（○口○*）さん <>sage<>10/02/16 22:00 ID:HUEhYAYV0<> 08年3月に実装された「名も無き島」について語るスレです
外から1～3Fまで、ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、名無し初心者さんの質問等もこちらへどうぞ

公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756

まとめwiki
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/26.html

前スレ
【774】名も無き島対策スレ　その26【名無し】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1258601480/

次スレは>>950が立ててください。反応が無ければ気付いた方がお願いします。
基本的に特に何も表記していなければ名無し3Fの事だと受け取られます。
（あなたの普段狩っている場所が1Fだろうと2Fだろうと関係ありません。）
「後付設定乙」と言われないために、1F,2F,3F,地上のいずれかを書くことをお勧めします。

テンプレは>>2～参照 <>【774】名も無き島対策スレ　その27【名無し】（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 22:00 ID:HUEhYAYV0<> ＠＠共通事項＠＠
TS対策に風レジポを　まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも
沈黙対策に緑ポ　混乱・呪い対策に万能薬　　闇服は必須
TS回避のためタゲを持ってる前衛の近くによらない
ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)
緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。

■前衛
騎士系…不死盾欲しい SBでタゲ取りガンバ
クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます、RSやAGがあったほうがいい。
　　　　　(前衛兼献身をさせられる時はwiz系を最優先に状況を見て他の人にも献身してあげましょう）
その他…金剛(余り需要はないが、回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)
教授(余り需要はないが、自信のあるお方)　リンカー(余り需要はないが、SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)
※ネクロを持ったら基本動かない（横わきしても無理にタゲは取らないように）
ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら

■支援
ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう
サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル
バンシーに出会ったら即LD　間に合わないようならSG凍結後LD
廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒
VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう　
DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事
ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在　基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て

■後衛
横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい
あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も
wiz…余り需要がないが、SGメインネクロを2発で落として欲しい。SWもあると心強い。
　　　ブラギあるならMSで追撃も可
廃wiz…AMPSGメイン敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める
鳥冠…ブラギメイン　MSで共闘を取る DS Arvでバンシー殲滅も期待
踊舞…一部の鯖を除いて余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること
世間の目が痛いので白や青石・火・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする
（最近風レジポが無いだけで叩かれるので必須アイテムとなってきています。） <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 22:01 ID:HUEhYAYV0<> ・前衛：VITLK（騎士）
　SB等でネクロのタゲを取った後、運剣に切り替えて動かないのがベター。
　前を走りすぎたり逆にゆっくり過ぎるのも良くない、PTメンバーの動きを見てテンポ良い進軍を試みよう。
　BDSやBBは被ダメが増えるためプリの負担を考えるならしないほうがいい。
　SpPにするか火力は後衛に任せよう。
・前衛：VIT廃プリ（素プリ）
　自力ヒール、SWできるので安定。不死盾が無ければアコセで良い。
　致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。
　前に出る場合後衛にはヒールでなくサンク7の方が良い。
・前衛：VIT教授
　自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。
　不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。
・前衛：Vitクルセ（パラ）
　ヒールで耐えよう。装備は必中武器と運剣の切り替え出来なければ運剣の固定でいいだろう。
　RSや盾投げ等でタゲを固定するのがいい。
　バンシーの殲滅にSdCnがよさげだが無理はしないほうがいい。
　AGがあると楽、むしろ使ってないと痛い。
・前衛（後衛）：献身クルセ（パラ）
　基本はwizに献身。他PTMは様子を見ながらかける。
　致命傷と献身の相性が悪いので献身対象を増やすと逆に危険なことも。
　また、プリに献身をかけて前を歩かせるというパターンもあり、上手くいくとかなり安定する。
　ただし、プリにとって通常の名無しの立ち回りと異なるので慣れが必要、要相談。
・前衛：Vitリンカー
　放っておいてもカアヒで勝手に回復するので支援の負担がやや減る。
　しかしSP消費も大きいので緊急用にSP回復剤を忘れないように。
　タゲ取り・氷割り用にエスティンかエストンを1だけでも取ると良い。
　運剣持つか素手スパート落法するかは一長一短。お好みで。
　Wiz魂を維持出来れば更に安定性UP。
・前衛：Vitケミ（クリエ）
　装備必須。散財前提。
　詠唱反応（ケミなら宝剣、クリエなら空ADS）、スタポ、CRを併用。
　後ろに流れたときや、メテオが見えたらPP・SPPで惜しまず投げると安定する。
　ホムは奥義を覚えたリーフが移動用に使える。
　SG発動中に召喚→緊急回避→安息まで終えておくこと。
　リーフ以外の場合はホムは一切使わないほうがよい。手間の割に合わない。
　その場合は少しでも索敵速度を上げるためにペコHBか血斧が欲しい。
　青ジェム、万能薬はカートに常備。精算役もスムーズにこなすべし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 22:01 ID:HUEhYAYV0<> ・後衛：砂（ハンタ）
　主に対バンシー戦力。AS等でネクロセットに共闘をしてからバンシーにDS
　マップが狭いため#は難しい、調子に乗ってネクロを先に落とさないように注意。
　飽くまでもバンシーのためにPTにいることをわきまえよう。
　横湧きや後ろに湧いたネクロ等へのアンクルが出来るとメンバーに喜ばれるが
　アンクルがASで動かせなくなったため使いづらくなった。
・後衛：鳥（冠）
　ブラギ必須。無いとダメ。
　下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるので止めた方が無難。
　弓に切り替えてASまたはブラギを展開しながらのMSで共闘を取るのがいい。
　冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。　
・後衛：踊（ジプ）
　教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。
　ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。
・後衛：HiMEプリ
　高Int、SoP・スピリンがあって始めて火力となりえる。
　MEばかりして他のプリに負担がかかるようならいないほうがいい。
　サブ火力としてなら廃wizのAMPSG一枚中にネクロが落とせるのが望ましい。
　そうでないならバンシーが多い時だけにして、ヒールサンクSWに専念するとよい。
　バンシー、ネクロ共に処理速度がかなり上がるため、HPの片方はこちらを推奨
・後衛：支援プリ
　一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。
　装備は不死がなければアコセかホドレムリンで。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、
　DXはスピリンがあれば悪くはないが、盾持てない分DEFは低いので無茶はしないように
　素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。
　しかしアスム無しで名無しはかなり辛いと思っておいたほうがいい。
・後衛：廃WIZ（素WIZ）
　主火力。SoP持ちのスローター殺傷能力を持つ事が望ましい。（INT133DSign女神巻物↑）
　無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。
　SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。

■名無しでのSoP実用精錬値表(マジスレから表を引用)
-：変化なし
　　　　　　　+6　+7　+8　+9 +10
ｽﾛｰﾀｰ.　　 ○　－　○　－　○
ﾊﾞﾝｼｰ.　　　－　○　－　○　○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. －　－　○　－　○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ　 ○　－　○　－　○
ｶｰｻ　　　　 ○　－　○　○　○ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 22:01 ID:HUEhYAYV0<> ==ベアドールｃを何に刺すか悩んでるあなたへ===

過剰ガード・・・一番無難かも。中途半端感はあるが重量30と軽いのは名無しでは嬉しい。
ストーンバックラー・・・マグニセットならこれ。単体なら重いのでプリ・WIZ等後衛は所持量が多少きつくなる。
ヴァルキリー盾・・・属性耐性は名無しじゃ微妙。高価なので過剰しにくい。MDEF+5が地味についてる。
オルレアンサーバー・・・転生のみ。少し重いが過剰すればとても強い。手袋とセットで詠唱速度UP
魔力の書第一巻・・・INT+2目的ならありだがオーラなったら名無し行かないから勿体無い。魔・ﾘﾝｶｰ専用(非転生装備可)
メモライズブック・・・INT+1、劣化魔力の書。セット目的か魔力書の被弾スタンが邪魔な時にでも
過剰バックラー・・・素直に売りやすいガードに刺そう。WIZ職とかいなくて売る気なければどうぞ
シールド・・・刺すくらいならｃ売って既製品買え
クロスシールド・・・SdCn型パラ命！！以外の人はやめておくように
ソーン・・・鯖によっては反射目的ではあり。ただし野牛があってこそ。
ストロング・ミラーシールド・・・刺す意味がわからない。

■主な臨時鉄板構成（鯖によって差があります）
5人構成：前衛・HW・HP2・ブラギ（安定型主流PT）
5人構成：前衛・HW・HP・HiME・冠（高時給狙い型PT）
6人構成：前衛・HW・HP2・ブラギ・S4U（低レベル向けSP補給PTその1）
6人構成：前衛・HW・HP2・ブラギ・教授（低レベル向けSP補給PTその2）

臨時ではこのいずれかの構成が鉄板です
ここからさらに削ってトリオ等も可能ですが、臨時では主流ではありません <> 前スレ950<>sage<>10/02/16 22:03 ID:ypLVBJty0<> >>1
thx！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 22:04 ID:f5P9nU2f0<> 939 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/02/15(月) 18:22 ID:8fgOXq5J0
ペアに時給で勝てるトリオはさすがにないわ。
落ちにくさと安定性でパラを入れたトリオも悪くないけど。

HPが耐えれる→ペアでどうぞ
HPが耐えられない→トリオでどうぞ
もっと楽がしたい→鉄板でどうぞ
さらに楽がしたい→SP枠付き鉄板でどうぞ
クリックすらだるい→拳聖お座りでどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 23:06 ID:MvdIJVN20<> このテンプレのLK・騎士の項目、いい加減に運剣持ち替えが最適じゃなくて星槍スタブが最適だって直して欲しいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 23:35 ID:xdnvfe4N0<> スタブは飛びすぎるのがネック。
SGからはみ出て落ちない、なんてことはめったにないが
他メンバーの共闘漏れがバカにならない。
運剣棒立ちで無理そうなときはMBでいい。
SPが足りなくなるほど何度もそういう状況にはならないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 00:34 ID:WkF5zahY0<> ネクロが落ちるまで延々スタブなんて想定してないよ。
SGやMEなりの魔法が出るまでの間、LK・騎士なら運剣で待つよりスタブで弾いた方が被弾が減っていいって言うこと。
被弾減らすためにMBなんて連打したら一瞬でSP空だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 00:36 ID:Punt9bM40<> ヘタにテンプレ化するとやりすぎる人出そうだし別にいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 02:10 ID:bv7eQXaE0<> スピアスタブはなあ・・・
ゾンスロはじいてる間にサンク空振りしてそのままSGで倒しちゃったり。
MS共闘が届かなくて歩き演奏になっちゃったり。
SGがでるまでと思ってやってても弊害がデカい。
よっぽど先行して孤立無援状態で5セット抱えてるとかじゃなきゃやらんほうがいい。

MBだと一見SPが問題になりそうだけど撃っても一発。何発も撃たなきゃ危ない雑魚は知らん。
んでスタブでも結局2発ぐらい連続で撃つから大して変わらない。
いちいちインデュアでまとめてらんないしな。

要するにスタブは玄人向け。テンプレをこなしてなお余裕のあるやつ向け。
ぶっちゃけMB一発で耐えられない状況になるならそいつの動きが悪いとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 02:12 ID:cUgLSljr0<> 緊急時にスタブは優秀だけど、
常用するもんじゃないな、名無し程度ならそこまで痛くもないし、運剣で十分。

PTメンバーに不安があって、なおかつとんでもないMHとかで使う。
あと確かにSGの詠唱が遅い、低レベルの頃の名無し臨時ならありかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 08:15 ID:MaKEeX6U0<> >ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)

取り巻き倒した後の再召喚取り巻きにも経験値ある？
素WIZで本体にSG数発必要とかなら再召喚させてネクロ＋取り巻き2回目落としたほうが効率いいとか
外人来て終了？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 08:25 ID:s3XDNS/eO<> 単純に考えて2回目のスローターに経験値があってもネクロのHPがスローターの3倍くらいは必要 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 12:12 ID:NowocJWKO<> 後ろ沸きで前が孤立した時とかありえんＭＨの時はスタブ便利
常用はいらぬ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 13:15 ID:64gnXbsg0<> プリ二人でTUすればいいんじゃね？ｗ
ブラギで枷の外れたTUは反則級に強すぎるしｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:45 ID:tCUC4jtu0<> >>7
正しいように見えて、実は一番楽なのはトリオ
鉄板とＳＰ有鉄板は作業になるから実際は楽ではない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 18:25 ID:QxpwJiAW0<> >>18
鉄板を「頭使わなくていいからラクだ」と思うか
「作業狩り('A`)ツレェ」と思うかの違いじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 18:33 ID:W27u+0e80<> トリオが一番ラクなのはペアできない支援HPか
HP2HWのトリオで前衛をやるHPだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 19:10 ID:dB07ABED0<> PTプレイ（狩り応え・効率）を一番楽しめるのはトリオ。
ペアは美味しいけど必死狩り＞楽しさになってくる。
鉄板以降はどっちかっつーと養殖に近い感覚になってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 19:20 ID:cUgLSljr0<> 美味しいから楽しいと感じる俺とは違うようだな、そこらへん人によるだろう。
それに名無しペアを必死だと思うかどうかも人による。
そもそも「楽しめる」のがどっちかなんて区別できるわけないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 19:39 ID:ZgcCI0wB0<> PTプレイは鉄板で効率アタックするのが一番燃える
トリオとかすべてにおいて半端なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 20:12 ID:2ItlaYpm0<> 名無しが楽しいと思えたのは4人以下からかな・・・
5人↑は、精神効率悪いわ数字出ないわで苦痛だった

てか4人以下に移る前は、どういう行動がどれぐらい時給に影響出るかとか、
さっぱり理解出来てなかったな、人多すぎて <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 22:10 ID:dB07ABED0<> >>22
美味しいってのが条件なら、それこそ鉄板は美味しくないよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 22:59 ID:cUgLSljr0<> お前は何を言っているんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 23:11 ID:dB07ABED0<> >>26

>>22
> 美味しいから楽しいと感じる俺とは違うようだな、そこらへん人によるだろう。

美味しいから楽しいと感じるんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 23:15 ID:Bq2IvZD+0<> >>27
>22氏は、「774鉄板が美味い」って言ってなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 23:31 ID:dB07ABED0<> ああごめん
>>23と混じってた <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 00:17 ID:7iJuiFal0<> 自分がＨＷで、目の前にＶＩＴＨＰペア名無し３と、
ＶＩＴＨＰブラギトリオ名無し３orパラＨＩＭＥトリオ名無し３があった場合、
5秒考えた後、トリオに入るな。

美味しいし、楽だし、精神的にも負担少ないしな。
ペアはうまいっちゃうまいが、前衛のHPが押し潰されたときのゲンナリ感は異常。
おまけに敵が流れてきて、自分まで死んだときはストレスがマッハ
そのくせHPは自分は悪くないと思ってるし。HWさんもっとSG早く。だって。ざけんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 00:38 ID:yR6W4CHu0<> 雑魚乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 01:15 ID:WvbB9EQI0<> ペアは相手次第だから入るのを躊躇うのはよくあること。
潰れるのは、とっさの連携が取れてないんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 02:13 ID:oae3XWUX0<> >>30
トリオ：楽
ペア：美味いけどトリオよりはしんどい
どっちも既に分かっている事。
嫌臨や愚痴は他所でどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 03:02 ID:CXYEHNqK0<> >>30
HWさんもっとSG早く。

そのくせHWは自分は悪くないと思ってるし。だって。ざけんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 03:03 ID:r7RfcqTW0<> 前スレで神聖がわめいていたけど
確かにトリオを妙に推す人がいるな。別に誰も否定してないってのに
ただペアには勝てないって確定してるだけだっての <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 04:08 ID:WvbB9EQI0<> 固定でペアできるレベルのやつは多いけど
臨時でペアできるレベルが少ないからだろうな。

固定と臨時じゃペアでも効率は変わってくるから・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 06:48 ID:V5DEBlH4O<> >>35
わざわざHIMEでペアとか言ってる奴が居るからだろ
大半のVITHPがペアの方が美味いのは当たり前
同じように大半のHIMEはペアよりトリオの方が安全なんだから美味いのは当たり前
そりゃペアできるHIMEはペアで行くだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 08:08 ID:7iJuiFal0<> 俺にはHIMEでペアできると言ってる奴が一番神聖に見えた。
VITHP、トリオは普通だろう。>>35は偏った思考の持ち主だな。こういのが神聖という <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 08:44 ID:UqATsoqRO<> 極まればソロもできる姫の前を必死で否定する神聖様も専用スレ行けよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 12:06 ID:fw6T6SGH0<> 名無しソロMEとかうぜぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 12:27 ID:8EnaQ+Bp0<> 固定でペアするくらいならトリオで移動狩りするわ
数字でないこともあるし、なにより狩場でウザがられる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 12:50 ID:V5DEBlH4O<> 固定の意味が違う気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:11 ID:Sijc6mn60<> 前できない脆いHPがトリオでブラギ無しのリスク背負うメリットがねぇなぁ。
死なないようにおっかなびっくりに献身までやったらおいしくもなんともないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:23 ID:7YFj1xk90<> >>35-39
35は前スレのID:pcSzOnjB0だろ。

一方は極まったHiME､一方はゴミパラ設定とか不公平なのはおいといて､
論点が平行線だったのは､平均的安定と瞬間時給どっちを取るかで話が
すれ違ってただけだと思う。
ただ､名無しソロMEと壁HiMEはタイプが違う気がする。

>>41
ここで言う固定＝固定メンツ(or身内)。場所のことじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:45 ID:WvbB9EQI0<> >>43
前できないからといって、横を抱えたくらいで
即死するわけねーだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:54 ID:EadXnSpr0<> トリオするHiMEって１～２セットは普通に抱えれるけど
5セットとかは抱えれない人がするんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 15:01 ID:r7RfcqTW0<> あー俺が言った神聖ってのはID:pcSzOnjB0のこと。
HiMEでペアとかないわ。やればできるだろうけど、WIZ側はやっぱ怖いだろう。

あれとは別にトリオが最適と妙に推す人がいるってことです。
トリオが一番楽しいとか楽とかそれもよくわからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 15:12 ID:WvbB9EQI0<> 結局これが全てだろ

HPが耐えれる→ペアでどうぞ
HPが耐えられない→トリオでどうぞ
もっと楽がしたい→鉄板でどうぞ
さらに楽がしたい→SP枠付き鉄板でどうぞ
クリックすらだるい→拳聖お座りでどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 15:18 ID:EadXnSpr0<> HiME視点からいくと

ペア　　　　 .→　ノンビリ狩りならできるだろうけど、MHが怖い
HP鳥HW　　→　↑と同じ
壁HWHP　　→　メンバーのハズレ率が低い。見る人が少ないので対応しやすい
壁HW鳥HP →　4人になるとSPが厳しくなる。SPを除けば楽といえば楽
鉄板　　　　 →ハズレ率が高い。横沸きも↑と同様で子守感が強く、やる気が・・・
鉄板+SP　　→　SP貰う必要もないから、人が増えた分手間が増えただけ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 16:10 ID:Sijc6mn60<> 俺のVIT60あるHIMEは
ペア →HWがネクロ一枚+FWで確殺取れてるなら大歓迎、バンシーの数次第じゃMEも追加してやんよ
鳥トリオ →ｲﾗﾈ、MH時しか必要ないし、MHならMHで余計なタゲコントロール必要だから邪魔
パラトリオ→MAPの反対端でmob予約してくれるなら考える
カルテット→鳥とHWだけで後ろ沸き残さず食えるならどうぞどうぞ
鉄板 →前HIME/HPHW鳥で爆走ゲーできるから歓迎、地雷踏んだらさぼりになるが。
鉄板+SP →何この吸い取り？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 16:21 ID:r7RfcqTW0<> 明らかに前スレの人じゃねえかお前ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 16:30 ID:mqLh4TdX0<> 自分が勇者したいだけってのを微塵も隠す気のない自己中っぷりが、ある意味潔いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 16:46 ID:7YFj1xk90<> ネクロマンサー：よく解りませんが､とりあえずQM置いておきますね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 16:51 ID:Sijc6mn60<> >>52
MEなんぞβの昔から自己中だぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 17:01 ID:Ugq5Iz8c0<> >>49
うちのはＨＰだけど、同意だなぁ
まぁペアのMHとかについては、逆に楽しいんだけど

5人↑がメインの鯖だと、カルテット以下はハズレが少ない気がする
といっても他鯖事情には詳しくないけど

>>50
>>カルテット→鳥とHWだけで後ろ沸き残さず食えるならどうぞどうぞ
よく意味が分からないけど、横沸きなんてSW置いとけばどうにでもなるじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 17:05 ID:mqLh4TdX0<> >>55
SWおくとかそういうレベルの問題じゃない。
明らかに「自分は何画面も先でつっ走ってるから鳥HWなんか画面外だぜ。
横沸き後ろ沸きはプリなしで処理してはやく追いついて来いよ屑。」
って意味なんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 17:13 ID:Sijc6mn60<> 鉄板のハイスコアの動きは前HIMEペアとHWHPブラギトリオの前衛後衛ゲーだからな。
そこからHP一人抜いて効率上がるのか？
高ヒールIVパラ限定なら勝手に先行できるからありかね。

先行しない前はいらないってのは臨時スレで散々言われてることだろう。
トリオを熱心に布教していらっしゃるパラ様はその辺全然考えてないでしょ。
ちょっと詰まれば、「その方が楽しい」「やりがいがある」に逃げてるようだし、城2ペア(笑)じゃねーんだぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 17:22 ID:NRynfHd80<> 鉄板とトリオの前が同じ動きでいいらしい
すごいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 17:41 ID:JvCIlPIM0<> ところで、緑Pでも混乱治るようになったんだよな？
>>2の
＞緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。
この文章は次から削除or訂正した方がいいな
だれかこのスレが埋まるまで覚えておいてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 17:51 ID:WvbB9EQI0<> ID:Sijc6mn60で検索すると大体察しがつくな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 18:14 ID:tjbnFscf0<> >>54
釣りか？妄想か？β時代にMEなどいないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 18:21 ID:Sijc6mn60<> >>61
揚げ足取りか？真性か？
ご丁寧にβ2と書かないとわからないほど頭に何か沸いてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 18:22 ID:tjbnFscf0<> バカにしてるだけだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 18:47 ID:WvbB9EQI0<> もうID:Sijc6mn60に構うなよ・・・
自分の事をよく分かっているようで、わかってないお方

>>50
>>54 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 19:33 ID:Ugq5Iz8c0<> >>56
どのタイミングの話かよくわからんが、
前衛が走り去った後の追加沸きなんて
無視か、SGだけ置いて追いかければいいじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 00:25 ID:b54mNLM70<> 前ブラギＨＩＭＥＨＷＨＰ　5人鉄版

不況でリストラが実施される場合、
リストラされるのは「ＨＰ」
うちの会社の場合。ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 01:26 ID:KD+q/+GM0<> そこで一気にブラギもリストラしてトリオになっちゃうのが
弊社のクオリティでございます。

ぶっちゃけ鯖による多少の差はあるだろうな。
SP枠ですらある鯖とない鯖が普通に別れてるんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 01:38 ID:UL1Qep3t0<> 臨時の少ない鯖だと待ち時間が長くなるから
トリオで行きたいという考え方は少なからずあるぽい。

前衛とHPがいてHWを募集すればすぐに行けるとか
それなりに狩友のHPがいる前衛なら問題ない。

"鉄板の人数が集まりにくいから"トリオを募集する前には
鉄板が集まりにくいだけの何らかのマイナス要素がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 02:19 ID:b54mNLM70<> 鉄板で集まりにくいのなら、トリオではそもそも集まらないよ？
トリオで集められる前衛なら、鉄板では簡単に集まる。
集まるだけのプラス要素がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 02:21 ID:KD+q/+GM0<> 普通に平日の夜で1500人～2000人はいる鯖なんで
臨時が過疎ってるわけでもないけどね。

募集で待つ時間が嫌だから募集を減らす
減らすから削られる職が増えない
増えないから募集で待つ時間が増える

ってループしてるんだと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 04:41 ID:eTBblVnW0<> 名無しペアでＨＰがプラチナだったときの絶望感は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 05:02 ID:zSasavsn0<> プラチナだなんて･･･　高級感あふれてますね☆ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 13:48 ID:KD+q/+GM0<> P盾ってペア用じゃなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 13:50 ID:s9gJSzUJ0<> ペアのHPとか前衛は不死耐性を上げたほうが安定する

ムナック、ベアド、DEか
剣士系ならマグニセット

プラチナや中型はいいんだが最善じゃないと思うね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 18:13 ID:AbanpIjw0<> >>71
ＳＷとか普通に使うプリなら、十分だと思うけどな
アコセだった場合の絶望感の方がでかいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 18:50 ID:KD+q/+GM0<> アコセでVIT50の殴りHPとペアで光った経験者の感想

アコセだろうとP盾だろうと別にどっちでもいいし
DX+SpRセットでも気にならない。

殴りHPですら普通に7セット程度のMHも捌けてたのに
それよりかはもっとまともなステのHPならどれでも平気だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 18:58 ID:N2BrEZHt0<> VIT50殴りHPで7セットいけるのか・・・
なるほど俺のパラはゴミだったようだ、大人しく鉄板にしとこう <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 18:59 ID:sbpRVnIyO<> 7セットと7匹じゃ意味が違うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 19:06 ID:Ma1BOpSI0<> BBS補正を考えれば5セット程度と考えるべき。
普通に～とか、～は平気、などはかなり補正がかかっているもの。

まあ確かにできないわけじゃないけどな。
SWしっかり使って、WIZ側が優秀ならなんとでもなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 19:23 ID:AzRaCakf0<> このスレのHPさんたちは、基本的にパラに敵対心もってるようだから、
>>77はそこまで気にしなくても良い。
詳しくは前スレの1000を見たら分かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 19:29 ID:12pVs9hO0<> MHMH言うけど、前が倒れるようなMHの状況って、よっぽど柔らかくない限りは
後ろ湧きとか構ってるうちに前が潰されたっていうのしかないよね。
MHだ！って確認して7セットいたとしても、SG出てれば実際攻撃されているのはネクロにだけになる。
実際、ネクロ本体はAspd低いし、前衛にくっついてる分には大して脅威でもないしね。

ネクロ7体ゾンスロ14体に殴られて平気だった、って言うならすごいけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 23:53 ID:KD+q/+GM0<> >>77
7セットを丸抱えし続けないといけない状況なら
HPだろうとパラだろうと耐えられるわけがない。

前が全部抱えるまでSG撃たないとかだと厳しい場合は
早漏SGで抱える数を減らす。
変わりに前はネクロができるだけ流れないように
後ろに流れる分のタゲを取り直す。
それだけできれば7セットなんてなんてことない。

その辺は前も後ろもお互いを察する必要はある。

ネクロそのものはASPDも糞遅いんだし、多少は後ろに流れたって
その程度で死にやしないし、前がHPなら察してSW投げてくるさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 00:03 ID:eS8sonVR0<> >>82
それって「7セットを普通に捌けた」っていえるのか？

守る対象を危険な状況になったら「なんとか捌けた」じゃないか？
それだと余裕がないように見えるんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 00:10 ID:LNgwWpNA0<> >>83
誰も死なず美味しくいただけるなら「捌けた」じゃね？

多分回復剤に手を伸ばすまでは、余裕がないとは言わんのじゃね？
そういう意味では、余裕がないとか10セット超えないとならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 00:16 ID:eS8sonVR0<> >>84
となると、HWも一切食べずに済んだ。でOK？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 00:23 ID:LNgwWpNA0<> 7セット捌くのには食う必要はないよ。
HW側が回復剤を食うのはセット数の問題じゃないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 01:41 ID:eS8sonVR0<> >82の流れで、結果HWが回復使ってたなら
やっぱり余裕ないでしょ？って話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 02:44 ID:x+/ji+aF0<> まあどっちにしてもVIT50の殴りプリなんて、純支援には及ばないんだから関係ない。
WIZからしたら組みたくないが、プリは意外と不足してるもんだし、妥協だな。
効率も落ちるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 04:27 ID:oRi6Xbp40<> >>82
７セットならスキルと装備にもよるが、パラで耐えるんじゃね？
幸運剣、AG10＋シュリンクで実質ネクロ４セット。
ネクロ４セット分のダメージ程度、回復剤使えば20秒、30秒普通に維持できるだろ。

HPじゃーSW連打でも無理だわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 09:27 ID:LNgwWpNA0<> >>87
HWが回復剤を食うのはMHのセット数とは関係ない。
詠唱中に横湧きTSやMS、SBをもらった時に使う。
これは別にどんなペアであろうと、鉄板でも変わらんよ。

VHPとのペアや鉄板ではHWは回復持たなくてもいい？
違うっしょ？

>>88
大体平均で素13～14Mって所（HW側の時給ね）
ペアで効率が落ちるのはHPの耐久力の問題じゃなく
索敵スピードの問題だから、あんまり関係ないよ。
実際には通常食うのは1～3セットずつって程度なんだし
純支援だろうと殴りだろうとその程度でｇｄｇｄするのは
ステの問題よりも腕の問題だと思うよ。

>>89
それは俺じゃなく>>77に言ってあげて。
鉄板で先行しすぎて死んでる前衛ってのもたまにいるから
俺は自力で耐えれるとは思わないけどね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 09:44 ID:btAOqVNU0<> >>89
ID:KD+q/+GM0=LNgwWpNA0だよな？
７セットを耐えるじゃなく「捌ける」と言ってるんだ・・・
そもそもMHに対して抱える前に早漏SGとか言ってる時点でお察しだろ？
自分は「神HW」だからどんなHPでも良いって妄想に喰いつくなよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 09:50 ID:+AcceR5u0<> >>89
7セットガチで耐えるのは常識的な普通の装備したパラじゃはっきり言って無理ゲー
AGシュリンクは所詮確率なんで偏りの最大ダメであっさり死ぬ可能性が常に付きまとうんでPOTずっと連打しないと怖いよ。
INTVITみたいなステだと囲まれると自ヒール不能でPOTをそういう使い方するとすぐ切れるし、STR振ってるタイプは名声WSP乱用は別だがアイス連打だと凍結リスクとの戦いになってやっぱ運ゲー
デビリンもってれば7セットガチもいけないこともないが、TS警戒してHP高く維持しないといけないからやっぱだるいぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 10:19 ID:LNgwWpNA0<> 7セット21匹を抱え続ける必要なんてあるのか？
普通にどんな鉄板だろうとそんな状態にはならんぞ。

むしろそんなことが日常的に起こると思ってる人が
妄想の名無しで狩りしてるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 10:47 ID:+AcceR5u0<> >>93
鉄板IVパラで先行ばっかしてると少しくらい自重しないと7セットに突っ込む可能性が稀にある程度だな。
しかも孤立して7セット抱えるとか完全に悪手。
でも4セットガチ+追加で横沸き2セットみたいな状況はスコアアタックなら捌けないとちょっと話にならないかな。
13-14MペースならVIT50ありゃどうとでもなるんじゃねｗ
つーかHWの性能悪かったらVIT100だろうが無理、その場は凌げても次の横沸きetc.で段々と状況悪くなって飛ぶか死ぬかの選択になる可能性が付きまとってやってらんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:02 ID:LmAEctol0<> >そういう意味では、余裕がないとか10セット超えないとならない。
私ペアで15Mは出せるＨＰだけど、
MHの時、きっとその殴りＨＰはSWしながらパイ連打してると思うの

てかペアでDXセットは無いわ
一度使った事あるから、これは確実に言える
まぁチキン狩りならいけるけども、効率お察し

>ペアで効率が落ちるのはHPの耐久力の問題じゃなく
>索敵スピードの問題だから、あんまり関係ないよ。

索敵については同意だけど、耐久力が無いと索敵スピードなんて維持できない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:27 ID:LNgwWpNA0<> >>95
ペアの索敵スピードはHP側がどれだけ走れるかと
HWがネクロを落とせるかどうかの問題

ペアのHWなんてほぼネクロ1確が当たり前だから
ペア15MだせるのはHP側がそれだけ頑張って走ってるって事
確かにこの殴りHPはそんなに索敵スピードは高くなかったよ。
理由はDEXの低さ。スロキャス食らってDEX低いから
アスム回しの時間がそれなりに伸びるのが原因。

殴りHPでもINTがコミ50超えてたらパイなんていらない。
メディタがあればペアくらいでパイはいらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 11:42 ID:+AcceR5u0<> 高VITだと戦闘中にbuff直しして移動中にHP回復って荒業ができるのが最終的な効率に大きく影響するよ。
戦闘中にヒールが必要ない数相手にしてる間はこれが一番時間ロスの少ないルーチンだからね。
逆にDEXが高いと戦闘中は防御に徹してSWとヒールサンクに集中した後の戦闘後のリカバリーが早い。
INTというかヒール量は瞬間的な耐久力とは別の長期的な耐久力に影響するが、名無しは一確狩場だからあまり重要ではない。
無論最低限のヒール量はないと次のネクロまでにHPを回復しきれないけどな。

この三つの総合力どれも劣っていたら策敵性能が落ちてくるのは仕方がないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:11 ID:N4GIkD2T0<> 90後半の廃wizなんてSG1秒以下は当たり前
俺の廃wizでSG10が0.4秒で出る
仮にネクロ7セットいてもプリがスローター接近前にほぼSGが発動するので殴られる数としては非常に少ない
そのため、攻撃の中心はネクロになるだけだし、ネクロみたいなクソ遅いASPDなら空気
問題は多重TSとQMだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:33 ID:LFTUMUJ10<> それはあれかね、ネクロ7セットがほぼ同時に前にくっついて、ほぼ同時に取り巻き召喚するってことですかね

つーかHPがペアでどれくらい先行してて、散らばったネクロをきっちり自分のほうに引き寄せてるわけですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 14:42 ID:CvGe+ZR70<> >>96
自分でわかってんじゃん。殴りプリでペアなんて効率下がるだけ。
時給13～14MとなるとBBS補正抜けば10M前後ってとこだろうな。
DXセットってあたりで、本当に行ってるのかさえ怪しいが、別に狩れなくはない。効率が下がるだけで。

>>98
WIZ側は常にプリに張り付く前にSG展開を求められるのかよ。精神効率わるいな。
これは俺の個人的な感覚だけど、トレインじゃなく、プリに広間をぐるっとまわってもらって奥にいるのを集めないか普通。
詠唱が早くなると、逆に貯まるまで待たなきゃならんことが結構あるような。
ネクロ足遅いし止まるし。まあこれは狩り方次第だろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 16:56 ID:LNgwWpNA0<> 効率最優先なら殴りHPとペアする必要はないよ。
名無しペアはその程度でも余裕で出来るってだけだよ。
無駄に敷居を上げまくる必要はないって話。

時給は補正なしで13～14Mの間で収まってたけどね。
BBS補正入れるなら15M↑って書くんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 17:13 ID:+AcceR5u0<> 13-14MでBBS補正ってのが逆にペアなんて一度もやったことないか、ネクロSG1枚で落とせないお遊戯みたいなSGしか使えないHWと組んでるように聞こえる。
このスレ的には効率求めてペアするなら
HP側はVIT100DEX100ヒール2.5k↑でSPR50以上、闇着たままで不死とバンシー両者耐性25%↑
HW側はINTDEX二極lv96↑サザン過剰sopetc.完備でネクロ99%撃破かつ、最低三箇所は詠唱装備と持ち換え
がデフォだろ。
15M出なかったら罵られるわ。
あー、殴りプリだもんな13Mとかしょぼくて当然だわｗ
と馬鹿にするところだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 17:30 ID:LNgwWpNA0<> うん、俺は正直に13～14Mって書いてるんだよ。
普通のHPとなら15M↑でるけど、掛けなおし時間の問題があるから
どうしてもその程度に収まる。
その程度の事くらい察してない100が知らなさ過ぎるだけ。

