（○口○*）さん <><>10/07/14 21:47 ID:g18pDpKD0<> 2006年7月4日に実装したタナトスタワーについて語るスレです
まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html
基本構成9名
釣り 支援3（AB1↑）S4U 教授 弓火力2（罠でも可）ブラギ
追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成9名に
弓火力（複数可） 魔（1名までか？） カート（1名限定） 二人目の釣り SPPなどその他物理火力）
を詰め込めるだけ詰め込む。
＜各職の大まかな役割＞
釣り 2：RKorRGorパラorLK。万能薬or聖水必須、沈黙対策推奨。非常時アンティ使用前提でブースト持ちジェネも可？
火力 3〜4：
和民：シビアレインストームが主砲。ブラギ・4Uとは別枠でもOK。自衛出来ないのと、連射が効かないのが難。
狼罠：クラスターor＃で範囲殲滅、狼で横沸き対処と、和民とSPPの中間のような性能。集まりにくい場合は砂も可。
LKorRK：ベースが沸きすぎる前にSppで数を減らす。範囲火力職とは狩りスタイルが異なる為、基本1人で必要十分。
影葱：リプロ・シビア＆クローン・ボウリングバッシュが強力。葱時点では弓型は主流ではないため型確認必須。
ブラギ 1：冠or民。SRSと兼任では忙しい？
SP 2：
S4U：舞or和。基本踊ってるだけで仕事してる感じ、逆に切らすと教授が死ぬ。SRSと兼任では忙しい？
教皿：木やS4Uのお陰で仕事は減ったが、やはり突発的SP回復として重宝する。
支 3：AB1は必須、出来れば全体支援や木の分担ローテの為AB2人は欲しい、3人目はHPでも可？高レベルキリエ必須。
＊＊＊注意＊＊＊
あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。
追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。
それも次スレなどで話し合っていきましょう。
また、棚は狩り方がたくさんあるので、釣り2構成、教授なし構成、魔なし構成などなど、
上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・ <>タナトス情報交換スレ2
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:58 ID:3bJkTPQ00<> WLと献は不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 22:02 ID:LNP4F9Xu0<> ・PT人数3人より経験値ボーナスが10%つきます。最大+100%。
・共闘ボーナスが減り、mob数も多いため共闘は無理に取らない方が無難です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 22:06 ID:sqnpNb3F0<> GXくらっても即死しないし、常時サンクだから献身するまでの事はないな
安心して釣り役いってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 22:19 ID:po5T40Ru0<> ちなみに各職業別ぼ消耗品の消費量（金額）ってどんなもんだろ？
またブラギの一人勝ちなんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 22:21 ID:SeomaSnK0<> 釣り
シビア＆ブラギ民
シビア＆サービス＄
サイキック＆チェンジ皿
AB3
釣り＆カートジェネ
SPP
範囲火力1
前衛＆カートはサイト必須
こんなもんで十分だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 22:33 ID:+yFLKHgp0<> 前スレの修羅うんたらの人にどうやって金剛しながらイグ葉使うのか教えてほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 22:33 ID:RVoYGUs00<> 新スレ移った事だし、>>1の基本構成に近いメンバーで10F行った感想でも書いてみる
構成は釣(RG)支3(AB2+HP1)冠皿火力2(狼+砂)の8名
S4Uいないからどうかと思ったけど全く苦になることはなかったと思う
皿の人が過労死しやしまいかと心配したが、特に樹を植えたりもせずに回ってたし
バキューム他補助なんかもこなせてた様子、終盤はドロップ優先で皆50%超えてても平然と回してた
支3も暇を持て余しているようだった
支3に釣1だと殲滅中にbuffも終わって、次釣って戻ってくるまでやる事がない感じ
火力組は横湧きの殲滅に多少手間取った所もあったようだけど
特に誰か拉致られたりもせず、安定して1時間狩りきって帰宅
ペース温かったのかとも考えたけど、教範込みJob時給40Mくらい出てたみたい
うーん、S4Uは必須って訳じゃないのかなぁ、とおもた次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 22:40 ID:sqnpNb3F0<> >>5
植林なしのアクビの場合
まだ9Fに4回行っただけだが火力がしっかりしてりゃ
9Fについてから1時間の狩りで青J200個強程度で安定かな
初回火力足りてなくて、300必要だったが次回からはそんなもんだわ
植林するなら聖水と青Jが+60個だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:04 ID:e9x2vfus0<> 分かってた事だけど弓2の攻撃力に大きく依存されるな
教授いるのに素撃ちしてるような砂だとどうしようもない
SpPいても一気に大量湧きして対処に手間取る中素撃ちとかアホかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:06 ID:QafUVfoH0<> 弓ピク多いからな
弓手ってだけで歓迎されると思ってる弓ピクも排除対象だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:12 ID:LNP4F9Xu0<> ■基本事項
□MAP
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣ ┏┫
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━
8F ┏┳┳┓
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣┓┏┫
7F→┃┃┃┃→9F
┗┛┗┛
□装備
・アリス盾がベスト。次点で天使盾。
・鎧は基本的に闇服。
・慰めの沈黙＆保護のVD用にアサイーを。緑ポだと重量が厳しくなる。
・後衛陣は解毒、キュア、サイトアクセがあると便利
□注意事項
・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。
・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
インティミは射程１なので１マスあけると防げるが、横湧きが激しいので余裕はないかもしれない。
□基本的な狩り方
・固定狩り。壁端にベースを作り横湧きでタゲられるのを最小限に抑える。
・釣り役はまとめたらベースの壁を背に停止。
この際、攻撃支援しやすい位置取りをする事。近すぎても駄目。
以前のテンプレを多少変えてみた。
各職テンプレも含め修正・追加どうぞ。
もし9F以降のMAP作れる方がいましたら宜しくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:12 ID:RVoYGUs00<> 今さらだけど>8訂正
>Job時給40M
は教範抜きでの数字らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:19 ID:sqnpNb3F0<> サイトあると便利ってなんぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:21 ID:e9x2vfus0<> 10Fの棚悲しみがインビジ使うから
大魔法威力高いか範囲攻撃に巻き込めば勝手に死ぬけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:22 ID:sqnpNb3F0<> そういう事かｔｈｘ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:57 ID:7K4Tae0m0<> 火力が砂*2の場合
舞でサービスと交互にキスしてるんだけど
砂服前提として、効果どれほどあるのかな？
R化後のDEF無視効果がどうなってるかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 00:09 ID:46P/Gcyj0<> >>5
ﾚﾝｼﾞｬｰはだいたい銀矢3000と罠200
影矢は500も消費しない
罠と＃兼用だから罠200だけど罠重視でいくと軽く600とかいくと思う
ミンスはシビア撃たなければ緊急時の白P数個のみ
シビアを補助火力程度で適度に撃って1000
ガチだとやった事ないからわからんけど下手すると10000本とかいくんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 00:24 ID:3jCmczsB0<> >>17
ざっくりとした計算でアレだけど、クリと同じで＃のDEF無視も１．４倍ダメになってるらしいから
キス１０でクリ＋２５とすれば単純計算で１０％ダメ期待値上がる計算。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 00:38 ID:lfHEv4ec0<> 917 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/07/15(木) 00:32 ID:9fuGAlLn0
スリッパ狩ってたんだけど、map端っこのワープポイントに向かって、転生と3次の集団がぞろぞろ歩いてった
棚行くのかなって思ってたら、その集団の中からGCだけ引き返してきてハエで飛んでた
ネイチャいっぱいでるといいね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 00:40 ID:/lb/20Ml0<> シビアメインで、火力としてやった場合10ｋ本は使う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 00:57 ID:KggdCptm0<> 温もりよりRDやってるカスは市ねと思う
カスダメで十数匹ずっと抱えてるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:06 ID:5MiVo/4X0<> 敵の闇GX、聖GXの威力はかなり低くなってるから(被ダメ1500〜2000程度)
物理火力はポルセリオc挿し鎧がオススメ
慣れてないなら闇鎧で安定
アクセサリについては
シビア火力はダブルサイン
まぁ教授S4Uさらに樹もあるし
砂レンジャーもイカセットではなくダブルサインがいいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:08 ID:fs6gccV/0<> >>8
おまえの鯖過疎すぎ
Freya夜の9時前後は常時横沸き休む暇なし
誇張なしで休む暇なし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:15 ID:42TtNPAx0<> 前衛は月光反射でSP自給余裕とか妄想押し付けるの簡便してほしいのう
A-Vだと歩いてる間は攻撃全然くらわんし抱えてからは運剣持つしでねーよっていう
従来からの極VITなら成り立つの？食らうの前提とか呪われまくってダルそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:17 ID:xjgqGpH10<> 5回ぐらいSpP2和民教1ﾌﾟﾘ2という7人構成で棚9にいって自給25Mぐらい
基本SpPの片方が釣ってそれを二人のSpPで殲滅して釣ってないほうの
SpPがアイテムを拾っているんだが、これにカート職いれて
アイテム回収＆ベースのサポートしてもらったほうがもっと効率でるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:20 ID:6PCI1BmZ0<> うちの鯖もそうだが、
実は一番危険なのは帰るときだよな。
ポタのって人数が減ると一気に死ぬ可能性が上がる。
その瞬間にもどんどんわいてきちゃうわけで。
安全のために蝶は必須にした方がいいかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:23 ID:Fve+xPjO0<> 運剣と月光切り替えとかやってたけど、面倒になって途中から月光だけになったよ
完全回避あげなくても、抱えてからの殲滅時間の短いことといったら・・・
昔の名無しの話で恐縮ですが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:24 ID:KggdCptm0<> WPはいってポタすればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:30 ID:5gOjZVqI0<> 11F前で狩ってる場合なら良い案かもね
そうでない場合は移動する事自体が危険かもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:35 ID:5+j8u+a40<> シビア枠で入る場合ダメどのくらいでればOK? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:41 ID:Fve+xPjO0<> クルパラスレにあったけど、盾魔法の反射は別計算だからダメージ与えたら９回復するそうな
それなら、フリー高いステでも抱えてるときにＲＤで結構回復するんじゃない？
ＡＧやら何やらで防御はすでに揃ってるから月光固定でいいような
>>25がクルパラじゃなかったら許してね。ＡＶのチンクロかもしれんし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:48 ID:99yqySGq0<> Wサインにするよりは詠唱短縮とSP負担軽くなるイカセのがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 01:58 ID:yQKVT8O50<> A=Vとかそんな希少種はそうそう来ないし、
少数派は切り捨てても別に困らない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 02:02 ID:SZqj93aH0<> ふとTOMっぽい考えが浮かんだんだが
BOSSはノックバックしないしカートにCR連打させればそこそこ火力にならんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 02:11 ID:42TtNPAx0<> >>32しがないRKです （A80 V70）
タナ3度目からは盾やめてパリィしてるので運剣云々は半分嘘ですすいません
職スレ見ても今の防御ステは一極よりバランスにするのが確実に増えてると思うんだけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 03:37 ID:QF2w/TZ10<> そこそこの火力になるかもしれんが、弓職の立ち回りの良さに勝てる火力には届かないだろうし
鎧や兜を詰め込む為にカートには備品以外は空きを作って参加して貰いたい気ガス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 03:51 ID:PRR1WQpd0<> CRして下手にタゲがごっそり流れても支援の負担になるしね
ジェネなら威力わからないけどキャノンあればそれ使うとか
ロボも遠距離ありそうだけどよくわからないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 04:17 ID:BeThv5Np0<> CR弱体化したんじゃなかったっけ
もう火力にならないって話聞いたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 04:24 ID:sGJjb4WQ0<> CRとかギャグだろ
ニアソロできるんだからそこで我慢しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 04:33 ID:yQKVT8O50<> ぶっちゃけ高STRのSpPLKでカート職の代用ってできないか？
SpP役のLKはどうせ物資なんて使わないんだし
89%積みにすれば十分持てると思うんだが。
グリードがないのは少し不便だが、
今でもグリードのないクリエ系が入ってる事もあるしな。
アイテム拾いとアイテム運搬しかできない吸い取り枠とかいらんだろう…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 04:40 ID:BeThv5Np0<> それぞれの職がフル回転で仕事しないでも回る鯖ならそれで良いんじゃないの？
少なくともうちの鯖の一番危険な時間帯はSPPが悠長にアイテム拾いとかやってたら危険だよ
お前さんのところがそれを必要としない程度のわきならば入れなければ良いんじゃない
リスクコントロールと仕事の必要性を考えるのはPTLの仕事なんだから
わざわざ否定する要素もないさね カート入れた分他の人間が仕事できるってだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 04:47 ID:BeThv5Np0<> …ただまあ、仕事するどころかアイテム落ちても拾わない、
無駄に釣ってベースの危険度を上げる、サイトも炊かない、タゲも取らない
マーカーも見ずに釣りの進路をふさぐ、そんなWSが多いのも事実だ
ソロ職だからなのかなんなのか、一度注意したら反省ぐらいはしてほしいと思う
二度組んで全く立ち回りが改善されてなかったら次はお断りだよ本当に
気遣いができる子とダメなやつの差が顕著すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 04:47 ID:SZqj93aH0<> SPP一人カート一人のところをSPP2にするって事ならアリだと思う
まとめて一人にするのは>>42の言うように仕事量がちょっと多すぎるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 04:53 ID:LKXtVpF90<> どんな仕事であれ無駄な手間を省くことは仕事に余裕ができて、
失敗のリスクが減るってのはあると思う。
ドロップ拾いは結構手間だし、重要な役割であるSpPにやらせる仕事でもないかと。
範囲支援のおかげで支援の手間自体は増えるわけじゃないし、
今の状況で無理に人数減らすメリットが見られない。
あとカート職でも１ｈで重量ギリギリってくらいなので
SpP役じゃ49%どころか89%越えるんじゃないかな。
ドロップ無視出来る狩場でもないしね、安定して200-300k出る臨時とかそうない。
理想はサイト、キュアもちカートだね、てかこれくらいはデフォで求めていいくらいだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 04:57 ID:BeThv5Np0<> キュアーしてくれるとか神だな そんなWS職こないかなぁ
一度メカさんが来てくれた事があって、
タゲられてるVABさんをCT使って救出してるの見たときは胸が熱くなった
仕事探して自分からリスク払ってもできることやってくれる人が入ってくれるのが
一番うれしいね 少し考えれば何が邪魔で何が仕事かとかわかると思うんだが
お馬鹿なことやってる子は何がしたくてPTはいるのやら そりゃ吸い取り言われてもしょうがないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 05:43 ID:PRR1WQpd0<> お馬鹿ってわけじゃないけど、延々とSGうってる魔法職とか
ずっとそのやり方での狩りかたしか知らなかったんだなぁ、とSGマンセーゲーの後遺症を見てるようでかわいそうに思えてくる
マグロじゃないけど、SG打ち続けてないと死んでしまう、みたいな。まぁ、逆にSGで死亡フラグ立ててるわけだけど
ダメがどのくらい出るか、火力になれないならどのスキルを使っていくのが有効か
客観的に見れて自分の役割を自分で探せる人は全く問題ないんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 05:47 ID:oRf1PHcJ0<> 出来れば解毒も（ｒｙ
今までＶＩＴで防げてたせいでピアレス持ってないわ、緑ポも持ってないわな人がちょくちょく居るんだよなぁ。
ABの範囲状態異常解除はもう少し解除率高くて良いと思うんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 06:52 ID:Bc8f/Ovx0<> 拾い専門の奴がいて釣りは0秒でリスタートする方が良い気がするけど
ただカート自身がその通りに動いてくれないことが多いというのも問題か
今まで本気で荷物持ちのみで募集される流れなんて中々無かったからな…
キュア解毒クリで地味な活躍とかちょっとおもしろいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 06:59 ID:5PgC3a8Q0<> オボンヌ高騰だな
どうでもいいが思念体倒すPTってパッチ後から異常に階上りづらくなったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:09 ID:yQKVT8O50<> >>49
SｐP2にして片方はアイテム拾い最優先で
アイテムが落ちてない時だけSpPで加勢という風にしたほうがいいんじゃないか？
アイテム拾いしかできないのと
アイテム拾いと別の仕事をこなせるなら明らかに後者のほうがいい。
清算後にタダで精錬サービスしてくれるというなら別だが。
（メカなら未精錬品を安全圏まで精錬でもOK）
火力職や支援職は所持スキルをPTMのために使って経験値を稼いでるんだから
ろくな戦闘スキルを持たないWSだって
吸わせてもらったお礼に所持スキルをPTMのために使うのは当たり前だと思うんだが。
それができないなら物資運搬役+第二のSpP枠としてLKを入れるほうがマシだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:13 ID:HAgmLTW00<> まぁﾀﾞﾒなｶｰﾄばっかりだったら
自然と枠も無くなっていくさ
いまのうちに何ができるか模索してほしいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:17 ID:o7YfIT4B0<> アイテム拾う手間と時間が省けるなら1人ぐらい吸い取りいてもいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:18 ID:qCVWvfiu0<> てかちょうどＤＲＯＰＵＰＮＰＣがいたから重量きつかったけど終わったから
カート全く必要ないとおもう、カートさんザンネンでした
いないとＲＫの重量がこえて教授が死ぬ・・・とかいうひといたけど
Ｓ４Ｕが基本あるから火力と前衛にしかまわさなくていけるから余裕だよ
ＤＲＯＰ率ＵＰＮＰＣのせいでカートいないと、って思ってる人おおい
もういらないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:22 ID:cEldkLms0<> ちなみに拳聖のステってどうなんだろ
要HITととか分かれば作る人もいるんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:23 ID:LrdSDHY+0<> グリードと精算能力は魅力的だしキュア解毒サイト持ってて横沸きも積極的にタゲ取るならるなら大当たりレベル
自分の仕事を勘違いしてるのかドロップをロクに拾わずに釣りばかりにいくジェネリック様とはもう組みたくありません
グリードがない分、ＷＳより必死で拾ってくれるのかと期待してたのに一番重要な拾うことをおろそかにするとかハズレすぎた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:23 ID:HAgmLTW00<> ウルズ使ってくれるRKなら、SP問題もそこまで深刻ではないからね。
最初は大人数で効率化されると人数減らすのは当たり前っちゃ当たり前か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:24 ID:f3WYvlv50<> ケミ系はいらないかもしれないけど
BS系は拾うの早いからアリじゃない？
釣り戻ってきたときに
アイテム散乱してたり
ちんたら拾ってると邪魔すぎると思う。
あ、もしかして釣りが反射&三段ポリンでもつけとけばいいのか！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:25 ID:o7YfIT4B0<> 三段ポリンつけてる前衛なら見た事あるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:28 ID:8YCvRWvi0<> 何Fで狩りするかにもよると思うが10FでPT少ない状況でトレインしまくり状態だと
確実にカートが必要。ゴヴ鎧1個重量350だぜ。
青ジェム、アイス、万能薬、カートが自腹で足りないもの出してくれるんなら
悪くは無いと思うけど。
共闘も聖火冠のFblやエッジのメテオで共闘入れてくれるなら
共闘要因としてもありじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 07:38 ID:AF8LHbED0<> カートで参加できるなら青ジェム回復アイテム等全部自腹で出しても惜しくないと思うカート職持ち。
この前組んだカートはアイテム拾う以外何もしないで、基本PTの一番奥に引っ込んでていい気分しなかったわ。
こっちは敵にバカスカ殴られながら必死で支援してんのに、タゲ取ってくれる所か前衛にキュアひとつしないカートはイラネ！
うちの鯖は支援枠2だからカート入れるぐらいなら支援追加して欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 08:26 ID:WdbyvwZb0<> >>1に書いてないけどカートが入るとして役割は
1．ドロップアイテムの確保
2．清算係
3．青石、万能薬、アイス等重量のかさむアイテムの保管補給
4．解毒キュアサイト等アクセで行える支援
5．横わきMobのタゲ確保
こんな所かな
2、4はカート無しでも特に滞る事はなし
1、5は兼任でベース担当SpP一人入れればほぼ解決
ただし10Fは鎧が重過ぎるのでカート職の方に分がありそう
3は有難い、場合によっては2時間級の滞在も可能に
ただ、これもベースSpPの人に任せてしまえるかもしれないけど
入れるとしたら10Fかなぁ
移動に時間のかかる狩場だし、補給役として入れて
休憩挟みつつ9F10Fで2時間狩りとかも良さそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 08:31 ID:oRf1PHcJ0<> ＷＳならグリード、クリエならポーションピッチしてくれたらありがたいかも。
ポーションピッチの回復量は落ちてなかったよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 08:39 ID:Bc8f/Ovx0<> 確かに行くのがめんどくさいから2時間ぐらいは居たいな、カート加えたら長期も応相談か
だが、今のとこ身内＋みたいなPTが多いから補給も動きも織り込み済みの人が中心だけど
>>61みたいな例もやっぱり出てくるだろうなぁ…
俺は欲しい派なんだが、妥協せずに仕事しないと臨時で加える枠では無くなっていくだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 08:46 ID:QgJ56o590<> あと今の仕様でRKLKで運剣釣りのみってのは勘弁して欲しい
こちとらSpPの火力も期待しているわけで
同様に民も必須 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 08:52 ID:OZV0S4cc0<> ずっとソロだったから棚臨時にカート枠があると聞いて、よろこんでる自分クリエェ・・・・。
アリスＣ持ちでポーションピッチャーして、スリムＰＰもして、監視ＡＤＳ一撃[瓶１００本ｾｯﾄ持参]で、攻撃設定なしのﾎﾑ壁して・・・・とか夢みてるけど・・・・
やっぱりいらない子なん？(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 08:54 ID:HFQj38ac0<> ぜひ来てください
アリスで耐久あってポーション投げてくれてADSまで投げてくれてホム壁してくれる人なんてぜひ来てください
キュアクリップならお貸ししますのでマジ来て <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 08:57 ID:at5Nhz4e0<> >>57
だからルーンスキル10持ってても
バグか仕様かわからんが即死あるんだって・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 08:59 ID:OZV0S4cc0<> >>67 ありがとう元気でたお <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 09:04 ID:z9UHKEKi0<> 民がブラギ兼シビアならサインより詠唱減少装備のがよさそう
つか銀影鋼鉄の矢筒をNPCで売ってくんねーかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 09:06 ID:UrBvj+Qp0<> >66
カートは火力よりも、荷物もちとアイテム拾い目的の募集だろうから、募集主に寄っては蹴られるんじゃない
でもヒールがあんな仕様になった以上PP有利の場合もあるだろうし、
>66くらいの意気込みがあるならベース守備をお願いしたいとこだが
ADSはむしろ申し訳なくなるので投げないでください… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 09:10 ID:3BRI/CZ20<> 俺も書こうか迷ったけど、緊急時以外にADSなんて投げられると心苦しくなっちゃうわ
まあソロで散財するよりよっぽどいいんだろうとは思ってるけど…
ホム壁がどの程度機能するか想像すらつかんな。どうなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 09:27 ID:QgJ56o590<> 個人的にはクリエジェネのほうが好き
グリードじゃないと拾えないなんてことはない
むしろ緊急時PPはあったら安定する
釣り過ぎて前衛のHPがモリモリ減ってる時AB3人でも手が足りないこともある
ハイネスのクールタイムも長いし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 09:28 ID:zOFMq2lM0<> ホムは囲まれ補正がかからないのがR前と変わらないなら、
高レベルフィーリル辺りは、アサ系にも劣らないFleeで結構囮になれそうだけど、
あくまで机上論なのでレポ欲しいな。
ただ、検証してないけど恐らくと言うか8割9割PTボーナスには換算されないうえに、
ほぼJOB目的の棚で1人分のEXPが宙に消えていくのを気にする人はいるかも知れない。
俺は1/12も1/13も大差ないと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 09:31 ID:5gOjZVqI0<> ホムはどうなんだろう
余計なのまで集めてしまう可能性があるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 09:54 ID:HfSHtPToO<> >>65
俺はむしろ運剣でいてほしい。
支援はキリエとヒール必死だから被弾少しでも軽い方がいい。
中処理SPP期待するなら釣り枠じゃなくて最初から火力枠だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 09:59 ID:at5Nhz4e0<> まぁSPP枠だろうが釣枠だろうがハンティングと運剣は担いでくがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:07 ID:DlHGyCYi0<> ミンストスキルの風車(ATK倍率50%加算)とワンダラスキルと月明かり(MATK倍率50%加算)って後に使った方で上書きされるよね？
(アイコンも上書きされてるし)
シビル担当のワンダラが風車出るたびに月明かりで上書きしてくるんだけど、使わないように言った方がいいかな。
ちなみに火力はレンジャ2, シビル, Spp, ウォーロックでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:08 ID:z9UHKEKi0<> 上書きされるから言った方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:13 ID:VvDkn9gd0<> >>54
カート不要とか本気で言ってるのか。
毎日主催するVRKだけど、あのドロップ量をV前に持てとかふざけてるとしか思えない。
カートいなきゃ９０％手前まで持って生きるか死ぬかなのに、初っ端から重量ドロップ拾いまくれだって？
あんまり言いたくないけど本当に何寝言言ってるんだと。
８９％ギリを前後しつつ無駄にアイス食って減らしてある程度はもてるけど、それで清算金合計３Mが１Mになっていいんだな？そしてそれを最大12分割で。
それでいいのならお前さんたちの言う通りでいいよ。俺はイヤだからカート募集するけどね。
ホント冷静に考えてよ。俺のS寄りRKでウェイト7800くらいなんだよ？
50％ギリまで持って行ったとして、残り多く見て3000ちょっとだよ？
鎧とか10個も持てやしない。1個３１ｋで売れるのに。
ルビーとかトパーズとか真珠とか重さいくつか、どれだけ出るか調べてから言ってんの？
それぞれウェイト１０だぜ？それが１００とか軽く超える量出るんだぜ？
昨日主催したPTのメカニックがいくつ拾ったと思ってるんだ？
カード帳もカードもなく、合計で3.6M（収集品売却のみで）も拾ってるんだぜ？
この物量をどうやってアイスや万能薬満載の前衛に積めって言うのさ？
ホント有り得ない。前衛職やってから言ってくれ、マジで。清算も。
俺の結論としては、火力職は行くフロア、構成、人数にもよってまだ議論の余地はあるけど、カートの必要性に関しては議論の余地なし。必須。
あの物量はカート所持職でない限り全部どころか半分も持ち帰るのは不可能。これは断言できる。
>>66
自信を持って来てください。ADSは気ィ使っちゃうから勘弁して欲しいけど。
>>74,75
ちょっと邪魔だった。デコイ目的で出してくれるのはわかるんだけど。
やけに遠くでMob確保しちゃうんだよね。ホムって停止は出来ないんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:18 ID:OL23Wk8e0<> >>78
シビルってなんだ…
シビアです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:23 ID:at5Nhz4e0<> 1hしか狩らないならカートいらん
2hなら補給物資、DROPの回収も含めて必要になるから
カート職はせっかく入れるんだから二時間やるような流れ作れ
あそこまで行って1時間で帰るとかだるいんだよ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:27 ID:QgJ56o590<> 1hでも普通にカート職ですら持ち切れない量出るけど…？
あそこで荷物捨ててくとか信じられない
カート要らんというやつがまず要らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:28 ID:WAFc/k0k0<> >>80
よく働いて細やかなフォローができるカートは欲しいが、
吸い取りやハズレ行動のカートならいないほうがマシってことだろう。
R化前の名無しで、鯖によってはSP係入れるよりも
パイ食べる、SP休憩入れるほうがいいってのがあったのと同じ理屈。
まともなカートが臨時にくる80の鯖が羨ましい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:28 ID:VvDkn9gd0<> >>82
2時間狩って清算２００ｋでいいんだね。
無欲は美徳だけど、他のPTMをその狭い考えに巻き込むのはどうかと思うよ？
上で俺が言った量、１ｈの物量なんだけど？
２ｈ連続狩はした事ないけど、カートいても持ちきれるのか・・・？まぁ今度試すけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:29 ID:o7YfIT4B0<> しかしまぁ今更だけど癌の修正も極端だよな。
8Fより上が狩場として機能してないからって湧かせすぎだろｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:32 ID:vPSv5Qgx0<> うちは過疎で温もり主流だから1回につき2，3時間拘束だな
キュアも何もしないWSで何だこいつ吸い取りかと思ったら狩り終了後収集品だけで12Mだった
前衛のアイスも結構な勢いで減っていってたしそういう所ちゃんと出来るWSは強い。ケミ系は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:35 ID:bvZGL2CH0<> 一応報告
狩場10F。当方魚 前スレ>>483 (参加者)
自給：Base見てなかった Job:18M以下
---
釣？：RGx1 LKx2
火力：レンジャx1 魚x2
支援：ABx2 廃癒x1
：和民ブラキ, ワンダラーS4U, ソーサラー 各1
---
計12名構成：ギルド狩で足りない職を臨時広場で募集していたようだ
1時間で崩壊。
転んだ回数：ABがそれぞれx1回, 魚x6以上(尚、自分は0回)
：崩壊時,自分とレンジャ以外が、蝶を持っていないか、間に合わ
ずそれぞれ1回。
---
いろいろ原因があったと思うが、第一に固定ポイントの支持が明確で
なく、右往左往してる内にABが転び、魚も転ぶ。固定ポイントは10Fの最も奥
（が安全だという主張）だったが、ゴールデンタイムの沸き状況下でそこまで
の移動自体がそもそも安全ではなかった。
件の固定ポイントは場所が悪く、ベースと壁固定位置が接近しすぎ頻繁にモブが
ベース流れる。同様の理由でクリムゾンロックは使用できなかった。LKがベース
のモブを処理する役目だったようだが、釣ったりJTで飛ばされたり何をしてい
るのかかよく判らない状態だった。本人達も役割が判っていなかったと思われる。
特筆すべきは魚。いつでもSG。どこでもSG。時々QM。とにかくSG。当然集めて
転ぶ。役割の判らないLKも画面外からSGに突っ込む。3回転んだあたりで、汗エモ
で抵抗してみたが伝わらなかったようだ。あまりにベースモブが流れるので盾が外
せなかった。自分はMSメイン。コメットは出番がなかった...
