（○口○*）さん <><>10/05/04 14:32 ID:XZmWA3dG0<> 08年3月に実装された「名も無き島」について語るスレです
外から1〜3Fまで、ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、名無し初心者さんの質問等もこちらへどうぞ

公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756

まとめwiki
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/26.html

前スレ
【774】名も無き島対策スレ　その27【名無し】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1266325206/

次スレは>>950が立ててください。反応が無ければ気付いた方がお願いします。
基本的に特に何も表記していなければ名無し3Fの事だと受け取られます。
（あなたの普段狩っている場所が1Fだろうと2Fだろうと関係ありません。）
「後付設定乙」と言われないために、1F,2F,3F,地上のいずれかを書くことをお勧めします。

テンプレは>>2〜参照 <>【774】名も無き島対策スレ　その28【名無し】 （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 14:36 ID:XZmWA3dG0<> ＠＠3F共通事項＠＠
TS対策に風レジポを　まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも
沈黙、混乱対策に緑ポ、アサイー　呪い対策に万能薬　　闇服は必須
TS回避のためタゲを持ってる前衛の近くによらない
ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)

■前衛
騎士系…不死盾orホドレムリン以上必須 SBでタゲ取りガンバ
クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます、RSやAGがあったほうがいい。
　　　　　(前衛兼献身をさせられる時はwiz系を最優先に状況を見て他の人にも献身してあげましょう）
その他…金剛(余り需要はないが、回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)
教授(余り需要はないが、自信のあるお方)　リンカー(余り需要はないが、SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)
※ネクロを持ったら基本動かない（横わきしても無理にタゲは取らないように）
ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら

■支援
ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう
サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル
バンシーに出会ったら即LD　間に合わないようならSG凍結後LD
廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒
VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう　
DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事
ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在　基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て

■後衛
横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい
あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も
wiz…余り需要がないが、SGメインネクロを2発で落として欲しい。SWもあると心強い。
　　　ブラギあるならMSで追撃も可
廃wiz…AMPSGメイン 敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める
鳥冠…ブラギメイン　MSで共闘と氷割り DS Arvでバンシー殲滅も期待
踊舞…一部の鯖を除いて余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること
世間の目が痛いので白や青石・火・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする
（最近風レジポが無いだけで叩かれるので必須アイテムとなってきています。） <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 14:37 ID:XZmWA3dG0<> ・前衛：VITLK（騎士）
　SB等でネクロのタゲを取った後、運剣に切り替えて動かないのがベター。
　前を走りすぎたり逆にゆっくり過ぎるのも良くない、PTメンバーの動きを見てテンポ良い進軍を試みよう。
　BDSやBBは被ダメが増えるためプリの負担を考えるならしないほうがいい。
　SpPにするか火力は後衛に任せよう。
・前衛：VIT廃プリ（素プリ）
　自力ヒール、SWできるので安定。不死盾が無ければアコセで良い。
　致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。
　前に出る場合後衛にはヒールでなくサンク7の方が良い。
・前衛：VIT教授
　自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。
　不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。
・前衛：Vitクルセ（パラ）
　ヒールで耐えよう。装備は必中武器と運剣の切り替え出来なければ運剣の固定でいいだろう。
　RSや盾投げ等でタゲを固定するのがいい。
　バンシーの殲滅にSdCnがよさげだが無理はしないほうがいい。
　AGがあると楽、むしろ使ってないと痛い。
・前衛（後衛）：献身クルセ（パラ）
　基本はwizに献身。他PTMは様子を見ながらかける。
　致命傷と献身の相性が悪いので献身対象を増やすと逆に危険なことも。
　また、プリに献身をかけて前を歩かせるというパターンもあり、上手くいくとかなり安定する。
　ただし、プリにとって通常の名無しの立ち回りと異なるので慣れが必要、要相談。
・前衛：Vitリンカー
　放っておいてもカアヒで勝手に回復するので支援の負担がやや減る。
　しかしSP消費も大きいので緊急用にSP回復剤を忘れないように。
　タゲ取り・氷割り用にエスティンかエストンを1だけでも取ると良い。
　運剣持つか素手スパート落法するかは一長一短。お好みで。
　Wiz魂を維持出来れば更に安定性UP。
・前衛：Vitケミ（クリエ）
　装備必須。散財前提。
　詠唱反応（ケミなら宝剣、クリエなら空ADS）、スタポ、CRを併用。
　後ろに流れたときや、メテオが見えたらPP・SPPで惜しまず投げると安定する。
　ホムは奥義を覚えたリーフが移動用に使える。
　SG発動中に召喚→緊急回避→安息まで終えておくこと。
　リーフ以外の場合はホムは一切使わないほうがよい。手間の割に合わない。
　その場合は少しでも索敵速度を上げるためにペコHBか血斧が欲しい。
　青ジェム、万能薬はカートに常備。精算役もスムーズにこなすべし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 14:40 ID:XZmWA3dG0<> ・後衛：砂（ハンタ）
　主に対バンシー戦力。AS等でネクロセットに共闘をしてからバンシーにDS
　マップが狭いため#は難しい、調子に乗ってネクロを先に落とさないように注意。
　飽くまでもバンシーのためにPTにいることをわきまえよう。
　横湧きや後ろに湧いたネクロ等へのアンクルが出来るとメンバーに喜ばれるが
　アンクルがASで動かせなくなったため使いづらくなった。
・後衛：鳥（冠）
　ブラギ必須。無いとダメ。
　下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるので止めた方が無難。
　弓に切り替えてASまたはブラギを展開しながらのMSで共闘を取るのがいい。
　冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。　
・後衛：踊（ジプ）
　教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。
　ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。
・後衛：HiMEプリ
　高Int、SoP・スピリンがあって始めて火力となりえる、が共闘用として割り切るのもあり。
　MEばかりして他のプリに負担がかかるようならいないほうがいい。
　サブ火力としてなら廃wizのAMPSG一枚中にネクロが落とせるのが望ましい。
　そうでないならバンシーが多い時だけにして、ヒールサンクSWに専念するとよい。
　バンシー、ネクロ共に処理速度がかなり上がるため、HPの片方はこちらを推奨
・後衛：支援プリ
　一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。
　装備は不死がなければアコセかホドレムリンで。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、
　DXはスピリンがあれば悪くはないが、盾持てない分DEFは低いので無茶はしないように
　素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。
　しかしアスム無しで名無しはかなり辛いと思っておいたほうがいい。
・後衛：廃WIZ（素WIZ）
　主火力。SoP持ちのスローター殺傷能力を持つ事が望ましい。（INT133DSign女神巻物↑）
　無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。
　SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。

■名無しでのSoP実用精錬値表(マジスレから表を引用)
-：変化なし
　　　　　　　+6　+7　+8　+9 +10
ｽﾛｰﾀｰ.　　 ○　−　○　−　○
ﾊﾞﾝｼｰ.　　　−　○　−　○　○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. −　−　○　−　○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ　 ○　−　○　−　○
ｶｰｻ　　　　 ○　−　○　○　○ <> （○口○*）さん<><>10/05/04 14:41 ID:XZmWA3dG0<> ==ベアドールｃを何に刺すか悩んでるあなたへ===

過剰ガード・・・一番無難かも。中途半端感はあるが重量30と軽いのは名無しでは嬉しい。
ストーンバックラー・・・マグニセットならこれ。単体なら重いのでプリ・WIZ等後衛は所持量が多少きつくなる。
ヴァルキリー盾・・・属性耐性は名無しじゃ微妙。高価なので過剰しにくい。MDEF+5が地味についてる。
オルレアンサーバー・・・転生のみ。少し重いが過剰すればとても強い。手袋とセットで詠唱速度UP
魔力の書第一巻・・・INT+2目的ならありだがオーラなったら名無し行かないから勿体無い。魔・ﾘﾝｶｰ専用(非転生装備可)
メモライズブック・・・INT+1、劣化魔力の書。セット目的か魔力書の被弾スタンが邪魔な時にでも
過剰バックラー・・・素直に売りやすいガードに刺そう。WIZ職とかいなくて売る気なければどうぞ
シールド・・・刺すくらいならｃ売って既製品買え
クロスシールド・・・SdCn型パラ命！！以外の人はやめておくように
ソーン・・・鯖によっては反射目的ではあり。ただし野牛があってこそ。
ストロング・ミラーシールド・・・刺す意味がわからない。


■主な５人以上臨時鉄板構成（鯖によって差があります）
5人構成：前衛・HW・HP2・ブラギ（安定型主流PT）
5人構成：前衛・HW・HP・HiME・冠（高時給狙い型PT）
6人構成：前衛・HW・HP2・ブラギ・S4U（低レベル向けSP補給PTその1）
6人構成：前衛・HW・HP2・ブラギ・教授（低レベル向けSP補給PTその2）

臨時ではこのいずれかの構成が鉄板です
ここからさらに削ってトリオ等も可能ですが、臨時では主流ではありません <> （○口○*）さん<><>10/05/05 08:27 ID:7bexvIiU0<> とりあえず出しとくか
・名無しの効率について良く引き合いに出されるブログ
http://marisi10.exblog.jp/
↑によると前衛（ブログ主）LKの場合14M、他の場合12-13M程度は出る模様
他メンツにもよるので毎回出せるというわけじゃないみたいだが

それ以上出せるというのならSSな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 08:32 ID:TVMGd/l00<> >>6
最新のBlogで14.7Mとかあるぜ？
1ページくらいBlogめくれば14.8Mってのもある。

見るべきサイトがわかってても調べられない
真性の情弱乙 <> （○口○*）さん<><>10/05/05 08:55 ID:7bexvIiU0<> そこを突っ込まれるとはw
じゃあ
＞LKの場合14M→14〜１5M
ってことで

15以上出るというのならSSね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 08:57 ID:icISdX7PO<> テンプレに他人のブログ晒してよくなったのか本人なのかどっちですか <> （○口○*）さん<><>10/05/05 09:02 ID:7bexvIiU0<> ここの規約では悪意のある晒しがダメなだけだろ？
それを何でもかんでも晒しはダメだとか曲解してるのはだれのことやら

つか
名無しで15M出る→出ねぇよ→ブログで出てた→どこだよ→
自分で調べろ→調べろとか書く暇があるならURLだせよ→○○でググった×番目だよ

このコンボめんどくさくないか？ <> （○口○*）さん<><>10/05/05 09:04 ID:7bexvIiU0<> まあ15は出てないんだけどさw <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 09:21 ID:rOS6+X870<> なら検索キーワードだけにしてやるとか色々やり方あるだろ
悪意が無かろうが、リンク張ってありゃ叩く輩も出てくる可能性があるわけだし

もうちょい考えて行動しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 09:28 ID:7aJ5Oa+B0<> でねぇよ・どこだよ・URL出せよとかに反応しなきゃいいでしょ
というかブログで15M出るって書いてあったって話しつこすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 09:40 ID:S7b5xIsE0<> 時給報告するなら条件も書けよ・・ってブログか
教範ネカフェで15Mだったらどうするの？ <> （○口○*）さん<><>10/05/05 09:48 ID:7bexvIiU0<> >>12
普通のブログを出しただけで荒らしなんて実際起きた事ないのに
考えた結果が一切晒し不可か？
それこそ何も考えてないじゃねえかｗ

>>14
ログイン画面のSS付きで出てる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 09:49 ID:kT6gLZBmO<> 人様のブログを勝手に貼るのは明らかにアウトだろ
規約とか以前に常識の問題

sageる事も知らないみたいだし、GWだと思って諦めるか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 09:54 ID:TVMGd/l00<> 15MきっかりのSSがなきゃ前スレ982に突っ込めなかったのか？
話がずれ過ぎ。鳥のASの話だろ。

出る出ないは永遠に平行線の話だろうから適当に切り上げろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 09:55 ID:icISdX7PO<> 悪意があるかないかなんてお前が決める事ではないけどな
んでどうしても出したいならブログの主にも了解を得るが普通
で、馬鹿なのかブログ主なのかどっち？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 09:56 ID:TVMGd/l00<> 一応LiveROの削除削除ガイドライン的には

２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

らしいから、個人のBlogのURLを張る程度では
抵触しないっぽい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 10:44 ID:xasEs6t00<> どうでもいいけどブラキじゃなくブラギだってことを誰か教えてやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 10:49 ID:rOS6+X870<> >>15
張られたURLが元で叩く輩が出る可能性も考慮してやれよって言ってんだよ

そもそもテメーが出した数字じゃねぇのに偉そうに吠えるなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 13:10 ID:0bwUQngS0<> 負け犬同士で吠え合うな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 13:28 ID:mCZ7kNyb0<> >そもそもテメーが出した数字じゃねぇのに偉そうに吠えるなよｗ

結局これに尽きるな
そもそも経験値だけみるなら温もり除外してももっと出る場所はあるだろ…… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 14:10 ID:/ISSEhp20<> プレイアビリティや経験値狩場として極北にないからこそ価値のある狩り場だからな
それなりにやりたい、さらに上を目指したい、どちらも飲み込むキャパが名無しのいいところ
まあ仲良くやれってこった <> （○口○*）さん<><>10/05/05 15:48 ID:Va34/ylNO<> 名無し15とかすごすぎる。ペアだと15狙えるけど鉄板だと12いけばあたり臨時orz
俺へたすぎないた <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 16:55 ID:9dS+d+oN0<> 約15M　総合75M　共闘抜き37.5M
ネクロ換算　554セット
ネクロ2セット+バンシー1（155ｋ）　242回
ネクロ3セット+バンシー1（224ｋ）　168回
3セットだと21.5秒に一度（SGの関係で実索敵15秒）
スカイプとか使いつつネクロ1セットしか見えない場合軽く後衛に流す感じに引っ張れば意外といけそうに見える…
が5人も意思疎通ができるなら別の狩場があるとか言っちゃいけない

ちなみにブログの鯖は大体23時頃1.4ｋ人くらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 18:20 ID:x0UER2L0O<> >>16
おまえの常識とかどうでもいいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 20:10 ID:KMp94rco0<> こういうとこに勝手にブログのURL貼るのってダメじゃないのか？
俺の常識の中でもアウトなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 20:31 ID:xWc41Fi9O<> >>28
おまえがそう思うんならそうなんだろう
おまえの中ではな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 21:10 ID:Jg8gzsDt0<> まぁモラルの問題だよな
ブログ主がここで晒し物になってることで嫌悪感を示すかどうかってところだろうけど

あと垢ハックも懸念されるから、安易にURLそのまま貼るやつは配慮に欠けてるように見えるね <> （○口○*）さん<><>10/05/05 21:13 ID:7bexvIiU0<> ちんたら歩く前衛って結構いるんだけどもっと前進めとかって言う？
I140にしてるんだけどHWだからペース作れないし6M↓とか出て萎えるわ〜

>>21
そりゃ人間だから荒れる可能性は100％ありえない、とはいえないだろうな
つかこのご時世参考ブログ出したくらいでなんでそこまで非難されなきゃならんのだ
10年前の2chじゃあるまいし

あと俺は15なんて出せないよ
10すら出た事ないｗ
ただ前スレの誰かがさも出せるように書いてるからSSくれって言ってるだけだ

だいたいここで15……は無理としてもそれに近いくらい出せるやつが本当にいるのなら
その方法を広めることによってみんながウマーできるだろ
名無しはひとりでいく場所じゃないんだしね

>>28
>>19 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 21:32 ID:dnCfbDLUO<> どの程度釣るかは、人によるからな
臨時なら当たり前だけどメンバーがどんな感じか分からないから、メンバーの性能や動き見て徐々に調整していく感じ。

基本は前衛自身が耐えれる量まで釣るけど、メンバーに微妙な人や地雷が居た場合、釣る量は控え目になる。

あと何も考えない脳筋は異常に釣りまくってプリの負担圧迫させたりするし、逆に安全第一思考の石橋叩き派は慎重に進むだろうから
何か意見があるならその場で言えばいんじゃね。
「もう少し釣っても大丈夫ですよー」て感じに。、 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 21:54 ID:mCZ7kNyb0<> 例えば狭間の効率は9割方が前衛の釣り能力に依存しているわけだが
正直名無しは自分1人でカバーできる部分が狭い（他のメンバーにかなり依存する）
って意味ではぶっちゃけ臨時の効率いくら出たって論じることがそこまで意味があるとは思えないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:02 ID:TP90iqBD0<> どれくらい先行するかはちょっと様子見てからじゃないと決められないなぁ
未だに後ろ湧きネクロ見つけて「ｂ」とかいう臨時に当たるし

ガンガン行けって言われたら喜んで爆走勇者プレイするなｗ
AG10とWウアーおいしいです＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:05 ID:83O3B3fP0<> 素の時給13Mぐらいなら、へたれなオレが混ざってても出る。
ただ前スレ986の様なゆ鳥が入ってたら無理。

ちなみにステ装備・鯖相場によっては、パイより名声青Pのがいい。

986 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/05/05(水) 05:31 ID:6DO8OvC3O
パイがあるからって、名無し程度でパイを食うくらいならMS共闘するわ。

ゾンスロ1-2匹の共闘で目くじら立てるとかどんだけ必死なんだよ･･･。
だからゆとりって言われるんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:10 ID:S7b5xIsE0<> MS共闘とAS共闘って時給はどれくらい違うの？
おせーて <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:18 ID:ectn5s6h0<> 教範込みで２ｍ分ぐらい変わるとおもうよ体感だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:22 ID:ectn5s6h0<> ↑の5人鉄板の他PTが5組ぐらいの時 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:24 ID:9dS+d+oN0<> >>36
ほかの4人全員共闘済み前提で
ネクロのみMS共闘　　132ｋ
ネクロ1セットAS共闘　138ｋ
300セット共闘ぬき　　7.245M
300セットネクロのみ　7.92M
300セット全共闘　　　 8.28M <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:43 ID:0bwUQngS0<> 名無しの10M±1M程度の効率なんて
拳聖使えば生体や狭間で50〜60M普通に出るから誤差
すきにやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:44 ID:Y8mHfBAp0<> DI>Vの基本MSにたまにAS混ぜるスタイルと
パイ100個食ってほぼ毎回AS混ぜたときとだと
前者が11.5Mで後者が12Mくらいだった（経験値増加0） <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 23:52 ID:bbUilNzf0<> つまり>>37ではAS以前にネクロにすら共闘とってない人が数人いたわけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 04:04 ID:cnTn7cuV0<> 別に毎回AS共闘して欲しいとは思わないし、カボパイ喰いまくれとも言わない。

でもネクロ3セットのMHの時にすらASしなかったり、出血でSPきつくなったのか
ネクロにだけMSちょんっと入れて、お座りしたりする人がたまにいるんだよね。
そこはSP回復薬使ってくれ・・・と。　　(ひどい奴はお座り休憩申請する始末）

要は他職が赤字覚悟で臨時に来てるんだから、ブラギ役も少しはPTのために
経費かけてくださいってこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 08:21 ID:7EiepNblO<> 6人構成で13M前後出てる俺に死角はないな
AS？バルカン？ブラギ？てか他職もスキル好きなだけ打てばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 09:32 ID:7AJLPWzn0<> なんつーか、冠には甘いスレだな。おいｗｗｗ

ネクロ2SET↑でのASは当たり前だが
SG1枚で落とす為にバンシーにArVくらい入れようぜ
鉄板構成、HW枠で参加してるけどブラギだけ出してボーっとしてる奴が多くて萎えるわ

前衛はHPSP回復剤、HPだって青垂れ流しで共闘入れてるのに
ゆ鳥過ぎて恥ずかしくならないのか？

え？未転生だからArV無い？巣にカ・エ・レ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 10:01 ID:Xo+1E9bqO<> 進軍テンポのよい前衛、装備があるHiME・廃魔がいて
狩場がそこそこ空いてて共闘あれば確かに15M前後は出る。
廃魔1人だとバンシーに手間取ったりしてHiMEいないとちょっときつい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 11:03 ID:tfP7z0dxO<> >>45
ブラギ入れなきゃ問題なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 12:03 ID:UGU3BnnU0<> >>45は冠持ってるのか？
ArV使うなら無詠唱推奨で無詠唱にスピポのんだMSってかなり連射きくんだぜ
最近流行りのドラム缶のArVはむしろ邪魔

まぁ名無し用にD=Iカンスト冠でも作って好きなだけスキル使えばいいよ
んでブラギ一瞬出ししてAS打ってネクロにArV打って
追加沸きのSGではブラギ切れてましたってやればいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 14:36 ID:7AJLPWzn0<> >>48
ぶっちゃけブラギなんて余りまくってるんだし
パイ食べたくないからスキル使いません^q^
DEX低くて追撃なんて出来ません^q^
みたいな奴は来なくて良いよ

素プリやAGI前衛、料理食わないHW並みに要らないから

>追加沸きのSGではブラギ切れてましたってやればいい
ここで切らさない努力が出来ないからゆ鳥って言われるんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 14:40 ID:tfP7z0dxO<> やはりHiWiiiiz様は格が違ったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 14:54 ID:hmEBkyqy0<> そもそもブラギ入れなきゃ解決するレベルのこと。
ペア、トリオ、カルテットどれにしてもブラギなくても問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 15:21 ID:UGU3BnnU0<> ASとArVしまくってさらにブラギ切らさずSP剤垂れ流し
そういう冠は脳内で済まさず自分で作れｗ
もしそういうことが出来るなら動画で見せてねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 15:51 ID:g+vCY9Rb0<> >>48
前スレでも　AS共闘＝ブラギ切らす　って決めつけてる人いたけど
同一人物ですか？　　その決めつけはおかしい。

冠持ってらっしゃるみたいですが、ひょっとして自キャラの自己紹介ですか？

ブラギ維持するのは当然であって、その上で共闘をどこまでがんばれるかって
話してるんですが。

>>52
MS共闘でネクロ3セット以上でも十分な動画を先にアップしてね☆
HWはLv96以上でDEXカンスト、サフラ3付の詠唱速度でね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 16:27 ID:5K0cRJBG0<> >>53
HWのオル服固定と同じ理屈だろ

100回中99回華麗にAS共闘出来てても、残り1回をミスでブラギ切らせたら
その時だけが印象に残ってAS共闘してるのが悪い、とされる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 16:30 ID:UGU3BnnU0<> > MS共闘でネクロ3セット以上でも十分な動画を先にアップしてね☆
それに触れたことはないんですが^q^

> ブラギ一瞬出ししてAS打ってネクロにArV打って
> 追加沸きのSGではブラギ切れてましたってやればいい
私はこの動作やったらどこかでブラギ切らしちゃいます^q^
というかこの動作でブラギ切らさない自信のある冠持ちっているんだろうか

まぁ>>53はブラギ抜きで行った方がいいな
理想の冠が欲しいなら自分で作った方が幸せになれる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 16:37 ID:3BKFpBYh0<> ASとかしなくていいからブラギ出してMSでも撃っといてくださいっていうのは、
見た目でブラギが展開されてることの安心感の部分も大きい。
完璧にブラギ効果時間の管理されてAS共闘されるよりも、
適当な管理でもブラギ展開MSされるほうが安心するという。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 17:03 ID:374AIF7q0<> まぁ>>53の反論は普通に論点ずれまくり、というか単に自分が言いたい事言ってるだけだな

それはそうと20秒のカウントの仕方が演奏無くなってから20秒ではなくて、
効果か出てから20秒で途中更新不可ってのを理解してない後衛の人が多そう

共闘ASでであったりArVDSでの氷割りの頻度が増えれば増えるほどブラギ切れする可能性が高くなる
また氷割りが増える≒火力が微妙であることを認識して欲しいな

後どんな状況でもアホの一つ覚えみたいにAMPSGしかしない人はお前ブラギいらないだろっていつも思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 17:10 ID:NXCGx0tk0<> ArVはともかくASはキャンセルでブラギ再展開出来るし、
SPさえ潤沢ならAS共闘でブラギ切らすなんてありえんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 17:19 ID:tfP7z0dxO<> >>56
最近鳥で行ってるけど、それが怖くて最初はMSのが多いかなぁ

ペース作れたらASに切り替えるけど、それでも切れ目に当たることはあるし、INT92なんでSPがマッハ
毎回パイ100個食って、うは俺ﾊｽﾞﾚじゃね？な気分で精算を終えてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 17:25 ID:T2MyVTtc0<> 毎戦闘でASしてブラギきれるのは可能性としてはある
といってもAS2回直後にブラギいれてたら運が悪くなければあまりないけどな
SG中の場合はAS1回は気休めだけど
3回入れてたら1時間のどこかで切れてましたってのはありえる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 18:03 ID:XZ3q2QeJ0<> 移動狩りでブラギを完全に維持しつつAS共闘は難しいな
ぶっちゃけ前衛の進軍速度や他PTメンバの動きとか不確定要素が多すぎ
前組んだHWに１，２回ブラギ切らしたくらいですげーｇｄｇｄ言われて狭間にしか行かなくなった <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 18:05 ID:3BKFpBYh0<> >>59
鳥の側の不安じゃなくて、ブラギを受けるほうの不安ね。
受ける側が自分がブラギ効果中か否かが視認できるようなシステムになってれば
とにかくなんでもいいからブラギ展開しといてくださいって人もいなくなると思うんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 18:28 ID:hmEBkyqy0<> もう和音でもつかったら？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 20:41 ID:uEUgvf3rO<> 和音使うやつでまともなのに当たったことがねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 21:29 ID:hmEBkyqy0<> >>64
この前初めて和音を使う冠に出くわしたが、上手かったぞ。

MSやASでまともに全部に共闘入れられないわ
ブラギは切らすわってなら、和音使っても別にいいかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 21:39 ID:zcYjoebJ0<> 和音使いでTSに飛び込んで死に掛けてるのを見たりするから、やるにしても
ある程度耐えられる装備・ステになってからにして欲しくはある <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 21:40 ID:Oq+qIagd0<> 名無しに慣れてる人が使うってんなら和音もありかもな
ただしネクロに近づくので名無しに慣れてない人が使うことや、
あまり組んでない人の時に使うのはお勧めしない

つーかMSやASも使えない人に和音なんて使えるのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 22:55 ID:g/5ovfaY0<> とりあえず俺がやってるのはまずブラギ完璧が前提
その上で数セットいて固まってる時にAS、バンシーには追撃ArV
これで足りなかったらSP剤齧る感じだけど
ノックバック中だったり1箇所に固まってなかったらMSしてる

これでダメだってんならそいつに冠出してもらって
前衛やHWで楽しめる方を選ぶな
冠はイラつくことはないけど面白みもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 23:14 ID:1obA0dHB0<> 和音使ってSP持つのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 23:54 ID:hmEBkyqy0<> >>66
それは早漏サンクや詠唱ありMSなんかと同じことだろ。
タイミングを計れないやつは、何をやっても同じこと。
タゲ流れの法則や取り返し方なんかが確立されてる以上
和音だからといって、特別気にする必要もない。

>>69
SP枠のある鯖なら、まったく気にする必要もないし
SP枠がない鯖は、元々SP管理・補充は自分でどうにかしろの世界。
どっちにしてもSPを気にしてやる必要ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 00:50 ID:6lVo84n/0<> 和音もタイミング次第には同意だけど
タゲ寄せてしまう早漏共闘とはまた違うタイミングの気がするぜ <> （○口○*）さん<><>10/05/07 01:03 ID:0KXk9QwN0<> こういうの初めてやってみたけど、ホント楽勝だった！
http://chibatetsuya.com/mt/3b4wzgc

明日は看護士なお姉さんとハメハメしてくるよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 01:30 ID:qLngHM5D0<> >57
>それはそうと20秒のカウントの仕方が演奏無くなってから20秒ではなくて、
>効果か出てから20秒で途中更新不可ってのを理解してない後衛の人が多そう

それって持ち替えでキャンセルしたときであって、アドリブでキャンセルした場合、
その時ﾌﾞﾗｷﾞに入っていたキャラに限ってそれから20秒継続するんじゃなかったっけ？

自分は鳥でも廃ﾌﾟﾘでも廃ウィズも使ってるが、廃ﾌﾟﾘ廃ウィズだとﾌﾞﾗｷﾞ切れるとすぐわかるが
鳥やってるとPTMのﾌﾞﾗｷﾞ切らしてしまってるかどうかは
よっぽど注意深く観察しないとわからなくない？
PTのレベルが高い場合はなおさら。
流れやSPの状況でAS共闘とMS共闘使い分けてるが、BL入りされてないかどうか不安だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 01:35 ID:I2yV4HI/0<> アドリブと持ち替えの話はデマ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 01:54 ID:6lVo84n/0<> アドリブキャンセルで継続はデマっぽい

フェンかオルだけ持ち替えしてるWIZはわかる
スロキャス喰らったかどうかまではわからないけど
ブラギ乗せて詠唱が遅かったらスロキャスだと思い、乗る前に詠唱して遅かったらブラギ切れ
そう思うようにしてブラギ維持を心がけてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 04:17 ID:gUNjv8tg0<> >>40
HW>生体枠ない
LK>生体枠ない
パラ>生体枠ない
HP>ダダ余り
ブラギ>1PC枠ない

ちなみに生座枠2set6Mzが相場になりつつある
生で5〜10倍の効率が見込めるが、逆に言えば名無しに行くと時間当たり300〜600kのzの節約になるってこと。
2PCで残影白羽出せるなら無論そっちがよい。 <> （○口○*）さん<><>10/05/07 05:38 ID:flTGrhKD0<> もうバゼと聖火冠装備してボール投げとけばいいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 07:24 ID:zVl+xwsG0<> >>76
狭間生体の枠は鯖によって事情違うのにそう決め付けられても･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 08:25 ID:2KaF/VTc0<> >>55
おいおいネクロにArvってお前が>>48で自分で勝手に言ってるだけじゃん。
なに勝手に話創ってんの？

どこのバカ冠がネクロにArv入れんだよｗ　そんなのお前だけだわ。
このハズレゆとりが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 12:52 ID:6lVo84n/0<> あ、ごめん、なんか間違えてた
55で述べた通り私もやらないです <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 14:51 ID:y/D8umwS0<> こういう問題は何処まで行っても平行線。
その狩場で最適な動きや効率を求める奴と、
楽して適当に狩ってそこそこEXPが稼げれば良いって奴とじゃ噛み合う訳ねーべ？

ドロップ拾いながらだらだら狩たって3Mは下らないし
普通に黒字になるだろうからMSだけでも別に悪いとは思わん。
ただ、ある程度効率に響くって分かってて
>>68みたいにきっちり決められる奴が居る以上
やれない/やる気が無いブラギはこのスレではハズレ扱いされても仕方ないと思うがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 15:45 ID:TxcNJHBSO<> ブラギいれたら他の面子がテキトーになっちゃうから、
ブラギ入れずに皆でやる気だすのが正解ってことだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 16:30 ID:FiG3Oyde0<> ハズレなら職限らず居ない方が良いなんて今更だろう

そしてブラギ事情知らない俺の素朴な疑問
SP足りないって意見結構あるけど、SP剤使うと凄く金かかる？
例えばサンク共闘って100k超えとかだろうけどそんな額じゃないのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 17:25 ID:SOYcz0F80<> ステによるけどパイ50〜100くらいは使うな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 17:27 ID:zoFPSTR60<> >>68だけどバルカンしたくてDEXカンストしました
といっても火力が良ければバルカンの出番はバンシー1体の時くらい
ASも数セットいてまとまってたらするけど
共闘はネクロを重視してゾンスロは取れたら取る程度の考えですよ

>>43の要望位には答えるようにしてるけど
>>41も自分だけどさ
パイ垂れ流してゾンスロに頑張る気もないでスレ的には外れですね

>>83
ブラギ作らないと分かりにくいけど100k使って狩りをする気になりにくい職
前衛、後衛、支援がメインですって人は多いけど
雷鳥メインですって人は少ない現実が物語ってる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 17:34 ID:9LPNJi590<> 俺が俺の鳥がLv90台ブレス込INT80の時に5人PTであった状況だと
AS共闘は1回では結構当たりきらないので基本AS3回
つまりブラギ→AS*3→ブラギな感じ
追加で湧いた場合は、SG範囲に入る前にゾンスロ召喚したらAS、SG当たってから召喚の時は本体にMSのみ
バンシーがいたらDSで氷割り
コンナ感じでSP役がいるのと同じ感覚でうちまくったらパイ200もって行って足りなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 18:33 ID:VV8TCoMh0<> おいィ
名無しペアでバンシー大量湧きした時にFW張らないWIZ勘弁してほしいんだが
青Jが無制限とでも思ってるわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 19:08 ID:SOYcz0F80<> そのくらいなんでもねえ

QMつかりながらAMPSG10詠唱しだすWizだっているんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 20:41 ID:gv4KV46g0<> >>83
廃支持ちか？
名無し臨時で青石使う支援は本物の馬鹿だよ
Lv1ヒール砲かHLで本体に共闘入れてればOK
ポタと自衛用SW分で10個も持ってりゃ十分だろう
このスレの鳥見てりゃ分かるけど、赤字被ってまでPTの時給伸ばそうなんて考える奴は居ないだろ？
つまりそういう事、お人よし君 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 20:43 ID:JFY4zjgKO<> >>86
装備は？
装備がショボければ尽きるのは当たり前 <> （○口○*）さん<><>10/05/07 21:02 ID:BxcPWPTn0<> 装備があっても尽きるだろw <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 21:03 ID:L3jbRiof0<> >>89
Gv時4kの鯖から釣り乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/08 01:37 ID:kGlnmxS90<> 低LVサンク使える装備が実装とかになったらそれはそれで面白そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/08 03:12 ID:v1ypzcCC0<> >>91
未転生の鳥だと厳しいかもしれないが、パイ100個もいらん。

Lowウルキャップ+オデン服セット
　素DEX70以上の場合、スキル消費SP-10%減少
　MaxSP+80＆SPR+5%

ニンロザ+スピリンセット
　SPR+9%

ヴィダル+ヴァーリ+オデン服セット（*1）
　HPR＆SPR+10%

この程度の装備であれば、未転生でもSPは尽きないぞ。
ヴィダルのセットの為無属性耐性が5%落ちるので
Low装備以外はしっかり精錬されているのと
いたずら妖精やペロキャン、P盾やレクイエム盾で対策しておく必要はあるが
無駄に前に出過ぎない限り、無属性耐性-5%はネックにはならない。

前に出過ぎない限り、ブラギ役の主な被弾理由は
MSやイービルランドなど無属性耐性を貫通してくるものだ。

転生した冠なら、ヴィダルセットからLowD靴+イミュン肩に替えれば良い。 <> sage<><>10/05/08 14:05 ID:oE15W94SO<> >>89
青10個ってwww
有り得ないしw
って、吊られちゃったかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/08 15:00 ID:sX9WqArk0<> PTの為じゃなくて自分の為ですからｗ
そんな嫌々なら身内でいきゃあいい
行く環境が無いならBL入りしないように注意したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/08 16:31 ID:D+VZZmoI0<> >>86の動きやってブラギ切らさないようにするには
そのINTだとSP装備あってもパイ100個は目安に再展開した方がいいかも
そのくらいやらないと切れてないか不安

まぁブラギ＋MSってHWのオル服みたいなもん
上を目指すのはいいけどミスしたら文句言われるので個人の腕・判断に任せる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 01:36 ID:D7IrVsAf0<> つーか共闘のためにSP財を食うとか個人的にありえないんだが…。
サンク共闘は前衛保護のついでだろうし、
ハイプリがSP切れてた時にSP財食いながらサンクを打つとかも聞いた事ねぇしな。

ASの代わりにMSを選択するのも、SPの自己管理なんじゃねぇの？
共闘入れる気があるだけマシだと思うがね。

島程度でそんなにハイスペックなブラギが欲しいなら一生募集してればいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 02:07 ID:m/+0m4MB0<> サンクとASを比較する時点でどう考えてもネタ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 02:14 ID:cbpcmRsv0<> 前衛保護のためなら、敵に踏ませないようにバックサンクするわ。

敵がサンクを踏んだら、1Hit毎に定員を2倍消費するのに
わざわざ前衛の保護のついでに踏ませるような馬鹿な真似はしない。
ネクロ2セット+バンシー1匹いた場合、サンク2Hit（2秒）で
サンクの最大定員数を一気に超えてしまう。

前衛にしてみれば2秒で2k弱回復するだけのサンクで
なんの有り難味があるんだろうなｗｗｗ

前衛の回復を主目的に共闘も狙うようなサンクを置くなんて事はありえん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 02:16 ID:TDCPycPe0<> 一方ゆ鯖は教授を入れた <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 02:21 ID:SPVorf3u0<> >>100
前衛保護って回復じゃなくてノックバック目的だろ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 04:38 ID:WaEWh5g+0<> さすがにサンクのノックバックごときじゃ、
呪いかQMでも併用じゃないとほとんど保護になんねっす <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 05:32 ID:D7IrVsAf0<> ここは名無しスレじゃなかったのか。
共闘込みサンクが消える頃にはSGが出るだろうに。
こんなゆとり狩場、2秒で2k弱回復するだけのサンクで充分だろ？

それにしても、何十秒ネクロを抱える気だよ。
火力が砂だったりしてるんすか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 09:06 ID:lJglOo1C0<> >>104
保護するためならヒールでいい
共闘のためのサンクだからな
だから鳥も回復財くらい使うべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 09:27 ID:7/I36jJD0<> サンクのノックバックで前衛保護とか糞ワロタｗ
共闘考慮しないなら、サンク詠唱してる間にSWかヒール飛ばした方が余程安全 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 09:33 ID:MQXQ1Ugn0<> SWも大概じゃね？
むしろ余計なことしてないでサッサと殲滅（補助）でもしてろと思う前衛 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 09:45 ID:Vr1xfo8x0<> サンクはむしろSPの節約と横湧きのタゲ剥がしに使ってるな
ノックバックスキルって前衛やってるときは邪魔くさく感じるから共闘用に使わんわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 10:06 ID:WmPefHVc0<> 共闘できないほどの状態なら基本の仕事すらマトモに出来ないんだから
その状態に至る前に回復するのが普通 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 10:41 ID:cbpcmRsv0<> >>104
>共闘込みサンクが消える頃にはSGが出るだろうに。

