（○口○*）さん <>sage<>10/05/25 08:42 ID:7U7PqBsW0<> 08年9月に実装された「次元の狭間」について語るスレです
ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、狩り方、初心者さんの質問等もこちらへどうぞ
次元の狭間まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/12.html
前スレ：次元の狭間について語るスレ14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1266894652/
関連スレ：魔王モロク討伐クエスト報告スレ40
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1272553029/
次スレは>>960が立ててください。
反応が無ければ気付いた方が宣言してからのスレ立てをお願いします（重複を防ぐため）
テンプレは>>2〜参照 <>次元の狭間について語るスレ15
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:44 ID:7U7PqBsW0<> ■狭間７人砂火力鉄板構成
前衛：VIT100必須。料理食べるなりスポアネックレス等で調整も可（料理の場合は切れ目に注意）
鎧は闇（闇GX・吸血対策） これに加え火レジ推奨（MB対策）
アリス盾必須、アリス盾がない場合は釣れる量、耐久力、安定感に不安があるので前衛をするべきではありません
※前衛が盾持ち替えの場合、複数来られたらホド盾よりも劣ります。可能な限りアリス盾を用意してください
敵を複数釣って壁際まで移動し、ACやAGで耐えるのが仕事
ベースの進行管理を任せられるので、どこにベースをおくか判断し指示しましょう
鯖によっては魔王が放置されていることもあります。位置を把握しておくといいかもしれません
魔王いる周辺は他者が行かないため、MHの場合が多いようです
魔王をどかす場合は周りに注意をし、爪（？）の先端部分に捨てておくといいでしょう（稀にお座りがいる場合があるため、MPKに注意）
ＨＰ：VIT100無ければピアレス必須。（緑Pで回復しようと考えるくらいならその分青石を持ちましょう）
HP回復量が多いと安心なので高精錬治癒杖推奨（人間型の傷で回復量が大幅に減りますので可能な限り用意してください）
MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
SWを多用するのでできるだけ青石を持ちましょう
前衛へのSWの位置は、前支援から水平に6〜７セル間をあけた壁際に
天使が、本隊から見て前衛の向こう側にいる場合は間6セルでパルスの射程外になる。間7セルはより安全重視に振った場合
しかし横湧きなどで油断は禁物なのでパルス対策にニュマはいつでもだせるように
冠 ：ブラギとASで共闘がメインの仕事。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
Vit100ないなら緑POTをつみましょう
MSでの共闘はNG。射程の都合があるのでQA弓にもちかえASが最善。MSで前に出てパルスで死亡することが非常に多いです
当然のことですが歩きブラギはしないようにしましょう
ArV火力は全く必要ないのでAS共闘とれブラギも展開できるなら鳥でも可能です
教授：VIT100無ければピアレス必須。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
「主に」砂へのSP供給が仕事です
共闘はNB、FBl、TSやHD等、範囲魔法攻撃でＯＫです
横沸きには即蜘蛛をかけられるのを期待されてます、注意しよう
SWの補助も仕事のうちなので青石もできるだけ搭載しましょう。HP任せは職務怠慢です
PTによってはボルケーノを要求されることもあります。スキルをとっている方は黄石も用意しておきましょう
砂 ：ピアレス必須。深淵弓（含深遠イクシorバリ）が最適、ないなら中型と闇、もしくは悪魔と闇等天使と
それ以外に対応できる特化弓の組み合わせで
オクアチャ弓は支援の負担が大きいので自重しましょう（自前アスペ除く）
防具は火鎧推奨。しかし盾持ち替えをしないと砂の耐久力ならすぐに沈みます
基本、＃狩りになりますのでベース後方に陣取ってください
場所によっては＃の穴があるときがあるので即時対応と位置を把握しておくと次回の臨時に役立つでしょう
使用武器については弓手スレで議論されたテンプレを別途貼りますので参考程度に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:44 ID:7U7PqBsW0<> ■臨時における基本的な推奨装備
鎧 ：前衛は闇、後衛は火。持ち替えが理想。王や拳聖は持ち替え必須。
盾 ：アリス強く推奨。ないなら前衛は天使と悪魔の持ち替え、後衛はパルス対策にアヌビスかホルンでも可
その他：VIT100かピアレス頭装備必須。王や拳聖などでピアレスが無理な場合は緑Pを大量に持ってきましょう
アコ系でなく、呪い耐性がない場合は聖水をいくつか。火鎧固定でない場合火レジポがあると良いでしょう
■各職の基本的な仕事
前衛：ファブルcなどをつけてでも釣るためにはVIT100が欲しい。ノックバックスキルが多いので抱えるときは壁際へ
HP ：通常支援に加え、呪い解除、沈黙解除、SWにニューマと仕事も多い
※マニピとグロはタイミングに注意
砂の立場から見ると、交戦中にされると強制モーション取らされて攻撃が途絶える
釣りの立場から見ると、ベースに近いときにされると強制モーション取らされて足が止まり、最悪圧死する可能性もあります
火力：主に王、拳聖、砂から選択。砂はパルスに巻き込まれないように、拳聖とチャンプはMB、闇GX対策を
火力職の場合、武器はなるべく最適な物の用意をお願いします
冠 ：共闘は可能な限りASでしましょう。MSなら共闘しないほうがマシなことが多いです
教授：いつもどおりSP譲渡とSW、緊急時の蜘蛛糸。特に足元涌き天使に注意。
HW ：支援役に徹する。共闘(SG厳禁)、QM、SW(魂時は連打)、横涌きに対するIW、阿修羅PTでは精霊にSG。
魂 ：WIZ魂により無限SW、拳聖魂により融合の維持、リンカー魂をもらい壁役にカアヒなども。
あるいはディスペル無効という職特性を生かして自身が壁役に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:44 ID:7U7PqBsW0<> ■各現身対策
・現身01 「天使型」 天使 闇1 大型 要求HIT269 射程1
高頻度：広範囲呪い、スロウキャストLv5、パルスストライク(15*15セル、7セルノックバック、ディレイ30秒)
低頻度：ディスペル
ま待機状態から追跡状態になったとき、マジックミラーLv1(持続時間30秒)使用
ある程度HPが減るとグランドダークネス(闇GX)を使ってくる、闇服で無効化しなければVIT騎士系以外即死。
広範囲呪いの使用頻度が高いので、殲滅役の呪いは即座にブレスで解除するように。
前衛がディスペルされた場合、SWやアスムのかけ直しが遅れると即座に決壊する恐れがある。
パルスストライクは4セル以上離れていればニューマで、3セル以内はSWで防げるが、なるべく8セル以上離れることで防ごう。1度使うと30秒は使ってこないのが救い。
マジックミラーは与える魔法ダメージをそのまま反射する。AMPSG中に天使が突っ込んできたら、即座にSGが終わるまでチャットを立ててダメージが通らないように。
前衛は壁際へ誘導する際、みだりに後衛陣の傍を通らないこと。運よくパルスのディレイ中でなければそこで全滅する恐れすらある。
闇GX後はタゲがリセットされるため、温もり火力の場合拳聖にタゲが移る。
・現身02 「物質型」 悪魔 闇3 中型 要求HIT200 射程1
高頻度：吸血、マグナムブレイク(9*9セル)
低頻度：広範囲出血Lv1
MB以外はあまり厄介なスキルはないが、使用頻度も高く火鎧無しの非Vit後衛なら即死級。MBで位置をずらされたりするので注意。
HPが19000以下(残り10%以下)の時アースクエイク使用(詠唱5秒・妨害不可)。詠唱が長すぎるため、大抵詠唱完了する前に倒せる。
アリス+レイド肩+アスムで一人で受けて10000〜12000ぐらい。
範囲出血は範囲が狭いため、MBが当たらない程度に離れていればまずかからない。
・現身03 「人間型」 悪魔 不死3 中型 要求HIT316 射程2
高頻度：致命的な傷Lv3、エナジードレイン
HPが減ると広範囲沈黙を使ってくる。繰り返すが高VIT(100↑or90↑+非常用緑P)かピアレス必須。
ただでさえハイプリが忙しく神経を使う狩場なので、沈黙解除のために働かせると結果的に事故率も上がってしまう。
致命的な傷(回復量6割ダウン)で回復スキルとアイテムが大幅に低下させられるので要注意。
唯一射程2なので、砂は#の時に範囲から漏らさないよう立ち位置に注意。
なお致命的な傷状態はディスペルで消えないため、天使と混ざってる場合は特にSWを切らさないように。
・現身04 「精霊型」 悪魔 念3 中型 要求HIT178 射程1
自身のスキルが届く範囲のMobのHPが少しでも減ると攻撃もせずヒール(詠唱妨害可、詠唱時間0.5秒)だけをする。
ヒール可能な攻撃間隔が開いてるといつまで倒せないので属性付きの武器(弓、魔法、SoCや治癒杖も)で殴ってタコろう。
Mdefが高いので魔法で倒す場合は時間が掛かる。
悪魔種族なので、わざとサンクをあててヒールをある程度止めることが出来る。
・魔王モロクの取り巻き(現身1〜4)HP120M Atk32000
沈黙エモを出しているのが取り巻き
テレポを持たないため、蜘蛛やIWで飛ばすことが出来ず本体のコールを待たなければならない。
人間型だけは蜘蛛やIW状態からも致命的な傷で遠距離攻撃してくる。通常の天使型のパルスにも匹敵する威力なので霧やニューマを欠かさないようにしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:44 ID:7U7PqBsW0<> ■砂の武器について参考データ
武器毎のモロク天使#平均回数早見表
（Dex160、砂服装備、その他補助なし時）
37回：+10Q深淵コンポジ
38回：+8〜9Ｔ深淵バウンド
39回：+7Ｔ深淵バウンド +8オク弓(塩) +10DHdDTiコンポジ +9D深淵ネペンテスボウ +7D深淵ファルケンブリッツ
40回：+7オク弓(塩) +5D深淵ファルケンブリッツ
41回：+10QHｄコンポジ +7D深淵ネペンテスボウ
42回：+9/8深淵バリスタ +10Ｔ深淵コンポジ（S1空）
43回：+7深淵バリスタ +7〜10THdクロス +9深淵カーズドライヤ(スター装備時)
44回：+7〜8深淵イクシ +10QTiコンポジ +7深淵カーズドライヤ(スター装備時)
45回：+7〜9DHd角弓
47回：+9Kbバリスタ
48回：+8Kbバリスタ +0ルドラR +6〜8DTi角弓 +7ミノシオン
49回：+7Kbバリスタ +10D深淵コンポジ（S2空） +7オク弓(鋼鉄矢塩無) +7〜8DTiアーバ
50回：+7Kbイクシ +4ミノシオン
51回：+6Kbイクシ 8TKbバウンド
52回：+5Kbイクシ +7TKbバウンド
53回：+4Kbイクシ +6〜7ルドラ +7〜9Kbハンタボウ +4〜6TKbバウンド
54回：+5ルドラ
55回：+4ルドラ
58回：+10深淵コンポジ（S3空） +8ハンタボウ
62回：+7DBd角弓
// イクシオンの弓に限り、一定確率でのAspd増加効果が存在するため、
// 火力密度は、他の弓でのシャープ回数における-2〜3ほど早くなる。
// このリストで言う50回以上かかってる砂さんは、そもそも狩場の本質を
// 理解してないレベルなので、基本的にはPT蹴られても文句言えないレベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:52 ID:7U7PqBsW0<> ■その他の条件下での殲滅速度変化（参考）
（上記リストにおける、50回以内の基礎威力を想定）
・Dex159以下 → +4〜6回
・Dex170以上 → -3〜5回
・イムポシティオマヌスLv3 → -1〜2回
・イムポシティオマヌスLv5 → -2〜3回
・グロリア → -1〜2回
・ポルセリオ挿し → -2〜3回
・スナイピングスーツ以外の服着用 → +1〜2回
・Cri値上昇（おかし・ノエル等） → -1〜2回
・パサナ挿し＋ボルケーノLv3 → -2〜4回
・パサナ挿し＋ボルケーノLv5 → -3〜6回
・クラシックハット → -1〜2回
・フリストの帽子 → -3〜5回
・ギャングスカーフor真紅の薔薇 → -0〜1回
・女神の仮面 → -0〜1回
■呪い状態による殲滅速度変化（参考）
・呪い状態解除なし → +17〜30回
・交戦中の呪い総時間１秒 → +1〜3回
・交戦中の呪い総時間３秒 → +4〜8回
・交戦時間の半分が呪い状態 → +9〜15回
// 呪われない条件下（←あくまで理屈の上で）で、Aspdが184付近の
// スキルディレイ無し状態でのシャープ連射性能は、秒間約3回程度。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:52 ID:7U7PqBsW0<> ■拳聖臨時が流行らない理由について
拳聖は大まかにですが以下の時給が平均で出るらしいです
ペアでベース時給12M〜15M、ジョブ時給25M〜30M
ソロ公平でベース時給10M〜20M、ジョブ時給20M〜30M
それゆえに、臨時でよりも身内でやる方がはるかに効率がいいために一部の鯖を除き
拳聖臨時は流行っていないのが現状です
これについてどうかご理解ください
■ソロ狩りにおいてのテンプレみたいなもの
・拳聖（2PC廃聖必須）
融合ありで商人セットS=A型→精霊、人間
融合ありでカアヒプロヴィ商人セットS=A型orS=V型→精霊、物質、人間
融合なしでWウアーS>D>L型orS>D>V型→精霊、物質
・HIME
基本物質が単体〜２体でいるのを探す
高INTにｽﾋﾟﾘﾝなどを持っているとME2枚で落とせる
他に人間型も倒そうと思えば倒せるがリスクが高く見返りが少ない
・廃魔
IWﾊﾒ→AMPSG→SG弾幕で全て倒せる、らしい
・AGI型
精霊のみアスム無しでも倒せる、他は無謀
未完成なので情報お待ちしています
※注意
このスレでは主に砂火力による臨時を前提に議論しています
より詳しいソロ狩りのやり方は職専門スレのほうが良い場合があります
(特に拳聖の場合は専門スレを強く推奨します。ペアやトリオ時の動き知りたい等の場合はこちらでどうぞ)
臨時における王、拳聖火力もマイナーではありますが存在するので
お気軽に報告をお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:53 ID:7U7PqBsW0<> ☆狭間砂の個別Q&A
■お金に余裕ありすぎて困る
→さくっと深淵4枚買ってQリベコンポ作りましょう。
間違いなく狭間トールETなどではベストの武器です。
ただ将来ゴミになっても泣かないこと。
■ある程度の手持ちはあるけど4枚は無理！
→次のQ&Aの弓が手持ちにあるなら頑張ってためましょう。
狭間に通い続ければ深淵1枚分くらいはなんとかたまります。
そこで妥協して深淵ファルケンやイクシやバリなどにするのも賢い選択です。
■将来的には欲しいけどお金あんまりない
→とりあえず特化コンポやアチャバリシオンで頑張りましょう。
闇と悪魔特化ならじゅうぶん火力になるはずです。
深淵系でなくても足りる事があるのでこれで最後まで行くのも一つの選択。
サイズ弓はギリギリのラインです、これくらいは持って行きましょう。
■二極orINT低いから1セットもたずにSP切れちゃう＞＜
→プリの解呪、教授のチェンジに期待するか自前でイカセを用意しましょう。
事前にMSPを申告しておくのもいいですね。
■僕はオクアチャ原理主義者ちゃん
→課金アスペ用意できないなら自重しましょう。
■ピアレス持ってない
→お帰りください。
塩オク弓に関しては臨時の場合ＰＴＭの了承、もしくは自前課金アスペで
それが嫌なら身内で行くということでスレ的には結論が出ております <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:53 ID:7U7PqBsW0<> ☆ハズレ廃プリの条件
■共通
・前衛が戻ってくる時にSWを出してない
・MH時に前衛保護そっちのけで砂の解呪
・3匹↑いるのにLA連打
・戦闘中の横湧きに蜘蛛をしても「1匹なら耐えれる（ｷﾘｯ」で前衛保護を怠る
・VIT100未満かつピアレス未実装
・ベース移動時に壁から離れて余計なタゲを拾う
・支援を切らしまくること多々
・釣り帰還時にマニピやグロを使って致命的硬直を作る
・自分の役割を把握してない
・余裕ある時の共闘を怠る
■前衛支援
・MHを引き連れてきても青石をケチってヒールしかしない
・戦闘中のDisから２秒以内にアスムをしない
・Dis後のかけ直しにアスム5を使用
・殲滅後、前衛へのヒールを最優先にせず教授へのヒールや支援回しを優先
・殲滅後・ベース移動後に前衛にアスムをかけない
・以上の条件が当てはまるハズレの癖に率先して前衛支援をやると言い出す
■後衛支援
・教授のHP管理ができてない（気付いた時にはHP真っ黒）
・余裕があるのに砂の解呪をしない
・バックサンクをしかない、そのくせSWにも参加しない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 09:06 ID:7U7PqBsW0<> ☆ハズレ教授の条件
・とにかくSWをしない
・むしろSWを取ってすらいない
・PTメンバーのSP管理ができておらず、＠をよく言われてしまう
・咄嗟に蜘蛛→魔法の動きができない（魔法といえど火は厳禁）
・戦闘中に変換をはじめて横湧き対応遅れる（砂のせいの可能性有）
・VIT100未満かつピアレス未実装
・余裕ある時の共闘を怠る
・範囲魔法でなくボルトで1匹ずつ共闘をとる
・FCAS（笑）
☆ハズレ砂の条件☆
・「塩よろ」
・「キュアよろ」
・「プリさんそこ立たないで（壁から２列目の先頭）→敵のほうへ走ってパルス１確
・前衛に向けてShiftクリック♯
・ベース移動時に優々と先頭を走って死んだ挙句文句を言う
・ベース移動時に壁から離れて歩いて余計なタゲを拾う
・LV帯が89↑でも無詠唱未達成
・ピアレス未実装（VIT100でもそれはそれでハズレ）
・深淵orオク弓（課金アスペ）未所持かつ念矢未実装
・物質のMBで１確
・1セット中にSP切れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 09:06 ID:7U7PqBsW0<> ☆ハズレブラギの条件
・ベース移動時に歩き出すのが遅く移動は最後尾→言い訳をするが実際は無断AFKで画面見てないだけでござる
・敵にタゲられ教授が蜘蛛っても動かない→言い訳をするが実際は無断AFKで画面見てないだけでござる
・Qマミー弓でAS共闘をしない
・不況和音で共闘を取りにいく
・前衛の停止位置やSWの位置によってブラギの位置を微調整しない
・待機中・移動中問わずブラギ切れたまま支援更新しててもブラギを出さない
・1セル調整程度の演奏歩きではなく数セルブラギのまま歩きまわる
・横湧き時に演奏しながら逃げる
・予備の青石などを持ってきていない
・恩恵装備（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 10:10 ID:fT75n7ku0<> スレター・テオッツ（１９６７〜） <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 10:48 ID:vyOL4yWMO<> ☆ハズレプレイヤーの条件
・狭間PT（笑）が好き
・拳聖を親の仇のように嫌っている、轢いた人数を自慢する
・とにかく自分のプレイヤースキルが最高、否定はゆすさない！
・時給は二割増で報告する
・30匹の釣りが出来る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 11:39 ID:qDs6xuL10<> 拳聖の話題が嫌われているこのスレの風潮は何代か前のスレで大暴れして
■拳聖臨時が流行らない理由について のテンプレを作るきっかけになったアホのせいだと思うよ
自分で拳聖作りもせずにおいしい思いをしたくて「拳聖おいしいよ＾＾」って騒いでただけだったからうざかった
自分で拳聖臨時やってみて報告上げてくれれば普通に話題も盛り上がったと思うんだが・・・
あと本当に拳聖UMEEEEEEEEEEEEやってる人はこのスレ見てないだろうしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 11:39 ID:qDs6xuL10<> 書き忘れ
>>1 スレ立て乙! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 13:18 ID:9X6ohUvY0<> >>14
そのテンプレ作ったのは自分だけれど、当時は拳聖最強ニダ！みたいな
拳聖厨（≠拳聖使い）が大暴れしてたね。
砂火力は糞だ！
↓
じゃあなんで拳聖臨時が流行らないの？
↓
臨時なんて糞だ！
みたいになってたし。
それにしても最近の狭間はリニュアールが控えてるからか人が増えて荒れすぎ。
主にパラが電車してるとLKと違って捕まったら逃げられないからか、平気で対向者とかを
轢いてくるから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 13:48 ID:Hr0hfBW/0<> 通行の邪魔をする奴が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 13:59 ID:RjSh6mni0<> >>16
ある生主（パラ）が言ってた
「お互い様なんだから仲良く使え。狩場は特定の職のものじゃないんだから・・・」
うん、俺も同感だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:10 ID:9X6ohUvY0<> >>17
アホトレインしててそれはないわ…
こっちが交戦中で動けないのにどうして徐行しないで突っ込んでくるんだよと。
通行の邪魔ってならこっちだって交戦の邪魔だって言い分が通る。
>>18
それには同感だけどね。 <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 14:27 ID:EYGoaPiZO<> 仲良く使いたいならトレインすんなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:37 ID:9X6ohUvY0<> 砂火力ならトレインは前提だからそこは仕方ない気がするけど。
リニュアールでVIT100による呪い無効ができなくなったら、この狩り方ができなくなるから
例え狭間の経験値がそのままで廃れるってレスをどっかで見た気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:38 ID:yRn56aWY0<> 雑魚の癖に集めすぎて決壊して流してくるPTはうざい <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 14:47 ID:EYGoaPiZO<> 砂だからトレインしていいとか勝手すぎね？
スリッパや婆園でトレインしてたら即晒しだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:49 ID:7U7PqBsW0<> そんなこと言ったらソロLKは存在自体が晒し対象だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:51 ID:9X6ohUvY0<> >>23
現実として、砂火力やHW火力の狩りはトレイン前提になっているでしょ？
個人的な意見を言うなら、そりゃトレインするな！って言いたいよ。
でももうそういう風潮なんだから、文句言っても仕方ないよって諦めてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:59 ID:yRn56aWY0<> 風潮だからとか皆がやってるから仕方ないとか今時の若者なんだな
こういう主体性がないのが多いから犯罪も広がるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:02 ID:9X6ohUvY0<> >>26
偉そうなこと言うならこのトレインマンセーの風潮変えてくれ。俺にはできん。
轢かれても文句しか言えないようなチキンだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:05 ID:RjSh6mni0<> それ言い出したら、ピラニヨ・生体ニヨ・ジュピニヨ・トール・おでんもダメだな
>>ID:EYGoaPiZO
ただ荒らしてるだけだと思うが、頑張って今の風潮を変えてくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:09 ID:knU+FmU/0<> トレインしたほうがおいしい時代だからトレインの風潮をかえるのは無理
トレインしないほうがおいしい狩り場ばかりにしないとな <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 15:10 ID:EYGoaPiZO<> 変えてくれじゃなくて協力して変えようぜだろ
狭間やアビストールでひとがいるのに大量に引っ張ってるPTを通報、鯖板で注意しようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:12 ID:yRn56aWY0<> トレインしたら不味くなるようにすればいいだけ
トールではLP、狭間では霧かけてからLPプレゼントすれば死ぬから
毎日何十回も続けてればそのうちやらなくなるか来なくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:13 ID:9X6ohUvY0<> >>30
MPKで通報してるが、そいつは今もピンピンしてる。
鯖板で晒しとか、個人的にはトレイン車掌以下の屑だと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:24 ID:RjSh6mni0<> >>31
そして自分も同じ目に会って涙目になるんですね？わかります
つーか何回目だよこの流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:27 ID:13PrvR7k0<> 轢かれるのが嫌なら逃げりゃいいだけじゃんｗ
なんなら突っ込んで殲滅するなりお好きにどうぞ
釣っててかち合ったら少ない方が譲りゃいいだけだし <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 15:28 ID:EYGoaPiZO<> 晒しではなく注意
プロ南で闇ポタしてる人がいるので注意してくださいという感じのね
あと車掌だけが悪いのではなくPTメンバー全員の責任 <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 15:29 ID:EYGoaPiZO<> >>36
なんなのこの屑… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:31 ID:9X6ohUvY0<> >>34
壁で抱えて動けないときにそのまま突っ込んでくるのにどう逃げろとｗ
>>35
名前出さないならいいけどね。名前出したらただの晒しだし。
最後の文は同意。
>>36
餅つけ <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 15:31 ID:EYGoaPiZO<> みすったｗｗｗｗｗｗ
>>34ね
