（○口○*）さん <><>10/08/11 12:36 ID:k0tWQDia0<> 前略、がんほーさん、重力さん。
R化お疲れ様です。いかがお過ごしでしょうか？
あなた方のバランス感覚ってすばらしいですね。
R化でATKが下がりました。半減以下と言っていいです。
最大値も下がりましたが、最低値はもすぬごく下がったお陰で
Res使って、自力で最低値を何とか補正できる魚と、
FCASとかスペルフィスト利用する事で物理火力と似たような戦い方ができる皿以外、
軒並み火力不足で泣いてます。
いや、WL･皿もやっぱり厳しいんですが。
PT火力でぶいぶい言わしていたWIZ、HWは主砲のSGの弱体化と併せて青息吐息です。
ME型のプリ、HPもぎりぎり倒せるくらいだった敵は食いにくくなり、困窮しています。
FCAS型でないI-D型の教授やｻｹﾞや、これから転職しようと言うマジなど、頭を抱えてます。
これでいったいどーやって、3次になれってんでしょうかね？
あ、3次で追加された攻撃スキルの使えなさにABさんもあきれ果ててるそーですよ。
かわいそうなのは、GX型クルセや術忍などの、杖や本などが装備できない職の方々です。
ロクなMATK武器がないってのに、MATKの武器依存度をガンと上げられてしまったので、
もう完全に息ができなくなってしまってます。
がんほーさん、重力さん。そろそろ空気をください。
MATK公式、直してください。お願いします。
MATKが関係する、全ての職を使ってるJROプレイヤー一同より。
P.S.フンテク、さっさと死んで、もう少しマシな人にバトンタッチしてね（はぁと）
前スレ
魔法職強化要望スレ その３
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1280392678/l50
>>970 MATK公式直ってなかったら次スレ立ててね <>MATK修正要望スレ
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 12:37 ID:XN9u3Vqd0<> 「○○すればいいんじゃね？」とか言う奴は、対外魔法職について無知で、何が問題か理解していない件。
何が問題なのか、改めて纏めると・・・
@全体的に、武器MATKが低く、かといってステMATKもそこまで高くならない。
高MATK杖を使えない未転生キャラや、そもそも杖装備できない魔法職が絶望。
AMATKの最大と最小の幅が大きすぎてダメージが安定せず。
最低ダメージと最高ダメージの差が、2倍4倍当たり前の世界に。
リコグナイズ使えるWL以外は絶望。
単純に「MATKが下がった」といっても上2点の相乗だったりする。
なお、リコグナイズが使えるWLにしても、@はやはり抱えるし、(SoPが使えなくなったというのはかなり痛い）
リコグナイズがLv5でもクールタイム=効果時間というｲﾔﾗｼｲ仕様な為、
「切れる前に掛けなおし」が出来ず、リコグナイズが切れてる時間というのが確実に発生する。
結局、幾分マシなだけであって、Aも決して無視できなかったりする。
その上で・・・
B基本MATKが下がった上に不安定なため、弱体化したスキルはゴミに。
変わらないスキルも大幅弱体。強化されてても変化が体感出来ないどころか結局弱いまま。
・・・と、いうのがある。
ここまでが、WIZ系に限らず全魔法職が抱える問題で、さらに職毎の問題がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 12:38 ID:XN9u3Vqd0<> 本鯖RのATK公式
基礎ATK=STR+blv/25+DEX/5+LUK/3
STRボーナス=STR+(STR/10^3)/60
min武器ATK=DEX*旧武器lv補正
max武器ATK=(武器ATK+精錬定数*精錬回数)*新武器lv補正
STRペナルティ(※min=0)=(武器ATK+精錬定数*精錬回数)*2/3-(STR/10^2)*旧武器lv補正
旧武器lv補正=0.8+武器lv*0.2
新武器lv補正=1.4+武器lv:0.1
最終ATK=スキル倍率*(基礎ATK+カード*属性*(STRボーナス+武器ATK-STRペナルティ))
本鯖RのMATK公式
基礎MATK=LUK/3
INTボーナス=INT+(INT/8^3)/40
min武器MATK=INT*(2/5)*武器lv補正(杖型1)
max武器MATK=(武器MATK+精錬定数*精錬回数)*武器lv補正(杖型2)
INTペナルティ(※min=0)=(武器MATK+精錬定数+精錬回数)-INT/5*(8+武器lv)
武器lv補正(杖型1)=1+武器lv*0.25
武器lv補正(杖型2)=1+武器lv*0.2
最終MATK=スキル倍率*(基礎MATK+INTボーナス+武器MATK-INTペナルティ)
※ゲームクライアント上では基礎MATK部分に基礎MATK+INTボーナスの値が表示される
問題点1
ATKにおける基礎ATKの部分がMATKではLUK/3部分以外まるごと削除されているのでINT依存部分が極端に小さい
問題点2
最低武器MATKの計算がDEXではなくINT*2/5が基準になっているため、非常に武器部分がブレる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 12:39 ID:XN9u3Vqd0<> WIZの歴史
β２〜コモド前
・FPによるボス狩り専用ユニット。
・高DEXキャラなんて早々おらず、ブラギもないのでPTで大魔法使っても
唱え終わる頃には敵が消えており、大魔法（笑）状態だった。
・IW+低レベルSGによる摩り下ろしハメが発見されるまでは、SGすら使い道がなかった。
・それでも属性を使えると言うのがまだまだメリットとして活きていた。ある意味第一期黄金期
コモド以降、転生実装前
・時計地下の廃屋にプリとのペアが鉄板だった。ソロ狩り場は監獄１やノーグ１、時計3-4など。
・当時は高MDEFや高レベル闇に対抗する手段がなく、
ローカルMAPやニブルなどにはそう言うMobが大量に実装されてたので、狩り場選択肢は少なかった。
・・・ローカルMAPの大半が不味いというのは別として。
転生実装後〜名無し実装前
・AMP修正までの間がHW絶望期。「棚にいけるようになる以外、転生のメリットがほとんどない」とまで言われてた。
・ソロペアはほぼ変わらず。
・生体は、属性ばらばらで、余りお呼びが掛からなかった。
ラヘル実装で、一部が悪魔化する前までなら一応敵を選ぶことでソロしたりペアしたりは出来なくもなかった。
・タナは、補助火力役で一応枠はあった。
・おでんは、基本ほとんど出番がなかったが、温もりメインという特殊すぎる狩り場なので気にならなかった。
・アビスは当時３Fは時間沸きだったので当時はイマイチ。行けなくても気にならなかった。
・トールではメイン火力だったが、この頃はまだ魔法強化装備が少なく、ペア狩りとかは難しかった。
・氷Dで、LoVの弱さを再認。
・聖域が新たなるソロ狩り場の一つに。
名無し実装以降、R化前
・黄金時代。名無しは言うに及ばず強化装備が充実し、トールペアなども現実的に。
・ソロにもアヌビスが。ピラにも沸くようになって更に有利に。
・狭間はお呼びが掛からないが、名無しトールがあったので気にしなかった。
・異世界にはあまり縁が無かったが、殆ど皆行かなかったので気にならなかった。
・ET行ってWIZメイン以外の人でも「SG以外は弱い」というのを実感した人は多いんじゃないだろうか。
R化後
・魔法職暗黒期 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 12:39 ID:k0tWQDia0<> これも貼っておこう
ATKと同じ形の式を採用すると実際どうなるか気になったんで計算してみた(INTとblv/4とDEX/5を加算、INT*2/5をDEXに代えてみた
今の公式
INT128を仮定すると
基礎MATKが230
lv3武器のダメージ下限が89(+9SOCで344)、304〜574
lv4で下限102(+4SODで554、+4DXで428)、332〜784、332〜658
ATKと同じにすると
Blv100、INT128、DEX100を仮定する
基礎MATKが403
lv3武器の下限175、+9SOC578〜747
lv4武器の下限200、+4SOD603〜957、+4DX603〜831
最大MATKが1.25倍〜1.3倍に収まって、振れ幅は1.3〜1.6倍に収まってる。
あまりに出来すぎてるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 12:41 ID:XN9u3Vqd0<> >>1に心よりの感謝と、乙を。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 13:15 ID:o/r8zXaB0<> >>1乙
ウォーロック出演おめ
ttp://ads.nicovideo.jp/assets/images/61/61794f2713f6aa02a56e3ad8fbdb19ce.swf <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 13:32 ID:bCR+FDJ60<> >>1
ATKが下がったんですか？
>>7
かっこ・・・いい・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 13:53 ID:XN9u3Vqd0<> >>8
・・・まぁ、誤植だね。文脈みれば、ああ、Mが抜けたんだな、と判るとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 14:00 ID:/P8Ocagu0<> わざわざ >>4 でWIZ歴史を出している意味が分からない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 14:08 ID:XUy+FLdV0<> 落ちぶれ魚さんの栄光の歴史っぽくていいじゃないか
おじさん&おばさんも昔は効率厨だったのよ〜
プリさんから毎日名無し〜名無し〜って良くいわれたもんさ〜
って感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 14:46 ID:XN9u3Vqd0<> >>10
MATK弱体の根拠に、「過去、WIZがすごかったから」とか言わせないためのテンプレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 14:58 ID:P4vuQv9H0<> さすがWIIIIIIIIIIIIIIIIIIII様は違いますNEEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 15:05 ID:q19oWSl10<> >>12
過去WIZは全然ダメだったのか？
MATK弱体化の根拠（なにこれ？）とかは抜きにして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 15:16 ID:hkm+TGwf0<> 「過去すごかった」の否定は「全然ダメだった」なのか？
俺は、「過去すごかった」の否定は「過去普通だった」だと思うがね
そして池沼はスパノビや未転成のsageを持ち出してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い出す <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 15:31 ID:q19oWSl10<> じゃあ普通だったのか？
普通というのは、RO全職の中の大体平均くらいだったのか？ということ。
俺は平均以上には恵まれてた職だと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 15:42 ID:k0tWQDia0<> >>14
過去すごいすごいと言ってたのは誰だろう？
MATK職の当人たちは別にそんなにすごくはないと思ってたんだよ。
あえてWiz系に限定して書くと、水属性Lv1攻撃が有効に効く
火属性、不死属性かつBOSS属性の付いた敵に対してのみ有利という程度だよ。
他の属性や凍結するmobに対しては、元々底辺火力。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 15:43 ID:y/he/d+i0<> R化は何故失敗したのか？その3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1280549793/
ID:q19oWSl10ｊはあばれてる。NG推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 15:51 ID:/P8Ocagu0<> >>18
見てきたけど、NG推奨されるような内容でもなかったけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 15:52 ID:q19oWSl10<> >>18
散々相手してくれた君に、暴れているとか、NG推奨とか言われたくないなあｗ
そういう事言うのなら、最初から相手しなければ良かったのに。
というか前スレの最後のやり取りで、完全に反論できなくなったっぽいね。
そうじゃなかったら、君が上げている騎士スレの効率とやらが、私の上げたのと
どうかけ離れているのか、指摘して欲しい。
出来なかったらNGIDに放り込むなどして、あと構わないで下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 15:56 ID:q19oWSl10<> 前スレの流れをいちいち読むのがめんどい人のために。
・「転生パッチ前、騎士の効率は3M〜4M、WIZの効率は1M〜2M」という人が
いたので、そんな事は無いと、当時の時給報告サイトを私が紹介。
・別の人が、いや騎士スレの時給報告と、私の紹介したサイトがかけはなれている
と、騎士スレ過去ログを掲載。時給で検索してみろと言う。
・該当スレログを時給で検索してみたが、かけはなれているように見えないし、
騎士の時給が3M〜4Mという感じもしないので、私が反論した←今ここ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:03 ID:HOBfO9cI0<> つまりまとめてNGってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:07 ID:k0tWQDia0<> >>21
転生実装前＝素騎士の廃屋時給は確かに3〜4M出てたはずだけど
それをあなたはどうやって否定してるの？
転生実装の1年前に行進の止まったサイトの情報だけが根拠？
騎士スレの過去ログ見る限り、3〜4Mって報告はちゃんと見つかるけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:09 ID:y/he/d+i0<> 面倒くせえやつだからかまうのやめただけだがな
時計塔地下４の効率でもそこだと大体１Mあたり
騎士スレの報告だと1.5M
SD4だと２Mから２.4Mあたり。そこだと一件だけあるが２Mあるがそれ以外だと800Kあたり
ああ、３M−４Mは俺の勘違いだったわ、そこだけは修正しておくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:12 ID:y/he/d+i0<> いや今見返したらあったわ。廃屋での効率話な
459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/11/07 13:31 ID:xNa2OqcY
>>438
AD含めても廃屋がトップ。
str120、DBlDFに付与してABで廃屋がBDs1確殺になる。
天道虫もBDs2発で死ぬから、数によっては殺す。それ以外放置。
効率はagi型で3.5M前後位、vit型が4M前後、安全にABできるvit型の方が効率出る珍しい狩場。
SD4Fと違って鎧c自由にできるのも楽。
右下の時計3FとのWPに置いとけば、滅多に敵沸かないのでプリ放置できるのも楽。
金銭効率最悪なのが痛い位かな。
ID:q19oWSl10君、おまえこそいうことがあるんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:14 ID:C0tx1YPI0<> ハエ回復垂れ流しの廃屋狩りとSGぶっぱのwizが同じ効率であってたまるか
しかしマジどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:16 ID:T98bLJFs0<> スレタイ見えてない騎士が効率どうこう言ってる連中NGしちゃいなYO
あと煽りレスも全てNGしちゃいな
あぼんだらけで平和なスレになるぜ 恐ろしいことに俺には5割以上のレスが見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:30 ID:XN9u3Vqd0<> >>16
平均以上に恵まれてるとして、それが弱体に値する程のもので有るならば、
同程度に恵まれてた職全部が該当しなきゃおかしくないか？
>>21
君が提示したリンク先のデータだけでも、
ソロ効率が騎士＞WIZだったことはまったく否定にはならないし、
しかも騎士には付与などの伸びしろがあって使えば３M前後出る事の否定にはなってなかったな。
まあ、「WIZ２M、騎士４Mってのはいいすぎだった」程度だな。
・・・と、いうレスを前スレでしてたのに、スルーされたんだよなぁ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:34 ID:q19oWSl10<> >>28
おかしいとかおかしくないとかいう話をしているのではなく、WIZは普通だったかと
聞いているだけ。「恵まれているとして」とかその先の話を聞いてるんじゃない。
そうだったか、そうでなかったかを聞いている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:42 ID:y/he/d+i0<> >>29
おおい、お前がもってこいといったもの持ってきたけど、どうした？反論できなくなって
アーアー聞こえないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:47 ID:q19oWSl10<> >>25
うん、だから絶対騎士は3M〜4M出ないとは書いてないだろう。
ちゃんと読めよ。出る騎士もいるだろうって。
ただそれが普通みたいな書き方するのはおかしいだろ、って話だ。
平均的にはどんくらいかと言う事を示すために、時給報告サイトまで紹介したのに。
人のレスはちゃんと読んで欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:49 ID:pH/5iJas0<> >>29
普通よりは上だった。
少なくとも資産０の新規の人に早くPT混ざれるならWiz作るといいよってお勧めできる職だった。
それは底でもかなり高い位置にいたから。PT参加基準というか役に立つキャラを作りやすかったから。
それは否定してないと思うけど？
代わりに上位層とかを見た場合Wizが恵まれてたかというと名無し以降はともかく、基本的にはノー。
普通ではあった。少なくとも弱体化の必要はかけらも感じない程度に。
ってかWiz云々関係ねぇだろｗ Matk弱体化されて困ってるのはSageにしてもMEにしてもGXにしても術忍、リンカーにしてもAS型にしても同じなんだからｗ
育成の要が潰されてる状況なら修正望むのは当然だろ。
変なバグかどうかわからないものから来る育成の要とかならともかく、少なくともMatkは当時の状態はおかしくはなかっただろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:52 ID:q19oWSl10<> >>32
君の意見には同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:53 ID:y/he/d+i0<> >>31
いっておくけど、WIZのほうって当時の限界点に近いよ。２MだすWIZは普通じゃない。
おかしいだろといわれても、当時の限界点で比較したのに、普通じゃないだろといわれてもねえ。
お前のほうこそ、議論の前提を理解せずに話してたんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:57 ID:C0tx1YPI0<> 言った言わないなんて、ここでやらなくても
神聖スレで殴りあってきたらいいんじゃ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:58 ID:/P8Ocagu0<> というか、恵まれてるか恵まれていないかの話で、何故最高時給の話になってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 16:59 ID:q19oWSl10<> その限界点とやらを一般の職特性みたいに言うから、実際にはどれくらいだったのか、
ちゃんと時給報告サイトも紹介した。
そういう一部のレスを抜き出して、限界点だけで語るのなら、WIZももっとあったはず。
残念ながら過去ログ一覧を持ってないので、疑うなら疑ってもいいけど、確か窓手か
ごつミノでSGぶっぱ飛びで凄い数字出てたはず。
（※ただし、同じように騎士でも、BOT全盛の窓手で食いかけ狩りで4Mより高い効率が
出てたはず。これが転生パッチ前だったかはちょっと覚えてない） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:01 ID:pH/5iJas0<> まー監獄ソロは昔はゾンスロから出るエルが美味かったからな〜
騎士の主要狩場って婆園以外は金銭微妙ってのは多かったよね。
エルでかなり稼がせてもらったなぁ、当時。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:02 ID:OYSU9eix0<> この人達、心底どうでもいい話題で盛り上がってるね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:07 ID:pH/5iJas0<> とりあえずなんだ。変な所に突っ込み入れてあれするのはどうでもいいから、
Matkが今腐ってるのは間違いないんだから、主張に突っ込み入れるのは良いけど、これを認識したうえで言ってるなら、そのことはちゃんと主張しとこうぜ。
正直昔はどうでもいいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:08 ID:yYd608Fq0<> 時給とかマジどうでもいい。2人とも静かにしてくれ。
若しくは話題をMatkの極度の弱体化に焦点を絞ってくれ。
Matk依存のスキルの大半が死んでる状況に、今なにを効率云々話してるんだ？
んなもん効率スレにいけｋｓ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:10 ID:y/he/d+i0<> >>37
転生実装前って窓手BOTが横行してた時期に窓手SGブッパって大効率って正気か？
黙ってても窓手死んで、食えない時代だぞ。そもそも
窓手でSGはねえな。ありえないってかくまえに理解できそうなもんだ。
ごつもSG３HITでミノだけ食うやりかたでもガゴで痛いし、遠いし効率も、すごい数字でるってわ
でもなしと、たいした話ではなかったな。あっちのスレでも別の人間から言われてたとおり
お前とは水掛論にしかなんねえや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:11 ID:7d08kGTW0<> この手のスレの人たちって、スレタイの様にちゃんと要望出すところまで行ってるのかな。
肯定派と否定派が争うだけなら無駄なスレにしか思えん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:13 ID:T98bLJFs0<> ただの愚痴スレだよ
出す奴は自分なりの意見まとめてもう既に何十と出してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:15 ID:C0tx1YPI0<> 雑談スレが１個できた感じでだべり合ってますよ
それはそれで意味はある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:27 ID:q19oWSl10<> >>42
BOT横行の方は騎士の話な。
虫を食うんだよ。
WIZの方の話はBOT全盛かどうかは覚えてない（いたには決まってるけど）。
SG撃ち逃げするんだよ。ひどい狩りかただけど、「限界点」の話をするなら、
そういうのも視野に入る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:39 ID:+nfHmInG0<> >>44
それはそれでキモイな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:44 ID:cpx5Wosu0<> 前までPTのSG=wiz系への依存度が高かったせいで
MATK＆SG双方の弱体化により少人数PTが大幅に減ってしまった
高レベルWLを基準にしてると思われるMATK仕様のため大人数の場合でもWLすら火力としてものたりない
未転生魔法職にいたっては短剣持ったほうがましなくらいなってる
MATK見直すだけでPT狩場が広がる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:46 ID:bCR+FDJ60<> はっきり言っちゃえよ
要望出されると困るんだろ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:48 ID:3ZivQGWe0<> AD全盛期。それは私が一番素プリだった時代だ！
というわけでちょいと昔語りでも。
確かにそのころはWizペアが盛んだったように思う。
廃屋時計4ノーグの1M台半ばに銭のいい城と狩場は事欠かなかった。
対抗馬は騎士GXのニブル城騎士団や弓ペアぐらいだったかねぇ…その後亀発勁とか盛んだったらしいけどそこらの時代は休止中で知らん。
それ以外の攻撃職はよほど知恵を絞らんと、そいつらがソロで出す数字の半分も出せなくなる。まさに自走白ポ。
亀島SD4に窓手婆園等1M前後の数字が出て自給自足で完結できる狩場に事欠かなかった上、共闘のシステムとプリの物理バッファの貧弱さもネックだった。
トリオ以上のPTも効率求めるもんじゃなかった。どの火力職も90台になると大抵の敵を一瞬で蒸発させる上に、
プリの耐久力でキャパオーバーする敵が殆ど居なかったせいで、
頭数分増えたリソースが全部空費されて分け前が減るだけだった。GX聖弓魔のカルテットで城1Mだして大興奮なんてレベル。
単純に効率でみるなら1M前後を基準にどの火力職もドングリな感じで強烈な格差は感じなかった時代。
ただアルケミBSに補助職関係はだいぶ厳しかったように思う。
あとごつミノ窓手でSGぶっぱは無い。見たことも聞いたことも皮膚感覚でも無い。
特にごつミノなんてInt126でもSG3↑割らなきゃでexp8ｋ前後、
取り巻き２の合計も4ｋ弱なのにんな狩り方して数字が出るわけがない。
SW取得も主流ではなくキラキラももちろん無い。Dex料理だって無い。効率以前に狩りとして成立しなかったはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:57 ID:q19oWSl10<> じゃあごつミノは俺の勘違いだなｗ
どっちにしろ、倒すか倒さないかはどっちでもいいみたいなクソ狩りらしかった。
SG撃って、例えば8割とか削ったらまあそれでいいみたいな。
後は誰かが倒すだろみたいな。誰かってたいていBOTなんだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 17:58 ID:pH/5iJas0<> もう昔の事は良いから。
ぶっぱ蠅とかそんなのWizでやるのはマナー悪すぎて、色々論外だろ。
今でもそういうやり方で効率出せなくもないが、どっからどう見ても糞狩りだろ。
魔法オブジェクトの持続時間考えたら物理みたいに撃った敵倒した、飛ぶとかと違ってしばらく残るんだから迷惑もいい所。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:03 ID:NblxyLVs0<> >>15
> 池沼はスパノビや未転成のsageを持ち出してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い出す
お前sageさんディスってんのか。
んな職差別するからWIZが叩かれるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:14 ID:mFhBxIV50<> >>53
はぁ？sageより強いからWIZは普通じゃない強すぎって主張の事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:21 ID:pH/5iJas0<> ちなみに監獄ソロの快適さで言うならSage＞Wizだったりする。
まぁあくまで快適さだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:24 ID:NblxyLVs0<> >>54
そりゃあしょうがねぇだろ。
sage視点ではWIZに頭押さえつけられてると思われるのは当然のことだぜ。
攻撃魔法職というのは別にWIZのみに独占されていいものじゃないのだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:29 ID:F36b36Cd0<> それは2-2職のコンセプト上（全体的にPT・対人向）仕方ない気もするが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:42 ID:k0tWQDia0<> 結局ここまでID:q19oWSl10はあれこれ反論で潰されたネタは
全部スルーしてるように見えるんだけど、結局何が言いたいの？
理由も根拠も関係なく、何が何でもMATK職は底辺にいて欲しいってだけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:44 ID:q19oWSl10<> え…？
なんでそういう結論になったの？
スルーとか言って、ちゃんとレスはつけてるし、そもそもMATK職が底辺にいて
欲しいとか書いたか？
なんかWIZは効率低いとか最底辺のうんことか、なんか悪口書いた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:46 ID:q19oWSl10<> てかIDで抽出したら、WIZが底辺だのなんだの書いてるのは君じゃないか。
俺の方こそ言いたいよ。何が何でもWIZが底辺にいて欲しいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:49 ID:TbcnISk70<> 術忍さんは今度は過去話でかく乱する作戦か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:53 ID:38UNEjHLO<> セージとWIZ比べてどうすんだｗ
PTでもソロでもやる事違うのに意味ねーだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:54 ID:pH/5iJas0<> つうか拡張１次とかあの辺除くと、正直Wizってソロ効率の最高クラスって最低クラスじゃね？
全職適度に2PCやら消耗品は使用するって前提だとね。R前でも現在でも。
物理職は全体にある程度散在したら結構な効率が出るし、プリは地味にMEやTUは高効率出すし。
Sage教授にしてもFCASは結構な効率出すし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 18:57 ID:k0tWQDia0<> >>59
> 916 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/11(水) 01:48 ID:q19oWSl10 [1/7]
> じゃあアヌビスとかいきゃいいんじゃね？
>
> 922 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/11(水) 03:23 ID:k0tWQDia0 [2/7]
> >>916
> そうすると別にWizだけじゃなくなるじゃんｗ
→スルー
騎士時給ネタ
狩場情報のデータ以外（騎士スレ過去ログ）で3M、4Mの時給報告がある件
→スルー
> 14 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/11(水) 15:05 ID:q19oWSl10 [1/12]
> >>12
> 過去WIZは全然ダメだったのか？
> MATK弱体化の根拠（なにこれ？）とかは抜きにして。
>>17
→スルー
言いたいことがあるなら、要点をまとめてくれないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 19:00 ID:q19oWSl10<> で、君はそんなにWIZが底辺にいて欲しいの？
そっちをスルーしないでくれるかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 19:06 ID:TbcnISk70<> wizが最強か底辺しか選択肢用意しない詭弁使いだからな、スルーするのが普通 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 19:49 ID:NblxyLVs0<> >>62
さんざ剣士系と比べてネガネガしてるのに今更何言ってんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 20:42 ID:FtjgmE9O0<> ネガ？
剣士系より弱かったと言う事実から、剣士系を差し置いて弱体化される謂われはないってだけじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 20:43 ID:fZuUQHql0<> Matk=Int^杖Matkくらいの計算にすれば落ち着くはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 20:48 ID:7AurhMHa0<> ていうか前の仕様に戻してほしい
杖も前の仕様でいいじゃないか
まぁMDEFが変わってるからSoPは前通りには行かないかもしれないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 20:50 ID:k0tWQDia0<> >>65
MATK計算式を修正して欲しいだけですが？
それも別に超絶強化なんてものではなく
maxMatkで1.25〜13倍化と、ダメージブレ幅を1.5〜2.0以内という
物理ATK計算式程度で十分と考えてるわけですがね。
さあ、答えた。
さっさと自分の言いたいことの要点をまとめてね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 20:52 ID:+ahfZaqR0<> >>29
平均より多少恵まれてる程度って、それこそそう言うのを「普通」というと思うんだが。
>>33
どーもお前さんはWIZが効率高くて恵まれてたと主張したいように見えるんだが、
>>32氏の言う事に同意できるなら、
態々「WIZが普通であったのか、恵まれてたのか」とか
議論する必要なく、お前が主張そのものが無意味になるんだがな。
>>35 神聖すれは、天に帰ったよ・・・
>>43
桜井J参加して、延々要望出し続けてましたし、
今でも定期的に癌にご意見投げてますが、なにか？
>>67
前スレから続いてる剣士系との比較は別にネガってる訳でなく、
素WIZのソロ時給が大して高くないという証明であって、ネガってるわけでもないんだが。
それ以外でどこにネガに見える発言がある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 20:53 ID:pH/5iJas0<> >>56
sageの火力って単体相手のFCAS型以外はスキルのスペック的にどうあがいてもWiz以下になるのは仕方ないだろｗ
教授になったら変換で一気に躍進するけど。
あのスキルでPTで火力になるって言うのはMatk云々の問題じゃなくて無謀だべ。
ただでさえもっと高威力のWizが装備のそろった物理職に負けてるのに。
っていうかだ、何度も言われているが、現状魔法職の中で最強の火力を誇るWizが御察しって事は他は御察しって事は常識としてわかるだろ。
だからWizが以下に今酷いかって言うことを主張することは本来は分かりやすい要素なんだよ。
アンチというか変な人はそこに対して下にsageが居るだろだのの何の意味もない分かり切ったこと言ってくる。まぁ確信犯なんだろけど。
過去がどうだのあれこれ言って話題そらすなよ。相手した身で言うのもあれだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 21:03 ID:bhaE6Ff20<> だからいい加減わかりやすいいつものWiz叩きはスルーしろって。
構えば構うほど喜んで荒らすんだから
スルーして孤独死させるのが一番なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 21:31 ID:NblxyLVs0<> >>73
バランス的には下から上げていくほうが正しいんじゃないの？
なんでWIZとsageの格差をさらに広げるような
WIZの修正を冒頭に持ってくるのかって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 21:35 ID:TbcnISk70<> >>74
スルーしてもいいし袋叩きでもおｋ
触るなら自殺したくなるくらい徹底的にやるべきだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 21:36 ID:k0tWQDia0<> >>74
構い続けて、前スレまでのアンチの主張は全部爆死してきたし
それくらいしかスレ立ててまでやること無いんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 21:39 ID:8vLhG5sY0<> 結局どっちが勝ったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 21:53 ID:pH/5iJas0<> >>75
下を上げるとかそういうのの前に、そもそも根幹のMatk修正しようぜってのが大本じゃねぇか。
各職に関してはMatk修正後に改めて見直そうって言われてたし。現状じゃ救済しようとしたらそれこそTSのMatk倍率を2000%に上げました！
とかそんなぶっ飛んだ調整が必要になるからな。
下を上げるといわれてもsageのスキル群見てみろよ。『ＦＣＡＳ型以外』で底上げのできそうな手段が今一思いつかん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 21:59 ID:8vLhG5sY0<> あ、まだ戦ってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 22:17 ID:w3KezXxX0<> 要望とか癌SNSでやってろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 22:26 ID:gJa6keP50<> それよりSBｒなんとかしろよ
固定ダメ返せよ・・・R直後に転生してInt振った結果がこれだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 22:41 ID:tYJ1dAMv0<> MATKさえ改善してくれりゃWIZとの差なんてどうでもいいと思うセージ
最終狩場にもなりうるマジ系にとっちゃ美味しすぎる地3のピンギ
それでも物理職の7割程度の効率しか出ない
今じゃ教授になりたきゃ魔法（）なんて使わずStr振って短剣持つほうが早いとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 22:44 ID:fZuUQHql0<> だなぁ、火付与してCDでスリッパ殴ってたほうがメガうめぇわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 22:45 ID:7AurhMHa0<> メガうめぇってすげーな
メガうまラジオバーガー思い出しちゃったじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 22:46 ID:+ahfZaqR0<> >>75
既に突っ込まれてるが、「WIZだけが得する修正」なんて誰も主張しとりゃせんのですが。
真っ先にするべきはMATKだぞ。さげはMATK関係しないとでも？
>>79
単純に、アドバンスドブックとかドラゴノジーみたいなパッシブ系に
ボルト等の特定スキルに限り詠唱短縮や威力アップの効果をつけるとか。
DCもあるし、寧ろ単発スキルを強化する方向があるとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 22:47 ID:+ahfZaqR0<> ドラゴノロジーだったあああorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 22:56 ID:k0tWQDia0<> >>82
物凄く身も蓋もない事を書くけど、それはシフアサスレでやれば？
Sbrってダメージ計算にMATKが一切関係ないスキルだから
他とは問題箇所が違うし、当然解決方法も違うんだよね。
わざわざ”MATK修正要望スレ”にスレタイが変わってるのも
個別のスキルに対して言うのが目的じゃないからだよ。
このスレではMATK修正しろ！ってWizはいても、SG修正しろって言わんでしょ？
SGなんて公式で公表してた仕様とは違う仕様で実装されてるんだから
本当なら文句の一つも言いたいと思うよ？
１．ダメージ計算式が異なり、問題箇所が異なる
２．個別のスキルに対する要望である
以上の二点から、Sbrについては該当職スレでやったほうがいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 23:01 ID:8gW342EY0<> >>79,86
そもそもsageのコンセプトはバフ系魔法or打撃系魔法職じゃないのかね
比較対象はバフ系としてはプリ、打撃系としてはGXクルセだと思うのだが
魔法攻撃職と言うには、sage・教授(notマジ)の取得する直接魔法攻撃は
アーススパイク・ヘブンズドライブしかないので、コンセプト的に外れている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 23:03 ID:yJv7KdJn0<> 言っていいなら3Hit凍結に戻してくださいマジでマジで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 23:04 ID:7AurhMHa0<> >>88
アサシンテンプレートではR後はSbrにはMATK関係あるらしいけどどうなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 23:06 ID:7AurhMHa0<> あと過去スレではそれなりにSGの仕様戻してくれっていうレスが結構あった気がするけど
まーそんなに目くじら立てんと、MATKにはINTも重要な要素なんだから完全に突き放さんでもいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 23:09 ID:3ZivQGWe0<> >86
非常に個人的な趣味に基づく意見で、今はそれどころじゃないってのを承知で主張するが、
教授にクラスチェンジする前のsageの時点で、もうちょっと対Mobで活躍できるバフとしての立ち位置を確保してやって欲しかったな。
例えば属性付与が触媒不要高SP消費中詠唱で短時間持続のスキルだったとしたら、
少なくないプレイヤーに2PCの道具みたいな扱いを受ける現状とは別の光景が広がっていたんじゃないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 23:12 ID:NblxyLVs0<> >>88
R化によりSbrは目出度くMATK依存スキルになりました。
拠ってスレチじゃありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/11 23:34 ID:+ahfZaqR0<> >>89
いや、打撃系魔法職（＝FCAS）ならばこそ、ボルト強化はありだと思うんだがね。
どの道FCASで落っことすのは、ボルトなんだし。いや一応SSやNB、FDにFblも該当だけど。
>>93
バフとしては一応R化以降、属性場の能力値アップが鎧の属性関係なくなったので、
あれで詠唱がもう少し短く、かつ、演奏とオブジェクトを食い合うような仕様じゃなきゃな・・・と思う。
LPはともかく、他属性場なんかは詠唱無しでもいいと思うんだよなあ。
>>92 >>94
拒絶する必要は無いが、話元である>>82氏に対して言葉をかけるならば、
「R化で激変したのにロクに下調べせずINT特化にしたのは不用意。
ただ、ステリセットできるはずだからそれを使用して最適ステにするか、
MATK修正がなされる事を祈っててくれ」
・・・以上にはこのスレ的には言う事はないんじゃねーかな？と。
ぶっちゃけ、Sbr型AXがINT特化したのはINT部分しか必中じゃなかったからであって、
物理部分も必中になった今、寧ろMATKダメージ部分はオマケ的に考えた方がいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 00:55 ID:vMy8MMI60<> ソウルブレイカーってMATK依存どころか相手のMDEFで
ダメージ減るようになったらしいね。つまり皿のバルなんとかスピアみたいな魔法物理攻撃になったともいえる
正式なMATK倍率が検索ヒットしなかったんでちょっとコメントしづらいんだが
>>82みたいにSBrに不満があるならMATK倍率3000%にしてくれみたいな
具体的な強化要望、もしくは計算式を元に戻してほしいみたいな要望を
ガンホーに出したらいいじゃないかな
SBrについてはMATKの問題というより仕様変更したのに以前と同じ結果が出るような
設定値を設定していないのが問題だと思う
つまりどちらかというとSBｒ固有の問題であってMATKの問題は薄い気がするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 02:02 ID:cyGFrtEG0<> いろいろ弄ってるよ
SPPとかMATKとか
弱いのは単純に殺したかったと判断するが吉
要望も何も、ここ見てるんだからね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 08:37 ID:0Mf8Ac0q0<> てすと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 08:44 ID:0Mf8Ac0q0<> ぴこのURL蹴られるんだね
http://www.mmobbs.com/uploader/files/9373.png
青：旧MATK杖15%込み
橙：R+9SOC
赤：R+4SOD
桃：>>5準拠R+9SOC改
緑：同上+4SOD改
糞技は魔法使わせる気ないようだ。
ATKに揃えたら低INTは強化、高INT片手は弱体、両手は強化、神器クラスは全部弱体
Rの趣旨に沿ったものになるのにどうしてこうなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 08:46 ID:0Mf8Ac0q0<> 追記、わかるとは思うけど、どれも最大と最小ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 08:50 ID:0Mf8Ac0q0<> さらについでに
http://www.mmobbs.com/uploader/files/9374.png
青：RDEFの実DEF換算値
赤：アスム状態での実DEF換算値
緑：そのDEFでアスムを使うことでアスムによって何%軽減されるか
カスといわれて当然ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 08:56 ID:QTQNZ2980<> >>91
SBｒはMatkじゃなくてInt値そのものが関係していた。
Intを1上げるだけでも効果大きかったからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 11:39 ID:dWeOBqT60<> >>95
>いや、打撃系魔法職（＝FCAS）ならばこそ、ボルト強化はありだと思うんだがね。
つ[ダブルキャスト]
打撃系魔法職としての威力を求めるだけなら、ボルト威力をあげなくても
オートスペル１０あればボルト１〜１０がランダムで落ちるで十分強力だよ（R前）
それで魂がかかったら１０固定になるといいなって言うのはバランススレで出てた
バフと言うか、支援としては、ヒールくらいくれてやれよと転生実装前は思っていたね
強力かつ安価なヒールがない限り、決してプリ以外が支援の座に着けることはないだろうと
ヒールと生命力転換同時に取得されると無限機関になってしまうが
今ならカアヒで無限機関だし関係ないかな
まぁすべてはR前の話であり、ボルト強化の話などする前にMATKを修正しないと
ただでさえ古くなって補修が必要だった土台に見た目だけ派手な手抜き工事で建築したRに
さらに無理な増築をしてさらに悪化するのが目に見えている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 12:16 ID:6JbijUvJ0<> >>94
旧仕様の固定ダメ返せって言うなら、MATK関係ないわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 13:20 ID:QwJh5DTS0<> >>103
教授じゃなくて、サゲ時代の強化の話だから、DCと言われても･･･？と思うんだが。
実際問題としてボルトってソコまで強くない。これはR化前でも同じ。
詠唱有り、ディレイ長、属性固定で威力と汎用性を求めたらスキルポイント膨大消費と
属性がマジの特権で大きな利点だった頃ならいざ知らず、今じゃあスキルそのもの見ても、かなり弱い。
FCAS、I-D問わず、「サゲ」という職を強化しようとするなら
此処を補ってやればいいんじゃないか？と言う意見は有りだと思う。
多分術忍なんかも、MATK云々問題とは別に
スキル威力を全体的に底上げしてやればいいんじゃないかな？と思う。
術が全般的に弱いのも、「1.5次職だから、2次職よりは強くなり過ぎないように」と、
押さえ気味にスキル倍率とか決めたんじゃないか？と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 13:26 ID:jIDmu/EDO<> Matkの弱体化を実感する体験記
・INT72 未精錬INT鯖杖でウルフにFB5で700〜1400、たまに一確できない。
・INT110 +7リリースでビンキギュラにFWで60〜120
・同ステ装備、ネベンテスにFB10で2000〜3500
今んとここんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 13:37 ID:T8KINvEI0<> >>105
そうは言っても、フル支援というか教授ブラギ完備のガンスリは結構な火力が出るんだよなｗ
まぁうん、忍術は他に比べて突出しないように（ニンジャのスキル内で）割と抑え気味になってるってのもあるよね。
忍術をＰＴ火力になるレベルにしたとして、忍術以外も底上げしないと忍術一色に染まってしまうし。
そしたら他のも全体に強化傾向になってニンジャがハイスペックになるｗ
まぁ微妙な理由が日本のニンジャだからとかだったりするかもだが。
ついでに未転生sageの強みって結局殴りながら魔法詠唱できたり、魔法詠唱しながら歩ける点だからねぇ。
そういう意味じゃFCASは確かに正しい型なんだよねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 13:40 ID:hwAn/m3p0<> 一次職の中ではかなり強いんだよなガンスリと忍者は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 13:48 ID:+sGGstFS0<> 忍者は術使わなくても苦無で師匠1確できるようになってるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 13:51 ID:6JbijUvJ0<> >>105
サゲ、教授時代AS型ですごしてきたが、今の問題点は
今のMATK計算式だと、ボルトの威力がお察しになることだよ。
FCASで主力となるMATK倍率100%、ダメージ倍率10倍のボルトLv10だが
MATKがブレまくる。
MDEFの影響を10回受ける。
装備できる武器のMATKがそう高くない。
逆に詠唱とディレイはAS型をやってる限り無視できる。
こう考えると、武器MATK設定もいい加減なんだよなぁ
HW以上でのみ装備可能なSoDを基準に計算式を
組み上げてるから、SoDの装備できない職のスキルが
軒並み悲惨なことになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 14:03 ID:47ayeKbG0<> >>105
>実際問題としてボルトってソコまで強くない。これはR化前でも同じ。
じゃぁ魂もらうとなんであそこまでいきなり強くなるんだ？
ボルトの欠点は詠唱ディレーの長さで、ASと言う２次スキル＋魂で
詠唱ディレーの問題を解決しているから強くなれる
IDsageはまったく恩恵にあずかれないが、１次職スキルでのみで戦えば
