（○口○*）さん <><>10/06/17 19:44 ID:nhiWYLyW0<> サクライJ 経験値テーブルについて語るスレです。
■ 心得■
このスレは意見を出し合って考えるスレです。
色々な考え方の人が居ます、自分の考え方に合わなくても、
そういう意見も有るんだと大きな心で受け止めて下さい。
罵倒合戦をしてもお互いに疲れるだけです。
煽り、荒らし、叩きは放置でお願いします。 <>サクライJ 経験値テーブルを考えるスレ
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 19:46 ID:nhiWYLyW0<> 360090500 99→100 531210807 110→111 572150629 120→121
377815025 100→101 535913813 111→112 573447138 121→122
396425776 101→102 540851970 112→113 574808474 122→123
415967065 102→103 546037035 113→114 576237876 123→124
436485418 103→104 552259113 114→115 577953159 124→125
459055606 104→105 555370152 115→116 579325385 125→126
470340701 105→106 558636742 116→117 580766222 126→127
482190050 106→107 562066663 117→118 582279101 127→128
494631866 107→108 565668079 118→119 583867625 128→129
507695773 108→109 569989779 119→120 588633194 129→130
523372462 109→110 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 19:46 ID:nhiWYLyW0<> 592445650 130→131 722236162 140→141
596639351 131→132 755519863 141→142
601252423 132→133 792131935 142→143
606326801 133→134 832405213 143→144
616475558 134→135 912951771 144→145
624594564 135→136 977389016 145→146
633525470 136→137 1031157636 146→147
643349467 137→138 1153302698 147→148
654155864 138→139 1236233433 148→149
691978251 139→140 1650887110 149→150
BaseLv99〜Lv150合計
32,556,501,434
3次Job合計
16,690,825,034 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 19:47 ID:nhiWYLyW0<> 経験値テーブル視覚表
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8897.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 19:55 ID:BCDxWN8F0<> アカシヤの樹の下でぇ〜うんちいいいいいいいい！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 19:56 ID:nrBYnrkf0<> あと重要なのはモブの経験値か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 19:57 ID:qv2E1UUU0<> >>6
今ンところ一律1･5倍って聞いたな、だとしたら現状の効率+1･5倍か。
アスムの弱体化で差し引きどうなるかだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 19:58 ID:/OarBEQG0<> 7ゲト
MOBの経験が1.5倍！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 20:00 ID:3PoUIWno0<> 8ゲト
MOBのHPも1.5倍！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 20:05 ID:vmSKACbS0<> アウト
mobのHPは1.2倍！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 20:06 ID:MD5xr0cM0<> 誰でもなれる１５０よりは誰もなれない状態のが絶対いいと思うけどな。
きついけど９９から１もあがりません！！っていうほどでもないし・・・。
しかしjob30くらいまではもうちょっとゆるくていいと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 20:17 ID:H/iFzQ75O<> レベル140からは癌株50以上持ってると貰える
アイテムのみで上がりますとかにすればいい
d(^o^)b <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 21:15 ID:vxQT17r30<> まぁ最初は絶対たどり着けないような数字にして製品寿命を延ばして、
やる気が無くなった離脱層の数に合わせてぽつぽつ効率狩り場を追加いしていくんだろう。
報酬経験値１００Ｍのクエストとかmobとか。
そこらへんのさじ加減を誤ると一瞬で人が居なくなりそうだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 21:28 ID:sJk3HBhg0<> ニコ動とかみていると
JOBがある程度上がるとスーパー俺TUEEEEEEタイムになり
狭間生体ソロで超効率SUGEEEEE状態になるから
きついのは当然じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 21:37 ID:p4xEPys30<> 現状で2辞職に留まってるやつは完全においてきぼりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 23:07 ID:tPROCI1d0<> >>1
話し合っていきましょう系の臭さがあるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 23:09 ID:zpqznE+g0<> soukasouka <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 23:23 ID:UPn9LqyJ0<> EXPにカーソル持ってった際の％表示、小数点以下の桁数増やしてくれんと
その日いくら稼げたかほとんど分からなくなるから3〜4桁に増えないかね。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/17 23:29 ID:tvp/PTCP0<> 普通に数字がでりゃいい話だなw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 23:43 ID:KlLfrqlT0<> 後は超効率狩場潰しておくんじゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 23:48 ID:Ou7Fugl10<> これできついって叫いてる奴らは頭冷やすために他のMMO行ってこいと言いたい
どこまでぬるま湯にならないと気が済まないのか
運営も運営だがこれだからROプレイヤーは余所から疎まれるんだろう？
だが130あたりまではもう少し何とかして欲しいのは同意だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 23:52 ID:DiuO3QMX0<> >>21
別に他のMMOをやりに行くわけじゃないんだよね
他のMMOがマゾいのは知ってるけど何でそんなに比べたがるわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 23:54 ID:/OarBEQG0<> それなのに僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/17 23:56 ID:aZQeBypy0<> >>21
すげーアホだなお前 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:00 ID:4DPjFpQ+0<> サクライだから1.5倍であって、一般サーバーに適用されるのは
等倍じゃないのかと思うのだがどうなんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:02 ID:jea4TIKb0<> これは日本にレベルを上げさせずにオーラ量産韓国TUEEEをRWCでやるために仕組まれた重力の陰謀
マジレスで向こうは150まで廃で2ヶ月くらいって言ってるんだから
それとそんなに変わらない育成バランスになるでしょ
しかしそんなに簡単に上げさせずに教範も売りたい癌
教範75が3次で適応されないという経験値テーブル変更フラグは既に発表済みだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:07 ID:nT02PRrZ0<> 今月のクジが楽しみだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:09 ID:nafkJYJ90<> ３次職はマゾくてもいいから転生オーラまでのテーブルを緩めてくれ
スタートライン（３次職）まで上げるにも温もり環境がないとマゾすぎるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:14 ID:z4DDX3zR0<> いや別に転生オーラからだけしか転職できないわけじゃないだろ。
スタートラインは９０からだぞ？別に転生９０前半まではぬくもりとか
なくても問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:16 ID:MyfutRGN0<> 別に転生オーラである必要まったくないわけだが
90から99までは既存と同じだしJob70まであげるあげないは自由 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:22 ID:w35MjgJf0<> 早く3次職のオーラになりたいだけのようなコメがあるけど、自分は
オーラ目指して長く楽しみたいから、別に経験値がアホほど必要でもかまわないな。
狩りでわいわい遊ぶのは楽しいし、ぶっちゃけオーラ吹いちゃったら
目標なくなりそうで嫌だ。
こんな奴もプレイしてるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:26 ID:qq7GTF5O0<> この即死ゲーをなんとかしてくれるんなら別にテーブルこのままでもいいけどね
今のままじゃLv105も危ういな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:35 ID:jea4TIKb0<> 計32Gとか有り得ない仕様にしたのはユーザーに要望ださせるように仕向けてるとしか思えない
まともなテーブルは既に用意しているにもかかわらず
ユーザーから変更要望多数頂いたので経験値テーブル変更しました、癌呆がんばりました！！！1
って言いたいだけな気がする
もちろん他の糞仕様には全く手をつけないでR実装 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:37 ID:nT02PRrZ0<> そしてそれを見て
癌は俺らの要望を聞いて修正してくれた！とか言って喜びまくる癌蓄。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 00:53 ID:nT02PRrZ0<> ステータスポイントを1→99にするのは628ポイント必要
だいたいLv99→125のポイントで99になれる模様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:01 ID:5vfttpVw0<> 食い物にされているだけ 変わるはずない パチンコ中毒者が
堕ちていこうともパチンコが良心的になったことあるか？
徹底的にむしられるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:03 ID:tzk4jSF70<> 拡張職は上限開放したら流石にこれより低いテーブルになるのかな？
斜め上で同じ経験値テーブルとかやらなければ良いが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:06 ID:YDs7imkl0<> 120/30くらいまではさくっと上がるようにしてくれ
mobのexp1.5倍にしても今までの効率の2/3しかでねぇなら意味ねぇんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:10 ID:jea4TIKb0<> >>37
公平PTの事考えたら同じ経験値テーブルにしないほうがナナメ上なんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:14 ID:qq7GTF5O0<> ジョブはわからんがベースは一緒だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:17 ID:nT02PRrZ0<> 三次実装直後にノビだったひとが転生Lv99になるころでも
三次実装直後に三次になった人はLv110行ってなくてと公平組めそうだね。
PTゲーム推奨でよかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:33 ID:beW3FpFn0<> 現時点での個人的な感想です
問題点その一
GvGがレベル150付近を基準に作られている(スキルの過剰な威力等)
であるにも関らずそのレベルに到達できない人が大半であろうこと
解決策の例
火力スキルの威力を調整する
経験値テーブルを145付近まで緩やかにし、それ以上を凶悪な高さにし
オーラを遠ざけたまま、GvGのバランスを維持する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:33 ID:beW3FpFn0<> 問題点その二
MATKの公式が変化したことによる効率の低下で三次職にすら到達できない層が出てくる可能性
解決策の例
拳聖はR後も安泰のようなので拳聖を使用する
錐の性能が一部のMobに非常に効果が高いようなので使える職を育てる
転生90までの経験値テーブルの緩和、もしくは名無し等に変わる高効率狩場の実装 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:35 ID:beW3FpFn0<> 問題点その三
新規プレイヤーがついて来れない
解決策の例
温もり臨時をもっと普及させる
新規プレイヤーはあきらめる
経験値テーブルの緩和、もしくは名無し等に変わる高効率狩場の実装
もう少し練りこめばいいものが出来そうだけど、これで決定なんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:39 ID:u+N+qd8M0<> http://www.mmobbs.com/uploader/files/8923.jpg
誰かが書いてくれたグラフだけど、
今までどおり最後の10レベルくらいが上げ難い黒い線がROらしいグラフだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 01:54 ID:asby/Kms0<> 温もりの効率を考慮にしてテーブル作ると一般職が悲鳴上げるテーブルになったってだけだろ。
対応策は自分もニヨに行くでおｋ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 02:17 ID:sx2uubD80<> >>45
その黒い曲線は何だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 02:22 ID:tHkPl1Hz0<> >>47
たしか誰かがこんなんだったらいいのになって書いた線 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 02:36 ID:VLe7PVjk0<> >>1の経験値のソースは？
公式ページ探し回ったけどどこにも乗ってなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 03:00 ID:qq7GTF5O0<> >>49
サクJではログに取得した経験値を表示できる
3次実装日はNPCでのレベルアップもログに表示されてたはず(今は99999999とかになってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 03:09 ID:5PI9pp0C0<> >>42
俺がＬＫ育てた時、ＬＶ９０でＨＰ１３ｋだったのが、ＬＶ９９で２０ｋなったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 03:16 ID:5PI9pp0C0<> ちなみに攻撃力はＬＶ７０あたりでカンストしましたね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 04:14 ID:93OL07Ks0<> 130/30ぐらいまではもうちょっと緩和してほしいな
それ以降は今の頭おかしいテーブルでも我慢できる
モチベーションがもたない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 09:32 ID:wiEXPYaJ0<> RO自体がもたない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 12:39 ID:FskKBgPB0<> 120くらいで狩りいって試してみた？
散財狩りしてもまったく経験バーが貯まんないから次レベルまでの概算ができない
Jobは20でも考えたくもないレベル
当分狩りは転生スキルメインがだし、強くも何ともない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 14:27 ID:r1GCFobW0<> むしろ補正下がって仕様も変更されたから罰ゲーム状態だよな
勝ち組のRKですらDBがHPの関係上カスダメだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 16:15 ID:qUUi6fKP0<> こっちのスレになってから勢いなくなったな
隔離スレだから工作の必要もないってか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 17:52 ID:u+N+qd8M0<> スレ立てする時間が少し遅くて旬を逃したんだろうな。
未実装スレやサクライテストサーバースレで散々言い合ってたから、
こっちのスレに移動してまで意見を書いたり議論をする人が居ないのかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 21:04 ID:beW3FpFn0<> ボロクソ言われる覚悟してたけどそうでもなかった
みんなおかしいとは感じてるんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 21:11 ID:xZyIDmZF0<> 長文だから読んでないだけだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 21:25 ID:beW3FpFn0<> まあそうかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 21:41 ID:7ce+6i8Y0<> 今の最高峰が苦労する基準で作られるというありえない事だからおかしいのは当然だけどな。
皆でのんきにわいわいとなんてこれじゃありえんよ。
一月で増やしたのが一瞬で飛ぶ世界になるんだぜｗそんなまったりしてられねえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 22:55 ID:xeSvR7+X0<> 二次のオーラ手前ですら自給1Mがやっとの時代に比べたら
今なんてぬるいのにそれでもだるいって言うんだよな
もうエミュ鯖でやってろよってレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 23:17 ID:UYCV38710<> 3次職いこうはデスペナ10ｍ固定くらいにすれば文句はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 00:02 ID:TPXdR5KV0<> Lv150までは遠いほうがいいな。
必要Exp35Gくらいじゃなくて100Tくらいにしようぜ。
Lv140までは今までどおりで140から指数関数的に上がっていくようにしろ <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 01:16 ID:epRFdyF50<> テーブル落として稼げる上限も落とせばいい。
いんやそれならｌｖ×100Tでいいだろ3次。
これならゆっくりできるよ。まあそれこそエミュでやればって感じだが。
ヌルくてもマゾくてもだめだ。間口広げるならぬるーくしてラスト付近で跳ね上げるのが効果的だけどな。
140以降ｌｖ×Yにすりゃ1世紀かけても１ｌｖもあがらんしちょうどいいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 02:05 ID:voqdebzR0<> 最終的に到達できないような経験値でも現状はそれで良いが
問題は今後同じように拡張案が挙がった時どうするかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 02:36 ID:aFMMkfLT0<> >>67
おれもそうするのが妥当だと思う、というかどうしてそうしなかったのか・・・
レベル150が余裕にでもならなければ拡張する必要はあまりないと思うけど
別の理由で拡張するなら上位二次から派生させて新職作るとかいろいろできそうではある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 03:01 ID:3cc1CeMG0<> あれじゃね?
公平Lvも15に広がるんだろ。
だったら、経験値テーブルの前半からきつめにしたのは、
転生2次職と3次職の混成PT期間が増えるじゃん。
いずれは3次職ばっかの臨時PTになったとしても、
見た目と言うか効率で判断してんじゃん。
現状でも未転生お断り状態なんだから、
ゲーム寿命というか臨時寿命観点では、この経験値テーブルでいいんだよ。
3次職スキルで強さが体感できるLvまで一気に上がったら、
転生2次職以下お断りになるのは目に見えてるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 03:51 ID:HSHuF/qtO<> 共闘ボーナス減らす意味が分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 03:55 ID:3cc1CeMG0<> 共闘ボーナスは、俺も納得いかんなぁ。。。
あれこそPTプレーのボーナスだからな。
むしろ増やすぐらいで臨時と言うか、PTプレー頻度を上げるぐらいでいいと思うのにな。
あれ以外は、意外にどうでもいいや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 04:09 ID:qQHNh9yF0<> HP10%以上削ったら今の共闘になるぐらいでいんじゃね
1ダメでもいいとかだとなんか作業臭くてなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 04:52 ID:3cc1CeMG0<> >>73
それは思わないでも無いけど、強力な攻撃手段の無い支援職のこと考えたら、
1ダメではあれだが、敷居は低くても良いと思ってるけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 09:58 ID:WUT6YWB70<> 支援は支援に徹するというか、徹せざるを得ないバランス（mob強化＆支援スキル強化）で
PTに不可欠だけど共闘要員としては数えないくらいの立ち位置、というのも有りだと思う。
今の重癌構想とは全くかけ離れてるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 13:16 ID:ZCjjvUpu0<> 拡張性や寿命がーって言うけど
経験値狩り主流になったのはクジ乱発で狩場潰しをしてくれた癌です
唯一クジ対象にならなかった育成すらこれじゃやる気も出ない
転生パッチの頃は未実装ネタが多くて期待もあったけど
ニーズ・リンクシステム・ブラジリス
これら褒める所殆どなかったでしょう
ネタが枯渇してる上に独自仕様で楽しめる物がない
こんなExp採用したら人はいなくなる
Expだけ改善してもゲームとして終わってたら意味はないですが
拡張性がーってのは教範の拡張性のことだよね？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 13:47 ID:epRFdyF50<> 基本的に狩りシテｌｖ上げるゲームなんよ。だから経験値テーブルが一番影響するんだがそこが一番狂ってるんだ。
後遊びとかのんびりゆったりというのは余裕がいるんだよ。どちらかというとそれはヌルゲー気味のほうが起こりやすい。
ニーズきついからやめた。リンクそれもだな。ブラジリスああ観光に一度いったよ。
ゲームってのは遊戯なんで手軽で楽しめる必要があるんだよ。
苦労する必然があるならそれがおかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 13:58 ID:3cc1CeMG0<> >>76
ネトゲなんてゲームクリアが無いんだから、飽きたらそのユーザーにとって寿命なんだよ。
このままなんのアップデートも無く狩場も広がらんの方がガンホー死ねと思うわ。
拡張性ってのは、そういう意味も含まれる。
もち、ガンホー的には、すでに経営的な判断で客単価を向上させる方向に持っていくのは、
IR情報とかからも見て取れるから、76の最後の一行も含まれるだろう。
その頃からイチャモン付けてる人がうーじゃぱーじゃ言ってる人のはわかるが、
最近文句言ってる人ってのは、今さらの話し。
絶対値を増やしたのは、ガンホーも接続数をあまり減らしすぎてもダメと考えてるんだろう。
そこらのさじ加減が掴みにくいから故のこと。
まさか、ガンホーがボランティアでROやってるとか思って無いよな?
月額なりプレー料金払ってるわけだし。
薄利多売が有利ってのも企業収益に関しては妄想。
月額課金よりアイテム課金の売り上げが圧倒的に大きいんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 14:37 ID:ZCjjvUpu0<> >>78
後半はちょっと同意できないな
薄利多売云々についてはこのケースの場合当てはまらないと思う
太い客が企業を生かしてるってのは一般的だけど
ネトゲの場合は太い客が求めてるのはゲームの内容+細い客が多く居ること
なので生かさず殺さずに設定するのを求めている
今回のはどう考えても愚策、絶対ありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 14:58 ID:XscN+kZI0<> 客単価あげてくって一口に言うが、
1000人のうち100人で100万負担と
1000人のうち1000人で100万負担した場合
両者とも客単価があがった成果は出るが、内容（例えば顧客満足度）は同じじゃないだろ
特に前者は最近よくある量産ゲームでの課金体系とその実状だけど、戦果どうなってるかは周知
今は重課金が当たり前だからと、前者に近づけるような策は糞技と同レベルの思考 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 15:19 ID:aymC8EBX0<> 今は重課金が当たり前だからといって、それに倣う義理は無い
「課金アイテム全廃します。その代り月額1万円に値上げします」
と言われたら、俺なら喜んで月額1万円払うけどなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 15:24 ID:XscN+kZI0<> もう会員数が増えないから、客単価あげますって宣言したんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 15:30 ID:3cc1CeMG0<> だから、満足出来ないと感じたら辞めろとは言わんが、課金止めればいいじゃん。
それだけの話しでしょ?
後で修正されたりアップデートなりで効率上がってきたなと思ったら帰ってくればいい。
それだけの話しじゃん。
そもそもROやガンホーが潰れたからって困ることあるわけ?
自分の会社が潰れたら困るのは確かだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 15:43 ID:XscN+kZI0<> >>83
馬鹿かこいつ
ROをとりまく全体的な視点で語ってるのに、イヤならやめろって何だそりゃ
突拍子もなく癌の存命まで持ち出して <>
（○口○*）さん<><>10/06/19 15:44 ID:vNlygxnI0<> >>84
いやならやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 15:50 ID:cRP3I6Rj0<> 嫌なら止めろ 止めたなら文句言うな <>
（○口○*）さん<><>10/06/19 15:51 ID:vNlygxnI0<> つーか女々しいんだよねｗ
R化反対！Rきたら引退する！
とかいつまでいってんの？
黙ってゲームも掲示板も見るのやめろよｗ
ま、それができないからいつまでもうじうじしてるんだろうけどねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 15:56 ID:3cc1CeMG0<> >>84
俺は、>>83で辞めろって書いてないがなｗ
課金止めとけばって書いてるだけだ。
んじゃ、言い方を変えようか?
今までのROが出来なくなったとして、何が困るの?
別に俺は困ること無いがなぁ。
ガンホーの経営的なことは、俺らが考えることじゃないしな。責任も権限も無いし。
ここは経験値テーブルを考えるスレだから、こういう考え方もあるんだ。ふーんぐらいに思ってればいいだけ。
自分の意見と合わないからって罵倒したいだけなら、該当スレに行けば?としか言いようが無い。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/19 16:00 ID:vNlygxnI0<> 今までROをやってた奴は金を払う価値があるから続けてたんだろ？
それがなくなったんならもう金払わなければいいだけじゃんｗ
なんでそんなことまで俺が教えてやらないといけないんだｗ
どんだけROに浸かってんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 16:06 ID:XscN+kZI0<> >>88
論点がズレてると言ってんの
俺の>>80はお前の>>78の最終段落に当てたものだから
＞絶対値を増やしたのは、ガンホーも接続数をあまり減らしすぎてもダメと考えてるんだろう。
＞そこらのさじ加減が掴みにくいから故のこと。
＞まさか、ガンホーがボランティアでROやってるとか思って無いよな?
＞月額なりプレー料金払ってるわけだし。
＞薄利多売が有利ってのも企業収益に関しては妄想。
＞月額課金よりアイテム課金の売り上げが圧倒的に大きいんだから。
とくに↓この部分
＞薄利多売が有利ってのも企業収益に関しては妄想。
＞月額課金よりアイテム課金の売り上げが圧倒的に大きいんだから。
↑についての俺のレスは>>80
要約すると、一部重課金でも平均的に客単価をあげて売上伸ばしても、
数字上は同じだが顧客満足度、ゲームバランスへの影響等は違ってくる
という主張に対して↓
何を言い出すかと思えば、イヤならやめれば？（休止すれば？）
これじゃお話になんないと言ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 16:08 ID:XscN+kZI0<> ＞薄利多売が有利ってのも企業収益に関しては妄想。
＞月額課金よりアイテム課金の売り上げが圧倒的に大きいんだから。
ここに突っ込んだんだから、≫80読んで、いやならやめれば？じゃなくて
>>80の内容に即した返答をすべきだと言ってんの
俺はあんたの主張に即して突っ込んだんだからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 16:20 ID:3cc1CeMG0<> >>91
なんだ。なら、アンカー打っておきゃいいだけの話しじゃんｗ
別に79の意見だって、「ふーん。そういう考えなんだ｣としか思ってなかったし、
あんさんの言うのも「ふーん。そういう考えなんだ｣としか思ってないよ。
ただそれだけの話し。
別に論点って、議論しようとか討論しようとかそういう気さらさら無いから。
考えを述べるだけだよ。述べていいようになってるスレだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 16:22 ID:XscN+kZI0<> >>92
論破されたら、僕が間違ってました、ごめんなさいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 16:28 ID:hDJ+Qby30<> いくらなんでもションベンするペットボトルもママの金で買ってるような奴対象のテーブルはねーよｗ
教範10000くらい出して金を落とす層に配慮するなら別だが
仮想世界で育成代行お座り業やってる連中に配慮した結果だったら笑うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 17:24 ID:p66r1dQG0<> この２人ともうざいな、レスし合ってる時点で議論だろうに
そんな俺はテーブルはこのままでも良いが何らかの対策があれば良い派
例：「３次職のペナは1%→0.5%」「超効率のLv100↑限定ダンジョン実装」とか
対策がないのならテーブルは緩和したほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 17:57 ID:GATWNyu+0<> 3次にならなければ解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 18:40 ID:VGwkdlVz0<> 教範500とか出すつもりなんだろ
それを嬉しいと思うかは人それぞれだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 18:48 ID:P0EN8Lzx0<> 使えば使うほど効果が重複する鬼仕様の教範も出しそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 18:48 ID:LspmBmIz0<> 量産ゲー化つっても
本当の量産ゲーと違って、みんなが同じ効率だせるわけじゃないからな
時給Exp3m以下で考えてるプレイヤーもいれば30mで考えてる奴もいるだろうし
BOT推奨としか思えないテーブル。
ミクシィでBOTばら撒いてるのも社員なんじゃねーかと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 19:16 ID:TPXdR5KV0<> 癌の予想
必要経験膨大で教範の売り上げアップ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 19:32 ID:Nck/Zd9AO<> 現実
跳ね上がり方が途方無さ過ぎて、課金する気すら失せる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 21:31 ID:QcwPjUYz0<> 教範使うのは取得EXPの上昇も勿論あるけど、
みるみる上がって行く％ゲージで「稼いでる」って実感が強くなるからだしね。
1時間教範使っていつもは+1％だったのに+1.5％になった！
で喜んで使う人間がどれだけいるだろうか…。
ネカフェ+教範+Job教範+1.5倍期間で時給がなんと+7％になったぜ！
で稼いでる実感なんぞ湧かないし、普通にちまちま何も無しで狩る奴が大半だと思うがね。
そしてその中のほとんどが次第に飽きて去って行く、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 22:04 ID:zJSec/DE0<> アイテム課金でそういうのいるけどな
まあ段々と慣らされていくのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 22:08 ID:K93gE81Q0<> 話ぶったで申し訳ないんだけど、JOB50までの経験値テーブルって
どこか公開してくれてる所あるのかな？
ベースに関してはスレの頭で書いてくれているんで参考になったんだけども･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 22:41 ID:2i+AfM7W0<> >>104
>>4のグラフで必要JobEXP感じは掴めない？
Job30で既に転生Job70ぐらいの必要経験値、
そこからは未知の領域、Job49→50に至っては1G必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 23:29 ID:WUT6YWB70<> >>104
テストスレの過去ログ漁れば出るよ
とりあえず簡易版
経験値テーブル簡易版
JOB（単位1行目ｋ、2行目からM）
100/175/287/487/793/1063/1347/1687/2095
2.5/2.8/3.1/3.7/4.4/6.5/7.5/9/10/12
14/16/21/38/51/75/102/150/178/245
326/424/531/553/602/661/726/798/812/836
863/893/925/932/942/954/966/978/991/1000
3次Job合計
16,690,825,034 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/19 23:40 ID:FRjcsMI00<> 「サクラ効果」ってのがあるのだけは覚えとけよ。
どれほど糞商品でも一応行列や捏造の擁護意見が大量に出回ると
人はそれが「正しいものである」と本能的に信じて購買する習性があって
ピットクルー・イーガーディアンなどのネットヤラセ会社は人が持つその習性故に存在が許される。
ガンホー他などが道理と矛盾する間違った商品を理屈無しに強引に買わせようとする時は
そういう群集心理を使ったマーケティングをする。
そしてそれはある程度の確率で強引にまかり通ってもしまうんだよ
アホらしい話ですが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 00:18 ID:S+xHRaAW0<> >>106
何度見ても20台中盤からの伸び具合が異常すぎるｗｗｗｗ
まじでこのまま実装するんかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 00:20 ID:ZIfy6Ygp0<> とりあえず23程度までは楽にとらせて三次のスキルをちょっと堪能させよう
ということなのだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 00:34 ID:2wG4wijg0<> 「レベルがサクサク上がるMMO！」
とかの方が、新規も呼び込みやすそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 00:36 ID:ZIfy6Ygp0<> Lvはサクサク上がると
飽きられるのが早くなる
今のROみたいにLv90くらいまでは緩やかだけど90↑あたりから極端に必要経験値が増えると
莫大になっていく必要経験値についていけずゆとりやライト層に飽きられる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 00:47 ID:hSJOX6up0<> JOBくらい未転生の時の様に50までさっさと上がるくらいで良いのになぁ
70まであったなら50以降がきついってのでもいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 01:42 ID:8EMmaflO0<> なんのためのリニューアルだよ。なんで韓国がMobExpとNextExp減らしたと思ってるんだ
もう今回の時点でNextExpが0x7FFFFFFF付近まできてるってどうゆうことだよ。
まじで何も考えてないのか癌砲は
SNSに書いても、もう社員も読んでなさそうだから
上にも出てたけどおれも公式ブログに書き込んでくるわ
公式ブログならコメントが認可制だから絶対目を通す <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 01:55 ID:6rYbkU4G0<> そして削除されるわけですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 02:28 ID:ZIfy6Ygp0<> 転生Lv98→99は360Mか
この経験値テーブルを乗り越えられたんだから
99以降は360Mを超えても問題ないだろう
と、癌は考えました。
1回だけだし、ラストだからがんばれただけなのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 02:41 ID:YSg0L4980<> そもそも未転生がBase99になるのに100M必要なのも異常。
あれは転生が実装してなかったからこそ仕上げに用意されてた数字だと思ったが、
転生が実装されれば、それを基準に軽く3倍。
そして今回も、わざわざ『日本独自仕様』として経験値据え置き。
なにがしたいのマジで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 03:41 ID:5bypp7BJ0<> ほんとにね。
99で終わりだったから95〜のイカレタ要EXPにも耐えられるってのに。
自分も既に本鯖Lvカンスト済だから
時折聞こえる「楽にしたらこれまで頑張った意味が･･･」的な気持ちとか
「あげやすくしたら飽きられる」ってのが分からないでもない、けど
前者はまぁ別キャラやったりなんて選択がある中自分がやってきただけだし
後者はROにおいてもうそんな時期はとっくに過ぎたし
残る奴は別キャラ始めたりで残ってるパターンばっかな気がするわ。
「飽きて辞める」の内訳はLvあがり切ったからじゃなくて
別の要素が原因ってのがほとんどでしょこのゲーム。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 04:18 ID:ymeWTRpb0<> よく生体お座り枠買えば？とか言われるが，お座りでLv上げて楽しいか？
まぁ高Lvになるのが楽しいってのは解るけど，その過程も楽しみたいと思うのは
自然だと思うんだが，あのテーブルとか見てるとその過程すら楽しむ所か苦行だからなぁ．
実際問題半年ぐらい前に始めた新規さんも，周りがみんな転生二次だから
はやく追いつこうと努力はしてるけど，始めた時期による違いはあるけど
装備の揃わない初心者には，未転生Expテーブルでも辛いもんだよ．
上級狩り場なんかは，一緒に行けなかったりするし，まして三次来て
それがスタートラインですな感じになるようなら，未転生とかのテーブルにも
手を入れるのが妥当だと思うわ． <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 04:59 ID:tHT6LFUz0<> 100歩譲ってテーブルはこのままでも良いとしてさ
デスペナ自重しろｗｗｗ
今の転生98→99ですらﾃﾞｽﾍﾟﾅ怖くて気が気じゃないのに
100↑全部こんな感じじゃ俺禿げそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 05:36 ID:Cph7puJ20<> ;*。+ _、_ﾟ ＋ ･ 生命保険証お買い上げ有難うございます
・.（<_,` ）_ﾟ ･ ＜ きっと貴方の髪の心強い味方となる事でしょう
/,'≡ヽ.::>
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 05:59 ID:W3vY/zO30<> >>118
