（○口○*）さん <>sage<>10/02/19 22:29 ID:1f5xOKwA0<> 2007年10月23日に実装されたトール火山について語るスレです。
■参考リンク
未実装スレWiki(トール火山)
http://future.sgv417.jp/index.php?Thor%20Volcano
トール火山まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/22.html
■前スレ
ベインス＆トール火山について語るスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1256550031/ <>ベインス＆トール火山について語るスレ14
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 22:30 ID:1f5xOKwA0<> トールペアメモ (20090608版)
HW視点のため、HPの動きは誤りがある可能性があります。
1.HPの動き
(1)移動は壁際を基本とする。
・理由は中央付近は囲まれやすい。(掃除が完璧ではないためHW側にMobが来やすい)
・剣が来たときに壁まで大きく移動しないといけないため余計なMobを釣る可能性が高い。
・ペア相手が死んで飛んだときに、起こすのが非常に困難
・AMPの有効時間は30秒で15秒くらいには更新をする。
あまり長い釣りをするとAMP更新に重なったりするので注意。
(2)カーサがいるときはその場で倒す。
・カーサを釣ってサラ交じりでの戦いとなったときカーサのガンバンによってSWが消えたり、
サラへの中途半端なダメによる無双化によってHPが死ぬリスクが高くなる。
・ファイアブレス対策にカーサの向きを調整する。
調整できない場合はHWにもニュマをはる。
・カーサは詠唱などでよく止まるので、詠唱反応で呼び寄せる。
※サラ+カーサ2とかの場合、カーサがなかなか寄らないと攻撃を開始できないので危険
・カーサがHW側によってきたときも、詠唱反応で呼び寄せる。
・AMPSGのみで落とせないため余裕があればLAを入れる
・AMPSGで撃ちもらしたときはAMPJTを撃つのでLAが入れられるといい感じ
(3)サラは自分の許容量を考えて釣る。
・慣れていない間はサラ１匹から確実に倒していくほうがよい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 22:30 ID:1f5xOKwA0<> (4)剣が来たときの動き
壁際まで誘導する。道すがらニュマでSBを回避すると安定。
壁は平らで剣から８マス程度は空きのある場所に固定する。(足元SW+バックサンク)
剣(射程2)の抱え方は基本は以下の３パターン。
(▲サンク、■壁)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□□剣
□□□□□□▲▲▲
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□□
□□□□□□▲▲▲□□□剣
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□
□□□□□□▲▲▲□□剣
このような形で抱えると、AMPSGにより剣が無双化したときIWで
HPごと封じることになってしまうので注意。
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□
□□□□□□▲▲▲□剣
また、このような形で抱えると、剣に飛ばされるので注意。
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖□□剣
□□□□□▲▲▲▲▲
□□□□□□▲▲▲ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 22:31 ID:1f5xOKwA0<> (5)剣を抱えてからの動き(通常)
HWがAMPSGをした後、FW3枚張って再度AMPSGをするのでSG終わり際に見切り発車で
HW側に移動する。
(詠唱完了後に移動を開始するとHPが無双状態で齧られたり、HWが出血になったりときつくなる)
移動の際には軸がずれないよう注意する。
移動の前に、HW側(HWの上かもっと向こう側)にニュマをしておくと安全度アップ。
※サンクが剣にかぶった場合は、FW3で倒しきらない場合もあるのでSWもあり
※剣を抱えているときに、HW側に横湧き下場合はHWにSWを出す
□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■ ※ ☆にニューマ
□□□☆□▲▲▲魔▲聖
□□□□□▲▲炎炎炎□□剣
□□□□□□▲▲▲
□□□２
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔聖▲▲▲▲▲
□□□□□▲▲炎炎剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ)
□□□□□□▲▲▲ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 22:31 ID:1f5xOKwA0<> (6)剣を抱えてからの動き(カーサまじり)
HWがAMPSGをした後、AMPJTでカーサだけ先に倒すのでそれまで耐える。
その後FW3枚張って再度AMPSGをするのでSG終わり際に見切り発車でHW側に移動する。
(カーサを残しておくとFWをガンバンで消されるため)
□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□□□□□□聖氷氷
□□□□□□□□□□□氷剣
□□□□□□□□□□□氷氷
□□□２□16秒以内(IW3の場合)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□聖□□□□魔□□氷氷
□□□□□□□炎炎炎□氷剣
□□□□□□□□□□□氷氷
□□□３
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□聖魔□□□□□□
□□□□□□□炎炎剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 22:36 ID:1f5xOKwA0<> (7)剣を抱えてからの動き(いきなり無双)
HWがIWではめるので、足元にSWを出してすぐに移動する。(SWが無いとヒットバックで移動できない)
その後、HWがFW3枚、IW解除にあわせたAMPSGを出すので後ろでニュマなどを張って待機。
このときHWにサフラを入れるかは、HWと相談して決める。
※サフラが入るとSGの詠唱時間が変わるため。
固定状態が悪い場合は、いったんその場から退避し仕切りなおす。
□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HW□□□□□□HPIWIW
□□□□□□□□□□□IW剣
□□□□□□□□□□□IWIW
□□□２□16秒以内(IW3の場合)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HP□□□□HW□□IWIW
□□□□□□□FWFWFW□IW剣
□□□□□□□□□□□IWIW
□□□３
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HPHW□□□□□□
□□□□□□□FWFWF剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ)
(8)剣を抱えてからの動き(1回目のAMPSGで無双)
HWがIWではめるので、足元にSWを出してすぐに移動する。(SWが無いとヒットバックで移動できない)
その後、HWがFW3枚、IW解除にあわせたAMPSGを出すので後ろでニュマなどを張って待機。
※いきなり無双と基本は一緒 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 22:36 ID:1f5xOKwA0<> (9)剣がHWをタゲった場合は、HLでタゲを取る。
(10)ビョルグが来たら、周りが安全そうなら即足元SWをする。
HWが即SGするので倒れるまで耐える。
(11)弓の対処
射程ぎりぎりくらいの位置(アローシャワーの撃たれない距離)でニュマで耐える。
カーサも同時にいた場合、ニュマだけではHWが弓の存在に気がつかない場合があるので
「y」だけでもいいので伝えるとよい。
(12)剣が見えたときも、たげられる前なら「k」だけでいいので伝えるとよい。
(13)リザ関係
HWをリザで起こすときは、アスムを優先していれる。
ヒールしてもアスムが無いとすぐに転がります。
また、周りが倒せない状況の場合はリザ即ハエなどでお互い飛んで
安全な場所で合流する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 04:24 ID:mI73jshB0<> 一乙
前スレ最後の話題で装備揃ってる奴ほど云々はネトゲ特有の現象だろう
廃プレイしてレベルや資産をひたすら上げるのが楽しい人と
高難易度にﾊｧﾊｧするゲーマーじゃそもそも求めるものが違うんだから
前者からすればトール生3なんて旨みゼロのマゾゲーでしかないし
後者からすればオデン生温なんて退屈極まりない時間の浪費でしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 07:05 ID:LH4oCzGN0<> >>1スレ立て乙
>>8
なるほど
高レベルキャラや装備が楽しむ為の手段として必要なんじゃなく、
揃える事自体が目的で楽しみになる人がいるって事か
必要な装備を買うために嫌々スリッパに通う人もいれば、
スリッパで金溜まって装備増える事自体が楽しい人もいるって訳だな
アクションの要素とRPGの要素のどちらに楽しみの比重があるかの差か・・
使わない職や装備を何故揃える人いるんだろうって不思議だったが、ちょっと納得 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 10:17 ID:+AcceR5u0<> >>8
ゲーマーだけど無意味に難易度高くするプレイする気にはならん。
君の発言からは強キャラで魅せコン諸々一切廃した安定作業プレイは許さないって押し付けてくるうざい臭いしかしない。
前者も後者も退屈極まりないcom戦じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 10:38 ID:mI73jshB0<> 分かりやすい例として極端に書いただけだよって一々言わないとダメか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 10:45 ID:OfQBvRWP0<> そういう例を選ぶ時点でってのでループになりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 10:51 ID:mI73jshB0<> じゃあそうならないように一応反論しとく
少なくともトールに通うような層は挙げた例に該当するのが多数だ
だからといって>>8のレスに他の遊び方を否定するような意図はないし
そう取られる言葉を織り込んだつもりもないよ
アケゲーに例えたレッテル張りは仮想敵押し付けんなとしか言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 10:57 ID:+AcceR5u0<> 極論は前提条件から全部みっしり書かないと意味ないよ。
一つ条件変えるだけで結果が180°変わるのが極論
もっと突っ込んでやるか、スコアアタックには貪欲な奴は多いが、高難易度comに燃える奴なんていないから。
所詮com戦、パターン化して安定するかパターン化しても不安定な運ゲーの糞かのどっちかにしかなんねーよ。
トールは既にテンプレできてる攻略済みMAP
そこに何のおもしろみがあろうか。
上げ足取れないように先に書いておくが、極論言ったらポリン狩でもスコアアタックは成立するんでそれはトールに限った楽しみではない。
君の理屈は、トールはこんなテクいのに来ないなんてなんてチキンなんだろうねﾌﾝﾌｰﾝって喚き散らしてるキモイ人と同じよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:02 ID:D3HT+oCp0<> 前スレにサラFBｌ無効化関連の話がかなり詳しく書かれていたけどあれまとめられないかな
1スレに1,2回はあの話出てくるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:09 ID:mI73jshB0<> >>14
煽りたいなら好きなだけ煽ってくれて構わないけど
重ねて言うがそういう意図はないし、今までの主張は撤回しないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:15 ID:+AcceR5u0<> >>16
撤回しろなんて意図はないよ、
com戦にそこまで情熱を捧げるなんて凄いね、ゲーマーであるとかまったく関係ないよお馬鹿さんｗ
ってだけ。
生温並の効率出たり金銭効率一人頭2M/h↑越えたらそれこそ一心不乱にチャレンジする装備完備のゲーマーが押し寄せるだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:18 ID:xaGGbqs00<> ID:+AcceR5u0がどこに怒りを感じたのかさっぱり分からん
統失なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:20 ID:+AcceR5u0<> ID:xaGGbqs00が何を言ってるのか分からん
怖がりさんなの？
それとも匿名BBSは初めてか？力抜けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:24 ID:Vs7xjVJm0<> NG追加でイナフ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:26 ID:YVLAqnrA0<> 新スレ立って早々おまえらと来たら・・・
ああ・・・金銭効率終わってるのは仕方ないとはいえ、WSPの金額くらい出ないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:28 ID:OfQBvRWP0<> >>15
まとめるっていうとMDEFとVITとINTを計算式に入れて後は計算してねみたいな感じに？
とすると、
基本式は
（（（（（（最大MATK*matk倍率*乗算MDEF-減算MDEF）*属性相性）*属性耐性）*BOSS耐性）*サイズ耐性）*アスム）=最大魔法ダメージ
らしいからこれが0になる場合を考えればいいけど
火鎧固定として、深淵帽子、V盾、石盾の組み合わせがあるからどこまで書くのが良いかねえ
変数どれにするのか、場合分けは必要なのか、そもそも逆算した式を作ったほうが良いのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:31 ID:uvyIrqFa0<> >>17
そういう層が居るって話で、具体的に誰がそういう層って話は微塵も出て無いだろ。
それともゲーマーってのはID:+AcceR5u0やID:mI73jshB0の固有名詞なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:32 ID:5bPL2azl0<> 行きたくても行けない奴なんだろ。被害妄想にしか感じない。
誰と闘ってんの？仮に本当にお前が楽にトールいけてるんならそれでいいんじゃん？
面白みも感じないってんなら行かなきゃいいだけだろ。
テンプレ化されてるとか喚いてるが1ミスで転がるのがトール。その緊張感を味わいたくて通ってる奴もいる。
お前の理屈はトールなんて何があっても楽勝なのになんでみんなそんな楽しめるんだろﾌﾝﾌｰﾝって喚き散らしてるｷﾓｲ最強厨と同じだ。
後ポリン狩でスコアアタックがどうとか言ってるけど意味不明だからな？
揚げ足取れないように書いとくが（ｷﾘｯとか言ってるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:42 ID:72oWzjpZ0<> >>14
>スコアアタックには貪欲な奴は多いが、高難易度comに燃える奴なんていないから。
なんで言い切れるんだ？
ゲーム系動画でいくらでもサンプルが居るようだが｡
ID:mI73jshB0
難しいけど緋蜂に挑むよ！いつか撃破するよ！
ID:+AcceR5u0
誰得だよ･･･｡さーて今日は何人の初心者が乱入してくるかなーﾌﾋﾋ･･･
みたいなイメージを感じた｡
と言うか何でお前このスレに居るの？
攻略済みMAPならこんなとこに居て情報得る必要もないだろ？
もしかして初心者狩りして｢弱いねwwww下手だねwwww｣とか言うのがご趣味ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:55 ID:vkHRrmDb0<> >強キャラで魅せコン諸々一切廃した安定作業プレイは許さないって押し付けてくるうざい臭いしかしない。
8のどこからそれを感じたのかわからん。
com戦ってのを強調してるようだけど、対人戦も突き詰めればパターン化か運ゲーになる。
com戦よりもそのパターンが多いってだけ。
揚げ足とってばっかいるけど、君が何を求めてるかまったく伝わってこない。
俺はパターン化されたものを、いかに引き出してこれるかってのは楽しいと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:01 ID:eJhJygP80<> まったくもって>>18に同意。ID:+AcceR5u0こそ力抜いたらどうだ。
少なくても俺はID:mI73jshB0がおかしいこと言ってるようには思えない。
>>22
無効化議論の場合、各括弧で切り捨てになるか切り上げになるかも大事だからね。
{[[[{{最大MATK*matk倍率*乗算MDEF-減算MDEF}*属性相性}*属性耐性]*BOSS耐性]*サイズ耐性]*アスム}=最大魔法ダメージ
減算Mdef=Int+{Vit/2}
[ ]は小数第一位で切り上げ/{ }は小数第一位で切り捨て
某ブログよりほぼ転載。
アスム計算開始時に1になっていれば無効化成功だね。
サイズ耐性は切り上げだから実質無意味。
BOSS耐性はアリス深淵で50%削る。アリスだけだとまた切り上げで面倒なので割愛。この計算で2*0.5=1
属性耐性もV盾火レジで40%まで持って行けば計算開始時点で3でOK。3*0.6=1.8→2ってことね。石盾だと無意味だからこの計算開始時点で2の必要アリ。
属性相性は切り捨てなので、V盾火レジなら計算結果が4未満。つまり計算開始時点で15以下。石盾だと計算結果が3未満。つまり計算開始時点で11以下。
サラの最大MATK*matk倍率は150。最大MATK*matk倍率*乗算MDEFは、
よくある装備：D服QPRV盾のMDEF11→150*0.89=133.5→134 D服QPR(石盾の場合)のMDEF6→150*0.94=141
前者なら134-減算MDEF、後者なら141-減算MDEF
前者なら減算MDEFが119でOK。後者なら130でOK。
長くなったが、各個人の装備によってまた変わってくるから、後は各々で計算してみて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:01 ID:YVLAqnrA0<> 身内にうざいトールペアでもいるんだろう。
こんな所で狩り続けるのが物好きだけってのはトール３F住人一同心底理解してるだろうし、叩きたい煽りたいだけなら好きに言わせれば良いさ。
トールにあるものが不要なら別な場所へ行けばいい。
ここである必要なんてまったくないんだからな。
俺が通うのは、昨今のWIZペアで面白いところが他にないからかな。
廃支が楽しい狩場ってかなり限られてると思うんだ。
昨今それでいて転がるスリルまである場所なんてもっと少ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:04 ID:+AcceR5u0<> >>23
だからどんな層だよ。
それこそID:mI73jshB0の妄想の産物だわ。
>>24
1ミスで転がるとか意味わからんわ。
アリス無しの縛りプレイしてんの？
>>25
高難易度にしてただクリアしてみましたﾐ☆
なんて誰もみねー糞動画がどうしたよ。
常人にはクリアできない難度ならまだしも、Ro程度のコンクリレベルのゲームでな。
どんなゲームでも中級者狩りはマジで面白いね。
「弱いねｗｗｗｗ下手だねｗｗｗｗｗ」なんて煽らなくても顔真っ赤になるじゃん。
初心者は放置してcom戦を後ろから生暖かく眺めるってもんだろ。
ところでここは初心者スレなのか？
自称トールの覇者が集ってるんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:07 ID:D3HT+oCp0<> 条件が多いから一本化すると逆にわかりにくくなりそうだよね
個人的には火鎧アリス深淵兜は固定にしちゃって、火耐性のみで場合分けすればいいんじゃないかなと
無効化気にするのはほぼペアHPで、HPなら深淵はデフォと言っていいと思うので
火耐性の場合分けは0％〜33％、34％〜49％、50％〜59％程度でいいかな
前スレのようにMDEF計算後の数値がn以下なら無効化って感じで
まあ深淵以外も加えて2通りにしてもいいと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:30 ID:OfQBvRWP0<> ある意味親切でとっても不親切でいいなら
エクセルの雛形出して後代入よろしくでいいんだけど
どこぞのブログのコメント欄まとめるのが無難な気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:41 ID:eJhJygP80<> 俺がまとめるのかｗ
前提は火服アリス深淵。{150*乗算MDEF-Int-{Vit/2}}の計算結果。{ }は小数点切り上げ。
火耐性 0〜33%→11以下 34〜49%→15以下 50〜59%→19以下 60〜66%→23以下 で無効化成功。
こんな感じでどうですかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:42 ID:72oWzjpZ0<> >>25
ポケセン封鎖
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7746486
縛りプレイの一つだが100万近いんだけど？
これ全部自演なんだ？
まぁお前の民族的概念だか宗教上の都合だかでは理解できないんだろうけどね
んでさ､転がるなんてありえないと言い切れるレベルの覇者様はいつまでここにいるの？
ここは初心者〜上級者まで幅広いけど､極めた覇者様にとって価値のない場所なんだが｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:42 ID:eJhJygP80<> すげーミスってた。
前提は火服アリス深淵。{150*乗算MDEF-Int-{Vit/2}}の計算結果。{ }は小数点切り捨て。
火耐性 0〜33%→11以下 34〜49%→15以下 50〜59%→19以下 60〜66%→23以下 で無効化成功。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 12:46 ID:D3HT+oCp0<> 何かもう自分でやれよって気がしてきたのでとりあえず自分なりに
前準備として、a = 150*(1-除算MDEF/100)-減算MDEF (切り捨て)を計算する
※減算MDEF=INT+VIT/2(切り捨て)
■火鎧アリス深淵兜の場合
・火耐性 0〜33％→aが11以下なら無効化
・火耐性34〜49％→aが15以下なら無効化
・火耐性50〜59％→aが19以下なら無効化
■火鎧アリスの場合
・火耐性 0〜49％→aが7以下なら無効化
・火耐性50〜66％→aが11以下なら無効化 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 13:15 ID:eJhJygP80<> {150*(1-除算MDEF/100)} - Int - {Vit/2} の計算結果。
※{ }は小数点切り捨て/除算MDEFはステータス画面のMDEFの「+」の左側
・火鎧&アリス盾&深淵兜の場合
火耐性 0〜33%→11以下 34〜49%→15以下 50〜59%→19以下 60〜66%→23以下 で無効化成功。
・火鎧&アリス盾の場合
火耐性 0〜49%→7以下 50〜66%→11以下 で無効化成功。
>>35に触発されて素人でも分かるように短く分かりやすくしてみた。
まぁテンプレ入りさせるなら>>35の方がいい気もする。
番外編
・火鎧&アリス盾&深淵兜&デビリン肩の場合
火耐性 0〜49%→7以下 50〜83%→11以下 で無効化成功。
・火鎧&アリス盾&デビリン肩の場合
火耐性 0〜49%→3以下 50〜83%→7以下 で無効化成功。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 13:43 ID:+AcceR5u0<> >>33
自己レスなんかしてどうしちゃったの？
縛りプレイで常人にクリアできない難易度にして動画挙げればそりゃ見るだろ。
お前のトールはそこまで高難易度なのか？色々な意味で正直恐れ入ったぜ。
現状、普通の視点じゃトールはゲームとして高難易度でもなんでもないがRoの中では無意味にリスク高くてたいして旨みのあるわけでもない狩り場だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 13:58 ID:aQJDVoAJ0<> >>8は何に楽しみを見出すかは人それぞれだという意見だろ？
ID:+AcceR5u0は一人で必死になっちゃってどうしたいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:02 ID:vkHRrmDb0<> >>37
>現状、普通の視点じゃトールはゲームとして高難易度でもなんでもないが
Roの中では無意味にリスク高くてたいして旨みのあるわけでもない狩り場だ。
そんなトールを楽しいって思って行くやつも実際にいるわけだよ。
それが>>8、>>23あたりで言ってる層なわけ。
そういう層の存在を否定するなとは言わないけど、
このスレはトールがいかに無意味であるかを語るスレじゃないわけ。
だからその辺理解した上で、生暖かく眺めるだけにしてて下さいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:04 ID:7vfYSyi1O<> もうさわんじゃね、黙ってNG入れとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:07 ID:6eIQczRd0<> 金銭効率スレに神聖が沸いたので久々にトールスレに来たらこっちにもの巻でござる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:34 ID:BBYE86m50<> >>27
前スレでちょっとだけ話題になったブリュンヒルデ+アスプリカを使う場合
その他の装備が深淵、アリスV盾、火レジ、QPRセットで除算MDEF21だとすると
青熊挿しで火耐性80％なら減算MDEF108、青熊なしで70％なら減算112で無効化か
なんだか火鎧がなくてもいける気がしてきたぞ！ <>
（○口○*）さん<><>10/02/20 14:50 ID:+X3hcYBvO<> トールで荒れるのは通ってる奴がほか狩り場は緊張感がなくてつまらんとかわざわざ貶すからだろうね
トール以外で遊んでる層から見るとトールは確かに高難易度ダンジョンだけど、トール以外の狩り場も細かい部分で工夫してるのに、馬鹿にされる。という風にいらっとくるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:56 ID:+SYCEuQr0<> トール行ってるWIZがトップだからなぁ
ここ(Home)で光った奴と名無しやら生体ニヨやらで光ったWIZを比べると…
まるで使えない…と思っても仕方ないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:57 ID:ltP+ndGq0<> もしもし
ｶﾞﾁｬｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 15:00 ID:0VceAJfc0<> 俺IWとかQMとか駆使してペアで剣G3体同時処理できるから最強超上級プレイヤーってことでいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 15:01 ID:+SYCEuQr0<> 剣G3体ならQMなくていいですしおすし
剣G3体をAMPSG5→FW3無双崩しAMPSG10で全部落ちるですしおすし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 15:11 ID:QxXtUvLg0<> 魔法使う時点で雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 15:36 ID:LH4oCzGN0<> まあ、コンシューマーにも難易度ハードとかマニアとかエキスパートとかあるし
無駄な高難易度に楽しさを覚える層もいる訳だ
前スレの995にあるけど、
＞慣れてる奴がゼロからやる奴に教えてる会話を聞いたけど、
＞教えてるっていうか要求してることが多すぎる。
＞経験的にわかる内容を全部詰め込もうとしてて、可哀想だったわ。
＞お前がそれできるまでに何回トール通ったんだよ、と。
そういうPS厨が多いのも事実で、この手の奴は狩れる側ですらうざく見える。
狩れると言っても俺はサラ一体からSWするから、引っ張る話はイライラするしｗ
あとはあれだ。むしろ狩れない奴の方が変な幻想抱いてたりする。
プライド高くて常に上級狩場とかBossの話しかしない廃魔が「トール楽しい」
とか言ってたから、試しに連れて行ったら明らかにトール初心者でひどい動き
口だけは達者な奴だから、掲示板だと狩れる振りして暴れそう。
というか、+AcceR5u0がそいつに見えて仕方が無いｗｗ
トールを勝手にブランド化してるのは、むしろ狩れない奴なんじゃねーかな
ペコ前入れてトリオ↑なら名無しよりややキツい程度だし、ペアで狩ろうとするの
はスリルに飢えたマゾで、話に触れなきゃ良いものを・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 15:45 ID:KI4D2qkb0<> HWHP2トリオにすると、一気に楽になるねー。
勿論効率は落ちるが、練習にはいいかも知れない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 15:53 ID:YVLAqnrA0<> ヒールとSWできる2人目のHPもいいけど、教授がいいと思うな。
SWと飛ばしできるって大きい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 15:57 ID:+SYCEuQr0<> トールに限っていえばLKが一番いいと思う
デビないならパラでもいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 16:04 ID:o322WySJ0<> LKがデスペナ抜いた効率(撃破数＝レア狙い)が安定して良くて、
紐がデスペナ込みの育成用効率が良くて、
教授がHWの飛ばし能力やHPのSPR能力が低い時の補助に良くて
冠がSPRは問題ないんだけどDEX低かったりちょっと判断能力が低いHPHWの補助によくて
HPは、双方のHPがそれなりに前衛トリオ〜大PTトールの後ろ支援経験が
あるんだけど前衛役がちょっとって時や2人目HPに動き教えたいって時に良くて
LKやパラトリオ好きなんだけど、プリの腕がペア向けに育たないのが問題だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 17:05 ID:BBYE86m50<> プリが発展途上のトリオならヒールパラ(献身はなくても)あたりがいいかな
もちろんLKでも可だけど、ヒールの手間とSPを多少持ってもらうだけで随分楽になる
ペコ前衛が1枚入ると、2HQ剣の時に目押しSWの練習が心置きなくできるし、
これはペアの時に確実に活きるから、腕が育たないって事はないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 17:05 ID:+AcceR5u0<> >>49
お前がそのまんまそのPS厨に見えるんだがｗ
狩れるかどうかは装備に8割依存のトール3で寝言はよせ。
装備あったらあとはテンプレ通りで初見でも狩れるぞ。
それとも脳や指、目に障害でもあるのか？
長いことRoやってると明らかにおかしいやつをちらほら見かけるが、それを普通と思うなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 17:13 ID:+SYCEuQr0<> >>49
トール初心者はトール楽しいって言っちゃだめなのか？
ボスを倒せるのとトールで狩れるのは全然違うよ
HWでボス倒すのってIWSWSGだったりQMFWSGだったりトールで全く必要とされない技術ばかり
ペアなんてSG打つかWBするしかやることないしな
トールで俺うまいぜ常連だぜっていってるならともかく…ねぇ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 17:23 ID:eJhJygP80<> これ以上やってもID:+AcceR5u0に同調してくれる人はこのスレにはいない、
ってことくらいは、さぞかし聡明なID:+AcceR5u0ほどの人物なら理解できるよね？
理解できたらこっちに移動しようね？
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264252488/
>>53
概ね同意。ペアばっかりやってると、たまに、ちゃんと動けて、
なおかつデビリン無くてもサラ500台が見えるくらいのそれなりの装備の
パラLKあたりを前に入れてトリオやるとそれはそれで楽しいよね。
>>56
行間読もうぜ。
>>プライド高くて常に上級狩場とかBossの話しかしない廃魔が「トール楽しい」
なんて言ったんだから、さぞかし「一般人じゃ死にまくりの上級狩場の
トールで楽しく狩れる。やっぱ俺様すげえ」 みたいな雰囲気だったんでしょ。
それをトール初心者が楽しいって言っちゃダメなのか、に読めるのは読解力不足かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 17:50 ID:+SYCEuQr0<> >>57
さすがに妄想激しすぎかと…
他に上級狩場行ってたりBOSSやってる奴がトール楽しいと言ってトールいってたから
どんなもんかトール古参の俺がいっちょ確かめてやっか→雑魚すぎわろたｗｗｗｗｗ
こういう奴がトールをブランド化してる！
ってことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 18:00 ID:ZdSRhiqcO<> >>56
