（○口○*）さん <><>10/07/14 15:11 ID:kboClUgu0<> リニューアル化による変更点を調査するスレッドです
気づいたことをなんでも書きこんでいきましょう

～関連スレッド(1000達成済み)～

R化の変更点を纏めるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1278397568/

サクライJ 経験値テーブルを考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1276771449/ <>リニューアル化変更点調査スレ2 （○口○*）さん<><>10/07/14 15:15 ID:kboClUgu0<> 公式サイトに変更点がおおまかに公開されてますので
まずこちらに目を通しておきましょう

システムリニューアルについて
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e6000000566y.html

スキルの仕様変更について
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e600000056qc.html

マップ関連の変更について
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e600000056eg.html

アイテムの変更点について
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/3rd_itemstatus/

.ステータス・スキルリセットNPC実装について
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e600000056im.html

ユーザーインターフェースについて
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e600000056kz.html <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:18 ID:DVtwnyr30<> モンスターの必要fleeが低下し
AGI型がよけやすくなった。
ATKも低下し、今まで500とか600とかダメージだしてきたやつも
100とか200しか受けなくなった。

モンスターのドロップがかなり変更された。
MVPモンスターが強化された。

タナトスタワーの湧きが良くなり、
R前の名無し3Fみたいに
バカでもチョンでも高効率を出せる場所になった。

クリティカルが超強化された。 <> （○口○*）さん<><>10/07/14 15:20 ID:kboClUgu0<> 3次職の必要JOBEXPが緩和されました
調査が必要なため皆様調査に協力お願いします
サクライJ 経験値テーブルを考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1276771449/
↑のスレでの調査結果
1→2　100,000
2→3　160,000
3→4　232,000
4→5　318,400
5→6　413,400
6→7　498,976
7→8　593,066
8→9　696,564
9→10　903,561
10→11
11→12
12→13　1,506,337
13→14　1,792,490
14→15　2,221,719
15→16　2,565,102
16→17　2,977,162
17→18　3,471,634
18→19　4,065,001
19→20　5,251,734
20→21　6,201,120
21→22　7,340,384
22→23　8,707,500
23→24　10,348,040
24→25
25→26
26→27　17,139,874
27→28　19,974,727
28→29　23,376,550
29→30　30,180,196
30→31　37,905,300？
(30→31 39.705.145)？
31→32　53.992.957
32→33　75.424.442
33→34　107.571.670 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:28 ID:/bbeicgZ0<> 　○　　>1乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:15 ID:NYvgH1ey0<> タナがあんなに強化されたんだったら
名無しで水属性相性減らしたりする必要正直なかった気がする
職のすみわけできたんじゃないかなって思うんだけどどうか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:33 ID:EHaWDghF0<> 関連アドレス追加

公式：7月6日パッチ内容について
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e6000000561k.html

新規アイテムのドロップ報告スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1278514826/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:36 ID:EHaWDghF0<> http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e60000005fbq.html
■街での使用が禁止されていた下記スキルを使用可能スキルに変更いたしました。
　アルケミストスキル
　・バイオプラント
　・スフィアーマイン

　クリエイタースキル
　・植物栽培

■スリサズルーンストーン、イスルーンストーン、ペオースルーンストーン、ハガラズルーンストーン、
　　ウルズルーンストーン、ライゾルーンストーン、ナウシズルーンストーン、ベルカナルーンストーンの
　　最大所持量を20個に変更いたしました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:37 ID:EHaWDghF0<> http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e60000005gm0.html
■アイテム「マジックマッシュルーム」で発動するスキル内容を
　調整いたしました。

■一部モンスターのステータスを修正いたしました。

■一部モンスターのドロップアイテムを修正いたしました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:38 ID:EHaWDghF0<> 537 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/07(水) 23:09 ID:J7wi7yVB0
名声超強いマインが必中じゃ無くなったので
ついカッとなって計測してきた

測定方法
対ウルフ
ニンブルクリップ・白トンガリの着脱とDex振りでDexを一定に保って殴る
攻撃回数と赤Miss回数をカウント

表示Hit248
攻撃276回、赤Miss2回

赤Miss2回目視確認したのでHitを249で再調整

表示Hit249
攻撃661回、赤Miss0回

ここでLv上がってHit249維持不可能になったので計測終了
必中249で間違いないと思われます <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:03 ID:amiE2VRC0<> >>4
サクライJ 経験値テーブルを考えるスレ　のまとめ

1→2　100,000
2→3　160,000
3→4　232,000
4→5　318,400
5→6　413,400
6→7　498,976
7→8　593,066
8→9　696,564
9→10　903,561
10→11
11→12
12→13　1,506,337
13→14　1,792,490
14→15　2,221,719
15→16　2,565,102
16→17　2,977,162
17→18　3,471,634
18→19　4,065,001
19→20　5,251,734
20→21　6,201,120
21→22　7,340,384
22→23　8,707,500
23→24　10,348,040
24→25　12,808,8XX（下二桁未確定）
25→26　14,777,4XX（下二桁未確定）
26→27　17,139,874
27→28　19,974,727
28→29　23,376,550
29→30　30,180,196
30→31　39,705,300
31→32　53,992,957
32→33　75,424,442
33→34　107,571,670
34→35　200,798,630
35→36　247,412,110 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 23:01 ID:uSd5KWbS0<> 会話ウィンドウのタブが触る度にいちいち順番変わってうざかったけどロックすりゃいいんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 00:31 ID:yyWiWw/m0<> ロックしたらタブの追加削除もできなくしとけばいいのに、
いつもながら中途半端だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:08 ID:N//skLzu0<> 表示Matkについては前スレで式が2つ出てたけど、

・Matk = Int + [[Int/8]＾3/40] + ［Luk/3]

・Matk = Int + [[Int/8-1]*[Int/8-2]/2] + ［Luk/3]
注：[ ]内端数切捨て・Int/8ボーナス部分が負の場合は0

結局どっち？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 10:29 ID:y+2xa7Ve0<> 今のところは↑でFA
てか下の式始めてみたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 11:32 ID:N//skLzu0<> >>15 ｻﾝｸｽ
ということはInt32からボーナス発生か

下の式はこれ↓
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1278397568/382
こっちだとInt24からボーナス発生ってあるのが気になるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:06 ID:p3zuhE6v0<> Ctrl+Eのアイテムウィンドウ格納とか全部なくなってるのがうざいよな
あとはAlt+XもAlt+Oも出せないからESCからオプション出すしか無いのに
ECS押すとまずウィンドウからとじていくからテンポが悪い。このへんコマンド設定でいじれないのもダメ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:46 ID:0RIDPmLV0<> メニュー画面からオプションは開けてだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:17 ID:T9NcazED0<> 設定の変更等にカーソル移動距離が多くかかるシステムはかったるいと認識されやすい
ホームポジションが真ん中としてAlt+Vでメニュー開いてから
いちいち上いってOPTIONクリックして下に戻ってリスト押してまた出てきた窓に移動して～が煩わしい
ショートカットでボタンだけで出てきた前と比較しても手間大幅増加でめんどくさいと取られても仕方なし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:47 ID:CG65/QDu0<> AGI、LUK、INTでそれぞれ状態耐性っていうことらしいけど、
これって従来のVITと同じく100で100%耐性っていうことでいいの？
検証結果がどうも見つけられんかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 18:48 ID:zxQo9Ab20<> レベル差があるとステが幾つだろうと食らうって話じゃなかった <> （○口○*）さん<><>10/07/15 18:55 ID:eupZIdXp0<> 絶対に○○にかからないってｃとかつけてない限り
若干掛かりにくくなるってだけ
ステ+10してどの程度違いが出るかはまだなんともいえないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:13 ID:T8SJfudc0<> >>21
詳細までは調べてないので何とも言えないが
スタンなどは体感ではLv差の補正が最後に入る感じだった

ステ耐性100％(上限)　→　Lv差補正10％　→　耐性90％

何故か生体WSがスタンしたりって点についても
これと同じ原理が働いていたのだと思う
ただ、逆パターンで10％→0％にありえるのかは分からない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:59 ID:J8rSAAvD0<> ステ（特にdef）が判明してるmobっている？
計算式検証しようにもそこでつまづいてしょうがない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:04 ID:aiZe6XMZ0<> >>17

ALT+Eで普通はするんじゃないの？

R前はCtl+Eが主流だったのか

自分はALT+　派だったので＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:20 ID:zxQo9Ab20<> AltとCtrだと効果違うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:20 ID:HLDXv9450<> 俺もALT派だが、どちらが普通かなんて不毛な話だからやめよーぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:31 ID:6aNKyE1A0<> Aｌｔ+だと表示/非常時
Ctrl+だと通常/最小化
だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:36 ID:96R4vVAY0<> >>24
乗算DEFはモンスター情報で確認して、
減算DEFは一定ダメが出るくらいの低atk武器で殴れば分かるんじゃないかな

状態異常のレベル差補正の参考になるか分からんけど一応ぺたぺた
Lv99がLv91を沈黙武器で殴るとInt99+29でも沈黙した
Lv94がLv91を沈黙武器で殴るとint99+5でも沈黙しない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:08 ID:EbG/EbW10<> あれ？Mobに乗算Defってあるんだっけ？
R後は減算だけだと思ってたけど。

Str10の倍数ボーナスだけど武器Atkによってかなり変わるぽい。
武器Atkに単純比例というわけでもなさそうだしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:11 ID:3kWSmdWN0<> >>24
ポリン <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:29 ID:Ls6N1OOy0<> >>30
それだけだったら良かったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:33 ID:InxohjY90<> ctrl+eが使えなくなったのマジでだるいな
普段はアイテム欄折りたたんでおいて、使うときだけＣＴＲＬ＋Ｅで開けたのが良かったのに

新しく追加された二つの枠使うにしても、2個じゃ足りん
いちいち手動で最小最大なんかやってられん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:43 ID:y+2xa7Ve0<> あの2枠に青ジェムとか入れたかったのに…
装備・使用できるやつしか入れれないっていうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:45 ID:rNGNl0gB0<> >>33
ALT+Eでいいじゃねぇか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:47 ID:zxQo9Ab20<> 折りたたむのと閉じるのとじゃ違うだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 22:57 ID:SVlJpw+O0<> 閉じるとたたむのが違うのはわかるけど実質的な使用感に違いはあるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:12 ID:YUprlWob0<> 個人的にはキーボードの配置からAltは押しにくい
Alt+Eを使わなきゃいけないからそのうち慣れると思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:12 ID:6J2WuWPO0<> 効果の違いがどんなもんにしたって、
今まで出来た＆慣れた操作が出来なくなったなら文句は出るもんだべ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:51 ID:YD0Oo78j0<> よくわからんけどショートカット設定でAlt+EのところをCtrl+Eにすればいいだけなんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:53 ID:XgjxN4rW0<> 確かに分かっていないようだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/15 23:54 ID:82nchAl/0<> この問題はたぶん、
お互い意見が相容れないだろうな。
慣れてる人はAltで何も問題がなかったしこれからも音量以外は不満無し。
Ctrlで使用していた人はキーが左下角に配置されてたから使ってたようだ。
※ノートPCの一部は左下角がFnキーだったりする。

取りあえず、生き残れたのはAltキー組だというだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:15 ID:W72c8HXX0<> 下級精霊の指輪でモンスター情報してきた
ポリン　防御力2　MDEF5
プパ　防御力24　MDEF2
クリーミー　防御力28　MDEF20
ウィロー　防御力38　MDEF2
スポア　防御力12　MDEF10 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:36 ID:OKuYzBub0<> 装備の誤ドロップ防止の為に、狩り中じゃないときでもCtrl+Qで装備欄を最小化してたんだが、すげー不便になったな
Escで装備欄消えちまうし、マジで改悪としか言いようがない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 02:06 ID:vzk8ptWU0<> 今蜃気楼来たらどんな感じになるんだろうか。
支援は大分楽にはなってるが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 06:14 ID:ZUCuLlBC0<> モンスター情報といえば深遠にかけるとクラが落ちるとか何とか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:20 ID:gNT7dIq6P<> むしろCtrl+Eとかあったのを初めて知った <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 08:36 ID:7u5HRhqh0<> >>14
良く分からんけど

旧RがINT2に付きMATK1でINT100=MATK150
今の俺のキャラがINT100でMATK150で
ちょうどINT100で旧Rと同じになってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 10:57 ID:NAt0vWwn0<> モンクスレで武器装備のダメージばらつきについて話題があったんだが
DEXが武器ATKのばらつきを抑える固定値を超えていない場合
DEXの効果が最低ダメージに影響してないのかどうかようわからんが
武器レベル同じ場合の最低ダメージは
DEXが固定値満たしてる武器＞それよりATK高い武器となって
武器ATKが高くなっても最低ダメージが減ることになり、わけわからん状態に
これってプログラムミスってんじゃねーの？って疑ってるんだけどどうなんだろう
最大ダメージはあがってるからランダム性を楽しんでくださいってことなんだろうか

モンクスレで話題にあがったときのサンプル転載

※再検証項目
なぜか必要DEXに満たない武器の場合はATKの低い武器に比べて最低値が小さくなる
例：
STR7　DEX72の場合　各Lv2武器のダメージは
スマッシャ54固定　フレイル44-68　チェイン35-82　となった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:01 ID:syZHH4zi0<> それと似たようなMatk版の話がマジスレでも上がってたな。
このへん。
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#328
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278994970/404

でも細かく検証する気力のある人が少なくて、そのままうやむやになってるみたいだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:07 ID:NcM78rza0<> >>44
タイトルバーダブルクリック <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:15 ID:1vG1wrEP0<> ジョブ34→35がやけに経験値たまんねえ・・・と思ったらテーブル見てﾜﾛﾀｗ
34以降からいきなりキツくなるテーブルなのなｗ
こりゃ現実的なのは一般レベルじゃじょぶ40くらいだろうか・・・
35→39でゆるやかに上昇して300M後半くらい
39→40は500Mクラスいきそうだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:22 ID:ETxtNCFf0<> 前スレにJob40時のデスペナ5960063って書き込みがあったぜ
つまり約600M <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:28 ID:1vG1wrEP0<> うお・・・すげ・・・・
棚で教範ありの自給50M出し続けても最低で12回必要か・・・；orz <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:34 ID:ETxtNCFf0<> あーごめん、経験値スレだわ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1279092779/11,13, <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:47 ID:6n1hBPmO0<> >>50
その人言ってること支離滅裂なんで信用しない方がいいかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 11:59 ID:ulI0eND20<> >>49
ランダム部分が武器Atk依存なんだから武器Atk増えたらブレ幅増えるのは当然だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:03 ID:b4QogLNA0<> ステAtk調べてて気づいたけど、
ステAtk=Str+Dex/5+Luk/3+Base/4
コレ全部計算してから端数切捨てなんだね。
他のステもそうなってるのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 12:56 ID:ZG6MiNjE0<> >>57
武器ATK高くなっても与ダメ減る可能性があることが問題だと思うんだ
極端な話、幅内の最低付近出続けることだってある
武器ATK増えるならそれにあわせてそのまま与だめをふやさずに
DEXの数値次第でわざわざ減る処理なんかなんでせにゃならないんだか
どっかで適応されるべきDEXがうまく適応されてないって疑うのはそんなにおかしい？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:16 ID:unsQvuAG0<> クセのある武器なんだとでも強引に解釈すればいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:19 ID:SWZaZy0m0<> >>59
全然おかしくない　サクJでは+になっても-になることはない式だったからね
武器AtkのStrボーナスが（150+Str）/200になってるらしいという情報から
ランダム部分もkRo仕様がベースになってる可能性がある
ちなみに現在のkRO仕様が以下

ランダムAtk = 武器Atk*0.05*武器Lv
サイズ補正後の武器Atkに「±」される
これにDex値が関連してきてるんじゃないかと予想 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:21 ID:6w/H1RPv0<> 同じLvでATKの低い武器が完全劣化になることを防ぎたかったんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 13:56 ID:4Sit2/UG0<> >>23
>何故か生体WSがスタン
だってR化後のWSのVIT60くらいしかないんですもの、スタンするでしょ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:34 ID:VOFVFj+u0<> Rで新しくできた経験値窓が、別で計測してるのと値がずれてるんだが気のせい？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:40 ID:6oH4RW4YO<> >>64
きのせい
共闘分もちゃんと足してるか？
納得いかないなら何がどうずれてるのか書きやがれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 15:57 ID:MofzspC20<> >>65
共闘分て、敵自体の値と別で出てくるやつだよな？
今家じゃないからチェックできないんだが、PTでやってるときにRO側での表示が２～３ｋ少ない気がする

ちと家帰ったら試してみる、申し訳ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:05 ID:NfMKWBPa0<> STR1DEX9で適当な未精錬Lv1武器装備してポリンを殴って1ダメが出るのは何故 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:14 ID:b4QogLNA0<> 某所でのデータを下にStr10ボーナスの予想式を立ててみた。

Str10の倍数ボーナス=①+②(端数切捨て)

① Str40で1、Str50以降 2+(Str/10-5)*(Str/10-4)/2 つまりStr40以降 +1,+2,+3,+5,+8,+12……、もしかするとフィボナッチ数かもしれない。
② Strが武器Atk*2/3以下の場合、(0.8+0.2*武器Lv)*(Str/10)＾2 ・ Strが武器Atk*2/3以上の場合、武器Atk*2/3
一応これで大体あってるみたいだけど、要検証。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:18 ID:JGy7jwz50<> 今晩メギン借りられるんでちょっと高Str帯をテストしてみようかしらん。
素手殴りで何倒せばわかりやすいかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:22 ID:Fau2dPh80<> プパ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:23 ID:b4QogLNA0<> 素手だとStrボーナス発生しないよ。ついでにサイズ補正も受けるんで注意。
武器のダメージ振れを避けるために、BS系でWP・MPがいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:24 ID:FrXAfc0Y0<> 最高値測定ならオートカウンターでクリ出すのが簡単 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:29 ID:JGy7jwz50<> >>70 プパ把握
>>71 ああそうなのか。ただ装備できるLｖのキャラが拳聖かRKぐらいしかいないんだよね・・・・
>>72 取得してたか覚えがないが、もしとってたらやってみる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:30 ID:NDVbpIGr0<> あれ
素手って全サイズ100％じゃなかったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 17:42 ID:b4QogLNA0<> （Str10ボーナスは）サイズ補正受けるから（使う武器に）注意。
って意味です。ややこしい書き方しちゃって申し訳ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:24 ID:nt0kC0gu0<> Str10ボーナスサイズ補正受けるのか。
モンチャンがこぞって鈍器に変えるわけだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:28 ID:R54umJlI0<> >>74
Pvで対人
何も装備してないキャラ対象に試すのが一番楽 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 18:30 ID:R54umJlI0<> >>77だけど
アンカー間違った
>>74じゃなく>>69さんよろしくお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:13 ID:AZE3VytG0<> >>76
それどころか、最終ダメージにサイズ補正がかかるんじゃなかったか
だから短剣葱がお通夜になっていると <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:18 ID:8ArMBoVI0<> ナイトメアに全然ダメージ通らないのはそういうわけだったのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:22 ID:FrXAfc0Y0<> 属性鈍器で殴ってウィスパーぐらいのダメしか出ないから
DEF高いか武器ATKにしか属性適用されてない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:22 ID:FrXAfc0Y0<> ウィスパはダメ出るからやっぱDEFか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:37 ID:0PJny1Ta0<> ステ100～120の必要ポイントってどこか書いてないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:37 ID:lPpeDJNi0<> ナイトメアは大型100%のDXで殴ってもジャックの半分くらいしかダメージ通らないから
DEF高くなってるか念に変な耐性入ってるかかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 19:45 ID:g8jM4UEm0<> 素手部分だったかATKの一部は強制無属性扱いだった気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:23 ID:aGukWl6S0<> >>83
サクライJだと、ステ５Pごとに必要ポイント6P上がったとかそんなだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:29 ID:Qv0Z+JNx0<> 100以上の必要Pって公式に書いてなかったか？22/28/34とかそんなんじゃなかったっけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 20:34 ID:6w/H1RPv0<> 念属性は素手ATK部分がなくなるから
ダメージが100～200くらい落ちるよ

マジなんｔのかしろや <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:36 ID:6oH4RW4YO<> 付与すると素手ATK分もはいるっぽい
狭間の精霊を水属性本で聖付与した状態で温もってて
付与切れるとダメージがだいぶ下がる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:37 ID:vXVBMd5t0<> ラトリオで１ふやしたときにいくつ消費するかみればすむ話。
どこかにはってあったけど、ログさがすほうがめんどい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:40 ID:mfaolA750<> 付与なし、武器属性なしだと

素手ATK×無属性　＋　武器ATK×無属性

付与なし、武器属性ありだと

素手ATK×無属性　＋　武器ATK×武器属性

付与ありだと

素手ATK×付与属性　＋　武器ATK×付与属性

になってるんだろうな。スキルの属性も付与と同様かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 21:47 ID:0MzolI3Y0<> 素手でアスペして不死ぶん殴ってもダメージ変わらなかった気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 22:09 ID:0/ABKLXx0<> Lvでのドロップ補正って実装された？15k超えるけどカードでないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/16 22:10 ID:aGukWl6S0<> そういえば武器1種防具34種全ての詳細ってどっかででてる？ <> 69<>sage<>10/07/16 23:00 ID:JGy7jwz50<> さーせん。チャージ切れてたんでそのうちPvで裸相手に殴ってみた数字を書きます。
予告とかするからいかんかったな、失礼しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:19 ID:Q/u5PVI90<> クリティカルの公式って出てたっけ？
聖付与サバスでDEF無視のごとく完全に同じダメしか出ないんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:29 ID:+ZCn5j/k0<> >96
クリティカルは通常攻撃の1.4倍かつ乱数幅の最大ダメージを与える。
ブレ幅の最大で固定なので、当然ダメージも固定。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:42 ID:Q/u5PVI90<> 聖付与が切れると通常ダメ（１桁ダメ）が出るがクリティカルが一切出なくなる
変わりに赤ミスが出るようになる（必中なのでおそらくクリティカルが赤ミスになってる

通常攻撃とクリティカルだと属性の扱いが違うのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:51 ID:t/2aq74p0<> 最大ダメージ固定のせいで
超ATK武器使ってるとダメージは1.4倍どころか2倍近くまで跳ね上がったりする
クリティカルは今回で強化されまくり。
それでもスキル連打には到底及ばないがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 01:57 ID:1utRSoDG0<> >>98
サバスでクリという事は不死相手？
通常攻撃は>>85に書かれてる素手部分か何らかの修練部分が当たって
クリだとそれが乗らず消えてるって感じなのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:08 ID:Q/u5PVI90<> >>100
不死1相手でサバス（闇属性攻撃）
でも思い当たる修練が無いのよね
剣修練は持ってるけど両手斧に効果ないしサバスは無精錬 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:11 ID:+ZCn5j/k0<> >101
素手ATK部分じゃないか？
敵の減算DEFで減らされて1桁になっている可能性が。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:13 ID:pednof2g0<> 素手ダメージが無属性で数十ダメージを与える。
クリティカルでサバスの最大ダメージが不死×死属性で-300ダメージとか与える。
結果クリティカルが出るとマイナスダメージでミスをする。
こんな感じだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 02:13 ID:wqKyqrNr0<> 闇攻撃が不死にmissになるのは当たり前だけど
cri時に闇ダメージがマイナス方向に大きく伸びて通常ダメージが相殺されるとかかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 16:15 ID:X4iXG+F40<> F11でショトカ,MAP以外消える/出現する <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 20:02 ID:C/r1fBsi0<> 昨日の>>68です。
BSでステリセして、Str9～100へ上げつつMP+片手剣で、ひたすらポリン(def0+2）叩いてきました。
Base87Lv・Dex1+12・Luk1+2・武器研究10Lv・ﾋﾙﾄ1(ﾋﾙﾄのAtk+4は未実装)
結果。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9230.jpg

これを元に対ポリンダメージの検証式。
ダメージ = ステAtk + (表示武器Atk + Str + 武器Lv補正 + Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 + Str10ﾎﾞｰﾅｽ2 + 武器研究)-ポリン減算Def2

・武器Lv補正 = [武器Atk*（-0.25 + 武器Lv * 0.1）]

・Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 = Strが[武器Atk*2/3]以下：[Str/10]＾2
　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　より上：[武器Atk * 2/3]
・Str10ﾎﾞｰﾅｽ2 = Strが30以下：0
　　　　　　　　　　　　　　より上：1 + (([Str/10]-4) * ([Str/10]-5))/2
[ ]内端数切捨て

これで大体合うんだけど、1～2ほど計算結果のほうが大きくなるところがある。
Str10ﾎﾞｰﾅｽが怪しいか、端数処理がどこか違うのかなぁ。
Str110も後で計って再検証してきます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 20:16 ID:t/2aq74p0<> なぜ複雑な式にするんだ
前みたいに10の倍数のとき10の桁の二乗
みたいな単純なのだったらやかりやすいのに <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 20:27 ID:C/r1fBsi0<> 大前提としてポリンのDef0+2で計算してますが、
……もしかしてDef1+2だったりします？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 20:29 ID:t/2aq74p0<> ポリンは1+2 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 20:30 ID:/TCkMLNQ0<> ポリンのDEFは2（除算）+1（減算）だよ
減算2と勘違いしやすいから注意 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 21:55 ID:Xpx1fj8A0<> ポリンに錐でDA700とか出るんだけど
相手のDEF高いほど威力あるって効果はどこいった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 22:20 ID:C/r1fBsi0<> >>110
情報ありがとうございます。
もうちょっと見直してみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 22:39 ID:AM2zC5kZ0<> >>106
超乙

武器装備時のダメージばらつきとDEXの関係
ATK高めの武器を用意してSTR100程度と10程度それぞれで
固定値-5ぐらいのDEXでのばらつきとDEX初期値+αでのばらつきを比較できませんか？
両極端のサンプルを用意すれば武器ごとの固定値を満たしていないときの
DEXによる効果の有無を確認できるのではないかと
自分でやりたいんですが自分ではうまいこと検証環境を用意できない・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 22:51 ID:wqKyqrNr0<> >>110
ソースは？らとりおってのは無しで
>>112
ハンターのクレイモアトラップは小型でDEF0だと思うんだが
検証に使えないかね（踏むと死ぬので注意） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 22:53 ID:wqKyqrNr0<> って罠はPvじゃなくても殴れるか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 22:56 ID:OMzT5ra60<> IWでもよさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 23:07 ID:/TCkMLNQ0<> >>114
たしか、どこかのスレ（ここだったかも）の数匹のモンスター情報の除算DEFと
kRoのデータを照合して、完全に一致してた事

現kRoの物理ダメージ公式（WIND氏のHP参照）からかかる位置を把握して
実際にポリン相手の物理ダメージうあスキル公式検証に当てはめて完全に一致している事

例えばスキル攻撃の場合、スキル倍率計算を行った後に
( 450 / 450 +2 ) - 1を入れて検証した
200ダメを超えても完全一致してたから、確定と見てる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 23:35 ID:wqKyqrNr0<> >>117
了解　ｔｈｘ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/17 23:43 ID:VTD3S8YC0<> >>106
乙

Base99
STR110
DEX65
LUK1
未精錬モニング

で
DEF84のキャラにACで攻撃した所536ダメがでる
STRを109にすると525ダメ
やっぱり微妙にずれてる希ガス <> 119<>sage<>10/07/18 01:25 ID:xJ1HGO0v0<> >>106
まずSTRボーナスが無い状態でずれてるから武器Lv補正が間違ってそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 01:26 ID:nM+k9HjS0<> >>106です。
ちょっと式を修正しました。
・武器Lv補正 = [武器Atk*（-0.25 + 武器Lv * 0.1）]+武器Lv

・Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 = Strが[武器Atk*2/3]以下：[Str/10]＾2*[0.8+武器Lv*0.2]
　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　より上：[武器Atk * 2/3]
・Str10ﾎﾞｰﾅｽ2 = [[Str/10]*0.2]

これで多少改善されますが、まだちょっとずれる。orz <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 01:32 ID:nM+k9HjS0<> おっとと、ミス。
・Str10ﾎﾞｰﾅｽ2 = [[Str/10]＾2*0.2]
です。申し訳ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 01:40 ID:mkny5fXk0<> なんでそんな細かな計算式がわかるのだ
数学者かよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 01:48 ID:4bvGiZh00<> 必要なデータがあれば言ってくれれば提供するよ
俺か俺以外が <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 01:54 ID:xJ1HGO0v0<> 一応ずれた時のデータ
Base　99
STR　7
DEX　70
LUK　61
基本ATK66

ファルシオン　ATK39　武器Lv1
対象者ポリン　DEF2+1 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 05:37 ID:m2ig9BJf0<> >>121
>>122

この式が間違いないならSTR振れば高火力、っていう常識が
覆されないか？
武器ATK、Lv次第でSTR低いほうがボーナスが大きいってことになるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 05:40 ID:v/S5efHb0<> >>126
糞ゲーだから <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 06:01 ID:v80QgIg90<> 式の検証をしてる人に一言
R化前の式で用いられていた「武器ATK」の部分は実は「武器ATK-1」の値が用いられていて
（武器ATK100だとしたら式では99で計算）、クリティカルの場合のみ武器ATKがそのまま使われていた
そしてどうやらR後の式でもこの法則は生きてるっぽい（クリティカルの挙動は変わったが）
なので、計算が合わないようなら武器ATK部分を-1して再計算してみてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 06:07 ID:v80QgIg90<> >>126
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278858951/160
現にそうなってるから、そうなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 07:01 ID:1VfCHqdU0<> >>126
STR10"毎"のボーナスが減るだけだからSTR低い方が高火力ってことはないよ
雑な例だすと
STR10時のボーナス20、STR20時のボーナス7ならSTR20の時は合計で27だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 07:02 ID:wx0F0tfd0<> モンクスレで検証してたから参考にどうぞ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278858951/936- <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 07:04 ID:v/S5efHb0<> >>130
極振りしても大してボーナスなくて意味がないって事でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 07:10 ID:v/S5efHb0<> これからはLV4s有武器とかLV5武器使えって事なんだろうな
そんなもん普及する前にステ振り大体バランス型になってて終わるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 07:38 ID:1VfCHqdU0<> ATKに限らず、他の要素も途中から低効率になるしなあ
詠唱速度も低DEXで料理食った方が短縮量大きいし、
ASPDも180超えたあたりでAGI１毎の伸びが悪くなる

結局バランスステが最適解になりそうじゃねえか癌よ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 07:55 ID:QHi77K+s0<> 新規でも店売り装備で転生出来る様にしてあんだから当然だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 07:58 ID:v/S5efHb0<> 店売りアークワンドで転生はちょっと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 08:03 ID:UpuZJj9e0<> 80 +405=485 80 ~485 262
90 +446=536 90 ~536 313
100+491=591 100~591 345
110+548=658 110~658 384
120+479=599 120~599 359
130+494=624 130~624 377
140+510=650 140~650 395
150+526=676 150~676 413

ハンティングスピア（ATK180、LV4）で上記を計算してみたんだが
一部のSTR帯でダメージの逆転がおこっている、どういうことだキバヤシ！！！
前提条件としてステATKはSTR以外にないものとした
表示しているものは順にステ+武器のATK、最低と最大、平均 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 08:17 ID:UpuZJj9e0<> あっと、ボーナス1は以下で考えるなら120のときは120+588=708か、表修正

80 +405=485 80 ~485 262
90 +446=536 90 ~536 313
100+491=591 100~591 345
110+548=658 110~658 384
120+588=708 120~708 414
130+494=624 130~624 377
140+510=650 140~650 395
150+526=676 150~676 413

とてもじゃないけど追いつかんぞ、武器次第でSTR120＞STR150ってどんだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 08:33 ID:mkny5fXk0<> STR120＞150は絶対にない
スリサズつかってるが、ダメージはちゃんと目に見えてあがる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 08:41 ID:UpuZJj9e0<> うーん、となるとダメージ式はもっと複雑になってるのか
もしくはボーナス1の武器ATKの2/3超えたあとも武器レベル*1.6（レベル4なら）がある？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 08:43 ID:UpuZJj9e0<> もといSTRが武器ATKの2/3超えたあとも武器ATK*1.6（レベル4なら）だった
ちょいと頭冷やしてこよう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 08:53 ID:UpuZJj9e0<> 表の数字も違ってるし、ほんとごめんなさい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 09:09 ID:5OxwYsSg0<> ところで魔法にも特化ｃが乗るって話はデマだったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 09:42 ID:BROyshTv0<> 計算式に武器修練分は関係ないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 09:44 ID:ZJ01hZyE0<> いままで特化が乗らなかったSbrやADSには乗るってのはサクライの頃から聞いたけど
魔法に乗るとか初めて聞いた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 09:51 ID:waTonM+i0<> >>128
ボーナス部分の武器Atkだけ、正しい表示武器Atkが使われてたりしてな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 10:01 ID:nM+k9HjS0<> ありゃまだ間違えてる。
・Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 = Strが[武器Atk*2/3]以下：[Str/10]＾2*[0.8+武器Lv*0.2]
は
・Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 = [Str/10]＾2*[0.8+武器Lv*0.2]が[武器Atk*2/3]以下：[Str/10]＾2*[0.8+武器Lv*0.2]
の間違いです。寝ぼけてるとミスだらけだ･･･ｏｒｚ

>>144
もちろん修練も精錬も武器研究も関係ありますが、いまは簡単にするため省略してます。
武器Atk部に含まれるでOKだったはず？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 10:29 ID:4bvGiZh00<> 部分的に訂正するとややこしいしアンカも張りにくいかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 10:47 ID:waTonM+i0<> 勝手ながら>>106さんのをちょっと整理すると
ダメージ=ステAtk+(表示武器Atk+武器Lv補正+Strボーナス+Str+武器研究等)

※武器Lv補正やStrボーナス値を割り出すのが目的のため
　特化無し、属性倍率100%、サイズ100%、Def0+0想定などで式を簡略化

・武器Lv補正 = [武器Atk*(-0.25+武器Lv*0.1)]+武器Lv

・Strボーナス=StrボーナスA+同B
　・StrボーナスA =
　STR'*[0.8+武器Lv*0.2]≦[武器Atk*2/3]：STR'*[0.8+武器Lv*0.2]
　STR'*[0.8+武器Lv*0.2]＞[武器Atk*2/3]：[武器Atk * 2/3]

