（○口○*）さん <><>10/07/09 16:45 ID:LiVYNOUL0<> 2006年7月4日に実装したタナトスタワーについて語るスレです

まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html <>タナトス情報交換スレ （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 16:46 ID:LiVYNOUL0<> 9F↑始まった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 16:54 ID:HA0AK6Nl0<> 前衛：LK、RK、ﾊﾟﾗ、RG
　　　　かき集めて壁に寄せてスーパードMモード
火力：ﾐﾝｽﾄﾚﾙ、ﾜﾝﾀﾞﾗｰ、砂、ﾚﾝｼﾞｬｰ、HW、魚六
　　　　ミンワンのシビアレインストーム最強。これがいたら他は要らない。
　　　　次点で若干遅くはなったが♯、魚六スペル未検証。追記ﾖﾛ。
支援：HP、ｱｸﾋﾞ
　　　　ヒール量が少なくなってるためｱｸﾋﾞ優勢。ﾊｲﾈｽやﾘｼﾞｪﾈ優秀。
後衛：冠、ﾐﾝｽﾄﾚﾙ、教
　　　　火力のﾐﾝｽと兼用は難しそう。別でﾌﾞﾗｷﾞ役用意がﾍﾞﾀｰか。
　　　　教授はSP供給がかなりきつい。過労でしぬ。

構成：前１・支援２・ｼﾋﾞｱ１（もしくは他の火力２）・ﾌﾞﾗｷﾞ１・教１
　　　　上記が安定か。

とりあえずでまとめてみた。追記、補足、修正よろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 17:01 ID:UhJV5Y8W0<> 教授の負担を減らすために
火力枠の１つにワンダラーを入れて
シビアメインで余裕ある時にS4Uがいいと思うんだよね。
SP供給が教授だけだと死ぬからS4Uと併用すれば
ワンダラーへの供給頻度は上がるけどそれ以外の職に対してはかなり楽になると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 17:08 ID:daS/Pxrh0<> 4U入れた方がいいのは同意
チェンジだけでやろうとすると教授系が二度と来たくなくなる感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 17:15 ID:HA0AK6Nl0<> >>4,5

同感だな。ただ、シビア役のワンダラーにS4Uは無理だと思う。
キャラ持ってないからわからんが、シビア中は弓が外せないor外したらシビア切れるだと思う。
別でS4Uか教授もう一人というのが妥当？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 17:43 ID:daS/Pxrh0<> >>6
シビア中持ち替えでもそのまま発動はする
ただ弓以外の武器に持ち帰ると威力激減する
サブ火力しながら4Uってのが落ち着くポジションかなーとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 17:46 ID:ehPS4pjF0<> >>6
よくわからないなら黙ってた方がいいというか的外れ過ぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 19:02 ID:Lm5NVbtL0<> 消耗品終了で帰還っていうパターンがあったから
荷物持ちとしてカート役が欲しい感じではあったな
ただ、道中は完全に吸い取り状態になるから
そこまでして滞在時間伸ばすのかは悩ましい所 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 19:20 ID:7XG7oMD10<> >>3
シビアレインなんかいらねーよ
レンジャーのクラスターがあれば火力はレンジャー一人でいい
さらに教授もブラギも必要ありません
タナの最高効率PTは
前、罠レン、AB2の4人でおｋ
誰か一人が2PCでエレベーターあければ入れる

誰も2PC持ちいないならブラギか教授好きなほうつれてけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 20:03 ID:1EWmy8P90<> シビアブラギと罠レンが火力で前とAB2人がベストじゃね
とおもったけどブラギじゃなくてシビアS4Uの方がいいか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 20:11 ID:92hnhL5F0<> レンジャイだけはさすがにきつい。レンジャイ二人なら瞬殺だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 20:15 ID:vfmg17xM0<> クラスターは二人いても置き場ないから、一人がいいところだとおもうよ
まぁ一人でも監視以外は順調にいけば定位置についてから５秒以外で全滅だし
火力的には正直二人いる必要性は感じない
つっても、横脇やらなんやらで置き場所が制限されると、殲滅できるまでの時間が大きくかわるわけだし
そこら辺考えるとクラスターはシビアより、安心して頼れる気がしない
そのかわりレンジャーは飛ばしとか、エイムとかもあるが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 20:39 ID:r8uZweBB0<> >>3が鉄板になるのかな？
しかしどっかで見たけど共闘ボーナスが減ったから人数最大まで、つまり12人ｐｔの方が効率がいいみたいよ？
そうするとｓｐ役増やしてカートもいたほうがいいかもめ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 21:20 ID:+JZSPjIy0<> 先ほど、さらで行きました。
sp供給はレンジャー×2とspp前衛
他は、アクビ2魚六の7人構成
sp供給は、書かれてるほど、辛くなかった。
むしろ、高レベル名無しで、働いてるふりするほうが、つらかったよ。
アクビと魚六は木があればspほぼいらない感じ。
火力は、始め両方罠だったけど、邪魔だから途中から一人は♯に、
しかし、おそくてだるそうだった。
魚六は火力としては、息してなかたけど、
横脇多いのに対してqmが有効だった、三次スキルによってはばけるかも？
前衛が、ヒール間に合わなくて、アイス完食。
鳥はほしいと思った。
鳥いるとき、連がどう生きるかわからんし、
＄やrgやドラゴンブレスなどの強さもよくわからない。
鉄板は、こんな感じになるかな？
臨棚9)前sp壷hp鳥連＋火力(＄やrg)＋(指揮チンクロ)が理想かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 21:23 ID:HA0AK6Nl0<> 今しがた棚10ｆいってきた。場所固定狩り安定。釣りしんどす。

>>7,8
指摘サンクス。まったくその通りだな、浅はかだった。

>>9
確かに消耗品・・前衛的にアイスもそうだし、万能薬or聖水の需要を強く感じた。
１２人ｐｔがありなら、カート役は充分にありだと思った。

>>10
今度ﾚﾝｼﾞｬｲが来たら頼んでみる。
前衛が釣ってくるであろうルートにクラスター設置でいいの？
わからんからご教示Plz

>>11
ｼﾋﾞｱS4Uと罠ﾚﾝ、それとは別にﾌﾞﾗｷﾞを用意って事でおｋ？

>>13
ｼﾋﾞｱ＆罠ﾚﾝが安定か。

>>14
ちょっと試してみる <> 15<>sage<>10/07/09 21:31 ID:ZaRwgb7s0<> 連投ゴメ
ちなみに、重量増えたし、遠いから、
2じかん一セットでj14→22(教本j教本使用)
前衛がちがちにすればさらに1.5倍〜2倍は行きそうな印象 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/09 21:37 ID:U2J+IMb+0<> 教授入れるならブラギ必須だろうね
シビアはDexとAgi必要で、ワンミンが必ず取っているとは限らないから
募集するなら役割明記しないとトラブルが起きそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 00:17 ID:/0WTouG00<> シビア役はＳＲ、もしくは雨とでも表記すればいいかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 01:22 ID:mIE/9ej80<> 今のソウルチェンジの仕様だと
ブラギないとしんどいんじゃねーかな。
腕でカバーできる範囲を超えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 01:30 ID:mn8FHI2p0<> ちょっと細かい指摘だけどブラギは鳥じゃなく冠かミンスだな
それとシビアのダメージにＡＧＩは効果が薄くてステより弓があるかの方が重要 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 03:00 ID:4qhq91fL0<> クラスター5個あれば確実に執行落とせるし
◎　◎

　■◎

◎　◎

■の位置に釣ってきてもらうだけで即殲滅できるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 03:05 ID:b0PBqRx10<> 3個までしか置けなくてだな
まぁそれは二人いりゃ解決するが
そしてそれで置き攻めするんなら、ASで重ねときゃいいと思うけど
結局、設置罠に帰るのがそれなりにはやくてまんどいとおもうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 03:15 ID:wJy7/jUh0<> １０ｆいってきた。１２人構成で。引率の先生気分だった。疲れた。

>>18
一応ブラギもいた構成だけど、皿がブラギに乗らなかった。
そしてS4Uを別に入れておいたから後衛はそれで事足りてたみたい。SPP撃ってた俺にしょっちゅうSPくれた。

>>19
SRSになるんじゃね？雨で安定かも。

>>20
SP役一人構成だとそうかも。きょうじゅはしぬ。

>>21
そりゃそうだよねー、失敬。
うん、そこらへんもよく調べてみる。

>>22
他PTも多かったからだけど、絶え間なく沸いてくるから無理かも・・・・
設置一応頼んでみたけど無理っていわれた。

今日の構成：釣り２（SPPサブ火力）、支援３、魔２、ﾚﾝｼﾞｬｲ２、冠、皿、ﾜﾝﾀﾞﾗ（S4U）
Base１２M　JOB１８M（超ざっくり計算・教範なし） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 03:33 ID:1MK0BcQy0<> クラスター戻るの早いんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 04:49 ID:EJC5rl/B0<> >>24
そこに荷物もちを混ぜるとなると魔を1削って商人系だろうか
いや、魔の仕事よくわかってないからｱﾚだけど


タナとか行かなくなって久しいんだが、支援だと何の装備がいるんだろう。主に防具
アリスとかそういう最高級なのは置いといて一般的なのだとホルンとかでいいんかね
頭はピアレス？・・は沈黙耐性がINTになったからヒール用にINTしっかり振ってたらさほど気にならないのかな
靴はバリアントか金オシDでいいとして、鎧はなんだろう
しかしまぁ、タナクラスの敵で忙しいくらい湧く狩場は楽しそうだな
それだけ人数いたらABの範囲支援スキルも使ってて面白そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 05:19 ID:h+WihmXF0<> 天使盾いいんじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 08:19 ID:e0WHJ6SZ0<> 闇、天使盾で、おーけー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 11:29 ID:70FyMAWg0<> 横脇程度ぐらいしかかかえる機会ないし適当でいいよ
WIZとか両手杖持ってがんばってるぐらいなんだし・・・
しかもステ振りなおしでVIT1になってる魚がほとんど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 11:36 ID:bj6fiPv80<> 棚前衛に欲しい頭ｃって何でしょう？
耐性が得られにくくなった対沈黙？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 11:37 ID:70FyMAWg0<> 深遠兜+ペコバン

あと大量の解呪アイテム <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 11:40 ID:mIE/9ej80<> PTボーナスの関係上、人員削っても時給は上がらないかもしれんな。
>>24をみるとそんな印象を受ける。
今までは人数増やすと不味くなったから、
できるだけ最適化した方がよかったけど、
これからは要職だけ集めてあとは誰でもwelcome、
むしろ、PT人数増やした方が美味いということになるのかもしれない。
支援も範囲支援スキルが増えてるからアクビなら人数増えても手間変わらんかも。
ゲームシステムが、できるだけ大人数でわいわい遊びなさいという設計に、
R化で変更された気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 11:50 ID:70FyMAWg0<> たしかに、PT全員に支援のスキルはそういう意味はあるかもね
実際遊臨とかでもプリたりなくてしゅっぱつできない＞＜でも一人だと地獄＞＜
ってのが結構あるからねー
アスムが弱体化したのもアスムまわしが地獄すぎたからそのためとかあるのかもね
まだまだ新しい環境に慣れてない人が多いから少しアスム切れただけでアスムよろ
とか言う人がまだまだいそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 11:51 ID:TtKyt7Ik0<> レインストーム用の弓ってなにがいいんだろ？
オク弓で大丈夫かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 11:55 ID:rt0NpnVw0<> まだ棚７しかいってないがキリエかなり優秀だったな
前衛のMHPが多いほどキリエ＞アスムになりそうな予感
問題はグラがないから切れたかどうかをログで確認しないといけないってことかな
※範囲キリエで定期的に更新すれば問題ないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 12:06 ID:1Kb8Yb370<> 棚の前衛頭装備はビアレス+深淵がベター
黒蛇挿しがあればそっちのがいいのかもしれない

12人PTの場合真ん中ら辺にじんどって→火力←火力みたいな感じかな？
タゲとり用にAGI前衛はどうなんだろうか、現状Wizがよく落ちるんでなんとかしてやりたいけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 12:12 ID:70FyMAWg0<> WIZには事前にSODじゃなくていいよっていってあげてください
WIZはただでさえ火力が落ちてるので無理してでもSODつけて火力をあげようとしているんです <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 12:28 ID:rt0NpnVw0<> >>34
念矢を持っていけばオク弓でもいいんじゃない？
棚シリーズは時間沸きだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 12:41 ID:1Kb8Yb370<> 時間沸きは7、8じゃない？10なら即沸きみたいだけど

>>37
メイン火力は弓だから今度から言ってみますわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 12:41 ID:4qhq91fL0<> タナ即沸きでしょどうみても <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 13:13 ID:rt0NpnVw0<> 臨時では何階が推奨なのか、と棚シリーズの階層ごとの沸き方とか知ってる人まとめてくれないかな？
まだ７Fしか行ってない俺は上層の様子がよくわからない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 13:36 ID:ZdenBuTz0<> 前衛視点ですまんが。

○７F
R前と変わらず

○８F
R前と変わらず

○９F
慰めだらけ。対沈黙必須（ﾋﾟｱﾚｽor万能）、速度減少対策も出来れば。ペコありゃいらないか？
マップが狭いくせにオール即沸き。移動狩りはまず無理。後衛が死ぬ。
比率　慰め５：監視１：執行１：保護１

○１０F
執行さんだらけ。対呪い必須（万能or聖水）
同じくマップ狭いのに即沸き。固定が安定か。事故で軽く死ねる。
入り口MH率たかす。前衛がバサクで突貫→人柱の必要ありかと。ナメてるとマジで全滅。
比率　慰め１：監視１：執行５：保護１

○１１F
保護だらけ。いったことないからわからん。

○１２F
監視だらけ。行きたくも無い。


○総評（９，１０F）
だいたいは>>24で述べたとおり。前の鉄板7人構成なんかでもいけなくはない。
けど、別ｐｔが２，３いたら死亡フラグ。処理しきれなくて死ぬ予感。
釣ってる間に５，６匹がベース襲撃とかザラ。
走ってたら周りに6匹沸きとかマジ死ねる。
万能薬は40個でカツカツ、50個はあった方がいいかも。
本日のPTは魚六とシビアがメイン火力で殲滅は高かった。まる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 14:03 ID:I15sD1PA0<> 9↑はメランコリSpPが護衛にいても忙しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 14:11 ID:R5Y4SjaJ0<> カート役と火力がほしいと昨日の臨時の時に思ってたけど、案の定ここでも同じ考えでﾜﾛﾀｗｗ

正直ＰＴボーナスある以上、鉄板ＰＴ+カート揃えたらあとは12人まで補助火力かSP補助系の人入れるともっと効率でそう
釣りを増やす・・・・のは地獄だろうからベースの守備に二人くらい火力追加がいいかもな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 14:16 ID:aQ96Jsi40<> PTボーナスってそこまで指数関数的に増えるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 15:21 ID:70FyMAWg0<> S4Uありでいってみたが教授いらないきがした
安定してきてからほぼ棒立ちで入れて後悔した <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 15:25 ID:e3VP7J9Q0<> S4Uと木植えてればそんなSP減らないね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 16:09 ID:ga4HyoNO0<> RG魚アクビのトリオで10F普通に狩れてるPTがいたんだがスレイプとかかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 16:43 ID:z/AGsyha0<> 9Fでジェネ釣りが意外に重宝した
他に3PTぐらい居るときの感想
カートブーストで速度減少を消せるので釣り自体はかなり安定
そもそも遠くまで釣りに行くよりも回転上げてどんどん沸かせた方がいいので釣りはペコにこだわる必要がない
RKが釣りに行く必要なくてベースでずっとSPPしてる方がよかったぐらいだ
カート職入れるならジェネは釣り兼任できそうな感じはしたな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 16:59 ID:EJC5rl/B0<> >>27-28
>天使盾
oh...その発想は全くあたまから抜けてた
そういや実装直後はアヌC未実装で盾なんでもいい、爆裂パンダいるからできればホルンみたいな感じだったんだっけ
C自体は倉庫に何枚かあったから適当に挿して使ってみるかな、thx <> 30<>sage<>10/07/10 19:14 ID:bj6fiPv80<> >>31,36
thx
深淵帽に何を刺そうかなと思ってた、Rにしとくよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 20:59 ID:1Kb8Yb370<> >>46
教授は前衛のSP用ってことで
１ｈで帰るならいいけどそれ以上やるなら50％↑だしINT1とかだときついしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 21:18 ID:28Kz+RZ20<> 棚で共闘する場合Hitどれくらい必要ですか？
ブラギは不協だろうけどそれ以外の職だとどうなんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 22:07 ID:a9YjTV8a0<> ベースにメランコリーSPPLKがいると若干安心できるね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 23:19 ID:1Kb8Yb370<> >>53
棚9、10だと無理に共闘とりにいこうとすると
全滅の危険があるから考えなくていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/10 23:22 ID:d7BdhuYZ0<> うちの鯖１０F臨時が多いんだけど、
前衛は呪いでだるそうだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 00:26 ID:7Tnn8Ztc0<> 質問なんだけどシビアするなら武器なにがオススメなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 01:21 ID:Oek3Aott0<> 共闘５％しかはいらんから、もう共闘いらないんじゃね。
共闘取る分、回転はやくしたほうがいいんじゃねーかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 01:23 ID:Oek3Aott0<> シビアレイン強いんだけど、
監視への火力がやや足りない印象を受ける。
監視への火力を考えるとどの職がいいんだろうか？
SGあたりが楽かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 01:23 ID:Oek3Aott0<> シビアするならオーク弓でいいみたいだよ。
職スレ情報によると。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 02:22 ID:XsEYX5yW0<> 前1〜2火力2〜3AB2〜3教授1サービス1ブラギ1

大体こんな感じが鉄板になりそうbyFreya鯖
他鯖はどんな感じで募集してるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 02:45 ID:TzGT/eaE0<> 鉄板は大体そんな感じでいってるぽいね
12人ＰＴを作ろうとするところは釣2火力3支援3教授2サービスブラギって感じ

後は9用に荷を入れてるところもある
しばらくしたら固定でいけるからニヨＰＴもできそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 02:52 ID:K73NdXnN0<> ボス属性… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 03:09 ID:TzGT/eaE0<> あさはかだった・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 03:15 ID:/L4mwoVV0<> 前1支援3教授サビブラギあと火力入るだけカモンって感じ
細かいことにケチつけて人数削るくらいなら職被っててもとにかく詰め込めーのが大マシ
荷物持ち兼アイテム拾いに徹してくれるカート様はいらっしゃいませんか〜

前は1でいいと思う、釣らなくてもわらわら沸いて暇な時間とか発生しないし
2にするなら片方にはベースで待機+補助火力みたいな

支援は範囲持ちAB1いればあとはHPでもいいが一人は必須
そして皆がAGI振っててくれればAB一人でいける気がしてくる罠 <> アクビ<>sage<>10/07/11 03:21 ID:qhOF4Lsu0<> 9FからはS4Uないと教授皿過労死レベルじゃない？
壁から離れると即沸きですぐに囲まれるから壁沿いに進行。
固定場所までの移動中沸いたからと処理しようとするとすぐに沸いてくるので
プラエやﾊﾞｷｭｰﾑで一気に進んだり様子みながりとその時の沸き具合で対応。
処理しようとして止まっちゃうような時は沸きの薄いところや角にサンク敷くと誘導しやすくなる。
前衛はピアレス装備してるとプリのキュア分のSCが空いてその分他にまわせる。
釣ったmob固定場所は壁際にSW出すと前衛が動きやすいかも？
呪い速度減少はプリ頑張る！
前魚民支2狼皿S4Uが鉄板だと思う。
安定し始めたら重量との戦い。清算時合計3M↑は期待できる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 03:35 ID:Oek3Aott0<> >>65
確かにそうかもしれないな。
火力はいくらいても困らない感じはある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 04:01 ID:rO2vzkA70<> ついさっきまで行ってきた棚9がすごい高効率だったのでカキコ

編成は

RG（釣)　RK（ベース守備SPP）　AB2 HP1　狼ﾐﾝｽﾄ（弓枠）　占　冠　教　WL

上の役割で9F中央で1hぶっとおしで狩り
敵はRGが釣ってRKが横湧きを次々と処理、WLは主にメテオとクリムゾン連射
これで3次ジョブ6の人がジョブ23くらいまで上昇、ベースは99Lvが3%ちょっと溜まったって言ってた
金銭はカード帖が出たのもあり、一人450kの分配

色んな意味でもう名無しとは全てにおいて上回ってる狩り場だと思う
個人的に弓枠は狼とミンストかミンスト2がいい感じ、むしろミンスト1は絶対欲しいと思う
支援は2か3かで分かれるかもしれないけど、3人いたほうがSP的に教授の負担が少ない
リーダーが出発前に丁寧に各役割を説明してくれてたから非常にスムーズに狩れた
残り一人、火力かカート役がいてもいいかもしれない
基本的に上の編成がほぼ鉄板といってもいいかなと個人的には思うくらいい感じだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 04:33 ID:Ys2bWHmU0<> >>68
これカード帖かなりでない？
60分を1回、90分を2回いってカード帖2枚出たよ
大人数だから分け前で考えたら200kとか300kとかそんなもんだけど
カード帖が出ると興奮してしまう俺貧乏人ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 05:37 ID:NgjahtDU0<> 効率測ってなくて申し訳ないんだが9F12人PT行ってきたから報告
RK2　LK2　狼1　魚1　アクビ3　皿1　民1　舞1
LKRKは釣り３ベース１で全員SPP
ミンスはメランコリーブラギシビアレイン兼任
やっぱカート職が一人欲しいかなというところ
基本>>65の構成とベース守るSPPLKがいればあとは火力職なんでもだな

後衛が一人でも拉致られると全滅が見えてしまうので一人ベース守るSPPいないと事故る可能性がある
時間帯が深夜だったこともあって独占だったから、殲滅も釣りもいけるLKRK多め構成が大当たりした
一人両手剣2HQSPPがいたんだけど速射マジ強かった
ベース守るなら最適解かもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 06:07 ID:6e1GnHbH0<> 教授のMSPってIntのふり具合と装備で１６００〜４０００くらいまで幅があるとおもうんだけど
最低限どのくらいMSP必要なんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 06:16 ID:Ys2bWHmU0<> ４Ｕ無しで2000は最低でもないと冷ややかな目で見られるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 06:35 ID:rrm2uUEi0<> 教授2かS4U+教授は欲しいよなー
SP対策に教授1のみとか舐めた事すると休む暇のない戦闘で過労死するレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 06:41 ID:466JxGS60<> あれ、なんかmy I>V>Dジプに未来が開けてきた気がしたがまさか・・？
いちおう装備とブレス混みINT120で消費SP67%カットとかになったりもする <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 06:57 ID:ckfrrbfz0<> それ素INT1と10％しか変わらないから。
ステなんてどうでもいいから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 07:10 ID:NgjahtDU0<> 4Uは欲しいというか必須と言っちゃってもいいぐらいだね
教授がLK砂だけに専念できると全然違う
4U教授＞教授２
支援は２でも３でもいけたけど３居た方が絶対いい
火力は魚も決して弱くはないが、弓オンリーでもいいかなという感じ
シビアレインは秒間３発だかでダメージ全部当てるのに時間がかかるので
シビアレイン+＃＞＃２＞シビアレイン２　という印象
高火力を突き詰めたシビアレインを見たことがないのでそれ次第では覆る
演奏兼任が成り立たないわけではないが、火力に専念できる人が２人はいないと話にならないレベルかなと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 07:53 ID:GwtGuZ9N0<> アスムとキリエだとどっちがいいんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 08:05 ID:+T5oLxLz0<> キリエ

火力色々試したけどSPPLKRK4人とかが一番うまいきが･･･メランコリ1確で <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 08:19 ID:EXWGxCJV0<> 温もりをやってる鯖があると聞いたんですがどんな構成ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 08:54 ID:vGXjiFL90<> >>76
AB*2で樹をかわりばんこに植える手もある
アスムみたいにびっちり切れることがないくらいとかじゃなくて
2分毎くらいに1回(30秒)はどっちかの樹が立ってる、くらいの感じ
それだと双方15回前後ずつ、聖水15個青J15個
この辺りの調整は、そのフロア中のPT数次第

相方の樹が立ってる時や、余裕のあるときにアンシラ補充
これで弓とか魚のSPを補助し、教授の変換回数を軽減する
教授が後衛方面に供給しなくちゃいけない回数も軽減される

樹はHPも回復してくれるから、サンクと合わせればベース方面へのヒールが減る
たぶんどっこい位だと思うけど、それにSP回復+40％がついてくるって格好
S4Uと合わせればなおよし

問題は、まだ樹の効果自体がAB自身含め、他職に理解されてないってことかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 12:26 ID:NyQdlSzl0<> 教授でいったけど別に忙しいと思わない
ETよりちょっとSP変換多い程度だろう
刺激的なら気にしないで狩れる

どちらかというとヒールが間に合わないのがきつい
常時サンクと樹、ウォーマーが欲しい所 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 12:51 ID:6e1GnHbH0<> >>81
忙しくなくてヒールが間に合わないならビタタアクセで自己ヒールすればいいかもしれないよ
のんびり待ってるより早くHPMax回復するかも
INT振ってる型ならLv1ヒールでも600くらい回復するしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 13:19 ID:Ys2bWHmU0<> 4Uあると教授は恐ろしく暇
4Uないと教授は恐ろしく忙しい
なかなか難しいね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 14:02 ID:OObzXuzC0<> 本当それだな
4Uナシで行ったがやってられん
休むことなくSP渡し続けても「SP下さい」が鳴りやまん
今までETでも進んで教授出してたが、4Uなしタナはもう教授で行きたくなくなったな･･･。
構成がSP消費激しい面子だったせいもあるかもだが

うちの鯖は大半の募集がもう4U+教or教*2になったので、また頑張れそうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 14:19 ID:Oz0A6eTv0<> あまりにバカスカわくんで拉致対策で阿修羅やSPPみたいな火力がほしいと思った
拉致られたら復帰出来ないし
起こしに行く移動も時間がかかるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 14:27 ID:+T5oLxLz0<> ベース保護にメランコリＳＰＰ枠１は基本 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 14:47 ID:XsEYX5yW0<> ％の上がりで適当に計算したが

教範無し棚10F12人PTで
base15M/h
Job30M/hくらいだった

名無し涙目すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 15:08 ID:ynXKZbWn0<> 4Uいいな
ワンダラーはメランコリーとあわせてSPP修正されるまでの間
PT必須職になりそうだ　ようやくブラギと肩を並べた感じ
SPPは二枠あるとメランコリいなくても安定していい感じだぜ

俺は棚9で21/27　階数によって効率が違うみたいだな
BASEほしかったし、こっちいい感じでぬるくて楽しいぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 17:04 ID:rO2vzkA70<> ９ｆは真ん中に陣取る事が出来れば一番効率出ると思う
10↑はムラが激しい
お手軽に稼げてやりやすいのは9fだな
タナトスシリーズも苦悩なら全然楽だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 18:31 ID:E8RsgNlpO<> で、シーフ系はどうやって生きていけばいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 18:35 ID:rO2vzkA70<> ・・・・・・・パッシブ系としての良さを生かせる所で狩りをすれば・・・・なんとか・・・・


・・・いや、なんでもない・・・イキロorz <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 18:36 ID:Oz0A6eTv0<> アリス狩り <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 19:15 ID:FsiMVXcj0<> 前衛にアスム+エコ+VIT100が強かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 20:45 ID:wRj+HHGi0<> もっと大人数PT流行ればいいのに、未だに7人縛りのPTばかりで何だかなーって感じ
効率も大して変わらないし支援3にすればいいのにと、9↑で寝転んでる連中をみて思った。
植樹が普及し始めたら、SPも大分楽になるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 20:55 ID:QMfgXT6h0<> 身内構成で魚はずして別火力付けていったらド安定した
臨時組みに晒されるまでの時間の問題だろうけど魚いらないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 21:09 ID:l06lT+uD0<> いらないとまではいわないけど火力枠ではないな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 21:14 ID:QMfgXT6h0<> 魚はMATK装備ガチガチに固めても現状じゃ弱すぎる
課金お菓子全て注ぎ込んでも微妙、IWすると残滅力落ちて時間かかるだけだから更に微妙。

ヒントは教授2がド安定する。教授の装備次第でビッチのSP互換も余裕になるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 21:23 ID:/L4mwoVV0<> 魚は威力追求いらんから聖闇以外に集中して
QMSWなんかをうまく使って場のコントロールをして欲しいね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:12 ID:ynXKZbWn0<> 人数ごとでそれぞれどのくらいでてるんだ？

俺は11人PT棚9Fで上記の21/27はでてる
構成はAB2釣SPP2WLﾜﾝ民砂WS教
釣りが絡まれすぎでアボンすることはあるがIW全く使わないで一時間余裕
釣りが適当に着地しても殲滅力が余裕で上回るし、
SPP1が２釣りにしてがんがんやっても全く死なないから気楽気楽。
まるでβの頃の適当な遊臨並みの気楽さだわｗ

それでこれだけ出るんだからがちがちにしてもしょうがないとおもうんだが、
これ以上人数少なくしてる奴らどのくらいでてるもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:26 ID:+T5oLxLz0<> 釣り２でがんがんやっても全く死なないとかさすがに脳内乙だろ
SODもってるWLとか前衛のちょっとしたミスで即死するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:27 ID:QMfgXT6h0<> Gvがお通夜でLv上げ自体お通夜になってるからどうでもよくなってきたな
AB2吊りジャネLK3(ドラポール)教$民
時給は25/30行くか行かないかでSpPゲー

レベリングの意味合いが薄れてきてるから狭間ペァの20で十分な気がしてる。
教授なら狭間の方が少人数で色々都合いいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:28 ID:kUrjrtnD0<> 自衛できない下手糞にSoD持たせんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:29 ID:QMfgXT6h0<> ジャネはジェネの間違いな
$はワンダラー⇒ダラー⇒$って事で。1人で言ってるだけだから伝わらんかったらすまん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:33 ID:ynXKZbWn0<> >>100
どんだけSPPが仕事してないんだよｗ
SPP飛んでくるまでの間SWもはれない馬鹿を入れるなｗ
釣り２でも着地地点の攻撃方向を一定化させれば何の問題もねーよ
しかも、それすら大して考えないで適当にやっても死なないレベル
お前こそ棚9行ったことあるのかｗ　どんな構成だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:37 ID:c9H5TEIR0<> さっき臨時なかったから立てた魚だけど、たしかに火力枠には入らないな
諸事情でSWもIWもなくて自衛ゼロだったから余計いらない子感が増したｗ

まあ立つの待ってる受身さんがいっぱいいるから今は立てればさくさく集まるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:38 ID:Ys2bWHmU0<> >>104
メランコブラギ民主
S4U
AB
SPP*2

