（○口○*）さん <>sage<>10/01/23 02:31 ID:cnXj5QhZ0<> とりあえずテンプレはまだ無い
あとで詳しく纏める

とりあえず不満を書き込め！！ <>公式RMT抗議運動スレ （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 02:34 ID:R3H5F2h+0<> 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ニーズヘッグ通いしてた人達、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 02:35 ID:j2k6X4iSO<> ライドワード本の再販はいつですか！ <> （○口○*）さん<><>10/01/23 02:43 ID:XgU3ac4w0<> このスレタイだと今回のスキンオブシャドウとは全く関係ないスレに見えるけど
>>1はちょっと頭悪そう
まあどうでもいいからいいけどね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 03:31 ID:6Qlw21dj0<> まさに貧乏人乙なスレだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 03:59 ID:R3H5F2h+0<> >>5
MOBがカードをドロップしなくなって
欲しければ公式に金支払って買うか、誰かが公式から買ったカードを露店に出して
それを買うしかないという仕様になったらどうする？
極端だけどシャドウの件はこれと同じことだな <> （○口○*）さん<><>10/01/23 04:11 ID:xaEfwlgcO<> 違うよ全然違うよ <> （○口○*）さん<><>10/01/23 04:28 ID:XgU3ac4w0<> 全然違うな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 04:34 ID:R3H5F2h+0<> >>8
違うなら理由も説明してみろバーカ低学歴 <> （○口○*）さん<><>10/01/23 04:37 ID:boWFTX8t0<> なんという低能スレ。 <> （○口○*）さん<><>10/01/23 04:38 ID:XgU3ac4w0<> さわんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 04:42 ID:R3H5F2h+0<> もう釣れたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 04:56 ID:K+k4elpr0<> 本気で抗議しようって考えてるなら応援するねー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 05:27 ID:HTK51a6w0<> ニーズスレ転載

やっぱクジ専用かよ・・・
引退者だけ増やすパッチ出して何がしたいんだ・・・・
先がない｛Ｒ化｝上に異世界追加パッチ｛長大なクエをやらせて｝経験もアイテムも塵でペナの可能性だけ糞高いとか
飽きてやめる人が居るとか考えないんだろうな・・・全員がクジやるわけでもなし

さすがに笑ってられない状態だな・・・

狩りでレアでなくなったら狩りに別の理由持ってる以外なにも楽しみなくてモチベなんて保てるわけないじゃん・・・
これは普通にBOTで萎えて引退。から管理会社がゲームを殺して殺した分利益に直結させようとしてるせいで楽しみなくなって引退。にシフトしてきてるのを全く癌が理解できてないからだろ・・・

アップデートの最大の目玉をカード並の確率で実装して
クジでA賞とかもうあからさますぎて言葉もでないぞｗ
さすがgoogle糞会社でトップに降臨し続けるだけあるわ・・

今日クジ発表で、以前から実装してるなら１個くらいRMCやらで
売り出てもおかしくないと思ってたんだが
１個もまだ報告無しｗｗｗ
捏造以外のSSやらもあがらないし
未実装のままクジ販売する気か！？

ガンホーはバカとしか言いようがない
・経験値がメインの人
・レア狩がメインの人
・クジでレア買うのがメインの人

この３つを全部成り立たせる方法あるのに
あえて２番目の人を殺してる
クジを課金アイテム、クジ専用装備、ｚ交換アイテム(宝箱系や明細系)
にすればいいのにな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 05:28 ID:HTK51a6w0<> Ｒや重課金に嫌気がさしてレア狩りメインで露店から買う様にした人等潰したいんだろう。

ゲーム内ドロップ封殺しつつレアも金にならなくなればくじ買うしかない、
と持って行きたいんだろうが、それで引退を決意する人間が発生する可能性は考慮外。
もしくは、そういう人間出してでも買いだす人間が出れば見っけものって感じか。
後で焦る事になるだろうに。

個人的にせっかくのアップデートで目玉のダンジョンのドロップ封鎖
クジにだけ入れて、ほんとボス狩りとかレア狩りをなくしたいのかね
通常狩りに金銭的にドロップ以外にまともに、良い額にならないor経験値げろまずな昨今で
どんだけクジで公式ＲＭＴさせたいんだと！本当にやる気なくなってくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 05:37 ID:R3H5F2h+0<> じゃあやめろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 06:10 ID:pLTrm9tB0<> >>16
どちらもそうだけど、然るべき場所で発言してることに対して
いちいち水差すな子供 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 06:11 ID:R3H5F2h+0<> 文句あるならやめろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 06:12 ID:B7cIevGx0<> スキンオブシャドウ追悼すれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 06:28 ID:C5MwgucL0<> 散々、「狩場装備出すのやめろ。出すならクジ専用アイテムにしろ」っていってたじゃん
抗議どおりスキンオブシャドウをクジ専用アイテムにしてくれたんだ
喜べ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 06:29 ID:0vCpJySL0<> >>16
チョン社員さんちーっす＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 06:33 ID:7cdf4jEw0<> 凄い騒ぎになってるけどどうせA賞だから全鯖合わせて5個も出ない希ガス <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 08:03 ID:8Dt28I2a0<> 買わないことが最大の抗議だと思うが・・・がんばってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 08:29 ID:Bya5fOkM0<> まさにその通り。くじなんざ買わなければいい。

でも……買うんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 08:37 ID:9zz9fu5T0<> 元から公式RMTに批判的なのは、くじ買わない層じゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 10:39 ID:t2O3vwPXO<> なに当たり前なこといってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 11:12 ID:mL53EuB9O<> ラグクジで頻繁にばらまかれるアイテムのおかげで極一部の狩り場を除いてどこの狩り場にいってもカード以外はゴミ金銭。

必然的に経験値効率重視の狩り場以外は基本趣味狩り場になるから、そりゃ｢死に狩り場救済www｣も失敗に終わるわけだわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 11:26 ID:CkodwmzT0<> このスレ立てたのはバイトすらしたことない糞ニートだろ・・・。

まあ１００歩譲っても工員だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 11:42 ID:lV0H5yWM0<> 去年の年末に来年もROをよろしくお願いしますって
癌から黄文字でメッセージが流れた時は
少しはましになったのかと思ったけど全然そんなことないみたいだね
やっぱり糞会社のままなのか…
目先の利益より過去の失敗から学んで行動してくれないかなあ
これ以上引退者増えると困るんだけどなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 12:10 ID:8AJYIOs9O<> アイテムはゲーム内でしか手に入らない昔ながらのシステムに戻してほしいなー
その代わり、いっそ癌がzenyをRMで販売すればいいのに。1Mz1000円くらいで。
zeny稼ぐために、わざわざくじ引いてアイテム交換して露店出す手間が省ける。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 12:26 ID:6Jeid953O<> >>30
インフレになるだけだろ
ジンバブエじゃあるめーし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 12:39 ID:UlQovfJE0<> インフレにならないように
人気狩場は入場料500Kとかにすればいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 12:40 ID:p+O343TFO<> いちめがせんえんってやば <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 13:18 ID:aKYLG+di0<> >>30
それすると相場が上がるから意味ないよ
特にボスカードはますますインフレ起こす
1M＝1000円なら
1Gのボスカードで100万円
これで今の価格だから、公式がゼニ販売始めたら相場はもっとあがる
ボスカード一枚に200万〜300万ぽんと出せる人ってどれだけいるかな
ちょっとずつ積み立ては出来るけど、ローンは組めないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 13:29 ID:1l8DXlsS0<> 今回のくじは実験だろうな。ドロップ０にしてくじでレアを出し、今までくじにつぎ込んできた患者が
それでも気にせずくじの回数を減らさないかどうかの。それで患者がくじ使用数を変えなければ味をしめて
アイテム課金制にするつもりだろう。後々に月額料金を０にするつもりで課金態勢にするつもりなのかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 13:41 ID:aKYLG+di0<> 膨大な接続人数考えると月額だけでもすごいからな
今同接3万5000だから最低でも月に5千250万の売上がある
これはおいそれと手放さないだろね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 13:43 ID:UlQovfJE0<> 通常の販売と違ってただのデータだから
アイテムのコピーとか作成にかかるコストも少ないし。利益はかなりだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 13:46 ID:aKYLG+di0<> この業界、当れば天国、外せば借金まみれと博打そのものだな
末端社員の給料でどんなもんだろ
労働対価に全く見合わない収益は出てるはずだからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 13:56 ID:1IL6Boog0<> これ成功すると今後公式から
レアをすべて買って月額課金の流れだな
同時接続へってるっていったって
>>36まだ3万5千もいるとなるとなかなかはなせねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 14:10 ID:wAuxwqMoO<> 今でもRMT1M500円ぐらいだろ。最大手の青い鳥とか。

癌ふざけんなーと言いつつ律義に公式RMTしてる奴らには苦笑せざるをえない時代になったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 14:22 ID:1IL6Boog0<> お金のある社会人が短時間でとはいうが
MMOなのに短時間で遊んでどうするっていうのがまずあるよな
今は昔ほどLv上げ難しくないし随分転生まで楽になっただろ金や時間なくても <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 14:38 ID:UlQovfJE0<> 昔に比べて今がらくだからというのはまったく関係のない話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 14:57 ID:ulg7YbxiO<> 昔と比べて社会人が多いんだから、時間かけないで金さえかければゼニー手に入るってのは良い考えかもしれないが、

結果的に学生はもちろん、恩恵受けてるはずの社会人さえも狩りのモチベーションが下がって、惰性でログインだけして別窓で別の事してる人だらけだったり、
ETGvのみ接続して普段はIRCで会話するだけだったりと、そういう人だらけになったよな。
少なくとも俺の周りはそうだ。
非Gvギルドでは5人接続してても全員別窓なんてざらだし、Gvギルドは普段数人しかログインしてないのに、IRCは20人くらい居る。

儲けは出てるのかもしれないが、活気を奪ってるのも間違いなく癌 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 15:44 ID:ZtSSw6kT0<> >>43
うちも接続状況が同じような感じだけど、クジやパッケより
拳聖で転生オーラ量産してやることなくなった影響のほうが強いな。
狭間でやればｚ効率もいいし、それだけで完結。
拳聖使えれば現在のPT狩りは趣味の領域。
うちの鯖は枠売りの概念もないので、誘い合うこともない。

パッケやクジは拳聖使ってない人が買ってる感じ
ゲーム寿命は縮めてそうだが、こっち組はまだ接続してるようだな。 <> （○口○*）さん<><>10/01/23 21:30 ID:ZsiW5QHDO<> 企業にとっては利益が第一だからなぁ。
プレイヤーのモチベーションの為に儲けをフイにすることはないだろうさ。

不満がある人は引退すれば良いと思う。
嫌々やるゲームほどつまらないものはないからね。

それか、ガンホーに就職して内部から変えるか、株を買い占めて内部構造変えれば良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 21:40 ID:t2O3vwPXO<> たかだかゲームの為に人生まで変えるとか考えるだけなら相当なアホだがそれを実践したら大したもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 21:50 ID:7hYbhjAF0<> こんなスレ立てて本気で抗議しようとりてるやつはもうすでにゲームのために人生がおかしな方向に行っちゃた人たちだから <> （○口○*）さん<><>10/01/23 21:54 ID:FuFmh3lP0<> WEBヘルプデスクに集団投稿してみるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 21:57 ID:jw211ubb0<> 集団下校します <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 22:17 ID:MzFxWxXm0<> >>44
つまり拳聖の奇跡を修正すればいいってことだな
発動条件を通常攻撃限定にするとかで <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 22:24 ID:8Dt28I2a0<> そんなことしても反射使われたらすぐ発動するだろうし意味ないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 23:03 ID:nFSYJMTL0<> 公式RMT自体は反対じゃない
実際のお金を消費してZenyに変えるんだから
Zenyがほしければリアルマネーつぎ込めばいいんだし
リアルマネーを貯金すればROの中では強くなれないかもしれないが将来は明るい
ちゃんとそうやってできてる

けど、ゲームの中でせっかく出たレアが全然売れなくて本当に最近つまらない…
消耗品でお金は減っていく一方でレアも売れずにたまっていくばかり
もうちょっとバランスを考えてくれたらな、と思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 23:36 ID:wAuxwqMoO<> スリッパでもいってろ貧乏人
安心して稼げるから <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 23:37 ID:0HHFOSb60<> レアリティだけで値段を保っていた剣とか
クジに入った瞬間10分の1とかだもんな

おいシンブレイド紀伊店のか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 23:38 ID:UlQovfJE0<> スリッパとか一時間で1Mゼニーしか稼げない(しかも砕く時間とか露店する時間とかも必要)
公認RMTなら購入クリックしてゲーム内でギムレットに話す時間だけで手に入るぜ。

公認RMT>>>>>>>>>>>>>>スリッパ(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 23:45 ID:wAuxwqMoO<> RMT>>>>>公認RMT()笑
同じお金つかうのに少ないほう選ぶなんてほんと飼い馴らされた家畜だよな

違反だからやりませんってかｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 23:55 ID:kNqtR/KHO<> 0になるリスクがある時点で高い
公認RMTの一番の被害者はRMT業者 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 00:13 ID:XyS+jZXM0<> 癌がBOT対策はじめたのって公認RMT始まった直後なんだよな
公認RMTのためにBSのホルグレン強化なくしたり。
癌が公認RMTのためならゲーム仕様変えまくるなんて今になって始まったことじゃないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 00:18 ID:XyS+jZXM0<> エンドレスタワーでも外国だと5Fに金ゴキいるけど
日本は嫌がらせで削除したんだっけ。ほんとどうしようもない糞会社だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 00:27 ID:XyS+jZXM0<> 封印のでかいバフォが実装されないのも
傭兵が廃止されたのも戦場が来ないのも嫌がらせだろ。
市ねや糞癌が！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 00:55 ID:0YpYLLmO0<> >>56
言い得てますな。

いつだったか復帰した俺が見た500kで大量に売られているロードサークレット。俺の知っているローサクは100Mクラスだった。
原因聞いたらクジとな。高い時に買ったやつはどれほど落胆したんだろう。憧れの装備だったからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 01:53 ID:Iq9ONs670<> くじとかもそうだが
実際に安定して儲かってる理由の一つに多PC増えたのがあるな
これのおかげで実際の接続数がどんだけ嘘かって <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 02:00 ID:XyS+jZXM0<> 昔だとスペックひどすぎてROはそれなりに高価なものじゃないとうごかなかったわ
ISDNじゃ回線遅すぎて一本が限度だわだったが

今だと安物PCでもROくらいなら十分動くようになったからな。 <> （○口○*）さん<><>10/01/24 02:25 ID:B+lNYfN9O<> あいりすぜにー1M350円で売ります <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 02:26 ID:mR4q6Sx/0<> 金策に走らなくてもクジパッケアイテムを回してりゃどうにでもなる
・・・と言っていた身内は、ログインがめっきり減ったなぁ
それとなく聞いたら、金策するためにログインする必要が無い、とまで言ってくれた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 02:32 ID:XyS+jZXM0<> ROやらないおかげで勉強なり仕事時間がふえるなら良いことだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 02:35 ID:LfjHPol10<> 金策する必要がないっていうのは、突き詰めてくと狩りする必要がない　に行きつくんだよね。

狭間トール生体なんかは最終狩場で狩りにくいがためにレアが高騰してるからうまみがあるのに、
癌クジがそれを無くしてるんだよ。だから、キャラを育てる意味が、Gvを除いてなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 02:43 ID:vix/60zN0<> ROをやる意味なんて人それぞれだろう
あとくじやパッケは別に強制してるわけじゃなく
選択肢の1つとしてあるだけ

ただそれに何食わぬ顔で手出してるのは他でもないユーザー自身だけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 02:49 ID:rYzU2BVb0<> どうせならFEZみたく全課金システム導入すればいいのにな
中途半端だから困る <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 03:15 ID:mR4q6Sx/0<> >>68
クジパッケは選択肢の1つだろうけど
その存在が別の選択肢を思いっきり蔑ろにしてくれてる現状だからなぁ
クジパッケに手出してる人はまぁ置いとくにしろ、巻き込まれる方はキツイ

>>66
残念ながら、その浮いた時間は別のネトゲに充てているようだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 03:39 ID:nXMhAaK20<> 最近のガンホーの行動は、
10日分しかない食料を、3日で喰いきるようなものだからな。
食料がなくなったら、後は何も残らんよ。

だが、それを見越して、最後の荒稼ぎに出てるような印象も受ける。
もうROは終わりだから、最後に一稼ぎして終了させようぜ、と言う感じの。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 03:40 ID:fstgTEM/0<> クジで相場崩壊はもうおなかいっぱい・・・
あとWESも考えてほしいよな
鯖特有の相場というものが一瞬で崩れ去る
Ｚと装備しているものだけを移動可能とかにすれば
行商は終了するだろう
けど純粋に鯖移動したい人は十分だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 03:55 ID:XyS+jZXM0<> FF14ももうすぐでるんだっけ？
そっちと競争になるから大変だねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 03:58 ID:5l3h8OeT0<> ＷＥＳ期間までに装備品以外全部露店ならべなきゃならない
しかも売れなかったぶんは消えるから値下げ合戦になるぞ
どっちにしろ相場は崩れ去ると思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 04:26 ID:fMAbZzBH0<> 正直、irisのボス装備カルテルを崩してくれたのはありがたいです＞＜ <> （○口○*）さん<><>10/01/24 05:43 ID:VeBSPwwl0<> なんだこのスレ・・・
ハンゲやってるリア消が
アバターはタダにしろ！ハンゲーは守銭奴会社！
とかいってたの思い出したわ・・・ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 05:57 ID:1LZVhB1k0<> パッケまでは問題無いだろうな。バランス極端に崩さなけりゃそれで良い
WESも一部の鯖の粘着ニートが困っただけで、実装して良かったって奴多そう
クジも内容さえ考えれば問題ない