＞お座りでLv上げて楽しいか？
エンドコンテンツという用語を覚えた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 06:22 ID:DyLIXGQq0<> 教範込み20M/h出せるとする、99→150の必要経験値が32,556,501,434
1628時間の狩りと244200円分の教範がいる、さらにデスペナにより両方増える
デスペナを避けたい人は生命保険証60を195360円+死亡回数*120(70)円分いる
最低1628時間の狩りと44万円あれば確実にオーラになれる
同様に10M/hの人は3256時間と88万円な
このテーブルもまたPTプレイの妨げになるよな
R仕様のせいでPTで行くほどの狩場に行くと死ぬ危険性が大きく高まるから
それを避けて狩場ランク落としてソロ
臨時には高レベルになればなるほど行きたくない
身内ですら人間関係にひずみを生むかもしれないデスペナ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 06:28 ID:Cph7puJ20<> そのデスペナが標準で10％もあるゲームもあってだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 06:54 ID:V16fpcth0<> ん？一日二時間はみっちり狩れるとして
子どもが成人する頃には1キャラだけガス吹くって事？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 07:11 ID:b/iLlWvR0<> >>123
うちはうち、よそはよそ
そのゲームだって別にデスペナの辛さや経験値のマゾさがうりになってる訳でもなかろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 09:42 ID:syTWvFQ/0<> リネ2に比べたら全然ﾏｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 10:08 ID:8V/m6kG+O<> リネ2の新ボスやばいみたいだな
ROでいう魔王モロクみたいなのが前座で20匹くらいでてきて、そいつらなんとか倒してボス拝んでも全画面耐性無視凍結とコーマ+ヘルジャッジみたいなのが出現直後にくるらしい
曰く、難易度はレベルカンストキャラが40人集まっても倒せる気しないレベルらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 10:33 ID:cO9nJrdIO<> リネの場合は頻繁に死ぬのはPvくらい
狩りではボスに行かない限りそうそう死なないよ
「死なない」事前提のゲームバランス故のデスペナ
元々Rはそーゆー量産チョンゲにするのが目的だったのに
癌の介入でROの死にやすさとリネのマゾさがあわさって最強にみえる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 11:13 ID:8fH6L0Ns0<> 序盤以外は教範使わないほうがいいね
オーラまで44万とか88万とかアホかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 12:11 ID:QjSh+o8dO<> そもそも最終的な金銭のたかいやすいでゲームするもんじゃないだろ
たのしければ５０万でもつぎこむかもしれんしつまんなければ１００円でもやらん
たのしければ教範なしで１.５倍時間かけてあそぶさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 12:12 ID:LEHmfYfr0<> プレイスタイルは人それぞれだからな
Lvカンストを目指す
それのみを目標にしてプレイしている人がいたって別に悪くないさ
Gvを生きがいにやってる奴だって非Gverからしたら何が楽しいのか理解できないだろうし逆もまたしかり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 15:05 ID:R1tmfdn50<> そもそもR化の名目は「現在のROのシステムが行き詰っている」だった
そのための量産チョンゲ式レベル偏差導入だったわけだ
このシステムにすれば、ちょっといじるだけでLvキャップは幾らでも上げられるからね
でも>>113にあるように、逆に癌はR化の目的である「ROののびしろを増やす」を潰してしまった
この事から導き出される事実は一つ…っ！
癌の目的は、敢えて異常な独自仕様を作ることで「韓鯖仕様の方がマシ」と思わせる事だったんだよ！
自分から憎まれ役を買って出、ユーザーに馬鹿にされてるフンテク氏を好かれるようにする！
作戦名「泣いた赤鬼計画」！それこそが癌の真の狙いっっっ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 15:11 ID:tet93Akg0<> な、なんだってー！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 16:05 ID:5ud1ixft0<> そして、コリア鯖にワールドエクスチェンジが出来るように！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 16:42 ID:hok9/eHc0<> このスレとしては、修正を出すべきって方向でいいのかな
だとしたらどっから報告すればおｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 17:06 ID:KwLpvTON0<> というか、Rの目的全部ぶっ潰してるよね
達成されたのなんかあるっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 17:08 ID:PC0TKst90<> 鯖負荷を減らすために人を減らす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 17:17 ID:wILyRuRH0<> 本当はMMO史上に残る派手な自爆を目的にしてた可能性がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 18:33 ID:+4bgBlaK0<> 選民・・・いや選畜思想と言う奴か
エリート癌畜のみを凝縮した拝金濃度の濃いROが出来上がる、と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 20:43 ID:YJaWdXXm0<> 運営がここまでミスリード繰り返してきて寿命縮めてきたのに
８年もユーザー引き付けたのはやっぱりすごいよな、７月６日でトドメさされるのが不憫だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 20:55 ID:x1Hf8a1bO<> リアルwesであなたも韓国籍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 20:59 ID:2kgkXwq20<> ウリニダ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 20:59 ID:Cph7puJ20<> そういや韓国は国民番号でネット管理されてるとかなんとかだっけか
韓国籍取らないとネット出来ないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 21:03 ID:2kgkXwq20<> ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 00:14 ID:+d3ZGMOv0<> 昔からRO（に限らないのか？）では
道すがらプレイヤーが倒れていたら「なむー」と言う習慣がある。
何故Rの実装が7月6日なのか、後は分かるな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 00:15 ID:d22yC2LG0<> >>4のグラフにもあるけど、左肩上がりのグラフを右肩にすれば良さそう
150までの累計は今のままでもいい
欲を言えばジョブは簡単に50までいって欲しいが
ジョブ教範売れなくなるから無理かな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 03:17 ID:jJTTsH4X0<> 人が減ったらどちらにせよ売れなくなるから大差ないな
まあチャットツールって側面があるから減らないかも知れないけどね
私はROのレベル上げを諦めて自分を見つめ直します <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 06:15 ID:AbWl9fIe0<> てか転生済みからスタートにして未転生二次職グラを三次職グラとして使うべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 06:44 ID:I6XMKrtOO<> もう一次とか完全にゴミカスでしかない三次までの通過点だな
二次も似たような物だが
三次の性能が一次二次に比べるとベジータとサイバイマンみたいな物だから
これからは臨時もGVGも三次以外来るなとか言われる時代か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 11:39 ID:GD5gcFLO0<> 1次と2次比べたら3次の性能はおかしくないけどな
どう考えても経験値が血迷ってる
3次が成長する頃には癌潰れてるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 13:42 ID:py5mmQnk0<> 癌はもう潰れるしか道はないのか？
他にも手を出してるだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 13:46 ID:ToUnz+dx0<> 他にも手を出してるけどもっとも売り上げの良いエースを切るなんて事は普通の企業はばかげてるからやったりしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:11 ID:WkoQ70dg0<> 他に手出しまくって失敗して、その赤字を稼ぎ頭のROのくじの乱発などで穴埋めして寿命縮めた <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 14:19 ID:xW0LIbcW0<> Rに期待してたのは経験値テーブルだけだったから、
この日本独自仕様だけで止める気になれたわ。
周りにも同じような考えの人が多いし、まぁ色んな意味でよかったんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:25 ID:oaUB01s30<> 1日2M取得で50年掛かければオーラだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:29 ID:nBpqvPQK0<> 自分も経験値テーブルに期待してた１人。
メインキャラは弱体化だし、ＰＴはしにくくなるし、
他のキャラを作るにも経験値が無理だ。
２ＰＣ以上の人だけだよね、これからのＲＯは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:32 ID:suEzPw6n0<> Lv100以上の仕様が許容出来たとしても、LV150までは楽にいけんでもLV140なりまで育つことが前提だしな
LV110どころか、Lv102だかLv103だかに上げるだけでLv1ノビ〜転生オーラまでの総量と同じEXP量が必要とか、アホすぎるｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:36 ID:WkoQ70dg0<> ガンホーはラストスパートというものを知らないんだろう
98-99で300M稼いだから次からはそれ以上でいいよねっていう小学生並の発想
ゴールが見えてるからがんばれただけだというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:48 ID:Bpfm5w960<> ゆとりだらけだなｗ
別にベースはどうでもいい
問題はジョブじゃないのか？
ベースは公平のこともあるしPTを推奨するなら非常にあがりにくくなるのは
普通のことである
それでも本当の廃人は一年もしないでオーラとか出すもんなんだよ
転生実装を体験した人ならこのテーブルで文句はでない
あの転生実装のときでさえ(最高な環境でも自給４〜５Ｍ時代)
３週間でオーラが出たしな
ゆとりエセ廃人が１４０までは行かせろとか五月蝿い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:50 ID:Bpfm5w960<> 連投悪いが
デスペナだけは上限をつけたほうがいいと提案しとく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:55 ID:ToUnz+dx0<> >>159
確かにあっさり到達する人はいると思う。
非現実的な数字とは言っても凄まじい勢いで狩れば３週間とは言わないが二か月位で出るかもしれない。
でもそれを出せる職って限られ過ぎるだろ。
職によっては効率の大幅低下で多分二ヶ月後でも１００行くかどうかとか十分あり得るぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 14:58 ID:HjjvCsAA0<> >>159
そんな廃人はどんな経験値にしようとオーラ吹くから計算に入れなくて良し。
ゆとりにも150は無理として、ちょっとがんばれば130〜140程度には行けるなと思わせる位の経験値が営業的に良いのだよ。
最初から萎えさせてどうする、チョットくらいは餌与えないと止めてしまうだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:02 ID:WkoQ70dg0<> 公平組めてPT推奨？
今までは各自いくつかキャラ持ってたが、これからは一人１キャラ育てていくのがやっとだぞ
どう考えても職が足りなくてPT組みにくくなるわ
共闘の仕様とか考えあわせてもどこ見てもPT推奨してない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:03 ID:f2zwUm6M0<> 廃人
どんだけ必要経験値が多かろうが
今までどおり毎日20時間プレイするだけかなー
普通の人
必要経験値が多いからオーラは無理そうだけど
オーラにしなきゃいけないわけじゃないし、まあのんびりやるよ
馬鹿な人
なんだこの必要経験値は！こんなのオーラにできるわけないだろ！
さっさと（俺がオーラを吹けるように）経験値テーブルを見直すべき！
リニューアルは本当に糞ゲーになるだけ！
やたら声の大きいタイプもこの馬鹿な人に一番多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:05 ID:UInDqMhu0<> 新ダンジョンとかに期待すればいいじゃない
配置変えやmob経験値に期待すればいいじゃない
はじめから誰でも楽なテーブルにすると拡張性がなくなるんだよ
なんのためのＲかを思い出すべき
現段階での拡張が限界にきたからのリニューアルだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:05 ID:WkoQ70dg0<> ゲーム内見てもBBS見ててもその馬鹿な人とやらが大半を占めてる
それをわからないなんて何年ROの運営やってんのって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:06 ID:Bpfm5w960<> >>166
そのバカが多いんじゃないんだ
バカで書き込む人が多いだけなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:07 ID:WkoQ70dg0<> Rでのあらゆる計算式、仕様、癌ならなんとかしてくれる
批判してるネガキャンはアホって言い続けた奴らがいたがなんとかしてくれたか？
今までの癌見てきて何に気体すればいいんだ
何回騙されればわかるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:08 ID:WkoQ70dg0<> >>167
じゃ、BBSは少数が必死ってことでいい
ゲーム内で臨時でもギルドでもどこでもいいわ
経験値の話になってテーブルGJとか言ってる奴いるか？
今のところ俺は一人もそんな奴見たことないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:08 ID:f2zwUm6M0<> >>165
だから期待とかじゃなくて
今よりもぜんぜんおいしいぜんぜん高難易度のダンジョンは絶対にくるからｗ
転生実装後もそうだろうがｗ
生体やらななしやらタナトスやらトールやら狭間やら
転生実装前の最高効率DであるBADが糞みたいに思えるダンジョンがいっぱい実装されただろうｗ
それをなんで今の効率だけみてふぁびょってる馬鹿がこれほどにも多いのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:10 ID:f2zwUm6M0<> 馬鹿ってさ、目に見えるものでないと何も考えることできない人のことだと思ってる
自分の過去の経験から物事を考えられない人
だから経験値テーブルだけ「見て」それ以外のことは「見えてない」から暴れるんだと思う
過去に嫌ほど見てきてる自分の経験はまるでなかったかのように・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:10 ID:WkoQ70dg0<> >>170
準廃くらいでも普通に時給100Mくらいのマップできるかもしれないな
それ何年後の話だよ
5年か？10年か？ROもたねーよ
>>171
そうだな、自分の経験は大事だ
自ら見聞きしたものが一番信用できる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:20 ID:UInDqMhu0<> >>172
お前みたいなゆとりバカが一番うざい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:21 ID:WkoQ70dg0<> 人格攻撃してないで中身で話せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:26 ID:Bpfm5w960<> >>165.170に同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:29 ID:vpH5JUd8O<> テーブルと今の感覚を少しでも残して効率考えると、今生体が30M前後だから、最終的には150Mは出るところ欲しい
全体で見ても各自最終狩り場が今の五倍は少なくとも必要
デスペナもあわせると低効率層は今の十倍はでるの用意しなければオーラきついな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:32 ID:UInDqMhu0<> このスレはゆとりのネガキャンスレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:33 ID:GOWmQsJW0<> どう考えても時給100M出るダンジョンが実装される頃には手遅れな状況になってるとしか思えないんだが…
140〜150まではマゾくてもいいよ。でもその140すらどう考えても無理。
拳聖も使えないわけだしね。
やっぱり結局は新ダンジョンか拳聖の上位とやらに期待するしかないのかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:35 ID:WkoQ70dg0<> ゆとりでも馬鹿でもネガキャンでも呼び方はなんでもいい
ROはそういう奴ばかりなのだから、それを無視したテーブルはどうなのよと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:41 ID:UInDqMhu0<> >>165,170
これを１００回読んでこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:48 ID:WkoQ70dg0<> >>180
そりゃ現状より効率の出るマップはいずれ追加される
で、時給100Mでも200Mでもいいけど、テーブルに見合ったダンジョンはどんくらいでくると踏んでるんだ
そんな状態になってROがもつのか
それとも現状なヌルゲーマーどもを切り捨てろということか
期待しろ期待しろって癌が期待に値するほどのことをしてきたか
俺の知る限り癌の複数回にわたる配置変更は誰得ばかりだったが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:48 ID:yyzP5z2+0<> 社員情報漏洩乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:49 ID:RZrrtElB0<> フンテクが担当したのは異世界からじゃなかったっけか。
狭間も含まれるんだっけ？
生体トール名無し等についてはフンテクの前の責任者で今はいないだろ。
異世界とか作ったフンテクが実装当時の生体やトール、名無し等の様なバランスで高効率D実装できる根拠って何？
ブラジリスなんて動→癌の連携糞改悪でゴミにされた訳だが空気過ぎて頭から抜けたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:51 ID:kdoSgHqb0<> 異世界
敵ATK10000↑ アヌビス以下の経験値
ルナカリとか一部レアの価格が高かったけど
クジでルナカリの相場を大暴落させてやるぜ！
スキンオブシャドー
日本独自でドロップ率修正！クジのAに追加！クジ売れてUMAAAAAAAAA!!!
将来時給100Mダンジョン追加されるより
教範500を3000円とかで売り出すと考えたほうがいいだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:53 ID:wn8hIdnNO<> >>180
スレタイを100回読め
実装されてない、するとも発表されてない要素を前提に話を進めるのは無意味だぞ
165も170もあくまで「個人的願望」に過ぎず、議論の入り口にすら立ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:54 ID:HjjvCsAA0<> >>180
つぎ来るのは未実装wiki見ると
サファ族の首都エルディカステス(Episode13.3)
ビフロスト(Episode14.1)
だろ？
どうせガンホーだから韓国と同じ経験値か1.5倍程度だろう
その後に美味しいマップといっても1年後以上じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:55 ID:vpH5JUd8O<> ド素人がバランス調整してるのを期待しろは話にならんね
やはり課金アイテムで調整するつもりでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 15:57 ID:Bpfm5w960<> >>185
それならまだ実装されてないEXPテーブルを前提に言うのも無意味だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:03 ID:HjjvCsAA0<> >>188
EXPテーブルは実装を前提にサクライJでテストしているだろ。
新ダンジョンとやらは影も形も無いがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:04 ID:n8IaRNy/0<> ビーフロストの次は発表あった伊豆6やノーグ3辺りか？それとも魔王モロク第2回か
拳聖とかと全く関わらず自給一桁前半で地道にやってる人も多いが
その高自給Dとやら実装までユーザーに逃げられずサービス存続してりゃいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:05 ID:Bpfm5w960<> 高EXPの新ダンジョンなどの実装前提にそのEXPテーブルでテストしてるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:07 ID:RZrrtElB0<> 最早宗教レベルの妄信と妄想だな。
ID:Bpfm5w960には事実からの根拠が一切無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:08 ID:f2zwUm6M0<> 馬鹿の声「新ダンジョンは目に見えないので経験値テーブルをぬるくしろ」
社員「経験値テーブルをぬるくしました、ぬるくしたので今後実装するダンジョンの経験値効率は
現在実装されてるダンジョンとほぼかわらない効率しかでないように調整します」
馬鹿の声「ふざけんな士ね、3次職になって強くなったんだからもっと強くて経験値たくさん持ってるようにしろ
社員「3次職の皆様が楽しめるような強力なモンスターを配置しました
経験値につきましてはバランス調整のため大幅に減少しました」
馬鹿の声「ふざけんな士ね、そんなんだったら生体しかいかん」
こうなるのが目に見えてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:10 ID:Bpfm5w960<> だな
ネガキャンスレの住人は怖いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:13 ID:GOWmQsJW0<> いい加減ID:Bpfm5w960とID:f2zwUm6M0はスルーしろよ…
アホ理論しか展開できてないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:14 ID:HjjvCsAA0<> >>193>>194
全て自分の妄想前提で話する方が怖いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:16 ID:ODZWP8tW0<> RがROの延命の為に無理やり導入された事まではわかってるのに、
なんですぐに高効率ダンジョンが実装されるとか言っちゃうのかねぇ
延命の事を考えたら効率は少しずつ伸ばしていくに決まってるだろ
俺たちが考えてる高効率なんて何年先になるかわからんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:17 ID:wn8hIdnNO<> >>194
はいはい怖いのはわかったから早く事実に基づく議論してくれよ
ここはおまえ様の妄想垂れ流すスレじゃねーんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:18 ID:f2zwUm6M0<> 妄想妄想ってそれしかいえないの？
過去の経験からの推測と言ってほしいねぇ
そして妄想組みの過去レスを読んでみる限り
批判と妄想しかないように思えるんだが
ご立派な意見はどこにあるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:19 ID:kdoSgHqb0<> 戦闘教範でゲームバランスとりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:21 ID:VnUphfUe0<> 現実
／￣￣＼ ←R賛成派
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ ←新規ユーザー
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ ／（●） （●） ＼
. |. U } ...| （__人__） u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ やるゲーム間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ ＼
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| ／ﾟヽ／ﾟヽ 一年後・・・・。
| （__人__） ﾌﾞﾋﾞｯ ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！
| |'|｀⌒´ﾉ
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:21 ID:je4BY7LH0<> >>200
三次未満1.75倍教範とか出た時点でそうなるよな
逆に三次のみ2倍教範とか出ても不思議じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:25 ID:ODZWP8tW0<> 癌はハイブリッド課金だって事を完全に忘れてやがるな
いや、忘れてるのは癌畜の方か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:33 ID:RZrrtElB0<> 過去(重力社員大量流出前)の経験から将来(重力社員大量流出後)の展開を推測か……。
きちんと現実の過去(責任者にフンテク着任以降)の経験から推測しろよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:35 ID:f2zwUm6M0<> 批判するならサルでもできるってのがこのスレ見ててよくわかるよ
自分の意見が出せないからこそ、なんだろうなぁ。
あ、経験値テーブルをぬるくしろってのは意見じゃないよ？
ただ暴れてるだけっていうのそういうのは。
あくまで意見と主張したなら
なぜ経験値テーブルをぬるくしないといけないのかを説明してくれないとね
レベルあげが大変だから、とか言わないでねｗまた笑いが止まらなくなるからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:37 ID:ODZWP8tW0<> 癌は度重なる失敗でケツに火がついてるから必死で長期に渡って搾り取ろうとするだろうな
新ダンジョン実装の度に良くて効率+数M程度の生かさず殺さず状態にしてくるでしょ
今回の日本独自のEXPテーブル調整は明らかに癌の希望が反映された結果だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:39 ID:xW0LIbcW0<> 韓国とほぼ変わらないR内容を実装しようとしているのに、
なぜ韓国と経験値テーブルが違うのかをガンホーが説明する方が先。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:40 ID:GOWmQsJW0<> >>205
まずお前さんの過去の経験からの推測ってやつが、どう妄想と違うのかご教授願いたいね。
リニュアール目玉の三次職において、ベースもジョブも上がらないというのは実際精神的にどう？
モチベーション維持ができずにデスペナの恐怖に怯えたりで、ユーザーが離れてしまうかもしれないという可能性は？
ぬるすぎるテーブルも問題だけど、このマゾテーブルもどうかって言われるとね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:40 ID:f2zwUm6M0<> ＞癌は度重なる失敗でケツに火がついてるから必死で長期に渡って搾り取ろうとするだろうな
妄想乙
＞新ダンジョン実装の度に良くて効率+数M程度の生かさず殺さず状態にしてくるでしょ
妄想乙
＞今回の日本独自のEXPテーブル調整は明らかに癌の希望が反映された結果だわ
妄想乙
こうですねわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:42 ID:f2zwUm6M0<> >>208
178 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/06/21(月) 15:33 ID:GOWmQsJW0
どう考えても時給100M出るダンジョンが実装される頃には手遅れな状況になってるとしか思えないんだが…
140〜150まではマゾくてもいいよ。でもその140すらどう考えても無理。
拳聖も使えないわけだしね。
やっぱり結局は新ダンジョンか拳聖の上位とやらに期待するしかないのかねえ
>どう考えても時給100M出るダンジョンが実装される頃には手遅れな状況になってるとしか思えないんだが…
思う？妄想乙です
＞140〜150まではマゾくてもいいよ。でもその140すらどう考えても無理。
どう考えても？妄想乙です
無理？個人的欲求乙です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:45 ID:GOWmQsJW0<> >>210
おやおや、お前さんと同じく自分の過去に基づく「推測」で言ったんだけどねえ？
妄想乙っていうならそっくりそのままお前にもブーメランだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:46 ID:f2zwUm6M0<> お前のはただの妄想
おれのは推測
この違いがわからないならお前は黙っておいたほうがいい
書き込んだ分だけ恥をかくだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:46 ID:kdoSgHqb0<> >>ALL
妄想乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:47 ID:GOWmQsJW0<> >>212
おｋ。
お前のが推測で、俺のが妄想だっていう根拠を筋道立てて説明してごらん？
違いがわかってるんだよな〜？わからないから教えてくれよ。
違いが本当にわかってるならな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:47 ID:ODZWP8tW0<> Rも妄想だったらいいのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:48 ID:xl7+6n/20<> 最初に絶望させておいて実装時には3分の2くらいに抑える
譲歩しました、最小不幸ですって阿呆なこと考えてるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:48 ID:GOWmQsJW0<> >>215
現実「目を背けるな。Rはもうすぐそこだぞ」
癌呆さんぱねえっす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:49 ID:xW0LIbcW0<> 聞くは一時の恥って言うもんね。
俺も興味ある。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 16:50 ID:zXlQ13lgO<> R実装は癌の妄想だｋｓｇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:50 ID:f2zwUm6M0<> >>214
自分ができないことを人の頼むもんじゃないよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:51 ID:GOWmQsJW0<> やっぱりこいつはスルーすべきだったか…
触ってすんませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:51 ID:f2zwUm6M0<> ほんと自分で物事考えられない人ばかりだね。。。
こんなだから盲目的に経験値テーブルぬるくしろ！としかいえないんだろうなぁ
救われないというかなんというか。。。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 16:53 ID:vzb0FyRdO<> 癌「いいから金出せ。納金次第では時給200Mのダンジョンも検討してやろうｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:54 ID:ODZWP8tW0<> いよいよR化が目前に迫ってきてみんな余裕が無くなってるみたいだな
俺も明日のアサ目が覚めたらID:f2zwUm6M0になっているかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:55 ID:kdoSgHqb0<> 人間は、自分にあまりにも気に入らないことが起こると
ストレスを軽減するためにそれを無理やり肯定しようとしだすそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:56 ID:je4BY7LH0<> しばらく99→100にすらならないと思うと気が重くなるのも仕方ない
ジョブが25程度上げられるのが救いだが、それ上げたら終り <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 16:58 ID:K5vdk6S60<> 新Dが来るかもねー、これから効率あがってくんだろうしー
ってのはほんと何年後？って感じだ。
リニューアル後も調整やら修正だののｇｄｇｄは続くわけよね？
それも働くバカと無能な怠け者のタッグでさｗ
EXPは本実装前なんだし異論でて当たり前だと思うんだけどな。
どんな廃にも一日24時間は限られてんだし、
そもそも燃えられる段階過ぎてるROで（人口減少であんま崇めてもらえんしｗ）
狩場レアとかEXP目的以外の要素ないんだしで。
課金制開始初期位にこの奥深さ見せるんならこんなに意見対立することもなかったろうが。
これまでみててプラス方向の憶測・期待に癌は応えない訳だしねー。
話逸れるかもだけど、
現実でもROでもネガティブなのと阿呆レベルの楽観主義は違うと時勢的によく思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:02 ID:DN47hLrV0<> 未転生が１から99になるまでの必要経験値405ｍ230k4427exp
転生が１から99になるまでの必要経験値1G212m490k2549exp(未転生オーラ3体分）
転生99から150になるまでの必要経験値32G556m500k1434exp(未転生オーラ76体分、転生オーラ27体）
どんなツーラーや屑でも良い、全鯖に一人で未転生オーラ76体か転生オーラを27体作った変態居るのか？
もし居たら、そいつが費やした時間を考えてみろ、Rだと共闘もPTも死んでソロ確定だ
そして今の転生オーラ並の強さにするには職によるけど、140〜150位にしないといけないんだぞ？
ゆとりでも時給100ｍの狩場？絵に描いた餅なんかよりも、ちゃんとした情報をくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:02 ID:kDRTXb240<> 毎日やって数年後に1キャラだけ使えそうな3次スキル狩りがやっと開始だろ
転生スキルで想像上の上位狩場とやらが美味しいとは思えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:03 ID:n8IaRNy/0<> 今までの事から見ると高時給どころか度を超えてうまうま出来る物は修正に動くのが
動も癌も共通した方向性なのは忘れてはいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:05 ID:iEN8m5Mi0<> ただし拳聖を除く <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:07 ID:GOWmQsJW0<> 動「チョン職は最強ニダ！」
癌「拳聖使いはお得意様です！」
こうですか？わかりません <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:09 ID:DN47hLrV0<> >>232
チョン職てか拳聖は国技てのも在るがフンテクだかの今の開発陣が作ったキャラじゃなかったけ？ <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 17:28 ID:vzb0FyRdO<> 拳聖上位職実装かつ祝福の効果が四倍にとかなら喜んでこのテーブルを受け入れようじゃないかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:39 ID:PYNPZxJD0<> おまいらに足りないのはいつもの人をいち早く見分ける能力だよ。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 17:40 ID:vZJiYSD2O<> 一ヶ月で過疎がわかりきってるのに何期待してんの？
むしろ課金残ってても途中で投げたす人のが多いだろ
癌は危機感まったくないんだからもうダメだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:42 ID:ZJeZATeTO<> あっさり140くらいにしたいヤツがけっこういるんだな。
もしそうなったら転生90台と三次140台の二層になって今よりヤバいだろw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:44 ID:uGA/gR4i0<> 全キャラ転生オーラで埋まっててやることなくなって引退した奴が多いのも事実
エンドコンテンツとしてのレベル上げは絶対に必要 <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 17:49 ID:itk+J6/h0<> 我らがRO界のアイドル岡田先輩の配信来てるぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv19809270
R 化について語り合いたいらしい、顔全出し
プロの人にR化について教えてほしいらしいのでお前らヨロシク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:53 ID:VnUphfUe0<> 転生職実装時とはわけが違うよ
転生職実装すれば未転生は転生職と組めば効率が上がるため
テーブルが据え置きにされたんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:59 ID:CBXy3IN20<> そろそろ癌がくじのハズレに教範100をブレンドする頃合いかな（ﾆﾔｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 17:59 ID:kdoSgHqb0<> >>240
だな
転生実装時の効率に比べて今は楽になってる！三次もそうなるんだ！
転生実装時はオーラなんて無理っていわれたが今ではゴロゴロしてる！悲観する必要ない！
→転生実装時でも、当時の1Mとか2MダンジョンだけでもLv90くらいまでなら別に難しくなかった。
さすがに95くらいからは跳ね上がってきて厳しくなってきたが。
三次はLv99→100の一番最初からすでに必要量がキチガイじみてる。
Lv99→130、JOB40くらいまでは楽でそっから難易度が跳ね上がる
転生実装と今の比較なんて意味が無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:03 ID:g9vrhzGv0<> >>228
転生オーラ20以上もってる人何人もまわりにおるよ？
Lvあげよりもボスメインでやってた自分ですら転生オーラ10、転生16いるしなぁ･･･
Lv140ぐらいまでなら1日3時間程度のまったりプレイでも半年あればいけるだろ <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 18:05 ID:vzb0FyRdO<> １日三時間も遊べるのか。羨ましい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:05 ID:8OFG88Ps0<> >>243
失礼ですが職業と年齢は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:09 ID:kDRTXb240<> >>245
ペットボトラーにその質問は失礼だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:12 ID:BsfhQS6b0<> 転生が来たときは，まだまだ先のダンジョンやら未来があったわけよ．
今あの三次テーブルだけ示されて，挙げ句バランスは150ですって
言われても，その先の未来が何も示されず苦行だけ押しつけられても
ついてくる人は少ないですよって話だろ． <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:14 ID:aMlOFPMK0<> ２０人程度ではオーラには届かないかも。
それと狩り３時間もやるのは普通まったりじゃなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:17 ID:GOWmQsJW0<> 廃人「は？３時間しか狩りしてないのかよｗｗｗまったり乙ｗｗｗ」
ってことなんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:18 ID:Qv0LfDB70<> 狩りもしないで話しかしないオレ涙目ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:21 ID:WkoQ70dg0<> >>243
時給40M以上で毎日3時間狩れば半年で140いけるな
どうやって40M↑出すのかわからんし、毎日3時間をまったりとは呼ばないと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:22 ID:xYIr032m0<> けどよく考えたら一日3時間の暇すら無いのが当たり前って何かおかしくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:24 ID:Fz02cDSy0<> EXPテーブルが多少マゾくてもいいんだけど、
転生98→99って、一番狩りしなきゃって思ってガンガン狩
したりして、EXPのバーがじわじわあがるのが楽しかったし
99以降もそのじわじわ感はなくさないで、ある程度、レベルあがってる！
つよくなってる！という感じを残したテーブルにしてほしい。
99-110→Lv１ごとに10M追加
111→120→Lv１ごとに20M追加
それくらいでいいんじゃないかなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:26 ID:9rLekInu0<> >>228
2〜3PC可能なら狭間拳聖ｿﾛ+お座りでいくらでも可能じゃね？
ﾄｰｷｰ用99砂、外支援用99廃聖、魂用99ﾘﾝｶは必須で3PCならﾌﾞﾗｷﾞ用99冠など
まったく楽しくないだろけどｗ
一般人？の俺は名無しで復帰して現在転生3ｷｬﾗ（ｵｰﾗ1）、他未転生だな
運良く知り合いが出来てGにも入れたってのがでかい
ｿﾛだけなら転生1ｷｬﾗが限界だったろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:38 ID:aMlOFPMK0<> いや３時間以上余裕あっても普通はRO以外にも時間使うだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:42 ID:PYNPZxJD0<> >>252
おかしくねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:52 ID:RZrrtElB0<> キャラをある程度のLVまで上げようって時は一日3h程度は大体皆やるんじゃないか？
常日頃から毎日3hは確実に狩ってますってのは早々無いだろうけど、
例えば89-99の身内PTに入ろうとLV80前半から追い上げる時なんかは普通にやる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:55 ID:G8cg0Bev0<> 職業ＲＯプレイヤーはしらんけど、基本的には趣味だろ
空いてる時間をどれだけ趣味につぎ込むか、なんだからそんなこと言い合ってもしかたねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 18:56 ID:GOWmQsJW0<> >>252
一日3時間以上自由な時間はある。
ROに費やせる時間は3時間もない。
ってのが普通な気がするんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:08 ID:tc6Xo/wlO<> 風呂削って夕飯はコンビニ弁当にしたとしても3時間は作れないわ…
それが普通なお前らうらやまし過ぎるぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:10 ID:9rLekInu0<> 毎日3時間以上ROにINすることは出来ても3時間狩りするのは無理だな
ｿﾛだと1時間が限界、臨時なら1回（募集時間+狩り+精算=2時間）で終了
特に臨時が意外に時間とられるせいで数ヶ月いってないわ
1日2回以上臨時行く人はすごいと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:16 ID:4aepx9bQ0<> 職種によるだろｗ
経験値テーブルはサクライので俺もいいと思う
公平PTもベースが上がりにくいほうが組めるしな
ジョブはちょっと思うことがあるのだが
製造・製薬は三次になるなってことなのかが気になったぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:23 ID:jcCw+j4N0<> 計算式にJobLVが組み込まれてるスキルを使いたかったら転職しないほうがましなのは確実だな
仮に50で今の上位２次Job70同等になるとしても何年先か分かったもんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:23 ID:9rLekInu0<> >>262
問題なのはデスペナ、Lv140台をミスで殺した場合どうする？
現状の転生98とか広場で落ちてるとまず誰も拾わない、俺は無理
募集してるとこに入ってきた場合は断らないが狩り中は気になってしょうがないよ
上記の理由でペナが痛くなるほどPTが成立しない、と予想される
生命保険買えばいいじゃん、とかは無しな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:30 ID:Mv4Y1u850<> 1M/hが高時給だった時代の未転生98はそんな感じだったけど、そのうち気にされなくなった。
転生98も最初は「デスペナ3.4Mｗｗｗｗｗむりぽｗｗｗｗｗｗｗ」って感じだったけど、
10M/h超狩場が複数ある今となっては皆さほど気にしてない。
149デスペナも相応の狩場が出てくれば皆気にしなくなるだろう。
それまでROが残ってればだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:31 ID:CBXy3IN20<> 3時間狩れない人は教範で補えばいいんだよ
これからのスタンダードは足りない時間を金で買うシステムだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:43 ID:vCONFgaK0<> ワルードカップとか見たいし、その他のイベントで時間使うしなニコ生も見るし
毎日３時間は無理だぜよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:47 ID:xQY/rmQ70<> ゲームだろうとリアルだろうとスタートダッシュに全力をかける人はいるんですよ。
R化でROが終わるとしても、最速カンストに全力を注ぐ人は絶対いる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:52 ID:czdypuKr0<> 状態異常耐性がかなりレベル差に影響されるから
早くレベル上げないと取り残されてひどいことになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:53 ID:9rLekInu0<> >>268
カンストは目指さないが効率の良い方は模索するな
だから生体、狭間、トール、名無しあたりはR実装直後は無駄に混み合いそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 19:55 ID:Mv4Y1u850<> >>269
ステもスキルも完成遠くてやったらやっただけ伸びる感じだから、対人やる人は大変そうだな。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 20:02 ID:vS8KyB+l0<> 桜井義之 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 20:55 ID:Dd6ETHvj0<> 結婚して養子を作ればレベル差あっても公平できるです？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 21:02 ID:9rLekInu0<> >>273
R後のことだろうか？
養子縁組は現状のままで変更なしじゃないかな
つうか未転生99までしか育成できないから転生時代引っ張るとか無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 21:13 ID:jcCw+j4N0<> 適当な養子を間に入れて拳と３次で公平とかじゃね？
できるような気もするがどうだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 21:13 ID:n5+Vygfh0<> 「高時給狩場が実装されるから大丈夫」っていう人が想定してるのは、どんな場所なのかな。
1時間に1回か2回死ぬ危険はあるけど、それを補って余りある経験値時給ってことなのかな。
そうすっと何度か出てる「時給100M」ってことになるんだろうけど、危険度としては今の生体と同
等クラスって解釈でいいんだろか。
そんなら生体の経験値を10倍にすればいいだけなんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 21:18 ID:K5vdk6S60<> >>251
>>時給40M以上で毎日3時間狩れば半年で140いけるな
自分じゃ計算してないけど凄いなｗ
一日120Mノルマで半年続けるわけかー
んでRの話聞いてる感じだと140位から三次の強さってのを堪能し始めるわけよね。
140ラインですら一ヶ月で到達する気の人は一日700M位がノルマになるんだよね。
「目標は関東を徒歩で一周！途中お宝もあるし、五年かけてもいいよ」
って言われりゃやる人はいたものの
「早かったね！じゃぁ次の目標は日本を徒歩で一周！途中のお宝は潰したし今後も潰す気だから
期待できないけど･･･あ、一年以内とか早めね！陸が沈没するかも･･･」
って言われりゃ、アホか？何考えてんだ？ってなるのも当然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 22:00 ID:9rLekInu0<> >>275
あー、拳聖（養子）で３次（親）と組ませるってことか
システム上は子供がLv70↑ならレベル差無視できるからRで修正なければ可能だな
が、装備品である本の弱体化とｽﾃの上限が80の養子でも強いんだろうか？
ついでに親子でしかPT組めないからﾌｧｲﾄとかも出来ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 22:07 ID:TG9metmA0<> そんなものをどうにかするのが廃人というものです
完全コンベアー状態にして白羽で掴んでーっていう方法だろう
要は今と変わらないジェネとかロイガとかなら完全養殖しても痛くないスペックだしな
一匹いるだけで戦況が大きく変わるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 22:14 ID:jcCw+j4N0<> 拳聖（夫）、３次（妻）、適当な養子のつもりだったわ
たしか養子が入ってれば夫婦間のレベル差も問題なかったはずだし
子供はカートでも引かせてそこらで寝かせとけばいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 22:34 ID:ZjkL70TV0<> 敵のスキルとかが即死級なのに 防具弱体化、アスム弱体化、ＰＴのボーナス無し
これだと 今までの効率を越えるどころか維持するのも厳しいんじゃないか？
まさに誰得だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 22:54 ID:ttO3plOg0<> 総じてレベル上げに時間がかかる
長寿なって課金アイテムの収入アップ
こんな勢いで単純に考えてそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 23:05 ID:g9vrhzGv0<> >>245
20代半ばの公務関係ですが何か？
365日毎日3時間とは言わないが1日平均4〜5時間分ぐらいの時間はとれるが？
>>251
自給40ぐらい余裕だろ。
114までは生体で拳によしてれば余裕
そこからは多PC使って生体、狭間、トールなどでだらだら狩ればいいだけ。
>>267
ニコ生なんて狩りしながらでも見れるわ
ワールドカップなんて1ヶ月だけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 23:34 ID:8dT5Ug950<> 例に挙げてる狩場は高難度化+PT効率減少で今までの時給は出せないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 23:53 ID:yQ6rFa3G0<> 自分の環境と人の環境が違うってどうしてわからないんだろう <>
（○口○*）さん<><>10/06/21 23:59 ID:yNDvV4qXO<> >>285
類友で連んでるからじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 00:04 ID:QVg85Wc+0<> >>283
仕事しろよ税金泥棒。
お前と違って普通の一般人は残業とかせこせこしないといけないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 00:05 ID:VNi4X6PO0<> >>283
サクJでの生温時給どれ位出た？
アウドや靴、教範、Job教範の有無も込みでヨロシク。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/22 00:07 ID:TNi/VMuBO<> 公務員とか言うてるやつはなんなの(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 00:13 ID:EUX0oPer0<> 公務員とは言ってない
公務関係なんだろ
そういえば家庭ゴミの収集業者も公務に入るらしいが
時間単位の給料がよくて午前中働けば午後は働かなくても生活余裕らしい
283の公務関係もそれに似た類の仕事なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 00:18 ID:jhI8Xeav0<> ほかに趣味がなけりゃ、定時帰りだとしたら3時間くらいはプレイできるだろ
変に詮索しなさんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 00:24 ID:Me2oG3aiO<> 流石公務員(笑)様
日本の為にいつもご苦労様で〜すw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 00:30 ID:5DSwok4+0<> この馬鹿げたテーブルに不満の声がでるのは計算済み
このテーブルお披露目の目的二つ
一つはバグと糞仕様のオンパレードなRの話題から目をそらさせること
もう一つは本鯖実装時にこれを少しまともなテーブルに変える事により癌ばってるアピールに使うため <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 00:39 ID:PFpO2Sa90<> ですが何か、とかいまだに言ってるやつがいることに驚くわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 00:43 ID:VNi4X6PO0<> ちょくちょく「LV114まで生温すればいいしｗ」とか出てくるが、
共闘死んでアスム死んでSW死んでって状況で本当に今と同じかそれ以上の時給出るか怪しいんだが。
実際試した人いるのか？
時給高めでも本鯖適用されたら人集まって事故死率急上昇だろうから80〜100Mは出ないと微妙な気もする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 01:08 ID:yZb+5WR/0<> それより
＞多PC使って生体、狭間、トールなどでだらだら狩ればいいだけ。
これで時給40ｍ出る狩り方ってどんなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 01:18 ID:7pd14LOV0<> 少なくと多PC使ってって時点でだらだらじゃないって言うか、多PCを前提にすんなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 01:29 ID:hxIOsQ7/0<> 韓国並みの上がりやすさにしとけば、複数キャラLv上げするようになるから教範売れると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 02:06 ID:VNi4X6PO0<> 韓国並みの上がり易さもどうかと思うが極端から極端に走り過ぎたな癌は。
テーブルが途方も無さ過ぎて教範75見ても何も感じなくなってる。
教範200見ても何も感じないんじゃないかな、誤差だし。
1000なら流石に考えるが、結局三次に効果無いなら複数三次育てられるかボケーで空気化に。
テーブル発表前に教範75＆1.5倍とかやってたら買ったかもしれない。
癌の集金展開が下手糞過ぎて助かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 02:24 ID:aoNl0DWX0<> 転生後のテーブルも確かに凄かったは凄かった
でもそれは今後どうにかなりそうな気もしたし
まだ手の届きそうなレベルだったしな
当時はまだまだ最盛期でゲームとしての寿命もあったって思えるし
Rでのテーブルは正直見てるだけで萎えるっていうか
ネトゲにはまってるやつでさえネトゲってやっぱ時間の無駄なのかな
と思ってしまうほど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 02:35 ID:aoNl0DWX0<> 新ダンジョンとか配置変更mob経験値の変更って
書いてる人いるけどさ
つい最近の実装されたダンジョンやら日本独自仕様の変更を
見てどこをどう期待すればいいの？
寧ろ韓国で好評だったMAPを日本に実装したら誰得MAPになってた
とか普通にありそうで嫌なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 02:36 ID:Rjsz5pNg0<> 転生時はBase1に戻るが最初から色々強化されてるし
カンスト出来なくても十分強いし最終がラインでもいいやって感じがあったなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 02:48 ID:VNi4X6PO0<> MHPMSP上昇での強くてニューゲーム状態に始まり
育成序盤はどんどんLVUPしてって成長していく実感が強く感じられた。
更に転生スキルを徐々に取得していきLV80台辺りから各種ステスキル揃い始めて
ガンガンユニット強化できてく楽しさを感じながら気付いたらLV90台に。
流石にLV92〜95になってくると上がり難くなり手は止まった。
って感じで転生は1〜90中盤まで段階的にガッツリ楽しめたからねぇ。
しかしRでは同じ時間掛けてLV+0〜2という。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 02:57 ID:aoNl0DWX0<> 確かにそうだよなー・・・
しかも転生後はその強くてニューゲームで
自分のもってる武器防具がそのまま使えるから
徐々に強化していけばいいだろうって希望ももてた
廃はカンストを狙える目標もありライトっていうか普通のユーザーも
楽しめる設計だったんだなってつくづく思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 06:51 ID:6kBtPX5N0<> >>303
>>304
ROの経験値テーブルが何故あんな仕様になってるか真剣に考えたことないだろ、お前ら
ROってのは序盤はさくさく上がる、終盤は苦しくなるというテーブルなのは周知だと思うが
注意しなくちゃいけないのが、ステの成長性だ
ステは二次関数なので、前半は成長の実感が薄いが、
後半はカーブを描くので、成長を感じることが出来る
これが今のEXPテーブルと最強に相性がいいわけよ
・前半→さくさく上がるけど、成長の実感が薄い
・後半→上がり辛くなるけど、成長を実感できる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 06:54 ID:EcJitM/+0<> サブステあげればいいから成長は実感できると思うが、
レベル自体ほとんどあがらないから停滞感が酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 06:56 ID:5fjM0F9x0<> ソロゲーになってるから見せる相手がそのときいるのか疑問だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 06:58 ID:7pd14LOV0<> というか、話題に上がる現在の時給からしておかしいから。
今でも転生実装当時みたいな2〜3M程度が限界みたいな職は一杯あるだろ。しかもPTに入れない類の。
しかも強さを維持しての追加テーブルならまだ、いやまぁそれでもどうかと思うが、納得できなくもないが、今よりはるかに弱くなって、一部職ではまともな狩りが成り立たなくなって、その上であの追加テーブルは、寿命云々じゃなくて希望奪って即死させるだけだろ。
大幅強化された職は確かに賑やかになるかも知れんけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 07:05 ID:6kBtPX5N0<> 温もり育ちのゆとりすとに対する、運営からの挑戦状だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 07:13 ID:0Fu5cL340<> 転生Lv90から上昇する現行の経験値テーブルを廃止して、
現行と同じ様に最後のLv10だ急激に上昇するExp&JobEXPテーブルだったら、
最後が辛くても何とか育成へのやる気が持続する。
修羅で潜龍昇天Lv10と羅刹破凰撃Lv10を覚えようとするとJob47
サクライJの経験値テーブルじゃ育てきれる気がしねえよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 07:25 ID:blldg0UR0<> MobのexpをkROの20倍にするならこのテーブルで構わない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 08:02 ID:cL05zzbN0<> >>308
後半は同意だが、前半はMMOなんだしどうにでもやりようあるだろ。
うちのギルドじゃ必須職持ち回り、残り育成キャラ混ぜて高レベル狩場よく行ってるぞ。
名無しでも教範抜き6Mくらいは楽に出るし、狭間、生体ならもっと出る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 08:17 ID:yrLbfuAa0<> ギルドのお荷物前提の職ってのもどうかと思うが・・・
ソリストの人もいるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 08:43 ID:5E3MUo/L0<> ROは複数キャラ育成してくゲームだって事忘れてるよな癌は。
転生LV90中盤〜後半の停滞感は別キャラ育成で拭えるから継続的に楽しむ事ができるのが今までのRO。
転生実装前のLV96以降なんかもそうだった。
LV90中盤〜後半に限らず、二次転職直後辺りやLV70後半辺りなんかで段階的に起こるが別キャラ育成で解消可能。
R後だとバランス悪すぎて職によっては未転生でも転生でも全然育たないし
転生オーラ複数いて三次キャラAの停滞感に疲れたんで三次キャラBやろーって言っても停滞感なんて拭えない。
良くて転職直後のJob1→10+αがサクサク上がる程度で後は超絶牛歩。
Baseは130〜140辺り、Jobは40後半から急激に上がって合計は一緒、位じゃないと大半が息続かないわな。
そもそも三次スキルがろくに揃わない状態が延々と続く、三次転職した意義が見出せないテーブルはどうなんだと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 08:49 ID:yrLbfuAa0<> 一番腹立つのは3次の強化のあおりを受けて今の持ちキャラが大幅に弱体化するって所だよな
癌「弱体化しても問題ありません！高レベル3次職になれば今の○倍強いですっ！」
とか言われてもはぁそうですかって感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 09:24 ID:WaIRIoos0<> >>312
たかが時給6Mで、何時間狩ればいいのか計算してみ。
しかもR仕様じゃ共闘経験値減るんだぞ？
韓国は日本と違ってテーブルが緩いんだが、日本向け”だけのため”に超効率が出る狩場を
作ってくれると思うのか？
その狩場、韓国にとっては難易度が高いけど一瞬でLv150にできてすぐゲームオーバーか、
あるいは難易度高い上に経験値減らして無駄MAPになるかどっちかだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 11:46 ID:2MFLwCQR0<> 出来る出来る言ってるのも「俺たちの信じる廃人様ならきっとやってくれるッ！！」ってノリだしなあ
実際にどうやって・どれくらいの効率で稼いでいくかなんて考えずに「廃人なんだからやれて当たり前」って連呼してるのが目立つというか
生体ニヨやらにしても短時間で爆発的に育てられるゆえの旨さなんだし、それを使っても時間かかりすぎるって時点で根本的に設定間違えてるとしか言えん
>>305
今回のは、はっきり言って「上がり辛く、成長の実感もない」としか言えんから非難轟々なのは仕方ない
昔は時給低かっただの、転生実装当時がどうだの言ってるのいたが、その程度のものと比べられる話でもないしな
三倍だのと言っても、結局は>>303が言うように転生前のEXP量（400M前後）をもう一度稼げば転生Lv95とかになれる仕様だった
でも今回のは、転生Lv99までのEXP量をもう一度稼いでも、レベルみっつ上がってLv102になるだけ。全体的に弄られまくってLv150基準に強さ決定してるようなシステムでこれは無いわ
つーか、はっきり言って、Rを一切導入しないで三次職を調整なしにそのまま突っ込むとかした場合のテーブルだよなコレｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 12:10 ID:KUPITdYT0<> 【転生2次EXPテーブル】
92→93 40,930,560
93→94 55,017,900（+14M）
94→95 71,510,400（+16.5M）
95→96 106,974,000（+35.5M）←この辺から怪しい雰囲気
96→97 146,061,000（+39.1M）
97→98 174,405,000（+28.4M）←何故か上がり方が緩やかに。適当調整臭プンプン。
98→99 343,210,000（+168.9M）←ちょｗｗｗ
あのな、“今まで”の98→99は「これが最後なんだ！頑張れ俺！」ってなんとかなったんだよ。
バランス考えるなら、百歩譲って97→98の174Mを引き継いで98→99を200〜220Mにしてさ、
今の99の方々への救済は、3次転職時点で担当NPCがドラゴンボールのナメック星最長老みたく
「おや、貴方は限界を超えてもまだ努力されてましたね？その経験を引き出して差し上げましょう」
とか言って3次転職＋Lv100からのスタート とかにすりゃいいじゃん？
Lv98→99を343Mに設定したのは我々の責任だ、だからこのテーブルの延長は譲れない！
みたいな変な意地張んな馬鹿ｗ EXP稼ぐの俺らだぞ畜生ｗｗｗ
…さて、マジでどうやってモチベ維持しようかな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 12:42 ID:6NAvMW090<> もうｌｖ上げる以外に何して遊ぶか考えようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 12:52 ID:jE635MXH0<> アバターチャットゲー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 13:48 ID:EcJitM/+0<> モチベ維持しようと思ってる時点ですごい
適当にやって1day切れたら休止しようと思っている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 14:04 ID:/voo/Qz/0<> ゆとりはやめていいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 15:45 ID:PX4pIdVu0<> >>322
ニートやめて働きなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 16:03 ID:XDiGq+MT0<> http://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_3rdclasses/cp_exp.html
また緩和フラグ来てるな
もう経験値テーブルだけは良い方向に向かうの間違いない気がするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 16:11 ID:WaIRIoos0<> >>324
目指せ3次職キャンペーンでの1.5倍は、サクライJテストの前から予定されとる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 16:41 ID:LZdEh1bJ0<> そのキャンペーンでどうして経験値テーブルが緩和フラグになるのか、理解できないがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 16:53 ID:ksOb+LlQ0<> 多分７月６日には修正された経験値テーブルがくるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 16:55 ID:b2xiRGXS0<> 韓国の20倍のテーブルと教範100の発表ですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 17:57 ID:VMnsjpHl0<> 経験値の方も再度見直さないのか
かたや一匹単価100,000の経験が入るなか一般層の5,000前後は差がありすぎるだろ
教範が倍率じゃなくて経験値の底上げなら問題ないと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 19:33 ID:/FkKd2gU0<> 経験値キャンペーンを断続的に行って釣続ける <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 20:09 ID:cL05zzbN0<> >>316
話の流れ読んでくれ。
6Mで三次育てろとは誰も言ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 20:32 ID:WaIRIoos0<> >>331
それが10Mであれ20Mであれ同じことだよ。
だいたいR仕様で今と同じ効率出せるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 20:44 ID:cL05zzbN0<> いやだから俺は>>308の「現在の時給」の話の部分につっこんだのであって、
R仕様がクソって部分には全面同意してるんだが。
誰と戦ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 20:49 ID:WaIRIoos0<> >>333
それは失礼。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 22:20 ID:MkyMyuWgO<> それで、毎日一日10M稼いだとしたら
何日で99から150になれるんだい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 22:22 ID:pimaHg5y0<> ３３００日＝１０年弱 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 23:01 ID:aoNl0DWX0<> 後10年間もROプレイできるのか
やったなおまえら
ねーよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 23:11 ID:6bcOElNL0<> LV150行かなくても、LV120位行ければそこそこ違うんだけどな。
それでも10.4Gだから一日10Mだと約1000日(=約2年9ヶ月)、20Mでも約500日(=約1年5ヶ月)。
一キャラに専念し続けて毎日ノルマこなしてようやく達成できる。
そんなガチガチに集中した狩り方なんて8割位の人間には3ヶ月かそこらが限界だと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 23:14 ID:aoNl0DWX0<> >>338
比較的に楽に稼げて敷居が低い名無しでさえ
毎日行くのはきついのにな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 23:20 ID:dBdlgnSN0<> 1キャラ10年じゃキツすぎだま
今となってはスロットを6個まで増やした事も裏目に出て将来空スロットとして形骸化しそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 23:36 ID:hxIOsQ7/0<> 上位狩場混んで、共闘ボーナス減るから今の半分くらいの効率しかでないんじゃね？
それに上位MOBの一部は今までより狩り難くなってるのがつらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 00:35 ID:xYWDyivS0<> レベルが高いほうが強い
そしてそのレベル上げにはものすごく時間がかかる
廃人と一般人の差がわかりやすくわかれるのかｗ
さらに対人バランスの激悪化
カンストして目標見失う人が多いから
目標見失わないようにしたし延命になるとはいえ・・・その代償は大きいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 00:36 ID:8JSAqCGO0<> 経験値テーブルが温いと廃人が文句を言うし、
厳しいと諦めてゲームを止めちゃう人が出る。
匙加減が難しい問題だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 00:46 ID:5+72+zAO0<> カンストしたら次育てるっていう目標があるよ、今までのROでは。
カンストしたらカンストしたでETやGv、外PT参加で中PTに加入とか色々やり様はある。
そもそもカンストしたら目標見失う人がってんなら超効率抑えれば済む話。
何年も前から言われ来たのに放置してる方が悪い。
高デスペナがある以上、カンストならではの狩り方もできないし、
デスペナがある事前提の狩り方がずっと続くなら成長の遅さに停滞感が強く生まれる。
ゲームとして一番致命的なのはこの停滞感じゃないのか？
別の三次やろうにも停滞感が拭える様な成長速度は得られないよ、あのテーブルだと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 01:16 ID:6MXEJvof0<> 一日1時間半年でB130/J40ぐらいまでは上がるようにしないと純廃人以外の層が愛想尽かすと思うわ。
特にJOBは上がり易くしとかないと変化に乏し過ぎて確実に飽きられるだろう。
ただでさえmobの違いがなく単調さが増すっていうのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 01:47 ID:xYWDyivS0<> >>344
しかし、その超効率を抑えて最大自給50ｋとかになっても
今の転生ＥＸＰまでのテーブルが地獄なんだがな・・・
カンストしたら次育てるっていう目標があるのはわかるが
プレイヤー全員がそう何キャラも作ろうと思う人だけではないわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 01:57 ID:5+72+zAO0<> >>346
>その超効率を抑えて最大自給50ｋとかになっても
癌みたいな極端から極端に走る思考してるな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 02:26 ID:0XpAa5dw0<> 修正項目に経験値テーブル見直しがない件
やっぱ仕様なんだよなこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 02:28 ID:xYWDyivS0<> だって、このゲームは癌なんだぜ？
効率抑えますとかしてたら、そのくらいしかねないだろｗ
まして延命って意味では3次が存在しないのならそのくらい抑えないといけなかった。
今効率が10ｍを超えるのがあたりまえの高い効率のなかで
廃人が1年以上かけてもカンストできない量に調整することで延命したのが癌の用意した100レベル以上のテーブル
当然一般人には異常に見えるわけだ
この調子で4次職5次職とか言われてんだから今後ＲＯは廃人ゲーへの道を突き進むだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 08:37 ID:vTp+rqrcO<> ４次や５次のまえに拡張３次のスモウレスラーがくるよ
拳聖からの転職だから効率アップまちがいなし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:03 ID:rcCgtYaO0<> このテーブルでも廃人なら1カ月程度でカンストできると思うよ
生体で時給100Mくらい出るわけで1.5倍になれば150Mか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:35 ID:dA7KtCOB0<> >>351
それメイン火力何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:55 ID:VuKNfFH20<> 登山に例えると2次職オーラロードはまあ富士山だし死ぬまでに1度登るかって感じだったのにね。
富士山が登れたから次はエベレストです。ねーよ。
癌呆はひょっとして8年の月日を理解してないんじゃないか？
β開始の高校生が社会人なってる年月経ってるのに、未だユーザー登録時の学生ってデータを信じてそうで怖い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:15 ID:rcCgtYaO0<> >>352
温もりだから115までだったな・・・
そこからは効率半分か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:19 ID:0XpAa5dw0<> 10PCくらいを一人で操って一人生温やってるんだっけ
ほとんど外PTなら効率もいいだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:26 ID:KDxf6qqt0<> >>354
よくわからんが、鯖で何キャラが可能なんだそれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:55 ID:Puhv8F4O0<> 様は１．５億だな。一月３０日と考えて４５億稼げるか。
んーでもオーラにゃ全然届かんな。そのペースで７-８ヶ月かかるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 13:14 ID:/nL4EOtm0<> >>345
＞一日1時間半年でB130/J40
こんなゆとり設定だとすぐにオーラ出てくるだろう
なんのためのリニューアルだよｗ
別に3次オーラで強くなってくださいってためのリニュじゃないんだぞ？
現状のシステムや課金アイテムの上限を突破するためのリニュ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 13:21 ID:tXkMXLV00<> 現行の強さそのままからその上を拡張なら別にいいんだがね
一旦弱体化してさらに増える経験値を稼いでくださいとか言われても <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 13:30 ID:2spnD1eU0<> 敵のEXPも1.5倍になってるだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 13:36 ID:KDxf6qqt0<> >>360
敵のHPも1.2倍になってるだろ。
それにキャラは弱体化。共闘ボーナス激減。敵スキル強化。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 13:38 ID:9A9gfVF60<> サクライ見る限り現状と同じ狩り方効率が維持できるとは思えないのに
経験値1.5倍になってるから効率も1.5倍って考えてる奴たまにいるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 13:40 ID:5+72+zAO0<> たかが1.5倍(笑)でのあのテーブルをどうする気だろうか。
アスム死んでるから突発的な事故死の発生確率が格段に上昇する事も忘れてないか？
人が増えて混んだ状態だとサクライJと同様の時給が出る訳が無いし事故死も増えるぞ？
LV120〜125、JLV40〜43位までそこそこのペースで上がらなきゃ何のために三次転職したかも分からない。
極一部が超時給で上げられたとしても、
その他の大半は一キャラに専念し続けても来年中に主要な三次スキル取れれば良い方だ。
極温ゲーにしろって言ってる奴はいない。
ある程度までは育たなきゃそもそもまともに三次職を堪能する事もままならないと言っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 14:35 ID:Ur2Jrd720<> >>358
転生が実装された数年前ならいざ知らず、もう8年以上もやってるゲームで上げ辛くだけしましたじゃみんな辞めるわ。
オーラを量産されたくないなら140以降をアホみたいに上げ辛くすればいいだけ。
純廃層以外が、転職して半年たっても強さや新たなスキルもまともに楽しめないゲームを誰がするの？
教範とかだって届きそうな位置に目標があるから使うんであって届かないのが分かるなら使わないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 14:38 ID:T6cXQZPg0<> この仕様なら転生だって危ういよ
違う意味で向こうと同じ雑魚乱獲 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 15:17 ID:q55rPvPT0<> ＲＯも年内でサービス終了かぁ・・・楽しかったなこの７年間 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 15:30 ID:2spnD1eU0<> >>361
公式を見て来い
共闘ボーナスは50→5のミス
あと敵のATKやPCのATKについても書いてあるぞ
>>363
サクライ行ってなかったのか？
LV100ぐらいで生3や狭間でも３〜４人の少数でもいける
事故死も今よりは全然ない
>>364
お座りでオーラ量産して見せびらかして
上から目線で文句言うだけが楽しみのやつは終わるだろうなｗ
もっとスキルを磨きなさい
お座りの転生９９よりいろいろな狩場で経験積んでる転生90のほうがよっぽどうまい
ジョブも転生したやつなら適当に遊んでるだけで15ぐらいは余裕
お座りネガキャンはもう辞めろ
このスレ見てるだけでウザイわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 15:47 ID:lt9RTeG0O<> >>367
||^q^) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 15:47 ID:SqQhrtWa0<> >>367
>共闘ボーナスは50→5のミス
>あと敵のATKやPCのATKについても書いてあるぞ
どこー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 15:57 ID:2spnD1eU0<> >共闘ボーナスは50→5のミス
これはまだ発表されてなかった
>あと敵のATKやPCのATKについても書いてあるぞ
