（○口○*）さん <><>10/04/18 15:54 ID:Br62Za1n0<> 「自分の所属するギルドには廃プリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。
「うちのGって廃プリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
G狩りGv等、廃プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすれば廃プリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。
☆☆廃プリさんへ☆☆
ソロ・臨時・相方との狩りを中心に転生した人は
出したくない時は無理に出す必要はありません。
ギルドに頼らず育ったんですから嫌な時は断りましょう。
あえて言いましょう。
素プリ時代は自力育成して廃プリになってギルドに酷使されてる人は負け組です。
G狩り名無し等、ギルメンとの高効率狩りで転生した人は
ある程度はギルドに合わせる義理があります。
G狩りで廃プリが足りない場合は「ふむ、まぁ行くか」と率先して出しましょう。
前スレ
廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1268128360/l50 <>◆廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ16
（○口○*）さん<><>10/04/18 15:56 ID:Br62Za1n0<> 世の中には３種類の人間がいる
それは搾取する人・搾取される人・ギブアンドテイク（損得±0）を成立できる人
↓↓もしも吸い取り転生して恩知らずな奴がいた場合の各職の損得↓↓
１、いつもプリ以外の他職で参加してる人：損得0
２、素プリ時代は吸い取ってHPになって還元してる人：損得0
３、自力で転生して廃プリで奉仕してる人：搾取される人
４、先にこっち（HP)から奉仕して後で恩返ししてもらえる人：損得0
５、吸い取るだけ吸い取って飽きたら別キャラ移行する奴：搾取する人
もしも吸い取るだけ吸い取って恩返しをしない５がいた場合、
損をするのは搾取された３のみ
５以外の人は恩知らずな５がいても自分が損するわけじゃないので
３が嫌な思いをしてても人事だからとほとんどの人が見て見ぬふりをするでしょう
自分が搾取されてると自覚がある人、今後も今いるギルドでHPを出し続けますか？ <>
（○口○*）さん<><>10/04/18 16:08 ID:Br62Za1n0<> HPを使い倒してる素プリ＝勝ち組
自力転生して素プリに使い倒されてるHP＝負け組
ちなみに自力転生とはソロや旧狩場臨時でコツコツ転生した人の事を指す
転生前は誰からも手伝ってもらえなかったのに
転生した途端手の平を返したように寄ってくる世の中の素プリその他
自分は美味しい思いをする事なく頑張って転生したのに
他人の素プリが美味しい思いをするために道具となっている自分
HP自身の操作はアスムマシーンという単調作業かつ重労働であり、
その上臨時で鉄板構成よりもまずい身内狩り
素プリ自身の操作は基本支援担当とそれほど苦になる事でもなく、
臨時で上級Dに行くには２時間待ちは当たり前＆晒される可能性もあるが、
それらを０にして楽して美味しい思いができる
まさにHPが犠牲になる事によって素プリがうめぇｗｗｗできる
ここを見てるHPの皆さん
この文章の中に心当たりがあると思った部分はありませんか？
周りの人間はあなたと狩りをしたいんじゃなくアスムマシーンが欲しいだけです
それでもあなたは今後も都合のいい道具になり続けますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/18 18:20 ID:cHPlDKwpO<> >2-3
これテンプレなのか？
こんな悪意の篭ってる文章がテンプレなんて間違ってるだろ。 <>
ループ防止用テンプレート（1/3）<>sage<>10/04/18 19:23 ID:dfWca6Ze0<> (廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ13より転載)
554 名前：（○口○*）さん 投稿日：08/11/28 20:21 ID:3hyv2vsP0
促成ハイプリ（ソロTU・お座り・名無しでME担当）辺りは、その育て方は否定しないけど
身内なら80〜90までになんとか調教をする。
自分のやり方だと
1段階目：
砂ペア・アサペアで騎士団、もしくは弓ペアでSD4にいく。
ここは全ての支援が切れてもそうそう死なない。ここで、場合によってはIAブレアスムよりも
別スキル優先(塩・LA・マニピ・リカバ辺り)が大事って事を教える。
IAブレアスムマニピの維持方法を教える。
2段階目：
前・教・HPやHP・ArV・前辺りでアビス2〜3、またはAgi前ペアで名無し1辺りにいく。
支援切れてから全掛けしてたり、前衛へのアスム維持に気を使わない奴は
ここで徹底的に維持させるよう教える。(本来無くても狩れるけどね
SWの使用、LAが確殺に必要か必要じゃないか、必要時のサンク、リカバ徹底、
データル逃げ時キュア、暗闇リカバ、タゲ移し等教える。
3段階目：
ここでやっと上級狩場(名無し3トール1・3)の鉄板支援や、プリの希望によっては
中上位狩場のwizペアや砂ペア等壁役兼用の支援をやらせる。並み以上の廃支の出来上がり
1〜2段階目は、難易度は軽めに、かつ金銭狩場を狙うのがポイントかな。 <>
ループ防止用テンプレート（2/3）<>sage<>10/04/18 19:24 ID:dfWca6Ze0<> (>>14同様、スレ13より)
589 ：（○口○*）さん ：09/12/08 04:13 ID:qoUftVg+0
相変わらず荒れてるなーｗ
というかもうＦＡ自体はでてるよな、>>372や>>566あたりで。
強調や他人の尊厳を重んじるよりも利己的で排他的な思考を持っている人間が
ハイプリに限らず楽しんでいる人たちの尊厳を踏みにじっているだけの話。
みんなで仲良く出来るように、一人一人がどうすればいいか考えれば
>>566でいう（1）のギルドになれるはずなんだよ。
もしトラブルが起きたギルドがあるのならそのギルドメンバー一人一人が
自分の行動を省みればいい。
はたして、貴方は誰かのために一歩譲れましたか？
貴方は誰か「を」楽しくさせられましたか？
また、その行動自体を貴方は楽しいと感じますか <>
ループ防止用テンプレート（3/3）<>sage<>10/04/18 19:24 ID:dfWca6Ze0<> (>>14同様、スレ13より)
590 ：（○口○*）さん ：09/12/08 04:29 ID:qoUftVg+0
この三つのファクターを分解して考えてみればいい。
１）はたして、貴方は誰かのために一歩譲れましたか？
２）貴方は誰か「を」楽しくさせられましたか？
３）また、その行動自体を貴方は楽しいと感じますか？
１）が出来なければ貴方は集団の楽しみよりも利己的な楽しみを優先したって事。
ただそれは集団の責任者として実行しなければいけない事態もあるかもしれない。
ならば２）を自分の責任において率先して行動すればいい。
それが「譲る」ことに繋がり、１）を果たせる。
その結果、３）と思えるのなら貴方自身は集団の中で強調を取れているはずだ。
みんながこのファクターを実行していけるのならそうそうトラブルなんぞ起きんよ。
それは要職であるとかは関係が無い。単に側にいる人と楽しく遊ぼうと思えるか否か。
効率だけ求めて一緒に遊ぶ人の人間性を蔑ろにする奴は
どんなに上手くてもトラブル要員にしかならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/18 22:32 ID:Wlfueary0<> l
／￣ヽ 立糞l
, o- ', てスl ご
ﾚ､e'(_:_/ よレl ／二_二＼ ち
/ ヽ うを.l |.-O-O- | そ
_/ l ヽ l |.: )'e'( : . 9| .う
しl i ｉ l >‐-＝-‐ ' .さ
l ｰﾄ l / l ヽ .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─| へ､ / /l>>1ヽ .l
| | :::::::::::::::::: | | |／ (_/ | } l
| | :::::::::::::::::: | | | （⌒） ヽ､ l !
|_i二二二二i_l | (´｀ヽ、 ヽし! ｶﾞﾀｯ
＿＿＿＿＿_ | ヽ ノ ヽ､
l 幵幵幵幵幵 l | ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／ ＿＿＿＿＿
お | ￣¨¨｀
や|
／二_二＼ す.| 行 ／二 _二＼ 話
|.-O-O- | .み| き .|. -O-O- | し
|.: )'e'( : . 9| .今| ま 6| . : )'e'( : . |9 .合
>‐-＝-‐ ' 日| し .>‐----‐、' っ
/ l ヽ もl ょ / i .ヽ、 て
/ /l>>1 丶 .l い| う / /l >>1 l !
/ / l } l い| ！____| i_l＿＿＿ l l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_ l ! 一| ／ し'幵幵幵幵ソ |
｀ ヽ__ `-{し| 日ﾄ' .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
｀ヽ }／だ|
／ ／/ っ|
／ ／_/ た| <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/19 10:33 ID:BkBmIkGE0<> >>4
心より同意する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/19 17:32 ID:ZVubVP4j0<> 廃プリの居つかないギルドとは、
元々支援好きだった人を支援嫌いにさせる事もある。
元々支援は嫌いではないが、
自分が常に出さないとダメという拘束感は
支援嫌いにさせるには十分すぎる効果がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/20 22:18 ID:bU9HbqDM0<> >>4
だってこのスレで話し合って決められた内容じゃないもの
悪意のある奴がスレ建てした時に追加した文がそのまま残ってるだけ
｢テンプレ読め｣ってたまに出てくる奴がそいつ
具体的には前スレ943 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/20 22:19 ID:gRiwC/Xu0<> 前スレにあったQ&Aがないな、あれ不採用なのか？ｗ <>
（○口○*）さん<><>10/04/20 22:45 ID:uWtASSpYO<> とりあえず建て直した方がよくね？
今ならまだ間に合うだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/20 23:23 ID:kYATGRaK0<> どうせ誰もテンプレなんか読まねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/20 23:56 ID:/C9zdq4X0<> 話し合ってまとまってないなら
なにをテンプレにするのか話し合えばいいじゃない
まあ>2-3は気持ち悪いんで建て直しは同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 00:10 ID:DDT3vXAU0<> >>2-3はマジでないな
建て直そうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 00:16 ID:d9MdwxWz0<> 立てるのは簡単だけど、落とすのは多分無理だよ
荒らしや煽りと見なされるかは分からないけど、>>2-3を削除依頼でも出した方がいくらかマシ
立てたら立てたで脱線しまくるのが目に見えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 00:24 ID:SGVPpEOT0<> お前らが散々話し合ってテンプレ化した結果が>>2-3だろ？
このまま同じような話を進めれば>>2-3のような結果がまた出てくるし
そのままで問題無いに1票 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 00:30 ID:d9MdwxWz0<> 色々な意味で隔離スレだしいちいち気にしてたらきりがないかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 08:24 ID:sDjbYxvl0<> >>17
GLに抵触してないんじゃ削除は無理だろ、書いた本人が削除希望するわけでも無し
誰も書き込まなければそのまま落ちていくから建て直したほうが早い
建てるぞ？ <>
（○口○*）さん<><>10/04/21 08:32 ID:sDjbYxvl0<> 建てた、スレタイは前スレ962から拝借
正直ギルド側で対策を考える人がいなさそうなので変更した
廃プリが居ついているギルドを考察するスレ16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1271806288/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 09:27 ID:MrIqdI7i0<> こっちもう使わないの？
テンプレは、問題ないと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<><>10/04/21 09:31 ID:MrIqdI7i0<> 連投ごめん。
タイトルとテンプレ変えたところで
肝心の意見の中身が一緒になるので意味ないと思うんだけど。
テンプレが悪意に満ちてるとは言うが
実際の書き込みのほうがずっと悪意に満ちてる事もあるわけで。
少なくとも以前からの意見の集約がテンプレになってるんだから
無闇に別スレ立てて葬ることもないとは思うのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 09:49 ID:4wHUEpAJ0<> スレには希望が必要だよ。
悪意から始まったものを希望に変えていくのは難しい。
成功例を提示せず、さああなたもチャレンジ！なんて言われても
誰もやりださないのと理屈は似てる。なにせスレタイがスレタイだったしね。
ここはもうスレッドストップしてもらうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 11:08 ID:cU0qg+1n0<> そもそも>>2-3って悪意だろうか？
「自分を犠牲にしてりゃいい関係が築けるってもんじゃないぞ」っていう
廃プリ側への提言にも取れるけど <>
（○口○*）さん<><>10/04/21 11:35 ID:MrIqdI7i0<> いついてるギルドを観察しようが
いつかないギルドの対策を講じようが
結論はほぼ同じところに着地していくような。
そもそも殆どのプリのメンツが希望というのをある程度もってたはず。
結果として現状誰もプリをだしたがらない状態が少なからずあるというのに
希望がないと！ではダメだと思うんだけどな。
希望から始まっても、すぐ絶望だと思うよ。
そもそも２〜３のテンプレだって
黙って参加してるだけじゃこうなっちまうぞ！って事でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:02 ID:4wHUEpAJ0<> 祖もここに相談に来る時点で問題かかえて来てるんじゃね？ｗ
>26の収束論には同意する。実際15スレもループし続けてきたわけだからね。
ただ、やはりここにくるプリは一定の解決案こそ求めているはずだよ。
ネガネガすれば誰だって同じ事はいえる。
けれど本当に建設的に前だけ向いて助言してるレスは少ないよ。
だからこそ廃プリが愚痴を言うスレ、なんていわれるわけでｗ
もっとポジティブなスレッドにしていくべきだとは思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:02 ID:tiFk8eke0<> >もしも吸い取り転生して恩知らずな奴がいた場合の各職の損得
↑ネガティブな前提と
>嫌な思いをしてても人事だからとほとんどの人が見て見ぬふりをするでしょう
↑ネガティブな推測、
>自分が搾取されてると自覚がある人、今後も今いるギルドでHPを出し続けますか？
↑そこから導きだされるネガティブな問いかけ。
テンプレとして扱うには、余りにも視点が偏ってないかね？なんで、もうマトモでないギルドと
問題児の存在を前提として議論しなきゃいけないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:04 ID:TIJXEERn0<> そもそも6月になったらPT自体が不要になるんだし
このスレも向こうもいらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:16 ID:4wHUEpAJ0<> まあ向こうで議論しましょうや
とりあえず重複スレでスレスト依頼出してくる。
現実がネガネガしてるのに相談しにきてまでネガネガいきなり見せ付けられる必要もあるまい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:21 ID:DmSWRINQO<> >>24
希望って・・・
最近蔑ろにされている吸い取りがウマーできる希望か？
>>2-3は現在酷使されているプリに自分が奴隷になっていると気付かせる希望のテンプレではないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:30 ID:4wHUEpAJ0<> まあとりあえず重複で削除依頼出してきたのであっちに移ろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:36 ID:4wHUEpAJ0<> わを、向こうがスレッドストップかけられたｗ
年寄りが生き残る、これも定めかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:38 ID:FVRMrYr+0<> 向こうが止まってこっちが削除されてみんなハッピーエンドって感じか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:39 ID:4wHUEpAJ0<> ある意味そうかもしれんｗｗｗ
俺たちは昇り始めたばかりだぜ……この果てしないハイプリ坂をよ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:40 ID:bV53UTr5O<> 無駄にスレ増やしたんだからスレストされるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:42 ID:/QYkZaB40<> >>31
>>2-3貼ったの俺だけどその通り。
随分前のスレで何も知らない初心者プリを飼い慣らして
酷使してるギルドの報告があったと思います。
専ブラ使ってないんで当時の記事はもう見れないけどね。
ギルドの火力職と初心者プリがPTを組んだ際に
「敵を倒してるのは火力職だから経験値が入るのは俺のおかげ」
「１ｈ公平PT組んだら俺にもう１ｈ非公平でよろしく」
こんな理論で酷使してるギルドだったと思います。
>>28
そのテンプレを消して得をするのは
廃プリを飼い慣らしてるギルドだけかと思いますが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:42 ID:DmSWRINQO<> 先に立ったのってこっちじゃ・・・？
普通に考えれば向こうを削除依頼出すけど、なんでそんな必死にスレタイ変えたいんだ？
もしかして工作中？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:44 ID:bV53UTr5O<> >>37
お前も極端過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:45 ID:4wHUEpAJ0<> お前さんの意見も十分偏ってるよｗ
偏らないために継続して張られてきたものを設置するのが>1の役割だろ。
それを放棄して恣意的にレス順位を変え、
さらにいえば問答集まで意図的に張らなかった時点で褒められたもんじゃない。
それいっちまえば新スレ建てた21も恣意的だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:47 ID:7zbB5UU50<> 「有志が立ち上げたスレ」を残して「先に立ったスレ」を削除することは、
運営側が、スレ重複した場合はどちらのスレが「正しい」か判断する必要がある
これを一度やってしまうと、正しいと主張する人たちがお互いにスレを立てあう泥沼状態になるからな・・・
結論としては「進行に問題がなさそうな為却下」だろうな <>
（○口○*）さん<><>10/04/21 12:48 ID:/QYkZaB40<> 削除依頼は出されていたみたいですが、
新しく建てられた向こうのスレがスレストされてますね。
管理人さんの対応に感謝。
ついでにスレストされた向こうのスレより下がってるのでage <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:49 ID:4wHUEpAJ0<> 妥当だな。運営が恣意的な判断をしなかった故に
>37の行動をきちんと非難できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:51 ID:MrIqdI7i0<> まぁ、結局のところハイプリの被害報告スレみたいだったしね。
ネガかもしれないけど、現実こういう事もあるんだよってのは必要。
ただ、良いギルドに所属するとこういうケースもありますよ、みたいな
紹介テンプレ的なものは欲しいかなって思う。
実際所属してみて、脱退するのか続けるのか
そういったケースでの判断材料として良いケースもテンプレにいれるべきかな、と。
>>37が言っているように
ネガを削除するのは、それによって都合がよくなる人達もいるので
あまりよくはないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:51 ID:7zbB5UU50<> >>43
それと同時に「有志でスレ立てる」って行為も非難できるんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:53 ID:4wHUEpAJ0<> 一旦テンプレート纏める議論した方がいいかもねぇ
もう結構古いものになっちゃってるし、ループ議論してるよりよほど建設的かもな。
一旦振り返る意味でも貼り付けられたものを再評価するのはいい頃合かもしれない。 <>
（○口○*）さん<><>10/04/21 12:54 ID:5KVapF5gO<> これは酷いな･･･。
マトモに議論する余地すら無くなったとは。
本当にただの真正隔離スレじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 12:58 ID:iFVcFr3I0<> 自分が吸い取れる吸いとれないで狩りをしてるギルドであればまず居付かない。
まったりギルドで居付かないのは、
最低限の基準とされる動きを無視してたりすることが多いから。
そういうギルドでも居付いてるのは、相方だったり支援好きだったりするからだと思う。
ただ根っから支援好きって人は最近だとほぼ皆無に近くなってるから、
もう少し相手の事考えてMMOをしてくれ…？
割と周りからそういう愚痴を良く聞くから、やるせなくなるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:00 ID:7zbB5UU50<> 自称まったり（笑）は酷いからな
最終奥義「楽しければいいじゃんｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:04 ID:4wHUEpAJ0<> まーここで延々それは違う！やり始めると
世界のループから、今日はいつかないスレからお送りします状態になるから、
テンプレの再評価しようぜ。
DAT落ちしないうちに問答集から行ってみるか。
一応こっちのスレにも復帰させるぞ。 <>
問答集（1/3）<>sage<>10/04/21 13:04 ID:4wHUEpAJ0<> よくある(&出てきそうな)意見と 反論
以下、ハイプリ=HP ギルド=Gと記述
・HPだけ優遇するのは不公平では？
GはHPにHPとしての能力を求めているのですから、優遇ではなく対価となります。
相手に何かしらの要求するのに対価の提供はしない、という方がよっぽど不公平です。
HPとしての能力がいらないのであれば、別にHPが居つかなくても困らないのでこのスレッドに用は無いはずです。
・HP(支援職)は支援する事が役割なのでは？
「支援する事」が役割だとしても、「どんな相手でも無制限に支援する事」は役割ではありません。
複数の人が支援を求めていて、それぞれが提供する対価に差があるならば、より良い方の支援をする方が合理的かつ一般的です。 <>
問答集（2/3）<>sage<>10/04/21 13:04 ID:4wHUEpAJ0<> ・Gも火力などを提供しているので、それで公平なのでは？
「HPがあなたのGの火力を求めているならば」その認識は正しいです。
ただし、HPはいわゆる鉄板職と鉄板狩場で狩る事で高効率を出す事が出来ます。
単純にEXPだけを考えた場合、鉄板職と組んだ場合以下の効率ならば鉄板職と組む方が合理的となります。
・HPは合理性ばかり求める効率厨ばかりって事？
「合理性を求める=効率厨」という認識ならば、一生ポリンでも叩いていて下さい。
「合理性を求めるあまり心に余裕が無いこと」が効率厨ならば、別にHPを出さずに適当な趣味職でG狩りに参加してもかまいませんよね？
Gが効率厨でないなら、HPが居なくても問題ないような狩場で、心に余裕を持って楽しく狩りできる事でしょう。
・HPの要求する対価は支援としての仕事量に対して多すぎでは？
勿論、価値観は人によって大分異なりますので、それによって釣り合いが取れないと感じる事も当然かとは思います。
意見のすり合わせと調整を行い、それでも駄目ならばその人を諦める のも選択肢の一つです。
貴方が考えるとおりそのHPが過剰な対価を要求しているならば、他のHPが居ついてくれるはずです。 <>
問答集（3/3）<>sage<>10/04/21 13:05 ID:4wHUEpAJ0<> ・でも鉄板職なんて用意できないし…
ここはそれを解決する為のスレッドです。
過去 HPが求める様々な意見が出されています。EXP効率では鉄板職にかなわなくても、それらによって総合面で鉄板職を上回れば問題ありません。
しかし価値観は人によって違うため、スレッドでは何をどの程度とは一概には決定できませんので、最終的にはHPとの調整が不可欠です。
なお、このスレで出る意見の傾向は大別して二つです。
・仕事量を減らす事で対価の要求レベルを下げる
例→突撃するな。緊急時は回復剤使え。装備揃えろ。 など
・他の面でのメリットを上乗せする事で、総合面で上回るようにする。
例→清算は請け負う。収集品はHP行きにする。 など
・ぶっちゃけ鉄板職以外お断りって事だろ、職叩き(職差別)乙
上で述べたように、仕事量を減らし、他のメリットを上乗せする案は沢山出ています。
それすら行わない結果として、安定せず・苦労して・低効率 な狩りになり、そういった狩りしか出来ない人が叩かれるだけです。
それが特定の職業に偏っていれば職叩きに見えるという事になります。
鉄板職でも、例えば装備が無くて安定しない 等であれば 同様に叩かれています。
・そこまでしなければHPが居つかないなら、HPなんていらねーよ
おめでとうございます。このスレッドから卒業です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:06 ID:7zbB5UU50<> 結局は居付かないなら自分で作ればいいに収束されると思うんだけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:20 ID:aLJM7Wle0<> そして作った人から抜けていき、最期には誰もいなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:22 ID:tiFk8eke0<> 少なくとも>>2と>>3は、もう少し整理できると思うんだよな。
1）貴方はギブ＆テイクを重視していますか？（はい/いいえ）
2）1）の問いに「はい」と答えた人にお伺いします。貴方は、先に相手に貢献しましたか？（はい/いいえ）
3）2）の問いに「はい」と答えた人は、相手から同等の貢献を受ける前に、次の利益を供与しないようにしましょう。
>>2と>>3から毒気を抜いたらこんな感じになると思うんだけど、もっと簡潔になるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:22 ID:FVRMrYr+0<> プリの中の人の人格判断は欠かせないだろなぁ。
支援マニアだったり
神経質だったり
効率蟲だったり
自称まったりだったり
貧乏性だったり
などなど
もしプリ側に合わせるなら
ギルド側がプリの性格判断をしてG狩りを調整しなきゃいけない。
そもそも普通って何だろうな…
あと、リアル人間関係なんだからギルドに対して100％の満足なんてまずあり得ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:22 ID:sDjbYxvl0<> なんだ、折角建てたのに結局こっちなのか
まあいいけどな、やりたいようにやれば
俺もこの遊びに付き合うのも飽きてきたし、好きなようにしたらいい
どの道掲示板で議論した所でゲーム内に反映なんてされないんだからな
15スレもやってれば誰もが気付いてて、それでも討論ごっこを楽しんでるだけだと思うが
まあ適当にやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:30 ID:4wHUEpAJ0<> >56
いいじゃないか、主観が抜けるとそこまで判りやすくなるのか。
ベリーＧＪ。
>58
wwwwwww
おまえなぁ、いい大人なら自分のやったことはきちんと責任もてｗ
ハイプリ以前に58に説教大会が始まります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:45 ID:AZS7Ygtk0<> ｷﾘｯ
さえつけとけばよかったのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:53 ID:MrIqdI7i0<> テンプレ自体は、内容はしっかりしてるのに
目線がぶれてるから混乱すると思うんだよね。
いつかないギルドが対策を考えるスレッドだから
ギルド目線のほうが良いんじゃなかろうか。
>>2、>>3は少なからず事実が入っているけれども
ギルドとしてこういった事をしていたらいつきませんよ。
というふうな書き方に変える事もありかな、と考える。
プリ目線からのブラックギルドの紹介というよりも
いつかないギルドの紹介、いつくギルドの紹介という形にわけるとか。
でも、こうすると再構築がめんどうくさいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 14:12 ID:cs7ko8Tm0<> >>58
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 14:13 ID:tiFk8eke0<> >>56を書いていて思ったんだけどな。
これって、何もハイプリだけに当てはまる問題じゃないんだよな。
まあ、>>2と>>3が問いかけている相手はハイプリだから、俺も視点は変えなかった。
視点をギルドに移す場合も、モデルケースを詳細に書く必要はないと思う。
度が過ぎれば、せっかく抜いた毒気にまた染まっちまうからな。
「自分勝手に少人数に負担を押し付けていたら、ハイプリは居つきませんよ。」
本来、これだけで済む話なんだよな。
「自分勝手な振舞いとはどういうものか。」
「自分勝手に振舞わないようにするには、どうすれば良いのか。」
↑例えばこういうのは、わざわざテンプレに盛り込む必要のない内容。それこそ、
スレで議論すりゃ良いんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 14:28 ID:/QYkZaB40<> ID:4wHUEpAJ0の書き込みを抽出したら必死すぎる…
削除依頼を出したはいいが自分の応援する向こうのスレが消されたから
今度はこっちでテンプレの再評価ですか。
最初からこのスレでやっているならまだわかるが、
失敗したからじゃーこっちの再評価とは随分と都合のいい事で。
なんでも自分の思い通りにならないと気が済まないんだなお前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 14:40 ID:tiFk8eke0<> >>64 まあ、まあ。向こうのスレが止められちまった以上はしゃーねーべ。
>>2と>>3にはトゲがあり過ぎるってのは、俺や4wHUEpAJ0だけの意見でもなさそうだし。
それに4wHUEpAJ0が必死だと言うのなら、お前さんの最後の一行も同じくらい必死に見えちまうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 14:41 ID:4wHUEpAJ0<> 都合のいいことも何も速攻でループしかけてたじゃないかｗ
>56が今までに無い建設的な方向でまとまってないテンプレ方向を
修正してくれているのに、失敗もクソもあるかｗ
むしろ今の状況が一番成功だよ。>56はすごく前向きに取り組んでくれているだろ。
スレストする前の向こうのスレにも>2-3張られてたし、どちらにしろ同様の状況になってただけさね。
むしろ>64のおまえさんのレス事態、自分の恣意的行動の自己弁護じゃないかね？
最後の一行をそっくりそのまま返すよ。
問答集を張らなかったことで、このスレを一体どうしたかったんだい。
このスレは何のスレ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 14:57 ID:/QYkZaB40<> >>66
元々このスレのテンプレは
張りたい奴が好きに張れって状態だっただろ？
文句を言うならお前が張れ。
俺は必要ないと思ったから張らなかっただけで
別に誰かが張ったからといってお前みたいにごちゃごちゃ言う気もない。
失敗っつーのはこのスレを消して
向こうのスレに以降する事を失敗したって事だろ
（>>30,32を見ればよくわかる）
俺が自分の思い通りにならないと気がすまないって一体何がだ？
お前みたいに必死にこのスレを消そうという工作も
テンプレ議論という名の>>2-3削除工作まがいな事もしてないけど？
やるなら勝手にやれば？俺は何も止める気はないぞ？
ただID:4wHUEpAJ0必死だねぇとは思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 15:27 ID:tiFk8eke0<> >>67
とりあえず、お前さんからは>>2と>>3への熱い愛情を感じる。
それがどうでも良かったら、「>>2-3削除工作まがいな事」に噛みつく必要はないもんな。
4wHUEpAJ0を必死と冷笑するなら、お前さんもそれに値するくらい必死になっちまってるぞ。
お茶でも淹れて、もちつけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 15:45 ID:DEeoaQB40<> テンプレ議論を無視して
そもそもギルマスがHP作らない（HPで参加しない）のは何故だ？
ギルドを円滑に運営するなら自分が出せば丸く収まる気がするんだが
「俺は○○やりたい！ギルマスにも選ぶ権利はある！」とか我がまま思考で
HPはギルメンにやり投げか外部からの加入を期待するような他力本願なのか？
ただ、「ギルマスがHP出すからHP作らなくていいや」とか
「ギルドに固定HPがいるならHPで加入する意味が薄い」とかまた別の問題が出てくるかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 16:11 ID:bV53UTr5O<> ギルマスがHP持ってるとうまく行きやすいな
メンバーに頼む時だって、今回は自分が出すから次お願いとか
自分も出すから○○も出してくれとかの方が相手も気分も悪くならないだろ
勿論マスターじゃなきゃ駄目なんて事は無いけどな
他にそういう事出来るのが居れば最初から問題にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 18:17 ID:x2mMDE2P0<> テンプレごときでどっちが正しいとか間違ってるとかいう奴は、
己が正しい、それ以外は認めないという狭い了見の持ち主だろう
性格的に問題あるからギルドに所属せんほうが良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 18:38 ID:YiOMMbQq0<> ギルマスが俺が加入してから一度もＨＰ出してない俺のとこは特殊なようだな
まぁオーラっていうのもあるんだがな
基本的にうちのＧ狩り（ＥＴ、養殖除く）はオーラで参加禁止的な空気がある
今のところは古参数人と俺がＨＰ出してるからいいけど全員オーラ出たらやばいんじゃね？ｗ
とか思ってるけどＲ化でそれも緩和されそう
ただＲ化でＧが崩壊するかもしれんけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 19:19 ID:RDr6GBsZ0<> >>69
我侭な奴が思いつきでギルド作ってたまたま人が集まっただけだろ。
器じゃない奴がギルマスやってるケースなぞ腐るほどある。
・挨拶すらろくにできないギルマス、そして一言もなく突然ギルド解体。
・発言はインアウトの挨拶のみでそれ以外はひたすらソロのギルマス
・新設Gに加入したら翌日からギルマスがINしなくて１ヶ月INしたと思ったら引退宣言
・常に相方と２人きりでギルドは放置なギルマス
俺が今まで回ったGではこんなギルマスもいたんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 20:29 ID:O0VSAv0B0<> M募してるギルドを大別すると以下の三つだな。
@「自称まったり」狩り○Gv△ギルド
特徴：メインキャラで所属している人がマスターと初期メンバー数名で、他は倉庫代わりだったり露店キャラだったり、サブ格納庫。
G狩：あるにはあるが、メンバーが集まらず、頻度は低い。構成も無茶、時には非公平になったりもする。
お勧めなタイプ：ソロ職でソロ思考。三度の飯よりソロが好きって人には、たまの会話が気晴らしにもなっていいんじゃないか？
A「俺TUEEEE！」狩◎Gv×ギルド
特徴：超絶廃のギルマスが弱い仲間たちで俺TUEEEEオナニーするためのギルド。
G狩：基本的に拳(多くの場合マスター)による効率鉄板狩り。ただし、枠が埋まっていることが多く、参加できず自慢だけを聞かされることになる可能性もアリ。
お勧めなタイプ：ズバリ多PC持ちの効率厨。効率出れば他のプレイヤーの中の人になんて興味ないもんねって人。ただし直結率が高いので女性はご注意。
B「Gv命！」狩×対人◎ポタ子募集ギルド
特徴：Gvの参加等に下手な仕事よりもシビアな定款がある。他のギルドとの繋がりなんかが多めに味わえるのもこのギルドタイプの特徴。
G狩：長く在籍すれば養殖してもらえることもあるが、養殖を期待していくと最悪晒される可能性もあり、お勧めしない。それ以外のG狩は無い。
お勧めなタイプ：対人好きで、キャラがもう育ちきっていて、十分に装備のある人にお勧め。当然っていえば当然か。
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>10/04/21 20:38 ID:oAvBtj+k0<> ハイプリがいつかないGのヤツラに説教たれてやったってムダムダ
ヤツラ自身がハイプリ作って出すようになるまで隔離しとけばいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 22:13 ID:D8c/Qp3P0<> 廃プリが足りなくてお困りの皆さんへ
Q）自分が廃プリをやってもいいと思えるほどの環境ですか？
【YES】 → おめでとう、君が実際にプリをやれば解決します
今更やりたくないと言い出すのは無しですよ
俺は我慢できるから他の奴も我慢しろ論は最低ですからね＾＾
【No】 → つまり、他の人もやりたがらない環境なのでプリ不足は当然です
プリが足りないと文句を言う前にその劣悪な環境を何とかするべきです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 22:47 ID:SGVPpEOT0<> >>2-3のテンプレについて否定派・肯定派でタイプを分けてみた
【>>2-3のテンプレ否定派】
・吸い取りたい人
・自分では廃プリを出したくない人
・使う側になりたい人、なり続けていたい人
・このスレをポジティブなスレにしたい人(ｷﾘｯ
【>>2-3のテンプレ肯定派】
・廃プリがメインな人
・>>2-3のテンプレを見て自分が奴隷だったと気づいた人
・ギルドの為に特定の廃プリへの負荷を分散させたい人
・このループを止めたくない人 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 23:00 ID:A3KbTuMV0<> >>2-3のテンプレのお蔭で彼女が出来ました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 00:04 ID:ypTtQpSw0<> >>77 ｸﾏｰ
>>2-3がなぜ>>56ではダメなのか、皆目わからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 00:31 ID:ik/AZyLq0<> 自分がプリメインでギルドに入ったときに、極力非公平しないようにとかやたら気を使われたのは、
このスレのおかげかもしれないので、一応意義はあるんだろうね。
最初はMEにしようかと思ってたけど、支援にしてしまったし、満足している。
ただ、テンプレにはこうしたら支援がいついてくれましたとか、前向きな例もあった方がよくないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 00:35 ID:OpmuF8me0<> テンプレと言っても方向性の確認を簡素にまとめたものとは別に
一般論としてHPのネガティブな意見が>>2-3なわけだし
レス番でいうところの>>5-9辺りにHPのポジティブな意見とギルドの見解も一緒に並べて
こんな意見がスレの中で出ているという紹介は入れたほうがいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 00:52 ID:rfY+A8rp0<> Ａ、支援やりつつ実益をガッツリ望む人
Ｂ、実益より、周りからの感謝や理解などの反応による精神的な充足を望む人
Ｃ、実益も周りの反応もどうでもよく、支援することだけに喜びを感じる人
廃プリを持つ人がこのどれに近いかで対応も変わってくる
（無論、Ａ〜Ｃのどれが良いとか悪いとかはない）
Ａに近い人に損な立場を強要し続けるのは論外として、
Ｂに近い人に実益を押し付けても逆に重荷と取られたりする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 01:02 ID:ypTtQpSw0<> ネガティブな意見を書くなとまでは言わない。けど、2レスもつきあって読み終ってみれば
気が滅入るだけの長文なんてテンプレとして良いもののはずがない。
論旨がスッキリ3行くらいで把握できる程度の内容なら、なおさらだ。
傍若無人な振る舞いを戒めるという点では、>>2-3も>>5-7＆>>9も変わりない上、
>>5以降の方が建設的な内容じゃないか。ハイプリの定着がこのスレの主題なのに、
>>2-3は毒でしかないだろ。繰り返すが、毒を吐くなとは言わない。
しかし吐くなら、よほど頭を使って吐かないと読み手の心に届く薬にはならないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 01:04 ID:KdcGn3J20<> 日付が変わったので4wHUEpAJ0のIDが変わりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 01:07 ID:ypTtQpSw0<> 安心してくれ。ここには/QYkZaB40と4wHUEpAJ0と俺しか居ないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 02:17 ID:1JLFqS0g0<> >>77
肯定派にこれも追加で
・何も知らず飼い慣らされてる初心者プリに注意を呼びかけたい人
不幸に遭ってる同職を救いたいと思うのは人として当然でしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 02:40 ID:MiBb/JLb0<> >>77
逆じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 04:56 ID:ilTbwFFR0<> 4wHUEpAJ0は俺だがまた相変わらずの状況だなｗ
どんな意見だろうと少なくとも長文は読む気がしないと思うよ。
>56の纏めっぷりはいろんな人に読んでもらえる、簡潔なまとめだと思う。
このスレの意義は対症療法としてのハイプリの居つく方法論を探るスレなんだから
>83の言うとおり毒を示したところで誰も救われないし、風邪薬程度でいいんだよ。
共感で救われる人もいるだろうという方向で毒を示すなら普段のお前らの書き込みで十分。
俺の場合はこうだって、だから嫌なんだってそんなケースを書き込むスレじゃないかここはｗ。
そうやって不満を書き込むことで救われている奴もいるだろ？
その上で「テンプレ」試してみたら？って誘導が出来ればそれが一番いい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 06:42 ID:11dDQqmg0<> 大前提として、自分がHP持ってない奴は
何故自分が出来ない、やらない事を人にやらせるのか？ってので躓く
分けて考えないと一向に進まないだろな
ここで論議出来るとしたら、自分はHPを持ってるし出すが
一人だけなので、フォローし切れない辛いのでどう呼びかければ
他の人も支援をやってくれるか？程度のもんだろうねぇ
6スロ全部自分のやりたい職で埋めるのは自由だが、それで人様にプリを
出して貰おうとか、任せるってのは無茶すぎな理論だな
自分がボスCや神器でガチガチに固めて、他の人がプリやった方が圧倒的に
効率が↑だとか有利位の材料が無いと存在自体が癌になりかねん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 06:44 ID:ks6mcE1R0<> やぁ、削除依頼が裏目に出て涙目な4wHUEpAJ0さん。
管理人さんはLiveRO内においては神だ。
その管理人さんがこのスレを残してくれたという事は
>>2-3のテンプレを容認してくれた事を意味する。わかるかね？
重複スレを建てた馬鹿とスレ移動誘導＆削除依頼を出した4wHUEpAJ0は
管理人さんに余計な手間を掛けさせて何様のつもりだ？
俺だったら償いとして１ヶ月間書き込みを自重するわ。
くだらない事をごちゃごちゃという前に
せめて管理板に謝罪の一言ぐらい書き込んできたらどうだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 07:55 ID:rSga3j3HO<> 両方書けばいいんじゃね。
テンプレをどうするかはスレ立てた人が決めるわけだし、
>>2-3を抜いてみたところで、どうせ早い段階で誰か貼るだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 07:56 ID:ypTtQpSw0<> なんというエスパー。普通に考えりゃ、重複したスレだから新しく立った方をストップしただけだろ。
それよりも、無駄に長くて徒に口汚い>>2-3になぜそこまでこだわるんだ？あんなもんじゃ、ハイプリを
やりたい人は減りこそすれ増えやしないよ。どうして>>56とか、>>5-7＆>>9じゃダメなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 08:15 ID:q404BLFDO<> テンプレなんて
暗いと不平をいうよりも進んで灯りをつけましょう
程度でいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 09:04 ID:ilTbwFFR0<> 誰かの穴を突付いて勝ち誇りたい年頃なんだろ
>91
その通りだと思う。このスレに>5-7張ったのも俺ざんす。
最初から前スレのテンプレ綺麗に張ってれば余計ないさかいも起こらなかったと言うのに。
でもまあテンプレ議論がそれなりに生まれたのはいいことなんじゃねえかと思うよ。
LiveRoのせいなのか、このスレ長く続いてる割にはスレ自身を整理しようって動きが無いしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 09:23 ID:ks6mcE1R0<> >>92
重複スレでも正当な理由で建て直しをされたのであれば
そちらを優先する可能性もあるかと。
今回は身勝手極まりないスレ建てだから向こうが止められたがね。
別に>>56とか、>>5-7＆>>9でもいいんじゃね？
>>2-3も>>56も>>5-7&>>9も全部張ればいいだろ？
そもそもここは廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレという名の皮を被った
廃プリの愚痴スレ・屑ギルド叩きスレだしな。
どの書き込みも廃プリ視点ばかり。
ギルド視点の書き込みなんて全くねーしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 09:47 ID:35JEiYPO0<> 「正当性があれば必ず後が優先される」ならば
「正当性がないから前が優先された」は成立するが、
「可能性がある」あるじゃ後者は成立しないんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 10:07 ID:YJd00vfI0<> おめーら100レス近く使ってテンプレもまともに作れねえのか
廃プリが逃げ出す屑ギルド報告でﾒｼｳﾏしに来てるのにいつまでｇｄｇｄ叩きあってんだよ
もう「テンプレを考えるスレ」にでも名前変えろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 10:22 ID:kTdAxGZI0<> >>94
完全に同意する。ギルドの廃聖を増やそうとするスレで、なぜ趣旨に背いた>>2-3
のような文章をテンプレとするんだ。>>56と>>5以降で足りるじゃねぇか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 11:01 ID:WuxLZwer0<> >>2-3はHPがいつかない背景というか起因の一つ
>>5-7は対策案だ
因果関係をはっきりせず「こうしろ！」と言うだけじゃ薄いし問題点も明確化するべきで
>>2-3だけを排他的に扱うのはおかしな話だ
見方によってはギルドにとって都合の悪いことを隠蔽してるようにも読まれかねないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 11:20 ID:kTdAxGZI0<> 因果関係をハッキリさせる上でも、>>2-3じゃ不適切だと思うぜ。
論旨を抜き出せば>>56になっちまうからな。ギルドにとって都合の悪いことを
挙げるのは賛成だけど、>>2-3には悪意が滲んでいて頂けねぇ。
淡々と廃聖の脱退に繋がるような、ギルド側の姿勢を簡潔にまとめれば済むんじゃね？
なおかつ>>56が果たしているように、ギルドや廃聖の姿勢を限定しない方向で。
でないと、幅広く参考になるようなテンプレにはならないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 11:44 ID:cEi6Od6k0<> あのぉ〜…
テンプレに関しての議論も大事だとは思うけど、100超えてまで続けていたら
テンプレ考察している人以外書き込みにくいと思うんですが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 12:02 ID:LYOjyPjW0<> そうだなぁ、こんなとこで喚いてる様な奴がいたら
そのギルドはブラックだから気をつけるってぇことでｗ <>