HPHWどっちにしても
>>102の要求スペックなんて無くてもでるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 17:56 ID:kNXsFnZX0<> 名無しデビューを考えてる79/46のHIMEですが、テンプレやWIKI等読んでもわからない部分があるので質問です

Q1、現在の装備が
　　　エルダムナ帽、闇服、DXスピリンセット、イミュンにV靴なのですが、やはり不死盾は必須なのでしょうか?
　　　SoP持とうとすると盾が悪魔しかないのでDXに頼ろうと思ってるのですが…
Q2、最低でもサンク7のアスム5が完成するまでは行かないほうがいいでしょうか？
　　　時々80±で立ってるのを見るのですが、スキルが未完成すぎて入っていいのか悩みます <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:03 ID:K9FiPt3H0<> >>104
鉄板5人or6人想定(前HWHP2ﾌﾞﾗｷﾞSP)で・・
鯖にもよるし自分自身の経験からいうとそのLvでME撃つのはやめた方がいいのでは？
装備があろうが低威力or詠唱遅いME撃つより支援しててくれたほうが安定するだろうし
もう一人いる支援の負担も軽減する。（HP3人体制はのぞく）
盾はカリツでもいいけどアスムは5あったほうがいい。サンク3SW7でもいいかな。
上記条件なら私は組んでもいいと思えるHPHW持ちの意見でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:44 ID:JItHS6sz0<> >>104
高Lvになるとサンク＞SWだけど、そのLv帯ならSW＞サンク。
てかMEなんぞ使い所無いよ。サンク→アイシラ発動とか狙うならまた別だろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:53 ID:1iJv+MbT0<> トリオの話になったらなったでＭＥ様やパラ様がしゃしゃり出てきて、
ペアの話になったらなったでスコアタ(笑)ＨＷ様がしゃしゃり出てくんのなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 21:39 ID:oRi6Xbp40<> そういう>>107はVITHP様ですよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 22:44 ID:P9dk22t7O<> そのレベルなら一回の臨時でも何度かベース、ジョブ共に上がるだろうしそのPでアスム伸ばせばいいんでないかな。横沸き以外じゃ普通は前衛以外にネクロセットなんて流れてこないし悪魔盾でいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 00:01 ID:+cSDHCmr0<> >>102
DXセットの殴りプリで13Mは厳しいと思うぜ。
なんかWIZが完璧ならプリはなんでもいいなんて意見が妙に多いけど、本当にペアやってんのか疑問なんだが。
鯖にもよるのかなあ。こっちは一期鯖だけど。

時給出そうとすればするほど、被弾少なくするクリーンな狩りより、
多少強引にでもSWでなんとかして、SG出たらはい次みたいな感じになるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 00:18 ID:6mSYfxAD0<> 経験値あげるのはプリで下げるのはwizって言われるからねえ
wizがいくらよくてもちゃんと耐えて道も考慮できない人だと無理よ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 00:54 ID:mbCDGBDa0<> DX殴りプリペアなんて､見た目以上にプリ側の防御力無いでしょ？
SWバックサンクが完璧(笑)だったとしても､QM致命傷出血スタンで
満足な進軍は出来ないんじゃ…？
Wizのスペックが高ければ高いほど､ただのお荷物にしか思えんなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 01:26 ID:4l/K2PXJO<> ペアしたことないんだけど時給15Mくらいしかでないの？
トリオで大体12M前後だけどそんなに変わらないのね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 02:12 ID:+cSDHCmr0<> ここでまたトリオの流れに戻る悪寒 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 03:37 ID:O+1OI9My0<> >>113
となると鉄板でも9Mでるから、トリオもそんなに変わらないのね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 06:34 ID:4mefUntD0<> トリオで時給が出るかどうかはメンバーしだいだろう。
１２Mってことは普通のメンバーがのんびり狩りした感じだな。
時給１５M目指してがんばれ。

>>114　別にトリオの話してもいいんじゃね？ペアと鉄板以外は受け付けないタイプ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 09:14 ID:YgRGarqO0<> >>115
鉄板は人を集めるのに時間が掛かりすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 09:37 ID:4l/K2PXJO<> >>115
鉄板も良く行くけどすぐ集まりそうなら入っちゃう
募集するならトリオかなぁ

>>116
一回だけ14M出したけどそれ以上は運かなって思ったｗ
むしろこれ以上どうやって出すんだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 10:10 ID:JIVD91lk0<> 1.5倍期間中に教範込靴無で安定して自給32Mだった
１週間で９８→９９いける程度狩り続けて、初めは30M前後だったが、慣れてきたら安定してきた
毎回1時間で帰還してexp見ていたので間違いない

狩り方は、とにかくネクロ発見したら即SG
wiz側に流れるとか考えない、立ち位置をしっかりすればokな感じ
SWは基本プリに任せ、本当にやばいと思わない限りAMPは消さない
バンシーはネクロと混じるまで、or4匹集まるまでせん滅はしない
サンク氷割とＦＷ滑り割を上手く使おう
バンシー無視すればさらに自給が上がるが、相方の要望により無視は厳禁
プリのスペックは俺じゃないので割愛するがwiz側は
INT147、DEX147
Dオル手
+7アリアサザンクロス
魔力書
女神仮面
ちくわ

これでAMPSG1回でネクロはほぼ落とせる
万が一落とせなくてもFWでサヨウナラなのでプリはさっさと走る <> （○口○*）さん<><>10/02/21 11:51 ID:vVD31yY6O<> バンシー4集まるまで殲滅しないのに無視厳禁て毎回タゲ切れるたびHLしてるの？ <> （○口○*）さん<><>10/02/21 11:58 ID:vVD31yY6O<> SG10を0､4秒でだせるHWなら14mなんて殴りぷりじゃないとだせない

普通のステにやや装備あれば20mペースいけるからな。少なくとも俺は相方がDEX138しかない22m前後で安定した

悪魔耐性気にするやつは立ち回りミスしてるな。バンシーは引っ張るとき極力被弾せず、交戦開始でhlタゲとりしたら即SW安定
不死48悪魔8最強
ホリロブはありだが堅いならDロブのほうがつよかったりする
詳しくは名無しにいけばわかる
俺はDロブ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 12:34 ID:8Bu7SWt30<> しばらくしたら教範抜き時給３０Ｍの報告があがりそうだな。

がんばってねスコアタのみなさん！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 12:42 ID:wXzoqur+0<> 20mは割りとがんばれば出る
+7V肩も比較的安くなったし不死盾スロット付きムナック等等
名無し装備の充実具合が半端ないからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 12:57 ID:YgRGarqO0<> 変な時給報告だが、1.5倍期間に中央固定してたら
ペア公平36M/hだった。（素換算24M）
しかも火力は素Wizで外ブラギつけた状態。
延々とガスターマシンしてるだけでこんなことすら起こるのが名無し。
狩り時間でも簡単にM単位で時給がブレるし
運の要素がとんでもなく高い狩場なんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 12:58 ID:vQH0i/qR0<> ﾜﾛﾀｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 12:59 ID:wXzoqur+0<> それどんだけ横殴りしてんだよｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/02/21 13:21 ID:H3iCC1rI0<> 皆さんの意見聞きたくてカキコ
当方VIT99+7　INT54+24　DEX81+19のHPなんですが
頭+7フリッグ　　いたずら妖精　海賊短剣
手+8治癒杖　　+7不死バクラ　服+5闇オル
肩+7Vイミュン　靴バリアント
アクセDスイーツ　SBPスイーツ
ペアすることが多いのですが相方ネクロ９７％確殺で詠唱１秒あるかないか位で16-7M程の時給です
２０Mの大台乗せてみたいのでいろいろと突っ込みを期待したいです
後この装備から頭上段をムナックに替えてINT２系ｃを刺すのってありでしょうか？
教えてエロい人　こういうところに初かきこで読みにくかったらすみません <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 13:30 ID:d5CAV1o50<> >>127
オル服をHSEでINT＋２のオフ服を作るか買えばばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 13:43 ID:Xn97MgIJ0<> なんというか一度時給SSを出して欲しいものだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 14:57 ID:wXzoqur+0<> >>127
その型ならIあげるよりDEXあげたほうが効率出ます
DEFも考慮して過剰バルーンあたりがいい
後スイーツつけてる意味がちょっとわからない
1時間でスリム使っても１０～３０程度だよな？アイスに返るぐらいならニングロ*2かDE*2にして
SW使ったほうがマシ
靴もバリアントを+4LlvDにしたほうがいい
闇オルHSEしてないのならDでもIdemoHSE済みの使え
治癒杖8とか意味わかんね。10一拓だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 15:08 ID:z/OuXne8O<> ムナ帽は上中下段 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 15:09 ID:wXzoqur+0<> バンシー完全殲滅するなら海賊短剣はいいがバンシー放置する気あるなら海賊短剣は
いまいちだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 15:23 ID:YgRGarqO0<> >>127
ムナックに蜂を指しておけば？
INTを上げてヒール回復量が上がるならアリだけど
被弾の回復回数の手数を減らすのが一番手っ取り早いんじゃない？

名無しで時給を上げるには、とにかく索敵スピードが最重要
他はこまけーことは良いんだよの世界。

裏技？で巨大羽索敵を混ぜるというのもかなり効果はでっかい。 <> （○口○*）さん<><>10/02/21 16:04 ID:EHEAcN1p0<> 相方の装備の問題じゃねえのという意見はいっちゃいかんのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 16:47 ID:KVwPnRiBO<> サザンの無かった時代でさえボスC、S中段等無しでもネクロ99%いけてたのに今で97%ってペアするには微妙じゃないかね。サザン出てから名無し行った事無いけど一般的な装備でネクロ確殺って無理なん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 16:52 ID:KVwPnRiBO<> サーセン、もしもしで文章修正してたらミスった。
ペアするには微妙をスコアアタックするには微妙に訂正をば。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 17:04 ID:wXzoqur+0<> サザンボスｃなしで99%ってＩ１４７Ｄサインアガヴぐらいないとむりじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 17:15 ID:rwIlKwJXO<> >>129
俺の記憶が正しければ今のところ証拠が出てる最高時給は16Mだった気がする！

他はふーんすごいねーでいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 17:52 ID:ps27y1m+0<> INT147 Dサイン　女神　+10SoP +10サザンアカヴまでして99.99%だった。
一般的な範囲にするともうちょっと低いくなるだろうし、
ネクロ確殺の敷居はかなり高いな。

ここまで書いて焔マントのこと思い出して付け加えてみたけど、99.99%から動かなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 18:31 ID:BMIlC1pZ0<> >122

スコアタがスコオタに見えた。

まー似たよーなもんか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 19:28 ID:7a7YVRi40<> LKで前衛する場合のタゲ取りで
1、宝剣は詠唱反応でネクロの吸い寄せが速いがスタブがとっさに使えない
2､SBだと射程が宝剣ボルトよりも長いけど比べると反応が少し鈍い
違いってこんな感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/21 22:14 ID:wMDf63pm0<> >>141
大体そんな感じ。AGI振っててaspdが高めならSBでも反応が良くなるし
事前にブラギ踏んで槍投げまくればSGに当たりながら突っ込んでくる野良ネクロもこっちに来る
まぁ、個人的には星槍と運剣のがSCも圧迫しないし、はっきり言ってSBあるなら槍のが楽。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 09:12 ID:J1Yu8lYB0<> >>141
基本、PTから先行して索敵してるんだから、
反応が少し遅いSBで全然問題ないだろう？

LKが詠唱反応使ってタゲ取りするくらいなら、
その辺に落ちてるクルセでもつれていった方が２倍マシ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 16:16 ID:I0wyuKYI0<> 質問です
どこかのスレでD=I型でV1でも名無しなら行ける(自給○○Mは出せるみたいな感じだった)
っていう書き込みを見て名無しにいったのですが、すぐに死んでしまったり、うまく狩れても
30分で物資が切れてしまいます
もっているアイテムは、スリム140パイ10緑ポ20残り青石です
スタンしてしまったときにバックサンクがあってもネクロ3↑いるとほぼしんでしまうのと
持ち替えミスやHW側のスタン、SGにAMPがのっていなかったりなどでスローターが残ると
次のSGまでスリムをかなり消費しないと耐えられません
HWはD137あるらしいです(グリーンサラダ)

1h狩っている方の動きを参考にしたいのですが何かコツとかありますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 16:20 ID:9yGBhTT+0<> >>144
MEうったらハエで飛べ
ペアについては上に書かれてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 16:26 ID:I0wyuKYI0<> >>145
ペアなのでハエは無理ですね… <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 16:43 ID:+yHLtwm+0<> 巨大ハエでいくしかない

正直Vit1とか殴りでペア可能とかいうのは眉唾 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 16:59 ID:zh7ujHWU0<> >>144
そのスレにやり方書いて無かったの？
HW側がフライング気味にSG撃つなら、HP側の被弾は
最小に抑えられると思うけど、それ以外には特に思いつかない。

HPのHPなんて係数低いから、VITあげてもあんま意味ないんだが
それでもV1じゃやっぱりきつい気がする。 <> （○口○*）さん<><>10/02/22 18:31 ID:dggG5EKg0<> >>139

その装備に、焔（+１％）、忍者巻物（+１%）追加で100いかない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 19:09 ID:+kWVY/oN0<> >>144
俺もV1(アコセで＋してるが)でやってるけど、サンクは封印してSWゲーにしたほうが安定する
むしろAMPのってないSGとかやってるHW側に問題がある <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 19:09 ID:vX6jZ7500<> >>149
いかない。

ネクロのHP98000で
ストーンスキンLv3付きでも
14Hitで最低ダメ 89418
15Hitとしても最低ダメ 95805

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cazbabiababababbLabajaakzkaaaaaaaanBaaaaaaaaatYhMomaanblfhQp3aafhaahuaahuaakaaaadaakbkaaaaaaachkaaohSabaaaasabaaaaaaakaaaaaaaHaGaa

14Hitの最低ダメでクリアとなると
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cazbabiababababbLabajaakzkaaaaaaaanBkaaaaaaaatYhMomaanblfhQp3aafhh0huaafLaakaaaadaakbkaaaaaaachkaaohSaabaaaaaaakaaaaaaaHaHaa
な感じに・・・

まぁ、一般人には無理！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 21:17 ID:zh7ujHWU0<> ヒバムじゃなく、ヴェスパーを使えば
もっと敷居は低いし神器もなくてもいける。

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cazbLbiababaubLbLabajaakzjaaaaaaaanBehHaaaaaatYg1otaanbeRhQp3bpnEgJhuaahuaageeeadeakbkaaaaaaachkaaohSaabaaaaaaakaaaaaaaHaHaa <> （○口○*）さん<><>10/02/22 23:15 ID:dggG5EKg0<> そっかー　>>139のひとがその装備で99.9％倒せるって言うから
火力あがる手に入りそうな装備あげてみただけぇ。 <> （○口○*）さん<><>10/02/23 02:23 ID:FnJO59NHO<> 名無しで20m出ないのはどっちのせいか口論になった
俺は持ち変え四カ所、ハイプリは0
俺はスリムを惜しみなく使いパイも使う
ハイプリは重量をいいわけにスリムをけちり青ジェムさえけちる

俺は他にもトールや生体ペア経験がありトールでは有名
ハイプリは名無し育ちのゆとり
俺は課金料理を使うが
ハイプリは使わない

皆さんどっちが原因だとおもいます？俺はI147D143
装備にかけるお金は俺のほうが高い
これをふまえて公平にお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 02:34 ID:DCg+EAoP0<> 性格的に両方難有り <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 02:49 ID:HZnGXWxv0<> 上に同意 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 03:04 ID:UwG1bcopO<> トールでは有名(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 04:38 ID:Hm909xI20<> もしもし

死ね

ガチャン！　ツー、ツー <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 05:57 ID:lWtozp2a0<> どうみてもトール厨と生体厨とHWを叩きたいだけの釣りじゃねーかｗｗｗｗ

でも4箇所持ち替えでD143って低いね。妄想じゃないならどこをどう持ち替えてるの <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 06:56 ID:Oggu2Q1x0<> レベルが９０前半ならそんなもんじゃない？
９０後半で４か所持ち替えならDEX149くらいだろうな <> （○口○*）さん<>ｓage<>10/02/23 08:09 ID:qTYmGdlG0<> >>154
「俺が悪かった。」と謝ることのできない>>154がハズレ。
どこに問題点があるとか、問題点が無いとかは関係ない。
今からでも相手に謝って来い <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 08:38 ID:kTBzhK6x0<> どう見ても>>154の性格がハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 08:45 ID:oMR2a4xP0<> 装備とか課金料理の有無とか関係ないな
時給でないからって文句言ったりする方がハズレ

それを根に持ってこんなところで
自分の正当性をアピールしてる>>154は間違いなくハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 10:31 ID:s1tvC0D20<> >>154が産まれてきた事がハズレ <> （○口○*）さん<><>10/02/23 11:31 ID:FnJO59NHO<> じゃあ私の性格を治せば20m出ますか？出ませんよね
一体どうすれば20m出せるかをスレタイをよんでから書き込んでください <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 11:35 ID:kNUEBE/30<> まず貴方が死んで生まれ変わります <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 11:52 ID:kTBzhK6x0<> マジレスするとソロすればいいんじゃね？相方に不満があるみたいだし
貴方みたいな素晴らしいPS()をお持ちならソロで楽に20M出るでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 11:56 ID:LSaAzx820<> >>165

■持ち変え
　HW・・・必要（やれば効率に寄与する）
　HP・・・不用（やっても意味がない）
判定：ドロー

■スリム＆パイ
　HW・・・使うのは良いが、使いまくるのは立ち回りに問題がある
　HP・・・　　実際には普通に積める限界で調整してるならHPに非はない
判定：HWが原因

■料理
　HW・・・使うのが当たり前
　HP・・・使う意味があんまりないが使えばやや自給アップ
判定：ほぼドローだが、ややHPに原因

■装備にかける金
　HW・・・HWに必要な装備を揃えれば良い
　HP・・・HPに必要な装備を揃えれば良い
判定：ドロー（値段の問題じゃない）

でてる情報だけでみてどちらにより非があるか？という観点でみると
立ち回りに難のあるHW
ただ立ち回りに関する情報が殆ど書いてないので、最終判断にはならない。

時給upしたいなら、喧嘩せずにお互いに改善し合える関係を保つこと。
そもそもHP側の言い分もわからないのに、どっちに非があるか？を問う
君の姿勢に非があるとレスが付いてるってわかるかな？

最後にペア時給の法則
・時給を下げるのはHW
・時給を上げるのはHP <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 12:04 ID:7WQiDNoA0<> HW叩くために必死に書いた文章って感じだな
HWの言い分「だけ」を聞いたらHPに問題ありすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 13:39 ID:jmQp5Dha0<> >>154
公平に判断してほしいなら動画だせ。 <> （○口○*）さん<>ｓage<>10/02/23 17:03 ID:qTYmGdlG0<> 自分に改善できる部分が無いかを考えようとしない>>154がハズレ。
これは既に確定済み。

どちらが悪いかという話題で、
自分が悪かったという結論にたどり着けない時点でハズレだろ。

他の人も>>154がハズレって言ってるだろ。
ぶっちゃけさ、この名無しスレで、
どちらが悪いですか？って聞いた時点で、
>>154がハズレってことが決まったんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 17:30 ID:IYMsPvNz0<> >>165
お前が自分ではなく会い方の問題で20Mでないと思うなら
相方変えて20M出るかどうかやってみりゃいいだけじゃねぇか
結果20M出ればそいつと組めばいい・・・出なきゃ反省しろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 17:49 ID:MU+WmLWg0<> もしもしにまじれすのあらしわろた <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 18:32 ID:7tz3dcba0<> ゲームの経験値ごときで口論とか・・・
まず「相方関係はこの件が原因で解消しました！」って書き出しで始めてれば説得力があった。 <> （○口○*）さん<><>10/02/23 19:17 ID:FnJO59NHO<> 違うハイプリとペアしてるけど20はこえない。よくて18
BBS補正だったんだろうとおもうことにして仲直りしました
20出してる人の文今みたらつりくさい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 19:20 ID:MU+WmLWg0<> 流石もしもし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 19:44 ID:rsTnNldf0<> 相方云々、ペア云々は時代遅れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 21:58 ID:z9wjghDp0<> 20ｍは出るよ。俺はスコアタで22ｍ/h出したことがある
もちろん運が悪いと20ｍなんてとてもでない
運の要素が強いから20ｍ安定して出せる奴はいないんじゃねえの <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 22:36 ID:LSaAzx820<> ネクロの殲滅サイクル的に、ペア時給20mペース≒鉄板11mペース
頑張れば狙え無い事はないが、運の要素もそれなりにあるペース
それ以上を狙うなら、巨大ハエを持ち込むと良いかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 00:39 ID:g7y/ZHwq0<> 20Mを運要素抜きで安定させるんだったら巨ハエはもちろん視点解除が必要だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 03:52 ID:QkbyP5kZ0<> 視点解除ってどうやるんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 04:25 ID:DA7rsKLi0<> 過疎鯖の深夜ならわりと安定して出るな＞20M

狩場がすいてるかどうかじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 12:04 ID:8RHzzQ3I0<> 臨時にしろ何にしろ人が集まりやすいくなる程度で
うまいやつが有名だと思い込む事はなくないか？ｗ
有名になるのは地雷だからだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 13:08 ID:AvMLcjrC0<> うまいやつは他の人がほっとかない。
すぐに拾われるので名前は広まらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 13:25 ID:j6gIJzAB0<> うまいやつはフレ登録でログインしたらwisが飛んでくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 13:33 ID:aqrWsc+X0<> 昔よく一緒に名無し行ってたLKが前衛として動きがすごくよくて高時給だった
二人で募集するから他の募集あっても無視して募集立ててたけどどこよりも埋まるの早かったよ
人によっては「立てるの待ってました！」とか言って募集立てて即来てくれる人もいた
うまい人はやっぱ常連がつきやすいと思う、俺は凡人himeだったけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 13:47 ID:AvMLcjrC0<> 本当に上手いやつが立てたらすぐ集まるな。
３０秒で〆られる募集チャットとか。
一番印象的だったのが、狩場へ出発前なのに何故か勝利宣言するPTメンバー。
「〇〇さんの臨時！これで勝つる！」とか言ってた。
臨時内容は割愛するが、普通の臨時より２ランクくらい上の納得の内容。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 13:53 ID:Oa899Tow0<> 俺かなりうまいけどそんなこと言われないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 14:15 ID:o2HznGWXO<> 次にお前は「上手い人は自分から宣言しない」という↓ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 14:19 ID:gj3nJwwE0<> >>188
うまい人にハズレが寄っていってもこまるから誰も言わない
勝つるとまでは言わないが上手いから助かるーくらいはいわれたな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 14:28 ID:1vw5UsAMO<> そんなお世辞誰でも言われてるだろ
いいな、気付かない人って幸せそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 14:34 ID:Oa899Tow0<> >>190
そういう発言を何度も見たがその発言の前には大体ネガってる発言ある気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 14:39 ID:gj3nJwwE0<> 話す単語なんて
こん○○は　型ステですがよろしいですか？　よろしくお願いします
準備してきます　戻りました　支援わけはどうしますか？
３０分ですね　１時間ですね　ポタだしますね
お疲れ様でした　また組む機会があったらよろしくお願いします
で終わってるがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 14:49 ID:bPOM7JkE0<> うまい人っていうのはその人自身のスペックがどうしても有無を言わすよな
ゲームの才能というか・・「俺うまい」って言う人は努力で上手くなった
人が良く言う気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 16:41 ID:mX04lQH60<> >>187
まぁ肝心の内容と時給を省いて上手い下手言われても・・・・ねぇ
普通より2ランク上とか言われても普通の基準が個々で違うだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 17:59 ID:OY5jJGa40<> うーんやっぱり○○M出るってのは噛み合わないね。
HWのステ装備立ち回り、HPのステ装備立ち回り、お互いのアイテム散財の度合、鯖の込み具合、
狩りをした時間、ネクロの遭遇具合、(まだまだあるだろうか)
そういった要素がぴったり合わないと俺のほうが～～ってなるよね…

自己満足ならいいけど、スコアタって皆で競うなら(ネクロとの遭遇率以外)ルールを統一しないとねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 18:08 ID:Oa899Tow0<> ルール？
ペアで本経験地増加装備なしで純粋にどれだけ時給が出るか。だろ
装備制限なんて必要ないだろ。ボスc神器以外は書き込む必要なし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 08:55 ID:BpM0X6/iO<> 証拠出てるの以外信用できないでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 09:16 ID:SRmajYWw0<> 効率厨がみな自己顕示欲の塊のニコ厨なわけじゃないからな。
相応額のRMで取引してくれるならキャラ名etc.だけ編集したDVD送付してやる腕自慢が集うんじゃね。
お前さんのためにキャプチャーボード買うのも撮影ソフトで無駄に環境重くするのも嫌だし、編集するエンコードもめんどい。
50kRMからでどうだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 11:25 ID:3Aq8yYykO<> 証拠はないけど掲示板に書き込んで自慢したいとかニコ厨以下じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 11:34 ID:SRmajYWw0<> 自慢に見えるって何かの病気かよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 13:27 ID:3Aq8yYykO<> 効率厨が掲示板に時給書くのは自慢以外なんなの？
時給書かないと死んじゃう病気なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 14:37 ID:SRmajYWw0<> 時給の話すれば最高効率の話になるのが自然な流れ。
自分が出せない効率見ていちいち僻むなよ、くそうぜぇ。

ああ、もしもしですか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 14:44 ID:IZOEvb7I0<> そんなに時給出しながら、なんで発光してないの？ｗ
もう発光してるなら、なんでそんな無駄なことしてるの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 14:54 ID:K9lkyg+90<> 狩りをしてたら時給の話が出るのは当たり前じゃねえの？
経験地効率がいい狩場なんだから時給気にして当たり前
気にしないほうがキチガイだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 15:20 ID:SRmajYWw0<> >>204
サブキャラ
一日のin時間全て名無しに回すキチガイなんていない
わかった妬み君？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 15:32 ID:K9lkyg+90<> 名無しの倍近く時給出るニヨを
毎日19～24時やってるギルド見てればわかると思うんだがなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 16:05 ID:3Aq8yYykO<> だから証拠だせって話じゃないの？
何が言いたいかさっぱり分かんない
単に数字だけ出されて時給語られても意味ないのに
ぶっちゃけ名無しなんて時間帯が良いだけで+1～2Mとか当たり前なのに何を僻むんだろ？
昼間にPCでにゅ缶書き込んでまで自慢しちゃうニートっぷりにかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 16:07 ID:K9lkyg+90<> >ぶっちゃけ名無しなんて時間帯が良いだけで+1～2Mとか当たり前なのに何を僻むんだろ
よくわかってるじゃん
お前はPDで5m出たといわれるたびに証拠出せ証拠出せわめくの？
なぜ証拠がいるかわからないんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 16:41 ID:3Aq8yYykO<> 少なくとも俺は殴りHPやHiMEペアで出たって書いてある時給は信用しないしなー
別に普通の時給報告にケチつける気はないしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 17:27 ID:7PtrDCpw0<> この流れ何が発端の論争？
178-179辺りの時給20Mの話？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 18:36 ID:UA6y5Sju0<> 時給なんかより、名無し臨時が終わったあとに『うはｗｗｗｗ回復剤１個も消費して無いｗｗｗｗｗ』とか言われる事に快感を覚えている人間は結構いるはず
時給？このスレだと駄プリ扱いになる、５～６人ＰＴで８～１０Ｍ/ｈばっかりですよ

それはそうと、移動経路を結構出発前に言ってる人ってどれくらいいる？
ＰＴＬやる時は毎回、クエやって無い人を確認して
『１Ｆ飛び、２Ｆ左回りでバンシー発見次第ハエで飛びます。３Ｆ入ってから再度公平設定しますね』
とか普通だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 18:38 ID:K9lkyg+90<> ８～１０ｍｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 18:40 ID:K9lkyg+90<> 8～10mっていう一般的な当たり鉄板で出る数値を出すあたりがこすすぎて笑えるｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 18:51 ID:UA6y5Sju0<> >>214
一般的な廃魔と組めば、ＭＥ＋ＳＧ１枚でネクロ全部落ちるからね
素魔おｋとかな鯖なら判らないけど、結構なんだかんだで出るもんだよ
支援しか育てて無いからよくわからないけど、大体そんなくらいじゃないの？
８Ｍ/ｈくらいなら、雑談してても結構出るよ。１０Ｍ/ｈだとスコアアタックみたいな状況になるけどね

ＳＧ１枚で処理できるようにすれば、１０Ｍ/ｈの敷居はぐっと下がると個人的に思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/25 18:55 ID:K9lkyg+90<> 動画出せっていう理由やっとわかったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 10:49 ID:fLxVSoX/O<> 過疎鯖や深夜で交戦するごとに5セット以上いるなら出るだろ
横わきも殆どないだろうしな

混んでると横わきで足とめられたりまったく別物の狩場だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 14:22 ID:gqCOVpqO0<> 七誌で前衛が回復財消費なしは普通に現実的だけど、回復財なしで
すむってのはもっともっと削れるマージンがあるって意味でもあるわけで、
だったらマージン削って少し回復財使う前提の動き方にして時給を
上げろよ、と思う。
七誌なんてExp以外に何もない場所なわけだしさー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:45 ID:3dS3NmQm0<> 金銭期待できないから無駄な消費を抑えたいって人もいるんじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:54 ID:3skvZQtL0<> そして消費を抑えるためにSP役をいれて、
結果として総合の時給が落ちると。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:57 ID:MWPXQkWQ0<> >>219
前衛とゆ鳥と料理食わないHWなら別にいいと思ってるんじゃね？
HPは青石で減っていくけど上記3人が回復剤使わなきゃ消費ないし
レジポも使わなければ本当に消費0だしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 23:03 ID:Eeto/jII0<> 前衛がいくら頑張っても後衛支援がゆとりだと付いてこれない
＝無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 13:09 ID:cEwNl8NL0<> 前衛がゆとりだったら、他がいくら頑張っても効率ダダ下がり
＝無駄

だれがゆとりでも、頑張ってるほうにとっては嫌なもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 14:14 ID:plVqS66e0<> だよなー

前衛のハズレは放置しとけばで済むが
後衛のハズレは効率出ないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 22:57 ID:Pw/ckiyN0<> 名無おかん

アイシラ頭持ちWIZが常時FWでサフラSUGEE堪能
プリのサフラはFW連打に消える
FWは横おきでゾンビ貫通してくる

MOBの真ん中でFWを叫ぶWIZ！　死ぬのアナタ？　ナムナム早よせヨー <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 23:00 ID:Pw/ckiyN0<> 激しくゴバクでした <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 23:31 ID:fC56Em8d0<> もはや名無しは対策されつくしました。

～～～～～～～～～～～～～～～　終　了　～～～～～～～～～～～～～～～～ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 22:07 ID:untgkPEp0<> じゃあブブも対策しようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/04 03:31 ID:Ly7bw/ME0<> ブブはボス厨が倒してくれますので対策は不要です。

～～～～～～～～～～～～～～～　終　了　～～～～～～～～～～～～～～～～ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/04 03:32 ID:WUz5gj020<> じゃあヒバムも対策しようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/04 04:00 ID:Ly7bw/ME0<> ヒバムも同様です。

～～～～～～～～～～～～～～～　終　了　～～～～～～～～～～～～～～～～ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/04 20:17 ID:lgERWHCg0<> じゃぁ名無し1Fの対策でも <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/05 13:31 ID:LXnclMMJ0<> 名無し1F対策って各自テレポでいいのでは <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/06 03:38 ID:IDfFAkVc0<> お前ら名無しよりゲフェニア語ろうぜ

こないだ久しぶりに行ったら難しすぎてわろた
名無しが可愛いくらいだわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/06 03:45 ID:L7BWh2FC0<> 該当スレ池ﾎﾞﾕｹﾞ
行けるならな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 02:41 ID:ayO1OqNm0<> 保守やらないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 11:31 ID:IxzNc5vd0<> 別にもう保守とか要らないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 01:07 ID:oglUKbFg0<> いらんな <> （○口○*）さん<><>10/03/12 16:29 ID:56joFT1XO<> なにいってんのこいつ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 16:51 ID:w0RGM49/0<> 素直に保守と書き込めないツンデレたち(´д｀*)ﾊｧﾊｧ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 17:19 ID:X0wyWXPB0<> >>234
ダブルタイタンハロウドツインエッジを持った補正込STR130のLKがアスペ貰って纏めてコンセ5のBBして最後に残った赤梟をHIMEが焼いてトドメ、で終わり
HIMEソロでもいいけどアルシェがくじで暴落した今は頑張ってソロするほど旨味は無くなった

ってことで以下スレタイ通りに <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 18:55 ID:S66pxd3u0<> ここを新しくゲフェニアスレにしないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 23:47 ID:GyqJoW020<> 騎士スレで、名無しなんぞﾎﾄﾞﾚﾑで十分、ﾍﾞｱﾄﾞ盾なんて金の無駄。
HPの消費なんて知ったこっちゃね～　ケチケチすんな。

・・・とか書かれてるけど、他職的にはどうなの？

もちろん騎士の中にもできる限り装備整えて（ﾍﾞｱﾄﾞ盾）用意していくべき
って人はいるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 00:01 ID:Kwdl6IbD0<> LK クルセ HP HiME HW 冠舞(うちの鯖の鉄板には入ってるんだ)の鉄板全ポジション
もってるけど、前衛に不死盾できれば欲しいよ。

LKでもクルセでも、V99 ALL+7不死マグニに+9ブーツに+4イミュンDor+8イミュンマント。
こんくらいでもメンバーにハズレがいるとシロポ200とか飛ぶぜぃ。
そりゃホドでも全員がマトモならいけるけど、臨時でいくならベアドにしないと
誰かが一人でも足引っ張るヤツがいたときにものすごく危ないよ。だから、
ホドでも問題なくいけるけど「ホドで十分」とは思わない。

だいたいHP的には前衛は「2人同時に危なくなったら前衛は自力で回復する
だろうからもう片方」って思ってるんだから。
少なくとも俺は、前衛が抱えてるのがネクロ4くらいいても後衛に何か1個はりついたら
後衛のSWのほうを優先する。
毎度ネクロ4とかいるならともかく、たまのことだからな。
たまにそんなことがあってもSG出るまで当然回復財で耐えるもんだと思ってるし、
そう期待してる。

まぁ、身内編成とか半固定とかで全メンバーの腕が平均程度クリアしてるなら
わかってるならホドでもいいんじゃねとは思うが。

話かわるけど、ダメなパーティとしてHPがハズレとかME脳とかいう話をよく耳にするが、
個人的にはHWがダメなのが一番キツいね。
威力的にダメなのはカバーできるんだけど、HWが立ち居地や移動がダメで
未開拓エリアやわき道に率先してつっこむ猪武者だともう他のメンバーが
どんだけアタリでもカバーできない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 00:02 ID:AN9L6ifM0<> そりゃあ、ちゃんと装備揃えてる人のほうが心証は良いに決まってる。