これは公式見れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 15:58 ID:KA0Uw3++0<> 公式のどこってことじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 16:01 ID:2spnD1eU0<> コピペですまんな
SNSサクライJコミュ
http://sns.gungho.jp/ro/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=8249
【公式】SakrayJ攻城戦テストのご報告
RO運営チーム
ラグナロクオンライン運営チームです。
2週間にわたり、SakrayJ攻城戦テストにご協力いただきまして
誠にありがとうございました。
今回実施したSakrayJ攻城戦テストでは、
プレイヤー同士による大規模な戦闘コンテンツを通じて、
通常の検証では発見されにくい問題点を明確にすること、
これまでと異なる特徴を持つ3次職スキルが、
攻城戦に新たな戦術と魅力を広げているかどうか、
などの確認を目的としておりました。
その結果、皆様からのご意見および弊社内での検証結果をもとに、
いくつかの問題や修正すべき箇所が発見されましたため、
7月6日の実装にあたりましては、SakrayJバージョンからの
変更・不具合修正を行わせていただきます。
取り急ぎのご報告となり、簡単ではございますが、
下記に、SakrayJ攻城戦テストで挙がりました問題点について、
挙げさせていただきました。
〜略〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 16:04 ID:KDxf6qqt0<> >>370
「まだ発表されてなかった」ってどういうことだ？
ミスか仕様か知りうる立場にいるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 16:06 ID:/nL4EOtm0<> 憶測ってことでよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 16:17 ID:T6cXQZPg0<> >共闘ボーナスは50→5のミス
リークだろこれは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 16:31 ID:0XpAa5dw0<> サクJは共闘50もついてたのか
しかし社員ってほんとにカキコするんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 16:48 ID:2spnD1eU0<> 0を書き忘れたなんてよくあること <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 16:52 ID:T6cXQZPg0<> 2桁の共闘はkROにはない独自要素だろ
一部に情報漏らしてる社員精査して首にしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 17:09 ID:KDxf6qqt0<> >>377
確かにそういうミスは癌はしょっちゅうやらかすが、本来50なのを5の後ろに0を付け忘れたのか、
それとも本来25なのを頭に2を付け忘れたのか、それは1プレイヤーからは知るよしもないし、
それ以前に意図して5にしたかもしれない。
それを知ってるのは、社員か社員から教えてもらったかだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 17:34 ID:whTKJXma0<> てかなんで5→50説を信じてる前提で話が進んでるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 17:35 ID:KDxf6qqt0<> ID:2spnD1eU0社員説前提なので <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 18:26 ID:WPAD9D6s0<> 公式発表なり、実際に実装しない限りどっちにしろ妄想の域をでねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 19:45 ID:NkrRIS430<> せめて100以降の必要経験値を1/3くらいにしろ。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 19:56 ID:xpa3Qgx40<> 3次職JOBは２５前後でまあそこそこ戦えるように
取っていかないといけないようだな
JOB経験値みると
生体１回いって稼ぐと3次職JOB１→JOB２０ぐらいか
まあ七誌でもJOB２０ぐらいまではさくさくだなあ
JOB２０以上は上がりづらいので
テスト鯖経験者の全職のスキルのとり方スレとかほしいところだ
だれか作ってくれね？
テスター様？ <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 20:40 ID:unin/I5e0<> 今日の社員様はID:2spnD1eU0です。
皆で煽てればR化はなしにしてくれるかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 20:58 ID:5+72+zAO0<> 癌社員が致命的にバランスセンスが無い事が良く分かる一例だな。
馬鹿丸出しで吹いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 22:00 ID:5qYqZSkj0<> Ｒ化したら属性テーブル変わってＳＧオワタなのに
名無しでＪＯＢ２０までサクサク上げれるの？
現状仕様での脳内思考か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 22:02 ID:RxNkKAPX0<> 50は付けすぎだろまた固定位置パーティゲーかよ
ソロとの効率差10倍とかはやり過ぎだからせめて2-3倍になるよう調整しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 22:24 ID:8tRj1K2j0<> 3〜4人で生体はないわー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 23:20 ID:9HPU+qSG0<> 今以上に生体混んだら狩りにならねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 23:33 ID:5+72+zAO0<> 三次転職待ちオーラ群が一斉に駆け込んだらどうなるかまで想定してないのがね。
サクライJでこうだったから本鯖来ても同様に行けるとか本気考えてる辺り本当どうしようもない。
ゴールデンタイムのPD4Fみたいな勢いで横湧きしてきそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 23:41 ID:1Tr94vGo0<> >>367
生体３本当に行ったのかｗ？
Lv150で行って平気そうだったとかで言ってるんじゃないの？
たとえばカトリはMATKが馬鹿になってたのもあるけど、
FBで10K↑、風鎧にJTで１発辺り2K位↑くらったぞ
その他のDOPも10K〜20Kくらうスキルが多くて、
Lv100辺りじゃ前衛位しか事故で即死しいないなんて言えない印象だったんだが…。
まぁ肩と盾とATKとMATKがまともになれば平気かもしれないけどね。
俺は阿修羅狩りかLv150俺TUEEEしてる人くらいしかみなかったけど、
Lv100が３人で狩りしてる動画とかうｐしてないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 23:56 ID:Bgoa+DcB0<> 何もかもが意図した値でないからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 00:07 ID:2CY5UUlF0<> >お座りの転生９９よりいろいろな狩場で経験積んでる転生90のほうがよっぽどうまい
何度言えば理解するんだ？
上手いか下手かは育成方法ではなく、中身で最初から決まってるんだよ。
βからやってて超経験豊富でもド下手はいるし
初めて数ヶ月なのにやたら上手い奴もいる。
大抵できる奴は初見の狩り場でその片鱗を見せるからな。
本当に全く初めての狩り場でも、1時間もすればまるでいつも来てるような動きになる。
出来ない奴は100時間通っても多少マシになる程度で出来ないまま。
多少マシになるといっても、最初がゴミすぎてマシになっても下手なんだけどな。
何が違うかというと、学習能力が違う。
学生時代にもいただろ。
一切スポーツも何もしていないのに、運動部より陸上が早い奴とか。
その一方で運動部なのに遅い奴とか。
練習すれば必ず早くなるわけでもなく、してないと必ず遅いわけではないように
ROでも同じ事だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 00:37 ID:2LPToott0<> 結局単純な話で
わざわざ「ROという枠組み」の中で超テーブルのマゾゲーなんてしたくないってこと。
他ゲーと比べてこの程度のテーブルぬるいとか
いままでぬるすぎたからこのくらいでいいだろとか
そもそも話が噛み合うわけが無い。
「RO」に対する考え方の前提が違うのだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 00:49 ID:lGKsgHku0<> 「RO」をプレイしたい人間としてはドMゲー化なんて誰も望んでないが
ネトゲなら何でもいい人間としてはドMゲー化しても他MMOにもそういうのあるからって感じだろうね。
他のネトゲ行けば？って思うんだが、
わざわざ「RO」を糞テーブル化「しなければならない」理由でもあるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 01:49 ID:8n4O+YnW0<> 実際にこのテーブルで実装すればいいよ。PTプレイが死んだ上にマゾテーブルでリーマン連中が挙って辞めるだけだよ。
経験値テーブルは一回実装したらそう簡単に直せないだろうし、年末待たずにラグナの終わりが来るだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 02:31 ID:j/WBU0ro0<> 仮にこのテーブルが修正されるとしても
テスト鯖とはいえ1度実装したことで
癌砲への不満を募らせたやつはたくさんいるだろうな
あのテーブルは運営は馬鹿ですって言ってるようなもんだ
あんなｇｄｇｄなテストをしたことに対する謝罪がないのも納得がいかねえ
ユーザをなめすぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 02:49 ID:Y2NkMNY50<> 修正するとしても、1年かかってこのザマだったり、ブラジリスを誰得調整したスタッフがやるんだ。
必要経験値33Gが30Gになる程度で大幅緩和！とか思っていそうだ。
もちろん序盤重点的に緩和じゃなく全体的にやる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 03:22 ID:aBXeN53W0<> テーブルも馬鹿だがモンスター経験値もぶっ飛んだままだ
収入格差が開いた状態で倍率キャンペーン？教範？
二次関数的により開く一方だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 04:00 ID:3C8d7LGg0<> 転生の時を思い出してみると、転生95→96の必要経験値が100Mちょっとだから、99はきついが96くらいまでなら余裕だろって感じだった。
みんなLv1からに戻るから、懐かしい狩場で狩りつつ、転職後はすぐに転生スキルが使用できるようになって、未転生時代と同じlv帯でもこんな狩り方が
できるようになったって実感があった。
今回はベースは最初から未踏領域、ジョブは29以降が未踏領域だろ
個人的にROは複数キャラで楽しむものだと思っている。
ジョブによってそれぞれ違った狩りや対人ができるからだ。
この仕様だとおっさんになるまで、1キャラ集中育成しろってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 04:00 ID:oSPidklk0<> 経験値○倍！っていうんじゃなくて
mob１匹につき経験値＋1000とかにすれば
初心者に優しくて熟練者に空気なイベントにできると思うんだがなぁ。
なんでなにもかも乗算、除算なんだ。
加算減算にできるのは種族耐性効果だけとか真の誰得だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 08:41 ID:lYspUwUD0<> 生体は99位でソロペアでわりとサクサク狩してた動画はいくつもあがってるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 08:43 ID:lYspUwUD0<> むしろ１５０でTUEEEEしててガイルに１確されてるアホなら一杯みかけたけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 09:06 ID:8sTbd47+0<> Gvだけは〜でRO続けてた知り合いはついていける気がしないって言って辞める気満々
FFも控えてるし教範７５出しちゃうあたり年内に終わらせる気なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 09:12 ID:AdA2lBGC0<> ショップポイントも年内だっけ
来年から基本料金無料に移行して再来年かその次くらいで終了
計画倒産としてはいいプランではあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 09:51 ID:WRtX4lUu0<> 経験値テーブルはこれであきらめるしかない気がする
転生98→99への必要EXPが約343Mなので、100以上へのLvUPにはそれ以上が必要になるのは当然
仮に99→150まで全て343Mとしても1.7Gなんだから、LvUPごとに必要経験値が増えるのは当然だから3.3Gくらいになるのも…、理解はしたくないが理由に納得はできる
そもそも97→98が174Mなのに、98→99が343Mとかいきなり倍近くになってるのが諸悪の根源な気はするんだが、
既存テーブルの変更は育成が済んでいる層からの反発があるため行うのが難しいだろうしなあ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 10:05 ID:BOrK1P3C0<> 装備とかの下方修正と違って、経験値テーブル変更は
比較的許容範囲という人が多いんじゃないかな
どちらに重きを置くかで人それぞれかもしらんが
いきなりそれまでの装備、スキル、キャラスペックをひっくり返されるよりは
全然いい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 10:34 ID:t8s3iw/e0<> はっきり言って転生・未転生のベース95以上と、転生ジョブ65以上のテーブルから変更すればいい。
はるか昔は未転生の99、今は転生99が最上だから残り5から急激に上がるのも許容できたが、
3次に実装に伴って150が最上になるんだから以前の99を意識した増え方から根本的に直すべき。
はっきり言って俺個人としては未転生は2次職job50で転生できるようにしてもいいと思ってるぐらいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 10:46 ID:7MRp2iSz0<> 転生条件の緩和は俺もそう思う
早め早めにユミルの書が読めればゲーム内通貨の消費も促進されると思う
まぁ癌としては教範でリアルマネーの消費を促進して欲しいんだろうけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 10:51 ID:VWsqjAo40<> もう、ユミルの書の箱とか販売すればいいのにな
これを読めばLvに関係なく転生できるみたいな感じにして <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 10:59 ID:ANNgNen30<> 共闘50％になるるのが本当だったらこのテーブルでもぬるくなりそうだな
生蹴りで1,5倍なら自給100mでるし共闘50%なら200mか
拳と公平が組めなくなる115からは2-4人でADSとか阿修羅殲滅で多PCニヨすれば余裕だな
1ヶ月で150でてくるやつ何人もいそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 11:01 ID:3h5RbS3Z0<> 共闘５０％ってスリッパMAPのデモパンとかそういうmobの経験値えらいことになりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 11:08 ID:WRtX4lUu0<> >>412
どうせ最大で300%とか、現行と同じように共闘にも上限付くんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 12:37 ID:FmZ9BOHG0<> 共闘50ってのは公式告知の類じゃなくて、どっかのスレで基地外が苦し紛れに言っただけじゃなかったっけか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 13:59 ID:BBTyD1TB0<> だから一月でオーラにはその程度じゃたらんわいｗ
毎日１0億以上最低でも稼げなきゃ一月は無理だって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 15:05 ID:VD3zchjJ0<> あれだろ
有料Dとか企んでるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 15:10 ID:vmqZjGTq0<> しかしどのスレも経験値テーブルについての擁護がでると2ケタ以上の反論が出ててワロスだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 15:32 ID:CKH4gPEc0<> 新規を増やしたいみたいなこと言ってなかったっけ？
こんなテーブルだと無理だね。
一次二次をすっ飛ばせるようなテーブルじゃないと。
それとも、本当に不思議な飴とか有料で出るんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 15:35 ID:4n4VW1cZ0<> >>408
そりゃこのスレはネガキャン隔離スレだしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 20:09 ID:Hs+1Mo1Q0<> 3次職の方にオススメ、ネカフェ3次職専用Dからならいつでも経験値10倍！
きっとこうなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 21:19 ID:Y4PSpcu/0<> >>420
いいから仕事に戻れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 21:21 ID:bSOk93NM0<> >>4221
頭いいな、３次になったところで実質経験値が1/10になるから、
がんばって二次でJob育てるもいいし、３次になればサクサク育つという
従来の転職前後に近い感覚になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 21:22 ID:L32y7dV10<> >>423
13kmや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 01:17 ID:fU56BDoZ0<> ネガというのは実情より低く判断する事だぞ？
つまりこの場合はただの現実確認作業でしかないｗ
それこそモブ経験値はねあがったりクソうまい場所や今以上に早く稼げる状態になってから言うならネガでいいけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 04:59 ID:RQllJput0<> 夢見てないで現実を直視しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 07:42 ID:wPMN+4Du0<> 拳聖プレイと高効率狩場が潰されただけで、それ以外の狩場の効率はむしろ上がってる
名無しやら狭間も既存のやり方が出来なくなっただけで、狩り自体は可能
Base120超えたくらいだと狭間でも殆どデスペナ食らわない
当然全て現実的な範囲の装備で
動画とかでこういう情報も上がってるんだけど、意図的に無視してネガネガしてるじゃん
それとも情報収集力が無いだけか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 07:45 ID:oHN2xwZb0<> 拳聖は別に潰れてはいないだろう
蹴りで狭間ソロも可能だし、生体も結局拳聖使うだろう
そしてベース120越えるのはすごく先なので、それ自体現実的な考察じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 07:52 ID:RQllJput0<> 即湧きが画面外から20K超えるパルスしてくるよな
前衛なら耐えられるって話か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 07:54 ID:oHN2xwZb0<> >>429
パルスはFleeで回避できるから食らう頻度かなり減った
死んだら死んだで拳聖ってそういうもんだからしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 07:57 ID:fSsUOq/h0<> 効率でないってネガはあんまり見ん気がするが。
経験値テーブルが圧倒的過ぎるってだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 08:14 ID:Wo+IuPdA0<> 魔法職のソロは間違いなく効率で無くなってると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 13:19 ID:w98BCaLf0<> 完全現行のままで時給30M/hとかの一部高効率プレイしても馬鹿みたいに時間かかるEXPテーブル
でも、R後はいろいろ潰されてるのに敵EXPは今水準のまま（職によっては激しく効率ダウン）なんて状態で、あんなテーブルこなせるかって不満だろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 13:40 ID:fU56BDoZ0<> 必要量と稼ぐ量の比率が効率なんだから今オーラ出すまでの何倍も稼げても数十倍いるなら効率低下してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 14:12 ID:rCZxXdvQ0<> >>433
【時給30Mの場合】
LV110まで164.1時間、常時教範で109.4時間、常時教範で代金16,414円
LV120まで348.1時間、常時教範で232.0時間、常時教範で代金34,807円
LV130まで541.1時間、常時教範で360.7時間、常時教範で代金54,105円
LV140まで749.7時間、常時教範で499.8時間、常時教範で代金74,974円
LV150まで1085.2時間、常時教範で723.5時間、常時教範で代金108,522円
デスペナや育成キャラ数によってガンガン増えていく素敵仕様。
一度も死なずに丸一年間毎日3時間30M/hで狩るか、
一度も死なずに常時教範で丸一年間毎日2時間30M/h×1.5で狩れば1キャラだけオーラにできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 14:33 ID:Tq6v+vWc0<> 転生二次の補正引き継ぎと半年でJob40くらいまでいけるくらいのバランスなら
Baseはマゾくてもいいんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 14:49 ID:wPMN+4Du0<> というか、今までのROはオーラが容易だったから対人やら狩りもカンスト前提だったわけだが
リニューアル後もそれで思考停止したらダメじゃね
オーラにしなきゃいけないとか、早く育成しないといけないって考えから離れてみたらどうだ
カンスト前提のバランスじゃなくなったからこそ、150/50の強さが異常になったとも言えるし
99以降の育成が万人等しくマゾゲーってことは、差もそんな極端には開かないってことだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 15:07 ID:L7Dc3D/Q0<> 問題視されてるのはどちらかというと100〜130の辺りだな
150までを下げろって言ってるのはオーラじゃないと許せない奴だけじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 15:09 ID:nOGy+ePr0<> >>437
経験値テーブルは万人に等しくのしかかってはいるが、費やせる時間と稼げる時給に大幅に
差があるから格差は今までの比ではない。
今までは廃人が1ヶ月のところ準廃人なら3ヶ月、並なら半年ってとこかな。
それが廃人が1年、準なら2年、並なら10年って具合に年単位で差が開く。9年の差はデカいぞ。
それにLv150とLv99前後じゃ圧倒的に違う。攻撃力も防御力も耐性も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 15:23 ID:DaQzeIy10<> 145〜150までをマゾくすればいいだけのにね。
上がらなすぎてモチベの維持なんてどうやればいいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 15:31 ID:oHN2xwZb0<> 維持しないでやめろってことじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 15:31 ID:rCZxXdvQ0<> EXPテーブルがあのままだったら、糞R仕様を無理やり楽しむ方法の中で一番マシなのが
「三次職を無かった事にして色んな転生二次職を作る」
な気がしてならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:08 ID:WV2sO0D00<> >>437は今日の社員か？
ほとんどの奴らが問題にしてるのは>>438も言ってるが、150までの長さではなく、中間あたりのベース130付近や、ジョブの方だよ。
超絶マゾ仕様にするのは140あたりからでやらないと、真正の廃人しか居なくなるって言ってるの。
そいつらも俺つえぇをできる相手がいなくなれば勝手にいなくなるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:12 ID:6w92lmPe0<> >>443
だからなんでLVをあげるだけなんだ
奇跡お座りで上げたいだけなのか？
LV99→100になるまでにjobは20にはなる
3次スキルもちょっとは取れるんだし3次を楽しめよ
座ってるだけで俺LV140だぜｗｗｗ
とかゆとりもいいところだ
かわいそうなのは製造・製薬ぐらいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:20 ID:Jz7oNYqw0<> 惨事を楽しむ神経はないっすね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:25 ID:Lg4KvShl0<> デスペナを取り戻す過程でデスペナゲット
うまい狩場が一極化したら生体狭間あたりは事故率すんごいだろうな
取り敢えず一確されるのを何とかしろ
テーブルやmob経験値はそれからの話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:25 ID:rCZxXdvQ0<> >>444
あのEXPテーブルだと「奇跡温もりでもないと上がるのに年単位でかかる」のが問題だろう。
それにしたってLV114が限界だ。
LV115からはどうする？
そして温もり狩りなんざ行かねぇよって人はどうすりゃいいのかね。
1年後2年後にLV110台乗ればいいのか？
一先ずLV110程度まで上がらなきゃJob補正下落分弱体化している訳だが？
Job20弱で取れるものなんて極僅かだが？ツリーきつい職は前提すらまともに取れんぞ？
そもそもの問題点を理解しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:36 ID:nOGy+ePr0<> >>444
レンジャーとアクビは3次スキルをどう楽しめばいいんだ？
そしてどういう構成でどういう効率が出せるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:42 ID:sdHhJhfu0<> ニコにLV99のレンジャーとアクビペア狩り動画あがってて
トール1F・生体3F行ってたぞ
試行錯誤って大変だけど大事なことだとおもったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:44 ID:ovYMGHns0<> 動画って基本的に上手く行った時の物だからそれを考慮せにゃならんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:49 ID:I2/0Qlss0<> 動画見てないがそれは狩りと呼べるほど、狩りに行く価値があるほど稼げてるのか
ちまちまこそこそとやるだけならなんだってできるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:50 ID:sdHhJhfu0<> まあたしかに上手くいったときの総集編的な動画が多いけど、
とりあえずそうではないとおもったからURL貼っておくわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11113409
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11112896
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11147612
こんなん死にまくりで効率でないだろとおもうなら、
それは個人で死なないように練習したり工夫すればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:55 ID:Lg4KvShl0<> ペナを視野に入れてない時点でやってないの丸分かりじゃん
生体だって、実際行けば転がってる奴の多さが解る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 18:05 ID:fSsUOq/h0<> まあまだ狩り方に関して結論出すにはあまりに早すぎだろう。
テーブルが糞って結論出すには十分だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 18:13 ID:hXddgm/H0<> 3次の動画は結構見たけどね
経験値バーが1ドットも動かないのが現実なのよね
0％に張り付いたままJobを上げるのが3次職なのかな…はは…は… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 18:15 ID:nOGy+ePr0<> >>452
練習で達成できるのは死ぬ回数を減らせるってことであって、絶対死なない超人になれる
わけではないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 18:17 ID:Uf+1nIBz0<> >>452
うむ、試行錯誤は重要だな。でこの狩り方で経験値の自給はどんだけ出てるの？
一日2時間狩りしたぐらいで一年でjob40ぐらい取れるぐらいになるのかい？
何度も言ってるが簡単に150になりたいなんて言ってるやつはいないんだよ。
3次だけでなく転生も含めてもっと途中を上げやすくしろって言ってんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 18:24 ID:wPMN+4Du0<> >>456
死ぬ確率が下がればペナの総量も下がる
どこまでプレイヤーの腕が上達してもペナ＞稼ぎなら、
キャラスペックが足りてないか、その狩場が根本的に問題あるかのどちらか
前者なら育てて出直せってことになるし、後者なら狩場が過疎るだけ
狩場なんて大量にあるんだから、現行の高効率狩場をそのまま使わなきゃいけないってことは無い
(同等の効率が出る代替狩場があるかどうかは別問題) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 18:32 ID:rCZxXdvQ0<> サクJの人口密度と三次待ちたっぷりいる本鯖の人口密度の違いも考慮してるのか怪しいな。
生体に限らず、狭間やトールなんかも同様。
人口大激減で狩場空くから大丈夫、とか言われりゃその通りかもしらんが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 18:34 ID:nOGy+ePr0<> >>458
そーいう話じゃないだろ。
「生体3でもがんばればLv99のレンジャーとハイプリでも狩れるかも」って話に対してこっちがツッコ
んでるんだろ。
で、その大量にある狩場でこの構成で、どんな効率が出せるの？
それに対する回答は「試行錯誤しろ」なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 18:51 ID:Lg4KvShl0<> 生体に観光にでも行ってたとでも思ってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 19:01 ID:tOSK21UO0<> >>447
ゆとり乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 19:54 ID:fU56BDoZ0<> >>462
かなりのMですね。かっけーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 20:00 ID:0In5wqAy0<> 時給30Mで一日2時間一年間狩り続けて2.19G
Job32ってところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 20:03 ID:0In5wqAy0<> あ、すまん桁間違えた
278日目でJob50になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 20:09 ID:pn2kHTpo0<> 2辞職やれとかおかしいだろ・・・
何のためにリニューアルしたんだ？
メインは３次スキルのためだろ
3次スキルがドラゴンボールになるのでリニュします→やっぱ覚えさせません＾＾
本末転倒 <>
（○口○*）<>sage<>10/06/25 22:42 ID:5XW47OmFO<> 総量はこのままでいいからグラフの上がり方を今まで通り
後半一気に上がるようにしてくれ
前の画像の黒線だったらまだやる気起きるが今のままはやる気起きない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 00:10 ID:phVwSjYw0<> 3次の経験値テーブルは悪くないことに気が付いた
諸悪の根源は転生95以降のテーブルだ
95→99までのテーブル
必要EXP：71M→106M→146M→174M→343M
必要EXPの増加量：35M→40M→28M→169M
99以降のテーブル
必要EXP：343M→360M→377M→396M→415M→436M
必要EXPの増加量：17M→17M→19M→19M→21M
転生テーブルが異常だから、その後に続くものも異常にならざるを得ないんだろこれ
でも98→99の上昇の流れを持ってきてない点だけは評価する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 01:27 ID:vdl2zWwR0<> 別に転生前も後もオーラ前の経験値の伸び具合は以上じゃない
むしろゆるいくらい
ラスト前に厳しくなるのはおｋだし、みんなもう少しだからがんばれた
ただ、99カンストで最後前だからがんばれたのをそのまま100以降も続けますねと考える癌が池沼 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 02:20 ID:7C7CFmT70<> http://raguweb.net/log/eid2403.html
つまり教範や生命保険証を買えのことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 02:52 ID:7W7GNwqj0<> そもそもなんで150システムなんだよ
転生やり直させればこんなことにはならなかったろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 02:54 ID:stXUImc60<> もし7/6に経験値テーブル修正するとしても、
教範売るために7/6までは隠すのが運営として正解だから
まだどうなるかはよくわからないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 05:00 ID:DaNm+Kk00<> もはやテンプレにしていいほど
・そんなに楽に150出来た方が良いのかよ。ゆとりですね
・早く150にしたいんじゃない途中を下げてくれと言ってる
・元はと言えば転生最後の経験値を下げるべきなのだ
・そのうち自給100Mくらいでるようになるだろｗｗｗ or 拳聖で上げろよｗｗｗ
この流れが各地でループしてないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 05:11 ID:ZM69dt260<> ・韓国の比率とだいぶ違う
テーブル20倍、ならmob経験値も20倍かというと100以下では1/2〜1/5、上位狩場だけがなぜか10〜20倍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 05:13 ID:ZM69dt260<> 間違えた
＞100以下では1/2〜1/5、上位狩場だけがなぜか10〜20倍
100以下では2〜5倍、上位狩場だけがなぜか10〜20倍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 10:20 ID:GduOXvt30<> ベースは98〜99を調整して135程度までを緩やかに。その後廃仕様。
早く150にしたい訳ではないが現状のなだらか上がり仕様だと最初から廃仕様。
そもそも現状の98〜を見直さない限りどうしようもない。
ジョブは30〜40位までを程々に。後は廃仕様でもなんでも適当で良い。
今のまま実装するならば早く時給100M狩り場作ってくれないと困ります。
ここまでがテンプレ。さぁコレをコピペしてガンホーに投稿する作業に戻るんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 11:44 ID:JX3gqj210<> >>476
98-99じゃなくて95-96から直さんと駄目だと思うよ。
ココからあほみたいに上がってるから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 12:32 ID:eXIbfwLs0<> このタイミングで新規向けの完全新規鯖なんて始めるぐらいだから、その辺りのテーブルも見直す可能性あるな
というか見直さないとダメだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 13:00 ID:AC+BIfS40<> 別に98から99が340mで、99から100が例えば120mでもいいんじゃないの？
でも早く150になりたいわけじゃないけど、早く135か140にはなりたいわけ？
ここの感覚がよくわからない。
時間やお金をかけた人が、かけなかった人より早く成長して優位に立つのは当たり前。
そんなことにいまさら文句はないし、すぐに150まで上げていく廃人たちに追いつきたいなら、
自分も時間やお金を投資して廃人になって追いつけって話。
廃人と一般人の差を緩和しろって意見は、ＭＭＯじゃ論外じゃないかな。
ってわけで、俺はベースＥＸＰテーブルは別にいい。
けれど、３次職のスキルツリーやＪＯＢテーブルにガッカリだね。
俺のペースじゃ、まともに３次スキルが揃うのに一年以上はかかるだろうから、
３次職として遊べるのはそれから。
やっと実装で、３次職って考えてただけに、期待ハズレに終わった感が強い。
まぁ、嫌なら辞めろって話なんだろうし、続ける以上自己判断だけど。
一番気に入らないのは、今まで出来てたことが出来なくなること。
Ｒシステムばかりは、さすがに文句しか出ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 13:01 ID:jWVAatek0<> 未転生は95から転生可能
96↑まで育てた人にはヴァルキリー様からレベルに応じて贈り物変わるとかでバランス取れ（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 13:25 ID:WeBVz7zP0<> kROだとMVP経験値多かったけど、jROのMVP経験値低すぎだろ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 14:19 ID:0lv3cRHr0<> お前ら乙かれ。今までの社員らしき奴らが言ってた通りのコメント出たぞ
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/100625_ro02/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 14:38 ID:PcGg5sqN0<> やたらこのひどい経験値設定を擁護してる書き込みあるけど
社員かピットクルーの人だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 15:00 ID:pB3FnWSr0<> 結局、問題は自分達で熟知把握していて修正する可能性はあるって笑える
ユーザーの声は聞かないし何も通ってなかったって言ってるようなものだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 15:34 ID:N1VIbUcB0<> あーGv廃れないことを祈るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 15:39 ID:vdl2zWwR0<> 週末Gvプレイヤーは死亡だろ
ニートたちが3次ですくすくそだって暴れてる中でのやられ役
そんなの楽しいわけが無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 16:02 ID:BLHd+OS10<> ﾁｮﾝはLV補正があったから3次だけが狩れるmobのEXP自体を旨くすれば回避できたが、
日本で同じ考えしてたら破綻するに決まってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 16:11 ID:2c72Zln70<> やるとしたら棚↑と同じやり方だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 16:52 ID:7W7GNwqj0<> 本格的に終わったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 19:21 ID:VrIj8ERg0<> SNSにやたら肯定派の意見があるけど、愉快犯の書き込みにしか見えないのはおれだけか
本当に正気で賛成してるやつっているのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 19:29 ID:oApLU3Wo0<> 賛成意見が多かろうが反対意見が多かろうが癌がＳＮＳ見てるわけない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 19:29 ID:6WyGsKdd0<> マンネリ化しててリニューアル無しならこのままフェードアウトしそうな層には肯定派が多い。
こういうとこで情報収集する層はバリバリ現役で遊んでるのが多いから、
そういう意見は目立たなかったりフルボッコされたりするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 19:31 ID:2c72Zln70<> でもそう言う層って結局、リニュしたらしたでバランス無茶苦茶とか言って結局すぐにまた止めそうな気がするが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 19:38 ID:49Dk8iAx0<> ROメインとサブで遊んでる人の差じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 19:42 ID:EksyjUR00<> 温もり当たり前な人とそうじゃない人 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 19:45 ID:6WyGsKdd0<> >>494