そのとおりだよ。
後衛が追いついてからSGが出るまでなんて、2秒以下なんだよ。
2秒程度の時間、わざわざサンクでゾンスロをノックバックさせなきゃ
前衛が死ぬと思うか？

それに、サンクは早漏撃ちすると、ネクロが即プリ側に反応するため
SGよりも詠唱開始を遅らせないといけない。
まさかそんなことも知らんのか？

名無しに支援で行ったことがないけど、想像で書いちゃったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 11:41 ID:L9ZjPOMA0<> >>110
> 2秒程度の時間、わざわざサンクでゾンスロをノックバックさせなきゃ
> 前衛が死ぬと思うか？
死ぬとかなんでそんな極論なんだｗ

> それに、サンクは早漏撃ちすると、ネクロが即プリ側に反応するため
> SGよりも詠唱開始を遅らせないといけない。
> まさかそんなことも知らんのか？
2秒後にＳＧ来るならネクロ単品位移動してきても問題なくね？
ゾンスロは前衛に張り付いてるわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 12:05 ID:7/I36jJD0<> 流れを読めよｗ
だから、わざわざ青ｊ使ってサンク撃つ理由は
前衛保護じゃなくて共闘目的って事だろ

で、HPが身銭切って共闘入れてるのに鳥は何してるんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 12:57 ID:Ftuxh6qh0<> おっとりしてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 12:59 ID:l82C0AYj0<> パイ1ｈで50個食ってもプリの青Ｊ消費には届かんな
そもSP無しでいくとプリもパイ食うし確実に100ｋは消耗する
SPいたところでそれに類する消費は避けられない
グリードvWS前衛いると本気で助かる。清算でかなり回収できるからな

まあ名無しで消耗剤使わない連中は鳥に限らず吊れよ
名無しが金銭垂れ流し狩場だということは判れ <> （○口○*）さん<><>10/05/09 13:01 ID:+iOTEsaM0<> 名無しでゼニー使わなくていいのはWIZくらいだな
もっともWIZはRM使うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 13:11 ID:r1DIVrQq0<> >>98
こういう認識しようとするからズレが生じるんだろ

前衛保護のついでとか表現しているが、保護ならヒールの方が数倍マシ
仮に数百歩譲ってトータルでヒール=サンクの保護性能だとしても
ヒールと比べサンクに加算されるものは「金使う」「共闘入る」の二点だけ

鳥のSP剤もサンクも「金使って共闘入れる」と言う行動に差は無いんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 13:16 ID:cbpcmRsv0<> >>111
日本語に不自由な事をわざわざ広めなくてもいいよ。

ネクロが流れて困るのは、後ろ側にTSが振ったり
QMを巻かれたり、フィアーされるとか
周りにいる魔や鳥にも被害が出るからだよ。
ネクロ単品で死ぬわけじゃない。
鳥にQMがかかったら集中も切れるぜ？

最近はエア名無し狩り論評でもはやってんのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 14:25 ID:mJl3eb630<> 前衛保護考えず共闘目的でっていうならMBでいいんじゃねーのｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 15:09 ID:D7IrVsAf0<> >>117
別にSPが足りないならMSでいいってのを言ってたら変なのが釣れたな…。
お前さんがHPの時は何で共闘取ってるの？　HL？　ヒール砲？

> そのとおりだよ。
> 後衛が追いついてからSGが出るまでなんて、2秒以下なんだよ。
> 2秒程度の時間、わざわざサンクでゾンスロをノックバックさせなきゃ
> 前衛が死ぬと思うか？
殆どダメージを受けないから微量な回復で充分って意味で書いたんだけど…。
2秒程度で死が見えるのはさすがに雑魚すぎるわ。その前衛にはPDに行くのをお勧めする。

>>116
> 前衛保護のついでとか表現しているが、保護ならヒールの方が数倍マシ
> 仮に数百歩譲ってトータルでヒール=サンクの保護性能だとしても
> ヒールと比べサンクに加算されるものは「金使う」「共闘入る」の二点だけ
> 鳥のSP剤もサンクも「金使って共闘入れる」と言う行動に差は無いんだぜ
サンクのディレイは0だし、スローキャストされてないならヒール1、2発分になれば充分じゃね。
あれの大きな利点はゾンスロのSBを一瞬でも封じる事が出来る事だと思ってる。

最後の一文はちょっと身につままされたかなぁ…。
HPで青Ｊぶっぱするのは楽しいけど、冠でSP財食うのは何か嫌だったんだわ。
ブラギ維持に使う分にSP財を食うのはいいんだけど、
「ASするためにSP財を食え！」って言われたら「ハァ？」って感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 16:22 ID:cbpcmRsv0<> >>119
発端は君の>>98
サンクは前衛の保護のための物で
わざわざ共闘に兼ねかねてるわけじゃない説だよ。

で>>100でサンクで前衛保護なんてありえないって教えてあげたら
今度は>>104で、それも早漏サンク推奨みたいな脳内妄想が酷いわけで
妄想とでたらめで釣りする趣味でもあるの？

>お前さんがHPの時は何で共闘取ってるの？　HL？　ヒール砲？

俺がHPの場合の共闘は基本的にはMEだよ。
I>D>Vバランス型のHiMEなので、I=D二極MEとかが
同じPTにきた場合はサンク役に回るけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 16:55 ID:SmDIjJPg0<> >>119を簡潔にまとめてみた

Q.他職が赤字覚悟で来てるのに、冠は何故共闘ASしないんですか？
A.HPで青Ｊぶっぱするのは楽しいけど、冠でSP財食うのは何か嫌だったんだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 17:08 ID:uodLlVjG0<> >>121
気分で片付けてちゃ理屈もクソもないが

何となく理解できるから困るｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 18:01 ID:D7IrVsAf0<> >>120
> サンクは前衛の保護のための物で
> わざわざ共闘に兼ねかねてるわけじゃない説だよ。
そんな主張するのはどんなアホだよｗｗｗ
前衛保護と共闘の両方の意味があるに決まってるだろうに。
だからこそ支援でサンク共闘する分には抵抗が無いんだけどな。

あと、「早漏サンク推奨みたいな脳内妄想」はお前の脳内妄想だろ？
そんなこと推奨した覚えが無いんだけど…。
>>111の日本語を指摘する前に、自分の読解力を振り返った方がいいと思うよ。

それにしても名無しスレ的には「SP財食ってでもASしなきゃダメ！」なの？
個人的には
　@AS&MSを適宜に使い分けて、ブラギ維持完璧が最良
　AそれでブラギがおろそかになるならMS安定
な感じなんだけど。SP財は緊急用にパイ50〜100程度。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 18:23 ID:mJl3eb630<> >>121
俺もよくわかるｗでもそういう人って結構いるんじゃないかな

＞それにしても名無しスレ的には「SP財食ってでもASしなきゃダメ！」なの？
これを唱えてるのは1部、その中には鳥持ってない人もいることから察してくれ

＞　@AS&MSを適宜に使い分けて、ブラギ維持完璧が最良
＞　AそれでブラギがおろそかになるならMS安定
大半の人はこれでいいと思ってそう
SP剤の量はINTとSP装備で変わるので人次第だろうな <> （○口○*）さん<><>10/05/09 18:48 ID:w9ynzO77O<> ペアもしくはトリオでいけば解決 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 20:00 ID:mJl3eb630<> だな
ブラギ抜きでいくか自分で理想を目指せばいい <> （○口○*）さん<><>10/05/09 21:00 ID:skonGov90<> HWソロでいけば解決
待ち時間もゼロ！経験地もうまうま！（だだしPSがある人に限る） <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 21:16 ID:cbpcmRsv0<> >>123

>>98
>サンク共闘は前衛保護のついでだろうし

自分の書き込みだよ？

>前衛保護と共闘の両方の意味があるに決まってるだろうに。

>>100参照
前衛の保護目的でわざわざ敵にサンクを踏ませる意味はない。

>あと、「早漏サンク推奨みたいな脳内妄想」はお前の脳内妄想だろ？
>そんなこと推奨した覚えが無いんだけど…。

SGよりも先に出てなきゃ、敵をはじく意味がない。
理解できるかな？
SGは2秒程度で出るわけだし、わざわざ敵が寄り切るのを待ってから
SGを詠唱開始するわけでもない。SGが出る頃に敵が寄り切るタイミングに
SGが発動したら良いなんて、過去からこのスレで何度も出ている話。
つまりSGが発動するまでの2秒間の間、敵が寄り切るよりも先に
ノックバックさせていないと、前衛保護なんて事にはなりきらないが
ネクロが寄り切る前という条件とも相反する。

このくらい理解できてないって事自体が
名無しでゆとりプレイしかした事ないって語ってるんだけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 22:24 ID:D7IrVsAf0<> >>128
元気だなぁ。力抜けよ？

うーん、その理論でいくと、お前さんならどのタイミングでどこにサンクを出すの？
MEと組んだ時はサンクを打つんでそ？

> SGよりも先に出てなきゃ、敵をはじく意味がない。
> 理解できるかな？
そらなぁ。毎回SGが完璧なタイミングで出るなら、範囲共闘の入れようが無い。ゾンスロは遙か彼方だし。
つーかいままでで、前衛にネクロが接近して且つSGが出てない状況に遭遇した事無いのか？
本当は何も考えずにMEぶっぱしてるME脳の人だったりしないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/09 23:30 ID:w/ifOQVq0<> とりあえず共闘用のサンクをこれまで使う中で「ゾンスロ弾いて前衛の保護」なんてものを意識したことは一度も無いな。
たかが青Jの消費程度で、確実且つ安全に共闘が取れるから使ってるだけ。
結果的に前衛の保護にもなってたんだね、って程度の認識。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 00:18 ID:4p8ENuBC0<> 石10個の人が必死なんだろ
否定する理由が全く見当たらない
ペアなりしたことあれば自然に答えなんて分かりそうな物 <> （○口○*）さん<><>10/05/10 01:12 ID:30I5CG3e0<> 俺ハイプリで名無し行ったときは石200個消費なんて普通なんだが。
元々名無しはいかに効率を出すかの狩場だから金も当然使う。出し惜しみなんてできないな。

仮に俺が募集主してて
石10個しか持って行きませんね^^とか言ったら余裕で蹴るわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 01:14 ID:cjxwmCuo0<> なんで今時名無しスレが伸びてんだよ
Wウアとか7アリスVとか7サザンとか今時庶民でも当然持ってるから
その程度の装備でまず死ななくてSG撒き散らしてるだけで適当に経験値入ってくる
何の工夫も腕も集中もいらないスーパーゴミゆとり狩場なのに
何をそんなに話題あんだよ馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 01:38 ID:7vvDniMs0<> そもそも、このスレのブラギはMSのみがデフォで語られてるけど
ネクロの塊にASってみんな普通にやってるじゃん
最古鯖だが、転生90代にもなって逆にMSだけって人はあんまり見掛けない感じ
過疎鯖だと事情が違うのか？

サンク撒かない支援やMSで本体にしか共闘取らないブラギが居たら
BL入りしとけば良いだけの話じゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 01:45 ID:LiLNCcIT0<> 話を戻すのか
3セット以上だったり固まってるならASってのを否定は誰もいない
2セットでASとかゾンスロ1-2匹に拘らないのはゆとりと言ってるから反論がでてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 02:50 ID:8rZmmq/B0<> >>124
＞　@AS&MSを適宜に使い分けて、ブラギ維持完璧が最良
毎回ASしろとは言わないからこれだな

SP剤ケチるのはいいから隙を見てスクワットしてみろ
何より危険な場面ならHP回復剤を叩け
鳥が一番金かからなくてつまらない職なのはやってみて同意するが、自衛くらいはしないと外れ扱いするな

ところで青石散在したくないプリはトリオを提案する
10個以上は青石を使うが前衛にパラを指定すればヒールの手間も減って金もかからない
HWの火力が前提だが、ゆとりペースでも10M出た <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 03:07 ID:4p8ENuBC0<> 一般的な臨時構成となんら状況変わらんやん
理由は散々既出だけどトリオならHP2HW1しか考えられない
片方が石も使いたくないなんてレベルになると尚更、どうせ支援もしない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 04:24 ID:qlYt1cwP0<> >>135
上の方でDEX150↑だからMSで余裕(ｷﾘｯ
って言ってた奴とか、SP回復剤使いたくないって言ってたのが話の発端であり
そう言う奴は>>134の言うとおり極一部だっていうなら、そいつらだけBL入りすれば
もう問題解決じゃないかね。

なんつーかケチる奴とは組みたくねーわ。
自分がプリで参加するときは、鳥がどんな状況でもMSオンリーでSP剤使わなかったり
wizが料理全く喰わないと、サンクからヒール・ホーリーライト共闘に切り替えだわ。
そりゃネクロ2セット以上とか、ヒールや支援アスム上書きがあるから、全部に共闘入れら
れないが、んなこたぁしったこっちゃない・・・って気分になるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 05:59 ID:NSH5v6NV0<> AS使う鳥がブラギ切らさない奴だった例が無い
そりゃ脳内じゃMSAS使い分けのブラギ切らさないが理想なんだろうが、
今名無し臨時来る鳥でブラギ維持できる鳥なんてそういるもんじゃない

鳥はとにかくブラギを切らさない事。あとはブラギに比べりゃどうでも良い
SPケチって演奏をすぐやめたり、カッコつけて余計なことしなくて良い
20秒を中途半端に理解してる奴に限ってすぐ演奏切って余計な事をする
何も考えずにブラギを出し続けろ。切らさない自信があるなら勝手にASしろ

廃プリだってアスム維持できる奴が限られる。共闘どころかアスムさえ切らさなきゃ当たり
速度切れてトロトロ歩いてるのに気づかなくても、アスムさえ切らさないなら不満は無い
前衛が止まって明らかにアスム待ってるのに、直接要求するまで廃プリ2人反応無し
それでもサンクとかSWは湯水のように出す。自己ヒールはやたら早い、他人へのヒールは遅い
臨時中何度も廃魔「ブレスお願いします」。優先順位がおかしいだろ

もうね、ここの人達が話す水準の事が気になる臨時とか久しく巡り合ってない

要約：アスムとブラギ切らす奴多過ぎ。共闘とか言う前に最低限の仕事をしてください <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 06:32 ID:4p8ENuBC0<> 分かってるのはアスムとか維持できる奴はブラギとかも維持する
アスムはまだしもブラギすら維持出来ないのは何も考えてないから他の職も無理 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 07:37 ID:WSN0ssbM0<> 発端は>>135だな
それに反応して>>138に出てくる人とか色々意見がでた

＞　@AS&MSを適宜に使い分けて、ブラギ維持完璧が最良
これが理想だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 08:10 ID:O8QvM3J80<> >>134
サバによって鉄板が違う用に動きも違うんだぜ
SP剤食ってまでやるっていう風潮がある鯖なのかどうかとか色々違う点があるしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 08:12 ID:qpkTRJeE0<> 共闘いれないからSGだけでネクロちゃんと落とせよって鯖もあるらしいしな <> （○口○*）さん<><>10/05/10 08:23 ID:evJNB4kl0<> それはない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 08:56 ID:zmP/oGI10<> 共闘入れない、バンシー放置は、「名無し」というネームバリューに釣られてきた情弱
そんな情弱と名無し行くぐらいなら、狭間行くわ

やれるものをやらない、倒せるものを倒さない、試行錯誤の欠片すらないのか
何のために名無し行くのかまじ分からない。 <> （○口○*）さん<><>10/05/10 09:47 ID:G0WGsbj+0<> 名無しで廃魔がオル服固定ってありえないの？
イービルランドの詠唱中断が鬱陶しいんだが・・・ <> （○口○*）さん<><>10/05/10 09:52 ID:evJNB4kl0<> このスレ的にはありえない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 09:53 ID:/R/qdKZ10<> BL入りは好きにすりゃいいんじゃねーの
基本や無難を求めるか理想を求めるかだったり
鯖の風潮もあるだろうし個人の考えも影響するから一括りにしようとするのが間違い <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 09:54 ID:v75u7TH70<> アイシラ発動で無詠唱できるのに自分で無詠唱捨ててることになる訳だからなぁ
無詠唱にならない奴見てると正直付け替えくらいやってってとは思うな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 10:09 ID:1w4J97sh0<> やっぱり1-2setでASしろは酷
散々既出だけど、、、
3set以上か固まってる時に出来る限りやってみましょうで良いと思う

後、ブラギ維持する自信が無いからってやらないでいると
いつまで経ってもやれないまま。初めては誰でも失敗するんだから
PTMに一言いっておけば一瞬切れた程度で文句は出ないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 10:10 ID:4spYhPon0<> そしてミスにより詠唱止められてPTMのストレスが溜まっていくわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 10:14 ID:4spYhPon0<> 更新してなかった、ごめん <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 10:18 ID:p40kSE4h0<> 今時Int147↑SoP+9↑で持ち替え完璧なHWなんて掃いて捨てる程いるんだから、
BL入れられたくなけりゃその程度のこと出来て当たり前。

な訳ない。
PTM視点では詠唱速度と火力さえありゃどうでもいい訳で、
Dexが充分高いなら、フェンオル手つけっぱだろうが、
オル服着っぱなしだろうがどうでもいいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 11:30 ID:Szwu8gw60<> >>150
2セット6匹にきっちりMSで共闘を毎回取れるならそれで良いが
2セット6匹にMSで全部共闘を入れるのは現実的には無理だぞ。
1セット3匹ですらきっちり入れきるのは実は少々難しい。

SG発動前だと敵が重なっていて無理だし、発動後はノックバックで
共闘を入れたゾンスロと入れてないゾンスロがランダムに散るので
入れた/入れてないの把握がかなり困難になる。

できている「つもり」のヤツは大勢いるが、取れてない場合が多い。
1セットでMS3発しか入れてないやつは確実に取りこぼしてる。
6発くらい入れてるやつは、ゾンスロが散ることに配慮してる。

そういう見かたでも鳥はチェックされてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 11:32 ID:FDMKNuF40<> 正直ASする位ならブラギ出しっぱなしで切らさないでくれた方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 11:47 ID:z6LWQmtH0<> 名無しはPSと装備ないゆとりの養殖場 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 11:53 ID:7gj0dX/N0<> ASしてブラギ切らす馬鹿はブラギだけしてればいいが
ブラギを切らさずAS共闘入れられるならした方がいいのは当然。
ブラギ出した状態からAS→キャンセルブラギなんて1秒未満でできるんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 12:28 ID:Szwu8gw60<> 共闘すらロクに取れない鳥なら切ればいいよ。

カルテットで3人共闘するのと、5人PTで鳥がMSでお茶を濁して
3.5人共闘するので、どっちが徳か？
小数点以下の掛け算と割り算ができる、小学校高学年でも計算できる。

名無し1時間の総獲得経験値が20Mの場合
　カルテットで3人共闘の場合
　20M × 1.75(3共闘) ÷ 4人 ＝ 8.75M

　5人PTで3.5人共闘計算の場合
　20M × 1.875(3.5共闘) ÷ 5人 ＝ 7.5M <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 12:43 ID:UTQCqFYz0<> >>158
まて、それは共闘ばっちりでも4人のほうが…
になる計算式だｗ

そして鳥抜くならペアで行く方がマシ
4人にしたいなら前をハイプリのどちらかが兼任でいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 13:16 ID:Szwu8gw60<> >>159
8.75Mと7.5M、鳥以外にとってどっちの稼ぎの方が上かな？
まあ4人PTの場合鳥の稼ぎは0M/hだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 13:17 ID:1w4J97sh0<> 上でペア・トリオで行けば良いって主張もそうなんだけど
効率と安定のバランスが取れた鉄板5人PT時を前提に話してるんだから
ブラギ抜けば解決って話はナンセンスだよ

>>154
ネクロ一団にカーソル合わせてみると分かるが
サイズの問題なのか殆ど場合タゲり易さはネクロ>>>ゾンスロなのね
2set6匹に確実にMSで共闘入れるのが難しいのはその通り
でも6匹の内ネクロ2匹に共闘入れるのは簡単なのよ
(3set↑or固まってる時にASする条件で)
2set以下のゾンスロを多少取りこぼしても対費用効果的に許容される範囲じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 13:27 ID:Szwu8gw60<> >>161
安定性のためのブラギって意味はあまりない。
ブラギはHP1、素プリ1のPTでアスムを全員に回すのが
大変だから入れてるだけのもの。
安定性という意味なら、支援保護対象の人数を減らすことでも
PT全体の安定性は向上する
前、HW、HP、HPで安定しないわけがない。

安定性の為のブラギなんて使い古された板妄想だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 13:29 ID:PoGRj1VJ0<> プリは全共闘のために青ジェム使いました。
鳥は許容される範囲ｗｗｗｗｗといってサボりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 13:43 ID:O8QvM3J80<> >>146
前に言われてたけどDEXが完成しててINTDEX料理食ってるなら普通にあり
杖の持ち替えとかアクセの持ち替えで問題ねーよ

>>149
AMPSGで1発で終わる名無しにおいてアイシラ無詠唱の利点を教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 13:48 ID:0cdblpXn0<> >>162
昨日の>>128と同じ匂いがするなお前。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 16:50 ID:GXGWotfI0<> 共闘を取れる鳥でも切ればいいよ。

カルテットで3人共闘するのと、5人PTで鳥がASで4人共闘するので、どっちが徳か？
小数点以下の掛け算と割り算ができる、小学校高学年でも計算できる。

名無し1時間の総獲得経験値が20Mの場合
　カルテットで3人共闘の場合
　20M × 1.75(3共闘) ÷ 4人 ＝ 8.75M

　5人PTで3.5人共闘計算の場合
　20M × 2(4共闘) ÷ 5人 ＝ 8M <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 17:02 ID:/R/qdKZ10<> 5人での時給計算ならこれもどうぞ

＞ほかの4人全員共闘済み前提で
＞ネクロのみMS共闘　　132ｋ
＞ネクロ1セットAS共闘　138ｋ
＞300セット共闘ぬき　　7.245M
＞300セットネクロのみ　7.92M
＞300セット全共闘　　　 8.28M <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 17:11 ID:GXGWotfI0<> 人数増えたのに倒す数増えない。だったら時給減るのは当たり前なんだよな
共闘の問題じゃない
特に鳥なんて倒すサイクルをあげるためだけにいるようなもんだろ
たとえば人が少ないときに後ろ沸きしたら俺がHWなら鳥いればAMPSG入れてそのまま前進む
そこでネクロ抱えるマナー重視のプリがいてもAMPSG1発で落ちるからな
マナー重視のプリがいて勝手に抱え始めてさらに前いったらすぐネクロいたら後ろプリはかまわずAMPSG撃つから
サイクルが減ることはありえない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 17:35 ID:Szwu8gw60<> >>166
ネタにマジレスするけど、共闘頑張ってるんだったら切ってやるなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 17:38 ID:GXGWotfI0<> >>169
お前の馬鹿さ加減をいったレスなんだが…まさか本人にレスされるとは <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 18:09 ID:UTQCqFYz0<> >>169
そういうふうにいえば理解出来たのか
中途半端に言葉を切った性で馬鹿にされてすまない
あまりに珍回答だったからスルーしちゃったよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 19:06 ID:WSN0ssbM0<> MSだけじゃ共闘取りきれないのになんで少数からASしないの？
→1-2setからASするとSPきついし費用対効果考えてMSでいいじゃない
→他職（プリ）は100k↑使ってるんだよ、SP剤位ケチるなよゆ鳥
→他職でお金使うのはいいけど鳥でそのためにお金使うのは抵抗がある
　それにやりすぎるとブラギ切れの心配がある
→ブラギ切らすのはゆ鳥、切らさずAS共闘もできないの
　SP剤垂れ流せよBLに入れるぞ
→鳥抜きで行くか自分で理想の鳥やれば　→　スルー

以下順不同でループ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 19:46 ID:mvqCXU9CO<> 素プリーストでしか参加したことないけど
鳥の装備とかスキルスロットどんな感じなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 20:53 ID:f8F/HYsS0<> 鳥冠はほんとピンキリ
SP大丈夫ですか？って心配されるくらい共闘演奏頑張るのもいれば
TS即死しまくるもんだから装備見せて→ほとんど店売り「お金ないんでｗ」みたいなのまで <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 21:08 ID:ovholDS60<> >>174
そういったピンキリに対する受け皿が広いのが良くも悪くも名無しなんだよな
狭間みたいに鉄板構成がきっちり決まってるのならともかく
鯖によって鉄板も違うのに一元的に決め付ける話しかできない井の中の蛙は身内で行ってればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 21:19 ID:UATuQQ0+0<> AS共闘なんて1度しかみたことない＠村鯖
即死んでもいきかえせばいいだけ+ブラギするだけでOKな敷居+SP休憩ありの超待遇

一度WESで古鯖からきた冠と一緒にいったけど、AS共闘したときは「！！？」だった。
ブラギも完璧でうますぎワロタ。LokiSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
逆にプリが大変すぎ。
前後支援じゃなくてブレス速度とマグニアスムで支援わけだから後者はストレスマッハ
村鯖だからよくわからん吸い取りきても何も言えないし7人PTとかふつーにあるのにプリ2とかやばい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 22:12 ID:thU/UPpJ0<> さすがにSP休憩入れるくらいなら
教授かS4U入れた方がマシなのでわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 22:28 ID:syp97xks0<> >>177
鳥って基本INT100↑あるから
SP休憩入れても6人目入れるよりは効率は出るんだぜ
HP*2もINT高めでメディタ10のSP装備ならSP休憩馬鹿らしいかも知れんが
そうでない場合SP休憩は一応効果あるんだぜ
教本の有無、課金料理の有無、ステの関係もあるからどうだろ

>>173
前提混みで2次だけならジョブ27完成だよ
INTは75あれば狂気飲んだwizのSGディレイはカットできる
詠唱減は40％+DEX/10の減少だからDEX100あればアイシラ無詠唱はできる
だから性能面でみるなら補正混みDEX100　INT60　が最低ライン
スローター1確定の敷居に比べたら超余裕
不死盾とかあれば後は自由とも言えるくらいステ依存でもある職だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 00:30 ID:VDz3AHI/0<> INT100↑ない鳥も別に珍しくないけどなｗ
まぁINT抑えた分はSP剤食えってのは全職共通

ただブラギ切らさないようにあれこれやるのは地味だけどきつめで
SPの心配されることもたまにあって、それは当たってる
SP役がいると地味に助かる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 10:50 ID:d9bWpPzp0<> SPなくてもパイかじって頑張って、周りに迷惑を出来るだけかけないのが基本じゃないのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 11:49 ID:dwYrrs/M0<> っていうか20秒くらい数えろよ
AS共闘でも17〜22秒の間ブラギだしとけば問題ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 11:56 ID:FWA4c5tI0<> 20秒数えるってどういうことだ？
まとまってのるわけでもないだろう

ブラギはWizの詠唱前後にのせてAS再度ブラギ、もしくは出したままMSでいいわ
ただ最近位置取りをしっかりできないブラギが多くて
Wizもプリも違う場所にいるのに一人わけのわからんところでブラギだしてるやつがいるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 12:58 ID:VvOMJMVf0<> >>181
演奏の仕様くらい調べて来い <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 13:17 ID:td2jriF70<> 理論上は>>181ので問題ないぞ
理論上はな、できるんならな

そのうち体感で20秒効果測れるだろうと言い出す人が現れそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 13:41 ID:dwYrrs/M0<> >>183
クラウン持ってないから違うかも知れんが
ブラギから出た瞬間から20秒だろ
そしてブラギに乗せる対象はWIZとプリ2人の3人

ブラギ→弓持ち替えASと同時に17秒数える→17秒後に5秒間ブラギを出し続ける→AS
の繰り返しだろ
5秒もあればWIZプリはブラギに乗りに来れるだろうし、最悪時間ずれてでも乗せにいって次からタイミング合わせればいい
一度乗せたらASしても20秒は効果切れないんだから、交戦中にブラギ出てなくても問題ない。
なんなら交戦中20秒でうんこしに行ってもブラギは切れない。
SPきついならこまめにスクワットすればいいしな。

こんなのクラウン触ったこと無い俺でも出来ると思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 14:25 ID:td2jriF70<> 脳内だけなら誰しも1度は思うことのある内容だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 14:36 ID:784qTrpN0<> 20秒に1回0.5秒遅くブラギかかるだけでも10分後には15秒ずれるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 14:52 ID:2B2tScsI0<> >>187
君は10分間その場にとどまってブラギを出したり消したりするのか？
索敵で移動した時点でライムラグはリセットされるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 16:01 ID:FWA4c5tI0<> ブラギの効果の出たときから20秒であって出たときからじゃねえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 16:44 ID:2B2tScsI0<> >>189
演奏が開始されてから20秒って、いつの間に仕様変わったんだ？
演奏から出てから20秒が、20秒ルールだったはずだが？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:09 ID:viixbI190<> おい…まじかよ…こんな奴らがAS共闘だのSP財食えだの言ってるのか？
演奏出てから20秒が20秒ルールだと思ってる奴らはブラギ無しで行けよ。

演奏スキル全般は、"演奏効果を得てから、切れるまで"が20秒。
この20秒間は"演奏効果の上書きが出来ない"。
この上書きが出来ないのが曲者でな。ブラギ乗っけたのに出て数秒で効果が切れるとかよくある。
つーか、"出て20秒間は演奏効果を維持する"なら、ブラギ→AS→ブラギなんてする必要が無くなるじゃねぇか。
仕様も知らずに理論を展開するとか寝言すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:11 ID:gnIRGh+k0<> >>191
おい・・・お前がちょっと雷鳥Wiki見直して来い・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:14 ID:dwYrrs/M0<> >>191
演奏範囲外に出る、ブラギが消えてから20秒な
強気な無知ほど怖い物はない
全職全スキル把握すらしてない奴がいるとは驚いた

たしかにここまで理解されてないならASは無い方がいいかもしれんな
下手したらHWがブラギ効果残ってるのにブラギ切らすなって言い出すレベルか？これ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:15 ID:2B2tScsI0<> >>191
いつから変わったんだよｗｗｗｗ

雷鳥スレwiki見ても、仕様変更なんて書かれてないんだが？
ttp://raicyou.s243.xrea.com/index.php?%A5%D0%A1%BC%A5%C9%2F%A5%C0%A5%F3%A5%B5%A1%BC#q2fa81d9 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:16 ID:VvOMJMVf0<> >>190
20秒ルール(延長ブラギ)適用中にブラギに入ってもブラギは更新されない
例えばブラギからでて15秒目（延長ブラギ15秒目）にブラギに一瞬入っても（延長ブラギ1秒目）になるわけではなく
（延長ブラギ16秒目）にしかならない

なのでブラギに入っていたとしても、そのときの状態が(延長ブラギ20秒目）ならば
ブラギから出た瞬間ブラギは切れる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:20 ID:2B2tScsI0<> >>195
鳥持ちだから解説してもらわなくても
20秒ルールの延長上書きについて位知ってるよ。

20秒調度のタイミングにブラギが出てさえいれば
再展開された新しいブラギの効果に乗った扱いになるので
実質ブラギの効果は切れないよ。
瞬間切れる＝瞬間新しいブラギの効果に切り替わるなら
指摘としては正しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:31 ID:viixbI190<> ぎゃーｗｗｗｗｗ煽ろうとして無知を晒したｗｗｗｗｗ恥ずいｗｗｗｗｗ
ID変わるまで黙っとくわｗｗｗｗ

上書きの管理がきついのは変わらないから、
秒数数えて云々ってのは厳しいと思うぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:42 ID:KWKMHeeW0<> AS後のブラギを20秒ルール前に消す事例と勘違いしてるだけかと思ったら
根本的に勘違いしてただけなのかｗ

どんまいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 17:45 ID:td2jriF70<> ついでに言っとくとブラギに乗っている間は20秒ルールは発生しない
演奏範囲から出る、演奏が切れてから20秒間
でその間は上書きなし

そして他職やってる時は時間なんて気にしないので>>56の考えの人が多いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 18:07 ID:2B2tScsI0<> >>197
どんまいｗｗｗやぱり仕様変更はなかったんだな。

時間を数えろってのは、鳥持ちからしても難しい注文だと思う。

乱戦や横湧きがボンボンあるときは、演奏を止めて移動したり
ブラギに乗ってる側も自分から出て立ち位置を変更するので
20秒後がいつなのかまったく測りようがなくなるので
こういう状況でも20秒を数えろというのは、机上の空論乙でも良い。
こんな場合はおとなしくブラギしつつMS共闘しとけば良いさ。
ブラギの絶対条件は”必要な場面”で必ずブラギ効果を提供することだからね。

乱戦じゃないなら、AS共闘くらいじゃブラギをつぶさないのは簡単なお仕事。
持ち替え→AS*2〜3発→持ち替え→アンコール程度の仕事は3秒くらいで出来るので
その隙を見つけるようにでもしてないと、ブラギは仕事がなくてつまらなくなる。

全力でいつでもAS共闘を狙えば、必ずどこかでブラギ切れを起こすが
切れないことが最優先だからといって、簡単に継続できる状況でまで
ASしないのはブラギ側の手抜きと思うわ。
どっちで行くか状況判断する位は、ブラギの仕事のうち。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 19:43 ID:J1YSjWZ50<> ほとんど同意

ただそれでもASするとブラギ切れが〜といわれるのは
3発目打ったらすぐにブラギいれない人がいるからだろうな
ASってあんまり連射性能よくないし3発目でキャンセル入れないと打つだけで3秒かかるからな…
移動いれたりもたつくと5秒くらいはすぐ経過する
いや、キャンセルのくだりはどうでもいいんだ
ようはまったりとかおっとりしてるタイプにやらせると
再展開までの間が開きやすくブラギも切れやすくなる
ガンガン動く人向けの動きのように思う
そういう人は状況判断して積極的にASするだろうし、結局各人任せでいいんじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 20:27 ID:2B2tScsI0<> >>201
ASのディレイは1秒だね。
ASを3発撃つとして、1発目〜2発目の間で1秒、2発目〜3発目の間でもう1秒。
合計2秒はかかるけど、持ち替え直しなんかはディレイは関係ないので
実質3秒で済ませられる。

ちょっとしたTipsでも投げてみる
弓→楽器+盾の持ち替えを素早くやると、時々ショートカットを押してるのに
持ち替えに失敗することがある。自分が押しミスしてたのかな？と思ってたけど
あれTAF設定を弄ると多分解消できた。

複数個所の持ち替えを素早くやる場合（鳥に限ったことではないけど）は
TAF設定を1にすると、通信のラグによる持ち替え無視がかなり解消できるのでオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 22:21 ID:6n3xcJs40<> >>200
>切れないことが最優先だからといって、簡単に継続できる状況でまで
>ASしないのはブラギ側の手抜きと思うわ。

ここすごい同意だわ。
要はどんな時もMSのみで十分とか、SP回復剤がもったいないとか・・・
最初から諦めたり、経費をけちったりするなと言いたい。

ブラギを維持したままで、いかに共闘入れられるかが腕の見せ所だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 22:24 ID:Gmw2uJCJ0<> >>203
腕を見せる前にステと装備が酷すぎてAS自体を見せられないゆ鳥が多すぎるのが現状なのだよ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 22:31 ID:6n3xcJs40<> ゆとりが増えたのならせめてこのスレを見る人には、
向上心持ってまともなブラギ役になって貰いたいものですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 23:19 ID:J1YSjWZ50<> いやだからゆとりじゃなくなる基準が基本MSで3セット以上とか固まってたらASでいいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 23:32 ID:qFCN9UoC0<> ブラギ乗っけてるつもりで切らしてる鳥が多すぎるんだよ
ASバンバン撃ってるやつが特にそう
そんなこといいから交戦時は常時ブラギ展開しとけとSP無いならパイやるから申告しろと

ブラギ20秒きれっぱなしが30分で1回は我慢できても2回目3回目がくると二度と組みたくないと思う
Wiz経験すればブラギ切れがどんだけいらいらすることかわかる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 23:57 ID:2B2tScsI0<> >>207
そういうのはブラギの仕様をちゃんと把握してないんじゃない？
20秒上書き不可とか、wiki見てないと多分知らないだろうし。
鳥作るなら最低限見とけって気もするけどｗ

ブラギを切らせないように動くには、HP、HWをやって
名無しに行けば一番理解しやすい。
どんなタイミングで支援更新がかかるのか把握しないと
いつブラギを止めればいいかなんて理解できないだろうし。

HP、素プリの構成の場合戦闘後でもHPのアスム掛けなおしに
時間がかかるから、ブラギを切るのを少し遅らせるとか
逆にHP2構成ならさっさと切っても支障がないとか
ゆ鳥と組んでみると、よーく理解できると思うよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 00:01 ID:oNoZGGZQ0<> 上書き不可のおかげで20秒把握なんて無理だからブラギだしっぱにしておけよってことでしょ