今回のクジ、スキンオブシャドウばかり問題になってるが、ホントに問題なのは
治癒、ウール、タイダル、メテオ、スナシャツとかあと狭間系ドロップ

RO内の労働者〜中産階級くらいの一番人口密度多い層のモチベを低下させる内容
なのがやばい。つーか、クジの内容考えてる奴頭悪すぎ

>>27、>>43、>>65、>>67あたりがその問題を指摘してるけど、
うちのGでも休止、Gvのみワンデイ、会話するだけしてログアウトが凄い増えてる

通常狩りを快適にするために装備欲しいってのと、装備欲しいから通常狩りに行く
ってのがROの楽しみな奴が多かったが、その狩場を癌が悉く潰してる
「せっかく装備手に入れたのに、それ使う狩場が死んだ」だと全く意味が無い

狩りを通して欲求が芽生え、欲求を満たす為に狩りをするゲームだったのが、
金を払えば欲求がすぐ満たされ、狩りをしても欲求が満たされないゲームになった

金払えば欲求が満たされるってのはある程度仕方ないにしても、狩り場が潰すのは
>>71の10日分しかない食料を、3日で〜って事。すぐ儲けが出るにしろ短絡的過ぎる

癌にはまずクジ考えてる奴を高卒↑の奴に変えてもらいたい。あまりに頭が悪い
他は長い目で見てやっても良いが、減った接続者と潰れた狩場はどうにもならん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 06:47 ID:fstgTEM/0<> クジ不買運動をするしかないよね
買うやつがいるからガンホーが調子に乗ってるんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 08:30 ID:g4K4Ueqr0<> くじも、みんなが欲しがる高性能装備はA賞のみ、一期間２〜３種まで、に
しておけばよかったのにね。今回で行ったらイクシC賞とかスナ服D賞とか
どうなんだろう？A賞に値する品ではないにしても行き過ぎな感じがする。

そうするともちろん「品揃えがひでぇ」とかいう文句も出るだろうけど、
「金で時間を買ってるんだ」と公言する人たちは大当たりがひとつふたつ
あれば買うでしょ。

課金料理もシーズモード限定使用にすればよかったのにね。料理実装に
より芽生えた新しい狩りの目的や市場形成の可能性が、あれで完全に
つぶれちゃった。 <> （○口○*）さん<><>10/01/24 08:34 ID:5IwR+Fds0<> なーんか全体的に、冷静じゃないって感じがするスレだな。
癌がクジで金策するって言っても、買う買わないはプレイヤーの自由意志だぞ。

クジで相場が崩れる、癌死ねって騒いでも、ROの雰囲気が荒れるだけだろうが。
怒ってるんなら、ユーザーシンポジウムとかでつまみだされるくらい大暴れしてこい。
抽選に通らなくても会場までは行けるだろ。

傭兵も封印の神殿も戦場も、主導権握ってるのが重力だからだろ。
そもそも国同士折り合いがわりーんだし、ことあるごとに反抗するのが生き甲斐だからなあの国。 <> （○口○*）さん<><>10/01/24 08:45 ID:rD3WfJdi0<> 原価が掛からないクジやパッケを売るのも経営を安定させるためだしなあ
ROしかヒット商品がないんだから仕方がないさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 08:48 ID:7SoLrPzj0<> 狩場のレアが軒並み値下がるのが問題なんだよな
クジ下位になった瞬間急激に。

モチベだだ下がり <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 08:49 ID:tvmvctD40<> A太郎ソフトと共同で携帯をプラットホームにした新ROを開発してるから
当面そのための資金調達手段としてクジが利用される <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:03 ID:mR4q6Sx/0<> >>80
買う人は買う人で自由に考えたらいいとは思うさ
それで巻き込まれる方はたまったもんじゃないって話でさ
相場が狂う云々もあるけど、モチベ下げられてログインする人とその時間が減ると
人との出会いやらPTプレイやらからして難しくなってしまうのがね・・・

課金料理乱発が始まったあたりも厳しかったなぁ
料理王になるー言ってた仲間が凹んでたの見たときは俺まで悲しくなった <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:09 ID:u6tzFEcsO<> 社員｢くじは強制ではない！悪いのは購入しているユーザーだ！(ｷﾘｯ｣ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:17 ID:o/aAuteh0<> 実際その通りだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:27 ID:rD3WfJdi0<> >>83
北斗の拳の大コケも痛かったね
特別損失額が7億3800万という記事を見たときには目玉が飛び出たよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:33 ID:jnxhz4rx0<> Aタイプ：
装備を充実させてキャラの強化が完成するまでの過程を楽しむタイプ
王道RPG的にコツコツとZenyを貯めたり一発レアドロップしたときの達成感を重視

Bタイプ：
キャラの強化完成の過程よりも、完成後の快適な狩りやGvを楽しむタイプ
手段に拘らず最短・最高効率でのキャラ強化を目指す

クジを買わないのはAタイプ、買っているのはBタイプ。
今現在Bタイプの割合が多ければ、クジ不買運動とか始めても、あまり効果ないだろうね。
ただ、「クジが続けばROやめる」っていう人はいても、
「クジが無くなったらROやめる」って人がいないのが救いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:42 ID:u6tzFEcsO<> Aタイプがクジ買わないのはBタイプにとっては物価があがって大歓迎な訳で <> （○口○*）さん<><>10/01/24 09:43 ID:Ysjf6G3n0<> くじを買う買わないは個人の自由。
けどそのくじのラインナップで特定の狩場が魅力のないものになってしまうのが痛い。

経験値？ななしでいいじゃん。
お金？公式ＲＭＴかスリッパでいいじゃん。

実際そのとおりでギルド狩りでアビスとか選択肢にもでてこなくなった。
で狩場も毎回同じような狩場で萎えて休止する人が続出。
金策手段として公式ＲＭＴを利用するのは好きにすればいいと思うが
ガンホーはもうすこしラインナップ考えろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:51 ID:ygJ2fdsVO<> ゼロスティで出るものと
MVPから出るもの
これはガンガン相場崩してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:07 ID:a7EnHfXW0<> >>68,80
教科書のような社員レスだな
「主導権は重力」？
重力の役員の名前言ってみろよ
癌呆と重なってるメンツだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:10 ID:2SN9HB160<> ぶっちゃけなにをいまさらいってるんだ？って感じ
クジはいつも通りバカ売れするし相場は大きく下がるだろ
今回にかぎってえらいさわいでるやつがいるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:13 ID:aqlsJfKc0<> 今回に限ってというか
今回が酷すぎだからだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:15 ID:mR4q6Sx/0<> 今回はスキンオブシャドウの存在がでかかった、んじゃないかね
今回みたいなのが今後も続くとなったら恐い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:16 ID:ygJ2fdsVO<> ラインナップ見てないのだが何が酷いのか説明してくれ
酷いのはいつもの事だろ <> （○口○*）さん<><>10/01/24 10:18 ID:aYj1aTd60<> 今回に限ってではなく、我慢の限界を超えた感じだな

もうRM散財してクジでレア獲得報告してるブログとか見るだけで萎える <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:22 ID:f5Lbs6CX0<> >>96
本来実装されているはずの新ボスのレアアイテムのドロップが確認
できない状態で、クジには入ってきた。という話。いつもとはちょっと違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:22 ID:PkOHuUi10<> ギムレットなしの鯖を新設して、ITEM、Zeny持ち込みナシのマイグレ…とはいわない。
WESを実施してみてほしい。

くじで相場が下がってレア狩りのモチベがなくなるというのもあるが、
くじで相場が下がってレアを手に入れて強くなることでモチベがあがるケースもあるしなぁ

MMOは長くやるものだから、変化がないとどのみち飽きるとおもう。
高いものが高いままよりは相場に一波乱あるほうがいいとは思う・・・思うんだが、
もうちょっとやりようってもんがある気もする。

いま悪いのは新要素開発が遅くて、追加するもの追加するものが課金系に
偏りすぎてることだろうな。課金の倍ぐらいのゲーム内実装があれば、
「公式RMTでZenyを手に入れて、それでゲーム内新実装のものを買う」
「ゲーム内新実装のものを売って、Zenyで公式RMT系ITEMを買う」って
需給バランスもとれるだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:49 ID:dXmg6ppn0<> >>77
一番の問題は焔のマントだぜ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 11:21 ID:ygJ2fdsVO<> タナMVPc確認した奴が何人いるんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 11:40 ID:mR4q6Sx/0<> カードと同列に考えるのはナンセンスと思うが
今回のが通るなら、これからはカードすらもクジパッケ式が普通にありそうだ
確か、タイROなんかがそんな感じのとんでも課金ゲーになってたはずだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 12:02 ID:nXMhAaK20<> RO自体の接続数がかなり落ちてきてる。
人気下落により、通常課金での売上が年々減少してる中、
顧客単価を上げて収益を改善しようと言う考えだろうな。
言い換えれば、搾り取れる所から絞れるだけ取ろうということ。

これに嫌気を出してますます人離れが起こってるから、
残った人からさらに搾り取るような形になるだろう。
カードもコミケクジなんかでセシルを入れてきてるし、
そのうちクジにいれてくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 12:04 ID:rD3WfJdi0<> 俺は50万や100万で買える課金専用神器を待ってるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 12:28 ID:o/aAuteh0<> >>103
預言者おつ
で、2012年には人類滅びんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 12:34 ID:ZZbfSehf0<> ROやってる奴って結構金持ち多いんだな
毎月くじの10回引いてる様な奴は常時課金スクロール+濃縮全開なプレイヤーだし
一年でどれくらい金使うのか、可哀相になってくる。金ゴキｃRMTで買った方がいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 13:03 ID:u6tzFEcsO<> そりゃ社会人でも家のことは親がやってんだから給料使い放題だよな
いくら仕事してるってもプライベートはニートとなんら変わりないという <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 13:06 ID:ygJ2fdsVO<> ―――――ここまでいつものクジスレ――――― <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 13:30 ID:LPHryAg40<> 一人暮らしでも帰ったら毎晩ビール開けて毎日タバコ吸って
ちょくちょくパチスロ打つのに比べたら遥かに安いんだから金持ちも糞も無い気ガス。
それプラスでやってたらパネェけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 14:02 ID:1j6fAWaG0<> >>69
FEZとはゲーム性自体違いすぎるだろ･･･
それ以前の問題で、月額課金体制が長かったせいで補填やらのバランスが難しすぎる
下手すれば、良くなってきてたイメージがまた地に堕ちる可能性も大だしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 14:02 ID:n8L9UrzgO<> 一人暮らしの毒男だが月5万以上趣味に注ぎ込んでも痛くも痒くもないからなー。
ROの出費なんざ車買ったり泡風呂行くのに比べたら微々たるもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 14:23 ID:YLhV4cM7O<> 騒いでるのってアビスやらトールやらが金銭狩場だと思ってる一部のゆとりユーザーだけだろ
ボス品がくじで出回りはじめたころはボス厨ざまぁとかいってたのに自分に火の粉がふりかかると、やる気なくなるからやめろとか餓鬼かと

相場下がってるなら下がってないものだしにいけばいいだろ
やる気なくなるならチャットゲーでもしてればいいだろ
自分が満足できないサービスならやめればいいだろ

バランスなんて気にしちゃいないだろ。クジやってる人がお金たまっていくなか、稼げなくなって面白くないだけだろ

って昨日社員さんがばかにしてたよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 14:25 ID:mR4q6Sx/0<> 金なんて人それぞれ好きに使ったら良いとは思うけどね
それがほうぼうでモチベやらログイン回数やらに掛かってくるのが痛いってだけで

俺なんかはクジパッケにゃ一切手出さない口だけど、巻き込まれるのはキツイ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 14:32 ID:a7EnHfXW0<> この話題って公知突っ込みスレでやった方が
癌社員的にはウザかっただろうな
既に未実装スレがお通夜ムードだし、たいして変わらんか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 14:50 ID:gv/3Sr0WO<> 俺なんかクジ買うやつの気持ちが理解できない
苦労して装備揃えるのが面白いのに、なんでわざわざ金払ってその楽しさを放棄するのか？ってね

でも反対にクジ買ってるやつに言わせれば
装備揃える早道があるのにクジ買わずにわざわざ面倒な狩りしてるやつが理解できないんだろうな

後者がユーザーの大半を占めてる限りは課金アイテムによる弊害は無くならないさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 14:59 ID:YLhV4cM7O<> モチベやログイン回数にかかわってくるならやめりゃーいいのにｗｗ今頃騒いでもなｗｗ何回目のクジだよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 15:00 ID:rD3WfJdi0<> 後者の考えが大半を占めるのなら課金アイテムは弊害どころか廃人との差を埋める救世主だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 15:07 ID:mR4q6Sx/0<> >>116
ただでさえそれで人少なくなってきてPT組みにくくなってきてるのに
これ以上減ってもらっても・・・ってのが正直なところ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 15:42 ID:ygJ2fdsVO<> 引退者が出るのは至極当然の事
全て又は大半の要因がラグクジとは思えない
>>118
次回WESチケット販売までお待ちください <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 15:44 ID:XyS+jZXM0<> つーか今人多すぎだから減れや。
PT組む人数は困ってないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 15:49 ID:UnZdmfHJ0<> で、影皮Dropしないのは確定なの？
もしｃ並みの確率ならよっぽど毎日粘着でもしない限りは早々出ないと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 15:51 ID:aqlsJfKc0<> もしドロップするとしてもｃ並ってこと自体が異常 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:03 ID:SgK7u0Im0<> よし俺RMTして引退する
単純計算だと結構な額になるんだよな

1M=400円だとして、
金ゴキ3000*400=120万
メギン2000*400*2=160万
ゴス400*400=16万

思ったよりいかないな。300万かー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:22 ID:LzUJU0Sm0<> ラグ工作員活動乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:30 ID:OeoKz6au0<> >>123
1ヶ月で300万ならすごいが
数年かけて300万じゃあぶく銭だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:33 ID:VeBSPwwl0<> 一個人が売りにだして1M400RMなんて高レートで売れるわけないだろ・・・
せいぜいその半額だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:38 ID:ygJ2fdsVO<> >>122
c並が異常ってどういう事？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:45 ID:n8L9UrzgO<> KROとかと比較して、ってことなんだろうけどな。
今は上方修正か下方修正かを考えなきゃ日本独自仕様なんて大量にあるから、
異常って表現は正しくないな。
ニーズクエが割に合わないから修正しろって言うならまだ納得できる。 <> （○口○*）さん<><>10/01/24 16:57 ID:aYj1aTd60<> クジ買ってる層がモチベ落としだしたら接続者減に歯止めがかからなくなるね
以前から思ってたけど、今回のクジがきっかけになったって感じかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 17:54 ID:LPHryAg40<> 週明けに重力の回答を癌が持って帰るから、その内容次第じゃないかね。

うわ何これ面白そうｗｗｗ超楽しみｗｗｗな神変更ならまだまだ結局続いてく。
ちょｗｗｗどう見てもR仕様の微調整ｗｗｗな糞内容だったら癌の倒産フラグ確定。

前者でも需要のあるレアのドロップ率0.02％〜くじ専用に変更しまくるかもしれないけどナー。
案外ドロップ率のリニューアルが一番の目的かもしれない。 <> （○口○*）さん<>age<>10/01/24 18:01 ID:FFX04laD0<> 癌クジ販売頻度が半端ないからレア系はめっちゃ安くなるまで買わないと決めてる
すでにあるレアも実装されたばかりのレアも間違いなく癌クジで出るし安くなるしね <> （○口○*）さん<><>10/01/24 18:12 ID:NNCJ8Scs0<> 今まで我慢したけど今回のクジはあからさまに狙っていて気持ちが悪いなｗ
今後新装備をドロップで手に入れることが出来ずクジのＢ賞以上に君臨するんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 18:21 ID:ncockZ0c0<> A賞だから実質的な影響はないけど
ニーズヘッグに通いつめてた連中はぶちきれもんだろ
俺としては廃人ざまぁーって感情もあるけど、
こうして意図的にドロップ操作してクジに入れる態度は気に食わんな
てめーらは単なる重力の代理店という認識を忘れて
まるで自分達が神か何かと勘違いしてんじゃねーかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 18:28 ID:TkaCqAUq0<> そうだそうだ！
ニーズヘッグの巣とか正直いくだけでも結構大変なんだぜ？
ＭＯＢが強いとかは正直どうでもいいけど、クエ嫌いな奴のけつひっぱたいて
やっといって、影肩おとさねーなーって、まだ未実装か？
来週は！今週こそは！って　重いながら通いつめたあげく

ドロップ報告いまだになし、ガンクジのＡ賞に入れました
はゆるされんだろ！　アップデートで目玉のボスのレアを未実装、またほぼ出ない確率にしておいて
クジで実装はねーだろ
せめてドロップ修正しました⇒多少出るようになった⇒クジに入れろよ・・・・
それなら少しは諦め付くけどさ

クエして、インスタントダンジョンクリアして、アイテムも手に入らず
異世界マップの雑魚自体まずくて、だれもいかない
せっかくのボスのレアは海外じゃぼろぼろ落ちるのに
日本じゃクジでだけ実装しました！　な状態だから叩かれて当然だろ