そういうのもあるな。
失うものがある人とない人の差、って感じか。
リニュ失敗しても、別ゲーメインだとかそもそもROでもう長く遊ぶ気なかったって人なら被害は少ない。
そうすると成功率が薄いリニュでも、とりあえずやってみたらいいんじゃねって方に振れやすい。
現状維持でもあと○年遊べる！って人とは意識の差があって当然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 20:22 ID:G1KMA44c0<> >>490
肯定派の書き込みはほとんど
アイコン無し、マイフレ無しなんだよな
俺も肯定派だから
アイコン無し、マイフレ無しだ
書き込みはしてないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 20:45 ID:Y8Q2lUGR0<> Gパラの記事も攻城戦テストの真っ最中の取材なんですよね
テストってのはやったという既成事実なんだってはっきり答えてる訳さ
まぁ記事の中で言ってる様に3次向けの超効率狩場が実装予定なんでそれまで課金停止でいいんじゃないの？
今あせって狩りとか枠買うと損するみたいじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 21:16 ID:t3Y8lgD50<> >>495
癌の言うプレイスタイル(笑)がまんま「温もりお座りする人とそれ以外」だったからねぇ。
拳聖に引っ張って貰わない奴はほぼ生き残れない。
毎日10時間1キャラに専念して狩れる奴なら1年あればそれなりのLVになるけどね。
時給5M程度じゃ丸一年かけてもLV130台が限界だが。
各種記事見てもRO諦められない人はそこそこの金貯めて教範無し時給100M位出る狩場が出てから復帰が一番だな。
実装後丸一年頑張った程度じゃ差は出ない。
教範込み時給150Mでも217時間かかるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 21:40 ID:Y8Q2lUGR0<> 4亀
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20100625014/
廣瀬氏：
どちらかといえば，温もりスキルのバランスよりも，トーキーボックスで「太陽と月と星の奇跡」を発生させることのほうに注目しています。
ただ，これを育成の要として利用している人もいますので，調整課題としてGravityと協議しています。とはいっても，温もりスキル自体は今後も使えるようにしておくつもりです。
育成の要・・・
温もりが基準で普通に狩りする人は想定外なんすかねぇ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 22:28 ID:N1VIbUcB0<> 4亀結構突っ込んだこと聞いてるな
ステリセのくだりはちょっとおもしろかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 22:33 ID:2aOziq3yO<> 皆2PCで拳聖御座り育成しろって事だろ
一人あたりの月額課金二倍でウマーとでも思ってんじゃね <>
（○口○*）さん<><>10/06/27 02:51 ID:1eeX/gWF0<> この経験値テーブルはR化の中で一番の糞仕様だと思うので一旦ageとく
R化での唯一のアメである3次職が、課金アイテム使わせるためのエサだと知ったら
普通にユーザは逃げていくよ
大体、顧客単価を1.5倍にするとか言ってる時点でユーザをなめてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 03:13 ID:Av67JP1D0<> 月額課金前提でアイテム課金のうまうましたいんだろ
他ではうん十万アイテム課金に注ぎ込んでるっていうし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 03:57 ID:+hz0vsR00<> RGやりたかったから残りのJOB2を頑張って上げてるけど
改めてテーブル見ると吐き気がするな……
転生テーブルですら、俺にとってはかなりキツイのにR来たら本当に通過点なんだよな
ある程度の強さ、未転生なら90後半、転生で90辺りまでソロでコツコツ上げることも出来て
なおかつキャラスロ多いから色んな職楽しめるのがROだったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 06:23 ID:ASSw5fXT0<> トーキー温もりを仕様としてみてる時点でキチガイだろ
前提からして間違ってるんじゃ何も期待できない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 07:08 ID:sM61NUPzO<> レベル上げに時間かかるのはいいんだよ。
レベル上げが基本のRPGだし、他のチョンゲーよりまだまだカンストするのも早い。
ニート廃人は恐ろしい早さでレベル上がっていくだろうしな
ただ、三次と転生二次以下の戦闘力にあまりに差がありすぎるから、GVGは一気に寂れる気がする。
転生二次以下で出ても一撃で即死するだけだからな
三次以外お断りみたいな
今以上に廃人無双ゲーな感じになりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 07:16 ID:J/dAHmFx0<> >>ただ，これを育成の要として利用している人もいますので，
>>調整課題としてGravityと協議しています。
>>とはいっても，温もりスキル自体は今後も使えるようにしておくつもりです。
他の職やスキルは余裕で蹴り落としてるのにこれだけ気にするな馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 09:11 ID:t9dthKhq0<> そだな。レベル上げに関しては正直そんな絶望する事は無いと思う。
俺も普通に働きながらROやってて、今年の1月に一人目が転生したばかりだけど、つい先日JOB70を達成した。
ネガる気持ちも充分わかるけど、やり方次第だぜ。ちなみに温もり引き上げは一回も行ってない。
最終的な追い込みは棚臨時だな。
問題は今まで通りの同じ事は出来ないかもしれないけど、頑張り次第って事。
最後に一つ加えておくと、俺はRには反対派。システムは話にならん。経験テーブルに関してのみ、「ま、いいんじゃね」ってだけの事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 09:13 ID:cYXUb0M80<> どこだかの記事で、転生オーラは数%みたいなこと言ってたし
残り９割以上の人間は３次になったところで、まともにLvすら上げられねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 10:34 ID:E+F46WZ70<> >>509
今時給何M出てる？
Job25かそこらの三次職スキルで時給上がりそう？
LV99かそこらじゃ威力まともに出ない三次スキル色々あるけど大丈夫？
MobEXP1.5倍＆MobMHP1.2〜1.3倍＆高EXPは抑える様に調整＆JLV25程度のJob補正下で時給何M出せそう？
「そんな絶望する事は無いと思う」って幻想ぶち殺（こわ）してあげるよ。
あ、10年以上かけてLV上げてくつもりなら別だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 10:36 ID:0cN3bcvt0<> 全職に対する転生オーラの割合なら数%だろうけど
一月以内に課金した全メイン垢に対する転生オーラ持ち垢の割合ならだいぶ多いんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 10:45 ID:1///C2Uf0<> >>512
逆に複数オーラ持ちアカウントがいるから、アカウントごとの転生オーラ持ちの割合は少ないんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 11:28 ID:1eeX/gWF0<> 転生はいてもオーラじゃない。
オーラだけどジョブ70じゃないってやつのが圧倒的におおいだろうな
癌砲は延命と利益に目を向けるあまり、他のところが見えていないようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 12:41 ID:0cN3bcvt0<> >>513
露店垢や支援付与垢、作っただけで放置してる垢とか沢山あると思うが
6月にきゃらくえに登録されたchaosの転生オーラを調べたところ1229キャラ
ID重複を除くと982IDだった
ちなみに最近のchaosの最大接続が6/20のGv直後(22:00)で3620人
chaosだから転生オーラ持ちが多かったりするかもしれないけど
運営が数えた”アクティブなキャラクタ数から考えても数％”には結構な数の
レベルを上げる対象ではない垢が含まれてると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 12:44 ID:t/saNY280<> まぁそんなの把握できないだろうしねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 13:30 ID:9w/F+cQx0<> >>514
job70ない廃プリとか悲惨だよな
アクビ一人いればいい場合も多いだろうし
そのアクビすらいらないと言われているくらい
アヌビスTU人口が増えてアヌビス効率もダウンだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 13:45 ID:x6l0/alL0<> 最適ステにして育成率1/6スロだろ
1キャラだけ苦行育成続けて、それが楽しいと思えて続けられる奴だけしか居ないと思ってるんだろな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 13:59 ID:ASSw5fXT0<> つかアヌビス狩りがうまいままの保障なんかないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 14:53 ID:I6Sp8Vmb0<> 闇ブレスの効果が薄くなったしMatkがどこまで調整されるかわからないしLDは重要になり
公式絵師のゆうたろうのblogによるとキーピング付くようだし効率は今ほど出ないだろうな
MEも新Matk仕様じゃ安定しないからどうしたもんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 14:58 ID:2bL/ZuTk0<> 拳聖のメリットって祝福で経験値が２倍になる事だけど
３次職はデフォで経験値が１０倍とかなるようにすれば
色々解決するんじゃね？
とか思ったけど、それでも普通のソロは生温に追いつかないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 19:17 ID:E+F46WZ70<> 流石に10倍になったら生温と同等かそれ以上には稼げるだろう…。
リネ2だか何だかでマゾテーブルな所は補正付けたりと緩和の方向に動いてるらしいのにね。
動癌は糞寄りの量産型目指したり今更マゾテーブル化したりと時代を逆行し過ぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 19:27 ID:nq6ttRLC0<> >>520
リコグナイズドスペル使えばMATK最大に固定されるから早く3次なれってことじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 20:35 ID:UsNQAQH80<> リネ2って温くなってるのか・・・あまりのマゾさに辞めたんで知らんかったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 22:44 ID:3f1+JXSR0<> リネージュ「マゾゲーは主流じゃなくなったんだよ。未だにそんなの続けてちゃ潰れるぜw」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 22:53 ID:4NBz+NLa0<> 廃人より自称まったりの方が課金アイテム買い捲るイメージあるから
マゾゲーよりヌルゲーの方があってる気がするなｗ
序盤からこれだけ上げ難いと大半がLv99〜102のjob25〜30程度でLvあげしなくなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 23:07 ID:E+F46WZ70<> 10km走れる人間に30km走れと言ったのが転生システム。
30km走れる人間に800km走れと言ったのがリニューアル。
前者は序盤〜中盤平坦で、終盤近くまでちょっときつめの坂道、最後が急な坂道。
後者は序盤から急な坂道で中盤〜終盤に掛けてどんどん垂直になっていく。
モードがVery Hardしか無い上にやり込み要素も無いSTGでどれだけ人が集まるのか見ものだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 00:22 ID:quTQVFn20<> 癌「新規参入者を呼びたいなぁ」
癌「そうだ、必要Expを一年で2〜3Lv上がるくらいに調整すればいいんじゃね？」
癌「Lv150はLv99を一撃で殺せるから、新規参入者は殺されて喜ぶだろう！」
癌は池沼なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 01:03 ID:6Jw17CQH0<> >>520
NoゆうたろうYes雄一郎 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 01:10 ID:R+uAuPhF0<> 冷静になろうぜ！
狩場がこれからおいしくなるんだよ
転生実装されたときだってソロ時給1.5Ｍくらいしかだせなくて
何年かかるんだよって話だったじゃないか
今じゃ経験値ＵＰ系無しでソロ時給5〜10Mだせるんだし
1年後には3次職は35M/h前後だせるようになるって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 01:16 ID:quTQVFn20<> >>530
>何年かかるんだよって話だった
そんな話はなかった。
1年後には
今まともに遊べなくても問題ないと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 01:46 ID:cf8NI86s0<> 癌はもう経験値の調整なんてメンドいんで適当なクエを大量に突っ込んでくるんじゃね？
ＭＳＳとか割と好評だったし客も「まあそれなら・・・」的に流される
で、１ヵ月に１回計１２話の長期ストーリーでもやれば継続的な接続を見込める、と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 01:50 ID:quTQVFn20<> 語り部オンライン再びか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 01:50 ID:qfoah2ag0<> >>530
将来的には出るかもな。
有料テスター様が必死こいて教範等に数十万円費やしてる間はのんびりしといて
超効率Dが出てから本気出したとしても余裕で追いつける程度の差しか開かないからね。
馬車馬の様に人柱になってく有料テスター様ニヨニヨしながらまったりしとくのが一番スマート。
有料テスター様方にはしっかりバグ取り＆バランス調整に貢献して貰わないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 01:57 ID:X7Eg0a6U0<> 韓国Ｒは実装二ヶ月後には実装前の３分の２まで人数減ってその後も減る一方なんだが
癌はそんな状況になっても長期的に改善するなんて言ってられんのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 01:59 ID:+/LUollY0<> job15〜20くらいまで拳聖で吸わせて、後は様子見だな
本格的なレベル上げは狩りから確立されてからでも遅くない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 02:00 ID:yUMS5UTG0<> >>534
その前に>>530に教範ExpUp装備無しでソロ5M〜10M出せる職を聞いておいた方がいいと思いますけどね
自己中つーか自分基準で周りが見えてないとしか思えん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 02:03 ID:R+uAuPhF0<> >>531
>そんな話はなかった。
いやあっただろ・・・
>今まともに遊べなくても問題ないと？
人柱になる気がないので問題ないです
癌はROを5年10年もこれから遊べるようにしたいんだろ察してやろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 02:06 ID:Eu5KY+7+0<> 転生のときは経験値テーブルで絶望してなかっただろ
転生したんだしこんなもんだろうと
というか、転生自体にｗｋｔｋして話題はそっちにもってかれて
テーブルなんて気にもならなかったというほがほとんどだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 02:13 ID:u/lVBURr0<> 3次職にはワクワク感がないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 02:13 ID:quTQVFn20<> >>538
>いやあっただろ
なかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 02:22 ID:zmq8yYki0<> 転生→そこそこ可愛いグラ（一部）
惨事→悲惨（すべて）
経験稼いだ結果がコレだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 02:30 ID:+/LUollY0<> 転生時の弱体化と三次の弱体化は種類が違うんだよな
転生の時は強くてニューゲーム感覚なんだが、三次の場合はキャラがゴミになるような <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 03:14 ID:oKkevQk60<> >>539
弓手が窓通いでやっと現実的な効率をだせる中で軽く絶望したよ。
けど転生しなくても3次職になれるからいいやと放っておいたら
なにこの日本独自で3次になれないって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 03:40 ID:9eV1GcRM0<> >>542
グラ自体は転生職の評判の悪さも似たようなものかもっと悪かったぞ
必要経験値には文句はそれほどでなかったから
いまのは誰がどうみても最悪って事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 04:35 ID:uBKYssZq0<> まだまだ三次には届かないって人も含めて、
R化の経験値テーブルは少なくとも期待してたと思う。
俺の場合は唯一期待していた点だったけど、それがまさか日本独自仕様とは参りました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 04:57 ID:m59Y3MA20<> 転生90くらいまでは現実的に割と余裕だもんな。
そこまで行ったら、嫌でもうわぁ転生つえーって実感できてるし。
がんばって９５まで行ったらもはや別物だ。
でも３次は多分つえーって実感できる所まで行くのすら厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 05:00 ID:63Tg7mjN0<> 魔法で倒すより錐持って/ncして硬い敵探すほうが楽だもんな <>
367<>sage<>10/06/28 08:12 ID:Ln8CRXXm0<> せめて、転生２次のジョブ補正の分くらいは、すぐに取り戻せるくらいにして
欲しいがね。
つーか転生２次のほうがジョブ補正多いって何事？ <>
549<>sage<>10/06/28 08:16 ID:Ln8CRXXm0<> 549の名前欄367は消し忘れです。
このスレの367とは関係ありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 08:37 ID:uBKYssZq0<> ユーザーが色々検証したにも関わらず、
とりあえず7月6日には韓国仕様で実装するんでしょ？
でも経験値に限っては7月6日から日本独自仕様を貫き通すのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 08:42 ID:5hB6/pT/0<> 転生は別にカンストしなくても数か月で十分強さ取り戻せてさらに強くなれたかが
なんというか３次は夢がない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 08:59 ID:gI75HJct0<> >>547
とりあえずjob10くらいで三次らしいスキルとれるけど、強いというのとは違うしな
ミンスワンダラはシビアでつえー実感できそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 09:28 ID:dAiCRbNu0<> ３次専用装備実装して３次の強さ調整するんじゃない？
でもそうするとまた装備整えるのに金かかるんだよなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 09:53 ID:m59Y3MA20<> まぁそこは仕方ないと思う。
MMOだし昔からの装備より性能の良い装備が出てくるのは当然だと思う。
それは良いんだが、3次装備での強化をやり過ぎると、それ以前のそれを装備できない転生２次までが死亡する可能性が高いのよな。
今は旧装備でも高過剰なら十分実用的で、追加装備はそれに＋αした性能になってるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 11:03 ID:DZyckG0I0<> MMOだしってのは要らない前提だな
MMOだしのMMOの一般概念ってのは素人が考えつく量産のそれ
ROが量産ならそれでもいいが、あいにくROは量産じゃないんで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 11:13 ID:m59Y3MA20<> >>556
MMOじゃないコンシューマーの方がもっと酷いぞ。
何せ次の街に着くたびにそれまでの装備より上の装備が出てくるんだから、４〜５つも町進めば最初に持ってた装備なんてもはやゴミだろ。
MMOだしとは言うけど、コンシューマーのRPGの概念に比べりゃよっぽど初期から入手できる装備が尊重されてるわ。
量産だとか量産じゃないとか以前に拡張性がある以上は避けようがないよ。拡張性皆無で閉塞するならまぁそれはそれで構わんとも思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 11:15 ID:DZyckG0I0<> >MMOだし昔からの装備より性能の良い装備が出てくるのは当然だと思う。
このくだりが特に誤認識を表している
量産の新装備は、より装備条件が高く、より攻撃力や防御力の高いものが、アップデートで順次追加されるインフレ仕様
ROは武器リストを見ればわかるが、ATKや装備条件が規則正しくインフレしていない
ROの新装備は、カード効果を持ったものが多い
「MMOでは新装備の登場で従来の装備が駆逐されるのは当たり前」という概念は
現ROでは受け入れられにくい
しかし、これを受け入れてしまったのがR
>>557
コンシューマーをそのままオンゲ化したのが量産 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 11:35 ID:m59Y3MA20<> 防御や攻撃力だけじゃなくてそうした追加効果もやっぱり上位装備の概念だろ。
ウールタイダルとマフラー、ブーツでどっちがより耐久力が高いかとかは考えなくても分かるし。
まぁ特化コンポジや特化パイクなんかは未だに最高クラス装備だけど、それはそれでそれより上の装備が出ないのはさびしいじゃん。
まぁ装備選択の幅がある今は中々良いとは思うけど、３次用装備がそれまでみたいな追加効果レベルじゃないって保証はない訳だし。
ただマフラーやシューズ辺りに比べたら転生２次専用でもすでに強力なアドバンテージがある訳で、３次専用ってなったら言うまでも無いだろ。
むしろそこで微妙なのが出てくるなら産廃が増えるだけじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 11:46 ID:dAiCRbNu0<> MMMのことかー！
というか実用と非実用の差が激しいんだよなぁ
肩と靴装備も職限定（特殊効果あり）の増やして欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 11:47 ID:1vFbe6U+0<> >>530
遅レスだがソロで5-10M出る職を教えてくれ。俺の97アサクロ（S=A>D)は2-4ｍぐらいが妥当なところなんだが。
一部の職がそれだけ出るからなんていうならふざけんなと。
何度も出てるが誰も150になって発光したいなんて言ってないんだぜ。もう何年も続いてるMMOなんだから途中はもう少し緩和しろと言ってるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 11:48 ID:niG/+Sp/0<> カンドゥラさんとムシカさんディスってんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 12:02 ID:dAiCRbNu0<> >>562
カンドゥラさんは鎧なんですけど、ムシカさんはすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 12:03 ID:gI75HJct0<> >>561
アヌビスでスキル連打する職が5M↑、
LKのカーサ2PCで10M↑ってとこじゃないか
アヌビスは金たまらない上にどの職でも行き着くから正直うんざりだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 12:43 ID:k3V5FDOy0<> 転生は強くてニューゲームだからなあ
経験値増えてもそれまでの資産や知識でサクサク上がる
JOB50は職によってはマゾいけど、それも乗り切れば転生2次のスキル取れる為テンション上がる
転生用装備揃えたり、未転生じゃきつかった狩場行ったりで、いつの間にか元の強さぐらいにはなってたんだよな
3次の場合、最初から壁が立ちはだかってる感じ
今迄は90後半に巨大な壁あっても、あと数lvでゴールが見える状態だったから頑張れたけどな
狩場も増えないし、JOB補正で弱体、R化で根本が変わるじゃ萎えてくるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 15:53 ID:zX2G1wnpO<> 三次職になった後は取得経験値が10倍になります
とかふざけた解決法やりかねんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 16:20 ID:qfoah2ag0<> インフレ抑えろっつってんのに「三次職用の超効率D実装します（ｷﾘｯ」だからな。
糞効率の誰得だとEXPテーブルがどうしようも無いままに。
超効率のキチガイインフレだとLVUPはできるがオーラだらけ再発。
後者だと特にそのダンジョンばかり行って他がおざなりに。
EXPテーブルも時給も上手く抑えれば極端な偏り無く色んな狩場に行ける＝飽き難くなるってのに。
破綻に破綻を重ねたR化に更に輪をかけるような破綻が待ってるのは目に見えてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 16:38 ID:K21hh5jz0<> MOB経験値多少いじって、あとはLv帯にあわせて教範とか売るつもりな気もする
100〜109は10倍、110〜129は8倍、130〜139は6倍、140〜は2倍とか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 17:36 ID:Lewbp2mW0<> >>568
どっちかってーと、使うだけでLvが1上がる課金アイテム出すんじゃないかな。
【Lv100の書】 99〜109まで使用可能 … 20,000ShopPoint とかｗ
社壊人はリアルマネーで、廃人は時間でLv上げてね♪ みたいな。
お金も時間もかける気が無い中途半端な層はもう残ってないから大丈夫！
とか本気で考えてそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 17:43 ID:bdSrGSWC0<> ほういい線ついてますね。だがまだ甘い。今後に備えて日本円を貯蓄しておいて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 17:48 ID:gI75HJct0<> 三次のみ1．5倍教範出そうだ
しかも従来の教範と併用できる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 21:11 ID:K21hh5jz0<> そうなったらエミュ鯖行ったほうがいいレベルだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 22:07 ID:qfoah2ag0<> 現行仕様+非マゾEXPテーブルな三次付きエ○ュ鯖出てきたら余裕で四桁人が集まりそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 22:08 ID:ycyysCWVO<> 別にそう簡単に三次カンストさせる気は無いだけだと思うけどな
天井開放するから、転生オーラになっちゃった人だけ更にレベル上げをお楽しみくださいねって感じじゃね
今みたいに簡単に転生オーラになれちゃうような感じにすれば
新コンテンツとして導入する意味が無いからな。
ただ三次の性能が一次二次と比べてアホみたいに強いから
GVGとか完全に三次以外お断りになりそうなのはちょっと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 22:15 ID:qfoah2ag0<> その「簡単に転生オーラになれちゃう」って発想自体が癌一番の病気なんだけどな。
LV92〜96で止まってヒィヒィ言ってる人間や別キャラオーラ目指す人間の事が完全に抜け落ちてる。
流石に転生すら無理とか言ってる層は切ってもいいだろうけど、LV92〜96辺りで止まってる層はかなり多い。
転生オーラ量産も完全に生温ニヨ頼りな連中が大半。
こういう状況で天井ぶち上げれば良いとか考えてしまう辺り癌のバランス調整能力ゼロの露呈だわな。
着眼点がズレ過ぎなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 22:17 ID:Oa4vpFqN0<> 要するに3次の先は実装しませんって言ってるようなもんだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 22:19 ID:ArS5CDTx0<> まあオーラ的な意味で輝いてるキャラとか中身や面子大体同じだしねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 22:20 ID:iN74ul1G0<> >>565
転生が元の強さまでサクサク上がった？最近はそうなのか？温もりってやつか。
俺WIZだったせいもあるけど、AMP糞仕様だったし、元の強さになるのに随分かかった記憶があるよ。
AMPが使えるようになるまで素wizとほとんど差がなかったな。転生装備なんてなかったし。
96になったとき、やっと元に戻ったと感動した記憶がある。
ゴールが見える状態だからがんばったというか、地道にコツコツ経験値が増えてくのが楽しかった。
オーラになったのはその結果でしかなく、ゴールだと思ったことは一度も無い。
光ったあとも、もう何年もプレイしてたけど、やっぱりEXPバーが無いのはモノ足りない。
意味無くもう一つWIZ作ったくらいだ。
クソマゾ仕様のEXPテーブルだけど、なるようになるさ。
転生の頃と同じだよ。みんな3倍なんて無理って言ってたよｗ
転生しない方がいいとか暴論を正気で語る奴すらいたんだぜ。
結局テーブルが変えられないなら、効率を爆発させて解決って話になるのが目に見えてるよ。
それはいつだって気持ちもわかるけど、そんなの知らねえよｗ
そこまでいうのは幼稚ってもんじゃねーのかな。
なんだかんだいってみんな結局やるんだろ？なら、飽きるまでやってりゃいいじゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 22:38 ID:5xN/2Myu0<> 3次きたら様子見ってのが多いのでは
俺もオーラ5キャラ有るが人柱の人がステスキル試してくれるのを待ってから3次に転職する。
これからどんな変更が来るか分からないしステなんか振れないよｗ
未転生職でもマターリ育てながら様子見 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 22:44 ID:ZX1Cz0t00<> だよね。
運営からのステフリ直しの回数と条件をきちんと告知で貰わなきゃ、
ステポイント振るのが怖すぎる。
告知でステフリ直しがある期間の間はずっと出来ますよってなら、
条件次第で色々試行錯誤するな。
そうじゃなきゃ、様子見だ。他キャラで遊んでたがマシ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 02:33 ID:O76V+Pgx0<> 対人だと20もレベル格差あると存在しないも同じだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 02:47 ID:C683Q+u70<> >>578
おまえバカだろ
若しくは人の気持ちが解らない類いか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 03:04 ID:f07eowQk0<> 経験値テーブルは直らないし、新狩場が実装されるのも当分あとだろ
ROの接続数が半分ぐらいになってからかな
なんでガンホーがリンクシステムをマゾ仕様のまま放置してると思う？
リンクシステムって課金アイテムを使うわけじゃないから利益を生むわけでもないし
ほんと誰得なシステムなんだが、開発費かかってるだけ無駄だよね。
でも、ちょっといじれば皆が遊べるのになんでほっとくと思う？
要はガンホーは無能だからリサーチして改善する能力がないってこと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 04:30 ID:4ihjMQ720<> いや、あと少ししかないリソースを大事に大事に使うしかないトコまできて
大事に扱いすぎて腐らせちゃうってコトだろう。
リンクシステムと経験値テーブルなんかその典型に見えるけどね。
まあ、癌的にはあとからテコ入れすればいーやってことなんだろうけど、
ベースがこれだけマゾいと、テコ入れしても廃人だけが即効で利益を手にして
一般人まで浸透しない可能性のほうが高い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 04:50 ID:Oa7lrFDu0<> >>584
最終戦闘でも残してしまうエリクサーを思い出したｗ
癌はROの事をほとんど把握出来てないよ
さも分かってますって顔で取材やらカンファで話してるけど間違いなくユーザーの方が詳しい
おまけに運営として把握してなきゃいけないパッチの中身すら黒箱状態
後からてこ入れなんて無理無理絶対忘れる無かった事にする
これまでの歴史が証明してるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 07:14 ID:din4Z8uv0<> サクｊでLv150の強さを簡単に体験させちゃったのは大失敗だな
本鯖で150まで必死で上げる価値があるかないかの判断材料を多くの人に与えてしまった
150が未知数ならその強さを知るために必死になる輩もいるかもしれんが
育成途上が弱すぎて萎えるとか、途中で妥協して教範等を使わなくなるとか
癌にとってのマイナス要因が続出しそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 07:43 ID:8vpSEWTB0<> 150体験できたテスターはもういつ休止してもいいくらいに思ってるんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 08:34 ID:LjXYgMOK0<> 攻撃性能に関してはステ効果が薄れ過ぎてて(素100以上の無意味さで)すぐ完成した印象だな。
BaseLVによって威力が増減するスキルは確かにLV上がると威力が増すが、
逆に言うとLV99〜115程度だとほとんど威力が出ない。
そのせいでLV99以降の序盤は能力が上昇しないまま何Gも稼ぐ必要がある。
比率的にLV130まで稼げばほぼ間違いなくJLV50になるからLV120中盤まで行けば三次スキルは整う。
そこまで到達してようやく三次職になった感覚が得られたかな。
拳聖でLV115まで行っても後6Gは拳聖無しで大して能力が変わらないまま過ごす必要がある。
LV140や150で得られるのは強さというよりVITとINTの補強による耐久力等の補助性能の向上。
時給上昇効果は多少ある程度でコストの削減がメイン。
三次スキルもその頃には威力が高まってるけど、16〜22G稼いでようやく…ではねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 10:30 ID:xnSNttyJ0<> テストでLv150体験させたガンホーは馬鹿だよなぁ
Lv150だらけのＧｖなんか２年ぐらい経たないと無理だと思うのに
やるならLv130までが良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 10:35 ID:TDpTWktD0<> 個人的には一生縁がないと思われる150体験できたのはよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 10:51 ID:eKryYMmc0<> ある程度環境整ってる連中はLV115までは温もりで上がるんだろうけど
それ以降の狩りはどうなるんだろうね
転生２次までのスキルで言えば生体阿修羅か狭間＃とか？
修羅なら羅刹とか他のスキルでも生体DOP倒せるようになりそうだけどね
ドラゴンブレスとかも火力になったりするのかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 10:57 ID:8vpSEWTB0<> 養子挟めば115以上になるから、狭間なら上げ続けられるのかな
115になったらさすがに狭間でも苦しいだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 11:52 ID:JiZg4FQA0<> 拳聖スレもまだわからないって感じだね
HITとFLEEがテスト鯖で正常に動いてたかどうか疑問持ってるし
HIT足らない相手に使ってた融合は完全に死亡、アスムも死亡だから、
R以降も今まで通り拳聖が使えるか不明瞭だね
そうなると今までの延長でトール、狭間、名無しでPTだけど
火力のwiz&SGが死亡、アスムも死亡、SWも今のまま来たら死亡、おまけに共闘がカス
実装されないと何とも言えないことばっかだけど、今まで以上のテーブルに対して
今まで以上どころか、今まで通りの効率すら出すの難しそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 11:55 ID:So9C4r8c0<> 自分はリニュ後は、とりあえず今現在拳聖スレでも出てる狭間ソロ三種食い作って、
三次側に上納かけてジョブだけをひたすら上げるって手段をとる予定でいる。
とりあえず三次スキルさえある程度揃えばソロでは拳聖無しでもかなり戦えるようになるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 12:02 ID:LPWuqk5L0<> >>591
115にならないようにして拳聖使ってジョブ上げ考える職も出てきそう。
祝福と奇跡があってPTが死んでる以上、相当なことがない限り変わらないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 12:27 ID:Oa7lrFDu0<> >>594
それ何の意味があるんだ？
ホントにテーブル見てるのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 12:30 ID:So9C4r8c0<> >>596
上納かけるとベースのみ50%になるが、ジョブはそのまま100%入るんだよ？
つまりベースを抑えつつジョブのみを重点的に上げられるわけ。
要は>>595の通り。ベースを115にするのを抑えて公平圏内を外れないようにして、拳聖でジョブを引き上げ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 12:32 ID:2IIWanyy0<> ネカフェ教範75Job教範で狭間03ペア(外プリ)200M超えるからな
自宅からでも相当上がると思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 12:42 ID:xZDv+rUb0<> 拳聖げーから開放してくれ・・・
うまいから利用するけど別に面白く無い <>
（○口○*）さん<><>10/06/29 12:52 ID:XbdMNJ/oO<> え？上納してもジョブってそのまま入るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 12:57 ID:oKuRWIkY0<> ただし3次のスキルはBaseレベルに依存するスキルが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:00 ID:U/XVFGu40<> 癌「よろしい。では現在最大効率が出てる場所のモブの経験値を100分の１に変更して拳聖使う意味をなくしましょう。最大効率を減らしてより長くゲームを楽しんでいただけるしよい事でしょう？」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:00 ID:xnSNttyJ0<> >>600
今更過ぎるだろ・・・これを利用して廃聖での低レベル臨時楽しんだな俺は <>
（○口○*）さん<><>10/06/29 13:05 ID:XbdMNJ/oO<> >>603
いや…>>596がなんの意味がある？って言ってるじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:12 ID:xnSNttyJ0<> >>604
>>597で意味を説明してるぞ、と
それに115↑になると組める人が限られてくるだろうしLv115↓に調整するのに意味はあると思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:21 ID:zlan1zwJ0<> 狭間だけでLv上げした場合99〜115まで約7.6G
その間にジョブがベースの1.8倍稼げたとして13.6G
上納など一切かけずにLv115までにジョブ47〜8にはいける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:24 ID:xZDv+rUb0<> 何の意味があるってわからないのね。ゆとり脳すぎだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:27 ID:PlIM2scT0<> ゆとり脳(笑)
あんま昼間から笑わせるなよ、笑いは夜の物だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:29 ID:WWQ3MTyT0<> >>606
jobは余裕でカンストいけそうだな
Rきても結局ケンセイのお座りであげるだけか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:36 ID:WLr1Ly3D0<> 今のオーラは1体1.2G、その延長でこれとは本当に途方もねーな