あまりの屑さに困惑したわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:32 ID:Rt75iiFb0<> ３６にわろたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:32 ID:RjSh6mni0<> 自分で屑って認めちゃってるよこの携帯さんｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:43 ID:Nrd3/zC60<> >>21
砂火力PTは廃れるだろうが、現状で狭間はほぼ拳聖の狩り場だから
狭間自体が廃れる事はない。
寧ろより一層拳聖まみれになるだけだろうな、Rきても経験値とか敵のスキルとかがそのままなら。
後は拳聖との公平がどうなるか次第。
これがそのまま109までしか3次が上げられないとしても、逆に言えば109までは上げられるんだから
やはり変わらないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:46 ID:9X6ohUvY0<> >>41
拳聖は拳聖で、ほぼ必須の融合の修正が予定されてるからどうなんだろうね。
物質と精霊しか倒さないって狩りスタイルになるのかもしれないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:52 ID:knU+FmU/0<> ＳＴＲ-ＬＵＣＫステで融合しない拳聖もたくさんいるんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:54 ID:9X6ohUvY0<> >>43
S>L拳聖だと、融合無しじゃ物質にすら攻撃がはずれるんだが…
S>D拳聖の間違いじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 16:03 ID:Nrd3/zC60<> 融合死んだら死んだで、もう威力が落ちるのは我慢して
いっそSD型がTハワードにホークアイや呪い手つけて教授入りPTが主流になったりするんじゃないかね。
もしくはオデンみたいにQMWIZが入るとか。
今よりは効率落ちるだろうが、それでも美味い狩り場には違いないしな、経験値とか変わらなければ。
どっちかというと仕様変更より経験値設定の変更で終わりそうな気がするが。
経験値やMOBの強ささえそのままなら、狩り方はどうとでもなる部分が多いし。
でも経験値が終わったらどうしようもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 16:16 ID:hbAz/FqJO<> そもそもテコン系のレベルキャップ開放って明言されてたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 16:17 ID:WGNOMeMX0<> 電池切そうだからこっちで
少々流れたり数画面まとめるくらいじゃ文句いわないけど
長距離トレインや轢き殺したみたいなのは通報、注意していくんでみんなも協力してくれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 16:26 ID:DGLfnDuW0<> 拳聖ソロ、ペア両方やってるけど
砂PTいると反対側のMH潰してくれてむしろ効率いいんだが
何をそんなに必死なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 16:38 ID:9X6ohUvY0<> >>48
普通の砂火力PTじゃなくて、
アホトレインしたり轢いてくる車掌が問題だってことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 16:56 ID:d+FTYKnM0<> >>48 >>49
ID:EYGoaPiZO＝ID:WGNOMeMX0
察してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 18:01 ID:WGNOMeMX0<> なんだ俺は間違ったことしてないぞ
それともお前が糞狩してる張本人か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 18:21 ID:he8e8ka60<> >>46
拳聖とＳＬの上位職の実装は決定してるけど、詳細はまだ本国でも未定だったはず
よくわからんけど、ＫＲＯではＬｖ99制限だけはずされてる状況なのかな？ <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 20:23 ID:vyOL4yWMO<> トレインそのものがマナー規約？に接触してるのにそれを悪としない風潮がもうだめなんだろ
赤信号みんなで渡れば怖くないのと一緒
本当に変えるなら全鯖巻き込んでトレイン通報運動でも起こすしかないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 20:49 ID:wUT4prss0<> 通報の前に溜め込みの線を引かない運営をどうにかしないと
溜め込みは禁止されてるけどトレイン自体は禁止されてないし
iROだかは意図的に3匹集めたらとかそんなのなかったっけか
癌呆は間違いなくお客様同士で話合ってくれとか意味不明な回答が来るのは間違いない
話し合いによって決めていい＝個人の自由くらいにしか判断できないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 23:48 ID:13PrvR7k0<> そこら中にmobが居て食い放題なのにトレインを溜め込みとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 23:52 ID:AcGcPlxj0<> 流れをぶった切って、昨日倍率の計算式が違ってたので、
俺が間違ってて迷惑かけるのもあれなので責任を持って。。
あと念の為、複数のドロップから検算。
＞8Mと言われてた方
その計算はあってたみたいで、up主がブリガン数を間違えてたみたい。
今日見たら修正が入ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 23:52 ID:AcGcPlxj0<> 5人共闘(砂2教鳥前)ブリガン 317、サイファー 142
サイファー組B 28,808,044
ブリガン組B 36,267,780
Ｂ計 65,075,824
×共闘倍率 130,151,648
時間辺り 86,767,766
一人時間辺り 12,395,395
4人共闘(砂2教鳥)
×共闘倍率 113,882,692
時間辺り 75,921,795
一人時間辺り 10,845,971
闇の破片322 5人共闘(砂2教鳥前)
Base計 61,944,718=(65000*60+51000*25+50000*60+61000*60)/(60+60+60+25)*322*(100/30.01)
×共闘倍率 123,889,435 (×(1+0.25*(5-1))
時間辺り 82,592,957 (/1.5)
一人時間辺り 11,798,994 (/7)
闇の破片322 4人共闘(砂2教鳥)
×共闘倍率 108,403,256
時間辺り 72,268,837
一人時間辺り 10,324,120
闇の欠片109 5人共闘
Base計 62,864,696=(65000*60+51000*25+50000*60+61000*60)/(60+60+60+25)*109*(100/10.01)
×共闘倍率 125,729,393
時間辺り 83,819,595
一人時間辺り 11,974,228
闇の欠片109 4人共闘
×共闘倍率 110,013,218
時間辺り 73,342,146
一人時間辺り 10,477,449
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 00:27 ID:wXfVssGD0<> いくら言っても頭の凝り固まった雑魚鯖住民は信じないからやめとけ
7M程度ですげーとか言ってんだぞ、まさに井の中のなんとやらって奴だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 01:00 ID:zrRCCkHT0<> 確率に左右されるドロップから逆算されても全く参考にならんよ
普通にキャラセレからの差分を計ったほうがいい
いい加減ヘ鯖へ帰ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 01:05 ID:zrRCCkHT0<> あと、ヘ鯖のレベルが圧倒的に高いとか勘違いしてるみたいだけど
どの鯖もプレイヤーの腕は大して変わらんよ
単純に過疎鯖だから空いてて時給出るだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 01:30 ID:0iIgittA0<> >>60
レベルが高いって言うんなら5人構成が主流の鯖の方が装備もＰＳ(笑)もレベル高いんじゃねーの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 02:59 ID:aSRuxyf90<> 大して変わるからこそ時給も倍近く変わるんだろがｗ
「鯖が空いてたらいけた」とか負け惜しみは見苦しいぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 03:37 ID:EkYs0MIG0<> 狭間釣りLK用にセフィロトシューズってどうなの？
使っている人いたら情報ぷりーず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 03:38 ID:AExTOg0I0<> >>54
トレインも溜め込みに含まれるから禁止だよ
走ってりゃセーフ止まってたらアウトとでも？
狭間のカストレインなんかMPKばっかりだし
MPKは明確に違反だろ？
「ボク前衛じゃないから悪くないです」
とでも言うつもりなのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 06:43 ID:lYHEa+320<> MPKには絶対的な基準が存在する、溜め込みには無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 07:24 ID:Y0niZ0dk0<> >>29 mobが集まると協力するようにすればいいんじゃね。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 癒しの致命的なパルスブレイク！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 07:36 ID:lZLDpiOZO<> >>64
実際にMPKされた時、相手のベースに行って聞いてみたら、
｢前衛が悪いんであって私達は悪くありません｣って態度だったなぁ。
とりあえずMPKで返しておいたけど、最後まで被害者面しててワラタ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 08:23 ID:Pimvm45IO<> そういや昔、課金アイテム実装した頃キラキラとか公式の宣伝で思いきりトレイン狩り推進してたよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 10:04 ID:RJT+JGaA0<> >>63
セフィロト使ってたＬＫだけど
@致命傷で回復量増加の効果がそれほど顕著に現れない
ADセットと比べMHPが2kくらい低くなる
とあまりメリット感じられなくてＤ靴に戻したよ。
特にAが以外と馬鹿にならなかった。
MHPを少しでも高くして
釣り中に連続パルス喰らっても生き残れるようにする方がいいと思う。
dis喰らうとペコHPに換装／コンセ使用でどうしてもDEF下がるし、
釣り中は常にＨＰが全快ってわけじゃないから
MHP2kの差は結構大きいと思うよ。
私の使用感はこんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 10:06 ID:RJT+JGaA0<> ペコHPってなんだ／(^o^)＼
ペコHBで脳内変換よろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 10:29 ID:hd+z6gH5O<> R情報スレ見る限り砂PTも拳聖も後1ヶ月の命なんだから喧嘩すんなw
新時代に選ばれし職はRK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 10:33 ID:1jOErru/0<> 癌だから拳聖については正直どうなるかわからないぞ？
料理教範スクロール複数垢課金しまくりの優良癌畜だからな。生存させる可能性もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 12:12 ID:cL6wAwP00<> 狭間最強鯖へ鯖住民が今度は弓手スレで暴れておりますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 12:19 ID:hd+z6gH5O<> 癌に必死に金使ってるから守ってもらえるって考えはおめでたいんじゃないか？
癌が今必死に考えてるのはいかに収益源のROを存続させるかってことだろうよ
せっかく実施するアップデートなのに3次職で遊んでもらわないとゲームとしての未来がないじゃん
拳聖が今のままの強さで維持されることはないだろ
希望は上位職の実装だろうけどいつになるのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 12:53 ID:0iIgittA0<> >>73
見てきたｗ自己主張の激しい鯖だなｗ
何というかやっぱり5人構成がデフォで成立してる某鯖の方がHP教砂の質は安定して高いんじゃないかと思うんだが
情報出ないしよくわかないんけどなぁ <>
（○口○*）さん<><>10/05/26 15:18 ID:pwFJxoYNO<> ここの奴らも同類だろうがｗ
糞スレあげ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:24 ID:d3ehiQpA0<> な、携帯だろ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:28 ID:eVt6en010<> 狭間砂で大事なのは
武器＞ASPD＞クリ率＞SP（1回殲滅しきれるだけの）なんじゃねーの
武器が最高の物でもASPDとろければ意味無いし、クリ率（在り得ないけど100％とか）さえ上げれば消費SPだって減るだろうし
それさえ揃えちまえば、どの鯖だろうと関係なくね？
人が少ない分火力や支援は効率的に詰めようとするんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:31 ID:HiECy9WA0<> 狭間砂で大事なのは
PS不要で、中の人はどうでもいいってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:36 ID:eVt6en010<> >>80
身も蓋も無い様な事言うなよｗ
PSどうか知らないけど、中の人は大事だろ（♯の連射的に
毎回、見てる方が指攣りそうな程連射してるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:38 ID:sUM33gWb0<> 「俺Qﾘﾍﾞ弓なんだぜ？ｗｗｗ」
「もっと釣ってきていいよ？ｗｗｗ瞬殺できるしｗｗｗ」
「俺一人でもいいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
パルス一確
「死んだ」
「あーあ、ペナうぜーな」
「やる気なくした」
「まだ帰らないの」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 17:13 ID:N5NfbFghO<> >>77
もしもし
にーとはたらけよ
ガチャ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 01:18 ID:furv1PlP0<> >>81
アリス盾持ち替えくらいやれよ雑魚ｗｗｗｗ
とでも言ってやれ。 <>
（○口○*）さん<><>10/05/27 08:09 ID:xEeXTBYBO<> ヘ鯖って五人じゃないなんて雑魚ばっかですね <>
（○口○*）さん<><>10/05/27 08:31 ID:EXsoXR3dO<> あげんな糞
餃子のほうが雑魚って弓スレでいってた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 08:45 ID:aD/kb0ox0<> 5人構成なんか主流にしたら、臨時乱立で狩場が混むだろ
狭間が過疎ってる鯖か人がいない時間帯限定ってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 08:58 ID:DgBQ08gM0<> 質問ですが
+5Ｄ深淵ファルケンブリッツを作成するのと同じぐらいの値段で
+7深淵イクシオンが売られています
狭間弓のリストをみると弱過ぎる深淵イクシオンに価値はなく感じています
しかし+5ファルケンブリッツでは妥協品でしょうか？
天使殲滅一回縮めるために+7にするとなると20Ｍほど余分にお金がかかることになり
そうなると+8Ｔ深淵バウンド、+10Ｑ深淵コンポジの購入も可能です
コスパが優れている+5Ｄ深淵ファルケンブリッツにひかれています
みなさまのおすすめをできれば理由つきで教えてください
相場価格（多少適当）
+7深淵イクシオン45Ｍ
+5Ｄ深淵ブリッツ50Ｍ
+7Ｄ深淵ブリッツ70Ｍ
+8Ｔ深淵バウンド60Ｍ
+10Ｑ深淵コンポジ50Ｍ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 09:33 ID:m19eMFelO<> その値段ならコンポジだろ
R危惧しても深淵の時点でどの道アウトだから
コンポジor作らないが正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 10:18 ID:AC9HtBk5O<> ５人構成をする予定があるならイクシは火力不足。７人構成なら十分。ボルケもあるしね。
砂メインというわけじゃないのならイクシでいいんじゃないかな。
というかサイズ弓やアチャイクシで入ってくる砂も普通にいるので深淵ってだけで許容できてしまう。
他に厄介なのがQ闇弓持ちの砂。
火力そこそこあるつもりみたいだけど、その弓だと真っ先に落ちてほしい人間型がなかなか落ちないんだよ。
天使確殺数にこだわってその辺見えてないのがQ闇持ちには多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 10:24 ID:wiX6POXg0<> 「LAちゃんと入れてくださいますか＾＾；」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 10:45 ID:9PFHuSEp0<> ｺﾝﾎﾟｼﾞ50Mワロタｗ
コンポジ1拓だわ <>
（○口○*）さん<><>10/05/27 10:53 ID:xEeXTBYBO<> 餃子とかＤＥＸ149でも許容される鯖と比べられたくないｗ
餃子＜ヘ＜＜越えられない壁＜＜他鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 11:38 ID:9PFHuSEp0<> えっ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 11:43 ID:qRni8fGA0<> へ鯖＞＞時給11Mの壁＞＞他鯖＞餃子 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 12:39 ID:0XHhmG/20<> >>87
一応Rまで１ヶ月きってるわけだし
今から深淵武器作るよりはアスペスク＋オクアチャというのも1つの選択肢 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 12:54 ID:g65IQ4ym0<> >>95
だからRでレベル１武器は死なないと何度言えば。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 13:22 ID:E26HeUfZ0<> え？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 16:15 ID:tlmTcEeGO<> R後の妄想は他でやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 16:32 ID:sdtoO/SX0<> この時期にR考えないでアドバイスはできないだろJK
俺もオクアチャで妥協しといたほうが後悔しないんじゃないかってのに同意見 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 16:55 ID:E26HeUfZ0<> Rでどうなるかわからないから安全牌きっておいたら？って話だと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 17:38 ID:DgBQ08gM0<> 87帰宅
オクアチャ弓はすでに所持していますが、
自前アスペができなくても臨時で受け入れてもらえるものなんでしょうか？
もし、とくに深淵弓を買う必要がないのであれば+7ルドラの弓辺りを50Ｍで購入しようとおもいますが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 18:16 ID:0XHhmG/20<> >>101
プリさん次第だがまあ自前アスペ無しは断られると思っていい
そういうことなら>>89が正解だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 20:43 ID:furv1PlP0<> >>101
応じてくれる人も、居ないとは言わない。だが少ない。
内心嫌がる人が多いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 20:52 ID:+XO4ATvq0<> +7ルドラ買うくらいなら深淵かってR化までレア狙いとLV上げこみで最大効率出した方がいいんじゃない
５０Mなら十分安いし、1ヶ月あれば元取れるんじゃないの、そんでRで完全死亡じゃなかったら万々歳 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 22:23 ID:HsSe+4KL0<> 本当にその値段で買えるならコンポジ買えばいいともうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 22:24 ID:8t8YU9ikO<> >>104に同意だな
キャラ性能そのものが死ぬ可能性高いんだし
今上げ切れるならカンスト目指して買っていいかと
リベが使い物にならなくなっても
キャラも使い物にならなくなるよりましじゃないか
3次ならそれ以下よりまだ救いもありそうだしな <>
（○口○*）さん<><>10/05/28 08:07 ID:YSyiRlTLO<> 餃子は時給8Mだってよ
12Mだせるうちの鯖のが1.5倍凄いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 09:04 ID:PoKoQaIh0<> ・すいてる
・火力が高い
・狭間慣れしたメンバー
これが最低条件
後は、釣りが効率良く敵を釣ってくること
無理に遠くまで釣りに行かない、が近くにいた敵は1回で全部持ってくること <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 09:08 ID:vCGlysBg0<> へ鯖民乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 10:16 ID:Xg03o0tkO<> やっぱりへ鯖じゃないとだめかー
すごいなー憧れちゃうなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 11:47 ID:BoicYnN00<> 過密鯖で臨時が集まるような時間じゃ
人で溢れてて糞トレイン前提の効率なんて出る訳無いしな
Iris一昨日の22時頃で
砂火力臨時っぽいPT １〜2
拳火力(4人↑)大PT 2
拳火力ペアトリオ 4〜6
弓手火力ペアトリオ 1〜2
拳ソロ 3〜5
教授ソロ 1
HWソロ 1
魔王討伐隊 1
こんな感じ
３画面も走れば人に当たるだろ、コレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 11:52 ID:kjSuLc6w0<> こうして見ると他鯖の時給自慢は
他鯖の相場と同じ位意味が無いと判る
このスレの7割が時給の話になっているし
次スレからはこれで良いよ
狭間狩りの時給を自慢するスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 12:29 ID:bpb9cw1C0<> ヘ鯖でもゴールデンじゃでねぇよ。ニートタイムくらいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 12:44 ID:HFcoCCk00<> >>113
19時〜22時の間なら余裕で出る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:11 ID:Mm4F2Ia60<> もう時給の話題はいいって <>
（○口○*）さん<><>10/05/28 13:42 ID:0mg8Nobc0<> >>111
HWソロﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:42 ID:S801TcgU0<> >>111
これを見るといかに砂火力臨時が少数派か分かるな
ゴールデンタイム以外なら
なおさらペアトリオの方が有利だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:53 ID:S801TcgU0<> >>116
魂SWで道作ってFW当ててアイシラ発動させてSG詠唱
これで物質と人型は食えるっぽい
時給の美味さより狩りの面白さメインだとどっかで聞いた
そういえば阿修羅火力って魔王討伐以外で見なくなったが
どっか現役の鯖あるのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:31 ID:HYJUz7WwO<> >>111
このスレだと砂火力PT（笑）が目茶苦茶いきがってるのになｗ
なんだよただのオナニー狩りかよ糞が <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:56 ID:Ir7QTDLJ0<> 弓ピクだから仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 15:19 ID:jb0AGFQB0<> そうですね拳聖最強ですね <>
（○口○*）さん<><>10/05/28 15:37 ID:4y0WpMjO0<> いまさらだが
さっきＤﾘﾝｸﾞﾃﾞﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 15:42 ID:wdjb64C00<> そりゃ、ET登らなきゃ狭間か棚位しか深淵弓の活躍する場もないしな。
ソロ拳聖は一人で自己完結してるし、ペアも職板見るくらいで、ここ覗く必要ないからな。