この5人PTで余裕だった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:42 ID:QMfgXT6h0<> >>106
それじゃ15Mもでてないんじゃね
即沸きで酷い時には陣営に6体即沸きしてる現状で余裕ってのも笑えないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:47 ID:Ys2bWHmU0<> 余裕だよ
俺らは身内で固めた精鋭PTだったから
つまらなくなったとかいってS4Uが釣りにいったときはわらったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:49 ID:ynXKZbWn0<> 105それはおまえがあほすぐるｗｗｗ
R仕様のWLでSWなしとか東尋坊の崖の上に立っている人レベル
まあでもWLさんで立てるのは勇気いるかもしれん　おれもWLで棚立てようと思うかは微妙だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:51 ID:QMfgXT6h0<> ベンケイの動画無し余裕宣言は何時聴いても面白くて仕方ないな
きっと意味不明な理由つけて動画上げられないを言い訳するか取れるPCすらない環境なんだろうけど＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:05 ID:l06lT+uD0<> 鯖によるとしかいえないな
うちでは芋洗いに近い時間帯もあって湧きっぱなしのせいで5人とか死しかみえない
けど他に1~2PTしかいないような過疎鯖なら余裕もあるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:06 ID:Oek3Aott0<> 逆に１，２PTしかいないようじゃ、沸きがぬるくて稼げないんじゃないか？
各ポイントに１PTいた方がひっきりなしに沸くから時給は上がりそうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:07 ID:wRj+HHGi0<> 一瞬誤爆か？と思ったが、何とか理解できた
弁慶だとは思うが、あながち嘘とも言えないのが今のspp <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:08 ID:WGwaR7yH0<> 悲しみのハイドがうざいから前衛がサイトクリップ持つとかどうだろう
支援が前に近づくの結構危険に見えたんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:29 ID:3fB+8hSM0<> このスレで挙がってた釣り兼荷物餅ってのをやってみたけど悪くはないね
釣りっていっても生体なんかに比べると敷居がかなり低いし
狭いMAPだからそこらにいるのをまとめてくる感じになるね
ちなみに構成は釣り2（片方がカート） 支援3 ﾐﾝｽ1 教授1 S4U1 火力4（ｼﾋﾞｱ1ﾚﾝｼﾞｬｰ1SPP2）
SPPやる人間が臨機応変に動けると安定度と効率が変わってくるなと思った <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:29 ID:W/h9jw8U0<> それこそWLがヘブンズドライブとかで掘り起こすといいんじゃね？
仕事ができてよかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:37 ID:WGwaR7yH0<> そう思ってHD1撃ち込んだんだけど解除されなかった気がしたんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:42 ID:KOqO8hV+0<> クロキンでもハイドでもなくてインビジブルとかいう敵専用スキルだから、暴く効果のあるスキルで焙るしかなかったきがした <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:46 ID:DDHDGsFA0<> 棚１１いってみたけど保護多数で普通に狩りになりそうだった
１０F混んでるならありかもと思うし、絶望の超FLEEがうざいのでここでならWLが火力として機能できるかも
１２はだめだな、監視多数とパンダがめんどすぎるので狩場としてはまずすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:47 ID:zLxcM5iL0<> これでシーフ系にも何か仕事があれば昔のPDやODのようにワイワイやれて良いのに <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:51 ID:aIylJRFL0<> 釣・ジェネ(サブ釣)・I皿(サブ火力)・IW魚六(サブ火力)・S4Uシビア＄(サブ火力)・ミンス・アクビ2-3・シビアor＃orSPP 2
こんな感じの構成がベストな感じか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:57 ID:QMfgXT6h0<> 教はSP変換しないと火力のSP持たない+AB枯渇の原因になるから変換で火力ではない。Iは99必須
魚は全く無意味無力だから別の狩場行った方がいい
S4Uあっても沸きが酷くてSpPドラポールでも無い限りすぐ枯渇する

ギリギリ狩れてるPTもあるけど決壊してるPTが滅茶苦茶多いから安定させたいならAB3にして1人教授徹底させる
弓系は低レベルは吸い取って高レベル化したら定点シュートすれば使える様にはなりそう
聖水や万能は無限じゃないから個人的には前衛にLUKふってないと地雷扱いするかもしれん
Gvがあんな惨事だったんだから狩り特化ステにして狩りを楽しんで欲しいと個人的には思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 00:00 ID:MyHRmgrz0<> >>119
ある一定より混んでる場合ならWLも十分にありだと思う
HWは根本的に火力足りないからダメだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 00:03 ID:0fBg5Ox+0<> 魚は旧名無し狩場にアサシンが行くような物だろ
火力にも前衛にもなれないけど微妙に避けます！攻撃します！

これからMATK装備がドンドン出てくるだろうからそれを付けてくれば火力にはなりえる。現状じゃPTをお通夜にする機会。
SpP3人いればタゲが行っても即対処できるが皿やアクビだっているんだから面倒は増やしたくない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 00:03 ID:DfnKVHlq0<> レンジャーは釣りと連携して、帰ってきたのに即クラスターできるかどうかだなぁと思った
それで火力稼ぐとかしないと、＃よか広いシビア増やすほうがいいかんじがしてしまう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 00:04 ID:Bxhzofol0<> もうAB+皿+和民+SpP*8で良いんじゃね? <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 00:05 ID:hBaHCFyJ0<> 皿とABが過労死するんで許してやってください <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 00:12 ID:0fBg5Ox+0<> 全員ドラ槍もってアイス食べてくれりゃ時給50M以上でそうだね
臨時で火力枠にSpPやシビ以外が入れるのは持って後1週間か2週間程度か
魚が格下げで今までが高効率だった分ネガってるのが見苦しい
レンは他に狩り方ありそうだから模索楽しんだ方がいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 00:39 ID:M5jiFZPM0<> 狼はクラスターと＃で動きがまったく違ってくるのが面白いな
とりあえずAGIあって横湧きに絡まれても平気ってのとイカセットの存在がメリットだと思う
特に皿やってると４Uとの相乗効果がすばらしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 01:20 ID:zatxXWjx0<> 今の時点で、うちの鯖もう魚枠ないぞ
S4Uのほうが重宝されてる現実 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 01:21 ID:/eMfSnlJ0<> 近いうちに拳2の奇跡狩りとかになりそうな気もしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 01:49 ID:W6zsEqMR0<> SPPこれだけGVで派手に暴れたらあと一週間の命だろｗ
下手するともっと早い
罠は釣りが角兜でも持っていない限りJTやらなにやらで定点設置はつらい
デトネイターあっても横わき地獄でばら撒き続けんといかんし、
棚自体複数罠で華麗に倒すような狩場でもないなぁ
そのへん臨機応変に打つ場所を変えて即座に反応できるシャープが強いかな
SPPもそうだけど基本的に遊撃できる臨機応変さが求められるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 01:56 ID:TiauYfOq0<> 9Fが混んでて11F行くことがあるのだが絶望が念属性でかつ要Hit高すぎて当たらない
その対処でもあると思ってるよ魚は

ちなみに万能薬はアルベルタに売ってるからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 02:08 ID:CHAwwjBk0<> >>130
SPと火力を比べても意味なくね？
教授とS4U、レンジャと魚を比較するならわかるが、
役割が違うものを比較して、枠がないって理解不能。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 02:11 ID:0fBg5Ox+0<> 混んでいてもSpPが有用化されているわけだから定点が定石
11F行っちゃうなら魚でもいいんじゃないかな、魚入りの構成で混雑即沸き9F10Fを生還できるならだけど。
それに混んでいる方が即沸きしてくれる分9F10Fで狩る以外の考えが出るなんて理解できないな、魚以外。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 02:39 ID:ueOLG0aE0<> 前1献身1支3火力3舞1教1民1荷物持ち1

これが結構バランス良かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 03:09 ID:s8Z1j7I70<> とにかく沸くから魚がいるとベースのほうに敵を巻き込んでしょうがないな
ダメージはゴミだしメテオとか使い始めたら目も当てられない・・・というかモニタ見たくない
連打できないクリムゾンはスタンするし
QMあっても前衛は大量に持ってるから意味ないし後衛はSWしてる間にSpPで倒したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 03:24 ID:PQ+LQuM90<> >>137
魚は釣りが貯めこんで耐えてる奴に撃ってく感じだな
ベースに湧いた奴に対処しようとすると真っ先に蒸発してしまう
メインでベース横湧き対処するSｐPいると安定するね

教授いなくてもS4Uと樹を定期的に植えるだけで、ベース対処のRKはなんとかなってた
本格的にやるなら最低でも一人は必須だけど、まあなんとかなるよって話
％回復だからS4Uとの相性は抜群だな樹
経費もそれ程気にならないレベル、所持量の方が悩ましいくらい
もっと流行らないかな樹 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 03:26 ID:39ebtbU+0<> 魚はずして支援か火力入れたほうが安定した
SP役もDV教授や低LV皿だったりするからちゃんと聞いて編成しないと泣きを見る <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 03:30 ID:PBiGDLxs0<> いっそ魔も弓もなしで、釣りと火力兼用で
メランコリーBDSをメイン火力にしてしまうという案はどうだろう！
SpPでベース防衛もできるように1人ベースに残して
PTMの3〜6ぐらいをLK/RKにすんの。ダメカナ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 03:54 ID:UFSJeXoc0<> もう全部SPPでいいんじゃないかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 03:57 ID:PBiGDLxs0<> $1 教1 AB1 騎*9

胸が熱くなるな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 04:03 ID:M5jiFZPM0<> >>141
>>127 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 04:10 ID:UFSJeXoc0<> $1 教2 S4U AB1 騎*7

これでどうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 04:15 ID:Te1LputR0<> まぁ正直WL居たほうがいいって事があんまり無いからなぁ
QM無いなら無いなりになんとかできるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 04:18 ID:CHAwwjBk0<> ぶっちゃけ、前衛　支援２　弓火力１　SP2　ブラギ　
これだけいれば残りはどの職が火力やろうが変わらんと思うよ。
SPPいれてもいいし、メランコリーでBDSいれてもなんとかなるんじゃね。
そもそもそんなにガチガチにやる狩場じゃなくね？
案外適当でも狩れるよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 04:19 ID:M5jiFZPM0<> >>144
教授のケアの仕事が増えてABがますます過労死するｗｗｗｗｗ
せめてもう1人追加してあげようよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 04:50 ID:deQpI2th0<> LRKは多少ほっといても死なないから後衛系の面倒見るより楽なはず
横沸きもSpPで即解決だし、メランコBDSやSpPは#連打よりもSP効率いいから
教授のチェンジ変換も過労死レベルには達しないと思う。

ヘタに後衛キャラ増やすよりLRKだけのPTにしたほうがマジで正解な気がしてきたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 04:57 ID:0fBg5Ox+0<> >>132
どうぞどうぞ最強#様SpP1発打つ間に#でLA消して決壊招いてください
AB皿和民が睨んでお待ちしております

>>146
適当でも狩れるがしんどくなるだけ、メンドクサイだけ、決壊を招くだけ、効率悪いだけだな、安心しろ。
これから先デスペナが恐ろしくなる一方なのに弓火力笑や魚笑がタナに来るだけでお通夜ムード作るだけ
現状で仕様変更がなければ

カート職
SpP
AB
教皿
和民

タナトス臨時に限ればこれ以外はお荷物、死んで文句言わない+課金すればどうぞ的な。
なんとしても火力に魚弓修羅辺り居れたいと目論んでる奴いるっぽいけど邪魔だよ、本当に。
余談でぶっちゃけ、まぁ、とりあえず、辺りの単語を使う奴は敬遠したくなる
実生活でもネット内でも地雷率割高セールだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 05:00 ID:0fBg5Ox+0<> 何が何でも弓魚修羅を火力に入れたがってる奴いるみたいだけど、SpPAB皿和民からすれば邪魔なんだけど。
SpPのLAを弱攻撃で消して残滅遅くして決壊招く手助けがしたいならどんどん狩場へ赴けばいい。
楽しく狩りたいなら身内で行けば良い。臨時なら笑えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 05:07 ID:MMhxqrLZ0<> 一回行ってみた感じメランコストライキングBds数人で本当に十分な気がする
ソーサラーもInt振りが主流になるだろうしサイキックで火力の足しにもなるから
魚や#なんかいらなさそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 05:25 ID:CHAwwjBk0<> 和民って何の略？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 05:29 ID:BgqDaqxd0<> 和ンダラー
民ストレル

うまいことまとまってていいな、葱とか舞よりは分かりやすい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 05:32 ID:CHAwwjBk0<> >>153
なるほど、便利な言葉だな

>>150
何か勘違いしてるようだけど、
和民でシビアレイン打つなら弓装備じゃないと打てないでしょ。
だから弓火力で一まとめにしてるだけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 05:35 ID:0fBg5Ox+0<> ttp://zoome.jp/ro_cafe/diary/23
動画に関してだけ言えば、7分20秒当たりでケミ職がありえない速度でdrop拾ってるんだけど、これってMCだっけ？

後衛入れて狩るなら罠はいいかもって思ってしまう動画だった、前衛でやる方が安定感あるけど。
鬼装備のBDS1人で片付きそうだけどそんな装備ないから検証できる人是非頼みたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 05:52 ID:azm42g/a0<> ドロップ拾うのそんな不自然な速度かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 05:55 ID:SgkwXTgr0<> >>150
それマジスレに書いてきたらｗ
棚に行け行けって書いてるやつが一人がんばってるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 06:19 ID:0fBg5Ox+0<> 魚を煽る為に魚がいらないって書いてるんじゃなくて、タナトス臨時で有用か無用かで書いてるだけ
マジスレいってまで煽る気はない
情報交換がしたいから自分の手持ちの情報で「魚はいらん」って提供してるだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 07:43 ID:p72tYVhX0<> 釣り役でいってる人に質問なんだけど

コンセの有無と
9.10Fの釣りの難易度について軽く語ってもらえるとうれしいです
当方剣士系をやったことがないので募集の際の参考にしたいのです <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 08:14 ID:k9QbyKxL0<> >>155
他のPTいないのか湧き少ないなこれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 09:44 ID:FRJEKmeR0<> 4UあるPTならDV教授で平気なんじゃないかな？後衛にチェンジいらないっぽいし
ほとんどSP1000以下の前衛にしかチェンジしないからMSP2000あれば十分のような

自分はINTふってる教授動かしてるけど4UありでMSP4400なしでMSP3300だから
結局プリ系のSPを満たすことはできないんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 10:26 ID:ZwfCDW2T0<> カートとかつれてってるひとらはSPPRK追加したほうがいいよ・・・
カートと重量同じぐらいもてるから殲滅力てきにもカートという選択肢はないかな・・・
グリードじゃなきゃめんどいってんならあれだけど十分ひろえる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 10:40 ID:sNzRVQ+y0<> 満たす必要はないんじゃ。あるとすれば阿修羅位
その人がストレス無くスキルを使い続けれれば問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 10:42 ID:sNzRVQ+y0<> >>162
いまのＳＰＰＲＫってＳＴＲ振ってるひといるの？
ＳＴＲ１じゃ大してもてないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 10:42 ID:ueOLG0aE0<> 棚で火力がバブルガム使ったらカート職が圧死した。
鎧が軽く30個越えてて酷かったぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 11:05 ID:hl3WUnFGO<> そして全く話題に出ない787と闇葱
何か利用価値はないものか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 11:13 ID:di6jAKZT0<> 無いからスリッパでも食ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:16 ID:lOLKv/TZ0<> 現状棚の要職
RK・LK＞RG・パラ・AB・民・ワン・教＞冠・舞・Ra＞HP・WL・カート
こんな感じか。末尾は行く先不安だな

ここに乗ってない職は何処でレベル上げればいいんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:18 ID:n/1zu3Q50<> 闇はシビアとBBでなんとかなるような気がしないでもない。
苦悩を念BB出来るところはｵﾝﾘｰﾜﾝ。与ダメ？しらんがな

チンクロはわかんね＾ｐ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:24 ID:lOLKv/TZ0<> 色々入れ忘れた。
RK・LK＞RG・パラ・AB・民・ワン・皿・教＞冠・舞・Ra＞HP・WL・カート・砂・修羅・影葱

こんなところか

今三次で棚いけないの787だけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:32 ID:JVcmXS7C0<> 影葱は身内か、ガチ構成じゃなければチャンスはある。787は・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:33 ID:f3BKNe0x0<> AGI職ならニア4あたりで天使食ってれば棚には及ばないだろうがそこそこは稼げるんじゃないかな

俺RKでSPP武器はTkbクラスナヤが最高なんだけど棚だと最低狩槍PAあたりは無いとお断りされる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:36 ID:gTgrPb5E0<> 影葱はシビアレイン本職には流石に劣るが
BBと重ねられるんで、それなりだ。
あと回避とHP高くて死ににくいぐらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:01 ID:d/YYL2Sw0<> 影葱はASSと盗作スキルもそうだが火力まぁまぁ
後衛の横湧きに対してのフォローがしやすい
影葱がいるとPT全体の安定がいいと思う <> アクビ<>sage<>10/07/12 13:07 ID:gCAxjJrF0<> バックステップで釣ってくのは周りに擦りまくりでやめたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:29 ID:lOLKv/TZ0<> 安定求めるならｓｐｐ役増やしたほうがいい

ってなってるの現状なんだよな
修正くるまでは仕方ないと割り切るか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:41 ID:PQ+LQuM90<> とりあえず何時間こもるかは想定して、青Jと聖水、矢、万能薬を積んでいくカートは欲しい
ぶっちゃけなくても一時間ならなんとかなるけど
AB2が常に樹植えればすごいことになる
夕方以降のPT複数居る場合は常時樹を植えたほうがいい
マジオススメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:41 ID:MT0a+iW50<> 仮に範囲殲滅なし、火力SPPOnlyってやった場合安定するのかな？

成功報告は多いけど、失敗報告(〜な構成で行ったけど厳しかった、全滅した)な報告少ないから、
極端な構成は実験的要素が強すぎるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:45 ID:FRJEKmeR0<> SpPでベースを守る人が1人いてくれると安心できるね
とにかく沸くから前衛全員で釣りにいかないで１人はベース守っててほしいかなと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:48 ID:ZwfCDW2T0<> ＳＰＰ火力オンリーだけでも安定するしめちゃうまいよ
てか想像できるっしょ
あとベース保護ＳＰＰ１枠をいまだにつくらない募集主はばかだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:49 ID:lOLKv/TZ0<> PTボーナスのおかげか人数増えてもEXP変わらない？らしく
こっちは12人構成になってるな
釣A 釣B ベースSpP ミンワン ブラギ S4U 教or皿 AB3までが基本で
＋RaWL修羅砂あたりが二人入る <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:00 ID:n/1zu3Q50<> >>181
流石にボーナスあっても、人が増えると1匹あたりの経験値は減るぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:04 ID:lOLKv/TZ0<> なんか大して変わらないと伺ったのでござるが、実際どうなんでござるかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:07 ID:xMqJR7Ru0<> >>159
クルセ系はわからんがナイト系でなら。

もらう支援はキリエが安定。コンセは頻繁に使うのでSPの消費が激しい。
時と場合によりバーサクで窮地切り抜け。呪われると死亡フラグ。
バサク乱用は呪われて終わり。
PT数によってはそんなに遠距離まで釣りに行かなくとも沸くので、無理はしない方がよいかも。

９ｆはバサク釣り安定かもしれない。ディスペル役がいれば尚嬉しいか。
沈黙対策は必須。速度減少も食らうが、ペコ職なら気にはならないレベル。

１０ｆは難易度高し。呪われたら高確率で死がつきまとう。
俺の場合は万能コンセ最悪バサクで切り抜ける。
適当に思いついた事書いただけですまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:08 ID:h18rSGmq0<> >>183
共闘が5％
PTが3人以上の場合、1人につき+10％のPTボーナス

だと聞いた。本当かどうかはしらん
ただ、棚の場合は即沸きが激しいから
PT人数多くてもその分処理が早ければ、その分回転もよくなって…
という良循環なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:15 ID:lXkbzMCU0<> 冠もLK、RKも和民も無しで行ったら余裕で決壊した。
火力が砂とHWだけだったし、まぁそりゃ決壊するよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:16 ID:M5jiFZPM0<> >>185
特に混んでれば混んでるほどそんな感じだね
12人遊臨みたいな感じでも普通以上においしい良狩場になったよ棚は

思うのが、SPP鉄板にこだわってる人がいるけど本当に効率を極めるなら拳聖の運用を検討するべきじゃないか？
ベース保護のSPPとかシビアレイン枠はあってもいいと思うがメイン火力を温もりにすればQM枠も出てくるし
棚って７の上下で鯖違うんだっけ？奇跡どこで発動させればいいんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:17 ID:n/1zu3Q50<> >>183
変化量は、(1+(n-2)/10)/n　n≧３
共闘ボーナスを無視すると
10人→18%
11人→17.3%
12人→16.7%

もちろん人数多い方が安定度も、狩れる量も多い。
主要職なら12人詰め込まない理由がない。主要職なら。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:20 ID:d/YYL2Sw0<> >>187
棚は転生専用Dだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:20 ID:xMqJR7Ru0<> >>187
一度考えはしたんだけど難しすぎる。
第一沸きが酷くてあっちこっちにティオアプチャギしなきゃいけないからSpP１確よりどう頑張っても遅い。
１匹の経験底上げは嬉しいけど、面倒さ加減を考えて無理なんじゃないか？
ボス属性だからノックバックせず楽なのは楽なんだろうけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:21 ID:y0QSBBPc0<> SPPだけ多くいれば楽とか言ってるやつの大半は感覚でものを言ってる気がする
9↑以降でSPP複数と他支援ちょろちょろの中人数で決壊してるPTの多い事多い事・・・
この3日間くらい棚にずっと行ってたけど、9↑のあちこちで決壊して転がってるRKやABその他を見かける
確かに構成や腕によっては超自給も出せるんだろうが、R前の少人数名無しやトールとかと同様でリスクが伴う

鉄板PT　としてはやはり
RG　ベース守備SPP　AB含支援3　4U　教授　ﾌﾞﾗｷﾞ　弓2　カート
だろう
最後の一人を入れるか入れないか、入れるならWLか修羅か釣りをもう一人入れるかの部分だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:24 ID:M5jiFZPM0<> >>189
いつの情報だよ・・・
今は拡張1次ですら棚に入れるんだぜ？
転生がある職の未転生が無理なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:35 ID:LcoAdRyX0<> >>172
天使にSpP撃つならTKbクラスナヤ≧Kb狩槍だよ。
軽く釣ったり一時的な壁をやる時に
パリィするか盾があるかの違いじゃない？
ゲフェニア4でSpP狩りしてる人なら特に問題なさそうだと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:42 ID:MT0a+iW50<> >>185
共闘ボーナス抜きで考えた時、仮に倒す量が同じだとしたら
12人PTは11人PTの96.3％のEXPになるね。
逆にこれを取り戻すには、3％多くの敵を倒せばいい。
つまり11人PTが20匹倒す間に、12人PTが21匹倒せば12人PTの方が稼ぎが多い

こういう計算は起点となる人数が多いほど差分が小さくなるんで、
もともと10人前後集めないと安定しない棚9〜11では1人2人増えても誤差、
その分より敵を多く倒せばむしろ得って考えになる

仮にLv130とかで3〜5人で安定するようになれば、
また少人数が最適化された考えになるんじゃないかな。
仮に3人→4人だと、3人PTが20匹倒す間に、4人PTは27匹倒さないと取り戻せない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:46 ID:ueOLG0aE0<> 大型PT推奨ゲーに一歩近づいたな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 14:48 ID:y0QSBBPc0<> むしろ棚の大人数PTは同じ大人数でも生体なんかとは比べ物にならないくらい楽しい
組んだＰＴの人も、「疲れるけどこれは楽しいｗ」って言ってくれる人が多かったな
一昔前のジュピを思い出したって言ってた人もいた
そういったＰＴプレイを楽しめるって意味では、R化のこの棚仕様に関しては素直に評価したいかも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 15:41 ID:9A2yQUg00<> さきほど試しに棚10温やってきた

釣：虎金剛*3 SPP：RK 支援：AB*2　4Uメランコ：和　風車ブラギ：民 SP：皿　罠：レンジャー
火力：温 PT外カート*2

抱えてる時間長いから釣3が生かせなかった
1は少ないから2が丁度いいかもしれない
ベース脇はSPPで即殺
拳が拉致されてもベースはSPPで処理できるので問題なし
問題は同構成のPTがいた場合どれだけ効率が落ちるか不明

棚10始まったかと思ったけど、移動が面倒すぎるのが大問題 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:05 ID:+iI1EYdY0<> >>186
火力が砂HWなのにﾌﾞﾗｷﾞなしとか決壊しないほうがおかしいだろ
逆にﾌﾞﾗｷﾞいればそれなりに大丈夫 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:05 ID:FRJEKmeR0<> 出発前にきっちり作戦説明してくれるリーダーはいいね
なにも言わず出発するようなところはだいたい疎通がはかれず決壊してる
職そろえるのもそうだけどリーダーの中の人の素質も結構重要だよなと感じた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:20 ID:nlj4Mde30<> 拳聖は１１Fのが邪魔入らなくてよくね？
貸切ならものすごい自給でそうだが

>>197
どこで奇跡発動させたのかよろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:20 ID:aBjNgdCh0<> できればベースをどこら辺にするのかとかを言ってくれると安心感あるな
とりあえずいきましょーみたいなのだと結構不安になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:23 ID:y0QSBBPc0<> 今までの臨時PT以上にPTリーダーの技量と人格が問われる狩場だよな
大人数だから多少のハズレプレイヤーが混じる事はままある、これは仕方ない
でもそれをきちんとまとめて修正し、スムーズに狩れるかどうかはPTLの腕なんだよな

うちの鯖では既に人気のあるPTLのチャットは速効で埋まるｗ
そして入るメンツがやや固定化してしてきてるがﾜﾛｽｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:36 ID:hgqQeMz50<> アクビの樹の話でてるんだがＬｖ５取ってる奴そんなにいるのかね？
俺はサクラの前提の１しかとってない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:39 ID:9N9qeGun0<> 即沸きしまくるのにわりと散らばってる人らはもうちょい固まってくれって思うなー。
言っても最初だけ固まるんだけどすぐ散ってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:46 ID:9A2yQUg00<> >>200
11Fへの階段

ベースはどこが最適かは判断つかん
とりあえず5壁で両方に釣りいける様にしたが
基本どこでもいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:49 ID:9A2yQUg00<> 11Fパンダいないっけか？
あれ爆裂するしとりあえず10Fにしたんだけど
今度そっちでもやってみるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 16:54 ID:p72tYVhX0<> つーかなんで10Fより9Fのほうが人気あるんだろうか
MOBの経験値調べようとか思わないのかね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:05 ID:9A2yQUg00<> 9と10で監視の数違うっけか？
拉致されて死にたくないんじゃない？

自分から寄らなきゃ拉致食らわないんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:05 ID:mYvndo6z0<> 呪いがウザイからじゃないの
遠距離攻撃無いとか足の速さもあって回転いいんだろうけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:11 ID:y0QSBBPc0<> 監視の数は同じ
単純に釣りやすさと倒しやすさと回転の良さが相まって9fが非常に効率がいい
ただ、慣れてる編成・装備対策がしっかりしてるなら10fでもいいだろうね
たいてい9fで狩ろうとしてた人間が、混んでるからって上に来て決壊しまくってる光景を910~11fで良く見るｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:15 ID:M5jiFZPM0<> >>206
11Fにいるのは絶望先生
超ELFFがあるからWL火力が生きそう
パンダがいるのは12Fで監視多数の場所だから事実上あそこは狩場としては終わってるMAPだと思われる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:17 ID:p72tYVhX0<> WLの火力が生きそうっていうか
WLしか火力にならないから面倒だから11Fとかいかないだろ
絶望とかリコグAMPSGでも1.5枚ぐらいあてないと沈まないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:18 ID:MT0a+iW50<> >>207
回転が良い狩場だから、MHPの低さ・倒しやすさもあって、
9Fと10Fの効率はたぶん変わらないんじゃないかな

うちの鯖は10Fのが主流だな、だから魚枠もある感じ。
個人的には研究進んでどっちも有効な狩場になってほしいね
構成で向き不向きもあるだろうし、選択肢が多い方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:19 ID:9A2yQUg00<> 超FLEEあるとSPPあたらないからなぁ
わざわざWL入れるのもなんだし
10Fでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:24 ID:MVEWKmUo0<> PT少なくて横脇しても怖くないし
タナシリーズも苦悩だし
全体的に死ににくいからだろ

俺は経験値求めるなら10F、安定なら9Fって感覚だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:27 ID:CDWTbSf70<> WLが居るとIWやQMがあるからいざって時いいねなんて言うけどさ
WLが居るから範囲魔法でタゲが散って面倒な事態になるんだなと解り始めた今日この頃

今のところ抜いたほうが安定してるような気がする
コメット覚えてくれれば一気にたおせるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:29 ID:MT0a+iW50<> コメットはリーディングが未実装で、5分に1回しか打てないって別スレでみたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:30 ID:CDWTbSf70<> >>217
まじか、無知でスマン <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:37 ID:jTVBgu+F0<> 監視処理にチンクロいたほうがいいかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:40 ID:ueOLG0aE0<> SpPよりチンクロを取るとな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:41 ID:9A2yQUg00<> 監視に787ダメ出して拉致される姿が見える <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:42 ID:0fBg5Ox+0<> そもそも臨時立てられないような人が今臨時に入ること自体…
R化実装当時より動画も情報も回ってるのに調べてこないような人がPTに居る時点で知り合いに呼ばれました現象がでる
もっと言えば臨時に高望みしすぎ、リーダーに負担抱えさせるお荷物なら即キックしてもいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:47 ID:zzOcTR+k0<> お前必死すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:53 ID:yChoCTCeO<> コメットは魔方陣すげぇ、しかみてないがベース横沸き前が抱えてるやつ全部に何万かのダメだった。クールタイムが惜しいな。

ついでに　棚10で
パラ支2ﾌﾞﾗｷﾞ教弓WL
の昔構成で50教範こみこみのjob55Mでてたからすぐ出発できりゃなんでもいいわと思った　byおでん鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:56 ID:Se/UglSR0<> 残念ながらPTL自体が、PTMに負担かけるお荷物な場合もある
>>222様が、調べてこない低脳にも即理解できるテンプレでも作ればいいんじゃね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:57 ID:MT0a+iW50<> >>224
沸きすぎてきりがねぇ！！って時にリセットする使い方は出来るかもね
9Fだと常用火力厳しいかもだけど、10Fなら副砲としてなら運用可能だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:58 ID:PQ+LQuM90<> >>203
今はサクラメントを先にとるという人が多い為か、前提の1が大勢
サクラメント完成最速Job32(範囲速度後回し)
範囲速度優先で35、エピ先だと39になってしまう

Job34が104Mだから、39になるためにはかなり遅い
それでもコンスタントに棚で稼げればすぐでないかね

今のところ臨時では確保しやすいS4U枠や、教授2の方に流れてる感じ
植樹も1時間あたりの経費は100kは行かないくらいだし、
教授のサポート（植樹→アンシラ作成したあとにチェンジ）があればAB一人の植樹でもABのSPは大丈夫
S4U付きならチェンジの必要は全くない（2300位が3000位になって、30秒間に1200sp回復）
棚で何度か転ぶような状況をつくらないためにも、先に植樹師になってもいいんでないかな
少なくとも先に樹Lｖ5にした自分の感覚ではこんな感じ

重量オーバーしてるのも回復してくから便利よ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:59 ID:ueOLG0aE0<> >>221

　　　　　　　　　　　　787
　　　　　　　　　　　　787
クロスインパクト!!　787
　ヘ(＾ｐ＾)ヘ　　　　ヽ○ノ
　　　　||∧　　　　　　/
　　 　/ 　　　　　　 ノ)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　ｴｯ
　　　　(＾ｐ＾)　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　ﾋｭｰﾝ
　　　　　 ill 　 lil
　　　　人llil人lill人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:01 ID:W6zsEqMR0<> 何とかWL入れたいが確かにリスクが大きいんだよなー
特にSGがやばい　あれあけ横わきが来ると沸いた奴のタゲ片っ端から拾うんで
SPPいないと話にならんな
MSなら狙った定点以外比較的当たりにくいし、釣り狙いでMS打つ分には流れにくいとは思う
SGはやめといたほうがいい　リーディング系覚えてるならCR登録しておいて
沸きすぎた場合の連打がなかなかいい感じだな

火力的に見ると…
9Fは火力にならんので×
10ｆは火力になれる　QM+CRMSで固まり狙う感じか　自己SWは欠かさないように
11FはSoE無双　20ｋとか出てて吹いたわｗあの連打速度なら♯比較にならん十分あり
全体的にタナトスシリーズに対してのメリットが大きいな
SPPどうせ修正来るだろうから、今のうちにそれに代わる火力模索はしておきたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:24 ID:0fBg5Ox+0<> SpPに修正来る修正来るって散々言い続けてる人いるけど無理だよ
転生職が実装した当時は中身入りのRoプレイヤーと要望を送る人が多かったのに対して
今のプレイヤーはそれが少ない傾向にあるはず、ソースは自分とその周りの環境。

