（○口○*）さん <><>10/01/30 21:20 ID:fUoCxApk0<> 2010/01/29に発表された日本リニューアルプランについて語るスレです。
追加情報の発表を待ちつつ、改善案などを出していきましょう。
次スレ立ては>>950に一任。無理だったり反応が無かった場合は>>960に一任とします。
>>970まで両者の反応が無かった場合は、それ以降の人が宣言してから立てるようにしましょう。
■前スレ
R決定内容に突っ込むスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264764186/
■関連スレ
未実装システム情報スレ 381
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1264776540/
雑談は雑談スレ
【肉まん】適当に雑談するスレ53【あんまん】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1263896236/ <>R決定内容に突っ込むスレその2
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:21 ID:fUoCxApk0<> ラグナロクオンライン運営チームです。
現在進行しております、エボリューションプロジェクトによる
リニューアルプランについての進捗と
仕様調整状況についてご報告させていただきます。
※なお、後日同内容をエボリューションプロジェクトページでも
ご報告させていただきます。
当初、昨年11月〜12月にかけて発表させていたく予定でおりましたが、
遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
3次職実装に伴うリニューアルプランを日本に導入するにあたりましては、
「現在の日本仕様を改めて参考値に用い、
現在のプレイアビリティをできる限り維持すること」
を両社の目標と定めて協議を重ね、
現在までに下記の点が決定しております。
＜現在の日本仕様のプレイアビリティを維持するもの＞
●各ステータスの意味、重要性
●ASPD190までの上昇曲線
●物理攻撃に対する武器のAtk値依存度
●モンスターに関する設定
●取得できる経験値、アイテムはレベルに依存しない
●上位2次職までのレベルアップに必要な経験値
●精錬効果を含むDEF
＜新規導入を予定しているもの＞
●盾を装備することによるASPDの変化
＜仕様に関してユーザーアンケートを予定しているもの＞
●固定詠唱と無詠唱について
詳細につきましては、第1期SakrayJテスト終了時のレポート項目に沿って、
下記に報告させていただきますのでご参照ください。
また、あわせて3次職について調整を行った点もご報告させていただきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:22 ID:fUoCxApk0<> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●1：ステータスの重要度
＜日本リニューアルを行うための課題＞
レベルが上がっても強さの差が感じられない。
ステータスの振り方によるキャラクターの特徴が消えている。
↓↓↓↓↓
現在の日本仕様と同様の成長感が得られるように仕様調整をいたします。
-------------------------------------
●2：ASPDの低下
＜日本リニューアルを行うための課題＞
ASPDが全般的に下方修正されている。
爽快感がなくなった。
盾を装備した際にASPDが低下する新システムの是非。
↓↓↓↓↓
現在の日本仕様で各キャラクターが達成しているASPD（190まで）
に関しては、下方修正を行わず現在の仕様を維持します。
その上で、ASPD191〜193を達成させるための難易度を上げていきます。
盾を装備している時のASPD低下については、低下自体を抑える、
あるいは低下する代わりに別の効果が付くものを用意するなどの形で、
盾の効果、アイテムのバランスを調整いたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:22 ID:fUoCxApk0<> -------------------------------------
●3：固定詠唱と無詠唱
＜日本リニューアルを行うための課題＞
無詠唱がなくなることの是非。
固定詠唱自体のバランス調整が取れていない。
↓↓↓↓↓
現在の日本仕様で実現している「無詠唱」という状態について、
両社の見解が大きく異なっております。
そのため、後日ユーザーの皆様に、「無詠唱の是非」について
アンケートを実施させていただく予定です。
【グラヴィティ社の見解】
当初の企画意図では、無詠唱を達成するキャラクターが
多数出ることを想定していませんでした。
しかしながら、様々なアイテムやスキルを利用することによって
無詠唱が達成できるようになってきています。
ゲームバランス上、無詠唱が行えるキャラクターと、
行えないキャラクターの性能差が大きいこともあり、
結果として無詠唱達成時の効率が高すぎることから、
ペアプレイが主流となってしまっています。
パーティープレイを阻害する要素となっていないか検討を続けた結果、
固定詠唱時間を入れることでバランスを保つという考えに至りました。
また、3次職のスキルをデザインする際に、
無詠唱を前提として企画を検討することに
ゲームバランスの限界を感じたことも要因のひとつです。
したがって、無詠唱でスキルが発動する状態を廃止し、
スキルの連続使用に一定の制限を入れたいと考えています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:23 ID:fUoCxApk0<> 【ガンホーの見解】
リニューアルを行うにあたっては、現在の日本仕様におけるステータスや
アイテムの価値を保全することが重要だと考えています。
無詠唱を撤廃すると、そのために振ったステータスや
入手したアイテムが無駄になってしまうため、
該当するユーザーや無詠唱を目指しているユーザーからの
反発が大きいのではないかと予想されます。
そのため、無詠唱が存在するというルールを維持したまま、
別の方向でスキルバランスを調整していきたいと考えています。
-------------------------------------
●4：物理攻撃に対する武器のAtk値依存度の強化
＜日本リニューアルを行うための課題＞
ステータスを上げる意味が失われる。
カードを含めたアイテムの価値が変化する。
↓↓↓↓↓
「●1」のとおり、ステータスの価値に対し、
現在の日本仕様を考慮した仕様調整を行います。
物理攻撃に関しては、具体的には、
物理攻撃時のステータス（Str）の依存度を高める形で修正を行います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:29 ID:Hv+HNC5T0<> 以下、
ぼくのかんがえたR仕様 と AGIでもPTさせろ
の2本でお送りいたします〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:30 ID:l0bDdKBl0<> 妄想スレすぎていかんともしがたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:31 ID:uLhm+gFN0<> r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
| | .＠ | | ﾄ､＿＿＿＿, へ
ｒー┤| |├､ ヽ }
| | | Π | | | ≡三ーーーーｧ /
l l l lﾆ コ .| | | ≡ ／ ／
| l l |_| | | | ≡三 .／ ／
l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| っ .≡ ／ ／
| / ,ｲ,へ 丶､ ﾍ ≡三.／ ／ ﾉ|
| ,' / /／ ＼| ＼ ﾄ､ ヽ ', つ ≡{ 丶ーーーー' }
!j./l / ` ヽﾄ､ヽ } ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
. | | .!/.! ○ ○ l l |ヽ,' ⊃
l | | .l/////////////! | !.|
.| ! | ﾄ､ ,-ｰ¬ .ｨ| .| l こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
| l ! l l` r --.' ＜j ,' | | 変な勘違いしないでよね！
| .l ', l |ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'! !
.| | ヽ| | l r´ ）/ハy / | ', <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:33 ID:fUoCxApk0<> -------------------------------------
●5：モンスターに関する設定
＜日本リニューアルを行うための課題＞
各マップでのレベル帯が固定されてしまう。
モンスターの個性がなくなり、単調になった。
ソロで倒せる敵が多く、パーティーを組む意味が見出せない。
↓↓↓↓↓
モンスターの経験値、配置等の一部設定は、
今後日本で独自に調整することになりました。
また、今後ともモンスターの設定に関しての
調整協議を両社にて行っていきます。
したがって、現在の日本仕様のプレイアビリティを考慮した設定を行います。
モンスターへの必要HitやFleeが高く、
特に序盤の育成が困難となっていた点についても、
仕様調整により日本リニューアルでは緩和されます。
-------------------------------------
●6：経験値偏差、アイテムドロップ率偏差
＜日本リニューアルを行うための課題＞
狩場選びに関する自由度がなくなった。
遊び方を強制されている。
↓↓↓↓↓
戦闘対象とするモンスターをレベルによって固定化するシステムは、
ゲームプレイの自由度に制限をかけてしまう印象が大きいため、
日本での導入は行いません。
------------------------------------- <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:34 ID:fUoCxApk0<> ●7：レベルアップに必要な経験値
＜日本リニューアルを行うための課題＞
低レベル時の育成が困難になった。
逆に高レベル時の達成感も低下した。
↓↓↓↓↓
既存の職業については現在の日本仕様を維持します。
3次職転職後の経験値についても日本独自に調整していきます。
-------------------------------------
●8：防具の精錬効果が低下している
＜日本リニューアルを行うための課題＞
DEF計算式が変更になったため精錬値の効果が薄れた
↓↓↓↓↓
現在の日本仕様での防具の使用感、価値などの
プレイアビリティを維持した上で、精錬値の上方修正も含めた
新たな物理防御力計算式を開発いたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:34 ID:fUoCxApk0<> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■3次職に関するご報告
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●3次職への転職条件
＜韓国リニューアルの状況＞
3次職へは、2次職・上位2次職どちらからも、
BaseLv99達成時にクエストを受けることにより転職可能。
↓↓↓↓↓
＜日本リニューアルでの実装＞
3次職へは、上位2次職BaseLv90以上のキャラクターが
クエストを受けることにより転職可能といたします。
2次職から転職した3次職と、上位2次職から転職した3次職とで、
習得スキルに差が出ることにより、パーティ結成時などの
募集条件に混乱が発生することを懸念したため、
3次職への転職条件を一本化いたしました。
ただし、転生や上位2次職への到達難易度については
今後の検討課題として、調整していく予定です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:34 ID:fUoCxApk0<> ●公平パーティー経験値取得システム
＜韓国リニューアルの状況＞
ノービス、スーパーノービス、忍者、ガンスリンガー、
テコン系の職業など、3次職になることのできない職業が、
3次職との公平パーティーを組めない。
↓↓↓↓↓
＜日本リニューアルでの実装＞
3次職になれない職業に関しては、今後のアップデートで
3次職との公平パーティーが組めるよう対応を行います。
また、これらの職業に対する仕様の追加（拡張）も
今年度に計画されております。
それまでの対応として、公平パーティーに関する仕様変更を調整中です。
-------------------------------------
●3次職のグラフィック
現在、グラヴィティ社でも3次職グラフィックの修正作業が進行中です。
それにあわせ、弊社からも具体的な提案を行っています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:34 ID:FC5kTLJv0<>
`・+｡*・ (´･ω･`)
｡*ﾟ ｡☆―⊂、 つ >>1さんおつか〜れ
｡*ﾟ ： ヽ ⊃
`+｡**ﾟ**ﾟ ∪~ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:39 ID:fUoCxApk0<> やっぱ途中で連続投稿規制に引っかかった。
次スレに行くかどうかはわからんが、何か対策しておいたほうがいいだろうね。
スレ立て時に何人かで協力するのが一番いいんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:40 ID:jyy/c9uq0<> 55 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/01/29(金) 21:46 ID:saz0AbXX0
長文が読めない人のためにまとめたお( ＾ω＾)
【キャラクターの個性・強さ】
●各ステータスの価値は変更しない。
●物理ATKは武器ではなくステータス（STR／DEX）に依存する。
●DEFの価値を維持しつつ、新計算式を導入する。
●ASPD190までの計算式は変更しない。190↑は別の計算式orアイテム必須などで難易度を上げる。
●盾を装備するとASPDは低下する。ただし、kROより低下を抑えるか、代わりのメリットを与える。
●3次職グラフィックはガンホーからも提案していく。
【プレイスタイルの自由度・選択肢】
●Mobに関する設定は変更しない。
●Lv帯によって狩り場を強制しない。
【全体のバランス】
●3次職への転職条件は転生BaseLv90↑＋クエスト。
●転生2次までの経験値テーブルは変更しない。3次職の経験値テーブルはjRO独自仕様。
●3次職になれない職業が、3次職のLvキャップ開放後も公平PTを組めるよう調整する。
●「無詠唱」は可能にしつつ別の視点からバランス調整したいけど、どうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:56 ID:zg9RHnbG0<> 無詠唱の是非はユーザーアンケを参考にするか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:02 ID:uBUoRlOHO<> つーか、韓国鯖は完全に失敗作の捨て駒扱いだな
ﾃﾗ哀れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:04 ID:h/lZH/IA0<> 捨て駒って言ってやるなよ
叩き台くらいで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:05 ID:ABY0Hj140<> 前スレの内容は、
「まともな話題」 が３割、
「ぼくのかんがえた装備とステータスのゲーム内効果」 が６割、
「その他」 が残り１割だったっけ。
今回はどうなることやら。おもしろくなりそうですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:07 ID:YwckIcBH0<> 日本も第二の捨て駒になるかもしれないですね、ＩＲＯの・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:09 ID:yy6m3+zQ0<> 固定詠唱・無詠唱はあれだ
固定詠唱の時間は韓国Rよりかなり短く設定しなおして
シーズーモードでは固定詠唱はありません！にするとか・・・
狩りでは無詠唱はaspd193並に困難ですが、Gvでは余裕ですよ。と・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:12 ID:uBUoRlOHO<> えるしってるか
国際鯖は日本鯖より実装が早い
収益も日本鯖の方がいい
つまり日本Rがこければミッドガルドは滅亡する！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:12 ID:uLhm+gFN0<> >>21
やっぱりGvのシーズモードが通常フィールドとは仕様がかなり異なる点を生かせば解決できそうだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:16 ID:XVuF3bPi0<> >>19のIDが「あばよーヘルジャッジ」な件……微妙か
固定詠唱・無詠唱のアンケートはどんなのになるんだろうね
少数意見まで拾い上げるような極端な結果にならないことを祈りたいなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:16 ID:fUoCxApk0<> >>22
iROは重力の直営だから、あらゆる障害を無視して韓国Rが実装される可能性はあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:19 ID:bNJNYWAW0<> 狩りで無詠唱なんて別に趣味の領域だし、対人で無詠唱こそが意味のある行為。
ステ限界は120までして、無詠唱系も全て+20でもしておけばいい。
現状でもどうせ単独じゃ砂辺りは遙か昔から無詠唱だし、魔法職は装備が結構金かかる。
重のいう「多数」がどのレベルなのか知らんが、実際はGvですら無詠唱だらけなんてなってないだろ？
魔法職に限っても半分すら到底及ばない。
無詠唱ADSや無詠唱プレスなんてのになるともう鯖に数人しかいない。
多数と言えるのは弓職ぐらいで、他は別に多くないと思うがな。
できたとしても装備が相当高くついてるし。
150のままで限界突破して120まで振れたらそれこそ多数どころか殆どが無詠唱デフォになるだろうが
170にして限界突破すれば状態は今とさほど変わらない。
無詠唱到達条件は今とさほど変わらないのを維持し、限界突破できる分他の余裕ができる底上パッチにすればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:20 ID:M7jfzattO<> ロングホーンみたいなスロット数が少なくatkが高いLv4武器が強くなるってことか。それなりに値上がるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:22 ID:cphff0nn0<> 盾のASPD減少マジやめて欲しいな…。
支援プリでもモーションディレイが増えるから支援かけるのがブラギあってももっさりしてしまう。
盾ｃを両手武器に1枚だけつけられるように修正とかにしてほしいな。
Ｒ化反対の大きな理由に、現行と比べて弱体化するからってのがあったけど、盾だけなんで残すんだよ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:25 ID:fUoCxApk0<> 言い方の問題だと思うけど、ガンホーは「盾装備したらASPD減るようにします！」って言ってる訳じゃないんだよね。
「韓国Rだと盾装備でASPDが減るけど、ユーザに不評だから別の方法考えます」って言ってるんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:30 ID:cphff0nn0<> 現在の日本仕様で各キャラクターが達成しているASPD（190まで）
に関しては、下方修正を行わず現在の仕様を維持します。
↑>>29これのこと？盾を持たなければ190達成可能って意味じゃない？
盾を装備している時のASPD低下については、低下自体を抑える、
↑抑えるだけで下がることは下がる。
あるいは低下する代わりに別の効果が付くものを用意するなどの形で、
盾の効果、アイテムのバランスを調整いたします。
↑結局低下する。
盾のASPD問題もアンケートもするのかな？
むしろアンケートってＳＮＳだけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:33 ID:YwckIcBH0<> その盾ｃを一枚つけたＶＩＴ両手剣ＲＫが、パリィでトンデモナイことに・・・
そんな危険な修正入れるくらいなら
両手武器のＡＴＫを今よりさらに上げればすむ話
若しくは、武器にかかってたＳＴＲボーナスが両手武器だと増大するとかね
こっちのほうが自然じゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:36 ID:AG0oUu5I0<> 盾装備でaspdだけ下げても範囲スキルでどーかんや支援職には全然影響ないのがねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:41 ID:cphff0nn0<> >>31
パリィ忘れてたｗ
ATK増加とかのほうがいいよね。
弱体化案より強化案のほうが受け入れやすいと思うなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:45 ID:p7IcsHO00<> DA三段ASの威力や発動率上げれば大体解決だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:45 ID:Se5PrDXSO<> aspd低下は現時点ですら反対の声が大きいからねえ。
告知にあるように、別の弱体化案だすんじゃない？
というか、Ｒでの盾によるaspd低下って１とか２くらいじゃなかったっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:47 ID:3FRdulve0<> >支援プリでもモーションディレイが増えるから支援かけるのがブラギあってももっさりしてしまう。
モーションディレイとブラギは関係ないってか,ブラギでディレイあるからモーションディレイが際立つ
じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:48 ID:vngze16c0<> 盾でAspd減っていいからパッシブダメ増やしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:51 ID:cphff0nn0<> スキルディレイ減少により
モーションディレイ＞スキルディレイになれば影響ある。
教授が生命力変換でＨＳＰ使うのはそのため。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:56 ID:P/1/9q3R0<> 防御力とトレードするものといえば攻撃力だろ
盾装備したら攻撃力低下（魔法含む）でいいよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 22:57 ID:sw5XY9Bs0<> >>39
だからそれがASPDだろ？
魔法は理屈が良く分からんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:00 ID:3FRdulve0<> モーションディレイが増える→ブラギあってももっさり
について,ブラギによってモーションディレイが減少できると解釈したんだが
わかってるみたいだし,気にしないでくれ
攻撃力減少→Aspd低下 ・・・あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:00 ID:WGpEXBGm0<> 単純に両手武器はATK見直しで火力に特化させちゃえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:03 ID:OAncs0XK0<> >>40
ASPD=パッシブ攻撃と考えるんだ(モーションディレイはこの際はぶく)
攻撃力が低下するのはパッシブ職だけで、スキル攻撃職にはさして影響が無い
現状の強さやPT需要が、パッシブ職＞スキル職ならば良い変更になるかも知れないが、実際は違うしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:07 ID:3FRdulve0<> βの頃からスキル中心の戦闘＞パッシブ中心の戦闘だっただろｗ
教授も地デリもsp回復剤乱発もなかったから消費もでかかったけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:11 ID:klEmtPBA0<> 盾を調整したいならAGIにしか影響しないASPD減少は間違ってると思うんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:11 ID:95bqnCI60<> >>42
その意見はもっともだと思う
防御の盾と攻撃の両手装備で使い分けるのが理にかなってるよね
防御を重視すると攻撃力の高い武器は持てず、攻撃に特化したら防御が手薄になるでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:15 ID:XriXQQ/60<> 3次転職次はレベル１ノビに戻らないかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:17 ID:saaOxuAGO<> >>26
そもそも物理系スキルの無詠唱と魔法系スキルの無詠唱じゃ意味合いがだいぶ違うしな
おなじスキルシステムの管轄になってるから齟齬が出てくるわけで
いっそ別々のシステムに分けるか、そうじゃないなら単純に敷居を上げるのが適切だと俺も思うわ
固定詠唱っていう後付けの解決策は乱暴すぎるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:19 ID:ibHSmyjP0<> >>35
5下がる
1や2なら非難も少なかったかもしれないけど
そもそも何故下げる必要があるのか不明なままで
ASPD下げても誰得なのが問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:20 ID:FC5kTLJv0<> >>46
それだと、S-Vが有利でAGIイラネな事に変わりない。
VIT上げるとFLEE下がる位のペナがあっても良いくらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:20 ID:3FRdulve0<> 両手武器のAtkを上げても,教授ブラギ付きの阿修羅の火力を超えることができないって主張じゃないか？
そういう意味では,異常なのはspコストが圧倒的に低下している点だな
PTでの教授しかり,地デリsp回復剤乱発宿狩りなんかもだな
spコストさえ上がれば,生体もおでんも温もりの大半は終了する.その世界が楽しいかは別問題だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:35 ID:sw5XY9Bs0<> >>43
だからさ、それは盾の有無の問題じゃなくて、パッシブ職とスキル職の
問題だろ？
それはそれで、別に解決すべき問題じゃないのか？
だって別にそれはR化とは関係なく、現時点で起きてる問題だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:35 ID:eJyJI/uX0<> だから僕の考えた〜はやめろって。
言ってもしょうがないだろ、どうしても言いたいならガンホーに
「僕が考えたんですけどどうっすかね？ イケてるでしょ？ これ採用してくださいよ」
って言ってこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:50 ID:cphff0nn0<> >>53
言ってもしょうがないって訳でもないのでは？
ワーワー問題にしてるから、Ｒ化変更に癌が踏み切ったんだし。
僕の考えた〜であろうが盾ＡＳＰＤ減少に不満は多いからどんどん騒いで欲しいくらいだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:58 ID:YwckIcBH0<> >>48
物理攻撃スキルの無詠唱
魔法攻撃スキルの無詠唱
非火力系スキル（支援補助妨害）の無詠唱
その中でも、基礎詠唱時間によっても違ってくるしね
短詠唱スキルは無詠唱の価値があまりないし・・・
長詠唱大火力スキルを連発されても困る
同じ無詠唱でもイロイロあるんだよね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:58 ID:matqOT5Y0<> 盾によるＡＳＰＤ変化は無し
両手装備にメリット追加 以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:59 ID:m6h6ixHy0<> 盾装備時はASPD190が限界、盾無しなら193が限界、間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:01 ID:E6s6/6i/0<> >>54
盾にまつわる話ならまだいいけどなｗ
FLEE99%にしろとか訳の分からない事になってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:09 ID:UHkkuSMv0<> >>50
S-Vの両手武器使いのジョブなんて超少数派でしょ
両手武器自体が趣味装備なんだし問題ないよ、S-Vが増えるなら増えるでそれはそれでいいじゃん。
生きる系統の型が増えるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:10 ID:lnfY9rHu0<> ところでASPDに関する一番の問題点は、装備・増速PのASPD増加（ディレイ○○％減少）の方なんだが、
SNSでもアイテム仕様については触れられてないのな。
ASPD190までの上昇曲線が現行と同じでも、ASPD増加効果の仕様がRのままだったらAGIは死んだままだぞ
まぁこれはVitLKのお手軽ASPD190が出来なくなるってのも有るからどうでもいいのかも知れんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:14 ID:Z95ogGoI0<> スキル連打が強すぎる現象はそれこそ量産MMOみたいに
各スキルにディレイとは別にクールタイムもうけるしかないと思う。
バッシュはクールタイムが短くて連打しやすく、
BBはクールタイムが長めで連打できないとか。
でクールタイムはAGIで減るとかすればAGI職救済になるかもね。
まぁ、現実はAGI前衛はすぐ死んでしまうんだが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:16 ID:8eJZZzsv0<> 盾装備することでASPD減少じゃなく、盾を装備しないことでASPDがUPって仕様にすりゃいいのに。
盾装備してるとASPD190までしか行きません。でも装備しなきゃ１９３まで行きますよ！なら誰も傷つかないのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:18 ID:cqE/5ojA0<> これBASE90で３次になるとその時点でステータスキャップ解除？
今光ってる転生２次涙目すぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:19 ID:iqnxz/Do0<> >>63
散々言われてるけど光る前にJobカンストなんてかなり難しいんだし別に涙目にもならんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:20 ID:JIY6txc00<> >>62が大正解じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:23 ID:aIPow2Yp0<> 3次だけベース90とか99とか不自然な気がしてくるね・・・
ジョブ60以上で転職とかのほうが自然な気がするのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:24 ID:/qCOrvF10<> ところでメカニックでの過剰の件はどうなったの？+10%固定？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:25 ID:cqE/5ojA0<> >>64
別に難しくないと思うが
早い段階で調節始めれば余裕だ
思ったけどうちの鯖こういう調節してる奴かなり多かったんだがまさかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:26 ID:jVaZyX3u0<> 要約：
メカニックでWSの武器精錬スキルを使った場合、NPCによる精錬と比べて成功率は+10%固定になったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:28 ID:/qCOrvF10<> 言葉足らず過ぎた・・・
>>69ｔｈｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:36 ID:ds8bfdTj0<> まあ盾装備でＡＳＰＤ下がらない。すなわち今と同じ仕様ならなんら問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:38 ID:HV+P/s9z0<> 盾装備で・・・というよりも、盾を持たない場合に攻撃面でのボーナスをつけるべきだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:42 ID:lnfY9rHu0<> >>65
同じ事を先に書いてる>>57涙目ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:43 ID:+DjAettC0<> 盾の重量を重くしたら良いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:44 ID:EYFjfZ+F0<> そもそもの重力の考えが分からないと本当にループだなｗ
結局盾を付けられないデメリットを背負うほど両手武器が強くない事が問題なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:45 ID:FMzLpntN0<> 妄想は妄想スレへ
まぁまともに話し合うには材料がまだ足りないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:47 ID:saZWw9rA0<> ＞＞５７と６２の案、支持するわ・・・要望だしてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:48 ID:1PQ0X2A70<> 盾つけるとＡＳＰＤ減って重がいいだしたんだろ？
なんでそんなこと言い出したんだかな〜
ＡＳＰＤなんとかしたいならＡＳＰＤ180↑からは必要Ａｇｉふやすとかでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:49 ID:i5yQ+ePZ0<> >>74
クルセが大喜びする修正だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:51 ID:tZ3TEVIX0<> アスムなし三次がうんちゃらとか気持ち悪い懸念が消えたのもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:00 ID:i5yQ+ePZ0<> >>2
＞●上位2次職までのレベルアップに必要な経験値
これって、転生2次までは今と同じ経験値テーブルだけど、三次になったら変わるってことかな。
転職した瞬間に必要経験値が変わるの？
それとも、転生まで（未転生オーラまで）の経験値のみ今までどおりってことかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:00 ID:lpVlfQC30<> >>52
いやいやいや、盾の有無でASPDが下がる話だよ
>>39に対して、攻撃力=ASPDじゃんって言っているが>>39、実際そうなるのは一部の職ステだけよって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:03 ID:jVaZyX3u0<> 転生までの敷居は下げてもいいと思うんだけどねえ。
そーいや韓国Rだと未転生でも二次職のJob50はLv99間近なんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:04 ID:C10ikz8F0<> 99になってもJob50届かないんじゃなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:05 ID:EccJifOh0<> 今のROの糞PT募集システムだと(というかシステム自体存在しないレベル)
転生経ずに３次になっている奴お断りのPT募集とか出すのだるすぎるし
ユーザー同士のトラブルの元でしかないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:08 ID:6m8xq7sN0<> >>64
JOBカンストは生体か狭間行ってりゃ難しくないよ
80後半からJOB教範つかって狭間行ってたらベース96か97くらいでカンストする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:11 ID:aq6ElMrl0<> ジョブ教範使えば名無しでも98/69になるわ
狭間なら95より先に70になる <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 01:11 ID:rzHK2VAnO<> ラグナロクやめれば解決じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:13 ID:GNvlH8F30<> 教範めったに使わない砂だけど
70までジオ80半ばまで棚以降狭間しか行かなかったら
96でジョブカンストしたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:13 ID:b+f5ybpi0<> レベルに拠って狩場が固定される
↑
これだけ修正して他は全て韓国仕様でいいと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:14 ID:vWnlp2S50<> その仕様だったサクライJが不評だったわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:16 ID:b+f5ybpi0<> でも殆ど3次が追加されただけ状態でRO寿命ってどれだけあるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:17 ID:h3vhm6kG0<> 公式発表を元に、各項目について突っ込んで考えてみる。
＜現在の日本仕様のプレイアビリティを維持するもの＞
●各ステータスの意味、重要性（維持）
下の二つをＫＲＯ準拠からＪＲＯの現状維持へ。
記載されていないが、HitやFlee等も同様に処理されると思われる。
●ASPD190までの上昇曲線
ASPD計算式は現状をいじらないのが一番シンプル。
３次転職でASPD基本値を若干下げ、１９１以上への到達を困難にする？
高Lv専用武器にASPDペナルティ導入？
●物理攻撃に対する武器のAtk値依存度
現計算式の特徴、桁上がり補正とカード効果の全ダメージへの適用を復活？
上限の拡大により、補正値が大幅に上昇するため、多少の修正は必要か？
現状から計算式いじらないほうが良い？
●モンスターに関する設定
●取得できる経験値、アイテムはレベルに依存しない
●上位2次職までのレベルアップに必要な経験値
ＫＲＯのようなLv帯の変更は行わない方向？
Hit･Flee等のモンスターの数値的水準を保ち、相対的なプレイアビリティを担保。
（ＰＣの攻撃力上昇を抑えた場合は、ＨＰを下げる等のバランス取りは必要か）
多様な個性を取り揃え、ＰＣの個性との食い合わせで狩り場の幅を表現。
（要するに、変えない事が望ましい。）
●精錬効果を含むDEF
アイテムの価値の保全を図るため、精錬効果の見直し。
Defの表現を変更することの是非・方法から再考の余地も。
続きます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:17 ID:h3vhm6kG0<> ＜新規導入を予定しているもの＞
●盾を装備することによるASPDの変化
上記と矛盾するため、導入しない方向が望ましいと思う。
（盾・片手武器と両手武器の差別化をするなら両手武器のダメージ向上で。）
（計算式を変えると、育成の多様化に繋げられる。）
＜仕様に関してユーザーアンケートを予定しているもの＞
●固定詠唱と無詠唱について
現状を維持するガンホー案を支持。
詠唱に変わる要素として、以下を提案。
１ 複数回のモーションディレイが入るスキルを導入し、ASPDで制御。
スキルの個性化・複数ステータスの活用を図る。
（モーション回数の多いスキルほどAgiに依存。）
２ 詠唱速度の減少しづらいスキルを設定。
Dex150ではなく170や180で無詠唱、など。
全ての呪文にこれを適用するとプレイアビリティを損なう可能性あり。
追記
Ｒ仕様で状態異常の耐性ステ等の基準計算式は変更されている模様。
この部分は必要な変更と考えられる。
また、ステータスのうちLukは、Ｒ仕様を参考に影響を拡大することも検討されたい。
自分はＳＮＳ参加できないんだ……。
誰かこのスレの抜粋とか、ＳＮＳ方面に反映してみて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:18 ID:EccJifOh0<> 逆に転生後はJOB効率だけしか見られなくなるかもね
JOBさえカンストしてしまえば３次に転職して
転職後にベースあげたほうが有利なのだから
774とかアビスとか不人気狩場になるかも <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 01:21 ID:jVaZyX3u0<> >>93
ASPD190までは計算式同じで、そっから先が計算式違うって話じゃないの？
三次でASPD基本値下がるのは不評だったから止めるんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:35 ID:Unp3ZHKo0<> 今のAspd計算式だとLv150になればどの職もAgiに振って193行きそうだから
多少基本Aspdさげるのは仕方ないかと <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 01:36 ID:GER/sU220<> パリイ！
ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
| ヾﾐﾐﾐ
|ﾄ ｲ /￣`l
○―ヽ＿/´￣ｌ
`-( ヽ＿＿/
､＿/〇_/
|ﾉｌ /
と｣と｣ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:44 ID:U1HIPU/U0<> SGなんてクールタイム5秒って設定するだけで死ぬだろ… <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 01:44 ID:+dVTa89X0<> 転生職Lv90で転職→そして3次職になるとLv90のままLv99までいき、
Lv100から新しい経験値テーブルになるのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:50 ID:JdFDuSsv0<> >>82
で、そのASPDで攻撃力下がらない職って、結局スキル職の話だろ？
だからそれはスキル職とパッシブ職の間のバランシングの問題だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:52 ID:ex0oBX1T0<> だから誰にも重力の盾ペナの狙いがどこにあるのか分からないんだって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:53 ID:RoAp3b0z0<> >>97
それをやったのが正にKROな訳でｗ
結果はご存知大不評だったから
190までは現行仕様で
190以降は別計算にするってのが今回の発表内容 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:54 ID:lpVlfQC30<> >>101
いやだから102氏も言っているが、盾でASPD下げる狙いがおかしいって話よ
現在の話じゃないってば <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:57 ID:JdFDuSsv0<> >>104
いや、その話だよ。
盾でASPD下がると、AGIパッシブ盾持ちは死ぬが、スキル職盾持ちは
死なないからおかしい、というのが元々の意見でしょ。
それに対し、それ自体はパッシブ職とスキル職のバランスの問題で、
今現在も全く同じ状況。盾によるASPDの変化がある無しの問題では
ないだろ、って事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:00 ID:ex0oBX1T0<> ダメだこの人、言葉に溺れて本質を見失ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:03 ID:ex0oBX1T0<> 莫大なjobに対して直ぐに狭間だとか生体だとか言い出すけど
歯車キャラを誰もがやってる訳じゃないんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:05 ID:vWnlp2S50<> SP剤が豊富なおかげでスキル狩りがメインになってるから
パッシブASPDが相対的に弱くみえるんだよね。そこに盾もつとさらに弱くなるって
なんの冗談かと。SP剤なくしてスキル狩りをなくせば、INTの重要性や教授のありがたさ、
S4Uの需要なんかもでてくるとおもう。
ついでに餅とカボパイためこんでる人をざまぁできるのでぜひ採用してほしいところだが、
ソロ効率が悪くなるとの圧倒的意見の前に採用されることはないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:08 ID:aIPow2Yp0<> ＞●物理攻撃に対する武器のAtk値依存度
＞ 現計算式の特徴、桁上がり補正とカード効果の全ダメージへの適用を復活？
＞ 上限の拡大により、補正値が大幅に上昇するため、多少の修正は必要か？
＞ 現状から計算式いじらないほうが良い？
こいつに関しては、韓国の基本的な部分の考え方はいいと思ってる
昨年のサクライＪの仕様になるが、武器ＡＴＫに直接かかる形でＳＴＲボーナスは存在してたし
これに関しては、韓国のを踏まえつつ、そのＳＴＲボーナスを韓国より大きめにすればいい
結果的に、ｓｔｒと武器が相互に生かしあう形になるけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:08 ID:RwJE8yPd0<> 盾問題は、ただでさえ弱いAGIパッシブがピンポイントで単純弱体化を受けるのはおかしい
何が目的なのか、ほぼそこだけしか影響を受けない謎修正
ただそれだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:09 ID:mpaypFMB0<> 現状でも一部狩場限定だけど教授とS4Uの有り難みは感じてるがなぁ
あれを全部パイで賄おうとするとキーが壊れちまうぜ…
そしてAGI改善案はどうやっても「ぼくのかんがえたさいこうのばらんす」にしかならないからもう飽きた
情報が少なすぎるのが原因だけど同じ話題でループしすぎだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:13 ID:RwJE8yPd0<> もう何時間とAGI改善案なんて誰一人として口にしてないが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:19 ID:Unp3ZHKo0<> >>101
スキル職もASPD下がったら下がるわ
下がらんのはSGとか一部の魔法だけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:19 ID:mpaypFMB0<> わるい、しばらくリロードしてなかったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:23 ID:6q6hR3czO<> >113
スキルはASPDの影響半分だよね
ほぼ変化無しでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:27 ID:jVaZyX3u0<> >>113
スキルでも一確だとたいした影響ないしなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:27 ID:AE/kn78U0<> AGI片手クルセ、短剣ローグ、殴り雷鳥、FCAS、サマルor殴りsage
殴りプリ、パッシブorコンボモンク、鈍器BS、AGIケミ、テコン、蹴り拳聖、殴りリンカー。
盾ASPD低下が実装されたら影響を受けるかわいそうな方々。
こうやって見るとかなりいるな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:28 ID:aIPow2Yp0<> ブラギに乗ったとき影響はかなりあると思うよ
あと、詠唱のあるスキルは詠唱を減らすほど影響が出てくる
ＤＥＸ極にして無詠唱を目指してた型など
教授の変換、砂のシャープ、パラのプレス、ＡＤＳもそうか？
アサクロのＳｂｒもかな・・・
ブラギに乗って、モーションディレイ＞スキルディレイ
になるスキルを使う型は軒並み影響を受けることになるかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:29 ID:Unp3ZHKo0<> >>115
半分じゃないよｗ
>>116
何？スリッパや廃屋を上手く狩れないとかそういう次元で文句言ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:29 ID:FY+M6jGb0<> >>117
速射型のSbrも忘れないで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:29 ID:jVaZyX3u0<> ASPD下がるのいやなら盾外せばいいじゃん、っていう意見は却下だよな。
なぜなら野牛セットでASPDあげてるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:29 ID:0Li9joQk0<> >>117
BSの基本スタイルは片手斧な
盾も付けないじゃどこもいけん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:30 ID:HJfe6Jrj0<> >>108
せめて餅とカボパイやらSP回復財は金に
かえさせてくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:31 ID:0Li9joQk0<> >>121
そーゆー問題じゃないよ
ただでさえ軟いのに更に盾をはずさせられる意味が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:31 ID:jVaZyX3u0<> BSの基本はギロチンじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:32 ID:aIPow2Yp0<> あと、ＤＶ教授は影響がでかい
理由はスキルディレイがないスキルが結構ある職だから
ディスペルやスペルブレイカーなんかはＡＳＰＤないと連打速度落ちるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:33 ID:1PQ0X2A70<> ＲＯの良さはテンポのよさなんだから斜めにいかないでほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:34 ID:jVaZyX3u0<> >>124
いやほら、AGIだから避けるから盾なくてもなんとかなるだろ、的なこと言うやつが居るじゃん。
具体的なレス番号は挙げられないけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:37 ID:bIdzbIdL0<> 君たち、アレを弱体させろ、コレに足かせつけろとか言うけどね
今現在より不便になったらぜってぇ不満だろ
変更は基本、上方への修正で何か現状より下がる変更は遠慮したいな
ただ、上方というのが斜め上ってのがありうるんだな･･･今までの実績として <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:38 ID:lnfY9rHu0<> ぶっちゃけた話、
●アイテムの価値・重要性を既存のままにする
って案（つまり盾の重要性維持）があるなら、盾持たなくても結構大丈夫な仕様だった韓Rより酷い
盾持たなくても大丈夫な敵ATKだったからこそASPD低減は成り立ってたんだがなぁ
癌も重力と同じレベルの改変案しか出してないのが笑える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:39 ID:f8PiCKdw0<> え、だから下方修正に対して語ってるんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:43 ID:lnfY9rHu0<> >今現在より不便になったらぜってぇ不満だろ
そう思うのは最強厨って奴だけだろ
行き過ぎた仕様は修正されるのが当然と考える奴は大勢居る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:44 ID:GER/sU220<> >行き過ぎた仕様
ｽﾀﾝｴｯｼﾞ!!ｽﾀﾝｴｯｼﾞ!!ｽﾀﾝｴｯｼﾞ!!ｽﾀﾝｴｯｼﾞ!!ｽﾀﾝｴｯｼﾞ!!
まぁわからんよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:45 ID:RoAp3b0z0<> >>127
ASPDに関しては盾装備以外はとりあえず斜め上ではなさそうだけど
詠唱に関してはアンケの内容が斜め上行ってしまわないか不安だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:46 ID:jVaZyX3u0<> グラは斜め上のまんまなんだろうかなぁ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:51 ID:HJfe6Jrj0<> むしろノービスでいいよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:55 ID:1PQ0X2A70<> 詠唱どうなるんだろうな〜
1秒もあるＳＧとかＧｖでだるいんですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:56 ID:bIdzbIdL0<> グラについて「両者協議の結果、JROでは装飾過多ではなく、露出を多めにしました」
こんなになったりしてなｗ ♂キャラみんな胸板見せ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:05 ID:aIPow2Yp0<> 固定詠唱とか無詠唱とかアンケについて
去年の６月の韓国仕様前提でアンケ取る気がして違和感がある
今の韓国Ｒって、スキルによって固定詠唱が少なかったりするでしょう？
当初の全体の２割という原則なんて崩してるわけで・・・
また、今回修正されたサラのポイズンバスターとか
固定詠唱そのものがないスキルも存在するわけだし・・・
詠唱に関しては紆余曲折しながら、徐々に良くなってる面もあるんだよね
アンケ来たら、スキルごとに柔軟に設定しろとしか言えないような気もします <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:10 ID:HKR56Wd/0<> グラ、もっと斜め上に
「え？これでも不満だって？じゃ葉っぱパンツで満足だろ！」
とデザイナー逆ギレで女キャラみんなレスラーパンツ以下の面積の貝殻ブラに葉っぱパンツ実装とか
そして男キャラは全員褌スタイル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:11 ID:tprRrnkL0<> >>93
物理攻撃に対する武器のAtk値依存度のとこ、カード効果はスルーというか変えるつもりあんまり無いみたいだからなー
変更方針もステータス主眼になってて、STRステータスを上向かせる程度のようだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:15 ID:pBUc4uXW0<> 修羅だけは何が何でもグラフィック修正してもらう！
なんで極限まで鍛えた肉体があんなブヨブヨなんだよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:15 ID:oJel1Vv60<> >>142
チェ・ホンマンを参考にしました <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 03:17 ID:90O1oxR80<> とにかく必要経験値は減らせ。
これはこのまま適用してくれ。
同じ狩場にずっとこもるの飽きるわ。
なぜここを日本仕様とか意味不明なことするかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:30 ID:ds8bfdTj0<> 必要経験値を減らすと同時に生体やアヌ、トール、名無しといった主要狩場の経験値も減らさないと
ただのヌルゲーになるだけだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:30 ID:FOv2NjQg0<> 確かベース１から９９までのっぺらしたテーブルで
すごい単調で不評だったんじゃなかったっけ
個人的には旧狩場を中心に全体のMOB経験値底上げのほうがうれしいかな
転生に必要な経験値が減ったところで一番おいしい狩場に集中するのは変わらないと思うよ
まあどんな形にせよ旧狩場のテコ入れは必須。これはゆずれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:31 ID:YnfEMhKM0<> >>142
では、黒く引き締ったウィレスの肉体を修羅の道に与えましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 03:33 ID:RoAp3b0z0<> 韓国仕様をそのまま適用したら逆に上がり易すぎて
ゲームの寿命を簡単に縮めるだけだからやめたんだろう
同じ狩場に篭るのは個人の自由だけど
それを緩和するのならモンスターの配置やステ変更で済む
Lv100以降のテーブルがどうなるか斜め上的に怖いけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 04:00 ID:1PQ0X2A70<> 修羅なんてあの中じゃ一番マシだろｗ <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 04:46 ID:MeZSb9yV0<> グラヴィティの見解の
>結果として無詠唱達成時の効率が高すぎることから
の一文が怖すぎるわけだが・・・
レベルアップにどれだけ時間使わせる気なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 04:51 ID:VGS6Jg060<> mobの爆裂のHIT3倍をどうにかしない限りAgi職に未来はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 05:00 ID:TP62munk0<> 桜井Jの場合はレベル適性狩り場に行くとどのMOBを倒しても必要経験値の0.2％〜0.5％くらいの経験値が入る様になってた
経験値テーブルがのっぺりしてたんじゃなくてMOBがのっぺりしてたんだ
まぁ経験値テーブルの見直しは必須かな
Lv99でexp340MだからLv100は500M（笑）になります、じゃねぇｗ
かと言ってLv100からは1Mでおｋとか
上位2次からレベルやHP等をそのままを引き継ぐ3次職に適用する訳にもいかんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 05:00 ID:1PQ0X2A70<> ＢＤＳするには槍装備してないとダメ、ＡＲするには鈍器や斧装備してないとダメ
ＳＢするにはカタール装備してないとダメって差別化してるんだからさ〜
ＡＤＳや阿修羅、魚の極大魔法使うには両手武器装備してないと出来ないくらいしてくれ
そういう風にしないと両手武器強化とかしたって、みんな片手武器に盾のままだぜ
>>151
ＳＷもらえばいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 05:05 ID:zDu1H6SM0<> 雑魚ステだけど俺も効率出したいッス！Vitばっかりずるいッス！
PT組めないッス！俺装備揃える金無い貧乏ッス！
っていうR化便乗Agi型が集まるスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 05:41 ID:/RWF1Fq00<> RKの基本ASPDはみなおされなかった <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 05:50 ID:rzHK2VAnO<> リニューアル万歳！
リニューアル万歳！
リニューアル万歳！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 05:56 ID:YZe5Pr80O<> >>154
もしもし
別にこれ以上効率でなくてもPTで活躍できなくて良いです
ただ趣味職をこれ以上不遇にするASPD低下はいらねってだけです
ガチャ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 06:02 ID:ntsH0PkE0<> >>153
それ言うとBBって異常だよな。
短剣、片手剣、槍、両手剣どれでも可能で消費SP22の1000％ダメージだぜ？
これにコンセやらオラブレが乗ってくる。
転生2次の砂の♯ですら消費SP30の450％だ。
♯は遠距離って特性があるがROだと実際大したメリットではない。
LKは自分でまとめてBB打てばいいだけだからな。
このスキル基準で考えるとおかしくなってくるんだよ。
韓ROで魚が長い詠唱で極大魔法出すより他の転生3次の範囲連発が強いように
今のROだと前衛職であるはずのLKのBB連射に対抗するには
無詠唱SGやらブラギ♯がないと割にあわねぇ
BBは両手剣で500*2％の現状維持として、その他の武器だと昔の500％でいいんじゃね？
LKの次に影響のある豆葱のスタブやらサプライズはもうちょい強化してやれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 06:32 ID:Kp69OuYR0<> >>158だがそれは狩りの話であって対人の話になるとまた別なんだよな・・・
ＢＢはガーターもあるしなー対人で遠距離が大したメリットないってなら知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 06:37 ID:BNtIbDs00<> expテーブルはレベル100-110間は必要経験値が98→99より減りそうな気がするがどうなるだろうな。
てかダメ公式が一緒で、aspd190まで計算一緒なら、地味にこれって弓職強化じゃね？
盾ペナが実は装備箇所左手のペナだったら知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 06:55 ID:TP62munk0<> 実際弓系の調整は難しいと思うよ
Dex一つでダメージ、命中、詠唱を兼ねちゃう万能ステになってるからね
んで基本遠距離攻撃で攻撃属性をコロコロ変えられる・・・
下手に触れないと言うか武器や攻撃スキルに恵まれないのはこの辺のせいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 07:13 ID:IgtdYK+T0<> 弓に嫉妬するなんて古今東西聞いたことない
せいぜいβぐらいだろ
正式初期も強かったけど、あれは弓じゃなくて鷹が強かったからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 07:22 ID:U1HIPU/U0<> >>162
直置きアンクル
モーションキャンセルDS
と色々弱体化されてるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 07:30 ID:IgtdYK+T0<> 罠直置きもコモド前の一時期だな <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 07:45 ID:rMg3xMq30<> 最近の弓いじめでは
ボスアンクルはめ封じと罠狩り封じか
あれはあんまりすぎた
他職と比べても特別高率出てたわけじゃないのに。。。
ボスはめだけ修正でよかったのに。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 07:57 ID:FMzLpntN0<> やはりコモドや亀島あたりの時代から引き摺ってる古い仕様が
バランスインフレの原因のひとつになってんなぁ…
今更変えるのもブーイング出るだろうけど、ここを是正しないと
新しい要素なんて入れられねえと思う
>>158
確かに、「BBは両手剣使用時なら500*2にして他の武器では500*1、
そんで弓バックスタブの威力を元に戻す」なんてのはあってもいいかもね
>>159
シーズ補正などGvGの仕様のほうを見直す時期に来てるかも知れん
FE砦なんてエンペ以外は転生実装前の基準で作られてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:06 ID:F4QYV9DR0<> 罠はほんと戦略性なくなったね、攻撃罠が特に存在意義がわからない
HWのMCみたいにメイン火力が効かない敵への悪あがきレベルにすら匹敵しない
弓職で一番楽しい時間が特化弓シミュってるときとかどういうことなの・・・
でもそれ以上に問題なのは弓向きの狩り場が昔とほとんど変わってないことだと思う
崑崙とか騎士団とか。今流行りのスリッパモスコはどうあがいてもシーフ系に負けるし
PT火力という道はあるけど正直Wizを使わないおこぼれ狩り場ばっかりだしな。
そしてそれすら拳聖に奪われてるという。まぁこれはR化関係ないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:10 ID:JdFDuSsv0<> いや狭間とかで火力になれるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:11 ID:SkZI5wMoO<> BB弱くなるとあっという間に劣化パラディンに成り下がるんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:19 ID:Ap0kAGL70<> エッジ実装前のLKのゴミっぷりとかなぁ
ETでは相変わらず要らない子でキャラデリしろってliveroで煽られる始末でピクミンと扱い変わらんぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:26 ID:F4QYV9DR0<> >>168
まさにその狭間をイメージして拳聖って書いたんだけど
砂で狭間行ってて自分強いと思う？俺は全く思わない
正直なとこ教授鳥つけてやっとHW単品くらいの気分だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:39 ID:YdL8XEsd0<> 拳聖というウリナラマンセー職はともかく、棚全盛時代は砂万歳、HWくるなだったけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:45 ID:Unp3ZHKo0<> >>171
流石にそれは言い過ぎｗ
ET狭間でメイン火力なんだからHW以下はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:47 ID:JdFDuSsv0<> >>171
拳聖と比べたら全職カス。それは共通認識だろ？
そこを基準にして弱いとか言っても…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:56 ID:ntsH0PkE0<> >>170
そこはETまで行けちまったら強すぎると考えてくれよ。
重力のナイト系のコンセプトが万能キャラなんだろうが現状万能すぎるぜ？
名無しやトール、狭間でパラにやや劣るが、十分な前衛性能がありつつ
コンセとBBで砂と同等のHITと火力に全職中最高のHPで耐えてソロできちゃうんだぞ。
おまけに対人もエッジBBのおかげで無ディレイ無詠唱の高火力だ。
パラは前衛として最高だが火力がない。Wizは狭間×だし砂は名無し×だ。
得手不得手があるんだからLKは少し欲張りすぎだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:58 ID:C10ikz8F0<> 砂とかHWと相性最悪の敵以外出番がないイメージしかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:10 ID:heTtGX2H0<> BBは詠唱ある
バー出ないだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:12 ID:Unp3ZHKo0<> >>175
なんかそういうのってまともにPTしたことのない人の意見にしか見えない
しかもBBが無詠唱って・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:16 ID:/VRl/XzJ0<> >>169
たかが2次職スキルの弱体化で転生の劣化になるだと！？
そこがまずおかしいと思わないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:20 ID:48jz50FM0<> STR極の残りVITケミだが、ASPD146なのにさらに遅くなるのか・・・orz
結局は、課金アイテムを買わせるための罠なんだろうな。
しかし、影響を受けるのは、117の通りの趣味職だけという・・・
最適解PTだけのROなんて、つまらんから飽きた時用に趣味職やっているというのに
この仕打ちは何なんだ。趣味職でPT需要狙ってるのかも知れんが、逆効果でさらにデフレも加速するな。
ソロ＞PTで壊滅状態だな。敷居がどんどん高くなっていくな。
これは、俺にハッケイ阿修羅モンクを作れという癌からのお知らせか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:24 ID:ntsH0PkE0<> >>177
スペルブレイカー連打してやっと硬直してくれるくらいだぞ。
あんなもん無詠唱と大差なかろう。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 09:25 ID:lVuiddao0<> 上位２次職の90↑から３次職になれるんだよね？
Lv90とLv99で３次になるとどのくらい差でるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:28 ID:SkZI5wMoO<> >>179
そんなスキルやまほどあるじゃないか
SG阿修羅献身ブラギetc <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:31 ID:Dx6Cna0P0<> 安西先生・・・盾を持てず、両手なのに掛る金は両手武器以上の2刀にもメリットください・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:32 ID:NhooJptU0<> >>182
転職時のJobレベルの差だけ差でます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:33 ID:Unp3ZHKo0<> >>184
二刀はもはや錐orDef無視短剣かSbr専用だよねー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:36 ID:/VRl/XzJ0<> >>183
それぞれのスキルが弱体化したらどの転生職が代わりを受け持つか教えてほしいな
それ以前にBB弱体化とパラの火力との関係のほうが気になるけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:44 ID:xwogm+sT0<> >>186
2刀は盾のデメリットや、ＨＰ係数や、今後の装備や
新カード次第では化ける。
高い最大ＨＰが確保でき、盾の性能が下がると
運剣二刀が前衛の最適解になる可能性は、なくもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:50 ID:SkZI5wMoO<> SG阿修羅→他の火力へ
献身ブラギ→ブラギの要らない狩りが主流になり冠は要らない子に、パラは劣化LKに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:51 ID:Ap0kAGL70<> >>188
それが考え甘いKOPだって言われるんだよ。
完全回避+24%カット維持できる教授でいいんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:51 ID:MZNRpS3C0<> BB弱体化したらLKに火力面では期待できない
→(タンク役としての)劣化パラに成り下がる
ってことじゃないの？
そもそも転生職でも転生スキル自体は攻撃スキルじゃ無かったり転生スキル微妙でメイン火力は転生前スキルって職多いし珍しい事でもないと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:52 ID:TP62munk0<> んー現日本仕様やMOBの個性は大体残す方針らしいからなぁ
異世界みたいなアホATKだとスキルで乙だべ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:53 ID:heTtGX2H0<> >>181
大差なかろうも何も
Gvスレか騎士スレで聞いてきたら何人か答えてくれるとは思うけど
BBの詠唱短くするためにDEX多めに振るLKもいるくらいだぞ
個人の感想はともかく、詠唱はある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:58 ID:BNtIbDs00<> BBとか阿修羅が転生or三次スキルならよかったな
実装するのが早すぎたよあれらは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:58 ID:xwogm+sT0<> >>190
＞完全回避+24%カット維持できる教授でいいんだわ
逆にこういう状態だからこそ、表向きは救済と言いつつ
パッケでチンクロ専用装備として、完全回避+30の頭装備や
最大ＨＰが300％になるとかいう、無茶苦茶な装備を
これまた無茶苦茶な値段で出すかもしれないってこと。
中途半端なゴミより、徹底的にゴミで使えない方が
修正が入る可能性は高いんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:59 ID:/VRl/XzJ0<> >>191
分かってんだけどねｗ
>BB弱体化したらLKに火力面では期待できない
>→(タンク役としての)劣化パラに成り下がる
タンク特化のパラと火力もありタンクもできるLKで比較してるのが気に入らなかっただけ
>>189
全然代替できてないぞ、ソレ
それぞれのスキルの特徴くらい把握してきたらどうだ？
弱体化しても阿修羅はコスト面でSGは火力面で別のWizスキルにシフトする可能性はあるが、ブラギ・献身は役割を奪われることはまずないと思うがな
もちろんどういう弱体化を想定してるかによるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:04 ID:Ap0kAGL70<> >>196
お前が気に入らないなんて感情論は必要ないんだわ。
現状のLK自体が首の皮一枚で生きながらえてる微妙職
それの弱体考えるとかアフォかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:08 ID:SkZI5wMoO<> >>196
なんだ揚げ足取りたいだけの奴か…
自分でわかってんじゃん弱体化の内容によるって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:08 ID:nG/MXEWq0<> 流れに微妙に追いつけていないのですが……
三減盾を持って「集めて耐えてまとめてドン」のせいで
少人数で決まった職のみのPTになってしまっているのですから、
ASPDを下げてもペアまたは決まった職のPTは変わらないと思うのです。
盾持っている時は被弾時に
・移動強制停止 （過度なトレイン防止）
・0.3秒のスキル使用不可（プリが集めてヒールで耐えるなどの防止）
という感じに変更されて欲しいです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:12 ID:PVMMGKOT0<> >>199
それだと沸きの激しい狩場が死にMAPになるだけだぞ
ついでにソロも死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:14 ID:rMg3xMq30<> >>199
Gvで範囲スキルぶっぱするだけでお互い全員スキル使用不可ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:15 ID:C10ikz8F0<> > 「集めて耐えてまとめてドン」のせいで
> 少人数で決まった職のみのPTになってしまっている
ここがそもそも間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:15 ID:i5yQ+ePZ0<> よく考えたら、無詠唱以外の問題については、ガンホーはユーザの意見なんて聞くつもりなさそうなんだよな。
実装後やテストで意見は募るけど、とりあえずの実装はガンホー案で通すつもりみたいだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:21 ID:hxR1q6UJ0<> おまえらまだネガってんのか
これ以上ない発表だったのに何をそんなに工作してるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:38 ID:FMzLpntN0<> >>199
>・移動強制停止 （過度なトレイン防止）
>・0.3秒のスキル使用不可（プリが集めてヒールで耐えるなどの防止）
クルセのオートガードそのものだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:45 ID:gtB/r1c60<> >>175
パラは結構火力あるほうだぞ
ブラギ上でチェイン連打するパラ見たことあるか？
それに、高火力範囲スキルも完備されてるしね
ｓｐ消費がかなり高いスキルが多いけど
ｓｐ回復剤の氾濫に、ｓｐ軽減装備やら、回復装備やらなんやらで
あまり関係なかったりするし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:51 ID:Ap0kAGL70<> >>206
ピクに他職の仕様がわかってるわけねぇだろｗ
ずるい！ずるい！だけで構成されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:51 ID:IgtdYK+T0<> ブラギにのりゃどんなスキルも強くなりますって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:56 ID:50QubjaV0<> 転生90でなれるんだとなおさらステリセ1回だけはできるようにしないと
不公平すぎるな、まあ普通にさせるだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:57 ID:Ap0kAGL70<> そして強くならないスキルを挙げたら
例外
元が強すぎる
と難癖つけるんだよね。
ピクと両手剣をRoからデリートで良いよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:58 ID:zDu1H6SM0<> >>206
チェイン使えるようなStr持ってるパラがまともな壁として機能するわけないじゃん
前衛としてのパラにStrは死にステだからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:59 ID:SsWwm9+J0<> たしかに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:04 ID:Unp3ZHKo0<> 最近の流行りは献身と両立できるプレスみたいだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:09 ID:ovloqVyo0<> 3次の転職条件にBASEはLV90以上で転職可みたいだけど
JOBの事は触れてないんだよなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:12 ID:lnfY9rHu0<> >>191
攻撃スキルが無い転生職ってHプリとチェイサーしか無いぞｗ
教授はSP攻撃が追加されてるし、実質火力2倍スキルもある。
チャンプはコンボしか無いから無かった事にされてるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:26 ID:yuuBF7nh0<> 結局、同じ職だからと言って同じ狩りをしなければならないと言う
訳じゃないROの自由性、ステータスの多様性がR化によって何かを変更すれば、
同じ職でも損得が出てくると思う、それとはまた別の職がある訳だから
全ての職が納得できる変更が出来る訳がない。
今回のR化の変更としては3次の為の土台作りと職ごとの強さの均一化？で
特定の職の特定のステが強すぎると言う事で強すぎる職の弱体化に
盾の弱体を癌は入れて来たけど、他職にも影響が大きすぎるから
騒いでいると言う事かな。
盾以外で変更するにしても万人受けする様な選択肢は見つからないんじゃないかと思う。
何か言い案でもあれば要望でも送れば変るかも知れんが…
自由性が高いからこそ変更が難しいROの一番良い所が今回の一番の障害
だから難しいんだよなぁ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:31 ID:v2OfxW0R0<> 延々２スレにも渡って続いてる議論のうち半分はAgiとVitの主張ぶつけ合いだし
残り半分は真面目に盾とASPD低下についての議論だとしても
そもそも盾持つ職でASPD下がって困るような職ってあったっけ？
殴りプリモンクローグ系くらいじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:38 ID:mpaypFMB0<> >>217
殴りケミ、片手斧BSも忘れないで
踊舞固有武器である鞭の使い勝手も悪くなるけど、弓という逃げ道があるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:43 ID:6m8xq7sN0<> >>218
そもそも盾ＡＳＰＤ低下の話は、現状盾持てなくて困ってない弓には相対的強化と言えなくもないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:44 ID:Unp3ZHKo0<> >>217
パラLKクリエSBRなAXにFCAS教授
ほぼすべての職で火力大幅ダウン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:45 ID:sYFMWosq0<> 触らなくても良いだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:50 ID:T3eoiHyY0<> 俺が一瞬で解決してやろう。
盾持ちはASPD減少に加えて、スキルに大幅なディレイ追加。
これでVITもAGIも仲良くできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:53 ID:N+zqeQ2w0<> 現状維持でいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:55 ID:KzUvbQkI0<> 俺だけ全ステカンストの勇者キャラで残りはリア女ってのがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:58 ID:goOwH1Lc0<> >>220
パラが盾もたずにGvやってくれたら阿修羅にとってはうれしい限りだなｗｗｗｗｗｗｗありえなそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:11 ID:CsZad4Rp0<> >>211
普通に壁として機能しますが何か？
重量確保程度のＳＴＲでも結構な威力がだせるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:18 ID:rpJtjy7f0<> ＳＴＲ増えると回復剤も持てるしな
耐久力はむしろ高いほうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:25 ID:h5spsPqt0<> VIT厨なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:31 ID:yuuBF7nh0<> 大魔法の無詠唱、アスムのダメ軽減、三減のダメ軽減も前から
異常な強さを感じてはいたけど、これはクールタイムと倍率を変えた方がいいと思う。
元々、無詠唱は出来ない様な設定でしてあったんだから出来てた今までが異常過ぎたんだよ…
3次では無詠唱は出来なくてもいいと思うGvが重くなるだけだし…
今や大魔法連打ゲームでGvは出来ているから、大手とかは最初から
最後まで重力で守ってるみたいなもんだし、砦入っても重力で動けないんだよ…
固定詠唱、クールタイムがあれば多少抜け穴もできてGvも快適に動きそうだし
クールタイム、無詠唱を無しにしてアスムを30％減、三減を二減でMOBの攻撃力を下げれば
弱体化になりそうだけどな。
それとはまた別だが拳聖をまず如何にかしろと、3次で拳聖の攻撃力
を上回るスキルがあったとしてもゲームの寿命を縮めているのは確定的に明らか。
拳聖でオデンと狭間に行く人は普通の狩りが馬鹿馬鹿しくなる。
普通の狩りでレアを求めるにしても微レアはくじに入れられまくって目も当てられない。
それならオデンでV盾と狭間のレアを狙った方が金銭的にも効率が良さそうだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:32 ID:s1Hyl2Kb0<> ほんと騎士様の勇者脳はどれだけ優遇されてても
不遇職としか認識されないんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:32 ID:h5spsPqt0<> レアに関してはスリッパみたいなのをなんとかしてゼニーの価値を上げるのも必要かと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:40 ID:zDu1H6SM0<> >>226
献身とかIV壁に比べれば明らかな劣化ですからｗ
回復積める程度の理由ならS-VのLKで充分
パラにチェーンみたいなカス火力求めてないんで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:40 ID:UHkkuSMv0<> 盾ASPD減少無しで代わりに
全てのLv3・Lv4両手武器のAtkを＋100追加する上方修正でいいんじゃね
現状ほとんどの両手武器が雑魚いからマニア用扱いされてるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:45 ID:ETy3Bu7L0<> また騎士のパラ叩きか
LK強化スレに引きこもってろよ勇者さまは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:46 ID:Gj0hhbop0<> >>231
つかスリッパでNPC自己完結じゃなく、ちゃんと流通アイテムを産出する狩場に人を分けないとまずい
ただでさえ狭間だと生体だのでレベル以外何も生まない時代に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:48 ID:AE/kn78U0<> >>217
>>117 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:54 ID:aSeSqRvm0<> >>229
>無詠唱を無しにしてアスムを30％減、三減を二減でMOBの攻撃力を下げれば
韓R来いって事ですね分かります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:56 ID:J76l7kD70<> 盾の性能はそのまま、ASPD低下も無しでいい
重量をちょっと重くするくらいが妥当な調整じゃねーの
今の時代、対人とか89%積載が基本だし
パッシブ職も地デリ空デリが当たり前だからな
ガード：重量300
バックラ：重量400
石盾：重量450
ヴァル盾：重量500
X盾：重量600
これでクルパラ系の盾スキルの倍率を減らせばOK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:57 ID:SsWwm9+J0<> 職叩きってなんかゲハみたいな空気になるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:01 ID:uDxd2yJQ0<> スケワカ＜ピットマン＜ノッカー
これ右に行くほど上位互換か、ぶっちゃけ完全互換のカード落とさせていいよなあ
いつまでスケワカ主流なのよと、今更誰も狩らないのに
旧装備の劣化具合に比べてカードの価値はいつまでも変わらん異常さ
うん、だんだんスレチになってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:03 ID:ML42osVz0<> 盾装備によるASPD低下廃止。
両手武器のATK増加＋DEF上昇
もうこれでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:03 ID:uDxd2yJQ0<> >>238
>パッシブ職も地デリ空デリが当たり前
高くて手が出ませんが何か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:03 ID:ntsH0PkE0<> >>230
あふぉ性能の拳聖を除いたうえで
壁性能2位、範囲火力はトップ3くらいで
ペコの移動速度増加、単体にも大型にはDSより強いピアースがあるぞ。
どこが不遇なんだって感じだよな。
例えBBが両手のみ1000％で他500％だとしても範囲火力は平均かやや上だ。
Bdsも一応あるしな。
LK自体が全体的にハイレベルでまとまった万能職って位置づけで満足して欲しいよな。
ナンバーワンにならないとPTじゃ呼ばれないのだろうけど
それで不遇ってのはどうかと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:05 ID:Gj0hhbop0<> 岸様が何を望んでもｲｲがここでやるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:11 ID:Unp3ZHKo0<> >>242
こんなスレ見てないでゴラァでも倒してこい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:14 ID:lnfY9rHu0<> まぁ勇者様には何言っても無駄だわな
一部の狩場で死んでるから不遇職だからとか言い出したら、狭間で不遇なHWIZすら不遇職で優遇職なんてネーヨｗｗ
その他大勢は超不遇職、チェイサーあたりは超不遇職2とでもする気かと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:15 ID:CsZad4Rp0<> >>232
チェインしながら壁として機能するかって話なんだが
そんな、耐えること専門のＩＶステ持ちだされても困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:16 ID:Ap0kAGL70<> >>243
その通りで狭間とニヨの餌やり以外でLKはPTに要らないとはっきり叩かれてるよな。
例えば名無しならLKの分際で不死盾ないとか馬鹿でねーの死ねってのがRoだぞｗ
それ未満の物理職は引き上げれば良いが、未満を基準で下げればパラ様一人勝ちのﾒｼｳﾏが止まらないだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:17 ID:XeVuv2Ou0<> ETならstrによる所持うｐは防御ステと呼んでいい
対人でも場合によってはそうかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:19 ID:L9LoU3HR0<> 壁性能しかまるで見えてないLK様すごいですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:20 ID:lnfY9rHu0<> ところでパラ様一人勝ちっていうけど、RになったらどうせHP格差がRGとRKですら大きく広がって、結局RKの一人勝ちだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:21 ID:RpFl0jUH0<> どのスレも内容一緒で飽きてきたな
結局いつから、何からリニューアルなんだろ？
一気に実装なんて神掛かってるし‥
とりあえず三月に３次無理やり実装
その後少しずつ調整・変更と思ってていいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:22 ID:Gj0hhbop0<> >>252
一つ一つという発想はじめて見た <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:22 ID:OxUMN6YwO<> 盾ペナなし
アスムを30〜20％くらいにして自分には不可にする
敵の命中とATK見直せ
これだけで大分マシになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:23 ID:hxR1q6UJ0<> 実装は3月30日かな？楽しみだね〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:24 ID:IgtdYK+T0<> 第1Q実装なんて無理だろうし、やめて欲しい
3次スキルを全般的に見直して欲しいし
ブラジリスやら1.5倍で延命をきぼん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:25 ID:t9Jyju8h0<> >>254
うむ
現状だとアホ狩りしなけりゃSW持ちのハイプリ壁で充分だもんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:26 ID:AE/kn78U0<> >>252
つか今回の発表はつまるところ現状維持な部分が多いだろ。
無詠唱をどうするか、盾ASPD低下をどうするか答えを出して
あとは3次でインフレ化が進まないようにバランス取るぐらいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:30 ID:Ap0kAGL70<> >>250
KOPさんはLKから壁性能以外消せ、BBずるい！ずるい！しか言わないんだけど？
コンセBBないLKって存在価値あんの？なんて産業廃棄物？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:35 ID:L9LoU3HR0<> ところでステリセットは来るんだろうか
ステの価値は現状と同等に調整って言ってるけども、変化あるならリセット欲しい所だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:37 ID:OxUMN6YwO<> プリーストなんだからひ弱でか弱くしろ！
なんてのは言う気はさらさらないが、現状じゃプリが壁して後ろからＳＧで終わりってパターンが多い
大半のMVPがこれだけで終わるとか異常だろ…しかも2PCの一人操作で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:37 ID:uDxd2yJQ0<> 今回ばかりはステリセないと不満噴出しそうだが…さて <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:38 ID:Gj0hhbop0<> どうでもいいがあらぬ妄想じゃなく少しは地に足をつけて話せよ
このスレの話題なのかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:42 ID:vWnlp2S50<> 今回ばかりはステリセないと…って…
まだ具体的になに１つ決まってないじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:43 ID:Ap0kAGL70<> >>261
人を集めて狩る価値があるBOSSを実装しろ話はそれからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:46 ID:lnfY9rHu0<> >>254
むしろ盾の軽減率も15%くらいにしないとダメだろそれは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:49 ID:8CY0C8iO0<> >>258
＞■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点
だから
実際には韓国Rをベースにいろいろこねくりまわして
現JROっぽいなにかを作るってことだろう
現JRO自体は一旦消滅するわけだから
現状維持というより、現状の再現って言ったほうが正確
ベースが現JROであれば、手を加えないことで簡単に100%に近い維持ができるが
