだし。
自分の口で来たいなら来たいって言えよって話だしな。
誘われたから行ってやるって感じでは、失敗した時に後でもめる。
自分の意思で行きたいのか行きたくないのか決めさせるのが大切。
PTLが･･･とかほざくなら、PTLも持ち回りにしろよ。
そいつらにもさせろ。
AがずっとPTLである必要も無いだろ。
そのままのPTじゃPTとして機能しないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 11:00 ID:nuMcCKwD0<> Aはギルマスの器ではなかったという事だ。
ブレイクしてA,D,Fで別Gに加入すれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 11:21 ID:wJZR/Vre0<> どうしても「PTLなのに」って意味がわからん。
350のギルドみたいにPTLの責任が重いのって聞いたことないんだけど…
ギルドのローカルルールでもあるんだろうか？
PTLをマスター・サブマスとかに置き換えると、違和感ないんだけど…。
追放するとかは、登場人物の中にマスターor幹部がいないならとりあえず保留。
Cの発言は書き込みのままだとしたら、暴言的なものもあるのでマスターに相談でいい。
相談者は明らかにAよりなので判断出来ないけど、
AやFの普段の言動が「手伝ってあげる」「連れてってあげる」「引っ張ってあげる」
みたいな上から目線なのだとしたら、今後も揉め事の種になると思うよ。
たぶん、B、C、Gあたりはそんな風に感じてる気がする。
後は>383 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 11:24 ID:wJZR/Vre0<> >384Aがマスターなら「ギルドの方針にあわないので」ってことでBC追放でいいじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 11:43 ID:0MKFxecs0<> 企画をたててその狩りの一連の行動を仕切る人ってのは結構いるけどな
そういう人ならメンバーのスキル構成や装備やPSを把握してるべき
毎週のETとかニーズヘッグやボス狩りとかそんなん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 11:53 ID:k0CF85J70<> リストラもギルマスの仕事だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 12:35 ID:wJZR/Vre0<> >387 そういうのは分かる。
ただ、「好きな職・スキルで出るべき」「仲間はずれにするなんて最低」ってレベルのETG狩りで、
後日「それでもリーダー？」とか「職務放棄」だとか言われるほどの責任があるのか、っていうと違和感。
まぁ、結局B、Cの発言に筋が通ってないってことなんだけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 12:42 ID:k0CF85J70<> 「反論するなだ代案だせよｗｗｗ」
って言うと、黙るか、俺らの仕事じゃないとか言うんだよな
お互いに協力しあう気がない人間がギルドに入ってる時点で未来はにい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 12:45 ID:M435A+R90<> >>390
> 「反論するなだ代案だせよｗｗｗ」
これができんかったらBCをはぶくしかないな
合わない人間に期待してもしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 12:50 ID:z5IDxiUe0<> まぁ、B,CはPTLに何を求めているのか知らんが、
そんなもんは無いのは確か。
そんな責任だのとか言うなら、メンバーを選別する権限もあって然るべきだし、
それこそB,Cが何をほざこうが、最初からはねることだって可能と言う話しになる。
けど、そういうギルドではないみたいだし、Aも個人間トラブルと団体行動の区別をつける大人の対応をする人みたいだし、
ほっとくのが一番だな。
何かしら直結被害とかギルド全体で見た場合に損失、損害があるならまだしも、
現段階では個人間トラブルでしかない。
現段階の情報だけでは、ギルドの追放とかやりすぎ。
ET登頂の他メンバーが揃わないとすれば、ただ単にギルメンが少なすぎるだけの気がしてならない。
理由無く休止やイン率低下してる人から首切って、ギルメンの入れ替えをした方がいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 13:08 ID:nuMcCKwD0<> ガキ相手に擁護し過ぎだろ。
結論がほっとけとか、何の参考にもならん。
実害があってから追放したんじゃ
「ほらみろやっぱりギルマスは無能だな」と思われるんだよ。
新しいギルメンがすごく良い人だったとして、その人に
Cが暴言を吐かない保証がどこにある？
新しい人がその様子を見てどう思う？
「自己中なガキと、頼りないギルマスだなぁ」だぜ。
想像力がたりねーんだよ。まともな人ほど逃げていくっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 13:18 ID:As2SQp8r0<> うちのギルドでも猪突猛進型のBCみたいなのがいたな。
主観が全て！俺正しい！的な連中に、筋が通ってないだの柔軟に考えろだの言っても、
彼らが不快と思ってしまったら、何もくつがえらないんだよな。つまり平行線。
一人は怒り狂って暴言吐いて友録全消しで「立つ鳥跡を濁さず」と言って脱退した。
濁しまくった。
もう一人はそれ以来いつも不機嫌で態度悪かったので、ギルドに悪影響と判断。サクッとご退場いただいた。
追放リストに載る理由には「だめなパターン」とだけ書いておいた。
それを見た新参にとっては「？」だろうが、現メンバーにはおもろい対応だと評判だ。
意地になってるカッカ来やすい奴が集団の中にいると面倒でしょ。
皆が気持ちの余裕を持てる場を作るのは大事っすよ。
で、彼らからはWisが来ることはない。
あっさりしてる方がいいんだよ。こういうのは。
あっさりとご退場願うのがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 13:37 ID:wJZR/Vre0<> 書き込まれてる情報だけだと明らかにA側より過ぎて、追放に関しては判断できないなぁ。
Aに絡まない時のB、Cや、第三者からみた二人がギルドでどんな立場なのか不明だし。
相談者が意図的にAをよく見せようとしてるのも分っちゃうから、Aにも問題がある可能性も0ではない。
ただ、AやFがマスターやそれに順ずる立場なら、追放した方が良い。
ギルドの方針がAのスタイルなら、BとCは明らかに和を乱してる。
B、Cがマスターor幹部なら皆で脱退したらいいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/14 20:05 ID:I0fyvU7h0<> > 俺には知らないAとFの間違ってるとこがこの文にあるかもしれないし、出来れば判断してほしい。
・狩りに積極的に参加しない人は、連れて行かない。（準備・狩り中・精算含む）
・育成手伝い、養殖は相手をみた上で、程々にする。(ギブ＆テイクを明確に）
特に、Ｅのようなタイプを養殖すると、真面目に狩りに参加してるメンバーの士気が下がるので注意。
・狩りに必要な職（スキル）の養殖をする場合には、お互いに納得してから始める。
・Ｂ,Ｃに色々言われても、他の人がＡを支持してるならあんまり気にしない。
こんなところかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 01:39 ID:TXbkBeHp0<> 多くのレス着いてるの見させてもらってました 当事者のAです
問題に一応の決着が着いたので報告に来ました
Ｄが書いていなかったんですが、マスターはEです
問題が大きくなりすぎた為、Eはギルドブレイク
B,C,Eはソロに戻る感じらしいです
俺はDとＦと着いてきてくれるメンバーと一緒にFと一緒に着いてく事にしました。
多数の支援レス有難うございます。自分も足りない所など、色々考えさせてもらいました。
余談だけど、Fが新しい相方になってくれて来週結婚なので爆破してくれれば幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 02:03 ID:ZgYLFdUz0<> なんとｗ
誰も予想しなかったAの相方Eがマスターだったとはｗｗｗ
AがEに遠慮気味だったのは、マスターだったからというのもあったのかな?
RO結婚が幸せなことか知らないけど、まぁ、死んでろｗ
新ギルドでもET登頂メンバー集め頑張って。
次は最初からET登頂に積極的なメンバーを集めて、最上階を目指す方がいいかもしれない。
1週間に1回の事だから、イン時間が合うイン率が高いメンツなら昇る気さえあれば、
昇っていけると思うけどな。
養殖はメンツ内でもめる場合もある諸刃の剣（手段として嫌う人がいる)だから、
焦らないで他のET登頂メンツとも相談しながら進めればいいんじゃないかな?
俺は、中の人が安心だと思えば養殖もこだわらないけどな。
B,Cは、まぁ、仕方なかったな。残念だった相手だと思って頭切り替えよう。
俺的には、一番仕事しなかったと思うのは、Eのマスターだったと思うんだがｗ
まぁ、最後にブレイクしたから一応仕事したのかね?ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 03:05 ID:TXbkBeHp0<> >>398
俺自身ブレイクした場合に残りのギルメンが着いてくれる器の人間じゃないと思ってたから
Eにギルドを壊されるとまた集めなおしになるのもあったからあまり問題起こしたくなかった
壊れた時は終わりかって思ったけどFとD以外にも着いてきてくれる奴が居て正直感動した
そいつらになんで来てくれるか聞いてみたら「A達が声掛けてくれて必要としてくれたから」だそうだ
まさかその程度でって自分では思ってたかので驚きの方が大きかった
B,C,Eとも１年以上の付き合いだし、Eとはギクシャクしてたとはいえ相方だったし、一度は本当に一緒に居たいって思ってたから
寂しいけどこれからまた頑張るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 10:42 ID:f0zU312T0<> 「養殖はギルドに貢献したら与える」という形にする方が合理的だよ。
G狩り主催、イベント主催、Gv参加、ギルドメンバー勧誘etc
ギルマスの仕事を肩代わりしてくれた人に報酬として与えるのが
正しいギブアンドテイクのやり方だと思う。
相手には「ギルドから貢献を認められる」「報酬をもらえる」の２つのメリットがあって。
ギルマスには「仕事を減らせる」「ギルメン内部の忠誠心を高められる」というメリットがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 10:49 ID:fckWFiMX0<> A本人かｗ
決着したのね。お疲れさんでした。
支持してくれる人がいると、がんばれるもんね。
よかったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 11:02 ID:x4JmBIVpO<> 面倒事の始末、お疲れさま
1年以上の付き合いとはいえ、相容れないものは相容れないからなー
俺がいま繋いでるメンツで本当に信頼できんのは、相方と友人夫妻、あとはリアルで会った友達1人だけだな
皆、4年以上の付き合いだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 17:51 ID:KH+X/qd10<> うちはギルド規約に他人のテンションを落とすなって書いてあるよ、言葉はもう少し改まってるが
実際年月関係なく自慢厨や養殖ｸﾚ厨とか自虐厨は問題が起きる前に追放されていった
付き合いが長くてもギルドの雰囲気と合わなくなってきた時点で抜けて貰うのがお互いのためだと思う
本当にETとか行きたい奴は、養殖なんかしなくても自分で装備揃えてきたりキャラ育ててくる
ソースはうちのギルド
これからはそういう奴を少しずつ集めるんだな
…狩りはしてるけどどうしても育たない奴だけは養殖してるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 18:10 ID:ZgYLFdUz0<> え?
書き間違いだと思うけど、テンションじゃなくてゲームのモチベだよな?
ハイテンションなノリはちょっと・・・
まぁ、それがギルドの方針であれば、それに合わすしか無いんだろうが、
RPするにも俺には高度すぎというか長続きしなくて無理だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 20:21 ID:fckWFiMX0<> >>404
モチベでおｋだろ
推して知るべし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 20:31 ID:KH+X/qd10<> 無理にテンションを上げろっていうわけじゃない
やる気が無くなるような事をやるな、言うなという事
「ハイテンションを保て」と読まれるとは思いませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/15 23:26 ID:u3anKPdt0<> いいギルドじゃないか
うちなんて先日マスターが公開ツイッターで
「ROつまんねｗ」とか書いちゃったもんで
こっちのモチベ落ちまくりだったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 11:50 ID:ZFCt+vyk0<> 溜り場が所謂ゴールデンタイムでも無人
でも接続者はいるってギルドは大概カス
臨時で棚おいしい＞＜生体おいしい＞＜しか流れなくなったら末期
どれだけギルマスサブマスが張り切ろうが末期
優秀な奴から逃げるからお前ら気をつけろよ
前はそれでも盛り返せたけどそれで幾つかブレイクしたとこ見たから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 11:59 ID:e/lrPSFs0<> 受身になった時点で、ほとんどのギルドで幸せにはなれないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 12:03 ID:0MC3QcfO0<> >>407
俺のとこにもR化糞だの暴言はいて引退するとかいってたくせに
普通に数日後のこのこ帰ってくる奴とかいるんだが
そういう奴ってなんなの？
空気読めないのか自分がつまんないから周りも滅びろと思って言ってんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 12:51 ID:mLML+MvOO<> 所謂まったりギルドに所属していて、
まったりGvもしてるんだが、
砦取れないとギルマスが異常に悔しがるんだ。
まったりなんだから取れないのが
デフォくらいの気持ちで楽しめよ…と思いつつ、
じゃあG狩りで棚でも行って戦力の底上げでもしましょうと提案すると
「まったりギルドなのにG狩りでそんな所行きたくない。
そんな必死になりたくない。」とギルマス。
なら砦取れなかった時にネガティブオーラ振りまくの止めてくれ…。
そりゃマスターは普段臨時で棚通ってるから
G狩りで変わった所行きたくなるんだろうけど…。
こういう似非まったりギルドでうまくやるには
権限の低い1ギルメンとしてどう付き合っていけばいいのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 12:52 ID:wD96sbDA0<> >>408
今まさにそのような状況である <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 13:10 ID:GdZE6pdb0<> 空気が悪くなるほど悔しがるなら
アレな人だとおもって気にしないか抜けるかしたがいいんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 13:12 ID:ZFCt+vyk0<> >>408に追加で
サブマスないし中心人物が不在or脱退したら終了一歩手前
そいつがG内PT編成とか気を遣ってたなら気付いてないだけで終わってる
次第にPT狩り減っていくorログイン即ｃｃとかになるから気をつけろよ
前は楽しかった、賑わってたって未練がましく残るほうが悲しいからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 13:16 ID:wD96sbDA0<> まさに現在その通りすぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 14:00 ID:hP2RRHmE0<> >>411
ギルマスが阿呆。臨時で棚行くくらいなら、G狩りで棚行って
ギルドに利益を還元させるのが正しいやり方。
てかギルマスが自分から臨時に行くってどうなのよ？
元々ギルド狩りが充実してないから臨時に行くもんだろ。
それをどうにかする気がないならエンペ使った人に過ぎない。
発言力が無くて、ギルマスを更正させるのが難しいなら
次を見つけて脱退するのが正解。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 14:01 ID:7/KM7Rxg0<> ギルマス以外のメンバで棚にG狩り行けばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 16:34 ID:e/lrPSFs0<> そしたらあとでギルマスが文句言うだろ
もう終わってんだよそのギルド <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 16:51 ID:gPvmEQG/0<> >>417
ネガティブキャンペーンになるのはかくじつ
もうかわりのGでもつくるしかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/16 20:52 ID:2U3teZmc0<> >>408
ギルチャメインで、各自ソロしながらダベリ合ってるうちのギルドは、たまり場に人が
集まるのなんざ、週一のET前くらいだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 00:46 ID:mdcDyixu0<> 誰もいない溜まり場で休憩してる時に
苦手な奴が溜まり場にやってきた時の気まずさは異常。
溜まり場に誰もいなかったらカプラ前で休憩するようになったよ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 01:30 ID:EWKaxHa80<> ギルド内にそんなに苦手な奴が居るのか、大変だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 01:44 ID:MpwwD7n00<> 大所帯ギルドだったら、個人それぞれに苦手な奴がいるのは不思議じゃないな。
相手もこっちと同じくこっちを苦手と思ってるかどうかはわからないし、
相手もこっちが苦手に感じてるかどうかもわからない。
そういう人間関係は、こじんまりしたギルドじゃなかったら、そういうことがあっても不思議じゃないな。
それが脱退するほどの理由じゃない場合もあるしな。
苦手意識があるってだけで。
人の相性の合う合わないは、奇奇怪怪。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 11:40 ID:RLkGdG0o0<> たまり場で雑談してるときとか、
「すごいね」「ごめんね」「わからない」
が言えない奴ってだんだん相手にされなくなるよなあ。
格好付けのハッタリとか自慢ばっかりで
空気が白けてきてもお構いなしに喋り続ける。
知らない話題が出ると、高速でｇｇってにわか仕込みの知ったかぶりを披露する。
詳しい人に矛盾を突っ込まれると、ヤツは「専門家じゃないから矛盾くらいする」と。
とにかくかわいげがない。
俺は、ヤツが喋り始めると露店を見に行ったり
あｆｋしたりで、なるべくストレスためないように過ごしてるけど、
相方や友達は、ご丁寧にヤツに付き合ってやってるんだ。
そんなうるせー奴ほっとけよって言っても、
「つまらないけど、一応ギルメンだから話くらい聞いてあげたほうが・・」
と弱気の姿勢。
相方も友達も優しいから。
ヤツは強いキャラたくさん持っててROの知識もけっこうあるから、
ギルドにとってはそれほど悪い人材じゃないかもしれない。
俺、ヤツをあんまり相手にしたくないだけならいいけど、
たまり場から足が遠のいてしまうのは不本意なんだよね。
追放されるような重罪じゃないもんな。
ただ性格が合わないってだけだし。
と、めんどくさい奴の愚痴をちょっと書いてみた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 12:56 ID:C2DOOVOw0<> すごいね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 13:48 ID:N+cIGlMQ0<> ごめんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:11 ID:gur+EXAH0<> 普段挨拶のみの臨時オンリーで全然接点がない奴とか
喋る事がない＆向こうからも話題振ってくる事がないで
溜まり場で２人っきりになったら非常に気まずいなｗ
溜まり場で１人休んでる時そんな奴が来たら居留守せざるを得ないｗ
ギルドが過疎ってきたから過疎防止で溜まり場でみんなを待ってる時に限って
こういう奴が最初に来るんだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:13 ID:nNDockzf0<> 話題振っても「ｗ」「ほむ」だけ帰ってくる奴とかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:16 ID:C+yM/Csp0<> 向こうから話題ふってこない奴ならこっちから話題ふればいいんじゃ？
何を食ったかとか天候の話でもしとけば無難。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:18 ID:CB6Zs/P10<> 別にわざわざ話す必要はないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:37 ID:AcxDxTe50<> >>430
おまえはぼっちスレいっとけｗ
なければ立てろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 16:45 ID:CB6Zs/P10<> なんでだよｗ
> 普段挨拶のみの臨時オンリーで全然接点がない奴とか
> 喋る事がない＆向こうからも話題振ってくる事がないで
この状況でわざわざこっちから話しかける必要があるか？
向こうがこっちと話したいと思ってるかどうかも判らんのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 17:46 ID:X7ERsLa90<> ごめんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 18:01 ID:lqfdurYU0<> >>432
>>431
忙しいとか、嫌いな奴、嫌な奴とかじゃなければ
他愛の無い話題くらい振るだろ
それすら出来ないならコミュ障の可能性疑ったほうが良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 18:25 ID:0v3NLddP0<> >>432
話題に関して、相手が受け身こっちも受け身じゃ会話はじまらない。
相手も「あっちが話したいと思ってないかもしれないし」と思ってたとしたら
永遠に無言のまま。
適当な話題ふって、相手の反応みてからそのへんの判断したらいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 21:13 ID:RtlLIkm50<> いかにも話しかけづらいオーラの奴っているんだよな。
挨拶が「こんにちは」の奴とか。
なにこの何の飾りっ気のない挨拶。
せめて「こんにちはー」に伸ばすぐらいして柔らかくしろよ。
それでいてキャラも眼鏡系の装備してる奴とかね。
そんで普段からギルチャが流れてても絶対に喋らないとかね。
そんで試しに話題振ってみてもうんうんエモだけとか
明らかに会話が続かないような返し方してくる奴とか。
そんな事されたらまたこっちが別の話題考えて振らないといけないわけよ。
こんな事があると次もまたこいつが居ると
「うわ、気まずい奴がきたよ」となるわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 21:17 ID:lbcMm64j0<> そういうときは挨拶だけ返して他の人が来るまで裏作業してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 21:53 ID:VLsNJXKy0<> >>436
それお前が嫌われてるだけの反応だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 22:33 ID:C2DOOVOw0<> > せめて「こんにちはー」に伸ばすぐらいして柔らかくしろよ。
「顔文字も無くて事務的で冷たい人間だ」っていう基地外クレーマーを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 23:03 ID:RtlLIkm50<> >>438
そうかもしれんね。
嫌いならすぐどっか行けばいいのに数分居座られるのは謎だがｗ
それと他に人がいる時でも同じような態度だったけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 23:23 ID:liffUS9Z0<> なるほど確かにお前はうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 00:06 ID:2KHHxdix0<> ギルメンが2〜3人しか居ないのにお互いあっても会話しないとかなら変だけど
ある程度の人数いればギルメンって括りでは有るかもしれないけど
私と貴方は友達じゃないけど、私の友達と貴方は友達って関係の奴も多いんじゃない？
別に挨拶くらいはしても会話とか別にしなくてもいいって関係はROリアル問わず有ると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 02:21 ID:j/Gr7KoS0<> 頼れる仲間は皆目が死んでる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 02:39 ID:GbZMUrtZ0<> そういうネタは結構ですから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 06:29 ID:EHQPLWn/0<> >>434
他愛のない話題を振るくらいならともかく、まったく接点がなく向こうから話しかけようともしないやつ相手に
わざわざ話題を作ってまで話しかける必要はないといってるんだよ。
それすらできない(と言うか「やらない」の方が正しいが)だけでコミュ障とか正気か？
そもそもコミュ障が何なのか調べてから言ってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 06:34 ID:e0Dfy6IR0<> 2PC持ちなら片方は溜り場、片方は狩場かもな
臨時通いの奴は休憩ついでに溜り場に置いて
2PCないし知り合いとwisなりで募集を見てることもある
ソースは2PC持ちの友人知人 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 10:12 ID:AKDeiKki0<> 多分、436以外のGメンはskypeでもしてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 11:53 ID:p92YhQHJ0<> >>445
＞向こうから話しかけようともしないやつ
話しかけられるの待ってるだけなくせに、会話がない原因を相手に責任転嫁、
そして自覚がないままに逆切れ。
これじゃ相手も話しかけてこないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 13:45 ID:kHg/N0GQP<> >>445
お前の考えだとどっちも話しかけないままだろ
アホか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 15:02 ID:GbZMUrtZ0<> >>445
そんなんだからコミュ障って煽られるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 20:57 ID:ZwTpUjmS0<> 話しかけても気疲れするだけの相手が来ると居留守使う
振られる話題が悉く合わないと話すのも面倒 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 21:41 ID:Sl2dCEjU0<> 明らかに居留守使ってるギルメンならいるが
溜まり場警備員的なオブジェだと思う事にしている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 22:42 ID:3Wj7oDE40<> >>447
そういう奴は１人２人の一部の奴だけなｗ
いつも臨時にいってて全然ギルドに溶け込めてないような奴
当然他のメンバーが来たら普通に話すし狩りにも行きますよっと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 23:33 ID:tk2fmNh50<> R前なら同意してた。
今じゃ臨時に「行ってない」人のほうが、
ギルドに溶け込めてないうちのギルド… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 07:44 ID:c/JKgPF70<> >>449
アホかもなにも「どっちも話しかけないまま」による問題って何だよ。
それが問題なら話しかけるけど、それが問題にならないなら話しかける必要がないって言ってんの。
アホとか言う前に状況を整理しろよ。
>>450
だから、コミュ障の意味を調べてから書けって。
知らない単語は使う前に調べろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 08:07 ID:j+iNxOew0<> あれじゃね?>
>325みたいなそれが元で段々とメンバー間のつながりってのが段々と希薄になるって言いたいんだろ。
このスレ、人間関係について語るスレだから、俺は>>455の言ってること別に否定しないよ。
別に話しかけないままの関係ってのもあるだろうし。
大きいギルドだとイン時間も違う人とかも普通にありそうだしな。
そんな関係があっても別に不思議じゃないな。
他愛も無いことなんか話し合う関係って、こういうの人によるとしか思ってないしな。
努力してとかそんな根性論、精神論でやるもんでも無いと思ってるし。
話しかけたいなら話しかければいいし、話しかけたくないなら話しかけなければいいとしか。
そんな話しかけようと努力?（が必要なのか疑問だけど)するよりは、
一緒に狩場に行く方がよほど仲良くなれそうだ。仲良くなるつもりならだけど。
こんなの本人が内向的か外向的かの違いでしかないから、外向的な奴の方が話しかけるだけで済む問題。
お互いが内向的同士の場合、問題だと思えば周囲がフォローすることだろ。
個人個人に強制されることじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 08:41 ID:hCYs4WZP0<> >>455
そんなんだからコミュ障って煽られるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:00 ID:aORF2XbG0<> 「向こうから話しかけようともしないやつ」とか
「問題だと思えば周囲がフォローすることだろ」とかｗｗｗ
どうしてそんなにやってもらうの待ってるだけなの？
そんなのがいるからギルド全体の雰囲気が気まずくなるんだっての。
ギルドの中に会話がないっていうのは、ギルドというグループとしては
す で に 問 題 なの。
わかる？
自分から動こうとしない、周囲がおぜん立てしてくれるの待ってるだけ、
それを正当化しようとすんなよ。
わらわせんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:19 ID:j+iNxOew0<> >>458
何をそこまで強制しようとしてんだ?