でも要は自分の装備やPTメンバーの総合的な能力＝火力の大きさや
処理のスピードやリカバリー能力等々にみあった動き方ができればいいのであって、
PT全体の能力をよく観察しつつ適度なペース配分をするのも前衛の仕事じゃないの。

HPの消費（というよりPTの能力）なんて知ったことじゃねーってのは無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 00:30 ID:IeJxOdEI0<> LKさん、なんかダメ大きいですね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 00:40 ID:hHpH9KBo0<> ＞名無しなんぞﾎﾄﾞﾚﾑで十分、ﾍﾞｱﾄﾞ盾なんて金の無駄。
＞HPの消費なんて知ったこっちゃね～　ケチケチすんな。

他の住人は､そう言った奴の事を､神聖キチガイか釣りだと思って
流してるのでよろしく。

不死盾なんてﾋﾟﾝｷｰな装備買うの嫌です
　　↓
なら被ダメの差分は回復叩いて､PTに(特にプリに)負担押し付けるなよ？

騎士スレ的一般論はこんなところじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 00:41 ID:noLch0Ug0<> >>243
そんなカスLK二度と組まないからどうでもいい。
RKになっても徹底的にハブられる覚悟あってやってるならいいんでね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 00:49 ID:n/KBYRwv0<> >>243
一回組んだ後ほかの名無し臨時がほかになかったら入るかもしれない
っていう風になるがそいつがダメだと認識されたら
名3募88↑　HP2鳥HW　現前
の近くに
名3募88↑　前～現何か
が普通に立つな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 02:17 ID:J5WG+SMz0<> とりあえずホドならWウアーで来た方がいい
でもアイスとかないわーって人もいるんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 04:08 ID:wTKH1a3Y0<> Wウアーなら問題ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 05:10 ID:M1LypQfL0<> 肉臭アクセだけど文句ある？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 07:48 ID:IeJxOdEI0<> >>252
カートなのが問題なんじゃ

アイスは自分もHPもちゃんと分かってて使うならいいんじゃね
自分はめんどくさくて運剣込みLUK25にしちゃったから気兼ねなく使ってるけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 10:25 ID:fIge/OkY0<> >>243-253
この話題も過去に10回以上はしてるよね。
ループしすぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 10:59 ID:dIkcuBkw0<> >>250
アイス使うなら凍らないようにLUK30振っとく。
緊急用にはちゃんと名WSP使え。
この2点で収まったと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 11:55 ID:LsFnZohj0<> >>250
アイスはありだけど、あくまで消耗品代が安く済むって面でのありでしかないね
そりゃあ理想はヨヨなりデュラハンアイでやばい時にポチポチ白叩く、だよ
ホドでもアホみたいに突っ込むとか、超MHあるのにHWが遅れてるとかでない限り
回復叩かされる場面は無いしね…
まあその辺りはホドウアーってより、他装備の程度にもよるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 11:57 ID:QQmAxlQu0<> >>255
狭間ならＳＷ上で凍結＞闇ＧＸがあるから分かるが
名無しでそこまで気を使う必要はないと思うわ
凍結ＳＢＴＳあたり食らったところでたいしたダメージは出ないし瀕死でアイス連打で凍結で死ぬパターンは
瀕死になるまでアイス使わないアホなだけだし特に死ぬ要素なくね？
名無しＷウアー前衛で凍結したせいで死んだって奴今まで見たことねえよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 12:21 ID:dIkcuBkw0<> >>257
移動中にアイスを叩いて凍結すると、移動がキャンセルされる。
それで策敵速度が落ちる。また追走者が前衛に追いつく、追い越す。
それこそ本末転倒なので、LUK30で凍結耐性をつけておく。
死ぬ死なないの問題じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:07 ID:3AqjpAlv0<> >>258
移動中にアイスなんてたたかねえよ。
そんなアホLKを例に出されてもな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:15 ID:IeJxOdEI0<> 支援に「アイスだけど良い？」って聞けばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:20 ID:3AqjpAlv0<> アイス叩く時はアンフロに着替えればおｋｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:28 ID:dIkcuBkw0<> >>259
ん？アイス信者の言い分に、アスムだけかかったらアイスを叩いて
策敵できます！ってあったんだが？
あれって嘘だったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:40 ID:3AqjpAlv0<> >>262
アイスを叩いて索敵？
アイスを叩きながら索敵じゃないから出来るだろｗ
ネクロにぶつかってからアイス叩けば良いだけ。
そんなあなたにぴったりなROの広告を差し上げよう。

http://www.mmobbs.com/uploader/files/8403.png
http://www.mmobbs.com/uploader/files/8408.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/8405.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:49 ID:dIkcuBkw0<> お前は回復を叩きながら移動すらしないのに
アイスを叩いて策敵速度が上げられます！って言うのか？
民主のマニフェスト並みの詐欺だぞｗ

その広告は君のためにあるんだよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:51 ID:J5WG+SMz0<> 俺のせいで急患が二名も・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:54 ID:IeJxOdEI0<> 良くあることなんで気にすんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 13:59 ID:3AqjpAlv0<> ＞お前は回復を叩きながら移動すらしないのに
なんで回復叩きながら移動しなければいけないんだ？
まずそこがわからん、前の敵を倒し終った時にHPなんて最低でも8割程度には回復しているだろ。

＞アイスを叩いて策敵速度が上げられます！
何時俺がこんな事を書いた？？
お前脳内の妄想激しすぎるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 14:01 ID:T0KKtFJh0<> 多分、ヒールしないHPなんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 14:10 ID:dIkcuBkw0<> 過去ログみるといいんだが

アイス信者様の言い分に、アイスは安いから気軽に叩けるので
ヒールを待たずにアイスを叩きながら策敵を再開できるので
効率が上がります！ってのがあった。

凍ると策敵が止まるので意味が無いだろ？
↓
LUK30振れば凍らない。

って流れがあったんだが、それは口先だけで嘘だったのか？という疑問。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 14:16 ID:3AqjpAlv0<> >>269
アイスで効率が上がるっていうのは斬新だねｗ
俺は上がるとは思えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 14:37 ID:fIge/OkY0<> かなり高効率で、進軍スピード、集めるネクロの数も半端ない臨時があったが、
臨時後、前衛に回復剤大変でしょう？と聞いたら、白P10個以下だから平気という回答だったぞ。
そこまで回復剤つかわないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 14:56 ID:dIkcuBkw0<> >>270
それはアイス信者に言ってくれ。
つーか俺は過去ログの流れ的にこうだった。
というのを書いただけなんだけど。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 15:00 ID:QQmAxlQu0<> >>262
お前ハザマスレと間違えてないか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 15:11 ID:AYrDoLGzO<> >>258
おまえの名無しはたかが凍っただけでどんだけ時給落ちる設定になってんだよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 15:23 ID:QQmAxlQu0<> >>271
それ多分ハイプリが神ってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 16:04 ID:dIkcuBkw0<> >>273
狭間スレは顔出してないから、それは無い。

>>274
だから俺に言わずに、アイス信者に言えって。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 16:58 ID:J5WG+SMz0<> >>258>>262>>264>>269>>272>>276
アイス信者に言え <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 17:19 ID:QQmAxlQu0<> >>276
1人キチがいるとアイテム使ってる奴全員キチか？違うだろ
アイスをタゲとり完了～交戦終了までに使うことで凍っても被弾により解けることを考慮して
使ってる奴がほとんどだろうよ。つうかアイスを移動中まで使わないといけないってよっぽど雑魚だぞ
多分シングルウアーだと思われ
そんな雑魚を参考にしたためにLUK30の糞ステLKができるのは忍びない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 18:59 ID:AYrDoLGzO<> たまたま触ったのがよくみたら神聖だったでござる

単に読解力ないだけかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 06:20 ID:ogjaGLPc0<> まずここに騎士スレの持ってきた内容がおかしい

ホドとWウアーでいけるって意味だっただろ
それに噛み付いたやつが不死盾信者の愚民だっただけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 10:59 ID:GIju1ety0<> カスLK一名様ご来店～ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 12:31 ID:sfCQ4oQ30<> 「名無しの盾はホドでもいいですか？」
→ホドでもアイス叩けばいいよ
→理想は不死でしょ
→名無し程度に不死とかいらねーよ
→それは自分で言う事じゃないだろ

名無し前衛のよくある流れだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 12:46 ID:AX3pyeUqO<> だから、装備公開して募集すれば良いだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 13:02 ID:SPR0fGiS0<> 前衛ホドがだめなら
鳥＞D100I80、速度ないときはペコHB必須。最低でもホド
HP＞ニングロ*2かDリン*2で来ること。治癒杖は9↑。最低でもホド
HW＞課金料理があるから緩めに。ホドかホルンとI140↑あればいいかな
SP役＞踊ならV=I型で不死盾必須。ケミなら不死盾必須。白PP青PPは言われる前に使うこと
教授はホドでいい。MAXSP1500はほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 13:34 ID:/DOoLKGE0<> >>284
前衛ホドがだめじゃなくて
LKでホドがだめなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 15:26 ID:0FyfkqtD0<> >>284
>HP＞ニングロ*2かDリン*2で来ること。治癒杖は9↑。最低でもホド
これむしろ、LKがホドなんて装備で来た時この条件が要求されるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 15:30 ID:SPR0fGiS0<> >>286
その推測は概ねあってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 16:20 ID:GAzEnlHj0<> >>284
俺の鳥、HP、HWは条件を全クリアしてるよ。
ホドLKは名無し臨時に来てはいけないって事でいいんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 17:15 ID:4QmU+t/h0<> ホドで良いかなんて、自分が良ければじゃなくて、組む相手がどう思うかを考えたら
何を持って行くか、どうするかとか分かりそうなもんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 17:37 ID:eT2Rta/F0<> 募集するときは装備公開して、募集に入るときはこの装備でいいか聞けばいいだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 18:14 ID:ltMMi3zd0<> 募集に入ったときは不死盾でいざいくとホドとかありそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 18:15 ID:sfCQ4oQ30<> >>280
284は、前衛が不死盾なりプラチナが要求されるってのは、
他職ならこれ位要求されるレベルなんじゃね？っていうのでしょ
でも逆の事、つまりHP他がその装備だからってホド前衛を蹴っていいってのは
無いと思うよ

前衛にしろどの職にしろ>>289だと思うな、
やっぱりいい装備揃えると狩りも快適になるよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 18:17 ID:sfCQ4oQ30<> あれ…
>>280ってのは書かなかったことでお願いorz <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 18:20 ID:cmVlETzP0<> >>284
前衛の盾以外の防具はどうなってるんだ？名無し前衛は基本耐えるのが仕事の半分占めるんだし大量のRWSPと高精錬D靴マントセットでも用意してくれるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 22:41 ID:GcQj6y+F0<> LKでもプリの負担考えてできるだけ装備整えようって人はたくさんいるよね。

「ホドでも狩れる」であって、「十分」って言ってるのはネクロ見つけたら
すぐ止まっちゃうような、釣りの甘いハズレなんだろう。

自らハズレアピールしてるようなものだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 23:03 ID:46WCCKgt0<> >>291
お前よく頭悪いって言われないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 09:56 ID:EQ2jb/E10<> ホドの上位にオーガ,プラチナがある以上、装備で妥協してる自覚は持つべきとは思う。
満遍なく軽減する上記装備と不死盾では特性が違うため、問題としては別の話しになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 10:34 ID:ztyfv3W6O<> あぶれやすい前衛がまたPTに入るため
言うなれば自分のために装備揃えた方が良いんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 10:52 ID:PWD1CKSV0<> オーガと比較するなら不死もただの劣化だな
プラチナだとまだ悪くない比較だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 10:56 ID:yM1YI+fC0<> 不死＞＞プラチナ＞中型＞＞ホド＞＞＞＞悪魔

感覚的にはこんなもんよ？
中型で耐性のせられるならそりゃ中型がいいがないわけで
不死のほうが圧倒的に強い <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 11:22 ID:IdnWr+/U0<> そうなのか？
不死と中型比べてみたことがあるけど、
感触としては中型のほうが自分はラクだったから中型で行ってるよ？
挿してあるのがそれぞれ+7ガードと+7V盾だから、
後者はMSが減るアドバンテージはあるけどそこはあまり大きく影響しなくねえ？
個人的には、不死だとバンシーが痛いせいかと思い込んでたが実は気のせいだったのかな。
プラチナは持ってないから分からない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 11:56 ID:kSbRUaro0<> >>300
不死中型あわせて23.5％耐性のプラチナが何故に
25％耐性の中型を上回るんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 12:08 ID:RUJ35y0a0<> 不死の場合マグニセットじゃないと殆どプラチナと大差なし
石盾で作ってやっと変わるかなレベル
ガードなんかで作ってたらバンシーのことを考えるとプラチナの方がましレベル

ただDEFが高い場合悪魔でも良い、みたいなことをクルセwikiに書いてあるので
それを鵜呑みにする奴が多いんじゃないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 12:22 ID:yM1YI+fC0<> 不死盾マグニDEかムナック不死盾DEあたりとプラチナや中型をくらべてみ
もちろんプラチナ中型もムナックDEやSBPセットや
マグニセットと同レベルの+7メテオなりを使ってな
使用感としてはSBTSで大きく削られないほうがいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 13:04 ID:nAEyksJP0<> 俺の装備で比較してみた
ムナック+7闇メテオ+4プラチナ5イミュンD肩+9HiLvブーツSBP+QPR　　　　　　　　　　　　　　　　　ネクロからのダメ405～476
+7マグニ赤いメガネ甘キャンディ+7闇オデン+7不死石盾5イミュンD肩+9HiLvブーツSBP+QPR　ネクロからのダメ295～351
+7マグニ赤いメガネ甘キャンディ+7闇オデン+7中型石盾5イミュンD肩+9HiLvブーツSBP+QPR　ネクロからのダメ310～369
+7マグニ赤いメガネ甘キャンディ+7闇オデン+7ホド石盾5イミュンD肩+9HiLvブーツSBP+QPR　ネクロからのダメ361～430 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 14:50 ID:RUJ35y0a0<> ムナックは微妙だろ
418 (383～453) +7ボンヘル　キャンディ+7闇メテオ+4プラチナ+5イミュンD肩+9HiLvブーツSBP+QPR
371 (340～402) +7ボンヘル　キャンディ+7闇メテオ+7不死ガード+5イミュンD肩+9HiLvブーツSBP+QPR
391 (358～423)　+7ボンヘル　キャンディ+7闇メテオ+7中型V+5イミュンD肩+9HiLvブーツSBP+QPR
正直バンシーを考えるとマグニホドでいい気がしてきた
勿論マグニ中型の方が良いけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 15:09 ID:ztyfv3W6O<> いつもバンシー何匹に絡まれてんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 15:38 ID:6ZoHJmQ60<> まあホドでもいいだけで、ホドのほうがいいわけはない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 16:21 ID:yM1YI+fC0<> ■蜂ムナック、+7闇メテオ、+7不死ガード、+7レイド焔、+4LLvD、DE×2、運剣
　　ゾンスロ　平均被ダメージ 126 (76～176) 　平均被ダメ(回避込) 93.49ダメージ
　　ネクロ　　平均被ダメージ 417 (384～450) 平均被ダメ(回避込) 309.4ダメージ
　　バンシー　平均被ダメージ 405 (302～509) 平均被ダメ(回避込) 300.49ダメージ

■+7不死マグニセット、+7レイド焔、+4LLvD、DE×2、運剣
　　ゾンスロ　平均被ダメージ 110 (63～157) 　平均被ダメ(回避込)　78.48ダメージ
　　ネクロ　　平均被ダメージ 376 (345～407) 平均被ダメ(回避込) 268.26ダメージ
　　バンシー　平均被ダメージ 303 (222～384) 平均被ダメ(回避込) 216.17ダメージ

俺の想定してる装備だとこんな感じだ
不死石を作る前は上で行ってた、+7中型Vは上よりも痛かったわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 17:24 ID:nAEyksJP0<> ■蜂ムナック、+7闇メテオ、+7不死ガード、+7レイド焔、+4LLvD、DE×2、運剣
ネクロ　　平均被ダメージ 417 (384～450)

+7マグニ赤いメガネ甘キャンディ+7闇オデン+7ホド石盾+5イミュンD肩+9HiLvブーツSBP+QPR　
ネクロ　　　平均被ダメージ 395.5 (361～430)

これから見ても分かるとおり不死なら何でも良いわけではない。
不死信者は他の装備も指定してくださいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 17:31 ID:lT/Pl7Vm0<> >>310
不死ってマグニ前提の話だろ？
前衛はペコやVit振ってたり
クルセ系統はAGある事が前提なくらい最前提の話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 18:18 ID:Mp/Gps0L0<> つーかペコ前と一括りにしてるが、LKとパラでは全然別物なんだが
どっちの話なんだ？
AGで3割回避のあるパラと、LKは同列に比べられない。

不死盾パラ＞ホド盾パラ＞不死盾LK＞ホド盾LK
ホド盾LKが「無いわ」なのは、ホド盾パラ以下の価値しかないから
前衛としての価値がないから。

パラならホドでもいいと思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 18:27 ID:YLHnoIYw0<> >>300-301
中型＞ホドマグニ≧P盾＞超えられない壁＞悪魔だろ？

バンシーも居る事想定すると最適解は中型、これはガチ。
ホドマグニとP盾(+ムナメテオD肩)は囲まれる数が増えれば増えるほど
耐性装備が効いて、差が無くなって３セット↑で逆転するため≧とした。
１セットだとホドマグニのがP盾よりは硬いしバンシーに至っては中型に次いで硬い
また逆転すると言っても殆ど誤差の範囲で10～20違う程度だったと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 18:38 ID:PokjG1+J0<> >>313
300のID辿るとわかるけどデュラハンアイをわざわざ想定するような人にマジレスしても仕方ない気がする
D肩なしでもヨヨ1枚だけのSBPセットに劣るのにね
LLｖDを持ち出してるあたり後衛からの装備流用で作った前衛キャラなのかねえと思うのは邪推か <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 18:49 ID:YLHnoIYw0<> ああ、すまんｗ
>>313読み返したら不死盾が入ってないやｗ
中型＞不死＞他の順で補完よろ。

>>314
そうなのか。んじゃもう触らないでおこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 20:52 ID:yM1YI+fC0<> 本当に名無しに前衛で行ったことあるのか
TSを減らせることやバンシーが凍ることはじかれることも考えに入れとけよｗ
SBPセットは耐性のせていかないならいいかもな
耐性積んだほうがいいけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 20:59 ID:3bEFsXLw0<> バンシーにLDするPT→悪魔耐性がちょっとほしい
バンシーにLDしないPT→前衛視点からみたらバンシー空気
そもそも放置するPT→前衛は不死でいい、後衛は悪魔耐性もほしい
ぐらいの認識だな俺は。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 21:36 ID:dTyUT3m+0<> そもそも今ってマグニセットよりも過剰メテオプレートとかのがいいんじゃないの？
骨兜とかも安い値段ですげー精錬値高いのなんていくらでもあるし
不死盾について言えば、前衛でしか使わないなら石盾よりもシールドのがはるかに安いうえにDEFも高いし
後衛職とかでも使うならメテオをちょっと軽減できるV盾のがいいし
石盾に刺すメリットがさっぱり思いつかないんだが

石盾なんてトール専用じゃね～？
アリスなら石盾がいいと思うけど、アリス以外は石盾に刺したらゴミな予感 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 21:43 ID:lT/Pl7Vm0<> マグニ　5
オーディンの祝福[1] 6
石盾　3
+セット+11でDEF25
メテオ　10　
ボーン　7　（C挿しで8）
シールド6
DEF24 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 04:01 ID:9OGSgwV4O<> >アリス以外は石盾に刺したらゴミな予感

大型だらけ且つ囲まれまくりでDEFなんてズタズタのアビスで大型耐性のある石が微妙と申すか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 06:48 ID:mox3eq/T0<> 不確定要素が多すぎて、悲観的になろうとすればとことん悲観的になれるし、
楽観的になろうとすればとことん……いや、なれないけど、
じゃあ今その5%耐性を捨てられるかって言われると捨てられないところもある。

でも名無しは石盾じゃなくていいような気はする。気だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 09:18 ID:ucJrbPDy0<> 石じゃなくてもいいってんならホドでもプラチナでもいいことになる
プラチナなんてたまにTSとかMS反射してくれるぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 09:31 ID:PWe37ewqO<> お前馬鹿だろ
大前提がベアドcありきの内容で何ほざいてんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 11:00 ID:ucJrbPDy0<> ベアドでも石盾じゃないとP盾やホド石盾と大差ねーよっていみな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 11:43 ID:PWe37ewqO<> とてもそんな風には解釈できんかったわ

あと仮に不死シールドとしても、ムナメテオ装備ならホドP盾とじゃ比べものにならんよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 12:04 ID:iy3Ez91n0<> >>314
デュラハンアイって毒無効化が強いんじゃないのか？
VIT７０～８０だと、毒無効化は結構便利。
毒化しない前衛なら知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 12:37 ID:yMZ+gPUm0<> 毒化しない前衛でもデュラハンは強いと思うけどな
囲まれDef減少とか考えると上の不死耐性のほうが強そうだ
1セット2セットとか装備なんでも耐えられるのを考えるより危険なレベルの状況を
考えたほうがいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 14:47 ID:h8j9qhcD0<> >>327
運剣装備だと
デュラハン　8％耐性　完全回避20
SBPヨヨ*2　4％耐性　完全回避30
SBPヨヨセット　2％耐性　DEF1　無属性耐性3％　完全回避30 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 15:30 ID:zneZ2QgA0<> 素直に、ウア刺しSBPセットで良いんねぇの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 17:40 ID:FtaSj37e0<> まぁ、高い回復財もってきて出費を恐れてギリギリまで叩かないのよりも
ちょっとアレかな？くらいで性能そこそこの安い回復財叩きまくっておくほうが
全体的なパフォーマンスは明らかに上だしな。
で、その性能そこそこのラインとして一般的なのに乗るのが、店売りシロポや
アイスという話。

そりゃGvのごとく名声白スリムやマステラ連打できりゃベストだが、
これを一般に求めるのは現実的じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 18:14 ID:Bl/Y0Vqy0<> >>330
おおむね同意だが、更にその上のパフォーマンスとして、
ギリギリの状況なんてならない装備や動きをする、ってのがあるんだよね
回復叩かなきゃいけない場面があるっていうなら、ウアーも全然ありになるけど、
それは狭間なりの釣りの話だしね
HPがヒール飛ばせるのに回復間に合わないんじゃ、それは狩りになってないから
止めた方がいいってなる

名無しも、ブブの運送や後衛が死んだ時の建て直し以外で、回復剤を叩かざるをえない
ような状況があるなら、装備なり動きなりを考え直した方がいいんじゃね？
と思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 18:23 ID:T6Qw6XV00<> 名無しの狩り方は
前が突っ走って、ある程度Mob確保したら
他のメンバーが追いついてSGその他やろ？

1～２セットしか持ちません。ってなら回復剤なしでOKになるけど
5セット↑をある程度持ち続けることも含めて考えるなら
アクセはウアになるんじゃね？

この話題は、前含めたトリオ～鉄板での前のアクセの話やしの
ペア等なら別の最適解はあると思うけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 18:57 ID:YENQqPZW0<> 前衛先行なのは確かだが、足の遅いネクロなんて普通は引っ張らないよ。
ネクロ見えたら一匹目は近くを掠る様に通り過ぎつつ少し奥に進み遠距離でタゲ固定。
その奥にさらにいればその場で遠距離タゲとり。あんなの引っ張れば引っ張るほど効率落ちる。

もし前衛とHP(HIME)のうちの一人が意志疎通取れるぐらいなら
前衛先行で上記のタゲ取り→HIME追いついたら即ME→ヒール連打→
ブラギ追いついたら共闘・ブラギ・魔はSG・もう一人のHPは敵ごとサンク→敵が死ぬかなってところで前衛発進
の全共闘が出来れば教範等何もなしで過密鯖でも12mぐらいは余裕で出る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 19:11 ID:O+Dy7dl+O<> どっちが無茶できるかっていうとウアな気がする
どっちが安定するかっていうとウアな気がする
前衛いないから感覚だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 20:47 ID:FE4m8uAk0<> すごく気のせいです・・・

アイスは安い、本当にただこの1点のみ
無茶できるだの安定するだのは特にない
逆に無茶できないとか安定しないとかもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 20:50 ID:O4mx/yIB0<> そりゃRWSPに比べたら安いしか利点ないわな
でもRWSPを気軽に連打する奴が名無しにくるか？といわれたらまずこない
何の回復財を使っているかであたりはずれを分けるとしたら
アイス＞その他なのは大体の鯖で当てはまるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 21:01 ID:FE4m8uAk0<> いやあの・・・
スリムじゃなくても名声白ポあたり目一杯叩いても100ｋとかだろ・・・
普通はそんなに叩くことないし、いくら貧乏狩り場だからってその程度の出費を惜しむか？

俺はアイス食うために運剣込みLUK25にまでしたぐらいウアー好きだけど
アイス食う方が当たりだとかいうのは違和感あるな
自分的には最適化した装備じゃないと思ってるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 21:25 ID:eR7EpSco0<> 基本的にアイスは消耗品代を浮かせたい時（ソロ狩りとか）や、
PT狩場で最適装備ないから大量の回復剤で乗り切ろうって時に使う装備だと思う。
それにLKは重量持てるがパラは持てないことが多いから名無しでは使い辛い。

というか名無しならある程度の装備とPTメンバーの練度があればほとんど回復剤は使わないぞ。
むしろVIT100ない前衛やってるとHPよりもSPが辛くてパイや名声青食うことの方が多かったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 23:05 ID:PWe37ewqO<> 非常用で持つ意味が強いと思う

>>337
瞬間回復量が5割増えたって変わらんだろ
どうせあんまり叩かないんだし

それなら1個あたりの重量効率取ってアイスで良いわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 23:15 ID:Bl/Y0Vqy0<> まあアイスは経費節約のためでしかない、これでいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 23:36 ID:uKzPb+VgO<> ウアーの変わりに装備できるcも加味しないと・・・

俺は前衛ならﾗﾝｶｰでかぽ、それ以外ならﾗﾝｶｰスリム積んでる
小金ケチって死んだら馬鹿らしいし、そもそも金を捨てて経験値稼ぐ所と割り切ってるしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 23:48 ID:k1c+k12n0<> >>341
名無しだとWウアでアイスを軽く連打すれば死なないからな…
LKなら有り余るSTRでアイス大量に積めば余裕だよ
きっちりと装備整っていればそういうLvの場所だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/16 23:53 ID:ge9OsLXp0<> きちっと装備が整ってれば、そもそもアイス（ダブルウアー）はいらんはずなんだがな。

きちっと装備が整ってる→店売りシロポ程度で十分→前衛の仕事果してます。
きちっと装備が整ってない→ダブルウアーでアイス叩く→前衛の仕事果してます。

結果同じなんだからどうでもいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 00:03 ID:yIm6gHF40<> >>343
LKはパラみたいに抱えられないから
その分アイスで補ってるだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 01:36 ID:sJYgnMAS0<> きちっと装備が整ってる→ダブルウアーでアイス叩く→前衛の仕事果してます。

これがなぜダメなのかが分からない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 01:50 ID:u6JAwB9d0<> >>338
ほとんど回復財使わないならアイスでよくね？
ヨヨの5%に名声ポーションの瞬発力が必要な狩場じゃないってことだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 02:11 ID:Xi/IMZfT0<> >>344
確かにパラみたいに棒立ちで抱えるのは無理だな。
だけどSGが出るまでスタブで弾いてれば変わらんよ。
そこらのスキル使えないなら駄目だがな。
>>346
それで最低1時間は補給なしで行けるならいいんじゃないか。
>>338はパラだと数持てないからもう少し軽い奴持った方がいいんじゃないってことだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 03:28 ID:hN/b3DoQO<> 俺のパラStrカンストしてるわ

>>343
店売り白100個の重量は、アイスだと180個
耐性はSBPQPRだけでも十分余裕だから、完全回避を少し増やすくらいなら、アイス80個追加したほうが安心出来るんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 12:11 ID:BrhOk8nG0<> V100クルセで運剣SBPQPヨヨセット+7不死マグニ
1時間で名声WSP10～80、パイ40個程度なくなる感じだったけど
ここみてるとまだまだ改善できそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 12:50 ID:ztp3sqYzO<> ウアーでもかまわんけど、ウアー持ちが当たりとはおかしな話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 15:52 ID:aVhajHDB0<> >>349

そこまで消耗品使う？
V60のクルセで80～オーラまで通ったけど
1Hで白Ｐ30個くらいが最高だったんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 16:14 ID:GDl7p/ld0<> 前衛がどんだけペース設定できるっていっても、メンツ次第ってのが大きいからな

それこそ12Mペースしろぽ0のときもあれば、6.2Mペースしろぽ80なお不足なんてのも

あとスタイルもあるか
赤くなってからぽちぽち叩くか、とりあえず半分維持しとくか、とか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 16:42 ID:ENmwXiI00<> 前衛の動きだけだとAGのLVやタゲ取りのやり方でまた被弾がちょっと変わるからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 16:53 ID:u6JAwB9d0<> 不死盾なしで回復財使うっていうやつは明記したほうがいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 16:55 ID:NvoHKRVj0<> 当たり前衛は名無しに特化した前衛。
本当の意味で特化されていれば、回復剤を使う機会は少ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 18:12 ID:yIm6gHF40<> 前衛がぬるーい下限設定になると、他もぬるい狩りになって
結局名無しで狩りしてもあんまり美味しくないって悪循環。
逆に他がぬるいのに、前衛ががんばった所で、美味しくもない。

結局ぬるいヤツはぬるいヤツ同士で組む羽目になって
突き抜けちゃうヤツは同類で組むようになった為に
名無しの鉄板時給が2種類存在するようになったんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 20:48 ID:90D7vreu0<> >>350
結局一か所の装備でどうこうじゃなくてLKかパラか､動き方や経験､DEFはいくつか､耐性はどれくらいかとバラバラだからな
ウアーの場合は｢回復剤は使う気がor用意があるのか｣程度の認識でいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 22:09 ID:RlMWQaH80<> >>345
誰がダメだといってるのかわからない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 23:49 ID:/vWD0IbP0<> 素STR37、V100↑、運剣込みLUK25、不死マグニセットで実DEF60ちょい、AG10持ち献身パラ
アイスは170ぐらい積める

確かにアイスは気楽に叩けるよ
先行してるのに後ろ湧きを一々相手にして後ろが追いついて来ない時でも、AG+シュリンクしてアイスポチポチで待ってられるぐらいだし
でも白ポ積むよりアイス多めに積んだ方がとかいうほど優位を主張できるってもんでもないけどな

いくらアイスだからってちょっとHP減ったぐらいで食ってたら1時間なんかもたんし
結局はHPのほとんどはヒールに依存することになるしなぁ
前衛の回復剤は緊急時のためにあるもんじゃね？
普段は回復剤使用0～10個とかだったりするけど、何かの拍子にとんでもなく叩くこともある
無駄食いしていざって時の分まで使っちゃたら本末転倒
結局使いどころを考えたら白ポもアイスも大してかわらん、ただアイスは安い

あと、おまけに言えば、いくら高級回復剤であろうとHP真っ赤になってからしか叩かんとかさすがにおかしいだろ・・・
自分がそこまでケチっていうか貧乏性っていう自覚があるのならアイスまじお勧め <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/18 00:01 ID:XTjY8nCw0<> 自己ヒールもＡＧもあるし、特にいらんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/18 03:58 ID:8uxFf+nO0<> >>359
真っ赤になってもまだ余裕あるから真っ赤になるまで叩かなかったわ。
そもそも十字路特攻でもしないと共闘サンクと自ヒールだけでいつもHPMAXだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/18 16:41 ID:vleA4Xa80<> 自己ヒール持ってる奴ってAGのレベルひくいゴミが多くないか
気のせいか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/18 20:00 ID:F21oUmHu0<> 本当の意味で名無しに特化されたステって具体的にどんな感じなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/18 22:19 ID:LkCNrzlH0<> >>363
それを言うと、いつものアンチが騒ぎだすから各自で考えろ。
こういうステ、装備のキャラが強いよーっていっただけで神聖扱いされるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/18 23:17 ID:Epcsp5Af0<> 極力消耗品を使わない方向の前衛で特化するなら
パラでジョブ調整V100　INT素99
シールドBがあたる程度のDEXで残りSTRかな

HPについては利点欠点が変わりすぎるからどうともいえん <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 04:17 ID:Syuaev2C0<> アンチが騒ぎ出しそうな予感 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 04:37 ID:JnDIsRRi0<> SdBをあてるDEXって、バンシーの必要Hitは175だから素DEX80くらい要る。
込みVIT100と素INT99まで振ってたら、全然ステポイントが足りない。

消耗品はアイスで安く上げるってコンセプトにするなら
VIT100、LUK30、DEX80、残りSTRで素60くらい振れる。
ヒールAGパラじゃなく、普通？の献身AG反射持ちパラだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 04:39 ID:JnDIsRRi0<> >>366
ここは情報交換するためのスレだし
ベター、ベストのステについて書かれて騒ぐやつは
情報交換したくないんだろうし、来なきゃいいと思うよ。

効率アタックするなら、どうせ必須条件になる話だしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 06:52 ID:v6PaKbYKO<> ブレスもらえるんだから素DEX80もいらんし、LUKも運剣込みで25あれば良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 10:48 ID:GRIOm/tz0<> 名無しに特化されたステとか装備を話し合うのは大いに結構。
ただしそれ以外のステ装備の人は来るなという方向は勘弁。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 11:35 ID:yw7kZfZm0<> ヒールAGパラとかヒール足りない小規模での狩り用じゃね
例えばトリオくらいの・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 12:32 ID:4CMJRmAw0<> 1確なら名無しに小規模も糞もねえんだよな
鳥の恩恵少ないから <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 14:48 ID:peWWrZCg0<> LK光って他職育てて、今度はクルセ育ててる俺の場合。

LK→月光と☆槍と幸運剣もちかえながら海賊短剣反射でSP回復しつつアイス。
500個もちこんで、メンバーと編成しだいで50～400個余る。
アイス余りが多そうなら意識的に回復財前提の動きにしてるので、これを
しなけりゃ多分使用量0～100くらいじゃないかな。

クルセ→月光と幸運剣もちかえながら海賊短剣反射とRSでSP回復しつつシロポ。
240個もちこんでメンバーと編成しだいで50～240個余る。
ディボの有効距離の都合上、シロポあまりそうでも意識的に回復財前提の動き方に
シフトして効率を上げるのがしにくいので、メンバが強いと余りまくる。

どっちもVITカンスト、+7不死マグニ、エラ、海賊短剣、+9ブーツ。
LKは+4イミュンDマント・スイーツSBPセット。
クルセは+7イミュンマント・ヒールSBP・パピヨンクイール。