ネクロ撃破→ちょっと進んでまた遭遇なんて何度もやってれば
すぐ把握できなくなると思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 00:52 ID:2feUoago0<> >>203
> ブラギの絶対条件は”必要な場面”で必ずブラギ効果を提供することだからね。
> 全力でいつでもAS共闘を狙えば、必ずどこかでブラギ切れを起こすが
これも大事なのでお忘れなく <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 00:52 ID:+Fktstwb0<> なんつうかいわゆる名無し鉄板構成が前提で話が盛り上がってるが(まあ当たり前だけど)
考えてみたら鳥って名無しだけで需要のある職じゃないだろ？
鳥視点だと名無し以上に簡単な狩場があるわけで(ぶっちゃけ狭間と温もり全般)　むしろ名無しって難しい狩場じゃないだろうか
そういう環境で育った鳥が名無しにきて↑みたいなブラギ切らすな見たいなこといわれても対応できないのは是非は置いといて当然のことのように思える <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 01:00 ID:Kq79mIdS0<> >>211
それは別にどの職でも変わらん。
HPなしで狭間行くつもりなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 01:12 ID:+Fktstwb0<> >>212
言いたいことはそこじゃなくて、鳥視点で見るともっと簡単な狩場が現実に存在するってことだな

一概にどっちがおいしい狩場かってことを言いたいんじゃないよ？名無しはBase、例に挙がった狭間はJobレアってそれぞれにメリットはあるわけだし
鳥視点でもっと簡単な狩場がある以上は鳥という職の全体的なレベルが下がるのはある意味仕方ないんじゃないかってこと
現実としてそうであって、それが良いこととも悪いこととも言ってるわけじゃないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 01:47 ID:4jCtDGyx0<> ニヨの影響でレベルが低下してるのは同意
第一Pスキルなんてのは必要に迫られなきゃ向上しない
FWが何枚でも出せた時代に縦置きするプレイヤーが居なかったようにな
ただ名無しは、時給では一歩劣る物の成立のし易さではダントツなんだし
ソロが難しい鳥にとっては「他に楽な狩場があるから行かなくて良い」
と言い切れるほど無視できる場所じゃ無いのも事実

前スレからの流れは、鳥にとっても良い話だと思うんだがな
3分毎にF1ポチる作業とか、
HWをshift+クリックしといて立ち止まったらF1押すだけとか
何の為にゲームやってるのか分からなくなんない？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 02:04 ID:7jlyRod40<> (ギルド養殖の合間に)Gv鳥を育成するための踏み台でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 04:13 ID:HsY1QTIk0<> >>213
狭間臨時は絶対数少ないから鳥なんて代用いくらでも利くような村人A職は選別される
拳全般は某狼鯖や限界集落でなかったら1PCブラギが許されるとか寝言は寝てから言えってレベル
つーかベストを尽くしてもゆとり全開職なのにそれ未満があまりにも増えると、臨時で2PC鳥もってくる奴が三次以降続出するぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 07:28 ID:wpGL19/d0<> よくわからないけど
名無しでベストを尽くした鳥をゆとりと呼ぶならペアトリオ以外は全員ゆとりでいいのかな <> （○口○*）さん<><>10/05/12 08:49 ID:s9UckiqP0<> 自分が気に食わなければゆとり
こうに決まってるだろw <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 09:56 ID:ucOZzh+b0<> >>209
ちょっと進もうが20秒上書きできないのに変わりはないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 10:17 ID:yoDFzk+L0<> ASで共闘して欲しいと頼まれない限りはブラギ常時展開でいいよ
とにかく戦闘開始時にブラギパッと出してパッと消すのだけはやめてほしい
この手の人は自分では20秒ルールを守れてると思ってるんだろうけどかなりの確率でブラギを切らしてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 10:30 ID:yoDFzk+L0<> >>219
そう、その上書きできないタイミングで戦闘始まると
絶妙なタイミングでブラギが切れるのよ

敵発見！即ブラギ→HWブラギ乗ったからブラギ消す（実はブラギ更新されてない）
SG撃つ時前のブラギの効果がまだ残っていれば→ｏｋ（一見いいように見えるけどあまりよくない）
SG詠唱する直前に前のブラギの効果が切れると→当然ブラギきれてんぞ馬鹿！となる
だから戦闘はじまったらブラギ常時展開でいいよっていわれる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 10:33 ID:dBe6B/UX0<> 縦は制限前からあっただろｗ

てか、鳥ってレベルあげる必要があんま無いんだよなー。転生させてもブラギゲーだし
必然的にプレイヤーのレベルは低くなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 11:01 ID:gMo5rStC0<> ブラギ維持はPTに混じるために必須条件
ASを頻繁に使うやつに限ってブラギがよく切れてるし
共闘完璧でもブラギを疎かにするならPTに鳥入れる必要がなくなるのにな

ただしMSで共闘入れようとする努力はしてください
ブラギだけ出して立ちっぱなしの鳥とPT組んだときのストレスはまじぱねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 13:54 ID:4jCtDGyx0<> >>220,223
>>200
>乱戦じゃないなら、AS共闘くらいじゃブラギをつぶさないのは簡単なお仕事。
>持ち替え→AS*2〜3発→持ち替え→アンコール程度の仕事は3秒くらいで出来るので

少し上のレスくらい読もうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:01 ID:yoDFzk+L0<> お前みたいなのがAS撃ってる穴でブラギが切らしてんだろうな
むしろもうASすんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:05 ID:guLWkZoj0<> >>224
3秒"も"かかるって駄目駄目じゃねぇか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:14 ID:4jCtDGyx0<> ゆ鳥乙とでも言って欲しいのか？
いいから、220前後を読んで来いよ

どうでも良いけど、>>225の超反応レスにワラタｗ
常駐でもしてんのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:16 ID:gMo5rStC0<> 乱戦じゃない＝MSで十分

>乱戦じゃない『なら』
乱戦ではミスも出るって読み取れるから、ASが必要なときこそダメって言ってるじゃねーかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:36 ID:4jCtDGyx0<> 乱戦ってのは、進行方向とは逆からネクロが向かってきてたり
後衛に流れてたりする状況の事だろ・・・jk
前衛に数セット張り付いてるような時は乱戦とは言わない

>>172でも纏めてあるけど、
数匹が固まってる時にMSだけじゃゾンスロまで完璧に共闘取れないのは事実で、
だから3セット位からAS出来るならしましょうよって話になってんのに
何回ループさせれば気が済むんだ？マジで前スレから読んで来てくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:44 ID:gMo5rStC0<> 出来るならしましょうレベルを結論にしちゃうと
出来ないのにやろうとする面倒くさい鳥が現れてくるわけで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:52 ID:E0b6rh6n0<> おまいら、大変だ。固定しないとゆとりらしいぞ。

16 ：また名無しかよ：2010/05/11(火) 10:42:03 ID:h5wc09nM0
基本に生体来る奴はみんな上手いな。逆に言えば生体来ない奴はみんな下手糞
最上位狩場で効率よく狩れるってのはどこの狩場でも上手く出来るって事。
狭間もトールも雑魚の狩場だし装備ゲーすぎて面白くもなんともないからPSあるやつは行かない

60〜70台はアヌニヨ行ってる奴が上手いし、70〜90（95）はオデンか竜温で上げてる奴が上手い
竜は装備無い奴は通うだけで装備が揃う良臨だし今はマジ熱い。超お勧め。通えばPSの上達も超早い
逆に名無し狭間トールゆとりの雑魚が多いから、PSある装備ある人脈あるの奴は避けて通る感じかな

俺はそうは思わないんだけど、転生オーラが多いほど尊敬されるから、ゆとりには当然嫉妬もされる
嫉妬されまくってよく生体話スルーされんだけど、嫉妬してんのがミエミエｗｗｗｗ
本音はアヌ行きたい竜行きたい生体行きたいなんでしょ？何必死に否定してんの？ｗｗ
あわれな雑魚に人脈紹介してやるって言ってんのに、雑魚はなかなか聞かないんだよね

見下してるわけじゃないんだけどさ、雑魚もこわがらずアヌ竜生体に挑戦して面白さをアジわって欲しいね

18 ：また名無しかよ：2010/05/11(火) 10:56:25 ID:h5wc09nM0
嫉妬で言ってるのかな？それとも固定のたのしさを知らないだけ？
名無しも十字路で固定すると時給あがりまくりだし、しえんとかも楽
頭よい人だと名無しも固定やるんだけど最近名無し行って無いけど固定とお座り枠ある？
無いならゆとり狩場のままだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 15:20 ID:vtPOdUyQ0<> >>231
こいつは…アホウドリだな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 15:47 ID:hMviIf980<> 前衛に数セットはりついてる状況だったらASはありだな
でも3セットいても前衛に1セットしかはりついてない状況で戦闘開始したらMS安定 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 16:00 ID:ucOZzh+b0<> >>232
例えば１画面間隔で名無し3Fに人が集まってたらどうだ？
>>231が正しいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 16:07 ID:Kq79mIdS0<> >>234
そんなことになればって仮定の話だろｗ
昔時計B3にWiz敷き詰めてれば稼げるってネタがあったのと同類。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 17:12 ID:E0b6rh6n0<> 経験値1.5倍の時の土日ゴールデンタイムとかは人溢れてて、
たしかに沸き場に固定してるPTいたｗ
>>231は固定しないとゆとりって発想が面白くて持ってきたネタだが
AS共闘の話してるのを茶化したみたいで悪かった。

続きをどうぞー
自分は共闘よりブラギ切らしたり遅れて付いてくる人の方が気になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 17:36 ID:I0gprman0<> >>207や>>221のようなHWは多少のブラギの切れで他者をゆとり扱いする前に・・・
ブラギ常時展開じゃないと戦えない己の対応力を考えた方が良いんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 17:40 ID:TBeP5xdI0<> 未実装wikiでR化の詳細を調べてたらこんなのを見つけた。

・アローシャワー
-スキルレベルによって追加的に ATK 上昇能力が追加されます。
-Lv6から範囲が5*5へ

AS共闘の敷居が下がりそうだなぁと思ったが、
良く考えたらソロ化パッチで名無し臨時自体無くなりそうですねっていうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 18:22 ID:tZ3+eH9E0<> kRO仕様のままきたら、全員仲良くデザートウルフだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 18:25 ID:MKICChZe0<> ID:yoDFzk+L0　こいつまた　AS共闘＝ブラギ切らす
って決めつけ坊やか？

何回話ループさせてるんだよ。
なになに、そんなにSP剤使いたくないんですか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 18:41 ID:tZ3+eH9E0<> よっぽど低INTで装備もショボイんでしょ。
冠の場合、ちゃんとINTを振ってて、装備が整ってたら
出来る場面だけASしてるくらいではSP尽きない。
鳥でもスクワットを混ぜていたら、SP剤も要らない場合もある。
使ってもせいぜいカボパイ10個くらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 18:52 ID:MKICChZe0<> そうそう　基本MSで　敵多いときにASだとそんなにSP剤大量消費
しなくて済むよね。

だいたいAS＝ブラギ切れ　って極一部の下手な人だけだろう。
そーゆー下手な人とPT一緒になったときだけ、
ブラギだしっぱMSだけでお願いします・・・

と言えばいいさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 19:12 ID:wpGL19/d0<> >>242が>>241を煽っているように見えた
というか>>242のいる鯖のプレイヤーはうまい人が多いようでうらやましい
うちの鯖だと、基本MSの敵多いときにASで　戦闘時ブラギ切れ感じないのが極一部
1時間に1-2回で普通クラス

俺の考えだとAS共闘より遅れたり位置が微妙な方が気になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 20:54 ID:EtqsE+bDO<> もしもし

共闘めんどいし
臨時はいるときブラギしかしないっていってるわ

鳥まち臨時にしか突撃しないから今のところ蹴られてない

がちゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 01:12 ID:4DDHPFZf0<> もしもしの割にはいいことを言う <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 01:49 ID:WRK/Y2cw0<> ところでよ、おまいら色んな職のことを色々と言ってるけど
その中でどれぐらい職を持っていて話しているのか気になった。

俺の場合は774に行ったことある職は
パラ、LK、HP（支援+ME）、冠、WS、HWと色々と行ってみた。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 01:51 ID:Lh9SJvG00<> HP、WS、クリエ、リンカー、拳聖、忍者、ガンスリ

色々行ってから話すのは基本だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 02:08 ID:m/6SeioLO<> HP以外お荷物じゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 03:29 ID:K0Xfw/qo0<> AX、クリエ、HP、教授、冠、パラ、HW

別に1キャラでも持ってりゃ話題に参加する権利はあると思うけどね。
とりあえず名無し実装直後、ネクロにSbrを撃って絶望した。
クリエ(前衛)で行った後にパラで行くと、余りの差に涙が出てくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 08:45 ID:WTUBF7Lt0<> LK、パラ、VitHP、HiME、冠、HW、踊、教、弓　某名無しゆとり鯖より。

壁、HP、ME、HW、ブラギ、SP、バンシー処理と他鯖じゃありえないような場所まで一通り。
うちの鯖でSP枠があるのが凄く理解できる。　SP持たせる為の装備とか考えるHPが少なすぎるから。
だから安全策を取ってSPありの募集に入りたがるHPが多い。　相方がダメだと最悪だしな。
自信がある奴はペアトリオで行けばいいって感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 08:49 ID:GSdeUCZU0<> そんだけやっててAS撃ちがブラギよく切らすってのが解ってないのがすごいわ
そのHWはお座りで育てたのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 09:15 ID:dhJEz/bL0<> ブラギ出さないならまだしも、少し切れる程度で騒ぐお前もお座りと大して変わらんと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 09:52 ID:sfTvU5H10<> 1-2回で騒がれたら騒ぎ過ぎと思うが、
頻繁に切れたら騒ぐだろう

基準を多数の塊にはASしましょう。くらいにしとかないと
たくさんASしましょうだと極一部の鳥以外には外れを増やす結果になりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 12:20 ID:06K/07yu0<> 1-2回アスムを切らすHPとか、1-2回持ち替えミスするHWとかをどう思うか？
1-2回程度ならOKと思うやつもいれば、そうじゃないやつもいる。
ブラギもそんなもんだろ。
こういう情報交換スレだと、完璧にこなせるのが最上って扱いなのは
別に間違いでもないさ。 <> （○口○*）さん<><>10/05/13 17:37 ID:XDUDkenJ0<> ×完璧にこなせるのが最上
○完璧にこなせるのが普通
◎一度でもミスるとｳﾝｺ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 17:55 ID:r2qmULTX0<> 鳥のAS共闘は頻繁にするほどリスクが高まってリターンが薄いからなぁ

一時間に数回しか遭遇しないくらいの塊（鯖によって異なる）に対してのみASなら問題ないんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 18:29 ID:hVhmP3bdO<> アコたんを忘れてるな！
仕事内容そりゃ〜居るだけで癒やされわ

俺的には、それで吸い取りもok! <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 19:10 ID:l53GGFwg0<> 名無しで冠なら兎も角、鳥はブラギだけしててくれれば言う事無いわ

共闘狙ってくれるのもありがたいけど完璧に上手く出来る自信が無ければ
ブラギだけ出し入れしっかりしてくれれば固定PT組みたい位ありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/13 19:31 ID:YhquOdue0<> うさ耳のWizと養子アコが名無しチャット立ててるSS思い出したｗ <> （○口○*）さん<><>10/05/14 02:06 ID:VdMy47B40<> 結局人それぞれの考え方次第でしょ、押し付けるのはよくない。
効率厨の俺は多少ブラギ切れても25%upは捨てられないよ、切れまくりは論外だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 02:19 ID:psZLnHN30<> まとめると

壁：1-2回でもMobを流したらハズレ
HW：持ち替え必須、1-2回でもミスったらハズレ
HP：アスム含む支援は常時維持、1-2回でも切らしたらハズレ
ブラギ：AS共闘しつつブラギ維持、1-2回でもブラキ切れしたらハズレ

こんな感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 02:24 ID:bTpXorN20<> まとめると
>>261がハズレ
異論は認めない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 02:56 ID:YcEzt2ryO<> 狩り中たまたま装備公開だったのか見てしまった
HWがスプリントセットだった
頭は時計管理者真実
しかもアンフロ
アクセはスプリントリングx2
盾はヘビーV盾
武器は+7SOP
肩はレイドフード

そして数週間後
また組んだ
装備が同じだった
俺はそっと紐するのを止め、緑色になったHWが寝るのを見届けた <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 06:06 ID:vR85KRYw0<> 亀だけど>>191と全く同じ勘違いをしていた冠持ちの俺涙目ﾊｽﾞｶｼｰ
20秒ルールを積極的に使う時って大体一瞬だけ乗せて―とかだから気づかなんだ･･･
俺の「ブラギの最後の方の『ﾃﾚｯﾃ ﾃｯﾃｯﾃｰ↑』のとこで大体20秒作戦」は間違いだったんだな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 08:50 ID:nBLj9xwp0<> >>264
実は黙ってたけど俺もなんだ…。

>俺の「ブラギの最後の方の『ﾃﾚｯﾃ ﾃｯﾃｯﾃｰ↑』のとこで大体20秒作戦」は間違いだったんだな･･･
実は(ry <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 09:09 ID:KCIC39qq0<> >>264-265
>>191の単なる勘違いだったんだから、もう許してやれｗ <> （○口○*）さん<><>10/05/14 09:33 ID:ExrtyI1HO<> Freyaだけど、鳥冠の共闘適当すぎ
MS１回とかなめてんの？
鉄板にSPもいるのに…
ASしろとは言わないから、せめて複数回MSしようよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 10:13 ID:JNzAvuPX0<> それは少なすぎだなー
うちの鯖にもMSを1-2回で終わるのいるけど
矢1k位は消費させて連打してほしい

80台のまだ詠唱に時間かかる時は詠唱中にAS1-2回打てて
基本ASで矢500で済んだことはあるけどSP役ありの時だったしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 16:09 ID:ZP1t+k6Y0<> MSとASを適切に使い分けてたら、鳥でもカボパイはほとんどいらんかったりする。

ウル+オデンセットで素DEX70以上の場合消費SP10%減少
スピリン+クリップでSPR+9%
ヴィダル靴でMaxHP + 9%/MaxSP + 9%
こんな装備だけど、大抵SP剤は使わない。

SPが半分以下になった場合のみ、スクワットは混ぜてる。

ちゃんとSPが持つような装備をすること。
ASの必要な場面のみ使いようにすること。
INTはコミコミで85くらいにはしておくこと。

SP切れが起こる鳥は、ちゃんとした装備が無いか
状況をわきまえずに使っているか、ステがちゃんとしてないか
どれか欠陥がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 16:40 ID:FEmMD2kN0<> >>267
SP役いるならASしろって言っていいでしょｗ
前にSP役入りの鉄板構成のとき鳥がMSしかしないから
「鳥さん余裕のある時にAS共闘入れていただけますか？」
と言ったら
「あ・・・弓持ってきてない・・・」
って返ってきたときあった。。。
そーいえばこの鳥「アドリブ！！」とか言ってるわと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 16:43 ID:7+EexeH50<> >>267

俺もFreya民だが鳥不足で来るだけマシって状態だしどんどんレベル下がってるな・・・
でも某HWが火力よりはマシじゃね? <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 17:53 ID:62yZSu3y0<> >>269
ダメな鳥が多くなったって流れなのに・・・長文で誰に力説してるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 18:02 ID:ZP1t+k6Y0<> >>272
Freyaの鳥が下手くそなのはわかったけど、全鯖同じと思うなってことだ。
自分で鳥やってるだけに、SPとかブラギ切れとかが、手抜きの言い訳だってことが
はっきりわかるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 18:28 ID:/tfsHoFd0<> > 自分で鳥やってるだけに、SPとかブラギ切れとかが、手抜きの言い訳だってことが
> はっきりわかるんだよ。
俺もブラギやってるだけに大体言い分はわかる
が、そういう鳥が結構いるのも事実
そしてたまにただAS打って頑張ってるつもりの鳥も結構いる
スキル特性を理解して状況に応じて使い分けている鳥って意外に少ない気がするが

頑張らないよりは頑張った方がもちろんいいんだけど
AS使うよりもWIZより先に歩くことを優先してほしいんだぜ
ぶっちゃけASってWIZより先に歩いていることが条件じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 18:45 ID:ZP1t+k6Y0<> >>274
WizはAMP-MCやったとしても、走り出すのに0.5秒はかかるから
鳥がWizより後ろを歩いてたら、そりゃダメだろｗ

鳥で共闘も入れつつブラギを切らさないベストな動きをするために
どういう考えが必要か？どういう仕事があるのか？を書いていかないと
いつまでたっても、ゆ鳥職のまま進歩しないんじゃないかな？
その分美味しいPTにお呼ばれできるんで自分的にはお得なんだけど
鳥以外で臨時に行くときに、鳥のヘタさが目に付きすぎてものすごく困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 18:49 ID:4oFmpc9e0<> ＞自分で鳥やってるだけに、SPとかブラギ切れとかが、手抜きの言い訳だってことが
＞はっきりわかるんだよ。

お前が完璧に維持してるつもりでも頻繁にAS打ってたら
どんなに頑張っても切れるタイミング発生しねえか？

普通に考えたら鳥本人がブラギ切れ完璧に分かる訳無いだろ？

HW・HPの詠唱全部チェックしてるのかよ
それこそ見てるところおかしいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 18:54 ID:4oFmpc9e0<> ありがちなのは

鳥（あ、やべぇ今ミスッたな）
→詠唱確認する、ブラギ切れてたっぽい
→鳥（やっぱ駄目か、次はミスらないように･･）
→鳥（よし、完璧）

本人の中では反省と改善が上手く回って「完璧」だけど
余所から見たら共闘必死でブラギ切らすただの鳥 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 19:53 ID:N6m+y7J60<> 共闘ボーナス欲しさでAS撃ってても
ブラギ切らす奴としてブラックリストに入れられてたら世話ないと思うんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 20:13 ID:/tfsHoFd0<> 鳥本人がブラギ切れ完璧に分かることなんてないよ
269の条件で頻繁に打ってたらどっかで切れてるだろうけど
状況を見てたまにASなら切れ目はほとんど感じないかも

WIZプリだって切れ目なしでスキル打ってるわけじゃないし
状況考えてAS混ぜつつブラギ優先することで切れ目を感じないという結果になる

1つの理想形は詠唱時開始にブラギ乗っている、詠唱始めたらAS、詠唱完了前にブラギ
まぁ90台で毎回できるわけないがｗ
大事なのは詠唱開始と完了時にブラギに乗っている状況をつくること
SG中にASを混ぜても横沸きしたら1番に反応する勢いでブラギ　みたいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/14 21:17 ID:ZP1t+k6Y0<> >>276
頻繁に撃てるタイミングがあるかどうか鳥やってればわかるよね？
無理やりASしまくりたいのなら、切れて当然だね。
その程度の判断ができないのを、きっと鳥頭って言うんだと思う。

ASやれる/やるべきタイミングは実はあんまり多くは無い。
1セット程度にASする必要はないし、追加オーダーの場合も先に
SGなりMEに当たってるいる場合が多いのでASする必要は無い。
・後ろにタゲが向いている可能性がある為、盾を外すべきではない。
・先にネクロのHPが削れているので、後から召還されたゾンスロよりも
　先にネクロが落ちるので共闘を入れる意味が無い。

適切なタイミングだけ撃てばいいだけの事を
無理やり連射するように歪曲したいん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/15 01:25 ID:c0K6qtk80<> AS共闘のやり方さぁ、棚で狩る時冠ってブラギを中断して和音共闘に行くじゃん？
近づいて共闘して戻ってきてブラギ再展開って感じで、この間４,５秒くらい。
あれは参考にならんのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/15 01:41 ID:I5QXjVzo0<> 棚って戦闘開始してからブラギ→和音だけどさ
棚：前衛にタゲ集中、ノックバックしない、和音の範囲
名無し：前衛にタゲ集中は状況次第、ネクロBOSSで取巻きノックバック、ASの仕様、MOBが落ちる時間
この辺から考えるんだ

まぁMSじゃ数多いと取りきれないけど
ノックバックしてたらASは期待値になって、期待値を上げるには腕（経験）と運と回数 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/15 08:10 ID:1zVRb6Jk0<> トレイン→共闘→殲滅→トレインの繰り返しになる棚と
乱戦状態でガシガシ殲滅していく島じゃちょっとね
棚だと砂のブラギが切れてればすぐわかる&一瞬ならさほど気にならないと思うし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/15 12:01 ID:OON1vcww0<> そもそも棚と名無しではブラギの利用目的も重要度も違うだろ。

棚
　火力　#やSBrのディレイを消す事で火力密度を上げる。
　支援　支援スキルやヒールのディレイを消し、支援回し密度を上げる。
　教授　変換・チェンジのディレイを消す。

名無し
　火力　ディレイを消してもAMPが切れるため、意味がない。
　支援　大量トレインしないので、あくまでも楽ができるレベル。
　教授　教授枠のある鯖では棚と同じ。ない鯖ではノーカウント。

棚に比べブラギの重要性があまり高くないからこそ
名無しはブラギ切りカルテットやペア、トリオが成り立つ。

ブラギがないと支援が忙しいように思えるが
実はブラギ役が増えているから忙しくなっている部分が大きい。
カルテットを前衛HPペア、魔HPペアの2つに分割して考えられれば
実は名無しは楽だったというオチ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/15 23:04 ID:h5lyJ55l0<> 284同意だな
低DEXHW火力でもトリオで14〜15mペースで回れるし、
支援側としても鉄板よりもはるかに支援ストレス少ない
トリオで慣れてきてしまうともう鉄板なんてめんどくさくて入る気がなくなるな

まあ問題として回復叩かない前衛やら支援切らしまくる支援、
自衛できない火力と各人にかかる役割分担が効率や生死に直結しやすいため
ひとりハズレがいると <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/15 23:07 ID:h5lyJ55l0<> 途中送信失礼
一人ハズレがいるとその分全体負荷が上がるため、
他のメンツが相当慣れていないと補助が厳しいことくらいか

棚にしろ狭間にしろ鳥がいなければ致命傷になる状況が多いから
必須であるというのといると楽という状況では雲泥の差はあるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 00:52 ID:rwRZtnAj0<> >>285,286に同感
別に慣れてりゃペアトリオでいけるしな

ただブラギ維持優先かどうかってのもPTMの当たり外れ次第にもなるんじゃ
当たりだけならブラギ優先しなくていいどころかトリオとかでいけるけど
外れ混ざってるならブラギ維持を必須にしたくなる

といってもブラギ欲しいって人からするとブラギ優先でいいと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 00:54 ID:pVU8NMf/0<> >>285
トリオ時給14M→42M→5人8Mペース以上(共闘の関係で）
つまり前衛への依存がめちゃくちゃ高いな
ディレイを面倒とするか
数をこなすのを面倒とするかで変わるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 01:11 ID:X2CBiO1R0<> トリオはたしかに前衛依存度高いな
いい前衛と組めるとペアより効率出せる気がする
HL射程内にいるフリーのネクロ引き寄せるなりバンシー割るなり
きちんと共闘入れるなり中衛ポジションにいるプリが
如何にして効率を上げる行動を取れるかは前衛の単体耐久力に依存する側面は強い

特にパラ前衛のチェイン攻撃、自己ヒール　アイスバリアと
支援回し共闘作業完全なHPと高DEX高火力スクロキャンセル自衛うまいHWが組んだときの時給効率がやばい
足が止まることはバンシ大量湧きしたときくらいだし
ひっきりなしに倒し続けてるからアドレナリンでてるのか鰻登りに動きがよくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 01:22 ID:AARcVgvW0<> 名無しトリオのベストは前プリ、HW、HIMEだよ。
前衛込みのトリオの場合、とりあえずアイスをドカ食いするのを
惜しまない前衛という条件をクリアできる前衛が少なすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 02:54 ID:tFbRRJhb0<> 高望みはしないから、どのSP込鉄板臨時に入っても8〜10M/h出るようになってほしい
雷鳥マジで働け、雷は割とまともな共闘入れる奴多いけど、鳥はマジでうんこ
freya <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 05:55 ID:RLoO6QzOO<> まずSP役を抜こうぜ
六人PTでその効率は48〜60Mだせってことか
人数増える分動きが鈍くなってるだろうし
鉄板+SP役でその効率はほぼ人がいない時間帯でもつらいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 07:45 ID:YLLetbuo0<> 鳥だけハズレでも8〜10MぐらいならなんとかなるのがSP枠あり6人。
が、もう一人でもハズレがいるといきなり6Mとかになるから困る。
フェンなかったり共闘全部込みのSG一発でネクロが絶対に落ちないHWとかあああああああああ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 09:55 ID:AARcVgvW0<> SP <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 09:59 ID:AARcVgvW0<> なんかミスったｗ

SP枠ありの6人PTで8〜10Mでるなら
SP枠なしの5人PTなら9〜12M出ることになる・・・
出ないこともないんだろうが、そんな所が平均ってわけでもないな。
鳥だけハズレなら鳥を切ればいいし、SP枠自体をきったほうがもっと手っ取り早い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 10:30 ID:tFbRRJhb0<> SP切ったらHPが来なくなったでござる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 10:31 ID:tgPPBD270<> SP枠当然な流れにしておくと
自分が踊り作った時に楽さが段違いになるんだぜ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 10:54 ID:AARcVgvW0<> 鉄板PTと言えば、5人PTが普通なスレで何をｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 10:56 ID:MhEp1FSf0<> 90台からはSP枠がないうちの鯖でダンサーが名無し3立ててるときはHPとセットだったな
こういうことができる相方とかいればな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 14:50 ID:Z9T72kAtO<> 男wiiiiiz様は上から目線が多い気がする
すっとろい詠唱
威力の足りないSG
立ち位置は最悪

自分のミスでも他人を叩く

うちの鯖だけか、単に俺が当たりを引いてる可能性もあるがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 20:23 ID:vN916Ir40<> 日記は日記帳へ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 20:25 ID:X2CBiO1R0<> そのWIIIIIZ様がどの程度駄目なのかは判らんが、
募集側からするとWIZが持ち替えの一つもしないとか正気の沙汰じゃない。
料理食って火力上げてWIZがそこまでやるのは効率出すためだろうに
何のためにRM払ってまでステータス底上げしてるって話。
その上I145も達成できませんじゃ名無し来るなよレベル。

トリオ募集で一箇所持ち替えすら出来ないで来る奴正気疑うんだが
これは鉄板ゆとり構成の弊害？名無し余りにも舐めすぎじゃね。
支援も前衛も金を効率に変えてやってんだから
体得できる技術は体得してから来てほしいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 20:28 ID:MhEp1FSf0<> 持ち替えなんてしなくていいよ、Wsignとオル服固定しといてくれ
という俺みたいなのを召喚するだけだと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 20:36 ID:wo7UxCmM0<> >>303
俺も前やHPでいく時そう思ってる。他の狩場より名無しの方が持ち替えミス多そうだし。
ちょっとずつ慣れていくのがいいんだろうけど。
ただQM浸かったまま詠唱はしないでくれとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 20:41 ID:Qv5hbQPQ0<> 持ち替えの多さはどうでもいいけど
必要な時に必要なポイントにちゃんと魔法を出してくれることと
AMPの使い方とかでHW指定にした意味なくね？という動きはしないでほしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 21:27 ID:X2CBiO1R0<> みんなおおらかなんだなぁ。
追撃やMH時の殲滅時の攻撃スピードは安全性にも関わるし、もちろん効率にも直結する。
普通に３Ｍくらいは時給効率で差が出ちゃうし、
なにより常にサフラを回せる訳じゃない。
そもオル服でいけるなら持ち替えミスなんてありえないから
HW持ちだからこそ持ち替えの一つもしないHWみると怠けすぎだろとかおもっちまうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 21:48 ID:wqsABjHL0<> 個人的に染色してるwizに当たりはいないと思っている <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 23:46 ID:Qv5hbQPQ0<> 普通に3M差って凄いなってペアトリオの話か
鉄板5人だと1つ持ち替えでも料理食って変な動きしなけりゃ9-11M位はでるしな・・・

つーか前衛でもWIZでも名無しメインの人はトールで通用しないけど
トールメインの人が名無しでうまいかというと微妙だったりする
狩場に合わせて動けって話だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 00:49 ID:4Ga1JS0L0<> 前衛に割いた時間の多いやつは、
名無しメインだろうがトールメインだろうが割とそつなくこなすだろ

初見はともかく、数度通えば狩場に慣れるからね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 01:23 ID:AYa2iS8v0<> >>308
分かる気がする。ギルメンがまさにそれだ。
トールペアで前歩くのはすごい上手いんだけど、名無しペアだと行き成りグダグダになる。
QMとスロキャスが鬱陶しいだそうな。

単に名無しペアの経験が少ないだけなんだろうけどなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 02:36 ID:yJ5Dy77y0<> 名無しはSW張ってればそれでおｋって狩場じゃないからな
ゆとり狩場のイメージ強くて舐めてかかると痛い目見る感じ
ただまあ310の言うとおりトールメインで張ってる連中は勉強熱心な連中多いから
敗戦を期に慢心を捨て去ると異様に上手くなるな

HWはどこでもあんまかわらねぇかなぁ
トールで動ければ名無しでも問題なく通用する
が、トール名無しで慣れると城でしょぼくなってたりと
どこで通用するからどこでも、ってわけじゃないな
なんだかんだどこの狩場だろうとお約束を理解できないうちは駄目だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 03:43 ID:/BcU++Cf0<> 名無しペア結構してるけどSW張ってりゃokじゃね？
トールと違って不意にヤバイ事態ってのも起こらないしな
剣ガ乱入とかサラ足元沸きもないし。ネクロ足元にわいてもなんともないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 05:28 ID:dq7GuKdFO<> どっちもSWでなんとでもなります <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 07:10 ID:tZSSThto0<> 城ってAMPSGうっとけば殆どどうにでもなる気がするんだがｗ
寧ろ城は歯ごたえなさ過ぎて眠い <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 10:14 ID:e7J2dB3l0<> 名無しのSWなんて一瞬で消えるぜ
3セット抱えたら9匹、4セットで12匹だしな

スロキャスQM漬けでSWすら詠唱なげーしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 10:17 ID:kfqF+9290<> >>311
トール名無しで慣れたやつが一番困るのはETだろ
他に火力がいる状況での立ち回りができない奴が多いな
持ち替え自慢とかSW自衛だけがHWのうまさじゃないってのがよくわかる狩場 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 10:18 ID:TVRZteNp0<> ＳＷが重要なのはトールだろ
名無しはＳＷよりも装備ゲー <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 11:59 ID:nLVHqyNf0<> トール厨がET行くのを以前臨スレで見たけどあれには笑った <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 13:47 ID:PvxRZRIe0<> 名無しでSW2つ置いて渡ろうとしたがそんな必要はないことに気づかされた
追加横湧きが無ければ足元のSWが消える前にネクロ落ちるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 18:50 ID:NwzMbfG60<> 温もりPD名無し：ゆとり狩場
トール城：厨狩場

これは　つまり　どういうことだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 19:21 ID:ifKc1iE+0<> RO＝ゆとり厨ゲー
こうだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 20:17 ID:lhA7As7P0<> 神狩場は師匠MAPだけってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 00:52 ID:yFME1TeA0<> トリオ時給計測してきた。
DEX145HWバンシ殺・・・15.5M（一回）
DEX140HWバンシ殺・・・14.7M（二回平均）
DEX129HWバンシ殺・・・11.9M（三回平均）
DEX129HWバンシ放置気味・・・12.2M（一回）
前衛は全てパラで俺は頭の６回に募集主でHP参加。
最後の一回は別募集に参加。
バンシー割りはMBとサンク、HL割りを兼用する感じで、
たまにFWを使うHWさんが入るとジェムの消耗比較的抑えられた。

バンシー放置は多少上がるけど結果的に殆ど変化ない。
なんでかっつーと放置した場所からすぐにネクロ遭遇→バックアタック
みたいな流れが多発する上、他PTとかち合うと倒さざるを得ないために
結果的に遅い詠唱で仕留めなきゃならん感じだった。
全体的な効率に大きく差がないのも共闘入りのバンシーが多く
倒すと数値以上の経験値が入っているからかもしれんね。

時間帯や遭遇密度でも結構変動するんで参考程度に。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 00:59 ID:yFME1TeA0<> 追記。
上三回はI147、下４回はI145で火力調整してる。
一撃で仕留めきれるかそうでないかも影響大きそうだな。
持ち替え無しHWはI147調整したパターンはまだ未見なので
ケースがあったらまた報告にでも来る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 01:10 ID:tQr5th2x0<> 闇ブレスは？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 04:38 ID:f4SHkqSc0<> >>323
DEXとINTといくら出たってだけでは参考にすら・・・
HWの装備がわからないと、一撃で仕留めきれるかどうかなんて
INTだけじゃわかんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 10:56 ID:EBA65S9U0<> 話ぶった切ってすまん
身内PT用に前衛作りたいんだが今から前衛装備一通り揃えるよりは安いかなぁとリンカにしようかと思ってる
ステをD>V>Iにして装備は海賊＋月光にすればほとんどSP切れないって聞いたけど本当だろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 11:40 ID:wa+QF+DV0<> 月光反射で回復3
最低でもカアヒ2欲しいので消費10

これでSP切れないと言われて信じるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 12:19 ID:LxmkN3IQ0<> >>327
ＶＩＴリンカは教授がいると神性能になる
だが、教授がいないと紙性能になる

もしも鯖の名無し募集がＳＰ有だったり、教授が供給多過な場合は臨時では生きていけると思われる
ただ、身内に教授がいてなおかつ毎回参加しているようでなければ、お奨めは出来ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 12:28 ID:bVahR+Mx0<> A>V>Iならまだわかるが壁でDを優先する意味がわからんな
カウプカイト連打にしてもSPが足りんだろうし
カアヒのみにしても回避しない前提だとV-IみたいにかなりIに振らないとあっという間に枯渇するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 12:30 ID:Yz+ccmoC0<> 名無しで壁だけならDex殆どいらねーから
V-I>D型にしてしまえば自立可能
Int120確保かエギラ・ローレベルでSPR確保すれば
常時3-4Set連戦でカアヒ3のまま･･･でもなきゃSP持つ