HPSP装備以外は１次職と同程度の戦闘能力になるのはどの職も同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 14:06 ID:cyGFrtEG0<> >>HW以上でのみ装備可能なSoDを基準に計算式を
SODはSODで本当にブレ過ぎるゴミだよ
リコグないととても運用出来ない
WL以外歩いてない現実が物語ってるんだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 14:28 ID:T8KINvEI0<> >>111
R前のハンターに謝れｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 17:39 ID:QwJh5DTS0<> >>107
ガンスリの場合、比較対照のハンターに弓攻撃での強化要素が少なかったってのも有るだろうね。
特に範囲攻撃は罠使わないとしょぼいことこの上ないわけで。
ただ、「正しい型」だからと言って、弱くてよい訳でもないだろうよ。
魂ないと使い物にならないというのはいかんともしがたかったわけで。
>>110
自分もFCAS皿持ちなんで、今のMATK公式云々に関してはわかってるよ
（これはR化前でも同じ。 ってのは＝今はもっと弱いというのを意味してるわけで）
>>111
＞じゃぁ魂もらうとなんであそこまでいきなり強くなるんだ？
なんで、そう言うかみつき方されるのか、まるで判らんな。
自分で説明してるじゃないか。魂FCASを導入すれば、ディレイと詠唱を無視できるから強い。
それが無きゃ弱い。そう言う話してるんだけど？？
ただ、実際問題、魂FCASにしないでもI-D型なら、ブラギにのって、ボルトの雨を降らせる事は可能だ。
アイシラ発動させれば、無詠唱ボルト連打だって可能だった。
DCのある教授なら、ASPD190な魂FCASに匹敵するくらいのボルトの雨を降らせる事が可能だった。
それが火力としてカウントされたのか？と言うとR化前だって答えNO。
結局ボルトで与えるダメージなんてそんなもんなんだよ。
サゲ教授がソロするなら頼らざるを得ないスキルではあるが、決してPT火力にはなれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 18:00 ID:hwAn/m3p0<> 無詠唱無ディレイボルトが火力になるかならないかであればなると思うよ
単に敵の問題、アヌビスが不死だからTUになってるだけ
もしアヌ級の単体経験値持ちが不死でなければ火力としては候補にあがったと思う
今はあがらないけどね、未転生でも罠があるから
現状のスキルの強弱は別として皿のスキルは良い感じに仕上がってると思う
一次二次のスキルを放置せず関連を持たせて個性が出せるようにしているから
あれなら多少性能が飛びぬけていても問題は無いしスキルの取捨選択が面白い
魚のスキルなんて発想の墓場状態だし、廃プリのアスムやRGのRDとか完全に過去スキル潰してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 18:12 ID:B787O8nR0<> ＞それが火力としてカウントされたのか？と言うとR化前だって答えNO。
＞結局ボルトで与えるダメージなんてそんなもんなんだよ。
ｱｻﾛｸﾞが火力としてカウントされたのか？と言うとR化前だって答えNO。
結局単体火力で与えるダメージなんてそんなもんなんだよ。
騎士のピアースの様にプリ単体で支援しきれる（一発が重くてLAが効果的）職で
単体相手でも大量の経験値を得られる強い敵の攻撃に耐えられる防御力
（別に耐えるのはプリ側でも良いけど）を持つことがPTで火力とカウントされる条件
ボルトをピアースの様に短詠唱低消費威力スキルにでもする気か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 18:17 ID:vOR20mIG0<> そもそもピアースはPTの火力だったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 18:47 ID:NLHiCuMg0<> 火力だった狩場もあるだろ。
サブ火力だった狩場もあるし、メインだった狩場もある。
ただし往々にしてメインで行ける場所＝ソロで行ける場所にほぼ等しいから、騎士に関しては状況違いすぎて例として適切じゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 18:51 ID:vOR20mIG0<> だよな。
ビアース一確できるような狩場で、騎士を火力と言うのなら、別に魂FCASでも火力と
言えるだろって感じ。
なんで火力の例にピアース出してきたんだかイミフ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 18:58 ID:NLHiCuMg0<> >>119
いや１確の必要ないからｗ
ピアースの特性としては大型に連打しつつそれなりに大ダメージ出せる点なんだからｗ
カーサ相手とかだと顕著でしょ。まぁカーサはSGが基本だったけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 19:07 ID:vOR20mIG0<> だからそれで「PT火力」と言うのなら魂FCASだって火力だろ、っつー話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 19:11 ID:NLHiCuMg0<> 致命的な違いがあるよ。
壁と火力を兼任できる騎士と、基本火力専任で壁は出来ない魂FCAS。
騎士の火力はそれ位でもPTの火力なりサブ火力として成り立つけど
sageとかは壁は基本できない（出来たら今度は火力が無い場合がほとんど）から、入れる価値が微妙。
単純火力見ても仕方ないだろうと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 19:20 ID:DKyWBEz50<> 騎士がサブ火力もできるっていうけどどこの狩場よ
騎士が敵つつく暇あったら次の敵探すわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 19:30 ID:vOR20mIG0<> >>122
だから騎士がPTでピアースツンツンするような狩場ってどのあたりなんだよｗ
そこで魂FCASは火力になれないのかよｗ
いや、闇とかならわからんでもないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 19:49 ID:O34cZPL10<> R前ならアビスレイクがそういう狩場だったね。騎士すらもってないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 20:14 ID:QDuAHrJc0<> なんでMATK修正要望スレでピアースなんだ？
せめてSbrの話をしようぜ。
当然Sbrの(MATK修正による)火力UPに賛成なんだろこのスレ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 20:26 ID:54HqFcEn0<> それは全然問題ないんじゃね? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 20:30 ID:2A29lsxk0<> >>116
流石に多人数PTは論外でだとしても、だ。
アサもハンタも、プリペアが成立した。
アサプリペアなんて、「プリさんニブル」がギャグになってしまったし（配置変更で違う意味でネタになる気がする）
ハンタプリペアは、そう言うネタにされるアサがやはりネタとして使うような存在になってはしまっているが、
それでもそう言う「ネタ」として使われるって事は、元はあったからこそ、な訳だよね。
魂FCASでそれが出来るのか？魂なし、ボルトオンリーで、プリペアが成立するか？
ブラギを入れてトリオならいけると思うか？
ソレゾレに色々問題点が山積みである事を考慮にいれてもサゲプリペアとか、サゲ火力の少人数PTは、ネタにすらなってない。
・・・ツマリはそう言うことだよ。仮に強く見えても、割に合わないわけだ。
別にボルトをピアース程にしろとは言わないが、DS程度にはして欲しいと思う。
だいぶID:QwJh5DTS0 が言ってくれたけど、
「ボルト」ってスキルは詠唱・ディレイ・属性固定・威力と汎用性を上げるために使うスキルポイント。
それらによって得られる火力が割にあってない。
そんなスキルを多少威力多少上げてもDS以下にしかならんわけで。
で、そう思って上げたのが、「ABか、ドラゴノロジに、ボルトにダメージボーナス付ける」って案。
単なる妄想だから、それでMATK修正とあわせたら強すぎだってんなら、そこで平行線。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 20:40 ID:c/qMVMYO0<> 氷Dのsageリンカプリトリオがあった時期なかったっけ
まぁ氷Dなんてトリオで行くか？と言われるアレだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 20:41 ID:SCXMTaBY0<> 今や「属性」攻撃なんて価値激減してるからな
属性武器の素殴りにすら負けてる現状でボルトが火力とか
特化＋付与コンバでスキル使われたら足元にも及ばないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 20:52 ID:HcojEfaE0<> Matk修正の件とは違う話だがマジ系って物理職のなんとかマスタリー系のパッシブがないよな。
正直AMPとかReSとかってパッシブでもよさそうなもんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 20:53 ID:HcojEfaE0<> 追記
さげの本のは物理だから「魔法パッシブ」にはカウントしないものとしてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 22:34 ID:B787O8nR0<> >>121
書いてあるとおり、魂FCASではプリ単体で支援しきれない
最低、結婚リンカーとのペアか、sageプリリンカのトリオとなる
そして、FCASはLAとの相性が悪く、ピアースほどの効果が得られない
そして、魂FCASといえど、トリオを支えるほどの効率は出ないので、
トリオ以上のPTは通常存在しない＞故にFCASはｱｻﾛｸﾞ同様PT火力たりえない
>>124
まさしくプリさんニブルｗｗｗ大型特化槍に塩ふって騎士プリペアね
まだサンタポが超高価で2PCも一般的では無かった？（俺はやってなかった）時代
いつのまにかMEソロが村から谷に進出してきて無くなったと記憶している
>>128
何を言いたいのかよくわからないが、PTで支援を受けることで2倍以上の
効率を出せる職がPTをする
出さなくてもできるが、その場合、ソロの方が効率の良い遊臨扱いで考えるべきだろう
＞で、そう思って上げたのが、「ABか、ドラゴノロジに、ボルトにダメージボーナス付ける」って案。
ボルト強化しろって話は見たが、具体例は初めて見た気がする、上げたレス番を指定してくれ
俺は>>103でFCAS時に魂ありの半分程度の威力を確保する案を上げている
ソロ効率は特異な例をのぞいてWIZに勝り、アサペアレベルの戦闘力は確保できるだろう
FCAS型は戦闘力を強化され、支援型は戦闘力はマジのままでバランスがとれると考えている
もちろん、支援型は支援型でてこ入れが必要だと言うことも書いてる
だが、sageの強化もSGの修復も、すべてはMATKが修復されてからの話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 22:45 ID:QDuAHrJc0<> そーいやMATKの計算式そのままで倍率のほうを弄るってのはいかんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 23:01 ID:0Mf8Ac0q0<> 最低ダメカスだから倍率弄っても意味ねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 23:02 ID:SCXMTaBY0<> マジ職だけを考えるならスキル倍率いじるだけで何とかなりそうだけど
術忍とかバゼの有無で5倍くらいダメ違ってくるからな
下であわせりゃバゼ持ちが30kダメ出せたり
上であわせりゃバゼ無しが完全に死亡したりでどうにもならん
マジME以外の職はR化前で言えば
素INTの上限が20、武器でINT+100できます
ただし糞高いか、そもそも装備ができなかったりします
これが現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 23:03 ID:KRm0CmIi0<> 常にカスダメMAXの宝剣も是非考慮してください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 23:09 ID:54HqFcEn0<> スキルの倍率だけ弄っても、
喜ぶのはINT等の計算式無視でMATK振られている
MOBだけだって現状見ても解るとおもうのだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 23:16 ID:vMy8MMI60<> ていうか宝剣、宝槍みたいな魔法武器に最低限エレメンタルソードなみの
MATKつけてやれよ
ミョルニールにいたってはASで出るTSがうざいだけらしく
唯一のデメリットのある神器とかいわれてんぞ
それとハゼラルドの魔法攻撃力ももう少し高くていいだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 23:25 ID:HcojEfaE0<> 宝剣にMatk付けるよりはint上げたらもっとMatk上がるようにするとかの方がいいんじゃね
つか杖の職制限を緩和してほとんどの職が持てれば
マジアコ以外の魔法型は「杖持て」でおｋになるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 23:29 ID:O34cZPL10<> 杖もったスプライト全職分造らないと、重力エラーはいてクライアントが落ちる。
フンテクを首にして前に戻すほうがまだ現実的だな。
さらにいえば、ばらつきがひどすぎる欠点がなおらん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/12 23:34 ID:HcojEfaE0<> >>141
あー、そういえばそうかｗ＞スプライト
つーかエミュ管理人一人の技術＞＞＞＞重癌
って思われてる状態ってほんと異常だよなｗ
実際そんな感じだけど
ばらつきの件はまた別だから割愛しただけさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 00:05 ID:BbC61CeD0<> >>133
せめて、50レス前程度は目を通しておいて欲しいもんだが、話の流れってもんあるんだし。>>86な。
具体例も何も、最初からそう言う発言だったわけで。
勿論サゲで火力を追求するのが、FCAS型に限定するなら、FCASを強化でもありだと思うけど、
君の案だと、サゲはFCASか、バフかの選択肢しかないわけだね。
サゲも「マジの2次職」であると考えれば、後衛でバフスキルを使いつつ、
単体火力(＝ボルト）で補助火力ってのが、理想系の一つだと思った次第。
勿論、バフスキルの強化はすべきだと思う。そこは同意。
LP以外の属性場が、QMか、せめてサンク程度の手軽さで出せればいいんだが。触媒はありだとしても。
>>141-142
別に専用グラ作らないでも、ソレゾレの職の装備で代用は設定次第でできると思うよ。
GMのキャラは、外見ソード装備で、中身は杖とか弓装備・・・なんて事やってくるわけで。
なんも無いところで剣振ると、矢が飛んでくるとか、平気でやってたからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 00:25 ID:0pocDgw80<> 個人的にはsageは属性場を石消費無しにして欲しいかな
効果自体はなかなかに強力、でもアイテム消耗しないブラギと比べると…な感じ
ボルトはマジスレとかでも修正案上がるぐらい残念なスキル扱い
修練として属性魔法の威力上げたり、MAXLvを5に落としたり、
多段Hit計算なくして1Hit計算にすればいいんじゃねみたいなのもあった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 01:00 ID:uG/bk0xG0<> ボルトなんて属性武器が存在しなかった頃の遺産だしな
物理職が最低でも属性武器、ちょっとがんばれば特化＋属性と属性攻撃が基本なのに
「物理は無属性、魔法は属性攻撃」のレベルで調整したまんまだもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 07:04 ID:yvzIFFO40<> >>143
もっと具体的にどーゆー倍率設定するのか書いてみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 08:24 ID:BbC61CeD0<> >>146
重要なのは「ボルト一本MATK100%って威力じゃ弱い」っていう事実であって、
どの程度強化すれば実用に耐えるのか？ってことじゃないと思うんだが。
1本120％にすると、、Lv10強化ボルト(仮)がLv10JTよりちょっと強い程度の威力になるかな。
DCやFCASとの組み合わせを考えれば、一本150％くらいが上限なんじゃないかねぇ。
まぁ、「強化したほうがいい」とは言っても、
「それで主力火力になりたい！」とか言ってるわけではないので、
そこらの話も併せておのおの「大体これっくらい」を考えればいいんじゃないか？と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 08:36 ID:yVGnu62e0<> ボルトは根本的に、属性武器すら実装されてない時代の産物だから、たかが4属性だけを
フルに使おうとしたら、スキルポイント40も食う、消費SP多すぎ、詠唱、ディレイ長すぎの
この４つにつきる。なにせR前で、同レベルの前衛の属性武器素殴りに負ける程度だった。
R以後はMATKの糞化によって計算するのも馬鹿馬鹿しい。
DEXの代わりにINTで威力があがる魔法版DSにしてくれたほうがありがたいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 10:46 ID:/XFOTkXR0<> >>146-147
具体例というか、参考までに。
DCが発動すれば、実質ダメージは従来の200％。
発動ランダムだから、大雑把に見て大体火力1.5倍増し位だと思う。
それでもR化前、D=V型教授を目指すやつが多かったってのが結論だ。
>>148
まぁ、土ボルトは存在せず、ESをボルトと数えても35だがな。（前提も考えるとSCLv１含めて36）
この土ボルトが存在せず、ESがLv5までってのも結構足かせで、
なんだかんだいって風属性Mobはマジ系的に面倒な敵が多く、
火ボルトでゴリ押しせざるを得なくなったりするから弱さが露出するんだよなぁ。
初期Mobは「低HP/高FLEE」っていう風Mob共通の特徴守ってくれてたからなんとかなったが
亀島以降なんてそんなルール殆ど無視だったし。特にHPの方。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 10:56 ID:sYbP3YaN0<> 結局デフォでほとんどの敵に対応できる無属性が一番強いっていう
念属性って少ないし幽霊みたいなのが多いせいか
「DEF紙、高MDEF」系のモンスがほとんどで
結局勇者様が殴ったほうが強いよな
念属性魔法が基本威力低いから余計に。
結局SG撃ってたほうがマシっていう
R前ですらこんな有様だからR後は（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 15:27 ID:55BDet6B0<> ボルト系（に限った話ではないけど）が弱いのは
１．MATKが思いっきりブレる
２．ダメージ倍率（Hit数）が上がると、MDEFの影響を同じだけ受ける
MATKがブレるので、ボルト一発で300当たるときもあれば
50しか当たらない事もある。
この一発にはMDEFでのダメージ減算が既に掛かっているので
Lv10ボルトなどで、Hit数（ダメージ倍率）が上がっても
MDEFの影響を10回受けている。
単純にボルトLv10=ダメージ1000%だと思われがちだが
実際には1000%-（MDEFの影響*10回）って計算になる。
物理スキルのようにATK倍率500%=500%に一回分のDefのペナって
計算になっているわけではないのがミソ。
これはエスマだろうが、単体系忍術だろうが同じことだし
範囲系スキルでも、ダメージ倍率が増えていく系統のものはみんな同じ。
旧公式ではMATKがATKよりも高め設定になっていた事で魔法職ずるい！
って思ってた人もいたが、MDEFの影響で削られる量の差（削られる仕組み）を
熟知していなかった人が、そう思っていただけだったりする。
スキルレベルを上げて、ダメージ倍率が上がる代わりに
DEFの影響を受ける回数も増えます。そんな計算になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 16:01 ID:B5RmRmb80<> つうかそもそも1次スキルだしなあ＞ボルト
1次スキルは全部弱いと決まっていたわけではないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 16:11 ID:0pocDgw80<> 詠唱後、Aspd185の属性攻撃10回(約3秒間)行うみたいな感じだからね
詠唱で2秒かかったら5秒(実質Aspd175)
ダメージはばらけるし偶然5回目で倒せたから殲滅時間半分なんてこともない
まあ属性武器のないころの一次職スキルとしては十二分の性能だよ
低Lv帯でSTR極Aspd170程度の火力になるなら十分、Matk死んでても昔よりはまし
二次以降にsageや教授みたいにうまく活用してくれる
拡張スキルみたいなのがあればいいんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 16:34 ID:55BDet6B0<> >>152
だから一行目にも書いたけど、別にボルトに限った話じゃないよ。
MATK倍率とダメージ倍率、Hit数の3つで構成されているのは
マジスキルに限った話ではない。（マジスキルにHit数の概念は無いけど）
ボルトが弱いのも他のスキルが弱いのも
結局の所、MATK倍率/ダメージ倍率/Hit数の3つの要素があるのに
基本となるMATKをATK計算式よりも低く下げ、ブレ幅を大きくしてしまった為 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 16:43 ID:/XFOTkXR0<> >>前スレ999
＞戻らないのか、確かにS4Uがいらなくなるぐらい飛びぬけた性能だけど
現仕様になってS４Uが急に必要になったのは、
RになってからSPドカ食いするスキルが急に増えたからの方が大きいと思うよ。
SP係数低けりゃ、SPRもない、INT90台なんて振る余裕もない職が
消費SP高いスキル全力でぶっぱしたら、SP全開でも速攻で空になるのは当たり前。
R化前だって、狭間でスナ2-3人が全力で#連打したら、
教授一人じゃSP回しきるの辛くなって教授二人体制とか、S4U入れるとかしたわけで。
>>152-153
だから、Aｄｖブックとかドラゴノロジーにボルト強化効果付けろって案を出したんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 16:48 ID:/XFOTkXR0<> >>154
＞ボルトが弱いのも他のスキルが弱いのも
〜
＞基本となるMATKをATK計算式よりも低く下げ、ブレ幅を大きくしてしまった為
まて、それじゃ、R化前はボルトが強かったみたいに聞こえるぞ。
R化前も弱く、R化以降は君が言うような要素で更に弱いというのが正しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 16:58 ID:OKrJXUDQ0<> まぁR前のボルトも弱かったけど、少なくとも２次職になるまで使うスキルとしては十分な性能持ってたよね。Wizに関しては。
sageに関しては生涯使い続けるスキルだったから多少威力不足は目立ってたかな。まぁTSとHDのWヒットで火力稼いだりって感じだったが（ソロの場合）
FCASだと秒間火力が跳ね上がるから（ご機嫌次第だが）結構な火力は出てたけどね。（ただしやっぱり基本ソロ仕様）
ってか魔法職そんな弱くなかったじゃんとか言ってるのが多いのってこの辺りのボルトが割と強いっていうか格上を楽に狩れてレベルがボンボン上がる時期までしか魔法職経験してないとかが多いからじゃないだろうかｗ
付与sageとか作ると大体そんな時期に取り終わるんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 17:02 ID:55BDet6B0<> >>156
そりゃ今よりは強かったと思うよ？
ボルトだろうが、他のスキルだろうが
軒並み今のMATK計算式の影響を受けて弱くなった
＝R化前はそうではなかったってのが趣旨だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 17:39 ID:8CAIj6Wo0<> R化前のボルトが弱かったなら魔法ノビとか息してなかったろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 17:42 ID:B5RmRmb80<> １次スキルとしてはかなりの強さだった、というくらいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 17:53 ID:8CAIj6Wo0<> まあボルトが特別強かったとは思わないな
一次職で使う分には詠唱時間、発動コスト、ダメージのバランスは比較的良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 18:36 ID:E49KkIDZ0<> 物理職が属性攻撃できない次代に合わせていろいろと設定されたままだからな
仮に今の状態で属性武器、付与、コンバ廃止されたとしてもボルトが強いとは思わないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 18:37 ID:OKrJXUDQ0<> 今はだって属性の影響少なくなってるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 18:53 ID:E49KkIDZ0<> 多彩な属性攻撃
→属性武器付与コンバのおかげでメリットなしどころか逆に足かせに
豊富なSP量によるスキル攻撃
→SP回復量計算式の改変、多彩なSP回復アイテム手段によりメリット激減
強力な範囲攻撃
→PT特化と思いきや美味い狩場は属性相性のおかげで火力になりきれない
その一方で「魔法火力＞物理火力」の名残でカードや装備の効果はたいてい「魔法攻撃を除く」
こんな状況で「魔法強すぎるからMATK改善するね」で今の現状
しかも一番被害受けてるのがマジ職じゃなく他MATK職とか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 19:01 ID:y8N2Y0tz0<> マジ系はSP多いけどそれ以上に消費するSP多すぎで燃費が悪すぎる
>>164
＞しかも一番被害受けてるのがマジ職じゃなく他MATK職とか
いや普通にマジが一番大打撃だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 19:18 ID:B5RmRmb80<> 魔法スパノビとかエスマリンカーとか息してないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 19:25 ID:yVGnu62e0<> 実際死亡した。試してないが、マジでもボルト使うより属性付与短剣で殴ったほうが強いかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 23:01 ID:y7lUd1pL0<> R前でも序盤はボルト撃つより、魚食いながら属性武器で殴った方が強かったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 23:09 ID:55BDet6B0<> それはボルトが取れてないような、それこそ
マジシャンJob1とか2とかだろ。
普通にFB2以上取れたら、魔法使ったほうが早かったぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/13 23:38 ID:y7lUd1pL0<> いや、FW10取って窓手に行くくらいまで
確実に殴った方が早かったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 00:16 ID:gEILwvrb0<> 旧仕様で素STR1のマジで殴ったほうが窓手より早いって・・・
ゴラにボルト落としだした時点で、素手より魔法だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 00:18 ID:ZueAIgTA0<> 序盤なんてアカデミーで終わるっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 01:44 ID:iKHkwOam0<> 転生後だったりするとアカデミーは終わってるだろうけど
まあR化前なら素マジでもボルト3〜5くらい覚えた時点でアルゴスとかフローラ狩れたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 02:02 ID:KHRD2xCN0<> 短剣で殴るにはHitが必要だし、敵に接触しなきゃいけないしな。
必中遠距離のボルトとは比較にならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 04:03 ID:Kr5VaJY00<> プパ服と精錬スチレがあれば、
Lv20くらいまでは下水で殴ってた方が早かった気がする。
敵探す手間少ないし。
で、本題。
散々言われてるように、2〜3割くらいのMATK上昇が欲しいところだな。
あとWL目指すHWとしては、CrRバグ修正も希望したい。
その2点かな・・・。
それはそうと、>>4は結構いいとこ突いてるな。
けど、SGゲー嫌いでSG封印プレイやってた身からすれば
R前もかなり問題あるゲームバランスだったと言っておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 04:06 ID:Kr5VaJY00<> ついでだから書いてみる。SG封印してるとこんな感じだった。
「Wizの歴史・SG封印プレイ編」
コモド以降、転生実装前
・この頃はまだプレイヤー全体の平均Lvが低く、効率へのこだわりも弱かったためか
SG1でも城臨時はなんとか可能だった。
・装備が揃ってきた90台は監獄ソロ。最高でも1.4M/hくらい。
・当時は名無しトールのような超効率狩場はなく、
ゲフェ・フェイAD行ける層でなければ2M/hオーバーは困難だった。
ゆえに、SG切ってもそんなに不自由しなかった。
・案外、この頃が全盛だったかも。
転生実装後〜名無し実装前
・AMP未実装期間はもちろん冬の時代だった。Lv73から延々と監獄ソロ。
・SGも取ってみたが、やはりSGゲーはつまらんかった。
・1年待ってやっとAMP実装。同時に本気でSG封印を開始。
・AMPあるだけでかなり変わった、そこそこ楽しめた時期。
・監獄ソロで1.6M/hくらい。
名無し実装以降、R化前
・ある意味で氷河期。SGの有無がすさまじくプレイングに影響し始めた。
・まさに「SG以外は弱い」。
・しかし3次職の話は前からあったので、それに期待してSG封印を続行。
・他のHiWiz達に次々抜かれても泣かない。
・この間、身内以外でのPT活動は皆無。
・異世界実装、5年間ずっと監獄に固定していたメインソロ狩場を移す。
・RoWの便利さに感動する。
・監獄で1.9M/h、ピンギで2.5M/h。
R化後
・MATK低下はやはり影響したorz
・それでもSG弱体化で、Wiz系内部における相対的地位は上昇。
・4年ぶりに臨時に参戦。
・遊臨なら棚にも行けるため、効率に関してはむしろ上方修正。
・ソロ監獄は2.6M/hだが、爽快感は下がる。
・もうすぐ念願のWLに！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 04:33 ID:KHRD2xCN0<> そりゃお前ヒール封印のプリつかったけどバランス悪いとか言ってるのと
同じではｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 04:44 ID:db+jv5sy0<> 棚はいてもいなくてもどうでもいいから、はいれるだけだぞ。SWもQMもIWも必要とされてない
余計なことはせず、お座りとほぼ同等でもいけるから、前よりよくなったといいたいなら
わかりあえそうにない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 04:46 ID:gEILwvrb0<> 今はSGを使う意味がないからだろ。
・高レベルで使うと、ほぼ1Hitで敵が凍結
・MATKが下がったので、SG一発の威力が落ちた
・BOSS属性への14Hitモードが無くなった
・不死3、不死4への属性相性低下
・敵のHPが1.2倍化したため、1確性能が低下した
（SGはOPが重ならない為、ブラギ無詠唱しても意味がない）
これをヒール封印縛りプレイと同列に考えるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 04:47 ID:zJY/H5Hm0<> というか、SG切りってかなりの異端な訳だから、相手にするだけ無駄。
こいつ本人なのか分からないけどマジスレでも相手にされてなかったから、
こっちに来てるのか分からないけど。
WIZの知識凄いんだぜアピールに見えて、正直うざい。
そういうのは自分のブログか日記にでも書いてて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 04:50 ID:zJY/H5Hm0<> >ついでだから書いてみる。SG封印してるとこんな感じだった。
>
>「Wizの歴史・SG封印プレイ編」
このくだりに吐き気がした。ネトゲでナルシストですかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 05:13 ID:qHMOnp6K0<> 糞技のつまんねぇプライドをゴミ箱捨ててMATK修正すりゃ解決だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 08:11 ID:Kr5VaJY00<> >>177
逆に考えるんだ
プリはヒールだけしてればいいのか？そうではあるまい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 08:13 ID:CCW2YGJM0<> NGID:Kr5VaJY00
いつものWiz叩きがどっかいったと思ったらまた別の意味で変なのが湧いたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 08:34 ID:/HZNJM2f0<> >>175
SGゲーがつまらんとかｗ
城なんかSGが死んで腐った狩場の典型だぞ。
CrRですべてのMob1確できるけど全然面白くない。
SGの3HIT凍結による氷割が一番バランスが良かった。
1回のMBで倒しきれるから零れたのにHLやリカバで追撃ができ、
さらには遅延MBというテクなんかも生まれた。
キャンセルMBなんかも楽しみ方のひとつだな。
今の城でSG使うとSG1だろうがレベル補正1HITで凍結があるから
テンポよく氷割が楽しめない。
1回割で倒せる火力がないWL以外で城行く気がしねえｗ
監獄なんかもSGが死んでつまらなくなった。
滑り割や壁押し付けSGもソロのモチベを上げるテクニックじゃない？
他、修道院やトールも1確が崩れて爽快感が無くなった。
トールは火力あればいいがAMPに加えてReS維持の面倒さ、
両手杖必須による脆さがきつい。
SGは高性能スキルであると同時に狩りを楽しくするスキルだった。
これが死んだ事でWiz系の楽しみが半減したよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 08:36 ID:XKv9eodf0<> SGゲーとか言ってSGばっかなんかやり玉に挙げてた同職や他職とか一杯いたけど、あほかと。
大抵どの職でも１〜２個程度の使い勝手のいいスキルしか使ってねぇし。
それなのにSGだけ悪みたいに言って、今の糞弱いSGを歓迎だの言って使えないスキルが一個増えたことを喜んであほみたいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 08:38 ID:XKv9eodf0<> >>185
SG楽しかったよねｗ
自分が打つだけだとそうでもないかもしれないけど、プリ使ってペアやってるとあの凍り割の呼吸とか大好きだったわ。
今じゃとてもじゃないけど割りが間に合わんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 09:14 ID:S5f1SMNV0<> ノーグ2とか城2とかで氷割るの楽しかったね
wiz側としてもうまくまとめられるように立ち位置調整するのが面白かったよ
ある程度装備整ったらノーグ1wiz先行なんて事も出来たし色々狩り方を考えられた
今はもうどうしようもない、考察のしようがないただの状況限定範囲火力
しかもレベルが上がれば上がるほど範囲火力(笑)になっていく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 10:06 ID:ziZzTilK0<> Lovがもっと高倍率だったら選択肢が増えていたのだろうが
Lovが低威力、MSは瞬発性安定性に欠ける
他の大魔法がそんな状態なのだからSGゲーになるのはしょうがないんじゃね？
どうしてもSGゲーが嫌だったのなら属性テーブル変更やMob配置変換すれば良かったんじゃね
風属性Mobを加えるだけでSGゲーって訳には行かなくなるし
不死4に水150％ってのは確かに違和感があった
MATKゴミ化でSGどころか他の魔法全部が死んだ
やる事が極端すぎるんだよｗｗｗ
今の状態では何もする気にならないわ
どうしてこうなったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 10:26 ID:zJY/H5Hm0<> SGに関しては（SWもチェンジもそうだけど）、仕様変更しないんじゃなかったのか。
公式HPであんな詐欺紛いの文章で、ユーザーにどう納得しろと言うんだ。
MATKについて、現状が修正後のMATKだと主張する輩共。
SNSのグラフは見たことがあるのか、R前の既存のプレイ感を維持するなんて言っておきながら、
グラフ自体、R前JROと、kRO-Rの、中間値的なMATKにする予定だったハズだ。
それが、この様だ。
癌の言う事を真に受けるなだとか、嫌なら辞めろだとか、そういう問題じゃないだろうって。
本当にROを面白くしようとしてるのか。
俺のsageはどうしたらいいんだよ…。以前のプレイ感が完全にぶち壊されてるわ…。
MATK再修正して、3次の魔法系スキル倍率変更すりゃいいだろ…ksg
なんでsageが煽り食らわなければならんのだ…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 10:26 ID:Kr5VaJY00<> >>180
おーい、SG切ってるだけで議論の対象にもならんってのはどうかと思うよー？
（と、自分で言うのもあれか）
>>185
城などソロで行けるさ、もちろんSG抜きで
FD10あればの話だが
行けるかどうかの判断を常に行いつつ戦うのが楽しかった
監獄もSG無しで行けるし
>>186
アサBS鳥踊あたりに関しては同意するが、他はどうだ？
物理職は考えなしにスキル連打すればすぐSP切れるってのもある
SP回復剤常備は資金面からして無理だし、
HiWiz以外に転生職の1人もいないんで
常に教授がいるような大人数PTの環境は望めない
SG切りはWizにあらずって風潮がまかり通ってた時に比べれば、よくなったと思ってる
>>187
個人的には楽しくなかった
ついでに言うとプリ持ってないんだ、すまない
>>189
MATKはなぁ・・・orz
属性テーブル変更は実際に来たからよかったようなものの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 10:34 ID:Kr5VaJY00<> >>189
追加。
3〜4行目あたり、「プレイヤーがやること」と「公式にしかできないこと」が
混ざってないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 10:35 ID:XKv9eodf0<> >>191
物理系のスキルって基本的に消費少ないから、多少でもINTふってりゃマニピブレスでわりかしSP持つんだが。
SP剤も少量でいいよ。教授居たらもう完全にひゃっはーできるし。
つうかWizだけの視点で言っても色々意味ねーしｗ
SGが重宝されてた理由分かってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 10:44 ID:Kr5VaJY00<> >>193
ブレス込みINT70のハンターで名1トリオ行ったら
普通にSP切れるんだが・・・？
エギラ靴も装備してる、ライド帽はないが
さっきも書いたが、未転生だと教授と組む機会自体が少ない
ちなみに、所持職はHW狩騎アサBSアコ（Lv高い順、HW以外全部未転生）
SGが重宝されてた理由？持ってない以上、わかってるとは言えない
しかし、わかっていたとしても何かが変わるということはない
正直言って楽しくなかった、それがSG切りを続けてきた理由だから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 11:02 ID:CCW2YGJM0<> >>193
NGかスルーしとけ
構うだけ無駄
鉄板つか唯一まとも（だった）なスキルを切って
「強スキル切ってる俺かっこいいでしょ？」みたいな
ナルシズムオナニーやるような奴に何言っても無駄
こういう手合いは自分ひとりで楽しんでればまだいいものを
プライドと自己主張だけは強くてやたら他人にアピールしたがるからタチ悪い。
結果としてWiz叩きみたいなキチに無自覚に協力したりするから
はっきりいって同職にとっても迷惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 11:04 ID:gEILwvrb0<> >>194
普通は込みINT70もあれば、名1トリオじゃSP尽きないんだが？
気になるのは、エギラ靴かなぁ
INT120くらいなと、SPRは、ソヒー＞エギラになる。
後、ローレベルウルキャップと闇オデン、スピリン+ニンクリでも使えば？
トリオで込みINT70でSP切れ起こすとか、全DS狩りじゃないとありえないが
トリオなのに前衛の火力がよっぽどヘボいのか、弓がダメなのか
ムスカを銀矢で処理してるからなのか。
全DSするには他の条件が少々厳しいんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 11:16 ID:XKv9eodf0<> >>195
そだね。SGの強さもまともに言えないのにSG強すぎでSGゲー嫌いだった（キリッ とかほざいてるし。
>>196
INT70もあったらプリがマニピ切らしてたとかじゃないかぎりそうそう切れないよねぇ。
INT込み54くらいでも多少SP回復は使ってたけど、消費は少量だったし、SP持ったし。
自分以外に火力居ないなら持たないけどな。そんときゃ教授と組めないっていうならおとなしく座っとけてのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 11:44 ID:Kr5VaJY00<> >>193
SG切りはWizにあらずなんて風潮ふりまいてる同職（に限らないが）の方が
こちらに言わせればよほど迷惑だね・・・
>>196
まだ装備には改良の余地があったな・・・金はほとんどHWに回してたんだ
名1の場合、弓は中型角弓1本でやってる
ちなみにLvは95 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 11:54 ID:gEILwvrb0<> >>198
一番SPの無駄使いになるのは、ムスカに銀矢だと思うよ？
あれは洒落にならんくらい落ちない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 12:39 ID:Oob2lFZS0<> INT100あってもSpp狩りだとSP尽きる
魔法職優遇うぜえええええもっと弱体化しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 12:48 ID:NctYiavM0<> SGとかもう無くてもいいだろ
トールなんてSpP1確狩場だしWIZの行くところじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 12:49 ID:/DHn4us30<> 3Fですら、RK・WL・（その他）よりも、RK・LK・（その他）の構成のほうが殲滅早くて安定してるぐらいだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 13:15 ID:ScXDmwFg0<> >>200
じゃあMHP-50％の代わりにMSP+200％しろとかRK強化スレで喚いてくればいいじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 13:27 ID:ahF89lpz0<> 1次職時代はFBLだけでよくなってるだろ
範囲340%攻撃って1次職スキルではかなりの高性能なんだから
今なら10取ってパイスケ燃やしてればあっという間にJOB50だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 13:47 ID:WIVOr0kqO<> >>200
INT100のSS上げてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 14:15 ID:XKv9eodf0<> 大体INT100程度じゃWizだろうがFW使いつつソロしたらSPもたないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 14:21 ID:zJY/H5Hm0<> SP効率の話は余所でやってくれ。MATKとなんら関係ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 14:23 ID:ziZzTilK0<> .| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
>>200
宿でも使えパイ食え餅食え青Pでも使え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 14:25 ID:XKv9eodf0<> そうだな。すまん。
とりあえず一回Matkの式をStr部分をIntに変更したAtk公式に変更してくれねぇかなぁ公式で。
体感だいぶ変わるんだが…
トールだろうがなんだろうが魔法打つよりSpP撃っておけばOKな狩りとかになってて、悲しくなってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 16:46 ID:NctYiavM0<> 魚は十分な火力になってるから高INT帯は今のままでいいな
修正が必要なのは中INT、素WIZや他の魔法使う型が死んでる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 17:40 ID:S5f1SMNV0<> ×中INT
○リコグがないのに魔法を使う職 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 17:45 ID:XKv9eodf0<> 高INTが十分な火力とかありえんわ。
魚がリコグあるからかろうじてなだけで、INT高かろうがMEもHWも息してねぇよ。
ってか魚が馬鹿火力になるって考えは基本的に捨てたほうが良い。
どこまで行こうが詠唱と脆さが足引っ張るからそこまでおかしなことにはなりにくい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 18:44 ID:C1x2xx220<> >>212
大体、R前HW強すぎだったとか、
MATK公式なおったらWIZ系が強くなりすぎるとか言ってるヤツは、
ペアやPTでの火力をあたかもWIZ一人で発揮してるとか考えちゃってるんだよなぁ。
単純にBBやBDSのﾉﾘで魔法がぶっぱできるとおもってるんじゃなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 18:52 ID:KHRD2xCN0<> 別にR前の廃WIZは弱くはなかっただろう。
ふつーにPT火力の一番手じゃねえかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 19:01 ID:XKv9eodf0<> >>214
PT火力になってた理由は割と手軽な範囲攻撃だったから。（アイテム消費やＰＴ面子的に）
PTで１確クラスでもない単体火力でちまちまやっても基本的には仕方ないでしょ？
さらに言えばWiz自身が火力はあってもソロじゃ火力を持て余すって言うか有効活用できないってのもある。
強い弱いで言えば弱くはないけど、強すぎたかどうかって言われたらそんなことはない。
Wizがあの火力でソロで50Mとか叩き出せますおいしいですとかだったらそりゃ強すぎたって言えるだろうけど、実際はそんなことないだろ？
撃つまでの時間を耐えてくれる壁が居て初めて発揮される火力。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 19:18 ID:bL6GfvV00<> 最高に力を発揮できる状況だけ見て「強すぎ」で修正だからな
メランコSpPで60ｋとか強すぎだから物理攻撃ダメは全て半分にしました見たいな修正
それでケミとかがStr99にもかかわらず3桁ダメすら出なくなりましたみたいなのが今の状況 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 19:19 ID:oqeLCxQO0<> 自分はパッシブ宝剣愛好者だが旧Matk公式にもどせ！という意見が少なくてほっとした。
Lv4武器だけあって、+7くらいまで過剰すると低INTでもそこそこのダメージは出るようになったんだよね。
INT高めにしてもそこから先の伸び代がないのがあれなんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 19:23 ID:yAd5ksRW0<> 修正してくれるならしてほしい
WIZと時計4とかノーグでペア狩りすることだけが楽しみだったのに
ソロで息抜きにと作ったセージもお葬式状態だし
昔と同じにしろとは言わないけど、もうちょっとマシにしてもらいたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 21:52 ID:zatFoOv40<> 百歩譲ってMatkは現状のままとしても
CrRのスタンバグだけは修正してほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 21:58 ID:bL6GfvV00<> さすがウォーロック様
自分勝手すぎてかっこいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 22:09 ID:C1x2xx220<> >>214
何時何処で誰がR前のWIZを｢弱かった」と言ってるんだ？
「強すぎだった」というのがおかしいと言ってるだけで、「弱かった」と言ってるヤツは見当たらないんだが。
>>217
すまん、ナニがいいたいのか、まるでわからん。
MATK問題に頭悩ませてる奴で、「旧公式に戻す」という選択肢を反対するやつは居ないと思うわけなんだが。
大体、宝剣+7まで過剰したとして、
そこそこのダメージが出てるのは通常打撃であって、落ちてくるボルトはカスダメもいいところなんだが。
宝剣云々で嘆いてるのは、落ちてくるボルトのダメージを問題にしてるんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 22:58 ID:KHRD2xCN0<> いちいち細かいなｗ
じゃあ「普通以上の火力だった」、で。
普通って、現在のSpPとかが基準じゃねえぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 23:52 ID:C1x2xx220<> >>222
火力特化型がPTメンバーの助力の元、存分に力を振るうのに、なんの問題が？？？
その普通以上の火力ってのは、PTメンバーに支えられた結果なんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 00:09 ID:qZ0q/Wmu0<> >>222
自分の発言くらい責任持てよｗ
"MATK元に戻して、WLはスキル倍率下方修正"
これでいいだろ。
SGについては、MATKだけ戻しても属性テーブル元に戻さないとどちらにせよ使えない。
属性テーブルの修正要望スレじゃないからここで議論はスレ違いに当たる。