砂は臨時の待ち時間とかに、書き込んだりしてる感じがするわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 16:39 ID:GGih3GhzO<> どうせ後1ヶ月足らずでRKの天下になるのに
ゴミ屑になる弓と拳で醜く喧嘩すんなよwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 16:55 ID:LO87gCbx0<> 今のＬＫじゃハザマやＥＴの火力としてゴミくずすぎるからしょうがないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 20:41 ID:A0M54yFA0<> てか、弓ピクに何を求めているんだ？
スナで#連打するくらいならAXのSBrやグリムの方が強いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 21:13 ID:GGih3GhzO<> つまり>>126さんが常時EDPグリムしてくれるんですね
まじぱねえっすwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 22:41 ID:ZAqUlIY00<> とある鯖の狭間臨時
LK：ディスありますか？
教：あるけど、リログよろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:01 ID:rpQPD0Mn0<> とある鯖の狭間臨時
ＬＫ：回復剤もったいないんで毎回バーサクします
教授：バーサクしたあとにパイでも叩いてもらえないと黄ＪとＳＰ剤消費がマッハです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:19 ID:lJFEvlJ30<> >>125
ttp://zoome.jp/yokopo/diary/51
意外と強かったりするらしい。
ブラギなくていいし人も減らせるから火力は完全構成の＃よりは劣るだろうが、効率は出そうだな。
自分で釣って自分で殲滅できるし。
2PC使えばペアとかでも完結できそう。
こいつは固定だが、これなら移動でも良さそうだけどな。
前に進みながら集めて一定数達したら壁寄ってという風に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:23 ID:rwCqdOhW0<> >>129
LK自然回復するから教授のSP剤イラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:39 ID:CMj9ITOw0<> >>131
LKがアイス50％↑搭載なら自然回復しないからSP剤イルネ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:41 ID:hefDhMaGO<> >>129
黄Jはともかくとして確かにすぐにSPをくれるのはありがたいが、別に落ち着いてからまた釣りに出るまでに貰えれば何の問題もないな
一回の殲滅中にバーサク→Dis→SPチェンジ→再バーサク まですることなんてそうそうないだろうし
と言うか少し気になったんだがDisしてバーサク解いた後にSP0になってるからチェンジ前に叩いてくれって話だよな？ <>
（○口○*）さん<><>10/05/29 02:53 ID:98PfhOR00<> LKとかパラで釣るからSPとかHPとか面倒なんだろ
アサシンならほとんど避けられるんだから難しく考えることはない
移動速度だけはペコに劣るけどまぁそれは仕方ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 03:05 ID:1GBayAQb0<> 呪いで捕まってDis→パルスで転がってる姿が容易に想像できるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 03:12 ID:8FW8kGkV0<> 狭間臨時でバーサークをする意味を教えてくれ <>
（○口○*）さん<><>10/05/29 03:38 ID:Nx4tylmlO<> アサシンにはバクステもあるから、呪われても余裕だし最強すぎ^^; <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 04:16 ID:A4d978TfO<> >116
ｿﾛ魂HWでも、天使以外は食える。
まぁ、事故やらなんやらで効率は悪いけど、気分転換にやるには面白い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 04:55 ID:6raukGpx0<> >>136
致命傷で通常回復のアイス1個の価値が下がるから
割合回復のパイやイグ系使う方が硬いってのはわかるよな
バーサクはその経費落とした版。
それどころかMHPが大幅にあがるし、教授プリのSWつなぎが信頼できない場合はこれを保険としている。
バーサク後にアスムかけなおせない支援だと大差ないけどね。
あとは不凍Luk満たしてない場合、コンセでもつかまりそうな数をつれている場合
とにかく捕まったらゲームオーバーな状況では無限インデュア効果が便利。
コストは黄ジェム+SP剤1個の1400zくらいとDisチェンジの時間一寸。
これが高いっていうなら使わなくていいと思うよ。
ただし、自分の検証だと効率とバーサク回数には正の相関関係が見られたことは覚えておいて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 05:53 ID:rpQPD0Mn0<> それでそのバーサーカーとやらは一時間に何回バーサクして何Ｍの効率がでたんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 08:28 ID:w/XWquq30<> >>136
俺が使う場合は大体2パターンあって、
@大量のMobを釣ってベースに帰還するも、支援陣のSWの精度に難があって、
SWの切れ目やDisによってごく短時間の間にHPが大きく削られてしまう場合。
⇒バーサクで一時的にHPを増強してその削りに耐える。
大体にして人間型を落とすところまで耐えれば、あとはSWがまず機能してくれる。
A大量にMobを釣ってベース帰還中に天使のDisを食らった際、大量のMobに捕まった、
あるいは捕まりそうな場合。
⇒10〜20単位のMobにいざ捕まってしまうと、いかにコンセと言えども離脱は厳しく、
またアスム無しでは削りも半端ないので、バーサクで速度・HP・インデュアを賄う。
特にベースを目の前にしてDisられた場合には、バーサクをすることで落ち着いて
SWに入ることができる。
概ねこの２パターンの使い方によって、パラに引けを取らない安定性が確保されてると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 08:37 ID:WW1Y34iR0<> R>0.X以上の(ry
経費考えての人も居るのだろうけど、
特にベース間際で回復剤使ってる時間で
死にそうな(すぐに連続パルスとか)状況、
もしくはベースでごっそり減るのが目に見えてる
かつ囲まれ判定でDEF0に近いからHP3倍のがましって状況で使ってるな。 <>
（○口○*）さん<><>10/05/29 13:27 ID:vZZfN1rC0<> >>135
呪われてもバックステップがあるだろｗｗ
やばいと思ったらクロークでベースまで戻ってまた釣りいけばOK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 13:32 ID:oHMxFpbA0<> クロークｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 13:35 ID:rwCqdOhW0<> 壁際なら速い・・・だけか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 13:51 ID:j2dJkiqL0<> AV魂葱でいいやん、アサはお呼びでない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 14:18 ID:8tXCtXQo0<> とりあえず天使の要FLEE見て来いよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 14:18 ID:lE/tDYelO<> 名声upはいいけど、CWの詠唱遅い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 14:34 ID:vZZfN1rC0<> 葱だとHP低いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 15:46 ID:2JirouvWO<> 魂葱はチェイスの移動速度とDIS無効がでかい。
天使を回避は置いといて、釣りの時傷避けれるかどうかが問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 17:02 ID:xaENkWzb0<> こういうところで真っ先に否定してくる奴って、鉄板構成でも屑な動きしかしない奴だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 17:18 ID:1h7DYGzx0<> 流れ的に臨時の前衛は葱でもできるって言いたいんだろうけど
ｶｴﾚ(・∀・)!! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 18:08 ID:MICJn2ud0<> 釣りの時傷回避できても抱えたとき食らったら結局ヒールが微妙になって同じじゃね。
壁役が別にいるならわかるが。
釣りだけして最後に壁に跳び蹴り→HP辺りに跳び蹴り
で殲滅中もすぐに次の釣りに行く、とかならまぁいいのかもしれないな。
但し壁はチェイスが外PTの2PCでだすとかであれば。
そういや囲まれ補正って、どの時点で発生するんだろ。
タゲられている敵の数？
○マス以内にいる敵の数？
○マス以内にいる自分をタゲっている敵の数？ ※でもこれだとセシルとかボウガディでよくわからなくなるな
タゲられた時点でもう発生するなら、いくら一定距離とっていても15匹とか連れ回してたら囲まれ補正で
人型の95％回避維持できないよな。
俺は回避職全く持ってないんで考えたことなかったんだがどうなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 19:27 ID:WW1Y34iR0<> うちの鯖は狭間初期〜中期までは、
壁型AX前とかリンカー前が普通に臨時で居たよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 19:30 ID:j2dJkiqL0<> >>152
アサシンがクロークバクステで釣りやるくらいなら、葱の方がマシだろって話。
スレ的にはどうか知らないが、釣って耐える作業込みならLKパラじゃなきゃ効率安定性共に期待できない。
葱はやれても釣りまでで、耐える作業は別枠か身内の少数でやる程度。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 19:31 ID:rwCqdOhW0<> パラ壁にLKがトレイン蝿でいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 19:48 ID:vZZfN1rC0<> 支援の負担考えろよｗｗ
パラとLKは確かに硬いが被弾しまくるが、アサシンならほとんど避けられる。
葱でもいいがMHPの関係で安心感がアサシンの方が上
ペコ職とアサシンだとヒールの手間が全然違うだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 19:51 ID:jIy2GHi50<> ヒールするときのストレスが全然違うなｗ
どっちがどっちとはいわんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 19:52 ID:rwCqdOhW0<> ああ、ピク釣りでパラ壁も悪くないな
リザ4一発でヒール要らずだし <>
139<>sage<>10/05/29 20:22 ID:6raukGpx0<> >>140
遅レスすまん
7人鉄板でBase素12M/h バーサクは1h25回程度
LK2人にした8人構成で同16.7M/h バーサクはLK2人あわせて1h45回程度
バーサク少ない臨時だと8M出たらいいほうって感じじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 20:24 ID:pcQjg+mj0<> >>159
死に戻りでいいだろ
回復と支援はピクが2pcで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 22:05 ID:PjtZ9MJq0<> >>160
君は実にへ鯖住人乙だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 22:25 ID:8tXCtXQo0<> >>157
だから天使の要FLEEとワイドカースをだな・・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 00:52 ID:CxATAX3e0<> 脳内鯖の話をしないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 01:59 ID:cgKqiNbo0<> 今のままの狭間を残して欲しいと思うのは自分だけかな？
R化とかいらねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 02:51 ID:J/avbnH50<> ついでに拳狭間と砂狭間に増やせっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 02:52 ID:bgTetALA0<> 精霊と物質だけの拳聖専用MAP作れや
天使と人間は砂にくれちゃるからよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 08:42 ID:J3FNM5o00<> 分けたところで両方に湧くっていうのが現実だよな
「二つあるし空いてるとこへ行こう・・・専用ＭＡＰ？入れちゃうしそんなの関係ねぇｗｗｗ」
まあ、脳内はそこまでにしておこうかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 11:56 ID:aID4TVVx0<> というかクエスト進行で狭間２と３どっちかしか入れないのを撤廃すればよくね？
その場合、拳聖が２に行くようになって混雑が緩和されたり・・・しないかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 12:15 ID:kUMY8HIW0<> 狭間１だけ別鯖にすればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<><>10/05/30 12:46 ID:UX4IKS4u0<> アサシン馬鹿にしてる奴はペコじゃなくてアサシン前で行ってみろよ
快適すぎてもうアサシン以外じゃいけなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 12:58 ID:o+pCyXMo0<> 面倒だし集まらないから動画アップしてくれ <>
（○口○*）さん<><>10/05/30 13:10 ID:oj8Xk0mEO<> アサシンは回避400ぐらい軽くいくしMHPも高いし天使ぐらい余裕^^;
チョイサーとか氏ね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 13:51 ID:jzVZB8Oc0<> とりあえずアサでクロークする意味を教えてくれ <>
（○口○*）さん<><>10/05/30 13:56 ID:qx+ntJIfO<> アサシンなんかと組んでて恥ずかしいというメンバーのために姿を表さないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:03 ID:rmTOAx0V0<> アサシン云々ってこないだから言ってる奴がいるけど
神聖様なんだしスルーしとけよみんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:34 ID:UX4IKS4u0<> >>174
あほか？
やばいと思ったときに安全に戻ってこられるだろ <>
（○口○*）さん<><>10/05/30 14:37 ID:9J+PjCzAO<> クロークで苦労くするんだよな <>
（○口○*）さん<><>10/05/30 14:38 ID:qM1xq1hf0<> 砂うぜーからまっすぐな壁なくせばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:53 ID:o+pCyXMo0<> >177
釣りにしてもお粗末過ぎるからさっさと消えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 15:01 ID:UX4IKS4u0<> まぁ、パラLKの方が臨時では多いのは分かる。
だが俺の鯖だとAX前衛も結構見かけるし俺もよく拾われるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 15:14 ID:FT6noEbW0<> 狭間でAX前衛とか罰ゲームだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 16:15 ID:MJP6wJ+10<> あ？お前どこ鯖よ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 16:47 ID:lmwGxHZe0<> アサ壁はやった事も見たこともないけど、人間の致命傷を消せるだけで大分違うんじゃね。
LK、パラの利点ってMHPの高さ、インデュア効果、AG/ACによる固定後の防御力、ペコの速度か。
インデュア効果とペコ速度はバックステップで代用が効く。
アスム切れ時のパルスに耐えられるかってのと、固定後にアイス連打してHP維持すればいけるんじゃね。
SW甘い時に溶けるのはペコ職もあんま変わらなそうだし。
ペコのが安定するから、臨時で募集する分にはどうしてもLK/パラに劣るだろうけど。
アサでパラやLK並の数が釣れているなら相当上手い。
鉄板構成最強(笑)とか言ってる奴らよりは、向上心があって好感が持てるかな。
まぁ俺は拳聖ソロでいくけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:05 ID:DlzFcgZU0<> >>130
でもそいつ驚きの真黒野郎だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:43 ID:Ct+Biiz60<> AX前衛とか言ってる奴はどこの鯖か名前出せよｗ
そのAX前衛は15〜20匹釣ってくんの？
それで時給10〜13Mくらい出んの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 18:08 ID:lmwGxHZe0<> >>186
うん、例えばこういうのとかよりは好感が持てる。
拳聖に効率で勝てないからアサ相手に粋がってるのが良く分かるね。
恥ずかしい人だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 20:19 ID:BCao7zFK0<> 弓ピクだから仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 20:20 ID:+gXtSqWlO<> >>187
だからそういうひねた物言いがよくないんだろ
なんでそんなに喧嘩せずにいられないんだお前らw <>
（○口○*）さん<><>10/05/30 20:45 ID:oj8Xk0mEO<> ちっさい釣り針にかかる186かわいそう^^; <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 23:52 ID:HgMoSyxk0<> てか拳は3PC使って初めて狩りが成立とか、効率出せるから
1PC当たりで考えると、非常に効率悪いぞ
装備もガチで揃えないといけない訳で、この辺前衛に丸投げ出来る砂構成と違って
かなり覚悟が居るのも事実
拳以外馬鹿とか低効率論は、お座り育成以外全部無意味になっちまし
実際は、鳥で参加して裏で買取や露店、クエストや姉ちぇん砕きやると
金銭効率が倍になってておいしすぎるし楽という・・・
動画サイト見ながらオナニーする奴多すぎて、演奏の怠慢は問題になってるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 00:18 ID:3eWe53Vp0<> ブラギはいつも真っ先に埋まるのはそういう背景があるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 01:33 ID:fHbt/YbU0<> アサシン前衛のこと貶してるのは弓ピクだろ
前衛だけじゃなく火力としても♯よりSbrとかグリムの方が強いのも忘れるなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 01:44 ID:/0k07NmK0<> >>193
スレ間違えてますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 01:47 ID:Zm2q5o7lO<> 沈黙対策にマミ弓共闘ASは当然 さらに余裕のある鳥冠が真っ先に横湧き報告や
それらによる釣りへのベースの状況報告も出来ないと次から蹴られる自鯖に隙はなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 01:48 ID:M9kinOFA0<> >>193
どうぞこちらへ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1262531579/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 08:50 ID:3eWe53Vp0<> >>195
それぐらい誰でもできる仕事じゃないか
うちの鯖だとそれ+くもで複数固めた敵を和音で飛ばす（精霊だけは残せるため）
一番簡単な仕事すらもできないやつは蹴られるのはどこでも一緒でしょう
それを考慮に入れた上で真っ先に埋まるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 10:14 ID:6sLh+x+d0<> 障害物や位置ずれで無い、的＃の不発について聞きたいんだけど、
・砂や的にされるHPの位置は関係なく、「敵が」不発ラインに居る時に、その敵に対して不発する
・ジャスト40の倍数ラインでのみ不発する(ガーターのように+4の範囲で不発とかではない)
・要は前衛が40の倍数ラインから3セル位ずれていれば不発は無い
この辺りが正しいかどうか、間違ってるならできれば正しい事を教えていただきたい… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 10:45 ID:2meaqjP40<> >>177
ここ狭間スレだよな？
もうちょっとクロークの仕様を勉強してからここに来たら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 11:14 ID:mfBYRE7g0<> クロークはともかく
融合火力PTの場合に魂かけたCW葱は釣りに使える
融合の特性上大量に釣るより回転重視だし
Dis無効・回避可能という利点は生きる
あと、通りがかりを驚かせられる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 12:12 ID:q5jWiUsD0<> 融合火力PTなら大量に釣るより回転だからこそ、普通常時移動なわけだが。
そしてその場合SWを任意で出せないと面倒だから前は堅くてSW持ちの教授がつとめる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 12:18 ID:nq0+DrJY0<> >>201
魂葱含めそこそこの前衛が数要るけど
大人数ならやっぱり弓手火力大PTと同じく
ベースキャンプ式にした方が安定する
SW持ちが前歩くのはペアトリオの各個撃破型で
こっちは前衛いらんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 13:13 ID:/sGCcrBe0<> >>201
アサシンならSWいらんだろ
拳聖も商人セットなら教授もいらん。プリアサ拳聖トリオでOK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 13:16 ID:Rph7We2F0<> >>198
砂の位置が40の倍数±10の位置より±3で不発発生
０＝40の倍数
■不発
★前砂の場合
JIHGFEDCBA@０@ABC
砂□砂□支□□□□□□前□□□□
KJIHGFEDCBA@０@AB
砂□砂□支□□□□□□前■■■■
LKJIHGFEDCBA@０@A
砂□砂□支□□□□□□前□■■■
MLKJIHGFEDCBA@０@
砂□砂□支□□□□□□前□□■■
NMLKJIHGFEDCBA@０
砂□砂□支□□□□□□前□□□■
★後砂の場合
HGFEDCBA@０@ABCDE
砂□砂□支□□□□□□前□□□□
IHGFEDCBA@０@ABCD
砂□砂□支□□□□□■■■■□□
↑前
JIHGFEDCBA@０@ABC
砂□砂□支□□□□□□■■■□□
↑前
KJIHGFEDCBA@０@AB
砂□砂□支□□□□□□前■■□□
LKJIHGFEDCBA@０@A
砂□砂□支□□□□□□前□■□□
見てわかるけど、後砂がかなりやばいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 13:22 ID:Rph7We2F0<> ごめん、ずれたから張りなおし
○＝40の倍数
■不発
★前砂の場合
JIHGFEDCBA@○@ABC
砂□砂□支□□□□□□前□□□□
KJIHGFEDCBA@○@AB
砂□砂□支□□□□□□前■■■■
LKJIHGFEDCBA@○@A
砂□砂□支□□□□□□前□■■■
MLKJIHGFEDCBA@○@
砂□砂□支□□□□□□前□□■■
NMLKJIHGFEDCBA@○
砂□砂□支□□□□□□前□□□■
★後砂の場合
HGFEDCBA@○@ABCDE
砂□砂□支□□□□□□前□□□□
IHGFEDCBA@○@ABCD
砂□砂□支□□□□□■■■■□□
□□□□□□□□□□□↑前
JIHGFEDCBA@○@ABC
砂□砂□支□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□↑前
KJIHGFEDCBA@○@AB
砂□砂□支□□□□□□前■■□□
LKJIHGFEDCBA@○@A
砂□砂□支□□□□□□前□■□□ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 13:57 ID:q5jWiUsD0<> >>202
各個撃破じゃなくて移動しつつ2〜4体まとめて狩るんだぞ？
融合してる時点で10匹とか温もったら拳聖が瞬間蒸発するから
大人数PTでしかも固定にすると効率が出ない。
沢山釣ってこないと効率でないのに、沢山釣ってくると拳聖が死ぬんだからな。
非融合なんていうなよ？最初から融合前提の場合での流れなんだから。
>>203
やった事なくてスレ流し読みで得た知識で語るな。
SWはアサの為にあんじゃねえよ拳聖の為だろアホか。
釣ってきて抱えてるのにSW置かずに温もったらパルスMBで吹っ飛ぶだろうが。