3次ソロも来きて同じ効率にはならないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:47 ID:WWQ3MTyT0<> その昔
転生が来たころは教本なんてものはなかった
自給の一般人はがんばって６００ｋぐらい
ゲフェンADいける一部だけが３〜４Mだった
これで早い人が３週間でオーラでてた
転生と比べて3次は必要経験値28倍
温もり奇跡が本なしで３０〜４０M
ネカフェ・本を使うと６０〜８０Mは出ることになる
こう考えるとまた３週間ぐらいでオーラ出す人はいるだろうし
このスレのゆとりが騒いでるだけというのがわかる
堀かだれかのインタビューで
ケンセイの奇跡温もりでお座りゲームは継続するみたいに言ってたしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 13:55 ID:xnSNttyJ0<> >>611
公平が組めるのはLv114までだろ（現状出ている公平PTの条件だと）
Lv150まで温もり狩りするには結婚養子親子狩り使わないと無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 14:00 ID:OzyztGJ00<> 転生きたころはwizペアで廃屋走り回るだけで1.5M↑だったが
亀地上でAGI型ソロが1M↑だったが
古城でGXペアでも1M↑だったが
それと、ケンセイ使えるのは114までな
それと仕様変更されまくるから狩りかた試行錯誤する期間も考えろ
生体で効率出すにはそれなりの人数いるからそれだけニート集めるのは楽じゃない
ドラ鬼Wメギン(グルーム)持ちが狭間ソロして114まで最短だろう
そこから先は自力だが、そこから効率は大きく落ち込むし、どこが一番効率でるかもわからない
そもそも火力職でなければ効率も出ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 14:05 ID:GQYVZ1R8O<> 死なずに1550M/day稼げば三週間でオーラだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 14:42 ID:C885YEas0<> 毎日転生オーラ作るくらいやって3週間かかるのか <>
（○口○*）さん<><>10/06/29 14:51 ID:FQ8XvpmJO<> 俺の場合は今のペースだと110到達する前に、人生終わっちゃうな…ヽ(´ー｀)ノ
学生に戻りたーい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 14:56 ID:JiZg4FQA0<> 転生来た頃は色んな意味で効率以外に見出せるモノあったんだよ
特にレアとかな
レア求めて狩ってると経験値たまってて、よし明日は本気で狩りに行って上げちまおうとかなったんだけどな
そういったのもクジやらで潰されてマジでlv上げゲーになっちまってるんだよな
あとlv1に戻されることもあって、転生直後は割りとすぐ上がるから
騙されているとわかっていても最初は普通に楽しかった
廃一次後半辺りでマゾくて一回挫折はしたがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 14:56 ID:ps9d2yLu0<> まあクジ連発で相場崩壊してレア価値がなくなってきてるから
LVあげぐらいしかすることないのが今のROだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 15:04 ID:OzyztGJ00<> 今のROはチャット、レベル上げ、ET、Gvだけだな
ETもクジでレア下げられてやる気おきなくなってきてる
ネトゲの醍醐味とも言えるレアをつぶしたのは運営として大失敗 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 15:34 ID:WLr1Ly3D0<> >>616
むしろ人生終わってる人向けだとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 15:50 ID:LjXYgMOK0<> ・キャラクターカスタイマズ要素
→素ステ100以上が微妙過ぎるため全員バランス化
→武器関連は高ATK・MATKの一極集中
→スキルは取得まで温もりお座りでもしてて下さい
・金銭効率重視の狩り
→くじによる大暴落の連発でレア狙い完封
→やるならサクJ1.5倍込みで3〜4.5M/hの効率でスリッパへGo
・狩り以外の要素
→リンクシステム(笑)でもやりますか？自力なら数年〜十数年、Zenyで解決だと上記へ
ヒモの様に拳聖にすがりつくかチャットゲーでのんびりかって所やね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 15:52 ID:W6N5knR70<> カス鯛ﾏｽﾞｰ（゜д゜） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 16:09 ID:LjXYgMOK0<> >>622
ｗｗｗｗｗ
誤字ったスマンｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 16:26 ID:5AKJPSHf0<> 二次と上位二次の経験値はそのままってことでおｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 16:28 ID:OzyztGJ00<> おｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 16:42 ID:4Ge+v+Bf0<> 転生来た時のROなんてまだまだ最盛期だったろ
今の急速にしぼみつつあるROと比べたらモチベたもてんよ
というか世界的にどんどん展開していた時期でかなり盛り上がってた記憶がある
当時でも重力（笑）とか言われていたが今の重力と
比べると開発力あったし今の中の人とは比べる事も出来ない
アップデートにも世界の広がりを感じたし
拡張職も発表されてた。くじやパッケなんて無かった時代だから
レア求めたり、青箱入手する時でさえ結構楽しめた時代じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 17:07 ID:Moib2uaH0<> >>626
お前はそう思ってる
そして多分同じ考えの奴は少なくない
だが、JROを運営している奴はそう思ってないんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 17:38 ID:dWEybjqR0<> ここはユーザーシンポジウムのタイミングだと思うんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 17:58 ID:IYFkfkN40<> >>626
転生職のスキルには夢がいっぱい詰まってたけど、
SakrayJでのテスト後のためか、夢のある職とない職の温度差が激しすぎるよなー
もっとやる気がでるスキルがほしかったよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 18:06 ID:LFDyUPN30<> メタリンを超経験値にして
レア敵にして倒したらものっすごい経験値入るモンスターにしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 18:28 ID:4ihjMQ720<> はぐれメタリン HP15 草仕様 出現場所：わからない所
こうですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 18:29 ID:LjXYgMOK0<> >出現場所：わからない所
特定の時期しか行けねぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 19:40 ID:IFHnTLG00<> メタルチケットは購入ですねわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 20:06 ID:Moib2uaH0<> ■共通パッチ内容
- RWCイベント用3Dメガネ体験版および3Dメガネ箱が一括削除されます。
- 3次職業群99レベルで死亡時ペナルティが適用されなかった現象が修正されます。
- ローグ系列の盗作とシャドウチェイサーのリプロデュースが同一スキルを習うことができないように修正されます。
- バード系列の不協和音スキルが重なった現象が修正されます。
- 弓を利用して攻撃中に盗作などを通した六合権発動時矢が消費されなかった現象が修正されます。
- ソーサラーのスキル[スペルフィスト]のダメージ以上の増加現象が修正されます。
- シャドウチェイサーのマンホールにかかった相手がストリップアクセサリーにかかった現象が修正されます。
- メカニックのニュートラルバリアーこと遠距離無効化効果が正常適用されるように修正されます。
- ミンストレル/ワンダラースキル[セトデイナイトフィーバー]の効果が適用されていた現象が修正されます。
- セージ系スキルキャストキャンセルがジェネリックスキル[ハウリング オブ マンドゥラゴラ]に影響を受けた現象が修正されます。
- ハンター/スナイパーのトラップスキルやレンジャーのトラップスキルが重ねて置ける現象が修正されます。
- マンホール スキルが神工性のバリゲードに適用されないように修正されます。
- マンホールスキルが戦場のバリゲートに適用されないように修正されます。
>- ハンター/スナイパーのトラップスキルやレンジャーのトラップスキルが重ねて置ける現象が修正されます。
お手軽奇跡終了のお知らせ
kROのパッチだが、どう見てもサクライJで上げられた問題点の修正とかも入ってる
つまりこれらの修正は7/6に来る可能性が高い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 20:42 ID:LFDyUPN30<> そもそも今のモンスターの経験値も正常とはいえないよな
ベータ２やグラストヘイムのころのほうがバランスよかったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 20:47 ID:kNjdjCOl0<> それはブラジリスの見れば実感できるな
独自仕様で糞タフで糞不味いＭＡＰの完成、本当にアイス買って帰るだけの
観光名所にしちまったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 20:49 ID:LjXYgMOK0<> そりゃその頃の開発スタッフなんざ一人残らず重力去ってるからねぇ。
今いるスタッフは異世界やブラジリスを誇りを思ってる人間ばかりだ。
あのバランスで作られる超効率D(笑)を考えると胸が熱くなるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 20:50 ID:4ihjMQ720<> おいおい、スペルフィストは知ってたけど、
SakrayJでテストするまで韓国ではこのへんのバグ全部放置だったのかよｗ
数の多さはもちろんだが日本テスターどんだけ優秀なんだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 20:56 ID:4ihjMQ720<> って、ここ経験テーブルスレか。未実装スレで散々既出の意見でしたサーセン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:06 ID:1wn4C+u90<> >>634
これ6日に適用されたら温もりも半死か
恐らくトーキー飛ばしたりしてやることが可能っぽいけど、手間が凄いな
ありとあらゆる可能性を潰してマゾゲーへようこそ！をやりたいんだな
胸が熱くなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:06 ID:5AKJPSHf0<> とりあえずお手軽けんせいが死ぬならGJと行ってやろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:14 ID:8vpSEWTB0<> 奇跡起こすだけで30分とかかかるようになるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:16 ID:OzyztGJ00<> ソロプレイヤーは奇跡出すのがめんどうになる
それ以外は少し時間かかるくらい
生体にいたっては今とほとんどかわらないくらいで出せる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:23 ID:5AKJPSHf0<> 出るまで一時間ぐらいかかるようにしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:24 ID:8vpSEWTB0<> つまり狭間ソロ拳聖大打撃か
養子挟んで115↑公平だと狭間だろうからGJかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:32 ID:Oa7lrFDu0<> いやー癌呆は相変わらず斜め上で面白いね
奇跡温もり前提でテーブル組んでおいて奇跡をやり難くするとか
マジで頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:45 ID:uEufwiCk0<> 必要ＥＸＰ下げてくださいおねがいします。
ＲＯ全盛期にやってたやつはもう２０代後半なりかけてるのもおおいし
ＲＯに費やす時間そこまでないんだよー
でも俺ＴＵＥえはしたい
一月１０ｋくらいならハイブリッド課金するんでよろしくおねがいします <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:56 ID:LjXYgMOK0<> 癌「奇跡前提でテーブル組んでみた」
ユーザー（以下、ユ）「ふざけんな！こんなの稼げるか！つーか奇跡ニヨ前提で組むな！奇跡ニヨ修正しろよ！」
癌「奇跡やり難くしてみた」
ユ「始めからそれやっときゃ馬鹿インフレにｈ…おい、テーブルそのままじゃねーか！」
癌「育てる過程を楽しんで貰いたい（ｷﾘｯ」
ユ「ｷﾘｯ じゃねーよ！テーブルもどうにかしろよ！普通セットで直すだろ！」
癌「……ﾁｯ」 ←今ココ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 21:57 ID:LFDyUPN30<> 癌「バグ？バランス悪い？必要経験値多すぎ？そのうちシュウセイするから問題ありません＾＾」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 22:12 ID:uEufwiCk0<> ガンホーさん信じてます。
きっとガンホーさんならいいようにしてくれるはず！
客離れはレベル上げを辛くするのではなく、ＧＶのようなカンストしても
楽しめるようものを考案してください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 23:23 ID:SiEVHxIM0<> そのパッチは絶対に当たるだろうなぁ
要修正・弱体化だけはちゃんと当ててくるし
しかし本当にすごいよな・・・インタビューでも拳聖狩り前提みたいなこと言っておいて拳聖を潰しにくるとはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 23:27 ID:rdgOf3VE0<> このテーブルで拳聖潰したら大半Lvあげしなくなるなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 23:30 ID:rYkzwgQ10<> ２ＰＣで簡単にできるトーキー潰して、３ＰＣでケミとＳＰ係用意して温もりプラントやれってことかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 23:31 ID:CD/ohSwR0<> いやいやゆとりじゃあるまいしそんな事でやめるへたれた廃人様なんておらんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 00:23 ID:QJzeKrhE0<> 転生オーラ*2、転生95*3持ちで3垢の平均LV約91程度の一般人の俺には
あのテーブルは一キャラすら無理だな。
廃人ならあのテーブルでも行けるんだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 01:00 ID:2hYCHWpe0<> >>647
お前馬鹿か。
パワーレベリングでとっとと転生オーラにして
やる事ないやる事ないと騒ぐ馬鹿がいたから
今度はそうさせないために簡単にLV上げできないようにしてきたんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 01:30 ID:adjSpYSW0<> 転生オーラ12、97-987キャラの俺でもこのテーブルは無理かなと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 01:50 ID:Ggz1RWtc0<> >>656
3次実装は韓国だろ。
その韓国では経験値テーブルはゆるい。育成ペースは速い。
やる事ないやる事ないと騒ぐ馬鹿がいたからってんなら、1年も間をあけずに3次実装してたろうに。
つかやることないのに1年間金を払い続けてたんなら、そいつらほっといても金払い続けるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 01:52 ID:8TXUX7iu0<> 俺も転生オーラ11キャラ、未転生オーラ4キャラいるけど
モチベの保てないテーブルはつらいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 01:53 ID:wKFOi2+10<> このテーブルならチョン仕様のほうがマシだったな
Lv補正なんかかわいいもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 02:03 ID:QJzeKrhE0<> 他の全てを許容してもEXPテーブル改悪とSC一括表示削除だけは許容できないな。
複数転生オーラ目指してたのが一キャラ除いて全部パァってのが最悪だわ。
後者も三次スキル追加でSC全然足りないのに何不可視化させてんだと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 02:06 ID:NZRyZoj50<> KROだとレベル上がれば狩り場移るけど、
JROは99からほとんど同じ狩り場だしな
5M以下の一般プレイヤーのモチベーション終わってるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 02:11 ID:wKFOi2+10<> >>662
別にうつらなくてもExp効率落ちるってだけでうつらなくても十分な狩りができるからな。
そんでExp効率おちたとしても日本みたいにバカみたいに時間はかからない。
日本ROだと時給3M狩場だとLv100になるまで120時間？あほすぎるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 02:11 ID:kbEsH+uQ0<> もうログインしなくて良くなるからどうでもよくね
とはいってもスレは気になる。これが恋…？
jROはkROよりもっと一辺倒でしょ
ウルフ、砂漠狼、調印シロマ、スリーパー、アヌビス
質問したとしてもこの辺しか勧められてない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 02:32 ID:gSrc9qXs0<> 転生オーラ４キャラもってるけどこのテーブルは全然あげれるきがしない
モチベたもてるはずがない、ネタじゃなくまじで
9割以上のユーザーこのテーブル無理って思ってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 02:35 ID:LShIeGiv0<> トーキー潰すならテーブル下げて欲しいね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 02:49 ID:w8bqMud80<> 別に潰してないしな
「超手軽」だったのが「手軽」になっただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 03:35 ID:kbEsH+uQ0<> 斜め上の修正だってのは大方の予想通りだったな
癌に言いたいことが一つある
トーキーだけは蚤の市のトーキークジを最大限配慮しろよな
潰すなら臭いのように元から断て <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 04:39 ID:31mXxnQp0<> 生体温もりやってれば分かるだろうけど1キャラ引っ張ったら終わりな訳じゃ無いんだよな
自分のキャラ育てたら次は仲間のキャラ育成に協力する訳で
実質PT人数分繰り返してやっと次のキャラの番が回ってくる
3次テーブルやるなら地獄の入り口と覚悟するべきだぜ
俺は逃げたけどなｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 05:56 ID:J4a+wqeY0<> >>652
何言ってるんだ、絶対潰すよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 08:08 ID:vkiwMjln0<> てか温もりなんてバランスぶっ壊す職とスキルを
今まで放置しておいたくせに、何を今更……
もう育成方法のひとつとして確立しちゃっとるがな…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 08:38 ID:QJzeKrhE0<> 7月6日までに手動奇跡方法全部潰したら
8月末には接続10k人余裕で切れそうで面白そうなんだがなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 08:40 ID:/IML3ePh0<> おまけに温もり狩りを認識してて、奨励すらしてるように聞こえる発言の陰でコレだもんな
寝言言ってないでテーブル修正しろよ、温もり狩りやってるＧに在籍してる連中ばっかりじゃ
ねーんだぞ……？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 09:06 ID:GocNJry20<> 温もり狩りやってるＧに在籍してる連中ばっかりじゃねーんだぞ
複数PCで奇跡温もり+お座りできる連中ばかりじゃねーんだぞ
どっちも同じだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 10:07 ID:ycNEUYDg0<> 温もり別に使ってなかったから修正されても問題ないな
転生複数持つぐらいなら全然いらんし（非オーラ）
３次目指すにしても転生９０からなれるわけだしＪＯＢ気にしなければ温もりに頼る必要もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 11:03 ID:uA2Mvrph0<> さすがゆとりのネガキャンスレだぜ
このスレはガキしかいないのか？
奇跡なんてある方法で余裕で起こせる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 11:07 ID:G+mywXaV0<> ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 11:45 ID:oUIdSDbt0<> >>673
陰でコレもなにも温もり狩り自体は微塵も潰す気ないだろ
潰すならとっくに元から潰されてるよ
今回のは温もり対策しろ！と言ってる連中へのアフォーマンスだからｗ
温もりの効率が落ちるわけもなく、当然テーブル弄る気なんかありましぇーん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 12:39 ID:w/fRwWJs0<> 下手に温もり潰したら、2垢3垢余裕で教範料理使いまくりの廃人様方が
いなくなっちゃうからねー
生かさず殺さずってところじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 12:46 ID:9U4MvrIQ0<> 本物の廃人様なら1PCソロ制限になってもこのテーブルに挑んでくれるよ。
まあ自分は見た目変えて終わるけどな多分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 12:53 ID:oiGfZNVp0<> 3次職になったらHPSP増加とかすぐに体感できる要素あればいいんだけど
そういうの無しでしばらく弱体化のまま戦えというのもテンション上がらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 12:55 ID:Ggz1RWtc0<> G狩り持ち回りでの時給って、そのまんまの時給じゃないよな。
今日自分のキャラ上げてもらったら明日は別の人のキャラを上げる……って風に動くなら
実際には時給は半分なんじゃないのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 13:03 ID:NZRyZoj50<> 転職してすぐ超範囲スキルとれるミンワンなんかもいるから不公平ではあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 14:01 ID:NuAg/ru40<> 自分も生温で転生オーラ量産した口だけど
気合入れてゆとり育成すれば社会人でも１ヶ月程度で
転生オーラに出来た今までがおかしかった訳で
Lvキャップが上がるこのタイミングで潰すのは
公平度で見るとベストじゃないかな？
ただ、ROは疲労でLv上がらなくなるみたいなシステムがないから
今後はニート力＝レベルが酷くなりそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 14:08 ID:Ggz1RWtc0<> >>684
このタイミングで潰したら、未来永劫追いつけなくなるんじゃないか？
特に、今後実装すると言ってる超高効率Dがもし3次職限定であれば酷いことになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 14:16 ID:ycNEUYDg0<> >>685
別に無理して追いつく必要があるのか？
Ｇｖやってる連中にとっては死活問題かもしれないけど
温もり潰した程度でやる気なくなるとかただ簡単にレベルあげたいだけだろ
しかもまだ潰れたわけでもない事項でgdgd言い過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 14:23 ID:yWW9FEMn0<> 温もり自体は不変だろ
周りの職業のスキルを劣化させてるだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 14:59 ID:Ggz1RWtc0<> >>686
GVやってる連中なら既に転生オーラ確保してるだろう。
そうじゃない人が追いつかないって話。
「しかもまだ潰れたわけでもない事項」って言うなら最初から書くなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 15:10 ID:ycNEUYDg0<> >>688
転生オーラや間近を持ってない人＝狩りをしてないまったり組
そんな連中のことまで考えてたらキリが無いわｗ
>>688が転生オーラもってないわけでもないのに他人の心配しすぎじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 15:24 ID:Zx2pzSpz0<> 今日も火消しご苦労様です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:06 ID:iWq63Ea70<> 1年ぐらいほぼ狩りしてないし、元々金策ばっかしてた自分でも転生オーラ2桁いる
今って時間があれば素ノビから転生オーラまで1週間かからないとかバランスがおかしすぎだ
経験テーブルがきついとか言ってる奴いるけど転生実装時もこれと変わらないぐらいきつかったぞ？
当時しらないゆとりなんだろうが。
温もりがつかえなくなったとしても職にもよるが一部の職なら30ｍ↑は本使えば余裕ででるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:11 ID:wKFOi2+10<> へえ
転生実装時がこれと変わらないくらいつらかったんだ
ってことは転生実装当時って時給150Kしかでなかったんだ？
俺の記憶では低いやつで700K、普通で1Mくらい、結構でてるやつで1.5M
一部の連中だけが5Mとかだったように覚えてるが
ちがったみたいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:16 ID:GocNJry20<> 亀島1.2M、農具廃屋Wizプリペアで2M、ケミなんて黒蛇列車CRで時給1M出して高時給
そんな時代も確かにあったが、装備もスキルも様変わりしてるんだから比べるだけ無意味だろう
ネガってるやつにも同じ事が言えるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:18 ID:Ggz1RWtc0<> >>689
運営がインタビューで毎日狩りしてるけどオーラになってないって言ってるだろ。
転生オーラはアクティブの数%とも言ってる。
「そんな連中」っていうがそれが大半なのに、大半を置いてきぼりじゃしょうもないだろう。
>>691
「転生実装時はきつかった」ってのと「転生実装時のままでずっといけ」ってのは違うだろ。
要するに経験値効率大幅にUPさせる前提なわけだよな？
ゆとりって言う前に自分の論理を見直してみろよ。
「これからゆるゆるのゆとり効率にするから平気だよ！」って言ってるんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:20 ID:wKFOi2+10<> 経験値に限らず
これから修正するからいい！
っていうならGvが即死バランスでも
職業バランスがウンコでも
あと数年後にまで大きな影響を及ぼすほど大きなバグとかじゃなければ
これから調整するからいい、これから修正するからいい
とか考えてるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:21 ID:ms9OY6ru0<> 上の方でくじでレアが〜って話出てたが
限定だったアイテムまで詰め込んでくじやってきやがったな
マジでもう金集めるだけ集めて逃げる気だろ
色々と酷いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:26 ID:QJzeKrhE0<> β2からやってるが転生実装後で辛かったのはLV95超えてからだわ。
段階的に強くなっていく＆低〜中LVは育成早かったし、
転生一次のJLV50化とか転生二次で各種スキル取得とか目標が現実的な範囲無いで到達できた。
「転生実装時もこれと変わらないぐらいきつかった」はよく出るが失笑ものだな。
RO自体プレイしてない奴の発言なんじゃないかとすら思える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:27 ID:iWq63Ea70<> >>692
昔は亀廃屋で1mが臨時で普通だったろ。
今は普通の人が臨時で60mでてしまう時代。
一部の超廃人さまで100m。
名無しが実装するまでは大抵の人は転生できなかったのも知らないのか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:28 ID:wKFOi2+10<> >>普通の人が60M
妄想乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:29 ID:G+mywXaV0<> >>698
もう無理せずに逃げていいよ。
見るに堪えないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:30 ID:NZRyZoj50<> 1．75倍教範のキャンペーン期間ネカフェで生体枠買ったら60Mなんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:30 ID:iWq63Ea70<> >>699
生体臨時のある鯖ならでますよ？
2pcできない人でも枠買えばいいだけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:30 ID:O/5dy2sX0<> >>698
自給1Mで転生した人沢山いましたけどん…
名無しを機に数倍お手軽になったのは確かだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:34 ID:Ggz1RWtc0<> >>698
つまり「これから名無しみたいな超効率狩場実装してゆとり安心仕様にするはずだ」って
主張なんだろ？
それはLv上げがきつすぎた反省から生まれたもんなんじゃないのか？
>>702
枠買いって、そのためのZeny稼ぐ時間を考慮にいれてないだろ。
枠買いでの経験値時給がいくらで、枠のためのZenyがいくらで、そのためのZenyを稼ぐ
のにどれくらいの時間かかるか計算しないと実際の時給にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:34 ID:iWq63Ea70<> >>701
教範靴村のみで60でますよ･･･
1,75にネカフェで1,5倍期間の今なら200mぐらいはでてるらしいです。
>>703
そりゃたくさんいたけど転生できない人のが圧倒的に多かったよ？
βから5年以上やっていて転生0なんて人とかいっぱいいましたですし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:38 ID:Ggz1RWtc0<> >>705
だからその枠が仮に3Mz/hだとして、スリッパで500kz/h稼いでその支払いにあてたとしたら
現実に1時間で稼げたのは60Mじゃないだろ？
7時間で60Mだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:41 ID:iWq63Ea70<> >>706
スリッパで500kってどんな狩り方してるのｗｗｗ
ハッケイで1mでるしローグなら1,5mは余裕で稼げるよ？
金銭効率に拘るだけなら少し黒いやり方ではあるが3m↑出せるのもあるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:42 ID:QJzeKrhE0<> 時給数百k出せる職持ちでメインきっちり鍛え上げる人は一キャラだけなら全員転生実装時には転生してた。
転生できてなかった人に共通して言えるのは、やたらと作り直しが多い。
LV上げちょっとダルくなるとすぐ作り直す人は流石に転生できてなかった。
転生した人等もLV90中盤〜後半は無理だろーとか言ってはいたけど、LV80〜90に絶望してる奴なんていなかった。
「転生実装時もこれと変わらないぐらいきつかった」(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:45 ID:G+mywXaV0<> >>707
こいつがだんだん壊れてきたぞ。
次は何を言い出すのか楽しみになってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:49 ID:Ggz1RWtc0<> >>707
1.5M稼ぐには分解&売却時間抜きで考えても300個。
スリッパ約1200匹だから経験値効率4.3M以上か。余裕とか嘘だろ。コンスタントに狩れるか
こんなん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:51 ID:G+mywXaV0<> >>710
はえーよｗｗ。もう少し泳がせろよ＾ｐ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:53 ID:Ggz1RWtc0<> >>711
すまん。
ちなみにスリッパを3秒に1匹のペースで狩り続けないとこの効率にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:54 ID:iWq63Ea70<> >>708
何年もかけて転生してるだろ
今のテーブルだって何年もかければいける
当時の80-90にくらべてあげるのはきついかもしれないがLv98-99よりも経験量減らすとかできないだろ
以前みたいに3次になったらまた強くてニューゲームならよかったのかもしれんが
>>710
BB1確狩りでいけましたが何か？
ハエ探索して付与錐BBでいけるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 16:56 ID:GocNJry20<> お前らいつもの人に釣られすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 17:05 ID:G+mywXaV0<> >>713
あーなんというか、予想通り過ぎたからもういいや。
お疲れ様。実際スリッパに行ってきなさい。３ｓに一匹がどれだけ頭悪いか分かるから。
>>712
もうこのゴミは放棄でいいんじゃないかな？関わるだけ損をすると思うよ
>>714
サーセンｗｗｗｗｗ＾ｐ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 17:08 ID:iWq63Ea70<> >>715
実際にスリッパでネイチャ1h300個とれるぞｗ
まあネイチャで狩りして稼ぐぐらいなら○○スティやるほうが数倍楽でうまいんだけどな
雑魚おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 17:11 ID:QJzeKrhE0<> >>713
キャラクター作成から何年も？ｗ
前提が違うだろ前提が。
キャラクター作成当初は未転生LV99が最終地点だったから別にカンスト目指す必要が無い。
転生開発で実装が現実味を帯びて来た頃には時間は多少かかったが何年もかかる様な状況には無かった。
転生実装後には時給1M近く〜1M後半出だしたりしてたから転生って目標があった時期ではもう数年掛からない状況だったんだよ。
覚えてないだけじゃないか？
転生という目標が発生してから4年だの5年だの掛かる様な時代がいつあったよ。
製造職のソロ育成でも基準にしてんのかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 17:21 ID:iWq63Ea70<> >>717
そっくりそのまま返すけどさ3次もLv150が最終地点だからカンスト目指す必要はないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 17:38 ID:O/5dy2sX0<> >>718
カンスト目指す必要無いがBASEは最初からだるくてJOBも半分すら遠いってのが問題と
何度もこのスレで言われてるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 17:57 ID:xN9xkPxv0<> 狭間生体の新しい狩り方が確立するまでがきついだけだろうな実際は
狩り方さえ出来ちゃえば簡単にあがってく、心配しすぎは身体に悪いぞ？
もし高効率出ないんなら休止するなりして新要素くるのを待つのも良いとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 18:03 ID:5aD9ck3T0<> 生体に限らず敵スキルでの突然死を何とかしないと時間の無駄だからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 18:04 ID:Ggz1RWtc0<> >>720
新しい狩りかたったって、湧きが今までよりよくなるわけじゃなし。
1時間に倒せる数はそう違わんと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 18:10 ID:xN9xkPxv0<> >>722
経験値は今までの1.5倍になるわけだし前よりは少ない数倒すだけでもいいかもしれん
ただ共闘ボーナスが死んでるからそこ次第ってのもある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 18:14 ID:QJzeKrhE0<> 高EXPMobのEXPはいくらか落とすとインタビューで言ってるぞ。
PT共闘の減少も酷い。
敵MHPは上昇してる。
アスム死亡で死亡する確率上昇。
既存の最高狩場が生体で、五万といるオーラ転生の中で生体で上げた奴はほぼ全員そこに行く。
面白い事になりそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 18:16 ID:Ggz1RWtc0<> >>723
それはそうだ。
でもデスペナがなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 18:26 ID:5aD9ck3T0<> アヌも1.5倍じゃなかったような <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 18:45 ID:NZRyZoj50<> >>726
アヌもきっちり1．5倍だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 18:55 ID:bvTZDBSC0<> レベル上げの過程を楽しめってことじゃねーのかな。
狩り自体をメインにして、レベルはその結果みたいなコンセプトなんじゃないかと思う。
ただ、今まで、プレイヤーが効率偏重になるようなパッチを繰り返してきてて(拳聖しかり、生体しかり、名無ししかり)、
今更になって急に手のひら返して、レベルは結果です狩りを楽しみましょう、なんて言ったって、
プレイヤーがついてこれるわけがないな。
すぐにレベルが上がることを楽しみにやってて、そういうパッチを望んできて、運営もそれにある程度応えてきてたのに、
1時間狩りしても0.1％しか増えない、なんて狩りはもうできんだろ。
一部、目立たないソロプレイヤーたちとかは、このテーブルについても比較的抵抗が少ないんじゃないかな。
今までも、別段レベルが上がることを楽しみにやっていたわけでもなさそうだしね。
俺も、生体とかの大PT狩りには縁が無く、ずっとペアでやってきてた人間だから、それほど抵抗は感じてない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 19:23 ID:NZRyZoj50<> ソリストだって嫌に決まってるだろ
ただでさえレベル上げ停滞する95↑でモチベ減退していくのに上乗せだしあほかと
ほとんどの人間が100行くか行かないかでやめようと思うレベルだろJK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 19:35 ID:wKFOi2+10<> だらだら適当にその辺うろついてるだけで
2,3年でLv90になれたのが良かったのにな
Lv95か96くらいで全経験値の半分だから
たとえ転生実装直後の貧乏ピクミンでもLv90なんて余裕だったし。
Lv99はさすがに無理ゲだったが。
R後はLv110すら・・・
必要経験値35Gってのはいいけど
序盤のうちは20Mとか30Mであがるようにしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 19:46 ID:GocNJry20<> 条件緩和されたんだから90で3次に転職すればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:10 ID:9U4MvrIQ0<> ベースlv依存率落としてどのジョブも使い物になるスキルといい武器用意されてリャそれでもいいわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:16 ID:GocNJry20<> 何その注文ｗ
楽して俺TUEEEEしたいだけってのが透けて見えるから少しは隠せよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:16 ID:Ggz1RWtc0<> >>728
ソロで時給3Mとかだと、Lv150達成に1日2時間狩りなら14年かかるぜ……
それも1キャラだけだ。
>>731
その後の経験値テーブル考えたらLv90→99の必要経験値なんか誤差だろ。
それで緩和とか……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:19 ID:GocNJry20<> >>734
>>730は99すら無理ゲーって言ってるのに、その後のテーブルも糞も無いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:31 ID:EnUe+NAO0<> >>728
> ずっとペアでやってきてた人間だから、それほど抵抗は感じてない。
￣ ｀丶.