（○口○*）さん<><>10/04/22 12:25 ID:gFwyi9wh0<> このスレはブラックギルドに廃プリを無理矢理しばりつけて強制労働させるスレになりました <>
（○口○*）さん<><>10/04/22 12:42 ID:boTwO5VXO<> >>2-3程度の他愛ない文章を悪意とか口汚いという方は
なんてピュアなハートをお持ちなのでしょう
そのような方が耐えられるのでしたら
さぞ上品な雰囲気のギルドなのでしょうね
ぜひ入ってみたいものです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 12:43 ID:/dC6YpGPO<> >>103
>>2-3に悪意を感じれるのはそういったスレにしたい輩だよなｗ
どうせこのスレの影響で縛り付けていた廃プリに逃げられた
ブラックギルドが顔真っ赤にして必死になってるんじゃねーの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 13:03 ID:UwenrIZkO<> >>2-3の言いたい所は判らんでもないが、スレタイとの一貫性がないんで修正はした方がいいような気はする。
個人的には品格に欠けると思うが、毒をもって毒を制すとも言うしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 13:12 ID:kTdAxGZI0<> 薬になる毒なら良いんだけど、>>2-3は自家中毒でブクブクに膨れ上がってるんだよな。
無駄が多すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 14:10 ID:F/GtO9EP0<> これだけ話して未だに方向性すら決まらないとか
スレ住人のまとまりのなさと自治能力の低さに感動すら覚える
こんな奴らの居るギルドじゃプリも居着かんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 14:32 ID:8NC7M0jU0<> と言うか>>2-3貼った本人がいつまでもゴネてるだけにしか見えんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 17:56 ID:tszYOMqk0<> 逆。
>>2-3を消したい奴がいつまでもゴネてるだけ。
>>106
「G狩りで過労気味の廃プリを何とかするスレ」の時に作られたテンプレだからな。
>>1の
☆廃プリさんへ☆ってのもその時に作られたんじゃないかねぇ。
廃プリに対して注意を呼びかける意味であったほうが絶対いいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 18:00 ID:MiBb/JLb0<> どっちでもいいが勝手に追加したのは>>1のほうだろ？
個人の意見でテンプレ改変は良くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 19:22 ID:3QYiiUSw0<> 廃プリは負け組 ちぃおぼえた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 19:38 ID:IGEwEqN/0<> 「廃プリの居つかないギルド」が主格で対策法を考えるのならば、
「どんな廃プリ」に居ついてほしいのかを決めなければ、考えようがないだろう。
>>82のように少なくともいくつかのタイプに廃プリを細分化して、
どのタイプに居ついてほしいのかをまず主格であるギルドが決める必要がある。
それをしないのならば、廃プリにも沢山のタイプがいる時点で、このスレの主格は俺個人で終わってしまい、
「俺が居つくとしたらこんなギルド」「俺のギルドを紹介するスレ」といった内容のスレッドになる。
実際は、そのような「俺」が主格のレスでスレタイと内容がズレたまま16スレにも突入してるんだし、
いまさらそんなこと拘らなくてもいいんじゃないかと思うがね。
このスレの中身が空っぽループなのは、「廃プリの居つかないギルド」に所属し、
それに何らかの対策をしたいという人が、スレ内で致命的に欠如しているために他ならないしな。
スレタイと中身がズレてるスレなんて他にもあるだろ。黒板割とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 20:14 ID:ypTtQpSw0<> >>110 事実誤認も甚だしい。
>>2-3も、>>5-9も>>56も訴えている内容に変わりはない。
でも>>2-3に比べたら後から出来た方が内容的に優れているのは間違いない。
卑屈になってないし、簡潔だからな。役目を終えた>>2-3に固執する方がゴネてるってもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 20:36 ID:tszYOMqk0<> >>114
わかってないな。
ここで何を言ったところでテンプレなんて貼り付けたもん勝ち。
議論する事自体が無意味なのだよ。わかるかね君？
貼り付けを阻止する方法は皆無。削除依頼も通らない。
ほら、勝手に貼り付けられたら終了だろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 21:24 ID:ypTtQpSw0<> 13スレ目以降の議論の成果を見たら、問題児の存在を前提としている>>2-3は内容まで陳腐になっちまってる。
貼り付けたもん負けだろ。そんなのをテンプレ扱いしてたら、頭の中身を疑われるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 21:43 ID:ik/AZyLq0<> >>113
>>82は廃プリに限らないだろう。
廃プリとギルド活動とか入れ替えても通じる。
しかし支援のみに喜びを求める人ってプリが育たないから廃プリにまで持っていくのは厳しいんじゃ？
金が入らなければ装備も揃わないから上級Dも厳しいしな。
実益を求めているんじゃない。役に立つキャラに育てるために経験値も金も必要なんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 22:05 ID:OpmuF8me0<> >>108
半数くらいのレスがお前のような「まだやってるのか」って内容だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 22:12 ID:IGEwEqN/0<> >>117
どのくらいの期間を前提として、どの程度のレベルと装備で「廃プリが育った」とするかによる。
例えば１年の期間を前提としてレベルは95前後とするなら、支援のみに喜びを求めるタイプでも育つ。
逆に短期を前提とするなら、上級D引っ張りがどうしても必要となり、効率重視のタイプしか無理だろう。
期間が長くなればなるほど、支援のみに喜びを求めるタイプは育ちやすい。
なぜなら他キャラへの浮気が比較的少ないからだ。支援職としてプリに比肩する職はいないからな。
しかし、>>82は文面的に、
「廃プリのタイプを限定した後、それにあわせた対策を考えよう」
といっているようにしか読めないが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 22:19 ID:ik/AZyLq0<> >>119
このスレで被害者とされてるのはしばしば非公平を求められるタイプだと思ったけどｗ
常に公平ならもちろん育つだろう。
ただ、廃プリがいつかないのは支援を喜びとするタイプを自分たちに都合のいいように解釈して、
支援することが喜びなんだから経験値もいらないだろ、公平？吸い取り乙、みたいにこき使ってるんじゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 22:24 ID:AuudTGOeO<> ここと歩きブラギスレが２強 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 23:00 ID:BD4JEE9U0<> >>120
支援するだけで満足する奴だと誤解されてるタイプ
きっとこれだと思うぜ
どんな劣悪環境でもPTで支援できてるから文句ねぇだろ？ｗってな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/22 23:12 ID:ik/AZyLq0<> >>122
仲の良い仲間たちを支援する事に喜びを感じるタイプ
本当はこれなんだろうな。
奴隷使役されたら仲間でもなんでもないから、支援したくなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 00:16 ID:uHwyqH8RO<> >>115
頭悪いだろ？
テンプレートって何だか判ってる？
貼り付けて、貼ってあるからこれがスタンダードってモンじゃねーぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 01:04 ID:ub3UWgXB0<> >>123
仲の良い仲間たちを支援する事に喜びを感じるタイプ
↓
こいつは俺のギルメン、いわば仲間
↓
仲間に支援することに喜びを感じるはず
↓
普段と違う刺激を俺は与えてやれる（＝自分勝手に動くだけ）
↓
俺はこいつのために組んでやってる、支援するのは当然の義務
大体こんなもん、勇者は総じて頭が悪く自分だけに都合の良い思考をしている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 06:41 ID:bfUvrRXG0<> 俺のLKはペコHB・Wウアー・月光剣・海賊短剣持ちで
そこらの旧狩場じゃアイス89%搭載だからヒール支援抜きでもOKって言って
支援ぶっちで暴走トレインしまくってるんだが、
なぜかうちのプリはご丁寧に追いかけてきて支援をかけてくれる。
これも勇者になるのかなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 07:15 ID:71mHM2XD0<> >>126
まあ死ななければ勇者じゃなくて暴走に分類するかな。
支援いらないんじゃね？って思うから自分はパス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 08:09 ID:aKsKi0FZ0<> 無私に尽くす人、あるいは尽くそうとする人ほど逆に繋ぎ止めるのが難しい。
支援しやすくするためにゃ実益が要るんだぜ、って開き直るぐらいの人の方が
繋ぎ止めやすい。悪く言えば操縦しやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 09:45 ID:T294sg1j0<> 形はどうあれ理屈で動くタイプと言うことになるからな。
要求がハッキリしていて判りやすい。
相手の好意に甘え続ける形よりは、ギブアンドテイクの方が安定していると言うこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 10:50 ID:y2DLW3tl0<> 装備が揃ってる奴は、勇者とか暴走とか言われないだろう
ペコHB・Wウアー・月光剣・海賊短剣で他素っ裸じゃないだろｗ
補助だのアクセ70Mだか80Mかけてる奴は全身のコーディネートで200M300Mとか
そんなLKが鯖の何%だと思ってるんだよ
まぁそれプラス+7のウールタイダルマグニセットで上等なんだけどね
それすら揃えてねぇ奴が圧倒的だっぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 11:56 ID:oqtmOcHb0<> 程度問題だろ
装備揃ってようが馬鹿みたいな数トレインしてBBってのは見てて叩かれる対象になり得るし、
俺TUEEEEEEEEEEEしたいならGvでやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 12:01 ID:w9/Z/xpI0<> 長期的に支援を楽しみたいタイプだと
>>126みたいなトレイン野郎と組んでる、または同じGにいると
そこはかとなく悪評が貯まっていくから
ずっとそのGで安定で遊べる、という確信でもない限りは
だいたい、そっと離れて、より落ち着いて遊べるところへ流れていくよ
ソースは俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 12:03 ID:mcZUztV+0<> ケース・バイ・ケースだろうな。
「支援しなくていいよ。」と言われて納得するプリも居れば、しないプリもいるだろう。
プリ本人に合わせた付き合い方をしてあげれば良いんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 13:36 ID:G768mJZP0<> 効率が欲しいプリなら別にどんな狩りだろうと数字だけ出してくれればいいんじゃね
上に出てるように装備揃ってるLKに暴走されても「支援の手間が省けて楽」と思うかもしれん
ただ、支援を楽しみたいプリにとっては
「支援している」「支援できている」「PTに貢献している」のような充実感みたいなものが必要だが
それがどの程度なのか判別しにくいのがまた厄介なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 18:28 ID:vzkvy/um0<> >>125
つまり廃プリがいつかないギルドとはギルメンがほとんど姫であると。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 19:11 ID:tV2f2+Ii0<> 126だけど
アリス盾や+7属性メテオなどの装備も大体揃ってる。
超トレインは監獄２とかノーグ２とか無人or過疎狩場ぐらいかな。
毎回WIZ込みPTだから基本BBはせずに
アイス連打しながらACやスタブなども使い分けてる。
とにかく支援の負担を軽減させるためと俺が暴れ回るために
お互いのために装備を揃えて支援は不要だと言ってあるんだがなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 19:25 ID:jV8/PV1i0<> いや、他人の話聞けよ・・・
お互いのためになっていない場合の話がいくつか出ているだろうに
お互いってのは「突っ走る人間側の好み」と「そいつがする支援への配慮」の2つだけじゃない
それに加えて「支援側の好み」と「そいつがする火力側への配慮」の4つだ
まぁ>>126のケースだと「そいつがする火力側への配慮」は自ら断っているみたいなので不要だが
何故ついてきてまで支援しているかも考えろよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/23 22:35 ID:vzkvy/um0<> >>136
支援は支援するのが仕事なので、仕事してないように思えてしまうのだろうな。
自分もなるべく追っかけ回して支援するわ。
取り敢えず切れたら支援かけてもらいに戻って来い。 <>
（○口○*）さん<>SAGE<>10/04/23 23:24 ID:n2wajnzJ0<> >>136
その狩り方がギルド狩りでの常だった場合。
人によって支援に楽しむを見出す人、楽して経験値が入るのに楽しみを見出す人。
色々ですが、私が貴方のギルドに支援で入ったとしたら長続きしないでしょうね。
支援の楽しみが感じられなさそうだから。
126の質問に答えるなら、私の基準では貴方は十分勇者です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 00:20 ID:eoFQ/fcW0<> 実入りを求めずに尽くす人は、周りのワガママに愛想尽かすよりも
役に立てないことに自信を無くして去ることの方が多い。
「役に立っている」「居てくれたら嬉しい」を随時伝えてくことが大事。
（「必要不可欠」までいくと重荷を背負わすだけの逆効果）
形にしなくても態度で伝わってるだろ、などと思っていると
思いがけない時に破局が待っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 00:29 ID:pZza0QcV0<> まぁ個人の基準でってなら勇者認定も自由だが
ここで勇者とか、暴走とか言われてる大抵の奴が
自分一人じゃ耐え切れないとか、装備が無いから支援に負担かけてるからなぁ
支援いらんのにPT組んでる奴が勇者なら、支援させて貰えないのに反発して
相手にごちゃごちゃ言う奴も勇者だろう
というか、そんな奴ぁ滅多にいねぇしソロしてるから心配無い
ペアならIAと塩とか切れる前だけ合流が、最もパフォーマンス出すのがLKだしな
カーサ狩りなんか見てても、2PC支援のが効率いいのは分かってるだろうし
中の人が別の場合でも、定点か支援掛け直しだけ合流が一番効率的にいい
だからこそ臨時なんかじゃWIZよりもLKは不人気だしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 01:00 ID:BmRdP52D0<> >>141
何を言ってるんだお前は・・・
鳥を誘っておいて『ブラギは使うな』なんて言われたら
誘われた鳥が愚痴るのは当たり前だろ、何の為の鳥だよと
支援させてもらえない？
我が侭に付き合わされてるだけの話だ
それを話題にするなら我が侭を言った奴が勇者だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 01:09 ID:pZza0QcV0<> >142
使うなじゃなく、使わなくてもいいよって話だろ
お前こそ何を言ってるんだ
ブラギは使うなって使ったら怒られるのかよｗ
プリに期待するのは、定期的に金魚のUNKみたいに張り付いて
支援だけじゃないのよ
てか4分に1回の合流のが、張り付いてるより楽なんだってば
ブラギみたいに20秒で切れる物と比較すんのがおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 01:17 ID:pZza0QcV0<> しかし、今の演奏の立ち位置だと
ブラギは使うなって言われたら、怒るどころか
はい喜んでｗって奴も多そうだな
半定点狩りの演奏の怠慢は、結構な問題になってる
共闘しろとまで言わないが、せめて効果音位聞きながら
動画サイトなり、別の作業しててくれと
ニヨに至っては、途中から風呂だの睡眠してやがるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 01:18 ID:eoFQ/fcW0<> 自力で完璧に計算して動けてまったく負担をかけない人より
多少手がかかる子の方が支援やってて楽しい場合もあってな
完璧超人より多少隙のある方がもてるのと似てる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 01:27 ID:pZza0QcV0<> >145
まぁその理屈と、勇者とは訳が違うんじゃね？みたいな
結局のところ自己満レベルの話を通すのは、お互い様だからな
勇者とか暴走ってのは、実害が出るような連中の話だろうよ
デスペナだの、無駄な回復財消費が発生した場合
それは、楽しいだの楽しくないだの自己満足の世界じゃなく
数値や物的な実害が出てるから、ハッキリしてるしな
まぁ楽しくねぇからギルド狩り行かない、脱退する事例も多いから
こういうスレがある訳だし、好きにすりゃいいけどな
こういう風に匙投げで堂々巡りだしなこのスレって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 01:56 ID:X1mSKSRc0<> 単純に支援が不要な相手と支援プリとして組んでも虚しいだけってプリもいるってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 01:59 ID:pZza0QcV0<> でも現実、アスムなきゃ上級狩場は装備でどうにもならんし
結局はソロでいける場所に、ゾロゾロ行ってる方が問題なんだろうけどな
HPいねぇから774を避けたとして、HWやLKを擁したPTだったら
どこでも手が余るのが現実だからなぁ
そりゃ、PDやノーグにしたって余裕でソロ出来る狩場だから
プリが暇するのは当然っちゃ当然
仕方なく行ってる妥協案自体が問題なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 02:10 ID:NLdKzG5/0<> 簡易的だが、互いの満足度が高くなる狩りかどうか見分ける方法が一つある
『組んだPTMの性能を最大点利用しつつも
相手に過度の負担をかける行動を避け
どのような場面においても常に安定する』
この原則にどれだけ近づけているかで大体測ることが出来る
最後については、MH時の進退見極めによる安定度も含まれる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 02:12 ID:SaP5Rt1Y0<> 基本的に支援に対する要求が高いんだよなＲＯは
前衛とか火力は要求水準が低いから調子乗る人が出てくると思う、俺はね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 03:11 ID:K8OCP+WI0<> 支援が不要な人と組むと眠くなる。
イコール、俺いらなくね？ってなってくる。
そして魔とペアになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 03:25 ID:fpxnPjoe0<> >>150
しかも悪い事に人による要求ではなくシステム上の要求なんだよな
支援と比べれば前衛や後衛の動きってのはかなり単純だからな
敵のまとめ方とかで奥が深いだろって反論もあるかもしれないが
そんな奥深さを感じる層ならプリに迷惑かけねーよ、と返すわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 07:26 ID:ErsRcklH0<> >>151
ペアならそうかもしれんが
大人数PTで前衛だけ支援が不要なら
他の奴にその分過保護に支援すればいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 08:00 ID:RwYISu6U0<> 1つだけ突っ込ませてくれや
>148
>HPいねぇから774を避けたとして、HWやLKを擁したPTだったら
4〜5M/hくらいでいいなら、名無し3は転生である必要すらない狩場。
具体的には、素V70騎士、I-DのME、I>D>V支援、I-DのWiz、D>I>Vの鳥の5人編成で6M弱までは確認。
要は前衛以外は変な動きしてタゲをとらなきゃいいのと、
FW・SW・サンク・CAなどちょっと過剰かな〜って思える程度の自衛でマージンを作る意識。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 10:15 ID:OgeR+6zn0<> 少なくとも>>148がいるようなところでギルド狩りはしたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 11:26 ID:LBZCkkriO<> >>154
けっこう行けるもんだよね。
さらに素プリ1追加して安定感出したりw
まぁ鳥無しで行こうとしたり鉄板PTの感覚でバンシー集めだすヤツが出てくると終わるけど…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 14:55 ID:TseFWEtw0<> なんでハイプリにいてほしいのよ
このスレ見てたら、生体、トール、狭間あたりをギルドで攻略したいように見えないし
ハイプリが居つかないギルドじゃなくて、ハイプリが居る必要が無いギルドばかりじゃねえか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 15:04 ID:TseFWEtw0<> 手段と目的が入れ替わってるような効率厨は稼げる場所にいくし
支援を楽しみたい、腕に自信がある奴はハイプリ必須の狩場を攻略してるGへ
お人よしは付き合いの長い連中と一緒にいる
装備とかPスキルとか人格とかあらゆる面で雑魚だから
お前らのGにはハイプリが居つかないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 17:06 ID:UE5ZYMXq0<> >>157
ハイプリが在籍していることが一種のステータスだから。
ギルド拡大しようにもハイプリもいないようなギルドには誰も寄り付かないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 17:08 ID:ickGWD7Y0<> 今時廃プリなんて珍しくも…確かに一人もいないようなギルドには恐ろしくて入れないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 18:02 ID:tQAvuL0g0<> ぶっちゃけた話、廃プリが必要かどうかってのを議論する前に
『アスムがないと即死するような無茶苦茶な動きをする奴』
がしつこく廃プリを要求してると考えるべきだと思うんだよな
例えばネクロTSだけで簡単に吹っ飛んじゃうような脆い奴とか
ダメージ半分だぜ！！って強気で飛び込み自殺するピクとかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 19:10 ID:eDMdRlix0<> >>160
廃プリを出したがる奴は少ないぞ。
「廃プリ持ってる奴」だけなら多いけどな。
勝ち組はオーラ廃プリにした奴と転生前に育成放棄してる奴。
負け組は便利扱いされてる90台非オーラ廃プリだと思う。
もちろん職としてではなく人として見てもらえてる廃プリなら負け組ではないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 19:15 ID:ickGWD7Y0<> >>182
そうやって勝ち組負け組とか言うからよけいに廃プリ出したがらなくなるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/24 23:04 ID:OgeR+6zn0<> ショートパス乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 00:13 ID:yCDpAd6LO<> >>163
お前ん所のギルドが公平に廃プリを出し合うようなギルドなら勝ち組とか負け組みとか語られてても問題ないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 01:05 ID:PK1EaPMp0<> >>163
勝ち組負け組なんて下を見ないと生きていけない奴らの遠吠えだ、気にするな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 02:17 ID:2sxBfxXQ0<> >>166
だが、奴隷のように道具扱いされてる奴は確かにプリの中では負け組みだよ
真っ当なPTを組んで自身を認めてもらえる奴と比べて明らかに立場が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 02:46 ID:uIdglmCd0<> プリ本人は勝ち組だと自己満足に浸っているが
実際には上手い具合に使役されているだけってケースも多々存在するんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 03:31 ID:q/np45gT0<> >>167
認めてもらえる俺SUGEEEEEEって言いたいの？
他者を負け組呼ばわりする奴が言った所で何が変わるってんだ
負け組扱いが嫌だから改めるとでも思ってんのか？
勝手に勝ち組負け組だと決め付けてるのは手前だろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 03:47 ID:ooDGLbUy0<> >>169
何を顔真っ赤にして誤解してるのか知らないが
認めてもらえないってことは発言権もないってことだぞ？
何か都合があっても何を言っても聞いてもらえず
プリを出したくなくとも半ば強制だろうと出すことになる
集団の中でそういう立場になるってことだ
本人がそれで満足なら別にいいんだがな
俺から見れば周囲の身勝手に屈しただけのことだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 04:00 ID:D3TNoawn0<> さすが勝ち組さん、本人が満足してても俺が満足しないなんてマジパネェッス！！
こんな所に来てまで屈しない俺スゴイアピールなんてさすがッスね！
もう一生ついといきまッス！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 06:16 ID:hS6lwm1w0<> >>168
自己満足にひたれるならいいんじゃねｗ
結局、プリ本人が満足できるか出来ないか、なんだからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 07:47 ID:g/Hm0D320<> なんでハイプリかって言えば154みたいに全員のステ指定して
名無し行ける行けるｗなんてのは絵空事でしかないからさ
臨時でハイプリだけ拾ってくるだけのがまだ現実的だし
欠員だけを臨時で募集するギルドも結構あるからな(会話とかノリが身内バリバリでよく晒される
なんちゅうか、脳内じゃなく現実を見据えたらハイプリ抜きで行ける狩場
ってのはソロで行ける狩場を、ゾロゾロ金魚の糞みたいに付いていって
時給薄めてる事にしかならん
ネクロ1匹や2匹で足止めたり、横脇が来た時に前衛が態々足止めてタゲ取るようなペースの名無しだったら
ニヨでも外から呼んでPD行った方がマシだし、ちょっとでもステとか装備甘いと
余裕で死人が出るって事を分かって、アスム無しを語ってるのか・・・
この辺ちょっと前に浮上した、プリいねぇならプリ抜きで狩りいっちゃえYO!
と同じ机上の空論って感じがするな
そもそも、時給や安定度を置いといて楽しさとか、工夫みたいなメンタル面で
フォロー出来たり、ギルドが回るなら苦労せん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 11:37 ID:uZ5xG/5W0<> この期に及んで廃プリがどうなのか理解できない奴は
口でどんだけ細かく説明しても絶対理解できないよ
『俺は大変なんだぞー』って言ってるな、めんどくせぇ
誰も聞いてねぇからさっさと廃プリ出せよ
程度の感想にしかならないわ
文句を言う奴は一度廃プリをやらせればいい
もちろん、ソロやお座りや名無しではなく
普通の狩場で廃プリになった上でやらなくてはいけない
その上でまだ廃プリを酷使するというのなら交渉の余地があるだろ
逆に言えば同じ待遇を今すぐ取られても文句言いませんってことだから
言葉どおり、今すぐ同じ待遇になって貰えばいいわけだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 14:07 ID:tivMAeWg0<> むしろ廃プリを酷使する奴をギルドから蹴り出せば廃プリが居つくようになるのでは。
わからない人にわかってもらおうとするのは時間の無駄。
取り敢えずうちのギルドではそんな酷いの見たことがないけど、陰でマスターが苦労してたのかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 14:33 ID:C/NtOr3L0<> それが正解。すでにそういう意見は出てるけど、「廃プリが苦労している？みんな分かってても、見て見ぬフリをするよ。」
なんて的外れな茶々を入れる奴がいた。酷使されていると廃プリが自覚してしまえば、脱退されてしまうというのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/25 21:33 ID:uIdglmCd0<> 脱退されないのは廃プリが自覚してないから
脱退したらなんだかんだで粘着してくるようなメンツが揃ってる基地外ギルドなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 02:21 ID:Yp7Wr3z60<> 自分が酷使されてるという事を自覚させるために
>>2-3のテンプレがあるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 09:20 ID:wyZASMpL0<> それにしたって、もう少し書きようがあるってもんだ。
あれは、酷使されているかどうかを考えさせるものじゃない。
むしろ「酷使されているに決まってる」という姿勢で書かれちまってるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 10:25 ID:YG+zPd1lO<> >>2-3削除しろよ
このスレが原因か知らねーが最近は
いちいち廃プリ出すのにギブアンドテイクとか
言い出す奴多過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 11:14 ID:yq65RkO/0<> 「酷使しない」や「酷使に見合った満足を提供する」じゃなく
「酷使してる事実から目をそらさせ続ける」
根っからそういう発想しかできないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 11:35 ID:7tr2BkhZ0<> >>2-3議論厨のせいでこのスレの流れが最近一気に止まったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 11:46 ID:wyZASMpL0<> >>180 廃プリ持ちだったら正当な主張だが、そうでなかったら単なる釣り針だな。
>>181 >「酷使しない」や「酷使に見合った満足を提供する」じゃなく
おいおい、どう読めば俺がその視点を否定しているように見えるんだ？
そもそも「酷使されているかどうか」の判断は廃プリ側に任せないと、単なる善意の押し付けだろ。
それくらいなら、最初っからギブ＆テイクを重視しているかどうか振り分ける>>56の方がマトモだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 13:01 ID:Q7ZLVA0u0<> >>180
今までがギブアンドテイクな関係だったのなら言われることもないはずだが？
ようやく廃聖が酷使されてるのに気付いたってことだな、おめでとう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 13:03 ID:xXH05eQeO<> ギブアンドテイクって
逆に言えばテイクにあわせたギブはくれるってことだから
扱いやすいだろ
支援切らしまくりでテイクになってるつもりの奴は困るが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 14:12 ID:5sPIVve+0<> >>173
机上の空論もなにも、それこそ実装初期から非転生縛りを楽しむか、
転生ならタイムアタックするかの狩場じゃん、ななしは。
＞そもそも、時給や安定度を置いといて楽しさとか、工夫みたいなメンタル面で
＞フォロー出来たり、ギルドが回るなら苦労せん
えーと…うん、廃プリが居着くはずのないギルドだってことは、よく伝わってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 14:20 ID:yq65RkO/0<> >>183
「廃プリさんあなたは搾取されてますよ！」とか名言してるわけじゃないからなぁ
> 酷使されているかどうかを考えさせる
素直にそう読むことも十分可能な文章なわけで
>「酷使されているに決まってる」という姿勢で書かれちまってる
これはしょせん『被害妄想めいた深読み』の一つに過ぎない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 14:45 ID:NFN7JJq0O<> >>173
時給や安定追求した作業な狩りよりやりこみ必要な狩りが好きなハイプリもいるから住み分けが大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 14:56 ID:wyZASMpL0<> >>187
>周りの人間はあなたと狩りをしたいんじゃなくアスムマシーンが欲しいだけです
>それでもあなたは今後も都合のいい道具になり続けますか？
と明言してるがな。しかも、先の内容で廃プリ側の一方的なギブについて言及する反面、
廃プリ側が要求しても良いテイクについては一言も触れてないから、なおさら廃プリが損だけしてるように見える。
>>3の一行目から七行目なんて、「酷使されているに決まってる」という印象を植え付けるためでなければ、どうして
書く必要があるんだ？>>183なんぞ、深読みでも何でもないよ。
>>2と>>3には、あって然るべき廃プリ側のギルドに対する要求や、ギルドから享受するメリットが挙げらていない。
その点で大いに偏ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 17:17 ID:j1m7nJsY0<> ハイプリと中の人を理解してない（理解しようとしない）から逃げられるんだよ。
だが、全てのケースを上げていくとキリがない。
一言で済ませられないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 18:20 ID:08KWQxJP0<> >>189
>>3
>転生前は誰からも手伝ってもらえなかったのに
>転生した途端手の平を返したように寄ってくる世の中の素プリその他
>自分は美味しい思いをする事なく頑張って転生したのに
>他人の素プリが美味しい思いをするために道具となっている自分
その文章の上にこう書いてあるだろ？
つまり転生前はガン無視だった奴らが廃プリになった途端手の平を返したように誘いまくってくれば
それはその人（廃プリ）と組みたいのではなくアスムマシーンが欲しいだけという話。
別におかしい事は言ってないだろ？
普通に転生前にも組んでくれた奴に関してはそうじゃないって意味だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 18:23 ID:acjsTVWo0<> どうせ暇人が多いんだし、むしろ1スレ丸々消費して
思いつく限りのケースを淡々と列挙していけばいいんじゃね
テンプレを綺麗にまとめようとすると抽象的になって
解決策があやふやなままこれからもスレを費やすことになるし
いずれは「各々の境遇なんて千差万別なんだから答えようが無い」って逃げ道が無くなるかもしれん <>
189<>sage<>10/04/26 19:26 ID:3gj3Zd+m0<> >>190 つ「負担は公平に」
>>2-3にせよ、それ以後にせよ、最も訴えているのはこの点だと思われ。
>>191
それこそ深読みってもんだぞ。
その部分に至るまで十六行、続いて十行にわたってネガティブな文脈しかないのに、
そこをそんな風にポジティブに解釈しろと言われたって、無理があるだろ。
お前さんの言うとおりに解釈させたかったんなら、最初からもうちょっと前向きに書けって話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/26 20:41 ID:ZRvJPcgb0<> ２：６：２の経験則って知ってるか？
たとえ、全員がHPに理解あるメンバで固めてもやはり問題は出る。
適度にやれ悩むな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 00:38 ID:OS11pH/m0<> 優秀やら平凡やらの比率がそうなるって話だっけな
この場合だとRo全体では2：6：2が保たれていたとしても
ギルド的には1：1：8位になるんじゃないかと思うわ
あちこち行きかうと同族ばかりが群れやすいからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 07:13 ID:Y8sHYcwz0<> これか
ttp://www.doctor-sumai.com/colum/002c2-031.html
２：６：２の法則（経験則）
組織の中では、上位2割の人が高い生産性を上げ、中位6割の人が並で、下位2割の人がお荷物としてぶら下がっているという経験則があります。
例えば、希望退職で優秀な社員が辞めてしまったとしても、会社はつぶれません。
その理由として、上位2割の社員がいなくなったら、残った8割の社員の中からまた、
２：６：２の割合で、8割の中の、上位2割の生産性が著しく向上するからです。
下位2割の首を切ったならば、素晴らしい会社になるかと言えばそうはなりません。
その理由として、残った8割の中の下位2割は腐ってきてやはり２：６：２の割合になるからです。
企業には、高度な仕事があるものの、つまらない仕事もあります。
優秀な社員ばかり集めても生産性が急上昇するわけではなく、優秀な人材が不足していても、それなりのポストにつけば、それなりに成長していき、会社は何とかやっていけるものです。
この世で起こったことは、必ず全てがこの世で納まることになっております。
（敏悟） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 08:28 ID:4X8eyZlc0<> ほとんどの人が鉄板職と非鉄板職の両方を持っているだろうRoで、
現実社会の経験則がどれだけ当てはまるかな。
廃プリを各自で作ってローテすりゃ、かなり軽減される問題だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 09:02 ID:GuGoatR30<> >>197
どんだけ職ステを揃えようと人間性は向上しない
2-6-2の法則は人間性に対する統計学とも言えるので
Roを長年やるだけで聖人君主になるって効果でもない限り
所詮は2：6：2の比率から抜け出ることはない
そもそも、197の理屈を真とするならば
6年のRoどころか30年仕事してるはずの上層部が
あんなに足を引っ張る存在になったりはしないだろう
20台30台じゃ足元にも及ばない凄腕になってないとおかしいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 09:41 ID:Nm+BzFEe0<> >>198
>>197も「軽減される問題」と言って「根絶される問題」と言ってないあたり、その辺は把握してんじゃね？
廃プリを作らせてローテに参加させても、確かに中の人の人間性まで変わるわけじゃない。
ただし問題の根底にある「公平性」だけは、しっかりと確保される。新しいプリさんに腕前が伴っていなければ
ダメだというなら、>>5みたいに育てればいいしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 10:22 ID:hIfkaBps0<> 問題なのはその2-6-2の下位2割の人がハイプリを圧迫しているのではないか？って所だろうなぁ。
会社でいうならば給料泥棒か？
あんな仕事しないやつに金払うくらいなら俺にもっとくれってｗ
ハイプリの場合、現実社会の専門職に近いものがあるから
他の人でまかなうってのが難しい。
で、何処まで公平性を追求するのかだな。
戦闘能力の平均化
消耗品の経費精算
仕事職のローテーション
あと、纏め役 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 10:31 ID:rUoNJObO0<> >>198
2:6:2の法則から抜け出る事ができないなら
優秀なメンバーが抜けてギルド崩壊とか有り得ないんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 10:44 ID:Nm+BzFEe0<> ああ、どこまで追求するかだなあ。
何せ鉄板職だけ出し続ければ、いずれそれだけ発光する。G内ガチ狩りの時ならともかく、
ギルハンの時くらい、誰もがそのうち自分の出したい職で出ることを希望するだろう。
発光している鉄板職もローテに加えるべきか？ちなみに個人的には、光っていても廃プリを
出した方が良いんじゃないかと思う。もしその時の自分に、他に育てたいキャラがいるならね。
2-6-2がRoでも当てはまるとして、下位の2割については育てるか、追放するか、ギルハンに参加させない
くらいしか思いつかん。追放しまくってたら、そのうちギルドが過疎るんじゃないかという懸念はあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 13:11 ID:1n+4YluNO<> >>193
自分が発してる悪意と文が持ってる悪意を区別できてる？
鏡が醜く映るのは鏡が醜いからじゃなく映すもの自体が醜いからだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 13:37 ID:D6LGc4Y70<> ２：６：２の法則でいくなら
ギルド狩りとかに非鉄板職を排除したってまたそういう人が出てくるって話だぞ？
で、ハイプリが狩りに上位の２だとして、その２が抜けたら残り８の中で
ハイプリが出来て上手く行くっていうことになるが、
それで上手くいくならこのスレは要らない。
机上の空論乙といわざるを得ない。
結局は何度も繰り返されてるけど中の人次第なんだよ。
おたがい持ちつ持たれつの関係をつくれないギルドだから上手くいかないだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 13:39 ID:sAAO+K5Z0<> その醜いと判断する物差しすら定まってない状況じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 15:57 ID:jUZO3gM30<> くだらねぇ
ハイプリいないギルドの奴は、全員ハイプリ作れよ
TU狩りで二ヶ月もかからないだろ
そうしたらどうしてハイプリが居つかないのか身をもって知って
ギルドブレイク、引退で、めでたしめでたしだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 16:57 ID:glRgazZE0<> とりあえずここは醜いスレでFA <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 18:27 ID:7/w0uFqg0<> 構成員の全員が「金が欲しい」という同一の目的を持ち、放っておいてもそれに向かってある程度の努力をする。
そして、その組織が潰れれば、債権者を筆頭とした多大な人に実害を伴う迷惑がかかり、
果ては雇用不安といった社会的な問題まで発生するのが会社。
一方、構成員一人一人がそれぞれ異なった目的を持ち、その努力の方向性も十人十色。
また、その組織が潰れたところで、特に誰かに実害を与えることはなく、社会的な問題も起こらないのがROのギルド。
この両者に同一の法則が適用できるわけがない。
つまり、「高い生産性をあげる」とか「優秀」といった表現の意味するものが、会社ではまず一つのベクトルを向くが、ROのギルドでは人によって違う。
その人にとって「優秀」「優れている」と思えることが、ある人にとっては「無価値」にさえなるということだ。
これではその法則の前提とする「組織」という言葉の定義がそぐわない。
しかし、こういう話を好んでする奴って、やっぱり、「自分が下の２割である可能性」を全く考えないんだな。
全員が全員、完全にその可能性を無視していてﾜﾛﾀ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 18:51 ID:6GgEHi/C0<> このスレに煽り叩きじゃなくて来るような奴は、
少なくとも廃プリをギルドに在籍させる、という意味では意識のある人間なのだから
その指摘は見当違いじゃないかな
このスレでいう下位2割は>>126のように自問することもなく、暴走したり吸い取りに来る奴だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 19:15 ID:7/w0uFqg0<> >>209
このスレに来てる人に限定すればある程度ベクトルは定まるかもしれないが、
このスレに来てる人の所属するギルドメンバーを無視して考えても意味がない。
そして、その他のギルドメンバーにその法則は通用しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 19:20 ID:jEa7O2cZ0<> >>208
下の2にHPが入ってる場合は、HPは在籍するで問題にならないからじゃないか
それ以外にHPが入ってしまうと問題となる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 19:32 ID:8syUTakC0<> HP持ってても結局はG狩りのアスムマシーンになるよりもソロや名無し鉄板
ハイペース狩りのほうが楽しいしHPやってるっていう遣り甲斐があるんだよな。
名無し固定狩とかホントつまんねぇしお金も稼げないし、トールや狭間にG狩り
にいって金銭もよくてハードな所（HPの遣り甲斐がある所）なら喜んでいくんだけどなぁ。
低級狩場でアスム求めんなよ、経験値がほしい？吸い取りしたい？大いに結構
だがソロや臨時でLV上げようとしないのはなんでなん？？寄生虫なん？
がんばって上げてるならこっちも応援（HP）する気になるけど全く出す気に
なれんわ。
ギルドの為にHP出して欲しいってｶﾝｽﾄしている俺（HP)には何もﾒﾘｯﾄも
見返りも無くてよくギルドのためにって言えるよね、俺はギルドの
一員じゃなかったのかな？
まぁ言いたい事全部言ったんで抜けるねﾊﾞｲﾊﾞｲ。
一昨日抜けたHP様のお言葉でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 19:42 ID:4X8eyZlc0<> >>203 俺だって>>2-3が恣意的にギルドを悪く描く意図は理解できる。
しかし、あの文章には決定的な失敗があるだろ。
あれを読んで、ギルドという存在に期待が持てるか？
ハイプリを出したいと思うか？無理だろう。
あれを読んだ後じゃ、自分の所属しているギルドがどうであれ、ハイプリを出したくない
と感じるだろ？廃プリ不足の解消を期する、このスレの目的にそぐわないじゃないか。
ギルドのどのような姿勢が、廃プリの脱退を促すのかどうか指摘するのは良いと思うが、
文章自体の悪意が強すぎてはダメだよ。ギルドや廃プリの意識改革を促す前に、廃プリの
離脱を招いてしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 20:18 ID:7/w0uFqg0<> >>213
>>2-3を読んで文章に悪意は無いとか思うような人間に何言ったって無駄だ。
ああいう文章が好きな奴は、アナタがどれだけ正論を語って文章を変えたとしても、
また>>2-3の文章を書き込むってことはわからないか？
例えば、知人からマジメに職業相談を受けた時に、
>世の中には３種類の人間がいる
>それは搾取する人・搾取される人・ギブアンドテイク（損得±0）を成立できる人
こんな文章を出すのか？という話だ。
まず、他者を貶しすぎているために、言っている内容云々よりも、これを語った本人の信用が失墜するだろう。
真実かもしれないが、それをダイレクトに言うほどガキなのかと。
それを、そいつは「悪意がない、適した文章だ」と言う。
完全にイっちゃってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 21:28 ID:4kalS2f/0<> 大多数が賛同して初めてテンプレに加えるべきなのにいきなり貼る時点で正気じゃないな
テンプレ化したいなら前スレの段階でスレで意見も止めるのが筋だろう
というか>>2-3のように考えながらプレイしてて楽しめてるのか凄く疑問
損得勘定も無邪気な楽しさ追及も度が過ぎるとどっちもうざい
何事も程々が一番 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 21:31 ID:Ha0m7bkg0<> >>204
比率は変わらないが、質は変わる
つまり、廃人グループの2：6：2と
一般人の2：6：2では質が違うと言う事
上の2割が抜けて再形成された質は当然以前より低くなる
廃プリが新たに出てくるのではなくこうなる
いままで：運が良ければ廃プリが参加する
これから：運が良ければ素プリが参加する
そして、よほどの理由がなければ人間性は基本的に不変なので
気を利かせて廃プリを作ろうと思う奴が出てくる可能性は皆無
それこそ、現状を知れば知るほど投身自殺みたいなことは嫌がるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 21:35 ID:lc2GDpEMO<> >>2-3には「廃プリを酷使するような奴」に対して困らせるように悪意が込めてられてるな。
ギブアンドテイクが成立しているギルドの廃プリが>>2-3を見ても何とも思わんだろ。
そして酷使され続けられている廃プリや共感できちゃう環境にいる奴にとっては
自らの不遇を気付かせてくれるありがたいテンプレ。
臭いものには蓋をしろって考えるゆとりが増えて来たな。 <>