前衛自体がSWを出せないと、SWの出す位置とかタイミングを調整できずぐだる。
SW持ちと釣りがシンクロ率100％というなら別にいいが、そんな奴いないだろ？
だから釣り自身が自分で敵釣って誘導してポジション考えてSW出して抱えるのが一番。
教授は商人セットなら当然いらないが、それならまずHP以外が全部不要だろ。
単体をアサで釣る必要性すらない。
融合火力PTってのは融合してるから沢山釣ることは出来ず
だがPTというある一定の人数がいることから、教授を入れる事により商人セットを外せ
その分Tリベなど威力特化できてしかもタフになるからパルス事故も減るのが利点だ。
教授HPHPブラギ拳聖 ぐらいがまぁ最低限の構成だろうな。
このうち教授以外は拳聖じゃないPTでもいいからお座りを入れておける。
砂PTと決定的に違うのはこの点。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 14:58 ID:qN3OUPkS0<> >>206
融合火力で大人数固定の時点で効率悪いのは指摘の通り
固定が安定するとは書いたが、美味いとは実は書いて無かったり
突き詰めりゃ融合はHPペア＋座がベストだし･･･
融合だと4匹も居たらアイス連打になるから
堅い前衛1でゴッソリ釣るより
人:人以外が3:3の5-6匹を限度に複数前衛でぐるぐると釣るのが良くなって
そうすると対多数で耐久力に劣る葱(AXも？)にも出番が有ったりするって話さ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 15:11 ID:P8oHtkwi0<> BOSS属性相手にクロークする輩いると聞いて飛んできましたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 23:19 ID:mJKpGvmZ0<> たぶん２Fと間違えたんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 00:47 ID:6pYF35j50<> 最近のこのスレの影響なのか知らんが
うちの鯖にアサで狭間募集立ててる奴が２人いて吹いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 00:49 ID:6pYF35j50<> 間違えて送信しちまった連投スマソ
俺はその募集見てから名無し臨時１セットしてきたが戻ってきてもまだチャットあった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 01:29 ID:NUZ9vlPt0<> きっと工作員が一人いるんだよ
いえーい みてるー？ピクさん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 06:24 ID:hFkMFI47O<> 狭間じゃないけど前にピクで臨時募集してたんだが、そのまま寝落ちしてしまい
朝起きてRO画面確認したら、誰一人入室すらしてなくて吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 07:30 ID:4xBqyJO90<> そりゃアサだしな。
よける狩場じゃなく耐える狩場なのにぼしゅうされてもなぁ。
プリさん
狭間^^
おれよけるから
狭間余裕
/ショック
拳聖募集で
余裕^^
/ショック
ってのがうかんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 10:06 ID:cf/42h7r0<> >>214
そんで最終的には
だからプリさんにぶる＾＾ って言うんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 10:34 ID:yDMOMIz/0<> まぁ特化持って塩振ってクリでバシバシ当ててるＡＸとのペアなら過去に見たことあるけど
全部タイマンだったからなぁ・・・
二匹以上きたりＳＷの切れ目とかで乙ってたからもう見てないけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 16:04 ID:Nv2xANu80<> アサクロとか前衛にしろ後衛にしろ雑魚過ぎてはなしにもならないな
素騎士のが１００倍マシだわ
臨時にきたらそれだけで晒し対象になってもおかしくないレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 16:26 ID:KAZhrXmhO<> 剣士が天使倒したり、シフが物質倒したって話しがあったな。
アサって一次以下なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 16:34 ID:nOtQ2Z3X0<> 一次以下っつか、タイマンの話をされても <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 17:55 ID:rJC1FVfK0<> 適当に計算してみた結果、QマミーとD深淵の+10砂漠短剣セット聖付与にホークアイとかつけてEDPグリムで天使必中42回で倒せるらしい
人間をどうするんだって話だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:03 ID:Cv92vhUH0<> まてよｗ
短剣でどうやってグリムすんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:09 ID:rJC1FVfK0<> あれ短剣でグリムできないのかｗ
この話なかったことで；； <>
（○口○*）さん<><>10/06/01 19:24 ID:Y+M4M/Zj0<> つーか、>>216が言ってるように塩貰ってTCJで素殴り余裕
囲まれたらグリムでOK、多すぎて死んでも文句は言われないだろ
アサシンが死ぬ量ならLKやパラでもどうせ死ぬ <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<><>10/06/01 19:31 ID:7xzRn4yiO<> 2点 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 20:03 ID:vaIAM3zrO<> ピクでいいってやつはピク拾えばいいよw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 21:58 ID:Nv2xANu80<> わたしプリだけどアサクロとだけは組みたいとは思えないの
ＬＫ 騎士団、アビス
ＨＷ 名無し、トール
拳聖 狭間
ＷＳ ゲフェニア
スナ ＰＤ、名無し
ＡＸ おかえりください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 23:59 ID:yDMOMIz/0<> 私AXだけど、ソロモスコ最深部で十分です（＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 00:10 ID:hxiQasXN0<> 弓ピクとPD名無しなんていきたくねー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 00:14 ID:q+jfApUK0<> スレチ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 01:20 ID:szblzyK+0<> >>227
プリさんニブル＾＾ <>
（○口○*）さん<><>10/06/02 01:21 ID:t5NcaMOn0<> チンピクと弓ピク両方連れて名無しかPDいけばいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 01:29 ID:Kt7iBr5K0<> >>227
AXソロでチンピラ狩る方が気楽なんで間に合ってます。
狭間行きたきゃソロ拳聖。HPとか2PCで充分っす。
えっ？素プリ？ＴＵでもしてて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 02:00 ID:V6AzT1oo0<> >>213
電車で携帯でROMってて、読んだ瞬間吹いたわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 07:13 ID:lLNBUWt6O<> >>234
えっ？
書き込みしてるじゃんw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 08:12 ID:s+oXKoIQ0<> 帰ってきてから書き込みしようと思ったんじゃないの
吹いた事を伝えたかったんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 13:29 ID:3VWlguAa0<> 狭間スレかと思ったら、KOP11か仲良くさせるスレ13になってたでござる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 15:55 ID:c7udy8JG0<> 狭間スレなのにアサが自己主張に必死すぎワラタｗ <>
（○口○*）さん<><>10/06/02 19:03 ID:rtQJ0Bs5O<> と、弓ピクが申しております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 19:14 ID:TqxSluGL0<> Sbr>>>♯
そろそろスナよりアサシンの方が火力になるってことに気がつかないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 19:26 ID:fcjWF5zG0<> どうぞどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 19:33 ID:zJpAgnHkO<> もう飽きてきたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 21:49 ID:iqTTT3fY0<> >>240
先人達が砂火力（拳聖ソロ・ペア含む）を流行らせてきたんだ
今度は君がAX火力流行らせればいいよｗｗｗ
こんなとこで吠えても無駄だから、自鯖の臨時広場へ行って募集してこい
半年頑張ればきっと成果は出るぞｗｗｗ
（※半年の理由は某最古鯖のパラが自鯖でﾋﾟｱﾚｽorVIT100を定着させた期間だそうです。本人談）
さあ、頑張って流行らせるんだ！（俺は拳聖で行くけどなｗｗｗ） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:36 ID:hxiQasXN0<> 弓ピクおつｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:44 ID:x2h0+Ug/0<> というか、実際に神器とかボスCは抜きにして店売り範疇で装備揃えた場合
Sbrとかグリムってそこまで強いもんなの？
例えば天使型が５匹前衛が持ってきたとして、砂２のリベコン構成だったら
大体５秒で倒せると思うけど、アサクロ２だともっと早く全て倒せるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:57 ID:Id4Q+wClO<> >>243
沈黙対策の定着と新しい狩り構成の定着を比べるのはどうかと思うっつか、沈黙対策に半年もかけたとか何かの冗談だよな……？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:07 ID:V8U4b1Zk0<> グリムって最大射程は7なのか
射程7かつHIT時に3*3の範囲攻撃ということは、
鉄板構成の砂をAXに置き換えた場合、7セル目の位置に前衛が立つと敵に届かない
前衛指定で発動すると人間に届かない
ペアと考えるとSbr主力ではディレイが大きい
→だったらブラギを入れよう
→SP消費がマッハ
→だったら教授を入れよう
→砂でよくね？
アサ系よくわかってないから間違ってたらスマソ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:10 ID:q+jfApUK0<> グリムだろうがSBｒだろうがどっちでもいいが、人間型どうする気だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:38 ID:2eoA4+4S0<> そもそも範囲攻撃と単体攻撃の違いがだな・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:39 ID:rFW4Gamu0<> ブブ倒す時はSBrだが、超硬い、属性よく通る、で、「念」っていう条件満たしてやっとだからな
他だと他のスキルのが適している
特に狭間Mobはやわらかいし、単体で倒すメリットも殆ど無い
単体で教授前提なら阿修羅や拳ｓもあるしな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:51 ID:3VWlguAa0<> >>250
そのブブもシグナムや菓子やキスで簡単に逆転されちまうからな…
STR&AGIカンスト（ダメと回避）でEDP垂れ流しのクリAXなら良いんじゃね？位だな
身内の遊びだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:59 ID:1/68B8RP0<> ピク入れるとか馬鹿なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 01:20 ID:IDpz+rDL0<> >>249
グリムも範囲だろ
範囲火力 グリム＞♯
単体火力 Sbr＞FAとかDS
ついでにAXなら前衛と火力両方出来るから一人分削れるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 01:46 ID:vN9dd3Xv0<> グリムあたんね
はい論破 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 01:49 ID:IDpz+rDL0<> ♯だってミス出るだろ
それにグリムならブラギもいらん
攻撃ほとんど避けるから支援もブラギなしで回せるだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 02:17 ID:BB22EdwA0<> LV99JOB70
人100%HIT確保、EDP込み、神器ボスＣ除外、夕陽のｱｻｸﾛ込、茶菓子、STR・AGI・DEX料理使用
グリム
・DEX99にしても茶菓子DEX料理が無いと人HIT100%に届かず
・聖属性を付与しないといけない
・敵を倒せるのが5〜10秒(1名)
常時EDP+自己アスペなら砂より早いかも知れないが、夕陽のｱｻｸﾛ役が危険になるかニュマの手間がかかる
ちなみに回避性能はお察し、回避性能を上げようとすれば威力かＨＩＴのどちらかを犠牲にしないといけない
Sbr
･単体を狩って行くなら速射型で回避しつつも可能、ここでもブラギ役が危険な事に
・3匹以上に囲まれるとFlee低下ですぐ避けれなく(QMあれば多少楽)
・当然威力型にするならHIT確保の為に他を削るので微妙な事に
・どちらにせよブラギ無いとお察し
壁
･A=Vにするか完全回避狙いにするか悩む所
・完全回避で威力確保とも思ったが当然HITが足りないかSbrでブラギ必要かのどちらかに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 02:30 ID:BB22EdwA0<> 追加
魂SB
・回避95%を保ちつつ最大で天使が8秒で沈む(最小人が4秒他6秒)
・当然支援料理系は必須
・ただ盾が無いのでパルス1発食らうとアスムの上からでも死ぬ可能性大(MAXHP8000前後) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 02:31 ID:4NMfmOBf0<> >ID:IDpz+rDL0
脳内鯖の方はお帰りください、狭間に行ったことあるのかも怪しい発言だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 02:33 ID:BB22EdwA0<> たびたび失礼
当然聖属性付与は前提です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 03:00 ID:dD3uhDlU0<> クリAXで1匹ずつやるのが一番現実的だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 04:40 ID:QDYf+BYoO<> 反応するから続くのにお前ら… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 05:53 ID:KBbkVcuB0<> クリAXで1匹ずつとかカアヒ掛かったFCAS教授ソロ以下じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 06:18 ID:ynvDhbIB0<> なんでAXってAX強い勘違いする馬鹿が多いん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 07:01 ID:T4PgtC5U0<> アサクロなんて全職業中最弱なのはわかりきってるんだしあまりいじめてやるなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 10:21 ID:Kf28zsmS0<> >>255
支援もブラギもいらないならソロでいけばいいんじゃないですか？
少なくとも臨時には来ないでくださいね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 12:17 ID:BwqCm72+0<> なんだか良く分からんがDEXカンストさせてEDP常時してればいけるって訳だなｗ
なら常時EDPやれよアサクロｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 15:17 ID:Fh2Fws1UO<> 常時EDPで経費自腹ならひろってくれるかもなw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 15:19 ID:/NUbVSNj0<> ウチの鯖、EDPクリAXがソロしてるんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 15:22 ID:8zH7emYp0<> >>267
それでも砂を拾うわ。
常時EDPの金くれたら拳聖で座らせてやるよって言いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 16:16 ID:c4dBrrIC0<> お前ら釣られすぎだろｗｗｗｗｗｗ
まぁわざと釣られてやってるんだろうが・・・
でも、もし本気で釣られてる奴がいたとしたら馬鹿にもほどがある
というか、このスレにもAX持ってる奴がいるだろう
持ってる奴は狭間なんてAXじゃ無理だって分かるだろ？
最底辺の転生職、AXで狭間行けるとかギャグにもほどがある
そして、そのAXになりすましてこのスレを荒らしてる奴は無知にもほどがある
釣りたいなら、もっと巧妙な釣りをしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 16:24 ID:0m9mdVDA0<> 弓ピクが暴れてるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 16:29 ID:VpgTcecS0<> >>269とか本気で釣られてる臭いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 16:48 ID:XgHuYUDZ0<> そもそも、常時EDPするぐらいの余裕と金があったら
普通に狭間拳聖ぐらい持っててお座りさせるだろjk・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 16:50 ID:Fh62n8nB0<> 「どうしてもAXを使う」という前提で考えてみた
やはりもう一人の火力はHWで、QMを入れつつゾンビアタックするというのがいいかも
AXは、DEX80(笑)+オーラだと、EDPでDADLiVJで人間に95%HITで14k/天使に7.9kダメージ。(装備省略、ボス/神器なし)
HWも人間物質に対するSGダメは結構なものだし、数字だけ見るとすごくねって感じだが、
HWを毎回1,2?回起こさないといけない(青石代がかさむ)ってのと、
何よりEDPのコストがかさむというの問題だな…
というかDADLiVJとか、S-DのAXなんてまぁ居ないわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 16:57 ID:vQ22CLDt0<> 釣られる奴が多い、馬鹿しかいない、いつもの狭間スレで安心した <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 17:59 ID:T4PgtC5U0<> アサクロが素騎士よりもペアやトリオ以上の臨時で需要がないことぐらい前からわかってたくせにｗ
アサクロめいんだったりしたら、嫁を寝取られてもモンクはいえないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 19:17 ID:ynvDhbIB0<> 最底辺なの理解してんならしゃしゃり出て来んなよ＾＾；；；；；；
理解して無い奴ばかりだからキモイんだよAX <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 19:43 ID:jw8SXIbF0<> AX使って生体で吸わせてあげたら嫁10人できた＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 19:53 ID:qJjnL+kX0<> >>277
お前馬鹿だなあ
今までの内容見てAXがしゃしゃり出てきたと思ってるなら、めでたいわ
最低辺のAXは狭間なんかに出張してくる職じゃない
もし、いても遊びで狩りに来てるだけ
ガチで狩ってるわけじゃない
つまり、釣られてるんだよ <>
（○口○*）さん<><>10/06/03 20:08 ID:IFLp3GS80<> 弓ピクがアサシンになりすまして荒らしてるだけだろ。
本当のアサシン使いなら狭間でクロークとかいわねーよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 20:11 ID:Tp6PftbJ0<> >>276
生体タケノコ掘りができたころは金さえかければ楽に稼げる職だったと思うぞｗ
ずっと恵まれない職だったわけでは決してない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 20:23 ID:0vVTr+SX0<> お前らはHP様が居ないとろくに狩りもできないんだからHP様が最強だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 20:24 ID:0vVTr+SX0<> アサ×ハンタスレと間違えました、すみませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 20:26 ID:ynvDhbIB0<> アスムあればいけた、金あればいけた、生体あればいけた
EDPあればいけた、DEX99あればいけた、妄想最強ピクマジキモイ＾＾；； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 20:46 ID:PjZaW+0A0<> そもそも、ピクが狭間スレなんかにいるわけがないんだよなｗ
まぁ、なんつーか釣られた奴乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 22:35 ID:FY5GLyz1O<> 拳で狭間いってるんだけど
AXと忍者ソロをよく見かける
おれも行けるんじゃねと思ったがシュミって諦めた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 22:35 ID:FWQ+n/E50<> HPで行くと青石の量が結構ぎりぎりなんだけどHPが89%まで積むのってありなの？
あまり狭間行かないから今更な話題だったらごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 22:51 ID:jw8SXIbF0<> 青石なんてAXに持たせとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 23:17 ID:/NUbVSNj0<> 鳥にでも持たせておけ
プリが50%↑とか、教授がぶちきれるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 00:47 ID:J2mtF2H/O<> S=A>Dのギロチンクロスならいける！
のかな… <>
（○口○*）さん<><>10/06/04 01:21 ID:f/KctOBA0<> 前が決壊して後衛に流れてきた時、教授が蜘蛛をだして魔法打っても
プリが抱えて動かないで、砂が距離を取る間もなくパルスで
死んだりしたんだけど、狭間は前が決壊したらプリが抱えるものですか？
安定度が下がるから教授が蜘蛛で全部飛ばして体制を整えるものと
思っていました。
･･･臨時の後聞きたかったけど気まずくて聞けませんでした。
他の事は行く前に質問したんですが、決壊までの事は頭に無くて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 01:33 ID:vROAQYZ00<> >>291
前衛プリにタゲが行ってる隙に纏めて蜘蛛で絡める→前衛プリ後退or死亡→飛ばすが普通。
抱えたまま倒すってのは普通はない。ノックバックスキル食らってタゲ移動→大惨事が目に見える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 01:36 ID:S+WltsRB0<> >>291
火力による。どれくらいで処理が終わるかなんて、数回戦闘すればわかるし。
また、砂が攻撃やめて下がってくれないと、抱えたくなくてもプリがSW連打するしかない場合も多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 01:40 ID:ZWtSScV10<> >>274
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cawbLbibtbsabababbuKlaahUkaFaFaFaPe5aaaaaaaaam7
aaomaanalcclnDbpnEbCuAaauAaahhefajkkffkffaabkkaaGaayaabaaah5aabakakakaaaaakaaaHaaaa
数値だけというならＳＤよりもクリアサお勧め。
ボス/神器なし。この型なら狩りにはならんが倒せる。
採算度外視なら拳聖なみのスピードで倒せる。
拳聖作ったほうが早いし楽だしお財布にやさしいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 01:41 ID:Q0QKmr9k0<> 砂が攻撃してようが蜘蛛出てるなら無視して離れたらいいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 01:51 ID:ZWtSScV10<> 需要は0だろうけど貼り付け間違った。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?