　・StrボーナスB = [STR'*0.2]

※STR'=[Str/10]＾2
※[]内は小数点以下切捨て

間違いあったら修正お願いします
検証ならアイスウォール(小型無形Def0+0)が殴るのにお手頃そう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 11:04 ID:nM+k9HjS0<> ではいったんまとめます。
ダメージ = ステAtk + (表示武器Atk + Str + 武器Lv補正 + Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 + Str10ﾎﾞｰﾅｽ2 + 武器研究)*（100-ポリン乗算Def2）/100-ポリン減算Def1

・武器Lv補正 = [武器Atk*（-0.25 + 武器Lv * 0.1）] + 武器Lv

・Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 = [Str/10]＾2 * (0.8 + 武器Lv * 0.2)が[武器Atk*2/3]以下：[Str/10]＾2 * (0.8 + 武器Lv * 0.2)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　より上：[武器Atk * 2/3]
・Str10ﾎﾞｰﾅｽ2 = [[Str/10]＾2 * 0.2]
[ ]内端数切捨て

・検討課題：>>128 >>131

それとStr109と110でポリンを殴ってきたときのダメージを計ってきました。
武器（Lv,Atk)　S109 S110
ソード（1,25）　　313　321
ﾌｧﾙｼｵﾝ（1,39）　334　342
ブレイド（1,53）　355　363
レイピア（2,70）　388　396
シミター（2,85）　412　420
環太刀（2,100）　436　443
ｻｰﾍﾞﾙ（3,115）　470　478
海東剣（3,120）　479　487
ツルギ（3,130）　496　504
ほとんどの武器で、109→110で+8ですが、環太刀だけ+7ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 11:05 ID:xJ1HGO0v0<> IWはサイズ補正が面倒な気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 11:13 ID:xJ1HGO0v0<> 一応モンクスレで出てた方の式を手加えて転載
STR100と110のRK鈍器でダメージ一致

最終ATK=基本ATK+(STR+武器ATK(1.4+0.1*武器Lv)+STRボーナス)

STRボーナス=1+(STR/10-5)*(STR/10-4)/2

もう一つの武器ATKボーナスは1.4の所に入るんじゃないかなーと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 12:15 ID:u2lQfu/v0<> >>44
> 装備の誤ドロップ防止の為に、狩り中じゃないときでもCtrl+Qで装備欄を最小化してたんだが、すげー不便になったな
> Escで装備欄消えちまうし、マジで改悪としか言いようがない

そもそも何でクリックで使えるアイテムも無いのに、アイテムの「装備」欄開いてるんだと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 12:22 ID:ZJ01hZyE0<> 153は何か勘違いしてるような気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 12:25 ID:mGFOW2vO0<> 装備誤ドロップしないためと明記してるわなｗ
まぁ、それよりもどんだけリロードしてないんだとはおもう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 12:25 ID:syVb094u0<> それ読んでなるほどそういう使い方もあったのか、って思えたな
自分の場合はSCにアイテム入れるときくらいしか誤ドロップはなさそうだから使う機会も少なそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 12:40 ID:u2lQfu/v0<> >>155
> 装備誤ドロップしないためと明記してるわなｗ
> まぁ、それよりもどんだけリロードしてないんだとはおもう。

リロードしてないって言うか纏め読みしてたんだが、さすがにそれは無いだろうと思って書いた
装備欄最小化してたら、他に装備アイテムをドラッグで地面に落とせる窓はアイテム欄しかないからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 12:42 ID:u2lQfu/v0<> >>157
> >>155
> > 装備誤ドロップしないためと明記してるわなｗ
> > まぁ、それよりもどんだけリロードしてないんだとはおもう。
> リロードしてないって言うか纏め読みしてたんだが、さすがにそれは無いだろうと思って書いた
> 装備欄最小化してたら、他に装備アイテムをドラッグで地面に落とせる窓はアイテム欄しかないからな

と、思ったら商人キャラならよく装備をカートに入れるのに使うのか。
お眼汚しｽﾝﾏｿﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 12:53 ID:pJCpGw0E0<> いろいろと恥ずかしい奴だなID:u2lQfu/v0よ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 13:20 ID:iqWdcfsQ0<> モチツケ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 13:30 ID:nM+k9HjS0<> そういえばMobの乗算Defも*450/（乗算Deｆ+450）でしたっけ。
また、Matkの倍数補正が3乗で効いてるってのも考慮して、こんな風になりました。だいぶよく合うようになりました。

ダメージ = (ステAtk + 表示武器Atk - 1(？) + Str + 武器Lv補正 + Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 + Str10ﾎﾞｰﾅｽ2 + 武器研究・修練・精錬）
*450/（450+ポリン乗算Def2）-ポリン減算Def1

・武器Lv補正 = [武器Atk*（-0.25 + 武器Lv * 0.1）]

・Str10ﾎﾞｰﾅｽ1 = [Str/10]＾2 * (0.8 + 武器Lv * 0.2)が[武器Atk*2/3]以下：[Str/10]＾2 * (0.8 + 武器Lv * 0.2)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　より上：[武器Atk * 2/3]
・Str10ﾎﾞｰﾅｽ2 = [[Str/10]＾3 / 60]
[ ]内端数切捨て
Atkの低い武器では表示武器Atkの-1が無いほうが合うのもあります。
ソード・レイピア・シミターでは-1無しのほうが近いです。Atk200超える武器だとどうなんでしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 14:07 ID:ZI7O8Xet0<> そういやRの修練って乗算defは影響するのん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 14:11 ID:xJ1HGO0v0<> 影響する。減算も受けるぞ。
ただ属性は無視だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 14:22 ID:xJ1HGO0v0<> とりあえずボーナスとかあんまり関係ないデータでも投下しておく

Base99
STR7
DEX70
LUK61
ステATK66

武器　　　　　武器Lv　　　　　武器ATK　　実測最大値　　　　　クリダメ
メイス　　　　　　　　1　　　　　　　　37　　　　　　　　　　7　　　　　　　　　9
ファルシオン　　　　1　　　　　　　　39　　　　　　　　　　8　　　　　　　　 11
スマッシャー　　　 2　　　　　　　　54　　　　　　　　　26　　　　　　　　 36
フレイル　　　　　　 2　　　　　　　　 69　　　　　　　　　40　　　　　　　　 56
レイピア　　　　　　 2　　　　　　　　 70　　　　　　　　　42　　　　　　　　 58
チェイン　　　　　　 2　　　　　　　　 84　　　　　　　　　 54　　　　　　　　75
シミター　　　　　　 2　　　　　　　　 85　　　　　　　　　 56　　　　　　　　78
モーニングスター 3　　　　　　　　110　　　　　　　　　90　　　　　　　 126
サーベル　　　　　 3　　　　　　　　115　　　　　　　　　95　　　　　　　　133
ツルギ　　　　　　　3　　　　　　　　130　　　　　　　　 111　　　　　　　　155
ガイアソード　　　 3　　　　　　　　140　　　　　　　　 121　　　　　　　　169 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 14:23 ID:ZI7O8Xet0<> やっぱ乗算defの影響受けるのかー。
単純にステAtkの部分に加算されるのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 14:41 ID:xJ1HGO0v0<> >>165
どっちかと言うとサイズ補正も受けるから武器ATKの方かな
ウィスパーに付与しないで攻撃してみると分かりやすい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 14:47 ID:xJ1HGO0v0<> と言うか今更気付いたけど
ドラゴン乗ると修練効果が強制50orドラゴントレーニングLv*10ぐらいになる気がする。
槍修練6、両手修練10なのにナイトメアに対して槍の方がダメージ出る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 15:06 ID:D80OBOsQ0<> >>161
これが一応最大ダメージの計算式ってところなのか
サイズ補正の受ける場所の関係で、表示武器Atkって概念はやめた方がいいけど
>>152をベースにまとめなおした方がよさそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 16:01 ID:mkny5fXk0<> >>167
ドラゴントレーニング10で槍修練が100ダメージになってるね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 17:00 ID:jhkg5ADb0<> ところでHP係数SP係数の情報は確定してる？
自キャラで逆算したら転生ボーナスの1.25倍がないっぽいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 17:03 ID:5vW5psx20<> 物質スレLv251にあった内容からMobのクリスラについてちょっと気になったんで、
自分で調べられる範囲で調べてきた。

結論から書くと耐性装備やDEF、アスムに関係なく食らうダメは一定。
キリエと金剛は未確認。

検証方法：オークゾンビに延々と殴られてクリスラのダメを確認する。
食らってみたキャラはLv68クルセ（素Vit1）、Lv86スパノビ（素Vit1、無死亡ボーナスあり）、
Lv94ハイプリ（Vit92+6）

素っ裸→どのキャラも被ダメ24固定
レイド肩（レイドマント、レイドD肩）→軽減せず
木琴ノビ肩→軽減せず
ノビ盾（無属性以外の属性20%耐性）→軽減せず
ホドV盾→軽減せず
ディバインクロス（不死耐性15%）→軽減せず（スピリンとセットでも同様）
深淵兜→ダメ増幅せず
ガチ装備＋アスム→やはりダメ一定 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 17:17 ID:lEbA6sgy0<> ついでに検証してきた
アリス盾→24
中型盾→24
ゴス→6 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:01 ID:xJ1HGO0v0<> 最終ATK = floor (基本ATK + 武器ATK部 + 修練ATK ,1)

武器ATK部 = floor ((STR + 武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv) + STRボーナス + 精錬ATK + ATK上昇C) * 種族特化C ,1) * サイズ補正 * サイズ特化C
ダメージ = 最終ATK * 450 / (450 + 除算DEF) - 減算DEF
STRボーナス = floor(STR / 10)^3 / 60

まだ所々おかしい所有りそうだけど、暫定Ver

STR
97
100
107
108
109
110
120

で
パイク
ギザルム
ジャベリン
+1ジャベリン
+4赤ツイン
オーガトゥース

で数値が一致する事を確認
武器ATK部のfloorを入れないとギザルムで数値が1ずれる(他でもずれるかもしれない)
武器ATK部の1.4はSTRによって変化する可能性大(武器STRボーナス)

これから他の武器も試したいが残念ながらGvだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:04 ID:xJ1HGO0v0<> 追記
高STR帯で上記式と一致するかデータ置いといてくれると助かる。
低STRや中STR帯だと恐らく武器ATK部の1.4が変化するのでそれはまた明日とかに。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:09 ID:D80OBOsQ0<> >>173
乙
ATK上昇系c・装備・スキルはサイズ補正の影響を受けない
種族ｃがサイズｃとかかる位置が違うというのは検証した結果？
小数点は発生する度に切り捨て処理になってると思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:09 ID:Fq/dDC0K0<> >>173
なんという有能者乙、これは助かる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:23 ID:NyWCUXCy0<> > 種族ｃがサイズｃとかかる位置が違うというのは検証した結果？

どうみても同じ場所だが。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:28 ID:zRO8LPOn0<> >>136
クエストで貰ったアクワンで発光してしまいました･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:28 ID:ck0U2E020<> >>171
スパノビ金剛でオクスケのクリスラ47→4に軽減を確認 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:30 ID:xJ1HGO0v0<> >>175
一応検証した。
小数点関係はまた後で見直してみる。

>>176
>>161の人のが有能かも知れないぜ。
早速+4エクス　STR107　基本ATK145　でクリダメ800になる所が実測799でずれた。ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>177
一応切り捨て前か後かで若干ずれる。こっちのがより正確な数値になったからこうしてみた。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:32 ID:mkny5fXk0<> ダメージ1の差でもきっちり検証しようとする姿勢に敬礼 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:34 ID:h0PDRVeT0<> >>171
モンクで金剛してきた
金剛するとクリダメは2

金剛で1/10にならないのあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 19:37 ID:LdXCSUIm0<> 既出かもしれんが、エンチャントブレイドもらうとクリダメが固定じゃなくなるのね。
MATK依存で増加する？部分はクリの判定より後なんかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 22:21 ID:6fhE6Aur0<> ステ
こちら　Str90+12　Dex44　Luk67
あいて　ステ聞き忘れ、裸のAB

Str　　通常　　クリ　　上昇幅　　装備、状態
102　　68　　　92　　00　　　素+補正
112　　83　　 116　　15　　　　ブレス
161　　127　　177　　44　　　　メギン
171　　142　　198　　15　　　　メギン+ブレス
220　　186　　260　　44　　　　Dメギン
230　　198　　277　　12　　　　Dメギン+ブレス

何かの役に立てば。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 23:05 ID:h17uxB+v0<> >>178
え？R化来てからもう転生したのそれは凄げえわあ <> （○口○*）さん<><>10/07/18 23:14 ID:QHi77K+s0<> わたし新鯖だけど、店売り武器でメカニックとチェイサーが出来たよｖ（＾＾）ｖ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 23:19 ID:h17uxB+v0<> 俺なんか今日
属性武器使ってナイトメアとウィスパでjob50からモンクに転職したけど
気が狂いそうだったわ素手ダメ戻せよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 23:25 ID:d2Uw+DOX0<> パッチ変更点スレでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 23:51 ID:xJ1HGO0v0<> >>184
素手なのか武器なのか
見る限り素手だと思うけど素手だとSTRボーナス無かった気がするから注意
後ブレスでDEX+10されて基本ATKも+2されるかな

今日は眠いから後で計算してみるZzz <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/18 23:54 ID:6fhE6Aur0<> >>189
素手です。
Lv1武器とかがあればやったんだけど、メギン借りられる時間が今日はすごく短かったので試せず・・・
体感でも数字でも、神器込みレベルのStrにしても超あがる！ってことはなさそう。残念でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 00:12 ID:tOHBrwlB0<> アコをJOB50にしてモンクに転職させたってことでいいのかな？
R前はその過程は素手のほうがよかったのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 00:21 ID:qRv92w4a0<> >>191
いや、それはない
シロマを付与Ｔｂｈチェインでさくさく上がってた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 00:21 ID:CSUXVP/n0<> 濃縮サラマインの検証が出てないようなので。
ASPD計算式はリニューアルWikiにある
　　　Aspd = 基本Aspd + Sqrt( Agi * 10.09 + Dex * 0.1833) * (1 - Aspdペナルティ) + 盾補正

　　　基本Aspdが144以下：Aspdペナルティ = 0
　　　基本Aspdが145以上：Aspdペナルティ = ( 基本Aspd - 144 ) / 50

　　　Aspd減少効果 = (1 - スピポ効果 - クイッケン効果) * (1 - Aspd上昇装備・カード効果総和)

　　　補正込みAspd = 200 - (200 - 補正なしAspd) * Aspd減少効果

を信じるとして

濃縮サラマインを飲んだとき
①AGI100　DEX41のアサシンで右手斧左手なしで169.88→表示172（ディレイ減少7%＜X＜10.4%）
②AGI9　DEX10のアコで右手鈍器左手盾で145.63→表示151（ディレイ減少9.8%＜X＜11.7%）
①、②より濃縮サラマインXのASPD上昇は9.8%＜X＜10.4%

おそらく10%ｔだと思うが、検証続き誰か頼む。頭悪いので、次に元ASPDどれくらいの奴で検証すればいいのかがわからん。
HSPとは加算じゃないっぽい。加算で計算すると結果がずれるので。装備効果に加算されるのか、独立して乗算なのかは不明 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 00:53 ID:kM8ow0kT0<> ちょい仕事で時間ないんで、情報だけでスマソ。

属性の計算なんだが、武器固有の属性（ブラッディイートの念とか、ルドラの聖とか）って、
武器以外のATKとは別計算になってないだろうか？
補正コミSTR90で+4ブラッディイート（カードはマミー２枚）でナイトメアを殴ると500～600ぐらいはダメいくんだが、
アスペかけると200ぐらいまで落ちるんだ。

あと、関連して敵の攻撃なんだが、レイドリックから闇属性攻撃を受けた時、
+4イービルメントルだと400ぐらい、+4メントルオブイフリートだと1100ぐらい受けた。
このことからも、ATKの一部のみ属性計算がかかってるんじゃないかと思った。
そうすると、闇服着てても暗闇攻撃で暗闇にかかるのは、
　旧仕様：全部が闇属性→ダメージ０→状態異常無効
　新仕様：闇属性＋無属性→ダメージ０じゃない→状態異常有効
っていう感じになってるんじゃないかと、ふと思った。

結局のところ、武器のみか、ステATKのみ属性がかかるとか、そんなんじゃないかと妄想する。
実際に数値で検証できなくて申し訳ないが、何かの足しになれば……。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 01:05 ID:e8gDyVamO<> そういえば火付与アルシェでゴート誤クリしたら少量ダメ出ましたね
無属性ダメージがあるのか、同属性にも1％くらい通るようになったのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 01:18 ID:WjOr8wBY0<> つまり属性カードを使うより種族やサイズカードを使えってこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 01:29 ID:732H46Wq0<> >>195
修練分とか精錬分に属性乗らないとかそんな感じかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 01:30 ID:OGuAybzU0<> それは頭のいいチンピラがちょっと考察してる

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278975421/4 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 01:31 ID:732H46Wq0<> 素手分のATKに武器の属性は乗らないのはもう既出だと思ってましたがそうでもない？
属性付与の場合は素手分にも属性付与されます <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 02:01 ID:PTtJVqC20<> >>161を>>173の形式にあわせて、式を書き換えて整理してみました。

・「武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)」部分のStrによる変化
(2 * [Str / 10]＾2 + 武器Atk) * (0.4 + 武器Lv * 0.1) + 武器Atk / 3　～　武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)

だいぶすっきり。ただ実データより1小さくなる箇所があります。端数処理の問題？
「武器Atk / 3」が「武器Atk * 0.34」ならもっと合うんですが、半端な数字だしなぁ。
とりあえず今日はココまで。

>>193
Atk上昇系装備を付けてサラマイン飲めば、ある程度予想はつきそうです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 02:09 ID:732H46Wq0<> ギロッポン <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 02:17 ID:wf8O/xFo0<> >>196
まだ検証結果出てないけど種族特化cも属性特化cもたぶん同じ場所でしょう

>>173の式の (STR + 武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv) + STRボーナス + 精錬ATK + ATK上昇C)
面倒なのでこの部分を100とする

特化c1枚、サイズ補正75%mobの場合
100 * 種族特化120% * サイズ補正75% * サイズ特化Cなし = 90

サイズ特化c1枚、サイズ補正75%mobの場合
100 * 種族特化なし * サイズ補正75% * サイズ特化C115% = 86.25

短剣とか爪はサイズ補正きついのよねぇ
R前はサイズ補正が計算式の前半にかかってたからよかったけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 02:29 ID:IDboDdiK0<> なにこのスレ・・・

検証神ばっか・・・・・・無能な自分はみることしかできないなんて・・・悔しいｯ！でも感ｊ（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 02:45 ID:zSIMjGCY0<> 武器詳細とステとモンスター名と与えたダメージを晒すだけでもいいのよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 02:56 ID:732H46Wq0<> 素手のダメージ50くらいで
水付与してゴートなぐったら60くらいだった
完全に素手全体に属性付与できるわけでもないのね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 03:22 ID:0j0WsdC5P<> JOB25→26
14,777,497 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 03:44 ID:CSUXVP/n0<> その報告は、まあここでも間違っちゃいないが

RORの経験値テーブルについて語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1279092779/
どちらかというとこっち向けだな。

ついでにいうとJOB36までの必要EXPはすでに出てる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 06:41 ID:AS1KOgmB0<> ちょいと戯言なんだけど。

ヒールの場合、素手ヒールでもステMatk部分にはメディタや装備の補正が掛からないんだよね。
同じような事が殴りでも実装されてるって可能性は無いかな。

素手Atkの詳しい計算式がわからなくて申し訳ないんだけど。
例えば素手Atkが「Str、Dex、Lukが一定値上がる毎の数値」+「Str10単位のボーナス」で構成されてるとして。
この「Str10単位のボーナス」にだけ付与が適用されないとかそういうのが無いかなと思ってみた。

Str+Dex+Lukによる数値→付与有効、属性武器でも無属性判定
Str10単位のボーナス→付与無効、属性判定されない
武器Atk→付与有効、属性武器の場合武器属性で判定
修練分→付与無効

サクライJ属性テーブルが適用されてるとして。
>>98
死1に闇属性で-25%ダメ→素手部分ダメが武器部分ダメの1/4を上回った場合1桁ダメが出る。
クリティカルの場合、ダメージが1.4倍される事で素で部分ダメが武器部分ダメの1/4を上回れずミスしか出ない。

>>195
火2に火属性で0%ダメ→ボーナスと修練部分の無属性だけ通って少量ダメ

>>205
火2に水属性で175%ダメ→素手部分の付与掛からない部分が25ダメくらいだったとすると60台ダメが出る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 06:46 ID:W/7+k07e0<> Rは補正の位置が計算式上で明確になってる反面、説明文そのままとは食い違っている
付与無効だとしても検証上は条件絞るために付与なんてしてないんで筋違い
ていうか過去ログ読んだら・・・
ステAtkは念属性相性以外の倍率無効、ただし暖かい風による付与の属性相性を除く
修練はスキル倍率有効の無属性 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 06:48 ID:pVEKj0Jf0<> >>193
サラマインは装備、カードのところで10％として計算されてる
スキル、速度Potの所に入れると値がずれる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 07:11 ID:732H46Wq0<> >>208
素手ATKに10毎のボーナスとかはないっしょ
10毎に武器ATKにボーナスが付く <> 173<>sage<>10/07/19 07:43 ID:LDyRW4xN0<> 起床した

ASPDに関してはダメージが終わってから検証してみる。

>>194
一応プレイヤーの属性付与は　武器ATK部のみしかかからない　でFAだと思う。

>>196
属性特化はまだ試してないから分からん。スマン。

とりあえず現状分かっている事
修練ATK→属性無視　念Mobにも貫通する事から。属性相性はかかるかもしれない
武器ATK→付与有効
基本ATK→無属性固定
STRボーナス→武器装備時のみ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 07:45 ID:G8rUlUPN0<> モンスターの数とかかなり変わった？
ベインス側のデザートウルフの量がかなり減った気がするんだが。 <> 210<>sage<>10/07/19 08:19 ID:pVEKj0Jf0<> ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9241.jpg
2HQ、Dex60、ヘルモでサラマイン使用

加算
9％(0.09)
計算上Agi96で185.9、97で186になるがSSと不一致
10％(0.1)
計算上Agi94で185.9、95で186になりSSと一致
11%(0.11)
計算上Agi92で185.9、93で186になるがSSと不一致 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 08:25 ID:LDyRW4xN0<> ちょっと式修正　種族特化Cとサイズ補正の位置が丁度逆だったかもしれん。
これで>>180は解決したが・・・

武器ATK部 = floor ((STR + 武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv) + STRボーナス + 精錬ATK + ATK上昇C) * サイズ補正 ,1) 種族特化C * サイズ特化C <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 09:02 ID:LDyRW4xN0<> 追記
メギン借りれたので高STR帯でも。

STR：STRボーナス
140：45
150：56
160：68
170：81
180：97

STRボーナス＝floor( floor((STR/10) ,1)^3/60 ,1)

で確定っぽい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 10:09 ID:LDyRW4xN0<> 訂正その2
ATK上昇Cがサイズ補正の後に加算。計算機だとちゃんとなってたんだけどこっちにコピった時にミスってたみたいだ。

武器ATK部 = floor ((STR + 武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv) + STRボーナス + 精錬ATK ) * サイズ補正 + ATK上昇C ,1) * 種族特化C * サイズ特化C <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 10:15 ID:mx0KX8160<> このスレだけ異次元レベルだ・・・
マジで有り難い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 11:23 ID:j2CRRwuE0<> >>217をエクセルに直してみただけだけど、使い人いればどうぞです
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9242.zip <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 11:27 ID:j2CRRwuE0<> ちょいミスってたのでうｐし直しますた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 11:53 ID:9oK35cVz0<> >>219
うｐ乙

と言いたいとこだけど、作成者に名前入ったままだから消しときなさいな
あとExcelの設定でユーザ名も消しとかないと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 12:00 ID:nGq4hr4T0<> スタラクタイトゴーレム刺しダークバシリウム被っていると
スタンしている時間が被ってない時と比べて1/3くらいに
なるんだけど気のせい？

HF持ってるBS居ないから検証出来ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 12:32 ID:o9/S1TSF0<> >>219
検証おつかれさまです
いくつか質問なんですけど、
精錬ATKのところは従来通りのLV１ならATK２、LV2ならATK３．．．．．
という感じであってます？
また、種族特化やサイズ特化の所は1.2、1.5とかの入力であってますででしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 12:47 ID:rJjrw5Xm0<> DEXによる最低ダメージの底上げは以前のような一次関数的な保障じゃなくて
武器ATKとか武器レベルとかSTRボーナスとかも含めて割合で保障するんじゃなかろうか
単純増加だと使用武器とDEXによって最低ダメージさがる説明がつかんし

STRボーナスとかステATKとか含めてから割合で計算して最低が低めになり
武器固定値満たすと「ボーナス」として他の要素分無視して一気に底上げされるとか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 12:49 ID:RFHBnFG40<> >>222
Lv91vit32クリエとLv99WSで検証してみた
スタン方法はHF5orチューインガムによる状態異常

レジストスタンダークバシリウム装備→スタン1～1.5秒程度
羽ベレー装備→スタン3～3.5秒程度

HFでもチューインガムでもスタン時間に大きな差は見られず <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 12:56 ID:TQvqGPXk0<> SNSのほうでも計算機作ってる人がいるんだけど、そっちの計算機だとATK増加系はステATK部分にかかって武器ATKには影響してないっぽいんだけどどっちなんだろう

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9243.zip <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 12:57 ID:RFHBnFG40<> あと月ウサギの帽子(スタン耐性15%)と、月ウサギの帽子+モチリン(スタン耐性25%)でも
スタン時間軽減してる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 13:14 ID:+vXQUMWN0<> 耐性＝時間軽減オンリー？それともかかりやすさにも関わってくるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 13:17 ID:T5CNqFN20<> 状態異常は耐性も持続時間も依存ステが一本化されたからその影響じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 13:31 ID:LDyRW4xN0<> >>226
特化系Cは恐らく乗る。
その上で素手でも効果がある。
だから

サイズ補正までを武器ATK部として切り捨て→　+ATK上昇C　→　*特化C

って感じに書くのが正確な表記かなと。

正直ATK上昇系Cはfloor関数の中に有っても外に有っても変わらないから、括弧が一つ増えないように中に入れてただけなんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 13:58 ID:TQvqGPXk0<> >>230
ごめん、こっちも書き方が微妙だった

誤）ATK増加系
正）ATｋ増加ｃ・装備

アンドレとかポルセリオとかの直接ATKが増加するやつのことを言ったつもりだったんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 15:19 ID:LDyRW4xN0<> >>231
ピッキCしかないからピッキC使ってるんだが上記式の場所で合ってると思うよ。
ステATK部に加算だと特化Cとかが乗らなくなってダメージがずれると思われる。
どうせだから式をちょっと整理。

ダメージ = floor( 最終ATK * 種族耐性C * 450 / (450 + 除算DEF) - 減算DEF ,1)

最終ATK = floor (( 武器ATK部 + ATK上昇系装備 ) * 種族特化C * サイズ特化C + 基本ATK + 修練ATK ,1)
武器ATK部 = floor ((STR + 武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv) + STRボーナス + 精錬ATK ) * サイズ補正 ,1)
STRボーナス = floor(STR / 10)^3 / 60
基本ATK = BaseLv / 4 + STR + DEX / 5 + LUK / 3

※素手の場合は武器ATK部が0になる

種族耐性の所はエクスの1.1倍使ったのでもしかしたらずれるかもしれないけど大体合ってると思う。
武器ボーナス部分が未だに判明しないぜ(´・ω・`) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 15:41 ID:8K57l0DJ0<> STRボーナスはint？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 15:44 ID:KFRUmzyB0<> 一瞬ステータスのintのことかと思った

インテジャーのことね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 16:01 ID:TQvqGPXk0<> 上の計算機だとこうなってるな

①ステATK
(基礎ATK)+(ATK増加c*sign*種族ｃ*サイズｃ*属性c*属性倍率）

②武器ATK
②=（(ランダム武器ATK+STR+STRボーナス+精錬値)+修練）
ランダム部分=Floor(DEX*(0.8+武器Lv*0.2)～武器ATK*(1.4+武器Lv*0.1))

最終攻撃力
（①+（②*サイズ補正*（特化ｃ*サイズｃ*属性ｃ*sign）*属性倍率））

んで試しに武器なしポルセリオ鎧とクラシックでポリン殴ってきたけど素手でもポルセリオ分のATK25がしっかり増加されてて、そのあとクラシックも試したけどSTR+1分以上にダメージ増加が確認できたからATK増加ｃとかがあればステATKのほうでも特化とかサイズｃとかは乗るっぽい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 16:24 ID:ZgFD6S1K0<> >>232
乙乙
STRボーナス = floor((STR / 10)^3 / 60 ,1)
基本ATK = floor(BaseLv / 4 + STR + DEX / 5 + LUK / 3 ,1)

結局変動STRボーナスが難しいんだよね
一定のSTRごとに全部の武器で最大ダメ計測していくしかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 16:35 ID:IDboDdiK0<> >>227-229
もしかして、その理屈が正しいとしたら
たれ猫の呪い耐性30%って、対呪いのために必要Lukを軽減するなら
ベターな選択肢になりうるという事？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 16:35 ID:nUUJN8110<> >>228
おそらくそうかと。メテオ着るだけで凍結時間短くなってると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 16:37 ID:LDyRW4xN0<> >>335
①を基礎ATKだけにして、最終攻撃力の所を (②*サイズ補正+ATK増加c) * ～～
ってすれば>>232の式と多分一緒だよ。
わざわざ特化系倍率2回書くのも煩雑になるから一緒にした方が良いと思って>>232な感じで書いたのよ(´・ω・`)
後ランダム部分の最低値はDEX70のキャラで明らかに違う数字が出てるし、同じ武器LvでもATK高い方が最低値が低いから全く別の式だと思う。

>>336
抜けてた所があったのに気付かなかった(´・ω・`)
訂正thx

それと属性相性の所は切り捨てじゃなくて切り上げかもしれない。ドラブレの検証してる時は切り上げすると数値がぴったりだった。
とりあえず今STRを1ずつ上げてクリダメ見る作業をしてるがそろそろ出かけそうだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 16:48 ID:mx0KX8160<> >>226
むしろその人をココに呼んで見ては･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 17:03 ID:W/7+k07e0<> Dexによる変動武器Atkは多分、マイナス方向にも振れてると思う
ただし武器Atk部分(属性及びｃ及びスキル倍率が乗る部分)全体は0以上(1以上)を取る
属性倍率マイナスなどといった特殊な条件でなければ、
Dex初期値で高Atk武器をもっても素手を下回ることがないため <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 17:40 ID:LDyRW4xN0<> さて出かける時間になったので現在検証中のデータ置いてお出かけ
xlsファイルうｐしたいけど時間が無いので画像だけで勘弁！

ttp://gyazo.com/8c8b72b3c7ad7f4879fbe3f92956ae1c.png

数値は全てクリダメなので1.4で割って切り上げすれば最大ダメが出るはず
と言うわけで後は任せた(´・ω・)ﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 18:54 ID:F3fCvO640<> >>216が神理論で最大ダメージが計算できたぽいので、最低ダメージについて考えてみた

最低ダメージ計算式について
STRボーナス検証（S80-100あたり、武器10種ほど）の中で記録していた、最低ダメージのデータより以下の3点が推測できた
・同じ武器同じDEXで、STRを変化させた場合、振れ幅（最大値と最少値の差）がほぼ一定
・DEXを10上げたときの最低ダメージが　おおよそ　Lv2-12　Lv3-14　Lv4-16　上昇した
・武器装備時のダメージの振れ幅が、　固定必要DEXと現DEXの差*(0.8*武器Lv)　とほぼ一致した
また
・固定必要DEXの計算式（暫定）が　武器ATK*(1.4+武器Lv*0.1)/(0.8+武器Lv*0.2) 　である
・武器ダメージ（最大）計算式>>217に　武器ATK*(1.4+武器Lv*0.1)　がある
以上の5点を考慮すると
最低ダメージ計算式は　>>217式の　武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)　を　DEX*(0.8+武器Lv*0.2)　に置き換えた式
floor ((STR + 武器ATK * DEX * (0.8 + 武器Lv * 0.2) + STRボーナス + 精錬ATK ) * サイズ補正 ,1)　･･･　ｉ式
になると推測できる

ただし、この計算式では「武器ATKが高い武器の最低ダメージが、武器ATKが低い武器の最低ダメージより低くなる」ことに対する説明できない

個人的見解だと、STRボーナスは下記の二種類あって
1.武器にかかわらず固定の数値が上昇するボーナス　floor((STR / 10)^3 / 60 ,1)
2.武器ATK,武器Lvごとに決まっていて、上限があるボーナス　最大値＝武器ATK * (0.4 + 0.1 * 武器Lv)　（以後解放武器ボーナスということにする）
2の武器ボーナスが最大解放されていない（最大値に達していない）場合であっても、底上げDEXの計算は最大値で計算されるために
実際のダメージ計算式では、未解放ボーナス分はマイナスのSTRボーナスとなってしまう（最大開放時＝ボーナスが0で最大）

よって最低ダメージ計算式は、ｉ式に手を加えて
floor ((STR + 武器ATK * DEX * (0.8 + 武器Lv * 0.2) - 未解放武器ボーナス + STRボーナス + 精錬ATK ) * サイズ補正 ,1)
となると推測できる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 19:50 ID:PTtJVqC20<> あーなるほど。Strが十分高くない場合は逆にペナルティが発生すると考えるわけですね。
ところで上の式で
武器ATK * DEX * (0.8 + 武器Lv * 0.2)
てありますが、そこの部分は
DEX * (0.8 + 武器Lv * 0.2)
↑ってことでOK？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 19:57 ID:F3fCvO640<> >>244
はっ、すいません。計算式の前の行でちゃんと変更する部分書いてるのに式の中身をちゃんと変えてなかった
ｉ式
floor ((STR + DEX * (0.8 + 武器Lv * 0.2) + STRボーナス + 精錬ATK ) * サイズ補正 ,1)
最終式
floor ((STR + DEX * (0.8 + 武器Lv * 0.2) - 未解放武器ボーナス + STRボーナス + 精錬ATK ) * サイズ補正 ,1)
が正しいですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 20:23 ID:PTtJVqC20<> では昨夜の式を再度書き直して。