SP枠は踊だとS4Uじゃカアヒのコストは減らないので注意
高Int型でもS4U踏んでMSP激増すればSPR8とか上がって凄くね？ってのはTOM <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 12:56 ID:NYyfC7m/0<> つかバンシー放置気味で後ろふらふらついてくるのを
目の前にいるネクロと同時に処理できるって一番理想的なパターンじゃね？
バンシーも倒せるし放置してるのと同じ策敵速度でいける
これがなぜ効率DOWNの理由になるかわからんのう <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 13:40 ID:cpqc39F70<> 海賊＋月光買う金でとりあえずの前衛装備（マグニセット＋ホドｃ）が買えると思うのは
俺だけではないはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 13:53 ID:bVahR+Mx0<> >>332
現実問題として時間ロスなしで処理出来るのかってのが問題だわな
出来るってんなら別にいいんじゃねって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 14:01 ID:rVZJTErv0<> 他PTとのすれ違いであまり引っ張れないという現実
過疎ってたらできるかもしれんが…そもそも人がいなければバンシーぶっちでもいいしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 14:31 ID:h7PvsmXo0<> Freyaはうんこ鳥、次にうんこ踊は本当に多い演奏だけだしてMSでネクロすら共闘取らないのが
当たり前の様に突っ立てる、しかもタゲ流れてきたらHWに押し付けてでも必死に逃げる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 15:35 ID:udnzIgwiO<> >>329
教授とリンカが同じPTだと、身内らしいから結婚させといて
教授にカアヒした方がリンカなんか比較にならん程に化け物じみた耐久になるぞ。名無しだと即死級のスキルもないしDV型ならパラも真っ青。
準備と揃えるのが面倒すぎるがなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 15:51 ID:ju/WAhrRO<> 90代の5人鉄板でものすごくテンポがはやい場合、
殲滅が一瞬なのでもう一人のプリとサンク共闘が被ることがよくあります。
重なったサンクでは共闘が入らないといわれたことがあったので対策したいのですが、
候補にあがるのは聖火冠あたりでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 16:42 ID:VSzYXwuK0<> 5人鉄板なら片方MEじゃないのか？
MEが重宝されるのはダメと氷割りもあるけど、共闘でサンクと被らないって点でもあるし

あえて支援2で行くなら意識してサンクずらすか、まぁ聖火冠にあたりになるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 17:39 ID:0Y+y4Kyy0<> >>336
Freya鯖の鳥は凄ぇな・・・擁護しようの無いダメっぷりだなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 17:42 ID:PQDFDFUM0<> HWも凄いのいるんだっけ？
前やプリも知りたくなってきたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 17:59 ID:GfqamAv40<> ひどいのが多くてもそれが普通でおいしい狩りだと思えるのなら
それでも別に成り立つんだろうな。
雷鳥以外のFreya民はWESで他鯖に移住したらいいんじゃね？
雷鳥は移住したら干されるだけだろうけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 18:07 ID:wngc/hw+0<> HWは以前も書かれていたが大外れが1名居る。
それ以外のWizと職は他の鯖と変わらないと思う。
適度にハズレもいるし当たりもいる。

足らない職の質が落ちていくのはしょうがない事だと諦めているよ・・・
ただ逆に考えるとその職を作りたい者にとっては楽な環境だね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 18:15 ID:h7PvsmXo0<> では、お言葉に甘えて書かせてください
Freyaの鉄板は前HP2HW鳥＋SP役の6人PTが鉄板、極まれにSP役なしの5人PTが立つ
トリオなどは皆無(あるとしたら身内PTのみ)

前････WSとかで立てても、少し時間かければ集まる。HP不足が凄いため知り合いにHPいれば
　　　現ｹﾐHPで残り4人募集してれば、現前HW鳥SP集まってるPTより早く集まり出発できる。時給は8Mいかない

HW････98%↑ネクロ1確は極まれ、止まれず前衛横や追い越してSG打つ人は半分くらいいる
　　　アリアサザン・料理はなくてもOKな風潮

HP････これは幅が広いです、前衛2番手追いかけるのはいいが、追いつくとすぐサンク打つプリ
　　　HLで共闘取って前衛からタゲ取るetc、それでもHP不足は半端じゃないので
　　　アスムさえしてくれれば問題ない。うまい人ももちろん少数います

鳥････ゆ鳥多し、MSでネクロ共闘取ってくれたら当たり｡タゲ擦り付けしなければ大当たりが認識

SP役･･踊は上記と同じ、教授は頑張る人多いかな、ただTS以外で共闘取る人が多い

有名なHWはいる、が腕は悪いが本人は純粋なのか悪気はないのでゆるしやって欲しい
嫌なら避けて組まなければいいし、一度しっかり断れば認識してくれる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 18:35 ID:bjhjehEh0<> 悪意なく、素直で、でも下手糞ってごく稀に居るよな
ファミコンで十字キー押さずにコントローラー動かしちゃうような人種 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 18:38 ID:AnTy2nro0<> どうしようもなく頭が悪く仕様が全く理解できない下手糞もいるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 18:56 ID:75U0OMRR0<> >>344
ブラギありなら追いついて即ME→ヒールは効率出す為には必須行為です。
ヒールまでに潰れるなら回復叩かん前衛が悪い。
と思ったが前が騎士系以外だと潰れることもあるか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 20:35 ID:h7PvsmXo0<> >>347
何処の鯖だよ
即MEと即サンクを同等に考えるとか、ダメは発生するが特性(回復以外な)がまったく異なるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 22:27 ID:SjLCglSK0<> 支援が2人ともME無しの純支援だった場合共闘の兼ね合いで前衛に追いつき即サンクは
やりますね。サンク出してヒールヒールヒール。
追いつく頃には前衛もまとめ終わってる。。。って書こうとしたらペコ前以外か・・・
前は宝剣もって詠唱反応でやるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 23:10 ID:75U0OMRR0<> >>348
ん？サンクとMEを同等になんて扱ってないよ。
SG一枚で確実にはネクロ落ちないのでMEで共闘+ダメを与える事によって
残りが追いついてSG出切る頃には前衛は走り出すことが出来、回転が上がる。
ただこのやり方は少なくとも前衛とHIMEが理解してないと成り立たないので、鯖での一般的な狩り方ではないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 01:20 ID:yjgztEKa0<> >>347
よほど勇者プレイしない限りは非ペコでも死なんよ

アイス1000個以上持ってくる奴なんざ、回復叩くの躊躇しないからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 12:07 ID:dDc6nXG90<> うちの鯖では名無しはゆとり狩場ってイメージが強くて少人数で募集しても微妙なのしか集まらない
ペアなのにSG1回でスローターすら落とせないHWが来た時は即帰りたくなった <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 12:27 ID:59eIkGo90<> 鉄板構成がハズレ混じりでも狩りが成り立つ為の構成って
コンセプトなんだから、ゆとりなのは事実だろ。
当たり前提ならペアで行けるんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 12:30 ID:89EErHjp0<> >>352
145調整で鉄板行ったらHWさん火力すごいですねっていわれたぞ
140あればSG1回で大体落ちるんだがうちの鯖はいつの間に鉄板のレベルが落ちたんだ？
自PTの鳥ではないんだが、別PTのアホウ鳥がブラギだしたままこっちのブラギ上をわざわざ通過していくし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 12:42 ID:MpDg40/Z0<> アホウ鳥は良い表現だなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 14:13 ID:wxj7/vNX0<> 久しぶりの名無し鉄板がマジヤバかった

何がやばいってまず前衛がやばい、ネクロトレインとかしちゃう
画面内とかじゃなくて普通にトレイン、後衛ちゃんと追いついてるのにトレイン、そんで後ろに流す、超ヤバい

あと支援もやばい、低DEXだとかSW無しだとかそんなもんじゃない
ブラギあるのにアスムを超切らす、もうアスムある時間と無い時間が半々くらいとか超ヤバい

そしてブラギ(俺)もヤバい、3回目死んだあたりでWSPをSCから外しちゃうとかマジヤバい
レジポも切れてアスム無しでTS1確ゲーとか別ゲーすぎて最終的に7ペナもらう、ヤバすぎる

でもそんな中で超火力+超持替+半壊時の1ペナだけで頑張ってたHWさんが多分一番ヤバい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 16:47 ID:XMuyjdcm0<> >>354
世の中には社交辞令と言うのがあってだね・・・・・

アホウ鳥は確かに上手い表現だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 16:50 ID:Y4ePEvd00<> ゆ鳥なんかと一緒にされるアルバトロスがかわいそうです <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 18:03 ID:+ky0Omt6O<> ところでアイス1000個って騎士で持てるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 18:12 ID:+1hQDvjk0<> まともに読める奴はおらんのかｗまさに今の774を物語ってるな

書いてないことに必須行為ですと言ったり、非ペコと書いてるのに勝手にペコに置き換えたり
そんな奴らが足を引っ張ってるのだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 18:28 ID:vA9R9tqj0<> >>356
一応言っとくとレジポは鯖移動するまで死んでも切れないんで、
切らしたとしたら自分の責任だぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 18:57 ID:dr5Om3nK0<> >>359
馬鹿だな、ＷＳ前衛に決まってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 19:26 ID:wxj7/vNX0<> >>361
…マジか！？ずっと死んだら切れると思ってた！
ヤバい恥ずかしい！俺ヤバい！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 19:33 ID:fAAIlDppO<> >>363
どんまいｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 19:41 ID:pGAixmNF0<> 当初は死んだら切れて、どこかで死んでも継続になった <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 21:12 ID:KR8Oqa2e0<> 今さらだが名無しでサザンってどうなの？
取り巻きより先にネクロ落ちてかえって効率悪そうなんだが。 <> （○口○*）さん<><>10/05/19 21:21 ID:o/sOqXVZ0<> I145サザンで行ってるけどちゃんと一緒に当てればスローターの方が先に沈むよ
ちゃんと当たらなかったらそもそもサザンがあろうとなかろうとネクロが先に沈む <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 21:23 ID:BTj/EyPb0<> >>366
最低限シミュれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 21:26 ID:X++3m3Q/O<> ×シミュれ
○シュミれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 21:29 ID:BTj/EyPb0<> ここまでテンプレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 21:39 ID:h5fEL7EZ0<> >>369
シュミレーションとは
シミュレーション(simulation)のありがちな覚え間違い。

ここまでテンプレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 21:50 ID:SPtle3Ar0<> 何処までがテンプレなんだってばよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 22:24 ID:Z75SBRBO0<> >>368-373
ここまでがテンプレ <> （○口○*）さん<><>10/05/19 22:33 ID:o/sOqXVZ0<> 効率談義、鳥談義、装備談義、……
>>1-1000全部テンプレだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/20 20:34 ID:FxNKNouY0<> freyaの支援HPだが非ペコ前衛だろうがかまわず入っちまうんだぜ。
追いついたら即サンクで共闘してからヒール支援更新。
非ペコ前衛でもだいたい3セットまではこれで問題ない。
非ペコ前衛6人鉄板で10Mはきついが9M超え程度なら割とコンスタントにでる。

たまに非ペコなのに柔らかかったり回復叩かないようなのもいるから臨時はﾋｬｯﾊｰだ。
2Fでボロボロこぼしまくるのが特徴のとあるクリエとか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 16:06 ID:xeCVV2xw0<> ペコ前衛でもペコなし前衛でも、ちゃんとタゲとってくれて、きっちり走ってくれれば問題ない
むしろHWがAMPの仕様理解してなかったりするほうがやめて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 16:26 ID:ltB/67550<> これだけ名無し臨時が盛んなのに、名無し臨時に行くなら
関係しそうな職のテンプレくらいは熟読しとくべきだろうな。
てか名無しスレを熟読してれば、大抵の事はこれまで
話題に上がってるんだけどな。

ブラギの20秒ルールを知らない鳥とかもそうだけど
逆にブラギに乗る側も20秒ルールくらいはちゃんと
把握しておかないと、見当違いな事を言ってしまう。

「この鳥すぐ20秒ルール切らしやがる。」と切れてたら
自分がうろちょろして、敵を釣ってくるもんだから
ブラギ範囲外に出て、20秒ルールに引っかかってたりｗ

まとめwikiに少しはまとめていったほうがいいのかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 16:31 ID:RfMSf3tu0<> 全員が全部知ってるならこのスレはいらんだろ
雑魚をどうやってカバーするか話し合うのがこのスレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 16:39 ID:ltB/67550<> >>378
そりゃ教えてあげるしかないんじゃね？

ここは対策スレであって、雑魚対策スレってわけでもないし
初心者の質問に答えるのもアリだろうけど、先にまとめwikiにでも
まとめておけば便利じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 18:42 ID:y9eF2WtQ0<> >>376
うろちょろするブラギ効果の欲しい職なんて人がいるときは
ブラギ出しっぱMS共闘でok

ってある程度組む相手によって変えていくのが当たり前じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 20:07 ID:/GwoqjRX0<> >>375
Freyaは2FのゾンスロにQMやリカバリしない屑ばかりで困る <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 20:34 ID:71wiyzrx0<> 普通はリカバリーはラギットをスルーするときだけでいい。

前衛がちゃんとコントロールすりゃQMもリカバリーもいらない。
それらが必要になるのはまず前衛がハズレの時なんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 21:02 ID:/GwoqjRX0<> どうコントロールすればゾンスロがIAと同速で移動するのか教えてくれ <> （○口○*）さん<><>10/05/21 21:09 ID:t0ujUcwe0<> スローターはトレインしてまとまったところでSGだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 21:25 ID:71wiyzrx0<> もしかしてfreyaだと2Fは完全無視が普通なの？
先行して端っこにまとめつつタゲがきれないスピードで進んで、
ある程度たまったら掃除っていうのを想定していたんだけど。

全部ぶっちぎるんならそりゃQMもリカバリーもなきゃ困るだろうけど
そうまでして1、2分早く3F前に着いてもなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 21:40 ID:RfMSf3tu0<> 2Fなんて各自で3F前集合じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 21:53 ID:7B8V5KyZ0<> 2Fはゾンスロのために牛歩するのが面倒だから無視が一番楽だわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 22:36 ID:/GwoqjRX0<> Freya2Fは前衛が端っこトレインしても後続の鳥HPがゾンスロに突っ込んでタゲを奪う確率90%の糞鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/21 22:57 ID:Rys8JmZH0<> 2Fの挙動で当たりかハズレか分かる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 00:02 ID:buXniuQM0<> さすが話題に出ないサバだ <> （○口○*）さん<><>10/05/22 00:15 ID:nO8hVLwK0<> >>386
そりゃテレポの方が早いけど
あんなにゾンスロラギッドがうようよしてるのに各自で行けるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 00:39 ID:T7aineds0<> さすがに各自じゃ厳しいよなぁ
そういや「巨大ハエ使いますね」とかもあったけど、いやもう普通に歩きでよくね？と思ったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 05:07 ID:95Gu0Gn+0<> 俺が募集するときはいつも各自集合だけど
2fでｇｄるかどうかで3fで本気出すかどうか決めてるわ。
俺は前衛だけど後衛がしっかりしてくれないと本気で釣るの怖い品。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 05:37 ID:y3ex1Qv60<> >>388　糞前衛本人乙。

>>393
臨時で2F各自なんて無駄な消耗を増やすだけ。みんな迷惑がってるよ。
自分だけ近くに着地しても溜まってりゃどうしようもない。
グダグダになるかどうかなんて運次第。
前衛の堅さと動き、HWの詠唱と火力、HPの支援まわし、全員の歩き方、
などを2Fの道中でお互いに確認（というか覚悟）できたほうがいいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 06:43 ID:+ItG4HvP0<> >>394
俺もFreyaだけどマジで３回に２回ぐらいはゾンスロのタゲ奪うHPや鳥に遭遇するぞ
俺はHWだけどそういう時はQM置いてとっと先に行く前衛追い抜いて前行けば前衛も理解してゾンスロ無視してくれるからな
普通は前衛が寄っているのと反対側を歩くものだと思うんだが、なぜか前衛と座標のX軸やY軸を合わせる鳥が多いんだよな
そりゃゾンスロ５，６体いれば前衛が集めた方が良いけど２，３体なら無視してさっさと行った方が良い
ちなみにFreyaの774臨時はデフォでSP枠(S4Uが来ることが多い)がある(90代でも) <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 07:59 ID:tPmQaPxh0<> 俺の鯖だと、中央を堂々と進む前衛が2割
無駄にゾンスロのタゲを取る後衛・支援が3割って感じ

タゲが散ってる散ってないに関わらず俺もHWで行った時は即QM置いてるなー
是非HPも全力でリカバリして欲しい
せっかく美味しい美味しいネクロちゃんが目の前で待ってるのに
チンタラ歩かれるとお預け食らってるみたいで嫌じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 08:31 ID:q9delArP0<> >>394
後半2行に同意。
2Fで数分一緒に歩くだけだが、3Fでの立ち回りの予想が大体つく。


あとこれ聞きたいんだが、名無し鉄板に参加してるブラギの大半が
前衛もブラギに被るくらい近い位置に展開してる人が多いんだけど
それって別に普通のことなのか？

うちの鯖はSP枠がなくて、ネクロのランダム状態異常の出血が嫌で
ブラギに一瞬だけ乗ってあとは状態異常の範囲外まで下がってから
SGを撃つんだけど、HWやってる人はそういう場合どうしてるんだろうか。

1回だけ「ランダム状態異常で出血が2連続来るとSPが空になるのでブラギもう少し後ろに出来ませんか？」
と聞いたら「別にランダムだし2連続出血こないででしょ」と言われて以来、何も言えない。 <> （○口○*）さん<><>10/05/22 09:02 ID:nO8hVLwK0<> まあ実際こないもんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 09:16 ID:3a/rxbIZ0<> >>397

□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□
□■■◇◇◇◇◇◇◇□
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□ネ前◇◇★鳥◇◇◇□
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□■■◇◇◇◇◇◇◇□
□■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□


■:SG攻撃オブジェクト
□:SG攻撃範囲最外周
◇:ブラギ範囲

所詮理想だがこれだとブラギ範囲内＝SG範囲内だから氷割っても全然問題ないし
ネクロが沸いて召喚されてもノックバックでしSBの危険も限りなく少ないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 09:24 ID:qS/vyniW0<> >>397
余程のハイペースや出血なりでSPキツイなら回復喰うだけだろ
ブラギに文句言う前に出血範囲外に出てSGなんて面倒な事はしてるお前が問題じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 09:50 ID:yty2OjBj0<> 前衛も被るくらいの位置にブラギは普通（3〜5）
前衛のすぐ傍なら近すぎ（2以内） <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 10:27 ID:y3ex1Qv60<> >>395
> 前衛も理解して
その前衛の心理
「（ちょ、追い越すとか勘弁してくれ…　SB一確されなくても無駄に危ねええ）」
　（怖いから今回はペース落とそう）

出発前に確認してくれればゾンスロ無視もいいけど
何の打ち合わせもなく追い越されたらBL準備するわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 10:43 ID:95Gu0Gn+0<> >>394
回復使わされて迷惑とかどこの脳内だよｗ
流石に裸で名無しきてるわけないだろうし。

でもたまに裸同然の装備で来る鳥とかいるから
そういうのは各自って言うと>>394なのかね。

ペアで俺がHW出してたときは2fなんて各自がデフォだったし
HWですら余裕＝他なんてもっと余裕だろ。 <> （○口○*）さん<><>10/05/22 10:53 ID:nO8hVLwK0<> なんでいきなりペアの話になるんだよ……

鳥単騎とか支援プリ単騎とかでラギッドやスロータの群れ抱えられるかって話だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 11:00 ID:D4C6Oe0F0<> WIZはQMとかあるから鉄板職の中では合流楽な方だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 11:08 ID:J7VacrOE0<> 臨時だからハズレがいるかどうかわからない以上各自はめんどうなんだよ
誰がしんでもフォローに回るのはHPなわけで <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 11:11 ID:9ncVA4EK0<> 俺も前衛だが、2Fは一応纏めてるな
ちょろっとだけだが経験値が入るんだから良いじゃん、って感覚だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 11:16 ID:OBqOVM120<> まとめるほど敵がいるか先行出来れば良いけどさ
前衛が1匹トレインしていて他の奴らが前衛に追いついているのに
QMもリカバもしないってどういうことなの？？
そのまま1匹を延々とトロトロトレインしていくわけ？？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 11:35 ID:tt9woBfg0<> QMもリカバもいらんだろ
速度あれば普通に歩いて抜きされるんだからよ

そういう場合前衛ぶっちぎればいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 11:48 ID:ItU0yY3J0<> これまで通説は、2Fはウォーミングアップの為にまとめて移動する所。

まとまって移動して、お互いの腕や装備、立ち位置の癖なんかを
チェックするために、数分程度の2Fくらい歩けばいいという考え。

固定PTとか固定ペアなら、飛ぼうが飛ぶまいがどうでもいいし
それこそ大ハエで飛んでいくPTもある。

前衛に見てるところ
　適切な位置を歩いているか？
　ちゃんとタゲ取りしてるか？
　被ダメはひどくないか？

HWに見ているところ
　前に出過ぎないか？
　適切な位置を歩いているか？
　火力はどんなものか？

支援に見ているところ
　前に出過ぎないか？
　支援更新を怠らないか？
　適切な支援をまわしているか？

ブラギに見ているところ
　前に出過ぎないか？
　適切な位置にブラギを展開しているか？
　移動中のブラギ上書きまで気が回っているか？

「位置取りとスキルの適切な使用」ってのが2Fで大きくチェックされるところ。
　歩くのが下手でタゲ誘導できない前衛だったら要注意
　敵から逃げ回るHWとかブラギとかだったら要注意とか
　いきなり支援切れしてたら要注意とか
3Fでの1時間を安定して過ごすために、2FでPTの癖をつかむ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 11:50 ID:OBqOVM120<> >>410
おまえ馬鹿だろ
そんなの３Fで１〜２戦闘すりゃすぐにわかることだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:01 ID:ItU0yY3J0<> >>411
お前馬鹿だろ？
料理や教範を使ってから知っても意味ないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage　またペアの話出してきそう…<>10/05/22 12:03 ID:9ncVA4EK0<> >>411
そんな臨時の時間が数分延びるだけなんだしカッカしなくても良いんじゃねぇのかｗ
1匹2匹しかいないと判断した時点で1回止まってSG促すし、SG出た時点でさっさと先行するよ


多少ステ装備がアレでも気にならないけど、ID:OBqOVM120みたいな性格な奴とは組めないわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:09 ID:e60Vxnof0<> WIZ視点だと、どうせ一発で落ちるからブラギイラネ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:22 ID:OBqOVM120<> 効率狩り場に効率を求めに来たら性格悪いって言われるのか
ゾンスロ１〜２匹なんかで止まったらそれこそ外れ前衛認定されるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:27 ID:95Gu0Gn+0<> >>404
何言ってんだ？
ペアとか鉄板とか関係ねーよ
2fを各自集合が余裕かどうかの話だろ。
2f程度一人で抜けれない雑魚がいたら前衛の俺が萎えるってだけのこと。

うちの鯖はsp枠なんてないから、一応それ以外では全部名無し経験あるけど
2fでｇｄってたらここで言われる高時給なんて出たことがない。
2fを歩こうが飛ぼうがってのは募集主の勝手だが、2fで秤にかけることに間違いは無いな。

俺の場合は2fを飛んで計ってるってだけのことだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:30 ID:OBqOVM120<> ちなみに2F飛び移動は
死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言うアホが割と多いので推奨しない
回収しに行くのが面倒すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:32 ID:Lc0cMdjl0<> 2Fでゾンスロ一匹引っ張ってる時に後衛に追いつかれてぶっちしたけど、
前方に塊がいて止まったせいで最初にぶっちしたゾンスロが後衛に流れるってのはやりたくないんだよな
ゾンスロ一匹程度流れてもとかそういう話じゃなくて <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:38 ID:P+a6XlWA0<> >>395
リアル知人が774中毒でよくSPいないから来てくれって電話がくるんだが
南に行ってみると無しでも十分行けそうなくらいメンバーが揃ってるんだよなw
実際SP交換してみるとあまりの数字の低さに納得するんだけどね
端から貰う前提でステ装備を決めてる感じだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:39 ID:ItU0yY3J0<> >>415
効率を求めるからこそ、2Fでアタリorハズレのチェックをするんだよ。

ハズレで素7M*1.5倍で10.5Mなのと
アタリで素10M*1.5倍で15Mじゃ
アタリ臨時で教範使ったほうが”効率”いいだろ？

5人全員ランテレで集合するのと、全員まとまって移動するので
そんなに時間効率が下がるものでもないし、どうせスタートの
経験値を確認するのって3F入り口でだから、2Fで時給がどうのなんて
だれも気にもせん。

お前が求めてる効率って、ペコ足+インデュアで
さっさと3F前まで到達できる自分の精神効率だけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:05 ID:OBqOVM120<> >>420
ハズレで素7M*1.5倍で10.5M
アタリで素10M*1.5倍で15M
両方教範使った方が”効率”いいだろ？
算数も出来ないのか？

ランテレに関しては>>417 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:08 ID:qS/vyniW0<> 2Fでのチェックなんざ大ハズレ以外は当てにならんだろ
>>397見たく2Fで大体の予想はつくとか言いながら実は自分がハズレの事だってあるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:28 ID:95Gu0Gn+0<> >>417
流石に2fで死んでる奴は見たことないなｗｗｗ
2fで死んでる奴って3f行ってもTS1確だったりしない？
それがわかるだけでも2fで秤にかける意味はあるよな。

ていうか素7m出てたら既にハズレでは無いと思うが
っていう突っ込みは無粋かｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:44 ID:b8Qv0Oqe0<> まあ、大概２ＦでぐだつくＰＴは３Ｆで全滅するよな
俺が参加してるってか、募集してる臨時だと

『１Ｆとび、２Ｆ左回り（クエまだの人がいる場合は右回り）、３Ｆ入って再度公平設定します』

って、テンプレのように言ってるわ
前衛もそっちの方が動きやすいだろうし、周りも移動経路がわかっていればついて行きやすいからね
それでも２Ｆでぐだるようなら、ぐだった原因の人を要観察として重点的に支援してる

ＨＩＭＥの場合が多いけど、効率的には>>420とほぼ同じ
普通の臨時で雑談しながら狩りしても、素8Ｍかな
素6Ｍを下回る時は、廃魔がやばい時しかないわ
素魔でも装備が充実してる(ネクロ３スタッフ等)場合は、普通に7Ｍいくからね

>>411
言いたい事はわかるが、料理教範使ったあとに『スローター残りました。アスムあってもＴＳで１撃死です』とかいたら１時間地獄だろ
そういう状況を避けるための>>410だと思うわ
ＳＰあり支援１の変則５人ＰＴとかよりも、精神的にはきついからね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:44 ID:ItU0yY3J0<> >>421
お前は無制限に教範を使うのが前提なの？

それくらい金があるならパッケRMTでもして
生体お座り枠でも買ったほうが効率いいのに馬鹿なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:50 ID:b8Qv0Oqe0<> そういえば、初めて名無し来るって後衛・支援職の人に立ち位置どう教えてる？

俺はいつも、『廃魔(ＳＰ)の隣に位置するように立てば大丈夫』としか言ってないわ
もっといい言い方とか無いものかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:54 ID:95Gu0Gn+0<> 前衛の俺は
「ネクロ引っ張るとき流れると困るんで絶対前出ないでください」
と、「釣り中HPさんについてこられるとやりにくいんで後衛はまとまっててください」
はテンプレ。

>>426
それでいいんじゃねｗ
他が経験者ならそれ見て感じとってくれるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:54 ID:9ncVA4EK0<> >>421
たかだか数分の2Fですら教範全開のID:OBqOVM120さんﾊﾟﾈｪｯｽｗｗ

>>420も書いてるが、普通使うなら3F入ってすぐだろ
それ算数以前の問題だぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:55 ID:OBqOVM120<> >>424
>スローター残りました
どうせ続けてSG撃つんだから誤差だろ。
ブラギなしなら南無としか言いようがないが
あ、うちの鯖はゾンスロ一確出来ても共闘でネクロが落ちるなんてことは99%ないので
SGは必ず2回撃つことになります。

>アスムあってもＴＳで１撃死
戦闘終了後にリザでｏｋ
経験値美味しいです（＾q＾）

>>425
リアル金銭効率とゲーム内経験値効率を一緒にしないでもらえるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:55 ID:9ncVA4EK0<> >>420→>>425でした
申し訳ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:05 ID:95Gu0Gn+0<> >>429
すまん俺にはなんか自分で雑魚宣言してるように思えるんだが・・・
ゾンスロ残る火力＝バンシー処理に時間かかる
>>共闘でネクロが落ちるなんてことは99%ないので
ってことはMEも無いんだろうし・・・
バンシー放置とかデフォの鯖？

当りレベルの名無しだと青Jは1hでカツカツなんだが
TS貰うたびにリザ必須な鳥とか論外もいいとこだろ。
そんな鳥が共闘いれれんの？

名無しスレで生体の話もちだす>>425は無粋だと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:06 ID:tPmQaPxh0<> >>397
そもそも、前衛をブラギに漬ける意図が不明だし
HWから指示されても従わないブラギならハズレと諦めるしか無い
俺の場合AMP入れてから走り出すHWより遅れるゆ鳥とか
訳分からん位置に展開するあほう鳥のブラギを一々待ったり踏みには行かんな
どうせSG1発で落ちるんだから、あればラッキー位の感覚で良いと思う <> （○口○*）さん<><>10/05/22 14:28 ID:qS/vyniW0<> >>432
意図的に前衛にブラギ被せてる訳じゃなく、>>397から見れば近いって事でしょ？
SGのカバー範囲からしても前衛から4-5後ろにブラギ展開なら普通と思うけどねぇ
出血怖いからSG範囲ギリにブラギ展開しろといわれたら俺が鳥でも無視するわなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:29 ID:qS/vyniW0<> あげちまった・・・・申し訳ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:36 ID:qxni7t8T0<> >>429
>>スローター残りました
>どうせ続けてSG撃つんだから誤差だろ。
釣り確定 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:37 ID:OBqOVM120<> >>431
HiMEがめったに来ないので支援HP2構成が一般的
サンク共闘するHPなんて週に1回来るか来ないか
後衛陣はバンシにLAリカバ氷割りしないので前の俺が1回だけ割って凍結放置 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:38 ID:5frF+Wrh0<> 冠で参加するときギリギリ前衛にブラギが乗るような位置で展開してるなぁ。
TSもギリギリ食らわないし、マグナムブレイクを使う前衛だと無いよりはあったほうが…と。
それでも前衛からしたらブラギはいらない（なくてもいいもの）なのかな？

あとついでにこのまえあったんだが戦闘中に前衛を追い越してさらに前にいる
ネクロなどを釣ってくる冠(俺じゃないよ)がいたんだが普通に迷惑だよねぇ？
たまにヒットストップでボコられて白ポ使ってたし。
ブラギ展開→AS等で共闘→釣りって感じだった。 <> 397<>sage<>10/05/22 14:44 ID:q9delArP0<> レスくれた人どうもありがとう

ドラゴンフィアーで沈黙と出血ならまだしも、スタンが来て中途半端にネクロが残った挙句に
追加で沸いた時に備えて近い時は面倒でも範囲外に出たほうが良いのかと思ってたんだ。
実際は出血だけじゃなくて他の状態異常も嫌だけど、その辺の見解を端折って書いてごめん <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:02 ID:dLTN4MHV0<> フィアーのスタンってリカバリちゃんと入れてる？
キュアまわしてるうちに直るからって放置してるんだけど
たまに「リカバリ」って言われて若干機嫌悪くなるんだが
アサイーとかちゃんと用意してる人少ないからなおさら <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:05 ID:mDoFOYnz0<> Wizがスタンするとその間SGのダメージ出なくなるから最優先にしてる
キュアはその次 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:05 ID:b8Qv0Oqe0<> >>439
沈黙は本人でも治せる
スタンはプリじゃないと治せない

というわけで、個人的にはwizへリカバリする事を考えつつキュアを回す方がいいと思う
優先順位は、魔＞支＞鳥かな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:08 ID:95Gu0Gn+0<> >>436
そんな屑みたいな鯖存在してるのか・・・
恐ろしいな・・・
でもそんな環境で
>>ハズレで素7M*1.5倍で10.5M
>>アタリで素10M*1.5倍で15M
とか出るのか、まじなら同じ前衛として尊敬できるレベルだわｗ

>>437
迷惑とか以前に
LKならSB、ﾊﾟﾗならﾋｰﾙとか盾投げで近くのネクロ釣れるわけだが
遠距離スキルの無い前衛なのかその冠は何画面も先のネクロ釣ったりしてんの？
状況がいまいちつかめないんだが。
迷惑かどうかって言われれば迷惑極まりない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:13 ID:5frF+Wrh0<> >>442
壁役からギリギリ見えない位置まで行ってるかな。
その位置まで行って敵がいなければ普通に帰ってくるけどね。
壁役というのは剣士系だったり教授だったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:35 ID:qS/vyniW0<> ID:OBqOVM120・・・・さぁ鯖を言っちまいなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:49 ID:ItU0yY3J0<> この流れFreya以外に考えられんのだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 16:00 ID:D4C6Oe0F0<> >>443
その冠の行動はあまり意味ないかも
ブラギ→AS→釣りだけど
もしもSG詠唱完了前にブラギ止めがデフォなら1時間に数回ブラギ切れるわけだが
数回のブラギ切れ時とMOBがいた状況が合わさった場合
追撃遅くなって自給は上がってないかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 16:27 ID:iPrn4A460<> 　凍結放置そのものは勝手にしてくれって感じだが
他所PTの目の前にわざとおいてくな。あほか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 20:47 ID:lg0haR4z0<> >>447
それ言ったら凍結してんだから置いてってもいいだろって言われた
そんなに長く凍結できねーんだから擦ってるのも同じだと思うんだが <> （○口○*）さん<><>10/05/22 22:00 ID:nO8hVLwK0<> 鯖によって違う話題は
鯖を言ってからじゃないと意味ないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 03:06 ID:BP3z384g0<> >>437
前衛としてはブラギをときどき乗せてくれると嬉しい。
SBにしてもSdbにしてもディレイあるから。
ヒール切りのパラもいてだな確実にタゲとろうとするとプレスになるんだが
プレスしてディレイでなんもできない時に限って追加で奥からくるんだな。

1と5突入時には乗せてほしい、どの方角から入るにしても。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 03:34 ID:lcKA8hvN0<> >>450
ヒルクリってものがあってだな・・・
俺は宝剣使ってるけど。

大部屋入るときは後衛は普段より遅れて入ってくれさえすればいい
ネクロの視界に入らなければ前衛がタゲとらなくても全部前衛に集まるし。
わざわざﾌﾞﾗｷﾞのせようとして前にいるネクロのタゲとったりしたらガッカリすぎるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 04:01 ID:BP3z384g0<> どのスキルにしてもディレイがあるからブラギが欲しいんだよ。
5匹ぐらいなら普通のタゲとりで間に合うけど、
大部屋だと7匹ぐらいいるときもあるから・・・

一番問題なのは前衛が抱えてるにもかかわらず余裕で超えて行き、
追加ネクロとイチャラブする奴しかいないのが問題なんだよ
おまえらの中には未開領域という言葉はないのかと
なんで前で募集してるんだよと <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 04:02 ID:LbKoxtOT0<> >>452
石投げれば？ASPDディレイはあるけど狂気でかなり軽減できるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 08:19 ID:kSy+NW190<> >>452
常時ネクロ7匹を想定してブラギを求めるのは流石にTOM
5匹まで普通のタゲとりで間に合うなら大部屋直前だけブラギを踏みに行けば良い

追い越しやTS範囲内は論外として、前衛に近すぎるとネクロとの射線上に来られたりするし
ネクロが後ろに流れるとTS・フィアーでグダる原因にもなる
鳥に限った話じゃなく、HPやHWにも近付かれ過ぎると正直やり難くて仕方がない
ブラギはメインのHWとHP2人の位置を見ながら確実に踏ませればそれでOKだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 10:20 ID:3fpdzshB0<> 俺のような前衛ともなると、後ろ湧きのほうが多くて困る

後衛にヒールして、盾投げてるだけの大広間とか我ながら情けねえ…('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 12:54 ID:j+Uij8ce0<> 5匹タゲ取り間に合うとかすげー
AGI1騎乗修練0の俺は3匹でいっぱいいっぱいだぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 13:24 ID:C2Q9hOCI0<> 俺タゲは全部ヒールでとってるな
ついでに自己ヒールの合間に他へヒール回してヒールばっかだw
つかみんな回復叩こうぜ <> （○口○*）さん<><>10/05/23 13:26 ID:olSnEWf90<> あんまりきかないけどＬＫでネクロ抱えてるときにオートカウンター連打ってどうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 13:37 ID:C2Q9hOCI0<> 全方位なら考えないでも無いけど前方限定だし引っ張って一歩戻すの面倒じゃね？
囲まれ軽減効果は魅力だけどASPDが低いと隙間を抜かれるし発動中動けないし
いろいろ使い勝手が悪い気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 13:52 ID:Rdy1hCXa0<> クルパラ率の高いところだなここはｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 14:03 ID:GtKr3ZO10<> 身内90代後半トリオLK,HP,HWで効率上げたいので相談。