社会人化したネトゲーマーも昔は要望送ってたんだけど、今は時間も掛けられない+そこまでの熱意が無い
先日のGvを堺に結局週末狩りゲーを楽しむだけの人が増えているから要望なんてまず送らない
妄想するより行動した結果を伝えないと無意味だよ、社会的に考えて。


そもそも臨時入るなんて年に数回だから臨時は臨時スレで別にすればいいとおもうけど。
スレタイは人物の良し悪し騙る場所じゃなくてタナトス攻略が目的なんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:26 ID:hgqQeMz50<> >>227
ありがと
確かに転ばせて雰囲気悪くなることを考えればサクラより有用だなぁ
99↑が結構な確率で紛れ込んでくるわけだしちょっとポイントと相談してみる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:36 ID:9xGxTfMI0<> てか4-5匹Wiz系に流れても全然死なないぬるさが恐ろしかったわ。
俺はABだったんだが昔の棚なら5匹流れたら乙さまだったのに
このぬるさはなんか職毎の役割なんかが減った気がして悲しかったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:43 ID:ECSxp8GS0<> 狩り自体が面白いか面白くないかで言うと面白くはないな
難易度と効率が見合わない糞作業ゲー度が増してる
効率出ることだけが救い
それも今のテーブルだとあがらなくてある程度育つとやめそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:44 ID:DiUSDdrR0<> >>230
おまいみたいなそんな特殊な奴を前提に考えるなよ
大半のユーザーは臨時でLv上げてるんだからよ。
タナトススレで臨時で「タナトス」に行く事を議論して何が悪いんだ？

社会的に考えて(ｷﾘｯ　とか言ってる暇があったらその間に要望送ればいいんじゃね？
確かに少なくなったかもしれんが送らなきゃ変わるものも変わらないんだよ。
0と1の違いがわからんお前さんには分からない事なのかもしれないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:48 ID:/NCKpU4p0<> パリィで前やってる奴いるんかね
AGIが相対的に強化されてA=Vあたりだと結構強そうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:52 ID:+iI1EYdY0<> 確かに魚に流れる事はあるけどすぐ沈むから死ぬまで殴られ続けるとかほぼない
自分でSWできるなら尚更
前衛が恐ろしい数釣ってきて耐えきれずに半壊になってやっと魚が死ぬレベル
でもそっからでも割と立て直しできちゃう

10Fで火力が砂2魚でSpPなしでもこんな感じ
個人的には正直SpP必須はない
でもいたほうが楽なのはわかる
そして砂狼で＃撃つ奴は右腕が大変な事になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:52 ID:lRHjBq420<> パリィは今の棚だとすごいありじゃないか
カルドだと盾持てないけどクラスナヤだとパリィできるし元々魔法痛くないし
そもそも全然痛くないっていうのはおいといて <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 18:53 ID:W6zsEqMR0<> お前頭良いな
これだけDEF死んでてキリエ防御メインだとパリィまじでありかもしんね
SPPで火力もやれるしなｗ
お前がやって実験してみてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 19:08 ID:S6tIFNfR0<> ２ＨＱでプチ早いＳｐＰ砲になれます。
パリィで釣りながら〜ってのはＳＰ足らなくてもたつくんでやめた。
ていうかＳｐＰだったらもうなんでもいいんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 19:15 ID:lXkbzMCU0<> >>198
観光気分だったからなｗ正直なめててさーせんって感じだったｗ

挙句に教授が拉致られて、砂がSP切れたしｗ <> （○口○*）さん<><>10/07/12 20:30 ID:qQLjsHVt0<> シビアレイン＋RKスレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 20:58 ID:EMw885CH0<> シビアは火力としてはいってOK？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 21:07 ID:sHGEq5+00<> Sppも正直イラネ
ミンスとワンダが各一人いればシビア*2で落とせる
あとはAB2前衛1皿が一番安定して美味かった
ネックは重量だったのでカート系を待機させるのがいいかも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 21:17 ID:XaiLLgnK0<> 棚シリーズがちょっとなー… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 21:39 ID:AeExoMz20<> AGIマンセー崇め讃えよ
※以下極論を多分に含みます

なんか安定する=AGI振ってるキャラ比率が高いって気がしてきた
基本避ける砂レンは少々流れても全然ほっとけるし
支援はもちろん雷鳥民ワン皿が避けてくれるとマジ楽
I>A-Dっぽい魚が超スマートに立ち回ってるのみて心を打たれた　I-D（笑）
基本避けないLKは釣りにでるとすぐ呪われるしベースにいてください
A-Vにキリエかけたときの釣り性能ったらないね、集まりすぎて止まった瞬間本人が潰れるので気をつけてください

それと10F？に行く時の前衛の必須所持品にサイトアクセを加えたい
ただそれだとスイーツ2個が崩れるから厳しいだろうし何かいいあぶり出しはないもんか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 21:46 ID:CWD09iE+0<> っサテライトHB <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 21:55 ID:gym3znbx0<> >>245
っアラームc

出すぎて動けなくなっても知らない（引っ張ってきたら持ち替えるのでもありな気はするが） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 22:08 ID:n8d1waKj0<> どう考えても火力は拳聖だな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 22:11 ID:BgqDaqxd0<> 輝く電球のヘアバンドでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 22:12 ID:W6zsEqMR0<> あんな属性ばらついてるとこで拳聖やれるもんなの？
拳聖入り7人PT度々決壊しててかわいそうなことになってたけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 22:13 ID:KOUS55T30<> 無属性だろｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 22:15 ID:AeExoMz20<> そういえばサイト使える頭装備あったな、sあったら沈黙さして使うとバッチリな予感
ルアフはタナの射程が長いからタゲられてる本人が使う分には難しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 22:43 ID:fuf+Dys/0<> あぶり出しは３次スキルで結構増えてないか？
狼、修羅、チンクロができたような。
狼にやってもらうのが現実的かねえ。

誰かチンクロさんも横湧きタゲ取り役としてＰＴにいれてやってくださいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 22:57 ID:W6zsEqMR0<> その役はWSの兄貴がいるんで……ごめんなさいっ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 23:01 ID:hBaHCFyJ0<> ねぇ・・・WS・・・さんじになるってかなしいことなの・・・
ジェネのほうが　はやーい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 23:03 ID:MR5yyx6d0<> ヒバム持ちWLがいると火力がそれだけでよくなってわろた
執行SG確、その他２確、まれに保護だけ残るって感じみたいだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 23:05 ID:hntrD+8a0<> 火力としてオーバーブランドRGは要りませんかそうですか
ブラギに乗ればBOSS属性との相性はかなり良いんだけどな
安全地帯作るなら射程が一番の問題か <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 23:07 ID:xl9MKbWh0<> まだ1週間もたってないのに職の選別が始まっていて泣いた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 23:11 ID:jSFL2Kyi0<> チンクロは選択肢にすらないから安心してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 23:33 ID:hgqQeMz50<> ただでさえ鯖が重い（原因不明）なのに拳聖がきたら・・・
この重いのは何が理由なんだろうか、臨時メンテはいりすぎだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 23:48 ID:CRE+cCiH0<> メランコLAなしで天使SPP１かくできる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/12 23:51 ID:4hTfqVTl0<> 狩槍なら多分どれも1確ぽい感じ。strとコンセ次第かも知れんけど。
らとりおは本当に偉大だな、1万くらい寄付したい気分だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:03 ID:EUIbLag60<> たな9いってきたけどウォーロックはいないほうがいいなって思った
ＳＧでベースに流すわＣｒＲでクラスターは飛ばすわで効率もメンバーのテンションも下がりまくり
釣り2、ＳｐＰ、ＡＢＨＰ3、ブラギ、4Ｕ、シビア、罠、狼、ＷＳ
これが安定するし効率もでるな
ブラギか4Ｕはメランコリー持ちを入れること <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:06 ID:Se8QMK0j0<> >>263
狼のほうの砂仕事できてる？
罠砂とSpPで十分じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:09 ID:+NVwz4Md0<> 9F行って来たけどWLはベースにMOB寄せてLA消す仕事だった
仮に入れるとしても10F限定だな、あとReS無しは名無しでMSでも降らしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:10 ID:5RZgnyJ+0<> 釣りからするとQMは地味に嬉しいらしい…
だけど、その程度 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:14 ID:eZwaBKkK0<> ＷＬは正直いれる意味ない・・・
罠とＳＰＰでいける、ぶっちゃけ吸い取りレベル
どんどん気づくひと増えていくだろうなあ
しかもそのＷＬが死ぬんで献身募集してくださいとかいいだすし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:17 ID:DpLIrsya0<> チェインライトニングと売ってるといいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:17 ID:WD/cDsxI0<> 昨日のゴールデンタイムの棚募集主が半分くらい魚でわらた
大人数だから主やるのめんどくさいって人も居るだろうし、魚入りでも集まっちゃうんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:17 ID:EUIbLag60<> 狼のほうは罠補助したりＳｐＰが回れない分の横沸きにバイトで飛ばしたりだね
釣り2だとメインクラスター以外にもう一人サブクラスターも居ると便利かな、ぐらい
9Ｆでウォーロックは選択肢にないことがわかったからその分の追加火力だね
横沸き対応のＳｐＰ、殲滅はクラスターとシビアと＃
でも、4Ｕだけだと前衛のＳＰがきついのでパイ使うのが嫌なら釣り1で教授入れるほうがいいのかも
他にＰＴがいなくてわきが甘いとか状況によってはＳｐＰ役が釣りにまわってもいいだろうしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:20 ID:tgFCBDee0<> 狼って略称は無いわ
レンジャーは鷹もつかえるんだから連でないと鷹師に失礼

タナスレだけど略称呼称しっかり決めたほうがいいぞ伝わらない奴多い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:21 ID:tgFCBDee0<> 狼は無い
レンジャーは鷹も扱える、鷹師もいるだから連で統一する

そろそろ職の略称まとめテンプレ張らないと伝わらんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:24 ID:lSNeMUpV0<> コメットが毎回撃てれば強いんだけどな
WLはいらない子だわ
カートも別にいらないな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:30 ID:przXsoYC0<> AMPリコグCrR→リコグ無詠唱CrR2が弱いとかどんな棚やってんだよｗ
WLと砂だけでいい、シビレも皿もいらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:32 ID:tgFCBDee0<> 魚って動画上げないよね、弁慶格好良すぎ鼻血でちゃう
エドガ靴やヒバムｃやBOSSｃ付けて参考になるような動画作って出直して来い魚はいらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:37 ID:Se8QMK0j0<> レンジャーはやること・できることが型によってバラバラだから
狼と罠で呼び分けるのは悪くないと思うが
もちろん文脈で分かってもらえる使い方をしなければいけないが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:46 ID:fgLGzdNN0<> >>273
カートは釣2枠目兼ねてジェネ募集がいいかんじ
改造で10500は美味しい＆ブーストの性能が良すぎる

逆に言うと釣り出来ないカートなんていらねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:48 ID:LrsqlalE0<> 30でライド、ストライク5、バイト1、エレクトリック1、クラスター5、エイム10まで揃うんだから
そんなに時間かからずにレンジャーの出来ることはまとまってくると思うけどね
いまはエイム先行でクラスターおくらす人がいるってだけで
この調整でいけば、クラスターバイト優先になりそうだし、この二つだけならJOB15くらいで揃う
あとまぁ…フィアーブリーズとりたくて、クラスターとらないひともいるかもだけど… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:54 ID:lSNeMUpV0<> WL入れるぐらいならSPPRK2で片っ端から各殺してったほうがいいよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:58 ID:+NVwz4Md0<> WL入れるのは10Fでかつ膨れあがったPT限定だわ
9Fなら邪魔者以外の何者でもない、少数なら真っ先にリストラ対象
ついでに言うと>>274に賛同するわけじゃないがカス火力の奴もお帰りください
自衛にしろ最適解じゃないんだから相応の努力はしてもらう

>>277
拾うだけの枠設けてるPT多いけどもったいないよな
釣りでも火力でもいいからなんか仕事させるべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:00 ID:przXsoYC0<> まだ鯖によって全然違うんだなｗ
自分とこはWL砂で安定、Sppとか考えられないって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:16 ID:eZwaBKkK0<> レンジャがシャープやってる鯖なんじゃないの
罠つかうレンジャそこそこいればＷＬまじ不要ってことがすぐ広まるよ
殲滅力安定性すべてにおいて罠+ＳＰＰ＞＞＞ＷＬ+シャープ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:24 ID:13+SDCqk0<> >>281
3次スキルの検証も同時並行で進めてる段階だしな
鯖によって個性が違うのは当然だし、そもそもまだSPP修正来るとかもわからんのに
この段階でここで鉄板きめつけるなんてありえないだろ・・・
レンジャという職１つ例にとっても運用の仕方がさまざまなのに
まだまだ試行錯誤が足りないべ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:31 ID:KsC2902g0<> WL叩き激しすぎて吹いたｗｗｗ
罠だって犬に流れまくりで死亡要因じゃねえかｗ同じだよ範囲火力な時点で
デトネイター打つタイミングしくじって流れてアボンとか近くのPTでよくみるわ
どの火力だろうが火力スキル打つタイミングをきちんと考えればいい
思考停止して出来ねえ奴叩いて悦に入ってるんじゃねえぞｗ　それぞれ一長一短だよ

WLなら上でも言われてる通り属性相性が悪い敵には火力でねえし
何も考えずにSGばら撒いてればタゲひろいまくってだめだろう
逆に打つべきときにきちんと打てば火力密度やSPPで届く前に倒しきれる
SOEのタナシリーズに対する秒間火力密度は砂以上だよ　要は適材適所
リリースCRなどで瞬間密度あげることだって出来るし、QMや死んだ釣りの回収にIWだって役立つ

犬なら罠が設置スキルである以上釣りが確実な位置に着地できなきゃ
きちんとした威力だせねえし、JTやらノックバックスキルもある以上完全な着地を願うほうが難しい
上で言ったとおり起爆タイミングしくじれば自分に流れるし、♯だってその脆弱性は秘めてる
呪いなり他の足止め要素もある以上常に完全に立ちまわれるわけじゃない
逆に罠はきちんと決まれば強いし、角兜なりでノックバック対策している釣りとは相性が良いだろう
♯も取り回しと釣りが捕まったときの救援なんかだと力を発揮するし、範囲火力としてはド安定
PTに必須の面子だと思う

要はPTLが各人の特徴を把握していかにして編成するかだろう
嫌なら使わなければ良いし駄目な奴がいたら叩け
ただ、メリットも見ず思考停止して叩くとかちゃんちゃらおかしいわｗ指示できてないだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:33 ID:lSNeMUpV0<> SPP修正がきたら湾民のシビアとレンジャー補助が主流になるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:38 ID:f19yheaC0<> マジレスすると混み混み沸き沸きのタナで罠いればOKとかやったことないやつの妄想乙
常に釣った分を倒していけるような鯖ならしりませんスイマセン
未だにどの職蹴って人数減らすかを考えてるタコはお話にならんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:39 ID:+NVwz4Md0<> 叩いたんじゃなくて現状書いたまで、俺だってWL持ちだよハンカチくれよ
今のままだとSPPとシビアレインストームがお手軽なうえ強すぎて
狼もWLもチンクロ…は元から無理か、その2職との差がありすぎるんだよ

狼は今後威力のブレイクスルーが来るまで湾民に勝てないだろうし
WLもMATK修正かリリースコメットができるまでは10Fしか行けないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:39 ID:przXsoYC0<> 最適解じゃなきゃ効率の出ない狩場ではないのにね
不要だ鉄板だどうの言う前にどんな職でも活かし方見出してやれって感じではある <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:40 ID:Bo0JK6qY0<> 早く出発できるなら何でも良い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:43 ID:KsC2902g0<> >>287
お前はアホか　同職もちとして恥ずかしいわ
ネガネガする前にWLがどうやればきちんと生きた火力になれるか考えて立ち回れ
俺は毎回WL入れてるが火力で入ってくる連中は誰しも
自分の中の最適解をきちんと達成する為にスキル取得とJOBレベル上げてから参加してくる
思考停止するな　考えろ　死んだ理由や駄目だった理由を考えずに
出来ません負けてますで満足するならキャラデリしろ

とうか10ｆで十分だろ　お前はどこにでもいけなければ満足出来ない人か？ｗ
そういうのを勇者脳って言うんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:45 ID:dEAFlBpoP<> 必死すぎわろた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:46 ID:JHBl30Fy0<> 結局は温もり安定なんだよなｗ
温もり＋補助火力程度にﾚﾝｼﾞｬｰかSPPでもいれてやれば鉄板。
温もりはStrDex＞Lukのｵﾃﾞﾝ型にHit装備で固めてやれば絶望にも余裕で当たる

拳のお座り入れた12人ptでもジョブ70mとか増えるわｗ
混んでて上手く釣れないと50くらいに下がるけどな。

↑で無属性で温もるとかあほな事言ってる奴いるけど
闇→聖で切り替えたほうが全然早い。
準備がだるいとか言う奴もいるけど
自分が拳で募集すれば、お座りは10f前でｃｃさせておけばいいし罠も同様。
罠がないなら補助火力にﾚﾝｼﾞｬｰいれればいいだけのこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:47 ID:5RZgnyJ+0<> >>289
ですよね
ぶっちゃけ誰が募集立てても埋まる現状 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:50 ID:eZwaBKkK0<> 別に叩いてるわけじゃない
罠がいればほんとにＷＬは空気になるんだよ
デトネイタで敵即死するからね
ばらばらにいるのとか横脇はＳＰＰが瞬殺、そうなると魚自身しょぼんになるやる事ない

＞デトネイター打つタイミングしくじって流れてアボン
＞罠だって犬に流れまくりで死亡要因じゃねえかｗ同じだよ範囲火力な時点で

ないね、ＳＧみたいに長時間ダメージ発生するスキルでもないし
魔法とちがって敵即死だからまず流れない
思考停止じゃなく色々試行錯誤してるＰＴこそがＷＬいる意味なくね？って気づいてきてる
むしろＳＧ+シャープとかでまあいいんじゃない？でずっとやってるほうが思考停止
叩きたいんじゃなく事実をいっているまで
ＷＬいれないなんてことはしないけど上記はまぎれもなく事実 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:50 ID:LrsqlalE0<> というか、罠と＃は排他じゃなくて、両方使い分けるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:51 ID:6qJSn/9m0<> で、またケンセイ様のご都合狩りのせいで他のPTが追い出される流れになるのか
正直どこでもケンセイ持ってくる流れにしかできないケンセイ脳の奴らこそ消えてほしいんだがな
せっかく久しぶりに大人数でのPTプレイ狩りが楽しい場所ができたのに、またここでケンセイがでしゃばってくるとかいい加減にしてほしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:57 ID:2Z828Mz20<> カート職いたけど、全体で2,5Mくらい収益あったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:57 ID:13+SDCqk0<> というか旧狭間スレで「拳聖臨時が流行らない理由」っていうテンプレがあったが
温もり火力について議論しても結局それと同じ流れになると思うよ
この時期に他人においしい思いさせるためにわざわざ拳聖出してくれるやつはいないだろ
そんなやつらはとっくに身内で生体温もりに行ってるよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 02:59 ID:eZwaBKkK0<> カートいなくてもペコドラゴン系3人もいれば1時間ぶんは全部ひろえるよ
カートいれるならＳＰＰ追加したほうがいい、ＳＴＲふってないのとかきたら微妙だけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:10 ID:PlZZyc860<> 名無しが死んでるせいもあって棚に集中しすぎで重すぎﾜﾛｴﾅｲ状態 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:11 ID:JHBl30Fy0<> >>298
拳が流行るか流行らないかは鯖次第だな。少なくともうちの鯖は拳臨時の割合が多いな。
ベースは生体のが美味い、ジョブは棚のが美味いで住み分けもできるだろうし。
棚は自分が拳を出しさえすれば準備も楽だし、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを入れなくても良い分臨時で集まりやすい。
これは身内で全部揃えられるなら生体でも変わんないけどね。

何も補正付けない素のジョブ経験地が50~70m程度だからジョブ30程度なら2回も行けばおｋ
教範とかネカフェとかフル活用するならこの数倍だしな。
3次スキルは有用なものが多いから身内でも棚温もりは評価が高い。

自分のお座り上げたいだけなら狭間行くけどなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:22 ID:KsC2902g0<> >>294
だからネガって終わりにするならキャラデリしろｗ
お前一人が消えたところで俺は募集し続けるからお前は来ないで良い

どこの過疎鯖か知らんが、俺は少なくとも
あの狩場で安定した罠運用出来るようなぬるい状況を体験したことがないｗ
最終的に火力を多く入れて複数人数で場を安定させたほうが安全という結論に落ち着いた
R以前の名無しと同じだ
鉄板で行く奴らを蔑んでいた連中がいたようにお前も同種の結論に落ち着いたんだろう
そこから思考停止して動かないのなら失せろ　少なくとも必要としている奴はいる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:25 ID:sYnGwm5W0<> 身内棚は温もりが一番美味い
美味かったんだが・・・・棚が美味いってことが広まったせいで夜は人が多すぎ
おかげで負荷のために温もりが秒間1HITもしなくなって糞効率になってしまったｗ
休日の昼〜深夜、平日の夕方〜夜は普通の構成でいったほうがマシかも
シビアとSppの威力が飛びぬけてるので、火力はそれだけで十分な状態

臨時もそのうち鉄板構成が決まってくるんだろうけど、どんな構成になるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:26 ID:cAXbzDhj0<> 生体も狭間もおでんも棚も全て温もりゲーか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:27 ID:vEyZ+DR60<> >>303
お前みたいなのが全世界から一掃されますように。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:27 ID:QJdDYQUI0<> 前AB2シビア2皿ってとこだな
シビアは当然ブラギ4Uを兼ねる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:46 ID:wdlmToy+0<> 今の棚って移動時間を考慮しても
ゲフェニア4とは比べ物にならないほど旨いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:48 ID:JHBl30Fy0<> ゲフェニアでソロできて時給10m↑出てるなら
棚募集時間移動時間含めたらゲフェニアでソロしてるほうがいいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:49 ID:cAXbzDhj0<> ゲフェニア4のMobすげー減った気がするんだが
単に人が多すぎて時間沸きのMobにありつけないだけかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 03:50 ID:cAXbzDhj0<> すまんここ棚スレだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:20 ID:Q7veY0Vf0<> ゲフェニア4は隔離されたセル（スタックするポイント）が3つもあるからな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:24 ID:5c3l/qxl0<> もういい加減どれが鉄板PTで、どの職が使えないとか、
どの職を削ってどうするとか、
PTボーナスの関係でほぼ無意味ということを前提に議論できるようになって欲しいな。
旧仕様で凝り固まってる奴とは、仕様に対応できてないから議論がかみ合わんよ。

俺もここ4日で棚20回ほどいってるが、
時給はほんと火力職の差でそんなに変わらんから。
釣りの数なんかの方がでかい。
罠でもシビアでもその時にいる人間連れてって、さっさと出発した方がいい。
3次スキルは棚mobには全体的に火力過剰気味なわけで。
職絞って待ち時間を増やす愚だけは犯さないようにしてもらいたいものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:29 ID:WD/cDsxI0<> 釣り以外で死亡率高い職ってなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:34 ID:l7CRwyr50<> ♀レンジャーが拉致られると興奮する <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:38 ID:13I0rI0Z0<> 死亡率が一番低いのは787で確定してるんだよな
行かなければそこで死ぬことも無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:41 ID:tgFCBDee0<> 動画の無い長文はお帰り下さい
魚は全員ヒバム持ちにすれば頭下げて歓喜しながらお供いたしますよ
それぐらい他のユニットのほうが優れてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:47 ID:5c3l/qxl0<> いや、魚なんて一言も書いてないから。
ID:tgFCBDee0はそんなに魚が憎いのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:53 ID:RcOO1Z2T0<> スキルタイマーとPT全体支援が実装されたのに
それでも支援切らしてしまう人ってどうしてやればいいんだろう
俺もうわかんなくなってきたよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 04:57 ID:tgFCBDee0<> 臨時に参加しなければいいよ
ID:5c3l/qxl0 [2/2]みたいにタナトス臨時に対しての有力な情報も無しで人を煽るだけのレスしてる様な人が集まるだけ＾＾；
魚の欠点を書いたらネガキャン、魚の動画を上げてもきっとネガキャン呼ばわり

だけども魚の良動画を上げようとしない叩きたいだけ叩いてタナトスへの情報提供なしのスレ荒らしがいるからね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 05:00 ID:tgFCBDee0<> 臨時に参加しなければいいよ、身内なら言えるはず。
魚養護派はいい加減動画あげるべきなんだけど上げないよね
逆に魚の悪い動画をあげればネガキャンだの酷いだの言われるだけだし上げられないし。

タナトス情報交換スレで情報を出しても意味不明な個人叩きされて困っちゃうね
生産性の無い愉快犯は何処にでもいるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 05:03 ID:sYnGwm5W0<> >>305
身内といろんな構成で棚通ったうえでの、ただの個人の感想だからそんなに噛み付くなよ
現状の職や狩場のバランスは全く取れてないし修正はするべきだと思うよ
みんな狭間、棚、ゲフェニア04ばっかりで他のMAP過疎ってるし、臨時が名無し→棚になっただけで正直つまらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 05:05 ID:RcOO1Z2T0<> てか全キャラ転生してるから気づかなかったけど
今未転生の人たちって臨時とかどうなってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 05:10 ID:5c3l/qxl0<> 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体ID:tgFCBDee0は誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 05:17 ID:ZI4LOMyw0<> >>312
人数増えてもEXP効率は下がらないけど金銭効率は落ちるんでですよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 06:04 ID:gQIJGlrN0<> スキルタイマーなんて実装されても時間見てませんすみません
あんなの今更実装されてもなれるまで時間かかる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 06:27 ID:EUIbLag60<> Ｗｉｚ系は今まで名無し3でＬＫや踊り子や弓系を排除してウマーしてただろ？
今は棚9や11で逆のことが起きているってだけだろう
他の職業ならいないよりはマシだから解毒やキュアでももたせてカートとか連れてったりはするけど、
ウォーロックは一部のヘタレのせいでいないほうがマシ、な部類になるからな
ＳＧチャットキャンセルできまなくてベースに流すだとか、クリムゾンしてクラスター弾いちゃうとか、完璧に空気以下のお邪魔職
うまいウォーロックならそんなことはないのだろうけど、実際に臨時じゃうまいウォーロックがこないからそうゆうことが多発しているわけで排他されるのはある意味仕方がない
現状の火力枠だと、横沸きを一撃で葬れるＳｐＰ、
範囲スキルで慰めがシビア1ＳＥＴの和民、
うまく場所探してクラスター3つおいて慰め一撃の罠、
＃やたまに罠したりのサブ火力以外にバイトで横沸き飛ばせる狼
人によって差はあれど、臨時レベルじゃ上記4種に勝てるウォーロックを望むほうが酷ってものさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 06:33 ID:+EhPix9b0<> 魚でもヒバム持ちならおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 06:38 ID:Gja9/IJt0<> 俺だけはやれるといってるWＬの人なんだろうけど
その他大勢のWLがやっぱりへまやらかしすぎてる印象がつよいね

・魔法撃つ前に敵が沈んでる→つまりなにもしてない
・撃ちたくてもタイミングが悪い→つまりなにもしてない
・撃ったらベースに引き込んだ→邪魔
・ベースに横わき中わきした敵に魔法撃っても撃っても処理できない結局前衛戻ってくるまで処理できない→役に立ってない

こんな調子だからねえWLが居てくれて助かった！って状況を一度も体験したことないよ
だったら現状別の火力いれたほうがいいでしょ？って流れになっても全然おかしくないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 06:44 ID:nn7gBFCT0<> 棚でWLが活きるPTか
軽く考えてみたけど金剛献身壁の温もりPTくらいしか思いつかない
QMIWの補助役だからHWでも務まるけどね
少なくともケンセイ以外の火力と魚の相性は最悪だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 06:49 ID:wdlmToy+0<> 自分から魚募集する事はなくても
既に立ってる募集に魚が混ざってたり魚が募集主の臨時があれば入るけどね。
くだらない事で悩んでる時間があればさっさと出発するほうが時間あたりの効率は絶対いいからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 06:57 ID:EUIbLag60<> Ｗｉｚ系なんて今まで修3の募集で
献、支援2（ＭＥ可）、ブラギ
レベルが低かったらＳＰ枠入れたり、高いレベルだと支援1とブラギが排他されたりしてたね
今まで散々ＳｐＰや踊りや弓をはぶってきたんだから次は魔がはぶられる時代になったからって文句いうなｗ
少なくとも現状の棚じゃいても邪魔にしかならないウォーロックよりも787のがマシなレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 07:35 ID:Hvzwnw4t0<> このスレの火力って物理前衛火力が議論されないけど実際どうなのかな
カート兼アックストルネードとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 07:40 ID:FYhwVb1w0<> 最強の物理前衛火力が鎮座されてるからな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 07:44 ID:leD6aY0D0<> >>332
主流なのがRKやRGで釣って抱える戦法だから、前にでる火力は相性悪い
ただ、ベース保全方面での火力なら○
カートも嬉しいところだ
という認識だな自分 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 07:48 ID:QUT6BrHU0<> >>331
いや排他っても殆ど廃な身内の話っしょ。臨時で少数構成は逆に人が埋まらなかったぞ。
臨時行くような未熟(自力無詠唱不可、+7Sop程度しかない)層は大体鉄板構成で人拾ってた。
あまりにもSGがお手軽すぎて最低限しか持ってない連中多かったお陰だけどな（笑

まあWLが棚での仕事無いのは同意だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 07:51 ID:mWwYu1iU0<> 釣りはLUK100あると良いような気がする
サブ釣りなら製薬ジェネでもつとまるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:00 ID:RcOO1Z2T0<> 魚のタナでの仕事はMOBの抱え役
まず釣りが戻ってくるのを待って釣りのMOBに思いっきりSGをぶち込む
そうすると全部MOBが魚に流れるのだが
そこで魚スキルのホワイトインプリズンを魚自身にかける
ホワイトインプリズン状態のうちは念属性攻撃以外のすべての攻撃がミスになる
いわば少しクセのある強化金剛
ヒールやSWをする必要がほぼ全くなくなるのでオススメ
3次で一番硬い壁は冗談抜きに魚
A-VステでQMによる超回避に自己SWにIWでの敵隔離
シエナでの雑魚敵一掃石化などなどトリッキーなスキルを駆使して全職1の壁性能を誇る

魚はもうアタッカーっていう概念を捨てるべき
AMPSGとかCrRだとかそういうのいいから壁になりなさい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:06 ID:FYhwVb1w0<> >WI
どちらかというとマイルドになって使いやすくなったバジリカ、かな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:07 ID:Gja9/IJt0<> >>337
で、かかえたそれ誰がそれ倒すわけ？
ＷＬをどう生かすか？じゃなくてもはや棚でどう狩るのが最適か？に話うつってるとおもうんだけどな
ＷＬのかわりに釣り１ふやしたほうが回転あがるわけで、なんでそんな壁だけのキャラいれなきゃならないの？ってこと
ＰＴの人数は減らさないけどそこに入るべきはＷＬじゃないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:07 ID:YAII/pXx0<> ネタにマジレスすると
セルフ引きこもりプリズンは効果時間5秒固定
成功率100％ではないのですぐに発動できるわけでもない
ついでに言えば効果終了時にダメージも入る
壁にしようとしても発動前に死ぬか、運よく発動しても5秒以内に殲滅しない限り決壊 <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:10 ID:RcOO1Z2T0<> ＞＞340
お前はそのプリズン解除時のダメージで死ぬほどの雑魚なのかｗ
プリズン解除時のダメージはたった400だドアホ

あと指がない人でもない限り1秒以内に発動させられまっすー

魚やったことないひとがしったかおつでしたー

殲滅に5秒以上かかるとかいってるお前だからまーどんな借りかすぐ想像つくわなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:10 ID:AlE02TRz0<> 棚10Fについて書きたい事を書きたいように書いてみた。
構成：前2・砂2・WL・舞・冠・教・HP2（3）・商
（3次職は当然、記載転生2次と変われる）