クルセ系でいくと献身もち前提で見られるからスノウアー外してパピヨン
つけてる(ついでにヒールももっていく)。
ディボしなくていいならクルセもウアーにしてQM中で当てる用にQAマイン追加で
LKと同じ運用してぇよ。
そのほうが数字も出るって多分。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 14:48 ID:UAwDz4QI0<> >>367
バンシーに当てるHitは必要がないと思うんだが…
シールドブーメラン使うならネクロにあたるHitだけでOK
バンシーはプロボでOK <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 14:53 ID:UAwDz4QI0<> >>373
攻撃的に行くならディボ×
防御的に行くならディボ○
85↑なら俺はディボあっても使わない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 16:06 ID:Syuaev2C0<> >>367間違い
>>374正解
>>375間違い <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 16:21 ID:peWWrZCg0<> ハイプリが「分かってる」と、

クルセパラがタゲとって止まる
→担当ハイプリにディボ更新
→SG詠唱中に担当ハイプリがクルセパラを追い越してさらに先に
　フリーのネクロがいたら取ってくる
→担当ハイプリ、SGにはあたるが後衛にTSの落ちない位置で殲滅まで
　かかえる
→担当ハイプリ、抱えてるネクロが落ちたら後衛の位置に戻る

ってかんじで攻撃的な運用ができるよ。
ただ、分かってないヤツがまねすると、進行方向外に取りに行って勝手に
それ以降の進路きめたり、わき道のを取ってきて「ネクロにSGはあたるが
後衛がTSに巻き込まれない」位置が存在しないような形になったり、
SGのあたんないところで止まって延々とクルセパラにダメージだけ
送ったり、ネクロとったあとブラギの上まで戻ってきて後衛にTS落としたり、
これらに夢中でアスムきらしたり、勘違いして自分が前衛のようにふるまって
勝手に進路決めたり邪魔になったり、ものすごく危険なことになる。

特に、こっそり不死靴ダブルアウドムラ装備のゆとりが意図を理解せず半端に
真似しだすと死ねる。いろんな意味で。
だから臨時じゃ絶対にやんねーな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 16:29 ID:UAwDz4QI0<> >>377
　　ネ　
ネ　　　　　前～
　　　　ネ

　　　　ネ　
前ネ　　　　　
　　　　　ネ
で前の画面を確認しつつシールドブーメランで一番手前のネクロを移動させて

　　ネ　
ネ前　　　　　
　　　　ネ
って感じにするからHPが前にいっても意味がないんだが・・・・
ネクロの位置を変えてないのはワザとな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 16:38 ID:JnDIsRRi0<> >>369
素で80±5ないとブレスが入っても必中に届かないよ。
素DEX70+ブレスじゃ必中まで行かない。

つまり「素DEX80”くらい”必要」って事かな。

LUKはコミコミの30って意味でOK

>>373
ディボする時だけウアー→パピヨンに持ち替えして
普段はウアーにしたら良いと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 16:44 ID:peWWrZCg0<> >>378

←進路
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□◎□□□□□□□ネ□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□献□□□□□
□□□□□□□□□□□□□ネ□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■□□□□□□□□■■■■■■■■■■
□□□□□□□■□□□□□□□□■■■■■■■■■■
□□□□□□□■□□□□□□□☆■■■■■■■■■■
□□□□□□□■□□□□□□□□■■■■■■■■■■

ブーメラン（やヒール）射程外の◎がいるかもしれない。
いたらワンセットのSGに放り込めばはやい。（どうせバンシーが
いるせいで2回SGうつしな）
いないかもしれないが、そしたらすぐ戻ればいい。

都合で☆のネクロが見えてるのに取れないこともある。
今抱えてるのを殲滅してからすぐ近くのをもう1回とって
またSG殲滅まで止まってるより、紐つきHPで放り込んだほうがはやい。

進軍＞停止・殲滅＞進軍開始、のオーバーヘッドを削れるって話。

繰り返しになるが、分かってないHPがみようみまねでまねしだすと
ちょー危険。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 17:23 ID:yw7kZfZm0<> 向こうにネクロだけならいい気がするが
バンシーいたらだるいんじゃねーの
放置するのだろうか

ネクロがパラに隣接する前にSG開始するから釣れてくる頃には終わってる気がするんだが･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 18:49 ID:0auhxIgT0<> プリが前出るにしても、なんで紐要るの？
スキルに使われてる典型に見えるんだがどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 19:40 ID:0zq/UBb60<> >>379
中段ホークアイでよくね？

LUKは込み込み25で凍った記憶ないんだけど30もいる？
武器の持ち替えするのならJOB補正のみ込みで25にしなきゃいかんから込み込み30になるけどな
後はマグニセットみたいなMDEFも上がる装備だとちょっと下げられるか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 20:05 ID:4CMJRmAw0<> 分かってるハイプリならネクロつってそのまま下がってネ　パ　ＷＩＺが一直線上になる方向に誘導してＳＧ内にすてるだろ？
わざわざ抱える理由がない。献身いらず。ヒットストップで止まるってのは論外 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 20:05 ID:YSHO2Yff0<> パイプリ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 22:00 ID:JnDIsRRi0<> >>383
中段は赤メガネでMDef上げるもんじゃない？
もしくはいたずら妖精で完全回避か。
前衛するのに、Hitだけあれば良いってわけじゃないから
ホークアイってわけには行かないと思うよ。

凍結耐性って27か30かどっちかってじゃないのかな？
アイスの凍結耐性100%に到達するLUKであれば、25でも30でも
どっちでもいい。絶対に凍らないLUKであればいいんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 23:10 ID:AZcmzRHK0<> アイスで凍っても敵に解凍してもらうから正直LUKとかいらねぇ
ダブルウアーするくらいなら別のアクセつかうわ。

LK様（）笑　ならダブルウアーじゃないと厳しいかもねｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 23:12 ID:4CMJRmAw0<> アイスで凍ってきついのは狭間で凍結してもSW連打だから解けずにやみGX食らうからだと
何回いえばいいんだ。名無しではそんなことおこりえないからアイスで十分 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 23:44 ID:JnDIsRRi0<> >>387,388
時給アタックする場合に遠征先で凍ったりされても困るでしょ？
最適ステとしては凍結耐性はいるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 00:03 ID:hlMTn61q0<> 遠征先で凍っても時給落ちる要素なくね？
移動中にアイス使うアホ基準はかんべｎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 00:06 ID:/okGOZRT0<> ヒールされるまで策敵再開しないで、時給アタックなんてできないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 00:20 ID:uUiZCRCP0<> 敵に殴られてる状況のときのみアイスを使うという発想すらできないんだなｗｗｗ

敵がいないときにアイス使って凍るやつはＵＮＫだろｗｗｗ

こういう馬鹿ばかりがいると話ができないぜｗｗｗ

たまーにいるが、ＨＰＭＡＸじゃないと満足できない雑魚前衛ｗｗ
ＨＰなんざ、7割8割残ってればいいんだよｗｗｗ
敵に殴られて減ったときにアイス使えば凍っても解凍されるだろうがｗｗ
そこまで説明してあげないとわからない馬鹿が最高ステを語ってＬＵＫふれだとかｗｗｗ
ダブルウアー前衛に地雷が多いのはこういうことなんだろうなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 00:22 ID:Wb50jbPQ0<> 必死すぎる
と思ったら全角か <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 02:40 ID:/okGOZRT0<> 凍る前衛と凍らない前衛どっちがベストか？
ただそれだけの事。

そもそもLUKに少々振る程度のステポイントの余裕は
パラならある。
LUKに振る余裕がないのは、LK固有の話だから
そもそも名無し前衛としては、職的にベストでもないから
どうでもいいっちゃいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 03:03 ID:N+XgzLlQ0<> スノウアーとなるとよく言われる狩り方で、毎度疑問に思うんだが、
遠征する狩り方って実際数字出るの？
後衛の後ろ湧き相手する間も公平でしょ？
前が集める時間に効率ガン下がりしてチャラになる気がするんだ

俺は>>333のような、少し先までを見るエリア纏めみたいなのをしてるんだが
ガンダッシュで帰ってくる奴はどれくらい数字出てるんだろうね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 03:31 ID:/okGOZRT0<> >>395
効率アタッククラスのガチPTなら出るよ。
普通に7～10M程度の臨時PTでは
そもそも先行なんてできないだろうけどね。

ガチアタックのPTなら
課金料理を食うHWが当たり前になる
MEも課金料理を食うのが多いんじゃないかな？

つまり全ての敵は一回のSGとMEで吹き飛ぶ。
これがわかってる状況で、前衛はのんびり敵が
落ちるのを見守る必要はないでしょ。
もっとしっかり策敵しないと、前衛交代になるよね？

落ちきる前に索敵再開できるなら、1時間に直すと
結構な策敵時間、策敵距離の差ができる。
もちろん巨大ハエの併用するともっといい。

普通のPTでなら、課金料理も必須じゃないし
そもそも火力MEなんている方が少ないだろうから
落ちきる前に先行なんてできないだろうから
無理に先行しても意味が無いし、無駄が多いと思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 04:02 ID:Pil/bAvD0<> まぁLUKに振るくらいならSTRに振ってアイス多く持って
ネクロ固定してからアイス連打すればいいだろ・・・
ぶっちゃけわかってるHMならMEヒールヒールヒールアスムで移動時アイス食うことが本当にないぞ
それこそMHだから凍ったナニソレ？になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 09:05 ID:9oII+Rgr0<> 質問です
90台廃WIZ廃プリペアで仲のいい友達がいるんです（私は廃プリです)
名無しペアしてみたいねって話がでたんですけど二人ともあまり自信がないので
一人だけ追加してトリオでいこう！ってことになったんです
でも、三人目っていったいどんな職業を追加したらいいんでしょう(´･ω･｀)？
一応私達でも考えてみたんですが

■前衛さん
とっても安定した壁を追加することによって安定して攻撃・支援をかけることができる
タイプによっては自己回復・殲滅補助ができる

■ブラギさん
スキルを安定して連発できるようになる
氷割りの補助や冠ならバンシーのメインアタッカーにもなれる・・・？

■教授さん
SPが無限になる
SWや蜘蛛といった防御魔法が多彩なので安定する
氷が割れる

■廃プリさん
支援をもう一人追加することによって安定させる
ME型なら攻撃もできる

とまぁこんなかんじかなー？と思ってるんですがどうでしょう？
私はD>V=Iの量産廃プリで装備はぼちぼちです
廃WIZさんもI>Dの2極型で装備はぼちぼちです
よろしくおねがいします <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 09:28 ID:VO7dofrc0<> ガチで貴方が硬くなれるなら前に立ってブラギ追加､次点で廃プリの場合はME撃たせるならSWをHWや自分に適度におくように

そんなに硬くないなら前衛追加でHWのSWだけ注意してればいい

ぶっちゃけトリオと鉄板との違いは無理やり力押しができないだけだからSWや回復のサンクを｢拙くなりそうと思ったら｣多少大目に置いて行けばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 12:46 ID:jpt6nWl0O<> >>398
あくまで個人的にだけど、最終的にペアしたいのであればプリ追加を奨めるかな。
前衛や教授追加すると前歩く練習にならないことと、ブラギ追加すると別ゲーになることを理由にあげとく。
単純に効率だしたい場合だとまた違ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/20 15:14 ID:/obpmm26O<> 追加するとしたら献身かHIMEでいいんじゃね。練習したいなら紐貰って自分で前歩けば良いだけ。
鯖次第だけど90台にもなって名無しに来てくれるような奇特な教授はあまりいない。
ブラギ→ペアを想定してる火力のHWなら入れる意味が分からない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/21 03:22 ID:cfVh2mXd0<> 最終的にペアに持って行きたいなら、HP追加がお勧め。
前を歩く練習にもなるし、多少装備が弱くても何とかなる。

本当に勧めたいのは、自信が無くてもペアで行ってみる事かな。
本当に気合を入れれば、素WIZペアだって不可能じゃないんだぜ。
ましてやHWだったら、どうにかなるなる。
仮に失敗しても、それをネタにお喋りでもしたらいいさー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/21 09:15 ID:o71JpOTM0<> 練習したいなら、ペースを落としてペアで行けば良いよ。

誰でも最初はあるし、名無し実装初期からペアしてた層なんて
今みたいに情報も整ってない、装備も充実してないなかで
練習していったんだから、今なら情報が出尽くしている分楽ですらある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/23 20:25 ID:/hcx3JfC0<> Lv90台になってからしょぼ過ぎる廃WIZが臨時に出没しだしたんだがどうしたらいいんだ。。。
89↑の募集なのにLV80台前半と同じレベルしか時給でなくてマジで来て欲しくないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/23 20:39 ID:Op874rr10<> どうしょぼいのかがわからん
対ネクロ火力だったら6人目に素でもHiでもME入れればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/23 21:14 ID:1BxWGxyC0<> >>404
蹴れよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/23 21:38 ID:nzIKYw5/0<> 80前半だろうがIDカンストだろうが変わらんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/23 21:47 ID:58VHo4to0<> >>404
どうしたらいいか？って問いなら
１．やんわり断る
２．君が高性能装備を貸してあげるか、料理を渡す

どっちか選べば良いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/24 10:48 ID:P40zELeu0<> >>404
それだけだと前衛が悪いのかPTメンバー共闘入れてないのかHWがしょぼいのかわからん。
来て欲しくないなら断ればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 00:35 ID:Xk9+Iy9c0<> >>380
ttp://zoome.jp/higecat/diary/19/
既出の動画だがこんな感じか？
あんまり奥までいかせるのも危険だし難しそうだな
プリだけじゃなくクルセパラもわかってないと駄目そうだが毎回はできそうにないorz <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 00:48 ID:+BxgjmFY0<> その動画は荒れる元になりそうだから引っ込めた方が… <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 12:01 ID:iBYcLqS10<> >>410
パラの自己ヒールが少なすぎ。INT不足か？
高ｌｖ自己ヒールの連打でおｋ。
プレスとかいらん。プレス分のスキルポイントを別のスキルにまわすべき。
ヒールとかAGとか。
FB詠唱してたが、火宝剣持ち替え？いらん。幸運剣持つべき。

HIMEが直MEせずにサンクチュアリなぞするから、バンシーが残る。
全部直MEでおｋ。バンシー残すな。
SWしてる場面があるが、ジェムの無駄。パラの自己ヒールで持つだろ？素直に直ME推奨。
直ME程度で前衛は死なない。

前衛がマグナムブレイクしてる場面があるが、マグナムイラネ。
マグナム撃つなら自己ヒールでもしてればいい。
プロボックで氷割りしていたが、そもそもHIMEがME出していればプロボ不要。

HW。もうちょいてきぱき歩くべき。ちょっと遅い。

パラ　自己ヒール少なすぎ。ヒールLVが糞なのか。INTが糞なのか。
HIME　バンシーいたら、前衛とディポ信じて直MEでいいだろｊｋ。
HW　まぁ別にいいんじゃね？

毎回バンシー処理してないから、残ったバンシーに殴られてディポの紐が切れるんだろ。
しっかりしたパラならHIMEがSWするまでもない。
あと、前衛がちょっとネクロ引っ張るのヘタだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 13:10 ID:he/MYwPg0<> でました批判厨＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 13:46 ID:ty0yrZ7Z0<> >>410
これは>410本人の動画か？
そうでないなら晒しになると思うんだが、大丈夫なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 14:31 ID:8I5tLuGl0<> >>414
動画共有サイトにupされてる動画なのに晒しになるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 15:09 ID:D8DiRsgP0<> 晒板の画像リンクを張っても晒しになるつまりそういう事 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 15:19 ID:jVuRHLU60<> >>415
キャラ名が含む内容へのリンクは晒しかと
(内容の良し悪しは問題ではない)

キャラ名が削除されてる動画ではないですし <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 19:01 ID:iBYcLqS10<> >>414
撮影者自らUPしてる動画は晒しとはいわないだろ。
大丈夫か？

動画撮影者の自己紹介欄にも、
「一般向けの狩り動画はそのまま残しておきます。狩りの参考にどうぞ～。」
て書いてあるじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 19:15 ID:jVuRHLU60<> タイトルに[身内向け]と書いてたりする <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 20:17 ID:Vzz0BRy30<> 「身内」で狩るならこういう狩り方動画
「私の身内用」動画
どっちかしらんが
臨時用ではないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 00:12 ID:OmvJ3Jh/0<> zoome
RO 身内用の検索結果： 93 件中 1 - 20 件目

ニコ動
キーワード RO 身内用を含む動画の検索結果
登録数：29件

これは馬鹿すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 11:03 ID:raZzUFEc0<> >>418
MMOBBSのローカルルールだ
おかしいと思うなら管理者に言うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 14:31 ID:OmvJ3Jh/0<> >>422
LiveRO削除ガイドライン
http://www.mmobbs.com/delguide.html

> ２：
> 個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
> RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
> 住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

別に中傷する目的じゃなければOKなんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 15:11 ID:fDfWVlDU0<> その辺の話し合いがしたいなら管理板のほうにいってくれ
既に何回かやってる議論だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/27 00:54 ID:z8utk22g0<> 本人が貼ったのか他人が詐称しているのか区別がつかないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/27 13:47 ID:eb8TICQJ0<> >>423
ROプレイヤーは俺ルール全開の早とちり君が多いから、
「中傷する目的」という部分は読んでないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/28 18:20 ID:go3e3W6R0<> 誰か動画の内容にも触れてやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/28 18:22 ID:ahr9lcFt0<> 内容を言いだしたら「俺のほうがうまい」「こいつ下手すぎるｗ」が湧くし <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/29 01:25 ID:HN5Vx5eT0<> いやいやここは､｢バンシー凍結放置すんな屑｣にお任せを <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 14:56 ID:ohqmDecQ0<> ひまだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 15:28 ID:qhi8z7/l0<> 荒れそうな質問で申し訳ないのですが
いい前衛の動きがよくわからないので
これは上手い前衛と思える動画はありませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 16:33 ID:sDS0RPpF0<> ちょっと質問なんだが
ＬＫ・廃支(ＭＥ)・廃支(Ｖ型)・冠・廃ＷＩＺのＰＴで行く場合、
前衛と後衛の支援わけは
ＭＥとＬＫの２人で前支援
ＨＰ(Ｖ)と冠と廃ＷＩＺの３人で後支援がベスト？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 18:38 ID:3UKhbx+q0<> >>431
いい前衛って具体的に何を目指したいの？

今グダグダだから、一般レベルに追いつきたい？
一般レベルには入ってるけど、ここで登場するような
高効率を叩きだせるレベルを目指したいん？

この二つはかなり要求される性能が違ってくるので
どっち向けの「いい前衛」像が必要なのかわからないと
なんともいえない。

素8M～9Mくらいで御の字なレベルなら、別に前衛は何だっていい。
このレベルなら、慣れてくればどうにでもなる。

素13M～15Mを目指したいなら、前衛の能力がかなり大きく関わってくる。
これはかなり色々意識して動かないといけない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 23:21 ID:SwvJslzQ0<> >>432
PTメンバーがそれなりにまともなら、それがベストかと。
とはいえ気にするほど（数字に出るほど）のことでは無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 23:43 ID:l91ZYgRd0<> 前衛がいて素13～15Mってトリオじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 03:45 ID:NPjt/QHq0<> >>432
基本分についてはME側が2(前・鳥)、支援側が1(魔)のほうが無難だと思うよ。

>>431
動画は知らない。

まともな装備をして、回復をきちんと叩く。
メンバーの能力を把握し、その範囲内にペースを収める。
SGの特性を理解した上で、上壁・右壁よせができる(通路幅一杯のQMとか恥ずかしい)。
この3点ができれば、数字そのものは火力と共闘次第なので前衛の責任ではない。

90代後半での10M↑クラスとなると、上記に加え制御された爆走が必須なんで、ここは前衛次第。
とはいえ、結局メンバーが粒ぞろいでないと、確実にグダって誰かしら転がる。

プリ的にストレスマッハで二度と組みたくない前衛リストにツッコミやすいのは後者。
PTとしての総合力ギリの範囲内なのか、何も考えてない珍走屋なのかの差。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 06:52 ID:hgEXk2dw0<> >>435
鉄板で素13～15Mはでるよ。

これまで名無しスレで書かれてきたことを
全て実戦できている前衛だったら可能。

10Mまでは前衛の性能はあんまり関係ない。
高火力のHW、HiMEがいればどうにかなる。
もちろん前衛が「へたくそ」なら出ないけどね。

名無しで最後の一押しで時給を持ち上げるのは、前衛の良し悪し。

>>436の書いている
> 90代後半での10M↑クラスとなると、上記に加え制御された爆走が必須なんで、ここは前衛次第。

これだね。
制御された暴走ができるかどうか？周りがそれについてこれるか？
ついてこられたら、別世界が開ける。

もうそこまできたら、前衛がパラ＞LKとか関係なくなる。
全員上手く動くのが当たり前だから、パラの安定性とか無意味。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 16:01 ID:RWwa5M8A0<> うまい前衛だから13～15が出るんじゃなくて、湧き具合に依存するだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 16:41 ID:GdZKUE1Z0<> それに板補正だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 16:52 ID:NbsCHExA0<> 今まで言われてきたことで13-15Mってのは特に実践しにくい
前衛が巨大ハエで索敵しまくってなおかつ運よくネクロがいた場合かな？
素移動じゃ13-15Mは運よかったね、その運で過剰すれば+10防具*3できたんじゃね？ってくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 17:40 ID:hgEXk2dw0<> >>438
湧きに依存する部分は大きいけど、敵を釣るのは前衛の腕次第
>>436の書いている「制御された暴走」ってのが、正に的を得た表現。

出るわけが無い、板補正だと思う人もいると思うけど
それはスローペースの名無し臨時が当たり前になってるからだと思うよ。
8～9Mの狩りとは、移動ペースが2倍くらい違う狩りもある。
狩りのペースを作るのは前衛の腕次第。

名無しの狩りについて、Blogなんかを検索してみても
そういう時給の書いてあるBlogも一応見つかる。
別に名無しスレ特有の板補正でもなんでもないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 19:30 ID:RWwa5M8A0<> 運が大幅に左右するような数値を
さも当たり前のような書き方するのはどうかと

本当に上手い前衛ってのは、他PTMに合わせた動き方が出来る奴なんじゃないのかな
自給出る出ないってのは、上手い下手あんまり関係ないと思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 22:35 ID:s0cBysPm0<> 効率出すだけなら臨時で全員に合わせる必要ないからな
保険で二人いるハイプリのどちらかと、火力高いハイウィズにだけペース合わせれば充分。
全員に合わせろ=ついていけない俺様
をハズレ扱いするな！みたいな事を言う奴の機嫌をとらないと
鯖板で逆恨みされたりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 00:21 ID:WJx5db3l0<> 13～15Mは幅が2Mあるんだが、それが湧きの差ってわからん人も謎いな。

ついていけないやつが実はハズレなんだけどな。
前衛は周りの性能にあわせるものだが
逆に周りの性能を引き出すのも前衛次第。

ほとんどの前衛はそこまで周りの性能いっぱいいっぱいまで
引き出すような動きはできてないがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 00:32 ID:upCK35ex0<> >>444
鉄板で13-15Mだぞ
つまりあまり沸きとは関係なく13Mは余裕といってる
前衛の動きしだいで7-8Mが13Mになるなら
前衛2にするだけで5人65Mだから6人で11Mでる計算だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 01:37 ID:DiBXvzUG0<> >>444
そもそも前衛の動きだけで、
湧きによる差っていうのが、8～9M（幅1M）→13～15M（幅2M）になるんだよ

前衛の動きで湧きの幅が変わるなんて聞いたことねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 02:18 ID:WJx5db3l0<> >>445
湧きに関係なく13Mは余裕と言ってるんだけど？

よくある臨時の倍くらいのスピードで策敵するんだから
7～8Mが2倍弱になるのは計算上もおかしくないでしょ？

前衛2にしても意味ない。
単純に二人いれば良いってモンじゃないから。
ただ単にそれはキープしてる敵が増えるだけ。

>>446
前衛の動きだけで変わると言うと御幣があると思うけど
前衛がペースを上げて、他のメンバーが限界ぎりぎりまで動けるなら
8～9M（幅1M）→13～15M（幅2M）は普通にありえる。
幅が広くなるのは、高効率にいくごとに、出るときと出ないときのブレが
大きくなるんだから、それは仕方が無いと思う。

だらけたペースでやってたら、だれも限界いっぱいいっぱいまで頑張らんでしょ？

板補正とか言う人は、動画とかBlogとか探してみたら？
「名無し　時給」とか安直な検索ワードでも多分見つかるよ

取りあえず、一回暴走して狩りしてみたらいい。
出来る出来ないは、やってみてから言わんと意味無いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 02:52 ID:+DEiW/n50<> >>447
倍のスピードで索敵って、PT本体の移動速度は変わらないわけで、索敵（＋会敵）→殲滅（＋リカバリ）の
後半部分しか変化させようがないと思うんだけど…

火力が追いついてくるまでに目に付くMob集めまくるってこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 02:55 ID:DiBXvzUG0<> 実際どうやるんだ？

前はネクロ抱えて、SGMEが出たらすぐ索敵に向かうの？
SGMEの殲滅スピードは変わらないわけだから、それ以外思い浮かばないんだけど

どちらにしてもそれが上手い前衛とはとても思えないし、多分>>432が求めてる前衛像でも無い気がするわ

＞「名無し　時給」とか安直な検索ワードでも多分見つかるよ
「多分」の一言で、ID:WJx5db3l0も見たことないでしょｗって疑っちゃうんですけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 02:57 ID:DiBXvzUG0<> 失礼、>>432じゃなくて>>431だった <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 05:36 ID:WJx5db3l0<> >>448,449
やる事は名無しスレでこれまでに書かれてきた事でいいよ。

2倍のスピードって書くと御幣があったかもしれないので
テンポを2倍早くするって思うと良いかも。
全ての操作のテンポを上げるの方がしっくりくるかな。

やり方なんて、前衛はちゃんと見切り発車すること。
前支援（ME）もちゃんと見切り発射についていく事。
残りの3人は半テンポ遅れくらいで、再開する事。
文章に書いたら、極普通の事だね。
ただそれを「暴走」って思うくらいのスピードで狩りしてみたらいいだけ。

これまでの経験だと、暴走できる前衛とそれについてくるHPが1人いれば
まわりも勝手に釣られてペースアップしてくる。
追いつけない人が出てくると、決壊したりストレスマッハ状態になるけど
大抵の名無し臨時は、いっぱいいっぱいの狩りはしてなくて
かなりスローペースでのんびりしてることが多いので
ペースを2倍アップくらいでちょうどいいと思う。

名無しペアも時給もかなり上下があるけど
あれもHPがどれだけペースメーカーになれるかが大きい。

>>449
疑う前に検索してみたら？
自分は動画やBlogをやってないので、はっきり書くわけには行かない。
（>>410以降の流れ的に、晒しになるっぽいんで書けない）

見た事ないでしょｗって事は、検索すらしてないんでしょ？
Yahooで検索、zoomeで検索。両方やってみたらいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 10:32 ID:r+7iukjP0<> >>444
＞13～15Mは幅が2Mあるんだが、それが湧きの差ってわからん人も謎いな。
サイズ特化一枚分だよなｗ
8M→13Mは60%特化ってところ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 10:41 ID:gNAyDVTD0<> 走れる前衛とついていける後ろ
プラス過疎鯖村靴でいいじゃないか
あまり人に文句をつけるものじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 12:13 ID:FTb3gLMCO<> 移動時間と殲滅時間が変わらなくて、テンポアップで時給が倍になるってことは
テンポアップできる無駄時間＞＞＞移動＋殲滅時間で
3：1ぐらいになってるってことだよな
座ってHPSP回復でもしてんのかってレベルだなw <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 13:01 ID:ehpCpQr00<> >>451
＞見た事ないでしょｗって事は、検索すらしてないんでしょ？
お前も検索したことないだろ？
検索ワードが曖昧なんて、検索したこと無い証拠だっつってんのｗ

はっきり書くわけにいかないなら安易に>>431の質問に答えるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 13:20 ID:ehpCpQr00<> 軽く検索かけてみたけど、
15Mなんて数字には決まって「ペア」ってキーワードが付随してくる件 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 13:37 ID:WJx5db3l0<> >>455
だからまず検索してみて欲しいんですけど・・・

ぼかしているとは書いたけど、検索ワードは提示してるよ。
晒しにならない程度、リンク先を探せば見つかる程度の
検索ワードは出してるんですけど。

複数検索にヒットするけど、その先を見に行くのすら億劫なの？

そもそも>>431に対して、答えてるわけじゃないですよ。
良い前衛の条件を問われても、どのレベルの良い前衛像が
必要なのかわからないから答えられないと言ってるんですが。
普通ののんびり臨時くらいの前衛なのか、高時給狙いなのかで
前衛に要求される内容も変わるんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 13:40 ID:xzwGs+WX0<> 俺の検索結果には「ペア」ってキーワードが無いのもあったが、
かわりに「非公平」ってついてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 14:12 ID:5ho4+nD30<> >>447
限界いっぱいつーか前衛2にして
SGMEで即移動の時のリスクをへらして試してみたが総合65Mで安定なんでしなかったぞ
やり方としては
パラ2　Hime2　鳥　HW
パラA抱える　パラBとMEB（サンク共闘）奥へ
MEA　ME　HW　AMP、SG　鳥ブラギ　MEとSG発動後即移動　
パラAネクロ死ぬまで動かない　MEA　移動ヒールしつつ前へ
パラB、MEBと一緒にキープ　鳥+HWが到着即AMP、SG
パラA　MEAはすれ違いざま敵にサンクしてパラBを追い越して次の敵へ
以下繰り返し　これ以上の動きを鉄板5人をやれってのは無理だと思う

だって移動狩りにおいてのHWはこれ以上の動きはほぼ無理だからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 14:22 ID:WJx5db3l0<> 「名無の前衛」で検索してくださいな。
これでモロのblogが見つかるはず。
他にも鉄板13～15Mの記載は、ちゃんと探せば見つかりますよ。

実際に出るものを、必死に訴えてるとか、馬鹿らしいことに脱力。
出ないと信じている人には一生縁の無い世界なので、出ないと
信じていればいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 14:26 ID:WJx5db3l0<> >>459
そりゃ策敵再開までの時間の短縮には全然なってないんですから
前衛が2人いただけではペースが上がるわけじゃないですよ。
限界と思っている所が、実は限界はまだ先にあるんですから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 14:32 ID:FTb3gLMCO<> なんかだんだん苦しくなってきたなw <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 15:16 ID:ehpCpQr00<> それっぽい記事見つけたけど、これ最大でも14Mじゃないか？
ぶれ幅も11～14Mと、ID:WJx5db3l0のいう13～15Mと全然違うんですけど…

＞そもそも>>431に対して、答えてるわけじゃないですよ。
じゃあ何と闘ってんの…？
そもそもの流れが>>431なのに、その自給が出るよって書きたいだけなら
チラ裏に書いてくれば良いと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 15:27 ID:ehpCpQr00<> 最新のほうに15Mってのはあったな

ただ読めば読むほど、後衛のハイペース・共闘意識＞＞＞＞＞前衛の性能にしか感じないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 18:30 ID:FTb3gLMCO<> たまたま見つけたブログに13～15Mって書かれてあったからって鵜呑みにして
最低13M（ｷﾘｯとか書いちゃうから…
実体験を基に書いているようには見えないからツッコミが入る <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 01:05 ID:qGLormDZ0<> できないやつほど、人を否定したがるという見本だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 01:30 ID:U8iL5Xey0<> 鉄板5人で13～15M/hって数字が、
条件揃えば出る/出てもおかしくないってのはたぶん全員異論ないはず。

うちの鯖(Loki)で、どの時間帯でもコンスタントに出せる現実的なところ
となると、個人的には11M/h前後。

ただし、しつこいようだけど、爆走は、粒揃いのメンツでのみ可能で、
一人でもついてこれないならその時点でgdgdなストレスマッハ確定だし、
共闘率が悪いと結果も出ない。

なにより、臨時だから、また組んでもらえるかどうかってのが大事だから、
常連揃ったときでもないと、そんなアタックモードには入れんわなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 07:28 ID:rihM0Hm2O<> 最低13Mと、出てもおかしくはないの間には分厚い壁があるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 07:31 ID:dozyhihc0<> >湧きに関係なく13Mは余裕と言ってるんだけど？
これだからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 08:07 ID:qGLormDZ0<> 自分のヘタレっぷりを自慢してて楽しいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 12:07 ID:rihM0Hm2O<> そうだね、次は最低15M（ｷﾘｯって報告待ってるw <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 12:40 ID:lxHvfJPs0<> ID:WJx5db3l0=ID:qGLormDZ0ってことか
納得した <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 12:46 ID:qGLormDZ0<> >>471
ヘタレの戯言に付き合う気はないわー <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 12:53 ID:iUG+ljKu0<> >>473
よおヘタレ、昨日ぶりだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 12:55 ID:qGLormDZ0<> >>474
13～15Mすら出せないヘタレさんこんにちは！
ヘタレっぷりがばれないように必死に工作してね☆
あほらしい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 13:00 ID:lxHvfJPs0<> ID:qGLormDZ0には、是非とも動画をあげてもらいたいな

余裕で最低13Mなら、普通に参考にしたいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 13:03 ID:PKS0z1fE0<> ネカフェだろ
ほっとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 15:42 ID:PQZ0qXvt0<> >>476
それは嫌味でなく俺も思ったｗ
鉄板じゃ10Mちょい出たらスゲーって言ってる俺でも理解できるようなわかりやすい動画でお願いしたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 20:21 ID:0H4ta0iu0<> 鉄板１０Ｍ/ｈ↑で『こんな効率初めて見た』ってよく言われる俺でも、鉄板１５Ｍ/ｈは見たこと無いわ
超特殊条件が揃いまくって、最高でも１３Ｍ/ｈだった
ぶっちゃけ、>>451の言ってる通りの事をやってて最高１０～１１Ｍ/ｈなのが俺の鯖の限界

以下、個人的な認識

時給６Ｍの壁：ＨＷの火力（ＳＧ２枚で倒せるor素ｗｉｚ最高装備）
時給８Ｍの壁：ＨＷの火力（ＳＧ１枚＋ＦＷor追撃ＳＧ）＋ＰＴがある程度の動きが出来る
時給１０Ｍの壁：ＨＷの火力{ＳＧ１枚で倒せる（共闘込み）}＋ＰＴが見切り発車等が出来るくらい慣れてる

鉄板ＰＴ時給１５Ｍってどうやれば出るのかがわからないわ
常時巨大ハエ索敵→処理のＧＤ３ＦＭＥ狩りみたいな状態なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 20:53 ID:pMrnBlTY0<> 非常に単純化して考えると、ネクロ１セットきっちり倒して 69,000
鉄板5人で平均的に4人共闘してるとして 175% → 120,750

5人の総時給65Mを上の数字で割ると 539セット/h → 9セット/min → 1セット/6.7sec

共闘入れそこなったり、ネクロが先に沈んだり、バンシーが邪魔したりすると、計算値よりも
きつくなるわけで、広間固定で常時沸いてるような状況ならともかく、索敵移動する狩り方だと
相当厳しくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 20:53 ID:Y+gtsL6w0<> 深夜2～3PTの環境で、臨時募集鉄板5人、ネカフェ教範等なしの
素時給15M/h超えたという武勇伝を2度ほど聞いたことはある。
人づてに聞いたが、2度とも同じ前衛についてで、別々にPT組んだ
やつらからの伝聞だから、多少誇張あっても間違いではないかと。