今回だけはマジでユルセン！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 18:31 ID:5WM61ZztO<> すくなくともＲＯにおいては神というか自由に仕様をいじる
権利をもっている

いやならやめろ
韓国仕様がいいなら韓国籍とって韓国人になればいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 18:36 ID:f5Lbs6CX0<> すげえ社員目線ｗ <> （○口○*）さん<><>10/01/24 18:51 ID:5IwR+Fds0<> どこに矛先を向けるかでこのスレの行き着く先は変わりそうだなぁ。
癌か重力かクジを買うプレイヤーか。

にしても影肩のドロップ率が修正されないのは、これはもう癌にドロップ率
を操作する権限（技術？）が無いんじゃないかな、と思えてくる。
癌が異常（要求）を報告→重力が修正→癌が日鯖に反映って流れなんじゃないか？
まぁ、重力が影肩の修正を拒む理由はあるかと聞かれたらRWCの日本優勝くらいじゃ？
しか言えないが。でも、一企業がそんな嫌がらせするかってのは微妙か。
でも国が国だけだしなぁとも思ってしまう。
以上、憶測まみれでした。

癌の社員、このスレ見てたら何か言ってくれ。本気の大火事になるかもよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:01 ID:SgK7u0Im0<> 俺をガンホー社員にしろ。
すぐ解析してやるから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:01 ID:o/aAuteh0<> いやならやめろでございますです <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:02 ID:NMO5J0Oh0<> >>137
ドロップ率はxmlみたいな設定ファイルとかでできるんじゃないかな
昔、偽天使の羽を使った天使HB詐欺が多発してドロップ削除したりしてたし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:03 ID:nXMhAaK20<> 嫌ならやめろって昔から言いつづけて、
その結果がこの3/4の人間が引退という事実だからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:14 ID:noewETPJO<> 3/4が引退とかさすがに無いわー。
妙な情報に踊らされ過ぎだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:15 ID:OeoKz6au0<> BOSSレアをくじに投入して損するのは一部の廃人だけじゃないの？
パンピーはありがたやありがたや、時間を無駄にするくらいなら金で、って人が多そうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:21 ID:OjEbiR+b0<> すでにその装備を持ってる層にしてみれば
資産の目減りは避けられないわけで <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:24 ID:XyS+jZXM0<> にほごんでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:24 ID:NMO5J0Oh0<> 雑魚の俺みたいに上級Dにいけない環境だと、Lv上げと言えばアヌくらいになって金溜まらないから
くじやパッケで稼ぐ事が多いな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:25 ID:OjEbiR+b0<> ヴェスパーの件もあるし、火曜日のメンテでアナウンスされなかったら
流石にキレて良いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:27 ID:AKecYEVZ0<> >>144
誰も持ってないかもよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 19:48 ID:f5hZiTT10<> やっとBOT追い出して、運営正常化したと思ったら今度はクレーマーに目をつけられてるのかよ…。
俺は癌クジもパッケージも手を出しちゃいないが、露天でその辺がお手ごろに買えるからどんどんやって欲しいぞ。

そもそも、50mだの100mだの稼げるかっちゅーねん。
一部の廃人様に胡麻擦られるよりか、一般プレイヤーにレアアイテムを手に入れるチャンスを増やしたほうが良いわ。 <> （○口○*）さん<><>10/01/24 19:55 ID:hDU//VQ60<> 廃人だのなんだの・・・
ニーズヘッグは反射でもガチでも行ける上全滅しても何度でもリザ掛かる楽勝ボスじゃん・・・
メモリアルＤで誰でも行けるのに廃人も糞もない
それを言うなら魔王モロクの装備ドロップ率こそ下げるべきだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 20:09 ID:gwSRWHSJ0<> ニーズヘッグに反射って・・・正気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 20:11 ID:mR4q6Sx/0<> 今回のは、その一部の廃プレイヤーすら手に入れられないような物をクジにされてるってのが発端だからなぁ
そのうち、廃だのなんだの関係無しにクジでしか手に入らない物ばかりが新規アイテムとして追加されそうってのが一番恐い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 20:17 ID:AKecYEVZ0<> >>151
反射で狩ってるけど何か問題あったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 20:47 ID:1Yl2O5VU0<> >>152
その流れになるのはどうしようもないんじゃない？
既に実用頭装備のほとんどがクジかパッケ品になってて、
みんなそれを当たり前のように使ってるわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 20:48 ID:XyS+jZXM0<> パッケージオンライン

ﾊﾟﾚｰﾄﾞをお楽しみください！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 20:49 ID:aqlsJfKc0<> 基本無料ならパッケ販売も納得出来るが
月1500円はらってこの仕打ちはひどい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 21:17 ID:mR4q6Sx/0<> >>154
やっぱどうしようもないのかねぇ
各種カードセットすら普通に課金アイテムとして売られるタイROのようにはなって欲しくないんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 21:18 ID:noewETPJO<> >156
そのりくつはおかしい。

パッケージ買わなくてもプレイできるだろ。
パッケージの得点アイテム欲しければ普通にRO内で稼いだゼニーで買えば良いだろ。

お前の言ってることはただのひがみにしか聞こえんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 21:23 ID:XyS+jZXM0<> 〜〜にしか見えない
〜〜にしか聞こえないってなんなんだろうな

〜〜だ
とはっきり断言すればいいのに。
自分に自信がないのかね <> （○口○*）さん<>age<>10/01/24 21:23 ID:FFX04laD0<> 癌クジでレア暴落した時の廃人共の悲鳴はみてて楽しい。
デフレも順調だし萎えて文句ばかり言ってる奴は辞めてくれて結構。
ROが終わろうが知ったこっちゃない。出来れば俺が居るうちに終わってくれるといいな
ガンホー頑張れ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 21:27 ID:OeoKz6au0<> >>152
くじでしか手に入らないアイテムって既にいろいろあるじゃん
師匠帽子とかインプ帽子とか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 21:41 ID:z7ino47k0<> >159
もっとこくごをべんきょうしましょうね〜。
ゆとりちゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:13 ID:mR4q6Sx/0<> >>161
うん、既に色々ある、そんな中での今回のこれなわけで
要するに、また一歩先に進んじゃったな、ってやつ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:31 ID:YLhV4cM7O<> 今にはじまったことじゃないな

俺が最初に手にいれるはずだった物をクジにいれるなっきりっ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:44 ID:QipGxSQt0<> こんなところで議論してる暇あるならさっさとirisにでもデモしにいけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:46 ID:y9R5i7bd0<> お前ら貧乏人と違って金なら有り余ってるからな

倍額でもいいからE賞削って欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:48 ID:LzUJU0Sm0<> エボプロSNSで抗議してたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 23:09 ID:1LZVhB1k0<> 言ってしまえば、家畜の飼い方がヘタクソなんだよ癌は
一番美味しい肉が取れる＆一番数が多い家畜の餌を抜いて餓死させてる
パッケ＆クジ購買層の行く狩場を潰してるのが無能すぎる

家畜の絶対数が多いからミスが目立ってないが、上手くやればもっと利益が上がる
今後も長期的な利益が期待できる

まだ肉が取れない新規や、月額しか課金しない年老いて痩せこけたニート家畜の事
ばかり考えるのやめたら良いと思うよ
まずクジの内容考えてる馬鹿社員をリストラだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 23:10 ID:mR4q6Sx/0<> エボプロSNSって専用垢無いと入れないんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 23:16 ID:n8L9UrzgO<> 妄想はチラシの裏にでも書いてろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 23:22 ID:YLhV4cM7O<> どうせ誰が考えてもフルボッコされるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 23:47 ID:gv/3Sr0WO<> 買われた課金アイテムが露店に大量に並ぶからいけないんだ
課金アイテムはユーザー同士の取引が不可なシステムにすればいいと思うよ
リア金払って装備買いたい人は個人個人で自分の分だけ買えばいい
癌は外れがあるクジとかじゃなくアイテム販売だけにすればいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 00:18 ID:utzkshx40<> それじゃ10回も20回もひいてくれるひとがいなくなるのでダメ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 00:22 ID:gK7T4jw80<> 課金アイテムが性能高いとか露店に並ぶとかは別にいいんだが問題は
本来ドロップがそこそこ出るゲーム内レアを全然出ない状態にして、
課金くじに入れてるのが今回の問題だろう。これをするとくじとか当たり前にやってる奴は
もっとしろと言うが基本しない奴からしたらモチベ大幅ダウンなのは間違いない。

そしてこれが今後のゲーム内レアで同じような事が起こってくると始めは弱くてBOSS狩れなかった奴も
いずれは強くなってBOSS狩り出来るようになってくるとBOSSレアが課金くじに入ってて暴落、そして狩る必要のない過疎MAPに早変わりする。
今回のニーズへｯグなんかだと特にBOSS独占出来る訳でもないから尚更一般ユーザーに響くよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 00:27 ID:2tAG2KvY0<> ってゆーかタイRO化がどうとか言ってる奴いるけどむしろそれで良くない？
現金で何でも揃えられれば金策とかで無駄にログインしなくてもよくなるんだし
これからもっとラインナップ豊富になればそれこそ他人と無理に時間合わせる必要もなくなって快適になるじゃん
他人のモチベがどうとかは知らんよ、ってゆーか俺なんかはログインする必要性無くなる方がモチベ保てるし

元々ROにゲーム性なんてあって無いようなもんだし、特選スペシャルアイテムショップアイコンも実装されたし
この方向性のまま、キャラでも装備でも新規アイテムでもなんでも、結果を現金で買えるお手軽ネトゲって形にもっていくべきだわな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 00:29 ID:EaQk3aWM0<> モンスターの経験を半分にして
共犯の効果を倍にしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 00:30 ID:8bEqZCt+0<> >>174
本来とか言ってるが勝手に他国の仕様情報を日本でも同じだと思い込んで文句言ってるだけじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 01:03 ID:2tAG2KvY0<> あんまし綺麗事いってもしゃーないと思うから、この際ガツンと行くけども

俺含め、クジやらパッケージやらの公式RMT購入層ってのはね、根底に「省略したい」って考えがあるわけ
その省略する対象ってのはつまり、経験値やレベルであったり、レアハントであったり、金策であったりね
つまるところ、ゲーム性やら他人との関わりってのを最小限に抑えたいわけ、徒労でしかないから

要するに、ゲームの中に目的作ってそのためにログインするとか、他人に時間合わせるとか
そういうの引っくるめて、すべからく邪魔でしかないのよ
だから、現金ですべてが解決できるタイROなんかは実に素晴らしい完成系だと俺は思うね

ログインしたROの中であれこれやろうなんざ時代遅れもいいところだし
ぶっちゃけ、ゲームの中でアレしたいコレしたいなんて連中に巻き込まれたくないんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 01:13 ID:loAuGX280<> つまり現金を使うという目的のためにROやってるのか…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 01:18 ID:iJ9F5e/00<> >>178
"省略する対象ってのはつまり、経験値やレベルであったり、レアハントであったり、金策であったりね
つまるところ、ゲーム性やら他人との関わりってのを最小限に抑えたいわけ、徒労でしかないから"

ROやめればその全てを省略出来るわけだが？徒労も何も感じなくて済むぞ？

お前が言いたいことは要は
「俺はこういう風にしている！だから他の奴らもきっと同じだ！」
ただの自分の意見の押し付けでしかないわけだな
購入層が万人同じ考えしてると思うなよカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 01:23 ID:j9Gz+U2zO<> >>178
俺もパッケやクジ買ってるけどそこまではねーわｗ
俺の場合は金策の延長上かな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 01:39 ID:Bp1H9M5r0<> 蜃気楼時に鯖構成が変わった時の拳聖スレといい、このスレといい

「俺らの機嫌を損ねて課金止めさすとRO潰れるよ！　いいの？」

とグダグダ喚いている輩が多いね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 01:48 ID:BnOlzU3i0<> 社員はだまっとけす、かすが！

物分りなつらしてしょうがないで諦めてる様な負け犬と一緒にすんじゃねーよ
仮に文句がおかしかったり、自己中な内容もあるとは思うけどね

グダグダ喚いてるとかいってるが、おめーこそ抗議スレに来てなにやってんだ？
お前の意見なんかが少数と分かれあほが！

だからこんなスレできてるんだろうが <> （○口○*）さん<>age<>10/01/25 01:49 ID:WLhA9CVd0<> 今日からクジ始まるな
ランニングシャツ[1]、ムシカ[1]、焔のマント[1]、イクシオンの羽[1]
この4つはデフレと合わせてどれだけ暴落するかな
クジ買ってる人達あざーすｗｗｗｗｗ安く買わせていただきますｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:05 ID:Ac4+1qSX0<> >>182
複数垢に課金アイテム使いまくりの拳聖持ち
くじ買いまくりの癌蓄

収入の一角を担ってるこれらが課金しなくなったら
ROが潰れることはないにしろ、癌の経営には確実に響くと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:08 ID:Gpq0YwMw0<> いいかげんにクジで相場崩壊は飽きた
金の亡者のガンホーは早くつぶれろ
脳みそないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:09 ID:XaLS8DAV0<> クジをやる連中は円をゼニーに両替して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
クジをやらない連中はアイテムを安く買えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
癌呆はクジで儲けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まさに一石三鳥。
これ以上の幸せを望んだら罰が当たるぞ。 <> （○口○*）さん<><>10/01/25 02:10 ID:BKk+EbAXO<> ありえんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:12 ID:Ac4+1qSX0<> >>186
まずROの課金やめろ
話はそれからだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:18 ID:nQGunC510<> >>186
この流れが変わることがないのはわかりきってるだろうに
なんでいつまでもＲＯに固執してるん？
脳みそあるならさっさと課金やめて卒業しなって <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:23 ID:Ac4+1qSX0<> くじ自体は悪くないと思うんだけどなあ

くじの期間とラインナップに問題がありすぎる
せめて隔月にしたり、前回と内容被らないようにするとか
同じアイテムを毎月毎月やるからレア相場が崩れる

くじ限定アイテムや産出されないレアのテコ入れとかだったらくじは大歓迎だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:27 ID:29OntHXN0<> まぁ、もう潮時なんじゃね？
接続多くてに人気が会った時のROを知ってる人間からすれば、
充分終わってるといえるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:27 ID:cn3N1Eql0<> 廃人はMVPBOSSレア品売ってZENY(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
廃人は非公式RMTでZENY売って現金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
癌呆も糞運営なのに何故か儲かってて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

規約違反RMTerの方がまともに思えてきた。
このゲーム何時サービス終了するか危ういもんなぁ
くじばっかりで運営側の危機感が伝わってくるよ・・・大丈夫か？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 03:02 ID:14BYK5mb0<> クジを買う人がいるとクジを買う人（＆買うか迷ってる程度の人）が困る
メイン狩場が潰れてな
クジ買うような人は当然、課金料理や教範も手を出してる人が多いが、
狩りしなくなったら買わなくなるんだけど、社員意味分かってる？？

クジで得してるのはクジ買ってまでZenyはいらんなってライトな層と、
金策は全部ゲーム内で時間沸きのBoss粘着したり朝から晩までスリッパ
とか行ってる廃＆ニートな層
そいつらは、ゲーム内でクジ品を安く買える

RMT抗議運動スレっつっても、課金してる層がゲームバランスに文句を言ってる
変な話だがなｗｗ

>>178みたいなのは、なんで課金してんのかよく分からん
RO内のものはRO内でしか価値ないのに、課金してそれらを得て、それを一体
どこで使うの？？持ってるだけで満足？？
狩りをしないで対人オンリーかもと思ったが、後半がそれを否定してる

まさかゲーム内の人に自慢するだけの為にキャラのLv上げたり装備整えてんの？
それとも、課金して無い奴が課金してる奴を妄想するとそんな生き物になる訳？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 03:21 ID:h7VwDsoQ0<> 運営側が「理想的な家畜の姿」を妄想したら>>178みたいになる
つまり、そういうこと <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 03:37 ID:XaLS8DAV0<> ガンホーの業績を考えれば課金アイテムの存在が不可欠になってるな。
唯一の主力であるROを切り売りする以外に方法がないんだろ。
RO以外でヒットをかっ飛ばす気配すらないしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 04:25 ID:Q26fAYv00<> 公式RMT反対というのは、2つの視点があると思っている。
1つめは、今までやってきた努力が否定されるという視点。
RMというゲーム外の要素によって、レアのはずのものが価値を失い、手元の資産価値も減少し、
ゲーム内での努力が無駄になった・なるということを嘆くもの。
2つめは、ゲームとしてのROを憂う視点。
ゲームとしてのシステム・環境やプレイヤーの行動心理なんかも含めた分析的・客観的な視点。

肯定派は、1視点。
手間を省きたいという視点。
時間をRMで買っているという考え。


ぶっちゃけ、もう公式RMT無しにとかできないだろ？
儲かるからってのはもちろんだが、公式RMTに利便性を感じている人々から反発が起こることは必至。
既に、公式RMTは手軽にゲームを楽しむ手段として確立されている。
ここで言う「ゲームを楽しむ」とは、金策なんかの手間を省いた部分を指している。
それを含めてゲームだという意見もあるだろうが、金策に楽しみを見出さない限り省略したい作業の一つだろう。
特に、時間を取れない社会人(RMもある)は、さくっと省きたい人が多いと予想される。
ビジネスとして、顧客を満足させるサービスとして、公式RMTはもうROから切り離せないと思う。