（○口○*）さん<><>10/04/27 22:00 ID:tYR9nckI0<> このスレにくるほど廃プリに困窮している糞ギルド相手がお上品なお諭しで直るわけねーんだよ
ニートとか見てりゃ分かるだろjk <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 22:15 ID:oWxGEKfm0<> ブクブク太ったピザデブニートが吸い取りで
ニタニタしてると想像したら
確かにハイプリ出す気にはなれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 22:19 ID:jUZO3gM30<> >>218
同意
ハイプリ持ちと持ってない奴の意識の差が絶望的すぎて
まともな議論にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 22:38 ID:6GgEHi/C0<> >>210
>>209は、↓の部分についての反論（？）な
> しかし、こういう話を好んでする奴って、やっぱり、「自分が下の２割である可能性」を全く考えないんだな。
> 全員が全員、完全にその可能性を無視していてﾜﾛﾀ。
少なくとも、自分かもしれないけど、廃プリの環境改善しようという意志があるのだから
廃プリが居つかない原因になる下位2割に入ってる可能性は少ないだろう、
ってことね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 22:51 ID:Ha0m7bkg0<> 議論してる奴の中で下2割、はあるかもしれないが
それはまた別の話ってことにしておこうか
本当に下2割の奴ってのは大体想像しやすい
『どんな糞野郎が居たら腹立つか？』これで大体正解する
この場合だと、自分では何も動こうとせず
『早く廃プリ出せよ、俺様が狩りにいけねぇだろうが！！』
と自分本位に喚き散らすゴミ野郎だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 22:59 ID:4X8eyZlc0<> >>217 「廃プリを酷使するような奴」を困らせるには、ギルドのどんな姿勢が廃プリの脱退を促すのか、淡々と挙げるだけでも充分。
>>2-3のままだと、込められている悪意を「どうせ廃プリとはこういう役回りだ。」と誤解される可能性も高い。
要するに、文章に悪意を盛り込む必要はない。ただでさえ冗長だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 23:25 ID:NcZhVDbVO<> 転生までやってきて
アレ読んだくらいで誤解して、
今まで培って感じてたものが完全に崩れさるような人なら
それでいいんじゃないかと俺は思うが。
たとえ悪意がある文だとして、
読んで今までよかったことすらを全否定してしまう人なら、
ハイプリやめる話以前に、療養を薦めたい
よかったことなどか思いつかないなら、これもまたハイプリやめて問題ないだろう。
ところで、ハイプリ持ちの方はあれを読んで、「誤解」した？
俺は確かにそうだな、と納得したし、
逆に、思われてないだろうが、あいつらならたとえそう思っててもいいや、と思える人や
あいつとなら持ちつ持たれつだなと思える人がいたんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 23:33 ID:lgapVSok0<> >>223
廃プリを酷使する奴を困らせるだけで済むと思っている時点でダメなことに今すぐ気づけ。
そんな奴は即刻追放。 そうしないと永遠に廃プリはいつかない。
そいつをＧに残したいなら何より先にそいつに廃プリを作らせて狩りに出させろ。 話はそれからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 23:48 ID:lP+AbVKA0<> >>2-3
むしろこんな事考えてるようじゃ廃プリがいつくわけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 23:57 ID:4kalS2f/0<> >>224
一意見としてならありと思うよ
ただテンプレとしては問題があるって意見がここまで出てなんでテンプレに張りたいんだって話
ほとんどの住人が納得できてこそのテンプレだろう
>>226
同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 00:04 ID:DSqXvodm0<> ◆廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレのテンプレを考えるスレ
1 ：（○口○*）さん ：10/04/18 15:54 ID:Br62Za1n0
「自分の所属するギルドには廃プリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
（中略）
皆さんで知恵を出し合ってテンプレ案の意見交換していきましょう。
☆☆廃プリさんへ☆☆
自分の事くらい自分で考えましょう
こんな匿名の場であなたの事を真剣に思ってアドバイスしてくれる人間はいません
G狩り名無し等、ギルメンとの高効率狩りで転生した人は
ある程度はギルドに合わせる義理があります。
G狩りで廃プリが足りない場合は「ふむ、まぁ行くか」と率先して出しましょう。
前スレ
廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1271573686/l50
次スレはこれでいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 00:57 ID:xlCAf5uy0<> >>224
これから廃プリを作ろうとしている人を委縮させるには、充分な悪意だと思うがね。
廃プリを増やそうとするスレで、未体験者や未転生者をスレ住人が自らビビらせてどうするんだ。
長さの割に内容のない文章なんだし、もっと簡潔かつ穏便にまとまるだろ。てか、すでに>>56で実行してる奴がいるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 01:10 ID:DHRnkPIS0<> ここまで議論が進む事自体が>>2-3がテンプレっして不完全であるのを示してるな
テンプレで話し合う余地がある時点で全体から認められていないのは明らか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 01:48 ID:7MTSQQn+0<> >周りの人間はあなたと狩りをしたいんじゃなくアスムマシーンが欲しいだけです
>>2-3の反対派は多分これが図星なんだろうな。
俺は廃プリ側なんだけど、このスレ見て勇気出してギルハンで廃プリ出動を
拒否ってみたら周りの第一声が「アスムどうするの？」っと来たもんだ。
おかげさまで今のギルドに出会えたからこのスレには感謝している。
>>2-3のレスを初めて見た時は言いすぎだと感じたけど今はそう思わないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 02:52 ID:OAyzGQPT0<> >>231
>周りの人間はあなたと狩りをしたいんじゃなくアスムマシーンが欲しいだけです
が真実かどうかなんて、どうでもいい。
「少なからぬ人に不快感を感じさせる文章は、『テンプレとして不適』じゃないの？」という話をしている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 03:12 ID:nN7gJMTQ0<> >>231
>俺は廃プリ側なんだけど
このスレでギルド側な奴を見た事がないわ
一々言う必要ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 06:59 ID:wmnbiiT80<> >>232
せっかく出てきた廃プリの意見を冷酷に切り捨てて
「廃プリの言いたい話なんてどうでもいい、オレの話はこれなんだ、とにかく聞けよ」とゴリ押しするこの言い方、この態度
廃プリを酷使する糞勇者の言い方・態度の典型だ
テンプレだけにとらわれすぎてスレの本質見失ってんじゃないか？
廃プリの意見を潰しにかかるギルドに廃プリは寄り付かないぞ？
そんなことも分からないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 07:28 ID:6FMjjrv/0<> チッ うっせーな・・・ 反省してまーす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 07:51 ID:6WEqyYHrO<> 自分は2-3を見て、少しなりとも意見を改めたけどな。
厳しい言葉の方が自戒にもなる気がする。
2-3を見る事で萎縮してハイプリを作るのを止めるようならそれでいいんじゃないか？
テンプレを言葉通りに取るような人だと、
ハイプリを作ったら搾取され続ける生活が始まると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 07:52 ID:cC/mnZOr0<> 相手だってNPCじゃないんだから頭にくりゃあ抜ける
我慢してくれてるだけだって事くらい悟れよ
リアルでも大切な考えが理解できない時点でRO以前に人として終了してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 07:54 ID:cC/mnZOr0<> >>テンプレを言葉通りに取るような人だと、
これが悪意だといわれてるんじゃないのかいな
存在自体の否定はせんが、少なくともテンプレじゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 08:18 ID:Gr7VUaS60<> >>231
反対派はハイプリにとって都合の悪い人って決め付けてる時点で視野が狭いって気付けな
>>234
テンプレにふさわしいかどうか何だからテンプレとしてふさわしいかどうかは注目されて当たり前だろ
意見の一つとテンプレの違いも考えような <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 08:25 ID:xlCAf5uy0<> だいたい、公平性の確保のために廃プリを持ってない人にだって、その育成を推奨してるスレだよな。
キャラスロを割くのも、職に手を出すのもそれなりの決意を要求するものなのに、せっかく廃プリ不足の
解消に動きだしてくれた人のやる気を殺ぐような文章はいかがなものか。
ギルド側の問題行動を教示する上で、悪意を文章に盛り込む必要はないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 08:36 ID:clWiZOKB0<> 悪意とか善意とかいっちゃってる時点でどうかと思うがな
良い悪いで事象をみるのは中学生までだろ。
なぜハイプリがいつかないという現状を分析しないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 08:46 ID:KXFz0sFU0<> >>239
>反対派はハイプリにとって都合の悪い人って決め付けてる時点で視野が狭いって気付けな
もしかして図星ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 10:04 ID:o9luCUOG0<> >>241 問題の分析なら済んでいて、解決策も提示されている。
>良い悪いで事象をみるのは中学生までだろ。
いや、世の中には公序良俗に反することは慎むべきだという常識があってだな（ry
とりあえず、悪意をぶつけられて気分を害さない人はおらん。
>>242 図星を突かれて必死になってるのは、>>2-3をテンプレ扱いしてる輩だと思うがね。
あれを必死こいて守り切らないと、つまるところ非鉄板職を叩けなくなるからな。
誤解を招かないように言っておくが、俺はそれぞれのギルドにおける「G狩り」のあり方までは否定せんよ。
あるギルドにおいて、「G狩りでも効率的な編成を組むべきだ」という風潮があっても、逆に「鉄板職はローテ
にして、当番以外は好きな職を出していい」という姿勢があっても、どちらが間違いだとか考えはしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 10:42 ID:KXFz0sFU0<> >>243
その長文の必死な言い訳をする事こそが図星な証拠なんじゃないかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 10:52 ID:o9luCUOG0<> 引用を除けば>>241へのレスは三行。読み手の善意を信頼すれば>>242に向けたレスの最後の三行は書くまでもない。
でも付けずには居られなかった。>>244、お前さんのような揚げ足取りが居るからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 11:11 ID:9eFencwb0<> とりあえず、ハイプリがいないギルドの奴らは自分らのどこが悪いのか
分析できないのか？
このスレ見てたらハイプリいないギルドの奴は、自己中で、沸点低すぎ、攻撃的すぎ
っていう印象しか残らないんだが？
もう対策を考えるスレじゃなくて、ハイプリがいないギルドは入らないほうがいいスレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 11:38 ID:L03hUrL+O<> >>246
それなら次からスレタイを「廃プリがブラックギルドから逃げ出すためのスレ」にするべきだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 11:58 ID:clWiZOKB0<> なんだ、ここスレ住民で構成されたギルドは絶対嫌だなｗ
全員廃プリ持ちで、きちんとローテーションできていたとしてもだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 12:44 ID:4fB0uwh7O<> そもそもが>>2-3を独断でテンプレートととして張る行為が自分勝手
事後承諾押し通すような事するとハイプリ問わず離れるよ
今してるような話しは本来テンプレにする前にすべき事
今の荒れ具合だと>>2-3を良かれと思ってテンプレにしたとしても結果的には荒らしに近いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 13:13 ID:j9U95IR70<> >>2-3なんてハイプリを本気でやってた人なら少なからず感じた事がある事なんじゃ無いのか？
オブラートに包んで故意に曲解されるよりイメージ悪かろうがそのまま直球の方が良いと思うんだがね。
ハイプリやるならこの程度は覚悟の上で相手と向き合えって事は伝えないと
って思ったんだけど、このスレタイだとギルド側への助言と忠告が主体だよね。
>>2-3てハイプリへの文だと思うからやはり>>2-3は変えるなり付け加えるなりしないと駄目じゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 13:47 ID:eTxSK64H0<> 好きでやってるのも居るだろうに採取される側と表現してる事自体が間違い
吸い取れるから得だと思っていても相手からしたら馬鹿だと思われてるかもしれない
ギルドじゃ吸い取り、外に出たただの役立たず、よくある話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 13:56 ID:YCtJD04lO<> 何が採取だよ、狩猟しろよオラァ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 14:00 ID:o9luCUOG0<> >>2-3が必要なき悪意のオブラートに包まれている可能性は、考えてみたのかい？
曲解されるのは悪意が濃すぎて、隠されていてる善意に気づいてもらえないか、
黙殺されてしまうからじゃないか？
>>2-3を変えるのは賛成。ただ、付け加えるのはマズいんじゃね？
ただでさえ「無駄に長い」と批難されてる。
・廃プリとギルメンのどちらも罵倒せず、単に事実に言及する。
・むしろ三行を目指すくらいの簡潔さを目指す。
これくらいやれば、もう少し反発は減ると思われ。ぶっちゃけ、>>56にはグウの音も出ねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 14:08 ID:qqhkdjeF0<> >>2-3見て
いつかあるかもしれないTakeを夢見てずっとGiveし続ける哀れな奴隷プリの目が覚めるor未然に防げるならいいことじゃないか
そればかりじゃない、ちゃんと釣り合った関係もあるはずだ！と思える人は自Gがそうであるように努めればいいし
廃プリを奴隷扱いしてないし、されてもないという幸せな貴方はこのスレ自体卒業でいいかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 14:21 ID:eTxSK64H0<> HP以外が見て該当者が自分だと思うってのも大きいんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 16:25 ID:Ih28R3Hr0<> >>254
>廃プリを奴隷扱いしてないし、されてもないという幸せな貴方はこのスレ自体卒業でいいかと
え？このスレで議論に参加してる割に奴隷扱いされてんの？
奴隷扱いされてる奴がここで何言ったところで妄想でしかない
ちゃんと現実を直視して、自分でちゃんと行動に移そうな
まず自分の問題を解決させてから他人の問題を見てやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 16:46 ID:OAyzGQPT0<> 「〜が図星」だの、「〜はブラックギルド側の人間」だの、
意味のないレッテル張りして、話をグダグダにしたがるやつは何なの？馬鹿なの？ <>
（○口○*）さん<><>10/04/28 16:56 ID:0iq/HMTC0<> 非公平Ｇ狩り時にＨＰ出した場合は1Ｍ、公平時にＨＰ出した場合は500ｋ。（経費を除く）
もうこれでいいんじゃねーの？出したくない奴は最低限もらえる金額が保証されて
るなら出してくれるだろうし、お金欲しい奴は必死でＨＰ作ると思うし。
金はＨＰ除いたＰＴの人数で割って分担するかＧ資産から出せばいいし。
俺の周りの現状だとＨＰでプレイするのは好きな奴結構多いんだぜ、でもアスムマシーンは
勘弁っていうが殆どだよ。
ＥＴ登る際に複数職持っててもＨＰで参加したいいう奴多いし、通常ＨＰ３で登るけど
「誰々さんがＨＰならＨＰ２でもいいよ」
とかマゾい事言ってきたりするし（１Ｆ開始でクリアまで３時間半）。
本人曰く過酷な状況での神支援するとゾクゾクするらしい。
ＨＰ居ついて欲しいなら金か経験値をギブするしかねーんだから、
それが出来ないギルドはまず素プリから居つくような環境から整えろ。
ＨＰ作るメリットはＥＴ混ざれてお金稼げるし、お座り盛んな鯖なら
枠売りでお金も稼げる、狭間臨時にも交ざれてお金稼げる。
まぁお金欲しいならＨＰ作るのはありだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 17:16 ID:L+GirgRt0<> 金で解決しようとする奴はすげー印象悪い
非公平狩りに廃プリ出そうかと思っても考え直す <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 17:39 ID:d1Gc38GH0<> Gvのポタ子さんにバイト代払うのと同じと考えたら、そうおかしな話でもないけど、
なんか好きでHPやってる人にとったら、金目当てみたいでかえって嫌な感じ。
むしろHPのいないギルドがG狩りのときにバイトHPを募集すればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 17:39 ID:bTXYHvGd0<> こいつの言うことなら聞いても良いってのなら出すだろ
反対にどんな鉄板職でも性格が合わないやつには出さない
↑の２つだって人それぞれだろうし金で解決するのもハッキリしてて
それもアリだと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 17:48 ID:0iq/HMTC0<> 現状は経験値のギブも出来てねぇんだから金でギブするしかないだろ？
経験値をきちんとギブ出来ていればHPはちゃんと居ついているはずだろ？
非公平狩りでもHPをプレイしてる実感があればそこまで文句は出ねぇよ、
アスムしてるだけのアスムマシーンをすることが本来のHPの遊び方として
つまらないからアスムマシーンになりたくないだけ。
拳聖狭間ペアで外HPペア狩りとかレアが出る事自体少ないし赤字になる場合
多いけどHPやるぶんにしては難しくて楽しいから拳聖PTにお座り入って居なくても
いいしどれだけお座りが居てもHP楽しめる分には関係ないし。
金で解決するのは良いことじゃないのは判ってるけどこのスレの現状は楽しさや
経験値のギブが出来ていない以上HPをギルドに居させる為にはこれしかないんじゃね
って意味合いで言ったまで。
259は普通に何かしらのギブを貰えてて満足出来てるんなら金もらう必要ないし
拒否すればいいだけ、俺が言ったのは何処の狩場にもアスムマシーンが欲しい
ギルドに言った最終手段。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 17:52 ID:4fB0uwh7O<> >>2-3みたいに考える精神状態の時は素直に休んだが良いんじゃと思う
周りが見えないくらい思い詰めてて楽しむ事も出来ず、自分も周囲も不幸にする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 17:55 ID:Z4AkFRvI0<> ハイプリしか残らないby拳聖 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 18:01 ID:qqhkdjeF0<> >>256
あらら、なんか気に障った？
俺自身はブラックGから脱出して、今はフリーで
いろんなGでいろんな問題があるもんだねと常々参考にさせてもらってますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 18:07 ID:OAyzGQPT0<> 解決策の一つとしては、十分ありではなかろうか。
ギブ＆テイクがはっきりしてる、というメリットもある。
ただし金を貰ってしまうと、狩りの雰囲気は悪くなりそうだな。
例）「金の分は働けよ」と勇者が暴走して、ＨＰの負担が増える
「アスム切れて死んだ」など、支援切れへのプレッシャーが増える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 19:40 ID:d1Gc38GH0<> >>266
そして金を出すと言っても、もはやHPを出したがる人はいなくなってしまいましたとさ。
まあ、取り敢えずの応急処置としてはありなんじゃね？
既に誰もHPを出したがらないという末期的状態なら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 20:20 ID:mTUGBkMh0<> 今時廃プリがいねーギルドなんてあんのか？
10人以下のギルドならともかく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 20:44 ID:poG5Z4D40<> 今時ハイプリ持っていない奴なんているのか？
に置き換えられそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 21:01 ID:2U21SK58O<> >268
持ってても出す気が無いんだとさ。
プリは足りないけど、プリはしたくないそうでw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 21:17 ID:BP3VNHSG0<> ブラックギルドに搾取されると分かってるのにプリやる奴は普通いない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 22:23 ID:CHFt4kHQ0<> ブラックギルドと分かってて所属し続ける奴は普通いない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 22:35 ID:8Y18CSy/O<> ギルドがブラックかどうかって所はメンバーによって異なりそうだな。
廃プリでしかＰＴに呼ばれず、ギルドの奴隷になってる奴からすればブラックになるし
逆に趣味職でＰＴにありつける奴にとったら良ギルドになるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 23:09 ID:d1Gc38GH0<> 搾取されてる人がいるならブラックギルドからさっさと脱退すればいい。
搾取してる人は出てこないで欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 23:54 ID:xlCAf5uy0<> そもそもギブ＆テイクを重視しておらず、単に支援が好きだから廃プリばかり出してる人も居る。
そういう存在を最初から認めず、支援をやってみたい人まで委縮させてしまうような>>2-3を
テンプレなどと認めたくないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 00:09 ID:o3BqrsQY0<> >>257
>>2-3を否定するメリットがあるのはブラックギルド側の奴ぐらいだからな。
他にいるとすれば
温室育ちで苦労した事のないHPがイチャモンつけてるぐらいか？
ブラックギルド加入暦のある奴ならば>>2-3の内容は真っ当であるとわかるだろう。
口出しする前に一度ぐらいブラックギルドを経験してから言ってくれ。
HP作った事のない奴が
「HPとか余裕でしょｗ」と言ってるのと変わらんぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 00:18 ID:wIFEy0EV0<> 支援好きだが>>2-3見た程度で萎縮なんかしないぞ？
そもそもこの程度の文面で引けてしまうようならプリには向いてないんだよ。
色んな人から身勝手な事言われるケースなんてザラなのに
この程度で駄目とかあり得ないだろ。
だが、別の理由で>>2-3はテンプレにふさわしくないと思う。
もっとギルド側へわかりやすいテンプレにすべきだろう。
「一般社会的交流が出来ているか」
別にギブ＆テイクじゃなくてもお互いが損を感じ無い様に
話し合うだけで良いと思うんだけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 01:21 ID:kXo4wDlz0<> >>276
>>257 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 01:26 ID:s5Soo1F30<> >>276
それが｢無意味なレッテル貼り｣なんだが気付いてる？日本語読めないの？
このスレを定期的に見てるならギルド側の人間が全くいないのを分かってるだろうに
いない奴を無理矢理レッテル貼りして作ろうとするなんて滑稽だな
>>257の内容に一番当て嵌まってるのはお前自身だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 01:33 ID:BQnSBwQS0<> >>2−3は少なくともスレタイにはそぐわないんだよな。
「酷使されている廃プリに脱退をお勧めするスレ」
「疲れている廃プリに他職をお勧めするスレ」
そんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 01:42 ID:gHzfPkIg0<> プリを楽しめる条件の一つに
まともなPTであること、が含まれていると言っても過言ではない
まともなPTには、自身が望んだハンデのあるPTを含む
つまり、廃プリ自身が趣味職の参加を快くOKした場合を含む
他職は須らくプリ⇔自分の構図で行動が成立するが
プリだけはプリ⇔全員という構図となってしまう
故に、全員がそれぞれバラバラであれば当然苦しむ事になる
他職で言うならば、支援を一切しない支援プリと組んで上級狩場に行かされるような物 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 01:45 ID:orVfsuI70<> >>281
何が言いたいか解らん
3行で纏めてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 01:57 ID:gHzfPkIg0<> つまり
プリやったことない馬鹿どもには
プリの苦労なんて伝わりません＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 02:09 ID:biRUq7ta0<> 議論９条 我々は相互の理解と問題解決を行う前提にて議論し
個々の良心に従い、議論を活発ならしめんとす。
１項 上記目的を達成するため、議論相手にレッテル張り・罵倒・煽り・人格批判を禁ず。
２項 ただし、自意見にそぐわない場合を除く。
全体的な総評
相手に理解して欲しかったら、もうちょっと丁寧な書き方とかをしようね？
煽りというか悪意の篭もる文言は、それだけで反発されるものなのだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 02:11 ID:Dyu5RHas0<> >>281
主に日本語に問題がある
・前段
（俺の考えた）まともなPTなら支援してあげてもいい
ぬるいと眠くなる時もあるから（俺がOKしたら）趣味職もいれてあげる
・後段
支援以外は自分が支援されていれば好き勝手出来ていいかもしれない
だから支援を含む他の職の動きに目が行かなかったりして、バラバラにちらばったりするよな
でも俺はお前ら全員の動きを把握してなきゃいけないんだよバカヤロウ
そもそもわかりにくい文章なのに、前段と後段のつながりが見えな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 02:53 ID:o3BqrsQY0<> >>279
>このスレを定期的に見てるならギルド側の人間が全くいないのを分かってるだろうに
ROM専だった奴らがここぞとばかり湧いてきてるだけだろう？
普段は言いたい事があっても
廃プリ視点の書き込みはどれも正論だから言えば叩かれるとわかっていて自粛していたが、
>>2-3の議論になった途端湧いてきた、といったところか。
と、このような可能性もあるわけだ。
「居ない」と決め付ける君こそどうかと思うがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 03:12 ID:OA9VnTu10<> >>283の言葉がまさに真実だな。
LKなり騎士と騎士団ペアとかした際に支援切れたりすると立ち止まって
支援待ちしたり支援のスペックによって狩り合わせてくれる前衛に立ち回り
上手ですねっていうと大抵プリでで騎士団ペアしたことあります、とか
だったりするしな。
プリは「ただ支援してるだけ」って考えてる奴が多いギルドはダメなんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 07:54 ID:mGpIdchM0<> >>286
ROM専(笑)
前にもそんな言葉が出てたが、一体このスレを何人が見てると思ってるんだ？
15スレも出てこないのに今更出てくる理由は？
自分こそ物事を都合が良いように考えすぎじゃない？
書き込まれた=いる、書き込まれてない=いないだろうに
書き込まれた=前からいたにはならんぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 08:08 ID:kHCK8TvT0<> 自分から｢俺はブラックギルド側の人間だ！｣なんてアピールする奴もいないしな
いるのは｢こいつはブラックギルド側に違いない｣と決め付けた上に
周囲に間違った認識を広めようとアピールする奴だ
自分にとって都合が悪い意見は全て悪だと切り捨てようとする
中世の魔女狩りと何ら変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 08:18 ID:e3OVcJ960<> 最初に自分に反論する奴は正しくないって結果導き出してから、つじつま合わせしてるから理論が破綻してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 11:34 ID:C3U2JA820<> ROM専というか、そのブラックギルドとやらに所属したことの無い運の良い奴らは>>2-3が考えられんのだろうさ。
このスレを見る人間は本当にHiプリが居なくて困ってる奴らが殆どだろうけど、
1〜2割は優良ギルドに居るHiプリ持ちの奴がアドバイスできると思って来てると思うんだ。
俺もブラックギルドなんてものに加入したことは無いんだが、正直>>2-3は蛇足だと思う。
>>2-3の言いたい事は解るんだけど、あれは悪意が篭り過ぎだ。
このスレの初っ端からHiプリを下卑して侮辱して何の徳があるのかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 11:42 ID:v07JYcjH0<> テンプレって、目標を抽象化した枠組みだろ。
能力があるやつも無いやつも、枠を埋めてけば同レベルの品質で目標が達成できるってやつ。
（FAQの列挙がテンプレになるのかはよくわからないけど）
狩場相談系のスレなら、相談者の記述レベルがバラバラっていう前提があって、
記述レベルを均一にしたいって目標があって、「職・型・ステ・主要装備を書いてください」ってテンプレが生まれる。
まず、このスレの目標が何で、スレを見る人や投稿する人の目標が何で、
目標実現のために抽象化しなきゃいけない部分って何よ？
・HPに快適なギルドを考える
・HPを題材にした愚痴やあるあるネタを楽しむ
・HPまたはそれ以外の職のどちらかの立場から、罵倒口論を楽しむ
・暇をつぶす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 12:07 ID:xg51Nlo30<> しばらく前は、HPｖｓ（他で補てんもしない）非鉄板だったのに
今はすっかり HPvsブラックGになってるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 12:11 ID:99q8qFBE0<> >>292
･ブラックギルド所属のハイプリを見下して優越感を得る
も追加しといてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 13:11 ID:nfeuPerM0<> >>293
鉄板だからブラックじゃない、俺らは何も問題ないって言い出す奴が出てきたからな・・・
その上、非鉄板でも(プリが)楽しめれば問題ないという事実もある
勘違いしちゃいけないのは非鉄板職の希望的観測による妄想ではなく
プリ自身が体感できるように本当に楽しめている必要があると言う事
そもそも、非鉄板＝吸い取りがブラックの大きな理由だったから言われてただけで
今は呼び方が変わってはいるが内容そのものに大きな変化があったわけでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 13:38 ID:wIFEy0EV0<> そもそも非鉄板とHPの構成じゃ吸い取れないから。
HPが居ると消耗品の肩代わりをしてくれるってだけで
EXP的にはソロの方が良いでしょう。
鉄板職がそろってこそ非鉄板職はウマウマ出来る訳で
HPだけが非鉄板職を嫌ってると思う様な言動は間違いだと思う。
基本は壁役＋火力役＋回復役＋支援役
これに準じられないキャラはこのスレで言う趣味or非鉄板扱い。
たとえLKやHWやHP等の職であろうと職務を全うできないなら非鉄板人だ。
逆にPピッチャーしたり付与や魂とかで補佐出来るなら取り入れて行っても
文句は少ないはず。
ただ、グダグダPTであろうと楽しめるHPの中の人ってのは居るんだし
正直テンプレ化するのは難しい気がしてきた。
>>192の言う様にスレまるまるテンプレ化する可能性があるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 14:07 ID:nfeuPerM0<> しかしな
＞基本は壁役＋火力役＋回復役＋支援役
廃プリの場合、このうちの火力役以外を受け持てる上に
（アスペ等で）火力役を火力役たりうる性能に引き上げる事が出来る
例えばガンスリ、忍者
こいつらはプリと組むだけで非鉄板職でありながら吸い取りが可能になる
もちろん、こいつらを(身内版の)鉄板PTの一部として認めるのであれば
非鉄板という扱いにはならないのだが、そこが難しいところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 14:38 ID:wIFEy0EV0<> 中途半端な火力職は支援役に回る必要があると思う。
忍者でも何でも良いけどSG氷割りなり消耗品の荷物持ちだったり
とにかくPTで役に立てる位置を獲得出来なければ消耗品以下のお荷物に成り下がる。
それをせずに各々が火力として振る舞いたいのなら
PT内の火力差を平均化しないとHP以外の人にも不満がたまっていくだろう。
HD詠唱前にMobが消えてましたとか、Mobに近づく前にMobが消えてましたとか空しすぎるだろう…
まぁ、これはスレに合わない話なんで良いとして。
スレ的にギルド単位で考える必要があるから4役に分けたけど
プリはTUなりMEで火力となり得るマルチキャラだよね。
名無しでソロ（TUでもMEでも）出来てトールで壁も出来る、ハードルは高いけど両立到達可能ではあるからね…
HPがそんなマルチキャラだから自然と相方への要求ってのは高くなるんだよね。
その要求を満たせないor行動が粗悪だったらギルドにいる意味が無い。
会話も駄目・狩りもお粗末 そんなギルドに居る意味なんて無いよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 15:15 ID:HHo8loNs0<> 何度も言うけど、このスレ終了しろよ
>>2-3に噛み付く必死な馬鹿はそんな図星を突かれて痛いのか？
スルーすればいいだろ
無視して話をすれば、>>2-3とスレの内容の差異に気づくから問題ないのに
固執して醜く喚き散らすから余計心象悪くしてる
この先テンプレとやらが整ったとしても、このスレの惨状が
ハイプリがいないギルドは入らないほうがいいことを証明している
>>2-3書いた奴の思う壺なんだよ、いい加減気づけよバカどもｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 15:24 ID:qnzAYepB0<> >>299 その論理で行くと、>>2-3こそこのスレ最悪の荒らしってことだな！
把握した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 16:16 ID:w2V9GUFdO<> >>299
少なくとも>>2-3みたいに自分はこんなに苦労してるってギルチャで主張垂れ流す奴でまともな奴見たことないわ
たいてい周りのが苦労してる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 16:18 ID:Ig0/oDnN0<> >>298
何が言いたいかサッパリだ、要点を纏めて話せ
主張に一貫性がなく、文章の途中で何度も言っている事が変わる様は
まるで感情に任せて書きなぐったような印象を受ける
まるで>>281だな
こんなのが複数いたらそりゃ会話も進まんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 16:32 ID:kHCK8TvT0<> >何度も言うけど、このスレ終了しろよ
このスレで終了という言葉が出たのは初めてですね
>>>2-3に噛み付く必死な馬鹿はそんな図星を突かれて痛いのか？
スルーすればいいだろ
はいはい魔女狩り魔女狩り
>無視して話をすれば、>>2-3とスレの内容の差異に気づくから問題ないのに
>固執して醜く喚き散らすから余計心象悪くしてる
心象？誰の？
さり気にスレの内容とテンプレが関係ないものだと認めてるよね
>この先テンプレとやらが整ったとしても、このスレの惨状が
>ハイプリがいないギルドは入らないほうがいいことを証明している
(ｷﾘｯ
>>>2-3書いた奴の思う壺なんだよ、いい加減気づけよバカどもｗ
すごーいあたまいいてんさーい
どういう意図で書かれたか他者に分かり得ないのに、思う壺なんて言っちゃってるのは本人宣言？
1行まとめ
私って頭悪くて可哀想；； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 16:53 ID:pqaS0V0i0<> これは痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 17:13 ID:wIFEy0EV0<> >>302
まとめる気なんてさらさら無いよ。
プリの数だけ要望があるのに等しい状況で
意見を統一しろってのは無茶が過ぎるんだよ。
１６スレまで来ててほとんどの人が察してるんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 17:28 ID:sUMFPgWf0<> 298のまとめ
・前段
ふと思いついたつぶやき（笑）
構成考えないと暇になる人も出てくるよねっていう当たり前の話
・後段
HPはスペックが高いから自然と他職への要求も高くなる
ここで勘違いしてはいけないのはHPのスペックの高さは
主に装備によるものでもPS（笑）によるものでもなく、単にゲームシステム上の職性能によるものであるという点
にもかかわらず自然と（笑）相方への要求が高くなる（笑）などとほざくのはお笑いにしかならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 17:38 ID:qnzAYepB0<> 「G狩りで廃プリを積極的に出す人が少ない。」という問題提起に対し、
「大変なのに、廃プリ持ちにのみ負担が強いられる。」という分析が行われ、
「負担を公平に担おう」という見地から
「G狩りの参加者全員が、廃プリを持とう。」という解決策が提示されてる。
新たに提起したい問題が、>>305にはあるのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 17:42 ID:wIFEy0EV0<> 装備ゲーなのに装備を調えなくてどうするんだよ。
それが基準だろ？それが駄目ならPS（笑）でカバーするんだろ？
どちらも出来ないやつと組むと単なるお守りでしかないんだよ。
それすらも分からないのか？
で、俺の意見の揚げ足を取るのは構わないが
テンプレを纏められるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 17:53 ID:wIFEy0EV0<> リロードせずに書いてしまった、すまん。
>>307
全員がハイプリを持つのは無理じゃないか？
無理強いしてハイプリを育てさせても出さなかったり気の抜けた作業しかしないと思う。
ハイプリをやりたい奴に残ってもらわないと意味が無いんじゃないかと思うんだが。
どうだろうか？
意識改革をしてギルドメンバーにハイプリを理解してもらうにしても
ハイプリを扱う上での相性問題が出るから全員がハイプリ作成ってのは現実味が無い気がする。
となると、ハイプリをやりたいと思っている人に合わせていかなければならないと思う。
これをパターン毎に短いテンプレとするのは難しいと思う。
俺的には「ハイプリの求めた構成になる様に勤める」この一点だけで良いと思う。
当然ハイプリの数だけ構成なんて変わってくるがこれ以上言いようが俺には思いつかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 18:07 ID:1h2zOGOa0<> >>2-3変えよう派の意見は、まだ論理的に感じるんだけど。
・無駄に悪意こもりすぎだよ派
・スレタイとテンプレの内容が合ってない派
・冗長だからシンプルにすべき派
>>2-3擁護派は、荒らし除けば
・あれくらい毒気があったほうが廃プリの目が覚めるよ派
くらいしかまともなのがない。
それも、スレタイからすると、テンプレでやる必要性を感じない。
>>2-3擁護派で、説得力ある意見はもうないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 18:15 ID:sUMFPgWf0<> >>308
多分俺に当てたレスなんだろうが
そもそも一般的な狩りGにおいてHPが蔑ろにされるのは
大げさにいえばHPを「人間として見ていない」、人間が動かしているものという意識が
他職に欠けているというのが一番の問題である
つまり他人に合わせた動きをしない、自己中人間であるということだ
しかしHPで支援をまともにやろうとすると自己中にはなれない、人に合わせざるをえない
だからみんなでHPをやれば協調性が生まれるのでは、ということになる
しかし君の場合言葉の端々からまさにその自己中人間の素養が見て取れる
一例を挙げるなら
>ハイプリの求めた構成になる様に勤める
とかだろう
「人間としてみいない」というのは言葉を変えれば「道具扱いしている」とも言える
こういう関係でPT構成を決めるといわゆる鉄板PTになるわけだ
確かに、職構成、装備などのゲームシステムという点から見て他人を互いに道具扱いした
鉄板構成を組むことと、そのPTの中で協調しながらプレイすることは必ずしも矛盾はしない
しかし一般的な狩りGの中で常に鉄板、あるいは「自分が満足出来る」構成を求め続けるというのは
HPを道具扱いする他職となんらかわりない自己中心的な考え方なのではないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 18:35 ID:nfeuPerM0<> 一般ギルドで全員が廃プリを持つことは実質的に不可能だが
廃プリが不満を持たないように工夫をすることは容易に可能
自動でついてくる回復装置、程度にしか思ってないから分からないんだろうな
相手の不満を考える時は相手の視点をシミュレートして結論を出せって
リアルでは何度も言われてきているんじゃないかと思うがね？
言われたことがないなら、言わずとも理解できるほど優れた人間か
はたまた言っても理解できないレベルの器と思われてるかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 18:36 ID:/alSeBLr0<> >>2-3ってそんなに悪いかな。
以前にプリで所属していて、狩りで勇者に対して嫌な気分になった時
さらに暴言があったときなんかに
「（勇者が）楽しんでるんだなあと思って、自分も楽しめ」って言われたけど
そのとき「え？」って疑問に思ってても相談する相手もいなくて
そういうものなのかなと思って我慢していた。
実際、そういうのが普通ならプリやめようと思ったりもした。
かといって、最初のギルドだったんでギルドが変だとは気がつかなくて
そのときにこういうスレを知っていたら、もっと早く抜けられたと思うし
あのまま我慢してたら、プリを辞めたかRO辞めたなと思う。
>>2-3別に悪くは無いと思う。極端な方が分かりやすいということもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 18:43 ID:jNzq8zdC0<> >>310
スレタイとテンプレが合ってないないって、
初代スレが建った当初から廃プリの愚痴・ギルド叩き・職叩きスレだったじゃないか。
スレの内容が合ってないからテンプレもそれに合ったものを作られただけじゃねーの？
現に一度スレタイを変更された事あったしな。
「G狩りで過労気味の廃プリを何とかするスレ」だっけか。
こっちのほうがスレタイとしてはしっくりくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 19:04 ID:4uOl8sLq0<> 一度じゃねえ三度だ
最初は廃プリスレじゃないし変更されたり戻ったりでちょくちょく変わってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 20:02 ID:vZtcIrnj0<> 要職スレもここだっけ？派生だったっけか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 20:05 ID:qnzAYepB0<> >>314
であるなら、廃プリの愚痴・ギルド叩き・職叩きスレから、それなりに真面目に
問題の解決を図るスレに変貌してきた以上、過去に作られた「テンプレ」を見直すのも
自然な流れだな。>>2-3も>>6-7も目標は同じなんだぜ？誤解される危険の大きい>>2-3を
延命させる必要がどこにあるってんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:16 ID:/alSeBLr0<> 支援するにもディレイと、詠唱時間とSPが必要。
支援プリ（TU×、2PC用×）で動かしたことが無い人の支援は
やり辛い上に勇者だと怒りMAX。
勇者は勇者さんどうしで支援をだしあっていればいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:33 ID:99q8qFBE0<> >>318
いきなりどうした
どうにかして流れを変えたいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:53 ID:/alSeBLr0<> 変えたい！。
テンプレに完璧さは求めない。
それよりも前に進まないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:55 ID:jNzq8zdC0<> →レッテル張り乙→図星ですか？
>>2-3を否定する奴はブラックギルド
→いや、俺○○だし→おｋ
>>2-3を否定してる奴はブラックギルドと言われたらまずは自分の立場を明かしましょう。
レッテル張り乙というだけで自分が酷使するギルド側なのか廃プリ側なのか、
また廃プリであっても現在奴隷プレイ中、過去に奴隷経験あり、奴隷経験なしと３つのタイプに分かれる。
立場を明かさずレッテル張り乙としか言えない奴は図星と思われても仕方ない事に気づけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:58 ID:jNzq8zdC0<> 日本語おかしかった。
→レッテル張り乙→図星ですか？
>>2-3を否定する奴はブラックギルド
→いや、俺○○だし→おｋ
>>2-3を否定してる奴はブラックギルドと言われたらまずは自分の立場を明かしましょう。
レッテル張り乙というだけでなく、自分が酷使するギルド側なのか廃プリ側なのか明かしましょう。
また廃プリであっても現在奴隷プレイ中、過去に奴隷経験あり、奴隷経験なしと３つのタイプに分かれます。
立場を明かさずレッテル張り乙としか言えない奴は図星と思われても仕方ない事に気づきましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 23:04 ID:arbcRDhJ0<> >>322
お前は半年ROMっとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 23:33 ID:cMYdSqtPO<> つか、>>2-3勝手に貼って粋がってるAFOが顔真っ赤にして頑張ってるようにしか見えない件
まず、てんぷれの意味をぐぐって、落ち着け、>>314だっけ？スレタイとてんぷれが合ってないから改変云々って有ったが、既にどっかのAFOがスレ読めばてんぷれとの差異が有るって認めてただろ？
ってコトは今回勝手に貼りつけた>>2-3はスレの主旨にそぐった内容ではないってコトの証左だろ？
あ〜恥ずかしい… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 23:42 ID:w74S2Giu0<> >>322
おまえさんは匿名掲示板で立場明かされただけで信じれるのか？
ハイプリの振りしてるだけのブラックギルド乙ってなるのが見えてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 00:09 ID:CnWDTCuv0<> なぜ廃プリがギルドに居つかないのかっていったら
我慢してギルドに残る理由がないんだよな
装備がそろってない奴はゴミとは言わないが、揃える努力をしない奴（支援の負担）
プリのせいで死んだみたいな空気にする奴（精神的負担）
こういうのに我慢して残る理由がないから、ハイプリがいないGのは奴は
そこらへんよく考えたほうがいいわ <>
（○口○*）さん<><>10/04/30 01:00 ID:lrVRoF2W0<> テンプレに難癖つけるよりブラックギルドの勇者矯正を優先しろよなまったく・・・