LKはWウアー+プラチナ+ムナでネクロあまり引っ張らずバンシー割りはしっかりしてる。
HWはDex140くらいでネクロが一回で落ちないことが一時間に数回数える程度だが、
SGが一回終わった時点でバンシーが凍って残った場合は放置。
次のネクロとの戦闘が近くで行われる場合は引き込んだりはしてる。
HPは装備は揃って基本支援はしっかりしてる。
慣れや余裕がなくてサンク共闘はしない・バンシーにLAも入れない。

HPがほとんど共闘入れず4回ほどやって時給が12M程度なんだが、
ここからHPが共闘しっかり入れたらどれくらい伸びるだろう。
あるいは残ったバンシーを割って次のネクロまで連れて行ったら伸びるだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 14:08 ID:GtKr3ZO10<> 書き忘れ。
狩場の環境は自分たちのPT以外に2PTくらいで混んでもいないけれど、
敵がポンポン湧くわけでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 14:22 ID:6LHd/MvA0<> HPの共闘が０だとするならば
サンク共闘毎回に変えると14.4Mまでは延びることに <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 14:58 ID:GtKr3ZO10<> あ、そういえば共闘ボーナス25%分が上がると考えればよかったんですよね。
普通にやっていると前衛へのヒールに手が行ってサンクが遅くなって、
Dexが低めなのと相まって殲滅にサンク展開が間に合わない感じなのですが、
こういう場合SGの詠唱開始を遅らせたり、前衛にアイスを叩いてもらって、
その間にサンクの展開を優先したりするものですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 15:04 ID:avATmO4M0<> ブラギ乗っててサンクが遅いってＤＥＸ初期値じゃないだろうし
前衛が脆いか敵が多いんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 15:25 ID:lcKA8hvN0<> >>464
前衛がアイス叩くのはもちろんだけど
SG撃ってすぐネクロが落ちるわけでもないしSG遅らせる必要はないよ
ネクロ単体ならHPに開幕HLのほうが青J的にいいかも
ネクロ複数なら前衛にSW→サンクでおｋ

>>465
トリオじゃねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 16:00 ID:GtKr3ZO10<> >>465,466
レスありがとうございます。
LK,HP,HWトリオなのでブラギはないんです。
SWからサンク展開のやり方で試してみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 16:11 ID:2fA4uD+E0<> 前衛にアイス叩かせるなら重量的に石いっぱい持ってもらった上でそれだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 16:44 ID:ImMc/znn0<> >>467
もう見てないかもしれないけど。

自己ヒールのできないLK（やヒールのないパラ）を前衛に置いた
トリオをする場合、Wウアーでアイスドカ食いが基本。
傷アリの前衛にディレイ1秒のヒールとかやってたら
支援のテンポが落ちてしまうので、狩りのペースが上げられなくなり
効率が大幅に落ちる。支援役が一人しかいないので
支援のテンポが狩りの効率にかなり大きく影響するのは理解できると思う。
（だから名無しトリオのベスト構成がHP2+HWって言われている）

後、前衛にSWするのをやめた方がいい。
どうせ一瞬ではがれてしまうので、あまり意味がない。

SW→サンク展開でやるくらいなら、サンク2個使えばいい。
1回目のサンクは共闘用に割り切ってしまえばすぐに消えるので
即2回目のサンクを回復用に置けば良い。

前衛は、傷ありでのサンク回復+Wウアーパワーのアイスで回復って感じ。

ただし、この狩り方だと1時間に300個〜350個は青石が確実に消えるので
重量的にHPには持ちきれない。LK、HW側に50個ずつくらい持って貰うといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 18:32 ID:jmnvCQDg0<> 　修道院で2回連続、教範有で経験値5-6Mでﾜﾛﾀ。
どっかに2Fを歩けばそのPTが分かるとかあったけど
1Fで帰りたくなった臨時は初めてだった…。
バンシーからアスム有で1000ダメージ(2名)ってどういう意味？

これだけではただの愚痴なので

拝啓　後衛職様へ
「b」と教えてくれるのはありがたいですが、誰も耐えられないのに
無理に耐えようとしてしにまくるのはやめて下さい。
ネクロマンサーは足が遅いんだから放置してもらって結構です。
前が索敵中ならいいですが、交戦に入ってると動けない事があるんですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 18:36 ID:etM6QG19O<> もちろん言ったんだよな？ <> （○口○*）さん<><>10/05/23 18:46 ID:40rJbElS0<> ハイそこで何も言わない>>470はハズレ〜〜〜〜

これでいいのか？>>471 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 20:04 ID:12LEJ6d90<> ここに書くだけじゃ後半部分もただの愚痴にしかなってないってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 20:56 ID:yVQwFQxM0<> >>470
知ってるか？
2Fのゾンスロより3Fのゾンスロの方が足は早いんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 22:42 ID:2btQf/5H0<> >>470
支援２いるなら前後で分かれてもらえれば普通耐えれるだろ。
ＳＷおけば普通1セットくらい耐えれるし。 <> 470<>sage<>10/05/23 22:59 ID:jmnvCQDg0<> >>471　いいました。
>>474　逃げ切れないほど足速かったでしたっけ。
>>475　普通はそうですね。

　本意は後半の無理すんな。って所です。
前半の愚痴はすみません。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 23:11 ID:jXKrXEov0<> 前に合わせない後ろがクソだとも言えるし
後ろに合わせない前がクソだとも言えるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 23:52 ID:/nuEKrjV0<> クソとくっつくと自分もクソになると？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 23:53 ID:W3Emwf6M0<> 本当に上手い人は誰と組んでもそつなくこなすよ
俺もそうなりたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 23:54 ID:TCy6ZCG/0<> 一言で言うなら、そういう人もいる
効率重視なら放置だけど、狩り方は人によるし
まず肩の力を抜いて、ダメだと思ったら合わせるのも前衛の仕事 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 00:03 ID:NBLWL3h30<> 逃げ切れるほど前と距離開いてることあるかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 00:33 ID:QUrT8PJz0<> >>452
つ宝剣lv1ボルト
つーか5匹に盾投げとかがまず失笑もん。
広間なら飛び込んで後ろを詠唱で引き寄せながら奥は自分を釣り餌にするか、広間入り口で片っ端から詠唱反応の二択よ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 00:33 ID:dp0JipOX0<> ネクロは詠唱で簡単に振り切れるし
後はハイドでタゲ切ればいいんじゃねえ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 01:03 ID:cHsgv9/U0<> >>413
1匹2匹しかいないと判断した時点で1回止まってSG促すし、SG出た時点でさっさと先行するよ

HWだけど前衛が止まったらSGするよ
うちの鯖だとゾンスロ1匹2匹＋ラギット遭遇でだいたい前衛が止まる
用事手帳並チェックは1F集合
前衛は呪われてなければいいし、雷鳥は自衛力とブラギS4Uをそこそこ出してくれればいい

