（○口○*）さん <><>10/01/29 20:23 ID:AO7GM9sV0<> ラグナロクオンライン運営チームです。
現在進行しております、エボリューションプロジェクトによる
リニューアルプランについての進捗と
仕様調整状況についてご報告させていただきます。
※なお、後日同内容をエボリューションプロジェクトページでも
ご報告させていただきます。
当初、昨年11月〜12月にかけて発表させていたく予定でおりましたが、
遅くなりましたことをお詫び申し上げます。
3次職実装に伴うリニューアルプランを日本に導入するにあたりましては、
「現在の日本仕様を改めて参考値に用い、
現在のプレイアビリティをできる限り維持すること」
を両社の目標と定めて協議を重ね、
現在までに下記の点が決定しております。
＜現在の日本仕様のプレイアビリティを維持するもの＞
●各ステータスの意味、重要性
●ASPD190までの上昇曲線
●物理攻撃に対する武器のAtk値依存度
●モンスターに関する設定
●取得できる経験値、アイテムはレベルに依存しない
●上位2次職までのレベルアップに必要な経験値
●精錬効果を含むDEF
＜新規導入を予定しているもの＞
●盾を装備することによるASPDの変化
＜仕様に関してユーザーアンケートを予定しているもの＞
●固定詠唱と無詠唱について
詳細につきましては、第1期SakrayJテスト終了時のレポート項目に沿って、
下記に報告させていただきますのでご参照ください。
また、あわせて3次職について調整を行った点もご報告させていただきます。 <>R決定内容に突っ込むスレ
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:24 ID:AO7GM9sV0<> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■韓国リニューアルから日本リニューアルへの変更点
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●1：ステータスの重要度
＜日本リニューアルを行うための課題＞
レベルが上がっても強さの差が感じられない。
ステータスの振り方によるキャラクターの特徴が消えている。
↓↓↓↓↓
現在の日本仕様と同様の成長感が得られるように仕様調整をいたします。
-------------------------------------
●2：ASPDの低下
＜日本リニューアルを行うための課題＞
ASPDが全般的に下方修正されている。
爽快感がなくなった。
盾を装備した際にASPDが低下する新システムの是非。
↓↓↓↓↓
現在の日本仕様で各キャラクターが達成しているASPD（190まで）
に関しては、下方修正を行わず現在の仕様を維持します。
その上で、ASPD191〜193を達成させるための難易度を上げていきます。
盾を装備している時のASPD低下については、低下自体を抑える、
あるいは低下する代わりに別の効果が付くものを用意するなどの形で、
盾の効果、アイテムのバランスを調整いたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:24 ID:AO7GM9sV0<> -------------------------------------
●3：固定詠唱と無詠唱
＜日本リニューアルを行うための課題＞
無詠唱がなくなることの是非。
固定詠唱自体のバランス調整が取れていない。
↓↓↓↓↓
現在の日本仕様で実現している「無詠唱」という状態について、
両社の見解が大きく異なっております。
そのため、後日ユーザーの皆様に、「無詠唱の是非」について
アンケートを実施させていただく予定です。
【グラヴィティ社の見解】
当初の企画意図では、無詠唱を達成するキャラクターが
多数出ることを想定していませんでした。
しかしながら、様々なアイテムやスキルを利用することによって
無詠唱が達成できるようになってきています。
ゲームバランス上、無詠唱が行えるキャラクターと、
行えないキャラクターの性能差が大きいこともあり、
結果として無詠唱達成時の効率が高すぎることから、
ペアプレイが主流となってしまっています。
パーティープレイを阻害する要素となっていないか検討を続けた結果、
固定詠唱時間を入れることでバランスを保つという考えに至りました。
また、3次職のスキルをデザインする際に、
無詠唱を前提として企画を検討することに
ゲームバランスの限界を感じたことも要因のひとつです。
したがって、無詠唱でスキルが発動する状態を廃止し、
スキルの連続使用に一定の制限を入れたいと考えています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:24 ID:AO7GM9sV0<> 【ガンホーの見解】
リニューアルを行うにあたっては、現在の日本仕様におけるステータスや
アイテムの価値を保全することが重要だと考えています。
無詠唱を撤廃すると、そのために振ったステータスや
入手したアイテムが無駄になってしまうため、
該当するユーザーや無詠唱を目指しているユーザーからの
反発が大きいのではないかと予想されます。
そのため、無詠唱が存在するというルールを維持したまま、
別の方向でスキルバランスを調整していきたいと考えています。
-------------------------------------
●4：物理攻撃に対する武器のAtk値依存度の強化
＜日本リニューアルを行うための課題＞
ステータスを上げる意味が失われる。
カードを含めたアイテムの価値が変化する。
↓↓↓↓↓
「●1」のとおり、ステータスの価値に対し、
現在の日本仕様を考慮した仕様調整を行います。
物理攻撃に関しては、具体的には、
物理攻撃時のステータス（Str）の依存度を高める形で修正を行います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:24 ID:AO7GM9sV0<> -------------------------------------
●5：モンスターに関する設定
＜日本リニューアルを行うための課題＞
各マップでのレベル帯が固定されてしまう。
モンスターの個性がなくなり、単調になった。
ソロで倒せる敵が多く、パーティーを組む意味が見出せない。
↓↓↓↓↓
モンスターの経験値、配置等の一部設定は、
今後日本で独自に調整することになりました。
また、今後ともモンスターの設定に関しての
調整協議を両社にて行っていきます。
したがって、現在の日本仕様のプレイアビリティを考慮した設定を行います。
モンスターへの必要HitやFleeが高く、
特に序盤の育成が困難となっていた点についても、
仕様調整により日本リニューアルでは緩和されます。
-------------------------------------
●6：経験値偏差、アイテムドロップ率偏差
＜日本リニューアルを行うための課題＞
狩場選びに関する自由度がなくなった。
遊び方を強制されている。
↓↓↓↓↓
戦闘対象とするモンスターをレベルによって固定化するシステムは、
ゲームプレイの自由度に制限をかけてしまう印象が大きいため、
日本での導入は行いません。
------------------------------------- <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:30 ID:BITsjGoA0<> ●7：レベルアップに必要な経験値
＜日本リニューアルを行うための課題＞
低レベル時の育成が困難になった。
逆に高レベル時の達成感も低下した。
↓↓↓↓↓
既存の職業については現在の日本仕様を維持します。
3次職転職後の経験値についても日本独自に調整していきます。
-------------------------------------
●8：防具の精錬効果が低下している
＜日本リニューアルを行うための課題＞
DEF計算式が変更になったため精錬値の効果が薄れた
↓↓↓↓↓
現在の日本仕様での防具の使用感、価値などの
プレイアビリティを維持した上で、精錬値の上方修正も含めた
新たな物理防御力計算式を開発いたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:31 ID:BITsjGoA0<> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■3次職に関するご報告
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●3次職への転職条件
＜韓国リニューアルの状況＞
3次職へは、2次職・上位2次職どちらからも、
BaseLv99達成時にクエストを受けることにより転職可能。
↓↓↓↓↓
＜日本リニューアルでの実装＞
3次職へは、上位2次職BaseLv90以上のキャラクターが
クエストを受けることにより転職可能といたします。
2次職から転職した3次職と、上位2次職から転職した3次職とで、
習得スキルに差が出ることにより、パーティ結成時などの
募集条件に混乱が発生することを懸念したため、
3次職への転職条件を一本化いたしました。
ただし、転生や上位2次職への到達難易度については
今後の検討課題として、調整していく予定です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:33 ID:BITsjGoA0<> ●公平パーティー経験値取得システム
＜韓国リニューアルの状況＞
ノービス、スーパーノービス、忍者、ガンスリンガー、
テコン系の職業など、3次職になることのできない職業が、
3次職との公平パーティーを組めない。
↓↓↓↓↓
＜日本リニューアルでの実装＞
3次職になれない職業に関しては、今後のアップデートで
3次職との公平パーティーが組めるよう対応を行います。
また、これらの職業に対する仕様の追加（拡張）も
今年度に計画されております。
それまでの対応として、公平パーティーに関する仕様変更を調整中です。
-------------------------------------
●3次職のグラフィック
現在、グラヴィティ社でも3次職グラフィックの修正作業が進行中です。
それにあわせ、弊社からも具体的な提案を行っています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:34 ID:2zc3R8R70<> -------------テンプレ終わり-----------------
>>1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:36 ID:NellvplT0<> >>1乙
しかし拳聖の修正は水掛け論で終わりがなくねーか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:36 ID:5+jckTX40<> 拳聖の話題はこっちに引っ張り込まなくてもいいと思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:37 ID:AO7GM9sV0<> >>6-8
ありがとう書き込めなくて困ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:37 ID:SqxklWOA0<> LUKが上方修正される話はどうなったんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:39 ID:ifHHOmlM0<> ああクソ温くて１日でオーラの群れというのはこちらじゃないみたいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:46 ID:kCCbAMHN0<> 3次職へは、上位2次職BaseLv90以上のキャラクターが
クエストを受けることにより転職可能といたします。
苦労して殴り鳥を99にしてｵｰﾗで止めてる俺涙目過ぎる… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:47 ID:GMcBb1fE0<> 俺の可愛い♀砂が終了したけど全く悲しくないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:48 ID:wOTQUxoo0<> >>13
. ｨ
._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:49 ID:qmxDTa8F0<> ステータスの重要度を変えないとなるとlukの価値が今のままという意味でもあるよなあ
たとえばスキルに対する完全回避発動とか
もっと大勢に関わらない方向で新しい要素の開拓して振る価値を与えていいだろうとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:52 ID:8alrsZhJ0<> レベルカンストしたキャラだと三次転職時にオールステータス＋5とかの特典を付けてくれないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:53 ID:Bw4tviBZ0<> ん？ベースよりジョブの方が達成が遅いのに変なレスばかり着くな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:54 ID:doh3LDff0<> 生体いくと90までオデン育ちでも先にJOB70になるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:59 ID:/6zGTLrO0<> 90以上かよ・・・必死でオーラにしたのに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:59 ID:1Qpk/bwV0<> 盾で下げるべきなのはASPDじゃなくて攻撃力だろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:02 ID:rMoH2co+0<> >>19
なんで？90で転職しようが99で転職しようがステPに差は出ないのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:04 ID:doh3LDff0<> 頑張った自分へのご褒美だろ＜オールステ+5 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:04 ID:AryNNH2Q0<> 拳聖ゲーム 継続ッッ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:10 ID:E4pG0EXi0<> ある程度の値まで現状維持で途中から変わるって、
APSDを例にあげるとAPSD200くらになると異常に秒間攻撃回数が上昇する。
それを抑えつつ190突破を目指すわけで、区切りは分からんが途中までは現状維持するんだろ？
そうなると俺の推測では３次関数で構築する事になるわけだ。
式の割り出しが苦労しそうだなorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:14 ID:9nFc06GG0<> 盾持つことでASPD落ちるとなると片手武器より両手武器の方がASPD速い
って事になって不自然だな
かといって片手用に作られたはずの武器の威力が下がるのも不自然だし
HITが下がるのが一番自然な感じがするが
まぁ盾持てるのとそうでないのとで性能差が大きすぎるのを解消したいんなら
全てのmobのATKを80%に下げて三減ｃの効果を10%減に変更するとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:16 ID:qmxDTa8F0<> 盾問題は
盾自体の価値・・・というか耐性カードの効果が高過ぎることの方が問題だと思うが
MOBの攻撃力をインフレさせて特にagiキャラの居場所を奪っている本当の原因なわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:17 ID:KNGkkdLo0<> 片手でASPDが遅いって盾はずせばいいだけだろ？ <>
（○口○*）さん<><>10/01/29 21:18 ID:PQ1y6ZkU0<> 野牛セットが暴落しそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:18 ID:MRnI/ZAN0<> >>28
不自然じゃないだろ？
両手で片手武器を振るう＞両手で両手武器を振るう＞片手で片手武器を振るう
ぐらいのちがいだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:22 ID:Bw4tviBZ0<> >>31
それはない
イマドキ三減無いとどこにも行けないから盾装備は大前提だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:23 ID:PMKGLfeO0<> 逆に盾のデメリット消すってんで野牛セットが高騰するかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:25 ID:5eMuyatL0<> 三減を使うことができつつＡＳＰＤも維持か少しでも早くなるなら
野牛を使う価値は十分あると思うんだけど
ただでさえ危険なＡＴＫのやつが増えてるのに盾はずすとかも考えられないし <>
（○口○*）さん<><>10/01/29 21:26 ID:49Mku2sF0<> 盾付けてると、現状よりもASPD下がるんじゃなくて
盾付けないと、現状よりもASPD上がるといいな
違い分かる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:27 ID:9nFc06GG0<> >>32
ナイフを両手で持つと片手より速いのか？
そもそも両手制限は両手じゃないと振り回せないくらい重い・デカい
ってイメージの再現のためだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:27 ID:Bw4tviBZ0<> 強くなればなるほどいいななんて何の意味も無いレスだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:27 ID:AjrtVqRK0<> 野牛を主に使う層が高ATKの敵を相手にするかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:27 ID:5eMuyatL0<> ＡＳＰＤと死ぬことを天秤にかけるのは愚者じゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:28 ID:PcaJS+550<> >>36
それは「左手が空いてると」ASPD上がるという解釈でいいのかな？
両手剣や弓やカタールなんかは除外って事で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:30 ID:rGzo8AQ90<> >>37
お前はどこの亜空間でレスしてるんだ？
ROに両手短剣があってASPD早いなら分かるが・・・
片手・両手剣 片手槍・両手槍 片手斧・両手斧の比較しかねーよ
そのどれも普通に両手の方が早くて当たり前という何の不自然さも無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:31 ID:I7JwTe5l0<> そいや癌は盾が〜って言ってるけど
Ｒじゃ左手が埋まってれば盾だろうと両手武器だろうとAspd下がるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:31 ID:Sq41qCSq0<> >>36
それがいいな <>
（○口○*）さん<><>10/01/29 21:32 ID:49Mku2sF0<> >>41
ナイス解釈です、ありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:33 ID:9nFc06GG0<> >>42
ID:MRnI/ZAN0が自分のレスの真意を語るならともかくお前は誰だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:34 ID:9H6qY2oV0<> 変な事を言ってる奴にだれが突っ込んでも自由だろｗ
お前は知り合いとだけここで落ち合ってレスでもしてたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:35 ID:I7JwTe5l0<> >>42
片手武器を両手で持った方が強い、って時点で不自然だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:35 ID:GMcBb1fE0<> >>41
パッシブ両手が大勝利って思い込んでおくと幸せになれそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:36 ID:9nFc06GG0<> >>47
だから
>両手で片手武器を振るう＞両手で両手武器を振るう＞片手で片手武器を振るう
にまずレスれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:36 ID:K4oI6lvg0<> なんていうか 会話しようぜお前ら <>
（○口○*）さん<><>10/01/29 21:40 ID:gKyx/6gU0<> というか、盾装備でAspd低下とか今更過ぎ。
既に右手、左手修練で同等のことやってるだろ…
いっそのこと両手持ち修練とか作っちまえば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:42 ID:2Zgh6ddv0<> >それは「左手が空いてると」ASPD上がるという解釈でいいのかな？
「両手持ち」スキルを実装せざるをえない(片手武器装備時に盾装備しないことでAspd・ATK増とかそんな感じで) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:45 ID:zTEUlifF0<> 両手持ちの武器や両手に武器なら攻撃に専念すればいいけど
盾を持ったなら防御も意識しなければならないからaspd落ちて当然だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:46 ID:saz0AbXX0<> 長文が読めない人のためにまとめたお( ＾ω＾)
【キャラクターの個性・強さ】
●各ステータスの価値は変更しない。
●物理ATKは武器ではなくステータス（STR／DEX）に依存する。
●DEFの価値を維持しつつ、新計算式を導入する。
●ASPD190までの計算式は変更しない。190↑は別の計算式orアイテム必須などで難易度を上げる。
●盾を装備するとASPDは低下する。ただし、kROより低下を抑えるか、代わりのメリットを与える。
●3次職グラフィックはガンホーからも提案していく。
【プレイスタイルの自由度・選択肢】
●Mobに関する設定は変更しない。
●Lv帯によって狩り場を強制しない。
【全体のバランス】
●3次職への転職条件はBaseLv90↑＋クエスト。
●転生2次までの経験値テーブルは変更しない。3次職の経験値テーブルはjRO独自仕様。
●3次職になれない職業が、3次職のLvキャップ開放後も公平PTを組めるよう調整する。
●「無詠唱」は可能にしつつ別の視点からバランス調整したいけど、どうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:48 ID:oM+nFotG0<> 両手で片手武器を振るったら、威力は上がるか知れんが素早く振るえるかどうかは果てしなく疑問 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:48 ID:GMcBb1fE0<> >>55
１レスにまとまってるので綺麗
乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:55 ID:qEmMm+md0<> > ●3次職への転職条件はBaseLv90↑＋クエスト。
「上位2次職」を省略したらアカンやろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:56 ID:saz0AbXX0<> >>58
( ＾ω＾)ごめんお。それちょー大事だったおｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 21:57 ID:hq4pdY2i0<> レベル帯によって狩場を強制しない、は内容が分かり辛いな
レベル変動性は導入しないという元の表現が言質として完璧だ <>
（○口○*）さん<><>10/01/29 21:58 ID:EnwFGbGz0<> 作ろうと思えば
アスムなしの三次職アークビショップとかが出来るのか・・・
なんというフリーダムゲームにorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:00 ID:GMcBb1fE0<> >>61
出来ない
>>55さんの纏めはかなり分かりやすいと思うので
修正よろしく！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:01 ID:3d81KQ/60<> >>61
>>7
> ＜日本リニューアルでの実装＞
> 3次職へは、上位2次職BaseLv90以上のキャラクターが
> クエストを受けることにより転職可能といたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:02 ID:DuHtvCuM0<> >>62
最初からアスム取らないハイプリという考えはないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:03 ID:GMcBb1fE0<> アスム取らない廃プリとか本気で考えもしなかった
目から鱗・・・
>>64
出来ないわけではないと今気付いた <>
（○口○*）さん<><>10/01/29 22:04 ID:49Mku2sF0<> 稀少すぐるw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:07 ID:G/OKq5V20<> アサは2刀にすると1刀よりASPD下がるし盾の有無でASPD変わることに違和感ないな
ところで武器のウィキペディア見てくると意外に面白いな
例を出すと日本刀は刀剣の中では軽量な両手剣にはいるっぽい
サーベルはサイズが似てるけど片手（柄が短い）
ツーハンデットソードは両手じゃなければ扱えないし接近戦苦手というイメージまんま
ASPD変化にSTRや重量も影響があったらよりリアルかもしれない <>
（○口○*）さん<><>10/01/29 22:08 ID:05nz+DQYO<> >>64
クッソワロタｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:10 ID:exJOiyeE0<> >>67
>ツーハンデットソードは両手じゃなければ扱えないし接近戦苦手というイメージまんま
槍以外の両手武器も射程長くしてみるとかどうなんだろうね。
1違うだけでも相当タゲるの楽になるし、片手武器との差異になるような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:11 ID:fCqqeLFI0<> >>67
日本刀ってとても片手で振り回せるもんじゃないのに軽いほうとか凄いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:13 ID:eg8bFjUH0<> 西洋剣は鈍器みたいな物だしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:16 ID:x7N8OiMN0<> 日本刀を持ったことない俺からすれば実際の重量を書いてくれないと
どれだけ重いのかが想像できない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:16 ID:I7JwTe5l0<> 鈍器はもっと重いし、昔の戦士と今の普通の人では体力違いすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:16 ID:saz0AbXX0<> ツーハンデッドソードは斬ったり突いたりするより
丈夫なフルアーマーを上から叩き潰すための武器なんですよ
だから日本刀より全然重い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:17 ID:xN6m8FRm0<> それ言いだすとメイスはどっちかってーと槍の部類じゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:18 ID:bt8jLfYD0<> パッシブ盾持ちのASPD下げるってイジメだよな
防御方面にメリット付けられても、トレイン範囲スキルが優遇されるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:19 ID:P+JgDAXj0<> バスタードソードみたく片手で両手でも扱える武器なら盾の有無は影響しそうだけど、
短剣や片手剣みたく、そもそも柄が短くてに片手でしか扱えないような武器なら盾関係ないよな。
俺は殴りプリだからASPD下がると死活問題なんだよなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:19 ID:E4pG0EXi0<> 関係ない話になるが
リアルに近づけるなら盾持つとAPSD減少ではなく
移動速度現象だろ・・・ と思ったのだが。
すまん、スレチだなｗ ちょっと吊ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:21 ID:mBWcJov/0<> 俺はナイフで人を一撃で確実に仕留めに行く時にはもう片方の手で柄のケツを包むよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:27 ID:P+JgDAXj0<> 日本刀は片手でも振り回せるよ。
居合い練習刀持ってるけど、ASPD160くらいは出せるｗ
ちなみに、
全長：約106.5cm(2.45尺)
刃渡り：約104cm(2.45尺)
重量(鞘払って)：約0.9kg(2.45尺)
らしい。
高校野球の金属バットも重量900g以上だから似たようなもんだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:29 ID:mBWcJov/0<> バットも片手で振り回したら手首あっさりいくぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:30 ID:vlZFJdan0<> 日本刀は刀身だけで約1ｋｇ軟式用金属バットが約700ｇだそうです
バランスの関係もあるけど金属バット片手で振り回したら
肩の関節抜けそうだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:30 ID:mD78Kd8D0<> 持つところ2.5ｃｍしかないのか、どうやって両手で持つんだ
指でつまむのが精一杯じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:31 ID:8UWLhqJ10<> いつものパッチ変更スレで安心したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:31 ID:DJ1o4TQQ0<> ゲームなんだから片手でASPD減少うんたらかんたら・・・
とかどうでもいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:31 ID:bHahwhHS0<> 「洋刀 日本刀 両刃 片刃」でググれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:32 ID:pDym3+NL0<> >>84
ここパッチ変更スレじゃないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:32 ID:bt8jLfYD0<> 874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/01/29 22:15 ID:+Bw5nbEz0
ASPD低下だとAGI系のソロ職のデメリットが多すぎで
その他の問題視されてる職のデメリットが少ないから
ASPDじゃなくてスキルの詠唱やディレイに
なんらかのペナルティとかの方がいい
と勝手に思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:35 ID:xVEBIwDa0<> >>13
韓国Rを調整して日本独自Rにするようだし、LUKは強すぎるって判断されないかぎりそのまま来るんじゃね？
ステータスや武器ATKの話にしても「日本仕様を考慮して調整」って言い方されてるしな
無論ASPDやEXPテーブルみたいに、日本仕様を基準にして「それを維持します」って明言してある場合は、そこだけきっちり日本仕様に戻すんだろうが
Lv100以上のEXPテーブルどうなるんだろうなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:39 ID:5eMuyatL0<> こんな客が嫌がる改悪なんてしなきゃいいのに
ぜひとも日本運営には軽減策考案をがんばっていただきたいね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:40 ID:eg8bFjUH0<> 拡張職は伸びしろが今の所ないからASPD低下は勘弁だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:41 ID:I6aYdZWw0<> 癌の努力は良かったが、もう一歩進めて三次のみ調整して実装だけでいい所まで来てるよな
企業って一度出したもんは引っ込められないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:45 ID:qmxDTa8F0<> >>78
それは考えたが結局簡単に装備しなおせるゲームなのがな
>>88
マルチにレスするのもなんだが同意する
高速型だけへのデメリットとかフンテクは盾問題を全くわかってないのがよくわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:51 ID:xVEBIwDa0<> >>92
癌もリニューアル自体を撤回するつもりはなかった訳だし、そこまで望むのはちと無理じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:58 ID:GpCIqu7D0<> 90はぬるすぎだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:00 ID:9nFc06GG0<> そもそも盾の何を問題視してるのかはっきり書いてもらわんと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:02 ID:vvE0Bz7a0<> >>96
重力にって事？
それともここで問題にしている住民にって事？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:06 ID:+pyStT+UO<> 両手武器はATK増やすとかスロ増やすでいんじゃないかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:07 ID:9nFc06GG0<> >>97
そりゃ重癌でしょ
だからユーザーは論点が絞れないんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:08 ID:ifHHOmlM0<> 人によるからこんなもんでいい。別に未転生からでもいいぐらいだ。
温い環境でやらなきゃきつくなれるさｗまずいないけどね。
全裸装備で素手で1PCソロオンリーでいけばそれなりにつらい思いは出来る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:10 ID:vvE0Bz7a0<> >>99
了解
狙いが分からないのはホント困るね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:12 ID:lSYSgNZP0<> ある程度のリアリティはあっても良いと思うけど、こだわり過ぎると却って煩雑で面倒臭くなる。
3Dの対戦格闘じゃなくて、2DのRPGなんだから、それっぽく適当に仕上げてあればそれで良いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:12 ID:aE5rB6fz0<> で、これいつ来るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:14 ID:LAXdPh2H0<> 個人的に韓国のRより酷く感じるわ
いいのは狩場の固定化がないくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:17 ID:4Hvxmfty0<> >>104
具体的にどうぞ
問題点は大体聞き入れていい方向にしてるし
一部はアンケートで最大限ユーザーの声を聞いて行く方針だし
全く別のソースでも読みながらレスしてる気がする <>
（○口○*）さん<><>10/01/29 23:18 ID:VYB9Y8C20<> >>104
さすがにそれはないんじゃないか
少なくとも引退しないで済みそうだが
つられたクマ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:18 ID:LAavvgQp0<> サクライJで盾持ちのASPDに絶望した俺が来ました。
盾を持つとFLEEが下がる、っていうのはどうだろう？
そもそも盾って物が「受け止める（受け流す）」って発想の物で、
避けるって概念と反してるんじゃないかと。
現行RO内で盾を持ってるAGI前衛（モンクとかローグとか）も
実際に居たらやっぱり盾とか持たないイメージなんだが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:20 ID:bt8jLfYD0<> >>107
それも結局AGIソロ殺しでトレイン範囲には意味ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:21 ID:4Hvxmfty0<> >>107
リアルがどうこうじゃなく、現状のゲームバランスが重要かと
AGI型が更に弱体化される理由が見えないからどうだろう？と言われても・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:22 ID:aE5rB6fz0<> お前はバックラーを舐めたッッ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:24 ID:K4oI6lvg0<> まぁどういうのが来ても批判する奴は批判する
そういう空気が出来上がってるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:25 ID:VYB9Y8C20<> 盾を持つとス固有キルディレイ追加とかどうだろうね。
パッシブならあんま意味ないしさ。コンボモンクは‥うーん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:26 ID:P+JgDAXj0<> 片手武器＋盾→現状維持
片手武器のみ（盾なし）→ボーナス付与
↑がいいよなあ、やっぱり。
弱体化には拒否反応でるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:27 ID:9nFc06GG0<> >>107
盾は攻撃を受け流す＝回避のためのものだから回避力が上がる
という解釈のゲームもある
盾は攻撃を無効にするという意味で完全回避が上がってもよさそう
（Luckyじゃないけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:27 ID:1Qpk/bwV0<> もう盾を持ったら被ダメ+20％とかでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:27 ID:qmxDTa8F0<> 盾問題は大きく分けるとおそらく
・両手武器と片手武器＋盾の格差からの観点
・耐久力のインフレが引き起こすMOB攻撃力のインフレへの危惧の観点
の2種類が混在している
癌と開発は上の観点で小手先の対処をしようとしているために
aspdでデメリットというあさってで手間のかからない対処しか考えつかない
少なくとも将来を考えるならまず下の観点での問題を解決したうえで
上の問題を調節する必要がある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:29 ID:FWg/UJZ30<> じっさい日本刀なんか人１人切れば血とか油なんかで切れなくなるらしい
だからMOB倒す事に攻撃力落ちていく仕様に、鍛冶屋なんかで直す <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:29 ID:P+JgDAXj0<> 盾は流すんじゃなくて受け止めるためにあるって元奴隷の王様が言ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:31 ID:8UWLhqJ10<> >>112
コンボスキルのディレイって
次のコンボスキルに繋げる為のだから影響はないんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:31 ID:xN6m8FRm0<> >>117
達人クラスなら切れ味落ちないらしいけどな。凄腕の板前とかは包丁の切れ味が落ちないらしい
しかしそのシステム実装したとして、クソ仕様認定されること間違いないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:32 ID:0FusTPHU0<> >>118
左から右に受け流すあの人に聞いてみようぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:36 ID:P+JgDAXj0<> >>121
彼は盾もってないじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:47 ID:I7JwTe5l0<> >>116
フンテクは無詠唱にしたって、ペアプレイが主流に〜、とか意味不明な事言ってるし
ただの思い付きだろう。ゲーム内容自体を全く理解してないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 23:57 ID:W6L4epOk0<> 韓国は過疎すぎて3人以上のPT組むのが難しいんだよきっと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:00 ID:9qPOaeBh0<> 現状高ASPDを求めてるAGI型って時点で「なめてるの？死ぬの？」って御時世で
更に盾装備でASPD下がるってのも可哀想な話だと思う。
片手武器が両手武器に比べて色々な面で強すぎるんだから、単純に片手武器だと
ATKやらMATKが下がる(両手武器強化でも良いのかも)で良いんじゃないの？
攻撃系が弱く防御高い片手なのか、その逆の両手なのか。
正直に書くとASPD下がるのに耐えられない俺に両手短剣を・・だな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:10 ID:h6BOSahH0<> 盾もつとASPD190が限界で、
盾はずすとASPD193まで開放されるってかいてあるじゃん。
現状のASPDよりは低くならないようにするとも。
どこが不満なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:12 ID:8ljH5Xjf0<> それは前まで基本ASPDまでが酷かった頃への一文だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:14 ID:YgLHpI7N0<> >>125
強いのは片手武器じゃなくて盾だろうｗ
パイクとか性能が強いんじゃなくて盾が持てる事が強みな典型じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:14 ID:ooyQVR8D0<> ＞盾もつとASPD190が限界で、
＞盾はずすとASPD193まで開放されるってかいてあるじゃん。
どこに？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:15 ID:6tuTPyNZ0<> >>126