全体注意事項：ｴﾌｪｸﾄは切りましょう。
ｷﾘｴはHPﾊﾞｰ見てれば切れてるかどうかわかります。
ﾌﾞﾗｷﾞ・4Uは出した後にｴﾌｪｸﾄ切ればｴﾌｪｸﾄは付いたままです。
効果終了とともに消えるので、消えたら展開し、 ONにして目視してから切れば問題ありません。

前：MOBを釣ってくるのがお仕事です。
ベースと背負ってる壁の位置をきちんと把握し、
JTで吹っ飛んでもベース内に突っ込まず 壁に当たるようにして釣れたら尚良いです。
釣り中に転ぶ事無い様に気を使ってください。万能薬忘れには注意してください。

弓2：殲滅するのがお仕事です。
早漏打ちには注意してください。
ﾌﾞﾗｷﾞ内から打つ事を意識するのは当然ですが、
自分が火力だ！殲滅任せろ！の意識が強すぎる為 、ﾍﾞｰｽ内に入り込んできたMOBへの注意が疎かな事が多いです。
こちらへの意識をもっと強く持ち、火力でﾍﾞｰｽの仲間を守るぐらいの意識をしましょう。

WL：2次火力と補助支援がお仕事です。
弓職に火力が負けてるからといって、延々とMSを打ち続けるのはやめましょう。 単体に向かってMSしようものなら往復ﾋﾞﾝﾀです。
単体にはｸﾙﾑｿﾞﾝﾛｯｸが有用ですが、味方もｽﾀﾝする為、JT当たりで攻撃しましょう。
被弾しているﾍﾞｰｽの仲間にSWしたり、出来れば前が戻ってくるﾎﾟｲﾝﾄにQMしたりと、 補助支援する事も忘れずに。
悲しみが見えたら反射的にｻｲﾄする事にも努めましょう。

舞：4UでSP面の補助が仕事です。
ｵﾙ服・ﾌｪﾝｱｸｾを持つなどして、被弾してもｽｷﾙが消えないようにしましょう。
正直、女垢持ってねーから知らん。 冠みたいに4Uしながら矢撃ちって出来ないの？
出来ないのなら4Uと共にｱｲｺﾝでわかる踊りを挟みましょう。
4Uだけだからといって、中身が抜け疎かになるなんて事はしないように。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:11 ID:AlE02TRz0<> 冠：ﾌﾞﾗｷﾞによる火力支援が仕事です。
ｵﾙ服・ﾌｪﾝｱｸｾを持つなどして、被弾してｽｷﾙが消えないようにしましょう。
冠の場合はMSで、和の場合は振動残響？で共闘を取りましょう。
MSの場合、矢は火をお勧めします。 手に入りやすく、全MOBに共闘が可能です。
ﾌﾟﾗｽﾞﾏ？火力じゃねーんだ。固い事言うな。どうしても嫌なら風矢もってけ！

教：弓職を中心に仲間にSPを供給するのが仕事です。
正直、忙しいですが頑張りましょう。 あなたがいるおかげで火力職が生きる事を誇りに思ってください。
ﾌｧｲｱｰﾎﾞｰﾙなりなんなりで共闘を入れてくれると有り難いですが、あなたが拉致られると決壊に直結しますので、共闘は慎重に。
10Fまでの移動中、ｸﾓやﾊﾞｷｭｰﾑを使って頂けると、gdgdにならずに進めます。

HP：仲間の命を預かる事が仕事です。
明確な立ち位置があるわけではないので支援わけは大変です。
PT欄を、前1を含む5人（自分）前1を含む5人（もう一人のﾌﾟﾘ）に並び変えたPT欄からの支援や、
前2+和民orその他等明確な支援わけを打ち合わせしましょう。
ｱｸﾋﾞ複数名の際は全体支援の担当も分けておくと負担は軽くなると思います。
LAによる共闘も入れれる範囲で入れていきましょう。
悲しみが見えたら反射的にﾙｱﾌする事にも努めましょう。

商：ｱｲﾃﾑ持ち・ｱｲﾃﾑ拾い・精算担当が仕事です。
青ｼﾞｪﾑ・ｱｲｽ・矢筒・万能薬は積んでいきましょう。
それぞれの量は、前さん・弓さん・支援さんと相談し、不要なものは全て倉庫に預けてから出発して下さい。
狩り中はｱｲﾃﾑ拾いがﾒｲﾝですが、積んだ物を要求されたら速やかに渡しましょう。
残量に危険を感じるｱｲﾃﾑが出てきたら速やかに発言してください。
又、ﾍﾞｰｽ近辺に沸いたMOBのﾀｹﾞが持てれば尚良いです。

と、長々と書いてみた。後悔はしていない。 加筆・修正はおまいらに任せた！
なげー言われたので2つに分けました。。。 <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:11 ID:RcOO1Z2T0<> ＞＞339
ＷＬのかわりに釣り１ふやしたほうが回転あがるわけで

ダウト
WL壁になることで釣りはノンストップで釣り続けることができるんだよ？
馬鹿なのしぬの？
お前は毎回毎回殲滅が終わるまで壁にくっついてる場かだろ？
いい加減その馬鹿さかげんなんｔのかしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:12 ID:X7P+EmQt0<> >>336
アスム弱いしR化後は位置ずれ酷かったり、装備はあっても普通に死ぬ
半端な奴が数匹釣るくらいなら大人しくしてろって話、持って来た荷物(アイスなど)に手つけるなｗ
AB3人体制であっても12PTだとものすごく忙しい、暇なのは解るけど仕事増やさない方がいい
そもそも積載量の面でも出し入れめんどいから、製薬ステは嫌がられるだろ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:15 ID:tgFCBDee0<> 3行+改行以外読みとばすし意味不明な文字羅列してるだけでしょどうせ
魚はいらないからさ、魚の話題は他所でスレ建ててやってほしい
どうしてもってのなら動画上げてくださいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:15 ID:QUT6BrHU0<> ＞まず釣りが戻ってくるのを待って釣りのMOBに思いっきりSGをぶち込む
＞A-VステでQMによる超回避に自己SWにIWでの敵隔離

これじゃ詠唱速度が目も当てられないな。
使い方を頭捻ってどや！とか言われても困るわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:15 ID:RcOO1Z2T0<> >>342
サイトたくのは前衛の仕事
お前はわざわざあばきに歩いて向かうのか？
タナ10いくのにサイトもってかない前衛はハズレ中のハズレ
つーか前衛に限らず全員もってこい <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:17 ID:RcOO1Z2T0<> 動画動画馬鹿のひとつ覚えみたいにうるせーよ
お前が動画あげられねーくせにひとに頼むなぼけ
他人の動画得意げにもってきてどやもくそもねーよチキンボーイ

>>347
詠唱速度ワロス
お前のROではミニマップ未実装なのなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:18 ID:tgFCBDee0<> ttp://zoome.jp/ro_cafe/diary/23
AGヒールRGで倒れる量抱えられるなら魚でもいいんじゃない
動画無い状態でうだうだ言うのはR化前の名無しにAX最強だろって叫んでるぐらい鬱陶しい <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:19 ID:6EPdeVNc0<> 魚が要らないと叫んでる人も魚しか棚臨立ててなかったら入るくせに
どうでもいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:20 ID:EUIbLag60<> >>342>>343

色々と突っ込みどころが多いが余りいい過ぎるとアレなので一つ
もし共闘入れたいのならばミュージカルストライクや矢打ちよりも範囲が広くなったＬｖ6以上のアローシャワーのほうがいいよ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:20 ID:RcOO1Z2T0<> あろシャワとか弓に持ち替えないといけないじゃん
馬鹿だろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:20 ID:rV89KYrc0<> 要る要らないはどうでもいいけど自分で立てればよくね？ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:21 ID:RcOO1Z2T0<> >>350
抱えられます
むしろマップのMOBすべてひっぱってこられても余裕です
AGなんちゃらかんちゃらさんには無理でしょうがねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:21 ID:QUT6BrHU0<> ミニマップなんて見たところでクソ遅いものはそもそも使い物にならんよ？
あまりにも臭いからNGでさよなら。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:22 ID:tgFCBDee0<> 抱えられるなら動画早くとってきてよ＾＾；
NGワードで9割レス読めないけどレスしてる人のアンカでぎりぎりよめる残念なIDさん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:23 ID:6EPdeVNc0<> ID:RcOO1Z2T0が厨くさくて吹くわ
・・・多すぎだろワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファブリーズ頭からかけようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:24 ID:RcOO1Z2T0<> >>356
ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにげよったでこの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はよにげーや雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:24 ID:EUIbLag60<> >>351

火力が落ちそうで時間帯によっては不安だが

リーダー枠、釣、ＳｐＰ、支援3、ブラギ、Ｓ4Ｕ、教授、カート、罠、シビア

こういうことですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:25 ID:vyRUMtlF0<> >>230
ここ棚スレだからアレだけど　Gvであの威力じゃさすがに
デメリットほぼ無し中距離阿修羅で即死げーで、お通夜状態
Ｇｖ用にレベリングって人のがさすがに多いと思うから、少しは修正しないと
狩場で今のままでokって人いると思うがな <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:25 ID:RcOO1Z2T0<> >>357
お前も得意のNGかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんまそろいもそろってくだらん奴ばっかりやのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AGなんちゃらさんはその程度抱えたぐらいででかい黄になれるんだのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかわいいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:26 ID:RcOO1Z2T0<> >>361
スレタイ嫁カス単発 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:26 ID:tgFCBDee0<> SpPが修正されるならまずケンセイが修正されてるはずだから
どれだけ要望送っても難しいと思うよ
MATK上げろって叫ぶのと同じぐらい難しい <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:27 ID:d5vvDhl0O<> おまえらみんなストームナイト（荒らし）にしか見えんｗ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:28 ID:RcOO1Z2T0<> 今夜もWIぬくもりでジョブ時給140Mだしちゃうぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りのPTから白い目で見られてもきにしねえｗｗｗｗｗｗｗねたみ乙やがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:28 ID:6EPdeVNc0<> もうID:RcOO1Z2T0のヲチスレだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:28 ID:FYhwVb1w0<> ID:RcOO1Z2T0はいつもの基地害だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:28 ID:QUT6BrHU0<> >>364
身の回りでもケンセイとSppはセットで修正対象に上がるな。
現状特に目立つのは狩りとGvで両立するSpp。Gvでの威力を激減させるのが個人的には文句も無くて両調整だと思うけどなあ。

温もりはGvで使い物にならんからこれ潰すと狩り手段がまた減って困るな。 <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:30 ID:RcOO1Z2T0<> ID:6EPdeVNc0はいつものNGだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗｗｗｗｗｗみんなもこいつさっさとNGいれとけｗｗｗそろそろ本章だすぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:31 ID:RcOO1Z2T0<> ID:FYhwVb1w0　こいつも中身同じなｗｗｗｗｗｗｗ
自演とかクソワｒスｗｗｗｗｗｗｗｗｗじょうじゃくのキワミあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:34 ID:PilDDg+00<> 　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |ｷﾜﾐあー .|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::| <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:34 ID:EJExtJwzO<> なんだこのスレ？
夏の風物詩を眺めるスレ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:35 ID:RcOO1Z2T0<> >>372
かわいい

>>373
そう、俺はひと時の輝き、まばやきを放つ夏の風物詩、花火さ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:36 ID:YAII/pXx0<> なんだ、ただの真性か

>>341
> お前はそのプリズン解除時のダメージで死ぬほどの雑魚なのかｗ
> プリズン解除時のダメージはたった400だドアホ
ダメージ400はWIレベル1。成功率は最低。それに解除ダメージで死ぬとは言っていない。

> あと指がない人でもない限り1秒以内に発動させられまっすー
必ず1秒以内に発動させることは統計的に不可能。
魚やったことない真性乙でした
ジョブ時給140MならRK釣りの金剛壁ぬくもり狩りで十分出ますが
その際の魚の役割はIWです <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:39 ID:RcOO1Z2T0<> >>375
はい嘘乙ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がすべて妄想だったことが今わかりましたー
ありがとうございましたー
なぜわかったのか一言だけ助言しておくなら・・・いややめておこう
これは彼自身がみずからきずかなくちゃけないことだからな！！！！

＞その際の魚の役割はIWです


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:40 ID:RcOO1Z2T0<> ＞必ず1秒以内に発動させることは統計的に不可能。
統計的にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理して遣ったことない言葉つかわないほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中卒なのがばれるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐげｒｒｒｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:41 ID:4d0D2AI+0<> ID:RcOO1Z2T0を楽しむスレはここですか？ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:41 ID:RcOO1Z2T0<> いいえ。

ID:YAII/pXx0の書き込みをわくてかしながら待つスレです <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:42 ID:EUIbLag60<> ここまでくると>>RcOO1Z2T0は
ウォーロックと見せかけてウォーロックを陥れたいだけの>>787さんなんじゃないかって思えてきた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:42 ID:hF5TiIJW0<> 大体金剛壁ってなんだよ
タゲ移らないだろ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 08:43 ID:RcOO1Z2T0<> >>381
釣りやくが釣りのたびに死んでMOB流すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いわせんなはずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 09:03 ID:RcOO1Z2T0<> おーーーーーーーーーーーーーーいID:YAII/pXx0出てこーーーーーーーーーーーーーーーーーい
みんなお前がでてくるのまってるんだぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:05 ID:+EhPix9b0<> ん？読んだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:06 ID:oAgvMRge0<> やや遅めだけど343に突っ込みいれるとLAは共闘入るってのはデマ説 <> （○口○*）さん<><>10/07/13 09:12 ID:RcOO1Z2T0<> 慰めに3桁ダメージのSGうってる魚とかさっさとキャラデリしろよまじで
お前吸い取りだって自覚してんのかよカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:13 ID:/MfPOHPM0<> シビア強いってことでメイン火力でいってきたけど
9はともかく10じゃ結構微妙だな、殲滅が遅いわタナシリーズが残るわで
結構面倒くさかった、10なら連もいれて火力ＵＰしてタナ用にSppを
いれないと壁する時間ながくて回復財が足りなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:15 ID:RcOO1Z2T0<> >>387
シビアはヒット感覚がおそすぎるからね
スキル1発としての総ダメージとしてはすごいんだが
10Fなら＃連射でシビア全ヒットする前に敵落ちるから意味あんまないんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:15 ID:43gcwEnl0<> お馬鹿さんがWL壁とか言ってるけど
基本的にあそこにいる奴タゲ移らないのよ
だから金剛壁だのWL壁だの言ってる人は
かなりずれた発言してるの理解してね

WLとか吸い取りなんでいりません　787と同レベル
虎持って釣り出来ない金剛も吸い取り <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:17 ID:EJExtJwzO<> >>386
お前さん、ちょっと前までは名無しでWiz様々だっただろうに、そりゃー無いべさ。
お前さん程の人なんだから、もうちょっと肯定的に物事見てやろうぜ？ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 09:17 ID:RcOO1Z2T0<> >>389
SGでタゲうばうっつってんだろうがボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金剛とかいってる奴はアホだが俺の柵は完璧なんだよ
わかったかカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:18 ID:RcOO1Z2T0<> >>390
うん、ごめん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:18 ID:43gcwEnl0<> IWで壁作って死ぬとか
少しでもミスったらベース壊滅するような方法言わないでね <> （○口○*）さん<><>10/07/13 09:18 ID:RcOO1Z2T0<> >>393
・・・？？？
何についてのレス・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:25 ID:43gcwEnl0<> SGでタゲ奪ってプリズンなんて
IW金剛で釣り死んでタゲ流すよりねーわ
1秒ラグったら終わりじゃん

なんかWL壁とか言ってる人は
修3だかトールでHW壁とか言ってる人と同じ気がしてきたよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:28 ID:wdlmToy+0<> ここ最近の臨時広場を見てると
棚募集を立てるのは大抵募集主+身内数人で
その身内の中に大抵魚は混ざってるね。
魚と棚臨から追い出したかったら自分で魚抜きで募集立て続けるしかないんじゃないか？

Freyaは修羅とか影葱が混ざってても普通に集まってるから
もうしばらくは魚は追い出されないだろうな。
名無しの弓orSbr枠ですら実装から半年〜１年ぐらいあったし職制限は割りと緩い鯖なのかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:34 ID:43gcwEnl0<> 今はお試しの段階でそのうち鉄板構成決まると思うよ
だから魚が必死なのかもしらんけどね・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:35 ID:NQW92IVq0<> 職制限したほうが効率は出るかもしれんが人集まるまでの時間が増えて結果本末転倒になってる気がしてならない

しかしそろそろ棚臨時に入りたいならこの職は最低限このスキルは持っとけっていうまとめでも作っとくべきかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:48 ID:rixMmmRL0<> 名無しで素プリとか90代なってもsp枠があったりするよなとこは大丈夫だと思うよ
鯖の雰囲気次第だろうしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:56 ID:EJExtJwzO<> ところで今更過ぎるかも知れないけど、MobのＨＰ増加って一律50％くらい？

昨日、執行にライブラかけてみたらＨＰ70kちょいだったんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:59 ID:1ZkH40hr0<> WLで棚とか恥ずかしくて行けない
レベル上げても使い途無いから放置でいいじゃん

どうせ要職持ってんだから、そっち出そうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:05 ID:QUT6BrHU0<> RO2とラトリオの比較

監視する者　81　天使　無4　中　HP65111→HP78133
執行する者　79　天使　闇3 中　HP46666→HP55999
タナトスの苦悩　83　不死　念4　小　HP59922→HP71906
タナトスの絶望　88　不死　念4　大　HP86666→HP103999
タナトスの憎悪　92　不死　念4　大　HP72389→HP86866
タナトスの悲哀　83　不死　念4　中　HP62000→HP74400

1.2倍に見える <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:10 ID:EJExtJwzO<> >>402
あぁ、70kちょいは苦悩だったか。勘違いすまん。

なるほど1.2倍か…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:28 ID:QUT6BrHU0<> ちなみにスリーパー（師匠）もRO2とラトリオ比だが
HP8,237→HP9884（1.2倍）のようだから1.5倍はデマだと思う。
HP10ｋ以上が1.2倍でそれ以下が1.5倍でもないとおもう。


ちなみにHP1.5倍だったら以下のようになってるようだ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

監視する者　81　天使　無4　中　HP65111→HP97666
執行する者　79　天使　闇3　中　HP46666→HP69999
タナトスの苦悩　83　不死　念4　小　HP59922→HP89883
タナトスの絶望　88　不死　念4　大　HP86666→HP129999
タナトスの憎悪　92　不死　念4　大　HP72389→HP108583
タナトスの悲哀　83　不死　念4　中　HP62000→HP93000 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:41 ID:ByxQSxmZ0<> >>386
自分で魚六抜きで募集すれば解決する。
他人の募集に入るなら吸い取りが混じってようが、勇者様が混じってようが、姫が混じってようが
あきらめるしかない。
火力2で募集してた臨時が、しばらくして現）のところが魚2だったのは、PTMにちょっとだけ同情した。

>>396
MY鯖だとR化前は廃魔様が募集主、R化後は魚六様が募集主ってのが非常に多い気がする。
R化前名無しは5人鉄板鯖だったが、現状は募集に数時間つぎ込んで細かい職スキル指定するよりも
適当に集めてさっさと現地で狩りをしたい人が多いんじゃないかなと思った。


火力多めのときに空気読んで教授（皿）の補助に周ってくれる魚六様ならいても特に不都合は感じない。
サイトにQMにSW、釣りが引っかかって動けないときには魔法撃つみたいな・・・
横沸きMOBにまで常時大魔法唱えてタゲ貰って瀕死の魚六様or廃魔様なら何回か転がせば大体おとなしくなる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:51 ID:Q24E+zXv0<> >>396
同じfreyaだけど確かに職制限は緩い。
自分とこも身内で集めて足りない分を臨時で募集してる。
あとこの文だけ確実に入れて。

注：拉致とかベースから離れて死んだ人を少人数で起こしに行くのは止めましょう。死体が増えるだけです。

初参加の人とかマジで注意しないといきなりつっぱしるから恐い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:52 ID:HvGQsYOt0<> 昨日の夜のことだったが
先に立ってた棚9臨時チャットよりも後で建てられた棚9常連PTLのほうが先に埋まった時は吹いたｗ
やっぱり皆なんだかんだでPTLの信頼性で入るチャット選んでるんだな

・・・俺？
自分が入った後にその人のPTチャット建ったから本当は行きたかったけど行けなかったよﾁｸｼｮｳorz
案の上、うちが決壊してる傍らで件のPTは安定して狩っていましたとさ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:55 ID:b9YYFqe/0<> >>407
lokiなら心当たりがありすぎて困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:58 ID:n/FxltrE0<> キリエかアスムか微妙に迷う

ベース陣はアスム
釣り時にキリエで釣り戻ってきたらアスムで耐えるのがいいんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:00 ID:b9YYFqe/0<> 釣りが出発する時に範囲キリエ→壁によった時にアスム。
そう説明を受けた。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:05 ID:43gcwEnl0<> そりゃ装備もステも不明な奴と
素性知れた奴とじゃ安心感が違いすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:06 ID:ocuX6MiM0<> メンツにこだわる人は自分で立てればOK

っていう結論でよくないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:06 ID:4d0D2AI+0<> アスムは囲まれ減算後のDefを倍にするって検証結果出てるから
棚↑の抱える数によってはあまり意味がないかもしれないよ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 11:07 ID:RcOO1Z2T0<> つか、身内でいかねーの？
臨時広場とか臭くて近寄ったことないんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:09 ID:Ii7YZXzc0<> まだ魚が暴れてるのか
いい加減マジスレに帰ってください、臨時云々も良いけど身内狩りで参考にしたい部分もあるんで。
魚の良さって他の職と１＞１になってないんだよね、別職入れたほうが安定するし効率も良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:11 ID:uZyHHqtP0<> >>396
同じくFreyaだけど元々職制限は緩いな。
ただ…地雷が多すぎる、支援しない支援さまとか、何もしない修羅さまとか。

D=Lで＃特化型です（ｷﾘｯの砂とか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:12 ID:Xus/Rc9b0<> キリエって慰めのHL一発で消されるよね？
9Fだと微妙じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:12 ID:PQpggmZ90<> 前衛ステってなにがいいんだ？
AV以外お呼びじゃねーの？
俺もタナ臨時行ってみようと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:12 ID:HvGQsYOt0<> 棚は装備やｽﾃっていうかPTLの統率力のが重要なんだよ・・・・
うちが行ったPTLは打ち合わせは適当だし、上層着いてから位置どりや下手な説明をしてる始末
おかげでメンバーの統率取れてなくてgdgd
釣りが捕まった時とかの救出も打ち合わせしていないからブラギも教授も4Uも弓も揃ってゾロゾロベース移動しやがるもんだから
当然各個が張りつかれて大決壊orz
いやもうマジでしっかりした人がPTLやってくださいたのんます
>>407
うちの場合はchaosの話だがやっぱりそっちでもあったのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:13 ID:HvGQsYOt0<> ミスった
>>408へのレスでうｓ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:14 ID:RcOO1Z2T0<> >>418
AVとかネタステねーよｗ
今はVLだよ
呪いにかかる前衛はハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:15 ID:Ii7YZXzc0<> ステより装備とアイテムの問題が大切
臨時程度なら旧ステだろうがなんだろうが抱える数が10↑いかないだろうから何でも良いよ
万能薬とアイス積んで後衛にスイーツもたせてstr振ってりゃ臨時はOKだと思う、魚が入れるらしいし。

10F以降で募集してるPTは気を付けた方が良い。
説明した所でわかるもんでもないから動画検索して見れば良い、後は自分の資産と相談。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:21 ID:43gcwEnl0<> >>407
昨日の夜すげぇ重くなかった？
ターン制でmobワープしてくるし

そこらへん死体だらけだし
いつのまにか横に死体が転がってる(拉致されてきたのが死んでたらしい) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:25 ID:eU0vVuMc0<> 10回くらいいってきたが
♯は前衛がきちんと着地とかが不可能なんであってもいいがなくてもいい
罠できたのはみたことない
WLはいてもいいしいなくてもいい

釣　SpP　ブラギ・S4U（できれば風車・メランコ）　AB2（範囲支援・キリエ）　教授　荷物

これを基本として残り4枠に火力を詰め込むのがいい
火力はWLはいれてもいいが1まで
SRSがいればいるだけいい
♯はシビアの次点、火力が高そうな構成（ブラギS4Uが民・羽）なら火力を1減らして釣2とか

足りない場合は
共闘とPTボーナスのせいで微妙な職でもでも12人くらいでいったほうがいいわ
WL2でも787でもキリエなしHPでも
てか大勢でいけるのはなかなか楽しいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:27 ID:G37wfVW7O<> そんなことより勇者脳をさらに悪化させた元凶のSpP弱体化はまだですか。
色んな職の火力みたいのにSpPばっかり見てるとツマラン <> （○口○*）さん<><>10/07/13 11:28 ID:RcOO1Z2T0<> SRSってなに？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:29 ID:Ii7YZXzc0<> 学生かそれ以外の何かだと思うけど、自分の文章は読み返す癖付けた方がいいよ
「とか」の用途が意味不明だし誤字脱字で読めない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:31 ID:43gcwEnl0<> でも実際今の9F、10FでSPPなくなったら
決壊しまくるだろうな

罠ちんたら置いてる場所も時間もねーし
修羅連れてくと皿が過労死するな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:34 ID:RcOO1Z2T0<> SRSってなに？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:35 ID:DpLIrsya0<> シビアレインストームの略じゃないか？DRDと略すのは初めて見たけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:36 ID:DpLIrsya0<> なんだDRDって・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:38 ID:Ii7YZXzc0<> 修羅いれるぐらいなら弓系増やせばいい
連3になれば火力と罠で即沸き対処できるだろうけど人数確保が難しい。
シビアでどうとでもなりそうだけど。

それに皿ががバキュームや蜘蛛で飛ばせるんじゃなかったっけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:39 ID:JHBl30Fy0<> ID:tgFCBDee0
ID:RcOO1Z2T0
今日NGID多くないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:43 ID:eZwaBKkK0<> ＳＰＰごみになったらベース安定しないし、後衛拉致もされるようになるだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:45 ID:QUT6BrHU0<> 厨狩場スレなんてそんなものさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:45 ID:NQW92IVq0<> 修羅とか潜龍10雷光5吸気孔があって最低ラインだろ
高INTなら皿に頼らなくても自家発電で問題ないし

まぁそこまであっても所詮微妙でしかないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:51 ID:zIXg+apt0<> 棚の火力としては
リプロでシビアレインストーム
クローンでボーリングバッシュ
を取得している極DEX型特化弓持ちの影葱が一番強いのではないかな？

シビアレインストームを放った後矢が降り注いでいる間にBB連打ができるようになる。
矢が降り終わるまでの間に執行でも殲滅できるてしまうのでは？
装備次第ではガーターラインでなければ監視も矢が降り終わる前に落とせるかも。

影葱の人は臨時の参加に消極的の人が多い事と極DEX型の影葱の個体数が少ない事が幸いしているけど、
そのタイプの影葱が量産されはじめたらレンジャーが棚臨時の鉄板構成から追い出されそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:51 ID:sYnGwm5W0<> >>428
ミンワンのシビア2で落ちるんだからSpPなくても決壊はしないぞ
釣り役の上手さで決壊率は大きく変わるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:54 ID:5tej6ZOs0<> クラスターで１４ｋとかでるのにBBとかねーわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:54 ID:rA5ETM/e0<> 9F横沸き対処でブラギ・4UがArVがいいんじゃないのかね
慰めなんてLAしてArVすれば大体は1回でいけるだろう
ただし9F限定
やっぱSPP強いな（´・ω・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:54 ID:pgzbFqtB0<> >>437
で、一度弓スレに張ったそれをなぜまたこっちに？
と言うかなぜ一度弓スレに張ったし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:57 ID:zIXg+apt0<> >>441
弓スレでこちらに張ったほうが良いと指摘されたから <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 11:58 ID:RcOO1Z2T0<> ぬくもり除いてタナで一番火力高いスキルはデスペラだよｗ
デスペラ一人で＃二人分の火力だからなあｗ
シビアレは秒間ダメージが糞すぎて微妙
ブラギ役と兼用でならまあ適当にうっとけってかんじ、あくまでサブ火力 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:02 ID:rA5ETM/e0<> >>443
温もりもそうだけどBase99じゃないとこれないからなかなか難しいけどなｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:05 ID:43gcwEnl0<> 95↑でいいんじゃなかったかな
深淵武器持ちのガンスリがいたと仮定(そんなのいるんか？)
してどれだけダメでるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:09 ID:b9YYFqe/0<> >>419
動画上げた人が立てたのと競合したら集まる速さじゃまず勝てないわ。
昨日は棚9だと釣2　弓2　教2　支3　S4U　SpP　で募集してた。
支援体制に力入れてるせいか残りやすい教授が早々に埋まるとかザラだった。

>>443
ガンスリ始まったな（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:10 ID:HvGQsYOt0<> ガンスリとかｗ
いくらなんでもそれはないないｗ
さすがに遊臨に留めておいて下しあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:12 ID:Ii7YZXzc0<> できればNGIDにレスは簡便してほしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:12 ID:5c3l/qxl0<> 影葱もいいけど、レンジャーとは排他関係にはならんだろ。
どうも旧仕様のままの思考で、火力職同士が排他関係になってて、
こいつがいればあいつはいらないと勘違いしてる奴が多すぎだ。
SPPも影葱もレンジャーも有効だからいればそのまま一緒に連れて行くだけ。
いればいただけ安定する上に、取得経験値も殆ど変わらんし、
むしろ10人よりは12人の方が時給が高くなる。
R化で火力職同士がいがみ合う世界は終わった。
これからは仲良く協力して遊ぶのが一番時給もいいし、安定もする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:13 ID:RcOO1Z2T0<> あ、訂正
＃二人分って言ったけどこれ嘘だわ・・・
R化きて＃が鈍足詠唱スキルになったから詠唱のないデスペラとは更に差がついちゃったね
おそらく＃3人、いや4人と同等かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:14 ID:RcOO1Z2T0<> >>445
深遠弓(いまどの弓が最強なのかしらんから最強の弓だとする)
持ちのスナ4人と
サイズ銃ガンスリ一人が同じぐらいの秒間ダメージだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:15 ID:5VNUhrBw0<> 必要ない職、いてもあんま変わらなかったりするのって何だろう
Gメンバー引き上げにも吸い取りじゃなく狩りに必要な職優先したいから知りたいわぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:16 ID:eZwaBKkK0<> はいって効率あがるんならギロチンクロス大喜びとおもうんだが
入れて確かめてくれないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:17 ID:RcOO1Z2T0<> >>452
ぬくもり狩りでないとしたら
火力職での優先順位は

ガンスリ≧レンジャー＞＞＞スナ＞しびあれ＝魚

こんなところかな
あ、レンジャーは罠フル活用前提ね、＃のみならスナと同列 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:26 ID:/MfPOHPM0<> 臨時でガンスリなんかほぼこないから微妙
シビアはメイン火力としては魚とそんなかわらんしサクサク狩るなら
レンジャーで一掃して残りをSppで十分だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:28 ID:QUT6BrHU0<> >>448
MMOBBS公式配布のJaneはNGしづらいんだよね。
IDにカーソル合わせただけでポップアップしやがる…という以前にNG機能知らん人も多いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:31 ID:eZwaBKkK0<> 動画あげてるひととやらの釣り2罠2教授2S4U民AB3SPP構成が効率は最高だろうね
なんでもいいから火力つめこんでとかいってるひとは罠の火力わかってないでしょ
はやく出発するのが一番なのはわかってるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:31 ID:URnU7pz70<> SPPないだけでベース安定しなくなるとかありえなくね
つかSPPいなくても普通にベース安定するわ
中沸きの処理にどんだけ手間取ってんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:33 ID:eZwaBKkK0<> ありえない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:36 ID:43gcwEnl0<> 過密鯖と過疎鯖で差がありすぎるから
話ずれてるのかなー