多分、WLの方々はこれ↑言うと、皿TUEEEになるから、結局文句垂れるんだろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 00:13 ID:yfhMLbGK0<> なんで最初っからWL下方修正前提なんだよｗアホかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 00:16 ID:WlA7stnD0<> 自分もR前のwizの火力はSGの14Hitバグ以外なにも問題なかったと思う
リフレクトシールドやストーンスキンを使ってくるからBBもBdsも今一つで、
スローターをはじけず四方八方からの敵に対処できない#よりも向いていて、
かつ属性相性がいいから名無しではSGだったわけで
単純な秒間火力そのものは他職のほうが高かった
属性相性が悪い名無しのバンシー、狭間、オデン、棚、アビス、ゲフェニアとかでは役立たずだったしね
弱くは無いけど強過ぎるなんてことは絶対になかった
だからMatkを修正したところで何も問題にはならない
他職の仕事が奪われることはありえないし、現状を見る限り効率が出すぎということもない
ただソロやPTの狩り方の選択肢が増えるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 00:42 ID:qZ0q/Wmu0<> >>225
失敬。
WLだけに限らないが、3次スキル全般下方修正か。
ReSについては、取得条件が厳しいからそのままでも構わないな。MATK元に戻ったら要らんスキルになる気もするが。
まぁ、とにかくMATKを元に戻して貰わないと、WL以下が死んでるのが現状。
3次スキルをkRO水準で調整されたものをそのままぶっ込むからこういう事になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 00:56 ID:yfhMLbGK0<> 上にも出てたけどReSAMPあたりはパッシブ化か有効時間延長とかあってもいいと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 01:07 ID:TqPBGkIf0<> リコグはしらね―けどＡＭＰはかっこいいからパッシブじゃ駄目だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 01:27 ID:qZ0q/Wmu0<> ここでMATKについてのみの修正要望スレ立ててあるのは、
あくまでも、最低でもMATKを元に戻さないと、機能していない職が居る、からであって。
ぶっちゃけ、MATK・属性テーブル・スキル調整と、多方面に渡って修正掛けないと意味無いよな。
WIZ系とか職人口も多いし、SpPについても、RDについても、今、恐ろしいのはこの辺りだけど、
ちゃんと調整するのは、まずこの辺りを修正してから、他に再調整すべき部分を煮詰めて行くような運営でないと、
野ざらしにしておいて、検討しています、修正する予定です、じゃお客さんは離れるばかりだよ。
R化前で30k後半くらいの接続数だったのが、R後で50kから60k弱まで計測されていたけど、
今40k前半くらいだからね。わずか一ヶ月で、R化前の推移に落ちてきてるし、この落ちるスピードはR前より酷い。
早くMATK元に戻さないと、間に合わなくなっても知らんぞー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 01:29 ID:yfhMLbGK0<> >>230
どうでもいいが読点が多すぎる
あといろいろ手遅れ感が否めない。
接続数にも既に出てるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 01:33 ID:qZ0q/Wmu0<> 済まん、おまえなんでこのスレ見てるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 04:01 ID:IKxury8L0<> 客観的なグラフまで出されて糞技の異常性が示されてるわけでねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 10:26 ID:0oZKEc1OO<> ここにいる人全員が的を射た要望を、matk修正を要望すれば可能性としてはなくはないものになると思うけどずれてる人もたくさんいるかもなぁ
なにより根本の癌がずれてこうなったんやろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 10:27 ID:0oZKEc1OO<> 個人的にHWまで育てる理由なくなってちょっと嬉しかったりする。自分はこのままでいいけどwiz人口の一部だけの要望で足りるかなただでさえ少ないのに
・・またろむります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 11:46 ID:WvOVNGg30<> WIZ人口が少ないとかありえんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 11:54 ID:qZ0q/Wmu0<> 隠れWIZというか、R前WIZメインだった人が別キャラ育成に今走ってる事も事実。
結果的に、現行仕様での実働WIZメインなんて本当にたかが知れてるだろう。
しかも、R前WIZメインなんてほとんど現行WLに成ってしまっているだろうであるにも関わらず
要望まで出してる程のWLなんて、さらに少ないだろ。マジスレみてくりゃわかんでしょ。
鯖に寄るのかも知れないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 12:05 ID:C0vZ0RTZ0<> >>234-235
おめーが一番ずれてんよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 13:02 ID:0oZKEc1OO<> レスがつくと嬉しいな
内容は終わってるけどw
wiz人口じゃなくて要望が少ない。それも可能性の話で個人的な意見。
個人的な意見なんでズレてると感じるのは人それぞれ。あんたもズレてるかも？
話をそらすのがうまい人が多いな。
ろむるんじゃなかったのか、俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 13:08 ID:0oZKEc1OO<> 239の書き込みなかったことにしたい。結局は水掛け論だもんな。 まだ237のような真面目に答える人がいる分きっとこのスレは安泰だなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 14:35 ID:rjUVTQAD0<> 武器MATKが完全にランダムなのが糞すぎる
魚以外、この先どんなに強い魔法用武器が実装されようと確殺数は変わらないなんて絶望しかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 15:31 ID:4Xixl5nW0<> >>237 >>239
マジスレなどで口に出す奴がこの問題に不満抱えてる奴の全てってわけじゃねーだろ。
「言っても変わりようが無い」と口をつぐんでるが、現状不満抱えてる奴なんて山ほどいるとおもうんだが？
未実装スレやパッチすれじゃ「MATKなんとかしろ！」って話題は定期的にでるし、
たまり場でだべってれば、WIZメインだった奴が元気ないのくらいよほどのガキでもなきゃ察せられるだろう。
MATKが関連する全ての職が強制的に弱体化されてフォローが無く、
そもそも要望がすくないなら、このスレが元の魔法職強化要望スレ から数えて4スレも続かんわけなんだが。
煽る奴も、一定以上の要望があってこの話題が注目されてると判ってるからこそ、煽りに着てるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 15:41 ID:c0hUtP//0<> 思考のおかしい在チョンは放置に限る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 16:50 ID:X12hPcrVO<> 悲惨扱いされてるチンクロもGv出ないEDP使わない層にゃ余り関係無いからな。
SBr死んでも再振りすりゃCIのお陰で狩り困らんし
錐もまだ地味〜に生きてるし、PTは元々息してないしで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 17:44 ID:0oZKEc1OO<> >>242
そうそう。言いたいのは最初の7行に近い。他は・・・知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 18:18 ID:4Xixl5nW0<> >>245
オマエの書いた文章から、、どーやったら>>242の最初の7行の内容が読み取れるんだ？
>>242の文章は、ぶっちゃけキミの発言の真っ向否定だぞ。
それで「実はそう言うつもりだった」と今更いうのであれば、
もっと判りやすい文書けるようになるまで、マジでROMってた方がいい。
癌は掲示板を見ていると公式に発言してるし、公式SNSでも山ほど不満の日記やトピックは存在する。
何もヘルプデスクへ投稿しないでも、
癌社員に「そう言う印象をプレイヤーが抱いている」と判らせることは十分可能だ。
ついでに言うと、自分は桜井Jからずっと要望出し続けてる一人だったりする。
毎週パッチが当たる毎に、意見書だしてるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 18:35 ID:4Xixl5nW0<> >>245
もっとはっきりいうと、現状のMATKバランスを肯定してる奴なんて、
マジWIZ系に変な妬みを持ってる極めて限られた一部くらいなもん。
こういった状況下で、「要望がすくない」とか言えちゃうんだから、周りが見えてないというかなんというか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 19:14 ID:22CVLyTX0<> でもまぁ、Sbrも特化させようとするとAgiの分をIntに振らんといかんかったし
選択肢が減るという点ではRの弱体化は良い事では無いと思うぞ。
アサ持ってないから漠然と書いてみるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 19:24 ID:qZ0q/Wmu0<> >>242
マジスレの"勢い"見て言ってるってのなら、それはおまいさん個人の問題かと。
（おまいさん一人ROから消えても、誰もなにも言わないよ）
俺はMATK直せって言ってる訳で、俺の対象にレス付けるのはお門違いも良いところ。
じゃあSNSで「MATK」で検索して来てみては？
MATKについて言及してる人の少なさに絶望出来るわ。
たった4スレしか続いてない程度の、しかも煽りと叩きの水掛け論で成り立っている程度の4スレ目だ。
癌はたかが知れてるなって思ってる事だろうよ。火消しすら行わず、ベベ29世とか出してくる始末。
それに比べて、マジスレは一体いくつスレを消費したんだろうな？
マジスレに書き込むほどの熱心なWIZメインの人（しかもWIZメインかどうかも不明）達ですら、
既にR仕様で馴染み始めてる程度のプレイヤー達だ。
（大半がR後で詠唱速くなったね→同意っての見て個人的にはさらに絶望した）
さらにゲーム内でBBSなんて見ないWIZメインの人らが一体どれほどの絶望感を味わってるのか分かって居るのか。
もっと言えば、マジ・WIZ・HW・WL・sage・FCAS教授・皿・ME・HiME・ABME・術忍・GX・宝剣ケミで
現状MATKに文句のない奴の方が圧倒的に少ないハズだろ。
息できてるのは、WL・皿・ABME位じゃないか？しかもかなりの妥協
（ReSあるからソロ異世界、棚あるからLvだけ上げて置く、支援としてJOB上げて置く、等）を持って。
だけど、スロットはなにも１つじゃない。
魔法職オンリーでスロット埋まってる奴が一体どれくらい居ると思うんだ？
こんな環境で、MATK職扱ってるプレイヤーの方がどちらかと言えば稀少に当たるんじゃないのか？
例えばこのスレに書き込み来る程の、俺やおまいらみたいなプレイヤーなんて全体の何％だと思うんだ？
R来てから1ヶ月半ほどか
要望がどれほどたくさんあったとしても、まだまだ癌からすれば少ないって事なんだよ。
"MATKが元に戻るなら、喜んでメインを戻すが、要望出すのは面倒臭い"というのが、実状なんじゃねぇの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 19:25 ID:uVKcFDDG0<> とりあえずななしの絶妙なINT足りなさで必要だった課金ＩＮＴ料理と
ついでに買っていた課金ＤＥＸ料理をまったく買わなくなった
ＭＡＴＫでのダメージ幅ありすぎでＩＮＴあげようという気もおこらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 19:26 ID:VH8TXSeR0<> 装備の使い回しを考えると魔法職＋商人のみは案外いるんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 19:31 ID:22CVLyTX0<> そういう点ではHW持ちとかは教授も居るケースが多いんじゃないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 19:44 ID:0oZKEc1OO<> >>246
ごめんな
外死ぬほど暑くてぼーっとしてたかな。いいたいのは修正しなくてもいい人、修正してほしいけどめんどい人は要望出さない。修正してほしい人も無駄かなと思ってる人、めんどい人は要望出さない。俺も修正してほしいとは思うけど出さない。不満は多いけど要望出す人はそれをけっこう下まわるんじゃないかなと。自分はここの人が修正要望やってくれてるかなとか思ったり。
要するにここのスレだけで考えてた。他のブログとかホームページとか、評判じゃなくて・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 19:56 ID:0oZKEc1OO<> >>247
最初の7行は大体の意味で。マジスレを俺はみたことないし、面倒だからここら辺りが同感かなと感じたから。面倒なのは・・・外にいて携帯だから指が疲れるからだよ。
要望出さない奴はくるなって言われそうだけども・・・考えすぎかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 20:06 ID:WlA7stnD0<> SNSはそもそも目立ちたがり屋がやるもんじゃないの
ぱっと見た限りSppとMatkの修正要望がほとんど占めてた気がする
今は狩場が増えてるのかな、知らんけど
要望は基本的にヘルブデスクから出すものだと思ってたし自分も送った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 20:49 ID:4Xixl5nW0<> >>249
なんで其処まで噛み付かれるのか判らんのだが、
＞さらにゲーム内でBBSなんて見ないWIZメインの人らが一体どれほどの絶望感を味わってるのか分かって居るのか。
判ってるからひたすら癌に要望出してるし、このスレに沸くアホウには突っ込みいれている。
つーか、俺は嫌なら止めろとも、もうやめるとも、
そう言った旨のレスをした覚えはないんだが、なんで俺が止めるみたいな話になってるだ？
オマエさんに力説されるまでもなく、
このスレに常駐してて煽り側に居ないやつはその絶望を判ってるのが大前提だろう。
で、こっからオマエさんに突っ込みだが、
不平不満を言うのに、魔法職スロットで全部埋まってる必要はないし、魔法職をやる必要すらない。
それこそ、何故弱体化したのかの理由すら理解してなくたって構わない。
要は「今のバランスが悪い」。たったそれだけ理解してればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 20:53 ID:qZ0q/Wmu0<> >>254
おまいみたいな意見も1プレイヤーの意見だから、自分の範疇でレスするなりするといいよ。
>>255
>SNSはそもそも目立ちたがり屋がやるもんじゃないの
>ぱっと見た限りSppとMatkの修正要望がほとんど占めてた気がする
偏見も混ざってるみたいだと、言っておく。気に成るなら検索してみるといいよ。
>要望は基本的にヘルブデスクから出すものだと思ってたし自分も送った
重要なのはココ。
みんなにもっとヘルプデスクに要望を送って貰いたい。>>254にも。
俺はもう送ったし、ここに来るような連中は大概送ってるハズだとは思う。
でも、もっと送らないとダメなんじゃないかな。
過去レスで一日一通送ってるって人も居た位、みんなが送ってくれれば、癌も重い腰を上げてくれると
今は信じるしかない。
MATKが変わったから休止するor引退するも個人の自由だけど、自分の環境を変えたければ行動しないと。
>修正しなくてもいい人、修正してほしいけどめんどい人は要望出さない。
>修正してほしい人も無駄かなと思ってる人、めんどい人は要望出さない。
>俺も修正してほしいとは思うけど出さない。
>不満は多いけど要望出す人はそれをけっこう下まわるんじゃないかなと。
>自分はここの人が修正要望やってくれてるかなとか思ったり。
これじゃ、絶対に変わらないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 20:56 ID:qZ0q/Wmu0<> >>256
おまえ、なんでこのスレに来てるんだ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 21:22 ID:0oZKEc1OO<> >>257
レスの流れがスキル中心になってたからスレの具体的な目的として最短は要望ってことになると思ったから流れを変えたかった。まずかった？
帰ったら送ることにするよ。少しでも手伝いになれれば幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 21:48 ID:C0vZ0RTZ0<> そもそも絶望した人には引退して既に声をあげてない人もいるんだが・・・。
R実装時からどんだけ人減ったと思ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 22:13 ID:dkmzHgCM0<> ID:qZ0q/Wmu0の長文が必死すぎてキモイですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 23:25 ID:LVHFcp7S0<> とにかく同じmobに対して10000と2000が同時に見える公式は勘弁して欲しい
10000前後安定なら以前より弱体化してたとしてもまだしも我慢できるのだが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 09:45 ID:kVJNzOb40<> >>261
ID赤いってだけであーだこーだ言うのは敗北宣言に等しいがな。
2ch脳にもほどがある
そもそもID赤いってのは専用ブラウザに搭載された機能の一つに過ぎず
設定変えてやりゃ1レスからでも赤くなるし逆にいつまでも黒いまま、ってのも可能だ。
赤でなくとも青でも黄色でも可能だぞ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 10:01 ID:ITPKuevl0<> まーたいつものWiz叩き君か
粘着コピペするあたりよほど悔しかったんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 10:41 ID:kVJNzOb40<> すぐに反応するあたり恥ずかしい過去を晒されて顔を真っ赤にしてるのかｗ
あー恥ずかしい恥ずかしいｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 11:08 ID:8+t8X1PA0<> >>263
>>261に赤IDがどうこうなんて書いてないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 11:21 ID:xHLKwRQR0<> >>264
ID真っ赤にして必死ですなあ
1レスから赤くできるからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 11:53 ID:D+H9cRt60<> 問題はその設定を変えてる人が全体の何％居るかという事だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 12:56 ID:pYAF6xx10<> うわっ、恥ずかしくて誤魔化しに走ったｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 13:03 ID:IQ2XtO1H0<> 夏だねぇ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 13:32 ID:NdKBVJkU0<> >>268お前も
>>269お前もID赤くして必死すなあ
だって1レスから赤く出来るからｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 13:34 ID:pYAF6xx10<> おや、誰とも言って無いのに自覚はあったんだなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 13:36 ID:dfms9H3O0<> ID赤い云々のコピペはただのお約束だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 13:40 ID:NdKBVJkU0<> >>272
おや、ID真っ赤で必死だと思ったら違ったわゴメンな
だっていつまでも黒いままにできるからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 18:27 ID:MhSClOWGO<> 263から痔炎
自演に見える
なにこのきもい人達 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 18:53 ID:ITPKuevl0<> Wiz叩きキチガイは真っ当な議論じゃフルボッコにされるから
こういう荒らし方しかできないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 19:03 ID:cKhNFtUL0<> 術忍さんいなくなたと思ったら単発ID荒らしか、わかりやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 22:22 ID:OIYhsWaB0<> >>150
俺は残ったINT料理で、素INT１２０＋ブレス＋INT料理で
INT１２０越えのSP回復量増加用に使ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 22:23 ID:OIYhsWaB0<> >>250宛だった。間違い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 03:55 ID:c+9c/dtx0<> そして荒らしてた奴も真面目に話してた奴も
ふと我に返ってどうでも良くなる日が来るんだろうな
定期的に接続してればそうなる日が後ろに伸びることも多いけど
だいたい1〜2ヶ月くらい離れてるとどうでも良くなるようだ（精神的依存の症例
ただ、治ることは無いらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 06:37 ID:bLHfgnX40<> などと、意味不明な供述を繰り返しており <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 08:14 ID:oIc70gI70<> >>276
おっと、ID赤くして必死だなと思ったら違ったか
だっていつまでも黒いままにできるからｗ
>>280
ID真っ赤にして必死だな
だって1レスから赤くできるからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 08:18 ID:cAvxUFNR0<> NGID:oIc70gI70
まあまたコロコロID変えて荒らすんだろうがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 08:50 ID:oIc70gI70<> ID:cAvxUFNR0
ID真っ赤にして必死だな
だって1レスから赤くできるからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 08:58 ID:Dc9dDNZG0<> この流れで空気嫁ガン無視発言
個人的にはPT全て終わっていて異世界ソロに逃げ込むしかなかった魔法職の大半を
スプレ２から追い出したという点でこの仕様には賛成
そのせいでWLHW含めてマヌク２が大混雑だが
術忍はバゼラルドがまだマシレベル
魔法ノビはTS10FBｌ10FD10ないとソロ無理
GXなんてなかった
個人的にMatkは昔みたいに戻せとは言わないが（３次のI120がとんでもないことになるから）
もうちょっとINTでのMatk補正延ばしてもいいんじゃない？と思った。
あとINTボーナスの(INT/8^3)/40の部分って式を見る限りどうがんばっても１にしかならない気がするんだけど気のせい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 09:03 ID:Dc9dDNZG0<> ｛（INT/8)^3}/40っていうことなのかなと書いてから思ったけど
少なくともその式ではINT20kオーバーじゃないとINTボーナス＝INT値+1なのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 09:59 ID:M7xHYZIB0<> その式はIntが8上がるごとに1増える数を3乗して、3乗した数を40で割るって意味だよ
3乗っていうのは同じ数を3回かけるっていうこと
1の3乗だと1×1×1、2だと2×2×2
1の3乗は1、2は8、3は27、4は64、5は125、6は216、7は343
計算のたびに小数点以下が切り捨てられてるからInt/8の結果は小数にはならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 10:05 ID:Dc9dDNZG0<> なるほど、つまり>>286の考え方でいいわけだ。
するとI120だと
120/8＝15
15＾3＝3375
3375/40＝84.375≒84
ってことか…
この値が多い方なのかどうかがよくわからん… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 10:06 ID:bDWRF6NZ0<> そんな事はみんな分かってるだろ。
>>285が言いたいのは、INT/8に括弧がついてないと、8^3が優先されてINT/512に
なるだろ、って話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 10:12 ID:FOtt69wn0<> 意図してることが分かってるなら式を書き直せばいいだけの話じゃねえか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 10:16 ID:BhIy5FUU0<> INTが低いからしょうがないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 11:22 ID:86inz/cd0<> ()つけたら見やすいだけで処理の順番は右からだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 11:22 ID:86inz/cd0<> 左からだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 11:23 ID:BhIy5FUU0<> お前なかなか独創的な計算の仕方してるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 11:29 ID:bDWRF6NZ0<> しかも、右とか左とかの問題じゃねえしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 11:34 ID:86inz/cd0<> ^の方が処理優先度高かったわｗ
±でも全部()つけてたからしらなかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 12:23 ID:69heJRNV0<> >>285
>（３次のI120がとんでもないことになるから）
ならねーよｗ
HWのJOB補正とWLのJOB補正見比べてみろよ。そんなおおごとにはならんと分かる。
ってかおおごとになるとしたらケミ料理とかスレイプとかあの辺が原因だよ。
普通にやってる分には大して問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 18:32 ID:Dc9dDNZG0<> >>297
でも昔の計算式でI175のMatk計算したら800〜1400とかどこぞの半透明なHW並になったんだが…
ここにAMPとかその他あれこれがはいるわけだろ？変えなきゃならないだろこれは。
でも極端すぎるんだよなぁ…R後のI175のMatkはだいたい435とか… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 18:38 ID:uP3bEXEu0<> >>285
GvではLv上がればHPも増えるわけだし問題無い
狩りではRGの超効率RKの超威力がある今なんら問題無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 19:00 ID:69heJRNV0<> INT175？
そんな数値普通に出たっけ？一般人じゃＩＮＴ１６０も厳しかったと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 19:22 ID:UFy+tS8p0<> LV100でJOB40くらいまでいくので
INT120+JOB補正7
ブレスと課金料理で147
あと適当にINT装備すりゃ160は余裕だろう
R前ですら課金料理食わずに名無しに行きづらかった時代だったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 19:28 ID:G6KEQM5X0<> >>298
どこぞの半透明さんはそもそもスキルLvがJTLv30とかチートレベルなので、
INT並ぼうと越えようと、あの様にはなりません。
>>300
R以降のジェネ料理とかも込みで「前のままR化してたら・・・」とか、そう言う発想なんだろう。
スロエンチャとか駆使すれば
神器とかボスｃとかそう言うの無しにINT150は達成できてたはず。
素INT120なら、装備とジェネ料理で175も不可能じゃあないんじゃないかと。
・・・達成できたからといって、↑で書いたとおりだがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 19:53 ID:69heJRNV0<> >>301
一般人だとそこからアリアサザンとSoD持って+6で153
まぁ後はHEなりで+2持ってくれば155位は確保できるだろうね。WSign、女神、巻物辺りを維持したままで。
ただINT+20料理常用ってちょっとコスト高すぎないか。それで175行けるしとか言われても別によくね？ってなる。
スレイプあったらもっと余裕だろうけど、前衛なんてステ比重の高ったR前でWメギンとかで超Ｓｔｒだぜ！とかやってたし、別に神器で強くなってもだからそれがどうしたとしかｗ
ぶっちゃけＲ前のままでもMatkは大したことにならん。魔法なんて属性相性とMOB構成で８割くらいきまるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 19:58 ID:g/PyLey30<> WIZなんてゲームマネーもリアルマネーも限界までつぎ込んで
可能な限り最高値まで上げた状態で属性相性最高の敵相手にしたときのダメが基本なんだから
並みの装備の奴がダメ低いのは当たり前
リアルマネー2,30万注ぎ込んだところがスタートライン
それでもR化後は並み装備の他職以下の火力しか出ないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 20:04 ID:UFy+tS8p0<> >>303
よく読め
+10料理だぞ
こっちの方がリアルコストは高いがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 21:14 ID:69heJRNV0<> >>305
んや読んでるよｗ
INT175とか達成するにはINT+10料理は当然で+20も必要っしょ。
しかも+10は30分持続だからいいけど+20は5分しか持続しないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 21:28 ID:M7xHYZIB0<> クラスターボム足元置き修正
サクライだからまだ来るかどうかは分からないけど
これで魚の火力どうこうはどうでもよくなったな
旧Matk計算式に戻ったところで足元クラスターに勝てはしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 00:34 ID:keS85duB0<> >>285から以降さ〜、
MATK修正要望スレで話す内容じゃねぇだろ
マジスレ行けよマジスレ
これだからWIZは煙たがられるんだよカス共が <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 00:35 ID:iJQAz7d90<> わざわざ日付変わった直後にNGされに来るとは律儀な荒らしだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 00:49 ID:keS85duB0<> は？R後のMATKについて議論するスレだったんですか？ココは。
既存MATKについて語りたいならマジスレ行けっていってんの
見当違いなレス書いてないで、修正要望でもヘルプデスクに送って来いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 02:11 ID:CYDj63pj0<> R前のHWでINT147とかだったよな？
WLのJob50でもINT補正が-6されるWLならそのままだと141。
素INT120までガン振りしたら161ってところが上限じゃね？
旧INT147で平均MATKは788
161だと937なので、1.18倍ってところだが
ATKが旧公式より上向きに補正されてる現状で不都合は無いだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 08:12 ID:QhkTTv7jO<> おはようございます。
こちらにははじめての書き込みとなります。携帯からで失礼します。
もし検討ちがいなことを言ってしまってたら恐縮なんですが、MATKの修正要望に当たってのテンプレート文章みたいなものってどこかにありませんか？
MATKの修正についてサポートデスクに要望を寄せようと思うのですが、なかなかいい文章が作れず困っています。
もしよければ皆様どのような文章を送っておられるのか、どうか教えてください。
よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 08:28 ID:iwTbaQUy0<> >>311
それでジェネ料理使えば一時的にでも181になるって話だろ。
まぁ、言い出した奴はINT以前にチートスキル使いなカトリ引き合いに出してるくらいで、
MATKがどーたらをよく理解してないんじゃないか？と思うが。
実際INT181になってもそこまで恐ろしくもないんだがなあ・・・
>>312
お前だって、癌のテンプレ反応にうんざりした事、一度や二度はあるだろう？
テンプレ文使うより、自分で考えた文で
如何に今自分が困ってるか訴えた方がいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 09:52 ID:D4BkmrDW0<> ジェネ料理常用とかお前らさすがに全員TOMさんに説教されてこい。
ドロップ率どんだけだと思ってんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 09:55 ID:FGz8GbW80<> 別に元の発言書いた奴は、それで計算したらこうなったと書いただけなんで、
常用不可能とかいくらかかるとかいちいち書いてもしょうがないんじゃね。
つっかかるような話でもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 10:56 ID:i/V3/3ol0<> >>314
ジェネ料理は出来る出来ないで言うたら、
神器ボスCフル装備よりは襲来するTOMの数少ないんだから、
一応考慮には入れたほうがいいと思うぞ。
その上で「大したことはない」という現実を突きつけたほうが、確実だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:14 ID:QhkTTv7jO<> >>313
自分の言葉で、というご指摘ありがとうございます。
もう少し自分なりに考えてみますね。
ただ、多くの企業がそうであるように、ガンホーも意見の質よりも量を優先させる傾向にある印象を受けています。
ついては、十人の人間が自分の言葉で意見を寄せるより、百人、千人の人間がテンプレートで要望を出したほうがガンホーとしては動きやすいのではないでしょうか。
この部分については、違反者への対処においても傾向が見られます。
また、建前かもしれませんが、修正要望の声が大きなものから修正を行っていくともガンホーは公言しています。
せっかくこのようなスレが立っているのだから、より有効に活用し、
多くの辛い思いをしている魔法好きの方々に声をあげてもらうために、サポートセンター用のテンプレートをこちらで考えるというのも
MATK修正への道のひとつではないでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:16 ID:iZVk+FhI0<> 癌がそんなまともな企業だといつから錯覚していた…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:29 ID:QhkTTv7jO<> ガンホーが多数の声であれば答えるという点については、以前に実際に以下のことがありました。
とある鯖で、ＰＤと生体でＭＰＫを繰り返すプレイヤーがおり、鯖の住民が鯖板にて通報を多数呼び掛けたところ、その結果としてＢＡＮされました。
これは以前より、規約違反については通報の数が一定数を越えた場合に処罰が発生するという噂があり、それに基づいた行動で、結果として噂が事実である裏付けになっています。
今回のことは規約違反とは無関係であるため、同様になるかは不明です。
ただ、MATKに不満があれど行動を起こせていない層が数多く存在することが
想定される以上、それらの層が行動を起こしやすくするような仕組みを作ることは、
MATKの修正を望むここの方々であれば不都合はないと思われます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:35 ID:i/V3/3ol0<> >>317
癌にゃ、量も質も関係ないぞ。
有るのは株価への影響とか、いかにプレイヤーから金搾り取るかとか、そんなかんじ。
量で何とかなるなら早々にBOT対策とか動いてたよ。
そもそも「要望」とは、ヘルプデスクに送られるものも一つだが、それが全てじゃあない。
掲示板での話題や、ブログの意見など癌は目を通していると公言してるだろうし。
プレイヤーがメインで動かしてるキャラの傾向、ゲーム内でのログに到るまで、
癌がその気になれば、幾らでもプレイヤーの要望は調査できるだろう。
これは真にありがたい話だが、４亀とか、そこらの記者がインタビューに託けて、
プレイヤーの声を代弁してくれているケースもある。
上でも述べたが結局癌がやる気を出してくれない事には意味がなく、
テンプレ文じゃあ、逆にやる気を殺ぐ可能性だってあるわけで。
だから「訴えるなら自分の言葉で」という>>313氏に同意。
個人的には「このままじゃ、魔法職系のプレイヤーがRO止めてしまう」と言った内容を盛り込むとベターだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:37 ID:FGz8GbW80<> >>319
ただ、これ言うと、まーたWIZ叩きがどうこう例の人がファビョるだろうけど、実際
MATKの仕様その他が変わり、確かにWIZはじめ魔法職全体が弱体化したけども、
他職から見ればそれによって狩場の火力が以前より多様化したと言う事で、
受け入れられてる部分はあるんじゃないの？
そういう意味で、魔法職から見れば切実な問題であっても、運営側にとっては
絶対直さなければいけない問題だと受けとらめられるか微妙なのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:39 ID:Ye4AvNtZ0<> 狩り場の火力が多様化して、その結果排除されてたら意味ねーわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:45 ID:i/V3/3ol0<> >>319
規約違反がこう、バランスがどうの以前に、
そんな特定プレイヤーに関わるミクロな問題と、MATKみたいなゲーム全体に関わるマクロな問題を一緒にするなと。
そもそも、仮に癌の広報とか企画、ヘルプデスク担当が「何とかしたい」と考えても、
癌上層や重が動いてくれなきゃどーしょーもないんだしな。
だからと言って訴えるのを止めるなって話ではないが、テンプレ文数送っても意味がない問題だと理解して欲しい。
テンプレ文の大量投稿が効果的な相手なら、１スレあたりからとっくにテンプレ文作ってるがな。
タイトル変わってるがここ４スレ目だし、癌との付き合いもかれこれ8年以上なわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:50 ID:i/V3/3ol0<> >>321
＞他職から見ればそれによって狩場の火力が以前より多様化した
WIZ系はWIZ系で火力として活きる狩り場が存在するなら、その意見もまっとうなんだが。
名無しにしろトールにしろ、いけるには行けるが
以前以上に苦労して辛うじて以前並程度の効率で、その上で棚があるんじゃ、
そう言うには多様化したとは言わんわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:57 ID:Bxw1Cz3v0<> 多様化？SPPいればアトイラネのどこが多様化なんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:59 ID:iZVk+FhI0<> ID:FGz8GbW80=R失敗スレで暴れてるポジキャンキチガイ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 11:59 ID:QhkTTv7jO<> >>323
それでこのスレの方達がテンプレ文に消極的なのですね。納得しました。
歴史に疎かったことをお詫びさせてください。
私は魔法職が好きでＲＯを始めたので今の状況がとてもつらいです。
どうにかするために何かできないかと思い提案しましたが、難しいのですね。
まずは素直に要望を送ってみます。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 13:19 ID:Ye4AvNtZ0<> >>327
そんなに魔法職が好きなら、要望は送りつつもしばらくROから離れりゃいいじゃん？
別にROでしかファンタジーを楽しめないわけじゃないんだからさ
俺も魔法職好きでキャラスロのほとんどが魔法職だから、R化後に休止したクチだ
まあそのうちROなんかどうでもよくなっちまいそうだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 13:31 ID:DvyGj+Hn0<> 嫌なら辞めろとか別の職やれっていう意見って糞の役にも立たないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 15:27 ID:wi9drS9c0<> 要望を受け入れて変わったことを、各人思い返してみると良い
同時に、そうはいっても、要望を送るしかできることは無いのも事実
的外れではあるが、要望を受け入れないのであれば、サービス利用を停止するのが
一番合理的で、おそらく効果的 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 15:44 ID:Nye36LWm0<> RO休止してから一週間
久々に見に来てみたけどかなりどうでも良くなってきてるぜｗ
いったん離れて様子でも見たら？
おもしれーキャスター職がいるＭＭＯねーかなーってジプシーしとるよ
もう楽しかった以前の仕様に戻ることは絶対にないんだから
失ったものを返せって暴れてもしょうがねーべよ
修正要望散々した上で一ヶ月以上放置して、修正よりも先に
くだらねーイベントだらだらやってるんだから、ゲームそのものより客数にしか興味ねーんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 15:59 ID:i/V3/3ol0<> >>330-331
止める止めないは別に個人の勝手だから好きにすりゃあいいが、
とりあえずまだ諦めてない奴の溜まり場でそう言う話されてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:11 ID:Nye36LWm0<> >>332
>個人的には「このままじゃ、
>魔法職系のプレイヤーがRO止めてしまう」と言った内容を盛り込むとベターだと思うが。
おまえさん自身がいっている通りの行動を実行してる連中にそう言われてもなーｗ
要望出しても聞きません、面白くないからやめますと現実として行動してる奴は
決して少なくはないのに、何の手も打ってこないのだからやめるしかあるまいて。
ここで出されている問題項目は現実としてここに来ている奴は「出した」んだよ。
だから最終手段を行使したまで。
つまり「休止」は「MATK修正要望」の現実的なプランの一つだって事だよ。
足掻き続けて建設的な方法論のないまま不毛な議論を繰り返すのが有効か？と問われれば
それがベターというわけでもあるまい。少し頭を冷やすのも癌に「ＮＯ」を突きつけるのも手だって事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:23 ID:Ye4AvNtZ0<> >>329
無料ゲーなら正論だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:24 ID:TLmSODW40<> ROは月額なのがな・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 16:47 ID:jDiz2US20<> またID真っ赤にして必死な奴がいるのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 17:00 ID:i/V3/3ol0<> >>333
＞>個人的には「このままじゃ、 〜
揚げ足取りも甚だしいわ。
前後の文、しっかり読んでればその発言は「癌に対してのメッセージ」のそれも一案であって、
このスレの住民に対してのメッセージではないとわかると思うが？
＞つまり「休止」は「MATK修正要望」の現実的なプランの一つだって事だよ。
繰り返すが、止めるなら止めるで止めはせんよ。好きにすりゃーいい。
それが癌に対して打撃になるかもしれないのも否定はせんよ。寧ろその通りだろう。
だが、オマエの言うところのNOを突きつけるのは癌であって、俺らじゃねーって突っ込んでるんだよ。
今の癌イベント否定にしろ、俺への揚げ足取りにしろ、「止めてNO」を突きつけるにゃかんけーねーだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 17:16 ID:Nye36LWm0<> 必死だなぁ 何でも良いから結果を出せよ
何の結果も出てないからご大層に無為な持論展開してるお前さんを嘲笑できるんだよ
いいから結果を出せ そのご大層な持論とやらを支えるだけの、万人が納得する結果を
文句言いたいだけなら愚痴スレいけ
癌に対してとかお前らに対してとかどうだって良いよ
俺は少なくとも接続数を「１」減らした それだけは動かない結果として一つ提示できる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 17:32 ID:i/V3/3ol0<> >>338
で、そうやってご大層に結果を求める方が、俺らの様な木っ端を叩いて
それで出した大成果が自決による接続数マイナス１ですか。
それはすばらしい大成果（笑）ですね。
それでBBS戦士など続けられては、せっかくの大成果がかすみますぞ？
ここは一つ、BBS戦士も引退されてはいかが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 18:45 ID:Ye4AvNtZ0<> 過去のBOT全盛期に、抗議チャットを出しながら大した成果が出せなかった人々がいた。
月額課金である以上、お金を払い続ける事は改悪を受け入れたという認識をされるのは当然であろう。
何故なら、毎月1500円支払うことで彼らはBOTの存在を受け入れていたのだから。
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 19:26 ID:CN8l16Hf0<> ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1281909614/12-13
別にR前後の接続人数は大差無いのか。
連中が言う「魔法職系のプレイヤーがRoを止めてしまった」上でこれか。
どうでもいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 19:29 ID:lWDDZr6d0<> 夏休みに合わせてくるあたりはさすが癌、上手いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 19:30 ID:xQ4mlH/V0<> R化でオーラが戻ってきて、
かつ宣伝で新規が来たのに変わってないって大問題なんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 20:44 ID:Ph7DWl7V0<> R実装直前は不安や様子見で休止してた人がいっぱいいたね
そんな時期と比べて「変わってない」なんて恥ずかしくないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 23:05 ID:tOSd/Pno0<> >>336
ID赤いってだけであーだこーだ言うのは敗北宣言に等しいがな。
2ch脳にもほどがある
そもそもID赤いってのは専用ブラウザに搭載された機能の一つに過ぎず
設定変えてやりゃ1レスからでも赤くなるし逆にいつまでも黒いまま、ってのも可能だ。
赤でなくとも青でも黄色でも可能だぞ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 23:20 ID:377lvmpn0<> 余程あの論破が悔しかったんだなあWiz叩き君は
まともな議論で勝てなくなるとすぐコピペに逃げる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 23:57 ID:Nye36LWm0<> 叩ければなんでも良いんじゃないの？
議論も糞もここは所詮愚痴スレでしかないんだし、体の良いＷＩＺ釣堀だろｗ
テスト鯖立ててそこで意見集めることすら
何の意味もないことはもう判ってるんだし、ここ利用している連中も
ここに何の意味もないことは判って使ってるでしょ
まあストレス吐き出す場であれば良いんじゃないの？
俺みたいな既に半部外者に噛み付いて
そんな貴重な場ですらストレス溜めてどうすんだとは思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 00:11 ID:pw6lKA8j0<> >>346
ID真っ赤にして必死だな
だって1レスから赤くできるからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 00:39 ID:8J9iqvfI0<> 壊れたテープみたいに同じコピペしか出来ないのな。
これがフルボッコされたキチガイの末路か… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 00:43 ID:VZCklSnH0<> >>349
ID真っ赤にして必死だな
だって1レスから赤くできるからｗ
また自分の恥ずかしいコピペを晒されて顔真っ赤にしちゃった？ｗｗ
ごめんね余りにもイタイ書き込みは広めていかないとねｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 00:51 ID:8J9iqvfI0<> いつもコロコロID変えて必死だよなあ。
NGにされたくないからか？構って欲しいのか？ｗ
レスの意味も理解できずにフルボッコされたのを根に持って意味不明なコピペ繰り返しても
広まるのはWiz叩き側の恥なんだけどねえ。
こういうことからもWiz叩きの知能の低さが伺えるんだよなあ。
やっぱり脳筋は何においても脳筋ってことか。
まあこういう知能障害がいられるのも管理の緩いLiveROならではってことかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 01:01 ID:P/BTj+fi0<> >>351