最後はRGが壁に固定しきれないまま転び、SGがベースにかき集め魚が蒸発し,
ABが食われ崩壊。レンジャが真っ先に蝶。ついで自分も蝶。廃癒とLKはどちらが
先に帰るかの相談が長引き転んだようだ。
G狩臨時と魚のご利用は計画的に。
長文ｽﾏｿ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:50 ID:33XXBkxn0<> 魔法を常にがんがんぶっぱなすＷＬくそうざいんだが・・・
ＭＯＢ引き連れてベース壁に戻るときにＬｏｖにカスってタゲがＷＬに移って釣りさんしっかりしてくださいって・・・
外から来た時にすでに魔法展開してたからこっちは魔法のエフェクト見えないんだが・・・
３大魔法ぶっぱなしたい気持ちは分かるんだが・・・
あと俺だけか知らないけど、タナ１０Ｆのマップの端っこ周りの壁のとこのセルってクリックできなくない？
壁際に立とうとしてもクリックできなくて綺麗に壁を背にってことができないんだわ、どうしても１セル空いてしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:57 ID:AJHNiiyA0<> 主に釣りしかやってないけど運剣以外に持ち替えないな
一応Spp武器は持ってくけど持ってくだけ
中沸き対処ならそれようの火力を募集していってほしい
正直10で大量に集めてベース戻った時に運剣以外だとあれだし
メランコリないと火力も微妙だしね
カートは1時間ならアイス→収集品に変わる感じだからなくてもいい
さすがに10Fは鎧を2，3個捨てざるをえないがｗ
9なら1hは余裕2hならカート必須ないと無理
>>85の反論がよくわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:04 ID:6B8W2+Tx0<> デュラハンアイ＋ピアレスでアサイー積まずに行けそうだけど、実際にデュラハンアイ使ってる人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:05 ID:zOFMq2lM0<> >>85は落ち着け。>>82は何も常にカートいらんとは言ってない
カートはいなくても出発できるが、確保出来るなら確保した方がメリット多い
って感じじゃね？
ないとは思うが、カート街で30分とか1時間とか待つくらいなら出発した方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:11 ID:5MiVo/4X0<> WSで荷物持ち行った時だが
9Fなら2hでも重量大丈夫
10Fなら2h無理
10F１hでもバブルガム使われるとカート爆発する
こんな感じだったよ
鎧は本当に誰も拾おうとしないから荷物持ちは欲しくなるよね
みんなで分け合って持つなんてこと臨時じゃほとんどできないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:12 ID:hNiK6P5h0<> カート不要とかいってる奴は
2PCでカートもってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:13 ID:5WiPyeFG0<> 募集の手間や狩場の遠さもあるから2hは行きたいんだよね
当たりならなおさら
範囲撃つ魔は説明しても聞かないなら正直帰ってもらった方がマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:41 ID:vTeLKI0P0<> 別に範囲やSG撃つなってわけじゃないんだよな
10Fなら一応多少の火力にはなるし
単に釣ったMOBの塊を釣り役にタゲ固定して
MOBが流れない状況から範囲撃てばいいだけの話だ
タイミングも何も無く範囲ぶっ放す魚は確かに多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:45 ID:LTzPWZWA0<> 教範、JOB教範５０温もりで120M/150Mごちそうさまです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:46 ID:/lb/20Ml0<> 魚が主火力でSpPがいない、そんな臨時もあるんですよ
流れようが何しようが死を覚悟してSGMSMSMSMSMSAMPSGMS・・・とかやってたわ
ベース湧きをWLが片付けないといけない場合これはもうしょうがないと思うんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:48 ID:aR7Q1p7g0<> R前の終末感と今の盛況ぶりを見比べると
まさに棚からぼたもちって感じだな
>>96
釣りに向かってる最中に横湧きしたmobにSGなり撃っちゃう魔は
今のところ例外なく釣が連れてきた全mob掻っ攫って転んでるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:53 ID:99yqySGq0<> >>72,74,75
ホム壁は攻撃じゃなく待機状態にして釣りが来ない側に立たせてるだけでもいいかもね。
下手に動かしてmob呼び寄せるよりは完全にデコイになってるほうが安心だし。
俺は自分でAIいじってるから結構かゆいとこに手が届くけど配布してるAIじゃそうもいかんし。
>>82
１時間でも装備品捨てるならカートいらんけど、金銭効率さらに上げたいならカートあっても足りんくらいだよ。
ぼろぼろ出る装備系は１つ15〜31kはするけど重量のせいで泣く泣く捨てにゃならん。
消耗品にしても重量のせいで個々で持てるぎりぎりで調整してるわけだし回復剤もっと持てるなら前衛も余裕できるはずだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:57 ID:99yqySGq0<> あと１１報告。
メンツは基本構成で毒以外は比較的楽ではあるのだが絶望がうざすぎ。
何匹もいるせいで陣地内沸きで後衛ころころいってすごいもたついた。
絶望瞬殺できる構成ならうまいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:04 ID:UrBvj+Qp0<> 火力にならないわけじゃないけど、今の棚じゃ、魚入れずに他火力足した方がいいと思うけどなあ
ベース横湧き対策にしてもSpPなり狼なりSRSの方がまだマシ
誰か>1の基本にWSとクリエ足してカート２で10F2h行ってみてよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:06 ID:V1b/tSNH0<> カートがいると１ｈで３００ｋくらい収入になるんだよね
ダイヤやらルビーやら鎧やらばらまいたままで誰も拾わない臨時とかもったいなくてしょうがない
空気のようにアイテム拾っていく人がいいからよけれる人がよさそうだね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:19 ID:PRR1WQpd0<> さすがにカート2はいらないｗ
キャノンってどれくらい火力密度出せるんだろうなぁ
>>96
ぶっちゃけ身内や常連ならともかく臨時だと相手がどの程度リアルINTあるかわからないから
役割説明の段階でSGをはじめとした範囲は打たせない方向でいったほうがよさそうだと思った
どちらにせよSGはない
>>97
妄想にマジレスしちゃうのもかわいそうだけど比率がおかしい
jobはそのくらいは出るけどBaseは無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:20 ID:o7YfIT4B0<> 12Fも即湧きになってるんだっけ？
あそこで狩りする猛者達はいるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:33 ID:MH15x1ELO<> この前の棚臨時だが、
ABで入ったんだが、棚10についてから、もう一人のアクビがキリエ切りです、とかいいやがった。
みんな、｢えっ？｣って感じだったが、そいつのギルドが悪い意味で有名だったので誰も何も言わなかった。
まぁ、狩りは自分がキリエもってたから普通に狩れてはいたが、アクビで、しかも棚にくるなら最低キリエもってると思ってしまうぜ。
アクビなら確認しないよなぁ普通。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:43 ID:Mt+YDzEk0<> カート要るかどうかの議論は分かるが
グリードかジェネかって議論は馬鹿馬鹿しい。
どうかんがえてもグリ1択。
昨日組んだメカさんはグリ意外何もしなかったけど
常にあちこち動いてのグリが半端なくて常に周辺アイテム0。
とても動きやすかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:55 ID:0RtZdfmx0<> キリエ１０の無いハイプリは棚で自衛以外のキリエは極力するな
特に釣り前衛が戻って来た時にかけ直そうとするな、
釣りがキリエ10のつもりで釣りに行って転がるのは気の毒でしょうがない
名無し時代の素プリ同様SWとサンクを出し惜しむな、それしか貢献出来る物は無い
一つも無いのなら吸い取りと言われても反論の余地無し
これＨＰのテンプレに追加でﾖﾛ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:55 ID:BeThv5Np0<> カートいても2Hは無理だよｗｗ
例外なく今までの臨時でカートが満載にならなかったことは無かった
俺は清算目的でも棚臨時活用してるしさすがにカート外すのは選択肢としてないな
2PC外でやりましょうかと和さん言ってくれた事はあったけど
SPP２だからやり始めたらメランコリー補充にｓ４Uとやること多くて忙しくて
無理と気づいてくれたみたいだな
非常時の救出移動に全体移動とかすることもあるし
棚は今までとはまるで違う柔軟な対応を全職業に求められるから2PCの余裕はないわな
IW使って横わき無視で罠火力やってるとこは知らん
砂２WLSPP2の火力5編成で常に片っ端から潰す編成なので
つかIW使ってるところデッドセルで釣りさん危なくねえか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:56 ID:qCVWvfiu0<> ＞棚10F
ミンワンに点穴反かけて残影金剛で釣り、金剛はクリアランスで解除してもらって常時かき集める感じで教範50 job教範でjob時給75M
身内以外じゃ入りにくいけど、これはちょっとソロ狩りと差がありすぎるな
よくわからんがこれ本当なのかな
Ｇｖ修羅狩り面おわってるしまじなら修羅も上げれるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 12:57 ID:sGJjb4WQ0<> カート枠で募集したらクリエがはいってきた
基本棒立ちで共闘いれない解毒しない後衛からタゲはがさないPPしないの役立たずもいいとこだった
次からSTRグリードに限定しよう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:01 ID:LiuFEM110<> 棚でのニヨって微妙なのかな
やってるPT見たこと無いんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:01 ID:QX5HtnAbO<> RG SpP AB3 WL 狼 WS ｼﾋﾞｱ ﾌﾞﾗｷﾞﾒﾗﾝｺ民 4U羽 教
今の鉄板ってこんな感じかな？
他の構成も知りたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:02 ID:5uI+5Wlf0<> >>112
もしかして：BOSS属性 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:03 ID:JR/h5Smk0<> >>112
ボス属性 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:04 ID:LiuFEM110<> >>114
すっかりわすれてたわwそりゃあいないわけだw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:07 ID:GGBAayEl0<> 棚9なのに火力にＷＬ入れてる臨時がいくつかあるんだけど
砂3にＷＬ入れるくらいなら普通にSpP入れたほうがいいと思うんだが
罠ってQMいれなきゃあたらないっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:08 ID:sGJjb4WQ0<> × 忘れてた
○ 知らなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:08 ID:/lb/20Ml0<> 鉄板てか
範囲物理火力4（4U兼可） 支2-3（AB2） 釣2 教1 4U（シビア） ブラギ（メラ・風車） カート
俺はこんなんが理想かな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:10 ID:/lb/20Ml0<> 罠とWLは相性悪いなｗｗ
てか火力にWLははいらねーな
フルPT組めなくて枠空いてるって時に入れてもいいかくらいだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:11 ID:sGJjb4WQ0<> 9F移行は釣りS4U教授以外は3次以外禁止にしてほしい
臆面もなくはいってくる廃プリとか廃WIZとかなんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:15 ID:QjeysZEk0<> 廃WIZはいらねぇがプリはキリエ１０もってサンクヒール連発できる指テクありゃいいわ
あとルアフ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:16 ID:sGJjb4WQ0<> 廃プリもいらん
ネガネガうっせえから
私・・・ABさんがいるとやることないですね・・・（苦笑
↑うぜえじゃあはいってくんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:17 ID:HFQj38ac0<> HPはキリエ10もってるなら全然可能
キリエ連打専任させてABがその分範囲支援回復に専念できるからな
あと釣りが転んだ時とか起こしに行ってもらう役目もお願いできる
3次99Lvで起こしに行きたい連中あんまりいないだろ・・・・ベース経験値的な意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:17 ID:zOFMq2lM0<> そんな一部を挙げて言われても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:17 ID:OqgoYG7v0<> >>109
カートＰＴ外だとドロップした直後しばらくアイテムが拾えない状態が発生するため、
結果的にドロップが落ちてもしばらく放置状態になってしまう
ＰＴ外で2ＰＣでだとカートの役割と機能のポテンシャルが著しく低下する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:19 ID:IOxi9WS80<> 結局身内か臨時の差ってのはあるよね
知識あってうまくてしっかりできればハイプリやWL、ジェネも十分仕事できるんだが
臨時で入ってくるやつが毎回そうとも限らないしな
臨時で拾うにはちと勇気がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:20 ID:0RtZdfmx0<> ＡＢが居てもやる事あるだろ・・・・・・・
それに釣り1人じゃないから、同時に２人戻ってくる時だってあるだろ
職以前に>>123の言う奴は中の人がいらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:20 ID:BeThv5Np0<> スキル振りなおし別個で無料で出来るんだから
そろそろキリエ切りしてるHPはキリエに換装してもいい頃だとは思うがな
未だにABになるまでスキル振りなおし行使しない奴は何なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:29 ID:4qANwkl+0<> 釣に単キリエ連打、ベースサンク維持、後衛SW、状態異常回復…
いろいろあると思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:31 ID:at5Nhz4e0<> まぁ確かに無料で再振りできるし(ステと違い有料で何度でも可能だしな)
HPでくるならキリエ10とってこいとは思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:34 ID:zOFMq2lM0<> そりゃ、1回だけって制限が掛かってるからだろうな
俺はスキルポイント余らせてたし、もともとグロ取ってたから難を逃れたが、
今回のパッチでアスムだけじゃね？
必須スキル→死にスキル に仕様変更されたのって。
SGもチェンジもSWも使えないレベルになったわけじゃないし、
一部は、使い勝手悪くなったけど相変わらず必須、ってものもあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:35 ID:0RtZdfmx0<> キリエ１０って言うのは、Ｒ化前の連中には実はかなり敷居が高い
Ｒ化前のハイプリの多くは低ＩＮＴの高メディタ
これでキリエを取りに行くには、何か他のスキルを切るかしかないと行けない
他のスキルを選んでメディターを減らせばヒール回復量やＳＰ回復量が下がり悪循環となる
メディターを選んで他のスキルを減らせば、今度は汎用性が失われる可能性
こいつらが、生き残る為にはステ・スキルの両方をリセットしないとダメと言う訳だな
だからいまだにキリエ１０に満たないハイプリが存在してる現状なのである <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:37 ID:at5Nhz4e0<> 思うにキリエなしHPはHIMEなんじゃないかと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:41 ID:V1b/tSNH0<> プリの人、教授のＨＰが満タンでもサンク敷いてくれるとありがたいです
生命力変換が気兼ねなくできるので
釣りの人ががっつり抱えてきてこれから物理攻撃職がハッスルしそうだな！というときとか
多数人にSP供給が必要だな！と思ったらとりあえずサンク敷いてもらえると助かります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:44 ID:FcbUe2w50<> こっそりテストがてらにエリザ鎧で突撃してくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:50 ID:q6BMs200O<> 支援廃プリだったが、普通にキリエ10は取れたぞ。
メディタ10SW7サンク7グロ3まで取ってた。
サフラ3取るならキリエ7止め。
TUやMEを取るなら無理だが、もうMEなくても棚臨時でいい気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:56 ID:6lHflPEx0<> HPでキリエ10サンク7SW7って結構敷居高いんだぜ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdnsXdAhEbnmoqnqEyAjNcAJy
アスム切ってもこの通りだ
95前後のHPならスキル再振りでいいかもしれんが、70〜80台くらいのHPはほんと南無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 13:59 ID:FH+EOeFk0<> 二次職は7〜8階で狩ればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:01 ID:E1MFF1/jO<> しかも今SWは10推奨だ。7は以前より詠唱がのびて7以降でもさらに詠唱下がるらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:05 ID:0RtZdfmx0<> http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAsXdAhEbqmoqnqEInkfaAJy
うちのギルドにこんなＩ＞Ｖ＞Ｄのハイプリが存在していた。
これＲ化後の振りなおしじゃなくて３年前のスキルなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:23 ID:zOFMq2lM0<> で、JOB70のそいつはR後にそのスキルでどんな成功を収めたんだ？
まさか即転職してリセットしました＾＾； ってオチはないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:30 ID:fS/eELScO<> 70〜80台のHPにSWとか期待するなはR前から言われてるからいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:31 ID:HMk+w0+S0<> うちの鯖はSPP枠一切ないな
横わき処理も弓がやって追いついてるって感じだ（混み具合と構成にもよるけど）
あとカートもいないな
前、冠やら弓が頑張って89％まで持ってなんとか１ｈ持つ
教授が忙しくなるが支援職以外なら50%超えててもチェンジ間に合うし共闘も入れられる
弓・冠はSP１ｋ〜1.5k渡せれば1回の戦闘は持つ
構成は前支2弓2冠教（＋前踊支等）が多い
最近は魚は自分で立てないと枠が無い
どうやら鯖全体で「あれ魔いらなくね？」というのに気づき始めたらしい
こんな状況 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:33 ID:zOFMq2lM0<> 70代80代は棚7とかだし、その辺はキリエもSWもそこまで高レベル求められないから問題ないな
むしろ90代の方がつらくね？
壁役やブラギ役が10↑に取られて、棚7募集しても集まらずに出発できない姿をたまに見かける <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:34 ID:vOSLFQJ/0<> 魚いれるくらいならシビア影葱のがマシじゃねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:35 ID:0RtZdfmx0<> Ｒ化後も教授とブラギの地位は不動ぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:35 ID:46P/Gcyj0<> 弓が89％まで持とうとすると矢筒壊す時にちょっと面倒だな
まあだいたい拾ってる鎧落とせば50％以下になるんだけどさ
罠置いてる立場からすると一瞬でアイテム回収できるってのはかなりの利点
正直アイテム邪魔なんだよね
グリードいるならイカセットやめてスイーツでもつけるとよさそうとかちょっと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:37 ID:u3DGoykg0<> うちは鯖板みる感じ
まだしばらくは10F魚枠はありそうだ
10Fでもいらんっつの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:41 ID:99yqySGq0<> >>107
ジェネだとカート積載量さらに＋２５００まで伸びる。一択ってことはないんだぜ。
WS系じゃないとアイテム拾うのは大変ではあるが他の人も拾ってまとめてから落とすのもあり。
そういやメカニックでの参加ってどうなんだろ。
>>111
>基本棒立ちで共闘いれない解毒しない後衛からタゲはがさない
までは別にWSでもいるんじゃね？
当たり外れは職じゃなく中の人の問題なんだし。
たった一匹で攻撃待ちに停止、監視混じりなのに壁に寄らない後衛の後に階段入るっていう
明らかに初心者な前衛たちもいたがあれも馴れの問題だろう。
ただ・・・別に蹴りだしたりしないからタナ不慣れなら不慣れっていうのは言って欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:42 ID:99yqySGq0<> >>144
弓系が89％まで積んだらどうやって矢筒使うんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:45 ID:at5Nhz4e0<> 弓が50%超えは教授がマッハになるから
遠慮したいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:47 ID:HMk+w0+S0<> >>151
>>148
>>152
俺ソーサラーで参加してるがそこまでマッハにはならんがなあ
もしかしてPTメンバー全員に回したりしてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:51 ID:Mt+YDzEk0<> >>150
みんなに拾ってもらう手間や拾うスピード
も考慮してグリなのにまとめるとか意味なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:54 ID:99yqySGq0<> >>153
矢筒バラすたびにアイテム落とせって？
全部鎧なわけもないしそれでも何個もあるのに
それアイテム欄からドロップして１個ずつ落として
矢筒バラしてまた１個ずつ全部拾う？
暇なときならいいかもしれんが前衛が死ぬか死なないまでも無駄に消耗品連打することになるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:58 ID:o7YfIT4B0<> >>152
よくこういう事言う人いるけど、
教授や皿の立場から言えば弓職の自然回復なんかこれっぽちも期待してないからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 14:59 ID:Z4bqfMnv0<> シビア兼メランコ兼ブラギの民で棚いってるけど89％まで持てと言われると厳しい
シビアは手持ちの矢が一瞬で消えるから五分に一回矢筒叩くとかザラなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:05 ID:vPSv5Qgx0<> カート枠はグリード以外あり得ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:09 ID:99yqySGq0<> 自分の募集でグリード枠を固定すんのは自由だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:10 ID:HMk+w0+S0<> >>157
だから「冠」と書いたんだぜ
シビアは確かに矢筒開けが多いから、臨時終盤まで荷物持ち遠慮してもらってる
結局のところ快適さを求めてカート枠いれるか経験値効率求めてカート枠削るかだなー
カートがサブ釣りできるならまた別だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:14 ID:46P/Gcyj0<> >>155
実際の所89％まで持つなんて事はないんだよ
50％越えの原因は鎧がほとんどだから普通は鎧数個落とすだけで事足りる
それに矢筒使うのは矢が0になった時じゃなくて少なくなった時
重量が50％以上だろうが以下だろうが前衛が耐えてる最中に矢筒使うなんて普通はありえないから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:14 ID:zOFMq2lM0<> カートを入れることにより、他の人がアイテム拾いに時間を割けずに済む
って考えはないのかね
レンジャやってると＃射撃や罠設置の調整時に、
足元のアイテムのせいで1秒弱程度のロスがしょっちゅうあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:20 ID:V1b/tSNH0<> カート居れば拾う手間もないし金銭時給も上がるしでよさげだと思うよ
一部のどうしても人減らして経験値時給上げたい人には許せないんだろうけどすみ分ければいいんじゃないかな？
支援３人居て荷と４Ｕ募集してる臨時に自分は入りたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:25 ID:99yqySGq0<> >>161
矢が0になったときに叩くの奴はドジだ。そんな前提はないよ。
別に前衛が抱えてるときに矢筒使うなんてのも言ってないよ。
釣り２だと頻繁に戻ってくるし横沸きもしまくる。
１ｈで矢筒６〜８叩くわけでシビアほどじゃないがわりと頻度は高い。
１個ずつ落として砕いて拾ってをやってる間にも沸くし、釣りも戻ってくる。
拾うものが鎧限定ってわけもない。
４９％で矢筒ワンクリックでいける動作に161が言うような手間を増やすことは可能ではあるが
その分周りに負担かけることになんじゃないかーっていう弓手側の感想なんだけどどうなの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:28 ID:IjukGCAv0<> 皿もそうだけど、棚って遠いからできるだけ長く滞在したいんだよね
昔みんなソロ狩りで使ってたQMCとか月光剣とかと同じ感じで
効率を伸ばすためにいるわけじゃないんだよね
釣りがWSPじゃなくてアイス叩いたりできると思うんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:34 ID:vPSv5Qgx0<> っていうかぶっちゃけ拾うのがだるいんだよ
入れても効率そこまで落ちないしゼニー増えるなら入れる
けどカートなんておよそ吸い取りなんだからグリードで一発以外あり得ない
筒を開けるとかどうでもいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:34 ID:V1b/tSNH0<> >>165
長く居たいのは同意
出発と帰還で１ｈかかるから、現地滞在１．５ｈでも２ｈでもいいね
PTLがその話きりだせばだいたい通りそうだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:35 ID:o7YfIT4B0<> 11人も12人もそんなに変わんなくね？っていう。
まぁカート吸い取りに文句のある奴が2PC外でWSでも持ってきゃいいんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:39 ID:46P/Gcyj0<> >>164
いや俺も弓っていうかレンジャーなんだ
前衛は頻繁に戻ってはくるけど火力3が主流な俺の鯖はそこそこ暇な時間もある
横沸きも残りの2人が対処できるしSPPがいる時もある
そもそも積極的に拾える時間はないから鎧を落とす程度で十分50％きれる
アイテム落としてる最中に前衛戻ってきたらｸﾗｽﾀｰもあるし対処はできるしなあ
負担をかけるかどうかはタイミング次第だろう
だが矢筒とか関係なくアイテム拾うのがすげーめんどくさいから俺はカートが欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:39 ID:99yqySGq0<> カート職いるー？って相談では長時間なら欲しい、１時間ならどちらでもいい
要なくてもいいって人は今んとこはいなかったな。
グリードじゃなきゃ嫌だって人もいなかったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:39 ID:vOSLFQJ/0<> うちは1セット6h以下はやってられないから改造ジェネ以外あり得ないな
WSで6hやると2枠になるから吸い取られ杉る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:40 ID:V1b/tSNH0<> ３００ｋｚもらえなかったらちょっとがっかりするからカートほしいよ
昨日は１２ＰＴでｃ貼とかなくても金銭５１０ｋｚくらいの配分だった
カートいるとだいたい全体の金銭が４〜６Ｍｚいくよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:41 ID:99yqySGq0<> >>169
そうか、うちは火力２だからそこまで余裕ないなー
一人がもたつくと一気に辛くなる。
３人いるなら分散できるかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:41 ID:IgtZhjbJ0<> カート入れていってる人は
ドロップ総重量と総清算いくつになるか言えばいいんじゃね？
何度か行ったがドロップ拾い役いても1h1.2〜2.5Mｚでカート職いらない気がするけど
きっとはずれと信じたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:43 ID:Z4bqfMnv0<> シビア枠としてはぜひともカートが欲しい 土下座してでも矢筒を持って頂きたい
毎回重量と49ってパーセンテージ見ながら矢筒を押すのは骨が折れる
一時間なら持ちます。それ以上は許して <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:44 ID:4qANwkl+0<> 矢筒を…矢筒を持ってもらえればそれでいい…
SRSで減りがハンパねえっす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:44 ID:46P/Gcyj0<> >>174
倒してる数少なくねーか・・・
10Fでカートなしでけっこうアイテム消えたりしてても最低でも2Mはいくぞ
9Fは知らないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:44 ID:o7YfIT4B0<> 矢筒の解体って69%じゃなかったか…？
49%って矢作成の限界重量だよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:46 ID:V1b/tSNH0<> >>174
カートいるときは１ｈで最低４Ｍは拾って帰ってる感じするよ
感覚的に１２ＰＴで３００〜５００ｋｚの配分があるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:47 ID:Z4bqfMnv0<> ブラギシビアメランコやるとSPがマッハですハイ
S4U枠があったりなかったりするうちの鯖だと教授1とかで、せめて負担を減らしたいんですハイ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:48 ID:XinFHWab0<> >>178
それであってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:48 ID:zIj7ZUHo0<> 前衛としても２ｈするならカートにアイスを500個ぐらい持ってほしい
釣りがどうしても臆病になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:51 ID:at5Nhz4e0<> まだPTほとんどいない頃は
二時間で一人の配布が１M超えることもあった
もう今じゃ無理だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:54 ID:zOFMq2lM0<> >>174
先週末のカートなしの精算額は2M〜2.8M/hだった、
勿論イベントでDROP_UP付けて。
ちなみに10Fね。
>>179がマジなら、かなりのアイテム捨ててる事になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:57 ID:33iJOA5F0<> 脳内はいいから勇気を出して行ってごらん。
行ってる奴ならPTが殆ど居ないんじゃ回転率上がらないのは常識。
飽和しきって効率落ちる境目がしりたい古鯖民。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:57 ID:M4O0kbU20<> とうとうゆとりHPがでてきたな
「ABいるからヒールだけでいいよね」
サンクSWキュアルアフ等言われるがいっさいせず。
メンバが転ぶと「ヒール苦手なんだよね＾＾；」
先が怖いお <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 15:58 ID:z9jzHqwI0<> >>127
新パッチが来て10日程経つけど誘いたいWL、誘いたくないWLの評判は臨時広場で認識されているな
本当WLは他職と比べて腕の差が激しすぎる
上手い人は少しでも役立てる様に事前の打ち合わせに積極的で
いざ実際狩りを始めるとセルフSWは欠かさないしタゲが流れてくるような行動は勝手に自重してくれる上に
横脇があっても冷静に対処して攻撃しながら自分のみならず他人の足下にSWやQMで援護
上手い事火力兼補助役の仕事を全うしていると思った
逆に駄目な人はひたすらガスターでタゲが流れてきたら逃げ回ったりしてより状況を悪化させたりする
ただ、そういう上手い人はすぐに固定PT狩りの所にスカウトされてすぐに臨時からいなくなる
そしてどこにも声をかけられずに残った下手なWLが「WLですけど参加していいですか？」と・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:06 ID:PzKBmmmJ0<> 現状の経験値10%アップじゃ多くなると基本的には増えてもほとんど据え置き
そこから上に行くためには、火力を加えても元々の無駄が無い限りは伸び代が小さい
むしろそれ以外のことに専念して貰った方が上がり幅が大きい
快適さや金銭はそりゃあ居たら良いに決まってるが、
あくまで上の効率を目指す時に入れるのがベターかどうか評価しても、俺は＋になり得ると思う
ただ、火力をそこまで吟味しない方が時間効率的に楽だから
基本的にそこまで突き詰められてる状況なんかほとんど無いと考えた方が良いだろう
経験値と入れ替えになってる場合、俺は経験値の方が欲しいんだと思う人が居てもしょうがない
その場合でも長期滞在・即清算というオプションがつけば結果的に＋に転じさせることが出来る
結局、この新狩が始まった初期でどれだけ頑張ってアピールしてみせるかだろう
拾うだけ、お金が増えるだけをやらかしたら徐々に蹴られていくだろうよ
極端に人によるという点じゃHW系を遥かに上回っていると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:07 ID:oJ7W42bm0<> 遊臨 こっちでいいのかわかんないけど報告
時給忘れたけど、鉄板ﾎﾟｲ構成と同じくらい
前＜修羅RG
支援＜AB2 HP1
火力＜修羅 狼2 魚
補助＜教授 S４U 冠
残影の釣りが上手
自分にヒールしつつ金剛で耐える
SP消費そこそこ
点穴いっぱいしてくれた
RGAGI
AGIでも、なんかのスキルとか使って耐えてた
プロヴィー！
支援さんSPちょこちょこ枯渇 樹なし
修羅 前半金剛で自陣の横わき用壁 ＋ 監視阿修羅
後半爆気覚えて火力に参加
釣ってきた敵位置まで残影で移動して爆気爆気
普通に強くないか？
耐えるしすぐ落とせるし、火力にもなっていいかんじだった
狼 罠つよいねー
魚 月明かりでいいかんじに
S4U冠 89%まで荷物持ち
教授 SPSPSPSPSP
楽しい臨時だった
初めての修羅臨時だったので印象に残った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:09 ID:sGJjb4WQ0<> お前らの報告みてたらまだまだ生ぬるいな
俺んところだとカートで募集すると
ひよこちゃん装備して素殴りで殲滅しようとして
SpPのLA消しまくったりする奴とかいるぞ
しかもタゲもらったら即死 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:14 ID:Wl/2Qm/+0<> 棚に関しては上手かろうが下手だろうがWLいらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:14 ID:AJHNiiyA0<> カートなしでも普通に拾ってれば3M以上はいくけどね
倒した後拾うのはやっぱり手間だし即拾ってくれるWSと
残りガチなタナトスを即倒してくれる火力がいると4Mいくこともある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:15 ID:V1b/tSNH0<> ＬＡ消えてしまうようなら不要な共闘はいれないほうがいいんだよね？
矢うちとかＦＢＬとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:18 ID:HFQj38ac0<> うちの鯖で体験した良臨時では最高記録6Mだったな
一人500k近くの配分になってなにこれうめえｗｗでPTメンバー歓喜だった
もちろんカート有り（ジェネ）
火力は罠レンジャー・弓レンジャー・シビアの三名+SPP
上の報告聞くとなんか修羅もよさそうな感じがする
実際の所、釣りじゃなくて火力としての修羅ってどうなの？
範囲攻撃スキル追加されてるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:19 ID:HMk+w0+S0<> なんだみんな2h狩りとかを前提で言ってたのか
それなら確かにカートは欲しいな
うちの鯖では2h見たことないなぁ
ゴールデンタイムなんてGv状態でブラギ欠けるわバキューム出ないわでひどいもんだ
2hやってたら発狂する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:21 ID:at5Nhz4e0<> 教授が修羅入れてもいいよと言うなら入れてもいいんじゃないかな・・・
あ、ヒールするABの許可も必要ですね
ちなみに、釣として入る気なら虎靴は必須です
残影で集めるにしろね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:24 ID:LrdSDHY+0<> 1時間狩りでもカートはほしいよ
そりゃカートいれずにみんなで拾うなら必須ではないのだろうけど、
カートいれることによりアイテム拾ったり重量調整したりする労力を欠かないで済む
精算でもカート役がいれば「ＯＣだしたいひと？」と大抵嫌がるみんなに聞かずにスムーズに進む
そして、ドロップ収集を前提で考えてるのでグリード持ちじゃないカートはグリード持ちよりランク付けは低い
改造ｋｓ−トで10500もてるっていっても、8000+所持量で足りるからジェネである利点はない
前にこのスレでジェネなら釣りが出来るとか書かれていたが、釣りに行かれるとベース付近にドロップが溜まり逆に迷惑
釣りジェネ入れるぐらいならカートなしでもよかったね、ってなる
そもそもカートを外してまで何を連れていきたいんだ？
まさかＷＬとか言わないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:28 ID:sGJjb4WQ0<> 9Fならカートは全くいらない
10Fなら少しほしいかもと思うけど個人的にはいらない
1時間がりなら両方絶対にいらない
90分でもいらない
2時間なら10Fでほしいかも
それもこれもただの荷物もちが吸い取りしてるのが気に入らないから
前衛や他職業は狩りが成立するために各自行動をしてるのに
カートはただの荷物持ち
やっすいドロップ諦めればようなしだし
取り分一人増えるから正直分け前が増えるかというと怪しいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:32 ID:HFQj38ac0<> >>198
気に入らないからって理由で「絶対」とか断言しちゃうお前の思考がかわいそう
というかこれまでのレスを見ていたのかどうかさえ怪しい発言だな
ただの荷物持ちじゃねえよ、あの現場でのカート役として求められる仕事量どんだけあると思ってんだ
もちろん、ただぼーっとアイテム拾ってつったってるだけのカートなら概ね意見は同意する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:33 ID:OZV0S4cc0<> クリエの俺メモ
・解毒、サイトクリップ
・ｱｲﾃﾑ拾い
・釣りしない
・後衛のタゲとり
・ﾎﾑは邪魔にならんようにデコイ
・緊急用にADS
カートは最初どのくらいあけておけばいいかな・・・？３０００くらい？
前もってアサイーとか青ｼﾞｪﾑとかつんでおきたいから、できれば教えてください。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:34 ID:zOFMq2lM0<> >>198
こたえ：カート枠がある募集に入らなければいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:34 ID:sGJjb4WQ0<> カートとしてくるなら
メカはベースにわいたのにCTなりなんなりで必死に殲滅
SpPと比べて殲滅力劣ってるからとかじゃなく、PTに貢献しようと行動することが大事
ジェネは釣りへのPP、ベースへのSPP必須
沸いたらADSでベースの処理も必須
それだけしても要職よりも貢献度は劣るんだからそれぐらいするべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:35 ID:OZV0S4cc0<> >>200に追加
・スリム、ポーションPP
初めての臨時で失敗したくないお・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:36 ID:sGJjb4WQ0<> >>200
アサイーなんていらんぞ
万能か聖水つめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:37 ID:at5Nhz4e0<> 後衛の人はアンティとブーンP１〜2個持っておけば
拉致された時運がよければ生還できるかもしれん
たいした重量じゃないから持ってくの薦める
20k程度で3.6Mペナ回避できるなら安いもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:38 ID:vPSv5Qgx0<> CTADSなんて金の無駄程度のダメージしかでないからな
邪魔にならないようにアイテム拾って後衛のタゲとって倒してくれるの待っとくだけでいい