未開放武器ﾎﾞｰﾅｽ = 武器Atk * 2/3 - floor(Str/10,1)＾2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8)

となるようです。1点ほどズレが出るところがあるので、
↑の式のどこにfloorが入るかが課題。

だいぶ正解に近づいてきた感じですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 20:46 ID:8K57l0DJ0<> >236
STRボーナスは 60^(1/3)*10 < 1 のとき、
39.1486764 つまりSTR40未満では常にゼロってことになるのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 20:54 ID:AvOno5Gd0<> 馬鹿な俺には全くわからん・・・つまりSTRはいくつ振れば大体の適正数値になるんだろうか・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 20:55 ID:lmwMmxty0<> LV3はSTR80
LV4はSTR100
LV5は無限 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 21:33 ID:hpOklTns0<> STRボーナスをまとめてみた

　STR　　　　ボーナス　増加量

STR30未満.　　-.　　　　　　-
STR40.　　　　　1.　　　　　　1
STR50.　　　　　2.　　　　　　1
STR60.　　　　　3.　　　　　　1
STR70.　　　　　5.　　　　　　2
STR80.　　　　　8.　　　　　　3
STR90...　　　　12...　　　　　4
STR100　　　　16　　　　　　4
STR110　　　　22　　　　　　6
STR120　　　　28　　　　　　6
STR130　　　　36　　　　　　8
STR140　　　　45　　　　　　9
STR150　　　　56..　　　　　11
STR160　　　　68..　　　　　12
STR170　　　　81..　　　　　13
STR180　　　　97..　　　　　16
STR190.　　　114..　　　　　17
STR200.　　　133..　　　　　19
STR210.　　　154..　　　　　21
STR220.　　　177..　　　　　23
STR230.　　　202..　　　　　25
STR240.　　　230..　　　　　28
STR250.　　　260..　　　　　30

Wメギンとジェネ料理あるからこの辺までいいかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 21:35 ID:D6MGShDo0<> 190くらいほしいな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 21:35 ID:hpOklTns0<> 間違えた

×　STR30未満.　　-.　　　　　　-
○　STR40未満.　　-.　　　　　　- <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 21:46 ID:PeWVk3ep0<> ステータスインフレすごいすなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 22:09 ID:PIIXs3jw0<> 200 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/19(月) 02:01 ID:PTtJVqC20
>>161を>>173の形式にあわせて、式を書き換えて整理してみました。

・「武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)」部分のStrによる変化
(2 * [Str / 10]＾2 + 武器Atk) * (0.4 + 武器Lv * 0.1) + 武器Atk / 3　～　武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)

だいぶすっきり。ただ実データより1小さくなる箇所があります。端数処理の問題？
「武器Atk / 3」が「武器Atk * 0.34」ならもっと合うんですが、半端な数字だしなぁ。
とりあえず今日はココまで。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 22:10 ID:PIIXs3jw0<> ごめんなさい↑貼る場所間違えました <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 22:15 ID:mx0KX8160<> どんまい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/19 23:40 ID:kM8ow0kT0<> 属性の件は既出だったか……さらに申し訳ない。

お詫びと言っては何だが、現在の情報を元に、ネットブラウザで動作する計算プログラムを作ってみた。
ttp://rorenewal.coresv.net/atk.cgi

検証の役に立つ……と思いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 01:00 ID:k7AnJ3Rv0<> STR7～24までの間で恐らく誤差0で式が完成した。ちょっと綺麗にまとめるから待ってくれ・・・ <> 沈黙検証(1/2)<>sage<>10/07/20 01:20 ID:nMP6xiZY0<> RKへの転職するにあたって沈黙の耐性と切れるまでの持続時間を計ってみました。

［検証キャラ］
　LK 97/68 （ステ STR 73+14、AGI 11+8、VIT 84+8、INT 13+2、DEX 33+9、Luk 1+3）

［スキル使用キャラ］
　AB 99/14 （ステ STR 1、AGI 51、VIT 50+3、INT 90+5、DEX 50+12、Luk 1）

LKに対してLD５を使用してLDが掛かるまでの回数と沈黙が切れるまでの時間を3回ずつ計測
エフェクトOFFにして沈黙エモが出始めてから消えるまでを\100均一キッチンタイマーで計測＞＜
素INTでまかなえない高INTは装備、ブレス、料理で調整。MDEF上昇装備は無しです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 01:20 ID:k7AnJ3Rv0<> ダメージ= [最終ATK * 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C] - 減算DEF

最終ATK = 基本ATK + 【(武器ATK部 * サイズ補正 + ATK上昇装備) * 特化倍率】 + 修練ATK
特化倍率 = 種族特化 * サイズ特化 *【属性特化】*【Sign】*【属性相性】
武器ATK部 = STR + [武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)] - STRペナルティ + STRボーナス
STRペナルティ = [武器ATK * 2 / 3] - [[STR / 10] ^ 2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8)]
STRボーナス = [[STR / 10] ^ 3 / 60]

・[]内は小数点切捨て
・素手の場合は武器ATK部 = 0
・STRペナルティがマイナスになった場合は0

他にも色々入りそうだけど暫定Ver
取り敢えずこの式でもう一度検証結果と見合わせてくる。 <> 沈黙検証(2/2)<>sage<>10/07/20 01:20 ID:nMP6xiZY0<> 続きです。

※持続時間（秒）と括弧内は掛かるまでの試行回数

INT 015　45 (1)　45 (1)　45 (1)
INT 020　42 (1)　42 (1)　42 (1)
INT 025　40 (2)　40 (1)　40 (1)
INT 030　38 (1)　37 (1)　37 (1)
INT 035　35 (1)　35 (1)　35 (1)
INT 040　33 (1)　32 (2)　32 (1)
INT 045　30 (1)　30 (2)　30 (2)
INT 050　27 (1)　27 (1)　27 (1)
INT 055　25 (1)　25 (2)　25 (3)
INT 060　22 (7)　22 (5)　22 (2)
INT 065　20 (1)　20 (3)　20 (3)
INT 070　17 (5)　17 (3)　17 (4)
INT 075　15 (3)　15 (1)　15 (1)
INT 080　13 (5)　12 (6)　12 (1)
INT 085　10 (3)　10 (3)　10 (4)
INT 090　7 (27)　7 (18)　7 (6)
INT 095　5 (2)　5 (22)　5 (10)
INT 100　2 (46)　2 (11)　2 (1)

RK転職後に次の値も計測（2は初期値、5･10はブレス調整、15は素5+ブレス10）

INT 002　51 (1)　52 (1)　51 (1)
INT 005　50 (1)　50 (1)　50 (1)
INT 010　47 (1)　48 (1)　48 (1)
INT 015　45 (1)　45 (1)　45 (1)

素INT15とブレス10込みINT15の持続時間が同じなのでMDEFによる時間減少が
あるかどうかは判りませんでした。

MDEFに関しては明日以降に試してみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 02:19 ID:k7AnJ3Rv0<> >>260の式で武器18種STR7～24の間で誤差0でした。
STR97での2HAが微妙にずれてたけど>>260式で完全一致したので恐らく完成
後は特化系カードとか属性相性の検証で最大ダメージの方は終了かな。。。
後書き忘れてたけど【】は未検証項目　ダメージの部分は切捨てになりそうな所に入れといた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 02:26 ID:NX7DO9Hr0<> チンピラはどこに入るんだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 07:32 ID:j/P66Vgd0<> チンピラは　最終ダメージ＊クリティカル倍率(1.4)＊クリティカルダメUP（チンピラ等）　な位置な気がするけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 07:44 ID:xJ1voBLV0<> 最終ダメージ＊クリティカル倍率(1.4+クリティカルダメUP（チンピラ等）)
な。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 08:56 ID:k7AnJ3Rv0<> >>223
レス忘れてた(´・ω・`)
恐らく以前と一緒。検証時は+4Lv4武器で7*4=28で計算結果に合うかな。

武器ATK部 = STR + [武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)] - STRペナルティ + STRボーナス + 精錬ATK + 【過剰精錬ボーナス】

過剰精錬のボーナスも多分ここに入るけど未検証なので検証できる人いればよろしく(´・ω・) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 09:19 ID:6xgK//920<> >>261
検証乙
状態異常耐性で目に見えた効果が出てくるのは60以上（Lv差が少ない場合）って事かな
装備やCによる％耐性の効果も気になる所 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 09:41 ID:j/P66Vgd0<> >>265
実際にチンピラ武器で殴ると 1.4倍とクリダメUPは乗算だったぞ？試してないだろお前 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 09:57 ID:xJ1voBLV0<> マジかよチンピラ狩ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 13:27 ID:81c2nd0x0<> >>261
乙
Lv99/INT50なんだが、アユタヤでタムラン(Lv52らしい)の沈黙攻撃で沈黙しまくるね。
しかも一回かかったら結構時間長い。
状態異常耐性つけたいなら90くらい必要だね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 14:39 ID:qnrBB+F40<> >>270
R仕様(仮)
基本確率*(100-(被弾側耐性ステ+(被弾側Lv-攻撃側Lv)*2))/100[%]

それだとこの式はあてにならんということになるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 15:32 ID:O9xLvLDv0<> >>271
(被弾側Lv-攻撃側Lv)*2
が+だと0になるとかしてるのかも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 19:21 ID:xQiL1/qq0<> 流れぶった切って悪いが、Matkのダメージのばらつきの件は結局どうなったん？
Dex振れば幅狭まる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 19:21 ID:qpqt51Yi0<> ウォーロックにジョブチェンジすれば解決。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 19:27 ID:xQiL1/qq0<> いや「魚に転職汁」なしでお願いしますorz
FCASでもないくせにソロでぷち強いマジ(氷型雷無)という趣味職やってるんで、ばらつきは
本当に何とかしたいのよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 19:35 ID:qVKMexmr0<> なんともならないのが現状です。

Matkおよび魔法ダメージの計算式については、
マジスレで何度か検証、仮説などが出ていますが、
まだ確定には至っていません。
ですから、もしよろしければ検証に加わってください。
このスレに書くのも良いと思います。

なお、なんとかしてほしいという要望はこのスレに書くのではなく、
Webヘルプデスクからガンホーに対して書いてください。

匿名掲示板で愚痴まじりの要望を書くよりも、Webヘルプデスクから送るほうが、
ガンホー社内でMatkに関する修正の是非を議論する際に、
お金を払っているユーザーの一意見として材料としてくれる可能性が高いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 19:39 ID:mczdt6+30<> ものすごく見づらいと思いますが、調印DSのダメージ
狩りしながら目視ダメージ確認、サンプルは一つに付き２００以上
最低、最高とも３回以上確認。数回酔ってるときがあったので見逃しあったらごめん。

攻撃対象：ヒルウィンド
攻撃者：Ｂ９５Ｊ５０バード
基本装備：土矢、＋７ゴラ土弓、＋４ミストケースハンティングキャップ、タイガーフェイス、＋５ポルセリオタイツ
　　　　　　＋５ドラゴンテイル昔の領主マント、＋９ハイレベルサンダル、サイン、テレポート指貫
集中込みステータス：Ｓ１＋４、A２３＋１２、V９３＋３、I４９＋５、D７２＋３１、L９＋５
最低ダメ4798、最高ダメ5222

タイガーフェイス→女神仮面＋サムライマスク
最低4730、最高5138

タイガーフェイス→女神仮面＋ギャングスカーフ
最低4736、最高5156

９５→９６にレベルアップしましたが上記数字は変わらず、以下ベースは９６
基本装備に戻してサイン→ニンブル指貫
それに伴いステータスがD７２＋３４
最低4804、最高5158

アクセをニンブル指貫×２
D７２＋３７
最低4904、最高5212

Dを＋１して
D７３＋３７
最低5014、最低5310

さらにD＋１
D７４＋３７
最低5032、最高5322

寅顔をはずしたりバラ持ったり廃サンダル外したりしたが
書き込む時間の問題で今回省略で一旦書き込み <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 19:40 ID:mczdt6+30<> 続き
基本装備に戻してハイレベルサンダル→＋６ハンティングブーツ
ベース９６のまま、ステータスS３＋２、D７４＋３１、L１０＋５他変わらず
最低4872、最高5254

課金料理D＋１０使用
それに伴いD７４＋４１
最低5286、最高5482

なぜか９７を吹っ飛ばしてベース９８に・・狭間って怖いところだね
ってところで、用事ができたので一旦ここで書き込み
明日にでももう少し書き込みます。
邪魔見にくい要らんと言うことであれば書き込み頂ければ検討します。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 19:45 ID:A6ysmCre0<> >>273
自分でDEX上げて試してみて、幅が狭まると思ったらふればいいんじゃないかな
料理ブレス装備で30位の幅は持たせれるでしょ

検証してる人の時間だって無限にあるわけじゃない
臨時にでも行けば稼げる時間を削ってまで検証してくれてるの
何とかしたいと思ってるなら、自分で何とかするように努力したらどうよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 20:17 ID:i1gQVDml0<> ｶﾞﾝｽﾘのコインにスキル倍率が乗るとの情報がGMのｶﾞﾝｽﾘよりありました。
てことはモンク系の気弾にも乗るかもしれません。
……もしかすると修練系もスキル倍率乗るかな？
ちょっと調べてみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 20:49 ID:5FwDe6Ld0<> >>273
ノルンで試してみたが現実的な範囲のDEXでは幅に変化は感じられなかった
真面目な話ノルンあたりにマジ系作って自分で試してきてはどうだろう
EXP増量期間中なのと分厚い教範があるのでMATK低下の煽り食らっててもアイテムが楽なクエだけの利用含めて教範3~4冊くらい終わる頃には80くらいになれる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 20:54 ID:i1gQVDml0<> ■修練系にスキル倍率が乗るかどうか
ちょっとポリン(Def2+1)にバッシュ(400％)叩き込んで調べてきました。
修練系にスキル倍率乗らないのなら、バッシュのダメージは素手の4倍よりもずっと低くなるはずです。

表示Atk122+25/Str75+13/片手剣修練10
通常攻撃：292
バッシュ：1173
1173 / 292 = 4.017
バッシュのスキル倍率400％とほぼ同じ。
というわけでリニュ後は、修練系にもスキル倍率が乗るということになります。

ついでなので↑の計算式に当てはめてみます。
計算結果
通常攻撃：292
バッシュ：1173（最終Atk * 400%で計算）
一致してますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:00 ID:WzRdwUEJ0<> ウィスパーあたりに無属性武器でバッシュすりゃよーく分かるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:11 ID:49L3OESh0<> STR3　DEX25　表示ATK30+17　ナイフ　修練10　対象ポリン
付与無　通常攻撃80　バッシュ(lv5)203
付与風　通常攻撃89　バッシュ(lv5)224
素手攻撃28
スキル乗って属性乗らない。
>>166でサイズ補正を受けるとあったけど、これサイズ補正受けてないよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:24 ID:+BggJ60l0<> 直近の式だと修練はサイズ補正も属性も影響受けないってことになってるかな。
そしてスキル倍率は乗る、と。
あとは計算位置的に、カードや装備の特化倍率が修練部分に乗るかどうかくらいだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:26 ID:49L3OESh0<> たれかナイフに特化cを挿す勇者はおらぬか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:28 ID:WzRdwUEJ0<> (((((((武器+Str+ボーナス)*サイズ+追加Atk)*特化・属性倍率)+修練)*スキル倍率)+ステAtk)*DEF*軽減-def)*クリ*クリ%up

こんな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:37 ID:49L3OESh0<> ステAtkにもスキル倍率のりますょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:40 ID:N9v4fe1L0<> 素手バッシュで600ぐらい出るしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:41 ID:5FwDe6Ld0<> >>286
カッターナイフあたりの特化はぼちぼち存在してるよ
アサ系の二刀流持ち替え用だったり
クルセの盾投げ用だったり <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:50 ID:WzRdwUEJ0<> (((((((武器+Str+ボーナス)*サイズ+追加Atk)*特化・属性倍率)+修練)+ステAtk*無属性倍率)*スキル倍率)*DEF*軽減-def)*クリ*クリ%up

こんなもんか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 22:15 ID:81c2nd0x0<> 追加ATK(アンドレとか？)ってサイズ補正うけないのか
鉄球が強いわけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 22:17 ID:i1gQVDml0<> ■修練系に特化が乗るかどうか
ちょうど倉庫に+7Qサハマインが眠ってたのでまたポリンに犠牲になってもらいました。
ステは先ほどと同じ。Dex44+7。
ちょっとDexが足らなくてダメージが振れるので、出た数値を羅列します。
393,385,380,375,384,389,387,385,393,385
380,393,391,384,393,380,393,382,393,380
384,380,385,391,391,391,376,391,380,393
385,380
データ数32、平均386
計算式では特化が修練に乗るなら平均416、乗らないなら平均384となります。
どうやら特化効果は修練に乗ってない様子。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 22:40 ID:49L3OESh0<> >>293
検証乙です。
何とも侘しい仕様ですなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 22:59 ID:0rnsAiIK0<> STRで計算する式がでたようなので手元で取っていた弓のデータに当てはめてみたら
STRをDEXに読み替えてそのまま計算できるみたい。矢のダメージは修練分に
そのまま加算でOK。オーク弓の50%増しは>>260の最終ATK全体にかかってたので
スキル倍率と乗算ということになるのかな?

たしかリニューアル前は矢ダメはそのまま加算じゃなくて1～矢ダメで
ばらついてた気がしたんだけど、リニューアル後はそのままの値を加算してるみたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 23:29 ID:N9v4fe1L0<> 鉄球が追加ATKとして扱われるか微妙
てかサイズ補正ってそんなとこに入る？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/20 23:54 ID:L7PgjY6u0<> 鉄球が他のアンドレ等と違うかもしれない要素って何かあるかな？
R前は完全に同じ扱いだったが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:00 ID:tpEQFIav0<> >>297
武器に挿してない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:05 ID:jeFlqejL0<> なんで鉄球だけ特別扱いしたがるん？
ギャングスカーフもピッキ・ボルセリオｃも、サイズ補正入るんだから鉄球だって入るんじゃないの？
違うの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:05 ID:3Tk6U6l40<> それいったら他にもポルｃとかピッキｃとかあるよ。
モリガンセットとかもあるね。
それも全部アンドレとR前は同じ扱いだったはず。
追加Atk系は武器装備してなくてもOKだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:07 ID:jeFlqejL0<> 突っ込まれないうちに書いとくぞ。>>299で書いた三種類は検証した。
見たけりゃ過去の豆葱スレ漁って来い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:09 ID:MtVTEBu60<> 409 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/20(火) 22:34 ID:uUAv6XeD0 [3/6]
星ダメージと名声ダメージにスキル倍率が乗ってる。

対ポリン
未精錬店売りソード素殴り184 メマー1110
未精錬名声超ソード素殴り233 メマー1408

修練系スキルと同じ扱いになってるのかもしれない

410 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/20(火) 22:37 ID:uUAv6XeD0 [4/6]
ついでにOTM素殴り
未精錬店売りソード 369
未精錬名声超ソード 468

411 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/20(火) 23:16 ID:uUAv6XeD0 [5/6]
未精錬店売りソード+風コンバ素殴り219 OTM素殴り439 メマー1319
未精錬名声超ソード+風コンバ素殴り268 OTM素殴り538 メマー1617
属性は乗らない

(ここから先よけいな装備外したのでステ変更)
WS Base98Job70 S8 D111 L107

未精錬店売りソード+ロウィーン肩素殴り139 OTM素殴り279 メマー841
未精錬名声超ソード+ロウィーン肩素殴り189 OTM素殴り379 メマー1139
特化も乗らない

未精錬店売りソード+Sign2個素殴り142 OTM素殴り285 メマー859
未精錬名声超ソード+Sign2個素殴り192 OTM素殴り385 メマー1157
Signも乗らない

412 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/20(火) 23:19 ID:uUAv6XeD0 [6/6]
あ、Sign2個のときロウィーン肩つけっぱなしだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:11 ID:PP10BzEp0<> 暴落中の鉄球を売りたい人なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:11 ID:MtVTEBu60<> 以上自分でコピペ
情報集約という意味でこっちに書くべきだったと今更気付いたので

よけいな装備外す前のステはS22 D127 L143だった…と思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:18 ID:RW3GK55S0<> >>303
逆ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:22 ID:tpEQFIav0<> ATKなら属性付与なんか入るだろうから
特化ｃ付けるよりダメージ高くなるようになったな
ウルフｃいっぱいあるから買ってくれていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:52 ID:AWIYFeS80<> Atk装備はたしかにサイズ補正がかかってるね
ただ、Atkスキル（試したのはSdS1）がかかってない
ちょっと修正しておこう

参照>>260
最終ATK = 基本ATK + (武器ATK部 * サイズ補正 + ATK装備) * 特化倍率 + 修練ATK
↓
最終ATK = 基本ATK + ((武器ATK部 + ATK装備) * サイズ補正 + ATKスキル) * 特化倍率 + 修練ATK <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:57 ID:WudDyCuC0<> Atk増加スキルに属性や特化は乗るんでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 00:58 ID:4cNUycWp0<> 検証してきてくれるの？助かるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 01:01 ID:WudDyCuC0<> 生憎ジェネティックのいるアカウントが課金切れ中でして <> 260<>sage<>10/07/21 01:23 ID:JC/mUGsc0<> ATK増加系Cはサイズ補正かからないって・・・
わざわざ修正したのに(ノω・､)

STR95+3

+4エクスキューショナー
中型(対人) 75%
対人 +20%
DEF無視

ピッキ無　クリダメ767
ピッキ有　クリダメ784
1.4で割るとそれぞれ
548と560
10 * 1.2　で丁度12になる

後～～の式はどうなった？とかって聞く人は必要なデータ出してくれ・・・
解析するのは割りと楽しいから良いんだけど、余り興味の無いスキルとかまで自分で取りに行って解析とかは時間が足りん。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 01:49 ID:MtVTEBu60<> WS Base98Job70 S8 D111 L107
対ポリン(中型なので短剣だとサイズ補正75%)
未精錬マインゴーシュ　　　　　　　通常攻撃141 クリ197 メマー853
未精錬マインゴーシュ+鉄球足鎖通常攻撃191 クリ267 メマー1151

鉄球のATK+50はサイズ補正無視 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 02:15 ID:JC/mUGsc0<> ついでに式修正
過剰精錬ボーナスを追加
切捨ての関係上特化倍率を廃止。
理由は、それぞれの倍率計算後に小数点以下切捨てになるため。
計算順によってずれそうなので順番があるかもしれない。

最終ATK = 基本ATK + 【【[[(武器ATK部 * サイズ補正 + ATK上昇装備 + 過剰精錬ボーナス) * 種族特化] * サイズ特化] * 属性特化】 * 属性相性】 + 修練ATK

過剰精錬ボーナス(Lv3武器) 過剰精錬1毎に 5 + 精錬値-5 のボーナス(累積)

他の武器Lvは検証してないので予想
Lv1武器→過剰精錬+1毎に 2 + 精錬値 - 7 (累積)
Lv2武器→過剰精錬+1毎に 3 + 精錬値 - 6 (累積)
Lv4武器→過剰精錬+1毎に 7 + 精錬値 - 4 (累積)

・過剰精錬ボーナスは +1～最大値まで完全ランダムで算出
・+10Lv3武器で+1～+40の間で最大31種のダメージを確認 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 02:56 ID:aoQHW/Ly0<> R前は属性特化、種族特化、サイズ特化、ボス特化、遠距離攻撃特化までを一気に乗算して切捨て、
そこからsignを乗算して切捨て、そしてクリダメup系を乗算して切捨て、
その後に特定スキルのダメup系（トンボ肩etc）を乗算して切捨て
だったっけな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 03:04 ID:sq8H3zIW0<> R前もカード倍率の計算ごとに切り捨ててたよ
モンクでスリッパ行ってるときに、DBｈUnだと確殺できるのにDUｎBhだと極々まれに打ち漏らした（反対だったかもしらん）
計算してみると倍率が逆転することで最低ダメージに差が1だけ出てきて足りないことが分かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 03:04 ID:vHyFZnpW0<> R前よりサイズ補正の影響が大きくなっちゃったなぁ
おかげで小型しか使えない短剣がひどいことになってる
上級ダンジョンは小型モンスターなんて数えるほどしかいないし
もうちょっと狩場のﾓﾝｽﾀｰ配置考えれよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 06:25 ID:cQNEBqaY0<> クジにも入ってたし、ドレイクcさん復権フラグだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 07:02 ID:rCDWH34K0<> 未だに露天売りされてるけどな＞ドレイクｃさん

さて、最近良く見るコピペに
「STR ≦ 武器ATKの2/3」
があるんだが、これは弓や鞭の場合
「DEX ≦ 武器ATKの2/3」
になるのか否か <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 07:48 ID:Fr4jZOKN0<> 武器atk60だったらstr40までしか振れないとかマジR糞だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 07:51 ID:3Tk6U6l40<> それはStrペナルティの式とは違う話？
Strペナルティ = 武器Atk * 2/3 - floor(Str/10,1)＾2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 07:59 ID:TYpBAKCh0<> 最適STRというか、それ以上STR伸ばしても伸び幅が少なくなるSTR

効果が少ないだけで上げる意味はある <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 08:05 ID:Pn8PIZWt0<> とりあえず高レベル武器を扱うには高ＳＴＲ必須と・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 08:07 ID:CWDvOXmB0<> 高STRだと低レベル武器（特化）が輝きを取り戻すって話はどこへ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 08:10 ID:TrbtIp1B0<> 一応STR300とか400ぐらいになれば低レベル武器（特化）が輝きを取り戻すぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 08:22 ID:YuYtXZq80<> 最低ダメージの計算式しだいでは確殺用に
高Lvの最低ダメ＞低Lvの最低ダメならオワタだけど

誰得報告
アイン07のウンゴリは大体1時間湧き*2匹
以前いた24時間湧き他の長時間湧きがいるかどうかは不明 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 08:52 ID:l09tFHha0<> なんだStrﾍﾟﾅﾙﾃｨの話じゃないか。
Strペナルティ = 武器Atk * 2/3 - floor(Str/10,1)＾2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8)

勘違いしてる人も多いみたいだけど、
×伸び幅が少なくなるSTR
○性能を十分に引き出すためのStr
まぁ結果は同じだが。

Strが低い場合、最大Atkの『武器Aｔｋ*(1.4+0.1*武器Lv)』の部分にﾍﾟﾅﾙﾃｨが発生する。
極端な例だと、Str0で『武器Aｔｋ*2/3』だけペナが出る。
Strが上がって、
武器Atk * 2/3 <= floor(Str/10,1)＾2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8)
になればペナが消える。
こういうこと。

ちなみに同じ武器Atkなら、武器Lvが高いほうがペナが消えるStrは低くてすむ。
あとで表を作るよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 08:59 ID:MMV7lVDj0<> str180越えるとパイク＞ポールになるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 09:27 ID:l09tFHha0<> Strペナが0になる武器Atk一覧表。
Str Lv1 Lv2 Lv3 Lv4
10　　 1　　1　　2　　2
20　　 6　　7　　8　　9
30　　13　 16　 18　 21
40　　24　 28　 33　 38
50　　37　 45　 52　 60
60　　54　 64　 75　 86
70　　73　 88　 102　117
80　　96　 115　134　153
90　 121　145　170　194
100　150　180　210　240
110　181　217　254　290
120　216　259　302　345
130　253　304　354　405
140　294　352　411　470
150　337　405　472　540

ちょっと見づらいけど、
・Lv1Atk96 例：バリアスJ
・Lv2Atk115 例：バスタードソード
・Lv3Atk134 例：ソドメ・ツルギ
・Lv4Atk153 例：カルド・村正・ロンホ
の武器のStrペナが消えるのが、Str80という風に見てください。
パイルバンカー(Lv3Atk450)のペナ消すためにはStr150必要か……。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 10:36 ID:piDNu1jX0<> 武器atkについてはよく理解できたんだけど、
基本atkはstr1で1,dex5で1増えるってことでいいのかな？ <> （○口○*）さん<><>10/07/21 10:41 ID:NuUvUX7+0<> つかペナルティなんて言い方してるからそれだけStrないと性能を引き出せないみたいな考えになってるけど
そもそもこれがペナルティかどうかなんて見方の問題でしかない
武器Atkの計算式が挙がってる通りなら武器Atkが高いものを使うと却って低いダメージが出るというわけではないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 10:46 ID:QKT5BHHm0<> >>330
最大ダメージの場合はそう見えるが
最低ダメージを調べた場合に、武器ATKが高い武器のほうが最低ダメージが低くなるっていう結果が出てる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 10:49 ID:TrbtIp1B0<> 具体的には？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 10:51 ID:R5gTNSro0<> atk式が今の通りだとすると、必要strを満たしていない場合、高atk武器ほど最低ダメージは下がるよ。
最高ダメージはatkの1/3しか恩恵を受けられない。
高dex低str型阿修羅と高str低dex阿修羅の最低ダメージを比較すると
ルナカリの必要strを満たすかどうかでダメージが大きく <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 10:52 ID:QKT5BHHm0<> >>332
>>49 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 11:03 ID:RhxKZLgC0<> >>329
ステAtkで抽出 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 11:08 ID:tPmvjxhM0<> 基本atkにも、武器atkにもstrの項があるので、str1について最低atkは2増えるってことでいいのかな？
そうすると最低atkを伸ばすにはdexよりもstr伸ばしたほうが良いという理解で合ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 11:11 ID:n1TMHU5F0<> つまりブラッディイートを使いこなそうと思えば、Str110くらいにすればいいと言うことか～。
俺のLKは今どれくらいになってたかな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 11:12 ID:n1TMHU5F0<> じゃない、バイオレットフィアーも使うとしたら、だった＿|￣|○ il||li <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:15 ID:7gYYnQem0<> 高レベル武器はStr足りないと最低ダメージが下がるってことはDex以上にStrのあるなしのせいでダメがブレてたようにみえたのか
そういえば新規キャラで育成したときは低レベル武器はほとんどブレてなかったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:19 ID:E02BknyBO<> つまり1確狩りで考える場合、自分のSTRにみあった武器が最良ということか。
分かりにくいけど、ほとんどどのステでも特定武器が最良とされた前よりはいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:24 ID:l61i4Szx0<>
紅炎のツインエッジのペナ消し　Str90
ハンティングスピアのペナ消し　Str90
アトロスの凶器＆ブラッディイートのペナ消し　Str100
バイオレットフィアーのペナ消し　Str110

ソロStr110は欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:24 ID:WudDyCuC0<> R始まった当初はLUKのATKボーナスが増えたとか何とか言われていた気がするけど
DEX・LUKのATKボーナスってステATKしか増えないから殆ど意味無いですよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:30 ID:vHyFZnpW0<> ある程度STRが高くなっちゃうと
(Str/10)^3/60しかボーナスにならないわけか
なんかそのうちATK300の片手権とかでてきそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:36 ID:gKb5w6Q50<> 過剰精錬とかするとその分必要なSTRが増えるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:51 ID:9l8OAIKq0<> Wメギン＋スリサズRK様専用武器出せよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:55 ID:l09tFHha0<> >>344
精錬はStrペナには関係ないから大丈夫。
関係するのはあくまで素の武器Atk。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:56 ID:gKb5w6Q50<> >>346

㌧
なら安心だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:58 ID:9l8OAIKq0<> STRが高くて武器Atkが低い場合もペナ発生するんだからSTRペナじゃなくて武器あAtkペナだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 12:59 ID:a4IU84kw0<> 馬鹿？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:03 ID:jaGxau2BO<> STRペナルティについて大ざっばに言うと
STRが低い場合
低ATK武器 8固定
高ATK武器 1-20(振れ幅20)

STRが高い場合
低ATK武器 11固定
高ATK武器 11-30(振れ幅20は変化無し)
みたいな感じになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:07 ID:9l8OAIKq0<> >>349
十の位の二乗が武器Atkの2/3越えた分は無駄になるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:14 ID:AWIYFeS80<> >>311
いや自分もATK装備にサイズ補正かかるかチェックしてみたんだよ
vsポリン
+0カッター　135固定
+8Qﾄﾞﾗｳｼﾞｰ(ATK5*4)カッター　168～169

ATK増加部分にサイズ補正がかからない場合、理論値は
135 + 20 + 2 * 8 + 1～2 = 172～173
になるはずだった
ATK増加部分にサイズ補正がかかる場合、理論値は
135 + 20 * 0.75 + 2 * 8 + 1～2 = 167～168
になるはずだった
実際の計算の関係でこうはならないはずだから、値の近い方を取るとすると後者になるのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:33 ID:MtVTEBu60<> とりあえず+8カッターを用意してもう1回殴ってきてみては <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:39 ID:txRFALRW0<> >>351
それはペナルティじゃないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:41 ID:mq/PNQet0<> ピッキｃのStr+1分も考慮してたのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:52 ID:RhxKZLgC0<> 検証のつもりならもうちょい条件整えようぜ
特に人に反論している場合では <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:53 ID:AWIYFeS80<> やってもうた　精錬部分はサイズ補正受けるんだった
135 + 20 + ( 2 * 8 + 1～2 ) *0.75 = 167～168
135 + ( 20 + 2 * 8 + 1～2 ) *0.75 = 162～163
というわけで追加ATK部分は装備部位やスキルかどうかに関わらずサイズ補正を受けない
でオッケー <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 13:59 ID:W7KgCsOi0<> 殴りアクビでIMやヘルモで試しながらミノさん叩いてきた
少女の日記もっていよう素手だろうがロッドだろうががATK5につきダメ4(まれに5)変動
ついでにグロのATK+10で8変動した
本のサイズ補正は50％だからサイズ補正はかかってないとみていいんじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:10 ID:FfUyZLPh0<> >>350
8固定や11固定ってなんのこと？
今の式だと固定値なんて入ってなくない？