>>439
VIT振ってない狩りステHWはすぐ治らないしSG止まるからHWともう1人のHPに最優先リカバリ
キュアは嬉しいが後回しでいい（緑、アサイー、万能薬を叩けば自力で治せる）しパラクルセや踊占が当たりだとキュアも回してくれる
HPのくせに「混乱；；」と言ってついて来なかったら即kickでいい
~~~
この前そんなHPがいてもう1人のHPに同情した
90超えてたらアサイーすら持ってなくて明後日の方向に歩いて行くブラギも見捨てて構わないくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 01:08 ID:cHsgv9/U0<> >>470
バンシーからアスム有で1000ダメージ(2名)ってどういう意味？

店売り未精錬＋Wアウド不死靴あたりなんだろ
雷鳥だとそういう奴もたまにいる
画面外の後ろ沸きに前衛が反応できたらそれはおかしい
「ｂ」ばかりなら決壊するよりはマシだから進行ペースを落とすしかない
そこまで酷いと火力が料理使わなくなったりHPがサンク出さなくなったりしてなかったかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 01:23 ID:ci40fBEg0<> >>481
距離開いてなかったらどうみてもはずれ前衛。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 07:39 ID:LjLbW8VBO<> >>481
前衛が先行する都合上、横湧きネクロだろ？
ある程度の例外を除けば、逃げられない方がおかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 10:18 ID:/MQjgDL20<> >>458
それなりの装備とＷウアアイスか躊躇せずＲＷＳＰ叩く財力があれば
名無し如きＡＣなんかやらなくてもどうとでも成るからな。
やらないよりはちょっとだけ耐久力は上がるけど
ある程度Ａｓｐｄが高くないと余り意味が無いのと
空振りした時の硬直がＬＶ5だと長すぎるのが欠点

ってのがＡＣ2で止めてるＡ＝Ｖ型とＢＢ型Ｓ-Ｖ槍で使った感想
前者だと十分使って行く価値はあったけど、後者は・・・って感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 12:25 ID:4eX/jdK30<> >>469
今更かもしれないが、前衛へのＳＷは非常に有効だぞ
ＳＷ→サンク→ＳＷとやれば、５〜８セットほどネクロがいてもほぼ無傷のまま処理できる
>>467のようなブラギの無いトリオの場合では、ヒール連打>>>>サンクなのは明らかだしね
詠唱速度、耐久性、ＳＧまでの繋ぎ、共闘を考えた場合、ＳＷ→サンク(共闘)→ＳＷという流れが一番安定する
ヒールで前衛を回復させる時間も減るし、追加沸きしたりした場合でも前衛が対応しやすい

ＳＷが一瞬で消えてしまうというけど、ＳＧ詠唱はサフラやってれば１秒くらいでしょ？
ＳＷ１枚で０.５秒でも時間を稼げれば、それだけ生存率や安定率を上げることが出来る
断続的にダメージを食らうならＳＷよりサンクだと思うけど、瞬間的にダメージを食らうならＳＷの方が有効

その分青石の消費は増えるけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 12:44 ID:NDu4DqaX0<> >>489
SW10でも12発までしか無効化できないのに
5〜8（15〜24匹）セット無傷？

それはHWが早漏SGしてくれてないとありえん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 13:17 ID:ci40fBEg0<> >>490
>>５〜８セットほどネクロがいても
大部屋に入って画面内にそれくらいいたってケースだろ
それなら同時に抱えるわけじゃないしＳＷ1個置いておけば結構もつ。
普通の通路にそんな大量に居るわけないし釣りでここまでは集まらない
ちょっと考えればわかるだろうｗ
そもそもＳＷが有効なんてのは常識だろ。

前衛が軟かったりするとネクロ5~8匹じゃ潰れる可能性だってあるしな。
保険もかねてＳＷ置いておくのは悪くないと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 13:48 ID:NDu4DqaX0<> >>491
大部屋MHくらいしかそんな状況がないのは同意だが
そのSWがもつ理由は、早漏SGしてくれてるHWのおかげだろ。

で、その寄り切る前にSW置くのと、サンク置くので安定性に
何か違いがあるとでも思うか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 14:05 ID:+phSRyFd0<> 前衛SWはヒール連打でもジリ貧になるくらい減ったHPを一気に回復させるための手段
後衛に置く意味合いとはちょっと違う <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 15:00 ID:5UlP/nH30<> ネクロはASPD糞遅いし
ゾンスロはMBやらスタブやらで弾いて自衛すれば
モンハウ殲滅後にもSW残ってたりするな。
サンクだけだとアイスかじることになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 15:34 ID:dp0JipOX0<> SWはアイス消費がちょっと減るって程度の認識だ。
確かに、アイス消費が節約できれば
その分無茶に突っ込める＝ペース上げられる、だからうれしいのはうれしいけど、
優先順位としてはそこまで高くない。

それより大量部屋だとネクロ本体を全部引き寄せ切るのは無理だから
浮いたままのネクロのTSが後衛陣（つかHW）に降り注ぐんで
そっちにサンクかなんか置いてもらった方が精神的に楽 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 16:20 ID:+lJYe7Ml0<> >>HWはDex140くらいでネクロが一回で落ちないことが一時間に数回数える程度だが、
これってINT140の間違い？
DEXだとしたらSG1.14秒なんだけど、これなら考える余地なくサンクでいい気がするけど
何故危ないのか知らんけど自分はサンクでHiWizにSW投げてからSGしてもらうのも手 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 16:27 ID:C2vhbok70<> 多数からSB連続でくらうと一気に減るから
SGが出るまで少しでもSWで持ってくれればそっちの方が色々楽 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 18:08 ID:Jin4BSgRO<> サンクだと、ゾンスロはノックバックで近づけんじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 18:13 ID:LjLbW8VBO<> 早漏サンクとか早漏SGとか聞くけど、
どのくらい早いと早漏扱いされるんだろう。

毎回タゲ固定まで待つくらいなら、
早漏SGでサクっと潰して次のネクロを探した方が良さそうな気がする。

皆そんなに丁寧に狩って教範無し平均14Mとか出してるん？
俺がやったら10Mいくかどうかだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 20:45 ID:nKXVKfAq0<> >>490
SWで11発の攻撃の後20発同時にきても防げるんだぜ
まぁ無傷ってのはないがな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 21:52 ID:wiqVw/Gf0<> 広間のMHのタゲ取りきろうと思ってるのに、ネクロが寄り切る前にSW置かれるってのはあんまり距離稼げてないんじゃ

つか前衛視点だとSWはあってもなくてもぐらいかなぁ
MHが見えたら指は回復剤連打準備に入ってるし
どうせなら殲滅補助か、後ろに流れるorTSが降る場合に備えておいてくれたほうがいいやと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 22:27 ID:+E+n0Mgg0<> おまえはどんな状況でも１００％距離を稼げるのか
すげーな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 22:45 ID:wiqVw/Gf0<> どんな状況でもとは言わんけどさ

広間とかに突っ込むのに前後の距離が取れてない時に後ろにホイホイついて来てもらっても困るし
HPが前衛の向こうのネクロやらを視認してMHだSWだっていうほどにはくっついて来なくても良いよと <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 03:35 ID:o9Ym0TGS0<> >>503
逆に広間前は見切り発車でもしたらどうだ？
追いつけない前にはどんなに頑張っても追いつけないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 03:41 ID:r32Ds9S90<> MHになりやすい箇所なんてわかりきってるのに
そういう場所で先行できない前衛はいらんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 04:06 ID:1KeJlaVC0<> 鉄板で教範なし14Mは普通に出たよ


俺はネカフェ接続だけど。 <> （○口○*）さん<><>10/05/25 04:24 ID:EUcUUw8W0<> むしろ抱えきれないのにMHのど真ん中に突っ込んで１度に全部食おうとする前衛がおかしいだろ。
HWがSG出す前に全部タゲ取れて耐えれるなら別だが、1.2匹しかタゲ取れてないのに
SGで他が後衛に流れたら死が見える。
それができないなら手前から数匹ずつ食えってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 07:54 ID:TxpxrbWMO<> 一発当てないと寄って来ない訳じゃないんだし
奥に突っ込んでも手前に引き寄せてもネクロが前にくっつく時間変わらない
広間近くで戦闘した後、広間に突っ込む時に後ろがちょっと時間置いてくれば良いだけじゃね
それこそMHになりそうな場所なんてみんなわかってんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:36 ID:Pxj+Csth0<> 前衛はMHに突入したら回復叩くだけじゃなくMBとかもしてくれないとな。
一瞬とはいえゾンスロが剥がれるだけでだいぶ違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 08:39 ID:1Aus9lkL0<> ﾍﾟｱ 17〜19
ﾄﾘｵ 12〜15
5鉄 10〜13
6鉄 9〜11
ってとこじゃねえかな

非公平名無し３ﾍﾟｱバンシ全殲滅
97HW I147D143ｻｻﾞﾝ4SOP8
99HP V64補正HiME支援　P盾Dセットムナ帽
教範入りで52m＠0時
消耗財の消費はRWSP5と風レジポ青J170個、課金料理IDV
初組みだったが消耗剤まるで使わなかったんでもうちょい頑張れば
伸びる余地はある感じ　こりゃおもしれえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 09:01 ID:g24wzKyX0<> PTMが当たりで湧きもよかったらそんな感じだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 09:35 ID:Pxj+Csth0<> お座り枠のない鯖で一人頭1.5Mzぐらいで雇えればけっこういいな。
金稼げるんならオーラもくるだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 11:19 ID:qDs6xuL10<> さすがに金払うんだったらトールのがよくね？とか言っちゃ駄目だよな・・・
まあ>>512の条件にアリスないけどLv上げたいって人向けか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 11:57 ID:FpeCktaI0<> >>513
壁ﾊﾞｲﾄ雇ってｌｖ上げる層にトールは厳しいと思うぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 12:10 ID:phW9G+3G0<> 普通のペアで17〜19Mも出るなら、
（非公平バイトとして雇うなら）トールよりいいんじゃね。

連れとトール3通ってるけど、普通じゃ精々14〜15Mくらいしか出せねえよ。
BBS補正抜きで20M↑なんてのはごく一握りの廃しか出せないと思うし、
例えそれくらいの廃でも、ほとんど初見の相手とそんな効率叩き出すのは無理じゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 12:10 ID:qDs6xuL10<> >>514
確かにその通りでそういう層の人たちはやっぱり金払うんなら温もり行ってるんじゃないかと思うんだよね
装備と向上心ある人ならトール行くだろうし身内ならともかく臨時で金払ってまで名無しペア行く人って実際いるのかなーというのがちょっと疑問だった
なんか話の腰折ったみたいで申し訳ない＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 13:50 ID:r32Ds9S90<> >>507
雑魚乙
普通の前衛が抱えきれないようなMHなんて
名無しにはねーよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:18 ID:g24wzKyX0<> >>513
ここは名無しスレだからトールが上がらなくてもおかしくはない

狩り場なんてどこも慣れだけど
慣れてないうちはトールの方がペナ率が高いし
初見だと時給も上がらないし
単純に経験値欲しいって人は安定して増える名無しでいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:34 ID:TxpxrbWMO<> 抱えきれないってのは耐えきれないって意味じゃなくてタゲ取りきれないってことじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:37 ID:pAbsfySE0<> >>517
普通の前衛の基準って何だ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:44 ID:r32Ds9S90<> >>520
普通のHWやHP、ブラギに求めるのと同程度の事を
要求されるレベルの前衛。

神でもなければ雑魚でもない範囲であればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 17:28 ID:4yWwQ5G30<> ねぇねぇ、ネクロってさ
PTがネクロに遭遇して、誰もタゲ取らずに棒立ちだったらさ
RS→取り巻き再召喚　の後、
前衛後衛(ネクロからの位置的に近い遠い)関係無しに後ろにゾンスロ行く事あるよね？
前組んだHPさんがネクロ見つけてからアスム掛けなおしたりする事があって、
基本はタゲ取ってくれるけど、たまに流れる事合ったから気になったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 18:19 ID:T+2r7+i60<> 索敵範囲内の一番外側にいるPCをタゲりやすいってどっかで見た事があるようなないような… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 18:36 ID:Oya0gAta0<> キャラID順だか鯖接続順だかそんな感じだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 19:02 ID:TUiE5UIQ0<> >>510
大体そのくらいの時給でるよな。
特にペアなら、初見組でも教範無17Mは出たことある。
HWがネクロ１確で、バンシーは比較的無視する必要があるけども。
HPでペアしてるけど、やはりHWの火力と詠唱力がものを言うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 19:18 ID:r32Ds9S90<> >>525
HPがその詠唱速度・火力を活かせる？が時給を上げる鍵って
見かたもあるんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/26 01:57 ID:z0SEwOyU0<> 廃プリが走ってくれないとどうにも時給上がらんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/26 02:00 ID:e/h+uIDP0<> DEX140⇔INT147持ち替えでネクロ確99%↑なのに
ペア時給14Mとかだと、もやもやした気分になるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 04:28 ID:N9MLuNUR0<> 転生前提､DEFもHPもSP回復も欲しい､予算は45Mくらいまでで､
R化でゴミになってもいいという条件だと

ハイプリの靴の最適解は+6バリアントになる？(バリアント単品15M) <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 04:31 ID:EMIYtQJMO<> 臨時で90後半名無しペアするときって、だいたい何M出れば満足するかな？

ハイプリがアコセットだったりとか、不安要素はあると思うんだが、公平時給15〜16Mはでるもん？

自分はハイプリでペアすることが多いけど、ペア始めた初期のころは、時給8〜9Mでも喜んでたんだが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 04:50 ID:V1hwvh0F0<> >>530
BBS補正を真に受けるな
相方でお互い動きが分かってるなら兎も角
臨時で初ペアなら安定して10M↑出りゃ十分だろ
第1、時給なんて違反ツールでも使ってなきゃリアルタイムには分からないし
1SET終わって何％増えたのかチラッと見る程度で気にもならんわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 06:43 ID:9PFHuSEp0<> >>530
サザン実装前はペア平均15MでもBBS補正乙。調子いいとき限定だろ
って言われてた
サザンで時給はそこまで変わらない
後はわかるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 11:03 ID:kZQvwjli0<> >>530
俺は初ペアで12M
その後は15〜で、最高時で20くらいだったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 11:51 ID:SdTKBxhe0<> そろそろBBS補正2回重ねがデフォになってきたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 12:03 ID:NGCNlrtM0<> 初めて行った時は8Mとかだったわ
こなれてきて初見の相手10M〜12M
装備も揃って相手もそれなりで12M〜15M
たまたまよくでて15M〜 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 12:10 ID:OkcdzIDE0<> 15M超えが楽になったのは、サザン+装備持ち替えのおかげ。
確殺率が上がったことと、詠唱時間が半減したのは大きい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 12:10 ID:Iu5OQVfW0<> >>530
完全にｗｉｚの火力とバンシーの沸き次第になるが

〜１０Ｍ　　　もうちょっと頑張ろうか
１０〜１２Ｍ　まだまだ伸びるね
１２〜１３Ｍ　結構いい感じじゃない？
１３〜１４Ｍ　今回は上手くいったね
１４Ｍ〜　　　いつもこれくらい出るといいのに

ペアだと雑談ばかりしてしまい、素時給１０〜１３Ｍをうろうろしてるわ
まれにいるけど、３Ｆ入ってからではなく出発〜３Ｆで１ｈ狩りの数字を言う人もいる <> 536<>sage<>10/05/27 12:31 ID:OkcdzIDE0<> 536に追記
確殺率が上がったのと、詠唱時間が短縮されたけど
いくら火力や詠唱をどうにかしても、敵にありつけないと
時給は上がらんからその点注意。

今までよりも支援かけなおしを早める必要がある。
タゲとってバックサンク置いたら、即支援更新するとか
そういう動きは必要になってくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 12:39 ID:9PFHuSEp0<> 持ち替えで詠唱時間短縮される装備って増えたっけ？
HSEでDやIが基本増加ならわかるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 12:59 ID:OkcdzIDE0<> >>539
装備が増えたわけじゃなくて、持ち替える箇所が増えてる。
HSEの影響もかなりでかいけど。

最近までは名無しペアで装備持ち替えといえば、ニンブルとSign程度だったが
杖、頭+αの持ち替え（トールペアなんかと同じ）する奴が出てきてる。
杖でDEX4、頭でDEX3〜4でDEXが7〜8違ってくる。
DEX140と132では、詠唱カット比率は8/150だけど
相対的な詠唱時間に直すと半分近いカットになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 13:03 ID:9PFHuSEp0<> そんなソースもない情報いきなり出されても…その…なんだ…困る <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 13:10 ID:4r1Au7s10<> >>539
>ID:OkcdzIDE0の話ってDex装備で固めて詠唱が短くなった。ってだけでしょ？
D3闇服→Int3アガブ服など <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 13:12 ID:9PFHuSEp0<> >>542
HSEを除いてサザン実装前は持ち替えをする人が少なくて
サザン実装後は持ち替えする人が増えたって言ってるんだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 13:15 ID:OkcdzIDE0<> >>541
このスレ（その28）かその前（その27）あたりから
ボチボチそういう話が出てきてるよ。

このスレだと>>323とか>>461とかかな？

ある意味一番新しい狩り方だから、ペア全体に広まっていくのはこれから。
とはいえ、もう名無しペアで導入してるやつはたまに見かけるので
ソースは名無しに行って見てこいとしか言えんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 13:20 ID:9PFHuSEp0<> はあ、そうですか
持ち替え箇所を増やすっていう何の思い付きでもなく昔からある手法が
一番新しい狩り方で最近広まりだしたんですか
俺は現実を知らなかったようなので失礼します <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 13:34 ID:OkcdzIDE0<> >>545
サザンの登場で、肩とか鎧の持ち替え（エリオットやアガヴ）での
火力を上げる必要性が少し下がったというのもあって
その分詠唱短縮装備との持ち替えにチェンジできるようになったからだよ。

理屈としては古くても、実戦導入できる環境の有無ってのは別物だから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 13:36 ID:5Hn5xF5Q0<> >>530
満足云々なら10M以上出ればとりあえずは満足だな、すぐ出発できるし。
素15M↑欲しいならハイプリ側アコセじゃ論外、土俵に立ててない。
不死盾、プラチナ、蜂ムナ、蜂ヒェグン、闇HRこの辺の組み合わせから選ぶのが最低条件だ、できれば7V肩も欲しい。
素プリ素wizペアで廃屋歩くノリでやれないと15M↑安定なんかしねぇぞｗ <> 546<>sage<>10/05/27 14:11 ID:OkcdzIDE0<> ちょっと説明不足だった。

エリオット肩はHSEで鎧でINT+2できるようになった為
無理に持ち替える必要性が低くなった。
（持ち替えなくてもINT147に届くようになったので）

アガヴ鎧はサザンでネクロ確殺率があがったので
無理に持ち返しなくても良くなった。

どちらも代替手段がでてきたのもあるし、元々持ち替えで
耐久性を落とすデメリットを取らなくても良くなった。

これは最近になって実現してきた状況。

どっちも無い状態だと、DEX140とネクロ確殺99%↑の実現に
頭、肩、鎧、杖、アクセの5箇所持ち替えが必要になったが
さすがにこれは厳しすぎるので、実戦投入されてこなかった。

今はINT+2闇服とサザンのおかげで、INT147もネクロ99%確↑も
実現できるようになったので、頭、杖、アクセの持ち替えだけで
DEX140とネクロ99%確↑ができるようになったので、持ち替えの
現実性が出てきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 17:30 ID:clC7Cyna0<> そんな誰もが知ってる事を長文で説明するなよ <> （○口○*）さん<><>10/05/27 17:55 ID:qRpr7YKv0<> 詠唱時間だけじゃなくてSGが14HITするまでの時間も含めないと意味なくね？
SG5秒HITしてネクロが死ぬならDEX130と140じゃ実質2+5と1+5で7:6、殲滅スピードは7分の1しか減らんよ

で、実際にSSが出たのは16Mが最高だっけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 18:29 ID:Bjir5dNuO<> 何で>>546は昔からやってる人はやってる程度のことを、人を否定してまで熱弁してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 19:09 ID:N9MLuNUR0<> よくわかってないのに煽ってる>>545に､丁寧に
説明してやってるように読めないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 19:34 ID:MbYbNNft0<> 今更な質問なんですが、取り巻きを倒す前にネクロを倒してしまった場合
経験地はゾンスロ２匹分少なくなるんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 19:36 ID:g65IQ4ym0<> >>553
倒してないんだから入らないに決まってるだろ
少ないとかどっからでれば <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 20:21 ID:5Hn5xF5Q0<> 池沼でも分かるように噛み砕いて説明してやると、今度は自称プロが「バカにしてるのか＞＜」と噛み付いて来るんだよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 20:34 ID:cH1+oLy8O<> >>>553そうだよ。>>554はアホだから気にしないでね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 21:58 ID:nE7zJNO80<> 前衛が回復剤として魚持ってきたら叩かれるかな？
Ｗウアーでアイスが当たり前だろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 22:00 ID:c1AUWqlu0<> 魚フラッシュは晒されても文句は言えない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 22:07 ID:OkcdzIDE0<> >>549
同一スレ内ですら話題に出てるから、誰もが知ってるかと思ってたら
意外と知らない>>545みたいなのがいたからだよ。

知らないだけなら別にどうでもいいけど、BBS補正だなんだとまで
言ってるやつは、否定されても仕方がないっしょ？
ID:9PFHuSEp0で絞り込んでみるといいよ。

>>550
詠唱速度が半減して、時給が2倍になりますって言ってるわけじゃないよ？
殲滅スピードでも詠唱スピードでもどっちでも減れば
その分回転速度は上げられるっしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 22:29 ID:ac9LF2Ic0<> >>559を始めとして
>>545が理解して無いように読めたら読解力がヤバいぞ･･･？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 23:08 ID:ZUUkjjqh0<> >>557
くわえた魚持っててもエフェクトでなんか言われそうだね
まだシングルウアー＋ヨヨあたりの方が心証はよさそう
ヒナレの葉で白P相当やらモスコドロップの何かで黄色P相当（どっちも重量3くらい）ってプレイヤーもいたぞ
使ってたのは雷鳥系HPだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 23:13 ID:ZUUkjjqh0<> >>510
トリオ12はきついな
過密鯖だが8-12Mしかでない
ペアだとトリオよりは増えるが消耗品がきついので毎回は辛い

SPあり6人ゆとり鯖だと6-9Mしか出ないよ
7M切る時は共闘しない外れが混じってる時 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 23:18 ID:YP8xLync0<> このスレは教範ありが前提なんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 00:10 ID:i1C1xhMh0<> いえ違います
例えるなら殿方の持ち物のサイズを自慢し合っているようなものです <> （○口○*）さん<><>10/05/28 00:26 ID:WAp5ANQRO<> >>557
くわえた魚装備してたけど、叩かれたりはなかった。
でも致命傷のときは回復量が心許なくて、結局白Pとパイ持っていってる。
シングルウアーすら買えなくてごめんなさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 00:32 ID:yt19Ju3h0<> 緊急用に白スリム以上の回復手段を持ってるならなんら問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 01:50 ID:qKhGzNMQ0<> >>560
いいから黙って話の流れを追ってみろよ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 01:57 ID:l2i2mEv70<> >>567
「最近」の解釈の違いで
>545が馬鹿にしたんだか煽ったんだか良く分からないレスに
なんか必死にマジレスしてる長文にしか見えないが？

しかも大本の>>536が行き成り第一声で「5M超えが楽になったのは」で信憑性がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 02:15 ID:eI5Baz5Q0<> ID:qKhGzNMQ0 = ID:OkcdzIDE0
だと思うが、読解力がないのはID:OkcdzIDE0

名無しが実装される前のトール火山でも、普通に持ち替えは行われてた。
それを名無しが〜なんて話してしまうと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 04:33 ID:eWOC0dmF0<> ＞ID:qKhGzNMQ0 = ID:OkcdzIDE0
違うけど。

問題は､持ち替え自体がいつから行われてたか､って事じゃないでしょ？
サザンやHSEの普及の影響の話してるんだと思ったんだが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 04:51 ID:eI5Baz5Q0<> D3服からの持ち替え
とかを話してるなら、それは正しい

だけど、ID:OkcdzIDE0の話は、詠唱が早くなったと言ってるわりには
その手の詠唱に関わることについて話してない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 05:32 ID:eI5Baz5Q0<> >571は、詠唱速度が速くなるような「新要素がない」ってことね

>545を意訳すれば
まともに持ち替えできなかったヘタレと会話しても仕方ないので抜けますよ。
ってことだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 06:51 ID:IA5ew8lB0<> >>570
大昔の城の時代でさえ頭は矢りんごとINT装備
杖はQDロッドと骸骨、アクセはフェンとニンブル
アクセをフェンとイヤリング、骸骨とQDにするだけでINTが6変わってた
問題は昔は氷割りすれば死ぬから流行らなくてて
今も一部持ち替えしなければ結局死ぬからあまり流行ってない
HW側が必死に火力上げてもHP側が多少見切ってくれないと結局効率は伸びないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 11:03 ID:BoicYnN00<> >>572
OkcdzIDE0の内容自体はハズレてないけど
最近でも無い（サザンもHSEも半年近く前）内容を
何故か偉そうな上から目線のコメント付きで書いてるから何かおかしい

おおかたコイツ自身が最近持ち替えを身につけて時給伸びたから
似たような傾向の書き込みを見つけてうれしくなって
「コレが最新のスタイル、身につけてる俺凄い」ってなってるんだと思われる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 11:05 ID:Mm4F2Ia60<> サザンのおかげで持ち替え箇所増えたってゆとりすぎんだろ
どうせサザン実装あたりでHW始めた奴
HSEでD＋２服をつけることが多いから結果として持ち替え箇所なんてふやせないのが現状だろ
エリオットなんて元々もちかえしてねーし。アクセ杖頭のI145ペアで昔から十分ネクロ殺せてたわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 12:34 ID:moflLh3hO<> てか、もちかえなんてどうでもいいじゃない？
喧嘩よくないお！

トリオの話しなんだけど、ペアできるのに、あえて三人目いれるなら、ブラギがすごく楽だった。
ペコ入りトリオと比べて、どちらのが上をねらえるのだろうか？
個人的には、ブラギ込みトリオだと思うのだが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 12:44 ID:917lVAie0<> 方向性が別物だから、なんとも言えない。
鳥付トリオは壁プリの場合
壁付トリオはHiMEなどの耐えられない場合

壁プリが壁付トリオすれば、SP持たないしメリットが少ない
HiMEが壁をするなら、耐久度に不安

↑を狙うなら壁プリ＋HWのペアで良いんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 12:46 ID:zQK0gDLpO<> ネクロほぼSG1発クリアしてたらペコと言うかクルパラの方が良いんじゃないかねぇ
まあLv帯と条件にもよるだろうが。
HPがガチガチでペコ並の進軍出来て鳥が装備整っててある程度自衛ないし耐えれますってならありだと思うがねー <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 12:56 ID:xuau6TW50<> ペコ並の進軍って、ペコがないのに出来る訳がない

敢えてトリオするなら壁HP＋HiME＋HWが一番安定だろ
なんだかんだで名無しペアは結構負担でかいんで、
HP2枚にして負荷の軽減を計る方向性はアリ

ペコや冠入れるくらいなら、ペアの方が楽で美味いっつー <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:02 ID:j/FTUH2vO<> Lv高くなって課金料理I+Dも入れると装備はなんでもよくなるしなぁ
持ち替えしても誤差な気はするけど
持ち替えでもたつく位ならちょっとほっといても死なないような装備だけでいい
手間掛かったり遅い人はやりにくい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:05 ID:zQK0gDLpO<> ああすまん 勿論ペコと同じ移動ってのは無理だ
MHとかで引っ張り出したりせずに突っ込んで耐えれるならって事だ
言葉足らずすまん

元がペコかブラギならって言ってるからこうなったが個人的にはトリオは壁HP HiME HWが一番いいのは同意 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:33 ID:DPxI8dO50<> トリオ最良は多分前パラ+HiME+HWかな。
ただしどれも要求は高いが。

パラ→ヒール型でネクロ3セット程度なら自己ヒールのみで抱えれる程度である事。速度増加手段を自力で確保している事。
HiME→十分なMEの威力が出る事+支援すべきかMEすべきかのタイミングがしっかり見れる事。
HW→AMPSGでネクロが99%↑1枚で落ちる事。

ただし揃えようとすると正直きっついが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:36 ID:N9j3Bwh70<> 支援で入ってるHPが威力装備で名無し行きたくねえよ
更新で手一杯だしMEみたいにクソディレイ長いスキルがある状況で
敵に絡まれるとかぞっとしない
MEはブラキいない状況で名無しで使いたくねえわ
そもネクロ99%だせるHWいる時点でMEいらんだろ　丁寧に割ればいいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:52 ID:t1qOTDTq0<> ブラギ込みトリオは支援の手間の軽減にはプラスだけど
他には何も売りがないし、マイナス要素が大きい。

稼ぎ
　ブラギでは全部に共闘を入れられないのでマイナス

安定性
　ブラギそのものが安定性マイナス要素
　混戦の場合、ペコ前衛はある程度アイス食ってれば自衛できるので
　放置可能だがブラギは放置できない。

SPの負担
　壁HPはどうしても中INT〜低INTになるので、3人を支えるのは厳しい。
　ペコ前だと、ヒールで追いつかない分はアイス食って自分で賄える。
　壁HPではなく、HiME（中VIT程度の）込みのトリオならSP問題は解消できるが
　ブラギ込みトリオだと、前役が壁HP限定になってしまうので実現不可能。

バンシー処理
　ArVもいいんだけど、SdCnも実は結構いい火力。
　トリオに出てくるHWの火力を念頭に置くと、ArVでもSdCnでも
　どっちもバンシー処理には差は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:57 ID:psroHeVo0<> 同感。
ネクロ99%出せるHWいるなら、3人目は吸い取りになっちまうな。
ペコ入れてもHPHWペアの1.5倍は数こなせないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:58 ID:t1qOTDTq0<> >>582
理論的には可能だけど、実際にはアスムかけ直しが
頻繁に発生するのでMEは使えないぞ。

それこそ、前HPとのトリオのほうが、MEはさめる可能性は高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:01 ID:ndvPAIyG0<> どれに突っ込めばいいのやら
とりあえず途中沸きとか即沸きにすぐ対応できるのは利点じゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:05 ID:yreLxT8c0<> >>583
一応ディレイ軽減装備で実用範囲にはなる
なるがHWがまともなら使う事はないに同意

ベストはやはり壁HP HiME HWだろうね
といってもうちの鯖は臨時でこの構成ないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:13 ID:S801TcgU0<> 壁HP、HiME、HWがトリオの最適解だろうけど
ペアのHP、HWどっちかに不安が有る場合の追加だから
このパターンのトリオは突き詰めると存在自体が無くなってしむので
語ることがどうしても減るね･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:16 ID:zQK0gDLpO<> ブラギの最大の問題は自衛能力がほぼ0な事だな
4枠目なら迷うことなくブラギなんだろうが

>>588
残念ながらうちの鯖でもない
身内専用構成じゃないかねぇ
臨時で前って言えばペコだろうし壁HPならそれこそペアでいいじゃんとなるしねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:47 ID:ndvPAIyG0<> トリオでベストは壁HP HiME HW
パラの場合は殲滅力は変わらないけど敵が多くても安定性がある
ブラギの場合は殲滅力は上がるけど壁入れた時に比べると安定性は低い

つうかブラギで一番の難点は当たり外れの差がでかいことだと思う <> （○口○*）さん<><>10/05/28 14:53 ID:0mg8Nobc0<> つかMEHPHWでやったことあるのっているの？
トリオ募集は何度も見たことあるけどそういうのは見たことない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:55 ID:qq47qCng0<> HiME/HP/拳聖で狭間ならある
HPの練習用って感じだった <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 14:57 ID:f3l22gyv0<> ブラギ混みのトリオはガチ効率狙いっていうより
HPとHWがﾋｬｯﾊｰ俺たちTUEEEEしたいだけだと思うんだ
抱えてるHPから3マスを堅持してブラギ出してくれてれば後はなんでもいいや <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 15:10 ID:ThGwSSBi0<> トリオするならHPのINTにもよるんだけど
ﾊﾟﾗHPHW＞HPHiMEHW＞＞＞HPHWﾌﾞﾗｷﾞ　かなー。

最高はINT-VITﾊﾟﾗ+ﾊﾞﾗﾝｽ準支援HP+HWでした。
HPをHiMEにしたこともあったけど、ME撃つ機会全然ないていうか
必要ないし、どうせならVIT高い方が単純に良かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 15:11 ID:t1qOTDTq0<> >>594
同意
ブラギを入れれば色々適当でもどうにでもなるけど
効率には結びつかない。

ブラギなしの方が狩り応えを楽しめるってのもあるにはある。

要するに
ブラギあり＝俺たちTUEEEEEEE
ブラギなし＝俺たちUMEEEEEEE <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 15:11 ID:sGRnMTgO0<> 身内でHP+HW+HiMeならいくらでもやる。
でも基本はHPHWペアできる二人にさらに＋何かで
名無しでも行こうかって話で出る組み合わせのうちの一つ。

つまり、わざわざ臨時でペアの組ができたところで、
「もう一人HiMe加えましょうか」って話にはならないだろう。
経験値が3人割りになるだけじゃなくて、人を増やせば募集時間が増える。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 15:16 ID:zQK0gDLpO<> >>592
俺はそのトリオの方が鉄板やペアの回数より格段に多いな
まあ過疎鯖だから身内で組む事が多いのとHP過多前衛不足なG事情の副産物ではあるが

自分はHiMEかHW出すんだがたまに臨時でトリオ募集するときは素直に壁募集としか書かんしなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 15:41 ID:N9j3Bwh70<> HPHiMEHW面白そうだなぁ
ここでたまに話題に出るから一度は経験してみたいとは思うが
臨時メインだからまるで関わる機会がないわ
鉄板で高火力HWと一緒のときME打つとﾋｬｯﾊｱで楽しいもんなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 16:16 ID:HtaR8H6v0<> HPHiMEHWトリオは、HiMeの立場で参加したことがあるな。
前HiMEHWトリオに比べて、支援の労力が減った分だけMEをぶっ放せる感じ。

トリオとしては面白いんじゃない？
鉄板は温いがHPHWペアがキツイ、という層への補助役的な感覚は否めないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 17:51 ID:moflLh3hO<> なるほど〜。
壁HP＋HiME＋HWがよさそうって意見が多いようですね。
最近、いろんな構成で名無し3トリオやカルテットを臨時で募集してるんだけど、鳥さんがなかなかこないことが多いかな。

三人目、四人目にチェイサー(前衛)や素プリをいれた構成とか、募集したりするけど、結構出発できてるし、それなりの時給はでてると思う。

人数が多い鯖だから、集まりやすくて助かってるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 17:54 ID:QMRFVNKoO<> 名無し実装当初のみんな装備が整ってなかった時期にトリオしまくった

姫とブラギだが、ペアが安定しない人にはトリオオススメ
安定感で言うと
ブラギ＞＞＞姫
みたいな感じ

ブラギいるとペアの練習にもなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 18:06 ID:ZiEbwjNM0<> HPHIMEHWはトリオのペースだとHE撃ってる余裕ないし
ペアのペースだと数字が微妙だし何だよな

冠HIMEHWトリオが良いんでないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 18:09 ID:fkdL1W/CO<> ペアで一番最初に修正するのは、ブラギの詠唱、ディレイカット。
ブラギがいたら練習にならんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 18:12 ID:f3l22gyv0<> 効率で言うならペアが一番いいのは言うまでも無いんだし、トリオ以上は安定性の問題だからね
練習なら身内の素プリでも連れてってあげるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 18:29 ID:fkdL1W/CO<> >>603
誰が前歩くんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 18:51 ID:WmqQUV680<> 壁役のHPを抜いて、冠追加だし
冠が前歩くんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 18:56 ID:PdrDydFc0<> 俺の冠がアップを始めました <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 19:19 ID:xPVIKoWm0<> 自分の役割で好み変わるよなぁ
ペアでいいんじゃね？っての抜けば
前HPやってるとHiMEより冠の方がやりやすいけどな
HWで確殺じゃないならMEの方がいいのかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 19:29 ID:bhj4HEHp0<> >>609
だよな。
前HPでﾍﾟｱを普段やってるが、あえて3人目いれるなら、冠だな。
ﾍﾟｱできるHPにとって、あえて前衛（ﾍﾟｺ）入れるのはちょっと不安がある。
アイスくって走ってくれるﾍﾟｺならいいけど、自分のHPより明らかに進軍がおそい前衛が臨時ではほとんど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 20:07 ID:t1qOTDTq0<> 3人目にHP（HIME）を入れるのは、前HPの負担軽減の為さ。
自分ひとりで3人分支援をまわす手間とSPをブラギとトレードするか
自分は自衛と自己支援だけに専念して、他の手間をもう一人のHPに任せて
その分先行してぶん回すか？

好みの問題っちゃ好みの問題だろうけど「稼ぎと安定性」を重視するなら
ブラギ込みトリオって線はあまりない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 20:26 ID:1E8mYb7I0<> >>584
なんでブラギは回復叩かないこと前提なんだよ
重量余裕なんだからWSP満載してきているに違いないだろ
そんなブラギ見たことないが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 20:28 ID:JA8ey3eu0<> >>565
スリムでなくてもいいので名声白Pを緊急時に躊躇なく連打できればOK
WウアーはSCと経費両方削減の意味合いが大きいよ
アイス組は緊急用のイグ実くらい持ってそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 20:30 ID:ODM1h2nw0<> やっぱり>603は
Vit100Dex100残りIntな冠がアイス叩きながら前を歩くのですね

Wウアーにガチガチで固めれば行けないことはない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 20:42 ID:t1qOTDTq0<> >>612
けち臭いやつしかいないのに
回復連打なんてできるわけないじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 22:02 ID:PdrDydFc0<> 俺冠前衛でトリオするときはスリム叩いてるぞｗ
身内でしかいかないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 22:13 ID:xPVIKoWm0<> >>611
MEなんて糞詠唱長いもんされても軽減どころか負担増える
支援的にSP余裕だとしてもヒールとか絶対間に合わなくなる
そういう場合ME打たずSWとかに徹してくれたりできるならいいけど
まずなさそうだしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 22:53 ID:Xos4hOR20<> ペアで十分な所に三人目なら、パラで自衛+ペースアップ+チェインorHPHWの性能上げ+ArVに冠
ペアで何かしら不安があるなら、安定性SP火力補助のHiME、性能上げじゃなく性能追加で冠の所でも別に可
な感じで三人目の話は前提で分かれてるだけじゃないかね

トリオにする時点で基本後者な気がしたり、ペアで十分な前者なら
何入れても何かが凄い楽になるからなんでもいいよって気もするが

>>617
MEの底辺前提で話ても意味ねーぞ
どんな大荒れでも、HP2人がかりで自分ら込み3人守るだけなんてなんともないのも強みだろ
ちょっとタゲられた程度ならHPHWの手を煩わせずSW置いてからMEだって問題無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 22:58 ID:N9j3Bwh70<> 臨時スレで料理食わないHWの話出てたんだけど、
編成的に料理食わないHWI137持ち替えDEX129（持ち替え無し118）台が来た場合
鉄板構成→ME入れる
トリオ→キック
ペア→キック
は間違ってないよな・・・マジ震えてきやがった

料理食わずにほぼ確取れないHW火力がいる状態で
名無し臨時成立することって今じゃ当たり前なのか？
HiME入り編成って過去ログ読む限り全鯖共通でもないよな・・・
大人数ってだけでI137火力をHiME無しで確レベルまで引き上げるのは可能なのか？

騎士スレやクルセパラスレじゃ8HIT発進さも当然、みたいなスタンスなのに
臨時スレじゃ料理使うとかねえわ、な流れだったんで、意見伺いたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 23:22 ID:moflLh3hO<> >>619
臨時で鉄板なら、成立する。AMPSGのあと、SGが途切れないようにSG出すだけだからな。
と、いうか、１確できないHWのが多いんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 23:32 ID:t1qOTDTq0<> >>617
ME撃つために3枚目にいれるんじゃない。
INTとDEXがそこそこ高いHPって意味で入れるんだよ。
I=D純支援が普通にいっぱいいるなら、そっちでいいが
そんなもん絶滅種だから、HIME入れるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 23:46 ID:PdrDydFc0<> 取巻きは落ちて後はネクロだな
料理あれば＋＠で落ちやすいけど
鉄板ならブラギあるから途切れないよう追撃SGでいいっちゃいいわな
そこで効率求めるならHIMEってだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:07 ID:3TzXV8Ci0<> >620>622
サンキュー　ブラキあり前提ってことか
トリオペアとは概念が違う世界ってことなのかな

一度トリオで料理くわねえHW来たことがあって、
5周辺十字とかたまりやすいところで6セット打ち漏らして全滅こいたんで
名無し火力で料理くわねえとかねえわ・・・って思いが強かったんだ
なんか鉄板のそう言う常識をトリオにまで平然と持ち込む臨時の空気が恐ろしいんで
無駄に抗っちまったが、もうそういうもんなのかね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:15 ID:OwpYKhHw0<> >>622
それだからブラギとHiMEどっちがいい？って話だったんだろうけど
ブラギいてSGも追撃できるんだし前HPも支援まわすの楽になるしで
冠かHiMEなら冠の方が個人的に好きだって話かな
MEの追撃で長々詠唱されてディレイで棒立ちよりよっぽどいいと思うけどな
代わりにSP管理が厳しくなりがちだろうけど出血よろしくパイ叩けばいいだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:19 ID:OwpYKhHw0<> >>623
臨時で少数PTの性能は求めない方がいいよ
ペアトリオは身内か知り合いでやってる方が賢明 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:21 ID:OwpYKhHw0<> 連投しまくって悪いけど
多分トリオでHPHWともう一人なら何連れてく？って話だったと思ってたんだけど
話題変わってたら話が大分違うんですんません <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 00:49 ID:1iyb5ICc0<> 実際やってれば冠が楽とか効率がいいとかは無いと思うがね
前衛も同様、まず効率が上がる事はない
好きかどうかは別として <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 01:05 ID:OwpYKhHw0<> >>627
流石に実際やらずに書かないなｗ
前HPとしての意見でもあるから>>609の通りだし
やりやすいって事はそっちの方が効率が出たって事でもあるかな
HiMEの方がいいって事はHiMEの性能がかなり高いと思うんだけど
どんなやり方でどんな装備なんだか興味はあるな
冠だとブラギだけでいいから優劣ないしブラギ切らさないでくれれば誰でもいいからね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 01:11 ID:xVvZJvHy0<> ペアでいけるところに追加でというなら
もうこれはHPしかない、別にHiMEである必要はない
前を歩けるHPにとって壁も冠も邪魔なだけだ
後ろを見ずにいける+HPが最適

料理は鉄板でもワインくらいは使うな
Int140サザンもあれば50％↑はネクロ死ぬだろうし共闘なんかで80％近くは死んでるだろう
カルテット、トリオ、ペアならInt145↑にするな
トリオ以上はDex料理も使う <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 01:43 ID:OwpYKhHw0<> >>629
おっとごめん、俺も詳細出してなかった
やってみた時のものは確殺じゃないし料理は全員無し
トリオで前HPHWHiMEと前HPHW冠の2通りしてある
場所は過疎鯖

ステは細かく知らないけどHWが98LvでI-D＞V　
おおよそだけどAMPSG後で素SG4〜5回Hit分残る位かな
FWやNVで追撃しても落とす事は出来ないLv

MEは93でI>Dで2極目標だからどちらも素で90上はあるはず
MEで2〜3回当てないと沈まない

冠は93ブラギタイプD>I＞V　SPの事もあってブラギオンリー
自分が前HP96

装備までは見せてもらってないから分からないけどダメージでほぼ把握出来るかな？
>>629のHiMEというか当人さんだと思うけどそれを見る限り違いがありすぎだったかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 01:45 ID:jzm4BEaW0<> >>　ID:N9j3Bwh70
「臨時鉄板」での内容をトリオペア基準で話しつつ
ベストを求めるのは無理な話
臨時鉄板にて、ブラキ付のAMPSG+SG落ちる内容で料理強要は難しい

身内メンバーならば、問題はなかったはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 05:25 ID:LuABupjL0<> 前衛募集してトリオで３Fいったときのことだが、
前衛のパラに、ヒールしなくていい、と言われたことがある。

常時献身状態で安定してたし、盾スキルで硬い、なんか自己ヒール2000↑を連打してた。
おそらくINT−VITと思われ。
俺がやった仕事はアスムと基本支援更新くらい。だからSPは余裕だった。

効率はペア狩りと同じか、少し良いくらいだったな。
こんな前衛なら喜んでトリオ組むが、
ぶっちゃけ臨時ではそんな前衛が毎回来るとは期待できないし
待ち時間がだるいので、結局はペア狩り安定だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 08:57 ID:3TzXV8Ci0<> >625>631
意見ありがとう。HW持ちとして気分が悪かったんだ、あの流れ。
そもブラキありディレイカット、という状況下がさも当然だと考えているようだけど、
常に最悪を想定して動かなきゃまずいのが火力職の責任、って認識があったんで、
ブラキがいなくても、展開できない状況でも十全の働きが出来る、ってHWが
一年ぐらい前には当然のように名無し臨時鉄板にはいたと思う。
623ではトリオを例に出したけど、鉄板で料理ありのHWでも全滅するケースはある。
そう言う場合必ずSGが出ないから全滅する、威力が足りないから全滅する、って感じだよな。
HWの火力＝PTの生命線、って認識が名無しでのHWじゃなかったのかね？

少なくとも俺は当時そう言う環境下で臨時行っていたし、その厳しい空気のおかげで
他人に迷惑かけない大人数での立ち回り身についたしね。
時流がそうだからしょうがない、というのならもうどうしようもないんだろう。
けれど、俺は料理を強制するつもりはないけれど、（使わないならME入れるべきと何度も書いたしね）
状況を、編成を見てもなお使わないことを当然と考えるHWとは組みたくはないよ。

ブラキが死にました、支援も切羽詰ってます、そう言う状況で最後まで生き残るHWでありたいし、
そう言う人が多くなってくれればいいとも思う。でもそれを当然と考える流れを受容したら
未来の臨時に対してもそう言う希望はなくなっていくよな。
それを当然だといわんばかりにスレの過半数で肯定する流れが怖かった。
長文すまんそ。このあたりで消えるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 09:34 ID:8+sWzvGu0<> >>628
トリオの名無しにHIMEで行く時は、SpRセット以外は徹底的にディレイカット装備で行くな。
前がHIプリやヒールパラの場合はエキスパ使うことすらある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 12:29 ID:ZQmD4+Me0<> >>633
名無しの臨時では、鉄板が基本
そこには、未完成な人達が多いから
(完成してるメンバーなら鉄板である必要もない)

あと、臨時における名無し鉄板での最低ラインはAMPSGでスロタが落ちること
この基準さえ満たせば、「スペック的な文句は言わない」ってのが暗黙の了解っぽい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 12:57 ID:bDoqi9+E0<> ID:3TzXV8Ci0は昨日のID:N9j3Bwh70だろ
鉄板臨時でINT145や課金料理必須にするなよ
そんなスペックで6人のお守りするなら普通に考えてペアするぞ
たまにくる超スペックHWはふらりと臨時に現れるBossC持ちHiMEと同じような気持ちだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 13:35 ID:sC9tG4n60<> 鉄板で料理ってスコアアタックできるPTでこそ意味のあるもの。
普通のPTじゃ使うだけ無駄だし、手抜きされる分時給も上がらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 18:26 ID:VoHEQIKq0<> トリオじゃ料理使う必要なさそ
使うならペアでいいし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 18:50 ID:St7R7Oz40<> >>638
いやトリオならID料理食うよ
スレ的にはD料理はいらないかもしれないが、自分はヘタレなので食ってる
ペアなら当然ID両方＋聖水を何本か
5人6人の鉄板ならブラギいるしIはともかくD料理食ってもそんなの誤差

自分は80前半までID料理食って6人鉄板、それ以降は身内や臨時ペアトリオだ
たまに鉄板に参加して上手い前衛さんやHPさんがいれば次はトリオでどうですかとお勧めしてる

他職の時に一確HWさんがきた時はPTM全員がﾋｬｯﾊｰして自然とスコアアタック状態になった
少なくともうちの鯖では鉄板だとそのくらい珍しい存在 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 20:02 ID:nMrWaqcKO<> ブラギ入れるなら料理使わんな。
手抜きするためのブラギトリオだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 20:11 ID:IxmYoTnu0<> ペアだって料理なしのAmpSG10＋ネクロにSSorFBlorSG1で落ちるんだからわざわざ料理なんて使わなくて良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 20:37 ID:gBX/J44H0<> 一度素Wizペアで行けばINT料理の有無とかどうでもよくなるよ、確変わらんし
スローター1確とか過剰火力だろｗｗって思えるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 21:25 ID:VoHEQIKq0<> >>641
無しなら見切って進めるしありはディレイを待っての追撃