＼
,人,ノヽ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
人ﾉ ,. ! ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
,ノ' ／ | (| ’、′・ ’、．・”； ” ’、
,／,/l ! ﾑ| ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
／,／ / | (_,| ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
／ﾟ ／ / ／| ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
´三:"／ フ| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
￣￣ ＜, | （ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
へ(⌒ヽ厂 ｜ ′‘: ；゜+° ′、:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
/ ｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
:::. /| >>728
::::: ／ |
.／/ | ネト充野郎がソリストを語るなど笑止千万！
_／ / |＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:34 ID:9U4MvrIQ0<> いやゲームなんだから苦労はほどほどでもいいだろ？ｌｖ120ジョブ３５ぐらいで中級Dでそれなり稼げるくらいとかさ。
極限いく強さなんて一部が楽しめばいい。
そして別に強くなるスペックはねえよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:45 ID:Ggz1RWtc0<> >>735
そう言われても>>730にはレスしてないんだが。IDも違うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:45 ID:SohZxNpI0<> >>728
レベル上げの過程を楽しむって言ってもなあ
正直何を？って感じだ
昔はレア集めたりするのが過程としてなったけど、クジでぶっ壊しやがったからな、糞癌が
挙句今日からまた別クジだろ
1回こんなのやったら、今後も月間クジ+記念クジみたいの乱発するぞ
育ててGvってのも、どこまで育てりゃいいんだ
昔は頂上が雲の上って感じだったが、もう成層圏レベルだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 20:54 ID:bvTZDBSC0<> >>729
いや、だから、Lv95↑でモチベ減退して辞めてくような奴はソリストやってないだろって話よ。
とっくにPT組んで遊んでるか、辞めてるかしてるだろう。
繰り返すが、レベルが上がること、じゃなく、狩りそのものを楽しむのなら、必要経験値が増えようがモチベは減退しない。
減退したとしたら、それはただ狩りに飽きただけであって、イコール狩りそのものが楽しめてないということ。
>>730
そんなテーブルにしたら、何年か先のLv140台のデスペナでゲームにならんだろ。
そのデスペナすら回収して上げられるような高レベルＤを実装でもしたら、
せっかくリニューアルしたのに、また同じことの繰り返しじゃないか。
単純に、リニューアルによるコンセプトの変動に、ついていけないプレイヤーがBBSには多いって考えたんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:00 ID:NZRyZoj50<> >>740
「狩りそのものを楽しんでる」ソリストね、理解したわ
ソリストだけど、金貯めつつ経験値ゲージが少しづつ貯まっていくのが楽しかった
狩りそのものは飽きていてあまり楽しんでなかった
それでも三次を楽しみにしてたから苦しかったけど99/70まで上げたわけよ
人間ってのは楽しいからやる、苦しいからやめるという二元論で動いてる訳じゃない
そして今現在は半休止中だが、あのテーブル見て半休止状態続行を決めた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:01 ID:oiGfZNVp0<> >>740
誰しもそのうち狩りに飽きる訳だし狩りを楽しむ根源に経験値が溜まるという理由も少なからず有り
必要経験値が増大になった時モチベ減退しないということはあり得ないのではないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:02 ID:Ggz1RWtc0<> >>740
1年2年楽しめていても、10年20年同じことをやってたら楽しめなくても不思議はないだろう。
Lv98→99ならラストスパートでがんばれても、そのラストスパートをあと10年続けろって言われたら
キツいものがあるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:18 ID:2tt4hP7b0<> PTならともかくソロなんて永遠とクリックゲーなんだから
流石に飽きてくるだろ
おまけにレアは潰されてるし
課金料理使えー課金アイテム使えー
どこをどう楽しめと？
俺らはBOTじゃないから無理だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:21 ID:GocNJry20<> >>744
それリニューアルとか無関係に飽きてるだけだから休止か引退するといいよ
自分のためにも、そんなネガキャンを振りまかれる周囲のためにもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:24 ID:Ggz1RWtc0<> >>745
「周囲のため」とか妄想で攻撃するのはおかしいだろ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:24 ID:wmx/9DRB0<> >>277
>>「目標は関東を徒歩で一周！途中お宝もあるし、五年かけてもいいよ」
>>って言われりゃやる人はいたものの
>>「早かったね！じゃぁ次の目標は日本を徒歩で一周！途中のお宝は潰したし今後も潰す気だから
>> 期待できないけど･･･あ、一年以内とか早めね！陸が沈没するかも･･･」
>>って言われりゃ、アホか？何考えてんだ？ってなるのも当然。
なんだかんだいって結局この理屈だ
目標＝必要経験値、お宝＝狩場レア、陸が沈没＝RO存続期間と上手くあてはまってるなと思うた
今まで出来たことだから･･･って意見はまじで前提がずれてるって。
過疎り傾向、レア撲滅、未来への期待、これらが今と同じような状況だったら
転生実装時だって〜とか、廃人なら〜とか、○○な俺でも○年かかって〜
とか出来てこなかっただろうにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:29 ID:2tt4hP7b0<> >>745
このソリストさんが俺はこうしてるっていうので
全部お前の言うように遊んでないですよって事だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:35 ID:GocNJry20<> >>746
このスレにネガキャン振りまいてるじゃん
スレ住人だって周囲の人間だぜ
>>745
このソリストさんは
クリックゲー、レアは潰された、課金前提、これらを楽しめないと言ってるだろ
リニューアルするまでもなく、今のROにあてはまってるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:43 ID:Ggz1RWtc0<> >>749
このスレに休止者や引退者がいないとでも？
休止してるかどうかとネガ書き込みしないかどうかは関係がない。
それに「経験値テーブルを考えるスレ」なのに、経験値テーブル全肯定以外書き込むなっての？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:49 ID:2tt4hP7b0<> >>749
じゃあお前の投稿は俺に対してのネガキャンだから
やめてくれない？俺も周囲の人間なんだ
>>750
考えるスレって名うってるのに
ネガキャンとか言ってレッテル貼りは勘弁願いたいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 21:55 ID:GocNJry20<> おいおい、脊髄はまじ勘弁しろ
口挟むなら状況把握してからにしてくれ
話の発端は>>744の「ソロのクリックゲーとかもう楽しめない」って主張
>経験値テーブル全肯定以外書き込むな
とか、それこそ妄想で攻撃すんなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:04 ID:bvTZDBSC0<> >>749の投稿は、>>751を不快にはさせたかもしれないが、ネガキャンではないな。
どこもネガティブでないからだ。それにネガティブ・ポジティブって、誰かに対してのみそうである類のものではないと思うよ。
また、レッテル貼りでもなんでもなく、>>744の投稿は、どう見てもそのままネガキャン以外の何物でもないしな。
レッテル貼りとは、事実そうでないものに対して、そうであるかのように見せることだ。
事実そうであるものを、言い換えることはレッテル貼りとはいわない。
要するに、さっさとレベル上げさせてさっさと3次スキル覚えさせてくれってのが貴方の望みでしょ？
それは貴方だけでなく、多分、ここに投稿してる人の大部分がそうだと思う。
これまでの運営もそれに対応する姿勢は見せてきてた。
でも今回のRは、そういうドラゴンボール的なコンセプトを変えたんじゃないか、とこのEXPテーブルを見て、考えた次第。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:18 ID:Ggz1RWtc0<> >>752
お前のそれが妄想だよ。
>>753
んじゃインタビューで言ってる、経験値効率がいい狩場実装する予定っていうのが嘘だと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:24 ID:NZRyZoj50<> 単純にレベル上げたきゃ重課金しろってことなんだろ
一般人は三次転職からjob30くらいまで適当に楽しんで後はお好きに
廃人は重課金で上を目指してねとそれだけ
一般人の限界ラインを示してくれたので休止はしやすくなった
そのラインが二、三ヶ月後に来るだろうと皆予想してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:33 ID:GocNJry20<> >>754
それってどれだよ
日本語で会話できないんならROMってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:34 ID:kUujIFwRO<> 辞めるのは勝手だけど黙って消えれないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:46 ID:Ggz1RWtc0<> >>757
書くのも勝手だろ。
それを見るのが嫌なら黙ってこのスレ見るのをやめればいいだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:49 ID:NZRyZoj50<> >>757
IDがくぅじ＝クジじゃないの
さっさと三次記念クジ引いてきなよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:54 ID:gBcWaC+c0<> ROはガキの遊びじゃねーんだぞ、ギブアップするなら黙って去ね
立つ鳥あとを濁さずという名言を知らないのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 23:12 ID:F4cP05s90<> 癌自体が後は野となれ山となれだからなぁ
反対語になる立つ鳥のような模範を強制するのは無理だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 23:15 ID:Y7wPavHQ0<> >>754
癌が言ったことをちゃんと実行するとでも思ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 23:30 ID:QJzeKrhE0<> 癌社員「ROはガキの遊びじゃねーんだぞ、ギブアップするなら黙って去ね」
癌社員「立つ鳥あとを濁さずという名言を知らないのかよ（ｷﾘｯ」
癌社員「(Rの印象悪くなったら接続率落ちるだろうが…)」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 23:44 ID:NZRyZoj50<> >>763
癌社員「辞めるのは勝手だけど黙って消えれないのか」
が抜けてるぞ
黙らせたいレスが単発IDで超ウケル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 23:45 ID:Ggz1RWtc0<> >>762
思ってない。
でもレス相手は「運営の姿勢」って言ってるので建前としてであれ材料にはなるかなと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 04:22 ID:qXJFAZ+k0<> 錐も潰された、MATKも修正できそうにない
拳聖以外はするなといいたいのか社員さんよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 07:42 ID:Sn6YVoYU0<> >>765
雑誌のインタビューが「確約済み公式発表」だと思ってるのか？
そんな程度の約束、「課金アイテムは導入しません」の時にとっくに破られてる
癌が現在縛られてる公式発表は株主に対して行った「客単価を上げます」だけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 10:04 ID:E7ZGKlSg0<> >>766
拳聖もトーキー重ね置き修正が予定されてる
間違いなく数字のでかい教範がスタンバってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 10:14 ID:3xFzVV370<> もしくは３ＰＣプラント温もりやってくださいってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 10:34 ID:Fp+3jLrQ0<> 数字のでかい教範、それも普通に値段を上げて売るのではなく
クジを5,6回引いたら1個出るくらいの割合で出してくるわけだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 11:00 ID:ea2kGxJi0<> 戦闘教範300の箱
戦闘教範300(20分持続)が1枚入っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 13:45 ID:E3xgjxOl0<> ６日になって、必要経験値が改正された
緩やかなテーブルをみてどうせお前らはこう言うんだろ？
「癌ちゃんごめん！本当は信じてた！癌蓄ジャパン最高！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 13:57 ID:ea2kGxJi0<> >>772
お前は大の大人が横断歩道を青で渡る度に「良くやった！」と褒めてやるのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 20:04 ID:XUJR5Vwm0<> リニューアルはある意味楽しみだ。
今まで「Roオワタ」と何度もいわれてきたが
ここまでクソゲー化することは1度しかなかった。
(今回で二度目)
もしこんなクソゲー化しても人数が全然減らないなら
この先もう何があっても癌蓄ははなれていかずROは安泰だろう。
最後のテストなのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 03:36 ID:uN+XidCW0<> >>772
改変すんなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 06:52 ID:zSxECmTA0<> ぬくもりを育成の重要な要素としている人がいるのでぬくもり自体の修正は行わない
で、ぬくもり前提の必要経験値
こりゃ、(でないとは思うけど)仮に「三次前提のおいしいダンジョン」とやらができたとしても
時給100Mでても、いくことのできる連中はごくわずかな廃連中
ライトユーザーは400Mとか500Mためるのに時給3Mとか4Mでがんばらないといけない
みたいになるんだろうな
今だれしもが簡単にリヒタルニヨニヨで時給何十Mだせるわけじゃないしな。
そんなことできたらリヒタルはアヌビスもびっくりの混雑してます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 07:34 ID:h4FCxkak0<> 小規模PTが階段、温もりPTが小部屋の取り合いするくらいには混雑してるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 07:43 ID:79GDVfo40<> 温もりを育成の重要な要素としているというより
「温もりで楽に一気に稼げなきゃダルいよ今更」って認識の人が多いと思うんだが。
対人関係で鯖TOPの層はR化後も頑張るだろうけど、温もりでも育成ダルくなったら相当数がレベリング諦めそうだ。
楽にLVUPできるから温もりしてたのに温もりでも辛くなったらやる気出ないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 07:45 ID:zSxECmTA0<> ぬくもりでもつらくするんじゃなく
ぬくもり弱体化する代わりに全体的に必要経験値下げるか、モンスターのExp上げてあがりやすくすりゃいいだけしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 08:18 ID:CjjCPVr50<> だって、ガンホーは、売り上げじゃなくて客単価を上げようとしてんだもん。
だったら、母数を減らせば良いと考えるだろ。だから、重課金型ゲームの展開だってｗ
来年の株主総会の言い訳は、
昨年の第一目標であった客単価は上がり、何とか第一目標は達成できました!
しかし、売り上げは全体的に減りました。すいません。
今年は、もっと客単価を上げるように努力します!
数字のマジック発動するに決まってるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 08:23 ID:lhXI5ugU0<> レベル上げがGvのための足かせとしか見られていないし、癌もそうとしか思ってないからこういうことになる
Gvやらない人間のだってまだ多いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 09:39 ID:cbqOD8bi0<> >>776
回りが110になった、120になったとか言ってるのに、
一年やって101がせいぜいじゃ頑張らないだろう
まあzeny稼いでパッケクジ装備買うのが好きって人もいるから、
レベル上げは別として残る人もいるだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 09:54 ID:mvmj8oHO0<> 時給４Ｍはライトユーザーじゃないような気が
教範使えば６Ｍなわけだし。
職業と装備にもよるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 10:01 ID:1s0X/hyY0<> どの型でも同じ効率にしろとは言わないが底辺と最高点の効率に幅あり過ぎるんだよなー
底辺を底上げとか今後実装されるという討伐クエの経験値がどうなるかにもよるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 12:34 ID:79GDVfo40<> >>783
R化で少なくとも高EXPのモンスター以外はEXP1.5倍になるから
R化の敵MHP相手に2.67M/h出せればR化後には時給4M届くよ。
十分ライトユーザーには該当する時給じゃないかな。
たかが4M/hじゃ一度も死なずに行ってもLV110までに1231時間かかるけど。
毎日3時間で1年1ヶ月半、毎日2時間で1年8ヶ月半程度はかかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 13:40 ID:05y6yEQ10<> >>785
MOBのMHPが1.2倍になることも忘れちゃいけない。
MATKその他はどうなるかわからんが、弱体化がくるならそれも考慮しないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 13:43 ID:79GDVfo40<> >>786
>R化の敵MHP相手に
って書いてるってば。
若干敷居自体は高いけど、アヌビス相手ならライト層でもこの位出るでしょ。
あと敵MATKはATKと同一では無くなってたっぽいよ。
アヌビスの魔法がカスになってたって発言が未実装スレであった。
INTからの計算に戻したのかは時間短すぎて分からなかっただろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 13:50 ID:05y6yEQ10<> >>787
ああそういうことか。
でもその仮定だと「R化後に時給4M出せれば4M出せるよ」ってことに他ならないわけだが……。
あと弱体化はキャラの弱体化。特にMATKが……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:03 ID:ndguzym10<> http://sns.gungho.jp/ro/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=8249
jobのテーブルは緩和されるみたいだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:16 ID:LeubNsst0<> わざわざJobだけってことはBaseは本当に意地でも変更しない気なんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:27 ID:kpgGKdGe0<> 維持するなら高効率Dとかも来ない可能性高いねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:33 ID:zSxECmTA0<> たしか
Base35G
Job16Gだったよな
JOBは1.5倍考慮して今の10G
JOB70まで1.1Gだったからだいたい9倍で
別にJOBは問題なかったんだよね。
むしろ狭間とかタナトスとかJOB>Baseな狩場で狩ってたらLv110でJOB50です
みたいになりかねないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:35 ID:MmqQJgYq0<> JOBが緩和されると聞いて飛んできた
現状の2/3程度ならよくやったと言いたいがどれぐらいなんだろうな
そういえば必要JOB経験値ってどうやって調べてるんだ？
BASEならログイン画面で経験値見えて%から逆算できるけどJOBは一般人には無理だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:38 ID:zSxECmTA0<> リニューアル後は会話ログみたいなところに
Base経験10000入手しました
Job経験6000入手しました
みたいなログが出てくるようになるよ
それでわかったんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:40 ID:c0ib9+pN0<> JOB緩和はいいと思うよ
上限50ならさっさとカンストしてた方が遊べるだろう
BASE110でカンストくらいだとしてもどちらかというと問題なのは3次BASEの前半の狂いっぷりかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:42 ID:zSxECmTA0<> 惨事スキルは
BaseLvで攻撃力があがるスキルが多いのに
JOBだけあがってもどうしようもないわ
JOBは上げて、Baseさげろや・・・
ほんと癌はクソだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:45 ID:DRzOCAbs0<> JOBは上げてはそこはやめろｗ
BaseとJob両方下げてくれるのが一番だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:46 ID:JDiqvbG60<> 誰か教えてくれ、日本ではリニューアルされても経験地２０分の１にならんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:48 ID:zSxECmTA0<> ならないよ。
Base99→150は35G
JOB1→50は16G(緩和予定)
必要
ただし敵のExpが1.5倍になっているが
高すぎる敵は個別に修正するらしいのでどうなるか不明瞭。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:48 ID:79GDVfo40<> LV110〜120辺りまで緩和しなきゃどのみち転生オーラ時の能力取り戻すのに半年一年かかるっつーのに…。
JobEXP緩和自体は悪くないが、三次スキルはBase依存度高すぎなのが多いからどのみち序盤微妙っていう。
結局来年頭〜来年末まで転生二次までのスキルで戦わざるを得ない世界になりそうだ。アホらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:54 ID:DRzOCAbs0<> 転生２次までのスキルで戦えるだけましという可能性もあるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:54 ID:zSxECmTA0<> 強力なスキルを覚えるのに
JOB40とか必要な職もあるから
JOB下げるのはいいか・・・
Base下げてほしかったが。
ちなみに旧必要JOB
100/175/287/487/793/1063/1347/1687/2095
2.5/2.8/3.1/3.7/4.4/6.5/7.5/9/10/12
14/16/21/38/51/75/102/150/178/245
326/424/531/553/602/661/726/798/812/836
863/893/925/932/942/954/966/978/991/1000
たぶん序盤のうちは変わらず、後半が緩和されたんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 21:09 ID:MmqQJgYq0<> >>794
ほー、そうなんだ
だけどその経験値取得ログのON/OFFできないと相当邪魔だよなｗ
>>802
単位がよくわからんのだが11で2.5Mとみて最後は1000Mなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 21:12 ID:79GDVfo40<> >>803
一行目は単位がkって部分が削られてるな。
二行目以降は単位がM <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 21:30 ID:cbqOD8bi0<> 30で1．5倍考慮して今の69→70感覚だから辛かったな
25くらいでギブアップする予定だったが、30くらいまでは行ける・・・かも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 02:15 ID:kwYll9uD0<> これ作戦だよな
わざととんでもなくマゾイ設定にする
半分くらいに緩和するとまだまだマゾいけど凄い緩和されたように錯覚する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 02:18 ID:YjPY+sd/0<> 俺もそう思う。
最初から必要20Gにする
↓
ゆとり「多すぎだろふざけんな氏ね」
↓
最初から必要35Gにする
↓緩和しました＾＾
20Gになる
↓
ゆとり「おおすごい、なんてあがりやすい経験値なんだ！ガンホーサイコーマンクルポ」
今回JOB経験さげられて喜んでるのはまさにこれに嵌ってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 02:57 ID:DhkJCxTB0<> まるで家電屋の値引き表示のようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 03:02 ID:YjPY+sd/0<> ああ、いつも引退セールやってたり
常に50%オフな店があるだろ？
それと似たようなものだよ・・・
ちなみにこの手口は詐欺用語でドアインザフェイスという <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 08:22 ID:uYQXVfL10<> 肉類の価格がたまに2.2〜2.5倍になって50％引きになるスーパーがあってだな…。
まぁ売れてないんだけど。
つーか20Gで文句＝ゆとりだったらROプレイヤーの98％以上は余裕でゆとりになるな。
毎日10時間以上狩りしてる人等から見たらゆとりになるのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 08:39 ID:xDtkawj+0<> たとえなんだから20Gには何の意味もないだろゆとり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 08:54 ID:uYQXVfL10<> （ｷﾘｯ が抜けてるぞ、ニート？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 12:27 ID:9vw2h5kE0<> R来てつまらなくなったらガチでＦＦ１４買うからよろしくね癌様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 12:40 ID:1FqT2mIh0<> 普通にこのままなんじゃないかとむしろ不安である。
そんな悪知恵があればまだましだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 13:45 ID:INyTc3Yy0<> >>813
いぁ、もう予約しとけよｗ
別にROを引退しろとは言わんが、
莫大な時間とROにも投資するかもしれない金銭と先に逃げる手段を準備しておくための金額を天秤にかけたら、
保険と思って先に準備しときゃいいじゃんｗ
クソゲーになった後も遊んでられるならいいが、金を注ぎ込むなんて馬鹿馬鹿しいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 01:47 ID:dxIdI3l30<> 敵のHPは1.2倍
敵のExpは1.5倍=Exp1.25倍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 02:01 ID:3x/CX7tE0<> このスレも勢いがなくなったな
jobテーブルは緩和らしいが、baseは相変わらずｵﾜﾀ式だし仕方ないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 02:05 ID:XsyLUN++0<> DEFがへってりゃ問題ないだろ。増えてれば1.25倍よりもっと効率わるいだろ。
HPとEXPだけで効率きめんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 02:08 ID:38rDJR3b0<> もうほぼ決定しちゃったしね実装してからじゃ変更きかないだろうし
あとは死刑執行を待つのみ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 02:08 ID:dxIdI3l30<> そうだな。DEFが減ってるから錐まで使えなくなってさらに効率悪化だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 02:16 ID:EXGi62c60<> 計算式かわりまくり、狩場こみまくりでしばらくはひどい
テーブルがまともになっても萎えるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 02:46 ID:T88H9R4N0<> ゲーム内容はどのみち絶望的だったけど、
せめてBaseがそこそこまで普通に上がるならそれなりのLVでのんびり三次堪能、位はできてたんだけどね。
Baseテーブルは全くいじりません（ｷﾘｯ だともう何もできん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 07:54 ID:nchiNIuP0<> Job上がるなら三次堪能できるような <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 10:40 ID:qXI04pnP0<> Job緩和ってどれくらいなんだろうな。
新職＝新スキルが売りなのにあのテーブルじゃやる気出ないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 10:51 ID:3x/CX7tE0<> とりあえず30まで修羅のjob上げられればモチベ保てる
25までさくっと上がるなら宿無し狩りで頑張れる
base上がらないから、どうせどこかで休止することになるだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 11:23 ID:T88H9R4N0<> >>823
三次堪能できる≠三次スキルが使える
三次堪能できる＝三次転職したと実感できる程度の性能が身に付く
二次転職したのに一次職の頃と能力全然変わらなくて二次職堪能できる？
できないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 11:24 ID:dxIdI3l30<> Baseで威力あがるスキルも多いからな
ただLv99でJOB30みたいになっちゃうと
消費SPが多いのに二次スキルより毛が生えた程度の威力でした！
みたいなこともあるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 12:59 ID:nchiNIuP0<> >>826
できるよ
一次→二次で主戦力となるスキルが変わらない職型（DS師とか）を除けば
スキルが使える事と性能が身につくことはほぼ同義だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 14:10 ID:XsyLUN++0<> 冠になっても結局ブラギだったが、見た目や転生専用装備で転生２次職であることは堪能したな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 14:45 ID:inlQJdOd0<> 少なくともインスピが死にスキルになる事は確定したなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 16:42 ID:T88H9R4N0<> >>828
んじゃメダルでJLV50にしてBase54位で一年以上プレイしてみるといい。
ニ、三年後にLV60ね。
Job揃ってステータスが整うLV80中盤が一番光る時期だろうに。
転職直後からLV微動だにしない状態程つまらないものはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 16:48 ID:XsyLUN++0<> 縛りプレイは例にならんよ。
つまんねーにきまってるじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 16:58 ID:T88H9R4N0<> >>832
元が三次でJobだけ上がってもBaseが全然上がらない状況だと三次職の堪能は無理って事なんだから
二次職はスキルさえ取れれば堪能できます、なら二次も同様に転職時のLV縛りになるのは当然でしょ。
そりゃLV79〜82のJob50を前提にすれば一次→二次での転職は堪能できるに決まってる。
LV120〜130のJob50に普通になれるなら三次は堪能できると思ってるよ。
現実は上がらないから問題なんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 17:28 ID:nchiNIuP0<> ID:T88H9R4N0はスキルの威力にBaseが追いついてないから堪能できないってことを言ってるようだけど
そこ調整されるから語りようがないんだけどね
何で語ってんだろ
本当にで「のんびり三次堪能」するんだったら、三次スキル使ってみて
うまく使える戦い方とか考えていけば楽しめると思うんだけどね
自称まったりか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 17:31 ID:ivSU0+Rd0<> >>834
まだ、来てもなくてわからないことに、ウダウダ言いたいんだろう。察してやれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 17:32 ID:dxIdI3l30<> きてもいないんだからわからないだろう派(癌信者)
vs
来る前からクソだと決め付ける派(嫌癌厨) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 17:34 ID:bsbuCABF0<> >>834
楽しみ方はそれぞれなんだから、まったりとかいちいち煽って全否定するなよな。
調整されるから語りようがないなら、「楽しめる」かどうかもわからんだろ。
そういう論理なら調整終了まで書き込むなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 17:42 ID:XsyLUN++0<> いや、縛りプレイがたのしくないというのはBASEがあがらないから楽しくないって意味じゃないぞ。
LVにあった遊び方をしってるのに、それをできないように強制されて楽しいわけがないといってるだけ。
別にLV99やLV150がたのしいからROしていたわけじゃない。
そのLVで、その職ステで、そのスキル構成にあった狩場で狩りをしてたわけで。
それでも時給2Mでニブル村MEとか、全然LVあがらなくても楽しめてたんだ。
LV100ならLV100の、LV120ならLV120の楽しみ方があっていいんじゃない？
LV120にならないと楽しめないっていうのはちょっと早計でしょ。
Rによる弱体化＝縛りプレイと本質は同じだよ。強いのを知ってるのに弱い条件を強いられる。
そこがつまらないのは確かだし、強さを取り戻せる分くらいLVあがりやすくしろともおもうが、
だからといってBASEがあがらなければ３次が堪能できないとは話が違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 18:10 ID:bsbuCABF0<> >>838
サクライJで「Lv100の楽しみ方」って実例が多かったらわかるんだけどね。
そうじゃなく「これから神調整されるから待ってろ」だと信用ならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 18:29 ID:VHd+knz90<> >>838
>LV100ならLV100の、LV120ならLV120の楽しみ方があっていいんじゃない？
>LV120にならないと楽しめないっていうのはちょっと早計でしょ。
この主張をそのまま返すわ
>Lv120にならないと楽しめない
これどこから出てきた？
仮定の話だとしても同じだぞ
Lv120に成らないと楽しめない狩場が存在する可能性と、Lv120になったら楽しめる狩場が存在しない可能性
この二つは同等なんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 18:53 ID:inlQJdOd0<> 一番の驚きは本鯖での仕様テストを受け入れてる人がこんなに多い事だな
ネガとか以前に肯定派の頭がおかしいのは間違いないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 18:56 ID:3x/CX7tE0<> 〜なりのというか、プレイスタイル（笑）の違いであなたは101程度、
別の人は120越えて上げていけるとかそんなゲームになった
基本料金無料ゲーを無課金or低課金でやってるとでもいうか
それなりに楽しめるとは思うが、頑張れば上がるゲームでもない
要するに重課金しないと成長できずゲームオーバー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 18:59 ID:ivSU0+Rd0<> 諦めの境地じゃねぇの?