IWSWSGの流れはトールペアでは必須だと思うんだが、横沸きもない脳内鯖？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 18:13 ID:CuyObxZI0<> 俺の主観
トール好きなやつはぺア〜せいぜい4人PTが好き。
↓
初心者：ペア〜4人PTで動けるくらいのスペックが必要だなぁ
↓
アリス盾いるな
↓
高くて作れねぇよ
↓
はいはい、トールなんて行けませんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 18:20 ID:+SYCEuQr0<> >>59
金以外のボスやってみればわかる
トール横沸き対処とは意味が違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 18:35 ID:CuyObxZI0<> >>:+SYCEuQr0
IWはやり方は違ってもIWの仕様を理解して使うってのは同じなんで、
特にボスやってる奴はトールに限らず狩場でもすぐに応用できる。
話戻すけど
>トール行ってるWIZがトップだからなぁ
こういう文を書くことがブランド化？につながると思うんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 18:41 ID:+SYCEuQr0<> DLとかだとわかりやすいがIWで回り9セル全て埋め尽くしてリログするやり方と
横沸き即SWでIWorHPになするのトールじゃ全然違うっしょ
ただIWを使うって点が同じだけ。そもそも横沸き時もっとも必要なのはIW技術じゃなくて
そこでヒルスク使うか、フェンはずすか、無理やりSGとおすかなどの判断であって
ボスやってるからそこで判断できるかと言われたらできるわけないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 18:56 ID:CuyObxZI0<> >>63
元の流れから言うと、ボスでの技術的なものはトールでは必要じゃないって話だよね？
そっから言うとIW、SW、QMの仕様とか使い方とか慣れとかけっこう必要。
>>59からの流れで言うと、横沸き対処のIWSWSGの話でしょ。
その話から言っても、ボスでのIWの知識とかは十分役に立つ。
そりゃもちろん、横沸き対処全般で言えばヒルスクとかフェンとか狩場での慣れも必要だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:03 ID:+SYCEuQr0<> 知識って…足元にIWおくのも知識いるの？
ボス属性だからIW知識はいらないよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:11 ID:CuyObxZI0<> >>65
そりゃ隣接してからのIWはそうだけど、かならずSW乗ってからIWするわけじゃないでしょ。
足元に沸くとは限らないんだし。
ボスやるときに絶対SW乗って隣接してからIWするわけじゃないでしょ？
体制整ってなかったらボスの移動時にIWしたりするわけでしょ？
そん時にQMも使ったりもするわけだ。
そういう全体的なIWの使い方の慣れが応用できるって言ってるの。
だからってボス狩ってる奴がトールで狩れねぇのはおかしいとは言ってない。
あくまで、上で言った通りIWの使い方を応用できるって言ってるの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:21 ID:+SYCEuQr0<> 煽るためだけに揚げ足とりしようとしてない？
最初の文章は、ボスで使う技術はトールでは全く必要がない。だからトール初心者的な動きを
しても仕方ないだろって話なわけで…
移動中に横沸きしたらIWではめる。確かにボスで似たようなシーンはある(きわまってくるとほぼないが)
でも使うのはほんのわずかだよ。それこそボスでQMFW逃げうちでヒーロ狩れるから
剣も狩れるってぐらい意味がわからない話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:31 ID:CuyObxZI0<> >>67
煽っているつもりはほんとにないよ。
>最初の文章は、ボスで使う技術はトールでは全く必要がない。だからトール初心者的な動きを
しても仕方ないだろって話なわけで…
ここで意見が違うのかもしれないけど、
初心者的な動きって言うのはSG垂れ流しで安定してるときは出ないでしょ。
それがわかるのはHPが死んだ時とか、横沸き時とかだと思うんだよ。
そういう時にボスに追っかけまわされながらQM敷いたりIWしたりしたことが活かせるって言いたいの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:36 ID:LH4oCzGN0<> >>57の人がおおよその事を代弁してくれたけど、そんな俺様凄ぇって風な奴だ
「トール楽しい」の他には「トールって結構難しいよねぇ」みたいな事言って、
いかにもそんな狩場でも俺は狩ってるけどな風な言い草だった。
伝わると思って書いたんだが、色々省き過ぎた。すまん
狩れない奴がブランド化してるってのは、例えば+AcceR5u0の
＞狩れるかどうかは装備に8割依存のトール3で寝言はよせ。
＞装備あったらあとはテンプレ通りで初見でも狩れるぞ。
みたいな発言が、逆にトールが高難易度のせいでアンチが沸く凄い狩場に見える
ようにしてるって話
狩れる奴にしてみれば、一部のPS厨を除きトールは単に狩場の一つであって特別視
する必要が無いもの
＞トール行ってるWIZがトップだからなぁ
って発言も明らかにトールで狩れない奴の発言だろうに
実際トールに行ってる廃魔だって、こんな書き込み見たら不快になるだろうさ
+AcceR5u0みたいな直球の嫉妬じゃないからやや分かりにくいかもしれんが・・
勝手に嫉妬して勝手にコンプレックス持った奴がイメージ悪くしようと頑張ってる
そういうアンチの存在こそがトールをブランド化してるんじゃないかって話
狩った事無いのに勝手に難易度想像して盛り上がる奴すらいる訳だしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:46 ID:+SYCEuQr0<> HWは初見でいけるがHPが初見でいけるわけねえっす
アンチなのはいいけどトールはそこまで楽じゃないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:56 ID:5bPL2azl0<> もういいだろうに。また+AcceR5u0が沸くぞ？
行きたい奴は行く。行きたくない奴は行かないでいい。それでいいだろ。
行きたくても行けない奴は行ける様に環境整える努力をしなさい。
何もしないで行けない行けない喚いてたり嫉妬しててもいつまでも行けませんよってだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 20:10 ID:OYNZtoxR0<> そろそろいつものトールスレに戻ってくだしあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 20:15 ID:chCEG70D0<> 話しぶった切ってすまん
トール実装2週間ぐらいから３Ｆペア行ってたけど最近は装備が凄くなったね・・・。
ＳｏＰとオル手のドロップ実装されたんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 20:55 ID:fnrMl8cj0<> サザンはいらなかった。サザンさえなければ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 22:14 ID:aQJDVoAJ0<> もうじき中・下段SoPも実装されそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 22:28 ID:QYXZK+Dm0<> トールより名無しのが難しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 22:47 ID:VyJlVXe+0<> >>74
ダークネスヘルムさんちーっすｗｗ
三日天下お疲れっすｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 23:08 ID:KlcJS0LW0<> ダークネスヘルム先輩はマジでかわいそう
翼が好きなプレイヤーなら愛用してるかもしれんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 00:55 ID:XgLehH7p0<> トールじゃ完全にお払い箱になったな。INT調整してる内は使ってたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 20:05 ID:ULjlY+rHO<> トール鉄板PTって時給どんなもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 20:18 ID:wXzoqur+0<> 鉄板だと13〜20mぐらいかな
共闘しづらいからしっかり共闘するかどうかでかなり変わる
後は前衛の質も大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 20:28 ID:ULjlY+rHO<> サンクス
8.5Mしか出てなかった、俺前衛ゴミ過ぎ＼(^O^)／
サラカーサ単体で足を停めずにかき集めた方がいいのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 21:24 ID:V9Y/7XJl0<> 一匹で止まってたのかよｗｗｗｗ
棚で言うなら一匹ごとに足止めてピアース撃つカスLKと同じだぞお前ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 21:26 ID:Mur9KF5A0<> 8.5ってどのくらいかって言うと始めたばかりのトール３Fペアが１匹ずつ恐る恐る死なないように進んで行く時の効率くらいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 21:27 ID:PwUL/zhN0<> そもそも鉄板てなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 21:38 ID:ULjlY+rHO<> やべぇ、通りでPTの空気おかしかったわけだ納得
次の機会あったら頑張るよwwww
二度となさそうだがwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 21:42 ID:ybn2Oqe50<> 鉄板って前プリ2HW鳥教の6人、もしくはここに砂辺りつけて7人構成の事か？
臨時で揃うレベルなら靴教範倍率UP無しで最低8M期待、10M出たらまあまあ
って思う位でいいと思う。
6人なら狙って12、最大15M位までは伸びしろあるだろうけど、教範無し20Mは
ペア以外(=トリオ↑)で狙うのはかなりきついものがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 21:47 ID:TSNowiId0<> かき集めもPTの能力に合わせてな。
トールに限ったことじゃないが、PTの殲滅力（火力の強さや倒すのにかかる時間とか）や、
防衛能力（SWやヒールの基本的なリカバリー能力の充実度やSPへの不安の有無、
ピンチへの対応力まで）とか、自分の耐久力以外にもPTの総合的な能力に合わせて、
『無理』ではないけど『ぬるすぎ』でもないペースを緩急つけながら作るのが前衛の醍醐味だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 22:34 ID:2oE/fp5G0<> きちんとした前衛込みの鉄板ということなら
5匹くらい集めるのが妥当だと思う
集まる場合はな
いなそうなら引っ張るよりさくさく倒したほうがいいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 23:05 ID:PwUL/zhN0<> 前衛はロットマスターに近いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 23:17 ID:xXCPXImv0<> 1匹でとか2〜3集めるくらいなら前HPで余裕すぎるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/21 23:20 ID:+kLJrQ2U0<> カーサを安心して流せるかどうかで変わる
流せない時は敵がそこそこ固まってる時以外２〜３ずつ処理にせざるをえない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 04:35 ID:NDUYnmny0<> トールでよく見かけるペアのプリが、トレイン時に応急手当をよく使ってるんだけど
これってなんのためにやっているんだろう？
ヒットストップ緩和？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 04:56 ID:LZaBR1AV0<> >>88
そうやって言われると物凄く面白そうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 09:59 ID:jn35jPVo0<> >>93
原理まではわからねーけどHitStopを応急手当で上書きして消してるのかわからんけどHitStop消しみたいな
連打による位置ズレ注意ｗ
以下聞いた話しなので自分で実践してみるよろし。
トールのカーサFbr・弓Gの通常攻撃にはGood。サラ相手にはしないほうがいいらしい
それ意外の狩場だと知り合いに聞いた話しによると時計４Fのバロン相手の魔法とかノーグ２Fでアスム固定釣りとかの時にもよく使える。
城の場合だと禿2匹ぐらいまでが限界らしい。
ルアフ・サイトでもいけるけどSP的に応急手当のほうが使われる場合が多い。HWでも当然できるよ。
TAF環境下のAMP・応急手当移動キャンセルでサイト使ってたのもこれと合わせて使ってる人多いからだと思ってたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 11:05 ID:9e9CQZJE0<> >>94
でも基本広場にいるのかたっぱしから集めるだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 11:08 ID:dwI40n8UO<> >>93
詠唱硬直解除だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 13:28 ID:W2Qkzzbi0<> 2HQ状態の剣に殴られてる時、クリックしてるのにSWを使ってくれない時が無いだろうか？
詠唱がとめられてるとかじゃなくて出てくれない感じなんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 13:33 ID:PNk3xgZV0<> その時だけフェン固定にしても出ない場合あるよね
セルのせいじゃなくて詠唱すら始まらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 13:38 ID:5IXj7g9K0<> たぶんセル指定ミス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 13:40 ID:9e9CQZJE0<> 壁指定してんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 15:55 ID:eZgSbvUXO<> 詠唱中断とかすると時々なるな
移動すれば直るけど完全に硬直してスキルが使えなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 17:15 ID:H5G/9wdK0<> >>102
たぶんそれとは違う
それなら被弾or指定なしスキル(マニピやサイト)で直るだろ
HW側だけどSG>FWFWFW>AMP>SGのとき
たまにFW出せない事がある
もちろん自分は殴られてないし､壁背負ってるので壁指定でもない
2HQしてない時の話だからちょっと違うかもしれんけど･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 17:25 ID:I0wyuKYI0<> FWの硬直中にFWしたんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 18:52 ID:H5G/9wdK0<> これからFW一枚目ってときにどっからFWの硬直なんて出てくるんだよ
一枚でれば残りの二枚三枚は普通に出る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/22 19:51 ID:oyLQJN230<> 自分依存のモーションは楽にキャンセルして他の行動に移れるのと
詠唱中断されたとき、クライアント上で詠唱モーションのまま硬直していると
即発動型でない詠唱のあるスキルが使えなくなるのを解除するため <>
98<>sage<>10/02/23 01:11 ID:3lgD/hBx0<> マジ系ソロでＦＷが出てくれない感じに似てたんです。
詠唱がとめられて硬直したらスキルを使うモーションは出てるはずだと思うし、
トールだと壁指定してしまうとセーフティウォールを唱えながらも出ないという風になりません？
そういうの何も無しでＳＷの指定先をクリックしてるはずなのにキャラが棒立ちだったんですよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/23 02:36 ID:YXPh+mNoO<> 確に最近よくあるな
連打しまくれば出てくれるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/23 07:08 ID:16F1LXi20<> というか、ここ１〜２ヶ月、ラグが異様に頻発している。
鯖どうにかしてもらえないかな癌。
保険掛けて、SW2つとか普段の倍近く青石使って、30分補給とかでラグに対して工夫してるけど、
どうしようも無いときは、ほんとどうしようも無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/23 07:22 ID:UVSRjS8Z0<> 過疎鯖在住の俺としては、全く経験がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/23 14:08 ID:a4AMineC0<> >>98
まったく同じ状況になる時あるわ、私の場合はサラ3匹抱えてSW出そうとして
フェン固定、ディレイ中でもない、位置ずれも無い時になった。
しかたなくそんな時は白ポ連打になるんだがHW側に
なにやってんだろ？って思われそうですごくやーよね
気のせいかもしれないけど、イフが沸いてる時になる気がするんだ・・・ <>
98<>sage<>10/02/23 14:36 ID:3lgD/hBx0<> 同じ状況になってる人がいるんですね。
ＳＷで余裕と思ってるところで出ないせいか
回復連打も間に合わなくて決壊させることもあったのですが、
そういう事態を意識して気をつけておくしか方法がなさそうですね。
ほんとHW側にはなにやってんだろ？って思われてそうです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/23 14:51 ID:0Sf1r3SM0<> 知らんがな(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/24 11:08 ID:rbok3m3l0<> 金剛でサラや剣を10↑抱えて狩ってる固定が一時期沸いてた。
あれはうまいんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/24 11:10 ID:F4+V0ajU0<> ニヨできないし献身ないとクリスラで死ねるのでアビスやジュピいったほうがまし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/24 12:03 ID:1mYHDprL0<> SpPとクリスラがやけに痛いし、ノックバックスキル多すぎなんで
金剛狩りにはあまり向いてない狩場ではありますね。
デビD＆マンモスルシウス＆エドガ持ちのCmpなら、
いい感じで効率出せそうですけどね。
＞一時期沸いてた
まあ、これが既に答えなんじゃないかと思いますけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/24 12:40 ID:ayoLtha20<> 当然壁を背負うだろうけど
ニヨできない時点で固定狩りじゃ限界あるな
養殖にしてもトール3Fは遠いし他所のが良いという結論に達したんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/24 18:46 ID:UtE8x5xN0<> トールペアとかしてるやつって格ゲーだと下手糞すぎて勝てないから
ROでは高難易度といわれるトールペアできる俺やっぱSUGEEとか思ってる雑魚でFA？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/24 18:49 ID:Oa899Tow0<> 格ゲーでもギルティがうまい奴が鉄拳うまいわけでもねえし
練習量とセンス両方必要な問題なんだから気にすんなよ
トール下手でも俺はお前を見下しはしないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/24 19:46 ID:sV8dXHOQ0<> さわんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/24 21:04 ID:j//QOHat0<> 実際俺やっぱSUGEEと、微塵にも思わないから困る。
トールペアやるような奴らって、貪欲に
もっと上手くなりたい、テンポ良くなりたい、効率伸ばしたい、と
こんなこと思ってて、上手く行ったりしてもさらに上を目指す気がする。
（てか、格ゲーでも同じ事が言える気もするがｗ）
俺自身もそうだけど、周りもそうだからなだけだけど。
俺やっぱSUGEEと思ってる人が多いようだったらごめんよ。
さぁ！ドロップ1,25倍だった。
こんなことしてる場合じゃあなかった！
オル手！P盾！待ってろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 02:59 ID:rQ9me/L70<> >>98
いつからかは分からないけど､自分が大きく座標ずれしてると､地面のセルや
キャラなどを対象にする一部のスキルは発動できなくなってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 03:06 ID:1j1gqhGj0<> 同じアクションだけど格ゲーとは違うくねーか。CPU相手だし。
PvとかGvとかなら格ゲーだと下手糞過ぎて・・ってのはありそうな気がする。
格ゲーのシビアさから見たらママゴトだものなROの対人。
格ゲーの対応が遅いと、ROの対応が遅いじゃコンマの位置が一つ違う。
トールペアを何か他のゲームに例えるなら、2人プレイでやる三国無双で無駄に難易度上げる感じかな。
やる事無くなって難易度上げてみるかってなって、上げたら上げたで元の難易度でプレイできなるアレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 09:09 ID:/HkK8dLaO<> そういえば、昔はROやってる人はギルティもやってるというイメージをもたれてたよな <>
（○口○*）さん<><>10/02/25 10:31 ID:mB3Hvp5oO<> けど実際青切符持ちに他ゲーやらせても物凄いスピードで覚える
ようはセンスの問題だよ
HW得意でHP苦手な人もいれば両方得意な人もいる
うまい人は何をやってもうまいし下手なのは何をやっても下手 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 12:00 ID:Mp4KRUkj0<> >>HW得意でHP苦手な人もいれば両方得意な人もいる
>>うまい人は何をやってもうまいし下手なのは何をやっても下手
矛盾しているようにも見える。つまりは人それぞれ色々ケースがあるよってことだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 14:25 ID:rJ4Q3/2p0<> うまいやつはどの職やってもうまくなる傾向にはあるな
格ゲーも他のは最初は下手でも数時間やらせれば上手くなる奴多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 14:57 ID:ZRQAPhKpO<> 基本的にAIが単調だから少しでも覚える気のある奴は何度かやってりゃ勝手に上手くなるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 15:00 ID:K9lkyg+90<> うまい奴はどの職やってもうまくなるってのは
単純にMOBがここからどう動くか、自分がどうしたらどうなるのかがわかるからなだけだな
下手な奴はうまくなる気がないだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 15:12 ID:OmKqhPSXO<> タイマン強いけど、チームプレーからっきしダメで多人数対戦系だと成績安定しないようなのも居てだな
狩りは上手いがGv影薄い・空回りとか居ない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 16:18 ID:mB3Hvp5oO<> ようはケースバイケースで予習復習をやればそれなりな動きにはなると思う
最初はみんな失敗から始まるんだ。心折れずにがんばれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 17:30 ID:1j1gqhGj0<> 純粋に技術を磨くタイプのコンシューマーに比べると、ROは温いよな。せいぜいミニゲームレベル
音ゲー、格ゲー、落ちゲーとか膨大な時間費やした上に、一定の段階からセンスが必要なゲームと違って、
ROは少し頑張ればほぼ誰にでもできるようになってる。トールペアもな。
レベル上げて装備買って〜ってRPGとしての要素の方がずっと強い。技術はおまけ程度。
対人も技術を競いたい奴は他ゲー行くし、RWCに女性プレイヤーが出る程度の代物。
技術を競うタイプのゲームじゃまずあり得ん話だ。
別にROが上手いからと言って何が出来る訳でも無いが、ROが下手なら大抵のアクションゲームは無理。
キャンセル系も格ゲーに比べれば入力受付時間が死ぬ程長い。スキルボタン押せばスキル出るしな。
嫉妬するようなもんでもないし、嫉妬するくらいなら頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 18:35 ID:K9lkyg+90<> トールで狩れないからそうやって理論で自分を納得させてるんですね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 19:06 ID:WfTjYQNJ0<> FPS厨と格ゲー厨はROなんて温いゲームにわざわざ時間使って
折角の腕を鈍らせることないと思うよ
自分の巣に御帰りなされ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 19:19 ID:DVo0ERlF0<> まあRPGだからな。
これがアクションだったら俺はROやってないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 20:15 ID:s4tWDZ6B0<> >>125
剣ガーディアンとか小川より強いと時々思うわ。（´・ω・） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 20:18 ID:F1nj5HoE0<> オガニーならぬ剣ニーorガディニーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 23:25 ID:K9lkyg+90<> 青リロ時代の小川エディはガチでやばかったぞ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 23:35 ID:s4tWDZ6B0<> 闘劇壇上登れても、BM使えなかったり
HLキャンセルできない人間だって居る訳で。
格闘ゲームメインからしてみれば、あんだけ持ち替えとか完璧に行える
ROプレイヤーとか超凄い。格闘ゲームも、ROもどっちも共通してる事と言えば
「キャラ性能は裏切らない」って事だけだ。強キャラ使おうぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 23:36 ID:K9lkyg+90<> HLキャンセルの受付フレーム知ってる…？
青キャンどころかロマキャンより長いぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 23:42 ID:1j1gqhGj0<> トールペアはROの中じゃ難易度かなり高いが、普通のゲームと比較したらそんなに高い方じゃないから、
嫉妬するような事じゃないし、狩れなくて嫉妬する奴はもう少し頑張って狩れるようにしろよって話。
↑
↓
トールで狩れないからそうやって理論で自分を納得させてるんですね＾＾；
？？？
そして、そこｗｗギアの話はやめようぜｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/25 23:55 ID:s4tWDZ6B0<> >>140
出来ないんだから仕方ないだろ畜生。（´・ω・） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 00:31 ID:UvlMJMDP0<> ガチでできないなら池沼レベル
HLキャンセルができないってことは1秒以内にどこかをワンクリックすることができないってこと
どれだけ池沼な発言してるかわかれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 00:36 ID:26W2C2Tu0<> 人間向き不向きがあるんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 00:59 ID:UvlMJMDP0<> 向き不向きってレベルじゃねえよ
ブラギにのってIMまわしてるのにブラギにのらずにIMまわしてるHPより遅いってことだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 01:04 ID:iRSfl+sV0<> アーケードのレバーで昇竜拳を出せない俺でもトールペア余裕でした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 01:31 ID:xXinxY830<> 俺はキャラが左向いてるときの昇竜が出来ません <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 02:19 ID:1ndQoY5U0<> トールペアで一番難しいのペア相手をつかまえることで、
装備を揃えて相手をみつけて練習を積み重ねれば狩れるようになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 02:35 ID:UOFnHvu/0<> HLキャンセルってHLのhitモーションキャンセルしながら連打すること？
普通にむずくね？ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 03:26 ID:d3eLZCQZ0<> 闘劇とか強キャラとか名称しか知らんで格ゲーやった事無い奴が
でかい釣り針垂らすなよｗｗ
闘劇クラスの変態は1/60秒単位の入力受付時間に面倒なコマンド付で
ほぼミス無く入力するんだぞｗｗ
それでBM、HLキャンセル、持ち替え出来ないとか設定無理過ぎ
「俺ピアニストだけど猫踏んじゃった弾けねーよ」と一緒ｗ
俺は昇竜は出るが、歩きながら波動出そうとすると昇竜になって困る
そんな俺でもトールペアはそこそこ余裕
>>132にはほぼ同意。>>135と同様に基本がRPGだから俺はROをしてる
相方はリアル嫁だし、基本ゲームが苦手な女でも楽しめるのがROの良いところ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 05:53 ID:dX1cKr8v0<> 何時からROはスティックでやるゲームになったんだ？
それとも闘劇とやらはキーボード+マウスでやるのか？
どっちでもいいけどさ
操作デバイスが違うもので片方できたらもう片方もできて当然(ｷﾘｯ
って粋がってるゲーマー()はスレ違いだからまとめてどっか行けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 06:30 ID:UvlMJMDP0<> >操作デバイスが違うもので片方できたらもう片方もできて当然(ｷﾘｯ
昇竜コマンドをコントローラじゃできるけどジョイパッドじゃできない。とかなら分かる
HLを押す、HL2回目を打つならHLのSCを押す、マウスでクリックする
HLキャンセル移動ならHL打った後にどこかボタンを押す
ゲーマーとかそういうレベルじゃねえから
２フレ見極めてボタン押せる奴が６０フレ以内にボタン押せないって言ってるようなもんだぞ
HLなんて任意で発動するスキルだから判断力が必要じゃねえし
ゲームとかそういうの関係なくHLキャンセルができないって事実にまず驚け <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 07:23 ID:s/XGE1uc0<> トールの話をしようぜ諸君。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 08:10 ID:YZM44oBgO<> 女性ユーザーを軽視するような発言や、なにかにつけて他人を厨呼ばわりする人に語られても・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 08:31 ID:1ndQoY5U0<> そうやっていちいち触るから長くなるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 08:49 ID:26W2C2Tu0<> >>149
難しいよねあれ。特に３連打とかマジ無理。
あと、ROプレイヤーは升目の把握とか超上手い。
俺なんか困ったらとりあえずSWぶっぱとかニューマぶっぱとかして
カーサのブレスが直撃するわ、カーサその物にニューマがかかって弓手に怒られるのに
ちゃんとニューマ出来てるROプレイヤーはマジ偉い。（´・ω・） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 10:57 ID:NRK/qg340<> DEX次第で確かに入力難しくなるが、FCDでハメたりリバサステップするのと比べたらおままごととしかと思う俺は超懐古勢 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 13:23 ID:su702vrVO<> 格ゲーの、〜フレを引き合いに出すのは完全にお門違いだろ