よく読め。そんなことはどこにも書いてない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:15 ID:8ljH5Xjf0<> だからその盾を装備しつつs4とか特殊系片手槍で両手武器と攻撃力まで変わらないからだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:17 ID:YgLHpI7N0<> >>131
じゃあ両手武器の攻撃力を上げたら盾の代わりができるかっていうとNOでしょ
結局どこかで弱体化はしないといかんのじゃないの
Aspd低下みたいなクソ案はいらんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:18 ID:jD7ATRqs0<> でもその場合ホント騎士で調整してくれって話なのに
なんで他の職までとばっちりくうんだよってなるよな
おまけにタンク役やらアタッカー役やら行ってる人いるけど
癌がそういう方向にいったなんてどこにも書いちゃいないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:20 ID:9hznUl0S0<> Rきたらやっぱり従来とかけはなれた仕様に変わるから
最初はギャップに苦しむだろうな・・・
前はこの狩りかたができたのに今はできない
前はこのスキル強かったのに今は弱い
前は盾でASPD下がらなかったのに今は盾で下がる
こんなことが起こればそりゃ最初は誰でも戸惑うだろうね
ただレベル上げやすくなって転生しまくれるようになるならリニューアルしてほしいかも
ニコ動でRの動画みたけど90代後半があの速さだとネカフェ教範使えばあっというまじゃないか
ゲームが面白いかどうかは別として <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:20 ID:K4M43Aeh0<> 正直盾は今のままでいいんじゃねーかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:22 ID:uLhm+gFN0<> >>113
この方式が個人的には一番理想的なんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:23 ID:YgLHpI7N0<> PTでの狩り方のバリエーションを増やすのがそこらへん弄らずに
割とみんな幸せになれる方法なんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:24 ID:G5qovDvU0<> タンクを問題にしてるなら今以上の囲まれペナをDEFや移動速度に課せば済みそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:26 ID:vngze16c0<> 盾でAspd減少も散々言われたRのクソ仕様の一つなのに
だからＲ撤廃して現仕様で行けと言っているのに <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 00:26 ID:2rcVzdic0<> 短剣を両手で持ってASPD上昇させられるクエストスキルとか実装されれば・・・
っていうかリアル云々言うなら盾で防御成功したらノーダメなんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:28 ID:prgRXRwl0<> 未実装システム情報スレ 381
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1264776540/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:29 ID:YgLHpI7N0<> そもそもリニュが現仕様の問題点をなんとかするためのものだから
リニュしたけど相変わらずトレインゲーでした、とかだとリニュの意味ないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:29 ID:xFLJWhAX0<> 盾に関してアンケ来たら騎士系だけで調整するようにしてくれって答えるわ
騎士のとばっちりで他職が受けるのはどう考えてもおかしいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:30 ID:6tuTPyNZ0<> どんだけAGI不遇なんだよ。
葱 コンボモンク 殴りプリ AGIケミ
全部持ってる俺はどうしろとｗｗｗｗｗｗ
ああ・・影響の薄いBSでもつくるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:32 ID:9hznUl0S0<> リニューアルって元々はROのゲームバランスを見直して
より良いゲームバランスにするがコンセプトだったはずなのに
できあがったのは量産型MMOに近いシステムへの変更だよね
もう強すぎるmob相手に狩り方を考えて、うまく立ち回って倒すという
ROにあった他のMMOになかなかない売り要素が消滅だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:32 ID:klEmtPBA0<> んで、この盾でASPD低下に対する不満は癌にどう伝えりゃいいんだ？
エボプロSNSにログインできる人じゃないとダメぽ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:32 ID:XN7uYnQT0<> 両手武器に1枚だけ盾c刺せるようにしてくれれば解決
これでブロソとか復権出来るんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:34 ID:jD7ATRqs0<> >>144
仲良くしようぜ・・・
俺もそんな感じなキャラ構成だ
別にもう無理してPTに入れてくれっていってるんじゃないさ
だからせめてソロでの楽しみを残しておいてくれって思うよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:34 ID:5QCG9ceO0<> >>134
＜現在の日本仕様のプレイアビリティを維持するもの＞
●上位2次職までのレベルアップに必要な経験値 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:34 ID:8ljH5Xjf0<> >>145
そこはもう乗り越えたｗ
今はもう少し細かいとこ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:34 ID:H0YhLNlF0<> タンク弱体するならまずハイプリの弱体からだよ
支援職がトールや狭間みたいなところで前歩けるのはおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:35 ID:2c9qEDsL0<> >>144
仲良くしようぜ･･･
しかしまだまだ問題山積みだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:36 ID:kQ3ge9dm0<> 盾もったらＡＧみたいのが発動とかでいいだろ3減ｃの効果なくして
実際シーフとかが短剣もって盾もってとかねぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:37 ID:kgYC024b0<> それだとアサとローグどうやって差別化するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:37 ID:Di6D3yYn0<> ＡＧＩ職は盾外せば済む話だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:37 ID:ft0kicza0<> >>145
いやROの特徴は雑魚をかき集めてテンポよく殲滅する爽快感でしょ？
ミスったら即死の敵をちまちま一匹ずつ釣って
タンカーが慎重にヘイトコントロールしてヒーラーとアタッカーを守って
バッファとデバッファがサポートするというのが量産MMOの特徴でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:38 ID:vngze16c0<> >>144
こうやって徐々にAgi職は死んでいって最適化されたキャラだけの世界になるんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:39 ID:Etau11in0<>
盾ではなく 三 減 C に ASPD 低 下 ペナルティを付ける <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:39 ID:YgLHpI7N0<> >>156
それ以外のPT狩りが殆どないし
おまいさんの言う量産MMOでよくある格上狩りをやるにしても
結局盾持ちタンクゲーになるのが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:39 ID:ibHSmyjP0<> >>146
最初にR仕様の情報が来た時は
WEBヘルプの「ご意見ご要望」に不満等を投稿した
まだSNSで発表されただけで
SNS内でも意見や感想を聞いてる段階だし
正式に公式HPで発表されるまでは間があると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:41 ID:i7HkpLEl0<> >>151
ヒール詠唱4秒、ディレイ2秒、自身に使用不可だな
ME？サンクでも張ってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:41 ID:ibHSmyjP0<> >>158
弱体化する部分をASPDに拘る理由がわからんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:41 ID:8ljH5Xjf0<> >>158
話の流れ一切読めてない感じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:42 ID:H0YhLNlF0<> >>159
上級MVPなどではSWIWゲーだからタンクもいらんじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:42 ID:kQ3ge9dm0<> 普通は盾もったらＡＳＰＤもＦｒｅｅも下がるもんだろ
それよりＡｇｉにスキル回避率ないのがおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:42 ID:8oHuRBZM0<> >>147
盾と片手武器は別々だから狩場に応じて使い分けができるんだ
武器に一緒に挿したら、武器だけで何十本も作らなきゃならなくなるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:46 ID:o0RvKgRD0<> >>151
現状じゃ無茶狩りしなけりゃ
トールだろうと狭間だろうと前衛イラネだからなｗ
おまけに前衛だろうとアスム必須、と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:46 ID:ooyQVR8D0<> ＞ゲームバランスを見直して
＞より良いゲームバランスにするがコンセプトだったはず
そんなの建前
もっと楽に金儲けできるゲームにする、がコンセプト
STRより武器重視＝強い武器を有料で売りつけるため
全般的にカード軽視＝高いカード挿して大事に使われて新しい有料装備が売れなくなるのを防ぐため
無詠唱撤廃・ASPD低下etcのプレイヤー実質弱体化＝有料消耗品で補わせるため
レベル補正＝このマップにはこのレベルのプレイヤーしか来ないってわかってれば調整が楽
三次職・レベル150・ステ120＝釣り餌
ある程度潰されたけど
コンセプト自体は変わってない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:47 ID:rSJ3GHT70<> バーサクポーションの更にウルトラアルティメットなポーションを作ればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:49 ID:9hznUl0S0<> 量産MMOの特徴はレベルと装備に依存しすぎて狩場が固定されること
ROみたいにマジでいきなりFW土星狩りとか、アコで銃器兵をニュマとヒールで狩りとか
LPやSW〜昔だったらアンクルハメやADSなど
そういうスキルを使いこなして職ごとに狩り易い敵が変わるって要素がROにはあるが
他のネトゲとううか量産型MMOとよばれるタイプのもには少ないというかむしろ無いタイトルも多いんだよ
例えばルーセントハートは防御スキルはあまりダメ減らない
狩場はレベルで完全固定、職業によって変える必要がない
ソロはただひたすら攻撃スキルと回復アイテムの連打ゲー
ROはFWで防いでからからFボルトをうつとか
ニュマで防ぐとかそういうのがあるからよかった
凍結耐性100%のようなカードとかも量産型MMOじゃないのが多いし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:49 ID:hvZ199qe0<> 集めてドーンみてて思ったんだが…
全くの妄想で恐縮なんだが、全く今のシステムのままで
全モンスターのHPを30倍、経験値も30倍にしたらどうなるかな。例えばアヌビスあたり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:49 ID:8ljH5Xjf0<> だからそこは今日の発表でリセットされたのに何を言ってんだお前は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:50 ID:qXuS4AO80<> tuプリが半端なくあがるようになるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:50 ID:H0YhLNlF0<> 溜め込みUZEEEEEってなるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:50 ID:ft0kicza0<> >>171
ケンセイマンセーになるのでは <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:51 ID:jD7ATRqs0<> >>171
アヌビスにそれするとTUで楽々でもっとやばくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:52 ID:2c9qEDsL0<> ＞全くの妄想で恐縮なんだが
妄想だらけのこの板で何をおっしゃる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:52 ID:8ljH5Xjf0<> 殲滅力の差がそのまま効率の差になるからやばすぎるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:52 ID:1TMy3WFF0<> なんでサクライJの話をしてる奴がいるんだ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:52 ID:i7HkpLEl0<> なんつーか盾よりもアスムレイドヒールだよな問題点は <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 00:52 ID:2rcVzdic0<> Aspd上昇効果があるs4短剣がクジで出るフラグだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:52 ID:klEmtPBA0<> >>171
攻撃力低いのに延々と抱える迷惑プレイヤーです、と晒しスレが大盛況。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:53 ID:hvZ199qe0<> ちくしょう！TUとか考えてなかったわ！
いや違うんだ、なんかこう１匹１匹に時間かかるくらい強敵になれば、
要職以外も光るんじゃないかなとちょっと思ったんだ。スペルブレイクしたりさ。
ちょっとモンハン的な？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:53 ID:xnKbeZtD0<> もう完全な差別化のために盾は両手で持てよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:54 ID:kgYC024b0<> RG専用両手盾とか出そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:54 ID:G5qovDvU0<> ほら早く盾が修正される理由を明白にしないと何が悪いのかわからずどんどん飛び火する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:55 ID:XN7uYnQT0<> >>166
そこはR仕様に近い形で、高ATK武器ﾏﾝｾｰにしてしまえば
特化c入り武器なんて物作らなくなるし心配要らないかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:56 ID:XN7uYnQT0<> もうライクライクでも実装させてしまえば解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:57 ID:4IZhLqwy0<> 調整項目では、STRの比率高めるようだが……まあ、武器が高ATK優遇なのは変わらないんだろね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:58 ID:e6gUR4YU0<> 無詠唱潰したいからなら固定詠唱0.1秒でもいいだろ･･･
5秒も10秒も設ける意味が分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:58 ID:jD7ATRqs0<> >>183
そういうのは面白そうだけど
インスタントダンジョンみたいな感じで隔離はした方がいいね
倒してる最中に横沸きされたらたまらんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:59 ID:8oHuRBZM0<> >>183
ポリン HP1500 EXP60
誰が狩るんだよって事になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:59 ID:xG6emaLp0<> >>183
要職がなぜ要職なのかといえばPTに必要なものを持ってるから
それ以外の職業は基本的にどんだけ敵が強くなっても要らないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:59 ID:k2j/5b2L0<> もうソーンシールドとかストロングシールドで二盾流とかしようぜ
ジャンククラーッシュ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:00 ID:Etau11in0<> 「カード」を持っていること自体が廃人の証だった初期ROでは
30％減少っていう超絶スペックでも
市場にあまり出ていなかったからバランスは保てていた
サービス開始から7年も経つと、そこらじゅうに当時の一般プレイヤーが憧れた
「神器」があり余るような状態になるさ
この機会にダメージ30％カットっていうハイスペックそのものを見直すべきだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:01 ID:8ljH5Xjf0<> >>195
どちらにしろ殆ど耐性で固めて数万のアタックに対抗せにゃならん
そこに関して全体を弄る必要があるとは思えん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:01 ID:ft0kicza0<> >>189
武器には関してはSTRの影響は強めるべきだが
武器自体のATKをCの性能より重視する計算式にしないと立ち行かないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:02 ID:klEmtPBA0<> しかし盾ペナが何故ASPDなんだろうな。
VIT型にはペナでもなんでもない。
ASPD上昇系スキルは両手武器だと攻撃ディレイ-30%、片手武器だと-20%とかなら納得できたかも。
2HQ→-30%
1HQ→-20%
AR（両手）→-30%
AR（片手）→-20%
見たいな感じで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:02 ID:xG6emaLp0<> >>195
初期ROだとカードの効果は50%だね
一応一度見直されて30%になった
それでもまだ強すぎるなら見直しもありかもしれないけど、
どうせやるならそれだけじゃつまらないから色々他のカードも見直して欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:02 ID:klEmtPBA0<> >>195
その頃って-50%じゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:04 ID:ibHSmyjP0<> >>195
50%減だったのが30%減に弱体化した過去があるから
その方が受け入れられ易いかも
同じ様にアスムの効果も30%減にすればいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:04 ID:XN7uYnQT0<> 三減c全部に、金ゴキみたいに消費SP2倍を付けるのはどうだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:04 ID:hvZ199qe0<> >>191-193
横脇は、回転自体落ちるんじゃないかな。
まぁ、横脇決壊の恐怖が増すってのも面白くない？索敵時間も相対的に少なくなるし。
なんつーか今は敵が一瞬で沈むから、毒とか脱衣とか魔法防ぎとかのデバッファーが意味ないじゃないすか。
いや妄想だからどうでもいいんだけど、今のシステムのままで手軽に調整できるなーと思ってさ。
付き合わせてすまんですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:06 ID:IrfiMgx40<> 盾持ってるとAspdの上限が190になる
盾持ってないとAspdの上限が193くらいになる
＋αで何かするとAspdの上限が195くらいになる
ぐらいでいいと思うんだけどなあ、ぼくのかんがえｔ(ｒｙみたいな脳内思考だと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:06 ID:jD7ATRqs0<> 三減盾とアスムの見直しはいいかもだけど
超ATKの敵はどうするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:07 ID:8ljH5Xjf0<> >>205
数字が変わるだけで極めないと対抗できないバランスは同じことなんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:07 ID:xG6emaLp0<> >>203
今PTに要らない職業がPTに加わるように〜って考えると
その職業が持ってるスキルが必須に近い状態にならないとダメだからね
ローグだったら脱衣がないとPTで狩りにならない美味しい狩場が出てくればその狩場限定だろうけどローグもPTの要職になる
今の脱衣じゃとても無理だろうからまずはスキルの修正しないと話にならないんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:08 ID:vngze16c0<> >>205
ATK下げるんでしょ。結果的に全キャラが常時アスムみたいな状態になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:09 ID:DObn4t9r0<> アスムが今のままならアクビの範囲キリエは対人でしか使わないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:09 ID:8ljH5Xjf0<> >>208
それ何も変わってないのと同じだけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:10 ID:ibHSmyjP0<> >>205
超ATKが出てきた理由が
三減盾やアスムの性能が良すぎだからだと思うから
それに合わせてバランス調整すればいい
盾やアスムの有無が
戦力の決定的な差になってるのが問題なんだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:10 ID:H0YhLNlF0<> 超Atkだらけなのも問題だけどヌルすぎるのもなぁ
異世界フィールドのMOBはAtk下げるべきだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:10 ID:kQ3ge9dm0<> 3次の範囲スキルゲーなくさないとＰＴ狩りとかすら意味ないよ
盾もってＡＳＰＤ落ちたって関係ねぇ！！
集めて耐えてスキル使うだけでいい！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:10 ID:ilF+uCzg0<> キリエはどちらかというと対人で輝くスキルだったしそれはそれでいいんじゃないんか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:11 ID:Etau11in0<> >>199-200
50％カットの時代があったのか…。β2からやってても知らなかったよ。
でも昔はダメージ100→50とかだったわけで、
いまは1000→700とかだし、myキャラがAGI職っていうのもあるんだけど
やっぱ盾カードの性能は見ててうらやましいわ
あとアスムも敵ATKインフレに一役買ってるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:11 ID:T1n1Bdw80<> 65543のATKを工夫で封じ込めて耐えてる今の方が強敵と戦ってる感があって楽しいな
耐性を下げてATKも下げてぱっとみの数値が小さくなっても何の意味もない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:11 ID:h6BOSahH0<> 今でも集めて耐えてSGだから同じじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:12 ID:hvZ199qe0<> >>213
そうなんだよなぁ、結局プレイスタイルは変わらないわけで
韓Rももうちっと考えてやってりゃ、ここまで酷評はされまいに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:12 ID:BmP/DdYe0<> つかこれさ、盾自体にASPD減少効果をつけるんじゃなくて
三減CにASPD減少効果とかATK減少効果をつければいいんじゃねえの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:13 ID:T1n1Bdw80<> 一撃で万食らって死んだｗｗｗｗｗｗありえぇねｗｗｗｗ
↓
しっかり装備したら全然余裕
これが楽しいんだが、全体のスケールダウンに無駄な労力を掛けさせる必要はなかろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:14 ID:vngze16c0<> >>210
そんな事は無い。アスム必須な狩り場でソロでできるようになったりするだろ
アスムの価値が下がればＨＰのＰＴの価値が下がるからＨＰ不要な狩りも可能になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:14 ID:v/TD9Xtk0<> >>219
三軒と盾って殆どの場合で同義なんだが同じ事を繰り返し書いてどうしたいんだ？
AGIパッシブが無意味に弱体化されてる問題が何も解決してない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:14 ID:Etau11in0<> >>210
いや、盾を持たない人やAGI職は相対的にDEFが上がるよ
あと敵ATKインフレが若干緩和される <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:17 ID:BmP/DdYe0<> >>222
そうかい？盾のDEF+精錬分でもあるとないとじゃ大違いじゃないかい？
それに三減C以外の盾Cは挿せるわけだからまたそこでいろいろ試行錯誤がだな・・・。
なんでもない忘れてくれｗ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 01:17 ID:2rcVzdic0<> DEF下がる代わりにASPDとかATK増える、盾に刺すcが出れば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:17 ID:G5qovDvU0<> >>215
減率変更は正式サービス後のはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:19 ID:jD7ATRqs0<> 確かに盾持つとAspd減少より
3減盾の効果をさげたりアスムの効果を下げる方が
ソロで行く場所も増えるし素プリの活躍も増える
じゃあハイプリがいらないかっていったら別にそんな事無いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:21 ID:xFLJWhAX0<> キリエの旧仕様ってどんなだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:22 ID:6JvAWKYA0<> UOではどっちかの手が空いてないとポーション使えない
これをパクりつつ両手武器のみ規制解除すればよくね？
回復したくなったら武器か盾外せばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:22 ID:kgYC024b0<> PTM全員に一定回数物理完全防御じゃなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:22 ID:Etau11in0<> アスムの仕様を、ダメージ減少率は現状のままで
詠唱なし、ディレイ2秒、効果時間10秒
とかで、どうだろう？
敵の詠唱バーが見えたらすぐ反応して使う
みたいなテクニックが必要になるし、キリエも復権 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:23 ID:hvZ199qe0<> >>229
懐かしい…
未だにUOの後継はでないなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:23 ID:ivXgG/Vl0<> 相対DEFが多少上がったところでAGIは永遠にソロだよ、だってAGIは攻撃ステだから
FLEEによる回避が100%にでもならないかぎり成立しないな
今は囲まれ減算、必中スキル、各種魔法等選り取り緑だから
以前のような超絶溜め込みなんて状況は決しておこらないと思う…
盾のペナはいらんと思うがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:24 ID:R5guOvqt0<> ジョブ経験値変わらないなら結局マゾいままだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:25 ID:Z7dKYnzh0<> 騎士系のみ盾装備時にATK半分にすれば全て解決！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:26 ID:LJLliGL80<> >>231
それやるとブラギの上にハイプリ2.3人で休む暇なくアスムを回す羽目になるので怖いです・・・
長めのクールタイム設けてくれるならいいけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:29 ID:Etau11in0<> >>236
あぁーブラギがあったか
いまのROって本当にギリギリのバランスで成り立ってるんだなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:29 ID:YgLHpI7N0<> >>233
AGI単独では火力になりえない以上攻撃ステとは言えんだろう
単独で防御と火力の両方を伸ばせる…というと聞こえはいいけど
やってる事がサマルとかと同じだわ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 01:30 ID:IIBUmSd30<> 現状の仕様が最もいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:30 ID:kQ3ge9dm0<> >>231
それならアスムってスキル自体なくしてくれたほうが
敵ＡＴＫインフレに貢献できるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:31 ID:H0YhLNlF0<> >>235
んなことしても剣士系以外はPTに呼ばれんぞ・・・
最近は騎士系も攻撃通用しない狩場だらけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:31 ID:Xk8tduau0<> 問題点を挙げる→対策を提示する→楽じゃないから嫌だってのはムリじゃね？
確かにバランス調整名目なのに盾のAGI職潰すだけで
力士とかのデメリットにならないとかそういうのは直した方がいいとは思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:32 ID:Etau11in0<> 全体的にMobのASPDを上げて、盾で耐える職の秒間被ダメをちょいと増やしつつ、
必要Fleeを下げてAGI職が敵からMISS連発させられるようにすれば… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:32 ID:/FT6d3E70<> >>240
何にも無かったコモド前のようなROに戻りたいという意味が分からない
つまらないRを否定してるのか歓迎してるのか分からないスレになってきたな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:33 ID:mPZ4zKco0<> アスムってダメージ減少率そのままで変わりに攻撃力をいくらか低下するように
すればどうだろうか？・・・思いっきり素人的発想だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:33 ID:VG/qTlvoO<> 盾装備時の消費SP＋10で全て解決しそうなんだが
騎士系統が弱体化されて相対的にバランス取れるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:33 ID:vngze16c0<> >>227
そりゃだって端的に言えば、両手武器持って上級D歩かせろって意見だからなあれは
その為に両手を強化するのではなく、敵ATKと盾とアスムを叩く訳だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:36 ID:XPd99mZa0<> >>246
コンボモンク/チャンプが憤死する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:37 ID:kQ3ge9dm0<> アスムって韓Ｒだと仕様変更されてるんでしょ？
日本にもくるかしらんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:37 ID:H0YhLNlF0<> >>238
STR上げただけじゃ攻撃あたらないし魔法だってDEXないと使い物にならんがなｗ
今のROではPTに呼ばれるには他の職の真似したって意味ないよ
その職にしかできない何かが必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:37 ID:ivXgG/Vl0<> >>243
現行でも鳥人間相手に放置してみればFLEE95%のモロさはみえてくるぞｗ
>>238
かといって防御ステっていうほど信用できるもんじゃないしなぁ
まさにサマルトリア <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:38 ID:sw5XY9Bs0<> 盾持ちが弱くなるんじゃなくて両手武器が強くなると考えれば
いいんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:38 ID:jD7ATRqs0<> >>247
両手を強化するっていったらやっぱ両手騎士は
アクセサリみたいなのに三減カードさせるっていうのはだめなんかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:39 ID:LJLliGL80<> 逆の発想で
コンボモンク・チャンプは盾を装備できず両手にナックルってのは・・・
火力を倍にするみたいな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:40 ID:fUoCxApk0<> 結局、転生経由でしか三次になれないなら、三次のJobはMax70でいいよな・・・。
わざわざ５０までにする意味が無いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:42 ID:Xk8tduau0<> >>246
盾を持って武器を振り回すと疲れるだろうしSP消費はいいのかもなｗ
>>248
コンボスキルの必要SP下げればいいんじゃないか
下げても特に影響なさそうだし逆に火力で再利用できそうじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:42 ID:YgLHpI7N0<> >>250
そりゃなんかおかしいだろ
STR単独で物理の威力上がるし
INT単独で魔法の威力ちゃんと上がるだろ
AGIと比較するならDEXだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:44 ID:vngze16c0<> >>253
他人の>>250も言ってるけど力士の跡を追っても意味無いと思うぞ
>今のROではPTに呼ばれるには他の職の真似したって意味ないよ
>その職にしかできない何かが必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:45 ID:xG6emaLp0<> >>256
100%の確率でローグが死ぬなｗ
本体の消費SP下げても盗作の方が死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:45 ID:/GcaqvUR0<> 盾持ったらＨＩＴ下がるのが一番自然と思うんだがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:45 ID:kQ3ge9dm0<> 盾もてるキャラとかもっと少なくていいよ
修羅とかチャンプとかなんであいつら盾装備できるのかそっちのほうが疑問だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:46 ID:ibHSmyjP0<> >>249
スキル関連の仕様がどうなるのかが
今回の発表内容じゃ不明のままなのも
目立ってないけど問題ありだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:46 ID:LJLliGL80<> AGIに軽度の詠唱軽減能力とディレイ減少効果を与えてみるとか前々から妄想してた
DEX150+AGI100ぐらいで無詠唱 アサクロのSbrとかAGIだと使いやすくなるし教授のSP変換もFCASだと速くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:47 ID:Etau11in0<> >>256
盾持ちでSP+10になって泣くのはモンクだけじゃない
クルセ、ケミ、BSもだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:47 ID:kgYC024b0<> AGI廃プリの俺大歓喜だなそれ
でも砂の＃とか今より早くならね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:48 ID:jD7ATRqs0<> >>258
両手騎士はPTに呼ばれたいのかな？
それともソロで狩り易くなりたいのか
それによってちょっとかわらない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:48 ID:YjyG/Lfe0<> 防御回数制だったはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:49 ID:sw5XY9Bs0<> >>261
確かに絵的におかしいよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:49 ID:/FT6d3E70<> 何か騎士騎士どうでもいい展開になるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:50 ID:9hznUl0S0<> そもそもなんで盾装備して弱くなる部分がないといけないんだ？
ドラクエだって盾装備して弱くなる要素なんてないし
盾装備して弱くなる部分があるゲームなんて聞いた事ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:50 ID:YjyG/Lfe0<> リロードしてなかったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:51 ID:YgLHpI7N0<> 前衛系の職は多いのに
火力と耐久両立してるのは槍騎士だけだからそりゃ引き合いにも出されるわな
槍騎士が強すぎるんだよ、なんて論法は通用しないし。一番上が「基準」にされるんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:52 ID:Xk8tduau0<> >>260
ちょっとやそっとHit下げたとこでLKなんかはコンセで補正入るしなぁ
全部に適応されるとなると結局AGI職殺しというか騎士系優遇は変わらず･･･
>>261
それはあるかもね
爪だと両手に爪装備してるイメージ強いし北斗の拳みたいなのを想像してる人多いだろうしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:52 ID:II3cMVjP0<> 盾のデメリットなんてものはなくてよさそうだが
あえて考えるなら盾重量かDEFに応じてHIT低下、かなぁ
俺はパッシブローグとVITパラ両方持ってるからフクザツだ
アスムは超性能すぎて問題だと前から思ってたんで
ダメージカットに上限を設ける程度の変更ならむしろ歓迎
昔キリエの仕様とかが変わったときも相当ブーイングがあったけど
慣れれば意外と良調整だった、そういうのを少しは期待したい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:52 ID:jD7ATRqs0<> >>269
なんでどうでもいいか詳しく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:52 ID:kQ3ge9dm0<> ドラクエって両手武器あったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:52 ID:pk5sukxz0<> >>261
棍棒もって盾もってるから棍棒戦士でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:52 ID:Etau11in0<> 三減やアスムも修正して欲しいけど、
筋力（STR）ないのに器用さ（DEX）で攻撃速度が上がるのって
おかしいとずっと思ってた
ASPD計算式のDEX比重をいまの半分にして、そのぶんをSTRにまわしてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:53 ID:3bX7Whnu0<> 現状の奇跡のバランスを保ちつつリニュ成功させられる天才なんて癌にはいないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:54 ID:YgLHpI7N0<> >>270