あと高atk武器のstrペナルティが基本atkを上回る場合って
与えるダメージは0になるのかな？
アクビでルナカリ持ってみたら分かるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:17 ID:RhxKZLgC0<> 属性相性マイナスまたは耐性100%超えでなければ素手より低くなることはない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:26 ID:yvvgqajZ0<> 武器atkの最低値は0ってことか
ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:28 ID:7FNLawRG0<> >>260, >>313あたりをベースに、
ちょいと、数式を別の形で表現してみました。
わかりやすさ優先なので、いろいろ適当にしてるのはご容赦を。

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■防御ダメージ
ダメージ= [最終ATK * 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C] - 減算DEF

■450/(450+除算DEF)のざっくりイメージ
・装備DEF 100の場合→ 軽減率 18.2%　軽め装備一式レベル
・装備DEF 150の場合→ 軽減率 25.0%　軽め装備の精錬込み一式レベル
・装備DEF 200の場合→ 軽減率 30.8%　前衛系装備 or 後衛過剰精錬レベル
・装備DEF 250の場合→ 軽減率 35.7%　前衛系精錬込み一式レベル
・装備DEF 300の場合→ 軽減率 40.0%　アスム後衛
・装備DEF 350の場合→ 軽減率 43.8%　アスム前衛
・装備DEF 400の場合→ 軽減率 47.1%　アスム前衛
・装備DEF 450の場合→ 軽減率 50.0%　アスム前衛
・装備DEF 500の場合→ 軽減率 52.6%　アスム前衛

■主要な狩場/敵ATKのイメージ(BOSS除く最大値っぽい値)
・レイド　　： 400
・深淵騎士：1000
・アヌビス .： 800
・棚系天使：1300
・生体３系：1300
・アビス竜：1000
・トール１　：5000
・ネクロ達 .：2000
・狭間精霊：2500
・異世界　：8000

■減算DEF
・減算DEF=(Vit/2)＋(Agi/5)+(BaseLV/2)
　　- Lv99 VITキャラ：100程度
　　- Lv99 AGIキャラ： 70程度 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:29 ID:7FNLawRG0<> ■攻撃ダメージざっくりイメージ

・最終ATK＝素手ATK＋（武器ATK系×サイズ補正＋ATK上昇スキル）×特化倍率＋修練ATK
・特化倍率＝種族特化×サイズ特化×属性特化×Sign×属性相性
　　- 素手ATKと修練ATKには特化倍率（カード倍率、属性相性、Sign等）が乗らない

・武器サイズ補正がかかるもの
　　- 装備武器そのもののATK
　　- 武器LvやStrに基づくいろいろな追加ATK

・武器サイズ補正がかからないもの
　　- ATK増加カード（ピッキ、アンドレ、サイズ特化のATK+5部分等）
　　- ATK増加装備　（鉄球、ギャンスカ等）
　　- ATK上昇スキル（シールドスペル１とか）
　　- 武器精錬

・スキル倍率
　　- 最終ATK×スキル倍率 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:34 ID:7FNLawRG0<> ■武器ATK系最大値ざっくりイメージ(Str60｜Str80｜Str100｜Str120、対中型補正済み)
・グラ　　　.(Lv3, ATK105, [3])　170｜200｜220｜245　　+ 7精錬20%特化→ 305｜355｜390｜430
・メス　　　.(Lv3, ATK120, [3])　180｜220｜240｜265　　+ 7精錬20%特化.→ 320｜390｜420｜460
・サーベル(Lv3, ATK115, [3])　230｜285｜310｜345　　+ 7精錬20%特化→ 400｜490｜530｜590
・フリスト　(Lv4, ATK170, [3])　315｜385｜420｜455　　+ 5精錬20%特化.→ 540｜650｜710｜760
・2HS　　　.(Lv3, ATK160, [2])　210｜260｜290｜315　　+ 7精錬20%特化→ 330｜400｜440｜480

・メイス　　.(Lv1, ATK 37, [4])　120｜140｜170｜205　　+10精錬20%特化→ 235｜270｜325｜390
・チェイン　(Lv2, ATK 84, [3])　185｜220｜250｜280　　+ 9精錬20%特化.→ 320｜380｜430｜475
・パイク　　(Lv1, ATK 60, [4])　150｜180｜210｜240　　+10精錬20%特化→ 290｜345｜700｜450
・トライデ .(Lv3, ATK150, [3])　270｜330｜370｜405　　+ 7精錬20%特化.→ 470｜560｜630｜680

■武器ATK系最大値ざっくりイメージ(Str60｜Str80｜Str100｜Str120、対大型補正済み)
・グラ　　　.(Lv3, ATK105, [3])　110｜130｜150｜165　　+ 7精錬20%特化→ 210｜240｜275｜300
・メス　　　.(Lv3, ATK120, [3])　120｜145｜160｜175　　+ 7精錬20%特化→ 230｜270｜290｜315
・サーベル(Lv3, ATK115, [3])　175｜210｜235｜260　　+ 7精錬20%特化→ 315｜370｜410｜450
・フリスト　(Lv4, ATK170, [3])　235｜290｜320｜340　　+ 5精錬20%特化→ 410｜500｜550｜580
・2HS　　　.(Lv3, ATK160, [2])　280｜340｜390｜420　　+ 7精錬20%特化→ 430｜510｜580｜620
・鈍器、槍系は中型、大型は同じ。（ペコ騎乗済） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:35 ID:yvvgqajZ0<> いくらざっくりでもstrボーナスとstrペナルティが武器atk部分にあることを書かないと
単純に武器atkだけで決まるみたいに見えてしまうんじゃないか。
武器atk 、str、dexのバランスの妙味がここにあるわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:37 ID:j/FYBapr0<> 細部を詰めてる段階でざっくりで混ぜ返すのはどうかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:40 ID:b3K7qOz90<> 星に倍率がかかると聞いて歩りんを殴ってきた。役に立つかどうかはしらないがﾍﾟﾀﾘ
武器　店売りソード　プチ強ソード　超強ソード　どれも未精錬
S104　D50　L4　剣修練１　武器ATK25　重量50

店売り　素：297 BB：1492x2Hit　SpP：7395　　コンセ５　素：372 BB：1566x2hit　SpP：7920
プチ強　素：302 BB：1517x2Hit　SpP：7485 　　コンセ５　素：378 BB：1592x2hit　SpP：8015
超強い　素：337 BB：1691x2Hit　SpP：8090 　　コンセ５　素：422 BB：1776x2hit　SpP：8670

露店用BSで作ったので名声はなし。星のかけらなくなったんで強いはなしお。
超強いってATK＋１５以外にボーナスあったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:42 ID:YlP3cDeX0<> ダメージ= [最終ATK * 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C] - 減算DEF
被弾をこの計算で行うと確実にずれるんだよな。

ダメージ= [最終ATK * 450 / (450 + 除算DEF) - 減算DEF] * 耐性
こっちの方がまだ近い数値が出る気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 14:51 ID:oxCzn4Pi0<> >>367
超強いは40じゃなかったっけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 15:14 ID:l09tFHha0<> 耐性ｃは最終ダメにかかるから下の式であってるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 16:10 ID:uOofJf5w0<> 検証神たちの報告を見ると、ますますメギンがかわいそうになっていくなぁ・・・
STRが異常に伸びても、伸びたなぁ！って実感は早々できないということか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 16:31 ID:YlP3cDeX0<> もう少しよく確認してみたんだが、対人だと上記の位置で耐性軽減してそうだな。
(素手atk*450/(450+除算def)*種族耐性%)+(武器atktk*450/(450+除算def)*種族耐性%*属性耐性%)-減算def
素手部は属性計算を無視？レイドは貫通してた(1%以上の耐性で-1だけしてる感じ)
武器部は属性も種族も受けてた。

mobに関しては同じ式を使うと全然違う結果が返ってくる。
対mobでは>>368で書いた下の式が近い数値返してくれるんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 16:39 ID:hzjTVAx60<> >>371
Str削って他のステにポイントを回すための装備だと考えるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 16:42 ID:k+TV5D4u0<> 重量90%以上の場合攻撃とスキルが使用出来ません <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 16:48 ID:MtVTEBu60<> >>312に追加
> WS Base98Job70 S8 D111 L107
> 対ポリン(中型なので短剣だとサイズ補正75%)
> 未精錬マインゴーシュ　　　　　　　通常攻撃141 クリ197 メマー853
> 未精錬マインゴーシュ+鉄球足鎖通常攻撃191 クリ267 メマー1151

未精錬名声超マイン+鉄球足鎖通常240 クリ336 メマー1450
星と名声もサイズ補正無視

>>371
メギンで超高STRになると[STR/10]^3/60が響いてくるはず。でもサイズ補正には要注意っぽい。

リニュ前のWメギン…STR120→STR200でATK336増加
今のWメギン…Base100STR120→STR240で素手ATK120増加+武器ATK322増加xサイズ補正 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 16:52 ID:uOofJf5w0<> 槍RKや鈍器、WP使えるメカ/WSならパフォーマンスを発揮できるかも、ってことか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:15 ID:hzjTVAx60<> >>374
str1でWメギンミョルでも89%までは少し余裕あるぞ
カート職じゃないときついと思うが。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:22 ID:l09tFHha0<> 某スレにも書きましたがこちらにも。
簡易計算機を作って調べてみましたが、
・Strペナを受けるStr
・ダメージがばらつくDex
この条件を満たすと、同じ武器Lvなら高Atkのほうが最低ダメが低くなります。

ですが、ばらつかないDexを確保できそうなのは弓系くらい。
Str系前衛職で確殺狩りをするなら、
・Stｒペナを受けない武器を選択する or 十分なStr確保
・BS系ならMP使う
が、効率的なようです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:35 ID:vHyFZnpW0<> >>362
異世界　8000
何これ？Rになってもまだ異世界のモンスターってこんなにゲロモンスターなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:43 ID:+WO+qB5V0<> メギンは十分価値あるよ。
何せstrの三乗がボーナスに乗るので極strでの上がりっぷりが半端ない。
Rのatk計算式はなかなか良いバランスだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:47 ID:p7GGvkj/0<> >>379
それでもR化前の半分 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:56 ID:rCDWH34K0<> >>379
搦め手正攻法どちらでも攻略できるようになったから攻撃自体を受けない事が多いよ
HPが9ｋないとうっかり即死があるがソロするなら美味しい狩場 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:56 ID:cQNEBqaY0<> DEX=武器ATK*2でブレがなくなるらしいけど、この値に近付くにつれ
ダメージの振れ幅が小さくなったりはしないのかな？
例えば武器ATKと同じDEXになると振れ幅が半分になったりとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:58 ID:vHyFZnpW0<> 武器ATKが高いほど強いんだなぁ
ATK300↑の装備が可能で最大ダメージ固定/サイズ補正無視スキルが使える
BS/WS/メカニックが少なくとも攻撃面だけは最強なのかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 17:59 ID:+WO+qB5V0<> >>383
色々勘違いしている
最低atkで検索かけると良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 18:04 ID:bIPvrjiH0<> お手軽にポンと装備して目に見えて効果が上がったR前に比べるとメギンの価値はさがってるだろ。
低STRで最良武器にSTR調整では重量がきつい。

高STRでWメギンじゃないと爆発的な効果がない。
現状ではそれに見合う武器がないのとSTR依存で効果の高いスキルが
レベル依存なものが多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 18:11 ID:3Tk6U6l40<> 「DEX=武器ATK*2でブレ幅0」ってのは情報がちょっと古い。

最低ダメージは、Dex*(0.8+武器Lv*0.2)で、これはR前とかわらないんだけど、
最大ダメージが、武器Atk*（1.4+武器Lv*0.1）と大幅増加（R前は武器Atk*1）。
表にするとこんな感じ。

武器Lv　最低ダメ　最大ダメ　　ブレ幅0にするためのDex
　　1　　　Dex*1.0　武器Aｔk*1.5　武器Aｔk*1.5
　　2　　　Dex*1.2　武器Atk*1.6　武器Atk*1.333
　　3　　　Dex*1.4　武器Atk*1.7　武器Atk*1.2143
　　4　　　Dex*1.6　武器Atk*1.8　武器Atk*1.125 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 18:28 ID:gKb5w6Q50<> R前はSTRが1でも、高ATKの武器を装備すればそれなりのダメが出てたから、「低レベル帯においての武器」
は高ATKの武器があれば余裕だったけど
R後はLV（低レベル帯では振れるSTRに限界がある）にあったATKとLVの武器が一番という感じなのかな？
「高ATKの武器さえ装備すればいい」というのとは真逆なのかもしれない
この思想で行くと、INT系魔法職の魔法ダメも杖のLVとMATKに見合ったINTを持っていないと安定したダメージは出せないってことだろうか？
誰か魔法職持ってる人データをお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 18:33 ID:xL6EOmbF0<> >>386
言ってる意味がよくわからない
strに見合う最良武器？？
strが十分高ければ高lv高atkの武器ほど強いんだけど。
strが低いとペナルティがあるだけで、高い分には何もデメリットないよ。
str40のステポイントは昔と変わらないし、strボーナスが強化されたので、
以前よりもメギン持ちとメギン無しの差は開いてるはずだが。 <> >>388<>sage<>10/07/21 18:53 ID:gKb5w6Q50<> >>388
ごめん
武器のLVは高いにこしたことはないのか
あくまでATKに合わせたSTRが必要ってだけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 18:57 ID:myc+BYI30<> 勘違いしてそうな人がいるけど、

STR60だからチェインがいい
STR80だからルナカリがいい

というわけではないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 19:18 ID:85e9UYrB0<> >>313の過剰ボーナスで計算すると最大値がずれるので調べてみた

使用キャラ
71WS、Str11、Dex63、Luk93、武器研究10、武器にはカードなし
ポリン相手にMPとWP使用

+5ベチェルアックス
計算結果(過剰ボーナス0)：291
実測：291
+6ベチェルアックス
計算結果(過剰ボーナス1～6)：297-302
実測：297-304
+7ベチェルアックス
計算結果(過剰ボーナス1～13)：302-314
実測：302-317

結果+6ベチェルには過剰ボーナス1～8、+7ベチェルには過剰ボーナス1～16がついてる
313氏が+10で1～40だということなので
Lv3武器の過剰ボーナスの最大は8*(精錬値-5)ではないかと思われます <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 19:29 ID:cX2btOqJ0<> 頭がついていかないorz
とりあえずツインエッジ使いの俺はstr90にすればいいんだな！？ふってくる！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 19:30 ID:cIw81x3L0<> 実際どう認識すればいいのか、ちょっと分かりづらい。

低STRでも高STRでも常に高ATK武器のほうが平均ダメージは高いけど、
低STRでは高ATK武器のダメージのばらつきが大きいから、
一確などの条件を満たすためには低ATK武器のほうがいい場合がある。
高STRなら高ATK武器でも安定する。

という認識であってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 19:41 ID:3Tk6U6l40<> たぶんR前と同じなんじゃないかな>>過剰精錬
Lv1：1～過剰分×3
Lv2：1～過剰分×5
Lv3：1～過剰分×8
Lv4：1～過剰分×14
だったっけ。

>>394
それでOK。Strペナの存在は確殺狩りをするときに問題なんであって、
素殴りなら普通に武器Atk高いものでOK。
後はステポイントや武器価格などのコストパフォーマンスの問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 19:50 ID:QKT5BHHm0<> >>359
8固定とか11固定とかは与えるダメージのことです、あくまで比較・計算しやすい数値で小さくしたのがいけなかったか…
言いたいことは
・STRで振れ幅は変わらない（振れ幅はDEXでのみ変化する）
・STRが低い場合は、高ATK武器と低ATK武器の平均を比較しても劇的な変化はない
・STRが高い場合は、高ATK武器の最低ダメージが低ATK武器の最低ダメージを下回る事はない。
って3点です <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 20:22 ID:3Tk6U6l40<> おっと訂正。
ダメージのばらつきについては>>396の通り、Dexによる。

■低Str+低Atk武器の組み合わせに比べ、

・高Str+低Atk武器
もちろんダメージは高くなる。
ただし、その武器をずっと使い続けて、高Atk武器には見向きもしないとかなら、
他にステを振ったほうがトータルパフォーマンスが向上する……かもしれない。
超高Strになってくると10の倍数ボーナスが激しく効いてくる。ロマンがあふれてます。

・低Str+高Atk武器
もちろんダメージは（ｒｙ
ただし、武器スペックほどではない。お財布の都合と相談。
平均ダメは上がるが、最低ダメはむしろ下がるので確殺狩りには注意。
加えて低Dexだとダメージがとんでもなくばらつく。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 21:15 ID:oNWZALzJ0<> STRペナルティとやらのせいで俺の理解を超えた
後はらとりお様お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 21:36 ID:eLvobsfv0<> >>398
Str低くてATKの高い武器を使うとダメージのばらつきがヒドイって認識でok　のはず… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 21:41 ID:nMuO1TUu0<> つまり、低Strで高Dexの前衛な俺は涙目ってことか…
R化でダメのブレが酷くなりすぎて死にたい∧||∧ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 21:47 ID:3Tk6U6l40<> ダメのブレを抑えるのはDexで合ってるよ。
ただ最大Atkが大きくなったせいで、R前よりぶれないためのDexの必要値は大きく上がった。
>>387参照。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 22:06 ID:FuOZR6ZH0<> Lv97 Sノビ
未精練ロッド
表示ATK 151+15

BaseLv 97
STR =82+25
AGI =92+27
VIT =5+15
INT =15+25
DEX =49+25
LUK =1+15
※ブレス１０速度１０込み

これで叩いた結果
ポリン：293（クリ410）
ドロップス：283 （クリ396）
ポポリン：257（クリ359）
マーリン：264（クリ369）

上記与ダメは全て固定でブレ幅なしでした。

>>257
の計算サイトを使ったらポリンでのダメージ最大値は一致しました。
でもクリダメージとダメージ最小値が一致しませんね。
というかダメージ最小値の方が最大値より大きい計算結果になってますｗ

ドロップス他はDEFが分からないので試してないっす。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 22:40 ID:UJlT3XTu0<> CRI100にすればブレないよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/21 22:49 ID:51Jlkvqs0<> >>257を使ってみた
以前、最低ダメージは武器の精錬値と関係なかったかと思うんだけど
変わってる可能性がある？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 00:43 ID:BO+ekm/J0<> 以前ていつのこと？R前なら普通に最低ダメージも上がったよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 01:51 ID:NyDm6PFy0<> STRペナルティとかに惑わされてSTR低いって勘違いしてる人多いけど、
STRペナルティが0になった後でもSTRの効果は十分にある･･･と思ってた時代が僕にもありました

修羅で最適武器候補のルナカリで計算
DEX100　160%ルナカリ最大値　で比較したSTR10毎によるATKの上昇比率
STR　　最大値　上昇値　比率
10　　　　255
20　　　　287　　　32　　　12.5%
30　　　　324　　　37　　　12.9%
40　　　　368　　　44　　　13.6%
50　　　　416　　　48　　　13.0%
60　　　　468　　　52　　　12.5%
70　　　　526　　　58　　　12.4%
80　　　　565　　　39　　　7.4%
90　　　　597　　　32　　　5.7%
100.　　　629　　　32　　　5.4%
110.　　　665　　　36　　　5.7%
120.　　　701　　　36　　　5.4%
ペナルティ解消後の伸びの悪さが半端ないんだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 01:57 ID:Z+7ZsHjQ0<> だからSTRペナではなく武器ATKペナだと言ってるだろう
武器ATK高い武器にしろ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 02:27 ID:7dHH92dY0<> >>406
達人槌にしろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 02:38 ID:uWlTMlMT0<> サイズ補正と低ATKで短剣が完全に死んでるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 02:40 ID:84XLy7cX0<> 短剣・ナックル・鞭だけ100%,85%,70%でも・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 02:46 ID:NyDm6PFy0<> >>408
160ルナカリと140達人で平均値を比較計算したけど、
STR90-110は達人＞ルナカリだけどATK差5以下　それ以外のSTRではルナカリが上
振れ幅が違いすぎて、達人最低とルナカリ最低で比較するとルナカリ最低のほうが10%以上高い
ちなみに、精錬すればカード効果の分でルナカリのほうが上昇幅でかくなる

どんなに贔屓目に見てもルナカリのほうが安定度高いっていう結果にしかならんかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 03:40 ID:U+sZIz0m0<> ぬーん、こんがらがってきた。
武器ATKのペナとやらは実際に計算して把握したけど、
次のような問いに対してはどういう風に考えればいいんだ？

・武器Atkペナルティは負値(高Strで克服)
・Dexはあまり高くない
この場合、Strをこれ以上上げてもボーナスはあまり期待できないが、
ダメージの振れ幅を抑える事が出来るのか？

もしこれが是であれば、Dexを上げるより、Strを上げたほうが良さそうだが。
どうしてこういうことを言うかというと、巨大布肩などのStr条件でオプションが有る装備が有るから。
Str70/Dex50とStr80/Dex30で、ダメージ振れ幅に大差ないとしたら後者のステを選びたいよね。 <> （○口○*）さん<><>10/07/22 03:59 ID:5yNRpIOA0<> ダメージのばらつき以前に前より格段に当てにくくなってるから
Ｄｅｘも従来より+10＾+20いると思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 04:47 ID:lpvOpcX60<> 高ATK武器のばらつきおさえるために振るのは焼け石に水って感じだし
HIT以外に殆ど貢献しないから振るのが勿体なく思えてしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 04:51 ID:84XLy7cX0<> STRにDEXの1/3ぐらいダメ安定入れてほすぃ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 04:53 ID:s7Hw5pCQ0<> STRにせよDEXにせよ状態異常耐性にせよ
快適にプレイするために必要なステが増えたのに
Lv100程度で全てを補うのは不可能なんだよなー

そしてLv150になれば結局フラット最強で
ｊRO独自のExpテーブルが仇となって常人には達成できないというオチ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 05:12 ID:dq2frf9D0<> LV140くらいまで結構楽にあがるようにして、そこからの10が今で言う96あたりから急にきつくなるような
テーブルにすればいいのにね
Gv層ならこの10をなんとしてもあげようとするだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 05:16 ID:2ESmcTz40<> Lv99以降はせめて半分にならんかな・・・150どころか105すら遠過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 05:17 ID:EtPhmYy20<> それもいろんなところで言われてたな。
140までは目指せるな、っと思わせて、残りの10をキチテーブルにすれば
自宅警備員やら廃人と比較的一般人の壁は一定位置までは築かれにくく
140を境にその自宅ｒｙとか廃人はさらに先を行く壁を築きはじめるわけで
一般人なら140までいけば、「まぁあと10はいいや、また別の140キャラつくるぞお」って感じで
新たな職に手を出して、なおかつ教範とかも使いつつ癌に金落とすと思うんだけどなぁ・・・
そんなことをここで言ってもスレチなので、この話題はこれでひっこめるぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 05:46 ID:nWFrf3X40<> どこかでも似たような話を見たが、
job補正が恐ろしい位下がるんだから、せめてjob分補填できる105～110までは
転職後jobが上がりやすい感じで、必要経験値減らしても問題なかったんじゃないかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 05:51 ID:7dHH92dY0<> といってもLv10くらいの差じゃ意味ないだろ
廃が150くらいいけても一般じゃ120くらいがやっとのテーブルだからこそ、
廃と一般のキャラ性能の違いも顕著になるわけで（特に対人で）
結局ニート廃人に有利な旧来のネトゲに戻ったって事だろ
まぁR前が高Exp狩場増えすぎて温かっただけとも言えるが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 05:54 ID:EtPhmYy20<> 10も違えばスキルパワーはさほど違わずとも
状態異常系は致命的なぐらいかかりそうな予感が・・・！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 06:01 ID:7dHH92dY0<> そういえば状態異常の式って結局どうなったんだろ？
>>261>>270あたりみるとLv差関係なさそうなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 06:05 ID:81vftGtR0<> まずRの失敗を象徴するのがスパイラルピアースだろう
わざと馬鹿でも分かる失敗を残しておいて、それを修正するとあら不思議
多少の失敗は目立たなくなっているという効果を狙ってるのかな

名無しSGぶっぱ狩りは無くなったが、肝心の拳聖ゲーはほぼ放置でSPPソロゲーと
反射狩りソロゲーが追加されただけ。SPPはPTでも他単体火力を寄せ付けない強さ

個人的に見てて一番見苦しいのは反射狩り。トレイン溜め込み半放置で棚10とかに
すらソロがいる。視覚的に不愉快に感じるものを全部組み合わせた感じ
月光が高いからまだ少ないものの、クジとかに入ったら手が付けられなくなる

Lvが120↑のは廃人ですらほぼRKとRGだけで、一般の人は100にすら届かない人
だらけ。レベルは上がらなくてもジョブだけは上がるから、新スキルの為にジョブは
上げてるようだが、Job40にもなると別職に移ってるかチャットゲーに戻ってる。
まだ自分の周りじゃやめてる人は少ないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 06:10 ID:81vftGtR0<> ごばく

ごばくのバージンを失った <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 06:29 ID:h/EkLypE0<> いつものパターンで行けば
どうせすぐにインチキくさい効率の狩り方が発見されて
簡単に上がりきる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 07:28 ID:4KIvnfzS0<> 点穴反について阿修羅への影響を検証しました。
結果は、反は基本atkを1.5倍にするスキルでした。

検証方法
素手阿修羅、固定ダメージとなるロッドをもった阿修羅でそれぞれ反あり、反なしのダメージを計測。
反あり、反なしのダメージ差は素手とロッドで完全に同じ値
増加量は素手の約1.5倍。1.5とのわずかな差はおそらく鉄拳の分だと思われます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 07:28 ID:tpRigekT0<> 前スレみたいな流れにしたい人がいるのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 07:34 ID:7dHH92dY0<> >>427
反は(修羅側のステATK/10)*反LvのATKをスキル対象に追加するスキル
ちなみに活は(修羅側のVIT/2)*活Lvの被ダメ減算効果をスキル対象に付与するスキル

ってことでモンクスレで検証されていたはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 07:59 ID:0M2XM+hd0<> モンクスレだとスキル倍率+50%と書かれていた気がしたのですが、
情報が古かったのかな。ありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 09:49 ID:WpAUHwCF0<> おいSppの計算式考えた奴アホだろ・・・

重量倍率が酷い事になってるわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 09:53 ID:bMUQVgAK0<> 何を今更 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 09:58 ID:WpAUHwCF0<> Spp計算式

ダメージ = (【ATKとか】+修練ATK) * ATK倍率 + [重量 * 重量倍率] * DEF計算

スキルLv　　 1 　　2　　3　　4　　　5
ATK倍率　150% 200% 250% 300% 350%
重量倍率　75% 200% 375% 600% 800% <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 10:02 ID:WpAUHwCF0<> スキルLv5の重量倍率875%だった

ダメージ = ((【ATKとか】+修練ATK) * ATK倍率 + [重量 * 重量倍率]) * DEF計算 * 5Hit

カルドだけで560 * 8.75 * 5 = 24500
DEF計算とATK計算無しでこの威力。どう見ても基地外 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 10:03 ID:RfecFLT5P<> どうしてこうなった・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 10:07 ID:cMkxJ6Q00<> SPPも３次スキルであの強さならまだ納得いくんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 10:09 ID:4v9Nsuyc0<> もっと強くね？
付与無しアチャスケ狩槍でカトリにメランコリーSpPが62k出るんだけど
上の式だと420*8.75*5*1.1*2.5=50531
どうなってんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 10:12 ID:WpAUHwCF0<> 試したのがウィスパーだからもしかしたらサイズ補正が0.75でかかってるかもしれない・・・
と考えると恐ろしいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 10:14 ID:SwRbZUWi0<> >>437
STR部分で10kくらいダメ変わるからそれじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 10:33 ID:Ag2+B1C/0<> (修練50*3.5*5+420*8.75*1.1*5)*3=63262.5
カトリのDEFがどんなもんだか知らないけど、まず修練を計算から抜いている
メランコリの倍率は3倍、の2点を修正するとつじつまが合いそうだけどどう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 10:37 ID:4v9Nsuyc0<> >>440
大体そんぐらいだった
これは風車使うと69kになってたが、もしかしてSpPの5hit→5.5hit相当にしてるんだろうか
これ、スキル倍率自体は5倍ってことか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 11:32 ID:+DKJYmio0<> 重量倍率のLvごとの増加がすごすぎる。
1Lv 75
2Lv 150
3Lv 225
4Lv 300
5Lv 375
ってするつもりだったんじゃないかな。

それをどうしたものか、
1Lv 75 +50*0
2Lv 150+50*1
3Lv 225+50*(1+2)
4Lv 300+50*(1+2+3)
5Lv 375+50*(1+2+3+4)
こんなことやってるんじゃないかと予想 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 12:34 ID:cXH6yOFL0<> 変更点というか、どうでも良いバグっぽいのをひとつ

露店を出店中に、escで終了メニューを表示させた後、もう一回escを押してメニューを閉じると
地面クリックで露店中のキャラクターの向きが変更可能

自PCからの見た目が変わるだけで、他の人からどう見えてるかは分からないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 12:38 ID:bMUQVgAK0<> 昔の露店Zeny増殖とか復活してないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 12:45 ID:cXH6yOFL0<> >>443だが追記

どうやら立ち状態では動かせない模様
座り状態、かつ>>443をやると動く <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 12:49 ID:kJCLSAo/0<> 露店の向きかえられるだけなら、遠くの人に取引要請でもできんかったかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 12:56 ID:cXH6yOFL0<> >>446
取引要請は離れてる場合はいつもの赤文字「離れ過ぎてます」っていうのが出た
近い場合は何も出ないので取引不可能

パーティー加入は、以前から可能だっけか

あと別PCで見てみたけど、キャラの向きは他のPCからも動いて見えたね

よくわからんが、影響低そうな感じのバグじゃねーかなと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 13:03 ID:SPvCfHyH0<> 同じようなバグはRより昔からあるな
/shで「クリック一回で露店ひらいたり右クリックで露店を閉じられる」状態にしておく。
次に露店を出す。(先に露店を出してもいい)

他の露天のタイトルを右クリック
これで地面にカーソルがでて、キャラの向きかえられる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 13:07 ID:7/3FT6YP0<> ＳＰＰの重量部分は、コンセもサイズ補正も属性補正も受けない。
逆にアチャスケ以外の特化Ｃや属性付与はＡＴＫ部分にしか掛からないから、ほとんど効果ねぇＹＯ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 13:24 ID:KOAe2Ao40<> アチャスケ強すぎんだろ
現状遠距離物理に限って言えばアチャスケ＞＞＞深淵ｃなんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 13:37 ID:dW2IjPiZ0<> >>447
前から遠くに取引要請して「離れ過ぎてます」がでても方向変えられるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 13:39 ID:cXH6yOFL0<> >>451
そうなのか
>>451を見て>>446の意味を理解した。

ちょっと恥ずかしいわ俺ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 14:21 ID:jghesY0H0<> >>424
激しく同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 15:12 ID:oYI2VX5Q0<> SpPがおかしいって言ってる奴はLKすら持ってない雑魚　これマメな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 15:13 ID:dlfByCB80<> そして、知り合いが居ないとか、はぶられてるボッチ系
大抵は、仲良く狩してるもんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 15:17 ID:louLA29+0<> 全体的にダメージをインフレさせすぎ
SPPばっかり騒がれてるが範囲で11*11とかに30ｋやら出すスキルはどうしろと
しかも当の弓手じゃなくて支援型の派生ってのがどうかしてる
恐らく全員ソロ前提で火力の無い職にはみんな範囲超火力持たせちまったんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 15:20 ID:vJl0Fvcu0<> パッチ変更点スレでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 16:01 ID:0T79gjbx0<> そうだね
>>454の頭がおかしいだけだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 16:04 ID:LwrOECFI0<> せっかくの高レベルなスレだったのが台無しになっていくな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 16:12 ID:+DKJYmio0<> 3減盾の効果がどこにかかるかが、まだ未検証。
通常MOBと対人で処理が違うらしいってのが謎。
レイドが確かMP使うから、それに殴られてくればいいかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 16:28 ID:851E6/xJ0<> カーサのsppが三減盾でダメージが増えるっていう動画があったな
ホドアリス有効、その他イミフなダメージ
あれは治ってるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 16:31 ID:IXHJV+IW0<> 遠距離盾とかすごい受けてたな、盾持たないほうがいいらしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 16:36 ID:hcQRk7vr0<> 計算式が腐ってるから、重量部への加算が複数回かかってる？のと同様に
遠距離耐性計算が100-35*5で-75が突き抜けて
255から戻ってきて結局180%喰らってるとかやりかねない、っつーか
きっとやらかした <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 16:45 ID:rIm/l3L40<> >>463
ああ、なんかスゲーそれっぽいｗ
やっぱＳｐＰの計算式自体をとっとと直すしかないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 16:49 ID:2ESmcTz40<> 無効だがダメージは増えないよ
偶然偏ってるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 17:12 ID:SENwuvtS0<> もしかして対PCでもサイズ盾しか効かないのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 17:16 ID:EtPhmYy20<> プラチナあたりで調べてみる価値がありそうっすな <> 433<>sage<>10/07/22 17:32 ID:WpAUHwCF0<> 大体の計算式と倍率出したけどナイトメア相手だと若干ずれるからもしかしたらもっと複雑な式かもしれん。

検証したいが明日期限のレポートあるから検証するとしてもそっちが終わってからに(´・ω・`) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 18:32 ID:iyRWlzTUO<> 直接の害はないが、クレイモアをクラスター等の別の罠に当てたときのダメがおかしくて、対モブの4～5倍でてる
螺旋のバグに通じる処理ミスがあるのかも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 18:33 ID:s6O5qTfP0<> >>433
サクJから上がりすぎ。なんで重量倍率こんなに上がってんだろ。

ちなみにサクJでの値

スキルLv　　 1 　　2　　3　　4　　　5
ATK倍率　150% 200% 250% 300% 350%
重量倍率　50% 100% 150% 200% 250%

>>442が指摘してるミスかな。
重量倍率を75%幅にしようとして斜め上の修正の結果超スキルに化けちまったか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 18:44 ID:mUxsYVbnO<> >>470
サクJの重量倍率にATK倍率を掛けると>>433の値になる気がする(Lv5は875％になるからズレるが)