自分が入った中では14.7M/hが最高。四捨五入すれば15といえなくはないか？

鯖は名無し以上の臨時がほぼない過疎鯖のため、おそらく人の多い鯖では
名無しに来ないような装備のそろった層も名無しにくる鯖。

狩り方はお互いのPTが互いに動きを読んで行ってない方向を担当する。
ゆえに、他PTがいる痕跡は見ても、実際はほとんど出会わない。

火力はHiMEがInt140、HWがInt147
鳥はとにかくブラキ最優先。
プリは共闘必死。

巨大蠅は使わなくても良いくらい空いてるのが条件だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 22:09 ID:HEQ6E/xC0<> >>480
数値だけ見ると見るだと思うが、実際は2セット同時ならば時間は倍になる
バンシーもきっちり割ればネクロと同時に沈む <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 23:18 ID:9d9/S8Oh0<> ネクロってAMPSG1発だろ？
バンシーきっかり割って同時に沈むかあ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 01:06 ID:rLf7cYZs0<> 一度爆走する前衛、高威力のHW・HiME込みで狩ってみるといい。
脳汁でまくって、常に画面内にいるようなトロトロした前だと物足りなく感じる罠。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 04:49 ID:xvp/sErl0<> ｢爆走するペコ前衛｣はマニピ切れでアスム更新を察して立ち止まってくれるやつ限定だ
全く考えない奴だとただの暴走だ
廃プリ2人居る時ならそれでもいいんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 05:31 ID:Mk2VNMNS0<> 素プリがいるのに爆走してたら、そりゃ自爆だわな。
HW、HP、HiMEが揃っている事は最低条件だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 07:44 ID:ieeSxoS/O<> 勘違い前衛が増えるから止めとけw

そして爆走しても全員ついてこれる臨時なんてほぼ無い現実 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 10:30 ID:8ThM4suQ0<> マニピ切れでアスム更新て何だｗ
13-15余裕とか（笑）な考え方だがハイペースな狩りでなくても
前衛には一戦ごとにアスムかけたれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 12:10 ID:hIqgR+wU0<> 一回の名無し1hで稼いだexpが教本etc.抜いて逆算したら15Mだったならいくらでも出せる。
だが、3Fついて各自教本料理使った後にexpモニターリセット、狩ってる最中に時給どれだけ出てるかで言えば12-13が限界だな。
2F通過でスロータ無視しないPTだったり、帰還ポタスムーズでなかったら2-3Mは上乗せされたりするからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 14:14 ID:APCcNg7v0<> 出せる人は出せるが、出せない人は一生無理な世界
出せない人はもう気にするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 14:16 ID:6jDb1knm0<> んなわけないだろ
実際出るか出ないかとか知らんけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 14:32 ID:ieeSxoS/O<> 今日はID:APCcNg7v0か <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 14:47 ID:Jry30XxT0<> いいから早く動画撮ってきてよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 16:16 ID:pEdPpS4n0<> >>490
湧きに関係なく13M余裕で、
このスレで書かれてきたことを実践すれば誰にでも15Mは狙えるんだろｗ

早く動画撮ってきてｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 16:52 ID:APCcNg7v0<> 俺、動画撮ってまで証明しても何にも得るものが無いんだけど・・・
逆に動画とってきてくれたら、何がダメなのか指摘しますけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 17:03 ID:Jry30XxT0<> 煽ってるわけじゃなく、それが事実だろって思うから指摘するけど

自分が今まで主張してきたことが証明されて、自分をバカにしてきた奴らを黙らせ、優越感に浸ることができるだろ？
SUGEEEEって言ってもらえるかもしれないよ？少なくとも俺は素直に言うよｗ
今までだってそういう自己満足が欲しくて論破するためにレスしてたんじゃないの？
逆にこんな匿名掲示板でそれ以上得られる何かなんて存在するのって思うけどｗ
ちなみに俺は自分で手間をかけずに美味い狩り方が知れるかもしれないと思って「動画撮ってｗ」って言ってるだけだから、
そこまでしてやる義理がないという主張には反論しないけどさｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 17:11 ID:ieeSxoS/O<> まさかの「俺の方がうまいw」やるよ宣言 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 17:25 ID:pEdPpS4n0<> >>495
俺も>>496と同じ意見だわ
少なくとも余裕で13M出せる動画が出てくれば、素直に君のこと凄いと思えるよ

今の状態だと、君の言ってることって根拠が全くないんだよ。
動画上げれば、少なくとも君の発言の信憑性が高まる（←これが得られるものだと思うけどね）

他人の動画指摘したって、それで本当に自給が上がるかわからないんだから
最初から君が取ってきてくれたほうが早くて、確実 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 19:03 ID:LzNI/Kth0<> APCcNg7v0が逃げるのは目に見えてるんだからほっといてやれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 19:08 ID:APCcNg7v0<> >>496
動画を取ってきて、そこまでしてまで信じてくださいって
思っているわけじゃないんですよね。
別に信じられなかったとしても、自分に不利益は全く無いですし
例のBlogに誘導した時点で、嘘だ信憑性が無いって言い続けてる方が
バカっぽいんで、別に今更優越感に浸れるとも思わないんですし・・・

自己顕示欲で書いてたつもりはこれっぽっちも無く
名無しの平均時給が多少でも上がればと思っただけですよ。

とにかく、やらずに否定するよりも、試してみたらどうです？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 19:21 ID:Jry30XxT0<> おまいさんが戦ってる相手は俺じゃないよ
俺はおまいさんの言ってることを否定するレスは一度もしてない

煽りっぽく見えるかもしれないけど、
言われただけじゃ俺みたいな雑魚にはとうていそんな時給が出るとは信じられないんだよ
言われてもわからないなら見せてもらうしかないだろ？ってことだ
それがめんどくさいというなら俺に強制する権利はない

ただおまいさんが自己顕示欲で書き込みをしているわけではないという主張だけは信じかねるｗ
たとえ最初はそうだったとしても、疑われて煽られてムキになってるだろ？
それは自分のプライドを守る以外の理由だとは思えないんだよｗ
自分の中の汚い感情を否定するのは勝手だが、それゆえに周囲に笑われてることに気付けないのが可哀想だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 20:09 ID:pEdPpS4n0<> >>500
どういう狩り方したら最低13M出せるかは、例のBlog見ただけじゃわからんわけで…
そこに誘導しただけだと、「本当に出ることもある」って事実が分かるだけ

じゃあ実際どうやれば出るの？
こればっかりは動画上げて動き見せてもらわないと分かりませんわ

名無しの平均時給が少しでも上がればと思うなら、それこそ動画上げてくれ
みんな進んで精進すると思うからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 20:51 ID:ZEPJbNXy0<> なんか騎士団の覇者つーか、いつもの人と同じ臭いがするなぁ
詳細を書かずに引っ張るとこなんかそっくりだ

つーかさ、ペース上げるだけで最低13M（ってことは平均だと14M？）出るんだったら
とうの昔にそのくらいの時給報告は当たり前に上がってるはずだよな
全員がチンタラ狩りしてるとでも思ってるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 20:56 ID:DUmt3EGc0<> うちのギるマスが16ｍ出したってときには
バンシー凍結放置、巨ハエ実装　ＳＧ、Ｍｅで１確
見切り発車、仲間を引き殺すくらいの勢いがうんたらって
話してたような。過疎サバで深夜の話。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 22:31 ID:APCcNg7v0<> >>501
実際に出てるBlogは見ちゃったんですよね？
それでも信じないとおっしゃるのは、煽りでは？

そもそも、なぜ私が自キャラを晒してまで
見てください、信じてくださいと頼まないといけないのでしょう？
逆ではないですか？出ない理由を教えてくださいというなら
まだ話の筋も通るというものです。
出ない理由であれば、ご指摘させていただきますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 22:34 ID:El1ahqmD0<> それ以前に常時どんな狩場状況でも13M余裕って言ってたのと条件が違いすぎるからな
後、理由は説得力がないからの一言に尽きるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 22:37 ID:XjFbZF3E0<> ID:APCcNg7v0必死になってまいりましたwwwwwwwwwwwW <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 22:58 ID:Jry30XxT0<> わけわからん絡まれ方してるなぁｗ
煽りだって決め付けてるみたいだから本当に煽るね

だから何度も、嫌なら強制しないよって言ってるじゃないか
でもそれをしてくれないと俺にはわからないし、納得もできないと言ってるだけ
なんで「自分に説得力が無い事」＝「俺が煽り」っていうつなげ方が出来るのかわからねぇよｗ
出ない理由とか、今ここにいる人間の大半が出ないやつなんだから、それを全員分見ておまえが添削するの？
どうせupなんてできないだろうとおもって適当なこと言ってるのはお互い様っていう簡単な構図になぜ気付かない？
できないからってへたくそな言い訳しなくていいよ
ヘンにムキになったせいで、お前の言ってることを信じてる人間がもうどれだけいるのか本当に自覚ない？
レスつけてるやつなんかほとんどお前をからかってるだけにみえるよｗ
俺も501まではまだ可能性は残されてると思ってレスしてたけど、流石にここまで頭悪い返し方されたらもうねｗｗｗｗ

あとこんな匿名掲示板で筋とかｗ
そもそもお前自信が筋通ってないのに良くそんな単語使えるね
BBSだとなぜか丁寧語使ってる奴ほどこういう痛いのが多いよなｗｗｗｗｗ

いくらなんでもここまで煽ることないかなと思ったがもはやこれは祭だからいいやぽちっとな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:11 ID:ZEPJbNXy0<> 根拠が他人のブログってところでもう触ってやるなよ

相変わらずいつもの人って脳内で書いちゃうんだから困ったもんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:19 ID:VSuE/Rjx0<> つーかね>>459に対して「索敵の速度が変わってませんから」とかいう輩だからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:21 ID:TzA/pZhS0<> 誰とは言わないけど、そろそろNGしたいんでトリつけてくんない？
13Mとか15MでNGでもいいのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:32 ID:APCcNg7v0<> >>508
強制ではないのでしたね。であればそんな面倒な事しません。

「細かい方法は不明だが、名無し鉄板は、13-15Mまではありえるらしい。」

これだけで十分なんですから。
一応どこにポイントがあるかは書いたので、後は自分で考えたり
試せる人が目指せば良いだけです。

信じられない人は信じなくても良いですし、一生出せないままでいてください。
それで私に何も不利益はありませんから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:38 ID:VSuE/Rjx0<> >>512
>>451でもう
>>やる事は名無しスレでこれまでに書かれてきた事でいいよ。
と言っている以上細かい方法なんてないんだがな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:40 ID:ZEPJbNXy0<> 不利益はないといいつつ、ここ数日IDは真っ赤
何が十分なんだかわかんないし、書いたってことも支離滅裂な気もするけど、もう消えるんだろうしどうでもいいな
おつかれー <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:53 ID:8ThM4suQ0<> 名無し臨時で13M-15Mでることはありえるよ
ただ常時13M余裕で索敵運で15Mとかいう話は俺には信じられんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:53 ID:Wc3pUmw50<> ＞"細かい方法は不明"
＞"名無し鉄板は、13-15Mまでは｢ありえる｣｢らしい｣"

何その伝聞･推定
いきなり今までの自分のレス全否定かい… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:58 ID:Jry30XxT0<> ああ、ID変わっちゃう
楽しかったのにこの祭はもう終わりか残念

少しでも時給あがれば～とかいい人めいたこと書いておきながら最後は捨て台詞とかね
まぁ人間性的にも論理的にも残念だった… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 23:59 ID:XOLfgrFw0<> ちょっと話をぶったぎらせてもらうぜ
89↑の募集に参加するHWIZさんへのお願い
黒蛇王とかじゃなくてせめてアイシラ位は実装してから来て下さい <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/08 00:10 ID:CWOiDR2O0<> 大した違いはなくても黒蛇帽だとなんだかやる気出ないよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/08 00:43 ID:x33swJIMO<> でも
黒蛇王でもいいですかっ＞＜；
とか
ありがとうございます～(ρ＿；)
とかの言葉を操る♀HWなら普段使わない課金料理使っちゃうんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/08 17:12 ID:qY9xMeCY0<> アイシラ貢ぐわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/08 17:19 ID:uJNbKmu00<> 7サザンさし以外受け付けません（キリッ
＞アイシラ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 01:43 ID:/+wBIQ3G0<> >>520
俺は優しいから黒蛇でもエルダーでもスロータ一確ならGOサイン出してたよ。
ただしスロータ落とせないならアイシラでも、2Fで発覚したとしても帰還再募集。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 05:09 ID:ffpy/pO20<> まぁスローター1確できるかどうかのほうがアイシラよか大事だわな。
正直それさえ満たしてくれてれば火力的な意味では面と向かって文句は言わないなあ…
最低限の話であって、それで良いとは言わないけどな。
身内に「名無しHWの火力の基準は？」って聞かれたら
「共闘を期待に入れたネクロ1確で行っていいが、SGのみでネクロ1確になるまで努力しろ」と答える俺 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 12:24 ID:iWVhyYMJ0<> ネクロだけのときはSGでいいが
バンシー混じってるのにバカ正直にAMPSGしかしないHWIZがウザイ
LoVとかメテオ混ぜない奴と混ぜる人比べると時給が3割以上変わってくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 12:37 ID:nVy+c8nH0<> ME入れない構成の鯖なのか

うちの鯖じゃLoVやMS混ぜてる時点でお察しだわ
「SGME1枚ずつで落ちる」っていうのが鉄板に求められてる感じだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 13:55 ID:iWVhyYMJ0<> >>526
MEは必須では無いな

つかネクロはそれでいいがバンシーそれで落ちる？
SGのノックバックで弾かれてMEに当たり足りずに残ったりしないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 14:04 ID:QTreSIiE0<> >>527
設置の仕方しだいと
氷割りとLAで普通に倒せる
そしてLAと氷割りするためにほしくなるのが
ヒールをあまりしなくてよくなる硬い前衛
INT133　スピリン　+5SOPで5ｋでるからLAと氷割りあれば一枚でいける
不安なら素SG打てばいいし素SG6HIT以内に落ちるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 15:45 ID:nVy+c8nH0<> >>527
たまに落ちない人も確かにいるけど、たいていは落ちるかな

たまにINT140の人とかが来るとテンション上がる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 17:10 ID:ffpy/pO20<> うちはMEはいたらラッキーなほどMEについて語られない鯖だなあ
ところで俺バンシの氷割りFWでやってるんだけどMSとかLoVの方がいいのか？
LAの頻度やサンクの位置、前鳥の氷割りに合わせてやってるから一概に「こうしてる」というパターンはないが、
例えば割れるようにFW設置して、そんなんやってるとネクロ1確が崩れるのでAMPSG追加。
それでも残ったらJTとかなんだけど。
ブラギなしで行くことも多いからFWがクセなんだが、鉄板ではMSかLoVにすべき？
HW以外で行ったときにMSとかLoV撃ってるHWさんに滅多に当たらないからFWが一般的なのかと思ってたぜ
単純に大魔法足すだけの方が他の人の手間も減っていいのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 19:40 ID:iWVhyYMJ0<> >>528-529
ようは中の人次第ではあるが基本落ちるって感じかー
やっぱりME指定して募集すべきなのかもしれないね

>>530
うちはME必須の鯖ではないので
鉄板PT時にHWだけで完結できるSGから氷割りまでの一連の流れとしては追撃LoVは優秀なんじゃなかろうか
ただ良い悪い以前に鯖によって状況が違うだろうし、現状で不満が無いならそのままでいいんだと思う

時給の数字書くと無意味に荒れそうなので割愛するが、
俺の体験ではLoV等適宜使ってくれるHWさんのときのほうが時給が良かったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 20:21 ID:QTreSIiE0<> >>530
それは単純にアイシラ無詠唱であるならば、LOVを使う分火力があがるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 20:30 ID:dECa4UjZ0<> >>530
バンシーとか前衛のプロボや鳥のMS、
HIMEのME、HPのLAで勝手に死んでるじゃん。
何のための鉄板だよ。バンシーとか、もはや空気だろ。
名無しのHWは自衛SWとAMPSGできたらそれ以外しなくていいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 20:34 ID:dECa4UjZ0<> マニピタイマーでアスム更新するなら、
マニピレベルは３～４。
マニピLV５使ってる奴は、一度持続時間確認してこい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 02:21 ID:aS2nkgkd0<> 自分がウィズ以外で参加するときに、LoVやられると見づらいから
LoVは極力使わないな。

MEなしでAMPSG→SGでバンシー落ちなかったら、
周りが凍り割りできないハズレ。仕方なくLoVやFW、MS混ぜる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 05:34 ID:Tf+MdcfKO<> 何回確認してもマニピ5が90でアスム5が100だった <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 05:59 ID:hA55eLST0<> 10秒の時間差じゃ掛け直せないほど突出する前衛が534だとエスパー
移動中にマニピ切れたら止まってくれてればあとは幾ら突っ込んでもいいんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 06:00 ID:BKlnqNhv0<> さすがに前衛には戦闘毎にかけなおさないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 09:16 ID:v6fOaH9k0<> マニピタイマーとかやめろよｗ
するにしても30秒は余裕もたせろっつの

マニピ切れたら止まれって寝言すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 12:55 ID:1BVy9JnZO<> マニピタイマー（笑）
PDアヌニヨ育ちなんじゃねーの？w <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 13:58 ID:N+EuaoSc0<> 秒数がどうとか以前に
プリ複数のPTでマニピタイマー管理とか…
マニピも体感で勝手に更新しててごめんなさいと謝るところかこれは <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 15:11 ID:H4n5gz0Q0<> 基本上書きで、マニピが切れてしまったら止まれって程度
毎回切れてから掛け直すくらい時間やSPケチる狩場じゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 15:16 ID:N+EuaoSc0<> >マニピが切れてしまったら止まれ

(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)あ、はい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 16:02 ID:Tf+MdcfKO<> いらないなら進めばいいんじゃね
切れるの分かってて突っ込むから馬鹿なだけで <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 16:17 ID:r1aqD0wR0<> >>544
二人体制の時点でマニピタイマーなんてやってられんだろ・・・
一番大事な前衛へのアスムを切らす方が間抜けだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 16:53 ID:vGyOPkfu0<> マニピ５で切れたら止まれとか、駄目プリだろ。
マニピが切れて10秒以内にアスム更新しないといけないとか、普通無理。
たまにマニピ切れに気づくのが遅れると、目もあてられない。

マニピが切れて5秒後に気づいた場合、アスムが切れるまでの時間は残り5秒ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 16:55 ID:N+EuaoSc0<> 前衛にマニピが届いてないって状況もあるじゃないか
なのに前衛はマニピきれたら止まってくださいねとか言われても(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 17:03 ID:H4n5gz0Q0<> だから名無しならマニピ切らさないようにするだろ
珍しく切れてしまったらアスム切れが近いのは分かるよな？
マニピタイマってのはそういう使い方をするものだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 17:07 ID:v6fOaH9k0<> ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 17:12 ID:r1aqD0wR0<> >>548
名無しならマニピが切れてからかけても別に問題がないな
ほとんどの場合30秒以内にブラギマニピできるからな
名無しのような場所で前衛がアスム切れるかもしれないって考えさせるような動きをしてる時点で
HPとしてだめだって言ってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 18:46 ID:Tf+MdcfKO<> マニピタイマー使ってるけど切らしたことないからそんなに切らす奴基準で否定されても…
ブラギあって回せないとかただのアホだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 19:47 ID:+YaFKeYu0<> 切らせたことがないんじゃなくて
切れたら突っ込む前衛のせいにして
ノーカウントにしてるだけだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 20:15 ID:Tf+MdcfKO<> 俺は前衛だけはマニピで1回、そのあと2回くらい交戦したら更新
の繰り返しかなぁ
担当全員を前衛ペースで更新するのはアホかよっぽどぬるい狩りかどっちかじゃね
タイマーはあくまで保険だし、前衛が後衛がタイマー使ってるの知ってて、切れそうなのに突っ込むのも馬鹿ってだけ
そんな後衛ならそれなりの動き方もあるしそれでも勇者プレイしたいってならアイス死ぬほど積んどけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 20:25 ID:+YaFKeYu0<> アスムスクロールが便利で良いね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 20:30 ID:9OyUz64B0<> さすがにID:Tf+MdcfKOは釣りだろうと <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 20:35 ID:Tf+MdcfKO<> 反論(笑)ができないと釣りに出来て楽だねぇ
ま、過疎鯖だからか文句を言われた事もないし特に臨時に不自由した覚えもないから合わないなら合わないでいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 20:47 ID:r1aqD0wR0<> 普通以上のHPなら名無しの「前衛」にタイマーなんて考えさせるなって話だ
マニピタイマーなんてSPが足りないのでタイマーしてるってだけのHP側の怠慢だろ？
索敵40秒とか続くならともかくとっととかけなおしてやれよ
ブラギありで長時間の索敵のわけじゃないのに切れたのは前衛のせいとか寝言もいいところだぜ？
100歩譲ってSG発動と同時に移動する前衛だったとしよう
それならヒールの前にアスムしてやれよ

あれか？過疎鯖過ぎて索敵時間が長いのか？それならまぁしょうがないと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 21:01 ID:N+EuaoSc0<> タイマー云々はどっちでもいいけど、
前衛だけは追いつくたびに毎回アスムかけるのは基本だと思ってた
ずっと敵に遭遇しないとか次の交戦が激戦でアスム入れてる余裕がないとかが怖いじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 21:26 ID:Tf+MdcfKO<> 文盲がいるのか分からんがアスム切れるのを誰が前衛のせいにしたんだよ
タイマー使ってるの分かってながら(＝アスムが切れるタイミングがある程度わかる)アホみたいに考えなしで突っ込む前衛が馬鹿だって言ってるだけ
書かれた文の表面なぞって返してるだけなのが丸見え

そして本気でそう思ってるなら掲示板でとやかく言う前に募集時点でタイマーを使う奴を蹴れ
今のゆとり時代にタイマーごときにガタガタ言って名無し行くとか馬鹿じゃねえの
トールや狭間でやるなら糞、名無しならどうでもいい

>>558
ブラギあってアスム挟む暇ないってどんな状況ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 21:36 ID:bL9MVsBp0<> 何が言いたいのかわからん <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 21:51 ID:uI0MbYBw0<> 携帯じゃまともに自分で推敲すらできないんじゃね

意味不明な寝言はチラシの裏にしてくれと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 22:39 ID:9OyUz64B0<> いや、やっぱどう見ても釣りだろｗ
前衛にマニピタイマー気にしろとか普通思いつかんだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 22:41 ID:Tf+MdcfKO<> で、まともな反論一つも無し、と…
わがままな前衛さんが多いお…(;ω;) <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 22:44 ID:H4n5gz0Q0<> 単にケチつけたいだけの屑の掃き溜めだからな
わがまま前衛とかじゃないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 22:45 ID:r1aqD0wR0<> なんだ…携帯とPCでの自演か <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 22:46 ID:9OyUz64B0<> まともな結論：
マニピタイマー(笑)は勝手にやってろ
前衛にはタイマー関係なしで交戦ごとにアスム更新＝マニピ切れ（タイマー切れ）は後衛に対してのもので前衛には関係なし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 22:47 ID:Tf+MdcfKO<> 絶対自演(笑)とか出てくると思ったから家ついたらPCで書き込みしてやろうか？ｗ
ま、名無しでタイマーやだやだとか言ってる奴なんか見た事ないし言えないチキンなんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 23:05 ID:TQmxOr6i0<> というわけで書き込みテスツ
次はID変えたとか言うのかなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 23:06 ID:N+EuaoSc0<> ID:Tf+MdcfKOさん自演じゃないとしたら反応はやすぎないか(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 23:10 ID:TQmxOr6i0<> ごめんいってる意味が分からない <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 23:37 ID:9OyUz64B0<> 反論したら触ってくれなくなった(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 23:43 ID:TQmxOr6i0<> え？>>566のこと？
それでいいんじゃない？
かまってちゃんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 23:50 ID:9OyUz64B0<> 結局釣りだったんじゃねーかｗｗｗ

まぁ実際に「マニピ切れたらアスムかけなおすんで止まってください＞＜」なんてHP見たことないしなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 00:00 ID:xioJFrO70<> まぁ実際に「マニピタイマー嫌なんで毎回更新してください＞＜」なんて前衛見たことないしなぁｗ
でいいのかな？ｗ
ま、発言見てると如何に書き込み見てないか分かるレスだしかまってちゃんはキモイからもう反応しないでいいよ＾＾ <> （○口○*）さん<><>10/04/11 00:12 ID:Iydq0oLr0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 00:51 ID:G7fUd9Si0<> マニピタイマーだろうが何だろうが、普通に狩り出来ればそれで良い
それがやりやすいなら、それで良いし、ケチつけることでもない

いちいち他人にケチつけるやつが一番ハズレってのは毎度のことだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 00:59 ID:cuIaLNT70<> 職業ハイプリーストなめんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 01:51 ID:2aKMsmk60<> >>576
やりやすいのが確かにいいよな
自分の落ち度を他人のせいにするのもハズレなのも毎度の事だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 03:12 ID:xioJFrO70<> 臨時で他人に合わせられないのもハズレだしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 03:30 ID:3qWsx59G0<> 合わせてもらうハズレ側の声がでかいことｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 04:02 ID:xioJFrO70<> マニピタイマーごときでハズレとかいっちゃってるカス前衛さまはネット弁慶だから仕方ないなｗ
今度はROの画面の相手に言えばハナマルあげよう

まあ多分そんなことでハズレって言っちゃってたら臨時に混ざれなくなっちゃうぞ^0^ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 04:12 ID:Pg6g6APuO<> マニピタイマーがやりやすいからって、前衛にマニピ切れたら止まれって要求してちゃダメだろ
アスムの効果時間に十分余裕があるから先行してタゲを集めるんであって
残り時間が少ないと思ったら、HPが視界から外れないようにゆっくり進むわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 04:24 ID:Pg6g6APuO<> あぁ、他PTに追い抜きをかけられてもかまわん
ゆっくりまったり狩りが良いってことなら合わせるよ
でも募集段階でそう言ってくれ
稼ぎたい時には断ったりせにゃならんし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 04:33 ID:xioJFrO70<> てかそこまでひどい時は言えよｗｗ
ブラギあって交戦中にアスムかけれないとかマニピ切れて10秒以内にアスムもかけれないとか
タイマーの問題じゃなくてそのHPが問題だろｗ
マニピ切れて10秒以内で追いつけないってなら前衛が飛ばしすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 04:35 ID:2aKMsmk60<> マニピがきれてからはともかく
前衛に10秒追いつけないとかよくあること過ぎて困る
それと同時にマニピが切れることもたまにあるから前衛が飛ばしすぎとは違うんじゃね？
まぁそれでアスム切れてたらアスム使ってから80秒以上放置してたHPがヘタレなだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 04:43 ID:GGlHe2VBO<> 携帯で書くが
10秒で追いつけないって後衛担当のHPが居るのに前衛担当も後衛に付きっきりってわけ？
そんな臨時したことないからどんな状況か全く想像つかない

後半は同意、てか自分と前衛の2人分のアスム切らす奴が前衛担当とかすんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 07:03 ID:WGdljZet0<> ヘタレなHPは実在するし、ペースコントロールする気のない勇者前衛も実在する

ヘタレHP＋勇者前衛＋その他のメンバな臨時も数多く…

レジポ使わない・ゲージ赤くなってからでないと回復叩かない等も付属すると、
アスム云々より当座のヒールで手一杯になってたりするね

やる気のないのは論外としても、下手が急にうまくなるわけはないから、
うまい方が下手にあわせないとグダるだけや <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 08:18 ID:anDAUIi40<> 90台鉄板も6人構成な鯖で、（前HPは前衛とブラギ、後HPはHWとSPが担当）
前衛に追いつく→サンク→ブレスIAを一人更新→氷割り→前衛にアスム
ってのを基本にしてあとは状況次第でやってるな。
マニピは戦闘1回おきぐらいの頻度で、SG発動直後に挟んでる。

6人だと当たり臨時で時給10Mをやっとこえるぐらいだけど（通常8～9M）
じゃぶじゃぶSP使えるからHPにとってはラクだ。
SP枠ない鯖だと大変なんだなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 08:30 ID:Pg6g6APuO<> 前回の戦闘から20秒ネクロにありつけないとかたまにあることなんだし
もしアスム切れした場合、追いついてきたHPがブラギ切れした状態でアスムから入ったり
アスム切れ状態でゆっくりヒールなんてことになると思ったら
効果時間少なくなったら突っ込まないだろ
アスム切れたからって即死するわけじゃないけど、回復剤だって無限に積めるわけじゃないんだし

視界から消えることの多い前衛にタイマーでギリギリ更新する方が良いってのはイマイチ理解しがたいなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 12:37 ID:WGdljZet0<> >>589
そこを突っ込むから勇者様なんだよ

でもって、タイマーギリで更新が良いなんてのは誰も言ってないと思うよ
そういうヘタレHPもいる、そのうえでどうするべきかってことで <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 13:07 ID:HDreDeD90<> ハイプリが戦闘毎に前衛のアスムを

更新しているが、前衛のアスムが切れがち
→前衛が先走りすぎ、そもそもネクロに遭遇出来てない可能性大で、経験値もマズいと思われる

更新出来ていない、前衛のアスムは切れがち
→前衛が先走り以前に、ハイプリがアスム更新を早めに心がけるべき

更新出来ている。アスムはほぼ維持
→敵との遭遇率も悪くなく、経験値もうまい

更新出来ていないが、アスム維持はほぼ出来ている
→敵との遭遇率は悪くないと思われるが、見切り発車は出来ていないか？

こんな感じじゃないかな
正直戦闘毎にアスム更新してようが、前衛のアスムが切れるようじゃ経験値なんて
大してウマくないと思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 15:00 ID:8kFZmxEI0<> 名無し育ちのゆプリな俺。

戦闘終了直前（前がダッシュする少し前）に前にアスム。
戦闘終了（ペコがダッシュするちょっと前）時、マグニフィカート。

その他は自分にアスム4で。切れる前がにかけなおしが基本だが
タイミング悪く自分が切れてかけなおしても、十分間に合う。
全員にかけるときはもちろん、追いついてペコにもかけ、
それとは別に戦闘直前にもう一回。アスムなんてこれで切れないのだけど…。

このためには、戦闘中ペコが耐えられること、
他のメンバーが瀕死にならないことが条件にある…。
この条件が意外と厳しくて、SWヒールしてたらペコが居ないことがある、
メンバのレベルとか状態を見てペコは調整して欲しいな。
常にベストメンバーとは限らないんだし、ベストがよければ、臨時であった
顔見知りとだけ行けばいい。
もちろん共闘、LD（orLA）、QMの後の速度はやってます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 17:30 ID:hJ+54aNL0<> 前衛にアスム切らせるプリは当然外れだが
自分が一番欲しい物（アスム）の管理を、他人に丸投げする前衛も外れ
他から見たら、どっちも外れ．．．

前衛が見切り発車を良くするなら、早めのアスム更新
支援がアスム切らせ気味なら、声をかけたり待ってみたり

数字には表れないけど、こういうのも大切なスキルです <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 14:33 ID:8ZAgYNxZ0<> >>593
最初の一文があるせいでまともな意見に見えるが
詰まる所「ハズレに合わせられない人もハズレです」っていうハズレを基準にした思考に
モヤットしたものを感ぜざるを得ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 14:47 ID:2SchS+hX0<> 全員がBestを取れるなら、Bestが良いが
Bestをとれずに、結果としてBadになるくらいなら
Betterの方がマシ
って話では？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 15:13 ID:TYxu3wgLO<> そーいう自称玄人が一番たちわるいよね

低レベル狩りにオーラハイプリもってきてしぬほど集めてくるような感覚だな

あわせろと <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 15:22 ID:m9E961Tn0<> 流れぶった切るけど、
素Wizでの鉄板構成の場合の最高時給ってどれくらいだせるもんなんだ？

Wizを作ろうと思ってて、折角だから時給スコアアタックをしてみたいと思ってるからちょっと気になった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 15:23 ID:8ZAgYNxZ0<> >>595
593は最初にbadありき、だから微妙に違うきがする
badな状況をbetterに出来ないbest・betterな人がbadですっていう責任転嫁じゃないか？

特に名無しなんかは前衛のアスムは切らさないっていう前提がある中で
1時間で片手で足りないくらい前衛のアスム切れが起こるようだと狩になら無いだろうから除外するとして
普通の臨時ではそうそう無くて、何時起こるか判らないアスム切れを想定して動けない前衛がハズレってのは無茶があると思うんだが

>>596
>低レベル狩りにオーラハイプリもってきてしぬほど集めてくるような感覚だ
名無しと養殖を同じ次元で語るとか流石もしもし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 16:01 ID:L4JVHZQKO<> 前衛とHPのペアじゃ無いんだから
鉄板臨時やってるって意識があったらある程度周りに合わせる意識もいるだろ
って話なだけなのにそこまで合わせるのが嫌って心底勇者思考なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 16:30 ID:2SchS+hX0<> 臨機応変
普段だとBestな行動でも、状況次第ではBadにもなる
ただそれだけの話でしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 18:07 ID:wSoIDWyc0<> 俺の経験だと砂やSbrがいても7m強がせいぜいだったな（6or7人）
やっぱりネクロに時間かかるから上手くやっても8~9mぐらいで頭打ちじゃないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 18:10 ID:+GVNQ7Ro0<> 前衛がHPしっかりしてれば突っ走って効率出せるよと言い、実際そうであったとしても
HPがしっかりしてないんだから↑の強さだと主張する意味が欠片も無い訳だ
他面子には「HPがしっかりしてない時だとどういう強さか」と言う今の前衛の質のみ意味がある

>badな状況をbetterに出来ないbest・betterな人がbadですっていう責任転嫁じゃないか？
これは前後が逆、HPがbadなのに前衛までbadだからこそbetterな状況にすらならない
best・betterな前衛がbadの烙印押されちゃう訳ではなく、既にbadな存在になってる

ついでに、>>596はどう見てもただの例え話で別に的外れでもないわな
仮に強さが同じオーラHPだとしても、596の挙句「早く倒してよ＾＾」と言って死ねば完璧なbad
596より抑えて丁寧に持ってくるのがbetter、596で周りに居るのが低レベルではなくオーラ付近ならbest
強さは同じでも自分以外を考慮した行動で、結果もそいつの評価も幾らでも変わるって事だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 19:55 ID:8l3OBIRo0<> ＡさんはＢさんに
○○から△△に物を運んで貰うのをお願いしたとする
Ｂさんが
最短距離で○○から△△に向かう途中には
Ｃさんが
物を散乱させた通路を通る必要があった

そこでＢさんは
最短距離を通るのが一番早く目的地に着くため
Ｃさんが散らかした通路を通る事にしましたが
そこで転んでしまい、Ａさんから預かった物を壊してしまいました

さて、Ａさんの怒りの落とし所は？
通路を散らかしたままのＣさんに対して怒りが沸くのと同時に
散らかった通路を見て、迂回も片付けもせず通ったＢさんに対しても怒りが沸く事でしょう