cawbLbibtbsabababbuKlaahUkaFaFaFaPe5aaaaaaaaam7aaomaanalcclnDbpnEbCuAaauAaahhefajkkffkffaabkkaaGaayaabaaah5aabakakakaaaaakaaaHaaaa <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 01:55 ID:ZWtSScV10<> orz
スレ汚しすまんかった。スルーしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 06:42 ID:nbScdEjK0<> そうだな
スナが攻撃してようとプリが離れたらニュマでるからスナも攻撃やめるだろ
それと
砂が距離を取る間もなくパルスで死亡、とあるが
パルスで死ぬのは例え数歩だろうと移動する時に盾を装備しなかったそのスナの責任だろ
うちの鯖じゃ横沸き即パルスでも死ぬような鈍いスナイパーなんていないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 07:44 ID:bUEXNtOE0<> 頼むからベリットシューズやらイミュンマフラーやらで
狭間へ来ないでくださいしかもパラ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 07:50 ID:KvURHm3s0<> 敵が多くて人型がまだ残ってるとやっかいだな
普通8割がた飛ばせないでそのまま決壊するんじゃね？
まぁだからこそ予約蜘蛛が重要なわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 07:54 ID:X+Z1k6NM0<> >>299
世の中にはﾚｲﾄﾞﾎﾟｰﾙﾄﾞﾛﾝ・ﾍﾞﾘｯﾄｸﾞﾘｰﾌﾞで釣りをしてるパラもいてだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 08:21 ID:S+WltsRB0<> >>298
ボス属性の敵は、停止している時に蜘蛛をかけないと、その場で止まらない。
滑ってくるとしか表現のしようがない動きをする。
だからこその予約蜘蛛だしね。
砂が攻撃しているままプリだけが下がったら蜘蛛で止まる前に砂のとこに到着する場合が多いと思うんだが未検証。
止まった位置を確認してから逃げる程の余裕があればいいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 08:59 ID:m7O9CEp30<> アサシンとハンターを仲良くさせるスレと間違えたようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 09:09 ID:nbScdEjK0<> >>302
前衛が死んでプリに流れた敵にくもをかけ
プリが離れたとき
のことじゃなかった？
プリについてから蜘蛛か、プリにくる途中で蜘蛛かのズレが生じたかな
蜘蛛とかアンクルをボスにするとすべるけど、攻撃で固定できるよ
スナソロでアンクルとランドおいたりするでしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 09:19 ID:S+WltsRB0<> >>304
プリについてから蜘蛛をかけるんじゃなくて、後ろに流れてくる途中で蜘蛛になるよね？
蜘蛛を信じてプリが逃げていいなら、楽なんだけど、どうなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 10:40 ID:Cl5rmf1p0<> 予約蜘蛛無しで決壊なら蝶飛び合流でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 04:07 ID:upDUjgHC0<> よく的役やるけど前衛がＳＷ手前で力尽きて流れてきた場合は
自ＳＷでとりあえず蜘蛛がくるのを待ちつつ後ろにＳＷ道作成かな
数が多すぎると後ろに下がれず死ぬけどｗ
まぁ３秒くらいは時間作れるからその間に逃げるなり蜘蛛でなんとかしてくれって感じでやってる <>
（○口○*）さん<><>10/06/05 04:34 ID:pbyCPLwq0<> だからアサシンでいけよ。
パラとかLKで行くから決壊するんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 07:39 ID:YIlz9ywy0<> 「狭間の前衛ならAXが一番！！」
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ
≡ ∧＿∧
≡ ( ﾟωﾟ ) 前衛は任せろー アスムまだかー
≡Ｃ□ l丶l丶
≡ / ( ) やめて！
≡ （ノ￣と、 ｉ
しーJ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 10:03 ID:EI4YBRB00<> 生体もそうだけど、チェイサーならいいけどアサクロはちょっとご遠慮します＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 10:56 ID:sWQBX6EC0<> 生体ならインティミつかえっけど
狭間で何するんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 11:35 ID:YIlz9ywy0<> 「魂でDis無効！リジェクト物理半減！」
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ
≡ ∧＿∧
≡ ( ﾟωﾟ ) 前衛は任せろー AXよりはマシだー
≡Ｃ□ l丶l丶
≡ / ( ) やめて！
≡ （ノ￣と、 ｉ
しーJ
あんまり変わらんなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:40 ID:ekGlLELZ0<> 「スキンテンパリング！俺のアイス搭載量は世界一ィィィ！」
ｸﾞﾘｰﾄﾞ
≡ ∧＿∧
≡ ( ﾟωﾟ ) アイテム回収は任せろー
≡Ｃ l丶l丶
|￣￣├―/ ( ) やめて！
(（ ￣◎￣ （ノ￣と、 ｉ
しーJ
以前アンティたたくから前衛にどうですか？ってWSが入ってきたことがあったな
そんときは断っちまったが、今考えると勿体無いことしちまったかもしれん・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:21 ID:YIlz9ywy0<> VitクリエWSは名無しまでは行けるしグリードは竜温で需要あるからなー
何か勘違いして調子乗ってんのかもしれんｗｗｗ
「緊急回避で超速移動！LP＞HPR！」
自己PP!
≡ ∧＿∧
≡ ( ﾟωﾟ ) 散財最高ー ヒールいらないわー
≡Ｃ l丶l丶
|￣￣├―/ ( ) やめて！
(（ ￣◎￣ （ノ￣と、 ｉ
しーJ
エドガ持ちの散財クリエならギリギリ・・アリ・・かなぁ・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:33 ID:rIpO3BFw0<> Disされたらリーフ出して加速は
まさに「緊急回避！」だな
実用性はともかく面白そう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:13 ID:IQIxsC1h0<> 大量に釣ってる時にリーフ出してからの緊急回避はやってる余裕ないと思うが。
それを発動させた時点でもう捕まってると思う。
クリエのHP係数じゃエドガ持っててもHPが少なすぎてDis食らった状態で捕まったら終わる。
それなら普通に速度Pでも使っとけって話に。
第一呪われるだろうしな。
VIT100クリエとか滅多にいないし。
WSはVIT100それなりにいるが。
虎デビ黒蛇王持ってればあるいは、ってなレベルだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:14 ID:y+M+xEQF0<> キャッスリングでいいだろJK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 21:30 ID:6O8+0rp90<> アンティは連打できれば神性能だったんだが・・・インデのディレイが切れないと使っても効果が発動しないのがな。
一番厄介な天使の足が速いから、ペコ以外じゃ引っ張るのすげえ面倒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 21:40 ID:npY84Abp0<> 虎デビあったら、LKパラなら更に凄まじいから意味ねぇ論議なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 22:21 ID:R7UJinhq0<> 結局ネックは天使の足の速さだよな
IA状態のPCと等速って事はペコ職以外はDISと同時にペコを装備しなければならない
ただし天使と等速になっても距離を詰められないだけで離すことはできない
一匹でも食いつかれてヒットストップしたら終わりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 22:54 ID:zfn3Y42Y0<> 虎ってHP下がるから、数釣るほどDISの確率もあがるのと相まって微妙な気が。
LKならそもそもコンセでいいから要らないし。
どっちかって言うと、装備崩さず等速より早いヤファのがあり難いかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 23:01 ID:HQoVWn1z0<> 実際DISで一番辛いのって速度が落ちることだからな。
常に速度が落ちず頭鎧盾肩を崩さなくてすむなら俺もヤファがほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 23:12 ID:zfn3Y42Y0<> 俺パラだけど、大R描きながら等速&ヒットストップに対して
即移動キャンセルでも割といけるけど、
途中で飛びまくるとさすがにまとめるのが辛いからね。
ペコHBだと一発パルス貰うと半分HP持ってかれて、
回復重視の動作になるからこれも辛いところ。
ヤファは割と実用性高いなーと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 23:35 ID:sWQBX6EC0<> スレイプはどうなのよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 00:11 ID:LdZjipsQ0<> レイドかプリカで人型95%回避のエドガ装備のA=V型魂RSチェイサーが
CWLv5で引っ張るのが一番ってことだな多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 00:24 ID:d1GeTI9h0<> >>323
パラの話なんてしてねーんだよ
てか重いｗｗとか言ってハエ飛び、決壊するパラも葱WSｸﾘｴと同類だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 00:44 ID:B/Hr8HbR0<> 狭間釣りランキング
ＬＫ＞ＰＬ＞ＣＨ＞＞ほか＞＞こえられない壁＞＞アサクロ（ただし傘オペラは除く） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 01:43 ID:a1fhM8Z00<> やっぱり
おれは
最強すぎて
ランキングの外になってるんだな
/ショック
おーが
二等
みｓ
二刀
してきたから
余裕で避けられるし
ハイプリさん
狭間いこ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 01:48 ID:yTvPj8vm0<> >>328
ごめん、HWさんとトールペアいってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 02:04 ID:vbz9eSbL0<> V100､Flee400↑､ｱﾘｽ石盾ﾃﾞﾋﾞ肩ｽﾚｲﾌﾟﾆｰﾙ他S級装備ならAXでもいいよ <>
（○口○*）さん<><>10/06/06 02:29 ID:2nXpJqlS0<> 何で元々強いアサシンにそこまで求めるん？
それなら弓ピクもすげー装備積んでこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 03:32 ID:yaEvtJ9O0<> なんで狭間スレでピクの名前がでまくってんだ
まあ今月でチンピクになって更に終わるから荒らしてるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 09:43 ID:8iJw2xUmO<> 天使は確かに足は早いが定期的に範囲呪いで足止めるから、Disされてもすぐに追い付かれる事ってほとんど無くね？
普通は他のもまとめて釣ってるだろうから人型の致命傷でヒットストップのセットまでくるとかなりきついが
人間型が居ないならそのまま真っ直ぐ逃げればペコの速度なら大抵逃げ切れるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 10:44 ID:YEtZU/OF0<> >>330のAXはどんなもんか、暇だから計算してみた
アスムないのはDis前提
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cawbLbiazbLbLababababaaamaaaaaaaaaljhdTaaaaaarogpouaaq5nycgnDgwfjaanQbOmzbOhihaajkkaakffaabkkaaaaaaaabaaah5aabaaakaaaaaaakiaaHaaaa
Flee400↑無理す！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 10:46 ID:YEtZU/OF0<> ↑書き忘れ
囲まれ補正5匹とオヤツも
菓子とオヤツて重複したんだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 14:55 ID:Tm5JADmv0<> 考えられる全ての要素を組み込んだチェイサなら5匹くらいは釣れそうだな
誰も得しないけど <>
（○口○*）さん<><>10/06/06 15:30 ID:4iJ2aUVPO<> 狭間PT（笑）の人達はピクのお相手が上手ですねぇ
ピクと同レベルｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 17:32 ID:a1fhM8Z00<> http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cawbLbiazbLbLababababbaapeaaaaaaaaapeaaaaaaaacsaaesaaeunydilzexlJgIiEaaiEaadejjajakaaaaaaabakakaaaaaabaaaaaaadaaabaaaakaaaaaaaaiaaHanan
Flee400余裕じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 17:39 ID:VakFTCoU0<> 頭と鎧にAGI+3してるけど、お前さんはHSEの仕様を見直すんだな
計算機は賢いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 18:30 ID:j/6t67WJ0<> カンドゥラにしてないあたりアサ持ってない人の煽り？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/06 19:04 ID:YEtZU/OF0<> >>338
>>330の条件満たした状態で計算し直して来い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 00:41 ID:QIKzOrlw0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caCbLbiaTbLbLababababaaadaefefefefljadTaaaaaamJaam9aanaeUaapBaafjaaiEaaiEaaaahaaiakaaaaaabkkaaaaaaaabaaah5aabaaakakaaaaaaaaaHanaa
おやつ食べて天使95%回避
チェイサ無敵すぎ修正されないと・・・ <>
（○口○*）さん<><>10/06/07 02:23 ID:uaNLxhMsO<> 臨時スレで狭間臨時がぼろくそに言われとる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 02:40 ID:CaC/TXj80<> アホな前衛がいるのは事実みたいだから仕方ないかもな。
狭間ペアもPTもやるけど、ペア時はクズ前衛が轢くの上等でトレインするし、ぼろぼろこぼすし、
挙句抱えきれなくて飛んだせいでMH作ったりで、氏ねや！ってどうしても思ってしまう。
一方でPTしてると、もっと釣って来い！って思ってもしまう。
人間こんなもん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 03:10 ID:xA+K7qSq0<> 弓ピク大暴れでこのすれもおしまいｗｗ
おつかれさまでしたｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 03:16 ID:/OLa+LeMO<> これからは新時代の竜息狩りをお楽しみください^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 05:05 ID:JFE+DXw8O<> これからはRKが釣り前衛火力全てを担当しますから他のカス職は引っ込んでてくださいね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 19:01 ID:mzcRivzc0<> ・狭間臨を擁護するのなら、
狩場の特性上、固定して釣った方が安全。あんなアホATKに範囲使う敵がいるのに、名無しやオデンみたいに巡回して狩るなんて無理。
釣ってかき集めて引っ張って、シャープで片付けるのがいい。で、何匹つろうとシャープ打つ回数は変わらないんだからたくさん集めた方がいい。
すれ違ったらタゲが移る？ しょうがないだろ、敵のAIがそうなんだから。数匹摺られただけで死ぬ拳聖や釣りは、横脇来たらどう対応するの？ 突っ立ったままフルボッコされて死ぬん？
ああ、拳聖さんはどうせお座りの育成とレアにしか興味ないから、何度も死んでも構わないんですよねｗｗｗｗ
・狭間臨を攻める場合は、
効率優先でアホみたいに釣る脳筋は死ねよ。こっちに摺って謝りもせず釣り再開とかなめんなよ。
横脇で死ぬのとひき殺されるのじゃ精神効率がちげぇんだよカス。
ほんと狭間参加者はクズだな。目先の効率だけしか見えていない、まるで目の前にニンジンを釣らされて走るロバみてえ。バカジャネーノ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 19:07 ID:rVV3q+DZO<> 最近ピクとか臨時スレとかｹﾝｾｲとPTがどうのとかどうでもいい話題が多すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 19:32 ID:8815O+q20<> >>348
トレインMPKの方が一方的に悪いに決まってるだろ
何お互い様みたいな言い方で正当化してんだチンカス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 21:01 ID:HbQ7eSz70<> 結論
オレ様がトレイン狩りする狩場のトレインはおｋ
オレ様がトレイン狩りしない狩場のトレインはアウト
大なり小なり身勝手な奴はこんなもんだ
狭間拳聖やってるような層で今までトレイン狩りに参加したことない奴なんてまずいねえしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 21:56 ID:mzcRivzc0<> 結論、狭間は無法地帯だから正論は通らない。以上だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 22:30 ID:bogy2hzK0<> トレイン狩りしまくってる方も、人に迷惑がかかるかも？とか自覚してるだろ
自分は天使みたいに純真無垢、胸張って堂々とプレイって訳じゃないだろう
稀にそういう奴が居て、おかしい事になるがな
規約だのなんだの、公式に定義すると言い逃れ出来る範疇だからなぁ
言ってみればスポーツでのファウルを誘うとか、ラフプレイに近い感覚だな
故意にやってない、スリップスリップｗみたいな
審判が見てなかったりセーフと認めると、それは何と言おうとセーフｗ
汚い事には変わりないしブーイングも起こる訳だが
少なくともプレイヤーは審判じゃねぇから口出し無用だしな
実際、わざとデッドボール当てても帽子脱いでお辞儀はするだろ
それは最低限のマナーだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 22:32 ID:bogy2hzK0<> そこでデッドボールなり、ファウルが発生したのに
ざまぁｗとか言うと乱闘が発生して両成敗になる <>
（○口○*）さん<><>10/06/07 22:37 ID:CaC/TXj80<> トレインが問題ではなく、トレインして他者を轢くから問題なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 22:42 ID:bogy2hzK0<> そりゃ屁理屈だろ
スピード違反や酒気帯び運転は、事故起こすから問題だ
俺は酔拳マスターだから飲んだ方が運転うまいので飲んでもOKみたいな
トレインすれば轢く可能性は回避不能だし、轢かなくても溜め込みとか
色々問題が起こるでしょ
というか、狩場のGMいるのにその目の前でド派手にトレインする猛者っている？
俺はやるｗとかじゃなく胸に手を当てて考えてみてくれ
あくまで、審判が見てないからすり抜けるように際どい事やってるだけでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 22:51 ID:C0riCDX00<> >>352
前衛の乗るSWにポタ出しておきますね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 23:23 ID:qLIkPlaV0<> >>256
だからといって横殴りをしていい理由にはならないよ拳聖さんｗ
もうループ会話しかないしこのスレいらなくね？ <>
（○口○*）さん<>age<>10/06/07 23:29 ID:0Ob7s9dhO<> >>358
意味不明
実際トレインやめる奴なんかいないだろ。
狭間に限らず、トールやPD、棚にアビスもトレイン狩りだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 23:59 ID:iAekMyAs0<> >>351が真理だな
たとえば拳聖の場合はアビス温なんかトレイン狩じゃないの？
あくまで意図的に轢いてくる前衛は問題だけど、そんなのは鯖毎に個人でやるべきだろ・・・
それを一般化してここで叩くのは間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:11 ID:sqtEDtdx0<> 生体だって、LKが釣ってベース外でうろうろしてるのも立派なトレインだしね。
トレイン行為自体は過剰じゃなければある程度黙認されているのが今のROの現状でしょ？
まぁ、狭間のトレインは過剰なのが個人的には多いと思うけどねえ…
うじゃうじゃ釣れて、飛んだり死んだりで大量に流したりとかするのばかり。
もう少し自重しろよって言いたくなる。
意図的に轢いてくるバカは結局は個人個人だから、前衛がーってのは関係ないでしょ。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/08 00:18 ID:byfnmNrxO<> >>358
溜め込みに対する横殴りは問題ないことに公式でなってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:20 ID:sqtEDtdx0<> >>362
ソースくれ。
もし本当ならPD4ニヨのうざい連中に報復できるんだが。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/08 00:23 ID:byfnmNrxO<> 携帯だから自分でみてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:26 ID:yQwGSRT80<> http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
ここのモンスターの溜め込みのところか？
でもこれ、問題ないっていうより単に関与しねーぞって書いてあるだけじゃ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:28 ID:MCNK3OxN0<> ■モンスターの溜め込み
なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません。溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。
確かに溜め込んでるのを横殴りされても知るかよって書いてある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:31 ID:MCNK3OxN0<> ■MPK
故意にモンスターを溜め込み、他プレイヤーへ押し付けるなどの行為。
ユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
攻撃されたモンスターは襲ってきます。わざと対処できないほどモンスターを溜め込んで、結果的に他のプレイヤーに危害を与えるような行為はノーマナーにあたります。
決壊した時点でMPKとも書いてあるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:44 ID:sqtEDtdx0<> >>367
わざとって書いてあるよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:48 ID:MCNK3OxN0<> どうみても狭間はわざと溜め込んでるでしょうｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:49 ID:sqtEDtdx0<> >>369
わざとMOBの溜め込みじゃなくて、「わざと対処できないほど」って意味で言ったんだけど…
読む限り対処できるなら溜め込みしても知らないよって取れるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:55 ID:EYigQgfj0<> 故意かどうかなんて、判断できないだろ
100%正解が出る嘘発見器でもあんのかよ
闘莉王が、コートジボワールのドログバ選手の腕へし折ってただろｗ
国の代表選手すら、そんな事するんだから止めようがねぇよ
スポーツマンシップにのっとり、相手を打ち殺すｗ
やっていいとは言わないが、それに対して言及する術は無いし
それこそ、それで人に難癖付けたら明確な付き纏い行為で通報されるしな
つぅかこの文章見ると、トレイン狩りは完全に真っ白だな
昔はもっと限定的に厳しく書いてなかった？
MVP関係も、基本的にもう知らんｗみたいになってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 00:56 ID:MCNK3OxN0<> >>370
そこらへんは読み方や考え方で違うから言い合っても仕方ない
俺は10匹↑釣ってるのはわざと対処できないほどモンスターを溜め込んでるようにしか見えないけど
なんかの弾みで決壊するわけだし
それよりPD4ニヨに報復がんばれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 01:09 ID:sqtEDtdx0<> >>372
確かに言い合っても意味ないね。
例え１体だけ抱えてようが、何かの弾みで決壊する可能性もあるわけだし。
報復はする。遠慮なく横殴りする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 01:25 ID:yQwGSRT80<> 結局狭間だと砂PTがうざくてPDだと温ニヨがうざいってことだろ
それを弓ピクがとか拳聖様（笑）がとか一般化して煽るからケンカになるんだろうが
もうRまで1ヶ月もないってのにいい加減ケンカするのやめてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 01:31 ID:/3MUW7JZ0<> そのR化も株主総会で６月以降って言っちゃったから今月確実に来るとは限らないんだがなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 01:57 ID:/3MUW7JZ0<> 一応ソース
http://raguweb.net/log/eid2346.html
動画再生すると社長が喋っております <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 06:39 ID:ofPQAhsO0<> 狭間もアビスみたいに鬼沸きにすれば完全固定狩りになって
しかもドーナツ型だから上手くやれば他とぶつかる心配もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 06:55 ID:/3MUW7JZ0<> お座りが厳しくなるなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 10:18 ID:XgxZqJut0<> >>377