こう考えると重量ダメとATKを加算してからATK倍率をかけてることになるんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 18:47 ID:64kryOZu0<> サクライJの検証の時は
種族盾は敵ATKに対しての三減処理という感触だった
サイズ盾は全体
アチャスケC（全体かけ）と特化C（ATKかけ）の違いみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 18:48 ID:s6O5qTfP0<> >>471
>>433の値はミスでLv5が875%ってすぐ下に訂正してあるからずれてない。その通りかも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 18:50 ID:2ESmcTz40<> 敵のSpPは重量部分無しで600%っぽいんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 18:54 ID:eNUfP0s00<> >>463
ってことは遠距離耐性20%にしたらSpPに対しては0%になるってこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 19:08 ID:mUxsYVbnO<> >>472
敵スキルの異様な痛さは、なんか違う気がするんだよなぁ

そう、サクJのときのスキル倍率が加算になってたような・・・
あれみたいに3減が特化cの位置(スキル倍率そのものを減算)、アリスやホドが最終ダメージを減算と思えば、カーサのsppの話も通じる気がする

さっきから検証なしですまんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 19:26 ID:SPvCfHyH0<> スキル倍率は減算DEFの前にかかるようだ

>>362でいうと
ダメージ= [最終ATK * 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C] - 減算DEF
この部分が
ダメージ= [最終ATK * 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C] * スキル倍率 - 減算DEF

になる感じ
ﾊﾞｯｼｭとﾎﾞｰﾘﾝｸﾞﾊﾞｯｼｭしか試してない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 20:35 ID:lU3n67mO0<> スキル倍率は減算DEFの前にかかるというより、最終ATKにかかると解釈するほうがあってる気はする。
結果は一緒として。

ところで今ヒールの回復量の検証をしようとしてるが、武器依存の部分がどうもわからない。
Base87、Int1+16、Luk1+16、表示ステMATK22ののスパノビでヒール1連打してみてるのだが、

素手：82固定（ブレス時：98固定）
+0ロッド：86-115(ブレス時：110-134)
+7ロッド：82-117(ブレス時：111-150)
+6シミター：91-107(ブレス時：113-123)
と、低Int時の武器依存のヒール量の最低値が+0ロッド＜+7ロッドとなってるのがこれがわからない。

ちなみにそれぞれの武器での増分を取り出すと以下の感じ。
+0ロッド：4-33(ブレス時：12-36)
+7ロッド：0-35(ブレス時：13-52)
+6シミター：9-25(ブレス時：15-25) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 20:39 ID:lU3n67mO0<> ちと前スレから転載。ヒール基本部分はこれで間違ってなさそう。

974 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/09(金) 05:05 ID:60ochpDZ0
どこに書けばいいのか分からないからここに

ここ数日で俺がヒール連打して検証した結果を書こうと思いますはい
誰か続きやって
[　]は切り捨て

ヒール回復量 = ヒール基本部分 + 基本MATK部分 + 武器MATK部分 + 過剰精練MATKボーナス
ヒール基本部分=[[(BaseLv+Int)/5]*3*ヒールスキルLv*(1+メディタ補正+治癒補正)]
基本MATK部分=Int+[[Int/8]^3/40]+[Luk/3]

↓の武器MATK部分は最小から最大までのランダムだけど
Intが武器MATKよりかなり小さい場合は、最大、最小ともに以下の式とは全く異なる挙動(これより小さくなる)
境界は不明(ロッドではInt20-24近辺？、DXではInt85-90近辺？)

最大武器MATK=[(武器MATK+精練定数*精練値)*(1+0.2*武器Lv)]
Lv1武器の精練定数=2
Lv2武器の精練定数=3
Lv3武器の精練定数=5
Lv4武器の精練定数=7

Lv1武器の最小武器MATK=[Int/6]*3
Lv2武器の最小武器MATK=[Int/5]*3
Lv3武器の最小武器MATK=[Int/10]*7
Lv4武器の最小武器MATK=[Int/10]*8　　←このへんあやふや

最小＞最大となった場合は最大で固定

過剰精練ボーナスは、過剰してない場合は0
過剰した場合は最小から最大のランダム
最小=1
最大=(精練値-安全圏精練値)*過剰精練定数

Lv1武器の過剰精練定数=3
Lv2武器の過剰精練定数=5
Lv3武器の過剰精練定数=8
Lv4武器の過剰精練定数=14 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 21:15 ID:5eiem2RE0<> >>479
それってMatkにもAtkみたいなペナルティがあるってことなんじゃ？
StrペナルティをそのままIntペナルティみたいに置き換えたらあるいは・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 21:35 ID:fsC79dpz0<> 武器Matkの低い杖はある程度Intが高くなると魔法ダメ固定になるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 21:38 ID:sQHtEZRK0<> >>442
なるほどなあ
癌ちゃんは気付いていないのか
このまま仕様にするつもりか
それが問題だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 21:51 ID:JrYNT23Q0<> >>423
Int100のLv78プリにメタルラ挿し（沈黙）短剣で沈黙かけてみた結果
Lv99WS:約19秒
Lv86ハンタ約7秒
確率はちょっと分からんけど時間は確実に伸びる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 21:57 ID:WpAUHwCF0<> 取り敢えず適当にSppのデータ置いとく
ナイトメア
DEF116+34
カタナ(重量100　修練ATK40)　775*5
パイク(重量100　修練ATK60)　831*5
アチャスケカルド(重量560　修練ATK60)　4449*5 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 22:06 ID:C3DMa+8H0<> >>479の式は実感とどうも合わない
素Int120で+6ネクロスタッフオブティアで料理込みInt152にしてるんだけど、
+7DXを借りて見たらヒール量が下がってしまった。
精錬ボーナスの係数がそんなに差があると+7DXの方が強くなるはずなんだけど。
しゅうまいに時間できたら調べてみるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 22:16 ID:frElOWDq0<> 焼売つくるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 22:30 ID:twd5LMOYO<> ATK系のカードや装備は式のどこにかかるんだろう？
武器ATKの場所だから種族カードとかの効果が乗る、でいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:02 ID:sDs37RNK0<> >>313見ればわかるよ。
特化・スキル倍率はかかるけどサイズ補正は受けない、というありがたい位置。 <> 259,261の続き<>sage<>10/07/22 23:08 ID:vzb2G2800<> >259,261で沈黙検証した者です。

時間が経ちましたが耐性装備を借りられたので少しだけ検証しました。

［検証キャラ］
　RK 97/1 （ステ STR 1、AGI 1、VIT 1、INT 4+1、DEX 1、Luk 1）
検証方法とかは>259参照で

最初にオマケとしてMDEFだけ 29+1　->　29+64 に増やして INT 5･10･15で計測したが前回のと同じ時間でした。

（１）耐性 5%（ディバインローブ）
INT 005　48 (1)　47 (1)　47 (1)
INT 010　45 (2)　45 (1)　45 (1)
INT 015　43 (1)　43 (1)　42 (1)

（２）耐性 15%（デモマスク）
INT 005　43 (2)　43 (1)　43 (2)
INT 010　41 (1)　40 (1)　40 (1)
INT 015　38 (2)　38 (1)　38 (2)

（３）耐性 20%（デモマスク＋ディバインローブ）
INT 005　40 (1)　40 (1)　40 (1)
INT 010　38 (1)　38 (1)　38 (1)
INT 015　36 (1)　36 (1)　36 (1)

（４）耐性 30%（カブキマスク）
INT 005　36 (2)　35 (1)　35 (1)
INT 010　34 (1)　34 (1)　33 (1)
INT 015　32 (5)　32 (2)　32 (2)

（５）耐性 35%（カブキマスク＋ディバインローブ）
INT 005　33 (8)　33 (1)　33 (2)
INT 010　31 (1)　31 (1)　31 (1)
INT 015　30 (1)　29 (3)　29 (2) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:21 ID:Gd77WwOo0<> そういや異常にかかってる時間も、耐性装備でみじかくなってるきがするな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:25 ID:vJl0Fvcu0<> 耐性は確率も持続時間も全部合計で減算かな。
もしそうならINT50でV鎧着ればアイスで凍らなくなる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:29 ID:vJl0Fvcu0<> あ、Vは凍結耐性じゃなくてスタンか。
スタンならVIT50+V鎧
凍結ならINT70+メテオ
こんな感じかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:29 ID:H5RGEXOI0<> >>491
なんでＶ鎧？メテオなら微妙に分かるけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:38 ID:JrYNT23Q0<> >>491
装備耐性とステータス耐性は多分乗算
Lv80vit0の砂でLv95のAXのベナムダストで毒化すると約20秒毒化
30%耐性のガスマスクつけると約15秒毒化

Lv90vit90のLKだと約6秒毒化
30%耐性のガスマスクつけると約5秒毒化
高ステ耐性になるほど装備耐性による持続時間の減少量が減ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:41 ID:mtdmmPBc0<> 既出かもせませんけど一応

クリティカルダメージ

クリティカル＝[最終ATK *（ｸﾘUP系ｃ*ATK％増加系*1.4）（ 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C] - 減算DEF

最終ATKは通常攻撃同様の式で特化系も含めて算出
クリティカルUP系はクリティカル倍率1.4倍と乗算関係、コンセ等のATK％増加もここで乗算

またクリティカルはSTRペナルティを無視、武器最大ATKでの固定ダメージ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:42 ID:2MphI77/0<> >>492-494
それ以前にレベル補正がどこにかかるかが重要じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:42 ID:mtdmmPBc0<> ｱｽﾀﾘｽｸが一個抜けてたorz

クリティカル＝[最終ATK *（ｸﾘUP系ｃ*ATK％増加系*1.4）*（ 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C] - 減算DEF <> 259,261の続き<>sage<>10/07/22 23:45 ID:vzb2G2800<> 他に参考になればと教授でINT100からの検証をしましたが

［検証キャラ］
　教授 92/61 （ステ STR 1+6、AGI 91+8、VIT 1+3、INT 85+12、DEX 10+10、Luk 1+1）
　INT調整は装備・料理・ブレスにて

・耐性装備なし
INT 100　13 (5)　14 (1)　13 (1)
INT 105　11 (1)　11 (2)　11 (15)
INT 110　 9 (16)　8 (3)　 8 (6)
INT 115　 6 (10)　6 (1)　 6 (14)
INT 120　 3 (15)　3 (12)　3 (9)
INT 125　（130回試行のところで課金料理切れのため断念） <> 259,261の続き<>sage<>10/07/22 23:46 ID:vzb2G2800<>
ここからは課金料理の都合上、計測２回になりました。

・耐性 15%（デモマスク）
INT 100　11 (06)　12 (2)
INT 105　10 (14)　10 (15)
INT 110　 7 (20)　 7 (2)
INT 115　 5 (07)　 5 (4)
INT 120　 3 (23)　 3 (24)

・耐性 30%（カブキマスク）
（121からはINT+1ずつで計測1回、時間でなく沈黙エモの［・・・］の数になります。体感なので参考程度に）
INT 100　10 (07)　10 (9)
INT 105　 8 (05)　 8 (17)
INT 110　 6 (46)　 6 (4)
INT 115　 4 (02)　 4 (13)
INT 120　 3 (56)　 3 (18)
INT 121　［・・・］、［・・］(44)
INT 122　［・・・］、［・・］(112)
INT 123　［・・・］、［・］(87)
INT 124　［・・・］(76)　1秒くらい？
INT 125　160回試行のところ料理の効果切れのため断念しました。

結果、同じINTでもLv差２と７では切れるまでの時間に違いが出た。
耐性装備がステ加算？と思ったですが耐性値が高い装備だと微妙にずれる。
あと耐性値を上げれば1秒くらいまで時間が縮む・・・ぐらいしか私には分りませんでした。

長くなってすみませんが誰かの参考になれば幸いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:48 ID:K7bt8xaVO<> >>492
V80にV鎧でもスタンするから、それはないな
ただ、時間は短くなってると思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:49 ID:WpAUHwCF0<> >>495
クリティカルはDEXでの振れ幅が最大値に固定されるだけでペナルティは無視しない。
ペナルティ無視するならもっと早く計算式確定してたわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:53 ID:sQHtEZRK0<> +5のレジストスタンバシをつけると
VIT1でも明らかにスタン時間短くなるからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:58 ID:vJl0Fvcu0<> >>500　レベル差じゃなく？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 00:15 ID:AOBIwWaC0<> >>501
申し訳ない、今再検証というか計算機の確認をしてきたら入力項目にゴミデータが入ってて計算結果が狂っていたみたいです。

たまたまダメージが完全一致で気づかなかったみたいだorz

計算ではペナルティもしっかり受けていました <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 00:19 ID:NfbNRfF60<> ていうかcriの1.4倍ってDEF計算前なのか？
あまりにもぴったり1.4倍だからDEF計算後だと思っていたが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 00:30 ID:CzolbeiQ0<> 闇鎧で呪い防げるか
なんかモンスターの呪い攻撃は
小さい無属性（？）ダメージ+大きい闇属性ダメージ
になっていて、敵が単体だとLvとかDEFとかVITやAGIの減算DEFとかで無属性ダメージが0→のろわれない
大量に囲まれてDEFが減少してる→減算DEFが下がり無属性小ダメージを受けてのろわれる

ただし執行みたいにもともと高ATKﾓﾝｽﾀｰは無属性（？）小ダメージも結構ダメージなので
単体でものろわれるみたいだ。

バースリーだと沈黙は一時間で５回以上かかったのに呪いにかからなかった。
トレイン狩しだしたらそこそこ呪われるようになった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 00:35 ID:sPWvBbMt0<> >>501
そうか？
その場合クリティカルと非クリティカルの間にSTR依存な謎の乖離が生まれて余計にややこしくなるから
クリティカル時の1.4倍すら出てくるのに時間かかったと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 00:41 ID:yyD6HbUX0<> >>505
自分が測ったデータもDef計算後1.4倍になってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 00:42 ID:8Yf2BrTm0<> アイス食ってきた
INT70にメテオプレート　あり　　アイス1000個中　6回凍結
INT70にメテオプレート　なし　　アイス1000個中　7回凍結
試行数が少ないから差はあまりわからなかった。
けど凍ったからには少なくともステと装備は加算じゃない。
凍結時間ははっきりとわかるぐらいメテオプレートありのほうが短かった。

確率も持続時間も同時にステと装備を乗算？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 00:54 ID:GYB/Mu7i0<> つまり頭や盾の状態異常20%カットｃがついに日の目を！

・・・せいぜいジェミニｃがいいとこか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 00:56 ID:JN2pKcvz0<> >>507
前情報なしだったら大変だっただろうね
でもクリティカル1.4倍は韓Rの段階で情報出てたし2回のサクJでも確認済みだから。
大体1.4倍だけどステ装備によってはもっと高い、というなら
どういうときだけ高くなるのか見ていくことができる
つまりヒントが1個増えるのと同じ
実際は常に1.4倍だが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 01:04 ID:8rorNP180<> ディバインローブさんの出番だな！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 01:13 ID:Ab1C0xbE0<> ようやくたれ猫の呪い耐性30%に時代が追いついた！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 01:35 ID:qcQrLHX/0<> >>506
それ事実なら、敵にもステatkと武器atkのように別々のatkが2種類設定されてたりするんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 01:39 ID:GrdL4rm/0<> グールさんがアップを始めたようです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 02:11 ID:0vmd9yNi0<> オリ原でもいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 02:14 ID:UjzyGd400<> >>510
たれ猫は実用圏内
闇鎧で防げない呪い攻撃を目に見えて食らわなくなり食らってもかなり短くなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 03:09 ID:Ab1C0xbE0<> Lukちょい振りでも多少マシになる気がするからな
＋たれ猫で大分変わるかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 03:26 ID:CzolbeiQ0<> フレームスカル+たれ猫+ディバインローブで65%か <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 03:27 ID:taHeHdPE0<> レベル差つけて状態異常の検証をしていたのだが気づかなかったぜ・・・

耐性ステは一定数超えないと持続時間減らなかったんだが
100%耐性カードはレベル差があろうと有効だったから
たれ猫とかの時間減少効果はレベル差関係なさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 03:55 ID:K+pCYJvj0<> ステ未振りでヒールやってみたがこれは・・・
+8治癒とただのDXやSOPがあんま変わんねぇｗ
ただやっぱり幅は圧倒的に治癒が小さいな

アホだから>>479があんま理解できてないんだけど
誰かint60 luk初期値　Base90 ヒール10 メディタ10の+8治癒杖と+5SOPで計算してくれないだろうか
それか自分で計算するから、メディタ補正と治癒補正を教えてほしいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 04:15 ID:ZfPFCKe90<> 説明しにくい…
HP削った敵
画面外
各自でも経験値が来る
という風に仕様が変わったのか？
経験きてるーって奴がいるんだがどうなんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 05:48 ID:53v7XSxU0<> Lv99キャラ+LUK40で
Lv69のプルスから呪いをくらった

Lv30差*2+40=100のはずだが完全無効できないようだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 06:12 ID:4t61I8Qb0<> >479
やっほー、それ書いた本人だよー
それを色々コピペされたおかげですごい久々にデータを見直して最大MATKは完璧に分かっちゃったぜ

ヒール回復量 = ヒール基本部分 + 表示MATK左側 + 武器MATK部分 + 過剰精練MATKボーナス
ヒール基本部分 = [[(BaseLv+Int)/5]*3*ヒールスキルLv*(1+メディタ補正+治癒補正)]
表示MATK左側 = Int+[[Int/8]^3/40]+[Luk/3]

武器MATK部分は最小武器MATKから最大武器MATKのランダム値

最大武器MATK = [表示MATK右側*(1+0.2*武器Lv)] - MATKペナルティ
表示MATK右側 = 武器のMATK+精練定数*精練値
Lv1武器の精練定数=2
Lv2武器の精練定数=3
Lv3武器の精練定数=5
Lv4武器の精練定数=7
MATKペナルティ = 表示MATK右側 - (8+武器Lv)*[Int/5]
(↑ただし負の値となった場合は0で計算する)

最小はまだ分かりません＞＜
が、ペナルティが無い領域（十分に高Int）については
Lv1武器の最小武器MATK=[Int/6]*3
Lv2武器の最小武器MATK=[Int/5]*3
Lv3武器の最小武器MATK=[Int/10]*7
Lv4武器の最小武器MATK=[Int/5]*4　　←前のやっぱ違ったｻｰｾﾝ

過剰精練ボーナスは過剰してない場合は無し。
過剰した場合は最小から最大のランダム
最小=1
最大=(精練値-安全圏精練値)*過剰精練定数
Lv1武器の過剰精練定数=3
Lv2武器の過剰精練定数=5
Lv3武器の過剰精練定数=8
Lv4武器の過剰精練定数=14 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 06:42 ID:GXewA6jh0<> 状態異常確率は0%まで下がらないっぽいな
Lv100でAGI108なんだがアヌビス相手に出血する事がある
同様にLUK100以上でも一瞬だけ呪われるらしい <> （○口○*）さん<><>10/07/23 06:42 ID:vmZrUOqh0<> たれ猫ありと無しでＶ10Ｌ10のＡｇｉクルセで呪い食らってみたけど
解除される時間がかなり違う
でもってmobよりＬｖ上がるとほとんど呪い受けない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 07:03 ID:tex/eOU90<> まて、アヌは出血使わないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 07:06 ID:Dfzv66U50<> アヌは致命的な傷 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 07:11 ID:gXinUmKy0<> 攻撃側のステも関係あるんじゃないかな？
たとえばこんな感じに
基本確率*(100-(被弾側耐性装備+（被弾側耐性ステ-攻撃側耐性ステ）+(被弾側Lv-攻撃側Lv)*2))/100[%]

>>525
致命的な傷の事ならあれは状態異常耐性とは別
攻撃が当たれば発動で時間も固定
回避できれば発動しない
AGI高くても5％の壁で被弾して致命的な傷にかかる事はよくある <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 07:49 ID:53v7XSxU0<> ベース+LUKで呪い完全耐性にならないなら
LUK100か黒蛇王しかないなって状態になった

呪いは特に0%か1%かの差が大きい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 08:22 ID:hDfzP+nj0<> Job補正に影響されるけどチュンイーｃは？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 08:50 ID:8ssiR07P0<> ジェネ料理使って実験
vit6-6=0のLv10ノビでLv99WSのHF100回ほどやってスタン無し <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 11:13 ID:OucAiNUT0<> 重力その手のやつ大杉、いい加減にしろ無能が <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 11:45 ID:OVeIJHI30<> クソ仕様 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 11:48 ID:+Gkjp4hk0<> つーことは0で割るような式でも入ってんのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 12:00 ID:biCfZ+r80<> 大丈夫だと安心してきた俺でもわかる。
ＳｐＰ修正オワタｗｗｗｗｗｗｗｗ

癌は潰れるべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 12:10 ID:LTW7ohfHP<> 今のROって出来の悪いエミュ鯖みたいだな
バグやバランス調整できてないのにそれが何もされずに放置されてる状況 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 12:10 ID:MxoVi0Y/0<> >>535
プログラム上でゼロ除算を走らせるのはエラー直結のタブーなんで、
普通は除算の前に除数がゼロか否か判定するなり例外処理なりで別処理に分ける。

で、どうも重力はその別処理で耐性判定を無条件成功させちゃってる臭い。
バッカじゃねえの。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 12:17 ID:bBJymV0c0<> 昔、趣味でPerl触ってた俺でも理解できる低いレベルだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 13:02 ID:wNtUTZED0<> すまん難解な情報が入り乱れててわけわからんくなってきた･･･

STRペナで分不相応なATK武器だとペナ入るってのは分かったけど、
最低～最高ダメージへの関与が良く分からない
例えばSTRペナ50％受けてるATK100の武器と、STRペナ受けてないATK50の武器だとダメージ同じになるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 13:50 ID:MxoVi0Y/0<> そもそもペナをパーセンテージで考える時点でズレてる
Strが不足してると最低ダメージが本来の底を抜けて
マイナスの方向にダメージ幅がぶれる感覚 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 13:55 ID:Ici0+oKt0<> >>540
Lv1武器、DEX0で計算すると
ATK100→最大武器ATK150　ペナルティ最大60で50%なら30
最小値　DEX-30　　　最大値　150-30
ATK50→最大武器ATK75　ペナルティ0
最小値　DEX　　　最大値　75 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 13:57 ID:nUYhOJIQ0<> どうでもいい変更点
ステムワームが鈍足になっていた。
地プティットも足が遅くなってるような気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 13:57 ID:vwhBYDtf0<> 一旦木綿がやたら遅いのもRから？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 14:15 ID:qcQrLHX/0<> 最低ダメージでペナ部分以前の計算はstrとdexと武器レベルに依存する。
つまり武器レベルが同じであれば武器atkがいくつだろうとペナルティが掛かる前の数値は一緒と言うことになる。
そして武器atkペナは武器のatkに依存するから武器atkが高い程ペナを受けやすい事になる。

同じ数値から引き算するんだから、引く値が少ない方が答えの数値が高くなるのは当然だよなって話。
当然同じ数値を引けば同じ値が返ってくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 14:24 ID:Urerx0x60<> Mobの移動速度は変わってるのが何体かいるよね。
ハーピーが遅くなってたのと、亀島の忍者亀と氷亀の移動速度が入れ替わってる気がする。
気づいてないだけで他にもいそうな気がするが･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 14:34 ID:OucAiNUT0<> プラズマも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 14:38 ID:+Gkjp4hk0<> 闇プラズマが枝で出た草きのこみたいな速度になってるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 14:43 ID:rsjei3kf0<> >>544
木綿ってDF使うからそれのせいじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 14:49 ID:Urerx0x60<> >>549
いや、一反木綿は遅くなってたよ。
以前のDF使ったくらいの速度が今の木綿で、DF使うとさらに鈍足になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 15:08 ID:wNtUTZED0<> >>541
最大でペナがATKの2/3(60%)だから%って書き方しちまった、すまん。
本来の底を抜けて～ってのは分かりやすかった、なるほどね。
>>542,545
OK多分理解した
文字通りペナルティって感覚なんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 15:16 ID:Ici0+oKt0<> >>542
最大ペナルティの計算が間違って60%になってた。
武器ATKの2/3なんで正確には66です <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 15:28 ID:Zg2154090<> まあある意味判りやすいペナルティだよな
本来扱いきれない分不相応な武器を使おうとしてカス当たりになる、みたいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 15:51 ID:oGLFLG6/0<> でもなんでペナルティの軽減ステをstrにしたんだろ？
別にdexでもよかったよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 15:52 ID:BDS5W+C70<> やっつけで申し訳ないが、簡単に図を書いてみた。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9263.png

高Atk武器でStrペナがあると、ダメージのフレ幅は同じで、
最高Atkも最低Atkも同じく低下するから、
最高ダメ/最低ダメの「比率」が大きくなる。

→結果バラツキが大きくなったように感じる。平均そのものは高Atkのほうが高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 15:58 ID:2FSyGW6q0<> Dexの最低保証がまるっきり無くなったエリアがあるのが痛い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 17:33 ID:/UzlY5vl0<> アヌビス速くなったというか元に戻った <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 17:45 ID:cpoAhyP+0<> >>532
衰弱コットン使ってやってみたけど
vit1-1のLv80スナイパでLv99WSのHFLv5　1,2回でスタンしたな
vit1-3でもスタンした <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 18:02 ID:dRCQyUnW0<> ところで、例によってLUK0で呪われないわけだが。
あくびのスキルやらグロリアで結局LUKが増えて呪われるという落ち。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 18:45 ID:pyMkZ8jMO<> 使わなきゃ良いのでは <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 18:58 ID:dRCQyUnW0<> 使われるんだ。。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 19:11 ID:4t61I8Qb0<> >>524なんだけど、ここまでくれば少しじゃんってことで最小出してきた。
というか昔のメモを信じていたんだけど、実はすんごく間違ってたみたい。

最小武器MATK = [[Int/5]*(2+0.5*武器Lv)] - MATKペナルティ

これだけだったみたい。
拍子抜けというかなんというかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 19:26 ID:cpoAhyP+0<> >>529
Int99-1のLv91クリエに、Int9+4のLv85ローグとInt91+9のLv85セージでQ沈黙短剣で殴ったけど
体感では確率は変わらない感じだった（どちらも数分～10分に一度かかるかどうか）
沈黙時間は目測レベルで同じだった（どちらも二回目の「・・・」の「・」1個目で切れる）

Int99+1のLv78プリでもやってみた。こちらは割とかかってくれたので時間と回数を計測してみた
Int9+4のLv85ローグ aspd181で5分=789回殴り21回沈黙　沈黙確率2.67%
沈黙時間は「・・・」×4と「・」
Int91+9のLv85セージ　aspd180で5分=750回殴り20回沈黙(Dex不足のためmiss8回) 沈黙確率2.70%
沈黙時間は「・・・」×4と「・」でローグと同じ

というわけで沈黙の場合攻撃側のIntは関係なさそうな気が
別ステが関係あるかどうかは未検証 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 19:37 ID:o6QHnbd00<> 赤ノーバスがゆっくりになってた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 19:56 ID:33iahRzl0<> 以下コラ禁止 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 20:18 ID:/Uy2sUda0<> こら！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 20:54 ID:ubGR5g9QO<> >>554
どんなに器用でも力が弱くちゃ振り回せないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 21:01 ID:UjzyGd400<> >>567
弓の場合、このペナルティが計算されてるのはＤＥＸ？それともＳＴＲ？大穴でＡＧＩ？ <> 257<>sage<>10/07/23 21:04 ID:fPvNMKK10<> >>402の結果をもとに、計算式を更新。

ttp://rorenewal.coresv.net/

>>402の検証結果から、クリティカルは　『防御減算後のダメージを　1.4倍』　に修正。
それから、クリダメUP系は乗算にしました。
一応、>>402の結果には適合。
（DEFデータは rotatorio 様のサイトを使用）
ずれてるーということがあれば、データをお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 21:14 ID:g85+9BGR0<> ペナルティーじゃなくてボーナスが少ないだけちゃうかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 21:17 ID:GYIpttCE0<> 武器ATKのバラツキがボーナス最大を基準に計算されてるから
ボーナスが最大に達していないと実質ペナルティを受けてるに等しいと
今まで何度出てきたと思ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 22:23 ID:GXclfUYb0<> >>557
アヌはキーピングも使うようになってる感じがしたな
つまり韓国仕様になったわけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 22:25 ID:HI+EuJbX0<> RagnarokOnline RenewalData Wiki
ttp://mohige.sakura.ne.jp/rord/index.php?RagnarokOnline%20RenewalData%20Wiki

こういうwikiがあるんだけどこのスレの情報と共有してみたらどうだろ
軽くさらってみたけど編集許可とかどこで取ったらいいのか不明
いくつかの職wikiの合同運営なのかな…？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 22:57 ID:vfNqeyUC0<> >>573
騎士Wiki・ローグWiki・モンクWiki・忍者Wikiの統合wikiっぽいけど
これらは全部管理人が同一人物 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 23:13 ID:YVONZE6r0<> アンドレ、チャッキcは武器ATKにそのまま加算してその後%cが乗る？
それとも%乗せた後の最後にATKが加算？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/23 23:23 ID:8Yf2BrTm0<> このスレをアンドレで検索ぐらいしてください <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 00:28 ID:2KLNrBpP0<> えなにその日本語こわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 00:42 ID:susnyGnl0<> >>573
ローグスレにでも書き込めば連絡つくかも <> 573<>sage<>10/07/24 00:59 ID:JKWijCYv0<> URLだしといてすまないが、俺自身積極的に動けないので気が引ける
wikiとかもよくわかんないし
まとめてるとこがあるっぽいから皆ココ見にいけば情報統一しやすくていいんじゃね？
位の気持ちだった
…めっちゃ他力本願だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 01:05 ID:LAXHuvoQ0<> >>577
同レベルじゃねーかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 01:06 ID:6wReT2v80<> 誰でも編集できるwikiなんだから別に編集許可は取らなくても大丈夫だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 02:06 ID:gddtred20<> 軽くカード順番の検証
表示ATK59　STR13のHP　クラブ装備
対象　BS　前DEF32
武器ATK部分は計算式より
23+[23*0.5]-[23*2/3]+13+[13/10]^2*1+[[13/10]^3/60]
23+11-15+13+1+0=33

ダメージ
素手　　27
クラブ　60
以下クラブ装備でダメージを比較（クラシックハットのSTR1はほか装備をはずして調整してSTR13に合わせる）
蝶仮面　　　　　　　60
DRD服　　　　　　　60
蝶仮面＋DRD服　60　・・・　１
Sign　　　　　　　　61　
Sign+蝶仮面　　　61　・・・　２
クラハ　　　　　　　61
クラハ+蝶仮面　　61　・・・　３
以上の結果より
１．より　各カード倍率はすべて計算後に切り捨て
２．より　種族→Signの順番で計算
３．より　サイズ→Signの順番で計算
になると推測される <> 402<>sage<>10/07/24 02:22 ID:z4n+W/ls0<> >>569
超乙です。

明日以降精錬関係についてデータ取ってみます。 <> 582<>sage<>10/07/24 02:30 ID:gddtred20<> >>582に追記です
クラハ+DRD服　　62
より
種族→サイズ→Sign　の順番で計算してるようです <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 02:38 ID:gddtred20<> たびたびすいません、>>582に修正を･･･
誤　３．より　サイズ→Signの順番で計算
正　３．より　種族→サイズの順番で計算 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 04:35 ID:+QlS2QAq0<> LV補正+ステ=100で完全耐性にならないって
Lv5刻み切り捨てとかありえるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 09:44 ID:9qRUyHVK0<> >>586
1Lv毎に完全耐性になるステが上昇してることまでは確認してるからそれはない
完全耐性になるステの決定が状態異常与える側のLv基準なのか、状態異常受
ける側のLv基準なのか、単にレベル差なのかもしくはそれ以外に何かあるのかは
分からんけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 10:34 ID:9qRUyHVK0<> あとLv差があってもステ100ないと完全耐性にならないかも
アルギオペ(Lv41)のベナムダストをLv90LKで食らってみたところ
vit100　毒化せず
vit99　毒化 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 10:38 ID:lSeQGD2O0<> Lv耐性とステ耐性が乗算なんじゃねえの <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 11:34 ID:uerI56Hd0<> Lv差の耐性はあまりアテにならんな
Lv99-100でもデモパン(Lv56)の石化をほとんど抵抗できない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 11:38 ID:sGrNfCpD0<> Lv差耐性って一方的にマイナスになってるだけじゃないの？
攻撃側より防御側が高いと0で低いと耐性が減るとか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 11:48 ID:uerI56Hd0<> >>591
それで正解かも
低Lv→高Lvの持続時間はLv差関係なく一定だが、
高Lv→低Lvだと明らかに伸びてるし、耐性ステ100でも防げない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 12:34 ID:I3tEx12X0<> >>588
それって単に持続時間０によって無効化できてるってだけじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 12:43 ID:9qRUyHVK0<> >>593
そうだよ
Lv補正とステ耐性で、状態異常受ける側のLvが高い時に
Lv補正がかかるのか（＝ステ耐性100未満でも完全耐性になるか）見ただけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 13:20 ID:uerI56Hd0<> 大変な事に気付いてしまった・・・
ヒュッケ装備のクリダメ+10%がクリダメ+10になってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 13:37 ID:Dwwku5vl0<> マジかよしっぽ買ってくる
R化前に買っとけばよかったぜ・・・見た目変わらないとスルーした結果がこれだ、といっても+10じゃアレだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 13:46 ID:uerI56Hd0<> ネタかどうか判断付かないわｗ
1000→1100だったのが1000→1010にって事だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 13:49 ID:OUyG0RgM0<> 動は足し算が大好きだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 13:51 ID:sGrNfCpD0<> >>595
ヒュッケ装備ってどっちだ
猫耳の効果？それともセット効果？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 13:53 ID:uerI56Hd0<> >>599
とりあえず耳で確認
セット効果の方は調べてない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 13:57 ID:PRgFkuzk0<> いったい何を言ってるんだ
いま、普通にゴキ殴ったが、720前後と800前後だったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:01 ID:uerI56Hd0<> >>601
通常16 クリ22 ネコミミ有りで32
通常242 クリ338 ネコミミ有りで348になるのを今確認したよ
対象はダスティネス