公式RMTは切り離せないとしても、バランスは大切だ。
現在の頻度とラインナップはかなり問題だと考えている。
ネトゲにはまる要因の一つは、リアルと違って努力が容易に目に見える形で現れるところだ。
冒頭の否定派視点1つめに挙げた"努力が否定される"ってのは、そういう中毒性を持った快感を薄める要因になる。
大型アップデートなんかで簡単にアイテム価値が大きく変動するのはネトゲの宿命ではあるが、
くじやパッケが連発されることでの価値下落が激しすぎる。
ガッツリ儲けたいのは分かるが、もう少し上手くできないものか。ネトゲの中毒性薄めたら元も子もないだろ。
それとも、そろそろ終わらせる気でやっているのか？今から匙加減修正しても立ち直るか分からんな。


今回のシャドーオブスキンだが、公式で何か発表されるなり何なりしない限り、癌の真意は分からない。
今までのBOSSが反射なんかでことごとく倒されレアが市場に溢れたのを見かねて、レアリティ確保としてのドロップの超低率設定なのか、
それとも、くじに入れて儲けようという魂胆なのか判断しかねる。
情報がない状態で騒ぐと、ただの陰謀論のように聞こえてしまうかもしれないが、
騒ぎが大きければ大きいほど癌の耳にも入るだろうし、何かのきっかけになる可能性もある。

つまるところ俺が言いたいのは、 も っ と や れ ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 06:04 ID:2tAG2KvY0<> 何のためにROやってるのか、って奴に簡単に返すとだな

「自分と他人とで優劣を比べ、勝っていることを確認し、悦に浸るため」だよ
ネトゲの本来あるべき姿がこれだ
それは無い、って奴は綺麗事言い過ぎね

他人との比較云々が存在しないというのであれば
わざわざ現金使って結果を手に入れようとは思わないし
現金を使わないにしても、効率重視でハントしたりはしないだろう
要するに誰も彼もが、根底に他人との比較というものを持っているわけだ

そこの労力を現金で省略できるとなれば惜しみなく現金を出すし、少なくても
わざわざ見下す対象となる他人に合わせて時間を浪費する必要なんてこれっぽっちも無いって話だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 06:46 ID:TLECqp9t0<> >>198
今までいくら現金注ぎ込んだ？
ボスカードや神器もってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 06:54 ID:jK3Z2BcaO<> >>198
なんだBOTerか
真面目に相手して損したわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 07:09 ID:2tAG2KvY0<> もう出かけるから簡潔に

>>199
いちいち覚えてないな、まぁ無駄なログイン必要なくてストレス溜まらない程度にはとだけ
ボス神器に関してはノーコメントとさしてもらう、負け犬連中に下手に詮索されても面倒だし
>>200
現金使って省略したいってだけでBOTer認定とは、随分な言い草だな
まぁそういう負け惜しみはこちら側にしてみれば心地よく聞こえるがね

現金を使い、それがそのまま優劣に結びつき
土俵に上がれぬ者がゲームバランスがどうとか騒ぎ立てて悔しがる
これだから公式RMTはやめられんのよ、楽しくて仕方がない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 07:22 ID:TLECqp9t0<> >>201
なんだボスカードも神器もない負け組か
そのくせ現金は大量に消費して
すごく非効率なことしてるんだね <> （○口○*）さん<><>10/01/25 07:39 ID:D9rFyHVP0<> ここまでの流れを見る限り
嘲笑う、ムカつく、自分のプレイスタイルの正しさを主張する。
あとは、癌が無能だって言うのと、嫌なら辞めれば？ってのがほとんどか･･････。
どんどん抗議の意味が薄れているな。
抗議スレじゃなくて、愚痴スレと化してきてるぞ。
感情ぶちまけて、満足して、過疎りそうな悪寒。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 08:05 ID:H3kIr0/S0<> >>197
大筋で同意。
もうけることも、それを利用したい人がいるのも責められない。
ただ、現状あまりにも"振り回されてる"感が強すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 08:07 ID:IHm5fHso0<> >>201
ぶっちゃけ他人とかかわるのを極力少なくしたくて勇者プレイしたいならコンシューマでデータ改造でもして遊んでればいいのに
何でわざわざMMOなんて他人の干渉があるもの始めたんだ？
｢極力人とかかわりたくない｣と言いつつ｢他人と比べて優越感に浸る｣ってのも関わり持ちたいのか持ちたくないのかよく分からないんだが
おまえは同じゲームやってる自分より弱い知り合いを一人でも作るのが目的なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 09:17 ID:Q+x8H/CVO<> トリックスターみたいに(他社ゲーでもあると思うけど)
くじ限定装備、課金限定時限制備とかにすれば、否定・肯定派の意見が尊重されると思うんだけど。
既出？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 09:28 ID:TLECqp9t0<> 期間限定は月光剣Rとかバフォ帽Rなんかが既にある

クジ限定パック限定でアカウントの移動不可だと暴動間違い無し <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 09:59 ID:Gpq0YwMw0<> なんで暴動おこるんだ？
使いたいやつが使いたいキャラで買うだけだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 10:03 ID:dHOOuJm8O<> あいにく今のクジ購入者の90%は露店で捌いてゼニーに変換するのが目当て <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 10:34 ID:TLECqp9t0<> >>208
バカじゃんおまえ
使いたいけど、あんなオタパックに金出したくない奴も少なからずいるってこった
パッケを何のためらいもなく、
あまつさえオタイベント会場にまで恥ずかしげもなく足を運ぶ
てめーみたいなオタッキー視点でものを語るなハゲ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 10:40 ID:1mgpvyUIO<> 同じゲームで金払ってんのに何言ってんの <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 10:41 ID:s5H9mxcA0<> 朝っぱらからエキサイトしてるなおまいらｗｗｗｗ
あと約4時間半後には癌蓄どもの阿鼻叫喚が聞けると思うとﾊｧﾊｧするぜｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 10:53 ID:Vl4P1WMt0<> よく廃人が涙目でざまぁとかいうけど
廃人なら別MMOに移って終わりだろうね。FF14もはじまるし
サービス終了前にRMTして逃げると思うよ

むしろクジやパッケに湯水の如く金をつっこんだ
家畜がざまぁになるんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 11:04 ID:29OntHXN0<> 気持ちいいからって麻薬ガンガン打ち込めば、
最後にはぺんぺん草も生えないよ。
公式RMTが儲かるからってガンガン投入したら、
完全のゲーム自体が壊れてしまう。
現実的にはすでにかなり壊れてるから、どんどん人が減ってるけどね。

優劣を感じたいと言う意見はわからんでもないが、
過疎ったゲームよりは、人気のあるゲームでこそより強く悦に浸れるんじゃないかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 11:10 ID:TtbgXBjA0<> パッケ１０個買ってゼニーいっぱい儲けたｗｗｗｗ
欲しい装備も余裕でゲットうめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 11:12 ID:L2tW5+GO0<> >>208
精錬前提な防具もあるんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 11:15 ID:Vl4P1WMt0<> >>215
そろそろ電子の藻屑になる事を考えた方がいいよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 11:37 ID:TAr0U2BSO<> ドロップ率の判断は、明日のメンテ後からで良さそうだけどね。
メンテ後から、うって変わってボロボロ落とすなら
今までのドロップ率がゼロだったか、カード並だった事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 11:48 ID:BX39f0RK0<> まぁ・・公式RMT終わったら収益減ってBOT流出だな・・どっちも似たようなもんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 12:46 ID:iVG6NITc0<> ゲーム内のレアの価値が落ちるということは
買ったﾊﾟｯｹにつぎ込んだお金の価値も下がることだってのがわからないのか…

狩りをする手間を省くってｗ
そこ省いてどーすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スキンオブシャドウについては狩場実装して半年もたたないうちに
くじに登場ってのはかなり馬鹿だと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 12:54 ID:IHm5fHso0<> >>218
ボロボロ出ると行かないまでも1%位でなかなか出ない、位に設定されるんじゃねーの？ある意味オークの記憶と似たような感じでさ
あっちはそこそこの確率のドロップアイテム集めるのに何度も通う､こっちは低確率だけど装備そのものが落ちるので出るまで通う
何度も遊べる（笑）インスタンスダンジョンｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 13:15 ID:6dNR7lGC0<> なかなか出ない、じゃない
まったく出ない、だぞ
１％ぐらいなら何個もでてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 13:27 ID:L2tW5+GO0<> たしか1％と言えばイフリングセットがそれくらいだったから
1％だったら結構出てるはずだろ
それがないってことは・・・0.02前後ってことになるな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 14:01 ID:xJOQZiP10<> ゲーム内で装備類のプチレア出す楽しみは無くなったよな <> （○口○*）さん<>age<>10/01/25 14:09 ID:WLhA9CVd0<> 価値があるのはカードのみ
そのカードもいずれクジに入れるだろうがなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 14:13 ID:6dNR7lGC0<> ぜんぶクジでくるからな
特に職限定のレアはクジで暴落がやばいね
産出量と需要がいいバランスで「レア」だったのが
クジで量産されて一気に狩りで探す「レア」でなくなったしな
ＡＤでしか手に入らないレア？？
待てばクジで出て暴落します＾＾
敵からDROPしないレア？？
クジ用になってますので＾＾

クソが！ <> （○口○*）さん<>age<>10/01/25 14:15 ID:WLhA9CVd0<> BOSS厨からレア買ったらだめ絶対！
レアなどクジに入れて差し上げますのでRMでお買い求め下さい。
ガンホー頑張ってます！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 15:04 ID:CJ1+pzWQ0<> 最近はBOTやRMT問題よりも、運営会社の露骨なアイテム課金のほうが悪質に感じられることも
珍しくなくなってきました。"ゲーム"は所詮「子供騙し」であるという考え方が根強く、社会一般に
認知されにくい問題ですが、「子供騙し」という言葉を韓国語に直訳して勘違いしたのでしょうか？
文字通り子供を騙して金を巻き上げるような悪辣な運営会社が増えて参りました。

"BOT"や"RMT"という規約に照らし合わせた問題ならば、ユーザー視点から"問題提起"もしくは
"改善要求"する意味もありましたが、"アイテム課金"を批判するならばユーザーという立場からでは
全く無力なのです。"BOT"や"RMT"は形式上、ユーザーと運営会社にとっての共通の敵でしたが、
"アイテム課金"を批判するならば、それは運営会社と敵対することになるので、ユーザーであることを
やめなければなりません。"

「不満を言いながら課金に応じる」愚かなユーザーは、運営会社にとって飼いならされた家畜でしかなく、
顧客から金が上納されている以上、「ユーザーには最低限度の満足を供給してやっている」と運営会社は
あくび顔でしょう。課金に応じながらの"批判"や"クレーム"など、食肉用に飼育されている豚が「もっと餌を
くれ」と言っているのと変わりません。

「風評に左右されない優良なユーザーは何をやってもやめない。絞れるだけ搾り取れ。」
「不満をいうユーザーは、それだけゲームに熱中している証拠だ。テンプレ返しとけ。」

結局、「不満を言うがやめない」という中毒状態にユーザーを持っていくのが、もっとも管理コストが安く済み
リターンが大きいということが、キムチの香りがする運営マニュアルには、ほぼ記載されているような段階に
なってきているのではないかと思います。全てのユーザーが満足できるようなレベルまで、サービスの質を
引き上げるくらいならば、そのために莫大なコストをかけるくらいならば･･･、新しいゲームを探してきたほうが
新規開拓もできて一石二鳥だというわけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 15:13 ID:Ac4+1qSX0<> ほら、癌畜がくじを大量購入してるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 16:02 ID:gcLn9f1N0<> こことクジスレの温度差が笑えるｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 16:44 ID:14BYK5mb0<> >>198
178か。なるほどな〜
どうも特殊な性癖みたいな気がするが、お前へのレスを見ると別に特殊って
事でも無さそうだな・・ｗ

俺のRO内の人間関係だと課金系は恥ずかしいみたいな空気あって、ギムレット
には人いない時間にコソコソ取りに行ってる
露店に大量に出すのも恥ずかしいから、買チャや買取屋に売ったり、一瞬で
売れる値段に設定してみたり、割と気を使ってる

まあ話戻すけど、「現金を使い、それがそのまま優劣に結びつき」って認識が
間違ってる。課金料理、教範、非公式RMTだけならたぶん合ってるがな
癌もお前みたいな認識でクジパッケ出してるんだろうが、逆にRO内の資産持ちと
重課金者の差を広げる事になってるんだわ

サンマが大量な年があったとして、実際それ取る漁師より安値で買い叩く業者と
値段が下がって食べる庶民が得する
で、お前も俺も漁師に属する。俺よりは水揚げ量がありそうだが、所詮は漁師

＜´ﾟﾉ 　ヽヽヽヽヽヽヽ 　｀,＞＜《

阿呆な漁師は「今年は大量だべー！」って満面の笑みで語るだろうが、実は
そんなに得する立場にいる訳でも無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 16:54 ID:Vl4P1WMt0<> >>231
相場の価値が公式RMTやった分だけ下がるからな
金払った分だけゲーム内ゼニーに換金出切ればいいが
費用対効果は実は薄いんだよな

結果を買ってるとはいうが
月1500円を払ってるやつ>>>家畜なのは言うまでもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 17:29 ID:ZYi9DUSEO<> 癌への要望だったり不満を板に書くと、

嫌なら辞めろ
辞めたら文句言うな

って言ってる奴を良く見るけど、彼らは頭沸いてるん？

運営批判するのはユーザーの当然の権利だし、
課金辞めてもIDがある間は消費者なんだから文句言う権利はあるよねん

僕は、ちょっと今回の仕打ちはたえられないので、１垢課金にかえました <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:09 ID:ExfulRrIO<> とにかくだ
「公式RMTがあるからこそＲＯは面白いんだ！もし公式RMTが無くなったらＲＯやめる！」
って奴は実際にいるのか？
いないなら、あるいはそれが少数派なら、抗議運動や不買運動を展開してみる価値はあるかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:17 ID:L2tW5+GO0<> >>233
それ実際にスクエニが言った事だから
それをネタで言っているのもわからないのはどうかしているぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:17 ID:CwfwhtJi0<> ないわ、もうどうしよーもねーよ
するなら最初のクジでやってろって話
自分の狩場のレアいれられたからって騒ぎ出すやつうざすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:27 ID:Vl4P1WMt0<> いや、前々からあっただろ
今回は度が過ぎた&これ以上拝金体質になったらたまらない
ってことで表面化してる、そして騒いでるんだし

というか最初のクジやパッケの公式RMTだって随分揉めたじゃん
癌が今まで押し切っていただけでさ
しかも今回は狩場のレア自体がなかったんじゃないかって事なんだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:31 ID:L2tW5+GO0<> >>237
当時と今じゃ背景が違うだろ
当時はBOT駆除すらやってないのに課金アイテムふざけんな
今は俺たちのレアはもうボドボドだー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:36 ID:Vl4P1WMt0<> >>238
最初のくじを引き合いに出したのは俺じゃないだろｗ
で、お前は公式RMTには肯定的なのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:41 ID:2tAG2KvY0<> >>202
本当に心地よく聞こえる負け犬の遠吠え、ありがとう
お前みたいなのがいるから公式RMTはやめられない
>>205
既に答えに行き着いてるじゃないか、なのに何故聞く？

馴れ合いなんざ二の次三の次、重要なのは他者を下に見ること、それがネトゲ本来の姿
そのための近道として省略するという要素がつまり公式RMTであり
公式RMT購入層はそこに、求めたる本質ってものが存在するわけだ
コンシューマとか、下に見る対象が存在しない世界で俺TUEEEして楽しいわけないしな

それとな、公式RMTに手出してるけど僕私はお前とは違うとか言ってる奴、綺麗事言うのはやめにしようぜ
他人との優劣比較ってのが根底に無ければ、省略しようなんて考えすら湧いてこないはずだぜ？
それでも違うって言い張るなら、公式RMTに手出すのやめて見せろよ
どうせ無理だろうし、俺もやめないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:44 ID:L2tW5+GO0<> >>239
運営が認めればRMT全般認める
認めないなら認めない、それだけだな
まぁ>>240みたいなのはそれだけしか自己を体現出来ない可哀想な人としか思わんが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:48 ID:2tAG2KvY0<> あと、ROはもう終わりだから別のところで悦に浸った方がいい、という奴に質問
では現状、公式RMT要素が存在し、かつRO以上にプレイヤーがいるネトゲは何がある？
それが存在するならそっちに移ってもいいとは思ってる

ただし、基本無料系およびBOTやらRMT業者のシャウトやらが当たり前に存在するネトゲはだめだぞ
基本無料系のネトゲはROとは比べ物にならんくらい公式RMTが浸透してて新規が入り込む隙は無いし
不正ありきのクリーンでないネトゲでは公式RMT購入層はむしろ馬鹿を見る側になってしまうからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:52 ID:L2tW5+GO0<> >>242
MHFとかどうかな、業者とかそういうのもいないし、他者とのアイテム交換もないよ
正に己の腕一つでやっていくネトゲさ
まぁちょっくらコントローラーがいるけどそこはご愛敬ってことでどうかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:55 ID:Vl4P1WMt0<> ID:2tAG2KvY0
こいつは対人もやらねーのかね？