後、自分の価値観だけで物事を語り周りを軽視するような発言はやめようぜ
できて当然な人もいれば、そうじゃない人もいるんだから
誰もができる人なら掲示板なんて必要ないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 14:52 ID:NRK/qg340<> できて当然云々でなくて>>139がありえないわけで。
1/60〜3/60秒のボタン入力要求されるゲームの全国がHLキャンセルのタイミング分からないと思うか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 14:54 ID:BATpX4kh0<> 修羅勢だってトキステージじゃミスるじゃん
常時ラグラグなネトゲと比べんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:41 ID:BF7WwwGrO<> KIならミスしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 16:02 ID:NRK/qg340<> ラグあった方が入力猶予フレーム増えるわけでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 16:04 ID:d3eLZCQZ0<> >>159
そういう話なんだよな。
>>158
は言っている事は間違っちゃいないだろうが、
この場合は論点がズレてる。
釣り針垂らしてるのは>>139,142,144,156の1人
ぶっぱの次は何の単語覚えて来るかちょっと楽しみ☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 16:08 ID:pYxpz6DQ0<> こんな話題続けてもID:+AcceR5u0喜ばせるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 17:54 ID:vA0pqkfD0<> HLキャンセルとかどうでもいいけど、
俺は闘劇本戦出場者だけどトール20M安定余裕ｗｗｗ
ってなら動画
俺は闘劇本戦出場者じゃないけど、出場者なら余裕ｗｗｗ
ってのなら帰れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 18:31 ID:NRK/qg340<> 出場者でもなんでもない野プレイヤーだけど装備良くて相方固定だから20M余裕ってのはどうするんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 18:35 ID:7iOEvBei0<> 動画 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 19:07 ID:78vW0Cld0<> >>166
「やっぱ強キャラは強ぇな！」って話じゃね？（´・ω・） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 19:22 ID:UvlMJMDP0<> >>166
それは普通
逆に全国レベルだけどトールで20m出せないのも普通
そこらへんは慣れと装備と相方が必要だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 22:25 ID:s/XGE1uc0<> おまいら誰と戦ってるんだよ…。
ちょい、質問よろしいか。
剣＋カサ１、サラ１を引き連れてHPがターンして来てる時って、
HWの行動としては、
1)SW→IWにて剣、カササラを分断（剣処理後、カササラ処理）
2)HPが抱えられる場合は、まとめて壁までの道を譲る
3)初手QM→1or2へ移行
こんな感じでよろしいか？
他にこんな選択肢があるぞ！っていうのがあれば是非、ご教授願いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 22:49 ID:BATpX4kh0<> >>170
無双崩し→剣にリカバして剣だけ外すって相方がやってた
ガンバンスイッチ入ってたら怖いから１）安定だとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/26 23:04 ID:1ndQoY5U0<> リカバ外しが100%確実に決まるならいいけど、
実際は賭けになるし、決まらなかった時の手間を考えると、
1でさっさと分断して確実に処理して次へ行くのがいいと思うけどどうなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 00:12 ID:w93rCVC50<> 装備によるが
カーサだけJTでタゲとってサラ剣をHPになするって方法も一手ではある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 00:40 ID:+pOJSd6N0<> リカバ外しとか半分賭けみたいなもんだからなあ。
例えSG中だとしても、壁付いた後だと外れないことあるし。
昔はカーサ落とし率が微妙だったから 1)だったけれど、
今なら 3) -> 2) の流れだなあ。壁が遠すぎる場合は3)は飛ばしたり。
あんまり多いときは分離だけどね。
壁寄るまでにAMPしっかり仕込んで、
壁付いた瞬間(剣が寄り切ればカーサは寄り切らなくても)
SGかませばHPの負担も最小。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 00:44 ID:HqP/5pkO0<> >>173が良さそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 01:19 ID:3jNRSlFu0<> ちょｗ相方スゲーｗｗｗ
それ、決まると面白そう！さすがトールスレだった。なるほどね〜。
超thx！！
>>174の場合、斜め無双はせずにAMPSG（サラ落とし）→簡易無双という流れかな？（もしくはガチでAMPSG2回目展開かな）
恐らく、初撃AMPSGの時点で剣が2HQに入るかもしれないから、サラだけ落ちるように調整する必要があるか。
（剣2HQを抱える場合になるとSWに集中しなくてはいけなくなるだろうから、そこへ行ってしまうとHPからのフォローは期待出来ないとして、
残ったカサをどうするか。遅れ気味にせよSGに進入されればHW側にタゲが来るだろうから…、SGの威力調整次第って感じか…）
こうなると、ヒルスク使ってディレイを削除、IWでカサハメ→簡易無双orガチがいいのかな。
>>173が確かに最良手っぽいかな。
レスthxでした。色々試してみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 02:43 ID:+pOJSd6N0<> >>176
AMPSG9でサラカーサだけ落として簡易無双だね。
食いかけだったりすると剣に2HQ入るからそれはそれでHP様に頑張ってもらう。
俺のステだとAMPSG9でもカーサ95%落ちるから、カーサが残るのは気にしない。万一残ったらJT1発で確実に終わるし。
>>173だとJT撃ってカーサのタゲとった後にAMPチャージしてSG打つことになるから、
最速最良のタイミング測ってSG打つのが面倒になりそう。
それに即2HQ入ったりしてHPが忙しくなると、
ニュマ貰えなくてSpP食らう可能性が大きいのが個人的にはイヤだなあ。
最初のSGでLv調節するとカーサ落ちない、落ちるSG打つと剣の2HQ入る、
とかだと>>173でいいかもしれんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 02:57 ID:w93rCVC50<> トール行った事ない脳内で考え付いたことほめられると気分IINE(^ω^ ) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 03:24 ID:3jNRSlFu0<> いや、実際良手だと思った。素直に褒めたいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 04:27 ID:mnM0eTSu0<> うちの相方はマジッククラッシャーでタゲ取りと飛ばしをしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 08:11 ID:HqP/5pkO0<> >>178
そのうち実際にチャレンジだ。
小さな思い付きがうまく行くと嬉しいものなんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 10:34 ID:Q7EkbO1L0<> 特定の手法でうまくいってると結構考えが固定化されるしねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 11:10 ID:caTVFQ6F0<> SoPとサザンが高精練じゃない場合、
カーサ落ちる威力のSG＝結構な確率で
無双が入るんだよな。
7SoPに4サザンだと、Int145 焔レイド DSign 巻物の
AMPSG10で、カーサが約95％。
無傷の剣Gに無双入る確率が約38％。
貧乏人はさっさと分離した方が良さそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 11:14 ID:RYUjVrau0<> 38％か。
厳しいなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 12:39 ID:OqsVvueIO<> 剣にヒールとかありだと思うけどね <>
（○口○*）さん<><>10/02/27 15:28 ID:aBgFMsQJO<> サラカーサ剣抱えてるときに剣に数回ヒールはさすがにHPに負荷かけすぎじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 16:37 ID:HNJ7QrTh0<> INT140+8SOP+4サザン
AMPSG9でサラ処理→AMPJTでカサ処理→剣を縦FWで無双崩し
こう書くと面倒臭そうに見えるけど、3種抱えて一気に行く時は無難にこういう手順踏んでるよ
ごくごく稀にカサのガンバンでサラが残る場合があるんだけど、
その時はSGディレイ後にサラに素JTを1、2発撃てば即処理できる
滅多にない上に、大抵はアイシラ発動してるからHPの負担も最小限…なはず
>>186
SW維持が基本になるし意外と余裕ないよね
そのSWが消えるのも早いし、バックサンクがあっても自ヒール必要になるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 16:51 ID:3iinkSJ8O<> 剣ｶｻｻﾗ抱えてるときにAMPSG9→ｶｻにチマチマJTとかするくらいなら
さっさとAMPSG撃てよって思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/27 17:57 ID:+pOJSd6N0<> 相方など良く組んでて信用できるHPなら、
1.AMPSG10→2.サラカーサは確実に落ちるものの剣2HQ→3.AMPしてSG展開→4.SG展開終了で剣撃破
でもいいのだけれど、3.が始まる前から既に2HQが入ってる状況だと、
臨時レベルの力量がはっきりしないHPの場合、
3.の合間に斬り殺されることを想定しないといけなかったり。
そうして剣流れてきたら全滅の可能性が結構高まってきてしまうので、
やっぱり2HQ入らない状態でサラカーサは倒したいところ。
いつ2HQ入っても十分耐えられる自信があるHPなら、臨時だとしたらそれをHWに伝えるべきだと思う。
正直、それを確認もせずに剣の2HQ入るSGを問答無用で打つHWはよほど立ち回りに自信あるかアホかのどっちかだ。
まぁSoPサザンの精錬が上がってくれば、剣2HQいれずにカーサ倒すのも随分やりやすいけれどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/28 04:08 ID:4nK6bLiD0<> 剣とカーサの場合はカーサにLA入れてAMPSG9でやってるんだけど
これってあんまりメジャーな方法じゃ無かったのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/28 04:19 ID:+ODgkmQp0<> >>190がどちら側か分からないけど、
LAはディレイあるから剣＋カーサ＋サラと抱える場合には使いたくないと思う。
剣＋カーサの場合はLA入れるのは割と普通かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/28 04:36 ID:ZCC3U4l90<> サラ混在の時に最初からカーサにLA入れておくと、
SG７，８hitめあたりでガンバンされる事があって、サラが残って危険なんだよね
やるならサラが落ちる直前の、SGの終わり際あたりでLAを落とす事になる
剣が食いかけだと丁度2HQが入ったりするけど･･･
サラがいなければ問題ない、というか昔からよくやられてる方法じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/28 05:33 ID:4nK6bLiD0<> >>191
両方持ってるけど俺がHP出すときのやり方です
剣とカーサを釣って壁まで移動する間にカーサにLAを入れとく。
あと
サザン実装してからはHWで行くことが多いんでサザンがどう影響してるのかはわからんけど。
相方HPの場合が俺より全然上手いんで
剣＋αでもかまわず直で無双崩しやって処理してるな。
リリースを遅らせて直前にLA入れるのがコツなのかな？
たぶんこれが処理の最速だろうけど、俺は下手糞なのでできないんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/28 10:08 ID:iE6fAuL70<> >>193
前スレで誰かが秒数をシミュレートしてたが、
α抱えながらIWFWIWの無双崩しは、α=サラ1orカサ1くらいまでならいいだろうけれど、
それ以上だとHPの負担が激増の割りには、AMPSG9→簡易無双に比べて削れる秒数がほんの2〜3秒って話。
俺自身もその2〜3秒と青石の余計な消耗とを比較すると割りに合わないんじゃないかなーと思った。
まぁスコアアタック前提ならいいかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 06:18 ID:V5NUSMfx0<> >>194
なんかおかしくね？
@IW2FW3SG(4.5秒途中ﾘﾘｰｽ)と
ASG9(4.5秒)→FW3SGで
2~3秒しか変わらないわけはないと思うんだが・・・
TWとFWは詠唱考慮しないとしてもSGの持続時間4.5秒以上の時間差は出ないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 06:19 ID:V5NUSMfx0<> TW→IWの間違いorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 06:41 ID:UvACfGCR0<> ID:4nK6bLiD0
こいつサラって文字みえねーの？
剣カササラだとどうする？
ID:4nK6bLiD0「剣とカーサだと〜でやってるけどメジャーじゃないか」
剣+カーサなら普通だけどサラいるからLAきつくね？
ID:4nK6bLiD0「俺がHPいるときのやり方です。剣とカーサならカーサにLAを入れとく
他にも〜なやり方があってそれが処理の最速だろう」 <>
（○口○*）さん<><>10/03/01 07:49 ID:M1elfSvlO<> >>197
皿は傘より耐久力無いから
LAとか関係無しに落ちるしあえて書いてないだけじゃないか？
少なくとも俺はそう読めたが。
せっかく良い流れなんだからお前さんも内容のあるレスしたら？
通勤中のもしもしより <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 07:55 ID:M1elfSvlO<> 書き忘れ
俺は臨時メインだから
安全策をとって剣以外は飛ばしてるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 08:04 ID:BOPx7R550<> もしもしでも見れるように
>>192 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 08:31 ID:yHgNrYVM0<> 話があっちゃこっちゃ行って判り難いけど、
HWがカーサ持って剣サラをHPが持つって話なんで、
剣サラHPはガンバン範囲外にいるんだろう。
カーサのガンバンが正確にどれくらいの範囲かは忘れたけど、
立ち位置関係なしでSG全部消すほど広くないのは確か。
ただ細かいリスク考えると、結局スコアアタック以外では
分離して別々に食った方がいい気はする。
特にデスペナある身分だと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 09:06 ID:uXwY2Eo30<> 相方がスリム青石垂れ流しのスコアアタック厨だからまとめてSG2回で食ってる。ちまちま分離なんてしてたら怒られるw
でも臨時とかで行くなら分離が無難なんだろうな。デビでももってないと相当きつそうに見える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 09:42 ID:UvACfGCR0<> SG2回より無双のほうが早いって相方に教えてやれよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 09:44 ID:UvACfGCR0<> >>198
携帯だからって読まずにレスするのやめろ
耐久力の問題じゃねえんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 10:06 ID:Y91F8Jss0<> 確かにスコアアタックするなら無双のほうがSG2回より早い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 11:20 ID:uXwY2Eo30<> 俺の場合IW2枚＋FW3枚仕込むのが4〜5秒くらい。DEX145↑のAMPキャンセルSGをもう1回ぶち込むのとどっちもほぼ変わらんのよ･･･
剣1匹ならSG後にすぐ走り出せるから早いしもちろんやってるけど、サラカサ混じりでやる価値無いって判断したんだ
死にセル増えるのうざいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 15:44 ID:H51etN620<> 設置は頑張ればもうちょっと短縮できる
死にセルを増やさないIWの壊し方もある
でもまぁどっちも大差はないな、確かに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 15:45 ID:q+GKhiLD0<> >>195
壁に付いてから、剣撃破までの時間で考える。当然壁に寄るまでにHWはAMP可能ならAMPする。
1.まとめて無双崩し
(IW1秒→FW3枚2秒→IW1秒)→AMPSG詠唱2秒→SG展開後HPリリースまで4秒→剣がFW歩いて撃破2秒
合計12秒
2.AMPSG9→簡易無双
剣が壁に付く瞬間にHITするようにSG展開(誤差0.5秒あったとしてもSGディレイ解放まで5.5秒)→
FW3枚2秒→AMPSG詠唱2秒→SG展開後即リリースで剣撃破まで3秒
合計12.5秒
こう考えればその差0.5秒。
1.の( )内はIWモーションキャンセルまで駆使すれはもうちっと縮まるかもしれないが、
実質的にはこれくらいが限界だろう。後はSG展開後のリリースがもう0.5秒早くてもいいかも、ってくらい。
そうやって、何とかして後1秒捻り出したと仮定しても差は1.5秒に留まる。
1.はHPがリリースするまで10秒間(少なくても9秒以上)全MOBを抱え続ける必要がある。
しかも、剣が食いかけでSG2秒とかで2HQ入ったりすると、ボコられすぎて下手すればリリースもままならない。
2.は全MOB抱えるのは最初の5秒で終了。その後は余裕を持って簡易無双に繋げられる。
食いかけで剣に2HQが入ったとしても、最初のSG展開終了の時点で剣だけしか残ってないから、
2HQ剣+αを抱えないといけない秒数は高々3〜4秒程度。リリースする必要もないからじっと耐えればいい。
IW出さないから死にセルは絶対に発生しない。青石の消費は1.より2〜3個は確実に少ない。
これでも1.が絶対にいいと言えるだろうか。
細かいこと言えば、1.だとドロップ拾う場合、IW中に落ちてちょっと拾うまでに時間がかかるかも。
まぁスコアアタックならドロップなんて拾わないし、その0.5秒〜1.5秒は大事、かもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 15:51 ID:q+GKhiLD0<> さて・・・しかしこれ、SGLｖ抑えて剣の2HQ入らないSG打ちつつ、カーサを落とすっていう、
2.の前提のSGが打てないことが前提の流れになってるのか。
装備によってはそうかもしれないけれど、SoPサザンの精錬あがってくれば、普通にできると思うが。
まとめた場合のカーサのガンバンが怖いかもしれないが、
そもそもガンバンでカーサ残るなんて体感では1/10未満だし、
万一まとめてやった際にガンバンで残ったとしても、剣は2HQ入らない。
ここにさらにサラがいて、ガンバンで残って2HQが入って、まで仮定に仮定を重ねる必要性には疑問を感じる。
>>208の1.だとガンバン発動すると折角設置したIWがおじゃんになるし、そう考えるとさらに1.が微妙な気もした。
この流れの通り、分離して、ガンバン発動してもカーサはHW側だから剣側のSGは壊れない、なのかもしれないが、
当然HW側のカーサは残る訳だから、ニュマも消えて、SpP食らう可能性高まって・・・とあまりいいことがあるように思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 15:59 ID:q+GKhiLD0<> あー、カーサ分離→IW隔離、までやるなら>>209最終段の限りではない。
HWがカーサに突かれながらSG打つのか、IW隔離してからSG打つのか、は結構違うな。
ペナがある身分なら確かにカーサは分離からIW隔離して、の方がいいかもしれない。
ただ、そこまでやるとなると、>>199のように剣以外飛ばしが無難になってくる気もする。
>>201は分離してどっかに放置して、剣食った後に倒す、ってことか。それでもいいかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 16:00 ID:HBw2w8Yn0<> 脳内しかいねぇなこのスレは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 16:22 ID:q+GKhiLD0<> 是非>>211がどうやってるのか書いてみてくれ。
少なくても俺は>>208の2.でやってて、ほぼ計算通りの秒数で倒してる。
脳内(笑)じゃない>>211様はさぞかし皆が驚くような華麗な倒し方なんだろう。
ちなみに、単純にSG2枚も最速11秒〜12秒はかかるよねえ。出血あるし。 <>
（○口○*）さん<><>10/03/01 16:46 ID:LEKbeUf1O<> なんでiw一枚出すのに一秒かかるの？馬鹿なの？
そりゃ手際が糞悪い無双と比べたらそうだろ
慣れてくるとiw2枚で0.7fw3枚で1.3秒AMPSGだから3か4秒短縮できるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 17:12 ID:q+GKhiLD0<> IW2枚とFW*3で2秒か。事実ならそりゃすげえわ。
俺はどんなにうまくやっても2秒台前半ですらできる気がしない。3秒程度が限界だなあ俺は。
動画もいろいろ見たけれど、流石に2秒で設置できてるのは見たことがない。
>>213の動画が見てみたいんだが、できないかね？
もしくは、そういう秒数で設置してるアップ済みのやつはないかね？ <>
（○口○*）さん<><>10/03/01 17:15 ID:LEKbeUf1O<> はいでました。3秒でいけるのに4秒とあえて書いていた事実発覚。あえて無双を駄目にするために4秒にしたんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 17:42 ID:q+GKhiLD0<> いやいや・・・限界が3秒と書いただけ。
>>208の時点でもリリースの0.5秒早くして全体1秒縮めることの逆算から、
設置の時点で0.5秒縮められる可能性を示唆してるのは読めない？
カーソル合わせのもたつきとかを考慮すると、平均では4秒弱くらいだと思う俺自身の設置は。
色々頑張れば2秒台くらいいけそうなのは想像できるが、
流石に2秒はどんな雰囲気なのか想像つかない。だから動画はないだろうかという話をしただけ。
どうせできねーだろｗｗｗだせねーだろｗｗｗとかいう意味じゃなく、純粋に知的好奇心から見てみたい。
細かい話まで突っ込むならAMPSGも1秒になる。(これは1.も2.も同条件だから>>208では言及していない)
こうして細かく話詰めて、>>213のようにIW2枚0.7/FW3枚1.3だとすると、
1.は( )内2秒、AMPSG1秒、リリース3.5秒で8.5秒。
2.はFWを1.3秒で置いて、AMPSG1秒で、10.8秒。 差は2秒以上にはなるが・・・
まぁ、モーションキャンセルや設置カーソル移動の正確さを含めてたトータルの難度は圧倒的に上がってくると思う。
そこまでして秒数縮めたい人は好きにしたらいいのではないか。俺も最初からスコアアタックなら1.でいいと書いてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 17:52 ID:V+5itO4Q0<> まとめて無双崩した場合剣意外のＭＯＢが剣ＧがＳｐＢしたときに他ＭＯＢがＦＷを先に踏んだ場合ＦＷ食いつぶされねーか？
それが不安でやったことないんだけど実際にいけるのかｗ
情報ｔｈｘ
ただ皿・傘が多いときはＨＰ潰れかねないからＭＯＢ少ない時限定だろうなぁーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 17:56 ID:q+GKhiLD0<> >>217
だからこそ、わざとリリースを遅らせる。剣1だけの普通の無双崩しは展開1秒でリリースでもいいんだけどね。
>>208の1.の場合みたいに、展開後3.5秒〜4秒くらいでリリースすればOK。
例え槍投げ来ても、カーササラはFWに到達する前に4.5秒のSG効果時間分フルHITして落ちるんだ。 <>
170<>sage<>10/03/01 18:05 ID:2NYIwha80<> >>170です。
>>209にある、
>ここにさらにサラがいて、ガンバンで残って2HQが入って、まで仮定に仮定を重ねる必要性には疑問を感じる。
これをまさに言っていたのだけど、疑問に感じて貰ってもいいけど、仮定に仮定を重ねるの文章がよく分かりませんでした。
脳内というのは、ここのことを指摘されているのでは？
また、文章が長いので見辛いです。もう少し添削してから書き込みお願いしたい。
一応読んだところ、その他は部分については概ね同意。
ただ、○秒、0,5秒とか秒単位じゃ誤差が出る気がします。
ちなみに殲滅速度は、斜め無双＞AMPSG2回＞簡易無双の順だと思ってました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 18:10 ID:V+5itO4Q0<> なるほど、リリースタイミングをずらす理由はそれかぁｗ
昔考えたけど単純なそこのところに思いつかなかったから目から鱗だｗ
離脱タイミングが少しシビアだろうけど慣れりゃすぐできそうだな。
真っ先にＳＧがほしいとき意外は確かにかなり使えると思う。
ま、その場合ＩＷで斜線切ってのＳＧのほうが有効だからそっち使えばいいしな
ただ臨時でするとＢＬ入りっくせーな・・・ｗ
知り合いと今度やってみるよサンクス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 18:20 ID:q+GKhiLD0<> >>219
「剣がいて」+「サラがいて」+「カーサがいて」+
「SG展開したらSG効果ギリギリでカーサガンバンが発動」+「ガンバンが成功」+「サラが残る」+
「ガンバンの瞬間にサラの2HQ発動してフォローのSGまで長時間耐えなければいけない」
これが全て同時に起きたとき、サラカーサ剣同時抱えでは致命的なことになりかねない。HP様超頑張らないといけない。
しかし、この「+」の多さから、仮定に仮定を重ねることへの疑問を感じた訳だ。
「これが全部起きる可能性あるだろ？起きたら無理だろ？」と言われれば、確かに起きる可能性はあるから、無理だと思うならやめればいい。
ただ、ステ装備が整えば、全部同時に起きる可能性は数時間に1回もないと思うよ。
俺は、同時起きた+HP耐えられなかった、っていうのは運が悪かったと諦めてる。
読みづらくてすまんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 18:29 ID:UvACfGCR0<> 「SG展開したらSG効果ギリギリでカーサガンバンが発動」+「ガンバンが成功」+「サラが残る」+
「ガンバンの瞬間にサラの2HQ発動してフォローのSGまで長時間耐えなければいけない」
↑
お前が無双どんだけ嫌いなのかしらんがこれはアホすぎる
ガンバンの瞬間にサラの2HQ発動とかそんな条件付けはいらん
カーサガンバンが成功してサラが残ったら9割9分2HQはいるんだよ
無双に関してだが
(IW2枚で1秒→FW3枚2秒)→AMPSG詠唱2秒→SG展開後HPリリースまで4秒→剣がFW歩いて撃破1秒
合計10秒
これぐらいじゃね？ <>
170<>sage<>10/03/01 18:33 ID:2NYIwha80<> >>221
すまんと思うならもう少し読みやすくお願いしたいｗ
まぁ、あんたに否定的な訳じゃないんだけど、
可能性が有るからどう処理しようか？というのが前提にあって、
それについて（HW側で出来ることで）こういう選択肢もあるよ！っていう
そういうのを聞きたかった訳です。
HPが全部抱えて、斜め無双やろうが簡易無双やろうが、それはHP側の問題だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 18:43 ID:q+GKhiLD0<> >>222
別にIW2枚出す無双を全否定してる訳ではないよ。ただ比較した際のメリットを感じなかっただけ。
確かにスイッチHP未満になって2〜3秒も放置しておいたらほぼ100%2HQ入るけれど、
それ未満の秒数ならたまに2HQ入らないときないかね？
しかも2HQになって光ったらほんの少し間があって、その瞬間攻撃が始まる訳ではないし。
そんなこんなで、俺は2HQのスイッチ未満のHPになった瞬間から1〜1.5秒は安全なラインだと思う。
十分に詠唱が早ければ、カーサ+サラ相手にしてる時、ガンバンでサラ残っても、
即フォローSG入れて特にSW連打などということなく終われることはよくあるんだが。そんな経験はない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 18:43 ID:H51etN620<> >>208
＞当然壁に寄るまでにHWはAMP可能ならAMPする。
＞剣が壁に付く瞬間にHITするようにSG展開
そもそも2.のやり方の秒数はこれらを毎回100%こなす事が前提条件だよね？
前者は書き方的に毎回100%AMP仕込みをこなせるわけではないとも取れるし、
1.に比べて2.の実測値は多少低くなるんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 18:58 ID:q+GKhiLD0<> >>223
うーん・・・個人的にはほぼ起きないことが起きた場合の議論ってあまり有意義に思えないんだが。
HPが耐えられる余裕だぜ、っていうのなら全部抱えて斜めでもいいけれど、
俺がHP出したとしたらまずは簡易無双に繋げてほしいなあ。高々3秒の短縮よりも安全を取って欲しい。
自分HPだったらそう思うからこそ、俺はHWの時は簡易無双でやってるが、
もちろんそんなかったるいことしないでさっさとSG打てよというHPもいる。その場合は普通に打つけどね。
>>225
組むHPの性質によるね。
ちょっと入り組んでいても狭くても、ギリギリ斜め無双ができる広さがあればすぐ寄る人もいるし、
少し広くてまっすぐな壁が取れるところまでいつもしっかり引く人もいる。
前者のHPと組むと、やっぱり確実にAMP入れるのは難しいけれど、後者ならほぼ100%入れられると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 18:58 ID:UvACfGCR0<> >>224
>十分に詠唱が早ければ、カーサ+サラ相手にしてる時、ガンバンでサラ残っても、
>即フォローSG入れて特にSW連打などということなく終われることはよくあるんだが。
剣いたらこれできないよね？ガンバンのタイミングではJTじゃ落ちないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 19:04 ID:q+GKhiLD0<> スレにべったり即レスは自分的にも気持ち悪いんだが、そろそろ出かけていなくなるから勘弁してくれ。
>>227
こうなった場合、俺は即SG打って、キャンセルAMPSG重ねるよ。
その場合、HPにはガチで耐えてもらうことになる。
とはいえ、剣の2HQ入る時には剣以外いないから一般的な耐久力のHPでもそこまで大変ではないよ。 <>
170<>sage<>10/03/01 19:06 ID:2NYIwha80<> 流れ的に、俺の文章は無視してもらってもいいっぽい。
んで、議論されてる剣＋カサ＋サラをまとめてHPが抱えた場合について、
AMPSG9→カーサガンバン→剣＋カーサ（MHP20％以下）＋サラ（2HQ）→
HPSW維持→簡易無双orガチ（AMPSG10/2発目）
ということだろうけど、
仮定として、この場面でのカーサの数、サラの数をαにしてるから分かり辛いのかも。
HPが抱えきれる量でもあるから、αにするしかないとしても、
これまでの経験談として書くと、カーサ1↑サラ2↑ぐらいまでならSW維持で保てるHPが多いと思う。
その場合、殲滅速度の速さ的に斜め無双と簡易無双の差がそれほどないということを
ID:q+GKhiLD0は書いてるけど、例えば簡易無双でやると仮定した場合、>>224の最後の2行にあるように
即フォローのSGとあるけど、それはヒルスクキャンセルSGのことではないかと思う。
そうすると、今度は剣の2HQ状態が手放されることになるから、ガチ安定という結論になる。
と、ここまで書いてて思ったけど、
ID:q+GKhiLD0の言いたいことや理論は正しいんだけど、
文章力がないのか、凄く説明下手なだけな気がしてきた。 <>
170<>sage<>10/03/01 19:09 ID:2NYIwha80<> × これまでの経験談として書くと、カーサ1↑サラ2↑ぐらいまでならSW維持で保てるHPが多いと思う。