ＰＴが多いほど潰しあいになりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 11:23 ID:BoJxRxX80<> 頭悪い奴に限ってリアルの事で例えようとするのは何でなんだろうな
おまけに分かりにくい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 12:08 ID:G91szfby0<> 例え話ってのはわかりやすくするためのものか、もしくは他人を笑わせるためのものなのにな。
別の物事を同一視するとか、物事の一部分しか見てない証拠。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 12:27 ID:aWi+IitTO<> トレインしても別に気にならないなぁ。
轢かれたらパラにccして、問答無用にベースを轢くだけだし。
実害が無い内はどうでもいい。
足元ポタやLPも試してみようかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 12:32 ID:M4Oz59cp0<> まとめると、トレイン狩り自体は癌としても黙認で
わざと轢こうとしてくるようなキチガイ前衛は鯖板なりで晒せ
報復合戦はもう勝手にやってくれ、でFA
↓もう煽りあいは飽きたので別の話題で盛り上がろうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 13:13 ID:yQwGSRT80<> http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/thirdclasses0608.html
公式で３次実装が７月６日の発表きたな
１ヵ月後の狭間はDBとかシビアレインが火力になるんだろうか
>3次職になると、BaseLvの上限が99から150へ
ってことは２次職の拳聖のLvキャップは解放されない？
砂と拳聖はほんとに死滅するんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 13:28 ID:4eqGi7Z0O<> それは触ってみなきゃわからんわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 15:27 ID:wnrBGEV10<> というかVitで呪い時間短縮できなくなったら釣り面倒だぞ
前衛も万能薬連打の時代か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 15:35 ID:3FIFRY9n0<> Ｒ来たら釣ってベース戻ってなんて面倒な事しないから問題ねぇよ
変更点一つだけ取り出して他は今までと同じで考えるのは何なの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 17:40 ID:EYigQgfj0<> >>381
己のオナニー基準で〜するためのものとか証拠ｷﾘｯ
とか言っちゃうあんたみたいな考えが論争の種なんだがね
ゲーム内だし、その法律であるGMが介入しない限り好きにやれ
このBBSも同じくな
なんちゅうか他人の為とか、よく恥ずかしく無く言えるなぁ
止めはせんけど、俺はそこまで自分を英雄視できんわ
ゴミ溜めで糞同士ゲロ吐きあって戦うのも今のROの醍醐味だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 18:58 ID:A5vxD2l1O<> トーキー奇跡終了のお知らせ…
まじで拳聖終了フラグかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 22:36 ID:iRAheBPC0<> 奇跡だすならタマ付けてタマダメだけ通るように敵の属性に合わせて温もりじゃだめなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 23:49 ID:yQwGSRT80<> 結局、奇跡は発動するみたいで一安心だな
まあ150までの育成に使えないのがネックか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 03:56 ID:DYeW8mVf0<> >>388
>>381は何か間違ったこと言ってるか？まぁ言い方は悪いとは思うけど
事象ごとに異なる背景があるんだから、それを無視してさらにわかりにくい例えを持ってくるのは意味不明でしょ
あと
>他人のためとか、よく恥ずかしく無く言えるなぁ
これも「他人のために云々は恥ずかしい事」というオナニー基準だということに気づいてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 07:30 ID:elfjgOBG0<> >>390
気弾が必中じゃなくなってるから無理なんだなー
トーキー奇跡は生きてるが、融合とSWは息してないみたいだから狭間ペアは厳しいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 08:44 ID:9FIXAB0Q0<> まだ対Mobテスト前なのに厳しいとか
おまえはエスパーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 11:35 ID:gNGwaCiS0<> 狭間融合は対Mobやるまでもなく死亡確定だよ、あの仕様で来るなら
生体みたいに基本単体相手、敵が死ぬまでにHP回復いらないような場合なら
生き残れるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 11:45 ID:aUvvpZia0<> kROでHP300k超え、それも秒間30〜50hitする生体Mobに融合温もりとな？
R仕様の話をしてるのに、現行仕様のままのMobを持ってくるのは完全に無意味
既に>>394が同じこと言ってるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 11:56 ID:8KpVB+w50<> 高ASPDの蹴りにシフトするなり、リザ前提にするなりやりようは他にもある
MOBの話もそうだけど、既存のステータス装備で同じダメージが与えられないのが一番萎えるな Rは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 13:34 ID:Rc32o7Fv0<> おいいいい？
アリス盾買ってまだモトをとってねーのに、もうR実装だとぅ？
今すぐLKで狭間立ててくる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 15:33 ID:b+tHPzC8O<> ペアしてるときにひかれて、知り合いでもないのに
今のはすまんかった。
とか軽く言われたんだが、これは潰していいですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 15:42 ID:4Xe9kVCq0<> >>399
べース轢き殺した後
「今のはすまんかった」と言ってあげましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 15:58 ID:b+tHPzC8O<> それはナイスアイディア
ありがとうございます参考にします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 16:01 ID:4Xe9kVCq0<> 偉大なるアラーの戦士なら「目には目を」だ
って、ダコイットの頭目も言ってたしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 16:19 ID:xzg8Gcwr0<> 止まってる相手にぶつかった場合、どうしても動いてる方の過失が問われるからなぁ
実際釣りと拳がニアミスするのは、拳も移動してる場合が多いしな
鉄板のベースが移動する瞬間狙って、偶然カウンター気味にぶつけるなら言い逃れ出来るだろうけど
実際もうあれだな、狭間みたいな効率優先狩場の視点じゃ他のPTとかプレイヤは
良くも悪くも人間として扱ってられんだろう
僕は人に気を遣ってますよとか、清廉潔白ですとか流石に無理がある
うっぜぇこの糞ペコ！と思ったら、同じギルドの友達だったぜｗみたいな
よくもまぁこんだけ屑が集まったってのが今の隔離狩場なんだぜ
戦場でいい奴は皆先に死んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 16:24 ID:xzg8Gcwr0<> でも匿名BBSの口先だけのネット弁慶で、実際心の中で舌打ちするけど
ゲーム内じゃ、こちらこそすいませんとか言ってるのが現実だろな
そんな君等が僕は好きさ
しかしLokiのアビスなんかは、殺し合いがメインになってるんでしょ
LPやエスクまで持ち出して戦争おっぱじめるし
ああいうのは、ああいうのでいいと思うがね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 16:54 ID:b+tHPzC8O<> >>>404
バレバレだな、実際まさにその通りの対応したよ
移動中じゃなく温もり中に正面から突っ込んできたけどな
掲示板でぐちってすませるのは釣りじゃない人PTメンバーに危害を加えたくないのと、俺がただチキンだと言うこと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 17:19 ID:uAjmaPux0<> 戦争おっぱ・・・！？
今>>404がおっぱって・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 17:39 ID:xtw45mZw0<> おっぱいはここにはないよ <>
（○口○*）さん<><>10/06/10 19:56 ID:g4FS02w30<> Sbrが超強化されて♯は弱体化ｗ
R後の狭間火力はアサシンが担当することになるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 20:02 ID:Prr2+Uxq0<> そうだな。
SBｒが範囲になってら是非来てくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/11 00:31 ID:kPun1cnN0<> 単体火力なら阿修羅で間に合ってますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/11 01:15 ID:+rBLo9Cd0<> 常時ＥＤＰでお願いします＾＾ <>
ピクミンクロス<>sage<>10/06/11 01:29 ID:iG1S50PqO<> ピク！？ ビークピクピク！！
ピクピクピー！！！ <>
（○口○*）さん<><>10/06/11 01:46 ID:TwBxcXnM0<> 阿修羅なんか撃ちにいったらパルスで返り討ちだろ？
遠距離であの威力のSbrを使わない手はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/11 02:07 ID:nkLsa/sd0<> まあ一確できればなんでもいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/11 06:27 ID:l4oUCC5m0<> RGのRDで火力、兼、前衛になるんじゃない？
RG・HP・教授・鳥 の４人編成が流行るに一票。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/11 08:33 ID:9/WeHWTn0<> 反射するには弱すぎる感 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/11 18:46 ID:KpMJU4Xj0<> >>409
範囲はグリムで十分だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 11:45 ID:z3xZCY6m0<> EDPすら乗らなくなるタケノコに興味ありませんのでお引き取り下さい <>
（○口○*）さん<><>10/06/12 17:15 ID:SbtojCvx0<> >>418
無詠唱じゃない♯もお呼びじゃないのでお引き取りください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 17:27 ID:z3xZCY6m0<> そうだな。
でも威力がある分、俺ならまだ#を選ぶよ
#が弱体化したところで、どうあがいても＃＞＞＞＞タケノコなので… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 17:27 ID:NGGBXHTP0<> #は無詠唱じゃなくてもPT入れるだろ
ソースはささかま <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 17:56 ID:0tvTVt1SO<> 一閃だろ。
避けるし、反射ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 18:15 ID:VsnmP1J+0<> >>422
てかぶっちゃけもうソロでいいよな
アクビとかヒールもアスムもオワタなのに存在価値がない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 18:28 ID:52sxNbG80<> 一閃とか放った後、死亡確定じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 18:38 ID:Gw/n9NUo0<> 一戦毎に叩き起こすのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 20:06 ID:3PiNhnKt0<> >>413
狭間で阿修羅狩りしたことないらしいな
IW封鎖阿修羅、蜘蛛阿修羅（金かかる）とか事前にパルスは打たせておいてから阿修羅
とパルス防ぐ手段はいくらでもあるんだよ
まぁ単体〜２体での狩りになるから効率はお察しだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 20:10 ID:gLzvzHGr0<> それでもSBｒよりはマシだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/12 22:17 ID:BOb6yVotO<> お前らあんまりピクをいじめると
ピクが群れて襲いかかってくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 02:04 ID:pWGG/zBc0<> ピク持ちから言わせて貰うと・・・モスコで十分です
あまり虐めないでやってください（＞ｗ＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 02:15 ID:CuVluT9C0<> >>426
お前こそした事無いだろ。
別にパルスなんざ食らっても無理矢理阿修羅打つんだよ。
アスムアリスだけあれば別に食らっても平気なんだからな。
そんなに食らいたくないなら横に阿修羅用のSWでも置くか、壁役のSWに残影で重なって撃てばいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 03:12 ID:zFzfre8/0<> 弓ピク死亡で静かになったなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 06:52 ID:pWGG/zBc0<> >>426
ブラギ乗ってれば阿修羅なんてすぐ撃てるじゃん
ＨＰ・教授・鳥・王の動画が挙がってた筈だから見て来い
ＩＷ封鎖なんざ魔王だけで十分だ <>
（○口○*）さん<><>10/06/13 08:12 ID:jLfKL7nY0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 09:58 ID:DnWEvZIJ0<> 阿修羅は教授HPトリオしか見たことないな
精霊飛ばしててもったいねーって思ったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 11:02 ID:XaU3Oz870<> いいんじゃないか？別に。
AX火力の狭間狩りをひとつの方法として考えて見るのも悪くは無いだろう。
それが主流になるか否かってのは別の問題じゃないかな。
まぁ、荒らしてる奴らは隔離スレに帰って永久にソロしてればいいと思う。
あそこだけのネタスレと分かってやってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 11:32 ID:86tpmwQy0<> ID教授にするかトリオに冠入れるかすればくえるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 11:49 ID:tJECouxh0<> 火場5は必須でござるか？にんにん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 12:11 ID:CuVluT9C0<> ID教授でどうやって倒す気だ？
やればわかるがボルトとかの倍率低い魔法じゃたいしたダメージ当たらんぞ。
AMPもないしIDとはいえINTもHWに劣る教授じゃ指弾で狩ってるのと変わらないぐらい時間かかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 14:36 ID:QE6fJFfD0<> よくわからんけど
蜘蛛+LA+DCFBとか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 14:45 ID:CuVluT9C0<> だから計算してみ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/13 21:56 ID:r645qiPh0<> >>440
余裕だったわ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caGbLbiababazbLbLabajaakzkaaaaaaaanBkcXaaaaaatYg1d7g1nbnxaap3gHnEh0lYh7lYh7kkkkagaaaafbbkaaaaaaaaZkaaah8baabaaabaaaFaakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacgbMkaaaaaaaaaaaaaafqafaaaaaaaaaaakaaaafaaHaHaa <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/14 00:53 ID:qzRu3+CW0<> 前HP砂のトリオなんかでちまちま狭間で遊んでると、大人数PTはこっちを迂回して通っていく。
トレインしてるので気分は良くないけど、ただそれだけ。
が、ソロ拳聖やペア拳聖の一部はわざわざ横殴りしてきたりMPKしに来る。
ここで語られてないような少人数PTで遊びに行ってるだけの自分からすると、
印象が悪いのは間違いなく後者。
狭間に限らず、なんで拳聖持ちはどこでも他人の邪魔をしてくるのが多いんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/14 00:59 ID:KYHMDCTj0<> ミスヒールみたいな感じでミスとび蹴りが地味に多いのはすまんかった。
勝手に歩いていく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/14 02:01 ID:x9hPPVqM0<> ああ、あれってミスヒールみたいなもんだったのか。
自分もたまに少数狩りしてるときにサクッと横殴ってくる拳聖に何度か会ったんで、
必死で確認する前にクリックしてるのかな、程度に思ってたが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/14 02:03 ID:KYHMDCTj0<> >>444
少なくとも自分はそう。
画面端にキャラ見えてすらいないほうに歩き出して、あーと思っても修正がきかないんだ。
そんときは謝るようにしてるが、とりあえずすまんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/14 12:45 ID:qWH1Qpwx0<> あさっての方向に歩きだしてしまったら落法、温風のような即時発動スキル使うといいよ
その場で止まってくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/14 15:27 ID:0dykXqEZ0<> ああ、ミスヒールってあれか。露店街で自身に速度掛けようとしたら
全然関係ない画面端の人に掛けちゃったりする奴と同じか。
んで、サンクスエモやハートエモ出されて心が痛むんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/15 01:15 ID:NqEwpo9J0<> >>442
鯖によるとしか言えないな
ＨＰ砂ペアやＨＰ砂他火力とかでやってても邪魔されたことないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 16:34 ID:QIx9IFmq0<> すまん・・・気をつけてはいるんだが、何故かカーソルがずれるんだよなあ・・・
ティオに限らず、ヒールやらIAも稀にずれるんだけどなんでなんだろう？
地面クリックしてるのに何故か他キャラとか表示されてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 16:38 ID:BQTTCCef0<> バグだからしかたないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 16:53 ID:xDzy2Ste0<> 重力座標ってやつだな
もちろんリニューアル後も直ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/18 22:22 ID:MSrW6srO0<> 画面隅っこのキャラを勝手にタゲってしまうバグがずっとあるね
そのタイミングでスキル使うとそのキャラが対象になってしまう <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 10:26 ID:Z5Nwy0/80<> 呪い完全耐性なくなるしアスムは修正予定に入ってないしで、狭間PTってどうなるの？
結局拳聖大勝利みたいなんだけど、砂PTはどうなるんだ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 10:44 ID:eK9p9evd0<> >>453
そもそもシャープ死ぬところかハンター系自体が死ぬ
しゃーぷ→詠唱つく＝スロキャで長〜い詠唱（笑）
あろーすとむ→しゃーぷよりダメも低い〜連射できない（笑）
罠→詠唱が付く＆弱体化予定 NEW!! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 10:50 ID:IAW7T5Nk0<> 拳聖大勝利とか意味ワカンネ
ただの踏み台だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:10 ID:/nL4EOtm0<> >>449
nproのせいだね
地面をクリックしたときにnproが読み取って送受信をしてるから
そのデータが地面に残ったままになってるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:15 ID:brAh/P1k0<> でも画面際のキャラにカーソルあうのは
β2の時点で頻繁に発生してたよね
nProで悪化してる可能性も否定出来ないけど <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 11:19 ID:aRNoHU7GO<> 狭間臨時の砂は常時ジェネ料理必須になるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:30 ID:Z5Nwy0/80<> >>454
え？罠って弱体化しちゃうの？
>>455
融合無しでQM無しでも全種HIT可能、全種現実的なFLEEで回避可能、SWヒール復活でペアも可能
狭間に限って見たら砂と比べたら十分大勝利な気がするんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:33 ID:GUq/poayO<> おい糞スレあげんな
Ｒきたら砂PT（笑）とか非効率で邪魔なだけのやつらは死んで拳聖と一部の職のソロで食えるようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:34 ID:26EDf7vu0<> とりあえず115LVまでしかお座りできないのが問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:08 ID:ZLnJOzRf0<> 砂が死んだとかはまったく関係ないんだわ
火力は他にもいるしな
前衛が釣れない耐えられないというのが問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:16 ID:10jImTVK0<> >>461
115でもあのExpテーブルじゃ頑張れねーです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:16 ID:qY/MX6JwO<> 前衛で釣るっていう前提がおかしい。だったら拳ソロや拳ペアでいいじゃないかと。
ペアなら会ったら即時交戦だし、基本単体でSWもするから何も問題ない。 <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 12:24 ID:xgAzjmxQO<> ベースは114だがJOBは必要なとこまで上げれる
JOB上げたあとは3次スキルで狩ればいいわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:29 ID:vS4+vZ0X0<> 99/70スナイパーとは一体なんだったのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:54 ID:CLP+Tmd/0<> 大量に釣って耐えられないってのは当たり前だからな。
トレインしまくれた今までがおかしい。
前衛でもせいぜい3〜4体が限度ぐらいでいい。
トレインするような狩りをしなければいいだけ。
移動しつつ出会った敵を各個撃破していけばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 12:56 ID:vS4+vZ0X0<> Sbr火力が現実のものに・・・！ <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 13:11 ID:qY/MX6JwO<> そして阿修羅火力へ <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 16:24 ID:ixzRTX3cO<> SWとアスムが死ぬのに温もり狩は範囲攻撃で乙りそうだがなぁ
普通にRK修羅火力が主流になるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 16:39 ID:BHedlgOj0<> >464
拳が1PCで奇跡起こせて、武器も装備も揃えずその狩りが出来るならな
2PCあったらブラギで参加して、裏でスパノビ使ってネーチャ砕きや買取でもするってｗ
そっちのが楽だし、装備もいらん
しかし、トレイン自体は相変わらず出来るでしょ？
問題は抱えられない事で、その辺を抱え役を立てるというか金剛しかいねぇけど
根本はそういう事よりも、共闘とかシステム面だと思うけどねぇ
頭数揃えて今までと同等の数を上回れなきゃ不味すぎてモチベ下がる
釣り量が減っても、一瞬で葬る方法でもあれば釣りや金剛増やしても
サイクル上がるんだけどなぁ
たかがHP20万の敵位幾ら持ってきても１秒で沈める位のスキルは3次に欲しかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 17:02 ID:yv/C0FrB0<> >>467
最初からそういう感じで作ってあればよかったんだけどね
トレイン→範囲火力で殲滅 の流れに親しんだユーザーに今それを求めても無理だろうな
俺も前衛で3体が限界な狩り場とか弓手やHWなんて一噛みで死亡、以外想像できんし
ネトゲの運営で大事なのは
「今まで出来なかったことが出来る！」「強くなった！」と錯覚させつづけることだから
そういうゲームにしたかったら別タイトル、せめてUrdr式に他バージョンor別鯖としてやっておけって話
スレチだなすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 17:35 ID:pDcRpMt+0<> トレイン溜め込み自体が出来なくなるのはＧＪだろ
今まで出来た事が･･･ってのは正しいが
グレーゾーンで見逃されてただけなのを塞がれて騒ぐのは違うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 17:47 ID:ixzRTX3cO<> >>473
遡れば棚臨時、もっといえばその原型は城ペア時代からあったわけだからなぁ