ドラクエだって例えば武闘家は盾がもてなかったりしょぼい盾止まりだったりするけど
その分高い素早さや会心率、といった飴があるだろ
現状のROは盾が持てない事はデメリットとしてしか機能してないようなもんだから
盾持てないけど高火力、だと弓系がそのポジだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:55 ID:AJgYXx1D0<> 三減やアスムを調整して敵ATKを下げろと書いてる人らの主張が今一飲み込めないな
ソロでもすべて楽しませるゲームにしろとか
装備をそろえなくても楽しめるゲームにしろとか
すげーつまんないライトユーザーの声なのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:00 ID:Etau11in0<> >>281
敵ATKを下げたいのは重力社も同じ意見なのは明白
だってそのためにリニューアルしようとしたんだから（結果は知ってのとおり）
アスムの弱体化がリニューアルに含まれてるのは知ってるよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:01 ID:kQ3ge9dm0<> アスムなくてプリでＮＨいってたときは十分楽しかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:01 ID:UsKWn9oE0<> リニューアルのコンセプト自体がアホなんだからしゃあない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:02 ID:DObn4t9r0<> いや、異世界みたいな誰得狩場作るなってだけだろ
狭間やトールみたいなPTでガチる場所ならわかる
生体くらいはっちゃけてるMAPだって悪くない
異世界みたいなただ足早くしてATKあげて、PTで動くにはあまりにも不味い、
ソロでいくなら敵の無力化が必須とか、ブシドーブレードやってるんじゃないんだからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:03 ID:xkTWisCd0<> 盾装備で攻撃スキル使用時には、aspdによって軽減される固有詠唱付ける
というのはどうだろうか。
盾持ちAgi殴り職はデメリット無し。
問題のV槍騎士なんかはaspd低くて詠唱ｳﾎﾞｱ。
Wizは盾有だと無詠唱の為にagi振らなきゃいかん。
Agiの攻撃ステとしての価値増加
無詠唱の敷居増加
の両立的な ね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:03 ID:n8GgMAv50<> 経験値テーブルは緩和しろよ
Rは極端すぎるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:05 ID:YgLHpI7N0<> そういやLUKは開発もネタステのままでいいやーと思ってんだろうかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:05 ID:II3cMVjP0<> >>282
敵ATKをさげたいっつーか、ステやスキルやDEFに関して、
従来の計算式のまま3次職の追加要素を実装すると、
それこそ異常なATKでないと殺せないようなバケモノプレイヤーが山のように誕生してしまって
確実にゲームが崩壊するから、軒並み弱体化してバランス取り直さざるを得なかった、
というのが本当のところでないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:06 ID:vVPjZXsN0<> >>281
KRを望んでたんだろ
スルーでいいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:06 ID:kQ3ge9dm0<> 両手と片手の威力の差別化もっとはげしくすればいいようなきもするな
片手杖でＭａｔｋ+15％で両手で20％とかなめてんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:06 ID:kgYC024b0<> >>286
それわりと面白いな
ASPD175〜180くらいでゼロがちょうどいい？
Wizで達成するには厳しいが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:07 ID:SMGyXMaF0<> >>259
亀レスごめん、進行早くて気付かなかった
盗作スキルで一般的なアクティブスキルだとBB位か
盗作は色々変えれる分別スキルでも対応出来ない事はなさそうだしなぁ…
三段とかはパッシブだからSP使うってのはないし…
となれば他職もSP増えるんだしなぁという考えはダメだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:08 ID:W3CsbiMTO<> アスム削除したら代わりの飴にメディタの効果3倍にしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:08 ID:jD7ATRqs0<> >>290
誰も望んでねーだろよく読め <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:08 ID:vVPjZXsN0<> ある程度の方向を示されたのに
妄想が爆発してて凄いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:09 ID:AJgYXx1D0<> 俺としては今の超ATKでも、到達点としてちゃんと装備を揃えたら対応できているROが神バランスだと思ってるからなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:09 ID:vVPjZXsN0<> >>295
結果似た様なもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:09 ID:Etau11in0<> >>289
そうだね。そして弱体化でMobごとの差がほとんどなくなってしまった。
というか完全になくなったｗ
極端すぎるんだよフンテックさんは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:11 ID:sw5XY9Bs0<> 元々両手と片手の間に差がなかったから、バランシングとして盾持ち
のデメリット（両手のメリット）をつけるのはありだと思う。
ただこのスレで不満が出ているのは、それだとASPDにあまり依存
しない盾持ちスキル職に対してデメリットがない、というとこだろ？
だから、今度はスキル型とパッシブ型の間でバランス取れるような
仕組みを導入すればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:12 ID:YgLHpI7N0<> >>297
異世界とかまで行くと誰得だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:12 ID:SMGyXMaF0<> >>296
らいぶろを見てない事はないだろうし今後の参考にしてくれるかもなｗ
俺としては妄想だろうがこうやって真面目に考える奴まだいるんだなと嬉しいとこだがｗ
スレタイ通り突っ込まないといけないのは
これからアンケとるって無詠唱と固定詠唱かもしれないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:13 ID:ibHSmyjP0<> >>281
そもそも何で盾装備で弱体化させる必要があるのかが
まったく理由も書かれてないから
予想して得た結果が盾の防御力が強すぎるからで
それを弱体化させるのなら
ASPDじゃなくて防御力そのものだろうと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:14 ID:AJgYXx1D0<> ＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
戦闘対象とするモンスターをレベルによって固定化するシステムは、
ゲームプレイの自由度に制限をかけてしまう印象が大きいため、
日本での導入は行いません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:14 ID:xG6emaLp0<> >>293
盗作BBがなくなったら盗作の強さの半分、下手すると7割くらい死ぬ
大本の話から考えると騎士が覚えてるスキルは消費が減らないからバッシュとかも無理になる
色々と覚えられるからなんとか対応できなくないけど、BBほど強いスキルは無いから無理してINTを上げて使うようになるだろうね
本来ローグ固有のスキルが強けりゃ何の問題も無いんだろうけど、
自前のスキルが微妙すぎるから盗作周りで弱体化されると本気できついよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:15 ID:jD7ATRqs0<> 盾装備時の弱体化の根源はなんだ？
って事の派生だなこのお話は
なぜそこまでしてAspdを下げなければならないのかって
考えていったんだよ
アスムが原因なのか？それとも三減カードか？
じゃあ敵の超ATKも関係してるんじゃないのか？ってつきつめていってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:16 ID:II3cMVjP0<> 実は今北のであまり流れを読めてなかった
いろんな意見があるな〜
だが新要素に新要素を加えて塗り固めるようなのはよせ、ややこしくしないほうがいいぞ
バグや抜け道が発見されたときに調整不能で酷いことになる
韓Rみたいな「誰がどの職で何を狩ろうがプレイ感が変わらん」のはもっと酷いが
まーとにかく
弱体化よりも先に、死にステや死にスキルに光を当ててくれ
そしてRO特有のスピード感や爽快感は犠牲にするな
と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:16 ID:Etau11in0<> >>304
いま帰ってきたのか？
おかえり。なんかなごんだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:16 ID:kQ3ge9dm0<> >>305
3次スキル盗作できるでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:17 ID:Etau11in0<> >>304
って前からいるやん。なんで今頃ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:18 ID:kgYC024b0<> 3次が転生前提なら転生スキル盗作可になるか3次も不可になるかどっちかじゃね……？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:18 ID:YgLHpI7N0<> スタブはまあ強いだろ
範囲攻撃以外認めないってんなら知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:19 ID:II3cMVjP0<> あれ、もっとよくスレ読んでみたら盾のデメリットよりもあれだ
一部の職の一部のスキルだけがいまだに亀島以前のSP効率と詠唱速度で使えてるのもおかしさの一因なのか？
もしデメリットをつけるなら、まずそこだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:21 ID:xG6emaLp0<> >>309
それは盗作じゃなくて影葱のスキルの方じゃない？
>>312
実際使ってみると良いよ
相手の背後に回らないと発動することも出来ない、単体700%とか滅茶苦茶使いづらいよ
弓で半減もすでに意味不明になってるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:22 ID:YgLHpI7N0<> >>314
完全に贅沢病だろ・・・
使いやすいとは言わんが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:23 ID:BmP/DdYe0<> やっぱ盾にデミリットを持たせるのではなく
両手武器に固有のメリットをつける方向性のほうがいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:23 ID:Etau11in0<> 盾装備してASPDが下がるのは、盾（というか盾カード）がスペック高いんで、
「盾持つなら防御に専念しろ」っていう意味だと思う。
しかし一番のあおりを食らったのが盾持ちAGI職だったというｗ
ASPD2〜3下がったくらいじゃそこまでバランス崩れるとは思わんけど、
「なんで壁しないAGI職まで被害をこうむらないといかんの？」
っていうので怒ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:23 ID:d/y1ALsH0<> >>281
そうではなくてだな・・・
現状、ＰＴでは数まとめて食うような名無しやら、
高Ａｔｋを耐えなきゃいけないトールやら
高効率な狩場はどちらのパターンも
Ｖｉｔだったりアスムだったりがないとお話にならない
じゃあＡｇｉでＰＴどこいける？って言ったら
効率頭打ちの旧狩場がせいぜい
アヌビスがあるにしてもどうしても各個撃破、もしくは
Ｖｉｔよりもまとめられる数が少なくなる
そこを、三減アスム敵Ａｔｋの調整で>>223で書かれてる通り
相対的にＡｇｉ職のＤｅｆが少し上がる、ということによって
ＡｇｉにもＶｉｔと同等・・・とは言わないが、負けず劣らず、ぐらいには
価値を与えよう、ってこと・・・と思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:24 ID:w0J9PGQI0<> 俺の殴りアクビ計画が・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:25 ID:xG6emaLp0<> >>315
それ言ったら弱体化に反対してる奴全部そうだよ
元々大して強いわけでもないのに弱体化とか勘弁してくれとしか思わない
特に他で強化される見込みも無いんだからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:26 ID:YgLHpI7N0<> >>320
なんかどんどんズレてるのは気のせい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:26 ID:kQ3ge9dm0<> なんで3減ｃとか効果下げるべきかってでたのは
現状、両手と片手の威力にある程度格差つけてもみんな片手選ぶっことじゃないの？
なんせ死んだらそれでＯＵＴなんだからさ〜前衛が死ぬとかＰＴでやめてくれ
それでＭＯＢのＡＴＫ下げるにはアスムとかも超スキルすぎるってのも一因なんだろう
両手はどうやってもＰＴにはむいてないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:27 ID:Etau11in0<> >>316
両手剣、両手槍にはクイッケンというスキルがありまして、弓は遠距離、
カタールはクリ率2倍、両手斧は…、え〜と高ATK、というメリットがあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:27 ID:xG6emaLp0<> >>321
それもそうだな
元に戻すと盾でSP+10とかされるとローグは盗作BBとか使うから勘弁してくれよ、って話だけど何かそれについてある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:28 ID:kwlR0clZ0<> SP回復系の装備はちょっとやりすぎたよなガンホー…
ケンセイのアレを引き込みそうで話題にしたくはないが…
早いとこなんで盾で下げる事でバランスを保つ事になるのか説明ほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:28 ID:SXBMfFah0<> 3次への転職条件が上位2次Base90↑ってのはハードル低すぎだろ。
Job70必須（≒狭間・生体監禁等の偏った育て方しない限りほぼBase99）ぐらいで丁度いい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:29 ID:BmP/DdYe0<> 分かった。いいこと思いついたぞ。
耐える系のための三減Cに対抗して
避ける系の100％回避Cを作ればいい。
盾に挿すCで特定の種族の攻撃を95％回避達成してるFleeがある場合
その種族の攻撃を100％回避できるみたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:30 ID:H0YhLNlF0<> つーか盾にデメリットつけるならプリWiz教授に関係あるようなデメリットじゃないと意味ないだろｗ
PTでほとんど使われない前衛の物理火力弱体したってしょうがないべ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:31 ID:Etau11in0<> >>324
消費SP+10だと、なんでもかんでもとりあえずデメリット付ければいいや
みたいで変な感じがする。
防御もするから攻撃が若干おろそかになるっていうのでASPD減少、のほうがしっくりくる。
ASPD減少には反対派だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:31 ID:YgLHpI7N0<> >>324
個人的にはBBは強すぎるから弱くなってもやむなしと思ってるんでなんとも・・・
どのみち一番前衛の可能性を潰してるタンクプリとかが困らなそうだし
消費増やすのもダメだろうなあ
>>326
ハードル低くて困るのは誰だろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:31 ID:kwlR0clZ0<> >>327
無敵過ぎないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:33 ID:/eb/UBFl0<> 盾のデメリットは両手武器が使えないことだろ？
だったら両手武器を今の数倍強化すりゃ良いじゃん
どうせ超DEF・超Flee・超ATKにはスキルなり支援なり工夫しなきゃダメなんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:33 ID:sv3WFHWB0<> 盾ペナルティをASPDにしてるのは支援プリやマジ系には影響がでないためだろ
理由はなんでかは知らないけど。
>>322
俺もそう思うな。
ただ盾の効果下げすぎると盾持つ意味がなくね？ともなるから困り所
ダメージ三減じゃなくて多少のダメージ現象に加えて5割オートガード(受け流し)とか
運に左右されて良いとおもうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:35 ID:Etau11in0<> >>330
> ハードル低くて困るのは誰だろうね
ガンホー。3次職量産でMMOとしての寿命が短くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:35 ID:jD7ATRqs0<> >>333
つまり運営や重力は支援プリとマジ系つくってねってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:35 ID:xG6emaLp0<> >>330
なんか勘違いして話を理解しない人に絡まれてる感じだなぁ
BBの消費が+10じゃなくて盾を装備してると消費が+10だからね
BB自体は何も変わらないんだから弱くなってもやむなしとかまったく意味不明だよ？
そしてこれは俺の発案じゃなくて、人が出した案に対してそりゃ無いだろ、と突っ込んでる立場だからね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:36 ID:II3cMVjP0<> >>328
だよなぁ
がしかし両手武器よりも片手+盾のほうが頑丈かつ圧倒的に火力もあがる某職の存在は
どうしてくれよう、それはそれ独自で調整してもらうしかないのか
>>327
タイマンなら絶対死なない吹いた
くそげーだこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:36 ID:jJWFZ+9X0<> >>333
その仕様だとAGが出ない時でも一発で死ぬ数字にする訳には行かないから相当温い仕様になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:36 ID:KsQjtgNIO<> スタブとサプライズは微妙に強化されるけど、これをメインに使う人は物好きだろ！？ってレベルに落ち着いてるわな。
ローグスレでも自前のスキルの事はあんま触れられてない当たり現状は空気でしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:37 ID:rUfTzs6nO<> >>231
アスムの効果時間短くするより半減できる回数を決めたらどうだろう？
VITだとすぐ効果切れちゃ、AGIは長持ちするって感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:37 ID:YgLHpI7N0<> >>336
先に盗作BBの話をしたのはあんたじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:37 ID:sw5XY9Bs0<> >>328
んー、でも後衛の両手武器にメリットつけてもあんまりゲームデザイン
上意味は少ないと思うので、物理火力に関係するデメリットでいいと
思うけど。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 02:37 ID:V3RvpR/VO<> あーもうラグナロクやめるわーﾊﾞｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:39 ID:jD7ATRqs0<> >>343
おい！馬鹿！やめろお前がいないとつまんねぇんだよっ・・・！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:39 ID:oLrSx4a00<> 三減盾を二減盾に
アスムの５０％カットを３０％カットに
全ての敵Ａｔｋを半分に
この三つを何も考えずに行うだけで、盾持ち職との格差やアスム問題を一気に改善できたりする
--------
全ての敵のＡｓｐｄを１０％アップに
全ての敵の必要Ｆｌｅｅを半分に
Ａｇｉ大勝利なように見えるが、５％の壁と３匹以上でＦｌｅｅが下がる事が余りにも痛すぎたり．．．
５％の壁はかなり大きく、意外とぼかすか貰うものです
ここまでやって、やっとＶｉｔに追いつける気がする
このままＡｇｉのＦｌｅｅを亡き者にするなら、Ｖｉｔの消耗品の効果あっぷを取り除かないとダメな気もする
--------
無詠唱問題に手をくわえるなら、なぜ完全耐性の調整も考えないのだろうか
Ｇｖで問題になってるのは、両方ともだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:39 ID:BmP/DdYe0<> >>340
じゃあアスム状態で攻撃食らうと一定のSPが減少。
SPが枯渇するとアスム状態が切れる。
AGI型はある程度避けれるので長持ち+低コスト。
VIT型は被弾数多いから短時間+高コスト。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:40 ID:kQ3ge9dm0<> >>340
おれの廃プリこれ以上忙しくさせんな！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:40 ID:YgLHpI7N0<> >>342
だからプリ系の1人勝ちだよそれだと
物理火力下がっても何も困らないし
盾持って壁性能フルに発揮できるんだから
PTでの役割分担、って考えると
1人で複数のポジを兼任できちゃう職がいるのがやばいんだよな
槍騎士はアタッカーとタンク、プリはタンクとヒーラー（あとバッファも） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:41 ID:j1KpK3jg0<> Aspdが落ちればWIZやプリ教授も困るけどな
ディレイカット装備やブラギ上で支援の密度が落ちたり変換のスピードが落ちたり。WIZなら指定スキルの連射性能が落ちる
物理職と比較してデメリットは大きくないけど一応影響は出る、と言う意味で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:42 ID:YgLHpI7N0<> >>349
だが実際はスピポとか飲まない人が大勢いるわけで
結局影響は出るけど大した問題ではない、に落ち着くんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:42 ID:sw5XY9Bs0<> >>348
うん別にいいじゃん、それは。
盾にデメリットつけるのは、両手武器とのバランスをとるためで
あって、別にプリを涙目にさせるためじゃないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:42 ID:voYURiJ/O<> その某職もトールソロとアビスでしか火力のアドバンテージないだろ
アビスに至っては両手武器だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:43 ID:sv3WFHWB0<> >>335
そー言う意味じゃなくてプリもWizもPTの要であり、花形でもあり
耐久力もお世辞にも高い方ではない(プリは高いけど)上
火力ステと防御ステが両立できないから気を使ってるんじゃねーかな
>>338
まぁ両手武器が両手武器振ってても死なないようにするほうがいいんじゃねーかなと思うんだよ
火力が上がりまくっても敵のHPが増えて結局両手武器持ってるソロは死んで、盾持ってる奴は死なないけど倒すのに時間がかかり
盾持って高火力後衛と組むのが正解になるだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:43 ID:vngze16c0<> >>345
>三減盾を二減盾に
>アスムの５０％カットを３０％カットに
>全ての敵Ａｔｋを半分に
>この三つを何も考えずに行うだけで、盾持ち職との格差やアスム問題を一気に改善できたりする
両手武器に全ダメ半減でもつけたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:44 ID:Etau11in0<> >>340
それってもう実装されてなかったっけ？
キリエなんとかっていうやつ。 <>
（○口○*）さん<>352<>10/01/30 02:44 ID:voYURiJ/O<> ごめん>>337あてで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:44 ID:jD7ATRqs0<> >>351
バランス？
両手騎士の為に他のAGI職が泣くのがバランス？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:45 ID:xG6emaLp0<> >>341
もう良いよ
アンカ辿ったりなんなりして俺が盗作BB出してきた理由とか見てきてくれよ
一々説明しなきゃ会話にならないなら横から口出さないでくれ
本当に話がずれるから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:49 ID:kQ3ge9dm0<> ＡＳＰＤ減とかいらねぇよ〜〜
両手武器もつってことは火力になりたいんだろ〜？
後衛火力いらねぇてことだろ〜？
じゃあＰＴじゃなくてもいいだろ〜？
ソロかペアでいいだろ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:49 ID:Etau11in0<> >>345
さすがに敵ATK半減までいっちゃうと、回復アイテム連打で充分になって
プリいらねになる気がする。
フンテックの二の轍を踏んじまうぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:51 ID:Mr2Azocw0<> 盾を持つとエナジーコートと同じように被弾時SP消費ってのどうだろう
SPが0になると盾未装備と同じ状態になる
SP消費率がどの職でも同じにならないように盾をうまく扱える職ほど消費SPが減る
クルセ＜＜＜騎士＜その他＜＜＜プリ
って感じで
既出ならスマソ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:52 ID:jD7ATRqs0<> ホント癌はなんで盾デメリットをするのか
何故書かなかった
フンテクの悲願の夢か何かなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:52 ID:II3cMVjP0<> >>346
「攻撃食らうと回復するけど自分のSPが減る」ってスキル、他になかったっけ？
>>345
完全耐性も確かに極端すぎて変だな、IV頑丈すぎ
このへんも無詠唱同様、極ステの敷居が高かった大昔の仕様の名残か…
今更計算式を変えるのもアレなんだろうがどうにかならんのか
んで、
AGIステは回避と手数を兼ね備えてる時点で充分お手軽だとは思うけど
敵が超FLEE超ATKになりすぎてメリットが死んでるのは否めんね
ただしVITとAGIは全然違う特徴であるべき
AGI職にもVIT職と同じ事をサセロ！ とか言ってると韓Rが来るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:59 ID:9GymoSFe0<> 盾を弱体化するんじゃなくて両手剣とか両手斧とか両手槍とか強くしてやればいいだけの話な気もするんだけどな･･･
なんだってわざわざほぼ全職に影響する盾を修正しようとするんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:59 ID:Ujfl2xoH0<> >>363
カアヒ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:59 ID:tv21VDRi0<> 結局何が悪いのか分からないからなぁ
盾（三減カード）の性能高すぎるって話も推測だし
回答でないと何とも…
AGIじゃ装備してて中級狩場でも苦しいのに
なんで更にASPD下げるんだって話になってるんだろうけどなぁ
加えて力士でまとめ狩りが出来るとかHP教授でも堅くなるから前衛いらないくなってるとか
フンテクさんの盾を何とかしたいって問題点そんな感じなのかねー
それなら三減盾の性能落とせば終わる話かｗ
>>358
多分前半話してた相手俺だったんだけどとりあえずがんばってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:04 ID:Etau11in0<> 盾装備でASPD減少の代わりに、受け流すのでFLEEアップ（+5〜15）ってどう？
VIT盾にはたいしてメリットにならず、AGI盾はAGIステ振りを抑えられる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:04 ID:h6BOSahH0<> 盾は両手武器との兼ね合いだろう。
両手武器を上方修正するか、盾を下方修正するかのバランス取りは必須。
これがわからんとかいうやつは論外。
んで、重力は盾を下方修正する選択をしたということだな。
それが良いか悪いかは別として。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:05 ID:kQ3ge9dm0<> >>364
どんなに両手とか強化してもみんな盾装備するから
だったら強化じゃなくて盾弱化すればいいじゃない！！ピコーン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:06 ID:W3CsbiMTO<> 近接両手持ち武器は一律Lv4スロット4、属性4色＋聖闇バリエーションでATK据え置き
ぐらいやっても誰も困らんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:07 ID:sv3WFHWB0<> Agiに防御面での特徴はこれ以上作れないと思うけどな。
AgiかVitどっちかしか立てないから
劣化で十分、まぁ状態異常を避けさせろよとは思うけど…
>>364
いや両手武器自体は既にそれなりに強いよ。
ただ片手武器でも問題ないくらいの敵の耐久力と盾持ってないときつい敵が高レベルに多いってだけで
ゲームやってたら全ての敵に1.5倍のダメージを与えて、1.5倍のダメージを受けるアクセサリを手に入れて
1.5倍のダメージを受けても問題ない場所に行ったら別に1.5倍のダメージを与えなくても1ターンで終わる、みたいな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:08 ID:tv21VDRi0<> >>369
待てフンテク
盾ないと死んじまう現状をまずなんとかするんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:08 ID:d/y1ALsH0<> >>363
> ただしVITとAGIは全然違う特徴であるべき
それも確かになぁ
しかしそこを考えると現状的には｢Ａｇｉ向け｣な狩場なり敵のステ、
ってのも考えないといけないか？
それこそ１００％とは言わないけど９９％回避にでもするとかしないと・・・
しかしＡｇｉ向けに狩場を考えると
その場所結局Ｖｉｔかき集め無双じゃね？・・・みたいな
あぁ難しい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:09 ID:kQ3ge9dm0<> とりあえずだ
阿修羅とＡＤＳやＥＤＰＳＢみたいな超威力スキルもってやつは盾装備できなくしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:11 ID:rk3tAGGw0<> もうAGIは10あげる毎に移動速度10パーセント向上、とかにしてくれねぇかな
狩りでもGvでもVIT型との差別化ができていいと思うんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:11 ID:DuWvVkb60<> AGIモンクは吊りますね、ええ普通に吊ります
もうナックル系は両手装備にしてくれよ
元々盾持って戦うこと自体が変だったんだからさ
ずっとドラゴン紫竜みたいな格好想像してたんだよな、変だろあれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:12 ID:9GymoSFe0<> AGI優位な敵として錐みたいな計算式の敵出すとか敵が発勁してくるとかはやんないんかね
まぁ発勁は必中だからVITに痛いレベルの発勁にするとAGIもやばいかもしんないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:13 ID:BmP/DdYe0<> >>373
高ATK低HITでハッケイみたいなスキルを高頻度で使用してくる敵が出るMAPを作ればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:13 ID:oLrSx4a00<> >>360
実は被ダメはあまり変わらなかったり．．．
基本Ａｔｋ１万のＭｏｂと対峙してると想定して
10000*(1-0.3盾分)*(1-0.5アスム)=3500
10000*(1-0.2盾分)*(1-0.3アスム)*(1+0.1Ａｓｐｄ)/(2補正)=3080
>>363
きちっとＡｇｉのＦｌｅｅの事を考慮した調整がされたとしても
Ａｇｉは各個撃破でさくっと倒していく
Ｖｉｔは纏めて一気に倒す
という、スタンスは変わらないんじゃないかな
．．．Ａ−Ｖな壁が大喜びしそうだが、そこは火力皆無でしっかりと個性も出せそう <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:14 ID:voYURiJ/O<> VITに振ったうえでのAGIなら十分に機能する
AGIでも砂拳などは火力としてPTに参加してる
AGIが弱いんじゃなくてアサローグがあれなんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:14 ID:TugjYhxYO<> アサシンはともかく豆葱が完全に死ぬのがな
BBだけ撃ってろって真っ正面から言ってくれるならそう言ってくれ癌崩！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:15 ID:f1Xdcf/H0<> ＞3次職へは、上位2次職BaseLv90以上のキャラクターが
＞クエストを受けることにより転職可能といたします。
えええ・・・
じゃあ生体や狭間いけない人は
今までどおりベース経験値を無駄にしてJOBカンスト目指さないといけないの？
ひどすぎる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:16 ID:vngze16c0<> >>372
フンテクの作った世界は両手武器でMH掻き集めても平気な世界だが
結局、みんな旧Rがいいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:17 ID:dTPC/yIM0<> AGI職でも上級D行きたいってんなら、
AGI用の名無し的立ち位置のD作ればいいじゃない。
例えばネクロがストーンスキン使うみたいな感覚で、
高VITほど被ダメが増えるスキルを使うmobを作るとか。
それでいて必要FLEEは200中盤みたいな感じでね。
AGIとVITでD毎にPTの住み分けできれば、
AGI職もある程度は溜飲を下げてくれるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:17 ID:h6BOSahH0<> >>382
jobは転職条件になっていない。
base90の時点でjob5でも３次になれる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:17 ID:a5rYwilD0<> >>382
なんでいけないの？クエストやってないならやりましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:18 ID:II3cMVjP0<> >>373
本来ならば「VITだと食らいまくって動けないがAGIなら避けられる」という状況があれば
AGIが生きるんだが、何故か重力様は「VITでも食らいながらスイスイ動けるスキル」とか作ってしまうのです
そして足さえ止まらなければ何発食らっても痛くないし状態異常にもかからないのでVIT一択という
そうだ混乱をかけまくってくる敵を実装しよう
プリが真っ先に死ぬ
d <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:18 ID:xG6emaLp0<> >>366
もう頑張れそうにないからきっと続いてももう反応しないよｗ
続ける意味もあんまり無いしね
で、結局の所AGIがVITに防御の面だけ見て負けるのはAGIが攻撃と防御の両方に影響してるから仕方が無い
ただ、最近のMOBはAGIが防御として機能してないから文句が出てくるんだろう
それに加えてVIT型にしようとしてもそれ向けの職業(ペコ職)には絶対に勝てないというのもあるんじゃないかと思う
こっちもある程度仕方がない部分があると思うんだけど
どう見てもAGI型にするように作られてる前衛職があって、AGI型にすると最高難易度の所では無力になるって言う仕組みになってるのがどうしようもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:18 ID:vngze16c0<> >>377
PT必須のagi用上級Dとかならそれでもいいんじゃないの
agiはなんとか耐えるけどvitは死にますみたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:20 ID:d/y1ALsH0<> ふと思いついた
Ａｇｉに若干〜の被ダメ軽減を・・・いや、なんでもない忘れてくれ・・・
いやなに、急所に当たることを避ける・・・的なのをふと考え付いただけさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:21 ID:f1Xdcf/H0<> >>385
スキルP欲しいから70目指さないといけないでしょ
>>386
狩りに誘われるよな食じゃないからいってるんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:21 ID:fUoCxApk0<> 普通に育ててりゃ転生９９でもジョブは70行かないわけで、どうせならジョブ70にしてから転職したいわけで。
でもホムにジョブ経験値食われまくってるクリエとかはB90/J50くらいで三次になれってことかいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:21 ID:FC5kTLJv0<> AGI が行く狩場って、低LvのPTが群れを成して行けてしまうのも問題だよね <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:28 ID:voYURiJ/O<> アコマジ系が盾持てなくなればAGIも前衛張れるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:28 ID:DuWvVkb60<> 調印とか窓手4〜5匹に囲まれると、Flee95％保っててもズカバカ食らうよね
最低99％回避くらいは達成できるようにすべき <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:29 ID:f1Xdcf/H0<> もう少しPT狩りもソロもできないような職業のことを考えてほしかった・・・
今のROは効率しか見えてない人ばっかりで非戦闘職は臨時広場に近寄りすらしないって現状をしってほしかった
毎日毎日低級狩場で必死こいて狩ってる人だっているってことも知って欲しかった
R化に最後の望みを託していたけど、それももう今日で終わりかな
楽しかったRO・・・あれ・・・楽しかった思い出が・・・なにもおもいだせないよ・・・さようなら・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:29 ID:FWEUL21E0<> てか、AGIが移動速度にも影響するようになります。
これだけで誰もAGI不遇とか言わなくなるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:30 ID:h6BOSahH0<> ID:f1Xdcf/H0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:31 ID:sDh6L0vx0<> 盾が持てない両手系用に新しい種類の｢手甲｣とか｢アームガード｣とか実装すればいいよ､装備欄は矢とか弾丸の場所の流用でさ
>>286
槍系でBB持ってる人が首括るけどそれはそれで面白そうだなぁ､その場合ASPD低下も来るとピアース連打速度も落ちてVIT騎士のソロが悲惨になるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:31 ID:sv3WFHWB0<> >>389
Agiが耐えれてもVit振ってない職が耐えれるなら意味なくない？
(1000-その敵への回避率*10)%のスキルを高頻度で撃ってくるとかか？
回避率が50%ならで500%のスキルが飛んできて50%で避けれる
95%なら50%の倍率スキルがとんできて更に5%しか喰らわない
回避が出来ないならいつも1000%喰らうとか。おまけでVit高いほどダメージが増えれば
Agiが無いと前衛できないマップにはなる <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:33 ID:f1Xdcf/H0<> クリエイターがLv90を越えて
それでも狩場はずっと西兄貴で
知らないナイトさんに声かけられた
「クリエさん転職直後かな？僕もそうなんです〜一緒にがんばりましょう＾＾」
僕は黙って笑うことしかできなかった