そのギルドで問題と思うなら、当人達にそう言えばいいじゃないか。
前提として、ギルド全体で会話が無いとかじゃないだろ。
どうあがいても会話が下手くそな奴もいる。それはそれで個性だろ。
周囲がとかじゃなくて当人同士がそれで構わんと思ってるのなら、
別に構わんだろ。
言っておくけど、俺は気にしないで話しかけるタイプだから。
会話に努力もいるとか思ってない。
絶対会話しろとか強制するつもりもねぇ。
こういうのは会話のない者同士お互いが問題と思ってるかどうかだけだろ。
周囲がお膳立てしてくれるのを待ってるだけというより、
その二人の間で会話が無いことが問題だと思えば、
周囲がそういうのを気付いてあげられるかどうかだろ。
別にギルドメンバー全員に対して、話しづらいってわけでもないんだし。
「あいつと話しづらいんだよね。仲良くしたいとか思ってんだけど・・・｣とか言われれば、
その対応すればいいし。
まぁ、それが適切な対応であるかどうかってのは人間関係なだけあってわからんけどな。
「あいつと話すのは絶対イヤだ｣とか言ってるわけでもないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:30 ID:uiTCmV8m0<> >>459
ギルド全体のモチベが下がるってことでしょ。
集団の中にいるならその集団のモチベ下がるようなことするな。
一般常識レベルのマナーだろ。
強制強制っていってるけど、マナー守れって言われるのって強制かい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:30 ID:KDe3uKQ20<> ＞言っておくけど、俺は気にしないで話しかけるタイプ
リアルではモンクタイプ思い出した
つーか必死だなおい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:39 ID:R9s2ncTo0<> 正当化したくて必死なんだろ・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:42 ID:TCrTzeei0<> 特定の相手と会話がないという状況でも
したくてもできない、する必要を感じていない、したくない
ってくらいのバリエーションあるだろうに一緒くたにしちゃう男の人って・・・
そもそも>>458はその状況の設定を無視して
ギルドの中に会話がないって新設定で語っちゃってるしさ
状況が違えば導き出される答えもちがってくるんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:49 ID:j+iNxOew0<> >>460
いぁ、問題として認識しなければギルド全体として見た場合にモチベが下がることも無いだろ。
当人達の間では、モチベに影響を与えてる場合もあるかもしれんが・・・
こればっかりは、問題として発覚しない限りギルドのモチベが下がるかどうかなんてわからんだろ。
実質活動メンバー数人のこじんまりしたギルドの中での出来事なら周囲も気付きやすくて「おや?｣とも思うかもしれないが、
大人数ギルドなら当人同士の口から言われなければ気づくことも無いだろうし。
それにマナーとルールは違う。
個人がマナーについて「こうした方がいいからこうする｣とか自発的に思わなければ、
どうにもならん。
ギルドのルールで絶対会話しなさいってルールなら守らざるをえないだろうけど。
マナーもルール化しようとする奴がいるみたいだが。
少なくともマナーの話しじゃないだろ。
人には誰にでも話しかけづらい奴がいるってだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:50 ID:hCYs4WZP0<> まあ要は「俺様はお前の気に入らない」ってだけの話じゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 11:55 ID:iLmGjM580<> 長文乙
よくわからんが、ギルドに問題を起こしたくて仕方がないわけだな
まああれだ、そんなに会話したくないならぼっち向きだから
ギルド入らずにソロしてればいいんじゃね？
おまえみたいなのがなんでギルドにいるのかわからんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 12:50 ID:mWRM+/F50<> わかりやすく書いてみた。
「ID:j+iNxOew0くーん、なんでみんなとお話しないのかなー？
はずかしいのかなー？
でもねーみんなとお話しないと仲良くなれないんだよー？
みんなもID:j+iNxOew0に嫌われてるんじゃないかなって
先生、じゃねーや、ギルマスに相談にきたんだよー。
みんなのこと嫌いじゃないなら、ちゃんとお話しようねー」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 13:08 ID:MPkXgsAn0<> ギルド内でお互い会話無いやつがいてもそれ自体は問題じゃないだろ
3人や4人のギルドならいざ知らず20,30の集団で会話ない相手とか普通にいる
話しかけても無視するだとかあからさまに特定の人物だけ会話に混ぜないとかなら別だが
1対1なら最低限挨拶だけ交わせばそれ以上の会話は本人たちの自由だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 13:38 ID:eU2tHvZi0<> もともとの話題って1:1で会話がなくて気まずいっていうんじゃなかったっけ？
本人たちの自由っていうなら、きまずいとか言い出すんじゃねーよって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 13:48 ID:ky9Zlvmi0<> ﾜﾛﾀｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 14:12 ID:MPkXgsAn0<> 普通の人は気まずい相手いても自分の胸のうちの内だけで収めるだろ
それを外に出すからギルドの問題になるわけで
どうでもいい相手なら適当に挨拶して相槌うっておけばばいいし
どうしても仲良くなりたい相手ならがんばっていろんな話題出すしかない
それを「あの人といると気まずい」とかマスタに相談したり
「あの人もっと仲良くしろ」とか言い出すからおかしくなる
他人に「仲良くしろ」なんて言われて仲良くなるわけが無いだろ
面倒になって脱退するか完全上辺だけの付き合いにしかならない
目的がGvだったり経験値だったり金だったりなら上辺の付き合いは大切だけど
目的が「楽しむ」なのに強制的な上辺の付き合い求められるギルドとか怖いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 15:39 ID:ky9Zlvmi0<> ギルド規模できまずくなってたら追放されるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 21:59 ID:rJXqJAMP0<> ここ見てるだけで、話しかけてこない理由が理解できた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 16:00 ID:7TnP+29p0<> 相手は会話を振ってるつもりなのかもしれないけど、
臨時で時給何十M出たとか100M超えたとか、
あとたった○時間でレベルがいくつになるとか言われても、
凄いねーとか早いねーとか反応返すのも疲れてしまって、
そういうギルチャは聞こえなかった振りでスルーするようになってしまった。
我ながら心が狭いなーと時々反省するし、
自分は自分、他人は他人と割り切るように努力はしてるけれど、
それでもやっぱり自分が10時間とか20時間とかかけて稼ぐ経験値を、
たった1時間で稼いでるよって聞かされても、楽しくもおもしろくもない。
そういう世界があるのは理解してるけど見せびらかさないで欲しいと思ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 20:13 ID:rxNpDpb60<> それは自分は自分、他人は他人と割り切りきれてないんだと思うよ。
どこかで
「おとなりの旦那さんはお給料○○で、こんど昇進するんですってよ」
みたいな主婦の感覚になってるんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 07:44 ID:XrvTajKS0<> まあスルーできてないっていうのはお約束だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 08:53 ID:K1oV6i7s0<> 自慢話なんて誰でもうっとうしいと思うがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 10:08 ID:OVoSEAe00<> 聞き流せばいいだけ。
自慢されて何かが刺激されて反応しちゃうのは、いわゆる
「くやしい、でも感じちゃ（ry」
スルーできないときは、自分の状態が↑だと思うといいぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 11:37 ID:wcUiEssn0<> スルーが完全に出来るならこのスレいらないよな
どんな糞メンも存在をスルーしてしまえば解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 13:11 ID:zARS1wx50<> そして誰もいなくなった、ってオチがつきそうだな
所属ギルドが>>408の通りになってきた
棚おいしい生体おいしい、うんそうだよねー時給**M＾＾って会話しかない
どんな会話してても割り込んでその話題出してきて同類が乗るからどうしようもない
普通の会話してた連中が無言でログアウトしたりするようになって久しい
ギルマスは嫁とデートしてるか臨時いってるかで不在
幹部勢は一人口煩かった人が抜けて残り空気になった
溜り場は前なら深夜でも人がいたのに無人
PTは滅多に組めないし、誘っても臨時中＾＾；とかペアしてる＾＾ばっか
まったりGって聞いてたのにGvはするしで酷使されてるし
抜けてGvギルドにでも行った方が大事にされそうな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:38 ID:wQrHsKZb0<> ギルドの話というか相方との話も混じってるからスレチかもしれないが教えて欲しい
俺と相方はギルメンの前では二人とも賑やかキャラ(残りがちょっとネガティブ思考なのもあってバカやって盛り上げたりしてる)
二人で話してるときは結構シリアスな話もしたりするんだ。
今日も土日の皆との狩り楽しかったねー的な話をしてて、少し真面目に
俺「普段相方さんのこと結構バカにしたり相方さん結婚してー相方さん大好きだーとか言ってるけどあれ全部冗談だからあんま気にしないでいい」
相方「ギルメンの前でいってるようなことは全部？」
俺「そだよー ほとんどネタでいってるけど結構言いすぎかなｗってのもあるからー」
相方無言で20分ぐらい経って今飯行くって落ちたんだけどこの三行で俺はなにをやらかしてしまったんだ・・・？
この話の前までは普通に話してたから多分これが原因だろうけど何をやっちまったか解らなくて謝れない
解る人いたら教えてください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:45 ID:xcmi/Bjn0<> >>481
相方がかわいそうというか､空気読めない男の見本みたいな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:46 ID:wQrHsKZb0<> >>482
女心わかんないっては良く言われる
これ一体何が悪かったんだ・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:47 ID:y0iJO5yr0<> そればっかりは相方に聞けとしか言いようが無い。
インしてようと無言になることだってあるだろー。
PC前に陣取って必死に会話してなきゃならんわけ?
携帯に電話かかってくることだってあるだろうしな。
それこそ、おたくじゃないけどあんま気にしないでいいとしか･･･
まず相手がどう思ってるのかさえわからないじゃないか。謝る必要も無いかもしれん。
気になるなら聞け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:49 ID:wQrHsKZb0<> >>484
普段も結構電話とか魂抜けたりは多かったんだけどあからさまに何か普段と態度違ったんだー
本人戻ってきたら一応聞いてみる予定 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:51 ID:xcmi/Bjn0<> >>483
相方は少なからず､あなたのことが好きだったんだと。
なのにそんな風に言われて､そうか自分はただの相方なんだなと再確認して
何も言えなくなったんだと思う。
それで､そんな自分にいたたまれなくなって無言になったけど
空気に耐えられなくなって適当に言って落ちたという感じではないか。
まあ､自分の推測でしかないから､これが正解ではないかもしれないが｡
全く同じ行動取られて、その後相方解消した自分的には、
これだから空気読めないのは・・・という気分になった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:52 ID:sN6XURkg0<> >>481
>普段も結構電話とか魂抜けたりは多かったんだけど
電話もしてる相方?