こんなこたぁ、散々、あったことだしな。
すでに残ってる方々が、選ばれた癌蓄勇者様なんだよ。
人によっては2PC、3PC、4PC当たり前なんだし、
実際の中の人人口は、各鯖、接続数ピークのせいぜい倍が良い所だよ。
だから、中期的以上視野なら、Rが来ようが来るまいが、
人口が減り続けるのはわかってることだしな。運営がバカだからｗ
Rでぎゃーぎゃー騒いでる人だって、別に人口を増やそうとは考えてないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 19:04 ID:dxIdI3l30<> >>841
彼らはLv150で大暴れするサクライ動画しかしらないのかもしれない。
あるいはまだ錐が修正されず、アイスタイタンに7000ダメージ出せるとおもってるとか。
実際は
今までスキルで9000ダメージだせてたのが7000ダメージに！
今までASPD180だったのが盾をもって172くらいに！
今までSG一回で倒せてたモンスターがSG1HIT目で凍ってSG5回くらい必要に！
今までアスムとDEFのおかげで一撃1000ダメージくらいだったモンスターから
アスムとDEF弱体化で急に3000とかダメージうけるように！
闇鎧で防げていた呪いが防げなくなる！
今まで毒も沈黙もスタンも呪いもかからなかったのにのろわれまくり沈黙しまくり！
期待してる人はただのマゾじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 19:09 ID:lPLiO0PY0<> 今までＬＶ７０〜９９まで同じ狩り場でずっとやってたじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 19:25 ID:nchiNIuP0<> >>837
全否定してるのはID:T88H9R4N0だけどな
＞調整されるから語りようがないなら、「楽しめる」かどうかもわからんだろ。
ちゃんとこちらの文章読んでから反論してくれ
調整する前提のところを語って俺ＴＵＥＥＥＥできない；；ってネガる自称「のんびり三次堪能」する
アホに対して書いてるってこと理解してるか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 19:25 ID:kDw5kvDl0<> 一つの狩り場に居ると1週間くらいで飽きる性質なんで1レベル上がるまででも色々狩り場回ったわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 19:31 ID:bsbuCABF0<> >>846
いちいち「俺ＴＵＥＥＥＥできない」だの煽らないとしゃべれないのか。
んで、調整される前提のところだからこそ、「その調整がすばらしいものかどうかわからない」
から反論になってないと言ってるんだが。
「来るまで待て」ってことなら、くるまでの間ネガろうが（ID:T88H9R4N0）ポジろうが（君）同じこと
になるわけだ。
つまり君の論理によって、君がアホであることが確定する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 19:41 ID:nchiNIuP0<> >>848
本当にこっちの文章読んでないんだな
調整されるところで論じてるアホはID:T88H9R4N0
スキルを使う事自体でとりあえず楽しもうと考えてるのが自分な
こっちは調整するからとか関係ないところを考えてるんだ
煽らないとしゃべれないのかと煽りを咎めるような書き方をしてるくせに
自分でも煽ってるのって意味不明すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 19:49 ID:bsbuCABF0<> >>849
834 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/04(日) 17:28 ID:nchiNIuP0
ID:T88H9R4N0はスキルの威力にBaseが追いついてないから堪能できないってことを言ってるようだけど
そこ調整されるから語りようがないんだけどね
↑ここで「調整されるから語りようがない」って言ってるのは君だろ。
>スキルを使う事自体でとりあえず楽しもうと考えてるのが自分な
それは相手への反論でもなんでもないID:T88H9R4N0に対して言う意味がわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 19:56 ID:nchiNIuP0<> >>850
＞↑ここで「調整されるから語りようがない」って言ってるのは君だろ。
ID:T88H9R4N0の考え方に対しての反論な
なんでID:bsbuCABF0頭の中ではこちらの楽しみ方まで勝手に
「調整されるから語りようのない」ものになってるんだ
日本語が理解できてるか不安になってきたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 20:00 ID:bsbuCABF0<> >>851
「俺は別の楽しみ方をしてる」っていうのなら、調整は関係なくなる。
前後のつながりがおかしいだろ。
そして君という例外がいることはID:T88H9R4N0の考え方に対しての反論になってない。
論点が違ってる。
「俺は新スキル使うだけで楽しめる」っていう君の論が、>>823からずっと一般論っぽかった。
最終的に「俺は楽しめる」なら余計な装飾いらんし、例外は常に存在するから「君が楽しめる
かどうか」ってだけのことなら調整とかなんとか言う必要自体がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 20:15 ID:nchiNIuP0<> >>852
・調整前提のところでネガるアホがいたから「調整する前から語るなアホ」と意見した
・自分自身は調整とは関係ないところで楽しむつもりがある
二つを一まとめにして反論（笑）って思ってるような気がするが
それぞれ全く関係ないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 22:25 ID:T88H9R4N0<> ID:nchiNIuP0に反応しなきゃいかんのかなぁ…。
なんか変な方向に改変して考えられても困るんだが。
俺の話は>>831,832でもう答え出てるぞ。
あと三次スキルでBase依存の部分に調整するって話はあったっけ？
ADSや阿修羅、一閃の超火力がキャラのATK・MATKを調整した結果正常化したって話ならあるが、
これ見るとむしろ下がってそうだな。 <>
（○口○*）さん<><>10/07/06 01:07 ID:0lqjUiPS0<> もう考えることもないだろうけどageておくか
明日からは考えるんじゃなくて感じるんだ <>
（○口○*）さん<><>10/07/06 01:24 ID:TeWFToz80<> 転生一次と転生二次ももう少し楽にしてくださいまし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 01:52 ID:UV2TAj8L0<> 転生前を今の半分ぐらいにして、転生後を今の経験値にしてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 02:09 ID:27HEmX+f0<> ネガ叩きのあほはどこにでもいるな
言う事がどこも同じだしどこのスレでも住人に総スカンされてる
明らかに複数ＩＤ使ってるのも別スレであるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 02:25 ID:k9PF4Ffd0<> 未転生とかもうアカデミーだけで終わらせてもいいよな
10人くらいと会話すればオーラ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 02:28 ID:sOguEJIr0<> >>858
ネガネガするアホがどこにでもいるのと同じだよ
>>836の通りすぎて笑えるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 02:38 ID:OUGOU+b40<> 自分は信者でもなければ嫌癌厨でもないと日和見発言を決め込んで
他人をひたすら馬鹿にする裸の王様もいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 02:39 ID:IP0LROb+0<> まあ、全ては今日からだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 03:40 ID:/rfpODu30<> あと、このテーブルでも廃人は一ヶ月達成というか150/50が
超パフォーマンス持ったキーユニット(今の神器MVPユニット)
に匹敵するのであれば、ギルドの共有資産として非公平狩りはやるだろうしな
実際ランカーテコンでギルド作り治して、増員10EMC諸々取るのに2日とかだったしな
育てたいユニットに共犯やネカフェを組みあわて、素時給150Mを2倍3倍にして
100時間程頑張れば到達出来る訳だし
じゃあ十数名で100時間頑張って、Wメギンや金ゴス揃えられるかって言えば
ハードルとしては全然レベルが違う程難しかったし
まぁ嫌なところは、そういう神器MVP超ユニットを既に持ってる大手に限って
さらなる戦力増強で150/50且つ神器MVPユニット作るから困るんだよなｗ
下位とかレーサーもエンペ仕様の変更きたら、それに付き合う気力もなさそうだ
その共有ユニットは、勿論垢共有を暗黙でやるだろうしな
今砦抑えるギルドのGMも、裏じゃ垢共有しまくりのトコも多いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 04:02 ID:aZlPOkEx0<> 長くて読む気起きない、3行で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 04:59 ID:GmPlwAct0<> 廃人はこのテーブルでも多分カンストにさほど時間かからない。
大手ほど廃人多いし神器、MVPc等の環境も揃ってる
結果として格差拡大してレーサー死亡→対人層減少
こんなもんかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 05:47 ID:MGnSUHnt0<> レーサーはきえないだろ
彼らは殺されることを楽しんでるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 06:23 ID:MGnSUHnt0<> アークビショップの支援スキルすごいな
これからのROはソロで育成するなら2PC必須だな。
癌法は複数アカウントいっぱいで大喜びだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 10:47 ID:+LXUSRFi0<> 超廃人が必死に数十人がかりでLV150-50量産すると
着いて行けないGverの発生速度が格段に上がるから是非頑張って貰いたいな。
差が顕著になればなる程崩壊は早くなる。
普通に皆が皆LV上がらねぇ！ならソレもそう早くは無いだろうけど、超速で育成進むとぶっ壊れ方が早くて楽しみｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 11:02 ID:0lqjUiPS0<> >>867
アクビにすごい支援なんてないよ
修羅の方がよっぽどすごい支援持ってる <>
（○口○*）さん<><>10/07/06 13:13 ID:3aeCNhDg0<> FFしかもう興味なくて神器とかなくてボスcちょっとある程度だけど
FF14が始まるまでの2ヶ月ぐらいでこのテーブルなら150/50いけそう
モチベがある廃人様なら1ヶ月かからんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 13:17 ID:XkMO4yDs0<> はいはい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 13:35 ID:oe3F1UsH0<> 生体とか狭間で楽にソロ狩りできるぐらいになれば自給100Mとか出せそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 13:59 ID:+LXUSRFi0<> 高EXPのモンスターはEXP下げると言ってたのがどの程度下げられてるか気になるな。
いきなり(EXP×0.5)×1.5とかに下げられてはいないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 13:59 ID:tfLFzgUH0<> 生体MOBの数考えたり沸きや取り合いになるとか色々あると思うがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 14:28 ID:/4Dr8npf0<> >>872
今の経験値の1.5倍と考えると、教範なしの素なら1秒に2匹カトリを倒し続ければ100Mだな。
教範75前提だと1秒に1.15匹。つまり毎秒最低1匹以上倒し続ける計算。
火力はともかくそんなに湧かねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 00:37 ID:WEKNptLE0<> 全然あがらねぇよ
ペナいてーし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 01:25 ID:5VR6oTJi0<> >>865
大手っていっても廃大手だろ
普通の人生かけてないコア層は
やっぱ脱落していくよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 14:02 ID:uxfCLK7B0<> テーブルきついけど自給でまくるな
ニヨで本ありで50は余裕ででたわ･･
1番効率いいのはソロで狩れるRGだろうが
ソロで自給50↑出てる。
ぬるげーだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 14:39 ID:IUYuECZQ0<> >>878
ニヨ本ありで５０しかでないとかR前より低いじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 15:05 ID:6Q+ESEHQ0<> >>146
教範あっても雀の涙ですぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 15:44 ID:uxfCLK7B0<> >>879
生体じゃないぜ
竜で50ぐらい
しかもこれからLvがあがったら効率もあがっていくだろうし生体なら100は余裕でいくんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 16:01 ID:b6Q9nBVo0<> こりゃ本気で温もりお座り以外でのLV上げは諦めないと駄目だな。
ン千時間今更狩る気力があれば別だが。
一般はとりあえずで2000時間以上狩らないと最低限のステすら揃わない状況だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 16:10 ID:1aIbUFq50<> >>881
上でざっと計算したけど、生体で100M/hだとソロ教範75なら1秒に1.15匹、ペアならその倍の
2.3匹狩り続けることになるんだぞ。
Lvが上がると湧きが増えるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 17:02 ID:EUN6EMc40<> 三次基準にするから三次になりやすくするよっていう
韓鯖のそこだけは真似しといても良かったんじゃないかと思わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 17:09 ID:b6Q9nBVo0<> >>884
癌「そのために教範75を買いました（ｷﾘｯ」って事でしょ。
教範75は転生二次までだから常時教範でも転生二次の時給＝三次の時給になりそうだが。
転職で極端に化ける剣士系列とかは別だろーけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 17:10 ID:b6Q9nBVo0<> なんか変な事言った。
買いました→実装しました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 17:35 ID:G4RcTeGx0<> なんか、この経験値でもいいような気がしてきた。
ただしロイヤルガード様とルーンナイト様専用で。
バカ体力で超攻撃力とか手に負えないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 22:14 ID:ct12GZdz0<> 実際に実装された、緩和？されたJobテーブルってもう詳細でてるんでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 22:23 ID:WIGzIPkF0<> そういう詳細が公式でしらされることはない。
いまLVあげしてるひとたちがカウントしてくれてりゃでるんじゃない。
まぁJOB50なんて相当先だろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 22:28 ID:cs20x6rm0<> 公式ガイドブックには出そうだな
その公式ガイドブックが今後出るかどうかは知らんけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 00:37 ID:Kl0Kx6s50<> デスペナで得たJob情報 ※下ニ桁は不明で00固定
JLV15→16 2,565,100
JLV16→17 2,977,100
JLV18→19 4,065,000
あと某スレに出てたJLV22以降の大体の値
135 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/07/07(水) 21:45 ID:Wvqdwn9v0
>>130
ピラ地下で温もりしてました
あとSTRは補正込み100
必要経験値は22ぐらいからしか見てないけど
22[8M] 23[10M] 24[12M] 25[14M] 26[17M] 27[19M] 28[21M] 29[28M]ぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 00:43 ID:ts40s6BC0<> >>802
のを見ると、JOBLvが低いときのは下がってるみたいだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 06:24 ID:ts40s6BC0<> すべてのモンスターが
HPが1.25倍
経験値が1.5倍
Exp/HPになおすと敵全体が1.25倍になった。
一方キャラクターの攻撃力は大幅に低下し
今まで一撃1000ダメージ出せてた人が700ダメージに低下した。
だいたい経験値効率はさらに7/10になっている
つまり、R前に比べて経験値効率は減っている。
さらに、共闘ボーナスは今まで25%だったのが5%だかに減らされている。
ここまでくると、経験値効率は一見1.5倍になっていて上昇しているように見えるが
実は全然上昇してない、むしろ下がっていることがわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 07:47 ID:QlsIYO6l0<> ノルン鯖への移住募集とかまたあるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 12:01 ID:bx+GIvpL0<> 温もりで114まで上げたとして、それからどうすんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 12:26 ID:YYdazp/G0<> このキャラ性能とバランスじゃ、時給100Mの狩場実装なんて無理じゃね？
やってできなくはないとは思うが、かなり歪なバランスになるはずだ。
今の上位狩場より難易度を上げたらデスペナが痛すぎるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 13:02 ID:yyDok2iT0<> レベル制限つくってぬるいのに美味いというDにするか、
デスペナと隣り合わせにするかどっちかんだろうが多分後者だしな
教範お買い上げするくらいなら休止するって奴も多いだろうが、
切り捨てようとしてるんだろう
まあ、もうレベル上がらなくていい気もするよ
三次用装備できる100で冒険は終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 13:17 ID:Kl0Kx6s50<> 一キャラをフル支援して非公平時給100Mなら剣士系三次でできそうだな。
公平時給100Mは先ず無理じゃないかと。湧きが足りな過ぎる。
LV99-70持ちの一般はLV99か100で間違いなく飽きる、このバランスは。
枠購入お座りとかしようとしたとしてもレアは全部くじで崩壊、
スリッパは錐ハッケイ崩壊で金銭効率数分の一に、モスコも短剣はサイズ補正でｳﾎﾞｧｰ。
何するにしても旧ROより異常に時間が掛かり過ぎる設計になってる。
>>891に続いて3％稼いだ数値を3で割って100掛けた値…JLV19→20で5,125,900
下二桁00固定はそのまま。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 15:55 ID:Kl0Kx6s50<> 【三次Jobテーブル統括】※下二桁00固定
JLV15→16 2,565,100
JLV16→17 2,977,100
JLV18→19 4,065,000
JLV19→20 5,125,900
JLV20→21 6,226,300
JLV21→22 7,368,700
Job1→15、17→18の大雑把な情報があれば簡易累計出せそうなんだけどなぁ。
一桁単位で細かく算出してくれる人は流石にいないだろうけど…手間が半端ねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 16:06 ID:yyDok2iT0<> すごくまともになってるな
30まで楽に上げられれば頑張れそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 16:08 ID:xl9iHFoA0<> 自分が調べた限りこんなかんじだったかも
14→15 2,221,719
15→16 2,565,102
16→17 2,977,162
18→18 4,065,001
19→20 5,251,734
ちなみにうろ覚えだけど、JOB１のときの必要経験値
100kくらいだったきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 16:09 ID:xl9iHFoA0<> 18→18のところ
18→19の間違いだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 16:39 ID:lLUniI4P0<> 12000/9000のｱﾇﾘﾝ（HP3800）がうじゃうじゃいるマップをですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 16:49 ID:aWfRpDfg0<> 結局今の配置されてるMOB共くらいは楽に倒せないと拡張性ってある意味無いよな。
テーブルこの様じゃ従来の狩ってても何時間かかることやらってのにテンポも落ちてるんだし。（落ちてないむしろ上がってる職もあるけど）
今のMOBより弱くて経験値多いのも微妙だし、今のMOBより強くて経験値多くてもまともに狩れるか怪し過ぎる。
まぁそれまでのMOBより強くて経験値不味い異世界作った連中に期待するだけ無駄だよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 17:03 ID:GSRQjzsT0<> 26 → 27 17,139,874
27 → 28 19,974,727
28 → 29 23,376,550
29 → 30 30,180,196
30 → 31 37,905,300 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 17:26 ID:xl9iHFoA0<> 20→21 6,201,120
21→22 7,340,384
22→23 8,707,500
23→24 10,348,040 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 18:31 ID:N0Z4l2/20<> Lv99って終わりがあるから343Mでもハイペースでがんばれて何キャラか転生オーラ作ったけど
Lv150まであるうちのLv99〜Lv100なんか全然がんばれない…。
今はジョブがすぐ上がるからなんとかモチベキープできてるけど、一ヶ月でほんとやばそうです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 19:35 ID:To8x4vlR0<> 3次までのExpテーブルをゆるやかに再設定すればいいだけなのに。
1次2次は既存テーブルのままとか、なんでこんな馬鹿なんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 19:54 ID:bx+GIvpL0<> 3アカ全部オーラだけど既にやる気しない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 20:25 ID:0NWOBvCz0<> もう3垢、全部オーラにしたのか
すごいな
そりゃ、やる気もなくなるだろう
どうやって上げたんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 21:01 ID:ts40s6BC0<> 18キャラLv99か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 21:13 ID:ts40s6BC0<> 今度はJOB上がり安すぎだな
3GもあればJOB50になる予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 21:13 ID:Xonq4Y0i0<> 18キャラLv150だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 21:38 ID:hHcqH2ns0<> 騎士スレから
50 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/07/08(木) 12:43 ID:gDAG35KE0
確認できた部分の必要Job経験値
抜け落ちている部分は計測忘れ
1→2 100,000
2→3 160,000
3→4 232,000
4→5 318,400
5→6 413,400
6→7 498,976
7→8 593,066
8→9 696,564
9→10 903,561
10→11
11→12
12→13 1,506,337
13→14 1,792,490
14→15 2,221,719
15→16
16→17 2,977,162
17→18 3,471,634
18→19 4,065,001
19→20 5,251,734
20→21 6,201,120
21→22 7,340,384
22→23 8,707,500 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 21:50 ID:Kl0Kx6s50<> 拳聖スレパネェ。
Job27→34が算出されたらしいので情報集積のため貼り付け。
JOB27⇒28 19.974.727
JOB28⇒29 23.376.550
JOB29⇒30 30.180.196
JOB30⇒31 39.705.145
JOB31⇒32 53.992.957
JOB32⇒33 75.424.442
JOB33⇒34 107.571.670 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 22:12 ID:aWfRpDfg0<> ３０辺りからやっぱ酷いのなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 22:24 ID:yyDok2iT0<> せめて30にはさせてくれよと言ったら、
本当に30にはさせてくれたでござるの巻 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 22:42 ID:dvayeDHK0<> 大半は上げる気なら本当に高効率狩場（笑）が来るのを待つ方がいいなこれは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 23:47 ID:Pg9t+SZq0<> いやぁ、一匹にかかる時間は長いんだけど敵は雑魚い
だるいのなんの…ちょっと狩場のレベルあげて死の匂い嗅いだ方がいいのかね… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 00:26 ID:E3BDe2la0<> お前らが3次職レベル上げまぞいなどとを楽しんでいる中
毎日チャットしかしないＲＯ出会い系オンラインしかしてない
じしょうまったり高接続プレイヤーは転生すらできない転生する人は一部の廃人だけだ
などとネガってて3次とか可笑しいゲームだとか言ってそうでこわいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 01:43 ID:GcMp6DJP0<> 転生前と転生後、2回Lv99のオーラ発光式なんてのがお祝いとしてあるんだぜ。
Lv99以降、1レベル上がるたびにレベルアップおめでとう式をやれというのかこのテーブル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 02:05 ID:15gf+pFD0<> それじゃあ青箱と紫箱が高騰するな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 02:32 ID:KMzgGKOA0<> パッチすれから。真偽はしらない
140 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/08(木) 20:47 ID:wZeUWjl50
誰かが言ってたjob経験値
あくまでさくらいJでの経験値なのであてにしないこと
３０以降
30 326,977,468
31 424,436,027
32 531,640,442
33 553,081,326
34 602,395,357
35 661,572,194
36 726,666,715
37 798,270,688
38 812,591,483
39 836,936,833
40 863,716,719
41 893,174,594
42 925,578,256
43 932,058,988
44 942,946,619
45 954,378,631
46 966,325,083
47 978,749,394
48 991,721,616
49 999,999,998
50 999,999,999 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 02:37 ID:NRhd0Olb0<> >>923
既に>>915でジョブ30〜33まで出てるし、
サクライＪからジョブは緩和されたんだから全く意味無いぞそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 07:53 ID:myDins0X0<> まぁそれの半分ぐらいかね
もっとJob美味しい敵を増やすべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 07:55 ID:1CtW2Ohe0<> JOB効率は狭間やゲフェニアで10M/Hこえるからどうでもいいや
今まで見たいにアリスとか深遠武器とか高額装備が必須ってわけでもないし。
あれば便利だが、なくても困らない程度になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 09:18 ID:Igbw0NPX0<> JLV34までなら1/6以下だぞ。
JLV40辺りから急にG単位で累計は同じ、とかなってる可能性はあるけど。
現状、曖昧なのがJLV10→11、JLV11→12、JLV15→16、JLV24→25、JLV25→26で
不明なのがJLV34→50間かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 09:27 ID:1dz5aye00<> 一説によると>>923の一番下の数字を削れば良いんじゃないかって言ってるのが居たな。
要するに全部が約1/10 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 09:47 ID:RHLgFWS40<> >928
それならJOBカンスト超楽だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 11:27 ID:eYixJ0xu0<> いまでてるものをまとめてみた
1→2 100,000
2→3 160,000
3→4 232,000
4→5 318,400
5→6 413,400
6→7 498,976
7→8 593,066
8→9 696,564
9→10 903,561
10→11
11→12
12→13 1,506,337
13→14 1,792,490
14→15 2,221,719
15→16 2,565,102
16→17 2,977,162
17→18 3,471,634
18→19 4,065,001
19→20 5,251,734
20→21 6,201,120
21→22 7,340,384
22→23 8,707,500
23→24 10,348,040
24→25
25→26
26→27 17,139,874
27→28 19,974,727
28→29 23,376,550
29→30 30,180,196
30→31 37,905,300？
(30→31 39.705.145)？
31→32 53.992.957
32→33 75.424.442
33→34 107.571.670 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 11:44 ID:tHefBXeY0<> 今J37だけど
J36が200M弱（180〜190Mくらいだった）でJ37からは200M以上必要だわ
1/10ってことはないから一応それだけ報告
それでもJOBテーブルはなんとかなりそうなスメル
ベース経験値だけやたらうまくてジョブ経験値はカスな狩り場実装してほしいな
生体と狭間でジョブは十分いけるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 12:31 ID:hGWCY5im0<> タムラン「ガタッ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 12:38 ID:ZER7E86N0<> おめーはベース経験値も不味いからー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 13:34 ID:bGwOC18q0<> ところでベースが修正されてるってことは全くなさそうなのか？
そもそもBLv100↑いってる人が少ないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 14:49 ID:Utb2v+Ty0<> 99の100M=27％って出てたろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 15:00 ID:NV4IYD5i0<> ベースはどんどん減ってるなｗデスペナで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 15:46 ID:Igbw0NPX0<> センチピード先生マジパネェ…10kダメ越えるとは(´д`；
JLV11→12のデスペナが-12678＝1,267,8??
下二桁の詳細って皆どうやって出してんだろう。
というかJLV10→11出せば良かったのに忘れてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 20:22 ID:myDins0X0<> センチピードで10ｋ越えってどんな装備してんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 16:42 ID:N1traJ5n0<> サクJの三次Job50まで累計16Gから3〜4Gくらいまで減ってそうだな
Baseが拳聖と組みにくくなる110付近でjobカンストするように変えてきたか
Baseも半分くらいに修正しろよ･･･33Gて <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 17:49 ID:mE1mA8Hq0<> 110でカンストって・・・
いくらなんでも比率悪すぎだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 18:10 ID:ve0bAWJf0<> レベル上限150のままでさらにもう一段回転職挟むつもりとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 18:36 ID:Jdt0U4nn0<> それぞれカンストまで上げてたらレベル転生前はJobが無駄になりまくって、
転生2次だとBaseがずいぶん先に止まる（3次に持ち越せるのはよかったけど）
んで3次はというとまたJobだけ早々にカンストかよ
ちったぁバランス考えろや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:01 ID:1MK0BcQy0<> JOB前に戻していいからMobのステ弄らずEXP10倍くらいが妥当。
それなら低レベル帯も上げやすくなるし、99までしか行けない職の公平は問題あるが・・
でもマジでそれくらいいしないと普通にやばいバランス。
1.5倍になったと言ってもHP増えてるから1.3倍程度にしかなってないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:02 ID:JS0A2ESE0<> 実際ステ120にしても100の延長線としてしか強くならんから100でいいやーってかんじだしなぁ。
BASEのテーブルかえろとはいわんが、苦労にみあった強さを手に入れられるようにしてほしい。
BASE150、ステ120まであがることで伸び代増やしましたっ！！
あげることにまったく楽しみがない、ただの苦行をお楽しみくださいって、だれもやらんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:07 ID:hvAgYckJ0<> jobを上げてスキルを楽しんでくれということだろうと思っている
目標は転職報酬装備可能な100でそれ以降は死にまくる予定 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:07 ID:aQ96Jsi40<> せめてJOB補正をどうにかしろって感じだわ。3次になったら却って弱くなるとかねーわ。
しかも元のステに戻るのにLv110くらいまで必要とか分けワカンネ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:19 ID:lQr2Gbr80<> 自分のLVに応じて経験地増えるのが理想だけど、そんな細かい設定できないしねー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:22 ID:JS0A2ESE0<> >>947
それはユーザーの強い要望により却下された経緯がある。
とりようによってはLV差で「増える」ではなく、「さがってる」LV偏差だからな。
なので実装は簡単。ただ、下がっていたものをあげるだけなわけだが…
正直それならテーブルみなおせとしかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:46 ID:ve0bAWJf0<> >>943
むしろ俺は下がってるよ。
まぁMEとかWizだから当然だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:48 ID:zavMb99u0<> ベース教範実装します＾＾ってな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 19:49 ID:ZifmAwRo0<> wizはかわいそうだな
盾を諦めさせられたのに名無しもトールもだめになった
かといってどこか他に活躍の場ができたわけでもなく
魂は詠唱も消費SPも増えるし
150になればきっと使えるようになるからそこまでがんばれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 20:09 ID:RNi935N40<> >>949
俺のローグも効率下がってる。
S>A型で威力特化だったのがダメージがR前の6割くらいまで下がった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 20:10 ID:zavMb99u0<> HP1.2倍って必要ないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 22:28 ID:NJ3XvMdG0<> 敵が弱いから余計にだるく感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 23:29 ID:4PEgvAEa0<> ROR時給＝(RO時給×サイズ補正×1.5)/1.2
確殺狩り除けばコレよりちょっと多い感じになってる罠。
確殺狩り潰された職も大量にあるから更に酷い事に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 00:17 ID:+axefJAD0<> 敵のHPが増加して、キャラの攻撃力はほとんど低下して
敵のATKも低下しまくってるから
すごいダラダラした狩りになったな。
前にたとえるとVIT99DEF80くらいでSTR30くらいなのがチンタラウルフ殴って倒すような幹事 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 01:13 ID:+axefJAD0<> 2PCでメランコSPPしてるRK様を基準にすると
この経験値でもいいような気がしてきた。
んなもん基準にすんなって話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 02:25 ID:+X9E8lsh0<> 始まるまでけっこういた余裕で１５０すぐいくとかこれサイコーだろとかいってた賛成・肯定派の方々何処いったんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 02:32 ID:J76JnFvi0<> 1匹1匹が長いのと、全然レベルあがらないので作業感がすごい
狩りがだるい、めんどい、つまらない
狩りが趣味だった俺ですらこう感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 02:34 ID:+axefJAD0<> JOBがサクサクあがる25までは楽しかった
さて、超効率ダンジョン(笑)とやらが実装されるまで休止だ
ありがとうラグナロク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 05:26 ID:4jlIroTB0<> 某RKがメランコSpp狩りをフル活用して既にLv120な件
廃人基準だとこのくらいで丁度良いのか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 05:33 ID:3Jky340r0<> もう10Gも稼いだのか。150まで32Gだっけ？1ヶ月もかからずに150なりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 05:38 ID:uO7Wn1NM0<> 実際あんな勢いで狩れるなら余裕でそんくらい上がるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 07:15 ID:J76JnFvi0<> 120がいるとしたら1日20時間狩りしてても100Ｍ/h出してるわけか
これ確実に修正入るだろうけど不正ではないから処分は無いよな
あいも変わらずやった者勝ちオンライン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 07:58 ID:t945vtqO0<> 小規模ギルドで時間の合う同士でペア・トリオで遊んでたのが
色々終わってペナが増える日々だから経験値テーブルとかどうでもよくなってきた。
100にもならないんだから100以上のテーブルとか関係ないじゃんみたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 10:30 ID:+axefJAD0<> この経験値は
RKとRG基準です。
広がる格差社会 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 10:41 ID:ejbPtqvR0<> 狩りしたら負けかなと思っている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 11:36 ID:IodjkQI60<> RK弱体化しる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 12:46 ID:QAQuGpA80<> 34→35 200,798,630 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 16:37 ID:+axefJAD0<> なんだかんだ必要経験値多すぎって言われてても
実際にやってみれば時給100M余裕で(メランコ2PCRK様のみです)
一年後には150その辺にごろごろしてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 16:45 ID:zDjlHVSz0<> メランコと温もり使えば理論上一年後もかからず150に到達できるかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 19:55 ID:JKvfpsNW0<> 温もりお座りというプレイスタイル(笑)を選んでLV115-50まで上げるか
SpPRKというプレイスタイル(笑)を選んでLV150-50にするかの二択ゲーか…胸熱。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 01:13 ID:cX33BKrt0<> >>971
そう考えると、適切なテーブルの気もしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 11:52 ID:0+C4EfKr0<> スパイラルピアース弱体化しろとの声が多いな
スパイラルピアース弱体化されたら35Gなんかあつめられるわけねー
むしろ全部の職業にSP30で一発100k出せるスキルつけろや
Gvはバランス壊れるから使用不可能でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:37 ID:KEnReRvN0<> メランコと温もり修正ﾏﾀﾞｧｰ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:39 ID:bRR5Gm/P0<> >>975
メランコと温もり修正の前にテーブルの修正をだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 12:52 ID:KEnReRvN0<> 常識的に考えればそうなんだが、それさえやらずにやっつけな修正かますのが癌＆重力なのよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:17 ID:lhS0RPlD0<> というか1年テストやってこれってｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:22 ID:PTLxLO0S0<> ニヨとか温もりとかメランコリーSpP1確狩りとかの極端な狩りしない層だと棚行っててもLv100すら遠い…
Lv100達成でASPD上限開放や3次転職特典装備できた時点でそれ以上のLv上げ放棄しそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 13:26 ID:bRR5Gm/P0<> このスーパーマゾテーブルさえ修正されるならメランコSpPや温もり修正されてもいいけど、
テーブルより先にそっちが修正されたらもうやってられん… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 15:13 ID:xxjEt+kQ0<> 他のネトゲだと、レベル制限は無いが、事実上ほぼ上げきるのは不可能みたいなのがあるが
一応ROもそういう感じにしたんかね？
ROはレベル上限まであたりまえな感覚だから、このテーブルは馴染まない気もするんだがなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 15:36 ID:nDkKYe1N0<> 最近のも天井が見えないMMOとかあんのかね
そもそもMOブームな気もするけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 17:42 ID:wpr0K5E/0<> 「まずやってみてダメだったらその時考える」という韓国らしい例そのものとも言えます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 19:20 ID:bezYeuu70<> >>978
そうは言うがな実際にサクライが開いてたのは
数回あわせてせいぜい2ヶ月くらい
こんな出来になるのも当然じゃないか！
ところでirisにBase144のチンクロがいるとか聞いたんだがマジな話か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 19:41 ID:lCXXiSGy0<> >>984
自称144実際は99だったはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 19:42 ID:EvhkU7Xk0<> 6日からまだ5日くらい、せいぜい120hしか経ってないんだぜ
100Mの不眠不休で計1.2G、>>2-3をみると時給500M以上出てるなそれ
結論は104の聞き違いか嘘 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 19:42 ID:nDkKYe1N0<> 時給200Mでほぼ無眠で狩れば行ってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 19:49 ID:titaNke70<> 一昨日にRKで120いってる人ならいたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/12 19:55 ID:nDkKYe1N0<> どうせSPPを過剰表現した与太話だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 01:55 ID:MD8wKE4q0<> >>930
30→31 39.705.145
の方が正しいようです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 09:17 ID:THGO31UP0<> え？
39,705,300だったぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:19 ID:D/0Ja8N00<> Jobデスペナ
JLV24→25 128,088
JLV25→26 147,774
下二桁誰かよろしく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:27 ID:MD8wKE4q0<> 34-35 200,798,630 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 16:29 ID:MD8wKE4q0<> >>991
ってことらしいんで>>990はなしで(´･ω･｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 18:11 ID:THGO31UP0<> 35-36 247,412,110 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 20:42 ID:FYhwVb1w0<> いまJob34だけど107.5Mからいきなり200Mに跳ね上がるのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 20:58 ID:M9iInlmq0<> >>996
検証してくれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 21:26 ID:tlIAgI3f0<> この経験テーブルに対する職業ごとの反応
RK たった35Gとか楽勝だろｗｗｗ350Gでいいだろｗｗｗ
ギロチン 無理すぎるだろ
アクビ だるい
ウォーロック まぁ、普通って感じだね
レンジャー きついが、無理ってほどでもないな
メカ 知るかんなもん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 21:27 ID:kZU4nuyo0<> 転生Base69に比べて70から3倍に跳ね上がるからそれに比べたらマシと考えればいけんじゃね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 21:28 ID:2jBiFJ8V0<> 拳聖 きついとか言ってる1PCなんなの
ジェネ ・・・
影葱 ・・・ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>