韓Rからの再現となると、癌の気分次第で出来がえらく変わることになる
あと60日で実装とかまじ勘弁 <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 13:53 ID:TNhmF0zNO<> 盾装備したらV鎧みたいに職業ごとに効果変えればよくね？
騎、拳聖とかがaspd低下
アコ系やマジ系が詠唱低下
大雑把だけどw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:56 ID:+9I5Fvbf0<> ステリセはやるとしても課金アイテムで解決とかしそう
他のネトゲも名前改名や性別変更を課金アイテムでなんでも解決してるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:59 ID:cRNALMmu0<> キラキラスティクの箱（大） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:03 ID:gZZfDqac0<> 盾装備したら武器が扱いにくくなるんだからHIT低下とかでいいんじゃねえ？
HIT-30ぐらいのペナがあれば盾持ちのデメリットには十分だろ
さらにWIZやプリのことも考えたら盾装備自はスキルディレイ+500msとかか？
HIT-30＆ディレイ+500msの両方が付けばどんな型や職でも十分なデメリットになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:04 ID:+9I5Fvbf0<> もうアップデート取りやめて今の日本仕様のまま3次職導入でいいんじゃない？
3次職の強さや敵の強さもそれに会わせてバランス整えればいいと思う
3次のスキルの性能とか調整しだいで今のままでもバランス整えることができると思う
150レベルとかステ120とかそんなキャップ開放するから異常なことになるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:05 ID:+9I5Fvbf0<> 修正
×アップデート
正リニューアル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:06 ID:lnfY9rHu0<> むしろ盾の効果を完全に変えるって方法が一番無難なんだけどな
具体的にどういうことかというと、攻撃無効化率○○％、とか。
FFでいう盾ガード率だな
盾が強力すぎるから盾で別デメリット付与とか本末転倒過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:08 ID:IgtdYK+T0<> >>274
既存仕様からの大幅な転換＝妄想はないだろ
癌は妄想を取り入れる素振りはしてないはずだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:10 ID:uD0hb8xO0<> 盾で被ダメを確率無効化はありだな
三減前提のMob火力インフレを抑えられるし
総被ダメ量はきちんと効果分減らせるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:12 ID:IgtdYK+T0<> オートガードと何が違うのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:14 ID:aSeSqRvm0<> また(ｷﾘｯな妄想が増えてきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:15 ID:uD0hb8xO0<> オートガードがあるのだからシステム的にも比較的容易ということか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:17 ID:DPX7UplO0<> インフレすらねじ伏せるセフティウォールは何かしら弱体化必要だと思うが
あえてスキル自体をいじらず相対的弱体化させるなら
今の弾くスキルできっちりどこかに弾かれるようにしたり
引き寄せるような位置を変えるスキル実装などでちゃんと移動させられるようにすることで対策にできると思う
弾くことに関しては今は壁さえあれば簡単に対策できてしまうことだし
壁など障害物方向に弾かれた場合ランダムでズレるにするとよいと思う
あと対mob対プレイヤにかかわらず
引き寄せるまたは位置を入れ替えるってスキルはオモシロイと思うんだが
重力の貧困な発想ではそういう強さに直接関わらないスキルの規定ってできないんだよな
脳筋御用達の3次のスキルを全面見直ししてもっと搦め手の面白さをつくってもらいたいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:19 ID:v2bZDktV0<> >>267
あと60日で実装って出てた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:20 ID:iGoED1WP0<> 盾のASPDペナなんて別にいいじゃん
嫌なら盾外せばいいだけだろ
防御力とのトレードオフ。野牛セットには多少修正入れればいいだろ
キャラのあり方に新しい選択肢が出るんだから本望じゃないの
盾があることが当たり前って前提で脳みそ固まってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:22 ID:IgtdYK+T0<> SWは複数相手には無力、遠距離は防げない、ジェム消費する、
ニューマと重ね置きできない、スキルポイント圧迫する、とマイナス要素多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:23 ID:IgtdYK+T0<> 野牛ソーンはセットであることそれ自体がマイナス要素 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:26 ID:yuuBF7nh0<> SW有れば廃WIZソロで天使以外だったら狭間に食いに行けるからな、
まあ、>>283の様にマイナスも多いから問題ないと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:35 ID:Ap0kAGL70<> >>282
そっくりそのまま返されたいのか？
両手武器使いたくて盾捨てたんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:35 ID:vWnlp2S50<> >>282
キャラのありかたに新しい選択肢ができるんじゃなくて、
既存の型の弱体化、いってみれば選択肢の消滅じゃねーか。
騎士のBB、ピアースの消費SPが50になりました。
WIZのSGに５秒のクールタイムがつきました。
「ならBB、ピアースつかわなきゃいい新しい選択肢！」
「ならSGつかわない新しい選択肢！」
だ・い・か・ん・げ・い。ってやつはまずいない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:38 ID:IgtdYK+T0<> 両手→火力アップ
片手+盾→火力は両手に比べて下がるが、防御力アップ
これでバランスとれてんだろ？
そこに、片手+盾はさらにASPDダウン
え？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:55 ID:vU2BoGYi0<> 現状は火力でどっこいか片手有利、防御力はお察しくださいだろｗ
両手強化で盾は現状維持でいいとおもうがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:06 ID:3DDSFnPQO<> 片手のみ→ASPD上昇
なんかいかがでしょう。
あと、魔系メインな俺としては、両手杖をもっとバカにして欲しい。
片手杖→変化なし
片手杖+盾→ディレイ上昇
両手杖→MATK、詠唱速度上昇、ディレイ減少 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:06 ID:IgtdYK+T0<> 両手剣はフィアーとか引導者とか
両手斧でいえばギロチン、ギガント、ハトブレ、嵐と昨今は強化されてると思うが
両手槍はよくわかんね
カタールや弓は片手+盾との選択じゃないんで悪しからず
スピアクイッケンが片手槍でも出切るようになるとかならないとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:06 ID:Ap0kAGL70<> 日本人的僻み根性丸出しの奴がそれじゃ不満なんだとよｗ
自分と同じどん底まで引きずり下ろしたい！
俺を見下してきたあいつの不幸が見たい！
ただそれだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:08 ID:/RWF1Fq00<> 俺、子供んときに近所の子にプロポーズしたことあるけど
そのネタで小学校で「あいつが私にｗぷぷぷ」って６年馬鹿にされ、
中学校で３年馬鹿にされ、高校でも３年馬鹿にされ
いっしょに昼飯喰う今でも馬鹿にされる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:09 ID:ovloqVyo0<> 俺の予想ではリニューアルは夏休みの6月頃になると思う
根拠は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:13 ID:SsWwm9+J0<> >>293
どん底まで引きずりおろしたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:14 ID:h5spsPqt0<> ソロ狩りだとAGI両手系も大分強くなったのは確かだな
VITがPTもソロもできちゃう一方でAGIがソロしかできずVITなんか目じゃない効率が出るってわけでもないのが現状だけど
リニュとAGIは直接関係ないはずなんだけど
盾でaspd低下というほぼAGIだけが弱体化するというのを切欠に
AGI層が慢性的に抱えてた不満が噴出したという感じの流れか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:15 ID:Ap0kAGL70<> 単に身の程知っただけのスイーツ女かもしれんぞ？
ツンデレなんて現実にいねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:26 ID:/VRl/XzJ0<> >>117にも忘れられてるけど・・・
盾装備でASPD低下、なら盾をはずしてしまえばいいって、物理型スパノビに死ねと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:28 ID:NZkAAORs0<> ID:Ap0kAGL70は、何か悪いものでも食ったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:28 ID:h5spsPqt0<> 拡張一次系は趣味職なんだから別に困らんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:29 ID:Unp3ZHKo0<> >>291
両手槍もアルシェ、ゲイボ、ゼピュとかなり強いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:31 ID:lnfY9rHu0<> それって色恋談話で幼少時の馴れ初め語ってるだｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:34 ID:DLyQSPsWO<> 一週間前に片思いの相手から、知らない間に職場恋愛していたらしい彼氏との関係を相談され、一週間目の前でいちゃつかれしかも口止めされてて愚痴もこぼせない、
そんな俺の気持ちが貴様にわかるか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:38 ID:dWcYXoX+0<> もういっそ盾ペナなしで3減は韓Rの仕様にすればいいんじゃないの？
倍率500%から30%引いて470%みたいな奴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:42 ID:Ap0kAGL70<> >>304
というかそうなってる可能性高くて未実装スレ大荒れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:43 ID:L9LoU3HR0<> >>293
幼馴染に片思い中の俺に一言頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:47 ID:Dx6Cna0P0<> 盾の耐性を15％の確率でその種族からのダメージを0ってすればいいんじゃね？
魔剣シリーズは10％、ホドは全MOBから5％ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:47 ID:ORV2Z8Nm0<> 既存職の経験値テーブル変更無しで
俺のRO復帰は絶たれた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:51 ID:SyWXGWYP0<> >>300
AGI近接系は趣味職なんだから別に困らんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:59 ID:+9I5Fvbf0<> >>308
あの変更はね
ライトユーザーのかには喜んでた人もいたんだろうけど
今までがんばってきた廃人には嫌がられる
しかも経験値だけが変更されるんじゃなくてゲームバランスも変更されることを考えると
内容をしったライトユーザにも受け入れられないのがKRのリニュだったんだね
まぁ>>308のようにリアルが忙しくなって引退した人だったら例え糞ゲーに成り下がっても
少ない時間でレベルが上がるなら復帰しようと思ってた人もいたみたいだけど
いくらレベル上げし易くてもゲームの内容がそれほどまでに酷いのなら結局数日で止めちゃうよ
それに今のゲームバランスのままレベルアップしやすくなったら
廃人がさっさとレベル上げ終わって引退者続出し教範も売れなくなるからガンホーとしてはそれは避けたいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:04 ID:h5spsPqt0<> 結局エンドコンテンツが足りないのが悪いんだろ
LVカンストでの楽しめるコンテンツ「も」もっとあっていいはずだしな
LV上げそのものをコンテンツにするとドラゴンボールみたいな引き伸ばしとインフレ地獄になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:08 ID:h5spsPqt0<> 効率効率！でがっついてレベル上げるのはいいけど
じゃあ貴方何の為にレベル上げるの？って言われると
更なる効率のためとかレベル上げそのものが目的ですとかそんなのばっかだろ実際 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:08 ID:KzUvbQkI0<> 経験値テーブル同じだろうが狩り効率上がれば結果的にいいだろ
アヌなりカーサなり増えたしこれからもレベルはどんどん上げやすくなるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:09 ID:IgtdYK+T0<> エンドコンテンツといえば戦場とバフォ神殿だな
オークの記憶もあれなんとかして欲しい
空気だろ
だが今は3次Rが先だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:11 ID:Uetxsf7W0<> 今時クエ全部やっただけでLv80超えるのに
オークの記憶のLv制限はわけわからん
しかも必要魔力石100個とかアホか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:12 ID:h5spsPqt0<> Gvだとそれ用のキャラの育成を求められるからオーラでも楽しめるのはいいんだけど
狩りメインの層の終着点としては機能してないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:19 ID:Unp3ZHKo0<> ボス狩りでもすれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:22 ID:h5spsPqt0<> ボス狩りも誰もができるわけじゃないしなあ
MVPとか粘着キチガイいる鯖もあるし関わりたくない層も多いだろ
今はETあるからまだマシっちゃマシだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:23 ID:vWnlp2S50<> 取引不可能なユニークITEMをおとすLV99ってか、LV150か？制限のIDつくるのがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:24 ID:L9LoU3HR0<> メモリアルDをもっと種類欲しいな
あとずっと言われてる事だけどアリーナ、ターボトラックの改修 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:31 ID:lnfY9rHu0<> 取引不可能ユニークアイテムとか、装備グラがまともに有るMMORPGで見せびらかすためだけに取るものだろ･･･
ROじゃ存在意義そのものが無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:34 ID:lnfY9rHu0<> と、思ったがコンチとかはそういう例か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:38 ID:+9I5Fvbf0<> >>312
対人のためにレベルを上げるとか
効率を重視しない集団狩りで少しでも活躍するためにレベルを上げておくとか
レベル上げもゲームのうちなんだから効率求めるのも別にありなんじゃないかな？
ただ他人の効率重視しないPTに入ってきて空気読まずに効率云々言ってる効率厨はうざいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 18:05 ID:DPX7UplO0<> 上限が到達できないくらいの方がやりこみ廃人の引き止めになる
こういう層は少しでも他より上がるだけで満足するんだから
右に伸びる2次曲線的に少しづつ天井にへばりつくような微妙な強さを得られるようにだけしときゃいい
とりあえず今の上に伸びるU字型の2次曲線で強さを上げるのは先のことを考えるなら
この機会には見直さないとガキの大好きなインフレだけのクソゲーになるな
ガキを優遇して数字ばかり上げてしまい
用意されていた多様なゲームの要素が希薄化してどんどん人が離れるというのは何度見てもバカらしい <>
31<>sage<>10/01/31 18:13 ID:sRJgnmb90<> 僕です。
空フォルダ溜まってるんでちょっと掃除しますお。
おかず上げてくれてる人たちサンクス！
うちにきて僕をファックしていいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 18:15 ID:SsWwm9+J0<> zipで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 18:15 ID:lnfY9rHu0<> >>325
ダレだよｗｗそして何処の誤爆ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 19:27 ID:uDxd2yJQ0<> 盾を外せばAspd上がる、でいいよなあ
それだと付けてる状態（今のAspd）は実質下がってることになるし嘘はない
「被弾痛そうだけど効率上げるために盾外してみっか」みたいな前向きな思考も生まれるだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 19:42 ID:lnfY9rHu0<> >>328
なんと言おうとそういうASPD案の場合、盾なし時片手＞両手＞盾装備時片手じゃないとバランスが取れないというのが大半の見方。
今まで両手にメリットが無さ過ぎたのに、さらに片手にだけメリットをつける案なんだから。
バーサクPが韓R仕様に成れば実質的にASPDは強化されるんだから、その案で妥協するべき。
性能バランスを考えるならな <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 20:03 ID:Esg6DDkvO<> このスレの鉄板以外趣味職扱いどうにかならんのか
趣味職だから弱くなっても困らないだろww → 鉄板以外のステ振りするやつがいなくなる → 自由な選択(笑) → 皆一緒でつまんね
はい、RO終了ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 20:15 ID:h5spsPqt0<> ×このスレ
○らいぶろ全体 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 20:18 ID:8Vdvwxe8O<> もう両手武器に全mobから15％ダメ軽減とか付けたらいいんじゃね
過剰精練する度に％増加みたいなオプションも付けたらもっといいかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 20:20 ID:aSeSqRvm0<> 50%ダメ軽減くらいないと両手厨は満足しないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 20:30 ID:ih5W2PzXO<> Rってatkってどのくらい重要になるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 20:36 ID:8Vdvwxe8O<> >>334
鉄球がメギン並 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 21:05 ID:ih5W2PzXO<> マジっすか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 21:10 ID:SsWwm9+J0<> ウソっすよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 21:16 ID:dHeCHClF0<> 盾装備時ASPD低下じゃなくてATKとMATKの低下ペナルティがいいと思うな
「低下する代わりに別の効果」ともいってるからASPD低下以外のペナとかもありだろう
厳密には武器と盾装備時にペナがいいんだが、持替バグがでそうだ
盾もって攻撃に参加するなら火力低下のペナと引き換えに被ダメ軽減で
どうかね。盾大前提のクルセには南無いが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 21:17 ID:h5spsPqt0<> 結局盾持って壁に専念するプリ様の1人勝ちになっちゃうだろそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 21:18 ID:UWz4+0ep0<> >>338
どんな意図があって盾装備にペナルティを与えるのかが不明な以上
その手の妄想は延々と出続けるんだろうな・・・
ちなみにその案は既に何回も出てるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:03 ID:6AZRdEsq0<> 盾クルセ系以外は移動中 攻撃中 詠唱中は盾効果なしでいいよ
装備してるだけで超防御力ってのがいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:17 ID:gDHxlsx+0<> >>332
両手武器はFLEEとDEF両方の囲まれ補正軽減でいいと思うが
既存の補正半減くらいでならよさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:25 ID:KzUvbQkI0<> 基本的にPCが強くてMOBが弱くテレポなんかの移動系が充実してる
お手軽俺TUEEEEEゲーゆえに売れて長命になったネトゲなのに
今更下方修正したら反動がすごいだろ
インフレすぎて天井に頭当たってて
システムが古く天井上げられないのはわかるんだが
床下げる以外にいい方法なかったんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:32 ID:h5spsPqt0<> 上のキャラが既に天井に当たってる一方で
下のキャラは未だに地べた這ってるというアンバランス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:47 ID:Ap0kAGL70<> さぁKOPと黄ゴキのネガキャンの始まりです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:53 ID:AE/kn78U0<> 盾持ちペナルティに関しては近接AGI系なんかよりも
耐える系前衛やWiz、支援あたりに影響あるようにしたほうがいいんじゃないか？
ただでさえタンクとサポートを１つの職でできてしまうのは問題とか言われてるんだからさ。
盾装備するとASPD低下ではなくて
盾装備すると詠唱速度減少するとかスキル使用後ディレイが上昇するとかにしたほうがいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:58 ID:Ap0kAGL70<> 攻撃回避してる間は0.3秒硬直ね、タンクとアタッカーできるとかまじおかしいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:05 ID:uDxd2yJQ0<> 敵が0.3秒も硬直するのか、それはいい案だね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:09 ID:8Znnf25N0<> 盾云々じゃなく重量でASPD低下させりゃいいのになあ
89%ガチガチにアイテム背負って両手開いてる人＞盾と剣しか持ってない人
って可笑しいだろｗｗ <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 23:11 ID:R83nC5QNO<> 盾で移動速度低下が一番いい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:13 ID:aSeSqRvm0<> >下のキャラは未だに地べた這ってるというアンバランス
それがここで散々弱体化しろと言われてる片手パッシブなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:13 ID:EAKlJZpq0<> ぼくの考えたげーむないこうか。はいくらしてもしょうがないだろ。
決定内容に対するツッコミでもなんでもないし、スレ違い。
専用の妄想スレでも立てたほうがいいと思うよ。
硬直されるのは股間だけにしようぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:16 ID:vWnlp2S50<> いくらしても採用されることがないにしても、
「それやだ」ですませるよりは「こうしたほうがいい」っていうのはアリだとおもうが。
どうせツッコミいれたくてもまたしばらく進展なさそうだしなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:16 ID:YnfEMhKM0<> B地区も硬直します！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:21 ID:PKPH0izUO<> 弓以外の両手武器強化でいいな
スロット増やして
ATK大幅に増やせばいい
現在の片手で出せる火力の2-3倍の火力に引き上げれば丁度良くなる
スキル火力が強くなりすぎるからスキルも調整加える必要があるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:26 ID:SkZI5wMoO<> ソロagiの言うことなんか無視したほうがバランス良くなる
現状ソロagiのぞけばそこそこバランスいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:32 ID:LTDdsLcF0<> バランスの悪い部分を除けばバランスがいいなんて詭弁にも程がある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:33 ID:uDxd2yJQ0<> GvなくしてPT組めないようにすればもっとよくなるよ！
Vit増やすとMHPが減っていくと抜群だね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:36 ID:h5spsPqt0<> >>357
でも今のROは神バランス！！！って言ってる連中ってみんなその理論だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:41 ID:1PQ0X2A70<> バランスいいわけねぇだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:44 ID:Uetxsf7W0<> 今こそ回復アイテムにクールタイム導入 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:04 ID:iDbQs6pfO<> >>361
それなんテイルズウィーバー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:13 ID:A8R2eyeN0<> >>346
＞タンクとサポートを１つの職でできてしまうのは問題とか言われてるんだからさ。
その職はフェンつけてサポートすればいいだけじゃないの？
ＰＴの役割において、何のデメリットになってないよ
それに、盾持って詠唱速度が下がるって意味がわからん
盾持つと口を動かして唱える速度が下がるのか？
あと盾持って詠唱速度低下とか、フェンの使えない対人戦での
ＤＥＸＬＰ教授とＤＥＸ献身パラのプレイスタイルを否定するだけ
ときどき、盾持って詠唱速度がどうこう言う奴なんなんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:19 ID:1aAsdiEN0<> 詠唱する際、印を結ぶなどモーションが必要なので、盾があると邪魔になり
詠唱速度が下がるので理不尽ではありません
DEX上がってある程度は詠唱速度が下がるのは分かるが無詠唱になるのが意味分からん
器用になっても詠唱はあるべきだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:22 ID:A8R2eyeN0<> ＞印を結ぶなどモーション
これ・・・詠唱と言わんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:28 ID:xnxMMIul0<> 臨兵闘者皆陣列在前 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:30 ID:x6awWtmM0<> だってばよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:30 ID:dyySEaKL0<> ピコ麻呂すぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:30 ID:zTjSUczl0<> 無詠唱の有無の是非に関するアンケート早くやって欲しいな
あんなもん無しの方がいいに決まってるし
kROみたいにしろとまでは言わないけど
それなりに固定タイムは存在した方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:30 ID:A8R2eyeN0<> 手を動かすＡＳＰDが必要みたいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:31 ID:3tZ3VWg20<> もう軒並み下方修正でいいだろ。MHPを今の半分、FLEE上限50％、詠唱速度10倍
ASPDは60まで MobEXPは現在の半分な どの職を選んでもノビ並みの性能
精錬してもDEF変わらず、スキルは死んだフリのみ
コレで職や型バランスとか考えなくてよくなるぜ どうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:37 ID:HqHLc/Xb0<> ベース90で転職が嫌でJOB60とかいってる奴はどうしたいんだ？
俺の葱はB/J 89/63なんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:41 ID:C0yi09Rp0<> おまえら本当、ぼくのかんがえたげーむないこうか。大好きだな。
好き放題いってるし、開発サイドの人間じゃなくて本当よかったぜ。
いいかげんスレ違い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:43 ID:Vmm4wZTV0<> その辺は狩場しだいだろ。
万年ソロでJOBのうまい狩場に行けなかったやつはBase90でも60行かないかも知れない。
PTに誘ってもらえる職なら名無し行けるだろうからもっと上かもしれんし。
万年ソロなクリエは南無だが、まあ生きろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:47 ID:pOakLtnA0<> エボプロがあって本当よかったわ
アレが無いとこのスレみたいになって収拾が付かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:52 ID:plhkT2A20<> あそこの人達も今回のプラン発表には反応大だね
今回の内容だと敵ATKとかどうなってんだ？って意見も良く見るし
ここと同じ様に盾ASPDに触れてる人も多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:56 ID:bvZED551O<> 盾持ちはaspd190まで、両手武器は大幅強化、AGIは回避の限界を98%にして微量のディレイ減少をつければバランス取れると思う。
無詠唱は、両手杖のみで可能とかでも面白いかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:01 ID:Jw5ZNZp50<> 盾を持てば回避率最大が98%に、ただし最大ASPD190
盾なくせば回避率最大は95%に、ただし最大ASPD193
これだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:02 ID:YuCE76rE0<> いまだ
●7：レベルアップに必要な経験値
＜日本リニューアルを行うための課題＞
低レベル時の育成が困難になった。
逆に高レベル時の達成感も低下した。
の
「低レベル時の育成が困難になった」
という部分に対するつっこみなし
どこをどうやったから困難になったといってるんだ？
あと低レベル時っていつからいつまでを指すんだろうな？
転生前を全て低レベル時とでも呼びたいのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:02 ID:HqHLc/Xb0<> 無詠唱廃止ｱﾝｹには全垢使って反対するぜ。
耐久と金犠牲にしてやっとこ辿り着いた俺の無詠唱支援や他の同志達の為にもな！
GVだったらｷﾞﾙﾄﾞｽｷﾙとかもあるから砦内では必要DEXあげるとかで対応してくれ･･･
ｽﾃ120上限なら通常MAP170砦MAP175〜180とかよ、ただでさえこのままのJOB補正きたら大抵どの職も
補正下がるんだしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:02 ID:dyySEaKL0<> 現状ＡＧＩがクソステな上の盾剥奪だとやってらんねえよなあ
ＡＧＩの役割変更がどうなるかが最大の問題だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:03 ID:+DbtnxGZ0<> なんで盾装備するとＡＳＰＤ減にするのかその意図がわからんと意味ねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:06 ID:xb3KPjfo0<> 両手武器がかわいそうだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:06 ID:Vmm4wZTV0<> >>379
韓国R（＝サクライJ一期テスト仕様）のことでしょ。
Lv1からLv99まで、経験値の上がり方がほぼ一緒なので、
現行日本仕様と比べると「低Lvのときはあがりにくい」「高Lvのときはあがりやすい」って状態になってた。
これを今の日本仕様に近い形にするって言ってるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:06 ID:YuCE76rE0<> >>379だけど
ああ・・・もしかして不評の多かった日本サクライを前提にしての書き方なのかコレ？
そうだとするとリニューアルの基盤は現行ではなく
糞Rということになるわけなんだが
そうなるとなんの希望もなくなるなあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:06 ID:3eY33ugT0<> >>379
低レベルは困難というかひたすらめんどくさくなったな。
俺は転生前Lv60行く前に挫折したぜ。
あれほどの作業感と成長期のはずなのに強くなった実感が皆無なのは致命的だと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:10 ID:f/K4mO7m0<> >>385
どう考えてもR基盤で今の仕様を再現する努力しますって書き方だったろ
日本だけ現環境ベースとかおかしいと思わんか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:11 ID:Jw5ZNZp50<> まぁ前衛職ならBASE30も過ぎればサクライJのが上がりやすかったけどな。
ひたすら高レベルを狩れば良かったマジや弓手はキツかっただろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:13 ID:VvQpZLSb0<> >>379
「低レベル時の育成が困難になった」は
サクライJやった人間ならなんのことを言ってるのかわかると思うよ
めんどくさくなった、って言ったほうが正確かもしれないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:16 ID:A8R2eyeN0<> >>377
＞無詠唱は、両手杖のみで可能とかでも面白いかも。
非火力のＤＶ対人職持ちにとっては不快以外の何物でもないです
そんなことしても、攻撃距離ＵＰスキルを持つ魚が
攻撃の届かない遠目から両手で無詠唱火力スキルを叩きこむだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:17 ID:plhkT2A20<> >>380
ASPDも191〜193は敷居高くするみたいだし
無詠唱の存在は残したままで敷居を高くするのが妥当かもね
現時点で無詠唱達成してる人は暫くお預けになるのがアレだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:18 ID:Vmm4wZTV0<> もともと、
サクライJで韓国Rを体験してもらう
→不満点についてレポートを出してもらう
→レポートを元にリニューアル内容を決める（というかガンホーが事前に作ってたリニューアル内容とつじつま合わせただけ？）
→リニューアル内容発表
だからねえ。
レポート内容に対応して変更点を作ったんだから、変更元はサクライJ（韓国R）の仕様だろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:20 ID:3eY33ugT0<> 無詠唱は現状のスキルはDEX150達成で可能のままでいいんじゃね？
3次職の新スキルのみ別途計算式を用いてDEX200やDEX250ないと無詠唱できないようにすればいいのでは？
どんな理由にしろ極力下方修正はして欲しくないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:22 ID:f/K4mO7m0<> ぶっちゃけ現状の仕様ですらぶっ壊れてる部分があるわけだから
多少の下方修正は覚悟した方がいいぞ、っていうか
ある程度は壊さないとダメだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:25 ID:VvQpZLSb0<> ぶっ壊れた性能の装備とかアイテムとか有料で出すから
部分的にぶっ壊れたわけだ
金とっといて下方修正とかありえねーよタコ！
ってことで韓でもいざこざがあったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:43 ID:+DbtnxGZ0<> 両手武器の救済なんて使えるスキル限定すればいいだろ
範囲魔法のＳＧうつには両手、ＢＢうつには両手みたいにさ
片手だとヒール回復量を今の半分とか範囲支援は両手とかにすれば
プリも壁とかむりすぎるだろうし、後ろで控えるんでないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:56 ID:aNglMPNy0<> >>81
転生90で3次行けるんだからかわらんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 02:06 ID:bidWIy5Y0<> >>396
ライド帽とかその典型だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 02:07 ID:bidWIy5Y0<> >>396じゃなくて>>395だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 02:18 ID:eVbpvvjI0<> 二次への転職条件はジョブ40なのに、
三次への転職条件がベースレベルってちぐはぐな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 02:28 ID:pFLX7n3TO<> ブッ壊れ特典付けて稼いできたんだから、
価値変えず必死にバランス考えればいいよ
ダメなら顧客離れが進むだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 02:32 ID:dyySEaKL0<> 無詠唱可能スキルと不可能スキル作って欲しいわ。
このままだとＧｖ無詠唱ＬＰゲーなっちまう
ような気がしたが無詠唱ＬＰより糞スキル乱発ゲーなりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 03:27 ID:6gCfUjXR0<> >>402
クールタイム（わかりやすく言うとインディアディレイ）
実装するだろうからそうならないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 03:35 ID:EpAcnDzf0<> Rっていうと、ちびうさですねわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 03:44 ID:ikysnicDO<> R実装は早い事にこした事はないが、トンチンカンな韓Rを更に斜め上に微修正した設定なんてゴメンこうむる
半年だろうが、一年だろうが待つから癌は重力に再開発させろっての
日本が一番納金率高いだろうから顧客が離れますよ？って脅せばやるだろ
重力がウリナラマンセー状態ってんなら癌ともども一緒に心中も覚悟するんだな
どうせ社員が巡回してスレ確認してんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 03:47 ID:xb3KPjfo0<> 別に重力はROだけで稼いでるわけじゃないし何年も前のゲームにそこまでリソース突っ込むかよ
社員も新しいことしたいだろうし開発モチベーションにもかかわってくる
しかも対象は外国とかめんどいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 03:54 ID:ikysnicDO<> >>406
いや重力に突っ込んでる訳じゃなく癌宛ての文にしたつもりなんだ
癌はROが生命線だろうし重力にバックが行ってない訳でもないだろうし
つってもまあ無根拠なのは確かなんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 04:10 ID:dPAxbIdH0<> 今思ったが、ステータスが今とおなじ価値でいくってんなら