おっと、ID赤くして必死だなと思ったら違ったか
だっていつまでも黒いままにできるからｗ
はい、またもやカウンター炸裂ｗｗｗ
知能障害とか日本語おかしいですよ？
リアルINTが低いからせめてゲームの中だけでは高INTキャラを作ろうとしてるんだろうけど
頭の悪さがにじみ出ていますよ？ｗｗ
たった一つのコピペにいつまでもフルボッコされてるからいつでも即反応なんですね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 01:04 ID:D01Ogwn40<> ID:8J9iqvfI0がフルボッコにされていると言われるとつい納得してしまう
なぜなら一つのコピペにいつもすぐ反応してるからという説明が的を射すぎている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 01:14 ID:vUJP5RNP0<> 何こいつらきめぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 01:22 ID:Jo6K3+IK0<> IDコロコロ変えて必死だなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 01:28 ID:8J9iqvfI0<> 書き込むたびにID変えて必死だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 01:37 ID:1veMbpp80<> 民団ツールでIDなんていくらでも変わります(^w^)
倭猿には真似できないよねｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 01:38 ID:SMsPB1CS0<> 単発欲しいみたいだから俺も俺もー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 01:39 ID:EMgvnDij0<> 1レス目から赤ってかえって見づらいような <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 02:12 ID:vH0Uawi50<> 術忍さんそんなにくやしかったんだｗｗｗｗｗｗｗ
コピペ猿しか道がなくなってしまうとはかわいそうｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 02:21 ID:81CIwvte0<> 昼夜を問わずスレに張り付いて即レスするID:8J9iqvfI0の負け犬っぷりがまたもや暴露されてしまいましたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 05:30 ID:1IqFyjCh0<> >>351見れば、どういう性格の奴がいるかわかるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 08:37 ID:pf45V5oJ0<> >>351
うんうん、ない頭をフルに使って罵詈雑言を並べたんだね。えらいえらい。
でもこのコピペでそれも全部無駄になってしまうから。
ID赤いってだけであーだこーだ言うのは敗北宣言に等しいがな。
2ch脳にもほどがある
そもそもID赤いってのは専用ブラウザに搭載された機能の一つに過ぎず
設定変えてやりゃ1レスからでも赤くなるし逆にいつまでも黒いまま、ってのも可能だ。
赤でなくとも青でも黄色でも可能だぞ？ｗ
またもやカウンターがキチガイWIIIIIZにクリティカルヒットーーーーーーーーー！！！
気持ちイイーーーーーーー！！！！
いやあ何度でも叫びたくなるフレーズだわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 09:49 ID:vH0Uawi50<> 知恵遅れ怖い・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 17:02 ID:I0XtW8cP0<> >>362
議論とか論破とかもっともらしい語句をつけて自分が勝ったように装う人間だな
それでいて具体例は出せないから言葉は勇ましいのに中身は空っぽの負け犬ということかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 20:32 ID:/gDonBx/0<> 他：やーいばーかばーか
Wiz：うるさいばかっていうやつがばかなんだぞー
今日のやり取りはこのレベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 20:36 ID:BbLkKahL0<> >>366
お前の眼か脳が腐ってるのはわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 20:42 ID:/gDonBx/0<> >>367
そのレスが何よりの証明だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 20:47 ID:BbLkKahL0<> （ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 21:03 ID:SMsPB1CS0<> （ｷﾘｯ（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 21:08 ID:Ig96sMKP0<> まぁきちんと計算式や数字だして欲しい物だ
出せないから神聖様なんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 00:30 ID:KmEOPFgU0<> あーあ、お前らが核心を突くからID:8J9iqvfI0が涙目で逃走しちゃったじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 00:42 ID:uZ4p7xV50<> 無線でタダ乗りでもしてんのかねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 07:24 ID:wMd8BnwR0<> みんな一斉に休止したら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 07:51 ID:3qNWLKud0<> JROでMATKキャラを楽しくプレーしたいわけなんで、「止める」って選択肢はなんら解決にならんなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 08:18 ID:K/98GciJ0<> >>375
止めるじゃなくて休止だぞw
現状100通の修正案を癌に送るより休止が一番効果があるとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 08:49 ID:fiUv34UN0<> 今ならウェルカムで無料で遊べるからそっちでいいよ
高Lvになればなるほど糞ゲー化するから
人によってはそっちのほうが楽しめる
宝剣ケミみたいに初期資産がいるものはできないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 10:20 ID:GDMFTvZu0<> >>376
「ほとぼり冷めるまで休止できる」奴なら、MATK問題とかそこまで拘らんだうし、
MATK問題に此処まで拘る奴が、休止できるわけがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 11:02 ID:cB3ZvX6X0<> 別にMATK死んでるのでマジ系放置してプリとか踊りとかで遊んでますけど
持ちキャラの半分が死んでるので寂しいですけど、ROで全ての遊びが死んだ訳じゃないし
MATKが直れば、もう半分のキャラも生き返るので、もっと遊べるでしょうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 11:12 ID:4Phi5wSiP<> プリwizメインだけど、プリはLv100にして1.5倍期間でももう飽きたよ
wizはお察しすぎてやる気もでない要望送ってもテンプレだし
こんな状態で課金してやりたくもねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 11:29 ID:GDMFTvZu0<> 休止したからといって、MATK云々いっちゃいけないルールなんてないし、
なんも解決になりゃーせんのだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 11:34 ID:yVebi6s30<> >>379,380
まさしく人それぞれな状況だな
ＡＭＰの例もあるし1年ほどは現状維持なんじゃね？
まぁアサ系のような放置という名の積極的冷遇はされないと思いたいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 11:52 ID:x6rnm7oe0<> >>379
1500円で6キャラ遊べてたのが、
1500円で1、2キャラになっても、
全然全く大した事は無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:39 ID:IIGlXfT00<> 3000円で12キャラ遊べていたのが半分死んだので、メインの1垢だけ課金するようになりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 13:47 ID:J/h8T1rE0<> 昔から休止する、休止するといった人に休止したためしがありません。 ギルメンから私は休止するからと相談を持ちかけられたら、
ギルマスとしての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、ギルメンとしての責任を、真実感じておられるなら、
黙って休止して下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく休止して下さい。今回の仕様（変更）はそれだけの価値があります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:29 ID:pIjsVBK6O<> 別にMatkが修正されたところで、Matk使いが生き返るだけ。
別にソロ、ペアで異常効率が出る訳でもなくせいぜい上限で
名無しトールペアが生き返る程度。
臨時なら棚以下の時給、ソロでもゲフェピラ4以下
最上級でR前の1.5倍しか出ない。
これで何か困った事が起こるわけがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:49 ID:GDMFTvZu0<> >>386
実際、名無しトールが生き返れば、
ある程度狩り場が分散し、困るどころか喜ばしいんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 14:55 ID:sdZ5CFd+0<> 窓手でソロでもしてろよｗｗｗと言わんばかりの修正しかきてねえしなあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 16:58 ID:qcRejFqA0<> ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） MATKを修正しろってさ
（ ´ ゝ`） / ⌒i うるせー豚共だな
／／E|￣|¬ | | ヒバムでも追加しとけよ
（ ' ／~`-/￣￣￣￣/ |
＿_ | / FMV / .| .|＿＿＿＿
＼./＿＿＿＿/ （u ⊃
_、
（ く_,` ） n MATKが低くて育成が苦しい？それがどうｓ・・・ｺﾎﾝ
￣ ＼ （ E） そんなアナタにオススメしたいのが堕ちた大神官ヒバムカード！
ﾌ 癌 /ヽ ヽ_／／ ラグくじ2010 Augustをよろしくお願いします！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） MATKを修正しろってさ
（ ´ ゝ`） / ⌒i まだ言ってんのか、しつこい豚共だな
／／E|￣|¬ | | SpPでもしてろよ豚
（ ' ／~`-/￣￣￣￣/ |
＿_ | / FMV / .| .|＿＿＿＿
＼./＿＿＿＿/ （u ⊃
_、 MATK修正？知りませんよ？
（ く_,` ） n そんなアナタにオススメしたいのがクラスナヤにカルド！
￣ ＼ （ E） この期に魔法職なんて捨てて騎士でも作りましょう
ﾌ 癌 /ヽ ヽ_／／ ラグくじ2010 Augustをよろしくお願いします！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 17:14 ID:RamGshHu0<> どうなんだろうねぇ。
MATK使いというか魔法職部門を凸して騎士系とバランスとる方が先か
それより商人シーフ系をどうにかして騎士系に近づかせるかが先か。
ぶっちゃけ職能が違いすぎる魔法職部門より
職能が被りまくってる商人シーフ系のほうが切実ような気もせんでもない。
ただ魔法職部門をどうにかせんとレパートリーに欠けるのよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 17:26 ID:yVebi6s30<> >>390
前から言われていた噂の一つに
ＷＩＺプリの魔法職コンビ狩りで美味しい思いができたのが
許せないっていう噂があるから
物理攻撃職とも縁の深いセージ大強化すれば良いんじゃね？
補助支援かつ殲滅補助できる
殴って唱えて支援も出来る新世代要職となれば他職との関わりもあって
良いと思うけどな
商人系はともかく、シーフ系、特にアサ系は自分達なりの楽しみを見出しているから
なんか延々と放置されそう… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 17:51 ID:jB0PdhT00<> リアルマネー何万と使ったところで商人シーフ系の7〜5割しか効率でないのがMATK職だぞ
騎士系に近づけるために商人シーフ系を時給80M出るように調整しました
MATK系は時給3Mでがんばってくださいってか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 17:52 ID:cB3ZvX6X0<> ＞ＷＩＺプリの魔法職コンビ狩りで美味しい思いができたのが
＞許せないっていう噂があるから
すまんが運営がそんな事言ったという噂のソースたのむ
BBS戦士が言うのはよく見たけど、運営が言った噂は聞いたことない
騎士とアサシンのバランスは難しいねぇ
職コンセプト的には騎士とアサがタイマンしたらアサが勝ち2on2したら騎士が勝つ
MOB相手なら1匹相手の攻撃力ならアサの方が強いが複数相手は騎士が勝つ
バランスが正しい様な気がするけど、今のROでそんなシステム難しいだろうねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:31 ID:uZ4p7xV50<> 戦士クラスを無意味に増やしたゲームの弊害だから解決なんて出来ない。
純粋な意味でのトレジャーハントシステムが戦闘と並立されていないデザインで盗賊に該当するクラスは作ってはいけないのが鉄則。
UO的な側面を切り捨てたβ2でシーフを消さなかった初期重力のミスだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:48 ID:ZK8reR+k0<> とりあえずペア狩り主流は好ましくないらしい。
そして、「無詠唱によりペア狩り」が増えていると。
それがWizプリの事を刺しているかは判らないけど。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/evoproj/info_003.html
【グラヴィティ社の見解】
当初の企画意図では、無詠唱を達成するキャラクターが多数出ることを想定していませんでした。
しかしながら、様々なアイテムやスキルを利用することによって無詠唱が達成できるようになってきています。
ゲームバランス上、無詠唱が行えるキャラクターと、行えないキャラクターの性能差が大きいこともあり、結果として無詠唱達成時の効率が高すぎることから、ペアプレイが主流となってしまっています。
パーティープレイを阻害する要素となっていないか検討を続けた結果、固定詠唱時間を入れることでバランスを保つという考えに至りました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:55 ID:sdZ5CFd+0<> なんつーか、ずれてるよなあｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 18:58 ID:3qNWLKud0<> >>395
ペア狩りが好ましくないからといって、それでソロ横行バランスにするんじゃもっとアレだし、
寧ろ弱体化するとしたらプリの方だと思うんだよなぁ。
WIZプリペアが成立するのって、
プリが壁と支援とヒーラー全部一人でやれてるのが問題なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:00 ID:act2Qnks0<> ＣＡからＤＳではめれるから駄目とかいいだす無能だもの。歴代最悪の名は伊達じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:07 ID:z1ZP0fwP0<> そもそも無詠唱できようがディレイがあるんだから結局は騎士には勝てねぇよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:07 ID:pIjsVBK6O<> そのネタはエボプロSNSでフルボッコされたけどな。
無詠唱で時給が跳ね上がるなんてのは、糞技が仕様を理解出来てませんと
自分で認めてるようなものだ。
詠唱とディレイ、効果時間を理解出来てれば、こんな回答は出てくるわけないし
無詠唱魔法スパノビが最強になってるような、崩壊理論 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:12 ID:3qNWLKud0<> 他スレからのコピペだけど・・・
＞124 名前：（○口○*）さん 投稿日：10/08/20 15:48 GDMFTvZu0
＞>>116
＞ｶﾞﾁ戦闘こそが正義でそれ以外はずるい、みたいなそう言う思考なんだろ。
多分これが真相だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:29 ID:wNGhPGYm0<> でも罠超強化で罠狩り大歓喜だぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:34 ID:yqunt/Db0<> どの職でもSPが無尽蔵にできるってのがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:39 ID:3qNWLKud0<> >>402
それに対しては、こんなレスが。
＞ 128 名前：（○口○*）さん 投稿日：10/08/20 15:51 WUYyD34w0
＞ >>124
＞ クラスターボムを直接設置できるようにしてやるから突撃して爆破しろって言う開発だからなぁ
＞ でもウォーグバイトは遠距離アンクルでせこいから粛清します
つまりは、レンジャもガチれって事なんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:47 ID:wNGhPGYm0<> 普通にクレイモアとかも強いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:50 ID:ZK8reR+k0<> でもせこいから詠唱つけました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 19:59 ID:jB0PdhT00<> スキルで1確できるのも面白味にかけるから一発で最大HPの9割以上減ったら
大爆発して固定ダメ10kの反撃つけようぜ
うっかりポリン叩いてみんな死ねばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 20:40 ID:fiUv34UN0<> 詠唱つっても弓のAtkに関わるDexと罠の威力に関わるIntに振るから
無いようなもんだけどな、そこらの詠唱付きスキルよりびっくりするほど詠唱短いし
まあハンター罠は威力落ちたとか聞いたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 22:03 ID:MBQ1mkRz0<> >>401
それだとスペルフィストが強いのもうなずけるな
MATK関係ないけど殴リンカーや忍者の一閃もR前より強化されているらしいし
401に書いてあること結構まとを射てると思うよ
恐ろしいことに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/20 22:27 ID:yqunt/Db0<> 忍者は色々と強化されてて術も強化されてるがそれでも術は微妙なんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 02:06 ID:y8F6kyB00<> 武器的なMatkで期待できるのがバゼラルドしかないからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 08:54 ID:22n6ADyvO<> Matk式をAtk式に似せただけで、装備やら式を取り巻く環境まで
手が回せてない（回す必要性にまで頭が回ってない）のが重癌仕事の限界
中途半端なままだから、式を戻したほうがまだましと言われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 12:30 ID:lwwR/FI80<> >>405 >>408
ガチが正義で他がずるいといっても、
ガチ以外を完全に否定したらゲームにならない程度の判断力は残ってるんだろ。
多少搦め手が強くても、それ以上にガチが強ければ無問題だし、
小細工弄してる横でガチがもっと強ければそれだけ優越に浸れると。 <>
糞技<>sage<>10/08/21 18:19 ID:7AKClH960<> こっちは必死でBossとガチってるというのに、
糞Wiz共が後ろから足下置きFPでMVP持って行ってた
あの時代の復讐を果たしました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 19:07 ID:22n6ADyvO<> >>414
無知乙
あれは、AC騎士とピラーWizがコンビでやるものだ
ガチに競り勝つなんて類いのものじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 21:17 ID:lwwR/FI80<> >>414
FP足元置き可の頃のBossって、HP10kちょいくらいしかないし、
ボス狩りステの騎士ならBB数発で蹴り付くからFA勝負でガチ戦闘云々もクソもないんだが。
余程しょぼいダメージでもない限りは、FAさえ取ってればMVP取られてもドロップは拾えたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 21:22 ID:WkjLGb260<> ガチ強化ならMEプリ強くしろよ
素プリ時代から火力殆ど変わらない上
R化でその火力すら半分だ
得意狩場のニブルですらMEは詠唱〜処理で15秒前後
範囲火力持ちの他職が1クリック〜数秒と絶望的な差
Matk戻した後メディタにME威力up付く話復活させろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 21:23 ID:lwwR/FI80<> >>414
と、言うか、あれだ。
糞技があの時代からROやってたら、
恨み云々以前に>>395な内容の見解出すわけが無いwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 23:32 ID:NqpAxSzt0<> 理想のRを考えた
SOP、ｻｻﾞﾝ効果変更 敵のMdefが高いほど高いダメージを与える（ｻｻﾞﾝはBoss限定）
敵Mdefの調整
その他もろもろの調整
SG10対カーサ皿 SG10対ネクロ CｒR5対ネクロ
+4↑SOD I136MATK+12%+6ｻｻﾞﾝ確 INT144MATK+12%+6ｻｻﾞﾝ確 INT128MATK+12%+6ｻｻﾞﾝ確
+8↑SOP I160MATK+12%+6ｻｻﾞﾝ確 INT160MATK+12%+6ｻｻﾞﾝ確 INT144MATK+12%+6ｻｻﾞﾝ確
+8↑ラクリマ I144MATK+12%+6ｻｻﾞﾝ確 不可能 不可能
SODは低INT防御ステを可能となる
SOPはINT極においては最強となる
ラクリマは属性相性次第では低INT防御ステが可能となる
武器防具を過剰し
アガヴ等レア装備を使えばさらにやる気があがる仕様
極INT強制、両手強制しておいて、紙防御・紙火力、装備劣化をどうにかしろｶﾞﾝﾎｰ
やる気出させる（金使う気になる）ﾘﾆｭｰｱﾙをしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/21 23:57 ID:YZJCtb0O0<> また妄想しちゃったのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:04 ID:oBqTsDxL0<> エターナルフォースブリザード
相手は死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 00:58 ID:e03iUsCS0<> 少佐何してるんですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 04:13 ID:h00WtbrB0<> >>414
被ダメ稼ぐのに防具全部脱いでFPとIWを華麗に回避しながらwizを轢き殺すゲームだぞ？
>>416
当時のMVPの乗算DEF調べてから物言え、それと当時に価値あるのはドロップよりMVPだ。
FAゲームは阿修羅vsピアースの時代 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 09:26 ID:9PWwGutu0<> >>423
まともにBoss狩れるステのキャラで挑めば
即効で倒せるから、横からかっ浚われる以前の問題だったような。
挑んでるキャラが雑魚ければ、そりゃー後から来たBoss狩りキャラに持ってかれただろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 10:28 ID:h00WtbrB0<> >>424
LODより硬いのが当たり前にいた当時にねぇ。
後からくるも何も画面に常にwizが飛んでて綺麗にFP避けないと文字通り一瞬でMVPがFPで溶かされてたんだがな。
177toolで射程無視BB超連打とかやってたならわからんこともないが、まともにやりあったら勝ち目なかったぞ。
運良く、誰も画面に入ってない状況で接敵できましたとかレアケース想定じゃあるまいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 10:52 ID:9PWwGutu0<> >>425
ものに寄る。何も全部が全部騎士で狩れたというつもりなんざないし、
そもそも「即殺する」のがWIZ以外だとも言ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:09 ID:9PWwGutu0<> なんか、言いたい事が混濁しすぎてる。ちょっと纏める。
そもそもMVPは、MVPに対してもっとも有効なキャラが有効なステ・装備であたれば即効で倒せた。
故に、（得意キャラ同士の）発見競争が中心だったと言うのが俺の記憶。
騎士が得意なMobにWIZで挑むのは阿呆でしかないし、その逆も然り。
どの道、発見から数秒でゴミクズの様に死んでくもの相手に
サッカーだのひき殺しだのやってる余裕なんかなかったわ。
いや、偶々騎士で遊びに行った狩場で
騎士向けじゃないMVPに遭遇してしまい、試しに挑んでみたら後ろからWIZが来て持ってかれました
・・・なんてケースはあるとは思うが、それこそお前も言うとおりの
＞運良く、誰も画面に入ってない状況で接敵できました
・・・なレアケースだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:22 ID:Ya1S2rJ10<> 弱体化から何週間も経つのにまだウジウジ女の腐ったように粘着してるもんな
魔法職の脳筋に対するルサンチマンは相当根が深い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:46 ID:h00WtbrB0<> >>427
騎士の得意なキャラってのは二種類あったのよ。
その一つが足が速いMVPやFPだけで殺せずにFWで足止めが必要なMVP
こいつらはたとえ火力で不利でも自分で殺す必要なくMVPとれたんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 11:58 ID:xsQJZQDaO<> 当時のボス狩りは、AGIクリで殴るだけの時代で、BB連打とか見た記憶がないわ
SP公式変更前だぜ？
後、FPで一瞬で倒せたとかもない。
一発の威力がショボイので、敵の足元に大量に置きまくる必要があった。
アシデモ全盛期と間違ってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:14 ID:h00WtbrB0<> いや、普通にBB連打あったぞ、ただし壁押し付け限定やACの邪魔目的であって、常時使えるものじゃないしwiz相手に使ったら飛んだ先をIWで固められて終了。
エル一個で1Mの世界だ、SP剤多少割高でも関係ない。
FPで一瞬で燃やせるのは言うとおりAGIパッシブで殴ってる間抜けがいたからだね、座標固定されるから連打するだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:15 ID:9PWwGutu0<> >>429
流石に、MVPの足の速さなんか思い出せないんだが、
コモド前は、どんなに早くてもPCと等速くらいだったはずだが（空プティがそれくらい）。
・・・足速すぎて困るMVPって何がいたっけ・・・さすがに思いだせん・・・
FPでﾇｯ殺せるMVPなら、別にFWで逐一足止めせんでも
タゲ取ってSW→FP重ねおきで倒せたからなんら問題なかったと思うし、
FPで倒せない敵ってSG刷りおろしが定着するまではWIZで狙わんかったし
SG刷りおろし発見以降はIW張るから寧ろFW張るまでもなかったし。
そもそも倒さないでも騎士で被ダメでMVP取れるなら、
横からかっ攫われるとか恨みに持つ必要なくね？寧ろ「ご苦労さん、ザマアミロｗｗｗｗ」ってなもんだろ。
被ダメMVP狙ってもWIZに持ってかれるってんなら、
得意なMVPではなく、俺の言う「WIZが得意なMVPに騎士で挑むのは阿呆」って事じゃないか？
単に、「先に発見できたら全裸で突貫して被ダメ稼いでおけばMVP取れるかもしれない」ってんなら、
それこそお前の言う「運良く、誰も画面に入ってない状況で接敵できました」なレアケースでしかない。
得意とか糞もないだろ。それ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 12:36 ID:9PWwGutu0<> ID:h00WtbrB0 の言うところの今で言うLoDクラスの硬いMVPが思いだせん。
マヤ・フリオニ辺りを中心にFPで狩ってた印象が強いんで、
そもそも騎士と競り合うというのがないんだよなぁ。
金ゴキは皆でタコ殴りしてたβ１の頃の記憶のせいもあって、硬かった記憶があるが、
属性の関係でSG刷りおろし発見前は行かなかったし、発見後は騎士云々見るまでもなく即倒してたし、
森バフォとかDoPは属性と狩場的にも面倒だったから行かなかったが
城バフォはどーだったか・・・うーん記憶あやふやだ。
エドガとかヤファとかオシはマジでBBとかメマー乱舞で即効で沈んでて見れもしないって印象ががが。
超兄はどーだったかなあ・・・流石に全Bossを毎回はしごしてたわけじゃないからなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 13:49 ID:h00WtbrB0<> >>433
当時はマヤー辺りからもうLODよりちょい下の硬さだぞ。
しかも付与特化なし。
そして当時のFPはバフォだろうがDOPだろうが邪魔はいらなければ燃やせる性能があった。
固定沸きMVPは完全にwizが独占 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:26 ID:pO9yS5pc0<> 船長とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:34 ID:ahAYeppN0<> エル1Mってコモド実装前のほんの1〜2日だったような気がするんだが＞loki <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:43 ID:xsQJZQDaO<> 硬い硬いって、AGIクリ型には関係なかったような気もするが・・・
ピラー狩りが可能だった時期に、メマー狩りとかもなかったし
時期がぶれてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:48 ID:dSudiDKh0<> 愚痴・溜息・戯言スレッドLv199
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1281585670/
【日記】ミ・ω・ﾐﾉ□チラシの裏98枚目【雑談】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1280361577/
ちょっと大人の雑談スレ Atk25
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1278200670/
真・言いたいことを言って逃げてもいいスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1268864029/
モンスターになりきって語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1257425333/
BOSS対策会議スレ51
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1273493277/
【バレンタイン】職叩き・討論スレ649章【中止】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1265521268/
MATK修正要望スレなんて要らないんじゃないの？
今のおまえらかっこわるいよ。
なにが、言いたい事が混濁しすぎてるだよ、なにが当時は〜だよ、なにが記憶があやふやだよ。
古参WIZってこんな産廃だったのか。MATKが地に落ちる訳だわ。
新参WIZの俺からすれば、MATK修正して欲しくてここ見てるのに呆れた。
社員がBBS見てるなんて言ってたから、ここも見てくれるだろうなんて勘違いも以前居たようだが、
どちらにせよ、現状のココみて、あぁ…MATK修正要らないんだな。程度にしか思わないだろうな。
古参WIZ共、いい加減にしろカスが！！
今の話題は、ＭＡＴＫと全然関係NEEEEEEEEEE！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 17:57 ID:ByW0gNnE0<> wizアンチは消えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:35 ID:9PWwGutu0<> >>434
マヤ狩りに騎士とか近接が来ているの殆ど見たことがないつってんの。
バフォとDOPは、FP当てれば倒せただろうが、
狩場の都合でWIZだと滞在が面倒だった。まぁ、やってる奴はやってただろうけどね。
>>437
やる奴はやってたんだよ。
>>438
話の流れを読み取るれないなら、他所いっててくんねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:43 ID:dSudiDKh0<> 話の流れを…なんだって？？？
スレタイ読み取れないなら、他所いっててくんねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:45 ID:9PWwGutu0<> >>441
今の流れが一時の流れでしかないってことすら理解できねーなら、
お前が揶揄する無能なBBS監視役の癌社員と同レベルだと自己紹介してるよーなもんだと言ってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:48 ID:dSudiDKh0<> スレタイと関係ねー話しておいて、一過性の話題云々？だからなに？
一過性の話題ならなんでも許されるっていうの？
なに自慢顔されてるのかさっぱりなんだが？
誘導してるのが何のためか、読み取ってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 18:55 ID:8esNzqWW0<> まぁ昔の話はどうでもいいわな。今は色々無理なんだから。
長々と続けたいなら別に行けってのは正しいよ。変な煽り入れるから正論が台無しになってるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 20:23 ID:SnUWn4s60<> つーかFP全盛期なんてずっと過去の恨み言を持ってきてる時点で
それこそ「脳筋のWizに対するルサンチマン」って奴なんだろうなあ。
R前どころかコモドより更に前だろそれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 20:25 ID:IVOOh6yL0<> さすがに大昔のボスの話とかよそでやれって話だよな
話の流れなら何話題にしてもいいとか本気で意味わからんし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/22 21:38 ID:ITfGu1gy0<> 魔法職弱体化を正当化したいお馬鹿さんがやっと見つけた理由なんだから
もっとかわいがってやれよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 07:43 ID:cajDq6HM0<> 誘導云々以前に、なんかネタ振れよ、とは思うけどなー。
それはそれとして、R化から1ヶ月半経過。
幾ら何ぼでも癌の方でも「魔法が弱い」という理由でMATK職が減少傾向なのは把握できてるだろうし、
何かしらの動きが欲しいよなあ・・・と思うところ。
クジにバゼが入ってるのもテコ入れの一環だとは思うんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 07:46 ID:8CgLEv2L0<> 課金料理全開の癌畜WIZ様は続けてるだろうから実入りは減ってないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 07:59 ID:cajDq6HM0<> >>449
R化前→WIZは課金料理使うのが当たり前。そしてHWは転生職集計で2位になるほどの人気職。
R化後→一部のそれでも諦めないWIZが使うかもしれないが、大半は萎えて別キャラか休止
別キャラが必ずしも料理使う必要あるわけでもないだろうから、
確実に「WIZメインだったやつらの垢」からの収入は減ってると思うんだが。・・・と、ﾏｼﾞﾚｽ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 08:04 ID:cwYTyLOd0<> 当たり前っていうか、そこまでしてやっと上級狩場で
他職が妬むような（笑）、活躍できる可能性が出た（過去形）んだよな
実際はそこから更に属性相性やらMDEFやらって要素が絡むわけだが。
SoPとかないと超MDEFの前には無力だしな。
「Wizは金かからない」ってのは幻想 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 10:16 ID:s36eyKDL0<> いやそれでもやっぱ金はかからないぞｗ
前衛とか弓の圧倒的な火力も大抵特化武器に支えられてるからね。物理職に比べたら金はかからない。
属性相性をどうにかする手段が魔法には薄すぎるのが欠点。エスマ位のもんだしな属性切り替え可能なの。
ただしR前の話であって、今じゃ金がかからないというより神器とかMVPcクラスまで手を伸ばさないと色々きつすぎるっていう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 10:24 ID:gQycLl5Y0<> 他職・・・金（ゼニー）がかかる
魔職・・・金（エン）がかかる
だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 10:48 ID:EQ02oJT30<> >>452
防具一式はもう職問わずどの職も等しく金掛かってたと思うからここは互角だったとして、
差は武器が高精錬SoPか、狩り場に併せて色々取り揃える必要があるかどうかが「ゼニーでの」差だと思う。
その分、料理必須だったり、必須装備に結構クジアイテムやパッケアイテムが混ざってたりと
RM的な意味で「金は掛かった」わけで。
ゼニーが掛からないって意味では武器の分だけは安かった、が正解と言うべきか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 10:55 ID:Oy8UrFZtO<> 魔系が装備に金が掛からないのは、得手不得手がはっきりしてるからだよ
物理も今は高Lv高Atk武器一本あれば事足りるけど
昔も、育成狩場用武器を揃えるだけなら、そう金はかからなかった。
全狩場対応すれば金がかかるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 16:11 ID:U9yFgLJu0<> 魔と前の違いは武器の値段だけ（キリッ
と言ってもその武器に数十Ｍかかるわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 16:15 ID:oftScGYu0<> BOT全盛期ならともかく、今じゃやっぱ全然値段違うぞ魔と前なり弓なりとじゃ。
カードがたけぇｗ
魔法はカード効果がなぁ・・・ある意味良い点であり悪い点でもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 16:38 ID:dduOKDuP0<> 武器を変えればどこにでも対応できるのが物理のメリットでもあり
武器でどうこうできないのが魔法のデメリットでもあるわけだし
金が掛かる掛からないってのは、正直ナンセンスな話だと思う。
R化前ですら、対不死、対火属性（BOSS属性）に対してのSG以外は
属性武器でぶん殴るよりも、火力密度は低かったんだがな。
（火属性mobに6Hit以上しないと、物理範囲スキルよりも火力密度で劣る）
※
大昔にあった例えだが、氷柱（sなし）カタでグリムした方が
SGするよりも、火力密度は高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 16:47 ID:meZP2XxS0<> でもじゃあなんでPT狩りの時にWIZ火力が多くて、属性武器持ったBSとかが
「火力」じゃなかったのか、その理由は考えりゃわかるだろ。
｢密度はあるんです」とか言って火力枠飛び込んでた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:00 ID:6cEvOrvf0<> WIZ火力が多かったのってぶっちゃけた話
「ボタン1個で大ダメージ(笑)」→手間がかからない であって
火力密度だけなら他職でも出せる。ボタン連打やら回復連打やら必要なだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:10 ID:7Fq3fWLe0<> ほかの連中はソロのほうがうまかったからこなかっただけ。それこそ、SP回復連打しながら
ソロに遠く及ばない効率しかでないPTなんざ馬鹿馬鹿しいからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:13 ID:mZcJxSsj0<> [F1][F2][F3][F4] [F5][F6][F7][F8]
↑1
↓2
-‐-
, ' | ` 、
├─┴─┤
. | l⌒l |
. | |○| |
. | |＿| |
ヽ＿＿＿/
･･･ボタン1個（笑）？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:15 ID:EQ02oJT30<> >>456
数十Mの差つったって、PTでソレが必須なのはせいぜい弓とかケンセーとかの火力担当だけで、
極論言えば剣士系なんて☆武器と運剣だけあれば事足りたわけだが？
>>457
弓に到っちゃ特に必要とされるのは深淵だから、BOT云々関係ないと思うぞ。
・・・過剰兄貴弓でごまかすって奴も結構多かったがな。
>>459
＞でもじゃあなんでPT狩りの時にWIZ火力が多くて、属性武器持ったBSとかが
＞「火力」じゃなかったのか、その理由は考えりゃわかるだろ。
>>458よく読めや。
WIZの火力密度が低いってのは、SGが有効じゃない狩り場の話だぞ。
属性武器もったBSが火力にカウントされないのは
WIZが火力にならない狩り場でも
もっと強い火力が他にいたからであって、WIZがどーこーは関係ないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:19 ID:6cEvOrvf0<> >>462
揚げ足取り乙。ヒマなんだなお前(笑)
…あれ？もしかしてこれスルーしなきゃいけなかった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:27 ID:mZcJxSsj0<> おいおい自己紹介なんてやめろよ
こんなスレに来る奴が多忙なわけないんだからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:33 ID:nlo1FCxY0<> >>461
商人系シーフ系は根本的にPTに席は無い。
ソロの方がうまいというわけではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:42 ID:SUiPkLUt0<> >>461
えっ？
他職を貶めてまでWIZ強化とかキモイわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:47 ID:zp6a50GV0<> 毎度思うがなんでwiz強化の話になるんだろうな
Matk強化しないとwiz含めどのMatk攻撃を行う職もゴミだからMatk強化が必要なだけで
wiz云々でてくるのは修正されたらwizが強すぎることになるかどうかの話でしかない
目的はMatk職全般の話、だからスレタイトル変えたってのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:49 ID:U9yFgLJu0<> 皿と術忍持ってるけどそんな必死になるほど困ってないわ
本当にこのスレで騒いでるのはwizだけじゃねえかと思ってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:49 ID:meZP2XxS0<> スレタイトル前のままでも同じ話だと思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:56 ID:oftScGYu0<> >>469
術忍ってGv用とかじゃねぇよなまさか。
普通の狩りで困ってないとしたら装備とか狩場教えてほしいわ。
後皿ってSP供給やストライキングで棚行けるから困ってません（キリッ
とかじゃねぇよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:58 ID:wYBO12yc0<> ダメが1/5になってる術忍やってて困ってないってどれだけマゾなのか数字が見えないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:08 ID:Oy8UrFZtO<> Wiz以外のPTペア狩りが流行らないのは、ソロで安定するようにステ振りするからだよ
後、勉強不足ってのもある。
グリムペアなら、Wizペアよりも実は稼げたけどあまり知られてなかったりね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:19 ID:nlo1FCxY0<> >>473
では（例えば）アサのソロ向けでない「PT向けのステ振り」を教えてくれ。
PT向けだとかソロ向けだとか言うが商人シーフ系にんな振り方ねぇぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:20 ID:mqllD1n80<> >>471
皿が困らんのは狭間ソロ出来るのが大きいと思う
正直棚に行くくらいなら狭間ソロの方が気楽で美味い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:21 ID:sFKriosS0<> 上層のwizがペアする一番の理由は2PCアスムしようが何しようが肉入りの壁がないとまともな効率出せないってだけだ。
その点でパラ以外の近接物理職は手段選ばなければ24時間最高の効率でプレイできる。
早い話がプリは必要でもプリを使うプレイヤーは必要ないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 18:54 ID:6cEvOrvf0<> 術忍で困らないのはGv用くらいだろうなぁ…
まぁ、そこそこ高レベルなら+7バゼにIL２極で相当「Matkは」出せると思うけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 19:34 ID:Oy8UrFZtO<> >>474
素アサの場合なら、AGIを70〜多くても80で止める
INTを30〜40、DEXを60程度まで上げる。
AXなら、DEXをもう少し上げる。
これで、素アサピラ4公平で、素6〜10M、AXJDペアなら、素14〜18M
R化前の素の時期でこんなもん
AXアビスペアもよかったらしいが、俺はJobが微妙なのが嫌で行かなかった。
素アサはBl裏切り一本でOK
AXは無形特化のみでOK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:02 ID:G9/DPGuJ0<> た、ただのSBr崩れなんじゃ…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
っていうのは置いといて。その時給見たことあるな。
ただ、オレが見たのは、グリム2PCソロの話だったが。＜グリムAXJDペア
（でも時給ってそんな4M前後も変動するかな？っていう疑問があるけど）
実際ここ見てるのは、WIZが多いのは間違いないだろうね、次いでsageかMEか魔ノビかな。
職人口的にどう考えてもそうなるもんはそうなるだろ。
俺もHW持ちだった者だけど、時給自体はAXJDペアという君が提示するものよりも、多かった。
名無し…25M前後
トール…20M前後
どうでも良い情報だけど。
この情報見てやっぱりWIZペアが強すぎたんだとか言われかねないから
あまり出したくなかったけど、どうせみんな知ってる情報でもあるし、今更か。
それから、MATK修正要望はみんな送ってるとは思うんだけど、
以前>>312さん（ID:QhkTTv7jO）が提案してくれた件をみんなで纏めて行かないか？
少しでもヘルプデスクへ要望が通ることを祈って。ちょっと俺も考えてくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:05 ID:rq/5ziyK0<> スルー検定か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:22 ID:meZP2XxS0<> 強すぎるかどうかはともかく、WIZ(ペア)が強かったのはみんな分かってる事だろ。
どっかのwiiiiz様以外は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:57 ID:oftScGYu0<> 強すぎたわけじゃないっていうのを勝手に弱いって変換してる奴がいるだけだろ。
実際やってりゃそこまで超つよかねーし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 21:58 ID:YivWQBsT0<> WIZが昔強かったことをなぜひた隠しにしようとするのか
適当にステ振ってもソロPT万能だったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:01 ID:xb/uarc/0<> 昔っていつのことやねん。WIZはスキル変更と狩場の状況で大きく変遷してきてるからどっちの言い分も正しい時期と場面があったにすぎないんじゃないの。
プレイヤー同士でいがみ合うよりも癌叩きを楽しもうぜ。癌運営はｶｴﾚ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:25 ID:G9/DPGuJ0<> ちょい、過去のMATKスレ見てるけど、すげー時間掛かりそう。
纏めるのもう少しお待ち下さい。。。。
例）各職におけるMATKの価値
WIZ…○○○○
sage…○○○○
ME…○○○○
GX…○○○○
↑みたいな感じで纏めて行ければいいなと思いますが。