ROプレイヤーでトレイン狩りをまったくやったことないってやつはいないだろ
とりあえず同じことをアビスと生体で温してるやつに言って欲しい <>
（○口○*）さん<>age<>10/06/23 17:58 ID:qY/MX6JwO<> >>470
SWは修正予定だっての情弱。
範囲って何か問題あるか？要FLEE大幅変更で、MBもパルスもAGI振れば余裕で回避できるのに。
RK修羅は確かに強いんだけど、問題はどうやってジョブを上げるか…
いっそ三次側に上納かけてのお座り育成すればジョブだけかなり上げられそうな気もする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 18:12 ID:4artnlQY0<> 今まで通りの狩りするならA=Vの回避も可能なLK(RK)前衛で8匹程度釣る
ベースにQM引いて置いて戻ってきた前衛に献身して火力3人ぐらいで殲滅
とここまで考えたが砂の火力低下とかPT人数増加考えるとソロのが効率良いんだろうな
ほんとPTプレイさせる気ないなガンホー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 18:24 ID:26EDf7vu0<> パルスってFleeでかわせるの？ <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 18:52 ID:VQQaadB90<> パルスも避けられるよ。
これからはペアから鉄板PTまでアサを中心に組まれるだろうね
Fleeと言えばアサだし、必要ヒットの高い人間型もクリで食える
素アサでも十分いけるな、AXやチンクロになればさらに余裕 <>
（○口○*）さん<><>10/06/23 19:03 ID:GUq/poayO<> おいおい３〜４匹とか8匹とか遠慮しないで下さいよｗｗｗ
現状30匹（）釣れるんだからもっと釣れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 19:17 ID:b0dMsOL80<> >>479
R後の話してるのにお前は何言ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 20:33 ID:SIrGcN820<> >>474
はいはい
あいつらもやってる〜（キリッ
ですね
お前らに言ってるんだよｗ
何責任転嫁してんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 21:20 ID:4artnlQY0<> >>481みたいなの限って自分ルール発動するからな
「人が他にいなければ良い（ｷﾘｯ」とか
そんなにトレインがうざいなら全員晒していけばいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 21:23 ID:BHedlgOj0<> 俺は格好付けずに言う
トレイン狩り出来ないと効率出ないから嫌だ
まぁ敵が強くてトレイン出来ないのは、色々考える余地あるからいいけど
従来の敵じゃなく、強さに見合ったEXPの敵にして貰いたいもんだ
どうせ、低級狩場じゃトレインするの変わらんしRGとか暴れまくりだろ雑魚相手オンリーでも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 09:59 ID:4rEGmK5s0<> >>471
天使がディスペルしてくるのに金剛は無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 10:13 ID:lqCjcB5U0<> 誰がやったってDisされるんだから無くはないんじゃね
やるとすればスロキャス考慮してかなりV=Dに近いステになるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 12:16 ID:2CY5UUlF0<> まさかの回避型影葱の出番か？
魂つけておけばDISされないし、チェイスで常時ペコ以上の速度な上に
回避がより簡単になったからAGIカンストクラスなら全種余裕の回避だろうし。
5匹ぐらいなら回避もまだまだいけるし、戻ってきたらそれに献身すれば余裕で耐えるんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/24 12:35 ID:u6gcsr1d0<> キリエ連打だろ馬鹿かお前らｗ <>
（○口○*）さん<><>10/06/25 00:14 ID:cgzgq3Dy0<> >>486
チェイスに出番はねーよ
これからはチンクロ前衛の時代 <>
（○口○*）さん<>さげ<>10/06/25 03:17 ID:GUujg/L80<> チンピクを褒めたたえる書込みってピクメインのひとが
自分等を 俺たちは要らない子じゃない って言い聞かせてるみたいで
切なくなる… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 05:45 ID:Zv3O0CIs0<> そっとしといてやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 08:09 ID:Wkxl9qGO0<> >>489
なるほど・・・勘違いしてるのだとばかり思ってた
そう考えると可哀想に思えてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 08:22 ID:fpWRFz/90<> SBで狩ればＯＫ <>
（○口○*）<>sage<>10/06/25 14:05 ID:5XW47OmFO<> R後は欠伸前衛が流行る
jobきっついけど
欠伸と献身とミンスト
欠伸の闇不死耐性が種族耐性と加算ぽい
つまり天使と精霊以外98%耐性
天使以外なら幾らでもいける
パルス流すために献身必須
欠伸はブラギ貰ってからキリエ連打
ミンストは矢を降らせばおけ
献身にサンク引いてやれば更に○
本鯖なら教授欠伸火力追加が妥当かね
lk増やして欠伸にぶつけるでもいいかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 17:00 ID:/0zYDrgr0<> ｱｻ持ちで普通の人だったら褒め称えたり、言い聞かせたりなんかしない。
それはｱｻ持ちのﾊﾞｶか他職だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 20:53 ID:rPfDdgfsO<> アサメインの人間なら、アサスレでクリ2刀とかの話をしてたなぁ。
他職は他職、アサはアサでやれることをやろうとしているよ。
個人的には、PT出来ないからこそアサやってて楽しい。
要らない子でもいいや。
人間関係めんどくせーし、ゆっくりパッシブ狩りできるのは幸せ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 20:55 ID:2ghcQW5V0<> 糞簡単に避けれるからアサに限らずAGIのペア狩りも出てくるんじゃね <>
（○口○*）さん<><>10/06/26 00:56 ID:8OSZs2XS0<> ニートの人なら、ニートスレで暇な時何するか話してたなぁ。
職持ちは職持ち、ニートはニートでやれることをやろうとしているよ。
個人的には、働けないからこそニートやってて楽しい。
要らない子でもいいや。
社会適応めんどくせーし、不況の時ゆっくり寝てられるのはのは幸せ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 01:10 ID:+PphZfJw0<> >>497
頑張って改変しようとしている姿を想像すると、胸が熱くなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 01:13 ID:jJKnDXdl0<> >>493
アクビ前衛はペア〜トリオまでの単体狩りじゃね？
インデュアないから人間多いと遠距離傷のせいでヨーヨー状態になりそうで怖い
※キリエで防ぐにしてもベースに戻るまで持たないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 01:22 ID:NwMifj7ZO<> 魂悪葱狩りとか普通に成り立ちそうだな <>
（○口○*）さん <>sage<>10/06/26 11:53 ID:gZaenFo50<> >>499
アクビが傷を避けられるとかなり電車できる、必要Flee下がってるから無理ではない
天使くるまでひたすら走り続けて、いたら最寄りの壁について殲滅かな
もしくは虎靴あれば今のペコみたいに狩れる
ただどうしても耐性維持に悪魔盾付けないといけないからパルスが厳しい
献身に流すとしても2〜3発連続で貰うと流石に間に合わないし
釣りつつ教授が天使蜘蛛って全部飛ばして集めまくるのが自給的には一番おいしい
数集めるのもLKで集めて壁役にアクビ置いとくか
でもそれなら修羅が金剛でもいいかもしれない
爆裂+気15個拡張のスキルがDis貰っても爆裂切れなかったから
Dex高くてブラギあればDisされても即金剛で間に合う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 12:55 ID:4IPA06ld0<> アリスは貫通されるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 14:15 ID:mt1TPBAR0<> いやらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 14:44 ID:2c72Zln70<> >>501
ディス飛んでくる状況で前衛をブラギに乗せるってどうなのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/26 20:35 ID:8OSZs2XS0<> アリスはカタチンクロに貫通される <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/27 01:30 ID:OawqsLYf0<> >>501
さすがに妄想すぎないか？ｗ
まぁ実装されてないから妄想になるのは仕方ないんだが
全ての天使飛ばしまくるとか1hで蜘蛛何個使わせる気だよｗ
しかもパルスは近接しなくても使用してくるし95%回避できない限り危険すぎるな <>
（○口○*）<>sage<>10/06/27 11:15 ID:BNWHqAaA0<> >>506
テスト鯖では付き合ってくれる人が居なくてなorz
アクビ/RG/ミンストのトリオしか出来なかったノд`）
だから天使1まで引っ張って壁際殲滅しかしてなかった
人間5くらいいてもキリエからダッシュすれば結構歩ける
パルスあると確かにブラギで寄るのは厳しいな
献身してれば詠唱くらいは何とか耐えてくれそうな気もするが
Dis連打だと安定しないか
てか計算式色々修正します（ｷﾘｯって癌が言った以上
検証結果が何も信用できない可能性もあるのが虚しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 07:24 ID:J5EwFIN30<> はっはっは、そんなことで虚しくなってどうする。
実装後はさらに「本日のメンテナンスで仕様を変更しました（ﾃﾍ」に怯える日々だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 23:35 ID:POfeWBE30<> ああああああ、最後くらいDマント出させてくれよ、とかそんな事も思えなくなるくらいハズレしかひかねえ
なんで教授がSWボルケなしなんだよ、プリなんでヒールメインなんだよ、SWしろよ糞
砂２でなんで20秒近く交戦する時があるんだよ、LV99だから赤字しか出てねえよ、うわああああああん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 00:04 ID:XEelc0BO0<> ちょっと教えてクレｯ
釣りのＬＫがバーサクで帰ってきたらＳＷ入った瞬間ディスペルしてバーサク解除してあげるものじゃないの？
天使複数抱えてる時にＳＷ上とはいえ赤いまま放置されてて見てるのが凄い怖かったんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 00:10 ID:KU3yHVpN0<> >>510
SW着地後すぐにディス→アスムが正解。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 00:16 ID:tOozl/xv0<> プリがヒールメイン(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 00:17 ID:mPn0fr1x0<> 見た目黒く見えるけどHPへってなかったりするから砂が強けりゃSWでも間に合う
安定は>511だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 00:19 ID:7oH6wJS90<> まあ臨時の教授なんてそんなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 00:23 ID:Ld+XDg+U0<> >>511
それやったときは全部決壊しているんだがｗ
とりあえず蜘蛛張って、人間型を落とすまでアスム→SWが安定 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 01:26 ID:gE81bT7t0<> >>515
なにその雑魚後衛陣はｗ
教授→ディス、前衛HP→アスム1、後衛HP→SWでどうやっても安定だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 01:48 ID:Ld+XDg+U0<> 雑魚だろうが何だろうが、その方が安定するんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 02:21 ID:txtuSotu0<> >>517
基本的にバサクの仕様が分かってないだろ？
バサク中にLKにスキル使っても効果がないんだよ。
つまり人型落とすまでアスム→SWなんてやってもアスムは無駄なの。
バサク状態を解除するディスの後にアスムしなければ意味がまい。
君が教授なら蜘蛛は悪くないが、その後すぐにディスすることをお勧めする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 02:28 ID:ylKNn8+m0<> こんな話がまだできるだけいいじゃない
狭間にはもう拳聖しかいない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 03:09 ID:mPn0fr1x0<> え、バーサク中にアスム効かないとか初耳なんだけど？
回復受け付けないだけだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 08:24 ID:7j7njIwf0<> バーサク中にアスム効かないとか何言ってるの？ｗ
>>510にマジレスすると、SW帰還後に即DisしてほしいくらいHP減ってるLKがハズレ <>
（○口○*）<>sage<>10/07/01 09:14 ID:FAlWI7lIO<> >>510
マジレスすると打ち合わせとけ
ついでにdisったらすぐsp渡してるよな
HPとLKの息があってないとdisは怖し
HPが即アスム出来るかに掛かってるから
disされた状態でベース戻って来る分には敵に追いつかれる前にアスムできるけど
dis待ってると完全に追いつかれる
個人的にはある程度減るまで教授も前HPもSW連打で良い気がする
HP殆ど無しで戻ってくる前衛は論外な
そうじゃないならSWで持つだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 14:22 ID:mRafbg4KO<> Job60から70まで通って気がついたらZenyが40Mほど増えてた。デフレでレアの価格が下がっててこれだからなー。
Job時給よし、金銭よし、適度にスリルもあり、緊張感もある良狩場だよなぁ。
そんな臨時もRまでかと思うと切ないな。 <>
（○口○*）さん<>page<>10/07/01 16:40 ID:4QX1nBcIO<> あれあれ？いいんですか怒らせて。
使っちゃいますよ、バーサーク。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 17:09 ID:FXpSeOBf0<> まじで？
そんなに狭間かよってたった40Mしか増えんのか
PT狭間って儲からないは経験まずい作業だわで修行みたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 17:24 ID:A8+p4Gea0<> 最近で40Mなら多いほうだと思うぞ。
ﾍﾟｱでもPTでも人数分のD肩が出ないと40Mにはならんし
他レアだと消耗品で相殺だしな
思い出してみろ、Job60から70なんて通ったうちに入るか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 20:28 ID:m8dQkVcu0<> 普通なるだろ
5人や7人の鉄板構成メインだったら十分ありえる額
ペアや拳聖ソロでも無い限り周囲が羨むような稼ぎはでないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/01 22:04 ID:8I0NLZri0<> Job60→70で910M
適当に時給7M/12.5Mとすると約73時間
(550k＋諸経費)/h
十分だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 00:48 ID:ChgRJhXh0<> 前衛やってるならともかく、鳥とか立ってるだけでその時給とお金貰えるんだぜｗ
名無しとか行って、JOB70まで何時間かかるか知らんが誰得だよ
みたいなのでも、行く人は絶えないんだから
問題は、そんなに立たないから行きたくても行けない事だろう
前衛が立てるしかないし、デスペナが嫌だとかなら98の時の行きたくないしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 00:52 ID:YeiXxCb/0<> 1年通ったら1G増えたさ。
しがない貧乏HPが成金前衛とくらぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 01:31 ID:dAcIOm7u0<> 元とれなかったなー狭間装備。
まぁ、楽しかったからいいや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 08:25 ID:LY0Fh3+K0<> 1年前なら時給3Mくらいあった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 19:05 ID:b/JW1n0l0<> 狭間初期から通ってる奴なら金持ってそうだな・・・
当時は装備品出たら全部Ｍ級だったしな
今は無理だろうけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 19:23 ID:0m0wg/bM0<> D肩、ベントス、リング辺りは高くても今の1.5倍ってとこだが
呪手15M前後（現在2-3Mだから5-7倍？）を皮切りに
イート、ネメシスがM以上
熊、X盾も500-800kで売れるとか
そんな時代もありました･･･って感じだな
闇の破片だっけ？青い方
そうそう大量に捌けた訳じゃ無いが
あれが初期は10kでも売れたんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 19:29 ID:LY0Fh3+K0<> そもそもドロップ率が違ったな
昔は5時間に1個くらい大当たりしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 19:42 ID:YsXrRBf20<> やっぱり狭間レアのドロップ率って下がったよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:06 ID:u0ubIVPS0<> スレチかもだが、ジュピロス実装当日にエルがトリオ1ｈで30個出てたな
今じゃどんだけ減ったろう・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 20:19 ID:b/JW1n0l0<> >>534
すまんがもっと前の話だ
ｸﾛｽ盾10Ｍ↑ ｲｰﾄ15Ｍ弱 ﾈﾒｼｽ8Ｍ 熊5Ｍ
そんな時代もあったんだよ・・・（去年の1月くらいから一気に下がったがなｗ理由はクジ） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/02 22:54 ID:Dm2B9WJQ0<> クジで殺されたのは呪手だけで
後の4種はただの供給過多だろｗ
その値段で売れたのって最初の一月ぐらいじゃね？
帰ったら精算メモでも引っ繰り返してみるか･･･
なんか+6にして売ったメネシスとイートが
鼻血が出るほど美味かった印象ばかり残ってるな
あと、Drop率減少って実しやかに囁かれてるけど
率が率だけに検証されてねーんだよな
過去スレほじくり返しても「明らかに下がってる」以外の情報が出てこない
個人的な体感では全く下がって無く大体1/2000ペースで当たり出続けてるからなぁ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 16:01 ID:dymCc5wv0<> 462 ：（○口○*）さん ：10/07/02 18:54 ID:ZrVmnY1q0
ttp://zoome.jp/baz/diary/20
狭間の砂ってこんなのばかりなの？
自分が生き残ることしか考えてなくて、無駄な動きも多いし相当レベルが低い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 16:48 ID:9vVkfoSS0<> どこに投稿された内容か知らないが、砂の動きとしては普通だな
自分が生き残る事以外に、横脇に対して何すんの？って言いたいわ
むしろ一般的な意見としてはこの動画に関しては教授の怠慢だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 17:56 ID:rNSJX0Uv0<> 危険シーン集？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 18:33 ID:2fbmAfNj0<> コロコロ転んでないだけ臨時じゃマシなほうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 18:48 ID:IR77CKeg0<> コロコロ読んでないだけ、に見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 20:05 ID:UdyNMSHv0<> >>540
砂の動きがどうこう言う以前の狩りだろ。まぁ砂の逃げ方はでか過ぎる感もあるが。
俺自身は前衛とHP持ちなんだが、教授・Hpの反応が悪い、Lkが自分のHP管理が出来てないとか全体的に練度が低いね。
特にLKが酷いな。自分とPTの限界が分かってない、はっきり言ってMPKしてるだけじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 21:53 ID:/m2tYZt20<> ごみのようなLKだな
鯖板で晒されるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/03 23:08 ID:loPJtFEr0<> 砂の逃げっぷりにワラタｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 04:07 ID:zZMm9fE30<> 糞PTだな
10分で帰りたくなるLv <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 08:52 ID:dGYRGlmH0<> >>541
砂視点で見ると
×天使横涌きで斜めに逃げる(パルスで斜めに飛ばされたらやばい)
×移動中の横涌きにアンクル使おうとしない
×戻るのが遅い(脅威が除去されたらさっさと定位置についたほうが安全)
×物質1匹横涌きで思い切り逃げてどうすんの(火服付けて＃続行だろｊｋ)
×処理中なのに蜘蛛で離れて止まった敵からも全力で逃げるとかないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 11:20 ID:aIAlCE+w0<> パルス耐えるスナってどうも
盾と短剣持った状態で数秒立ち止まって耐える俺どや？って顔しているように見えるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 11:29 ID:ifpi0WKB0<> 短剣はなんだろうエキサかフォーチュンなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 11:55 ID:9WABRELb0<> どや顔でも何でもいいから耐えろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 12:11 ID:UfeGFes30<> いや、その前に前衛がまずいだろ・・・
一回どっかに捨ててこいよ、アホかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 12:44 ID:PlVdfh8q0<> >>540
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1273742116/312
>90台 狭間3 VITLK・IDっぽい教授・砂*2(片方が私)・冠・廃プリ*2
>横湧きが多かった。
>LKはアイス凍結が致命的、経験不足なのもあって結構転がる。
>プリはベース展開が遅い事が数回あった。
>別砂は盾レイド肩HP底上げ装備皆無らしく、横湧きパルスで転がりまくる('A`;;)
>ついでに別砂は緊急時も自己解呪無しだったな。
>何度か死に戻った後で防具を換えたらしい。
>逃げ足に定評のある私は、deadしていないぜ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>プリが壁際に立っていて邪魔だったから、空けるように発言、すぐに直った。
>交戦中に天使横湧き→飛ばし→LKが抱えるmobを蜘蛛ハメ→LKが転がる→何事も無かったかのように殲滅。
>終盤でプリがSWを詠唱完了しても石切れで出ていない('A`)→教授だけがSW連打、当然のように半壊('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 12:58 ID:syX7Eqn00<> 主砂もそうだが青HPもかなり酷いぞ。なんでSWしねぇのこいつ。
戦闘中意味無くマニピするわ前衛着地間際にもするわ戦闘中ぼーっとしてるわ最悪。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 13:19 ID:dm/ukSec0<> 色々とひどいな
一番ひどいのは自分のダメ加減がわかってないうｐ主だろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 15:29 ID:dRTYw2fz0<> 酷いから逃げまくってんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 17:29 ID:hHkjLrBt0<> うｐ主なんかＰＴメンバに対して上から目線ってぽかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 17:52 ID:UfeGFes30<> やはり狭間の前衛は慣れてる奴に限るな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 18:19 ID:HBCtuRAa0<> まったくだな、この狩りもう終わりだけど
あー何でこの時期に初心者前衛が入ってくるんだ・・
爪処理出来ない、ベース移動の仕方知らない前衛とかいらんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/04 20:03 ID:5+5WxEFT0<> 何はともあれ
さようなら狭間 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 01:19 ID:CHwVS1R30<> 最後の最後でJOB時給1.5倍抜きで19m出せた。
もう悔いは…もっとしたかったなトレイン狩り… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 08:34 ID:3BIcxqNb0<> この1年半楽しかった・・・
ようやく今朝方光りました・・・ありがとう狭間03・・・そして、砂鉄板構成・・・
君達とともに走った日々は決して忘れない・・・さようなら・・・
さて・・・今度はソロか（＝ω＝）+ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 09:08 ID:o1FBL+Vj0<> >>550
そもそもなんで短剣持ってるんだろうな。
耐えるだけなら盾だけ持ち替えればいいと思うんだが。
弓→盾だけ→弓 で短剣持ち替え無駄じゃね？
どうせ盾持ってる間短剣でなにするってわけでもない。
まさか運剣で少しでも、なんて理由なのかね。
とにかく全体的にレベルが低い。
得意顔で講釈語ってる動画主の砂もレベルが低い。
逃げなくてもいい時までペナ恐れてのチキン行動。
こいつの動画こんなのばかりだなｗ