冗談を冗談で取れる人と、取れない人がいる。って感じでは…。
相方さんは、後者かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:54 ID:ksRZLuTuO<> 481が本当は好きなんだろ 相方 さっさと謝って来い <>
487<>sage<>10/09/26 23:55 ID:sN6XURkg0<> 上の二行は、こちらの勘違い。
486に同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/26 23:55 ID:wQrHsKZb0<> >>486
普段は相方の方も「俺となんでやだーｗ」とか言ってる感じだったからなんとも思われて無いんだと思ってたわ・・・
とりあえずinしたら謝るわ・・・
教えてくれてありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 00:27 ID:YDwVUmC00<> なんというツンデレ相方・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 02:25 ID:1+Kh1lcX0<> 謝る…？
そういうことじゃないと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 03:02 ID:ZigutuNA0<> ネタモードのときじゃなくてシリアスモードのときに相方に好きだって言えよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 14:00 ID:Hc+QCexa0<> その相方には
「お前の事好きだって言ってたけど、すまんあれ全部ウソw」
って言う風に聞こえたんだと思うよ。
友達だったとしても流石にショックうける一言かなw
「今までさんざんバカにしてたけど、本当はお前の事頼りにしてんだよw」
ならｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わったのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 14:46 ID:2Q5hFy250<> 罰ゲームで告白されたんだと後で知るようなもんか
そりゃショックだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 15:26 ID:NlOhglaG0<> わかってて書いてる気がするんだけど
正直ノロケたかっただけだろ？ <>
（○口○*）さん<><>10/09/27 15:34 ID:AmiCUasAO<> ギルマスとギルメンがリアルでくっついた
それだけならどうでもいいんだが
その後そのギルメンがサブマス面でギルド仕切るようになってきた
激しくうざい…たすけて <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 17:55 ID:KQSTew/ZO<> 仕切るだけならいいじゃないか、狂ったようなこと言い出さなきゃ
あるいは>>497がサブマスならうざいと感じるかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 18:00 ID:3719ivei0<> もともとのサブマス的な人はいなかったり？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 18:02 ID:sTVcUdzD0<> だな
仕切るにしても正論なら何も問題ない、むしろギルド運営に協力的でいい人だ
そして仮に正論でないなら堂々と反論すれば良い
それ以前に指示されたりするのが嫌だというならむしろその性格を直すべき
ただ、Gvギルドならそうも言ってられないかも知れんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/27 18:02 ID:IoOO57SO0<> うざいなら抜ければいい
知り合いとかいて嫌だって言うなら友録すればOK
ギルマスが何も注意出来ないようなら取れる対策はそれだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 00:26 ID:UuYTowVG0<> 今いるギルドを脱退したいんだけど、何か良い理由ってないかな？
あまり詳しく書くと特定されそうなんでぼんやり書きます。
脱退する理由
ギルマスおよびその取り巻きが嫌い。
脱退時の理由に悩む理由
↑以外のその他の人は好きなんだ。
でも、自分自身の感情的なものがどうにも強くて抜けようと決断したんだ。
でね、今抜けると、その他の好きな人のせいでやめたように思われてしまう可能性が高い。
それが理由で、その人に嫌な思いをさせたくないと思ってます。
とても抽象的で申し訳ないけど、なんか汎用的な理由でいいんだ。
うまい理由があれば教えてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 00:55 ID:xQ+awFVN0<> >>502
ギルマスとその取り巻きって事は、ギルドの方針に合ってないのと違うのか？
それだけで十分な気はするが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 00:56 ID:NipcMp5Y0<> リア友にギルド誘われました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 00:56 ID:X5M3Ihnl0<> 「ギルマスおよびその取り巻きが嫌い。」でいいんじゃないの？
これなら他の好きな人に誤解されることもなく嘘もつく必要ないし
どんな理由であれ脱退後もその他好きな人との繋がり保ちたいのなら
個別にwisで正直な気持ち吐いておけばいいと思うよ
意外と同じ不満持ってるギルメンが多くてギルド改善しようとか一緒に抜けて新しいギルド作ろうとか
そんな流れになるかもしれないし
まあギルド運営上まったく問題がなく完全に>>502自身の個人的な感情で抜けたい
かつそれを正直に言えないって状況なら「旅に出ます」とか適当な理由で抜けちゃえばいいよ
何か聞かれたら「他のギルドがどんなものなのか体験したいから」とか
「久しぶりに野良に戻ってふらふらしてみたい」とか言って誤魔化しておけばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 01:01 ID:NipcMp5Y0<> >>505
>「ギルマスおよびその取り巻きが嫌い。」でいいんじゃないの？
このスレこういう事書く人かなりいるけど完全にコミュ障害だと思うの <>
（○口○*）さん<><>10/09/28 02:04 ID:BJulfnO1O<> 空気読める奴は上手く立ち回るからな
抜ける要素少ないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 02:08 ID:HnPsPOsT0<> それ以外の人には理由を説明して
適当に、「外の空気に触れてきます」とか「旅に出てきます」とかで
いいんじゃねーの
「ギルマスおよびその取り巻きが嫌い。」と書けるならこいつはここに書いてない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 02:20 ID:maUWjaf30<> わざわざ正直に嫌いだと書いて、
好きな人がまだ残って活動しているギルドに、
嫌な雰囲気をばらまいてくこともないだろう。
当たり障りのない理由を適当にみつくろったら？
>>505の下半分でいいんじゃないかと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 10:46 ID:7dNilDrn0<> >>508に同意。
１）嫌いな人以外に理由を話す ついでに友録させてもらう
２）適当な理由で脱退
抜けて詮索されるなら、「リア友に上納頼まれた」とか言って適当なギルド作っとけば <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 11:54 ID:gSfZYdyh0<> ギルマスと嫌いな人以外に理由を話すのはおすすめしない
そいつが当人達に漏らす可能性がありすぎて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 11:57 ID:EEintoGH0<> >506
ギルマスやってるけど、そんな理由別に何とも思わんよ。
抜けずにうじうじやられるほうがよっぽど迷惑なの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 12:02 ID:Q8bhszwn0<> そうだな。ギルドを抜ける際に余計な波風を立てる必要無いだろ。
立つ鳥跡を濁さずで、
>>508程度の理由で抜けられるだろ。
RO内で連絡付けたい人いるなら>>510やっておけばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 12:04 ID:gSfZYdyh0<> >>512
ギルマスが全員自分と同じ性格してると思うなよ
さらにこの件は「その取り巻き」も関わってくる
ROのなかには抜けた奴を粘着晒しなんてする奴もいるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 12:17 ID:EEintoGH0<> >514
ま、そりゃそうなんだけど。
経緯をボカし過ぎてて、本当にギルマスとその取り巻きが性悪なのか、
それとも単に>502がギルドの活動に全く参加せずに
「あいつらだけ仲良くしてうぜぇ」なのか、さっぱりわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 12:33 ID:Q8bhszwn0<> >>515
だから、いいじゃん。
経緯をぼかす事情があるならあるで、それに対応したそれなりの答え書いとけばいいんだよ。
別に他者が踏み込む必要も無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 12:39 ID:9VjElDY40<> 相談内容はギルド内部を改善したいんじゃなくて
無難に脱退したいだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 13:26 ID:o438JrxX0<> 明智みたいに謀反起こせよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/28 19:09 ID:oFg91n3l0<> ３日天下で終わるじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/29 05:13 ID:ZFqdS3Xu0<> あいるびーばっくｂ
とでも打っておけば戻ることもできるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/30 22:01 ID:Y3tFbB9u0<> >>520
BOTとして通報されるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 08:54 ID:m3qVPuHH0<> 溜まり場に人がいない事に文句言う奴たまにいるけど
溜まり場ってのは最初は誰もいないもんで
活気のある溜まり場ってのは
誰もいない状態の溜まり場で１人でみんなを待ち続ける人がいるからこそなんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 09:37 ID:vFsL0EzM0<> 確かに前は溜まり場で待ってると何となく人が集まってきて、
何となくどっか行こうかって話になってたなぁ。
今は臨時に人とられてしまってうまくいかない。
寂しいけどギルドで集められる人でキャラ出しあって狩りに行くのと、
臨時で高効率狩場に行くのとで、あまりにも差があるので仕方ない雰囲気。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 09:54 ID:zTuUa1980<> ギルド内で行こうとすると自分がやりたい職ができないのも原因だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 11:04 ID:fPRKmSCu0<> 手持ちが全部A職の奴とかも居るしな
R化された今はそれでも回るっちゃ回るがプリくらい用意してくれと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 12:11 ID:zH+TEqs00<> 最近は天下を伺う野心的なギルドがなくなった <>
（○口○*）さん<><>10/10/01 16:50 ID:Hfnj4bO20<> 見栄はって職不問で募集するからギルド内の職が合わなくなるんだよな
前衛が余りまくっててブラギが足りないとわかってるのに
職不問で募集したら前衛が増えました。とかアホの極み
職不問ってのはどんな職がきても受け入れられる器を持ってるギルドがするもんであって
出したい職が出せなくてギスギスするぐらいなら職指定ありで募集するほうが100倍マシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/01 21:25 ID:sQlZpHgq0<> ギルメンに一切相談せずに「職不問」で募集して
挙げ句、新人の面倒は自分じゃ見ずに「皆でなじめるように〜」とか
言ってるから反感持たれて総スカン食らうんだよね。
事前にサブマス的ポジションと相談して
ギルマス+2人くらいの協力体制整えなきゃだめだと思う。
もちろん手伝ってくれる人に何かしら報酬を与えるのも忘れずに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 00:30 ID:8jrojg1e0<> 仕事で時々休止するギルマスに一切相談せずに新人を拾ってきて、
よってたかって馴染ませてしまう、うちのG。
毎日おなじ時間帯に集まってきて、さくっと狩り場きめて出かけてしまうので
遅刻してログインしたギルマスが涙目で狩り場まで走ってくることもしばしばｗ
トラブルらしいトラブルもないまま、こんなかんじで３年くらいやってるかなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 01:55 ID:IjBihcXQ0<> >>529
なんて幸せそうなギルドなんだ。
うちは溜まり場を自分の狩専用の臨時広場にしてるな。
自分に必要な人だけをチョイスして他は置き去り。
新人拾うきないし、ここ数カ月で人数は半分まで減った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 01:56 ID:IjBihcXQ0<> うちのギルマスが>>530のようにって意味なwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 03:36 ID:wTzLeELL0<> 一応ギルドメンバーだってことでこのスレに書き込んでるけど正直メイン二名なので読み飛ばしてくれて結構です
メンバー総勢10名ぐらいの俺のギルド
今までずっとソロやってきた俺だけどR化以来、相方さんが出来た。
inしてから寝るまで3ヶ月ぐらいほぼずっと一緒だった。
相手の方からたまぁに求婚っぽい言葉は掛けてくれてたけどいきなり結婚ｗｗｗなんて良く解らないので返答できずにいた。
今さっきも普段の様に挨拶して、「じゃあ明日早いし互いに寝る」って事で眠りに着いた。
俺は少し青石の買出しがあったんで相方とPT登録してる別キャラで某所に向かったんだ。
そしたらそこで楽しそうに別の人と話してる相方発見。
直ぐにAPCで様子見て、明日少し驚かせてやるつもりで見物してた。
そしたら何か二人めっちゃなかよさそうなんですよ
3時間近く見てたけど未だに寝る気配無し、これから一緒にスカイプしながら麻雀らしい
話見てると麻雀の席が一人足りないってことで起きた振りして俺ログインして挨拶したけど普通に無視
PT一緒だから見えてるだろ・・？ROやってるだから・・・喋ってるんだから・・呼んでくれよ・・
結局のとこ俺がRKで便利だから、一緒に居てくれただけなのかな
それともこんなことで相手疑う俺が悪いのだろうか？
恋愛相談みたいで悪いけど乗ってくれる人いたら教えてください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 03:46 ID:+SHRhpP/0<> スカイプやってるというなら、リア友という可能性は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 03:54 ID:wTzLeELL0<> >>533
そうなのかな
それならそういうの知ってても別にいいんだ
けどそうじゃないなら俺の時はRO落ちた時の連絡先すら教えてもらえなかったから気になってるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 03:56 ID:sltGSmVCP<> 聞かないやつに教えないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 04:03 ID:wTzLeELL0<> >>535
聞いたよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 04:47 ID:2TZWfKRC0<> ああ、うん
これだけ読んでも非常に面倒くせぇ奴ってことがよくわかる <>
（○口○*）さん<><>10/10/02 06:46 ID:DWw4Pbmj0<> さっさとPT抜けて友録も消して
/ex (相方のキャラ名）で登録しとけｗ <>
（○口○*）さん<><>10/10/02 07:07 ID:/6jxSYJyO<> >>532
＞そしたらそこで楽しそうに別の人と話してる相方発見。
直ぐにAPCで様子見て、明日少し驚かせてやるつもりで見物してた。
キモいんですけどｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 07:43 ID:OEmCJVha0<> >>532
RKの効率に目がくらんだだけじゃね？
結婚もしてくれないし、じゃあもういいやってたぶん捨てられたんかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 09:00 ID:yQpR3CfZ0<> あくまでもゲーム内の相方(効率)だったんだろうな
スカイプやってて教えてくれないって所からしても
この文面読んだだけで聞かれても教えたくないって気持ちもわからなくもないがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 10:50 ID:WJbCB8Cj0<> そこまでもやもやするくらいだったら、本人に気持ち聞いてみたらいいじゃないか。
よかったら今からでも結婚してくれ！とかさ。
だめだった時がこわいのかもしれないけど、踏み出さないと始まらないよ。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/02 11:15 ID:/6jxSYJyO<> >>542
おいストーカーが勘違いするからやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 12:08 ID:vTnMzOMp0<> スカイプやってて教えてくれないって…普段>>532が若干直結臭いからじゃね？
相方＝効率用は多分正解、っていうかそれ以外有り得ない
お前ちょっとどころじゃなくキモいもん
ネカマで誰でもカモンなビッチプレイしてる俺でも引く <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 12:32 ID:5ZxLUc5D0<> >>532
暇だからマジレスするけどさ
結局そういう個人間の話は、本人に聞かないと分らんわ
世の中、型通りの人間の方が少ないんだから、外部から正解を導くのは不可能
・寝るつもりがつい話が弾むなんて誰でもあること
・どころか、実際は弾んでないけどなんか断れないということすらある
・その相手はリアル友人かもしれない
「読み飛ばして」と言いつつ人の見てる場所に愚痴書いたりするぐらいなら
求婚ぐらいして、何か具体的な問題が起きてから、それなりのスレへ行くんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 16:04 ID:G3fg87eT0<> 嫌いじゃないけどRO外で連絡取りたくない
相方だけどそれくらい暑苦しいんじゃないか
ずっと同じ人間と一緒に居るって俺は正直しんどいよ <>
（○口○*）さん<><>10/10/02 16:10 ID:/6jxSYJyO<> 可能性として考えられるのは
1…実は相方はネカマなので、リアル知り合いとしかスカイプしない
2…532はただのレベルアッパー。直結くさいのでリアルでは関わりたくない。
3…その知り合いが本命。そもそも532を相方だと思ってない。
4…普通にウザくなってきた。
良い方の選択肢が思いつかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 17:13 ID:lojG6lAO0<> 可能性としちゃ、まあレベルアッパーでしょ
お前さんも相手に信頼もてないだろうし解消しとけ
解消する気がないなら、夜中何してたか突っ込んであげればいいんじゃね？
その反応次第でフェードアウトするか継続するか考えとけ <>
（○口○*）さん<><>10/10/02 18:14 ID:F1nMxilvO<> まぁ相手を信用してないようだし潮時じゃねーの
それ以上付き纏うならキチガイ認定されて終わるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 19:20 ID:wibi8gRd0<> ネカマだが、リア女がギルドにはいってきてしばらくして、ギルドが消えた。
男ってバカだな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/02 20:51 ID:AoGWI4FE0<> 自分の気になる人の行動は知りたいし、RO以外で遊んでいるなら
誘って欲しいっていうのは解るなあ。
そういう気持ちは自分でどうしようと思っても、どうもできないよ。
その人といつまでも仲良くしたいなら、今のままの関係でいたほうがいい。
他の人と楽しく話してるところを見たとか、そういうのは自分の内に閉じ込めて。
もし、それを言ってしまったら関係は間違いなく崩れる。
相方さんにも君の知らない友達はいるだろうし。
他の人と楽しく喋ってる、俺の事は相方じゃないのか？
他の人が好きならもういいよって、相方から急に捨てられた私が言ってみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 00:58 ID:6QvzTmnT0<> 全然ギルドの人間関係の話じゃなかったでござる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 02:17 ID:NqfyjeLq0<> 結論出すのが早すぎるだろｗ
毎日のようにやってた〜ってなら解るけど、たまたまその日友人に会って話し込んだのかもしれないよ。
狩りだって>>532と一緒に狩ってるんだろう？
それ以降狩りが無くなったってなら解るけど、そうじゃないならその程度は流せる様な奴になれｗ
別の陰で>>532の悪口言った訳でもないんだし、少しぐらいは相手の自由な時間も作ってやれるのがかっこいい奴だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 03:54 ID:/HYElxj/0<> >>550
俺のところは直結ぎるめん（既に脱退済み。別の獲物探しにどっかいった？）経由で
すかいぷと言う文明の利器がもたらされ、ぎるます主導の下片っ端から誘われていった
俺は以前トラブってるし、面倒だったのでノーサンキュ。
2ヶ月ほど経ってリアル女子（主婦・学生が数人）が次々とログインしなくなり
ギルドはむさい男ばっかりとなりましたｗｗｗｗｗ
どんなキモ声だったんだよｗｗｗｗすかいぷ前の1年は何事もなくみんなやってたじゃん！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 04:43 ID:onYtEci30<> スカイプが許されるのは男性の場合イケメンボイスかトークが面白いか、一定以上の女性だけだからな
どっちもどっちなら本人たちが楽しんでるなら水差すこともないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 07:01 ID:gQx2uUTL0<> 自分の声嫌いだし、リアルとRO混ぜるの嫌だし、
何より話すことがないからボイチャしたくないぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 08:24 ID:30kMettO0<> ・他の奴と楽しそうにしていた
・自分には教えてくれなかったけど他の奴とスカイプをしていた
この２つは別にいいが
話しかけているのがわかっているのに明らかに無視された時点で
俺なら連絡手段を全て断って終了だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 08:54 ID:KLD6clFZO<> 仮に好かれてるなら、シカトはありえないな。
知り合いとの会話を中断してでも話かけるはず。
所詮その程度の存在ってこった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 09:03 ID:+lYGQqoj0<> いぁ、そもそもスカイプだったらROに気付くかどうかわからんよ･･･
そんな相手のデスクトップの上の状況までわからんだろ･･･
相手に気付く方法で色々やったってのならあれだが･･･
まぁ、気付く方法で色々やってたとしても>>532の行動は普通にキモいので諦めた方がいいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 12:49 ID:hMtG0zvP0<> ∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ エロイプしてんだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 13:05 ID:xEQwWQXD0<> シカトについては、ROにログインしたままでスカイプしつつ別窓してた可能性もあるね。
ただ、その場で気づかなくても後で話しかけられていたのには気づくだろうから、
なにか反応あっても良いとは思う。
話しかけたログが流れてしまった可能性もあるかもしれないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 16:54 ID:o0tnqL9m0<> いやいや、
「これからスカイプしながら麻雀らしい」って事は
どう考えてもチャットで話してるところを>>532が盗み聴きしてる状況だろう？
つまりチャットウィンドウを見てない事はありえない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 19:34 ID:+lYGQqoj0<> >>562
それは、アホな>>532が2PC側のキャラでストーキングしてたからだろ?
相方がそのキャラを知っててもそのキャラで挨拶とかしないんだったら、
さっきお別れの挨拶したんだし寝てんだなって思うわ。
2PC側のキャラ教えてないなら、もっとキモすぎる。
そこらの事情は、>>532にしかわからん。
書いてないからな。
しかもスカイプだろ?