ブラックギルドの中で暴れられるからって、スレで暴れていい訳じゃないんだぞ？
勇者様工作乙とでも言ってほしいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:28 ID:2u0X2ja20<> >>327
スレがこんなに荒れる原因をテンプレとしろとかｗ
もう結論は出てるんだけどね。
いちいち対策を考えなきゃいけない時点で、そのギルドに廃プリはいつくことはない。
勇者様を矯正することなどできないから、蹴り出すしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:42 ID:9I7pae450<> そもそも誰も>>2-3がテンプレなんて言ってない件
>>8と同じようなもんじゃないの？
常識で考えて真に受ける奴はいないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:43 ID:VI0iLGGR0<> 誤解誤解ってどんな誤解があるのか？。
どうあっても全員が100％満足するものなんて出来ないのだし
言いたいことは分かるかからいいんじゃないかな。
気に入らないなら別の書き方して、「これも次からテンプレによろ」で
沢山テンプレを作る…とテンプレだけで100レスとか行きそうか；；。
今更だが、立ててくれた人乙！
テンプレ云々より、ギルドからとか勇者を外した方が早いと思う。
とG狩にもよく動かす発光廃プリ持ち、過去にAGIKLのせいで脱退3回の
自分は思うのだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:50 ID:VWCWVmUu0<> Agi前衛は酷い人は酷いからね
何も考えてない→ちょっと頑張る→勘違いして「極めれば○○より〜」→現実を知る→可能な限りで出来る事をする
くらいを経験してくれてる人だと凄くやりやすいんだけど、滅多にいないから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:58 ID:VI0iLGGR0<> 個人的テンプレ
AGILKを持っている人で、支援に出せる廃プリ（2PC用、TUはダメ）を
持っていない人はギルドに入れない。
に、比べたら>>2-3なんて可愛いもの。
別にソロ職のシーフ系やカート職は問題ないんだが、
勇者LKってどうもだめだ。プリを持っているからといって油断は出来ない。
まともなAGIって3年で2人しか会っていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 02:12 ID:CnWDTCuv0<> >>332
勇者LK以外のを持ち出す必要はなくない？
シーフ系と商人系も充分アレな要素もってるだろ
ピクミンと、名無しに寄生して光ったらギルド抜けて堂々とG募する乞食とか有名だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 05:02 ID:4TdyqHSL0<> >>2-3はテンプレとしては相応しくないけども、
ほんとにそういう境遇のプリが居るとしたら気付かせてあげるのは大事だとは思う。
文章じたいに問題があるけど似たような感じで
「・あなたはギルドにアスムマシーン扱いされてませんか？
・ギルドはあなたという人間ではなくアスムが欲しいのではないか、と感じたことはありませんか？
・気付かないうちにあなたが常に廃プリを出すことが前提でG狩りの編成がされていませんか？
・ギブアンドテイクが成立していないことを誰にも相談できない状態になっていませんか？
以上のことに心当たりのある廃プリさん、あなたの現状をここに報告してみてください。
まともなアドバイスだけとは限りませんが、あなたの選択肢を一つでも多くしてみませんか？」
みたいな感じの呼びかけにしたらどうだ？
テンプレとして必要かどうかは別としてだけどな。
>>2-3はちょっと毒がありすぎるというか、わざとそう書いて面白がってるんだろうけど、
投下した本人も露悪趣味が過ぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 05:57 ID:Q4L4BD930<> >>2-3って、>>1の後半部分と内容が変わらないじゃねーか。
よくもまぁ、ここまで冗長で、受け付ける人を選ぶ文章にしたと感心するわ。
>>1の後半部分を否定する人ってのは、今のところいないようだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 07:49 ID:BA0ecz8y0<> >>2-3を見る限り｢他の誰かに廃プリ出させて吸い取れる奴が勝ち組｣と取れるんだが
それって居着かない為の方法じゃないの？
糞環境で廃プリを出させないようにするだけでいいのに
｢吸い取り=勝ち組｣みたいな価値観を植え付けかねない文章は正直どうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 08:36 ID:8d2r88J00<> >>336
ギブアンドテイクを無視して吸い取りばかりしてる奴が得してるのはまぎれもない事実
板のテンプレにケチつける暇があるならギルドの吸い取りを叩き直すか叩き出すかに力を使え
それをやらないギルドはブラックギルド認定でＦＡ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 08:52 ID:Q4L4BD930<> >>337
この板のテンプレを整備する話と、ブラックギルドを更生させる話が、
なぜ繋がっているのか教えて貰えませんか？
別々の問題じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 09:19 ID:y25P5yng0<> このスレ見る限り>>2-3は廃プリじゃなくギルド側を試す文章として役立ってるな
この文章に悪意を感じるのは廃プリに甘え切り奴隷にしている証拠です
あなたが感じているのは 自 分 の 悪 意 です
反省しなさい
とでも付け加えたらいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 10:42 ID:2AXldTKg0<> >>2-3はブラックギルドほいほいとして役立ってるなｗ
まぁ、ギルド側の人間はテンプレ削除する事に必死になる暇があったら
少しでも自分を振り返ったほうがいいぞ？
そんなんだから廃プリが居つかないんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 10:47 ID:PsGqQ0IJO<> こりゃー、次スレでまた工作されるなｗ
このスレが900くらいで次スレが工作員によって作成されるかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 12:32 ID:sSrCNUF+O<> つかぬコトを聞くが、いつの間に>>2-3が正式なテンプレートになったんだ？
工作も糞も無いだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 13:04 ID:Aq6K0YEb0<> うん、だから>2-3について議論する必要は無い。
それを無理やり議論に発展させているのが工作。どちら側とは言わんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 13:14 ID:2gBWtzJR0<> うん。もはや>2-3を張る行為こそが工作であり荒らし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 14:13 ID:N1SFXWLn0<> なくすわけじゃなくて表現を改めようって話なに擁護派は何が不満なんだが
相変わらず決め付けるしか脳がないようだし、相手を理解しようって気が少しも感じられないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 15:00 ID:tDOozaU/0<> >>339-340
このスレタイと内容でギルド側が読もうとするわけないだろ･･･現実を見ろよ
ちょっと自意識過剰なんじゃない？
ちょろっと見て関係なく荒らすならともかく、過去ログやスレの流れを把握して会話するような奴が
お前らがいう｢ブラックギルド｣側の人間のする事とは到底思えないな
またずっとROM専で書き込まなかった奴が書き込んでます、とか言うつもりか？
どう考えても都合が良すぎるだろ、お前らはどんだけここ見てる奴らの事を知ってるんだよ？
お前らの考える｢ブラックギルド側の人間がここにいる｣と言うのはお前らの妄想だ
妄想で決め付けて他者に押し付ける行為は愚者か病人のする事だ
どっちにしろ病院に行く事をお勧めする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 15:18 ID:1B/l8Ogf0<> 悪意が有ると読むのは読んだ側の悪意だ
ってのは言い得てると思うがね？
「ギルドが」「考える」スレという名前に対して
個人への呼びかけ形式なのが合わないというのは理解できるが
この程度の文章で悪意が感じられるからだめだとか訳が分からん
過剰にオブラートに包んで見た目だけ良くしても
言うべきことは大して変わらんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 15:21 ID:Am8vQuLt0<> >>337
どうして相手がブラックギルド前提で話をしたがるのかなｗ
吸い取りだって長期的に見れば鉄板職には嫌われ、廃プリは出て行ってしまい、いいことばかりじゃないと思うが。
馬鹿な勇者は>>2-3見て俺も吸い取りさせてもらおう、廃プリは負け組だな、とか考えそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 15:48 ID:HFB5CNuR0<> 廃プリ出すのやめよう、ならまだいいが
別の廃プリに寄生できる俺勝ち組、だと結局何も変わらないんだよな
ただ奴隷が入れ代わっただけで、また同じ事の繰り返しだ
つうか寄生が勝ち組なんて考え方が勇者よりタチ悪いわｗ
勇者は役に立ってると思い込んで、でも役に立つどころか負担になってるもんだけど
自覚しつつ負担になって、それを勝ち組と呼ぶなんて更に上のキワモノじゃねえかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 15:56 ID:Hu0LqI/i0<> 廃プリの居つかないギルドなんてブラックギルド以外の何物でもない
だからブラックギルド前提で話をするのはおかしくないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 16:20 ID:Am8vQuLt0<> >>350
ここでレスしてる相手がブラックギルドだという前提で話をするのがおかしいと言っている。
ブラックギルドじゃなくてもギルド運営の際にここを参考にする人もいるだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 16:28 ID:y1bTAkVu0<> @スレの趣旨
Aギルド（非要職）への呼びかけ
Bハイプリへの呼び掛け
C解決策の事例
>>2-3はスレの意図に反してハイプリ離れを助長するからダメとかじゃなくて
内容そのものは事実として問題視されてるから
あまりに一方的な「HPは搾取される側」って表現がマズイから改正しようって流れだろ
ギルドもハイプリも自身を見つめ直すキッカケになる材料としてはBに盛り込む必要はあると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 17:23 ID:97P9xvw50<> 久しぶりに来てみたら、まだ>>2-3討論してるんですか…
自分はずっと廃プリメインできてるから>>2-3に書かれていることはよく解るし、共感も出来る
ここで>>2-3に対して悪意云々言ってる人達って、メイン廃プリでなく>>2-3で言うところの
搾取する側or狩りでは別の主要職しかやってない人達がほとんどでないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 17:33 ID:fyQ+475w0<> >>353
自分の意見＝全廃プリの意見と思ってる時点でハズレ
お前と違う意見の廃プリだってそりゃいるだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 17:40 ID:97P9xvw50<> >>354
どこに全廃プリの意見だって書いてる？
色々な人がいるんだから、私と正反対の考えをもっている廃プリメインの人だってそりゃいるでしょう
で、>>354、あなたは廃プリメインでやっているんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 17:48 ID:PMDTunf90<> 非公平で出したらお座り枠提供とかでいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 18:02 ID:IzNWCktC0<> ハイプリ持ちの個人的な意見を
ハイプリの総意だと思ってケチつけるバカ多いよな、このスレ
ぶっちゃけ
>>2-3を改めたいじゃなくて、>>2-3にわずかでも共感する人間の意見を封殺したいんだろ？
バカの言葉を借りるなら、この方がよほど悪意があるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 18:11 ID:sSrCNUF+O<> そもそも、スレの論旨からズレてるの自覚してんだし『ブラックギルドからハイプリを守るスレ』とでも名乗って、別スレでやってくれ、いい加減会話が成立しない議論もどきはイランだろ。
そしたら>>2-3をそこで貼り付けて、てんぷれですよー、でイイから本来のスレ本旨戻らないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 18:18 ID:C9smlXLD0<> >>2-3に関しては俺はどうでもいいな
というかテンプレにするなら逆の「廃聖がいるギルドの例」もテンプレに追加すべきじゃないか？
以下、居心地の良いギルドにいる廃聖の>>4-5になるテンプレ議論でもしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 18:20 ID:97P9xvw50<> >>357
＞>>2-3を改めたいじゃなくて、>>2-3にわずかでも共感する人間の意見を封殺したいんだろ？
このスレが立った時に、>>2-3を悪意があるから外べきだとか言う人達って、本当に↑のように封殺しようと
考えていたんじゃないかと思いました
実際に>>2-3のように思ってギルドを脱退している廃プリもいるから出てきたテンプレ（？）なのに
そういう意見を教訓としてギルドを作り育てていくべきなのに、廃プリの苦痛の叫びを封殺して
どうやって廃プリが居つくギルドを作っていくっていうのでしょうか？
>>2-3が廃プリメインの人の総意ではなくても、確実に廃プリが去る要因のひとつなのだから改善して損はないと
思うんですが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 18:36 ID:tDOozaU/0<> >>360
ハイプリがいないなら持ってない奴がハイプリを作ればいい
散々このスレで出てる内容だし、ここにいる殆どはハイプリ持ちだろう
わざわざ自分から｢私はハイプリ持ちです｣なんて言わなくていいよ、逆に胡散臭く見える
匿名掲示板で証明する事の馬鹿らしさ位理解できるだろ？
だから改善しようって言ってんじゃん
たった1人が何も言わずに勝手に作ったのをテンプレ扱いする気がしれない
ハイプリの苦痛の叫び？真面目に支援してる奴を嘲笑うようなあの内容のどこが
ハイプリが居つくギルドを作るのと関係があるってんだ
内容そのものを消すって言ってるんじゃないんだよ
表現が不適切且つ解り辛いから改める必要があるだろって話なのに
なんでわざわざ悲劇のヒロインぶる必要があるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 18:46 ID:C9smlXLD0<> >>360
こう言ってはなんだが>>2-3に書かれてることしてるギルドは廃聖を居つかさせようとしてないと思う
だからいなくなったら補充すればいいだろ、としか思ってないだろう
「廃聖がいつかないギルドの一例」としてテンプレにする程度が妥当
こんな長々と議論するほどじゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 19:02 ID:aqi+Lrq70<> あの内容だと
廃プリ出さずに誰かに吸い取れ→出す人が誰もいなくなる→ギルド崩壊だからなー
さすがに居着かせるギルドのテンプレにするのは無理だわ、真逆すぎる
まあ屑ギルドなんて廃プリからしたら存在価値ないし、抜ければいいだけだから
わざわざそんなギルドを更正させるなんて余程の物好きなんだろうけど
あれじゃどちらにしろ逆効果だわな
一体どの層に向けた言葉なんだ？>>2-3は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 19:04 ID:7EYsBtkg0<> これだけは言える。
勝手にスレ立てして>>2-3を追加した行為が、ここまでスレを荒らしているんだし、
ここのテンプレに追加すべき文は、
「次スレは>>980か、それ以降の人が宣言後に立ててください。」
等の一文。
次のスレでもこの流れを引っ張りたくないし、
次のスレ立てをする際のルールも、今のうちに決めておいていいんじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 19:06 ID:97P9xvw50<> >>361
確かに>>2-3の書き方には棘があるかもしれないけど、内容自体は当たってると思ったから共感したのですが
表現が不適切且つ解り辛い？ 真面目に支援している人を嘲笑う？
真面目に支援しているからこそ、自身が搾取されているのだということを自覚させるには
一番解りやすい表現だと思いますが？
まあ…もうすこし棘を抜いた内容を次スレに貼り付けるってことに反対はしませんが
それと、ここにいるほとんどが廃プリを持っているだろうって言ってますけど
そのうち廃プリメインで活動している人はどれくらいいると思いますか？
いまどき廃プリはかなりの人が持っているだろうけど、ギルハンでちゃんと出してくれる人がどれだけいますか？
廃プリ持ちがみんなギルハンでローテ組んで出すようなギルドなら、こんなスレ必要ないと思いますが
「廃プリが居つかないギルド」の対策を考えるってことで一番重要なのは、廃プリをメインにして活動する人が
居ついてくれるギルドってことなんじゃないですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 19:19 ID:y1bTAkVu0<> 片手間に量産できて2PC用の便利な道具でしかないハイプリを
今時嬉々としてメインにしてる奴なんて少ないんじゃね
それとハイプリメインの奴は所謂ハズレでは無いんだが
逆にPS（）笑いにうるさくてブライドだけは高くて扱いにくいイメージしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 19:24 ID:Am8vQuLt0<> >>2-3は廃プリの苦痛の叫びじゃなくて、搾取されてる廃プリを嘲笑する内容なんだよね。
ブラックギルドから見た廃プリの立場であって、
あれがテンプレならまともな人はこのスレ自体ブラックギルドが廃プリを嘲笑うスレだと思って見ないかもよ。
書くとしてもブラックギルドの実態としてもっと下のレス番にするべきだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 19:30 ID:97P9xvw50<> >>2-3に関しては、反面教師っていうか、戒め的に考えておくべきことと捉えておりました
>>2-3を皆が納得する形に改変するのはいいことだと思います
少々熱くなってしまってました…ごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 19:32 ID:C9smlXLD0<> >>366
さすがにそれは悪いイメージ植えつけすぎだろｗ
だが廃聖メインな人は確実に少ないだろうな
俺は廃聖メインというか好きだからＧ狩りにはほぼ毎回出すけど
※在籍ギルドには廃聖メインっぽい人が俺含むと３人います <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 20:27 ID:c6zG1Zz7O<> >>2-3のような事ばかり考えるメンバーのギルドに在籍したいハイプリや素プリが居るんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 20:31 ID:DAXxVBEl0<> >>367がもっともだな。
ギブアンドテイクが上手く成立するようなギルドに出会うか
自分でギルド立ち上げれば済む話だからこのスレって必要無いよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 20:39 ID:2AXldTKg0<> いい加減にしろ。
いつまで続ける気だお前ら？
どれだけ議論したところで双方引く気がないから水掛け論にしかならん。
>>2-3を勝手に張られるなら
それをフォローするテンプレを別に作ればいいだけだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 21:54 ID:BlIpw7090<> >>372
同感。全員が満足する案なんてない。
満足するテンプレが出来ようとも、ブラックギルドはなくならないし、
それなりのテンプレで、あまりに酷いギルドからは脱退するのがいいよ
という方向を提示できたらいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 22:19 ID:7Y72Z9NW0<> >>2-3などより>>56の方がよっぽど単刀直入かつ簡潔なんだよな。
ハイプリのことも見下してないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 23:37 ID:4pm7O9wzO<> 溜まり場がハイプリだらけで
ともすれば名無しＰＴがＨＷＨＰＨＰＨＰＨＰとかなってしまううちに隙は無かった
お前ら少しは他の要職も育ててください… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/30 23:54 ID:+hMQWt7c0<> 勇者がプリをやっても所詮中身は勇者
ハイプリになっても基本支援を投げ出たがる
勇者に付ける薬はない
月まで届け、永琳の匙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/01 00:05 ID:vpL+Oc2s0<> >>374
じゃ、次スレで>>2-3も>>56も貼り付けたらいいんじゃね。
しかしもう何スレも前からあるテンプレなのに
今になって騒ぎ出すのはなぜだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/01 00:59 ID:IT3LX4BY0<> >>372
そうだな、いつまでも言い合ってても仕様がないし
ここまで議論しても次スレで貼る奴は出るたろうから
その辺が落とし所かもしれんな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/01 01:10 ID:0R9nCD/l0<> さっさとテンプレを作る作業に戻るんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/01 03:39 ID:vW39d7C20<> 戻る以前に始めてすらいないがｗ
俺達は登り始めたばかりなのさ･･･
この果てしない廃プリ坂をな！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/01 08:37 ID:l8TS1puK0<> 「自分のよく見るスレッドはテンプレがおかしい」
「作成してきてもすぐ変わる」
こういうスレも少なくはないと思います。
テンプレがあやふやだと頼るべき指針が少なくなってスレッド衰退の原因の１つになると思います。
「うちのスレってテンプレ頼りないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
要素が切り出せない、スレの目的が不明確等、テンプレを不要に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすればスレにとって良いテンプレを作れるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。
☆☆テンプレについて☆☆
そんなもの必要ない、俺は自分の力ですべてを簡潔かつ漏れなく達成できる。
もしそんな人ばかりならテンプレは要りません。
しかし、世の中のあらゆるところにテンプレは存在します。
難解な部分を隠蔽し、低技能な作業者の力技でできるようにカイゼンされたお仕事。
業務の詳細を知らなくてもいろいろな申請ができるよう作られたお役所の書類。
利用者の向上心に頼らず、どんな相手でも使える仕組みを考える、
それが世の中のおエラいさんの考えです。
もし良いテンプレを使えば、利用者間の一体感が強固なものとなって比類なきタフネスを得られます。
さらに、互いのやり取りを正常化させることによる効率の上昇は、実に30%以上と言われています。
空いた時間を使ってたくさんレスするも良し、さらに良いテンプレを考えるのも良し、です。
前スレ
テンプレの居つかないスレが対策法を考えるスレ16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1271573686/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/01 13:24 ID:96BjQAk30<> テンプレがないわけじゃなくて、>>1が立派なテンプレだろう。
それ以降は貼りたい奴が勝手に貼ればいいけど、荒れるもとになるから慎重に頼む。そんだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 02:03 ID:qHzr3r+V0<> >>2-3はいいようにコキつかわれてる自分で疑問に思うこともできない能無しハイプリの目を覚まさせるテンプレだから
スレタイとはずれてるんだよな
>>7のテンプレは逸材だと思うけど
プリ見る前提ならアコプリ情報交換スレにでも貼り付ければいいんじゃないか
それで役目は果たすだろ
ちなみにこんなこと書かれたらハイプリなんてだれもしなくなるヒドイ＞＜はしらね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 03:10 ID:vhc3sVrm0<> むしろこのスレはテンプレを見つけ出す事が目的とも言えるんだけどな
最終目的のテンプレがあれば、即ちプリ不足のギルドに対する万能薬であり
G狩りでのプリ不足を解消すると言う議題を解決することが可能になるのだろう
さらに言うならば、不満が積もればプリが抜けると言う現象を鑑みるならば
プリが不足しなくなるならばプリの不満も解消/中和する案であると考えられる
その方法がどんなものか想像もつかないし、一つだけとも思えないが
少なくとも現状の好き放題を維持しつつ不満を解消したいってのは甘すぎだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 03:12 ID:ImaqLbZD0<> 廃プリスレだけどアコプリスレにリンクするのは恥ずかしい
自分の事すら満足に出来ないような廃プリがいるなんて恥部以外の何物でもないからな
そうでなくとも他スレからの認識は隔離場扱いだし･･･
と、スレの速度が落ちまくってたので煽ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 05:11 ID:g0DifUCQ0<> 普段は別キャラメインなのに廃プリで狩り行かない？って誘われたら
狩り終わった後に
「また廃プリが欲しい時はいつでもどうぞ＾＾」って言えば嫌味に聞こえる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 05:24 ID:JXSZiZOz0<> 嫌々HP出してるのに気付かないような奴らがそんな嫌味に気付くわけない
気付いていたとしても嫌味だろうが皮肉だろうが言葉どおりに受け取ったフリして
「じゃあまた呼ぶね＾＾」とか言われるのがオチ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 09:49 ID:6LPaRNOR0<> 既にHPが居ついてるギルドは所属HPが多いという傾向がある。
よって、HPがいないギルドはHPが居つかないということだ。
つまり、どの職でも”HP”として定義すればこの問題は解決できる。
[募）HP多いギルドです。まったり]
→新規加入HP「え？HPいないじゃないですか」
→GM「いえ、このギルドでは全員がHPなんですよ？お解りですか」
→新規加入HP「詐欺じゃないですか！」
→GM「君は思想上、偏っているようだね。再教育が必要だな」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 10:43 ID:kggc+EX3O<> やべぇ、笑い所が全く分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 10:57 ID:/EnjlAru0<> >>386
明日から毎日おねがいします＾＾
>>388-389
HP(廃プリ)が多いギルドじゃなくて
HP(ヒットポイント)が多いギルド
つまり・・・勇者LKだらけってことか(ﾟДﾟ) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 13:22 ID:UqFS3OZr0<> >>388
つまりその新人が別キャラのペコを出してきてもHPとして扱うわけなんだから、いいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 15:15 ID:SJYJCKur0<> HP大好きでオーラになったら２キャラ目のHPをソロ育成しだすような人は
ギルドにとってかなり貴重だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 15:17 ID:g8uhyryc0<> HIME型にして扱いにくくなるんですね。わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 19:34 ID:pIIiFfMM0<> MEだって普通に支援できるだろｗ
むしろ高INT高DEXのMEのほうがPTなら支援能力は上じゃね
おれは人を狩りに誘う時は自分がHP出すようにしてる
プリメインの人を誘う時は当然HWかLKを出す
G狩りは基本的に不参加
理由としては色々な意味で非効率的なため
自分がどの職を出すにしてもPDや無名のような効率狩り場に大人数で行く事は本末転倒
トールや狭間のような非鉄板職が何もできような狩り場はG狩り候補地としては論外
G狩りではなく遠足と銘打って、普段行かないような過疎マップやボスマップに遊びに行くのなら参加したいとは思う
そもそもギルメンとの狩りなんて誘い誘われでいつでも出来るのに、G狩りなんて決まった時間を設ける必要性を感じない
これへの参加が強制だったり、あまつさえ非公平だったりするようなGにプリメインの人が居着くはずも無かろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 19:52 ID:UqFS3OZr0<> >>394
スペック的に可能でもMEの人は支援経験が少ないので苦手だったりする。
そこにSP足りてるんだからいいだろうと大勢の支援させると、一気に嫌気がさすだろうな。
HiMEで別Gの友人が12人支援させられた事があるとかｗ
G狩りは鉄板職でない人でもPTプレイができるように、皆の交流を深めるためにやってたりする。
あんまり効率出ない職だとHP誘いにくいようだし。
それでも非公平ってのは基本しないのがプリが居つくところかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 00:30 ID:H1gDLo/40<> >>395
確かに、錬度が皆無どころかマイナスの集団に言われたら嫌気もさすわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 01:53 ID:xhsB9hh40<> AGI職しか持ってない人でも１キャラぐらい役に立つキャラを作ったほうがいいと思うんだ。
基本AGIキャラしか持たない俺でも60台BSと70台鳥がいるから
非公平にはなるけどETで貢献できるし
ETに限定されるが自分からでも気軽に狩りに誘いやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 02:02 ID:/HvDrNw10<> Agi前衛を基準にPT編成とか行く場所を決めると色々と限られてくるからな
その限られた場所ですら自分を「Agi型」の「前衛」と理解していない行動を取るから困るんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 14:53 ID:+0Kk/rAx0<> >>397がピクミンすぎてキモい
BS（笑）に70台鳥とかｗｗｗ
貢献してる気になってるだけだろ
まわりは>>397って勘違いしててウザい…とか思ってるよ
貢献する気あるなら、冠にしろ
他にも作れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 15:03 ID:D5cK/9+/0<> 人の行動基準なんて、突き詰めればプラスかマイナスかなんだから、プラスになるようにすれば居つく。
人は何をするにしても、時間・金銭・エネルギー・精神力… 量に差はあれどいろんな物を消耗する。
マイナスを続ければいつかは破綻するんだから、行動基準がプラスかマイナスかで決定されるのは、当たり前といえば当たり前の事。
ちなみに、別に金銭やEXPのみだけではなく、ポジティブな感情(楽しい、気楽、満足感があるなど)とかもプラスに入る。
こういう事書くと、ボランティアとか募金の話をだして、マイナスでも行動する場合があるとか言い出す奴いるから補足する。
まず、プラスにならない場合でも大きなマイナスの回避ってのも行動基準になる。欧米で富豪が募金するのなんてわかりやすい例だけど、
募金する→(金銭マイナス) 募金しない→(社会的評価マイナス)という状況で、社会的評価>>金銭だから募金する。
ボランティアもそうだけど、たとえ本人がそこまではっきりと認識していないとしても、社会的評価や逆の立場になった時に援助を貰える可能性の向上などなど、
トータルで見てマイナスではない(あるいはマイナスがより小さい)と判断されるから行われる。
さらに言うなら、ある行動が、他人から見てマイナスにしか見えないってのは意味がない。
たとえば、10兆円持ってる人にとっては、100万円は端金で社会的信用の方が大きな価値になる。
けど、200万しか持ってない人にとって100万円は非常に価値が高い。
その本人が持っているあらゆる資産(金銭・時間・エネルギー・精神力・社会的信用などなど)において、どれがどれだけの価値になるか、
それは本人にしかわからない事。
もちろん極々特殊な例外はあるかも知れないが、基本的にはプラスかマイナスか、それがすべてだよ。
過去の例で見れば、>>6-7は楽しさに価値を置いた内容でプラスであるかどうかを問うてるし、>>51-53は金銭やEXP寄りで見て、
プラスである事の重要性を言っている。
居ついて貰うためには、お互いがプラスになる為にどうすればいいかを考えていけばいいけども、それはお互いの状況によっていくらでも変わるので、
その当事者間で話し合うしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 15:14 ID:UQnVDvOn0<> 頑張って書いたみたいだけど内容は廃プリにとってプラスになれば居着く
何がプラスなのかは相対的だから当事者で話しあおう、っていうだけじゃん
みんなそんなことはわかってて、相対的であったとしてもある程度普遍的に
廃プリにとってプラスになるギルドはなにかってことをずっと話あってると思ってましたが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 17:38 ID:gFyzSQIV0<> 長文書く奴って絶対ナルシストだよな
難しく言ってる俺カコイイ！とか思ってそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 19:56 ID:I/5UzZtk0<> ハイプリ視線で見れば当たりの鉄板職のみがプラスになる
ハズレ勇者ザコ趣味職ソロ職は全部マイナスにしかならないお荷物
だから自Ｇのハズレ勇者ザコ趣味職ソロ職を追放して当たりの鉄板職のみ加入させればそれで問題解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:49 ID:+ASu/baI0<> >>403
スレを今まで読んできて、それが普遍的な結論と感じたなら凄い可哀想な脳みそだな <>
（○口○*）さん<><>10/05/03 21:09 ID:H+Q60l0S0<> そもそもこのスレは
廃プリの居つかない「ギルド」が対策法を考えるスレであって
「廃プリ」が対策法を考えるスレではない。
故に>>2-3を改変したところでスレタイにそぐわないテンプレである事に変わりはない。
ここは廃プリが奴隷仲間を増やして自分の負担を減らすスレではなく
ギルド側が奴隷を増やしてギルド存続を維持するのが目的のスレだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:23 ID:HgLAktQ30<> と言うのが話が進むたびに度々出てくるループレスなんで皆スルーしてあげてね☆ミ
構ってチャンだから付き合うだけ無駄に時間くっちゃうソ★ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:25 ID:YItiVLdeO<> 人によるとも思うけどな
前衛にするならガチガチの騎士系や、WIZペアが最強他はゴミっていう効率しか考えないハイプリもいれば、逆にAgi職や遊臨みたいな空気を好むハイプリもいるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:30 ID:UNCPhISC0<> でっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:36 ID:I5+DqLGm0<> >1しか読んでないが、80％当てはまるは、
素の時代はwizさん以外誘ってもこず、、
人よりだいぶ遅れて廃になったけど、なったとたんアスム係。
もともと、わいわいがやがや12人PTとか好きなのに、乗って来ず。
どれだけ臨時いこうと誘っても、臨時にはきてくれなかった。
ちょうど名無しが来る寸前に辞めちゃって、だいぶ経ってから
1日サービスdayで顔覗いたら、臨時臨時名無し名無しとわめいてて、
誘ってくれたけども、、、。
こっちがあきれてしまって余計にやる気なくなっちゃったよ。
何をいまさらって感じでさ。
なんだかなぁ、楽しかったのに、どこでずれちゃったんだろうな、。
それも、もう2年ぐらいたってるのかな？
未練たらたらな文章だけど。他にも何人もいなくなってるしな。
まぁ愚痴でした。
縦読みしても何もありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:59 ID:IqyXM6fC0<> ギルドはいったけど、臨時名無しばっかりで飽きる。
棚とかジュピ、アビスいったことないから行ってみたいこと言ってもみんな付き合ってくれない。
臨時広場は閑散として募集してもあつまることほとんどない、ほとんど身内。
スリッパ狩ってる最中に声かかると無性にいらついてしまうようになった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 23:24 ID:H+Q60l0S0<> >>406
では、反論はないという事で
次スレも>>2-3は継続してテンプレから除外しないという事で決まりかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 23:55 ID:m2EBSqK20<> 除外したところで誰かが貼るのがオチである <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 00:06 ID:oWDsOv660<> >>404
え、違うの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 00:27 ID:TcJsxLLD0<> >>413
臨時スレなら妥当だがここはギルドの中での話だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 00:43 ID:SZSQuCT70<> >>412
触ってやるなって
言ってる事がどう見てもキチガイだろ？
会話が通じると思っちゃ駄目だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 00:46 ID:9WcmxXHnO<> テンプレは好きにしたらいいけど、素プリ叩くのはなんだかなぁ。
ハイプリになったら2PCとか臨時に移行して萎えさせる人もいないわけじゃないけど
それ以上に、転生に協力してくれなかったＧにハイプリ出してもらおうとするのが無理。
適度に魔とプリに転生してもらって80台とか90台の狩りを成立させればそれだけでＧ狩り盛り上がってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 02:14 ID:QK3DhDWq0<> 狂犬病みたいに噛み付いてくるブラックなギルドの方は
水かぶって頭冷やしてから「客観的」に自分のギルドどんなところか
書き出してくれや
見えない敵と必死に戦ってるのは不毛だから
まだ救いがあるかどうか判定してアドバイスしてやんよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 03:01 ID:NPSnFWZD0<> >>416
「テンプレは自分が素プリの時は手伝ってもらえなかったのに〜」という一文が含まれてる。
・自分の時は手伝ってもらえなかった
・他の廃プリだけ楽するって卑怯じゃね
・素プリ込みのPTでは廃プリの負担が一番増える
・その事を素プリは知らないから廃プリに感謝する事はない
・廃プリが一番苦労してる事を皆にわかってもらえない
・G狩りが盛り上がる（笑） わいわい楽しく（笑）
これを考えたら素プリに吸わせるって馬鹿らしくね？
あくまで自分が素プリの時は手伝ってもらえなくて
転生した瞬間手の平を返された人の話な。
明らかにGメンバーとしてではなく道具として扱われてるとしか思えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 03:49 ID:zxdQGKha0<> >>418
手伝うという約束をするのはギルドの勇者勢
実際に手伝わされるのはギルドの廃プリ勢
これが現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 04:58 ID:vXWFyOVI0<> 転生に協力ってのがどの程度までかに寄るな
お座りさせてくれないと転生できません＞＜ならプリやめろって言うし
名無し行きたい＾＾レベルならそいつの人間性と相談
○○練習したいんで付き合ってくださいなら喜んで行く
ギルドがないと転生出来ないわけじゃないし、頑張ってる奴は手伝う、それだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 05:04 ID:32nfDfFq0<> 素プリを育てる＝廃プリを出すにはならんだろ
素プリ育てたいなら自分がプリ以外出してペアすればいい
別に廃プリ以外趣味職で埋まってるわけでもなかろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 09:17 ID:5G4EU6zt0<> >>418
>>2-3にかけるべき言葉が>>56であるとしか思えんｗ
つまりだ。>>56さえあれば>>2-3は不要だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 11:09 ID:X55RaV7C0<> 騙されるのが嫌なら自分で廃プリ作ればいいんじゃないの？
何もせずに積極的に参加する廃プリが欲しいなんて都合が良い事言って
逆に自分は勇者職で好き勝手遊び続けたいなんて通用するはずねぇだろ
そもそも廃プリが不足した原因は勇者どもが好き勝手しすぎたせいなんだから
裏切られたら馬鹿みたいだの何だのと、自分のギブアンドテイク論を語る前に
廃プリ不足を巻き起こした責任を取って廃プリ用意するべきじゃねぇの？
先に裏切られたのは廃プリ側なんだよ、だから逃げてるんだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 11:29 ID:5gOVfP260<> 不足だとおもって居る人が廃プリを作って出せばいい。
実際勇者が、廃プリを作って自分と同じ勇者と組めば
さぞかし、勇者を満足させてあげるだろう。
ってそりゃやらないだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 11:49 ID:7IPi6PIG0<> 自分のキャラスロ内でペアでもトリオでも、PTを成り立たせる位のつもりがいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 12:43 ID:0SrUDscnO<> ギルドの不足職を作り続けたら
転生職ほぼ持ってる状態になった
Gハンの時足りない職埋めるポジションになってしまったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 13:28 ID:5gOVfP260<> >>426
そういう人には、G狩以外のとき
「出したい職あったら言って」って言って、行き先とかも
普段妥協してくれてる人に合わせるなあ。
それに勝手に付いてきてぐちゃぐちゃにするのが勇者なんだけどね。
両手AGILK…空気嫁！。つか絶滅でいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 13:45 ID:iCL8OVtE0<> 勇者もたしかに嫌だが、
要職で動きもいい奴でも一度もプリ出す気がない奴も嫌だな。
要職であっても出したくなさは廃プリ＞＞＞＞＞他要職。
前衛→PTを先導する役割でTANOSIIIIIできる
後衛→大した操作も必要ではなく俺TUEEEEEできる
冠→タバコ吸いながら楽してUMEEEEEEできる
廃プリ→アスムマシーンだるすぎ。人数が増えるほど負担増。休憩中も常時アスムよろ＾＾
廃プリメイン＞趣味職と廃プリをローテで出す奴＞＞＞＞＞プリ以外の要職しか出さない奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 14:00 ID:5gOVfP260<> >>428
マスターの持ってる職とメンバーって重なると思う。
そんなうちは、稼働率がいいメンバーの8割がHPもち。
狩行くとなると「HP出すよ〜」とほぼ全員がいいだすから、
あとは行きたい狩場にあわせてHP→他職に変えていく。
まあ勇者をおいだけした結果なんだけど。
勇者とかHPが嫌がっている人を追い出すと、逆にHPが沢山集まると思う。
後はマスターがHPもってて出すというのもあるかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 18:51 ID:6nPYXfvX0<> 既に何人かHP出す人がいると負担が分散されるから新しいHPもいつきやすいかもね。
HP持ちではなく、HP出したがる人ってのが要点。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 20:23 ID:tqyKQB9t0<> >>429
廃プリが筋道たてて説明すればまともなマスターならなんとかする
まともなマスターじゃなかったり、思い切り私怨絡みだったり、説明しないけど気付けってなら無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 01:05 ID:4xxiLkFV0<> >>431
そっち側のマスターだと無理だな
相談に乗るのではなく、いかにして廃プリを言いくるめるかを目的にするから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 01:20 ID:rA7QYql90<> うちのギルマスはＨＰ持ってても全然出さない（99/70ってのもあるが）
だが狩り決め、精算、露店などは全部やってくれるから助かってるな
なので廃聖出してる俺としては狩り時間中は忙しいが狩り前後はまったり出来るから良いギルドとおもってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 03:12 ID:tYXsTRFz0<> >>433
それって廃プリ出してないメンバー視点だと
廃プリは>>433がやってくれる上に狩りの音頭取りはギルマスがやってくれて、
>>433視点以上にすげーいいギルドだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 03:35 ID:axxgcI7U0<> 別にハイプリほぼ固定だって不満が出ないような連中なら
>>434みたいな嫌味ったらしいレスつける必要なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 04:40 ID:D6IbqYfz0<> とりあえず、”本当に”ハイプリがいつかないギルドのマスターや
ギルメンをここに呼んで仔細な説明と対策を考えてみたいな。
いままでそんな奴来た事ないわけだが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 04:56 ID:aeITY4Vg0<> このスレ見てる人は、ほぼ廃プリ持ちだろうから、ちょっと聞いてみる。
G狩りに廃プリを出しまくってたあなたは、めでたく(99/70)を達成しました。
カンスト達成後も、G狩りの構成次第では、出したりする？
全く出さないとなると、残った廃プリの負担が増えるかもしれない。
でも、経験値的な旨みがゼロなのに、狩りに出すのもなんだかなぁ、とも思う。
「いや、廃プリ何人も育ててるし」って人は、全部(99/70)になった後はどうする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 05:15 ID:RkdAa4ZJO<> ETだけ、あるいはクソ構成気味でデスペナ濃厚な狭間トールあたりに行く時は
ジョブカンストしてても普通に出してくれる人多いぞw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 05:17 ID:TTmRIOZb0<> >全く出さないとなると、残った廃プリの負担が増えるかもしれない。
知ったこっちゃない
>でも、経験値的な旨みがゼロなのに、狩りに出すのもなんだかなぁ、とも思う。
こういうの聞くと効率ありきでROというかそのキャラ・職型を骨の髄まで堪能できないんだなと思う
俺は隠居しようとも思わないし3次実装まで完成された型を満喫するわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 05:25 ID:rA7QYql90<> >>437
ＥＴ＆レア狩場（トール狭間）なら出すな、オーラでも
名無しとなると少し考えて断るかもしれない程度
現在、廃聖２いるけど片方カンストオーラで残りは９０台前半
オーラになるには早くても１年はかかるからカンストの心配はないなぁ
※ＴＵＭＥなし支援型なのでソロはまったくせず臨時にも行かないため <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 05:37 ID:BeZsJHsB0<> >>437
質問するだけじゃなくて自分の意見も添えようぜ
それとも廃プリ持ってないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 05:44 ID:rA7QYql90<> そして書き込みして今気付いたんだがＲ化で上限増えるんだからオーラ後の話意味ないよな？ｗ
アクビになったらソロ出来ちゃう？からＧ狩りがＥＴ以外意味なくなる可能性だってあるし <>