よくあんなのでBL入りしないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 13:24 ID:mXCdUKO/0<> >>563
ソロなんて言わず新たなPT構成を模索しようじゃないか
こんな所で諦めてんじゃねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 14:08 ID:xAYjny5vO<> 俺達のトレイン狩りはこれからだ！
（ガンホー先生の次回作にご期待下さい！） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 18:19 ID:YpWpS60m0<> >>565
MHPが40k↑の前衛、ブラギ教授ｷﾘｴ10の高速詠唱支援2火力2の7人構成だな
火力は砂かRKあたりかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 18:34 ID:COGMLQAi0<> シビアレインがあるのに砂とか（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 14:50 ID:pARdIzBz0<> 全体呪いのウザさがマッハ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 15:50 ID:6xWTpntA0<> Vit100でも呪いにかかるとして、どれくらいの時間かかってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 18:14 ID:6U/3pFPN0<> >>570
ＶＩＴ100でも「呪い」「沈黙」確認
ちなみソースはchaosの盾パラ 神の使者装備時ＶＩＴ112 呪い・沈黙を受け効果時間もかなり長かった
生放送で突撃してたからその様子は見れる筈
10秒以上は間違いなくかかってると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 18:34 ID:21PF6gGo0<> 沈黙はINT、呪いはLUK耐性なんだから当たり前だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 19:07 ID:C+XxQHFK0<> >>571
10秒って長いなｗｗｗ
沈黙はともかく、呪いは厄介そうだな
>>572
耐性と効果時間で必要ステが違う場合があるかもしれないじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 20:05 ID:4JOriUay0<> >>571,573
公式くらい確認しとけ
システムリニューアルについて
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/kue8e6000000566y.html
◇状態異常計算式
・各状態異常耐性に必要なステータスが変更されました。
・持続時間と耐性に必要なステータスが統一化されました。
※持続時間と耐性に関するステータス一覧
スタン ＝ VIT
毒 ＝ VIT
猛 毒 ＝ VIT
出 血 ＝ AGI
睡 眠 ＝ AGI
沈 黙 ＝ INT
暗 黒 ＝ INT
凍 結 ＝ INT
呪 い ＝ LUK
混 乱 ＝ LUK
石 化 ＝ LUK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 22:29 ID:6U/3pFPN0<> >>572>>574
メンテ明け即行での話だったし、確認も込めてだからそこまで脊髄反射せんでもええやろう？
とりあえず、狭間ＶＩＴ前衛の時代は終わったとしか言えない
ピアレス・黒蛇中段でも持ってれば話は別だがなｗｗｗ
あと、旧仕様も呪いはＬＵＫ （ＶＩＴ100で効果が0秒になるだけ）
だから確認しに行ったんだろう・・・と、言っておく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 22:38 ID:6FfwZxj00<> LUK70か80振って釣りのときだけ料理と装備で補正込み100にするか
あるいは1枠か2枠残影CPを追加して釣りを任せるか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 01:29 ID:wHgm01so0<> 残影チャンプ釣りにするくらいなら別に
万能薬全開のペコつりのほうがいい
王は金剛でもして壁引き受ける役のほうが適任かと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 02:55 ID:6rYgdT700<> ディスペルで崩れないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 06:02 ID:oM3QwmUR0<> 今まで天使を避けるって発想がなかったんで気にしたことなかったが呪いって必中なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 06:29 ID:ITrSgZJB0<> 広範囲呪いだけど、かかるのは「運」次第
まあ、ほとんどの場合はかかる（かからない方が稀） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 08:32 ID:2kt4Xoim0<> 定点釣りやめて壁際移動狩りやったら良いだけの話じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 14:55 ID:EY6oc8DS0<> 迷惑狩りが居なくなって快適に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 15:52 ID:pPNbMRaJ0<> 普通にAGIソロでもいける狩場になったな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 21:49 ID:88pGI8650<> さすがへ鯖もう狭間臨時立ってるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 21:49 ID:DChJSpLU0<> 釣りはL100にピアレス深淵帽が良さ気。
食いかけに気をつければ、アサイーでもなんとかなる。
ベースではアスム貰って今まで通り耐えれる。
SWは耐久度の影響より、回避判定等が先に来た影響で持ちが良い。
火力は成立しなくは無いけど、模索中。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 22:45 ID:ZqxSto6f0<> やっぱり補正込みLuk100しかなさげか
シビアレインが期待ほどじゃなかったから案外＃残るかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 23:09 ID:rUgWKDys0<> 呪われまくる前衛とか初期の狭間思い出すな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 23:23 ID:XICUhxix0<> 今もある意味狭間の初期だしいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 23:34 ID:jjs2k/jt0<> 黒蛇中段さえあれば・・・クソっ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 00:58 ID:NyQdlSzl0<> Luk100Agi80VIT60くらいが最適だな
そんなゴミ作ってまで狭間行きたいかは別問題だけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 01:13 ID:XWfqn8Su0<> リセットあるしまずは迷わず振ってみた。
呪い解けるまでの時間を試しながら。
火力は以前位のを求めると、シビアレイン2砂2位欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 01:17 ID:VHFYeRXf0<> 成立するんかなぁ
まぁ、前が募集するなら集まるのかねぇ。
トリオくらいでやった方が楽な気がしてくるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 01:36 ID:1xsg49xX0<> 前衛以外が募集やるとどんな前がいるかわからんから気楽に参加できんよな。
ステリセット可能なキャラなら前衛でLUK極と防御に割り振って
二次職三次職のつなぎで使えるだろうがそうでないならリスクのがでかいな。
＃は無詠唱は難しくなったがそれでもイカセットとSPコストがいい方なんでまだまだ使える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 13:09 ID:a9XxdXFd0<> 皿で狭間いってきたので感想をば。inおでん
（皿はI>D=Vにしてｓｐ装備を使用しｓｐ4100程度）
構成：隊2 民2 首2 LUKRG 皿
時給：JOB15Mくらい。ベースは計ってないけどおそらく7.5Mくらい。
ぜんぜんｓｐまわしきれてなかったけど、
ストライキングを火力にかけておけば
ｓｐが１せっと持ちそうだった。
＃とシビアの火力密度がどっちが高いか不明。
ストライキングの微妙にクールタイムが長くてかけきる前に前衛が戻ってきたりする。
アクビやロイガもかなりｓｐつかうから、
１セットか２セットに一回まわさないとやヴぁい。
シビア用で民or1＄と募集してたけど、１＄固定募集にしておけば良かったと後悔。
S4Uだけでもｓｐ持ちがかなりちがう気がする。1＄がそんなにいるとは思えないけど。
バキューム最高。毎回かけておくと保険になるかも。
とりあえず手探りだが、現状は棚10のほうがうまそう。
２回ほど決壊したからまだ伸びる余地はあるけども。
慣れてくればjob25Mくらいはいけそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 14:32 ID:XWfqn8Su0<> heim.職を変えて3回やってきた。
火力はﾐﾝｽ/ﾜﾝﾀﾞﾗ/ﾚﾝｼﾞｬｰ2(or砂2)くらいが丁度いい
[ﾐﾝｽ]
ﾌﾞﾗｷﾞ&ｼﾋﾞｱ。ﾌﾞﾗｷﾞ切れに注意が必要。
深淵ﾊﾞﾘｽﾀで2.5-3k/発。
[ﾜﾝﾀﾞﾗ]
S4U&ｼﾋﾞｱでSP持ちがよくなる。
[ﾚﾝｼﾞｬｰ]
・「戦闘開始で事前罠発破&#」を交互で人型落ちるのが早くなる。
残った天使/精霊にｳｫｸﾞｽﾄﾗｲｸで多少早くなる。罠は10-15k。
[支援(AB試した)]
・ｸﾚﾒﾝの全体ﾌﾞﾚｽで呪い解除と別個4人解除は慣れがあればほぼ同等。
4人かかる確率は50％くらいなので、個別解除の方がいい場合も多い。
・SP消費はとにかく激しい。S4U&ｼﾋﾞｱのﾜﾝﾀﾞﾗが欲しい。
・MEかますと人型が落ちるまでが早くなって、結果的に前支援が楽になる。
・SW→ﾊｲﾈｽ→SWSW→ﾊｲﾈｽくらいな感じ。
・基本所持量増加で1.5hやっても物資が持つ。
[前(RG試した)]
・L100>V>Sで釣り。食いかけに気をつければｱｻｲｰで対応可。
・SP吸収がﾄﾞﾙで防げないのって前から？
吸われるのが地味に痛いので、ｱｲｽ時ﾄﾞﾙ→すぐ闇に戻す。
SP消費は激しい。毎回変換が欲しい。
・ﾍﾞｰｽはｼｰﾙﾄﾞｽﾍﾟﾙでHP4k回復が地味に助かる。
・ﾌｫｰｽｵﾌﾞを釣り前にやって、ﾍﾞｰｽでﾚｲｼﾞﾊﾞｰｽﾄで、ただの運剣で5k入る。
[ｻﾗ]
SP変換が忙しそう
釣りネックでなく火力ネック。改良の余地あり。
天使/精霊が残って戦闘時間が長引くのが効率悪化の要因。
効率はB6-8M/h。
R前に例えると「砂2構成でASPD遅め、常時呪い状態」に近い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 15:08 ID:ptyXrBNa0<> >>595
乙
深淵武器持ちのﾐﾝｽ＆ﾜﾝﾀﾞﾗが今後増えるといいけどなー
レアの配分のこと考えると、Ｒ前の７人↑から増やしたくないというのが少しある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 17:54 ID:Qmgr0KVg0<> それよりもソロペアが多いことのがネックだと思うんだが
大量に釣れる鯖がうらやましい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 17:58 ID:Qmgr0KVg0<> >>595
>効率はB6-8M/h。
>R前に例えると「砂2構成でASPD遅め、常時呪い状態」に近い。
経験値1.5倍だからR化前の4~5M相当だぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 19:11 ID:XWfqn8Su0<> あぁ補足。
6-8M/hはﾄﾞﾛｯﾌﾟから換算した1.5倍だの抜きでの話。
実はしっかり計ってなかったのでね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 19:11 ID:P9Yq0Zpq0<> 本当にトレイン脳は一度死んだほうがいいな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 20:54 ID:bYq5qnAE0<> つかさ、昔と違って今は一般人が普通に狩りに来てる場所じゃん。
例えるならPD4。
ここで鬼トレインしてたら「あいつウゼー、ちったぁ周りのこと考えろよ」ってなる。
PD4だとただのノーマナーだけで済むかもしれんが、狭間だとMPKに繋がる。
MPKは完全に処罰対象の違反だから、トレインは気をつけたほうがいいぞ。
通報されて罰則受けるとしたら、前衛役だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 21:09 ID:kUrjrtnD0<> 今まで続けてた釣りならとっくの昔に、砂教トリオやHWペア辺りを
直接あるいは間接的に何十回も轢いてんじゃないの
個々の曖昧なライン引きをここで議論されちゃたまらんし
ベース設けてやる固定狩りに異論があるなら専用スレ立ててやってほしい
あくまで狩り方を模索する場所なんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:21 ID:NxeOJ3Nz0<> こないだ拳聖に横殴りされた俺参上 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 22:54 ID:P9Yq0Zpq0<> >>443-452辺り <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:21 ID:1xsg49xX0<> 長距離トレイン自体ノーマナーだし意図的じゃなくても
長時間やってりゃモンハウ作ったり轢いたりしてるのもまず間違いないが
それ言っちゃうと生体や棚もそうなるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 23:48 ID:P9Yq0Zpq0<> >>605
他の人に迷惑が掛かるかどうかって要素がデカイ
トレイン同士が迷惑掛けあうのは好きにすればいい
超過疎鯖で迷惑掛ける相手？そんなもんイネェよ、ってのも好きにすればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 00:09 ID:e9G3ViKo0<> 長距離トレイン同士がかち合うと両方ともこいつうぜーってなるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 00:26 ID:J8RqeDPO0<> タナトス9Fが酷いぞｗ
トレインし放題で普通に歩いたら轢かれまくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 08:02 ID:1ZkH40hr0<> >>607
無言でスルーするだけだろ
ペアとかで動かない奴が半端なくうぜえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 10:51 ID:2FCH+Gv30<> 結局自分の邪魔な奴うぜえってことになるんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 17:16 ID:zf7Frjj00<> すっかり弓火力がいなくなったし、トレインも消えて快適になったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 19:00 ID:ZbfxhfhT0<> 現状デビとかないとかなりダメが痛い
前衛やりたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 20:55 ID:CszjhjGo0<> 柔らか装備でやってた俺に隙はなかった。
それでもDIS&パルスで8k前後入るのはたまに怖いけど。
DEFもそうだけど火力も含め、今後の追加装備とか次第に期待等に期待。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/15 21:01 ID:CszjhjGo0<> 削ったりアンドゥーしてたら日本語がorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:06 ID:x8Jkk5J30<> パルスで8kとかｗｗｗ
R化前の装備でも4~5kだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 00:18 ID:FH1XNf4M0<> それアスムあるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 01:08 ID:m/8KN2Zw0<> >>615
アホ発見したので記念に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:46 ID:vONiXvio0<> アスムあっても1kくらいしかダメ変わらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:54 ID:y+R4ND4L0<> ということはR化前にアスムなしで2Kでしたか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 16:28 ID:4Awx77Z/0<> チラ裏
[RG]
・素DEF100+210アリス石盾にアスム付でパルス3.5-4k
ここにプレスティージDEF+100強、シールドスペル+DEF70-80強
でDEF約100+400行くと、パルス3k切り=R以前の被弾量が見えてくる。
まだ石盾なので、素DEFの高い盾ならばもっと被弾が減るかも。
・被弾量：アスム＞キリエでキリエ安定。
・ABのレノバティオで回復剤消費量激減。
ベースで念のため使う回復剤消費量の方が多い。
・1$のスイングダンスがあると、DISっても速度増加状態が維持される。
但し「速度増加→DIS&速度増加消失→次の移動地点をクリックするまで等速→スイングダンスの速度増加効果発動」
なので、DISった瞬間移動クリックがベター。
[ミンス]
・非戦闘時：エコー(物理防御+50%)、戦闘時：風車に向かって突撃(物理攻撃+50%)が良いかと思った。
風車は効果60Secなので、前衛釣り戻り前に余裕をもってやる位が良さ気。
[AB]
・オラティオ優秀。
接続時間が長いので、発動はAB視界に敵が入った位か？
詠唱が長いので、戦闘中にはあまりやりたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 16:33 ID:4Awx77Z/0<> ・被弾量：アスム＞キリエでキリエ安定。
はベースでの話し
もっともキリエでいっても、効果残ったまま戻れる場合が結構ある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/19 11:06 ID:Kfz/yM940<> チラ裏乙。
釣りはKEのおかげで大分楽になった気がするね。
しかし、♯の弱体化で殲滅力がまるで足らない。
砂に代わる鉄板火力は何になるんだろうなぁ。
成立してるところがあったら教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/19 12:05 ID:cEemjBpz0<> 今のトレンドは天羅じゃね？
パルス乙かもしれんが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/19 15:10 ID:NR4u30Bf0<> 雷光弾もありだな、リロードが必要になるけど無詠唱なので今までの＃と同じ運用が出来る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 09:09 ID:/om7YHjF0<> 天使と精霊にメランコSpPしてればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 16:56 ID:kqvQqI2E0<> 深淵ルナカリの修羅*2にアスペ、残影→爆気→残影でブラギに戻ってリロードから雷光
このセットに前準備でストライキングと風車、点穴-反-もあればもっといい、ステはS=D、これでいける
臨時でそこまで揃った修羅が来るかどうか怪しいが
いっそのことRK（釣り）RG（壁）火力3支援3ブラギ1S4U1皿2でタナのようにやった方がいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 17:35 ID:kqvQqI2E0<> ■■■■■■■■■■■■■■■■■
支 ☆
皿支 ★★
修*2 敵敵
☆→着地点 ★→SWって言う感じ
ずれた分は脳内で直してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 17:54 ID:/om7YHjF0<> ただどう頑張っても棚に経験値もお金も勝てない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 18:10 ID:+f8Z6VfD0<> 鯖によっては棚がラグで狩りにならないから、棚以外で稼げるだけでもおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/22 22:39 ID:3GHYaVQc0<> 棚は棚で面白いのだけど、何か物足りない。。
もっと超ギリギリ感が欲しい、と思うと狭間に足が向く。
でも以前の募集すればすぐ集まる時間帯であっても、
今は募集してギリギリ成立すると言った状況は何とかしたいところ。
PTでの量産が減って狭間レア価格が戻れば、盛り返す可能性はあるとと言う所かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/22 23:39 ID:H8WiLkk60<> 今までR前は砂で狭間参加してたから、またあのギリギリ感を求めてやりたいけど
無詠唱前提♯だったからなあ
アクビにもう少しでなれるから、そしたら狭間立ててみるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/23 14:37 ID:XIHftMBs0<> レアあるかないかはでかいところだな
レアの無い名無しさんは・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/23 22:38 ID:nSVFXRJN0<> 雷光試してきた。
雷光向きステとかって人でもなかったのでよく分からず。
感想
・DEXないとスロキャスでリロードが時間かかって辛そう。
・要HITが高いので、高DEXもしくは修羅の高ベースLvが要りそう。
・改善案
1.気弾溜める
2.釣り戻りSWの1セル隣(壁から遠い側)にSWを設置する
3.雷光弾(〜3)
4.残影でSWに移動
5.点穴-吸状態で☆武器持って近接範囲攻撃(MBとか？
(※近接攻撃時Lv5で35%の確率で気弾生成)
6.ブラギに残影移動
7.雷光弾
8.4.に戻る
4と6の「ブラギ⇔SW間の移動」は不要かもしれない。
雷光のディレイとかが分からないので入れてみた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/23 22:53 ID:nSVFXRJN0<> ズレたのと前提が抜けて飛躍してるので修正
1.気弾溜める
2.釣り戻りSWの1セル隣(壁から遠い側)にSWを設置する
3.釣り戻り
4.雷光弾(〜3)
5.残影でSWに移動
6.点穴-吸状態で☆武器持って近接範囲攻撃(MBとか？)
※近接攻撃時Lv5で35%の確率で気弾生成。
釣ってきたMobの量はそれなりだろうから、結構早く気弾が溜まる？
ここが要検証。
7.ブラギに残影移動
8.雷光弾
9.4.に戻る
※5,7の必要性は要議論 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/24 02:25 ID:yBCSq06d0<> やはり詠唱あるスキルはスロキャスがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/24 08:18 ID:a5YcGDB+0<> とりあずID:nSVFXRJN0が修羅じゃないことだけはわかった
酷すぎていちいち突っ込みするのが面倒なくらい酷いぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/24 08:46 ID:TSwvETQ40<> 修羅ではないねー。
3次スキルは正直よく分かってない。
ただ何か可能性が残ってないかなぁと。
こいうのは、目ぼしい範囲スキルに的を絞って、
その職スレで狭間で使えそうな条件が存在するか
聞いた方が早いのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/24 09:07 ID:TSwvETQ40<> 1個抜けてた。
近接でタゲが移るので敵は蜘蛛で。
知り合い修羅か職スレで聞いてくかー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/24 10:59 ID:a5YcGDB+0<> 普通に、れんき→雷光→雷光→雷光→れんき→
じゃだめなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/24 12:00 ID:TSwvETQ40<> >>639
かなり高DEXじゃないとスロキャスで練気の時間が馬鹿にならない感じだった。
練気1回の時間で#2発打てる感じだった。
試しで一緒にやった人は潜竜昇天Lv10じゃなかったのもでかいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/24 16:48 ID:j70CvIn90<> >>626にS=Dってかいてあるやん、かなり高DEXっていくつの修羅といったんだよｗ
潜竜１０じゃない時点で爆気だって威力下がるし雷光だってだめだろ
特化の＃と特化じゃない修羅比べて何をいってるんだ・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/24 21:10 ID:zDS158970<> まああくまでいった感じの報告ってことでいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/25 12:31 ID:eo0KKUAf0<> モンク系のスキルをまったく理解していない時点でアウト <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 12:53 ID:DX6/ALXh0<> 面倒なことしてないで移動狩りで阿修羅一確した方が早いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 18:00 ID:jez7ZWDT0<> 移動狩りならSPPでよくね・・・？コスパ的に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 20:18 ID:jYdAsiQQ0<> ABはAgiいくつあればいいかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 20:20 ID:49arrveh0<> パルスで即死しないHP＝ｖｉｔとスロキャス食らってもストレスにならないＩＮＴ,DEXがあればいいだろ
ＡＧＩはいらねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/02 08:47 ID:v7c6pJn10<> AGIは出血対策 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/02 15:09 ID:jq+IslEm0<> トールならAGIも考えるけど、狭間ではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 23:52 ID:ht/Q7vgJ0<> 釣りでAGIは、釣り中パルス食らわなくていい感じ。
L>V>AのRGで超安定。
プレスティージ+スペルDEFUP+エコーの歌で
食らってもパルス2K切り。
スイングダンスでDIS後も移動速度維持の方が便利ではあるが。 <>
（○口○*）さん<><>10/08/06 08:13 ID:miW8HoxyO<> 糞スレ晒しあげ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/06 11:41 ID:x4XqaKD00<> R化でまたMAPが次元の狭間に吸い込まれたし
そろそろラストフロアの実装を <>