そっち側の友人とか普通に考えられんだから、
興味なんかマージャンのメンツみつかればすぐそっちに移るわ。
>>532が悶々と考えてる頃にはROほっぽらかしてマージャン打ってるのは多いにありうる。
そんなわざわざ入りなおすとかしないで、
見つけた時点で2PC側で挨拶してやっぱ寝れないやーとかで話しかければよかったのかもしれん。
やっぱ寝れないやなんてことは誰にもあるんだからな。
つか、そんな相方とは言えROログイン中全部監視しとかなきゃいけないのかよ。
2PC側で観察する必要が無いだろが。
とにかく行動がキモイんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 20:40 ID:M/TfiXYI0<> >>563
>>532には「PT一緒のキャラでログインしてあいさつした」とあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/03 22:31 ID:q1T3F1Jm0<> お前ら優しいな、わざわざ長文使ってキモい事を証明してあげるなんて <>
（○口○*）さん<><>10/10/04 00:33 ID:RdyJYFcZO<> ログインしてて無視されたって、
居場所もわかってるくせにチャットで声かけてただけなんだろ。
監視したり牽制したり、直結童貞丸出しでキモすぎる。
どのみち愛想つかされるのは目に見えてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 03:49 ID:0vdqyWd+0<> 愛想つかされて捨てられたら負けだから
先に自分から関係切って捨てる側になるべきだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 11:16 ID:LboJExLHO<> 脱衣麻雀してたんだろ？
言わせんなよ恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 23:03 ID:DqL0DeaB0<> GM募集チャットって社会人多めとかﾏｯﾀﾘとかどうでもいい事は書いてるのに
ボイチャの有無が書いてないのはなんでだろう？
ボイチャ使用GならVC有と書いておけばG内分裂とか余計なトラブルを未然に防げるし
ボイチャ無しGならVC無と書いておけばボイチャしない派は迷わず入ると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/04 23:29 ID:bAcWbD2W0<> VC表示か、悪くないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 02:58 ID:o+A1WS+70<> VCしない側からしたら
Gvの有無と同じぐらい重要だな、VC表示。
平均LV、活動時間帯なんかよりよっぽどVCの有無のほうが知りたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 03:27 ID:Y7AO3zc/0<> そこまでスカイプって一般に普及してるか？
何件かG渡り歩いてきたがそういう手の話は一度も聞かなかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 03:43 ID:o+A1WS+70<> 俺の鯖ではGvギルド限定だけど
G関係者のブログや知り合いに直接聞いた限りでは
大手は9割、中小Gは6割ぐらいのGは導入してるっぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 04:11 ID:xCeijm5D0<> うちのGはそこそこ大手だが半数もVC使ってないな。
指揮グループがボイチャで作戦うちあわせて、
それを各PTのリーダーがチャットで流す感じ。
指揮系統が混乱するから、あえてそういう形とってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 06:54 ID:M7V8O5yX0<> チャットの表示にも文字数制限あるからなぁ
使ってて当たり前なら、わざわざ表記しない可能性もある。
むしろ蛇蠍の如く嫌ってる方が表記するかもなｗ
ボイスチャットの有無を表示するかどうかは、アピールポイントとして考えてるかどうか
だろうから、より「社会人多め」や「まったり」を伝えたいなら、削られてもしょーがない。
それは募集かけるギルドそれぞれの事情による。
ま、チャットの中入って聞くしかないだろうな。
@wisとかでも（大抵そんな募集は避けるだろうが）聞けるのは聞けるべ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 09:01 ID:xTJHUPY30<> 俺も聞けば良いと思う。
チャットに入って「このGはまったりですか？」とか「社会人が多めですか？」とか聞くよりは
まともな質問だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:50 ID:X0CR4LTv0<> そもそもまったりの定義自体人によって違うからな。
まったりとか曖昧な書き方するぐらいなら
Gv×狩り○会話◎とか明確に書いてくれるほうがよっぽどいいわ。
まったりと書いてるから会話多めなのかと思ったら
溜まり場は無人でGチャはほとんどなし。
各自ソロや臨時で必死狩りしてるだけの何の売りもないGだった事もあったしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 14:58 ID:xTJHUPY30<> 入ってみて嫌なら抜ければ良いだけ。
そんな慎重になるようなことじゃないよ。
と思ったけど、粘着とかされる場合があるから怖いんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 16:36 ID:bsMSvHNB0<> ＠wisで返事きたとき、最初の挨拶が「こんｗｗｗ」だったときの脱力感は異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/05 19:04 ID:UqGRanZ20<> >>579
このスレに関係ある話か？
まぁｌこんｗｗｗはねーわ <>
（○口○*）さん<><>10/10/05 22:04 ID:d5W+VY/q0<> >>578
嫌なら抜ければ良いだけって
有耶無耶な看板にして
新人に嫌な思いさせてる時点でどうかと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 01:08 ID:7HRWtpBD0<> ＠wis募集の所だけは辞めた方がいいって昔から散々言われてるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 04:09 ID:JCJ9EmzZ0<> メンバー募集してない所に入ってみたいが
２PCでガリガリ狩りばっかしてると全く出会いがないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 05:24 ID:wLFLNUrs0<> >>583
２PCで完結してるのに何でギルド入りたいんだ？
ギルドに何を求めているのかが自分ではっきりしていないと
すぐに脱退スレに行く羽目になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 08:27 ID:5s24z7VA0<> 出会い求めてG入ったら2PCソロのメンバーばかりで即脱退したが
逆のパターンだなそれは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 09:03 ID:olvyVwD/0<> >>581
有耶無耶といっても文字数制限がある以上は情報量が限られるだろ。
看板の情報量に文句があるなら質問すれば良いだけの話。
羊頭狗肉の場合のみ文句言ってよし。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 10:04 ID:ugK12zQm0<> >>586
よう、カスGのGM募集担当さん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:23 ID:olvyVwD/0<> >>587
そう思うなら良い看板例でも書いてみろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:31 ID:ugK12zQm0<> なんだ過剰反応するって事は図星か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 10:34 ID:afglPlaE0<> いちいちレスするやつがうざい。かまってちゃんすぎる <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 11:28 ID:hHx4cO3zO<> >>589
で、良い例は？？
煽るだけしかできないなら消えろよゴミクズ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 12:05 ID:ugK12zQm0<> 今度は携帯まで使って自演してきたか。
こりゃ確定だな。
サンプルがなきゃ良い例も糞もねーよ。
お前のギルドの方針言ってみろ。サンプルに良い看板例書いてやるから。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 12:19 ID:UNxR4L32O<> 少なくとも↑二人のＧには入りたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 12:44 ID:CYfydWmV0<> 2PCで完結してると会話無いしな、ギルド入りたいっていうのは分からんでも無い
ただ募集してないところとなると何か縁がなきゃな
臨時でギルド探してるんですけどとか言うか、普通のソロ狩りで誘われ待ち、或いはどっかに突撃するしか無いんじゃないか
と思ったが、今ならSNSあるし付き合いたい人達がいたら日記にコメントつけたりしてみるっていう手もあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 13:07 ID:olvyVwD/0<> >>592
>>591は俺じゃねーよ。
サンプル
基本：
ROの規約やマナーは守る事。
ログイン時に挨拶する事。
全キャラを関連Gに入れる事。複数垢も含めて、他Gとの掛け持ちは禁止。他鯖はもちろん自由。
金銭・装備の貸し借り、壁などは自由。
G狩り：
参加自由。毎日合うレベル帯で誘い合う。
途中でログインしてきた人もなるべく誘う事。
職差別は禁止。
不参加はOK、拒否はNG。
臨時：
自由。迷惑はかけない事。
Gv：
参加自由。ただし経費はなく完全にお遊び、砦が取れたら参加メンバーで宝箱の中身を山分け。
Skype：
導入・聞き専含めて自由。ただし、導入していないメンバーに対して最低限度の情報共有はする事。
オフ会：
参加自由。トラブルは自己責任。
とりあえずこんな所かな。
これで情報の過不足なく、看板を見れば解るような例をよろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 13:18 ID:yYY+GGMq0<> まあ曖昧に濁してる部分はあるけど
具体的にあれこれしろとは書けないし
無難なラインだな。
後貸し借りは 自由→自己責任
のほうが良い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 13:21 ID:CA9viVSH0<> gのかけもち禁止だと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 13:24 ID:olvyVwD/0<> >>597
よく他のGにずっと行って、ウチのGでの交流が疎かになるとか、
サブキャラをとりあえず入れるだけの人がいて困るって話しあるじゃん。
それを回避したいんだと。
うちのGを脱退して他のGに行った人も普通に交流してるから、
別に拘る必要はないと思うんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 13:41 ID:ugK12zQm0<> >>595
看板「GM募）職LV不問G狩毎日Gv自」
PT名「G掛持× 全持ｷｬﾗ必加入」
職位「VC有オフ会有」
基本：
規約マナーや挨拶は書くまでもなく当たり前の事。
貸し借り・壁の自由も禁止してなければ基本は書くまでもなく自由。
G狩り
頻度の表示が最重要
んで参加自由で拒否NGってのがｲﾐﾌ
臨時
書くまでもなく当たり前の事
Gv
有りか無しかが重要であって
経費についてはチャットで説明。
Skype
有りか無しかが重要であって詳細は面接で説明
オフ会
有りか無しかが重要であって参加自由や自己責任などは書くまでもない事。
加入希望者が知りたいのは有りか無しかが重要であって
詳細などは中で話すのが普通。
これで文句あるならお前が募集してる時の看板表示よろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 13:41 ID:n/KRwJrL0<> >>595
GM募)まったりｱｯﾄﾎｰﾑなｷﾞﾙﾄﾞです@wis <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:00 ID:olvyVwD/0<> >>599
> んで参加自由で拒否NGってのがｲﾐﾌ
誘われたけど参加しないのはOK、行きたいって人を拒絶するのはNGって意味
> 規約マナーや挨拶は書くまでもなく当たり前の事。
> 貸し借り・壁の自由も禁止してなければ基本は書くまでもなく自由。
> 書くまでもなく当たり前の事
> 参加自由や自己責任などは書くまでもない事。
当たり前かどうかは個人判断だろ。
Gの規約なんてGマスが決めるものなんだから、書いてない部分はどう決まっているのかを
看板では判断できん。
オフ会にしても参加しない奴は追放するってGかも知れん。
普通に考えれば参加自由なんだが、その普通が通じない奴がいるから脱退スレがにぎわってるわけだし。
そんなGなら最初から看板に入りたくなくなるよな？
> 経費についてはチャットで説明。
> 有りか無しかが重要であって詳細は面接で説明
結局、看板だけでは説明しきれないって事でしょ？
こっちから自発的に説明しても、相手が欲しい情報を100%察して説明する事は不可能。
だから、質問すれば良いって書いたんだが？
ついでに言うと、この看板だと加入条件として職レベル不問でも、G狩りは要職のみ可かも知れん。
それも結局、説明するか確認してもらわないといけない。
どうがんばっても、看板だけじゃダメなんだよ。知りたい事は自分で聞かないとな。
ちなみに、俺がやってる時の看板
GM募)在籍(or音反) 詳細は中で
これで一通り説明してから、不明点を確認してる。
AFK募集は一切やっていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:18 ID:ugK12zQm0<> そんな糞みたいな看板でよく人が来るねぇｗ
職位やPTで文字数に余裕があるのにどう見ても怠慢にしか見えん。
>当たり前の事
いやいや、当たり前の事だから書く必要はないって。
逆にマナー×や貸し借り壁×とか普通じゃない場合のみ書くべきだろう。
>結局、看板だけでは説明しきれないって事でしょ？
経費にしてVCにしても有りか無しかだけなら
たった３文字だけで表示できるかつ、最重要なわけ。
詳細を限られた文字数だけじゃ説明できないからチャットで説明するわけ。
簡潔に表示できる事はするべきって言ってるんだよ。
質問するにしてもやっぱやめるってなったら
お互い無駄な労力になるだけだし後味も悪いだろ？
とりあえず>>601が人の上に立ってる人間には見えん。
くだらない事にID真っ赤にしてしかもしつこいとか
どう考えても人がついてこない自称幹部（笑）の典型だな。
しかも他人の文章の粗探しに躍起になってるとかもうね。
周りの幹部連中にはご愁傷様としか言えん。
俺もID真っ赤に関しては人の事は言えんがｗ <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 14:22 ID:hHx4cO3zO<> >>599の看板はゴチャゴチャ五月蝿そうで入ってからウザい感じがプンプンして入りたくない。Ｇｖ専門ならアリ。
>>601の看板じゃ詳細不明すぎて入りたくない。
>>600で、中で説明してくれるのが一番マシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:25 ID:yrZmS6yP0<> >看板「GM募）職LV不問G狩毎日Gv自」
>PT名「G掛持× 全持ｷｬﾗ必加入」
>職位「VC有オフ会有」
これと
>GM募)在籍(or音反) 詳細は中で
だと正直中で色々聞いてみたいなーと思うのは前者だなぁ
結局どんな募集でも詳細聞いたり体験するわけで
情報詳しく出してくれる方が判断しやすいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:26 ID:nzQ4xY6x0<> ギルメンがHiプリをアクビにしたいってんで、棚に連れてってアクビにした
その数日後同アカのHiプリを上げたいって言うんでLv70代のLKと組ませて90代まで持って行った
そのギルメンは先週同アカにアコを作っていた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:31 ID:olvyVwD/0<> >>602
悪いが実績があるんでね。
君にとっては糞見たいかもしれないが、そうじゃないと感じる人も多いんだよ。
君の「普通」が世間に通じないって事は自覚しときな。
> 簡潔に表示できる事はするべきって言ってるんだよ。
簡潔になってないだろ。
有りか無しかだけ書いてあって、参加自由かどうかをどうやって判断するんだ？
有だけだと、強制参加も参加自由も両方の可能性があるだろ。
> 質問するにしてもやっぱやめるってなったら
> お互い無駄な労力になるだけだし後味も悪いだろ？
その可能性は最初から覚悟すべきだろ。
その為に説明やら質問をするんだから。
これを「無駄な労力」とか言ってるあたり、募集をかけたことがない奴の妄言としか思えん。
> とりあえず>>601が人の上に立ってる人間には見えん。
うちのGに上下はないよ。その判断は正しい。
幹部なんてものもない。募集は自主的に協力してるだけ。
G内で上とか下とか厨二もいいとこ。
設定にもよるけど、一日に5回書いたらIDは赤くなるのに、それでしつこいとかそれこそ意味不明。
取りあえず、募集チャットで2,3人くらいは加入させてから大言はいてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:34 ID:8uW/t2gQ0<> とりあえず>>606だけ読んだわしはID:olvyVwD/0
のギルドには入りたくないと思った。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 14:37 ID:hHx4cO3zO<> >>604
前者は情報詰め込みすぎだと思う。
中で説明すればいい情報まで羅列しすぎて、
感心の雰囲気が、堅苦しさしか感じられない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:37 ID:ugK12zQm0<> ああ、俺が>>599で細かく書いたのは
>>595が過不足なくよろしくって言ったから無理に詰め込んだだけだぞ。
過不足なくとか関係なしに書くなら
看板「GM募）職LV不問G狩毎日Gv自」
職位「VC有オフ会有」
でPTの部分は削るかな。
何か書くとすればGの平均Lvと接続時間帯と「ﾒｲﾝのみ」だな。
で、正式加入になった際には全キャラ加入して頂きますと説明する。
そもそもソロキャラや商人キャラまで強制加入とか
こんなG俺がまず入らないがｗ
>>606
俺も人の事言えないがが
そのしつこさがガキそのものって言ってるんだよ。
RO内ではどう振舞ってるか知らんが
君みたいな奴がギルドに居たらトラブルメーカーと言ってもいい。
> とりあえず>>601が人の上に立ってる人間には見えん。
ギルドに貢献してる人間には見えん、と言ったほうがわかりやすかったかな。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 14:40 ID:hHx4cO3zO<> >>609
ああ、把握 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 14:47 ID:olvyVwD/0<> なんか最初の趣旨とずれてるね。
俺は
看板の情報量では説明不足になるから、知りたい事は質問すればいい
って書いたのに、それだけでカスG認定
※その後の情報でカスGだと判断するのはご自由にどうぞだけど
で、じゃあ、どうすれば良いの？と聞けば、結局説明が必要な看板しか出てこない。
ID:ugK12zQm0 は認めたくないみたいだけど、結局は質問しなきゃ解らないでFAなんだよ。
>>609
> 正式加入になった際には全キャラ加入して頂きますと説明する。
正式加入の条件が全キャラ加入だから、それは無理。
って言うか、それこそ先に説明しろって言われるわ。
俺の看板で入りづらいって人も当然いると思うけど、それで入ってきた人の話を聞くと
大抵は「不在募集に入りたくなかったから入ってみた」って人だよ。
看板の情報よりもそっちを重視する人もいるって事さ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 15:06 ID:ugK12zQm0<> > 正式加入になった際には全キャラ加入して頂きますと説明する。
これは最初に入ってきた時の面接時に
「正式加入になった際には全キャラ加入して頂きます」と説明するって意味な。
体験中はとりあえずメイン１キャラのみで。
説明云々に関しては
少ない文字数で簡潔かつ重要な部分だけを看板表示するってわけだが？
オフ会有に関しては基本は自由参加で強制参加なGは見た事も聞いた事もないけど？
それこそ強制参加のGは「オフ会強制」とでも書いて
自由参加なところはオフ会○でもいいと思うけど？
そんな事よりも加入希望者にとって必要な情報はオフ会の有無。
オフ会組と不参加組で壁ができるなんてのはよくある話で
不参加組にとってはオフ会有りGは避ける第一候補になるし
ゆくゆくはGMともリア友の関係になりたい奴はオフ会有りのGを積極的に選ぶだろう。
君は１か１０でしか物事を語れないのかね？ <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 15:18 ID:hHx4cO3zO<> まあ看板の良し悪しは別にして、
最初にID:olvyVwD/0が説明すればいい
って言ったのにチャチャいれておきながら、
結局ID:ugK12zQm0が 自分でも説明必要って言ってる時点で破綻してるわな。
あとは個人の主観やらもあるしハッキリは言えんが、
他人をいきなりカス呼ばわりする奴が、ギルドでまともなやり取りしてるとはおもえんわ。
とりあえずその辺にしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 15:21 ID:olvyVwD/0<> >>612
> 「正式加入になった際には全キャラ加入して頂きます」と説明するって意味な。
なるほど。すまん。
> 少ない文字数で簡潔かつ重要な部分だけを看板表示するってわけだが？
何が重要かなんて人によって違うって言ってるじゃん。
こっちがどんだけ情報を出しても、向こうにとってそれが必要かどうかなんて判断できるもんじゃない。
必要な情報なんて十人十色なんだから。
> オフ会有に関しては基本は自由参加で強制参加なGは見た事も聞いた事もないけど？
俺もない。でも、自分がないから存在しないって訳にはならん。
オフ会についてはそういう記述でいいとして、G狩り、VC、Gv全てに同じ情報量を載せるのは無理だよね？
Gv強制オフ会○G狩要職強制VC自由・・・どう書いたって、どこかしらに不足が出る。
その不足部分が知りたいって人がいないなんて言い切れない。
> そんな事よりも加入希望者にとって必要な情報はオフ会の有無。
だから、それは君の考えでしょって何度書けば解るの？
誰がどんな情報を必要としているのか完全に把握できるのか？できないだろ。
1か10って何だ？0か1かじゃなく？
色んな人に接するんだから、いろんな人がいるという事を認識しなきゃいけないんだよ。
君みたいに先入観で「コレが必要、これは不要」なんて断ずる人間こそ0か1かでしか
物事を考えられない人間だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 15:22 ID:olvyVwD/0<> >>613
すまん。俺はもうこの話題はここまでにしとくわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 15:31 ID:ugK12zQm0<> >>614
いやいや、詳細より有無のほうが大事だろう？
例えばこれ
>Skype：
>導入・聞き専含めて自由。ただし、導入していないメンバーに対して最低限度の情報共有はする事。
まずスカイプを使用してるかどうかを伝えるのが重要であって
それを言わずにいきなり聞き専がどうとか最低限の情報を共有がどうとか話しても
ﾊｧ?としか思われないだろう？
使用の有無を言った上で詳細を説明するもんであって
有無ありきでの詳細か、話の大前提の有無か
どっちが大事かと言われれば小学生でもわかると思うけど？
人によって違うとかじゃなくて誰から見ても使用の有無のほうが重要なわけ。わかる？
はい終了。乙。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 15:34 ID:hHx4cO3zO<> >>616
捨てゼリフ吐いて乙もくそもねーよｗｗ
てかお前よく見たら、
レンジャー弱体化スレでも暴れてキチガイ認定されてんな。
早く巣に帰れよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 15:38 ID:vQr3Jb9a0<> >>605
時系列が良くわからんが、ギルメンのプリ好きが気に喰わないってこと？
それともまた引っ張るのを期待されて辛いんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 15:46 ID:ugK12zQm0<> >>617
いきなり他人をゴミクズ呼ばわりする携帯さん乙であります。
他人のように見せかけた発言をしていていたがやっぱ自演だったのか。
この話題はここまでにしとくわ。ってお前が言ったから〆たんだけど？
とりあえず
>他人をいきなりカス呼ばわりする奴が、ギルドでまともなやり取りしてるとはおもえんわ。
鏡を見て言ってくれば？ID:olvyVwD/0=ID:hHx4cO3zOさん <>
615<>sage<>10/10/06 15:56 ID:KJAY26biO<> だから、別人だっての。
証明にはならんかもしれんが、これが俺の携帯。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 15:57 ID:OyMEWupP0<> もういいから次の話題行こうぜ。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/06 16:14 ID:hHx4cO3zO<> >>620
わざわざスマン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 16:36 ID:yTV1FCQ30<> レンジャー弱体化スレ見てきたが、ただ単に危ないのが出張してきただけだったんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 16:49 ID:zqlNu1UZ0<> >>605
組めるレベル帯の広い支援もちのギルメンができて良いことじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 17:07 ID:QA8+4o5B0<> 看板：GM募)在籍 詳細は中で
PT名：職位URL参照
情報量多くて説明するのが面倒くさいならギルドの詳細をまとめたサイトを作って、URLを職位にしておけばいいんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 17:07 ID:olvyVwD/0<> >>605の上2行が仕事した上での育成なら問題ないと思う。
お座りならちょっと厄介。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 19:27 ID:J/kVC0aZP<> ID:olvyVwD/0=ID:hHx4cO3zO=ID:KJAY26biOか
キモイ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 20:25 ID:53UNJoB+0<> ID:ugK12zQm0＝ID:J/kVC0aZP
といわざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 20:40 ID:hHx4cO3zO<> また基地外沸いたのか。