-----------------

Ａさんをあなた、Ｂさんを前衛、Ｃさんを支援に置き換えたら
原因を作ったＣさん（支援）は残念な子ではあるが
結果だけを求め、予測される事故に対しなんの処置も行わなかったＢさん（前衛）も、残念な子に見える事でしょう <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 20:05 ID:DSNLx+hx0<> >>603
読んで無いけど
例え話は馬鹿が話を引っ掻き回すためにするもんだって
ばっちゃが言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 21:03 ID:L4JVHZQKO<> つまり
前→『アスム切らすHPうぜぇ』
HP→『すこしは考えて止まれ猪』
その他『なんだ、両方ハズレか』
誰も救われない話でした <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/12 22:19 ID:WPHYVe+P0<> 前衛のアスムとHWのブレスは過剰なぐらいにかけとけば良い話じゃね？
どっちも切れると計算ずれるんだし
前衛のアスム更新でマニピタイマーに固執しすぎるから変な話になっただけで <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 00:38 ID:joDyu9rl0<> 俺まにぴ４だから、別に前衛がどうとか関係ないわ。
マニピ切れたら順番にアスム更新。
マニピ２セットで基本支援切れるので、
それも更新。

マニピ１セット目アスム＋ブレス更新
マニピ２セット目アスム＋速度更新

こんな感じだな。
前衛にマニピ切れたらとまれと言うHPはちょっと・・・（汗
30秒もインターバルあるし、余裕で前衛に追いついてアスム更新できるっしょ。
マニピ５でタイマーとか言ってる奴は死ねばいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 01:44 ID:ket8McDxO<> (汗 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 02:11 ID:zl0GwUX+0<> >>598
>特に名無しなんかは前衛のアスムは切らさないっていう前提がある中で

まあ、切らさないのがBestだとしても、
アスムがないから転ぶ前衛なんてのは70台くらいでしょ。

アスムがないと、
回復の消費量が増える→いやならペースダウン
無理やりな突っ込みが難しくなる→やっぱりペースダウン

アスムが切れがちなら、その程度のペースでいいんだって解釈もできるし
担当支援のキャパをこえてるってわかればキャパ内に収めるだけ。
それがPTだしね。

それをしたくない、と言い張るなら、ただの勇者様だってこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 06:06 ID:A72PtYzI0<> うちのギルドのハイプリは１～２戦でマニピとアスム5人分両方掛け直して､敵が居なくて移動中にマニピ切れたらかけなおすからペコは止まれって言うな
あいつも外れか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 08:25 ID:fH/4jOKw0<> テンプレレベルもこなせない地雷は排除、これが真理だ。
即戦力以外は必要ないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 08:26 ID:UhTE+l0M0<> それだけ頻繁に更新してるのにマニピがきれる状態ってのは
前衛のルート選択が下手か狩場が混みまくりのどちらか。
この場合ハイプリが追いつくまえにアスムも切れるおそれがあるので
「マニピが切れたらもうすぐアスムも切れるから止まれ」って意味だろう。

でも普通の前衛はアスムが切れそうなぐらいネクロに遭えなかったら止まる。
その前衛が何も考えずに走りまくるだけのハズレだから釘をさしたんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 10:11 ID:phkCQ96J0<> >>610
それ一番無難なHPだろ。
名無しで6～7M/h程度を稼ぐにも、最低でも毎分2回は交戦必要。
2戦毎のかけ直しとしても、1戦目から2戦目までの間に
1分以上の策敵時間が掛からない限りマニピは切れない。
それでマニピが切れたなら、止まらない前衛が悪い。
バトルウィンドウすら見てない前衛がいるかもしれないが
真っ赤なメッセージが一気に流れたらマニピ切れと思えば良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 12:20 ID:mCmR4GlyO<> 支援分けの話の中でマニピタイマーが出てきたら
アスム切れも普通にあると思ってたら良いってことだな! <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 12:43 ID:yCqP7NNv0<> そもそもマニピタイマーとか使ってる時点でハズレな気がしないでもない
支援の時間とか体感で判るようになっておくものじゃないの

つか名無しで前衛のアスムって戦闘ごとに更新するものだと思ってたわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 12:51 ID:bb8qZ7aN0<> 前衛だけ過剰に掛けておけば
他は数秒切れた所で誤差だしな

マニピタイマーで「マニピが切れたら前衛は止るべき」とか言ってるより
前衛だけ適当に重ね掛けして、他は切れてから回すって方がまだマシじゃねーか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 13:03 ID:UhTE+l0M0<> ちゃんと読め

重ねがけしようにも先行しすぎるアホの子のお話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 13:04 ID:MMDDlHD60<> 重ねがけができないほど先行できる子って
それはヒールじゃなくてアスムしてやれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 13:05 ID:phkCQ96J0<> >>610はアスムを5人分掛けてるんだぜ？
つまりもう一人は素プリって事だろ？
それで1戦闘毎に前衛にアスムかけ直しなんてやってられんわ。
マニピタイマーだと切れるリスクが大きいから、それは賛成しないが
HP2構成とは状況が違うのに、毎回同じベストを求めるなって。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 13:18 ID:GClsI7V50<> え、素プリいるなら大抵は自己支援とアスムしてればいいし逆に余裕じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 13:28 ID:yCqP7NNv0<> >>617とか>>619みてると
自分が出来ない事を開き直って他人のせいにしてようにしか見えないんだよな

出来る人は>>617と>>619が出来ないっていうことをやった上でさらにMEとかサンクで共闘入れてたりするんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 13:53 ID:ket8McDxO<> だったら募集の時点で出来ない奴を蹴れば解決だろ
その募集をする前衛はさぞすばらしい働きをするだろうし頑張ってリピーターつければ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 14:09 ID:phkCQ96J0<> >>620
共闘とらんでいいなら前衛に毎回アスムも余裕だね。
他の仕事も全部した上で毎回アスムってのはメリットより無駄が多い。
2回戦かけ直しでマニピやアスムが切れるなんてありえないし
切れもしないアスムを掛けなおすなんてナンセンスだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 14:27 ID:lPqI5jmC0<> 広間突入時にアスム切れてなければどうでもいいよと思う俺前衛
それよりWizのアスムに気を使ってあげて下さい <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 14:56 ID:b4E+1n9X0<> まぁ一番気を使ってアスムかけなきゃいけないのは鳥なんだがな。
だってあいつら平気でMaxHP3K台・不死靴・ダブルアウドムラとかするんだもん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 14:58 ID:KtFdQAIR0<> 別にブラギ効果切れる前に起こせばいいから優先順位は後のほうでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 15:43 ID:x/b1LW940<> ブラギとかある5人or6人の臨時の話だよな？
戦闘ごとに前衛にアスムかけてヒールしてサンクしてLAして速度してって余裕でできないか？
ブラギなしだと確かにめんどくせえけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 18:15 ID:9NhGG+iw0<> >>626
頻繁に弾き直ししてるといつから20秒か分かったもんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 18:33 ID:Ea+s5p8C0<> MaxHP3K台・不死靴・ダブルアウドムラな鳥なら転ばしとき
居なくてもどうにかなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 18:34 ID:phkCQ96J0<> >>627
ヒールとサンクLA速度だけやってるわけじゃないんだぜ？
解呪のブレス、キュア、リカバもやるしSWしてたり
思ってるほど余裕があるわけじゃないんだよな。
もう一方が素プリだと、分担してやる素プリ側のSP尽きるから
HP側は結構色々やらにゃならんのよ。

HP*2と同じ事をするのはちょい厳しいものがある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 21:17 ID:moiPaFg8O<> 素プリでSPきついなんてパイ食わせとけばいい。持ってきてないでSPきつい;;とか次から拒否 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 22:07 ID:phkCQ96J0<> >>631
連戦になったときにSP切れたｗｗｗってなるくらいなら
素プリ側のSPにもそれなりに気を配って置いた方が
トータルで見たら安定するんだよ。

それよりも効果時間が100秒のアスムを1戦毎に
かけ直し要求するような、無駄・無意味な発想をやめた方がいい。
毎回かけ直しの方が安心感はあるだろうが
そうしないとアスムが切れるような事なんてまず滅多にない。
ネクロ2セットずつ、100秒で2回戦闘するなんて条件だと
全員の共闘が入っていたとしても、時給2M以下のペースって事だぜ？
局所的に敵にありつきにくいことが在ったとしても十分アスムは切れない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 22:49 ID:PTs6XnW00<> 切れる切れないってより、前衛が「そろそろ時間きそうだな」って意識が後ろ向きになっちゃうのがどうかってことじゃね
名無し前衛なんて支援かけて、ネクロかき集めとけ！って爆走させときゃいいのに
アスム更新は前々回だったしー、とか考えさせて足鈍らせるのに何のメリットがあるんだ

書いてて思ったけど
・名無しはまったり狩っても時給5M↑いくんだしゆっくりいこうや
・支援更新してるんだからサッサと走って他PTのネクロまでもぎ取ってこいや！
な全く考えの違う奴らがアスム更新っていう同じ話題で話しても、意見違うのは当たり前なんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 23:23 ID:DoiHrs4A0<> >>632
逆にそこまで切れないならタイマーなんかしなくても切れないだろ？
別にタイマーを否定する気もないしおまいさんの言ってることも間違ってるとは思わないが。

どうせ共闘氷割りなりやることやったってブラギありゃアスムする時間ぐらいどうとでも捻出できるし、
毎回アスムしとけって言えば前衛のアスム切れることはなくなるから悪い案じゃないと思うんだが
逆に毎回アスムすることによるデメリットって何？
そのアスムを削ってまでするべき仕事って何？

「安心感はある」っていうのが全てだと思う
プリ以外はそのプリがどうやって支援維持してるのかなんてすごく注意して見てないと把握できないんだし、
支援やったことない人ならなおさらわからないだろう
理屈なしで交戦後に毎回アスムしてくれれば、前衛は「安心」して走れる
100秒でうんたらとかマニピがうんたらとか、そこまで考えてる「プリ以外」はそう多くないだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 23:33 ID:ket8McDxO<> ×毎回かけるデメリットがない
〇毎回かける必要性が薄い
今時の名無しで前衛が突っ込めるって理由でアスム更新を毎回期待するのが時代遅れ

言っとくが毎回更新するのとアスム切らす切らさないは次元が違うからな
切らさない奴からすると毎回更新しろってのは単なる前衛のわがまま <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/13 23:43 ID:DoiHrs4A0<> >>635
かみつきたいわけじゃないから誤解しないでくれな
時代遅れっていうのは何を基準にどういう理由で言っているんだ？

あと、そのハイプリがアスム切らすやつか切らさないやつかなんて
他人からすればわからないことだろ
前衛が要求するしないとかじゃなくてさ、ハイプリ側がそういう気遣いしてやるっていうのは
そこまで否定しなきゃいけないほど悪い案なのか？ってことだよ
「毎回アスムかけないハイプリは外れ」とか言いたいわけでないんだ
毎回アスムは必須（ｷﾘｯとかいう空気が蔓延するのはそりゃ俺だって勘弁だよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 00:58 ID:y4XGpwgTO<> 今時TUやオデン養殖で育ってきた奴も昔に比べたら圧倒的に多いわけで
そんなHPが名無しに来る中、アスム毎回更新が目に見えるほどのメリットも無いのに自主的にしてくれると思ってるのは今時…って感じだな

次に、切らす切らさないは最初の10分くらいで分かるだろ
そこで初めて切らすHPならアスム切れてるんで毎回更新お願いしますなり頼めばいいだけの話であってHPが気遣いするしない以前の問題
名無し臨時に来るHPがみんなやる気満々でくるわけもないんだしそこは妥協も必要だと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 02:41 ID:PVxhzNqH0<> >>637
意訳するとハズレだけど我慢しろやってことか

>>635
>切らさない奴からすると毎回更新しろってのは単なる前衛のわがまま
臨時でソイツがアスムを切らさない奴かどうかなんて判らないだろ
前衛があえて毎回クレって言ってるのに自分の都合でアスムをケチるプリも大概わがままだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 02:42 ID:wFlyAv930<> っていうか毎回クレって前衛に言われる時点でどこかに問題があるだろ
LVとか以前組んで半BL入りしてたとかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 02:43 ID:aaJJoqz20<> >>638
どっちも我侭
話し合って、決めるべし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 03:32 ID:TRs/GgF40<> HPは忙しい忙しいって話はちょこちょこでるが
前衛が忙しいって話はまったく聞かないので、ちょっと気になった

HPの仕事として>>630が
>ヒールとサンクLA速度だけやってるわけじゃないんだぜ？
>解呪のブレス、キュア、リカバもやるしSWしてたり
と、言っているが

前衛の仕事ってなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 04:33 ID:IJC0ESae0<> ペースメーク(メンバーの総合力把握)
ルーティング(MAP把握・読み)
ターゲットをとる(機動力・読み)
戦闘位置の決定(MAP把握・SG等の特性把握・読み)
抱える・耐える(装備・回復剤)
氷割(攻撃補助)
タゲはがし

くらいかな、前衛として意識してるのは。

ぶっちゃけ全部HPでもできるから、
強いて「前衛」らしさを出そうとすると爆走可能か否かってくらい。
でも、何度も言われてることだけど、メンツのキャパを超えた走りはただの馬鹿勇者。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 06:16 ID:y4XGpwgTO<> >>638
切らす奴かどうか分からないから毎回更新しろっていうのがわがままでなくてタイマー使うのがHP側のわがままと考えてるなら相当思考が病んでるな
前衛のアスムだけがHPの仕事じゃないんだぞ
そしてお前が本当に出発前に毎回くれって言ってて、くれてないならお前がハズレ認定受けてるだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 06:59 ID:CaFzlrQh0<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 07:12 ID:y4XGpwgTO<> 朝から煽ってる暇あったら仕事しろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 18:06 ID:PVxhzNqH0<> ID:y4XGpwgTOの言い分は
>>637
養殖育ちで状況の把握を出来もしない(状況把握ができるなら養殖育ちなんて前書きは要らないよね？)ＨＰだけど
自分の判断では大してメリットが無いと思うからアスムの重ね掛けなんてしないよ
前衛は最初の10分でＨＰの仕事ぶりを把握してアスムに気を配れ
あとやる気なんて無いから必要最低限以上の事を要求するな

って事でいいのか？

>>643
>>638へのレスで何故タイマーの話が出てくるんだ？
638はタイマー以前に、前衛が毎回アスムをくれって言ってる時くらい
アスムしてやれよって言いたいだけでマニピタイマーは別にどうでもいいんだが？
むしろ前衛があえて毎回クレって言ってるのに
ＨＰが自分の都合(マニピタイマー使ってるかどうかはどうでもいい)でアスムしないのは我がままじゃないのかよっていいたかったんだよｗ
つか毎回クレって言ってる前衛がもらえてない場合、前衛がハズレって意味が判らんのだがｗ

>前衛のアスムだけがHPの仕事じゃないんだぞ
そうだね
>ヒールとサンクLA速度だけやってるわけじゃないんだぜ？
>解呪のブレス、キュア、リカバもやるしSWしてたり
に加えて中には共闘まで入れてくれる人も居るね

まぁ恐らくID:y4XGpwgTOは前衛のアスムを切らさない名ＨＰなんだろうけど
間違っても狭間臨時とか行ってくれるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 18:32 ID:MUlN3mAD0<> >>646
前衛が長距離遠征で敵を釣ってくる狭間と名無しで
同じ運用が正解と思うなら、お前は名無しに来ないほうが良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 20:47 ID:c/B+j0Bu0<> >>646
切らさない奴にとってはウザイだけの要求だな、その上拒否したらわがまま認定とかウザイ事この上ない
そりゃアスム切らす奴への指摘、こうすりゃ流石に切れないでアスム来るだろって見込みで言うなら
別にそういう言い方もありだとは思うが、誰にでも言うんだろ？

目的＝俺へのアスム切らさない　手段＝（誰にでも）毎回アスムよこせと言う
目的達成されるなら手段なんぞどうだっていいし
各自が考えた、しかも実行する奴でない人の考えた一つの手段を押し通す意味も無い

殆どのHPが切らさないだろうし、646は殆どの奴に対して
「（意味も無い）俺の言う事がきけねーのかわがままだなお前」と言ってる事に気付け
たまにあるお前の危機防止のために、まともなHPを毎度イラつかせるのが良い手段だと思うのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 21:31 ID:y4XGpwgTO<> >>646
アスム切れてないけど毎回更新しろ
アスム切らしてないから毎回更新しない
前者がわがままでないけど後者がわがままに感じるとか可哀想なレベル

んで狭間と名無し比べて狭間の方がレベル高いと思っちゃったのか、また可哀想だ
俺(HP)には狭間の方が超楽なんだけどなぁ…動き方や、スキル、交戦頻度も名無しのが忙しいしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/14 21:44 ID:ArNbEbE+0<> 各狩場にあった狩り方がある。
何処でも狭間感覚な ID:PVxhzNqH0 は勇者さま認定でOK？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 00:59 ID:7C2bk6210<> ３Ｆのお座りポイントってどこですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 01:15 ID:QoDK71CKO<> [929:（○口○*）さん (10/04/14 22:04 ID:BRtFr89G0)]
名無し３Fのお座りポイントに入る方法を教えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 03:12 ID:mJz/64hc0<> ここまで見てて思った
アスムがちょっと切れたぐらいで、ぎゃーぎゃー喚く位なら

『ペコいらなくね？』

>>642が
>ぶっちゃけ全部HPでもできるから
↑のように言っているし
釣りする狩場でもないので、特にペコである必要もない
それなら、最初からペコ抜いて
前衛を廃支援の、廃支援*３　or　廃支援*２+素支援で良いんじゃないか？

前衛が廃支援なので、アスムが切れない（切れても自分でする）
後ろの支援２人は、前衛分の支援をしなくて良くなり手間がへる

前立つ人も、後ろで支援回す人も不満が無くなり
これで問題解決じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 03:47 ID:5EOVip2S0<> アスムがちょっと切れたぐらいで喚いてるのはペコ本人だぞ。
PTメンバーにあわせたペースコントロールを考えず、
かといってPTメンバーと立ち回りの相談もできないコミュ不全な、
ただ走り回るだけの一部の脳筋ペコ。

それと前衛ペコは他職と比べれば無難というだけで必須じゃない。
足が速く、最大HPが高く、インデュアがあり、盾カード以外の装備の敷居が低い。
言うまでもなく一番重要なのは足の速さ。
他の要素はカバーできてもこれをクリアするのは難しい。

90台5人の時給が6Mぐらいでもいいと全員納得済みなら
前衛廃支援でもいいんとちゃう？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 07:49 ID:XhGydlW8O<> どうせ「アスムがちょっと切れたぐらいで」とか言う支援と組んだら
6Mぐらいしか出ないんだから前はHPでいいよ

本気で効率上げたいHPなら黙っていてもこまめにアスム更新するし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 07:55 ID:JLYnX2zkO<> 相方が素の時のHPの仕事なんて、
サンク撒いてマニピとアスムを回す簡単なお仕事だろうに。
LAなんて無駄なもん挟む暇があったら、
アスムを更新して前衛に走ってもらった方がいい。

前衛が柔らか戦車なら、
なおの事アスムは切らせないと思うけどね。
ちなみに、接敵してアスムを更新する前に死ぬ奴は、
前衛じゃなくてただの豆腐な。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 09:42 ID:zqmBqfQJ0<> アスムの効果時間は100秒あり、その効果時間を
1回の策敵と戦闘だけで食いつぶす事なんて無いから心配するな。

そんだけ策敵の出来ない前衛なんて、アスムを切らすHPよりも
もっと産廃だから、アスム掛けるにも値せんし、一生ソロしてれば良い <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 10:31 ID:XhGydlW8O<> それは毎回更新する場合の話だろ
タイマーでギリギリにしか更新しないって言うから
場合によっては切れるってこと <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 10:43 ID:zqmBqfQJ0<> >>658
タイマーじゃなくて、2戦1かけ直しって流れじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 11:49 ID:QoDK71CKO<> 勇者さまが拗ねて前衛いらないって結論に辿り着いたのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 12:16 ID:zqmBqfQJ0<> せいぜい6Mしかでないようなスローペースなら
前衛専業にしなくても良いのは事実だし
どうしても前衛が必要なペースで狩れるなら
毎回かけ直しなんてしなくても十分なペースだろうから
どっちにしてもアスムが毎回必要な前衛って存在はゴミ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 12:37 ID:yzh33UnY0<> 用はアスムを切らさないためにはどうするか？
1.○戦毎にかける
2.キッチンタイマーとかで70秒辺りに設定しておく
3.マニピ（4、5）タイマーする
4.勘でかける
のどれかだろ
ブラギありHP2の場合は前衛にきれるかもしれないから待とう
って考えさせる方が問題

しかしアスムのSPがきついんだったら名無し鉄板行くなよ
おそらくペアでいけるステだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 13:00 ID:zqmBqfQJ0<> >>662
前衛がゴミじゃない限り切れるわけが無いものに
なぜこだわる必要がある？

切れるのが心配だから？
そんなもの何の根拠にもならんよ。
実際に切れてもないものに、目くじらを立てるほうがどうかしてる。

SPがきついなんて誰もかいてねーし。
仮に連戦続きでSPがキツキツだったとしても
それだったら○戦かけ直しルールでやってれば
アスムは掛けなおされてる。

論理破綻してるのは、毎回アスムを要求するゴミだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 14:03 ID:QoDK71CKO<> 今度はアスム毎回更新しないのをSP切れるからとかバロスｗｗ
よくもまぁそんな相手側に責任の在処を押し付けられるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 14:09 ID:1HW1mdqP0<> 切らさなければ更新の方法は更新する本人がやりやすい方法でいいんじゃね… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 14:24 ID:7vovQQde0<> マニピタイマーで管理して
90秒経ってマニピが切れたら10秒でアスム切れるから前衛が止るべきとか
トンでも理論ちゃんを弄ってるだけと思ったら
全員思い思いの事言い出してカオスになってた

日本語読めても意図を読めない人って多いんだね、ホント <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 14:32 ID:UrvuUba80<> 新鉄板はVitHP＋HW鳥HPの4人が主流になるわけですね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 14:34 ID:XhGydlW8O<> ベルトコンベアーじゃあるまいし、会えない時は会えない
そこで切れるかもと思ったらペースを落とす、ただそれだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 14:36 ID:dL/DQm8b0<> >>667
実際、8M/h程度ならそれで十分。90台は。

各自のスペックがより上位を望めるなら、
HP→一人いればいいのでトリオ
HW→ブラギいらないよねでトリオ
この両者が合わさると→なんだペアでいいんじゃん！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 14:58 ID:tv8ONsOI0<> >>662
マニピ５タイマー（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 17:15 ID:QoDK71CKO<> で、結局ここでピーチクパーチク鳴いてる勇者殿は募集時に確認してアスムを毎回更新しないHPはもちろん蹴り出してるんだよな？ <> 855<>sage<>10/04/15 17:28 ID:BTdCxJQj0<> 文句言いつつこき使ってる気分になって優越感に浸って終わりじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 19:04 ID:JLYnX2zkO<> 話の発端はアスム切れそうだから止まれって言ったHPなんじゃね？

アスム切らしそうになって前衛を止めるくらいなら、
毎回更新するといいって流れだった気がするんだけど、
毎回前衛がアスム要求するとか何の話だろう。

だから責任転嫁してるって言われちゃうのね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 20:02 ID:XhGydlW8O<> わざわざペコの足を止めて長所潰すってのは何がしたいのかわからん
ぐらいの話がアスム更新頻度に発展

実際に切れなくても、切れるかもと思った時点で足止め効果はあるんだけど
切れるかもと思うことも傲慢らしいと読んだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 23:21 ID:0+EYCbTA0<> HWしっかり守ってくれるなら前衛にアスムきれるぐらいどうでもよくね？
ぶっちゃけアスムきれたぐらいじゃ死なないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/15 23:34 ID:fe80gMX40<> 3-4セットぐらいの普段なら余裕な場面が、アスム切れたらいきなり6-8セット相当になるんだが・・・
ネクロが数セット見えてる広間に入ろうかって時点でもうすぐ切れそうだなと思ったら突っ込めないだろ
突っ込めなくて別方向から来た他PTにそのMH食われても文句は言わないで欲しいね <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 00:49 ID:139yjTn00<> 回復剤叩いてでも突っ込むのが前衛の仕事だろうが
アスムなんてもらえりゃラッキーぐらいの気持ちでいろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 01:44 ID:6TJtjqUBO<> 今度は自分でリスク管理出来ないのをHPのせいにしたか
リスク管理なんか社会人の基本だぞ？
あ、社会人じゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 02:19 ID:nRK24mTm0<> 全てを自分の都合のいいように解釈するのは基地外の基本だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 02:28 ID:6TJtjqUBO<> 安価もつけれない奴が基地外とな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 02:30 ID:BbEU2gyl0<> ID:6TJtjqUBO
>>678
>>680 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 02:38 ID:6TJtjqUBO<> 勇者殿は社会人がNGワードだったでござるか
それは失礼候

ま、頑張って毎回更新してくれるHP募集しろよｗｗ
いくら掲示板で書き込んでも何も変わらないと思うがな
前衛以外はアスムが少々きれても大丈夫な前衛を望んでると思うが、頑張れ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 02:41 ID:nLfWm+Ty0<> >>682
HP以外はアスムを切らさないHPを望んでると思うが、頑張れよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 02:53 ID:6TJtjqUBO<> 切らしてないけど毎回更新はしてないし共闘ぶち込むことには頑張ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 06:54 ID:wByRwn/LO<> アスム切れとか見もしないでMEぶっ放してる奴だなw
アスム切らしてないんじゃなくて、お前がやらないからもう一人のHPが更新してるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 07:37 ID:lUKFx6dq0<> アスムは切れないことが重要であって、毎回掛けなおす事は重要じゃない。
毎回更新の対極がアスム切れではない。
ここを摩り替えて毎回更新を要求するのはペコではなくチキン <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 07:44 ID:6TJtjqUBO<> >>685
そんな華麗にエスパーして自己満足できるなんて頭軽そうでいいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 07:51 ID:dWumAtB4O<> 当然、アスムが多少切れても平気なのが普通の前衛。
だから切れそうでもペースを落とさず突っ込める。

そして、ハズレは多少アスムが切れそうなくらいで前衛を止めるHP。
それを認めたくないから、前衛が毎回アスムを要求してるって捏造をし始めたわけだな。

つーか、アスム維持できるHPなら、前衛叩いてどうすんだ？
毎回更新すればってのは、維持が出来ないHPに言われた言葉なのに。

脊髄反射してるのは本当はアスム維持も出来ないの？産廃なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 09:15 ID:xOCDskdiO<> >>688
毎回かけ直さないと切れるのが、前衛の責任だから。
それだけ索敵ができない前衛はいらんし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 11:42 ID:6TJtjqUBO<> どう見ても毎回更新しないHPはわがままだとおっしゃってますね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 12:11 ID:wByRwn/LO<> HP A「まーぐーぬーすー」
HP B「前支援するって言ってたのにMEしかしねぇ」
前衛のアスム更新
HP A「アスム切らしてないんだから良いだろw」
思い出したようにたまにアスム

良くある光景 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 12:37 ID:3lzYVnUD0<> QMに浸かったらペコHBに付け替えない前も外れ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 13:03 ID:lUKFx6dq0<> >>692
それはIAしてやれよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 13:20 ID:Xa9x3Lqv0<> >>692
それやったら「嫌味ですか？」っていわれてPT内険悪な進行になったぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 13:52 ID:DNOxlUlA0<> 前衛には毎回アスムするが前衛だろうが鳥だろうがペコHBつけたらその後速度しないわ
支援も優先順位最下位に転落
まじうぜえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 15:26 ID:IkSSuW9X0<> 鳥のペコHBは良く見る気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 15:38 ID:lUKFx6dq0<> それ自動追尾させてるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 17:14 ID:I9rKVTr50<> >>695
お前のIAが遅いから前衛がHBつけるんだろうがｗ
自分の反応の遅さを棚に上げて良くそういうことが言えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/17 03:50 ID:0tFpVGsy0<> >>691よりチョットヒドイHPがいて冗談抜きでほんとにいるんだなと思った <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/17 10:53 ID:BMiG+1H40<> IA掛け直した後にわざわざもう一回沼に漬かるヤツには
ちょっとピキッと来ることもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/17 17:51 ID:sH7pBp7rO<> QMを二回踏むとか、アスムを切らすHP並にハズレなのに、自覚がの無いやつが多い
一回支援を切らすのがハズレ支援なら、一回支援を無駄に消すやつも同等にハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/19 00:00 ID:MnnOYcBs0<> なんて器の小さいやつらなんだ
ペコHB付け替えしてくれるとか涙が出るほどありがたいだろ

その分アスムに集中力回せるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/19 00:22 ID:e0oYbbMr0<> プライド高いんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/19 00:37 ID:qfIpTDyW0<> DEFが下がるか、耐性装備が外れるから止めろ。
その分余計に手間が掛かるだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/19 00:59 ID:bIizy0n50<> レベル９０前後の名無し臨時に行ったら、ＨＷが全くＡＭＰ使わなかったんだ。
ＨＷやったことないので事情は分からないが、これってアリなん？
大魔法２種とかＪＴとか駆使してたのでステＰ足らないってこともないだろうし
無詠唱だった気がするし、まさかそういう縛りプレイだったのか？？

ＨＰが二人ともＨＷと同じギルドだったんで、その場で聞く勇気がなかったよ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/19 01:09 ID:UPvb5eRy0<> 素WIZとHIWIZ間違えてたんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/19 10:29 ID:s7+JXuco0<> あれ？廃WizさんAMP使わないんですか？って軽く聞けば良かったんじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/19 15:36 ID:ms9tbyJJ0<> 戦闘毎にAGのon/offをしないクルパラはホント勘弁して欲しいな
バンシー2ムスカ1に絡まれただけで歩けなくなってんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/20 00:07 ID:tLMIeIj70<> >>708
なんだ、俺のことか。
1匹ならこのまま歩こうとおもってAG放置したら、ムスカの攻撃を100%ガードorz

　それはそうとアスム切らすHP何とかしてくれまいか。維持が大変なのは分かるけど。生命線だよ。
そして殴っての共闘、しかも何度も殴らないでほしい。タゲ取り返すのめんどいよ。
あとは定番だけど、前衛より前に出ないようにしてほしい。正確にいうとTS範囲にはいらないでほしいな。
回復先が分散して危ないよ。

まぁ、ここ見てるような人は問題ないんだろうがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/20 08:21 ID:/VTDUiXH0<> >>704
索敵中にDefが下がる程度、どうでもいいじゃないか…
ペコHB付けっぱなしとかなら知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/20 10:23 ID:ZrXp9NVQ0<> IAはQM使ってる最中にするもんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/21 00:48 ID:/aGI+K/+0<> 2Fもゾンスロ3Fのバンシー引張ってる前衛の後ろ歩いて
タゲ移ってるアホは何考えて歩いてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/21 01:05 ID:NuCw8twk0<> SG展開直前くらいに別通路や広間の奥の敵のタゲ取るの勘弁して欲しいな
WIZに流れないようにってのはわかるが、お前らが前でなきゃタゲこっちくるから！
俺いらないのか？とか思っても、3人くらい赤くなってるし、たまに死人出るし
2Fもゾンスロタゲ奪われると俺いらないのか？って思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/21 01:28 ID:UdyAD7XR0<> 頼りないんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/21 06:54 ID:C5ZqsFe60<> >>712
何も考えてないに決まってるだろ。
ちゃんと考えてるやつは、離れて歩く。

2Fや3Fでゾンスロ、バンシーを引っ張ってるのに
位置関係も考えず適当にふらふら歩く前衛が
何も考えてないのと一緒。

>>713
本当にいらないと思われている可能性もあるが
どんな状況での話しなのかまったくわからんので
誰が悪いのかなんてわからない愚痴にしか見えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/21 15:12 ID:wql/AbDW0<> >>712
前衛が通路の右側を歩いていないなら前衛が悪い
右側歩いてるのに、その後ろをついてくるなら後ろが悪い <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/22 10:42 ID:737gSHJh0<> そもそも、そんなに近づかれる前衛が悪いんだがな。
ペコなし前衛？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/22 16:48 ID:83TQERhA0<> 2Fのスローター、3FのバンシーってHPが気を利かせて速度でも掛けてやらないと
すぐ追いつけなかったっけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/22 22:37 ID:8l9WS6kg0<> >>717
引っ張ってるのにペコ速度でぶっちぎれと？ｗ

あんなもん、溜まってきたらSGしとくか、数が少ないならリカバして放置だろ
通路の先にいるMOBのタゲをわざわざ集めてんのに後ろから突っ込んでくるとか何をしたいのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/22 23:04 ID:737gSHJh0<> >>719
どっちもそんなに鈍足のmobでもない。
問題は前衛が出だしでマージンを作れていないからだ。
出だしの早い前衛と組んだ場合は、そんなに追いつかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/22 23:39 ID:8l9WS6kg0<> いや普通に追いつくだろ・・・
多少の出だしの早さとか、MOB引っ張って歩いてたらあっという間に埋められる
むしろ追いついてこないってのがちょっとどうなんだってぐらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/22 23:54 ID:737gSHJh0<> それは単に自分の出だしが遅いだけだと思うよ。
現に出だしが早い前衛と組んだら簡単には追いつかないしね。

追いつく＝殲滅の時間って感じで前を走ってペースを作れるのが
うまい前衛の条件だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 00:01 ID:yeauh8Zd0<> そんなの普通にやってるだろｗ
お前さんの鯖のゾンスロバンシーはどんだけ足が速いんだよ
もちろん雑魚はこぼしても良いぐらいの勢いならどうにでもできるが、2Fでは邪魔なのを集めながら移動してる意味がなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 00:36 ID:h+C/50PO0<> >>723
トロイ名無し前衛が多いからそれが普通だと勘違いしているだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 01:57 ID:atBWxje/0<> 最低でもSGのヒット音がなくなった瞬間インディアして走り出せてなかったら出だしが遅いでFA
後衛の火力を把握できたらネクロが落ちる1-2HIT前にインディア使って見切り発車始めて
ネクロ落ちる音で本格発進できたらイイ意味で早い前衛
ネクロ倒した直後に横湧きすることもあるから継続して音が聞こえるようならストップしてタゲ取りに行く

引張ってる間、普通なら後衛は画面外だと思うので右上のマップを注意しつつ
カーソルが動いてないようなら戻って合流

正直鳥以外の後衛がホボ常時見えてるようだと相当遅い前衛というか要らない子だな
装備とかカード以外のアイテム拾って立ち止まるとか論外な <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 02:59 ID:fbiCo/XW0<> 前衛が早いとか追いついてしまうとか関係なしに、移動中のバンシーのタゲ奪わないでね <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 10:30 ID:myvcpSGyO<> 前衛が見切り発進して、後衛が散らばったドロップを全部拾ってたら距離稼げるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 12:31 ID:PolPnZUf0<> >>722
出だしが遅いって？？
2FならMAP半分先行していてもゾンスロ引っ張っていたらすぐに追いつかれるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 12:59 ID:h+C/50PO0<> そんだけ先行してたら、そろそろ潰しとけ。
それこそ100秒たって新品でかけなおしてたアスムすら切れるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 14:16 ID:PolPnZUf0<> ゾンスロ引っ張っていたら自然に後ろが追いついてくる。
2Fではアスムが切れても別に困らない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 15:23 ID:h+C/50PO0<> >>730
自分だけ問題なければいいって考えてるなら
名無しPTなんて出てくんな。