各職、メインでその職持ちの方で意見を出して貰えるとありがたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 22:40 ID:gQycLl5Y0<> >>481,483
WIZが強かったと主張するのは良いですが
（過去WIZが強かったとしても、現在のMATKには何ら関係ないし
又、WIZ以外の魔法職にも何ら関係ないですが）
どの時期、WIZ側の条件（装備、狩場、PTorソロ）、比較対象の条件（左に同じ）を
それぞれを明示して主張されないと、エスパーでもない限り理解できません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 23:48 ID:31YyGJwD0<> 過去にWIZが強かった云々いう奴は、いいかげんスルーしろよ
すれ違いなんだし、構うだけでスレが汚れる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 00:00 ID:ZpomJh4FO<> >>479
INTに振ったらSbr型に纏めるのもどうかと思うよ？
微〜中INTはグリムの為に振るものだし。
一応どちらもペア公平素時給（共犯なし）。
時給に幅があるのは、時間帯によって混み具合に差があるから。
稼ぎの大きい狩場程、ブレる量も大きいのは、当たり前かと。
名無しで25M、トール20Mは素の時給？
名無しスレでもあまり見た事のない数字だけど、これは毎回常時出てた数字？
名無しは混雑具合で、時期が激変したはずだけど・・・
後、トールは事故死ペナ分を加味してないでしょ？
最高時給とか、瞬間風速な気がするんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:02 ID:v0Oo+/9/0<> 自分の時給は5割減
相手の時給は5割増
事実を捻じ曲げてMATK修正を狙うWIIIIZ様であった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:12 ID:JI3GnfFl0<> >>489
むしろアサの時給はわからんが、Wizの時給は高すぎるんだがｗ
いや確かにこの位出たって報告があったような気はするがよっぽど運が良くないと無理だぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:25 ID:ApwmqQcO0<> >>486
むしろ過去強くなかった弱かったばっかり言う人が出てくるからこんな話に毎回
なるのかと。自虐厨に対する反論が毎回「WIZ叩き」みたいな話になってて、
いちいちめんどくさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 01:38 ID:Dq3PI2GL0<> 自分、皿やってるんだけど
MATKが強化されたらＲＫの殲滅力を上回る気がして心配なんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 02:02 ID:7vMoObOj0<> 774はしらんがトール20Mはペアやってた連中なら標準的なもんだぞ。
スコアアタックしてる層は一般的な装備でも30M近く出してたしな。
だが774で20M超えはほとんど聞いたことがないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 02:51 ID:uB+bhrT20<> 強いとか弱いとかよく分からん話だなｗ
ところで、公式ではR化と同時に「一律ｗ」経験値1.5倍にした理由って説明されてたっけ？
どこかのインタビューで「個別」に経験値も調整します！（ｷﾘｯ
てのを見た記憶があるんだけど、理由を失念してしまった
三次実装で必要経験値が増えるから、か？
だとしたらテーブル見直せって話だよな
三次をやってもらうために既存職業がレベリングしやすくするため？
教範だけでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 04:23 ID:hTpLiz5n0<> >>492
テンプレくらい嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 06:39 ID:Dq3PI2GL0<> >>495
テンプレは読んでるけど俺のレスになにか問題があるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 06:56 ID:ZpomJh4FO<> >>493
トールの20Mが出ない言うんじゃなく、あそこは理不尽なペナが付き物だから
安定して20M出しつづけるのが難しいかと。
高時給を狙えば狙うほど、ペナリスクも上がるしね。
HW側がペナらなくても、HP側がペナる場合もあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 08:43 ID:ZpomJh4FO<> >>496
皿でRKを上回るような修正なんて、テンプレにはないからじゃない？
SFの威力を10倍位に上げてやっと一発威力でSPP並とかだよ？
1セットの合計値でも、いまの2倍近くまで、Matkを上げないと届かないからね。
誰もそこまで上げろとは思ってないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 09:40 ID:zLgSh6Uj0<> >>496
ここでは魔法職が弱いという意見以外はキチガイ扱いです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 09:51 ID:yI2c0cpc0<> >>492,496
テンプレ読んでれば、MATK問題の問題の焦点が
「最低MATKが低すぎる事」であり、問題解決の最大の焦点がここで、
「最大MATK」上昇については「低すぎるもの」に対してのフォロー程度に留まってる事は書いてある。
それが理解出来てるなら、MATK強化＝行き成り大効率アップなんてに考えに繋がらないわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 10:07 ID:jplab18mO<> >>500
杖を装備できない魔法職を忘れないでください(MATKの問題の焦点) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:10 ID:y8Shuu070<> PC側のMATKはもとよりボスのもな・・・
多分R後のMATK計算式をそのままボスに適用すると
カス威力でボスらしさが出ない！→ATK参照にしてしまえ
とかいう無能社員の考えが見えなくもない・・・。
まぁボスだけじゃないが、
ボス以外はR前とほぼ変わらないか、逆に弱くなったように感じる奴も・・・。
何がいいたいかというとET攻略するPT減ったんじゃね？てことで・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:12 ID:rIXK21V/0<> ETの難易度は下がってるぜ。メランコSpPで全部瞬殺していけるからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:57 ID:yI2c0cpc0<> >>501
＞「最大MATK」上昇については「低すぎるもの」に対してのフォロー
・・と、書いてあるわけなんだが。つまり、杖が装備できない層はこれが該当だろう？
まず最低MATKを引き上げると同時に
その上で武器最大MATKが低すぎるものを引き上げれば良いわけで、
それが杖に限定する理由なんてまるでないわな。
>>502
>>503が言うように、
メランコSpPが出るまでボスの魔法耐えれるだけの装備がある連中からすれば、難易度は下がってる。
逆に出来ない層にとっちゃ上がってる。（単純な話、金ゴキもってりゃ大魔法どんだけ痛くても関係ないわけで）
敷居が上がったというべきだろう。
まぁ、ET挑戦者は減ってるのは事実だと思うよ。
Boss狂化云々以前に、デスペナの脅威がでかいっていう理由も大きいんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 11:59 ID:ApwmqQcO0<> SpPなんてFlee高い奴にはあたらんから結局阿修羅だぜ。
敷居下がってるのは主に狼と修羅のおかげ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 13:34 ID:TYvN40u20<> >>504
R前唯一の術忍装備だった阿修羅を返せといいたいね… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:32 ID:PXevgRra0<> GXクルセとかはほんとに可愛そうだと思うけど、Wizに関してはちょうどいいバランスだと思う
これで威力低すぎるって感じてるのは多分「マジはFWで数ランク上の敵でサクサク上がって当然」「WizのSGは高火力かつ残っても凍る良スキル、なきゃPT始まらない」ってのが心の底にあるんだと思う
Wizは要職だったから狩りの時強い人ばっかみてて、転生90入っても棚とか名無しとかの臨時に入れない人がいっぱいいる事に気付かない
過去の栄光に照らして不平を言いたいのは分かるけど、現状ほんとにそういった要職になれない人とかに比べて絶望的に弱かったりｌｖあげが辛いのか考えてみてほしい
PTの中心火力でいなきゃ満足出来ない！って言われたら困るけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:44 ID:6asCRPaz0<> ガチ装備のHWが名無しでSG撃っても黄数字で3桁ダメなんですが…
R前まで頑張ってWIZ育ててた人は、転生したら名無しで輝けるって目標があったから頑張ってたんじゃいないかなぁ
今じゃたまに立つおでん臨時でもなかなか魔が埋まらない。新しく魔育てる人減ったんだなーって実感してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:45 ID:51ibQR6h0<> >>507
火力しか能のない職から火力抜いたら何が残るんだろう
GXクルセは可哀相だというが、GXクルセから火力と耐久力両方抜いた姿が今のwizだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:56 ID:PXevgRra0<> >>508
Wizを希望する枠がある時点でまだまだPTで出来る仕事は残ってるんだからソロ職よりはましだと思うよ
不死に聞かなくなったのは確かに痛いかも
でもMSとかあるよね
>>509
火力しか能のないっていうけど、今でもSG入れば凍って安心なのは変わらないしFWは便利だしQMだってAgi職の強化でかなり使える部類だと思うよ
やっぱり「WizはPTの火力で一人で大体の敵を蒸発させるんだ」って思いがあるんだと思う
SGの性能で背伸びが出来なくなっただけで、ｌｖにあった狩場なら今でもちゃんと火力になってると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 14:56 ID:yI2c0cpc0<> >>507
それで、他職も同様のバランスなら、別に文句いわねーんだけどね。
だが実際のところ、
低Lｖ帯は低Lv帯、高Lv帯は高Lvそれぞれに不公平なバランスだから、不満に思ってるわけなんだが？
＞「マジはFWで数ランク上の敵でサクサク上がって当然」
何時の時代の話だ。
確かにマジは数ランク上の敵を倒せたがその分数はこなし難く、
ウルフとか雑魚くて数狩れるMobが増えてからは寧ろ近接のが早いわけなんだが。
それでR後は、変わらず近接は美味くて数狩れるMob食ってサクサクLv上がるが、
マジはLv上がらず挙句近接と同じくカウンターダガーもって殴ったほうが早いとか言われる始末なんだが？
＞「WizのSGは高火力かつ残っても凍る良スキル、なきゃPT始まらない」
SGが弱体化したとして、他の火力増強とつりあい取れてると思うのか？
HPもDEFも機動力も軒並みWIZより上の職が、WL以上の火力があるわけなんだが？この事実どう取る？
WIZと違い、PTバフスキルも豊富に取り揃えた上で火力もWLに披見しうる火力を有してる職があるんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:07 ID:yI2c0cpc0<> ID:PXevgRra0 は、脳内鯖ではなく、本鯖のROをプレーしてから語ったほうがいい。
メテオ？カタログスペックだけで語らないでくれ。
それが有効なら、名無し臨時やPDペアなどは死んでない。
SG凍結バリアが役に立つって、それが必要な狩り場がどこか、言ってみるがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:08 ID:6asCRPaz0<> 某ゲームに例えると、セイレーンだと思って使っていたキャラがある日いきなりウィッチになったようなものだよ
でもそのゲーム程状態異常の恩恵がないって言うね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:14 ID:PXevgRra0<> >>511
付与セージ用に作ったマジは結構サクサクいけたけどなー
Int上がってくるまでの辛いとこはアカデミーとかですぐ上がったし
メランコ確保したLKやRGみたいな化け物は別にすればWizがそれほど不遇には見えないよ
もちろんR化でかなり弱体化したのは分かるけど、それでも臨時に入る枠がある
ECのおかげでそこらのAgi前衛職よりよっぽど耐えるしね
上にも書いてるけど棚臨普通にいけるような要職以外にも戦闘職はいろいろいて、未転生Wizがソロで狩れるタタチョ相手に1発殴られたら死ぬような高ｌｖ転生なんてごろごろしてるんだから平均みればWizはまだまだ捨てたモンじゃないよ
もしLKとかRGをみてこっちにもその性能くれって思うなら、どの職やっても満足できないんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:23 ID:olgEw2JS0<> ID:PXevgRra0は、いつものキチガイだからスルー推奨。毎回WIZは今のままでいいとか
キチガイ理論いうからすぐわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:32 ID:PXevgRra0<> >>512
2なら十分いけるよ
3は今の構成だと背伸びだと思う
SGは氷Dとかじゃなければどこでも使えると思うけどノーグとかどう？
今まで見たいにいっぱい敵集めて一発で、ってやり方じゃ無理だと思うけど
>>515
いやすまん、このスレは今日初カキコ
ただ身内のメインWizと話しても同じように弱すぎ弱すぎ言ってたから、「お前ら十分強いじゃん！」て妬み半分で着てみたんだ
自分のWizではまだまだいけると思ったけど、所詮サブで未転生しか使ってないからメインで頑張ってる人とは見え方が違うのかもしれない
とりあえずお邪魔みたいだから退散するけど、このままでいいのか修正するべきなのか、どっちにしろ皆Wiz頑張ってくれい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:44 ID:hTpLiz5n0<> そういやコピペ荒らしに転職しちゃった術忍さんはどうしたの？
ついに永久アク禁でも喰らったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:45 ID:yI2c0cpc0<> >>514
だから、脳内鯖の話はどーでもいい。
＞付与セージ用に作ったマジは結構サクサクいけたけどなー
他の職はR化前なら同程度にサクサク上がるし、今でもやっぱりさくさく上がると言ってるんだが。
＞もちろんR化でかなり弱体化したのは分かるけど、それでも臨時に入る枠がある
どこに？脳内鯖の話はのーせんきゅー。
脳内じゃないと言うなら、具体的に何処鯖で、どこ向けの募集があるかいってごらんよ。
まさか>>508氏が言う「たまに」立つらしいおでん臨時の話を真に受けてるのか。
それともまた、特殊すぎるNornの話でもしてるんだろうか。
＞ECのおかげでそこらのAgi前衛職よりよっぽど耐えるしね
ECにどんだけ過剰評価してるんだ。それともAGI前衛をどんだけ過小評価してるんだ。
ECマジWIZで耐えれる狩り場なら、きちんと装備整えてるならAGI前衛のがよほど固いわ。
マジWIZがALL+7耐性装備完備で、AGI前衛は木琴以外は店売りALL+4とかの比較かｗ？
＞未転生Wizがソロで狩れるタタチョ相手に1発殴られたら死ぬような
たたちょ一発で殴られて死ぬって、R化前の話か？今はそこまで痛くないんだが。
そもそも、WIZが背伸びでタタチョ一匹倒してる間に、近接がどんだけMob倒せると思ってるんだ。
>>516
ああ、やっても居ないんだな。
２Fでメテオで火力になって狩りになるなら、みんな行くっつーの。
近接メインなら近接メインで、よほどのボッチでもない限り
R化前であってもWIZが羨む性能なんて欠片もないとすぐわかる話なんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 15:57 ID:yI2c0cpc0<> ID:PXevgRra0 に限らず、WIZ知らん奴で、
「WIZはデバフ能力があるんだから、それでまだイける！」とか沸いた意見言う奴に聞いてみたいんだが、
SGが凍結バリアが狩りに必要だと本気で思うケースがどんだけあるんだ？と
WIZ以外・・・前衛でも支援でもブラギでもどこの視点で見てもいいけど、
現状のROをプレーしてて、それが必要だと思えるシチュがまるで思いつかん訳なんだが。
いったいどこの視点で見たら「とっても役に立つ」と思えるんだろうなぁ。
SGにしろIWにしろピンチ回避に多少役の立つことはあれど、
そう言うのにお世話になる機会が頻発する時点でお世辞にも「安定した狩り」とは言えない訳で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:15 ID:JI3GnfFl0<> そしてピンチの場面だと割と高確率でWiz沈んでる件。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:21 ID:gwSEVz3V0<> 今日もIDを真っ赤にして必死な人がいますね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:23 ID:olgEw2JS0<> むしろいまだとSGうつとピンチ招くんだよね。緊急回避だなんてとんでもない。
QMはRどころか、転生実装前の弱体化する前ですら気休めでしかなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:26 ID:rIXK21V/0<> agi強化→agi型も前衛に→QMの重要性UP！
かと思ったらagi職はソロうめえｗｗｗになっちまったぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:35 ID:51ibQR6h0<> >>510
便利ではあるがPTで求められる場面は極めて稀
デバフ持ちがデバフ使って倒すよりも、その枠を火力にして火力で押しつぶした方がいいという
そして当然効率は後者が上
あと、属性武器持っての素殴り＞各種ボルトっていうのはR前から
その不等号の差が広くなったので適正レベルかと言われると首を傾げざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 16:44 ID:51ibQR6h0<> AGI職にQMは有効！→AGI職は基本対少数→あれ、ソロ狩りでよくね？
沸いたとき困るじゃないですか！→AGI職で詰む数着たらそもそも飛ぶ
大量mobを抱えて纏めてどーん狩場→火力は他職え、Vit前衛が抱えてるところにQMなんて何の気休めにも・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 17:30 ID:80dCDIXA0<> 火力職なのに属性ダマ持った素殴りログに余裕で火力負けるのが今のWIZ
ブラギあれば逆転するが今のWIZにPT火力としての居場所なんてPDくらいしかないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 17:58 ID:ZpomJh4FO<> ブラギメテオはマニピだけじゃSPが追いつかないので
最低でも4人PTになってしまうが、4人分の稼ぎを叩きだせないので
結局机上の空論になってしまうからねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 18:06 ID:ApwmqQcO0<> >>526
じゃあ「火力職」じゃないんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 18:10 ID:NGWf6zgK0<> でも公式の職説明では火力職扱い
wizはもうどうしようもないよ、完全に役立たず
だからとりあえず他のMatk職助けてwizに蜘蛛の糸たらすためにMatk関連の修正を求める <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 18:15 ID:6asCRPaz0<> ウィザード
攻撃的魔術師
最大級の火力と絶大な攻撃範囲が威力を発揮する!!
マジシャンから転職が可能。
さらに強力な魔法を行使できるようになる。
水−地−火−風の四つの属性を活用し、敵を圧倒する。近接戦闘には向いていないが広範囲にわたる大魔法によりパーティーに多大な貢献ができる職業。
(公式より) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:01 ID:yGulPMMK0<> NGID:PXevgRra0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:02 ID:GSUGu8C00<> ウィザード
攻撃的魔術師
近接職以下の火力と回転の悪い攻撃範囲が威力を発揮する!!
マジシャンから転職が可能。
さらに使い道の少ない攻撃を行使できるようになる。
水−地−火−風の四つの属性を活用し、おいしい狩場じゃ無力化する。近接戦闘には向いていないが広範囲にわたる大魔法によりパーティーにも向いていない職業。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:04 ID:tnf59f/o0<> >>529
Matk職ならまだプリ系が第一線じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:25 ID:yGulPMMK0<> 火力面でもさることながら、属性面でも「属性全て使えるような」誇大広告がタチ悪いな。
（逆に念属性は忘れたの？って面もあるｗ）
スキルポイント関係上全部取れないから結局いずれかの属性特化に近い形になる。
魔法に限らずほとんどのスキルは途中止めだと微妙か産廃レベルだから取るならMAXだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:32 ID:GSUGu8C00<> コンバ廃止して属性付与は自分にしかかけられないようにすれば
> 水−地−火−風の四つの属性を活用し
が生きてくるんだよな
もともとの属性攻撃はマジ位しかできないって設定が前提ですべてバランスとってるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:51 ID:JI3GnfFl0<> 弓とマジだけが属性を自由に使えて、他の職はBS系の属性武器しか使えないよ
くらいのバランスだったら良いんだろうけどねぇ。
まぁ弓の火力が圧倒的に高いからあれなんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 20:59 ID:GSUGu8C00<> 属性武器すらバランス崩壊してるけどな
30M掛けて装備そろえたセージより属性ダマ1本他全裸のローグのほうが効率出るし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:51 ID:tnf59f/o0<> アサの毒属性スキルはどーでもいいのな。
まあインベナムはローグ系もだけど。
四大属性扱えてそれをペナルティ扱いはひでーだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 22:56 ID:TYvN40u20<> ていうか今のSGって広範囲FNみたいなもんでしょ？
SGを諦めてFN10にしたほうがぶっちゃけいいし
LoVよりもTSのほうがいいし
MSはスタンしまくって使えないし…
大魔法がことごとく死んでるよね…
で、公式の説明が
最大級の火力と絶大な攻撃範囲が威力を発揮する!!マジシャンから転職が可能。
さらに強力な魔法を行使できるようになる。水−地−火−風の四つの属性を活用し、敵を圧倒する。
近接戦闘には向いていないが広範囲にわたる大魔法によりパーティーに多大な貢献ができる職業(笑)
どうしてこうなった(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/24 23:08 ID:olgEw2JS0<> >>538
属性を自由に変更できる物理スキルのほうがはるかに強いし。属性を活かすんじゃなく
属性に縛られてる。普段は無属性で、属性付与したときに、その属性ついたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 02:54 ID:bLa09Jy20<> ＳＧ、ＳＧ言うけど未転生２次職スキルなんだから弱くて当然という考え方もできる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 03:09 ID:VwlMVXy40<> 1次スキルだろうが未転生2次スキルだろうがいいもんはいいんじゃないの
てかR前でもSGくらいしかまともに使えるもんなかったからなぁ
それすら弱くて当然って事にされたらちょっと悲しい事になってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 03:55 ID:eY0cMcu90<> 何人目だよ1次スキルだから2次スキルだから言う馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 04:17 ID:j7gNyFvg0<> つうかＨＷでＡＭＰが追加された代わりにまともな上位魔法が実装されてなかったつけが回ってきてるんだよねぇ。
ＨＷなろうがＷｉｚまでの魔法を使わないといけないんだから、その土台ぶっ壊されたらＡＭＰあろうが無意味って言うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 05:50 ID:GTM0ieGUO<> >>540
無属性ってのは、念以外の全属性、全属性Lvに対して相性100%なんだぜ？
属性武器でも簡単に属性倍率が変えられるし、たいていの狩場は
一つの属性に固定してもそう不都合のない構成だし
一つのスキルで全属性がカバー出来るメリットはかなり大きい。
各属性に固定されたスキルをJobポイント40突っ込んで取りたいかな？
火属性SpP、水属性SpP、風属性SpP、地属性SpPで40ポイント消費です。とか
逆にSpPは火属性固定スキルです。とかだと、使い勝手の悪さがわかりやすいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 06:41 ID:Kxah8aXD0<> 今のマジ系ほど属性上手く使いこなせない職業ないよな
威力云々は別として属性使いこなせるのが上手いのって
テコン＞弓手・苦無忍者＞殴りセージ＞＞＞一般物理職＞＞越えられない壁＞＞マジ
だよな
物理スキル攻撃は強制無属性かつ無属性の属性相対をLv1→100％、Lv2→75％、Lv3→50％、Lv4→25％
これくらいやらないとマジが属性を活用できるなんて死んでもいえないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 08:10 ID:ORYOjfLJ0<> ROは無属性が少なすぎ、或いは属性による増減倍率が大きすぎる。
弱点属性は対外一個なのに有利属性は複数あるといった防御側の属性の方が強い仕様なのも問題だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 08:41 ID:GTM0ieGUO<> 他にも、本来マイナス倍率になるはずの部分が、0%計算だったり
倍率の傾斜もいびつだったり、R後の属性テーブルですら、欠陥まみれなんだよね。 <>
（○口○*）さん<><>10/08/25 12:39 ID:LqgdfU5P0<> 女の腐った奴みたいにぐちぐち粘着してる暇があったらその時間を狩りにあてろよ。
自称弱体化したWIZ様でも少しは稼げるぞ？
え？一番稼げなくなったから狩りする意欲がわかない？
それはすまんねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 12:54 ID:/MGkL94m0<> WIZが弱体化してないなら、
なんでWIZが臨時とかでも蹴られるんだろうねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 12:58 ID:WvQNdOU+0<> >自称弱体化したWIZ様でも少しは稼げるぞ？
弱体化が自称で、実際は弱体化してないのなら
少しどころかたくさん稼げるな
弱体化してないけど元々少ししか稼げない職って意味かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:26 ID:IvroHxk60<> >>551
いつものキチガイに触るなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 13:31 ID:GTM0ieGUO<> Matkのゴミっぷりが自称であって、事実に反する事を証明したら相手してあげるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 14:56 ID:96qnJfPLP<> こんなところで相手にするより癌にクレームか要望入れようぜ
無駄とわかっていてもここでぐだぐだ言うよりかは･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 15:06 ID:PsTbUm/AO<> 嫌ならやめろ
Ｒ前に散々楽しんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 15:48 ID:GTM0ieGUO<> >>554
勿論要望入れた上で、ここで遊んでるよ。
それにしても、相変わらず否定意見に根拠がないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 15:57 ID:/MGkL94m0<> 寧ろここのgdgdが要望のためのネタになってたりする。
>>556
だねぇ。
根拠レス、「ソースは俺(とその身内)」、R化前のHW過大評価が3柱だな。
まぁ全部まとめてひっくるめて「根拠レス」でもいいんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 17:36 ID:EeNdOpby0<> 魚「俺、遂にウォーロックになったぞ」
湾「かっこいいねｗｗｗｗ」
ノビ「すいませーん。どうやったら３次職になれますか？」
魚「ひょっとしてその３次職はあたまにウが…」
ノビ「いえ…」
魚「………」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 17:40 ID:eY0cMcu90<> もーちょっと頑張ってからこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 18:57 ID:9C957StL0<> >>552
いつものってお前まだ毎日粘着してるの？ｗｗｗ
いい加減諦めろよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 19:15 ID:vablDI7tO<> こんばんは、先日テンプレート作成を提案したもしもしの人です。
先日はこちらで色々なご意見を賜り、お礼と報告が書き込みたくレスします。
あの後MATK改善についてサポートセンターに要望を出してきました。
状況はまだ何も変わっていないけれど、少し気分は前向きになれました。
今後も自分でプレイしていて気付いたこと感じたことを交えながら、色々と要望を投稿していこうと思います。
いつかこのスレの、そして魔法職の皆様が前のように笑顔でＲＯをプレイ出来るようになるといいなあ。
もしかしたら意味がないかもしれないけれど、自分に出来ることをやっていきます。
あらためてご意見くださった方、ありがとうございました。
ではでは、お邪魔いたしました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 20:04 ID:Z+8LRByL0<> >>560
このキチガイ君は毎日粘着してるだろｗ
「キチガイ」で検索するだけでも分かるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 20:53 ID:zngkM7U30<> 属性うんぬん言うなら
存在自体が意味不なアサの毒属性をどうにかするべきだろ。
不死属性もアレだが、特に使い手いないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:03 ID:Kxah8aXD0<> 属性武器に付与で好きな属性を選べる
毒スキル自体は取らないという選択肢もある
アサは通常攻撃にもスキル攻撃にも強制毒属性がついていますって言うのなら話は別だが
いったい何が問題なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:25 ID:zngkM7U30<> >>564
なら杖に特化ｃでも挿して属性付与して殴れば？
何その自分が使う属性以外どーでもええみたいな態度…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:29 ID:eY0cMcu90<> 事実どーでもええわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:32 ID:zngkM7U30<> 非道いなぁ。
アサ系も立派なMatk依存職なのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:36 ID:ZrhIkpj60<> NGID:zngkM7U30 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:37 ID:zngkM7U30<> >>564
> 取らないという選択肢もある
これで済ますなら
術忍も魔法スパノビもどうでもいいってことか？
取らないという選択肢もあるもんな実際。
なんだ結局Wiz様専用スレってことか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:37 ID:eY0cMcu90<> 真摯に応えようか、状態異常もついてるからじゃねーの
そこそこ優秀だぞ状態異常の毒は
じゃぁなウジ虫 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:40 ID:zngkM7U30<> >>570
状態異常もついてるからいいってのなら
Wizの魔法はそれこそ状態異常つきまくりじゃん…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:42 ID:T/6COeoj0<> まるで価値のない意見だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:42 ID:mZQo/4J80<> 術忍の次はアサ持ちだしたか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:45 ID:zngkM7U30<> >>572-573
いやアサ持ち出したらダメなの？
毒属性もと出したらダメなの？
Matkスレだからいいでしょ？
スレの流れが属性相性と属性倍率だったから毒属性の話振ったんだけどさ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:48 ID:WxIh/1U60<> っていうかEPに関しては属性付与っていうメリットであってデメリットではないだろあれ。
EP使わないといけないわけじゃないんだし。かといって使ったらメリットあるところではあるし。
使ったらまずい所でなら使わなければ良い。常に毒が威力を発揮しろって言うのはそれこそおかしな話だろ。
コンバ勿体ないし、ｓ爆炎できっちり作る資金がなかったり、２ＰＣ環境もないようなアサにとってはスリッパ殴るのでもなかなか優秀なんだぞＥＰ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:50 ID:jgZPp3st0<> 毒はそこそこ使えるだろ
「攻撃魔法の殆どが基本的に無属性であり、かつ装備変更や付与のより魔法の属性を変更できる」
これでならアサが文句言うのも解るがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:56 ID:zngkM7U30<> アサの毒属性スキルは別のEPだけじゃないんだけど……まあいいか。
どうがんばってもたった125%の属性が「そこそこ使える」ってなら
四大属性はとっても使えるはずだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 21:58 ID:Kxah8aXD0<> 今問題になってる属性の話をサルでも分かるように説明すると
マジが属性単体攻撃をするためには火水風の3種類にスキルポイント30Pも必要
土念も使うことができるがそれ以外の属性攻撃は無属性を含め一切不可能
一般物理職が属性単体攻撃するためには火水風どころか土闇、他者の力を借りれば聖毒
特殊武器を用いれば念死までスキルポイント10Pで使える
もちろん属性相性抜群の無属性は使いたい放題
マジが属性範囲攻撃するためにはスキルポイント全部使ったとしても2属性（水火or火風or水風）が限界
一般物理職が属性葉に攻撃するためには最低限のスキルポイントで全属性カバーできる
アサシンの毒系スキルが微妙なのは同意するが、微妙スキルなんてどの職にもある上
今まったく関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 22:01 ID:Z+8LRByL0<> 装備や付与で属性を使えるのを本人の特性みたいに言うのなら、普通にWIZも
殴りにして属性武器持ったり付与したりすればいいんじゃね、って話では。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 22:04 ID:ZrhIkpj60<> ID:zngkM7U30
ID:Z+8LRByL0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 22:05 ID:WxIh/1U60<> >>577
ところがどっこい４大属性は全部揃って無属性には100%で聖闇には不利。
属性間の有利不利はあれども、根本的に全体で欠点が共通してるから詰む。
エスマリンカーはその辺属性を切り替えれて便利なんだが、威力が結局ついてこないから辛い。
そしてWizは武器持って殴るようにはデザインされてない。そりゃ殴れるけど、向いてる向いてないで言うなら明らかに向いてない。
騎士で宝剣持ってボルトでずっと狩りします！とかそんなレベルで向いてない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:17 ID:GTM0ieGUO<> 属性テーブルを治すべきって意見には、別に毒属性が含まれてても良いんじゃね？
念が一番おかしな事になってるんだけどなｗ
念属性だけ相性の相関関係が逆転してるんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:20 ID:NGead+tO0<> クリムゾンロックで50kとかダメ出るんだから魚のMATKは問題ないだろう
修正が必要なのは他の魔法職だな
素WIZと廃WIZが死にかけてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:33 ID:ORYOjfLJ0<> >>583
テンプレ読んで、「なんで魚だけは辛うじて息ができるのか」を読み取ってからにしてくんねぇ？
大体その50kって、全3次職中比較して飛びぬけた火力か？
HP係数最低で、両手杖強制され、
詠唱とクールタイムに悩まされ、属性相性で有効な敵を狙い、
さらにReS維持で四苦八苦させられた挙句にやっと出せるダメージなんだが、
果たして本当にそれが凄い火力なんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:39 ID:zngkM7U30<> >>584
別に>>583は魚は飛びぬけた火力なんて書いてないような気がするが？
問題ないとしか書いてないように見えるがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:46 ID:Z+8LRByL0<> 勝手に「問題ない」とか「強い」を「最強」「強すぎる」と読み替える人が毎日
来てるからな。完全に「弱い」と言われないと気がすまないらしい。魚であっても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:51 ID:PPIwYcBi0<> だってWIIIIZ様は最強でないと気が済まないもんね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:53 ID:rbHqinpB0<> あ？最強wiz様ディスってんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/25 23:59 ID:nJQAsx600<> 俺LV９９でJOB６９、残り５０％のHW持ちなんだけど、
JOBの残りをソロであげるとしたらどこで狩ればいいと思う？
ステータス、装備は一通り揃っているという条件で。
臨時はもはやHWはお呼びじゃないし、
R化後の棚臨時は乗り遅れて手遅れ状態なんだ・・・。
どうせ魚になるのなら最後のJOB１を妥協したくないのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:01 ID:bLsHjmGb0<> マヌクかピンギとか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:01 ID:J4lUOmxw0<> >>585-586
では、「50kのダメで問題ない」ってのは、どういう意味だね？
何と比較して「問題ない」のかね？
コチラは、他と比較し、WLが抱えるモロモロのデメリットを提示して、
その上で「50kというダメージは決して高いもん」じゃないと指摘しただけだが？
>>587は、正に自己紹介だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>587
火力に関して言うなら、最強か、それに並ぶくらいじゃないとおかしいんだが。
そうでないなら、何の為にモロモロのデメリット負わされてるんだ？って事になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:03 ID:J4lUOmxw0<> あ、ごめ、自己紹介してるのは>>587氏じゃないね。>>586だった。
>>587氏ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:03 ID:KkAubw0D0<> >>591
だから問題ない、っつってるだけだろ、そいつは。
誰も「凄い火力」などと言ってないだろ。
問題ない＝凄い火力なんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:05 ID:4NBO0iXh0<> >>591
草を生やしまくって発狂してしまったか
図星をついてしまって悪かったよキチガイクン＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:08 ID:ZRbVPyBt0<> 魚は対人職なんだから、狩りでも超性能よこせなんておこがましい
対人で神、狩りは微妙、それでいいじゃないか
影葱とかジェネだってそうだろう
というか、この2職と比べたら狩り性能も高いほうじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:08 ID:YNv1Sd2I0<> ウィズが属性攻撃の縛りがあるのは前からだよ
コンバーターやら付与やらで自在に返れるほうがいいに決まってる
Ｒ前からこんなことは変わらない
>>550
ウィズが臨時に入らないのは臨時が棚しかないからだろ
ＭＡＴＫが前のままだとしてもメランコＳｐＰより強かった、と言えるかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:18 ID:pQZrJBY/0<> 魚って対人職だったの？
対人職ってsageの発表時のコンセプトじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:20 ID:+K+iAo8u0<> >>597
いつもの荒らしの言うことだからスルーしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:27 ID:jAdnijOUP<> まぁでも妨害スキルばっかよね
フンテクの考えてる事はそうなのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:28 ID:J4lUOmxw0<> >>593
問題ないわけねーだろうが。
ぶっちゃけデメリット込みで考えたら50kのダメージ出せてても大して強くないぞ。
別に火力特化職でもない湾民がSRSで50k近くのダメージたたき出せてたりするわけなんだが？
>>595
＞魚は対人職なんだから、狩りでも超性能よこせなんておこがましい
対人でも、狩りでも強職がある時点でそんなん詭弁だ。
本来、どの職もそうあるのがベターなわけで。
そもそも、影葱もジェネも今じゃPTでも普通に枠あったりするし、
ジェネは知らんが影葱はソロPT共に今じゃWLより性能高いぞ。
>>596
タナ以外の臨時が何で廃れてると思ってるんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:34 ID:YNv1Sd2I0<> >>600
鯖によって違うのかな
ほとんどが棚臨時で、たまに生体２をみかけないこともないくらいだけど
比率は１０：１くらいのもんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:51 ID:P9ejEpmb0<> >>584
皿でソロやってる自分には５０ｋ出せて何が不満かわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:51 ID:J4lUOmxw0<> >>601
MATKが死んでいなきゃ、SGが仕様変更されてても、
まだまだWIZ火力メインでいける狩場ってのはあったわけで。
それがないのは結局のところ「今のMATK」じゃ、WIZが火力になるのは厳しいからに他ならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:54 ID:J4lUOmxw0<> >>602
PTで狩してれば判る日が来るよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:56 ID:dSSHU0h2O<> 妨害職っても所詮はRKRGの数の前ではゴミクズだしな
WIは成功しねーしマーシュも単体のみへの劣化QM
QMも動ける時点で足止めにもならないし
ブーンPでスルー出来るから
軽い嫌がらせで終わるLv
妨害なら罠のが火力あるし使い勝手もいいし
皿とかのが妨害するにしてもよさそうなもんだ
火力ないならないでもっとマシな妨害スキルにしてくれよ
エフェクトは完全使いまわしだしよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 00:58 ID:KkAubw0D0<> >>602
いつものネガネガ君だからさ。
PT最強火力じゃないとどうしても気がすまないらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 01:00 ID:TN9aH2jr0<> >>602
ロックは優秀だと思う。出来ればもう少しCTと固定詠唱と味方スタンと変なノックバック特性はどうにかしてくれとは思うが。
魚のMatkが問題ないっていうのは結局SoDとAMPそしてリコグのおかげなわけでそのリコグの仕様がめんどくさすぎるってのは結構文句言われてたと思うけど。
リコグのうざさは魚持ちなら分かるだろうし、持ってなくても魚とペアしたらよくわかるよ。
ついでに被弾ASJTのうざさもｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 01:36 ID:2W/N9KTL0<> テンプレと>>99のグラフ見たらどんだけMATK腐ってるかわかるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 01:55 ID:TN9aH2jr0<> ってかクリムゾンで50k出てるじゃんとか言うが、クリムゾンのMatk倍率見てみろよｗ
2800%なんだからそれで属性相性のそれなりに良い相手に大してあの程度のダメージしか出てないって時点で大本のMatkがどんだけ腐ってるか分かるだろｗ
ほんとにやばすぎるならMatk修正をした後に魚のスキルの倍率を弄ればいいだけで、今の状態でMatk問題ないじゃんとかほざいてるとしたら大バカもいい所だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 02:28 ID:2JqeVsDm0<> >>602
なら、お前さんが臨時広場で「火力役として」魚募集掛けてみればいいんじゃね
目的地着いて最初の10分で、魚火力が無理ということを悟ると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 02:30 ID:P9ejEpmb0<> いや、ちゃんと属性考えればいい話だろｗ
前から思ってたけど属性気にせずＳＧ一本で済んでた頃が異常なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 02:33 ID:TN9aH2jr0<> 属性気にしても使えるのがSGしかないからSGが使える所にしか行けなかったのが正解だろｗ
何回この流れにしたら気が済むんだｗ過去ログさかのぼってこい。
ちなみに今はCrRが通用しない狩場はトール除いてほぼ無理じゃねぇかなぁ…
JF微妙って話だしEstはCTきついし、CLは単体だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 02:50 ID:X1nAIy/z0<> >>611
いや、確かにSG1択で住んでたのはおかしいが
現在不死相手にしたところで属性考えてどうにかなるものでもないだろ？
めておすとーむ(笑)なんだから。
アヌで本当にあった話（ギルド狩り）
やべ、アヌとイシス湧き過ぎてAX避けきれねｗｗどーすんだ
SG1で仕切り直ししよう
SG弱くなったので使わないでください(ｷﾘｯ
じゃあMS使えば属性通るから使おうじゃないか
勝手にスタンしてタゲ外れるわダメージばらつき過ぎだわ
イシスとか闇だしアヌにもロクにダメージでなくて威力低いわで結局迷惑なんだけど(ｷﾘｯ
じゃあどうしろっていうの？
すみませんが○○さん（俺）PT抜けてプリで来てください
これが現状。大魔法(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 02:51 ID:LwfLa12W0<> まとまる必要なんて無いけど、同族同士たたき合ってばかりだねぇ
こんな状況でも他職が魔法職より威力でない（≒効率でない）状況であったのならば
一連の話はでてこないんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 03:57 ID:P9ejEpmb0<> >>613
さっさとそのギルド抜けろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 06:51 ID:NpZkPtdSO<> CrRは火属性縛りがあって尚且つ長めなキャストとディレイ、CTがついて50ｋ
ぶっちゃけ3次スキルの中では、火力密度は低い方だよ
密度的には不凍mobにたいするSG以下。
出てる数値の大きさに惑わされるのは、昔からよくある事だが
いい加減この程度の事は、学習した上で書き込めば良いのに。
見た目に惑わされ過ぎだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 07:00 ID:ZRbVPyBt0<> SpPもそうだよね
威力は高いが長ディレイ高消費
よくメランコSpPのダメを異常だというやついるが、あれはLKと雷鳥2人分の火力だからたいしたことない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 07:06 ID:IPuK+CQ10<> >>617
釣り過ぎるだろw
>威力は高いが長ディレイ高消費
どこに長ディレイがあるんだよ
SP全消費ならわかるが餅1個で賄えちまうのにどこが高消費なんだw
>あれはLKと雷鳥2人分の火力だからたいしたことない
他の職二人でこんな火力になるスキル他にあるか?