連スレでピクピク喚いてろよ( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 22:14 ID:ca8J3fZh0<> >>629
もうやめとけ。
9時間も携帯で張り付いてる自分を客観的に見てみ。
んで
>>601
>GM募)在籍(or音反) 詳細は中で
最低でもGvの有無は表示しようぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 22:26 ID:CJY4Hwpx0<> Ｇｖの有無は確かにあったほうが後々面倒なことにならないな
個人的にはメンバーが集まり易い時間帯とか看板にあるといい
※中はいって聞くのも良いけど二度手間になったら悪いな、と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/06 23:12 ID:hHx4cO3zO<> >>630
朝から張り付いてるキチが何言ってんだか( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 03:29 ID:CYAQr/Di0<> 携帯で12時間張り付きってのもある意味すげぇ…
なぜ携帯なのか謎だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 03:44 ID:9hH3tkWV0<> 斜め読みしたけどGv・G狩りや会話の頻度・VCの有無・職やLvを書けば良いのかな
後はメインになる接続時間と特筆するイベントとかか
でもここまでかっちり書いてる人が増えると
在GM募)てきとーなまったりギルド 現6人
とかに人が入っていったりするんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 06:35 ID:2UR39a/E0<> アクティブな人数書いてくれるのはありがたいかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 08:52 ID:1DCX0hcI0<> 人数(多いか少ないか)とか会話とかは個人の感覚だし看板に書きにくいよな。
上に出てるような客観的事実しか看板に書けないけど、それだけだとここに入りたいって思うには不足。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 09:51 ID:D57U/E4rO<> ♀忍者が募集に居たら無条件で入るな俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 10:38 ID:s+kj/5o+0<> >>634
あんまり書きすぎると細かいルールの多い
めんどくせーギルドに見えそうだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 12:07 ID:8ZS00+3H0<> 募集かける時は普段のギルドの様子などを見ておいて
職とLvは絶対に指定したほうがいいと思うな。
仮に鳥系の多いギルドで普段から交代で鳥を出してるギルドに冠が入ってきたら
・新人に別キャラを出してもらうかG狩りを辞退してもらう→なら最初から職指定しとけ
・既存GMに我慢してもらっ別キャラを出してもらう→既存GMが鳥を出せる頻度が下がってストレス↑
どちらにしても良い結果にはならないと思うんだが。
鳥系メインみんなが鳥系を出せばいいって言う人もいるかもしれないが
鳥系が３〜４人もいれば支援とか他職の負担が増えて当然その分ストレスになる。
とくに支援視点からするとお前ら誰がプリ出せよって思うだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 14:21 ID:s+kj/5o+0<> それギルド名が「日本野鳥の会」とかじゃなくて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 14:33 ID:1SVzX1ZY0<> 鳥系3〜4人でもブラギ鳥、SpPペコ、壁ペコ、鷹匠、だったらバランスは悪くないな
まぁローテで誰かプリは出さないとだめだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 14:35 ID:1DCX0hcI0<> その状態だったら、新人が入ってくる前でも結局ローテが必要じゃん。
その新人もなんか別の要職出せるようにって言えば良いんじゃね？
それが無理なら、取りあえずDS撃っとけとでも言うしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 14:36 ID:pMUMnyBr0<> >>641
鷹匠がさりげなく混じっているｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 15:27 ID:8ZS00+3H0<> >>642
ただでさえローテが必要で我慢してるのに
ローテで自分が鳥を出せる頻度が下がる。
別の要職を求めるぐらいなら最初から職不問で募集するなって思わね？
毎回冠出させてDS撃たせるにしても
他の鳥メインの奴も「なんであいつだけ毎回…」ってなるわけで当然いい気はしないだろう。
それでもGメン全員が毎回笑って譲れる器の大きさがあるなら職不問でもいいと思うが
最初から不足職で募集かけるほうがお互いストレスを感じないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 15:41 ID:1DCX0hcI0<> そんなもんなのか。
割と職をもとめてメンバー募集してるところって多いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 15:57 ID:8ZS00+3H0<> いや、実際は職不問で募集してるところが多いよ。
ギルマスが後先考えず目先の人数確保を優先してね。
職不問の募集に新人が入っても
既存メンバーと職被りしてたりネタ職だったりすると
狩りにハブられるパターンもあるね。
まぁ、わかりやすく言うと
ギルマス的には誰でもウェルカムでもそうは思ってないギルメンもいるって事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 16:11 ID:1DCX0hcI0<> なるほどな。
たしかに、人数確保しか考えてないGマスいたわ。
職被りはどうしょうもないと思うけどね。
職業は50種類以上！といっても、転生職がある系列は12種しかないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 20:18 ID:PsyvwWty0<> GvG狩りVCの有無はもちろんのこと
「アクティブ」なキャラの人数、Lv、メイン職は必須だよな
人数多いし、Lvも合うし、職構成も理想的なギルドに入ったら
それは全ギルメンの話でアクティブだけに絞ったらLv合わない前衛しかいないギルドだった
ギルド加入して1週間で30人中8人しかログインしないとかどんな詐欺だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 20:23 ID:D57U/E4rO<> >>648
非ＧＶなら、IN率そんなもんじゃない？
メンバー数とか設立してからの期間にもよるけど、
IN率半分以上って以外と少ない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 20:38 ID:s+kj/5o+0<> >>648
8/30人って別キャラ含まず？
姿を見ないギルメンを残し続けるってどうよ。
うちは1週間以上姿を見ないとSNS連絡取ってみて
それでも返事がないときはメッセージで断りをいれてから
古参でも戻ってくるまで脱退させてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 20:49 ID:NzBGeoKh0<> 現30とか現40とか書いてるGはよく見るな。
G狩◎現47ってところに入ってみたら
普段ログインしても接続２〜３人しかいないGに当たった時はふいたわ。
確認してみたら休止・幽霊含めた人数らしい。
G狩りも当然なく「今後人が増えたらやっていくつもり」だそうだ。
それとは別で
人数書いてないところで聞いてみたら夜は8人いますって言われたから入ってみたら
普段は３〜４人でたまに8人ぐらい集まる日もある、と。
なんつーか新人獲得のために不利な情報を出さないGが多すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 21:13 ID:s+kj/5o+0<> 本来、休止や幽霊は切らなきゃいけない。
古参とか義理があるとか新人には関係ないしな。
トップが優柔不断だから隠さなきゃいけない情報が増えるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/07 21:22 ID:jlZR0EBQ0<> プレイヤー３人で、全キャラギルドにいれたらそれだけで18人うまるんだけど、
8/30っていうギルドも実際はそういう感じだったんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:07 ID:37yuBUUOO<> 俺のギルド15人中15人が俺の別キャラだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:21 ID:OZU+axEu0<> >>654
つまり永久にギルド内の人間関係が発生しないわけだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:45 ID:UZH/KA3y0<> >>654
お前を仙水と呼んでやろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:51 ID:TQ+BGu5s0<> 5人中5人が俺の別キャラだが人格は二つある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:54 ID:31vXThq60<> それだと俺が存在しないんだが・・・やべえこええ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/08 15:56 ID:TQ+BGu5s0<> それを見抜くとは貴様只者ではないな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 09:11 ID:QSTJg9gO0<> なまえのないかいぶつみたいだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/10 17:22 ID:vGHZhV1A0<> このスレこあい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 12:52 ID:V6rKMBII0<> うちも人数だけなら別キャラも幽霊も込みで45人位いるけど
頻繁にinするのは5人位で、G狩りで8〜10人になったら今日は人多いねって言う程度だ
結婚休止という名の引退メンバーが何人もいるのが切ないやら嬉しいやら <>
（○口○*）さん<><>10/10/12 13:19 ID:i8I7XXr90<> 基本的に平日のログイン数を10人前後を維持する。
ログイン数が減ってきたら早めGM募集で補充をする。
枠がオーバーする前に早めに幽霊の処分をする（BBSで事前告知などは必要）
上記の事を繰り返していけば
平日２〜３人しかいないような過疎化を未然に防ぐ事ができる。
むしろ過疎ってから募集してもつまらないから定着率が悪くて泥沼状態になるんだよね。
これが常にギルドの活気を維持する秘訣である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 14:05 ID:JonOfPAo0<> 活気は維持できるかもしれないが、気が（価値観が）合う合わないが原因の
トラブルの原因も絶えず更新されるわけなんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/12 15:17 ID:i8I7XXr90<> それは仕方ない
でも会話も狩りもないほど過疎になって負のオーラが漂うよりはマシ
トラブルで脱退者が出ても即補充すれば十分間に合うしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 05:46 ID:J4t2XS2d0<> まあ、新人さんの場合は無料鯖だからって1ヶ月ほどやって、そのうちの後半
二週間ぐらいにレベルが上がりにくくなってソロ飽きてG入ってみっか！って
いうのも多いしね
そういうのは無料鯖終わるともう全くといって良いほどログインしないから
>>663の切り方は事前に説明してあれば仕方ないんじゃないかと思う。
個人的に一番厄介なのはメインがあって『交友範囲を広げたいからサブを他
ギルドに入れる』ってヤツ。
悪意がないのは認めるがせめて「その時に一番メインで動きたいキャラ」を入れろよ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 10:24 ID:s0JMpzEk0<> メインキャラは今のメインGに所属させてるから無理っしょ
サブなんてメインGに人いない時のキープみたいなもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 14:59 ID:PcTM6LuM0<> ウチのギルドVC自由だった頃はすげー盛り上がってたのに、
一部の連中がVC強制し出して解散になっちまったな。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/13 16:17 ID:R5bp/OXL0<> うちは自称VC無しギルドだけど
マスターが個人でお気に入りのギルメンとVCばかりして
他のメンバーとろくに接触しないから崩壊気味だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 16:32 ID:Ly5cjiQM0<> VCは自由ならいいけど、一部が強制化しだすとGすたれるよな・・・
ROつないでる間や落ちた後にもVCとかマジ考えられないし、耐えられなかったわ・・・
そんなGは崩壊したな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 16:32 ID:TIEFK3+20<> 流れとはあんま関係ないけど
「^^;」使う奴とはなんつーか、溝みたいなものを感じちゃう。
本人に悪気は無いんだろうけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 16:37 ID:Ly5cjiQM0<> >>671
昔は常用してたけど割と普通の感覚だった。
今は「 ＾＾ 」とかあおりの影響で正直使いにくい感覚。
＠VISTA以降で管理者権限でRO実行だと一般ユーザーに登録してある顔文字辞書使えないから
一時的に使う場合もあるけど、最近は顔文字無しが定着しちゃった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 16:42 ID:57kwujLL0<> >>666
Gv×や任意というギルドにはGvやってる奴のサブがゴロゴロいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 16:43 ID:s0JMpzEk0<> VISTAでも辞書登録使えるけど
かなり面倒な設定が必要だったと思う。
VISTAユーザーにおすすめの顔文字一覧
＾＾
＾−＾
＾＾；
＾ｑ＾
＾ｗ＾
・ｘ・
・ｗ・
＠ｗ＠
＠＠； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 16:56 ID:iwWw3T0T0<> >>672
辞書ツールで、一般ユーザーに登録してある辞書を起動して、
登録内容をテキストに吐き出させて
それを管理者に登録してある辞書に読み込ませれば良いんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 17:02 ID:AgAky5/j0<> >>674
お前はどういう釣りがしたいんだよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 17:05 ID:97TmC69h0<> >>674
すごく…使いたくないです… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 17:20 ID:TIEFK3+20<> >>672
煽り、ネタならいいんだけど、真面目に使われると
「迷惑してるんで止めてくれませんか」というニュアンスを感じるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 17:32 ID:3VsweniK0<> ないすん＾＾ <>
（○口○*）さん<><>10/10/13 18:54 ID:EVVlk9o1O<> ・×・
↑これは正直馬鹿にされてると感じるんだか
使ってる奴はどんな感情を表現したいんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 19:19 ID:f1wjl13q0<> >>680
・ω・と変わらないんじゃないかな
たぶんミッフィーとかのイメージじゃないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 20:45 ID:+OS74Kjj0<> >>680
ミッフィじゃないのか？
今までそうとばかり思って見てたよ俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/13 23:10 ID:jB1eQL1l0<> 俺がミッフィーだ、勘違いをしてもらっては困るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 01:28 ID:asCd6knG0<> ＾ｘ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 03:27 ID:aayCDb1X0<> ＾ｑ＾ <>
（○口○*）さん<><>10/10/14 07:50 ID:kR6owo+jO<> ＾ｑ＾は元々、精神障害者を表してたとかって話を聞いてからは、この顔文字を多用する奴を軽蔑するようになった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 08:13 ID:nLmbOes70<> 。ｘ。こまったガンコものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 08:36 ID:BLVqpc6y0<> >>686みたいな人がギルドにいると空気壊しまくりでめんどくさくなる
元々の意味を理解した上で使ってる人だけ軽蔑すればいいと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 08:49 ID:cAz9iusF0<> 知らなければなんでも許されると思ったら大間違いだぞ <>
（○口○*）さん<><>10/10/14 09:15 ID:kR6owo+jO<> >>688
すまん…。
自分は頑固者というか、頭が堅い奴だと思う。ただゲームを楽しみたい人らにとっては堅苦しい存在なんだろうな。
そのせいで何度かギルドを変わったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 09:30 ID:6EMyhGjn0<> 芝生が嫌いで、笑いを表現する際は「あはは」という棒笑い・空笑いにしか見えない発言をして場を興醒めさせる俺も似たようなもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 09:59 ID:yMja2ccv0<> ＾д＾あはは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 10:29 ID:ABsqVSbh0<> 障害者なんて文字を使う人間が他人を軽蔑できるとはとんだ笑い話だな
ハンディキャップを持った人間に対して「害」なんて字を用いるなんて
あなたにとってハンディキャップを持った人間は「人に害を与える人間」という認識なんですね
非常に不愉快です
これと同じレベルだろ
A「闇服忘れた＾ｑ＾」
B「＾ｑ＾」
これのどこに問題があるのか
＾ｑ＾なんて由来がどうであれただの顔文字だろ
A「闇服忘れた、まるで俺は精神障害者みたいだ」
B「お前精神障害者だな」
これなら十分すぎるくらい問題あるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 10:34 ID:FzHuW/WA0<> おぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 10:36 ID:ZX21vJzI0<> 単語という概念が理解できない人間なんているんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 10:44 ID:PDqu3tkr0<> 単語という概念（ｷﾘ） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 10:54 ID:FzHuW/WA0<> . |＿＿_
. ／ (^p^ ) シュエエアィサィｗｗｗｗｗ
／ ／ ＼
| | | |
＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. |＾ω＾ ）
. と ノ
. | /＿＿_
. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） ターアィーサィ！！！！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 11:09 ID:hQNnxjm70<> 俺は「・ｘ・」が軽蔑してるようにみえるが
他の人にとっては「＾ｑ＾」がそう見えたりもするのだろう
結局受け取り手がどう思うかなんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 11:20 ID:b6CkIAi80<> >>693
ちなみに最近は障害者→障碍者だぞ。
理由は述べられた通り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 11:28 ID:5mzlEVnb0<> >>690
自己主張の強さとネガティブさを感じる。
正直ギルドに居たら関わりたくない。
こういったタイプはめんどくさい事が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 12:09 ID:M93dejb70<> >>693
「障害者」という言葉を作った時代の人間に言うべきことだろ。
なんか感覚ずれてるっていうか、むしろ身体に不自由な部分がある人に対して
余計な意識しすぎてるかんじで、むしろ差別意識が強いようにさえ受け取れた。
釣り針なのかもしれないが、精神的にどこか妙な気配感じて鳥肌たった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 12:37 ID:u+SExK6V0<> まぁ、>>686みたいに細かい事気にすると人生損するよね。
他人を嫌いになる条件を自分の中で勝手に増やす事によって
知り合いや友達ができる要素を自分で減らしてるんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 13:46 ID:am9c7ua50<> 他人を嫌いになる条件はいくらあっても良いと思うんだ。
好き嫌いなんて感情は自分じゃどうしようもない部分もあるんだから
無理することはない。
たとえ嫌いであっても、それを上手に表面に出さずに済ませるのが
人付き合いには必要なだけだと思う。
職場の上司をどうしても好きになれなかったとしても
それを表に出さずにやりすごしたりするだろ？
>>702の考え方だと、その上司を好きでいないとならない感じにもとれるけど
好きになる必要はないんじゃないかってことな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 14:03 ID:u+SExK6V0<> ただ、それだとかなりストレス溜まらね？
それに仕事だから金のためなら仕方ないと割り切れる職場の上司と
プライベートで付き合うだけのギルメンとはまた別じゃね。
別に無理に好きになる必要はまぁないけど
嫌いな奴と無理して一緒にいるより好きな奴と一緒にいて笑いあってたほうが楽しいよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 14:08 ID:ZX21vJzI0<> そのギルメンと1対1ならともかく、ほかのギルメンは好きだってんならどっちみち無理してでも仲良くするしかないだろう。
そういう意味では仕事とプライベートって区分けはあまり意味がない気がする。
ストレスはたまるけどしょうがないんだよ。
何かを求めれば何かを諦めなくちゃならんのは世の常。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 14:22 ID:u+SExK6V0<> まぁ、そんでも
細かい事気にしないで誰とでも笑い合える人よりかは
細かい事気にしてイライラしながら人付き合いしてる奴のほうが損はしてるっしょ。
俺も昔は「＾＾」を多様する奴がいるとイライラしてたけど
ストレス溜めることに疲れて気にしないようになってからは
かなり楽になったよ。
「＾＾」使う奴とも普通に心から仲良くできるようになったしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 14:35 ID:FzHuW/WA0<> ＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 14:53 ID:ZX21vJzI0<> >>706
いや、それができれば苦労はしないって話でしょ。
不味いものを美味しく感じられるようになれば楽になるよってのと同じレベル。
できない人にはできないんですよ。 <>
（○口○*）さん<><>10/10/14 14:53 ID:kR6owo+jO<> 自分は差別はしたくないと思いながら、過剰に意識してるのかもしれないな。
結局自分が誰よりも人を不愉快にさせてるとは昔言われた事がある。ここでもそうみたいだし、本当申し訳ない…。
自分は、ギルドや顔文字云々の前に改めて自分自身を見直さないとだな。皆有難う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 15:35 ID:ABsqVSbh0<> いろいろと難しい問題だがただひとつはっきり分かることがある
俺はID:kR6owo+jOが嫌いだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 15:41 ID:AvykcCfQ0<> ID: kR6owo+jO
ネガティブ自分語りだけはやめとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 15:54 ID:9CyjJBud0<> ＾＾はブロント動画で耐性が付いた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 16:11 ID:2R3WxA610<> >>709
ガイドラインより
じっさいにしょうがいでくるしんでいるひとたちをばかにしているれすはありません
もしばかにしているとかんじるのならそれはあなたじしんが
しょうがいでくるしんでいるひとをまちがっためでみているしょうこ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 17:44 ID:hQNnxjm70<> 多少のネガティブさくらいならまだかわいい
1.8倍で混んでいる棚でどうどうとRD狩りしまくり
臨時の敵までも奪いまくるようなキチガイよりは <>
（○口○*）さん<><>10/10/14 18:05 ID:Q6XQlYdHO<> ^p^あうあうあー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 18:38 ID:v7c28k/YO<> 結局ネガネガするのが問題じゃなくて、
それをエサに構ってちゃんしてる自己中精神がウザがられるんでしょ
性格暗いとかシニカルなだけならそこまで嫌われない
自意識過剰とネガティブ思考の超合体とかそりゃ友達できない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 19:17 ID:6EMyhGjn0<> 自分が嫌いなもの＝他人が嫌いなもの
そうならない他人には自分の価値観を無理にでも押し付ける。そうしなければ気が済まない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 19:30 ID:6EMyhGjn0<> >>716