今度行ったとき動画とってみるよ
過密鯖、中期鯖、過疎鯖の３つぐらいあると比較できそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:37 ID:QUT6BrHU0<> 別に鯖名でも良いとおもうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:40 ID:URnU7pz70<> なんか俺の主張が絶対正しいと思いこんで他の話一切聞こうとすらしない奴が多すぎないか
特に魚関係で必死になってる奴はそんなんばっかだ
魚に親でも殺されたのかと思えるほどの必死さでちょっと引くわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:43 ID:eHVU0eXI0<> >>457
10階なら教授2じゃなくて教授1で
ABに常に木を植えてもらえばいいんじゃね？
効果30秒　クール1分　消費聖水+青石だから
二人で交互に1ｈフルに使っても90ｋだしな
開いた枠に木込みで教授の手間にならない共闘要員入れたほうが効率出る気がするぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:44 ID:QUT6BrHU0<> 親＝MATK

まあ確かに死んでるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:46 ID:URnU7pz70<> ああ、あと
鯖LokiでPTはそこら中にいる10F
今まで一度もベースにSPPがいた事ないが普通に安定して狩れてる
SPPいないと安定しないのは単純に火力不足か対処が遅い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:46 ID:iPhIJYgG0<> ちょっと引くぐらいwiz嫌いな奴って昔からいるからなあ。
周りにwizいるのにwiiiiiiiiiz様殺したいとか普段から何度も言う奴GMにいたわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:47 ID:5c3l/qxl0<> chaosだけどSPPなくても安定してるよ。
あった方が楽なのは間違いないけどな。
というか、棚mobは横わきしたら誰かすぐ死ぬような強いmobじゃない。
fleeある連中はそこそこ避けるし、盾持ちなら5、6秒程度貼り付けてても問題ない。
盾も装備せずに両手杖でガスターやってる魚は知らん。
あそこで決壊する状況は数で圧殺されることが多いので、
火力が足りない場合になりやすい。
したがって、火力はあればあるほどいい。

ゆえに、現状、単体火力で最も高いのはSPPだからあると横わきで安定する仕組みだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:49 ID:byFp66EM0<> まあwiz様は頭のおかしいの多いからみんなから嫌われててもそれほどおかしくはない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:52 ID:SGFMmxyE0<> システムの根本的な変更にまだ全然感覚がついてけねえ
どうしても職を絞って最適化していった方が効率が上がる気がするんだけど
実際にやってみると人が多い方が楽で効率変わらんかちょい上がるっていう
臨時で出たあとG狩で同じ狩場にいくと痛感する
みんなしゃべりながらダラダラ狩ってるのにさっきの臨時より効率が良い＾o＾みたいな
慣れてない人がいるとメンバーに負担がくるのは変わらないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:54 ID:13+SDCqk0<> うちの鯖、棚９・１０でMPKしてくるアフォがいるから
自衛のためのIWがないと怖くて臨時行けないんだぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:55 ID:5VNUhrBw0<> >>454
サンクス！
レンジャーは罠だとINT必須なのかな？
DEXやAGI振ってるのが多そうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:57 ID:43gcwEnl0<> R前の修3でHWの代わりに魔葱とか素魔のPTが稀だったように
基本は最適化されたPTでいくことになるわけで
WLは残念ながらいなくてもよくね適な扱いになった
(今後どうなるかわからんが)
効率はPT人数増えた方がちょっと高くなるけど
金銭面でがくっと下がるからね

チンクロさんは大人しいのになんでこんなにWL必死なの？
12人PTとかならSbrチンクロだろうがガンスリでもいいわけで <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 12:59 ID:h1Pthy410<> まだ一回しか行ってないけど、最低限のメンバーだけで行くのは危険な気がした。
特に火力。
少ない火力がインティミや鯖キャン食らったら怖すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:02 ID:cAXbzDhj0<> 棚に魚が入れない状況になったら
今まで名無しで育ってきた無数の魚達はどうするんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:03 ID:PQpggmZ90<> VL型とかそんなにいなくね・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:08 ID:ByxQSxmZ0<> >>471
教授（皿）、S4UがいるならINT1でも問題ないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:09 ID:7VdXy/rG0<> >>474
774なんか他職を散々な扱いしてきてるからざまぁｗｗｗｗｗされるしかないんじゃね
そのうち息吹き返したらまた○○は来ないでくださいね＾＾；とか言い出すんだろうが。
因果応報って奴だな

>>471
弓手スレで聞くかログ見ればいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:10 ID:iPhIJYgG0<> アサはソロ強化されて喜んでるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:10 ID:URnU7pz70<> >>475
そんなにっていうかほぼいないだろう
それなりに耐えれるステならなんでもいいんじゃね
つかそこらへんの詳しいステとかは職スレで聞いたほうがいい気がする <> （○口○*）さん<><>10/07/13 13:12 ID:Se8QMK0j0<> まばやきage <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:12 ID:iQtpOGKq0<> 火力兼非常時前衛にオーバーブランド持ちRGはいかがっすか
って言うか素でゲフェニア4ソロできるFLEEとHP18ｋ+アリス盾くらい有ったら
釣りとして入ってもいいの? <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:16 ID:43gcwEnl0<> ありだと思うよ
SPP枠だって落ち着いてるときはベース周辺の集めてくるわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:20 ID:9SefiUFl0<> 一応報告

狩場10F。当方魚 兼 PTL
自給：Base 見てなかった Job：30〜35M(教範無し)
---
釣　：RK,RG 各1
火力：レンジャx1 魚x2
支援：ABx3, 廃癒x1
　　：冠ブラキ, ワンダラーS4U, ソーサラー 各1
---
計12名構成：臨時編成にて身内無。
1.5時間を3セット。
転んだ回数：RGx1(2セット目のマップ進入時にフルボッコ), 魚x2。レンジャx1
---

壁際の広めの場所に陣取って釣り。釣って壁固定したら魔法 + #で殲滅。
沸きすぎてピンチの時は適宜コメット。(尚, 魚隣接のためジェム消費無し)

釣りは状態異常がやはり大敵。壁に寄せ切れないときもしばしば。
RKはベース保護と思ってたが、釣りのほうが全然よかったため変更。

魚は初撃はクリムゾンロック。SWでベースのキャラがスタンしにくい位置を指示。
以降MSメイン+SG。もう一人の魚が両手杖のみだったから、SGは確実な時だけ
で控えて貰った。残念ながら彼は2回転ぶことに。レンジャのクラスタが楽しそう
だった。

2方向からの釣りをお願いしため、大領殲滅+大量即沸で誰も休む暇無し。ベース
にも常にモブが沸いてくる状態。特にソーサラーの中の人は過労死しそうだった。
途中でABが植樹を覚えてくれて、少しマシに。3セット目は他PTもいて、大量即沸
きのため、ポタが出せず蝶で帰還。

4.5時間という時間の割りには決壊も無く安定していたように思う。
あまりのJob自給にみんなのテンションが高かったのも勝因の一つかも。

長文ｽﾏｿ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:24 ID:43gcwEnl0<> 鯖と他PTの数も書いてもらえると助かりそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:24 ID:gQIJGlrN0<> そんだけ続くとかタフすぎるだろ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:25 ID:ah5P5nF60<> >>474
プリ様とトールでも行ってろってことじゃない？
wiz様はフル支援で優遇されるのが当たり前と思ってるから一度頭を冷やした方がいいかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:29 ID:Ii7YZXzc0<> 棚で流れ弾貰った程度で決壊するのは構成が悪い
その要因の一つがWLになってるって何度も言わなければ理解できない人がまだ少数だけどいるから問題
SWで自衛してる暇があればAGI火力入れて避けつつ駆除させたほうが良いって誰でも分かるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:31 ID:7VdXy/rG0<> >>483
ごちそうさま。つーか全員リアルVIT高すぎだろｗ <> アクビ<>sage<>10/07/13 13:33 ID:enB9BSBS0<> 魚のぞいてレンジャ追加のワンダラいれると安定感は1位だとおも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:36 ID:YRjcNFXk0<> どうでもいいけど火力3枠がレンジャーだった時
ベースに横湧きした天使に一斉に狼が飛ぶさまは、見てて天使が可哀相に見えたｗ
あんだけデカイ狼によってたかって噛まれるとか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:38 ID:Gja9/IJt0<> ほぼすべてのWLが補助火力役にまわって邪魔するだけorなにもしないorベースでCr撃ってそれは止めてと注意される常態だからいらないと思うし
俺つええ俺できるｗ！なWLの言う事は聞きたくないけど
>>483のようなPTLのWLPTなら入ってみたいなと思うねこれはやっぱりPTLの中の人の語り方と作戦と資質だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:39 ID:8+Ib3Oth0<> まだ9Fでしか狩りしてないけど別にSPPがなくても普通に安定したんだが
より効率を求めるとSpPとか、それとも10Fだと欲しくなるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:41 ID:rA5ETM/e0<> 正直棚臨時は窓が立てば一斉にメンバーが入るんだけど、PTLの敷居が高いよな
何回かPTLやったけど正直言えばPTLは大変でやりたくないという他力本願 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:41 ID:ah5P5nF60<> 職業構成はともかく臨時は1回1時間の風習がなくなりそうなのはいいことだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:43 ID:/5KUbKW/O<> RKってルーンナイトRNのこと？
間違いがそのまま定着するのってあまり好きくないんだが…ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:43 ID:rw21m6+W0<> 闇葱の報告はまだか。どんな実体験でもいいから、だれか教えてくれー <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:43 ID:HvGQsYOt0<> 単純にＳＰＰが火力的にも強力すぎるから一人いると効率的にいいってこと
9fはどのみちWLいらないし弓も3人取れば充分
ならあと一人何が欲しいとなると、釣りもできて防御も火力にもなるSPPが抜擢される <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:44 ID:YRjcNFXk0<> ただ教範や料理があるから、そうは言っても30分単位にはなりそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:45 ID:dz0fu5li0<> オデン型拳編成で行ってきた。
釣りRK４、支援AB３、教授、民、４U、拳
結果、温もり出なくて泣いて帰ってきた。
重すぎて温もり狩りできないってのが良く分かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:45 ID:lPskjOr60<> SPPは混みすぎてると大変助かる
空いてる時はいなくても大して変わらん

混んでそうな時間は入れとくと安定ってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:47 ID:leD6aY0D0<> 樹は棚で便利
かといって教授がなくなるわけじゃない、スムーズに前衛や釣りのSP見るのは教授皿しかいない

樹Lｖ5は30秒間（回復10回）浸かっていると最大、MHPの62.5％、MSPの40％回復する
一時的に増えるMHPは回復率上げるためだと割り切るべし
そのかわり、ABのSP負担はデカく、詠唱300spにアンシラ作成でMSPの30％
樹植えて、即アンシラ作成したときに教授がチェンジすればOK <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:51 ID:rA5ETM/e0<> >>501
SP300とはいっても実際は4Uがあることが大半だから
そこまで即教授がチェンジとかまではしなくていいかも
だが樹はとてもあるとうれしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:53 ID:cAXbzDhj0<> 固定だと樹が本当に活躍するな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:53 ID:k/rSczFf0<> ＳＲＳって発動から１０秒のＣＴはブラギでも消えないよね？
それならメランコＳｐＰ３人くらい入れればそのほうが殲滅早いんじゃね？
天使は全部1確だしＳＰ補助さえしてやればどうとでもなる気がするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:54 ID:70R7385c0<> 影葱普通にシビア火力としてありじゃないのかな？

釣ってきた敵にシビアしつつ
自陣に沸いた敵にＢＢ＋ＲＫのＳＰＰでさくさくおとしてくれた感じ
狼の代わりの弓火力枠で入れるんじゃないのかな？
鉄球でいきたいけど、重量がまっはって嘆いてた。Ｄ＝Ｉ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:56 ID:aHa4UcL80<> >>495

Rune Knightが正解。
Rune Nightじゃないよ。Nightは夜ね・・・ <> （○口○*）さん<><>10/07/13 13:56 ID:rA5ETM/e0<> >>504
SpPって詠唱スキルだから3人全員が同じ敵にタゲすると早い者勝ち1人が倒せて
残り2人が硬直してしまうという事態が起きる可能性はあるな
うまく3人でばらばらでSpPできればいいんだろうけど難しくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:57 ID:byFp66EM0<> >>506 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:57 ID:QUT6BrHU0<> Rune Knight
RK

違うのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:57 ID:rA5ETM/e0<> 間違えてageてしまったorz <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 13:59 ID:hKvgSf900<> こういうスレではボケとか必要ないんで>>506が全面的に正しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:03 ID:xDrgOIxi0<> 俺も好きくないとかいう誤用が定着するの好きくないんで勘弁してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:03 ID:k/rSczFf0<> >>507
中央に陣取ってソレゾレが３方向から自分で釣ってくりゃいいんじゃね？
真ん中沸いたときはミンスがシビアで迎撃してりゃ良い訳だし

棚9とかなら中身２人ＲＫ・ＡＢの2ＰＣミンスのトリオで十分狩りになるからいけると思うんだが
まぁＲＫは常時ウルズ使ってないとＳＰ切れるしＡＢは植樹しまくりだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:04 ID:I/YJRbzT0<> どうみても釣りだろ
相手にしないのが正解だったのに大漁で大喜びだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:04 ID:R4wYTgTT0<> 棚でIWってどうつかうの？
自衛に自分をIWでうめてもシビアレイン＃ですぐIW消えるんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:05 ID:V1tNaepW0<> 棚臨時楽しいが名無し組みがここに一気に流れてくると予想するとゴールデンタイムカオス

最高１MAPに5組しかないけどこれ以上くるとどうなるか不明すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:06 ID:sYnGwm5W0<> >>496
I=D闇葱いるけど、シビアあれば火力職として活躍できるよ
他にミンス、ワンダ、WL、レンジャーのうちどれかが２人以上いる場合、念矢シビアやってるといい感じだった
ただ、メランコリや風車などもできブラギ、S4UでPT補助と併用できるミンワンのほうが便利っちゃ便利かな
要職ではないが後衛の護衛(皿、教へのヒール補助役)をしつつ火力としてやれば十分臨時で活躍できる
そんな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:07 ID:8pLoyAXF0<> ○Fなら○○も強い！とかいう人いるけど
階選んで募集してるの？
何も考えず募集して出発近いころに既に狩ってる知り合いから状況教えてもらって
適当に決めることが多いんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:07 ID:eZwaBKkK0<> IW隔離の場合火力は罠とSPP、IW壊すスキルはいらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:07 ID:EzsDZ5Ht0<> 編成の悪いPTから真っ先に決壊して
手際のいいPTが生き残るだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:08 ID:43gcwEnl0<> 横からものすごいのが流れてきて潰される可能性も無くはない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:09 ID:rw21m6+W0<> >>517
DEXと装備どんなもん？あともってく矢の本数も教えてください <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:10 ID:iPhIJYgG0<> IW常に展開してコの字型のベース創って安定させてる動画あったな。
安定する場所確保するまでが勝負なとこがあるから前もって打合せしておけば使えるかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:12 ID:pgzbFqtB0<> >>515
固定PTの一定方向に常時IW維持して、
横沸きが寄ってこないようにする＆敵が特定方向から来るようにしてる
動画が昨日辺り上がってた。このスレ探せばURLあると思う

>>517
メランコリは最悪ブラギ役や4U役でもできるし、和民が了承すれば影葱もいいね
逆にSRSを影葱じゃなくて和or民にすれば、ブラギや4Uが冠舞でもOKとなる

今更だけど、SRS火力と数えてブラギ4Uと兼任させてるとこなんてないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:16 ID:R4wYTgTT0<> >>519
そうか、IWしろって言ってるやつがバカだったんだな。
しかし魚はタゲ流れないMSとR化によって回避が楽になるQMくらいしか役に立ってないような気がするね。
監視・執行にはそれなりにダメージでるけど聖属性の保護と慰めは不利すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:17 ID:aI0WuVt40<> IWバグで動けなくなるのがだるい
クリックしないようにすりゃいいんだろうが、万が一を考えるとな
あの重さでＩＷを使われるのは簡便だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:18 ID:Ii7YZXzc0<> IWで塞いだ動画はあるけど１PT限定だよあれば
2PT3PTとなれば間違いなく潰れる、動画見てても伝わってくる
連が監視1人で潰してたけど連2なら安定するだろうし壁によればもっと安定する <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:21 ID:iqbLb0r50<> 闇葱か・・・あんまり良い情報じゃないけど。

うちの鯖で、闇葱とか修羅とかのひっつかれない職で
釣りまくって温もり狩りしてる人達がいるらしい。

バクステ、残影でPTいてもお構いなしに釣るからタゲ流れまくりで
MPKしまくりって言ってた。（つか、故意に流してるっぽい）
俺は実際にみてないけど、ギルメンが轢かれたってﾋﾞｷﾋﾞｷしてた。

こういう狩り方は流行らないでほしいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:22 ID:EzsDZ5Ht0<> つか棚で温もりやる時点で頭おかしいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:29 ID:5c3l/qxl0<> 棚臨時に関してはR化前とは激変だな
大きな変更点だけでも

１．PTボーナス、共闘ボーナスの変更により、人数が多くても美味い
　　むしろ10人PTよりは確実に火力を二人増やした12人PTの方が美味い。
　　7人以下のPTだとわからんが、棚だとその人数だと安定しないかもしれない。
２．火力職に融通が利くようになった
　　今までのように火力は〜でなければ×、ということはなくなった
　　RK、RG、レンジャー、影葱、WL、和民などすべてwelcome
　　これにより職待ちをしてる時間が激減
　　「今いる人が鉄板PT」化といえる。
３．支援スキルが範囲スキルになったことより、
　　人数が多いほどABが光るようになった。
　　今までだとたとえ美味くても人数多いとプリ系が嫌がったが、
　　範囲支援スキルなので手間が変わらず、不満が出ない。

これらの変更からみて、人数集めてわいわい遊べって言いたいとしか思えんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:30 ID:enB9BSBS0<> ぼっち涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:31 ID:pYkHpml60<> 清算がとてもめんどくさいので
ランダム取得でレアのみ分配にしたよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:31 ID:1FOkIKuM0<> IW使ってる動画は過疎鯖で全然ベース付近に湧かないやつだよな
まあ過密鯖でも足元と1方向だけに絞れるのは便利かな？と思わなくもないが…かなり迷惑そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:32 ID:EzsDZ5Ht0<> ぼっちは臨時来ないようなコミュ力ない奴だからぼっちなんだろｗ
カート職でさえタゲ取り＋補給＋グリード＋サイトやらで
参加できる鯖もあるのに <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:33 ID:eZwaBKkK0<> 支援はらくになったけど教授担当ヒーラーになったときの忙しさ、作業感は半端ない
狩りしてる間ずっと皿のＨＰバーみながらヒールとハイネスヒール
まあ皿と同じレベルの忙しさだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:33 ID:j0WfYUqQ0<> 和民ってなぁに？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:35 ID:enB9BSBS0<> >>535
教授ヒーラーなんてあるんかい
範囲だけわけて後は臨機応変でいいんじゃね
サンクひいときゃおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:35 ID:aI0WuVt40<> 生体臨時とか構成決まってて、めったに行けなく
今後どうしようか絶望しかけてたときにまさかの棚

マジ有難いわ　経験もそうだがあの湧きが異様にテンションあがるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:36 ID:gF3fZg680<> >>536
和ンダラー
民ンストレル

昨日、棚10いってきたんだけど、そのときに来たﾐﾝｽのブラギ性能が・・・だった。
INTいくつなのかは聞かなかったが、Dローブ装備してるのにキリエにディレイが残る。
正直、棚9，10ではディレイ残ると結構危険だから、そこはクリアしてほしいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:39 ID:R4wYTgTT0<> 俺が行ったときのミンスはINT30+10だったぜー^o^
MSディレイ残りまくりでストレスマッハ余裕でした <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:40 ID:7VdXy/rG0<> >>534
今までもソロ職なんか基本的に臨時お断りだったじゃねーかｗ
参加しようものならボロクソに叩いてたくせにコミュ力()とか酷くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:41 ID:Heh1OjBB0<> 職選択が広いってのはいいな
魚入らんとか意見もあるけど殲滅できるならなんでもいい

そして今まで鉄板最小構成だけの臨時ばっかしてきた鯖のためかS4Uが居ない居ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:41 ID:PlZZyc860<> バランス推奨になってしまったからINT100とか今となってはきついだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:42 ID:GC+gAuT30<> コミュ力（）があればボロクソに叩かれながらも巧みな話術で参加できたはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:43 ID:G37wfVW7O<> めんどい清算含めてのカート職入れると楽よ。鯖によるかもしれんが。
臨時広場にいるやつ全員が最大値の効率求めてるとかはないだろうし、金欲しいやつもいるだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:43 ID:EzsDZ5Ht0<> >>541
ソロ職はお断りって風潮はR以前じゃねーか
今はR後の棚臨での仕事があるから参加する意思があればおｋな感じだから
募集があれば飛び込めばいいって話じゃん
別にぼろ糞になんて俺自身は叩いた覚えもないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:44 ID:ApxA+8XC0<> シビアのダメージが、基本DEXにちょっとAGIも絡んでくるからな
シビアの火力+ソロできるようにD-A型にしてたりすると、INTが酷いことになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:44 ID:eZwaBKkK0<> 大体募集主(ＰＴＬ)が清算してるなうちの鯖は
一回ジェネいたときあったけどＯＣありませんいってたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:46 ID:GC+gAuT30<> OCなくたってばれないのにね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:46 ID:udb/DoPX0<> どうでもいいが修羅のAGI型の天羅は＃より火力高いよ
身内でいるならやってみるといい、火力の密度がヤバイ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:46 ID:71QXWKHX0<> LUK100で呪い完全耐性
高レベル狩場で前衛やるために振ろうか悩むｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:48 ID:Heh1OjBB0<> 今後アップデートされるスカラバ？あれで呪いあったらとかでいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:48 ID:7rqhUKfA0<> タナはガチガチの鉄板構成よりかは
ある程度要職集めてあとは誰でもこいって遊臨みたいなノリのほうが楽しいかな。そういう人多いんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:49 ID:J8RqeDPO0<> キリエのディレイが2s
ブラギ(練習10)で70％カット
D服で10％カット
例えばブラギのInt50で10％カット

＝ディレイ0.2s

ここまでくるとプリ側のモーションディレイがネックになる
つまりスピポくらい飲んでるんだよな？ってことに

後は練習LVが低いとか・・ありえないと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:49 ID:j2erzjEv0<> L>A>V型のRGが知り合いにいるが
呪われなくて快適そうだよ

呪われるような所に行くならマジでアリだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:49 ID:43gcwEnl0<> シビア星人はADでIは気休めに振る程度だからね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:49 ID:7wZ5aa0uO<> 段階ごとに振っていけば、検証になっていいんじゃね
呪ブロとかは30でいいらしいけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:50 ID:iPhIJYgG0<> 90代の鳥に練習のレベル要るの？って聞かれたことある。
ギルド内で鳥不足だからってなんとなく作った奴は何も知らんのだとおもうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:50 ID:EzsDZ5Ht0<> >>553
最低限の仕事さえしてくれれば俺もそうだな
BMバグのせいで余り喋れなくて必死な場合が多いけど
大体募集するときは12人募集で要職＋2-3枠は誰でもウェルカム状態
今は色んな職のスキル見れて楽しいしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:53 ID:pgzbFqtB0<> ぶっちゃけ職構成変に悩んで練ったところで、効率大差ないしな

まあ強いて言うならこう言う構成はどうかと思う
・WL2↑(単純に火力不足＆魔法がタゲを集めすぎる)
・範囲火力1+SPP*2↑ (ダメ重複率が高く効率が悪い) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:54 ID:gF3fZg680<> >>554
スピポじゃないが、ガラナつかってるな・・・
もしかしてガラナだとだめだったかしら？
しかし、他のﾐﾝｽのときは大丈夫で、今回だけ引っかかるから気になったんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:57 ID:k+iXXeKR0<> 前行った臨時では、火力職がWウアー付けてたりしたな
カート職がグリードして集めて、前衛に補給してた

アクセ分の火力が多少落ちても、滞在時間のUPって意味では良かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:58 ID:ApxA+8XC0<> >>561
上でもあったがもしかしたら楽器の練習切りかもしれんな
普通だったらありえないが、雷鳥は2PC率が極めて高いから
その辺の情報知らずに作った奴がいても不思議じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:59 ID:9B+E2F8w0<> >>537
ばかっ>>535はサンク切った早期転職雑魚ABなんだから虐めてやるなよ
教授や皿の定点狩りの変化で変換をヒールで補おうってのがそもそもの間違い
転生はTUで犬で戯れたのかな？
廃支援以降はSWやサンクは常識なんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:59 ID:KsC2902g0<> カートなしってどういうこと？ｗ
カートいてもカートと本人重量90％超えとか確実なのに
ドロップ全無視で狩してるってことか？
ゴブニュシリーズとかどうするんだｗもったいなさ過ぎるｗｗｗ
11人ＰＴで平均320〜Ｃ帳出ると500ｋ出るんだぜ清算 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:00 ID:X+yJpzjI0<> 古鯖だと21時付近から鯖全体が重くなり22-23時がピーク
全ての動作に3秒ぐらいラグがあってやってらんねぇ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:00 ID:tI7fdu3J0<> LK AB HP 教授 冠の５人構成
SPPのみのPT。　LA→SPPで天使がばっさばさ倒れていくのは爽快だった。

30分持たずに全滅×２セット
何でだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:01 ID:YRjcNFXk0<> モンクスレでその話題見たけど
残影→天羅×αなんだろうけど、追加オーダーとかが複数来た時とか
釣りから零れた数匹が流れて来たときとか大丈夫なのかな？
それが怖くて自分は修羅じゃなくてレンジャーでばっかり参加してるが。。。
(修羅が参加した臨時も見たことないんで)

あと一応確認だけど、＃より天羅の方が火力高いてのは
連射性で＃に勝ってるから秒間ではって話しだよね？
単体ダメが＃より上回る武器が思いつかないんで <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:02 ID:gF3fZg680<> SPP一人じゃ混み具合によっては沸きでつぶされるんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:04 ID:KsC2902g0<> 修羅自体のスキルの仕様を誰も知らないからじゃないの？
多分みんな修羅って範囲阿修羅あるんだーとか
範囲攻撃ついたんだ、よかったねソロ性能上がって＾＾ぐらいしか知らないと思うよｗ

誰かここでどのスキルがどうＳＰＰや♯に比肩するのか説明してくれよ
俺は新しい可能性が見られるなら大歓迎だからさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:05 ID:43gcwEnl0<> LAはいらないとダメなら押しつぶされるだろうな
メランコSPPですべて一発なら一応狩れる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:05 ID:7rqhUKfA0<> というか転生2次の＃と3次の修羅スキルを比較するのが間違ってるような。
クラスターエイムドワンコストライクと比較すればどうか。
自分のレンジャーだとクラスター4個で執行落とせるから先置きクラスター3個＋＃で殲滅力は結構自信あるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:06 ID:eZwaBKkK0<> >>565
カート実質今まで1回もつかってないけどﾍﾟｺ系3人が50パーごえでもてば
全部ひろえてる、前とＳＰＰにはＳＰ定期的にまわすし問題にならない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:07 ID:EzsDZ5Ht0<> 修羅は目立たないよな
一応参加してくれた人の中で爆散気弾だっけ？範囲の
あれで10kダメージ出してたような記憶はあるけど
棚での立ち位置が俺もよく分からんなあ

>>572
レンジャーは棚火力でいうならトップクラスだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:10 ID:HvGQsYOt0<> >>573
それ定期的にＳＰ回さなきゃいけない教授の負担を少しは考えてやれよｗｗｗ
ただでさえ教授忙しい場所なのに、カート役ケチってまで教授の負担増やすなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:11 ID:KsC2902g0<> ＳＰＰいつ修正されるかわからんから
ＳＰＰに代わる、もしくは比肩する単体遊撃火力があると良いんだけどな
俺はＳＰＰ2入れてるからいまさら遊撃火力外すとかありえんよ

修羅なんかないの？範囲より一撃がすごい奴。
あ、阿修羅さんは燃費悪いんでそれ以外で。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:13 ID:ByxQSxmZ0<> >>558
鳥ならまだマシだ。
R化前に性能があんまりにも酷すぎたので、ステスキルを問い詰めたら練習が10じゃなかった冠が複数いたMY所属ギルド。
なんとなく作って、お座りや２PCニヨブラギ要員で育てて、転生理由が「バルカンしたかった」は危険フラグだと思った。

「SRSしたかった」や、「ブラギあるだけマシ」環境で育ってるなら、INTはない可能性も当然あるので
気になるなら次回から組まなきゃいいだけの話。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:14 ID:KsC2902g0<> ＳＰＰ修正ありませんでした＾ｐ＾
以下一週間ＳＰＰ火力でどうぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:21 ID:udb/DoPX0<> 天穴反と組み合わせてたから＃より単体も上回っているように見えた
>>572
即殺するのはできないね、あくまで重ねる攻撃だから <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:28 ID:YRjcNFXk0<> >>573
カート役増やすか、教授枠をもう1つとって上げて。。。
教授が過労死を恐れて寄り付かなくなっちゃうよ

>>576
一応棚MOB(BOSS属性)でならSP30+気1消費で1750%の修羅身弾っていう
拳聖のティオみたいなスキルはあるけど現状のSppの代わりは無理かな
後はSP30%消費なプチ阿修羅があるけど、前提が多いから今取れてる人は少ないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:29 ID:QUT6BrHU0<> そこでアドラムス狩りですよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:33 ID:udb/DoPX0<> ちなみにAGI型なので少しくらい流れても普通に避けてた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:38 ID:Gja9/IJt0<> 古鯖だけどほんと少人数でいきたがるね
4U入れればどんなに楽かと思うんだけど
4Uいない8人PTで教授1人とか教授疲れ死ぬそれをケアするプリもげっそりする <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:50 ID:J0Gppi1O0<> ブラギするからにはやっぱり快適にスキルまわしてほしいと思って
支援補正込　Dex120 Int100 Agi100 の民で棚臨にいってます
ｼﾋﾞｱで慰はおちるからここらへんが妥協点かなと思っていたんだけれど
火力うｐに努めたほうがいいのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:52 ID:Ii7YZXzc0<> これから火力職の威力があがっていくからステは支援特化がいいよ
支援ステ以外は旧名無し臨時にTU素プリが混ざるほど毛嫌いされるはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:54 ID:13+SDCqk0<> >>583
今まで鉄板構成のが効率出るって風潮で名無しではSP枠すらなかったりしたからな
今回の変更がR化でソロゲーソロゲー言われてたたのを打開して大人数PTでの遊び方を定着させたいと
運営が苦心した結果ならそれだけは評価してあげたいやも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:54 ID:HeAFhHLx0<> 昨日の身内狩りにてLK2、RK1、パラ1、スナ、魚、アクビ2、教授、ミンスの10人PT

ゴールデンタイムでそこらじゅうにPTがいるため釣りに出ずとも常時沸く状態
数が沸いてもメランコSpp大安定すぎるのと献身もあったので死人ゼロ
カルドだと全種一確になってしまうので、ポールやハンティングで微妙に残して
スナと魚で共闘付けつつ倒す感じ
アクビ二名だが、ほとんど即殺に近く被弾が少ないのでSPは問題なかったが、
魚以外の火力職に常時チェンジが必要で教授が過労死しそうなレベル
アイテム拾う暇が無いのでBS系が欲しいと感じた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:56 ID:l1JvKNM80<> 9とか10って固定場所ってある程度決まってたりする？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:56 ID:HvGQsYOt0<> だからカートを入れろとあれほど・・・・