>>243
ムリムリｗ
こんなプレイヤースキル二の次なヤツはFじゃ通用しないよｗ
求人区で発狂して終わりｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:58 ID:sMvhcyya0<> エボプロSNSでやるほうが効果的なんじゃないの？
あっちのほうがよさそうだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 18:59 ID:M60ddUbp0<> ここでgdgd言い合いしている間にもクジスレは加速していってるわけで。
喜んで買うヤツがこれだけいる以上、クジの販売がなくなるわきゃないって。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:03 ID:2tAG2KvY0<> >>243
MHFはだめだな、他者との優劣を比較するための要素に欠けすぎている
>>244
対人やらずにどう他者との優劣比較を表に出し切るんだ？
わざわざ草生やして挑発せずともMHFには行く気ないから安心しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:04 ID:L2tW5+GO0<> >>244
おいおい、問題はそこじゃないだろ
PCが7年間ずっと同じで増築も何もしてなかったら
今のネトゲをプレイ自体できる環境じゃないだろってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:09 ID:Vl4P1WMt0<> >>247
そうやってやりもせずに逃げるのね

というかFPSでもプレイすればいいんじゃないのかね？
自分の腕だけ思いっきり他者との優劣、時間もかからない
対人もなにもそれメイン

もっとも>>248
の言うとおりID:2tAG2KvY0は糞PCスペックでやってるかもｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:11 ID:L2tW5+GO0<> >>247
言っただろ、己が腕と
金の力がないと俺TUEEEE出来ない僕ちゃんには到底無理って言ってんだよ

それに比較方法ならある
1ヶ月に1回クエストのクリアタイムを武器の部門別に競う物がある
勿論公式に名前を載せられるから誰から見ても誰がその月、そのクエで上手いか分かるって奴だ

まぁそこまで行き着くには少々時間がかかるが、そこは仕方ない
初心者がいきなり金で買い漁って、TOPになるってのはネトゲとしておかしいだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:14 ID:Gpq0YwMw0<> ガンホーにとっては金になる人が一番 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:18 ID:2tAG2KvY0<> >>249
>>250
わかってねぇなぁ
自分の腕だけで、とかそんなゲームとして熱中するような思考を俺が持ってたら
公式RMT購入層としてここに存在してるわけないだろうに
タイムアタックに命を賭ける、みたいなゲームゲームした要素なんぞいらんのよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:19 ID:L2tW5+GO0<> >>252
だったらコンシューマでもやっておけば？
もしくは>>252が絶対的な強者になれるネトゲを作ればいい <> （○口○*）さん<><>10/01/25 19:24 ID:F/hzqinoO<> >240
こいつ、ただのホラ吹きかゆとり君だろ。
お前公式RMT言いたいだけちゃうんかと。

ガンくじやらパッケージを肯定したいのはわかるけど、理由が低能過ぎて現実味に欠けるのよね。

もし、>240が本当の事を言ってるのだとしたら、お前それガンホーに搾取されてるただの愚民だろ、と。
そんなんで優越感に浸れるなんて人間として小さすぎて同情すら感じるわ。

まぁ、たぶん釣りだと思うがな。
そうでも思わなきゃ>240の人生が悲惨すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:26 ID:Vl4P1WMt0<> 用は課金しないとゲームも出来ないヘタレなゆとりなんじゃねーの？ｗ
他者は見下したいけどお金ないとダメってどんなおこちゃまだよｗ
Gvも恐らくパラサイト野郎だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:35 ID:wIw2cpJN0<> >>240
おまえは馬鹿か！　他社との優劣とかどうでもいいんだよ
誰もてめーのそんなくだらん意見なんかいらねーんだよ

抗議運動スレなのにクジや公式ＲＭＴ助長するような事いってんじゃねーよ、かすが
だいたいこんなものにたよらねーと、悦に入れないって悲しくねーか？
行き過ぎたら、結局は金の差でてめーが下層になってたら、笑うんだがｗ

他社との優劣をのぞみたいなら、ＦＦ１４でもいってｽﾀﾀﾞでも決めてこいよ、たこ

今回ゆるせねーっていうのは、影肩がまったくでてないのにｸｼﾞで先にだしたってことだよ
そりゃ癌には多少ドロップ率をいじるくらいの権限はあるだろうが
海外では１０−５０％とか色々あるが、高確率で落とすものを全くでないorｃ並の確立にしておいて
ゲーム内でドロップがないのに、クジにいれたのがゆるせねーってんだよ

ボスレアがクジで出たら喜ぶそういるだろうから、クジにいれること自体はそこまで悪くはないが（個人的には×
せめて、ゲームでちゃんと実装されてからにして欲しいわ

ましてや異世界のニーズなんて　クエが長いし、ＭＯＢはアホみたいにつえーし
目玉のダンジョンが観光でしかありませんじゃ
誰もいかねーって、今回こういうのやられると他のアップデートも今回みたいに
行く事すらイミをなさない物になりそうになるから、いかってんだよ

とりあえずガンホーしねええええええええええええええええええええ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:39 ID:L2tW5+GO0<> >>256
長いから三行に纏めといてやる

公式RMTの助長話はスレ違いだ、カス
他人より上に立ちたいなら始まったばっかのゲームに行け、糞野郎
他国の運営みたいに影肩のドロップ率にしろ、クジに入れるな、ガンホー <> （○口○*）さん<><>10/01/25 19:44 ID:bluhtKGH0<> しかし・・・露骨な拝金思想に抗議してる奴らを必死に批判する奴らって何で上から目線なんでしょ? <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 19:48 ID:dHOOuJm8O<> どっちもどっちだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:06 ID:utzkshx40<> 拝金思想そのものは悪ではないというか、
そういった思想ってわかっててもお金を出す連中がいるから成り立つわけで。

だから抗議するならこうしてくれ。
ギムレットなし、課金アイテムNPCの鯖つくって、アイテムZENYリセットで
移住プランつくってくれ。俺は課金ITEM系にはかかわりたくないんだ！！と。
（当然だが、くじ景品やパッケITEMが通常ドロップとしてだすように要望する資格はない）

おれはパッケのアイテムこんな性能つかえねーーー。今度のくじはちょっとがんばるかな…
今回のくじはクソラインナップだなー…とか、それなりに楽しんでるクチなので
ゲーム寿命がどうとか、相場がどうだとかはあまり考える必要を感じてない。
相場なんて乱れてくれたほうがおもしろいし、ゲーム寿命でいえば俺が飽きたらやめる。
それが早いか遅いかで悩むのはガンホーであって俺じゃない。

確かにくじばっかじゃなく通常ゲームITEMをふやせともおもうが、それは「公式RMT抗議運動」
とは別の次元の、ただの「このゲームもうちょっとこうならん？」的な要望だからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:17 ID:EI3wQO7J0<> >>235
え、じゃあ今までROでこういう発言してきた人って全員がネタで言ってきてるって
貴方はそう思ってるの？
どんだけ世間から離れてんだよおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:23 ID:2tAG2KvY0<> >>253
ゲームゲームした要素なんてイラネ、と言ったばかりだろうに・・・
ゲームとして遊びたいならそりゃコンシューマで良いだろうし
そもそもゲームとして純粋に遊びたい、なんて考えてたら公式RMTに手出すわけなんか無いだろ
挙げ句の果てに自分でネトゲ作れなんてのは突拍子なさすぎだな
俺は今のROで楽しませてもらってるゆえにここに意見を書いているわけだからな

>>254
ではどういう理由なら低脳ではない、と言えるのかな？
公式RMT要素なんてのは何度も書いてるとおり、「ゲームを省略する行為」に他ならない
そこを低脳だの現実味だのを問うてどうするのかよくわからんがね

それにさっきも書いたが、優越感に浸れるからこその公式RMTってことを忘れるなと
教範使って効率高めてキャラを早く育てたい、服を染色したい、ほかすべて、そこに掛かってくる要素だろう
そこに魅力を感じないのであれば、はなっから誰も公式RMTになんか手を出さない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:32 ID:dHOOuJm8O<> え？染色や教範が公式RMT？
顔真っ赤になりすぎてめちゃくちゃになってない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:34 ID:2tAG2KvY0<> あとこのスレで公式RMT助長話するなって奴へ
俺は今の、公式RMT要素で優越感に浸れるROが楽しくて仕方がないわけだ
だからそれをどうにかしてやろうと思う奴らに意見をぶつけるのは至極当然なことだ

我が世の春、とまでは言うつもりはないが、ようやく他者を見下せるチャンスが
公式RMTという名の下にROに生まれたんだ、抗議などされてたまるか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:35 ID:L2tW5+GO0<> つまり俺はROにここまで金をつぎ込めるから偉いという可哀想な人でした <> （○口○*）さん<><>10/01/25 20:46 ID:bluhtKGH0<> やっぱり批判するひとって上から目線ﾀﾞﾖﾈw <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:48 ID:mVf5ujg40<> 金をどう使おうとその人の勝手だけど他人を見下す為てｗしかもゲームで？
ゲーム内でもそれほど君を意識してる人なんて居ないと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:48 ID:dHOOuJm8O<> はっきり言えば公式RMTでデフレが進行した
それを歓迎してるのは数百M以上のレアアイテムを所持している廃人層
数十M以下のレアがクジしまくりで暴落していく中自分達の持ってる高額レアは影響ないからお前らどんどん公式RMTして相場壊しながらお金集めな、どうせ俺達の域にゃ届かないだろ？癌ばってRM使って1Gでも貯めれたら取り引きしてやんよ
程度にしか思われてない
公式RMTで優越感に浸るったって所詮昔からG単位で資産持ってる廃人に鼻で笑われるレベル
低レベルのどんぐりの背比べに勝つために必死に癌呆様に納金してるんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:55 ID:u+Mqu6860<> まぁなんだ、おまえさんがどこの誰だか知らないが身内にもいるよ？あんたみたいな奴。
金で他人を見下せる＝装備で他人を見下せるって思っているのだろうが
それなりのＰＳも伴わない、装備だけ揃ってる奴は影で赤貝だろｗとか後ろ指さされてるんだぜ？
その程度のことにも気づいてなさそうだけどなｗ
羽振りのいい、甘い汁が吸える奴にすりよって行く奴はどこにでもいる。
課金全開で機嫌よくさせておけばその恩恵にあずかれるんだ。おべっかも使うさ。
けど影で見下されてるのも気づかずこんな掲示板で優越感に浸ってるとか滑稽を通り過ぎて哀れになってくるよ。
せめてお前さんが身内の奴じゃないことを祈るばかりだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:02 ID:Vl4P1WMt0<> ID:2tAG2KvY0　まとめ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ公式RMT助長話するなって奴へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ ようやく他者を見下せるチャンスが
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　公式RMTという名の下にROに生まれたんだ！　　
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／　俺はそのふざけた
　／ く 　幻想をぶちころすだけだ！
　
ひさしぶりにすごいゆとりをみたなぁ（棒） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:04 ID:2tAG2KvY0<> >>265
癌から見りゃ、ゲームバランスがどうとかゲームの寿命がどうとか熱く語る奴よりも
現金を落としてくれる、俺含めた公式RMT購入層の方が大切に扱うべき上客だろう
そういう意味では確かに俺の方が偉いだろうな
>>267
何度も書いてるがそれがネトゲの本質だ
キャラを育てるのも、その育成速度を公式RMTで省略しようと躍起になるのも
すべからく根底に「他者のキャラと自キャラを比べる」という要素があるからだ
>>268
公式RMTがあればどんぐり共を踏み潰せる、それで楽しめてるんだから廃人がどうとかはどうでもいい
悪いが、別にROと心中する気なんてさらさら無いから、リアル失ってる廃人どもなんか相手にしてない
>>269
重要なのは影での評価ではなく表の評価だ
どんな聖人君子だろうと表での評価が無ければ駄人とかわらん
>>270
AAまで持ち出しての負け惜しみ、とても心地良い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:06 ID:Vl4P1WMt0<> >>271
いやリアルマネーつぎ込んでる時点で
お前廃人よりも心中前提だよｗ
実に心地いいです <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:08 ID:VndlXmLT0<> >>234
いるかもね。少なくともID:2tAG2KvY0がそうだ。

擁護派：公式RMTの利点を重視してクジ買っている層
反対派：公式RMTによる弊害を重視してクジ買わない層
中間層：公式RMTの利点弊害は考えず、単に興味本位でクジ買っている層、または惰性でクジ買わない層

ユーザーの実態はこの中間層が大多数なんじゃないかと思う。
だから、もし抗議運動が起こった場合、この中間層がどう動くか興味あるところではある。

ちなみに自分は、レア相場云々は興味ないが、キャラ強化の過程を楽しみたいからクジ買わない。
つまり反対派寄りの中間層かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:10 ID:2tAG2KvY0<> >>272
単純に余暇娯楽として金を使ってるだけだがね
それだけで心中騒ぎになるってんなら、それはもう病気だ
別に今すぐROがぶっ潰れようが俺はかまわんしな、別の世界に移るだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:11 ID:2gxWx6z70<> >>267
見下したいのだから他人に意識されてるかどうかは関係ないんじゃね？
言ってしまえば始めたばかりで金も装備もPSもない状態でも心の持ち方次第で見下すことは可能（こんなゲームに必死なって馬鹿だなぁ、とか）
他人にちやほやされたいとか尊敬されたいというのならあんたの言うとおりだと思う
まあ>>264は公式RMTが無くなったら火病にかかりそうなやつで心配だ <> （○口○*）さん<><>10/01/25 21:11 ID:F/hzqinoO<> >262
まぁ俺も成人の身の上でROやってるから偉そうなことは言えないが、「優越感に浸る」為に「ガンホーに貢いでる」お前さんは果たしてそんなに尊い存在かなぁと。
リアルマネー払って装備揃えて、他のプレイヤーを見下してニヤニヤするためにRMTしてるんだろ？
低能というよりか、悲しい理由だと思うわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:12 ID:Vl4P1WMt0<> どんぐり層を踏み潰したいのに
どんぐり層がその公式RMTのおかげでいなくなってるのにね

第一からネトゲの本質なんてプレイする人によって違うだろうが

>>274
じゃあお前いままでいくらつかったんだ？
逃げんなよ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:13 ID:Gpq0YwMw0<> けどそれが糞ガンホーが仕組んだ罠なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:15 ID:Vl4P1WMt0<> 今思ったんだが ID:2tAG2KvY0はマッチポンプじゃないのか？
以後スルーでいいよ今後このスレはどうするか話し合おうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:16 ID:bcvfyWNR0<> おい、ちょっと待てみんな。

ID:2tAG2KvY0

こいつ、ただの構ってちゃんだぞ。
ああ言えばこう言うっていう典型的なアフォの子だから放って置けよ。
こいつに構っても、このスレ的には何の特にもならん。
議論の余地すらない。

これからこいつはスルーってことにしないか？
でないと、話が堂々巡りするだけだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:17 ID:L2tW5+GO0<> >>274
終わるゲームって言ってるのに必死に他人を見下したいからと言って
パックとか買い漁ってる時点で説得力無いよ

>>277
俺は言うほど使ってないぞ
せいぜいCD3枚とライド本2つと課金パック系が6個と各種課金が20k前後と
携帯の方で７万前後とRODS原価orzと課金1年半って所だ <> （○口○*）さん<><>10/01/25 21:21 ID:bluhtKGH0<> >>271
釣りだよね？
偉いとか
表の評価とか・・・
影だろうが表だろうが一緒だよどっちも君の評価だよそれに気づけなきゃ
周りの人いなくなっちゃうよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:23 ID:2tAG2KvY0<> >>276
何度も書いてるだろ
公式RMTに手を出す理由なんてのは、「他人との比較」しか存在しないんだよ
>>277
どんぐり層は少なくなったかもしれんが、踏みつぶして捨てる程には存在してるだろ
例えばこのスレで俺に反論してるような連中がまさにその存在だ、いくらでもいる
あと今まで金をいくら使ったかなんていちいち覚えてねぇよ、お前は今まで食ったパンの枚数を覚えてんのか？
>>282
評価の話を出されたから返しただけであって、別に評価そのものにウェイト占めた考えはしとらんがね
俺にとって重要なのはどんぐりを踏み潰せるか否かが第一だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:24 ID:Vl4P1WMt0<> >>280
俺も話がループしてる事にきがついた
抗議運動に反対するってヤツは以後別のスレ立てて
やってもらうって事で良いか

ただ結果としてスレが伸びたのはよかったのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:25 ID:nihwZoOb0<> 2chでのネトウヨと工作員の攻防戦と同じ臭いがするわｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:26 ID:L2tW5+GO0<> >>283
ここ10年何買ったってことくらい普通覚えてるだろ
それくらいの記憶力もないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:26 ID:VndlXmLT0<> いや、スルーには賛成だけど、彼はRMT擁護派の極端なサンプルみたいだから、
もうすこし好きにしゃべらせて色々と傾向を観察してみたいな。
もし、抗議運動とか考えるなら、擁護派がどういう思考回路なのか参考になるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:26 ID:90q7/Iw+0<> 昔懐かしい母乳臭もするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:27 ID:dHOOuJm8O<> >>271
お前も充分リアル失ってる廃人だぞｗｗ
ある意味廃人も気味悪がるレベル <> （○口○*）さん<><>10/01/25 21:31 ID:F/hzqinoO<> >283
その「人を見下す」と言う行為そのものが低能な行為だって言ってるんだよ。
ゲームうんぬんじゃ無くて人として終わってる。