同じ剣士系だけだろw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:00 ID:KG4ZGcwP0<> SGでなんでもすんでたというのがおかしいというあほが毎回きてるが、
SG以外の魔法がくそすぎだからSG使うしかなかったという。
属性考えたところで、水風以外、聖闇毒無あたりは4属性どれつかおうとも
属性相性同じだから、最大威力のSG以外使う意味はなかった。
そもそも物理職だってBBBB、DSDS、CTCTCT、SBSBSBだったのにSGだけ
それはだめっていわれる理由はねえな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:02 ID:Rpdr3fBr0<> >>618
ID見ろ、そしてスルーorNGしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:14 ID:gInlWai+0<> まだ1度しか書いてないのにIDを見てNGしろと言えるとはたいしたエスパーだな
ここではWIZ強い（強かった）意見は全てNG対象かよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:16 ID:Rpdr3fBr0<> コロコロID変えてよくやるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:30 ID:gInlWai+0<> またもやエスパー炸裂ｗ
見えない敵と戦う前に癌に修正依頼して戦ってこいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:32 ID:J4lUOmxw0<> 今日もまた、ポジキャン連中は過去のWIZ（SG）を過大評価するのであった。
偶に理屈っぽい事言い出したと思えば結局屁理屈・言いがかりレベルでしかなく、
根拠提示した上で徹底的に否定してやると、
顔真っ赤にして「長文乙」とか、「これだからWIZは理屈っぽい」とか「選民思想に染まってる」
とか、レッテル張って去勢張り出す言い出す始末。
例えば>>619あたりで書いてあるのを理屈で否定しきれたら、
「なるほど一理あるね」と認めるんだがなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 08:48 ID:/JJ6nNA50<> SGクソ仕様はもうそのままでいいからMATK修正しろやハゲ
あのクソMATKじゃ狩りにならんわ
oi
紀伊店のか癌呆 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:23 ID:/CEKJ9V70<> >>624
できないから単発IDががんばってるのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:33 ID:5KreIZ830<> >>626
なるほど単発IDで頑張ってるなｗ
自分の意見に反論されただけで顔を真っ赤にして徹底的に否定してやるとかただの駄々っ子ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 10:11 ID:DpJk5j210<> ポジキャンの言ってる事ってそれこそ駄々っ子の言いがかりでしかない。
それが「反論」ねぇ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 10:25 ID:fvllIr3V0<> ネガキャンの言ってることこそが駄々っ子の言いがかりだから反論もそれに応じたものになるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 10:58 ID:KeFhGSig0<> >>624
>過去のWIZ（SG）を過大評価するのであった。
廃屋全盛期、名無し全盛期という黄金時代が存在していた時点で
その臨時で要職として挙げられていた時点でWIZは十分以上に強職です。
ROには数年に亘って、一度たりともPTに居場所すらなく
延々ソロを強要され続けた職ｽﾃｽｷﾙ型が存在していた事を
たまにでいいから思い出して下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:03 ID:1U4KYImP0<> だからWIZは公式の説明でもパーティの火力として設定されてるんだってば。
現在でもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:23 ID:DpJk5j210<> >>630
＞その臨時で要職として挙げられていた時点でWIZは十分以上に強職です。
これが過大評価。
PTで剣士系が前衛やってて「硬すぎる」とか言われるか？
今剣士系がSpPだ、RDだで叩かれてるが、それも結局のところ壁と火力を兼任しちゃうのが問題なわけで。
PTでプリが支援回して、「支援便利すぎ」とかいわれるか？
ペアなんかが問題になるとして、本当ならプリが壁支援兼任できちゃう事の方が問題だったはずなのになぁ。
WIZは単に火力役というたった一つの仕事を全うしてただけで、それはPTでもペアでも変わらない。
他の職の役割を奪ったわけでもない。なんで非難されるいわれがある？
＞延々ソロを強要され続けた職ｽﾃｽｷﾙ型が存在していた事を 〜
とある偉い人は言いました。「金持ちを貧乏にしたからと言って、貧乏人が金持ちになるわけではない」
そう言った職ｽﾃｽｷﾙが居たとして、すべきはWIZの弱体ではなく、そう言った職ｽﾃｽｷﾙの救済ではないのかね？
なのに、WIZ弱体の正当化の理由に持ってくる時点で言いがかりにも程がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:27 ID:KkAubw0D0<> まーたネガネガ君の嵐か。ID変えながら良くやるね。
自分がWIZ(SG)の過少評価を毎日やってるから反論されてるだけなのに、
「相手が過大評価してる」とか思い込み激しすぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:39 ID:DpJk5j210<> >>633
では、>>630氏の発言が「過大評価ではない」と証明してくれないかね？
ちなみに俺は「SGの強さ」それ自体は否定してないぞ。
寧ろ、WIZ系の置かれてる立場からすれば寧ろ当然だと肯定してる。
肯定した上で「弱体化の理由にはならない」と、言ってるわけだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:43 ID:NpZkPtdSO<> Wiz系は強職っつーか、PT向けの職なんだな。
ステ振りからしても、ソロには不向きだし、キャラコンセプトやHP係数も
明らかにソロには不向きなデザインだから、今のR仕様にマッチしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:46 ID:YNv1Sd2I0<> それをいうならアサシンは本来タイマン限定最強とかの位置でもおかしくはないはず・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:51 ID:Juv41qvG0<> キャラコンセプトなんてもうどうにもならないくらいグダグダだしな
MATK修正して、それで魚皿が強くなりすぎるならスキル調整するだけで
すべてのMATK職が救われるのに
ボルトとか属性相性とかコンセプトとか贅沢言わないからMATKだけ修正しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:53 ID:DpJk5j210<> >>636
その通りだよ。
寧ろそうなってなきゃおかしいわけで、それは当然訴えていいと思う。
ただ、ここでそれを訴えるのはSbr絡み以外はスレ違いだね。
Sbrも物理必中になってINT特化にする意味合いが薄れたので微妙ではあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 11:58 ID:xLbVJMSu0<> >>636
同ステLVでタイマンならアサが騎士に勝ち、2on2なら騎士に負ける
そんなバランスが正しい騎士とアサの関係だと思うね
アサがそんなバランスの強化要望スレたてるなら陰ながら応援するよ
このスレ以上に池沼が沸くだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:03 ID:KkAubw0D0<> >>634
「弱体化の理由になる」かどうかと、過大評価過少評価の問題関係ねえだろ。
>>630はどこに、だから弱体化しろとか書いてあるんだよ。
俺もそんな事は言ってない。過少評価なのかどうかについてしか述べてない。
勝手に言葉付け足すな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:09 ID:9DmByQ3X0<> えらい人ではないと思いますがある魔法職は言いました。
脳筋は女の腐ったみたいにいつまでも粘着している、と。
まさかその台詞を言った彼が未だにここにいるわけがないでしょうが。
Rから2カ月が経っても未だに粘着している魔法職を見てどのように思っているかはもはや知るすべがありませんでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:29 ID:DpJk5j210<> >>640
では、なんの意味があって、
>過去のWIZ（SG）を過大評価するのであった。
・・・を否定してるんですかね？
そもそも、「WIZが強すぎるってのが過大評価だ」という主張そのものが、
「WIZは今まで強かったんだから、弱体化されて当然！」って意見に対する否定の為のものなんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:32 ID:KkAubw0D0<> 勝手に言葉を付け足すなｗ
何度言わせるんだ。
いい加減スレ荒らすのもいい加減にしろ。
勝手にWIZ(SG)の過少評価して、反論されたら「弱体化の理由にならない」とか
なんとか…。このスレはWIIIZ様の愚痴スレじゃねえんだよ。どっかよそでやれ。
ここは他も含めた魔法職全般のスレだ。WIZ様ネガネガスレじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:38 ID:DpJk5j210<> >>640
ちょい、再レス。
そもそもの流れが・・・
WIZアンチ「WIZはR前までが強すぎた！弱体化は当然だ！」
→おれら「いやそんなこたあねえ。過大評価だ。これこれこういうわけで、決して強すぎたわけじゃない！」
→WIZアンチ「どこが過大評価なんだよ、すげー強かったじゃないか」
→俺「そもそも、強いつっても他の役割奪ってるわけでもないんだが？」
こんな感じ。これで >>630氏のレスが
＞「どこが過大評価なんだよ」的なWIZ弱体化側への援護発言じゃなかったのなら、
何のために言ってるのか判らなくなる。
俺は話の流れからそうだと察してレスしたわけだが、君は正確に>>630の意図がわかるというのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:40 ID:KkAubw0D0<> ＞WIZアンチ「WIZはR前までが強すぎた！弱体化は当然だ！」
だから勝手に言葉を付け足すな。
何百回言わせるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:42 ID:KkAubw0D0<> じゃあ俺も言葉付け足すかな
WIZ嵐「これまでも弱すぎた！だからWIZ強化は当然」
他魔法職「いや別にWIZは少なくとも今までは弱くはなかったろ」
WIZ嵐「過大評価だ！だから弱体化してもいいのか！」
他魔法職「勝手に言葉付け足すな」
こんな感じかね。俺の見たところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:44 ID:DpJk5j210<> >>643
これまでの過去ログ読んで来い。
今までだって、散々「SG(R前のWIZ)が強すぎたから」がMATK弱体の根源である発言をしてきた奴は山ほど居た。
そう言うのにレスしてるわけで、別にネガネガしてるつもりは一切ないわ。
寧ろあからさまにそう言うやからを弁護してるお前にネガネガとか言われたくないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:45 ID:KkAubw0D0<> で、今回の話でそう言ってる奴はどれなんだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:48 ID:KG4ZGcwP0<> >>647
WIZ嵐とか使ってる時点で正体わかるだろ、かまうなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:48 ID:DpJk5j210<> >>646
あのなあ。
俺は「SGが弱かった」なんて一度も言ってないぞ。
寧ろ、立場を考えれば強くて当然だったと言ってるんだが？
>>648
だからログ呼んでこいや。目が節穴じゃなきゃ、わかるだろ。
>>644のまとめも、何もここ数レスだけに限らず
前スレ・前々スレからのずっときた流れをまとめただけだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:49 ID:KkAubw0D0<> >>650
で、今回のお前の話は、どいつが言ったんだ、って聞いてるんだよ。
前スレの話なんか聞いてねえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:51 ID:9DmByQ3X0<> こうしてIDを真っ赤にして必死な人たちの煽りあいが今日もまた始まるのでした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:57 ID:DpJk5j210<> >>651
＞で、今回のお前の話は、どいつが言ったんだ、って聞いてるんだよ。
>>630氏だけど？ そう判断した根拠も、>>644で既に述べてるけど？？？
あの発言をそう解釈できなきゃ、完全に宙に浮いた意味不明発言になるよなあ・・・
では答えたけど、俺のどこの発言をとって、「SGが弱い」なんて発言が読み取れるんだ？
俺は今日、「R化前、WIZが強かったのは、火力役としては当然だ」という立場でずっと主張続けてるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 12:58 ID:KkAubw0D0<> だから>>630のどこに、「だから弱体化しろ」って書いてあるんだよｗ
言葉を勝手に付け足すな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:00 ID:DpJk5j210<> >>654
話の流れも理解できないなら、横からしゃしゃり出て喚かないでくれる？
むしろ>>630氏も迷惑だろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:01 ID:KkAubw0D0<> いやお前が迷惑だよ。
他人のレスに勝手に言葉を付け足して、勝手に反論する。
もういい加減スレ荒らすのやめてもらえるか？
WIZのネガキャンしたいだけならよそでやってくれよ。
自分のblogとかで、思う存分WIZは弱いだのなんだの好きなだけ言ってれば
いいだろう。ここはそういうスレじゃないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:05 ID:ofKUG+o60<> >>652
ID赤いってだけであーだこーだ言うのは敗北宣言に等しいがな。
2ch脳にもほどがある
そもそもID赤いってのは専用ブラウザに搭載された機能の一つに過ぎず
設定変えてやりゃ1レスからでも赤くなるし逆にいつまでも黒いまま、ってのも可能だ。
赤でなくとも青でも黄色でも可能だぞ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:07 ID:KkAubw0D0<> ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:21 ID:DpJk5j210<> >>656
＞他人のレスに勝手に言葉を付け足して、勝手に反論する。
俺はWIZが弱いと言った覚えないのに、ネガネガしてるとか言いがかりつけてくる君がいうのかい？
＞WIZのネガキャンしたいだけならよそでやってくれよ。
えーっと、俺がいつ、WIZのネガキャンしてた？？？
俺は「WIZの立場からすれば、R化前強かったのは当たり前」という趣旨でしか発言してないぞ？
そう言う発言するのも結局のところ今がそうでないから、「MATK問題何とかしてくれ」というのが根源にあるわけなんだが。
そういやあ、人には質問するくせに、未だにこっちの質問には答えてくれてないなあ。
どこを読んで、俺がネガネガしてると思ったんだい？「俺がWIZが弱い」といった趣旨のレスを抽出してくれよ。
そもそも君はナンクセしかつけてないんだけど、何か主張することはあるのかい？
俺の主張がおかしいってだけかい？それだけしかないのなら、それこそ愚痴スレとかで一人でやっててくれよ。
「MATK修正要望スレで、ネガネガほざく奴がうざい」とかさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:30 ID:KkAubw0D0<> もう荒らすのそろそろやめてくれませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:37 ID:Rpdr3fBr0<> ID:KkAubw0D0
ID:ofKUG+o60
ID:9DmByQ3X0
とりあえずこれNGに入れて放置しとけｗ
いつもの奴なんだから構うだけ無駄
まあ下2つのIDは書くたびにID変えてくるから
NGワードで消したほうがよさそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:39 ID:KkAubw0D0<> 今日のスレ嵐は
ID:J4lUOmxw0
ID:DpJk5j210
ID:Rpdr3fBr0
かあ。毎日毎日良くやるね。
上二つのIDは言ってる事一緒だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:42 ID:Juv41qvG0<> 今日のお前が言うなレス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:44 ID:ofKUG+o60<> >>661
いつも自分がID変えて自演してるから他人もIDを変えてると疑心暗鬼になっちゃうんだねｗ
毎日NG入れろ無視しろ以外に発言しない上まともな強化案を出せないお前は嵐そのものですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:55 ID:qYNf8avQ0<> R前に他職に胸張れて強いと言えたwizスキルはQM、IW、AMP、SG、SW、FW（後ろ2つはマジスキル)あたり。
ここでSG終わらせてFN強化しましたーって言われてるのが現状のRなわけだがどこに火力スキルが残ってるか教えてほしいね。
メテオは正直SG終わったから仕方なく使ってるのが大半だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:58 ID:Rpdr3fBr0<> >>665
後半は同意できるが前半は何を基準に強いとしてるのか不明なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 13:59 ID:KkAubw0D0<> もはや「弱い」以外は許さないモードｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:06 ID:2JqeVsDm0<> 今の魔法職を適性だって言ってる奴が募集主になって臨時広場で「求）火力WL」とチャット立てればいいんじゃね
適性だと思ってるなら、低火力低効率でも我慢どころか、普通の効率に思えるんだから何も問題ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:07 ID:ofKUG+o60<> >>665
そんなん言ったら雷鳥なんて他職に胸を張って強いと言えるスキルなんてブラギS4Uしかないぞｗ
ジョークスクリームはGvやらなきゃWIZのWB並に使う場所が限定されるしな
強いスキルがいくつあるかよりも1つしかなくてもその強いスキルがどれだけ使えるかの方が重要なんだがみんな勘違いしてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:11 ID:qYNf8avQ0<> >>666
PTや対人、ボス狩り等で便利と思えるスキルを基準にしたつもりなんだ。
IW以外はカローラ型みたいな感じで必須扱いになってたりしてたしね。
強いとか言い方変でｽﾏﾝｶｯﾀ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:17 ID:KkAubw0D0<> >>670
君が謝る必要ないと思う。
R後微妙化したスキルがあったとしても、R前はそれらは十分使えるスキルだったし、
強いと表現しても何も問題ないと思う。
ただ、そういう表現にだけやたら噛み付き、強くない、弱いと言わない人間に徹底的に
噛み付く連中がこのスレにはいて、毎日荒らしてて、正直MATKの議論に全然ならない
から、君の側から謝る必要は全くない。彼らの問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:22 ID:Rpdr3fBr0<> >>670
まあ言わんとしてることはわかるよ。
IWなんかは他にはないタイプのスキルだし便利は便利（バグもあるけど
が、やはり他職に胸を張れるほどかっていうと肯定しかねるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:27 ID:2JqeVsDm0<> 解らんでもないがIW・SW・QMってMATKと関係ないスキル群だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:43 ID:LwfLa12W0<> 合意点を求めたいならスカイプでもメッセでもいいから１：１で話合ったら？
そもそもMATK修正要望スレってガス抜きスレ以外の何ものでも無いだろ
強いとか弱いとか、適切だとか不適切とか、修正必要とか不要とか
そんなの正解なんて無い、でFAだろうに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 14:46 ID:BuDV7n1K0<> そんなこと言ったら全てのスレがいらんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 15:08 ID:P9ejEpmb0<> 教授だってＳＰ変換しかないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 16:04 ID:TN9aH2jr0<> >>618
一応SpPはディレイ２秒あるぞ。
ダメージ発生が一瞬だし詠唱も短いから、ディレイ２秒あろうが火力密度はすごいし、ブラギ乗ったらすごい勢いで倒せるけど。
騎士系はSP消費多い多いとか言うが、騎士のHP係数が多いんだからSP係数は低くてしかるべきだし、ならスキルの使用はある程度制限されてしかるべきだろうにｗ
何故か消費も少ないからスキル連打可能でSP回復アイテムでさっくり回復って…HP係数はほとんど補う手段ないっつうのに…
っていうか厳密にはMatkは関係ないがアコスキルとマジ系スキルは消費多すぎ。３桁消費とか普通にあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 16:46 ID:2W/N9KTL0<> いや、実際騎士のSP消費は半端ねーし、通常攻撃はゴミ以外の何者でもない。
でなかったら黄ゴキなんて言葉生まれねーからｗ
メランコSppなくなったらただの肉塊だぜ。
MATKがゴミクズUNKなのは間違いないがSPにまで文句付けるのは言いがかりすぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:02 ID:+Ws4kn9C0<> Wizが絡むと何一つ纏まらないな。
「杖持てない職や魔法スパノビ、術忍の救済が第一」だって
綺麗事言ってるのに、ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:11 ID:TN9aH2jr0<> そのために必要なのはそこら辺が装備できる高Matk武器（既存武器の調整）とMatkそれ自体の修正が必要って言われてんじゃん。
ちゃんと読んでるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:11 ID:l590U/fZ0<> そりゃ術忍やスパノビは単なるダシでWIZ様さえ強化されたら満足な奴しか書きこまないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:16 ID:IPuK+CQ10<> まあ実際プレイ人数が違いすぎるだろw
wiz系メインだった奴が100人いたとしたら
intスパノビや術忍なんて2,3人くらいじゃね?