○ これまでの経験談として書くと、剣１、カーサ1、サラ2、ぐらいまでならSW維持で保てるHPが多いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 19:16 ID:q+GKhiLD0<> 文章力が無くて激しく申し訳ない。このレスでいなくなる。
剣カーササラが混じった時の一般的な対処と、
さらにその場合でガンバンが来た時の対処とが混じってごちゃごちゃになってるね。
一般的な対処：AMPSG9→簡易無双
AMPSG9中にガンバン来たときの処理：即SG(よほど早いガンバンじゃない限りキャンセルしない)→キャンセルAMPSG
そもそもサラカーサ剣全混じりになることもあまり多くなく、
その上でガンバンが来ることもそこまで頻繁でもないから、
後者の処理方法が登場することになるのは滅多にないけれどね。
いろいろ荒らしたかもしれないすまん。そんじゃまたﾉｼ <>
170<>sage<>10/03/01 19:44 ID:2NYIwha80<> お疲れ！もう一度あんたのレス見直して、再考察してみるよ。thx <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 23:27 ID:LSmiyetQ0<> 170からここまでの話を誰か分かりやすくまとめてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 23:32 ID:KsYXLJQa0<> サラ、カーサ、剣混在→自分のやりやすい方法で処理しましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/01 23:36 ID:UvACfGCR0<> サラ、カーサ、剣混在→俺は〜してるけどお前らなんで〜しないの？
〜〜〜〜〜だから俺がやってるやり方は正しいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/02 03:15 ID:Pw4zZE2xO<> >>234がわかりやすいｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/02 07:16 ID:cYUpbY0k0<> >>236わかりやすかったか？
>>234で納得したなら俺はそれでも構わないけど。
ケース1「剣1カサ1サラ1をHPが引き連れた来た場合」
A.分断処理（QMするかはお好みで）
B.カサのみHWが（JTorMC等）拾い、IW隔離or抱えたままAMPSG9
C.B.処理でカサが落ちなければ追撃後、剣処理。
ケース2「剣1カサ1サラ1をHPがまとめて抱えた場合」
A.AMPSG9→簡易無双orAMPSG10
B.AMPSG9→ガンバンされた→ヒルスクキャンセルSG（出血覚悟で）→剣（2HQ状態）だけ残り、処理。
まとめるとこんな感じだと思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/02 08:16 ID:36TPuEpg0<> >>224
剣ガの2HQは、サラと違ってHP半分以下で
クールダウン中じゃなければ100％使ってくるよ。
数秒後使ったってのであれば、反射等でスイッチが入ったんだと思う。
あとは考え難いけど、disや忘れないでで
2HQ消された剣ガのクールダウンがちょうど切れたか…
2HQ発動で一瞬攻撃が止まるのは確かだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/02 12:07 ID:HvW6Wjml0<> >>224では別に剣の2HQについては触れてないように見えるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/02 18:01 ID:UyKy6rIj0<> >>224は話の流れからしてどう考えてもサラの2HQについてだと思う。
確かにサラはちょっとの間は入らないことあるよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/02 18:32 ID:CD1lcoo+0<> サラは各詠唱スキルの詠唱時間がそれなりに長くて
もちろんその詠唱中は2HQ入らないし、詠唱中じゃなくても
ASPDの頻度毎に100じゃなくて50〜70％位の確率で発動って気がする。
カーサの岩盤も、丁度SGhit中で岩盤発動閾値の辺りで別スキル詠唱してる
最中なら、岩盤発動判定も詠唱完了後からだから岩盤不発確定になったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/03 17:19 ID:LrLX10nM0<> 流れ読まずに質問すまぬ
トールペアってI145じゃNGかな？
+4アリアサザン・+8SoP・I+3火シルク・ＷサインでI145
魔力持てば147になるけど、魔力にアリス挿すのは勿体無い気が…。
JOBカンストすれば女神外して黒縁にすればI147になるけど、
JOBカンストまでどうやってI147にしてたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/03 17:54 ID:XSekrzr00<> エリオット <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/03 18:03 ID:anOgL2nm0<> 流れ読む前に過去ログ読めよ
間違いなくI145にアリアサザンで火力不足って言ってる奴いねーから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/03 21:06 ID:sTgA8Z0g0<> サラ１確が絶対。
これだけ満たしていればペアで狩る条件は満たしてる。
後は相方共々お互いのスペックをよく理解してやりくりすることが大事だ。頑張れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/03 23:13 ID:1hV/VZXP0<> 初歩的な質問で申し訳ないですが、斜め無双のIWとFWの配置は、
これで間違ってないでしょうか？
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8366.jpg
見づらい図ですが、よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/03 23:39 ID:bZRhWzXN0<> 図を自作したなら頑張ったねｗ それで問題無いと思うよ。
後敢えて言うなら、剣が真横や真下や真上でどうしてもやらないといけなくなった場合の
対応を考えておけば完璧じゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 00:27 ID:8kWzbrYr0<> >>247
問題ないようなら良かったです。
実践はまだなので、これからがんばっていきます。
図は恥ずかしながら自作です。
真下や真上の対応も時間があるときに練ってみます。
ありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 03:03 ID:AJnOfIZr0<> なかなかよく出来てるな。これで問題ないぜ。トールへようこそ、兄弟。
後対剣での壁背負いに行って真横に位置する状況ってのはまぁほぼありえない状況だからあまり考えないでもいいとは思うぞ。
万が一なっちゃったとしたらHPに壁につき直して貰えばいい。
真下や真上ってのが247がどう言う状況を指してるのかいまいち掴みづらいんだが
仮に北壁と南壁だけの違いを言ってるんだとして、HPと剣が垂直に位置しちゃったもしくはそう見える時
俺の場合は一マス横に指示SWを出すようにしてる。こっちに移ってくれって意味のな。
仮に位置関係は垂直じゃなくて、剣のグラの大きさでそう見えてただけだとしてもずらしておけばIWも置きやすくなるからな。
てゆーかそれが一番の理由…。剣のグラかぶっちゃうとセル指定しづらいんだマジで…。
まぁ他にもこうした方がいいとかはあるだろうし参考までにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 03:33 ID:GBW3Ywj20<> まぁ分かってるHPならすぐに斜めに抱えるように動いてくれるんだけどねｗ
HPがその辺がよく分かってなくて忙しそうにしてる場合、
動き直してー、なんて打ってる間にとっととやっちまった方が早い場合もある。
真横真上真下対応は、>>246の図でHWHPの位置を変えずに、IWとFWを全部１セルずらせば出来上がり。
具体的には>>246の図ではHPから1セル間があるIWを、HPの隣接セル2つに斜めIWの5本柱の内2本が立つように設置する感じ。
この方法だと、完全に斜め2セル離れを剣が取った時は飛ぶけれど、真下真横真上から１セルずれてる分には問題無い。
剣の図体はでかいので、剣の立ち位置を即判断できないこともたまにあるが、
「真横真上真下かもしれない」と見える状況で、完全斜め2セルはほぼありえないので、
「かもしれない」時点で俺は真横真上真下対応の設置をしてる。
逆に、少しでも剣が斜めっていると判断できれば、>>246の通りで問題無い。
北壁の真横等はSdCで吹っ飛ぶので上手くいかないこともあるけれど、最速で設置→AMPSGとできれば意外と間に合う。
・・・とここまで書いてきたけれど、北壁の真下剣とかは、リリースに3セル移動が必要だったりと、
あまり褒められた位置取りじゃないことは間違いないので、あまり考えてなさそうなHPさん見かけたらそっと教えてあげましょう。
HWとしてはあくまで知識として、こんなこともできたほうがいいかも、程度の話だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 07:19 ID:eetr3P9W0<> リリースに3セル移動とかだと、リリース出来ずに
無双入ってあばばばばってなりそうだから、
チャット打ってでも歩かせた方がいいんじゃないでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 07:41 ID:Cl1Prej7O<> IWの通路に岩や柱が入っちゃったり、剣の位置が悪けりゃ
HW側でSWを新しく動いて欲しい位置に置けば
察してくれるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 10:47 ID:le6LqZY30<> 剣以外でIW無双の練習ができるようなモンスターはいませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 10:56 ID:01CA4C7X0<> 崑崙闘技場のミステルテイン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 11:43 ID:le6LqZY30<> ミステルティンですね、ありがとうございます。
相方と練習したいのでダンジョンで探してきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 11:56 ID:vMRyIG1h0<> いや、そのまま闘技場でやればいいだけだろ。
闘技場は敵を倒した時にハイドかクロークしてれば追い出されないんで、
ヨーヨー帽なりハイドアクセなり使えば、幾らでも練習出来る。
即湧きのミステルテインなんて騎士団2に1匹しかいないよ。
どうしても一般フィールドで練習したいなら、ゲフェニア2の慰めを使うか、
ボス属性以外の射程2で我慢する方がマシかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 11:59 ID:7euelH+J0<> 結構蛇足だけど、崑崙の闘技場はモンスターを倒した後に
ハイドやクロークで隠れてると、次の人が入ってきてもその場に居残れるよ
だから片方がハイド持って、最初に適当な雑魚倒してハイドで居残って、
2人目が入って魔剣呼んで、その魔剣倒したら片方がまたハイドで居残って･･･
って感じでいけば、2人でどんどん連戦できると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 12:13 ID:UPI/MHz8O<> 死にセル増えてきたからってうっかりリログすると面倒な事に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 12:36 ID:CMK8v1DIO<> ジェミニで練習してた日々が懐かしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 12:37 ID:vRRj9i5R0<> あれ？IW無双って
プリから2セル目にIW 4セル目にFW 5セル目にIWって教わったんだけど
違うのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 12:40 ID:PjGg9QSw0<> >>260
プリが剣より南に居るならそれでいいよ
FWの性質考えれば分かると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 12:46 ID:vRRj9i5R0<> 半端なｗｉｚでｽﾏｿ
wiki以外でIW無双詳しく書いてあるところってないですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 12:51 ID:WxavWfoA0<> 何個かあるけど、そのまま書くとただの晒しだしなあ
まあ、ニコ動にURL書いてあるとことか、ここでサラのFblの話題の時に検索方法書かれてるとこが
わかりやすいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 16:31 ID:GBW3Ywj20<> 別に悪い意味ではないし、情報の共有の目的なら「晒し」のひとくくりにすることもないと思うけれどね。
抵抗があるなら、目的のブログや動画までの検索方法でも記しておいてあげると親切じゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 17:47 ID:le6LqZY30<> >>256-258
サインクエみたいな裏技が使えるんですね
ダンジョンじゃ索敵が大変だったので助かりました、すごく有用な情報ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 18:57 ID:bUHJe41y0<> >>265
今となっては滅多に無いだろうけど
他の人が来た時に揉めないように注意するんだぞ
実験や検証で来る人には支援掛けるのも嫌がられる可能性あるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/04 19:07 ID:l/CM1jRl0<> >>262
無双崩し
ってググれば、ボロボロ出てくるから
上から順番にまわればOKじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/06 05:13 ID:SaxmWjD/0<> めったにないことだがトレイン中最後にきたビョルグの弓のASで（ｒｙになるんだがいい対処ないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/06 07:41 ID:v2EYrdAB0<> 俺はそういうときはアンティペインメント使って
魔聖敵
みたいな位置関係にもってってSWしてるなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/10 20:18 ID:dLDowWak0<> 剣＆ビョルグが来たときってどうしてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/10 21:02 ID:t+YiFh910<> その場SWで抱えて、さっさと調整SG。
ノックバックで剣が流れても、
HW側が槍投げ一確とかじゃない限り、
致命的な事態になる前に簡単に取り返せる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/12 18:54 ID:L6v2C1570<> トールペアのVHPさん方に質問よろしいでしょうか？
装備についての相談なのですが、V83、D99、残りINT型で、
+7レイドVを使用した場合の靴は何にされてますか？
また、+4レイドDを使用するとした場合の靴は何が良さそうでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/12 19:03 ID:NteJ0lMn0<> どっちも+4ローレベＤ靴でいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/12 19:07 ID:CEOJbpy30<> 金が余ってしょうがないなら+6バリアントでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/12 20:22 ID:VHKPvAU70<> 俺もローレベＤだねぇ。
67-91-83のＨＰだけどこれとＩＮＴ料理でまずＳＰ減ることないんだよな。
出血したＨＷに多少ＳＰ回してもあんまり問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/12 22:13 ID:Y19UWJj+0<> 何さりげなく夫婦をアピールしてるわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/13 00:07 ID:741qk0h00<> 俺は夫婦などとアッピルしていない <>
（○口○*）さん<><>10/03/13 19:10 ID:ed8U1mwj0<> 最近名無し上がりのHWが増えて大変な事になってるな。
AMPの仕様も理解していない人とか勘弁してホシイ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/13 19:29 ID:NVonnnsg0<> R化問題で、それどころじゃない… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/13 21:51 ID:5BU258PWO<> n多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/13 21:55 ID:8fgTSmjr0<> せっかく軌道に乗ってきたところだったのにな・・・
相方のモチベーションの下がりっぷりが酷い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/13 23:47 ID:f+69VvzV0<> BOSS10HIT化、SW耐久ダメージ限界設定、とトールペアの根底が揺るぎそうだな。
後者は設定値によっては何ともないかもしれないけれど、
MATK計算の上方修正なしに前者が本当に来たらペアは完全死亡だなあ。
でも、話の雰囲気的に、MATK計算の上方修正はありえなさそうだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/14 01:18 ID:f1k2uJBP0<> 計算式から敵データからなにからなにまで変わる上に、
三次職まで来るのに現状基準で考えても意味がないだろ。
どうなることやら、だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/14 02:06 ID:442al5qJ0<> >282
でも夏のテストで、サラとかカーサのASPDと攻撃力みたら
スプライトがカーサや剣ガってだけで、アヌビスとかノーバスと変わらんよｗ
それこそ弱体化アスムの上から200とかしか喰らってなかった
つまり、自分と敵の双方が弱体化しててスローペースになるから面白くねぇのよ
ソロでガチってサラマンダ倒す事も可能だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/14 10:51 ID:EQ4AMHxTO<> 10HITを懸念している人がいるが、リコクナイズトスペルが公開されている情報通りなら多分安泰。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/14 11:28 ID:EUDdMiz/0<> RECは確か取得条件が厳しかったような気がする。
次いで言うと、MATK計算式そのものが変わるから安泰などと
とてもじゃないが恥ずかしくて言えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/14 22:45 ID:W9P8syTA0<> 3次職でINT120なら10hitになっても余裕じゃないかな
SGの倍率も上がるみたいだし
ただ、アリス石は微妙になる可能性がたかいから
早めにVに変えたほうがいいっぽ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/14 22:51 ID:043SwQZe0<> 魔法や防具がどうこうなんてことよりも、実際に>>284状態になったら、
今のトールで楽しいと思ってる人たちには行っても楽しくなくなってるんじゃねえか。
トールとか以前の問題っぽいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/14 23:23 ID:QP3zigwF0<> Rがきたらアリス石どころかアリス自体微妙だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/15 00:57 ID:avwjFVgf0<> 種族・サイズ耐性がスキルに効かないのってバグらしいって聞いたけど
どうなんだろう？
人耐性がスキルに効かないなんてGvを壊滅させるようなことをするとは思えないけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/15 02:05 ID:vvsnTHsh0<> >>290
壊滅させると思えない
と、言っても実際韓国じゃ超範囲超威力の
三次スキルによる一撃即死ゲーに既に「なってる」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/15 03:58 ID:l+BGRALV0<> 今すでにADS･阿修羅･EDPSBの１撃即死ゲーだから
何の問題も無いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/15 04:28 ID:pPB6kxpZ0<> んじゃR化しなくていいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/15 04:36 ID:kf/gDhdy0<> 範囲即死はWメギンBBとEDPグリム
条件付きで大量＃と大量メテオぐらい
なんだかんだでバランスがあったな
ってここトールスレじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/15 06:10 ID:+bkQbu0Y0<> >292
今時その程度の攻撃で１撃即死するとか
無抵抗で一方的にやられるとか、どんだけショボい対人やってんだｗ
脳味噌亀島パッチで止まってんのか？
確かにWメギンはやべぇが、鯖に一人二人基準でバランス取ってどうする
トールも、ヴェスパC諸々で無詠唱SGゲー強すぎるとか言い出すのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/15 14:58 ID:Ae/DinEyO<> むえいしょうSGゲーが強すぎるって理由でバランスとった重力さんの悪口はやめて <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/16 23:44 ID:ATIVItbe0<> その辺もおかしいよな
無詠唱ペアが多いので、ゲームの根幹からバランスを調整しますって
そんな奴等最高峰ペア狩場のトールですら見た事ないぞ
GVで死力尽くして無詠唱WIZを立てる訳だが
シーズ触るだけで、なんとでもなるだろうには
実際アスムや、EDPみたいなバランスブレイク攻撃はシーズ補正下にあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/17 00:00 ID:iWgdTxQA0<> 1回だけ見た事あるわ無詠唱
カーサがよく残ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/17 00:06 ID:CnZGhcti0<> 無詠唱ペアなんて狩場で見た事ねーよ
HWと冠のペア狩りでもするのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/17 19:12 ID:u6JAwB9d0<> アイシラブラギ無詠唱なら腐るほどおるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/17 20:23 ID:Ea2CM6wb0<> ペア <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/17 22:47 ID:Un7CrFC80<> 少なくとも狩りでは無詠唱がゲームに与える影響って大きくないよな
dex140もあればもう無理に無詠唱にする程ではないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/17 23:01 ID:gy8JcH+A0<> 影響あるとしたらGvとか？
シーズモードの調整だけじゃダメなんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/18 09:45 ID:A4GV2piZ0<> あくまで無詠唱云々は、重力なり癌の口実や屁理屈だからなぁ
今まで出来た事を、出来ないようにして課金で可能にするっていう
薬売ってるヤクザみたいな商売がしたいって事さ
しかし、麻薬と違ってROやらなくても大丈夫だから
一部中毒患者以外は止めちゃうんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/19 19:04 ID:rtDmsEdZ0<> ぶっちゃけ、トールペアやってた諸兄たちは、R化来たら辞める？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/19 19:09 ID:rxZX03H80<> トールのためだけにROやってたわけじゃないしなぁ
仮に極端に難易度低下してもそのうち新しいダンジョンくるだろうから
その間は別ゲーやってると思う
Wizペア自体が成立しなくなったら全部売って消える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/19 19:27 ID:4CMJRmAw0<> トールペアは通過点にすぎんからなぁ
対人が至高でしょ。トールペアは対人のためのレベリングと金揃える場所
まぁ割と楽しかったけどね。ＣＰＵの難易度高めって感じ
だけど所詮ＣＰＵはＣＰＵだから対人の要素に比べたらいまいち
対人は一瞬の油断で即死だけどトールは油断してても別に死なないからな
阿修羅ハイド並の反射能力が必要な場面なんてないし
速射ＳｂｒやＡＤＳに即対応ニュマ出せるレベルの動きも必要ないのが残念
戦略面でも歩いてりゃいいだけだしな。はさみこみとかそういう基礎的な部分の戦略さえいらないのががっかり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/19 19:50 ID:TjaLV1xp0<> R化後のゲーム自体がおもしろいかおもしろくないか全然分からないからなんとも。
あとは相方さん次第かなぁ。
頑張ればペアで行けるくらいの難易度で、それなりの経験値とミスしたら死ぬスリルと、
大きめのレアの夢が揃ってて、爽快感があってテンポよく狩れる。
そんな狩りで相方さんと遊べれば続けるんじゃないかな。
今は無詠唱とか資産とかのことばっかり取り上げられてるけど、
むしろ>>284みたいなところばっかりになったらつまらなくなって、
とりあえず3次職になってチャットしながらだんだんIN減るとかでフェードアウトっぽい。
対人は全く興味ないからどうなろうと俺には関係ないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/20 12:09 ID:SS1jf8mm0<> まぁ、相方次第だなぁ、俺も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/20 21:05 ID:fVW74MxX0<> wizプリペアはやばい可能性はあるけど
LKプリペアとかなら別にR来ようが関係ないよな
スナもさほど影響はないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/20 23:01 ID:z7RjgL5F0<> 全ての職のステスキル装備に手が入るから関係ないことはないけど、
LKプリペアとか砂プリペアとかあんまりトールでは見ない組み合わせだから、
そういう意味では確かに関係ないかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/23 10:57 ID:0Ai19vNR0<> >>307
>>123
>>132 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/23 12:34 ID:wuosgCOQO<> つまり対人がくそぬるいＲＯのトールペアなんてはなくそだってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/23 16:45 ID:xohgst550<> まだ誰かの同意が必要なのですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/23 20:30 ID:ebWIrTs20<> スナはレンジャーになったら下手するとペア相手すらいらなくなる。
罠は・・・支援いると逆に邪魔なんだよなぁ・・・
スナとDV教授と魔ペア特化DVIプリとかｵﾜﾀも良い所だわ。
>>308を見てふと思い出したけど、リニューアルテストの時にどこいっても似たような感じでつまらないって書いてた奴がいた。
トールペアが簡単だろうが難しかろうが、糞だろうがそうでないかとか、そんなのどうだっていいが、少なくとも他と一風変わった場所ではあった。
ここが変わっちゃうのは本当に寂しいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/23 22:48 ID:ZfX9B81j0<> 今月クジで影響するのは Bに剣Gc、S火鎧、ウンゴリc、Sライダー、Dに SoP
少なくともソロ1Fは死亡パターンか
過剰SoP溜め込んでるWSはどう対応するか見物だ、R化でSoPの未来もないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/24 03:15 ID:yAZWalpP0<> 毎度のことだけどクジに目当てのレアが入ると一気に萎えるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/24 09:34 ID:HKvHL03l0<> DのSoPがきっつい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/24 09:51 ID:P4vy7oaD0<> 既に先週の半額近くなってる
死のう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/24 13:25 ID:GI7ajRIX0<> 【トールペア終了のお知らせ】
先日ご案内させていただきました通り、スタッフオブピアーシングがＤ賞、
ソードガーディアンカード並びにライダーバッジ[1]がＢ賞、
トール常連の証ウンゴリアントカード、ルシウス火山の激しさ[1]がＢ賞、
ドロップ率が倍になるバブルガムがＣ賞（そのうち課金アイテム化）
の流れに伴い、トール3F廃プリ廃魔ペアを終了させていただく事になりました。
今後徐々にではありますが、レア相場が現在の半額以下になる事が予想されます。
「トールなんて簡単ｗｗｗ」「トールが最難関とか何言ってんの？ｗｗｗ」
「名無しの方がよっぽど難しい」「対人の方がテクいる」「所詮装備ゲーでしょ？ｗ」
「あんなリスク高くてリターン無い場所行くわけ無いｗ」「何が楽しいの？ｗ」
等の嫉妬の声に耐え、己の技術を磨いた皆様にはまことに残念な事とは思いますが、
まだ使っていないIntDex料理、アンティ等は早めに処分されるようお願いいたします。
長年に渡りトール3Fに御通い頂き、本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/24 20:55 ID:8/vg51ID0<> 泣いても笑ってもあと３ヶ月なんだ。
行く奴は行くだろ。どうせ始めから儲からないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/25 09:31 ID:KXWya9dc0<> 気にせず行くぜ。
何だか分からんが、楽しいから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/25 18:31 ID:D83OJiJm0<> アンティが欲しい。まで読んだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/25 19:00 ID:Huxj8kBZ0<> アンディ？アンディ・ボガードの事かい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/25 21:47 ID:uDvgC1LX0<> てめぇ…なめとんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/26 20:17 ID:HyrqVxE10<> +10SoP使ってたけどRで3次用の上位っぽいのでるって聞いたから
相場より若干安いくらいで処分しちゃったけど
これで3次装備しょぼかったら泣いていい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/27 11:19 ID:QRjKr8gw0<> 相場より若干安い程度なら別にいいんじゃないか？
そこそこ今やっていける物を代替に用意してるだろうしそれが致命的になることはない。
仕様変更のための保険としてなら妥当だろう。
泣くほどのこっちゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/29 10:32 ID:afeRtypA0<> 今正解だの、こうしとけば良かったなんて答え出せるのは
仕様が分かってるガンホー社員+関係者って神の目線の奴だけだしな
というか、若干安い値段で売れただけマシだろう
くじで140M位してたのが、今にも露店に並ぶ勢いだしR化以前の問題だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/30 19:17 ID:CLKFN7W/0<> HWHPペアで行ってる先輩方に相談なんですが、HWとHPとの間隔をどれくらい開けてますか？