前衛が使うならアイスも持っていって邪魔になったら捨てれる程度の資産があればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:41 ID:33iJOA5F0<> >>200みたいな謙虚な姿勢な奴ならクリエだろうがジェネだろうがウェルカムだな。
初めてなら必ず募集入ったとき初めてだと告げて説明受けた方が良い。
狩り方が確立されてるわけじゃないのでPTによって結構意識が違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:42 ID:PzKBmmmJ0<> 確かに外部からカートを募集するという発想が今の段階じゃ不味いのはあるだろうなぁ
何も知らなかったけど、珍しく募集されてたから入ってみたって人が多いだろうし
荷物持ちが大半の目的ではあるんだけど、やれることは確実にあるし
ちゃんとこなせれば、積極的に攻撃しないだけで十分な貢献度には出来る
だがどうしたら良いか募集する側もされる側も固まってないから教えたりも出来ないんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:43 ID:cEcesSfF0<> タナ9F
LKRK3 ミンストレル２ S4Uジプ1 アクビ１ #レンジャ１ ソーサラ1 クリエ１
遠出しなくても見える範囲に沸いて釣りがまとめる前に、ベースにもってきたらブラギSpPで一匹づつ撃破
ベース横湧きしたらシビアやシャープで倒してた
ミンスだとブラギしながらメランコできて良いね
一時間半分狩りしてジョブがLv9からLv26 教範50とジョブ教範あり、アウドムラとかはなし
参考程度に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:44 ID:N5DJvH9n0<> 臨時でADSなんて投げられたら逆に申し訳ないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:45 ID:sGJjb4WQ0<> まあ最低でもフル共闘と解毒クリップぐらいもってこい
アイテム落ちるのまって〜ひろって〜の糞カートはまじでいらん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:45 ID:oJ7W42bm0<> >>重量はSTR99所持WSで89％まで＋カートの半分が埋まる感じになるよ〜（終了時
出発時に皆分のアイス500個＋青いし500個くらい預けていって
中盤ぽいぽいアイテム渡して
後半重量きつくなったら、前衛さんとかに持ってもらったり。
グリードまんせーって流れになってるから
出来るとこアピールすると歓迎されるとおもうよ（’’ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:47 ID:sGJjb4WQ0<> 謙虚とかものはいいようだなｗ
言い換えれば自分がなにをしたらいいかすら人に聞かないとわからないようなゴミってことだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:48 ID:oVrrtRhV0<> >>202
ジェネに追加
トルネード＆キャノンでサブ火力
メイン火力陣には劣るけど、秒間8k↑くらいは出るから貢献はできると思う
でもPP、SPPはともかく、ADSが必須はどう考えてもいいすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:49 ID:sGJjb4WQ0<> ＞秒間8k↑くらいは出るから貢献はできると思う
でねーｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:50 ID:OZV0S4cc0<> >>211
む？共闘は今微妙になったらやらないほうが良いかと思ってたが・・・・
>>212
アイス５００、青石５００ね。アイスそれで足りますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:51 ID:sGJjb4WQ0<> >>216
微妙って言葉を使うってことは
「増える」ということは知ってるみたいだよな？
増えるのと増えないのとどっちがいいとおもう？
そして仮に増えるのがいいとしたら共闘入れるのと入れないのとどっちがいいと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:52 ID:V1b/tSNH0<> スレもわけたほうがいいような流れになるねいつも
大人数用と少人数精鋭めざしたい人用に分ける？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:53 ID:46P/Gcyj0<> >>216
今までカート枠なんかなかったのに
なにをしたらいいか完璧にわかるやつなんているわけねーだろ
棚いけるような職もってない人ならなおさら
ここで情報収集してるだけで十分だろ
なんでそんなに貶そうとするのかわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:53 ID:46P/Gcyj0<> >>216じゃねえ>>213だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:53 ID:OZV0S4cc0<> >>217
場合によりってことですね。常にいれようとすると、かえって敵つれてきたりして混乱するから、
やらないほうがマシってのも前見たので。
人それぞれで、めんどうだからやっぱりいろいろ聞いておいたほうがいいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:54 ID:sGJjb4WQ0<> >>218
たぶん問題なのは
9Fと10Fで狩り方や注意点が全く違うのに
お互いどちらなのか明確にせずに話し合ってるから荒れるんだと思う
あと大人数少人数でなく身内、臨時の違いかな
それとベストメンバーか募集に時間かからないメンバーかの違いかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:54 ID:PRR1WQpd0<> >>212
構成しだいだけど支援3枠なら青ジェム500どころか手持ちので十分だから
その分アイス増やすなりしたほうがいいよ
支援2枠だと100-200は積んでてもいいかもしれないけど、手持ち200を使い切ったことがないから何とも
>>216
どのスキルでの共闘かわからんけど、CRみたいな近接で取るならいらんよ。支援側の手間が増える
あとID見ればわかると思うけどID:sGJjb4WQ0の話は聞かないでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:55 ID:sGJjb4WQ0<> >>221
まあ俺は入れたほうがいいと思うよ
もちろんつりがかえってきてMOBが完全につりに密着してからね
共闘入れるならMBよりも頭装備でのファイヤーボールがいいと思う（ダメ0になるか・・・？
やっぱただ見てるだけよりさ、何かしてたほうがPTMの心象もいいとおもうのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:56 ID:V1b/tSNH0<> カートは敵よけられること、グリードでベースの掃除ができること
前衛にアイスと万能薬を供給するのがメインのお仕事かな
支援の手がかからず空気のようにアイテムを拾ったりだしたりしてくれる人がよさげ
あと終了後の面倒な清算もやってくれるとたすかるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:57 ID:vPSv5Qgx0<> 特化もって近くにいってのトルネードなら出る
キャノンは遠距離から安全だけど秒間3kくらいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:59 ID:at5Nhz4e0<> 別に避ける必要はない
数匹抱えても数十秒は耐えれるなら別に構わん
ドムラ靴ですぐ転がるのは論外だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 16:59 ID:oJ7W42bm0<> >>223
手持ち200個で済むとこもあるのかー
教授350個 支援3人が200個くらいもってたらしいけど
釣り2に常にバックさんく維持＋SWで青石枯渇してたから。
ｻｽｶﾞに500個は多いか。200個あれば余裕そうだね。
失礼失礼 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:00 ID:VvDkn9gd0<> 共闘はむしろしないで頂けると有難いけど。
たかだか+5％のために危険犯してPTにむしろ迷惑かかる事が多いし。
ADSはいらない。お金の無駄だと思うます。
解毒やキュアーなんてしてもらったら俺歓喜だけどなぁ。
正直しっかりアイテム拾いして常にベースを綺麗にしてもらえれば他に言う事はないから。
皆吸い取りだ何だの言って冷遇しすぎ。
言わなくてもちゃんとした考えの人なら何か役に立とうとするよ。
言わなくても何も考えてない人は他職でも突っ立ってるよ。
人次第。カート自身は戦闘に貢献しないけど、アイテム拾いが無くなる事で他メンバーに余計な仕事がなくなるメリットを軽視しすぎ。
些細な事かもしれないけど、釣りにはとっても有難いんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:00 ID:sGJjb4WQ0<> >>228
3次になったことで皆積載量増えてるからね
ABも青ジェム300とかもっていけるようなったし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:01 ID:oVrrtRhV0<> >>215
出るよ。特化でもなんでもない俺のゴミ武器でもトルネードLv1で3kは出るんだから
モーションディレイ無視して連打できるし、秒間2回↑は軽い
難点は範囲が自分中心てことだな。まぁCRよりはましか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:02 ID:PzKBmmmJ0<> 5％アップのために無駄にLA消して火力が落ちたり危険を冒す羽目になるぐらいなら
確かに大人しくしてろってなるし、
着いた時にはもう敵が死んでるような火力がある狩りだったら
テンポを僅かにでも落とすのは逆にダメになってしまう、それだけ共闘効果は落ちた
逆に皆共闘を確実に入れることで稼ごうという流れになってる狩りなら、
その共闘タイミングで流れの中でちゃんと入れないといけない
結局状況によるんじゃないかなぁ、出来る準備はしておいた方がいいけども <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:03 ID:kMLCMWWy0<> 棚10ギルド狩り
RG1
RK1
AB3
レンジャー2
民1
冠1
WL2
教授
SRSと罠とSpPで安定
適当にやって教範無しBase18M程度
1時間で手荷物いっぱいアイスを捨て始めて3M弱
それでも持って帰れず収集品も拾わなくなった
カートはいたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:03 ID:sGJjb4WQ0<> >>233
そのWL2を蹴って釣り2増やせば効率倍になるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:05 ID:46P/Gcyj0<> 解毒やキュアばっかだけど10Fならカートはサイト必須並
あぶる人がいないといつのまにか4匹とか隠れててびびる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:05 ID:HFQj38ac0<> WL2はいらなかったなマジで
でもG狩りだから別にどうこうお言う問題じゃないからいいや
楽しかったんならいいんでないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:05 ID:IgtZhjbJ0<> メランコリSpPでLA無し大体１確定だからLAいらないと思ってたが
LAいるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:05 ID:OZV0S4cc0<> クリエの俺メモ
・解毒、サイトクリップ
・ｱｲﾃﾑ拾い
・釣りしない
・後衛のタゲとり
・ﾎﾑは邪魔にならんようにデコイ
・緊急用にADS
・スリム、ポーションPP
・青ｼﾞｪﾑ、聖水、万能薬、アイス持参（邪魔になったら捨てる）
・青ｼﾞｪﾑ200↑前後、アイスは500↑前後 支援３ならアイス大目
・共闘はPTMの空気を読むこと。
皆様、情報ありがとうございました。今夜初臨時緊張するぜ・・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:06 ID:HFQj38ac0<> 鯖はどこなんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:06 ID:46P/Gcyj0<> >>233
教授が過労死しそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:06 ID:PRR1WQpd0<> >>228
まぁ、ホント構成というか組むメンツの性格しだいなんだけどね
支援3で常時バックサンクは別に悪くはないけど個人的には少々過剰すぎ。無駄にジェム消費してるように思える
支援2なら釣りに集中したいからサンクしいて教授に自動回復してもらうのはわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:07 ID:sGJjb4WQ0<> >>238
ホムは出さないほうがいいぞ
ホムだしてるだけでJOB減るって因縁つけてくる奴いるから
面倒おこしたくなかったらやめとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:09 ID:at5Nhz4e0<> >>233
787がいないギルド狩りだと・・・
ギルドに1ぐらいは絶対いるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:09 ID:OZV0S4cc0<> >>242
そうか、ちょっと残念だぜ・・・。まあ真の荷物持ちマスターとして、がんばるんだぜ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:11 ID:sGJjb4WQ0<> >>244
がんばれよ、俺も今ジェネで悪戦苦闘してるが
後輩を大事にする気持ちだけはわすれねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:11 ID:kMLCMWWy0<> >>240
ABが樹を植えてたからSPは減らなかった
途中で尽きたのか植えなくなってからはキツそうだったけど
そういう意味でもカートが必要かもしれない
ギルド狩りだからWL2てのはあるけどコメットは決まると楽しかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:12 ID:oJ7W42bm0<> もっと気楽にいくといいよ・・ｗ
とりあえず、一番気軽に動ける位置にいるからサイトだけくれれば問題なす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:12 ID:bcpA9VWh0<> >>237
悲しみは1発じゃ無理っしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:14 ID:34GLvFz80<> 今揃ったばっかなんだが
「前２（RK1)支援２（AB1)廃魔砂冠羽教授」の９人構成で棚９行くんだが
火力大丈夫か超心配だわ・・・すぐ帰らなければいいんだが
ちょっといってくる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:14 ID:sGJjb4WQ0<> >>247
気楽にって言ったって無理だよ
俺もクリエオーラまで育てたから気持ちはわかるんだよ
クリエなんて今まで臨時広場に近寄ることすら許されなかった職が
一転して高効率狩場のPTに皆と同じ立場で参加することを許されたんだ
そんなの警戒するっていうか慎重になるにきまってんじゃん
俺らの気持ちがわかってたまるかよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:16 ID:zOFMq2lM0<> >>238
持ってるならでいいから、キュアクリップ辺りもカートに乗せておいてくれ
PTMの意識が高いと出番は少ないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:16 ID:QjeysZEk0<> 釣りしてる俺の意見だがゴールデンタイムのカオス沸きのときにカートなんかいたら
俺はいかねぇわペナがいてぇのに中の安定と壊滅速度優先する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:17 ID:33iJOA5F0<> >>243
このスレで さんの話題はタブーだとあれ程… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:17 ID:0H9OigB50<> >>200
カートは必要なもの以外は全部おいていけ
カートの空きは有ればある程よい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:19 ID:VvDkn9gd0<> >>250
確かに俺たちに気持ちはわからないかもしれないけど、気負いすぎるなって言いたいんじゃない？
何でもやろうやろうと動きまくって逆に邪魔になる事もあるからさ。
釣りやってる最中や横沸き慰めに殴られて沈黙食らった時にすかさず「キュアー！」
釣ってきたMOB全滅してもハイドしてる悲しみに「サイト！」
とかするだけで廻りのPTMは「ほう・・・」と思うものさ。
是非頑張ってカート職の地位を確立して頂きたい。俺は応援する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:20 ID:N5DJvH9n0<> 松崎しげるさんチィーッス！
・・・あれ？最近2人に増えました？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:20 ID:vPSv5Qgx0<> LAはいらないな
どうせ集めて範囲で倒すだけだし
単体の中処理はSpp2発でもやっとけばいい
>>250
単純にお前が気持ち悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:21 ID:46P/Gcyj0<> >>252
カートいるだけで安定しないPTって・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:21 ID:PRR1WQpd0<> >>249
支援2でAB1人、火力が#とシビアでいちおうメランコSpP、で魔か
火力も支援も最低限だから何かが余計なことしたら一瞬で崩れそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:22 ID:sGJjb4WQ0<> みんなありがとう、俺もう少しだけがんばってみるよ
ADSは取り上げられ、ホムでJOBが消滅するのも変わらず
不遇につぐ不遇で俺はもうだめかなって思ったところにタナ臨時という一筋の光が差し込んだ
俺はこれは最後のチャンスだと思ってる
皆、もっとクリエイターを愛してやってくれ
クリエイターも好きで弱いわけじゃないんだ
クリエイターも好きでソロばかりしてるわけじゃないんだ
クリエイターも皆と一緒に遊びたいし役に立ちたいんだ
それだけはわかってほしい・・・ありがとう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:27 ID:QjeysZEk0<> >>258
温もり狩りしかはいらんのですいません カートいらねぇっす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:28 ID:V1b/tSNH0<> ８〜１０人ＰＴで４ＵいないＰＴに教授こないと思うんだけどな
４Ｕ頑なに募集しない人いるねまだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:28 ID:at5Nhz4e0<> 魚蹴ってでも４Uは必須なのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:30 ID:46P/Gcyj0<> >>261
何か関係あるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:31 ID:QjeysZEk0<> >>264
やりゃわかるよ 自分でためせば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:31 ID:sGJjb4WQ0<> 俺は3年前、オーラケミで転生するところだった
俺はINTADS型を目指し育成することを誓った
周りからはマゾいからやめたほうがいいよと言われたが俺は俺のやりたいことをするだけだったので気にしなかった
しかしその育成は想像を絶するほど困難を極めた
俺は毎日毎日水宝剣を握り締めて将軍にボルトを落とす作業を繰り返した
周りのギルメンはどんどんレベルがあがっていたようだが俺は40台ですでに伸び悩んでいた
俺の決心なんてのは自分で思ってたほど強固なものでなく、日に日に狩りをする時間は減っていった
そんなとき、ギルメンの一人の廃アコがギルチャで俺に話しかけてきた
「俺さん何してるんですかー？」
今思えば久しぶりの人との会話だった
俺「狩りしてますよ」
ア「よかったら私と一緒にどこかいきません？」
俺「いや、俺弱いんで・・・ぜんぜん効率出せないし、他の人と狩りしたほうがいいですよ」
ア「そんなのどうでもいいじゃないですかｗ今どこにいるんですか？」
俺「・・・フェイで将軍狩ってるけど」
ア「あ！そうなんですかーじゃあいまからそっちむかいますねｗ」
俺「いやこられても困るんですが・・・」
ア「ついたー！」
俺（話聞いてないな・・・)
そうしてアコとの珍妙なペア狩りがはじまった
誰もこないようなまずい狩場で弱い俺とのペア狩り
なにかの罰ゲームで俺と組んでるのだろうかなどと邪推したりもした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:32 ID:vPSv5Qgx0<> >>260
お前単純に気持ち悪いんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:33 ID:oVrrtRhV0<> >>260
お前途中までカート職叩いてたくせに何いきなり被害者面してんだよ
ケミクリジェネの真価をもっと知って欲しいっていうのには同意するけど、お前がオーラクリエまで育てたっていうのは信用できねぇ
後その回想は周りドン引きだからやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:34 ID:5WiPyeFG0<> S4U入れたいのに来ない
3つぐらい棚行き立ってて全部S4Uで出発待ちとか空気がヤバイ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:37 ID:9iQ/GpzoO<> >>264
少人数温もりだろ・・・
殲滅と壊滅の区別がつかないゆとりなんだ、察してやろうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:38 ID:sGJjb4WQ0<> 俺は思い切ってきいてみた
俺「あの、なんで俺なんかと組もうと思ったんですか？」
俺「アチャやマジと組んだほうがぜんぜんおいしいでしょう」
ア「まだそんなこと気にしてるんですかｗ」
俺「そりゃあ自分が弱いことぐらい自分が一番わかってますから」
ア「もうｗめんどくさい人だなあｗ」
俺「・・・なっ！」
ア「あ、ごめん電話ｗちょっと今日友達くるみたいだからまた明日ねーｗ」
結局俺は終始振り回されっぱなしだった
でも久しぶりにROが楽しいと思えたのは確かだった
翌日もまたアコとの狩りを行った
そうして1ヶ月がたったころ、俺は念願のクリエイターに転職直前までこぎつけた
俺がここまでやってこれたのもアコのおかげだ、転職はアコさんがくるまで待とう、そう思った。
しかし何日待ってもアコさんはふとログインしなくなった
俺はいやな予感がした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:38 ID:46P/Gcyj0<> >>265
温もりなんかやるかよあほか
理由も書けないならすっこんでろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:39 ID:fjU/X5t40<> >>266
ADS打つならちゃんとSTR振れ
依存ステ調べてないだけだろｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:39 ID:oJ7W42bm0<> 一つお聞きしたいんですけど
RKRG AB教皿 荷魚民 修 湾（雨 影雨
とかで通じますかね？修→修羅 雨→ｼﾋﾞｱﾚｲﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:40 ID:vOSLFQJ/0<> 魚ぬいて罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:40 ID:QjeysZEk0<> >>270 >>266
めんどくせぇのがいるから消えます
せいぜいくそい自給でがんばってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:47 ID:PRR1WQpd0<> まぁ、マジレスすると温もりこそカート必要になるんだけどね
火力が温もりだけもしくは+1で足りるから釣り増やしたりできて回転がよくなり倒す数も多くなる
普通の臨時のカートならクリエ系でもWS系でもどっちでもいいと思うけど
温もりだけはグリードないときついと思う <>
（○口○*）さん<><>10/07/15 17:48 ID:sGJjb4WQ0<> アコさんがつながなくなって一週間たった
俺はおかしいとおもったのでギルマスに問い詰めた
しかしギルマスは何も知らないの一点張り、しかし明らかに様子がおかしかった
他のギルメンを問い詰めたところ驚愕の事実が俺を襲った
アコさんはリアルで交通事故にあい意識不明の重体になっていた
俺に知らされなかったのは俺がそのことを知ったら俺がROをやめてしまうと思い
アコさんが皆に口封じをしていたらしい・・・
そのとき俺は気づいた、俺の中でアコさんが大きな存在になっていることに…しかし…すべてが遅すぎた…
俺は自暴自棄になりギルメンに八つ当たりをするようになった
皆俺の横暴に耐えかねなくなりギルマスも悩んだ結果俺を追放することになった
俺はまた一人になった、けどこれが俺のあるべき姿なんだろうと自分に言い聞かせた
クリエに転職してひと暴れして引退してやろう、そう思った
転職しようとジュノのNPCの前に足を運ぶが、最後の1歩が踏み出せない・・・なぜだ？
まだ俺に心残りがあるとすれば・・・アコさん・・・会いたいよ・・・
俺はひざをつき声をあげて・・・泣いた・・・
アコさんが帰ってくる・・・そのときまで・・・俺は・・・待ち続ける・・・
-fin- <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:50 ID:9iQ/GpzoO<> チラ裏行きなレスが多いな
カート枠があれば金銭効率うpって発想でいいんじゃね？
盾ありゃ、横沸きの1匹や2匹抱えられるだろうから、ベースの安定性にも貢献できなくはあるまい
仕事をきっちりこなせれば、吸い取りなんて自虐も必要ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:51 ID:VvDkn9gd0<> >>274
魚民わろた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:53 ID:PzKBmmmJ0<> 書く順番は魚民か和民か、それが問題だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:56 ID:Z54XYQC60<> 監視の95％回避とかってもう情報でてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:58 ID:GGH+l3l10<> >>62の役割って2人目のSpPLKを入れてもこなせる役割だよな？
清算は募集主がやるものだから参加するほうとしては関係ないし。
ちなみにゴヴ鎧はNPC売りで31kzだから捨てても問題ないよ。
経費を全てカート持ちにしてもせいぜい200kz程度だから
清算の分配を受け取れば実質タダみたいなもの。
てか支援でも経費100k↑は掛かるしな。
ブラギとかS4Uは他に代役をこなせる職がいないから楽してるとわかってても仕方ないが、
カート職の代用なんて高STRのLKでもできるんじゃねぇ？
LKだったら釣りが死んだ時に起こしに行く時でも使えるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:58 ID:vOSLFQJ/0<> >>282
Flee332 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:59 ID:N5DJvH9n0<> Ratorioのでよければ
HIT FLEE
監視する者 356 332
執行する者 339 302 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:01 ID:N5DJvH9n0<> >>283
前スレから見てきたが、アイテム拾いダルすぎて無いわという声のが多いように見える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:01 ID:hNiK6P5h0<> 監視はそんなにいないから302あれば十分とおもわれる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:02 ID:Z54XYQC60<> >>284
>>285
ありがとう！
余裕で避けそうだわ。
これでインティミを防げる･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:04 ID:GGH+l3l10<> >>286
ならカート職と書かずWS系と限定すべきじゃねぇ？
クリエで普通に拾うだけなら第二のSｐP係り兼アイテム拾い役のLKの劣化だろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:08 ID:LrdSDHY+0<> 最初からグリードっていわれてきたことだろ？
グリード＞＞＞ＰＰ散財できるジェネ＞ＳｐＰＬＫ＞まったく散財しないジェネ
グリードは優秀すぎるのと、クリエ系はホム放置のおかげでいいイメージがわかないからな
ホム放置でジョブ遅れ気味だからタナにきたんでしょう？と勘繰ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:09 ID:Xr+95LCw0<> グリード無しだと前衛の連れてきた塊処理した後のゴミ拾いに時間がかかって
つぎの列車がくる直前まで拾ってる→人が居て罠が置けないってなるのが困るし効率が悪くなる
重量の問題もあるし弓としてはグリードが居ると非常に助かります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:18 ID:/KpT0LgH0<> >>291
かき集めてくる奴ならそうでもないけど、
そこそこ釣って回転上げてく人だと拾いに行った人で置き場に困るよね
グリードがいない時は自分で拾って、演奏に入る時にベースへ投げ捨てる感じでやってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:19 ID:99yqySGq0<> 修羅かー
修羅いると気弾もらえるから底上げにもなるな。
>>197
１ｈでもカートは欲しいな。
WSでもクリエでもいいけどとにかく前衛職ではなく補助だってことを自覚してる人が欲しい。
アイテム拾いやタゲ取りなどを全部こなせた上で、
釣りの邪魔にならないようにショートトレインできるなら必要ないとは思うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:20 ID:OZV0S4cc0<> >>291
クリエは緊急にＡＤＳできるしＰＰでﾋｰﾙ助けもできるよ！
罠おき＞＞＞＞ＡＤＳ・ＰＰなのですかね？
がんばりますから連れて行ってくださいいいい〜すばやく拾うからあああ〜
ＢＳ系なんてグリード以外いいとこないじゃんかあ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:21 ID:99yqySGq0<> 途中送信しちまった。
釣りの邪魔にならないようにショートトレインできるならありだけどカート職がやる必要ないとは思うね。
確かにすげー頑丈な商人系はいるんだけどやたらME撃ちたがるプリや
やたら攻撃ばかりするような釣りみたいなのは役割違いなんでそれ考えてこなせればいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:21 ID:sGJjb4WQ0<> >>294
＞ＢＳ系なんてグリード以外いいとこないじゃんかあ〜
お前そういうこと言う奴だったのか
アドバイスしたことに後悔したわ
やっぱクリエ系列ははずすことにする
グリードで募集するわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:25 ID:OZV0S4cc0<> >>296
すいませんふざけてました連れて行ってください。
臨時なんか行ったことないからＢＳ系がどういう狩なのかすら・・・・
というか、俺は別にクリエ代表じゃないから、それだけは誤解しないでくれな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:25 ID:GGH+l3l10<> >>280
さすがにジェネ＞SPPLKはないわｗ
グリードもそこまで＞＞＞とつけるほど優位ではない。
棚は経験値稼ぎがメインだから拾い切れない分は諦めても十分だろう。
つーか棚は基本的にアイテムドロップ率が低いから
アビスとかと違って手動拾いでも十分だ。
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/dungeon/tha_t10.html <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:29 ID:LrdSDHY+0<> ＬＫにはグリードがないからってＷＳ様をねたむなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:32 ID:5xcA2mcv0<> 海外にはグリードできる装備がだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:35 ID:PzKBmmmJ0<> 確かにグリード一点突破なんだけどもWS系はテンポ上昇出来るから、
横沸きが少なくほとんど釣りがまとめられてサクサク狩れてる理想的な状況なら
WS系を加える価値は十分にあるだろうね
そういう意味では、逆に混んでる時間帯にWSが来たんなら
積極的に若干空いてる階層(10以上かな？)を目指した方が無駄が少ないのかも？
ただ、ペースが落ちてしまっていて、せっかくのカート+所持量増加スキル分を
いっぱいに出来るだけの稼ぎが得られない状況だったら、
確かに極STR前衛でも良いっちゃ良いってなってしまっても仕方ない
やはりWSはもちろんクリエは特に、サイトキュア解毒とか、後はもちろん清算とか
他の人でも出来なくはないけど若干面倒ってことを潰していくことが前提だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:40 ID:/KpT0LgH0<> ＞罠おき＞＞＞＞ＡＤＳ・ＰＰなのですかね？
これネタだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:41 ID:M4O0kbU20<> 数が多い時は罠のが助かるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:41 ID:HfSHtPToO<> 消耗品在庫を気にする事なく、金が少しでも多く入るとなおよいという考えならカート入れればいい。
消耗品なんざ余裕だし金もいらんと言うなら入れなきゃいい。
ただ、消耗の激しい釣りや支援の負担は考えてから選択してくれ。
俺はカートあるなしPTがあればあるほうが嬉しいが必須かといわれたらNoという。
あと、S4uも必須じゃないかもしれないが是非入れてくれ！
皿とABやってるがあるなしの負担が全く違う。
ソウルチェンジの仕様変わってるから二倍の量を変換させんといかんので、どちらの立場も疲れる。
皿が過労するというが、ABも過労する。
皿の変換が5じゃないなら悲惨。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:41 ID:LrdSDHY+0<> どっかの鯖ではＷＬが話し合って棚臨時は敵にクリムゾンがデフォで罠を活躍させないようにしてるみたいだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:42 ID:8YCvRWvi0<> >>189
残影の釣りが上手
自分にヒールしつつ金剛で耐える
金剛したらスキルは使えないと思ってたんだが違うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:44 ID:N5DJvH9n0<> 移動速度35%低下、移動ディレイ35%増加、攻撃速度25%低下、攻撃ディレイ25%増加、アクティブスキル使用不可になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:47 ID:GGH+l3l10<> 別にアイテム拾いができるのはカート職やLKだけではない。
殲滅後に暇な火力職も一緒に拾えばグリードがなくとも十分間に合う。
キュア解毒サイトにしたって
中の人が同じなら商人系を使おうがSpPLKを使おうが
やる奴はやるしやらない奴はやらない。
>>299
釣り枠でもSpP枠でも入れるのに妬む理由がないｗ
むしろLv150まで育成することを考えると
吸い取り枠はとことん減らして臨時でもBase20M↑デフォにするべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:49 ID:Z54XYQC60<> >>306
ヒールスクロールとか？
どっちにしろ修羅のMATKでヒールなんて4桁でるかも怪しいと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:50 ID:8YCvRWvi0<> なんだよ結局PTに入れない修羅の自演かよ。
そもそも修羅のヒール程度で抱えられる数しか釣ってこないならハズレだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:53 ID:46P/Gcyj0<> >>308
殲滅後に暇な火力職ってお前・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:57 ID:VvDkn9gd0<> >>311
もういい、何も言わないでおこう。
こういう連中はこちらで弾けばいいだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:02 ID:sK3yz0VA0<> 面倒だから職指定しないで募集してるわ
11人でも前衛が当たりで後衛がハズレじゃなければ20M普通に出るのに
お前らギスギスしすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:04 ID:61Xz+xW+0<> カートがジェネの場合は何気に完成したバニルが強い。
ホムをフラフラさせて釣るのは正直勘弁してほしいが、
移動も攻撃も反撃もなにもさせずにおいといてくれればいい肉壁だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:05 ID:FcbUe2w50<> 温もりは拳のお座りにでも荷物もちさせてればいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:15 ID:8jepoL4M0<> カートについては、アイテム拾い兼精算役がいた方が楽で良いかなって感じじゃないかな。
ところで俺は釣りなんだけど、ベースの皆はそれなりの数の敵に襲われても平気なもん？
というのも、俺はベースに戻った時に壁に張り付いて耐えて、大体倒したら後は適当に擦って釣りに行くってサイクルをしてるんだけど、壁に張り付く前に♯が来たり、常にSGやアースストレインが飛び交って流れちゃうんだよね。
釣る量は10〜20くらいで、流れると危ないなあと思いつつも、きっと余裕なんだろうと思って何も言わなかったんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:24 ID:xXQ9UdMyO<> 修羅はクリアランスもちABがいるとやばいよ
釣りは残影で呪い気にならないし、金剛で鬼抱え可能。
入口突入も安定していける
点穴活あれば前衛、後衛そうそうしななくなる
気付与で殲滅強化
跳び蹴りみたいのでベースも処理可能
まぁクリアランス持ちいないとだめだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:25 ID:M4O0kbU20<> >>317
残影してるやつがやたら他PTに擦ってるの見てるから
いまいち同意できない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:26 ID:VvDkn9gd0<> >>317
ディスペルじゃダメなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:31 ID:N5DJvH9n0<> ディスペルは黄色ジェム使う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:31 ID:Mt+YDzEk0<> sGJjb4WQ0
こいつ病気じゃね？
頭わいてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:47 ID:zajua0pz0<> 棚人気すぎてわろた
この時間帯で8PT募集あるわ･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:48 ID:Wl/2Qm/+0<> >>315
永住してるから無理ッス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:49 ID:T0I2HN3OO<> 棚の火力として、
修羅 雷光弾 ６〜７ｋ
爆気散弾 13〜14ｋ
これは火力職として十分ですか？
他の火力職と比べるとどうなんだろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:49 ID:aR7Q1p7g0<> >>313
結構バラバラな職構成で棚行ったけど
ハズレがいなきゃ稼ぎ自体はそこまで大差ないよね
カート入れようがHWが入ろうが変わらない
個人的には今の比較的誰でもウェルカムな風潮のまま
棚臨時が栄えていってくれると嬉しいなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:51 ID:Sh1XLaw20<> >>324
メランコリー無い状態のSpP以下だし需要無いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:53 ID:/BOj1ZwH0<> 範囲だけど修羅はサブ火力どまりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:54 ID:0H9OigB50<> >>324
それを秒間3発撃てれば火力になるんじゃないの？
荷物持ちにしかすぎないメカニックもアックストルネードで8ｋの範囲攻撃出せますからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:58 ID:lfHEv4ec0<> >>324
爆気はクールタイムで論外
雷光は3連発できるようになってるならサブ火力扱いがやっと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:10 ID:PzKBmmmJ0<> 火力密度出したいなら飛び込んで天羅連打じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:12 ID:xpc/uLje0<> ミンワンは合わせて3人欲しいな
民→ブラギ
湾1→S4U、メランコ、たまにシビア
湾2→シビア、たまにS4U <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:15 ID:DmHdLmpx0<> カートカートうるさいけど、踊り場に待機させとけばよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:19 ID:rmZDyRkO0<> みんな鎧拾ってんの？
あそこの重量1辺りのOC値って
ダイヤ3ct 3410z
賢者の石 2066z
ダイヤ2ct 1550z
苦悩とか絶望の欠片 933z
ハープ 427z
ゴウニュの兜 372z
真珠，トパーズなどの宝石類 372z
2HS 169z
ゴウニュの鎧 88z
だから、重量きついなら鎧とか拾わずに宝石類お勧め <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:27 ID:hNiK6P5h0<> 執行するものがLv79なので
Lv99のキャラクターでLUK60あれば呪い完全耐性になるのかどうか
情報募集してます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:30 ID:0KBTUG/q0<> アタッカーは虎人アクセ*2でこいよ