３次ジョブ補正がのきなみ悲惨なのも修正してくれるんだよな？
RKのstr、魚のint、弓職のdex・・etc
どれもこれもジョブ７０時と比べて10近く降らないと悪いとか最悪だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 04:47 ID:+SDPRYap0<> だったら3次にならなきゃいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 05:51 ID:eQ1c4vaG0<> 現行テーブル続行だと時給2〜4M層は転生したら、
ジョブ補正の関係で弱くなってしまうかもしれないな。
110くらいで息切れしそうだし。
まあやることないからたとえそうでも三次なるんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 06:10 ID:ykWBI22N0<> >>406
Roで外貨稼ぐだけの会社ですけど？
糞技のちっちぇぇプライド(わらい
がどうしたっておい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 06:16 ID:TjbBgXIZ0<> >>406
重力のホームページとか、読んでないな
いまやROだけの会社ですが、何か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 07:06 ID:f1d8DnsV0<> PT職にあぶれたやつが現状のPTを問題視したい気持ちはわかるけど
別に1人1職しかプレイできないわけじゃないし、現状PTやりたいならPT職作れってことで。
PT職とソロ職が区別されること自体は俺は問題とは思わないな
その区分が偏り過ぎてるのが問題なんだろう。なぜ盾のシステムをいじる方向になるんだ。
下手に弱体化したらユーザーが離れるだけ。みんな望んでいるのは弱い職の上方修正であって。
壁候補は耐久力を硬く、後衛候補は火力を高く。
不満があるとすれば商人系シーフ系の前衛系スキルの不十分さや、Sbrや阿修羅、ひいては砂の範囲火力の微妙さじゃないか？
ハイプリがトールですらペアできちゃうのは問題だけど、今後は前衛キャラとは装備による差別化を目指してるみたいだし。
個人的にプリはスキルコストいじって高Int高Dex必須にしちゃえばいいと思ってるけどな。聖職者がひたすらVitでガチムチとか意味わからん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 07:07 ID:f1d8DnsV0<> ごめん、全然過去のレス見てた／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<><>10/02/01 07:22 ID:JxubaP5g0<> なんにせよ「今まで出来てたことができなくなる」ってのは反発大きいだろうねやっぱり。
それを出来るようにするために時間なり金なり使ってるわけだし。
「今まではそのままで、出来ることがさらに広がる」という方向に必死になってほしいねガンホーには。
このスレでも散々上がってるけど、盾にペナをつけるんじゃなく、両手武器を強くするとかさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 07:31 ID:sx7WPrml0<> >>372
いずれにしてもベースカンストが条件に入ってない限り、ベース上げは3次になってからやればよくって
上位2次の間はJOBを優先して上げたほうがいいわけで。
生体狭間がやっぱり人気出ると思うよ。あそこに慣れると名無しですらJOBがまずいと感じるようになる。
というか癌はむしろ名無し行ってる層にJOB教範を売りたいんじゃないかと勘ぐってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 08:07 ID:Df9jFK0Q0<> 3次職を実装する上で何か問題があるから、『●盾を装備することによるASPDの変化』が
あるものだと思ってたんだけど、現在の仕様に対するものだったのか。
俺はてっきり、何で、「3次職の一部の片手武器の基本ASPDを遅くする」じゃダメで、
「●盾を装備することによるASPDの変化」じゃないとダメなんだろうとか思ってしまったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 08:58 ID:idPBuRmD0<> >417
>3次職の一部の片手武器の基本ASPDを遅くする
じゃ片手武器使用3次職の全体的弱体化
盾装備時のみ低下だと部分弱体化・・・だからじゃね？
片手武器のASPDがとても早いとは思えないし、加速系スキルもないんだけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:29 ID:mFnT0YFx0<> 次の発表いつだ？
無詠唱に関するアンケートも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:40 ID:frFnYyle0<> 経験値テーブルそのままにするなら、未転生を削除して転生だけにしてくれ
未転生はPT組めないとか、ネトゲとしてもう終わってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:43 ID:jnEoxHxC0<> >>420
>>11
すでに3次転職条件から未転生は削除されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:51 ID:d+aOM9Ul0<> 転生っていうシステムがいらないってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:12 ID:7H0RXgBe0<> >>420
鳥でも作れば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:20 ID:GtmrCcyT0<> >>420
行き先選べば未転生でも色々いけるだろｗ
鳥とみんな大好き拳聖も未転生だぞ
鯖によるけどQM係が存在してる場所もあるだろうしな
ただ拳聖抜きの未転生PTの経験値狩場だとアヌ一択の現状は変えて欲しいけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:25 ID:Jw5ZNZp50<> >>420は3次がLv110以上になったときの事を言ってるとエスパー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:29 ID:2hbX3nMU0<> 新規には辛すぎるよなRO
鳥以外でPT入ろうと思ったら最低3ヶ月はソロだな
ASPD低下とか弱体化されて更に効率ダウンとかマジ新規いじめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:31 ID:4dUJGp6d0<> それだったら転生だって同じ話だろう？
未転生に限定してるんだから3次は関係ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:36 ID:GUuEfYhYO<> オンゲーなんだから新規がつらいのはあたりまえだろう
装備資産なんてなくてもコミュ能力と続ける時間があれば強くなれるよ
どのゲームでもそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:41 ID:s9E4/B15O<> これ早くても夏ぐらいだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:43 ID:frFnYyle0<> PT組んで楽しめるのが、転生二次からってこんな酷いゲームもなかなかないぞ
未転カットして、今の転生職1-99→3次職100-150にしてくれ
未転部分は苦行なだけで何もいいこと無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:45 ID:GtmrCcyT0<> >>430
>>423
ところで未実装スレでも散々いじられたネタなんだけど
>>3の告知タイトルが↓なんだけど
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは韓国Rをベースに数値修正だけ加えて日本Rにしていくってこと？
それとも現仕様から発表された内容に変更していくってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:47 ID:Jw5ZNZp50<> >>427
俺に言われても知らんｗ
経験値テーブル（未転成→転生→3次）にするなら未転生なんてただのゴミクズだろksg
と言いたいんだと邪推しただけだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:48 ID:eQ1c4vaG0<> >>430
最初の頃は三ヶ月とか半年とか頑張れるけど、
転生7体目とかになるともうやってられないしな。
Rは糞らしいけどレベルUP速度が速いというのだけは評価してたのに、
これからも拳聖であげてねというようにもとれる発表にかなり萎えた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:52 ID:frFnYyle0<> >>433
韓国Rは必要経験値が1/20だっけ
そうやって新規が入りやすくなって活気に出るなら
今の資産なんてゴミになってもいいぐらいに思ってたのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:58 ID:4dUJGp6d0<> >>432
> 経験値テーブル（未転成→転生→3次）にするなら未転生なんてただのゴミクズだろksg
ごめん、>>425と合わせて読んでも何が言いたいのかわからない。
>>434
実際やってみたらそんなこと言えないぞ。
>>379,384,386,388,389あたりでも触れられてるが、
LVが上がりにくい上にまったく強くならなくて非常に苦痛だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:06 ID:eQ1c4vaG0<> その苦痛を現行風味に調整しつつ、
サクJくらいの速度で転生できるようなゲームで正直いいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:08 ID:Jw5ZNZp50<> >>435
書いてる途中で間違えて送ったからなｗ
経験値テーブル（Lv上昇形式）を発表通り（転成→転生→3次）にするなら、
未転生時代なんてただのゴミクズ（要はノービスと同じ扱い）だろクソが。
って事。
>>430の言うようにノービス扱いがかなりの期間続くとかMMOとして異常だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:16 ID:dl8y2ZR90<> 未転生だと臨時PTや身内でもなかなか
狩りに行きにくいからなぁ
未転生は経験値見直ししてもいいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:19 ID:mFnT0YFx0<> ゆとりは意見言わなくて言い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:23 ID:Jw5ZNZp50<> ゆとりがどうのこうのとかはとりあえず関係なしに、少なくとも未転組はノービス扱いなのは間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:26 ID:dl8y2ZR90<> よくゆとりやヌルゲーになるとは聞くが
じゃあ未転生はケンセイの仕様で稼げと言う事か？
９６−９９のテーブルなんてそれに拍車かけるだけじゃない
それよりもソロやペアでまだなんとかなるレベルの方が
ずっとゲームとしての寿命や新規も入りやすいし活性化になると思うけど
まぁそれでもお座りはでるだろうけど、枠も高いもんじゃないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:29 ID:frFnYyle0<> マニアの意見ばかり聞いて
どこまで着いて来れるかチキンレースしてりゃすぐ先細り
PS2からWiiやDSに変わったように「まじで？」ぐらいの変化が必要なんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:34 ID:f/K4mO7m0<> ヘビーゲーマーは黙って搾取されてろって事だろ
ヘビーゲーマーの望むようなゲームを作っても労力の割に儲からないことなんか企業はわかりきってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:36 ID:ykWBI22N0<> 拳様に頼らなくてもサクサクあがりますが？
二次転職してクエ消化するだけで80越えるどころか99まで上がるようにでもしたほうがいい？
>>442
PS2からPS3に変わって「馬鹿じゃねーの？」ぐらい客が減る変化がR <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:39 ID:dl8y2ZR90<> どこでどうやってあげてんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:42 ID:ykWBI22N0<> >>443
ネットが普及し終わった5年ほど前からここ一年くらいまでお前みたいなライトユーザ(笑)に媚売った結果、アケ業界は結果的にヘビー層からもライト層からも見放されて閉店続出だけどな。
そこで得た教訓はライトユーザーは何作ろうが自分が楽して勝てなきゃ文句垂れるから適当に萌えで釣って後は放置が正解。
要するに見た目はかわいかったりお洒落だけどちょっとやり込むと鬼畜ゲーの始まりが最も長生きする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:42 ID:frFnYyle0<> 未転生とかプレイ時間水増しで癌以外誰も得しないシステムだろ
むしろ未転生がダルくて辞める機会損失考えたらその癌も圧倒的に損してるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:42 ID:GtmrCcyT0<> おいおいPS3はまだ終わってないから例が微妙じゃないか？
任天堂で例えるならSFCからバーチャルボーイになろうとしたときの変化が韓国Rだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:43 ID:dl8y2ZR90<> ゆとりは調べろは無しな
純粋にどの職もサクサク上がるならそりゃ凄い事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:44 ID:frFnYyle0<> >>446
その論理破綻してるぞ
自分で言ってるじゃん、ネットが普及した段階でアーケードはどうやっても破綻する以外に道はないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:44 ID:f/K4mO7m0<> >>446
そもそもライトゲーマーはゲーセンなんかいかねーからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:46 ID:dl8y2ZR90<> 格ゲーってヘビーゲーマーの意見聞いて
おっぱいで釣って自爆したからなあれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:47 ID:frFnYyle0<> 音ゲーもライトが食いついたのに
どんどん高度化シューティングになってチキンレースになってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:48 ID:eQ1c4vaG0<> 1．5倍期間に教範使ってネカフェ散財狩りすれば10M/h出せる職も多いんだろう。
もうまともにやるとRMかかりまくる癌蓄ゲーだから適当にやっとけばいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:49 ID:Jw5ZNZp50<> >>444
お前さんが詳しく知ってるってんなら、BASE1→80の経験値なんて、BASE1→99全体のたった5.5％の経験値しか無いってのも知ってるよな？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:50 ID:Jw5ZNZp50<> >全体のたった5.5％
訂正
全体のたった7.5％ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:50 ID:rpqSdFmB0<> そんなにレベルを早く上げたいなら
みんなで超速レベルアップRPGドデカオンラインに移住しようぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:54 ID:dl8y2ZR90<> >>457
別にレベル上げなくても転生しなくても楽しめるのなら
それでいいんだろうけど、未転生だと鯖のゴミ屑並の扱いしか
受けないから問題にしてるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:54 ID:ykWBI22N0<> >>450
ネット(というか2ch)のライトユーザ(笑)の愚痴を元にバランシングして、中毒患者の妄想を元に絵描けば崩壊するに決まってるだろｗ
>>451
お前が家ゲーしかしなくて他にサンプルないだけだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:57 ID:f/K4mO7m0<> >>459
ゲーセン行くからこそ言えるんだが
プライズとかプリクラの系譜以外はライトゲーマーなんざいねぇよｗ
たまに音ゲーで見かけるぐらいだな（弐寺はやばいが）
ゲームのコーナーはどう考えてもコアゲーマーの巣だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:59 ID:dl8y2ZR90<> ネットゲーム、MMO＝ネットユーザーが主というかそれ以外やらない
やるわけない
アーケード＝ネットユーザーもいるがネットユーザーじゃない人も多い
2chユーザーの意見きいてりゃそりゃつぶれて当然 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:59 ID:f/K4mO7m0<> 家ゲーもコアよりで今のライトゲーマーは圧倒的に携帯機主流だわ
携帯アプリはライトゲーマーと呼んでいいのかよくわからんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:00 ID:Jw5ZNZp50<> >>459
>>452と>>453にも反論してやれよｗ
廃人の意図汲んで死んだ良い例じゃねぇかｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:04 ID:f/K4mO7m0<> アケゲーもネトゲも据え置きコンシューマーもメインストリームから外れてるのは間違いなくて
外れたのにも当然理由があるわけで
全部ライトの取り込みができなくなってきた（ライトだった層がコアに移る一方で新規ライトがいない）から
少なくともライトユーザーよりコアユーザーの方が多いようだと確実に死んでるのは
死んでいった格ゲーやSTGの流れを見れば明らかなんだけどな
ネトゲ層はそういう自覚がないのか、それとも「自分らだけ楽しめればいい」的な刹那的で自分本位なのかは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:05 ID:ykWBI22N0<> >>460
プライズとかプリクラやるのは既にゲーマーじゃねぇから。
というかまずゲームなのか？ｗ
ゲーマーの定義からしてずれてそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:07 ID:f/K4mO7m0<> >>465
それならゲーセンにライトゲーマーはほぼいない事になるから
その理論を適用してやればますますお前が不利になるんだけどｗｗｗｗｗ
で、元は何の話だっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:09 ID:dl8y2ZR90<> 経験値は見直した方がいいんじゃない？
今のままだと転生以外はマジでノービスだしからって話していて
そうしたらID:ykWBI22N0が
今の仕様でもサクサクあがるって言い出して
コアユーザーの意見をきくべきだとかライトユーザーふんにゃららってなった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:09 ID:qiNnyKuN0<> ここ数年の流れを見てると成功の秘訣はコアゲーマーをどこまで身捨てられるか
BMやDDRが受けたけどメーカーはコアの言うこと聞いて自滅
結局ユーザー受けたのはWiiスポ、Fitってのが皮肉だね
コアゲーマーが馬鹿にするぐらいの手軽さが最近のトレンドだぜ
ネトゲももうオタクなコアゲーマーより、コミュ力あるリア充のが向いてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:10 ID:GtmrCcyT0<> >>466
＜現在の日本仕様のプレイアビリティを維持するもの＞
上位2次職までのレベルアップに必要な経験値
経験値テーブルが現状維持に対するゆとり妄想 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:10 ID:Jw5ZNZp50<> >>465
>>460は、プライズとかプリクラの場所に居る人間が他ゲーを全くやらないとは言ってないよな…？
俺の読解力がおかしくなったのか…な？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:11 ID:4dUJGp6d0<> ジャンル全体と8年以上経過したネトゲの1タイトルで比較してる時点で無意味すぎるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:12 ID:ykWBI22N0<> >>463
中毒患者の妄想=おっぱいだが。
ゲームうまい奴のバランシング感覚は無視して、なぜか常識とかけ離れた美的センスは採用した辺りに開発側の頭もネジ何本か飛んでるとしかｗ
まさしく糞技のRoなんだが。
萌え絵被ったdiabloだから売れたのにどうしてこうなっただろｗ
音ゲーは…音痴の俺には理解できんのでごめんね。
>>464
趣味の多様化でゲームに限らずどこも新規獲得が難しいのが現実。
既存客捨てて突っ走っても自爆するし、新規も少しでも多く欲しいってのが既存のマーケットだよ。
新規獲得のためだからお前らは我慢しろなんて理屈は通用しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:14 ID:dl8y2ZR90<> 経験値テーブルかえると誰か困る人っているのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:14 ID:f/K4mO7m0<> ＞新規獲得のためだからお前らは我慢しろなんて理屈は通用しない。
Wiiのヒットタイトルとか思いっきり通用してるんだがｗｗｗ
ようするに多数派と少数派どっちに我慢してもらうかといったら当たり前だが少数派なんだよ
で、コアゲーマーは少数派なわけ。これでコアゲーマー選ぶと死ぬの。
歴史も証明してるしわかりきった話。
2chとかこういうところにばっかいるとコアゲーマーがさも多数派であるかのように思えるけどね。
ただ単にコアが声がでかいだけなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:15 ID:Jw5ZNZp50<> >>469
こっちも見ようか。
>●3次職への転職条件
> ＜韓国リニューアルの状況＞
> 3次職へは、2次職・上位2次職どちらからも、
> BaseLv99達成時にクエストを受けることにより転職可能。
>
> ↓↓↓↓↓
>
> ＜日本リニューアルでの実装＞
> 3次職へは、上位2次職BaseLv90以上のキャラクターが
> クエストを受けることにより転職可能といたします。
> 2次職から転職した3次職と、上位2次職から転職した3次職とで、
> 習得スキルに差が出ることにより、パーティ結成時などの
> 募集条件に混乱が発生することを懸念したため、
> 3次職への転職条件を一本化いたしました。
> ただし、転生や上位2次職への到達難易度については
> 今後の検討課題として、調整していく予定です。
最後の2行な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:15 ID:mFnT0YFx0<> >>473
ポリン、ルナティック、プパ、ファブル、チョンチョン、ロッカー、ドロップス・・・
この辺りの経験値を100ｋ/100ｋに設定すると誰か困る人っているのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:16 ID:ykWBI22N0<> >>468
お前の言ってる通りにするなら、PCにインストールして月額1500\の時点でもう失格
基本無料、全身着せ替えアバター、もしもし大手三社に対応が最低条件だ。
既にMMOじゃねぇしRoである必要も無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:16 ID:qiNnyKuN0<> >>473
俺がした苦労をお前もしろ
新規がすぐ同じラインに立てると優越感がない
ライトユーザー？、そんなのいなくなろうが俺には関係ねぇって廃人様じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:17 ID:mFnT0YFx0<> > ただし、転生や上位2次職への到達難易度については
> 今後の検討課題として、調整していく予定です。
つ拳聖
つアヌビス
経験値テーブルを修正するとは言ってないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:18 ID:f/K4mO7m0<> まあ本題の「実質の下積み期間が長すぎ」ってのは
「経験値テーブルの改善」「新規の定着、取り込み」のどっちでも解決するし
別に経験値テーブルに固執する必要はないだろうけど
（勿論手段としては有効だろうが寿命という点では良し悪しあるのも確か）
ただ現状RO（というか日本のネトゲ全般だけど）が成熟しすぎてるんだよな
高齢化社会じゃないけど、逆三角形のLV層が出来ててる上に
上層が新規育てる時もお座りとかのパワーレベリングとか2PCに散財狩りみたいなのが定着してるもんで
新規と同じペースで育成なんかしねーもんだからますます下層が減ると <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:18 ID:Jw5ZNZp50<> >>479
ガンホーなら必要経験値は据え置き、でも転生可能Lvを90に引き下げるとか普通にやるだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:19 ID:ykWBI22N0<> >>474
俺の持ってるxboxが勝手にwiiに化けるわけじゃねぇからな。
Wii欲しい奴は買うし、要らない奴は買わないだけだろ。
お前の理屈ならさっさと重力潰して癌はケータイアプリだけ作ればいいんだよ。
違いが理解できるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:21 ID:mFnT0YFx0<> >>481
転生への条件を引き下げのは経験値テーブルを修正するのと同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:22 ID:f/K4mO7m0<> >>482
お前は本当に馬鹿だなｗ
商店街の魚屋が「儲からないんで魚屋止めて携帯アプリ作ります＾＾」で成功するわけねぇだろ
ゲイツだって自分の持ってる360やPC系で対抗しなきゃいけないわけで
Wiiの方が売れてるんでWii作りますってわけにはいかねぇだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:22 ID:Jw5ZNZp50<> >>483
でも3次の転職条件は引き下げるとすでに決定されましたよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:23 ID:dl8y2ZR90<> しかしゲイツはナタルで360のWii化をねらっているというｗｗｗ
なんという皮肉ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:24 ID:mFnT0YFx0<> >>485
それは将来のことだから関係ないね
現仕様を将来において修正するわけじゃないから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:25 ID:dl8y2ZR90<> >>487
お前は経験値引き下げに反対なん？
なんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:27 ID:mFnT0YFx0<> >>488
別に今の効率に不満ないから
5年前の効率だったら引き下げきぼんだったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:28 ID:f/K4mO7m0<> 今更だけどさ
サクサクあがるの基準が2PCとか拳聖お座りとかいわねーよな
資産あるヤツがサクサク上がるのは当たり前だろｗ
さすがに今からクワガタ叩いてJob50まで頑張れとは言わないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:29 ID:Jw5ZNZp50<> でました、俺が良ければそれで良い系コアユーザ
こんな意見が通るんだとしたらRORも終わるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:30 ID:dl8y2ZR90<> >>489
ケンセイお座り
アヌビスが簡単にぶっころせる敷居（TUぬかして）
中級者でも余裕ですよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:32 ID:mFnT0YFx0<> >>491
一番下のやつに合わせた基準にすると
ぬるげー化して上位に飽きられるからな
廃にあわせろとは言わないけど、廃に努力させる余地を設けとかないとMMOは廃れる法則
かといって無意味に難しくするんじゃなくてご褒美も用意しておかないといけない
ROのカンスト後のご褒美は対人やボスやETや金策だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:32 ID:f/K4mO7m0<> まあ昔に比べれば楽になったのは間違いないと思うよ
パッシブで安全圏止まりの装備で適当に狩ってるだけでも1Mとかは出るわけだし
俺らじゃもう感覚麻痺してて基準になんねー気もするが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:33 ID:qiNnyKuN0<> >>490
JOB50まで頑張れば引っ張りダコだったあの頃のがマシだろう
同じレベルなのに転生じゃないからゴミ扱いされる今のがよっぽど酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:34 ID:ykWBI22N0<> >>484
魚とwii関係あるの？
そして俺がいつ箱がwiiより売れてるなんて言った？
>>486
そうだね。
既存のタイトルも全て音声認識に変えて、コントローラやスティックは捨ててください＾＾
とやったら会員数激減するんじゃね。
皮肉でもなんでもなくwinと連動してる箱はタッチパネルや音声認識etc.は貪欲に導入されて当然だぞ。
まぁいくら言っても糞技Rじゃ一部の馬鹿除いて誰もついてこないよ。
絵悪い
既得権益潰す
何も目新しくないシステム
誰に売りつけるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:35 ID:dl8y2ZR90<> >>493
廃の努力がまさか2PCやらケンセイ、アヌビスとかいわねーよな？
ネカフェ、教範も無しでだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:36 ID:f/K4mO7m0<> >>496
Rがクソなのはライトユーザーを狙ってるからじゃなくて
ライトユーザーも今更食いつかないようなクソだからなわけで… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:38 ID:mFnT0YFx0<> >>497
一応装備そろえたり面倒じゃない
生のLKなんか期待通りの効率出すようなPS要求されるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:38 ID:mzn0xSQqO<> 久々に来てみたらリニューアルと全然関係ない煽り合いになっていたでござる の巻 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:39 ID:Jw5ZNZp50<> >廃にあわせろとは言わないけど、廃に努力させる余地を設けとかないとMMOは廃れる法則
残念だがそういう要素が無かったMMORPGは存在してないな。
極レアアイテムの2,3種でも定期的に作っとけば廃は一生やり続ける。
その事と、最低限のゲーム開始ラインに立てるのが早くなるか遅くなるかは無関係 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:39 ID:mFnT0YFx0<> ゆとりんが糞技Rの温い経験値テーブルにしろと騒いでるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:40 ID:4dUJGp6d0<> リニューアルどころかROすら関係ないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:40 ID:ykWBI22N0<> >>498
ライトユーザ(笑)欲しいならPCインスト必須と月額とから廃止しなきゃな。
それか新規ゲー作る方が早いな。
老舗のラーメン屋のニ号店の売り上げが悪いからなんちゃってファミリーレストランにしてみました。
潰れそうです。
本店もファミレスにしよう！
アホかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:40 ID:MCC3AMxU0<> 現時点で転生できてないキャラを多数持ってる層は、転生オーラにしたとき以上の時間を重ねて
何年後かにやっとLv150なんだろ？
高いと思ってた壁の先に池が出来て鉄格子で括られたような感じかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:41 ID:mFnT0YFx0<> >>501
それは別の部分に問題があるからだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:41 ID:pcqJkg0r0<> たとえ話は辞めとけよ。悪い事は言わないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:42 ID:dl8y2ZR90<> 廃と癌畜を間違えてないか？
ID:mFnT0YFx0と
ID:ykWBI22N0は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:42 ID:PDor/GmO0<> 盾のASPD問題とか、結局盾持ちで強力スキルによる「溜めてどっかん」狩りスタイルをつぶしたいのかね？
だったら、盾でASPD下げるんじゃなくて、槍を全部両手武器にするだけで無茶な溜めは出来なくなるんじゃないか？
と、思ったけど、これも反対多そうだな。
まあ、重力やガンホの本当の狙いが明らかになってるわけじゃないから、何とも言えないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:42 ID:qiNnyKuN0<> 超マゾゲーのEQ
その後出て来て世界中で大ヒットしてるWoWはLV上げ簡単
この辺にヒントがあると思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:43 ID:mFnT0YFx0<> >>505
それはそいつの要領の問題だからな
廃が時間かけてかけて数年かけて転生オーラで
さらにマゾくしますってのじゃないっしょ
廃が要領よく時給20Mだすかたわらで、自傷まったりが時給1Mで
これ以上天井高くしてくれるなというのはお門違い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:45 ID:dl8y2ZR90<> ケンセイで上げろって言ったりゆとりとかもう意味不明なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:46 ID:pcqJkg0r0<> >>480
まー実際ライトユーザーにとっては転生迄はそれなりに高い壁
特に資産なしコネなしだと越えられない奴が居てもおかしくないが、
ヘビーユーザーにとっては、あっという間に通り抜けてるから、あってないようなもん。
なくなったり、べらぼうに楽になったとしても問題ないと言えばないかもな
むしろヘビーユーザーが自主的に未転生とPT組んでくれるようになるのを
期待するよりは現実的かも知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:47 ID:mFnT0YFx0<> >>508
そうだな
廃じゃなくて転生オーラ持ちの癌畜の方が正しいか
今ってマゾに耐えられる真性廃は相当減ってるだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:48 ID:Jw5ZNZp50<> >>506
じゃぁアンタの言う
>廃に努力させる余地
ってのは何？ｗ
下が早く上がってこれるように調整しろと言ってるだけで、天井を低くしろと言ってるわけじゃないのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:51 ID:MfSgxQlH0<> ξ
/|_＿_ξ_＿_|ヽ
| | ／ ＼ |:::::|
. | ￣|＿ ＿|￣ ､.:|
__| _＿_||_＿_, .::::|__
＼ ＼ニY二フ.:::::::／ ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼ |[[][][][][]]|／
／｀ ￣￣ ´＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:52 ID:mFnT0YFx0<> >>515
オーラまでのキャラメイクだろ
廃にとっちゃ適当かもしれんけど
それでもオーラ後に何かするために用途にあったキャラを作る必要を持たせる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:54 ID:VvQpZLSb0<> 最初ガンガンレベル上がる爽快感で釣って
後半のマゾさで廃の自己顕示欲を満たす
っていう曲線は悪くないのだが
転生実装によってそのカーブが二段構えになって
今まで後半担当だったはずの未転生オーラ目前あたりが
本当にただマゾいだけになっちゃったからな
ここでくじける客が多ければ、それだけ収益も減るだろう
もう一度曲線を設定しなおすべきではないかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:56 ID:Jw5ZNZp50<> >>517
>オーラまでのキャラメイクだろ
>オーラ後に何かするために用途にあったキャラを作る
と言うことは転生前の段階は別に簡単に成ろうが廃は残るって事だよな。
なら転生可能Lvが低くなろうと何も関係ねーじゃん。
むしろ新規加入キャラがいきなり転生で生まれても問題ないな。
転生後のキャラメイク、育成難易度は何も変わらんのだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:59 ID:mFnT0YFx0<> >>519
だな
ポリンの経験値が100ｋ/100ｋでいいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:01 ID:dl8y2ZR90<> >>520
９６−９９の必要経験値引き下げに言及してないのはわざとなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:02 ID:Jw5ZNZp50<> >>520
良いと思うよ。
大体今の未転生の段階なんて、ゲーム開始直後のチュートリアルで終わらせても良いと思ってたくらいだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:03 ID:iDbQs6pfO<> まずPTで未転生や不遇職を何とかすればいい気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:03 ID:qiNnyKuN0<> 未転生なんてステの意味とスキル、カードの使い方だけ理解させるチュートリアル形式で十分だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:05 ID:dl8y2ZR90<> >>523
それが出来れば一番だけど癌と重力に出来ないと思ってるので
経験値なんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:05 ID:fpK2lO9N0<> 自称廃から高効率手段をとりあげたら立ち直れなくなるからな
拳聖関連の話題とか必死で笑える
折角のリニューアルでバランスを考える場合、時給1-2mでもまだROに食いついている
自傷ゆとりよりよっぽど性質が悪いんだよなー
癌重自身の失策が原因とは言えR開発担当には自称廃人対策面で同情するぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:07 ID:ykWBI22N0<> >>519
いいんじゃね。
それに反対する奴こそ自称まったりだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:08 ID:ujvLEs1I0<> 共闘ボーナスとかそのあたりの仕組みを整理して、とりあえずPT組むとそれだけ
メリットがあるというシステムに少しバランスを傾けていいのにな。
ROは人数増加によるメリットが少ないので、どの狩場でも最小限構成はどれか
っつー話になってしまう。
ドロップにもボーナスつけるとか、テコンのファイトみたいな要素を取り入れるとか、
なんとか大人数狩りに対応したシステムにすればいいのに。
あとPT人数12人までっつーのも少ないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:08 ID:dl8y2ZR90<> >>527
経験値引き下げやらそこら辺見直しは反対かと思ったけど
おまいさんは賛成なのか一応 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:10 ID:qiNnyKuN0<> 昔からの廃だけが楽しめる高効率
廃だけが組めるETみたいのが重要なんだろ
俺の周りはそういう群れなきゃいけない仕様に嫌気がさして一気に人減ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:13 ID:mFnT0YFx0<> >>521
下げる必要ないだろ
そのレベル帯で類似の狩場に最大の時間を注ぎ込むわけだから
その狩場で狩ることを想定して準備することになる
もし単なる通過点なら装備が廃れる
例えば名3を考えてみよう
そこへ行くために不死盾や闇服を準備するわけで
通過点なら別に準備しない
装備だけじゃなくて知識や考察も同じだな
名3スレであーだこーだ論争おきてるけど
通過点であればそれもなくなる
知識も必要ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:13 ID:Jw5ZNZp50<> >群れなきゃいけない仕様に嫌気
それはMMOやる意味なくねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:13 ID:4dUJGp6d0<> >>528
メリットが少ないというかデメリットの方が大きいんだよな、特に支援的には。
だからペアとか目指すわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:14 ID:ykWBI22N0<> >>529