先日組ませていただいたHWさんが距離1/4画面（大体6セルくらい）でついてきていたのですが、
下がりたい場所にHWさんがいることが多く、とてもやりにくいと感じたのですが、
距離をもっと取ってくださいと言われた場合に、HWさんとしては不安を感じたりしますか？
できれば1/2画面くらい離れてくれると後方に動ける場所が広くなってやりやすいと思っているのですが、
ピッタリ後ろについてくるわけでもないので、HP側がもう少しコンパクトに動くようにするべきでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/30 20:17 ID:HOTl57jp0<> 自分がHWで行くときはHPが画面に入るギリギリかなぁ
HPよりもそれを追いかけてるMOBを見て移動してる
危ない時にHPのとれる選択肢が多いに越したことはないから
HWの詠唱速度が余程遅くない限りは
HPが動きやすいようにHWが合わせる方がいいと思うしそうして欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/30 21:29 ID:UZQJRC950<> >>329
距離だけじゃなんとも言えん
電車しないHPだとそのくらいの距離で付いてって即SGするしね
慣れてるHWなら、HPや敵の位置に合わせて自分も動くから、気にせず下がればいいよ
それで棒立ちのままタゲもらうようなHWだったら、ハズレと諦めるしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/03/31 00:03 ID:dcgulTgi0<> >>330,331
ありがとうございます。
一度離れるようにお願いしたときは離れてもらえたのですが、
しばらくしたらまた距離がつまってきてしまいまして、
それならばとこちらが動くスペースを少なくするようにしてみたのですが、
今度からもう少し相手を信じて動いてみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/01 15:32 ID:SU11ERb60<> >>329
近すぎても困るけど
遠すぎても緊急時にSWとか飛ばせないし支援も回せないから
支援の届くギリギリの距離を維持するのがベスト。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/02 02:35 ID:ffhUdYrBO<> 遠慮なくHWを殺す気で下がればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 01:24 ID:Wc3pUmw50<> もうちっとだけ続くんじゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 02:43 ID:0oLW1lnh0<> 良かった。落ちてなかった。
トールペアのノウハウを組み上げてきた諸兄、知識をお貸し下さい。
剣ガディの対処法として、所謂斜め無双崩しというのがあると思う。
IW2枚の間にFWを3枚置いて、AMPSG一回で終わらせるというあれ。
最近ギルメンのHWさんを練習を始めたのだけど、どうもIWにはまってしまうことが多い。
よく見ると、剣に距離1セルまでつめられているのが原因のようだった。
(▲サンク、■壁)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖□□
□□□□□▲▲▲▲▲□□剣
□□□□□□▲▲▲□□□剣
前提として、HPがこの形まで持って来なければならないと思うんだが
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖□□
□□□□□▲▲▲▲▲□剣□
□□□□□□▲▲▲□□□□
何故かここまで詰めて来られる。
もしかして、斜めからに壁によるだけではダメなんだろうか？
何か特殊な動きが必要なら、ご教授願えませんか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 03:22 ID:71D1AjcZ0<> あー俺も似たような経験あるなぁ。
原因はわからん。だから壁寄った後、
魔がいる方に1ﾏｽ動くようにしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 07:09 ID:qco9tSSv0<> 普通に斜めに壁によるだけでいけるはずだけど、なんでだろうね。
ただ自分も、行き始めの頃にどこに剣がいるのか分からなくて、
ちゃんと斜めに寄れたと思っても、必ずあと一歩（以上）廃Wiz側へ移動してやってた。
今はそれが習慣になってるからIWにはまって飛ばれるってことは皆無に近い。
ちゃんと持てていても、一歩←に動いて確実性を上げるってことね。
■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■
□魔□□□□聖□□ □魔□□□聖□□□
□□□□□□□□剣 □□□□□□□剣□
□□□□□□□□剣 □□□□□□□剣□
たった1歩で失敗がなくなるんだから、歩かないと損だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 09:26 ID:F1rEBMwD0<> ダメそうならHWが1マスずらしてSW置いてくれるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 14:12 ID:TLfsMRnlO<> HPがSWに入った後にSBされるとその状態になりやすい(射程が1セルになったように見えるだけで実際は2セル)
IWをHPの2セル下に出す設置方法でHPがIWの出口に行き、一時的に剣ｶﾞﾃﾞｨのﾀｹﾞをとれば飛ばない
動かないのは東や北からきたmobをIW一枚でハメた時と同じ理論だから、裏に回れば再度タゲってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 14:18 ID:71D1AjcZ0<> HPが動くの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 14:35 ID:qco9tSSv0<> ＞HPがSWに入った後にSBされるとその状態になりやすい(射程が1セルになったように見えるだけで実際は2セル)
そうか？SWに入ったあとにSBされることはよくあるけど、飛ばれないけどなぁ。
何故かまでは分からない。
＞IWをHPの2セル下に出す設置方法でHPがIWの出口に行き、一時的に剣ｶﾞﾃﾞｨのﾀｹﾞをとれば飛ばない
IWをHPの2セル下に出してからHPがIWの出口に動くのか？
■■■■■■■■■
□魔□□□□聖□▲
□□□□□□□▲剣
□□□□□□▲□剣
□□□□□▲□□□
□□□□▲□□□□
□□□□□□□□□
↓
■■■■■■■■■
□魔□□□□聖□▲
□□□□□□↓▲剣
□□□□□／▲□剣
□□□□／▲□□□
□□□／▲□□□□
□□□―聖□□□□
こう？？？ それからまた元の位置まで戻ってやってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 15:04 ID:3MK3JgTp0<> 単に魔の位置が悪いだけじゃないのか
■■■■■■■■
＝△＝聖＝＝魔＝
＝剣△＝＝＝＝＝
＝＝＝△＝＝＝＝
＝△＝火△＝＝＝
＝＝△火火△＝＝
＝＝＝△火火＝＝
＝＝＝＝△＝＝＝
＝＝＝＝＝△＝＝
理屈は判らないけど、この位置取りだと剣が魔をタゲらず飛ぶ…よな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 15:44 ID:qco9tSSv0<> 聖と魔の間が2セルだと確かに飛ぶことがあるね。
常にそうかというとそうでもない「気」がする。
ただの想像だけど方向によって魔が剣のサーチ範囲外になって、
攻撃主の魔を見つけられずに飛ぶのかなと思ってるけど実際どうなのかは不明。
聖と魔の間を3セルにすれば飛ばないし、2セルで設置してもSG後に1歩離れれば飛ばない。
IWにはまって飛んだと思い込んでるだけで、実際はこれが原因なのかもしれない。 <>
336<>sage<>10/04/07 20:52 ID:0oLW1lnh0<> レスを下さって、ありがとう先輩方。
とりあえず、壁に寄ったら追加で一歩歩くようにしてみる。
HW側の位置については、相手に任せきりなんで良く分からない。
これについても一回話し合ってみよう。
まだまだ安定して狩れないので、練習に励んでくるぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/07 22:33 ID:V9JJCqz20<> >336が言ってるのはこの動画の5:17秒辺りの剣の状態だよね？
この状態で飛ばさないようにするには、6:40秒辺りのような
HPの動きが必要になるんじゃないだろうか
http://zoome.jp/dis0313/diary/24/
後、便乗させて貰って悪いんだが
穴が開くほど程お世話になった動画で気になった場面があったので
1:50秒辺りのとこなんだけど、これは何で飛ぶんだ？
http://zoome.jp/dis0313/diary/9/
>336の状態でハマって動かなくて飛ぶという現象よりも
動き出してから飛ぶってほうが断然に多いから気になってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/08 00:56 ID:RCXeTMNs0<> 動画は見てないが、FW踏んでる最中に飛ぶのは、
ラグの影響かなんかでタゲが一瞬リセットされて
それで飛んでるんじゃないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/08 01:01 ID:RCXeTMNs0<> あと上の動画の5：17付近と6：40付近見たけど
ごく普通に無双崩ししてるようにしか見えないんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/08 07:10 ID:A8CZjnZP0<> >>346
347の言う通りだよ
FW狩りするとよくある現象
超をwizで1000くらいFW狩りしているけど、今までに10回程それで飛ばれたことがある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/08 20:57 ID:cR60ebsc0<> 超も頻繁に足止めるからな。
mobが遠距離スキル使用しようとして足を止める+FWの超hit＋
キャラが動いたり壁あったりでの一瞬の射線切れ が組み合わされると飛ぶ気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/09 14:32 ID:dWqwMF5R0<> 以前>>246でIW無双のわかり易い図が載っていたと思うのですが
現在見れなくなっているので、どなたか保存していませんでしょうか？
または、どこか別の場所で見れるなら教えていただきたいです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/09 15:57 ID:Wc5yAmfj0<> 246じゃないけど転載しちゃっていいよね？
http://www.mmobbs.com/uploader/files/8529.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/09 22:51 ID:dWqwMF5R0<> >>352
ありがとうございます！
もし転載がダメなようであったなら申し訳ありません
お手数をおかけしました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/10 13:27 ID:fqFaxwx40<> 実はその画像1か所だけIWが6本なんだよな・・・まぁ別にそこまで問題ないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/17 11:42 ID:ASd5moFP0<> でも結局画面回して壁が北か南どっちかで統一させる人が多いよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/17 11:53 ID:QTObcRvK0<> やりやすけりゃ何でもいいんじゃないかな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/17 15:35 ID:sCpex4VY0<> 色んな視点で出来るようになってないと柱有るとこ邪魔でしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/21 13:05 ID:zurej3dX0<> >>349
超がTS詠唱したからとそのTSの範囲から逃れる為
ちょっと多めに離れたりしてないか？
FWロードしてる時にTS詠唱で止まった場合、あまり離れすぎるとFW食らってるが相手が認識できないって感じで飛ぶ事がある。
実際TSを詠唱してる時点でFWには当たってないんだが、ASPDとかの関係でちょっと遅れて認識するから。
DIの時間差ダメージ表示みたいなもの。
TSしてないし、距離も近いとかで飛ぶならラグだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 13:46 ID:dHrEDsxC0<> 保守がてら。
HPでペアのときの共闘のしかたどうやってる？
3匹くらいまでならHLで取ってるけど、それ以上だと間に合わなくなってきて、
SWの隙間にわざと食らうというのも数が多くなるほどに減る量が増えて痛い。
引っ張る途中にHL入れるのも慣れてないせいかテンポが崩れてしまう。
あまり気にしないで2匹くらいにHL入れればいいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/27 14:17 ID:uarARi/l0<> 2匹まではSW使わず、3匹目からできる限りHLしてるけど被ダメで共闘入ってそう('〇`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 05:51 ID:CNCGoR4b0<> 基本被弾かなぁ
HLはするならSW乗ってからでいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 11:45 ID:hlEKbxt+0<> ２〜３匹までなら被弾やHLできっちり共闘いれる
それより上の数になったら生き残ること優先。大体被弾で入ってる気はするけども <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/28 14:49 ID:+wfa4bFKO<> 敵のスキル攻撃でも共闘入るようになったら楽でいいんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/04/29 01:44 ID:5ThxIvvL0<> トールペアで共闘をあまり意識したことはなかったな。
セルずれしない事最優先で、策敵→まとめ→サラ3までなら1回目のSWをタイミング見計らって
1回目の攻撃のみ食らうようにする程度。DEX100程度のHPなら詠唱遅いからタイミング取る必要もない。
逆にロングメイス殴りで毎度きっちり入れてくれる人もいるな。
トリオトールをスタポクリップ(+右スピリン)で臨んだり、狭間ペアを治癒⇔☆メイススイッチでやったりはするけど･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/02 21:08 ID:gQek6DIW0<> 剣が飛ぶのは奴の射程と特殊なマスサイズに原因がある気がする。
行き始めの頃位置がわかりづらいときに剣の逆方向にサブＳＷだしてそっちに移動
→サブの下２にＩＷ設置→飛ぶ つーパターンがあって、
移動した場所に対して射程どおりに移動してくるならばこの現象は起こらないはず。
なんとなく推論なんだけど、ＲＯのＭＯＢの射程判定は斜めであっても２ではなく１と判定しているよな。
サ聖□□
□□□剣
□□剣剣
この状態は射程２でＨＰを捉えている。
聖○□□
□□□剣
□□Ａ剣
しかしこう動いた場合でも見た目で動いてるようには見えない場合がある。
これはもしかしてＡの位置から斜め二回で射程２判定を行っているんじゃなかろうか。
では何でよる段階でこの位置でＨＰを捕らえないのかはよく判らないんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/03 19:44 ID:/64vtQ7q0<> 言ってる意味が全く判らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/04 23:48 ID:koSh+Gg30<> ある意味では日本語らしい文章 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 00:25 ID:Cnaghmc20<> >>365
言いたいことちょいわからないけどPvでＰＣ同士で素殴りでシフトクリやってみ。
片一方を剣Ｇに想定してね。
シフトクしながら攻撃してる時に殴られてるプレイヤーが隣接セルをクリックした場合はそこまで許容範囲だよ。
+2だとどうだったか忘れたけど確か無理だった気がする。
槍使うと結構おもしれーよｗ
最初に関してはそのＭＯＢやＰＣ固有の射程が適用される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 04:02 ID:/ISSEhp20<> こういうことじゃねーの？
@射程２のＭＯＢの攻撃範囲
□□□□□
□□□□□
□□剣□□
□□□□□
□□□□□
Aしかし剣はサイズ的にこうなってる
□□□□□
□□剣□□
□剣剣□□
□□□□□
□□□□□
B剣がもし「3マスの被弾/攻撃判定を持つMOB」と解釈した場合、
Ａの位置にも攻撃可能判定があるのだとしたら剣の射程はこういう解釈になる
□□□□□□
□□□剣□□
□□ＡＢ□□
□□□□□□
□□□□□□
まあ剣抱えて一歩ずつ動いてみれば実際はAの図の射程で付いてくるから
剣の射程中心はＢにあるとしか考えられないんでBにはなりえない。
実際ＩＷをＡの位置においても嵌らないからね。
だけど、同様のサイズと考えられる弓にＳＧを当てる際、Ａの位置でも被弾判定が出てるよな。
どうも妙なMOBだとは感じるんだけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 04:52 ID:/ISSEhp20<> なんかもやもやしてきたんで動画と比較しつつ疑問点を書いてみる。
弓と剣のセル占有サイズが同一と考えた際、弓に対してＳＧを打つ場合の図説。
剣と同様のセル占有を弓が持つと仮定した場合、南東を向くと
弓弓
弓□
弓のセルサイズはこうなるよな。疑問点を下記で図説してみる。
弓■□□□□□□□□
弓□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□◎□□□
◎…SG設置位置
■…ＳＧが当たってる位置
見た目はこのお方の動画参考。2：05あたり。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10331166
ガーディアンが普通のＭＯＢと同じく被弾/攻撃判定中心を中心セルのみに集約しているなら
小難しいことはないんだが、実際弓はこの位置でＳＧがあたる。同動画でその直後に剣に簡易無双している場面があるが
ここでも剣は歩き出した直後Ａの位置でＳＧを食らってる。
剣Ａ□□□□□◎□□□□
剣□□炎炎炎□□□□□□
□□プ□□□□□□□□□
ガーディアンは３マスの被弾セルを持ちつつ中心は１マスだけという変なMOBなんだよな。
こんなMOBって他にいるかね？
というのをなんか疑問に感じたのでつらつらと書いてみた。今さらだとは思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 08:36 ID:YqB7tg/+0<> まずこのゲームには、複数セルを占有するMobって概念がない
よく↓のように表現してるのは、
「右下から左上に引っ張った場合、この3セルのうちどこかに必ずいる」
ってだけのこと
□□□□□
□□剣□□
□剣剣□□
□□□□□
□□□□□
よって以降は全て無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/05 20:56 ID:wkU/2rAz0<> 深遠が飛ぶのと同じようなもんだと思うんだよね
安定して原因になりそうなのはラグかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/06 03:34 ID:14FrYPSD0<> AIが待機になった時にちょうどSGが当たったんだろ <>
（○口○*）さん<><>10/05/10 23:54 ID:nsGVIcej0<> あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/11 21:41 ID:/YtEr7C2O<> ギルドイベントのネタが無かったから全員に地鎧装備させてトール行ったら
廃人メンすら死にまくる地獄絵が見れてあちこちからwwwwwwwwが聞こえて大好評でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 02:31 ID:WKe2C+FM0<> あれ・・サンドマンさんいつの間に本気だしたん・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/12 03:21 ID:72NvVzr40<> +4クレイトス大地の裂け目オブイフリートさんすごいですね <>
（○口○*）さん<><>10/05/14 23:56 ID:gqjc4OYX0<> 保守あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 12:23 ID:gfzBC9lJ0<> 釣りか？？
地鎧なら普通に火ダメ１５０％だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 17:08 ID:rm6X4XaZ0<> 釣りか？？
火鎧なら普通に火ダメ25％だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 20:29 ID:St54SYoXO<> ちょっと質問
最近トール1FでHWペアしてるんだけど、みんなはどれくらい経験値効率でるん？
1Fの話ってあんまり聞いたことないから気になって質問してみました
ちなみに自分は6mくらいでお互いに慣れていないせいか毎回2-3回は転んでます
一応HWのスペックはI140,+8SOP,+4サザン,アガブ火鎧です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/18 20:37 ID:jOK/ajYs0<> HWHPペアの難易度1階のが遥かに高いのによくやるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 02:16 ID:LNnVFWX+0<> 1Fは難易度というより面倒度が高い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 06:25 ID:nMEgaPNW0<> 2HQ剣がぽんぽん飛んでくるわ、足元涌きインプに何度もふっとばされるわ
岩盤されまくりだわで恐ろしい狩場だぜ
マンモス火鎧でもなきゃペアでこもる気にはならん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/19 14:54 ID:cZ6oS4MX0<> んーＨＷとは3Fしか行かないから計ったことないけど1年ぐらい前に非公平して転生前98の素Ｗｉｚ（1.25倍教範あり）が13％ぐらい上がってた気がする。
今サザンあるからもっと出るだろうけどｗ
Ｗｉｚが1ペナしてたと思う。
HWはＳＧを打った時の立ち居地（Ｆｂｒ関連やら流れてくるかどうか）を気つけりゃＨＰがしっかりしてりゃそんなに死なないよ。
ただ古鯖は殲滅＜沸きっていうことがヘタするとゴールデンタイムはあるから時間によるとしかｗ
ＨＰ側はインプに闇ブレスをしたときにＦＷ通過できりゃ１Ｆはそんなに難しい狩場じゃないよ。
剣Ｇいようが慣れてりゃ壁寄る間に闇ブレスすることとか平気でできるようになるしさ。
ＨＰがまだ下手糞だったら2HQ剣Ｇ1匹を青Ｊ100個無くなるまでガチで抱えられるように練習すりゃトールに限って言えばどこ行っても大抵狩れるようになる。
これ初期の時の練習にマジでおすすめ。パラとかの前衛に抱えさせてタイミングを覚えるのもありだけど自分で抱えたほうがヒットポイント管理もできるようになるしさ <>
381<>sage<>10/05/19 15:44 ID:iw4/kvC0O<> なるほどだからペアしてる人ほとんどいないのか
>>384
確かにそんな感じで転んでるｗ
あとはインプに脱がされたり養殖のトレイン騎士になすられたり…
でも3Fと比べてマグマリンインプcの夢があるし復帰も早いから結構気に入ってます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 05:11 ID:LdMguYFLO<> >>381
私もトール1FでHPHWでペアしてますよ。
時給は同じぐらいの6Mで、1・2回転がりますね。
死亡原因はHPが剣Gにたまにスタンされる事ですね！あとインプ…ぶっ飛び天使状態ですorz
私が下手くそなので練習の日々です… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 13:09 ID:ae92kZZ50<> 下手糞なら尚更3F行った方が良い。近いし復帰楽だし1Fの方が楽な気がすんだよな最初は。
3Fよりキツイの理解しててそれでも1Fで狩ってるなら止めはしないが・・。
高頻度岩盤と吹き飛び、脱衣、なすり、横沸き、剣がいたら2HQだと思えと条件悪すぎ
2HQの剣がSG内に飛んでくるってのも結構あった気がする
ま、楽で美味ければペアがゴロゴロいるはずだし、1Fの話題もかなり出てるはずだから
ちょっと考えれば分かりそうなもんだけどｗ
自分も勘違いしてて、相方と「最初は1Fで練習しよう」ではじめて超難易度に挫折しかけて、
ダメ元で3F行ったら普通に狩れたっていうｗｗ
1Fで練習すんのは剣で毎回危ない段階の時かな。まだたまに死ぬから1Fで〜とかは時間の無駄
誰でも陥りそうな罠だから、これからトールはじめるって人いたら気を付けたほうが良い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 13:12 ID:PjUDT8qe0<> 1Fのほうが難易度高いってのは賛同しかねるけど
自分も練習は3Fでやったほうがいいと思うな、ほぼ別狩場だし
最初は少しずつペース上げていけばいいよ <>
387<>sage<>10/05/20 17:44 ID:LdMguYFLO<> 3Fも練習で行ったのですがサラが避けれないのでサラ複数とかサラと他の敵複数来られると転がってしまって…それ以来はずっと1Fですね。
相方誘って3Fへ練習しに行ってみます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/20 19:34 ID:GAR6t0Jn0<> サラが一番のメインディッシュで、サラばっかり居たらラッキーと思って食うのが3Fだな。
1Fは倒したインプがまたすぐそこに湧くってことが多すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 03:59 ID:HWajAO5L0<> インプが邪魔すぎて3より1のが難易度高いと思うよ
SWケチらなければ3はそこまで怖いもんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/21 16:31 ID:F5cT6d3q0<> サラは避けるもんじゃないと思うが。
最初は1〜2匹ずつSWで抱えながら倒していけば、そこまで難しくないよ。
がんばれー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 14:45 ID:hwYqB0Pd0<> 保守がてら。
トールペアはじめて3ヶ月くらいでだいぶ慣れてきたけれど、
30分で10Mとか出せる気が全くしてこない。（当方HPもHWも両方やる）
現状でペナ抜きで30分6〜7M程度なんだけれど、
このくらいの時給から10Mまで伸ばすためのコツとか、
7くらいだったのがこうやったら7から10に伸びたとか、
経験談を聞かせてくれないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 14:57 ID:hEZpZvF20<> サラに速度
アンティおしまず
HWを調教する
BBS補正をかける <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 15:54 ID:gHf5k30Z0<> >>395
4行目吹いたｗｗｗ
時給7mで止まるっていうことは恐らくだが、サラ２〜３匹になったら止まってSGという感じな気がする
ガディの頻度や処理速度でもだいぶ時給にだいぶ差が出てくるね
とりあえず自分がやってることで思いつくのはこれくらい。
＞HWの場合
・弓ガディの場合はヒルスクキャンセルを使用する
・弓＋サラorカーサの場合、巻き込めるなら1回のSGで落とす
・壁まで遠い場所で剣ガディが単体で来た場合は、その場で無双崩し（HPの理解が必要）
＞HPの場合
・リスタートを早くする
・支援のタイミングは出来るだけ交戦中に行う
・抱えられる敵の絶対数を上げる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/24 23:47 ID:2dHwtzHS0<> サラ1匹で止まって時給10M前後
2〜3匹まとめて倒すように意識しはじめて時給15M前後
5匹↑や剣混みMHでも分散させずに、アンティとWSPでごり押すようになって時給20M↑
自分がHPで辿ってきた時給はこんな感じ
30分10M↑はそれなりに白やアンティ使わないと厳しいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 00:38 ID:phW9G+3G0<> RWSPとアンティ垂れ流しでも、いい時で14〜15Mしか出ねえ(ヽ´ω`)
サラ2〜3匹いたら全部に速度掛けてトレイン続行してるのだろーか…
1匹ならIA入れるけど、3匹でトレイン続ける気になれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 00:49 ID:3WiDheDp0<> 狩場状況に左右される。のと、サラを如何に集めて倒すかだから、
カーサの沸き具合とかカーサをどう捌くかが大きい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 01:55 ID:ISlhIR+x0<> 狭い通路ではあまりトレインしすぎると返って時給下がる場合もある。
いかにＭＯＢがいるところを通るかっていうのと経路選びが一番時給が変わってくる。
狩場状況にもよるから正直同じ動きがほぼ毎回できるならぶっちゃけて運次第。
リスタートを極限まで早めればＨＷがついてこれればコンスタントに同じ3匹でも時給5Ｍは簡単に変わってくる。
息のあった餅つきみたいなもん。
ＨＷの火力でカーサが1発で倒せるならだけど今ならそんなに敷居高くない。
あとＨＰのペースにちゃんとＨＷがついていけるか。単純なようで一番むずい。
20ぐらいまでなら余裕だけど24〜26付近で急にきつくなる。
俺の場合だったら最初入り口でＭＯＢがいなかったら５付近までテレポで
ＨＷと合流してテレポしてる間にＭＯＢがたくさんいる広間へ向けてスタートする。
巨大ハエ使ってる奴も中にはいるぐらいだしなぁ。
ローカルルールで人によってルール違うし鯖によって狩場状況も違うからあくまで数字は参考程度にしといたほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 04:40 ID:yDEJAQrs0<> 息のあった餅つきはいい例えだな
進むのが遅いHPじゃあ、せっかくHWが高火力だったとしても持ち腐れだし
逆にハイペースで走れるHPでも自衛できないHWと組むと本来の速度を出せない
サラにIAは結構悩みどころだと思う
アンティ垂れ流しならともかく、２匹以上IAするのはリスクが高い
かといって一匹だけにIAすると次に数匹同時に見つけない限り２匹だけ殲滅になる
色々試してるけど状況に応じた解がない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 10:26 ID:y2j74sl20<> BBS補正2回掛ければ20M/30minだよ
剣3匹まではIAして引っ張るのがミソ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 13:44 ID:NR82mR0w0<> じゃあ3回かければどうなるのっとAA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/25 21:09 ID:qM/sNLLz0<> 補正前EXP xM/30min、補正率y、補正回数z=2
x*y^z=20
>>394の場合
簡単の為x=6.66とすると
y^2=3 y=sqrt(3)
z=3にすると
6.66*sqrt(3)^3≒34.6M
>>403
34.6M/30minになった！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 02:18 ID:N9MLuNUR0<> 98→99が5時間か
いろいろ液体が漏れちゃうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 02:36 ID:rIHOAsVN0<> ネカフェ1.5倍教範非公平だと・・・。
いや、何でもない。
でも上の条件だったら100Ｍ/h↑ぐらいなら普通にやっても出そうだなｗ
そう考えるとＨＷの発光って本当に楽だなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/27 03:01 ID:Ne0kcbIM0<> ※ただしぼっちを除く <>
（○口○*）さん<><>10/05/28 00:47 ID:Z2YEyFqC0<> あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 01:00 ID:wiEifIvI0<> 最近HPで結構トールペアしてるんだけど、30分補給か1h通しか皆どうしてるか
教えてくれない？
30分補給だとそれほど死なずに8〜10M/0.5h出るんだけど、1h補給無しだと
同じペースだと消耗品もたないから節約しようとして死に易い
好きにしろって言われそうだけど、20M↑出してる人で1h派の人ってどれ位
いるのか気になったので <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 01:13 ID:C6yL1d6W0<> 自分は30かなー消耗品が心もとなくなることが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 01:49 ID:CbvyK1Zh0<> >>409