でも事実だったんだ、転職直後のナイトより90を越えた転生職のほうが弱いという「事実」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:34 ID:kgYC024b0<> 日記でやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:35 ID:H0YhLNlF0<> 金あれば強い職は諦めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:36 ID:SlhgVuIB0<> 一方、ADSクリエはBOSS狩りに勤しんでいた <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:37 ID:f1Xdcf/H0<> 羨ましかった
PTに胸をはって参加できる皆が羨ましかった
効率なんていらない
僕はただPTを組みたかった
それだけなんだ
でも
皆は
僕を
拒絶した
その日から僕は
1人でいることを好むようになった
それが私の歩む道なのだと
それがガンホーが求めているクリエイターの想像図なのだと
そう思うしかなかった
そうじゃないと
ナニカガコワレソウデ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:37 ID:6bWteOIx0<> 高MDEF･高DEF･高HIT･低ATK･低HP･高EXPのMob実装
（手数を増やさないとさっくりやれない系）で解決できないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:39 ID:Etau11in0<> >>406
錐っていう武器があってだね <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:39 ID:+6Klur+90<> DEF無視装備で終わるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:39 ID:dTPC/yIM0<> >>405
VIT振って名無し前衛でもすればいいのに
>>406
それって錐の餌食なんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:40 ID:SlhgVuIB0<> 発勁モンチャン修羅もアップを始めました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:40 ID:kgYC024b0<> ageんな
それなら騎士やればいいだろ
テメエにはホムと瓶があるだろ
他のクリエと純製造で廃屋自力99/70いった知り合いのランカーWSに謝れ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:41 ID:f1Xdcf/H0<> 知り合いかよ
自分じゃないのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:41 ID:FC5kTLJv0<> >てか、AGIが移動速度にも影響するようになります。
>これだけで誰もAGI不遇とか言わなくなるんじゃね？
今どきAGI だってハエくらい使いますよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:42 ID:xG6emaLp0<> >>406
無理だと思うよ
錐とか色々とあるし草系の防御にしてもそのタイプだと壁役が死ぬことが無いから抱えてスキルで殺す形になるだけだと思う <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:43 ID:P3onLhyf0<> いやこのスレはageとけ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:43 ID:DuWvVkb60<> 手数が増えることに意味を持たすなら、格ゲーのコンボよろしく
ボコってる間は反撃を受けない…じゃあ無双過ぎるから、MobのAspdやATKが落ちるようにするとか
ヒットストップが移動以外に掛かってもいいと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:44 ID:kgYC024b0<> >>406
それホロンのコンセプトじゃね？
命中判定ある発勁みたいなスキルでいいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:44 ID:kQ3ge9dm0<> >>397
まぁペコＨＢつけてるオレに隙はない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:45 ID:oLrSx4a00<> 敵の火力を落とさずに、
ＶｉｔよりＡｇｉ有利にする事は簡単だったりする
Ａｔｋを下げてやり、その分Ａｓｐｄを増やす（当然馬鹿みたいな要Ｆｌｅｅは無しね）
一発は軽いが手数でカバーする、マシンガン見たいな奴を作ればいい
最近のＭｏｂは一発ばっかし重い大砲見たいのしか居ないんだよね
なんで秒間被ダメの考えが出てこないのか．．． <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:47 ID:SXBMfFah0<> 突っ込もうとして念のためリロードしたらNGIDだったでござる。
>>393
PD4のことかー
アヌビスがもう少し「高Agiの物理職でないと狩りにくい」mobだったら良かったんだがな。
異世界のコルヌスとかイメージに近いんだが、Vitでも普通に（むしろ楽に）狩れちゃうし、周辺がやばすぎる。
AgiでPT狩りになってるとこだと名1とか浮かぶが、
あれも「Vitにはもっと楽に稼げる場所（3F）がある」ってだけだからちょっと違う。
特定の職で、且つLvや素ステが特定の値以上（以下）でないと入れないような仕組みを
Dの入り口の時点に設けるぐらいしか根本的な棲み分けは出来ないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:48 ID:dTPC/yIM0<> サラと剣Gさまのことを忘れられちゃ困るぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:48 ID:kQ3ge9dm0<> >>419
剣ガディなめんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:48 ID:xjNNUv7H0<> 「楯つけてたらASPD減少」じゃなくて「左手が埋まってたらASPD減少」な上に
リニューアル仕様(笑)だと基本ASPDも既存とは変えられてしまってるから
結局剣士系でも属性ソドメ＆特化メイス万歳になっちゃうんだよなぁ。
動「アサ？片手短剣で戦えよ。狩人？以下同文。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:49 ID:j7LgIKoy0<> >>419
手数を増やすとその分減算DEFの効果がでかくなるからね どちらかと言えばVIT有利な変更だよ
ATK2000の敵だと100しか軽減できなくてもATK200×10なら1000も軽減出来ちゃうよ
ヒットストップにしたってエドガCみたいなものを実装してしまっているしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:49 ID:kgYC024b0<> >>420
取り巻きスローターEXP消してネクロ本体とバンシー美味くすればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:49 ID:DuWvVkb60<> >>419
いや95％回避だとそんな敵でも充分死ねる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:50 ID:h6BOSahH0<> >>419
そんなの作ったら、囲まれて死ぬAGIがますます辛くならね？
秒間被ダメ高いなら、囲まれて回避できなくなった瞬間に死ぬと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:51 ID:fsMAp1F30<> 単純にAGI前支援弓くらいの構成で行けて金銭的に美味い狩場が増えればいいわ
大規模PTとかしたいならVIT職やるし、ニブルや名無し1アビス3みたいな狩場がもっと増えてほしい
あと贅沢言うならスタン耐性だけくだしあ；； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:51 ID:h6BOSahH0<> ヒットストップはコンセで、
実質的に無限インデュアできるから意味がないな。
エドガーなんていらんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:53 ID:kQ3ge9dm0<> Ｖ鎧とバジ頭でいけるじゃない <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 03:53 ID:voYURiJ/O<> Vバジつけろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:55 ID:xG6emaLp0<> >>428
それはダメでしょｗ
スタンはどう見てもAGI型を殺すための状態異常だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:58 ID:kQ3ge9dm0<> まぁアビスとか大型ばっかだしな
中型か小型ばっかでうまい狩場できればＡｇｉ両手が生きるな
と思ったら集めてＢＢかＢＤＳでおｗｔ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 03:58 ID:DuWvVkb60<> やっぱ高Aspdで殴るほど敵が弱体化ってのがいいと思うんだけどな
190（最高値）で殴ると敵のAspd・ATK値ともに50％減くらいな感じで
フルボコられてるのに平気で反撃してくるとか良く考えるとおかしいんだよね
でもシステム的に無理なのかなー <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 04:00 ID:voYURiJ/O<> 集めて♯されるだけじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:01 ID:j7LgIKoy0<> そうだなトレイン＃最強ってことだな
素殴り限定になんてしたら避けつつスキルを当てるタイプのAgi職が死ぬしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:06 ID:oLrSx4a00<> >>424
Ｖｉｔも喜ぶかもしれないが、それの何倍もＡｇｉが喜ぶよ
それと、ボスｃを考慮するのは流石にどうかと
>>421 422
ソードガーディアン 要Ｆｌｅｅ２８６
サラマンダー 要Ｆｌｅｅ３４６
剣もキツイが、皿なんてほぼ到達不可能
こーいうのを無くせって言ってるんだけどな
>>420
名無し１はマジで神バランスだと思う
願わくば経験地効率をどうにかしろと、其れさえ良くなれば素晴らしい狩場に変わるのにな
何でバンシーの経験地がアヌの半分位なのかと、小一時間問い詰めたい．．．． <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:13 ID:IXd16IkQO<> なんかAGIで前張りたいなんて我が儘言ってる奴いるけど元々VITで耐久力上げるのにAGIでも回避しやすくして耐えれるようにするっておかしくない？
そもそもAGI振るのは手数増やして火力を上げる攻撃力特化なんだから耐久性よりも火力の増強してもらった方がいい
騎士に至っては盾を手放してまで両手剣持つのに結局はS＞V槍に負けてしまう変なバランスになっているのをリニューアルするべきで前張るよりも火力としての役割を持てるようにして欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:16 ID:kQ3ge9dm0<> なるほどＶＩＴが近寄りたくない狩場・・・
それは遠距離攻撃してくるヤツがいる所か・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:20 ID:DuWvVkb60<> >>438
>VITで耐久力上げるのにAGIでも回避しやすくして耐えれるようにする
全く何もおかしくはないと思うが… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:27 ID:54lQXuwq0<> 職によるとおもうよたとえばクルセでVIT=AGIとかは手数増やして火力じゃない
明らかに盾としての性能の向上狙い。まぁ最近は要求厳しくて微妙だったが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:31 ID:sw5XY9Bs0<> VIT99とAGI99で同じようなレベルの耐久力、とかまではなくてもいいわな。
AGIは攻撃力にも結びついてるんだし。
ただ、現状同じようなどころか、防御ステとしては圧倒的に差がついて
しまっている。
AGIでの防御に何かもう一つ救済システムが欲しいところだな。
例えば回復剤にディレイがあり、AGI依存とか。
ROは回復剤に一切ディレイもクールタイムも無いからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:31 ID:kCFrb4Kb0<> このスレみてると色んな事覚えられるな
ただ奇跡のバランスって言われてたけどよくバランス保ってきたもんだ
色々と均衡は崩れてきてるみたいだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:31 ID:kQ3ge9dm0<> 弓とか盾装備できないけど文句でてないだろ〜？
まぁ遠距離ってのもあるけどさ
アサとかだって我慢してやってるだろ？
もうちょい盾もてる職とか限定してくれよ
ＡＳＰＤ減とか斜めだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:32 ID:aSqUZkVt0<> なんつーか、全体的に玉虫色すぎてどうとでも取れるな。
調整します。予定です。検討します。って要するに「まぁ考えとくよー＾＾」って事だろ。
言い切ってるのは６と７だけで後は何の変更もされない可能性すらある。
徐々に調教すればR化行けると踏んだのかなってイメージ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:33 ID:d/y1ALsH0<> >>438
後衛職だったら手数と火力だけでいいかもだけど
所謂Ａｇｉ前衛職だと手数と火力だけあっても
現状の、全く避け切れません避けても５％を１発でも食らったら即死します前出られません
では意味がないわけで・・・
火力としての役割、には
そこいら辺まで含むんではないかと思うわけなんだがどうだろうか
>結局はS＞V槍に〜
ってのは確かにその通りなんだけども
何も、Ｖｉｔと同等に囲まれても平気にしろ！ってんじゃない
むしろそこはＶｉｔに任せる範疇であって
けど、Ａｇｉでもそれなり〜には前張れないと・・・ね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:36 ID:xv1SsJIm0<> 現在の最大回避95％から・・・99に引き上げてくれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:41 ID:j7LgIKoy0<> >>437
ボスCっていったってET5Fでいくらでも出されるであろうカードだよ
上でも指摘され居る通りまずコンセがあって、それが無理だとしてもそんなカードがあるってだけの話
そんな仕様変更だとAGI型が死にづらくなるってだけで、PTだと要らないのは変わらないしね…
総合的な硬さではVITが上になってしまうし、有利とまではとても言えないよ
一生ソロでも構わないっていうのであれば、既に鳥人間があるしね
あれ以上ATKかASPDを上げて高Lvに対応しようとするとAGIは運が悪けりゃ死んじゃうようになるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:41 ID:9SFAVgVb0<> どうでもいいけど、必要回避２００中盤くらいで〜とかいう話あるけどシーフ系前提すぎんだろ
レベル９９、Ａｇｉ９９、木琴ベントス３０、これでも２２８＋ジョブ補正だぞ
これ以上やると装備の自由度がかなり狭くなる
結局シーフ系以外はＶｉｔ一択でしょ
ＷＳとかＬＫとかチャンプとか、せっかくＡｇｉでもそこそこ面白くなりそうなのにもったいないわ
本当にＡｇｉなんとかするなら、９５％回避は２００ちょっと（レベル８５＋Ａｇｉ９０＋木琴＋ジョブ補正）にしておいて、余剰Ｆｌｅｅに特典つける形にしたほうがいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:45 ID:Yb0N7Ses0<> >>442
＞AGIでの防御に何かもう一つ救済システムが欲しいところだな。
敵のスキルや魔法が(現在の必中系も含めて)Agiで回避できる確率が上がるとかどうだろう。
そもそもVit前衛がAgi前衛にとってかわったのは敵スキルや魔法、状態異常が実装されたからだよな。
現にコモドパッチ来るまでAgi前衛全盛期があった訳で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:46 ID:qrsDcen90<> ＡＧＩで回避率上げは既存のままにしといて、
さらに被ダメについても「ＡＧＩ値で減少」できる、
ってのはどうなんだろ？
この辺りの数字うまく調整したらバランス取れるようになると思うんだが。
それか「避けるor当たる」の概念から「避ける＞かする＞当たる」とか。
で、盾持ちがさらに強化されないように、
盾持ったらＡＧＩもしくは回避(かすり)率やらが下がる、とか。
敵ＡＴＫ自体変動してるんだから、ＡＧＩに応じて被ダメ変動でも。
だめかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:48 ID:i7HkpLEl0<> もう1減盾でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:49 ID:sw5XY9Bs0<> 減算DEFのようなシステムを入れるのもありだわなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:49 ID:j7LgIKoy0<> AG職とVIT職のバランスとして
Vit＝状態異常に強く対人向け Agi＝回避＆攻撃速度上昇の狩り向け として昔は一応は棲み分けが出来て居るんだけど
現状ではVit職の方が優位な環境が揃ってしまっていてAgi型の利点がほぼなくなってしまったんだよな(特にPTプレイ)
・高ATK低ASPDだと VITはある程度安定して抱えられる AGIでは1発でも当たれば死亡
・低ATK高ASPDだと VITは死なないため集めて範囲火力 AGIは集めるとタコられて死亡
スキルは回避不可、回復はWスイーツ、死なずに一瞬でも抱えられればSW、状態異常耐性etc…とPTプレイのタンク役としても圧倒的にVITが有利
デスペナという存在のせいで、安定して抱えられる事が前衛には求められる
そのためVITでMHPが上昇し、AGIでは上昇しない点と言うのが何よりも大きな格差になっているのだと思う
現状のVIT型のMHPを変えると色々と不都合が起こりそうだから、AGIでもVITと同様にMHPが上昇するようにすれば良いんじゃないかな
状態異常耐性と回復力のVITタイプ、回避と攻撃スピードのAGI、そしてMHPは一緒
VIT＝AGI型の耐久力が以上にならない様に、どちらか高いステだけ反映されるようにすれば問題なし
こういう考え方も悪くないとは思うんだけどなぁ
困った点としては、前衛のMHPがほぼ似通ってしまうのが問題かな
AGIはVITの9割だけMHP上昇なんてすればある程度差別化は出来るけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 04:56 ID:9SFAVgVb0<> ＰＴどころかソロにおいても前衛はＶｉｔとＡｇｉ一緒かＶｉｔ微有利じゃない？
金銭効率求めるならＡｇｉも悪くないけど、Ｅｘｐ効率は変わらない
むしろＶｉｔだと行けるが、Ａｇｉだと行けないって狩り場は結構多い
で、肝心の効率がＰＴが普通のソロの１０倍以上でるからなぁ
ＰＴ行けないシーフ商人系はＶｉｔだろうが終わってるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 05:29 ID:IXd16IkQO<> VIT程じゃないけどAGIでもある程度前張れるように…
仮にそれが実現したとしても安定感でVITが勝るなら結局AGI前は臨時ではハブられるだろうし身内と行ってろって話しになる
低VITで耐久性が悪くなるのは承知でAGI振ってる訳だし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 05:37 ID:rUfTzs6nO<> >>438
主に騎士系の話しかもしれないけど、AGIは火力にVITは防御にと住み分けるなら
やはりSVの火力防御両立ってのが問題点に見えるから
盾装備時のペナルティってのは必要性がありそうだよね。
ただそれがAspd減少よりも、ATK減少のが、盾持ちは防御特化、両手武器は火力特化の個性が出しやすそうな気がする。
その場合プリなんかにはデメリットにならないから、詠唱追加も付けるとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 05:42 ID:sw5XY9Bs0<> でもさっきも書いたけど、「盾を持たないプリ」にそこまでのメリットを
与える必要が無い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 05:45 ID:i7HkpLEl0<> >>261みたいに盾持てる職を減らしたらどうだ
アコマジアチャ系なんて盾持てなくていいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 05:54 ID:j1KpK3jg0<> 盾にペナルティつけるよりVitにペナルティつけたほうがいいんじゃないのって思えてきた
Vit10毎にATKorAspdマイナスとかね。
Vit40以下ではペナルティは少なく、それ以上ではペナルティは大きくなるように。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:02 ID:rUfTzs6nO<> >>458
流れ早くて見逃してたかも、ごめんねちょっとどれのことかわからなかったけど
でも盾を持たないプリは、回復などの支援能力を高める代わり、防御を捨てるわけでメリットばかりではないような？
要は盾を持つ持たないで、攻撃特化や支援特化なのか、防御特化なのかって言う色が出せて
その結果として、PTでの役割分担をはっきりさせることが出来たらいいんじゃないかなと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:12 ID:IXd16IkQO<> ペナルティだとそれはそれで苦情出るだろうから盾を持たずに両手武器を持つメリットが欲しいね
カタールは既にクリティカルがあるし弓は矢の持ち替えで属性を変化できる
両手剣や両手槍は特にメリットがなく中途半端にATKが高いだけなのが残念すぎ
例えば2〜4セルにスプラッシュダメージとかあると面白くなりそう
両手槍で2〜3体串刺しとか両手剣ひとなぎで複数にダメージ与えれたらカッコ良くなるし盾を持たないなりのメリットにはなると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:13 ID:ozQqfzin0<> >>460
Vitを振ると、Aspdが下がる案は自分も考えた事があり、
イメージ的にはありだと思うのだけど、
韓Rなんかで、Lvが上がるとAspdや詠唱速度が下がる効果が試された際、
大分不評だったのを考えると・・・。
強くするために上げているのに、それによって、直接
ペナルティが発生する、という形式は日本ROでも厳しいのではないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:13 ID:54lQXuwq0<> >>460
ASPDはサクリとかVIT振りつつAGIもできればほしいスキルもあるわけで・・・まぁ現状死にスキル化しつつあるけどさ
あとまたついでにパラになっちゃうけどSTR1とかのタイプもいるしそうなるとATK減少とかされたら高VITで高精錬ゴスリン等の
相手にGV等でMISSが出てしまう可能性があるというよりぶっちゃけ現状でも出る。計算式も若干変化するだろうけど。
というよりもう長い間現状のステータスでやってきたわけでここで何かのステータスについて仕様を変更するとなると
何らかの形でだれかが影響は受けるわけで中途半端に1ステータスだけ弄るのは逆に難しい気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:24 ID:ICx2tNWy0<> >>443
現状は奇跡のバランスというか、格差があっても諦めてるだけだよ。
パッシブだけど散財しない（金稼げる）から時給1〜2Mでもいいやとか。
自分は1PCで月課金のみだから効率悪くても仕方ないとか、
長いことやってて慣れてきてる。
まあスリッパ（もしくはモスコ）なかったらとっくにやめてるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:31 ID:h6BOSahH0<> というより、奇跡のバランスと信じられる人間だけが残っていて、
「馬鹿らしい」と思った人間は引退してるだけだな。
現役ユーザーに聞けば奇跡のバランスという奴の方が多いだろう。
今のROが楽しいから残ってるわけで。
逆に引退者ばかりの所で聞いたらひでークソゲーって意見が大半を占めるだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:43 ID:q1Vp2LMSO<> もしもし
・最大回避率95%を、AGI25位毎に1%ずつ突破できるようにする
・完全回避に上限(90くらい？)を設けた上で、LUCのようなボーナスをつける
・いっそ重量が50%以下の時、軽ければ軽い程FLEEにボーナスをつけて超FLEE達成を可能にする
・格ゲーのようなピヨリ値を実装。
一定時間内に一定以上のダメージ、もしくは一定回数以上殴られるとVITでは軽減できないスタンが発生。
VITを上げれば殴られても大丈夫な回数がふえるようにする、等すればバランスもとれるはず。
・AGIが移動速度に影響するようにしたうえで、モブの攻撃をセル指定制に変更する
・スキル、魔法の類に回避判定をつける
思い付く限りの強化案。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:49 ID:ccbtPVW+O<> ざっと全部読んでみたけど>>286の盾装備で詠唱追加でAspdによる減少が面白いと思った。
魔法攻撃職が無詠唱したけりゃ、盾外すか、Agi振るか、両手杖にするかが考慮されたり、
うん、上限突破しても2極にするかバランスにするかの選択肢増えて楽しそう
どうでもいいけど、携帯でVitて打ったら四ツ谷になるのね
四ツ谷騎士 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 06:59 ID:6bWteOIx0<> どこぞのMMOみたいに弱体の調整はいかんよな
できれば強化の方向でいってほしいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:06 ID:ByE6Ju8pO<> 俺も>>286がいいと思ったなー。これだとAgi振ってない型は盾持てば無詠唱出来なくなる訳だし、一石二鳥じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:12 ID:o7BQjZJT0<> 現使用で問題になっているもののうち大きなものは
●無詠唱が容易に達成可能
●盾持ちと盾なしの耐久力の差が開きすぎ
●DEF、耐性装備の計算式
無詠唱については無詠唱に必要なDEXを150→300くらいにするかわりに
基本詠唱時間を半分くらいにする
盾の効果をDEFではなく完全回避率が上がるようにし、３減盾カードの効果を特定種族についてのみ
オートガードのようなスキルが発生して攻撃を回避する（完全回避と別計算）される
DEF、耐性については同系統でも装備部位によって乗算で計算
ベレー（10％耐性）+コンバット（10％耐性）=10+10=20％耐性 →ベレー（10％耐性）+コンバット（10％耐性）=0.9*0.9=0.81（19％耐性）
これくらいやればバランス取れるんじゃね？
妄想スレっぽい書き込みだけど突っ込むスレだからいいよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:17 ID:o/oaklwA0<> dexの意味がほとんどなくなるぞ、っつーかお前>>1-8読んでないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:17 ID:QikDn2C80<> お前らがバランス取り担当じゃなくて本当によかったわ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 07:23 ID:KYrSuYDP0<> アサシンのスティールをパッシブにしてください。
クリティカル率は少なくてもいいから、クリダメージを現行の５倍くらいにしてください。
名前負けしてるアサシンやシーフに愛の手を。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:28 ID:IXd16IkQO<> アサシン強化要望スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1263968307/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:35 ID:cFxkHX5u0<> ぼくのかんがえた らぐなろくおんらいん！１１１１！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:35 ID:54lQXuwq0<> んー単純に無詠唱の敷居を引き上げるんでいいんじゃないかなぁ・・・
昔みたいにゴスペル必須位の数値にするとかさー何もWIZだけが現状無詠唱
してるわけでもないし。一番打撃受けるのはある意味スパノビかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:36 ID:0d6lOk0d0<> RO終わったなという感じしかしない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:38 ID:bJt3ewDi0<> 韓Rよりマシになったと言っても、200mの崖が50mの崖に変わっただけだからな
どっちにしろ転落死すると言う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:38 ID:bIy9+xfi0<> AGI振りでATK微増。他は据え置き、他タイプの弱体も無い。こんな感じの誰得でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:39 ID:FNlJapb30<> AGI素３０毎に９５％回避の限界を１ずつ突破ってのはどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:43 ID:CXPAoFID0<> 豆葱に喧嘩売ってる屑ピクがいると聞いて（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:45 ID:4n/mEJQa0<> AGI振った場合の上昇幅、10ごとにボーナスくらい欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:46 ID:bJt3ewDi0<> もしかしたら、ROは最大回避率が高すぎたのかもな
他ゲーだと、回避率に比例してダメージ減少ってのも多いんだが、回避率95%でそれだと強過ぎになるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:00 ID:vy04XNgp0<> 無詠唱問題はガンホーとグラビティの意見が対立してるが、
はたしてどうなっていくのか・・・・・。
拡張職が３次と公平PT組めるというのはいいが、
それだと拳星が狩りをして、３次職がお座りしてる光景が・・・ｗ
拳星パネェな。
>>473
同意。ガンホーの社員がまともで本当によかった。
３次グラの修正依頼と「提案」もしてくれるみたいだねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:04 ID:rDjdDdEs0<> システム面は現状のままで名無し1みたいなAGI型が輝ける狩場を増やしてくれればそれでいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:07 ID:mIpJ1Lkq0<> >>484
AGI振りでダメージ減少ってのも面白いな
スタン耐性とかはそのままで、アイテムでの回復量ももちろんVit有利のまま。
さじ加減によってはいい感じになりそうな気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:08 ID:fOsY//8z0<> agiagiうるせぇピクども <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:13 ID:UdmtB1JV0<> Fleeに関しては、素AGI10毎にFlee5％のﾎﾞｰﾅｽとかでいいんじゃね？
BLV90AGI90として、Flee180に45％追加でFlee261みたいにさ
一番の問題は避けれないMOBとかが増えてきたわけだしこれなら一般でも装備込み300近くはいける <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:15 ID:oLrSx4a00<> >>471
Ｖｉｔありきの状態異常耐性もすごく問題かと
なに防ぐにしたってＶｉｔ１００まで持ってこればＯＫな現状
これって、ＭｏｂにしてみたらＰｃ側がＢｏｓｓ属性みたいな物なんだよね
ＭｏｂもＰｃも状態異常という概念が死につつあるように思える
無詠唱達成と同じくらい完全耐性の達成も難しくするべきなんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:23 ID:IUTXb9fz0<> なんか1からざっと見た感じAGI職がネガキャンしているようにしか見えない
AGIの話ばかりでつまんね
取りあえずGvでのフリー現象なくして下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:24 ID:II3cMVjP0<> 今起きた。
>>451
「盾を持ったら回避率上限がさがる」はアリかもしれんなぁ
盾ナシ＝FLEEで95%回避、囲まれ減少は3体から、完全回避率は固定
盾アリ＝FLEEで90%回避、囲まれ減少は2体から、完全回避率も減少
とかにしてさ
ああ数字は適当に言ったのでスマン、あくまで「たとえば」ということで見てくれ
>>484
他ゲーに比べるとROは極端な仕様が多すぎるんよ
「防御力の一部を貫通する」でじゅうぶんなところへ「防御力を無視する」を実装しちゃったり
「ダメージを緩和する」でいいところを「完全に防ぐ」にしちゃったりさ
まぁそこらへんは今更なんだろうけど
>>486
ぶっちゃけそれだよな
プレイヤーの遊びの幅さえ確保してくれれば不満は減るよ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 08:28 ID:BOV/jPWDO<> 敵側にﾊｯｹｲやｷﾘ性能持たせたら、、、だめか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:29 ID:ninkgNj40<> >>485
癌社員もプライベートではユーザーだからな
例えばロッカなんかは教授目指してセージ育てて振袖着るのが楽しみとブログでもらしてる
皿のグラがあれじゃ修正きぼんぬものだろ
なんせ自分の利益に関わるわけだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:36 ID:l8551uwc0<> 皿のグラフィック、ちょっとぽっちゃりなおねーさん
って感じだから個人的には・・・いいほうだとおもってる。
RGさんと比べたら全然 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:44 ID:nlurr/Tm0<> agiを生かすなら、agiによるヒダメカットすればいいんじゃね？
AGI90なら、ヒダメからagi値の半分程度（1〜45％）のランダムダメージカット
敵の攻撃が当たったと思ったけど、かすり傷だったぜ（キリッ）みたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:46 ID:epkct0m80<> R死亡
日本独自ゼロｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:53 ID:4NPvrt5V0<> 盾修練ってのをﾊﾞｯｼﾌﾞで用意して 攻撃速度補正すればいい
ちょうど騎乗みたいにとると攻撃速度落ちてるのが戻っていくような感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 08:57 ID:IUTXb9fz0<> クルセ系にもっと苦しめと申すか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:00 ID:JM3qD1hY0<> これだけみると癌よくやってんなと思ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:04 ID:10lKyhrT0<> ざっと見たけど、盾ペナ云々は>>286あたりが比較的簡単かつスマートに行きそうな気はするなぁ
でもまずは癌の口から、盾装備にペナルティを付ける必要性について開示してほしいとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:10 ID:ninkgNj40<> 盾装備してもASPD190までは現仕様と同じと言ってないか？
現在の日本仕様で各キャラクターが達成しているASPD（190まで）
に関しては、下方修正を行わず現在の仕様を維持します。
その上で、ASPD191〜193を達成させるための難易度を上げていきます。
盾を装備している時のASPD低下については、低下自体を抑える、
あるいは低下する代わりに別の効果が付くものを用意するなどの形で、
盾の効果、アイテムのバランスを調整いたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:11 ID:ninkgNj40<> ああ、ごめ
ASPD全般の問題か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:12 ID:XVuF3bPi0<> 盾装備時のペナルティはアイテム使用時のディレイ実装が妥当だろ
0.2秒ずつほどあればかなり変わるんじゃね？
勿論ブラギで軽減可…いや踊りの効果に追加すればいいんじゃね
盾のいる壁役にASPDなんてホトンドいらないからペナになってないんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:15 ID:epkct0m80<> 盾装備したらVITが下がるとかでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:17 ID:bIy9+xfi0<> 敵がADS錐的な攻撃してこないからこうなる
一定の動作しかしないオブジェクトをクリックする作業をRしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:18 ID:ninkgNj40<> これ盾だけだよな？
左手に何か持つとASPD下がるのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:19 ID:gwcSqLZM0<> VITLK強いとかわけわからねぇこと言ってる嫉妬全開のピクとゴキ沸いてるけどよ。
LK阿修羅以外の近接物理攻撃職がゴミなんだよ。
LK阿修羅以外でmobに密着して攻撃するだけのメリットあるか？ねぇだろ。
そのLK阿修羅でさえ今時のmobには攻撃通用しないケース増えてるのに弱体とかアホか？
100↑献HWHP鳥教 他お断り
になるだけで、ピクもゴキも用なんかねぇよ。
他人の足引っ張りたいだけならさっさとキャラデリしろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:21 ID:nlurr/Tm0<> せめて縦読みくらいしこめよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:22 ID:A/jnOPC60<> 黄ゴキｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:40 ID:wJca+Zf90<> 彼は他人の妄想を聞かされているうちに、言いようのない不安にかられたようだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:42 ID:mIpJ1Lkq0<> 508は自分もゴミだって言ってるな。自虐うざい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:45 ID:gwcSqLZM0<> LKパラ阿修羅以外の物理近接職のmob戦はなにかテコ入れはあっていいだろ。
他人の足引っ張るチャンスとばかりにネガキャンしなければな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:46 ID:o7BQjZJT0<> 盾の問題は盾持ったプリが余裕で前衛できるのに
盾持ってない騎士が紙装甲ですぐ死ぬのも問題では？
盾を持つことによりASPDやFLEEが下がってもプリにとってほとんどデメリットないし
盾をはずしてASPD上がっても大量トレインして大魔法でまとめるスタイルの今の主流
盾の効果をダメージ減少から回避率UPにすればVIT型とAGI型の格差を縮められるし
AGI型でも盾持てばそれなりに前衛できるようになるんだけどな
あとアスムの効果をダメージ半減→ダメージ-25％くらいにしてアスム必須の世論を是正し
プリのMHPを下げて前衛できないようにすればパーティ狩りが盛んになるかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:52 ID:mLj+VmLv0<> 廃プリの居場所がなくなるだけだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:52 ID:ninkgNj40<> また僕の考えたか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:53 ID:w31xUEnRO<> 二刀にしたらASPD下がるから同じように両手に別々の装備する事になる盾でもASPD下げてもいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:53 ID:gwcSqLZM0<> AGとECあるパラ教授以外はPT前衛不適合者の烙印押されるだけですけど？
結局VITずるいお；でしか物見れて無いんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 09:55 ID:gwcSqLZM0<> >>517
それこそ二刀のaspd上げればいいんじゃねーの。
他人のaspd下げて何か自分が得するのかKOPさんよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:02 ID:zbYMN/2n0<> このjRO独自Rの件、らーげではどんな反応なの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:08 ID:xAet8ZzK0<> 正直な話最近ガリガリ人が減ってるのは実装される敵が悉くアホATKで特化PT達でしかプレーできないゲームになってるからだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:13 ID:IUTXb9fz0<> 高時給であっという間に育成が終わるからじゃないの?