はっきり言って、ガンくじやパッケージ買ってる層からもお前さんに賛同する人間は少ないぞ。
だってお前、恥ずかしいもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:31 ID:cn3N1Eql0<> 答えは既に出てるんだけどな
その人にとって都合の良い論点のすり替えばっかりだ
Zenyは現金化するものだろ？現金でZeny買ってる時点でどんぐりだって <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:40 ID:dHOOuJm8O<> そのどんぐりを踏み潰してる2tAG2KvY0の装備が気になるな
見てみたいとこだがどうせ恥ずかしくて公開なんてできないだろうけどｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:42 ID:2tAG2KvY0<> >>286
車だのなんだののでかい買い物であれば覚えてるだろうがね
俺にとって公式RMTってのはそれこそ、買い物ついでに菓子パンでも買っとくかレベル
いちいち覚えてるはずがない
>>289
心配すんな、それなりに稼ぎのある生活してる
それにRO内じゃしおらしく振る舞ってるからな
その上でどんぐりを踏み潰すのがまた楽しく、お陰で公式RMTはやめられないわけだが
>>290
これも何度も言ってるが、「他者との比較」が根底になけりゃ公式RMTになんて手出してない
ゲームの部分を省略させることが重要ゆえの公式RMTなんだからな
公式RMTの存在そのものが「そう」なのに、それでも僕私はお前とは違うなんて綺麗事はやめとけ
>>291
立場によって都合良くすり替えるのはお互い様
別に俺自身はどんぐりでもかまわんぜ、他のどんぐりを踏み潰せればな
>>292
下手に詮索されるとめんどくさいだけだからな、公開はお断りだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:44 ID:Vl4P1WMt0<> >>293
おい公開まだー？
それともスレ内のどんぐりにびびってできないのー？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:45 ID:L2tW5+GO0<> >>293
詮索されると困るんです＞＜
って雑魚がよく使う言葉だよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:47 ID:wIw2cpJN0<> しっかし、公式ＲＭＴ自体俺は嫌いだけど、否定は出来んけどな
実際、露店見るとうちの過疎鯖の露店の１／３以上は、クジ産と思しき物ばかりだ

これだけ多くのユーザーが公式ＲＭＴに手を出している
正直　癌の新要素はゲーム内ゼニーを支払うのが馬鹿らしいほど
クジですぐ出ちゃうからなー　ＳＥ品が当初１０−２０Ｍしたものが、クジで今じゃ１Ｍ前後だしｗ
これじゃ、ユーザーがクジさいこーって言ってるようなもんだよね

だが、今回のクジは許さん！
せめて、影肩さえドロップ未実装でした⇒修正しました
１％でもよいので、それで現物出るようなってから、クジだしてほしいわ

なんの為のクエだ、なんのためのインスタントダンジョンだ
何の為のアップデートだ
くじでだすなら、課金サービスでネットダンジョンとかやっとけって感じだわ

纏めると、アップデートの目玉を最初から無しにして、クジに出すのだけは許さん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:50 ID:u+Mqu6860<> そもそも「他者との比較」の基準ってなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:51 ID:L2tW5+GO0<> >>297
俺の方がいい装備を持ってる(ｷﾘｯじゃねぇの？
使えるかどうかは別として <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:52 ID:Vl4P1WMt0<> ID:2tAG2KvY0さんはびびんないで
スレ内のどんぐりどもを駆逐してくださいよ

>>297
Gvや対人で俺TUええええすることらしい
だけど人と接するのは嫌だ
でもRO内ではしおらしく行動しているんだって！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:52 ID:2tAG2KvY0<> >>294
>>295
ゲーム内での対抗手段を持ち合わせていないどんぐり共が次に取る行動パターンは
ゲーム外での対抗手段を探し出すこと、と相場が決まってるからな
いくら挑発されようが、そんなめんどくさいことに首突っ込めるはずなかろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:53 ID:utzkshx40<> 転生10キャラもってる。とかでもいい。
ハナから相手にされないとかはどうでもよくて、自分が満足できればいいんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:54 ID:DKO95m4j0<> >>300
課金履歴があるだろ
それ公開してみな
あとROを始めた年月もよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:54 ID:Vl4P1WMt0<> >>300
だからゲーム内の装備見せろっつってんだよ
第一鯖が違ったらてめーと一生あうこともねーだろうが
だからはやくうｐれ、とっととうｐれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:01 ID:L2tW5+GO0<> >>303
次にID:2tAG2KvY0が言う言葉はWESがある(ｷﾘｯ
てめぇに会う為にだけに買う馬鹿なんていねーよｗｗｗｗ
行商目的ならいざ知らず、キチガイに会う為に買う奴はいねーわｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:01 ID:DKO95m4j0<> そもそも俺TUEEEE見下す優越感に浸るレベルにとまでいうと
相当リア金を換金率の悪い公式RMTに注がないといけないからな
廃はそんな非効率なことしなくても資産増やせるし
どう考えても公式RMTで生計立ててる奴は勝ち組にはなれんだろ

というわけで、課金履歴と資産公開お願いしますだID:2tAG2KvY0 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:05 ID:IBdzJJggO<> お前ら馬鹿だな。
こんな解りやすい釣り針に食いついて煽り合いしても
時間を無駄遣いするだけで得る物は何もないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:05 ID:cn3N1Eql0<> >>293
稼ぎあるんならドングリ蹴散らす為に金ゴキカード○○○万円RMTで買えよ
おまいさんの公式RMTの年間消費額は車と比較するくらい凄そうだし
とにかく金の使い方下手そうだな、 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:06 ID:DKO95m4j0<> ID:2tAG2KvY0みたいなのが公式RMTで限定レアを市場に供給してるわけだから
こういうバカがいてくれないと困るしな <> （○口○*）さん<><>10/01/25 22:07 ID:F/hzqinoO<> >293
まー、何言っても無駄だと思うけどさ。
綺麗事とかじゃなくて、たかがネトゲ内の話な訳よ。
お前さんが20年30年生きた後、昔の事を思い出した時、きっと後悔すると思うのよね。
あぁ、なんでこんなゲームにお金使ったんだろうってね。

ここまで書いて気がついた。
お前さん、10代の暴走族みたいなんだな。
自分を正当化したいがだめに他人を見下して、その理由を他人に押し付ける。

でもな、それは他人には理解されないぞ。
誰もお前なんて相手にしてないから。

お前が見下してるドングリはお前を見てないから。

お前の人を見下す行為ははっきり言って無駄なんだよ。
無駄な時間を過ごしてきたんだよ。
そして、これからも無駄な時間をお金で買うわけだ。
むなしいと思わないかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:08 ID:Vl4P1WMt0<> 第一どんぐりって対人やるのか？
そういう輩は対人やらないでギルメンや
知人なんかと遊んでるんじゃないの？

>>306
そうなんだけど
>>287
でもいいんじゃないかって <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:17 ID:2tAG2KvY0<> 話が噛み合わんな、何故理解できんのだろうか
こっちはこっちで、ゲーム内の土俵で好き勝手やらして貰ってるんだ
どんな無茶なことしてくるかもわからん連中相手に、わざわざゲーム外の土俵に上がるわけ無いだろう
それを>>300で説明で理解してくれんことには、やはり公開はめんどくさくなるだけだ

>>307
BOSS神器系については当初のままにノーコメントとさしてもらう
>>309
たかがネトゲの話とわかっていながら、なんでお前はそんなに躍起になって俺に反論してるの？
楽しむことが無駄だというなら、俺が楽しいと思ってることに反論しているお前のそれは確実に無駄だ
それに何度も言ってるように、ROがいつぶっ潰れようが正直どうでもいい
あとどんぐりに見てもらおうなんざ考えてないな、どんぐりは潰れてけなげにまた実って、を繰り返してればおｋ
>>310
対人もやらないどんぐりなんて、最初から潰れてるようなもんだろ
対人やってるどんぐりが予想以上に多いからこっちは楽しめてるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:20 ID:L2tW5+GO0<> >>311
つまりBOSSも神器も持っていない雑魚ってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:24 ID:Vl4P1WMt0<> >>311
いいからうｐれよ
うｐしないと何時までたっても
君はただのホラ吹きどんぐり君だわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:24 ID:AXPOih6G0<> お前ら釣られすぎｗｗｗ
スレタイ読み直して少しモチツケｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:27 ID:L2tW5+GO0<> >>314
釣られる？
いやいや、ネタだろうがなんだろうが全力で食い付いてあげるのが流儀だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:29 ID:utzkshx40<> 別にID:2tAG2KvY0がBOSS cも神器ももってない雑魚でもいいんじゃないの？
「他者と比べて満足」っていうのは、「自分より弱いやつと比べて自己満足」だろ。
それがおれみたいなジリ貧スリッパ狩り層と比較して満足なのか、
神器とかBOSSc複数もってる層と比較して満足なのか、我々が関与する必要はない。

「つまりBOSSも神器も持っていない雑魚ってことだな」なんて、
自分で自分に納得させて「論破したつもりで自己満足してる」>>312も
俺からみたら同類だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:30 ID:cn3N1Eql0<> 釣られてるんじゃなくて釣ってるんだよ
よく引っかかる2tAG2KvY0がどんぐり君なんてあだ名までつけられて楽しそうだ <> （○口○*）さん<><>10/01/25 22:31 ID:F/hzqinoO<> >311
それはこちらの台詞だよ。
こうしてお互い書き込み合うことこそ本来は無駄なんだ。
だけど、お前さんと書き合う行為が俺としては楽しく思えてきたよ。
もうこれは無駄じゃなくなってきたかもしれん。

別にお前さんを言い含めようとは思ってないからな。
ただ、お前さんを見下しているだけだよ。
俺はな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:32 ID:2tAG2KvY0<> >>312
>>313
残念ながら挑発には乗る気はないぞ、めんどくさくなるだけだし

さて、そろそろ俺は俺の楽しめる時間を楽しんでくるわ、ROではないけどな
まあ精々無駄な抗議とやらを頑張るといいぜ、どうあがいても公式RMTとその購入層は不滅だし
公式RMT購入層にとってのどんぐりは、どこまでいってもどんぐりだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:34 ID:Vl4P1WMt0<> >>319
じゃあねどんぐり君
敗走涙目乙ｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

12時回ったらまた来てねどんぐり君 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:37 ID:DKO95m4j0<> なんだ、結局課金履歴購入できず、資産も公開できずに逃走か
まあID:2tAG2KvY0が負け組なのは確定的に明らかだけどな
公式RMTに依存してる時点で、依存せずに資産増やせる術をもってる面々には及ばんよ
及ぶなら及ぶことを証明しないといけないのだが
証明せずに面倒の一言で逃げてるしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:37 ID:H1zdhusv0<> 320が哀れだな
そんなに他人煽って楽しいの？煽ることが生き甲斐なの？
それしかできないなんて寂しい人生だね
あ、そろそろボトル溢れそうなんじゃない？交換した方が良いよ？
タオルももう黄色くなって臭いんじゃない？
衛生的じゃないから交換した方が良いよ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:38 ID:L2tW5+GO0<> >>316
おいおい、あれで論破なんてしていないし、自己満足なんて俺はしていないぞ？
ただ世間じゃ言えないってことは否定ってことと同義だからその事を言ったまでなんだがな

でそれに対する返答を貰いたかっただけなんだが、どうやら別のMMOでボスの時間らしいからそれに行ってくるんだろうよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:38 ID:bcvfyWNR0<> ＞319はもうテンプレ入り決定だろうw
全文取っておいて、319の目にいつでも入れられるようにしておこうぜｗ

>公式RMT購入層にとってのどんぐりは、どこまでいってもどんぐりだZe!

これ、すげぇつぼに入ったww <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:43 ID:Vl4P1WMt0<> さて真面目に話そうか
ID:2tAG2KvY0は名言だけテンプレ入りでもしておくかね <> （○口○*）さん<><>10/01/25 22:44 ID:F/hzqinoO<> >319
なんだ、帰っちゃうのか。
残念だなぁ。

まぁ、変わりに>322が相手にしてくれるらしいからいいか。
レベルも>319と同じくらいだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:51 ID:RUkfEmAQ0<> 公式でRMTに近いものを出しているから、非公式のRMTが抑制されている部分があるのは事実
（垢停止の恐れがある非公式より、安全確実、罪悪感の少ない公式を利用するのは当然）

RMTの善悪はともかく、それに手を出す人間が一定数いるのは仕方がないことなので
非公式のRMTでBOTや垢ハックが増加するぐらいなら、公式のRMTのほうがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 22:55 ID:Vl4P1WMt0<> 垢ハックは違うんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:01 ID:utzkshx40<> Zenyをてっとりばやく稼ぐ方法だから、垢ハックもふくまれるでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:07 ID:Vl4P1WMt0<> いや公式のRMTがあってもなくても
垢ハックは関係なくおこるでしょって事ね
というかBOTが減ってその後垢ハックが多くなったんじゃないっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:13 ID:YjEjBhrw0<> 読み直したらどうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:31 ID:wIw2cpJN0<> なんだか抗議運動じゃなくて、中の人達の戦いになってないか？
抗議運動だから戦うのはユーザーではなく、癌であろうに

買うユーザーも悪いとかいったって、買う人は買うし買わない人は買わない
それでいいじゃない
だから、抗議などは癌にお願い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:51 ID:05HDDJpo0<> ざっと読んでみたけどID:2tAG2KvY0に噛み付いてるやつ大杉ｗ
しっかりとした主張じゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:57 ID:nihwZoOb0<> 　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　 　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
　　　　　　　　　　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜ 社員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 00:09 ID:z8A9T0E20<> 装備ってゲーム内の話じゃん…
いちいち偉そうに全レスしてねえで黙るか公開するかしろよクズ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 00:46 ID:2ZJrRkD70<> 抗議自体が嫌だって人は
これから別スレ立ててそこでって事で
このスレは癌に抗議についてでいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 00:52 ID:mNB8fRRJ0<> ID:2tAG2KvY0も色々な意味で団栗だよな
挑発に乗らずにレス返さなきゃこんなに読むのがメンドイスレにならなかったのに

それはそれとして
装備見せられないっていうのはうｐするのがめんどくさいんじゃなくて
特定しやすくなるような装備持っているって事だろ
行間どころか文章からにじみ出てるしな

>>333
主張にブレはないけど、態度が気にくわないんだべ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 00:58 ID:2ZJrRkD70<> いやツッコミ所多いだろ
だからここまで伸びたんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:02 ID:bIwOnmcM0<> クジであれが出たよこれが出たよと可愛げにキャッキャしてる人達の中に、
ID:2tAG2KvY0みたいな人がいるんだろうか、とちょっと想像したら悲しくなった。

んなこと考えたかないけど、つい、なぁ・・・。
それなりにクジ買ってる俺の身内は、クジを買わない俺をどう思ってるんだろうか・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:08 ID:hez/6TBfO<> さすがにここまでヒドいのはそうそう居ないから平気ｗ

つかどこにでも湧くんだな、ネットで俺様アピールしたがる奴… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:09 ID:ZPAawwo60<> >>339
クジ買えないＮＥＥＴ貧乏人乙だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:15 ID:2ZJrRkD70<> そういえばここパッケとクジ両方扱うスレでいいのかな？
今回問題になってるのって影肩だから一応クジか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:21 ID:ZPAawwo60<> これスレタイが悪いよね
問題となってるのは公式ＲＭＴという広い概念より
ドロップ弄ってクジに入れた行為なんだから <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:24 ID:2ZJrRkD70<> なにがいいだろう？
スキンオブシャドウ抗議スレ

なんかが妥当かね？
まぁ広く公式RMTを議論するスレがあっても良いと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:36 ID:ynZWh4eg0<> スキンオブシャドウがくじに投入されたくらいで引退だとか抗議だとか
廃人は糞の役にも立ちゃしないプライドをモチベーションにゲームやってたのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:47 ID:2ZJrRkD70<> ただ単に投入するならここまで騒がなかったよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:51 ID:XUQRN2mZ0<> >>300
最初に178みたいなのがなんで課金してるのかよく分からんって言った者だが、
やり取り見ててなんとなくは分かった気がする
Roでもそういう世界もあるんだな・・

優劣比較をリアルマネーつぎ込む事で可能ってのがやっぱり違う気がするかな
実際、お前の言うどんぐりってのは存在するんだと思うけど、
同じ時間ゲームをしてるなら、課金してる奴として無いやつじゃ課金してる奴の
方が圧倒的に有利。それは当然の権利じゃね？？

だからお前が悦に浸ってる事で、俺が悦に浸れないのは「当然の権利だと思ってる」
からで、別に奇麗事でもなんでもないｗ

あとそういう人は収入が無い（少ない）学生さんが多いから、基本手助けする対象
見下すどころか、話してると羨ましい事の方が多いかなｗ
ゲームつまらなくなってやめて行く人多いのも主にその層なんよなぁ・・

俺が意識するとしたら比較対象は
月額だけ払って長時間ログインできて廃狩りしたりBoss張り付いてる奴とか、
あとは旧Boterとか、1M100円とかで買ってた旧RMTerとかRO内で資産家に属する人

特定の人物って事じゃなく、使ってる金銭と効果の比較になるかな。
結論としては「大量に金使ってるのに割に合わん」

だから>>268、>>269みたいな文章見ると「うっ・・」ってなる
で、スレ見ると俺以外で公式RMTしてる奴でも同じように思ってる奴いるんだよな

「有利なのはいつまで経っても、廃人、ニート、過去に黒い事をして金を得た奴」

その点が気に食わない

「ガンホーにとっては金になる人が一番」って書き込みあったけど、実際重課金して
みても大して効果は無い
「何故公式課金は課金した人がそれ程有利にならずに、更にゲームバランスが崩れる
仕様になってるんだ？？」とそういう話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 01:56 ID:ZPAawwo60<> 「何故公式課金は課金した人がそれ程有利にならずに、更にゲームバランスが崩れる
仕様になってるんだ？？」