ネガティブ全開で相手から叩かれてる時はすげぇ楽しく感じる
四六時中構ってもらえると多分もっともっと楽しいんだろうなぁと思う時もある
何で叩かれてるのに嬉しいのか、自分でもよく分からない
ミジンコ以下の自分の存在を、他人から叩かれる（構ってもらう）事で存在を認めて貰ってると勝手に解釈して心のどこかで安心してるんだろうか
でも普通にしてればもっと楽しい生活が送れるはずなのに、何故かそれができない
多分その辺が、他の人と違って捩れてるんだろうな。もう数十年共にした性格だからどうしようもないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 19:54 ID:7l9OCWUUO<> いやそれお前がドMなだけだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 20:24 ID:D6MMSa6w0<> 精神的Mだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/14 23:14 ID:8Ry6A1i/0<> 構ってもらいたがりの構ってチャンだけど
たたかれる以外の構ってもらい方を知らないだけでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 02:30 ID:Mmkn83xP0<> >>703
でも逆に自分が上司や社長で気に入らない部下がいたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 02:51 ID:juIMnPlh0<> なんだろう・・・>>718には「好きの反対は無関心なんだよ・・・」って言葉がぴったり
くるんだろうな。
まあ、構ってもらえるうちが花ってのは何にでもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 07:30 ID:jJ6NnOTZ0<> 。ｘ。困った奴らだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:09 ID:4Lg3e38L0<> 人肌恋しいお年頃 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 09:57 ID:gQumcpFM0<> >>722
気に入らない部下の面倒を見るのも給料のうち。
部下の不始末の尻拭いするのも含まれる。
しょせんは遊びのROのギルドの場合は、また別な話になるだろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 16:58 ID:ysyclMQl0<> マスターの姫がことあるごとに「吸わせて」発言で萎えるでござるの巻 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 17:06 ID:Y/DFJ/y50<> >>727
ますたーが姫なんて面白い状況じゃないか・・・ｗ
姫っぽいこともっと聞かせてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 17:06 ID:wA3wNEVb0<> 実際の内容と無関係だけどエロい文はいいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 17:07 ID:Y/DFJ/y50<> >>729
妄想族か？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 17:30 ID:ysyclMQl0<> 俺「レア出ないかなー」
姫マス「私へのプレゼント？＾＾」
俺「」
とか いろいろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 17:31 ID:QgA0URQa0<> ヒメマスくいてえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 18:25 ID:iK5Neb+Z0<> 姫の話題はこちらも参考にどうぞ。
*:.｡..｡.:*･姫スレ総合･*:.｡..｡.:*
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1282376216/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 18:27 ID:Y/DFJ/y50<> >>731
やべぇ、超おもしろいじゃねーかｗｗｗ
続報求むｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 20:54 ID:MaIxq1wL0<> >>731
それ冗談で言ってるだけじゃね。
俺もギルメンがどこか狩りに行くっつったら
冗談で「お土産よろーｗ」とか言うけどなー。
俺「お土産よろー」
ギルメン「おう任せとけｗ」
１ｈ後
ギルメン「ほれ」（スリッパｃドロップ）
俺「ちょｗｗｗいらねｗｗｗ」
こんな何気ない会話してるだけでもお互い親交が深まるぜ？
特に>>731がギルドに馴染めてなかったのなら
ギルマスが気遣いしてくれる可能性も十分考えられる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/15 21:19 ID:2BbnpmC+0<> 姫って言うからにはそう思わせるだけの何かがあるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 00:02 ID:1/5hgR0u0<> ♀ってだけで姫よばわりするのもいるから何とも言えないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 01:43 ID:93eTvaCT0<> HP98で最近ギルドに加入したんですが、そこの未転生組が最近
こぞって転生しました。それまではログインしたら大体狩りに行こうって
誘われてたんですが、転生したら全く誘われなくなりました。
支援ではないですが、ちゃんと低レベルで公平組めるｷｬﾗいるのに。
これってROでよくある風景ですかね・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 02:47 ID:7E18vuje0<> 今度はお前さんが誘う番じゃね？
うちのギルドにもいるけど誘い受けばかりで嫌になる。
まあ、状況にもよるから>>738がそうってわけじゃないけども <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 03:03 ID:MVje2KIR0<> >>738
転生したメンバーの職構成はどうなってるのかな？
たとえば支援系が１人で残りがみんな前衛や火力だったとしたら
そこに>>738の支援ではない職が加わったら、支援がきついんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 03:17 ID:ygdLOuql0<> このスレの影響か知らないけど
「IRC有VC自」って表記の募集チャットが立ってたわ。
一部でもVC導入してる時点で候補にすらならない俺にとっては
こういうのはすげー助かる。
>>738
>>740のような理由もあるし
「別キャラ出して〜」とは頼みにくいってのもあるかもしれない。
それがもしギルドに入れてないキャラだったら尚の事。
「○○なら組めるから狩り行く時は誘って」と一言言っておくと誘われるかもしれんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 04:10 ID:pmaAjzVY0<> >>738
>支援ではないですが、ちゃんと低レベルで公平組めるｷｬﾗいるのに。
居るかもしれんが、みんな知らねぇんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 04:59 ID:VDZ9qHG00<> 誘われるのが当然だと思ってんじゃねーよ
自分から誘ってないなら相手に同じこと思われてても仕方ねんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 05:49 ID:ygdLOuql0<> まぁ、しかしそのギルメン達は
未転生時代に98HPの>>738を加えてバランスの良いPT構成にしてたんだとしたら
>>738が支援じゃなく別キャラを出せば
元々支援多めの構成でない限りPTのバランスが崩れると思うんだが。
そいつらが今後プリ出す気がなければ
>>738はプリ以外で誘われる事はないかもしれない。
情報不足だから何言ってもエスパー乙かもしれないけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 08:32 ID:sj9ben5N0<> 結論
>>738は人としてではなく職としてギルメンから必要とされていた
プリじゃない>>738に価値はないのでプリ以外では誘われない
誘ってもらうためには急遽70台プリを作成する必要がある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 11:12 ID:FDhrR1n70<> とはいえ、今の効率なら１週間もあれば転生８０台いくから
98ともすぐ組めるようになるし、そんなに深刻な状況ではないかもしれない。
ギルチャ盛り上げつつちょっとだけ待ってみたら？
ただ、上がり具合があまりにも遅いと思うようなら
>>745でおk
未転生の時に98のHPさんと組んだ事が何度かあるけど
結構EXP的に「こんな時給で申し訳ない」と思ったりしたから、
そういう所に引け目を感じてて「低Lv育成で迷惑をかけたくない」と
思っているかもしれないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 21:59 ID:r7F6o51H0<> 本日、相方とボス狩りの話題になった際
相方「結婚スキルだと呼べるから便利だよね」
俺「だよねー でも相方(結構夢見がちな性格)は好きな人としかRO婚しないっていってたから無理だなー」
相方「そっかー・・・」
って感じでその後なんかちょっと相手のテンション落ちてたんで気になったんでギルメンに相談したら
「バカじゃねーの」って意見が一杯来てギルド内での立場が凄く悪くなったんですが
俺が一体何をしたからバカじゃねーのって言われてるかが良く解らないんですが、わかる人いたら教えてください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 22:10 ID:dGYp9r5TO<> 747が相方の好きな人なんだろ
さりげに好きって言ったのにお前が朴念仁だからショックだったんじゃないか
さっさと好きって言ってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 23:05 ID:FDhrR1n70<> こういう事書く奴って、多分
「自分もそう思ってる（相方は自分が好きだと解釈してる）」けれど、
客観視できてない可能性を考慮してKYっぽく書いてるんだろ。
スレ住人に背中押して欲しいわけだ。
そうじゃなきゃ本物のKYだから、人と深く関わらない方が良いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/16 23:31 ID:4Ili0P310<> >>747
お前実はわかってるけど>>748みたいな事いわれたくて書いてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 01:17 ID:s3/Cx9xL0<> 馬鹿じゃねーのって言われたいだけじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 04:38 ID:401LjN6f0<> 前も似たような書き込みがあったな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 06:24 ID:UPr9KNwH0<> 馬鹿じゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 09:20 ID:ETYU8A65O<> ギルド内という訳じゃないのですが
よく遊ぶ仲間内での、同盟の対立が酷くなってしまい
困っています。
友人Aの所属同盟：
昔から上層部がMPKをする事で有名。Pv大好き人の集まり。
友人は、友達繋がりでギルドに加入している。
友人Bの所属同盟：
A所属の同盟が、気に入らない人達の集まりが巨大化。
制裁と称して、A所属の同盟関係者にMPKをしている。
軍隊並に厳しい規約があって、Bは幹部を目指しているらしい。
そしてBから「上層部の命令だから
Aと関わらないように」と言われました。
「MPKする同盟の関係者と関わる人は、MPKerと認識されるから
制裁MPKの対象になる」というのです。
確かにAの同盟はMPKで有名なので、それは一理あるかもですが
A本人は何もしていない（Gvに出てるだけ）のに
しかも友達だからという理由だけで
制裁MPKの対象というのは、少し変だと思うのです。
Aがギルドを脱退したとしても、Aの友人関係や
所属履歴からアウトだと、幹部から聞いたと言われました。
やはり言われた通り、Aとの付き合いを
止めないといけないのでしょうか？
どうしたら元のようにみんなで遊べるようになるのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 09:48 ID:401LjN6f0<> 仲良しだと思ってたのがそもそもの間違いだったってことでしょ。
時間も人間の心も不可逆なものなので、元のように仲良く遊ぶのは無理だ。
どういう理由があろうとも（それが仕返しであっても）MPKするような連中は、
それ以外の人から同じように嫌われる傾向があるだろうし、
冷たいようだけど、どちらとも距離取って関わらないほうがいいんじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 11:11 ID:DQaTs4wQ0<> A：MPKして遊ぶわけでもないのにMPKギルドに所属する頭の弱い子
B：正義の味方の俺かっこいいと規約違反を犯す頭の弱い子
>>754：単純に頭の悪い子
どっちとも縁切るのが正解
どうしてもと言うのならAにギルド脱退させてAと遊べ
それでも「元MPKギルド」という汚名は一生消えないだろうけど
Bはあれだ、もう手遅れだ
悪い事と理解して自分たちが楽しむために悪い事するような奴らは馬鹿だけど
自分たちが絶対正義だと思い込んで悪い事するような奴らは害悪以外の何物でもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 11:38 ID:x67M2CuM0<> MPKやる奴なんてどっちにしろクズだから。
A=犯罪組織のようなギルドに入ったクズ
B=自称警察のようなギルドに入ったクズ
>>754は第三勢力の邪心を奉る新興宗教で人心を惑わすギルドに入って
クズプレイをすればバランスが良かろうて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 12:16 ID:IWPg/YtK0<> 何でそこまで喧嘩腰なのかイマイチよくわからんが…。
元のようにみんなで、ってのはギルドがなくならない限り無理そうに見えるな。
754がAB引きぬいて新規ギルド立ち上げたとしても、両ギルドから裏切り者的な
扱いを受けそーだしな。
この両ギルドはベクトルが違うだけで、どちらも敵に対してトゲトゲしいギルドな
わけで、大抵そーいうとこは後の対応も粘着質なもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 12:22 ID:ETYU8A65O<> 冷静な意見ありがとうございます。
最初は「ギルドはギルド、個人は個人」と皆、思っていたのですが
今は、そうも言ってられなくなったようで…（特にBの同盟が）
暫く距離を置くように、気をつけてみます。
信仰宗教〜のくだりには、不本意ながら吹いてしまいました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 12:36 ID:ETYU8A65O<> あともうひとつ、やっぱり悔しいですね。
自分を含めて、皆バカかもしれない。
バカ同士で遊んでいる、そういう関係ですら
ギルドの立場というものが全て優先されてしまうのかな、と。
長文失礼しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 15:59 ID:Pw2PAyMl0<> どうしても仲良くく遊びたいなら、三人で別鯖に移住して０からやりなおすしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 16:31 ID:DQaTs4wQ0<> きゃらくえで調べられて鯖超えて嫌がらせしてくるような奴も居るからな
新垢でやり直すしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/17 17:30 ID:aci3g9tM0<> 三人でMPKギルド作ればいいだけの話じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/18 13:02 ID:rvtSTqNG0<> 桃園の誓いですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/18 13:44 ID:3G4dzq6q0<> >>759
MPKギルドの連中とよろしくやってたらハブられる鯖はある
ましてやGvでてるなら臨時お断りされるとかよくあること
移住するにしてもPTA鯖にはこない方がいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/18 13:46 ID:3G4dzq6q0<> 臨時について補足
MPKギルド関係者だけどこの人はMPKしない人とかまで把握するのは無理だから
まとめてNG放り込んでるってだけ。
関わった時点でアウトってのに変わりはない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/19 08:42 ID:JGIPJz2+0<> 完全に新規で始めて、狩場でうろちょろしてたら誘われて入った最初のギルドが
鯖では悪い意味で超有名厨ギルドだった俺。
それに気づいて、当たり障りの無い理由で抜けさせてもらうことに成功はしたものの
未だに「お前元◯◯にいただろ」とか言われて臨時断られたりする
今では「コイツはそういう奴じゃない」とかばってくれるギルメンがいるが、今更ながら
思うと、何でキャラデリして新規アカ取ってリスタートしなかったんだろうな。俺。
その方がよっぽど楽だったのにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/19 20:25 ID:9qB4H0foO<> 簡潔に
Gおよび周りの人間棚オンリー
俺週一PLで必死狩する気も無くＨＰ固定も嫌でＨＰ凍結
そしてあぶれてソロオンリー
徐々にフェードアウト<今ここ
後ＨＰ抜いたら俺、今度こそほんとのまったりGに行くんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/19 20:31 ID:7VRY4qzP0<> 週１しかINしな人だけのGに入れば良いと思うよ
いつでもソロ気分
他の奴はずっとINしてろ
でも俺は週１しかINしない
って糞理論は勘弁な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/19 20:45 ID:9qB4H0foO<> そう言う煽りに対抗したくなるなぁw
バカ言うなよ！
入ったままじゃすぐLV合わなくなるじゃねーか！俺が入った時だけ居ればいいんだよ！
こうですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/19 20:47 ID:HvD6I2RO0<> >>768
つーかスレチ、ここ脱退スレじゃねーから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/20 16:42 ID:0KvRtWd90<> >>754
Aは何もしていなくても
MPKギルドに所属しているという時点で
他メンバーのMPKを容認しているという事になる。
こういう台詞を耳にした事あるだろ？
イジメを黙って見てる奴もイジメに加担しているのと同じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/20 17:11 ID:c1iGJywK0<> 考え方の違いだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/20 17:16 ID:WzZJ/8re0<> 友人としてかばいたいって気持ちは解るが、抜けてない時点で同類って思う気持ちも解る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/23 18:33 ID:5yTQvvcj0<> G内に、気まぐれ過ぎるというか、
病気扱いまで行くほどじゃないというか…
なんかそんな感じの喜怒哀楽が激しすぎる人がいる。
なんていうか、昨日いいことがあってはしゃいでたと思ったら
今日はペナってもうやる気でない、キャラ消そうかみたいな感じ。
構ってちゃんかといえば、そうでもなくて
一人でそんな感じでメンツはみんなちょっと心配してる。
起こる出来事に一々感情が左右され過ぎて本人も疲れてるようなんだが
そういうのって性格？それともなんか休養したほうがいい系？
それが示す通りにROの中でも思いついたらなんでも実行しすぎて
昨日必要だと思った装備が今日はやっぱり要らないと思って
すぐ売って他の装備買う、みたいなこと繰り返してる。
当然差額で損し続けてるんで金欠金欠と言いつつ金稼ぎに…
人にたかったりしないんで別にいいんだが
予想できると思うがその人のツイッターとかすんごいことになってる。
調子いいときはノリノリ、反対の時はネガネガ。
スルーしてればいいのかもしれんけど気になるわー
なんかうまい対処の仕方ないかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/24 00:52 ID:Mrd23ftN0<> スルーできないならそいつが損したらその分>>775が貢いで穴埋めをする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/24 01:21 ID:ttpHjiHz0<> >>775
躁鬱気質か、躁鬱病なのだと思う。
くわしいことはWikiなどにまかせるが、前者だとしたら性格、
後者なら病気だが、投薬で十分に一般的な生活ができるらしい。
（作家の北杜夫氏がこの病気で、関連書籍も著しているので
興味ある向きはご一読あれ）
本人や家族が自覚しているかどうかなどによって変わってくるとは思うが、
対処の方法については、上記のWikiなどにあるんじゃないかな。
個人的には、「そういう人なんだ」と思って
普通に接していくのが双方にとって良いと思うけどね。
かまってちゃんでもなく、たかるわけでもないというだけ、
そういう連中に比べれば、よっぽどまともなようだし、
理解していればつきあっていきやすい相手だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/27 17:11 ID:e40niAEN0<> ほしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 14:19 ID:YU/P2laIO<> >>754のその後です。
Aは、今回のRGRKの修正後に散々愚痴った後休止してしまいました。
何と言うか…色々な意味でショックです。
Bは、Aが居るから遊べないと言って
所属ギルドのギルド狩りに行くようになってしまったのですが
要職持ちだったという事もあって
毎日長時間、ギルドの養殖に参加を強制させられ
結局、身体を壊して入院してしまいました。
何とも情けない結末ですみません…
今は、AとB以外のメンバーで集まって、のんびり遊んでいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/30 14:29 ID:Onx/edWI0<> 入院wwwwwwww
お人好しを通り越して馬鹿だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/31 18:54 ID:mbbcyZjO0<> PKerもアレな集まりだがPKKerも同じかそれ以上ってのは昔からどのゲームでも変わらないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/10/31 20:08 ID:/tjsY8E70<> ROでPKとかしょぼい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/01 11:52 ID:2Ww05wvZ0<> PKは殺すのが楽しいっていうより、負けを含めた悪人RPが楽しい。
PKKは正義を旗印に相手を一方的に殺せるのが楽しい。
どっちもどっちだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/01 19:59 ID:nvUHRriv0<> いつでもどこでも直接殺り合える方が、よほど行動に節制が効くよな、と思うことがある。
「フェルッカなら殺す」とか懐かしい言葉を思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/01 20:31 ID:Sb006DP30<> Urdrの話ならばかじゃねーので終わったのになぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/02 03:07 ID:dYiIcUwF0<> vendor buy bank guards!! だっけか。なつかしいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/03 22:01 ID:UHT71d+l0<> 捨てノビで見抜きwisやリアル系質問wisしてくるのは
高確率でギルメンか知り合いの捨てキャラ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/04 01:24 ID:5czlWnou0<> 朱に交われば赤くなる。
つまり>>787も同類・・・か・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/04 08:25 ID:H1+xZDxc0<> >>787
おもいあたることがありのようなので <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/07 12:36 ID:wcpO+Wli0<> ほしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 05:37 ID:rQ+N4U1S0<> 身内Gで人当たりのいいマスターなんだが、
ある１人（A）に対してだけなんか言葉使いというか態度がひっかかる
狩りの話とかしてるとAに対して妙に上から目線？で
昨日も棚の同じ階でマスターが偶然別PTで動くAを見かけてたらしく、帰ってきてからのGチャで
「もっとやり方詰められると思った」「まあ、自分は何も言わんが」とかすっきりしない言い方したり
あと普段の会話も他の人としてる時は割とノリがいいのに、
Aに対しては芝生とかも少なくて反応薄い感じ
Aはそこそこマニアックなネタキャラを演じつつも、ちゃんと気づかいができるし
すごく面白いし接しやすい人だからマスターの妙な態度の差が出るたびもやもやしてしまう
同年代のメンバーの中Aだけひとまわり程年下なせいなのか
それとも単に性格的なもん？オフ会とかでは相性悪いように感じなかったけど・・・
とりあえず今のとこAが気分を害してるようにはみえないのがありがたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 06:17 ID:eBABYcxG0<> ただ単純に個人的になんとなく合わないとか、
>>791の知らないところで過去に確執があるとか、
実はリア友とか兄弟とかで普通に親しいから遠慮がないとか、
気づかれたくない好意を隠すためにわざと逆に振舞ってるとか。
サラっと聞けそうな関係ならAと何かあった？って聞いてみれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 13:54 ID:X+1WTNjb0<> ギルマスだって人の子さ、性格が合わない人だっているよ <>
（○口○*）さん<><>10/11/08 15:50 ID:jnbjT6uU0<> Aが俺（ギルマス）より人気者なのがムカつく
てか過疎スレに質問する時はageようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 16:00 ID:yqnpg5Pv0<> 単に性格が合わないとか、嫌いとかなら、