うちの鯖だけかもしれないけどET臨時とか募集すると10分位で揃うし
育成がすぐ終わるからやる事がなくなってしまう
PTでゼニー時給1M近く稼げるような狩場が沢山あれば増える気もしないでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:14 ID:ZVPs/YL00<> 廃ﾌﾟﾘ廃魔ﾍﾟｱとかがﾄｰﾙみたいなとこでできるのは異常だわな
前衛無しでできるってのは ｱｽﾑSW盾の性能がぶっ飛んでるのもある
ｱｽﾑの弱体化 SWをｷﾘｴ仕様にする 盾は>>289のような仕様でいいんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:15 ID:y0eoGAar0<> 今更だけどAgiふってもMHP増加でどうだろうか
VitよりHP増加率を抑え、HP回復アイテムの効力は変わらない感じで
これならAgiもPT参加できるんじゃないかな？
避けれるならAgiの方が狩場によっては重宝されるかもしれない
もちろんVitにも飴を用意する形で調整するとしてだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:18 ID:PQbgs+Li0<> とりあえずプリちゃんは盾装備不可でええんちゃうの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:19 ID:Wg3Tx+U+0<> VITとAGIのバランス職は絶望的だな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:20 ID:0RC6s7mS0<> そもそもPTしたいならAGI型なんて作らない
でも盾装備でASPD下がる仕様で喜ぶジョブなんてないんだよな
両手武器使いの不遇なジョブだけ上方修正する方が早い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:21 ID:9kQwgMwl0<> 盾はあくまで防御のための装備なんだから壁役の人の性能が下がるのはおかしい。
盾を装備すればATKとMATKが下がる方向の方が現実的ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:21 ID:YqYF06eU0<> もしもし
盾の弱体化じゃなくて騎士の槍を全て両手にすればいいんじゃない？
現状VITが持ってる状態異常耐性をLUKにしてVITは復帰速度にするとか。
敵のATKを下げてもっとAIを賢くして欲しい。
残りHP低いのを優先して攻撃するとか攻撃を無効化されたらタゲ変えるとか。
有用なカードを持つ敵を強化して欲しい。スケワカとかペコ卵とかカリツ並に強くして
経験値20倍くらいにすれば人気が出るのでは。
AGIやDEXやLUKにもダメージ軽減効果あると面白いね。
攻撃するとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:22 ID:bIy9+xfi0<> 異世界がアホなだけじゃなく、色々と無駄なことに気がついたんだろ
物出しても売れないわレアはクジ任せだわ、PCが居る意味が薄くなってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:23 ID:II3cMVjP0<> なんか盾のASPDデメリットの話をしてるのに
「盾なしAGI職強化しろ」みたいに論点すり替えてる人がちらほらいるなぁ
AGIとVITの防御性能を同等にしたら韓国Rが来ちゃうよ？
極AGIソロキャラと極VIT対人キャラ両方持つ身からすると
どっちの利点も削って欲しくないしステータスの特徴は変えて欲しくない
ただVITが万能防御すぎるとは思う、硬くて回復して状態異常もほとんど無効ってのはひどい
「VITだと対処できないがAGIなら平然としていられる」状況というのを
錐ハッケイADS以外でも用意できないものかね、特にmob戦で
他にも、メンタルブレイカーなんかはプリ壁殺しだと思うんだけどあんまり意味を成してないよね現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:23 ID:qvlQBC5S0<> >>527
それが武器ATKの価値強化にもあったんだろうな・・・両手武器は大体ATK高めだし。
でも比率を間違えた結果があの糞仕様・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:23 ID:NRBvNDi+0<> むしろ特化PTの行く場所のマンネリ化がやばい気がする
異世界もろくに機能してないし、狩場のEXP差が大きすぎて
そもそも、ステをどう振ってもPTに居場所のない職の救済はいいけど
AGI型（特に騎士）のPTって考慮する必要あるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:24 ID:XN7uYnQT0<> 盾cを装着する別枠の装備を作ってしまって
代わりに盾は一部職以外装備不可にしてしまうとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:31 ID:II3cMVjP0<> >>532
毎度毎度発想はそれほど間違ってないのに調整センスがなさすぎだよな重力
>>533
ROは装備損耗もないし、消耗品もほとんどゼニで入手できるんで
レアハントとEXP獲得以外の魅力を狩場に持たせようとしても難しいんだよね…
加えて、大昔の「特化ステ職最強、バランスステ職はクソ」仕様が足を引っ張ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:32 ID:uyeyKItQ0<> まだ公式発表しか読んでないがそれ読む限りがんほーにしては神采配なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:33 ID:yFM1Phe6O<> 前にどっかで見たけど、錐と同じ計算式で攻撃してくるMOBってのはアリかな〜と思った
同じじゃなくてもようは硬いほど痛い攻撃ってことね
それならAGI職にも多少は前衛としての地位が戻ってくる
ただ、今みたいな要求fleeや高ATKは何とかしてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:38 ID:4l9bTVaC0<> >>盾持ちと盾なしの耐久力の差が開きすぎ
実際これは少々的外れではないかなと思う。
いや、確かに三減盾は優秀だし、両手騎士と片手槍騎士の耐久性能は桁違いだけど
じゃあ両手騎士が盾持って臨時に参加すれば十分に耐えられるのかと言えば
それもやっぱり微妙な訳で。
じゃあＡＧＩとＶＩＴの差なのかと言えば、ＶＩＴローグやＢＳが前衛張れるか？と言われれば
そいつらが行ける所ならＡＧＩ騎士で問題ないよってとこが多いわけで
個人的に問題は、剣士系の圧倒的なＨＰ係数というか、それに伴う
ＶＩＴによるＨＰ増量の多さが問題じゃないかなぁと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:40 ID:VG/qTlvoO<> 現状なら後衛職は盾装備不可くらいがPTバランスとしてはちょうどいいんだけど
装備の価値は減らないようにします
って言ってるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:41 ID:gwcSqLZM0<> AGI職で前(壁=タンク)やろうってのがまず頭おかしいから。
MAXHPでなく硬さだけで見たらHW教授未満で攻撃するのには密着のリスク負ってるわけだから、二極砂並の火力あってもいいよ。
AGIでも耐えれるようにAGIを強化すれば馬鹿らしくて誰もVITなんざ振らない。
AGIとVIT住み分け(笑)をやればVITで無理なところは炎と氷の壁かトラバサミの独壇場だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:41 ID:v5wVHnLi0<> なんというか、Ｒ化の目的のひとつに性能がインフレしてるのを調整するものでもあったはずなんだけど、
ここの意見だと、ＰＣキャラのインフレ部分は維持したまま、不遇な部分を強化してくれって言ってるよな。
150までレベル上げれるようになるのであれば、結局調整をするのであれば
様々な部分を若干なりとも弱体化の方向に持っていかないとゲームとしては辛い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:41 ID:ninkgNj40<> >>538
剣士系はペコだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:42 ID:xAet8ZzK0<> もし重力が同じ職業間での盾+片手と両手の格差だけを問題にしたペナならただちに白紙にするだけでいいな
何を考えてかさっぱりわからんあい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:42 ID:ninkgNj40<> >>541
Ｒ化＝インフレだろ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 10:43 ID:P33JjbHh0<> 盾cの性能大幅に下方修正でおｋ。
3割ってどんだけ大きいのか考えてみろよ。
VITはHP係数、回復財系数とダメージ減算のみ。
状態異常は補正ステの影響を受けなくして、素VITにBASE LVとJOB LVのごく僅かな係数与えて、
素VIT 99にしても確率2未満％残るとかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:44 ID:ICx2tNWy0<> AGIを昔みたいに囲まれ補正なくすとかのPT向け強化したら
AV型が超性能になるからどうしようもないかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:44 ID:ninkgNj40<> >>545
昔は5減だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:45 ID:XUMVVron0<> >>540
誰も両手で壁役とかPTしたいって言ってないのに定期的に変なレス付くな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:45 ID:6rpPzVbC0<> 全ての装備の重量がASPDとか移動速度に影響すればいい
武器や盾にASPD設定するよりよっぽど理にかなってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:46 ID:VG/qTlvoO<> >545
盾Cの価値減少するとパラRG以外お断りになるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:47 ID:ninkgNj40<> >>549
ただ煩わしさが増すだけ
重量は重量制限のきつい後衛職と比較的余裕のある前衛職で上手い具合に機能果たしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:52 ID:zjnYx8700<> >>549
トコトンAGI型を苛めるだけで何の解決にもなってないんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:56 ID:PE0rnrUq0<> AGI前衛の致命的な問題点は即死することにある。
なのでAGIが高くなるにつれHPが相乗的に高くなる補正があればいいんじゃないかと思う。
囲まれれば脆いのは相変わらずだか、高Flee＋運剣などの完全回避を併用することによって
Ｖ型前衛との差を明確にし、すみわけを期待できるようになると思うがどうか。
盾のASPD減少問題についてはその意図がいまいち掴みきれないが、AGI盾前衛ソロを考慮すれば
３減効果を低くし、かつASPDを高めて盾をもつデメリットを相殺するカードを実装すれば
現行と似たような感じで遊べるのではないかと思うがどうだろう？ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 10:56 ID:gwcSqLZM0<> >>548
日本語読めないの？
>>537 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:56 ID:KOnL/P7w0<> 詠唱時間の公式がAGIにも影響受けるようにするとどうなのかな？
たとえばこんな感じで
詠唱時間 = 基本詠唱時間 × （1 - （DEX+（AGI/2))/200)
これだったら大部分の弓には影響少ないし
AGI系の支援、マジの救済になりつつ
無詠唱達成しようと思ったらAGIに振る分INTが下がるから
臨時でのマリコン需要も出るという・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:57 ID:G85pBJdO0<> すっかり一つの話題だけになったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:57 ID:6rpPzVbC0<> >>552
ランブリ最強のAgi天国になるじゃない
夢のよう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:58 ID:xG6emaLp0<> 盾の修正一つにしても色々と背景にあるからかなり修正しないとダメなんだよなぁ
元々は両手武器を使ってる職業から見て盾の効果が強すぎるから下方修正したいって言うのがあるんだろうけど、
純粋に盾の性能を下げると超ATKの連中の攻撃に耐えられなくなる
超ATKを下げると今度はスキルで受けるダメージとかが弱くなって廃人とかには物足りないレベルになる気がする
だからASPDを下げるという別方面で弱体化しようと考えたんだろうけど
今度はAGI型とVIT型という問題にぶち当たる
ものすごい良いアイデアでも出てこないとものすごい量の修正をしないと解決しないだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:58 ID:ICx2tNWy0<> >>553
それAV型だと超HPになってやばいんじゃないか。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 10:59 ID:P33JjbHh0<> 左手空いてればASPDと完全回避が上がる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:59 ID:cvivZox80<> 壁に特化してるAV型が超HPになって何が悪いんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 10:59 ID:K9wK4aO30<> >>556
詠唱はアンケート待ち
致命的だった量産化計画要素群はほぼ撤廃
今目に付くのはここだけになったという嬉しい状態ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:00 ID:yFM1Phe6O<> 確かにAGIでVITと同じような前衛を出来るようにするのはイカンな
だが、最近の狩場がシフ・アチャ系が高AGIにしてやっと回避出来るような命中＆カスっただけで即死級のATKだからなぁ…
AGI職のネガキャンと言われればそうだが、もうちょいAGI職にもPTに居場所を作るような修正にしてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:01 ID:PE0rnrUq0<> 559>
うん、ごめんね。
もう指摘されてるね。
書いてるうちにすごくスレが進んでたんだ…
ただAV型だと完全なＰＴ特化型といえるのでそれはそれでありのような気もしますね。
それに見合うような敵を実装すればいいと思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:01 ID:VG/qTlvoO<> 盾デメリットが今のところ一番白熱してるなぁ
盾修練を一般スキル（1次、2次、3次どのスキルポイントでも取れる）とかにしちゃえばいい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:02 ID:K9wK4aO30<> >>563
耐性つけないとならないのに紙のFLEE装備で一撃死はねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 11:02 ID:qtqx7g510<> ５５３のは良いね
囲まれ修正を緩くするかそれができないなら５５３のが欲しいな
名無し３程度でもＡＧだとまともに前いけないってのはかなしすぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:05 ID:ft0kicza0<> >>558
>純粋に盾の性能を下げると超ATKの連中の攻撃に耐えられなくなる
という意味では心配ない
DEFに関しては精錬の価値はある程度維持しながらも
韓国ベースで計算式自体は変えるといっているので
今の除算DEFに起因する超ATKmobの方も韓国ベースで修正されるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:05 ID:K9wK4aO30<> なんかちゃっかりAGIでソロすら出来ないゲームからの脱却から
AGIでPTでも最強にしろ論に摩り替わってるな
そりゃ開発も大変だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:05 ID:xG6emaLp0<> >>563
最近の狩場はシーフ系アチャ系ともに極AGIにしてFLEE装備にしても避けられないとか普通にあるからね
そのレベルになるともうAGIは防御ステとして意味が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:07 ID:R1Wg5IVb0<> 3減c弱体化にくわえて、ぼくのかんがえたばらんすちょうせい。
装備制限に素ステ○○以上とかどうかな。
石盾はstr50↑とか、ソーンはagi90↑とか
既存装備の価値が崩れるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:07 ID:ICx2tNWy0<> >>561
そうするとAV型以外はいらないという流れになる。
MHP上がると反射狩りにも影響あるし、
阿修羅一確の敷居の問題もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:10 ID:kgYC024b0<> そういえば特化つき盾ｃとかいうのが韓国であったみたいだな
「各属性のMob」からの2減（属性耐性じゃない）に属性5％特化。
三減にASPDマイナスデメリットつけるとかでもいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:10 ID:ICx2tNWy0<> 反射はMHPとは関係ないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:12 ID:xG6emaLp0<> >>574
韓国でつい最近修正されたから今後関係してくると思うよ
MHPまでしか反射しないとか何とか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:12 ID:HAOj80po0<> >>573
日本語でおｋ
雑魚AGIパッシブにだけ弱体化させるそのペナルティの根拠は何なの？
とこれは重力に聞きたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:12 ID:yFM1Phe6O<> そんな極論に取らないでくれ
別にPTでAGIを最強にしてVIT前衛と同じ活躍をさせろなんて思ってない
だけど最近の狩場で高AGI職がいないと厳しい場合なんてほぼないから、それを上手く調整してほしいって話だ
それで錐やﾊｯｹｲをしてくるMOBとかアリかな〜って思ったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:14 ID:VG/qTlvoO<> 両手武器の価値向上は十分過ぎるほどされてるんだけどなぁ
フィアーとか超性能武器だし
両手槍もカタールもSEで光るようになった
弓は元々壊れてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:16 ID:kgYC024b0<> ・タタチョカード
無属性モンスターから受けるダメージ - 20%
無属性モンスターに5%の追加ダメージ
とかいうのがあるみたいだ
これを物理火力用の基本盾として、壁用の盾の三減を差別化すればどうよって感じ
三減にASPDマイナスつけるとデメリットが目立つから二減にASPDアップ乗せるとか？
それだと特化部分と混ざって余計に強く感じるけど…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:16 ID:4wxkd/C6O<> 今北産業 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:21 ID:kgYC024b0<> 盾ASPDの低下に関して両手AGIと片手盾AGIとVITが喧々囂々
無詠唱に関してHWと砂が文句を垂れてる
ぼくのかんがえたりにゅーあるぱっち <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:21 ID:gwcSqLZM0<> >>577
弓は二極以外地雷、死ねって状態だが？
Roは物理近接攻撃が阿修羅BB以外ミジンコレベルだからPTに呼ばれないだけで中途半端に耐えれても誰もPTに入れようなんて思わんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:22 ID:VG/qTlvoO<> >580
R化発表
前よりはまし
後は盾デメリットなんとか汁 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:22 ID:HAOj80po0<> 強すぎる盾に何かしらのデメリットを付けるまでは分かる
そこで修正の目的に合わない、元から弱いAGI弱体化と
別で盾に何かの特殊効果を付ける予定（VIT強化）
で支離滅裂すぎてまったく見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:22 ID:Lnik6YiPO<> VITごとに回復アイテム使用時にディレイ付けるのはどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:24 ID:gBTIXUxU0<> 盾Aspd減少定数にAGIをからめてAGIが高くなればなるほど減少値が少なくなるとかで救済できそうなもんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:25 ID:j1KpK3jg0<> Agiで壁性能求めるのはAgi職さんの我侭だと思うがなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:25 ID:II3cMVjP0<> そうだ回復剤を叩ける早さをASPD依存にしよう
と、どんどんあさっての方向に話がいくのであった
そもそもは「盾のデメリットなんていらねーだろ他にやるべき調整あるだろ」ということだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:26 ID:kgYC024b0<> 基本的にデメリットを追加すると不満がでるのはどこも共通だと思う
パッチスレでもケンセイの話題が上ってるけど全体的にレベルを引き上げる方が不満が出辛いと
それはさておき>>588だな俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:28 ID:xG6emaLp0<> >>587
壁までは出来なくても良いと言うか出来ちゃダメだと思う
でも、パッチが当たってもどうせ避けられないし耐えられないから装備追加以外無いのと同じ
この状況は何とかした方が良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:28 ID:gwcSqLZM0<> >>588
その通りだが、盾と書けば便乗ネガキャンするのがKOPとゴキブリ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:28 ID:NRBvNDi+0<> AGIあげると、一撃で食らうダメージに上限を設けるってのもありじゃないだろうか（MAXHPの45％ぐらいまで）
ダメージ受けてもすばやさで急所は避けたイメージ
通常ダメージが減るわけじゃないし、連続でくらうと普通に死ぬけど、馬鹿ATKによる一撃死は回避できるようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:30 ID:HAOj80po0<> >>589
なんで盾の不自然なペナがAGIでPT前衛うんぬんになってるのか全く分からないｗ
まぁRスレだから別でバランス修正語ってるならすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:31 ID:klEmtPBA0<> 別にAGIでもハザマで壁させてくれなんて思わない。
でも今より弱くするのは勘弁してくれ。
>>113にしてほしいよ（書いたの俺だけどｗ）。
ていうか盾のデメリットが影響するのはほぼAGI型のみっていうのはバランスおかしいよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:31 ID:Lnik6YiPO<> 途中で送信してしまた。
んでAGIあげるごとに回復剤使用ディレイ減少
VITでディレイ+1
AGIでディレイｰ1
ただしAGIだけあげてもディレイが減ることはない。
数値が0以下にはならないっていえばいいのかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:31 ID:ninkgNj40<> というか盾の下方修正じゃなくて両手武器の上方修正しろっての
両手系はＡＴＫどんどん上げていい弓以外
昔斧も習性されたんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:34 ID:oB5ZmgaT0<> Agiで壁できない≒狩りできない
なんですがｗ
PT狩りみたいに大量に集めたりするなら盾持ってASPDなんて捨てりゃいいんだろうけど、普段の狩りにデメリットがあるとソロできませんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:34 ID:jH1Bw5Xo0<> 両手武器のみ与ダメ1,5倍とかでも良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:35 ID:YZcGXh7VO<> AGIは対少数の防御性能とASPDによる攻撃性能の向上を担うスキル。
だから壁+火力的な意味で少人数構成に向いているという方向性だった。
大人数PTで壁させろとは言わんし、それにこれはR絡み必須の修正でもない。
現状のシステムで狩場バランス変えるのでも対応可能。つまりスレ違い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:35 ID:10lKyhrT0<> 盾にデメリットを付与する理由について
癌側からその必要性やらなんやらを示してくれれば、まだ考えやすいんだけどなぁ
盾デメリットに関してだけ、他の項目みたいに理由やらなんやらが書かれてないってのがどうにも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:36 ID:xG6emaLp0<> >>594
多分盾にデメリットを付ける理由が盾が強すぎるとかじゃなくて両手武器との兼ね合いなんだと思う
両手武器といえば騎士系の2HQとかBS系のAR+両手斧だから、
比較対象になるのがAGI片手装備の職業になってそっちを弱体化しようって話なんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:37 ID:34UzWKoG0<> >>599
だね、妄想じゃなく分かってる情報（盾のASPD-）に付いて語って欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:38 ID:WGpEXBGm0<> 高レベル狩場で壁したいならVITに振れ、VIT型作れ
AGIにも壁させろってのは頭がおかしいとしか思えん
向き不向きがあって当然だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:38 ID:Hv+HNC5T0<> 弱体化はだめだが相対的弱体化はOK
無詠唱問題→サフラにフェン効果付与、火MOBのMDEF増加、今のDEF装備にMDEF+2〜3つける、で解決
盾の問題→盾装備時は今のまま、盾を外すと軽くなるのでFlee+10%程度上げてソロ性能UP <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:39 ID:nlurr/Tm0<> >>582弓の話題とか全然なかったのに
二極以外地雷って流れに勝手にすんなよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:41 ID:bIy9+xfi0<> >>596
両手剣はSTR-AGIで高ASPD高ATKだぞ
ステ2極する必要なく高ATKを維持して190いくんだがいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:42 ID:ft0kicza0<> 盾をはずして両手武器を持ったときに攻撃面でのメリットが
盾を捨てることのデメリットに対して少なすぎるという話なのに
なんでAGIでの防御性能とかわけのわからないことを議論してるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:45 ID:ninkgNj40<> >>606
その分、被ダメがあがるんだから問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:45 ID:Xsq70tgS0<> >>607
便乗厨
ここは「R決定内容に突っ込むスレ」だから、兼ねてからのAGIにも活躍させろ論に発展させてグダグダさせるのは止めて欲しいもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:47 ID:VG/qTlvoO<> コンセとOTMが壊れてるから別に両手武器強化要らなくね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:48 ID:ninkgNj40<> >>610
槍クルセも考えてやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:49 ID:Q9OIUkpA0<> >>610
両スキル共にまったく片手両手の特性とは関係ないな
むしろ片手+盾の方が有効に使える <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 11:50 ID:klEmtPBA0<> >>609
まったくだ。
確かにAGI型がPTで必要とされるようになればうれしいけど、それはRとは別の話だ。
と、転生AGI前衛と拡張職でキャラスロが埋まってる俺が言ってみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:50 ID:H0YhLNlF0<> 今は有用な両手武器あれるから結構両手武器使われてるけどｗ
盾のペナなんていらねいよ、両手弱いって言ってる人は何年前の情報で話してるんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:52 ID:sv3WFHWB0<> まぁ実際は両手専用のスキル増やせばいいだけだとおもうんだけどさ
ハンターやアサや槍クルセが盾もったら火力大幅ダウンだけど
騎士はクイッケン使えなくなるだけで
BSケミなんて盾持たない意味がない、最近は強い両手斧が出たけど…
盾持たない事のメリットがどうのこうのって結局
騎士とか商人系とかプリとマジ系自体の問題な気がする <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 11:52 ID:2rcVzdic0<> AgiでPTの前衛までやりたい！とかwwwwwww
どんだけワガママなんだよ
適材適所ってもんがあるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:53 ID:YZcGXh7VO<> もう一度言うぞ。
お前らが議論してる事は「AGIソロ〜ペア用のうまい新狩場実装しろ」で結論が出る。
Rにはまるで関係ない。別スレ立ててそっちでやれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:53 ID:XVuF3bPi0<> >>600
盾デメリットのない課金盾装備→微妙性能課金盾装備→超性能課金盾装備
を順次実装したいがためじゃないか？
グラフィックもいじれることだしね
盾デメリットにアイテム関連を絡ませるのはいいと思うがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:53 ID:klEmtPBA0<> コンセは前提スキル見れば分かるけど槍系統なんだよね。
AGI両手でもスキルポイントに余裕あるから取れるけど。
OTMは勘弁してくれｗ
ただでさえBS/WSはいらない子扱いされてるんだからｗ
…っても韓国R版のOTMが来たら切ないことになるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:56 ID:ninkgNj40<> >>617
お前が自分で立てて一人相撲してろよ
盾のＡＳＰＤ低下を問題にしてるんだから、スレ違いでもなんでもない
むしろここで声あげてＳＮＳにぶつけて盾ペナ阻止に繋がるかもしれんしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:57 ID:Q9OIUkpA0<> >>620
上の方で盾のペナ問題を全く振り切ってAGIでPTやれるゲームにしろって話題になってたからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:57 ID:6bWteOIx0<> いままでの流れ
→盾のASPD減てなんだよ
→VIT型から見ても意味不明、AGI型悲惨すぎるだろ
→んー、AGIが輝く方法はないもんか、PTも組めるといいね
→Mobのスキル変更とかで774 1Fみたいな良い狩場あればな
だったはずだが 今はこんな流れか
AGI→PTで前壁させろ 盾持ちを弱体させろよ 回復財はAGI依存
VIT→ふざけんじゃねぇ 前壁したかったらそれなりのステにしろ
両手武器ATK上げて対応でいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:59 ID:ByE6Ju8pO<> >>531に禿同。Agiの強化が云々言ってるやつらは>>286とかを完全ｽﾙｰしてるしな。
Agi型でPT前衛としてVit型と同等に活躍するのはおかしいだろう。Vitは壁ｽﾃ、Agiはｿﾛｽﾃ。ｽｷﾙ使わずにV>D>Sの壁型のｷｬﾗで敵叩いてみろよ、90代でも土星ｸﾗｽでｽﾄﾚｽがﾏｯﾊだぞ。
紙だから何さ。素早いｷｬﾗは紙装甲ってなもんだろう。Agiはｿﾛでいかに消耗を抑えて狩れるかがいいとこだろ。壁ｽﾃに張り合ってどうするんだと。比べるところが違うって。
お前らの嫌いな騎士も>>286ならｵﾜﾀだぜ？な？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 11:59 ID:ninkgNj40<> ああ、ＡＧＩがＰＴでも活躍させろと勘違いした主張してんのな
なるほｄ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:02 ID:IUTXb9fz0<> 俗に言ういつもの流れという奴です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:02 ID:j1KpK3jg0<> 両手武器の強さをガンガン上げると結局Vit槍が両手武器持つだけな気がする
アビス3みたいな狩場でもVit型がドラスレ持ってモリモリトレインしてドッカーンなんだから。
Agi職に必要なのは火力や壁性能よりも狩場 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:03 ID:CuQfybjg0<> >>610
コンセはともかくOTMは金使うんだからいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:04 ID:EXLN2GYnO<> こういうノイズまで取り込んじゃうと韓国Ｒみたいになるんだけどなw <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:06 ID:kgYC024b0<> >>622の前半はわりと賛成っていうかいい流れだと思うんだけど
>>531も言ってるけどVIT殺しスキルとか欲しいよなー。それか名無し1とかモスコみたいにAGI向けの狩場テコ入れか
要望妄想ばっかりも何だから振るけど固定詠唱に関してはどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:06 ID:H0YhLNlF0<> Agiでも別に装備あれば身内のトール前衛くらいならいけるしな
結局は貧乏人が廃人を見て僻んでただけか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:08 ID:gaVX11JH0<> 壁になるつもりは無いが、両手剣に固有DEF+10と、AGi91以上は
+1づつ完全回避が上がるとうれしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:13 ID:Vdz/zEfnO<> ３次職にAGI依存のスキル追加すりゃいいな
AGI上げれば高威力のスキルを連発できるし
AGI依存だからINTやVITにも沢山振れる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:14 ID:mLj+VmLv0<> 未精錬とかALL+4で木琴両手武器のAGIと耐性装備ガチガチのVIT型と
比較してる奴多そうだな <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 12:19 ID:jS3Iusq70<> 95％回避から98%回避にしてくれるだけで十分なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:19 ID:YZcGXh7VO<> 盾デメリットの方向性の変更とか意図に沿った代替案の話しようぜ
PTだ壁だ言ってるけど要は最新狩場でｳﾒｪできればお前ら大半は黙るんだろ。狩場要望してこい
で、俺は盾現状維持で両手武器に割合ダメUP付与とか>>286がいいと思うんだが。
>>286みたいなのはプログラム的には難しいんだろうかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:19 ID:Q9OIUkpA0<> 盾装備でATK・MATK減少で全ての職業が影響を受けるようになれば
ローグなんかもそれならばと弱体化に納得するのかな
重力の狙いが分からないから難しいが、これなら？という落ち着いた案を用意したいもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:20 ID:0R/ZeIE20<> 大体方針的には満足できる感じだった
あとは重力がどれだけマトモな形に出来るかだなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:20 ID:yqGKq08lO<> >>633