金銭効率倍どころじゃねぇぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:37 ID:VU3oVSzc0<> 10メインなら、呪い対策でグロ5取得もいいのかなー
それなりに効果があるなら取ろうと思うけど、釣り視点だとどう？
個人的には釣り1なら到着後にグロ、出発時にキリエで良さそうなんだけど
釣り2の場合、スキルモーションで片方の釣りが捉まりそうだから怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:41 ID:99yqySGq0<> 爆気は連射できないから使うとしたら非常用くらいだけど
連射できんので一発では落とせないんでGX誘発して余計まずいことになりかねん。
なので使わないほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:44 ID:99yqySGq0<> >>335
カートいるならありっちゃありだけどイカセットのが安定するし
アクセ２つ消費するくらいならWサインつけて回転率上げたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:44 ID:DmHdLmpx0<> ああそうだ
釣りがキリエすぐ切れるからアスムにしてくれって言われたけどアスムのほうがいいのかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:46 ID:46P/Gcyj0<> >>331
なんで民がブラギだけなんだｗ
民にメランコ風車ブラギやらせて
湾はシビアと4Uでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:47 ID:IGN0kMw70<> 高レベルKEがすぐ切れるって、下手なんじゃね？
三次装備にアスムは確かに効果があると言えばややあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:48 ID:i2ZrxIY80<> >>317
一つ気になるんだけどクリアランスってPTM全体だよね？
全員の支援切れてディスペルよりめんどうじゃないん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:52 ID:8P53BQD90<> こまけぇこたぁいいんだよ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:00 ID:HMk+w0+S0<> 棚前衛やろうと思って狩りステLKを振りなおしてPTで前できるステにしたいんだけど
V100とLUK100で呪い完全耐性と、V100A100で聖水・万能連打ってどっちのほうがやりやすいんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:00 ID:OqgoYG7v0<> >>332
それならお前そのカート役やれよ
俺がカート役で参加してそんな事されたら用事手帳開けて即抜ける <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:06 ID:46P/Gcyj0<> >>344
すぐ囲まれるからAとかあんま意味ないんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:12 ID:GGH+l3l10<> 抱える最中は意味なくても
釣って最中は避けるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:15 ID:QUEWYod20<> モナカうめえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:36 ID:99yqySGq0<> >>344
LUK100とヨヨと運剣で完全回避しまくりでAGI無理に取らなくてもいい気はする。
スキルは避けられないしソロ全くできなくなるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:37 ID:8Hjrqz8b0<> >>349
SpPがあるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:39 ID:99yqySGq0<> >>350
DEXもほぼなくなるとSpPもきっついと思うぞ。
強すぎるせいでこのままの威力維持されるかどうかも保障されんし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:51 ID:HMk+w0+S0<> あれもしかしてDEX切るとブーメランで天使のタゲとれな・・い・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:52 ID:IjukGCAv0<> ☆様死んでるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:56 ID:VcbjnnpF0<> Lukは3ごとにHitあがるからDex33相当のHitは確保できる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:56 ID:XpMSXBBk0<> あたし教だけど、4uいれば、pp兼カート枠として、クリエありだとおもう。spに入っていいと思うの。
青ぽは、前衛は二サイクルに一個、こまめに連に、罠連やシビアにも時々気を使うぐらいで行けるよ。
消費は二時間400〜500ぐらいかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:56 ID:nNjn/8Xy0<> >>347
抱えてる時と釣ってる時って回避どうなってんの？
複数の敵にタゲられてる時点で囲まれ補正が入っているのか
殴られたら囲まれ補正が発生するのか。
タゲられてるだけで発生してるなら、10匹とか釣ってる時に単体なら95％回避でも
釣ってて振れてないが囲まれ補正で下がってると、横から来た奴の攻撃とか食らいまくるって事よね？
どっちなんだろう。
接近されないと囲まれ補正かからないというなら、釣ってる間は95％回避できるステならずっと回避するって事だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:58 ID:N5DJvH9n0<> ☆や気玉の必中系は不具合と認定してる言ってたな。
ただでさえ製造武器の価値がアレなんだから直してほしいね。
>>355
そんな消耗好んでする人いないと思うが。
てかされても扱いに困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:13 ID:aR7Q1p7g0<> 今日の臨時で感じた事、まぁだいたい既出な事だけど
釣2で壁2面使う場合は火力2だと危険が高い
片側の撃ちもらしやベースに流れた&横湧きしたMobの対応がおろそかになりやすかった
この場合は火力3(弓かSpPか)で撃ちもらし駆除＆ベース保護が必要だと思った
後やっぱり民1人にブラギとメランコやSRSを兼任させるとブラギ切れて危険だった
湾の方に頼むか、ブラギ専属で冠辺り入れて民はサポートに回った方が良い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:44 ID:SgFBEXD80<> >>356
今までの経験からすれば、殴られた時に囲まれ補正が発生する。
てか、複数にタゲられた瞬間にFlee下がってたらAGI型は狩りできないと思うの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:56 ID:PRR1WQpd0<> >>342
単体のみ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:04 ID:HMk+w0+S0<> シミュってみたけどLKでFlee頑張ってもレイド肩でFlee300前後がいいとこだわ
執行の要Fleeが304の時点で3体に囲まれたらすぐ終わるなこれ
もちろんコンセやらバーサクやらトレインの仕方にもよるけど、一番の死亡原因である前からの複数沸きが来たらやっぱダメだなぁ
加えて呪い解除の判断しくじったら即捕まってタコ殴りだわこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:30 ID:1jt15ShV0<> バーサクとキリエの相性いいよな
釣りでうまいことバーサク使うと死なずに済んで便利だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:43 ID:ygKzj/Of0<> のろわれたりしなければな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:44 ID:GGH+l3l10<> >>355
教授リストラして青ｐｐ投げるならクリエもアリかもな
あと前衛にも白ｐｐを適度に投げてベースがぐだってきたらスリムｐｐも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:06 ID:gcKlS21P0<> 自腹で青PPならとおもったが
アイスとか他の物詰めなくね？
やっぱだめだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:15 ID:w3UaqCv20<> 余裕でもてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:18 ID:H2vd/fvF0<> １時間分の青PPとか冗談だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:23 ID:5AnGe8O5P<> いろんな構成でいったけど、魚はまじうんこだわ･･･
火力も低いしグリムゾンで火力職ぴよらせるわだし
PT全員の上手い下手あったとしても魚はマジ勘弁とおもったアクビ100歳 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:26 ID:wVlsD5cH0<> 何だこのスレ・・・
職叩きしてるやつは職叩きスレいってこい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:30 ID:gcKlS21P0<> というか教授抜く必要がないから教授でいい
カート枠はWSメカニックと争えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:31 ID:09J+j0Sp0<> 世の中向き不向きがある。
それにまだ100とかだから魚もいいだろうけど、
高Lvになればなるほどデスペナの関係でキツイだろ。
今から魚向きの狩場探して、周りにばれるまで美味しい思いしてればええやん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:32 ID:ULYwZHuf0<> 温もりとSpPが流行だして、居場所がなくなった弓ピクどもが必死ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:37 ID:5AnGe8O5P<> 職叩きに聞こえてしまう書き方だったけど向き不向きの問題
ピクさんなんか入れてもらえないし
あと、元々転生のみ入場の棚で温もり狩はどうなのかなとは思うが
温もるならQMIWの補助になるだろうし
火力として12人構成にはいらないって自分個人が思っただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:44 ID:jARVib1W0<> >>365
そんなこと言ったら白ｐも投げれなくなるじゃないか。
アイテム拾うだけで実質お座り同然だぞ。
>>367
お座り枠買うのに比べたらマシだろ？
Jobが糞のオデンですら1set1.5Mzとかだぞ？
（R化前の話だから今はもっと値上がりしてる可能性あり）
しかもS4UがあるんだかそこまでSP減らないし
釣りメインでたまに火力職とS4U役に投げるだけだから大して金かからんよ
教授入れるならWSメカでクリエは×
教授切るならクリエでWSメカは×
これがベストでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:45 ID:QadfXvZb0<> 教授っていうか皿な。
ストライキングの有無で火力がかなり違うから教授は完全劣化になってる。
ウォーマーもノーコストで効果は高くないが便利だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:50 ID:29Wzl+Qn0<> SGしかしない魚ってこのスレ的にはどうなの？
流さないように釣るのは難しいからバンバン流してやったけどだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:50 ID:wVlsD5cH0<> >>374
青ポは非売品な上にADSとスリムPP取得かつファーマシー10にしてるクリエが何割いるんだ？
ただでさえホムにジョブ食われる職だってのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:54 ID:H2vd/fvF0<> 勘違いしてるようだが、ここでのカート職はお座り吸い取りじゃなく
他のメンバーの分の荷物を運びドロップアイテム拾って金銭効率と滞在時間延ばす役割。
金で経験値買いに来てるわけじゃない。
そういう考えに固まってる人は考え変えるこたないだろうからこれ以上は言わんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:02 ID:GQ7g8gKv0<> 装備品や賢者の石とかまとめてサイコロとかふざけんなよ。
楽器16個や石10個とか全部売れば一人200kくらいになるのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:03 ID:1kzm9zXL0<> もう狩り方にも慣れてきて、ほとんど死ぬ事なくなったな
大魔法ぶっ放しまくるウィズ系以外だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:03 ID:Nnevkz3t0<> >>379
その場で反対したの？
正直そんな流れが定着したらイヤだからすぐに反対してほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:07 ID:ZACjzk8h0<> カートいなくて収集品放置、消えていくアイテムみてるともったいないなと思ったけど拾いにはいけないベース職
案の定清算は１００ｋちょっとだった
拾い専門のカートいれば１２人ＰＴでも３００〜５００ｋはいくのにとやっぱり思ったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:10 ID:H2vd/fvF0<> >>379
俺なら消耗品使った人たちにいきわたらないのは申し訳ないですから・・・みたいにやんわり反対するな。
本音の半分は俺にもよこせだけど実際、ここの金銭頼りに消耗品大量に使った人に分割せんと悪いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:14 ID:U45TN+Tb0<> >>379
あれ、同じ臨時かもしれん。あれはねーな
どうせ残すならクエに使う羽とかじゃないのか？ゴブニュなんて店売り意外何の意味があるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:32 ID:noZ5NDwv0<> とりあえず各鯖代表1名答えてくれｗ
魚は必要か否か。当方おでんだが、魚は入れる傾向になってるようだ。ぶっちゃけいらね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:35 ID:L3BCXbEi0<> Chaos 大体入ってる。むしろ献身いらね。釣りにしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:35 ID:ZACjzk8h0<> 職たたきをみたくないので
少数精鋭ＰＴをきわめたいタナトススレ別にたててもいいような気がするよ
カートもいるいらないでいつまでも平行線だしすみ分けたほうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:43 ID:I/NUKHSM0<> Lokiは入ってるか入ってないかは半々ぐらいかな
温もりも1日に2〜3回ほど募集があるかな
シビアと♯がﾒｲﾝ火力
構成は釣2支援3(AB2)皿（教授)民湾弓が大体必須で
これに弓シビア魚カートあたりを加えてるのがほとんど
ゴールデンタイムは広場で募集が10近くあったりで演奏とかかけまくるほど重い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:46 ID:Z3zL4U+U0<> >>388
Lokiって湾全然いなくね
シビアと兼任してもらいたいのに湾だけ全然みかけない
舞はそこらじゅうにいるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:46 ID:vzk8ptWU0<> 棚は遠過ぎるから直通WPでも実装されるならともかく、そんなもの現状ない訳で。
それなら間違いなくカート入れて全体の積載量増やすべきだと思うよ。
カート無しで１ｈ狩って帰るのとカートありで２ｈ狩って帰るのじゃ安定度もドロップ収入も段違いでしょ。
時間辺りの効率はどっちがいいかは知らないけど１回の狩りでの効率はカートありのが上じゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:52 ID:IOJMnofv0<> >>43
物凄い亀レスだが、多いねグリードしかしない子
そしてその行動パターンも同じ
今までソロだった分、勝手が分からないのだろうか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:54 ID:2TrR76o40<> クリエでちんたら拾うより100倍貢献してるからそれでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:57 ID:eEYUmsgQ0<> もうグリードだけでいいよ地面キレイにしてくれるなら・・・むしろお願いします
Sppがアイスをベース付近にすげえ散らかすからまともに歩けなくてストレスでマッハ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:58 ID:Nnevkz3t0<> >>385
聞き方が悪い、9Fか10Ｆで変わる
>>386
Chaosだけど9Ｆに魚はいらないかな 10Fはいてもいいけど
献身いらないは同意
ところでキリエ以外に拉致対策ないかな？
献身やノックバック防げる角兜で防げないか…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:59 ID:2TrR76o40<> >>394
FLEEあげる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:12 ID:H2vd/fvF0<> インティミ距離で沸かれたら即座に距離を取らせるくらいかな。
できれば壁背負わせて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:36 ID:g3Whz6pP0<> 拉致された時の為に速度Pアンティ持ってくる人がほとんどいないFreya鯖
自分は拉致されないとでも思っているのか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:37 ID:H2vd/fvF0<> 正直、後衛は拉致られたらまず終わりだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:38 ID:MsDcc4K30<> >>385
俺もおでんの臨時通いだけど、魚入れるのはぶっちゃけ微妙だよなぁ
10F、SRSで執行に36000ダメージぐらい入るんだけど、SG撃ってもらっても落ちないんだよｗ
じゃあSRSの意味無いだろっていっつも思ってるんだｗ
魚はせめて威力型SRSと協力して釣りが釣って来た大量の執行処理手伝ってくれよ
９Fは必要ない 失せな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:39 ID:Y5GvrXj80<> なにかと回避力が足りないと聞いてやってきました 解毒もあるよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:45 ID:IOJMnofv0<> これはこれは影葱さんお待ちしておりました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:46 ID:2TrR76o40<> 魚はいるいらないの議論がされるだけマシだよな
名前すらあがらない職がいることを考えたら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:49 ID:H2vd/fvF0<> いるいらないはどうでもいいんだけど高レベルQMは取っておいてほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:57 ID:GUrK88910<> 10F臨時で魚がなんとかチェイン？っていう雷っぽいスキル使ってたんだけど
このスレ的にどうなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:57 ID:KUwp7FFy0<> 9でも10でも魚はいらんかな
俺も魚持ちだが棚上層で魚が何をするのかわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:00 ID:1b2PVJR70<> こっちの身内狩りの魚なら
荷物拾いがんばってたぞｗ
まじでやることがない感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:00 ID:Q2WFc7TZ0<> 行くならQMすると喜ばれるとは聞いた。あと異常回復クリップ持参。
余計な事しなきゃ空気で終わるだけだよ。
つかヒルクリ持ち歩いてたほうが貢献出来るかもしれんね笑…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:01 ID:H2vd/fvF0<> 募集主がその職必要と思って募集したんなら影葱だろうが修羅だろうが好きに加えればいい。
募集主ではないけどそれが気に食わないってのなら自分で募集立てればいい話だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:02 ID:Y5GvrXj80<> Free332必要な監視もQM5に漬けるだけで282に！
AGIに振ったABなら余裕で避けるくらいになる
SWせずにキリエ一発だけで他の支援に専念できるくらいになれるはず！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:10 ID:H2vd/fvF0<> 釣りは陣地来る前にどうしても引っかかりやすいからQMロード敷いててくれるとやりやすくはあるな。
LK RKはゴリ押しで突っ込めるけどパラ RGはインデュア切れと呪い減速重なると動けなくなる。
１０で魚の役割はインビジ状態のタナ悲を削り殺すことじゃなかろうかね。
まとめてれば火力職で落とせるんだが横沸きで四方八方から食いついてしかも見えないから邪魔かった。
あとQM。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:43 ID:2TrR76o40<> 悲しみのSB？念属性攻撃？って地味につよくねえ？
R化で敵の攻撃力下がった＆さけまくりでタナシリーズ（笑)ｗｗｗｗｗｗっうぇ
って思ってたら俺のレンジャーが一撃でふっとばされたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:46 ID:M/LMntVQ0<> 自陣QMは確かに助かるなー
あと救出に行く時のQM これはもう本当に助かる
これがあるだけで一気に先行救出釣の負担が1/2になるし、
全体が生還してベースに戻れる可能性が大幅に上がる
こればかりはWIZにしか出来ない仕事だよ
そういう細やかなことが出来るWL来てくれるとマジでありがたいんだが
実はそういう「やってほしいこと」が見えるのって自分で募集かけてるPTLぐらいなんだよな・・・
自発的にそれが出来る人が来るともう一度組みたいって本気で思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:50 ID:Y5GvrXj80<> せっかくなので寝る前にQM5の素晴らしさを調べてきた
QM5に漬けた監視の95%回避は282だ
これに到達するには素AGI50に木琴ベントス着て速度10でOKなんだ
JOB補正や他箇所の装備があるなら素AGIはさらに下げられる
で、監視さんQM5がなかったら回避率は45%なんだよ？これは結構被弾する
QM5があるだけでキリエの耐久力は素晴らしく上がると思わないか？
これが支援さんならSWも2↑に絡まれた時くらいで大丈夫になり青Jを他にまわせて、
他のメンバーに注力を裂けれるわけだ
QM5はデカイ存在だと思うけどな〜
もっともベースに一匹以上の敵なんていね〜よ！とか
AGIを2以上振るとか狂気の沙汰としか思えない！なんてことなら話は別だけどね
で、何が言いたいかと言うと回避あるけど名前の出ない職でごめんなさい！でも見てます！ってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:56 ID:2TrR76o40<> QM1だけどとりあえずおいたりしてるんだけど意味ないかな(´・ω・｀)
ベースに帰還直前でつかまってしまったパラさんにとりあえずQMまいてみたりしてるけど
戻れずに死んでしまったときの無力感は異常(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:58 ID:ofQjQsIp0<> >>389
舞省いてるからいつまで立っても増えないんじゃね
R前の名無しもSP=教授が基本だったしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 03:59 ID:2TrR76o40<> ジプがいると士気が上がるよな
S４U強いとかそういう意味じゃなくてモチベ的な意味で
ワンダラーはくんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:02 ID:M/LMntVQ0<> お前ジプおっぱいスレの住人だろｗｗｗ
んでも中衛の和民あたりAGI振ってない人が多いんだよな
QMで助かるのはABか皿ぐらいか？今日組んだ皿さんもAGI50って言ってたな
チェンジで耐久が危ないことになるし、サラさん守れるならいい感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:06 ID:2TrR76o40<> >>417
QM1でもいいかな？
とりあえず死んだ奴よみがえらせ荷行くときとか
それっぽくQM巻きながら進行して
よし、俺やくにたってる！とか思ってるんだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:09 ID:U45TN+Tb0<> QM１とQM5はSW7とSW10くらい違うと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:09 ID:w3UaqCv20<> QMと的確な位置にIWを出し続けてくれる魔はホントいいんだけどね
臨時だとガスターしか当たらないのはなんなのｗｗｗ
もう遺伝子レベルで染み付いちゃってるんだなと思った
>>414
意味はある
それはどちらかというと支援が場を見れてなかっただけかな
俺だったら捕まった釣りにQMしに魔が前に出たなら一緒にいってブラギ20秒ルールついたキリエ連打する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:13 ID:M/LMntVQ0<> >>411
なんかSB打ってくる奴にWSさんとか猛烈殴られてて
Abからみてるとぱねえｗｗとか思うこと結構多いけどなｗ
なめてはかかれんよ、SPPさんいなかったらもっとやばいことになってるはず
>>418
いいんじゃないのー
QMのいいところはABで猛烈たかられてる時にかけてもらえると
フェンキリエ→離脱！が可能になるところ
ちなみにQMないと他メンバーが助けてくれないと高確率で死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:14 ID:ZACjzk8h0<> 棚くる皿のステはたぶんI>V>D>Aに近いものなのでQMしたら避けれるというのはまず無いかと
ソロまで考えてる皿でI=A>VみたいなのだったらQM恩恵あるだろうけどこれは希少種だと思うよ
だから普通にSWを置いてくれたほうがいいような・・自衛でもSW出すけどね <>
（○口○*）さん<><>10/07/16 04:15 ID:BpmOT0M10<> 良くも悪くも火力職っていわれて育ってきたからね・・・
敵倒してなんぼっていう子は自分のところのギルドにも多いよ
狩場によって意識を変えられる（自分が何すると良いのか考えられる）人だと
良いのだけど・・・まあ、そういう人は希少だから臨時にはあまり来ないよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:16 ID:60SJlX180<> >>386
献身は確かに要らないな。でも昨日棚臨時でシビアの範囲理解してなくて単体から
シビアしたり釣りmobにもシビアが当たる範囲でシビアするわで釣ったmobをベースに
何度も流しまくりの即BL行きの影葱がいたんだが献身のお陰で決壊せずに済んでたな。
早漏火力や危なそうなやつがいるときはPLとLK系で釣り募集した方が安定しそうだな。
カートについてはPPやADSあるクリエがいい感じだな、エッジ？のメテオで共闘とって
くれるしベースの監視だけ？ADSで即殲滅してくれるクリエだと当たりなきがする。
WSは共闘してくれるのか？WPってシビアとか＃にも影響あるのか？
STR振っててもクリエと2700しか違わないし釣りとしてはクリエPPはABひーる
よりも回復するしたすかるんだけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<><>10/07/16 04:18 ID:BpmOT0M10<> >>422
希少種というか、まさに今セージスレで模索してるタイプのステ振りなんだが・・・
IVDAは以前のステ仕様に少し手を加えただけっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:23 ID:M/LMntVQ0<> そういやチェンジ今の仕様でI75メディタ10のAbのSPが7割近く回復して驚いたな
サラMAXSPぱねえｗｗｗとか驚愕したよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:28 ID:Ka8JdAnf0<> >>12
mobにダメージ入り始めたら釣り役は動かない事
無理に位置調整しようとして後衛殺しまくる人が多いな・・・
逆に固定する前に攻撃当ててしまう人もいるけど、
名無しで育って棚に来た事無い人が結構いるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:41 ID:eAVCzsgG0<> やばそうなときにＰＰするクリエでも結構いれば印象いいんだろうが
そんなんするやつ今まで一人としていないぞ
ただアイテム拾ってるだけ、サイトすらしない吸い取りはくんな
前衛用に自腹でアイス万能つんでいきますとかいうカートは好感がもてる
101までタナいきまくってるけどまじでＰＰするやつなんていないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 04:55 ID:ZQ4QhADf0<> >>428
グリード無い分劣化なのにクリエジェネは勘違いしたやつ多いよな・・・
素直に座り枠かってろといいたい
タゲられて死ぬかもしれないのでアイテムは前衛が拾って
取り引き出してくださいと要請したのがいたわ
２PCで連れてってPTから追放して使ってるのと変わらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 05:44 ID:sJMFl1tlO<> カートが釣りやりだすのは勝手だけど
各種状態異常にかかったままでアクビに手間かけさせるやつがウザすぎる。
プリさんアスムの次は「プリキュア＾＾の時代。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 05:45 ID:ZACjzk8h0<> できれば避けられてグリードあるカートがいいなとは思う
支援の手間がまったくかからず、いたの？ってくらい存在感なくアイテム掃除をしてくれたらそれで全然いいよ
毎回３００ｋｚ↑の金銭分配あるのは結構うれしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 05:52 ID:L3BCXbEi0<> 別に状態異常くらいいいだろ。
状態異常回復の手間なんて効率上がるなら全く気にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 06:10 ID:BpmOT0M10<> 状態異常の回復の手間に文句言ってるんじゃなくて
釣り役とか居るのに勝手に釣って状態異常になって手間かける馬鹿が問題って言ってるの
文章も読めないの？ばかなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 06:11 ID:BpmOT0M10<> TOMが10匹なの？俺も馬鹿なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 06:16 ID:xwAnA52O0<> BPM
Beats Per Minute
音楽で演奏のテンポを示す単位。ビート・パー・ミニット。
医学で心拍の速さを示す単位。心拍数を参照。
BPMが０のTOM１０人とかあまりにも酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 07:20 ID:t48QJPU10<> 釣り役でも状態異常なったらキュアなんてアテにせずSC叩くというのに
さすがにそんなのはネタだと思いたい…けど現実に居そうで困る
まあグリードの有無はカート役本人の危険度にも直結するのは覚悟してもらいたいな
殲滅場所や後衛達の足元をせっせとクリックするのがどれだけしんどいかは想像に易いはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 07:33 ID:nH6fyRz00<> 逆にＰＰしないクリエがいるなんて、クリエの俺びっくりだが。
おそらくＰＰしないのはお座り生体とかで育ったやつだと思うね
少なくともソロしてないやつだろう・・・・迷惑至極 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 07:39 ID:REcKNprl0<> 釣りが戻ってきて罠おきたいけどジェネが邪魔でおけなかった
ベース内で少し位置調製して＃の当てる位置をかえようとしたけど目標セルの隣で目標セルのアイテム拾ってしまい位置がずれた
カート職でもっとも大事な仕事であるアイテムを拾うことを放棄して勝手に釣りにいき出してしまった
ベースに横沸きしてもＡＤＳ投げない、死にそうな人がいてもＰＰしない、ホムを戦わせておいしいジョブ経験値を吸い取る
帰り際、ＷＰから階段に移動してアイテムをみんなでばらまいてポタにのるがジェネは拾うのが遅いためにジェネ一人が帰還ポタに乗り遅れた
グリードならいけた
正直ジェネリック入れるぐらいならウォーロック入れるほうが仕事するじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 07:45 ID:9c4zMh+S0<> >ベース内で少し位置調製して＃の当てる位置をかえようとしたけど目標セルの隣で目標セルのアイテム拾ってしまい位置がずれた
これは微妙じゃね
的役いないのかと疑問に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 07:45 ID:wR/VG+iq0<> PPしないクリエにあたったことないのは運がいいのか悪いのか
カート役を入れるのはアイテム拾うのもあるけど
個人的に一番いいのはそのまま精算してくれるってことだな！
金額多くなりすぎて精算面倒くさい・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 07:54 ID:+Q08L67B0<> さっき棚いって参った・・・
カート職で募集して入ってきたジェネがアイテム全然拾わん、PPも滅多にしない、解毒？ﾅﾆｿﾚ
アイテムはシビア民やABの人がしょうがなく拾う始末、見るに耐えなかったのか即釣りの人が「ちゃんとアイテム拾ってください」と注意するも
3分後にはまた壁のすみっこで棒立ちしてるジェネ
同じジェネ持ちとして情けなさすぎる、つーかこいつ絶対裏で何か別作業してるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 07:58 ID:09J+j0Sp0<> >>439
的役云々じゃなくてベースにアイテム散らばってて、位置調整に時間がかかるって話だろ
要するに一発でベースクリーンに出来るグリードは優秀 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:06 ID:hwjXBbAh0<> >>441
それはもうPT追放放置でいいだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:10 ID:0YXNWDti0<> グリードがアイテム拾いに良いのはその通りだけど
結局は中の人次第だろ、何でそんなにグリードカート以外認めない状態なんだ
極論すればカート職自体いらねなのは間違いないのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:11 ID:Y3YIuSjt0<> >>441
愚痴スレにでも書き込もうと思ったらすでにこっちで書かれてた罠
たぶん一緒のPTだったかと、お互い災難でしたね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:15 ID:h7g8xFIy0<> 吸い取りはどうかなと思うけど
久々にせっかくの大人数臨時ができそうな状況なんだし
いろいろと多めに見ようよ
それなりの仕事してくれるならおｋてことでさ？
Ｒ前は無駄をそぎ落としていったせいで臨時での閉塞感が
増して行ったと思うしね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:22 ID:hteZNL5Q0<> 釣りや火力で初参加とかならまぁ多めにみれるが、カート枠に2度目はないだろう。
各鯖で特徴とかあるし地雷が多い職は自然とその鯖で淘汰されてくんじゃないかなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:22 ID:QIkDfVAA0<> 棚10 拳以外募集 現拳 という募集は構成的に何が求められてるのかな？
釣2AB3和民教まではまぁわかる。
オプションとして
・献身
・QMSWと削りの魔法出す魚
・シビア
・中湧き対策SPP
こんなもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:24 ID:w3UaqCv20<> そういうのは最初の時点で役割を説明しとくべきだな
した上で現地で働かないなら容赦なく切ればいい。拾ってないなら逆に好都合
ベース作ったらいきなりブラギ放置して反応悪い冠とかもいるし
その手の論外なモノを例に職でどうこう言うのはかわいそうだ
問題は頑張ってPTに貢献してるつもりでその実不利益な行動にしかなってない人への対処が何とも困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:25 ID:Ze66E3500<> たまに狼募集してる温も見かける
ただあまりシビアのはやっていない鯖なのでシビアと同枠扱いだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:29 ID:JXEKqjuS0<> それ募集主めんどくさがりすぎだろ
最小構成でやりたいのかもわからんしな
ちゃんと募集する職かけよと言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:30 ID:REcKNprl0<> 狼募集なのはトーキーとか飛ばしスキルとかシビアにはないものもってるからじゃないのかな
まあ温もりにきてるのに釣りが釣ってきた大量のモブの塊にクラスター3つ置きする狼ばかりだと自然と狼募集はなくなるだろうけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:49 ID:jARVib1W0<> >>444
アイテム拾うだけなら2人目のSpPLKを入れてもできるんだよ？
瞬時に拾うというグリードスキルがあるWSならまだわかるが、
クリエとかSpPLKとWSの完全劣化でしかないんだわ。
青ｐｐして教授役の兼任させるぐらいしかクリエ入れるメリットはないな。
チンクロや魚や修羅を排除した時点で
最適解以外認められなくなるのは時間の問題だと思うよ。
どうしてもWSが来ないとかならクリエもありかもしれんがまず有り得ないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:54 ID:w3UaqCv20<> まぁ、魚も修羅も別に排除されてないけどな
クリエ系も普通にカート枠でいれてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:55 ID:1vG1wrEP0<> 昨日一昨日からずっとカート（クリジェネ）に対して同じ反応で喚いてるのって同じ奴か？
毎回必ず、「二人目のSPPLK入れたほうがいい（ｷﾘｯ）」
あれですか、どこかの勇者様ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:55 ID:REcKNprl0<> ＷＳ募集してるのに
ジェネリックでもいいですか？
とか言ってくる奴がいたけど「はぁ？」とおもった
チャットも読めないような奴とかいらねぇし、グリードとってからでなおしてこいや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:08 ID:U8y5ZJXv0<> >>441
うちの鯖だとそんな奴はPTから蹴りだして死んでも何度でも起こすぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:09 ID:U8y5ZJXv0<> 書き忘れ、どこの鯖だったか忘れたけど
名無しで4U枠がなくなったところのように
一部の奴のおかげで
カートはWS・メカニック限定になるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:11 ID:Ze66E3500<> カートって募集枠に書きにくいんだよ2文字で収まるWSが書きやすいわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:12 ID:U8y5ZJXv0<> 募集では荷とか書かれてるのみたことある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:15 ID:5tfE2+pf0<> 臨時で入ってくる影葱や修羅とかの下位層は必死に役に立とうといろいろ考えてやってるやつが多いというのに
WL様はどうしてだめな子が多いんでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:18 ID:YyGJ5dyI0<> LUK60あれば呪い完全耐性か
これぐらいなら振る価値はあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:19 ID:U8y5ZJXv0<> 入れて当然と考えてるからだろうな
一度も不遇な立場になったことねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:20 ID:U8y5ZJXv0<> >>462
外釣り専用のキャラなら振ってもいいけど
メインではちょっともったいないな・・・
ベース150なら考えるけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:21 ID:AeMdlDIw0<> PDや名無しのせいで母数が増えすぎたからでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:24 ID:1Akd5aOb0<> RGで９階ならロンギヌス、１０階だと中型ロンホもってOBすると
大体２，３発で大抵のMOB落とせるんだけど、補助火力としてだと入る余地あるかな
それともRGなら釣りに専念したほうがいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:29 ID:xwAnA52O0<> ガスター１０は高尚な思考回路なんだろ。
罠で行くと華麗にぶっ飛ばして下さるWL様ばっかりでストレスがマッハ
釣りで行くと火力が殺り易い位置まで引っ張ったら止まる前にSG。SGの為に回復＆聖水叩いてるんじゃねーよと
ABも気合入れて支援するからSGで流れても滅多にWLが転がらない→何度もタゲ回収してベースがカオス
>>455
勇者様は知らんが>>441のは正直どうかと思うLVじゃね・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:39 ID:DUmSUuYR0<> RGのOBは近接になるから前衛がベースで決壊した場合の第二の壁になる
殲滅過剰になりがちだし属性入ってる槍よりバトルフック+盾で
防御性能高めたほうが良いんじゃない?