自分も30分でHPの物資が危うくなって戻ることが多い、効率は同じくらいかな
サラ2+カーサをニュマで持てると1時間持ちそうなのだけど
深淵D服D靴V盾が+4な自分のHPには厳しい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 08:52 ID:m64F75dG0<> 重量的に30分単位ですね。
鎧が出るとかなり厳しいですし。
ただ、荷物持ち置いてるので戻りはしないです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 10:20 ID:kLC3ZV3j0<> 相方と組むときは1h通しでやってるし20M↑も出してるが
臨時は30分区切りが多いmy鯖。1h通して狩れるHPはほとんど居ない <>
409<>sage<>10/05/30 10:57 ID:wiEifIvI0<> どうもありがとうございます
かなりDEFあってSW消費抑えれるとかじゃないと1hは厳しそうですね
自分も深淵D服靴が+4なので・・・
>>412さんみたく荷物持ちを置くのはいい案かもしれないですね
考えてみます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/30 12:20 ID:ZiAb3KQ30<> BSに余ったV盾と火肩火レジ溶接装備で耐性100％状態なら
1Fは剣ガデに捕まらない限り突破可能
オススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 09:54 ID:ahV25qU20<> 弓が防衛してたらどうなるのっと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 10:14 ID:JhoXQPA/O<> 遠距離装備にしてアイスとジーク連打で突破可能
オススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 11:04 ID:4o84i9f80<> けっきょくジークなのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 11:57 ID:84qX4sDM0<> 弓ならアンティスリムで余裕じゃね即死はないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 12:10 ID:wuG3Ek070<> Vit型の騎士様やHPだとあんなのに殺られる奴いるのｗｗｗｗって感じだろうけど、
放置露店レベルのキャラだと、スタンアタック、5段攻撃、DS、AS、CAで普通に死ねる
スタンなけりゃ、アイスバリアで頑張れないこともないんだがね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/05/31 13:56 ID:1oRz+ss+0<> 3Fに狩りに行くときか、帰る前に1FのWP周辺を掃除しておくんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 04:42 ID:KM3NnAH+0<> >>419
弓Gには即死攻撃が無い
そう考えていた時期が僕にもありました
チャージアロー！サイトラッシャー！スピアブーメラン！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 08:25 ID:I5OWlWO70<> 当方ＨＰでトールペアにてトレイン量を以前に比べて増やせば増やすほど位置ズレが多発して普段悩んでいます。
皆さん対処方法はどのようにして対処していますか？
アンティは30分で8本とスリム55本ぐらいを持って行っているのですが
アンティでは修正できないファイアブレスやスピアブーメラン等のスキル位置ズレのときにほとんどスリムを消費してしまいます。
これさえ修正できれば安定性が上がると思うんですが何かよい方法はないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 10:13 ID:MzMRs/fa0<> >>423
被弾時に応急手当を使用することで位置ズレを修正することが出来る。
30分でその消耗品の量はさすがに使いすぎなので、
応急手当を上手く使いこなせれば、半分程度消費を抑えられると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 13:47 ID:y2TqdGlU0<> >>アンティでは修正できないファイアブレスやスピアブーメラン等のスキル位置ズレ
イミフ
アンティで修正できるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 17:21 ID:I5OWlWO70<> あ、騎士テンプレ読んでたら自分の勘違いだったみたいです。
何を勘違いしてたのかインデュアの場合スキル攻撃はカウントされないだけでちゃんと効果はあるみたいですねorz
>>423
応急手当でそんなことができるとは知りませんでした。
今度トール行ったときに試させてもらおうかと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:28 ID:pZKZp81b0<> 増やせば増やすほど白スリムが飛んでいくのはまぁ仕方ない
結果転ばずに狩れてるならそれでいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 20:17 ID:J3A0jxFw0<> アンティ使えばWSPの消費は抑えられるし、鯖の相場みてどっちを使うのが安上がりか調べたらいいんじゃないかね。
ところで、HPで応急手当ってそう使うもんか？
サラ１にかまれたくらいじゃ気合いで位置ずれ修正できるし、
サラ２にかまれたら応急手当じゃ修正できなくて、結局使うの諦めたんだけど。
もしかして使い方間違えてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/01 23:37 ID:MzMRs/fa0<> サラに噛まれてもまだ続けたいときはインデュアを使用
止まってSW出そうと思っていた所にカーサのファイアブレスや剣のSBが飛んできた時は応急手当で修正
他にはトレイン中に弓に捕まったときにも応急手当→ニュマorSWとか。
自分はこんな感じで使ってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 11:59 ID:hRAAxGIKO<> ｻﾗは2か3までトレインしてるんだけどみんなｶｰｻどうしてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 13:09 ID:oMbVyo5a0<> IAして引っ張る
もしカーサだけで3匹集まったらSPPイテェからその場で殲滅 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 13:12 ID:NCZAANQP0<> SpPよりガンバン怖い気がするんだけどそうでもないのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/03 14:15 ID:/Ht62YwZ0<> カーサいたら即殲滅だわ
あんなすぐ足止めてノックバックするわSW貫通するわのを引っ張っても
得なことがねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 04:15 ID:P610q1Ev0<> カーサ見つけたら半~1画面くらい先見てMobいれば少し引っ張る
いなければ即殲滅かな。
その際はLA入れてHWにニュマ置いてカーサ流して先進んじゃうかな。
俺の相方は判ってるからいいけど臨時ペアでやったらHWが切れるから注意な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 09:57 ID:Qqp+cOq+0<> ガンバンとノックバックが怖い。
サラ数体残ったままｷｭﾋﾟﾝやらノックバックして滅の文字とか軽く嫌になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 10:14 ID:JS9xAdKe0<> 434と全く一緒。
臨時でもやるけど過去組んだことある奴で動きがわかる奴限定。
他の場合だと
即倒さないで行く場合はカーサはIAかけない場合サラとの足の速さの違いを利用してHWに流してHPが先にトレイン。
それで合流SGっていうのもあった。
IAかける場合はHPがトレイン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 14:37 ID:H1lWrqJwO<> うちの相方はカーサにタゲられるとIWハメ失敗した挙げ句、無理矢理SG通そうとして回復も叩かずに転がるか
未開の地に逃げ回ってサザエさん状態になって転がるかの2択
あからさまにテンパっててマジウケる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 14:47 ID:JS9xAdKe0<> そういうのを調教していくと思うと胸が熱くなるな
教え甲斐があっていいじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 14:54 ID:Ph7qUPPv0<> カーサ1匹相手にSG通そうとしてHWが転がるって、
お前はなにやってんだよｗ
自分が敵多数抱えてる状況だったとしても、
そいつが死んだらどうしようもないんだから、
多少白叩いてでも最低限ニュマ、
死ぬようならヒール投げてやれよ
死んで覚えさせる(ｷﾘｯとか言う前に、
自分が出来ることをやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 14:57 ID:PRqSbT8/0<> 慣れない二人で試行錯誤してるうちはキャッキャウフフ度が高くて楽しい。
ちょっとしたそぶりで通じる慣れた夫婦みたいなア・ウンの呼吸のペアも楽しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/04 17:53 ID:wYkiBvgq0<> 腕分かってるHWなら>>434みたいにするのが一番だな
HWの自衛能力が一定以上あるとHPもガンガンペース伸ばせるから気持ちいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 09:57 ID:dOPk5JNK0<> >>437じゃないんだが、ちょっと分かる。
テンパって白ポ発光してるのが見えると本当に悪いとは思うんだけど、どうしようもなく笑いがこみ上げてくることがある。
そして、面白い相方を見てるうちに自衛忘れて自分が乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:19 ID:TxEcNsJE0<> 相方と一緒に練習してるころはそんな感じだったな〜
お互いにミスっては笑い合い、和気藹々とやれてた
今じゃテンパってないでさっさと殲滅してくれとイラだってしまう
慣れてくるとキャッキャウフフはできなくなるな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/05 18:56 ID:tHLZFxkj0<> 確かに、慣れてきて、ちょっと中だるみの時期が来ることもありますよね。
なかなか思い通りに行かず、突破口も見出せずモヤモヤしたり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 08:11 ID:WHpYMqQy0<> 自分のHPが中Int(素60ちょっと)でメディタ10で、基本サラ2体(+カーサ)程度なら
ヒールだけでしのいでしまうんですけど、こういうHPってHW側からしたら地雷になっちゃうんですかね。。？
組む相手次第といったらそれまでなんですけど、やっぱSW多用するHPの方が安心感があるのかな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 08:21 ID:UAYOBdme0<> それで毎回死に掛けてるならSW使ってくれよって思うが、そうじゃないならいいんじゃないの？
安心感という意味ではSW使うほうがあるだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 10:07 ID:Tivvb0Qw0<> 俺なら上手くいってたとしても次に組もうとは思わんな
デビリンもちとかなら別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 10:49 ID:KjS09glC0<> 個人的にはヒール連打でHP自身は平気でも
フォロー期待できそうにないってのは幾分怖いから嫌だな
俺がヘタレだからだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 11:42 ID:WHpYMqQy0<> やっぱ他からみるとそういうもんなのか・・・。
一応それなりの装備してるつもりだし、サラに2~3回かじられた程度なら
ヒール1回で全快するからSW置くのもなぁ・・・と思っていたけれど
これからはちょっと改めるようにしよう・・・。
貴重な意見をどうもありがとうございました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 11:47 ID:Tivvb0Qw0<> いやサラだけならそれでやっても文句言うつもりはないが
カーサ交じりでもそれなんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 16:46 ID:D8BvRi640<> というかただの自慢だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/07 18:52 ID:Mw4SDQS/0<> 死なず安定して狩れてるならヒールでもいいんじゃね
ただ余裕があってもSWを使っていったほうが
>>448の言うとおりトラブル対処も素早くできるし隙がない
ヒール節約や支援更新の時間を捻出する意味もある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 10:28 ID:sV7aqduM0<> INT135Wサイン巻物焔+8SoP+4サザンのスペックでも
ペアトリオの最低基準って満たしてますよね？
シミュったらサラの撃破率は99.67%でした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 10:31 ID:88IzX5i90<> それ剣2回で倒せんの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 10:35 ID:FP1mOqIe0<> ホント最低限だけど満たしてはいるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 10:36 ID:kRK/PI7h0<> >>453
Lv帯、MaxHPとDEXの値にもよる。
装備に何のカードが刺さっているかも分からないので正確な判断は出来ない。
剣SB1確の耐久度しかないのであればペアは門前払いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 11:56 ID:8XPTDeFe0<> サラカサ1発だけど、DEX120前後でオルorフェン固定、アリス無しなHWと臨時で当たった時はまともな狩りにならなかった
火力だけじゃわからんよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 12:25 ID:by60l0DHO<> >>453
そのintが料理使ってのintならdexは110〜130辺りかな？
組むHPにも寄るけどペアはやめたほうがいい
トリオなら大丈夫だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 13:12 ID:kRK/PI7h0<> Int135ってことはJobもまだそこまで高いわけでもないだろうし、BaseLv80前後だと思う。
Dex100前後なんじゃないだろうか。
臨時ペア・トリオでまともに時給を出しに行くならDex120は必要なんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 13:42 ID:8XPTDeFe0<> ペアで2〜3匹↑釣れるHPからするとDEX120なんてやってられないと思うよ
石やスリムの消費が倍以上になるから釣る量を抑えなきゃならんのだが
サラ1匹で止まる狩りにすると精々1hに10M程度しか出ない
身内なら好きにすればいいけど、臨時では迷惑かけるって認識は持ったほうがいい
トールペア臨時がそれなりに賑わってる古鯖の話なんで、他所じゃまた違うのかもしれんけど･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/08 13:56 ID:kRK/PI7h0<> >>460
すまん、Dexが140〜150に到達する90台の話前提では書いてなかった。
あくまでLv80前後ということ前提で話していたが、そもそも80台のペアは臨時じゃ見かけた事がないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 15:11 ID:utmldASu0<> Rでウンゴリとかばけるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/09 19:41 ID:sA/9gImm0<> 今の調子だと人が半分以上いなくなるから化けるとかはあまり意味がない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 11:12 ID:Nt4QtWvO0<> どっちにしても今までみたいなトールペアが成立しないならもう続ける気はない。 <>
453<>sage<>10/06/10 12:14 ID:5m3PIwgC0<> すみません、物忘れが激しくて書き込んだこと忘れてて
今ふとスレを開いて自分の書き込みを見て思い出しましたorz
スペック的には
LV96でINT133、D126、V36、MHP7119のニートHWです。
装備は+8SoP、+4アリアサザン黒縁巻物、+7アリス石盾、+4火フォマル（INT2)、+4レイド焔、+4緑ペロスD靴、ニングロ→フェン→サイン、サイン
装備の持ち替えはニングロ→フェン→サインのみで
料理はINT6とDEX5を使ってます。
ニートなので課金料理は未実装です。
素ステは狩りもしたいけどGvも視野に入れたINT91、DEX99、VIT31です。
剣は無双崩しができないのでAMPSG→FWx3→AMPSGになります。
G狩りで何度かいってサラは残った事はないですがカーサは高確率で残ってました。 <>
453<>sage<>10/06/10 12:59 ID:5m3PIwgC0<> すいません、INT133じゃなくて大型魔力書でINT135です。
G狩りでトールにいってた時はギルメンから+4大型魔力書を借りてました。
もしトールペアトリオに行けそうなら10Mちょいで買い取れる予定なので、
盾は+4大型魔力書になります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 13:02 ID:XGaFgLYm0<> HPとして絶対お前とは組みたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 13:39 ID:Tixjq4NL0<> 結論からすると、現時点のステータスでは臨時ペアトリオは諦めたほうが良い。
もし最終的にペアで狩りをしたいということであれば、持ち替えの数を増やして詠唱速度から上げないとダメだ。
具体的な例を上げると下記の通り。
・矢リンゴ→アイシラサザン
・ダークネスアイズ→黒縁メガネ
この2つを行うだけで、Dexが126→130まで上がる。
このDex130がトリオでの最低ラインだと思ったほうが良い。
持ち替えを増やすのが難しいのであれば、ショートカットの見直し。
今後のステータスがどうなるのかは分からないが、臨時でペアをしたいのであればIntは142は必要になる。
リアルマネーを使用せずにInt142にするは、エリオット焔の導入とステータスをInt94まで振る。
Intを97まで振るとIntを145まで上げる事が出来て、カーサがほぼ残らなくなり、ペアの標準ラインに立てる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 14:00 ID:5m3PIwgC0<> きついっすねぇ…。
ショーットカットを見直しても２箇所以上の持ち替えは頭がついていかないんですよ…。
ただでさえ最近まではサイン→フェン→サインの持ち替えしかしてなかったので…。
とりあえずペアは諦めて
オル手を買って右アクセをオル手固定にしてDEX131にする方向で
トリオをできるように目指していこうと思います。
ご意見ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 16:41 ID:oQ1ko/170<> INT142ってなんだその中途半端な数字
持ち替えは1個ずつでいいから少しずつ慣らしていけばいいよ
オル手あるに越した事はないが、今の時期に買うのは勧められない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 18:00 ID:Jxs4MAX50<> なにげにトリオってペアより難しいよな
特にHPの負担がハンパない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 18:17 ID:XGaFgLYm0<> 行きたいってのは分かる。
分かるんだが、やめといた方がいい。
そのステは迷惑なレベルだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 18:32 ID:XGaFgLYm0<> ほんと、火力不足のHWと一緒に行くのはきついんだって。
冗談も煽りも抜きに、PTメンバーはきつい。
名無しならやりくりできるステなんだろうが、それでトールへ行きたいってのはお前のエゴだよ。
行きたいのは分かるんだが、そのHW作った当初はここが視野に入ってなかったんじゃないか？
お前は気分良くSG撃ってりゃいいかもしれんが、そのツケは全てPTメンバーへ行くって事を理解した方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 19:56 ID:fvjBVukj0<> >>471
前衛の質と慣れ次第じゃね
ペア出来るくらいの装備もってて動きもわかってる人が、ヒールパラやアイス満載LK出してくれるとかなり楽だぜ
SPはペアよりきついけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 20:09 ID:qT9oQcYN0<> 確かに崩れにくい。
アイスすげーと思う。
けど、前に出たくてウズウズしてくるからやっぱりペアがいいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/10 20:14 ID:uErmdwHp0<> >>469
今時ペアでいくなら最低INT140は欲しい
例え臨時でもINT145↑の廃WIZなんてごろごろいるわけだからあえて低INTのお前さんを選ぶ理由もないし
身内なら誘われればまあ行くけどこっちから誘う事はないと思うレベル
結局は相手の廃プリ次第ってことになるんだろうけど、臨時じゃ地雷扱いされるのは覚悟した方がいいかも
ただブラギ込みの大人数PTなら許容範囲だと思うから、身内中心でそっちで頑張った方がいいんじゃなかろうか
詠唱速度もカバー出来るしペアトリオ程敷居は高くないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/11 07:31 ID:X7E+qHU30<> アイシラって効果発動中に持ち替えても効果継続するっけ？
効果切れると思って頭以外の持ち換えしてたけどペア組んだ人からは持ち替えサボってるようにみられてそう… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/11 08:30 ID:+6L9Kx+g0<> 切れる
けど145↑くらいの高DEX帯でアイシラ掛かった状態じゃ持ち替え間に合わなくて逆に不便
まぁ分かってるHPなら詠唱速度と火力見てHWのがんばり具合を判断すると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/15 20:04 ID:6JEaEmop0<> ちょいと質問
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cazbHbdabababbJbLabajaakziaaaaaaaalkedTaaaaaandhMomaanbeRcgp3gHiObChuaahuaaeeeeadfakbkkaaaaaiaabaaaaaaabaaaaaaakakaaaaaHaHaa
こんな感じならトールペアに行くには問題ない？
簡単に書くとInt147、+8SOP
Dex135、矢リンゴ、QDロッド、ワムテグローブを持ち替え
アリスV盾、エリオット焔
アリス魔力書が用意できないから遠距離魔力書+ｲﾐｭﾝｳｰﾙよりはサラの横わき時とかに耐えるかと思うんだけど
一応SP80%↑維持すればSpBで1発はない80%↓だと即死する可能性大 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/15 20:12 ID:3DSdx5Ay0<> R化後だとHPが前歩けないから無理
現状だとSBを二発は耐えてもらわないと俺はだるい
アリスVにイミュンウールで来てくれた方がうれしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/15 20:30 ID:PQTiCUaG0<> R来ると色々変わるだろうけど今のシステムでの話なら、
まず上段をアイシラたれリーフから+4アイシラサザンにしてほしい。
肩をレイドと着替えず固定にする気なら145女神でいいからレイド挿しの肩にしてほしい。
これは前に立つ人の趣味も入るから相手に相談するのがいいとは思うけど、
147で手厚く守らないと心配な感じのHWよりも、145で「多少ほっといても安心」な感じの
HWのほうが結局はHP側の手数の余裕が出てくる分、効率も上がると俺個人は考える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/15 22:07 ID:6JEaEmop0<> そうか147の方がカーサ残りにくいからいいかと思ったんだが、HP側の気持ちの問題もあるか
じゃあ行く前にHPに聞くことにしよう
アイシラサザンは・・・作るお金はある
アイシラcは露店でそこそこ見る、がサザンが売ってない
パッケとクジは買わない人間なんで勘弁ｗ(課金料理は使ってるのにね・・・) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 00:26 ID:ed6ArwyJ0<> >>479
ちょうどzoomeにトールペア動画あがってるよ
これからみるとこだから内容の出来まではしらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 00:31 ID:ed6ArwyJ0<> すまない
トール1ペアの動画だった
でも今との違いを感じるにはちょうどいいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 01:06 ID:xaUiTpUP0<> sakrayサラのCriで9k飛ぶから3F辛いらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 02:46 ID:IlDajJBZ0<> 1Fのインプが大量に岩の中のセルに隔離されてたんだけどこれどうやってるの？
ttp://files.or.tp/up0464.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 07:46 ID:Szjv4+/H0<> ノックバックで普通に入るだろ、そこ
しかしよくやるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 11:56 ID:g0V9dMOb0<> 火力が素Wizなほうがよほど感心する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 12:37 ID:zZADSFE80<> ペットらしきウィスパーがいるのも感心 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 16:45 ID:IlDajJBZ0<> あのセルの回り8セルはデッドセルで進入出来ないんだけどノックバックスキルで入れれるもんなの？
素ウィズ火力なのとペットはご愛嬌 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 16:58 ID:d+Q0CHSK0<> 入れる。
むしろハマって困ったことが何度もある。
（テレポかハエ、蝶で抜けられるがPTを待たせる）
ハマる原因はインプのノックバック系の攻撃。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/16 17:14 ID:ed6ArwyJ0<> デッドセルに囲まれているからハマるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/20 18:38 ID:xsHec/tD0<> >>485
ニコ動で見たけどﾜﾆ強すぎﾌｲﾀｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 03:43 ID:CJB1EKmN0<> Lv100魚のトールペア動画
http://zoome.jp/tukitodango/diary/52
高Lvの壁ステなら前歩けるみたいだし、
MATKもネガキャン多い割に普通にSG使える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 08:24 ID:Z+983GHX0<> Lv150でいいならサラ3くらいまでは問題なく引っ張れたよ
SG撃つ人はLv関係なく、リコグナイズドがないと話にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 08:48 ID:z4+86Xl/0<> テトラボルテックスが息をしていない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/21 23:03 ID:htf/FbfZ0<> >>494
アクビLv150じゃねーか
Lv100じゃ避けれねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 18:04 ID:Fs+/S0r/0<> 今でも90代後半くらいのLvが必要になるわけだし、
アクビ側がLv150なのは妥当じゃね？
どっちかというと、魚のLvが100でも行けるのが妙な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 18:14 ID:iZ0fb5RP0<> 魚はリコグとるとその時点で火力MAXなんで・・・リコグAMPSGが最終奥義です＾ｗ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/22 19:21 ID:wHjnEp7r0<> Wiz：SG
HW：AMPSG
WL：ReSAMPSG
SG ^ｗ^ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 11:55 ID:32Dt6piV0<> ちょっと質問なんですが
右上大部屋中央の岩オブジェクトにキャラ埋め込みしてる人見かけたのですが
あれって火息とかに巻き込まれて死んだりしないです？
あと、取引要請とリザは可能なのか
自分は補給かねて中央十字路の左端にキャラ置いてるのですが
右上の方がいいならそっちにしようかと思うんですが
ご存じの方いたら教えてくれるとありがたいです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 18:31 ID:PJuE5ojm0<> >>501
ファイアーブレスには巻き込まれて死にませんが、出血にはなるので放置すると死ぬ場合があります
取引は半径2セル以内なら可能だと思います
リザはファイアーブレスも届かないという事から考えて、斜線が切れているので無理ではないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 18:47 ID:svwjY4vC0<> レディムで起こせばOK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/23 20:56 ID:UOZSm/jL0<> リザはできるよ <>
501<>sage<>10/06/25 01:19 ID:PKqywIzA0<> >>502-504
ありがとうございます
ちょっと試してみようと思うんですが、埋め込みはカーサのSiRを利用するんでしょうか
一度HPやってるときにSiRかパルスで埋まったことあるんですが、
任意で埋め込みする方法とかあるんですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/25 21:15 ID:t2b41tic0<> 試してないけど、拳聖ならノピで入れるんじゃね
MAP登録しとけば所持量もそこそこ行くしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 23:49 ID:cqbMfObE0<> トール結局一回も行かなかったわ・・・
Rになったら無理かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/28 23:51 ID:xnK7FnHN0<> サクライJでアクビとウォーロックのペア狩り動画上げてた人いたけど
わりとなんとかなってたっぽかったよ
まぁまた仕様変わるんだろうけど・・・
でもなー、なーんか違ったなぁ
やっぱ今のほうがおもしろそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 04:59 ID:xwn5qId30<> おまえら堪能してる？ <>
（○口○*）さん<><>10/06/29 21:33 ID:5hFuOt270<> オヤジの栄光時代はいつだよ・・・全日本の時か？俺は・・・俺は今なんだよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 22:05 ID:qbS+gRVA0<> 今極まったペアなんて、無理しない限り鼻歌交じりだしな
逆にそういう奴は超トレインとかに挑戦して、嫌な感じで追加来てよく死ぬ
名無しより、若干うまいの？位のペースならガンガンいけるしなぁ