そんなにAにいろいろ言わないんじゃないかな？
リアルで親しいから遠慮がないって可能性は高い。
うちのギルマスも、リア友らしいギルメンには容赦ない指示だしてるし。
気になるなら遠まわしに聞くか、冗談っぽくサラっと聞くかだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 16:16 ID:4/xWN5Pe0<> >>794
俺が前居たギルドはそれで崩壊した。
というよりも、「追い出された人気者にみんなついて行った」が正しいかな。
大学の試験期間中で二週間ぶりにログインしたら、ギルドには俺とギルマスだけ
というナカナカすごい状況で困った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 20:18 ID:X+1WTNjb0<> ギルマスの才能が無い奴は
「自分の権威を高めながら、ギルメンにメリットを供給しつづける」事の
大切さがわかってないんだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 21:00 ID:HU7jlZtS0<> 自分の権威を高めなくてもギルマスはできると思うけどなぁ。
権威よりも、存在感のほうが大事だと思う。
うちのGだと、ギルマスはいじられキャラなんだが、
そのあたりでギルメン同士の連帯感みたいなものが確立してて、
ギルマスが仕事が忙しい時期になると長めの休止をするが、
留守の間もギルメン同士でギルハンや身内狩りをしつつ
ギルドをずっと維持してる。
権威を示したりもせず、ギルマスからのメリットもなくても（なにせ留守）
ギルメンの連帯ができあがってしまえば、ギルドはちゃんと機能するって例。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 21:24 ID:/b3GRKpM0<> >>798
その話のどこにｷﾞﾙﾏｽの才能があるんだい。
いじられｷｬﾗのｷﾞﾙﾏｽ＝良好な関係を維持できる と？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 21:36 ID:2MbgiQ+p0<> >>798は才能の話をしていないように見えるが。
いじられ=良好な
じゃなくって、権威よりも存在感が大事って書いてあるじゃん。
俺は存在感よりも人柄だと思うけど。ギルメンの人柄も含めてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 22:33 ID:yqnpg5Pv0<> 必要なのは魅力じゃないかな？
このギルマスにならついていきたい、
このギルマスのGにいたい、って思えるような魅力。
>>798のようなGの場合、ギルマスが長期休止していても
「このGを維持したい」って思えるほどの魅力がギルマスにあるんだろうね。
どんなにギルメン同士の仲が良くても、
Gってのはギルマスの下に集まってるわけだから、
ギルマスになんの魅力もなければ良いGにはならないよな。 <>
791<>sage<>10/11/08 23:30 ID:rQ+N4U1S0<> 791です
レスくれた人ありがとう
ん〜とりあえずオフ会の時の会話で両者地元は同じってことわかったけど
それまでリアルの繋がりはなくて、どっちも男だし変な感情はないだろう
Aが俺より人気者だから系のやっかみも・・・多分ないと思う
リアル容姿のタイプは正反対だったけど、ギルマスが爽やか長身細身系で
Aはちょっと背低めでぽちゃないわゆるオタク系（清潔感はちゃんとあるが）だし
まあ自分が神経質なだけかもしれんから
これからまた同じような空気になったら軽い感じで聞いてみようと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/08 23:30 ID:bBTJbOquO<> 最適者の要素って何だろうな。ざっと見てみたが
・存在意義(マスターとしての必要性)
・魅力(尊敬に値する人格)
・配慮(行き過ぎない気配りができる)
・責任感(ギルドトップとして責任を果たせる誠実さ・発言力を理解しての慎重さ)
あと何があるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 02:40 ID:oXKX8S2E0<> ギルマスは何か大事な事を決めるような時には最高権力者でいいけど
普段は一番下っ端でいるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 03:26 ID:zlrZHtqzO<> >>804
言い方は多少悪いが、要は謙虚な気持ちを持っている事か。
確かに、自分が一番と思ってる奴にはロクなのいないからな。
・謙虚さ(自分はギルドを纏める立場にあっても、自らもギルドの一員として平等に考える事ができる)
ちなみに、真面目に下っ端として働けと言ってる訳じゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 07:33 ID:g2uMxhqnO<> >>803
IN率の高さ
うちのギルマスなんて居ない事が無いくらいだぜw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 07:40 ID:IHDtdiq/0<> >>806
少数かもしれないが、>>798みたいな例もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 07:52 ID:rlK+lMG00<> >>806
それはすげー重要だな。
週1しかログインしてこないギルマスとかだとマジでギルドが過疎る。
面倒見のいいニートギルマスのギルドとかあれば最高なんだがなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 08:47 ID:ATqLx9yk0<> 某鯖でギルドマスやってるけどもう疲れた
R化して常に問題続きROが生き抜きじゃなくなった
限界を感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 09:32 ID:EvNcAtNi0<> >>794>>796
なんか姫同士の争いみたいだな
これで双方が男だったら笑えるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 09:33 ID:MKfa88/F0<> ギルマスの才能だけではどうしようもないよ。
どんな聖人のようなギルマスでもギルメンにダメなやつがいればどうしようもない。 <>
796<>sage<>10/11/09 09:57 ID:BlRHcxrJ0<> >>810
ギルマスも追放された人気者（A）も、両方♂だぜ。
ギルマスが他キャラに夢中で、ログイン率がめっちゃ低かったギルドを、Aがその代わり
になってギルドを維持してた感じ。
Aは僧職系男子だったせいで、ログイン時間こそ一定しなかったが、出てくる会話の幅は
広いし、気遣いも巧くて、ギルド狩りじゃないのに彼がいる狩場にみんな集まってくるような
奴でね。
久しぶりにこちら側のマスターキャラでログインしたのに、全然かまってもらえなかったんで
ギルマスが嫉妬したんさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 10:28 ID:0xHIvIEG0<> ギルド関連のスレで度々でてくるな僧職系ｗ <>
796<>sage<>10/11/09 10:36 ID:BlRHcxrJ0<> 脱退スレだったかもしれんが、前にも一度Aのことを書いた覚えがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:01 ID:pwNP3BnO0<> >>811
勘違いしてるわ。ギルマスの才能とギルマスの人格は無関係。
ギルマスの才能の判断基準
・ギルメンにギルドへの忠誠を誓わせられる
・ギルメンに経験値、金銭、名誉等の何らかのメリットを提供できる
・ギルドの目標を設定し、成功させられる
・将来起こりうる問題を想像して、解決策を考えておける
・誰にも頼る必要の無い金策手法、レベリング手段を確立できている
これにギルマスの性格が付随するわけで、
人格＋才能があってはじめてギルドが安泰だといえる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:15 ID:MKfa88/F0<> >>815
意味が解らん
才能の判断基準がそもそも意味不明だが、全て正しいとしても全部性格が関わる部分だ。
忠誠はまぁともかく、他のはむしろ性格だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:31 ID:pwNP3BnO0<> いや、全部「本人の行動に関わる」部分だろ。
これに面白い奴とか天然とかいじられキャラとかが付随するんだ。
列挙したのは崩壊リスクに対するアプローチで
問題が発生しないようにする、被害を最小限に食い止めるための
リスクマネジメント能力とも言える。
「うちはそんなの無くても上手く行っている」というのは
ギルメンの好意か幸運によってたまたま上手く行っているだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:32 ID:Nxb+O27H0<> > ・誰にも頼る必要の無い金策手法
これのためにRMTに手を染めるマスターもちらほら <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:33 ID:Wi09bcf20<> >>817
ゲームでりすくまねじめんと能力＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:34 ID:Nxb+O27H0<> それ言い出したらゲームで人間関係（）笑となってしまうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:42 ID:MKfa88/F0<> >>817
行動と性格が別物だと思ってるの？
こういう行動が取れる人→こういう性格の人 だとしか思えんが。
例えば、
今聞いているCDとは別のCDを聞くときは、今のCDをきちっとケースにしまう
→几帳面な性格
列に横入りする
→自分勝手な性格 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:54 ID:NTCJWT9R0<> ギルマスに過剰な期待を持つギルメンが多いと崩壊しやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 11:59 ID:pwNP3BnO0<> >>822
ギルドに入るとボッチの自分が求めている物が全て手に入ると思ってる奴は
実際いるよね。
見るたびに所属ギルドが変わってて面白いんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 12:00 ID:Qv4kM1lT0<> なんかリーダー論みたいだな
まず人間的に誠実でないマスターのギルドは長続きしないと思うよ。
育成方法や資産については激しく同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:09 ID:FmTjYlmx0<> もっとも必要なのはマスターのやる気だよ
人間的に誠実でもクズギルメンの動向に心折れたり
リア女メンバーに夢中になって他のギルメンどうでもよくなったり
自キャラの育成ばかり集中して臨時の鬼になったりしてれば
メンバーは離れていく
不誠実でもやる気あれば同じ不誠実メンバーが集まって安泰する
鯖内では嫌われ者になるかもしれないがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:21 ID:LS5laHAj0<> >>815
＞・ギルメンにギルドへの忠誠を誓わせられる
忠誠とかｗｗｗ
俺にはキモすぎて、こんなこと言いだすギルマスからは
ダッシュで逃げるぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:34 ID:z65a102O0<> >>826
どうぞどうぞwww
直接「忠誠を誓え！」なんて言いだす奴はバカだ。
だけど、「複数のギルドに所属するのは禁止な」とか言外に
忠誠を誓わせるのはアリだ。
そういう人で固めるから安定しやすいというのもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:37 ID:MKfa88/F0<> それはギルドのルールだろ。
ギルマスへの忠誠ではないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:43 ID:cc0yt8IE0<> ギルドへの忠誠と書いているようだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/09 13:46 ID:MKfa88/F0<> 本当だ。ごめんなさい。
いや、それにしても忠誠ではないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 06:22 ID:RakPqRZX0<> >>827
そういう縛り（複数ギルド所属禁止）もキモいから、俺もダッシュで逃げるわ
そもそもなぜ複数ギルドに所属してはいけないのか？
GVGならば、情報がどうこうっていうのはあるかもしれないから理解はできる。
が、それ以外のギルドの場合は、理解できない。
MMOで、自分のギルド内部だけで人間関係を閉じろというような閉鎖的な考えは、
なんというかキモいとしか思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 06:27 ID:gGoINQWX0<> まず忠誠って言葉を選ぶところがキモいんだが、
（どこの中世の騎士か江戸時代の武士だよ）
「おまえはうちのギルメンなんだから他のギルドに所属するのは禁止」
っていうのは
「おまえは俺の女だから他の男と口きくな」
「あなたは私の彼氏なんだから他の女性を見ちゃいや」
と同じ匂いがする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 09:08 ID:9UBb328N0<> 例え話は、自分が巧いこと言ってる気がしてても、話がズレる元になることが
ほとんどだから、注意が必要だな。
複数ギルド禁止つーか、サブキャラ禁止だな。うちのギルド。
恐らくは複数ギルド禁止の方針ってとこと、同じ理由だろうと思う。
メインが他にあって、サブキャラだけこちらに所属ってことになると、いつの間にか
こちらがサブキャラ置き場の過疎ギルドってことになりかねないからな。
サブキャラって、要は幽霊メンバーなんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 10:05 ID:6XHT8JPX0<> >>833
bijouだったら多分知ってるギルドだわ。
あのギルマスなら忠誠とか言いそうだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 10:27 ID:QC/sLkjX0<> >「おまえは俺の女だから他の男と口きくな」
>「あなたは私の彼氏なんだから他の女性を見ちゃいや」
>と同じ匂いがする。
ID:gGoINQWX0 がギルマスやったことねーってのはよくわかった。
その例えはそもそも的外れ。
お前はGに入らないと人間関係広げられないコミュ障か？
例えるなら「野球部員なんだからサッカー部に入るんじゃねーよ」って
言ってるんだよ。何がおかしいのかさっぱりわからん。
試合とか練習の時に他の部活を優先する奴は迷惑だろ。
だからやめろっつってんの。
サッカー部に入りたかったら野球部を辞めればいいだけ。
文系の部活と同じノリでやってるギルドが結局過疎ってるのは
他のギルドと二股かけてる奴が、G狩りとかイベントを開催しても
「向こうのG狩りが〜」とか言い出すからなんだよ。
それが「なんだよあいつ」ってギルメンのやる気を殺ぐ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 10:45 ID:B/RI4+Fl0<> 複数縛りはどうかと思うが
イベントやらG狩りの企画してる側から見ると
>>831は
自分が旨い思いできる時だけ参加してきそうで嫌だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 10:54 ID:PWoI7XeJ0<> Gvギルドは言わずもがな
Gvしないギルドでも複数ギルド所属が嫌われるのはやっぱりログイン率が減るからだろな
リアル都合で低ログイン率なのは仕方ないにしても
別キャラやってるせいで低ログイン率になってる奴はギルドにとってデメリットしかないから
それでも忠誠（）とか言われちゃうとやっぱり引くけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 10:59 ID:6XHT8JPX0<> 部活も全然違うと思うけどな。
ギルドは趣味の集まりだし。
部活よりは ID:gGoINQWX0 の方が的を射てると思うけど、
そんな狭い範囲じゃなくて、ちょっとしたコミュニティでしょ。
高校時代の友人と大学時代の友人とか。
Gvの話を絡めるなら、高校のOB野球部みたいなのに所属していて
大学時代の友人と遊ぶ時間があるなら、OB野球部の練習に参加しろって強制してるようなもんか。
大学にもOB野球部があるって設定もあるか。
どの道、他のGに所属するなってのを納得してる連中だけがそこにいるわけだし、
納得する連中がいる以上は問題のないGルールだろ。
このルールだけを見てギルマスの器とか才能とかを評価する事はできんと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 11:09 ID:0oqf7kZ10<> 「他のギルドへの所属禁止」と束縛しないと人が離れてしまうような
魅力のないギルドってことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 11:34 ID:E+97/r2O0<> >>838
部活も趣味だと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 11:41 ID:6XHT8JPX0<> >>840
部活って決められた時間に練習するものじゃない？
朝練とか放課後とか。
で、基本的に野球部とサッカー部の練習時間が違うって状態がないと思うのよ。
でも、ROのギルドの活動時間が同じって事はないじゃない。
そこが違うって話をしたかった。趣味かどうかって部分には拘ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 11:46 ID:+/xd9l5H0<> Gvやるギルドは部活で
Gvしないギルドはサークルって感じかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 11:47 ID:9UBb328N0<> ほら、例え話のせいで話がズレていく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 11:51 ID:6XHT8JPX0<> ギルドって例えるとこういうものなんだから、他に所属してはダメってルールでもいいんじゃない？
って話をしてるんだから、別にずれてはいないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 11:53 ID:7ZpXd5Mk0<> >>831の下2行を除いて概ね同意だなー
サブがダメでメイン入れろとか複数所属はNGとかは初めにG規約話せばいいだけでは
それで入りたい人は入るし嫌なら入らない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 12:32 ID:9iiMKAqj0<> 複数ギルド所属不可とかって
個人用のネタＧとか友人のエンブかわいいＧとかもだめなんだろか？？
ＧＧギルドかけもち禁止とかならわかるんだけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 12:54 ID:JHn2ao3R0<> >>846のような疑問をもたれるような規約があるギルドがダメダメってことだろ。
そんなギルドに入る必要はないでFA。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 13:00 ID:6XHT8JPX0<> 入る必要があるかどうかは個人の判断だろｗ
自分の考えに合わないものは間違いってアホか。
自分が入りたくなければ入らなきゃいいだけだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 15:00 ID:kJNxodPj0<> >>848
規約に疑問をもつようなら入る必要ないって意味じゃ？ <>
（○口○*）さん<><>10/11/10 15:18 ID:fLGYFmZl0<> >>839
それが心理だろうな。
魅力のあるギルドだったら人は自然と繋いでくるし、
楽しいギルドにメインを入れてつまらないギルドにサブを入れるのは当たり前。
「ﾒｲﾝのみ」とか「掛け持ち×」にしてるGは
うちは魅力に欠けるGですよと言ってるようなもんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 15:20 ID:6XHT8JPX0<> 思い込みって怖いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 15:32 ID:QC/sLkjX0<> >>850
矛盾してる。
掛け持ち禁はギルドに魅力があるからこそ成立するんじゃん。
ギルドに魅力がなけりゃ掛け持ち禁しても意味が無い。
「なーんだつまんね」って抜けられて終り。
それとも、掛け持ち禁で、抜けるのは自由なのに
わざわざ魅力の無いGにメインキャラ置きつづける人がいると？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 15:40 ID:fLGYFmZl0<> >>852
いるね。
実際にそこまで行動的になれる人間はあまり多くない。
ギルドに不満があっても許容ラインを超えない限り身をおき続ける奴って意外と多いんよ。
ギルドの愚痴を言いつつ抜けないギルメンとか別Gの知り合いとかよくいるだろ？
そもそもRO自体に不満を持ってるのに辞めない人間が多数いる事を考えれば
こんな事言われなくてもわかるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 15:59 ID:6XHT8JPX0<> メインキャラを置き続ける事が魅力の有無の判断材料として使えないなら
> 魅力のあるギルドだったら人は自然と繋いでくるし、
がそもそも成り立たないんだが・・・。
> ギルドの愚痴を言いつつ抜けないギルメンとか別Gの知り合いとか
って事は置き続けてさらに繋いでもいるって事だよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 16:09 ID:fLGYFmZl0<> >>854
それはギルドを掛け持ちしてない奴な。
選択肢がギルド加入キャラor無所属キャラならギルド加入キャラで繋ぐ割合のほうが高くなるだろう。
掛け持ちしてないのに無所属キャラでいるほうが多いならそれは脱退秒読み段階なんじゃね。
ギルドを掛け持ちしてる奴は選択肢が２つあるんだから
そりゃ面白いほうに繋ぐ割合のほうが高くなるものだろう？
ROがつまらないと言いつつROしかやってない奴は文句言いつつもROに繋ぐものだが
別ゲーやり始めて掛け持ちするようになればROへの接続は激減するものだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 16:11 ID:QC/sLkjX0<> ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜楽しいギルドにメインを入れてつまらないギルドに
| |r┬-| | サブを入れるのは当たり前。
＼ `ー'´ ／
「つまんねーんだったら抜けりゃいいじゃん」
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ＜抜けるほど不満があるわけじゃないんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 16:27 ID:7ZpXd5Mk0<> 好きだと積極的に参加して、嫌なら抜けて、無関心なら何もせず成り行き任せ、そんなもんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 16:35 ID:6XHT8JPX0<> >>855
それってさ
Aギルドにキャラ「甲」が所属、Bギルドにキャラ「乙」が所属している時に、
ギルドの魅力が A>B なら、キャラ「甲」で接続する方が多くなるって話だよな？
であれば、
キャラ「甲」と「乙」の接続率を比較して、AとBのどちらが魅力があるか？
という相対評価はできるけど、
掛け持ち不可のギルドCに魅力はあるか？
という絶対評価の話とはまた別だろ。
ここでギルドBが「じゃあ、うちも掛け持ち不可にする」って言ったら、
間違いなく皆ギルドBを抜けてギルドAに行くだろうし。 <>
（○口○*）さん<><>10/11/10 17:51 ID:tVXv0ukeO<> 大抵は>>846の言うGG掛け持ち禁止だと思うが
あと中接↑のギルドに低接なサブキャラ入れて
「私高接ですから（メイン入れてるGでは）」というのは
サブギルド側に拒否られても仕方ないかと
実際にこういう奴いるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 17:52 ID:TpNU1UNB0<> >>858
どんなギルドが良いかっていうのなら、相対評価が必要なんじゃないか？
最初から掛け持ち不可のCに所属していたら、
他のAやBを見る機会もないまま、小さな世界に閉じこもってることになるから
井の中の蛙はそれはそれで幸せなのかもしれないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 18:53 ID:RQiz8Lcs0<> 数年前前に休止して今年復帰
しばらくソロしてましたが、ギルド所属もいいなと思いはじめてきました
ただしギルドに入るには微妙な条件がいくつかあるため、募集チャットに入るのをためらっています
参考までに、次の条件に対してのギルド側の率直な感想を教えていただけないでしょうか
1)リアル都合により不定期の週末しかinできない、inできる日はほぼ一日中遊べる
2)PT狩りに貢献できそうな職がメインキャラの殴りAB(範囲支援やキリエSW等は所持)くらいです
今は鉄板職以外お断りの風潮が強そうで、あまり臨時には足が向かず、支援経験は多くはありません
昔はイベント運営などもしており、ギルドに入った後は受け身一辺倒とならないようにはするつもりですが
それでもin率等であまりいい印象を持たれないものでしょうか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 19:23 ID:y4MOy12I0<> Gv強制参加のG以外ならどこでも良いと思う。
入ってみて合わなきゃサヨナラで良いと思うよ。
>>860
AとBだけでも十分狭い世界だと思うぞｗ
あと、最初の話題は「掛け持ち禁止のギルドに魅力はあるのかないのか？」だから、
相対評価じゃなくて絶対評価が必要。
「Bと比べたら魅力的なギルドだよ」なんて何の意味もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/10 19:46 ID:QC/sLkjX0<> >>861
自分がギルドに対して、何を一番求めているのかを
把握できてれば>>862でおk <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 00:09 ID:LAFVu8Ct0<> Gが崩壊気味
ソロの方が効率でるからR来てからG狩りが一気に減った
狩りがないからたまり場に行かない
たまり場に行く奴が減って誰もいない
効率のバランスなんとかしてくれないと俺も隠居になりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 02:45 ID:o/5QP9uy0<> 身内狩りの敷居上がってるからな
効率中心だとガチガチの編成で上位D行かないとソロ時給に負ける
まったりとかいうなら何処でもいけるんだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 07:16 ID:PrltGbv20<> >>862
「掛け持ち禁止のギルドに魅力はあるのかないのか？」
束縛つよそうだし、臨時いくのもNGとか言いだすのもいそうだし
なにより>>862のいう「狭い世界」に閉じ込めておこうとするイメージあるので
魅力を感じない。
むしろ引く。
前の書き込みにあった「おまえは俺の女」じゃないけど
「結婚したなら家から出ずに専業主婦になれ」みたいな感じ。 <>