単体はsppの独壇場だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:45 ID:yZoepP/20<> 魚というかWIZ職は穿った見方したら俺TUEEEEEEEだしな。
プリという壁と共存共栄だったから本当の勇者職みたく攻撃も防御もまかせろ！に見えないだけ
俺TUEEEEが来ると嫌臨度が増すのはすでにLK様で実証済み。
>>466
威力が浸透してないから、補助火力で出来ます！って言うよりは素直に釣っていたら？
もしそういうの理解してる人（威力が皆に認識された）なら、その時点でそういう風に
動けば良いだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:00 ID:NkGpva260<> タナでベースから離れた所のやつをリザする時なんだけど
基本釣りとプリ一人で十分だから他のやつは動くなと言いたい
あんまりにも離れてたらベース移動も考えるけれども
後プリの人が釣りより先行するのやめて欲しい
死んでも責任とれないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:15 ID:YyGJ5dyI0<> リザなんてカアヒ月光RGの一人で出来るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:16 ID:JXEKqjuS0<> リンカ連れて行くなんて稀なケースじゃんかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:16 ID:9c4zMh+S0<> リザなんて釣りの隙みてカートがやればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:16 ID:1vG1wrEP0<> 決壊しない上手なPTは拉致や捕まった釣りの救出がうまい
他の連中までゾロゾロ動いて個別撃破されて決壊→解散となるPT多すぎるｗ
動くなと言いたいっていうか、それは言っておくべきじゃないのか？
うまいPTはそういう前もっての注意喚起がうまいんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:18 ID:jWIg7f0j0<> >>427
最後の行に同意する
>>458
うちの方は逆にWSメカが要らない子になってる（グリード除く）
身内なんだがクリエで荷物役の人は
・解毒
・必死にアイテム回収
・釣量半端無いときに、SPP連打
SPPのおかげで何度か生き残れたことがあるからSPPないWSメカは荷物で考えれんなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:22 ID:U8y5ZJXv0<> >>471
でぃすぺるはいりますか？
欲しそうなのでかけますね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:22 ID:cPWl+iA/0<> これしかねえって構成レシピは中の人次第でいくらでも変わるんだし
色々意見ぶつかってる現状は盛況で結構なことじゃないか
こういうのでも行けた、こういう時はこうする
そういう情報は有益だ
あまりカリカリしなさんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:22 ID:1vG1wrEP0<> 一瞬「あれ？」と思ったｗ
SPPって例のほうじゃなくて S（スリム）Ｐ（ポーション）Ｐ（ピッチャー）かｗ
ここ最近SPPっつったらあっちしか聞いてないから素で気づくのにワンテンポ遅れたわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:24 ID:U8y5ZJXv0<> とりあえずPPしてるクリエ・ジェネに遭遇したことがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:26 ID:9c4zMh+S0<> ちょっと試してみたいのは戦太鼓とかだな
それだけじゃアレなので縛らないでバルカン必須で募集とか・・・
R来て地味に化けてそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:38 ID:8oqiUl6k0<> タナではさすがに2枠は割けないな
仮に避けるとして火力枠だけど、火力1人じゃどんなに強力でも
対応力が悪くなるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:40 ID:Lo2248QO0<> 釣り視点だとベースの固定や移動がヘタな奴いるとマジでストレスがマッハ。
WP突入した直後にベース周りクリーンにするために集めてるのに
一緒に後ろを付いてくる奴とかマジで何考えてるんだレベル。
10Fで狩る予定でいる時なんかによくあるが、いくら通過する階でも
あの沸きの中歩いて一直線にいけるわきゃねー。
つーわけでWP入ったら無敵時間中に状況を見てまずは近くの適当な壁に貼り付いてほしい。
たとえ完全クリーンじゃなくても、インデュアなんかなくても
1匹2匹程度は殴られながらでも簡単に移動できるんだからとにかく壁に寄るべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:47 ID:syZHH4zi0<> 言いたいことは分かるけどWP突入前にそういうこと打ち合わせようよ。
まず先にはいってこうしますから、後から入ったらこうしてくださいねってひとこと言うだけでいいじゃないか。
PTの人数多いと意思疎通しにくくて打ち合わせ面倒とかあるかもしれないけど、
打ち合わせしないほうがもっと面倒なことになると思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:09 ID:rBLZsOvLO<> あれ？修羅普通にありだぞ。
ベースのSpp火力よりはいい感じかも
点穴活あるとキリエも合わさって釣りの固さが1.5倍くらいになるし
後衛も安定度段違いだった
ブラギ天羅で火力の一員に。
修羅身弾でベース沸きの排除。
修羅身弾って見た目の2倍ダメでてんのな･･･
これなら確実にWLよりはありだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:12 ID:OHkRkp4JO<> PTMの状態変化ログ表示にしているとあっちゅうまにログ流れるなあ。
全体支援は表示しない、とかねーかなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:17 ID:H2vd/fvF0<> >>441
まあ、要るんだろうなそんなのも。
腹立つのもわかるけど >>449 が言うようにそれらはそういう職だからじゃなく
そういう人が操作してるからだってのはわかって欲しいな。
間違いなく、その人はどのキャラ操作してもろくに働かないし。
>>479
何回クリエジェネと組んだの？
まだ始まって一週間でそんな頻繁にカート職加える臨時ばっかじゃないはずだから
はじめに続けてハズレ引いてそのイメージ引きずってるとかではないの。
ま、鯖によって性質も違うのだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:24 ID:hteZNL5Q0<> なんかやけに修羅売り込んでる奴いるけどWLよりってWL最下層じゃないか。
そこと比べたら五十歩百歩だろう。
zoomeにあがってる棚10修羅動画みたけど微妙の一言だったな。
ベースSpP火力よりは良いとか流石にありえないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:24 ID:9c4zMh+S0<> というかPPするのなんて危険な時くらいだから、逆に安定しすぎてたとも考えられるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:31 ID:U8y5ZJXv0<> 確かに何度か行ったが全滅したこともないし
死人出たときはSBがHITしたとか拉致されたぐらいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:36 ID:OSzGHx0R0<> 狩場10F。自分アクビ
自給：教範等なしBase26M/h、24M/hの2セット
---
釣：RK、LK
火力：砂、シビアワンダラ、魚、LK(Spp)
支援：ABx2
他：ミンス(ブラギ+シビア)、ワンダラー(S4U+メランコリ+シビア)、皿、クリエ
---
計12名構成：AB2皿ワンダラー砂(Lv85)は身内
転んだ回数：砂が何度か、あとRKが釣り中1回、後は知らん
---
夜8時くらいからの2時間の狩り
一番↑の方で固定
全部で確か８PTいた
RKLKがひたすら釣って範囲火力で即殲滅、悲しみはSpp
Spp役LKも時々釣り
基本的に常時横沸きが続くため範囲火力複数必須
全滅してるPTを良くみる
固定場所では常時サンク+植林、支援は十分回ってたと思う
85砂は明らかに火力不足シビアに変えてSppLKを釣りメインにすればもっと出ると思う
魚はシビアにくらべ火力不足なものの常時出し続けられる利点があるから一応あり？
清算時の金額は約７ｍ＋カード
---
言いたいこととか
アクビ３もいるか？範囲火力か釣り追加した方がよっぽどいいと思うんだ
これ以上狙うなら温もり必須なんだろうか？
別臨時で罠レンジャーが18k罠連打してるの見たけど火力に罠レンジャーって強いのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:40 ID:cPWl+iA/0<> なんていうか、棚行って思うことはAB2人で支援回るとかいって
釣り2ならまだなんとかなるけど、釣り3とかやるなら支援枠増やしてくれ
作業量がハンパなくて1時間がやっと終わったと感じるようになってきた
と同時に、釣りの人や周りの動きがいい時は支援がめちゃくちゃ楽しい
時間があっという間に過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:40 ID:yTL6YLZ00<> 珍「みんな楽しそうだね」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:43 ID:U8y5ZJXv0<> 突っ込みいれると
>>魚はシビアにくらべ火力不足なものの常時出し続けられる利点があるから一応あり？
戻ってきたときに魔法出てたら邪魔すぎる
>>アクビ３もいるか？範囲火力か釣り追加した方がよっぽどいいと思うんだ
アクビは釣りの数次第
釣1~2ならアクビ2で十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:44 ID:ChliGmsV0<> >>490
AB2で釣3同時に戻ってきた場合にヒールが間に合えばな・・ <>
490<>sage<>10/07/16 11:47 ID:OSzGHx0R0<> 募集自体も自分でしたものだし
めちゃめちゃ忙しいのは確かだけど楽しいからAB2でいいと思ってる
13人にできればアクビ３もいいけど
釣り減らすと時給ガタ落ち、火力減らすと不安定になるのがね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:49 ID:rV2wcecK0<> WLは行ける中の最下層だがサポートスキルも生かせるのなら…
修羅も全てにおいてそれなり(に弱い)とい感じなので…
中の人が腕に自信があるなら今のうちにアピールしておけばその人は蹴られなくなるんじゃないかね
ダメだと思われたらダメな人だけは蹴られるが職自体は行くことも可能という感じで
そういう意味じゃカートみたいなもの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:49 ID:QIkDfVAA0<> 混んでる時は釣2AB2で火力多目
空いてる時は3：3かなー
シビア複数居るなら教授は2欲しいと思う。
シビア+魚か罠なら一人でいいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:50 ID:hwjXBbAh0<> 正直、人多い時間帯で鯖重くて、PTに高火力シビアが多いと
釣りが壁に寄るのを待つより豪雨でハメ殺したほうが早いしヒールいらずになる
と思った
後から来た釣りが突っ込んでも、1匹もこっちに到達できないっていう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:55 ID:hteZNL5Q0<> 罠連強いみたいだよ、これもzoomeに動画があった。
棚 罠で検索すれば出てくる。
修羅動画も同じように棚 修羅で出てくる。
10Fの効率は1setでbase25Mあたりが一般ラインなんかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:56 ID:OSzGHx0R0<> 釣3、AB3、ブラギ兼メランコリ、シビア兼S4U、皿、WS、シビア2
この辺が理想になるのかね
シビアでも参加したことあるけどサービスあればSPあんまりいらんよ
皿の人もSP十分回るって言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:03 ID:NkGpva260<> タナトスが残りやすそうだからそれ用の火力があればいいとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:05 ID:zzKSPpWW0<> ついにAGI前募集がでてきた
AV以外お断りなら身内でやれKS
おまいらの鯖も前＝AV普通か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:07 ID:OSzGHx0R0<> 釣りできればVITパラでもOKな風潮だけど来てほしくない
LKなら歓迎って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:11 ID:8AnruP4n0<> AVステのシーフ系三次は普通にありだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:11 ID:yTL6YLZ00<> うわさの修羅の天羅動画はひとつもないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:17 ID:H2vd/fvF0<> VITパラなら自陣に待機して釣りがどんどんなすりつけてくのもありな気はするが
タナと違って移りにくいしどうなんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:19 ID:t5GLWELn0<> 待ち時間が惜しいから修羅や魔なんかもどんどん入れて出発してるよ。
以前と違って、理想的な編成にしても、間に合わせの編成にしても、
時給は殆ど変わらないし・・・
釣り１か２の差が一番大きいと思う。
また、火力職の差で時給が変わらないのは、
さすがに火力が3枚もいればオーバーキルになるからじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:21 ID:kSUhUDdQO<> 棚で12人組もめずらしくなくなって、にぎやかになったのはいいけど
反面、HPが息してない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:21 ID:rV2wcecK0<> シーフ系前衛はちゃんと完全回避とか整ってれば実際ありじゃないの？
QMもあって強い魔法もあったネクロ相手とは状況が違うし
釣りなんて一瞬で埋まるから見たことは無いが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:22 ID:mwRuQo4F0<> 火力３にしてSppを釣りにして釣り３にしたいね
横沸きも勝手に死んでいく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:23 ID:mwRuQo4F0<> ところで温もりPTだとどんなもん？
ケンセイスレで聞いた方がいいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:26 ID:09fqPxE7O<> シーフ系に明日はあるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:26 ID:H2vd/fvF0<> 自分で臨時立てて試してみてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:31 ID:KUwp7FFy0<> 釣り3とかのシビアな構成にするとWLなんか入れる余地がなくなるぞ？
この場合狼か雨を4人くらい欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:31 ID:hteZNL5Q0<> 遊臨棚10)どなたでも＾＾現)珍 （1/20）
全鯖の787さんヨロシクッ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:34 ID:hjAzN6ja0<> 珍はスリッパでも狩ってろよ。スミス系に並ばれるとはいえ1秒でスリッパ殺せる選ばれた金策職だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:35 ID:w3UaqCv20<> 身内ならAB2で余裕。でも臨時でAB2はやや不安が残る。残りHPでいいから支援枠3は安定を取るならいいと思う
AB2はまともに動ける人ならいいけど、現地着いてからの出たとこ勝負なのが怖すぎる
2人体制の自分ABで片方使えないとかだったらゾッとするｗ
>>484
修羅は組んでみたいけどまだお目にかかったのが1度しかない
らとりおもまだ機能してないし、いろんな火力を実際に見てみたいんだけどね
雷光で6kくらい出てたみたいだから、スペック見ると天羅で2kちょいは出るのかな
ブラギ4Uの効果つけてればFキー押しっぱ連射可能？のSP消費6↓で
シビア全HITするまでに同じ12HITでもさせれば24k↑ダメでSP消費72↓か。悪くはないと思う
活はなかなか取りにいく人少ないだろうけど、反は他の火力も上がるしよさそう
あとは不意に目の前で釣りが転んだときなんかに天羅でタゲとって金剛で耐えたりなんかしたらいいだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:38 ID:H2vd/fvF0<> どんだけ激しい沸きでも残影を使いこなせてる奴ならしのげるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:42 ID:yTL6YLZ00<> 珍は２次職と一緒にゲフェ臨時いった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:42 ID:eAVCzsgG0<> 今までみてて決壊してるのはほぼ間違いなくSPP枠いれてない構成
SPP1は必須レベル、ここみてたらSPP枠作ってない募集主に教えてやれPTM <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:45 ID:mwRuQo4F0<> 火力３−４だといらんがな
棚温もり見てきたがそれほど効率出てない？
横沸きだらけで狩れないんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:48 ID:D3SOfAPx0<> 棚臨時ばかり立つ時間帯に火力3も4も枠取れない半過疎鯖にはSpPの存在がありがたいよ
集まるならいいけどさ、サーバーで火力取り合ったら「俺の出番か！」って魚が来ちゃうよぉ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:50 ID:hteZNL5Q0<> 棚温で超効率出せるのは過疎鯖だけじゃないの？
それだって114までだし温効率に慣れちゃうとそれ以降が悲惨だと常々思う。
一般構成で耐えず同じ効率でやってたほうが逆転するんじゃないかな。
まあスカラバとか今後のうｐ次第でもあるんだろうけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:51 ID:x9lrS3KY0<> 名無しと同じ調子で来る魚多すぎ。
あいつらマジいらねぇ。
当たればでかいのは分かるが、ハズレ多すぎ。
魔の邪魔さ加減にはもうウンザリする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:52 ID:OS6h3ARJ0<> 昨日の棚９臨時でカート募集で来たジェネはオーラホム出しっぱなし。しかもアクティブ状態で攻撃しまくる。
吊りが連れ帰ったmobに飛びつきタゲをとっていく。
PTメンバーからホムしまえって言われてもそのまま。
せめてノンアクティブにしろと言ってもそのまま。
ジェネ自身も吊りの進路妨害。吊りが壁に寄る前に、グルグル回るスキルつかってタゲ奪い死亡。
邪魔という印象しかなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:56 ID:to7NaGu60<> カート職はいらないとは言わんが
前衛の進路妨害や無駄にタゲもってくるのは控えてほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:00 ID:M/LMntVQ0<> ABでダメな人っているかー？
今までやばい人ってあたったこと無いけどどんなんだとダメなんだろ？
普通にベース保持して支援切れそうなときにたして釣にキリエSWまわして
ベース危ない時サンクエピクレとか普通だろ
サクラメントまでやってくれる人もいるしもう随分長く行ってるけど外れとか感じたこと無いぜ
修羅動画見たぜ
修羅身弾で17.5ｋでてるな これ単体スキル？
結構良いな動画だと結構連打できてるし
基本単体処理+危ない時の金剛壁みたいな感じか
爆気散弾ってどのくらいダメージでるんだ？それによっちゃ超ありだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:02 ID:iOhBfnJT0<> ＞PTメンバーからホムしまえって言われてもそのまま。
＞せめてノンアクティブにしろと言ってもそのまま。
この時点でもう、PT蹴っていいよ
アドバイスを聞き入れないならPTやってる資格無えし
ちゃんとやってくれてるカート職さんまで、巻き添え食って外されるのは困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:03 ID:7/PyHf/i0<> >>511
某おでん大好き鯖はおでんが息して無いのを受けて棚におでん組が流れつつある
そのせいか臨時でも温もり募集がちらほらと見られるように。
効率はベース30~35くらいだったということは覚えている
構成
拳、釣2、AB3、砂、ブラギ、S4U、教授、カート、拳聖お座り
身内狩りのとこだとABとかカートを削って拳2とか釣3のとこもあるみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:03 ID:8oqiUl6k0<> ABでもキリエ切ってる人や後回しにしてる人はたまに居る
釣り2が同時に帰ってきたときに相方がそういうABだと、
敵の数次第じゃかなり前衛に回復叩かせる羽目になる
そういう時はHPでもいいから、キリエ連打の手数が欲しいね、釣り3なら尚更 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:05 ID:2TrR76o40<> 最近魚無しのタナ臨時ばっかりになってきたね
よいことだ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:05 ID:5QV8CA070<> >>526
SPPとかもその傾向強いな
クラスナヤならおとなしくしけと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:05 ID:xwAnA52O0<> 魚２Spp無しシビア無しの臨時は苦痛だったなぁ
あとベースにｓｐｐいる時に木植える奴とかも勘弁して欲しかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:08 ID:mh+nB5le0<> >>533
ん？なんか問題あんの？植木 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:08 ID:rV2wcecK0<> 情報を集めて慎重に準備してPTに参加するようなカートは今の時期静観してる奴が大半だろう
このR化から間もない時期に真っ先に入ってくるのは本気で吸いとることだけしか考えて無い奴
そしてそいつらで十分に評判が下がって気が付いたら鯖のカート臨時枠が無くなってると…
カートに限ったことじゃないかもしれないがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:09 ID:x9lrS3KY0<> いつまでもあると思うな枠と金 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:12 ID:M/LMntVQ0<> mjd 俺が気づいてないだけなのかねｗｗｗ
範囲キリエ低いですって言う人はいるけどキリエの確認はしてないな
もしかして今までベース釣さんが辛かったパターンキリエが低かった時なのか？
かつて無いほどSW多用しなきゃいけないときがあって
なんなんだろ、ABさんキリエしてるよなぁとか思ってたんだが低かったのかね？
魚はマジでガスターだけは勘弁してほしいな
俺は毎回WL入れてるけど出来る人出来ない人の差が酷い
戦術にあわせてやれることを学習して実行できる人のなんと少ないことか
自分自身がWL持ってるから恥ずかしくなることもあるよ…
事前説明しても注意しても相変わらずSGしてタゲ引っ張るし…
ここ見てるWLいたら頼むから学んでくれ ちゃんとしたPTLさんなら事前に説明してるはずだから
不安があったら聞いてくれ そしてやるなということだけはやらないでくれ
不安に思ったらSGは打つな SGに頼るな お前のSGでお前とPTMが死ぬ
ここのスレの連中もお前らを見てる目なんだ 軽率なことをしたぶんだけ評価が下がる
本気で頼むぜ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:16 ID:69jZonMT0<> >>529
おでんはお座りポイントのセルが死んで終わったと聞いたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:16 ID:KUwp7FFy0<> 出来る魚のやれることが大人しく荷物持ちしてることくらいだぜ？
火力集まらない過疎鯖は知らんけどこれ入れる必要あんの？
名無しで砂が主火力でなく募集されなかったように
魚も消える運命だと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:19 ID:YyGJ5dyI0<> メランコリSpP修正されたら中処理は修羅に変わるのは間違いないだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:19 ID:QIkDfVAA0<> >>537
まあここ自主的に見るような奴は最初から当たり側なんですけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:24 ID:syZHH4zi0<> このスレ読んでも魚は酷い外ればかり。
SG撃つな・MS撃つな・CrR撃つな・IW邪魔だ。QMとSWしとけ。
むしろ存在が邪魔にしかならないって意見ばかり目につく。
＞戦術にあわせてやれること
＞不安があったら聞いてくれ そしてやるなということだけはやらないでくれ
だから○○するなじゃなくて、戦術別に魚のやれることを教えて欲しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:25 ID:TQ+q/Kx30<> 邪魔だから来るなってことだろ
言わせんな恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:26 ID:hteZNL5Q0<> 魚が珍と同じ扱いになる日も近いと感じた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:27 ID:U8y5ZJXv0<> 拳の場合身内でしかいってないから
それでもいいなら書くけど
カートとか2PCなんであくまで参考で
釣3 AB3 皿 民 4U 拳+1 SPPの12人
ベースが35ぐらいJOBは図ってないのでちょっと不明だけど
ベースの倍ぐらい出るんだっけ？
ニコニコにあがってたように拳の一撃が10k↑軽くいくんで、すぐ溶けるし
拳が温もってる間のベース湧はSPPで落とす
拳が拉致される場合もあるので補助火力としてSPPは必須かなと思う
釣りも一応ハント持ってきてれば誰か死んだときABと一緒に起こしに行く際便利 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:28 ID:sqGurGPd0<> クリムゾンロックは本気で邪魔
ベース横湧きしたときに打つやついるけど支援止まるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:28 ID:69jZonMT0<> １１階の狩場なら魚はいいんじゃない？１０階９階はいらないかなぁ
１１だとQMほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:30 ID:w3UaqCv20<> ガスターは遭遇しすぎてだんだん楽しくなってきた
>>527>>537
他にも言ってる人がいるけどキリエ1とか普通にいる
まぁ、それは動きの部分じゃなくスキル取得の違いだからそれなりに頑張るしかないわけだけど
支援2のAB2で一緒になって、じゃあ釣りにはヒールおねがいします、って言って
釣りへのヒールはしてくれるんだが中湧きしたときの被弾したPTメンバーへの反応が激しく悪かったり
SWサンクなんかはもちろんあまり見なかったりとかそんな感じ
ワンタッチ全体支援の範囲ブレスIAぐらいはさすがにしてくれるけどね
修羅身弾は1000%の単体攻撃で壁押し付けダメージが750%だが
ボス属性だとノックバックしない代わりにその場で追加ダメが入る。しかもなぜか1000%
爆気は気15で2500%らしいから雷光で6kだと15k出る計算。しかしクールタイムがあり連発不可
雷光に詠唱ないらしいし同じ気15消費なら雷光3発打てばいいんじゃないかな、と思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:30 ID:hwjXBbAh0<> >>542
まずマジ系は場をコントロールする支援職ってのを頭に叩き込め
そして漫喫でダイ大を全巻読んで魔法使いの心得を知れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:31 ID:2TrR76o40<> 結局キリエとアスムどっちがいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:32 ID:to7NaGu60<> >>550
このスレみてるのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:41 ID:xBBYqEP80<> 揺れが気にならない人ばかり→QMSW+皿肩MSCｒR
揺れが気になる人がいる→QMSW以外するな＝来るな
以前あったWIZ達
A:執行に900くらいのSG、何このカスダメ
B:2000くらいのSG
C:IWQMSW以外何もしない、来なくていいです
D:SG常時展開、ひたすら流れ流れ死ぬ死ぬ半壊の原因、MPKっすか
E:2000ちょいのSG、ちょっと火力不足です
WIZがいる棚はできるだけ避けつつ自分で募集する時は弾いてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:43 ID:rBLZsOvLO<> 砂の立場では修羅の活はありがたすぎた、反も悪くなかったけど
横沸き倒せる火力あるのも大きいしなー
メランコリーいらないのも利点だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:44 ID:ZACjzk8h0<> ちょっと戦闘激化しそうだなってとき、皿教授のHP満タンでも
ベースにサンク敷いておくと皿教授に対してヒールでのケアが減って楽になるよ
連続で弓への供給が続くとHPバー赤くなっちゃうから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:45 ID:U8y5ZJXv0<> 三次の和民一人でも入れれば大抵とってるメランコがいらない利点ってなんぞ？
風車のために民はほぼ入れると思うんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:49 ID:Q2WFc7TZ0<> >>552
そのCを是非くれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:52 ID:w3UaqCv20<> C当たりだよなｗ
Cで何の問題もないｗ
4Uブラギが占冠で火力が砂2とかでメランコがなかった、ならわかるが
メランコいらないってのはちょっとわからんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:55 ID:yTL6YLZ00<> まあ、魚よりは半裸族のが普通に使えるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:59 ID:tAbJMi/f0<> やったもん勝ち、言ったもん勝ち、規約違反したもん勝ちのゲームで
魚が要らねえと言われても入ったもん勝ちでもあるからなｗ
俺は、堂々と入っていくぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:01 ID:2TrR76o40<> 臨時広場観察してるけど3連続魚募集無しのタナ臨たったぞｗｗｗｗ
おいｗｗｗこれまじで魚終わりじゃねーのｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:02 ID:M/LMntVQ0<> >>548
ほー参考になるぜ
未実装wikiみてもCT書いてなかったんだが散弾のCTいくつくらいなんだ？
5秒10秒なら塊への初手火力には十分だぜ SPP枠ひとつ外してちょっと募集してみるよ！
まあそれだけ充実した修羅さんきてくれるかどうかは賭けだがorz
WLで何をやれば良いとか考える頭の無い人ですか？教えてもらわなきゃ判らないのかなｗ
CrRの自陣放射はやるべきじゃないのは常識レベル ガスターとかわらんよ
自陣がそれだけ脅かされている状況ならQMSWでバフデバフに徹しろ そのために他の範囲職だっているんだから
特に動けなくなってる釣にQMしたりSWロードで瞬間的に離脱路を作ったりはWLの仕事
WLの範囲火力側面の仕事は釣の塊に攻撃を仕掛けること
I144クラスなら執行CrRで12ｋ前後+リリースCrRで7ｋちょい
これが瞬間的にWLが出せるダメージ数 苦悩SODならこれに1割ダメージが追加される
このダメージが出た時点で他範囲火力での殲滅ダメージが定量に届いてるのでSG打つ必要が無い
ベースに来る横沸きは専属SPPさんがいるはずなので無理に手をまわす必要は無いが、
CLが使えるならAMPCL+AMP連打で12ｋダメージをベースMOBにばら撒ける
またタナトスシリーズへのSoEはダメージが高い サイトであぶりだしてAMPSoE+SoEぶちかませ
これも同じく12ｋ+7ｋでSoE秒間ダメージが高いのはWL持ちなら判ると思う
なんにしろベースSPPさんいるならQMまいたりリーディング補充したりSW投げたりで護衛に回ったほうがいい
とにかくメイン火力（）とか考えるな 集団の中のやれることがある一人でしかない
他のアンチWIZもWLがメイン火力扱いしてほしい（）とか思ってるからそう攻撃的なんだろうが
WL使う側、参加する側はそんなこと思っちゃいないｗガスターさまは知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:05 ID:2TrR76o40<> CrRうっていいんならうつんだけど
少しでもスタンする前衛の場合はやっぱだめだよね？
前衛からしたらアイテムたたかせないとか殺す気かってかんじだよね・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:05 ID:to7NaGu60<> 名無し感覚の魔だと手に負えんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:06 ID:tAbJMi/f0<> >>561
それ全部揃うのにジョブいくつ要るんだ?ｗ
てかSaraはSpPは釣り役しか居ねえからベースに手回る訳が無いんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:07 ID:tAbJMi/f0<> >>563
名無しに殆ど行かなかったSG使用が転生後の俺ならええのか?ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:07 ID:U8y5ZJXv0<> MPKを疑うレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:10 ID:txOnBzqR0<> 修羅はスキル構成読むと全てにおいてベストではないが、見るからにとても器用そうではある
理論上は居ても全然困らなそうなんだが、積極的に募集してないから全く組んだこと無いなｗ
魚は魚自身にもよるし募集側の要求にもよるだろうが俺も使うんなら>>552で言うCだと思う
せいぜいそれに火力的に必要そうなら若干の削りをやる程度だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:12 ID:M/LMntVQ0<> そりゃー前衛からしたらそうだな
ただもちろんベース帰還時に釣がダメージを食らわないように
キリエ+SWで守るのがベースプリの仕事だし、そこ自体は役割分担の問題だよ
逆にベースに帰ってきても回復剤叩きまくらなきゃいけないようなら
ベースの仕事が不足してるか釣りすぎという別方向の問題になる
釣は自分のキャパとMHPから算出されるキリエ防御力も計算に入れて釣しなきゃいけないし
ABはキリエレベルと詠唱速度（リロード性）残りジェムを計算に入れて動く必要がある
勘違いしてる子がいるけど、棚はPTゲーだよ？12編成でいくなら
それぞれがどこかで誰かに何かを依存しあってる
他の人も言ってるでしょ ぬるい編成でもいけるから楽しいって
人数すくなくして切り詰めた構成にするなら俺も魚は無理に入れなくていいと思う
実際9ｆ臨時立てる時には魚入れないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:12 ID:tNhX2QDz0<> R化後にVIT削ったステにした人多いだろうし
正直クリムゾンロックはマジ勘弁。
前とSppと罠とか火力がピヨった時はオイオイオイと思いつつリカバ連打したよ･･･。
あと罠がいる時も勘弁。罠吹っ飛ぶし、魔法で罠が壊れると死にセルできるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:16 ID:syZHH4zi0<> >>561
丁寧に教えてくれてありがとう。
できるWL＝Job20代それもできれば28くらいになるまでは、
IWQMSWだけしてろ＝来るなってことでよさそうですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:18 ID:2TrR76o40<> ベース直前でつりがもがいてるところにキリエ連打するのってだめ？
あれってインデュアが再使用できるのを待ってるんだとおもうけど（前衛キャラもってない
インデュア使うタイミングとキリエかぶったらモーションで固まってまたつかまっちゃうかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:18 ID:yTL6YLZ00<> クリムゾンオナヌーで罠つぶすやついるよなｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:18 ID:M/LMntVQ0<> >>569
そんなこと散々言われてるし、
罠火力で行くのにCrR打たせてるPTLが馬鹿なんでしょそれはｗ
何で2スレ目の570まできて未だにそんなことが話題に上るんだよｗ
チャットに入る時にPTLに確認しなさいよ というか説明しないPTL自体がはずれだから
その臨時自体ある程度失敗の可能性を孕んでると考えたほうが良いよ
実際ABえ参加した時まるで説明しないPTLだったけど案の定全滅こいたｗｗｗｗ
火力構成にWL入れた時点で罠使わせないのは常識 ちゃんと事前に♯お願いしますっていっとき
もちろんWLにもCrR無駄うちするなともね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:19 ID:l0H2gxBL0<> 昨日参加したタナ10臨で魚が入ってたが、CrR多用してPTMをスタンさせてる場面がちょこちょこあったなぁ
メンバーが「スタンする可能性があるから多用しないほうが〜」とやんわり言ったもののWLの次の発言が「釣りさんちゃんと壁とってください」で噴いたわｗ
QMは無使用でSWも自衛程度だったしこういうWLがいるからイメージ悪くなるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:20 ID:2TrR76o40<> まあクリムゾンロックじゃなくても
アースストレインでもいいんだけどね
倍率ほぼかわらないし属性相性いっしょだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:22 ID:F4mLdxDx0<> >>571
パラならいいかも
LKにしても動けないだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:22 ID:w3UaqCv20<> >>570
いやIWQMSWも立派な仕事だぞ？
生体でWIZが火力枠か、というと違うようにそれと同じこと
使うスキルもほぼ同じだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:23 ID:tAbJMi/f0<> 何、言われようともやったもん勝ちゲームなんだから無駄だぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:26 ID:fj+8Q59j0<> AHOの人は俺と一緒に鯖板帰ろうぜ？
お前のレス分かりやすくて困るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:27 ID:tAbJMi/f0<> >>579
Saraのキモスレでさえ俺の区別がつかんのがぎょうさん後から湧いているのに
おまえ凄いなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:27 ID:M/LMntVQ0<> LKRKの人はベース付近のキリエいやがるなｗ
コンセあるし危なそうな時でも無理にキリエする必要は無いと思うよ
出来るLKRKなら即バーサクして自力でベースまで戻ってくる
バーサクした時点でどれだけ敵がいようともキリエ防御力が上回るから問題ない
よく死ぬって思ってるLKRKはバーサクSCにいれておくといいぜ
逆にパラRGはベース直前のキリエで助かってる場面はよく見るな
ABはマーカーよく見て付近で動けなくなってるなら助けに行ったほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:34 ID:73fLMPAY0<> >>571
RGだとAGI振ってたりするから連打じゃなくても一瞬でも動ければいいと思う
パラでVITっぽかったらインデュア見えるまでは連打してもいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:35 ID:sqGurGPd0<> 修羅入れてくれる状況になってくれればいいけど
爆気 身弾 潜在これMAX取るだけでも36必要なんだ…
爆気15ｋ(範囲SP150) 身弾12k(単体SP30)ぐらいとみてもらえばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:40 ID:hteZNL5Q0<> 消費SP大きいけど＄入ってればそこまで気にならないかもね。
現状だと修羅入れるなら雨でよくね？って感じだし
魚みたいに積極的に自分から募集できるかが今後枠を勝ち取れるかどうかの鍵だろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:41 ID:RDtSvVok0<> 修羅は単体用の身弾・範囲に爆気or雷光or天羅・補助に点穴シリーズあるし、
色々な職のサブになって便利そうなんだが、それ完成させるのJobいくつだよって話なんだよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:44 ID:yTL6YLZ00<> モンク系のJOBいじめはいつものことだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 14:45 ID:w3UaqCv20<> 釣りが戻ってくる数秒間で自家発電でもしててもらえば教授に手間かけずに済むかもってのもよさげかもしれない
まぁ、気15つけるスキルあるの前提だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:06 ID:OS6h3ARJ0<> 棚で速度減少くらって、ペコヘアバンドに替えても速度減少のままなんだけど
これは仕様なんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:11 ID:NkGpva260<> 前からそうだと思うが
ペコHBにかえるとちょっと早くなるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:15 ID:OS6h3ARJ0<> 元からそうだったのか。ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:30 ID:1vG1wrEP0<> ひとつ確定しているのは、
修羅は棚臨くるならジョブ20↑必須
「なりたての修羅なんですが何すればいいのでしょう？」
とか言ってくる奴は即さようならレベル
最低限、釣りの手伝いやタゲ取り、気の受け渡しなど最初からわかってるやつならいい
訳もわからず募集枠に「修羅」とあるだけで駆け込んでくる修羅だけど修羅じゃない人は来ないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:39 ID:2TrR76o40<> そろそろ鉄板構成確立してきたみたい？
うちの鯖だと釣2AB2連2冠S4Uの8人構成が主流ぽい
中沸き対処SｐPやカートやSP教授や魚の募集もちらほらあったけどほぼなくなってきてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:42 ID:t5GLWELn0<> ID:2TrR76o40はまず自分の鯖を公表すべきだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:46 ID:1vG1wrEP0<> 8人が主流って・・・・・今までのレスのどこにもそんな構成が主流の鯖ないぞｗｗ
SPPがない、カートもいない、しかも冠・・・・？シビア枠がないから4Uと兼任させるのか？
おまけに教授もないｗ
このタイプの募集が多いかはともかく、こんなもん鉄板になる訳ねえだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:46 ID:w3UaqCv20<> 前ｽﾚでも湧いてた真性だよ、それ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:48 ID:2TrR76o40<> 俺の否定してる奴のログ見てみたら
案の定魚、カート支持者でわろた
必死やのお・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:49 ID:2TrR76o40<> IDで抽出してみてください、笑えます！！ｗ
ID:1vG1wrEP0 ←カート職メイン 入れなくなると困るので必死
ID:w3UaqCv20 ←魚メイン 入れなくなると困るので必死 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:50 ID:8AnruP4n0<> ID:2TrR76o40は本日のNGID
RORの経験値テーブルでも大暴れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:51 ID:OYwM0h9N0<> 釣SppAB2火力2教ﾌﾞﾗｷﾞS4U
この9人が基本だな
火力はシビアかレンジャー
ブラギかS4Uのどっちかにメランコリ必須、ついでに補助シビア
自分が募集する時は
釣火力カート追加して12人で募集
釣り１と２じゃ全然違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:52 ID:t5GLWELn0<> ID:2TrR76o40
414 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/16(金) 03:56 ID:2TrR76o40
QM1だけどとりあえずおいたりしてるんだけど意味ないかな(´・ω・｀)
ベースに帰還直前でつかまってしまったパラさんにとりあえずQMまいてみたりしてるけど
戻れずに死んでしまったときの無力感は異常(´・ω・｀)
531 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/16(金) 13:05 ID:2TrR76o40
最近魚無しのタナ臨時ばっかりになってきたね
よいことだ＾＾
550 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/16(金) 13:31 ID:2TrR76o40