ありと無しじゃ殲滅速度変わりすぎる
効率を求めてませんって話なら料理なんてどんな状況でもいらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 21:43 ID:dziM2DUn0<> 料理なしでもペアで教範なし時給13M前後出ていたのでおれはそれで満足だな
つーかビンボーなのでROにかけられる金は1500円までだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 01:27 ID:n5ynWolE0<> 笑うところ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 04:39 ID:uekQq+A50<> ネカフェでまとめ買いでもしなきゃ、課金料理は1つ30円
IntDex使えば1hで120円だぞ？
名無し臨時1回行く度に120円払えとか、頭湧いてんのか？

料理なしwizに文句言う奴は、濃縮エルでALL+10装備にしてから参加しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 04:45 ID:eludLBlb0<> INT135〜137⇔INT145〜147の敷居と､All+10の敷居が対等だとでも？… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 04:52 ID:uekQq+A50<> >>647
じゃあ逆に聞くが、境界は何処なんだ？千円か？1万円か？
1日2回20日名無しに行ったとして、課金料理漬けなら1ヶ月5000円弱掛かるんだがな
RM投資して安定性や強さを求めるって点ならどっちも変わらんだろ

気に入らないならチケットIDでも譲渡して相手に食ってもらえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 07:05 ID:YyebVUlI0<> 濃縮エルの確率が精錬スレで統計とって検証があったものだとしよう
＋5　78％　＋6　50％　＋7　48％　＋8　23％　＋9　22％

5⇒9まで全濃縮で0.947％、7⇒9だと5.06％。9⇒10は濃縮乗らずに10％
7⇒9に濃縮使うとして10ができる確率は0.5％程度、つまり7が200個に1個かな。

安め装備を10ににするとして、7が3M程度の物と仮定しよう。それが頭鎧盾肩靴の5点
3M×200個×5＝3000M

パッケ系で換金率がトップクラスに高いもので1万円＝20Mだとしても、150万円
そこに7⇒8の濃縮エル代が1000円×200×5＝100万円、8⇒9の濃縮代が20万円程度
計270万円くらいかな

さて、これを月5000円で消化すると540ヶ月＝45年
貴方が45年間毎日2回月20日名無しに行くのであれば、貴方の言っている事は間違ってはいない <> （○口○*）さん<><>10/05/30 07:30 ID:sCuf0zWK0<> まあそりゃALL１０よりはINT145とかの方が上だし対等ではないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 08:45 ID:HeIZx/dy0<> >>648
気に入らないので蹴りだして使ってくれる人を入れます。

いや初見の相手とペアならINT値や装備くらい確認するだろ？
達してなければお断りするよ普通に。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 08:50 ID:YyebVUlI0<> >>650
敷居の高さの話じゃなく、そういう話であれば確かにそうだな
ALL10防具のHWよりInt145のHWの方が性能上だな
サザンSOPも10とかなら計算せんとよく分からんが、多分料理の方が上

課金料理とALL10装備が同列扱いされてたからつい突っ込んだが、
料理自体は使う必要は全くねーし、強制するようなもんでも無い
低レベル帯のペアトリオとかなら欲しい時あるが、鉄板臨時で使うとかは無駄過ぎる
絶対に食わなきゃいけないのはトール3のペア募してるHWくらいじゃねーかな

ネクロは料理食わなくてもそこそこの装備で十分落ちるし、落ちなくても別に問題ない
たまに残るのはFWヒール砲で良いし、料理の有無なんかより自衛含めた立ち回りの方が余程重要

ただ困った事に、使う必要の無いHW程料理食うし
使っても駄目そうなHW程料理食わないってだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 09:32 ID:KyT5KfUM0<> トールだって装備が良けりゃ別に課金料理要らんだろ
オーラで5箇所持ち替えなら、料理抜きでInt140 Dex140達成可能

詠唱はサラダでも食えば充分だし、
火力的にもサザンとSoPの精錬値が充分なら不足はない
マステラ酒で145にしてもいいしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 09:43 ID:2HKdfWrt0<> >>646
杯でマステラ酒自力ゲットもできるし
俺の鯖だときのこワインが50ｋくらいだな
非課金料理だってあるんだぜ？
ＩＮＴはわかるがＤＥＸ+5のグリーンサラダなら8-9ｋで投げ売りされてるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 09:47 ID:MnhNNzb+0<> マステラ酒は結構な重量

つーかオーラの詠唱速度で5か所持ち替えって完了できるもんなの？
WIZはあんまりわからんのだけど、そもそも実用的なもんなのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 10:05 ID:KyT5KfUM0<> Dex140なら5箇所余裕
145だと1、2ヶ所は間に合わなくなるけど、カーサが
残る確率が多少上がる程度で大した問題はない

つか30min1セットなら、1F入り口で1個目食えば
携帯する分は1セットで済むんで余裕だろ
まあ死んだら切れるんで予備があった方がいいけど、
実際切らしてInt140/Dex140でも困らんと言えば困らん

それだけの装備がありゃ、の話だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 10:06 ID:F6Oi8zOe0<> >>649
料理の効果が30分or60分で装備が一生ものと考えると、多分釣合ってる
償却期間とか面倒なのは省くとして
新築4000万のマンションを9万で借りるとすると444ヶ月＝37年
ドーピングアイテムなんて所詮こんなもん

>>653,654
ワイン良いよな。Int140 8sop 4サザンで名無しもトールも行ってるが
火力不足で困った事はねーな。サンク込みならネクロは滅多に残らんし。
ちなみにうちの鯖だと45kで1h3本使うと135k、プリ側のWSPや青石代とも釣合うし良いんじゃね？？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 10:13 ID:2HKdfWrt0<> >>656
このゲーム0.2秒刻みだから
5箇所ってもちかえは必ず失敗するはずなんだが
オル服なら話は多少変わる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 10:50 ID:7paJNJKL0<> いいんじゃねえの、食わないなら食わないで
向上心も、上限目指して全力で遊ぶ楽しみも追求しようとしない遊びかたしてるんだから
そう言う連中はそれなりのコミュニティで固まってるんだろ
そこから出てこない分には好きにしろ

ただ出てくるなら関わりたくねえな
確取れないようなINTだとMH来た時あぶねえし、ブラギ乗れてないときに3秒も4秒もかかる
クソDEXしかないようなHWは自分主催の臨時ならキックして以後お断りだな
臨時に参加してくれたほかのメンツに対しても申し訳ないだろ、そんなカスを入れるのは

そもHWのスペックが低いことは鉄板だから平気だとか言うくせに
鳥がきちんとブラギ維持できるか出来ないかが要素に入ってないじゃねえか
鉄板＝安全とか頭沸いてるんじゃねえのか？
料理食わない理屈を通すなら鉄板こそ危険だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 11:06 ID:XsVVMLh00<> なんかいたいたしいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 11:07 ID:6e1pZu8E0<> たかが名無しでそんな力説されても… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 11:18 ID:7paJNJKL0<> たかがとかいってんならこのスレくんなよｗここは名も無き島対策スレだろに
名無しなんてゆとりHW量産施設なんだから、ここでカスを認めると他の狩場も被害を蒙るんだよｗ
ただでさえもちかえってなんですか？とか90のHWにもなって自衛も出来ない装備もないが増えてるのに
名無しがカスの量産所になってるって自覚すらない訳？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 11:27 ID:6e1pZu8E0<> 窓からPC投げ捨てればゆとりに悩まされることなくスッキリできるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 11:29 ID:C8dkSwm00<> ゆとりHW量産施設はPD
装備不要・移動不要・持ち替え不要
SGのショートカットキーを押すだけの簡単なお仕事です

名無しはPDやお座り育成と比べたら数倍マシな狩場 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 12:04 ID:ynoICy5E0<> 最近やたらと
敵と前衛との位置関係考えずにSGぶっぱして棒立ちのHWがいるけど
ニヨ固定SGとかしかやった事ない奴なんかな。

進行方向←

敵　敵
　 　 　前

敵
敵　　　　　　　　　○

こういう位置関係で、○の所とかで早漏&棒立ちSGされるとスゲー困る。
しかも自衛SWや吹き飛ばし用SGかぶせとかもしないんだよな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 12:10 ID:YyebVUlI0<> トールの話してた方々は、もはや何から突っ込んで良いか分からないので
とりあえず2Fのノッカーマジお勧め。料理いらないしレアもそこそこ美味しい
火服を買って機会があったら挑戦してみてね。3Fはまだちょっと早いかなー
勿論ペア募とかしたら絶対困った事になるから、気をつけてくださいね
完全にスレチなのにトールって単語出してホント悪かったです。反省してます

>>657
マンションのたとえは面白かったｗ
実際は10セイントとか10シルクとか投げ売られてるし、
ROじゃ10が一生物ってのは難しいけど、引退(リアルだと死亡かｗ)する人も結構いるしね
死亡率高い職の人が将来値下がりする可能性大のマンション買ってもおかしくはない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 12:17 ID:m64F75dG0<> 必要性と快適性の違いは別に考えるべきだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 12:32 ID:Y3F1ijtcO<> 名無しなんて、突き詰めれば
必要・・・HP、HW
快適・・・前衛、ブラギ
しかも快適性の為に追加してるはずの前衛、ブラギのハズレ率が半端なく高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 13:28 ID:ODDUdW910<> >>652には同感

昔に比べて今は装備も充実してマステラやワインもあるから課金料理が必須ってケースは多くない
ただ腕も装備もしょぼいなら何かで補ってほしいけどな
RMがあれば手っ取り早いのが課金料理 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 13:58 ID:7paJNJKL0<> サザン出てきたときにマジスレで課金料理食わないパターンや
料理なしパターンでの考察とかいくらか上がってたな
打ち漏らし危険度の高いトールなんかだとガンバン対策にIは高いほどいいつー見解で落ち着いたが
名無しあたりなら前がしっかりしてればMHでそこそこ打ちもらした場合でも
自衛SWスクキャンどうにかなるっちゃなるんで重要度は低いな　ワインサラダで十分

ただスクロールもったいねえし、トールで慣れるとストレス溜まるし
余暇を全力で楽しみたいから結局課金料理食うな
遊びでやってるのに手を抜いてストレス溜めるとか馬鹿らしい　ゲーセン行くのと変わらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:37 ID:+xM/D7lY0<> >>658
たった今、10秒に100回以上ガード持ち替えに成功しましたが？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:51 ID:5HuocylX0<> 774なんてint135WサインSGにプリがヒール砲数回＋LAでサクサク進めるのになぜストレスがたまるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:55 ID:5HuocylX0<> もしかしておまえのペア相手のHPはただ突っ立っているだけのマグロなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:43 ID:wDPUD/ah0<> 135の糞火力にヒール砲数回にLAとかどんな苦行だよとおもったんだが
鉄板五人の話か？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:48 ID:1/22hl9r0<> ヒール砲とLAね
ディレイどーすんだソレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:50 ID:MnhNNzb+0<> INT135だけど蹴らないでください＞＜
なんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:51 ID:zyXgCKZ90<> >>674
135は鉄板で要求される火力
鉄板＝ブラギありなのだから、AMPSG-無詠唱SGでネクロが落ちて何ら問題はない
料理込み135はないとゾンスロ確殺にならないからその程度は要求されるだけ

>>674は75-85名無しでHWにネクロ確殺を求めるのか？
スレ見てるとペアやトリオと特記されていない限りは鉄板構成の話として扱っていると思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:55 ID:HeIZx/dy0<> この流れがどうして鉄板構成に読めるんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:56 ID:1/22hl9r0<> 書かれてもないのに75-85名無しで鉄板が前提です＾＾って言われも･･･ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:57 ID:2iIwdOqn0<> >>674
せめて追撃FWぐらいやってやれよ、プリがめんどくさすぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:59 ID:/5OAz6ZQ0<> 75-85ってどこから出ててきたんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 18:02 ID:m64F75dG0<> 672 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/05/30(日) 14:51 ID:5HuocylX0
774なんてint135WサインSGにプリがヒール砲数回＋LAでサクサク進めるのになぜストレスがたまるんだ？

673 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/05/30(日) 14:55 ID:5HuocylX0
もしかしておまえのペア相手のHPはただ突っ立っているだけのマグロなのか？

どう見てもペアの話じゃね <> 680<>sage<>10/05/30 18:22 ID:2iIwdOqn0<> oh...すまない、>>680のは、>>674じゃなくて>>672だった <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 18:22 ID:7paJNJKL0<> ペアでヒール砲数回にLAでサクサクｗｗｗｗｗｗｗわろちゅｗｗｗｗ
臨時広場には来ないでくださいねｗｗｗｗｗ

鉄板つーかブラキ入り名無しは身内の育成ぐらいでしかHWで参加しないけどそれでも料理食うな
経験値稼ぎに行ってるのに効率落として何度も行くの馬鹿らしいし
そも全員が本気でいく場合めちゃくちゃ楽しい
火力たけえと進行もクソはやいから、ブラキいり万全状況での高速進行とか脳汁でる
前衛も嬉々としてかき集めてくるし、発進はやいわバックアタックも全部食えるわ
みんなでどんどんきやがれ状態になってあれはたまらんわ

臨時でもそうなったことが二、三回あって、みんなすげー楽しそうだったな
楽しみたくてゲームやってんのに倒せればいい程度で時間消耗するとか
そりゃ時間損してるぜ　やるならあんな臨時がいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 18:55 ID:ODDUdW910<> 鉄板なら140あれば問題ないわけで課金を必須とか見下す人とは火力が高くても会話しにくい
俺もHWで名無し行くときはペアでも鉄板でも課金料理食ってるけど
自己満足だと思って使ってるわ

まぁペアで135でいいってのはプリ側の発言じゃないとな
HWから135で行こうって言われたら用事を思いつく <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 19:04 ID:F6Oi8zOe0<> >>684
別に課金料理食いたいって言うなら誰も止めんよ。
ただな、お前が耳から脳汁垂れ流す為に他人にリアルマネーを強要するのは違うだろ。
ガキじゃないなら理解しろよ。
基準スレだと最低ラインが鉄板でゾンスロ1確int/装備 ペアで140Wサインだったか。
それだと楽しくないから嫌です＞＜と思うなら、自分で「HW(課金料理必須)」とでもチャット立てて募集すれば良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 19:43 ID:VBhkaMjTO<> 課金料理の話はもう飽きた
当時と違い臨時じゃ使わない人95％
課金料理前提は身内でどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 19:54 ID:7paJNJKL0<> どこをどう読んだら強要って読めるんですかねぇ。
なんなの、認めてほしいわけ？ｗさびしんぼか？

食う奴は食うし食わない奴は食わない。それは本人の意思だし強制するつもりもない。
だから食わないなら蹴るだけの話だよ。
お前が思っているほど臨時広場は食わない奴だらけじゃないし、実際に食う奴ともたくさん遊んでる。
だからチャットで確認して食う奴と遊ぶだけの話。
俺は食うし、課金とは言わないまでも料理使ってくれる奴を募集段階で確認してるから、
おめえがきても蹴るだけだし関わる機会はないから安心してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 20:18 ID:F6Oi8zOe0<> わざわざ名無しスレに
「使う使わないは本人の意思でOKだと思います。でも僕は組みません。」
って言いに来たのか？
日記はチラ裏にでも書いてろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 21:14 ID:HeIZx/dy0<> >>689
その突っ込みを良しとするなら、ほとんどのIDがチラ裏に行かなきゃいけないな。 <> （○口○*）さん<><>10/05/30 21:37 ID:z45eokUBO<> 臨時広場に来ないで下さいね、とか言って(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 21:43 ID:mNYlrl0E0<> 料理食べるのが向上心（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 21:50 ID:BxT+Tbr+0<> >>690
それはそれで間違ってない
必要な情報はもう出尽くしたよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 21:50 ID:d9c8/MOj0<> 俺、普通に募集しても1h↑コースな中期鯖なんだが
>>688の鯖が何処なのかはげしく気になる
効率にも気を使ってるみたいだし、
前の装備・HPのサンク全共闘・鳥のAS辺りもキック対象なんだろうけど
そんな事してたら一日経っても出発できないんだが初期鯖だと違うの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 21:52 ID:mNYlrl0E0<> >ID:7paJNJKL0
当然そのPTでは全職料理必須だよな？
まさかHWだけ向上心（）上限（）を目指すために料理必須とか笑えること言わないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 21:59 ID:7Hel0zKJ0<> 課金料理未使用お断りなんて看板立てたら晒されそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 22:00 ID:1/22hl9r0<> ペアで必要性が高いのは分かるけど鉄板っていうか
ブラギ混じった時点で不要な気もする
使ったことない奴は何が何でも使わせたいようだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 23:01 ID:ODDUdW910<> 向上心も上限目指すのも募集段階で確認してればいいんじゃね
お好きなようにどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 00:30 ID:YG6P784w0<> 名無しに来る廃WIZとか臨時に何回か行ってればわかるし
料理使う廃WIZが入ってる臨時に入れば問題解決なような？？？
違う？？？
自分もゆとり育ちだけど常にＩ・Ｄ料理食べてるよ
他に募集立ってるのより埋まるの早いよ料理食べる人って
覚えられるとね
4期の過疎で６人鉄板だけど８ｍ前後でるから料理大好きです。
ＲＪＣ行った時に安く買ってきたから１年ぐらい困らない

ここで気をつけよう自分がＨＷ以外で行く時にＨＷがムナ帽とか
だったらガッカリしますｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 00:33 ID:6GrRVF4R0<> 黒蛇王も結構ガッカリするぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 00:40 ID:mi5zNfHa0<> HWがムナ帽は見たことないｗ
それでアイシラ刺さってれば一応黒蛇王並か？
料理食えば133やら140はいくか
でもそれでHPも低かったら名無しの前に金稼いでHP増強装備買ってこいと言いたくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 01:33 ID:SkIp8wxX0<> トールじゃあるまいし
INTだけで言えばムナ帽だろうが黒蛇だろうが別に悪くは無い
料理食ってSOP持てば(+JOB補正)140はクリアできるし

ただそういう装備で上手い人がいるかどうかという意味では確かにガッカリ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 02:08 ID:H282Qc7j0<> >>701
ムナ帽子はプリでしか見たことが無いな、ペアトリオ限定だが
うちの鯖ではマジックアイズHWを見かけた
言うまでもなく鯖板級の地雷

HPでもマジックアイズはやめてくれせめてムナ帽子で
何故か真実の愛HPだと普通だったりするんだが何故だろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 03:52 ID:isz9SMjF0<> 料理に拘ってる人が通常料理が20分なのを知らなかったり
ブラキとか言ってたり何だかなあ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 04:26 ID:/FXbYc7pO<> ハイプリでムナ帽子よりいいのなんて、なかなかなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 04:48 ID:6GrRVF4R0<> ダイアデムさん最強伝説 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 07:49 ID:EOyZNhJ50<> 読んでてふと思ったんだが
魔眼 真実 サザン ダイアデム 女神 黒縁 巻物 課金料理と
HWの装備ってパッケ物ばかりじゃん。
いやそれどころか、よく考えたら全身パッケorクジ品。
なんだかなぁ…気付いたらその辺の基本無料ゲーより酷かったと言う、まぁスレ違いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 09:48 ID:3ULgXnmK0<> おう、何だいまさら <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 10:12 ID:ahV25qU20<> 含蓄じゃないと廃魔なんてやってられないっすよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 11:33 ID:mfBYRE7g0<> 課金料理以外は露店で買えちゃうから
意識しない事もあるかもしれんが


+7サザンなんか裏で幾らのRMが癌に献上されたかとか
考えると恐ろしい事に <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 12:50 ID:Xsx9kTldO<> >>703
呼んだ？
臨時入る前〜SG詠唱開始までと、殲滅後〜次のSGまでずっと魔眼だけど文句言われた事も板に書かれた事もないおｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 13:47 ID:QeK8/NGCO<> 火力たりてりゃ詠唱SPDEFのどれか高い装備でもいいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 13:48 ID:eM2NbeeU0<> >>703
詠唱部分よりも、SP消費軽減側を評価されてるんじゃね？
名無しでHPだとSPきついし
あとｃさせることかな <> （○口○*）さん<><>10/05/31 17:43 ID:OUBaLD850<> 課金ゲーが課金ゲーと批判されるのは
課金（というかクジ系）しなくちゃどう仕様も無いからであって
ゼニーで買える以上それは問題じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 21:07 ID:A5AyPyYV0<> 一度も名無しに行ったことが無いので今度支援HPで参加しようと思うのですが、
装備はどのようなものが必要なのでしょうか？

現状で用意できるのは、
頭：ムナ帽
武器：治癒杖orDX
鎧：闇D服
盾：悪魔
アクセ：スピリン

靴と肩は省略しましたが、一般的にはこんなものを装備しているとか、
これは必須などがあればご教授願います <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 21:19 ID:dGCTDTCp0<> >>715
鉄板での参加だと思うけど、装備的には必要十分。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 21:20 ID:g2Ly+W9w0<> 闇服着てれば後はなんでも良いです。
いやマジで。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 22:21 ID:Sz/aSMwM0<> >>707
言われてみればそうだけど露店で買ったよ
換金目当てで売る者もいれば買う者もいる

>>711
持ち替えかよ！
でも持ち替えるとアイシラ効果消えるよ

>>715
それで足りないとか言われたら自分が参加できない
D肩でなくていいからレイド肩もお忘れなく
盾は不死＞＞ホド＞悪魔　だけど前出ないなら悪魔で十分すぎる
ペアやトリオならホド以上が欲しくなると思った
うちの鯖なんてSP枠あるから低INTですらスピリンなんていらないぞ <> （○口○*）さん<><>10/05/31 22:25 ID:OUBaLD850<> 廃プリならプラチナがいいな
重いけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 22:57 ID:A5AyPyYV0<> >>716-719
ありがとうございます。
あとは狩り方等を調べてから挑戦してみたいと思います <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 00:18 ID:LhZGFGi+0<> ペアするとかGvでも使うとかじゃなきゃP盾いらないんじゃないかな
当然あればそれに越したことは無いのだけど
名無し鉄板のためだけに買うものではないような <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 00:26 ID:9piT3GhM0<> >>721
こっちの鯖だとベアドC単品＝P盾だからプリ用ならありじゃね？
なんだかんだ言ってもTSダブルヒットとSB食らえば不死盾ないと死ぬからな <> （○口○*）さん<><>10/06/01 00:56 ID:xI2aXEy30<> >>695
>>当然そのPTでは全職料理必須だよな？
まさかHWだけ向上心（）上限（）を目指すために料理必須とか笑えること言わないよな？

当然だろう
前衛はINT、VIT、DEX、LUK＋１０料理使って当たり前
HPはINT、VIT、DEX＋１０料理
鳥はINT、VIT、DEX＋１０料理
使うのが当然！！！
使わないゆとりは７７４に来る価値なし
おいおいまじ死ねよ料理使わないゆとりは７７４くんな！

当然俺のHWは毎回INT、VIT、DEX、LUK料理＋１０実装だぜ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 01:10 ID:SARfm9qQ0<> いつまでやってるんだ？
料理は使える奴は使えばいい、使えない奴は使わなくていい
ただHWの料理使用は他職と比べて効果は大きいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 01:26 ID:LhZGFGi+0<> >>722
さすがにそれはちょっとプリの立ち位置的にはどうなのっていう… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 01:42 ID:LvgxhpnI0<> 前衛するなら不死やP欲しいけど
鉄板なら横沸きのタゲ取る位だから回復の回数が多少変わる位でホドで困ることはあまりないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 01:43 ID:Y7iQfvS20<> >>724
名無しにおける効率upの鍵はHWの課金料理よりも
前衛の巨大ハエのほうがでっかいんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 02:50 ID:uyrFlLhJO<> ちょっと待っていいこと思いついた
HWが課金料理使って前衛が課金ハエ使ったら効率アップしないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 08:44 ID:KM3NnAH+0<> >>709

昔はウィザードといえば薀蓄語る人が多かったのが､
今はハイウィザードで癌畜になる人に変わっただけだなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 08:58 ID:T37UUuaZ0<> そりゃ薀蓄じゃ効率は出せないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 15:13 ID:UzzZTlbF0<> これから名無し5人の前LKで通おうと思ってるんだけど質問です。
当方Lv90のS>V>DのGv型。
int1で行こうと思ってるんだけど、SPがどうなのかと心配になって。
＊89%積載でアイスモチ大量にもってく。
＊49%でアイスそこそこモチ少しでSP回復は他に依存。
できれば下のパターンで行きたいんだけども、
海賊短剣が高いから持ち替え月光剣+V肩でとおもってるんだけどどうなんだろう。
int1で反射吸収しなくてもSP維持できたりするならいいんだけど。
int1で行ってる人に意見を求めたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 16:34 ID:d2+2cyzL0<> >>728
ペアならPTL側は普通大ハエ持ってる
ヒバムやブブ様から逃げるときと決壊対策
効率のために大ハエは1度しかやってないな

>>731
踊か教授を連れて行く
タゲ取☆入り-運剣-月光剣派もそこそこいる
5人なら89%までしなくていい <> （○口○*）さん<><>10/06/01 17:04 ID:r6b3b/IJ0<> 質問ですが当方９５HW
ペアHW＋HP名無しもぬるぬるで飽きてきたので
HWソロ名無しをそろそろ試そうかと思います

狩り方はSWAMPSGハエでいいのかな？
注意点などがあればご教授ください <> （○口○*）さん<><>10/06/01 17:13 ID:pR2SKvL/0<> >>733
95のHWで飽きるほど名無しをやってるんなら自分で考えろ
ペアなんて余裕ですって自慢にしか聞こえん <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 17:17 ID:+ZdEOhC70<> スペック書くべき
ID料理とブレススクロールくらい使うよな？
INT147DEX145くらいないとやってらんないと思う
自分はI150DEX148で稀にやってるけど、狩り方は
AMP仕込んでからテレポ探索
ネクロ見つけしだいSWSG
倒し終わったらテレポの繰り返しでやってる
多くいようがゾンスロに接触される前にSG出せばSW残るので
ミスない限り回復剤も減らない
別に問題なく狩れるがペアのが楽だし時給も出るぞ

ハエ使うってことは倒す前に飛ぶのか？
他ＰＴの印象があまりよくないと思うから、程ほどにな
注意するのはドラゴンフィアーくらい
出血はカボパイ代が増える程度
スタンは本当どうしようもない
一応30分狩ってもスタンすることなんか滅多にないが、なったら死んでくれ
一応アンソニ鎧なんてものを持ってっているが、運良ければ生きる程度だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 17:26 ID:6+Moatq10<> >>731
まず、SPはまったく足りない。
タゲ取りと氷割、ときどきインデュアで常にカスカス。もちが消えて行く〜

で、V肩反射＋月光でそれなりに回復する。
ただし、D肩と比べてどうしても脆くなる＆MHPも落ちるので、
ステ(Str)と装備次第では49％に抑えるアイス量では足りない。

アイス350・もち120・万能5・BSP4・レジポ2色各6・タイマー料理4・青ジェム少々(それぞれ余裕分含む)。
これでレジポ乞食や、プリ一人いないものと考えような回や12Mペースの走りの回全部に一応対応可能。

V肩+月光持ち替え前提に、通うなかで調整するしかないべ〜。
最悪、ペース落として回復剤間に合わせることもできるが、勇者爆走と同様にお勧めはしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 17:31 ID:EYqDDDI/0<> >>731
細かいものつんだら89%アイスでいい
sp財はパイ20個あれば足りる
もちかえが面倒なら運剣と月光だけでおｋ。89%だとアイス500以上余裕で持てるんで
1時間じゃまず切れない
HPが2人とも下手でも5人PTならまず大丈夫 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 17:52 ID:SqZgPqQD0<> >>731
タゲ取りは石投げですればint1でSP切れたこと無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 17:54 ID:T37UUuaZ0<> >>733
飽きたのなら他の狩場に行けばいい。効率を求める気ならソロは美味く無いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:11 ID:Zb9GgxqZ0<> 効率欲しいならトールペアか拳聖様の世話になるか非公平でも雇えばいい
色んな事試したいなら生体ペアでもいけばいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:12 ID:zPd0FPav0<> >>733
名無しペア飽きたらトールへステップアップするもんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:34 ID:9UwrdXKR0<> 名無しソロとか俺かっけー
トール？
ペナ痛い。装備ない。トール厨（わらい）がPSPS煩い（ｷﾘｯ

生体？
今時温もり以外で行くとか頭沸いてるｗ

って所なんだろきっと <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:43 ID:7EWt+b1O0<> ノーグ1ソロと同じでAMP、テレポ、AW、SGの単純な繰り返しだけ。
特別に気をつけることなんて何も無いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:43 ID:7EWt+b1O0<> あ、AWじゃなくてSWだった。読み替えてちょうだい。 <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:51 ID:u4UQEMOb0<> 効率だけ求めるならPTがいる時間帯に
SG→ヒールスクロ→ハエだな <> （○口○*）さん<><>10/06/01 19:33 ID:xI2aXEy30<> 献身PLだが昨今７７４しかほとんど臨時ねえのにHWにソロなんてされたら困るわ


HWがみんなソロ７７４に走られたら臨時がなくなるしROが崩壊するので
HW７７４ソロ禁止をここに宣言する！

おらおら〜！PTプレイのほうが面白いだろ＾−＾このﾔﾝﾃﾞﾚｶがぁ〜〜〜！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 19:41 ID:OHZnSHLv0<> ボスがノックバックしてた古き時代だったら(wiz的に)面白かったんだけどなあとか思う
懐古厨がここに。
HWの危険UPかつ前衛の負担減で今みたいな鉄板PTは減りそうだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 00:42 ID:+yJMHahI0<> 731だけど、返答thx
個人的にはアイスで89%っていうよりはモチ多めになりそうだから49%↑になるかなと思ってたんだ。
736と737でちょっと違う意見な感じだけど両方とも参考にしてみる。
あと738はアイス←→スタポアクセ持ち替えなのか、シングルウアーでスタポ固定なのかどっちなんだろう。
もし持ち替えなら、石投げしてタゲとってからアイス持ち替えなのだろうか。
追加で来たら再びスタポに戻してで、持ち替え大変な気もするけど。
とりあえず足りないって意見が分かっただけでも見方が変わったぜ。
ありがとう兄弟。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 00:48 ID:oxd6qMRt0<> >>748
仮にそんな風にだったら
HWの装備がディレイカット装備になってAMPSG→SGで倒し続ける
バンシー放置安定のペア狩場になってるな

>>749
もともとアイスを使う機会が少ないから
基本シングルの3セット↑でWにもちかえればいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 01:02 ID:IxBIB9ls0<> もちもってくぐらいだったら月光固定してアイスつめよ…
sp財でパイならわかるがもちとか無駄だから
そのSP回復するのを月光に任せてアイスくったほうが効率的なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 04:35 ID:5z21GdiH0<> あの止まりまくるネクロがノックバックって、
ウザいなんてもんじゃねーぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 08:59 ID:f8B0zXBm0<> >>751
このスレは非ダメ２０％アップ装備を推奨するのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 09:05 ID:2Ss8Iq1u0<> 20%って何の話？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 09:30 ID:vZUvIKy10<> いつのまにか完全回避で魔法もスキルも
回避出来るようになってたのか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 12:00 ID:Gfu/TLPf0<> >>754
流れから察するに月光固定だと運剣で完全回避20％が無くなるって意味じゃね？

要はどっちも適材適所、ネクロ7.8セットのＭＨに突っ込んで
月光固定の馬鹿は死んでも良いし、仮に死んでも文句言える立場でもない。
また運剣固定でＳＰ足りません；；とか言う馬鹿も蹴り出されても文句は言えない
でも名無し程度パイ200個も積めば1ｈ位は余裕でもつと思うがなー
俺が初めて行った時は、名声スリム250本パイ300個搭載で運剣Ｗヨヨ他耐性ガチ
致命傷貰った時回復量が落ちるのでここぞって所でパイが輝いてたな
それでもＰＯＴ30前後とパイ100個位で難なく終了した記憶がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 12:16 ID:B/UmHV2s0<> 7,8セットのMHっていっても、速攻SG出るから大差ないけどな

20匹以上に噛まれてるような状況なら
さすがにHWもとりあえずSGって判断するだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 12:21 ID:5z21GdiH0<> そのSGぶっぱで後衛陣にTSが3〜4発降り注いで、
鳥HWが即死したりすると和む <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 12:36 ID:f8B0zXBm0<> 月光装備 = 非ダメアップ = プリのSP負担アップ = プリのSP回復剤使用量アップ
前衛は自分のケツぐらい自分でふけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 12:42 ID:1lHBbbqF0<> どういう計算で20％アップになるの <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 12:51 ID:v9PamT8oO<> 石投げ、SBよりFB、CBのがよくない？って思うんだ。詠唱反応だし。どうかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 13:04 ID:BksLQZ3f0<> >>761
バーサク飲んで連射を取るか即時反応を取るか
一長一短だろ、俺は石投げのほうが数取れてよかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 13:20 ID:s0z5fHhZ0<> >>761
今更の話題なのか？
詠唱反応＞＞＞越えられない壁＞＞＞無詠唱系タゲ取りだよ。

詠唱反応タゲ取り
即ネクロが寄る。

無詠唱系タゲ取り
全然寄らないことが多々ある。

ネクロに一発入れるのがタゲ取りではなく、ネクロを引き寄せるのが重要。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 13:22 ID:V+n2hqnu0<> 宝剣のみだとはぐれゾンスロが取りにくい
SBの射程は便利
石投げはネクロの数多いときに便利だった
AGI上げてると連打してるだけで他職の詠唱反応とかSG中でもネクロ奪えたりした <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 13:41 ID:nUF15aOX0<> 石投げ・槍投げ・盾投げはそのままバンシー氷割りに使えて便利
宝剣はInt高めてれば割れるのかもしれんが敷居高そう･･･

思いつきで電波塔買ったけど1回も実戦投入はしなかったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 14:02 ID:s0z5fHhZ0<> >>764-765
この辺がSBに頼る騎士LKの、名無し前衛としての限界。
クルパラなら、そんな問題は起こらないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 14:39 ID:TZvbmH9G0<> >>766
騎士には単体ネクロのタゲ取り最強のチャージアタックがあるんだぜ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 15:02 ID:s0z5fHhZ0<> 単体ネクロなんてどうでもいいもので喜ぶなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 15:40 ID:6uEjAGF4O<> 両方使えばいいじゃん
縛りプレイかなにかですかー <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 16:12 ID:s0z5fHhZ0<> >>769
そのとおりだと思うよ。
宝剣でタゲ取り、盾投げで氷割り、抱えるときは運剣+AGなクルパラ
槍しか頼れず、運剣と槍が持ち替えしないといけない騎士LKで
根本的に前衛としての限界が違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 16:20 ID:TZvbmH9G0<> >>770
各ネクロに一発ずつ石投げて、一匹にCA使って引き寄せて
プロボで氷割り、抱えるときはACができるから
確かに劣化ではあるが「前衛としてなら」そこまで差はないんじゃね？
最悪コンセで奥まで行ってから引き寄せもできるからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 18:21 ID:Gfu/TLPf0<> >>770
それ宝剣詠唱反応がクルパラの特権みたいに言ってるけど
騎士ＬＫでも宝剣持ってタゲ取り、プロボで氷割れば全く変わらないわけで
ＡＧ以外差はないんじゃないかい？
そりゃＡＧ自ヒールで抱えられたら遠く及ばないとは思うがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 18:35 ID:RBhDg3oi0<> 名無しじゃパラには勝てんて <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 18:40 ID:chqD7DUiO<> アイスドカ食いなら、騎士もパラも変わらんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 20:52 ID:V+n2hqnu0<> >>770
限界が違うんじゃなくて敷居が違うんじゃない？
というか>>764-765見て>>766となった意味がわからん
問題ってなに？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 21:17 ID:RBhDg3oi0<> ほっとけ
ブラギ入りって事は鉄板だろし
このスレ的には鉄板どころかトリオすら最大効率は狙わんのだろ
なら比較なんて無意味　大味にやる分にはパラもLKも>774でFA <> （○口○*）さん<><>10/06/02 21:28 ID:tCgmGaIV0<> クルパラはINT振ることが多いから宝剣当たるよってことじゃね？
すげーどうでもいいけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 21:31 ID:cbFxbPVL0<> S=Vリンカ最強伝説 <> （○口○*）さん<><>10/06/02 21:37 ID:tCgmGaIV0<> ペコに乗れてインデュアが使えれば最強だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 21:41 ID:cbFxbPVL0<> タイリギでええやん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 21:44 ID:XrV7vgVxO<> LKパラじゃなくてもアイス連打してれば死なないしな
何と言うアイスゲー <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 21:48 ID:TZvbmH9G0<> 問題は移動速度だ
つまり緊急回避持ちのクリエが名無し的に最高の前衛なのか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 21:55 ID:HCl7wpEz0<> 速度Pを忘れてもらっては困るな

つまり♀廃魔こそ至高 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:00 ID:iBjT8DCV0<> >>778
Str上げてアイス持つより
Int上げてパイ食ったほうが回復するだろJK <> 761<>sage<>10/06/02 22:03 ID:AXvnLTeE0<> 直近レス見て石投げとか書いてあるレス多いから
詠唱反応のネクロなんだしFBCBのがよくね？って思っただけ。
基本はそれじゃないかね。

自分は、FB⇔運剣もちかえだけど、餅50も持っていけばSP心配ないし
アイス固定でいいんじゃないかなと思ったって程度。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:18 ID:XrV7vgVxO<> >>783
なんの、残影しまくりでLK顔負けに釣りまくるチャンプが最高だぜ
♀チャン子な！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:33 ID:yifrNkOO0<> 名無しでパラとLKの能力差は歴然としてる
割り・寄せ・被ダメすべてにおいてパラの方が優秀（Gv型前提）
臨時でハズレを引いた時もパラの方が対応できる可能性も高い

アイス・餅・パイ・月光etc.の重量配分とか一体どのくらいのメンバー（構成以外）で
どのくらいの時給を目指すかで大きく変わるから構成だけでの助言なんて役に立たない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:36 ID:6c0cVZeW0<> でも自給はペコ乗ってるか否かでしか変わらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:47 ID:yifrNkOO0<> >>788
ここまで書いてその答えとは、ROにおいての色々な能力が欠如してそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 22:48 ID:RBhDg3oi0<> このスレで788にその反応　新参か
ここで最大時給効率観点から頑張っても泣きを見るだけだぞ
落ち着いて過去ログ読んで来い
最大効率や効率構成語りたいなら職スレいけ <> （○口○*）さん<><>10/06/02 22:49 ID:tCgmGaIV0<> コンセ使える方が有利じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:01 ID:S8aGsoSk0<> コンセが特に有利に働く狩り場じゃないと思うが

まったり視点の自分としてはパラは「楽」これに尽きる
AGするだけで被ダメ減、低STRでアイス150個ほどしか持って行かなくても余裕すぎるってのはいいね
大量釣り遠征する狩り場じゃないからインデュアで問題ないし、パラでいいやーと
槍投げより盾投げのほうが使いやすいってのもあるか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:13 ID:x2h0+Ug/0<> 全てにおいて、名無しだけにカスタムすればパラが勝つのか知らんが
単純に平均化した運用で見るとLKのが使える人が多いなぁ
単純にSTRとスキルを見た時に、LKでSTR振らないSB5取らないってないだろ？
逆にパラは、盾ブーメラン5とか取るもんなのかねぇ・・・
オラのパラ、騎兵修練０だけどゴスペル取ったらどうにもならんなこれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:14 ID:6c0cVZeW0<> 前衛としての動きやすさ、狩り易さは職によって違うだろうが
テンプレ通りの動きだと自給はかわらんよ

パラが最高ってなら、全員に献身して暴走ぎみにガンガン進んでいくなら変わってくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 00:41 ID:2Yhjijmk0<> >>787
パラが最高なのか知らんけど名無し程度で「差は歴然(ｷﾘｯ」としてると豪語されてもなぁ
ＥＴや狭間での性能ならば確かに歴然としてるのは分かるが(そもそも運用が全然違うしｗ
全てにおいてパラのが優秀、ハズレが居てもパラだと対応出来ると断言してるのも
パラが最高！パラなら出来る！パラなら大丈夫！みたいな感じに見えるし
何処までパラを盲信してるしてるんだか(´ー｀)┌

ぶっちゃけ、名無しなんて死ななくて先行出来るペコなら何でもいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 01:08 ID:A/6VnLl/0<> ちょうど前衛の話題になってるので2つ質問させてくれ。

自分は97のLKで廃支2廃魔冠(全員Lv95↑)の5人PT(うちの鯖では鉄板)での事なのだが・・・
自分の動きとしては先行して、ネクロ発見→SBで引き寄せてそのまま運剣に切り替えて
動かずじっとしていて、そこに後ろから合流した冠がブラギ展開→SGの流れ

ここで、ほぼ毎回メンバー(後衛陣)がTSを食らってしまう。
これはうちの立ち位置に問題があるんだろうか？
このTSの被害とバンシの横湧きで一度PTが半壊したことがある。

もうひとつは、ネクロ処理後に倒し損ねたバンシーが1〜2匹いた場合。
この場合、前衛としては倒すまでSG氷割りをしたほうが良いのか、
それとも次のネクロを確保しに先行したほうが良いのか、どうだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 01:10 ID:eKVoGevd0<> >>796
引き寄せ切れてないだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 01:20 ID:sM6LGjzh0<> ネクロと隣接してない限り、SGヒットでHWにタゲ移り→TSがあるでよ
防ぐ方法はSGが出る前にネクロと隣接すること
1回タゲ取ってもFBやらメテオやらですぐ止まるんで、しつこく寄せろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 01:50 ID:l56QCvig0<> よせろってか近寄れ、SB打ったら隣接しろ
SBは詠唱スキルじゃないから打っただけではFA効果でゾンスロのタゲ確定させているだけで
近寄るまでにタイムラグがあるため、
鉄板構成でのブラキSGだと浮いたネクロのタゲをHWが拾ってしまう

二つ目
基本的なバンシー全殲滅PTだと二回きちんと割っていればあと一撃で
落ちるぐらいまでは消耗しているのでプロボなりSBなりで叩き割って引っ張るか
HWが即SGに行くようだったら割りまくれ
個人的な意識だが
鉄板→引っ張る
トリオ→その場殲滅
ってパターンが多いと思う　参考までに <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 08:11 ID:KvDHMD6t0<> >>796
後衛陣にTSが降り注ぐ理由は↑の通りだが、
90台鉄板で一々ネクロが前に張り付くまでSG,サンクしないのは正直テンポが悪くなりすぎると思う
半壊はTS詠唱反応でサンク置かない支援やら後衛の装備のせいで、ある程度は諦めた方が良い

バンシー処理はHW次第だな
SG1発でネクロが落ちた後、進行方向に歩き出す様なら無視or引っ張れの合図
てか、HWがバンシ処理するつもりならSG→LoV/MS→ampSGなりなんなりするだろjk <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 08:21 ID:55GEkpy40<> そもそもレジポ飲んでホド以上の軽減盾持ってたら
TS落ちたぐらいで即死はないよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 09:14 ID:Nalny2TC0<> よっぽどタゲ取りが下手な前衛なんだろうな。。。
ほぼ毎回後ろにTSが落ちるとか、いくらなんでも酷すぎるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 09:36 ID:fowGxq/G0<> >>800-802に同意だけど
ただSBして近寄るのを毎回やるのはブラギやSG視点だとやり難い
1セットならSBせずに近寄って☆武器MBで残りをSBでタゲ寄せでいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 11:27 ID:OPkX6l330<> >>796
冠のＭＳがＦＡしてるとか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 11:37 ID:+stafc2X0<> >>796
ブラギ近いんだよｋｓｇ　という可能性は無いのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 16:53 ID:ittihU2q0<> 実際にいる場所見ればいいやん
適当な場所で止まって追い越して行ったり重なったりするやつは間違いなく食らう奴 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 17:23 ID:xdmfmdXK0<> >>805
これに一票
ブラギ範囲内に前衛がいるようなら近い
1セルだけ乗せるって手もあるがPTMがブラギ範囲内でも前よりに位置すると終わるからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 17:50 ID:VFpw/fvb0<> 今さらだが、詠唱反応（特に宝剣）のタゲ寄せは魔法発動したら
ディレイがうざくて、4セット以上いるとやってられんよ

既に殴られてて、詠唱がすぐ潰されるなら楽でいいかもしれないけどね


先行する人だと、もっと大差ないわ
そのために先行してんだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 17:55 ID:Nalny2TC0<> 前衛にまでブラギ被せてるなら、タゲ移りも関係なく
後衛もろともTS食らうのは当たり前だが、そんな理由なら
わざわざここで聞くまでもなく原因も対処法も察しがつくだろうから
そっちの線は低いと思うがなぁ

ブラギが近すぎるのが原因なら、寄り過ぎるなと言うだけ。
自分からブラギを要求してるなら諦めろ。

偶にSBとかのディレイがなくなるので欲しがる奴がいるが
TS振ってきたりQMに巻き込まれたり、フィアーまで飛んできたり
ロクでもない結果にしかならない。前衛やっててブラギが欲しい場合は
ネクロが落ちる頃合を見計らって、自分で乗りに行くものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 17:56 ID:BujR90GP0<> 盾槍投げないならせめて先行して集めとけよ
チンタラ走って1セットだけ殴って棒立ち、結果TSの嵐とかもうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 17:57 ID:Nalny2TC0<> >>808
スピアブーメランとファイアーボルトLv1のディレイ調べておいで。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 18:15 ID:Nalny2TC0<> 素AGI1の騎兵切りのパラがペコに騎乗した状態で
運剣装備して、バーサークポーション、ブレス、IAありの状態で
ASPDは130くらいに低下するので、石投げは一発1.4秒くらいかかる。

LKで騎兵切りはあまり聞かないが、パラだと結構切ってる奴がいるので
一応念のために。
騎兵5のLKだと同条件で、石投げ一発0.6秒程度になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 19:32 ID:uHFCQysD0<> >>811
調べてないけどSBなんて余計タゲ取りにくくないか
というか体感じゃSBのほうがディレイ長いんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 20:11 ID:MxcAkqrr0<> 調べておいで <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 20:33 ID:2Yhjijmk0<> 石投げや宝剣と槍投げは両方使ってみれば分かるけど射程の長さが若干違うから
ＳＧ中抱えてる時に画面端に見えたネクロを詠唱反応で取ろうとすると歩いてしまって
ネクロが流れたりするので、こういう時は射程が長いのが便利だったりする

ディレイは確かに他と比べたら長いけど事前にブラギ踏んでれば連射可能なため
ＳＧ食らいながら突っ込んでくるネクロにも打ちまくればこっちに向かってきたりもするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 00:48 ID:c043Wjd0O<> ゆとり狩場なんだし、ディレイとか考えずに適当にやっとけお <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 01:07 ID:RRGePxde0<> そりゃゆとり本人が適当にやっときたいだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 19:45 ID:+Ex5zbMw0<> >>811
>>815も書いてるが、射程の長さが違いすぎるだろ

FBだけに頼ってる奴にマトモな奴いねーし <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 04:52 ID:XylWc3VJO<> 名無し向きな頭上段装備って何がいいかね
今+7C刺し＃被ってるんだけど
何か面白い物は無いかな
お前ら何被ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 04:53 ID:OH/fgxyv0<> 名無しペアだとゆとりないよね
1時間でちょうど物資もspもなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 05:37 ID:RuD0LwmpO<> >>820