パック→みんなが買う→デフレ
クジ→文字通りクジなので、買ったからといって有利になるわけではない

そしてゲームバランスだけが崩れていく <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 02:32 ID:UKS2MEHR0<> なんか抗議なんだか議論してんだかよくわからん内容化してるようなｗ
糞会社＋元々月額課金のみのゲームに消耗品はまだしも
装備ガンガン追加したらおかしくなんのはしょうがないな。
月額課金＋BOT分の時の収入を
月額課金＋公式RMTで埋めるまではいいけど、共にゲーム内への悪影響同じじゃなー
しかも内容考えず、既存物流用したほうが楽だからって相場気にしないし
手抜きでも売れてるってのはとてもよくないだろなｗ
ネトゲなんて根底に「〜に比べて上でありたい」ってとこはあるんだろうけど、
基本ゲーム内で完結させてる層が萎えて身をひいたら
換金もできんし、アドバンテージ薄くなった状況で重課金付き合う人は一気にへって
糞会社側も重課金プレイヤーも自ら首締めてることに気付いてる頃だと思うがなー
ただでさえピラミッドが小さくなってゲーム自体ってか月額課金の価値すら落ちてるってのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 02:37 ID:S7FDFppk0<> つうか、精神的影響とかを除けば、BOT時代の方がそのへんは
面白かったかも…。
鯖に金があふれてインフレ化はしていたが、その分強い敵や滅多に
出ないアイテムを手に入れれば、それでかなりのzenyを得る事が
出来たからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 02:52 ID:7h34IskK0<> 憧れのあの装備っていうのがほぼ収束されつつあるからねぇ
物があふれてなければこうなるまい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 04:35 ID:pW0s2mEfO<> モノがあふれる→捌くために値を下げる→値下がりを期待して買い控える→売れないから更に値下げ→モノがあふれる
まさに絵に描いたようなデフレスパイラルだなｗｗ
昔はBOTのアイテム量産が原因だったが今はらぐクジが最大要因なのは間違いない事くらい癌呆なら判らないはずはないんだよね
結局癌呆はゲームバランスより目先の利益を選んだことが残念で仕方ない
再来月は決算月だから何しでかすか…もういやな予感しかしねぇｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 04:40 ID:wPiL2hbZ0<> 抗議するのは全然かまわん、がんばってくれ
ただゲーム内のデモとかああ言う痛々しいのはやめてくれな
あれはあれで見てて気分悪いもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 05:44 ID:bIwOnmcM0<> ゲーム内デモは、やり方がしっかりしてればそれなりに動きは出るかも？
ひと昔前にあったデモとかは、↓みたいに表に露出させることができてたみたいだし。

【G★2007】韓国で新清士氏が「日本のPCオンラインゲーム市場の危機」をテーマに講演
ttp://www.inside-games.jp/article/2007/11/09/24927.html

とりあえず俺は、最近のクジ関連についてはヘルプデスクに意見を投げておこうと思う。
癌も企業だから儲けちゃ駄目とまでは言わないけど、もう少し考えてくれてもいいんじゃないか、と。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 05:48 ID:6QQc7vPQ0<> あれ？古典派さんこんなとこにいたんすかｗ
さっさと母乳に帰ったほうがいいですよｗｗｗｗｗｗ

ROにはROを滅亡させたいアンチがいるんで
相手にしないほうがいいよ
どうやらBOTへの抗議はROをやめるのが一番！とかいって
やめちゃったはいけどBOTがいなくなった今戻るわけにもいかず
ROの滅亡を心から望んでるおばかな暇人だから

あ、あと　締め出された業者かもしれないねｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/01/26 05:51 ID:JbZA+z5X0<> 現状、癌や重力に圧力をかけることが難しい。
癌株や、権力や、はたまた知り合い全員をROから引退させられるような人脈も
ここのプレイヤーにあるとは思えん。
自分の垢を廃棄して、ゼニーや装備をばらまきまくってROの終了を加速させる
ことは出来るだろうけど、それは全然別問題だしな。
それするにしても、一人ではなくかなりの人数の垢が必要になるし。

癌・重力っていう経済組織に対してプレイヤーはどんな圧力をかけられるんだ？ <> （○口○*）さん<><>10/01/26 06:28 ID:ZXo4uQ6s0<>

物理的にサーバを破壊すれば問題解決 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 06:39 ID:lraVZuHE0<> >>352
ネトゲというのは基本的にインフレがどんどん増大する傾向にあるから
デフレスパイラルを目指した運営をするのはあながち間違いではないと言えない事もない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 06:54 ID:Ymp1oCwIO<> クジいいじゃん
気に入らなければクジするなｗクジ露店買うなｗ
こうやってわざわざ騒ぐのって、やっぱりボス厨廃人とかなんかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:13 ID:g50YR7Ke0<> くじや課金アイテムは売り物である以上、いくら買おうがどういう目的で買おうがぜんぜん構わんよ。
ただガンホーはくじで狩場装備を乱発してを狩場を潰すな、それだけだ。
狭間装備が乱発されて暴落してみろ、誰が散在前提のあんな狩場へ行くんだよ。
くじごとに狩場の選択肢が減っていくROに何の魅力があるんだ？
くじに公式ＲＭＴという側面を期待している層がいるなら、上でも言われているように
くじ専用アイテムと課金アイテム、宝箱やカプラ明細のようなものでいい。
確かに指摘されているようにインフレするだろうが狩場のレアが相対的に上昇するならなんの問題もない。
ＲＭＴ目的にしても暴落して投売り前提の装備もらうより、そのほうが手間もかからなくていいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<><>10/01/26 07:14 ID:DRo3Z3Aw0<> クジなんて誰も損することのない神システムだろ

運営→データのみでお金がはいる　うまー
クジ購入者→自分の意思でクジをRMで購入しゲーム内アイテム(Zeny)を得ることができる　うまー
クジのっと購入者→クジによって産出された装備を購入する選択肢を得られる　うまー

不満いってるやつはなんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:16 ID:pW0s2mEfO<> >>359
ボスCや神器にはなんら影響ないんだからボス厨廃人にはクジ大歓迎だろ
どうやら君もどんぐり君みたいだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:20 ID:T3a5RFa00<> >>359
プレイできる平日１−２時間、休日は暇ならそこそこやる位で
クジは最悪だと思ってる。未だにパッケすら買ったことない

自分が普段行く狩場でやっと出たレアの価値が1/10になれば気持ちが分かる <> （○口○*）さん<><>10/01/26 07:22 ID:DRo3Z3Aw0<> スリッパいけばいいのに
じょうじゃくってれべるじゃねーぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:32 ID:jCNf2bGJO<> でも仮にクジがないとして狩場に人増えたら
自分のレア産出量にも影響するんじゃないか
単純に人が五倍になったら自分の産出五分の一になるとは思わないが
どの道取り分は減るだろう
まぁ今の公式RMTメインの人たちにレア狙いの集中は出来ない気がするけどな <> （○口○*）さん<><>10/01/26 07:33 ID:TqZG6zbdO<> 装備なんかだんだん価値さがるんだしいいじゃん
反射修正でV肩ゴミだしな <> （○口○*）さん<><>10/01/26 07:35 ID:DRo3Z3Aw0<> だな
仮に全ての装備が100kになったら
庶民もスリッパにかようだけで好きな装備をそろえることができる
あれ・・・楽園じゃん！？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:36 ID:ZPAawwo60<> 公式RMTerは潤ってないよ
潤うはずがない
クジやパッケは常設じゃないから
毎日スリッパ篭ってる奴の方がやばい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:36 ID:wPiL2hbZ0<> >>363
一日１，２時間しか狩りできない層って
むしろ一番クジの恩恵受けてる層なんじゃないか？
装備とかが安くなってるのは良くも悪くもクジの結果なんだけども <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:37 ID:5kyKe+6s0<> クジやパック販売するのは良いと思う
買う買わないのも個人の自由

ただ今回のスキンオブシャドウはさすがにやりすぎだな
実装してるかしてないかわからないアイテム
しかもA賞にもってきたのはさすがになｗ

以前のクジの景品ログみたが
今回みたいなケースは初めてだから
クジやらない層が荒れたって感じ

最近の新パッチ以降のクジでA賞持ってきたケースだと

モロク実装
ラグくじ2008 September
太陽神の兜　イクシオンの羽　プラチナシールド　ヴァルキリーマント
有明感謝祭　スキンオブベントス　ダークバシリウム
ラグくじ2008 November　s錐　ディアボロスローブ　ディアボロスブーツ
以下略

アッシュ・バキューム
ラグくじ2009 August　s錐　sエクスキューショナー　オルレアンの手袋　ディアボロスマント　
ラグくじ2009 September デビルリングカード 死の引導者 ディアボロスマント
以下略

こんな感じである程度ドロップ確認取れてるアイテムもってきてたんだが
今回のケースはちょっと違う
反発な意見でるのは当然 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:51 ID:BQlHnepv0<> タナトスカードとかベルゼカードとかドロップ確認取れてたのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:53 ID:Ez710RqHO<> 実装から何ヵ月経ってると思ってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:56 ID:Tj1mGR1f0<> くじは別にいいと思うけどな

それよりETやおでん生体(枠売り含む)に
嫌気が刺して辞めてった人のが遥かに多いわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 07:57 ID:DRo3Z3Aw0<> やめたい奴はやめればいいじゃん
お前の身内で辞めた奴がいるならそれはアップデートが問題なんじゃなくて
お前等の周辺の環境が悪かっただけだろ
俺はクソうｐでの連続でもいい仲間に囲まれてるから今のところは引退しようなんて思ったこと無いわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 08:02 ID:Tj1mGR1f0<> 仲間には結構恵まれてるが
もうRO以外のコミュニケーションになってるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 08:08 ID:cAkfnx7jO<> 影肩って鯖に一つも存在してないんかな？

肩って他国だと結構産出されてるってガチな情報？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 08:14 ID:5kyKe+6s0<> >>376
鯖で1個位出てるならここまで騒がれないと思うんだが

他国だと露店に並べられてる位のドロップ率 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 08:15 ID:zF1wtTqB0<> >>376
精錬毎におっぱいが3cm大きくなる奴だけしか確認されていない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 08:16 ID:iTOTCoeeO<> BOT産アイテムを買う買わないと行ってた頃と言ってる中身が変わらないねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 08:16 ID:iTOTCoeeO<> BOT産アイテムを買う買わないと言ってた頃と言ってる中身が変わらないねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 08:33 ID:cAkfnx7jO<> >>377
実は誰かは既に出しているけど特定されるのが嫌だからって人が持ってるとか・・・は無いよな(笑)

>>378
そんな装備もあるんだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 09:05 ID:YOhDIgGo0<> +10で+30cmとかもうミュータントだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 09:24 ID:mNpufYNJ0<> とりあえず
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あなたが汗水流して稼いだお金を
たかが電子データのためにつぎ込んでいいんですか？
もう一度よく考えて！使ったお金は戻ってきません！！！


公式RMT抗議運動スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264181462/

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↑これうぜーんだけど。
別スレにまで迷惑かけんなｋｓｇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 09:32 ID:0mw4sSJL0<> 汗水流さないと金稼げないとか、それこそドカタ乙としか、笑っちゃうぜｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 10:11 ID:W/MlthWj0<> おいおい
DRo3Z3Aw0が他スレに迷惑かけてるんだが
ちゃんと言い聞かせといてくれよ
頼むぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 10:17 ID:Sa86GvMrO<> >>384
汗水流して働くってのは別に肉体労働ってだけの意味じゃないぞピザ会社員
それともお前は汗もかけない体質なの？人間なの？死ぬの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 10:23 ID:wPiL2hbZ0<> >>385
>>383のバカのほうがひでーぞ
ちゃんと言い聞かせといてくれ <> sage<><>10/01/26 10:25 ID:+pOOH2TzO<> >>383
それ、あまりに説得力の無いテンプレだなぁ
昨日のドングリ発言してたあれが暴れてるようにしか見えん・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 10:37 ID:zF1wtTqB0<> >>383
見るたびに思うんだが、ネトゲやってる時点でそのテンプレは効力すらないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 11:11 ID:3ECyyktn0<> ネクソンCMはよく見るから金のかけてる所が見えるんだけど
癌は絞るだけ絞ってどこに金かけてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 11:13 ID:w2n4pcST0<> 不正対策とか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 11:15 ID:SWiyyZ960<> 本国に上納だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 11:28 ID:8L1zbY0D0<> 本国に上納とか一体誰と戦ってんだよお前は <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 11:30 ID:F7HNUksg0<> ふつうのコンシューマゲームを買うことも電子データを買うことと同じだし。
見た目が違うだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 11:34 ID:zF1wtTqB0<> イベリコ豚だろ <> （○口○*）さん<><>10/01/26 12:11 ID:NKBXDpqM0<> ここにいる奴らってパッケージ装備全く持ってないの？
まさか「ゲーム内でゼニーで露店から購入だからオレはOK」とかいうわけじゃあるまいな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:20 ID:L9W911Ht0<> そろそろ３次とは別路線で　新職業　新２次が着そうな気がします

拳聖が転生したり忍者が武士になったｒふ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:20 ID:jPhXe97lO<> 個人的にはパッケはいくら買ってもいいからくじはやめてもらいたいな
狩り場死んでるのって結局くじのせいだし
夢見て換金率低いくじやらずにパッケ買い続けてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:23 ID:aNBmgW2P0<> >>396
就職する前はどうしても使ってみたいパッケ装備は露店から
今は社会人になり金にちょっとは余裕出てきて、気がつけば課金アイテム
と課金料理に手を出してる俺＼（＾o＾）／
月1500が今では5000円前後になってるわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:25 ID:2pjRZVLE0<> ニーズヘッグはかわいそうだったな。
久々の新規実装。
しかしドロップなしで魅力ゼロ。

結局、死にマップを一つ作っただけだった。
言い換えれば、新しく実装したにも関わらず、
世界がまったく広がっていかなかった為、パッチの効果がみられない。
これじゃ、飽きるのも早いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:26 ID:2pjRZVLE0<> >>399
実はROの月5000円は平均値

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091228071/screenshot.html?num=010 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:29 ID:M8YBdg5Y0<> この分野に消費税以外の課税がないのは美味しいだろう
クジに課税があればクジの売上だけを逆算できそうなもんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:31 ID:II6ZTUlDO<> このスレ見るとゲーセンの存在価値なんて一切ないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:33 ID:nZdwjxrd0<> 月1万円使おうが
潰してる時間で割るとものすごい破格な暇つぶしなんだよなネトゲって
1万なんて家ゲー2本買ったら終わりだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:41 ID:UeunLdET0<> まあ、ドロップ率0.11とか0.02とか言われてたからな
癌も商売でやってんだし金儲けは当然だが絞りすぎたかな？
パチに例えれば１月だれも当たりを引いたことがない一発台みたいなもんか
そりゃみんなブーたれるね
癌にはもっとうまくやってもらいたい
結構宣伝してたからなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:48 ID:w2JrnMbrO<> パチンコ沼を彷彿した <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 13:11 ID:jCNf2bGJO<> 底無し沼だよこいつはっ・・・！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 13:22 ID:oxLYeL3w0<> ニーズヘッグさんも溜まってるもん吐き出してスッキリすればいいんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 13:28 ID:yQ3kTFYl0<> ブログで飯食べ行ったとアッピルしてる奴よくいるけど
1万ならフランス料理食ってもお釣りくるな＜一人前
二人でちょうど1万ぐらいか
そう考えるとクジで何万注ぎ込んだとブログで報告するのと同レベルか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 13:50 ID:939ewZZ30<> >>409

癌クジに
たからくじに一万使いました
パチンコに（ｒ
出会い系サイトに（ｒ
フィギュアに（ｒ
ねんどろいどに（ｒ

みんな一緒だけど、人の価値観によってかわってくるってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 14:15 ID:V8VgCR9L0<> 韓国でRMT合法判決が出たことに少しでも関連するのかと思ったら
単発なのなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 14:38 ID:jYdiwpkQO<> >>390
ドデカとか、北斗とか、RO2とかで
無駄遣いしまくってるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 15:06 ID:CF8gvGtJ0<> このスレなんかずれてるんだよね
抗議の筋がさ

すでにくじが蔓延しきった今から運動起こすなら
公式RMT反対！だけじゃなくもっと効果のありそうなコピーつけろよ
ただ反対！だけで人が集まると思ってるならこのまま鎮火するぞ？
まずは、危機感を持っていない人に危機感に気づかせないと <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 15:25 ID:P/HWT2AK0<> 俺も思う
パッケもクジも運営方式としては悪くない
だがしかし
クジで狩場のレアを放出して暴落させてその狩場自体を衰退させる
これはBOTとなんら変わりがない
外部のBOTを遮断してガンホーBOTワールドになっている気分だ
結局レアはクジでるからLVだけをあげる→LVあがってやることない→休止や引退
昔ならオーラだしてからレア狩場で稼ぐってのが多かった
まさかクジのせいでRO引退するとか思ってもいなかっただろう <> （○口○*）さん<><>10/01/26 15:51 ID:m7D5rUuZO<> だからBOTを引き合いに出すのはやめろよ。

ガンくじやパッケージ買ってる連中は違法なことやってないんだから、BOTと同列に扱うのは筋違いだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 15:53 ID:zTH0vVy50<> BOTみたいな悪い事をしているという意味ではなく、与える結果が同じになるという
話だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 15:54 ID:jYdiwpkQO<> >>415
え？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:05 ID:jPhXe97lO<> くじ擁護派の主張って昔のBOT容認派と同じなんだよな
みんなは市場に少ない高額アイテムを安く手に入れられ
俺は転売でゼニーが簡単に手に入る
BOTって何が悪いの？