結局キリエとアスムどっちがいいの？
418 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/16(金) 04:06 ID:2TrR76o40
>>417
QM1でもいいかな？
とりあえず死んだ奴よみがえらせ荷行くときとか
それっぽくQM巻きながら進行して
よし、俺やくにたってる！とか思ってるんだけどｗ
597 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/16(金) 15:49 ID:2TrR76o40
IDで抽出してみてください、笑えます！！ｗ
ID:1vG1wrEP0 ←カート職メイン 入れなくなると困るので必死
ID:w3UaqCv20 ←魚メイン 入れなくなると困るので必死
★★★ID:2TrR76o40はNGID推奨★★★ <>
（○口○*）さん<><>10/07/16 15:53 ID:2TrR76o40<> 必死に工作してる魚、カート、教授、修羅へつぐ
ここで必死になるより実際に臨時に出向いて必死になったほうが理解してもらえるのでは（’’？
それともそれができないから口先だけで通用するこっちで必死になってるのかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:56 ID:TGiXjv8X0<> >>601
おまえ俺の1DAYチケット代出してくれるんか?ｗ
それなら臨時で必死になってやってもいいぞｗ
GV以外繋いでないからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:56 ID:XNBkiEYHO<> また、妄想タイムか・・・
そういやSNSでも、妙な鉄板構成を広めようとしてるやつが居たな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:56 ID:FOEuOVAI0<> 前スレの温もり信者とかもそうだが、わざわざ煽るやつは例外なくNGだろ
>>599
それに釣り１と火力1を追加する感じでいつも募集してるなぁ
シビア火力はブラギと兼任はできないから、募集効率からいっても狼が来ることが多いかなぁ
あとWLはたいてい１人はいる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:57 ID:2TrR76o40<>
◆★◆★◆★必死に工作してる魚、カート、教授、修羅へつぐ◆★◆★◆★
ここで必死になるより実際に臨時に出向いて必死になったほうが理解してもらえるのでは（’’？
それともそれができないから口先だけで通用するこっちで必死になってるのかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:58 ID:xwAnA52O0<> とりあえず自分の鯖が基準で鉄板だとか寝言ぬかしてる馬鹿は死んでいいLV <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:58 ID:9W/R0G2OO<> 3PCで外4Uと冠出して教授を中に入れてるから何も問題ない
もちろん全キャラきっちり仕事してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:59 ID:TGiXjv8X0<> >>605
おまえ俺の1DAYチケット代出してくれるんか?ｗ
それなら臨時で必死になってやってもいいぞｗ
GV以外繋いでないからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:59 ID:0YXNWDti0<> SpPとクロスインパクトの立場が逆ならなぁ
チンクロさん意外とベース守らせるのに適してそうなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:00 ID:yTL6YLZ00<> 工作しても相手にされない珍さんの気持ちも考えろや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:02 ID:U8y5ZJXv0<> チンクロさんは悟り開いてんだよ
身内棚で入ったチンクロさんが監視にCIしに近づいたら拉致されるAAまであるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:02 ID:mh+nB5le0<> レス増えてるなぁと思ったらおまいら神聖様にかまいすぎだろｗ
言ってること支離滅裂過ぎてわかりやすくて助かるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:03 ID:O9Z8DhQs0<> そしてまったく話題にならない闇葱。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:05 ID:U8y5ZJXv0<> 影葱はADステでシビア覚えてる場合のみ火力としていれてもいい
それ以外ならチンクロ同様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:05 ID:9c4zMh+S0<> 他のとこの鉄板ってどうなってるんだろうな
うちはIrisだけど
釣1冠舞AB2教授カート火力2 Spp or 魚の10人構成でほぼ固定
最近はSpp枠が固定だからか冠舞の募集が少なくなり、メランコ民＄指定が多い
シビア火力は浸透していないのか、火力はレンジャー募集orSpp追加が大半
レンジャー主火力の場合はIW封鎖魚が、
Spp主火力の場合はSppLKが追加で募集されやすい傾向 勿論例外もある。
基本的に火力2には同じスタイルの職を指定な感じ
教授は皿かどうかは不問、指定募集は見たことが無い
3人目の支援枠はHPorABor無しで募集主によってまちまち
カートは完全に募集主次第、傾向として
カート？何それ→WS指定募集→カートなら何でもいい
って感じで今はWSクリエの指定は滅多に無いかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:08 ID:2TrR76o40<> 理想
魚「SGによる削りから高レベルQM、SW、IWと狩りを操作する、狩場のトリックスターとは俺のことだ！」
荷「戦闘には貢献できないけどできる限りの努力を尽くすよ！ドロップは私にまかせて！釣りさん、アイスは足りてる！？皆いくよ！」
教「4Uではまかり切れないSPは私にまかせて！私の力・・・受け取って！ソウルチェンジ！」
修「はあああああ！！阿修羅だけがすべての時代は終わった！受けてみろ！雷光弾！！！」
現実
魚「SGSGSG!!はーやっぱ俺ってTUEEEEEEｗｗｗ(慰めに3桁ダメージ)」
荷「暇やなこの臨時・・・アイテム拾ってるだけってのも・・・辛いもんだぜｗ」
教「S4Uのおかげで仕事NEEEEｗｗｗｗあ、ECだけは切らさない＾＾」
修「金剛でトレインしてくるｗあｗ死んだｗｗｗｗ」
∩∩ ぼ く ら の 狩 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、教授 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 修羅 /
｜ 魚六 | ｜カート / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:09 ID:O9Z8DhQs0<> シビア枠は、いくらぐらいDありゃいいんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:10 ID:0YXNWDti0<> SaraはHW2募集とかあったりして結構色んな組み合わせ見るな
火力が#砂+罠砂+シビアとかも珍しくないレベルだが、カートはまだ定着してない感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:11 ID:TGiXjv8X0<> >>616
俺の雑魚装備でも3桁は超えるっちゅうにｗ
どんな装備を想定して書いてるんだ?ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:14 ID:OYwM0h9N0<> 闇葱釣りで募集してる人がいて入ったら結構よかった
RKより釣ってきて結構耐えてたよ
呪い関係ないのとリジェクトでダメージ半減がいい感じ
HP低いのは怖いしできるのは一部の人だけだから募集はできないだろうけど
あと盗作サイキックで１７ｋでます！って人もいたけど
シビアの半分以下じゃねーかってことで断った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:16 ID:9PZRww760<> このスレ見てるとＩＤ赤いのばっかりだなｗ
一部の状況だけがクローズアップされてるのがよく判る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:18 ID:2TrR76o40<> 魚がタナ臨時立てたから俺も続いて魚抜きのタナ臨時立てたら
さきにこっちがそろった件ｗｗｗｗｗ
いってくるノシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:18 ID:1vG1wrEP0<> ID:2TrR76o40 が騒ぎまくってるから画面が真っ赤なだけだけどね
・・・つか、俺もID赤くなってるけどなorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:18 ID:OYwM0h9N0<> ブレス補正込み120は欲しい
自分シビアで行く時はD150ポル鉄球クラハサイン兄貴弓
ストライキングもらうと鋼鉄矢で1発5k出る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:19 ID:mh+nB5le0<> >>606
とりあえず手が空いてたら俺の質問に答えてくれればちょっともやもやしたのが解消されるのだぜ！
気になってたりするんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:20 ID:U8y5ZJXv0<> リジェクトって3回しか適用されないんだぜ？
RKって10〜15(多くても20ぐらいか)ぐらい釣ってくると思うんだが
葱でどれだけ耐えれるの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:21 ID:TGiXjv8X0<> >>622
こんな時間から簡単に揃うとほざけるおまえは社員だろ?ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:21 ID:9c4zMh+S0<> サイキック火力は無くはないと思うんだが、絶望やらにノーダメなのが泣けるぜ
I=Dでサイキックのクールタイムは弓BB連打します！くらいなら入れてもいいと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:22 ID:REcKNprl0<> 棚でＷＬが敵にクリムゾンするたびに500ｚ近く無駄な出費を重ねてる職もいるんだよ？
クリムゾン脳なＷＬが多いおかげでＰＴにＷＬいらない傾向が強まっていくことがなぜわからない
新スキル覚えてうれしい気持ちはわかるがクリムゾンはＰＴでは使うなよ、迷惑極まりない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:23 ID:2TrR76o40<> >>627
島鯖乙
トイレタイムおわったんで出発〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:24 ID:TGiXjv8X0<> >>630
Saraの事を島鯖って言うようになったんか?ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:26 ID:TGiXjv8X0<> >>630
適当な事ほざいたからやっぱり社員なんか?ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:28 ID:txOnBzqR0<> どう読んでもどこの鯖か解らんなID:2TrR76o40はｗ
Balは基本身内中心に集まっててまだ鉄板とかあまり関係無い気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:28 ID:cYFW7RbX0<> >>606
sppがベースに居て植木勘弁の理由をkwskどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:28 ID:OYwM0h9N0<> >>626
自分の葱持ちだから知ってるけどその人はかなり耐えてた
AM4時に貸し切りの状態でだいたい10〜15、多くて20とか
葱はやればできる子って感動だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:31 ID:U8y5ZJXv0<> それ装備が特殊なんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:35 ID:6WL7CSrf0<> 魚は死にたくないなら自分にWIしとけばいいんだよ。
タゲも外れないし延々と敵はミスだけしてるから。
その間何もできないけど、どうせする事もたいしてないだろ。
する時はレベル1な。
5でやっても同じ秒数でとける上に5だと解除時に2000ダメ食らうから。
1なら400だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:36 ID:U8y5ZJXv0<> そんな魚いたらPTから蹴り飛ばされるだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:36 ID:5AnGe8O5P<> BALだけど魚はいらんと思う。邪魔すぎる
拳のお座り枠でQMSWするくらいしかこの先生き残る道ないんじゃないか
拳PTもはじめていったけどベース防御にはレンジャー火力で安定だったし
しかし拳が主流になってしまうのかな･･･自給2倍近くのベース40Mとかだった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:39 ID:NYCs0LSQO<> 棚用のレンジャーはどんなステがよさげ？
クラスター火力の高いD>I＝Lみたいなのがいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:46 ID:OYwM0h9N0<> クラスターはINT*5のダメージ上乗せ
INT1とINT100で495しかダメージ変わらない
今まで通りD>A>IorLが最適ステ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:47 ID:+GOTEhfZ0<> クリムゾンロックはPTどころか通行人もスタンという腐れバグがなければな
威力と魔法効果時間はそこそこだからうまく使えば死ぬ事もないと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:56 ID:po46QFqi0<> D>A>Iくらいの量産ステでいいよ。ちゃんと回避できたほうが支援の手間煩わせない。
これくらいのステで武器も+7アチャイクシであってもクラスター1個で10kくらいは出る。
3個置けば30Kくらい、Mobのばらつきで3個綺麗に当てられない時もあるけど、
壁際に3個L字型に置いて前さんに突っ込んでもらえばだいたい当たる。
（このため9Fでは2個置いてHP25kの慰めを一撃で倒さないようにしてるくらい）
Dex、武器、装備、風車、ストライキングが揃いきれば20k越えもあるようだけど、
そこまでは自分はまだ体験したことないので詳しくは不明。
トラップ研究３だと罠射程が２しかないので設置にいちいち動いてしまうのがちょいめんどう。
研究5にすれば3になるから少しは楽になるのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 16:57 ID:XNBkiEYHO<> >>639
温もりお座りを一般化させんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:00 ID:M/LMntVQ0<> >>629は誰が500ｚ消費してるとかいってるのか知らんが
何をやるにしてもどの職もｚを消費して攻撃力や保護力に変えてる
ABなら青J、罠なら強化罠、シャープなら矢、シビアなら20本も消費してる
少なくとも俺はABで行って必要経費をもったいないなどと思うことは無いし
一時間で青400使おうとも各人が全力で考えて仕事して
生き残って殲滅効率が上がるのなら一向に構わん
みみっちいなおい
CrRは効果範囲どのくらいの人間が知っているのか知らんが7*7しかない
つまり
■安全圏 ☆対象
------------------
□□□□釣□□■
□□□☆□□□■
□□□□□□□■
□□□□□□□■
□□□□□□□■
■の範囲外にいる人間にはスタン効果は及ばない
通行人って一体どこを通るんだよｗ自殺志願者かMPKerかｗ
どれだけ釣の着地指定ベース寄りにしてるんだか知らんが
もしこれを知っている上でベースが危なくなるんでやめてください；とか言ってるんなら
そいつ狭間にすら行った事無いんだろう ♯範囲とかも理解してるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:01 ID:ZQ4QhADf0<> >>639
>>633
Gvスレで独自理論で暴れてた雑魚鯖は狩りでも価値観が違うな('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:02 ID:U8y5ZJXv0<> 前は釣り行く度に1-2回呪われるから500-1000z＋アイスかスリムを消費するんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:09 ID:SVYUzzcK0<> 魚持ってるからこそ棚にはいらんと思う
ベースQMとかあってもなくてもアクビがしっかりしてればいらんし･･･
IWも釣りと横沸きしっかり処理できればいらないし
魚の代わりに火力・釣り・カート増やしたほうが良いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:09 ID:2CMo4SOa0<> >>644
拳スレでは
「遠すぎて座りキャラ持ってくのが苦痛」
「拳以外火力で十分成立してる」
「あんな人通り多くて重いところでトーキーMBとか論外」
とかの理由ですっかり話題にもならないし
主流になることは無いだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:12 ID:r78JKHwD0<> >>648
カートと呼ぶな、WSと呼べ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:14 ID:Ii7cNcLG0<> なんかもう色んな奴が必死になってるから怖いわ、このスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:17 ID:TQ+q/Kx30<> 自分に有利になるよう工作するのに必死だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:23 ID:hteZNL5Q0<> 名無しのように各鯖の鉄板と傾向みたいなのが作られちゃうと行けない職は終了だからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:24 ID:yTL6YLZ00<> 珍「このスレ怖い」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:25 ID:ofQjQsIp0<> 珍さんは最初から関係ないからいいよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:27 ID:dInBTDGZ0<> クリチンさんでソロしてるけどすごい楽しいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:28 ID:1vG1wrEP0<> まあ、温もりは一部の温もり養殖でしか育成できない雑魚Gの連中だけやらせておけばいいんでない？
誰にも邪魔にならない過疎鯖での過疎時間帯なら別に勝手にしろと思う
ただ、人の多い鯖で混んでる時間帯に9Fや10Fで温もりやる馬鹿Gは晒されるの覚悟でやれってとこだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:30 ID:hteZNL5Q0<> ２Fでアリス狩りですね、わかります。
今日棚遊臨を珍が募集してたらこのスレの住人だな、全力で突入するぞHW辺りで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:35 ID:1b2PVJR70<> >>657
温もりとそれ以外試したけど
温もりだけが迷惑になる要素って何だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:35 ID:to7NaGu60<> でもぬくもりってﾍﾞｰｽ100Mでるんしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:39 ID:hjAzN6ja0<> 昼の軽い時間ならな
夜は糞まずいっつか狩りにならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:42 ID:6WL7CSrf0<> >>649
俺の鯖では既に主流なんだが･･･
「遠すぎて座りキャラ持ってくのが苦痛」
→拳聖はすっと棚で置きっぱなし、お座りだけ毎回持っていく。それなら普通の狩りと変わらない。
拳聖が消耗品まったくといっていい程使わないから戻る必要性がない。
「拳以外火力で十分成立してる」
→成立はするが効率が倍以上ぐらい違う。
「あんな人通り多くて重いところでトーキーMBとか論外」
→トーキーは10F過ぎた先の11Fへ続く階段でやるのが常識。
10Fそのものでやるなんて馬鹿はいないし、10F前の人通りまくる階段でやる奴もいない。
11Fへの階段ならここ通る奴はかなり稀だから邪魔にならない。
WPに見張り立たせておいて、トーキー自体はもう少し奥でやれば人来たらMBするのやめればいいしな。
釣りのRKが移動中はSpP火力になるから10F抜けるまでは普通の狩りしてる感じで進む。
到着したら奇跡出して10F戻って後は狩りするだけ。
拳聖役は拳聖が置きっぱなしでお座りを連れてきてるから、移動中はそのお座りをメイン操作している。
つまり移動中は普通の狩りしてるのとほぼ同じ、現場について奇跡出したら温もり狩りに以降。
狩りのやり方自体は火力が違うだけで他は別に変わらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:45 ID:hjAzN6ja0<> 棚臨に混じれない職がいる以上拳聖出してお座り育成が主流になるだろ
生体と同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:46 ID:Z3zL4U+U0<> >>662
脳内鯖じゃないなら俺の鯖じゃなくて鯖名くらい書けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:47 ID:MofzspC20<> とりあえず日本最強(笑)のHTTが棚でわざわざMPKしてくるLokiをどうにかしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:47 ID:1vG1wrEP0<> 温もり狩りの釣りRKは総じて糞トレインが多い
これに尽きる
それが2人も3人もあの狭いマップを走り回るんだぞ？
それで迷惑じゃないって言うならお前の感覚がおかしい
普通の狩りでの糞トレイン野郎はもちろんいるが比率は温もり狩りの前衛がダンチなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:48 ID:XNBkiEYHO<> >>654
運剣2刀もしくは運剣天使盾もって釣りすれば、怖くない(多分)
まあ、職だけで蹴るような偏見の塊ばかりな気もするけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:49 ID:1jH3e+vN0<> 拳聖位ならまだ気にならんがソロRDRGは死ねと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:49 ID:U8y5ZJXv0<> 名無しの鉄板と傾向作ったある職が
今度は自分はぶられそうで必死だからな・・・
ABはR前だとソロでもしてろとか言われてたが
なんだかんだで要職のままだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:51 ID:ArjQlaQ10<> >>669そもそもＰＴが減ると思われてたからな
ＩＡある限りＰＴにはこれからも必要な職だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:52 ID:1b2PVJR70<> >>666
こっちの鯖だと
温もりじゃない臨時PTRKのほうがトレインひどいのだが
罠の消費数気にしてるのか知らんが
1度にかき集めようと必死 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:52 ID:U8y5ZJXv0<> 虎靴履いたソロRDRGはディスペルかけても許されるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:53 ID:6WL7CSrf0<> >>644
別に証明する必要性を感じないから脳内と思うなら思ってればいいんじゃない。
>>666
SpPシビア罠火力ならトレインしないとでもいうのか？
結局棚は火力に関係無くトレインしまくってるだろ。
感覚がおかしいというなら、温もり以外は迷惑じゃないと思ってるお前の感覚がおかしい。
お前のPTは隅の方で横沸きした敵だけを倒してるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:53 ID:REcKNprl0<> >>645
経費がかかるのは仕方がないことだ
クリムゾンで殲滅能力があがるなら文句はいわないよｗ
しかしそのせいで罠が飛ばされて無駄な経費がかかるのはどうかんがえても魚がわるいだろう？
殲滅力も逆におちるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:55 ID:s/h5FQsn0<> >>673
臨時広場でやってる人に話聞きにいきたいから教えてよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:55 ID:oDXUWPAF0<> >>662
【ログイン日時】2010年7月15日(木) 0:08〜0:12
700前後4鯖
1200前後5鯖
1500前後5鯖
1700↑が10鯖↑
どの鯖だよ
>>669
いやいや
ペア狩りの場合ABイラネってのは予想通りで
PTならABいるってのも予想通りだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:55 ID:1vG1wrEP0<> 温もり厨必死だな・・・ほんと
どうにかして温もりは棚で主流になってるよ！ ってのを一般化させないと気が済まないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:56 ID:dInBTDGZ0<> >>666
温もりのほうが殲滅早いから仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:57 ID:JdsgFPmy0<> 拳嫌ならトーキー踏み潰す用のキャラつくっときゃいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:57 ID:QZQj+Uod0<> 主流じゃない鯖何てあったんだな
うちでは勢力2分してるわ
罠火力だぇはほとんど見かけないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:59 ID:XNBkiEYHO<> >>678
殲滅早いから糞トレインするってバカだろ？
即湧きの意味がわかってないとしか思えないんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:00 ID:Fd0QmIcZ0<> >>666
それって温もりだろうが非温もりだろうがかわらなくね？
どっちにしろトレインして固定場にもってってどーん
単に拳火力になるとはぶられそうだから必死になってるようにしか見えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:02 ID:dInBTDGZ0<> >>681
殲滅早いから釣り数増やして何度も糞トレインするんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:03 ID:mh+nB5le0<> >>659
手動奇跡発動じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:04 ID:s/h5FQsn0<> 結論：殲滅が早いPTは屑 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:06 ID:hjAzN6ja0<> 自分ら以外のPTは屑だと思いながら狩りしてるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:12 ID:REcKNprl0<> 迷惑だからクリムゾンしないでって言われてるんだから「はいすみません」といってしなければいいだけなのに
なんで「あーだこーだ」いちゃもんつけてまでうちたがるの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:15 ID:yTL6YLZ00<> 目立ちたいから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:21 ID:M/LMntVQ0<> 温もりはトールいけよ あっちだって100M出るんだし人いないから迷惑にもならない
何を思ってアレだけたくさんの人がいる場所に
発動だけで鯖が重くなるようなクソ仕様を認めろとか言ってるわけ？
やりたいなら早朝にでもやれ お前らがやってるのはそれこそスタンCrRを
タナトスにいる全人間に行ってるのと同種の迷惑行為だよｗ
お前らが来ると釣が捕まり易くなって決壊確率が上がるんだよ
温もりの超HITで鯖負荷が上がるなんて昔から言われてることだろうが
それで釣２も３も用意してそれだけの大量のMOBに温もりかまして迷惑じゃないとか
感覚狂ってるんじゃねえのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:22 ID:hteZNL5Q0<> 罠火力は動画だと簡単にやってたけどアレ癖が強そうで普及しなさそうだな。
シビアの数揃えて一斉射撃のが楽ってイメージが強い。
拳温は職業ROの人専用だろう、中規模鯖じゃオブジェクト不発しまくりで無理そう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:22 ID:5QV8CA070<> スタンCrRだって100Mでれば認められるんだよ
どんだけ迷惑だろうがｗ
>>689 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:24 ID:NN8G1/6l0<> 修羅のスレにあったが天羅って温もりとおなじ当たり方（6ｋ〜*ASPD？）なんだな
特化ステにしないと威力はでないっぽいが残影か身弾で敵に突っ込んで（タゲは取れない）天羅でいいらしい
爆気散弾は特化ステ装備で20ｋ↑あたりが目安だってさ（それなりの装備では15ｋ程度？）
ストライキングとベースで威力が上がるらしいからどこまでいけるかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:29 ID:CgevclEoO<> 次スレはもう、棚臨時であった嫌な経験スレでよさそうだな。
バカみたいに妄想連呼するやつも出てきたし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:41 ID:FOEuOVAI0<> この職はいらない、とか言うと絶対荒れるから
【この職で参加するならこう動こう】みたいなテンプレを話し合ったほうがよっぽどためになると思うんだけど
魚ならCrRの使用に注意云々とかさ、鯖によって構成はいろいろ違うみたいだし
珍さんだけは報告がないのでどうしたもんか迷うけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:41 ID:yTL6YLZ00<> >>690
お前のイメージは知らんが普通に普及してる
>>692
だから動画まだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:41 ID:Y5GvrXj80<> >>645
要するにベースSpPは精算ウマウマですってことだな？
ま〜魚をどうするのかは最初募集しないで
ベースメンバーと相談してから募集でも遅くはないだろ？
>>413でちらっと書いたけど
メンバーの回避を聞いてみて282↑が多いならQM5の募集もありだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:46 ID:Y76Tc0e80<> 棚でガスターなんて都市伝説だろ？
臨時広場でもある程度連れて行って良い魚の序列できてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:57 ID:wVlsD5cH0<> 結局当たりはずれは中の人次第だけどね。
dexしか振ってなくてステ余らせてるくさいRKが平気で後衛になすった後でSpP撃ってるのをみて確信した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:00 ID:Q2WFc7TZ0<> Sppが詠唱妨害受けないっての知らないんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:01 ID:47h5tt7w0<> スキルとステは別々に一回ずつ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:02 ID:47h5tt7w0<> 誤爆しますた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:05 ID:cPWl+iA/0<> というか、相性わるいなら構成を変更せざるを得ないだろう
魚しか手っ取り早く揃わないだとか、シビアもちが優勢だからシビアでいこうか、とか
臨時広場に狼だらけだから罠あたり募集しようか、とか
バリエーションは結構あるから、そういう方向で調整つければいいんじゃないのかな
毎回この編成でないとダメとか一時間もまって出発とか俺は嫌だぞ
早朝なら仕方ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:13 ID:XNBkiEYHO<> 「鉄板構成」という伝家の宝刀がないと平静が保てないヤツばっかなんだろ
自分で考えて臨機応変に動けるのが、少ないこと少ないこと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:13 ID:73fLMPAY0<> Saraの魚どころかHW必須な風潮早くやめてくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:18 ID:KUwp7FFy0<> 魚が入れるならHWでも特に違いはない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:18 ID:s/h5FQsn0<> ３，４人の臨時ならともかく10人↑余裕の今の棚で鉄板構成とか言ってもむなしいのにな。
完全に最適化するってことは一人ハズレが混ざるだけで計画が瓦解するってことだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:20 ID:Z/afbxEd0<> 鉄板は多少のはずれが混ざっても大丈夫なように組むものだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:21 ID:YyGJ5dyI0<> マジレスするとそこらのRKより
ソロ虎RDのほうが隅々まで処理して湧きの回転をよくしている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:22 ID:t5GLWELn0<> >>662
奇跡おこすのに10-11Fなどの踊り場でやると
万が一サバキャンされたときにセーブポイントまで戻されないか？
棚の踊り場でサバキャン＝セーブポイント帰還は直ったんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:26 ID:ULYwZHuf0<> 弓ピク今日も暴れてるのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:26 ID:eAVCzsgG0<> カート職でサイトわすれました＞＜とかいうやつ結構多いわ、ありえない
絶対天使靴アウドムラ２こつけてるだろ吸い取りカートめ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:28 ID:1b2PVJR70<> >>709
今は棚のどこでもリログ可能っぽい
最上階はまだ行ってないけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:34 ID:M19p285cO<> >>699
妨害うけねーのはドラゴンブレスでSppは受けるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:36 ID:FOEuOVAI0<> とりあえず各職の基本的な動き方を書いておいて、後は各鯖の事情に合わせればいいと思うんだ
なんかもう煽りあい罵りあいでまったく話が進んでないよね
言いだしっぺなので叩き台あげとくよ。よければ追加等お願いします
【釣り】どの鯖でも必須
RKRGLKパラ：呪いで捕まりやすいので、解呪アイテムを必ず持っていくこと
火力にもよるがなるべく壁に寄せるようにがんばること
【火力】鯖によって募集の幅が広い
レンジャ：罠、＃、狼とほぼどのような構成であっても火力としての仕事があり、対応力が高い。PTの構成にあわせて動くこと
罠を使う場合は運用に癖があるので事前にPTでの打ち合わせをしたほうがよい
和民：シビアが非常に使いやすい火力、早く撃ち過ぎてタゲを集めないように注意
場合によってはS4Uかブラギとの兼任もありうる
WL：R後の仕様でメイン火力にはなりにくい、補助火力としての魔法やSWQMIWによるサポートがメインになる
CrRはバグでPTスタンと罠ノックバックでセルを壊してしまうので、運用する場合は事前に打ち合わせたほうが良い
影葱：シビア盗作での火力がメインになると思われる。
LKRK：SPPが単体最強火力、ベースに湧いたMOBなどの対処に専念すること。和民でのサポート必須
【支援】どの鯖でも必須
AB：全体支援がほぼ必須。樹があるとSP事情が楽になってよい
釣り役に毎回キリエを忘れないこと
【ブラギ】どの鯖でも必須
民：シビアとしての火力参加も可。その場合はブラギを切らさないように注意
ブラギだけなら冠でも良い
【SP枠】どの鯖でもほぼ必須
和：シビアとしての火力参加も可。その場合はS4Uを切らさないように注意
皿：S4Uがいない場合はかなりきつくなる。サイキックでの火力運用も可能？
【カート】鯖によってはないこともある
WSorメカ：グリードでのアイテム回収がメインになる。補給物資の積み込みやキュアクリでのサポートもやるべし
ジェネ：カートブーストでの釣りも可能？ただメインの仕事はアイテム回収であることを自覚すること <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:43 ID:e7DxCla/0<> 影葱はシビアとBB盗作でかなりの火力になるんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:46 ID:FOEuOVAI0<> >>715
自分影葱の人とは組んだことが無いのでよければ追加お願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:46 ID:+GOTEhfZ0<> >>714
前衛+火力 9Fなら慰め多いので浅井で沈黙自力直し
前衛は万能薬で兼ねてもいいけど重いので、特に弓系 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:55 ID:r78JKHwD0<> >>714
ジェネは釣りとかしなくていいからスリムｐｐがほしい。
アイテム回収だけならWSの劣化にしかならないから
スリムｐｐで全滅の危機を救えるとなると入れる価値が出てくると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:02 ID:ZACjzk8h0<> 転生二次はぶってる時点で火にあぶら注ぎそうなテンプレだなあと
これじゃ名無しでプリハブってたのとやってること変わらないじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:02 ID:cmc0/YMa0<> アイテムはクリックの邪魔だからグリードでさっさと拾って欲しい
IWは邪魔 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:15 ID:FOEuOVAI0<> とりあえず改変してみた
【釣り】どの鯖でも必須。9Fで狩りする場合はアサイーで沈黙の自力解除を
RKRGLKパラ：呪いで捕まりやすいので、解呪アイテムを必ず持っていくこと
火力にもよるがなるべく壁に寄せるようにがんばること
【火力】鯖によって募集の幅が広い9Fで狩りする場合はアサイーで沈黙の自力解除を
砂orレンジャ：罠、＃、狼とほぼどのような構成であっても火力としての仕事があり、対応力が高い。PTの構成にあわせて動くこと
罠を使う場合は運用に癖があるので事前にPTでの打ち合わせをしたほうがよい
和民：シビアが非常に使いやすい火力、早く撃ち過ぎてタゲを集めないように注意
場合によってはS4Uかブラギとの兼任もありうる
HWorWL：R後の仕様でメイン火力にはなりにくい、補助火力としての魔法やSWQMIWによるサポートがメインになる
CrRはバグでPTスタンと罠ノックバックでセルを壊してしまうので、運用する場合は事前に打ち合わせたほうが良い
影葱：シビア、BB盗作での火力がメインになると思われる。
LKRK：SPPが単体最強火力、ベースに湧いたMOBなどの対処に専念すること。和民でのサポート必須
【支援】どの鯖でも必須
AB：全体支援がほぼ必須。樹があるとSP事情が楽になってよい
釣り役に毎回キリエを忘れないこと
HP：支援３枠の場合はHPが１人いても構わないと思われる。基本支援はABに任せることになると思うのでSWヒール等がメインの仕事になる
なるべくならキリエがあることが望ましい
【ブラギ】どの鯖でも必須
冠or民：シビアとしての火力参加も可。その場合はブラギを切らさないように注意
【SP枠】どの鯖でもほぼ必須
舞or和：シビアとしての火力参加も可。その場合はS4Uを切らさないように注意
教or皿：S4Uがいない場合はかなりきつくなる。サイキックでの火力運用も可能？
【カート】鯖によってはないこともある
WSorメカ：グリードでのアイテム回収がメインになる。補給物資の積み込みやキュアクリでのサポートもやるべし
ジェネ：カートブーストでの釣りも可能？ただメインの仕事はアイテム回収であることを自覚すること
スリムｐｐでの補助があるとＰＴメンバに喜ばれる
>>719
もっともな意見だと思うが、具体的に転生ってどこまで入れればいいと思う？
３次ですらこの表に入ってない職がいるわけなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:15 ID:wVlsD5cH0<> カートに解毒サイトはわかるがキュアはさすがにAB仕事しろと思うんだがどうよ。
3人もいるのにゆとりすぎんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:16 ID:cEKwOmAq0<> チンコさんどこいったん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:18 ID:mh+nB5le0<> 叩き台って書いてるんだから文句いうくらいなら訂正すればいいだろ
【釣り】どの鯖でも必須
RKRGLKパラ：呪いで捕まりやすいので、解呪アイテムを必ず持っていくこと
火力にもよるがなるべく壁に寄せるようにがんばること
【火力】鯖によって募集の幅が広い
レンジャ：罠、＃、狼とほぼどのような構成であっても火力としての仕事があり、対応力が高い。PTの構成にあわせて動くこと
罠を使う場合は運用に癖があるので事前にPTでの打ち合わせをしたほうがよい
和民：シビアが非常に使いやすい火力、早く撃ち過ぎてタゲを集めないように注意
場合によってはS4Uかブラギとの兼任もありうる
WL：R後の仕様でメイン火力にはなりにくい、補助火力としての魔法やSWQMIWによるサポートがメインになる
CrRはバグでPTスタンと罠ノックバックでセルを壊してしまうので、運用する場合は事前に打ち合わせたほうが良い
影葱：シビア盗作での火力がメインになると思われる。
LKRK：SPPが単体最強火力、ベースに湧いたMOBなどの対処に専念すること。和民でのサポート必須
【支援】どの鯖でも必須
AB：全体支援がほぼ必須。樹があるとSP事情が楽になってよい
釣り役に毎回キリエを忘れないこと
HP：ベースのサンクSW呪い解除など
【ブラギ】どの鯖でも必須
民（冠）：シビアとしての火力参加も可。その場合はブラギを切らさないように注意
ブラギだけなら冠でも良い
【SP枠】どの鯖でもほぼ必須
和（舞）：シビアとしての火力参加も可。その場合はS4Uを切らさないように注意
S4Uだけなら舞でも良い
皿・教授：S4Uがいない場合はかなりきつくなる。サイキックでの火力運用も可能？
【カート】鯖によってはないこともある
WSorメカ：グリードでのアイテム回収がメインになる。補給物資の積み込みやキュアクリでのサポートもやるべし
ジェネ・クリエ：カートブーストでの釣りも可能？ただメインの仕事はアイテム回収であることを自覚すること
＠はまかせた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:18 ID:hjAzN6ja0<> アサイーくらい持ってこないと外れだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:19 ID:mh+nB5le0<> 書いてるうちにかぶってた721すまんｏｒｚ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:22 ID:FOEuOVAI0<> >>723
現状で報告がまったく上がってないので・・・
ベース保護の単体火力としての仕事になるんだろうか？
ギロチンのスキルがまったくわからんので誰かわかる人に追加あるならお願いしたい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:23 ID:yTL6YLZ00<> 臨時で募集枠ないぞ珍なんて <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:26 ID:nH6fyRz00<> 【釣り】どの鯖でも必須
RKRGLKパラ：呪いで捕まりやすいので、解呪アイテムを必ず持っていくこと
火力にもよるがなるべく壁に寄せるようにがんばること
【火力】鯖によって募集の幅が広い
レンジャ：罠、＃、狼とほぼどのような構成であっても火力としての仕事があり、対応力が高い。PTの構成にあわせて動くこと
罠を使う場合は運用に癖があるので事前にPTでの打ち合わせをしたほうがよい
和民：シビアが非常に使いやすい火力、早く撃ち過ぎてタゲを集めないように注意
場合によってはS4Uかブラギとの兼任もありうる
WL：R後の仕様でメイン火力にはなりにくい、補助火力としての魔法やSWQMIWによるサポートがメインになる
CrRはバグでPTスタンと罠ノックバックでセルを壊してしまうので、運用する場合は事前に打ち合わせたほうが良い
影葱：シビア盗作での火力がメインになると思われる。
LKRK：SPPが単体最強火力、ベースに湧いたMOBなどの対処に専念すること。和民でのサポート必須
【支援】どの鯖でも必須
AB：全体支援がほぼ必須。樹があるとSP事情が楽になってよい
釣り役に毎回キリエを忘れないこと
HP：ベースのサンクSW呪い解除など
【ブラギ】どの鯖でも必須
民（冠）：シビアとしての火力参加も可。その場合はブラギを切らさないように注意
ブラギだけなら冠でも良い
【SP枠】どの鯖でもほぼ必須
和（舞）：シビアとしての火力参加も可。その場合はS4Uを切らさないように注意
S4Uだけなら舞でも良い
皿・教授：S4Uがいない場合はかなりきつくなる。サイキックでの火力運用も可能？
【カート】鯖によってはないこともある
WSorメカ：グリードでのアイテム回収がメインになる。補給物資の積み込みやキュアクリでのサポートもやるべし
ジェネ・クリエ：カートブーストでの釣りも可能？ただメインの仕事はアイテム回収。ＳＰＰあると喜ばれる、 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:28 ID:Z3zL4U+U0<> ※釣りと前衛以外は基本的に転生2次が入れる枠は少ない
【釣り】どの鯖でも必須
LK系パラ系：呪いで捕まりやすいので、解呪アイテムを必ず持っていくこと
火力にもよるがなるべく壁に寄せるようにがんばること
【火力】鯖によって募集の幅が広い
砂系：罠、＃、狼とほぼどのような構成であっても火力としての仕事があり、対応力が高い。PTの構成にあわせて動くこと