そりゃ、おそらくハイウィズの性能が悪い。
私はHPだが、公平時給素20M出せるペアだと、アイテムはまったくといっていいほど使わない。
SPもすごく楽になる。
とくに、青石が節約できて、一時間に40個程度。
WSPなんかは、使わないことも多い。

逆に低効率=ハイウィズが詠唱遅いなどがあればあるほど、物資が必要になるな。
ペアになれるまでは、あおいし250とか積んでて、おもかったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 05:38 ID:OH/fgxyv0<> >>821
どこ鯖？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 05:56 ID:RuD0LwmpO<> >>822
Irisだよ。
同じペースで走っても、午前中の人のいない時間帯と、夜のゴールデンタイムでは4Mくらい時給かわるっぽい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 12:28 ID:jFu1jtzG0<> >>819
3Fならc刺しのムナックで良いんじゃないか？

指すカードは自分のステに合わせて耐性系が良いと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 12:32 ID:n0NN08Ja0<> 公平20Mはすごいなー。
本含めて25Mぐらいまでしか経験ない。
HWのスペックはどんなもん？ <> （○口○*）さん<><>10/06/05 12:56 ID:R1SKIIoU0<> これはSSだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 13:52 ID:uX3SIEaa0<> >>825
HWスペックは、ＩＮＴ147以上で、ＤＥＸは143以上？だと思う。
ＤＥＸは詳しくはわからないんだが、140以上だった。
ＩＮＴは147Ｄサイン以上じゃないと、キツイとおもう。145Ｄサインだと、数%の確率でネクロが残ることがある。

狩り方は、バンシーは全無視。
ネクロはＳＧ6ヒットしたら、ＨＰは突っ走る。
支援は戦闘中にかけ直す。

基本的にこれだけなんだけど、動画とか取ると絶対文句言われるのでしないと思う。
ＳＳはいくらでも、偽装できるし意味ないかな。

ちなみに自分の装備は
ムナック帽
＋9治癒杖
＋4闇Ｄ服
＋6不死バックラー
＋5イミュンＶ肩
＋4金オシＤ靴
ヨヨＳＢＰ
フェンＳＢＰ
ヨヨクイール

のたぶん、普通に金策してる人なら、揃えられる装備だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:39 ID:+7mTYjxzO<> 狩り方は、バンシーは全無視。(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:43 ID:OH/fgxyv0<> 時給20M出せるのに文句言われる狩りかたってきになるね
名無しでペア20Mといえば全鯖でも最高レベルなんじゃない？
運良く出た時給が20Mじゃなくて普通に出せてるみたいだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:45 ID:c6I6sF6Z0<> むしろ「バンシーは全て倒します（ｷﾘｯ」だと思うｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:45 ID:OH/fgxyv0<> 因みに145Dサインでも99%確余裕でいける
それさえ知らないのに20Mはすごいなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:51 ID:1GVbZH9H0<> 普通に20Mとか夢のような数字だな
ネクロ1セット7万としても共闘込みで500セットくらいか？
うちの鯖じゃそんなに遭遇出来ないわw <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:52 ID:uX3SIEaa0<> >>831
いや２０Ｍ越えは、まだ3回くらいしかないよ。
てかそんなに突っかからなくてもいいじゃないｗｗ
145Ｄサインでもいけるのは知らんかったよ、アガヴとか高精錬ＳＯＰならいけるのかもね。
自分のＨＷだといかなかったから、そう書いちゃったんだＹＯ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:55 ID:OH/fgxyv0<> >>833
ついでに聞きたいんだけど、なんでそんな青ジェム少ないの？
６HIT目で走ると15HITまでAMPできないわけだけどその9HIT間にネクロ見つけたら
そこからAMPSG打つまで抱えないといけないよな？
まさか近くにネクロいたら毎回ヒルスク？それだと1時間にヒルスク100あっても足りないよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:57 ID:OH/fgxyv0<> 15HIT→１４HITに訂正 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:58 ID:uX3SIEaa0<> >>834
６ＨＩＴ目から走ってもＳＧ終わるまでに次に会うことってそうそうなかったよ。
ＡＭＰＳＧ中に近くで沸いたら、ＨＬでＳＧに内よせて、追加サフラＳＧで落ちるかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 14:59 ID:uX3SIEaa0<> >>834
ＳＷつかわなくても、ﾋｰﾙでまに会っちゃうよ。
ＷＩＺの詠唱がはやければ、すごく楽だよ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 15:12 ID:tHLZFxkj0<> どうでもいいとは言わないけど…
Wiz側のスペックがそのくらい高ければプリ側のスペックが
ソノ程度でもラクだよってのは、そうだねその通りだね。
だから何？くらいの話だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 15:16 ID:OH/fgxyv0<> 日に日にBBSでの時給が上がっていってそろそろ追いつけないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 15:39 ID:belMNdFW0<> 想定しうる最高レベルの廃Wizでさらにバンシー無視の例をあげられてもって感じではある

でもHWのスペックに関わらずペアで青石ってあんまいらなくね？
SWとたまにサンクくらいしか使わないから1時間で50とかだわ
素Wizペアだとバンシー複数相手にサンク置きまくったりはするけど <> （○口○*）さん<><>10/06/05 15:45 ID:1iByCDiO0<> >>827
INT147にDEX143以上だと・・・JOB７０ぐらいじゃないと補正の関係で・・・
Lv９９のお話かよ・・・効率出す意味ねー
この板は効率関係はLv９９の話しかでんのう・・・

どうでも良いけどオーラHWならべつに七誌ぐらいソロで行けちゃんうんでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 15:51 ID:0GNuKV4D0<> ペアだと100は使うけどな　青Jの使い道はSWだけじゃねえべ
遠距離に固まってるネクロの群れにサンクぶつけてFAとるとか
HWがたげられてるときSW放るとかサンクなげるとか
SPきついときにSWでヒール量減らしてパイの消耗押さえるとか
20でるっちゃでるがそこまで消耗抑えて20出すのは運が絡むな
青Jは垂れ流して何ぼだよ　数に余裕があるなら消耗抑えるもんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:12 ID:OH/fgxyv0<> 皆98か99でのペア想定するから怖いよ
名無しみたいにベースメインの金銭0な狩場でさえこれだもの <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:15 ID:uX3SIEaa0<> ＴＡで遊んでるからね。
どうしても高レベルになっちゃうかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:21 ID:BvRYNCjl0<> >>843
HWのステはID2極で全然問題ないから
どうしてもそういう感じになるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:22 ID:W7qmU3/c0<> Dex補正完成が67、Int補正完成が70だからネェ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:32 ID:u3ts0iGEO<> HWはステが完成してから名無しに行け（ｷﾘｯ

ということですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:38 ID:OH/fgxyv0<> 名無しでTAとは珍しいね <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:40 ID:belMNdFW0<> TA時給報告はTAスレでやってくれっていってもそんなもん無いしな
今思えば何で無かったのか不思議なくらいだ、まあもうすぐいらなくなりそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 16:45 ID:2J1VgvDG0<> >>843
INT145ならベース90ちょいもあればHSE装備無しでもいけなかったかな
INT147HWと組んで○○M出ました！　でもいいけど光ってから名無しなんて行かねーよ

90台前半ペアで○○Mのほうが欲しい
真面目に計ってないけど12M前後は出てた
見切り発車HP（たぶん>>827）だともうちょい出てたかもしれないけどSS探さないと計算できない
最も効率的な動きなのは分かるがディレイ中で移動前にAMP仕込めないのは慣れるまで怖い <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:08 ID:y+M+xEQF0<> 俺装備的にはこれよりはるかに上なんだが
すいている時間帯でさえ18Mだせるかどうかだな

平均してどうかというと15M前後うろついてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:25 ID:uX3SIEaa0<> 俺も臨時込の平均だと１５Ｍ前後だと思う。
慣れたＰＴなら16~18で安定してる感じかな。
運がいいと20Ｍって感じだねー。
ある程度装備あったら、あまりかわらなそうだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:28 ID:OH/fgxyv0<> 15M前後から混んでる時間の4M引いたら11M。3Mとしても１２Ｍ
なんだ普通の臨時じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:32 ID:ClV1vtAt0<> BBS補正まにうけた奴がさらにBSS補正かけて
連鎖反応してたし
そろそろ共犯無し50Mとか言い出す奴が現れる頃だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:36 ID:uX3SIEaa0<> やっぱり組む人しだいってことだなー
それこそ臨時なら、慣れてない時期は９Ｍとかの時もあったぞ？

とりあえず20Ｍは実際でるのに、ＢＢＳ補正とか言う人いるなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:46 ID:OH/fgxyv0<> 最高時給ねﾊｲﾊｲ <> （○口○*）さん<><>10/06/05 17:46 ID:R1SKIIoU0<> 平均どのくらい出るの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:51 ID:uX3SIEaa0<> >>857
固定ﾍﾟｱなら、平均17~18だよん。

そりゃ20Ｍとなると、最高時給なんだが、問題あるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 17:51 ID:2J1VgvDG0<> >>853
そうか普通か
ありがとう下手ではないならいいんだ
ゴールデンタイム、1期鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:00 ID:Kvs6krGC0<> 動画出せって流れでループ！
ターンエンド！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:01 ID:OH/fgxyv0<> >>858
TAで遊んでるのに
固定ペアの
いかにもしょぼい装備とｱﾋﾟｰﾙしてるけど相方が装備ガチガチ+もちかえ4種
最高時給だけ最初に教える
ここらへんがまずいねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:03 ID:Kvs6krGC0<> ついでに言うと動画出てるので最大16M位だったっけな
そりゃ書き込むだけなら俺時給100M出るぜっても通るんだから
何もないとBBS補正と言われる、OK！？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:04 ID:nRhBKD7O0<> >>843
HWのINTJob補正は
Job59で15、Job62で16、その後はJob70になるまで付かない。

ペアの主戦場は90代前半に入ってからなので
その時点でJobは59から62には届いている。

Job59〜61の場合は、鎧でINT+1しないとINT145には届かないが
Job62になれば、HSEなしでINT145に届く。

DEXはJob61で8、その後はJob67で最終補正の9になるだけ。
INTとDEXの両カンストはベース96で到達する。

98とか99での時給だと思っているみたいだが
90台中盤になれば、HWの成長はほとんど止まってるので
時給は変わらない。実質経験値テーブルの折り返し地点である
96になってしまえば、HWのステはほとんど完成していると思って良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:14 ID:uX3SIEaa0<> >>861
君の820に対して、わかりやすく、時給20Ｍくらい出せるペースで狩るﾍﾟｱだと、物資そんなにいらないよって教えてあげたんだよ。

>>862
たしかに動画ださないと、信じないだろうね。
バンシーを完全に放置してる以上、動画だすと思いっきり荒れるしな。
それに動画の編集とかも面倒ってことで、やる人少ないと思う。

>>863
最初に20Ｍ出したときのＨＷさんはレベル96でしたよ。
レベルがあがって、ＶＩＴが増えればＨＰ増加でＳＷの手間が省ける？かも知れないけど。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:17 ID:OH/fgxyv0<> ID:uX3SIEaa0はどうしたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:19 ID:uX3SIEaa0<> >>865
いや、君が引っかかってくるだけじゃないかｗ
私は、スレの内容に答えてるだけだが。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:21 ID:OH/fgxyv0<> 証明できないことを必死に証明しようとしてる
でも決定的なSSや動画はやだやだ
じゃあもう証明あきらめたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:24 ID:ClV1vtAt0<> 証拠出すのやだ
でも信じてね
すごいでしょ
何でも聞いてね
アドバイスしてあげるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:24 ID:uX3SIEaa0<> >>867
いや、証明なんかどうでもいいのよｗ
出してる人にはわかってもらえてるとは思うし。

これ以上言いあってもしょうがなさそうだから、身を引きます。 <> （○口○*）さん<><>10/06/05 18:27 ID:R1SKIIoU0<> まあ数字を出すと荒れると言う良い例だなw

数字を出す人間に限ってSSや動画を出さ（せ）ないと言うのもまたいつものこと

要するによくあることだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:28 ID:vsCXj44s0<> 身を引くとかなんてありきたりな負け惜しみｗ
時給書くだけならゲーム内で自慢しててくれよ

ところで、いままで高時給書いて動画も上げたって人いたっけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:28 ID:OH/fgxyv0<> 数字出すならアベレージだせってことだな
最高時給なんか出したらあかんよ
学んだし今後にいかすこっちゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:35 ID:Kvs6krGC0<> >>864
＞バンシーを完全に放置してる以上、動画だすと思いっきり荒れるしな。
擦ってなけりゃいいけどこの書き方だと擦りまくりか
何でもいいってもんではねーわな
こんなんだから最高時給って部分にしか目がいかないと <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:36 ID:GPoPNAdO0<> 狩り場独占でもしないと２０Mとか無理だわ
でも ID:OH/fgxyv0 が狩り場独占状態なら30Mは行くんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 19:12 ID:WAI0NTaw0<> >>874
指摘が的確すぎて噴いたわｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 19:19 ID:mREf4RI8O<> 名無しで20Mってそんなおかしいか？
すいてるじかんなら本こみ35出たことあるが・・・
HW95HP94だったかな
俺がHWでDEXは137
99なら調子よければ本込み40ぐらいでるっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 19:32 ID:5hf2SxDaO<> 全角に何マジメに突っ込んでんのお前ら <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 19:36 ID:Kvs6krGC0<> >>854
よかったな、そう遠い日でもなさそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 19:37 ID:W7qmU3/c0<> 教範なし50Mとか余裕だろ
前2倍期間の時、非公平でそんくらい出した <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 20:37 ID:3lZN4JrQ0<> 1.5倍中で共犯無30分15Mの動画ならあったが <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 20:45 ID:c6I6sF6Z0<> 俺は1時間に何Mいってることにしようかなぁ
やっぱ手堅く21Mぐらいにしとくか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 21:05 ID:w3PAhq22O<> 俺は控えめだから15Mぐらいにしとくわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 21:06 ID:R7UJinhq0<> こういうのはn数が大きいほど信頼できる

３０分より１時間、１時間より２時間の平均時給が信頼できる
そして１．５倍や２倍時は狩場の混み具合もすごくなるので、
平時の平均時給が信頼できる

今度から時給報告する場合は、○期鯖で何時〜何時の間の時給がいくつだったって言わないと
条件が一定にならんよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 21:08 ID:/HCjaD5F0<> MAPにHW敷き詰めたら120M出たってじっちゃんが言ってた <> （○口○*）さん<><>10/06/05 21:09 ID:R1SKIIoU0<> 数字なんかいくつでもいいんだよ

要はSSなり動画なりあればいいんだから <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 21:14 ID:fhMFg3EA0<> >>884
冗談でよくそれ言うけど、ホントROが終わるまでに
一回でいいからソレの光景が見てみたい… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 21:37 ID:en1R7koj0<> 実際出るか出ないかなんてそんなに気にしてるやついるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 22:22 ID:JekJeh5p0<> 最近ひさしぶりに名無し行きだしたら
ほぼ毎回の臨時で半分以上が呪われているんだが
これって普通なんだろうか
前衛が特に呪いにかかるのが違和感あるんだけど
自分の認識が古くて、闇服以外にいい装備などが
出ているなら、知りたいところなんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 22:27 ID:/Gi146NhO<> 闇服で呪われないって考えが古いな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 22:35 ID:fhMFg3EA0<> 古いとか新しいとか以前に
知ったか脳内勇者かエミュプレイヤーのどちらかだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 22:59 ID:JekJeh5p0<> 思い切り勘違いしていたみたいだすまない
おしえてくれてありがとう
しかし、890さんに暴言を吐かれる覚えはないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 00:49 ID:qawh+QUQ0<> ひさしぶりに行きだしたってことは昔行ってたんだよな…？
暴言はかれてもいいレベルの勘違いだよ
初めて行ったならわかるけどさ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 00:51 ID:xCLfC5vU0<> ああ、こいつは地雷だ間違いねぇ。
暴言の前に無言で蹴りだされて当然のレベルだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 01:27 ID:YQJGgYKK0<> 温い、これは鯖板で晒されるレベルだぜﾋｬｯﾊｰ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 03:22 ID:V0pyAAx50<> >>888はきっと名無しでお座りしかしてなかったんだよ！！！

まあ>>890と言われて当然だな。通ってたなら気が付くから勘違いとは思えん。
>>2を読んでたらばれなかったのにねw <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 04:42 ID:qawh+QUQ0<> 20M検証してみた
オーラHPオーラHWペア
俺はHW、I145MATK+12%(Wサイン女神)D143
I147にしようと思ったが俺の技術不足で挫折。145なのは勘弁
HPは普通の装備。デビとかそういう特異な装備はなし

結論から言うと20Mは出る。出るがかなり運に左右される
4セット(30分*4)やってそれぞれ上納が4.7M,4.5M,5,4M,5,1Mだった
HPがD99>V補正こみ90>残りI型だったためSPがカツカツでパイを食べるシーンもしばしば
トールペアメインだったため
QM+スタンor呪いのコンボが来ると少しテンパっていい行動とれなかったかもしれん
といってもスタンは1回、呪いも1回だったため効率にさして影響はなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 06:09 ID:bUoEWbJQ0<> ペアはHWのIとD、HPの手際の良さ次第
相方のHWが常時課金ID食ってたせいで、1時間にジェム80も消費しなかった
96超えたペアで15M/h出ないなら、たぶんどっちかがサボってるから見直してみたら？
きっちり一確じゃなくても、ヒールやら砲LAサンクでフォローしてやればいいんだし

ただ20M/hあたりは、何もかも上手く行き過ぎたときに出る時給じゃね？
過疎ってても17〜18程度だった気がする
まあ適当に散歩してて15↑出るんだから臨時よりはやっぱ気楽だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 06:30 ID:96tPp0FPO<> 自分も過去に20Mは出したことあるけど、やっぱり運の要素が強いな。
自分の使ってたHPも、Dexカンスト、Vit80、のこりInt型。
DEXとINT料理つかってたから、パイ類は一切使わなかった。
青ジェム消費も、60〜70程度。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 10:23 ID:s+YHM/wL0<> ごたくは良い。1h通しの動画を出せ。
出せないなら脳内()笑でFAだろ。
グダグダ書かれるより参考になるしBBS補正云々の手合いも居なくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 10:38 ID:a1qa+vS10<> 運の要素が高くかなり稀だってのは分かるんだけど
狙って出せないのならあまりにも意味がない話

>>899
動画あると検証のしがいもあるんだけどだーれも出してくれないよ
確かに動画取りながらだと重いとか色々あんだろーけどその通りでしかないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 11:36 ID:y5/FF6xC0<> 1時間みっちりの動画を作るのに、どんだけ容量食って
エンコにどれだけ時間がかかるか考えれば出るわけ無いし
全部からキャラ名写ってるところを消していくとなると
1週間くらいは手間がかかるぞ・・・

>>889
お前が1時間ペアした動画とってこい。
何でお前が出せないか、解説してもらえばいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:04 ID:F4jwbfg+0<> >>901
1h程度の動画なら日曜20-22時のGv動画が
月曜日には上がり始めるけど･･･

名無しのプロは動画編集時間もBBS補正ッスか
手間が酷い事にして動画上げない理由を作るんですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:05 ID:+Y/I5j5N0<> 大漁っすね <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:08 ID:y5/FF6xC0<> >>902
まともな画質で1時間の動画エンコしたことあるか？
画質を落としてエンコすれば半日（つまり一晩）でエンコするだけは可能だが
4コアCPUのそこそこのマシンでも2Passエンコしたら酷いことになるぞ。
Gv動画なんて、チャットウィンドだけ固定で消してるだけで
キャラ名も消してないから、編集の手間もかかってない。

動画撮れっていうやつに限って、撮り方も手間も知らないんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:15 ID:dpZheLGA0<> どんだけ高画質でやるつもりなんスかｗ
時給が判りゃいいんだから、400*300の10FPSとかで充分でしょ
それこそ30分もありゃエンコ出来ると思うが… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:29 ID:F4jwbfg+0<> >>904
時給測りたいだけなんだから
低画質にして名前も読み取れなくすりゃ良いだけだろ･･･

BBS補正連中は本当に動画上げない理由作りにも熱心だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:30 ID:y5/FF6xC0<> >>905
それはさすがに解像度低すぎ・画質荒すぎないか？
1280x720　29.97FPS程度が普通に動画upの品質だと思うが・・・
そんなしょぼい画質で納得するもんなのか？

解像度と画質を落としてしまえば、カクカク動画になるが
名前は見えなくなるか。
ただそれだと教範つかったかどうかすら確認できないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:32 ID:qZhSYYoB0<> 1時間が無理なら30分+キャラセレ程度でもいいのに
動画出たためしがないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:45 ID:dpZheLGA0<> 解像度はともかく、30fpsとか一体なに見せるつもりなんだよｗ
滑らかな動画で俺の美麗なテクニックを堪能してください(ｷﾘ
目的を考えろっつー

RO自体の窓を縦600くらいに縮小しとけば、
400*300程度で撮っても、文字が読める画質を維持出来るよ
(アス比16：9で撮りたいなら、縦720で640*360）

エンコの時間もそうだけど、ただ名無しで狩ってるだけの
糞でかい高画質動画なんて、ネットワークリソースの無駄でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:46 ID:nvzlOublO<> 20Mのペアと16Mのペアには決定的な差があるはず
それを運によるかなぁ(笑)とか書くから胡散臭い <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 12:49 ID:PNxKttgJ0<> 今までこの手のBBS補正で時給だのなんだの動画が出た事ないしな
出たとしても、結局関係ない人が別の職とか前提が吹っ飛んだ動画出して
これのどこが簡単なんだよｗ人間業と装備じゃないだろみたいな感じに
口先だけの奴は当然余裕だとか、毎回安定して〜Mとか言うけど
ちょっとでも気抜いたら不可能みたいなのがBBS補正だしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 14:46 ID:drfz1VfO0<> エンコードなんて寝てる時間に終わってるだろ。

そもそも、狩場で最高時給！動画も撮ります！って奴が
なんで４コア程度のそこそこのPC使うんだよ。
動画エンコードするなら、Core　i7　一択だろうが。
グラフィックカードもCUDA対応の奴使えよな。

それすらせずに、1時間の動画エンコードは大変＞＜　とか言うなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 15:30 ID:VPNR52IB0<> まぁ20Mは下手くそには一生だせないんじゃないかね？
多くの人は出せないから動画だせ、証拠だせってうるさいのよ。 <> （○口○*）さん<><>10/06/06 15:40 ID:htMUQEa90<> そりゃ自分で数字出せないから証拠出せって言うに決まってるだろw
自分で出せないからこそ気になるわけなんだしな

鉄板で6Mの証拠出せとかいうやついないし

まあ俺は動画とは言わんSSだけでもいいから出して欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 15:42 ID:2G8QH4s40<> >>912
お前980X Extreme Edition以外のCorei7のコア数知ってるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 15:43 ID:+1PM8Ypa0<> そんなに本当かどうかにこだわる理由は何だよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 15:54 ID:VPNR52IB0<> エンコに関してだけど、
結構前に名無しペア撮った動画あるけど、名前がギリギリ判別できないくらい（いやわかるかも？）の画質なら
1時間動画にエンコが1時間もかからんぞ。
CPUはコア２E7200
こんなんでも余裕で出来る。
ちなみに、古鯖22時30からの混んでる時間で時給17Mちょい越えるくらいだった。
動画をあげたいが、相方も所属Gもやめてくれって言うからな。
まぁ17Mなんて、結構頻繁にでる時給だからいらんか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 16:07 ID:byZ0t2pX0<> トール前がアサシンが一番向いてるって主張するのも
狭間でアサシン＞パラ、ＬＫって主張するのも
名無しペアで20M出るって主張するのも掲示板じゃ自由
私は全部真実だと思ってるよ。みんなホントすごいねー

自分は下手っぴだからトールペアで30M程度が限界だよぉー
私より下手な人って中々いないとおもうけど、30M出無いのは練習不足
もっと頑張ろうね＞＜

証拠とか言う人は人を信用しなさ過ぎだと思うんだよねー
動画とか取るのって絶対面倒だし、そんな人の言う事聞く事ないよー <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 16:17 ID:cqo6Gx940<> 長年連れ添った友人じゃないんだから
確たる証拠がなきゃ信じられないほうが、むしろ普通だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 16:45 ID:EbCLJVK20<> さっき名無しペアしたがってた廃wizいたんで行ってみたんだけどさ
INTは？→ブレス料理で142です。SOPは+7？→はい。サインは？→ないです、すいません
ゾンスロはSG1回で終わるしネクロはほぼ2回だろうけど練習したいからいっか。で行ってきた

ところがいざ３Fで狩るとたまにゾンスロが落ちない時があった…
これ絶対にどこかにウソが紛れ込んでるよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 16:52 ID:dpZheLGA0<> Int142 7SoPでサイン巻物焔等なしの場合、
AMPSG10ヒットでも99.39％だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 16:53 ID:VPNR52IB0<> スロータがおちるのがINT133Dサインで落ちるんだっけ？
サインなしなら、INT1４２じゃ残ることあるのかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 16:56 ID:e12GKJZy0<> アンプ乗ってないことがあったとかかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 17:02 ID:r9vZYw0Q0<> 96/66として黒ぶち＋魔力の書＋７SOPで99.39%
そもそもちゃんと10HITしてたのかとｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 17:12 ID:EbCLJVK20<> えーっとね装備がそれ以上詳しく分からないけど
頭が皇帝のなんとかっていうALL+1のと忍び巻物＆女神仮面だった
んで普通にAMPは毎回かけてたし問題ないなーって思ってたんだけど
妙にスローターが残る。んで次の2枚目SGの１HIT目とかで落ちる
バンシーはがんばって凍り割っても3枚目のSGになったりとか

名無しは毎回鉄板とかだったんでペアだとこんなに違うのかな？って感じで
違和感を覚えたので聞きに着たんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 17:24 ID:v/gc7M0x0<> Signがないだけだろうよ <> （○口○*）さん<><>10/06/06 17:48 ID:BbAXUERY0<> ギルドの９９HWさんがHPペアで最高20M/h
HWソロで最高30M/ｈぐらいでると自慢していた


おらのBS連れて行ってペアで経験値ちゅうちゅう〜させろや
と言いたくなった！
セージ娘でもいいぞHWめっ！うらやましい <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 18:08 ID:n0aTdMfz0<> >>821から始まって100スレちょっとか
BBS補正だのとオブラートに包んじゃいるが、結局嘘吐きって言われてるんだろ？
サクっと20M/1hの動画1本とってきてプゲラしてやろうって奴は居ないのかよ？ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 18:10 ID:/y1g4i4a0<> 拳聖お座りならお座りが30M余裕で出るからどうでもよすぎる
もうPTはETとかで金銭稼ぐ意外に組むメリットがない <> （○口○*）さん<><>10/06/06 18:21 ID:htMUQEa90<> いやここ名無しスレだから……w <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 18:22 ID:CLrwHBQtO<> 自キャラ晒ししてまで、信じたがらない赤の他人に、わざわざ手間をかけてまで
信じさせる労力に見合ったリターンがないからなぁ
誰か出ないと言い張るやつがメギンでもかけるなら、やるやつはいるかもなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 18:25 ID:n0aTdMfz0<> >>928
スレって何だよ・・・俺
レスに脳内変換よろしく <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 18:42 ID:PNxKttgJ0<> >931
だったら最初から20Mとか吹聴する事に何のメリットやリターンがあるんだよｗｗｗｗ
結局自己満足のオナニーで絶頂したいってなら、動画出して皆が〜さんごめんなさい
って謝ったら、最高のエクスタシー感じるような変態でないとネット弁慶なんてやれんだろ
200M余裕ｗって言うだけならいいんだが、それで終わっておけと
人に認めさせようとするのはオナニーなんだから、証拠も無しに他人を納得させるのは無理だ
ただそれだけの事 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 18:46 ID:AieWh8qU0<> >>933
単に掲示板で見栄をはったり他人をバカにしたい人種は存在する。
これらがBBS補正入れた報告をして「20M余裕です」といって優越感に浸るわけだ。
200Mとかいわず20Mなのは「まだ現実的に可能と思われる数字」だから。
俺200M出せるぜ!!と言っても「脳内乙」で一蹴されて終了。
だが20Mなら「無理をすれば可能」とか「俺等にはできるんだぜｗｗ」で誤魔化せる。

動画で見たことあるのは30分バンシー全処理で8M程度のペアしかないな。
同じペースで狩れるとかならペア16M程度は出るんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 18:52 ID:PNxKttgJ0<> >934
優越感に浸れるって最高のメリットというか、ズバリオナニーだろ？
これ以上のメリットって人種によっちゃ存在しないんじゃねぇか？
メギンあげるから、自由にオナニーが許されないとかなら
俺はメギンは選ばずオナニーを選ぶぜｗ
あと全然誤魔化しきれてねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 20:00 ID:dDld9SdGO<> つまるところ時給についてしか熱く語ることが名無しスレだなってのが再確認できたわw 逆にいえばそれだけでスレの勢いがまだこれだけあるってのもすごいことだなと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 20:03 ID:Oy9KxOIh0<> 動画どころかSSすら出ない。
動画が無理でも相手の同意がなくても
最低限、狩り前後の自分のキャラセレのSS出すだけでもいいのにそれすらない。
効率アタックするならその前後にキャラセレ確認しているはずで
その時にSSぐらい撮れるだろうに、何だかんだ理由つけて絶対に出さない。

ツールの計測値を適当に数割り増しにして報告してるだけだろ、と思われても仕方がない。

嘘つきとかツール使いって思ってても露骨に言うのは憚られるから
柔らかくBBS補正乙って言ってやってるのに盗人猛々しい。調子乗んな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 20:20 ID:9p4S1ILH0<> ssだしてもどうせ捏造乙だろｗ
まあたしかにzoomeなんかで上がってる名無しペア動画平均は15ｍ前後だし
20を何の証拠も無く信じろってのは虫がいいだろうな
その主張を信じてもらいたいなら証拠出せばいいし
出せないなら一々反論しなければいいさ　ＢＢＳ戦士だもの <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 20:21 ID:a1qa+vS10<> クジでA賞出ましたって書き込みと同Lvか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 20:23 ID:9p4S1ILH0<> そんなとこ ss出したって誰も信じないじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 20:23 ID:xCLfC5vU0<> 調子乗ってるのはお前だろ。
ツール関係なく水増しするやつはするししない奴はしない。
俺がツールで計測して12M/h確認してる隣で14M出たとかほざいてるHW様とかどこの異生物だよｗ
アホは道具使おうが指で数えようがアホだから同じなんだよ。 <> （○口○*）さん<><>10/06/06 20:39 ID:BbAXUERY0<> >>941
世の中には経験値がUPする装備も
あることも思い出してください <> （○口○*）さん<><>10/06/06 21:08 ID:j5JpDtfP0<> 顔真っ赤な人いらっしゃると聞いて <> （○口○*）さん<><>10/06/06 21:17 ID:htMUQEa90<> 俺は可能性を信じてるからこそ出して欲しいな
とはいえ、まあ前からあることだけど「SS→どうせ捏造乙だろ」って、
なんで毎回そういう思考に行くんだろうなって毎回思うわ


つかやれば○M出るんでしょ？
何回かやって出せば信ぴょう性も高まるしな

>>942
名無しペアで村靴？
ああ、持ち替えですねw <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 21:25 ID:PNxKttgJ0<> しかし100%無理って決めつけるのもナンセンスっちゃナンセンスというか
20Mが絶対無理！なんて確定で決め付けてる奴もいねぇでしょ？
なんちゅうかBBSでそういう事を、言っちゃう事が痛いとか見栄が見苦しいだけで
不可能では無いが、お前みたいな口先だけのボンクラには無理だｗって嘲笑してるだけ
ドン臭い奴が、俺は100m10秒50代で走れるｗとか言っても
とてもじゃないが信用出来ないでしょ？実際10秒代で走る奴なんて
陸上やってる奴ならごろんごろん居る訳だが
少なくともお前には120%無理だと言いたいだけの話じゃ？
しかも10秒台じゃなく9秒台とか言っちゃうレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 21:26 ID:qawh+QUQ0<> 15M認めるなら運いいとき20M出るの認めていいんじゃ？ <> ネクロマンサー<>sage<>10/06/06 21:30 ID:x20BIsnz0<> ワシのために喧嘩するでない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 21:30 ID:nvzlOublO<> なら21Mも認めるべきだよな→22(ry <> （○口○*）さん<><>10/06/06 21:43 ID:BbAXUERY0<> ここはHW様からどれだけ経験値を吸い取りできるか
吸い取り職が考察するスレと化したな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 22:26 ID:a1qa+vS10<> 写真判定と同じようなもんできわどい話
だから動画ないと検証しきれないって話なんじゃないだろうか･･･
それを要請しても誰一人として出さないからBBS補正と言われてしまう <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 22:44 ID:2G8QH4s40<> >>950
次スレヨロ

鉄板PTで15Mが出る出ないの時と一緒。
証明してあげないと信じないやつの為に、手間をかけるメリットが無い。 <> （○口○*）さん<><>10/06/06 22:47 ID:htMUQEa90<> 俺ペアで○M出るけど
証明してあげないと信じないやつのために手間をかけるメリットはないから
SSも動画も出す気ないよ


これテンプレにしようぜw <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:01 ID:x20BIsnz0<> マジでテンプレに入れても良い気がするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:03 ID:96tPp0FPO<> 名前が見えないほどの荒い動画でもいいの？
どのくらい上納したかも、読み取れないわけだけど、それでも信じるんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:10 ID:F4jwbfg+0<> >>954
全編ノーカット動画ならネクロセット撃破数見えるし
ペアなら共闘数もそうそう読み間違わない

狩り始め・終わりは自分のキャラセレＳＳで別途出しても良いし

とにかく何か出せば何とか考えようが有るだろ？

「何出しても信用されないので出しません、でも信じて」とか
そんな寝言ホザくのは宗教家と政治屋だけにしてくれ <> （○口○*）さん<><>10/06/06 23:13 ID:htMUQEa90<> まあ信じてとは言ってないわなw <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:13 ID:CGvlg56f0<> 1/4サイズにすれば文字なんて読めないしFPSもぶっちゃけ１でもかまわない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:27 ID:BOeuIw2H0<> どうせツールとか蔵改使ってて
バレんのが怖くて録画うｐできねーんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:33 ID:96tPp0FPO<> ネクロ撃破数とかか！なるほど。
たぶん無理だろうけど、頑張って撮ってみるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:46 ID:dpZheLGA0<> まあ、名無しで時給XXM余裕とか吹いてる奴は
視点解除使ってる可能性がかなり高いからな
動画出せないのも無理はない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:53 ID:96tPp0FPO<> 名無しはワイド16:9にすると、すこし遠くまで見えるんだぜ。
前衛にはかなり有利だよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:53 ID:a1qa+vS10<> 初ですが立ててきました
前スレ間違えてすいません orz
次スレ
【774】名も無き島対策スレ　その29【名無し】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1275835383/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 23:55 ID:bUoEWbJQ0<> まあ時給10だろうが20だろうが、結局早くオーラになった奴が勝ち組なんじゃね
ギルドのPS厨っぽい98HPが、去年の10月くらいから名無し時給15Mうめえとか言ってるけどまだ光ってないし。

まあオーラになった奴はこんなスレこないかもしれないけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 00:18 ID:d65gQP050<> 上げたら上げたであーだこーだ言うんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 00:26 ID:rySPcra90<> まだ上がってもいないのに何言ってんの <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 00:33 ID:Di3OwTP40<> >>961
解像度の比率をもう少し変則的にするともっと見える。
いくつに設定したらいいか、どうやって設定を弄るかは
自分で調べてチャレンジしてね。

>>962
スレ立て乙

ペア20M云々
鉄板15Mが上限とすると、机上計算だけでも
ペア23M程度までは可能性があるので、20Mといわれても
「へーやっぱり出るんだ」位にしか思わないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 00:46 ID:NwKLXIG80<> MAPは遠くまで見えるようになるけどmobは限界あるんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 01:08 ID:Di3OwTP40<> >>967
mobもキュラクターも認識限界は14セルだよ。
それ以上はどれだけ解像度を弄ろうと見えない。
名無しでワイド設定を使えば、14セル見渡せるようにもできる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 01:48 ID:RYQPpJNp0<> ここ見てるとお前ら自分が一番うまいと思ってるのが丸わかりだなぁ
雑魚なんだからいくらほかのやつに負けないように頑張ったって無理なんだよ
自分が一番うまいと思ってるのは、プライドが高くて身内思考で他人とあまり関わらないから
外の世界を知らないだけであってお前らよりうまいやつなんていくらでもいるからね？
臨時やヌル狩りで下手な奴見て悦に浸るのは勝手だが
下ばっかり見て安心してるからいつまでたっても雑魚だって気づけば？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 01:53 ID:JhUKPtq70<> 20M出ないっていってるやつはもちろんＩ１４７ＭＡＴＫ１０％↑（オル手サイン女神）Ｄ141↑のＨＷと組んでるんだよな？
ＳＷ頻繁に出して共闘なくしたりしてないか？歩くルートはしっかり歩いてるか？
20Mでないってのは装備と思考能力が著しく足りてない可能性が高い
装備の点でクリアしているならもっと考えろ。ささいな情報も見逃すな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 02:26 ID:NHSkvYAh0<> 気持ち悪い <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 02:32 ID:W09QdlGa0<> ささいな情報も見逃すな(ｷﾘｯ とか言ってないで
動画出せ動画ｗ
百聞は一見に如かず <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 03:06 ID:B7WQNPd2O<> ﾍﾟｱで15M〜15半ばくらいは稼げている

ﾋﾙｽｸは使っていない

HWｽﾍﾟｯｸはＩ145女神8SOPｵﾙ手ｻｲﾝ巻物
Dは頭杖ｱｸｾ持ち替え144

こっから時給上げるとなるとやはりﾋﾙｽｸ導入で大体16M半ばまでは何とかなりそうだがばらつきそう
さらに巨大ﾊｴ使えばこれが安定するのではないかと予想
そこから現状、ﾑﾅ帽ﾌﾟﾗﾁﾅ7V肩LLD靴8治癒杖でDｶﾝｽﾄV90残りI料理課金HPのｽﾍﾟｯｸを上げれば17M届きそうだ
が
勿論机上の空論だから実際分からん

考えるにそれ以上はやはりMEなりと殲滅上げるしかないかなあと

18やら20やらと、とんでも時給が出ているが

皆が皆SGのHIT間隔は同じな訳だ
勿論INT値やDEX値も装備も同じ条件に出来る

そんな中平均やら最高時給やら大多数の計測値を飛び抜けたものが出たらおかしいだろ
ぶっちゃけ遭遇運やら腕なんて誤差

それならばMVPcやら神器やﾃﾞﾋﾞ肩やら大多数が揃えられない環境か、未だかつてない手法が用いられてれば納得出来るが

何にせよ20Mのくだりを見る限り、信頼性やら情報としての価値が全くない

まぁ、興味あるから証拠として情報として信頼性の価値がある動画が欲しいと言っているわけで

皆"20M出た"のでは無く、"20M出る狩方"がみたいんだよ

携帯から長文失礼 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 03:13 ID:JhUKPtq70<> >>973
ムナ使ってるのにプラチナはよくない
しかも+8治癒使うぐらいならダブルラッキエルデ使おうよ
しかもアクセも書いてないし
それなのにMVPcやら神器やらデビ肩がないとって・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 03:15 ID:W09QdlGa0<> >>973
他のPTの前衛が抱えてるネクロにSGぶちかましながら練歩けば
20M出るってペットのタマが言ってた。
でも証明してあげないと信じないやつのために手間をかけるメリットはないから
SSも動画も出す気ないよ <> （○口○*）さん<><>10/06/07 03:28 ID:o+j/yB+1O<> 名無ししょぼ
トールペアはレアもあって20余裕30狙える
名無しいく雑魚じゃとーるじゃかれんか
雑魚どもトールにひれ伏せ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 03:31 ID:/OLa+LeMO<> それをいうなら拳聖様にひざまずけよw <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 03:54 ID:81LjqR7VO<> これから20M出た？ふーんすごいね帰っていいよでいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 04:15 ID:JFE+DXw8O<> 名も無き島対策スレ じゃなくて
効率の話しかしない妄想厨対策スレにした方がいいんじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 04:18 ID:RYQPpJNp0<> >>975
はあ？馬鹿だろ
メリット云々言うなら
そもそも証明してあげないと信じないやつしか居ない
話し合いもできないこんなところに何の用だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 04:41 ID:7Lqc6dh60<> >>980
まぁ、しょうがないよｗ
あくまで対策スレに自己満ｶｷｺする奴がどんな奴か分かるだろｗ
ここは対策ｽﾚだ
でっち上げ時給なんて必要ないんだよ

20mの話は本ｽﾚのWIZｽﾚかﾌﾟﾘｽﾚでやってくれｗ

あえていうならここは20m出るために考察論議するｽﾚだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 08:02 ID:tgKOmS8r0<> >>981
つまり、20M出した人の意見も必要だろう？
これだけ20Mは出したことあるって人がいるんだから、おそらく出せるんだろう。 <> （○口○*）さん<><>10/06/07 08:33 ID:Rv4SfeUk0<> これだけってどれだけだよw
動画はおろかSSもなく「名無しで100M出たwwwwwwww」的な意味合いでしかないレスしかないのに

俺の中では「出せないことはないけどかなり特殊な条件が積み重なった結果」くらいのものだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 10:05 ID:Tivvb0Qw0<> 経験から言うとWizのスペックが高ければ20Mは出るとは思うが
毎回その20M前後を出せるかというと俺は無理だと思うわ

巨大ハエの有無がないような気がするがこれ使ってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 10:41 ID:bogy2hzK0<> 思う事は自由だし、出るｗって脳内妄想が口から出ちゃった事も
まぁしつこく食下がらないなら、お爺ちゃんの妄想癖が又始まったのねｗ
で終わるんだが、皆に認めさせたい！でも証拠や根拠は無いｗってのが滑稽なんだよ
これは20Mとか数字の話じゃなく、論より証拠でしょ？みたいな話だからなぁ
ROだけじゃなく、口先だけの奴は何でも嫌われる
脳内補正やBBSは日常茶飯事で好きにすればいいが、それを他人に認めさせる事は証拠無しには強制出来ない
この一点に尽きる <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 12:16 ID:Di3OwTP40<> １．自分のペア最高時給を考える
２．自分のペアの装備が完璧か考える
３．自分のペアの動きが完璧か考える

これだけやってみれば、本当にペアをみっちりやってるなら
20Mが実際にありえるかどうかは、普通に判断できる。

俺はペア18.8Mが最高時給だけど、自分（HW）の装備とHPの動きに
難がある事を自覚してたので、18.8Mで満足した。
俺は、装備と腕次第で20Mまで伸びる可能性はあると思うが
そこまで装備に金をかけるか？という問題もあるのでやめた。

出ない・信じないと思うことも自由だが、それを他人にも納得させるには
それなりに経験と知識をもって、理論的に否定できなきゃ無利。
単に動画が無いって事をより所に否定するのは、自分で自分に
未熟なやつというレッテルを貼ってるだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 12:24 ID:d65gQP050<> みんなに認めさせたい！とか言ってたのかｗ
勝手に動画動画って騒いでるだけじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 12:44 ID:bogy2hzK0<> まず986が全く論理的でない事についてｗ
自分（HW）の装備とHPの動きに難がある事を自覚してたので
じゃねぇよｗ
難の一言かよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 12:53 ID:FszVH//s0<> >>986
机上の理論(空論)だと水掛け論になって終わる
だからこそ今、動かぬ証拠が求められてるんだろ？

お前さんが言ってるのは、
「運良くネクロが1時間、常時3体即沸きしてくれたので35M出ました。
理論上は可能だから信じてください。」ってのと変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 13:00 ID:Di3OwTP40<> >>988、989
君らのペア最高時給と、装備、ペアの難点とか考えてみ。

１．自分のペア最高時給を考える
２．自分のペアの装備が完璧か考える
３．自分のペアの動きが完璧か考える

これに当てはめてみて、その時給が妥当って判断ができるなら
何が足りなくてそれ以上上がらないか推測するのは
ちゃんとペア経験があればそんなに難しくは無い。

自ペアの場合はこんな感じ
１．自分のペア最高時給を考える
　　→18.8M
２．自分のペアの装備が完璧か考える
　　+4サザン、INT145、MATK+15%（焔、巻物、女神、WSign）
　　オル手なし、ラーメンなし、杖頭アクセ3種持ち替え。
３．自分のペアの動きが完璧か考える
　　HPがメディタ4止めなので、殲滅後のヒール手数が増え、再始動が遅い。

難点を一つずつ消していけば、18.8Mがどの程度は上がりそうか？
まともに思考できる頭があれば推測可能。


>>987
どっちかというと、自分のことを棚にあげて、認めたくない子がいるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 13:23 ID:1hp4n/6QO<> >>990
指摘の意味も理解できないなら、書き込まない方がいい
これ以上馬鹿を晒すこともあるまい <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 13:41 ID:bogy2hzK0<> つぅか15M位の動画しかねぇのに、前提が18.8Mで始まってる時点で基地外かｗ
俺的にはブログで15Mの人が熱心に研究してて、20M論を展開してても何も突っ込まないよ
重要なのは20Mだとかの話じゃなく、見栄っ張りのネット弁慶の話なんざ
微塵も信憑性が無くて相手にしたくねぇって話
ぶっちゃけ、人様にお見せ出来るHWとかHP持ってるのかも怪しい
お前本当にサザンクロス持ってんのか？と言いたくなる(流石に持ってるだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 13:46 ID:Di3OwTP40<> >>992
どぞー

１．自分のペア最高時給を考える
２．自分のペアの装備が完璧か考える
３．自分のペアの動きが完璧か考える

これに当てはめてみれば大体なんで出てないかはわかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 13:52 ID:Up7UdkXc0<> >>993
4.進んだ先にネクロが召喚済みで運よくいたか
これ忘れてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 13:56 ID:bogy2hzK0<> いつの間にか最高時給になってやがるｗ
つまり結局それは運だからなぁ
最も論理からかけ離れた存在
それが運
運がよかったら、人間1時間水中に没しても助かるんだぜｗ
大体で人が納得したら、お前も大体で納得しろよ
ｶｰﾄﾞ帖からゴスC出したら1秒間の金銭時給300Mですね分かります
てかニコニコで、生放送でデビリン出してるのがあったな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 14:04 ID:Di3OwTP40<> >>994
まあそれはそうなんだが、それって逆に言えば
ペア時給0Mもありえるって極論にしかならない。
どっちも頭悪い子の言い訳にしかならないから、排除しとこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 15:53 ID:LXGQIPG30<> >>995
対策スレで対策は運です！ってのはもっとも話す意味ないね
狙って出せないんじゃアベレージでもなんでもないしなぁ
っと埋め <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 16:17 ID:qpe2WvBW0<> 運ということはTUで10M出ます。みたいなもんかね
梅 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 16:26 ID:FszVH//s0<> もっともそれだって最初の10分間限定なら 等だろうけどな
埋め埋め <> sage<><>10/06/07 16:43 ID:ghniAiyZ0<> むね <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>