どうもサラにIAかけてまでってのは、俺は無理だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 22:41 ID:j+C4sfpN0<> 逆にサラにIAしないって、1匹から処理するの？
それくらい無理するうちに入らんと思うけどなぁ
2匹3匹にIA掛けてくとなると、ちょっと俺には厳しいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 23:15 ID:Q43GEmIv0<> 身内なら全然それでいいけど、臨時でサラにIAしないやつはみたことない
俺がHWなら勘弁だし、効率重視しないなら身内でやってくれってとこだろ
まー2匹程度ずつ処理しても30分あたり8M9Mは出るだろうし、安全重視ならありかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 23:27 ID:5JIQHNKD0<> たまにMOBが居ないときに長距離引っ張るためIAする人はいるけど
普段から一匹見てIAしていくHPは見たことねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 23:44 ID:qbS+gRVA0<> >514
だな
てか、そこまで敵の密度が薄くないもん
1匹しか居ない状況で、周囲をやや歩いても全く敵が居そうも無いからIA
ってのはそりゃ、結構歩いた末に判断を下した後に出る結果論な訳で
既にタイムロスした後の話だからちょっと意味合いが違う
10秒位敵がいなかったら、IAかける前にうんうんエモで処理するかも
仮にそういう状況に陥った場合、単体を処理するに至っても1時間に3回あるかないか？
みたいな状況を突き詰める程俺は極められんな(逆に身内ならやる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7950624
この辺動画見ても、IA全くかけてないが俺はこりより下手で当然モッサリやでｗ
名無しでペア14M位としたら、それ以上出たら楽しかったな位の感覚だし
てかIAしない＝1匹づつって、そういう思考になるのが不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/29 23:54 ID:qbS+gRVA0<> でもまぁ、Rのダメージ見てる感じじゃ
魚も今の素WIZみたいな感じだったし、MATK改修されるのでどうなるかだなぁ
どっちにしろSWアスムの問題で今までのような狩りは無理だろな
金剛がそのまま90%確定でガチで来たら、まぁ前衛立てればなんとでもなるんだろうが
時給自体はお察しだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 00:43 ID:rzBPQlZo0<> 斧ぶん回しのメカさんが火力になるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/06/30 22:24 ID:kUujIFwRO<> メカのアックストルネードじゃなくても
他の三次もそれ以上の範囲高火力スキル持ってるんだぜ・・・
サクライで全職は試してないけど、殆どの職が範囲高火力スキル持ってるんじゃないかな
もう火力はWizってのは時代遅れになるだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 08:42 ID:NSGoiZCV0<> 現行仕様最後のトールへ行ってきた。
この爽快感！ このスピード感！
名残惜しくてたまらないけれど、時間の流れは止められないか。
さようなら今のRO！
先行きは不透明で不安材料ばかりだけど来てしまうものは仕方ないね。
リニューアル後も相方さんと楽しく遊べる道を探してみるよ。
あがいてあがいてあがきまくって、それでもダメで力尽きたらその時は仕方ないから諦めよう。
だが、アーチャーガーディアン！
貴様はとうとうオル手を出さなかったな！
たとえ価値が激減しても貴様がオル手を出すまでは絶対に諦めないからな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 11:23 ID:662uG9Kd0<> 乙、俺
有難う、相方さん
R後もまたトールで遊べる事願ふ
お前らもお疲れさま <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 12:18 ID:xa+kTI380<> 未熟なときの攻略していくっていう感覚が楽しかった
慣れてきて確実に撃破していくのが楽しかった
ゆくゆくは駆け抜けるようにトールを疾走したかった
トールの低レベルから高レベルまで楽しめる懐の広さは偉大だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 19:38 ID:lzTs5aNW0<> ドロップもSoPもない時代から臨時ペアで通いつめたが、いい狩場だった。
爽快感、疾走感、適度なスリル、レアの期待感、最高の狩場だった。
しかし、ついに相方はできなかったな……。
自分では出来てるつもりでも、やっぱり下手だったんだろうなぁ…。
もっと、練習したかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 21:16 ID:lUChAiBk0<> 安心しろよ
コミュ力不足なうえに、際立って上手くもなく、まぁ普通じゃねえ？
レベルの俺の辞書に相方なんて文字はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/05 23:26 ID:LfB5Exeb0<> 相方はできるもんじゃない
作るもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 01:19 ID:DomR/8li0<> いや、まぁ０から付き合えるならできると思うが・・・
元々いてたどり着いた先がトールだったってパターンも多そう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 07:22 ID:KzcZ2Gao0<> 逆にトールペアがきっかけで相方解消したところもいくつか知ってるからなぁ。
装備の敷居も高いが、死にまくる時期のモチベの維持が特に難しい。
双方同じくらいトールペアやりたいと思っていればいいんだろうけど
お互い「相手のミスは自分がフォローする！」くらいの気構えがないと崩壊フラグになるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 08:27 ID:vVtPWXwW0<> うちの場合は相方っつーより、ほとんどペットと飼い主だな
資産は数倍以上の差で、狩り行く時の装備はほとんど貸与品
問題点の指摘は慎重かつ丁寧、たまに上手く出来るとすかさず褒めてくれる
そこまでよくして貰っても、返せるものがない＾p＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 09:50 ID:DomR/8li0<> 相手からしたら付き合ってもらってるだけありがたいってことなんだろうな、それ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 10:55 ID:GA6EcvN80<> うちはトールに通ううちに関係が作られていったな。
一緒に行くメンバーは何人もいたけれどペナやミスにくじけずに、
挑戦し続ける二人が結果的に残るみたいな形でいつの間にかそうなってた。
もしもトールという狩場が無かったら関係がここまで密になることはなかったと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 11:48 ID:azZ/HuUw0<> 未踏を切り開きし先駆者を讃え、
無双に立ち向かいし挑戦者を讃え、
彼らが愛せしトールを讃える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/06 12:58 ID:ZFIfdxUi0<> R化きたらトール厨 城厨 生体移動狩り厨といった単語も死語になっていくのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 05:49 ID:5Q61FCxX0<> 行った感想を率直に。
諸君らが愛したトールは死んだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 06:19 ID:h24xwgla0<> どう死んだのか事細かに記載してくれるとありがたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 10:12 ID:LHT8Hqvs0<> 532とは違うが昨日トール1行ってみた感想
構成は前2(A=Vクルセ、SPP持ちLK)廃Wiz冠HP2（自分はHP）
・インプ凍りすぎﾜﾛﾀ
・カーサのメテオが空気化。しかしファイアブレスｲﾃｪSPPｲﾃｪ
・↑とアスム死亡でHPではニュマ無でカーサ抱えるのが厳しくなった
・LKのSPPがLA無しでカーサに25k↑ダメ
・逆にSGではカーサが簡単に落ちにくくなった
・前がガンガン避けるためか剣が空気化。だがｶﾃｪ＆HP的に出血ｲﾃｪ
・前にとってのヤバさはむしろサラ＞剣。クリスラｲﾃｪ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 10:17 ID:LHT8Hqvs0<> おっと、やや舌足らずだった。
HPでカーサ抱えづらくなったのはヒール弱体化もかなり大きいわ。
PTならこれまで以上にバックサンクが重要になる感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 11:51 ID:aiiE9rMm0<> クリスラで５ｋ以上食らうからプリ系で前衛は無理だこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 12:31 ID:e7Bpey770<> int装備とdex装備の持ち替えも意味なくなった
どっちの装備でもあんまり差がないからint装備つけっぱでいいわこれ
持ち替えの小技は好きだっただけに残念 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 12:40 ID:tH155ThP0<> ペアは今まで装備一つの実装で天地の差がでるくらい危ういバランスでなりたってたんだもんな
仕方ないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 12:43 ID:aiiE9rMm0<> 相方とｷｬｯｷｬｳﾌﾌできる狩場だったのに残念だ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 12:48 ID:6FfwZxj00<> SoD使うとWLが槍投げ一発で死んでダメだな
INT上げて片手杖にするかVIT上げまくって無理やり耐えるか… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 20:03 ID:ZsCtFpFJ0<> リニューアルでカーサの1確とインプの凍結頻度は絶望的だけど、
サラってこれまでぐらいのint140Dサインサザン+8SOP程度で1確いける？
10hitになってるから、現状厳しいのかもしれないけどだれか試した人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 20:32 ID:hj2nHIm+0<> >>541
INT177、+7SoDで一確だとかマジスレで読んだが、本当かは知らない。
とりあえずSoPじゃ話にならないと思う。
そもそも、プリ前が絶望的にきつい。
装備が良く、スキルがある程度そろってれば行けるのかもしれないけど、
現時点でそうスラスラといける人って神器レベルの装備してるんじゃないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 20:49 ID:JE5HuuJS0<> >>542
はいその書き込みした本人ですが本当です
ただしその状態で剣Gに1Hit6kほどしかでないので抱え続けるのがプリ前衛では絶望的でした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 21:04 ID:ZsCtFpFJ0<> なるほど、やっぱサラ連戦は無理そうだなー、agiないと出血も痛いし。
ガディはこれまでと非ダメそこまでかわってなかったから、
個人的には単体相手ならSW連打してれば回復剤数個でなんとかなった。
3Fは前衛ブラギ込みのPTが無難になるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 21:14 ID:JE5HuuJS0<> プリのステによってはスタンもきついかと思います、どの程度できつくなるのかはわかりませんが・・
サラのクリスラ時などプリ前衛だとHPの遊びが少ないので回復剤を叩かざるを得ず
剣でまで回復剤を使っていくと狩りが成り立たなくなるという意味での絶望的という意味でした
剣単体はペアですと倒せるけど狩れるというレベルではない、と思っています
傷はお察しの通り相当きつかったようです、パイゲーと嘆いていました
あと付け加えておくならReSが上書きできないためタイミングによっては交戦中にどうしても切れ目ができてしまい
大変な事になると思います
そういった意味でもブラギがあると楽ができると思いますね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 22:09 ID:UMGLVxdi0<> ところでクロノスの方がSoDよりMatk上昇値が高いけど、なんで使わないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/07 22:22 ID:GfeJPLmI0<> 出まわってねーんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 00:23 ID:BxIcOnvC0<> クロノス 240
SOD 280
じゃないの？
過剰クロノスはINTが上がる
過剰SODはMATKが上がる
どっちも強いけど、出回り具合はSODが圧倒的だから過剰もしやすい
Lv.4武器はフランツでもクホりやすいから過剰するならWSへ
まあどっちにしろトールで両手杖は自殺ものみたいだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 02:43 ID:KMYdP6b30<> 威力と詠唱の持ち替えが不要になったならば、
耐久と威力、例えば盾とSoDの持ち替えをすればいいと思うの。
教授とA100振りアクビトリオで、水場3+I120振り料理++7SoDサザン+リコグAMPSG10で
LA無しギリギリサラ1確だった。カーサはもっと前に落ちる
スレイプ(INT25)やらヴェスパやらあれば水場不要になるかもしれないが、通常の想定ならば
この水場火力を前提にして壁やらヒーラーやら設定していけばいいのでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 08:23 ID:pD8Vsp/x0<> トールペアが唯一の楽しみだったというのに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 08:52 ID:HWDIXNwa0<> 全体的に弱体化しといて、3次になったらやっとまたいけるようになるっていう調整はどうかと思うんだよなぁ
延命措置だとかよく見るけど、むしろやる気なくなって寿命縮まるような気がする
まぁ・・・前の仕様の時点でトールペアを行き尽くせなかったひがみみたいなもんだけどね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/08 22:05 ID:C4nAtlpr0<> >>549
そして詠唱中にニョッキリor飛んでわく剣のSB喰らって即死だな。
流石に僅かな時間でも即死の可能性がある状況を作るなんてベース100超え・3次JOB後半なったら怖くてやってられんなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 00:01 ID:Y/8amQn80<> >>550, 551
全くだ
経験値1.5倍でも狩るテンポガタ落ち＆ペア不可で、効率も悪いし爽快感もゼロ
おまけに99から1Lv上げるのにも300M↑と来たもんだ
他の狩場行ってないが、以前のトールペア好きにとってはRで続けようって気に
なれない
Rでこれが楽しいって所があれば教えて欲しい
正直今モチベ０なんで引退しそう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 00:52 ID:K9u7NcsQ0<> まぁ・・・もう以前のトールペアには戻れない気がする。
生体移動とかはどうなんだろう。あっちは生きてるのかな。
面子はいるけど、３次込みになったわけだし若干手を出しやすくなったんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 09:49 ID:9CtLrZJ00<> ペアは経験値ボーナス入らないし共闘も5%しかないからペア自体がお通夜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/09 11:10 ID:1dCF4KwN0<> 単純に効率の問題だけでもないと思うけどねぇ、このスレなんて特に。
前歩きたいプリはいっぱいいると思う。
ペアがお通夜なのは別に効率の性じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 02:46 ID:XAa3bT+50<> 同意
せっかくちょっと慣れてきたかな？
って感じでおもしろくなってきた所だったのに。あーぁ。
まぁそれはともかく、Lv上げて転生して、今まで行けなかったあそこに行ける！
ってのがゲームとしては理想だと思うんだが、今回逆を行ってるよな
3次実装したので既存職弱体化＆3次のマゾテーブルで育て続ければやっと
以前行けてた狩場に戻れるよ！
とかもうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 04:09 ID:aQ96Jsi40<> トールも生体も狭間もペア・ソロで行けて経験値ウハウハとかがおかしかったんだろうけどなそもそも。
まぁ変な調整のせいで騎士職はさらにウハウハなわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 07:14 ID:MUdUSaUA0<> サラQM無し95%回避キリエ10で行ってきたけど
サラ2体ならそこそこ、3体はQM貰ってギリってカンジで、R前よりだいぶペース落ちるけどHWペアいけるね
ただ事故死っぷりが半端ない・・・安定は無理で、死ぬ時は死ぬカンジだった
なんとかサラがSG1発で落ちてくれればもっと楽なんだがナア <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 09:49 ID:GS9D8Va+0<> サラ確には安定を捨てるしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 11:21 ID:Qm6OGH+J0<> 今のところ、ペアでサラ一発で倒そうと思ったら、素ＩＮＴ１２０で、その上＋８ＳｏＤかアガブルシがいるのかな。
サザンがなかった頃のカサのようだ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 13:49 ID:EQp0HR7m0<> トールペアが やりたいです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 14:30 ID:6tfdB6V50<> ﾄｰﾙ前走るのにAGIいくつくらいあればいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 21:43 ID:XICUhxix0<> 今は様子見しといたほうがいいんじゃないかなぁ
早まった事してまた仕様変更とか来たら悲惨だでよ
変わらないかもしれんけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 21:51 ID:EQp0HR7m0<> なんかもうRKソロの動画とか見ると絶望できるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 22:44 ID:aQ96Jsi40<> あれRKどころか80台のLKなんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/10 22:48 ID:ZqxSto6f0<> 修正リストに出てるMATKが何とかなるまで様子見だな
今無理してサラ一確にしても横からSBもらって即死じゃ話にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 00:05 ID:rZN05S710<> SGが1/3の威力になってる時点で意味わかんねえよ
敵はHP増えてんのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 03:43 ID:rdBCINxR0<> ＨＷ全然いけるじゃん。カーサ1確余裕だぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11336677 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 03:47 ID:VHFYeRXf0<> もうそれはいいよ。
アドレス見るだけで分かる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 09:35 ID:rZN05S710<> 削除されてる
癌の陰謀か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/11 10:33 ID:3In5CH2j0<> どうしてもトールにいきたい、できるだけ安定させたい、っていう場合
1. サラ1確とれる
2. SoD状態で槍投げ1確されない
ってのが条件になってくると思うんだけれど、
1.はINT152、つまり素INT120じゃないといけなさそう。
2.はVITに素30〜40振ってHPを7kくらいまで上げればいい。
1.2.を両方満たすと、DEXが素40ほど。装備にも寄るが、SGが3秒くらいかかる。
・・・と、↑のように妄想してるんだが、特に2.のあたり、この認識でいいだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 14:35 ID:FH9BcdBR0<> int136
片手杖でAB･WLペアしてみたよ！って猛者はいないのかな
SoDのint128で行ってたんだけど相手の人がSoDじゃなくてもいいんじゃ、と言ったので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/13 17:40 ID:a3WfBRUN0<> >>572
ある程度金使ってもいいならMAXHP増加ポーションの中とか大あたりを
常用すればVIT1でもいけるんじゃないかな。
持続時間500秒だから1時間で8個いるけど。
HP７〜８ｋは欲しいよね確かに。
EC有りなしSP残量、装備等色々不明だが槍投げで８ｋ↑喰らってる人を見たことはある、
気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 06:30 ID:zs/xbVbL0<> サラ1確ラインはINT152↑+8SODWサインでリコグAMPSGでギリギリ落ちる
+6SODだとたまに残る事がありますね +8だと残る事はなかったような
ペアで狩れない事はなかったけど、以前のような楽しさはもう得られそうにない… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 10:41 ID:3eQo2t3K0<> トールだけじゃなくて他のペア狩場も潰されたのが痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/14 21:49 ID:p1QkUkyM0<> ペアはボーナスないしまずいだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/16 09:18 ID:/Jb2RR8u0<> ぶっちゃけ現状わざわざSGで狩る必要はないわな
ｓｐｐ修正されたら考えればいいわけで・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:30 ID:LYJI/qRM0<> 今休止中なんだけど、そもそもABWLペアって生きてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 04:53 ID:odyZVYzB0<> AGIAB（廃プリでも可）ペアなら1Fは行ける。3FはWL側が死覚悟でSoDもてばいけなくはないが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:38 ID:6QPZ6Ddq0<> トールでペア狩りっていったら、レンジャーペアはどうなんかね？
LAエイムドボルドで結構なダメージが出て、ワンコで飛ばしも出来るらしいし
悪くなさそうに聞こえる。
知り合いにレンジャーがいないから、試すに試せん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 08:48 ID:lJbLBjR10<> SP持つならどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:10 ID:LYJI/qRM0<> >>581
１Fはいけるのか。
インプ苦手だけどいけるかな・・・と思ったけどAgiならあんまり怖くないんだっけ、あいつ。
特にGv周りの仕様落ち着くまで休むつもりだったんだけど、
手持ちキャラ全滅した相方が戻れ戻れって言うんで今週末だけでもやろうかなと。
トールじゃなくても・・・ペアの狩場すら分からん。
そもそもペア生きてるのかどうかすらわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:10 ID:LYJI/qRM0<> ノー！>>580ね。ごめんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/17 13:17 ID:Jb0Gno6S0<> ＡＧＩじゃそうそうとレインできんよね？
一匹ずつ止まってＳＧとかたる杉
詠唱も遅くなってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/18 02:09 ID:xXfQ8l2k0<> 火オル服じゃないと詠唱中断が煩わしい
そしてそんなもの持ってるレンジャーは少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/19 08:55 ID:8tw6i+j10<> ３F処女みたいな歩き方してたら30分で4.4Mとかダメすぎﾜﾛｽｗｗｗｗ
サラのFBｌなんだけど、これ無効化できるんだろうか。
もし仮に可能ならもう少し効率は上がりそうな気がするんだが・・・・
R後初ペアとは言え、2体釣るのもこわいぜｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/19 12:56 ID:p8tJgcAf0<> 1F魚ペアまじ邪魔臭いんだけど
ゴミみたいな火力でちんたら倒しやがって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 04:44 ID:BpnVGTRQ0<> ３Fペアやってる人いるかな？
前歩くABのAGIどれだけ振ってるんだろう。
サラQMなし回避が確保できたら相当楽になるかなと思ったけど、368とか厳しいな。
安定させられないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 15:57 ID:J+tIKHmc0<> AGI95まで振ってFlee装備にして370まで伸ばしてペアしてるABがここに。
2匹までならどのMOBが来ても怖くないけど、サラ2↑の3匹以上に来られると緊張する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 18:26 ID:NAtYMT0P0<> やっぱ最低QMなしでサラ単体95％確保したいよなぁ・・・
良かったら他のステ装備も教えてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 21:40 ID:iRx95qyQO<> 安西先生…ゴスがほしいですorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/20 23:14 ID:ezYb3spY0<> 必死狩りしてやっと114になったわー
これ以上上げると臨時に支障出るからやめとこｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/25 01:03 ID:LuKfGAgj0<> トールスレも過疎ってしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/25 02:45 ID:9WPUED0u0<> 木琴ランシャツセット＋コア３×２＋AGI+10料理でFLEE370弱にしてトール３ペアちょこちょこ行ってるけど
まず１ミスで即死するからデスペナ気にするヤツは絶対行きたくないだろうし
テンポ悪いしあんまり数倒せないからレアも以前より期待できないし時給もマズイし
完全な趣味狩場となってしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/25 04:37 ID:LuKfGAgj0<> 死ぬのはいいんだが、前ほど面白くもないんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/25 07:46 ID:9WPUED0u0<> アクビもWLも作業量増えたくせに弱体化食らってるからなｗ
特にWLは全然面白くなさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/25 07:54 ID:UrbVcOYl0<> 昔のトールペアはおもしろかったのになぁ・・・
ほんの一月前なのに遠い昔のようだ <>
（○口○*）さん<><>10/07/26 13:04 ID:uLN5KAvz0<> デビ持ちパラなんだが、トリオでトール自給110M出る。
たぶん特殊装備なくても８０M↑は確保できる。
自給出なくて嘆いてるやつはもう一度R仕様に照らし合わせて狩り方改めた方がいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 13:47 ID:51NzsdtU0<> トールスレを活気付けようとしてくれてるのか？
しかし荒れる方向に活気付くのは良くないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 15:14 ID:Zz24or7Q0<> 極一部の例外もってこられても
「でっていう」ってなっちまうからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 15:38 ID:ZxUxz4yM0<> まぁ、報告は大切だよ。
ただ、このスレの住人の多くはペア時代の残骸でトリオに以上に興味がないだけかと。
俺もトリオなら行かない。
支援マシーンが嫌でここに篭ってたわけだしなぁ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 21:41 ID:pT2qgkAZ0<> 複数プリ持ってるやつがいたが
そいつはペアもトリオも好きだって言ってた
なんでもやる仕事が違うから突き詰めるのが面白いんだと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 22:06 ID:kmjbENQ20<> 個人差あるしそればっかりはしゃーないんじゃね。
ところで
Int128にどっちにしてもなる、+4アイシラSX int2服 サイン s無イヤリング前提で
女神 + +4ネクロSoD
と
黒縁 + +6SoD
だとどっちのが威力出る？
一応相手はカササラ辺りで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 22:11 ID:xBtoJLEa0<> 修羅とアクビでペアすればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/26 23:33 ID:wdWTLbcN0<> トール1がＰＤ4並みに無法地帯と化していた件 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 01:50 ID:rps2kx8q0<> だいぶ3Fペア安定して狩れるようになってきた
A96 I70 DV50 Flee360〜70のアクビで装備は
カトリパレード 火D服 アリスV ローD靴 フェンエキスパ コア3
肩はVかDかベントスで迷い中（カードはレイド）
杖は+10Qオットー
時給は20Mくらい
AGI料理 Fleeおやつ 火レジ使用
相手はサラ１確のWL
自分にはキリエWLにはアスム
3匹集めるのを意識してSWキリエしてる間にQM→AMPしてもらってなるべくサフラ
Lv上がったりサクラ取れたりすればもうちょっと上がるかなぁ
割と絶望してたけど結構楽しくなってきた
うちの鯖だとトールペアほとんど見かけないので報告してみた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 02:00 ID:ppN9cgam0<> やるねぇ。凄いわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 02:01 ID:ppN9cgam0<> 可能なら動画見てみたい。
そういうのやる人ならこっそりどっか上げて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 03:51 ID:8B3ntTEP0<> まずサラ１確のＷＬってのがすげーな・・・
オレがよくペア組むWLの人は現時点ではLA2回、int120でもLA1回必要らしいんだが・・・
どんな装備してるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 04:01 ID:ppN9cgam0<> アガヴルシウスあるかないかっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 04:36 ID:0IcPjJxY0<> int152 7ｱﾘｱｻｻﾞﾝ 女神 巻物 +6wﾗｳﾚﾙSOD Wサイン
でリコグAMPSGでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 05:58 ID:K2GLCtrM0<> +6SoDさえあればもうちょっと敷居下げられるかも知れない