罠を使う場合は運用に癖があるので事前にPTでの打ち合わせをしたほうがよい
和民：シビアが非常に使いやすい火力、早く撃ち過ぎてタゲを集めないように注意
場合によってはS4Uかブラギとの兼任もありうる
HW系：R後の仕様でメイン火力にはなりにくい、補助火力としての魔法やSWQMIWによるサポートがメインになる
CrRはバグでPTスタンと罠ノックバックでセルを壊してしまうので、運用する場合は事前に打ち合わせたほうが良い
ﾁｪｲｽ系：シビアとBB盗作での火力がメイン。
LK系：SPPが単体最強火力、ベースに湧いたMOBなどの対処に専念すること。和民でのサポート必須
【支援】どの鯖でも必須
HP系：ABは全体支援がほぼ必須。樹があるとSP事情が楽になってよい
釣り役に毎回キリエを忘れないこと
HPはベースのサンクSW呪い解除など
【ブラギ】どの鯖でも必須
冠系：シビアとしての火力参加も可。その場合はブラギを切らさないように注意
メランコと風車もやるのがベスト
ブラギだけなら冠でも良い
【SP枠】どの鯖でもほぼ必須
和系：シビアとしての火力参加もするとベスト。その場合はS4Uを切らさないように注意
S4Uだけなら舞でも良い
教授系：S4Uがいない場合はかなりきつくなる。サイキックでの火力運用も可能？
【カート】鯖によってはないこともある
WS系：グリードでのアイテム回収がメインになる。補給物資の積み込みやキュアクリでのサポートもやるべし
クリエ系：カートブーストでの釣りも可能？ただメインの仕事はアイテム回収であることを自覚すること
＠はまかせた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:28 ID:yTL6YLZ00<> 魚はテンプレからもうはずせよ
勘違いしてはいってくるやつが絶えん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:31 ID:RPvUqJiQ0<> >>731
お前が自分で言えよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:33 ID:7SWBuQz60<> >>552
Cｐｌｚ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:40 ID:oDXUWPAF0<> テンプレっぽいもの1
【釣り】どの鯖でも必須
LK系パラ系：呪いで捕まりやすいので、解呪アイテムを必ず持っていくこと
火力にもよるがなるべく壁に寄せるようにがんばること
【範囲火力】鯖によって募集の幅が広い
砂系：罠、＃、狼とほぼどのような構成であっても火力としての仕事があり、対応力が高い。PTの構成にあわせて動くこと
罠を使う場合は運用に癖があるので事前にPTでの打ち合わせをしたほうがよい
和民：シビアが非常に使いやすい火力、早く撃ち過ぎてタゲを集めないように注意
場合によってはS4Uかブラギとの兼任もありうる
ﾁｪｲｽ系：シビアとBB盗作での火力がメイン。
【サブ火力】
LK系：SPPが単体最強火力、ベースに湧いたMOBなどの対処に専念すること。
メランコリありでほぼ1確定になるので和民でのサポート必須
HW系：R後の仕様で火力にはなりにくい、補助火力としての魔法やSWQMIWによるサポートがメインになるCrRはバグでPTスタンと罠ノックバックでセルを壊してしまうので、運用する場合は事前に打ち合わせたほうが良い
【支援】どの鯖でも必須
HP系：キリエは必須、ABは全体支援がほぼ必須。樹があるとSP事情が楽になってよい
HPは範囲支援以外、前衛へのキリエやSW等
【ブラギ】どの鯖でも必須
冠系：シビアとしての火力参加も可。その場合はブラギを切らさないように注意
メランコと風車もやるのがベスト
【SP枠】どの鯖でもほぼ必須
踊系：S4Uで教授のサポートが多い、SRSで火力サポートができるとよし
教授系：S4Uがいない場合はかなりきつくなる。
【カート】鯖によってはないこともある
WS系：グリードでのアイテム回収がメインになる。補給物資の積み込みやキュアクリでのサポートもやるべし
クリエ系：カートブーストでの釣りも可能？ただメインの仕事はアイテム回収であることを自覚すること <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:43 ID:2TrR76o40<> テンプレっぽいもの2
理想
魚「SGによる削りから高レベルQM、SW、IWと狩りを操作する、狩場のトリックスターとはこの私のことだ！」
荷「戦闘には貢献できないけどできる限りの努力を尽くすよ！ドロップは私にまかせて！釣りさん、アイスは足りてる！？皆いくよ！」
教「4Uではまかり切れないSPは私にまかせて！私の力・・・受け取って！ソウルチェンジ！」
修「阿修羅だけがすべての時代は終わった！はあああああ！！受けてみろ！雷・光・弾！！！」
現実
魚「SGSGSG!!はーやっぱ俺ってTUEEEEEEｗｗｗ(慰めに3桁ダメージ)」
荷「暇やなこの臨時・・・アイテム拾ってるだけってのも・・・辛いもんだぜｗ」
教「S4Uのおかげで仕事NEEEEｗｗｗｗあ、ECだけは切らさない＾＾」
修「金剛でトレインしてくるｗあｗ死んだｗｗｗｗ」
∩∩ ぼ く ら の 棚 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、教授 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 修羅 /
｜ 魚六 | ｜カート / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:49 ID:Pct2IkVO0<> いつも思うんだがこのAAどうして左から三人目が飛んでるんだろうな
重いだろJK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:50 ID:YC/DEjKg0<> よくアイテムは無理して拾わずに放置でとか言う奴いるがこういう奴は釣りキャラ経験ないだろ。
着地地点にアイテムがあることによってどれだけ着地精度が落ちて危険かが分かってない。
グリードでしか拾うのが間に合わないなら確実にグリードキャラ入れた方が前衛にはありがたい。
釣り狩りでアイテム拾う反応が悪い奴らが多いと本当にイラつくよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:01 ID:ZBUzXEc/0<> ギロチンは釣募集で入ってきたことがあるがRKが5〜6回死んだのに対してギロチン0回だったな
ハルシネーションウォークとかウェポンブロッキング使ってたわ
効果知らんけど
ステと中の人次第だけどありっちゃありだと思った
バクステだから速度減少の効果うけんしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:01 ID:RrmpR6td0<> 鎧は捨てればいいのに拾いまくって30分ぐらいで重量超えたのか
グリード遅い糞WSが来たときはマジでむかついた。
楽して吸ってるんだからグリードぐらいこなせヴォケ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:06 ID:Pct2IkVO0<> SpP入るような構成だと結構持てるんじゃない？
ショートトレインばっかでもセル3個ぐらいずらせば着地できるだろ
青石もどんどん消化してくし、重量の問題で困るって事はそんなないと思うぜ
それにケミ系のカート職の時でもグリードがないって困った覚えないし
WSさん的にはそう言われたら困るだろうけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:17 ID:p+0cV+k30<> >>738
一瞬なぜWSがハルシネーション？？とか思ってしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:22 ID:Ii7cNcLG0<> 楽しくやれるのが一番なのに、一部の必死な奴らのせいで、棚臨時がすごいギスギスしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:22 ID:w3UaqCv20<> >>722
キュアやれっていってるのはたぶん支援じゃない気もするけどね
荷物もちにとりあえず何かさせたいってだけな気が
キュア使うの自体は別に詠唱が長いわけでもディレイがきついわけでもなんでもないからなぁ
BM使ってなかったりそもそもショトカにキュアが入ってなかったりするのは知らんけど <>
（○口○*）さん<><>10/07/16 21:22 ID:2TrR76o40<> 人によって一番が何かなんて違うわけだが
お前もその一部の必死の奴らと同類だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:23 ID:Q2WFc7TZ0<> >>742
途上中だし名無しより酷いかもしれんね。
大人数による鈍い移動も拍車掛けてるかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:24 ID:Pct2IkVO0<> ところでハルシネーションウォークって、使用後25秒は移動速度半減ってあるけど、スキル連打すれば打ち消せるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:24 ID:hjAzN6ja0<> 精神効率を高めることが長続きの秘訣ではあるな
そういう鯖なら特色として諦めるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:25 ID:cEKwOmAq0<> もっと狩り場が近けりゃねえ
補給もめんどくさーだし失敗が許されん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 22:13 ID:YaiWB4rY0<> >>742
ROは遊びじゃない（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 22:14 ID:REcKNprl0<> Ｇｖ厨とかは命懸けらしいよなｗ
しかもＧｖステとかのゴミステで臨時に平然とくる奴までいるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 22:46 ID:fCY58p6K0<> >>750
Gv厨でも普通の奴でも同じ
自分の望む通りに効率出そうとするなら（半）固定PTが手っ取り早い
それが面倒なら、拳聖お座りを使おうがソロで効率出せる方法を探せばいい
そのどちらもできず、数字だけを見る半端なアホが
臨時の時給でｇｄｇｄ言うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 22:51 ID:YaiWB4rY0<> 悲しいけど声がでかいのってその半端なアホなのよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 22:55 ID:Z/afbxEd0<> 性格にもよるが、自分であげる手段もってるのは達観してたりするしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:01 ID:uZ1WoTOW0<> 整頓してちょっと書き足してみた、長いから2レスで
【釣り】
LK、パラ系統：呪いや沈黙で捕まりやすいので、解除アイテムを必ず持っていくこと
なるべく壁に寄せて、ノックバックによりMobがベースへ流れないよう位置取りに注意
ベース固定箇所の希望があれば、事前に申し出ておこう
修羅：
葱系：
GX：
[募集人数]1〜3名
【メイン火力】複数名必須、募集の幅が広い
砂系統：罠、＃、狼のどれも火力としての仕事があり、対応力が高い。他火力の構成にあわせて動くこと
罠の運用には癖があるので、事前の打ち合わせが望ましい
和民：SRSが非情に使いやすく高火力だが、早く撃ちすぎてタゲを奪わないよう注意
メンバー構成によってはブラギやS4Uとの兼任も考える
ﾁｪｲｽ系統：SRSとBBの盗作での弓火力担当
[募集人数]2〜4名(釣り役の数と同等以上が望ましい)
【サブ火力】必須ではないが加えると安定、また役割も複数にわたる
LK系統：単体高火力のSpPにより、主にベースに向かってきたMobの処理を担当
カート役のいない構成時には補給物資やドロップアイテムの確保も担当する事がある
メランコリがあればほぼ全Mob1確になるので、和民との協調が必須
魔系統：R後の仕様により、SW,QM,IWによるサポートと魔法での補助火力がメインとなる
範囲魔法を使う際は釣り役の現在地と帰還予定箇所を把握して、固定前にMobを奪わぬよう細心の注意を
またCrRはPTスタンと罠のノックバックでセルを壊してしまうので、運用の是非は事前の打ち合わせが必須
[募集人数]1〜2名(メイン火力の人数との兼ね合いで考える) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:01 ID:uZ1WoTOW0<> 【支援】複数名必須
AB：高レベルキリエ、範囲支援はほぼ必須条件、植樹があるとSPサポートも可
HP：基本buffをABに任せる事になるので、主にそれ以外(前衛へのキリエやSWサンク等)を担当
[募集人数]2〜4名(AB1〜4名、HP0〜2名)
【ブラギ】
冠系統：ブラギを切らさない事が絶対条件だが、メランコリや風車でのサポートもこなせるとベスト
余裕があればSRSでの火力サポートも可
[募集人数]1名
【SP】
踊系統：S4Uでの教授のサポートがメイン、SRSが使える場合は積極的に火力サポートもこなせると良
教授系統：S4Uがない場合は、複数名でのSP回し若しくは植樹がないと辛い
[募集人数]1〜2名(踊0〜1名、教授1〜2名)
【カート】必須ではない
共通事項：ドロップアイテム回収、補給物資の確保、スキルアクセによるサポートや横湧きMobのタゲ確保も重要
WS系統：グリードでの回収により、前衛周りの移動がスムーズに行えるようにする事
クリエ系統：各PPでの緊急時の回復補助を考えておく、ADS使用は事前に打ち合わせの事
[募集人数]0〜1名 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:07 ID:uZ1WoTOW0<> ぐああ間違った
>[募集人数]1〜2名(メイン火力の人数との兼ね合いで考える)
募集人数は0〜2だな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:11 ID:M/LMntVQ0<> 長い 募集人数まで入れるとさすがに読む気せん
人数書くなら職業の横にかいとくといい
少なくとも1レスで収まりきらないような注意事項じゃ読んでもらえんよ
あと階数によっても求められるもの違うから
そのあたりもあると良いけど、長くなる一方だなｗ
9ｆはパラ前衛だと決壊確率高い ペコＨＢ必須とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:12 ID:FOEuOVAI0<> >>754 >>755
かなり整頓されて見やすくなったかと
ありがとうございます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:24 ID:W0FG2YOk0<> 鉄板は、
弓2釣2SpP支3教S4Uブラギメラ
でいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:31 ID:dgdHdyGX0<> 他職で代用可能なポジション
釣り：釣りできるスペックがあればチンクロ・影葱でも可能
火力：１人はWLでも可能
教：青ｐｐクリエでも可能（この場合はカート枠と別枠でもOK）
SpP：修羅でも代用可能
WS：スリムｐｐクリエかSpPLKでも可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:38 ID:FOEuOVAI0<> >>759
それを無理に決めようとするとまた荒れるだろうから
まだ各鯖での構成もマチマチなのが現状だし
とりあえず各職の注意事項とかをまとめてあとは鯖毎に判断してもらうのがいいと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:53 ID:d0jNX5ae0<> 温もりは沸きがひどい場合はきびしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 23:58 ID:g3Whz6pP0<> ＞RKが5〜6回死んだのに対してギロチン0回だったな
とか
＞闇葱釣りで募集してる人がいて入ったら結構よかった
＞RKより釣ってきて結構耐えてたよ
とかあるけど
何故か比較対象が雑魚RK、RGばかりなんだよな
Lv1ノビとLv99廃装備3次職を比較して
「ボクすごいよ！」って言ってるような感覚が <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:01 ID:CZChuyqB0<> ジプシーじゃなくワンダラー
教授じゃなくて皿
ＰＴＬがこだわりすぎていつまでも出発できねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:03 ID:P61TvhJA0<> うちの鯖も
スナじゃなくレンジャー
ハイプリじゃなくアクビ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:08 ID:CZChuyqB0<> ちょっと深夜に傾いた時間になると集まり悪くなるんだから
臨機応変募集の職変えればいいのに
いつまで皿募集するつもりだろ・・解散の気配がただよってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:10 ID:ONQX2rU60<> 3次がABしかいない俺のPT勝ち組だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:18 ID:TIzzPov80<> >>535
うん、ジェネ持ってるけどまだ他キャラで参加しつつ様子見。
ADSは切ったけどヘルズプラントでわりといいダメージ出せるんで非常時はなんとかなると思う。
むしろ足元置きでしか生きないから非常時でしか使えないけど。
前準備として解毒とキュアクリ用意してアイテム拾いとタゲ取りに専念する予定。
オーラホムいるけどいらないなら使わず、いてもいいならノンアクにしてデコイにする。
アイテム拾いは狭間で砂プリやってたときに慣れてる。
>>542
生体いってたWIZ系なら攻撃は共闘だけ支援と防御ばっかだったから
タナ臨でも大丈夫なはずなんだがこれも様子見してるんだろうかねー。
>>552
俺もCが欲しい。火力は用意してるんだからダメージは期待してないし。
時間かかるタナ分身や監視あたりが横沸きして追撃あったらちょっとうれしくはある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:18 ID:TIzzPov80<> リロードしてなかったからえらい前のにレスしてもうた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:20 ID:jIz743Bg0<> 効率が半分になっても募集に倍時間がかかったら暇なだけで
ゲームとしては面白くないはずなんだが数字しか目に入ってないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:22 ID:odyZVYzB0<> 教範使ってるからなんじゃね？ 1ｈ分（教範2冊）の間に稼げる量を増やしたいとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:23 ID:TIzzPov80<> ＃なら砂でもいいっていうか旧仕様のスナなら威力あるし
アクビ全員にしなくても分担はできるし
釣りもRKにこだわらなくてもタナなり狭間なり生体なりの釣り経験者のがいいはずだしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:24 ID:JRXwNDWu0<> >>770
募集に倍時間かかって効率半分っておかしいだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:34 ID:zBvb1vmv0<> >>770
それが成り立つのは、募集時間と狩り時間が同じ時間のときだけだぜ
ただ現時点の棚に置いては、
下手に制限かけることで増える募集時間の割合＞制限かけることで増える効率の割合
なのは間違いないと思うけどな
よほどのハズレを引いた場合はともかく、
1〜2人の構成変わったところで増えるEXPなんて誤差過ぎるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:41 ID:P61TvhJA0<> チンクロいれるのは効率少し下がるぐらいだからいいけど
ＷＬ入れると効率がた落ちで出費も増える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:43 ID:CZChuyqB0<> 11時から募集して0時ころ出発予定がもう1時前だよ
正直眠いわ募集に2時間弱かけるなんてあほすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:46 ID:odyZVYzB0<> PTL以外にwisして別PTで集めませんかと呼びかければよかったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:49 ID:LxtjoalC0<> １０Ｆに人がいない時間帯いったが狼の罠が恐ろしい強さだったわ
３個で執行がほぼ蒸発→予備範囲火力で他のも殲滅がすぐ完了
魚は１０Ｆでもいらない子っぽいな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 00:58 ID:P61TvhJA0<> いらないってかSGとクリムしないでくれればべつに人数合わせにいたっていいよ
でも実際問題、火力だと勘違いしてるのかそれとも嫉妬でいやがらせしたいのかはわからないけどSGクリムばかりするWLが多いわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:08 ID:wXS6JDX10<> 今までWIZ様のおかげでPTが成り立っててそれが壊されたんだから
嫌がらせくらいしたくなるんだろ、そして珍同様やたら人口が多いのが鬱陶しい
いや珍はAXの時代に比べると若干減ったか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:08 ID:mocaZ06P0<> 珍の報告怪しいと思うんだよなぁ
ハルシネーションウォークって言ったってクールタイム5分で50秒の効果時間後25秒ASPD移動時間半減
ASPD半減ってバックステップもかなり酷い事になるんだよね
切れるタイミング次第じゃ酷いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:11 ID:BBzSU0DC0<> ホムのデコイ初めて見たがあれすごいな。笑えるぐらい抱えても死にやしない。
ただし完全固定無反撃に限る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:13 ID:k+EFvsPc0<> >>782
ただ大半は移動して攻撃しかけに行くから凄く邪魔 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:16 ID:L7flo4gw0<> 俺のオーラバニルは天使5体ぐらい余裕でかかえるなあ。
殲滅なんてできないので完全壁ですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:17 ID:odyZVYzB0<> >>779
何度も忠告してダメなら蹴ればいいと思うけど、事前に1度も言わずにできない（SGCrRつかいまくる）とか言ってんじゃないよな？
このスレ（というかMMOBBS）をみんながみんな見てるわけじゃないんだぞ。特に今はここ専ブラ入れなきゃ見れねーし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:17 ID:dQRPZmDnO<> 棚でイグニ闇葱見たことある人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:18 ID:lKniNtRO0<> 今はどのAIにも待機モードあるから、飼い主が使い方知らないだけだと思うんだよな
ホムって敵から認識される範囲が通常のPCより広いから、込んでる時のタゲ集めにはいいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:19 ID:ONQX2rU60<> シビア闇葱なら割とみた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:22 ID:bVVY79it0<> 物理火力募集に修羅が入ってきてる棚臨時チャットがあったんだけど
砂、シビア系に匹敵するスキルでもあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:25 ID:ONQX2rU60<> 劣化温もりみたいなスキルがあるが、
シビアには対抗できないな。
火力にならないことはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:26 ID:wXS6JDX10<> 天羅だろ、みたことないからよくしらねーけどサブ火力止まりだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:27 ID:BBzSU0DC0<> >>786 ローグスレに報告あったとおも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:28 ID:LxtjoalC0<> 棚の範囲火力順位ってどうなってるんだ？
場所さえあれば狼の罠最強だと思うんだが他職がよくわからん
詳しい人誰か教えて欲しいな、臨時募集する際の目安にもなるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:28 ID:ONQX2rU60<> 火力よりは、SpP代わりになら居てもいい。
範囲らしいので横沸き対応が早いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:31 ID:TNVR5eec0<> >>789
身内棚で一度だけ天羅修羅と一緒に昇ったけど、♯よりは強いと思ったよ
狼の罠やシビアには勝てないと思うけど砂入れるなら入れやってもいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:31 ID:AY+iSW1e0<> >>785
魚が本職なのに、その本職としての役割を理解出来ていない時点で
そいつは人間として外れじゃね。
サッカー選手に野球選手がサッカーについてアドバイスするようなもんだぞ。
恥ずかしいことこの上ない。
俺自身魚だが、予め調べて何をどうするかなんて理解してから行くのなんて当然。
行き当たりばったりの行動するやつなんて職に関係なく外れだわ。
いわゆるダメ人間に分類される。
此処を見ていなくても、並の人間として考える力があれば自分だけでも十分役割は把握できる。
RO自体完全初心者ならまだしも、棚に来るぐらいなんだから転生以上だろ？
今までずっと何も調べず考えずできてるならそれだけでもうだめだわ。
今後もみこみがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:35 ID:ovldbmC80<> >>781
ノリとしてはLKのバーサークみたいにどうしようもなくなった時の緊急回避なんじゃない。
切れるタイミングによっちゃ酷いのはもちろんだが、棚釣に立候補するような珍ならそのくらい考えるでしょ。
チンピクは知らね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:36 ID:ONQX2rU60<> 何かしらんが、3次のはずなのにガスターの魚が多いんだわ。
７割くらいガスターかクリムだぜ？
名無し量産のゆとりHWが、そのまま3次になっちゃった感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:37 ID:4sWGtnfI0<> SPPのかわりに修羅？ｗ
SPP並の殲滅速度でベースの敵排除できるのか？無理だろ
タナ入りたいのはわかるけど適当いってんじゃねーぞｗ
爆気散弾で火力枠ではいってた修羅ならいたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:39 ID:lKniNtRO0<> >>793
シビア民$ = 狼 > 天麩羅 = #砂 > 皿 > 魚六
自分が見た中ではこんな感じかなぁ
メランコBDSとかの位置もきになるところ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:44 ID:odyZVYzB0<> >>796
まぁそらそうなんだがな。
ただ情報が出て1ヶ月とか1年とかたってて、ちょっと調べれば出てくるようなことすら知らないなら確かに怠惰としか言えんが、
まだ実装1週間あまりで絶対コレという情報も固まってなく、これぞ正解なんて解は現状無いだろ。
鯖によって風習・状況が違うのはこのスレでさんざん言い合いになってるからもわかるとおりだし、
結局そのPTがどういう方針で攻めるかにもよるし。(実際に魚で9Fいったこ時に、CｒR打ってくれと言われたこともあるくらいだ)
というかネトゲなんだし、何でも外部情報任せでなく、それくらいのコミュニケーションしろよとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:52 ID:k+EFvsPc0<> いや、ありだと思うよ。火力でもベース護衛でも。
闇水使ってたからか、執行には手も足も出なかったけど、今日組んだ修羅は結構火力あった。
聞いてみたらＴリベチェインだっていう。
ステやらそこらは詳しくわからないが、慰めの集団釣ってきたら1秒以内で全滅。
充分強かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:53 ID:dQRPZmDnO<> >>792
ローグスレ見たら、迷惑上等の基地外がわいてた
このご時世、棚からハブられる事を勧める奴がいるなんて・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:55 ID:ZKBZapTC0<> もう職絞っても意味がないのにな。
俺の計測したデータだと、ここ30回で、弓だろうが罠だろうが、
魚入れようがカートいれようが、10人でいこうが11人でいこうが、
時給でjob37〜40Mできっちり収束してる。
ただ、釣り１だと35M越えないようだ。
釣り２が重要だと思う。
以前の名無しのようにHW以外でいくと時給が半分ぐらいしか出ない、ということはない。
頭が固くて変更に対応できない奴ってほんと多いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:05 ID:bVVY79it0<> のーみそこねこね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:08 ID:5oJtlq7I0<> そりゃあ次の釣りまでに殲滅終わってりゃ問題ないんだから
ベースさえ崩れなければ時給なんて釣ってくる数とイコールだよ
734からのテンプレ案も絞りより手段を増やす方向にまとまってるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:10 ID:AY+iSW1e0<> >>804
どこかにグラフも出ていたが
今のPTボーナス状況だと大人数ほど一人増えたところで時給に差は出ない。
人が増えることによる経験値減少をPTボーナスがほぼ相殺するから。
少人数だと全然違うが、10や11が11や12になっても棚の時給で言えば1〜2M前後しか変わらんよ。
全く同じ敵の数を倒したとしてもな。
例外は書いてあるように釣りだな。
釣り1で11人PTなのと、釣り2で12人PTなら恐らく、というかほぼ確実に後者のほうが出る。
そして12人の場合に追加が釣りではなくそこが魚で、12人なのに釣り1なんて状況と比べるなら
釣りを入れたほうが圧倒的に効率がいいだろう。
でも釣りがすでに2以上いるなら、11人に後何を入れようと12になったところで効率ほほぼ変わらない。
ただこういうのは数字に疎いやつは気づかないので
増えたら効率減る、という単純な考えしかしていない。
実際少数ではそうだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:12 ID:qsJzJtuE0<> 自分に張り付いた敵が0になるまで留まる釣りさんがいたな。
1，2匹程度なら弓に任せてさっさと次を釣りに行っていいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:13 ID:BBzSU0DC0<> もうすっかり12人じゃないともったいないと思うようになってしまった。
カートを入れれば金銭UP
火力を入れれば回転力UP
壁前衛・支援を入れれば安定度UP
ほぼ誰でもウェルカム状態だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:14 ID:ljFF/C3c0<> 釣り１と2は確かに違うね、回転数が違うんだから当然と言えば当然だけど。
ただ自分はAB狼で参加してるんだけど、釣り2だと忙しさマッハで指がやばいｗ
１ｈが限界です、釣り1でのんびりそこそこの時給でもいやって気分の時も多いので、
釣り１ベースSpP１（SpPがこの先どうなるか分らないけどベース護衛役一人ってことね）
の棚臨もすたれないで欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:24 ID:dp7Tltt00<> >>803
ちょっと見てきたけど･･･
イグニッションとBB併用なら普通に強かったし良いと思うがな。
シビアがいいのは間違いないけど、イグニッションで迷惑ってことはないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:29 ID:omxp11SR0<> なんとなくジェネに聞きたいのが
釣り2が交互に押し寄せるところのアイテムを拾いつつ
横沸きタゲの確保にPPで緊急回復を考えながら、
ベースに解毒やキュアなんてやってられるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:37 ID:RiPMNCbv0<> 交互に押し寄せるのは別にタゲかわらんからどうでもいいし
横沸きタゲは取らなきゃならんほど他のやつらが弱くないし
ブーストしてりゃ緊急PPなんて特に問題はないし
ベースに解読キュアは支援がやらなけりゃ気付いてからやる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:39 ID:Mod1Pj1W0<> 横沸きタゲ確保はいらんだろ・・・
ベースでちょろちょろされると邪魔。決壊レベルなら兎も角、２，３匹くらいなら問題ないっての <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:41 ID:lKniNtRO0<> ジェネで行く時はサイト解毒はするけどキュアはやらない
っていうか沈黙になる奴が早々いないよ、普通ピアレスつけるだろ
アイテム拾うのは別に大丈夫
10↑来ても落ちるのは2-3個とかザラだしね
横沸きはタゲ確保するまでもなくSppで落ちる
PPは釣りの補助に使うくらいだから基本手が空いてる時だぜ
まさかベースにちょろっと横沸きしたくらいでヒールが追いつかない位瀕死になる奴もいないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:42 ID:BBzSU0DC0<> ュアは支援3人でてきとうにするし、解毒は必要性を感じない。
4Uと植樹でなんとでもなるというか。
カートは無理して拾いにいかなくても誰かが拾ったのを落としてもらってもいい。
湯水のようにジェム使えて重い装備も全部持って帰れるのがありがたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:48 ID:dp7Tltt00<> たまに影葱さんがせっせと解毒してくれるけど、
解毒気にしないで火力専念していいって言ったら、
凄く活き活きしてシビアレインしてくれたよ。
解毒・・・いらないよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:48 ID:omxp11SR0<> >>813〜>>816
の流れ見るとテンプレと全然違うじゃね〜か 大丈夫か？
めっちゃ外れ扱いされるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:49 ID:ONQX2rU60<> >>817
お前は今、チンクロを全否定した <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:51 ID:/8Olii7T0<> 解毒は道中あると便利ぐらいじゃね 確かにウザいけど
キュアはたまに釣りが戻ってきてケアしてる時に近くうろうろして「ぷりさんきゅあ＾＾」
っていうやつがいるのが凄くウザいから基本暇な人にやってほしいとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:56 ID:/8Olii7T0<> あと後衛でもピアレスアサイー未実装で沈黙した途端座り込む奴すらいるのは何とかしてほしい
できればテンプレにアサイーかピアレス所持推奨としてほしいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:59 ID:hhTfM+lS0<> アイテム使う前にキュアしてくれるプリがほとんど
解毒しなくてもHP少し減ったとこでコルセオでHP回復してやれば毒も切れる時間なってる
サンクとか張ってあるはずだからいらんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:02 ID:q66Xhn+30<> キュアはカート職の仕事だろ。
支援にやらせればいい？
タダでさえ忙しい支援の負担を受け持つのもカート職の仕事だろ。
沈黙する奴が早々いないじゃなくて居た時に備えてキュアアクセを常に持参するべき。
できれば出発前に
カート職「キュアしますので支援さんは他の仕事に専念してください」と言うと◎
毒もVIT1だと治るのに非常に時間が掛かる＝その間SP回復しない＝教授の負担増だから
積極的に解毒するべき。
まぁ、アサイー持たない奴も悪いがそれを言えるのは支援であってカート職がいえる立場ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:08 ID:hhTfM+lS0<> おじさんの鯖はカート職固定になってにからなぁ
ﾌﾟﾘで行っても沈黙してると反射でキュアしちゃうよ、忙しいのは確かだけど。
拾うだけで拾いに行った時に前衛の進路妨害や迷惑なタゲ集めたりｼﾞｮﾌﾞうめぇとか一人で騒いでる暇があるなら
お願いしたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:14 ID:lKniNtRO0<> もしピアレス持って無いような、または自分でアサイもっきてないようなハズレがいるなら
キュアとかいってないでカートにアサイ100個位つんで配れば良い
ぶっちゃけ自分で叩いた方が早いし面倒が無いさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:16 ID:/8Olii7T0<> それと今までの棚からするとしょうがない事だけど棚自体が初めてってカート職も多過ぎ
入場で登録してませんでしたならともかく清算で装備や賢者、真珠は全部残して報酬は全部売るって言う蛮行した奴もいる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:18 ID:/+z0EWvW0<> ただ愚痴るだけじゃスレチだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:18 ID:hhTfM+lS0<> そこはPTLじゃなくてもメンバが募集の時点で初めてか聞いたり
清算時に言ってあげればいい。
んなこと面倒と言われればそれまでだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:36 ID:TIzzPov80<> まあ、他キャラでタナいったことはあってもカートでい行くなんてまずないな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:37 ID:znRmoWPZ0<> キュアをカートとかにやらせたいのは支援以外で参加してるやつだろ
支援やってたら沈黙見たらキュアに手が伸びるとか、HP減ってるやつにヒールを飛ばすくらい普通の流れだから
キュアしてるカートとかいたら、そんなのいいからアイテム拾ってて、っていいたくなるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:41 ID:TIzzPov80<> あと、戦闘じゃなくその後の生産時の話だけど
カートキャラが基本生産するのはわかるんだけど
他の狩場の感覚ですぐアイテム落としても拾いきれないから
まずカートに積んでるアイテムあらかた売り払ってから落とすようにしてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:58 ID:HGTQB9Hj0<> 沈黙なんてピアレス被ってくるのが当たり前だろ、狭間でピアレス無いプリ
砂教授なんて即BL行きだったろうが。
釣２だとヒールだけじゃ回復追いつかないときあるからPPはマジ助かるわ、
同じ敵の量もってきても最初に到着したやつに目が行きがちでヒール来ないとき
あるから、画面外で捕まったときもマーカー見てるみたいでちょっと動いて
様子見に来てくれるし捕まってた場合はPP連打してくれるし支援で精一杯なプリには
マーカー見る余裕なんてないもんな。
まぁ捕まったりﾋｰﾙ足りない時点で俺やHPはハズレなのかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 03:59 ID:348ffmoi0<> アサイのついでに蝶の羽も持ってきてもらえると助かる
戻るときポタ乗るのにもたつくと悲惨なことになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:00 ID:/2Y0D2/v0<> 修羅普通にSppの代わりになるな
処理速度は若干劣るけど、PTの攻防の底上げ可能なのがでかいわ。
スキル構成によるんだろうけどなー
範囲は正直なくてもいい感じする。あるにこしたことないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:02 ID:zJVOwg/a0<> >>832
普通ｷﾘｴ10連打なんだからﾋｰﾙなんてほとんど使わないと思うんだが・・・
サンクと樹植えつつキリエ10連打して聖火で共闘いれてるだけだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:05 ID:gt+3UV2+0<> PTの攻防の底上げ可能なのがでかいわ。
→瞬殺に勝る攻防はない
こういう書き方するから必死だなと言われるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:05 ID:q66Xhn+30<> >>830
なんで常に支援の手があいてること前提なの？
前衛なり後衛なりがMob抱えてる時に支援が沈黙してるキュアしたら
ヒールの手が止まって回復財の消耗が増えるだろ？
アイテム拾いなんて手があいてる奴なら誰だってできるんだから
支援は支援にしかできない事に疎かにしないでくれ。
>>825
ハズレは自分が沈黙してることに即座に気づけない。
昔からいるだろ？キュアした1秒後に緑色に光る奴とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:11 ID:TIzzPov80<> ここで言ってもらちがあきゃしないんだから当の臨時で言えばいいじゃない。
カート職はキュアと解毒担当してくださいね、って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:12 ID:V4KFE/Ij0<> 釣り役にはピアレスは求めないな
後衛でも正直なきゃ緑P持ってきてもらえばいいわ
1hで2-3回なれば多いほうだし
釣り役は帰ってくるたびだけどな
10人上PT普通だからそこまで細かくみない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:14 ID:Zh+U6d2Y0<> >>836でも突っ込まれてるから可愛そうだが「劣化」の時点で『普通に』は無いわ。
PT攻防っていったい何するつもりなのさｗ
現状、釣りも出来ないことないレベル（RGには勝てない）のRKと修羅と比べる意味あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:15 ID:k+EFvsPc0<> >>832
状況が変わったのを理解しなさいよ・・・
プリ教授はピアレス不要になり、今まで必要だったＶｉｔ職に必要になった、という変化を。
まぁ、さすがにアサイーや万能持って来ないのは終わってるけどさ。
あとヒールだけで追いつかないってアイスとか叩いてないのかね・・？
釣り何度かやってればアイス叩く量なのかそうでないのかくらいわかりそうなもんだが。
昨日は釣り２に一人キリエ専用プリをお願いしたところ、ベース到着してからアイス叩くことはほぼなかった。
これは今後お願いしていこうと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:17 ID:LxtjoalC0<> キリエ持ってないこと黙ってる支援て結構いない？
アクビ３で俺しか持ってない時は唖然としたぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:17 ID:k+EFvsPc0<> >>841
今まで不要だった、だ。吊ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:19 ID:TIzzPov80<> カート居ないときにその解毒とかどうしてるんだっていうと別にそのままだしな。
沈黙も頻度低いし後衛がかかることはまずないし
釣りはそもそも外回ってる間に食らってるんなら陣地戻って解除しても遅いし。
カートいなくてもどうにでもなるものを、カートの本来の仕事おろそかにしてまでやらせることではないと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:22 ID:Zh+U6d2Y0<> >>841
もう少しちゃんと読んでやれよ・・・ピアレス持ってくるのが以前のハザマでは当たり前だった
R後は棚も前後問わずピアレス装備が基本だろう？ってことじゃん
INTが耐性ステになったけどLv補正もあってINT100で完全耐性とは言い難く
スキル使うのがインデュアくらいの釣り前衛とは違って、秒間火力求められる
火力職はピアレス必須（沈黙で一瞬でも火力落ちるのは×）って言われるのは当然だろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:27 ID:BBzSU0DC0<> 支援だけど>>830に完全同意。
忙しくてもキュアぐらいなんとでもなる。解毒はいらない。
ルアフだと範囲的に厳しいからサイトはあるとありがたい。
悲しみが隠れてるのがわかっててもその時に動けないことが多々ある。
べつに仕事が少ない職があってもいいんじゃないかな。
無駄に敷居上げるよりカートきてくれなくなるほうが困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:30 ID:7MOfusZt0<> 釣が沈黙対策できてないのは結構致命的なことになる場面多い気もするけどな
コンセや緊急時のバーサク、ＲＨ釣でのベース直前での沈黙でインデュアが打てないなどなど
無くてもなんとかなるっちゃーなるが、安定感がまるで違うとは思う
今は力押しで何とかなってるけどもうちょい洗練されてきたら前がピアレス無しは
お断りになっていくかもなぁ……つか砂火力で狭間いってた深淵コンポ持ち層は
例外なくピアレス装備持ってるんじゃねえの？
とはいえ深遠弓持ってきてる層が実際募集すると恐ろしく少なかったりするんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:34 ID:TIzzPov80<> そりゃ深淵高いもん。
深淵イクシなら持ってるけどタナ天使のHPと強さなら別にアチャスケでも問題ないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:43 ID:2EvcPhDP0<> 罠爆破でドゴーンですしおすし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:53 ID:V4KFE/Ij0<> 罠で10kぐらい安定だしなあ
そもそも狼自体がうちの鯖数多いわけじゃないから
火力として砂だったりするぐらいだし
狼ではいってきても♯主軸もいるしそこまでこだわらないわー
WLが普通に入れる鯖だから問題なし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:58 ID:omxp11SR0<> ここの敵はプラズマさん以外は
ダメ与えなけりゃ最初にタゲった人にべったりなのか〜
動いてない人のタゲ引き剥がすのは横で殴ってやればいいのかな？
↑で引き剥がせるとして、奪った状態で移動してもタゲは戻らない？
SpPで倒すからどうでもいいとか言わずにちょっと教えてくれないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 05:01 ID:odyZVYzB0<> 棚シリーズ（パンダ以外）はアラームタイプだとおもう。