それはいくら何でも偏見過ぎ。
AGIだって過剰防具で固めてる奴もいるし、VITにだって未精錬とかALL+4防具の奴もいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:22 ID:H0YhLNlF0<> 両手武器強化ってのは＃、BBやEDPSBグリムをこれ以上強くすんのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:23 ID:LTakdrCR0<> >>639
話の流れを読めてれば元から両手武器の弓やカタールが出てくることはない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:28 ID:H0YhLNlF0<> >>640
強化必要なのって両手杖くらいだろ
両手な槍剣斧はどれも強いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:31 ID:j8QwofMbO<> AGIとVITの煽り合い見てて思ったんだが、この問題って本来敵AIの進歩で相対的に改善されるはずだった点が、全く変化してないことに起因するような気がするな
ODでトレインBB狩りしたりGHでアンクル使ってレイド狩ってた時期から、ただ数値だけインフレしただけとか
重力この7年間何やってたんだよマジで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:31 ID:yqGKq08lO<> >>641
素で両手杖の存在を失念してたわ…。
確かにありゃどうてこ入れすればいいんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:32 ID:klEmtPBA0<> 両手武器の強化の話ばっかだけど、片手武器しか装備できないタイプのAGI型のことを忘れないで欲しいんだがなあ。
あ、両手武器強化派は盾ASPD低下は廃止っていう前提で話してる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:33 ID:0RC6s7mS0<> ここで騒いでるAGI両手騎士さん達は95%回避を98%回避にして
両手剣修練をレベルあたりのダメージ増加値を 4→ 5に上方調整
するだけで不満を言うAGI騎士は零になると思う。
多分AGI両手を微強化するだけでこの盾関連の話題はかなり静かになるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:34 ID:gIcE8umw0<> ♯は縦持ったまま大魔法撒き散らしている職に比べて圧倒的に潰し易いから
盾の分だろとしか思わんな
ツインBBがある今両手BBが強化されてもやっぱ盾の分だろ
EDPは弱体化が来ないという話がまだないわけだが
今のところ阿修羅に比べるとSB・グリムの火力向上具合はカメだしな
阿修羅は99突破による威力UPが詠唱関連の方向しだいで性能抑制になるか
とも思っていたんだがそれも怪しくなってきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:34 ID:4vIYXaUV0<> >>641
ASPD低下で困る職業＝パッシブ
でペナを何の為に与えるのか分からなくなってるからね
どのケースでも盾のペナがASPD低下はないって前提でいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:35 ID:4vIYXaUV0<> >>645
盾関連の話題はASPDの低下が間違っているというただ一点のみ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:38 ID:Di6D3yYn0<> パッシブ職でＡＳＰＤ下がるなら盾外せばいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:38 ID:oB5ZmgaT0<> ぶっちゃけ盾ASPD減少てのを廃止すりゃいいだけだと思うんだが・・・
片手AgiにASPDのペナつけて何を抑制するんだ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:38 ID:yqGKq08lO<> 盾関連はアクセcで「盾装備時のASPD低下ペナルティ無効」みたいなのが出てくれればいいんだがね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:40 ID:DuWvVkb60<> Vitは壁ステでAgiはソロステ
こんなこと言う奴はVit殺しスキル使用mobとか来たら本気でファビョるのかね
そういう一部の特化mobに対してはAgi型が受け持つ形になったっていい
それならAgi型にもPTでの需要が出来る、というのが元々の流れだったんじゃ？
Agi型が壁とか夢見るな、に誰かが途中ですり替えたような <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:40 ID:klEmtPBA0<> アクセにはウアーが刺さってます。
盾強いからASPD下げるっていうのが分かんないんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:42 ID:woI7PIue0<> >>649
わざとやってるんだろうけど、ただでさえ弱いAGIパッシブだけ更に丸まる盾の分だけ弱くしてどうすんの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:43 ID:4l9bTVaC0<> パッシブ職で盾持ちって短剣ローグやケミとかの
AGI職の中でも下位の連中だぞ。
盾無し強制されたらマジで終わる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:44 ID:D8/rZzwbO<> 何も考えてないが
盾持てば移動速度落ちるにすればいいんでない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:46 ID:mLj+VmLv0<> >>638
偏見も何もAGI弱い弱い強化しろ強化しろって喚いてる奴はそういう奴じゃないの？
装備固めたAGI型で前歩けない狩場なんてまずないと思うんだが。
強いて言えば頻繁に呪われる狭間くらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:46 ID:DuWvVkb60<> 騎士はいいよ、武器選べるから
Agiモンチャンとかもろ直撃なんですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:46 ID:II3cMVjP0<> >>642
敵AI強化するとどうやらゲームスピードがさがるらしいってのと
敵かき集めて大爆破的な狩りがプレイスタイルとして定着しすぎてしまったので
重力も変えられなかったみたい（変更しての客離れをそれこそ恐れた）
ここに抜本的な改善策を入れてきたらさすがに驚くけど、ないだろうな
「高ASPDで敵を釘付けにしてヘイトコントロールする」って要素があれば、
VIT前衛とは違ったAGI前衛の魅力が出そうなんだけど
「両手強化したいけど今のままでもじゅうぶん強いと思うので
かわりに盾持ち前衛の火力を弱くします」
という発想をしてしまう重力の調整センスでは、ちょっとな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:47 ID:rEF02XQy0<> >>651
それ酷すぎる弱体からだからｗ
例えばウアー一個外せば30％どころじゃない
そもそもASPDを下げる必要がないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:48 ID:FlBm9H5yO<> 盾に耐久値つけて攻撃食らうたびに減少、耐久値０で盾破損じゃダメなのか？
そーすればトレインやかき集めも少なくなるだろうし、agiは避けるから壊れにくいだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:48 ID:vAwL0fiN0<> ローグ、ＡＧＩクルセ、ＡＧＩモンク、プリ用の凄いボーナスの両手武器を作ればいい（キリッ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:50 ID:ICx2tNWy0<> いっそ盾装備するとFleeが上がるとかそういう仕様にしておけばよかったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:50 ID:klEmtPBA0<> AGI型必死だなpgr
とか思ってるVIT型の皆さんへ。
動「そうだ、盾ペナはVIT型にだけ影響するようにしよう！」
とかなっても火病らないんですよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:53 ID:9lUYil/p0<> >>661
Asmでなんとかなる狩場を除いて全て過疎化するな。
AGIで避けれるって最近のダンジョンの要Flee考えていってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:53 ID:sg5Efq/70<> >>661
一時間の名無しで10回壊れるくらいのバランスにすればBSがPT需要出るな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:54 ID:H0YhLNlF0<> AGI型必死だな×
ローグ必死だな○ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:54 ID:IXd16IkQO<> 今の仕様でもAGI両手で前衛は十分できる
両手剣持たずに運剣と盾持って肩はイミュンにしてAGI前でも気にしない人とトールなり狭間なりチャレンジすればいい
いくらAGIを強化しようが壁役はVIT盾持ちが勝ってることは変わらないんだから状況は変わらないよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:55 ID:sg5Efq/70<> >>665
AGIは最初から避けられるダンジョンでしか戦ってないが
>>667
必死というより真面目に瀕死だからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:56 ID:jH1Bw5Xo0<> AGI強化は全然構わないよ
VIT=AGIのパラ持ちだから大歓迎 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:56 ID:2gEtGKos0<> いいこと思いついた
mob側も囲まれ補正がつくようにして囲まれ補正にatk・hit・flee減少をつければ
超スペックのmobだろうが数の暴力でタコ殴りできてパーティも賑わうに違いない
とりあえずMMOなのに何でもソロだけで考える脳みそはイランな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:58 ID:sg5Efq/70<> >>671
分かってる情報から地に足を付けて会話するのが一番大事だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:59 ID:6tuTPyNZ0<> AGIの冷遇にさらに追い討ちをかけるシステムだな。
PTどころかソロでの存在価値すらなくなってくるような気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:00 ID:ZO5QmbVi0<> 他ゲーの話ですまないが、近接両手武器には特殊効果の乗らない範囲攻撃と、
Strボーナス1.5倍、Aspd微増という差別化してるのがある。
一人で振り回す分には十分な差別化になってると思うのだが、どうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:00 ID:II3cMVjP0<> 少し油断するとまた話が脱線
まずは「盾にASPD減少のデメリットなど不要」これだろう
これだけは共通認識だよな？
そこから違う方向に行きすぎるなよ、ややこしいことになる
まだすべて確定したわけでもないんだぜ？
それと、3次職が現状のステ計算式のまま実装されたら滅茶苦茶なことになるのも忘れずにな
どのみちステ関連で何かしらの見直しは必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:01 ID:yFM1Phe6O<> 盾持つペナルティで有効そうなのは、上にもあったけど固定の詠唱つけるくらいしか思い付かないなぁ
それなら、両手杖にも少し選択肢が出てくるかも？
移動速度低下はIAやペコであんまり効果ないだろ
さっきも言ったけど極論にしないで
別にVIT職と同じ壁性能はいらない
ただ現状でVIT職がいなくて困る場面はあってもAGI職がいなくて困る場面なんてないから
多少はAGI職がPTに入れるような調整はないかなって話
誰も未精錬だの何十匹も敵抱えたいだの言ってないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:01 ID:DuWvVkb60<> >>668
いい加減壁性能の話から外れろ
>>667
弓ローグなんでなんともないぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:03 ID:vVPjZXsN0<> >>676
盾クソになるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:04 ID:HhG7Zun90<> >>675
別に現状の計算式でも滅茶苦茶にならないだろ
KRよりよほどいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:05 ID:XVuF3bPi0<> >>641
両手杖は、現状のSOPを片手杖から両手杖にカテゴリ変更すればいいじゃね？
昔装備可能職が変更されて、c・精錬値そのままに鎧が装備不可になって
裸でしばらく過ごした変更があったと思うし
いまさらSOPのない狩りなんて耐えられないだろうしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:05 ID:G85pBJdO0<> 自分の説にしがみついているのは見苦しいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:05 ID:DuWvVkb60<> >>676
だよな
だからVit殺しMobを配置してAgi型にも需要持たしたらいいんじゃ？
とか元はそういう話
あと至極単純なことなんだけど、草キノコの発展系で素殴り以外通用しないMobとかさ
意外と誰も思いつかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:05 ID:/Dd+W/Kh0<> >>675
こーゆー時って弱体化に該当しないキャラやってる人がそのままで良いだろと煽ったりするもんだが
これに関しては現れないほどだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:06 ID:jH1Bw5Xo0<> >>767
盾がゴミ以下になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:06 ID:QL+4ND1e0<> >>664
現状重力も癌もそんなこと言ってないからな
妄想を偉そうに言われても困る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:06 ID:9lUYil/p0<> >>669
どの道避けれないんじゃAGIもVITも変わらんといってるんだが理解できたか？
それこそ今以上にAGI前衛なんてイラネになるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:08 ID:jH1Bw5Xo0<> >>682
アヌビスの経験値を持ったアンソニとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:09 ID:uC2xDwh0O<> 廃殴りプリな自分涙目。
いくらなんでも三重苦すぎる。
あれだ、aspdとfleeに関しては、Agi職同士がPTを組んだら上がるようになると言うのはどうだろう？
これなら万年ソロのAgi職も上級狩場にPTで行けるようになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:11 ID:o/oaklwA0<> >>675
両手武器に優遇いれりゃいいだけだよな
基本aspd上げるとかカタールの追撃のようなダメージ補正付けるとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:12 ID:yFM1Phe6O<> とりあえずA-Vの話題は置いといて盾ペナを考えるかね
とはいっても盾持って柔らかくなるのはオカシイし、flee低下は現状じゃ意味ないし… <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 13:13 ID:gwoffpo30<> たすけてください
一昨年くらいからR化の話、３次の話を聞いて
６スロ中５スロにナイト、アサシン、プリースト、ウィザード、ソウルリンカーの５キャラともLv99のオーラで待機していました
今更さらに転生して９０以上だなんて無理すぎる！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:13 ID:DuWvVkb60<> >>687
経験値はともかく発想はそんな感じ
1ダメしか通らないのにHPが50以上あるとか
んで放置しとくとスサマジクうざいｗという
DAの仕様変更ないとMISS出まくりなんでその辺も変更いるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:15 ID:jH1Bw5Xo0<> 盾の重量分STR低下とかでいいよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:15 ID:Qcvt6hY40<> >>691
転生スキルなし三次あり三次とか混沌とした状態が生れない良修正と思った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:16 ID:0RC6s7mS0<> 「盾にASPD減少のデメリットなど不要」ってのは同意
あとAgi職も上級狩場にPTで行けるようになるは必要ない。
そんな無茶を前提に話すると永遠に決まらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:17 ID:DuWvVkb60<> >>695
それは君が決めることではない
議論を詰めていくことに意味がある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:18 ID:Qcvt6hY40<> どうしてもAGIVIT関係ない盾ペナの話がAGI強化だの要望スレとか妄想スレの領域へ入っていくな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:19 ID:pkmSSlV70<> >>695 「行ける必要はない」とまでなると同意できないな。現状どおり鉄板PTには入らないなら別に構わないが排斥されるのは戴けない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:21 ID:0RC6s7mS0<> >>696
着地点が高すぎるんだよ、癌重に制御できるレベルを超えてる。
バランシングできる提案があるなら議論はやるべきだろうけど癌重のキャパを越えてる案じゃ話にならんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:22 ID:DuWvVkb60<> 派生事項なんだから話に上る、自然な流れだろう
いつかはその話に辿り着くんだからここでやっても問題はなかろ
てか盾ペナの話だけだとあんまり広がらないから横にそれてるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:22 ID:2gEtGKos0<> 盾問題がこじれるのは>>116の違いがまずわかってないからじゃないか
まずデメリットで考えるというのは癌重と同じ程度の小手先過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:23 ID:jH1Bw5Xo0<> 別にAGI型が上級狩り場行けないのってR仕様がどうこうじゃなくて元からだしスレ違いになるんじゃね
なんかあるならR仕様になるどさくさに紛れてAGI型の地位を向上させるよう要望を送るスレとか建てれば良いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:24 ID:yFM1Phe6O<> 盾を持つことでASPDが低下するのは意味ないから
若干の火力低下か詠唱なりディレイなりで少し制限するのが現実的かしら
死ぬリスクを減らす代わりに少しの火力低下なら悪くないかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:25 ID:xG6emaLp0<> >>699
癌のキャパとかは癌が決めるから癌が用意した所で話し合うときに考えれば良いんじゃない？
SNSとか
ここで癌のキャパ〜って考えるとそもそもリニューアル自体が制御できないレベルだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:26 ID:DuWvVkb60<> >>699
？？
誰もそんなレベルで話してるかな？
Vit殺しのMob作れとか、自論だと>>692とか、
現行のシステムで充分対応可能な話だと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:26 ID:ByE6Ju8pO<> >>664
既にふぁびょってる奴らに対しての書き込みに、そのﾚｽはどうかと思うわ。別にAspd下がるのなんか俺関係無いしどうでもいい、って言ってるんじゃないぞ。
盾のﾍﾟﾅの話のはずなのに、端から見てると色々かこつけてVitずるい！Agiでも効率の出るPTさせろ！って言ってるようにしか見えないんだよ。
Agiの強みは如何に耐えるかで無く、如何に消耗を抑えて狩れるかだろう？だからPT云々言ったって仕方ないってこと。
壁型はｿﾛ出来ないぞ？というかPTで狩りすることを前提にｽﾃを振れば大体がｿﾛ出来ないし、逆にｿﾛ出来るようにするとPTではいらない子になってしまう。そういうもんだろ。
ｻﾏﾙ型槍ﾊﾟﾗ持ってるが俺は楽しんでるぞ。PTしたいときはﾌﾟﾘなり献身なり出すしな。Agi向けの狩場やMOBが増えればいいとは思うが、それはまた別の話でRは関係無いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:26 ID:jH1Bw5Xo0<> R仕様とそれに何の関係があるのか教えてもらえないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:27 ID:H0YhLNlF0<> AGIでもやることがある職は普通にPT混ざれるんだからAGI強化なんて不要
盾ペナなんて誰得
ローグは収集品集め特化ってことで・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:27 ID:Qcvt6hY40<> >>705
お前のはこんなのがあったら良いなスレへ言ってくれ
このすれは違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:29 ID:VG/qTlvoO<> まずなんで盾ペナルティ入れたのかの説明が欲しいよな
公式見解があれば叩き台に抗議できる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:31 ID:yFM1Phe6O<> >>116は見逃してた
デメリットありきで考えるよりいいかも
耐久力のインフレをどうにかしないとMOBもインフレしてくるし…というかすでにしてきてるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:32 ID:CnJGVac10<> 近所にはしまむらしかないお・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:32 ID:CnJGVac10<> 誤爆すまそ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:33 ID:DuWvVkb60<> >>706
Rに関係なくなってきてるってのはそうだが、変な棲み分け観念には同意しかねる
Vit型が抱えられない特殊Mobに対してAgi型の出番を設ける
たったそれだけのことも受け入れずにハナからAgi型をPTから排斥してんなよと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:34 ID:V3dViBKx0<> >>710
色々な話が出てるけど、結局のところイメージだけで、盾をつけててスピードが同じじゃおかしいとかな希ガス
あっさりと無くなる要素だと思ってるから実は心配してないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:36 ID:H0YhLNlF0<> >>714
そんな特殊MOB設けてもSWニュマで抱えるだけ
狭間の人間型や剣ガディなんかAGIで抱えれば楽なのに一般じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:36 ID:a5rYwilD0<> あなたのキャラ弱体化してもいいですか？って聞かれたらそら大半がNOって答える罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:38 ID:DuWvVkb60<> >>716
SWニュマ貫通すれば無問題
まーこれ以上言ってもアレなんでここまでにするけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:43 ID:pQRvDvHl0<> >>718
そんな皆殺しにしたいの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:45 ID:orwpOhjO0<> 折角材料があるのに全く違う話が始まる苦痛ですよ
せめてSNS内から想像できる範疇にして貰いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:46 ID:DuWvVkb60<> >>719
対応できる職がなきゃ皆殺しになるのはしょうがなかろ
逆にVitキラーなMobにそこまで拒否反応を示す理由がわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:46 ID:II3cMVjP0<> >>691
同情はするが、ゲームバランス的には「転生3次職」化は妥当な判断だと思う
>>688
パーティーメンバー数に応じて「メンバー全体が」パワーアップするスキルがあってもよかったかもな
2-2や拡張職には結構惜しい感じの発想のスキルがいろいろある
2-1だけで攻防が完成されすぎてしまってうまく釣り合ってないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:46 ID:Al8XawcF0<> 全然関係ないんだけどさ、ASPD189と190の差は体感で分かってるけど190〜193ってどんなもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:47 ID:kQ3ge9dm0<>
いいから癌はなぜ盾もつとＡＳＰＤ減なんていうことを言い出したのか
説・明・し・ろ！！！！！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:47 ID:jH1Bw5Xo0<> 枝産の草で190だっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:49 ID:ByE6Ju8pO<> >>714
いやな、そういう特殊なのも否定するわけじゃないし、むしろ面白そうで大歓迎さ。ただ、Rには関係の無い話だし、出るとしてもそれをPTで狩ることは無いんじゃないかと思ったり。
なかなか避けれなくてそこそこ痛かったらﾌﾟﾘが前に出るだろうし、余裕で避けれて攻撃もさほど痛くなかったらPT組む必要はあるのかな？せいぜいﾍﾟｱじゃね？
防御性能としてのAgi強化とかいらないから、どうせﾍﾟﾅつけるなら>>286とか、盾持たない場合のﾎﾞｰﾅｽとかあるだけでもﾋｬｯﾎｲだわ。でもAgi値による最大被ﾀﾞﾒの固定はいいなぁと思ったり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:50 ID:H0YhLNlF0<> >>723
秒間5回と秒間7回
火力は1.4倍 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:50 ID:E4FGCr060<> >>691
転生後の1→90は経験値にして210Mで
未転生1→99の約半分だ
LK、AX、HP、HWはどれも上げるのに苦労は少ない方の職ばかりだし
三次詳細決まってからステ考慮して育てられる
そう良い方向に考えればOK
ってかリンカは三次職関係ねぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:53 ID:pQRvDvHl0<> >>721
まぁ妄想頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:54 ID:DuWvVkb60<> >>726
そこは狩場の配置次第
例えばGD2とかサクサク狩ってても、魔剣来たら終わったりしたじゃん？
そういう時にAgi職GO！みたいなそんなカンジ
そのためだけに呼ばれるってのもアレな気はするけど、一つの現状打開案ってことで
で今度こそ本当に終わります失礼 <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 13:54 ID:gwoffpo30<> なにいってんの>>728
リンカにも転生職あるだろがｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:57 ID:jH1Bw5Xo0<> HWとパラは3次職にしたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:58 ID:Al8XawcF0<> >>727
ｾﾝｷｭ！楽しくなってまいりました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:03 ID:bkRhrKTMO<> まあVIT型にとって辛い敵なんて存在しなかったからな
そう考えると今までが変だったと言えなくはない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:03 ID:Xqv/9SoF0<> 何の話？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:04 ID:6G3g7XqL0<> そもそも今だとＡＧＩ職は野牛セットのせいで盾捨てた両手より片手の方が強いんだよ
パッシブ代表格のＷＳを例にあげると盾を捨てた両手斧よりも野牛セット+兄貴斧の方がが耐久もありかつ攻撃力も高い
ＦＦのように盾に完全回避まぜてもいいから両手持ちで攻撃力倍みたいな特典ないと釣り合ってない
・・・とまではいう気はないが両手にもっとメリットつけて欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:04 ID:IUTXb9fz0<> 名なし1とかあるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:05 ID:ByE6Ju8pO<> >>730
KOPｽﾚのﾓﾛｸに立ち向かうｱｻの書き込み思い出して不覚にもﾜﾛﾀ。そういうの好きだけどさ…。確かにVitだと狩れないそいつがそこそこの数いて、経験値良かったりしたらAgiとVitのﾀﾞﾌﾞﾙ前衛が主流になるかもしれん。
だけど、今の殺伐としたROだと、そいつはﾌﾟﾘが前に出て耐え、AgiはAgiでｿﾛで飛び狩りしてなすりつけやらMH形成で魔境になりそうだ。
まぁこれは俺の感想だし気にしなくていいよ。Rに関係無い話題は俺もここまでにしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:05 ID:ZZdqNc960<> バランスの悪さって、アイテム連打可が一番の問題な気がする
アイテムに専用のディレイつけるのがマシじゃね？
0.2+(1-Agi/100)x0.3 下限0.2 (ブラキで軽減できない) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:05 ID:klEmtPBA0<> >>736
WSとLKだが両手武器のが強い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:07 ID:Xqv/9SoF0<> >>740
WSだとどんなケースで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:07 ID:n9x+tJwz0<> 日本独自にＲ化が進むのならいい機会だしテコン系職を廃止しちゃえばいいんだよ
そしたらもう揉める事もねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:08 ID:VG/qTlvoO<> LKはフィアーもパリィもあるし片手より強いってのは言い難いが
ピアース連打より弱いってのは確実 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:09 ID:H0YhLNlF0<> WSはCTだと両手斧の方が強い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:10 ID:IUTXb9fz0<> ASPDもAGIもどうでもいいから経験値と同じ用にPTでゼニーを沢山稼げる狩場を3つ4つ増やして下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:10 ID:ZZdqNc960<> 拳聖の修正は
奇跡の条件：通常攻撃時のみに制限する
だけでも大分マシになりそうな・・・
罠にMB連打でいつでも出せる。ってのはマズいっしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:11 ID:VG/qTlvoO<> >742
俺の嫁ソウルリンカーを巻き込むなwww
ケンセイは死ねばいいと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:12 ID:6G3g7XqL0<> 散財想定は強さじゃない
ＣＴはイグ実全快阿修羅最強といってるのとかわらん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:12 ID:Xqv/9SoF0<> >>743
騎士のケースなら勝手に片手＝片手槍+盾と考える
WSは壮絶に固い敵に対してのハトブレとかが上回るだけでしょ
基本のオーキッシュ+盾の完成度はヤバイ
>>744
まぁそうだけど野牛の話だからパッシブだね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:17 ID:H0YhLNlF0<> >>748
何意味分かんないこと言ってんの？
>>749
パッシブ限定じゃなくてもスキル連打する職は野牛つかってるでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:18 ID:yy6m3+zQ0<> 盾問題はいっそのこと
「盾を装備すると右手にはなにも装備出来ません」
にしてしまえばいじゃない。野牛ソーンは素手かよってなるけど。
WIZやＭＥプリや騎士系は防御と火力両立できないし、教授も運剣不可
パッシブ職は。。。全職両手武器を用意するとか、atk見直して全部両手武器にしてしまうとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:20 ID:DuWvVkb60<> そうだ！いっそ盾をなくしてしまえばいいんだ！
…
ナックルは別に両手装備でも問題ないってかむしろそれが普通だろと思うけどねー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:21 ID:Z7dKYnzh0<> ルシオラとかオーラのみ狙わないAIが実装されてるんだからさ
パンシーとか95％回避FLEE180前後にしてシーフ系優先で狙うAIを組み込んでスキルに高確率で発勁を出すAI組み込めばいい気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:22 ID:Xqv/9SoF0<> 盾のASPD減少はペナの根拠待ちで基本姿勢は「無い」で結論だし話題としてもういい気もするな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:23 ID:6G3g7XqL0<> >>752
つダイ大のまこうけん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:23 ID:sUOC0dcJ0<> 発勁は必中だから地味に痛そうだぞ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 14:24 ID:jS3Iusq70<> 上限回避率を95％から99．89％にしてくれ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:24 ID:Z7dKYnzh0<> ああそうか…じゃあADSと阿修羅と発勁とSBRの必中も無しにしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:24 ID:matqOT5Y0<> 普通に両手武器にメリットを追加すればいいんじゃないか？
敵がバカみたいに強くなってるやつもいるんだからこっち弱くするより理に適ってるだろ
どうせ今回の盾要望が韓国で出たのも
両手装備が使われないとかで盾もってんのに早いっておかしいよねとかの
イチャモンつけてきたからだろ
強くしてやれよ、どうせ紙装甲はいらねぇし <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 14:24 ID:OilGYoAIO<> 盾なんか、片手新装備に耐性付きのを出せば解決
勿論、盾装備時には効果が消える仕様で
DEFは下がるけど、その分の攻撃速度アップだぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:25 ID:gBTIXUxU0<> >>753
逆に超ATKでもいいからオーラのみ狙ってくれってゆー気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:28 ID:n8GgMAv50<> 正直、パーティでプレイしたいんならそう言うクラス使え、でいいんじゃないかと思う
AGI型でのプレイは絶望ってゲームじゃないし
1人1キャラってゲームでもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:33 ID:6G3g7XqL0<> ＡＧＩでＰＴどうこうでなく759のように武器のバランス考えてくれればいいよ
なんでＡＧＩでＰＴの壁って流れなのかわかんね