単にスキル痛くなっただけだったらD肩でよかったんだけど
SWの仕様変更もあるから肩は本当に悩むね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 07:08 ID:pSCx/Xzt0<> 一番入手に難があるのはラウレルＣの罠。
アカヴより見つかんねぇ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 08:55 ID:hxkgWXZT0<> 持ち替えなんだろうけどアリス盾を持たない時間が存在するのが怖いよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 10:07 ID:8B3ntTEP0<> >>612
え？そんなんで落ちるの？意外と楽なんだな
けどラウレルか、まったく見たことねーなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 11:12 ID:CmhOq3fa0<> すげーぎりぎりのラインだけどこれで落ちる
INT152 +6サザン +6ネクロSoD 女神 巻物 WSign
ぎりぎりなので上記の精錬が1でも落ちる、もしくは巻物がないと落ちなくなる。
ラウレルではなくネクロなのは服をD服のままINT152にするため。
焔を今回のくじで安くなったのを買えたのでこれからトール3にこもる予定。
一緒にいってくれる人は俺の鯖だと沢山いる。それが何よりの救い。
動画はどこかでこっそりUPは検討してみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 21:57 ID:veJ4Y6Tq0<> +6〜7サザン&女神とダイアデムとは、トールだとどっちが強いだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 22:06 ID:lQAAgp/s0<> 時間湧きの1Fならともかく、即湧きがいる3Fで盾持たないのは自殺行為過ぎるなぁ・・・
剣のSBだけでなく皿にすらSW出す間なでられるだけで死にそうだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/27 23:03 ID:zarlFNAx0<> ベースLvは上がらないものと思って楽しむために行くだけ
それでもいいって人間もそれなりにいるんじゃないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/28 15:20 ID:RI2aVFun0<> こんな状態だが3Fでペアしてる奴はいるだろう？
結局WL&ABはトール3が一番効率出るの変わらないんだし。
時給は18M程。しっかり盾と両手杖の換装をやればWLも死なないしな
ただ以前より事故死しやすいのは間違いないけど･･･。
それでもベースは上がるが、まだ99だからだろうな
もっとレベル上がったら、保険使わない限りやってらんなそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/29 00:37 ID:Uj1DBr1a0<> ＡＢはＲＫと組めばいいと思うの
ＲＫはソロのビュンビュン飛べてうまいからＡＢは吸い取りみたいなもんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/29 07:43 ID:P+qNms+e0<> ペアで40M出てるよ
カーサは普通にSpPで1確
他のやつはLA入れつつSpP
足遅いのばかりだから適当に逃げ回ってりゃ殲滅できるぬるい狩場だね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/29 13:20 ID:H1+jKPzs0<> >>621
たまに1dayでinして友達とトール3F行ってる
時給が出ないっていうかもう大して面白くないから正直キツイ・・・
最もキツイのがABのスキルで新しく面白いスキルが何ひとつ無いというところだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/29 14:32 ID:RxGpzW2g0<> HPペアでメランコ入れれるようになったのか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/29 22:20 ID:aw6HBalS0<> ABが2PCでﾒﾗ民追尾させてるんじゃね？
ペアで全食いなら飛ぶ必要もないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/29 23:07 ID:roZSKuZ60<> >>625はそれはペアじゃねーだろっていう突っ込みなんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 00:33 ID:Wuzon0TX0<> アクビもどっか置いといてソロでいいじゃん… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 06:47 ID:eLlTvn2U0<> トールはLK狩場になったんだ
HWや魚は出て行ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 07:25 ID:AOh+YbPL0<> 現状WLってかSGで狩る必要はないわな
sppとMATKが修正されたら考えればいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 09:44 ID:AYFjUJCN0<> そうだな、一昔前で例えればＳＧ狩場の名無しに
ＢＢで狩ってるアホな子二人ってカンジだよな・・・今のWLABペアは・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 11:13 ID:CugF0Dxc0<> ホント魔は狩場ないな。
こんなしんどいのに勇者連の足元にも及ばないと言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 11:43 ID:5kRbmiwK0<> 勇者とペア組むと疲れるんだよなぁ。
凄い勢いで突っ走っていって追いついて支援したと思ったらまた突っ走って・・・
LA連打もだるいし好みのペア狩りじゃないんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 11:53 ID:902CfgDS0<> SpP狩りは騎士団ピアース狩りに似た感じ
騎士団の小銭が経験化したようなもんなせいかつまらんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 12:23 ID:o6eiKF8K0<> カーサがレイド、カリツがサラ、剣ガディが深淵って感じだな
メランコあるとサラも剣もLASPP1確だからスリルの欠片も味わえん
くだらないゲームになったなホント <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 16:18 ID:9/2CDjhW0<> 1FはSpp狩場だけど、相変らず3Fは魚欠伸ペアがチラホラ居る程度じゃない？
それと大人数PTか
3FでメランコSppしてる奴いるの？2PCミンス置く場所もないし、
俺は1Fで十分な気して3Fでやる気にはどうもならんのだが。人多くてサラに囲まれると面倒だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/30 16:55 ID:+J4dHH/e0<> うちの鯖だと3Fエイムド狩りのペアもたまに見かけるぜ。旨いかどうかは知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/31 06:13 ID:8dXuOLR50<> まあWIZ系はすぐ出て行ってくれるさ
横湧きですぐ転がるしね
R前に名無し3やトールにアサシンが寄り付かなかったように
WIZもトールに来なくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/31 07:33 ID:WeqnHex20<> 魚は皿カーサ1確維持してるんだしＰＴ組めるなら来ないってことはないと思うぞ
ＡＢは大量に抱えられなくなったから魚のＩＷがないとしんどい
ペアに限れば回転速度ＳＰ問題も解決してる魚ＡＢは超安定だよ
ＲＫだとメランコ入れなきゃならんし、そもそもペアするならソロしてろってなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/31 12:05 ID:asY5/tSM0<> R前より耐久力の落ちてるAB魚ペアが超安定・・・・だと？
今はトール行く人がほとんどいないからいいけど
増えてきたら横沸きで狩りにならなそうだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/31 14:03 ID:LJREHzk80<> まあWiz系はバランスの修正待とうぜ
狩場どころか、臨時からも排除されてチャット以外する事ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/07/31 15:18 ID:k6s+o2GS0<> ネガ子さんいい加減飽きました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 08:32 ID:iL8z4uiz0<> ムリに現仕様でWiz系頑張らずに
サブのAgi職触ってた方がいいと思ってきた
BS楽しいぜぇー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 10:27 ID:cqjSxqRK0<> >>642
それだけWizペアがたのしかったんだよ。
プリが頑張るほど効率や生存率が目に見えて上がるから
やってる感が大人数PTより凄くある。
弓系ペアはSPが厳しいし前衛系ペアはプリが支援BOTと変わらない。
今はまだ棚で全体支援してるがペアしたいな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 11:56 ID:uKdttVYf0<> 重癌が支援BOTになるようなコンセプト目指してんだろ。支援が前衛兼ねられた以前がおかしいって考えなんだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 12:20 ID:E1cHStNb0<> ABのスキルは大人数向けなんだし
今後ペアが大人数を超えることは 1 0 0 ％ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 12:57 ID:h8WtZ0510<> 別に超えなくてもいいんだけど大人数の支援BOTするよりも、
無言のコミュニケーションが濃いペアで遊びたいって意味で>>644に同意。
ただ今でもやってる人たちは出てきてるし、また挑戦しつづければいいんだと思う。
一緒に行ってくれる人がいれば。
というのはR前から変わってないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 13:04 ID:3F/vMpjh0<> 横湧きしたら即死するような火力特化装備でカーサ1確している魚の横で
耐久力の糞高いLK様がSpP1確してたら萎えるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 13:39 ID:r0qCj75+0<> 他職はどうでもいいだろ
そんならお前もLKやれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 14:27 ID:+VvavyX10<> カーサｓｐｐ1確狩してるけど何が質問ある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 14:36 ID:iExAYHuP0<> はーい
質問1 なんで少し訛ってるんですか？
質問2 どうしてそんなこと訊こうと思ったんですか？特別珍しい事例でもないのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:00 ID:+VvavyX10<> >>651
今トールで旬の狩り方だから
ここは支援とWIZ系しかいないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:05 ID:DYyx0JXj0<> むしろSpp狩りで何を質問されると思ったんだろうな
カルドか狩槍持ってひたすらSppハエすればいいだけじゃねーか
小学生でも出来るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:07 ID:xOewur/P0<> >>650
ipadもしくはiphone4持ってるけど何か質問ある？ と同レベル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:16 ID:+VvavyX10<> >>653
装備とかステとか効率とかは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:26 ID:+DmGObOJ0<> 騎士スレにいくらでも書いてあるし誰でも知ってるレベル
さっさと寝ろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:40 ID:FkEIr4n90<> まだお昼の3時ですがな
昼寝しろってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 15:56 ID:YUIyyXYH0<> 過疎ってるし頑張って盛り上げてくれ応援している <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 16:56 ID:PG6C1jGp0<> 急に伸びたと思ったらこれかよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/01 18:56 ID:+VvavyX10<> >>656
それをいったらこのスレいらない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 00:02 ID:4olGTePd0<> 超過疎だな・・・まあ語ることなんて何も無いけど
次のアップデートで何か新装備出てくれないかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 00:53 ID:GsJrQw8T0<> R前は攻略が一段落して流れが緩やかムードだったけど今はマジで伸びないね
そんなに過疎ってんのか・・・トール3 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 02:19 ID:R/mZJX+10<> １Fの敷居が下がった事による「１Fでいいや」的少数PTの流行と、
大人数PTは棚に持ってかれてる現状だろうな。
来週の配置変更で勢力図はまた変わるかも知れんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 14:12 ID:i3m/YIjR0<> ABWLペアでT3によく行ってるよ。ほとんど毎日1時間は狩りしてる。
HP大やおやつといったドーピングアイテムを使ってるからレアでないと赤字だけどな！
危なそうな横沸きは巨大ハエ使って回避してる。過疎狩り場になってしまったし、使うことにはあまり躊躇はなくなった。
時給は平時で17M前後くらい。死ななければ地味に上がっていくよ。ぺナは最近だと1時間に1，2回程度に収まってる。SBもらったり抱え過ぎが主な原因。
先日2人ともLv100になりました。ミトラ強いけどださいです。
棚に比べたら時給は大したことはないんだろうけど、一度行ってみてもう行きたくないと思ってしまった。
↑の人じゃないけど、何か質問ある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 14:16 ID:p9jFmYgB0<> ABさんWLさんの装備とステ、戦い方を詳しく聞きたいです。
特にリコグ切れ対応とか3次スキルの使用タイミングや
実際に使用した感触が興味あります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 14:26 ID:i3m/YIjR0<> 自分AB側なので、WL側は詳しくは話せません。
AB
A95V63I70D40
頭・さすらい狼帽子 飴ちゃん
杖・+7茨 盾・+7アリスV盾
鎧・+5火D 靴・+4マタD
アクセ・フェンD コア3 フェンはほとんどつけっぱなしです。
WL
I極残りDちょVit
アリアサザン、+8SOD、レイドD肩 他いろいろ。火アガブは使ってなかったと思う。
長くなりそうなので次へ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 14:47 ID:i3m/YIjR0<> ※長文注意
ABの肩忘れてた。+4木琴ベントスです。
戦い方は、基本歩いて画面内の敵をまとめる程度。トレインはしません。MHがあったら少しずつ釣って倒します。
ABはキリエ、WLにはアスム。アスム3なので、リコグ前に掛けると切れ目が察知できて良いです。アスムじゃなくても切れ目がわかるものがあるなら用意するといいかも。
カーサは単独だと空気。ブレスの範囲に気をつけてあげるくらい。
サラは単独ならそのまま抱える。キリエ切れに注意するくらい。2匹からSW。サラ含む3匹までならなんとかなるけど、
4匹からはQMしてもらったり分離させたり何かしらの工夫を。
剣はスタン攻撃さえもらわなければ大丈夫。タゲをもつ前にSGに当てないように注意。WL側の出血が面倒なので、無双崩しで倒しています。
弓（ｒｙ この弓がちょっとだけ厄介で、3匹だし大丈夫と思ったらこいつがいてよく大変な目にあったりする。
3次スキルで使うものは、サクラメント・リコグ・リーディングスペルブック。たまに遊んでチェーンライトニング。あと何かあるだろうか・・WL側はよくわからん。
サクラは切らさないようにすればOK。アイコンあるし特に問題はありません。
本は追撃用にSG入れておくとよさそう。対岩盤の追撃が主な使用箇所。
リコグ切れは、やっぱり時間を計ってあげるのが一番だとは思う。WLから切れそうになったらアピールしたり、ABがダメージの変化を察知してあげたり。
IMがリコグと同じ1分でわかりやすいかも。ディレイがめんどいからやってませんが…。
SG中に切れてしまったら、落ち着いてSWキリエで凌ぐ。囲まれてなければ2HQされても対処できます。囲まれていたら、QMIWで距離をとったり、追撃SGで落とせそうならそれでも。
無双崩し中には絶対に切らさないこと。時間が不安だったら少し待って掛けなおしましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 15:07 ID:i3m/YIjR0<> ちょっと補足。
ABはI、A料理。WLはI、D料理を使用しています。その他のドーピングはHP大と、ABにシュバルツバルトおやつ。
これでFlee388になっていたはず。368がサラのラインなのでなくても良さそうだけれど、ないと不安になってしまった。
ABはとにかく位置ずれに注意。サラのFblが当たるようになってしまったので、調整しないとほぼ確実にずれてしまいます。
最初のころはこれでよく死んでました…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/05 16:36 ID:p9jFmYgB0<> レスありがとうございます。
おやつ込みですか。Flee高いですねぇ。
やはりギリギリ調整より余裕もってやったほうが良さそうなのかな。
アスム3をリコグタイマーにというのは良さそうですね。
わたしはAB側、WL側と両方やるのですが、
リコグ、リーディング、AMPと仕込みが3ついるというのが、
自分がWLやるときの憂鬱の元なのですが、
これもリズム作りの要素が増えたと考えれば楽しめる…のかなぁ。
Fblによる位置ずれや弓との遭遇でのグダグダは本当に辛そうですね。
R前はわたしはアンティペ10〜15本/1hくらい使ってましたが、まだ役に立つかな… <>
（○口○*）さん<><>10/08/14 18:50 ID:vGQTVnYo0<> ここを参考にペアしてみたら行けました
ありがとうございます
まだゆっくりだけど
位置ずれと皿のクリに気をつけて
ＷＬの安全に細心の注意をしてれば行けました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/14 23:33 ID:0wpxg3DJ0<> 行けると言えば行けるが、R前後でEXP1.5倍なのに時給下がってるから、
実質殲滅ペース半減してるんだよな
Lv150アクビにでもならんことにはR前の爽快感には到底及ばない
レアも皆無に近いし、ほんと狩場潰しパッチだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 00:55 ID:d/9QoGJL0<> 150アクビでもR前の狩り方したら速攻潰れると思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 02:41 ID:86ctlrpt0<> あれはアスムあってこそだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 08:18 ID:rjUVTQAD0<> メランコLKペアならアクビじゃなくて素プリでおｋ
R前並みのテンポでガンガン狩れるし、敵と接触しないから死にもしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 09:51 ID:6mlb0c+U0<> >>674
素プリもいらないだろ、いるとトリオになっちゃうし
メランコとｓｐｐ両者FLEE370くらいあれば回復魚でいいし
ルーン使えばｓｐも余裕じゃね？
だれかやってみてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 12:44 ID:7qPrV2jE0<> メランコペアの何がおもしろいんだよ・・・
昔のLA亀八景と同じじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 15:48 ID:+Kpl4RNh0<> 接触しない、の時点で妄想すぎるわ <>
（○口○*）さん<><>10/08/15 17:34 ID:NfzuInPJO<> R前のトールも亀島と大して変わらなかったろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/15 18:59 ID:eh2Un8oF0<> 相方WLがINしなくなってはや1ヶ月か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 04:40 ID:NzL2biYu0<> のびててわろた
今のWLは萎えるの仕方ないだろう
他職やって境遇が変わるの待てばいいんだよ
Ｓｐｐ連打ｲﾔｯﾎｳｳｳｳ
確かに以前のトールペアと比べたら全然楽しくないが、レベル上げとして最適なんだから
やらなきゃ損だと思いやってる
レベルが上がる それが唯一の楽しみになってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 05:27 ID:RJz7kz360<> 以前よりテンポは悪くなったのは事実だけど
支援やってるとWLペアのほうが
棚臨にいくよりは
断然楽しくは感じれますね。効率は・・・ですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 07:52 ID:3QZx90B70<> 棚でレベル上げてトールは遊びに行く感じだな
効率なんて気にしたら負け <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 07:54 ID:RJz7kz360<> ペアしてて
WL側の足沸きでの死亡率が高いんで考えてみたんだけど
HP増強剤使って
AGI30〜40くらい振って肩を木琴ベントスにしておやつ+料理で
なんとかならんかな？
SGする前にQMしておけばある程度回避できると思うのだがどうだろうか？
ただDEXが50〜60くらいしか振れないから詠唱は遅くなるが・・
自分で試したいのだけどまだ95の廃魔なんだよな・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 12:37 ID:HGbTX7fdO<> QM5でサラ95回避は318
lv99QM5こみで311
貸し切りかどうかとABチキン立ち回りなら意味ないし
3匹かかえるABならさっさとSG撃てと思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 16:17 ID:ov/vVYwU0<> >>683
毎回足元QMなんてテンポ悪すぎる
別キャラで青石持ち込んで毎回SG前に足元SWするか、プリにSW投げてもらう方がまだ現実的
よほど混んでなければ足元沸きなんて早々無いから、足元沸きで死んだら諦めるくらいで良いと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 17:01 ID:4wL+ZZOiO<> ここで聞いていいかわかんないんだけど、ROFってなんであんなに値上がりしてるん？
最古鯖だけどR前90Mで今は150Mでも売り手が来ない
単に狩られなくなって供給止まっているだけかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 17:08 ID:MbAirY0v0<> ETいけるPTが減って産出も減ってるだろうけど
需要も増えたんじゃないかな
主にRDだろうけどクリティカル強化でAS爆裂が地味に強いみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/16 22:36 ID:KIZg/XmJ0<> >>686
沈没船放置可能になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 07:21 ID:sWElNXE20<> RDRGが欲しがるってのもある。
>>685
マップに自分たちのPTだけでも今倒した奴が足元に沸くってのが、少なくない頻度であるよ。
通ってるうちに足元に湧きやすい場所が分かってくるから警戒はできるようになるけど。
ただまあ、毎回足元QMがテンポ悪いのは同意。
片手杖で狩りできるようになればいいんだけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/17 07:39 ID:2PvonvqA0<> 経験値は悪くてレアもないのに危険度は高い
ソロ職と化した魚様に俺TUEEEさせてあげるためだけのボランティア狩場だな <>
（○口○*）さん<><>10/08/17 18:52 ID:4V6dDdnw0<> 棚が支援やってて少しでも楽しいと思える狩場だったらそうだったかもなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 03:43 ID:2RIrCeV90<> なんだかんだで、楽しいと思えるMAPなんだよなぁ。
相方の魚様が>>690のような卑屈さを発揮してるから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 22:44 ID:pKO7eVd+0<> いや全然楽しくないわ
クソ効率で何が楽しくて支援せなあかんの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/18 22:54 ID:+PRrTQ590<> 人によりますから大人しく棚でも行きなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/19 12:15 ID:wZwlFXJg0<> 支援は棚で稼げばいいけど、魚は… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 12:40 ID:HgM/4GGB0<> ゴスつけてやってみたけど、毎回来るクリスラを軽減できるのはかなりおいしかったな。
ただたまに当たる火属性攻撃がめっさ痛い…
青熊深淵、V盾、イフ耳の火耐性にレジポ加えて7kくらいとんだぜ。
ファイアブレスも4ｋほどくらってた。FBｌはそこまで痛くはなかったかな。
火属性攻撃をなんとかできるならゴスおすすめかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 17:18 ID:Vjt6h0gW0<> ペアやトリオで使ってるが
避けられる型で火耐性装備で固めればゴス服はかなり良いよね
サラ複数抱えたときは明らかに楽になったと感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/23 23:57 ID:tdlV+KxPO<> 青熊深淵・イフ耳・アリスv・アスプリカ・ゴス服・火レジで火属性が５ｋくらいだった
クリスラと大してダメージ変わらない。
アスプリカの属性耐性もなくなっているみたい…？
ボス属性だからかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/08/26 09:54 ID:ENan3FHy0<> 物理ダメージのすべてに属性耐性が適用されてるわけじゃないからだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/02 23:19 ID:unbalLM40<> トール3トリオ（RG/WL/AB）いってみました
スペックは95/18 S:30 A:100 V:88 他1でスキル込みMHP21ｋくらい
深淵アリスにWウア、Fleeは支援料理おやつ込みで368ちょうど
木琴ベントスだからサラからの一撃が平均1400くらい
３匹↑からはQMを敷いてもらう感じで
自給は・・・自分が変に突っ込みまくってデスペナ祭りになってしまった
あの時のPTメンバーの方ほんと申し訳ない・・・
ただ、許容量をもう少し考えれればまだまだいけると感じた
とりあえず目標は1ｈ死なずにいけるように安定させたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/03 00:29 ID:bAl/QykI0<> トール狩りの同士が増えるのは嬉しいんだが、いくらR後のトールとはいえ死にすぎだｗ
ペﾅ気にしない身内と練習すると良いと思うよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/11 12:50 ID:p5vAVelu0<> 過疎すぎて泣いた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/17 22:35 ID:WtgALh+80<> トール1Ｆのカーサの数が減ってる気がするんだけど気のせい？
おかげでいつもの時給が10Ｍくらい下がったんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 00:40 ID:MJateMU+0<> どっかでスタックしてんだろ。
昔からある減少。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 00:41 ID:MJateMU+0<> べべつに減少と現象をかけたわけじゃないんだからね
ただ間違えただけなんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/18 02:45 ID:tk2fmNh50<> (*´∀｀)σ)))))д`*)
誰も見てないと思ったら大間違いなんだからねっ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 16:33 ID:PZbCksNT0<> R前までアリス石盾使ってたんだけど今はアリスVのがいいんでしょうか？
トール３Fでプリで前歩くことを考えてます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 16:54 ID:c2JNKEKT0<> 通常攻撃なら石盾の方が被ダメは押さえられるけど
属性攻撃の軽減と重量的にV盾の方がいい
個人的には+7石盾差しが安くなっててコスパいいなと思う
が、棚で使うなら重量軽い方がいいんで、お金あるならV盾の方が
いいかなと思わないでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 17:16 ID:EmO5k6/X0<> 主に痛いのはクリスラとSPPだから石盾のほうが優位…
に本来なるはずなんだが、今バグか知らんがクリスラが耐性突き抜けてくるからね
現状ではV盾のほうがいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 18:19 ID:PZbCksNT0<> お返事ありがとうございます。
V盾に買い換え考えてみます。
少し↑でもでてますが、アスプリカの属性耐性はトールでは無効なのでしょうか？
避けれる型でゴスつけてらっしゃる方はジャックベントスとか良さげでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 19:12 ID:y4agTAEj0<> >>708
今+7精錬とかゴミじゃねーか･･･
アリスC単体より安ければ良いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 21:42 ID:c2JNKEKT0<> >>711
アリスc買うより安いからコスパがいいって話なんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/19 21:49 ID:c2JNKEKT0<> あ、すでに石盾挿しもってるのか、さーせん
V盾買うならなら来週のラグくじの内容見てからの方がいいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/20 21:47 ID:yVQKmhqf0<> ↑でもあったけど明らかにトール1Fのカーサが減っている in Eir <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 00:09 ID:DAl9ZGhl0<> Eir鯖、水木は普通だったのに、金曜日あたりから時給10Mぐらい下がったな
スタックしてるだけなら明日のメンテで直るのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/21 10:46 ID:oCtQepw20<> カーサもっと増やしたほうがいいおｗ カーサとアヌビスだけいればいいおｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/09/22 01:50 ID:S56+g8Xi0<> 無事にカーサ君が戻ってきたようだ
昨日の２倍は数が居て回復財の消費量が半端無いな <>