結構今までの臨時の感覚で「なんでカートなんて余計な人員増やすんだよ」って人多いのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 15:58 ID:HvGQsYOt0<> 9Fは真ん中部分のギザギザ壁の先端が最も効率が出る
だが最も他ＰＴの釣り決壊の影響を受けるから12人鉄板必須
あのあたりで無理して狩ろうとして決壊してる中人数PTが毎回行く度に見られてﾜﾛｽｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:03 ID:Gja9/IJt0<> >>589
カートほしいよねえ
よろいがいくらするかしらないけどよろいとかルビーとかもりもり放置されてるのは
すごくもったいない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:05 ID:gQIJGlrN0<> 余計というか何もしてないのに経験値入る枠にイラッとするのかもしれん
ぶっちゃけいてもいなくてもどっちでも良い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:09 ID:l1JvKNM80<> 募集主のテンプレみたいなのがあればやってみたいんだがなぁ
何回か棚に行ってるんで大体の動きはわかるんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:14 ID:pgzbFqtB0<> 鎧はOCで31k前後だったと思う。
イベントのドロップUPつけてる時は、鎧だけで800kとか行ってたな

後これは個人的な話なんだけど、スナやってて横沸き対処やらで＃射撃位置ころころ変えてると、
足元のアイテムが非常に邪魔に感じることがある
そういう意味でもグリードで掃除してくれるWS系がいると楽だなぁと感じるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:15 ID:HvGQsYOt0<> 1.　集まったメンバーの状況に状況に応じて弓のバランスを考えれる事（シビア・レンジャー）
2.　教授の負担を考えてきちんと4Uとカートを募集出来る事
3.　現地じゃなく「出発前に」しっかりと各個人の動き・担当・緊急時対応を打ち合わせ出来る事
4.　棚or9↑が初めての人を置いてきぼりにせず、きちんと説明して理解させれる事
5.　大人数の為、一部の人間が色々言ってくる場合もあるが、その場の勢いで流されない事
6.　ベース配置予定の場所をあらかじめ説明しておく事


大体ざっとこんな感じか？
特に2・3・4が重要
これやってないPTLんとこはマジgdgd確率高くて二度と行く気しねえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:16 ID:43gcwEnl0<> 本人以外の誰もが思うこと
カートは２PCでよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:19 ID:HvGQsYOt0<> >>596
じゃあまず自分でやってみろ
どんだけカートがあの現場で忙しいか分かってて言ってるのかお前は
メインの操作に忙しくて結局目前で消えてくアイテムが多発した場合
前衛や弓がアイテム受け渡し求めてるのにすぐ対応できないなんて現場見たらそれこそ吸い取り乙だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:19 ID:QUT6BrHU0<> >>596
あんな移動面倒臭い所で言える奴の気が知れん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:23 ID:SUCfV5Df0<> うちの鯖10F温でJob100Mだとさ
生体とかオデンみたいに温もり狩場になりそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:25 ID:IiGSBmNF0<> 要職持ちが順番にカート出すんならいいんだが、
カート職しか出さないような奴が色んな理由で高効率狩に
潜りこもうとするからうざいだけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:27 ID:HvGQsYOt0<> >>600
・・・・？
スマン・・・何が言いたいのかよくわからんから解読よろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:27 ID:zIXg+apt0<> >>600
そこまで文句言うなら自分で募集してカート職無しでいけば一番いいのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:27 ID:aD3wBTKo0<> 同じカート職でADSのクリエが来てたけど
正直グリードあってなんぼだなと感じた
拾う速度が遅いと沸き早くてつれちゃうってのがよくあった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:31 ID:2hi3Na5pO<> 棚って拳聖入れたのか。転生のみかと思い込んでた。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:31 ID:vEyZ+DR60<> >>600
多職12人PT派と最小構成温もり派が存在し、後者が狩り場独占の為に煽り始めてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:33 ID:Ii7YZXzc0<> ぬくもりは重くて無理って結論でてたんじゃなかったっけ
狭間の方が美味しいだろうし交通の便も良いからタナトスには来ないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:34 ID:eU0vVuMc0<> 温もりはゴールデンタイムの棚じゃまともに狩りにならんからそのうち消える

非混雑時のみ温で住み分けじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:36 ID:ApxA+8XC0<> >>603
WS系の利点はグリードだな
物拾いならこちらのほうが圧倒的にいい

クリエ系の利点は積載量が多いことと自身の機動力が高いこと
物を拾うというよりは、誰かが拾ったものを回収するっていう扱いかな
後は暇なら釣りもできる

一長一短かな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:36 ID:13I0rI0Z0<> つまり12人PTに外カートボランティアで完璧ってことですね、わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:38 ID:8+Ib3Oth0<> カート職で転生って他職に比べると持ってる人少ない気がするのでローテーションが問題だなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:41 ID:HvGQsYOt0<> 今までカートの転生職のＬｖ上げなんて黙々とソロか枠買いしかなかったのが日の目を見れたのは喜ぶべき事だな
正直、カート・商人としての立ち位置を与えてくれた棚9の仕様変更はGJだろうなぁ

・・・アサ系？・・・・うん、まぁ頑張れ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:41 ID:ZI4LOMyw0<> ケミ系だと拾うのに時間がかかって罠置きの邪魔になる
PT構成次第だがその辺BS系の方が優秀だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:43 ID:ApxA+8XC0<> そういえばカート積載量が増えるのはジェネか
グリードの性能的にもWS集めるほうが楽そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:44 ID:URnU7pz70<> 確かにカートをアイテム拾うだけの職と考えれば絶対WSなんだが
ケミが白P投げてくれたりブーストでショートトレインしたりする人だとそっちもなかなか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:47 ID:EUIbLag60<> ブーストぐらいＷＳでもできるだろ？
グリードか素拾いかの差はでかいのと、ケミ系は放置育ちが多いから好きになれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:48 ID:k+iXXeKR0<> お前ら何か忘れてないか？
クリエ子のプリーツスカートかわいいじゃないかｗ

・・・とまぁ、冗談はさて置き。
とりあえず、カート職と一緒に狩りに行けるようになったのは歓迎だ
イラネとか言ってる奴の臨時には、参加しなければいいだけの話だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:52 ID:aD3wBTKo0<> 最後に清算もしてくれると
主催の立場としては楽だなあｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:52 ID:ZI4LOMyw0<> >>615
ジェネのブーストは速度Pと同等クラスの速さでWSのとは別物、釣り役としては大いに有り
だけど自軍でモノを拾える人が居なくなるので結局グリードが欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:54 ID:Xus/Rc9b0<> ジェネティックのカートブーストってWSのカートブーストとは速度全然ちがうよね
あるいはリーフの緊急回避でケミ系のスピードは加速した <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:59 ID:ApxA+8XC0<> ジェネのカートブーストは1でペコIA並、5でブーンPOT並って聞いた
本当かどうかはしらん
後は改造で積載量が+SLv*500だな
5とってれば+2500だが、カートブーストの前提の3Lv止めの人が多い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:00 ID:90bZYYac0<> ケミ系のホムいれば横脇対処しやすいんじゃね、と思ったけどどうなんだろ。
自分はアイテム拾いとPPに徹して、横脇は全部ホム任せ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:04 ID:12y3eWNi0<> 結局、実際の効率の数値はどれだけでるんだ？
地味に、「効率いい」だけで数値が挙がってないぜｗ

ある程度効率でるならいってみたいな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:13 ID:43gcwEnl0<> 混み具合と構成で乱高下激しいから
あんまり参考にならん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:13 ID:YRjcNFXk0<> どう考えても600は今まで臨時に入れなくて、
同じソロ職だったWSやクリエが普通に臨時参加できるようになって
置いてけぼり食らって嫉妬してるソロ職の何かだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:15 ID:HvGQsYOt0<> おまかでいいなら鉄板12人PTで

30〜40M

混み具合で多少上下するが60M近い時もあった、ちなみに9f
ベースは99Lvの人が言うには平均4％上がるらしい（教範なし） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:24 ID:enB9BSBS0<> 今10f行ってきたがﾍﾞｰｽ5%上がった
ｼﾞｮﾌﾞはLv34で20%くらいだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:25 ID:CT06mpiV0<> >>611
火力も装甲も機動力もタゲコントロールもないアサシン系は存在価値なしだろ
ちょくちょく話にだして存在価値無しって確認したいだけちゃうんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:25 ID:ApxA+8XC0<> >>621
ホムはさすがにどうかなぁ
あっちもR化で防御性能はすごく上がってるけど、攻撃性能は下がってるし
何より人によって育ちも種類もバラバラだから、臨時で期待するのは難しそう
身内でなら一時的なタゲ取りくらいはできるかもね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:26 ID:Gja9/IJt0<> じゃあ下限ちかいほうを
７Ｍ/１５Ｍ

少人数で行って死にまくるとこんなもの
大人数ＰＴで安定させたほうがほんといいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:27 ID:ah5P5nF60<> >>624
つまりアサシンといいたいのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:32 ID:EUIbLag60<> >>787はゲフェニアや狭間でひっそりとソロしてるのをたまにみるからいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:33 ID:sP3SD2Fg0<> サプライズアタックで数秒間与ダメ+20%だから闇葱も悪くないな <> （○口○*）さん<><>10/07/13 17:34 ID:ZCxKIOpD0<> 釣りの立場からするとカート職いたほうがうれしい。
お金もらえる、というのはやっぱ大きいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:36 ID:5c3l/qxl0<> 釣り２にして９Fの中央のとがってる所に陣取れば
１２人PTで教範靴なしでjob40M弱ぐらいでる。
ただ、火力が足りないと決壊する危険性が高い。
あそこで陣取るなら、カート、S4U、教授は必要だと思う。
とにかく倒す数が多いのでドロップが拾いきれない。
常に交戦してる形になるので、S4Uと教授も併用しないと回しきれない。

大人数で激戦区でがっちり稼ぐか、
少数で隅の方でちょこちょこやるかだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:38 ID:Gja9/IJt0<> 教授の立場からすると６人以上のチェンジを１人にまかせられると目が回るので４Ｕ入れてほしい
４Ｕ切って効率あげようとして教授からのSP供給がまにあわなくて決壊全滅とか荷が重過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:41 ID:ah5P5nF60<> 攻略法が確立してきたら少人数PTで稼げるようになるかもしれないけど
100↑ではデスペナがとんでもないから安定を取った方が結局はよさそうだな

まあ、要職のいない俺もPTにいれてくれってことだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:42 ID:EUIbLag60<> ストームガストやクリムゾンみたいなお邪魔スキルさえしなければ
要職じゃなくてもＰＴにいても特に問題はないんじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:43 ID:l1JvKNM80<> 9Ｆで陣取るとすれば
7、8、4、5、3ってとこ？
2は釣る距離が長くて微妙そう

10Fだと
7、9、4、1かな

合ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:47 ID:URnU7pz70<> >>638
つか角なら基本どこでもいい感じじゃね
俺は10Fばっかりだけど
入り口にいるPTもいるし入り口北の壁の向こうにいるPTもいる
9は9でもでも壁を挟んで上と下にいるし中央のでっぱりの上側のとこにもいる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:09 ID:HOgJcu2Y0<> 過疎鯖でもない限り棚で温もりしたら晒されるレベルだと思うがなぁ
そんなにどこでも温もりしないと気がすまないんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:12 ID:ZCxKIOpD0<> 温もりを晒す理由が分からない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:12 ID:SUCfV5Df0<> >>640
Irisだけど温もりPTが2PT必ずいるもしかするともっと増えるかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:16 ID:7wZ5aa0uO<> >>641
妬ましいってことだよ言わせんなよ恥ずかしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:19 ID:vEyZ+DR60<> >>641
温もりそのものに問題は無いが、そのやり方に問題がある人たちがいるのは確か。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:26 ID:6qJSn/9m0<> つか温もり常連の連中なんて生体の頃からも言われてたが糞プレイヤー（中身が）ばっかじゃん
自分たちさえ超効率で狩れれば他のPTなんか知るかって連中の集まりだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:27 ID:znUDVTOp0<> >>640
PD4で釣り2〜3で固定ニヨとかしてたような連中が
今更晒しなんて気にすると思うか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:27 ID:HOgJcu2Y0<> 嫉妬なんかしたことないけどな
そもそも生体オデンジュピアビスと温もりで狩場独占してるのにまだ独占したりないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:32 ID:KsC2902g0<> 教範ありBASE99で6％ってとこかな　棚10＠11人PT
JOBはいまいくつで上がるのか判らんので最近の数値はわからんが
最初に行った時教範込み54Mでたな

温もりちゃんみるたびに辛そうだけどなぁｗ
わりと決壊してるしなんであんな少人数で来るのやら
前さんが温もり来ると重くなってつかまりやすくなるから
温もり棚は地獄だぜﾌｩﾊﾊｰって愚痴ってた
温もりちゃんもHIT数減るし狭間行ったほうがいいんじゃね？
スキルの特性上HIT数でないと効率でないんだし死ぬほど重いよあそこ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:53 ID:gQIJGlrN0<> 重い時間はどこいってもHIT数残念だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 19:02 ID:1ZkH40hr0<> 嫉妬はしないが、fuck, shitって感じだ。
重いんじゃボケ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 19:09 ID:gQIJGlrN0<> というか前までは
おでん、生体、名無しってあったけど
今だとほぼ棚のみだから集まりすぎて重い
バランス悪くなってねーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 19:12 ID:ApxA+8XC0<> 今はJobが重要だからおでんは選択肢としてないし
名無しはSG効かないわ、蝿放置だわで敷居上がってるし
しゃーないんじゃないかねぇ
狭間はたくさん拳聖様がおられますよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 19:13 ID:ENnUYZCk0<> 棚は転生限定なのにおでんが消える理由がねーじゃん
未転成限定としてあり続けるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 19:15 ID:gQIJGlrN0<> おでんってある鯖はあるのか
こっちだとお座りしてたところがセル埋まって死んだから
全く立たなくなってたんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 19:22 ID:znUDVTOp0<> お座りにガチガチ装備+アンソニ服つけてWSP満載にすればできなくはないかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 20:09 ID:QUT6BrHU0<> >>651
嫉妬以前に「狩りの邪魔」だな。
Lv115以上ではお払い箱になるし稼ぎ方法も大方方向性見えたし居なくていいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 20:29 ID:znUDVTOp0<> ところで今+4ピアレス漆黒リボンと+4未挿し深淵兜があるんだけど（アリス盾あ）
9Fからピアレス漆黒のリボンで10Fなら深淵兜がいいかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 20:37 ID:lSNeMUpV0<> 沈黙たまにかかるからずっと漆黒もあり <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 20:39 ID:lSNeMUpV0<> 温もり火力で釣ってきたの殺すのと
他火力で釣ってきたの殺すのと
何が違うのかな？
思いっきり嫉妬だよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 20:40 ID:HOgJcu2Y0<> >>657
職業はなんだろうか？
INT100ないならピアレスのが支援に負担かけないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 20:46 ID:JHBl30Fy0<> >>648
温もりの動画ﾆｺにあがってるようだけど教範無しでベース10%近く増えてるらしい
sm11373564

ていうかコメント吹いたｗｗｗ
SPPのが時給出るらしいぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 21:02 ID:lSNeMUpV0<> 温もりの倍釣って瞬時にSPPですべて殺せるなら温もり以上出せる・・かもしれない
まぁ無理だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 21:11 ID:pyNhgbMg0<> Chaosは夜は重すぎて温もりでなくなってたな。
9〜10辺りで鯖変えないとこれは辛い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 21:56 ID:90bZYYac0<> >>628
攻撃性のは下がってるが、あたってタゲ取れれば問題ないんじゃないか？
与えるダメージ少ないほうが減る経験値も少ないし。
全部の天使に当たるぐらいのHitがあれば壁扱いしてもいいような気がするけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:15 ID:uAcx4Sid0<> で、LKに求められるスペックはどのラインで？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:22 ID:F//6Wv1P0<> SpP <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:33 ID:7pefvSCX0<> >>472
>>チンクロさんは大人しいのになんでこんなにWL必死なの？

元々持たざるものは失うものが無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:34 ID:HOgJcu2Y0<> >>665
棚シリーズ以外をSpP（LAあり）で一確 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:37 ID:PNN1vlza0<> 棚臨に弓2って書いてあるからミンスで入ったら
「え？もうミンス埋まってますけど」みたいな対応された挙句
後から入ってきたレンジャー入れてるし…
いちいちシビアですって言わなきゃだめなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:39 ID:uAcx4Sid0<> >>668
だーからその条件をだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:43 ID:enB9BSBS0<> 沈黙呪いにならなきゃなんでもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:43 ID:13+SDCqk0<> 思ったんだが、火力のステってもうそんなに重要じゃなくなったよな
武器さえしっかりしとけばいいから、グリードいるPTならプラズマとか虎人アクセで行くのもありかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:44 ID:enB9BSBS0<> >>669
１ｗは経ってるがまだ知らんやつだっているんだろう
全員が自分と同じ認識とは限らんしおまいの言葉足らずかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:52 ID:HOgJcu2Y0<> >>670
騎士スレで聞いたほうが早いと思うが
基本は重い武器にアチャｃ挿しとけば楽々数万は出る <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:53 ID:PNN1vlza0<> >>673
後からその可能性を思いついて、「シビアステなんですが」と補足入れたのにスルー
それに加えて分かってるだろうPTMがシビアメインですよね？と聞いてくれたのに
返事する間もなく「埋まりましたからまた今度」だとさ
だったら最初から連で募集掛けろっつうの('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 22:58 ID:qhwFS9CJO<> 囲まれ減算後のDefを二倍だと棚ではアスム役に立たないよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 23:24 ID:V7hl7QrK0<> 【ログイン日時】2010年07月13日(火) 23:00:24〜23:02:00
【計測方法】ワールドセレクト表示値


【New.World合計】1997
【グループ1合計】5361
【グループ2合計】12402
【グループ3合計】13221
【グループ4合計】12850
【　　　urdr　　　】231
【全鯖合計】46062


新規無料鯖が2000人を加えた人数
月額課金組みが知り合いとRO内で相談しつつ方向性考えてるんだろうね
来月が山場 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 23:28 ID:fgLGzdNN0<> グリードしてればいいやってスタンスのWSが来たから無理やり釣らせてやった
10回↑転がってて吹いた
ドムラ天使靴ざまあｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 23:35 ID:aD3wBTKo0<> グリード役として募集したならはずれは678
釣り兼任って事前にいってあったならはずれはWS
さーどっち <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/13 23:47 ID:l1JvKNM80<> この時間の棚マジ重い
SGやブラギが出ない
ちなみに餃子 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 00:34 ID:TgP+IHXR0<> 餃子の棚9糞重い
よくあんな状態で決壊しないで狩れてるなと死んだ状態で横目で見る俺釣RG <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 00:59 ID:M9VZ9FV40<> カートとか天使靴アウドムラ２こでアイテム拾ってるだけの吸い取りじゃんか
カ−ト職ＢＢＳ工作乙すぎるわ、いらねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:02 ID:vLRe1fbn0<> ちょっと気になったんだが・・・
自分クラスタ火力で棚行ってきたんだが、クラスタのせいでセルが死ぬことがあるみたいだった
よくよく観察してみるとクリムゾンロック？かなんかでノックバックしたときの現象っぽかったんだが同様のことが起こった人いる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:03 ID:oQ4bKUdK0<> 魚で何回か棚行ったけど、もう飽きたなあ
脳が溶けそうなぐらいつまらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:18 ID:TsORzLry0<> 固定狩りだから釣り以外はつまんなくって当たり前
9と10Fは効率マップだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:24 ID:M9VZ9FV40<> あとFreyaはSPP枠を作ってないものすごいレベル低い鯖です <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:26 ID:iPjPO8+T0<> >>648
それ俺の３０分以下なんだけどｗｗｗｗ
おもったよりうまくないんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:40 ID:887hS1o20<> >>684
12Fで狩りすれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:48 ID:lDNj6Ril0<> >>673
あれじゃないの？弓ってのは砂か連ってことなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:49 ID:lDNj6Ril0<> 間違えた675だった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 01:53 ID:BNM8vA5U0<> >>687
うん、あんまり旨くないから他のとこ行ってくれて良いよ（＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:25 ID:9eQJNFP40<> >>683
そういやさっきの棚臨でセル死んでるからってリログしてた前衛がいたな
前にいたPTがIWでも使ったのかなと思ってたけど同じ状況なのかもな
うちのPTにも罠連と魚いたし683と同じだったのかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:28 ID:gAkWULx60<> 名無しで砂を排除したのってHWじゃなくHPだよな？
HWにとってはバンシー処理はだるいから砂いてくれたほうがいいし
他職にとっては早く出発できさえすればどうでもいいだろう。

支援の負担がどうのうるさかったのはHPだけで
素プリを排除したのもHPだったと記憶しているが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:30 ID:gAkWULx60<> ちなみに砂を排除された事による被害はHWにもきてるよ。
最低でもINT6料理は使えって風潮になって敷居があがったからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:32 ID:LivQxN4v0<> いつの時代も廃プリ様が仕切ってたんだよ。それが今やこの様だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:34 ID:TsORzLry0<> あれだって個々の問題じゃなくて研究進んだからでしょ
砂が消えた当初のSG氷像の放置っぷりはシュールでわろた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:42 ID:3bJkTPQ00<> ハンティングにアチャブッ刺しとけば
とりあえず風車メランコで棚以外は全部落ちるだろ
それがSPP枠の最低基準じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:56 ID:887hS1o20<> HIT足りてるかが重要だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:56 ID:MdOTU11S0<> 低INTHP様にアナタ蹴ってINTしっかり振った素プリ入れたほうが教授枠と募集時間節約できるんですがってのは昔よく思った
アスムもいらずAB一人いれば支援は回る現状じゃ素とハイの違いってなんなんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 02:57 ID:3bJkTPQ00<> D30-40とコンセ5あれば十分あたるよ
サラダ使うのもありだしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 03:09 ID:L787z0jg0<> 古鯖だけど10人以上の大Ptがほとんどだな
自給は12人PTで構成は鉄板じゃなくても教本なしでベース25mぐらいでてた（温もり火力じゃないです）
構成が極まってくれば本で50mとかでそうだな

夜は重過ぎるが。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 03:11 ID:M0hhYlCq0<> 棚で風車とストライキングがすごくよかった
エンチャントブレイドやらビヨンドオブウォークライまで入れたら
すごいことになるんだろうなぁ(´ｑ｀) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 03:13 ID:LJwT4PN80<> サラダ使うくらいならガラナだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 03:17 ID:IestD2lm0<> 臨時はほぼ12人募集になってきてるな
カート枠も大体ある
S4Uが一番埋まりにくい
身内で足りない職募集してるとこだと意外な職やスキルが活躍してたりして
まだまだ可能性がありそうな気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 03:19 ID:xrsptKyG0<> あれ？もしかしてここの人ら罠がノックバックした場合、そのノックバックする前のセルが壊れる事知らない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 03:41 ID:IPPFtJyU0<> 　　　　　 　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　動画無し魚「魚いらないとか、こいつら終わってるな」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
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　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　「終わってんのはお前だよ」　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
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　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 04:09 ID:vZ4i1GQG0<> ４Ｕ無いＰＴで修羅とかやめて教授の負担どこまでふやすつもりだ
教授が死に絶える <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 04:11 ID:G6JSLWJI0<> 名無しで砂消えたのは単純に防御が紙過ぎて
殲滅効率よりも防御効率が落ちたからじゃねえの？
身内で砂やらスパッツやら入れていったことがあったが
たいていたかられてデスペナ祭り
HP側もサンク投げるやら弓手にヒールリソース裂かれるやらで
臨時で行っても身内で行ってもバンシー落とすならバルカンで十分って結論に落ち着いた
まあ今は昔の話だけどな　最早懐かしい

まあそういう側面考えるといずれは最高効率の編成になっていくんだろうけど
今はこのカオスが楽しいから今のうちにいろいろ試してみたいな
修羅にすげー興味あるからどの天使に何をやったらどのくらいのダメージ出るのか
試算できる修羅もちいないかね？　現実的なリソースなら是非誘いたいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 04:16 ID:6OmFkqaj0<> Base25Mとかすげーな
まだ10Mかそこらしか出たことねーわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 04:26 ID:887hS1o20<> なるほど
メランコリSPPが修正されたら修羅って手もあるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 05:30 ID:7xZftnqU0<> ハイプリはバジリカで建て直し、とか適当ぶっこいておく <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 05:55 ID:vZ4i1GQG0<> 修羅入れるなら４Ｕとセットにしてくれな頼むぞホント
SP0のままSP供給待つとかもやめてくれよ
変換滞って仕方が無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:05 ID:9cLh/gPk0<> 月光反射持ちの前衛が増えれば
教授は将来的にリストラ候補になるかもしれん。
狩りが安定するようになればカート職もリストラ候補かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:07 ID:0nY2T5nv0<> いまの仕様だと下手に人減らさなくても効率良いですし・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:13 ID:LNP4F9Xu0<> 教授はSpPと弓がいるからリストラにはならないんじゃね？
カートはお金稼ぐ為に入れてるから好みだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:23 ID:c7AChBsV0<> カートは清算幹事を任せられるから募集する側としてはぜひ入れたい職だけどな
あとグリードがないとこまめにベース内で動き回るのに不都合
釣りにいくジェネリックと昨日組んだけど自分の役割を理解していないのか必死に拾わずにベースにアイテム散乱し過ぎたり
つってきてもうまく他の釣り2と敵がまとまってなくて打ちづらいとこにもってこられたりで邪魔だった
重たい装備を拾えるかどうか、ＯＣがあるかないかで清算時の合計額が1Ｍはかわるからカートを省くのはかえって無駄になるよ
補給が不可能な棚上層だと万能薬やアイス積んでくれるカートはまじで貴重
グリードだけじゃなく横沸きのタゲ取りしたり、サイトや解毒などももっているとかなり当たりな感じ

追伸：うちの鯖はなぜかＷＬが10Ｆじゃなく棚9の募集を立てている姿が目立つｗ
ＷＬ2、スナ1で棚9とか； <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:24 ID:Xj4Agd6l0<> お金稼ぐ為と邪魔になるドロップを片づけるためだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:39 ID:bdX1X5780<> SGを広く出しっぱなしにされると釣り着地する場所なくなるから
複数釣りの構成ではSGの位置には気をつけて欲しい。

釣りから帰ってきて着地しようとしたらSG当たって流れたりとかするし
なんとかSGよけるようにして遠くの壁に着地しても
ベース組みとしてはまだ釣り帰ってきてないという認識だったりして
支援こない攻撃始まらないでストレスがマッハ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:48 ID:c7AChBsV0<> そもそもＳＧはなんのためにいるんだ？
タゲが流れるし火力微妙だしで棚では必要とは思えない
クリムゾンにしても罠飛ばして火力激減だしセルは壊れるし、
場所によっては味方がスタンするしで正直使わないでほしいレベルだし
ＷＬはリーダー枠と言うのなら、リーダーするぐらいなら自分のスペックとできることを把握してるだろうし
ＳＧやクリムで邪魔しないでＱＭまいたりＳＷ置いたりに徹してほしいところ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:48 ID:hh/mBeoJ0<> 転職したてでスキルないからしょうがないんだろうが、魚がSGやらMS連打してタゲ流れてグダグダになることが多すぎるわ。
カートは荷物積としてはWSクリエどっちでもいいけど釣り側からすればすぐドロップ片付けられるグリードあるほうがありがたいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:50 ID:4RSTLvXH0<> やっぱセル破壊されるのが問題だよなー
別に居る事自体は全く問題無いんだけどねえ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:52 ID:pLbnzuu/0<> ○○はするなじゃなくて、△△してくださいって言わないか。
似たようなもんだけど、どう動いていいか分からない相手には「するな」と言うより、
「して」というほうが聞いてもらいやすいと思うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:56 ID:9kHR6zyU0<> 魚と2PCカートでよくいくけど
ぶっちゃけ率先してSGする奴ほどよく死んでいくわ
棚はメテオ連射とQMSW、あといざという時にIW扱えるPスキルあると良いな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:56 ID:XdV1NUmg0<> 確かに「入れないで」よりも「抜いてください」のほうが萌えるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:57 ID:4RSTLvXH0<> 12人構成で大変なのは清算くらいだし、効率に関して言えば多ければ多いほど
ボーナス尽くし問題無いからな
各職がどれだけ他の職の負担を減らしながら上手く回転させるかを
考えた方が楽だね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:06 ID:M9VZ9FV40<> なんどもいわれてるけどWLはいらない
わかってる鯖はもう募集WL枠なくなってるしうちの鯖も半分ぐらいもうWL募集してない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:10 ID:iMSsO/Gy0<> 如何に負担減らしながら効率よく回転させるか考えた結果が>>443なんだろうな。
俺個人としては支援か教授枠1人減らしてカート枠にしてもらえれば完璧だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:11 ID:iMSsO/Gy0<> 間違えた>>446だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:15 ID:4RSTLvXH0<> 要職を9枠まで募集して、残り3枠は自由枠にしてるから大抵HWや魚来るなあ
別にSWQM敷いて危ないときにIWしてくれる人も中にはいるから特に問題ないと思うけど。
火力では期待してないけどね･･･物理範囲いた方が楽だし

ただ、HWで態度でかいのはイラッと来るときはあるね
まあこれは中の人の問題か <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:19 ID:9kHR6zyU0<> アクビは忙しいけど、4Uやら教授で下地しっかりあるからスキル使いまくれて楽しい
教授と釣りはマジでやりたくないがなｗ
特に過疎ってる時の遠出する釣りは怖すぎるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:24 ID:c7AChBsV0<> 態度デカイっていうか火力だと勘違いしてる人がおおいから
ＱＭＳＷでサポートするじゃなく、ＳＧクリムで狩りに悪影響を与える人が続出してるんじゃないのか
自分だけくぼみにはいってＩＷでひきこもって手当たり次第にＳＧ連発しだすやつもいるからなｗ

スレやウィキで情報を仕入れることができるんだ、
どう戦えばいいか知らなかったってやつはそもそも調べてもいないやる気がない奴だと思うぞ
ＷＬもちとしては
○○してください、といわれなくても自分で情報収集をし経験を積み臨機応変に適宜動けるＷＬでありたいものだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:26 ID:IPPFtJyU0<> 知識の探求者笑のはずの魔法使いが一番知恵遅れだからどうしようもないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:45 ID:bdX1X5780<> >>724
やはり天才か… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:48 ID:pLbnzuu/0<> こんなことあんまり言いたくないが、情報収集してるWLはそもそも棚に行かない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:56 ID:c7AChBsV0<> 恥ずかしいから理由はあまりいいたくはないけど
情報収集をした結果いらない子でも棚にいきたいのにはちゃんと理由があるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 07:58 ID:9cLh/gPk0<> >>715
弓はイカセット+S4Uがあれば問題ない。
SpP枠があるうちは教授の出番もあるけど、
SｐPの修正がきたらリストラ対象になるかもしれん。
ROは騎士系優遇が基本だから来ないかもしれないけど。

>>716
物資が足りなくなるのは
まだ慣れてなくて狩りが安定してないから。
これが安定してアイスの消費を抑えれるようになればカートはリストラ対象かもしれん。
あとほとんどSPを使わないブラギS4Uに89%まで積んでもらえば多少の足しにはなるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:03 ID:4RSTLvXH0<> これから他の狩場が開拓された時に（棚がJOBならベース主体の狩場とかか）
その時、12人構成でメインアタッカーが魚の魔法主体になった時に
弓や他の職が今と逆のポジションになった時にも同じ事が言えるしな。

まあ、そうカリカリせずに必要最低限の事やってくれれば皆いい思いするんだ
いらないとか言うのはやめて仲良くやってくれよ



でもチンクロだけは重力が強化してくれねーと本当にいらない子扱いされそうだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:09 ID:9u3w7fu+0<> 全員が剣士系みたいにソロで超効率とか出せる訳でもないし、
誰を入れても12人でjob25M/h安定して出せるから十分満足です。
なのでカートも入れるしWLも入れる。
でもチンクロさんはそもそも広場に来ないんですよね･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:16 ID:c7AChBsV0<> 元々は弓や他の職が今と逆のポジションでＨＷ天下時代にピラニヨトール名無しから追い出されていたから今の状況でおあいこって気はするけどね
弓なら狭間があったけど、ＳｐＰは今まで輝ける場所がなかったからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:18 ID:dbfpBgec0<> 俺たちの受けた屈辱はこんなもんじゃない
魔法職はもっと弱体化したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:18 ID:bdX1X5780<> そういやさっきチンクロをシミュってたんだけど
完全回避90.2%いけるんだな。