437<>sage<>10/05/05 06:18 ID:aeITY4Vg0<> >>441
自分の話を添えたほうがよかったのか。悪い。
自分は、廃プリかつGマスなので、ギルド運営的な視点も混じってるかもしれないことを、予めお断りしておきます。
自分だったら、金銭狩場（騎士団・狭間・トール）なら今までどおり出す。
BOSSやETは、色々とだるいから、どのキャラでも行ってないです。
経験値狩場(名無し)だと、基本は出さないし、ギルメンのオーラHPにも出して欲しくない(出したがってるならOK)。
でも、色んな意味でがんばってる人がいるなら、自分は喜んで出す。
いつもコツコツがんばってる、オーラ目前の素プリとか。
向上心のある人が、新しいネタもってきた時とか。
(アサで名無し３前衛やってみたいんだけど、付き合ってくれない？とか) <>
437<>sage<>10/05/05 06:30 ID:aeITY4Vg0<> >>442
じゃあR後に設定される、新しい上限に達した後の話でもいいや。
その時あなたはどうする？
「今、廃プリが居ついているギルド」でも、永遠にそれが続くかは分からない。
例えば、今回例示したみたいに、Lvがカンストすることは、その転機の一つじゃないかな。
そんな時に、廃プリがどう感じるのか、ちょっと知りたいんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 06:37 ID:rA7QYql90<> >>444
いや俺>>440なんだけど
Ｒ化後のカンストは個人的には不可能
なのでアクビに飽きたと仮定すると別キャラを育てるか素聖を作るのどちらかかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 08:32 ID:RkdAa4ZJO<> Ｒ化まで視野に入れると難しいなw
今だと自分のいるＧはその時メインで動いてるハイプリが90台前半くらい、ハイWIZなら90台後半くらいにさしかかったあたりから後継者育て始めてる感じだなぁ。
そのへんの隠居後に80台のＧ狩り開始できるくらいのタイミングで。 <>
437<>sage<>10/05/05 10:18 ID:aeITY4Vg0<> Lvカンストしたら、あるいはする前に、素プリ作って後継者にするよ！という意見が目立つね。
確かにプリ好きな人なら、何キャラもプリつくることが多いし、このスレでこういう意見が出るのは必然なのかもしれない。
Lvカンストしても出し続けるより、健全だしね。
そうすると、キャラスロットが埋まってる人の場合が厄介ですね・・・
キャラスロが増えた時は、上手い具合に、ギルドにプリが増えてくれたんだけど。
これ以上キャラスロが増えるのは期待できないしなぁ。
当分の間は、Ｒ化後の世界を堪能して、
高Ｌｖの狩りがマンネリ化してきたら、新キャラ作成についてギルメンと相談することにします。
回答してくれた方々、ありがとうございました。
以後、自分は名無しに戻ります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 10:23 ID:lyMBgRXq0<> 俺ならオーラ吹いたらG狩りでは絶対出さない。
オーラ吹いてる吹いてない以前に大人数支援自体がめんどいから。
たまたま廃プリが足りなくて頼まれる事もあるけど、
後で未転生で名無しで吸わせてもらえるなど交換条件つきなら出す。
オーラ吹いてないと廃プリ出しても感謝のかの字も感じてもらえないけど
このあたりはオーラ吹いてると得だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 11:36 ID:8RFWqkz/0<> 10Ｍ級のレアが出る狩場ならカンストHPでも喜んで出す
効率＞レアなら中の人の構成次第かな
お世話になった人がいるなら出すし、「ＨＰよろ＾＾」みたいなのだと出さない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 11:40 ID:c0KhKH0/0<> カンストしてるけどどこでも出す。
人数多くても、氷割ったりPTとしての動きを皆がやってくれたら
（廃）プリ好きだから気にならないかな。
ただ勇者なペコがいると出し渋る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 12:21 ID:zaouKlDx0<> カンストしてても出す出さないの理由大して変わらなくてﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 12:26 ID:lyMBgRXq0<> 狭間とかたしかにレアは旨いけど、
他の奴はレアも経験値もUMEEEEEしてるって思うと不公平じゃね？
とくに統率の取れてないGだったら狭間はHPの負担がやばいんじゃないかな。
事前にピアレスかアサイー持てと言っても
沈黙になって棒立ちしてるような臨時だったら即BL入りクラスの奴が当たり前のようにいるギルドもあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 12:27 ID:zaouKlDx0<> そんなんカンストしてなくたってお断りです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 12:48 ID:1c0nJPHE0<> R化きたらどうなるかって、G狩りそのものが露骨に変わる
アクビでPTに入るかどうか以前に
『あー・・・俺も3次になりたいわぁ』
『アクビさんが手伝ってくれたら楽に3次なれるのにな(´･ω･`)』
こういう会話が増える、転生実装時これに近い会話があったので
3次の性能が転生2次より格段に強くなるなら確実にこの会話が起こる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 13:32 ID:c0KhKH0/0<> >>454
そういう思考の奴が居たら無視する。
大体手伝ってあげたい人ほど自力で頑張るし
お前は簡便っていう奴ほど、ウザイこと言ってくる。
気がつけよ！
そして、手伝わせてくださいって！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 14:43 ID:35R4uo/L0<> 6月になったらアクビに逃げられたギルドが対策を考えるスレになるなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 14:47 ID:c0KhKH0/0<> アクビのスキル何とろうと考えるとワクワクする。
誰と組むか！、で完璧にスキルが変わってきそうだ。
やっぱり腕と装備のあるHWがいるとこがアクビが居つきやすいのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 18:40 ID:bBGDSFGE0<> アクビがチクビに見えて仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 00:42 ID:k0x8gu4R0<> >>452
統率が取れてないないようなギルドなら狭間じゃ狩りが成り立たないんじゃね
狭間でレアが出なかった時に割を喰うのは
廃聖＝教授＞前衛＞＞砂＞＞＞＞＞冠
ってとこだな、前衛は回復剤によっては廃聖より金喰うかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 08:37 ID:qhR636Nb0<> 教授になれば楽できると思っていた廃聖が颯爽と登場
…く、糞砂が！「SPよこせ」じゃねぇよ 燃費悪いんだｶｽがｯ
イカセくらいもってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 08:54 ID:KOz8hOm+O<> 選択が悪いだろw
そこは鳥とか作るべきだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 09:13 ID:FUUVHSwA0<> >>452
>狭間とかたしかにレアは旨いけど、
>他の奴はレアも経験値もUMEEEEEしてるって思うと不公平じゃね？
そんな風に考えてたら、どこにも行けんわ。他の人がハイプリ当番の時は、
自分がUMEEEEEできるんだからいいじゃん。ローテも成立できないまま、
奴隷やってるわけじゃあるまいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 10:07 ID:URGZ6Vh30<> >>460
教授が居つかないギルドが〜ってなるくらい
クソなギルドじゃハイプリと並んで扱いの悪い職だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 10:14 ID:URGZ6Vh30<> ハイプリ持ちはパラ作るのオススメ
壁性能はLKより上だし、プリやってれば立ち回りは勇者と比べて雲泥の差
雑魚のLKを見下せる信頼度No1の前衛になったときの優越感はすごいよ
最初はぎゃーぎゃー喚いても相手にされない勇者が
前衛としての差に絶望して姿を消して平和になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 10:16 ID:3G97gMKT0<> 火力職ってほんと得？だよなー
G狩りで火力が多いと教授はだいたいそっちに専念しちゃって
プリに回すことを疎かにしちゃう場合も多い。教授が悪い場合もあるけど要望が多いからどうしてもしょうがないというか
前に廃プリ素プリ教授ブラギ火力3位のPTで狩りに行ったとき
素プリが基本支援全部回すものだからそれだけでSP足りなくて頻繁に座ってた
にもかかわらず教授はSｂｒなどの火力に回すのに手一杯でSP回ってこなくてかわいそうだったなー
自分は廃プリだったけどブラギがあったからアスム回すだけならそこそこ楽で、
基本支援も多少受け持てばよかったかなと思いながら見てた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 10:38 ID:FUUVHSwA0<> 次回は教授を、もう一人連れて行くって選択肢はナシかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 11:22 ID:l9Y+Gvpq0<> VIT支援とDV教授を持っているが
ギルハンじゃこの２職以外出させて貰えないわ
しかもネタ狩りには声もかけてもらえねぇ
俺なんでこのギルド所属してんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 11:48 ID:URGZ6Vh30<> >>467
脱退しろよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 13:08 ID:W6PSDBJf0<> 大人数のギルドだとローテーションできるんだけど
小規模のギルドだと役割が固定化されちゃってる事が多い気がする。
火力はＡさん、支援はＢさんとＣさん、鳥がＤさんで
あとその他は、足りない職だしてって感じになってしまってる。
こういう状況を変えていくにはどうしたらいいんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 13:26 ID:BOo6BDaE0<> >>469
人を増やせばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 13:57 ID:2YvPMdgr0<> >>469
うちのギルドはいつも居るメンバーが４，５人だけど、皆それぞれ前衛、火力、支援のどれか複数持ってくれてるから
その日行きたい狩場や、「○○（職）育てたい」とかに合わせてPT組めるようになってるな
（鳥、冠だけは男アカ持ちの人に負担になっちゃうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 17:07 ID:4jmTsMju0<> 何度言ったか分からないけど
ハイプリが居つかないギルドって
他の職業も居つかないギルドだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 17:55 ID:EHncSUe00<> >>469
あらかさまに
「今○○育てたいから臨時いってくる」とでも言えば
次から誘われる時は出す職の配慮ぐらいしてもらえるんじゃね。
黙ってたらその職固定でも問題ないと思われてる可能性があるから
何にしても自己主張は大事ですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 20:33 ID:iDL40nio0<> >>472
少し違うな、【他の職業も居つかなくなるギルド】が正解
廃プリが居なければまともに狩りができない連中だから
完全に廃プリにマークされたら次の楽園に移住するだけだよ
あるいはギルドを一度解散し、ギルド名だけ変えて同じことを繰り返す <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 22:58 ID:/55JEwHL0<> まさにブラック企業 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/07 04:30 ID:iIJeh6210<> 「ハイプリがギルドの中核だとは思ってなかった」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/07 05:31 ID:XW8VVDB50<> 「5月までにギルドの方針を決めると言う訳ではない
私自身の考えを申し上げると言ったつもりだった」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/07 06:28 ID:ONP8bizq0<> 糞ワロタｗ
しかし、ぽっぽさん発言は使い回しが効いていいよなぁ……
流行語大賞狙えるんじゃね？
ちょっと長いけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/07 10:17 ID:iZcAJs4i0<> >>469
人員を募集する
が、定着する割合はかなり低いな
Ｒ化を控えてるせいなのかうちのギルドが悪いのかはわからんけどさ
加入〜３日間ぐらいは顔をみせるけどその後いなくなる
Ｇ狩りの際は誘っているのにも関わらずね（廃聖はこっちで出している） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/07 10:30 ID:nqpI8rFP0<> R化した後、続けるかどうか迷ってる人はかなり多いと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/07 16:24 ID:RLch9ywA0<> ヲチ目的で加入して数日したら無言で脱退とかよくあるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/07 20:58 ID:6nIyWh3o0<> >>479
入って様子見、やばそうだから逃走
実に冷静な判断ではないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 03:19 ID:9OyE96Pm0<> いつの間にか黙って抜けるような奴は
自分から狩りに誘う事もなければ話題を振る事もない。
ギルチャで雑談になっても名指しで声を掛けられるまでは無言。
当然自分から溜まり場にも来ない。
コミュ力のない奴にまで無理に馴染んでもらわなくてもいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 04:15 ID:DZsj6fRd0<> 日本語が通じなかったり、ワケワカランアニメだかゲームをギルチャで話したり
規約違反を平気で実行した挙句、それを吹聴したり
新人募集する癖に入った奴は放置だったり
溜まり場で誘われ待ちのギルメンが何人もいたり
マスターが直結だったり、鯖板の有名人が所属してたり
怪しげな宗教やマルチに勧誘されたり
プリを誰も出そうとしないギルドなら無言抜けしても何とも思わないわ
｢ギルドに非はない、居着かない廃プリが悪い｣と言われてもねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 07:56 ID:whEHKo520<> >>484
どこを縦読み？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 14:17 ID:a0U2pqZY0<> 自分の意思や意見など持たずギルメンの言うことに唯々諾々と従う
それが廃プリの『コミュ力』だろうが
何を寝言言ってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 16:12 ID:c/tltjBDO<> 廃プリがギルドに増えないなぁ
要職が同じ人に集中しすぎてきG狩りがやばい
一人がニヨ、ブラギ、廃プリだしてる現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 16:23 ID:M+XaUXPV0<> ニヨ狩りに拘る効率厨ギルドだからじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 17:14 ID:6fHhvGjA0<> >>486
そろそろ廃人がお座りで趣味職育てたいとか言い出して
ニヨ出してた奴が逃走するフラグだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 17:53 ID:whEHKo520<> 3PCニヨとか、そこまでしてニヨしたいのかって思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 18:58 ID:uS1KpQFt0<> >>487
ニヨ狩、特に多数PCプレーヤーによる外キャラが多いPTは廃プリには嫌われるよ。
理由は、必然的に大人数。しかも外キャラをノーカウントにした人数で廃プリの人数を決めるから。
外キャラへの支援って結構不便で面倒くさいんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 19:12 ID:PWhLZEsj0<> 俺は大人数に対して支援するためじゃねぇって意味で
PDなど人数多いときはHPださない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 20:56 ID:6fHhvGjA0<> どれに支援すればいいかの担当を確認する、これ重要
後は担当以外には極力支援しない、支援するとつけあがる
担当外が支援くれと言い出したら、担当から貰えば良いと答えて
外キャラについて言ってないなら支援要らないって事と判断する
外も含めて大量に担当させるようならその場で却下する
大体これで対処できる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 21:28 ID:P8Bnca7P0<> そもそも、対処しなきゃいけないという時点で既にアウトなんじゃないかと思う
だって他（教授とかは除くが）は良くも悪くも本気でプレイしているわけでしょ
支援がそんな環境で本気でやれば、結果はお察しの通り
そこで手を抜いても、そんな連中を見ているだけでイライラ抱えるわけじゃないか
「テメーらじゃなきゃ（居なきゃ）真面目にやるのによ」って具合に
つまりそんな奴を排除すれば定着する
・・・とは限らない、もうひとつあるのが元からプリ比率の低いギルド
そこに新人支援が入ったとして、ギルド狩りへ行くとどうなるか
「多すぎるからハブれ」とも言えず、かといってサボれば下手扱いされる
結果「ギルド狩りなんか出ねぇ」派と「普通にやりたいから他所行く」派が生まれる
勿論HP（というか支援やそれに近い職）は居付かない
要するに何が言いたいかと言うと、プリ比率の低いギルドはギルド狩り自体やめればいいと思うよ
その時間で既存メンバーが支援作るか、募集して頭数増やしてから再開すればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 22:04 ID:r2xBkgHA0<> プリ、廃プリのレベルが90台とかしかいないのを分かっていて
80位の組めないレベルで来る奴。
非公平希望なの？やらないけど！。
いい加減自分から公平権のキャラもってこい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/08 23:09 ID:wbD6nh0L0<> 出したいキャラの希望を3つぐらい聞いてその中から組めるのを選ぶようにするとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 00:21 ID:Ieu5DzDl0<> 利を求めれば角が立つ
無私に尽くせば身が持たぬ
ソロを通せば窮屈だ
とかくに廃プリは生きにくい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 09:06 ID:7rH1ie4t0<> 今の世の中廃プリを持ってるほうが負け組だからな…
それも公平組みやすい90〜98ぐらいの廃プリだと便利な道具扱いされる確率アップ
あまり自己主張ができない人は絶対に90台廃プリを持っちゃいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 10:42 ID:B6HwFm3Q0<> 自分で少数ギルド持つか、無所属かソロGで一部の知り合いとだけ付き合えばそんなことにならねーぞ
GVやりたいだとか高効率狩場に行きたいとかいうやつは、そういうのと天秤にかけて考えてみろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 11:02 ID:fzK+B1jV0<> 効率とか名無し臨時で充分だし、トールペアは固定のHWいればいいし
経験値だけでみればギルドの雑魚とか必要ないよね
なのに、なんで道具扱いされなきゃいけないんだ
むしろハイプリ以外の職がハイプリの道具であるべきだろ
ま、装備もPスキルカスばっかで道具にすらないゴミばかりだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 11:06 ID:fzK+B1jV0<> 脱字多すぎ修正されるねｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 11:07 ID:7rH1ie4t0<> どうあっても他職が廃プリの道具になる事はない。
作業量が廃プリ＞＞＞＞他職だしね
それこそ廃プリはお座りAFKで他職が経験値貢いでくれる以外は
どうあっても廃プリのほうが損な役回り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 11:47 ID:k9wwmpuM0<> >>502
こういう考えの廃プリがいると、G狩は廃れ、Gが崩壊していくという例だな。
どうあっても、だとか、絶対に、だとか、極端なことをあまり言わないほうが、人間関係うまくいくよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 12:42 ID:nufM2FWm0<> いやいや他職なんてHPの道具でしかないだろ。まぁ、極論だけどさ。
キーポジションになれる職なのに道具にされてるとか意味不明。
中の人の能力不足だろ？色んな意味で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 13:15 ID:AKSoej1v0<> マガレから攻撃AIを消して、キューペットの様に支援NPCとして付いてくるシステムを実装したら
それで事足りる狩場が9割近くない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 16:19 ID:ecn+1Njl0<> 個人的な偏見だけど
2PCでのニヨやブラギ要員とか確かに効率化に便利なのは分かる
ただどれだけ時給出ようが養殖キャラを守らなきゃいけないとか
中身のいないキャラに支援とか何か寂しいからそういうのは断ってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 18:24 ID:B6HwFm3Q0<> HPだろうが他職だろうが、他人が道具だと思ってるようなやつは相手にされなくなるもの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/09 20:18 ID:u99lt1sd0<> 他人からしたら
そう思ってるのはバレバレだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 01:08 ID:bLnOnIz00<> 廃プリに道具と思われようが何言われようが
アスムマシーンしてくれるなら従うわｗ
どんな構成・狩場だろうと大人数でアスムマシーンとか自分では絶対やりたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 02:31 ID:hXrUUMgV0<> >>509
セル単位で完璧な動きじゃなければブチ切れられることになるがな
廃プリに嫌がられるような奴がそんな完璧な動きできるわけねぇよなぁ？ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 03:03 ID:rhJQK8Kt0<> むしろ完璧に動けるPSが高い人ばかりで
まったり（笑）狩りたいハイプリやPSが高いことをアピールしたいハイプリや
ヘタレな雑魚を見下したいハイプリに
「レベルが高すぎて」嫌われてる可能性は無いのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 07:38 ID:FDeDJYkw0<> >>509
キモ勇者釣れた釣れた＾＾
おめーみたいのがいるギルドとか絶対いたくねえわｗ
>>509みたいに自分は絶対やりたくない負担を平気で他人に強いるクズばっかりなのが
ブラックギルドの実態
こういう奴がいるGにいるハイプリは一刻も早く脱退することをすすめる <>
（○口○*）さん<><>10/05/10 08:11 ID:vWZg71pZ0<> 口うるさくても作業量が一番多いのは廃プリな時点で
廃プリが他職を道具扱いなんて成り立たない
作業量が多いからといって口が悪くても当たり前と思われるわけじゃないから
しんどい思いした上にアスムの負担を知らない一部の連中に疎まれるだけでしょ
ま、疎まれながらも吸い取れるうちは言う通りにすると思うけど
メイン廃プリじゃなくなった時点でポイされて終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 10:13 ID:Cal0xCxrO<> >>509
道具としか相手見れないような奴と組むくらいなら参加しないわ
ハイプリに限った話しじゃないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 17:38 ID:Du0sKoQ90<> 廃聖視点でだけどギルド狩りなのに非要職の他人（誰かの知り合い）が紛れてるとすげーだるくない？
最近それやられてげんなりした
鉄板的構成+２〜３人養殖構成までは身内なら許容範囲の俺でも他人はダメだ（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 18:21 ID:RvYL3a520<> >>515
誰の知り合いかにもよる
が、どんなに仲良くても1人までで養殖はなしだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 18:28 ID:PeI9LUD40<> TU頑張れとか言われてソロで必死に転生させて、
そいつに要らない１次職出されたらもにょる。
自分が楽したいだけじゃんていう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 18:38 ID:2gElWlpi0<> 容認してると非鉄板職のお仲間がギルド狩りでの養殖目的で加入希望してくる
ソースは自分が昔いたギルド
ギルド狩りで上級Dうめぇｗｗｗ発言、そいつらのフォローで青J散財段々無口になるHP教授
トール狭間名無し行きをやめて旧狩場メインのG狩りにしたら非鉄板職はインしなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 19:02 ID:Q1R3dA5T0<> そもそもG狩りと養殖って全くの別物じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 19:56 ID:Du0sKoQ90<> >>519
ギルド狩りに定義がないのになんでそう思うのか詳しく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 20:13 ID:eNgi/ZbD0<> 「ギルド狩り」は交流を深めるためのもので効率は二の次
効率や金銭を第一とした狩り場に行くのは「身内狩り」
身内狩りに2PC外キャラや対価の支払いによって非要職が加わったものは「養殖狩り」
養殖狩りの非要職が2PC外キャラや対価を出さない場合は「ギルド狩り(笑)」
俺の認識はこんな感じだわ
このスレで語られてるのは大体ギルド狩り(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 20:36 ID:dQXj6MHQ0<> ギルド外の人間に非鉄板職で来られるのもだるいけど
俺の出したいキャラと被った鉄板職で来られて
「○○（俺）さんHP出してもらっていい？」って流れになるのもだるい
ギルド外の人間で参加するなら
足りない要職orプリ以外マジでいらね
普段からHPで来てくれてる人ならたまに趣味職で来ても歓迎だが、
恩も義理もない奴の支援とかぜってーしたくねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/10 23:24 ID:rhJQK8Kt0<> ホントにこのスレってハイプリが愚痴を垂れ流すスレだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 00:09 ID:tmCg9dJd0<> 俺のところは
「身内狩り」完全に効率目的、大体温もりで要職出せば2PCで吸ってもおｋ、温もりじゃない時はダメ
「G狩り」基本は「身内狩り」+α、αの部分が非養殖でも共闘取ってHPの負担になる行動しなければおｋ
「養殖狩り」上げたい人に対して有志が集まって温もり以外でそのLv帯の最高狩場で非公平狩り
こんな感じだな
変な動きしたりやるべきことをやらないと容赦なくダメ出しが来るんで臨時よりもPS面での敷居は高い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 00:22 ID:zEE1vgIH0<> それ普段HP出してる人が
「俺も非要職で共闘だけしていたい」って言って
楽して吸い取りたい主張したらどうなるんだろうな
「非要職メインは非要職で参加してもおｋ
でもHPメインはHP出してねって空気のところが多い気がする」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 08:04 ID:tmCg9dJd0<> HP持ちが2桁単位でいるから延々とHPだけ出してる人ってのはいないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 09:14 ID:cF3cXEjj0<> 出す職を固定して替えてくれない上素の多いＧなので、自分の廃プリ廃ＷＩＺは
出番なし。
出すとすねて無言不機嫌になる。
上級Ｄにいけるとしても、Ｇの雰囲気壊す奴って思われたくない
小心者だから、Ｇ狩は不参加だな。
かといってローグの盛り上げロールプレイも要らない感じだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 09:23 ID:ri1p86fj0<> >>525
普段HPを出してる人なら、たまには非鉄板くらい出しても良かろう。
「HPメインはHP出してね」ってクソギルド以外の何でもないじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 11:28 ID:SPg8lGkX0<> >>523
愚痴をこぼしたくなるようなカスばっかりなのがROの現状ってことだろクズ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 13:32 ID:Du4ZRJWM0<> >>527
そのギルドに居続ける意味ってあるの？
とっとと抜けたほうがお互いのため、としか思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 15:31 ID:iVHE/cOq0<> >>527
＞かといってローグの盛り上げロールプレイも要らない感じだし。
これはどこでもいらないと思うんだ
悪漢祭りなら別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 19:22 ID:ECpeIcPP0<> 今居るギルドも廃プリ持ちが30人中3人しかいないな
まぁ30人中24人が休止か引退の幽霊部員なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 21:10 ID:V+DGptOW0<> キャラ枠6もあるのに誰がどの職持ってるのかいちいち把握してるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 21:48 ID:yOGutPZn0<> >>533
あのサイト見てるのか知らんが、公開しないキャラまで換算に入れるのか
『ねぇ>>533さん、実は廃プリ持ってるでしょ？出してよ』って？
完全なブラックだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 21:51 ID:/YtEr7C2O<> うちは全員廃プリ持ってるなぁ
別に強要しなくても、時間の無い人や勇者様じゃない限り、普通の神経持ってる大人なら狩りでのメンツ合わせ用にプリ作っておこうとか思うんじゃないかな。
いつもあいつにプリやらせて悪いな、多分別キャラも使いたいだろうし、よし俺もプリ作るか。俺も！俺も作るぜ！的に
気付いたら全員廃プリ持ちになってたなうちは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 22:06 ID:gFoR8Sfh0<> 90代廃支援持ちでいろんなG見てきた。
Gに馴染みたくて積極的に支援出してやってきたんだけどね
みんな自分に正直すぎていい加減支援するのがバカらしくなってくる。
結局Gは諦めて今まで通り臨時で生きることにした・・・
けれど臨時もバカバカしくなって支援放置。
殴り廃プリ作って自分自身を支援することにした。
あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 22:40 ID:5rBdmtmw0<> 今のROじゃ昔から付き合いがあったり、仲の良い人との関係を維持するのが一番だよ。
新規でどこかGに入りたいならGvギルドがおすすめ、
廃プリってだけで凄い優遇のされ方する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 23:06 ID:9pOjXslV0<> >>536
体験談で悪いが俺も>>537と同じくGvギルドを薦めてみる。
Gvギルドは人間関係大事なので、今でも続けていられるような所ならアリだと思う。
まったりと違ってしっかりとした目標があるだろう。
支援という立場上、何かと都合良く使われる・・・という風に感じるかもしれないけど
ギルドが成長していくのを実感できる裏方はやっていて良かったと思うぜ。
それか、人を引っ張っていくのが好きなら自分でギルド作っちゃうのもいいのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 00:00 ID:Yi0aJMUL0<> 道具扱いダメ、とか内面まで要求してる所は定着しづらい。
道具扱いでも愚痴言いまくりでも他メンバーを馬鹿にしていても
やることさえやってくれりゃ構わん、といった雰囲気の方が人は残る。
そもそも他人の心は簡単に分かるものじゃない。
ゲスの勘繰りが趣味なのと他人の心が分かるのとは違う。
他人の心が分かると自称する者は前者が多い。
前者の人間が集まったＧでは、支援が好きでやってくれてる人に
「内心では他メンバーを馬鹿にしてる」とかイチャモン付けて居辛くするのがオチ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 01:46 ID:uBrlIJaF0<> >>539
道具扱いが叩かれて必死になってるようにしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 01:53 ID:Ef2MTjAJO<> >>540
これぞ下衆の勘繰り <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 02:22 ID:Yi0aJMUL0<> 利用されてると思い込んだら「もうヤダーッ！」となる甘っちょろい関係。
利用された分相手を利用することで折り合いをつけられる大人の関係。
さて、どちらが長持ちして実力がつくでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 02:40 ID:WbbkK0NS0<> 何らかの不満を持つようなPT、Gだから利用されてるって思うんだろ
お互いを最大限利用する共存の関係なら普通の人は利用されてるみたいな発想は出ないと思うな
道具扱いする奴も実際いるし、共存の関係を築けるのもいる
それだけの事なのに大人の関係云々はねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 03:10 ID:BLZdugjZ0<> 俺としてはGvギルドはオススメできないな。
大手であれば養殖に連れ出されるんだよな。
その養殖狩りのHPってのが名無し以上に負担が大きくて苦痛だと思う。
しかもGvだと狩り以上に支援出したがる奴が少ないから12人PTで支援1とか当たり前
弱小ギルドでプリやる奴はよぽどのマゾか馬鹿。
それぐらいやってられんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 10:10 ID:HQz4okSL0<> 養殖って低レベルの育成のことだよな
する側に旨みがないけど、金か恩を売って次に自分がしてもらうって思えばいい
まさか養殖に強制なんて無いだろうから、嫌ならやらなきゃいいし
Gvに関しては12人PTに支援1って当たり前だけど、狩りよりらくだと思う
ヒールなんてほとんどしないし、適度にブレスIA回して戦闘中はリカバリー連打とニュマSWサンクくらいじゃないか？
狩りのほうがよっぽどマゾいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 11:01 ID:hvm6ZqLY0<> Gvギルドはコミュニティが完成してても、人数確保で募集を続ける事があるからな
狩りギルドで住みやすいギルドは、そもそも新しい風を入れたがたらないし。
ただGvの支援はマゾいのは事実。
ベース支援はそれだけでバイトになる事を、身内だからと無料でやらされたりするし、
砦内支援も暇防衛だろうがなんだろうが2時間ひたすら支援維持しなきゃいかん。
後、お互いの人間性を第一に尊重するアットホームなところがいいか、
或いは道具扱いだろうが役割さえこなせば良いドライなところがいいかは、
現実の会社でも好みの分かれる所だから、議論するだけ無駄だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 12:06 ID:JlbK7Q020<> >>545
甘い。
大手は低レベルのみならず転生オーラまで養殖が基本。
ギルドによってオデン、PDニヨ温、アビスニヨ温、ジュピニヨ温、狭間温など様々だが
最終狩場が生体ニヨ温ってのはどこも大抵同じ。
ちなみに養殖は２PC持ちは中PTお座り＋外PT要職が基本だから
必然とキャラ数は多くなる。
それだけ１人あたりの支援人数が多くなって負担増大。
まだ名無しでマラソンしてるほうが楽しいと思えるほどHPは損な役回りかな。
1PCの奴はGv要職で吸い取りできる奴とHPで使い倒される奴の２択。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 12:11 ID:nq+n2fmj0<> どいつもこいつも極端だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 12:17 ID:NrRCsvGU0<> ベース支援ってギルド所属のプリとバイトポタ子の編成じゃないのか？
支援したりポタ出したり一連の作業はバイトと同じかもしれんが
一系統としてベースで指示出すのも重要な仕事の一つだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 13:28 ID:uBrlIJaF0<> このスレも見る価値があるやつがいる時期と、カスゆとりだらけの時期が極端だな
勿論いまは後者だぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:03 ID:zD6p1TvN0<> 極端な話をして、「これはひでぇ」なんて言ってるだけだもんな。
Gvギルドの養殖行為なんて、問題解決の参考になるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:04 ID:nq+n2fmj0<> まったりギルドはハイプリを酷使してる！やめておけ！
Ｇｖギルドは養殖で酷使してる！やめておけ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:26 ID:62m1vNJp0<> >>547
>HPで使い倒される奴の２択。
大手Gで1PCGvやってたまさにオレのことだな。
名無し以前で献身が通常狩りではまだネタ職だったころに
1人でコツコツ作って防衛で他人の2PC鳥踊ペア献身を2時間。
廃支援で2時間支援マシンのヒマ防衛。
養殖狩りで生体3Fベース管理。
アホらしいくてバカらしくて、自分のお人よし加減に嫌気がさしてRO2年休止。
1年半前に復帰したけれどGvなんてやる気も起こらん。
狩りGに入っても吸い取りのアホばかりで支援はやってられん。
支援は臨時だけにして狩りGにはソロ職で会話だけにしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 14:28 ID:Y6LSfOv30<> で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 15:03 ID:uBrlIJaF0<> >>553みたいな奴はいなくても誰も困らないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 15:08 ID:JlbK7Q020<> >>553のいるようなブラックギルドには廃プリは居つかない
これだけはガチ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 17:47 ID:iCkGNa07O<> 会話するためにギルド所属する人も居ると思うんだけど、それだけでハイプリ負担って増えるもん？
全員参加のＧ狩りがあるかどうかにもよるけど、ソロ職で会話専門なら負担にはならないから居着かない理由にはならんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 18:50 ID:BPcrmYrO0<> >>557
そんなギルドに廃聖所属させないだろ
ソロ専用職か適当な露店商人を入れるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 20:00 ID:9Up3n90x0<> >>553
逆に、そうやって酷使されてくれるHPがいるからこそ、ブラック連中が味をしめたのかもしれんね。
嫌なことはNOと言う勇気と、それを非難せずに受け入れるのを常識とできるのが理想なんでしょうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 20:46 ID:mt4odY0l0<> ハイプリって1番多い職なのに、それがいない
これだけでハイプリがいないギルドのはやばさがわかるな
くだらない議論を色々してきたようだけど
ハイプリいないギルドは異常でFA！
完全に論破したのでこのスレは終了
以後レス不要ですしおすし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 21:14 ID:q40Z1YhL0<> 異常なのは皆分かってる訳で、それをどうやって正常にするかのスレだろうｗ
その答えも見つかってるんだが、自分が努力せずに楽をして
どうやって他人を騙くらかして、陥れるとか手駒として利用するかって論議も有だろう
自分がHP持ってて頑張ってるが、一人で11人+外の連中まで面倒見るのは辛い
せめてもう一人ギルドにHPを増やしたいなって人は気の毒だが・・・
自分がHPやってねぇのに、他人にやらせるなんて論議自体が糞の山だから
HPを持ってるだけ、HPを持ってないのにHPが必要な狩場に行きたい奴だとか鬼だからなもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 00:58 ID:kVKiiWZP0<> >>557
要職メインのGに趣味職で入って
G狩りには参加しないけどソロと会話だけするって事か？
定期G狩りには必ず不参加で
溜まり場にいるメンツで狩りに行こうって話になったら
空気読んでソロに行くなら問題ないんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 02:22 ID:yFIelSYm0<> でも実際、商人系が一番多いと思うんだよな・・・
前衛メインの奴だって露店商人くらい作るだろ？
そうじゃなくても何故か財布役に商人を作る奴は多い
確実に1人1キャラ以上持ってると思えるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 05:11 ID:JxBSZllZ0<> そりゃ商人系と廃プリ比較したら商人系のほうが多いだろうよ
商人系は5職あるのに廃プリは廃プリだけだもんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 14:43 ID:FzctX105O<> つーか廃プリが好きで支援が上手い奴は本当に貴重になって来たわ。
うちのギルドは3、4月の引退ラッシュで人がごっそり消えて上級狩場に殆ど行けなくなったわ。
今じゃたった一人残ったプリ専のメンバーがいないと狭間で狩れない状況になってやばすｗ
その廃プリさんが来るまで他の奴が廃プリ出して名無し行くけどよく全滅して萎えて帰るわ。
やってみると損な役回りだよな、廃プリ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 15:07 ID:Y83CsTeM0<> でも一部の有能な人に頼り切るようでは、状況の変化に弱くなるからな。
下手でも上級狩り場に行きたいんであれば、自分たちで場数を踏んで上手くなるっきゃない。
幸い、腕もやる気もある人が居るんだから、色々と教わってみてはいかがか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 15:37 ID:Q0cBN8n30<> >>565
そういう貴方は何を出してるの？
評論家みたいなこと言って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 19:32 ID:FzctX105O<> >>567
評論家みたいな上から発言に見えてたんだね。申し訳ない。
俺はパラで前衛が殆どかなぁ。
今は上手い廃プリが不在だと廃プリ枠が暗黙の了解でローテになってるから週１ペースで廃プリです。
上手い廃プリがいない時はネクロ追加オーダー2以上になると全滅する傾向にあるな
前衛不慣れな人の時はネクロの流れ率が高いせいか１週できずに全滅とかある
全滅した時に廃プリが感じる絶望感は何なんだろうか
ヒソヒソと裏口叩かれてるんじゃないかと疑心暗鬼になるわｗ
好き好んで廃プリを出す奴は余程全滅させない自信があるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 19:57 ID:B9Ge5IIOO<> 勝手に転がる雑魚が悪い、とでも思ってないとプリ専はつとまらないんだぜw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 20:28 ID:aw+maQJk0<> ９０代の追い込みでも1M/hとかがやっとだった時代は 転生前に勝手に
相応のPスキルは身についたろうけど 実際のところ
アスムとかが「あ そろそろ切れるな」って体感でわかってくるようになるためには
何時間くらいキャリアつまんといかんのだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 20:39 ID:bWao0ta70<> >>568
明らかに自分のミスで全滅したなら絶望することもあるけど
そうじゃないなら気にしない
っていうか周りが気にしろとか思う
>>570
その時代でもLv関係無く切らす奴は切らす
やる気ない奴は何時間やろうがカウントされないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 20:40 ID:2piGl2Wu0<> アヌTUで８０まであげて
名無し行きまくってたら
90代半ばでも微妙です
体感で覚えれない雑魚HPの俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 21:09 ID:sNdaI6/t0<> >>568
あの前衛が下手だから流しやがったとか、火力がショボイから殲滅しきれなかったとかｗ
PTMそれぞれに責任があるんだから、そんなに気にしてちゃ支援で転生までできません。
普段支援してると普段やらないひとの支援に我慢できなくて、
こんな奴に支援任せるなら自分がした方がましだ、と思うことはあるね。
G狩りでたいてい支援プリ出してるせいか、慣れない他職だと楽なはずなのに妙に緊張して疲れるしさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 21:25 ID:jps1qG8k0<> >>567
パラ前衛で全滅するとか、釣りすぎかPT全体のレベル（PSじゃなくてキャラのレベルな）が低すぎなんじゃね？
でなきゃよほどの紙装甲かのどれかだと思うが……まさか「前衛以外はアスムないとTS1確（笑）」とかってのじゃないだろうな？
>>570
キャリアっていうか、思い出したらアスムしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 21:26 ID:jps1qG8k0<> すまん
>>567→>>568で頼むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 21:54 ID:hPF1Izzi0<> >>572
前衛にアスム速度
後衛にブレス
は厚めにかけれ
切れていい支援と切れてはまずい支援がある
時間ギリギリにかけ直すなんて旧Dくらいの温い場所 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 22:00 ID:hPF1Izzi0<> >>568
ネクロが流れるのって前衛のせいではなく
早漏乙なサンクやSGのせいじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 22:31 ID:bWao0ta70<> それか前衛が不慣れすぎて先行せずに後衛と近すぎるとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/13 23:58 ID:JWob9+qV0<> >>568
後のギルメン会話
GM-A : 568の支援ってどこかおかしくない？
GM-B : あー、確かにそうだよねｗｗｗ
GM-A : 568の支援は率直にいうと下手というかー
GM-C : 568がHPの名無しはいつも全滅するよね＾＾；
GM-A : 今度から568ハブってHP専と名無し行かない？＾ｑ＾
GM-B : そうだねｗ
GM-C : 決まりｗ