セット効果で720→800ならそっちは正常なんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:03 ID:A1F2OquK0<> 今説明文見たが耳もセット効果もクリダメ＋１０％だったぞ
ダメージも、耳つけて＋１０％、尻尾つけてさらに＋１０％を確認
まさか+10ってfleeのところ見たんじゃないだろうな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:04 ID:amyI8+qy0<> SS出せよks <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:09 ID:Dwwku5vl0<> ヒュッケ耳はいつも使ってるがちゃんと+10%だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:13 ID:Ng9+7C860<> 使ってる身からしたらヒュッケ耳と尻尾が高くて買えない奴の値下げ工作かと思った <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:14 ID:uerI56Hd0<> 悪い、+10%でも+10でもなかったわ・・・ATKの1/10が上乗せみたいだ
支援などで増えた分は無視される <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:14 ID:PRgFkuzk0<> http://www.mmobbs.com/uploader/files/9275.jpg
とりあえず、やっつけ仕事 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:18 ID:G6Y2B1Zq0<> http://www.mmobbs.com/uploader/files/9276.jpg
どやっ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:19 ID:G6Y2B1Zq0<> SS作るのに必死になった結果がこれ
どやっ（ｷﾘｯ

俺ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リロードしろバカ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:20 ID:0wWPvrJF0<> どこをどう勘違いしたのか分からない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:23 ID:mXhBdU0l0<> >>610
大丈夫だ、お前の検証にはグロリアでのATK上昇分も含めて1.1倍になってることが確認できてる。

つまり、ID:uerI56Hd0ﾌﾟｷﾞｬーm9(＾Д^) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:24 ID:xkxNeMCl0<> 自ATK+10%とか
価格操作しようとしてるとしか思えないから
馬鹿だと思われたくないならちゃんと状況書いた方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:27 ID:KrfsmBpH0<> 安易に「正解」とかいっちゃう人は信用しないことにしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:28 ID:Zy9Mnmox0<> +7で試しても同じ結果だったな
+7のほうのエビデンスいる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:34 ID:aIRdTM9y0<> エビデンスとか言うのは仕事だけにしとけ気持ち悪いから <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 14:53 ID:uerI56Hd0<> 支援ってのはダメージ追加系の事ね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 15:05 ID:mKVciesw0<> 　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 15:23 ID:j5P4+0bQ0<> 酷い流れだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 15:34 ID:7Tnll5cs0<> 取りあえずuerI56Hd0は値下げ工作乙って事で
ここから書き込み単体で他スレに転載される事があるから今後もこういう書き込みには注意だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 15:37 ID:4w44G1iA0<> >>618
それはエビテンッス <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 15:40 ID:5BNfV3i30<> エビフライにしか見えない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 15:41 ID:AGgmCtzw0<> ヒュッケ耳の書き込み色んなスレにコピペされてあるなksg <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 15:46 ID:mXhBdU0l0<> >>617
> 支援ってのはダメージ追加系の事ね

ということは、イムポかけてやればソロで検証できるわけだな。

誰かやってやってみ
黙らすならそれが一番はやい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 16:29 ID:iMv0lfSa0<> R後のTU成功率って、
スキルレベルとベースレベルが主で、
INTの値は殆ど影響を感じさせない程度らしいけど、
LUKはどうなんだろう？

TUの計算式ってどの程度まで解明されてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 16:44 ID:Zy9Mnmox0<> ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9277.jpg
ちょっと分かりにくいかもしれない＆見るのめんどい人の為に補足
番号は右左上から
①②③④
⑤・・・・・・って感じ

①…支援無し　装備無し　素手通常攻撃　85
②…支援無し　装備無し　クリティカル　　 119 (x1.4)
③…支援無し　耳のみ　　クリティカル　　 130 (x1.4x1.1)
④…支援無し　セット　　　クリティカル　　 142 (x1.4x1.2)
⑤…IMのみ　　装備無し　素手通常攻撃　110
⑥…IMのみ　　装備無し　クリティカル　　 154 (x1.4)
⑦…IMのみ　　耳のみ　　クリティカル　　 169 (x1.4x1.1)
⑧…IMのみ　　セット　　　クリティカル　　 184 (x1.4x1.2)
⑨…SKのみ　　装備無し　素手通常攻撃　210
⑩…SKのみ　　装備無し　クリティカル　　 294 (x1.4)
⑪…SKのみ　　耳のみ　　クリティカル　　 322 (x1.4x1.1)
⑫…SKのみ　　セット　　　クリティカル　　 351 (x1.4x1.2)
⑨…SK＆IM　　装備無し　素手通常攻撃　234
⑩…SK＆IM　　装備無し　クリティカル　　 327 (x1.4)
⑪…SK＆IM　　耳のみ　　クリティカル　　 359 (x1.4x1.1)
⑫…SK＆IM　　セット　　　クリティカル　　 393 (x1.4x1.2)

SK(ストライキング)は付与10(Atk+125) Lv5 IMはLv5(Atk+25)での結果です <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 16:50 ID:sCN4bI2h0<> いいね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 17:00 ID:PL4yDRPX0<> 相手よりLvが低かったら状態異常ｊくらい安くなるけど高くても状態異常耐性多くなるわけじゃないのか・・・
結局ステ100推奨か <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 17:04 ID:oJYX5N250<> 上のINT沈黙の検証をみるとそうでもない気がするんだが
偏差はLv150から比べないと解らんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 17:18 ID:BNRN4OtE0<> 知り合いの廃WizがINTは忘れたけどレベル83だか4だか位ではSG10でもバンシーまったく凍らなかったのが85だかになった瞬間凍りだしたってのはあったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 17:37 ID:z4n+W/ls0<> 過剰精錬の部分のデータ取ってみた。
Lv97 Sノビ（剣修練10）
BaseLv97
STR=82+25
DEX=49+29
LUK=1+15

+7ダーク
表示ATK 152+80
ポリン：367～371(クリ515、516)
ドロップス：355～359（クリ501、502、499）

+8ダーク
表示ATK 152+83
ポリン：369～377(クリ525、527)
ドロップス：357～364（クリ504、508）

最大ダメージが計算と違うんだよねぇ・・
例えば+8ダークだと
武器Lv=2
武器ATK=59
精錬ATK=24 (3*8=24)
過剰ボーナス=9 ((3+7-6)+(3+8-6)=9)
修練ATK=40 (剣修練10)

ポリン
除算DEF=2、減算DEF=1、サイズ相性=75%

STRボーナス=16 =FLOOR(FLOOR(STR / 10,1)^3 / 60,1)
STRペナルティ=0 =FLOOR(武器ATK * 2 / 3,1) - FLOOR(FLOOR(STR / 10,1) ^ 2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8),1)
基本ATK=152 =BaseLv / 4 + STR + DEX / 5 + LUK / 3
最大武器ATK=250 =STR + FLOOR(武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv),1) - STRペナルティ + STRボーナス + 精錬ATK + 過剰ボーナス
（過剰ボーナスは1～9のランダムなので最大の9を取る）
最大ATK=379 =基本ATK+FLOOR(最大武器ATK*サイズ相性+ATK上昇スキル+ATK上昇装備,1)*特化倍率+修練ATK
最大ダメージ=376 =FLOOR(最大ATK * 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C,1) - 減算DEF

で376が最大だと思ったけど377が出たんだ。もしかして過剰ボーナス分って1+（0～9のランダム）なんだろうか？

それと、過剰武器にしたらクリのダメージが固定じゃなくなった。過剰精錬ボーナスのランダム部分はクリでも最大値固定じゃないかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 17:43 ID:zYURIpDb0<> >>631
Lv2の過剰ボーナスは1～過剰分*5ではないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 17:49 ID:mXhBdU0l0<> ところで>>617の言うダメージ追加系ってのは正確には何を指すんだろうかと今更悩んだ。

純粋にダメだけ増加する支援スキルなんてねーぞｗ
特定スキルに限定すればメランコリーとかあるが、パッシブが増加するなんてエンチャントブレイドだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 18:09 ID:z4n+W/ls0<> >>632
まじサーセン。
そのとおりです。
過剰のATK上昇はＲ前と同じってわけですな。
これで値が合った。

あと過剰武器でのクリダメージ範囲を調べてみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 19:05 ID:ss1ZhfOU0<> 原則、スキル倍率って最終ATKにかかってます？
単純なバッシュ等で確認しても、妙にずれてしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 19:23 ID:IaVL5CPY0<> 既出だったらｽﾏﾝ
ノーグ行ったら地デリから石盾ドロップ確認。

ドロップ変更されてる・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 19:48 ID:9qRUyHVK0<> >>636
ドロップ系はこっちに報告が集まってる
新規アイテムのドロップ報告スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1278514826/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 19:49 ID:5l6j6k9B0<> ライドワードのHP吸収攻撃が、闇服着てても30～35くらい喰らう様になってる。
殴られた時のダメージと比べれば遥かに低いんだが、闇服でも完全無効に出来なくなったんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 19:51 ID:e4Kpa1xp0<> >>635
減算Defというシステムを考えてみろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 19:58 ID:TtZy0/R80<> 聖鎧着ててもRGGの聖属性攻撃で2000近く食らったりするね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 20:16 ID:ss1ZhfOU0<> >>639
減算DEFも計算に入れてるんだけどね。
うーん、武器ATKにだけに倍率がかかってるわけでもないし･･･
もうちょっと検証してくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 20:18 ID:P5e05Oub0<> >>641
検証する前にこのスレ読んだほうがいいと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 20:19 ID:ss1ZhfOU0<> うわあああああ、すみません。
サイズ補正のせいでした。
お騒がせしました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 21:46 ID:gsAOiwLO0<> >>638
Pvで聖着て相手にアスペしても素手分貫通するんだよね
呪い攻撃とか不死付与防げないのもそのせいじゃないかなぁ <> 257<>sage<>10/07/24 22:55 ID:38NLa8W/0<> >>631及び、>>395あたりの情報を元に、過剰精錬ボーナスに対応。

ttp://rorenewal.coresv.net/

違う値でたー、という場合は、できる限りの詳しいデータをお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 23:02 ID:BFN4B7un0<> 素手部分は無属性固定だからな。

Mobはもしかしたら最低ATK分が無属性で最高ATK-最低ATKに属性がつくのかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 23:09 ID:SYAw1MiR0<> >>645
属性cって種族特化cと乗算した値を種族特化の欄に入れればいいのかしらん？ <> 257<>sage<>10/07/24 23:29 ID:38NLa8W/0<> >>647
属性特化ｃなんて使ったことな……すみませんorz

とりあえず、乗算して種族特化にいれちゃってください。
特定mob特化も同様です。

次回の更新で欄を追加します。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 23:33 ID:pfaCYRaz0<> リニューアルWiki見てて思うんだが
MOBの必中HITとか95%回避とかDEFとかってどうやって調べるんだ・・・？
必中HITや95%回避はDEFとAGIをじょじょに上げていって・・・で計れそうな気がするけど
ATK計算式も確立してないのに、どうやってMOBのDEF調べてるんだろうって思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 23:34 ID:1QCXlhVRP<> スキルのモンスター情報って知ってるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 23:44 ID:pfaCYRaz0<> あれで分かるDEFって減算だけじゃないの？
それに必中HITも95%回避もでないでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 23:47 ID:1QCXlhVRP<> じゃあ暫定情報なんじゃねえの <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 23:51 ID:ixgOsQ5E0<> らとりおにR後のMOBのデータが入力されていて
それが合ってる理由を考えればわかるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/24 23:51 ID:Dwwku5vl0<> モンスター情報って知ってるか？ > hit/flee出ないよね？
じゃあ暫定情報なんじゃねえの

えーお前・・・ <> 649<>sage<>10/07/25 00:03 ID:cfwSMKgd0<> >>653読んでらとりおの更新履歴見たら7月5日のところに

＞・除算DEFと除算MDEFは韓国サーバの数値。ただし一部ゴーレムなどは20倍のDEF。
＞・VIT～LUKのステータスは韓国サーバの数値。（体感なので確証はまったくなし）
＞・ATKは旧日本サーバそのままの数値。
＞　（ATKは下げたと後で公表されたので、実際は旧日本サーバの0.8倍くらいかもしれない）

って書かれてた。
ってことはらとりおが今一番信用できる数値で、日本独自調整などの正確な数値をしる術は
ATK計算式とかが確立しない限りはないのかな。
韓国って除算DEF完全廃止かと思ってたけど、あったのな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 00:05 ID:uQbcwK2c0<> 今のｊROはｋROのパクリばっかりだぜ
マイナス方向への日本独自仕様ならいくつもあるけどなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 00:09 ID:7z34sdiG0<> なんつーか過去ログ読むとか最低限のことはしてこいよ
お前が聞くべきはここじゃなくて物質スレ <> 631<>sage<>10/07/25 00:24 ID:yIArjN690<> >>645
計算機感謝です。
明日クリ値の詳細取って見ます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 00:55 ID:ZdxG6af40<> >>651
一応突っ込んでおくとモンスター情報で分かるDEFは乗算DEFの方な <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 05:53 ID:gtwPksc20<> ラトリオさんのとこ
スキル倍率がダメージ全体にかかってるな

つまりたとえば素手の通常攻撃で110ダメージ出せるならバッシュで440になる
みたいな。
実際はスキル倍率計算の後で減算DEFの影響をうけるから単純に400%スキルだから通常攻撃の4倍
にはならんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 06:07 ID:3m5ctHLx0<> 旧

闇属性攻撃→闇1が 0％　つまり100％カット
聖属性攻撃→聖1が 0％　つまり100％カット

R

闇属性攻撃→闇1が25％　つまり 75％カット
聖属性攻撃→聖1が25％　つまり 75％カット <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 08:23 ID:/hvH71MP0<> >>661
モンスター情報で見てもダメージ倍率0％なのはかわらないでしょ
闇武器で闇-25％のスケルワーカーにもあたるし
属性は素手分にかからないから当たるだけで、魔法はちゃんとミスするし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 08:56 ID:gtwPksc20<> 人間（？）が
基本ATK(強制無属性)+武器ATKとかいろいろ*属性

これはモンスターも同じなのかね
モンスターもSTRとかBaseLvとかDEX/5は無属性ATKになってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 09:40 ID:uBcU1AN40<> 割とどうでもいい？事だけど
Rになってから与ダメが1を下回ると1ダメじゃなくて赤missが出るよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 09:43 ID:ijwiov/j0<> STR初期値で状態異常ばら撒きたい人にとってはどうでもよくなさそうだが、
0ダメで状態異常って通るんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 09:45 ID:hbGJrOhj0<> 無理のはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 09:52 ID:8Es97+i40<> missでは通るよね、スキルは別なのかもしれないけどインベ外しても毒化したし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 10:20 ID:lSTf6k4s0<> インベナムは元々必中ダメージが存在していて、
必中部分が属性相性で0ダメになっても毒化判定は行われるという変り種だから
あまり参考にはならんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 10:25 ID:53lUp0zZ0<> >>613
>>過剰武器にしたらクリのダメージが固定じゃなくなった。
亀レスだが、これはR以前からそういう仕様。
過剰分のランダムは、クリでも最大固定はされず、ランダムのまま。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 10:26 ID:53lUp0zZ0<> ごめん、613じゃなくて>>631ね。連投失礼。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 10:35 ID:DgWEUG/R0<> インベはmissでも毒化できる例外的なスキルのはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 11:09 ID:YZJUiNqK0<> 知ってる中だと、フロストノヴァとフロストミスティもダメージ判定とは別に状態異常の判定をやってる
なんで、この二つは0ダメでも凍結・氷結がでるし、GF使用中につかってもしっかり判定を行う
逆にジャックフロストはダメージがでないと判定やらなくて、0ダメあるいはGF中だと凍らない

FNの場合はさらに凍結中はダメージがでない特殊仕様になってて、JFはその仕様じゃないから
FNは連打しても氷われないけど、JFは連打で氷割るとか、微妙に仕様違って面白い
というかまぁ、FNの仕様がかなり優遇されてるという <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 11:18 ID:yIArjN690<> >>669
そうだったのか。
情報サンクス。
一応最大最小のダメージ確認しておきますわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:02 ID:7z34sdiG0<> Dex満たした弓は過剰してもダメージぶれないのが何でなんだろな
式がちょっと違うんだろうけど・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:04 ID:HEQNCy4h0<> サクJだと両手武器は過剰してもぶれないって話だったっけな
詳細忘れた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:22 ID:lSTf6k4s0<> 結局普通にブレるようになったけどね。
過剰村正のクリダメ眺めてるとよくわかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:34 ID:eM/1EwfA0<> >>665
R化前の話なら通る <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:38 ID:9cfodvAk0<> R前の話してどうすんだよｗ
サクライJの時に通ったならいけるとおもうけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:39 ID:uS2EJnrJ0<> 前にローグスレで出てたけど
赤ミスだと通らなくなったらしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:41 ID:mGpMFHok0<> >>674
ある程度の威力を超える弓の場合は高DEXで最低ダメが最高ダメを突破してしまう逆転現象がおこるから安定するとかなんとかあったような。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:42 ID:eM/1EwfA0<> スマン赤ミスになったから通らないかも？って話だったなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 14:09 ID:ELyeijwU0<> リアルＩＮＴ１の俺に教えていただきたいのですが武器ＡＴＫについて

ＳＴＲ＜武器ＡＴＫ2/3の場合…ボーナスが大きいためちょっとＳＴＲ上げただけでもＡＴＫ上昇大。ただし振れ幅も大きい
ＳＴＲ＞＝武器ＡＴＫ2/3の場合…ボーナスが一定値で止まるためＳＴＲ上げてもあまりＡＴＫ上がらない。ダメージは安定

結論：低ＡＴＫ武器はＳＴＲ振ってもすぐ伸びが止まり、高ＡＴＫ武器はＳＴＲ振れば振るほど強くなる

こういう解釈でＯＫでしょうか？計算式見てたらワケワカメでＳＴＲどれくらい振ったらいいのかわからない…
ちょうど武器ＡＴＫの2/3になるくらいが一番効率がいいのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 14:17 ID:gtwPksc20<> >>682
まぁそうだが
たとえばATKの低い武器でSTRも低い状態だと
ダメージが300～350だったとする。
ATK200を超えるような高いATKの武器を装備すると
250～500みたいなダメージになる。

STRをあげまくると
ATKの低い武器が
500～550
高ATK武器は
500～750

みたいになる。 <> 631<>sage<>10/07/25 14:30 ID:yIArjN690<> Lv97 Sノビ
BaseLv97
STR=82+25
DEX=49+29
LUK=1+15
+8ロッド

ポリン
311,312,313

ドロップス
301,302,303

ポポリン
273,274,275

マーリン
280,281,282

過剰分はDEXによる底上げの対象にならないのかな。
これもＲ前からかな？ <> 257<>sage<>10/07/25 14:31 ID:iM60EQP40<> >>682
当たらずとも遠からず、かな。

おおざっぱに言うと、ATKっていうのは、
ステータスATK　＋　武器ATK　＝　最終的なATK
で計算される。

ステータスATKのほうは、当然だけどSTR振れば振るほど、
武器に関係なく、どんどん強くなる。

武器ATKのほうは、武器のATK（右クリックで出る説明に書いてあるATK）に対して、
１）STRが十分にない場合
　　『ATKの最低値』　が下がってしまい（いわゆる、STRペナルティ）、ブレが大きくなる。
　　逆に、STRを上げれば、STRペナルティが減って行くので、
　　『STRを上げた分』　＋　『ペナルティが減った分』　だけ　『ATKの最低値』　が増える。
　　結果として、ブレは小さくなって、ダメージの平均も比較的多く上がる。
２）STRが十分にある場合
　　STRペナルティが既に　０　なので、ブレはもっとも小さい（DEXが足らない場合は除く）。
　　なので、STRを上げても、もうSTRペナルティは減らないので、
　　『STRを上げた分』　しか　『ATKの最低値』　は増えない。
　　結果として、ブレは既に最小なので、ダメージの平均も比較的上がりにくい。

それから、『十分なSTR』　というのは、『武器ATKの2/3』　ではない。
>>257あたりの計算機使うと、『最小充足STR』　ってところに結果が出るけど、

１）武器Lv1　の場合
　　｛（STR　÷　10）　の小数点以下切り捨て｝　の２乗　＞＝　武器ATKの2/3
２）武器Lv2　の場合
　　〔｛（STR　÷　10）　の小数点以下切り捨て｝　の２乗〕　の1.2倍　＞＝　武器ATKの2/3
３）武器Lv3　の場合
　　〔｛（STR　÷　10）　の小数点以下切り捨て｝　の２乗〕　の1.4倍　＞＝　武器ATKの2/3
４）武器Lv4　の場合
　　〔｛（STR　÷　10）　の小数点以下切り捨て｝　の２乗〕　の1.6倍　＞＝　武器ATKの2/3

が、十分なSTRになる。 <> 257<>sage<>10/07/25 14:43 ID:iM60EQP40<> >>684

検証乙です。
が、>>402　より明らかにダメージさがってるんですが、一体……？
何か修正でも入ったんですかね？
ちょっと計算しつつ仕事の準備します。 <> 257<>sage<>10/07/25 14:45 ID:iM60EQP40<> 連投ｽﾐﾏｾﾝ。

クリダメと勘違いしてました。吊ってきまｓ <> 257<>sage<>10/07/25 15:12 ID:iM60EQP40<> たびたびの連投ですみません。

>>684のデータを元に計算機を修正。
どうやら、Lv1武器の精錬ATK上昇量（非過剰）は+1ではなく、+2の模様。

ttp://rorenewal.coresv.net/

Lv2のデータは、>>631で一致を確認してますが、
もしかしたら、Lv3武器とLv4武器では違うデータがでるかもしれません。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 15:14 ID:8Es97+i40<> 前から+2/+3/+5/+7じゃなかったっけ・・・ <> 257<>sage<>10/07/25 15:19 ID:iM60EQP40<> そうでしたっけ？　勘違いすみませんorz
一応、今は+2/+3/+5/+7にしてあります。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 16:30 ID:yIArjN690<> >>687
クリダメの評価をするつもりだったけど
その前に通常攻撃で差が出たんでデータ取ってました。

って明記してなかったすね。
まじスマン。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 17:16 ID:53lUp0zZ0<> なんか257も勘違いしてるぽいけど、Strペナってのは
最低値だけじゃなく最大値にもかかるよ。
十分なStr：
　最大武器Atk=武器Atk*（1.4+0.1*武器Lv）
　最小武器Atk=Dex*（0.8+0.2*武器Lv）

これがStrペナがあるとこうなる。

低Strの場合：
　最大武器Atk=武器Atk*（1.4+0.1*武器Lv）-Strペナ
　最小武器Atk=Dex*（0.8+0.2*武器Lv）-Strペナ

振れ幅そのものは変わらない。が、比率的にはフレ幅が増えたように感じる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 17:18 ID:Yy6fKZOL0<> >>555の図がざっくりとわかりやすいんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 17:19 ID:gtwPksc20<> 600～900ダメージ出せるのと1000～1300出せるのを比べたら
触れ幅は同じだが、1000～1300のほうが安定してる感じがするからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 17:21 ID:gtwPksc20<> たとえていうなら

バイオレットフィアー[2]
STRが90以下のとき、ATK-10
STRが80以下のとき、ATK-20
70以下のとき、ATK -30
60以下のとき、ATK-40
・
・
・
みたいなモンだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 18:32 ID:3OVZnwRv0<> 魔法攻撃力の式って現時点の仮説でてます？
Mdef装備、アスムありなしでどの程度カトリの魔法を軽減できるのか知りたいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 19:56 ID:KdBM4lx50<> 質問だけするなら物質スレでもいけばいい。
このスレは調査スレであり、来るならば最低限スレ内検索をしてみたらどうか？
ただここ最近までは物理計算式のほうがメインでMATKに関しては
あまり議論や調査は行なわれていなかったと思うが・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 20:57 ID:yIArjN690<> >>688
サイト内の
[4]変化ATK最大値
の部分が計算合わないような？

白金のショーテルで計算すると、
130 * (1.4 + 4 * 0.1)=234
となるハズだけど、233て表示されるんだ。

それの関係で
ダメージ最大値、クリダメ最小値、クリダメ最大値
の値がズレるみたい。 <> 631<>sage<>10/07/25 21:18 ID:yIArjN690<> クリティカルの調査してみた。
Lv97 Sノビ
BaseLv97
STR=82+25
DEX=49+29
LUK=1+15
+5白金のショーテル

ポリン
813,814,819,821,823,826,827,828,830,831

ドロップス
786,791,793,795,796,800,802,803,805

ポポリン
733,735,736,737,739,740,742,743,744,746,747,749,750

マーリン
747,750,751,753,754,756,757,758,761,763,764

>>698の件がその通りなら一致すると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 22:10 ID:Yu3j9KuN0<> このスレは数スレ前から見て情報も書き込んでいるので一通りの流れは追っています。
ただ現状殆ど情報がないので、どこかで情報をお持ちの方がいらしたら、と思いまして。
450/(450+MDEF)の式から新しい情報はないでしょうか？
この計算式だと、今のMDEF装備ではせいぜいMDEF数十しかいかないので殆ど意味がないということになると思うのですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 22:29 ID:9cfodvAk0<> Mdef混ぜての魔法ダメージ計算式はちょっと前のマジスレで検証されてた

(MATK*スキル倍率*113.5/(113.5+除算MDEF) - 減算MDEF)*属性倍率

参照
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278545511/442-443
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278994970/604-608
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279547264/41 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 23:36 ID:jrky94XF0<> ATKの計算式出してた俺だけどMDEFが113.5ってのは信憑性に欠けるな
恐らく1ずれるとかそんな理由で半端な数値にしたんじゃないかと思うけどそもそもその数値が間違ってると考えた方がしっくりくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 23:49 ID:53lUp0zZ0<> 113.5が112.5なら、450の1/4だからそれっぽい数字だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/25 23:54 ID:jrky94XF0<> 112.5ならそれっぽいんだけどな
後属性相性計算の後は小数点以下切り上げor四捨五入で切り捨てじゃない事を知らない人も多そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 00:24 ID:egokklYn0<> 属性耐性100%でも魔法だと1食らうのはどういう処理はいってるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 00:45 ID:C6n9Wcx+0<> 最終ダメージが負になった時に1に補正してるんじゃないの。
0の時はミス。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 01:03 ID:SQozqi+v0<> サクJのときも同じように100%耐性でも1喰らってたんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 01:19 ID:z1LmMlyY0<> サクJのときはシーズだとくらわないが通常だともらってた <> 257<>sage<>10/07/26 01:35 ID:H+6Xz1QD0<> >>692
ご指摘ありがとうございます。
思いっきり勘違いしてました……お恥ずかしい。

>>698,699
検証およびご指摘ありがとうございます。
計算機修正しておきました。
>>699のデータ全て合致することを確認済みです。

だいぶデータが出そろってきた感じがしますね。
検証、検算されている方々、本当にご苦労様です。

↓検証用計算機
ttp://rorenewal.coresv.net/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 02:21 ID:SQozqi+v0<> シーズの倍率って旧アスムと同じタイプで
最終ダメージ*0.6(スキル攻撃)なのかなぁ(通常攻撃は*0.8?)
そうすると属性100%耐性後にシーズ補正がかかると1未満になってしまうので切捨て処理？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 02:50 ID:SrwvT/jR0<> チュンイー肩装備LUK0調整で対フリオニで石化しました
石化の公式って出てましたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 04:37 ID:Lhpfd8Ml0<> 各職Rでの既存スキル変更点ってほとんどというか全部？のWikiで対応してないなぁ
公式に載ってないようなCR必中とかMAに特化乗るとか

R後の情報としてとっかで区切りつけたいんだろうけど基準点がないのか全く進展なし
その辺の情報はログみて地味に情報拾うしなないので物凄く面倒だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 04:41 ID:VkPabkxM0<> スレで確認とって自分で編集すれば <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 04:46 ID:Lhpfd8Ml0<> 1つか2つの職ならいいだろうが全部でやれと？
しかも所持する職じゃないとほんとに変更なんだかも分かりにくいのに

しかもどこにまとめろと？
全てのWikiにR変更点ページ作るのか？
>>713とか協力的じゃないのが多いとどーしようもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 04:48 ID:hIneYMaS0<> 別にそんなのどうでもよくね
スレみりゃいいし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 05:21 ID:DwDPznP/0<> >>714
ローグ・モンク・忍者・騎士の職Wikiについては、
R前のWikiを凍結して、R化後の情報を纏めた新Wiki作る方針みたいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 06:05 ID:VkPabkxM0<> いちいち愚痴こぼすなら自分でやれよってだけなのに、あたるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 08:34 ID:i7PJCH220<> 欲しいやつが作ればいいさ
情報欲しいやつはスレから漁っているし
興味ないやつはスレどころかwikiさせ見ないんだから不要 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 08:35 ID:a3xlURkH0<> >>362が似たようなのをすでにやってくれてるが
旧DEFに相当する現DEFはいくらなのかというグラフを作ってみた

横軸が旧DEF（というか現DEFによるダメージカット率）で縦軸がそれに対応する現DEF

ALL+7 骨兜えらケインメテオクロス盾ドロングリーブ SR*2でDEF350程度なので
アスムを考慮したその二倍のおおよそ現DEF700程度まで見えるようにしてある

http://www.mmobbs.com/uploader/files/9284.png <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 08:37 ID:qpnOhmPi0<> >>714
協力を要請するような態度じゃ無いだろおまいの派口だ馬鹿カスしね
とかいわれちゃうよ
建設的な意見でよろ

まずおまいさんのメイン職wikiから取り掛かるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 09:39 ID:OzmrL10yO<> 各職のスキルに関しては、各職スレでやるのがいいと思ってそっちに書いてる
なんでもかんでもここでやると情報量が膨大になって収集がつかなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 10:35 ID:wqYX0xgi0<> STR・DEXと最低・最大武器ATKの関係について、複雑で理解しにくい人が多いようなのでグラフでまとめてみました。

メイス(Lv1 ATK37)とルナカリゴ(Lv3 ATK110）を例に、STRの上昇による最低武器ATKの変化を示しています。
各武器・STRについてDEX20刻み（DEX20,40,60,80,100,120,140）で示しており、最大武器ATKと最低武器ATKが等しくなる（ダメージが固定化される）DEXを上限としています。
赤い線がルナカリゴ、青い線がメイスです。ご参照ください。

http://www.mmobbs.com/uploader/files/9285.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 11:15 ID:F1jd9gK/0<> Lv93、Agi1+-1でLv100相手のオブカオティックブリーディングで出血しちゃう
0でかからないのは呪いだけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 11:32 ID:rys/tlOl0<> LUK0ならLv負けてても呪われなかった
という報告はまだない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 11:56 ID:rnAiHNKq0<> 逆に考えて、Lv差がプラスならLUK0有効というのなら
もしかして
VIT0でスタン無効になったり
AGI0で出血無効になったり
INT0で沈黙無効になったり
したりするかも？　ちょっと前に耐性は乗算らしいという話があったし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 12:05 ID:F1jd9gK/0<> >>532
これはスタンだったけど釣りだったのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 12:17 ID:eUck0yFT0<> >>722
ちとゴチャゴチャしすぎじゃね？　元々分からない人がこれ見た場合、グラフを理解せずに「それならＬｖ1特化のが強いんだ！　俺の○○が生き返る！」って鵜呑みにしそうな気が <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 12:20 ID:nXVEIEPb0<> >>555がシンプルでよく出来てると思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 12:43 ID:aMiov+3U0<> サイズ特化とSignの効果を確認してきた。
Lv97 Sノビ
BaseLv97
STR=82+25=107
DEX=49+26=75
LUK=1+15

+10Q中型メイス
対ポリン通常攻撃：510～497

+10Q中型メイス＋Sign
対ポリン通常攻撃：528～514

+10Q中型メイス＋Sign＋Sign
対ポリン通常攻撃：546～532

Signx2 は 5%+5%=10% で計算されてると思う。

>>363の式で言うと、
最終ATK＝素手ATK＋（武器ATK系×サイズ補正＋ATK上昇スキル）×特化倍率＋修練ATK
　↓
最終ATK＝素手ATK＋（（武器ATK系×サイズ補正＋ATK上昇スキル）×特化倍率）＋修練ATK

・特化倍率＝種族特化×サイズ特化×属性特化×Sign×属性相性
（）部分は小数点以下切り捨て
になるみたいだ。

あと通常攻撃の関係で未確認事項って残ってたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 12:56 ID:DUjdSq7G0<> sign＝物理攻撃のダメージ+X%＝一般Mobに対するダメージ+X%＆Bossに対するダメージ+X%

で深淵ｃと加算になっているかどうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 12:58 ID:iBlfXgv20<> あとは星・名声武器の扱い？

・スキル倍率：乗る
・サイズ補正：無し
・特化属性効果：不明

Atk上昇系か修練系と同じ扱いだと思われるけど、どっちだろう。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:02 ID:MbBGRTbl0<> >>302 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:02 ID:nXVEIEPb0<> >>729
オークレディ等の特定種族特化の位置かな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:16 ID:wqYX0xgi0<> 阿修羅ダメージについてデータを収集しました。
ATKとSPに比例して上昇することは分かりましたが、細かい式はまだ算出できていません。
解析の協力者を求めます。

試験キャラクタ：Lv98修羅,Job33
STR83+16
DEX61+13
INT41+16
AGI61+4
VIT31+4
LUK1

ダメージが固定値となる武器、クラブ(Lv1 ATK23)、メイス(Lv1 ATK37)、スマッシャー(Lv2 ATK54)でスリーパーに阿修羅を撃ちました。
http://rorenewal.coresv.net/を使用して各武器の最終ATKを算出した結果、それぞれ、最終ATKは271,292,323でした。
消費SP(MSP-1)に対するダメージの表を提示します。

SP クラブメイススマッシャー
760 24609 26373 28977
910 28854 30933 34002
1092 34004 36465 40099
1131 35108 37651 41405
1347 41221 44217 48641
1423 43371 46528 51187

この表から、以下の事項までは分かりました。
・最終ATK1の上昇に対して、(SP+80)/10に比例してダメージが上昇する。
・SP1の上昇に対して、(最終ATK+12)/10の比例してダメージが上昇する。

ただ、定数部分の解析がまだできておらず、最終的な計算式はまだできていません。
定数部分について気づいた方や、追加で情報提供してくださる方がいらしたらぜひお願いいたします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:21 ID:C6n9Wcx+0<> 表が読めねぇ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:21 ID:wqYX0xgi0<> すみません、表が全然読めないですね・・・
こちらを参照してください。