だから俺はその方が良いのか？と>>444でｗ
まったりさん(笑)から言わせたらゲームの楽しみがうんちゃらじゃねーのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:17 ID:mFnT0YFx0<> >>528
現状でいいだろ
拳PTなんて大規模だし
狭間や棚7で転生数名、名3で転生数名、一部未転生
PD臨時も大所帯とバラエティに富んでるし
このコンセプトをキープしたまま、さらに発展・拡大させてくのが理想だな
さらに臨時広場が活気づく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:18 ID:dl8y2ZR90<> >>531
名無し3とか未転生は鳥以外産廃で参加すら出来ないじゃない
それ以外の職はソロで黙々としこしこあげてねっていうのが今のROでしょ？
未転生じゃそもそもPT組めない段階まできてんのに
名無しとか知識とか君は何を言ってるんだね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:18 ID:BAASTznv0<> >>526
拳聖の高効率叩きがいつの間にかマゾ（笑）もっとぬるくしろになってると
首を捻っていたんだが、そーゆー事かｗ
別にEXP敷居を下げる必要無いから、未転生からも3次になれるように戻してくれ
あとはどの職でも大体ソロ1〜２M、PT２〜３Mの時給が出せるように
そして通常はその程度までの効率しか出ないようにしてくれ
はっきり言って、世の中転生オーラであふれすぎだってｗ
3次実装1ヶ月で3次オーラで世の中あふれかえるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:18 ID:qiNnyKuN0<> >>532
群れるでもGvの頃はまだオープンだったけど
生体、おでん、ET辺りから急に排他的で窮屈になってそう言うのが嫌って人がかなり多かった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:18 ID:Jw5ZNZp50<> >>531
>例えば名3を考えてみよう
今のROじゃ、その名無し3に行くための土壌（PT）が作れないからｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:20 ID:mFnT0YFx0<> >>536
JOBがバラエティに富んでるんだからPTプレーしたきゃ
それ相応の職を作れと
未転生が臨時で肩身狭い？→さっさと転生しろ
自分は1PCでPT向けの職じゃない？→そんなもの作るお前の自己責任 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:21 ID:mFnT0YFx0<> >>539
ガンスリで名3は無理だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:22 ID:4dUJGp6d0<> >>536
少なくともLokiだと前衛も普通に入れるんだが。
鯖によってはSP枠でダンサーとかバンシー処理でハムも入れるらしいが。
他にもPDだの名無し1だの非転生で入れる臨時はかなりの数ある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:23 ID:ykWBI22N0<> >>529
追記するならEXP見直しなんてのはVシリーズDシリーズで旧装備が陳腐化して安く取引されてるのと同じよ。
まぁEXP見直しするより取得EXPを増やす方が簡単で現実的だがな。
分厚い教本の重量0から1に戻して倍率100倍でも良いくらいだ。
ただし、糞技はいけねぇ。
新装備で陳腐化させんじゃなくて性能そのもの落として、新装備が以前の旧装備のポジションにつくだけだ。
惨事も同様だろ糞技だと。
転生二次ゴミにして惨事を無理矢理やらせるだけ。
Jro風にしようが誰が付いてく？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:24 ID:/Y3Byvyf0<> >>536
臨時ならともかく、身内で行ける環境もないの？
転生未転生よりそっちの方が危機的で重大な要素だと思うんだがなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:26 ID:mFnT0YFx0<> >>543
旧装備は別に完全に陳腐化したわけじゃない
低レベルから使えるし汎用性もあるし
性能差が天地というわけでもない
手頃な価格で出回ってるから初心者にぴったり
旧装備の廃過剰はコスパ最悪だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:27 ID:dl8y2ZR90<> >>544
臨時のお話な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:28 ID:ykWBI22N0<> >>545
性能差が天地だから手頃な値段なんだよｗ
だが、旧装備の性能が落ちたわけじゃないから中古で買えるってわけだ。
糞技Roでは完全な産業廃棄物にされるがな。
初心者も買わない本物のゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:29 ID:/Y3Byvyf0<> >>546
>>536には臨時とはどこにも書いてないよ？
それとも君にはソロか臨時しか選択肢ないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:30 ID:dyySEaKL0<> 臨時ならともかく、身内で行ける環境もないの。すまんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:31 ID:dl8y2ZR90<> >>548
俺は ID:mFnT0YFx0とお話をしているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:32 ID:4dUJGp6d0<> んで前衛すら転生以外入れない鯖ってどこなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:33 ID:DUUDonO50<> 掲示板で勝手にマンツーマン宣言する奴は向いてない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:33 ID:/Y3Byvyf0<> >>550
こちらにレスしてるのに何言ってるの？
で、君にはソロか臨時しか選択肢ないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:35 ID:dl8y2ZR90<> >>553
身内でもいくよ？
だけど今の話は経験値の話だよね？
しかも名無しがうまいなら必要経験値下げても何か問題があるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:35 ID:ykWBI22N0<> 教授は転生して無いと無理だが一般的なペコ前は転生より装備の有無だな。
未転生＝1stキャラと言う意味なら転生してもたぶん無理ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:35 ID:MCC3AMxU0<> 攻撃力も経験値も倍率ゲーなんだから、元を高くすると破綻するのは解ってたろうに
Rのついでにアホmobの経験を下降出来なかったら修正の機会を失うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:36 ID:mFnT0YFx0<> >>547
劇的な大差はないよ
V肩→後衛だと完全回避あがるだけ、前衛だと反射するだけ
D肩→無属性耐性が5％あがるだけ
ところが糞技R下の防具はDEFが天地だからな
クルパラ系のDEFが高く設定されてある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:36 ID:/Y3Byvyf0<> >>554
つまり、>>536の
＞それ以外の職はソロで黙々としこしこあげてねっていうのが今のROでしょ？
は否定される環境なわけだよね
なのになんで>>536のような主張してるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:38 ID:dl8y2ZR90<> >>558
しちゃいかんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:39 ID:/Y3Byvyf0<> >>559
矛盾した主張はしたらいけないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:40 ID:ykWBI22N0<> >>556
別にどんどん上のmobと上のキャラ、上の装備を出せばいいんだよ。
そうすることで上位が投げ捨てた格安の中古装備で新規が中間層に追いつけるんだ。
+4レイドマフラーって当時いくらしたと思ってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:41 ID:dl8y2ZR90<> >>560
いや、俺がそうだなんて書いてある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:42 ID:/Y3Byvyf0<> >>562
書いてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:42 ID:Jw5ZNZp50<> >557
>V肩→後衛だと完全回避あがるだけ
それはマジで言ってるのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:43 ID:ykWBI22N0<> >>557
糞技Rの計算式にすっかり騙されてるみたいだけど、DEFは限りなく意味消失してる。
100挙げたら次は200次は400と上げないとまったく効果が無い計算式だ。
吸収や反射HPSP増加といった特殊効果以外無駄といわれる所以でもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:43 ID:dl8y2ZR90<> >>563
もう一度読んでからどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:44 ID:mFnT0YFx0<> >>564
別に普通のマフラーでも問題ないだろ？
より良い物が欲しいからその値段になってるだけで
性能が天地とは言えないね
V肩のDEFが80でマフラーが10ぐらいなら天地だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:45 ID:iDbQs6pfO<> 1PCソロで行ける場所でアヌ同等の効率出せる場所あれば良かった。
最近実装した異世界MOBも高ATK仕様だけでアヌ同等のEXP貰えるわけじゃないし
そうすればアヌ以外の選択技は少しは増えるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:45 ID:mFnT0YFx0<> >>565
糞技R下の情報はころころ変るから
一般的な量産MMOという認識で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:45 ID:/Y3Byvyf0<> >>566
ID:dl8y2ZR90の主張
名無し3とか未転生は鳥以外産廃で参加すら出来ない
それ以外の職はソロで黙々としこしこあげてねっていうのが今のRO
でもID:dl8y2ZR90は身内で名無し3に行ってる
互いに趣味職を引き上げ合う環境はあるはず
引き上げ合わないならそれこそID:dl8y2ZR90自身の問題なのになぜかシステムの
問題にしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:46 ID:mFnT0YFx0<> >>568
そんなことをしたらPTプレーが廃れる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:47 ID:ykWBI22N0<> >>567
V肩のせいで多くのチャンプAXが苦しんでるわけで。
D肩は俺はあまり評価高くないんだが評価は高い、靴は文字通りの大人気だな。
んで、問題の糞技Rだとマフラーとかマントポルドロンなんてのは道端の犬のクソほどの価値もねーんだが。
初心者なんか着るものねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:48 ID:GtmrCcyT0<> >>566
自分は身内でいける環境があるのに、鉄板職以外はソロしかない
って言い切ってるのが矛盾だね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:48 ID:dl8y2ZR90<> >>570
ああ、趣味職なら身内でもいかないわ
迷惑かかるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:48 ID:ykWBI22N0<> >>569
変わってませんから。
情報弱者さんならお帰りください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:49 ID:/Y3Byvyf0<> >>574
もう少し他人とコミュニケーションとか折衝とか交渉とかした方がいいよ
いやマジで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:51 ID:dl8y2ZR90<> >>576
身内と交渉なんてしようとも思わないけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:55 ID:YuCE76rE0<> 実際開発が手抜きしやすいから戦闘面でのMAPを追加したり数字を上げるだけになってるだろ
まずそこを改善して
レベル上げ以外の要素やレベルごとに楽しめる要素を考える方が健全
現実的には序盤に関して
他のゲームであるような高レベルがレベルや強さを下げて
低レベルと組めるシステムを導入したり
今のケンセイスキルにあるような
パーティのキャラ数や職が関係するパーティ効果をつけたりする方が
無能がへたに職バランスをいじらなくても
単に需要の高いキャラで組んで高効率うまいですの頭の悪い風潮は減らせられるしな
実際問題ゲームに居着きやすいよう
もっとノビの頃から他人に関われるパーテイ向けスキルを追加実装充実すべきなんだが〜
ほんと序盤にいろいろな面白さを用意せず戦闘面でしか面白さがないのが
結局人を集められない原因だといつ気がつくんだろうな
高速レベルアップ(笑)なんてゲームの内容を薄っぺらくするだけだというのに
リニューアル内容にしても小手先もたいがいにしろと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:56 ID:Jw5ZNZp50<> >>570
うちの鯖は臨時でWIZの募集有りませんｇ
未転生で良いってなら素WIZも募集してくれｗｗ
セージでもケミでもKOPでもいいぞ
あと、今延々と流れで語ってたのは
「始めたばっかりの奴が、最低限MMOを楽しめる環境を、早めに作れるようにしてくれ」
という話であって、防具ガチガチの古参ユーザが、その装備付けた未転生でPT組むとかって流れじゃないからね？
未転生でPT組めると言ってるのは資産が元から十分有る奴だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:57 ID:/Y3Byvyf0<> >>577
ゲームなんだから肩の力を抜いて互いに助け合った方がいいよ
鉄板以外名無しいけないって愚痴るくらいだから、鉄板職だけしか
作ってるわけじゃないんだよね
身内から他にそういう人を見つけてアヌペアとかでもいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 13:57 ID:ykWBI22N0<> >>576
でも2nd以降ならわかるが1stは鳥以外どうしようもねぇと思うぞｗ
座りあっこしようよ♪→ところでお前は何で座らせてくれるんだ…、まずはプリで犬いってこいよ。
ってのはありがちな流れだろ。
三次が出来たら転生二次は型落ちPCみたいなもんになるんだから、今の二次職並に簡単に作らせろってのはそれほどおかしい要求ではないぜ。
アコ捨て山出身のハイプリが、ボケかけたジジイみたいに今の若いもんは(略とかうぜぇだろ。
時代の流れ的には転生二次の敷居を一段階下に開放していい頃合ではあるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:00 ID:mFnT0YFx0<> >>572
必要ない奴には必要ない
しかも反射の出番なんて限定的だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:01 ID:mFnT0YFx0<> >>575
初期から幾度の修正を行ってます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:02 ID:ykWBI22N0<> >>582
お前がどう思うおうが勝手だが、市場の評価は旧装備は陳腐化だ。
10M↑したもんが2Mやそこらで買えるのが陳腐化でなければなんだと言うんだ。
誰も初心者を気遣って恵んでやってるわけじゃねーぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:03 ID:ykWBI22N0<> >>583
去年の夏から変わりましたか？
変わって無いですよね。
潜水艦パッチ毎週当ててるんすか？
あ、糞技さん本人ですね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:04 ID:mFnT0YFx0<> >>584
9や10は陳腐化してるな
+7もメイルやプレートは涙目だけどバックラーなんかはそこまで落ち込んでない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:04 ID:dyySEaKL0<> ちなみに転生装備って3次も装備できんだっけか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:05 ID:mFnT0YFx0<> >>585
R始まったの2008年だけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:05 ID:dl8y2ZR90<> >>580
実際ネタ職が名無しいってリザ→死ぬの繰り返しは
向こうも楽しめてるか心配するしこっちも悪いと思うだろ
遊びで突撃は楽しめるだろうが、経験値目的にいったら悲惨だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:07 ID:nPC+7xE00<> はるか昔は転職前でもフェイヨンやODでタコ殴りとかあったな
転生実装直後の効率プレイでもみんな1次職に関わらずゲフェでワイワイやってた記憶がある
早い段階でそういうPT組んで楽しめるネトゲ的な楽しさは必要だな
今は転生2次まで我慢だけど、もう我慢ってレベルじゃねーな
おでん生体ある今じゃ転生2次以降のが短いくらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:07 ID:oNto+LEV0<> >>588.>>583
お前らが必死なのは良く伝わった <>
591<>sage<>10/02/01 14:08 ID:oNto+LEV0<> おっと失礼>>585と>>588だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:08 ID:GtmrCcyT0<> >>587
3次職へは、上位2次職BaseLv90以上のキャラクターがクエストを受けることにより転職可能といたします。
となっているため未転生である3次職は存在しません
変な設定ミスがなければ出来るはずです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:10 ID:ykWBI22N0<> >>586
アリスバックラーいくらだろうね？
ゴミ乙でありますｗｗｗｗｗｗｗ
>>588
それで？
正式に韓鯖落ちてきたのはいつだね？
それとも韓鯖はいまだに有料テスト中と認めるの？
それこそ糞技がゴミだという証明ですよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:12 ID:f/K4mO7m0<> アリスバックラーとか確かにクソ値崩れしたけど
とても実用に耐えないかというと別にそんな事ないわけで…
使う為に買ったアイテムが値崩れして困る奴は普通はいない
資産として持ってる奴ぐらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:14 ID:mFnT0YFx0<> 旧装備は初心者や別に高望みしないプレーヤーに需要あるんだからさ
2PC用とか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:15 ID:Jw5ZNZp50<> ぶっちゃけた話、旧装備と新装備の格差が一番小さい盾のカテゴリーで話進めても意味無いと思うんだｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:19 ID:ykWBI22N0<> 一番小さい盾ですら半値近い評価くらうって意味だよ。
これを「そこまで落ち込んでいない」とかなんなんだよ。
糞技Rになったら更なるゴミ化の確定
これまでわざわざ否定したり変わる変わると連呼
どこの回し者よｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:26 ID:f/K4mO7m0<> 実際に使うための装備の価値を気にするのは
その装備が不要になって処分する時だけだ
使っている限り、その装備の「評価価格」は無意味な数字なんだよ。まずそこんとこわかる？
>>597も言っているが盾なんかはcが刺さってるかどうかが一番大事で
何に挿さってるかは二の次（差がないわけじゃないが、今から既製品が安ければ資産次第じゃありだ）
そりゃ今からバックラにアリス挿す奴はどうかと思うが
旧装備が値下がって文句言ってるのは
「常に買った時の価格を維持してくれないと困る」と勘違いしてるアホか
金券代わりに持ってる転売屋ぐらいだと思うんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:29 ID:ykWBI22N0<> >>599
俺は文句など言って無いぞ。
陳腐化するおかげで下に回ると言ってるだけで、その陳腐化がよほど気に食わない約一名に言ってやってくれ。
糞技Rは陳腐化どころじゃないからな。
未実装wikiも見て無いような阿呆面してるならいますぐ計算式読んで来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:31 ID:ykWBI22N0<> >>599
それと評価価格は問題ないなんてのは詭弁だぞｗ
株式と同じだ。
その企業を応援してるなんて馬鹿抜かすのは学校の先生までにしてくれよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:33 ID:f/K4mO7m0<> >>601
株式と装備一緒にしてる時点で根本的に間違ってるよ
例えるならマンションとか持ち家みたいなもんだよ
買った時は3000万ですけど10年後1500万になりました、って言われたらお前は嘆くのか？
住む為に買ったんだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:33 ID:MuLQwfZr0<> どんどん陳腐化すりゃいいんだよ
廃連中で固定してる方が問題だっての <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:38 ID:f/K4mO7m0<> とりあえず言える事は
廃人様は「俺らが今のゲームを支えてる、だから俺らを優遇しろ」とか勘違いしてるのはどこも一緒だという事だな
ネトゲ（っていうかオタ向けの商売全般）は一部の少数から無茶苦茶に搾取するスタイルがすっかり定着しちゃったけど
どう考えてもそれって長持ちしないんだよな
最初から短期で売り逃げするならそれでもいいが
MMORPGって基本的に長期運営するもんなんだから矛盾してるよな
その構図から抜け出す為には廃人様からの徴収は「ボーナス」的な立ち位置におかないとだめだろうよ
新規とか中間層から浅く広く吸う方がどう考えてもいいわけだし
だからこそのリニュなわけだろ。内容はあまりに斜め上だったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:39 ID:f/K4mO7m0<> そもそも韓Rマンセーしてる奴はほぼいなかったと思うぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:39 ID:mFnT0YFx0<> つかスレタイの趣旨に沿った内容で議論してくれよ
とりあえず問題になったのが盾装備時のASPD低下と保留の無詠唱か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:40 ID:Y/k5bWoY0<> いくら強くたってあの糞デザインとドットじゃな・・・
3次職なんていらねぇよ、冬 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:42 ID:MuLQwfZr0<> 廃人連中なんて資産無くなっても文句言いながら着いてくるんだから
ほっときゃいいんだよ
神器とボスCくらいの有用性だけ残せば十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:42 ID:ykWBI22N0<> >>606
R決定内容って書いてること以外全部糞技仕様ですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:48 ID:Jw5ZNZp50<> >>606
あとさっきまで延々続いたのが3次職への転職条件に関係するこの話
>●3次職への転職条件
（中略）
> ただし、転生や上位2次職への到達難易度については
> 今後の検討課題として、調整していく予定です。
「転生条件緩和とかあるんじゃね？」ってね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:49 ID:mFnT0YFx0<> >>610
そこはテーブル弄るんじゃなくて効率を弄ればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:51 ID:Jw5ZNZp50<> >>611
もう繰り返すつもりは無いが、効率弄ると3次後の成長も緩和される事になるからダメだろｗ <>
（○口○*）さん<><>10/02/01 14:51 ID:00AGaEqJ0<> ハッケイ系のモブ専用スキルをつけて欲しい。
AGI系前衛職が悲惨すぎな現状・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:53 ID:mFnT0YFx0<> >>612
俺は現状維持でいいと思ってるんで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:54 ID:ykWBI22N0<> KOP乙
ちゃんとAGIキャラやってる人らはAGI99STR99DEX25みたいなクソステにしないでVITもほどよく振って精錬もするんで逆にいい迷惑。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:56 ID:MuLQwfZr0<> んで実装はいつなのよ
今年入ってから人の減り方が半端無くてもうあまり猶予ないぞ
露店なんて目に見えて減ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:59 ID:mFnT0YFx0<> >>616
第1Qだから遅くて3/31までに実装だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:01 ID:Jw5ZNZp50<> >>614
お前がどう思ってようが、ガンホーが何らかの方針を考えてることだけは事実
しっかり書いてあるんだからな
運営と折があわなくて残念だったなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:15 ID:Jw5ZNZp50<> 今気づいたんだが…
>●公平パーティー経験値取得システム
（中略）
> ＜日本リニューアルでの実装＞
> 3次職になれない職業に関しては、今後のアップデートで
> 3次職との公平パーティーが組めるよう対応を行います。
> また、これらの職業に対する仕様の追加（拡張）も
> 『 今 年 度 』に計画されております。
> それまでの対応として、公平パーティーに関する仕様変更を調整中です。
3月までに拡張職に救いの手が来るって事か？これｗ
ガンホーの決算が12月だからって、年度まで終わった気で居るわけじゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:16 ID:dl8y2ZR90<> 3/31に実装にすると
あの運営と開発の事だから下手すると韓Rより酷いものが来るぞ
ただほったらかしにしておくと人がすげー勢いで減るジレンマだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:17 ID:mFnT0YFx0<> 誰も本気で3/31までに実装できるなんて思ってませんからご安心を <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:39 ID:dl8y2ZR90<> スレの流れがとまった！
そういえば3月じゃないとしたら何時かね？
個人的に早くても今年のアニバじゃないかと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:39 ID:mFnT0YFx0<> それよりも先にブラジリスだろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:41 ID:4JX5A5fj0<> 戦場のように永久未実装 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:41 ID:h6G4x9170<> とても直ぐには実装できない内容だし、急がれて変ななっても困るし
俺は時期発表自体を全く急かさない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:42 ID:dl8y2ZR90<> 2月バレンタイン、3月ひな祭り、4月ブラジリス
5月1.5倍 6月ジューンブライド
だめだ6月までしか限界 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:57 ID:lYBjunc/0<> >>619
一般ユーザーに向けてのメッセージだろ・・。
一般ユーザーにとって普通、今年の１月１日から１２月３１日までを今年度って言わないか？
計画ってのはよく遅延したりするもんだから、今年中にくると思わないほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:03 ID:zblPmCcF0<> >>619
これって、内容だけ大まかに発表して、実装はまた今度。
で、終わるんじゃね？
>>627
それはないやろ
今年は1月1日〜12月31日
今年度は4月1日〜3月31日
その解釈にすると、ホントに日本人か？になっちゃうぞ
入学、入社、その他を4月を基準にするんだからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:03 ID:eQ1c4vaG0<> 3/31にサクJ再開ならわからんでもないな。
経験値一倍じゃ二週間くらいじゃ三次になれないだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:04 ID:s+BiER7wO<> 今の一般ユーザーって社会人多くないか
だとやっぱり今年度は3月だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:06 ID:dl8y2ZR90<> 会社側が今年度って言う場合は普通3月じゃない？
ユーザーに向けてなら2010年内実装って言うとおもふ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:07 ID:6gCfUjXR0<> >>627
日本で義務教育の序盤と中盤で
きちんと授業受けて内容聞いて常識を教えてくれる人が一人でも周りにいたら
間違っても年度が1/1〜12/31って言わないだろ…
まぁ単純に2010年度と今年度を混同しただけだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:10 ID:MCC3AMxU0<> 公式BlogでR発表が今年度って表現してたよな
同じとすると、癌の決済は12月だから今年中って解釈で合ってると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:12 ID:KZG24wg/0<> 事業年度と会計年度が違ったりするとまたややこしい話に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:18 ID:4JX5A5fj0<> このスレは話題が尽きないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:20 ID:UewTto6y0<> 常識確認みたいなレスを繰り返されても困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:23 ID:lYBjunc/0<> >>628
そういえばそうだな。日本での狭義での意味は４月からだったな。
癌の年度が何を基準にして言ってるのかは知らんが。
おそらく癌は今年の３月末だという認識はしてないと思う。
あと2ヶ月じゃどう考えても無理だしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:04 ID:HIqIvbHI0<> うちの鯖だと1PCの廃装備でもFCASでもない普通のセージが臨時だけで6ヶ月で光って転生してたぞ？
鯖によって臨時の環境が違うんだから各鯖での未転成育成難易度の違いの方が問題だと思うんだが？どうなんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:05 ID:MfSgxQlH0<> Aさんのことか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:09 ID:++MEot/q0<> 一般的じゃない例を持ち出しても無意味。それは身内で〜話してるのとあまり変わらんかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:13 ID:HIqIvbHI0<> >>639
Aさんですねｗ
>>640
なのでそれが一般的かどうかが鯖によって違うのも問題なんじゃないかな？と思うわけなんで
俺の鯖はこうだから一般的じゃないって言うのは鯖毎の差異がある訳でさ
そのAさんがFor鯖とかの過疎鯖ならそれはありえない！不可能だって事になるわけだが
最古３鯖なら可能って現実も未転成のLVあげの難易度が鯖の環境で変わってくる
そういうのも考慮して欲しいって事なのですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:14 ID:4dUJGp6d0<> 鯖書いてないのに一発で誰か特定されてる時点で鯖ごとの差異とかそういう問題じゃないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:18 ID:uNvY7tK60<> 例えばその辺でFF13やってるようなゲーマーでも同じこと出来るかって言うと
99％は挫折するだろ、その例えは無意味だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:18 ID:Jw5ZNZp50<> >>638
普通のMMOで考えたら、6ヶ月の間ずっとノービス（と同等の）扱いってのはマズいと思わんか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:25 ID:s+BiER7wO<> セージはプリ以上にゴミ扱いだわな
転生してもHP以上の家畜ルートだし
よく作る気になったよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:27 ID:eQ1c4vaG0<> 家畜でも効率出ればいいってのが主流じゃないか。
自由なソロは効率悪いし拳聖お座りしろとか煽られる始末。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:41 ID:x6awWtmM0<> 何日とか何ヶ月とかじゃなくて何時間かで言ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:45 ID:xb3KPjfo0<> うちのGなら鯖TOPでみんなびびってるから
邪魔な他人ひき殺しても泣き寝入り状態だからいつでも狩場独占できる
だからニヨ拳聖で時給100Mマジで出るからなんか簡単に光るよ
スロ足りないから転生オーラ5キャラ位消してるけどなんかもう余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 17:51 ID:iDbQs6pfO<> >>648
人として終わってる輩の自慢話されても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:07 ID:GtmrCcyT0<> ●5：モンスターに関する設定
>モンスターへの必要HitやFleeが高く、
>特に序盤の育成が困難となっていた点についても、
>仕様調整により日本リニューアルでは緩和されます。
これって現状からの変化じゃなくて、韓国Rのあの糞仕様からの変更なのか…
全く期待できないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:17 ID:ryzkYGvG0<> 序盤の育成なんかアカデミーやってバッジもらってウルフ狩ってればすぐだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:23 ID:BAASTznv0<> 現行を如何に拡張するかではなく
韓国Rを如何に現行に近づけるか･･･か
絶望的だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:31 ID:6gCfUjXR0<> >>651
ｳﾙﾌが美味しくなくなったら
デザートウルフであっという間に2次職だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:50 ID:GtmrCcyT0<> >>651
日本Rを体感すれば、「序盤の育成が困難になった点についても」っていう部分が
いまの仕様を言ってなくて、韓国Rのことだとわかるぞ
現仕様のままならどれだけ楽なことか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:08 ID:Lui8bVkg0<> >>651
アカデミークエ意外と時間食うんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:13 ID:dl8y2ZR90<> でも一応は日本Rだと狩場は好きに選んでいいんだろ？
まーテストしてみなきゃぜんぜんわかんないが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:13 ID:gYRu5JRa0<> 敵の周囲1セル以内に入ると移動速度が10%低下
逆に自分の周囲1セルでは敵の移動速度が低下
これどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:19 ID:7L6AwsNZ0<> 俺のシュリンクが火を噴くぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:27 ID:mzn0xSQqO<> >>656
仮に日本Rが韓国Rベースだとすると、自分より高いレベルの敵にはHit/Flee補正が入るからまともな戦闘にならない。
この辺をちゃんと修正しないと、魔法職以外は例外なく死ぬ。
狩場選んでる余裕はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:31 ID:GQB3ReCY0<> Lv150決定なの？Free300超え当たり前になるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:32 ID:dl8y2ZR90<> >>659
うお、俺もうモンスターレベル撤廃だと思ってた
まだ残ってたのかよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:53 ID:dcfgGPEY0<> >>660
150まで必要経験値かなりあるだろうし300行っても問題ないだろ
100超えの奴らが狩るような場所は必要Flee1000とかにしておけば問題ないんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 20:08 ID:8aHBy2FQO<> そうなってくると、Gvはどうなるんだろう。
まさかLV99とLV150が同じ土俵で戦うとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 20:20 ID:4XSVodvm0<> それこそそういうもんだろ
弱者は喰われるだけだ
喰いたければ強くなれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 20:38 ID:YuCE76rE0<> ベータ2移行の時のようにレベル圧縮すりゃいいって
100以上のよけいな問題出ないだろ
ステスキル振り直しもありなら少しはやかましいのも減るだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 21:04 ID:9HUF2aL/0<> 振り直しの発表あるまで、キャラ育てられない
振り直しなしなら？3次職との兼ね合いもあるし引退フラグだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 21:11 ID:iQ075B6g0<> どんどん引退しろ
RO終わっちまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 21:17 ID:r0+BV0yN0<> >>658
オートガードＬＶ１０と組み合わせることにより、
名無し３臨時で火を吹きまくりの神スキルになるんだぜ。
ゾンスロ、バンシーをばんばん弾いて秒間被ダメ減少ＴＵＥＥできるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 21:25 ID:9HUF2aL/0<> 名無しでは、ＡＧ１０シュリンクと月光ＭＢ連打でパラの壁性能はかなりのもの
これからは、名無し臨時ほとんどなくなるだろうけど。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 21:58 ID:1eLQVMLZ0<> >>659
サクライ第一期の時点で、Lvによる補正は無い事が確認されてる。
エボプロ参加者は、SNSの検索窓からHit補正で検索して
2ページ目（41〜60件目）の下のほうを見ればわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 22:13 ID:Jw5ZNZp50<> >>659
嘘情報乙ｗ
あれは単純にモンスターレベルが上昇したから、今までと同じDEXじゃ当たらなかっただけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 22:45 ID:dl8y2ZR90<> というかテスト時期くらい言ってくれよマジで
次重力に御伺いしにいくのはいつ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:00 ID:xIKa8QlT0<> >>511
廃が要領よく時給20Mだすかたわらで、自称まったり（殴りプリ＆スパノビ物理型）が
時給800K程度が、さらに下がるから、ここで文句言ってるんだろ。