前衛は2Fでアスムがなくても死なないかもしれんが
鳥とか魔は死ぬリスクがあるから、2Fだろうとアスムはきっちり
更新しなきゃならんのだよ。
前衛無視して後ろだけアスムかけ直してれば良いのか？
それならなおさら追いつくわけねーだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 15:55 ID:PolPnZUf0<> >>731
アスムのかけ直しだけでそんなに遅れるHPこそ名無しに邪魔 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 16:00 ID:PolPnZUf0<> >>731
それに2Fの一匹ぐらいのゾンスロで死ぬ鳥とか魔も邪魔なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 16:40 ID:ZVEY0kij0<> >731
困らないらしいからほっとけばいいんだよ多分。くたばったらソイツの責任ってことで。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 17:31 ID:Qu3s99m60<> ブラギ乗ってるのにアスム更新だけで遅れるのは、さすがに遅すぎると思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 18:02 ID:h+C/50PO0<> 戦闘中以外のかけ直しに前もってブラギが出てるとか
とんでもなくありえない前提だな。

わざわざ「アスムかけなおすのでブラギください」ってチャットする？
余計に時間がかかるわ。

>>733
怖いのはSBがあるからだ。
アスムなしでSB食らってくれとか言えないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 18:22 ID:Ke5GXMQK0<> アスムなしでSB食らってくれとはいえないが
それで即死もちょい困るレベルだわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 18:23 ID:Qu3s99m60<> >>736
俺の参加してた時の鳥が空気読める人だっただけかもしれんが
HPがアスム詠唱入ったら、どこであろうとブラギ出してる人もいたよ

あとはSG中に更新終えてる人もちらほら存在するし
2Fでアスムが切れることなんて、ほぼ無いと思うんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 19:17 ID:PolPnZUf0<> 普通は2Fに入る前に全員に支援してから行くよな。
そして前衛がゾンスロ引っ張りながら超先行できるほど敵が少なくて
その前衛に追いつくまでにアスムが消えるって考えにくいですよね。
アスム1でも使ってるのかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 20:23 ID:9oOmciSm0<> 道中でソロHiMeからキリエもらってるんだろ

>>717
IA通常PCより遅いゾンスロ引っ張って追いつかれたら駄目って
どう考えてもおかしいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/24 14:11 ID:8Wyas1/40<> たかが2Fを抜けるだけのちょっとの時間にもそこまでイライラできる人がいることにビックリだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/24 15:07 ID:yW3dVJ950<> どっかに2Fの動きを見て3Fでどうなるか覚悟しておけみたいなこと書いてあったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/24 16:16 ID:oui1stIi0<> まぁ2Fであたりかハズレかは半分くらいは判るきがする
ゾンスロに関してもそうだが、ラギッドをどうして欲しいか動きで判る前衛だと2Fがスムーズ
そしてラギッドがスムーズに行ける前衛だと大抵バンシーもスムーズ

それは置いといてうちの鯖はSP役入れるのが主流なんだが
ジプってなんであんなArV好きなんだ？
お前の仕事はArVじゃなくてS4Uなの判ってンのかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/24 18:00 ID:5tH7s3bt0<> >>743
sp枠って書いててそれならけれよ <> （○口○*）さん<><>10/04/24 20:14 ID:IhoDTXqG0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 00:23 ID:XQFZvrTW0<> 80台ならまだしも90なるとSPなんか余るだろ
90だと名無しなんかいかねーよって話？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 00:47 ID:khTLIG9/0<> 高INTプリでもなければ90台でも余るのはまったり狩りじゃね？
標準以上のPTならVプリもWIZも雷鳥もやりくりできるだけで余るとは違うと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 09:03 ID:8mVj5hHZ0<> ｇｄる狩りでもう一人が素プリだと９０台INT130メディタ6のスピリン持ちHIMEの場合は減っていく､偶にスクワットすれば解決だけどメディタ10が欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 12:43 ID:plzmzMIW0<> 特定の数人なら話は変わってくるが、全員が全員(or大部分)そうだって
書き方だからな。>>743の知識不足説を推してみる。

実はジプは前衛以外全員のるように毎回一瞬S4U展開してて、>>743はS4Uを
ブラギ同様の密度で常時展開するもんだと決め付けてる、という説が
俺の中では濃厚。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 17:05 ID:FvUO0LU90<> SP枠がない鯖からしたら、SP枠がある時点で既にゆとり扱い・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 17:15 ID:1QxrN4930<> >>749
たまにしか展開しないS4Uとか殆ど意味ないだろ
交戦中の消費SP減とMAXSP増加によるSPR増加が主なメリットだろ

ソモソモ火力的にはSGとMEあれば十分な中、舞に求められるのはSP補助であって
少なくとも火力ではない。
募集にしても普通教授とてれこであることを考えてもこれは揺るがないだろう
そんな中でS4Uよりほかの事を優先する理由が見当たらないんだが？

むしろおまえさんが認識不足じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 17:25 ID:VX+lq9KB0<> なら、ブラギみたいにずっと展開お願いしますー、Arvとかしないでいいんでーと言えばいい
大抵の人は楽できるから喜ぶよ <> （○口○*）さん<><>10/04/25 17:36 ID:ihl+ESkG0<> ここで鉄板8～10M平均とかいうけどこれって90代でMEもいるときの数字だよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 17:52 ID:Wq+EkQP30<> 鉄板8～10ｍ程度なら火力HWだけでも簡単に出る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 18:09 ID:6opR8WSE0<> >>753
freyaの90台鉄板臨時（SP枠あり6人）がそれぐらい。
平均で8M超えはキープできてる。
10M超えの当たり臨時は10回中1、2回ぐらいだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 18:19 ID:6opR8WSE0<> 補足
HIMEなし平均で8Mはいけてる。
とあるHWと連続で組まなければ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 18:20 ID:FvUO0LU90<> >>753
98のHiMEが答えてみる。
SP枠なしの5人構成の場合、経験値優先の狩りだとしたら
ちょっと残念な数字。

”メンツに問題がなければ”
最低10M、平均11M、運がよければ12Mって所。
最近は10Mを切るのは、問題があるメンツだった場合だけ。 <> （○口○*）さん<><>10/04/25 18:27 ID:ihl+ESkG0<> レスを追うごとにハードルが上がっているのが気になるがそうなのかー
まだ85だけどSP枠付きで6M出れば御の字って感じだわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 18:31 ID:F+IzZacm0<> 空いてる時間であれば
鉄板12M、SPコミ10M、くらいは普通にだせる

90台の話だけどな
80台前半なんて6Mでてりゃよいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 19:06 ID:FvUO0LU90<> >>758
SP枠アリの6人構成だとMEなし90台でそんなもの・・・1人
その程度の時給ならME居なくても出る・・・2人

別にハードルがあがってるわけじゃないよ？

ME込みの場合の時給は俺が書いたくらいだけど
MEなしで普通に出てるものが、ME込みで同等とかだったら
おかしいことは理解できるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 19:46 ID:E4gblgQi0<> 後数%で90の大台に上がってしまうV>D>I廃支です
80台では当たり前の様に募集されていたSP枠が消えてしまい
この先やりくり出来るのか不安で仕方ありません

現在SP装備諸々込みでMSP2100、SPR50を達成していますが、6人PTの支援でジワジワ減って行きます
そこで、HPの先輩方に聞きたいのですがずばりSPR(SP自然回復量)は幾つ必要なのでしょうか？

幾つ以上で問題無し等具体的に教えてい頂けると幸いです <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 20:06 ID:F+IzZacm0<> 49で装備あってまともな動きのできる鉄板五人でもパイを食う
ぐだぐだな場合はマジキツい
適当だが60もあればいいんじゃね

自分の装備やステ以外にも他の面子にもよるんであれだが <> （○口○*）さん<><>10/04/25 20:15 ID:ihl+ESkG0<> つーか自分で募集すればいいじゃん
HPなんだし一番集まりやすいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/25 20:22 ID:steT5rV50<> まんまの数値だから分かるだろうけどINT40で料理だと少しきつい SPR53
INT56で料理だとほぼ無くなりはしない SPR61
どの道回復剤兼ねてパイ

前者はペアですらヒール連打するときついけど
後者は同じ事してもほぼ満タン
ヒールの量が単純に2段階違うのもあわせて結構境目 <> （○口○*）さん<><>10/04/25 21:43 ID:Cgcq6UWJ0<> >>761
INT相当低いのかな？
Lv９０でINT３０か４０？たぶん2.1kと言うことはSP装備ミス冠とソヒのみですね
Dローブ着れればいい感じになる
これで2300ぐらいになる、

またSP2000以上あれば安価なﾓﾙアクセサリー
MAXSP＋５％のアイテムが効果を発揮してくるので２個装備して
INT40ぐらいでもSP2500～2600ぐらいになるので買いましょう、
１Mぐらいでごろごろ売ってるよｗ

これでもうSP切れの心配はなしっ＾－＾がんば～ <> 705<>sage<>10/04/26 00:21 ID:ziKWfTGy0<> >>707
再び例のＨＷと一緒になったので、今度は勇気だして聞いてみたよ！
そしたらちゃんとＡＭＰ持ってた。
曰く、「ＳＰ枠とブラギある時は、（大魔法）連打した方が早いから」。
ＡＭＰは固定詠唱あるのがなーとぼやいてました。

２Ｆ通過中はＡＭＰ使ってたけど、３Ｆになったら使わなくなってたな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 00:26 ID:JriB23d90<> >>762-765
多数レスありがとうございます
どうやらSPR60がひとつのラインみたいですね
INTは素で56なのですが、無条件でエギラが優秀だと思い込んでいてソヒーを履いてなかった事と
バジリカ取得の夢の為メディタ7でしたのでMSP2100程度となっていました

お勧めの装備を参考に計算機で
武器-魔法定石/頭-LowLevサマンバイア/体-Dロブ/足-ソヒトレ靴/アクセ-モル腕輪×2
とした所、料理抜きでSPR60・MSP2600となるようです

先ずはこの辺りの装備を整える事から始めたいと思います
重ねて、ありがとうございました <> （○口○*）さん<><>10/04/26 07:57 ID:gUycNe55O<> 定石はASPD下がるからやめろ。素手でASPDあげろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 08:02 ID:ZJZrTjMJ0<> それ素手ADSと似てるよ
好きな方選べとしか、SP供給元があるなら別だけど <> （○口○*）さん<><>10/04/26 08:24 ID:zdAzSIwL0<> >>767
定石・・・？！う～ん（｀д´）本当は支援じゃなくてこれから作る予定？
もしくはSP枠の釣り？、おいおい
杖は治癒杖でFA

治癒杖の効果はヒール回復量が上がる＋７もあれば十分
治癒杖も無しだわ装備もなしだわじゃいくらなんでも・・・

はいはい、次の方どうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 08:55 ID:hXPjpPl00<> 釣りはよそでやれ。

名無しで治癒杖は無難だがFAってほどじゃない。
質問者はヒール回復量は問題にしてないから足りてるんだろ。
2、300のヒール回復量より他が足りてないならそっちを優先するべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 09:06 ID:+aCQXwzm0<> 7治癒使うくらいならエルデの方がマシでござる　の巻 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 09:48 ID:9/izIpYr0<> >>772
+7治癒のほうが回復量が↑な件

>>771
素INT57でメディ7のヒール10なんて2kギリギリしかない。
この場合は治癒杖で正解だろう。

名無しで主にヒール対象になるのは前衛なんだし
ほとんどの場合傷を食らってるので、回復量が半減してる。

一発のヒール量が違えば、回復に使うSPの総量に響いてくるから
SPRを重視すれば必ず正解ってもんでもない。 <> （○口○*）さん<><>10/04/26 09:53 ID:BxKY0SI50<> まあSPR5％＋INT上昇によるSPR上昇を取るか
ヒール回復量10％うPを取るかってことか

あと7治癒は10.5→10％うpだからエルデと同じじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 09:59 ID:+aCQXwzm0<> 回復量同じでS2、MSP+50
7治癒の利点は重量-10くらいだわめ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 10:03 ID:bPe7zZ5+0<> ＭＳＰ+50のおかげで場合によっちゃＳＰＲ1上がるかもしれんし
エルデのが良さそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 10:05 ID:9/izIpYr0<> ああ同じか・・・
ゴメ掛け算間違えたｗｗｗｗｗ
+7治癒ならエルデでいいな。 <> （○口○*）さん<><>10/04/26 10:09 ID:BxKY0SI50<> 殴られながら支援することも考えるとD服よりオル服のほうが使い易いな
ディレイカットなんて鉄板じゃあんま意味ないし <> （○口○*）さん<><>10/04/26 10:10 ID:BxKY0SI50<> っと、ディレイカットはこの場合は関係なかったか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 10:12 ID:ZJZrTjMJ0<> Dとオル持ち替えでいいじゃない
ついでにD着ていく奴の目的なんて大抵MSPとヒールの気がするけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 11:17 ID:dV2G8AS40<> ほうほう、エルデそんな性能いいのか。
スロットもあるようだし、使ってみるかな。

でも治癒杖を+8から+7に落とすとヒール3K割るんだよな俺。
SPRには困ってないし、やっぱいいや、うん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 11:50 ID:8jxZICrc0<> エルデはこんなにすごい！

治癒実装しながらアコセが使えた！
ARがかかるようになった！
相方ができた！
転生できた！
残像現象がおきた！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 11:58 ID:dV2G8AS40<> エルデはこんなに使えるでー <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 12:41 ID:hXPjpPl00<> >>773
ヒール量が実際にいくつ上がるのかシミュってみれ。
傷状態でいくつ違うのかも。 <> 761=767<>sage<>10/04/26 13:14 ID:JriB23d90<> >>770,771,773,784
761=767です
書き方が至らず申し訳ありません

767で挙げた装備はあくまでSPRを目的とした物で
狩りの移動中に装備する事を前提として定石を想定しました
現在サンク詠唱にQDロッドを、交戦中のヒールに治癒杖をと持ち替えをしているので
その代わりに定石を持って行ったらどうかな？と考えた次第です
（イレイサーも考慮しましたが何分高くて手が出ないのでorz）

また、90台名無しに参加出来る様になりましたら使用感等報告させて頂きます <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 13:15 ID:9/izIpYr0<> >>784
ん？

魔法の定石→2,010
+8治癒杖→2,251
差は241

傷の場合40％ダウンだから
魔法の定石→1,206
+8治癒杖→1,350
差は144

こんな感じだけど？差がないように見えるなら眼科に行くべき。

そもそもシミュって差があるないってレベルの話ではなく
ヒール回復量の差にあるためにヒール回数が増えたら
SPRを稼いだところで、ヒールで消耗して意味がないって話だぞ？
一発の回復力に差があるんだったら、回復力は高いに越したことがない。

+8治癒杖なんて2Mもしないものが用意できないというのはさすがに知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 13:26 ID:qERAHISU0<> 治癒一本でいいわ

ハイレベルor青オシ頭
D服、Dリンorスピリン
LLｖD

ここらへん揃えれば何とかなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 13:57 ID:WXcNvSQk0<> +8治癒杖のコストパフォーマンスは悪い
大して回復力に差が無い上、
スロット2つやSP増加の付いたエルデが格安で買えるからな

治癒は使うなら+10、これ買えない奴はエルデでいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 14:04 ID:hXPjpPl00<> >>786
眼科とか煽るまえに論点がずれてることに気づいてほしい。
が、肝心の質問者が>>785となると前提自体が明後日の方向だったので
こっちをこれ以上続ける意味は無くなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 15:59 ID:bPe7zZ5+0<> つか+7治癒杖ですらエルデよりコスパ悪いんじゃね？
うちの鯖だとエルデなんて500ｋあったら十分買エルデ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 17:56 ID:ol+aOBZIO<> エルデ最高やで <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/26 18:10 ID:Y7baaOwi0<> うちの鯖だとエルデ200K　7治癒700～800K　8治癒1.5M
ってとこだな。

ペア前の場合、ルナ2挿し＝V肩精錬値+1に匹敵と考えると
凄いお買い得装備な気がしてならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/28 19:40 ID:S9fmDXDA0<> 今更かもしれんがここを初めて覗くので教えて欲しい。
バンシーは凍らせて放置がデフォルトなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/28 19:58 ID:9/ujlR400<> 火力が素ＷＩＺのみとかスコアアタックで効率最優先ならＹＥＳ
他ＰＴが居るなら削れるだけ削って放置して倒してくれれば
共闘入って地味だけど経験値うｐ
90台の+10料理食ってくれる高火力ＨＷで尚且つＰＴＭがしっかりＬＡ入れて割れるなら
そこまで残りはしないと思うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/28 20:15 ID:9aX31o2r0<> 前衛次第じゃない？
PT全員が放置行く気でも前衛が進まなけりゃいけないし、
逆に前衛が放置して行くなら付いていかざるを得ない

俺が臨時行った感じだと
全部倒そうとする人、基本倒そうとするが倒したしりから湧いてくる場合は放置して行く人
凍ったまま完全放置の人、ネクロ落とし終わってバンシーが残ってるようなら、氷割ってバンシーのタゲもって進軍再開する人
の4種類いる希ガス <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/28 21:22 ID:wSoYTHVR0<> 氷割って進軍再開するけど、バンシーの足が止まったらそのまま放置してる人 <> （○口○*）さん<><>10/04/28 21:45 ID:LhvykhsY0<> ネクロ＋バンシーのときバンシーは倒すけど、
そこからバンシーだけ残って更に別のバンシーがわいたらめんどくさくなって放置かなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 00:30 ID:qf1qXO+C0<> >>794
>90台の+10料理食ってくれる高火力ＨＷで尚且つＰＴＭがしっかりＬＡ入れて割れるなら
>そこまで残りはしないと思うんだがな

完全に同意。
氷割り、LAがしっかりしてれば、仮に残ったのでもJT放り込めば大抵落ちるしなぁ

自分はHWだけど氷割りしない、LAしないのはハズレだと思ってるなぁ
「バンシーは放置基本だよ」とか言う人にあったらもう2度組まないコース。
スローターより経験値多いのになんで放置するんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 02:04 ID:qXyq9sUh0<> 基本すぐ倒せなさそうなのが残ったら引っ張って進軍だけど、
大抵何かしら追撃が入るからその隙がほとんどない <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 03:34 ID:JlSuTuEj0<> 793です。回答ありがとう
他PTがいるのに「放置でいいじゃんｗ」って前衛に言われて
そういう狩場だからと言われても納得いかなかった
俺も>>798下２行に完全同意するよ…あの時同狩場にいた他PTさん本当にごめん。 <> （○口○*）さん<><>10/04/29 04:30 ID:HBBbQ5mHO<> 799は監獄マジソロでリビオ倒すっていうぐらいあほ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 05:13 ID:qXyq9sUh0<> なんであれであほなのかわからないが、今さっき監獄マジソロでリビオ倒してたところだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 07:56 ID:velSY9Nq0<> つっこもうと思ってたが
自分で認めてたら世話なかった＾ｑ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 08:13 ID:R4I1IUDz0<> HiMEで参加してる俺には、凍結放置の意味がわからない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 10:16 ID:4UqrPSuY0<> 俺の鯖はバンシーは完全放置だわ
MEがきたらME撃たないでくださいとか言われる鯖

鯖によって違うんだぜ、793がたとえばVerなら793が空気読めばいいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 11:11 ID:nhfh82+40<> verだろうがどこだろうが凍結上等と組むと気分悪くなるが。
打ち漏らしても引っ張って次のＳＧでたおしゃいいし、
そも１セット中にバンシー倒しきれない鉄板とか鉄板としての価値がない。
前衛なり割役なりアローバルカンが怠けすぎ。
全部即座に片付け切れる殲滅力が鉄板の価値だろ。
やれることをやれ。でくのぼうの集団じゃねえんだから。

そんな鉄板でいくぐらいならＨＰもＨＷもペアしたほうが楽しいし旨いし、
95以上でＨＷ募集する以上ペア以上の価値をきちんと達成しろ。
バンシー放置しないと効率でないとか怠け者の言い訳。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 11:18 ID:8rQMwkoo0<> 俺の知るVer鯖は素魔だと駆除（弓職）入れてバンシーを食い、
凍結放置は晒される鯖だったのだが変わったんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 11:26 ID:nhfh82+40<> 雑魚が言い訳してるんだろ。
俺もver民だったが、当時HPで参加してた頃は
パラはチェイン追撃、LKはSpP追撃、807の言うとおり素魔なら駆除いれる、
バルカン追撃、ME補助、HLやサンクでの凍り割、FWでの凍り割など
鉄板構成に関して懐が広い分他所に迷惑かけないやり方を練ってた連中多かったよ。

そう言う動き出来てれば鉄板に拘らずともあらゆる構成で
他所に迷惑かけずに殲滅しきる動きが出来るし、
それが出来ないですなんてのは研究も努力もしてないだけの話。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 11:43 ID:1ajRjfaX0<> 俺の鯖でも居たなぁ、凍結放置ＰＴ。
冠居てＨＰも数人、しかもオーラも居て結構な大人数だったのに放置だったよ。
ブラギしかしてないってことなのか、あの冠は。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 12:13 ID:4UqrPSuY0<> 今行ってきてみろｗｗ
もう変わったんだよ
バンシーに手を出したらPTから蹴りだされるぞ
9割以上のPTがそんなもんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 13:00 ID:nhfh82+40<> ならver自体の臨時の質がゆとり基準になったんだろ。
嫌ならチャット主になってルール設定すれ。
鯖ルールがどうこう以前にバンシー撃破手段を講じない連中は
出来る腕のある奴や良識のある人間からＢＬにぶちこまれて以後遠慮対象。
お前もそれに合わせたなら、こいつとは組みたくねえなと思われてるだけ。

臨時行くなら他の狩場でもその評価が全て効いてくるし、
結局腕も向上心もないと評価されて弾かれやすくなるだけのことだ。
他人に迷惑かける行為にあわせる事が自身の評価に繋がると思うなら言うことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 13:05 ID:SgTWK0+PO<> バンシーを無視すると時給が下がる俺の名無し臨時は一体… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 13:34 ID:cB7ySfc80<> 3期鯖
わたし廃支だけどバンシーの氷割りでもしないと退屈で眠くなる。
でも最近だと他の誰も割ろうとしない臨時が増えてきた。
皆が先を争ってﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ割ってた頃とは明らかに変わった。

臨時の過疎化が進んで
BLも何も人がこないと出発できないから
ハードルが下がりまくった結果だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 14:00 ID:jE2GvXhV0<> バンシ放置ならペアが異様に効率伸びるから鉄板PTの意味なんて既に無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 14:04 ID:ALgGCii/0<> ただでさえもう余り物みたいなの大半なのに、ハイプリのステータスと装備両方がペアで効率出せる敷居超えてるのがゴロゴロいると思ってか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 17:20 ID:qf1qXO+C0<> ペアトリオなら氷割りに手が回らないってのは分かるが、
5人、6人、7人だっけ？鉄板の人数が鯖毎に主流が違うが
そんだけ人数いるのに氷割りに手が回らないってのが異常。

LA,氷割りしない→バンシーが死なない→放置　っていう悪循環のせいで勘違いが続出なんだろ

バンシーを無視するのはHWの魔法火力とArV等物理火力両方大外れの場合ぐらいだし
そもそもそんなPT自体がレアすぎて、こういう普遍的なこと話す場所じゃ話題にすらならんだろう

とりあえず>ID:4UqrPSuY0の言うことまとめると
Ver鯖は、時給を下げて氷割りの手間を他人に注意してまで省きたい怠け者の鯖ってことですかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 18:51 ID:nhfh82+40<> 臨時成り立ちにくい状況になってきたなら
鉄板で組まずにいきゃいいんじゃないの？とか思うんだが。
過疎鯖の状況知らないんで、どの職が来ないのか想像が付かん。

前衛ＨＰＨＷのトリオ、前が火力装備持ってればこのレベルでもバンシー割れる。
素ＷＩＺ火力でもＭＥ（素でもHimeでもおｋ）入れてＨＰ素ＷＩＺＭＥでもいけるし
この構成でも素ＷＩＺがＦＷ展開すればバンシー割れる。
鳥が集まりにくいならいなくてもなんとかなるぜ。
最低ＨＰと素ＷＩＺでもペア可能。さすがに厳しくなってくるがｗ

要するにＨＰとＷＩＺいれば構成なんてどうにもなってしまう。
この二職が揃わない臨時広場ってどんなだ？広場に誰もいないって事？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 19:18 ID:jE2GvXhV0<> 狩れればいいとかそういう方向にいくとちょっと変わってくる
別にWiz居なくてMEだけでも狩れるし、WizだってSG無くても狩りにはなる
現状じゃあ、放置以外なら廃魔+HiME以外はお断りしたい所だろう <> （○口○*）さん<><>10/04/29 21:26 ID:OyiLHkr70<> それなりの能力あればネクロがSG1回＋αで落ちるんだから
バンシー落ちなかったら放置
90％SG1回で落ちるなら10％放置
だいたいSP役なきゃ鉄板でもArV連発とか騎士系の火力連発だったらSPマッハだろ
LA＋氷割りまくるだけじゃ倒せて1匹程度だし

>>818も言ってる通りローコストで倒せるAMPSG＆ME以外は積極的に倒す気にはなれんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:05 ID:SgTWK0+PO<> 普段パイ食え食え言う名無しスレにしては優しいな <> （○口○*）さん<><>10/04/29 22:18 ID:OyiLHkr70<> メインのネクロ倒すためならパイを食え
サブのバンシーを倒すためならそうでもない
それだけの差 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:49 ID:ALgGCii/0<> バンシー倒さないで放置して次のネクロ探しても効率って結果が同じならパイを食うのは非合理的と言える。
もっと突っ込めばペコペコの火力で中型高DEFの凍結バンシー処理とかギャグの領域
DEXINT二極の冠が都合良く毎回拾えるなら全処理してりゃいいんじゃねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:51 ID:cB7ySfc80<> かわいそうなひと <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 22:53 ID:C9rLJaFT0<> パラがQBｄ武器でSdCn5撃てば追撃としてはそれなりのダメは出るけど
そんなことするなら氷割ってたほうがいいんじゃねな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 23:21 ID:Z3yED2bk0<> SPきついなら教授の俺を入れてくれ
チェンジ修正の恐怖かいま教授上げたがるやつ多すぎで過剰供給なんだよ
教授が募集主の臨時多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 23:30 ID:ALgGCii/0<> いいけど、自分で前やってHP1な。
六人目とか寝言は寝てからにしろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 23:50 ID:SSjhe6Z/0<> HP1なら自分で壁して冠HWトリオの方が楽なんだよな
結局SPっていらない子だわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/29 23:59 ID:qf1qXO+C0<> SPコストの高い火力スキルじゃないと氷割り出来ない人達か
それならSPはマッハだろうな

氷割りなのか、途中沸きなどで物理火力の追撃が欲しいのかも区別できないのか

>>822
>バンシー倒さないで放置して次のネクロ探しても効率って結果が同じならパイを食うのは非合理的と言える。
前提も結果も間違ってる。
効率が同じってのがまず１つ目の間違い。火力、氷割りがハズレじゃなければ確実に効率はあがる。
パイを食うってのが2つ目の間違い。
余程変な低レベルかステータス、装備もしくは連続的に出血にかかるとかでない限り追撃ArVや氷割り作業でSP尽きることはない。

ここのスレ見てて分かったのは
雑魚ほどバンシー放置を主張するってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 00:00 ID:mp/HuLj00<> 80台ならまだしも、90台だと前とSP枠兼ねられないといらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 00:00 ID:XcOJctAj0<> いやむしろ冠いらん。教壁ＨＰＨＷは十分あり。
ＳＷによる自己防衛、高い防御力、タゲ取り能力、ＳＰ供給力
ＨＷ自身のスペックや技量が上がれば上がるほど冠は要らなくなる。
ＨＰとダブルトップで高いＭＨ処理能力を維持できてなかなか楽しい臨時になるだろう。
惜しむらくは教壁トリオなんて誰も立ち上げないこと。
やる奴がいたら楽しそうだという理由で飛び込んでみたい。

ディレイはスクロールキャンセルで消せるし、96ＬＶ超えて装備も揃えば
詠唱に関してはブラキあっても0.3ｓも変わらない。
強いて言うなら対バンシー火力の問題があるが、
逆に単身追撃火力として参加すると冠だとSPきつい。
その意味でもＦＷ張れるわ凍りも割れるわで教授の補助能力は
後衛よりも前衛としてのほうが発揮できる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 00:12 ID:LEFVTUnF0<> それだけの性能発揮する教授はV肩etc.で固めたINT>VIT>DEXで、VIT=DEXじゃNBで氷割れなかったりFW突き抜けたりで惨事引き起こすわ、ETなんかではDI真実の愛使ったブラギ無詠唱装備が別途ほしくなるってブルジョア仕様だけどなｗ
lokiで一時期流行ったけど財力の問題で後続が生まれなかったんだぜ。

追撃ArV常時やってSP切れないってVIT振ってる冠じゃ無理
よくあるドラム缶型だと息切れする <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 00:45 ID:ZwmkFRka0<> BBS戦士は今日も大暴れ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 00:50 ID:WzgMF+vr0<> やってる奴ならわかるだろうけど
壁性能とか以前に支援の手間が無駄
HPHWで完結しちゃってるんだよもう
あとはオマケ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:05 ID:mp/HuLj00<> >>833
まあ極論90台ならペアで十分なんだけどなｗ

ペアにもう1人入れるのに、教授という選択肢はまずない。
変換もチェンジもディレイが長いのに、ブラギなしでやられたら
待ち時間が長くなりすぎる。

前を歩けるHP、火力十分なHWのペアにもう1人追加するなら
名無しスレが始まって以来ずっと言われていることだけど
3人目のベストはHP

順位的に　HP>パラ=冠>LK=素プリ>>>>>>>>>>教授　こんな感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:15 ID:BSfRbt/10<> 身内で教授上げたくてペアに加えるってことはあるが、
前を歩かれるより後ろに居てくれたほうがラクだったりする。
『ペアに加える』ならな。

ペア向きじゃないトリオ向きのステ装備のHPとの組み合わせなら、
教授に前歩いてもらうのはアリじゃないかとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:35 ID:WzgMF+vr0<> それまさに誰でもいいの象徴
どっかのスレの話じゃないけどクリエとかの回復剤無尽蔵の人の方が楽
ECがあるといってもそのために結局ヒールが必要 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 01:58 ID:PkHLrd/J0<> 三人目ならHiMEが頭一つ抜けてると思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 02:37 ID:mp/HuLj00<> >>836
3人目の教授なんてそんなもん。
そもそもペアできる二人にSP供給なんて必要ないし
3人になってSP供給が必要になるのは
無駄にSPを消費する対象（教授自身）が増えたからだしな。

PPできるケミのほうがましかもしれないし
石投げできるなら盾持ったローグやアサでも良いってのや
アンクルできてブリッツできればいいよ＾＾なハンタとも同列の扱い

>>837
だな
補完関係的にも一番相性が良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 03:07 ID:wKxMoSeP0<> 補正込みINT100程度じゃ＋SP装備で固めてもArVの頻度次第じゃSP枯れかねない
普段は枯れないがバンシー1体で止まるようなPTだとやばい <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 04:01 ID:YWpWW5Dw0<> ペアだとパイ食わないと持たない俺でも、
3人目にHiMEか普通の支援入れりゃSP楽勝だしな。

そんな俺でもトリオで教授は微妙。冠も微妙。
青白PPしてくれて、青石持って聖火冠で共闘してくれるなら、
ケミの方がマシなくらいなんじゃねぇかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 09:20 ID:jv8TuF1i0<> 壁、支援、回復、攻撃これの能力を多く有してる程優秀なんじゃないかな
壁の場合は既出の様に手間が増えるだけだからHPが安定
メインアタッカーはHiWiz、壁は二人も要らない
こうなると必要な能力の順序は支援>回復>攻撃>壁
HiMEの場合は全部の能力を有してる、こういう事かな
実際に組んだ場合には支援は当然として攻撃>回復という矛盾が出来るけどそれでいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 09:27 ID:6rVMf4jp0<> 臨時でクソ硬いクルセがいてびっくりした
頭ハイビスカス、赤めがね、短剣なのにネクロからの被ダメ200台だった <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 09:41 ID:YWpWW5Dw0<> どう見てもデビリンです本当にありがとうございました
って言って貰いたいんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 13:42 ID:lyZ/YwJhO<> ごめん蒸し返す。

バンシーを毎回食べるのって前衛の進むのが遅いんじゃね？
LAならともかく、JT追撃するような余裕がHWにあるのがおかしく思うんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 14:14 ID:wKxMoSeP0<> さてどうだろうね
バンシー食うかは大体は前衛によるけど、後衛が関わってるケースもある

んで氷割りしっかりやれば落ちるというけど
冠で最近流行りのドラムだととろくて氷割りには期待できないし
前衛もタゲ取りが仕事と思って氷割りは疎かな人もいるし
プリは支援が仕事だけど割りに手が回らないって人もいる
みんなじゃなくても2～3人氷割り頑張ればスムーズに進めるけど
割が少なければJTの出番が出てくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 14:25 ID:XuZ8PsX/0<> そんな遅いと放置に経験値負けるだろう
前提として割っても経験値が上なんじゃないのか？

両方やって見たが放置のほうが経験値は上だったわ
ま、放置は好きではないんでバンシーは倒していくけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 14:38 ID:wKxMoSeP0<> 処理に手間取るPTだと放置した方が出るけど
さくっとついで感覚で食えるなら食った方が上がると思うぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 15:51 ID:mp/HuLj00<> 一番良いのはバンシーも瞬殺してさくっと進むこと。
HiMEを追加するのが一番手っ取り早い。

HiMEが居ない場合は
1匹くらいならSdCnやArVでも問題ない。
氷割り+LA頑張ればME居なくても2匹くらいまでなら何とかなる。
残ったのは割って連れて行けばいい。

放置で効率がいいというのは、氷割りの手間がめんどくさいヤツの言い訳。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 16:21 ID:+qCx9yPs0<> >>848
俺もこれが一番だと思うわ

ただ気になるんだが、氷割って連れて行った後でキーピングでバンシーのタゲが外れた場合は
一発入れて引き続き連れて行くべきか、放置してOKかどっちだと思う？
俺はどっかにタゲが移った訳ではなくて、MOBが意図せずチェイスをやめただけなので放置でOKだと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 17:16 ID:mp/HuLj00<> >>849
食いかけは、可能であればつり直してるけど
食う前のやつは止まったら無視してるかな。