GM-P : ふむ、まぁ行くか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 00:26 ID:iFx+0EGj0<> お前ら本当に煽るの大好きだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 00:50 ID:f1e9V8a80<> 上手くなっていく奴と下手なままの奴は考え方が違う
■上手くなる奴
・行動をスケジュール式に数手先まで考える
→ もう少しで支援が切れそうだ
→ ブレス終わったら前衛にアスムして、その次は・・・
・全体を見渡し、流れを予測しようとする
→ 恐らくこの後はこういうルートで移動していくだろうな
→ 次に●●の行動に合わせてサフラ、次はこう動くはず
・自分が耐えれる範囲、動ける範囲を客観的に把握する
→ こいつなら2体ならいける、後衛の代わりにタゲを持とう
■下手な奴
・行動をその場しのぎで考える
→ あ、支援切れてるからかけとこ
→ アスムOK、速度もOKだな・・・他は持続してるか分かんないから適当でいいや
・自分の動き以外何も見ていない
→ あ、急にSGしはじめたから適当にLAでもしとこ
→ なんで鉄板行動の共闘サンクしたのに進むんだよぉ・・・
＃鉄板行動をしていれば自分は正しいと言う妄想
・自分の限界を知らない、何でも他人基準で評価する
→ あいつが耐えれるんだから俺だって耐えれるはずだ
→ モブ来た、ヒールあるから全部耐え抜いてやるぜｗｗｗ（そして死亡 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 01:57 ID:EBQwn1Wv0<> 上達してくれないと嘆く前に、まず自分らが的確な指示や助言を与えてるか反省せよ。
単に失敗に対して罵倒するだけ、プレイスタイルや考え方にケチ付けるだけ、
本人の居ない所で下手だ下手だと女の腐ったように陰口叩いてるだけでは
相手は上達してくれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 01:58 ID:4tNs+T/s0<> 悪いけど何言っても無駄な奴は居る
まぁそんな奴はPT組んだとしても見捨てるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 02:23 ID:xOFMZPj/0<> 向上心のある奴は興味を持って自分で調べたり自ら指摘を乞うたりして上達すべく上達していくもんだ
自主的な行動が見られない奴は中の人がROに対して所詮その程度の思い入れだと思って深くは関わらない
別に育成する義務も義理も無いしそんな面倒なことしなくても既に腕の立つ知人もいる
ギルメンと言えどそこまで親切に面倒見ようとは思わないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 03:10 ID:xckhjQVb0<> でもここで求められるレベルの狩場におけるプリに、そこまで理想の形や
上級者を求めてる奴もいねぇでしょ？
あくまで、最低限の基本や見てから対応する程度で何処でもいける
本当に先読みや、アドリブで動かないと話にならんってのはPV位だぜ
HP確保！トールや生体に行くぞ！って奴の方が少ないだろうし
2つの事が出来ないとか、混乱すると真っ白になるとかいう人は仕方ない
実際、ちょっと狩場で自信のある奴がPVで4on4してみ
手も足も出ず瞬殺されっからねぇ
先読みだとか、コンマ秒単位の反応速度や正確さみたいなのは
温ゲーのMOB狩には無い訳で、生体の横湧きオーラを裁くような感じかな
あと上手いとか下手以前に、気性だとかスタイルって時点で
本気でやってない等、所詮はゲームなので強制出来ないってのもあるからなぁ
失敗したら殺されるとかだったら、そりゃ一生懸命やるけど
何より、自分の好き勝手に出来るってのが楽しい奴はどうにもならん
必ず、時間に遅刻するとか別行動する奴って幼稚園の遠足レベルなんだよ
そういうのが吹き溜まってるギルドも、ROって土俵だと難しいねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 04:51 ID:AaKPhhEA0<> 今日も平和ﾀﾞﾅｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 04:53 ID:qjxhFyV90<> ウチの溜まり場にもゆとりHPが一人居るな。
ギルドというか身内が甘やかした？せいで支援は殆ど切れてからの掛けなおし。
こういうゆとりHPが一人でも居ると普通以上のHPは一緒に組んだ際に不公平感や
ストレスを感じてしまってHPを出したくなくなる。
金八でやってた続に言う「腐ったみかんの方程式」になる。
その結果まともなHPが脱退していく。
ゆとりHPが>>581上手くなっていく方ならいいけど大抵ダメなほうなんだよな・・。
G狩りでHP出すゆとりHPは89になるまでﾅﾅｼ臨時で叩き上げれば少しはましに
なるかもしれんけど臨時でHP出したくないって言うなら癌の元だから即きった方がいい。
>>581の上手くなっていく奴理論の奴ははﾎﾝﾄ何やらせても上手くなっていくよな。
ETでいつもHP出しててHW落ちたときに急遽HWで初登頂してもHWの動き方きっちり
見てていつもHWで登ってる奴よりすげぇ時あったし。
なんつーか今思ったんだけどHPが居つかないギルドってHPが居ても居なくても
正直問題ないレベルのギルドなんじゃね？HPが本当に必要な狩場や狩り方をしなかったり
HPを一人の対等なギルドメンバーとして見てないから居つかないって言う事で
ギルドの中身がHPが本当に必要な狩場や狩り方をしてるなら自然と居つくだろうし。
まぁHP居ないギルドはギルドメンバーに腐ったみかんが居たら排除して
HP（アスム）居なくても狩り出来る狩りからがんばるしかないんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 09:06 ID:Wp8WiGYw0<> そうか？
大量に背負ってる最中にアスムが当然のように切れたり
危ないボスが居ても止まれず突っ込んじまうような連中だぜ
周りが見えてないの、誰かフォローしてくれると思ってるからな
耐えれもしない奴がRGGや剣G、ネクロに突っ込んであっさり即死とか多いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 12:17 ID:EBQwn1Wv0<> 「最初から出来る人材」じゃなきゃ嫌だ。
「本人任せで自動的に成長してくれる人材」じゃなきゃ嫌だ。
そういった甘え丸出しの集団に「最初から出来る人材」や
「本人任せで自動的に成長してくれる人材」は残念ながら入ってこない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 12:43 ID:O2EyXa6fO<> 確かにこのスレの住人は自分から廃プリ出さない癖に、
他の廃プリに対して高望みしすぎてるよな。
向上心だの上達だの言われるような堅苦しいギルドに
果たして廃プリが寄り付くのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 12:47 ID:fwR5jvpc0<> 手を差し伸べるのにも限度ってものがある
あくまで本人が主体的に行動してくれなきゃ見限るしかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 12:55 ID:/OMO57S70<> 下手糞でも素プリでもいいから
とりあえずお前らプリ出せや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 12:58 ID:spmn2sxc0<> いやです(^o^) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 13:01 ID:3wBn/Rz10<> >>592と>>593にこのスレが終わらない原因を見た。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 14:00 ID:y8UCZ/pE0<> 廃プリ持ちはいつの間にか消え、
廃プリどころか、素プリすら渋る人ばかりｗ
当然自分も抜けました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 14:37 ID:15yqyqGX0<> >>563
商人系は除外に決まってんだろカスが
揚げ足とろうとしてバカ晒すゆとりは死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 14:42 ID:O2EyXa6fO<> いつも廃プリなんて出さないお前らがｇｄｇｄ高説たれていると考えたら
なんかイライラしてきた！ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 20:18 ID:4d4gaqaYO<> >>596
あの程度でそこまでいらつくもんか？
どうでもいい事でいらいらする奴ギルドに居たらメンバー居着きにくいだろうな
神経質な奴支援する時のストレスって異常だしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 20:37 ID:sfMNAZos0<> まぁ、どんなギルドでも、その人が飽きるまでは居つくと思うよ。
飽きるまではね。
んで、どんなギルドでも、その人が飽きれば居なくなると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 22:42 ID:ojFThcY00<> ギルド内でHP作れば解決すんじゃん。既出だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/14 23:59 ID:StgKUuwQ0<> >>596
あ、揚げ足ですが廃商人とスパノビ、養子スパノビ入れて8種類です＾＾
養子雷鳥と養子スパノビは見た目も専用で独立扱いされます＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 02:50 ID:3fkoYyS00<> 奴隷に主体性を要求するという矛盾
去勢した猫に子猫が生まれないと愚痴るようなものだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 04:57 ID:smAksbmS0<> >>600
作るだけなら容易いかもしれんがＰＴで出す、となると話が違ってくるから困ってるって話じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 11:01 ID:iRkl9s+n0<> 「自分が廃プリを作る・出す」だけなら簡単だが、
全員にそれをさせる事がどれだけ難しい事か。
んで自分だけでも作る・出すを行えば間違いなく奴隷の仲間入りするから
自分も酷使する側で居続けるしかないというわけ。
他の奴も全員がやるなら俺もやるよ。
だが虐められっ子を庇って自分も虐められるぐらいなら
虐められてるとわかってても見て見ぬふりをするしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 11:54 ID:Z0EbnyAc0<> >>604
＞んで自分だけでも作る・出すを行えば間違いなく奴隷の仲間入りするから
＞自分も酷使する側で居続けるしかないというわけ。
酷使するかされるか、こんな荒んだ人間関係しかないギルドとか、何で所属してるのか甚だ疑問だ。
廃プリがどうとかいう以前に、抜けるべきギルドだと思う。
人間関係って、上手く築くことができれば、もっと暖かいものだよ。
そのギルドは、貴方も含めて、その人間関係の構築に失敗したというだけのことだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 11:57 ID:n5QHWSKL0<> つまりみんな奴隷になりたくないから必死なんだろ。
>>2-3のテンプレとか本当に邪魔なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 13:05 ID:c0K6qtk80<> 今時、サブや別垢にも支援無しなんて奴は滅多に居ない
HPなら兎も角、素ですら持って無いなんて1割以下だろう
なのに、G狩りに支障が出る程支援の参加率が悪いなら
上でも出てたが「大人数PT支援の仕事量や負担とリターン」が釣り合ってないって事
うちのギルドでG狩りって言うと大体7~12人、内支援枠は2~3人
・基本公平、レベルがどうしても合わない場合は2PTにする
・ドロップはレア含めて全てプリ/ハイプリ＋ギルマス(G資金行き)で等配
・前衛の経費とかはG資金から捻出
・後大切なのが、1,2分支援が切れたからって一々「ブレス」「速度」と言わない
こんな感じでやってるけど支援の出し渋りなんて一度も無いぞ
むしろ、真っ先に埋まる感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 13:21 ID:OtTR+NgZ0<> 即戦力を
結果の出せない奴は(ﾟ听)ｲﾗﾈ
皆のために頑張れ
潰れたら新しいのを補充すればいい
一から育てるのは愚か者のすること
…嫌だねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 14:59 ID:lmfwbv9b0<> そりゃ自分は「みんな」の中に入ってて消耗品を求めてるだけだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 15:13 ID:7MpdHAh60<> エンドレスになって参りました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 16:59 ID:UnXR/lXb0<> 最初から割り切って、他人を利用して自分が楽する方法の模索でいいだろう
奴隷って考えはアレだけど、道具ってのは正しい用法で大事にしてやって初めて
その効果を100%発揮するんだから、悪意のある考えじゃない
例えばバイク車のような、好意的な解釈でプリを道具として扱う基準
自分がプリ視点で、どういう餌や恩赦があれば走れるのか嬉しいのか？みたいな
まぁ良い武器や課金料理+分厚い装甲で安定して、強敵をガリガリ倒す
アタッカーが相棒だとプリは楽しいけどねぇ
あくまで俺の場合の話だが、そうなると操作や仕事量じゃなく
装備＝ゼニー的問題でプリ以外の職は負担が大きいって話だろうね
とりあえずどっちも要らないブラギの話は置いといて
結局のところ、努力orリアルマネー無くして満足は得られないだろうねぇ
それで満足得られるような内容だったら、必死になれないもんな
WIZ系は、ヴェスパ中段+ブブオル手 STR系はWメギン位最悪最低でも手に入れてから
プリ様に指図して下さいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 17:04 ID:OxDUnipZ0<> これは極端な例だけど、出来る努力もせずに纏わりついてきたらうざがられるのは当然だわな
努力とも言わないような簡単に出来る対策とかをとらない奴が多いと抜けたくもなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 17:37 ID:gswybPHkO<> なんだこの流れ・・・
結局お前らは道具としての廃プリが欲しいだけかよ
いっその事、廃プリの取説スレにでもすればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 18:08 ID:WM0tVqmF0<> >>613
結局どんなに言い繕うが仲の良い身内でも
「自分にとって都合がいい人」でしかないだろ？
人して？物として？
俺にも違いが分かるように適切な語句で語ってくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 18:25 ID:v+vP75yf0<> 道具扱いしないギルドにはあんまり必要がないスレだったかもしれんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 18:28 ID:O56dbgb20<> 道具道具言ってるのはほとんどゆとり連中だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 18:36 ID:4m6Jwo/v0<> 道具っつーか、パートナーだよな
本当に道具の動きでいいんなら逆にプリは楽できるわ
・支援時間に居なかったら次の時間まで支援しない
・ヒールは時間ごとに一定回数までしか使わない
・予期せぬ行動をしても無視してフォローしない
道具なんだから、正しく使ってくれればこれで十分だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 21:31 ID:xFqFOBEh0<> 道具っつーより奴隷といったほうがしっくりくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/15 23:08 ID:v+vP75yf0<> 奴隷だって養わなきゃならないし、金出して買ってるんだぞ。
道具だってそれに応じた対価がいる。
無償で尽くしてくれるのはママンぐらいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 00:23 ID:Z39j9/HQ0<> >617
そんな2PC以下の定点支援に劣るようなもん
道具として機能してねぇだろｗ
道具を馬鹿にしてるが、道具が無かったら一般人は３日位で死ぬぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 00:46 ID:fTQs5WAZ0<> なんかお前ら見てるとマジで民度下がってるなと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 00:52 ID:utvDgb9x0<> 最近ひどいな、廃聖持ちでＧ狩りに出してるやつの言う台詞じゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 02:34 ID:ZxY5ZR970<> 俺は過去に出してたけど今はキャラデリして出してない。
だから>>2-3のテンプレには共感できる。
むしろみんなG狩りで廃プリ出さなくなったらいいんじゃないかね。
ぶっちゃけG狩りとか素プリで十分。
上級D行きたい奴は臨時でいけばいいんだよ。
鉄板職がいない？作れ。それか遊臨でも立てろ。
自分から行動する気がない奴は行くな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 03:09 ID:PpACuhhK0<> >>614
貴方には永遠にわからないと思います。また、わからない方が貴方にとって幸福でしょう。
貴方の固執する「仲が良い＝都合が良い」という考えに至った貴方の人生に静かに同情します。
全ての人が、そうではないとしか答えようがありません。
それを説明する語句は、貴方の辞書におそらく載っていないでしょうから、残念ながら貴方にはわかりようがないのです。
抽象的な例で言うのなら、例えば、全くやらなくてもいい仕事でも、
「あいつの頼みなら、頑張るか。」
と頑張れる瞬間が、私にはあります。
それが、「人として」誰かを求めるということの一つの例なんだと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 06:06 ID:ojs+AB8U0<> これどこぞのコピペ？
こんな長文垂れ流さなくとも学徳の無い私めには説明出来かねますって短絡に言えば済むことじゃね
要は>「人として」誰かを求める＝構ってちゃんって読めるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 07:23 ID:kPAmaZLZ0<> >>625
カワイソウだな。哀れになるぜ
人と否定的な接し方ばかりしてるとネガティブになるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 07:37 ID:FWuHch1v0<> 打算か感情論かって話だろ
感情論も根幹的なところで打算があるけど感情論語ってる奴はそれを意識してないだけ
でも全部打算で語るとドライな奴に見えるからオブラートに包む
リアルもそんなもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 08:21 ID:fTQs5WAZ0<> （ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 08:24 ID:ojs+AB8U0<> 損得勘定無く見返りも求めずタダ働きでもそれが無駄になろうとも
その人のためなら世話が焼けてしまう関係か？
平たく言えば人徳か
そんな関係を築くのに何年かかるんだ？
ましてやゲームの中なんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 11:33 ID:6UM4YkGn0<> >>620
2PCの奴にも心があり、工夫があり、プレイヤである
道具にはそれすら不要なのだから劣るのは当たり前だな
自動的に学習して、最適なパターンを判断して、自動的に補完する
そういう高性能な道具が欲しいなら相応の代価を払わないと買えないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 12:05 ID:soQW354nO<> 支援マシーンと支援好きな人はイコールでは無いと言うことだ。
このスレが欲しがってるのは支援マシーンであって、>>2-3なんだよなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 12:18 ID:fTQs5WAZ0<> 余計な>>2-3追加するからこの手のゆとりが沸いてるんだろ
いい加減>>2-3には触れるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 13:23 ID:kudM9K+50<> 何か本当に「奴隷が欲しい奴のためのスレ」だな
見下すことしか頭にないから同じ境遇の奴の粗まで探して罵り合い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 13:34 ID:PpACuhhK0<> >>629
いいえ、逆です。
ゲームの中だからこそ、具体的に金銭の損得が発生しないゲームの中だからこそ、
そんな関係が作りやすいと私は考えます。
(ここでいう金銭＝日本の法律でいうところの債権・債務)
例えば、私も廃聖でプレイしていますが、他人同士の集まったPTが固定PTとなり、
そんな関係になるまでに、一ヶ月もかからなかったです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 14:51 ID:9OpQBjdy0<> 教会でのお話みたい。
全て愛なんだよ。無私の愛。
なんかちょっと怖いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 14:59 ID:Xk4whKDXO<> まあ仲良くなるのも仲悪くなるのも一瞬だからな
腐れ縁クラスになると別なんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 15:59 ID:ItXh3Zhc0<> いい加減脱線し過ぎだろ
そう言うのは哲学の授業で討論でもしてくれ・・・
「廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ」
なんだから、ズバッとこうすればOKって具体案を示せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 16:07 ID:PpACuhhK0<> >>637
では、そのスレタイのテーマに沿って、具体案を出したいと思います。
まず、その「廃プリの居つかないギルド」に所属してると思われるレスを探します。
ほとんどすべての書き込みが、廃プリ自身によるものであり、廃プリの居ついているギルドからのレスしかありません。
したがって、このスレッドの終了こそが、いわゆるスレタイに沿った場合の結論として妥当かと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 17:07 ID:20UwGjmvO<> 具体案
@効率がだせない職はハイプリと組ませない
Aギルド狩は鉄板構成による効率狩にする
Bハイプリの経費は可能なかぎり出す
これでどうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 17:14 ID:6UM4YkGn0<> >>637
ギルド自体が根本的に変わらないと解決しない問題だし
変わる気もないなら、対策なんてものは存在しないって事だな
『廃プリが抜ける状態を解消したい』が目的って事なら
廃プリを0人にするかギルドを解散すれば廃プリが抜けなくなるよｗ って程度だしな
・今まで通り、好き放題に酷使できる環境を捨てたくない
・何一つ文句を言わず居続ける廃プリが欲しい
・廃プリに対して代価を払うつもりはない
・自分らが廃プリ側になるつもりもない
・実践が難しい手順は一切やりたくない
この条件を満たす対策を探せって言われても絶対に無理だ
逆に廃プリ側から見た条件に書き換えれば無理だと確信できるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 17:17 ID:nVq6GNs00<> >>639
@
効率が出せない職でも仕事してくれればまだいいと思う
後衛の護衛とか荷物持ち、共闘くらいはしてればね
その場合は支援の人数が2〜3欲しいところ
A
鉄板にしろ！とは言わないけど劣化鉄板くらいの構成を組める人材は必要だと思う
名無しで言えば前衛がVitペコじゃない、魔が素Wizとか
B
ハイプリだけが大量に消耗品を使う様な場所ならありだと思うけど
そんなのは色々な意味で背伸びしすぎだから行くべきじゃないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/16 18:24 ID:SuNYJ3Qu0<> HP持ち以外入れないGにしてHP出す奴ダイスで決めればいいよ
駄々こねたらキックでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 00:07 ID:rWEtPMX60<> まずはそのHP出すのが罰ゲームでしかないような雰囲気を何とかしなきゃな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 01:49 ID:dCP0aZY20<> >642
まず既存組のUNK共が誰もギルドに残留出来ないんじゃねｗ
ギルドブレイクってのは本当に最良の解決方法だと思うよｗ
HPがいねぇとか狩に参加したがらないようなギルド、ぶっ壊す方が世のためだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 02:35 ID:8FXnmx7O0<> ギルドブレイクされても隔離施設から出てくるなって感じだしなぁｗ
廃プリ0の状態で外に出てこないで欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 05:03 ID:UA8mdS/G0<> なら自分だけ脱退すりゃいいじゃん、ずっと前から言われてるだろ
大体こんなとこで策を練っても本人たちが実行できなきゃ何の意味もない
初めてスレが建った当初に比べて、現在までにそういう奴らが少しでも減ったか？
減り続けてるなら何かしら効果は出てるだろうが、ここまでスレが伸びるって事は何の効果もないってことだ
ただの妄想スレと同じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 09:16 ID:6pPzUnkS0<> >>646
逆にゆとり増加のせいで増えてる
環境が同じならいくらか減ってたかもしれんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 10:30 ID:lbDrbBzg0<> 効率なんてクソどうでもいい。鉄板じゃない奴も歓迎する。
ただ、あまり頻繁に赤字狩りに召集しないで欲しいな。
いくら支援が好きでも、無い袖は振れないんでね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 12:29 ID:gL6n7Da40<> 廃プリを居つかせたければ優遇すればよい
廃プリちゃんばっかりズルイ＞＜
じゃあお前も廃プリ出せよ
いやです(^p^) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 13:25 ID:SVdIX5eO0<> >>643
実際罰ゲームだろ。
嫌な顔せずにHP出してる奴は
会話下手で人に好かれる事ができないから
廃プリを出す事によって好かれようとしてる奴が多数だろう。
もちろん全員が全員そうとは言わないが。
まぁ、性格のつまらない奴が人気取りのためにHP出しても
都合のいい人にしか思われないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 15:14 ID:KADNB7C2O<> >>650
図星すぎてお前は俺を怒らせた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 16:17 ID:8zpmD8SLO<> >>650
根っこの所から考え方が卑しいんだな
いかにもお前のような奴が集まってるギルドなら支援は罰ゲームだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 16:21 ID:uCxne3nF0<> でもそんなわけねぇよｗｗｗって言えないのも事実 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 17:01 ID:bUTXPpBm0<> 罰ゲームをならやらなきゃいいだろ
何で好き好んで阿呆と群れにゃならんのだ
もっと頭を使え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 17:29 ID:kWP22uEX0<> ここの住人ってどんな職使ってるんだろう
鉄板構成ならHP出しても罰ゲームにならないし(生体中HPとかはきついが
やっぱPTでお荷物になるゴミ職なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 18:09 ID:mPKOFndv0<> 拡張以外全職だわさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 20:14 ID:HpuWwZcM0<> >>655
G狩りでは主にHWと冠
大人数PTでは適当にSGぶっ放すか適当に共闘とブラギしてるだけのほうがいいわ。
大所帯で忙しい職をやるのが面倒で仕方がない俺はもうオッサンかねぇ。
ペアならプリでも気合い入れてやるんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 21:38 ID:ifKc1iE+0<> >>655
砂HW教授。HPも持ってるが、正直G狩りで出す勇気は無い
G狩りって、人数も多くなるし脆い職も参加するから
何度も同じ人を寝かせちゃう事があるじゃない
そいう時に別に口に出して言われる訳じゃないけど
暗に「もっと優先してヒール回してやれよ」みたいな雰囲気がいたたまれなくてなぁ
”PTMの死亡=支援のせい”って考える奴が多いけどこれ大きな間違いだとおもうね
HPに困ってないGはこの辺りの問題を上手くクリア出来てるのでは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/17 21:39 ID:UA8mdS/G0<> ギルド狩りがない俺は勝ち組 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 01:39 ID:bKSajX+30<> LK Pal SBr HP Cmp 冠 砂 HW。
ただし2回連続でHPになると文句言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 01:52 ID:3bXU/YNE0<> >>660
編成する側から見ると凄くウザそうだなそれ
出したい職を他メンバーと話してどんどん伝えてあった方がいいよ
｢この中から何でも、ただしHP2連は駄目｣なんて前回と同じ人が編成しないと混乱しない？
そうやって人任せなのって精算中に無言放置するイメージがあって嫌だなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 06:27 ID:X7mA27zD0<> >>658
>”PTMの死亡=支援のせい”って考える奴が多いけど
このスレはこういう奴だらけなんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 07:43 ID:QWI5X06v0<> >>655
頭が沸いてるのはパラを作らないアホなLK持ちだと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 11:10 ID:NLW+Fq5D0<> >>655
砂、HP、パラ
本当はオーラ目前のスナを上げたいけど、
ギルド内HP不足で事故死が多いんで、結局HP出すことになる。
後G内メンバーだと棚↑、狭間入れない奴がいるんで、
スナはどうしても鉄板職からはみ出る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 12:14 ID:HUk4RpiR0<> 鉄板職はパラ廃聖、基本的に廃聖を出す
ギルド（笑）な非鉄板職も入る狩りではあるが支援が俺だけってことがまずない
必ずといっていいほどブラギもいる
なので廃聖出すことに抵抗はあんまないな、趣味職だけしか出さないKYもいないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 12:33 ID:h3wDOSsN0<> ここはハイプリ持ちが多そうだがこのスレの奴らとだけは組みたくない
そう思っているのは俺だけじゃないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 13:55 ID:ka3Dsc/Y0<> そうか・・・だからGでハイプリ出す奴居ないんだな! <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 15:52 ID:9+fbRyST0<> >>666
まぁ、匿名だからこんなこと言えるんであってRO内じゃみんな普通だと思うぜ？
まさかあの人が・・・って人ほど内に不満を溜め込みやすいしな。
まぁ、俺はHPキャラデリして今はこのスレの中ではOBみたいなもんだが
RO内じゃ普通にいい人で通ってるしな。
HP持ってなくても誰かが転生した時に
お祝いに箱あげて１〜２ｈ素プリで壁してあげるだけでいい人になれるしな。
逆に普段HP出してる奴でお祝いも渡さず壁もしない奴だとあまり信用は得られない。
なぜなら大人数PTで奉仕しても感謝の気持ちが薄れやすいけど
個別に奉仕してやったら明らかに感謝のされ具合が違うんだよな。
負担は明らかに大人数アスムマシーン＞＞＞＞箱贈呈＋１〜２ｈ壁なのにね
俺は楽して信用を得ているのに
HPで大人数支援してる奴は明らかに負け組だと思うんだ・・・
大人数支援の後とか疲れて無口になると話しかけづらいオーラ出てるように見られるしね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 16:22 ID:nPDKcYiT0<> 「負け組」なんて言葉が出てくる時点で、意見の信頼性が落ちる。
そもそも、一人の廃プリに大人数の支援を求める環境だって悪ぃ。
そんな状況で廃プリに感謝しない奴は、DQNだわ。
普通のギルドだったらPTの廃プリを増やして、負担の軽減を図る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 16:46 ID:SHWKgDxS0<> 感謝の意や施しはあってもいいと思うがそれをハイプリ自信が乞うものじゃない
PTに支援役として入ったならそれを担うものだし多人数支援やること出てくるある種の職特性だ
嫌ならその環境にいなきゃいいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 17:17 ID:9+fbRyST0<> みんなのために頑張る、よりも
個人のためにお手伝いするほうが
どう考えても感謝されますよ、世の中のHPさん。
大人数PTではいつも誘われるのに
交流が深まりやすいペアトリオには誘われないHPはどう考えても道具・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 17:37 ID:nPDKcYiT0<> >>671の上の三行、
どう考えてそういう意見を持つに至ったのかな。
そこが一番、肝心なのにボカされちまうと困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 17:57 ID:bKSajX+30<> 一番感謝されるのは、小さな恩を断続的に与えること。
大きな恩を1度売りつけるより小さな恩を多く押し売りするほうが
より小さな投資で多きなリターンを期待できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 19:55 ID:m/B4P1bn0<> ここのスレの住人「廃プリを持っているだけ」のやつと「廃プリが本職」ってやつがはっきりしすぎなんだよな
>>664みたいな中間層は多分少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 20:37 ID:9+fbRyST0<> >>672
責任の分散というものがありまして、
大人数にまとめて奉仕する場合ですと、
１人１人の感じる感謝の度合いが薄くなると思うんですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 20:52 ID:5PxOSL1t0<> 支援の責任は廃プリに集約されるのに、大人数の支援を一人でこなしても大して感謝されないの？
ましてや、大人数であればこそ効率には目をつぶっているのに？
廃プリの活躍が、嫌でも際立つ状況じゃないか。筋の通った意見には見えないなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 21:37 ID:T+ES9Iqs0<> 支援すると感謝される鯖に行きたいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 21:56 ID:kFkt21xz0<> 俺の所属してるギルドだと、定期的な狩りは無い。
人が集まってくれば、「どっか行くか？」で、フラフラと行く
いつも半数以上がアコ系になっている。
ギルマスが、いつも笑いながら、真っ先に転がっている。
不文律として、「転んでも泣かない」がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 22:26 ID:O92V8SMG0<> ・支援をきっちり回すと何も言われない
・1度や2度支援切らせたりミスしたりすると文句を言われる
この両方が当てはまるならそりゃ支援出したくもなくなるわ
子供が外出先等でおとなしくしていると親は何も言わないが、
騒がしくしていると叱る親が多いそうな
これは子供の教育上よろしくない(おとなしくしていたら後でちゃんと褒めなければいけない)
なんか似てるよな・・・
HPを手なずけたいならば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 23:17 ID:lDagcjrD0<> 大人数PTに参加してる時点でその苦行をプリ自身が承諾してる時点で
支援はやって当たり前のことで取り分け感謝されるべきことでもない
「大人数PTの支援は承諾したが、勇者やネタ職のお守りは聞いてない」とかただの甘え
そこまでのリスクが回らなかった幸せな頭を責めるべき
全ては自己責任でしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 23:19 ID:9ET8iq+v0<> >>680
ふーん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 23:52 ID:Yw8Uy3eg0<> >>680
つまり断ればいいんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 00:06 ID:PpZy5Nmk0<> >>680
正直、俺もそう思うわｗ
逆にプリが支援しなかったら何すんの？って感じ。
火力が火力スキルで敵を倒すのが当然なのと同じで、プリは支援するのが当然。
当たり前すぎる。
PTメンバーにハズレがいるリスクは自己責任ってのも同意。
いやなら>>682の言う通り断ればいい。だから俺は大人数は全部断る。
ただ、それじゃ回らないのがギルドってものだからこんなスレがあるんだろう。
どっかで折り合いをつけなきゃなんない。その折り合いを、みんな自分はつけたくないって話だろ。
だから廃プリは、ギルドなんか所属することなくフレと臨時だけでやってるのが一番楽しめるんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 00:16 ID:+nC+cWbf0<> >>677
俺が居るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 00:31 ID:r/7PtjRl0<> いくら大人数PTで支援をしたところで
公平PTであれば感謝されるわけがない。
HPにも経験値獲得というメリットがあるんだからな。
さすがに10人PTで支援1とかなら心配はされるかもしれないが。
逆に素プリでもペアで非公平支援をしてあげれば感謝される。
経験値の入らない無償奉仕なんだから当たり前だよな。
でも労力で言えば間違いなく
大人数PT公平支援＞＞＞＞ペア非公平
ここでいくら綺麗事を言ったところでこれが現実。
しんどい上に感謝もされないG狩りでHP出してる時点で負け組なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 00:38 ID:gTKl6+ei0<> 大人数でハイプリ1人でも、真面目にやってくれりゃ俺は苦じゃないな
勿論そうじゃない奴も大勢いると思うけどな
勇者様や足を引っ張る奴は見捨ててればそのうち大人しくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 00:56 ID:mydkOwpY0<> プリを出した以上、プリとしての役割をこなすべき
これはプリに限らず何の職だろうとそうだと思うわ
問題は、プリを出すようになるまでの経緯だろうな
『自主的に立候補した』『プリ役を強制された』
このどちらなのかで意味合いは大きく変わる
身勝手な勇者が突然
『お前今日もプリ出せ、拒否権はない』
とか押し付けた上に完璧を求めるなら頭がおかしいな
それなら、プリ以上にまともな動きをしないと矛盾する
他人には職を強制した挙句完璧を求めるが
自分は好きな職を出して適当(出鱈目)に動く
これじゃあ筋が通らないだろうな、だからプリも余計に不満になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 01:00 ID:peDq1tew0<> ここは勇者様が求める理想のプリ像を語るスレですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 01:36 ID:ebj3TdOM0<> >>687
大丈夫、身勝手な勇者にそう言われて素直に従う奴も十分頭がおかしい
普通の人なら無視する。従う時点でそいつの言いなりだと周りから思われるしな
従順で逆らえないプリ、｢勇者｣と同じく某ゲームから取るなら｢僧侶｣か
まあ奴隷が一番適切だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 02:53 ID:r/7PtjRl0<> >>687
>『自主的に立候補した』『プリ役を強制された』
『強制ではないけどプリ役をお願いされた。』
これも追加で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 02:54 ID:7IiPsPZA0<> >>687
さすが勇者は言う事が違う
HP視点なら邪魔な奴らは寝かせたまま放置すればいいのに何やってるの、となる
そんなブラックギルドでHP1人なら誰もイグ葉持ってなくて起こせないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 03:11 ID:gTKl6+ei0<> 前にアコプリスレかどっかで
自分を含め3〜5人(個人差あり)くらいまでなら支援は回せるけどそれ以上は厳しいっていう話題を見たな
各PTMがきっちり仕事をするのは前提として、プリ毎の許容量を守ってPTを組むっていうのはどうだ
その結果人が余るならHP作ってもう1グループ作ればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 04:36 ID:Dqi4Jp3X0<> アコプリスレじゃねえこのスレだ
多分12スレ目くらいだろうよ
そこで出てるにも関わらず進展なしって事はボツったって事だ
それともループがお望みかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 09:01 ID:aLS11kYi0<> 支援したら感謝されたいってやつが沸いてるが、そういうやつに限って他職に感謝したりはしないんだよな
ソロでもしてろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 09:32 ID:J0S3dhVn0<> 当たり前のことを当たり前のようにやってくれる人には、職を問わず頭が下がる。
でも当人は、「当たり前のことをやってるだけだ。」と言う。
でも中には、最低限の装備がそろっていなかったり、緊急用の回復剤を持っていなかったり、
PTでの立ち回り方を把握してなかったりする人もいて廃プリの負担になる。
少なくともそういう人には、支援に文句をつけて欲しくないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 12:55 ID:l72qG67nO<> 勇者って半端ねーよな。
自分が先頭切って自爆してるくせに、殲滅するまで邪魔で起こさなかったら発狂するんだぜ？
自分が目立たないと気が済まない勇者様はどうすりゃいいんだ・・・
しかもマスターが勇者なギルドとか八方塞がりオワタ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 13:14 ID:WOt0WM7B0<> うちのギルマスも狩りいこうって話になれば
真っ先に「LK出すよ＾＾」って言うな。
回復はちゃんと叩くから死ぬ事はめったにないが、トレイン量が半端ない。
>>692
人が余るから「じゃー俺プリ作る」と思うような奴らなら
とっくにプリ作って大人数PTでもプリ２〜３体制になってるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 14:43 ID:CKj7Cg0nO<> >>696
みんな戦ってる中一人だけ寝てるとか、めっちゃ目立ってるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 15:56 ID:mTU8PsVK0<> 昔いろんなギルド回ってた時、こんなギルドがあった。
支援を出してくれないと狩りが成立しないという空気を作り、1対複数でお願いして、しぶしぶ支援を出させてた。
支援ばかり出させ続けて、脱退されて支援が少なくなって、支援出せばor作ればと言っても、
支援が合わないだの、装備がないだのなにかと理由をつけてやろうとしない。
一人だけだったら、考え改めさせてなんとかなったことあるけど、
そういう思想の奴が複数いるところって、同調してどんどん仲間増やすからどうしようもない。
同じ考えの人が複数いると、自分が悪いなんて微塵も思わないので、なに言っても無駄だった。
狩りが充実してて居心地いいはずなのに、なんで脱退されるのかわからないとか言ってた時もあった。
支援出す人が残り俺一人になったところで、脱退したからそのギルドがその後どうなったかはわからない。
今定着してるギルドは、他人に合わせる人＞自己中な状態で、
みんなして支援がたりないからって、
メンバーの9割が廃プリ持ってる状態で、逆に他の職業がたりない。
勇者？がいても、空回りして空気に合わず勝手に抜けるか、考え改めてる。
そいつが決壊すること前提でみんな構えてるから、勇者？以外死ぬことがない。
他人に合わせる人＜自己中だと、ほんとお手上げ。
お互いがフォローしあえる環境じゃないと、廃プリに限らず、関係が長続きしないと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 16:03 ID:XIaeV6Sn0<> プリーストはPT人数が多くなるほど作業量が多くなって神経も磨り減る。
臨時の鉄板構成は5、6人PTにプリーストが2人だし、
1人のプリーストの適正な支援対象者って2、3人程度なのじゃないかな。
私の場合、1人で5人くらい支援していると遊びではなく労働に思える。
10人越えると奴隷としか思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 16:15 ID:BPBshsv70<> 昔「プリ（支援）は忙しい方が楽しい」と言っていたプリさんはどうしてるのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 16:24 ID:aLS11kYi0<> >>701
昔は>>700みたいなことがある程度わかってるやつの中に1-2割程度の勇者がいるくらいだった
今はアヌ名無しオデンのせいでアホみたいなのばっかりになってるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 17:25 ID:mki/iV6w0<> 「忙しい」の内容が違うんだろうな
以前は、「やらなくてもいいけどやった方がいいこと」をして忙しい
今は、「やらなければいけないこと」で忙殺される
ペア狩りでの忙しさと大人数PTでの忙しさは全く別 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 18:41 ID:q83PFq9L0<> >>700
臨時の鉄板なんて｢どんなヘボが混ざってもある程度カバーできる基準｣でしかない
プリがヘボかったらカバーできないから2人いるってだけ、大人数の鉄板はまた違う
構成も練度もギルド毎に違うのだから、臨時の鉄板構成なんて参考にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 19:24 ID:zL2weD+D0<> ん？効率をつきつめて、ギリギリまで人数を減らした構成を「鉄板」って言うんじゃないのかい？
それだからこそ枠がシビアで、型にはまらない存在が嫌われるもんだと思ってたんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 21:21 ID:LOYE+Ltz0<> 鉄板→硬い→安定したもの
効率重視ならペアでいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 23:56 ID:MDKTNCvs0<> ・誰でも比較的簡単に役割をこなせる
・各自が何をすればいいのか明確
・不要なキャラが混じらない
・効率が出しやすい
この条件を満たすものが臨時の鉄板PTだな
役割分担が明確化されてお手軽な定番PTって表現が近そう
大人数の鉄板は、大体どの狩場でも同じで
以下のような構成を考えればそれなりの効率が出せる（ただし魂関係で例外有）
・十分に耐える前衛1
・ブラギ鳥1
・火力1〜2
・火力のSPが辛ければ教授1
・固定狩りならニヨ雷鳥2
・プリ以外3人ごとに廃プリ1(6人＋プリ2 9人＋プリ3) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 04:33 ID:7488RPji0<> うちのGのAGIしか持ってない奴がPT向けに鳥作るって言ってたからちょっと期待してた
現実「これは後衛として作ったからブラギ取ってないしするつもりもない」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 06:24 ID:mbF72GJVO<> なんという産廃…。
でも弓ならタゲ取るAgi前よりはマシだから困るw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 06:43 ID:4MjY9IOX0<> >>709