プリに至っては、両手武器ないからな・・・救いようがねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:04 ID:Vmm4wZTV0<> まあ、R化したら今まで当たってた敵に全然当たらなくなるのは変わらないわけで。
マミー4枚でようやく今と同じになるようなあの地獄はきて欲しくないなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:08 ID:+b7HB6u60<> 適正レベルのキャラが適正レベルのMOBを相手にしても、半端なDEXじゃミスりまくって狩りにならないんだっけか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:24 ID:1eLQVMLZ0<> >>674
>>9
モンスターへの必要HitやFleeが高く、
特に序盤の育成が困難となっていた点についても、
仕様調整により日本リニューアルでは緩和されます。
R化しても、前のようなことにはならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:26 ID:TokoXUuB0<> 一般プレイヤー向けのリニューアルプラン発表って、いつになるんだろうかね
早めに＋そこで今出てない詳細の部分少しでも出てくれんと、どうにもならん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:36 ID:9OmGDUla0<> 韓国Rの改造版だとするとあの無意味なHitとFleeの下駄があるんかな？
今の感覚と思いっきりズレるんであれは止めて欲しいよ
桜井JだとFlee300とか全然意味なかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:37 ID:Vmm4wZTV0<> そういや、緩和はするんだったな。
どこまでちゃんとやってくれるかに期待するか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:48 ID:Jw5ZNZp50<> >>678
無意味な下駄はホント不要だったよな
命中率をHIT-FLEEだけで表したいなら、HITに+75するだけで良いのに。
無意味にそれ＋100されてるせいでアサがさらにピク化してた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 23:53 ID:xRoWXW5E0<> あれは完全にAGI殺しだったな
囲まれ補正そのまんまのせいで囲まれたら異常にFLEEが減るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 00:06 ID:SPpOeDNo0<> 他にも探せば発表に無いやつがいろいろありそうだな。
属性が乗算じゃなく加算になってるやつとか。
大抵は>>2に含まれてそうな気もするが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 00:20 ID:KBS3wcrQ0<> 全てのmobをアヌビス程度のExp並に。具体的にはHP値の7〜9割程度のExpにしろ。
美味い狩場が決まってて、死にMAP多すぎ。
低Lvならウルフ→デザートウルフで終わりとか馬鹿か？
未転生のExpテーブルを見直せ。
まれに新規で来る奴が居ても臨時ではPT組めない。転生するまでソロ強制ゲーと化してる。
もう未転生のExpテーブルなんて1/10でいいよ。現状のExpテーブルでは誰も得しない。
ほんと頼むよ。まともにバランス取りしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 00:25 ID:KBS3wcrQ0<> MobのExpを見直してくれ。全てのMobをアヌビス基準に再設定してくれ。
死にマップ多すぎる。低Lvだとウルフ→デザートウルフで終わりとか勘弁してくれ。
未転生のExpテーブルを見直してくれ。まれに新規が来ても臨時PTお断りで
転生するまでソロ強制ゲーと化してる。こんなの誰も得しない。
頼むから、現状を見たバランスにしてくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 00:40 ID:E4eiFB690<> >>673
ディバインクロス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 00:51 ID:UPZwMwzZ0<> まず落ち着け
Mobの旨み再設定はまあ同意。（Expだけでなく金銭周りもね
昔はJob欲しければGDとか逆にJob皆無だけどタムラン旨いとか選択肢広かったけど、今は本当一極集中。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:06 ID:SxAq9D2A0<> ニーズの巣並みの極端設定のJOB持ちがそこかしこに居れば人も分散するんだろうけどな
んで異世界はもっと経験値上げてやれｗｗ
あそこは行くだけでゲンナリするのにMobもハズレとか恩恵薄すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:17 ID:ofGUNt690<> ディバインクロスは杖だからメイス修練が乗らないんだなこれが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:33 ID:17ueVrZc0<> 簡単過ぎてもぬるゲーとかって言われて疎遠にされるけどな
ぶっちゃけ他ゲーからすりゃ現状のRoですら温い訳で
儲かる狩場もそこに対応する職も決まてるから組めなくなってる訳で
全体的なモブの経験値は見直した方いいとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:36 ID:U4NYB4910<> 現状のＲＯってそんなにぬるい？
温いのはレベルがあげやすいってだで
難しいか簡単化でいえばＭＭＯとしては難しい部類なんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:37 ID:af0/cZxa0<> ROはソロできる、趣味キャラでも遊べるというのが売りだから
ヌルゲーなのは仕方ないんじゃね？
きつくすると真っ先にソロと趣味キャラが吊るしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:40 ID:pEVtuiqI0<> レベル上げの作業そのものはむかーしからぬるいが
強いキャラを作るにはきちんとシミュして正しい装備と正しいスキルを選ばないと使う前から産業廃棄物が確定するって意味では難易度高め。
diaやUOの古きよき時代の血をわずかながらも受け継いでる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:43 ID:SxAq9D2A0<> >>689
>簡単過ぎてもぬるゲーとかって言われて疎遠にされるけどな
実際問題として、簡単すぎるぬるゲーって言われて疎遠にされたMMOを見たこと無いんだけど何かあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:43 ID:U4NYB4910<> 他のレベル上げはきついけど
難易度超温いＭＭＯは攻撃してるだけで狩りだもんな
ＷＩＺの縦置きやニュマ利用ＳＷ利用狩りみたいなことすらできないし
プレイヤーのテクが一切要求されないＭＭＯよりもはるかにＲＯはマシなんだからな
それすら無くなってしまったのが韓国R何だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:48 ID:C9MvzG1O0<> >>690
簡単なほうだよ
レべリング簡単、転生90代と知識がある友人と2ヶ月もあればレベルキャップのキャラが作れる
装備も時間をかけるかスリッパか一発どっちでも狙えて金策も簡単
疲労度も武器防具の耐久度もないから強い武具そろえれば時間かければ問題ない大体安定効率
デスペナも大体1時間以内で取り戻せてアイテムドロップなし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:51 ID:SxAq9D2A0<> 結局、Lv上げが温いROでも人には受けてるわけで･･･
誰か、Lv上げが温すぎると言われてポシャったMMOの例教えてPLZ
実際問題どんな感じだったのか興味ある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:53 ID:vTFpdDnL0<> >>688
その意味で>673を書くなら
両手鈍器がねぇ〜！
って書かないと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:57 ID:ofGUNt690<> >>697
俺に言わんでくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 01:59 ID:06UFv7LO0<> >>509
ASPDを下げる手段が「持たせる事」だったのが不味かったのかもね。
・武器と盾の、要求レベルと重量
・修練のレベル
レベルを満たすまでは7割、満たして8割、要求レベル+2で9割、+5で10割のASPD。
修練にASPD上昇の効果を付ける。（190以上の条件？）
武器と盾をあわせた重量が、一定以上を超えると （例えば1000以上とか）ASPDが8割に抑えられる。
書いたのは適当で完全な妄想だけども
せっかくある重量や要求レベルの項目を、こういう時こそ有効活用して欲しいな。
盾を持つか持たないかしか選べないのは、遊ぶにはつまんないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 02:54 ID:RMpKyI3d0<> 具体的に、韓Rをどれだけ現仕様に近づけるつもりがあるのか、どこまで達成できる見込みなのか、
また、仕様変更を考えている箇所は、何を問題視しての事なのか、
転生Base90(若しくはJob70)が達成困難なプレイ頻度のプレイヤーに対して、
売りになる要因はあるのかとかが、明らかにならないとなんとも言えないでござる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 02:56 ID:GJ6oe6zw0<> 盾装備ペナルティに関しては、まず癌側が
「何故それを入れようとしているのか」を明記せんことにはねぇ
なんで盾ペナだけ、他の項目みたいに背景やら理由やらの説明書かなかったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 02:57 ID:skh6uvSS0<> >>696
ポシャったわけじゃないけど過疎化が一気に進んだMMOなら知ってる
淡々とそのMOBがいるMAPで狩ってればカンストが見えてくるというMMO
上限Lv255でそのMAPが無い頃なら2〜3年かかるところを実装後そこで狩れば数ヶ月、下手すりゃ数週間でカンスト
装備が揃ってるならLv180頃からカンストまでずっと美味しいと言われる狩場を実装して
オーラ倍増して一気に人減少。
運営も糞、バグ多発やBOT放置云々の理由もあるけど
結局はカンストしてやる事無くなった、アップデート遅すぎで引退者が増えた。
今そのMMOで支持してる人等は原作ファンでアップデートを未だ楽しみにしてる人か、もしくは不正者くらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:00 ID:UI769B6N0<> >ただし、転生や上位2次職への到達難易度については
>今後の検討課題として、調整していく予定です。
あれだろ
二次職向けアカデミークエスト実装 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:09 ID:Bz5L0xLKO<> >>2の「エボプロで同じ内容を報告する」はどうなった
次スレまでに間に合うならテンプレに入れたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:21 ID:AvDAAz9X0<> R化でまた賑やかなROが戻ってくればいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:36 ID:w2F/2hu9O<> R化でどう転ぼうと好転しなさそうなのはネガティブすぎるのか、
それとも癌の今までの対応のせいなのか
まー、ASPD下がる仕様がくるならたまり場にいる趣味職は皆引退だわなー
魂FARで俺らHAEEEEヒャッハーが速度減少でげんなりする事になるし
早く癌には説明して欲しいもんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:55 ID:lA7xHytE0<> みんな不安半分不安半分なんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:56 ID:SxAq9D2A0<> >>702
その話だけを信じるとすると、要因＝ぬるゲーとだけ断定するのは難しすぎるぞｗ
むしろアップデート遅すぎの方が原因とも思える
状況ってよりは具体的にゲーム名出してくれた方が自分で調べに行けて良いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:58 ID:C9MvzG1O0<> でもまぁASPD下がらないとステ100オーバーにふれるから
190簡単すぎるってのもあるんだろう
DEXも似たようなものだし
VITは新状態異常でるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 04:35 ID:3OU0Kzq00<> 未転生からの3次転職を無くすのなら
2次Job50で上位2次への転職を可能にしてはどうだろうか
んでベースのリセット、つまり転生を無くしレベルはそのまま継続させ
ノビ→1次→2次→上位2次→3次と連続して転職する方法だな
メリットはこんな感じ
・2次Job50達成後の長い倦怠期間、そして経験値の無駄が無くなる
・各段階（未転生と転生など）が混在する事が無いから狩り場の難易度が設定し易い
・海外で不評なHiノビからのやり直しを無くす事ができる
・経験値テーブルの設定が容易
特に2次Job50の後は転生が無かった頃の古いシステムを引きずってるだけで
今後の新規には受け入れ難い所だと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 05:14 ID:ngTCnv0N0<> 転生オーラから3次になったら特典作ってくれよ
ないんならＪＯＢ50で転職させろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 05:38 ID:17ueVrZc0<> 盾無くても痛くないようなダメージならいいんだがなぁ
今までだと数発で死ぬしそこがどう変わるか決めてから下げる方だしゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 05:39 ID:af0/cZxa0<> 3次でもらえるステポイントを考えたら
即死とか、VITに振らないやつが悪いって
気もしないでもないがな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 06:27 ID:pEVtuiqI0<> KOPだったらAGI120にその後何も考えずにSTR120に決まってんだろ馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 07:31 ID:/ig64Cnx0<> >>711
JOB50転職とか、上位2次スキル取りきれないだろ
ぶっちゃけHPでJOB50転職とかしてもなにその産廃？になるんじゃないか
転生オーラが条件だろうとそうで無かろうと、JOBはカンストさせるに越したことは無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 08:18 ID:UcJj1s8h0<> >>710
＞ ・2次Job50達成後の長い倦怠期間、そして経験値の無駄が無くなる
別に長くも無い。この手の話題言われてるけど、
ベース80から、週に７Ｍずつ稼いでっても大体1年ちょいで発光できるバランス。
何より今の経験値バランスなら、ちょっと頑張ればその1.5倍、2倍、3倍と多く稼ぐことも不可能じゃない。
それを倦怠期とか言うのは「単にさぼりたいだけ」
＞ ・各段階（未転生と転生など）が混在する事が無いから狩り場の難易度が設定し易い
はて？いったいいつから、転生と未転生はＰＴ組めなくなりましたか？？
あなたのＰＴ設定は、臨時の鉄板ＰＴ構成だけですか？
＞ ・海外で不評なHiノビからのやり直しを無くす事ができる
ソースPlz。単にお前が不満だから、そういうことにしたいだけとちゃうか？
それとも単にお前と同様の海外のヘタレの言うこと真に受けただけとちゃうか？
＞特に2次Job50の後は転生が無かった頃の古いシステムを引きずってるだけで
＞今後の新規には受け入れ難い所だと思われる
２次ジョブカンスト以降を「倦怠期」と捉えるお前の思い込みに過ぎないと思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 08:37 ID:w2F/2hu9O<> 要職なら倦怠感なんてさほどないと思われ
ただその狩場の最適解のキャラじゃないと出て来るんじゃね？
鉄板から外れるPTもそりゃあるだろうが、
よほど仲良くなければ例えギルメンであろうと回数多くは組みたくない
持ち回り出来るならそんな事はないんだろうけどな
さぼりたいっつかゲームにどこまで比重を置けるかなんじゃね
ROは楽しみたいけど暇がないってなると頑張りようもないし
まさかROは遊びじゃないんだよとか言うまい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 08:43 ID:2KgG8Kxh0<> 問題はあれだろ
古参や廃層にはカンストまで凄く楽、もう知ってる奴同士で固まって排他的
ライト層にはPT組んでワイワイやるいう普通のMMOとして遊ぶまでの敷居が半端無く高い
どっちも得しない謎の仕様 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:23 ID:8IT2ahQtO<> R化の前に過疎鯖統合が先だよな
WESじゃ延命にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:33 ID:ckw1YFj+0<> 鯖内ではぶられてるような半引退の人が自由に移住できるのなら増える見込みはあるんだけどな
不定期で需要を満たす程度の販売数がないWESだと意味が薄いのは同意
取り合えずガンホーさん、韓国Rの設定からの修正を撤回してくださいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:40 ID:coD4vCxD0<> >>717
80以降は確かにジョブがカンストしてて、「JOB経験値もったいねーｗ」とか思っちゃうけど、
逆にステポイント多めに貰えるようになってLvアップごとにキャラが強くなってくのが判るし、
未転成は未転生なりに、強くなったキャラを操る楽しさを実感できる期間だなぁ。
PTキャラなら言わずもがな、PTキャラでなくても。
正直、あの期間を”倦怠期”なんていっちゃうのは、無理にサボる口実にこじつけてるように思える。
つか、「RO楽しみたいけど暇がない」って人なら、
出来る範囲で楽しむか、少ない時間で上を目指せる工夫をするか、
時間が出来たときにがっつりやれよと言いたい。
元々MMOなんて、時間を必要とする遊びなんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:42 ID:3OU0Kzq00<> >>716,721
韓国Rでは未転生でも3次職になる事が出来ていた為2次職でもLv99にする事には意味があった
でも日本版Rではこっちのルートは無くなるらしい
そうなると2次職でLv99にする事は多くの経験値、そして時間が無駄になる
ならば最初からメインルートに組み込むのが理にかなってるって話
頑張れば転生できるとかさぼるとかそういう話では無い
また狩り場の難易度の件は2次職を想定すると上位2次職ではぬる過ぎ、逆なら2次職お断りになる
狩り場のバランス設定の話でPTが組めるとか的外れもいいとこ
海外で〜は何かの記事で読んだ話でソースは残して無いな
今後のUDのメインが異世界中心で動く事は間違いなくとても2次職を想定しているとは思えない
転生システムを引きずれば、2次職でJob50以降クラスチェンジも出来ず
将来確実に無駄になる経験値稼ぎを強いる事は新規殺しになりかねないと心配してるんだよ
思い込みで済めばいいんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:46 ID:a5+60ipA0<> >>721
転生来る前のPT入って楽しめた頃ならその話に同意した
でも転生実装後の未転生は倦怠期どころか、はっきり言ってただの無意味な時間
PTから蹴られる未転生なんて苦行以外の何物でもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:50 ID:pKjVMvxz0<> Jobカンストで転生だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:53 ID:z8qxOFpH0<> 今はもうPTで言えば未転生≦転生じゃなく完全に未転生不可、転生可だもんな
未転生でも行ける場所あるだと言われるけど身内で付き合ってくれる人なんて
殆ど居ないし臨時なんて何時間も落ちて拾われないなんてザラ
工夫も糞もあったもんじゃねえ
体感現実の８〜９割は未転生＝ソロor吸い取りだろ
吸い取る気はなくても転生が基準になるから結果的に吸い取りゲーになっちまう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:53 ID:a5+60ipA0<> マジでそれでいいと思うわ
そこまでやればステやスキルの関係もわかるしな
そもそも転生無いのが一番だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:54 ID:8IT2ahQtO<> 苦行って思うなら苦行でいいんじゃね
転生しても70位で挫折するだろうし
今ならゼニー払えば何もしなくても転生位させてくれるんだし
パッケでも買ってケンセイに引っ張って貰えば？
ってのが最近の主流
俺はネカフェ教範でネカフェDに通いました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:54 ID:ckw1YFj+0<> >>724
>ただし、転生や上位2次職への到達難易度については
>今後の検討課題として、調整していく予定です。
の項目に期待だな
転生の到達難度ってだけ言ってくれるなら安心なんだが、「上位二次職への」がつくと
アヌビス以上の経験値効率ソロ狩場を作りそうなのが癌 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:55 ID:1eaqP58R0<> >>719
WESチケットが数あれば別なんだろうけど
現状じゃ知人揃って移住ってのが不可能だからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:55 ID:jizZZOXa0<> また村鯖限定でしか通じない愚痴が始まったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:57 ID:af0/cZxa0<> >>714
STR120、AGI120、DEX50でも、VIT54まで振れるし
もうちょい安定性が欲しければ、STRを110に落とせば
VITが87まで振れる。
そもそも素VIT1を貫いたとしても、150/50の時点で
HPが17kになるんだけどな。
全部SNSの受け売りだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:03 ID:avum2fUx0<> >身内で付き合ってくれる人なんて殆ど居ないし
それはお前さんが普段から身内にどう接してるかにもよるんじゃね？
プリが苦手だけど作って身内につき合ったリしてると相手もつき合ってくれるでしょ。多分
プリ向いてないからと身内につき合うコトばかり要求する奴は、その内相手もつきあってくれなくなるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:10 ID:HasuPq710<> なんかネガキャン多いな
未転生時代1〜99
転生時代1〜90≒99
↑
↓
3次職時代90≒99〜150
PTの組み分けは、こうなるだけだろ
臨時募集も1-99と99-150に分かれるだけだし
今後は外枠として3次職が来てくれることになるんだろ
未転生不可臨時って
生体温もり→基本的に不可。これは転生のスキルがないと狩りが成立しないから。例外あり。
棚7→不可。転生が入場制限
名3→踊り、鳥、前衛は未転生○、募集主やその他の寛容で素魔聖○
狭間→金銭狩場なので未転生が行く場所じゃない
トール3→上に同じ
アビス→上に同じ
オデン→魔、鳥、中支援、前衛は未転生○
PD4→全員未転生○
>>725
まだゲフェダン臨時があったころ
2次職で入って、アコやその他の一次に対して優越感を感じた経験なかったか？
やたらと卑屈になるってことは、裏を返せばそうだと思うけどな
そういう見方をするという本質は変ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:14 ID:coD4vCxD0<> >>722-723
まず、未転生時代のLv上げに対する見方が異なるから多分平行線だと思うんだが。
未転生であっても、その段階なりの面白さが感じられず、
未転生Lv99までがただの作業に過ぎず、無駄でつまらないものと思えるようなら、
そもそもソイツはROそのものを面白くないと思うだろうよ。
流石にパッケでも買って〜以降のくだりはどうかと思うが、>>727氏の前半部分には同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:15 ID:L/tg3N560<> 身内といえども、吸い取り職しか持ってない奴は誘うわけがない。
みんなで楽しく遊ぶ為には、いくつかルールがある。
俺は自分の好きな職作るけど、お前らは俺に合わせろなんてのは通用しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:18 ID:K0CMZ5qV0<> >>735
スレタイ嫁
どの職業でもバランスよくPT楽しめるRにしろというスレだ
ただただ今のROを愚痴ってる最中じゃないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:18 ID:a5+60ipA0<> 未転生Lv99ってか転生2次まではただの作業だろ
だからみんな資産ある奴は養殖とかしてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:22 ID:ckw1YFj+0<> >>733
上げてみると、装備さえあれば未転生でも結構組めるんだよな
未転生時代の装備をそろえる価格的な難度が異なるだけで
易）鳥>魔>支援>前衛（難
但し装備スキルがなくてもバランスよく組めるようにしろ的な主張をするのがライトユーザー(笑)保護厨 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:25 ID:K0CMZ5qV0<> うっとうしいな・・・
言葉的に俺にあてつけてんだろうけどそれのどこが結構組めるなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:28 ID:9O+4ea0W0<> 商人系はPTに入れなくて当たり前
修正の必要なしとか
バランスを語ってるようで本気で言い出すからな
バランスを語ってるように見せて自分の事しか考えない奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:29 ID:a5+60ipA0<> 余程の気心知れた人達とじゃないと
自分も他人からも劣化扱いされる職やるのは、やってていたたまれないわ
例外はホント鳥だけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:31 ID:coD4vCxD0<> そもそも、未転生でPTは入れないっつーが・・・
剣士系＞騎士は、ソロでの転生は十分可能であり装備があれば名無し前衛程度なら普通に勤まる。
クルセなら、装備さえある程度あれば名無し前衛で蹴られることもまず無い。
アコ系＞プリはｲﾇﾋﾞｽTUで高効率ソロが出来る上、身内PTなら入り込むことも可能。
モンクは、PT需要が無いものの、師匠との手合わせで金を稼ぎつつ転生を目指せる。もっとも転生した後も（ｒｙ
マジ系＞WIZは身内PTなら、普通に火力としての起用もありうる。ソロなら異世界や、AGI型でのｲﾇﾋﾞｽFW焼きで。
さげは、２PC無いとくるしいかも？AGI型でｲﾇﾋﾞｽFW焼きという選択肢はあるが。
弓手系＞ハンタはソロのみ。異世界アンクル狩りや、モスコで金稼ぎつつの転生が可能
鳥は、名無し通いが可能。踊りは、一応名無しでSP職として枠がなくもない。聊か厳しいか。
シフ系＞PTは厳しい。何れもモスコや師匠で金稼ぎをしつつの発光を目指すくらいか。
商人系＞BSはソロもPTも厳しい。ケミはﾎﾑの使い方次第か。
と、分析してみたが、ソロ転生の場合、変わりに金稼ぎが期待できる職も多い。
ソロもPTも見るべき所がないのって、商人系とｻｹﾞ、踊りくらいなんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:31 ID:HasuPq710<> >>736
それはないものねだり
全員組めるなら全職の個性を無くして均一化を図るしかない
考察も何もなくなって廃れるけどね
どの狩場でも一部の職には動きを要求される→上手くなろうって頑張る人が出る→活性化する
>>740
・ETで入れる
・GVでPT組める
・商人には商人しか出来ないスキルがある
・狩場でのPTプレーが全てではないし、絶対でも第1位でもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:32 ID:eut68tG00<> PT活性化の為に経験地見直しもだけど
PTのEXP振り分けも変えたほうがいいんじゃね？
現状だとmobの経験値を人数で割る感じだけど
倒した敵の経験値の８０％を全員に振り分けとかにすれば
共闘も合わさって人数増える程美味くなって鉄板PT以外でも
枠空いてる分だけ入れても大丈夫な流になって臨時とかも増えそうだけどなぁ
趣味職でも集まってタコ殴りにすれば殲滅速度上がる＋共闘でうまーな流にならないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:32 ID:HasuPq710<> BSならノーグロード2でPT需要あるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:32 ID:XQhjuTLI0<> ＞どの職業でもバランスよくPT楽しめる
解決策
ギブアンドテイクできるような友達作りなさいor作れるような性格になりなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:34 ID:HasuPq710<> >>744
それをするとPT構成を楽しむ必要がなくなる
一部はやはり吸い取り扱いを受ける <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:34 ID:VfgyopA6O<> 新規が三次職と狩りに行こうとすると
未転生二次職をLV99まで上げて
転生して転生二次職をJOB70まで上げて
三次職に転職してやっと公平か…
完全新規だと、余程の効率狩場で駆け抜けないと萎えるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:34 ID:Bs8U9wOI0<> 役割があるのに育成段階の手段がなくてお座りってゲームがおかしいんじゃね
商人系じゃなくGv用のＶＩＴキャラで多い感じの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:40 ID:Bs8U9wOI0<> で、BSはソロ限定なら散在無しではかなりの上位高時給キャラだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:42 ID:HasuPq710<> >>734
>未転生であっても、その段階なりの面白さが感じられず
理想を言えばここを発展させて欲しいとこだな
TUなんかはいいね
未転生の時はひたすらTUTUで一気にオーラ
転生後はMEなり支援なりで未転生とは別のスタイルでプレー
養殖でステポイント何も振らないまま〜ってのもなんだかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:43 ID:ckw1YFj+0<> >>749
その話については独立したスレが立ってるので誘導してみる
3次職きても拳聖ゲー濃厚について語る
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264826826/l50
【R仕様】レベリングバランス議論スレ【温ニヨ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264790610/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:44 ID:z8qxOFpH0<> こういう流れになる時点で色々とお察し <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:47 ID:5qeNRmqr0<> そもそも今がR修正案に対しての話題なのか分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:48 ID:HeRcFh1L0<> 積載量や修理、グリードと他に無い一発ネタを
使える箇所が有るには有る分BSなんかマシな方だろうね
ケミはかなり本気でPTキツイ
商人系の救いはさっきからネガネガしてる人の言う
転生89までの長い道程を越えてのスタートラインとやらに立っても
楽しいPTプレイが待ってる何て事は有り得ないので
苦しい道程をわざわざ越えなくても良いとこだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:49 ID:meZ6k0v10<> >>737
未転生Lv99まで、転生2次までただの作業と言うなら
転生オーラまでも所詮ただの作業だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:49 ID:z8qxOFpH0<> それこそ製造で経験地アップとかRついでに実装してくれれば面白いのになｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:50 ID:HasuPq710<> ケミはホムと放置できるし、放置しなくても一緒に成長できるし、共闘を活かす狩りもできる
問題はJOBが入らない点
JOBを入らなくさせる理由が分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:52 ID:a5+60ipA0<> >>756
PTでまともに楽しめるのが転生2次以降のみじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:56 ID:5qeNRmqr0<> PTは組みたい、だけど人の多い鯖は嫌だはただの我侭にしか見えないんだけどなぁ
鯖統合を検討するのが一番の解決策だのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:06 ID:coD4vCxD0<> >>748
完全新規ならば、まずはROそのものを知ってもらうのが重要なわけで、
行き成りゲームを長々と楽しんできた3次職持ちと、最前線で楽しもうって発想事態がおかしい。
3次職持ちだって、何もずっと3次職だけをやるわけじゃないんだから、
Lvの合うキャラで新規さんに合わせたキャラ出してやってもいいし、
アドバイスを与えつつ、その新規さんなりの交友関係を作る手助けをしてやってもいいと思うが？
>>751
＞理想を言えばここを発展させて欲しいとこだな
未転生うんぬん語るに当たってそう言う捉え方なら、議論の余地が在る。「無駄」とか切り捨てなきゃね。
ただ、プリは、TUで転生も楽だし、それが楽しいって奴もいるし、一方PTに入ることも不可能じゃない。
極論言えば、>>746氏が言う事に尽きる。
>>759
転生してもPT組めないｷｬﾗは結局できない。
また、転生なPTキャラ作っても、PT組めない奴はやっぱ組めないし、
逆に未転生でPT需要ないない喚き散らされてるｷｬﾗであってもPTプレーできる奴は普通にしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:10 ID:HeRcFh1L0<> 結局
中の人と選んだ鯖の問題
後者は統合とかで人増やせば有る程度解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:16 ID:+CQVMi+D0<> つーかPT組みたかったらコミュニーケション能力を高めるのが一番の近道
どんなMMOでもそうだけど、ある程度アグレッシブじゃないとMMOってのは楽しめない
傷付くのを恐れて受け身のままじゃネトゲの楽しさなんて半減もいいとこだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:18 ID:1cJe5Pqt0<> そういう部分の自由度が高いことがPT必須のFFと違ったROの売りだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:18 ID:O9Q4gfHS0<> 理想ばっかり語って現実の分母を考えないレスって読まされても苦痛だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8262766
irisいいおiris <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:26 ID:USldixXp0<> >>763
自分はGvや生体、ETの既得権側にいるからこそ感じるんだけど
ゲームシステムとしてもうユーザーの工夫や努力次第じゃどうにもならない状況になってる。
今から初めて楽しめるユーザーがいるとすればそれこそ普通じゃない。
既得権側にいるがこんな格差固定の既得権ぶっ壊してくれと常に思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:30 ID:Q31wRE6y0<> ニコニコだとすんなり見れない奴が居るから平気でこんなレスが付くか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:34 ID:HasuPq710<> >>765
俺は過密鯖を念頭に喋ったけど
過疎鯖を意識しろというならそれは不必要だろ
接続者数が見えるのに過疎鯖を選んだのは自己責任
マイグレで移住したのも自己責任
WESで過密鯖へ移住できるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:40 ID:WWJUXtjK0<> 方向転換する貴重な機会だからな
放置され続けた問題や不満点を運営の目に付きそうなところで大きく騒ごう
というのは必然の流れというものだろ
ただでさえ人が減り続けている今、ROの寿命的にも遊び方的にも重要なMMO的
交流の場である臨時がこれを期にもっと幅広く多彩なものになるよう運営に
プレッシャーをかけておくべき
ソロ人口や身内限定人口を少しでも多く交流の場に誘い込んで、人の繋がりで
全人口減少の引止めを図れというのはMMOとして当たり前だろ
ROはソロの容易さが売りという層も居るから職型考察はおいておくにしても
近接支援ペアでもかえってお互いのソロより実入りが少なくなるかもなんて
のは画面内PTボーナスでもなんでもいいからさっさと改善しろ
現状じゃあHPですら身内一人連れ出す場合のカテゴリーは9割がた「遊び」、
「狩り」になる組み合わせが少なすぎだっての
自分はともかく相手にメリットがあるのか疑わしくては誘い辛くてしょうがねえ
身内の減少を防ぎたくても非公平ですら相手のメリットが見えにくい現状じゃあ
引き止めにくすぎるんだっつの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:42 ID:v2Pb8Ysq0<> これって専用スレじゃね？
SNSで色々と項目でたどれにも当て嵌まらないし、場所を開けてくれと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:54 ID:+CQVMi+D0<> >>769
そういう事言ってる人はSNSでほとんどいないからな
リニュ自体が3次の為とゆるやかに衰退する為の延命処置って位置づけだし
まあSNSに参加してるならちゃんと参加した方がいいよー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:01 ID:meZ6k0v10<> >>759
PTは作業ではなく、ソロは作業であると？
未転生であってもPTする機会はいろいろあるし、転生でもPT出来ない事もある
PTと言えど、狩り自体はルーチンワークの作業であるし
ソロであれど、無人マップでも無い限り他者の関与があり交流の機会もある
ゲームを作業にするのも、楽しむのも、プレイヤー次第だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:07 ID:8IT2ahQtO<> SNSってRテストに参加した人以外には見ることも出来ないんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:07 ID:XQhjuTLI0<> >>759は未転生やりすぎて飽きてるか転生やりすぎて未転生の能力が物足りないか
いずれにしても長年やりすぎてROに飽きてきてるだけなんじゃないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:11 ID:WWJUXtjK0<> 残念ながらSNSには参加できなかったんだ
最初は手元のWebマネーがたりなくて間に合わず、そのあとのは知ったときには
終わってた
SNSでPTについて語っている人はほとんど居ないのか…
PTのシステム面でいいから誰か取り扱ってくれないかな
Rの方針だとパーティーという単語がモンスター関連と3次になれない職との公平関連に
ちょこっと出てくるだけ
前者はMobの強さを調整します、後者は3次になれない職とは公平組めるようにします
現状のPTへの誘いにくさというものに対しての危機感というものがないのか？
と現方針に突っ込まずにはいられないのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:13 ID:gfkz79ZcO<> >>763
PT組みたくても自分の好きな職で、出来る時間帯、組める敷居の高さが他ネトゲと違うしね
コミュ能力高くて他ゲでPT組めてた人も
RO新規で不遇職と知らず、いざPT組もうとしても蹴られる。
役に立たない職じゃなくて役に立つ職作れと半ば強制的に1枠埋まるし。
今時遊臨でどの職でもOKの募集が立ってる鯖少ないし。
新規が定着しないのも分かる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:14 ID:EF3m57aT0<> ってかここをこうしたら〜どうしたら〜良くなるみたいな流れならまだしも
変な哲学語ってるだけになってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:19 ID:LTilN2fc0<> >>775
RじゃPTを組む意味そのものがなかったから、そっちの危機感のほうがはるかに強い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:33 ID:Bz5L0xLKO<> もう次スレを「未実装スレ」にして統合しない？
中身ほとんど同じだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:42 ID:WWJUXtjK0<> kRがあれだからなぁ
とにかく現状に近づけます近づけますとアピールしたいのだろうし
そうしなくてはならないのだろうけど
リニューアルなんだから、kからも離れるんだから、まだそれなりに人の居る
日本だからこその現状からの改善というものにもきちんと力を入れてもらいたいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:43 ID:ckw1YFj+0<> >>779