SP　　　　クラブ　　　メイス　　　スマッシャー
760　　　　 24609　　　26373　　　28977
910　　　　 28854　　　30933　　　34002
1092　　　 34004　　　36465　　　40099
1131　　　 35108　　　37651　　　41405
1347　　　 41221　　　44217　　　48641
1423　　　 43371　　　46528　　　51187 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:31 ID:DDJsD3eJ0<> 素手でポリンと盗蟲に阿修羅撃ったらダメージが違った。
DEFの影響をわずかに受けるようになったか、下手をするとBaseLVとかLUKとか変なもので減算されている可能性も。
今ログインできないので勘違いだったらごめんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:34 ID:SmEO8C8p0<> >>737
サクライJでの検証ではDEF計算されるという事になっていたはず
kROもそうだったかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:48 ID:RrzbkE820<> [ (最終ATK)×(8＋消費SP÷10)＋{250＋(SkillLv×150)} ]
こうかな
で、スリーパーの場合79ダメージが常に軽減される
あーでも高SP時と低SP時でずれがあるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:05 ID:wqYX0xgi0<> SP1によるダメージ増加量をとると、
クラブ:最終ATK217→SP1につき増加量28.3
メイス:最終ATK292→SP1につき増加量30.4
スマッシャー:最終ATK328→SP1につき増加量33.5
となっており、最終ATK/10+1.2だけダメージが増加するようです。
なぜ1.2なのかは不明です。これがBaseやステATK、その他もろもろの数値で変化する可能性もありますし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:24 ID:wqYX0xgi0<> SP1につき(ATK+12)/10だけダメージ増加、を反映させると、以下の式になります。
[ (最終ATK+12)×(8＋消費SP÷10) ]＋{250＋(SkillLv×150)}

この計算式に当てはめると、元データの表と比べて、すべてのケースでちょうど84だけ多くなってしまいます。
この84という数字が謎です。

一応、私のキャラの場合は、-84だけ補正すれば正しい値は出るようなのですが・・・
他のLv、ステでどの程度実測と上記の式で差がでるのか、情報提供いただければ幸いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:28 ID:OzmrL10yO<> ・マンティスのSTR加算してなかった
・ピッキカード分忘れていた
・実は精錬していた
・反を使っていた
・素手部分をブレスなしで計算していた
とかで計算したATKが間違っていたという線が高いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:31 ID:RrzbkE820<> 84はスリーパーDEFじゃないのかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:36 ID:wqYX0xgi0<> >>734
741は、計算式の結果からスリーパーDEFとして79を引いています。
（DEF減算前の数値ですと差は163） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:37 ID:OzmrL10yO<> 追記
阿修羅ダメージの最終減算は除算DEFと減算DEFの合計値になると聞いたことがある <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:39 ID:RrzbkE820<> 79ってのがどこから出てきたか知らんが
今スリーパーのDEFは101＋62だからこれで決定かな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:40 ID:wqYX0xgi0<> >>742
装備を書き忘れていました。
ステは上記>>734

装備は%アップ、ATKアップが乗らないものを選択して、
SP760:武器のみ、他裸
SP910:イービルディアボロスローブ
SP1092:イービルディアボロスローブ+バリアントシューズ
SP1347:イービルディアボロスローブ+ミストレスの王冠+スモールブックペンダント+クイールペンリング
SP1423:SP1347の装備＋潜龍Lv5

最終ATKの計算の誤差が影響している可能性はあると思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:41 ID:wqYX0xgi0<> >>746
あ、そうなんですか。じゃぁこれで決定ですね。
ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 14:44 ID:wqYX0xgi0<> 連投すみません。
最後に、定数部分のATK+12と、SP+80がLvやステによって変化するかどうか、の検証が残っています。
これらのデータを検証してくださる方がいらっしゃいましたらお願いいたします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 15:03 ID:xg9o+D/T0<> >>749
>>734ステで手計算したら
クラブ283　メイス304　スマッシャ330　になったんだが入力間違えてない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 15:07 ID:wqYX0xgi0<> >>750
あ、すみません・・入力を間違えていました（STR99→93）
ATK+12しない数値でぴったりあいますね。本当にお騒がせしました。

阿修羅ダメージ=[ (最終ATK)×(消費SP+80)÷10 ]＋{250＋(SkillLv×150)} －（対象の除算DEF+減算DEF）

が現時点の仮説だと思います。 <> 729<>sage<>10/07/26 19:00 ID:aMiov+3U0<> >>730>>733
すまん。
兄貴特化もBOSS特化も持ってないんだ(´・ω・｀)

☆名声は>>302で検証結果出てるから・・
スキル関係ちょっと見てみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 20:16 ID:5Du0CVOg0<> ATK系の流れちぎってすみません。
Rでボス属性じゃなくなっていたラタトスクとドゥネイールがまたボス属性に戻っていました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 20:26 ID:y8ryzLuU0<> 新規盾ｃについて思いついた限りの要検証と思われる内容を書いてみる。
（某wikiにコメントアウトで書いた内容と同じ）

・ダメUP効果は物理、魔法問わずか？
・ダメUP効果は武器部分のATKにのみ影響か？最終ダメに追加か？
・属性特化武器とは%加算？乗算？
　（例：アクアエレメンタルC（水属性Mob相手）の場合赤蝙蝠やロウィーンと加算か乗算か）

もっともネックなのは実装初日にそう都合よくCが出るかどうかだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 20:38 ID:RXTIhrvx0<> まずは本当に落とすのかどうかの検証に決まってんだろ！
アイテムデータとして登録しても落とすとは限らない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 20:41 ID:DKSe1VOQ0<> 一番狩られてそうなのはタタチョ・・・か・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 22:31 ID:G9uQThKM0<> クジでルナカリ出てる最中にタタチョ狩る奴とかまずいねーよｗ
糞Atkで見返り無しに狩るのは余程のドＭ、産出はまず見込めない
カードもどうせ次のクジに入れるんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 23:07 ID:l1gYmMEI0<> R前は黙々と狩ってたよ。4M/hぐらい出るのに誰も狩らないのが不思議だった
今はAtk下がって即死しにくくなった＆他にいい狩場もないっていうのから
魚がCrRとかでモリモリ狩ってるらしいけどどうなんでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/26 23:17 ID:O1jU60fS0<> 術忍の最終狩場だからそこそこ人はいた（過去形） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 00:17 ID:m0STmSU/0<> 新しい盾ｃの属性Mobからのダメージ除算は新規に設定されているのかな？
①(450+除算def)*種族耐性%*属性耐性%　*属性Mob耐性%
②(450+除算def)*種族耐性%*属性耐性%　（種族か属性に加算）

　属性耐性に加算だったら特定属性攻撃に対する耐性が強化されるけど
新規設定や種族に加算だと他の盾ｃに比較して除算効果は価値が低いよね

　とりあえず物がでないことには何もいえないが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 01:02 ID:xiGyMaVY0<> オーラHWで金策してた人がクジの直後魚になってた（過去形） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 02:03 ID:/1FCCmIX0<> http://rorenewal.coresv.net/
この計算機の最大ATKのとこ式にはＳＴＲペナ含まれてるけど
実際の計算には含まれてない
最終ダメージとかだいぶ変わるのにつっこまれていないということは
最大のほうにはペナ含まれないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 02:16 ID:EIPjHbgO0<> 含まれるけどSTRが高い場合ペナが無いから気付かないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 02:40 ID:dsCRKfSt0<> 使ってる人少ないからつっこまれてないだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 05:03 ID:0SiudaLC0<> えーい、ATKのことはもういい！
Aspdのことを語らぬかッ！！

らと○おさんの計算機だと実際の数値より若干遅いのよね…
頭悪いから自分で計算式とかは出せないけど、
検証作業なら手伝いたいんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 05:30 ID:/KL/W7VA0<> >>765
Aspdについてはもう解析終わったはずだけど
どういう条件でずれたのかよろしく
手元の計算機で見てみる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 05:51 ID:nFzYQ6k+0<> >>765
ちゃんと新計算機の方で計算した？
R化後の方が上がり方遅いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 06:01 ID:wNVl+OvU0<> ASPDとクリ率はほぼ完璧じゃないかねラトリオ
ダメージがまだ嘘っぽいが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 06:12 ID:NpIiqPDk0<> >>768
実際の与ダメはらとりおのより少し高くなってるしな
特に弓 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 08:48 ID:s4HmXXmE0<> ここは検証スレ。
ずれたのならデータを出していただけるとありがたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 09:11 ID:kyEFSHEqP<> ラトリオは俺もAspd実際より低く出たな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 09:22 ID:ShK01GL20<> だね。
でも昨日の日付の時点でまだ調整段階と記載されてるし、
いずれピッタリ合うかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 09:33 ID:M9VZwoaU0<> Roratorioさんとこも情報提供する人が居てこそなんだぞ。
ここの人とかぶってそうではあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 10:28 ID:h0XJE1Ae0<> ずれたって人はAspd上昇アイテムの使う順番おかしいとかじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 11:17 ID:GfKgxqOu0<> ずれた言う人は、設定を晒してくれないかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 11:27 ID:XrsfHhI/0<> ずれた命乞いだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 14:16 ID:yx/P8As00<> ズレータ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 14:27 ID:lft7cYbB0<> スロウキャストで固定詠唱って変動する？
スロウキャストLv1食らったけど詠唱に変化がなかったから変動詠唱部分にしか掛からない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 14:30 ID:yx/P8As00<> 恐らくかからない。
スローキャスト自体ブラギ、フェンetcと同じ増減式部分に追加されるだけのようだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 14:47 ID:NK2J6KAm0<> >>774
今って使う順番違うとaspd変わるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 14:48 ID:I+0TuV3g0<> らとりおと未実装wikiでjob補正が違ってたりしてどっちを信じればいいんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 15:00 ID:Gx5GCwlW0<> ゲーム内 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 15:32 ID:Yztz0pSa0<> >>781
少なくとも未実装Wikiの情報は過去のだからジョブ補正変わってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 15:47 ID:SOGjBQsQ0<> Job補正なら韓国公式見ればいい、Lvごとの増加もわかるぞ
例：ギロチンクロス
http://guide.ragnarok.co.kr/guide/jobIntro.asp?cate=1&typ=4&index=115

他職は115のところいじれ <> 257<>sage<>10/07/27 15:49 ID:mSFjDxiH0<> >>729
検証お疲れ様です。
signの欄を追加してみました。
また、スキル倍率もスレの情報を元に、仮の計算式で実装してみました。

>>762
ご指摘ありがとうございます。プログラムミスでしたorz
修正してあります。

休みだから自分も検証しようと思ったのにメンテ延長だとは……orz

↓ATK検証用計算機
ttp://rorenewal.coresv.net/ <> 257<>sage<>10/07/27 15:51 ID:mSFjDxiH0<> 連投すみません。

精錬とサイズ補正の件なんですが、
>>363さんの検証報告だと、武器精錬にはサイズ補正がかからないとあるのですが、
手元で計算すると、どうも計算結果が合いません。
なので、今はまだサイズ補正がかかるようにしてます。

メンテ終わったら検証してきます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 15:53 ID:I+0TuV3g0<> あり。
未実装wikiのがあってた。らとりおのほうは報告すればいいんかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 17:24 ID:4nymIMLg0<> 765じゃないがレベル99/30のチンクロ。
ROratorioにてASPDに関して

素手
ゲーム中　176 → HSP 180
ROratorio　176.9 → HSP 180.4

ジュル装備
ゲーム中　178 → HSP 181
ROratorio　176.1 → HSP 179.6

んでもってステは武器以外全裸で
S75+5 A80+4 V45+3 I30+2 D25+3 L49+0

割と激しくズレてるのよねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 17:37 ID:stSegVn50<> >>788
装備効果(カードやサラマインジュース)で10％上がってると
カタール系装備で178→HSP181になるね

それらも確認して問題ないなら基本Aspdが変わってるんだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 17:40 ID:mSFjDxiH0<> 武器精錬にサイズ補正がかかるかの検証

モンク
BaseLv　　76
STR　　　　60 + 10 = 70
DEX　　　　41 + 4 = 45
LUK　　　　1 + 3 = 4

連撃の爪　　武器Lv3　　ATK　30

修練ATK　　鉄拳Lv5　＝　+15

※サイズ補正有りの理論値 / サイズ無視の理論値 / 実測値

『+5連撃』
対ポリン　　　　224 / 230 / 224　　（DEF 2 + 1）
対ドロップス　　217 / 223 / 217　　（DEF 16 + 2）
対ポポリン　　　193 / 198 / 193　　（DEF 36 + 17）
対マーリン　　　199 / 205 / 199　　（DEF 32 + 12）

※サイズ補正有りの理論値 / サイズ無視の理論値 / 過剰のみ無視とした理論値 / 実測値
『+6連撃（+1過剰）』
対ポリン　　　　228 - 234 / 236 - 243 / 229 - 236 / 228 - 234　　（DEF 2 + 1）
対ドロップス　　221 - 226 / 228 - 235 / 221 - 226 / 222 - 228　　（DEF 16 + 2）
対ポポリン　　　196 - 202 / 204 - 210 / 196 - 202 / 197 - 204　　（DEF 36 + 17）
対マーリン　　　203 - 209 / 211 - 217 / 203 - 209 / 204 - 211　　（DEF 32 + 12）

となりました。
従って、『精錬分の攻撃力は、過剰も含めてサイズ補正を受ける』　と思われます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 17:55 ID:O8DoUWml0<> >>790
そんな面倒な事しなくても
同じ武器で精錬品と未精錬品のクリ調べれば簡単に <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 17:55 ID:s4HmXXmE0<> ジュルはおそらく基本Aspdのデータが違ってるかと思われる。
手元の計算機で検証したけど、実際は156でROratorioのほうは151になってるぽい。

サクライでは、2次職・転生職より遅い3次職がいくつかあった。RK/RG/ｷﾞﾛX/修羅など。
本鯖実装時にその辺の修正がされた様子。
その辺のデータがいまのとこ出てないから、ROratorioのほうでは
サクライのデータを使わざるを得なかったんだと思う。

Agi職スレでワンダラのデータは取れてるんだけどほかが不明のまま。

てわけで今のデータから、
ｷﾞﾛX基本Aspd
素手：153
ｶﾀｰﾙ：156
短剣；？
片手剣：？
片手斧：？
が判明？
残りは3次職持ちの方の情報待ち。

とここまで書いて>>789の指摘によりｻﾗﾏｲﾝの可能性によるズレも…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 18:41 ID:4nymIMLg0<> >>789 792
情報サンクス

再度シミュレートしてみてサラマイン等のアイテム効果及びカードや装備での追加効果がないことを確認。
ゲーム中でもアイテム等未使用のためROratorioの基本値がズレたままなんだと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 20:17 ID:EIPjHbgO0<> ダメージ= [最終ATK * 450 / (450 + 除算DEF) * 耐性C] - 減算DEF

最終ATK = 基本ATK + 【(武器ATK部 * サイズ補正 + ATK上昇装備) * 特化倍率】 + 修練ATK
特化倍率 = 種族特化 * サイズ特化 *【属性特化】*【Sign】*【属性相性】
武器ATK部 = STR + [武器ATK * (1.4 + 0.1 * 武器Lv)] - STRペナルティ + STRボーナス + 精錬ATK + 【過剰精錬ボーナス】
STRペナルティ = [武器ATK * 2 / 3] - [[STR / 10] ^ 2 * (武器Lv * 0.2 + 0.8)]
STRボーナス = [[STR / 10] ^ 3 / 60]

・[]内は小数点切捨て
・素手の場合は武器ATK部 = 0
・STRペナルティがマイナスになった場合は0

スレ内抽出ぐらいしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 20:28 ID:46uW+it60<> >>794
STRボーナスって10の位がぴったり上がるように調整する必要がなくなったってことでおｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 20:32 ID:R6w1+BIn0<> ・[]内は小数点切捨て <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 20:40 ID:woC49P800<> Aspdの小数点以下について調べてきました。

結果は「小数点以下切捨てで処理」
Aspd189.9も189.0も、同じAspd189.0となります。

表示は同じAspdで、端数が変わるようにいくつか装備を変えつつ、輝く草を殴って30フレーム/秒で動画撮影。
Aspd188.7も188.1もほぼ同じフレーム数(173.4と172.25）がかかってました。
もし小数点以下も反映してるなら、162.8と170.9フレームになるはず。
ですが、測定結果は、Aspd188.0の計算値172.8フレームに近い。

というわけでAspdの小数点以下は切り捨てられているようです。

追記：一応Aspd190でフレーム数の計算が合うことも確認してます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 20:52 ID:Gx5GCwlW0<> >>797
検証乙
切捨てはバグじゃなくて仕様なのかね・・
ASPDが切りいいように調整せんといかんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 20:57 ID:h0XJE1Ae0<> 検証がすすむごとに残念なことが明らかになっていくな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 20:58 ID:dsCRKfSt0<> >>797
超乙
動画撮ればいいのはわかってたけどやろうとしなかった俺を罵ってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 21:05 ID:ShK01GL20<> べ…別にアンタの為にやってあげたんじゃないんだからね！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 21:13 ID:Ij/YI8tA0<> くそっ
俺も動画撮ればよかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 21:19 ID:Q+va7Adk0<> >>797
切捨てマジかぁ　R前はちゃんと計算されてたのに
R後は小数点以下ASPD無駄ァ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 21:21 ID:DXyfTvxk0<> 表示ASPDが189から190に変わったときにメチャメチャ速く感じたのはこれのせいだったんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 21:52 ID:D1trxVzK0<> 廃シフ62/45
S：10+3、A：50+3、V：1+2、I：1+1、D：78+9、L：1+3

ジオに+8クロスボウ(160％)＋火矢で636固定化した。
R前と異なり弓も以下の式で統一された模様。
　・最大ATK：武器ATK*(1.4+0.1*武器Lv)
　・最小ATK：DEX*(0.8+0.2*武器Lv)

クロスボウはLv2でATK=65なので最小ATK>=最大ATKになるDEXは
　・最大ATK：65*1.6=104
　104/1.2=86.666666・・・
　より、DEX=87となり一致する。

実際にDEX=86でﾀﾞﾒ確認したところ630or636となった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 22:07 ID:/1FCCmIX0<> >>785
昨日は書かなかったけど最小ATKでペナ分のマイナスがでかいと
ダメージマイナス行くからマイナスの考慮もよろしくです。

自分で計算したやつの検算に使ってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 22:15 ID:/1FCCmIX0<> あれ、いつのまにかマイナスの補足書かれてるね
マイナスの補正はしない仕様にしたのね <> 257<>sage<>10/07/27 22:54 ID:mSFjDxiH0<> >>806
念のため、最小ATK等の計算結果が 1 未満になった場合には、
結果を 1 として扱うように修正しました。

こちらの方が、検算等に便利かと思いますが、
実際にゲーム内部でどのように処理されているかは分からないので、
もしかしたら、ペナ分が大きい場合などに、ゲーム内との誤差が発生するかもしれません。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/27 23:39 ID:mfOJ8nT60<> >>792
モンクスレで、修羅の人のステとASPDをサンプルにして計算してみた。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1279794021/896,907- <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 01:11 ID:r7TAngOK0<> ダメージが1以下になったら切り捨てでMissになるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 01:21 ID:cQf4J1XWO<> >>810
STRペナのマイナスは
ステATK分まで侵食したりするのかな
まあ、ならないだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 01:30 ID:iuFFVWle0<> 食われるのはDEXの最低保証までだっけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 01:42 ID:H63AFte00<> ちょっと念属性の検証しててわからないことがあったんで聞きたいんですけど

ウィスパ（念Ｌｖ3＝無0％）で検証したんですけどＳ88　Ｄ85　Ｌ1　Ｂａｓｅ98　鉄拳5のときに

素手62ダメージ
メイス48ダメージ
素手+ポル62ダメージ
素手+ポル+属性付加86ダメージ
メイス+属性156ダメージ

ポルは無0％の影響でダメージ変化がないのかなとも読み取れるけど、それ以外ノダメージがよくわかりませんでした

特にほかに気功とかもつかってなかったんですけど、念の倍率というか念属性の仕様が
よくわからないという… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 02:04 ID:wfJgNB1b0<> デーモンベインが怪しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 02:09 ID:VAHu1+Rk0<> 修練系は属性無しだからそのせい
この場合は恐らくベインと鉄拳だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 02:13 ID:eLZe4fgA0<> そのステが正しいとすると、デーモンベイン弱体化したのかね。
RO WorldとラトリオのウィスパーのVITの値が違うから、減算DEFいくつか不明だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 02:13 ID:I7wGT0vy0<> ASPD小数点切り捨て+DEXのASPD上昇効果低下で従来のAGI-DEX神速ステには厳しそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 03:41 ID:MiEsIIw50<> ちょっとスキルダメージでも調べてみようと思ったら、どう計算しても対mobにおけるDSのダメージがずれる。
対人ではぴったりの値が出るんだが、対mobではポリンですらずれるんだけど、なんだろな。

一応データ。
ステatk153(dex128)
コンポジ+鉄矢
対象　　　　計算　　　実測
ポリン　　　1442　　　1440
ルナ　　　　1404　　　1402
ゴキ　　　　1376　　　1374

ファルケン+鉄矢
(ファルケンは対人での計測から、減算def処理後の最終ダメージを1.1倍している様子。)
対象　　　　計算　　　実測
ポリン　　　2116　　　2114
ルナ　　　　2072　　　2052
ゴキ　　　　2036　　　2014 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 03:57 ID:r7TAngOK0<> 切捨て方の問題じゃないの？
小数点以下は発生する毎に切り捨てられてると考えていい。
サイズ補正で少数→切捨て
種族特化で少数→切捨て
属性特化で少数→切捨て
そこら辺計算機使わずに計算してみたら結果が変わるんじゃない？
俺は計算する程暇じゃない。今日試験あるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 04:01 ID:r7TAngOK0<> >>816

ウィスパーのDEFは20+17か27
ATK+60の修練でダメージが30になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 04:05 ID:t/GMWoJN0<> 正式に日本にサクライ設置しとけって思うんだよね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 05:10 ID:777es1Vk0<> お前が寄付してやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 05:16 ID:6+TPF/6Y0<> この分じゃクリティカルも小数点切捨てだったりしそうだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 08:07 ID:H63AFte00<> >>814
>>815
>>816
回答ありです
普通にＤＢのこと忘れてましたね…
ただそれでもズレるということはあとはＤＥＦくらいか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 08:09 ID:+dBdZ7lz0<> 敵とのLvが高いと状態以上確率あがるんだな
チューインガムとか、攻撃されたとき状態異常にするカードがなかなか役に立つな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 09:15 ID:BhADgvkg0<> そもそもDEF計算時の小数点を第何位まで使うかがまだ不明だと思うんだが
しかもそこは切り捨てとは限らないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 09:51 ID:ucLg6ALp0<> ポリンだけ計算したけど、DSでのダメージは計算上でも1440（720*2）だったよ？
DSは380%じゃなくて190%*2で計算してるからDEF関係が二回かかる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 10:45 ID:moR4oy1Z0<> アスムをかけると慰めの聖GXが400*3（闇服装備）くらいから1*3に下がるんだけど、
アスムってMdefにも影響してたっけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 10:55 ID:3xd4QrOa0<> def、Mdef共に2倍 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 12:24 ID:/WwZFuoL0<> 兄貴特化武器を借りたので試してみた。

クリエ
BaseLv=85
STR=45
AGI=82
VIT=3
INT=76
DEX=52
LUK=9
+8ダブルスマッシュブラッディフレームバトルアックス

これで姉貴に通常ダメ130～216が出た。
257さんの検証計算機では131～217が出ているので少しズレるようだ。

式）([6]武器ATK最小値 + ATK上昇値) * 属性相性 * 種族特化 * サイズ特化 * 属性特化 * 特定mob特化 * Sign系補正 + [1]基本ATK + 修練ATK

　は

式）((([6]武器ATK最小値 + ATK上昇値) * 属性相性 * 種族特化 * サイズ特化 * 属性特化 * Sign系補正) * 特定mob特化) + [1]基本ATK + 修練ATK
※()は小数点以下切り捨て

こうかもしれない。
もう少しデータ取ってみる。 <> 830<>sage<>10/07/28 13:53 ID:/WwZFuoL0<> STRを変えて３０分ずつデータ取ってみた。

STR=49
→姉貴に139～224
（検証計算機では139～225）

STR=53
→姉貴に160～243
（検証計算機では160～245）

やっぱり↓で計算すると合う。
>式）((([6]武器ATK最小値 + ATK上昇値) * 属性相性 * 種族特化 * サイズ特化 * 属性特化 * Sign系補正) * 特定mob特化) + [1]基本ATK + 修練ATK
>※()は小数点以下切り捨て

深淵Ｃの位置も同じだと思うけど、知り合いに深淵Ｃ刺し武器を持ってる人がいない(´・ω・｀)
誰か検証頼む・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 14:06 ID:MiEsIIw50<> >>827
あれ、おかしいな。190%で計算して一番最後に2倍して2ずれちゃったんだよね。
dex128でatk29のコンポジなら武器atk部は128+29*1.5+28で199、そこに鉄矢の+30で229
[[(153+229)*1.9]*450/(450+1)-2]*2であってるよな？

ずれるって事はどこかで数値間違えてるのかね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 14:34 ID:ucLg6ALp0<> >>832
あれ、ポリンって除算2で減算1じゃなかったっけ…？
ラトリオのデータ見に行って、他のMob計算してると逆だったぽい。
計算しなおすと、やっぱり全部2ずつずれてるね…
そもそも、正しいMobデータがどれかが不明なのでどうしようもない感じがする <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 14:40 ID:VYlrlfv+0<> プレイヤーの見れば分かるがR後は左が減算、右が除算 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 14:49 ID:r1TZIikG0<> MOBはいままで通り除算+減算
PC（ステ画面表示）はステ+装備
MOB情報で把握できるDEFは除算の方
つまりポリンは除算2+減算1 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 16:42 ID:MiEsIIw50<> ポリンは除算2+減算1
確かにこれでポリンに関してはぴったりな数字ですね。

ただ、mob情報で把握できるdefが除算だとするとルナの除算は18と言うことになる。
ラトリオデータを参考にすると18+3と言う所か。
これでいくと素撃ちの段階から計算では364なのに対して、実際は368出ちゃってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 16:49 ID:MiEsIIw50<> ちょっと続きでmob情報使ってたwizを使ってstr4,dex105でatk15のロッドで殴ってみたところでは
(51+16)*450/(450+18)-3で丁度の値が出たんで、
矢の計算or弓の計算そのものが特殊なのかね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 16:58 ID:LgQOhaKR0<> 前ATK(弓系以外) = [STR + DEX/5 + LUK/3 + BLv/4]
前ATK(弓系) = DEX + [STR/5] + [LUK/3] + [BLv/4]

この差じゃない？
少なくとも上がこうなってるのは確認済み <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 17:07 ID:MiEsIIw50<> >>838
strとdexが逆になってる面を言いたいのか、切捨て部分の違いを言いたいのか分からんが、
当然strとdexは逆で見てるよ。
そうでもなきゃステatkで153も行かないからな。

切り捨て部分の違いに関しては、分割すると更に数値が落ちる。
ダメージが超えてるならともかく、現状は足りてないからこの可能性も低いかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 18:37 ID:+nyf6uep0<> 今まで出てそうで出てなかった錐での与ダメ検証をPvでやってみた。素殴りのみだけど。

結論から書くと、錐でのダメージは（最終ATK）＋（装備DEF/2）と推定。
ステDEF部分は無視。

以下検証方法
+4錐、+4ウィーダーナイフでMPかけた状態でダメージ量を測定。（どちらも武器ATK自体は同じ）
殴る側はWS（武器研究10、MPあり）。Base92、Str89、Dex49、Luk41。

殴る対象表示DEF41+0
ウィーダー 317-443（左側通常、右側クリダメ）
錐　　　　　 358-501（減算DEFのぶんだけダメ増加）

殴る対象表示DEF41+50
錐　　　　　 383-571（ちょうど装備DEFの半分の25だけダメ増加してる）

殴る対象表示DEF99+0
ウィーダー 259-362
錐　　　　　 358-501（減算DEFのぶんだけダメ増加。）
269
殴る対象表示DEF99+100
錐　　　　　 408-571（ちょうど装備DEFの半分の50だけダメ増加してる） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 19:02 ID:X1l5NXkK0<> >>840
検証乙です。

錐はMob相手の場合も除算DEFの方の影響を受けると考えて良さそうですね。 <> 257<>sage<>10/07/28 19:05 ID:P2+gLLtU0<> >>830,831
検証お疲れ様です。
情報を元に計算式を修正しておきました。

ただ、この情報からすると、
もしかしたら、各特化ごとに切り捨て処理がされている可能性もありそうな……。
混合特化武器をお持ちの方で、計算とゲームでの値がズレるとかないですかね？
なにぶん、汎用武器しか持っていないもので…orz <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 19:09 ID:+nyf6uep0<> 840ではちょっと足りないと思ったとこを追加検証。

・錐での追加ダメ部分はサイズ補正の影響を受けない。（WPかけた状態で確認）
・追加ダメ部分にも大半のスキル倍率は乗る。（メマー、CTで確認）
・錐CRは意味がない（´・ω・｀） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 19:46 ID:VYlrlfv+0<> >>842
各特化ごとで切り捨て処理ってのはモンクスレのほうで出ていたかと
特化ｃの順番(種族2属性1サイズ1と種族1属性2サイズ1とか)で違いが出るようです <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 20:21 ID:QNt0OYcO0<> >>315でとっくに出てるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 20:38 ID:r7TAngOK0<> 既出の情報があるのにそれを見ないって情報出してる意味なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 20:38 ID:ucLg6ALp0<> >>315はR前のこと言ってるだけじゃない？
実際のカード倍率切捨ての検証は>>582 >>583-585 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 21:16 ID:/WwZFuoL0<> 超強いマインで星武器補正の乗る位置を確認してきた。
既出だけど、やっぱり修練関係と同じ所に乗ってるみたいだ。

必中にするなら最後に星分加算だろうが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 22:59 ID:I/BR9Gca0<> モンクスレで発勁のダメージ計算式出したので、こっちにも転記。

与えるダメージ = [ 自分のAtk + { ( 対象の乗算Def - 30 ) / 2 } ] * 475％　（発勁Lv5） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 23:06 ID:mYenJiQ20<> 錐も発勁もDEFによるボーナスダメージは加算か･･･
汎用的には使えるけど特化としての意義はほぼ消えたかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/28 23:35 ID:RvaDDS2V0<> マイナスになる状態で殴ったら回復したりしないかな？しないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 00:35 ID:HYL9J7xW0<> >>874
>>313で種族とサイズに関しては出てる。属性は出てないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 02:10 ID:p+zaG6my0<> 849
錐バッシュと大差なさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 02:22 ID:Tsz2ZmZ10<> Strペナ解消後の最低ダメってstrあげるのとdex上げるのってR化前と変わらんのかな
strボナ大分減っちゃって逆転しそうな気もするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 02:39 ID:p+zaG6my0<> STRは基礎ATKもあがるからな。カードや属性がのらないだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 02:49 ID:ATmWSwV90<> ボーナスやペナの他に基礎ATKと武器部分ATKが1ずつ上がるだろうが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 03:03 ID:HxcVw+av0<> DEXの保障ぶんは属性・カードが乗るものの
ある程度のSTRが確保されていないと
ペナルティで消えてしまうから意味がない…のかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 03:08 ID:0pEqQ6Hm0<> STR+1で武器ATK+1＋ボーナス分、DEX+1で武器ATK+0.8＋武器レベル×0.2。
STR100→110でボーナス16→22だから、STR100以下だとSTR+1毎に1.6を下回るので、
特化属性の乗算次第では最低ダメージに限ってはSTR＜DEXになり得る。
STRが繰り上がらないならなおさらあり得る。

STRは平均ダメージも上げるから確殺狩りじゃなければSTRの方がどうやっても上だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 03:13 ID:wqY1fEHq0<> 武器のSTRペナルティは深く考えなくていいよ
とりあえずAtkの高い武器はペナルティあっても使いこなせる武器より強いから <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 03:23 ID:FAlifde50<> Aspd関連でちょっとだけ検証してみたんだけど、
濃縮サラマインが謎だ。

自キャラデータ：
Ｌｖ９９シャドウチェイサー、補正込みAGI１０６、DEX５２、片手剣装備、盾装備無し。
AspdUp関連装備ヘルモ（＋１０％）、セシルC（＋５％）、シーフセット（＋５％）、Ｗコンチ（＋６％）

この状態でバーサクＰ＆サラマインなしでゲーム内でのＡｓｐｄ１８２、（らとりおさんだと１８２．１）
ここでバーサクＰ飲むと１８５（１８５．７）
さらに濃縮サラ飲むと１８７（１８７．６）
この順に飲むとゲーム内Ａｓｐｄ表示とらとりおさんのデータで誤差がないんだけど、

今度は先に濃縮サラマインを飲むと１８５（１８４．５）
次にバーサクＰ飲むと１８８（１８７．６）
と誤差が出るんだけど何故だろう？
※この状態でサラマイン切れると１８６(１８５．７)
※もう一度サラマイン飲むと１８８（１８７．６）

ちなみにどちらもその後ＡＧＩ＋１０料理を食べた場合のＡｓｐdは同じ１８８（１８８.４）でした。
Ａｓｐｄだけ考えたら料理食べ損な結果に。

どちらにしてもどうせ両方飲む場合は、
濃縮サラ→バーサクＰの順に飲んだ方がちょっとお得なのは間違いないようです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 03:23 ID:ATmWSwV90<> もしかしてAspdも計算途中で切り捨てされてるのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 03:29 ID:NZNrq47V0<> STR90付近、DEX50付近とか、STR100以上とDEX70以上とかだと
ポイント効率の差があるから、また竸ってきたりもするけどね
ステータスによってはSTR10ふるのでDEX15とか20ふれる場合もあるんで
DEX15振った場合は最低ATKが24（平均12）　基礎ATKが+3
DEX20振った場合は最低ATKが32（平均16）　基礎ATKが＋4
STR10振った場合は最低・最高ともにATKが＋10＋ボーナス、基礎ATKが＋10
これにDEXによるASPD補正が僅かだけどある
ボーナスの加算が6くらいでDが低くて20点相当だったりすると、わりと平均でも僅差の勝負になりそうなきはする
つってもまぁ、平均に関してはSTRとDEXの差がかなりひらいてないとなんだかんだでSTR勝つと思うけど
素STR100以上は無駄にポイント多いのもあるし、その場合は同じポイントをDEXにつぎ込んだほうが有利になるのはある…かもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 03:57 ID:DObqRHS70<> 各種倍率の計算順序について