実際大半はそれで満足するだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:20 ID:8qWWLhk70<> >>678
LKRKからメランコSPP取り上げても
まだ残ってるもんがあるだろｗ
それこそMATK職からMATK激減した以上のもんが。
なんつーかLKRKメインの奴って贅沢言い過ぎじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:27 ID:+Ws4kn9C0<> >>680
おまいさんこそちゃんと読んでるか？
MATKスキルのSbrの話振った奴を嵐呼ばわりするわ、
術忍とか魔法ｽﾊﾟﾉﾋﾞなんぞ話になってないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:28 ID:TN9aH2jr0<> まぁRGとRKが揃ってDB状態だからな。
LKRKから火力を取り上げると、防御充実、火力も強力なのがあるRGに劣るからって主張は分からなくもないけどな。
少なくともRGは防御性能の割に火力スキル増えすぎてると思うし、強すぎるかなとは思う。RDのせいで隠れてるけど。
ただ同様にRKも大概なわけで、少なくともRKに火力も防御性能も大きく劣ってる職がいる以上、それ以外の職をとりあえず底上げは必須かなぁ。
>>682
少なくともMatk修正でスパノビや術忍が文句言うとは思えないしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:31 ID:TN9aH2jr0<> >>684
Sbrは最初Matk絡んでるって知らなかっただけでしょ。ただINT依存と判断されてただけ。
その後の流れで方向性直ってたと思うけど？
まぁ今のSbrがStr依存度があがってるからあれだが。まぁMatk修正されりゃSbrも今より良くなるだろ。
術忍スパノビはちゃんと話題にしてるぞ。ただ単にWiz系の話にかみつく奴のせいで隠れてるだけで。
まぁ術忍、スパノビに関してはとりあえずの修正案はちゃんと出てると思うけど？
何にしてもMatk修正してバランス見てみないとどうしようもない面があるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:32 ID:X1nAIy/z0<> >>682
てめーは俺を怒らせた。全スロットスパノビの俺に謝れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 17:40 ID:+Ws4kn9C0<> 近接型の格差社会（RK、RGとゴミ職）ではゴミ職の恨み言はハンパ無いが
（まあそりゃあ当然だ）
魔法型の格差社会は（Wizと術忍魔法スパノビ）は
何故か頂点のWizのほうが恨み言が多いという不条理さだからねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 18:01 ID:P9ejEpmb0<> >>682
確かにｗ
術忍持ってるけど弱くて元々って考えだから今更気にすることでもないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 18:06 ID:Juv41qvG0<> 近接型は上が飛びぬけただけで他は下方修正ほとんどないだろ
しかも職人口が上位の職とほとんど居ない職を比べてWIZが〜ってね
仮に物理ダメが今日から半分になりますってなったらWIZの非じゃないくらい勇者様暴れるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 18:11 ID:4uiA3WZo0<> 忍者がクナイ投げで8000出してるのみて、ボルト撃ってる自分が悲しくなったのを思い出してしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 18:14 ID:qYNf8avQ0<> 忍者は苦無が超強化してるから術とかどうでもいい状態、みたいな雰囲気が職スレ見てると感じる。
Sノビは師匠杖弱いっていってるが未転生片手杖で比較すると
師匠杖[2] matk120
ｸﾞﾛｱｸﾜﾝ&治癒matk135
SoW matk115
ジェントル杖[1]matk125
鯖杖[1] matk120
RoW matk125
なわけなんだが。
転生用杖と比較してるのならしらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 18:48 ID:2SKkBF4k0<> >>688
>魔法型の格差社会は（Wizと術忍魔法スパノビ）は
魔法型の職間格差もバランススレでは昔から言われていたし
MATKが直っても魔法火力職としての格差は変わらないだろうけど
職間格差はMATKの問題とは別だし、職間格差が問題であれば
その点を修正要望スレ立てて議論するべきでしょう
このスレで職間格差を語るのであれば、魔法職と物理職、であるべきでは？
>何故か頂点のWizのほうが恨み言が多いという不条理さだからねぇ
WIZのオーラ数は名無し絶頂期の当時、騎士とほぼ同着2位だし
WIZの半数は居る教授はMATKよりソウルチェンジの不満の方が遙かに大きいしね
どー考えても数が多ければ恨み言も多くなるよ
>>687
ttp://ro-blog.livedoor.biz/archives/69037.html#comments
ttp://ro-blog.livedoor.biz/archives/137577.html#more
なんとオーラスパノビの数は、すぐ転生してしまうオーラ素WIZより少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 19:03 ID:BuDV7n1K0<> スパノビも忍者もマジと同じ一次職だしなー、拡張だから1.5次職か
二次職実装予定があるとはいえ先が無いからやる人が多くない
悪いところは修正すべきだからいくらでも要望すればいい
全Matkが腐ってる今、他Matk職の足を引っ張るのはわけわかめ
メランコSpPみたいにぶっ壊れてるのなら別だけどそうじゃないんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 19:33 ID:+Ws4kn9C0<> >>693
> このスレで職間格差を語るのであれば、魔法職と物理職、であるべきでは？
結局コレって「Wizを騎士並もしくは騎士以上にしてくれ」にしかならんよな。
魔法職TOPはなんだかんだ言ってWizだし
それを今更商人シーフ系と比較しても意味ないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 19:37 ID:jNXNJAdg0<> 魔法職と物理職と勇者職で分ければバランスいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 19:50 ID:2SKkBF4k0<> >>695
騎士並みならともかく、騎士以上にしてくれ？なんで？
今のSpPを除いて（ありゃおかしすぎる）防御力が少ない分だけ火力が強い、
総合評価が同等であれば良いのであって、評価を騎士以上にしてくれなんて
書いている奴（修正要望側）は居ないと思うぞ
火力限定で話をしているのであれば、防御力機動力に優れる騎士と
防御力など制約の大きい魔職が同程度の火力で良いと（当然SpP除く）
書いている奴（修正要望側）は居ないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:05 ID:+Ws4kn9C0<> >>697
自分もおまいさんも
似ても似つかない職能が違いすぎる騎士系とWizを比べてるんだ。
比較そのものが難しい。というのもあるけど、
何より『それ以上』つまり明確な差がないとWizの復権はないよ。
ただ騎士系以外眼中にあらずって立場そのものが
このスレのWizのバッシングの根本だと思わなくも無いけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:10 ID:KG4ZGcwP0<> >>698
騎士以上というからには、騎士以上のHPに防御、ペコ以上の機動力よこせと書いてあるレス
があるはずですので、どこなのか具体的に指定してください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:18 ID:+Ws4kn9C0<> >>699
MaxHPとか防御力とか機動力じゃなくて
騎士系とWizの総合評価の話らしいぞ(>>697参照)
まあ具体的にはWizは超火力がほしいんだろうな程度は知らないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:21 ID:KG4ZGcwP0<> >>700
火力超えれば、騎士以上になるかといえば、ならないんだけど
WIZは騎士以上になりたいと、思い込みであおってたわけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:24 ID:TN9aH2jr0<> 火力バランス的には一部の特殊スキル（ＡＤＳや阿修羅など）＞弓≧アサ≒Ｗｉｚ＞騎士＞その他
とか位じゃないとだめなんじゃないかなぁ。
アサはもっと火力高くて良いと思うし、弓は範囲分弓が上（連射性能込みで）、弓には密度で劣るけど範囲で勝るＷｉｚ位がバランス良いだろうしなぁ。
現状何故かやたら騎士が高すぎるっての。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:33 ID:+Ws4kn9C0<> >701
> WIZは騎士以上になりたいと、思い込み
Wizは剣士系以下でいいというのなら、現状不満はなかろうよ。
なんだかんだ言ってもWizは魔法攻撃職で頂点だ。
術忍も魔法スパノビも実のところ一次職だ。
プリ系は支援で畑が違うしsageもそうだろうたぶん。
商人シーフ系は騎士系との比較で存在理由を（純戦闘面で）ほぼ無くしている。
弓系はどうなんだろうかね。
Wizはどの職と比べて現状不満なんだ？
騎士系じゃなければどの職だというんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:38 ID:TN9aH2jr0<> >>703
騎士以上の火力は欲しいさ。総合力で騎士超えさせろとはだれも言ってねぇだろ。
お前の中ではＷｉｚが騎士の火力を超えたらその瞬間Ｗｉｚは騎士以上なのかよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:39 ID:KG4ZGcwP0<> ID:+Ws4kn9C0は日本語が理解できないんだな。火力超えれば騎士超えるわけじゃない、
騎士こえるというなら、機動力や耐久力も超えなきゃなと、丁寧に書いてあげたのにね。
679 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/08/26(木) 17:02 ID:+Ws4kn9C0
Wizが絡むと何一つ纏まらないな。
「杖持てない職や魔法スパノビ、術忍の救済が第一」だって
綺麗事言ってるのに、ね。
最初のレスがこんなんだし、ただの煽り屋だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:48 ID:7te3zYSr0<> 昔のGD臨時の剣士シーフが前衛、商人が中衛、弓マジが後衛、アコが支援ってのが理想なんだけど
馬鹿みたいな前衛火力のおかげで後衛なんて必要ないし
下手な前衛より硬い支援のおかげ＆後衛いないおかげで中衛なんて必要ない
雷鳥や教授といった新しいタイプの支援職が増えたけど結局前衛＆支援でPT十分ってのが
R化後さらに酷くなった
ナイト系が耐久力高すぎ、クルセ系が火力高すぎで万能職過ぎるってのと
後衛火力が前衛火力に比べて貧弱すぎるってのが問題だよな
後衛より耐久力の高い前衛の火力が後衛より高いって意味が分からん <>
（○口○*）さん<><>10/08/26 20:48 ID:dSSHU0h2O<> R化≠RKRG化って公式でも言ってたろ？
素直にキャラデリしてペコ作るか癌ID消していなくなっちまえよ
繋いでる限りR化大成功
協議中なんてでかい釣り針は冷静になれば分かるだろ？ <>
（○口○*）さん<><>10/08/26 20:49 ID:iaWnvhB80<> ■激烈警報■ ディオ先生＝関玄助 ■ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾞﾑ・ﾉｰｽ東京に出没中！！！！■
> ★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★
>
> ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
> 自慢げに話しています。
>
> 903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
> 昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
> 当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
> でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
> 激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
> 反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
> 俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
> 頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。 ある春の夜のできごとです。
>
> △▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> > http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw#t=5m55s
> > の５：５４あたり参照！！！！！！
>
> 【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
> http://mimizun.com/log/2ch/muscle/1203005127/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:50 ID:jAdnijOUP<> 騎士強化スレの様に冗談みたいなことを言う余裕がほしいわ･･･
癌の頭は相変わらず夏休みでMATK修正（）だしFFは疲労度（）だし
PS3でも買ってオフゲするか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:51 ID:+Ws4kn9C0<> >>704-705
ソロなら「騎士系を超える火力」で十分だろうが
PTなら「騎士系を総合力で上回るほどの超火力」がないと復権はないぜ？
Wizは火力特化らしいし、
どの職よりも防御力を捨ててるらしいからその分火力がないのはおかしいらしいし、
WizはPT向きジョブらしいし。
アサ系みたく他職との比較から逃げ出してソロの自己鍛錬に価値を見出すほどの開き直りもないようだし。
>>705
ぶっちゃけ
「もっともMATK関係で恵まれてるWiz系が何言ったって皆に広く賛同されるわけがない」
ってだけのことなんだが。
実際、そうだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 20:57 ID:KG4ZGcwP0<> >>710
全プレイヤーにアンケートでもとったのかな？そういいきるからには、実際のソース、
お前の脳内以外のね。
復権はないと言い切るからには、どこでそのけっかしったんだね、エミュ鯖かね。
そうならここの規約読んで出て行け。そうでないなら、根拠なしの妄想だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 21:00 ID:7te3zYSr0<> 1000人いたら1人いるかいないかの術忍魔ノビエスマーの声なんて
どうやったら世間に届くのですか？
数多いWIZが声出さないと完全に放置されるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 21:07 ID:U2xLnQko0<> 今日は何人NGIDにしたらいいのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 21:18 ID:2SKkBF4k0<> >>710
> Wizは火力特化らしいし、
> どの職よりも防御力を捨ててるらしいからその分火力がないのはおかしいらしいし、
> WizはPT向きジョブらしいし。
なんで「らしい」なんだ
何も知らずにレスしているのか？
> 「もっともMATK関係で恵まれてるWiz系が何言ったって皆に広く賛同されるわけがない」
> ってだけのことなんだが。
なら最初からそれだけ書けば？
全て「らしい」レベルで、よくこんなに書き込んだね
で、「なんで賛同されないと思うのか」を書いてね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 21:44 ID:wwfFDOmp0<> >>714
屁理屈付けてWiz叩きがしたいだけのいつものキチガイにかまっちゃだめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 21:50 ID:KkAubw0D0<> 騎士系の火力とは方向性が違うからなあ。
騎士系の火力は、付与セージ（コンバ）、敵に合わせた装備、メランコ風車その他、
2PC3PCなどのリアル環境と、装備や仲間などのRO内環境全てのブーストの
結果として生まれてくる。
魔法系の火力は周囲や装備のブーストをそこまで大きくは受けず、逆に言えば
2垢2PC無かったり、装備や知り合いの乏しい内からでも、それなりにやれるという
特性があった（少なくともR化までは）。
最初から様々な環境があって、それでいて単純火力が欲しいとなったら、魔法系は
選ばない方がいいというのがROのゲームデザインだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:27 ID:X1nAIy/z0<> >>692
いや、実際普通にやっていたらマジ系→リリースオブウィッシュ、ノビ→催眠杖以外ないだろ…
杖は全サイズ100％だから杖殴りが増えてるのも事実だが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 22:30 ID:fOgddlDhO<> matk修正に騎士持ち出してくるなよ。関係ないじゃないか。比較で持ってきたって・・・言うネタがなくなったのか、誰かが流れ変えたか知らないけども。
個人的に無駄なスレになってきてる気がする。癌の動きはどんな感じなんだろ。
ごめん、無駄はいいすぎた。
でもスレみてこう言いたくなる気持ちはわかるだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:05 ID:/voCTb0B0<> >>714
単発IDで書き逃げだが、
どれくらいの火力があれば、WizはPT火力として十分だと言えると思ってるんだろうか。
正直RKRGより低い火力でPT火力とかありえないと思うんだが。
防御も機動性も火力もRKRGより低くていいなら、いらない子なのは変わらんだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 23:35 ID:3lRUmm/i0<> GX、ME、エスマ、魔ノビ、術忍は死んだのは型で職ではないんだよね。
だから何のためのステスキルリセットだといわれるとどうしようもない。
でも決して現状を良しとして受け入れているわけではないから、
ステスキルリセットだけではどうにもならなく、人数も多いWizさん達の声が
届くことを祈ってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 00:08 ID:TPmBiwCc0<> Wizは諦めてるよ
WLになればとりあえず息してられるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 00:17 ID:QArcdb3q0<> >>720
でも殴りWIZと殴りリンカーとか近接ノビとか、そこまで変わらなくないか？
だから後者が死んでないならWIZも死んだのは型であって職ではない気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 02:11 ID:H92CLL9n0<> >>692
なんで今WIZが両手杖矯正とか言われてると思ってるんだ。
正直、片手杖レベルのMATKじゃ低すぎて話しにならんわけなんだが。
>>722
殴りWIZはあくまでも趣味型であって、純然たる職の型とは違うと思うんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 02:17 ID:tFW7JSKX0<> てかリコグつけてSoD装備のWLでギリギリ生存って
散々言われてるわけだし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 02:31 ID:lVSNRyyi0<> ウォーロックになれば何とかなると思って頑張ってWIZ育ててる人には悪いんだが、
がっかりするだけだぞ・・・
GVは使えるらしいからGVやる人は満足できるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 03:29 ID:GppEqaUAO<> ＷＬだけど、臨時では散々いらない子扱いされて、Gvもやらないから消すことにした。
AGIにしてみたけど、やっぱり失敗だった。
でも、ミュータントイベントが終わるまでは、新キャラ達の為に走るだ…。
今までありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 03:45 ID:uDBEaaG90<> Wiz系の人口が多いだけに、修正しないと引退が相次ぐだけ。
おいガンホー早く直さないと接続減って取り返しつかねーぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 04:05 ID:D8URvALr0<> 廃Wiz「魚になるのやめてRKつくろっと」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 04:36 ID:1HM8mR+w0<> ミュータントD３Fは地味にWiz欲しい狩場だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 08:08 ID:nXjjeCrd0<> >>718
本来のあり方はしらんけど、このスレはmatk修正を要望するにあたって
その妥当性を議論しているスレとなってるのだから
何かと比較されるのは避けられない
ぶっちゃけ現状の仕様でも、他職全てが今の魔法職より弱いか
同等程度であれば、こんなに騒がれてないわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 08:28 ID:NXjB6byk0<> >>727
また辞める辞める詐欺ですねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 08:46 ID:DKwdZWWd0<> もうwizメインだった奴は大半辞めてるだろw
残った奴は消して別キャラ育成してたりするのが多いと思う
うちのギルド、知り合いはそんな感じでwiz系メインだった奴の
半数くらいは消えたかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 09:01 ID:wE1UogQ8O<> >>730
おはよう
確かにそうなんだけども
hpとか防御とかはほぼ変わってないんやから比較にいれなくていいんじゃないかと。総合的にみるとって…それ入れたら更に劣るに決まってる
・・・・・・・・・・・・・
実状ソロはお察し
ptも棚に入れないけどニヨpdにはms枠で入りたくないんやな
abで入るけど…かつての修3に少し劣るくらいで釣り次第でまあまあでるぞ。
落ちてたら俺拾うけどなぁ
多人数ptじゃないとだめか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:26 ID:wHEJU2Ln0<> >>732
AMP修正以降のTUEEEEEEEEEしたくてWIZ始めた奴どころか
それ以前の時代にWIZメインで育ててた奴等でさえ他職に流れてるからなw
転生実装後〜AMP修正までの間もHWメインにしてた俺も今じゃソロPT問わずWLで狩りする事ほとんどないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 10:44 ID:KDDuB4X80<> >>732
うちはG狩りで意図的にWL枠を用意して、積極的に狩りつれてって、なんとかモチベ保ってもらってる。
Lvだけでも主力メンバーと一緒に上げておけば、修正されたときハッスルしてもらえるからな。
「修正は来る、必ず来る」と、鼓舞しつつなんとかがんばってもらってる。
俺自身WL持ちなんだが、人に枠譲ってるんで動かしてない・・・が、まぁこれはしょうがない。
修正来たあと、後からLvあがって来た面子と一緒に狩りすりゃあいいだけだし。
・・・無神経な奴に「最近WL動かしてないですね」とか言われると、ちょっと殺意を覚えるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:04 ID:wHEJU2Ln0<> 久し振りにマジスレ見たら酷いのがあったので転載
http://ro-blog.livedoor.biz/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 11:09 ID:KITecf2x0<> なるほど･･･死亡確認！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:07 ID:x/RDx/mM0<> >>737
魔法職は・・・どこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:10 ID:xKLw0gr60<> >>737
王大人の死亡確認なら希望持てるが・・・
マジ系はどこ行ってしもうたんや・・・あとアサ系も <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:13 ID:KDDuB4X80<> ・・・募集主がHWなんじゃね？
歌や踊りつっててジプシー募集してる時点で冠かもしれないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:22 ID:g1sMVesHO<> 広報「ハイウィザード…？旧wizの遥か下に位置する弱さだし無くて良いかなと＾＾；」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:28 ID:QxXQbro40<> マジとシーフなんていらないってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:34 ID:jiId2xfR0<> 魔王を倒すための求人情報なんだからマジとシーフがないのは仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:44 ID:QArcdb3q0<> IWで取り巻き本体隔離できる方、とかならあってもいいとは思うが、広告としては
微妙だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:49 ID:KDDuB4X80<> >>744
それなら、『勇者達が魔王だけに集中できるよう、サポートできる方』とかかな。
・・・言っててむなしくなってきた(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:54 ID:PIQ4qXzX0<> (勇者の為に)魔王への道を切り拓ける方
とかかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 12:59 ID:4Fr8fcps0<> 魔王を氷漬けにできる方 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:12 ID:jiId2xfR0<> 【急募】魔王に渾身の一撃を与えられる方
【急募】魔王の攻撃を華麗に避けられる方
こんな広告出されても「ふざけんな」って怒りしか出てこないし
ある意味現状を把握できてるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:18 ID:sNQv9A/u0<> 広告でBOSSハメられる方なんか言うわけにはいかないからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 13:29 ID:KITecf2x0<> >>747
魔術師の希望の星、ゼフェル先生ならきっと！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:00 ID:KDDuB4X80<> >>750
先生は、たーきぃうす君のFDで氷付けにされるほうだからなあ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 14:20 ID:iMPm4ZN9O<> >>735
よう俺
そろそろ身内でのテコ入れに限界を感じはじめたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 15:47 ID:M+GbIPA2P<> http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/improvements_plan2010.html
重要ではありますが３１日以降に順次してやるよボケ＾＾
癌ちゃんさすがやで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 15:53 ID:KDDuB4X80<> とりあえず、修正は確定した事は何よりだ。
「修正はする！するといったが・・・」と利根川AA張られそうな勢いだがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:00 ID:XIphmNlr0<> R前に仕様戻した方が楽そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:06 ID:SES3rcPz0<> PCのアスムもなんとかしてくれ。 <>
（○口○*）さん<><>10/08/27 16:11 ID:ayrHXSC90<> SGの対応はSSだけどMATKの対応はSか。
Sいっぱいあるけどいつ頃なんだろ…。
変にいじるとFblで6kとか出たりするかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:17 ID:KITecf2x0<> SGがSでMATKをSSにして欲しいところだなぁ
今のSGはBOSS限定スキルとしてならまだ何とかなる
MATKは広い範囲に致命的すぎる
ところで、詠唱速度がSSなんだが・・・今の詠唱そんなに問題か？
スパノビの無詠唱が無くなった寂しさはあるが、そんなに悪くないと思うんだが
MATKがSSで詠唱はA以下で良いと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:18 ID:nXjjeCrd0<> クジもそうだけどSSとかSじゃなくてA,B,Cでいいだろうに・・・
Aはおろか、下手するとSですら「検討はしました」とかいって終わりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:25 ID:VxQvqZok0<> とりあえずMatk関連はなんとかなりそうだな。
本当によかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:32 ID:nXjjeCrd0<> 水を差すようだけど
・3次職アップデート以降、例えば強力なMATK武器を装備できないキャラクターが使う魔法スキルなど、大きく弱体化しているものがあります。これらを解消するための計算式を検討しています。
MATK武器を装備出来るキャラは問題無いという認識とも読める
というか、そういう風にしか読めないｗ
ついでに、Sakrayテスト後に公表した調整点
◎戦闘に関して：★キャラクターの攻撃力、魔法攻撃力が意図した仕様になっていない。
これを修正、調整した上で今があることを考慮すると・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:34 ID:1HM8mR+w0<> >>758
Matk職じゃないから忘れがちだが、弓系にとっては今の計算式は結構致命的。
確かに魔法だけ使う分には今の方が快適なんだが、弓的にはむしろ無詠唱デフォだった分遅すぎてあれなんだよ。
だからDEX依存度上げるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:35 ID:KDDuB4X80<> >>761
まぁ、斜め↑は常に想定してかかった方がいいとは思うが、
今以上に悪くなるとは思えんのだ。
今と大差ないなら、また修正要望を続けるか、諦めるかするさね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:38 ID:KITecf2x0<> >>762
それってスキルの詠唱時間を調整する方が無詠唱を抑えたい目的に合うのじゃないのか？
SGは今の計算式にあわせて詠唱時間を調整されたんじゃ無かったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 16:58 ID:z0sEVVBe0<> おい、INT100じゃ名無しでどうにもならなくなってINT120にしたかわりにDEX50くらいまで下げた俺どうするんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:01 ID:jIqCZeAS0<> どんな修正くるか、そもそもいつ来るかもわかってないんだから騒ぐなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:08 ID:DKwdZWWd0<> ソウルチェンジは載ってすらないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:16 ID:vgVj60WV0<> 詠唱速度のDEX依存あげるとか弱体化じゃねーか！！１１
いまさらDEX依存あげても無詠唱できないようになったし、意味ねーよ
今より詠唱が遅くなるだけだ
>S ヒール
>現状ウォーロックがビタタカードを使用した場合、ヒールLv１にも関わらず1000以上の回復量が出てしまうため
これはAMP込みだから一回限りだろ。
まぁこれはどうでもいいか
>S ブラギの詩
>スキル「ブラギの詩」とダークイリュージョンカードを組み合わせることにより、容易に無詠唱が達成できてしまいます。
容易にｗｗ
DIcの時点で容易じゃないわけだが。
どうあっても無詠唱阻止したいらしいな。残すって言ってたけど全然のこらねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:25 ID:QxXQbro40<> 罠の下方修正がないな
あれと張り合える性能にSGを変えるかMatkを変えるかするのは相当な上方修正になるぞ
SG無詠唱で不凍にしてもまだ罠が勝つぐらいなんだから
まあなんにせよ修正くるまで分からんが、重要度はSGがSでMatkがSSなのは間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:26 ID:lVSNRyyi0<> アローストームがシビア超えるように修正されるようだし、
アローストーム＞魔法＞罠で結局魔法要らないことになりそうだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:30 ID:AHNZCpr60<> SGもSWも後でいいんだよ
さっさとMATK直せやカス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 17:50 ID:DSdZJRNj0<> >>771
それだけで大分マシになるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 18:12 ID:jIqCZeAS0<> INT依存部分をあげて、武器部分をさげて、値自体は現在と変わらないという可能性もある。
ばらつきがひどすぎるという欠点がなくなるから、死体からゾンビぐらいにはなれる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 18:59 ID:VqBFK4hn0<> MATKをさっさと修正しろよ
MATKどうにかならない限り課金はしねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 20:04 ID:5KrALnr70<> ぶっちゃけMATKとCrRさえ直してくれれば十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 20:17 ID:CjpmqNoq0<> >>770
まあしょうがないさ。
全ての職、全てのスキルが必要ってわけにはいかんさ。
昔も今もそしてこれからも存在自体が不要無用のジョブだっているんだ。
上方修正なら、それでいい。 <>
（○口○*）さん<><>10/08/27 21:20 ID:iMPm4ZN9O<> SGなくともMSやらでやれるし
トールやらなら未だSGがいいしな
MATKが変われば狩場で対応していける段階にやっとなれる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 21:51 ID:ALkA0i5QO<> ブラギアイシラ無詠唱消されたら流石にキレるかもしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:05 ID:f14fzBks0<> 切れて良いから、おめーはマジスレにでも帰れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:36 ID:Me3tivG/0<> >>768
>>現状ウォーロックがビタタカードを使用した場合、ヒールLv１にも関わらず1000以上の回復量が出てしまうため
>これはAMP込みだから一回限りだろ。
>まぁこれはどうでもいいか
Int144+6SoDリコグあたりで1000出るようになるぞ
AMPなら1400超える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:54 ID:TPmBiwCc0<> どうせならスタッフオブピアーシング装備時にメランコリーを受けると武器MATK3倍とかでよかったよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 22:58 ID:+h5+q1ih0<> Int144+6SoDリコグで１０００ヒール連打だね。
AMP入れてヒールしてるWLは見たこと無い。 <>
（○口○*）さん<><>10/08/27 23:24 ID:hoeW9ddV0<> まだ油断できないと考えてる
ていうか要望どんどん出す
まだまだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/27 23:47 ID:I0sS6rGQ0<> 人生では油断したら死亡
油断するのは死んでからゆっくりすればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:27 ID:nJ1Vf1+L0<> さすがだなおまいらｗ見直したｗｗｗ
俺もまだまだ要望出す。しっかりとMATKが"上方修正"されるまで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:32 ID:a59YwJYH0<> 当たり前だな
Rがクソな最大の理由はMATK計算式がクソだからなんだし
ｓｐｐとかどうでもいいわ
あんなもん強いままでいいわい
MATK修正されればｓｐｐより強くなるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:37 ID:hUQDdTqX0<> 癌のことだからMATKが揺り戻しで超絶強化されて、結果火力枠から弾きだされそうな職が出てきそうだな
で、お前らはそんなのしらねWIZが強くなったからガタガタ言うなっていいそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:40 ID:oFql5al90<> 棚なら元々WIZの苦手属性ばっかりなんだから面子は変わらないと思うんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 00:55 ID:rKZtB4vZO<> Matkは修正するが…
これ以降実装する高効率Mobは全て聖4闇4で構わんかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 01:05 ID:a59YwJYH0<> コメットさんがいるので大丈夫です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 01:06 ID:qpWpkhwu0<> 闇4ならGXの俺が喜ぶ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 02:24 ID:Zay7e2vc0<> 棚でWizが火力として機能するレベルまでMatkが強化されたら、
他の狩場でマンセー状態になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 02:28 ID:nJ1Vf1+L0<> そんな強化なんぞ要らん。ぶっちゃけR前のMATK計算式に戻して、3次スキル倍率を調整すりゃ十分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 02:54 ID:iHnT4FC70<> このスレ的には大勝利だなｗ
まあ、杖以外にもmatk設定して、若干振れ幅を小さくするくらいだろうけど
あの文章見る限りマジ素ウィズ廃ウィズは弱体化したとは考えてなさそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 04:17 ID:P78yxs1R0<> 俺が一番弱体化してほしいのはRKではなくてレンジャーなんだがな。
基本範囲火力のWLと
釣りor単体火力のRKの役割が被る事ってないし、
やはり被るとすれば後衛火力同士で枠の取り合いになるから
レンジャーが弱体化されるほうがWLがPTにありつける可能性が高くなるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 04:32 ID:28nSavZZ0<> HP最低クラスで防御ステと盾捨ててリコグやAMPをいちいち更新しなければならず詠唱まである
レンジャーみたく乗り物もないんだし火力だけは全職中最強であるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 04:36 ID:nJ1Vf1+L0<> 他職の弱体化を願うスレじゃねーんだ。他所行け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 04:41 ID:p64/PErl0<> 元のMATKに戻ったら凍らない火鎧なんてリコグSG打つだけで消し飛ぶな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 05:18 ID:YL/PzxcA0<> このスレを見てた感じでは、MATK自体の修正要望点としては
・MATKの計算式を、ATKの物を流用した際に抜いた部分を戻す
（さすがに元に戻す、というのは無理だと思う。）
・ダメージの振れ幅を最大でも2割位にする
・武器へのMATK付加及び調整の徹底
ってところか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 05:20 ID:eiA63FW/0<> MobにストーンスキンLv5を実装するだけで魔法火力の時代到来 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 05:50 ID:/QhHetiW0<> 計算式いじるだけで元の威力・ブレ幅ぐらいにするのは可能だろ
元の威力で３次スキル倍率調整するだけでいいんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:05 ID:a59YwJYH0<> 元のMATKに戻す
強すぎてすべてが消し飛ぶ
火力最強職として実に正常だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:34 ID:ZMLODnDb0<> 上を抑えて全体的に底上げになると予想
魚は弱体化で他が少し強化
ダメージ幅もなんとかしないといけないけど
やりすぎるとReSが死にスキルになる
まあ仮に全体的にMATK上がればReSが必ずしも必須じゃなくなる
さっさとMATK修正しろカス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:38 ID:1C40qbKy0<> 最低を2倍、最高を3倍ぐらいにすればいい感じに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 07:45 ID:iHnT4FC70<> てか調整の名の下に弱体化しておいて
それをフォローするためのスキル（ReSとかハイネスヒールとか）実装って
ふざけんなって話だろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 08:41 ID:NScMBQ3i0<> ReSもくそつかいにくいし。長い固定詠唱に効果時間=CTだから、暇なときにかけなおしも
できない。ちょくちょく足と待って、テンポ悪くなる。フンテクはどこまで魔法職に悪意を抱いてるのか
といいたくなるくらいイライラする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 08:55 ID:nwuprqV40<> >>803
ResはGv防衛時とか、MVP狩りの時とか
可能な限り最高威力を維持し続ける必要がある時にここぞというときに使うスキルだと考えれば、
MATKのふり幅が2割〜4割くらいになっても無問題で死にスキルにはならんと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:14 ID:+r8CaEiq0<> 剣と魔法が主流のファンタジー世界で魔法がアホな程役に立たなくて
物理攻撃や罠が魔法攻撃を凌ぐ威力を誇る・・・と書くと何のことだかｗ
WIZも勇者も持ってる身としては魔法は全職最高火力でも全然構わないと思うわ
そんだけの犠牲は払ってるしなぁ・・・事故で死にまくっていまだにLｖ100にならんわ
騎士は死ににくいってだけでWIZ系凌駕してんだからもっと火力無くてもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:54 ID:XKMooRbo0<> matkはどの程度修正されるんかねぇ。まぁ待つしかないわな。
>>807
問題はリコグとるだけでジョブが15ぶっとぶことだ。
スキル15ポイントをその状態でのリコグに振る価値があるかってこと。
ブレ幅小さくなったらリコグ捨ててテトラにいくわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:56 ID:p8SexZhG0<> モーションディレイと固定ディレイだけにして全てのスキル無詠唱でいいよ
それでも現時点のRKRGの足元に及ばないほど弱い。それくらいゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:56 ID:nwuprqV40<> HP係数も最低クラスで
（ちなみにLv99VIT1WIZのHPはLv99VIT1シーフとHPがほぼ同等ほんの少しだけ上程度だったりする。
Lv90VIT1WLは、同じLvのVIT1剣士とほぼ同等、気持ち下。）
パッシブ戦闘力最低で、パッシブ戦闘スキルは皆無。
（調べてみたら、狂気P飲んだWIZって同ステの覚醒P飲んだ短剣2刀アサよりASPD低いでやんの）
パッシブで戦闘した場合、QMやSW、IWFW、ECを駆使して防御をかためても、
肝心の戦闘力向上要素がないので結局のところノビ以上シーフ前後程度にしかならない。
それゆえに強力なアクティブスキルが扱えるって仕様だったはずなのになー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 09:58 ID:nwuprqV40<> >>809
現時点はリコグはほぼ必修。
MATK修正如何次第では「威力に拘りたい奴が取るスキル」
選択幅が増えたと考えればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 10:07 ID:NY0rFp+m0<> リコグを取る理由が「火力は普通にあるけどダメージ最大値にして火力上げたいから」とかじゃなく
「ダメージの幅が広すぎてリコグを取らないと使い物にならない」みたいな、
仕方なく取るような感じになってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 11:18 ID:rqcSecUJ0<> 実質火力1.5倍どころか2倍近くするスキルになってるからなあれ
それでもPTにはお呼びでないソロ効率も製造職除けて三次最低
そんなのでもMatk攻撃職最強なんだからまじで終わってるわな
転生でも二次でも位置づけ変わらないし、詠唱速度とブラギ下方修正くるからなおさら
まあ修正こないことには分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 11:44 ID:a59YwJYH0<> 集めてドッカンが許されるのは魔法だけでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 12:00 ID:nJ1Vf1+L0<> S
MATK計算式
3次職アップデート以降、例えば強力なMATK武器を装備できないキャラクターが使う魔法スキルなど、
大きく弱体化しているものがあります。これらを解消するための計算式を検討しています。
上でも言われてたり、関連スレ覗いても書いてあることだけど、この説明文からすると、
計算式を触る必要はないのよね。職毎の武器にMATK補正を付ければ済む訳で。
つまり計算式から変更修正予定という事は、武器MATKではなく、基礎MATK部分の救済と受け取れるって訳だな（ｷﾘｯ
「検討しています。」ってのが癌のリップサービスに見えるのは、俺が訓練されたプレイヤーだからだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 12:06 ID:8T3UjXx70<> MATK武器が〜って文の頭に「例えば」って入ってる
これ 「ら」 を解消するために〜
MATK計算式自体を改善してくれるに違いない
きっとしてくれるはず
してくれればいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 12:25 ID:GP+PHgTp0<> ちゃんと今の問題点を理解できてるなら、武器Matkを適度に引き上げたり新たに追加したりした上でステなりで武器Matkの安定化を行ってくれるはず・・・
ぶっちゃけAtk公式にすり合わせてくりゃもうそれで十分なんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 12:40 ID:3Td1BX2s0<> とりあえず要望を出したり、公式ブログに実状を訴えたりした
甲斐がでてきたなぁ。
公式ブログのほうには、コメントこそ載らなかったけど。
修正くる日が明確になってくれば垢の大半が
MATK職な俺にとっては、ようやく一息つけるような気持ちだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 13:12 ID:p64/PErl0<> Resで平均ダメが2倍 とかなってるからおかしいんであって
Resでダメ1.2倍 今のMATK部分が2倍とかすると
Resとるメリットもあるし、WIZ以下も救済されるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 14:25 ID:ZMLODnDb0<> >>812>>813>>820
そうなんだよな、ダメージ幅がでか過ぎて現状ではReSを取らざるを得ない
でもって、そのダメ幅の大きさが他の魔法職が死んでる理由にも直結する訳だ
SODを装備出来るHWですら瀕死の状態
今求められているいるのはMATK上昇とダメージ幅の縮小
両方が素直に上方修正されれば魚でReSを外す選択肢も取れる
確取るのにReS使うなら良いが、SP厳しい3次の中で必須はやりすぎだろ
魔法版MPにしてはスキルP15持続60秒SP25%増加と条件が厳し過ぎる
持続型AMPな感じにすれば良いんだ
oi
癌呆
さっさと上方修正しろやハゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 14:28 ID:CU0/g2nz0<> 1.2倍なら迷わず切れるな
他に有用なスキル多いし <>
（○口○*）さん<><>10/08/28 16:26 ID:04xxPXcmO<> アンバランス解消だけでは納得しない。
ソロで時給100Mが可能な状態を数ヶ月実装しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 16:31 ID:DiLFxARO0<> 杖以外の武器Matkを引き上げる内容にしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 16:37 ID:nJ1Vf1+L0<> ＞これらを解消するための計算式を検討しています。
それならこの部分いらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 16:39 ID:nJ1Vf1+L0<> でも、よく考えると、3次スキル調整関係がなにも発表されずに
この発表内容でもし、基礎MATKが変わるなら、皿のSFが最強スキルに君臨することになるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:01 ID:tHEp3zXW0<> SFが最強スキルねぇ・・・
弱くはないが、最強って事はないな。
ぶっちゃけ6発合計の威力は高いが仕込みの手間もあり
CIなりDSの方が火力密度は高い（どちらも属性をあわせたとして） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:43 ID:S24km9G90<> 火力密度って言葉、好きだねぇ。
まあ広範囲無節操型攻撃魔法の火力密度が落ちるのは仕方ないべさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:44 ID:8T3UjXx70<> SFが広範囲攻撃魔法（） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:45 ID:p8SexZhG0<> スキルのディレイを無くすか詠唱をなくしてディレイをつけるかすればそれなりに面白くなる
特に前者 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:46 ID:2bzH0aaI0<> スペルフィストは単体だろう
その論理ならスペルフィストは更に高く、使い勝手が良くなっても問題ないことになるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:47 ID:KGpqrXy20<> >>827
別にSFが最強スキルとは思わないけどそれはさすがに謙遜しすぎ
手間っていっても一度ボルト詠唱してSFでキャンセルするだけだし10k↑を6発連発できるのにDS以下なんてことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:49 ID:S24km9G90<> >>829
ああすまん書いたタイミングが悪すぎたな。
別にSFのことを書いたんじゃないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 17:56 ID:NScMBQ3i0<> その理論でいけばボルトは無詠唱無ディレイでいいくらいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 18:13 ID:nwuprqV40<> >>832
スペルフィストがMATK修正でDS以上の性能になるくらいなら、
R化前、I-D型教授のブラギDCボルトが火力に計算されてたちゅーねん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 18:28 ID:8T3UjXx70<> SFはソロ火力としては十分強い
SFはPT火力としては心許ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 18:59 ID:ZMLODnDb0<> PTに求められてるのは範囲火力だしな
SFが最強がダメならスキル倍率を下げればいいだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 18:59 ID:GP+PHgTp0<> つうかPT火力としては横沸き処理位ならともかくメインにするには接近して殴るって行為が致命的すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:04 ID:2HOJwMXy0<> 仮にMATK上方修正、SF下方修正するなら
LV補正導入にしてほしいね
LV150で修正前の倍率、みたいに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:07 ID:nJ1Vf1+L0<> オレが言いたかったのは、第二のSpPになるんじゃねーかって事だったんだが。。。
WLと敵対する勢力では無かろうよ…単体スキルなんだし…。
いやまぁこのスレで言う事じゃなかた。ｽﾏｿ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:12 ID:tHEp3zXW0<> >>832
SFはASPD等速で最大6発
弾切れのたびにボルト詠唱+SF実行で1〜2秒の中断が発生する。
SF1セット（6発）で落とせるのは、せいぜいアヌまで。
つまりSF仕込み時間を合わせて2〜3秒でアヌが落ちるわけだが
同じ時間をかけてDS連打すりゃアヌは落ちる。
これがSF1セットで落ちない敵になってくると、さらに面倒なことになる。
SFセット→殴り*6→SF再セット→殴り*6→SF再セット・・・
これで火力密度が高いと思うのは、さすがに見た目のだまされ過ぎてる。
狭間でSF3〜4セット必要になるのが、1セットで収まるくらいにMATKが
強化されるなら（つまり現状の3〜4倍になれば）SF最強といわれても納得できるがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:15 ID:NvWHuf2Q0<> いつも思うんだが、仕込み時間も入れて「火力密度」を計算するのは、公平な
比較ではないと思う。なぜなら仕込みに時間がかかるというスキルでも、敵に攻撃
してから仕込む必要ないからね。そこがROだと重要だと思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:17 ID:8T3UjXx70<> SFの強みは完全ソロでも高火力であり、かつ持続力に優れてるってとこだろ
ハイスピとサラマインだけで他消耗品いらないんだから
DS連打で〜っていったい何匹のアヌ消耗品無しで倒せるんだよ
それこそ見た目に騙され過ぎてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:33 ID:tHEp3zXW0<> >>842
敵に遭遇せずにSFを仕込んでおけるかい？
あれはボルトを詠唱しながら中断させないといけないんだが
どうやって事前に仕込むんだ？
仕込みを無視して、詠唱もディレイも無視して
単純な与ダメの数値でしか見ないから、数字のデカさ＝無条件に強いと錯覚を起こしやすい。
だったら詠唱やディレイ、CTなんてものは無くても良いじゃん。
>>843
それは皿に変換があるから、撃ち続けられるってだけで
SFの火力が最強かどうかに、消耗品はあんま関係ないと思うがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:35 ID:KGpqrXy20<> >>835
PTでの火力になるかどうかなんて言ってなかったのに・・火力密度の話でしょ？
PTの火力で考えるなら直接殴りに行かないとﾀﾞﾒだしあんまりいいとは言えない
ただ火力密度でDSに負けるなんてのは言い過ぎって言いたかっただけ現状DSﾀﾞﾒR前よりかなり下がってるって言うのに・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:36 ID:TTWSobNo0<> SFはテレポやハエで切れるから事前仕込みは無理だわ。徒歩索敵とか今時考慮するものでもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 19:59 ID:w79oHgMB0<> ノンアクティブの相手限定条件なのか？相手が近寄ってくる時に仕込めよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 20:06 ID:2HOJwMXy0<> >>843
そう書かれるとけしからんように感じるし
SFがお手軽で低コストな一面があるのは確かだね
でも現状メカニックというかBSもそんな感じになってるし
火力は低いけど盗作でいろいろできる上にイグノア使いこなせば生体3ソロできる影葱、
身弾、天羅、雷光、点穴とかが強いらしい修羅
みたいに地味にソロ優秀で魅力的な能力持つ職業って結構多いんじゃね
生命変換によるメリットもライド帽ありの物理火力と比べたら絶対的優位ではなくなるしね。
どちらかというとインプ、シロマ2枚集めたら特化カードいらね、
みたいな側面がお手軽強力さを拍車させている気がする
そのかわりINT高いのにスイーツアクセが装備できなくなっていざって言うときの回復能力が頼りない、
みたいなことになちゃうけどね。
また意外に感じる人がいるかもしれないがSF特化した皿ほど
低DEXのため範囲攻撃はおろそかになる。
範囲攻撃の実用性で見たらチンクロさんと最底辺を争うレベル。
まあMATK修正内容次第では結構優秀になるかもしれんがね。
以上のように皿はいい面がたくさんあるが悪い面もそれなりにあるよ。
それを踏まえてソロ性能高めなのは間違いないだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 20:12 ID:tHEp3zXW0<> >>847
接近を利用して仕込時間を消せるのはSF1セットまでだよ？
1セットで落とせるレベルの敵になら、SFは火力密度は高いが
これが1セットで落ちない敵になってくると、いきなり密度が下がる。
狭間辺りだと、属性相性の良い人間型相手に3セットくらい必要。
他はもっと必要なわけだが、再仕込を挟む時間分火力密度が
下がるって事くらいはわかるっしょ？
その時間分スキル連打できたほうが、火力密度は高いのは事実。
SF使って事がないから使用感が全然わかってないんだろうけど
SC一個でいきなり一瞬で仕込が終わるわけでもない。
DEX1、FC10の皿で、ボルトの詠唱バーの30%くらいでSF仕込みが完了するって程度。
MATKが今の3倍くらいに上がって、人間型を1セットで落とせるようになったら
SF最強って言われても納得はできるけど、まずそこまでMATKが
跳ね上がるわけでもないだろうし、SF最強なんて時代はまず来ないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 20:43 ID:nwuprqV40<> >>840 とか >>843 とか >>845
だから、MATK弄ってSFが第二のSpPといわれるほど強くなったり、
現段階でDS並みの火力があるなら、
R化前のDCボルト連打の段階でPT火力として使われてたちゅーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 21:02 ID:nJ7y5JW10<> DS並の火力で火力として扱われるようなPTなら
教授でも普通に入れるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 21:03 ID:rqcSecUJ0<> PT火力とか関係ないから
騎士の固さがあるわけでもなく弓のように遠距離でもないんだから
よほどでないとPTで火力として機能するのは難しい
SFは強いよ、3セットでモロク人型落とせるとか恐ろしい威力
でも所詮は属性での縛りがあるし本体の防御力問題もあるからSpPを抜くほどは強くない
凶悪になる可能性はあるけど職特性上今問題視するほどのことじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 21:44 ID:KGpqrXy20<> >>850
だから何度も言ってるけど最初どこでPTでの話になってたの？
そもそもR化前でDSを火力として扱ってたPTってどこよ？ペアトリオならあったかもだけど
DCボルトはR前ならディレイの関係でブラギがないと連打できないしSFと同格みたいに語ってる時点でおかしい
そもそもDCなんて取ってる教授なんてほとんどFCASでペアトリオするよりおいしいですってやってたのに何をいまさら <>
853<>sage<>10/08/28 21:48 ID:KGpqrXy20<> 追記：もしDCボルトってのが魂FCASとかの話しだとしたら
魂を用意する時点でなかなか臨時で成り立ちにくいし直接殴らないといけないんだからPT火力に考慮されにくいのは当たり前 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 22:10 ID:NvWHuf2Q0<> 確かにDS並ならPT火力、という理屈はなんか妙な気がするなｗ
DSがPT火力じゃないだろとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 22:13 ID:tHEp3zXW0<> とりあえずPTとかどうでもいい。
MATKの修正でSFが最強スキル（SpPの地位）にくるなんて事は
MATKが3倍くらいに跳ね上がらない限りありえん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 22:45 ID:wTGCu460O<> 確かに強いけど魂前提だしなぁ
用意がキツいから普通のPTじゃなく
違う構成で組めるようになるかもね
しかしそういうのは2PCで十分やれたりする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 23:34 ID:+EsAkaxW0<> 最近ピラニヨが100以上のレベルになってて吹いた
WLさんが中にいたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 23:48 ID:soJrp5Pz0<> ピラニヨってピラニアみたいだな
で、魚さんと・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/28 23:55 ID:0OmSxTHsO<> ん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 00:07 ID:iDr1rEAH0<> 何か聞こえたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 00:13 ID:paQuiEXV0<> >>853
DSと比較してるのは、現時点のMATK準拠のSFの威力。
今現在のMATKのSFがDS並み、或いはそれ以上の火力だというのであれば、
R化前のMATK準拠(或いは再修正後のMATK準拠)なら、DSなんぞ圧倒できるだろう。
と、なれば、R化前、ブラギボルトあたりでもDSを圧倒できる火力になってた筈なんだが、
その当時ボルトがソコまで強かったのか？といえば答えはNOだろう？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 00:24 ID:Cg7LqVNO0<> ボルトはマジ時代・マジ型・ソロ用ぐらいの認識だったな。
今はシロマやインプ2個つけてようやくR前の威力よりちょい下程度。
威力低いわりに詠唱速度速くて連打しちまうからSP枯渇深刻→MATKしょぼいRoW強制状態。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 00:32 ID:dOOTaaI/0<> しかしR前でPTに混じってた教授が
INT極＆INT装備だったかというとそれもNOじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 00:40 ID:7QfwYZI50<> R化前の超強いマジ型教授のブラギボルトだと属性会えばDSの倍以上の火力だったけどな
実際はPTじゃ教授が攻撃することなんてほとんどなかったしDSなんてメインで使うこともなかったけど
そもそもそれ以外の範囲攻撃が強すぎてどうでもいい感じだったし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 01:39 ID:0zSr18st0<> ボルトとDSなんて比べても、連射速度が違い過ぎるだろ・・・
SFにしても最大6発毎に中断がかかるからDSの方が↑って理屈だし
それでおかしいと思うならDS6発毎に、仕込みが必要になっても強いか考えれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 01:45 ID:PugkJFWj0<> まぁ別に殴りとかAGIソロ型にすれば、sageだろうが演奏だろうがR前の名無しいってた並には出る
出るが・・・面白いのか？って話だしなぁ
効率よい育成は総じてPTプレイだとか、臨機応変ではなくソロのルーチンワークだと思う
皿になったらAGIモリモリ振りたいｗソロのソーサラー最高
元々JOB70目指すうえで、名無しとか変態じみてたからなぁ
狭間や生体の5分の1位しかJOB時給でなかったし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 02:03 ID:paQuiEXV0<> >>864
I-D型教授であってもそう言う補助火力になる事を望まれ無かった時点で
「それほど強くない」という証拠だったと思うがね。
強ければ、INT極、INT装備で補助火力っていうのもありえたと思うが？
>>865
＞R化前の超強いマジ型教授のブラギボルトだと属性会えばDSの倍以上の火力だったけどな
な、わきゃねえだろうが。スナがどんだけすっとろいの想定してるんだ。
狭間とかでモロクヒト型あたりにはボルトは普通に通ったが、単品相手でDS連打のが余程早く落とせたぞ。
後、DS「だけ」を使うことってのはないのは事実だが、
単品だけをちゃちゃっと落としたいときとか、#の代わりにDS連打することはまま合ったぞ。
>>866
ま、そゆこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 02:40 ID:qDOtwfrU0<> いつまで続けてんだSFvsDSｗｗｗｗ
いい加減スレチ他所行ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>10/08/29 02:42 ID:QnCspAWjO<> ＞＞866
今のDSとかSF1発分の2分の1か3分の1くらいしかだめでないんだけど・・・
ストライキングとか貰えば10k超えたりするけど支援なきゃがんばっても7ｋとかだしSFの半分程度だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 03:01 ID:Cg7LqVNO0<> >>870
もう黙れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 03:42 ID:3cT/YgtZO<> >>871
あんたも流れを促進するレスしてるよ。黙れっていう相手は>>870だけでいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 04:28 ID:5IQ+Svx80<> いくらへ理屈こねてもSFはマグナム弾6発打ち込んだらチンタラとリロード必須、スタートキャンセル不可、しかも接射しかできない縛りバイオみたいなもんだよ。
よくもわるくもボッチ仕様
そんなもんに難癖付けるならサイキックウェーブ最強とかﾌｧﾋﾞｮってくれた方がまだ相手し甲斐があるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 06:32 ID:Y3TXNCYj0<> ここまで捕らぬ狸の皮算用
あとSpPの強さは、計算式見てもバグ、意図してない強さの可能性が高い
（でもメランコ直すみたいだけどｗ） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:48 ID:0zSr18st0<> >>870
支援なしDSで7k出るなら、明らかにDSの方が強いだろ・・・
SFをどれだけ過大評価してるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 13:54 ID:dOOTaaI/0<> SFが弱くても別に良いじゃないか
弱いから要強化だと思って貰った方が美味しいだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 14:01 ID:0zSr18st0<> SFも他の魔法と同じくいくら最大値で10k超えのダメージが出ても
次は6kとか普通に半減したりするんだが、どうも10k超えのイメージで
強いと思い込まれる節がある。
他の魔法で、詠唱やディレイ・クールタイムを無視して
与ダメの数値だけ見て、強いと思い込む層が多いのと同じく
こういう誤解がある限り、MATKの何に不備があるのかを理解しないまま
倍率だけ見て強いだろって思い込む輩は減らないだろうし
いつまでたっても誤解に基づいてしか、判断できないやつが沸き続ける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 18:15 ID:paQuiEXV0<> >>876
このSF論争は「SF強すぎ！なんで修正されないんだ！」という、
SFの仕様とか見た目にだまされてる奴と、それに対するツッコミで成り立ってるわけで、
「SFが弱い」って話じゃあないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 18:43 ID:wvWBqX3e0<> いや、つうかそもそもSF強すぎの話でもないし、DSとどっちが強いかの話でも
ないだろｗ ログきちんと読めば。
ただ脊髄反射で、強いと言われると反論したくなるアホが見境なく暴れてる
だけだろ。この話は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 19:00 ID:dOOTaaI/0<> ログを読んでる人なんて少数でしょ
俺もDSに食って掛かってる数レスを見て、
弱い事にしてけって書いてるだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 19:17 ID:qDOtwfrU0<> どうでもいいからスレチな奴等はどっか他所行って暴れて来いよ。
いい加減しつこい(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 19:20 ID:/yPG5Pa20<> ＳＦはキモチイイだけ
効率出るわけでもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 20:00 ID:TIdAckcg0<> そのうちシャドウブレイド!!って言って垂直に飛び上がるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 21:10 ID:paQuiEXV0<> >>879
流れの元が・・・
＞ 826 名前：（○口○*）さん 投稿日：10/08/28 16:39 nJ1Vf1+L0
＞ でも、よく考えると、3次スキル調整関係がなにも発表されずに
＞ この発表内容でもし、基礎MATKが変わるなら、皿のSFが最強スキルに君臨することになるな
↑なんだから、SF強すぎって話以外の何者でもないと思うが。
今現在のSFが強いと思ってなきゃ、こういう発言でようがないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:06 ID:qDOtwfrU0<> ID:paQuiEXV0 いい加減しつこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:08 ID:wvWBqX3e0<> >>884
だから修正次第っつー話だろ…。いい加減空気嫁よ。
皿強すぎ氏ねっつー話じゃねーだろ。お前がいちいち脊髄反射で反論するから
荒れるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:09 ID:0zSr18st0<> 長く引っ張る話題でもないが、MATK修正レベルで
SFが最強スキルになるなんて寝言を書くようなレベルのやつも
ゴロゴロいるから、アンチが沸くんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:40 ID:jtKEdzNE0<> MATK修正が決まったら途端に他職の弱体化要望するとは調子に乗り過ぎてるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:42 ID:qDOtwfrU0<> だなぁ。
でも、どれくらいで修正入るんだろうな。ランクSだし。
ランクSSのSpPやらがいつ修正入るか見物だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 22:53 ID:0zSr18st0<> 別に誰も他人の弱体化要望なんかしてねーだろ
SFもMATK依存スキルな所は変わらんし
MATK修正程度でSFが最強スキルになるなんて事が起こるなら
それこそWL最強伝説が始まるわ。
MATKが軽く今の2〜3倍に跳ね上がるんだから
素Wizでもトールペアできるレベルになるって事だ。
その程度の事すら理解できてない子もいるんだねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:01 ID:Y3TXNCYj0<> 捕 ら ぬ 狸 の ・ ・ ・
最強スキルになったら何が困るのかも分からん
いまRKやらRKやらが最強スキルもってるんだとして
それで何か困ってるのか？
狩りにGvに大活躍じゃないか
バランスの悪さを危惧してるのなら杞憂も良いところだ
そんなもの、R化以前も崩壊してただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:02 ID:HwhKjj4r0<> wiz→等倍
Hiwiz→1.5倍
WL→2倍
ってな具合にmatkボーナスがつくようになればいいな
まぁ到底無理だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:11 ID:kMwJylaa0<> あのSSとSとAしかない優先度ランク(笑)って、まあ要するに
「お客様のご意見はすべて重要視してるんですよ！B以下なんてないですよ！」アピールなんだろうけどさ
アレの中の最低ランクの「A」なんて直るかどうかもわからんし
「S」ですらぶっちゃけると「二の次」って言ってるも同然だよなｗ
なんかこう、小学生が考えた最強キャラのステータスみてぇだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:13 ID:w73RRPxj0<> 調子に乗るどころかマジスレは、とどめ刺されたと解釈してお通夜さ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:20 ID:SA8+eWaLP<> ランク分け
SS(New!)