861<>sage<>10/11/11 07:32 ID:hjQ/e4Di0<> ご意見ありがとうございました！
週末にも話を聞いて回ってみようかと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 07:56 ID:G6vkqx1zO<> 掛け持ち禁止の話が出ていたけど
本当に魅力のあるギルドなら、そこに入り浸るから
掛け持ちなんて出来ないはず。
掛け持ち禁止の理由は「いつでも人がいて活気がある」ギルドに
するためなのだから。
そのギルドで仲がいい人ばかりで結束力があり
レベル上げからクエストまで何でも誰でも参加出来て
ETも定期的にやっているので金策にも困らない…とかなら
掛け持ちする必要性がなくなるのでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 08:58 ID:R/Y+xC+e0<> >>866
まず閉じ込めると言うのが意味不明。
抜けたければ抜けてもいいし、他Gとの交流を禁止しているわけでもない(少なくともそんなこと書いてない)
世界を広げるのは自分であって、他の人に広げてもらうものではない。
>>868
> 掛け持ち禁止の理由は「いつでも人がいて活気がある」ギルドに
> するためなのだから。
掛け持ち禁止のおかげで『「いつでも人がいて活気がある」ギルド』になれば、それは魅力じゃないの？
「いつでも人がいて活気がある」が魅力の判断基準なら、掛け持ちがOK/NGかはどうでも良い話。
掛け持ちOKでも「いつでも人がいて活気がある」でなければ魅力はないし、
掛け持ちNGでも「いつでも人がいて活気がある」であれば魅力的だということだろ。
で、掛け持ち禁止になれば即「いつでも人がいて活気がある」でなくなるわけでもない。
※必ずそうなるとは限らないというだけで、絶対にならないということではない。
長々と続いてるけど、そろそろ何に魅力を感じるか？は人それぞれだって事を理解しなよ。
掛け持ちOK/NGを魅力の判断基準にする人もいれば、そうでない人もいる。
「俺はそのGに魅力を感じない。」というのはかまわんが、「そのGには魅力がない」なんて
個人が断じれるモノではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 10:01 ID:5UQ5nNtP0<> 何もなくてつまらないギルドだって募集主もわかってるから
規約で掛け持ち禁止ってわざわざ言ってくれてるんだよ
「うちのギルドはつまらないです＾＾」って親切に言ってくれてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 10:09 ID:q15H9u1W0<> >>869
下二行に激しく同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 12:14 ID:8AxPYJEw0<> >>869
掛け持ちNGはダメ！絶対！！がスレの総意（ｗ になるまで諦めないんじゃないかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 12:16 ID:9+YU9tCx0<> >>869
少し神経質に、自分とは異なる意見を排除しようとしているように受け取れた。
たとえば>>866は「こんな感じ」と、自分の受けるイメージを書きこんでいるのに、
それに対して、言いまわしをつついて反論しようとしている。
>>866自身は「魅力を感じない」と回答しているし、
主題は最後の１行のように俺には受け取れた。
逆に、>>866を徹底否定する>>869は
「結婚したら家から出ずに専業主婦になれ」を正当化してるわけで、
そう考えると、こうなんかむずむずと笑いがこみ上げてくる。
これは俺個人の感覚なので叩いても大勢に影響はないから無駄だよ、
と最後に言っておこう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 12:23 ID:fwIwehwi0<> 素っ頓狂な長文読むと、確かに笑いが込み上げてくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 12:43 ID:q15H9u1W0<> 否定するのは自由だけど、空想で否定されるのはちょっとな…
実際掛け持ち禁ギルドに所属してる人の話が聞きたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 12:55 ID:R/Y+xC+e0<> >>873
叩くつもりはないが、勘違いは正させてもらう。
俺は>>866の下の部分には言及していない。
それを「徹底否定」と勘違いされても困る。
>>866の下の部分はあくまで個人の感想であり、
そこを否定つもりはないし、実際に否定もしていない。
> 「結婚したら家から出ずに専業主婦になれ」を正当化してるわけで、
「結婚したら家から出ずに専業主婦になれ」の例えでいうなら
俺の主張は
「結婚したら家から出ずに専業主婦になれ」であるべき
ではなく
「結婚したら家から出ずに専業主婦になれ」と言っているからといって魅力のない男性と言うわけではない
だよ。
例えば、専業主婦希望の女性なんていくらでもいる。
そんな女性にとって「結婚したら家から出ずに専業主婦になれ」はむしろ魅力的な言葉じゃないのか？
ちなみに、俺は過去に掛け持ち禁止のギルドに所属していた事がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 13:11 ID:EKzs3u/p0<> 束縛だらけの自由のないギルドvs協調性の無い浮浪者の構図に見えてきたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 14:33 ID:3BOhxriF0<> 狩りギルドですが掛け持ち禁止です(ｷﾘｯ
とか、全く意味がわかりません・・・・・
ＧｖＧのギルドはまぁ、情報漏れもあるし掛け持ちしないのはマナーな気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 14:33 ID:2O22rPKL0<> >>875
うちは掛け持ち禁というよりサブキャラ禁だけど、十五人ギルメンがいる中で毎日
十人はいるし、これまで所属してたギルドと比べると、活気ある感じかな。
週一でET登る以外は基本自由で、ほとんどがソロしながらギルチャでだらだら
会話を楽しんでる感じ。
Gv参加は自由だけど、今のとこ誰もやってない。
ETは要職揃う週は登頂目指すし、揃わない週は適当な階で切り上げる。
精算はギルマスと副マスがWS出して仕切るし、ストレスの無いギルドだなーと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 16:43 ID:YgRXoh0O0<> >>866
どっちかっつーと結婚したら他の異性とヤるなだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 16:46 ID:ixCVTD4t0<> 同性はおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 16:53 ID:e+SSf1ol0<> 掛け持ち禁止で募集したいところはすればいいし、
それでいいって人が入ればいいだけだと思うのに
なにを議論してるの・・・？
どっちがいいかなんて人によりけりじゃん
どっちかが絶対的にいいとかないでしょ
Gvやってて、Gｖギルドの掛け持ちは当然禁止だけど
Gvしないギルドは掛け持ちOKだし、それが普通だと思ってるけど
そうじゃないギルドがあってもなんとも思わない、入らないだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 19:42 ID:FTQTrbVE0<> 本当にテメーら、自分の考え＝みんなの考えにしたいんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 20:52 ID:IG5isWyF0<> >>882に同意。
結婚したら〜で例えるなら
専業主婦うんぬんも結婚前に話してるし双方納得して結婚してるんだから別にいいじゃん
部外者がとやかくいう話じゃない
掛け持ちOK/NGどっちが魅力的かは人それぞれ
自分の考えにあった方に入ればいい
わざわざOK（NG）なのはおかしいとか意味判らんとか難癖つける必要ないだろ <>
（○口○*）さん<><>10/11/11 20:53 ID:NorlgeE3O<> 別にG規約で何を禁止しようと勝手だけど
自分の愛する相方だけ例外で許可するとかやめてくだしあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 21:00 ID:y0XpsfBX0<> ギルマスは別とかもなｗ
うちのGは1人2キャラまでって決めたのに、ギルマスだけは4キャラ入れたりとかしてたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 21:01 ID:oxo1tqps0<> >>875
掛け持ち禁止のとこにいるけど不都合はないなぁ
別に他ギルドに入らないからって縁切られるものでもないし
それで何か言われるならこっちからノーサンキュー
ギルドも毎日6人位いるからお互い職出し合ってPT組むから困らない
色々見て回りたいって人もいるだろうしとやかく言う部分ではないのかなぁと
余談だけどうちの場合は掛け持ちOKになっても多分変わらないと思う
中の人次第でしかないのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 21:21 ID:ZlKdj0VQ0<> 禁止とまでは言わないけど、
サブキャラ置き場にはしたくないので、
入れ替え＆複数加入自由にしておくから、
メインキャラ入れてねって言われてる。
ギルメンは他とかけもちしてる人もいるし、
臨時行く人は行くし、特に束縛されてるとかもない。
でもだから入ってるというわけじゃなくて、
一緒に遊んで楽しい人がいるから入ってるんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/11 23:15 ID:E5EdHEslO<> >>817
どうでもいい亀レス。
リスクマネジメントは管理手法であって、しかも才能以前にゲームには適当じゃない。
理由@
日報や帳票を作るわけではない為実際の行動が把握できない。
理由A
自給自足ができる世界において、会社側と労働者側のような絶対的立場になることが不可能。
理由B
理由Aの為、マスターという立場に絶対的な拘束力は無く、従うか否かは各メンバーの判断に委ねられる。
以上から管理手法としては運用できない。
※注意
実際必要な行動はリスクアセスメント。
発生したリスクに対してどの様に対応するかを決定し実行する。更に、次回発生を防ぐまたは軽減する方法を周知させ、実行する事。
最近OHSASが五月蝿くてな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/12 00:19 ID:n6ua+IKl0<> 最近覚えたのか知らんがそんな事どや顔で言われてもな
最近OHSASが五月蝿くてな（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/12 00:48 ID:YwU+zQH10<> 携帯からまー頑張って打ってるんだからそう言ってやるなよｗ
常用外漢字を使いたがるあたり年齢が割れるってもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/12 00:51 ID:RELkUhDP0<> ギルドから始まり色々な知り合いができた
最近になって少し知り合いに囲まれず、臨時に参加しようと南に行くと
どの臨時にも知り合いがいたりして新鮮さがない。
そしてソロで狩場に行くと知り合いの2PCキャラがｗｗ
それにしてもあんまり好きじゃない奴に限って臨時広場で見かけるのはなんでなんだぜorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/12 01:09 ID:YwU+zQH10<> 類友って奴でしてね……その、非常に言い難いんですがね……へへ、ふはへへ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/12 02:51 ID:XEoW8LqF0<> そもそも>>892は村鯖なんじゃないのか？
地方の村なんてそんなものだぞｗ
居酒屋のママは小学校のとき憧れだったお姉さん
定食屋の主人は昔、公園の砂場で泥団子食べようとしたアイツ
ガススタンドにいるのは厨房のときにバイクに人一倍興味を示してたヤツとか
そんな世界。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/12 16:31 ID:DvIvgFJE0<> ギルド入る時ちゃんと面接してお互いに主義主張ってもんを説明した方いいよな
そうしないから後々に問題になるんじゃないかと思うんだよ
入る側が猫被ってたり入る前にいい事しか言わないギルドも少なくはないだろうけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 04:23 ID:nLDORE6H0<> PTでの動きが下手なGメンバーに、どう対応たらいいのか判らない…
どうしたらいいのかを説明しようと思ったけど難しいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 04:57 ID:CVoCe2B50<> どの狩場のどのレベルだ？
基本言っても分からん（そういうのに興味がない・上手くなろうとする気がない）のには
言って無駄だぞ。
どうしても説明したいってのなら条件を箇条書きするのが良いと思う。
その代わり小回りは利かなくなるが
例・ブレス速度は右のバー見て切らすな
・HFのモーション見えたらリカバーをかけろ等など <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 09:08 ID:zKqO1+9L0<> 上手く連携が取れないとあっさり死ねる所で狩るとかは？
嫌というほど死ねば自分で考えると思うんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 11:01 ID:AlV9XsHZ0<> 何が悪いかを理解していない理解できないからそういう行動になる
いくら死んでも気づかないよそういうやつらは
説明してもわからないのに難度の高い狩り場連れてってもその意味はない
そういうマイナス面も込みで自分がどう動くかを楽しむしかない
わかるやつは何も言わなくてもわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 11:23 ID:T+VvUBMQ0<> ちゃんと理由込みでこう動いて欲しいと伝えると少しずつでも上手くなる人や、
またはどう動いて欲しいかこちらに伝えてくれる人と一緒に、
だんだん息が合ってくるのがやってて一番楽しい。
でもそういうのが楽しくない人もいるから難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 11:47 ID:63O+wgrH0<> 悲しいけど上手くならない奴は本当にどうしようもないからな
失敗の理由を省みずになんでもすぐに「ラグが…」って言い逃れする奴は十中八九成長しないと学んだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 12:33 ID:f5LTmfYzO<> 世の中には、脊髄反射でキーを押せない
鈍臭い奴というのがいましてだな…
アクションゲームや格闘ゲームなんかも苦手らしい。
話すのは楽しいが、狩りに行くとテンポが悪くて困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 13:22 ID:ZfSMzdKN0<> 逆に格ゲーや音ゲーとかで恐ろしく早くボタン連打してる人は気持ち悪いよね〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 15:05 ID:nBRgM+D20<> 悪うござったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 16:19 ID:1mNjFr8DO<>
‖ ﾊﾞｼﾊﾞｼ!! ♪‖
♪‖ ﾊﾞｼﾊﾞｼ!!‖
‖_∩ﾐ∧_∧∩＿_‖
`／⊂ヽ( ﾉﾉミ／|
(二二二( )二(／|
♪L_／ ＿_ ＼＿♪|
／ (_／ ＼_)／＼
／￣￣￣￣￣￣￣＼／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖ ‖
‖ ｸﾙｯ ‖
‖＿＿∧_∧＿＿_‖
`／⊂･ﾆ( ﾟдﾟ)彡 ／|
(二二二( つ二(／|
L_／ ＿_ ＼＿ |
／ (_／ ＼_)／＼
／￣￣￣￣￣￣￣＼／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 16:30 ID:bgFaqcTV0<> >>904
>>905みたいにドヤ顔でこっち見られたらうわっと思うかもしれんけど
>>903みたいな言い方って早くボタン連打してる人にとってはむしろ褒め言葉なんじゃないの？
ドMとかそういう事じゃなくて <>
896<>sage<>10/11/15 20:37 ID:nLDORE6H0<> 臨時で会ったら次回から組まないようにできるけど、Gメンバーだとそれも難しいから最低限動けるようになって欲しいんだ…
本人はレベルを上げることは意識してても、上手くなろうって意識は薄いかもしらん(´・ω・｀)
「支援職メインでもないクセに支援の動きに口出しするな」とか言われたらどうしようとかいろいろ悩んでたりした
支援メインでやってる他のGメンにもいろいろ聞きながら説明してみる
長い目で見てちょっとずつでも上手くなってくれるように、いろいろ話したり試したりしてみるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 20:57 ID:CoFQdONU0<> 提案やお願いって感じの話し方にすると受け入れやすいしね
そのGメンがどんな奴なのか分からないけどうまく伝わるといいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 21:46 ID:+vUE7pi10<> 2〜3回の狩りにつき1個づつ改善点を言っていけばいい
全部いっぺんにやらせようとしても無理
改善点を言うときもあーしろこーしろと命令口調ではなくやんわりとオブラートに包んで言うよろし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/15 21:49 ID:3QH5+9Yj0<> MH乗り切ったりしたときは「さっきの支援よかった！」とか言った方がいいな。
責めるより褒める方が伸びるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/16 05:20 ID:1CwVJdyg0<> ここで山本五十六の言葉
↓ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/16 12:19 ID:TRCIfGV30<> やって見せて、言って聞かせてやらせてみて、褒めてやってもダメな奴はダメ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/16 12:25 ID:WMJH/n+s0<> 山本五十六がろくでもないやつだってのはわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/16 16:25 ID:qAcGb6Eo0<> じゃあ松岡修造スタイルでいこう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/16 19:24 ID:Zz7r9QAU0<> 「はい死んだ！俺今死んだよ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/17 02:54 ID:3QY/Igda0<> わらたと書き込むのを躊躇するほどいい流れだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/18 08:40 ID:U3PkNZ+p0<> >>907
そんな口の悪い奴は放置でいいだろう。
そんな台詞を言うって事はそいつはプライドが高くて自分は下手だという自覚がないって事だ。
どの職かは知らないがそいつがミスしてもフォローしないようにして転がしておけばいい。
そいつが支援だったら「こいつは使い物にならない」という前提の動きをすればおｋ
お願いするとか褒めるとか言ってる奴がいるけど
親でもないのに聞く耳もたない奴にそこまでする義理はないかと。
個人的にそいつが好きだってんなら死ぬほど苦労して頑張れとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/18 15:32 ID:uT35q+tV0<> 言われたらどうしようっていう仮定の話だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/19 01:30 ID:xHHBwZH70<> ろくすっぽ読まない上に長文書き綴る人ってなんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/19 20:29 ID:0wHCwRhB0<> 自慰主義者 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/21 23:57 ID:NdfKpQgb0<> 求G)（LV職）GvG狩○ 楽しいところ中接@wisで4日募集出してるのに拾われん…
どこのGも人減ってるはずなのに新人増やす気ないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/22 00:41 ID:0vr6gv0K0<> 地雷乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/22 00:46 ID:pLy2s3RJ0<> 921のチャットなら自分がＧマスだったとしても拾わないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/22 02:21 ID:qhc8gShp0<> 中接で＠wisははずれにしかみえないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/22 06:46 ID:vxqzRJOL0<> 中接なら (在席 だろうしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/23 03:15 ID:K9rDy05L0<> ｷｬﾗがソロ職とかじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/23 05:28 ID:CuI895wf0<> 俺はRO自体は高接だけど
Gがあんま面白くなかったら1キャラしか入れなくて別キャラで活動する事もあるから
保険も兼ねて最初は中接と言うようにしてるな。
面白いGだったら複数キャラ入れるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/23 09:01 ID:5BmLJovVO<> 中接と言っても、「仕事のため平日はIN出来ないか夜少しのみ」って
意味かも知れないじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/23 09:04 ID:3ccAD3Wr0<> 中接って、なんだかよくわからんから、
在募集じゃないと拾われにくいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/23 09:30 ID:WVZrU6d50<> 中濃ソースみたいなもんだよな
ウスターなのかとんかつなのかはっきりして欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/23 11:28 ID:K9rDy05L0<> G募集してる人ってギルドが安定してるときは入れたくないな。
ﾒﾝﾊﾞｰは増やしたいけど、ギルド渡り歩くタイプの人だったりすると面倒だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/23 15:27 ID:1Boh5lXW0<> 中核の毎日1時間以上来る3・4人にそれなりにくる3・4人でギルドが安定してるならＧＭ募集する意味ないしな
入れるとしても既にいるＧＭの繋がりでしか俺のギルドは人いれてない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/24 03:06 ID:ft99t+KD0<> そりゃギルド運営が安定してるなら全く知らない奴を拾う意味なんてほぼないだろ
ぶっちゃけハイリスクローリターンだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/24 06:39 ID:hMfqBBwO0<> ほとんど身内ばかりで安定してるところに、
臨時で知り合った仲良くなった人だって言って、
新しい人を時々拾ってくるギルメンがいる。
きっかけを作ったギルメン本人はその後ギルドで馴染めるようにというフォローは全然しないし、
俺も含めたギルメンは「またか」といった風に疲れていてフォローする気がない。
連れて来られたほうは元々臨時が主な活動場所なのもあって、
INしたら溜まり場に来るんじゃなくて臨時広場にいる。
誘ったギルメンとは臨時で同じPTに入って遊んでるようだから仲は良いのだろうけど、
他のメンバーと一緒に遊ぶのはギルド全体でどこか遊びに行く時くらい。
ギルチャで雑談してるところに入ってくることもない。
こんな状態じゃ嫌になって出て行くかと思いきや、抜けていくわけでもない。
自分の所属ギルドながらお世辞にも居心地が良い状態だとは思えないし、
ギルドに誘わなくても友達登録でいいんじゃないだろうかとか時々疑問に思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/24 07:05 ID:8AgLD1KL0<> ギルドと友録では声の掛けやすさがやっぱ違うっしょ。
その拾われたギルメンからしても無所属の頃と変わらないROライフなら
無所属の頃より居心地が悪くならない限りは抜けるほどでもないだろう。
ギルドに対するスタンスとか人それぞれだから
常に身内で遊びたい奴もいればG狩りだけ参加してそれ以外は自由奔放で居たいって奴もいるだろう。
ギルドで明確なルールが決まってないなら別にそいつの行動自体は問題ないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/24 08:39 ID:ZQUCZQEu0<> 無所属時代とスタンス変わらないなら
「ギルド全体でどこか遊びに行く」が嫌いでないなら十分＋だろうし
臨時で足りない職をＧＭから誘えるだけでもＧに所属する価値ある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/24 09:10 ID:hMfqBBwO0<> そういうもんか。
居心地よくないだろうなぁと思って気になってたけど、
好きにしてもらってると思えばいいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/25 03:05 ID:czcg/oiR0<> エスパー混じってて悪いけど>>934のところは溜まり場がちゃんとあってそこで
しっかり完結してるんじゃないかな？
誘い合ったり、声かけたりも溜まり場（オープン会話）で出来ちゃってるなら
ギルチャはラジオ程度の感覚で眺めれるし、G狩には声かけてもらえるってのなら
普通にいいギルドだと思うなぁ
居心地悪いって感じるのは何かしらの区別とか差別とかを「見てしまった」ときだからね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/25 03:23 ID:9uf9zU340<> Gの外にちゃんと人間関係を築けてれば問題にならないと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/25 07:52 ID:r1jHx9GS0<> 俺の考えすぎかもしれんが>>934の文章を読むに
自分から馴染めるようにフォローつもりはないが新人のほうから積極的に馴染んでこない上に
いつまでもギルドに居座られてる事を邪魔に思ってるように読み取れるんだよなぁ
特に最後の行とかオブラートに包んではいるが出て行ってほしいという意図が感じられる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/11/25 08:26 ID:YIxE05CZ0<> 934のギルドと新人の関係って
親戚のおじさんが居候してる感じに近い気がする
血縁ではあるんだけど、なんでウチにいるんだろう？みたいな <>