ホワイトスミスBase98 STR11 DEX111 LUK107 (ステATK93) 武器研10(修練+20)
未精練名声ナイフ(ATK17)装備して
対ポリン(植物水1中型DEF2+1)

各種特化が乗る部分は
[[17*1.5] +11 -([17*2/3] - [1^2 * 1]) *0.75] = 19

普通に殴ると[(93+19+20+10)+450/452]-1 = 140 実測も140
ここにポリンの手紙(対植物+5%)・ガリオンクリップ(対水属性+5%)・Sign(+5%)
あとクラシックハット(対中型+5%) ←代わりに悪魔羽耳外してSTRを維持
全部同時につけても140のまま。
19が20になってれば141になるはずなので、つまり全部その都度切り捨て。

ここで未精練名声風ナイフに交換
普通に殴ると154
ここに上記の装備全部つけてもやっぱり154
つまり、全部切り捨てられて、最後に属性相性が計算されてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 04:34 ID:DObqRHS70<> 括弧が一つ足りなかった…
正しくは
[([17*1.5] +11 -([17*2/3] - [1^2 * 1])) *0.75] = 19

さて無属性の名声ナイフに戻して装備も全部外して
ロウィーンc挿しシャツ(対水属性+10%)を装備
普通に殴ると141
→+ポリンの手紙 141
→+クラハ 141
→+Sign 142

つまり、種族とサイズは属性特化より前で
Signは属性特化より後。
(種族特化サイズ特化) →属性特化→Sign→属性相性

>>582によると種族はサイズより前なので
種族特化 → サイズ特化 → 属性特化 → Sign → 属性相性
という順番。のはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 04:39 ID:Z7uDia8h0<> sign以降は基本的に実装順だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 05:15 ID:K81oxLGT0<> >>862
俺みたくフラット最強説の信者もいるしな
満遍なく上げるのがいいと思うようん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 05:18 ID:CY17HMAg0<> フラット教に入ったら非モテだった僕にも彼女ができました <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 05:53 ID:MsnGv5170<> フラット最強とは言わないが火力以外は冗談抜きでどこでも使える汎用キャラにはなってしまう
今のところ特化しないと戦えないというダンジョンも存在しないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 06:19 ID:1ZkcmSSe0<> 特化したところでたかが知れてるってのもあるけどな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 07:56 ID:y+BIr9EN0<> AGIのASPD増加が馬鹿みたいに高くなってるから、
フラットと言ってもAGI寄りにすべき
２刀流でもASPD１８０後半余裕だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 08:05 ID:xe4SqdX+0<> 端数切捨てだからご利用は計画的に <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 09:27 ID:7kyNzvWL0<> 対人やるにしてもマスカレイド対策に高AGI必須だしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 10:32 ID:kc+b+GLZ0<> AGIのASPD増加が高くなってるんじゃなくて、
ルート√の式になったから、少しのAgiでもだいぶAspd上がるようになった。30～40でもかなり変わる。

二刀が早いのは、アサの短剣Aspdが上がったのと、二刀の基本Aspdの計算式が変わったのが原因。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 11:16 ID:wqY1fEHq0<> 必須じゃねーよ
AGI100でも10分の9くらいしか防げない
葱の方がレベル高いとAGI100でも7割は食らうからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 11:18 ID:isfiDIWL0<> 全然離れたところならともかく、敵陣ど真ん中に突っ込んでくるようなRDRGは脱がすほうも大変だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 12:30 ID:v6+2TNCN0<> 　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　　あの頃へ戻るんだ！
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／(＾∀＾　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　　　／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／

　　　　　　　　　　　 (；ﾟ∀ﾟ)　戻りたい「あの頃」が無かった・・・
　　　　　　　　≡　（っ¶っ¶
　　　　　　　≡　(ニ二二二ニ) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 14:15 ID:AK46OlIP0<> >>874
AGIキャラ量産されて耐性つけられたくないのはよくわかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 14:37 ID:UCV3D/TX0<> 属性テーブルはサクライJで実装された日本版属性テーブルと同じ？
公式には属性テーブルが乗ってなかった･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 15:15 ID:Zk3I6PPS0<> >>878
SNSの方で発表されていた奴と同じはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 19:44 ID:/EPfH77l0<> >>840だと錐とダメージ計算式使ってmobの減算defが出せるな
乗算def/mdefはモンスター情報で出せる
残りの減算mdefは乗算def/mdefと減算defが分かればSbrで出せる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 20:17 ID:FAlifde50<> >>860ですが、

濃縮サラマイン→バーサクＰの順に飲んだ後に、
ＡＧＩを＋１２（＋１１では１８８のまま）にするとＡｓｐｄ１８９になったので、
サラ→バサＰ飲酒後のＡｐｓdは逆算して１８８.１のようです。

ちなみにバーサクＰ→サラマインの順に飲んだ後に、
ＡＧＩ＋１２してもＡｓｐｄは１８８のままでした。
逆算して１８７.９以下確定かな。

計算式のお役にたてれば幸いです。

みんな両方飲むときはサラマイン後、バーサクＰだぞ！！
低Ａｓｐｄ時はまたかわったりするかもですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 21:06 ID:v6gb1gIA0<> ラトリオは、まだエンチャントブレード対応してないのかな？
辻された時に凄い強いんだよねＥＢ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 21:33 ID:wkuhF+0J0<> >>860
Aサラマイン飲む
BバーサクＰＯＴ飲む
Cサラマイン切れる
で、ASPDがC>Aなのも謎やね。
まさかサラマイン飲む、バーサクＰＯＴ飲む、サラマイン切れる、サラマイン飲む、サラマイン切れる、サラマイン飲む
で延々ASPD上がってくと超仕様とか・・・は流石にないか。
韓Rでは過去にサラマインの仕様がバーサクPOTの互換か上位だったとか話どっかで読んだから、
サラマイン先に飲むとその仕様が現われてしまうとか、そんなのなんだろうか？
で、サラマインが切れる時は現仕様でASPDが低下するとか。妄想だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 21:38 ID:GUjDTqt80<> >259,261,489,498,499で長々と沈黙耐性について値を取った者です。

さらに間が開きましたが沈黙の持続時間について次の確認をしてみました。

　(1)MDEFの影響は受けない。
　(2)対象者のSTR・VIT・LUKの影響は受けない。
　(3)術者のINTは持続時間に影響しない。
　(4)Lv差が対象者＞術者の場合はLv差による持続時間の短縮は発生しない。

(1)については過去ログよりMDEF装備にして変化無しを確認。
(2)についてはRKに狩りステを振りSTR 78 AGI 28 VIT 70 DEX 28、LUKはグロリアにて
　低INT帯で調整して過去ログと同じ時間になることを確認しました。
(3)については術者のINTを+13しても変化無しでした。
(4)についてはLv差が-10の状況にて計測値が下記の計算式で出したLv差0の時の理論値とほぼ同じでした。

計測したINT値における時間変化とLv差、およびR前の計算式より次の式が考えられたのですが。

持続時間 = 基礎時間 x （（（100 - 対象INT） + （術者BASE - 対象BASE - 1） x 4.5） / 100） x （1 - 耐性%）

※（術者BASE - 対象BASE -1）については正の値をとる。負になる場合は０

カッコが余分だったりしてるのはご勘弁を。
定数4.5は4だとちょっと足りなさそうだったので0,1ずつ足した結果なので適当です。
同様にLv差のところでさらに-1しているのも測定値に合わせるためなので根拠なしですOrz

これで提示したデータに対しては耐性装備も含めて手動で計測した時間になるべく合う様になりました。

ですが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 21:41 ID:GUjDTqt80<> ですがLv差がさらに大きいキャラにて計測したところ次の値が出てきました。

・Lv差１４
　　　　計測値　理論値
INT　20　　51　　69.25
INT　30　　51　　64.25

・Lv差３９
　　　計測値　理論値
INT　2　　51　　78.25
INT　5　　51　　76.75
INT 10　　51　　74.25
INT 15　　51　　71.75
INT 20　　51　　69.25

リニューアル前の計算式でLD５の基本時間が50であることから
持続時間の減少率が増分になった場合に（この場合1.02）固定に
なるのかどうか確認が必要に。

考えが煮詰まったのでツッコミ大歓迎です。
教えて！エロイ人！！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/29 23:11 ID:NLG+89/L0<> んー、51をほぼ50としちゃうけどさ。

基本時間よりは長くならない、みたいなモンが含まれていると、
『×(100-なんちゃら+なんちゃら)』が100より大きい場合・・・よりも
減算しちゃった方がすっきりしそうな気はするんだよね。

例えばの話、
基本時間に掛け算するって前提で話進めてるけど、この式って50を代入したりすれば

( 50 - 0.5×Int + 2.25 (自Lv - 相手Lv - 1) ) × (1-耐性)
↓
( 基本時間 - 0.5×Int + 2.25 (自Lv - 相手Lv - 1) ) × (1-耐性)

って感じで減算でも表現できるよね？
もちろんこれはシレンティウムとか、LD5と持続時間の違うスキルでInt変えつつ試せば一瞬でどっちが正しいか分かる話だけど。

んで後は、負の場合0になる、ってなモノを二か所に設ければそちらの言う条件は満たせると思う。
今てきとーに『　』の機能を「負の場合0」と定義するなら

( 基本時間 - 『0.5×Int + 2.25×『自Lv - 相手Lv - 1』』 ) × (1-耐性)

て感じ？

・・・掛け算するのが正しいってもう分かってたらゴメンね。
まぁ状態異常のド素人によるツッコミということで <> 886<>sage<>10/07/29 23:23 ID:NLG+89/L0<> おお、ごめん何かイロイロカオスってるな

三行目
>基本時間よりは長くならない、みたいなモンが含まれていると、
を
>基本時間よりは長くならない、みたいなモンが含まれているとすると、
に

二十行目
>( 基本時間 - 『0.5×Int + 2.25×『自Lv - 相手Lv - 1』』 ) × (1-耐性)
を
>( 基本時間 - 『0.5×Int - 2.25×『自Lv - 相手Lv - 1』』 ) × (1-耐性)
に

脳内変換しておいてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 11:14 ID:Ryg0UhK00<> まだ正確なデータが取れてないけど石化持続時間のネタを少々

石化耐性装備(耐性84％）で持続時間の減少ができるかをチェック中で
SCに対しては完全石化時間(色が変わってる)時間の短縮が確認できた(元々短いけど)
WLスキルのシエナエクセクレイトに対しては持続時間の減少が見られなかったようだ
(正確な測定はまだだが84％カットとは思えない長さ)
レベル差やWLのJobレベル等も合わせてデータを今後で検証する予定
スキルによっては最低保障時間とか耐性装備の持続時間減少が無いとかあるのかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 14:31 ID:TOZX5/hN0<> スタンもそうだけど、耐性50増えようが時間変わらないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 14:36 ID:LOTGkyEv0<> スタンといえばクルセスレで通常のスタンとは全く性質の違うスタンがあるそうだ
よくわからんが通常のスタンはステータスによって時間が減少するがシールドプレスによるスタンは完全6秒固定
通常のスタンと重複するから被ると短くなるけど被らないと6秒固定になるらしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 14:38 ID:YDvfVZFv0<> Rで状態異常耐性％装備は持続時間も％減少って話はガゼなのかな
Lv差で時間増減もするみたいだし、勘違いの可能性もあるか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 14:46 ID:cKnvJ1Ne0<> >>890
ジェネのヘルズプラントのスタンもやたら長いらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 14:50 ID:8b6gCYn90<> クルセスレで思い出した。
フォースオブバンガードにステに現れないDEF増加か物理攻撃耐性があるような書き込みがあったけど、
検証されるのはHP増加効果だけで、それっきりだったのが気になった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 15:53 ID:bkRM8KTM0<> >>891
メテオプレートの有無でアイスの凍結時間は変わったよ
メテオ無：12秒くらい
メテオ有：9秒くらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 16:03 ID:t7CfeCod0<> >>891
スタンはDバシ等の耐性でスタン時間も減る
多分889がシールドプレスかなんかで検証したんだろうｗ

R直後に生体でVIT初期値のまま生体阿修羅やってたからな
死因がスタンのみだったからDバシつけたらスタン時間まで減って驚いたくらいだから間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 16:52 ID:mxsORoI40<> マジか
グールc+ガスマスク始まったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 16:55 ID:h/8pSLcv0<> >>896
おとなしくデュラハンアイつけろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 17:12 ID:rSqJTAU+0<> >>222-229で既出だし
最近ループしすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 17:58 ID:xJMrvSd60<> でも％分は減ってないよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 19:24 ID:Ryg0UhK00<> >>891
クリムゾンロックでのスタンに対してDバシで確率も時間も軽減できてたのは確認してる
他のスタンスキルも試したいけどまだ準備ができてないから検証はまだ時間かかりそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 20:26 ID:d++coEH40<> >>889
いや、時間変わるようになったんだぜ
>>888
シエナは石化時間固定のはずだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 20:32 ID:OPQjgzFn0<> >>896
グールと聞いて社長なにしてんだろ、と思った･･･ <> （○口○*）さん<><>10/07/30 20:34 ID:39GZ3uGr0<> お前罰金15ｋな
オリ原でもいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 20:44 ID:rZGrzvSY0<> カタコンツアーに参加してた俺顔真っ赤 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 20:59 ID:Pbg7OhfG0<> 　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿　＿＿i/ ＼ー .ｲ|､＿　＿＿＿　　＜　呼んだ？
　//::::::::::::::::ヽ　　ヽ　￣　/　　　|:::::|::::::::ヽヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　| |　　- ￣　　　／::::::::::|:::::::::::::::::|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣| <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 21:17 ID:OeYp62D90<> 魔人の土ヒール <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 21:56 ID:JdaKy+r20<> グールc高騰の予感か・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 22:54 ID:AYZJA+A90<> ちょっとグールc買い占めてくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 22:59 ID:yQaxaZwJ0<> 俺の倉庫に埋もれている13枚のグールcがついに・・・！！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/30 23:33 ID:aoJ/dLPe0<> よ…よし！10Mに値上がりするまで待っとくぜ！！ヒャッハー！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 01:09 ID:9mcKWgDx0<> ふと疑問に思ったが上限突破した今アモンラーcのINT99のボーナスって
INT100以上でもOKなんだろうかそれともINT99限定なんだろうか
レア物スレにそこら辺の報告ないかと思ったらレア物スレ自体なかった… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 02:24 ID:lYP9pUCd0<> 1匹int100キャラが居るが、使ってる感じでは確率上昇してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 05:44 ID:9FUw1NWW0<> ようやく%系耐性に気付き始めたか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 06:58 ID:HQNhRIeK0<> とうの昔に既出でございます <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 09:18 ID:dHD1KCvv0<> ここで重要なのはプレスとシエナは既存のステータス異常を引き起こすがその効果時間は固定だという事だ
他にそういうのがあったら検証には使えないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 09:55 ID:+VUpIjp30<> 何気にストーンカースの石化時間固定なくなっちゃったのが酷い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 10:02 ID:kFD/N6xf0<> SCは元からMDEF依存だろ
それがLUK/INTになっただけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 10:06 ID:+VUpIjp30<> 無限→Mdef依存→20秒固定→Int依存（R後）だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 10:27 ID:nUwxTECt0<> 週末のクソスレ化はここも避けられんか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:09 ID:nCfmMvaK0<> BSスレで武器に付与しても素手部分には属性乗らないって話が出てる。
実測データはBSスレの279。
このスレの上のほうじゃ属性乗るとかいう話になってるし、どうなってるんだろ。

素手に付与ならステAtkに属性付くけど、武器装備だと武器Atkに属性付いてステAtkには属性付かないとかいう処理なんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:13 ID:xBtJkboD0<> 上の方で属性武器は武器にしか属性乗らないけど、付与は武器、ステ両方に属性が乗るって見た気がするが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:39 ID:6hqpe9ZP0<> アスペは素手にしか乗らない
ポルとかヘルモとかのATK補正装備には乗る
ステATKとATK補正装備混ざってない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:40 ID:6hqpe9ZP0<> ×素手にしか
○素手には
訂正すまん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:41 ID:nCfmMvaK0<> BSスレから転載。
　279 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/31(土) 02:56 ID:SEvlE6jJ0
　STR88+14、火ダマと水ダマ(火コン)でWP,MPをかけて数回ポリンとルナを叩いてみた。
　どちらの場合もポリンに332、ルナに483だった。

ルナは無属性だから属性関係ないので省略。

火ダマでポリン(水1)を殴ると、火→水1が50％だから
・ステAtk(100%)+武器Atk(50%)
となる。

付与コンがステAtkにものるという話が正しければ、火付与水ダマで、
・ステAtk(50%)+武器Atk(50%)
となって、ダメージはただの火ダマより下がるはず。
だが結果は同じ。やっぱりステAtkには、付与効かないんじゃないか？ってのがBSスレの話。

このスレの>>89-92で出てたことと矛盾してる。
考えられる可能性としては、
・素手のときのみステAtkに付与が乗る…ただこれは>>92と矛盾する。
・属性武器+付与だとステAtkに付与が乗らない。無属性武器+付与ならステAtkにも乗るのかも
が挙げられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:42 ID:MYeD5Kms0<> 素手ATKに乗る付与は暖かい風によるもののみっぽい。
少なくともコンバは武器ATK部分のみだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:46 ID:yRYG52Yi0<> 要するに拳聖で検証するのが間違い…
とまでは言わないが基本事項の確認には不向きなキャラクター
あとパッシブで変な修練系スキル持ってるのに
その存在をすっかり忘れてる人とかもいるしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:47 ID:7Cwu0OGo0<> 暖かい風7はアスペと同じ仕様だったと思うけど、それはどうなってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:48 ID:FdgapY500<> >>926
鉱石発見の事かー！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 11:55 ID:4Nf9P+7V0<> 温かい風は両方にのるとか、属性武器と付与は違うとかはサクライの時に聞いた事がある
未だにDEFは減算のみになったとか言ってる人もいるし、サクライの情報そのまま話してるだけなんでは

ホワイトスミス、Base72、Str11、Dex66、Luk93、オーディンマスク、MP使用
対ハイオーク
+7ベチェルアックス
通常：214-227
水付与：351-374
OT：278-295
水付与＋OT：450-479
+7ダブルスマッシュベチェルアックス
通常：324-345
水付与：545-581
OT：417-422
水付与＋OT：693-737 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 12:34 ID:nCfmMvaK0<> >>929の結果を、手持ちの計算機に突っ込んでみたけど確かにあってる。

結論：
・属性付与はステAtkには乗らない >>92参照
・例外として、テコン系の暖かい風はステAtkにも属性が乗る >>89参照 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 12:36 ID:WQ+gE34N0<> わざわざ違う仕様にしたのは
テコン優遇するためか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 12:38 ID:nCfmMvaK0<> ……ふと思ったんだが、温かい風がスキル倍率的な扱いだとすると、
属性武器+温かい風で武器部分に二回属性倍率かかったりするんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 12:40 ID:2B6O29Gp0<> テコンの場合、タイリギが修練みたいな挙動するから
それに乗ってるとは考えられない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 14:00 ID:oR3avdia0<> そもそもテコン時代は素手なわけで、素手に属性乗らないと暖かい風の意味がないから
別扱いなんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 14:24 ID:RthSH+Za0<> ちょっと暖かい風検証してみた。
検証キャラは76リンカー。S60D57L10。表示ATK93。
素手と未精錬ナイフでいろんな属性付与でポリンやファミリアーを殴って確認。

結論：
・武器装備云々に関係なく、素手部分にも属性が乗る。（聖も含む）
・タイリギで上がる素手の攻撃力up部分（タイリギ10で素手時のATK+100）には乗らない。

素手ATK上昇部分に暖かい風が乗らなくなったことからStr振らないリンカー自力育成は相当困難になったんじゃないかな。
これから作る人が居るかどうかはともかく。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 14:50 ID:nCfmMvaK0<> タイリギが修練扱いで、暖かい風が乗らないってことは
スキル倍率扱いじゃなくて、ステAtk部分と武器Atk部分に、
別々に同じ属性をかけてるってことになるのか。

>>91風に書くなら、
素手ATK×暖かい風　＋　武器ATK×暖かい風
こうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 16:01 ID:VukLxm530<> 沈黙についてですがLv差が無い状態（Lv差が0以下）でステ耐性値が100なのか調べてみました。

PvにてINT100キャラにサイレントアローを1200発当ててみましたが
沈黙エフェクトやSEは発生しませんでした。

試しにINT93にしたら沈黙に掛かりましたのでステ耐性は100なのかなぁと
>884より

持続時間 = 基本時間 * （［ステ耐性］ + ［Lv差補正］）

［ステ耐性] = （100 - 対象INT） / 100 は問題ないのかも

ここでLv差補正がどのような式になるのか

Lv差2～7については　（術者Lv - 対象者Lv - 1） * 0.045 で近似するようだけど
LD5を掛けて時間を計ってみた際、Lv差が21のとき次のようになりました。

　　　　　　計測値理論値(884式)
INT　100　　51　　　　　45.00
INT　105　　51　　　　　42.50
INT　110　　51　　　　　40.00
INT　115　　51　　　　　37.50

Lv差補正についてはサンプル数を増やして式がどうなっているか確認する必要がありますね。

それと持続時間が基本時間より増えないと仮定すると
　（［ステ耐性］ + ［Lv差補正］） > 1 になった場合、1固定にされてるようにも見えます。

あとはおまけですがLD6の時の最大持続時間は61でした。
LDの基本時間は 10 x スキルLv なのかな

印象としてはLv差が大きいとINTあっても無くても変わらないなぁと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 18:24 ID:sVlKAdci0<> >>928
デーモンベインやビーストベインだと思うぞ、多分ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 19:06 ID:F+023YEq0<> >>805
俺も確認

ダメージ値は見てないけど
弓でダメージ一定になるDEX調べてきた

アーバ　武器ｌｖ３　ATK９０
計算値　109.28・・・・
実測値　110で一定

燃える弓　武器ｌｖ３　ATK９５
計算値　115.35・・・・
実測値　115で一定

大地の弓　武器ｌｖ３　ATK１０５
計算値　127.5
実測値　128で一定

燃える弓だけ計算値と狂ったと思ったけど
最大ATK＝161.5　ここの時点で切捨てにすれば値的に合致した。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/31 23:55 ID:q6ZUvbvV0<> プリでナックルと本のダメージが全然ちうがうのはなんだろうね
サイズ補正同じはずなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 00:26 ID:Jwu9so+e0<> >>940
kwsk <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 00:32 ID:QAfXMPcl0<> ナックルは中型75%だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 11:48 ID:LCoU6jCs0<> 弓手スレによると弓だけは過剰精錬ボーナスが存在しないらしいｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 12:08 ID:eEW5fyXD0<> 両手武器じゃなくて弓だけってことかそれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 12:11 ID:4pgx4g4I0<> そういえば+7アバでダメ固定だったな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 12:14 ID:XM2clvPC0<> >>943
出典はろらとりお
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/form/nazo.html
>■過剰精錬ボーナスについて
>　過剰精錬ボーナスとは精錬時に武器が破壊される可能性がある状態まで精錬すると+1～の武器ダメージがさらに追加されることです。
>　この過剰精錬ボーナスがR化により何故か弓には追加されなくなったようです。
>　この過剰精錬ボーナスが追加されないのは弓の他にあるのか？　可能性は以下です。
>　Ａ：弓だけ。
>　Ｂ：弓と銃。
>　Ｃ：弓と銃と楽器と鞭。つまりDEX依存武器。
>　Ｄ：弓や両手剣や両手斧、カタールなど。つまり両手武器。
>　Ｅ：その他、武器ごとによる。
>　計算機では現在弓のみ、過剰精錬ボーナスなしにしてあります。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 13:13 ID:2gTH1e6Z0<> 過剰精錬カタールはクリダメにブレがあった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 13:22 ID:7EEQEOC20<> 両手武器は少なくともぶれてないのでちょっと手持ちの鞭叩いてくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 13:30 ID:SFJYk4IM0<> たぶんCなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 13:32 ID:7EEQEOC20<> なわとびで試してみたけどこれは過剰のってないね
最大329がカンカンしても329、それ以上は見れなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 14:32 ID:XTxQpeE90<> ひどすぐるｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 14:52 ID:E880KCNx0<> >>950
ん？　過剰ボーナスどころか精錬ボーナスすら入ってないってこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:03 ID:MGk0zNhl0<> どこまで弓を･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:05 ID:7EEQEOC20<> もうちょっと試してみたけれどこれは精錬ボーナスも無いんじゃないかな
何も変わんない <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:15 ID:Z/6SZn5q0<> なんでこんな基本的なやらかし見落としてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:15 ID:Jwu9so+e0<> これはひどい <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:18 ID:AM75IR0q0<> 弓の場合、Dexによる最低保障＞精錬分のダメージだと意味なくなるのかな
今までと計算されるタイミングが違うわけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:21 ID:QAfXMPcl0<> 先生助けて！バリスタさんが息をしてないの！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:27 ID:cnQh+EZh0<> 逆に考えるんだ…
精錬必要ないほど強くなれるのさ、と
そう考えるんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:28 ID:+DmGObOJ0<> 仕様だったら過剰しなくていい分楽
バグだったら過剰ボーナス付いてハッピー
どっちにしてもお得だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:39 ID:7EEQEOC20<> Dex高めの弓持ってないのであまり検証できなかったけど
ルドラRもってない弓はハズレがこれからの臨時の主流？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:40 ID:COuaCats0<> >>950
使ったキャラのＤＥＸとなわとびの精錬値はいくつ？
それと950なんで次スレ頼んでいいのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:41 ID:g4xfYrdw0<> もうそれでいいよ
雷鳥三次と影葱のシビアレインは滅びろ
あ、狼（）さんはクラスター含む罠も死亡確定してるんで心配しなくても今後枠ないです <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:42 ID:ENWWeStE0<> >>961
別に％アップ効果は充分意味あるんじゃ。
ただ汎用弓は過剰の必要性はほとんどないだけでな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:42 ID:7EEQEOC20<> Dex56+14　集中なし
+0なわとび→+1なわとび→+4なわとび→+6なわとび

ちょっといってきます <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:45 ID:JBh0k7Jk0<> Base73DEX110STR3LUK5 普通の矢
対ポリン
+0ボウ 306固定
+1ボウ 308固定
+7ボウ 320固定
+8ボウ 322固定 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:50 ID:smz/4S160<> 過剰ボーナスがないだけで精錬ボーナスはあるのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:51 ID:7EEQEOC20<> 立てれませんでした

どなたかお願いします

リニューアル化　変更点調査スレ3

リニューアル化による変更点を調査するスレッドです
気づいたことをなんでも書きこんでいきましょう

～関連スレッド(1000達成済み)～

R化の変更点を纏めるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/1279087888
サクライJ 経験値テーブルを考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1276771449/

>>966
検証ありがとうございます
Dexが高いと変化あるんですね
つまり低Dexだと何使ってもばらついて一緒と・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 16:17 ID:g4xfYrdw0<> >>968
host制限で立てられなかったよ

スレッドタイトル
リニューアル化変更点調査スレ3

リニューアル化による変更点を調査するスレッドです
気づいたことをなんでも書きこんでいきましょう

▽前スレ
リニューアル化変更点調査スレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1279087888/

～関連スレッド～

▽前々スレ
R化の変更点を纏めるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1278397568/

RORの経験値テーブルについて語るスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1279092779/

サクライJ 経験値テーブルを考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1276771449/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 16:31 ID:JBh0k7Jk0<> だめだた

ところでそこそこDEFのあるモンスター相手にするとたまにダメージが1ずれる

対ゼロム(DEF93+26)で
[いろいろ計算した後の値]が
141だと計算式では90、でも実測ダメージは91
146だと計算式では94、でも実測ダメージは95
147だと計算式では95、でも実測ダメージは96
152だと計算式では99、でも実測ダメージは100
153だと計算式では100、でも実測ダメージは101
158だと計算式では104、でも実測ダメージは105
159だと計算式では105、でも実測ダメージは106
164だと計算式では109、でも実測ダメージは110

139～165のうちこれら以外の値では式のとおりのダメージが出る
妙に周期的なのでたぶん端数処理関係
ポリンだとさっぱりずれないので
DEF計算が怪しいと思うのだが… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 16:32 ID:JBh0k7Jk0<> やべ肝心の行を削ってしまった
計算式、というのは
[いろいろ計算した後の値] *450/(450+除算DEF) -減算DEF = ダメージ
のこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 16:38 ID:COuaCats0<> たてれた

リニューアル化変更点調査スレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1280648268/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 16:41 ID:ClaS9OF/0<> 大儀であった <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 17:47 ID:gNNFsICh0<> >>970
手元で計算すると、DEFを93でなく92にすれば計算式とダメが合致した
その部分が間違ってる可能性はある <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 17:59 ID:Jwu9so+e0<> >>970
俺もそれよくあるな。
モンクスレで、延々計算してるんだけれど
度々、計算上のダメージと実測が1だけズレる。

>>972
乙。 <> 257<>sage<>10/08/01 20:57 ID:7ECHg1rj0<> 計算機プログラムを作っているものですが、端数処理についてひとつ。

>>698,699あたりでも話題がでてますが、
どうもプログラムの根本的な端数処理で誤差（打ち切り誤差）が出るようです。

どのような方法（web上の計算機とかExcelとか）で計算しているかによりますが、
原因は小数点以下の切り捨て処理（int関数やfloor関数等）にあるようです。
perl を使った場合、int() 関数による切り捨て処理を行うと、
例えば、ゲーム内では　231　となるところが、
230.99..9928　などとなり、小数点以下切り捨てにより　230　などとなることがあります。
（概ね、2の-46～-48乗程度の誤差を確認しています）

対処法としては、
　　・2の-40乗程度の値を足してから小数点以下切り捨て処理を行う
　　・精度を落とした2進数で計算する
などが良いかと思われます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 21:10 ID:au+8tK8E0<> MP効果が切れちゃったので今は検証不可能だけど
紅ツインでのスリッパBB狩ではラトリオさんより>>257さんの計算機の方が
実データに近い値が出てましたね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/01 23:16 ID:JvNIiCiy0<> >>976
計算機に浮動小数点数を加味するのは基本だと思うけど
ていうか自分で自分のプログラムに突っ込みを入れてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 00:14 ID:9EvLnNyX0<> むしろ、浮動小数点を使わないのが基本じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 00:35 ID:gJf3CVPD0<> 世の中には整数型が存在しない言語があってな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 00:36 ID:YRDwXZOk0<> そう、みなさんの心の中にあります <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 00:47 ID:a/6OqVsQ0<> らとりおの計算機クリダメがちょっと違うな
Def等を計算してから1.4倍なんだが、らとりおではDef減算より先に1.4倍されてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 01:23 ID:a/6OqVsQ0<> もう一つ、クリダメ+カードについての検証結果
これらは除算Defの影響を受けるが減算Defには影響されない
例としてダメ200 除算Def450(-50%) 減算Def50 クリダメ+20%の場合

× (200*0.5-50)*(1.4+0.2)=80

○ (200*0.5-50)*1.4+200*0.5*0.2=90

このような面倒臭い計算になる
何が乗って何が乗らないかハッキリしないけど、
全部乗る場合は表示効果よりも若干強いね <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 03:14 ID:4jJpetv00<> 弓の精錬はMatkの上昇が無い
ヒールLv1が70台 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 03:16 ID:xVzIDFpI0<> なにもかもがテキトーだな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 05:16 ID:wlBpZlqk0<> テキトーなままもうすぐ1ヶ月放置です <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 06:58 ID:svLGK5nL0<> >>984
重力気づいてないんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 07:52 ID:hSCOi6tK0<> 重＜精錬でMATKが上がってた？気づいてませんでしたバグですね

とか言いかねないのが困るとこだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 08:56 ID:4qVdT5nX0<> >>983
あれ？
クリダメUPは1.4倍にさらに乗算じゃなかったのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 09:23 ID:a/6OqVsQ0<> >>989
乗算ではないし直接加算でもない
減算Def無視、ダメージn%の攻撃をもう1発入れてるのとほぼ同じ
実質2回計算してるっぽいが処理量的に平気なのかねぇ

とりあえず属性や特化は乗る事を確認した <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 09:39 ID:EePhgkGl0<> 何かの参考になれば
INT91+8クルセ　対象ポリン　プロボックでAS（TS3）

+0ゼピュロス　ダメージ717固定
表示Matk　144+0
+4ゼピュロス　ダメージ969固定
表示Matk　144+28
+4トリプルシルフゼピュロス　ダメージ1113固定
表示Matk　144+28 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 12:49 ID:4qVdT5nX0<> >>990
1回で計算する式にするとこんな感じ。

クリダメ=(最終Atk * 450 / (450 + 除算Def)) * （1.4 + クリUP） - 減算Def * 1.4

ただ端数の問題があるからこの式どおりかは不明。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 13:38 ID:p7COvwqy0<> 弓の冷遇ひどいなｗｗ

過剰ボーナスなし、MATK上昇なし、最大武器ATK150。
これだったら大型相手とか、ヒルスリオン二つ挿した角弓の方がルドラより強いんじゃね

これはﾋﾄﾞｲｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 14:02 ID:8HCSWZQb0<> てめえ短剣に喧嘩売ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 14:50 ID:/ra9tJIY0<> 錐オブインフィニティ余裕っした <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 15:15 ID:OpyuP6Fz0<> 弓は別に優遇も冷遇もされてないと思うけどな
短剣使い（） <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 15:19 ID:V1AXYEE90<> 弓の扱いは酷い <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 15:23 ID:+5Suuw3B0<> この上狼やら罠やら弱体化するとか言ってるんだから
フンテクとやらは相当だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 15:25 ID:aTp++L3j0<> 強すぎるし妥当じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/08/02 15:34 ID:XWDZlilH0<> リニューアル化変更点調査スレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1280648268/ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>