未実装スレがRについての話のみならいいだろうけど、まだブラジリスと戦場が待ってるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:44 ID:R4VrZYlN0<> >>701
癌の意図は分からんけど、元々導入された要素は、両手武器持ちとのバランスを
取るためだろう。それは必要だと思ったんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:59 ID:Apr2cD7b0<> なぁなぁ、3次にクラスチェンジしたあとはまたLv1から？
それともレベル・ステともに継続？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:01 ID:V7OI/G+p0<> >>783
二年前からやり直せ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:03 ID:GJ6oe6zw0<> >>782
なんらかの意図はあるにはあるんだろうとは思うけどもね
それなら、他のリニュ項目と同様にその部分を書いといて欲しかった、っていう
おかげでこのスレだけでも、盾ペナに対する着眼点がみんなバラバラに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:08 ID:coD4vCxD0<> >>776
だから、前提がおかしいんだってば。
コミュ力が高いような新規さんがROをはじめるとして、
まず最初にすることは、円滑にコミュニケーションするための情報収集からなんだよ。
或いは最初に情報収集しなくても「どの職ではじめればよいか」とか自然に聴きだせる。
或いは初心者修練所や、アカデミーで
「どう言った傾向のキャラつくればいいのか？」のある程度の指針が示され、それに従う。
コミュ力高くなくてもこんだけROの情報が溢れかえっている昨今、
「RO新規で不遇職と知らず」って言う条件なんて、早々成立せんぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:16 ID:USldixXp0<> 6
要求レベルが高すぎる。
そんなの10人中1,2人だ、8人は挫折するだろう。
例外に近い方じゃなくむしろ8人を基準にすべきだ。
多くの普通の人が楽しめなくても、少数の古参が楽しめる今のROに何も問題ないと言ってるのと同じだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:26 ID:CBWb3q4r0<> ＞円滑にコミュニケーションするための情報収集
新天地にいって気軽に遊べない時点でゲームとしてアウト
そんなガチガチに肩張らないとはじめられないゲームなんて大抵の人はすぐ投げ出す
例えるなら始めたけどストーリーが面白くなくて投げ出されるパターンそのもの
またROだと最初に他人に気軽に話しかけられるかどうかが問題になる
大抵人がいるであろう臨時場所は大体初心者には分からない場所にあるから臨時広場の存在に気がつくまでに出会いがなく辞める人も多い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:28 ID:UGVlm4B/0<> だから何の中身も無い持論発表会やめとけって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:28 ID:XQhjuTLI0<> アカデミーに人がいないとでも言ってるかのようだな
どんだけ過疎鯖なのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:31 ID:R4VrZYlN0<> でもこういうスレで、新規がやれない、PT組めない、転生するまで用無しだのなんだのは、
誇張して言ってるかそういうギスギスした鯖にいるか、ってだけだろ。
実際そいつのいる鯖言って新規キャラでやっても、多分普通に未転生でもPT組んで
遊べるはず。俺ならできる自信ある。
問題があるのは、周囲のプレイヤーとか鯖の雰囲気じゃなくて、そいつ本人の性格だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:37 ID:bl1LCKS90<> >>787
せめてまだ転生が考えられてなかった頃に、先が無いから設定しときましたみたいなレベル96以降の経験値は修正して欲しいよな
転生後もそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:37 ID:8lAwiIBZ0<> >>791
そりゃ俺もできる自信あるよ。
でもそれは昔からやっててＲＯのことを知ってるから。
全く知識のない完全新規で今のＲＯやったら絶対途中で投げてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:38 ID:bl1LCKS90<> だからどうしろと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:40 ID:R4VrZYlN0<> >>793
俺は別に投げない自信あるけどな。
いや、ゲームとしてつまらないと感じた、とかそういうのは別としてｗ
何か変な要素あるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:41 ID:coD4vCxD0<> つーか、甚だ疑問なんだが、
なんで現行のROシステムを批判する奴の想定する初心者さんて、
高確率で自力で物も調べられないネット初心者の類で、
また最初に選んだ職に以上に拘るような奴なんだろう？
>>787
要求レベルが高すぎるもなにも、>>776の出してる条件自体が
「他ゲーではコミュニケーション取れてる奴」が「不遇職と知らずに職選ぶ」というありえない条件だしてるんだぞ。
大体上でも書いてるが、何で新規を想定すると、自力でもの調べられないネット初心者ばかりを想定するよ？
>>788
そりゃ、まだ始まったばかりのゲームならその通りだと思うが、
既にコミュニティが完成しきったゲームなら、逆に調べない方がアウトだ。
ゲームに限らず、既に形成された集団に属そうとするなら、コミュニティに自分を合わす必要がある。
まぁ、何も調べないでも空気読める奴なら調べなくても自然と判るもんだが、
それが出来る奴ならそもそもなんも困らないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:42 ID:RMGcRkXB0<> だからどうして欲しい、で完結してくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:43 ID:sJ9whHTb0<> 重力A「両手弱いから盾型との差別化がほしいな」
重力B「両手のASPD上げればいいんじゃね？」
重力C「そしたらASPD190超えが簡単になってしまう」
重力D「なら盾型のASPD落とせばいいんじゃない？」
重力ABC「いいねぇ」
癌呆A「R撤回しすぎて変化なさすぎだし糞テクが五月蝿いし」
癌呆B「両手と盾型の差別化くらいは入れてもいいか」
癌呆A「いいねぇ」
精々こんなところ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:43 ID:meZ6k0v10<> 気軽に遊ぶなら、ソロが容易なROはむしろ楽な様な･･･？
むしろ古参MMOで新規が古参とどの職でも容易に組めるゲームあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:44 ID:R4VrZYlN0<> 少なくともFF11はきついｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:44 ID:1cJe5Pqt0<> PT強要になるならフンテクRそのままで良かったなって話だろ
ソロ天国だし、コミュ力不足ｗｗｗｗｗなんて見下されないし個人叩きもないだろう
けど、日本独自になってまでソロ志向を叩く意味が解らん
やりたいようにやってんだからほっときゃいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:45 ID:af0/cZxa0<> 仕様を理解するまでは、効率的なプレイができないのは
どんなMMOでも同じ事。
それが嫌ならドラクエやってろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:45 ID:/XOhOks70<> そんなギスギスした臨時広場で
積み上げたものが有るせいで移住も出来ず
掲示板でギャーギャー喚く暇があったら
新規の10人中8人のために
「このサーバーはもう駄目だから
手遅れになる前に人の多いところへ行きなさい」
って案内してやるのが一番じゃねぇのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:47 ID:Bs8U9wOI0<> 誰一人として低レベルから高レベルまで十分にPTが組めるゲームの方が良いのは否定しないだろ
俺は組めるよ？がんばるよ？とか言ってる奴も組み易くしないで欲しいと言ってるわけじゃないんだろｗ
頼むからだからどんなシステムにしてくれ、まで喋ってくれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:52 ID:mC8jyd2D0<> >>798
盾は次の発表でASPDペナなくなると思ってるからもうお腹一杯 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:53 ID:R4VrZYlN0<> PT組みやすくして欲しいのは同意。
まず公平Lvが10以内という事で、かなり制限がきつい。メンター的要素もないし、
これは臨時とかだけじゃなく身内でどっか行く時も「俺組めない」が多発する事態に
なっている。このシステムはどうにかしる。
そして、支援職というものがプリしかなく、そして代替できる職やスキルが他に無いため、
ROのPTは実質プリ+1、プリ+2…になっている。そして必要以上のプリは要らないし。
それからこのゲームで言う「火力」がほぼWIZのSGに集中していて（つまり多くの場面で
それだけで行けるので）、更にSG同士が仕様上重複しない。これもプリの面と合わせて、
ROのPT構成を硬直化させていると思う。
とは言え、時々上がる、「ROは要求きつすぎて廃装備の転生要職しかPTできない」
とか言い出す奴はアホとしか言いようがない。一番楽な方法で上げようとしてるのに
初心者では無理とか言い出す奴は馬鹿かと。まず友達作るとこからやれよ、みたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:56 ID:LTilN2fc0<> >>806
あー、公平は少なくとも±20くらいまで広げてほしいね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:57 ID:K0CMZ5qV0<> ROを新しく始める人が皆、探究心0の変な人のイメージで語られるのはおもしろいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:58 ID:coD4vCxD0<> >>804
＞誰一人として低レベルから高レベルまで十分にPTが組めるゲームの方が良いのは否定しないだろ
そう言うゲームに仕様変更された結果、PT強制になるんだったら、まだ今のままのがマシだ。
どんなシステムにしてくれとまで喋るのであらば、
「無理に変える必要は無い。今のままで十分。」と、主張している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 13:59 ID:skh6uvSS0<> >>786
他ゲーからの移住者なら移住元と似た職や一味違った職から手を出したがるだろ
PT組む＝職限定されてる現RO住人が多すぎっていう意味だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:00 ID:K0CMZ5qV0<> 要求したものが斜め上で大失敗したRを持ち出して、だから適切なバランスを再要求しないってのは諦めすぎだと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:01 ID:omHTIpvZ0<> 公平圏広げるとますますお座りゲーになりそうだなｗ
まあそれはまた別問題か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:02 ID:EaYTVqXI0<> PT仕様に変えるならフロボックにタゲ固定、引き寄せ効果つけろっておもうわwww
ナイトさん涙目すぎるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:04 ID:af0/cZxa0<> 公平Lv10は、PTプレイをまともに成立させる為に
キャラの完成度を一定ラインで収める為には必要だろ。
20も差があったら、そもそも下手したら狩場が合わない
99のキャラと79のキャラで狭間に行くようなもの。
Lv79のパラとか砂とか明らかに耐久力不足、火力不足過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:07 ID:uhz7phSs0<> レベル60のプリやWizとレベル90のBSが公平を組めればBSが前衛として使ってもらえる！かも・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:10 ID:YzaBZ8AV0<> 個人的感想だと
経験値テーブルの見直しだけはしてほしいな。
必要経験値の合計は一緒でもいいので
未転生くらいはもう少し平坦なものにして欲しい。
最後だけ跳ね上がるのはなんとも・・・
現状でも未転生に限れば、99で終わりってわけじゃないんだからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:12 ID:CBWb3q4r0<> >>808
不思議な事に同じ失敗を繰り返す人間は存在し、失敗から学ばない人間は結構いる
探究心の問題だけではないという事だけは理解して欲しいけどね
まぁそういう部類はなにをやってもダメと切り捨てたらたしかにその通りなんだけど
>>815
そうなったら70〜80台の騎士系が人気になりそうだがチャンスがないこともないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:13 ID:R4VrZYlN0<> >>814
だから、組めるけど、デメリットもあるみたいなシステムにすればいい。
他ゲームだとそういうものがある。
ROだと、デメリットが非公平になる、で実質組めないのと一緒。
別に普段はそれで良くても、例えばギルハンとかしたり、友達とちょっと
遊ぶ時、不便だったりするだろ。
それをどうにかして欲しい、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:17 ID:WWJUXtjK0<> システムの具体案にまで踏み込むと今度は妄想乙がまっているからなぁ
経験値ドロップが画面内PTメンバー数倍！
これで近接職同士ですら狩場で臨時PT→仲間へ！
狩場でいきなりPT要請OKな空気に！？
なに？君は初心者だって！？よしよしお兄さんが手取りあしとｒ…(
まあハエや2PC支援とかを考慮しだすとメンバー数倍+αまで必要じゃないのかとか
どうとか…
調整に失敗して2-3m帯の効率が各自4-6mになろうと10m↑が存在するしーとか
ま、高効率狩りがよりおかしなことになってどうとかこうとかあるけど
正直今更30mが60mになったところで…大差あるけど今更感も大きいぜ
どのみち、どうするかなんて運営の判断しだいだが
即席で語っておいてなんだけど、あまり詳しく考えても妄想乙じゃ面白みがなぁ
結局システムをこうしてくれと言おうとするとこのくらいが限界かな
「PTに気軽に組める程度のメリットorボーナスplz」
「臨時PTを募集やコミュなどの複合掲示板みたいのplz」
公平圏関連は完璧を求めると難しいけどレベル割とかかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:18 ID:CBWb3q4r0<> ギルドスキルでギルド内の公平レベルを上昇するスキルがあったらどうかと思う
そうすれば狩り専用ギルドでも皆でギルドレベルを上げる楽しみが増えるし、臨時用に専用ギルド作ったりとか楽しむ範囲幅は増える <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:21 ID:meZ6k0v10<> 昔、まだ±５の時代にどのレベルでも公平可能にする式でこんなの提案した
ABCの3人PTと仮定（アルファベットは各キャラのレベル）A=1,B=50,C=99,EXP=28,000で
A=EXP*A^2/(A~2+B~2+C~2)=28000*1/12302=2
B=EXP*B~2/(A~2+B~2+C~2)=28000*2500/12302=5690
C=EXP*C~2/(A~2+B~2+C~2)=28000*9801/12302=22308
レベル差による取得経験値差が小さければ、３乗にするなりすればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:24 ID:lujrSKN10<> >>819
ここを見たガンホーが何が望まれてるか気付けないってのが怖いｗ
まぁ具体案を出し過ぎると妄想スレになっちゃうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:28 ID:+2YMWrdD0<> 公平レベルはこのままでいいだろｗｗ
ギルドで俺組めないとか普通
なんのためにキャラ枠追加されてんだよ
中堅レベルと遊ぶために50〜70のキャラ1体ぐらい作ろうぜ
自分でできることは自分で歩め <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:31 ID:WWJUXtjK0<> 公平圏を広げると今度はついていくだけとかが生じるからなぁ
共通スキルで支援アイテムを投げるとかボムやダーツのような投擲を実装するとか
投げる専用の支援アイテムや投擲アタック・デバフアイテムを作るとか
そして支援職やケミのお株を奪うとかかぶるとか…
本職より効果に差をつけたりやポーションに消費確率を導入するとかあるけど
とりあえず遠距離から何かできればただついていくだけの吸い取りなんてことには
…妄想が膨らみ過ぎた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:32 ID:x6vQiFJj0<> >>819
ある程度納得できるマトモな考えや意見に妄想乙しか言えない老害やゴミは放置しとけ
ナニも言わないことこそ癌とフンテクの思う壺 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:34 ID:AynVkEjx0<> 公平可能レベルを広げるのはいいと思う。
PT組むメリットとして経験取得アップもいいと思う。
けどお座りを無くすというか同一画面上じゃないと
経験値取得できない仕様にして欲しい要望はあるね。
お座りは見ててやっぱりなんとも言えない気持ちがある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:34 ID:+2YMWrdD0<> PTボーナスないときついね
6人PTで経験値2倍ぐらいでいい
ペアで1.1倍、3人で1.3倍、4人で1.4倍、5人で1.5倍
転生99までの経験値テーブル変更ないならこれくらいしていい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:35 ID:4O9Wq7CW0<> どんな職でも共通してソロ効率の引き上げに一役買ってるのはハエテレポなんだから
ここらへんの締め付けは必要だと思うけどね
スキル的に相性がいいはずの殴りプリと近接BSがお互いに吸い取りになってしまうのは
ハエ索敵の存在が大きいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:36 ID:+2YMWrdD0<> 公平レベル広げてもなにも変わらないんじゃないかな
ギルド狩りとか遊臨はいいかもしれないけど、通常臨時で効果があるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:37 ID:coD4vCxD0<> >>806
流石に公平±20は広すぎな気がするが、概ね同意。
プリの代わりだが、仮に抜本的に改革できるのならば、
ケミ辺りにプリと同程度の支援能力を持たせるべきだったと思う。
ただ、そう言う抜本的な改革は望めないだろうし、難しいだろうなあ。
>>810
だから、なんで「自力で調べて考察する能力も無い奴」ばかりを例にあげる。
移住元に似た職をやりたがるっていう可能性は否定しないが、
そういう奴なら猶の事ROと元ゲーの間の仕様の差を調べるとは思うが？
で、元ゲーの職型に拘ってて、それで再現できなきゃ「ROに移住しない」を選ぶ可能性まであると思うが？
>>817
そりゃ、小さい失敗を繰り返す奴ってのは居るだろうが、失敗の度合いが違うと思うんだが。
ネトゲのキャラ育成で移住するたびに失敗を繰り返すような奴って、ぶっちゃけネトゲ向いてないだろ・・・
つーか、多分、ちょっと保護観察とかが必要な類（汗で、そこまで凶悪なのはそうそういない。
一杯居るなら、社会自体のあり方が変る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:39 ID:ISfzxNzO0<> 狩場の固定化
盾装備時ASPD低下させずASPD190がリミット
実装されていない武器グラフィック
ついでに不死種族20%ダメUPカード実装もｗｗｗ
これぐらいでいいよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:40 ID:USldixXp0<> PT系の不満を解消するには転生廃止して
今の転生職一本にする以外に道はないんじゃないか。
そうなればまたGD臨時とか復活するだろうし
転職すればなんとかなると思えばまだ頑張れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:42 ID:R4VrZYlN0<> >>829
別に通常臨時で変わらなくてもいいんじゃね？
あとまあ、お座りは否定しなくてもいいとは思うけどね。
生産その他で経験値を得るシステムがROに無い以上、何もしないけど戦闘経験値は
もらう、という仕組みが無いと成り立たない部分はあるし。
ただ、戦闘の幅を広げて、色んな職が戦闘に参加できるようにし、例え生産であっても
何もしないよりは何をした方が効率の向上に寄与する、みたいな仕組みにすれば
いいんじゃねーのかな。その上でお座りさせるなら、デメリット覚悟でやってるって事だし。
剣士が釣ってきてWIZが殲滅してプリが回復、あとはそれの重複か補佐、みたいな
固定された戦いしかないから職も最低限でいい、というのも問題の一因だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:49 ID:4O9Wq7CW0<> >>832
GD臨時がないのは「資産があれば散財狩りでもっと高効率、お座りや壁でもいい」って現実があるからかと
GD臨時を求めてるのは資産なしの完全新規だけだからそりゃ廃れるし
ましてや今はウルフや親デザがいるから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:50 ID:+2YMWrdD0<> 盾のASPD減少には賛成だけどなー
盾にも持つ盾とつける盾があるじゃん
バックラーっていうのかな
そっちはASPD減少なし、防御1固定、精錬不可で作ればいいんじゃね
そのかわり普通の盾はデフォで近接、遠距離ダメ-10％ぐらいつけてもいい
俺の妄想を実装してくれー！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:51 ID:coD4vCxD0<> >>832
そんな抜本的大改革を必要とするほど、
今のROのバランスに不満を持ってる奴がいるとは思えんのだが。
単に「転生するのが億劫だから、楽させて」と言いたいだけにしか見えんぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:55 ID:+CQVMi+D0<> みんなPTを今のRoより組みやすくしたいとか順序が飛びすぎてる気がする
これから癌がやることはKRを現状のJROに近づける復元作業なんだぞ
PTプレイが完全崩壊してたサクJ本当にやったのか？議論する順序が五段ぐらい飛びすぎだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 14:58 ID:USldixXp0<> >>834
一本になればGDじゃなくてもそれに代わる低LV臨時は増えるよ。
少しなら歩み寄ってもいい人もいるし、嫌らしい話なら装備自慢したい人や、ここで知り合いになっとけばとか色々いるからね。
>>836
転生いるかいらないかなら、圧倒的に転生いらないを支持する人が多いだろう。
転生とかやってて誰も嬉しくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:07 ID:omHTIpvZ0<> リニューアルのついでに俺の妄想を取り入れてくれってな人が多いんだろう
危機感が足りないと言わざるを得ない
今は即死回避が最優先の重要な時期なんだから
ただでさえ能力不足の癌と重にこれ以上余計な仕事要求すんなと俺も思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:08 ID:lujrSKN10<> このPT問題育成問題が何よりもROのアキレス腱だと思ってる人も居るってこった <>
（○口○*）<>sage<>10/02/02 15:09 ID:rkFC2lNRO<> >>838
妄想で統計出すのやめれ
だから妄想スレになるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:09 ID:x6vQiFJj0<> >>836
悪い意味で慣れてしまっためだろう
プレイヤーを責めるよりも手抜き開発しかしなかった重力を責めるべき
だからこそリニューアルの機会に人が居着きやすくなる部分を追加・改正をすべきだという話
そのために何をするかが問題となるわけだが・・・
その問題に対し無能フンテクはそれまでのROのよい部分すら見ず
自分の好みで今後の開発がラクな数字を上げるだけで済む糞Rを日夜つくり続けている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:11 ID:R4VrZYlN0<> 「低Lv臨時を増やすために転生を無くす」、は単に低Lv時に嬉しいだけで、
他にメリットが無い。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:11 ID:omHTIpvZ0<> だからそれが危機感が足りないと言ってるんだ
その古臭い仕様でROは何年間続いてきた？
いま即死するかもしれない原因はそれなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:11 ID:LTilN2fc0<> >>837
正直、もうちょっと癌が情報を出してくれないとツッコミようがないんだよね
続報待ち
>>838
何年前の話してんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:12 ID:R4VrZYlN0<> ここで危機感がどうこう言ってる奴はとりあえず韓国行って重力に就職してこい。
危機感無さ杉だろ。こんな掲示板に書き込みしてるなんて。
早く韓国池。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:15 ID:coD4vCxD0<> >>838
え・・・？転生いるか、要らないかって・・・いつそんなアンケとった？
そもそも、転生いらないなんていう奴早々お目にかかれないんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:17 ID:USldixXp0<> >>837
>>839
わかってるよ、運営は抜本的な開発なんて出来るはずなく
出来るのは経験値テーブルと敵の経験値の数字を変えることだけなのは。
でもこうやって五段飛びぐらいの話をして初めて問題を認識して、一段ぐらい良く変更してくれるかもしれないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:25 ID:+iPidzyn0<> 抜本的な改革＝姿を変えたＲ
受け入れられるはずがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:26 ID:omHTIpvZ0<> その一段良く変更するってのは、今じゃなきゃいけないのか？この大切な時期に？
修正しなくていいって言ってるんじゃない、後回しにしろと言ってるんだ
ここで話したことを癌が捕捉すると思ってるのならなおさら
ﾌﾝﾃｸRの臭いを完全に消し去れ！以外の主張はただのノイズ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:28 ID:USldixXp0<> こういうユーザーが期待してるリニューアルって
無難で中途半端な方が失望して終わる切っ掛けになるんだぜ。
PSO2とかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:29 ID:x6vQiFJj0<> 糞Rから改善(笑)と言う前提を受け入れるしか無いというのがそもそもの問題なんだがなあ
リニューアルの基盤が現行ではなく
フンテクの糞Rなのがもう全て言葉通り台無しなせいで希望を失った人も多そうだな
なぜに癌は開発権を重力からとりあげられないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:39 ID:+iPidzyn0<> こういうユーザーが求めてないリニューアルって
根幹から覆すと失望して終わる切っ掛けになるんだぜ
ECOとかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:40 ID:Q+6ar8w00<> 全てを重力から引っぺがそうとする
↓
アイゴー！ イルボンがウリナラの資産を奪おうとするニダ！ 訴えるニダ！
↓
ウリナラ裁判
↓
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮﾝ「イルボンが悪いニダ。謝罪と賠償を命ずるニダ」
こうなるからじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:44 ID:coD4vCxD0<> つーか、単純に必要経験値減らしたり、或いは転生なくして一本化になった日にゃぁ、
そーでなくとも差がある初心者やライト層と、中級層、廃層の差がもっと広がるだけなんだがな。
経験値減らして楽になったら、そりゃあ、ライト層でも転生が見込めるかもしれないが、
今四苦八苦しつつも転生こなしてる中級層は、もっと楽に転生できるようになり、
1ヶ月で転生キャラ作るような廃人はもっともっと素早く転生職を作る事になるだろう。
いや、そうした結果、廃層がさっさと飽きて引退する事を願ってるのかもしれんがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:45 ID:USldixXp0<> その為の三次職だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:48 ID:meZ6k0v10<> 3次の必要経験値が廃層でも簡単に完成出来ない経験値なら
今がマゾいと辞める層は３次になってマゾいと辞めるだけで変わらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:50 ID:R4VrZYlN0<> したら掲示板で3次イラネ君が湧く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:50 ID:myxFJZSX0<> と言うか新規が〜とか新規は〜とか言ってるが結局は新規じゃない奴が
新規はこうに違いないと決め付けで言ってる無意味な意見だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:54 ID:USldixXp0<> >>857
上がマゾいのと最低限のスタートラインに立つまでマゾいのは全然違うよ。
今なんて下手すると普通にネトゲとして楽しめる転生二次以降より
そこまでの下積み時間のが長いんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:56 ID:y9AjhN8u0<> 職構成や環境によって出せる時給の差縮めないと低LV帯臨時とか無理。
LV90台でも2M/h、頑張っても3M/hって差になりゃ臨時も活性化するよ。
それに耐えられない数十M/hに慣れきった人等が総崩れ起こすだろうから経営的に非現実的だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:02 ID:R4VrZYlN0<> >>860
そりゃお前が「最低限が転生二次」の場所に行こうとしているからだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:06 ID:coD4vCxD0<> >>856
3次があっても同じだよ。
単に楽にするだけならね。
>>859
昔から居るよ。「新規のタメにならない！」とかいう旗頭の元、
どー考えても「自分が楽になりたいから」な意見を述べる奴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:14 ID:1cJe5Pqt0<> それはPT改正案も同じだろ
もっと効率良く稼ぎたいから活性化を掲げてPTの旨みの幅を広げたいんだよな
両方旨くすりゃ双方の要望は解決だろうけど、教範は時間管理だから難しいところ
元経験値が多い方が使う機会が倍率分減っていくからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:16 ID:R4VrZYlN0<> >>859
だな。
新規が、「生体3F温もりニヨに参加できないから絶望！」みたいな考え持ってるに
違いない、みたいな意見。
それお前の意見だろｗみたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:25 ID:coD4vCxD0<> >>860
仮にスタートラインを緩くしても、元々スタートラインに着くのが困難なような奴じゃ、
上がマゾければスタートライン2-3歩進んだところで終わる。
それじゃ、スタートライン緩くした意味が無いし、
かといってその上も緩くしたら、廃層との差がもっと極端になるだけだって話をしてるんだが。
そもそも、転生実装前ならイザ知らず、
アカデミやら、メタリンやらウルフやら調印やらデザウルフやらで低Lvでも効率出せるようになり、
生体、ジュピロス、オデンに、名無しにｲﾇﾋﾞｽ各所沸きと、
未転生Lv98→99ですらちょっと頑張れば一ヶ月程度で駆け抜けられる高効率狩場が増えた昨今。
お前様のいう最低限のスタートラインとやらを今更マゾイとか言ってる奴なんて早々おらんわ。
これ以上ないくらい緩くなってるってーのに、更に緩くしてどーすんだよ。
ｲﾇﾋﾞｽ一匹倒せたら即転生くらいまで緩くしないとご満足いただけませんかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:36 ID:USldixXp0<> やっぱりこういう流れになるんだなｗ
基準がおかしいんだよ、視点が完全に今残ってる古参信者の視点になってる。
その辺の一般人とは言わないがFFDQやる普通のゲーマーぐらいで考えてくれ。
99まで上げて後再び1まで戻ってさらにマゾくなってのがLV50でようやくフィールドに出られる。
そんなの楽しめると思うか。
まぁ最近途中まで似たような大作RPGがあったけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:37 ID:R4VrZYlN0<> だからなんでそんな「転生以外お断り」のレベルのところ行こうとするんだよｗ
新規がよｗ
お前が完全に古参視点だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:40 ID:lujrSKN10<> またこのスレと一ミリも関係ない俺のROプレー感語り始まったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:41 ID:meZ6k0v10<> >基準がおかしいんだよ、視点が完全に今残ってる古参信者の視点になってる。
>その辺の一般人とは言わないがFFDQやる普通のゲーマーぐらいで考えてくれ。
他ゲーFF11でもリネIIでもAIONでもプリウスでも良いと思うけど、
オフゲー基準でオンゲーを語る時点で基準がおかしいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:46 ID:SxAq9D2A0<> >>859,863
逆に聞きたいんだが、自分含む全員が楽になる状況になって何でダメなんだ？
要はお前らは自分達が「俺TUEEEｗｗｗ」したいだけっていう意見にしか聞こえないんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:49 ID:USldixXp0<> 体育会系いじめ連鎖の図。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:52 ID:R4VrZYlN0<> >>871
逆に言うと全員が楽なゲームは面白いか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:53 ID:jOm7nOwF0<> >>873
最近人気のゲームはむしろそっちがトレンド。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:54 ID:jyKd1yyB0<> わざわざ追従する必要は無いと思うがねー
何で量産ゲーと同じ道をたどらなきゃならんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:54 ID:R4VrZYlN0<> そうかねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:55 ID:coD4vCxD0<> >>871
既に理由は述べたが？
全体が楽になった場合、廃と中間層とライト層のそれぞれの差はもっと広がるだけで、
そんなゲームは面白くないと思うからだ。
今のバランスで、それでも転生きびしーきびしーむりーむりーとかほざいてるのは、
もう難易度云々関係なくやる気の問題でしかないぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:57 ID:ckw1YFj+0<> トレンド？
量産ゲーは制作者サイドが楽だから量産されてるんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:59 ID:jOm7nOwF0<> >>877
だから対等に楽しめるのが実際問題として転生二次からになってるだろう。
そこまで行くのに数百時間単位必要なのはもうやる気の段階じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:00 ID:+CQVMi+D0<> サクJでJRが再開してからSNSで問題提起すればいいじゃん
メンバーまた募るんだし、意欲があるならSNSに参加して堂々と言えばいい
SNSで意見が通るかどうかは別としても社員はちゃんと見てくれてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:00 ID:Q+6ar8w00<> つまりアレか？
ID:USldixXp0はkROみたいに
三次オーラが量産される状況が理想だとでも言いたいのかねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:01 ID:le4HQrN00<> むしろ最近のMMOの流れ的に見てもROは楽な部類
昔に比べてもハードルは色々下がってる
最近大量にある量産ゲーの方がマゾい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:02 ID:coD4vCxD0<> >>874
で、その最近のトレンドのゲームでも廃人は楽だからどんどん先へ進み、
追いつけない奴が、「もっと楽にしろ」とgdgd管を巻くわけだ。
結局やる気の問題の差でしかねーわ。
で、そう言うと今度は「廃と違って時間がない」とか、
掲示板でタップリ時間を使ってほざきよるわけだ。その時間をそのゲームに当てろよと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:02 ID:SxAq9D2A0<> まぁ昨日も話題に出てたが、転生じゃない２次で臨時に参加できる職は鳥/踊、騎士、クルセ、プリくらい。
盗賊系・商人系は臨時に参加しようとすると、ソロ狩りなんて到底無理な極ステが求められるが、その極ステでも枠は非常に細い。
（んで前衛系は総じて、かなりの高級装備必須）
ハンター・素WIZは知り合い見つけて養殖してもらうしかない。
（この二つは比較的ソロ効率が良いってのもあるが）
とても新規が入ってきたときに居付いてもらえる環境では無いわな。
PD臨時とかなら全職参加できるが、こんなのはほぼ遊臨。
（経験値は良いんだけどねｗ）
>>877
>廃と中間層とライト層のそれぞれの差はもっと広がるだけで、そんなゲームは面白くない
それ、100%有り得ないだろ。
全体が縮まるのに、それで差が広がるわけが無い。
廃層はすでに上限近くに到達してて、鯖に数個のレアを奪い合ってるだけで停滞してる。
上に広がりようがないのに何で下と格差が広がると思うの？
それって妄想じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:02 ID:x6vQiFJj0<> なんのことはないどのレベル帯でもやりがいでるようにリニューアルにすりゃいいんだよ
開発が楽だからと数字の追いかけっこばかりやらせるから今みたいに間がスカスカになる
スカスカだからその分取り除きましたー
が狼巡りで1次ぶっとばしとかアヌビスやケンセイ問題放置だろ
早々に上に詰まらせてもやれることは変わらない上に
成長もなくなり結局人が離れるのが早くなるだけ
癌「ﾋﾟｺｰﾝ…じゃー新規を入れればいいんだ」となるが
新規がきてもどんどん低中レベルのパーティ問題や上詰まり問題で離れてしまい過疎スパイラルになる
応急処置でまだまだ延命するか
根本的に手を入れて人が溜まる仕組みを導入するかの選択で
下を選んだにも関わらず無能にやらせたためやってることが誰も得しない糞ゲー化
それがフンテクR
手をいれるべきところがまるでわかっていないからはやく首を斬るか開発権を取り上げるしか無いというのに癌は
糞Rを前提善処にしますっ(ｷﾘｯ
だもんなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:03 ID:R4VrZYlN0<> >>879
逆に、初心者が数十時間で「対等」なんかになれてしまうような底の浅い
ゲームが楽しいのか？
そこまで初心者優遇にして何かゲームとして面白いのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:05 ID:USldixXp0<> >>881
いや、全然。
むしろ拳聖温もりで転生オーラ量産の今の状況を誠に遺憾に思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:05 ID:R4VrZYlN0<> >>884
だから何でもかんでも臨時で上げるんじゃなく、友達作ればいいだろうがｗ
簡単だろう。
そのサーバで主流の狩場に主流の職で行きたきゃ臨時。
自分の好きなキャラでいつでも遊びたいがソロは嫌だ、というのならギルド
入るなり狩り友作れ。
昨日もあったが、そんなのゲームのシステムとか周囲の状況じゃなくて、
本人の性格の問題だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:09 ID:USldixXp0<> ちなみに今のROの悪い所を簡単に言うと
・転生システムのせいで新規ユーザー絶望。
・温もりのせいで一瞬でキャラ育成終わってやること無くなった古参の引退加速化。
上も下もゲームシステムとして終わってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:09 ID:coD4vCxD0<> >>879
は？誰が「対等になれる」なんて言った?