ＳＧでノックバックするアヌのような敵ならサークルトレインで問題ないが上級Ｄはボス属性で耐える狩場なんだからもとからＡＧＩは壁してないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:34 ID:l2uu9zFB0<> AgiVit関係なく、盾が強すぎるってとこまでは会社含め一致でいいんだよな
計算式とかは既存への影響が怖すぎて大幅変更できないわけで…
Aspdの代わりに盾のWeightを最低でも2000にすりゃ解決しねーもんかな
石製の盾なんて3000以上で…と、盾投げ忘れてたわ。やっぱASPD減でいいや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:38 ID:nIVNsvij0<> 個人的にはテコン系は99までがいいんだよなー
それ以上はがんばって普通にLvあげてガンバレじゃないとまた量産・・・
盾はKROは50％カットなんだっけ？
JRO仕様で30％までさげて、さらにサクライJでさげるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:38 ID:II3cMVjP0<> >>753
敵AIに狙わせるならシフ系ではなく後衛火力職だろう
そして後衛に敵が流れていくのを高ASPDでヒットストップさせて食い止めれば
AGI前衛らしさが出る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:38 ID:q/3WKJIY0<> 両手武器のsを1個増やすのと
タタチョcのような種族耐性20％、特定種族に物理攻撃+5％って
武器用ｃを各種族分実装
盾持ちデメリットは無しで盾なしだとASPD増加
こんなんでいいんじゃねえの
ああでもPCキャラが更にインフレするか('A`)
ﾋﾟｺｰﾝ！そうだ！じゃあ敵キャラを強くしよう！
そしてドラゴンボールゲーへ <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 14:39 ID:jS3Iusq70<> 盾を装備するとATK MATKが大幅に減少されます
更にMHP MSPが50％カットされます
ついでに移動速度半減 HIT-50 FLEE-100になります
ああ後ASPDも減少しときます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:40 ID:sUOC0dcJ0<> 最近は馬鹿ATKと馬鹿要FLEEが多いからな
壁役にはどうしても盾の3割↑減がないと安定しない
敵のATK下げて <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:40 ID:q+h7nWEx0<> 盾装備すると即死でいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:41 ID:fUoCxApk0<> 盾が強すぎるのが弱体化の原因なら、aspdだけ下げても支援職・魔法職には全然影響ないだろうになあ
もっと別のアプローチじゃないと効果ないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:41 ID:sUOC0dcJ0<> 途中投稿しちまった
敵のATK下げて軽減率を1割くらいにすればいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:41 ID:q/3WKJIY0<> エターナルフォースシールド
装備すると自分が死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:41 ID:wljb+9Jy0<> １．盾持ちのペナ無し。
２．両手武器は最終ダメに３０％くらいのプラス補正。
（２ＨＱ状態ではバーサク使用不可）
３．スキル攻撃にクリティカル適応。
（ＤＥＦ無視必中ではなくダメ％ＵＰ）
４．通常攻撃のクリティカルはＲ仕様の最終ダメ１５０％ＵＰ。
５．転生９０以上からの３次転職はレベルによって
ＨＰ、ＳＰの最大値がボーナスとしてあがる。
６．無詠唱はできない。
（攻撃スキルはダメソースのステが低いほど無詠唱に近くなる
バランスなら無詠唱も可。）
ぼくのかんがえたさいきょうばらんす！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:42 ID:Z7dKYnzh0<> 一番の問題は盾装備でASPD低下してもスキルメインのSTRVIT前衛にはほぼ影響がなく趣味の高ASPDパッシブのみ火力が激減するって点だと思うんだがどうなのだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:45 ID:rjaJHVjL0<> >>775
一番というかそれだけだから脱線に乗らないように <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:49 ID:7N5BgMQg0<> ASPDなんかより盾持つとVITが3割減少しますとかの方がいい気がする
特化の意味が出るし
状態異常耐性100%が簡単にできなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:49 ID:xm4u3UjW0<> >>775
それで終了なんだよ本来はｗ
>>777
そういや状態異常耐性100％問題は議題に上がって無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:52 ID:OCu9CJPW0<> もうめんどくさいから
マジカル全滅ビームスクロールとか
無敵バリアースクロールとか売ればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:55 ID:6tuTPyNZ0<> やっぱり一番議論されてるのは盾ASPDのことだな。
まあそれ以外は職バランスに格差ができるような要因がないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:00 ID:TugjYhxYO<> 趣味職も選べるからこそROに楽しみがあるのにな
6キャラのうち2キャラが盾もちAgiだからこの斜め修正がそのまま来ると気分転換もしにくくなっちまう
俺なんかはまだ良い方だ、別鯖に移住したギルメンなんか
宝剣I-A(LK、ケミ、葱)、S-A葱とか趣味全開だったから引退コースだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:05 ID:viVrB6oO0<> ”素AGI3につきVIT1の補正＆素VIT3につきAGI1の補正”なんてシステムにすれば、
AGI型VIT型のどっちで育てても、ソロやPTでそれなりに戦える気がする。
防御手段の没個性化にはなるが、ゲームバランスの調整は取りやすくなるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:08 ID:sUOC0dcJ0<> 俺葱6キャラもってる奴知ってるぞ…
あいつどうすんだろな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:09 ID:6bWteOIx0<> 状態異常耐性は、無詠唱と違って、当初想定してないとは言えないものね･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:09 ID:gwcSqLZM0<> もうAGIってパラメータ廃止で良いよ
base+クラス固有補正でflee決定、aspdはDEX依存な。
AGIに振ったステは返還
KOPもゴキも消えてさっぱりするだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:12 ID:p2dhOeHCO<> >>779
テグザー思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:20 ID:Ixj3OviU0<> ＞●各ステータスの価値は変更しない。
ということはステータス再振りの機会の希望は潰えたか・・・
大人しくオーラで置いといたキャラ作り直すか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:24 ID:SSuIdTuK0<> >>757
FEの計算式でよろしいでしょうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:26 ID:xz4sY2PY0<> >盾を装備している時のASPD低下については、低下自体を抑える、
>あるいは低下する代わりに別の効果が付くものを用意するなどの形で、
>盾の効果、アイテムのバランスを調整いたします。
公式見解としてはこう書いてるし片手パッシブキャラはASPD維持できるんじゃないかね
結局は癌がもっと具体的に案を出してくれないとなんとも言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:33 ID:P+8TSuWN0<> もっかい転生したいよー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:33 ID:QikDn2C80<> 趣味でやってるやつはいまさら弱体化したところでなにもいわねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:34 ID:uLhm+gFN0<> >>786
そのタイトル見てMSX思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:37 ID:6xzdhXfw0<> ディレイとは別に全スキル・アイテムにクールタイムつけばいいのにね
SG後20秒はSG打てないけど、ディレイあけにLovとかは使えるみたいな感じにすれば…
それでも1確ならあまり意味ないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:38 ID:SZpzHdZX0<> 両手武器->物理ダメージ+20% 魔法ダメージ+20%
左手を装備してない->ASPD+10% 詠唱速度+10%
片手＋盾は現状維持
ぐらいでいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:38 ID:cEwHSI6FO<> >>789
別に用意されるものを期待して
課金アイテムでしただと話にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:41 ID:rjaJHVjL0<> てかASPD減少してASPDつけますとか意味不明だからｗ
>>775だっての <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:51 ID:kQ3ge9dm0<>
てかなんで全職盾装備したらＡＳＰＤ減なんだよ！
もっと職あたりの差別化しろや！
シーフ系とかＡＳＰＤ減でいいだろ、盾もって短剣もって攻撃とかねぇよ！
剣士系とか移動速度減でいいだろ
アコマジ系とか詠唱速度減とかでいいだろ、あんな邪魔なものもって詠唱早いとかねぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:55 ID:2lStLacG0<> 全ての職が盾を装備できるゲームも珍しい罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:57 ID:Lnik6YiPO<> >>785
それじゃRじゃねーかよwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 15:58 ID:VG/qTlvoO<> 防具にほほ制限が無いゲームって珍しいよな
転生限定ってほほ制限無いに等しいし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:09 ID:kQ3ge9dm0<> マグニセットやらＶ盾やら装備できるやつ多すぎなんだよ
50％こえても移動速度もかわらんしだからタンクが有利なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:14 ID:2lStLacG0<> >>800
そうしないと量産ゲーになるからな
レベル30はこれ、LV40はこれ、LV50はこれ
LV10ごとに小刻みに防具乗り換えていく <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:19 ID:matqOT5Y0<> それじゃほかのゲームとかわんねぇじゃん
そういう制限をかけらえてる他のゲームが廃れて
自由度のあるＲＯが逆に残ってるんじゃないかって思うんだけど
盾によるデメリット追加自体 発案そのものが要らないんだよＲＯには <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:26 ID:aI8clQz+0<> >>803
そうだね、ゲームだからそこまでガチガチのはいらん。
現状の区分けとして、Lv65、Lv90、転生ぐらいだがこの時点でも面倒臭い感じる。
そもそもオフゲーから見れば職縛り以外のLv縛りなんて窮屈以外のなんでもないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:26 ID:XVuF3bPi0<> ところでLUKの話は何処行ったの？
LUK耐性でかつVITで完全耐性が出来ない嫌らしい状態異常が実装されればいいのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:30 ID:xv1SsJIm0<> かかると一定時間アイテムドロップしない状態異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:34 ID:a5rYwilD0<> 2期テストの開催時期とかリニューアル実装予定とか
そういうのを大まかでもいいから知りたかったのに
なんか検討します調整しますって内容ばっかりだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:37 ID:LJNjtMkf0<> >>787
３次スキルとの兼ね合いもあるからね
事はそう単純じゃないかと・・・
コンセプトが明後日の方向にそれていったジョブもあるし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:38 ID:matqOT5Y0<> テスト時期、Ｒ予定時期、３次実装時期、３次の実装時ステ再振りＮＰＣとかの一時配置の有無
このへん教えて欲しいね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:40 ID:kQ3ge9dm0<>
ん？おれは2Ｄグラとステふって自分の好きなキャラ作れるのが楽しかったがな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:40 ID:fUoCxApk0<> プレス向けの記事もやるとか言ってたし、詳細は来月になってからでしょ。
できればスケジュールもそのへんで出して欲しいよね。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 16:43 ID:GIuHR4tu0<> とりあえずAGIパッシブ（笑）なんてゴミステや職なんて
絶滅しても問題ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:48 ID:kngz3g2OO<> >>812
ゲームなんだから多様性か無いと駄目だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:51 ID:pQRvDvHl0<> >>813
趣味職のポジションなんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:52 ID:k2j/5b2L0<> >>813
釣られるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:52 ID:VYJIrPLqO<> もっと職業毎の特徴出すためにJob補正極端にしてくれるとかならいいんだが
シーフ系なら一次JobmaxでAGI+15二次で+30三次で+60とか
まだぬるい？じゃ+100で <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:52 ID:Ixj3OviU0<> なんか盾ペナのASPD減少を無くせば良いだけの話なのに
AgiがどうとかVitがどうとか話が飛躍しすぎてる奴多すぎだな
両手武器との差別化図りたいなら両手武器の強化で済む話なんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 16:53 ID:k2j/5b2L0<> >>817
頭悪い奴らが多いからしかたないんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:00 ID:pk5sukxz0<> チンクロは悪趣味職 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:03 ID:zOZR5fFD0<> 話戻す上に長文ですまんけど
・盾にデメリットをつけない
・現状のプレイ感を維持する
という条件を叶える上で、VIT殺しのダンジョンはあった方がいいと思うんだよね
AGIに活躍の場を提供すれば、今みたいな不満もある程度解消されて、
盾デメリットで全職弱体化みたいな流れも変わるんじゃないかと。
例えば一般的な量産ステＨＰが耐性装備で一発1.5kぐらい喰らっちゃうけど、
VIT1〜30程度のAGI職が耐性装備で一発300ぐらいの被ダメ、
みたいなmobが大量にいて、高階層はスタン・遠距離攻撃mobあり、みたいなダンジョン。
（スタンとかは、ソロこじらせてないでPTMのリカバ・ニュマ頼れってことね）
高ASPD（185↑ぐらい？）かつ、高レベルAGI職で３体程度は何とか持てるぐらいの必要FLEEに調整すれば
普通のHPペアは基本的に寄り付かないと思う
で、時給は名無しの4分の3程度、金銭効率はレアは基本無いけど収集品だけで計1〜1.5Mぐらい。
こうすれば名無しの混雑もある程度解消されるだろうし、クジで金銭効率破壊される恐れもないと思う
弱体化の流れよりさ、横に拡張することで不満を減らす流れにした方が、
VIT職にとってもメリットがあると思うんだよ、弱体化されない・狩場の混雑緩和っていうね
という夢を見たんだ
一言で言うと、ＨＰに盾ディレイとかまじ勘弁 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:03 ID:matqOT5Y0<> チンクロは盾持たないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:05 ID:matqOT5Y0<> 両手武器にメリット（ＡＳＰＤ向上、スキルディレイや詠唱カット等）をつけるで誰も文句無いだろ
両手装備に魅力が無いのが両手廃れてる理由だって公式も気づけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:06 ID:kngz3g2OO<> mobのスキルに発勁があればいいのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:08 ID:XVuF3bPi0<> >>823
上の妄想話だと、必中じゃない八景のような攻撃計算の攻撃じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:14 ID:klEmtPBA0<> 盾装備する → ASPD下がる
盾外す → ASPD下がる（野牛セット崩れるから）
助けて！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:14 ID:zOZR5fFD0<> >>823
発勁よりADS（効果的に）+ストーンスキンみたいな感じかな
PCを視認すると、スキル使うタイプ
名無しで物理攻撃職が陽の目を見ないのはストーンスキンのせいだし、
狭間でHWがいらない子なのはスロキャのせいだしね
Defに影響させちゃうと、低精錬ＡＧＩ壁が前衛だなんてとんでもない 的な高精錬VITからの意見が出てきそうだしね
高精錬・レイド肩・Ｖ鎧・Dバシ 装備のAGI前衛が最適解、みたいなのが理想 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:16 ID:zOZR5fFD0<> 間違えた、スロキャじゃなくてマジックミラーだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:24 ID:Ixj3OviU0<> >>820
＞AGIに活躍の場を提供すれば
今あるニブル谷や生体2F、名無し1Fじゃ駄目なの？
ペア以上のAgi前衛PTでも行けそうな狩場は今でもあるよね？
金銭面は騎士団2Fとか問題無く行けるだろうし <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 17:27 ID:CEDHcc2LO<> なんか盾装備のASPD低下についてAgi職ばかり話題になってるが、盾装備でASPD下がったらブラギ上でのヒールや変換の速度も落ちるんじゃないのか？
モーションキャンセルすれば関係ないのかもしれないが、知り合いに野牛セット使ってるDV教授がいるから少し気になった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:27 ID:oB5ZmgaT0<> >>828
おおよそ高効率と呼ばれる狩り場はお呼びでない
行ける狩り場は2，3ランク下、へたすりゃソロでも十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:30 ID:vngze16c0<> >>828
今のご時世でニブルと生体2はないだろ…妄想に突っ込むにしてもうちょっとこう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:31 ID:YZcGXh7VO<> 問題は新パッチがきてもろくに行動範囲が広がらないのと
PTに比べて何を差し引いても金銭経験値ともに圧倒的にマズいこと
あとペア組むなら最適解はHWあたりだろうし。
つーか何で朝からこの話ばっかしてるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:33 ID:zOZR5fFD0<> >>828
ニブル谷はME素プリがソロで行くような狩場だし
（あれ、それは一個前のMAPだっけ？ でもいずれにしても今さらプリさんニブル＾＾は・・・）
生体2Fはjobが終わりすぎてる
名無し1Fはクジで死んだし、効率もせいぜい3Mぐらい？
騎士団2Fは結局VITのLKがかき集めてBBじゃない？
しかも金銭効率だけしか求められない
そこで満足できてるなら、今みたいな不満が炸裂して盾弱体化の流れにはならないんじゃないかな
それに、今あるAGI前衛PTで行ける狩場っていうのは、結局最適解はVITだしね
名無し3だって行こうと思えばAGIでも行けるけど、現実は違うでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:33 ID:Ixj3OviU0<> >>830-831
「PTでの活躍の場が欲しい」のか「高効率が欲しい」のかよくわからないね
効率出す為の改善ならわざわざVit殺しの新規狩場作らなくても
そういうAgiでも行ける旧狩場のExpを見直せば良いんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:34 ID:pk5sukxz0<> ニブルペア最強
プリさんにニブル＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:34 ID:kgYC024b0<> そろそろ他の>>1-7に関しても突っ込みいれようか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:41 ID:KiLVkyAk0<> 「盾デメリットが嫌なら盾はずせばいい」仕様にすればいいんだろ？
でも、aspd低下は一部職にしかデメリットないから最悪。盾持つ職全てにデメリットないとね。
まず、盾持ったVITプリが前衛出来るのをなんとかすべき。
盾装備で全スキルに固定詠唱とかどうかな？
それだとWIZプリも盾持つか持たないかで性能変わる。
耐久性か、攻撃or支援特化か。
BBローグも盾はずせばいいし。AGI型で1確狩りなんだから盾持たないくらい、そんなに影響ないと思う。
ってか、AGIスキル型は避けれるから盾なくてもなんとかなる。
（超Atkのmobはどうせほとんど避けれないから狩らない）
VIT騎士系がソロ厳しくなるけど別にいいんじゃないかな？
PTでおいしいとこ行けるのがVITなんだし。
AGI型がPT行けなくてソロばっかりなのと同じ。
他のVITスキル職は知らぬ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:43 ID:matqOT5Y0<> あとは固定詠唱とかだろうけど
無詠唱は有りでも現在は無理であろう高さのＤＥＸにするか
計算式は今のを少し改変する程度で固定詠唱で絶対にかかる詠唱は有りとか
そのへんで落ち着くんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:43 ID:bGebpsFJ0<> さすがに谷でソロしてるMEPriは見たことねーわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:45 ID:dDStaQY60<> プリのニップル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:46 ID:zOZR5fFD0<> >>834
「PTでの活躍の場が欲しい」
「高効率が欲しい」
これは現状の臨時広場を見れば＝で結ばれると思うけどね
９０も後半になって旧狩場に鉄板構成的なPTで行きたい人なんてほとんどいないと思うんだけど
旧狩場は対策も完全に分かりきってるんだし
新しいレアドロップでも実装しないと、金銭効率も大した事ない
しかも最適解はVITになりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:47 ID:vngze16c0<> >>834
”Agiでも行ける”じゃ住み分けにならんだろ。他型でも行けるんだから
効率はアヌ狩れば誰でもある程度確保できるから「PTでの活躍の場が欲しい」(=PT効率)じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:48 ID:klEmtPBA0<> >>841
でもそれは今回発表されたR内容に突っ込む、っていうこのスレの趣旨とズレてる気がするんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:48 ID:6tuTPyNZ0<> 殴り職全般、豆葱、アルケミにとってはまさに地獄だな。
狩り友がはやまってローグと殴りプリデリしやがった。まあ84だからまだ救いはあるが、 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:49 ID:fUoCxApk0<> 転生じゃないと三次になれないってことは、今後仕様を統一しようって話になったときに
韓国の未転生三次キャラをどうするかって話になりそうだなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:49 ID:oB5ZmgaT0<> >>834
Vit型乙 とでも言えばいいのかな？
Vit殺しの新規狩場とか妄想じゃないか
現状AgiのPTでの活躍の場があると本気で思ってるの？ｗ
まぁそんなことはどうでもよくて、盾装備時にASPDが低下するバランス上の必要性が皆無ということのほうが大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:50 ID:kgYC024b0<> 禿同。そろそろ他のことにも突っ込もうぜ
>>8
特殊1次やテコン系には3次のLv上限突破の保障があるみたいだけどエタ系に関しては触れられてないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:51 ID:gaVX11JH0<> 支援職が壁になれるゲームってROだけなの？
そうならここ修正だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:52 ID:kQ3ge9dm0<> 盾ＡＳＰＤ減で1スレ消費か <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:55 ID:zOZR5fFD0<> >>843
自分自身そんな気がしてるんだけど、
一応基本思想としては>>820の最初の6行なんだ・・・
下手にマイナス修正されると、プリの支援感覚に影響来そうで嫌だなぁっていうのもあって、
AGIの不満の捌け口として、専用の新規狩場について妄想してみました
（結局はAGIの不満から修正の話が浮上していると思うので）
まぁいずれにしてもほんと妄想だからね、いい加減ROMに戻ります <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:56 ID:bGebpsFJ0<> >>848
クラシックD&Dの時代から、聖職者はプレートメイルに鈍器と盾で
前衛に次ぐ硬さと相場が決まってる。
パーティの分担的に考えると、聖職者が行動不能になるのが
一番困るんで、一線から下がるのが基本だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:56 ID:kQ3ge9dm0<> >>847
今後のアプデで対応って書いてるからもしかしたらいつか対応あるかもね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:57 ID:kQ3ge9dm0<> らいぶろなんて妄想スレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:57 ID:2c9qEDsL0<> 俺が気になるのはやっぱ必要経験値かな <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 18:02 ID:FhMlw/EsO<> 盾装備時はASPDダウンで詠唱とディレイが増える
盾外すと95%回避から98%回避になるとかだったら
まだマシかもしれん
なんにせよ、ただてさえ紙装甲のAGI型から盾まで奪うのはどうなのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:05 ID:KpRdtHms0<> 3次職実装記念に経験値3倍とかやってくれるに違いない
ついでにクエとメダルも3倍にしてくれれば言うことナス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:07 ID:FhMlw/EsO<> リロードしろよな俺
俺が開いたときより800ほど進んでたorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:07 ID:2IHOorys0<> 今のうちに過剰バルーンを確保しておいたら幸せになれる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:08 ID:yFM1Phe6O<> 盾を装備するメリット・デメリットというよりは>>116にあるプレイヤー側の耐久力のインフレ化をどうするかって話題はダメなん？
それに伴うMOBのインフレが緩和されればAGI職のPT需要にも関係してくるし悪くないと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:08 ID:fUoCxApk0<> >>856
延命のためのリニューアル＆三次職なのに寿命縮めてどうすんのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:09 ID:Ixj3OviU0<> >>841
もう現状見えてる貴方が自分で答え出してるような気がするんだけど
上級狩場も中・低級狩場も突き詰めれば最適解はVITだよ
826みたいな痛いスキルも結局VITが抱えてSWかニュマで対策されるだろうし
>>842
ID:zOZR5fFD0は高効率も欲しいみたいだけどね
>>846
Vit殺しの新規狩場を妄想してるのは俺じゃなくID:zOZR5fFD0だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:10 ID:DuWvVkb60<> >>848
アスムキリエ自分に掛けられないだけで相当変わるんだがなあ
そんなん今更もいいとこだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:11 ID:h6BOSahH0<> >>851
そりゃ鈍器を持って戦う方の聖職者だ。
傷を回復させるhealerタイプは直接戦闘に弱いのが多いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:14 ID:YgLHpI7N0<> >>863
洋ゲーのヒーラーは>>851の言うように結構重装備
和製ファンタジー系のヒーラーは紙防御だったりするが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:15 ID:vngze16c0<> >>863
鈍器を持って戦う方の聖職者＝ヒーラーだろ。DQ3やWIZだって戦士系の次に固いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:15 ID:+qnuiQXa0<> AgiもPTで活躍させろ話はいい加減やめて欲しいんだが
論点ずれまくり
俺はAgi職好きだけどAgiはソロ特化だと割り切ってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:16 ID:bJt3ewDi0<> 最初の話からズレまくってて原型がないな既に <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:18 ID:2c9qEDsL0<> Agiをptで活躍させるにはシステム大元から変えなくちゃならないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:18 ID:YZcGXh7VO<> だからAGI用新狩場の実装を目指すスレでも立ててそっちでやれと･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:19 ID:oB5ZmgaT0<> Agiを存分にPTで活躍させる必要はないと思うが、ソロでの爽快な狩りまで奪うなといいたい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:22 ID:zOZR5fFD0<> >>861
何か誤解されてるみたいだけど、
>>826で想定してるVit殺しスキルは、ADS・パルス・SBみたいな単発型ではなく、
2HQ・ストーンスキン・EDPのような効果時間型の能力アップ系スキルだよ
ASPD180中〜後半ぐらいのmobから毎回1.5k程度の被ダメをVIT型はもらう想定で書いてたのでお間違いなく
AGIだと9割程度回避の被ダメ300程度ね
一応SWを潰すこと前提で書いてます
不毛な話なので、ほんともう自重しますが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:24 ID:DuWvVkb60<> レベル帯の設定とか遊び方を運営に強制されるのには文句を言って、
自分らで割り切るのは問題ないってのも妙な話
「Agi職はソロ特化じゃなくてもいい」っていう主張は何もおかしなことはない
スレチかどうかだけがここでの問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:28 ID:4l9bTVaC0<> AGIがソロ特化なら逆にVITはソロを困難にしろって話なんだが
誰か槍騎士以外のVIT型ソロの現状がどんなものか教えてくれないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:28 ID:aI8clQz+0<> というか単に敵に発勁使わせれば良いんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:29 ID:B51RJ/0e0<> AGIとVIT、片手と両手とかの性能差を何とかしたいってんなら
弱いほうを強化修正すればいいだけだと思うが、
現状のATKと防御性能がインフレしすぎてるから
ある程度敵味方の性能を下げないと
さらに上の世界である3辞職が定義できないんだよな。
盾装備時のASPD変化はその一環なんだろうけど斜め上すぎるから、
既出だがアスムや軽減cの効果みたいな
一律に影響が出るものを下げればいいだけと思うんだがな。
んで、もっとバランスとるために
弱い性能を強化してくれればいいんだけど。
片方を下げるのは不満が何かしら出るでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:30 ID:2u5GYec7O<> ａｇｉ９０ない入場できないダンジョン実装でいいよ
アレ…やっぱりソロだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:30 ID:XVuF3bPi0<> >>872
盾装備でASPDペナルティがつくのはおかしいっていうのが大体の総意
そして、VIT型ずるいAGI型も救済してくれってのはスレチ
AGI型はPTに入れてくれないおって愚痴はチラシの裏じゃまいか？
愚痴スレには間違っても行かないようになｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:31 ID:Yb0N7Ses0<> AgiはPTに入ったところで前衛でも後衛でもなく中衛だと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:32 ID:uLhm+gFN0<> >>876
Ａかなり高めの殴り廃プリが大活躍だろう
という夢を見た <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:32 ID:sw5XY9Bs0<> >>837
別に報復的な考えで「他にもデメリットつけるべき」みたいな考え
持たなくていいんじゃない？
ここで是正したかったのは、「盾持ったAGIパッシブ」と「盾持たない
AGIパッシブ」の間のバランスだろう。
で、その他の問題に関しては、パッシブとアクティブ、AGI型とVIT型、
あと強いて言うなら前衛と後衛というそれぞれのバランスの中の話
だからさ。
「そうされたら盾持った非パッシブがつえーだろ」みたいなのは、特に
仕様変更するまでもなく現状のままだ。現状どう考えてもスキルメインの
方がパッシブより強い。
だから、盾によるASPD低下云々の話よりも、スキルメインとパッシブの間の
バランシングについて考えるべきだろ？
理屈の筋道としては。違うかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:32 ID:kQ3ge9dm0<> 一番勘違いしてるのは癌でした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:33 ID:DuWvVkb60<> まーバリバリのVit前衛が2〜3匹抱えると蒸発するようなMobがいても面白いんだけどね
そこでAgi職が必要とされるか否かは別にして
いつまでも現状の最適解が通用する世界である必要もないんだし
もちろん通用する狩場はそのままでいいんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:33 ID:YwckIcBH0<> >>837
耐えながら無詠唱かそれに近い詠唱を通さないと意味のないスキルを持つタイプがいるんだよ