ホド発動だと最大104.7％とかいくみたいだけど
発動率が低すぎるのでロマンか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:21 ID:4RSTLvXH0<> カートや踊りにまさかの需要だからなあ
PTボーナスとこの仕様だけは評価できる
俺も弓とHPがメインだったから狭間に通えたけど、他の職は辛かったろう
実際ソロ転生職3種持っているから気持ちも分かる

まあ、RはRでBMバグのおかげで狩り中ロクな会話もできないとかはあるけどさ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:24 ID:QJ+f/CeT0<> この程度の弱体化で今までの帳尻取ってるつもりなら考えが甘すぎる
RO開始以来ずっと優遇されてきたんだからもうサービス終わるまでずっとこのままでいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:31 ID:NnXiO1BW0<> なにより画面が揺れないことが大事
一時間も揺れっぱなしとか、ありえねぇ
エフェクトきったら幸せになれるけど、SWやサンク、ブラギの確認するのに切れないんだよ…
青Jケチらずに常に出すスタイルなら切ってもいけるけど。

カート枠のクリエの一言「共闘MSでいれますね＾＾」
うっせーハゲ！共闘なんかいらねーから黙々と拾ってろ
つかグリードないのにくんじゃねーハゲ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:35 ID:6J9MMMSy0<> エモに/effectぐらい入れとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:36 ID:0nY2T5nv0<> DAMP時代とかあったから優遇はねーなｗ
現状Wizで料理喰う意味なんて殆どねーから金突っ込む量減った
ある意味メシウマかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:39 ID:9NaVFvLE0<> 夕食が豪華になってメシウマ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:43 ID:mRfs81cB0<> コメットの魔法書が実装されたら
WL2人で一撃で終わるからありかもな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:47 ID:QJ+f/CeT0<> 言うに事欠いてDAMP時代（笑）
ゆとりWIZ様に言わせたらDAMP程度で氷河期並に不遇だったつもりなんでしょうね
まあ所詮WIZ様の認識なんてその程度なんだから話がかみ合わない訳だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:51 ID:ZbJF7Tsi0<> >>736
ブラギS4Uに89％って確認だけど教授有の話だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:56 ID:TsORzLry0<> 思えば以前の棚全盛期のころもHWなんてカスだったんだし
一巡しただけでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:58 ID:32Yg1wiO0<> >>686
SpPなんていなくても横沸きなんて2秒かからずに沈められるのだからSpPなんていらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 08:59 ID:0nY2T5nv0<> だなー、そんな古い時代の人間でもないしね
別に話が噛み合わなくても良いしな
しかしもう2、3箇所美味しいMAP増えないかな・・
このままだと棚が緩和状態で死んでしまう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 09:03 ID:c7AChBsV0<> まてｗ
俺はＷＬも弓も踊りも騎士ももってるがＤＡＭＰ時代でも別に氷河期並に不遇だったとは思っていないぞｗ
なんだかんだで弓や踊り、騎士より臨時需要あったからね
で、今の仕様だと住みわけができて丁度いいとおもう
魔素プリ献身＝名無し
ＨＰ弓踊ＬＫ＝棚
棚にいっていいＷＬは俺みたいに自分の役割をしっかりと理解して周りのサポートできるやつだけでいい
下手に火力気取って他のメンバーの行動を阻害するやつが多数いるせいでＷＬ全体が迷惑しています
火力として仕事をしたいなら棚じゃない狩り場に行ってください <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 09:04 ID:NnXiO1BW0<> >>750
ブラギS4Uしかしないなら
ABの樹定期的に植えてけば問題ないんじゃね？
外2PC操作ならもっとよくね？

>>745
兄者、その一言はつらい
だが俺はやるぜありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 09:10 ID:0nY2T5nv0<> >>754
そのなんだ・・あれは俺に対してのレスだと思う・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 09:16 ID:MdUDMUgR0<> チンクロもステと装備次第かなーっておもった。
昨日の臨時でチンクロ前衛きてオイオイって思ったけど結構な時間前衛待ちしてたからそのままいってきた。

プリ視点だとかなり楽だったかなー。
キリエして送り出して結構釣ってくるんだけど壁に着いた時点でキリエ残ってることがほとんど。
そのままキリエ連打でヒールいらず。

被ダメ共闘入らないのがマイナス部分かなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 09:20 ID:FrU+bViV0<> 魚はまじでくるな　IWのセルバグのせいで釣りがしずれぇよ
ひっかかって事故死が多い　まじでいらねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 09:24 ID:H0B/ymXL0<> >>754
QMSW要員なら、素直にHPでいいから支援追加する方がいいような気が。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 10:07 ID:TGHDivzP0<> どこでもいつでもSGで慣れているからか
棚でもSGでタゲを飛ばして味方をMPKするWLが多すぎ
近いうちにWLを指定して募集する臨時がなくなりそうだ
これまで散々旨い思いをしてきたんだからたまには不遇な時があってもいいよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 10:09 ID:PPHkDQxa0<> >>735
恥ずかしがらずにちゃんといってごらん
そうしたら入れてあげよう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 10:29 ID:nFxTWC5p0<> 　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳' <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 10:37 ID:iMSsO/Gy0<> ゆとりWIIIIZは頭までゆとりなのか。
緩和ってなんだよ…飽和だろｊｋ
俺みたいにとか言っちゃうような上から目線の奴は総じてハズレだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 10:59 ID:/dGmKz6R0<> >>757
共闘なら壁についた時点でチンクロがＭＡ１発でも撃てばいいんじゃないの？
被弾しないならＭＡ詠唱妨害されなさそうだし。
そのチンクロさんは運剣装備だったんだろうか。割と良さそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 11:02 ID:vmgD9g030<> 完全回避でそこまで行くなら、回避前衛もありかもしれないなー。
あとはスキル食った時に、どの位のダメージ貰うかだが

別に鉄板なんて作らなくてもいいんで、色々な構成で遊びたいという本音ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 11:07 ID:bdX1X5780<> 共闘の増加率微妙だし
邪魔だからおとなしくしてて <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 11:10 ID:6J9MMMSy0<> チンクロが前衛の場合の話じゃないの？
被弾しないならMAしてもいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 11:22 ID:z+R5A9vJ0<> アサクロorギロチンとチンクロって別の職じゃないかと思えた
身内のアサクロはベース待機で横湧きとか処理してくれるから
ここで言うイラナイ子と言うのが信じられな
い
でも臨時で出会うチンクロさんはご遠慮願いたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 11:49 ID:CMazqQF60<> その辺の仕事内容をちゃんと理解したAGI職の差は昔からあったねえ
前衛張ろうとして仕事ない；；とかいうのと、ちゃんと所謂中衛の仕事するひと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 11:56 ID:Rgw8A/KC0<> ところで鎧って何つけてる？特に前衛 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 12:06 ID:0BL5tXwl0<> 闇以外にあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 12:08 ID:iIMoMcu10<> クロックでいいよもう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 12:51 ID:L787z0jg0<> SPPｼﾋﾞｱ2（ﾌﾞﾗｷﾞﾒﾗﾝｺ兼)釣2AB34U狼ｶｰﾄ皿
この12人構成でベース自給45mでたよ

適当な構成でも本使えば40近くは余裕でいくし生体ニヨおわったな･･
つーか募集時間考えるとRKはソロSPPでカーサがいいなベース70mでるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:01 ID:jareqw/k0<> DAMPがDA　PUMPに見えてしまったｗ
フィーリングー


で、棚での魚だけどさ、何も考えずにひたすらSG出すだけのやつは来なくていいよ
あと、SG出すにしても出す位置を考えないで出すやつが多い
もう弱くなってそこまで必要とされてる職じゃないんだから大人しく引っ込んでろって言いたくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:04 ID:577+1WrE0<> ほとんど後ろに流れない魚もいれば無茶苦茶後ろに流す魚もいる
たぶん前衛の釣り位置とかも重要なんだろうが魚がいると前衛も気を使うんだろうなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:32 ID:a1aeD3h70<> これからの募集は全職募集WL除くにしておいた方が
SGによるタゲ流れでの事故死も減っていいだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:32 ID:Fs644iKH0<> で、結局棚臨時に求められている職の構成は最低何がいればいいのかね
俺としては臨時は普段見ない職がどんな工夫をしてくるかを見るのが好きなんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:34 ID:iIMoMcu10<> スレ読めカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:38 ID:kboClUgu0<> >>777
釣3SPP1銃2AB2ブラギ1S4U1教1

この11人PTが鉄板ぽ、あと一人は好きな子でもつれてけばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:46 ID:7AQmr2xj0<> 餃子では魔なしをほとんど見ない
何でだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:48 ID:/dGmKz6R0<> メンテだなぁ
これでＳｐＰ修正されたらまた色々考え直さないといかんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:48 ID:QafUVfoH0<> 弓ピクが他の火力追い出そうしてんのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:51 ID:887hS1o20<> レンジャーは完全回避100いくから
そこまでいったら強いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 14:56 ID:2rMDunnm0<> ぬくもりでｼﾞｮﾌﾞ100Mいくねこれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:07 ID:+8XXJQRi0<> WLを火力として考えるならWL2で
ベースSpP1、近場SpP1に釣り1、くらいはいないと駄目だと思うわ

正直WL連れてくくらいならドラムステ民とかのシビアでいい
火力が誰も来ない場合WL火力でもいいんじゃねくらいの感覚 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:09 ID:4imjeqBA0<> >>779
それのどこが鉄板だよｗｗ
釣3と銃2とかｗ
カートもいなけりゃ支援も二人、そんなのは「鉄板」とは言わない

最低限必須というのであれば
釣1　SPP1　支援3　弓系火力2　ﾌﾞﾗｷﾞ 4U 教授 カート

残り1名を更に釣り増やすか火力増やすか教授増やすかで考えればいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:12 ID:887hS1o20<> 釣り2がいいと思う
釣り1が死ぬと完全にとまる
釣り2がいたら、片方の釣りが協力しておこしにいける <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:13 ID:NP99/qvc0<> 拳聖のお座り持って行くのが面倒だから狭間でいいやってならね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:14 ID:577+1WrE0<> 必須にSPPはねーな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:15 ID:3bJkTPQ00<> つーかあれなんよ
WL入ってる構成だと献がいて枠の無駄
SWとスリム叩くならまだいいけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:16 ID:H6lYkHL30<> お座りなんて一回もっていけば次から10f前でｃｃしとけばいいだけじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:16 ID:2rMDunnm0<> sppあれば横沸きにまわせるけどいなくても困らん
釣り2と魚はタゲ固定前に魔法あたって魚転ぶから魚はいなくてもいい
弓ｼﾋﾞｱいりゃ十分 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:17 ID:4imjeqBA0<> 手間とか重さとか考慮すると棚で温もりはどう考えても除外される・・・はずだが
温もり厨はやっぱり全ての高効率狩場で温もりが出来ないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞな人たちなので、認めません
一部の温もりPTが出した高時給をさもどのPTでもできるようなコメをしてなんとか棚に温もりPTが定着するように必死なのが現状です <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:17 ID:1yt7UzRa0<> sppの代わりか
でも物理範囲火力職が2人居たら横沸きも大概すぐ倒せるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:18 ID:7B6R9qxW0<> カートはいたら便利だけど、必須と言っちゃうのは微妙な気がする。
いなくても狩りにならないわけじゃないからね、集まり悪いなら別で埋めて出発するレベル。
でもいたら便利なのは間違いないので、入ってきたのを蹴る必要はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:19 ID:4sqTbC6r0<> 釣とSpP用にRK１、釣専用でRGでいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:19 ID:2rMDunnm0<> カートいても重量オーバーするから必須とは言えないな
全員90ｷﾞﾘまで持っても皿やS4Uいるんだから問題なし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:20 ID:2rMDunnm0<> 沈黙呪い対策してない前は地雷。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:22 ID:mgznWWaX0<> カートってWSメカだろうけど、素のBSが入るとしたらステどんなので入れると思う？
実際カートだったら別にステとか関係ないのかもしれないけど…
誰か入れた事ある人いるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:23 ID:4imjeqBA0<> 毎回50越えても90越えても皿・教授がいるからいいやってコメしてる人って
教授の負担の事考えてない人なんだろうか・・・・
まぁ、カートの代わりに教授を一人増やして供給を分担させるってのならアリかもしれんけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:24 ID:1yt7UzRa0<> カートに求められるのは補給物資と横脇タゲ取りとグリードサイトくらいじゃね?
3匹程度抱えてもアイスなりで耐えればそれでいいと思う
後は迅速な清算だね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:25 ID:577+1WrE0<> >>796
釣りとSPPの兼用はSPPがいないのとたいして変わらない

>>798
呪い対策は必須だろうが沈黙はどうなんだ？
前衛やってないからわからないんだけどそんなに致命的？
9Fでなら頻繁になりそうだからいるだろうが10Fだと別にいいような <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:26 ID:zyCngIhT0<> >>798
今有効な呪い対策って何だっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:26 ID:577+1WrE0<> >>799
転生・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:27 ID:ykJTVdke0<> >>803
万能 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:28 ID:2rMDunnm0<> >>799 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:29 ID:j2AMjA7O0<> レンジャーだからあんま関係ないけど一応聖水少量持ってってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:30 ID:edL8FVl+0<> >>802
LK系ならいざという時にコンセが使えないから沈黙対策はしておいたほうがいい。
釣り先で死んだらめんどくさいしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:37 ID:4RSTLvXH0<> 沈黙呪い対策だけはした方がいいぞ
前張る場合は絶対転ぶ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:39 ID:NS9mxb7R0<> 前張りさんは大変ですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:45 ID:7B6R9qxW0<> >>799
タナトスタワー上層は転生専用だぜ。

WSで考えるならグリードは必須。
後はコルセオが飛んでくるまで死なない程度の耐久力があればいい。
解毒クリップ、サイトクリップまでやってくれたらパーフェクト。

キリエがあれば横沸きを抱えられるFleeがあればなお良し(Flee320↑)

服は闇服かな？俺普段から闇服で執行のGX食らったことないんだけど、
慰めみたいに大幅弱体してるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:52 ID:1PTSc5RY0<> >>811
タナ10いくWSならグリードと回避できるフリー
それとMATK上がる短剣と聖火帽子、サイトクリップ持っていって共闘しろ
一緒にいったWSがグリード→お座り、
補給が青石合計100個（元々補給いらない）で印象の悪さがマッハだった

>>786
9Fは知らんが10Fだとカートっているか？
1ｈ木を植え続けて
聖水120個　青石120個さらにサンクも同時にしいても120個で
ABαが効果時間で切れないように木とサンクをやり続けても240個ですむぞ
横沸きとかのSWは別のABにやってもらえばいいだろうしな

それに迅速な清算つっても結局もどってCCすればいいから別にいらんし
グリード専門ってそれならSTR100越えの重量空けたSpPを一人追加でよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:54 ID:zyCngIhT0<> あぁ事後対策か把握したレスｔｈｘ
沈黙に対するRみたいな予防策って今の所ないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:56 ID:mgznWWaX0<> 799だけど上は転生専用なのを忘れてた…
別キャラで3次上げててすっかりBSが空気だったけど
もーすぐWSだけどなったらグリード荷物持ち+αで棚行ってみよう
PT用SpPや前がいればベースで前する仕事もなさそうだね
最近ベース用前かSpP募集してるとこ多いみたいだし
AメインでVも振って、あと解毒サイト取っておきます
どうもありがとー！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:59 ID:mgznWWaX0<> 自分の参加したカートがいる臨時は1時間じゃなくて2時間とかそれ以上とか
長くやる為にいた、って感じだったので重量も青石300回復剤+万能を積んでもらって
あと空けて荷物拾って重くなったらその都度配ってってやっていたみたいでした
ただステがわからなくて聞いてみたかったんです
地味に毒がウザいよねあそこ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:59 ID:HrWUm1H00<> >>813
呪い耐性のCはあるっちゃあるが、口に出すと外人さんが出てきそうなんだ・・・
俺も欲しいんだけどね。黒蛇王 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 15:59 ID:577+1WrE0<> >>812
アイテム拾う人はいたほうが便利ではある
あと前衛の回復積んでってもいいし

>>813
あるっちゃあるが黒蛇王C・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:00 ID:4imjeqBA0<> AB全員が1h樹を植え続けるようなスタイルとは必ずしも限らない（強制する事でもない）
STR100越えのSPPがいたとしても重量が足らなくなる事はままある、あと迅速な補給ができない
戻ってCCすればいいっていうが、必ずしもすぐ清算は俺やるよ！！って人がいるとも限らない

確かに必須とまでは言えないかもしれないけど、「居て欲しい」枠ではある→カート
あと何よりカート役さんもPTに入れてあげて役目をあげたい気持ちも確かにある
せっかくR化の棚で出番が与えられつつあるんだしさ、無下にする事もないかなと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:03 ID:c7AChBsV0<> >>812
たんに拾うのとグリードで拾うのは大きな差があるんだよ
例えば同じカート職でもジェネリックだと拾ってる間に釣りが帰ってきて「クラスター置けない」と効率を下げたり
ベースでも結構モノが散乱してて細かい移動の時クリックの邪魔になったり
10Ｆのが鎧で重いんじゃないか
鎧は捨てるし金銭は求めていない、他にどうしても入れたい職がありそれを入れると経験効率が上がりまくる
とかならともかく、現状だとＷＳいれてグリードやサポートさせるほうが安定するし経験も金銭も効率でるわけで

>>780
ちょっと餃子鯖について詳しく教えてくれ
魔はどんな仕事してるんだ？
魔火力で9？はないだろうから10にいく臨時ばかりってこと？
魔の替わりに何がはぶかれるの？
餃子鯖ならＱＭＳＷしつつＳＧでタゲもらわないから靴恩恵装備とかで楽々吸い取り可能ならＷＥＳしたいんだが
あと、餃子鯖ってどこなの？まさかエミュじゃないだろうけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:06 ID:3bJkTPQ00<> こういう考えの奴いるし
WLは排除でいいよな
実際いなくてもいいわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:06 ID:577+1WrE0<> >>819
さよなら天さん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:08 ID:E5AQHGnw0<> >>819
後半ギャグで言ってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:09 ID:j2AMjA7O0<> 朝から長文垂れ流して餃子も分からないって・・・他鯖に迷惑かかるから動くなよ
ついでに774からも出てこないで <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:10 ID:zyCngIhT0<> あぁ・・・あったなぁそんなｃ確かに外人出てきそうだｗ

闇鎧きてれば安心だったころが懐かしいぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:11 ID:c7AChBsV0<> 餃子がどこなのかわかるならいってみろよ？
鯖一覧眺めてても答えがでてこないのが普通 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:11 ID:TV8r1mjg0<> GG用でVL100って猛者が来た事あったな
ピアレス深淵装備で異常対策は完璧だった記憶がある <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:11 ID:rsOGzafY0<> >825
ｇｇｒｋｓ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:12 ID:2rMDunnm0<> >>825
ﾜﾗﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:12 ID:/vrCz2J40<> 　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:14 ID:FcpW0BjQ0<> >>825
ちょっとお前さん、Wiz系持ってるなら消してくれないかな
他のWizに迷惑だ
釣り…だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:15 ID:ykJTVdke0<> >>825
お前は一体何を言っているんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:17 ID:1PTSc5RY0<> >>825
「餃子鯖とはどこかわかるなら教えてください
BBSでは新参すぎて何もわからないんです」
くらいいえよw <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:17 ID:kboClUgu0<> タナぬくもり狩りの動画うｐられてるじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11373466

これもう＃とか罠とかシビアとかもう鼻くそ以下だな
タナ臨はぬくもりで決まり
アタッカーをぬくもり1にして釣り5ぐらいにするのがよさそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:18 ID:zyCngIhT0<> >>825
あまりにも可哀想なのでヒントを第一期の鯖をさがしてごらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:18 ID:c7AChBsV0<> むしろ他のＷｉｚが邪魔なおかげでだんだんと俺のＷＬが棚にいきづらくなっていきそうで怖いんだが

ラグナロクオンライン 餃子
ぐぐったら理解した

最古からある鯖みたいだから今まで散々お世話になったＷｉｚは優遇されてるのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:21 ID:FrU+bViV0<> ＞８３３
こんなきれいにぬくもり発動できる時間ならいいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:22 ID:NP99/qvc0<> >>833
虎金剛とかWメギンorグルームとかそんな廃装備満載の動画出されて言われても <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:24 ID:kboClUgu0<> ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タナ臨時にはいれなくなったらこまるレンカスウオカス必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メギンもグルームもなくても火力はぬくもり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ですｗ
おつかれさまでしたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:25 ID:887hS1o20<> Wメギンじゃなくてもグルームじゃなくても10kダメージは簡単にでますが…？
棚いったことない池沼はこのスレに書き込まなくていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:25 ID:z+R5A9vJ0<> >>833
お前よく周りから可哀相な奴って言われないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:26 ID:E5AQHGnw0<> さくっとNG <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:28 ID:j2AMjA7O0<> ああ、何かと思ったら銃２とか言ってたカスか
早く死ねばいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:28 ID:FrU+bViV0<> >>833
豹変ぶりにくそふいたｗ

NGにぶち込まれて空気になるの期待してるわ <> （○口○*）さん<><>10/07/14 16:30 ID:BNM8vA5U0<> >>843
ならアンカ付けんなよ。 <> （○口○*）さん<><>10/07/14 16:32 ID:kboClUgu0<> 現実をうけとめなよレンカスウオカス諸君ｗ
ケンセーゲーは終わらないのだよｗ
Lv99キャップだからそのうち組めなくなる；；
と最後の望みにかけるといいよｗ
そのころにはケンセーのキャップもまずはずされてるだろうがねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:34 ID:zyCngIhT0<> そういってやるなよ超ラグ発生でぬくもり（笑）な状況がわからないＮＯＵＮＡＩ鯖プレーヤーなんだろ
まぁ勝手に敵を決め付けてる所からしてお察しの神聖様だと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:34 ID:fs0K+vlB0<> >>838 >>845
同じ拳聖持ちとして恥ずかしくなる書込みだな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:35 ID:PdepVIJN0<> 拳聖は温もりつえーし美味いのは間違いない
でも休日とか平日の臨時多い時間帯はHIT数激減でダメダメじゃんか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:35 ID:3bJkTPQ00<> メギンでなくても10ｋは出るよ
メギンかグルームつければこれより更に火力上がる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:38 ID:887hS1o20<> ストライキングとかが強すぎなんだよ
だから10kダメージとか特殊アイテム無しに平気でる
12人PTだと深遠武器無しででるぞｗ

虎はどうしようもないけどね
神器無しで10k出るなら温もりが加速する <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:38 ID:3bJkTPQ00<> 風車とストライキングで10ｋは余裕
深遠武器は必要だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:40 ID:4imjeqBA0<> これだから温もり厨は・・・・って言われるんだよな
どこの狩場でも温もりが最高！温もりじゃなきゃ考えられない！！
って確定してもらわないと満足できんのか <> （○口○*）さん<><>10/07/14 16:40 ID:kboClUgu0<> はい、馬鹿どもを完全論破してしまいましたｗ
レンカスウオカス諸君は奇跡という特殊能力をしらないようですｗ
レンカスウオカスが倒して30k；；しかEXPがもらえないのにたいして
奇跡ぬくもりゃーは60k！もらえるのですｗ
レンカスウオカスなみだ目ｗぬくもりの倍以上の数を倒せるらしいですよｗ
動画みてみたいねーｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:42 ID:e0u4mINU0<> 釣りの名所があると聞いて飛んできました <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:43 ID:lM4UueKj0<> 現実問題こういう頭のおかしい拳聖が多いから組みたくないのは多いはず
行っても身内だな、臨時じゃ無理、本当に基地外ばっかだから <> （○口○*）さん<><>10/07/14 16:43 ID:kboClUgu0<> 奇跡ぬくもりより効率だしてる動画まだー？
レンカスウオカス諸君もっとがんばってくれよｗ
ほらほらどうしたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:44 ID:ykJTVdke0<> ID:c7AChBsV0＝ID:kboClUgu0と大胆予想 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:45 ID:4RSTLvXH0<> メンテだからって元気だなーお前ら <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:45 ID:TIg+Z2Un0<> このスレを見てると棚の臨時は臭いやつが多いのかと疑ってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:46 ID:z+R5A9vJ0<> あぼーんしたから俺にアンカー振るなよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:46 ID:E5AQHGnw0<> そりゃあ汚物を平気で触るくらいだからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:47 ID:kboClUgu0<> タナ9.10鉄板構成

釣り5温2AB2ブラギ1教授1S4U1

これが鉄板
中沸き対処SｐPとかいりません、経験値の無駄です <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:49 ID:577+1WrE0<> >>833のタグがひどい
あとPTいなすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:49 ID:L787z0jg0<> >>862
中枠14になるんだけど？ｗ
まあ最高効率求めるなら温もりは確定だろうけど
棚臨時って温もりにはいれない1pcの奴が始めだした臨時だからそうはならないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:50 ID:zyCngIhT0<> 俺も今晩狩りいったら動画とってやるからまずそのＮＯＵＮＡＩ鯖で『御前が』やってるケンセイの動画だしてくれよｗ <> （○口○*）さん<><>10/07/14 16:52 ID:kboClUgu0<> ウオカレスレンカス必死すぎてかわいいｗｗｗｗ
そりゃそうだよねｗｗｗタナいけなくなったらレベルあげ絶望的だもんねｗｗｗ
ここで鉄板構成がぬくもりで確立されたらもういけなくなるもんねｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:57 ID:1PTSc5RY0<> >>866
マジレスすると
釣り5温2AB2ブラギ1教授1S4U1 で確立しても
釣りが足りなくなって
釣り1型もちらほらとではじめるとおもうぜ
以前の名無し、トール、ハザマ、生体に分かれてたみたくな
情報弱者でも雑魚って言ってもそうなる気がするぜ <> （○口○*）さん<><>10/07/14 16:57 ID:kboClUgu0<> ウオカスレンカスPTが時給50M出してる間に
ぬくもりPTが時給200Mだしている・・・この紛れもない事実
ウオカスレンカスがタナから追い出される日はそう遠くないだろう・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 16:59 ID:RVoYGUs00<> 棚の何が彼をここまで駆り立てるのだろう
昨日からがんばってるね <> （○口○*）さん<><>10/07/14 16:59 ID:1fto80xH0<> 盛り上がってまいりました <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:00 ID:4sqTbC6r0<> なんでそんなに必死なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:01 ID:4K+OFFU+0<> >>868
でLV115以上はどうやってあげるのだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:02 ID:0nY2T5nv0<> その頃には拳聖のキャップが外れてるらしいぞ！
kROですら外れてないよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:03 ID:o+kvla8U0<> もうすっかり夏ですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:04 ID:jv6ykeNr0<> >>868
とりあえず鯖どこだよ？
そんなＰＴが3つもあれば温もりでなくね？ <> （○口○*）さん<><>10/07/14 17:08 ID:BNM8vA5U0<> みんな触りすぎ。　暇なのは分かるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:08 ID:zyCngIhT0<> まぁこんだけ構ってもらえたら大満足なんだろｗ
わかって触ってる俺も十分な荒らしみたいなもんなんだが

まぁ実際問題通常鯖でぬくもり狩りしてるとこあるのか？ＷＧ4のうちの鯖だと
7-10まで大中小さまざまなＰＴでごったがえしててとてもじゃないがなさそうなんだが
まぁ3-5時とかの深夜帯ならいけるだろうけどよとてもじゃないがそんな時間に狩りとか無理だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:13 ID:jv6ykeNr0<> >>876
正直スマンかった。でもなぜ一回目以降ageてるんだ？

>>877
枝鯖だけど決壊してるとこ以外遭遇したことないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:14 ID:BNM8vA5U0<> >>878
あ、気付かなかった。

他の2chの実況スレ見てたから癖でつい、スマン。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:18 ID:KzCMjidS0<> 人数を削っても意味がないのがだいぶ定着してきたな。
とにかく土台を作ったら放り込めるだけ放り込むのがいい。

温もりは高時給に見えるがやってみればわかるが、
ゴールデンタイムからはHIT数激減で時給あがってこない上に、
サバキャンされる危険性が上がる。
過疎鯖か人のいない時間限定だな。
それなら正直いって、無理して棚で狩るより狭間で狩った方がいい。
１．２回いってみて、移動時間などを総合的に加味して、
棚温もりUMEEEEといってるのは今だけだと思われる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:21 ID:vLRe1fbn0<> 狭間スレより
■拳聖臨時が流行らない理由について
■拳聖臨時が流行らない理由について
拳聖は大まかにですが以下の時給が平均で出るらしいです
ペアでベース時給12M〜15M、ジョブ時給25M〜30M
ソロ公平でベース時給10M〜20M、ジョブ時給20M〜30M
それゆえに、臨時でよりも身内でやる方がはるかに効率がいいために一部の鯖を除き
拳聖臨時は流行っていないのが現状です

これについてどうかご理解ください


これの数字とか重くなると温もり出ませんとか追加してテンプレ追加すればいいんじゃね？
多分だけどID:kboClUgu0は狭間スレに件のテンプレ追加させる要因になったやつじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:23 ID:xuqppUa90<> >>877
普通にあるんじゃない？
俺の鯖は温もり半分、SpPシビア半分ってところだ。
9FはSpPがメイン、10Fは温もりメインな感じ。
勿論ゴールデンタイムの超カオス時間帯に、だ。
釣り自体がSpPも兼ねられるから、移動中とかいざという時は火力にもなれるんだよな。
目的の場所まではSpPで蹴散らしていって、ついたらRKは釣りに専念して後は全て温もりって感じ。

準備が面倒なのは間違いないが、一度やると効率良すぎてやめられない。
風俗なんてあんなゴミ女の為に高い金払っていくの馬鹿じゃないの
なんて思ってたが一度行ってみたらやべえｗｗｗｗｗ　みたいな感じ。
恐らく一度でもやったらSpPとかやってられなくなる。
どうしても構成が揃わないときはSpPとかでやるけどな。

ゴールデンでPTごったがえしてても不発したこと無いなぁ。
昔の1.5倍期間の名無しとかで不発したことはあるが、棚で不発は今のところ無いわ。
ゴールデンなら9Fは昔の混雑名無し並、10Fは3〜5PTってところか。
多少ラグでヒット数減っても秒殺なぐらい強いから、不発さえしなければ全く気にならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:34 ID:xNYrzVKP0<> 鯖によるんじゃね
かなり古い鯖だけどゴールデンタイムの温もりはヒット数減りすぎて狩りにならん、魔法はおろかブラギまで出ない
不発しないなら温もりが一番楽だろうがなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:35 ID:jv6ykeNr0<> もう鯖言ってくれよ・・・差がありすぎて困る

メンテあけたよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:35 ID:FcpW0BjQ0<> 棚は7-10F全部人気だからなぁ
一見10Fに人いなく見えても、7Fとかでオブジェクト馬鹿食いしてる可能性もあるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:37 ID:GW/iiyLZ0<> FCAS型なんで最適ステじゃない教授なんだけど
モルセットその他でMSP3000ぐらい確保してSW、蜘蛛あれば何とかなりそう？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:38 ID:BNM8vA5U0<> >>886
HP５ｋ程度なら間に合わんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:40 ID:po5T40Ru0<> Lv115超えた時に「温もり最高ー！ｗｗｗ」とか言ってたやつらはどうするんだろうな
普通の狩りに耐えれなくなって引退（(笑）するんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:40 ID:4imjeqBA0<> まずchaosのゴールデンは無理
激重過ぎてブラギすらセルが欠けたり不発する
魔法の発動もmobの動きも全てカックカク <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:40 ID:5VtibUN90<> MY鯖だと、臨時にくるWSに有名なお座り吸い取り製造WSがいて
元々WSの印象が最悪なため、カート枠の募集が一晩に１つあるかないか。