無駄にASPDの早い素撃ちで不要なタゲを拾う鳥が容易に想像できるわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 06:54 ID:a8mSst3F0<> ＰＴ用に作ったのか当て付けで作ったのか聞いてみろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 09:32 ID:JNSqVdUf0<> >>707
なるほどなあ。以前、プリが支援できる適正人数の議論があった時に、
「五、六人は支援できないと」とか言う人もいた。しかし、プリのテイクを
あくまで「効率」とするなら、一人につき三人を超えてしまうと割りに合わなくなるんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 10:04 ID:/d30w14R0<> 逆に「ブラギしかできない」鳥を作られても人数少ないうちのGでは困るんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 10:49 ID:/gVmYIOi0<> ブラギ以外余計なことをしない（できない）鳥は普通に問題ないだろ。
マルチに役割こなせる職だけ欲しいとかそういうケースは、
各自単独で最低限仕事できるフェイズをクリアした後の話だ。
このスレは根本的に最低限を満たしていない人員の存在が前提なんだから、
そこで人数少ない特殊なケースを持ってこられても困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 10:55 ID:JNSqVdUf0<> アチャ系のスレじゃ、ブラギしかしない鳥は「ゆ鳥」と揶揄されるんだよ。
適宜、MSで共闘を入れるとか気配りを要求される。
でも、一部では「ブラギ以外するな。」と言われてるな。どっちが正しいんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:05 ID:ZCMp5TVI0<> ｢できないならやるな｣って事だろ、何かおかしいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:05 ID:LSkkbimp0<> ブラギ切らすくらいなら専念してほしい。
持ち替えとかもそうで失敗して止まりまくるくらいならつけっぱにしてほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:06 ID:/gVmYIOi0<> ブラギ＋共闘が理想だけど、「ゆ鳥」扱いだろうが何だろうが、
余計なことされるくらいならブラギ以外何もしないほうが
はるかにマシ。
だいたいその「ゆ鳥」っての自体、メンバー全員がある程度
以上の意識もってて、稼ぐためにリソースを提供しあう臨時とかを
前提にした運用面での言葉じゃねーか。
稼ぐために集まった臨時とかなら共闘必須だし、ダブルアウドムラで
即死されたら困るけど、このスレで話されているようなレベルだと
「余計な事しない」のがまず第一。鳥なら、余計な事しなければ、
たとえダブルアウドムラで即死しようが装備なくて即死しようが、
起こせばまだフォローできる。
このスレで求められてるのは「せめて赤点割り込まないこと」。
臨時とかで求められてるのは「平均点は取れること」。
要求内容が極端に違うのは前提が違うからだろ。分かれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:10 ID:/gVmYIOi0<> 書くまでもないけど、
> このスレで求められてるのは「せめて赤点割り込まないこと」。
最低限赤点割り込んでるヤツがいなければ、プリ側の負担も
かなりマシになるから、狩りでの勇者さまやゴミのお守りを
負担に思ったプリ脱退率はかなりマシになる、という根拠な。
もちろん、より良い環境を用意できればベターだが、
このスレで話題に出すような状態なら最初にメンバーに
求めるのは「赤点くらいはクリアすること」だろう。
と、俺は思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:13 ID:kGzhaqrl0<> >>715
職スレみたいな意見交換の場でならそう言われるだろうさ
アコプリスレでも｢MEしかしません｣なんて言ったら｢ゆプリ｣扱いされるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:16 ID:LSkkbimp0<> MEしかしませんはまた話が違うと思うんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:22 ID:/d30w14R0<> いやお前ら、ペアトリオがメインのGで「ブラギしかできない」鳥作られても困るだろ
上級狩場行くにしても3-4人が殆どだし、突っ立ってブラギしてるだけの鳥ならいないほうがマシレベルなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:23 ID:VQ2Q18Oz0<> 割合の数字はあくまで俺主観だが、鳥の仕事のうち、ブラギの割合は8割以上。
HIMEの仕事のうち、MEの割合は2割程度。
MEしか撃たないHiMEに対応させるなら、ブラギしかしない鳥じゃなく
DSやバルカンしかしない鳥・冠だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:25 ID:/gVmYIOi0<> >>722
このスレで、前提がペアトリオメインになってるのはお前だけだ。
そんなのをさも一般論のように語られても困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:26 ID:/d30w14R0<> >>724
じゃあいつから鉄板PTのみの話になったのかを聞かせてもらおうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:29 ID:VQ2Q18Oz0<> >>722はスレ読んでて違和感感じたことないんだろうか？
ペアトリオメインの奴が、プリ一人あたりの支援人数を3人程度に絞る
相談を見てて違和感感じなかったの？
定期的にスレで相談される前衛しか出さないヤツとか、AGI近接職で
ギルド狩りに参加するヤツの相談とか、ペアトリオ前提ならむしろご
褒美じゃねーかと思うんだが、違和感感じたことないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:30 ID:/gVmYIOi0<> 誰か>>725の噛み付きの意図を俺に解説してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:31 ID:c0/fOlsjO<> 非Gvギルドで、ペアやトリオ狩りが多いけど
ロキとニヨ専門の鳥踊を作ってしまった。
…使い道がなくて涙目。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:31 ID:/d30w14R0<> >>726
違和感っていうか、Gに必要ない職を作るやつは要職もネタ職も同レベルって話だろ
>>724も>>726もHPに逃げられたGの要職様（笑）が頑張ってるようにしか見えないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:37 ID:/8Of3UYM0<> ぶっちゃけID:/d30w14R0はどっか頭おかしいとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:43 ID:/d30w14R0<> どの辺がおかしいか説明してみろよ
できない癖にｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 11:56 ID:hmaJn5rg0<> 形勢が悪くなると議論を放り出して決め付けの個人攻撃に移るところ、じゃね？
小学生の口喧嘩じゃあるまいし、もっと気の利いたことは言えんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 12:00 ID:/d30w14R0<> >>732
だからいつから鉄板の話「だけ」になったんだ？って言いたいんだが
最初に「少数で鳥はいらね」って言ってるのに、鉄板の話を持ってくるアホが沸いただけだろうに
>>728がわかりやすくまとめてくれたのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 12:06 ID:VYC8Aytd0<> ID:/d30w14R0のことは大事にして、日付が変わるまでじっくり愛でるべき
この頭の悪さは貴重すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 12:10 ID:/d30w14R0<> >>734ほどじゃねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 12:24 ID:4X76HvG00<> >>724に指摘されて頑なに反論するより
「ああ、すまんね。大人数の話題が出てるけど少人数だとこんな障害もあるという一例としてみてくれ」とか
柔軟な対応が出来ないのはガキのすることだろ？
で、ID:/d30w14R0は何が不満なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 12:30 ID:VYC8Aytd0<> 言ってる事がただしいかとかとは無関係に、他人の言う通りにすることを
負けと認識する思考形態なんじゃなかろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 12:41 ID:/HHNODa50<> トリオでもプリWIZ鳥なら十分役立つんじゃね？
そもそも廃プリの居つかないスレでペアトリオメインのGを語る必要はあるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 13:03 ID:/gVmYIOi0<> >>738
どうやら彼にとっては、ペアトリオメインを語る必要が無い場合、
それは鉄板前提という意味とイコールらしい :-P
ソースは>>725 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 13:08 ID:/8Of3UYM0<> >>737
俺そういう思考回路もってる奴を何ていうかきいたことがある。
たしかアルファベット3文字で表現できたような気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 13:14 ID:1jKPcUcp0<> ブラギ以外余計なことをしない（できない）鳥は別に問題無いけど
支援で言えばただ1h基本支援を維持してるレベル。
そこで満足せずに上を目指してみるのも悪くないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 13:20 ID:VQ2Q18Oz0<> 1時間基本支援維持し続けられるプリがいたら、大事に大事に育てて
将来俺とローテできるように下ごしらえしまくっちゃうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 13:35 ID:/d30w14R0<> え？
>>739みたいな大PTしか行ったことないようなゆ……いや、なんでもないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 14:08 ID:4X76HvG00<> 大人数PT＝ゆとりとかどんな構成想定してるんだ？
棒立ちで支援維持していればいいだけの狩りもあれば
多忙な立ち回りしなきゃいけないポジションがあることも分かるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 14:12 ID:VQ2Q18Oz0<> >>744
正直ID:/d30w14R0相手に何いっても無駄だと思う。
いろんな意味で一人だけ前提が違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 14:19 ID:0+hVI+Fr0<> ID /d30w14R0が面白すぎて笑いを堪えるのが辛い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 14:27 ID:7aNQVEYp0<> 次スレのテンプレ要らないな。
むしろ次スレが要らないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 14:38 ID:/d30w14R0<> >>746
そんなに娯楽に飢えてるのか？
寂しい奴だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 14:53 ID:mbF72GJVO<> 良い鳥
↑ブラギも共闘も完璧
｜共闘イマイチだけどブラギは切らさない
｜共闘がんばってるけどブラギ切れ多い
↓共闘しないしブラギも切らす
悪い鳥 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 15:12 ID:X1Gi5Utg0<> 共闘しないならブラギなんか2PCで十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 15:17 ID:/gVmYIOi0<> このスレでの要求だと、ギルド狩りにつれてく時に居て邪魔にならない
という部分が大事だから、2PCで十分かもしれんが別に中身入りでも全く
構わないんじゃないかと。
「共闘しないなら2PCで十分」→「じゃぁメインの素アサ出すわ」とか
なったら困るし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 15:35 ID:7488RPji0<> 元になったのって俺の>>708だよな
こんなの少人数でも邪魔だろjk <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 15:54 ID:lxoeJZ0J0<> HP視点だと、ブラギしかしない鳥が居たら
てけと〜にプレイしてる。って認識になって、やる気なくすぞ
アスムやその他支援を、ある程度切らしてもいいなら、それでも良いかもしれないが
HPには支援を完璧にこなすことを要求してるのが大半なんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:01 ID:7488RPji0<> >>753
何度も言われてることだが、「余計な事してブラギ切らしまくるくらいならブラギだけのほうがマシ」って事な
ブラギと無理の無い共闘くらいは難しくないんだからそれ位はして欲しいとは思うけど、そんな事も出来ない奴がいるわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:01 ID:9MxTfbNZ0<> ネタ趣味キャラで来られるなら、ブラギしかしない鳥の方が
100倍ありがたいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:04 ID:lxoeJZ0J0<> 持ち替えASを要求するつもりはないよ。
ブラギ中でも使える「MSしないのは手抜き！」と言ってるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:05 ID:/d30w14R0<> >>754に追記すると、「ブラギがないとなんもできません＞＜」ってゆプリも増えてるんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:19 ID:/8Of3UYM0<> この流れにおける>>754の補足で>>757になる理由が全く分からない。
ほんと話題の本旨把握してねーんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:21 ID:4X76HvG00<> ブラギってINT100↑ならともかく棒立ちしてるだけでもSP厳しいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:22 ID:/gVmYIOi0<> ある前提において正しい発言してるんだが、その前提を
勘違いしまくってる上に、全員が自分と同じ前提で話してると
思い込んでるから、発言が斜め上きりもみ回転飛行状態に
なってんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:22 ID:7488RPji0<> このスレが必要ない様な真っ当な構成なら、火力と前衛にしわ寄せがいく位で別にブラギなんか無くたって支援はどうにでもなる
だが多少の無駄な人員が絡んで火力にも問題があったりするケースなんかだとブラギはマジで生命線になりえる
前衛共が無駄に広がったりSWやらで真っ先に保護しないと死ぬ癖に釣りに行く様な奴が居て支援1人でブラギ無しだと
ゆプリだと言われようが俺は自分を守る為の支援しかしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:28 ID:7FEzzcs50<> >>759
スクワット混ぜるかレモチでも食ってろ
エギラと多少のINT装備で80でも余裕だ
そしてMSは共闘なのだからLV1でいい
毎回青を使いまくるプリ系からみたらその程度の経費は誤差の範囲 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:31 ID:/d30w14R0<> >>758
マジで頭悪いなお前
だからゆとりだって言われるんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:39 ID:JNSqVdUf0<> SP回復剤ねぇ……今じゃあ青草が昔に比べて集めやすい上、ランカー品があるから
青ポを自作するより、材料の青草を売った方が儲かる始末。と、これじゃあ意味不明な愚痴だな。
何が言いたいのかといえば、「SP回復剤なんて、ほとんど出費なしに調達できるぜ」ってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:42 ID:lxoeJZ0J0<> あと特殊青ポはほぼタダやしな
暇な時にもらっとき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:55 ID:FKDWw8w90<> ID:/d30w14R0は>>708の鳥、つまりフィルメン乙なのではないか。
故に他の人が想像でいろんなケースを想定しているのに対し、
>>708のギルド＝ID:/d30w14R0のギルド＝少人数（？）で凝り固まり、
火力としての自分を正当化し、同時にブラギの存在を叩き、
ブラギを欲しがるプリを叩いているのではないだろうか。
なんて妄想が出てきたぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 16:56 ID:lxoeJZ0J0<> 「鳥はブラギだけでOK」とかってのは、
HPに対して「このスレでの基準は超えてるんだから、我慢しる」
とか言いたいがために、敷居を下げてるようにしか見えないんだよね。
鳥でもHPでもそれ以外でもさ、できることはするべきじゃないの？
そうじゃないから、不満がたまって逃げるんだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:03 ID:/d30w14R0<> >>766
鳥なんて持ってないぜ
妄想するのは勝手だが、「いろんなケース」を想像してる奴は見てるとこのスレには半分もいないだろ
むしろゆ鳥吸い鳥が必死になってるようにしか見えんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:15 ID:pA2DiGOA0<> >>768
それはお前の眼が曇ってるだけじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:19 ID:/d30w14R0<> >>769
煽りが低脳 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:24 ID:/gVmYIOi0<> 俺を含めて、ギルド狩りにおけるブラギだけ鳥を肯定してる派の
考えを、俺の視点から、ID:/d30w14R0を例にして書いてみる。
どうせギルメンってことで義理で付き合わなきゃいけないなら、
ID:/d30w14R0みたいなノリで自分の中の正義を振りかざして
好き勝手暴れられる手合い(好きに暴れる勇者さま)より、
特に意見無く黙ってROMってるヤツ(ブラギ歌ってるだけで何も
しない鳥)のほうが遥かに有益。満足はできないかもしれないが、
これなら妥協できる。
そりゃ建設的な意見や疑問を書き込む(ちゃんとAS共闘しつつ
ブラギも維持する鳥)奴が一番いいけど、そこまでしなくても
この場では十分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:29 ID:/d30w14R0<> >>771
お前もっと頭使ったほうがいいぞ
例えば6人PTにWIZふたりもいるか？
ブラギなんて所詮無駄に人数が多い場合以外必要ねーんだよ
それともお前自身が「ブラギしかできない鳥」で、この流れになると困るからか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:29 ID:lxoeJZ0J0<> >>771
ん〜、それならいらんわ。
建設的な意見や疑問を書き込む(ブラギしながらMS共闘する鳥）奴だけでいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:40 ID:pA2DiGOA0<> 多分今3派いて、
A）ギルドの義理で必要ないプレイヤーも混ざるのを前提として、
せめて邪魔しないことを求めている派。
妥協できるラインという観点から発言している。
B) ギルドの義理とかは無視して常に最適化されたメンバーと
編成を求めている派。
満足できるラインという観点から発言している。
C) A派にフルボッコにされた恨みで、B派のフリしながら
A派を叩くことにのみ注力している個人
A派・B派ともにお互いの前提が違うので意見が割れてるけど、
この2者の目的は、自分の目的がこうだから求める(妥協できる)
ラインはこれだ、と説明しているだけ。
だから、最終的には、そういう所もあるんだな、で済ませられてる
ように見える。
お互いの意見を否定する場合も、自分のところではこういうのを
求めてるから自分のところではダメだ、という理由がある
Cだけは目的が違ってて、A派を叩くのが目的になっていて、
否定意見ではなく罵倒したいだけ。こいつはNGしたほうが良さそう。
一見B派に見える立場を取りながら、その実は罵倒することだけが
目的なので、場が混乱するだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:46 ID:lxoeJZ0J0<> 多分、わたしゃはB派
鉄板じゃなくて、色々なメンバー居るのでも全然問題ない。
ただ、その中でも「自分のできる最善を目指すべき」と言ってるつもり
手抜きプレイしかしないのが居るなら、蹴るのもありだと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 17:55 ID:/gVmYIOi0<> 俺は明らかにAだな。
いわゆる「ギルド狩り」であれば、ベストは最初から諦めて、
よほど非現実的じゃない限り義理で連れて行く前提。
(メンバーを選別するならギルド狩りじゃなく個別に声かけて
編成すりゃいいと思ってる)
義理でつれていくんだから邪魔すんな、ってラインを重視してる。
居て邪魔になる職を出されるくらいなら赤店ギリギリの職で
隅っこでおとなしくしてもらったほうがいいと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:00 ID:FKDWw8w90<> たぶん環境が違うんだろうな
・いるだけで足を引っ張る。(余計なMob釣り、後衛にタゲ移し等)
・本人は頑張ってる(つもりだ)けど方向がおかしい(前衛より先に進む後衛・支援、勇者様、共闘取ろうとしてタゲ奪う)
・実力不足で本来の仕事がこなせてない(ブラギ切れ、持ち替えミス)
こいつらが身内にいるorいた事がある奴は大体Ａ派になると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:03 ID:/d30w14R0<> どれでもねーわ
臨時でもないんだし、身内なら人数や編成のバランス考えてキャラ出したり作ったりする必要はあると思うだけ
その辺を完全に無視して自分の好き勝手にやる奴は身内でもふざけんなってなるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:03 ID:FBwZhtWS0<> ＬＶ上げのためにはＡ派だが
持っている職がまぞいのもあるがね
こっそりついていかないとＬｖあがりません
ＨＷとかセージもちの俺ならよゆうでＡ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:05 ID:lxoeJZ0J0<> A派を悪い方向へ持っていくと
ノビで「死んだ振り」してました。でも邪魔してないから問題ないよね？
になりかねず、お座りと同義
周りのモチベーションにも大きく影響するし
こうなりうる方向へは持っていきたくない。
まぁ、お座りキャラをPTメンバーでローテーションするならアリなのかもしれないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:13 ID:/gVmYIOi0<> >>780
まぁ俺も死んだフリノビは論外だと思ってるよ。
だからこそ、ブラギしかしない鳥でいいよって思ってるのかもしれん。
ブラギしかしない鳥は、普通の鳥を入れた場合に比べてメリット少なめだけど、
不完全ながらも仕事してるしな。邪魔になるだけの勇者とか本気で何もしない
ヤツよりも相当マシだって思う。
満足できるラインを求めた場合は基準満たさないんだろうけど。
今思ったんだが、多分「ギルド狩り」という言葉で連想してるシチュが
だいぶずれてるんじゃなかろうか？
俺はギルメンを対象として週イチとかの頻度で定期的に行う狩りを
考えてるから、使えないヤツも義理で連れてくケースを前提にしてる。
（他のA派っぽいヤツはどうなんだろう？）
B派は、ギルメンからメンバーを集めて行う平時の通常狩を主眼に置いてて、
普段のメイン狩りを念頭においてる気がする。
実際のところ、どう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:15 ID:7FEzzcs50<> 自分もA派だがベストを尽くさないメンバーはお断りだな
ガンスリでもいいがたまに遊びでデスペラする以外は共闘と横湧き警戒していてほしい
セージだったら邪魔MOBをロングボルトで落としたり毎回共闘してほしい
1番大事なのは空気読んでHWが火力を少々落としてみたりする方かもね
SGゲーが嫌ならゲフェニア面白いよゲフェニア <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:24 ID:/8Of3UYM0<> 多分>>781は仕事無い職でくるより不完全でも下手くそでもいいから
パーティ職1個作れってアプローチで、>>782は手持ちの職のままでいいから
その範囲でベストを尽くせってアプローチなんだな。
2人とも、連れてくヤツの職型とプレイヤーの心構えどっちか片方を諦めてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:26 ID:1jKPcUcp0<> このスレ的には、HPが棒立ちの鳥を見てどう思うか？だろう。
職が割と自由なG狩りで鳥が出てくるのは4人↑の大人数PTだとして
支援側から一々見てる余裕は無いかもなー。
一度気になるともにょるかもしれんが・・・
やっぱり人間関係考えると何も言えんかもなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:28 ID:OaYTU9300<> >>774
残念ながらD派だ
ここで何を話そうが心底どうでもいいけど、必死な奴らをからかうのが楽しいから
IDころころ変えつつ適宜ABC派になりすまして遊んでる個人 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:38 ID:lxoeJZ0J0<> 週1のG狩りも含めて、Gメンバーで狩りに行くことを想定してる。
HPが居続けることを前提にしてるんだから
「週１のG狩りだから我慢しる」は論外かと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 18:48 ID:lxoeJZ0J0<> >>783
あ〜、わたしゃはそれの後者だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 19:11 ID:aBLxmLM20<> ギルドメンバーの全員が廃聖と廃魔をもっており、その3/4が99/70。
前衛やその他の職は誰もいない。
G狩＝ペア。あいてる同士で適当にペア狩りを行うギルド所属の私に隙は無かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 19:58 ID:BIYWoo2v0<> >>776
装備から腕までいろんなレベルの奴が集まるのがG狩りだからな。多分自分もA。
例えばAgi職がPTプレイできてキャッキャッウフフしてるのを見るのは楽しいが、
はっちゃけて大量の敵を引き連れて転がったりされるとさすがに困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 20:32 ID:7488RPji0<> 本音はBだが、頼むからまずはAになってくれってのがうちのギルドだ
Agiだったり、多少変わったステスキルだけでも出来る事は色々あるんだけどやらない奴が多すぎる
「まったりだから」とか「楽しければｗ」とか「KIAIでｗ」とかは言い訳にすらならない
支援に支援という役割をさせるならば、前衛は前衛、火力は火力の役割を果たすべきだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 23:53 ID:vlDxhOJm0<> じゃあ俺Aの亜種になるのかな
・気の合う知人なら鉄板職から外れたり多少弱くでもOK
・仲が良いわけでもない他人なら相応の仕事しないと気分悪い
足手まといな上に言い訳してヘラヘラする奴は完全NG
・弱くても自分にできる努力を真面目に頑張ってる奴は応援する
こんな感じだわ、誰かの知人とかではなく俺との仲がどうなのか、な
>>790
役割をこなす実力のない雑魚が成果を求められたらどうするか？
「今日は調子が悪いだけ」「気楽に頑張ろうぜ」
「今頑張ってるとこ」「俺○○だから大丈夫だしｗｗ」
「お前は分からないだろうけど、俺は働いてるんだぜ」
こういう言い訳をする奴ばかりだ、Roでもリアルでもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 01:20 ID:pCIWaixp0<> E）自分だけが楽しめればおｋ派。
楽しめれたもの勝ち。
目的のためならお座り上等。
バトルロワイヤルに巻き添えにされるA・B派であった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 01:37 ID:9ESJHNyT0<> >>785
おまいは俺かｗ
>>2-3を消そうと必死を装ってみたら
廃プリの元奴隷がﾌｧﾋﾞｮって楽しかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 02:31 ID:u50LOYfe0<> ベスト尽くすだ努力だと言い訳並べてる者はAに該当しない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 02:37 ID:Fru+YX+Z0<> >>792-793
お前らよくゆとりって言われないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 03:49 ID:M9H/eQcj0<> 人をゆとり呼ばわりする低脳な友人がいないんで＾＾; <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 11:43 ID:AH/vhvDg0<> ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 12:05 ID:rSpw/klR0<> 道糸もハリスもぶっと過ぎる上、エサも付いてないのによう釣れたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 12:52 ID:ycmoxs+K0<> ブラギしかしない鳥は別にいいんだが、
勝手にAFKする鳥は顔面ぶん殴って鼻へし折りたくなってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 16:15 ID:5Zg0IE//O<> >>799
鳥じゃなくてもむかつく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 16:25 ID:LMQNG1mg0<> 花も恥らう年頃の女の子がunkとか言うわけ無いだろ
紳士なら察してやるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 17:40 ID:rSpw/klR0<> >>801
その、なんだ……現実は過酷だぜ。
時折、女子の言葉使いは男子以上に自重を知らない。
早くも中学生の頃から、そんな感じだ。ソースは俺。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 18:04 ID:AH/vhvDg0<> ヒント：レス番 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 19:55 ID:Eg1qdhHuO<> 支援は当然動いてる人を優先する。
それで手が回らずに死んでも、
しばらく起こす暇がなくても一切文句を言わない。
それなら棒立ちでもAFKでもいて構わん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 19:55 ID:39SruKH10<> A：少しでも口が滑るとセクハラだの何だのと袋叩きにされる
B：どんだけ口が滑って馬鹿騒ぎしようが決して何一つ怒られない
同じ環境だったとして、どっちが常識的な人間に育つだろうかね・・・
ちなみに前者が男、後者が女だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 21:41 ID:blJG7wDW0<> >>805
躾の段階では女の子の方が厳しいけどね。普通は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 22:14 ID:39SruKH10<> >>806
躾をする親なら、な
子の自由を尊重だの、個性を育てるだの
最近の親は全然躾をしないわけだがな
下手したらペットの犬の方が礼儀正しいわ
ことあるごとに子供がピーピーワーワー大騒ぎしても
それが当たり前と言わんばかりに放置してる光景を良く見る
そんな状態で厳しく育ててると言われても説得力がないからなぁ・・・
礼儀とは何か、目上に対して取るべき態度とは何か
子供に対してそれをテストしたら赤点どころか青点取るだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 23:39 ID:oNKygYQj0<> >>807
何かあったのか？ｗ
あまり女の言うことをまともに聞くと疲れるだけだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 23:51 ID:ns23sdAa0<> ガキの頃なんて男も女も似たようなもんだろ
女が厳しいっつっても門限くらいじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 00:03 ID:zERzVp3/0<> >>807
おとなしい子は目立たないからなあ。
実際は厳しいところは厳しいし、半々じゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 01:12 ID:G3ike6Jt0<> ここは子供の躾を考えるスレになりました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 02:05 ID:AP9C7edZ0<> 根っこの部分はあんま変わらんような
何がどう似てるとはいわないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 12:12 ID:urKs3cyW0<> >>801から急展開なので筋違いかもしれないが
キチガイと紳士的な奴、片方だけ救えるなら
廃プリ的には後者を優先的に助けるってことでいいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 13:02 ID:CQwaHxgJ0<> 基本的に、自分に害をなす存在なら助けないんじゃない？
まぁ、HPだって人ですからね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:32 ID:SD1xj6sr0<> キチガイだろうと紳士的だろうと
俺に愛想のいいほうを優先するよ、俺なら。
鯖板で有名人になるほどのキチガイでも俺に愛想が良ければ可愛く感じるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:38 ID:AP9C7edZ0<> 自分が廃プリかどうかなんて関係ないよなそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 20:43 ID:tPmQaPxh0<> いあいあ、お前ら間違ってるぞ。
キチガイを助けないと晒される可能性が高いが紳士的な人を助けなくても晒されない。
よって、キチガイを助けるのが正解。
こうだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 20:55 ID:l+c+mZ7t0<> とりあえず>>817がキチガイってことはわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 21:44 ID:sT+Gwnsm0<> キチガイの晒しを鵜呑みにするのは同レベルのキチガイだけだし
まともな人と関わってく分にはまったく害にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 22:21 ID:urKs3cyW0<> >>817
どうやって晒すんだよ
G狩りで俺より○○にヒール優先したから晒し、とでもやるのか？
次から参加拒否確定だし板でも特定余裕で逆叩きになるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 22:59 ID:IlnMiq7Z0<> VitカスのME以下の耐久力の前衛って何なんだろうな
Agiでもどうにでもなるはずなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/22 23:49 ID:41CeVpNy0<> よく分からんがどうにもしないからカスなんじゃ
盾持たない、木琴つける、回復魚とかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 00:22 ID:r7RVuy430<> 一撃で倒れても何フレームかは敵を足止めできるから
肉の盾すなわち前衛なりと言えないことはない
納得する人がいるかは知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 00:31 ID:XXK1Oz4g0<> 思ったのはよく臨時にいってるメンバーの多いギルドに入るべきだな
あの前衛ひどいとか臨時であった話をしていれば
カスも多少はまともになるか自分から抜けてくれて平和 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 01:29 ID:k66HtxCMO<> たまになら良いけど、よく臨時に行ってるって事はそれだけギルド内関係が希薄って事だから一概には良いとは言えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 03:09 ID:BIeGctj50<> 1PCしかないけど
ニヨ狩りや温もり狩りでだけは絶対にHP出したくない。
あれこそ負け組としか思えん。
逆に固定狩りで自分が雷鳥出して
他のHPが必死アスムしてる姿を見てると勝ち組になれた気分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 11:03 ID:sQjm9yMj0<> >>826
前者はわからんでもないが、後者は死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 13:58 ID:SedcYiln0<> どうして「勝ち組」「負け組」なんて言葉を振りかざす奴の書き込みは、
痛々しいものばかりなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 16:16 ID:eWTc0E850<> 時間つぶしでゲームやってる人から見ると、
そこに勝敗があり、負け組なんてものがあったと仮定しても、
その負け組の人は、ただゲームを辞めるだけで済む。
つまり時間つぶしにやってる人の理屈では、負け組の人はRO内にいなくなる。
だが、ROで生きてる人は「ゲームを辞める」とは死ぬことに等しい意味を持つ。
そういう人たちの必死すぎる理屈が、「痛々しく」感じるのだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 18:04 ID:PSM+XJim0<> >>825
20時にログインして
20〜22時まで臨時
22〜24時までギルドで活動くらい社会人でも余裕だし問題ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 23:29 ID:1oXYpBsy0<> >>830
その接続時間余裕ってかなり恵まれてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/23 23:47 ID:s9v9gq4w0<> 定時に帰れるなんて羨ましいです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 00:48 ID:BquLpOHr0<> 恵まれてるって程でもないだろう
勤務開始と通勤時間次第では残業込みでもそのくらいになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 00:55 ID:ck2qTh7S0<> でもそれって平日の余暇を全てROに費やしてるんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 02:56 ID:CBloEUEB0<> >>825
一例だが、毎週水/金曜日の22時がギルド狩り参加
それ以外の普段は臨時に通ってLv上げ
こういう奴も結構多いと思うんだよね
G狩りをやたら増やすところは大抵すぐに潰れる
役に立たないギルメンの道は3つしかないからな
・仲良くなって周囲が妥協する
・ギルド狩りに来なくなる
・望まれない参加で邪険にされる
1番目以外の結末になるだけで険悪なギルドの出来上がりさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 03:33 ID:acXyjviA0<> >>830
風呂と食事は…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 08:22 ID:2xKyChO2O<> wktkしながらログイン→狩るぞ〜→あれ、謎の眠気が→露店afk→飯、風呂、その他いろいろ→やっぱり眠い→ログアウト
忙しい時はこんな感じだったw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 09:01 ID:lZ9eRvQ40<> >>835
>G狩りをやたら増やすところは大抵すぐに潰れる
耳が痛い・・・これは真理かもしれないな。
毎日では無いが頻繁にG狩りがあるうちのギルドも例によって慢性的なHP不足に苦しんでる。
肝心の狩りの質はテンプレを倍に希釈した感じ。
支援メインで入った人の接続率は悪化の一途を辿り
サブ持ちも課金切れ等理由をつけては回避する始末。
そんな中危機感を覚えたギルマスが「GでHPを作ろう」と言い出した。
非要職やダブリ職数名が支援を作り、非公平アヌ・ニヨと養殖狩りですくすく育っているのだが
俺にはG崩壊フラグに感じられて仕方が無い。
問題の根幹はHPが居ない事ではなく
"何故"HPが居なくなるのかなのに、その事実は華麗にスルーなんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 10:16 ID:+z1q0Ykh0<> >>648で触れてる人も居るが、いくら交流や支援が好きな人でも赤字は放置できないからなあ。
経験値には目をつぶるとしても、金銭的に黒字にならないと頻繁には出せないぞ。
勇者様は論外。放逐できないなら、転がすしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 11:22 ID:kUO9w2Z60<> >>836
20時にログイン≠帰宅
それ以前に終わらせてるんだろ
公務員とかじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 12:45 ID:jdtCb2Vz0<> 1PCしかないのに雷鳥で出させてもらってるのは
他の人の哀れみだってことを理解しとくといいよ
本来、2PC・3PCのSC押すだけで済むんだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 13:11 ID:9xfAah+W0<> ここで言われても･･･
ゲーム内で言ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 13:25 ID:1nZnx9k+0<> 他スレからの転載だが、このスレにピッタリの文だったんで貼っとく
上手い人は下手な人を見下すことはない。
見栄張るだけの人間は自分の上手さ（持ち合わせてないから）を語れないから
他人を下手と貶める事でしか虚勢の上手さを主張することができない。
正にお前らだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 13:35 ID:hq8yaTgg0<> まともにGvやってればメインで雷鳥だの出してくれる人の重要さは理解してるはずだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 13:41 ID:+z1q0Ykh0<> 人を見下さない人は、そもそも自分の上手さを語ったりしないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 13:49 ID:hq8yaTgg0<> ってスレ間違えた(;´Д`) <>
（○口○*）さん<><>10/05/24 17:08 ID:iql2m4g50<> 下手なだけで頑張ってる奴は見下されないけど、
さすがに毎度のように寄生してくる奴は叩かれて当然だと思うぞ？
しかも言っても「ｗ」だけで改善の兆しなしとかな。
尻拭いさせられてるHPに身にもなってみろ。
HPは苦労しているからこそ毒を吐く。
逆にLKとかは下手糞が混ざっても自分には影響がないから心に余裕がある。
こういうもんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 17:09 ID:I7I+0gQG0<> 「上手い人は下手な人を見下すことはない」ねぇ…。
うまい人の全てが、性格の99%を「謙虚」で埋めてるような
スーパー人格者であるなら、そうなんだろうな。
実際には、傲慢な性格でも普通の性格でも謙虚な性格でも、その
全てに「うまい人」は混在する。
また、仮に謙虚な性格であったとしても、相手の程度があまりにも
酷ければ見下す感情は生まれるだろう。聖書に出てくるような聖人君子じゃ
ねーんだから。
結局、「上手い人は下手な人を見下すことはない」というのは、
「俺を見下しやがって、アノヤロー！」という私怨的感情を
発散するために、「俺を見下すやつは、自分が上手いと思ってる
だけのDQNで、実際は大して上手くないに違いない！」と無茶な方向に
考えて、それにもっともらしい理由付けしただけにしか見えない。
耳に聞こえの良い一般論っぽい言葉を組み立てて「上手い人は
他人を見下さない」とか奇麗っぽい虚言をでっちあげただけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 17:25 ID:Eb67Cscq0<> 最近HP以上に雷鳥(主に鳥)がいつかない。
自分でやっても思うが最初は楽に感じるが育つにつれて楽なのが苦痛になってくる
雷鳥は2PCの役目だろ、というが2PCの片手間でないと耐えられないだけなんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 18:17 ID:mCS7CvEd0<> >>848
ゲームが自分より下手だからその人を見下さないというだけで謙虚な善人なら、
世の中の99％以上の人間は謙虚な善人だな。
もし、見下したりされたりがあるのなら、上手下手ではなく、もっと他の要因だと考える方が自然だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 18:23 ID:6tQaI12+0<> 何やってんだか。
巧い奴は下手な奴を見下さないなんて、議論するまでもなく間違いだろ。
能力と人格で完全対応するなんてどんな脳味噌お花畑だよ。
障害児は穢れていない天使、くらい胡散臭いわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 18:28 ID:d34mdccj0<> そうであってほしいけど実際にそうなってないから妄想するんだろ
健全な精神は健全な肉体に宿るかし、みたいなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 18:37 ID:WaTMU8Ud0<> こうした方がいいよって助言したらもうそれが見下し判定です。
どんなに言葉を選んで伝えたとしても相手がそれを悪い方へ取ったらハイそれまでよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 19:47 ID:YlyHuufs0<> 『評価される』上手い奴は他の奴を見下す事はない、が正解だろうかね
確かに性格悪くても上手い奴は居るし、むしろ性格は関係ないだろう
鯖に居る強いけど嫌われてる廃人ってのは大抵そういう奴だからな
ただな、凡ミスを鬼の首取ったように騒いでくる奴以外は
的確なアドバイスってのは上手くないと出来ないんだぜ
下手な奴のアドバイスは理想たっぷりの妄想に過ぎないからな
Lv1がLv2に上がる為の助言こそがアドバイスな訳だが
下手な奴のアドバイスは、Lv1を一気にLv10にしようとする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 21:00 ID:sZjHvU5R0<> 他人にアドバイスすることが難しいのはもちろんとして
何も言わずにただ助力してる人に対してまで
「本心では見下してるから何も言わないんだぁ〜」
とかエスパーしだす中二病患者もいるから困る <>
（○口○*）さん<><>10/05/24 22:41 ID:+04dnqBM0<> 初めて見たけどすげえスレだな。
G狩りで支援だすメリットってなんなの？
仲間と狩りできることなの？効率がでることなの？
それがわからないと支援はいつかないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 23:16 ID:NVxzOdquO<> なんで上げてまでさんざん既出な事言ってガス抜きさんたちの空気冷やしてんの？
空気読めないの？