冨樫のことか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/29 23:33 ID:qDOtwfrU0<> >>894
マジスレっていうより、WLだよねそれ。
別にWLだけをどうにかして欲しいって訳でもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 00:33 ID:lTKVNJOX0<> あの書き方じゃ魚どころか廃wizやwizでさえ上方修正が期待できないからな
三次ほぼ全てが色んな意味で腐ってるから魚はどうでもいいけど
杖Matkの問題じゃねえってのに高Matkの杖持てないから云々とか的外れにもほどがある
詠唱速度への下方修正もあるから
Matkが改善されず詠唱が伸びました、なんてことも十分ありえて現段階じゃ何にも言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:00 ID:a+tFGBu40<> >>891
>最強スキルになったら何が困るのかも分からん
最強スキル＝次に修正される可能性大だから、それはそれで困るんだが。
後、そもそも最強になりようがないのを理解してないよう輩にあれこれ言われるのは煩わしい。
＞いまRKやらRKやらが最強スキルもってるんだとして 〜 それで何か困ってるのか？
困るから。
壁と火力兼任とか、PT志向を覆すバランスクラッシャーだから。
対人のバランス崩してると、癌をもみとめたから。
>>897
>>817辺りをよんどけ。
そもそも、修正が、計算式の方で検討されてる以上、
低MATK武器だけを救済して、
高MATK武器装備出来るキャラは救済されないとかそんな器用な計算式つくれねーと思うぞ。
ありうるとしたら、どこの層も救済されないような、現公式に似たり寄ったりなの出して、
ドヤ顔で「はい！これで救済完了！」とか言い出しかねないことだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:02 ID:4YJARfEC0<> そこまで癌を疑っていて、なぜ計算式で検討している事だけは信じてるんだ。
都合の良い解釈って言葉知っているか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:42 ID:iooQqMSQ0<> マジで射幸心煽るのがうまいよな
こういうのはなまじ頭で考える奴の方が引っかかりやすい
詐欺と同じ、というか詐欺そのものかｗ
>>898
最強になりようがないと理解してるのになんで俺にかみつくんだ
困らんだろ、あり得ないんだから
バランスクラッシャーも困らんだろ
つまらなくはなってるが
つまらなくなることが困るというのであれば、バランスクラッシャーであろうとなかろうと
修正されてつまらなくなれば困るだろ
てか拳聖とか放置するような癌のバランスって根拠としてどーなんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 01:47 ID:xn2+aJoQ0<> まともならATK式にそろえる
糞技の歪んだ妄想式にかかると魚すら息のできない糞公式にして全員平等♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 02:28 ID:a+tFGBu40<> >>899
都合がよいも何も、黒か白かの二元論でもの語るほうがよほどガキだ。
ぶっちゃケチャえば二元論を突き詰めていったら、
「癌のすることは総て正しく、総て無条件に受け入れる」か、
「癌の言う事なんて信じられないし、さっさとRO止めるのが正しい」のどっちかでFAになってしまう。
それが両極端と言ってる時点で、おのおのの線引きでどこまで信用するかを決めてるだけだろうに。
「検討するという事、それ自体は信じる。ただし、その結果が１００％よくなるとは思ってない。」
そこがこの件に関しての俺の線引きなだけ。
>>900
＞なんで俺にかみつくんだ
最強にならないと理解するのと、最強になり得ない事を理解しないでバカ喚いている奴を叩くのは別モノだ。
寧ろ、最強になり得ない事を理解してるからこそ、「バカな事」と断言できる。違うか？
＞バランスクラッシャーも困らんだろ
つまらなくなるから困ると、既にいってるのに、何オウム返ししてるんだ？
＞ケンセー云々
ここで語るのはスレ違いだが、別にケンセー頼らないでもR化前はLv99になれた。
R化後は、Lv１５０に到達できるのは、RKRGくらいなもんだ。
一見同じ様に見えるが、RKRGのバランスはケンセーを鼻で笑えるくらいぶっ壊れてるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 02:32 ID:SohOMDNP0<> >>902はまさに「噛み付く」という表現が正しいなあ。
傍から見てても、もう言い返したいから言い返してるってレベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 04:26 ID:WBLtMluD0<> まさにガキの屁理屈レベルだな…
とりあえずは来てみなきゃわからないわけだから
俺の想像がソースどうのこうので争うな。
とりあえず何らかの形で「修正する」と言ってるんだから。
ただし文面を見る限り「GX、術忍、AS型」とかの対策すればいいんでしょ？感はみえてくるわけだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 08:46 ID:a+tFGBu40<> >>904
最初の3行だけなら、「ああ、俺もがきだったな」、とみとめるんだがよ
一見「俺は物分りがいいんだ。」風を装ってても、
結局「例えば」の一例であげてるのを、「それしか直さないんじゃね？」と
判断するお前の判断基準を最後に述べてるだけでお前もどっこいの屁理屈Lvだよ。
それこそ揚げ足取りじゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:25 ID:VXH+gISA0<> 現状のMATK公式とそれを取り巻くバランスを嘆くならまだ判るが、
発表段階の修正確定事項に勝手に絶望して、それでネガキャンするのはうざいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:36 ID:Pi+YFVwm0<> そりゃ前回のサクライの時点でまともな式に直しますって
宣言しておいてこのザマだから仕方がないからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 09:48 ID:VXH+gISA0<> >>907
これ以上悪くなりよーがないと思うんだよ。
現状が既にどん底に近いなわけで、ここは前向きに考えておいたほうがマシな気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:12 ID:iooQqMSQ0<> oh・・・
ゲームのこととはいえ、色々あって君も大変だったんだろうね
でも自己矛盾に気づけないのは思考停止してる証拠だぞｗ
よーく自分の文章を読み返すといい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 10:40 ID:CS6AncRoO<> >>908
ガン方だしなぁ
斜め上でMatk1.2にしました！＞＜
でもMdefの影響強くしました！＞＜
→後半詰んで糸冬了
なんてこともあり得る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 11:35 ID:VXH+gISA0<> >>910
修正発表前のポジキャンもうざかったが、こんどはネガキャンしすぎだと思うんだが。
仮にそうなったとして、それなら諦めるか「更なる修正」の要望出すだけだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 13:02 ID:Pi+YFVwm0<> あの告知じゃ、SoD以外のMATKを上げて、お茶を濁す程度だろう。
計算式自体を見直さない限り、ダメのブレは直りようもないし
武器MATKが上がるほど、ブレは大きくなるわけで
ReSが使えない限り、結局改善にも何もならない。
って事までガンホーが理解できてるわけが無いからな。
みんなちゃんと公式に投稿したか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:01 ID:VXH+gISA0<> >>912
それなら、「武器MATKを上げます」とはっきり言うだろ。
計算式まで言及してるんだから、流石にそれはネガで見すぎだと思うぞ。
変えた計算式がやっぱり悪いというのならまだしも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:07 ID:lTKVNJOX0<> 修正予定を悲観的に見るのは仕方ないだろ
ポジティブに見れるほうがおかしい、癌をなんだと思ってるんだ
来るまで分からないんだからマイナス思考だろうかプラス思考だろうが自由だよ
それに文句つけることがおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:08 ID:5f8CylIi0<> 大仰なことを言いつつ結局Atk公式と揃えました！ が一応理想といえば理想か。
斜め上でStrをIntに変え忘れました！！ とかいう大ボケに少し期待するが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:18 ID:gqZa+8ic0<> >>915
> 斜め上でStrをIntに変え忘れました！！ とかいう大ボケに少し期待するが。
詠唱速度がAGI時代よりすごい世界だな・・・RK脳筋最強伝説の始まりだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 15:48 ID:VXH+gISA0<> >>914
悲観に受け取るのと、書いてあるのを懇意で解釈して、絶望するのは違うと思うが？
> MATK計算式
> 3次職アップデート以降、
> 例えば強力なMATK武器を装備できないキャラクターが使う魔法スキルなど、
> 大きく弱体化しているものがあります。
> これらを解消するための計算式を検討しています。
「例えば」強力なMATK武器を装備できないキャラクターが使う魔法スキル「など、」とあるわけで、
と、有るとおり、あくまでも1例としてあげたものを、
恰も「それしか救済しない」と受け取るのはネガ過ぎだと思うが？
ぶっちゃけ本気でその一例以外救済するつもりないなら、MATK計算式と書かずに、エスマリンカーや、術忍と書くと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 16:01 ID:VXH+gISA0<> 追記。
仮に件の文章が・・・
3次職アップデート以降、
強力なMATK武器を装備できないキャラクターが使う魔法スキルに、
大きく弱体化しているものがあります。 これを解消するための計算式を検討しています。
・・・と、書いてあったのなら、確かにWLなどを切り捨てた！と絶望に足る表現だと思う。
だが、それとて解決の手段が、
「MATKのばらつきを抑える方向の修正」だったら、結果的にWIZ系統とかも救われる。
修正項目発表前までは散々「最低MATKの底上げさえされれば何とかなる」といった話してたのに、
いざ修正が発表されたら途端と
「癌のやる事だから信用できない」と徹底的にネガり捲くる奴ばかりなのはなんでなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 16:28 ID:Pi+YFVwm0<> >>913
これまでガンホーが、何でもはっきり的確に表現してきたと思うか？
最悪
>これらを解消するための計算式を検討しています。
検討したけど対応しませんで逃げる事もありえるはずだぜ？
SCとかSWとかSGとか。
はっきり旧仕様を維持したいと明言してこの始末なのに
なぜそこまでガンホーを信用できる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 16:34 ID:5f8CylIi0<> いい加減にしろよ。
俺たちとしては検討しますと言っている以上、テンプレに入ってる形になるかはさておき、斜め上にならない様に要望で送りつつ、ちゃんとしてくれることを信じるしかないだろ。
検討しますを疑わしいとか言って言ってたら、どうしようもないだろ。
ガンホーを信用してるわけじゃないが、検討しますとして項目に上がっただけでも一歩前進だろ。
今すべきは本当にするか怪しいってガンホーを批判することじゃなくてガンホーに変なことをされないように要望を出すことだ。
後はAtk公式にすり合わせるかは置いといて適切な式の提案もかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 16:46 ID:qq/EFiKKP<> 別にネガっていいじゃない、癌だもの
サクライJのテストででた要望を理解してればこんなことにはならなかった訳で＾＾；
ご期待ください！前向きに！！！
社員じゃあるめーし好きにさせとけよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 16:51 ID:VXH+gISA0<> >>919
＞検討したけど対応しませんで逃げる事もありえるはずだぜ？
＞なぜそこまでガンホーを信用できる？
それを言い出したら、癌が何言っても信用できないでFA。
信用できないなら、どんなに要望出そうが意味がないから、
このスレの存在意義そのものが無意味だな。
とりあえず、「修正する」と言うからには、「修正すること」は信用しているだけだよ。
結果は信用してないから、ムダだろうがなんだろうが要望は出し続けるがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:19 ID:SohOMDNP0<> ここのWIIIZ様は、迫害されてる僕ら、に酔いしれてるからなあ。
だから毎回、WIZのここが強い、ここが良かったという話には血眼で噛み付くし、
今後こう良くなるだろうという話が出ても絶対認めないし。
もうそういう病気なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 17:37 ID:7KZ9reIP0<> 強いことは強いけどね
それ以上に属性ダマ持って素殴りした方がもっと強いだけであって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:06 ID:Pi+YFVwm0<> ID:VXH+gISA0は社員なのか？
修正するって確実なソースでも持ってるような自信が
どこから来ているのかが、不思議で仕方がない。
今年の5月のカンファやSNSのサクライトピで、はっきりと明言しておきながら
思いっきり反故にしてきたのが、今のガンホーの体質なのに
どこからその自信が沸いてくるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:15 ID:7KZ9reIP0<> 922の文を要約すると
・もっと癌を信用しろ（企業のイメージ戦略）
・さもなくばこのスレを無くせ（企業の悪イメージ撲滅）
これで社員と言われない方がどうかしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:32 ID:xn2+aJoQ0<> 社員さん、あんたら信用されてないんだよ。
結果出してから言え。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:34 ID:4YJARfEC0<> まるで今年のW杯の岡田JAPANみてーだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:36 ID:xn2+aJoQ0<> 岡田に土下座して来い、社会的信用からして100倍は違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:45 ID:4YJARfEC0<> あぁ、>>927がサポ側って意味なｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:48 ID:SohOMDNP0<> ガンホーを信用する信用しないは個人の勝手だけどさ。
MATK修正要望スレってのがあって、んでガンホーが修正するっつって、
それを元に話をしてるのに、「修正を信用している奴は社員」とか言って、
自分のネガネガにつきあわない奴を批判するのは違うんじゃねーの、と。
やっぱネガネガしてる自分に酔ってるだけなんだよな、こいつら。
昔からそうだけど。
だからマジスレから追い出されたんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:48 ID:UHPurbXj0<> 神パッチ来たら「癌ちゃんゴメン！」って垂れ幕作れないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:49 ID:V233cAsV0<> カンちゃんごめん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 18:55 ID:S9iLjQV20<> 修正発表を曲解してネガるスレでも立ててそこでやれよ
うんこみたいな修正来てここでネガるのは別にかまわないが
きてもない修正に対して妄想でネガってなにがしたいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:03 ID:xamHV0Mj0<> そろそろ減速して明日のメンテ明けまではこのスレ使おうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:31 ID:lTKVNJOX0<> 来てもいない修正だからどんな要望がいいか考えるために妄想してんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/30 19:34 ID:CeVDzv6R0<> Matkがマシにならなかったら、
もうMatk修正妄想スレでいいんじゃん
叶わぬ夢だという事で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 09:53 ID:jALKs0eS0<> 癌の事だからこうだろ・・・
>3次職アップデート以降、例えば強力なMATK武器を装備できないキャラクターが使う魔法スキルなど、大きく弱体化しているものがあります。これらを解消するための計算式を検討しています。
職業による格差をなくす為に杖によるMatkの増加率を下方修正します。他は変更しません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 10:19 ID:W8L9itgC0<> >>931,934
煽りたいだけの奴が、修正発表に合わせて煽り方変えただけの様な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 10:46 ID:ldDCIhRA0<> ランクS（笑）だと思ってるならサクライJのときに調整しとけばいいだけの話
それをネガるな（ｷﾘｯ）妄想するな。なんていわれても社員乙としか言い様がない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 11:25 ID:W8L9itgC0<> >>940
癌が何言っても信用できないと思ってるなら
サクライJの時に嘘はいた段階で見切りつければよかっただけの話。
他にも山ほど見切りポイントあったと思うがな。
要望を出すってのも、「こんどこそ、こんどこそ」と欠片でも期待が残ってたからこそじゃないのか？
それが発表されたら急にﾈｶﾞﾈｶﾞしだし、それを批判したら社員扱いだとかそのほうがよっぽどおかしいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 11:33 ID:OZpGm1uXP<> 魔法職強化スレのときからネガなんていっぱいあったがな
嫌ならやめろ。はいそのとおりですね＾ｑ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 11:38 ID:ldDCIhRA0<> 嫌ならやめろｗかその通りだな
ネガるのなんか別にいいだろ、人それぞれ好きなようにやってんだから
要望だしてもそれを斜め上修正かけてくる癌ちゃんはいつものことだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 11:39 ID:W8L9itgC0<> >>942
ネガネガはあったけど、それを批判したら社員扱いはなかっただろう。
「これだからWIZは」みたいなレッテル張りしてくる奴ばっかで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 11:49 ID:OZpGm1uXP<> 残念だがログに社員扱いはあったな
そもそもネガを批判する自体少なかったがな
MATK修正に期待しましょう！前向きに！！
こう言えば満足ならそうするよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 11:52 ID:W8L9itgC0<> >>945
今みたいに、修正期待と口を開けば
「何で癌を信用できるんだ。」と社員認定な流れにはなってばかりじゃなかっただろう？ｯて話。
＞そもそもネガを批判する自体少なかったがな
え？どこが・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 12:00 ID:JI1eqPWw0<> ID:W8L9itgC0
めんどくさいから俺含むネガるやつは他MMO社員扱いでいいよ
嫌ならやめるべき（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 12:00 ID:JI1eqPWw0<> ID:W8L9itgC0
めんどくさいから俺含むネガるやつは他MMO社員扱いでいいよ
嫌ならやめるべき（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 12:04 ID:0IqbmmTN0<> 今回の修正案に対する不満は、上方修正って明記されなかったってことが原因じゃないですか。
GVしか眼中にないかのような記述多すぎだし、まじどうなってんの、って思われてもしょうがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 12:04 ID:rYMCwMSk0<> ポジって何も要望しないよりネガって要望するほうがまし
良くなるって思ってたら何も要望できないけど、
期待できないって思えば要望し続けられるから
別にポジろうが勝手にすればいいけど
>>946の最後一行とかどう見ても荒らし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 12:32 ID:dA/IcHAJ0<> 「計算式」というのはMatkの計算式じゃなくて
魔法職以外のMatk依存スキルの倍率のことだったんだよ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 12:47 ID:4FhVRWmSO<> 携帯から
過去、癌に期待を裏切られ続けて、また期待を裏切られるのが怖くて
俺は癌信じて無いと宣言する事で心の平静保っている可哀想な人々は
生暖かく見守ってあげなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 12:57 ID:I0mbFQ820<> さすがもしもしさんかっけーっす
毎度わかりやすいくらいどれもレスがcoolっすねー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 13:20 ID:4/2zacqv0<> 社員さん乙
ネガるなら辞めろ？とっくに辞めてるわ。
現役プレイヤーだけが煽ってると勘違いするなタコ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 13:52 ID:2tIBQY2O0<> やめてるのにこんな場末のスレで煽ってる男の人って… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 13:53 ID:4/2zacqv0<> 場末のスレまで監視するとかバイトさんマジ哀れｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 17:13 ID:2QtJjBQ60<> さてSpP修正が早いかMATK修正が早いかそれとも癌終了が早いかどうなることやら <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 17:33 ID:72FN2m/g0<> SpPRDとMATK修正は同時に来ると予想
理由はSpPRD修正で減った2PC分の接続数を補う為 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 19:57 ID:aD75xsN40<> ＩＮＴによるMATKはおそらく今の２倍になると予想
そうしないと支援職のヒールが死んでいるから！
支援完全切捨てゴメンとかだったら知らない！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 20:01 ID:tUexBn720<> ヒールの計算変更するとか言ってなかったか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 20:33 ID:h1GFZHro0<> >>958
それは、MATK修正側としても同意したいところだが、
開発が果たして同時にこなせるのだろうか？という…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 20:38 ID:72FN2m/g0<> 開発が無能なのは認めるが時期も指定されて無い現状
のんびりやるんじゃねぇの・・・・・
FFに流れそうだが
そんな事よりこれを見てくれ
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/improvements_plan2010.html
SpPの仕様変更のランクがSSからSに落ちている
修正来るかどうかも怪しくなってきたぞｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 20:40 ID:72FN2m/g0<> 533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：10/08/31(火) 18:08 ID:AzCpOhAX0
いつの間にかSpP修正ランクがSSからSになっていました
http://www.mmobbs.com/uploader/files/9528.jpg
534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：10/08/31(火) 20:07 ID:q+UR1emP0
>>533
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/improvements_plan2010.html
(表は省略)
[2010/08/31 20:00]一部項目のランクを修正しました。
SPPはSから再びSSに修正
らしいわ早漏すまんこ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/31 21:31 ID:h1GFZHro0<> 俺と全く同じあたふたした人間が居た事に感動した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 02:38 ID:LHADAJ090<> ROプレイヤーって本当に面白い人ばかりだね。
処理の優先度が少し変わったくらいで大喜びしちゃう人っていったい何？
さらには修正来なくなるかもとか、自分にとって都合の良い解釈しようとしてるし、
意味不明すぎる。
ランクは優先度だろ。SSからSになったところで何も変わらないし。
北斗の拳で
「おまえはもう死んでいる」
という有名なセリフがあるが、SSからSになって喜んだ人ってさ
「おまえは後10秒後に死ぬ」
といわれたら、「ヤッター！！まだ死んでないんだｗｗ」とか言って喜んじゃうタイプだよね。
結局その直後に死ぬのだけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 03:10 ID:Oj7APMkD0<> 北斗の拳ONLINEェ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 03:43 ID:wZ/vQPOV0<> WIZ魂なんていまさらどうでもいいけど、そういうフンテクの悪意だけはきっちり実装しやがる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 05:10 ID:emgwz3TF0<> >>965
釣れますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 05:19 ID:sjyvvS8J0<> そっとしといてやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 05:53 ID:fJuMHYQ0O<> >>965
アンタ自身が都合の良いように…
おっと禁句だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 08:15 ID:tvRZCRPV0<> とりあえず、修正自体は確定したんだし、次スレいらんよな？
もうMATK云々関係なく、癌叩きスレになってるし。
続きが必要だとしたら、実際にMATK修正されて、その結果如何ってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:16 ID:kSDLYhfn0<> >>971
なんとかAAを又貼れと言うのかね君は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:43 ID:OD7h1dER0<> >>972
必要だと思うなら、AAがどうのとか言ってないでスレ立てればいんじゃね？
>>970は立てなさそうだし。
俺は要らないに一票。
癌告知にあれこれ突っ込み入れたいなら、
別にMATKに限定する必要ないだろうから、他でやればいいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 10:49 ID:AwJN60os0<> 俺もいらないと思う
もともと煽りっぽいやつが多かったし
最近は関係あるようでスレ違いな話題ばっかりだったし。
いつかくるMATK修正が誰得だった場合にのみあらためて立てればいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:17 ID:wAvj55kZ0<> 「R後のMatkについて語るスレ」にでもしたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:28 ID:OD7h1dER0<> >>975
必要だと思ったら立てればいいじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 11:43 ID:LtobiWrx0<> 修正が確定してるわけでもないが、既に出尽くした感はあるなー
>>5と武器MATK救済のセットでいいわ
常時アピってないとスルーされる気もしないでもないが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:06 ID:H1HWleXK0<> そもそもRO自体が不要になって来てるのかもな。
MATK職じゃないGverの休止が多い・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 14:16 ID:kSDLYhfn0<> 次スレ
MATK修正要望スレ 2hit
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1283317816/
実際に納得が行くレベルに修正されるまでスレは存続して良いだろう
>>1にも書いてある
>>970 MATK公式直ってなかったら次スレ立ててね
>>8の誤植は直した
テンプレは頭いい人ヨロ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 15:12 ID:kSDLYhfn0<> テンプレ案、1レスに無理矢理まとめてみた、あとお願い
何が問題なのか、改めて纏めると・・・
@全体的に、武器MATKが低く、かといってステMATKもそこまで高くならない。
高MATK杖を使えない未転生キャラや、そもそも杖装備できない魔法職が絶望。
AMATKの最大と最小の幅が大きすぎてダメージが安定せず。
最低ダメージと最高ダメージの差が、2倍4倍当たり前の世界に。
リコグナイズ使えるWL以外は絶望。
B基本MATKが下がった上に不安定なため、弱体化したスキルはゴミに。
変わらないスキルも大幅弱体。強化されてても変化が体感出来ないどころか結局弱いまま。
本鯖RのATK公式
基礎ATK=STR+blv/25+DEX/5+LUK/3 STRボーナス=STR+(STR/10^3)/60
min武器ATK=DEX*旧武器lv補正 max武器ATK=(武器ATK+精錬定数*精錬回数)*新武器lv補正
旧武器lv補正=0.8+武器lv*0.2 新武器lv補正=1.4+武器lv*0.1
STRペナルティ(※min=0)=(武器ATK+精錬定数*精錬回数)*2/3-(STR/10^2)*旧武器lv補正
最終ATK=スキル倍率*(基礎ATK+カード*属性*(STRボーナス+武器ATK-STRペナルティ))
本鯖RのMATK公式
基礎MATK=LUK/3 INTボーナス=INT+(INT/8^3)/40
min武器MATK=INT*(2/5)*武器lv補正(杖型1) max武器MATK=(武器MATK+精錬定数*精錬回数)*武器lv補正(杖型2)
武器lv補正(杖型1)=1+武器lv*0.25 武器lv補正(杖型2)=1+武器lv*0.2
INTペナルティ(※min=0)=(武器MATK+精錬定数+精錬回数)-INT/5*(8+武器lv)
最終MATK=スキル倍率*(基礎MATK+INTボーナス+武器MATK-INTペナルティ)
※ゲームクライアント上では基礎MATK部分に基礎MATK+INTボーナスの値が表示される
問題点
ATKにおける基礎ATKの部分がMATKではLUK/3部分以外まるごと削除されているのでINT依存部分が極端に小さい
最低武器MATKの計算がDEXではなくINT*2/5が基準になっているため、非常に武器部分がブレる
ATKと同じ形の式を採用すると実際どうなるか気になったんで計算してみた(INTとblv/4とDEX/5を加算、INT*2/5をDEXに代えてみた
今の公式 INT128を仮定すると基礎MATKが230
lv3武器のダメージ下限が89(+9SOCで344)、304〜574
lv4で下限102(+4SODで554、+4DXで428)、332〜784、332〜658
ATKと同じにすると Blv100、INT128、DEX100を仮定すると基礎MATKが403
lv3武器の下限175、+9SOC578〜747
lv4武器の下限200、+4SOD603〜957、+4DX603〜831
最大MATKが1.25倍〜1.3倍に収まって、振れ幅は1.3〜1.6倍に収まってる。あまりに出来すぎてるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 17:12 ID:I908Sfhy0<> それでいいんじゃね。
張っちゃいなYO <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/01 19:27 ID:dri4kkza0<> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 修正はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:20 ID:QSDQyWCy0<> 修正しますと言って、リーフのあのざまだからな・・・
結果が出るまで、癌の修正予定には何の価値もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:20 ID:QSDQyWCy0<> 書き忘れた うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:27 ID:dW5EWssc0<> Matkが今以上に上昇したら、魔法職がエンチャントブレイド貰って殴りはじめそうな悪寒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 13:28 ID:VYEWl4JQ0<> >>983
暫定措置だつってもなあ・・・
本気で重力から開発権取り上げたほうがいいんじゃね？レベルだと思うぜ、あの仕事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 20:52 ID:GaGIC1dt0<> WLやABになった周りのGメンやる気低下で軒並み引退しちゃった＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 04:54 ID:GEKPkL/B0<> >>987
いままで酷い運営だったROを続けてきた真症癌畜が、
そんな簡単にゲームクリアできたの？
いまどき一人複数キャラもってるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 06:10 ID:5uShl49z0<> >>988
メインキャラ以外やる気でないって人多いだろ
後は魔職、物理職のどちらか一方を集中して作ってる人も多い
自分のところもMEプリ、wiz系多いギルドだったけど
R前は10人以上居たのに休止、引退、別ゲ移住で
もう3人だけになっちまったよ
毎回パッケ複数買って、
2PCで常時料理+教範だった癌畜までやめてるんだぜw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 07:06 ID:AfGpcJ6c0<> ＞毎回パッケ複数買って、
＞2PCで常時料理+教範だった癌畜までやめてるんだぜw
その癌畜がROを辞めた経緯について詳しく調べたら、
どうしたら俺達がこのゲームをクリアできるのかが判明するかもしれないな。
>>989は至急調査に取り掛かるんだ！！ゲームクリアの日は近い！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 13:34 ID:UxrEa+nr0<> RKRGがソロ時給５Ｍ、上級ＭＯＢに２，３発殴られたら死ぬような仕様になったら、癌畜ＲＫＲGやめると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 19:41 ID:t+c2hX5l0<> 異世界MobってR化見越したスペックだったんだよな
R化実装しても狩りしてるのは殆どが遠距離職
どうかんがえても失敗だろこれ
自分とこは魔職全滅他の職も減って人数半分以下になって他Gに吸収合併された <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 20:29 ID:0LwgbSEA0<> >>992
R化後、異世界で近距離職が狩ってないのは単に他に美味いMobがいるからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 20:46 ID:iAFF7WZj0<> ピンギのEXPが１０ｋでニブル村のメインMOBのEXPも１０ｋだからな
ルシオラに怯える必要がない分、ニブルの方に行くわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/04 21:04 ID:5uShl49z0<> >>990
そいつのメインがHW+HIME(魚、MEあくび)だったってだけ。
剣士系どころか物理職が観賞用のダンサーのみ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 17:32 ID:b6LM9bNE0<> だよなぁ
センチよりアヌビスのほうがうまかったらそりゃそっちいくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 18:10 ID:T5VMgpoC0<> >>993
HP19000でEXP１０Kのメデューサおいしいです。
ルシオラみたいな強敵もいない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 19:26 ID:YpNHxXlU0<> と、まぁ、ちょっと考えれば直わかる問題だわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 19:26 ID:YpNHxXlU0<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/05 19:27 ID:YpNHxXlU0<> MATK修正要望スレ 2hit
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1283317816/l50 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>