そりゃ、補給物資持参一切なし、勝手に無言AFK、グリード以外一切しないでは
連れて行きたくないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:42 ID:xuqppUa90<> ていうか鯖によって差があるとわかってるなら
温もり不発しすぎてあんな物狩りになるわけがない、という発言自体が意味無いじゃん。
不発しない鯖があれば狩りになるんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:44 ID:j2AMjA7O0<> それは逆についても言える事では <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:44 ID:KzCMjidS0<> 次スレのテンプレ用に最低限の鉄板構成を考えた方がそろそろいいな

釣り　支援３（最低でもAB1↑）　S4U 教授　弓火力1（罠でも可）

これに
（弓火力（複数可）、魔（1名までか？）、カート（1名限定）、二人目の釣り、SPPなどその他物理火力）
を詰め込めるだけ詰め込む。

SPは教授２でもいいが、やはりS4U＋教授の組み合わせが圧倒的に楽だよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:48 ID:577+1WrE0<> >>893
火力は最低でも2人欲しいと思う
弓1だけで処理はいろいろと厳しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:49 ID:4RSTLvXH0<> 物理火力最低2人はいないとｇｄｇｄになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:50 ID:7B6R9qxW0<> 一応集まらない時の代役も考えてみた。人数多いんで鯖環境や供給具合によって臨機応変に対応したほうがいいと思う。

釣り 2：RKorRGorパラorLK。万能薬or聖水必須、沈黙対策推奨。非常時アンティ使用前提でブースト持ちジェネも可？
火力 3〜4：
　和民：シビアレインストームが主砲。ブラギ・4Uとは別枠でもOK。自衛出来ないのと、連射が効かないのが難。
　狼罠：クラスターor＃で範囲殲滅、狼で横沸き対処と、和民とSPPの中間のような性能。集まりにくい場合は砂も可。
　LKorRK：ベースが沸きすぎる前にSppで数を減らす。範囲火力職とは狩りスタイルが異なる為、基本1人で必要十分。
　影葱：リプロ・シビア＆クローン・ボウリングバッシュが強力。葱時点では弓型は主流ではないため型確認必須。
ブラギ 1：冠or民。SRSと兼任では忙しい？
SP 2：
　S4U：舞or和。基本踊ってるだけで仕事してる感じ、逆に切らすと教授が死ぬ。SRSと兼任では忙しい？
　教皿：木やS4Uのお陰で仕事は減ったが、やはり突発的SP回復として重宝する。
支 3：AB1は必須、出来れば全体支援や木の分担ローテの為AB2人は欲しい、3人目はHPでも可？高レベルキリエ必須。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:50 ID:4K+OFFU+0<> >>894
レンジャーやミンワンが弓火力の場合最低2人必要だろうけど
シビアレインとBB盗作の影葱だったら一人でも十分 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:51 ID:RVoYGUs00<> 釣1　AB1+キリエ1　ブラギ　S4U　教授　火力2(弓1+他)

最低構成はこれくらいな気がする <> （○口○*）さん<><>10/07/14 17:51 ID:BJJlMf070<> 支援が多いに越したことはないけれど火力がなきゃジリ貧だし
支援３で火力１にするくらいなら２：２にすべきだな。
横沸き多すぎて一人じゃ処理が間に合わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:52 ID:7B6R9qxW0<> 補足：RKorLK運用時、メランコリを常時提供する人員が必須。SRS枠を確保するか、ブラギ・4Uのどちらかは3次で。

全体として
・INT100↓は沈黙対策推奨。
・呪い対策のため、聖水・万能薬も各自用意すること。特に釣り役は物資切れは死亡フラグ。

カート 0〜1：補給物資要員。他の人は足元のアイテムを拾う暇がないので、グリード持ちのWSメカが有利。
魚六 0〜1：QMやSWの方が仕事としては求められる。Mobを流さない魔法展開が重要。10F〜11F向き。

情報不足
修羅：短射程ながら範囲攻撃、単体攻撃ともに充実し火力は高いとのこと。レポ求む。


後、推奨装備や各自詰め込むべき物資の数なんかもテンプレに入れたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:53 ID:577+1WrE0<> >>898
そんなもんだな
AB2はたぶん過労でAB死ぬだろうけど最低構成的には2人になるんだろうと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:53 ID:po5T40Ru0<> >>893
ブラギ役が抜けてるぞ、と
後は職業ごとの欲しい装備とかあるといいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 17:55 ID:KzCMjidS0<> 初めての人などが
「募集するときに最低限これだけは集めろ、あとは詰め込め」
という形のテンプレが欲しくなるよな。
ただ、職に融通がかなり利くから、逆にテンプレ化しづらい。
次スレまでになんとか形にできないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:00 ID:1yt7UzRa0<> 槍RGが物理火力枠に居たけど糞強かったぞ
ストライキングなしでもオーバーブランドで秒間10ｋくらいの範囲攻撃
腐ってもRGだから流れた5匹程度なら普通に抱えてた <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:00 ID:32Yg1wiO0<> まだ試行錯誤の段階なんだからテンプレは作らない方が良いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:00 ID:vLRe1fbn0<> >>900
とりあえず魚枠はＩＷとかもあるから１つ入れて、殲滅が罠の場合にＣｒＲの位置に注意とか
そういった魔法使う場合の注意点を挙げとけばよくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:01 ID:7B6R9qxW0<> >>897
もしその1人が拉致されたら、って考えたらどうだろうな
特に影葱はBB連打の為に接近することも多いし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:01 ID:4imjeqBA0<> >>893
>>896


これでいいと思う
修正する場所は弓火力を1から2にするくらい
あとは>>896をテンプレにして募集主の裁量で振り分けてもらうでFA
これでいってみて問題があるようならまたこのスレで考察していけばいいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:01 ID:577+1WrE0<> 釣　　1-3
支援　2-3
ブラギ1
教授　1-2
火力　2-3
S4U　 0-1
SPP　 0-1
カート 0-1
他職　0-1
個人的にはこんな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:02 ID:1PTSc5RY0<> >>903
個人的1ｈ安定型
釣1　AB3　S4U+ブラギ(メランコリ)　教1
物理範囲火力1+範囲火力1　SpP1（中沸き即殺役）
残枠2

AB→範囲ブレス速度　「単体」高Lvキリエ　エピクレシス5を交互にやれば負担も楽
SpP→メランコリありで一確定なら中沸きとか凄い楽 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:08 ID:4K+OFFU+0<> >>907
その時に限りワンダラーがS4Uを止めてシビアレインストームを打つそれで影葱が戻るまで暫定措置をとる
状況に応じてはミントレスも一時的にブラギを止めてシビアレインストームを打つ
緊急時しのぎのみならそれで十分いける <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:10 ID:7j73OG7q0<> 釣りやってるときに、タナ系の速度減少がきつかったんだけど
釣り役の剣士系はどんな対策してるのだろうか・・・

沈黙呪いは物量でごり押しできたりはするんだけどね。。
やっぱ課金スクロールとか使わんとダメなの？？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:10 ID:LNP4F9Xu0<> 教授は最低構成には入らないんじゃね？
SpP役の有無、樹の頻度、弓の装備状況によって必要になると思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:14 ID:jHfPNa+e0<> SP供給をのぞけばWLより立場ないからな・・・
今までだってそうだったけどパイ積んでけばそれで済んじゃう
ソウルチェンジさえ元通りになれば・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:14 ID:2rMDunnm0<> 釣り2〜は魔はのぞいていいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:15 ID:xNYrzVKP0<> >>900
身内修羅と行っているのでレポ
天羅地網：一発6000程度だが範囲攻撃でAGIによって高速連射化
修羅身弾：慰め2確　保護3確、ブラギ載ってないとディレイがキツイ
爆気散弾：高火力らしいが取っている人と棚行った事ないのでなんともいえない

補助スキル
点穴-活-：MAXHP15%増加、HHP自然回復200%増加、移動中にも回復
金剛：決壊した時に咄嗟に金剛→回復叩きながらリザした時は勇者に見えた

一緒に行った感じだと火力はそこそこ、補助スキルが優秀
ただJOBが異常にきついらしいな・・・
個人的にはチンクロとかWLとかいれるなら修羅をいれる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:17 ID:3bJkTPQ00<> >>912
9F行かない <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:19 ID:7j73OG7q0<> >>913>>914
皿にはサイキックがある。。
（外人さんこないで） <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:21 ID:DWL7wmH20<> >>912
離れたところで身動きできなくなったらALT+F4で仕切り直し <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:21 ID:TgP+IHXR0<> >>908の通りでいいんじゃないか？

細かい「あの職は〜の場合どうこう」とか「〜いれるくらいなら〜のが効率が」とかはいますぐ結論出ないし
とりあえずこれまでの流れで>>893がおおまかな鉄板と言っていいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:24 ID:RVoYGUs00<> 釣1人構成と2人構成とで別個に作っておいた方が良いんじゃない？
狩り方も微妙に変わってくるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:31 ID:xuqppUa90<> ちなみに拳聖の場合だと
拳聖1+お座り
釣り2〜3
ミンス1
サラ1
アクビ2
ぐらいが鉄板構成かな。
S4Uいればサラが数倍楽になるぐらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:34 ID:x5Y2sNVr0<> WIZが恵まれてたのって
SoPが実装した名無しパッチ〜R化直前までじゃないの？
この間だけトール名無しPD限定で需要があった程度だと思うんだけど。

最初は棚でもHWはいらない子扱いだったし、
WIZの有用性が見直された頃でも
あくまでメイン火力は砂でサブ火力をSbrと取り合いしてた程度だしね。
オデンでも当然WIZはいらない子だった。

なんでここまで目くじら立てて魚叩きされるのかわからない・・・
LKパラのほうが狩場問わず需要があってよっぽど恵まれてたと思うんだけど、 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:37 ID:lDNj6Ril0<> >>912
減少してもアイスとコンセ連打でなんとかならないの？
メインモブの慰めよりは早いから問題ない
むしろ同じくらいになってくるくる廻る必要ないから逆に楽
監視のJTがたまにありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:42 ID:KzCMjidS0<> それではとりあえず暫定的な最小構成のテンプレで。


釣り　支援３（最低でもAB1↑）　S4U 教授　弓火力２（罠でも可）　ブラギ

これに
（弓火力（複数可）、魔（1名までか？）、カート（1名限定）、二人目の釣り、SPPなどその他物理火力）
を詰め込めるだけ詰め込む。

釣り 2：RKorRGorパラorLK。万能薬or聖水必須、沈黙対策推奨。非常時アンティ使用前提でブースト持ちジェネも可？
火力 3〜4：
　和民：シビアレインストームが主砲。ブラギ・4Uとは別枠でもOK。自衛出来ないのと、連射が効かないのが難。
　狼罠：クラスターor＃で範囲殲滅、狼で横沸き対処と、和民とSPPの中間のような性能。集まりにくい場合は砂も可。
　LKorRK：ベースが沸きすぎる前にSppで数を減らす。範囲火力職とは狩りスタイルが異なる為、基本1人で必要十分。
　影葱：リプロ・シビア＆クローン・ボウリングバッシュが強力。葱時点では弓型は主流ではないため型確認必須。
ブラギ 1：冠or民。SRSと兼任では忙しい？
SP 2：
　S4U：舞or和。基本踊ってるだけで仕事してる感じ、逆に切らすと教授が死ぬ。SRSと兼任では忙しい？
　教皿：木やS4Uのお陰で仕事は減ったが、やはり突発的SP回復として重宝する。
支 3：AB1は必須、出来れば全体支援や木の分担ローテの為AB2人は欲しい、3人目はHPでも可？高レベルキリエ必須。

次スレ立てるときはとりあえず暫定的なテンプレということでよろしくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:42 ID:Zw5+Tbt80<> >>869
別に昨日からじゃないし、このｽﾚに限ったことじゃないぞ
こいつは数年間ずっとこの手の基地害レスをし続けてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:45 ID:rsOGzafY0<> >923
ここは棚スレだからしょうがない
現タナでは魔いらんだろ、実際
枠空いてたらQMSWしててくれるなら…って感じだ
魚叩かれ話するなら他所で頼む <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:46 ID:3bJkTPQ00<> やっぱ魚いれると献もってなるから
魚入れるぐらいなら弓いれて釣にしたほうがいいなこれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:49 ID:TsORzLry0<> 魚入れようが入れまいが献身はいらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:50 ID:CMazqQF60<> 恵まれてる恵まれてないじゃなくて、いるかいらないかだしなあ
無理に使えるよって主張すればそれはないって否定されるし、
被害妄想持ちだとその否定をたたきって考えるしな
いやまあ、単にたたきたいのもいるんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:50 ID:XJuJj7l70<> 献身するなら走れっていう話だな

虎欲しくなるから困る
困るが、MHP下がるのが死因になるんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:51 ID:RyeHpIKOO<> 紐するぐらいなら釣ってこいってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:55 ID:xmoTR8jnO<> >>923
鯖による。
魔優遇なら実装当時から魔必須、サブ火力はsbr、砂は避けない脆い必中は無属性という理由でお断りします状態が数年続いてた皿鯖が有名だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:55 ID:qSIRe7Su0<> 死んでる暇があったら経験になる敵連れて来いや <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:55 ID:3bJkTPQ00<> 基本釣で　釣ってきて献身かけとけ
献身だけしてるのはいらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:56 ID:LNP4F9Xu0<> >>925
前述したように最小構成というなら教授は外して、追加構成の方に入れるべきだと思う。
砂でも装備が整っていれば樹とS4Uで問題ないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:57 ID:1PTSc5RY0<> >>936
最小構成と最低限の構成は違うんじゃないか？
最小構成→これでも行ける
最低限→これなら行ける <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 18:59 ID:MxizFep80<> うちの鯖じゃ魚がIWで安置作って釣ってるけどなぁ
固定は横沸き酷いんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:01 ID:7j73OG7q0<> >>924
それでも、ばらけてるのを纏めてるときや遠出してるときにやられるとつらいです

あと、コンセは何故か連打しても使いにくかったりしますね
コンセのモーションのせいなのか抜けられない・・・
それと、釣り中に軽くラグって動きが遅くなったりするのは自分だけでしょうか？
ＰＣ＆ネット環境は悪くないと思うんだけどね。。

>>917のように９Ｆ避けるか、若しくは>>919のような力技をするしかないのかなｗ

それにしてもＡＬＴ-Ｆ４とか目から鱗というかなんというかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:01 ID:BJJlMf070<> 魔は確かに火力としては物足りないがIW SWと何よりQM使えるってことと
魔法の効果範囲が広くて削れるしわりとありがたい。
火力キャラ増やして押し切るってのなら無理に入れなくてもよくはあるけど
安定性もとめるなら一人は欲しい気はした。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:03 ID:TsORzLry0<> 10Fならね <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:03 ID:xuqppUa90<> トールクラスと違って棚の横沸きは分かれたところで別に即死するってレベルじゃないから
常時横沸きするならSpP一人ベースに置いておけばいいし
ちらほら沸くぐらいなら釣りから返ってきた時についでに倒していけばいい。
横沸きで10体も同時に沸くのはないんだし、数体程度なら後衛ですら暫く抱えられるぐらい弱いんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:04 ID:577+1WrE0<> >>940
魚を入れる事に否定はしないがIWは普通に邪魔 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:05 ID:po5T40Ru0<> 最小構成とか考えてるようだけどさ
ハズレが入ってもなんとかなる名無し鉄板構成的な考えだと「教授」は必須だと思う
献身は追加枠で良いと思う、俺も献身パラ持ってるけど身内ぐらいでしか無理くさい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:05 ID:MxizFep80<> むしろ10FだとIWデフォの鯖もあるんだわ
全員釣り固定だから問題は起きてない
まあbaseにメランコブラギSpP居れば問題ないってのは確かに同意だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:07 ID:BJJlMf070<> >>940
ああ、IWは非常用であって常用するなら話し合わせておかないと逆に不便だと思う。
そういやIWの移動不可バグってまだ残ってんのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:08 ID:6X6g5mLV0<> 4Uと教授がいてもアクビは樹を植え続ける方がいいのか？
アクビ自身は4UがいればSP減らんのだが、他職から見たら常時樹は欲しいもん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:08 ID:md7o6T4p0<> 棚9Ｆ温もりをゴールデンタイムでやってきたが、温もり不発したわｗｗｗ
完全不発してるのか知らんけど、発動して赤くなってるけど炎でなかったわ。
ＨＩＴ数は若干影響したけど瞬殺だった。
魚がいたんで、ガンバンしてもらって再度発動したら出るので問題なく狩れた。
ゴールデンタイムはガンバン持ちがいるといいな。ＩＷでタゲの調整もできるし。
ガンバンなしの時は、温もり発動→不発→死ぬ、もしくは時間経過で→ぐだって壊滅
とかあったけど、ガンバンでリセットできていい感じだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:09 ID:4RSTLvXH0<> 4U教いたら別にいらんよ
頭数で4Uがどうしてもいれられない時に植えて貰っている感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:10 ID:OOec9/eY0<> >>948
教授いるんだからLPしてもらえよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:11 ID:BJJlMf070<> カート持ちを加える場合はBSのグリードが異常に使えるし
クリエは固定ホムをデコイにできるのとジェネならカート増量が便利だね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:13 ID:7j73OG7q0<> 教授持ちの自分からしたら、居場所がなくなりそうだから４Ｕあったら樹をうえないでと思ってしまいますね；

レベル５取得のアクビが増えたら教授皿枠なくなるんじゃねとかホンキで思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:15 ID:KzCMjidS0<> そろそろ次スレお願いします。
ちょっと立てられないので・・・

・初心者用テンプレ（上級者用のテンプレは別個作成）

基本構成9名
釣り 支援2（AB1↑）S4U 教授 弓火力2（罠でも可）ブラギ

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成9名に
弓火力（複数可） 魔（1名までか？） カート（1名限定） 二人目の釣り SPPなどその他物理火力）
を詰め込めるだけ詰め込む。


＜各職の大まかな役割＞
釣り 2：RKorRGorパラorLK。万能薬or聖水必須、沈黙対策推奨。非常時アンティ使用前提でブースト持ちジェネも可？
火力 3〜4：
　和民：シビアレインストームが主砲。ブラギ・4Uとは別枠でもOK。自衛出来ないのと、連射が効かないのが難。
　狼罠：クラスターor＃で範囲殲滅、狼で横沸き対処と、和民とSPPの中間のような性能。集まりにくい場合は砂も可。
　LKorRK：ベースが沸きすぎる前にSppで数を減らす。範囲火力職とは狩りスタイルが異なる為、基本1人で必要十分。
　影葱：リプロ・シビア＆クローン・ボウリングバッシュが強力。葱時点では弓型は主流ではないため型確認必須。
ブラギ 1：冠or民。SRSと兼任では忙しい？
SP 2：
　S4U：舞or和。基本踊ってるだけで仕事してる感じ、逆に切らすと教授が死ぬ。SRSと兼任では忙しい？
　教皿：木やS4Uのお陰で仕事は減ったが、やはり突発的SP回復として重宝する。
支 3：AB1は必須、出来れば全体支援や木の分担ローテの為AB2人は欲しい、3人目はHPでも可？高レベルキリエ必須。


＊＊＊注意＊＊＊
あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。
追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。
それも次スレなどで話し合っていきましょう。
また、棚は狩り方がたくさんあるので、釣り2構成、教授なし構成、魔なし構成などなど、
上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・

あとは各階ごとのテンプレ、装備なども欲しいかな？
どなたかお願いしますー！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:15 ID:4RSTLvXH0<> 皿ならストライあるし、枠が消える事は無いと思う
というか火力で弓やSpP入れるなら消える事が考えられないんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:16 ID:KzCMjidS0<> >>953
>釣り 支援2（AB1↑）S4U 教授 弓火力2（罠でも可）ブラギ

支援は3の間違いです <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:17 ID:FcpW0BjQ0<> >>952
釣りのSPだけはどうしようもないから教授枠はなくならんと思うよ
S4Uも樹もいっぺんに回復するスキルではないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:18 ID:BJJlMf070<> R前との比較で危ないから共闘無理に取らないでいいことと
PT数で経験地アップするのも追記したほうがよいだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:20 ID:KzCMjidS0<> >>957
そうだね、R化で大きく変わったことの一つなので、
まだ知らない人も多く、入れておくと安心だよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:23 ID:1PTSc5RY0<> >>952
教授って忙しい！とか言い出す人が多いから
木を植えてるぞ　前衛、火力への交換だけでよくなるからな
ぶっちゃけ変換でHPがガッツリへって毎回ヒールする方が木を植えるより手間すぎる

>>957
R化前と狩りかた違うってのを明記するだけでいいんじゃね？
共闘はPTM3人から1人増えることに10％増加　共闘で25％→5％ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:25 ID:NGEYz29j0<> >>923
別に魚叩きしてるわけじゃなく棚だといてもいなくても不都合ないしな
平民から貴族へ、そしてまた平民に戻っただけだと思う
ただLKはずっと貴族↑だなｗ

民でブラギ＆シビアしてみたけど
固定位置で演奏、攻撃、持ち替えをしてるだけだから忙しくはない
でもブラギ維持や詠唱にブラギ乗らないしでいまいちだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:27 ID:7j73OG7q0<> >>954
SpPは修正と紙一重の存在だし、弓は上のほうでもあったけどイカセットがある
>>956
ＲＧは月光ＲDで回復していくし、ＲＫもＳＰ回復させるルーンが存在する

他に存在感を示すにはＳＰ役以外としてストライキングと
外人さん来そうなサイキックさんですが。。

まあ、実際この２つって他職からどう思われてるんだろう <> ◆iHbaz.yrr2<>sage<>10/07/14 19:28 ID:P4VP/3vz0<> >>933
嘘書くなヴォケ('A`)

前・廃WIZ・砂・廃プリ*2
前・廃WIZ・砂・廃プリ*2・教授or冠
前・廃WIZ・砂・廃プリ*2・教授・冠

コレがSaraの構成だったな。
Sbr無しが特徴。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:31 ID:md7o6T4p0<> >>950
ＬＰで発動状態まで完全に消えるんかぁ。知らんかったｗ
赤くなった発動状態のままで温もりの設置ＨＩＴだけ消えるもんだとおもってたわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:32 ID:TsORzLry0<> >>953
このテンプレ案の大まかな役割欄に一番追記必要なのはWLだろ
Comet連発できない今は9Fじゃいるだけで足引っ張って
10Fでも単に魔法乱発してればいいってわけじゃないんだから

じゃあ自分で書け？ごもっとも <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:33 ID:DL9coVd+0<> >>962
それR前だろヴォケ('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:35 ID:1PTSc5RY0<> >>964
あるけど便利だけど自分から進んでまで入れなくてもいい職は書かれないだけじゃね？
名無しスレでの弓職の扱いみたいなもんだろ

>>965
「数年続いてた皿鯖が有名だろ」
この一文あるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:40 ID:x5Y2sNVr0<> >>956
LKなら月光反射
パラなら月光だけあればSPは余裕

なくても釣り発車前にS4Uに乗っていくようにして樹もあれば
パイを少し食べるだけでも何とかなるかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:41 ID:BJJlMf070<> ・PT人数3人より経験値ボーナスが10%つきます。最大+100%。
・共闘ボーナスが減り、mob数も多いため共闘は無理に取らない方が無難です。

慣れてる人はうまく共闘も取るだろうしこんな感じの追記したらどだろーか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:44 ID:577+1WrE0<> >>961
イカセットをあんまり過信するな
イカセットあってもSPきれる時はきれるんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:44 ID:LNP4F9Xu0<> >>937>>944>>956
教授は名無し5人鉄板の時は入らないよね？それと似ていると思う
しかもいなくても名無しより赤字にならないし
別に全ての無駄をそぎ落とせとは言わないが、
最小の所に入れる必要があるのか疑問 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:47 ID:Pr9ykAMRO<> 皿にはバキュームもあるだろ？
おいとくだけで流れてくるのを止めてくれるぞ。
ウォーマー使っての回復も即効性こそないが役に立つ。
ストライキングはATKが100以上増えるし、SP供給のある環境なら純粋に火力アップに貢献できる。
メランコリーの足下にも及ばないが、弓職に適用できるのはでかい。
余裕のある時はサイキックでサブ火力程度にはなる。
まあ威力は古城2なら深淵とキメラ以外は1確程度ではあるが。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:52 ID:BJJlMf070<> 火力２以上で4UイカセありならそうそうSP切れることはないな。
ただ、PTが広がってると横沸きされても範囲スキルで巻き込めないから
個々で対応になってしまってSP枯渇より前に腕がもげる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:56 ID:B1ydV6hx0<> うちの鯖のワンダラーの略称が「椀」で定着しつつある・・・
このスレの「和民」が気にいっているんだけどな。

それとアクビも、欠伸→「欠」とか書いてる人いて、
椀もそうだったが最初なんの職業だろうか？と思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:58 ID:1PTSc5RY0<> >>970
名無しの場合ステでどうにかなった
タナの場合ステでどうにかならん <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:58 ID:7j73OG7q0<> レンジャーの使うクラスターってストライキングつけると結構攻撃力あがったり？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 19:59 ID:BJJlMf070<> 略称は定着してないのもあってよくわからんの多いな。
セットで呼ぶなら和民でもよかろうが
ワンダラー単独で求める場合に湾だの椀になるのはしょうがないんじゃないかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:01 ID:XJuJj7l70<> 2006年7月4日に実装したタナトスタワーについて語るスレです

まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html

基本構成9名
釣り 支援3（AB1↑）S4U 教授 弓火力2（罠でも可）ブラギ

追加構成（基本構成＋α）
上記基本構成9名に
弓火力（複数可） 魔（1名までか？） カート（1名限定） 二人目の釣り SPPなどその他物理火力）
を詰め込めるだけ詰め込む。


＜各職の大まかな役割＞
釣り 2：RKorRGorパラorLK。万能薬or聖水必須、沈黙対策推奨。非常時アンティ使用前提でブースト持ちジェネも可？
火力 3〜4：
　和民：シビアレインストームが主砲。ブラギ・4Uとは別枠でもOK。自衛出来ないのと、連射が効かないのが難。
　狼罠：クラスターor＃で範囲殲滅、狼で横沸き対処と、和民とSPPの中間のような性能。集まりにくい場合は砂も可。
　LKorRK：ベースが沸きすぎる前にSppで数を減らす。範囲火力職とは狩りスタイルが異なる為、基本1人で必要十分。
　影葱：リプロ・シビア＆クローン・ボウリングバッシュが強力。葱時点では弓型は主流ではないため型確認必須。
ブラギ 1：冠or民。SRSと兼任では忙しい？
SP 2：
　S4U：舞or和。基本踊ってるだけで仕事してる感じ、逆に切らすと教授が死ぬ。SRSと兼任では忙しい？
　教皿：木やS4Uのお陰で仕事は減ったが、やはり突発的SP回復として重宝する。
支 3：AB1は必須、出来れば全体支援や木の分担ローテの為AB2人は欲しい、3人目はHPでも可？高レベルキリエ必須。


＊＊＊注意＊＊＊
あくまで暫定的なものの為、話し合ってより良いものにしていきましょう。
追加構成の中に現段階では入っていませんが、他にも入れる職はたくさんあるはずです。
それも次スレなどで話し合っていきましょう。
また、棚は狩り方がたくさんあるので、釣り2構成、教授なし構成、魔なし構成などなど、
上級者用のテンプレとして個別に話し合うということで・・・

書けなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:02 ID:XJuJj7l70<> 途中送信orz

建てれなかったから誰か立ててくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:08 ID:z2UGzKd40<> >>973
ダンサーバードを雷鳥とかって略すからといって
募集で「雷」とか書かれたらわけわからんだろ
そういうことだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:14 ID:BNM8vA5U0<> なんか、今度は皿外せか。

そのうち火力職だけで行けばいいって結論が出て来そうだな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:16 ID:B1ydV6hx0<> >>979
なるほど、そういわれると納得だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:16 ID:4RSTLvXH0<> >>961
本当にPT組んだ事あるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:19 ID:vZ4i1GQG0<> 名無し後遺症か古鯖でまだ4U募集しない10人PTの臨時とかあるな
周りの臨時とくらべて明らかに集まり悪いのに気づいてないのかねえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:25 ID:riVJhlyK0<> 棚にスナイパで行く際の質問なんですが、＃撃つ際の武器は特化orアチャスケ弓で多いほうの敵に合わせた属性で撃って、その後残りに持ち替えでいいんでしょうか？
それともオクアチャ弓鋼鉄矢固定で撃った方がいいんでしょうか？

他火力にシビアレインがいれば後者でもいいような気がするんですが意見聞かせて頂けると幸いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:25 ID:7j73OG7q0<> >>982
ＰＴ組んだとか何も、Ｒ後の棚には２回ほどいっただけですが。。
Ｒ後の勝手が分からない中で、いきなり見下し目線で言われるのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:28 ID:4RSTLvXH0<> >>985
R前後にかかわらず、イカセs4U＋αで弓のSPが持つから教授いらないとか
前が月光やら云々〜とかで
分けの分からない持論を展開しながら自虐してるの自分じゃないか
別に見下してる訳でも無いしね

建設的な意見が出来ずネガるだけなら黙ってた方がいいぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:35 ID:LNP4F9Xu0<> >>974
ステでどうにもならなくても、スキル（樹とS4U）や装備（月光やイカセット）でなんとかなるだろ
教授入れる必要あるのかというレスまで出てくるくらいなのに
最小だの基本だのに入れたがるのは何でなんだろう・・・

まあ、そのうちテンプレも再考されるだろうからこの辺にしておくわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:44 ID:vZ4i1GQG0<> 今度は教授はずしか
あれをはずせこれをはずせと飽きないねほんと <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:44 ID:7j73OG7q0<> >>986
＞本当にPT組んだ事あるの？
いきなり、はき捨てられるように言われたんで
てっきり見下されてるものだと思ってたわｗ

すまなかったね。もう黙ってるから思う存分建設的な意見を言うといい <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:47 ID:4RSTLvXH0<> >>988
ただの荒らしだろうね
外せ外せで何になるんだか・・・PT嫌ならここに来る必要もないだろうにね

>>989
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ
相手しても意味無さそうだからNGで飛ばさせて貰うわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:47 ID:3bJkTPQ00<> ルーンは即死することあるんだぞ・・・
使えと申すか <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 20:56 ID:LNP4F9Xu0<> なんか勘違いしてるようだけど
教授いらないといってるのではなく、基本に入れる必要があるのかといってるだけ
おれの最初の発言見ればわかると思うけど

むしろ荒らしだの教授はずしだの決め付けるのはどうなの <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:01 ID:NGEYz29j0<> 死を恐れるなんて勇者らしくないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:01 ID:xNYrzVKP0<> >>992
言いたいことは理解してる

いなければ狩りが成立しない職、いれば便利な職、または替えがきく職

教授系は便利だけどS4Uに木植えれば各自のSP回復方法で十分やっていけるって感じで提案しただけで荒らし扱いだもんな
これで建設的意見云々っていうのは無理がある <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:04 ID:nFxTWC5p0<> テンプレ以外で争ってる奴は荒しと同じな <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:05 ID:BJJlMf070<> 教授いると必要なときにSPを供給できて
LK系がバーサクを気軽に使えるってのは十分メリットだしなー
仕方なく削ることがあったとしても居るなら不要なんてこたならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:06 ID:XKHcccla0<> 1000ならＨＷ＆魚は棚から永久追放 <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:07 ID:3bJkTPQ00<> 追放する気ねーだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:07 ID:RUoF2/fcO<> 月光とかイカセってみんながみんな持ってる訳じゃないし
前提にしない方が良いと思う
火力は本帽＋Rで行けばokみたいな事言われるのもアホくさいしさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:07 ID:FLAeg0ID0<> 1000ならSpp未来永劫無修正
ついでにWLとチンクロ弱体化 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>