ライト層がなんで、ライト層のままだと思ってるんだ？
中間層、或いは廃層と比べて、ゲームに割く時間も、
労力も、或いは工夫機転、あらゆるものが劣ってるから、ライト層のままなんだろうが。
追いつく行動もろくに取ってない奴が、
システムでどんなに楽になっても永久においつかんし、対等になるなんてありえんわ。
システムが楽になったとしても、逆に差が広がる一方だわ。
＞そこまで行くのに数百時間単位必要なのはもうやる気の段階じゃない。
そもそも、MMOってのは数百時間を要する、時間のかかる趣味なんですが。
それがいやなら、やるのやめちまえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:10 ID:SxAq9D2A0<> >>886
>逆に、初心者が数十時間で「対等」なんかになれてしまうような底の浅いゲームが楽しいのか？
>そこまで初心者優遇にして何かゲームとして面白いのだろうか。
「対等に楽しめる」ってだけで有って、決して対等じゃない。
所持金・装備・経験などでどうやったって差が残る。
むしろ、MMOで廃層を納得させる為に作るべき格差はこの「資産」の方だ。
初心者優遇にしろというんじゃなく、初心者が定着できる環境にしろというだけだろ。
新規が入ってこなくなったら1年持たずに終わるぞ、MMOなんて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:11 ID:WWJUXtjK0<> 運営が具体的な情報を出してこないと1段目の話をするにも限界があるからな
せいぜいなんで今更Agi片手イジメなんだとかでその辺はだいぶ語られただろ
現状では具体的なAtkやDefといった数値について語りようもないし
あとは運営が追加報告なりアンケなりのリアクションをとるかどうかといったところだろ
それにk→jへの調整にしたって細かな調整にはそれなりのマンパワーが必要
になるだろうけど、どうせ大枠は担当や責任者のバランスセンスによるところが
大きいだろ
今ここで二段目三段目について語ったところで現状維持に対するおおまかなクオリティ
とやらには大して影響はないと思うがな
新期が〜というのが低時給層の建前という決め付けはどうかと思うが
どの道、高時給層が10m↑稼いでいる中PT調整ミスで2-3m層が4-6m程度稼げるように
なったとして今更何か問題でもあるのだろうか？
スタートラインとやらがどう下がったところで俺はなんら気にならないのだが
どのへんが問題なんだろうな
俺にとってはMMOとしての人との遊び易さを危惧するほうがずっと重要だがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:12 ID:R4VrZYlN0<> ＞・転生システムのせいで新規ユーザー絶望。
これが全然わからねえｗ
うちのギルドの新規の人、早く転生したいって頑張ってるよ。
これが逆に、今転生システムなかったら、うちのギルドのメンバーのほとんど
が99/50でGvGしかやってないだろう。それが君の言う「新規が絶望しない世界」
なのかな。
まあ、君の目から見ると、その新規の人が転生目指して狩り行くのも、
「転生しないとフィールドに立てないから絶望しながらやってるんだ」という
風に映るんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:13 ID:R4VrZYlN0<> >>891
で、なんで君の考えだと、資産に差があっても初心者は絶望しないの？
転生やらなんやらのシステムがあると絶望するのに、資産の差では絶望
しないの？
そのへんが分からない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:16 ID:ZU4xQOCi0<> 新規の事を考えてない！古参ゲーだ！！とかいう奴は
新作MMOでスタダするしかねぇだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:19 ID:Q+6ar8w00<> >>ID:USldixXp0
自分の考えを勝手に普遍化すんなｗ
所詮甘い汁をズルズル吸うようになった層に、初心者がどういう苦労を経て、
それを一段乗り越えた時にどんな達成感を得るかなんて思い出せもしないだろうにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:20 ID:meZ6k0v10<> >>891
＞新規が入ってこなくなったら1年持たずに終わるぞ、MMOなんて。
１年所かもう何年もまとまった量の新規なんかROに入ってきていないと思うが？
数人レベルでOKなのか？スクルドがあればOKなのか？
それとも今プレイしている３万以上のアカウントは亡霊なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:20 ID:coD4vCxD0<> >>884
＞廃層はすでに上限近くに到達してて、鯖に数個のレアを奪い合ってるだけで停滞してる。
＞上に広がりようがないのに何で下と格差が広がると思うの？
これから、3次職実装など、上限を伸ばそうって言うのが前提の話だと思ったんだが？
で、仮に天井の変動がなかったとしても、
鯖頂点クラスの数名だけを廃人とみなし、それ以外は全て中間層だと言うのならばその通りかもしれないが、
その場合であっても、中間層とライト層の差は広がってくよ。
やる気のある奴なら、ずっとライト層に居るわけが無い。
一方、何時までたってもライト層に居続ける奴は、何もせず、愚痴だけたれてる奴が大半なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:21 ID:0lSy+NS20<> >>847
転生が不要という話は聞いたことないなぁ
３次職が不要という話ならエボプロSNSの【公式】システム全般に
有志が【アンケート】3次職、いる？いらない？ (123)ある
結論は、R化するなら不要が圧倒的
>>895
ROに関しては、オリコン調査を見ると古参ゲーと化しているなぁ
１年未満のプレイヤーからは見向きもされていない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:21 ID:SxAq9D2A0<> >>888
>だから何でもかんでも臨時で上げるんじゃなく、友達作ればいいだろうがｗ
その「友達」すらまともに作れない鯖があるんだぜ？
閉鎖的コミュニティをバリバリに展開してる鯖とかが有ってだな。
>>893
うちのローグギルドに入ってくる新人がことごとく1ヶ月以内で消えていく（繋がなくなる）事にヒントがあると…思うよ。
自分のやりたい職が優遇職だった初心者なら良いが、それ以外だった初心者はことごとく脱落してると見て良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:21 ID:R4VrZYlN0<> >>900
だったらそんな鯖に入った時点で、君の言う「転生システムの無いRO」があっても
一緒じゃねーかよ。閉鎖的コミュニティなんだから。
それはゲームシステムの問題じゃないだろ。一緒にするな。 <>
（○口○*）<>sage<>10/02/02 17:23 ID:rkFC2lNRO<> 中級層が廃に追いつきたくて下げろ言ってるようにしかみえん
大体経験値テーブル下げたら装備のない転生増えて余計臨時廃るわ
ドキっ地雷ばかりの臨時広場とか勘弁してくれ
一部職以外養殖しかないとか
狩りギルド探して入れ
中には転生未転生関係なく誘い合って狩ってるギルドもある
過疎鯖は正直なむいが事前に調べろとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:23 ID:R4VrZYlN0<> あと、君のギルドのメンバーがどんどん辞めてくのを、「そうだゲームシステムのせいだ」
などと勝手に決め付けてるだけだろｗ
大体ローグなんて初心者が1stでやるには超優遇職だろ。何言ってるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:25 ID:pEVtuiqI0<> ローグギルドなんてアホなもんはいって続くわけないだろ。
何するのよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:26 ID:USldixXp0<> >>894
ボスC級を除けば、ROって資産の差がほとんど無いゲームだろう。
強いて挙げればアリスCぐらい。
必要最低限はそんな無理なく手に入るし。
ただ未転生の不遇さだけはどうにもならなくてこれが一番の問題。
ROは例外的にソロ重視で良い所だけど、ネトゲといったら醍醐味はやっぱりPTプレイだろ。
それができる転生二次までの敷居が高すぎるんだよ。
あと長時間劣化職をやらされるのはキツイだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:28 ID:coD4vCxD0<> >>900
・・・お前のギルドに入ってくる新人が悉く消えていくのは、
お前らのギルドが面白くないからなんじゃないのか？
つか、ローグは確かにPTやりたい奴にとっちゃ不遇職かもしれないが、
事金稼ぎとかに走るならこの上無く優遇職なんだが。
>>902
廃がどこからで、中級層ってのが結局どこから何処までかは人に拠るが、
今ぶーたれてるのは、どっちかってーと転生ヘイトな自称まったりだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:28 ID:le4HQrN00<> >>904
うちの鯖にもあるけど、結構盛況っぽいよ
でも、ローグ同士でいたらコミュニティが閉鎖されすぎだとは思う
メインGにすべきではないと思うね
Gに色んな職が居るから誘い合って狩りいけるから続くって人もいるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:30 ID:Bvd9qTSQ0<> > 未転生の不遇さだけはどうにもならなくて
んなことはない
転生と非転生より
装備とリアルスキルと人脈の差が大きいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:30 ID:R4VrZYlN0<> >>905
いや、彼の意見では、資産で差がつけば良い、という話なので。
元のレスを良く読んで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:30 ID:SxAq9D2A0<> >>897
精力的に探してみると結構居るよ。
ギルド募集をしっかりやってると、数ヶ月に1度くらいの割合で「全くの新人」が入ってくる。
（もちろん上限に達したときは募集してないから、ずっと募集できればもっと入ってくると思われ）
それにこの前、PC店で「ユーザー数No1」のPOPに騙されて熱心にプロモーションムービー見てた奴とかも居たぞ。
それだけ「ユーザー数No1」の売り文句は強いんだよ。
>>898
>これから、3次職実装など、上限を伸ばそうって言うのが前提の話だと思ったんだが？
その場合なら、天井が上がるんだから床を底上げしないと、アンタが言う以上にもっと格差が広がるわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:36 ID:7z+eolko0<> ξ
ξ
ξ
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__| _＿_||_＿_, .::::|__＜私のために争わないで！
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（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:38 ID:R4VrZYlN0<> いや全部お前のせいだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:38 ID:coD4vCxD0<> >>910
＞その場合なら、天井が上がるんだから床を底上げしないと、アンタが言う以上にもっと格差が広がるわけだが。
その底上げの方法を間違えれば、結局格差は更に広がる。
全体をこれ以上緩くするってのは間違いだと主張してるわけよ。
最上級層の廃とライト層の差が広がるのはしょうがないにせよ、
ライト層と、中間層の差がががんと広がるのはあまりよろしくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:47 ID:meZ6k0v10<> >>910
＞精力的に探してみると結構居るよ。
精力的に探さないと居ない程度の新人が居れば、ROは終わらないのだな
現状レベルで良いなら問題無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:48 ID:SxAq9D2A0<> >>909
それは最低限の満足にすら到達できない状況だと思ってるから。
MMOに遊びに来る以上、プレイヤーは「他人と関われるゲーム」を求めてるわけ。
その求めてる物の形が「PT狩り」なり「対人戦」ってこと。
（もっと突っ込んで言えば、そういう場で自分のプレイヤーが役割を持てること）
遊びに来るのに、その最低限の遊びすら出来ないとなれば、必然的に去っていくだろ？
事実、人と殆ど関われないローグ（ギルドのプレイヤー）は去っていった…と。
別の人がギルマスやってるギルドも新人が結構入ってくるけど、そっちは残る率高いよ
でもローグは1人たりとも居ないがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:49 ID:gVTLXcIR0<> >>894
その資産の部分ってのは所謂やりこみって範疇の部分だろう
より高価な装備品だったり、プレイヤースキルだったり
｢極めるには時間をかけなきゃいけなくてあればより便利ではあるが、なくても困らない｣
って部分だ
そこで決定的な差がつくって分には問題ない
そこが廃層との差だ
けど、その前提ライン・・・別に転生オーラとまでは言わないけど
転生８０後半〜９０台前後ぐらいまでってのが決定的な差になってしまっている
ってのが問題なんだろう？
とりあえずそこら辺ぐらいの一定ライン程度にまでは達することができれば
廃層の人らともとりあえず公平組んでＰＴ狩するだとか、ひとまず｢対等に遊ぶ｣ことはできる
そういうことだろう？
そこから先は個人の環境とか趣向とかによる部分だろう
時間とか金かけられる奴は極められるだけ極めればいいし
廃層同士でさらに上を目指すのもいい
時間がある人とそこまで時間かけられない人って組み合わせでも
一緒に遊ぶことはできるんだから、自分が廃層だろうが
そういう交流が好きな人は遊ぶだろう
そこまでたどり着けば後はそれこそやる気の差
リアル捨ててでも極める奴は極めようとするだろうし、
そこまでいかなくても、周囲との交流だとか
何かしら理由があれば各々のペースでそこそこ居つくだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:51 ID:SxAq9D2A0<> >>914
いや>>910でも書いた通り、このままの方式（転生条件）でリニューアルしたら現状より格差広がりすぎてダメになる、という話をしてたんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:51 ID:R4VrZYlN0<> >>915
んー、なんでPT狩りや対人（まあこれはPVで転生オーラに勝つとかならあれだけど）が
「出来ない」事になってるんだ？ 出来るだろ？ ただ廃人と同等にはならないだけの話で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:52 ID:QI9f52Zq0<> もう次スレいらないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:53 ID:R4VrZYlN0<> >>916
だから、その「転生80後半〜にならないと遊べない」というのはなんなの？
新規が始めて3日目にETの102F攻略するのを目指す、というのが前提のお話？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:57 ID:USldixXp0<> 89↑じゃなくても、とりえあず転生二次で十分じゃないか。
そこまで行けば形だけのPTじゃなく、役割があってやり甲斐のあるPTプレイができる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:59 ID:R4VrZYlN0<> ID:USldixXp0はさ、狩場で未転生見かけないの？
もちろん、生体アビスニヨとかそういう狩場じゃないよ。PDとか、SDとか、そのへんの
フィールドとか。普通に狩りしてるの見かけないの？
まあこれは鯖次第だから、絶対見かけるはずとは言わないけど。
うちの鯖だと、未転生でも普通にPT組んで狩りしてるの見るぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:00 ID:SxAq9D2A0<> >>918
えーと、俺が書いた文章読める？ｗ
>もっと突っ込んで言えば、そういう場で自分のプレイヤーが役割を持てること
が満たせないって言ってるつもりだったんだけど。
「廃層とは同等にならない」ってのがまさにそれ。
何らかの役割担う事すら出来ないわけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:01 ID:R4VrZYlN0<> >>923
だからそれが何で「出来ない」事になってるのか、って聞いてるんだよ。
役割が無い、でも同じ事だよ。
まさかガチガチ転生オーラで組んだET用PTにもぐりこんで、「新規未転生じゃ役割が
無い」とか言う話じゃないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:02 ID:gVTLXcIR0<> >>920
ん・・・転生８０後半〜は言い過ぎたかな
ようするに>>921ぐらいのラインまでは
ある程度楽にしてあげてもいいんじゃない？ってこと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:08 ID:SxAq9D2A0<> >>924
同じ事書くのも馬鹿馬鹿しいんで>>884の上から10行目まで読んでくれ
未転生で何らかの役割持てるような臨時は今はほぼ存在してない。
「自分から募集なら行ける」ってのは詭弁だよ
実際には募集したところで何十時間も待ちぼうけ食うんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:11 ID:R4VrZYlN0<> >>926
だから、なんでそんな廃の集まる臨時に飛び込むのが前提なんだよ。
最初から書いてるだろ、友達作れ、ギルド入れって。
お前はニューヨークかなんかの超高級クラブで行われてるスーパー廃ソサエティの
パーティに参加できないから絶望して首吊るのかよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:12 ID:USldixXp0<> >>924
そんな一番上はどうでもいいよ。
いわゆる他のネトゲで普通のPTプレイに相当するのが転生二次以降ってこと。
同じLVで上位互換の転生職がいるせいだが
組む方だってできれば転生職と組みたい気持ちはあるでしょ。
そう言った負い目がなく自分も他人も気持ちよくPTできるのが転生二次。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:12 ID:+2YMWrdD0<> レイド、レイドアチャの経験値増加して、城２に大量配置しろよ
城2、騎士団に人が流れれば統合してもPD4は現状維持できる
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ
統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ統合しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:14 ID:SxAq9D2A0<> >>927
見た？読んだ？
「自分から『未転生2次PT』募集したところでまず無理」と書かないと分からない？
同じ事を最後二行で書いたつもりなんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:17 ID:R4VrZYlN0<> >>930
友達作れ、ギルド入れは読んだ？
あと、「まず無理」って何？
やってみたの？ 本当に全く集まらなかった？ 自分でちゃんとやってみた？
まさか、「未転生2次限定でトール3F」なんて募集じゃないだろうか？
ま、これも鯖次第だから、絶対出来ないとは言わないけどさ。
過疎鯖じゃ転生2次だろうが難しいんだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:20 ID:+2YMWrdD0<> ID:SxAq9D2A0は新規うんぬん言ってるが、自分の目線・廃人目線でしか物事を言ってない
どの狩り場もいけるわけじゃない
職によってはいけない狩り場もあるし、要職専用狩り場みたいなとこもある
どの職でもいけるからPD4Fはいつも満員
俺もPD4Fに通いつめて転生したしな <>
（○口○*）さん<><>10/02/02 18:21 ID:UI769B6N0<> 言い勝つために極端な例を持ち出すのは不毛なだけ
どっちも、な <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:22 ID:+2YMWrdD0<> つまり狩りやすくて旨い狩り場が増えればいいだけ
答えは城2だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:23 ID:tctuGEXdO<> 転生システムのせいってのは頭沸いてる
成熟したコミュニティのせいであって、
ユーザーが勝手にそうしてるだけ
てこ入れは必要だろうが話が違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:25 ID:SxAq9D2A0<> >>931
本当に俺のレス読んでるのかｗ
すでに上位に居るような友達作ったり・ギルドに入ったりしても、「PT狩りや対人での役割が無い」のは変わらんだろｗ
PT狩りに「入れる」か「入れない」じゃなくて、そこで「役割が有る」か「役割が無い」だと何度書かせるんだ
逆に初心者が相応の狩場へ行くつもりの臨時立ててみろｗ
無理とは言わないが、相当な時間の待ちぼうけ食うぞ
行ける狩場へ行く臨時があるなら、低級・中級ダンジョンはあんなに過疎になってないわｗ
（アヌビス一極集中になってるせいもあるけどな…） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:25 ID:pKjVMvxz0<> ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/evoproj/info_003.html
ほらエサだよーたんとお食べ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:26 ID:XEoj3Cz10<> つーか昨日も未転生はPT一切入れないって喚いてるのがいたけど、
普通に臨時で入れるうちの鯖の例を挙げてどこの鯖の話だと聞いても
完全に無視されたな。
つまりただの脳内鯖の話だからスルーしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:27 ID:WWJUXtjK0<> MMOの売りの一つである臨時は友達を作ったりギルドに入ったりするきっかけの
重要な供給源であっていいはずなんだけどなー
どうしてそんなに排他的な状態を良しとしたいんだろうね
俺がギルメンにアサでニブル臨時立ててくるなんて言われた日には、強制的に
非公平だろうと支援出して連行するな
そんな臨時が広場に立っていたら待ち時間はさておき物好きが拾う可能性はあるが
疲労側や周囲から見たら珍獣や見世物もいいところだぞ
「うわ、アサニブル！？」「どのくらい待つかな」「拾われるかなー」
てな
そんな状態のものを「出来る」というのはさすがにどうかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:27 ID:pKjVMvxz0<> まあ金曜日に発表されたものをただHTMLにしただけだな
何も新しいことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:31 ID:SxAq9D2A0<> えーと、>>938。
>>884の上から10行目まで
って二度目までで聞けよｗ
3回も言わせるなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:32 ID:R4VrZYlN0<> ま、仮に転生システムが無かったとする。
したら、今問題としている廃層は全員99/50なわけだ。
そうしたら確かに、初心者が廃層と狩りに行けるようになるハードルは低くなるね。
89まで上げればいいんだし。しかし、そこで99/50の人は狩りに行くのかね？
金銭重視とか上納のためには行くかも知れないけど、前者ならまずレア狙いの
狩場しか行かないだろうし。
結局こういう底の浅いシステムでは、廃層はすぐにやめちゃうんじゃないかな。
次に、転生してまたLv1からになるため、未転生とLvがかぶり、未転生がPTに
入れなくなるとやらの問題のために、例えば天井を上げるにしても、Lv1に戻すのでは
なく、例えばLv200とかまで上げられるようにして、転生はLv100からの続きみたいに
したとしよう。
そうしたら、結局廃層はLv190〜とかになるわけで、初心者からすると組むまでに
相当時間がかかる事は一緒。
そのかわり、転生側とLvがかぶらないから、PT募集時に未転生イラネにならなくなる
かも知れないが、逆にその世界では新キャラしか低レベルがいないわけで、募集
そのものがかなり減るだろう。転生した人とは絶対公平組めないわけだし。
逆説的に、転生してLv1から折り返す現状の方が、まだ「強いキャラと公平組める
可能性がある」分だけマシなんじゃねーの？ 転生してもLv70とか80の時期あるんだし。
続きからのシステムにしたら、例えば名無しとかでもわずかに入れる未転生職とか、
あるいはギルハンとか身内で、強い転生キャラと未転生が組んで上げるとかが出来なく
なって、それこそ「ギルハン行きたいならLv190〜上げてね」になって、もっと絶望感出ると
思うんだが、どうかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:32 ID:+2YMWrdD0<> ID:SxAq9D2A0の言ってることがわからん
初心者相応とか役割とかどの辺のこといってるわけ？
初心者相応ってことは50−70とかかな？
それとも90↑
とりあえず誰でも生体温に行って高時給出したいって思ってないから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:33 ID:R4VrZYlN0<> >>936
なんでそこで出す友達やギルドの例が「すでに上位にいる」なんだよ。アホか。
自分で無理になる例を出して「無理だ無理だ」言ってるだけじゃねーか。 <>
（○口○*）<>sage<>10/02/02 18:33 ID:rkFC2lNRO<> 余程過疎じゃない限り未転生70.80.90代は立てりゃ集まる
毎日職不問で遊臨立ててる人もいる
臨時がダメでもギルド探せばいい
ROネットワークの相方募集板で新規募集して見ろ
何人か返事くれるよ
そういうPTプレイをする為の努力をちゃんとしたのか？
してないだろ
自分から動かないで全部揃うなんてあるわけ無いだろ
自分から動いてる奴はちゃんと報われてるよ
勝手に決めつけてるだけじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:35 ID:+2YMWrdD0<> 過疎鯖だとそんな臨時ないかもね
早く統合しろよ
問題解決するから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:36 ID:R4VrZYlN0<> >>946
君はとっととWESしるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:37 ID:+2YMWrdD0<> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8262766
これ観て看板探してみ？
希望が見えるかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:41 ID:USldixXp0<> >>942
なんか色々おかしい。
見たいものしか見てないよ。
まず今の上がりやすいまま転生だけカットしたらオーラばっかりでそりゃおかしくなるだろ。
その辺の経験値は修正しないと。
んで後者のLV100↑プランは支持するわ。
例えば転生が無かった頃、育ててるのは1キャラだけだったか？
みんなアカいっぱいになるまで他の職持ってて色んなLV帯で交流があったぞ。
重力も問題あるのはわかってただろうが、結局LV100以上のマップや敵作れなかったから1からの転生にしたんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:42 ID:ySghG/9R0<> 無い無い言うが、Iris鯖の具体例で有る事は示されたので
「役割が無い」という意見は無価値無意味なんだよね
もう”偽”と証明された命題を前提に頑張っても無駄
一生懸命新規の人の話を装ってるけど
新規なら然るべき鯖を選び直せばいいので
問題解決めでたしめでたし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:45 ID:8IT2ahQtO<> やる気のあるGMならプリでもWIZでも手伝うけどGMでもない人を手伝う義理はないよね
まずはギルドに入るか教えてください系のチャットを立てる
合うギルドが見つかるまで頑張ってないのをライト層って呼ぶのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:46 ID:R4VrZYlN0<> >>949
だから、そこで経験値修正したら、後者で起きる問題がまた起きるだろ。
結局初心者が上級者と組めるようになるまでの時間が長くなり、なかなか
組めなくなるだろう。
あと後者についてだが、君も見たいものしか見ていない。
転生Lv80のキャラを持っていたら、現状未転生70〜90、転生70〜90の人と組める。
Lv200までにして、そのキャラがLv180相当という事になれば、組めるのは170〜190だけ
なんだぞ？
君の言う、「色々組める」ようなシステムにはならないんだよ。良く考えろ。
組めてしまうために、「同レベル帯の未転生が押し出される」という考えは、「Lv80のPT」
というものがすでに存在する、という事が前提の考え方だ。Lv200システムにしたら、
それがLv180のPT、Lv80のPTと二つに分かれ、いい狩場に行く方はLv180の方、になる
だけだ。
自分が理想とする状況とよーく比較して考えてみろよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:48 ID:+CQVMi+D0<> 結局新規くんは成りすましか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:49 ID:USldixXp0<> >>952
それ昔あった100スケールで公平が±5のまんまだろ。
無理があったので今の±10になった。
200スケールなら±20にすればいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:49 ID:XEoj3Cz10<> >>941
なんか全然レスになってないが。
ソロ用の職やらステやらで臨時入れないとか馬鹿じゃねーのとしか言いようがない。
転生非転生の問題じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:52 ID:R4VrZYlN0<> >>954
だからそれは問題が変わらないだろ…。
結局廃レベルと組めるようになるのがLv190からLv180になるだけじゃないか。
そこに、君の言う、現状の「転生2次80とかにならないと組めない」問題と
何が変わるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:53 ID:E4eiFB690<> >>954
±20になってもLv200と組むのにLv180必要になるんだけど
転生システムに絶望して辞めていく新規とやらは絶望しないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:54 ID:meZ6k0v10<> >>917
上が伸びれば、当然新規との格差は広がる、それは良いでしょう
ですが、>>884,891の内容によれば、
＞まぁ昨日も話題に出てたが、転生じゃない２次で臨時に参加できる職は鳥/踊、騎士、クルセ、プリくらい。
＞とても新規が入ってきたときに居付いてもらえる環境では無いわな。
＞初心者優遇にしろというんじゃなく、初心者が定着できる環境にしろというだけだろ。
＞新規が入ってこなくなったら1年持たずに終わるぞ、MMOなんて。
あなたは現状がすでにそうなっていると言っているのですよね
そんな状況（転生実装、しかも当時はライト層の最大効率は今より遙かに低い）になって、すでに5年？立ってる
新規が居着く環境じゃなくなって、すでに5年たってるのに、なんで終わってないの？と聞いてるの
なんで新規が入ってこなくなったら終わるの？と聞いてるの
精力的に探さないと新規が居ない現状で、なんで終わってないの？と聞いてるの
そもそもEXPが緩くなっても、職で弾かれる、装備で弾かれる、知識で、基本技術で（ry
EXPだけが緩くなってもなんら解決しない問題だね
新規のため、と語るなら、必要なのは緩くする事ではない
この画像の最後の一こまの環境だ
＊顧客が本当に必要だったものRO版の画像を探していたのですが、見つかりませんでしたorz
正直スクルドが唯一にして最適解だね
古参を再転生させて強制的にPT組ませるような仕組みもありかもしれないが、装備格差は変わらない
EXPが減ったところで格差は変わらないし、古参の成長を抑えるため3次を厳しくしても
新規は古参の3次に追いつけることが無く、永久に格差を実感するだけだ
ps
上記画像、どこかアップされている場所を教えて下さいお願いします･･･無くしてしまうとは･･･
EXPを緩くする話、これにこそまさしくあの画像が適切だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:54 ID:fjxG93300<> >>951
だな、同意だ
あと、遊行がある鯖ならば、そこでノビ祭りやら鈍器祭りやら色々と参加して、
礼儀正しく、楽しい話ができるようになって、相手の話も上手に聞けるようになるなら、
人脈が少しずつ広がるぞ
今だとエボプロSNSとか交流会と称して色々やっているし、
最近は活発なところが少なくなったがファンサイトでも狩友募集やら色々ある場所もある
ガンホーも今後、ガンホーIDで入れるSNSを設置予定だそうだから、
そのへんで友達作りから頑張れば少しは違ってくるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:56 ID:SxAq9D2A0<> >>945
>立てりゃ集まる
それは無理じゃないって言ってるだろｗ
だが実際集めようとしてみたってどんだけ待てば良いんだって話。
>>948
その動画でまともに看板が見えるって事は集まりが悪いって事だぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8079654
あと、こっちも見ると絶望できるぞｗ
まぁ最高と最低の比較だろうから考慮する場合はこの平均だろうがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:56 ID:USldixXp0<> >>956
いや、だからなんで1キャラしかやらないことになってるんだよ。
転生無い頃だってメイン以外にも2キャラ、3キャラ普通に育ててたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:58 ID:R4VrZYlN0<> でもこうして話してみると、他人を敵と思う奴と、味方と思う奴がいるってのが良く
分かるよね。
今の、Lv99で折り返してLv1から転生を始めるシステムと、Lv100以降もあって200まで
上がるシステムの2種類があったとする。で、未転生キャラ視点を想像したとする。
ID:USldixXp0とかID:SxAq9D2A0とかは、転生キャラを敵だと思ってるから、
自分達が組むPTと同じレベル帯に転生がいない方がいいから、Lv200システムが
いいんだろう。
俺からすると、現状システムならとりあえず未転生でもLv90前後にすれば、転生
高Lvと組めるから、その方がいい。どこかのギルドに入ったり、仲のいい人作って、
一緒に狩りに行く前提なら、同レベル帯に強い人がいるのは狩りが楽になる。
つまり、転生キャラは俺にとって味方だからね。
PT組みやすくするシステムを作って欲しいのは同意だけど、「初心者が絶望する」とか
言う考えを持ち出す時に、自分が高Lvキャラを敵だと思ってるような人だと、その
初心者もその視点でしか想像できないから、変な結論を出してしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:59 ID:yyIPlRGE0<> 別ゲーみたいにLvの高い奴により経験値が入り低い奴に少なく入るでいいんじゃね
低い奴はソロのが効率出る位しか入らない設定だったが
普通なら行けるはずの無い場所へ一緒に行くとか
強い奴から吸い取る事になるんだから仕方ないだろ
要職外でPT組みたいとかってのは何の為にキャラスロ6個もあんのか考えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:00 ID:R4VrZYlN0<> >>960
そりゃ待つだろうよ。当たり前じゃんそんな事。
初心者だけどギルドにも入らない、友達も作らない、臨時で上げたいが待つのは嫌、
ってどこの何様よ？
>>961
じゃあ別に転生システムあっても絶望せんだろ。君の理屈では。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:02 ID:+2YMWrdD0<> FF11みたいにお手軽検索でWisの誘いがくるのがいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:04 ID:SxAq9D2A0<> >>962
>ID:USldixXp0とかID:SxAq9D2A0とかはLv200システムがいいんだろう。
勝手にお前の案支持にすんなボケｗｗ
そんな案に乗るくらいなら、昨日言われてた「未転成はチュートリアルだけで終わり」の方が100倍マシだ。 <>
958<>sage<>10/02/02 19:05 ID:meZ6k0v10<> 失礼、やっと見つかりました
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/e/s/h/esheep/7539.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:05 ID:E4eiFB690<> >>965
最近はソロもできるようになったが、
あっちの方が職に対しては排他的だからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:06 ID:USldixXp0<> >>962
いや、自分もそう言った周りの人や組織力は十二分に享受できる立場にいるって。
でもそうじゃない人のが多いでしょって話だよ。
俺は初心者が気兼ねなくすぐPT組めて普通にネトゲとして遊べるシステムのが重要だと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:09 ID:R4VrZYlN0<> >>969
だから、その実現方法が転生廃止＆必要経験値向上じゃ、同じ事だろっつってんの。
経験値向上しなきゃ単にあっというまに上限に達する浅いゲームになるし、上げたら
上げたで、結局「素89↑にするのがきついから絶望」になるだけだろ。
結局転生システムの問題じゃねーだろ。ゲームの上限をどこに取るか、の話だよ。
高く取れば、やりこめる度はあるが、初心者には追いつかなくなる。
低く取れば、初心者はすぐトップに近いところまで行けるが、底は浅くなる。
FFとかリネに比べれば、ROなんてすーぐ必要なレベルまで上がるゲームだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:09 ID:E4eiFB690<> >>969
それは転生システムとか関係なくね
>>965の言う通りPT検索システムだったり、
他ゲーでよくあるゲーム内掲示板であったり、
システムの活性化が問題であって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:09 ID:pKjVMvxz0<> ／＼
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| ＼ ／| ヽ(`Д´)ノ ／ ＼ ／ .|
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（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:12 ID:SxAq9D2A0<> >>964
>臨時で上げたいが待つのは嫌
いや、それはちょっと認識がずれてる。
臨時でLv上げたいなんて書いたつもりは無い。
「Lv上げたい」だけが目的ならソロで良い。
「延々と待たなきゃいけない」って事は「お前は不要だ」「何の役割も無いお荷物だ」って事の体現なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:12 ID:meZ6k0v10<> >>966
それで簡単に転生したとして、
SoPも無い廃WIZや不死盾も無いLKが古参と臨時に行けるのか？
新規が新規の時に必要なのは、追いつくことじゃなくて、新規の仲間
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/e/s/h/esheep/7539.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:14 ID:R4VrZYlN0<> >>973
だからその「不要」ってのは、廃レベルの人たちにとって、だろ。
そりゃ当然じゃないか。システムのせいじゃない。
だから、友達作れ、ギルド入れと何度も言ってるだろ。ソロでもいいよ。
>>974がいい事言ったから読んどけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:17 ID:SxAq9D2A0<> >>974
SOPとか、転生に比べたら壁にもならないくらい低すぎる壁だろう。
それとレイドとオル服くらい有ればとりあえずソコソコ戦えるし。
まぁ転生するまでにある程度壁があって、動きが覚えられるってのは有ってほしいところだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:19 ID:x6vQiFJj0<> 次スレつくっとくから次はこの頭の悪い流れ持ち込むなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:20 ID:PGjF8FU20<> >>974みたいな自称玄人みたいな奴が一番問題だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:20 ID:R4VrZYlN0<> で、結局ID:SxAq9D2A0はどういう変更がなされるのがいいと思っているんだろう？
どんな状況でも初心者でも必要とされるような状況？
それはどんなシステムで実現するつもりなんだろう。
ID:USldixXp0は、転生システム無くすべしみたいな意見で、それに対して反論してきた
けど、ID:SxAq9D2A0の方はいまいち分からない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:26 ID:ySghG/9R0<> 鉄板構成の名無し３ですら
場合によっては1時間とか掛かるのに
待つのが嫌だったら転生89んなっても楽しく遊べねぇから
とっとと垢デリしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:28 ID:+2YMWrdD0<> だから統合すればいいんだよ！
人が少ないから同じ境遇の人も少ない
統合して人が増えれば臨時募集が成立する可能性も増えるだろ
統合すれば新規は同じ鯖で始めるんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:29 ID:meZ6k0v10<> >>978
なんか問題あった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:30 ID:voJi5DCJ0<> 定期的にプレイヤーの記憶がリセットされるシステムで解決じゃね <>
（○口○*）さん<><>10/02/02 19:39 ID:ug/LNMXVO<> もうほっとけよ・・・
三次職来ても転職できないとわかった雑魚が荒らしに来てるだけなんだから
無視すればいいんだ
それで解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:40 ID:SxAq9D2A0<> >>975
とりあえず、システム面の壁で「不要」と認識する奴が大多数だという事は確かだろ？
>>979
とりあえず現行はこうだろ？（ノビとか省いて）
・未転生1次⇒未転生2次⇒転生1次⇒転生2次
でも、未転生2次⇒転生1次の間に大きな壁がある。
んで、一般的にまともなキャラとして扱われるのが、転生2次から。
（必須スキル的に。装備とかも有るが、転生よりはかなり低い壁と思ってる）
3次が来ると
・未転生1次⇒未転生2次⇒転生1次⇒転生2次⇒3次
ここまで来ると、「未転生1次⇒未転生2次」を通過点としか考えないプレイヤーが大多数になるのは見え見え。
昨日言われてた言葉で言えば「実質ノービス扱い」
だから、「未転生1次⇒未転生2次⇒転生1次」の部分だけ圧縮しようぜって事。
別に>>962みたいに全部無くせとは言わん。必要経験値修正でも転生条件緩和でも良い。
実際ガンホーも難易度是正を考えてるんだし、的外れな意見では無いはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:40 ID:+2YMWrdD0<> 同じ鯖、同じ時間、同じレベルその他もろもろが解消されないとPTは生まれない
24鯖で1鯖での接続数が露店込で1.5k
統合しないと無理なんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:43 ID:x6vQiFJj0<> 次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1265106916/
スレが埋まるまで視点のズレた流れをお楽しみください！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:44 ID:pFi13iSN0<> 適正量産職とそれ以外が天と地の差があるのがおわってる
適正職だと楽に３M出るがそれ以外は頑張っても2M出ればいい方とか
R仕様も考えだけはいいと思うが今のROでやってもR仕様(笑)だしな
適正じゃなければ辛いって状況ではなく無理！
って現状だから転生量産できる人ぐらいしか楽しむことが難しい
未転生でも楽しめるが楽しめる量がかなり少ないってのも大きいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:46 ID:7P7UzHsF0<> 未実装スレおそす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:48 ID:+2YMWrdD0<> 2mでいいじゃん
自分がやりたくて選んだ職だろ、責任もてよ
ドラクエ6は頑張ればみんな勇者に転職できる
でも、ROは・・・できないんだよぉぉ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:48 ID:nKfnXB/F0<> 鯖統合したほうが接続2kいかない鯖のユーザーにはいいと思う
運営としても鯖減ったほうが管理しやすい
しかし運営としては落ち目のゲームですと自ら認め内外に知らせることになるからやりたくない
何かいい方法は無いものか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:49 ID:R4VrZYlN0<> >>985
なるほど、必要経験値修正など、圧縮するというのは、程度問題ではあるけど、
同意できる。
ただ、結局それでも、君の言う「初心者不要」の風潮は変わらないと思うんだよな。
それ自体は。つまり、より高レベルの人たちの求めるラインが引きあがり、つまり
転生2次でいて当然と言う形式になったら、その「当然」以上を求めるようになる
わけで。
「簡単に高レベルになれば廃人にも必要とされるんじゃね？」は幻想だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:49 ID:af0/cZxa0<> 露店混み1.5k程度の鯖民だが、今でも人気狩場は
結構混んでる（ソロ狩場、PT狩場どっちでも）
糞マズイ時給のPTプレイが盛んになるとか夢を見すぎ
これが3kとかになったら、狩場が混みすぎて嫌です
みんな大好きな師匠が常時1.5倍期間以上に混むんだぜ？
モスコの放置ケミも2倍！
どうしてもPTプレイがしたければ自分が支援職を作る
知り合いと交互に支援職を出しあう。
それだけで解決する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:51 ID:SxAq9D2A0<> まぁ俺が言いたかったことは
「天井が上がるんだから、格差是正の為に床も底上げしようぜ」
ってこと。
もうあとは本日中は何も言わんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:51 ID:+2YMWrdD0<> 統合して、はい終わりじゃだめだろｗ
そっから配置変更や経験値修正せないかん
デザウルうまくしたんだからやれるはず
散らばるように狩り場を増やせ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:53 ID:7P7UzHsF0<> 狩場は死にマップが幾らでもあるからとあれほど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:56 ID:HurAOZI70<> まぁ糞職ならあらかじめ｢PTでは活躍しづらい職です｣位アカデミーで言えば文句でねーんじゃね？
ナイト：装備が整えばソロパーティーともに高水準なタイプです。パーティーの要になりたい方にお勧め
プリースト：パーティープレイの支えとなる職です。パーティープレイしたい方にはお勧めです。逆にソロには余り向きません
アサシン：ソロでの性能は高めです。気楽なプレイを求める方には宜しいでしょう。
ウィザード：パーティープレイの花形とも言える攻撃職です。
みたいに書いとけばシーフ系とか商人系とかがパーティーに来ても自己責任で返せる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:57 ID:meZ6k0v10<> >>985,994
＞ここまで来ると、「未転生1次⇒未転生2次」を通過点としか考えないプレイヤーが大多数になるのは見え見え。
その理屈では転生2次も3次までの通過点としか考えないプレイヤーが大多数になるだけだよ
SOPは例として悪かったな、だが
＞それとレイドとオル服くらい有ればとりあえずソコソコ戦えるし。
で受け入れてくれる相手なら、未転生でも受け入れてくれるだろ
古参に追いつけないと駄目だと、制限をどれだけ緩くしても、
緩くした効果は古参も受ける
その結果、資産のある古参は新規以上の速度で成長する
せっかくの3次を即カンスト終了、新規も即3次カンスト終了にするので
無い限り、永遠に新規が古参に追いつくことはない
新規が古参と肩を並べるために転生を容易にしたところで、
古参に並べないのは変わらない
新規に必要なのは転生が容易になる事ではなく（5年前に比べて既に楽になってるが）
新規の仲間こそが大事だと>>974で言ってるのだが、どうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:57 ID:R4VrZYlN0<> >>997
それは正直アリかも知れんなｗ <>
（○口○*）さん<><>10/02/02 20:01 ID:PdQ/oCoeO<> せん <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>