LP(ＤＶ)教授、献身(ＤＶ)パラとかね
そんなことされるとそれらの職が詰んでしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:35 ID:DuWvVkb60<> >>877
だからそういうことを言ってんじゃん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:36 ID:kQ3ge9dm0<> >>882
そういう狩場ふえるのはいいと思うけどさ〜
例えば1ＦはＡｇｉソロとかで狩れてうまい狩場で2Ｆがそういう狩場とかならいいんだけどね
1Ｆも2Ｆもトールや異世界クラスの狩場ばっかりなんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:36 ID:+qnuiQXa0<> >>883
誰かに抱えてもらえばいいんじゃないのか？PTの話だろ？
ソロならそもそもそんな抱えてどーんできるのがまずいので
修正すべきって話なので無問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:43 ID:P9Uw+gWv0<> AGIを1あげることによって得られる恩恵は平等なのに
VITは、hp係数の関係で内藤職有利だから修正しようぜ
aspdにもhp係数みたいな職補正あったっていいんじゃないか、というかください <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:48 ID:9hznUl0S0<> リニューアルしたら今の狭間やトールみたいなPTでガチる場所って消滅でしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:48 ID:H0YhLNlF0<> Aspd職ごとに違うじゃん
Aspd140→Aspd150よりAspd160→Aspd170のほうが効果高いし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:52 ID:DuWvVkb60<> >>886
そうだね、その抱える役（というか釣り出す役？）がLKクルパラ壁プリ以外になると新しいかなとか
「こいつ手に負えねーから頼む」みたいなのあると面白い
そんな妄想 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:53 ID:YgLHpI7N0<> >>888
そういう方向性だった韓Rは癌がやらんと突っぱねたばっかじゃねえかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:54 ID:XVuF3bPi0<> >>884
>スレチかどうかだけがここでの問題
って話だったから
スレチだね（キリッ）って返しただけだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:55 ID:fUoCxApk0<> 次スレは「リニューアルと三次職について語るスレ」とかでいいと思うのだがどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:56 ID:jyy/c9uq0<> Rに三次も含まれてるんだからそのままでよくね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:57 ID:OAncs0XK0<> 本来は
Agi物理の攻撃力→たまの強力なスキル＋高速パッシブ攻撃！
Vit物理の攻撃力→たまの強力なスキル
なんだが現状のPTだと、近接でもSP無尽蔵だから
Agi物理の攻撃力→強力スキル連打！＋高速〜あ、いらない？
Vit物理の攻撃力→強力スキル連打！
なんだよなぁ。つまり何が言いたいかっていうと
盾でASPD低下しても、Agi職にデメリットしか無いってことだ。
もうちょっとSP事情を厳しくして、加えて魔法じゃ倒せない敵が増えないとなぁ…。
ついでに言うと、魔法も昔は連打してたらすぐSP尽きてたんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:59 ID:9hznUl0S0<> 昨日からずっとROの公式ページが空白になって何も表示されないのは俺だけか？
それとkROをはじめとした他国のリニューアル導入状況はどうなってるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:59 ID:8oHuRBZM0<> >>896
Ctrl+F5は試したか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:00 ID:9hznUl0S0<> >>897
やっつてみたら表示されたよｗ
こんなの知らなかった
ありがとう
不便なサイトだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:02 ID:H0YhLNlF0<> >>895
それAgiが弱いんじゃなくて強力なスキルがない職が弱いだけだからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:03 ID:DuWvVkb60<> 「Agi職はソロペア向け、Vit職はPT向け」 ここまでだとさほど問題はなくて、
「Agi職はソロペア特化、Vit職はPT特化」 とまで決めてしまうと許容できない人が出て軋轢が生じる
何つーか微妙なライン
棲み分けって強制されるものじゃないだけに難儀だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:04 ID:78moaZU80<> 結局色々変えても、敵のAIが弱すぎるから集めてドーンって状態は変わらんよ。
敵が視界に見えてるだけで、マップ1周トレインされるアホ脳の敵を変えるべき。
例えばプレーヤーが遠距離に見えるときは遠距離攻撃し近寄らず、敵が4マス以内に近接した時だけ
近接戦闘に変わる敵。詠唱が見えたらバックステップ等で魔法を回避する敵。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:07 ID:bJt3ewDi0<> 見てると、インフレした敵をAGIでも何とかしたいって書き込みが多いみたいだけど、
AGI職が効率厨のPTからあぶれたのってトールや異世界からじゃないだろ？
少なくともジュノーあたりでは既にAGIはPTに居場所がなかった（ハンターは除くが）
根本的に、PTが人数を減らして効率を求めるパターンに一本化してるのが問題であって、それを是正することが必要と言うか
普段ソロやってるような職に、PTを組むことで新しいプレイスタイルだとかの提示ができれば、
PTを組むことに別の意義を生むことができるんじゃないかと思うんだが
たとえば職ごとに効果時間の短い（2PC対策）、固有のPT支援スキルでも持たせるとか
BSなら重量50%以上でもHPSPが回復するとか、アサならCri50%増加とか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:08 ID:ZxtNe/q40<> >>901
面倒で狩られない敵が増えるだけじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:08 ID:9hznUl0S0<> 今のAGIって極端に弱いわけじゃないけど弱体化するほど強くもないきがする
盾つけて攻撃スピード下がるのは嫌ですよ
ましてvit型でぜんぜんAGI振らなかった人なんか
攻撃がもっさりしすぎて爽快感がなくてつまらなくなるんじゃないの？
どのくらい遅くなるのかはしらないけど1回通常攻撃するのに10秒以上かかるとかは止めて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:09 ID:DuWvVkb60<> 逃げ撃ちする敵とかいたら最悪で面白いよな、移動速度アンソニ並みで
魔法はハイドでもかわしてくるとかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:11 ID:YwckIcBH0<> LPは火力の合間を縫って通さないと詠唱が止まって通らない
火力の合間を縫うということは自分も被弾するということ
誰かに抱えてもらうとかそんな問題じゃない
献身は別のだれかにしてる場合でも対象者が被弾したら詠唱がキェンセルされるし
速い詠唱が意味を持つスキルになっている
だから主に対人面での高速詠唱に意味を持たせるＤＥＸーＶＩＴ型がいる
両方とも主に運用は対人になるけどそんなキャラに盾を外せと？
ＤＥＸを必要としてるのは壁があって成立する火力職だけじゃないんだよ
自分がしてるのはそのＰＴでの（壁プリの）話でトバッチリを受けるキャラの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:12 ID:7obgQ4w70<> 献身したり演奏したりするMOBがいても面白そうと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:12 ID:YwckIcBH0<> ごめん>>886のへのレスです
レス先抜けてた・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:12 ID:OAncs0XK0<> >>899
別に騎士同士の比較でもいいんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:13 ID:mLj+VmLv0<> 実際に桃樹に逃げるスキルが追加されたけど不評で削除された前例があってな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:16 ID:iv8fOHrR0<> 盾装備時のペナルティがASPD低下じゃなくて
使用したアクティブスキルの効果(スキルレベル)が低下なら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:17 ID:Dbv3QGTu0<> >>910
あれは桃樹が移動した際にターゲットが他のキャラクターに
移るの問題だったのでは？後は位置ずれとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:18 ID:9hznUl0S0<> 韓国Rが導入されればみんなの嫌いな放置ホムもできなくなったけど
この調子だとリニューアル後も狩場によっては放置育成の山だろうなぁ・・・
レベルキャップ開放されるぶん放置しはじめる人が増えまくるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:18 ID:8sWulOM10<> >>905
本当にやっても開発の自己満足に終わるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:21 ID:yHh66Ht5O<> 盾のデメリットがAspdってのが意味分からんな
Aspdが重要な意味を持つ職ってのはAgiが高い→大体ソロキャラのPT不遇職
現状で十分恵まれてないキャラにだけ覿面なデメリットをつけて何が改善するんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:22 ID:Fhot6pbz0<> >>913
KRなんか導入したら放置どころじゃないだろ
放置だけじゃJobが上がらないし
それで3次にしてもクソキャラの完成だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:23 ID:H0YhLNlF0<> >>909
Agi騎士のほうがピアースにしろBBにしろ火力上だろ
素殴りでスキル攻撃より火力でるようにしろとでもいうのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:23 ID:DuWvVkb60<> 集めてドーンのヌルゲーからの脱却は必要だな
単純なルーチンを単純なルーチンで攻略するから最適解がいとも簡単に出来上がってしまう
けど逃げスキルはタゲ移りとかあるから面倒なのかね
Mobに色んな行動させないといつまでもヌルいまんまなんだけど
3次実装されると超火力VS超火力のインフレゲーがさらに加速する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:24 ID:9hznUl0S0<> >>916
でもステとレベルは上がるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:29 ID:fUoCxApk0<> 韓国じゃホムの経験値テーブルが下降補正されたせいで放置天国になってるけどな。
作り直すのも簡単なのでお手軽らしい。
日本鯖にはもう関係ないけどな。
ところで、転生からしか三次になれないってことは養子キャラ死亡？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:30 ID:9hznUl0S0<> >>918
だからやっぱり韓国Rの導入でインフレを抑えておけばよかったんだ
日本鯖はこれから独自仕様という不幸な目にあうぞ
とフンテクが申しております <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:30 ID:m+wEMkdr0<> 盾で防御が上がるのは別にいい。ただぺナつけるより盾捨てた時にフリー上がるとかでいいじゃねえか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:31 ID:/kR8rVAH0<> ASPDのメリットは装備の重量にすればよかったのに
重量によってASPDや移動速度が変わるみたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:31 ID:DuWvVkb60<> RO未来編に突入すると養子キャラ以外全て死に絶えます <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:32 ID:rjaJHVjL0<> 何のスレなんだここ・・・
何の根拠も無いあったら良いなラグナロクスレになってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:33 ID:iv8fOHrR0<> >>922
現状だと必要が300超、ラッシュアタック入ると500とかだったりしてすこしFlee上がったくらいじゃほとんど意味ないけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:35 ID:YwckIcBH0<> 運営会社の具体性の乏しい発表に妄想を膨らませるスレです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:39 ID:OlwSzLis0<> 例えば剣ガが要FLEE200くらい、スタンなしだったらAGI壁もアリだった
なんで最近のMOBがDEXがぶっ飛んでるのか
名無し１がAGI良狩場なのは、低LUK低VIT非ボスで状態異常が効き易いこと、FLEEが常識的（闇ブレでさらに楽に）なことの２点だ。
ボス属性や超LUKはROにおける冒険者の工夫の大部分を潰してくれるから本当に困る
逆にボス属性だとSGが４倍通りますとかオカシイだろ
スペルブレイカーさんは10%しか効きませんとか、あらゆる状態異常は無効ですとか、ふざけてんのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:39 ID:Fhot6pbz0<> >>919
スキルの無いクリエの弱さを少しは知っとけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:39 ID:9hznUl0S0<> リニューアル導入までアップデートができないオンラインゲーム
あと1年間はなんのアップデートもしないんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:45 ID:0RC6s7mS0<> 盾を装備した際にASPDが低下を無くす
それだけで後は何もしないでいいんだよ
AGI VS VITで平等さを求めだすと終りのないレスの埋め合いが続くだけだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:45 ID:EesjPsqP0<> >>930
あれ？
もう１回はアップデート可じゃなかったけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:45 ID:YTmbAuq10<> Jobの上がらない狩りは微妙になってくるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:46 ID:G85pBJdO0<> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| リニューアルする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ リニューアルするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その日時の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' リニューアルするのは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:46 ID:kgYC024b0<> ますますアビスが過疎るぞ…… <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 19:46 ID:voYURiJ/O<> アップデートの前にスキンオブシャドウ落とすようにしろや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:48 ID:YwckIcBH0<> 日本独自に、ＡＤＳや阿修羅や献身やＬＰしてくるモブ
ＬＰをしなければいけないほどに、超威力なＭＳが降り注ぎ続けるマップ
・・・を遊んでいる白昼夢をＰＣの前でボーっと見た気がする
まあ・・何の刺激もないのは答えるね <>
（○口○*）さん<><>10/01/30 19:48 ID:Bze+ZnAS0<> >>935
ただでさえ石盾マグニがくじでｵﾜﾀな状況だから別にどうということは…
名無しは別に影響なさそうだけど、生体ニヨと狭間の人気は確実に上がりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:53 ID:YTmbAuq10<> 石盾は普通に狩りしててもクソ出るからなあ
値下がりはしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:56 ID:YAKkikmQO<> ベース上げは転職後でよくなるわけだからなぁ
一番なむいのはジョブ教範買って名無しでジョブカンストさせたやつらだろ
狭間は臨時PT以上にお座り拳聖が増えてカオスになる予感w <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:56 ID:+Cp82L2N0<> 盾持ったらflee-50とかされればいいよ
その代わり、というかもともとagiの増加に対するfleeの増加が少ないと思ってたので
agiカンストで280くらいになればいいよ
シーフ系は特化で350↑くらいになればいいでそ
そしてvit増加に対してfleeの減少でバランスをとる
これなら誰も損せず盾にデメリット持たせられる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:58 ID:2gEtGKos0<> >>937
そういうのもアリだが
スイッチを特定のタイミングで誰かか押さないと罠が出まくるマップとか
開発が発想力も乏しく手間を掛けたくないのはわかるが
マップごとにもっと個性を出してもらいたいな
単に今までと同じやり方で効率良く数字を稼ぐだけだと飽きる
ピラやアビスとかたまに宝箱が出てもおかしくないだろ
さらにミミックに変わったりとかするとなおよし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:08 ID:EesjPsqP0<> >>941
Agiボーナスとして、StrボーナスっぽいのをFleeに追加。
みたいのでいいのかな？
こんな感じのボーナスをLukとかにも欲しいの〜
現状だと、Lukを上げる価値が薄すぎるし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:08 ID:LDiPZnUL0<> >>928
名無し1がAGI向けなのは適度に避けれる致命傷持ちのバンシーがそこそこ居るからだろ
その上で魔法の通りは悪いからかき集めてSGな狩り方はしないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:14 ID:+qnuiQXa0<> >>906
> LPは火力の合間を縫って通さないと詠唱が止まって通らない
>
> 献身は別のだれかにしてる場合でも対象者が被弾したら詠唱がキェンセルされる
.>>890を読むといいと思うよ
詠唱速度を取って盾外すか、他の人の協力と耐性を取って盾つけるか
選択の幅が広がるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:15 ID:9hznUl0S0<> こんなことになるならやっぱり
韓国Rをそのまま日本にも導入させちゃえばよかったのかねぇ？
そのほうが引退した人ももどってくるよ
レベル上げ易いんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:16 ID:kgYC024b0<> その代わり別ゲーだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:17 ID:Yb0N7Ses0<> 上げやすいけど上げる最中も上げたあとも楽しい事が何もないぞ
>>942
まるでマビノギだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:18 ID:B51RJ/0e0<> >>946
あのゲーム(？)に何の魅力があるのか説明してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:18 ID:+Cp82L2N0<> >>943
そんな感じでいいんじゃないかな
盾を持つことに対することへの幅を持たせたい
高fleeか3減か
-50のデメリットからステが上がるまでは盾が持ちづらい
敵の数に対応して盾の持つ持たないのスイッチとか
今はとりあえず盾もっときゃええねん状態だし
そしてこれでagi型もついでに救済できるし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:19 ID:7OSjmUOJ0<> 廃殴りプリ持ちの俺オワタｗ
ローグや商人系と違って、弓だったり両手武器ないんだぞ・・・
そこをどう考えているのか。
せめてさ、ルナカリゴを両手に変更するとか、HSPor狂気飲ませるようにして頂きたい。
あとは、286の言ってた固有詠唱でいいと思うけど、魔支援以外PTなくなりそうで怖い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:20 ID:FyW78MjE0<> >>946
レベル上げても強くならないんだぜｗ
お前R触ってないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:23 ID:9hznUl0S0<> >>949
魅力ならたくさんあるぞ
・レベルがあげやすくてライトプレイヤーでも楽に上がる（ライトプレイヤー）
・転生しやすくてひたすら転生して3次職を楽しみたい人にとっては良い
（見た目の数値とレベル転生しかみず実際の楽しさをみないプレイヤーや転生をアバター感覚にしか思ってない人）
・ソロだけで充分ＰＴいらない（ソロユーザー・PT苦手な人）
・客に課金アイテムを売りつけやすい（重力的）
・難しい狩場が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:23 ID:iv8fOHrR0<> 正直ペナルティが必要なのは盾じゃなくて「ダメージXX%軽減」カードだけじゃないんだろうか
あんまり悪いことしてないのにまとめていっしょに粛清されるゴキ卵ｃとかAマミーｃとかが悲惨すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:24 ID:9hznUl0S0<> >>952
それくらい知ってるよ
それでもレベルMAXになりやすくて簡単に転生できるなら別に良いと思ってる
ライトユーザーだっているんだよ
だから韓国では好評？だったんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:25 ID:PWlWT8fI0<> >>955
韓国って日本プレイヤーの10％もいたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:25 ID:FyW78MjE0<> >>955
>だから韓国では好評？だったんだよ
嘘つくな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:26 ID:yRy85XKN0<> ・4のStrの効果増大の試案を。
桁上がり補正は数値上限が上がると大きすぎると思う。
とはいえ、それで重力がまるきり無くしちまったのは極端すぎる対応だ。
桁上がりごとに（数値/10）を加算し続ける感じはどうだろう？
現状Str 100で100+（10*10）=200 150で150+（15*15）=375 200で200+（20*20）=600
試案Str 100で100+1〜+10 =155 150で150+1〜+15=270 200で20+1〜+20=410
・盾によるASPD補正
これは要らないと思う。
両手武器との差は、やはり両手武器のダメージ上昇で埋めたい。
防御は不安なまま、ソロでの攻撃力を追い求めるタイプとして住み分ける感じに。
両手武器の計算式に、StrだけでなくDexからも桁上がり補正が入る、と言うのはどうだろう？
結果としてBSなどは片手武器と両手武器で有効なステが違い、多様性が生まれる。
この場合、統一性を保つため、弓にもStrの桁上がり補正導入。
2極完成後の火力上昇の余地として有用かと。
相対的にローグが不遇っぽいままなのは……解決策が思いつかなかった。
経験値テーブル
話題変わって、誰も突っ込みいれてないんで凄く不安なんだが……。
経験値テーブル維持のまま、MobのLvがR仕様とかないよな？
現状60Lv前後のレイドが１２０Lv前後、とか。
「プレイアビリティ維持」が前提の「経験値テーブル維持」でないと泣けちまう。
命中回避
命中回避、とくにFlee数字の見た目の大きさも不安だ。
囲まれ補正にかかわるんでな。
Lv依存が倍になり、上限が開放されることでFleeの見た目上の数字が倍近い。
これは囲まれ補正が倍増することと一緒なのですよ……。
ただでさえ回避型のキャラがいけるところは少ないのに、拍車ががかりかねない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:28 ID:9hznUl0S0<> >>957
うそじゃないよ
事実今頃とっくに韓国鯖は消滅してると思ってたのにまだ生きてるじゃん
韓国の人数は知らんし韓国Rが導入されても面白くもないのは俺も同意
だけどレベル上げ易いなら楽しいと思う人もいるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:29 ID:FyW78MjE0<> >>959
キチガイすぎるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:30 ID:otA87mzP0<> ID:9hznUl0S0理論半端ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:31 ID:SrKAe9nmO<> 盾装備でaspd下がるのはいいんだが
SCに素手が入るようにはなるのかな？
必要に応じて装備外せるSCが前から欲しかったんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:31 ID:uLhm+gFN0<> 憶測で語るなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:33 ID:rjaJHVjL0<> さっきまでマトモにバランス喋ってたのに飽きてキャラ変えちゃったっぽいな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:35 ID:SrKAe9nmO<> 消滅してなきゃ好評か
マビノキ辺りは大好評て感覚の人と語ることは無いなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:38 ID:grRooM8h0<> あんまり話題がないな
これは次スレいらないね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:38 ID:9hznUl0S0<> みんな韓国Ｒ嫌いなのはわかってるよ。俺も嫌いだし
ただこのままアップデートが遅れ続けて何年も何もしないのは問題だし
レベル上げやすくなるなら韓国Rもありかもと思ってる人もいるってだけの話をしただけだよ
まぁそのそう思ってる人も実際に導入されたら発狂しだすだろうけどねｗｗｗ
それに実際リニューアルして万人に受け入れられる仕様変更ってなかなか難しいでしょ
かといってリニューアルしないで無理に3次実装してもバランスブレイカーなのは目に見えている <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:42 ID:SrKAe9nmO<> 何もやらないのも一つの手
8年もやってるんだからそろそろROに大きな変更は要らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:42 ID:YgLHpI7N0<> 環境が変わって既得権利を失う事を嫌がるのが多いんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:44 ID:YwckIcBH0<> >>945
詠唱速度が必要な状況＝耐えないといけない状況なのに
盾なしで詠唱を通すとか、低ＨＰ係数の教授だと簡単に蒸発しますって
ただでさえ、ＡＤＳの的になりやすい職なのに・・・
あと、パラで盾なし？ ＡＧするなと？ 反射スキル使うなと？
選択の幅が広がるじゃんとか軽口叩かれても困る
あと>>890を読んでも、廃プリはともかく前衛としてのコンセプトがあるＬＫクルパラが
「こいつ手に負えねーから頼む」とかまさに妄想というか寝言にしか思えない
（・・・・とはいってもＥＴで抱えてるのは金剛チャンプなんだけどね・・・ﾊﾊﾊ） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:46 ID:OAncs0XK0<> >>917
ちげーよ、良く読んでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:47 ID:SrKAe9nmO<> そもそも三次職からして要らないんだよなぁ
アップデートしない鯖作ってくれりゃ言うことないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:48 ID:G85pBJdO0<> そろそろセオリーさんの登場ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:50 ID:q+h7nWEx0<> 盾装備すると防御力が下がるようにすればいいだろ
これで解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:51 ID:2c9qEDsL0<> アプデしないのがいいなら今のうちにデータ保存してオフ鯖でも自分のために作ったらどうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:53 ID:vngze16c0<> >>974
更に武器を装備すると攻撃力が下がれば完璧だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:54 ID:SrKAe9nmO<> 規約違反を他人に勧めんな愚か者 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:56 ID:YgLHpI7N0<> さすがにアップデート不要ってのは理解できん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:56 ID:XblDk9mZ0<> >>951
廃殴りプリなんか最初から火力低くて
高レベル狩場行けるわけじゃないんだから
盾装備しなくてもヒールでなんとかなるんじゃ？
>>970
詠唱開始前に盾一瞬はずすとか出来ればいんじゃね？
SCではずせるようになればだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:57 ID:vngze16c0<> アップデートで余計に酷くなるくらいならしない方がマシって事だろ <>
958<>sage<>10/01/30 20:58 ID:yRy85XKN0<> >>941
盾で回避-50、Fleeに補正導入
AgiカンストでFlee280は、現状オーラで到達（Lv99+Agi99+Job補正+木琴20+回避力向上40）する。
とはいえ趣旨は分かるので、私案を示してみる。
958で使った、ちょっと抑え目の桁上がりボーナスの式をここでも入れてみる。
現計算式 Flee=Agi+Lv+各種補正
Ｒ計算式 Flee=Agi+Lv*2+各種補正 （HitもLv*2になってます）
私案 Flee=Agi+（Agi/10の累計）+Lv+各種補正
Agi 50 Flee= 50 +1〜 5+Lv= 68+Lv
80 Flee= 80 +1〜 8+Lv= 116+Lv
100 Flee=100+1〜10+Lv=155+Lv
120 Flee=120+1〜12+Lv=198+Lv
対人考えると、Dexにも同様の命中への補正が欲しいところかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:58 ID:YwckIcBH0<> 盾装備すると防御力が下がる
それはどんな盾だろうな・・・
裏側にトゲでもついてるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:05 ID:klEmtPBA0<> >>979
盾外すとASPDが下がるんだなこれが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:09 ID:2R/u6dOq0<> 盾装備すると攻撃力が下がる
イメージは分かるんだけど納得いかないよな
盾装備時のオプションがAGI+3とかのAGI+5の
AGI系オプションなら世界は変わるけど
ぜってー物理攻撃力+5%とかだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:11 ID:fUoCxApk0<> 誰もやらないなら、次スレ立ててきちゃうぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:15 ID:YwckIcBH0<> >>979
そんな悠長なこと・・・
ラグで潰されたりするし
献身先のハイ渦がディスペル食らったら
付け替え間に合わずにやられてしまうよ
あと、盾外すとＡＧＲＳ消えてしまうしね・・・
あと、中の人の指が足りなくなる
必死になって回復剤連打してるんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:15 ID:VIX/+Cdy0<> >>9*85
よろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:16 ID:+qnuiQXa0<> >>970
よく分からんが、PTは助けてくれないのか
若しくはパラとか教授を複数にすれば済みそうな気が
これまで出来てたのが出来なくなるのやだやだなら知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:21 ID:YwckIcBH0<> そんなに、パラや教授が足りてるギルドばかりじゃないんだけどね
少数勢力で頑張っているところもあるし・・・
＞これまで出来てたのが出来なくなるのやだやだなら知らん
ここの人は皆、それで騒いでいるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:22 ID:jRyLJZs20<> まあ盾ASPD減少はいらんって癌砲にいえばいいんじゃね？
白熱しているAGI VS VITにしろ、回避限界を99%にするっていったら
AGIで文句いうやつはいなくなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:29 ID:uLhm+gFN0<> R決定内容に突っ込むスレその2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264854042/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:29 ID:VIX/+Cdy0<> AGI型で回避99％なんぞを欲してる人が居るとは思えんが
何か勘違いしてないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:34 ID:zOZR5fFD0<> 盾にあんまり変な弱体化を実行すると、
VIT前衛のタゲ取り・氷割りが遅くなったり（ASPD低下）
今まで通りヒールが飛んでこなくなったり（ASPD低下）
PT狩りで今までよりテンポが悪くなったり（詠唱増加・ディレイ増加）
するのを忘れないであげて
ついでに魔法職(というかプリ)はDEXカンストしか選択肢がなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:36 ID:aNYqfTmm0<> 回避率95%↑のFLEEがあると、その分防御力があがればいいんだよな。
95%回避のFLEE+10ごとに1%のレイド効果とか…数値はともかくとして、
95%で頭打ちってのがAGI型がダメ原因の一因だとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:37 ID:Mi4YDuNt0<> 盾なんか修正しないでダメージ受けること自体にペナルティ発生させればいいのに
数秒間攻撃力10分の1とか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:37 ID:DuWvVkb60<> 囲まれ補正なんかなくたってズバズバ食らうしな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:38 ID:uLhm+gFN0<> スレの勢いが940越えのまま1000を迎えるとかすごいなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:38 ID:XblDk9mZ0<> >>993
DEXカンストしか選択肢がなくなるとは思えない。
盾持たないでVITカンストとか
盾持ちでDEXカンストとか出るかも。
狩場で最適解が変わるかもしれないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:39 ID:uLhm+gFN0<> どうにでもな〜れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 21:39 ID:/0Ahxty00<> 1000ならまるで価値の無い意見と切り捨てられる <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>