天使系はそれでたげとって引っ張ってけるが、棚系は相手が動いてくれないとだめだな（また戻る） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 05:51 ID:g3CXI7Rc0<> >>846
ないないｗｗ
今までPTとは無縁だったカート職が吸い取りに来ないわけないじゃないか。
WSならグリードがあるからまだいいが、
１個ずつアイテム拾ってるだけのクリエとか近い将来リストラ対象になりかねない。
一度リストラされたら復権はほぼ不可能だからできるだけ頑張ってますアピールはしておいたほうがいい。
スリムｐｐもキュア解毒もやらないんじゃそれこそSpPLKで代用すればいいんじゃね？ってなりかねない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 05:57 ID:BBzSU0DC0<> なんかかわいそうだなアンタ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 06:13 ID:Zh+U6d2Y0<> まあ、やって欲しい/やらなくても大丈夫 なんてのは個人によるところが多いしな
必ずやって欲しいなら最初に話しておくべきだし（解毒・キュアくりぽ位なら持ってると思う）
必要ないならやってくれたらお得（嬉しい・楽になる）じゃないか
問題は○○して当然、○○しなくても当たり前っていう思考停止が怖いだけだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 06:18 ID:5oJtlq7I0<> 言葉は悪いが現状は>>853の言うとおりだよ
別に仕事の量を平等にしろってわけじゃないけど
BBzSU0DC0のレス鵜呑みにすると一人だけ極端に手が空きすぎてしまうし
そんな形でやるくらいならカート削ってSPP入れても支障ない
ブラギやS4Uだけして漫画読んでる馬鹿が淘汰されないのは理由があって
タナのカートとは違い他職にはどうやっても代用できる役割じゃないからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 06:23 ID:Zh+U6d2Y0<> まあ正直、ルアフ・グリード・カートから出し入れだけで良いならBSで行きたいわ・・・
BSは入れもしないけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 06:31 ID:DGC8kSGF0<> やること同じだしむしろBSの方が行きたいのは分かる
WSなんてうまい狩り場多いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 06:34 ID:P61TvhJA0<> 昨日組んだクリエイターさんが
精算の時にOCもってませんのでお願いしますといいだした
精算って商人系が一番輝ける仕事だとおもうんだが違ったのか？
もうクリエは拾わないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 06:42 ID:VtxeU//G0<> もし他がちゃんとできてりゃ、OC無いくらいどうでも良いな
狩り中もアレでOC無いなら俺もそいつは拾いたくないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 06:44 ID:K/icLvSW0<> 荷物持ちっていうかパシリって感じだねやること考えてみたらｗ
おら！荷物もてや！
おい！アイスもってこいや！
おい！そのドロップひろとけや！
おら！ちゃっちゃとうらんかい！
それでも喜んで奉仕する荷物持ち
まさに奴隷ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 06:55 ID:P61TvhJA0<> 狩り前：持っていってほしい物があれば渡してください（自腹では持ち込みません）
狩り中：PP使用回数0、PP取ってないのかきいたらPを渡したらするとのこと
精算：OCないのでアイテム渡すのでよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 07:18 ID:g3CXI7Rc0<> 俺が現地で感じた事と、
このスレ及び臨時スレで書かれてた事を流し読みしてまとめてみた。
WSだけの条件は今のところ無し
☆ハズレカート職の条件☆
■共通
・立ってるだけでアイテムを拾わない
・サイトアクセを持ってない
・後衛のタゲ取りをしない
・OC10がない（別キャラにOC10商人がいてccするならOK）
・報酬アイテムをNPC売りする（OC価格でこっそり買い取ってる疑いあり）
・必要な物資を積んでない（初なら自分から何を積むか質問するべき）
・経費を請求する
■クリエ・ジェネ
・ｐｐ系スキル未実装のケチ
・ミニマップで前衛の位置を確認せずにアイテムを拾う
・WS指定で募集してるのに入ってきて「クリエでもいいですか？」
■WS・メカ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 07:23 ID:E4R3BKY00<> 記事はここで終わっている･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 07:30 ID:r/JI0t4S0<> OCないと大量のアイテムの受け渡しがめちゃくちゃめんどくさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 07:36 ID:+C3K/q9H0<> OC切ってるやつは２PCで用意しろってことで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 07:42 ID:g3CXI7Rc0<> これでいいか？
１つ修正で１つ追加
・OC10はない奴ccでおｋ→OC10ない奴は２PCで
・天使靴アウドはNG
☆ハズレカート職の条件☆
■共通
・立ってるだけでアイテムを拾わない
・サイトアクセを持ってない
・後衛のタゲ取りをしない
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウド完備は論外）
・OC10がない（2PCでOC10商人を出せるならOK）
・報酬アイテムをNPC売りする（OC価格でこっそり買い取ってる疑いあり）
・必要な物資を積んでない（初なら自分から何を積むか質問するべき）
・経費を請求する
■クリエ・ジェネ
・ｐｐ系スキル未実装のケチ
・ミニマップで前衛の位置を確認せずにアイテムを拾う
・WS指定で募集してるのに入ってきて「クリエでもいいですか？」
■WS・メカ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 07:52 ID:b24LQTpe0<> 共通ハズレ
アイテムを回収するのが遅く釣り帰還の邪魔な位置を取る
釣りが戻ったらアイテム後回しにしてくれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 07:55 ID:g3CXI7Rc0<> >>868
それはクリエの条件に入ってる。
WSならグリードで一気に拾えるから無問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 07:57 ID:0TBgi0L60<> 釣り１のときは自分のペースで釣れてすげぇ楽なんだが
これが2、3と増えるとシビアやSGなどの範囲スキルに突っ込んで決壊させてしまう可能性が怖い・・・
今まで釣り2とかほとんど経験したことないんで、何か心に留めておく点とかあるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:02 ID:2EvcPhDP0<> １．魔が入ってるところにはできるだけ参加しない
２．何度かはもう捨てプレイだと割り切ってSG脳の魔の名前を覚える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:09 ID:zBvb1vmv0<> どうしても敷居を上げたがる奴多いなぁ
不死靴アウドはプラエとコルセオで生き残る耐久力orFleeを
他の部位で確保してくれたら別に構わん
元々そこまで手をかけるポジションじゃないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:11 ID:zBvb1vmv0<> >>870
こないだ組んだ釣りは、戻ってきてまっすぐ殲滅ポイントに戻る訳じゃなく、
ベース近くで少し様子見してからポイントに移動してたな
まあ廃魔が「釣りさんSGに突っ込まないで下さい」とか抜かしてたからだけど。
あの時の釣りさんマジご苦労様だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:12 ID:dS75A1Y80<> 【前衛・釣り】 [募集人数]1〜3名
共通：呪いや沈黙で捕まりやすいので、解除アイテムを必ず持っていくこと
なるべく壁に寄せて、ノックバックによりMobがベースへ流れないよう位置取りに注意
ベース固定箇所の希望があれば、事前に申し出ておこう
LK系統：
パラ系統：9Fは不利？
【メイン火力】 [募集人数]2〜4名(複数名必須、釣り役の数と同等以上が望ましい)
砂系統：罠、＃、狼のどれも火力としての仕事があるため、他火力の構成にあわせて動くこと
罠の運用には癖があるので、事前の打ち合わせが望ましい
和民：SRSが高火力だが、早く撃ちすぎてタゲを奪わないよう注意
メンバー構成によってはブラギやS4Uとの兼任も考える
ﾁｪｲｽ系統：SRSとBBの盗作での弓火力担当
【サブ火力】 [募集人数]0〜2名(必須ではないが、メイン火力の人数との兼ね合いで考える)
LK系統：単体高火力のSpPにより、主にベースに向かってきたMobの処理を担当
カート役のいない構成時には補給物資やドロップアイテムの確保も担当する事がある
メランコリがあればほぼ全Mob1確になるので、和民との協調が必須
修羅：LK系統と同じ内容になると思われるが、未知数
魔系統：R後の仕様により、SW,QM,IWによるサポートと魔法での補助火力がメインとなる
範囲魔法を使う際は前衛の動きに細心の注意を、またCrRは癖が強いため、運用の是非は事前の打ち合わせが必須
【支援】 [募集人数]2〜4名(複数名必須、AB1〜4名、HP0〜2名)
共通：高レベルキリエが必須、沈黙耐性のない場合はピアレス、10Fでの炙り用にルアフの準備も
AB：範囲支援を期待される、植樹があるとSPサポートも可
HP：基本buffをABに任せる事になるので、主にそれ以外(前衛へのキリエやSWサンク等)を担当
【ブラギ】 [募集人数]1名
冠系統：ブラギを切らさない事が絶対条件なので冠でも可
民はメランコリや風車でのサポートもこなせるとベスト、余裕があればSRSでの火力サポートも
【SP】 [募集人数]1〜2名(踊0〜1名、教授1〜2名)
踊系統：S4Uでのサポートがメイン、SRSが使える場合は積極的に火力サポートもこなせると良
教授系統：S4Uがない場合は、複数名でのSP回し若しくは植樹がないと辛い
10Fでは悲しみを炙りだすためにサイトの準備を
【カート】 [募集人数]0〜1名
共通：ドロップアイテム回収、補給物資の確保、スキルアクセによるサポートや横湧きMobのタゲ確保も重要
WS系統：グリードでの高速回収により、前衛周りの移動がスムーズに行えるようにする事
クリエ系統：各PPでの緊急時の回復サポートを考えておく、ADS使用は事前に打ち合わせの事 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:14 ID:lKniNtRO0<> WS・ジェネ・皿・アクビ視点から体験談も含めていくつか追加させてくれ
叩き台として
☆ハズレカート職の条件☆
■共通
・立ってるだけでアイテムを拾わない
・サイトアクセを持ってない
・後衛のタゲ取りをしない
←ベース沸き1-2匹程度だと下手に取る必要は正直ないかな
・天使靴orアウドムラを装備している（靴+Wアウド完備は論外）
・OC10がない（2PCでOC10商人を出せるならOK）
・報酬アイテムをNPC売りする（OC価格でこっそり買い取ってる疑いあり）
・必要な物資を積んでない（初なら自分から何を積むか質問するべき）
・経費を請求する
↓追加分
・4U・樹の有効活用、SP対策装備、暇な時に座るなどせずに「SP下さい＞＜」
・釣りが死んだ報告があった際に、現場付近の掃除、またはリザが出来ない
・物資積載しすぎ＆必要な時に捨てられず「アイス勿体無いから重量あいてる人持ってくれませんか」
・沈黙してキュア要求
・ちょっと手が空いたからと言って颯爽と釣りに→釣り先で死亡
・特にベース内の掃除に敏感でない
■クリエ・ジェネ
・ｐｐ系スキル未実装のケチ
・ミニマップで前衛の位置を確認せずにアイテムを拾う
・WS指定で募集してるのに入ってきて「クリエでもいいですか？」
■WS・メカ
・無駄グリード(拾いやすい場所にある単一アイテムを取得するためにも横着etc)してSP不足→SP要求
・OT使用(誤爆含め)→修理(アイテム)持ってません
☆ハズレ職の条件 (一般)☆
・出発前に必要物資を預けようともしない上に、どれだけ消耗品を貰っても
物資を貰うのが当たり前って顔で精算時にも何も言わず、何も返さない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:15 ID:5oJtlq7I0<> ハズレ条件を羅列するより最低限必要な要素書くだけでいいんじゃね
見る側の心象も違うだろうし
>>871
範囲って書いてあるのにその捕らえ方は曲がりすぎだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:16 ID:lKniNtRO0<> 後クリエの欄に
・よく調教されていないホムを使用
も追加して欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:20 ID:hhTfM+lS0<> >>869
そのグリードが遅くて前衛の邪魔になるんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:21 ID:EmcnLNgn0<> ほんと釣り少ないと効率出ないな
釣り役と別にSpP2募集とかびびりすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:25 ID:0TBgi0L60<> アドバイスサンクス
やっぱり慣れが一番ぽいね
>>879
混み具合、釣れるmobの量が効率をどれだけ伸ばすかの鍵だと思う
もちろん火力が一定水準ないと困るけどね
タナトスや監視に手間取っているPTは効率に差が出てくるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:30 ID:2EvcPhDP0<> 9は苦悩、10は悲しみが邪魔なんだよな…
他のやつらはほとんど瞬間的に蒸発すんのに。
こいつらだけはもう殺しきるのを諦めて
そのまま釣りに行くのがいいかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:32 ID:EmcnLNgn0<> SpPはちゃんとサイト使って最優先で悲しみ落としてほしいわ
ベース涌き無視して釣ってきた塊にSpP連打するのとかほんといらねー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:33 ID:dS75A1Y80<> シリーズ倒しきるまで待ってたら特に釣り1だと大幅な時間ロスだよね
ベースに流して任せてしまえばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:38 ID:P61TvhJA0<> 靴Ｗアウドがかまわないってのは使用者のほうなのか？
一人だけ経験値を多くもらおうとか公平じゃないよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:38 ID:zhYtaPbO0<> メイン火力はシビアと罠連の２トップだけでいいんじゃねーかなと思った
この二つ強すぎだろ、シビアは範囲広くて運用楽だし、クラスターの瞬発力はパネぇ
あと横湧き処理でメランコＳｐＰなりメランコＳｄＣｎなり入れればよさそう
やっぱり大量に釣ってくるんだし、接敵する火力はちょっとねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:45 ID:+C3K/q9H0<> 経験値UPは棚７の時代のハイプリや冠ですら叩かれた時期もあったってのに
それはそうと修羅入りのPTで行ったんだがマジで修羅何してたのか分からないくらい空気だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:57 ID:RA1a2Zio0<> プリは釣りのモブが大半落ちるまでキリエ10連打を心がけろ
ハイネス＝キリエ＞＞＞＞＞ヒールなんだからよ
ベースに帰って死ぬとかテンション下がるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:02 ID:zBvb1vmv0<> 時に、WLって常に一番後ろじゃないと仕事しにくいのかね
こないだMAPの角に陣取って固定だったんだが、
WLが常に奥の隅っこに立って、SGで敵集めて死にかけてたんだが、
＃の射線に立てば勝手に殲滅して貰えるんじゃね？と思った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:06 ID:4za4dMxJ0<> ある程度のスキルや装備揃ってない修羅なんていれるのが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:10 ID:+4r/sQCp0<> スキル揃ってない修羅なんてCPと何も変わらんからな
阿修羅はあくまで奥の手でっていってんのに阿修羅→ドーン→SP下さい→阿修羅→ドーン→SP下さい→エンドレス
お前教授の負担増やしてるだけだからちょっと黙れとｗ
修羅は募集する時にちょっと条件つけないとマジで役立たず
蹴りはない、点欠使わない、昇天ない、爆散ない、雷光すらない
もうお前スリッパいってろというレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:14 ID:lJbLBjR10<> うちの鯖、774盛況時はHWだらけだったので火力すぐ集まったんだが
RでいきなりHW（魚）が火力じゃなくなったため、火力職が全然足りていない状態なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:23 ID:NRr5maFW0<> 棚報酬なぁ・・・。
ぶっちゃけ残しても誰も買い取ろうとしねーんじゃねーの？
カートでたまにいくけどオクでまともな値段出すやつがほとんどいねぇ。
10z^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:26 ID:fWNyCBZv0<> 修羅は天羅・散弾・身弾辺りのスキル持ってるか聞いたらいいよ
火力志望でもまともな修羅は、どれかないと棚とか普通行かない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:28 ID:hhTfM+lS0<> >>892
うちの鯖とはちがうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:30 ID:+4r/sQCp0<> うちの鯖でも毎回報酬は数にもよるが数百kの値がつくな
苦悩カードや監視カード、カード帖が出れば一人頭500Kオーバーでｳﾏｽｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:35 ID:zOVbEY/B0<> 拳聖スレより
566 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/07/17(土) 01:19 ID:3GOnw54Q0
PT人数毎のEXP単価を視覚的に分かりやすいようグラフにしてみた
http://www13.plala.or.jp/LINCE/exp3.JPG
567 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/07/17(土) 01:45 ID:IesqMHg10
しっかり共闘を入れれば5〜12人PTはさほど効率に差が出ないんだな
やはり12PTが一番いいのではないか
5人と12人がほとんど同じなのは興味深いね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:41 ID:7NaJufyu0<> 数年振りに復帰したパラ88歳だけど臨時広場が棚募集しかなかった
パラは釣り役として参加できるようだけど、
最低限どの程度の装備を揃えてどういった動きをすればいいのかな？
つーか棚10の敵のATKみんな4桁なんだけど、俺こんなん耐えられるのか・・・
装備も数年前の化石だしどうしても参加できない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:43 ID:4sWGtnfI0<> クリムゾンロックするWLひさびさあたった。。。まじでしないでくれ・・・
罠こわすわスタンさせるわ、やめろいってもやめねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:44 ID:hhTfM+lS0<> >>897
スレ読めば大体把握できるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:53 ID:omxp11SR0<> >>852
おそくなったけどありがとう
>>897
天使シリーズ出てくるゲフェニア4辺りへ
一度殴られに行って見たらいいんじゃないか？
棚10飛び込む前に
1か2レベルどこかで上げてくる必要がありそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 09:56 ID:oYo9AxC/0<> 棚って帰る時が一番危険だと思うんだけど
それなんとかするのに、全員で一斉に蝶持って行ったほうがいいな
ポタ出した後の横湧きを、火力職でもないのが何とかしようとして残られるともうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:03 ID:KsB932F10<> 早朝に身内でいってきた
釣りにLK影葱、火力に修羅と罠って構成だったけど
人がいないからなのかなんとかなった
罠2個＋天羅って感じで倒してたけどそこまで火力不足感はなかった
ただベースに沸かれるとちょっときつい
タナトスシリーズは無理に倒さなくてもいいかもと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:04 ID:hhTfM+lS0<> >>901
階段に戻ってから帰ればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:07 ID:omxp11SR0<> >>903
近い位置ならいいが多少遠いと
階段へ戻る道中が>>901の状態になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:09 ID:xhWOac1j0<> 巨大ハエの蝶版が欲しくなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:14 ID:VcvRlm1U0<> ！
_、_
（ ,_ﾉ` ） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:17 ID:PDDk5sEc0<> oi
遊臨棚に珍が入ってんぞ
紀伊店のか
突入するか迷う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:18 ID:5oJtlq7I0<> するしかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:18 ID:TIzzPov80<> 遊臨なら別に普通じゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:22 ID:PDDk5sEc0<> 教授を持ってない俺は泣いた。
珍いるのに職指定の遊臨でわろちｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:29 ID:omxp11SR0<> その遊臨は果たして出発可能になるのか？
教授の過労死フラグがビンビンじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:30 ID:JtzVKZvdO<> >>901
ポタを出す側なので、最後までポタに乗れない為
最後に自分一人になって、横沸きで死亡する事が多いので
全員が乗った瞬間に、蝶を使う俺に隙は無かった。
棚臨時で一番困るのは、生理的現象理由以外でのAFKだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:32 ID:piaKszts0<> そんなもん放置して帰還でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:35 ID:CZChuyqB0<> ギロチンいたの古鯖だろうね
同時期にたった棚臨時で一番早く出発した様子だれでも来いってのはやっぱ出発早いな
ただ4U追加募集したんだろうか？いなければ教授が間違いなく死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:36 ID:2EvcPhDP0<> 地震雷火事大山風 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:39 ID:m2infJ5U0<> >>907-911
そんなの遊臨という名をかぶったガチ棚珍ウメーウメー狩りだろｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 10:46 ID:K/icLvSW0<> 次スレそろそろ立てたほうがいいと思う
昼になるとまた荒れだすから
>>920さんよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:03 ID:JtzVKZvdO<> あと追記だが、棚臨時が長いからって
途中で帰る人が最近多すぎる。
仕事があるとかなら、募集自体が長いせいもあるので
多少なら仕方ないかも知れないが
いきなり抜けるのだけは勘弁してほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:11 ID:K/icLvSW0<> ＞＞918
5.6回タナ臨時いったけどそういうの1回もないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:16 ID:hhTfM+lS0<> >>918
んなことあるのか。
PTに地雷でもいたんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:24 ID:5oJtlq7I0<> 随分通ってるが一度もないな
きっと>>918の行くPTには用事手帳ものな逸材が多いんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:35 ID:znRmoWPZ0<> >>893
雷光が抜けてる
爆気は強いけどCTあるから釣り2とかだと次弾が間に合わない場合もある
威力的にも気球MAXで雷光の2.5倍で、雷光は無詠唱で3連射できるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:36 ID:VtxeU//G0<> 次スレのテンプレは>>1、>>874、>>875辺り？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:41 ID:K/icLvSW0<> ＞＞735もかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:43 ID:zBvb1vmv0<> >>875はいらねーと思う
逆に何をするべきか、を書いた方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:44 ID:3y2llaH40<> テンプレではないと思うな
強いてテンプレにするなら20レス目あたりのテンプレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:47 ID:+4r/sQCp0<> >>735がいるとか言ってるバカは昨日の例の奴かね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:47 ID:K/icLvSW0<> いやおもしろいとおもってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:48 ID:/+z0EWvW0<> 面白いと思うならテンプレじゃなく自分でコピペするがよろし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:50 ID:znRmoWPZ0<> >>927
正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 11:58 ID:M2piILDo0<> ポテチの袋を開けてる間に
募集が始まり
そして終わっている
秒殺ってレベルじゃねえぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 12:12 ID:JtzVKZvdO<> >>919-921
ほぼ毎日、2〜3回ずつ棚臨時に行ってるので
単に確率なだけなのかも知れない。
運が悪いだけなのか、それとも
良いメンバーは固定PTが出来ていて
余り者しか臨時に流れて来ないのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 12:32 ID:pOHKSF9BO<> 臨時厨きもい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 12:49 ID:b24LQTpe0<> ぶっちゃけ植木って手間の割りにそれほど役に立たないような・・・
死人が出てる時なら便利だろうけど
常時植木は他支援してた方がいいのではと思った今日この頃 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 12:55 ID:+FLixPex0<> まぁ要求固定メンバーが多すぎるから
どうしてもスムーズに行くために身内メンバーを中核にしがちなのは間違いない
ギルドやらフレ登録やらで信頼のおけるメンバーなら保険を色々とかけておくのは良いことだ
あと、本当にお前さんばっかりそんなPTに会うとしたらそれ実はお前さんがry <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 12:55 ID:7NaJufyu0<> アリス盾と闇鎧があるとして、釣り役のHPはどのくらいあったほうがいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 12:56 ID:K/icLvSW0<> あればあるだけいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:03 ID:5oJtlq7I0<> 最低ラインを聞きたいなら12kは欲しい、ホント最低な
これより低いとキリエが全然持たない
実際はHPよりも回復連打したときの瞬発力が重要だからVITがキモ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:09 ID:/+z0EWvW0<> うちの鯖は雨枠が埋まらんなー
ミンワンどころかシビア影葱すらなかなかこない
1hに10k本消費とか聞いたし結構金かかるのかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:16 ID:ljFF/C3c0<> 矢10kってたった20kだよ？
それが負担って人はいないでしょう。
前衛とか、支援、罠狼の消費とか100k↑は硬いからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:17 ID:fKnQHZhv0<> 銀矢はいいけど影矢は馬鹿になんないんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:19 ID:dnApGExS0<> 持ち替えするだろバカか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:20 ID:k7XtY+zp0<> 主力となる材料の闇ルーンは最近ほとんど露天に並ばないしなー
次点となるのは地下鍵とデュラハンくらいか？ <>
（○口○*）さん<><>10/07/17 13:20 ID:xsSSBRK70<> 持ち変えすれば属性矢は消費しない。
誤爆しないように19本しかもってかないくらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:21 ID:dQRPZmDnO<> 重量的にも、持ちかえ推奨でしょ
影矢や鋼鉄垂れ流しなんて考えたくもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:21 ID:CZChuyqB0<> 釣りや支援的にSWって必要？
壁際に置くSWってマーキングだけの意味なのかそれとも防衛としても役立ってる？
あれやろうとすると１ｈで４００個は青石つかうことになるんだけどいるのかな？って思った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:25 ID:E4R3BKY00<> >>943
ガタガタするドクロ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:33 ID:LR3gWkBD0<> オクアチャ弓で鋼鉄の矢だとちょっと大変かもね
+7ダブルボーンド角弓シビアで３k以上のダメージ出るから銀矢消費しながら持ち返してるけど
というか19本だとASでの追撃できなくない？確殺できないと拉致られるか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:33 ID:/+z0EWvW0<> ああ、念も闇も持ち替えで鉄矢だけで済ませられるのね
じゃあただ単にミンワン影葱が少ないだけなのか・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:52 ID:LyDZKyps0<> >>934
S4U常時展開で教授もうまくて一切SP要求（釣り以外）ないなら感じにくい
ぶっちゃけ、常時植える必要性はないけど
常時交互の場合は、ベースのHPをあまり気にしなくてもいい利点がある
30秒間で元のMHPの62.5％回復させるからね
満タンってことはないけど、SP半分交換になってしまった以上、どこかしらで変換以外の回復手段がないと
変換に追われることになる
ワンダラーいる場合は、常時S4Uにすると火力が勿体無いので、植樹で軽減してやりつつシビア撃つチャンスを作る
回復一辺倒じゃなくて、チャンスを作ることで火力増強にもなる
そんな感じだよ、必須ってわけじゃないけど構成次第と使い様ってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:55 ID:rHAQ0S4J0<> 影矢は闇ルーン持ってる奴なら腐るほど作れる
鋼鉄はオーガの牙(廃屋)、馬の手綱(深淵)、手錠(監獄)で作れる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:56 ID:LyDZKyps0<> >>946
最初の頃はマーキングだな
SWきにしない前衛なら、途中からきってもキリエ連打でなんとでもなる
SWにかならず入る（一歩修正とかｼﾞｬｽﾄｲﾝする）前衛なら、うれしくてそのままやっちゃうな
だんだん離れていく釣りの人もたまにいるので、ここだよってのを示すのにSW置くことはある
エフェクトきってたらあんまいみないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:06 ID:JtzVKZvdO<> 同じくマーキングの意味でやってる。＜SW
毎回SWとサンクと樹をこなしていたら
流石に石がいくつあっても足りないので。
しかし、ラグが多発する状況の釣り役だと
SWに乗ったつもりで味方陣営にたびたび突っ込むので
むしろそっちでSWを多用してしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:12 ID:CZChuyqB0<> SWしても一瞬で蒸発することあるからなんなんだろうなと思ってたけど
マーキングなのねやっぱり
適度にマーカーとして出すだけならこれ4U居るときの皿教授とかWLにまかせるといいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:16 ID:NQ5n+OHhO<> HP2アクビ1でいったんだけど、
HP1アクビ1のほうがマシだと思った。
暇そうにしか見えないし正直いる意味ないわ。
かわりに火力か献身でもいれたほうが楽。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:19 ID:tHy4TZv70<> HPいれるならキリエ10指定しないと無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:24 ID:hhTfM+lS0<> キリエなくてもサンクやSW徹底でおｋだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:28 ID:V4KFE/Ij0<> 旧式HPだけど
キリエもないし範囲支援もないとなると
負い目しか感じられないから
前衛が近場で死に掛けたら即ブレスヒールキュアしにいくし
ルアフで暴いたり
サンクや流れた時のSW連打で蒼J惜しまず使ってるわ
事前にキリエないことも当然申告するしはいれたら全力 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:37 ID:Ba8Hi/dy0<> 矢だけじゃなく矢筒にするのに１つ500で金銭的にはそう多くないけど
矢（矢筒）を用意するのは手間はかかる方だね
でもそれより湾民が揃いにくいのはシビアで入るためのステ、弓や装備の基準がぱっとしないからかもしれない
俺の民はD>I>A=Vのバランス型で中型角だけどシビアよりブラギで入りたくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:45 ID:V4KFE/Ij0<> シビアなんて結局火力だから代用できるじゃん
それより代用できないブラギだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:45 ID:2KC2uS2Y0<> さっき民転職をしたんで教えて下さい。
棚でSRS撃つ時の最適な弓ってなんでしょう？
あと上のほうで持ち替えれば属性矢を消費しないと書かれてるんですが具体的に
教えていただきたいです。
SRS詠唱開始時の属性が有効で詠唱中に矢を変えるのというのでいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 14:55 ID:dS75A1Y80<> ところで次スレは？
>>950も立てる気ないみたいだけど俺が適当に立てちゃうよ？ <>
（○口○*）さん<><>10/07/17 14:57 ID:xsSSBRK70<> >>961
詠唱開始でなく発動時に矢が消費される。HITするときはそのとき装備されてる矢が有効。
フェンクリをおもいだせ。詠唱中にフェンをSignにするやつとかいねーだろ。
最適弓はどうせ深淵エルヴンボウ（未実装、LV100↑）になるから、
それまではオクチャ弓に鋼鉄。付与をするかしないかはPTメンツにもよるが、
まぁ、付与なしでかまわないとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:08 ID:wXS6JDX10<> 修羅も一応PTはいれるようなったんだな
で、珍はどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:09 ID:QmCR7K+c0<> (？？？д？)？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:11 ID:2KC2uS2Y0<> >>963
ありがとございます。
フェンクリですかー。
詠唱終了のタイミングで矢→属性矢に変えるわけですね？
実際にやってタイミングとか慣れないとなぁ。
10Fで狩るなら銀矢でいいけど9Fだと影矢が現在自分の鯖では市場から材料も含めて
消えてるんですよね。
未実装wikiで確認したけどエルブンボウ[1]良いですね。
深淵ｃは安いの見かけたら買っておこうかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:17 ID:+4r/sQCp0<> すまん、俺弓やったことないからわからんけど
詠唱終了間際に矢→属性矢だと結局属性矢消費されてないか？
属性のせてかつ安い矢の消費で済ますなら
属性矢（銀or影）装備→SRS詠唱開始→安い矢に持ちかえ→発動（消費されるのは安い矢20本だが属性は乗ってる）
っていうのが正しい認識じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:22 ID:X7VD1/3/0<> やったことないなら黙れば？
持ち帰るのは詠唱終了後だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:24 ID:Ucu/Jlta0<> >>967
>>963が
> 詠唱開始でなく発動時に矢が消費される。HITするときはそのとき装備されてる矢が有効。
って説明してくれてるんだから、
発動まで安い矢装備
↓
発動して安い矢20本消費
↓
その後効果中に属性矢に持ち替え
↓
持ち替えた瞬間から効果終了まで属性有効（矢は消費しない）
ってことでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:24 ID:r/JI0t4S0<> 詠唱→発動（ここで矢消費）→持ち替え→HIT（この時セットしてる矢の属性がのる） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:25 ID:FOdUDQSPP<> タナスレであって下質スレじゃねーから
職スレ見たら載ってんだから先にみろよ
転職したんで教えてくださいじゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:33 ID:2KC2uS2Y0<> 今ODで銀矢とカースアロー持って試し撃ちをしてきたところです。
詠唱バー完全に消化して消えたところで矢(安いの)→属性矢の持ち替えですね。
消費されるのは詠唱終了時に装備していた矢20本がまとめて消えました。
ダメージに乗る属性は発動後(矢が降ってるエフェクト中)に装備していた矢ですね。
矢が降ってる途中で矢を変えたらダメージも変わりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:49 ID:M3Y/AX8y0<> ぶっちゃけオク弓+鋼鉄矢でよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 15:51 ID:ONQX2rU60<> オク弓うってないんだわ
ばりすたでもいいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 16:04 ID:Ba8Hi/dy0<> オク弓とエルブンクジに入らないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 16:09 ID:aKTZwWqm0<> エルブンとかの3次職装備は通常ドロップが良いけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 16:45 ID:+4r/sQCp0<> ああ・・・・なるほど、SRSの仕様がこれで理解できた
確かに職スレもみないでここで口出す事じゃなかったな、すまなかったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 16:46 ID:l0Q0u6jF0<> >>962
次スレよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 16:50 ID:fHzhjuLs0<> キリエ9だと怒られるかな･･･
ABのポイントで10にしようか悩む･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 17:28 ID:7MOfusZt0<> ところで＄って何の略？ <>
969<>sage<>10/07/17 17:29 ID:MwZ139+D0<> 俺のホストじゃ立てれないってさ
↓よろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 17:36 ID:hihO+ob00<> ワンダラー→１ダラー→＄じゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 17:40 ID:7MOfusZt0<> サンクス
それ広場の連中が理解してないのか誰も入らず停滞してる臨時が一個あるｗ
判りにくすぎじゃねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 17:42 ID:hihO+ob00<> ごめん、うちのホストも規制中だったので他の方お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 17:48 ID:CZChuyqB0<> ワンダラー指定での募集って舞とシビアかねて欲しいってことなんだよね？
舞切らしてシビア撃ちまくってる臨時いつもろくなことにならないんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 17:55 ID:2EvcPhDP0<> メランコリーかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 18:01 ID:MTRP3rR70<> 魚はSODと皿肩にINT144程度Wサイン+常時リコグで初めてサブ火力になる
メテオで1HIT2ｋ程度しか出ない魚ならいないほうがマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 18:08 ID:6v0caWNW0<> >>985
シビア撃ちまくってくれっていう場合はシビアで募集するだろう
湾指定の場合は4Uしながら様子見て補助火力程度でのシビアが求められると思う
ブラギ役が冠だったらメランコかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 18:11 ID:Tx8nR8TI0<> メテオ邪魔だし、使うとしてもメテオの威力をサブ火力とよべるくらい出すには先置きしかない
できれば流れるし揺れるしでやめて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 18:11 ID:Cxf5PN510<> というか募集主に聞いて、入ってきたワンダラーに説明をちゃんとしてくれるように言えばいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 18:20 ID:Ucu/Jlta0<> 次立ててきた。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1279358330/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 18:24 ID:JtzVKZvdO<> 俺も一時期、ワンダラの略で＄を使おうとしたけど
ドル鎧の某職が入って来るからやめろと
PTメンバーに言われて慌てて止めた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 19:14 ID:Rm16WyEK0<> ┏━━
┃陣
┃
━━┛
MH A
MHで釣りが死亡、何を思ったのか陣からA地点へ移動しIWをかますWL、そして・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 19:16 ID:hhTfM+lS0<> >>993
邪魔すぎるwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 19:29 ID:DpO/uozR0<> >>994
俺が盾になるからその間に逃げろという美しい自己犠牲の精神じゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 19:31 ID:mocaZ06P0<> >>993
A地点のやや上にIWか、普通じゃねーか
と思った後に読み直したら想像の斜め上いってたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 19:35 ID:pr++0rGu0<> >>979
俺も9だけど、ツールでも使ってない限り分からないのでは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 19:36 ID:pr++0rGu0<> いや、もちろん10だと嘘をつくのは無し <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 20:23 ID:aH/f60ty0<> 2%の差、Hp20000で400の差 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 20:27 ID:k+EFvsPc0<> 1000ならタナトス１４階開放 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>