食いかけを残すのは、やっぱり良い行為だとは思われないだろうし。
遠距離タゲ取りスキルなんて、名無しに行く職なら
大抵持ってるんだから、取り返せないわけじゃないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 18:19 ID:BSfRbt/10<> HW（といればME）の火力（とバンシーにLA入れる気のあるHPの存在）次第だな。
2回割る程度で倒せる火力なら持ってくし、そうじゃなければほっとく。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 21:59 ID:lh1s8DKF0<> >>846
両方やった上で、放置のが効率が良かったってのは
・氷割りが下手,LA入らない等、補助が下手。
・単純に火力不足、魔法火力が低い
どっちかだから。　そんな主張してて恥ずかしくないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/30 23:03 ID:zBe4NiPY0<> >>852
５人以上の鉄板なら
「前衛が脆い」の可能性が入る事を忘れちゃいけない <> （○口○*）さん<><>10/04/30 23:35 ID:6AnDOwp00<> 放置するしないってPTのレベルにもよるべ
90代なら無理は効くから倒した方がいいだろけど
70代じゃどうあがいても時間（とSP）かかるし放置した方が早い <> （○口○*）さん<><>10/05/01 00:24 ID:HCYmufdq0<> バンシー放置ok狩りならぶっちゃけHWソロテレポ狩りでok

ただそんな糞がりしてしまうと晒されるし

他にPTいたら　おいクズ、おい死ね、などと暴言を言われるため

放置する人が少ない、それだけの事、

まあそれぞれのプレイスタイルだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 00:59 ID:FBituLzd0<> なんだその無駄レス <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 10:21 ID:CKbChJj70<> >>855
どうせ3次が着たら名無し3は魚ソロ狩場
他の狩場もどんどんソロ狩場化して臨時PT自体死滅するし
後数ヶ月の運命なんだけどな。

アクビソロも可能なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 12:35 ID:ak3imbnH0<> 質問だが、名無しでトレイン＃狩りってTOMすぎだろうか？

うちのGの砂さんのLV上げしようぜってことになったんだが
まだ狭間に入れない＆前衛が装備ないので
１Fか２Fで試しにやってみないかという話に
アビスとかだとJOBまずいし・・・前例あったらぜひ参考にさせて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 12:37 ID:KRFUrf+d0<> 素直にトール行ったほうが良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 12:44 ID:Z8rqroRA0<> >>858
アクティブに動かせるキャラとそうじゃないキャラの数しだい
まぁ結構な距離をトレインするからTOMというほどではないが前衛依存になりまくるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 13:30 ID:my8B3baq0<> >>858
名無し3でトレイン＃はTOM過ぎる
2なら可能だが別段美味しくは無いだろうな
クルセとオーラHIMEのペアで教範混み公平時給10Mしかでないし

棚が狩場に出てコナイとこ考えるとゲフェニア4とかどうなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 13:41 ID:e4eJ/N0N0<> ゲフェニアはトレイン#に向いてない
だるいだけで効率出ないんで、棚行った方がマシ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 13:44 ID:paxhIlXlO<> WIZでも募集して名無し行っとけ。前衛に装備無いならトールもきついだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 13:58 ID:oMIOV5hi0<> >>853

ネクロにストーンスキンがあるので厳しいぞ。

装備に不安があるならPD4
装備に自身があるならトール1
少しがんばれるなら名無し1

こんなところじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/01 14:01 ID:ak3imbnH0<> たくさんのレスありがとうございました
ご明察の通り、前衛の装備的な問題と未転生もいるのでトール棚が選択肢に無い
PD以外に場所ないかと考えてたけど、結局普通にWIZ入れての名無しがよさそうだなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/02 08:52 ID:rSzoUYZX0<> 名無しでトレイン＃とかSGなしでMOBつって耐えろとか
装備あるハザマ以上に前衛きちーだろ・・・JK <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/02 09:01 ID:pcEBOS530<> 2Fならそうでもなくね？
まさか3Fでトレインしろとかないだろう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/02 23:02 ID:/gretAVzO<> 狭間は前衛の装備云々よりもSWで耐えてるわけだから同じことを名無しでできるなら＃でも狩になると思う
そこまでする意味があるかは疑問だが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/02 23:31 ID:wYQXJh5C0<> 狭間みたいにトレインで釣ってくるわけにも行かないから
名無しで＃は無理 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/02 23:34 ID:pcEBOS530<> 相談者は1-2F想定みたいだし、うまいかどうかは別にしてできなくはないね
3Fは遊臨の広間固定PTの前が釣り遠征してたりするけど正気とも思えんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 00:24 ID:rQ84+uYW0<> 無理か無理じゃないかで言えば無理じゃないだろうけど、
やったことないから想像だけどラギッドいるし微妙くさくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 00:57 ID:tqA44X4K0<> 3Fに遊臨で魔無し、砂2・銃火力（教授あり）で行った時は
ASとかで共闘取ったらネクロにDS連打で各個撃破の方が早かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 01:02 ID:0UbbLsGA0<> ナナシ３ってＤＥＦそこそこにＭＤＥＦ上げた方がよくね
ネクロの通常攻撃のダメージなんてカスみたいな感じだけど、ＴＳのダメージがでかい
ＴＳが重なるとゴッソリなくなって焦る <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 01:10 ID:Q6HFenlG0<> え？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 02:29 ID:iLEF+iJr0<> ネクロのTSは確かに痛いが通常攻撃を舐めてはいけない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 08:33 ID:/64vtQ7q0<> デビリン持ちなんだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 08:42 ID:Y/wxBvar0<> 後衛だとTS痛いんかな
前衛で不死盾風レジポだったら空気だよな

そういやパラHWHiMeトリオで紐2本つけてるとこにTS食らってパラが吹っ飛んだっけ
お前らちょっと装備見せてみなさい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 08:47 ID:7eNk8xZ60<> >>877
二人ともＴＳダブルヒットしただけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 09:33 ID:GIQrEn92O<> V100未満で名無し3前衛してる人いる？
いたら1時間で万能薬or聖水何個くらい使うか聞かせてくれないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 11:49 ID:k/jxdN470<> 名無し3でVit100推奨なんて聞いた事ないわｗ
俺素Vit60くらいで前衛してるが、万能薬とか持って行ってない

パラは何故か呪われないから、その心配すらなかったがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 11:52 ID:Y/wxBvar0<> それ支援が戦闘終了ごとにブレスしてくれてたんじゃ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 12:08 ID:Yqs+Vr100<> パラは唯一ぬにのメイン盾だからな
万能薬もいならければタゲ採らなくてもネクロの方から寄ってくる事実
ワイドカースとか圧倒的なスペックを持つパラの前では余りにも無力すぎた <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 13:14 ID:k/jxdN470<> >>881
いや、俺のパラは狭間（身内狩り）とかのワイドカースでも一切呪われないんだ
理由がよく分からないけど、狭間スレでたまに見る呪われないキャラ？みたいな感じになってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 13:36 ID:iLEF+iJr0<> 聞いた事無いってか別に今更言わなくていいことだから聞かないだけだろ
まぁ名無しでならVIT100は無くてもいいが、
正直PTで前衛張る奴がVIT振らないとか頭おかしいとしか思えない

呪われないとかいうのは真偽が定かでないので置いておくが
自分が特殊な例って判ってるなら無責任に
>俺素Vit60くらいで前衛してるが、万能薬とか持って行ってない
とか言うな
自分の都合のいい事だけ真に受けるアホが湧くから回りは迷惑極まりない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 14:08 ID:k/jxdN470<> >>884
そうだな。呪われない件については早計だったわ

＞聞いた事無いってか別に今更言わなくていいことだから聞かないだけだろ
名無しでVit100とか今更も何も、最初から言われてない気がするんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 14:10 ID:7eNk8xZ60<> >>885
VIT100かどうかはともかくのろいについてはいくらか話されてたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 16:48 ID:JuqJyUv40<> HWの敷居が「ゾンスロが一発で落ちればいいです。」って
建前があったりするのと同じく、VIT70～80でOKってのは建前の世界。

どっちも本音の閾値はもっと高いと思えばいい。
ネクロもほぼ落とすHWが望まれるのと同じく
呪われない前衛（VIT100）が望まれてるさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 17:08 ID:ce/VlVPH0<> 並みのintでAMP付いたSG撃ってくれるならなんでも良いよ、と思っている俺HiME

呪いも適当に解くし基本は結構どうでもいいが、こっちが必死にバンシーの群れと戯れてる時に
「呪い解けよオーラ」出しながらちんたら動いてる奴見ると職限らずイラつく

そういえば、前衛以外（前衛でもたまに居るが）自分で万能使う奴ろくに居ないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 17:11 ID:JuqJyUv40<> 万能薬は鳥、HWには重いので聖水使ってるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 17:41 ID:k/jxdN470<> >>887
建前でも何でもなく
MEと合わせて1枚ずつで落ちれば良いですってのが本音
鉄板がME除外してる鯖なら知らないけど

>>889
そういう意味で書かれてるわけじゃないんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 17:52 ID:JuqJyUv40<> >>890
鉄板にME枠のある鯖ってどこ？
MEでも”参加可能”って意味なら、一部の鯖を除いてどこでも可能だろうけど
ME枠（HiME枠）が確保されてる鯖ってあるの？
HP2必須な鯖、HP1&素プリでもOK枠1の鯖はあるだろうけど
ME枠がある鯖なんてあまり知らんのだが・・・

>そういう意味で書かれてるわけじゃないんじゃね
わかってるわいｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 17:57 ID:k/jxdN470<> >>891
看板で見てると、前鳥HPHWMEっていう5人構成が主体になってるね
むしろME来ないときに支援2人でも良いか聞く人もいるくらいだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 18:08 ID:JuqJyUv40<> >>892
どこの鯖のお話？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 18:21 ID:WGrFTfbEO<> つか前衛はるなら万能薬もってけよ
ドラゴンフィアーくらって混乱したとき動かないでキュア待つのかよ
混乱はV100でもかかるんだから前衛やるつもりなら5個もあればよっぽど運が悪くて混乱しまくらなければ大丈夫だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 18:53 ID:/64vtQ7q0<> V100あればそんな糞重い糞アイテムなくてもアサイーで充分ですし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 18:53 ID:+fQI3RHb0<> 俺緑ポ使ってたわ <> （○口○*）さん<><>10/05/03 19:27 ID:4W2Z4qDA0<> ぶっちゃけ名無しで前衛にVIT100要求するようなやつは狭間に篭ってればいいと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 19:35 ID:Y/wxBvar0<> そんなもんかね
状態異常の多い狩り場だからVIT100あったほうが良かろうって、まずVITを目標値まで振っちゃったけどなぁ
献身パラだっていうのがあるだろうけど、騎士LKは火力を殺すようなステ振りしたくないだろうから考えが違うんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 19:37 ID:cqxqB7CXO<> ぶっちゃけ名無し如きで前衛にVIT100要求する様なのは狭間でまともに狩れないと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 19:40 ID:fUKXD1w/0<> 狭間：VIT100ほぼ必須
名無し：VITは高ければ高いほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 19:43 ID:oBljCRYG0<> 修3って前HPHiME鳥HWが一番効率良いよな？
90代でもSP枠のある鯖で嫌気がさす
HPもHiMEは募集枠にないしな

上記構成で立ててみたが人は集まらないんだ
どうしたものかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 19:51 ID:Y/wxBvar0<> そういや大元の>>879に対する答え書いてなかったけど、VIT100になる前は万能薬10個ほど持ち込んでたっけな
毒にも結構かかって（SP回復的にも）痛いVITの時は緑ポも別に10個ほど持ってたような記憶が

ネクロが倒れる時のフィアーで支援にキュアとかブレス回されたら負けだと思ってたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:00 ID:jfVFnB8GO<> >>901
普通に考えてHWHPペアが一番効率良いよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:09 ID:fUKXD1w/0<> 一番うまいのは2PC（or非公平）HPHWペアのHWだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:17 ID:k/jxdN470<> >>893
鯖名なんて答えたところで話に発展が無さそうだから答えたくもないんだがｗ

脳内でないことは確かだけどね
ただ他鯖が全部ME除外してるんなら、俺のほうが少数派なんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:18 ID:iLEF+iJr0<> >>901
最近冠やってたがSP枠無しでは行きたくない
ブラギASブラギを戦闘毎にやるとそれだけでSP100消費
ブラギ展開時は自動SP回復ストップ、ドラゴンフィアーの出血でSP回復ストップ
加えて氷割りにDS・ArVしてたらSPなんかスグなくなる

共闘がネクロへのMSのみで氷割りもいい加減でいいなら5人でもいけるが
それだと今度は正直暇すぎるのでSP問題とは別の意味で行きたくない

あくまで個人的な意見だがコンナ感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:24 ID:Yqs+Vr100<> そもどの職が集まらない訳？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:25 ID:fUKXD1w/0<> >>905
脳内じゃないよな
俺の鯖も>>892の看板がデフォだけど
他板見ててもAMPSG+MEの方が効率でるってたまに見かける
あ、もちろんMEで入っても支援分担するのは前提ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:28 ID:4W2Z4qDA0<> >>906
お前みたいなゆ鳥こそ組みたくないから、狭間に行っててくれ
基本固定でSP枠完備・共闘にASするだけの名無し以上に簡単なお仕事ですよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:39 ID:jPBDEtzq0<> 名無しでのHWの盾って何が一番？
前衛は不死で決まりだけど、HWの場合横脇さえなければネクロで被弾する事ないんだよなぁ
むしろバンジーの方が痛い； <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:41 ID:AU4iPqnCO<> >>906
ブラギ出しっぱにMSでいいよ。
毎回ブラギASブラギを要求するのは、このご時世に鳥も持って無いゆとりだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:48 ID:frRysWEJ0<> >>910
バンジー→バンシー
バンシなんて闇服なら痛くもないしそんな殴られるほうがおかしい
無効化する手段だって持ち合わせるのに
不死悪魔持ち替え　不死　遠距離　ホド　悪魔　くらいの順番の気がしなくも無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:50 ID:k/jxdN470<> >>908
うちの鯖もME兼2人目の支援さんって感じだ

>>910
よほどSG出ない場面が無いなら、ホドかカリツで良いんじゃないか？
ネクロの湧きが激しいなら不死でも良いと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 20:56 ID:cqxqB7CXO<> HWの盾とかトール用のアリス魔力と凡庸性重視のホド魔力あればいいよ。もし殴られてもバンシー高確率でスタンするし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:00 ID:fUKXD1w/0<> ASやDS・ArV混ぜてたらSPきつくなるのはごくごく普通のこと
ブラギ切らさないようにしつつ毎回のように打ってたら10分や20分で尽きるから
SP剤なんかよりSP役いるのが前提の動き
SP役いないなら要所に混ぜるって感じだな

鳥でいつでもSP余裕ですって人はゆとりだろうからあまり組みたくない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:03 ID:el94Djdr0<> >>889
重量超軽いブレススクロールオススメ！！１ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:07 ID:Q6HFenlG0<> MSで適当な共闘な5人PT＞＞＞＞ASで全MOBに共闘入れた6人PT <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:18 ID:Da2K8ZpN0<> 少なくともChaos、Tyr、Bal、Bijou、Lydiaにはキャラ持ってるけど
ME指名の枠はないなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:27 ID:HrzKRBa/0<> んで、ME指名の枠がある鯖って何処？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:37 ID:iec1bUza0<> ME指名はない。
廃ME指定で募集されてる。
第4ワールド。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:42 ID:Da2K8ZpN0<> とりあえずME枠があるのは超レアケースなのは確かだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:42 ID:hupkTgcq0<> Eirはとりあえず前（献）HMHPHW鳥だな
HMがこないときはHPorHMになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:44 ID:fUKXD1w/0<> 別に鯖とかどこでもよくね
>>1のまとめWIKIにもHP2が基本でHIME込みはレアとかそんな記載ないぜ

そんなに知りたいなら5鯖なんていわずに全鯖調べたらいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:47 ID:Da2K8ZpN0<> つかME（HiME？）アリ前提で話を進める馬鹿がいたんでしょ？
そんなの一部の鯖のレアケースを前提に持ち出されても困るから
鯖を書けという話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:56 ID:F3rJBO6n0<> HIMEorME前提にされるともう片方が廃プリ限定になるから素プリにとっちゃまずいんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 21:59 ID:fUKXD1w/0<> なるほど
それはそれとして触っちゃいけなかったと思ってきた <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:07 ID:4W2Z4qDA0<> >>925
むしろ素ME以外で素プリが混じれる鯖があるの？
そっちのほうがびっくりなんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:17 ID:Yqs+Vr100<> いや、素プリが混じれる鯖があるの？とか真面目に言われましても。
そもなんで二人目がＨＰである必要性があるわけ？

ペアで成り立つ狩場である以上ＨＰが二人必要、というのは既に過剰戦力なわけで、
募集時間を割いてまで保険のためにＨＰを入れるメリットなんて
それなりに仕事の出来るＨＰからすれば逆にありえない話。
マニアス以外全部素プリに任せる臨時のなんと楽なことか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:20 ID:Da2K8ZpN0<> HiME火力前提でゾンスロが落ちるだけでHWが十分と思われるのは
極わずかな鯖って事だ。

大体の鯖はME枠なんてはなからないんだから、建前はゾンスロが落ちれば
十分ですよ。だけど、本音はネクロも落とせる方が望まれてる。

鉄板にME枠が含まれてるのが普通だと思ってる
>>890とかの鯖が実は少数派って事だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:33 ID:Eyl/msgC0<> 素プリで参加できるのは、第１ワールドのような過疎鯖(Vel鯖除く？)だと、
素MEor素支援問わず、「臨時があれば」参加できることが多い。

まぁ、臨時自体成り立ってない鯖もあるからの～ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:40 ID:k/jxdN470<> >>929
俺が言ってるのはSGME1枚ずつでネクロまで落ちることだよ

ME枠は自鯖以外知らないから、他鯖がそうならこっちが特殊なんだろうね
俺は皆みたいに他鯖の臨時内容まで把握してないから何とも言えない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 22:45 ID:4W2Z4qDA0<> >>928 >>929
鉄板にMEがない鯖のほうが多いのか
自分も自鯖のことしか知らないのでちょっとびっくりだった
うちだと前HPHWMEﾌﾞﾗｷﾞが鉄板でそれ以外の構成はないなぁ

まあ狭間5人が主流だったりする鯖でもあるのでかなり特殊な鯖なのかもね
とりあえず参考になったぜ <> （○口○*）さん<><>10/05/03 23:06 ID:Nn6KF0H80<> つかMEってこなくね？

>>929
そりゃPCでいう必須環境と推奨環境の違いだろう
名無しに加われる最低限のスペックがスローター1確ってだけで <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 23:46 ID:Yqs+Vr100<> sesか。
このスレ的な流れとしては二人目のＨＰが必要な理由は
「どんな状況（クソ火力、クソ支援）」に対してもお互いがサポートできるように、
という理由らしいが、実際ＨＰ２の鯖と素入れた鯖の全体的な錬度比べると
後者のほうが圧倒的に高い。２鯖渡り歩いた印象。

構成の要求が低いってことは逆を返せば各人の錬度が高く、
その構成でも効率を出せる自負があるってこと。
一見臨時の敷居を上げてるように見えるが、素が臨時に参加できる土壌が生まれると共に
豊富な経験を積む場が出来るので結果的には広場の錬度が上がって上記の印象になる。

今のＨＰじゃなければ支援にあらず見たいなあほな傾向の原因は
名無し臨時のものぐさが原因なんじゃね？
少なくとも前の鯖いたときはここまでＨＰ偏重な空気じゃなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 00:26 ID:BSfZjPa40<> なんでMEの話だったのにHP2と素支援の話になってるのかがわからない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 01:01 ID:80UL7SyU0<> きっと弾かれた人だろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 01:09 ID:M3X/8MS10<> >>931
ネクロ含めてSG1枚＋FW程度で落ちるHWも結構いるわけで・・・
(共闘やら後半にLAいれば、FWすら要らなくなる) <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 01:16 ID:FUN1V+x60<> ２鯖(笑） <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 01:16 ID:80UL7SyU0<> >>937
何が何でもHWのみにしたい理由が分からんわけだが
別に鯖毎の鉄板構成なんだからケチつける必要なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 01:28 ID:lfHvGEml0<> >>906 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 02:47 ID:cxQPx8q70<> 標準的なHWならAMPSG＋追撃で大体おちるし
MEはネクロを少しでも早めに殺す役割じゃね

まぁバンシー凍結放置したいからME認めたくないのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 03:01 ID:cZoJOMNU0<> 過疎鯖だと細かく指定はしないな
MEが来てMEしたけりゃすればいい

出発までの時間が短ければ何でもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 05:01 ID:IbC3dxI50<> 80台の鳥がいるんだけどD=I>Vなステで名無し経験1,2度しかないんだけど
頭装備、盾はなにがいいんだろう？

前行ったときはミストレス冠にカリツV盾でいったんだけど（身内狩り）
一般的な臨時ではどういったのが好まれるのかな？資産は10Mくらいしかないけど
まずはこれ！というのがあれば教えてください <> （○口○*）さん<><>10/05/04 06:08 ID:GTlX1BHX0<> そのままでいいんじゃねえの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 06:10 ID:oYNJf5pN0<> TSでしななきゃなんでもいい
カリツでTSくらってHPバー真っ赤にならんならそれでいいんじゃ？
なるなら不死・ホド。近いと軽減できないがホルンあたり
頭はミス冠･･･ＳＰに余裕あるならムナックあたりでよかとおも <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 06:17 ID:Oa5ojVFx0<> >>943
少しは自分で考えてしまえ。

頭→ブラギ効果増加の為にミス冠等のInt補正があるものを。Wiz所持ならアリアサザンでInt+3補正と言うのもあり。
横湧きTSの対策にTS1確されない程度の装備は揃える事。ムナック帽や余裕があれば巨大蜂cを挿すのも良い。

盾→基本的に中型＞不死＞悪魔。とにかく即死だけは絶対にしないようにする事。
バンシーは闇属性攻撃程度で、闇服着てればそこまできつくは無い。　SGでてれば凍るしね。
即死の可能性があるならそれの対策をする。　ネクロのTSなら不死やホルン辺り。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 06:42 ID:qh0VOJq8O<> SPが厳しいならSP装備でいいだろうけど頭でINT上げるだけの装備使うならSなしでもいいからムナックだろ
INT2とか3上がってもカット部分なんてたかがしれてるわけだし
他に関しては>>946に同意 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 07:58 ID:XFzE3UUs0<> D=IならＳＰ問題はそれほどないだろうし、
ムナ帽とか、その他ＭＤＥＦ装備がいいかもね。

せっかくＶ盾なんだし、フリッグセットなんてのもいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 11:25 ID:ymSW7gE+0<> >>943
なんもいらん
好きなだけ転がって覚えろ
80代鳥のデスペナなんざ名無しなら2分でリカバリー可能だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 12:02 ID:XZmWA3dG0<> >>943
TSダブルヒット（ダメージ的にアスムなしTS）で死なない
ブラギ、ネクロ共闘、凍ってるの確認MS程度でSP切れない装備、アイテムだな
８０台の鳥だし欲を言えば取り巻きのSB+数回の攻撃で死なないことか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 12:03 ID:NvDcyhDI0<> 質問の回答とは違うが確かに未転生80台なら死ぬのを恐れず
効率↑を目指せる動き方を憶える＆模索する方がいいかもしれんね

正直80代前半ならいいかげんでも許せるが90台になって同じレベルだとイライラがマッハだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 14:25 ID:Ps7U1r4K0<> >>943
防御面は他の人が答えてくれてるけど、ちゃんとAS共闘も入れてね。

>>911がMSでいいとか言ってるが、ネクロ1セットで3匹すべてにMS入れられる状態
ならいいけど、2セット以上ならAS共闘入れた方が良い。

SP辛いのは当たり前で、ハイペースの狩りだとHPですらSP剤叩くこともある。
（もちろん出血時はWIZもSP剤叩くし、前衛でもSP剤使う人もいる）
HPは青ジェム、前衛は回復剤、HWは料理で散財してる。

ブラギはSP回復使って共闘に全力を注ぐべき。

それをしないからゆとりなんて言われちまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 14:29 ID:XZmWA3dG0<> >>952
８０台の鳥で名無し経験1.2度の奴にAS共闘なんて進めるなよｗ
先ずは確実ブラギの後MS共闘と氷割り　鳥はSP回復使ってブラギ（移動）＞＞共闘＝氷割りに全力だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 14:45 ID:meZZcfcc0<> >>952は知識だけ先行してるように見えるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 15:05 ID:cfS3nDQq0<> 鳥はバンシー処理手伝ってくれればあとは余裕できてからでいいと思う
むしろLKでスピアとスタブを適当に使いまくってるほうが困る
AGないからモリモリHP減るしLK向けの場所じゃないんだがなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 15:24 ID:w9naDNZT0<> AS共闘してる鳥と一度臨時で組んだことあるが、ブラギ切れまくってストレスマッハだったわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 15:37 ID:zb6WjJw30<> INTカンスト冠持ちだがASするのが楽しくてしょうがない
スキル連打できるっていいわー <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 15:59 ID:pBzNtfmj0<> ASのタイミングでブラギ切れてHPHWのストレスマッハですねワカリマス <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 16:03 ID:NvDcyhDI0<> >>957
S4U有でもブレス混みINT70程度だとAS共闘+DSでSP切れるのに
SP役無しでINTカンストしただけでスキル使い放題とか無いわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 16:17 ID:meZZcfcc0<> それ組んだ踊の演奏LVが低いか、一瞬出ししてたんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 16:18 ID:zb6WjJw30<> >>957はINTカンストやったことあるの？
ウルセットあれば余裕だし
SP増加装備(ソヒー、Dリング)でSP2000以上常にMAX付近ですわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 16:19 ID:zb6WjJw30<> 間違えた>>959 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 16:22 ID:zXMLJWxy0<> MS共闘って意外と難しくない？
毎回ゾンスロ２体にもきちんと当たってるのか、俺はちょっと自身無いっす。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 16:23 ID:zaPAtE0f0<> Int70のS4UありでSP枯れるって、
毒放置かドラゴンフィアーで出血しまくりじゃねぇの。

普通の鳥冠はAgi1だからDS（）なんて大して連射出来ねぇし、
冠ならバルカンの燃費がいいんで楽勝だよ。
（そもそもDex抑えたタイプがほとんどだが）

まあ、使い放題は言いすぎだと俺も思うがね。
ブラギ切らさずにAS全共闘取ろうとすると
再展開の頻度が半端じゃないんで、その負担が結構でかい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 17:03 ID:meZZcfcc0<> それは凄いな
ローレベルウルセット、エギラ、スピリンだと
SP1500程度じゃ毎回のようにAS混ぜると20分もあれば空になれるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 17:41 ID:5GICX31E0<> 【774】名も無き島対策スレ　その28【名無し】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1272951164/

>>950乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 17:45 ID:/KPhfnY70<> >>963
SG前だと重なってるし、SG発動後だとノックバックで
飛び散ってるから、MS共闘が完璧ってやつはまずいないっしょ。

ただAS共闘はもっと酷いよ
ほとんどのAS共闘はAS1発でお茶を濁してるけど
ほとんどミスのSEしか聞いたことがない。
ちゃんと全部にあたったら、弓があたった音が重なって
結構大きなSE音が鳴る。

ASが複数の敵に当たった場合どんな音がなるか知ってる人間からしたら
ものすごくもにょる瞬間。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 17:45 ID:NvDcyhDI0<> >>961
それはINTカンストよりも装備の恩恵の方がでかいだろ
ウルセットでブラギ＞AS＞ブラギの消費SP-9
Dリン一個ごとに無条件にSPR+1

大体SP2000超えとかINTカンストDリン*2ソヒー靴あっても転生95、
ローレベルウルにしても転生90必要とか特殊すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 18:04 ID:zb6WjJw30<> 特殊かもしれないが、そもそも自分がスキル連打できて楽しいって言ってるだけだよ
何も問題ないっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 19:21 ID:NvDcyhDI0<> >>969
つttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1271687631/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 19:48 ID:zb6WjJw30<> ID:NvDcyhDI0とは話し合いできないようだ
そんなに突っかかってきたら情報交換にならんわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/04 21:57 ID:TLpRWn6jO<> AS当てたふりしている鳥の数は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 00:08 ID:Y8mHfBAp0<> >>952みたいに表面上の動きしか知らない人はAS当てたふりでも満足してそうだわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 00:31 ID:83O3B3fP0<> 随分とゆとりが沸いてるな。
SP剤ぐらいケチらないで使ってくださいよｗｗ

低レベルの内はまだいいが、レベル90後半のWIZでも
MSで共闘入れられるってのか？
ぬるい狩りしてんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 01:00 ID:0y47QRte0<> MSで共闘入れられなくてもMSだけでいいと思うその90後半HW
ブラギ切らせる奴＝ASする奴のほうが印象最悪 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 01:04 ID:SdVq76aG0<> ASしてると、ブラギ切れた時にASが槍玉に挙げられるからなお印象が悪くなるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 01:50 ID:Y8mHfBAp0<> あほがいるな
80台こそ詠唱の合間にまとめてのAS入れ易い
90台になったら詠唱の合間に入れにくくなるけど
SGの最中にASするなら経験と勘で2-3発やらないと効果が薄い

ちなみにAS混ぜようと混ぜまいと1時間の間に戦闘中ブラギ切れないのがうまい人
並で1-2回、それ以上切らすとおとなしくブラギMSしてろ。となる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 03:02 ID:/ISSEhp20<> ＳＰ枠増やさないとＡＳ共闘できません言うなら共闘なんて適当にＭＳで構わん。
+25％入れるのに一人増やしてたらそっちのほうが全体効率は下がる。

70～80前半で支援枠のＳＰしんどい頃ならまだしも
90台の名無しでＳＰ枠は追撃担当のジプでもない限り不要だよ。
実際教授で入っても明らかにチェンジ不要な状況だし
鉄板で90台支援のＳＰ切れるとかどんだけゆとり集団なのか。
教授で90台なら狭間行けばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 03:03 ID:21Wq5I5n0<> Lvが上がると鳥冠のSPが楽になるかといえば逆
効率が上がる→戦闘回数・時間増→ブラギ展開回数・時間像→消費SP・自然SP回復時間減
コンナ感じで効率が上がればあがるほどSPはきつくなって行く

5人PTで常にASで共闘入れろとか言う奴はブラギ展開中はSPの自然回復とまることを忘れてるとしか思えない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 03:06 ID:21Wq5I5n0<> 書きモレ
「消費SP・SP回復時間減」　を　「消費SP増・SP回復時間減」に読み替えてください <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 03:18 ID:/ISSEhp20<> ブラキ展開維持なんて大き目のＭＨにぶち当たって
一撃で倒しきれない追加オーダーが来た時くらいだろ。
そりゃどんな時でも展開しっぱなしでやってりゃＳＰも尽きる。
展開事態は平時なら瞬間展開で十分。それ以外はスクワットしてれば
そうそうＳＰつきるなんてこたーない。

ブラキが必要なのは　WIZ>>戦闘後支援回し　ぐらいなんだから
ＷＩＺ追従で２５秒更新怠らず、戦闘終了後の固まってる状態で支援用ブラキ展開を
ちょいちょい入れていく程度で十分。
D>I>VブラキならＡＳだろうが不協和音共闘だろうがそうそうＳＰ尽きんよ。
やばくなったらパイだってある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 03:27 ID:0y47QRte0<> 何のためにASしてるのかというと効率のためなんだと思うが
基礎時給15M以上出てたPTで鳥がASしてましたって人いる？

ペースが上がれば上がるほどプリが忙しくなるから
プリのブラギが切れてプリの進軍が遅れるともっと大事な
サンク共闘が入らなくなる。

Wizだけしか見てないようなブラキ中断する鳥が来ると
他のメンバーが高効率狙い揃いでも時給下がって
とても15は出なくならないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 03:31 ID:pq8HI3ln0<> 効率が上がってくるPTの場合SGを打つ前にブラギ待機しておいて
SG打ったらAS、そのまま次に向けてダッシュする準備するかな

一番ブラギないとリズムに影響するのがSGだと思っているので「SGを打つ瞬間」だけはブラギ欠かさないようにしている
プリさんブラギ入ってなくてﾋﾟｷﾋﾟｷするかもしれないけど殲滅早ければその分ヒールなど無駄が省ける・・・だろう
うまいPTならwizもプリもいっしょにブラギ入っててPT全体で一体感ある動きになるんだけどねー
状況次第で調整できないとｇｄｇｄになるからそこら辺は臨機応変に動けるよう気をつけねば。 <> （○口○*）さん<><>10/05/05 04:45 ID:Va34/ylNO<> 質問です
名無しにいったことはないのですが装備がいけるか教えてください

4エリュダイトサザン
ほおべに
バン
7茨ノ杖
闇ロング
ノクシャスマフラー
マータータイダル
カリツガード
にんくり、すぴりんでし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 04:56 ID:pq8HI3ln0<> いけるよ
レベルも職もよくわからないがねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 05:31 ID:6DO8OvC3O<> パイがあるからって、名無し程度でパイを食うくらいならMS共闘するわ。

ゾンスロ1-2匹の共闘で目くじら立てるとかどんだけ必死なんだよ･･･。
だからゆとりって言われるんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<><>10/05/05 05:48 ID:7bexvIiU0<> >>982
いきなり15とかワケワカラン数字を出すなよw
出せるんならSSな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 06:09 ID:TVMGd/l00<> >>986
手抜きな適当ブラギと適当MSだけして
後は何も努力したがらないのをゆとりという。
共闘差でM単位の稼ぎの差が出るのが名無し。

>>987
15M超のブログ晒されてたろ。 <> （○口○*）さん<><>10/05/05 06:26 ID:7bexvIiU0<> url <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 06:32 ID:95fuhDty0<> 名無し3ソロを現実的な範囲で行える職ってあるかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 06:37 ID:YqB7tg/+0<> SGハエかMEハエを連発する糞狩りならDex次第で可能 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 06:41 ID:95fuhDty0<> ありがとうございます！
廃WIZなら持ってるのでゴールデンタイムに試してこようと思います！
情報提供してもらったお礼として
狩りレポートを今晩提出するつもりです
それではー <> （○口○*）さん<><>10/05/05 06:44 ID:7bexvIiU0<> SGハエとかMEハエってのはソロ狩とはいえんだろw
せめて1セットくらいは耐えて普通に倒せるくらいじゃないとな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 06:46 ID:TVMGd/l00<> >>ID:7bexvIiU0
過去ログぐらい自分で探せよ。
情弱乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 06:47 ID:pq8HI3ln0<> IWで固めてSGってのあった気がする
人のいる時間帯でできるとは思えないけどね <> （○口○*）さん<><>10/05/05 06:51 ID:7bexvIiU0<> >>994
過去ログローカルに保存してないんだ
というわけでurl <> 994<>sage<>10/05/05 07:30 ID:KYVsMwa9O<> >>996
朝マック中なんだｗ
多分『名無しの前衛』でググれば出たはず <> 994<>sage<>10/05/05 08:07 ID:TVMGd/l00<> >>996
朝マック終了
「名無しの前衛」でググって3つ目のリンクのBlogであってた <> （○口○*）さん<><>10/05/05 08:12 ID:7bexvIiU0<> http://marisi10.exblog.jp/
これ？１4M↑が3回出たって書いてあるだけだけど
http://marisi10.exblog.jp/12473383/#12473383_1　←ここね

つかあるブログに書いてあっただけでさも出て当然みたいな書き方はやめろってば
↑のだって自分が前衛だからある程度ペースを制御できて数字出せたようなものだし
実際にはちんたら歩く前衛とか沢山いるよ

もちろん他者の貢献もあるけど <> （○口○*）さん<><>10/05/05 08:13 ID:7bexvIiU0<> せっかくなので埋めとく <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>