お前が友達だと思ってる奴はお前のこと何とも思ってないんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 01:35 ID:+cvnpBBx0<> ギルド募集し始めて１ヶ月ぐらいしたんだが廃聖集まりすぎて困りだしたんだがｗ
まぁ元々要職揃ってたんだけど「ET制覇したい！」ってことで募集始めたんだ
■廃聖を出せる（出してもいい）人の数
１ヶ月前：２〜４人
現在：５〜７人
参考になるか分からないけど一応うちのギルドの環境でも書いておくよ
・ギルドＨＰあり（利用は自由、見なくても問題なし）
・２２〜２４時なら毎日５人以上、休日は多ければ１１人程がＩＮしてる
・ギルド狩りというか身内狩りはほぼ毎日あり、ＩＮしてる人には全員声をかける
・ＥＴは週末に１回、エントにはまだいけてない
・狩り後の精算は率先してやってくれる人がいる（主にギルマス）
※ギルド資産とかいうのはない
・廃聖のローテは特になし、狩りにいけるメンバから選出する
※狭間が多いのでJOB上げのためむしろ出したい人が多い
・火力職少な目なので火力職持ちの人は思う存分遊べる
・勇者は勿論いない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 01:42 ID:xZ6PfGIU0<> ＞・勇者は勿論いない
このギルドは議論の必要なし、次の方どうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 01:57 ID:6WUZnLJP0<> 駄目なギルドとは逆のループになって上手くいってるんだろう
試しに>>585の環境を間逆にしてみたら正に居つかないギルドでﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 03:58 ID:HO5jhzXg0<> GvギルドだとみんなHP出したがらないよ。
なぜならみんな週1しかないGvで出したい職は火力職だから。
Gvで勝ちたい＝火力職のレベルを上げたい＝普段の狩りでもメインGv職中心に出したい
>>856
会話がつまらなくて狩りに誘われないぼっち気質な奴でも
HPを出せる事をアピールすれば狩りに誘ってもらえる事がメリット
HP出さなくても誘ってもらえる奴は出すメリットは皆無
だから自己主張できないようなぼっち気質な奴に毎回貧乏くじ役のHPをやってもらう事になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 09:52 ID:3lk2cj2V0<> ここまで来ると、Gvギルドってどう廃プリを居つかせてるのか気になってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 10:13 ID:+ObGUzJx0<> リンカ*2のヤツとか2PCで一人ジークしたりするようなヤツと同じカテゴリで
Gvでハイプリ不足→なら俺が作るぜ、っていう対人意識に偏ったヤツが
少数いる。
Gvギルド＝転生職複数持ち・装備も揃ってるみたいなヤツは多いので、
そいつらの個人的なBOSSやETコミュ仲間でハイプリメインのヤツを
引き抜く。
あとは、数は多くないけど、ハイプリ以外Gvに出られるステのキャラが
いないヤツとかいるから、そういうのを囲う。
で、普段は他のキャラでうまうまさせてGvのときにハイプリを酷使する
ギブアンドテイク関係を構築する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 10:26 ID:3lk2cj2V0<> なるほど。しかし普通にギブ＆テイクを成立させてるのに、やけに表現が黒いなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 11:17 ID:MG1Lg7ol0<> トリオの話だが支援してるだけだと吸い取りって言われる事もあるんだぜ
共闘未実装はこれだから困るぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 11:36 ID:iL93nbCIO<> というか、普通に考えると、廃支援が居着かないのが異常なんじゃないか？と思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 11:41 ID:zcPolZ910<> 異常なギルドのためのスレで何を今さら <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 13:26 ID:TOwpxUkqO<> 自分がいるとこだと多少の不満はあるようだけど、清算キッチリやるって点でわりと定着してる。
キッチリといっても｢今の狩りの清算は各自でいいよねw｣とかやらないって程度のごく普通の清算なんだけど、
意外に他Ｇで不満をためてたプリさんが何人かいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 13:26 ID:vIZ92bE+0<> GVギルドというか、GVやってますのなんちゃってじゃなく
ちゃんと勝ってるとか、砦取ってるとこはメリットもでかいしな
うちの鯖、新神器の材料なんざアリスとかDやV装備持ってるクラスの連中なら
余裕で揃うんだが、どう足掻いても作成クエストをやらせて貰えない
1G積んだらさせてくれるかもしれんが、材料+300Mでも話にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 13:37 ID:4qMAjFNa0<> 地獄の沙汰も金次第＄ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:02 ID:+ObGUzJx0<> >>864
表現が黒いとは失礼な（；＾ω＾）
まー、こっちが下心ミエミエでも、酷使する気満々でも、
それとトレードできるだけのメリットがあると判断すれば
ハイプリメインの奴は残ってくれる。
前衛だって火力職だってそうだろ？
つーか、一度入ったら、小さな不満がいくつかあって不満ゲージが
多少溢れ気味でも、そう簡単には抜けねーよ。
ハイプリに限らないけど、抜けるのは、不満ゲージがたまってたり
満足ゲージが空っぽのときに何かイベントがあったときだ。
たとえばトレードオフの約束を反故にされたとか、明らかに
不公平な事件があった(例：スポット参加したBOSS狩りでBOSScが
でちゃって、「おまえスポットだから分け前半分な」)とか、
Gvで大敗が連続して面白くなくなったとか、昔の仲間が新ギルド
立ち上げて誘われたとか。
俺の場合は、ギルメンの不正行為の告発があって「今後はバレない
ようにこっそりやります」とフザけた事ぬかした挙句
代表者もそれでいいと認めやがったので見切りつけて抜けた事がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:16 ID:tQntWCGi0<> >>869
材料そろっててクエスト開始できないってどういう状況？ <>
（○□○*）さん<>sage<>10/05/25 14:38 ID:IkH5kOEUO<> >>872
商業値が貯められないんだろう
完全防衛すると翌週集中攻撃されるとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 14:42 ID:3lk2cj2V0<> >>871
いや、特に酷使されてると感じるでもなく、相応のギブ＆テイクの末、普通にGvに参加してる廃プリも多いんじゃないかと思ってな。
敢えて「酷使する」とか、「他のキャラでうまうまさせて」とか、字面の悪い表現を使うのはなぜだと考えただけなんだ。
>>871に書いてあることには、それなりに説得力を感じるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 15:13 ID:wVZwaD8Y0<> >>868
「精算は各自でいいよね？ｗ」
前衛がほとんど拾ってる場合多くないか？
そんなんばっかされたら青Ｊ使う狩場行くほど支援が損するな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 19:04 ID:5sAKr2Ko0<> >>876
名無しで引きずり回されすぎで嫌気が差して｢ソロで青ジェム代稼いでるからまた今度ね｣と言った
｢不死石盾持ってたよな？買ってやるよｗｗｗ｣とギルマスLKに言われて相場の半額程度提示されたので抜けた
2年位前の話だけど脱退理由は｢稼げるようになったら帰ってきます｣ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 19:15 ID:6RQEjQHr0<> 誰にレスしてるんだ君は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 20:07 ID:HSOLHTYA0<> >>874
ギブアンドテイクとか、そういう話とは無関係だよ
最終的に『嫌な奴が居ない』これが全てだと思う
多少変な奴が居ようとも害を与えぬ限りは割と平気なもんだ
>>875
『レア出てないから各自でいいよな？俺のはプリに渡しとくわ』
これだけで好感度が段違いなんだが
グリード乱舞してたBSが精算各自を提案とか廃プリ脱退させたいの？と思うわな
趣味職の上にドロップも根こそぎかとｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 20:11 ID:bnz7lYwH0<> 名無しとか分けたところで10ｋ程度なら各自でもいいができればちゃんと精算はしてほしいね <>
（○口○*）さん<><>10/05/25 20:46 ID:lwbxWF+s0<> そんなことブラックギルドに期待するだけムダ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 21:23 ID:Owj/qtyp0<> しかしここまでスレが続いて何故プリ無しPTという発想に到らないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 21:24 ID:6RQEjQHr0<> >>881
だったらこのスレ関係なくねっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 21:33 ID:yRttW3JMO<> 昔はプリ無しでモンクで支援とかしたよな
今はハイプリが強力すぎるし2PC支援当たり前になってきてるし、支援スクロなんてものまであるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 21:33 ID:Owj/qtyp0<> プリが居ないんだったらいっそもうあきらめて
プリが居なくてもどうにかする方法へ向かっても良いんじゃないかと思ったが
>>1に＞どうすれば廃プリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
ってあったんだな 正直すまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 21:46 ID:81awvWYj0<> モンクがSP節約しながら支援回せる様な状況ならハイプリでも余裕
ハイプリが泣き言を言うレベルの奴らをモンクで支援したりプリ抜きPTでどっか行って来いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 21:54 ID:bnz7lYwH0<> プリ無しPTを楽しめる連中ならプリは逃げないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 22:39 ID:gCDgavosO<> >>886が真理 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 22:43 ID:ftg7W1+l0<> そりゃそうだｗ
そんなレア人種もう滅多に見ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 22:59 ID:etURFvTH0<> アスムスクロール使えば廃プリなんていらないじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 23:11 ID:yRttW3JMO<> プリが逃げ出したくなるような狩り方をするカスをギルドからBANすれば
このスレの問題は解決するんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 23:19 ID:HSOLHTYA0<> >>890
BANされないから助長して問題になったんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 23:45 ID:etURFvTH0<> もしくはギルマスがBANされるような輩か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 00:12 ID:LXhyL6tQ0<> カスの吹き溜りギルドだからプリの居つかないブラックギルドになるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 03:44 ID:HfPC3Y8O0<> >>879
その清算する時間でスリッパにいったほうが金になるから
欲しいなら俺が拾った分お前にやるから無駄な時間とらせないでくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 04:23 ID:e9v4Y5TJ0<> >>894
なら拾ったアイテムばら撒いて自分が清算パスすれば良いだけだろ
何gdgd言ってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 08:13 ID:+X5yKWs4O<> とあるGMが折角「廃プリ出すよ」と言ってくれてるのに、「無理して廃プリ出す必要ないよ」とか一言言う奴は何なの？
いつもの展開ならその廃プリさんが「廃プリ上げたいから」とか言って出す流れなんだが、ぶっちゃけうぜぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 08:22 ID:fVjlNdGz0<> 優しいギルメンじゃん。
本人が本当に無理してるケースもあるんだし。
他人に配慮できない人間が、廃プリを酷使するんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 12:03 ID:W2gIIjhmO<> >>884
ハイプリ出さないと狩りに出れないと言う義務感減らすのに便利って事で何度か語られてるよ
ただハイプリ居ないと要職が大変って意見とハイプリ居ない狩りなんてやだやだって意見に潰された
神聖wiz様も暴れてた記憶がある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 14:02 ID:EW9WxYP40<> ハイプリ以外ぼっち職だからお気遣い有難いが困るw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:27 ID:+QYsuAih0<> ぶっちゃけ名無しでも
不死マグニセットのヒール献身パラがいれば
WIZに紐つけてりゃアスムなくても普通に行けるんだけどな
WIZはホド魔力でもいいがそれ以外の職は全員不死盾が欲しいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:27 ID:A+qUA3A70<> 「お前さん、前回も廃プリ出しただろ。今回は俺が代わるよ。」ってことじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:41 ID:7phUOViv0<> 良いか？次スレなんて要らないんだからな？絶対だぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 16:46 ID:PMLAvd1y0<> ループさせたい人がいる限り無理だ
ここまで点プレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 16:47 ID:H+tw2mO00<> 芸人の法則により次スレは立つことが決定しました。 <>
某大佐<>sage<>10/05/26 16:56 ID:A+qUA3A70<> 「愚痴スレは滅びぬ！何度でも甦るさ。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 18:46 ID:MYz8iWAp0<> 話題変えて、R化したら少しは居つきやすくなると思う？
支援のインターフェース絡みやアスム仕様変更で負担は減ると思われるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 19:16 ID:0TnF4zJP0<> >>881
廃プリがいないからプリなしPTとか。
素プリの存在意義は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/26 19:58 ID:zDujirjD0<> >>906
むしろ全職ソロゲーになって支援、というよりPTそのものが必要なくなってしまうとか言われてる
脱退したくなる理由は減るが同じだけ居つきたくなる理由も減る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 00:22 ID:sPO+PuiF0<> >>906
『俺の支援切れるの見えてんだろ！切れる前に更新しろよ！！』
こう言い出す奴が居て糞Gには更に居つきにくくなる
R化とは無関係な点が致命的だし改善されないから関係ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 01:13 ID:ckm6Vk7s0<> >>908
今でも拳聖で狭間お座り環境のある奴がG狩りに来ないかと言えばそうでもない。
効率が出なくても俺TUEEEEEEするためにG狩りはなくならないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 18:47 ID:QgWWWUr90<> 「転生前は手伝ってくれなかったのに廃プリになった途端手の平を（ｒｙ」
ってのをよく耳にするけど、
これを回避するためには廃アコ時代に1h手伝ってあげればいいと思うんだ。
一切手伝わない＝人としてではなく職として見られてると思われがちだが、
1hでも手伝ってあげればその人にとっては
手伝ってもらったんだから廃プリになったら一緒にPT組もうって気にさせる事ができる。
たった1h手伝うだけでも得られるメリットは非常に大きいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 19:19 ID:4ULl27Y4O<> >>911
普段全く組まなくて、たった1h手伝って恩着せた気分になるやつと組みたくねえ
欲しいのは普段から一緒に遊ぶ友達だろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 19:47 ID:Dj7LBHDz0<> 突っ込み所がおかしい気がするのは気のせいか？
その「恩着せた気分になる」を悟られず上手くやれば って言う話だろ
実際バレなきゃ掌返し呼ばわりはされないだろうな
暇だったら組む知り合いくらいには見られると思う
まぁ性格悪いやり方だとは思うが・・・
残念ながら「皆仲良し円満解決」を目指してる奴ばかりじゃないのは過去ログを見ての通り
こういう意見（最低限の労力でHPを留める上手いやり方）が出るのは覚悟した方がいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 20:03 ID:4ULl27Y4O<> 転生前放置されたって部分がハイプリ側に取って重要だと思うんだが
それでハイアコになったら手伝うよとか寄ってこられて下心塗れに気付かないはないと思うんだ
まあ普通は放置されてる間に見限って抜けると思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 20:27 ID:zt07K/hz0<> 居着かせたいなら素プリから面倒見ろとまでは言わないが誘うなりなんなりしろってこったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 20:34 ID:fMVT5MXQO<> 廃アコは1hだけ手伝ってもらったお礼に
廃プリになった後1hだけ奉仕して抜けました
とっぺんぱらりのぷう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 20:58 ID:5RqntGHg0<> >>910
＞効率が出なくても俺TUEEEEEEするためにG狩りはなくならないと思うよ。
典型的な勇者思考だな、ここで言うGのプリのどこが俺TUEEEEできるんだ？
自己満足どころか、俺TUEEEEという無茶振りの後処理に奔走させられるだけだろ
>>913
こう言っちゃ邪見と取られるかもしれないが
そういう思考をする奴は何かにつけて発言せずとも
『俺手伝ったよね、仲間だよね？！』みたいなウザい空気を噴出するんだがな
1時間手伝った？それが心のどこに届くと言うのか
廃プリが今まで勇者やギルメンの要求で何時間手伝って
それがどれほどの深い感謝に達しているというのだろうか？
勇者は見返りなしの奉仕ですら何も感じないような状態なんだから
見返りを期待して1時間手伝った程度の奴に感謝などするはずがないだろ
未転生90位から廃プリになれるまで何度も一緒に来てくれたとか
そういう本当に手伝ってくれた奴にしか感謝も恩も感じることはない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 21:05 ID:QgWWWUr90<> 善人はちょっとした事でも過剰に恩を感じやすい。
奴隷になるような人ってのは基本的に根は正直者が多いと思うんだ。
ちょっとした事をされたり褒められたりするだけで心の中で大はしゃぎする人とかね。
善人のそういうところに付け込んで恩を売るのが良いかと思う。
善人にとっては何かしてもらった事の大小よりも
自分の事を考えてくれるって事だけでも十分嬉しいからね。
たった1h手伝うだけで
負の感情を抱かれながら支援される事がなくなるなら安いものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 21:34 ID:Dj7LBHDz0<> >>917
損得勘定をあまりしない人で、且つ善い人ほど奴隷になる
だがやり過ぎるとそういう人種すら「居付かないギルド」になるので、最低限でもやっておく
良く言えば「HP以外が協力的になれ」悪く言えば「少しだけ恩を売れ」
バレなきゃ表面上とはいえどっちも幸せになれる策だろ
・・・と、これはこういう話だろ？
馬鹿にしてるわけじゃないが、>>917みたいな損得勘定分かる人は最初から奴隷になぞならんと思うんだ
だから突っ込み所がおかしいと感じるのかもな
まぁ過去になったとかなら有り得るかも知れないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 23:16 ID:5RqntGHg0<> 休日にまとめて5時間とか、JOB40→50なら分かるんだがね
手伝ってもらった事あるなら分かるだろうけど
1時間って時間は一瞬で過ぎるもんなんだ
損得勘定というか、余りにも短くて実感そのものが湧かないってこと
臨時で20分狩って解散しただけで、知り合いになったとは思わないだろう？
善人は信頼によって従うが、愚者は盲目的に従う
その違いだけは忘れちゃいけない、また廃プリが逃げるぜ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 23:50 ID:4ULl27Y4O<> >>918
それが成り立つは姫とござるくらいだっての
放置転生の時点で手遅れ、-から初めてどうにかなるわけないだろ
善人だろうと人間関係は積み重ねが重要、まあどんなに積み重ねても崩れるのは一瞬だったりするがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 23:59 ID:8fnEtobs0<> >>918
所詮1hの恩は1hでしかないと言う事を忘れなければいい。
どうせなら廃プリに転職するぐらいまで付き合ってやった方が恩が売れるぞ。
まあ、素プリ時代から手伝ってくれた人への恩には到底かなわないわけだが。 <>
（○口○*）さん<><>10/05/28 03:20 ID:GlTRumsS0<> 素プリ時代から手伝ってくれた人がいるならね。
転生前に寂しい思いをしてた人なら
ちょっとした事でも騙されやすいよ。
そりゃ転生前から手伝えるならそのほうがいいさ。
でも
「転生前からずっと手伝うのは正直めんどくさい・・・でも1hぐらいなら手伝ってもいいかも」
って人なら多少面倒でも手伝っておいたほうがいい。
そして人間古い記憶ほど忘れやすいから
素プリ時代に1h手伝うよりも廃プリに近い廃アコ時代に1h手伝うほうが
同じ1hでも効果は大きい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 07:29 ID:Jd6r4ZURO<> そういや素プリベース99の97％↑、廃アコjob49くらいになったら恩着せがましく手伝う風習のＧを２つ抜けたわw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 07:31 ID:Jd6r4ZURO<> あ、ベース98だったw
しかし自分がたまたまクズＧに当たっただけかと思ったらそう珍しくないんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 07:56 ID:JDVXTXGE0<> 真のクズGは一切手伝わないで
廃プリになった途端手の平を返すGじゃないのか？
下心ありでも手伝ってくれるだけマシだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 08:31 ID:TeSy41vWO<> 廃プリになった途端に、組めるキャラを教えて来る人って何なのかね・・・？
しかも趣味職なんて言われてもどうしようもできないって・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 09:10 ID:JaO0tMOs0<> 全く戦闘に向かないステならともかく、そうでない場合はありがたい申し出だと思うけどな。
ギルドの内外を問わず、いつでもすぐPTを組めるなんて恵まれた環境にいるわけでもなければ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 09:36 ID:dyLbqZXg0<> 俺の居たGなんてHPになっても放置だったぞ
転生したら寄ってくるなんて都市伝説だと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 09:45 ID:OUBJzGcW0<> 若干スレ違いな気もするが、素プリの話題なので相談させて欲しい。
当方job未完99HW、ギルドに数名素プリが所属していてwizペアに誘ってみたいのだが
プリ側が今流行のI=A TU10型な為どうにも逡巡してしまう。
転生火力職とは言えソロアヌ効率の5M~6Mを越えるのは難しく
結局、育成の妨げになってしまうのではと思うのだが、誘われた側としてはどうなんだろうか？
後、A支ID魔ペアで美味しい穴場などあれば是非・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 09:49 ID:9OBFCMghO<> TUプリは転生までソロだぞ
特価した以上本人たちもそのつもりだし
殴りよりマシぐらいしかヒールの出力もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 09:57 ID:JaO0tMOs0<> >>930
そもそも、その人が効率を重視してるのかどうかが分からないな。
どうにか、その辺を聞き出してから考えた方が良いかと。
「妨げになる」とまで卑下することはないと思うよ。
5-6Mに至らないまでも、効率的に手伝えるんでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 09:57 ID:Fp+E8ESG0<> 学が無い俺のために「逡巡」とか難しい言葉を使わないで欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 10:34 ID:4L+7sPhv0<> >>930
A>I>S=DなTU型で転生した俺から言わせて貰うと
効率だけ考えるなら断然ソロな傾向（ピラ地下で1h5M出た）
ただ楽しさ重視だったから一人で黙々狩るよりペアのがレベル上げ的にもやる気がでると思う
個人的な意見としては一緒に狩ろうとしてるならピラのようなテレポ索敵狩場はやめたほうがいいよ
名無し2Fとか良いんじゃないかな敵が多いし人も少ないから効率もそこそこでる
ただネクロ倒すのに苦労しそうだけど
一応、自分はペアだと名無し1Fが多かった（砂ペアだけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:17 ID:Zp4WVbCd0<> I>A>他のAgi支援ならどうにでもなるけど、
A>I=V=DのソロTU特化だと本当にTU撃つしか
能が無いからなぁ。
そこそこVITあるしまぁいけるんじゃね？と思った
こともあるけど、殴りプリよりマシな程度のヒールに
頑張っても30程度のSPRじゃふんばりがきかなすぎて
やりにくすぎる。
たとえて言うなら、濡れた裏地が皮膚にはりついて
動きにくいみたいなカンジ。動けるけど常に微妙な
ストレスがかかってやってらんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 13:35 ID:4L+7sPhv0<> >>935
俺はｷﾘｴ10あったから被弾少なくてなんとかなった
STR振ってたせいもあって荷物も多く持てたおかげで回復剤もばっちり
ただA>I=V=Dは確かにいろいろ無理ありそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 16:31 ID:Q9YpmjjqO<> さりげなく当人達に聞いてみたらいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 17:38 ID:0HU53Zve0<> ◆廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1275035461/l50
週末ということもあり、
スレの進行が加速する可能性を考慮して早めに立てておきました。
では皆さん、良き週末ライフを。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 17:41 ID:ZTpaaDcW0<> テンプレェ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 17:49 ID:09rCS1Az0<> 立てておきましたじゃねぇよｗｗｗｗｗ
お前がテンプレ貼りたいだけだろうがｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 17:56 ID:Fp+E8ESG0<> 張り逃げ勝ちの世界だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 18:10 ID:f/nw6oIs0<> またこのテンプレか！
マジで勘弁しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 19:22 ID:s8Dxgo3T0<> 次スレのタイトルは
◆廃プリが居ついているギルドを考察するスレ
じゃなかったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 19:47 ID:JA8ey3eu0<> 文句言うなら次スレにテンプレを書き足しておけばいいと思うぞ
ここ見てるとつくづくソロで光って良かったと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/28 21:29 ID:6+GrKXM90<> >>939
今回と次スレの>2-3はアホの犠牲になったのだ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 11:52 ID:JL9JbZi5O<> 養殖っていうと感じ悪いけど、今どき
プリに｢遊臨PDガンバー 転生したら名無しに連れて行ってね^^｣とか
WIZに｢監獄ソロガンバー 転生したら名無しトール連れて行ってね^^｣
とか言ってるようなＧは逃げられてるしなぁw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 14:40 ID:q2UuUjmc0<> 養殖イクナイとか自力育成カッコイーッとか生半可なプライドに酔うのは自由だが
蒔かない種は生えないし、種蒔いても放置して祈ってるだけでは良い収穫は望めん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 14:51 ID:i2ZCFVSG0<> でも7年やってる癌畜の俺でもそんなギルドそうそう見ないぞ？
そんなギルドは例外なく晒されてるし、ギルマスは鯖板の常連クラスだ
鯖板見てりゃ事前に入るの防げるし、見てなくても会話すりゃわかるだろ
入ってから相手側の対応に愚痴る奴はどんな言い回しにホイホイついていったんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 15:06 ID:8YG5U6wR0<> 全体数からみれば、HPの居つかないGは小数派でしょ？
ネタとしてレスしてる読んでる人と
現実のダメGに居る人が遊んでるだけのスレかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 17:38 ID:EFNlCUGR0<> 俺が今まで所属したGでは
HPどころかプリの足りてない（出し渋る）Gがほとんどだったよ。
１箇所だけHPの足りてるGがあったけど、
そこは基本的に週１の定期G狩り以外は各自ばらばらでPT狩りのないギルドだった。
普段からPT狩りのあるギルドは例外なくプリ不足。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 17:58 ID:OR1L47cx0<> つまりギルド狩りの頻度が多いほどプリが居つかなくなるという仮設が立てられるわけだ
確かに普段は別行動だけど、たまには皆でどっか行くかってギルドのほうが
狩りの頻度が少ない分、単純にプリの負担も減るかもな
別行動だからって会話ができないわけじゃないし、プリやりたくなっただけ誘えばいいんだから
自由に自分がしたいことができるし、ストレスもない
週1なら疲れてやる気がなくなっても、1度出なければ次はまた1週間後だから
十分に休める時間がある
割といい解決策だと思うんだがなんか見落としてる点があれば指摘よろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 18:35 ID:ZhXqoAmG0<> >>948
このスレ初めてみるんだが
俺と昔のギルマスとの関係が典型的な搾取パターンになってたな
たまに話しかけてくると思えば決まって非公平支援や壁。
付き合ってる間にレアがでてもこちらが何も言わない限り持ち逃げ。お礼の金一封など当然なし。
そのあと狩りに誘っても温もり養殖慣れしてるせいかいつも「急な用事」を理由に断られる。
あとこちらは他の誘い断って都合付けてるのに向こうは時間を守ったためしがない。
特にG狩りとかもないまったりGだと言われて入ったらそんな感じ
さすがにアホくさいので抜けたんだが
今じゃみんな抜けてしまってそいつのGは幽霊部員しかいなくなってるらしい。
Gマスに限らず自分の利益しか考えないメンバーがいるGにはHPは居つかないとおもう。
ちなみに道具としての俺が気に入ってるらしく今でもたまに連絡入れてくるが全部蹴ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 18:48 ID:8YG5U6wR0<> 問題と思われる人物を排除する。
一緒に行きたい者同士で、狩りにいけばよろし。として、G狩りを廃止する。
これで大抵は解決？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 21:57 ID:EcineX7u0<> つぅか、そこまで相手甘やかして搾取されたって言い分もなんだかなぁ
ホテルまで付いてきて、その気は無かったとかレイプされましたとか
そんな感じがする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 22:36 ID:q2UuUjmc0<> >>954
？？？？？？？？？？？？意味不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/29 23:05 ID:EcineX7u0<> いや、最初に非公平支援や壁やっといて
搾取とかいう言葉が出てくる奴の話
お前も種撒きとか言ってるけどさ、芽が出る前提で語ってないか？
何も考えず脳みそ空っぽ状態で雑草に肥料やってんじゃねぇぞｗ
自分の撒いた種は自分で刈取るのがエチケット
散々雑草を生やした挙句、面倒になったら放り出す奴が多いからな
甘やかされたアホは、自分が相手に愛想を付かされたとは思わず
確実に次の宿主に寄生すべく、虎視眈々とryだからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 00:32 ID:mNzovk0b0<> >>953
つまりギルド狩り自体が｢百害あって一利あり｣位のものって事だろうなあ
>>956
つまり｢痴漢がなくならないのはされる側に問題がある｣的な事を言いたいんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 02:08 ID:JcEMDm7x0<> >>956
ダラダラ長くなっただけでやっぱり意味不明
他人にちょっとでも甘えさせたら一生そのまま甘えさせろってこと？
キモすぎ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 03:24 ID:3rerasUf0<> 完成したら組んであげる、的なことを考える奴が多いが
完成するまでの過程で生まれた関係に奪われるのがオチだぞ
・臨時で育ったなら、そこからも臨時に通うだろう
・延々とソロで上げ続けたなら、そのままソロだろう
・誰かのグループに混じってたなら、移籍もありえる
特に勇者職のLKやHWは自意識過剰で勘違いしてる馬鹿が多いけど
別に廃プリに限らずG狩りの為に育てようって奴は極少数だわ
それこそ、G狩りで育成が約されているような奴でもなければな
相手に都合がいいだけのG狩りに、進んで参加する訳ないじゃんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 08:57 ID:HgMoSyxk0<> >958
そんな風に自分が被害者意識で、己が可愛い可愛い思考のせいで
このスレもいつまで経ってもダメなんだろうけどね
搾取された！とか裏切られた！とか思うの事自体が勘違いすぎだわ
人に対する親切や行為は、自己満レベルの話だからな
せっかく私が〜して上げたのに！って宗教の勧誘かよ・・・
妥算が外れたら、黙って消えればいい訳で被害者面が滑稽すぎる
痴漢は強制だからねぇ、触らせて下さいって言われて了解しなきゃ
壁とか非公平は無理だろ？リアルで拳銃でも突きつけられて
ちゃっちゃと働け！とか強制されたなら、どうぞ警察へでも訴えて下さいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 12:54 ID:nrez5Fbx0<> で、どこを縦読みするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 13:50 ID:cAxrCWB10<> 埋める前に新スレで進めてる奴はアホなの？バカなの？真性なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:06 ID:HLDy9vyZ0<> ごめん、まだ埋まってなかったの気づかなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:43 ID:cAxrCWB10<> 新スレは話題が出ちゃってるから
梅ついでに１つお題を
狩り中にHPの限界を超えた仕事量が発生したとき
他のメンバーはどのような行動に出るのが望ましいか？
１／ヒールが追いつかい
２／火力が追いつかない
３／支援が回りきらない(基本支援の他ニューマやディビーナ等含む)
４／SPや物資が足りない
戦況条件によって変わるだろうけど各々が思い思いの事を書いていけば
各自参考にはなるかなと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 14:49 ID:Gqk4UWti0<> ペース落とせってチャットでいえば全部緩くなると思うが・・・
無理して穴あけてペナルティ貰うほうがきついから
普通のＰＴなら話聞いてくれるんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 15:30 ID:3rerasUf0<> 『普通のPTなら』か・・・
そもそも、普通のPTならそんな状況になるまいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 16:16 ID:WaBfh9iO0<> >>964
狩りに行く前に、PT構成を気にしておく
6人中支援がHP1なら、プリ追加するなど
それでも、ダメなら>965だね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 16:24 ID:JBUF2BQQ0<> ごめんSP無いって言っても普通に釣りに行くのが勇者様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 16:59 ID:BKCpUYRr0<> それはずっと座ってみてればおk
そこでサンクｓｗとかで節約して乗り切ると余計に釣ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:58 ID:zyXgCKZ90<> >>968
勇者LKが帰ってきたら勇者様を真似てヒール要求を無視
自分の真下にSWでも置いて自衛に徹し、PT壊滅を見届けてから蝶でイナフ
帰る前には要所要所でSSを撮影しておくこと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 18:38 ID:5tcoP4f80<> 勇者LKだけが問題児なら下策だな。
勇者だけ転がしといて進軍を停止し、帰還を求めるくらいにしとくのが穏当。
支援が自分だけなら、効果あるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 18:50 ID:dAJd/hwz0<> 困るのは勇者様が釣り役をする時だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 23:53 ID:5tcoP4f80<> いや、困らないよ。釣りってそもそも、多数のMobを一人が抱え込むためにやるもんだろ。
勇者様が倒れた時点で帰還を検討すれば、勇者が釣って来た敵が大量に残っているか、
大量に横湧きでもしなければ、PTまでが全滅する憂き目に会うこたぁない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 05:50 ID:EOyZNhJ50<> だがそんな酷いPTに限って
無詠唱どや顔で、 砂「リザレクション!!」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 07:47 ID:YQZvKS360<> 勇者様ならリザ１なら、ほっとけば、一瞬で転んで、問題ないんじゃない? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 08:07 ID:+mtC5Y5U0<> 勇「ちょｗｗおまｗ」
砂「リザレクション!!」
勇「起きたと同時にひーるして；；」
砂「リザレクション!!」
勇「起こしたら最初にａｓｍは常識だろ、なにしてんのプリさん」
砂 にやり
砂マジ外道 これはＨＰを嵌める罠に違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 11:08 ID:VohVBBF+0<> こんどから無詠唱な砂が起こして勇者放っておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 20:06 ID:qOL6RPty0<> 次スレで勇者LKが暴れてたなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 21:06 ID:bNPaUZWp0<> なんかもう見てらんない気分。
おなじギルドのHPさんが可哀想になってきますね。
スレにもHPが居つかないようになったら
ちょっとは考えも変わるかねぇ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 21:26 ID:OYWJXCgV0<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 21:34 ID:DKUGcUnP0<> ギルド内で素プリ時代たいした狩りがなく転生アコ時代に誘っても狩りいけね
転職してアスムとったとたんに態度が変わった糞ギルドにいたぜ
こんなギルドこそブラックギルドだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 22:29 ID:n9Z3poBj0<> 転生しても一人の自分よりマシ
ガツガツレベル上げてしまいたいんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 05:53 ID:yB3VkmoV0<> >>979
可哀想だと思ってもお前さんもHPを（作って）出そうとは思わないんだろ？ｗ
悪いなぁと思いつつもお前さんもHPさんを利用して搾取してる立場に変わりはないよ。
なんだかんだでPT狩りって
前衛と火力職を楽しませるために、
鳥に楽して経験値を吸わせるために
HPが犠牲になる事によって成り立ってるんだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 09:25 ID:UXUkl7BL0<> あれは勇者ってより普通の反応じゃないのか
>>支援はしてもらって当然という態度が透けて見える奴に支援などしたくはないな
とか言われたら誰だって「何言ってんのこいつ」ってなるだろ <>
（○口○*）さん<><>10/06/01 10:26 ID:HPqInVq00<> 1日1埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 10:30 ID:MbwuyTW80<> >>984
それ煽り入れた罠じゃねーかｗｗ
その前に「じゃぁLKがHPだせばいいんじゃないか」ってほぼ回答でてるんだし
で、案の定LK様が顔まっかにして、いらん事までいって自爆したと。そんなとこじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 10:54 ID:MbwuyTW80<> あとはコレか。発端だな、罠だったと言えるかもしれん
>29 ：（○口○*）さん ：10/05/30 12:26 ID:I27Tm5mX0
>つまりプリメインには
>養殖してもらわなきゃヤダヤダっていうワガママの甘えん坊が多いって事？
とか言われたら誰だって「何言ってんのこいつ」ってなるだろ
で、案の定HP様が顔まっかにして、いらん事までいって自爆したと。そんなとこじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 11:24 ID:jLpURKSE0<> 廃プリは養殖されることなど望んじゃいないが、ギルメンだからといって無茶な要求に付き合う義理は
ないってだけの話じゃね、全般的に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 11:27 ID:kC8vQsdm0<> HPが不当に扱われるとか、待遇面で問題有じゃね？ってのを
協議するのは分かるが、流石に育成苦労したから云々はねぇわ
その理屈だったら全員教授の言う事に、ハイハイ従わないとダメだぞ
そういう、自分ルールは一切抜きにして客観的にPTプレイなり
ギルドにおけるプリの運営を模索していかないと
かえって育成手伝ったりとか、プリだけを逆に贔屓なんかしちゃうと
プリだけじゃなく、誰も居つかないとか微妙なギルドになっちまうぞ
超装備みたいな、資格を持った人が贔屓受けるのも感心しないけど
それは、建前で本音で言うと強い人は優遇しちゃうけどさ
昔苦労したｗとか全く意味ねぇし素プリ育てるのは上から数えた方が早い位楽
ハイアコ時代がうざいから、そのバランスだけどハイアコ時代除くと
プリの育て易さはブラギに次いで2位と思うよ個人的に
過疎鯖？んな事は知らんし、キラキラTUでもしてなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 11:38 ID:jLpURKSE0<> >>989
プリや教授だけ贔屓なんてせず、中の人がどんな職を育てていても、普段から助け合えば良いだけだよ。
「この人は俺がセージ（ハイアコ）の間、助けてくれなかったのに。」なんて不満は、そういう交流が
ない人の間で発生する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 11:56 ID:3dpHnkrr0<> 育成に苦労したから云々で言ったら前衛様の言うことは聞かなくてよくなるな
そしてセージより臨時でSP枠のない踊りの方が時間かかるんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 12:02 ID:CsTegS2F0<> 助け合うっていうか養殖だよな？
助けてくれなかったとか思ってる時点でどうなのよ？
養殖（助け合う）のが当然でありそれありきのハイレベルPTなのか？
友達は居るがギルドには加入してない俺には理解できねぇ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 12:16 ID:jLpURKSE0<> 俺は自分ひとりでも気の向いた時に、普段ソロで頑張ってる人を手伝いに行くなんて気軽な行為も、助け合いだと思ってる。
ギルドから組織的に養殖されて当然、なんて思ってる人が居れば、それは叩かれて当たり前だと考えるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 12:26 ID:MbwuyTW80<> 教、ｸﾘｴ、王、HPあたりの不満ってのは、結局戦力（転生転職）になるまで放置したくせに、
転職した後に手のひら返す奴等が気に喰わないよ。道具扱いかよ！
ってことでしょう。一緒に狩りして良好な関係が構築できてるなら言わないだろうしな
転生前に一緒に遊びにいったり、クエ手伝ったり、雑談したり
養殖したりってことも助け合いの範疇に入ると思うが
助け合い＝養殖と短絡するのはどうかと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 12:39 ID:Vnt52NvZO<> 教、HP、CPは狩りで使えるからいいがクリエは悲惨だよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 12:43 ID:zJqd6bqaO<> 助け合い=養殖って思考を誘導してプリ叩きに持って行きたいんじゃね
養殖だけ注目されすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 14:14 ID:YuMr9sPk0<> 梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 14:16 ID:RbJ5ehhO0<> 埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 14:17 ID:8LtUF3GY0<> 楳 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 14:20 ID:jXApJo7o0<> 宇目 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>