ってのと同じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:09 ID:ZN5Wxy5N0<> このスレにおける「同じ」という主張→「一部が同じ」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:12 ID:cSP5aZ/e0<> 結果のことな
結果的にBOT横行しててその狩場のレア暴落とおなじことが
癌クジで起こってるということ
前者は規約違反で後者は運営公認
なにがいいたいかというと
BOTがやっていたことをガンホーがやっているということ <> （○口○*）さん<><>10/01/26 16:13 ID:m7D5rUuZO<> あのなぁ、じゃ聞くがよ。
ガンくじやパッケージのせいでお前らが直接損したのかよ。
他人から聞いた話じゃない。
自分が体験したことでだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:17 ID:zTH0vVy50<> 「俺が買った○○が！」「俺が出した××が！」「大暴落！」みたいな
話はいくらでも出せると思うぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:20 ID:M8YBdg5Y0<> ガチャは機械相手にRM突っ込んで回すもんだろ
癌の金がなる自動スクリプトをBOTと同列に語るなよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:23 ID:ZN5Wxy5N0<> >>420の二行目の「同じ」だってレア暴落は同じでも、結果は結構違う
その１つとしてBOTは不正者に独占される、公式RMTは誰にでもチャンスがある
ってこととか結構違うからな

１つ同じだから全部同じって考えるのはどうかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:24 ID:zTH0vVy50<> そりゃまあ全部同じじゃないだろ。そいつが言ってるのは市場価格に対する影響が
似通うって意味だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:24 ID:ZN5Wxy5N0<> １つ同じだから全部同じかのように語るのはどうかと

に変換頼む <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:25 ID:ZN5Wxy5N0<> 424の書き方だと425のように思われそうだから426を書き込みしたが
間に合わなかったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:28 ID:u4iV8gsY0<> >>417
「え？」じゃ何が言いたいのか分からない。
言わないのは言えないのと同レベル。
さっさと言って論破すれば良いと思います（笑 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:34 ID:ZN5Wxy5N0<> そこは（笑ではなく（ｷﾘｯにすべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:36 ID:u4iV8gsY0<> いや、ｷﾘｯは横行しすぎて秋田 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:38 ID:T6rF3/gj0<> そこは秋田（ｷﾘﾀﾝﾎﾟにすべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:57 ID:XUQRN2mZ0<> >>396
買わないで文句言ってる人と、買ってて文句言ってる人両方いる
パッケ○クジ○やパッケ×クジ×って奴もいるが、パッケ○クジ○クジの内容×
って主張が多いかな。主に狩場が死んで面白くなくなる理由で

>>400
不思議な話なんだよな
オフミとかシンポで運営側が主張してる事と、クジの内容が全く逆になってる
ずっと運営チームが話し合ってクジの内容決めてるものだとばかり思ってたが、
今回のニーズの肩の件にしろ明らかにおかしい

クジの内容が運営側の総意ではない
運営チームは一応ゲームバランスの事を考え、現在のROの問題点を改善する意志
がある（能力があるかは別）が、それとは別にクジの内容を考えている奴がいる。
という仮説を立てると、色々不自然な点への説明が付く

クジスレではクジ担当の社員って呼び方されて、かなり前からネタになってたが
実際そういう存在がいるのかもしれん。というか、たぶんいる


そんな事を考えながらユーザーシンポ2009WINTERの過去記事を読んでたんだが、

質問:運営チームで、各部署の連携などはできているのでしょうか。
横の繋がりはできているのでしょうか。

大岸氏：私はプランナーとして「RO」に関わっていますが、
お互いの仕事を尊重した上で全体で話し合って進めているので、
いままで問題になったことはほとんどありません。


お互いを尊重し過ぎじゃないのかな。
たぶんお前の立てたプランとか、クジの内容考えてる奴が台無しにしてるぞ <> （○口○*）さん<><>10/01/26 17:23 ID:m7D5rUuZO<> おい、早く出てこいよ。

ガンくじやらで損した奴。
居ないのかよ。

誰も損してないのに、なんで抗議なんてするんだよ。
誰か答えろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:24 ID:zTH0vVy50<> 「俺が買った○○が！」「俺が出した××が！」「大暴落！」みたいな
話はいくらでも出せると思うぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:25 ID:w4h9phXp0<> ラグ一派が元気に活動しているなー
くじ反対派はすべてラグ信者 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:37 ID:yQ3kTFYl0<> >>432
お互いの仕事尊重してたら何もできん
ユーザー視点、公平観点から大鉈振り下ろしていかないと
そのためには上にもドシドシ注文つけないと駄目

今のROに必要なのは
・RO以外のタイトルの早期処分
・RO関連事業の廃止
・クジパッケ課金アイテム廃止、完全月額制
・過疎鯖統合
・オフイベント計画廃止

とにかく無用な経費を節約すること
ユーザーからの血税に等しい収益を無駄なことに使うな
らぐなろ娘や同人絵師を雇ってる場合じゃない
んなことするなら遅れてる開発や管理に回せ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:47 ID:bDwkR3QnO<> こんなとこに平日のこの時間から
今のROに必要なのはっきりっ
とかやられてもなｗｗニートが騒いでるぐらいにしか思わないのでは？ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:51 ID:yQ3kTFYl0<> >>437
氏ね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:56 ID:bDwkR3QnO<> >>437
M&AのMもしらなそうなぼくが考えた理想のRO語ってる奴をからかって楽しいのかよ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:57 ID:nOtLAQfJ0<> >>437
平日の昼間＝NEETって小学生ですか･･････
夜に仕事のため朝が夜感覚の人もいれば
土,日,祝日はかならず出勤の変わりに
平日に休みがある人だっているのですよ？ <> （○口○*）さん<><>10/01/26 18:01 ID:bDwkR3QnO<> >>440
可哀相な環境っすね！
まぁ時間はもどせないし頑張ってください！誰かがやらなきゃいけないことですしね！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:07 ID:yQ3kTFYl0<> >>439
合併で生じるのれんの償却性の是非について
我が国がどちらの立場を採用しているか理由もつけてコメントしてみろ
M&AのMが分かるなら余裕だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:11 ID:vRN9zOpb0<> そんなあからさまな挑発に顔真っ赤にしてスレ違いのこと言ってんじゃねーよ餓鬼
それに理想論って部分は同意するわ。まるで現実味がない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:11 ID:yQ3kTFYl0<> >>443
バカはひっこんでろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:13 ID:b3JPl6X40<> ゴミが湧いたと思ったらやっぱりID末がO
携帯厨は窓際から飛び降りろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:15 ID:w2n4pcST0<> M&Aが分からない人のために俺が説明しておくわ
M&A（Mergers and Acquisitions、（合併と買収）の略、エムアンドエー、エムエー）とは企業の合併・買収を総称して言う。他の企業を取得しようとする際には買収者やその子会社などに吸収合併させるほか、買収先企業の株式を買収して子会社化する手段が用いられることからおよそ企業の取得という効果に着目して合併と取得を総称するものである。

M&Aは新規事業や市場への参入、企業グループの再編、業務提携、経営が不振な企業の救済などを目的として実施される。広義には包括的な業務提携やOEM提携なども含まれる。

日本法上の概念としては合併・会社分割・株式交換・株式移転・株式公開買付などの法的要素が核となるがこれらの各要素は対象企業のコントロールを得る手段として捉えられ、M&Aという場合には利用する手段のデザインを含めた企業戦略を把握する概念として用いられることが多い。

ちょっと長いが頑張ってみた <> （○口○*）さん<><>10/01/26 18:16 ID:bDwkR3QnO<> >>444
日本は必要説の立場をとっていてーとかわざわざ説明せんといかんの？あほらしーｗ
そんなあたりまえのこと、恥ずかしげもなく書ける程度の馬鹿が人様ばかにしてんじゃねーぞｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:17 ID:yQ3kTFYl0<> >>447
理由は？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:17 ID:vRN9zOpb0<> どうでもいいわああああああ
そんな煽り耐性なくて社会でやっていけるのかおじさんは不安だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:19 ID:yQ3kTFYl0<> >>447
ついでに償却不要説の立場からの理由もコメントしてもらおうか
合併にのれんはつきものだもんな
M&AのMが分かってるなら、この程度の質問余裕だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:20 ID:vRN9zOpb0<> なんでこの人はこんなに必死なんだろうｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:21 ID:yQ3kTFYl0<> >>449
低学歴のおやじは怒鳴ってるだけで、ほんっと役に立たんからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:22 ID:ZN5Wxy5N0<> このスレひょっとして神聖培養スレなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:25 ID:0MNiO4dh0<> 大型アップデートも無いし、イベントも盛り上がらない中、
くじやパッケの連発、課金絡みのキャンペーンが目立ちすぎというかやりすぎた感がある。
許容範囲は十人十色だろうから、やりすぎたかどうかは個々の感想でしかないが、今回のくじで範囲超えた人も結構いそうだな。
手の上で転がされているということを意識させてしまったら駄目だな。

・誰でも簡単に規約違反のリスク無く手が出せるという点
・運営側がやろうと思えばゲーム自体を儲けのためにいじることができるという点
この2つが公式RMTの大きな利点。運営が本気になった場合の影響力は甚大だろう。

ガンホーはビジネスとして運営しているのだから、儲けようとして当たり前。
今後もより利益が上がるように調整してくるのは当然であって、責めるようなことじゃない。
しかし、改善を求めるのもまたサービスを受けている側としては当然の権利だ。

儲かっているという現状があるからには、それなりのことがなければ動くはずがない。
一番効果的なのは、>>356も言っているような株主による直接的な圧力なんか。でも現実問題難しい。
大きめのメディアが取り上げてくれると、問題の認識率が上がることで効果ありそうだけど、違法性なんかが絡まない限りこれもなかなか難しいだろう。
一プレイヤーができるのは、せいぜい苦情の投稿と知人なんかへの働きかけぐらいになる。
>>432の言うように、各部署の連携の問題なのだとしたら、
大量の苦情投稿は、改善する意思がある運営が良い方向に動いてくれるきっかけになる可能性がある。
何もしないよりは、一言でも投稿する方が良いだろう。

苦情投稿を増やす為に宣伝活動をするのは効果的かもしれない。
だからと言って、>>383みたいな文句と、ところ構わず宣伝するのは逆効果になる。
下手にやれば、抗議活動そのものが神聖や荒らしなんかと同一視されるからだ。
既に指摘されているが、もし次スレが立つようならスレタイも考えた方が良い。

また、スレが立ってから、煽りか本気なのか分からないが喧嘩腰の人が頻繁に沸いているが、あまり相手にしない方が良い気がする。
無駄にスレを消費するというのもあるが、抗議活動に興味を持って来てくれた人に悪印象を与えるだけでしかない。
それが狙いというのも中にはいるかもしれないが、もし真面目に抗議活動を考えるなら冷静さは必要だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:28 ID:bDwkR3QnO<> 不要。利益操作の手段になるおそれがあるから
必要。投資原価の一部であることから、投資原価をこえて回収された超過額を企業にとっての利益とみる考え方と一致する。

帰ってからでいいかしらあきた
あとさ、そのぐらいしってるだけで自分は低学歴じゃないとおもってるの？ねぇねぇそれしってるからなんなの？あたまいいの？高学歴者があんな理想のかたまりみたいな原案かんがえるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:34 ID:pi1Z+QPa0<> ユーザーなんだから改善して欲しい所とか
運営に文句言いたい事があるならやっていこうでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:40 ID:ZN5Wxy5N0<> >>456
たった二行で綺麗にまとめたら、ここまで必死に
長文でがんばった人の立場がないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:51 ID:yQ3kTFYl0<> >>455
そんな回答じゃ駄目だな

下はなんとなくあっているようで正確ではない

我が国が採用している償却必要説の論拠は費用収益対応の原則に従っているため
つまりのれんによって得られる収益と対価であるのれんを対応させるのが合理的と考えているため

上も省略しすぎ

のれんの価値は減らないと考えられているため→自己創設のれんの場合
のれん価値が下がったときは減損処理をすればよい
償却期間に合理性が見当たらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:59 ID:yQ3kTFYl0<> >必要。投資原価の一部であることから、投資原価をこえて回収された超過額を企業にとっての利益とみる考え方と一致する。

償却必要の理由を答えろと言ってるのに、投資して得られたのれんが収益もたらして、投資原価と収益の差額が利益と云々って、なんだこの回答は <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:03 ID:b3JPl6X40<> キチガイが湧いてるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:03 ID:yQ3kTFYl0<> >我が国が採用している償却必要説の論拠は費用収益対応の原則に従っているため
>つまりのれんによって得られる収益と対価であるのれんを対応させるのが合理的と考えているため

俺の回答なら分かりやすいだろ？
てめーの主張している原理を掘り下げてるわけだから。
有償取得のれんを償却して費用化して、そののれんパワーで得られた収益と対応させるために償却が必要となる

完璧じゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:07 ID:yQ3kTFYl0<> >>455
お前はかじった程度の知識しかもたずにそれを使いこなせていない
しかも専門用語を使いこなせていないから、質問内容にもストレートに答えられていない
日本語になってない
なんとなく知ってることを答えてみただけというのが丸分かりだ
学があると思われる環境に身を置いてるような印象を受けるが、所詮上っ面だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:11 ID:yQ3kTFYl0<> 439 （○口○*）さん sage 10/01/26 17:56 ID:bDwkR3QnO
>>437
M&AのMもしらなそうなぼくが考えた理想のRO語ってる奴をからかって楽しいのかよ！！


最初に絡んできたのはこいつだから、苦情はこいつに頼むぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:13 ID:ZN5Wxy5N0<> これが会話のドッジボールというやつか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:15 ID:zTH0vVy50<> それは間違ってない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:17 ID:yQ3kTFYl0<> では、有償取得のれんを償却しないとどうなるか？

のれんによって得られた収益に対応する費用を算定できないため
費用収益対応の原則が守られず期間損益計算を歪めることになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:23 ID:yQ3kTFYl0<> 要するに固定資産の減価償却と同じ考え方をしているわけだ
固定資産がもたらす収益に対応する費用を算定するために
減価償却方法を用いて固定資産の原価を費用化する
その収益と費用を対応させることで、期間損益計算の適正化をはかる

ID:bDwkR3QnOのような質問からズレた回答を得意気にする馬鹿は
俺なら100回はぶん殴ってるね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:26 ID:ZN5Wxy5N0<> おい、誰か止めてやれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:32 ID:DFVtoGluO<> >>464
ﾜﾗﾀ。
まさにぶつけ合いですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:55 ID:OkWdxnQH0<> なにこのユーザー同志が喧嘩するスレｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:59 ID:XJDAouve0<> ここは似非経済学スレになりました

何の話するスレだっけか
まあ素から神聖隔離所臭いがな

癌としてはもうROはとっくの昔にモト取ってるからめんどくさいことするよりは後は儲けるだけ儲けてうざいユーザー切り捨てて終わりだろ
モノにはいつか終わりがあるんだし
ROもそれなりに有名ゲームになったわけだから漏下だって「日本で顧客数No1のネトゲを発掘した」とか言っとけば仕事先には困らないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:59 ID:pW0s2mEfO<> なんか必死大人アピールな子供がいっぱいいるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:00 ID:2WyHQYBK0<> 主旨を見失ってる時点で社会人失格。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:02 ID:8FSkgH1l0<> ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8186.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:06 ID:Zo0XiHwu0<> ボウリングバッシュじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:21 ID:jPhXe97lO<> もうこんなスレとつきあってられるか！
俺は一人でもこのスレを脱出してヘルプデスクに行くっ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:27 ID:r1mzuNkGO<> 運営へ投稿するための文案を誰か作ってくれないか？
高尚でいかしたやつを頼む <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:32 ID:LZGOBfgi0<>
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　jpgを貼るだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてからzipを貼れて二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　言われる前に自分からzipを貼れてようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・４７４は一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:46 ID:pW0s2mEfO<> クジは買っても損しないって考えてる人に聞きたいんだけど
例えば1回のクジで出たアイテムが3つとも治癒杖だった場合露店で捌いても200Kにも満たないけど得したと思う？
1500円に見合う結果だったと思う？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:57 ID:T3a5RFa00<> >>479
１５００円に見合うかどうかとか考えていられる一般人のうちは
クジやる人間の心理は理解不能だと思う

彼らは現金はハナからドブに捨てる前提になってるから
クジを買う時間＋露店で売る時間で時給〜z手に入れたと思っているのだ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:57 ID:x5Ql1KLgO<> どきどき感プライスレス <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:58 ID:yjlmDH6dO<> くじとかではエロかわいい装備を入れてくれればやる気でる
狩りとか行く気力なくなってるから実用装備並べられてもやる気が出ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 21:02 ID:mNB8fRRJ0<> >>478
麻呂様、zipを要求するような書き込みは自重された方がよろしいですぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 21:09 ID:z8A9T0E20<> いあ…ここでM&Aについて偉そうに語られてもな…
経済なり経営なり出たやつならFランでも普通に知ってることだと思うけど…
そんなに顔真っ赤にして恥ずかしくないの？？

このスレ見てて思ったんだけど、具体的に行動起こした奴ってどれぐらいいるんだろ
ヘルプデスクに投稿するとかくじ買わないとかさ　金かけないでもできることはあるじゃん？
簡単なことでも知り合いに声かけて輪を広げていけば少しは効果あると思うんだけどなー

今のROに必要なのは〜とか自分の理想語ってても何にもならんだろ
こんな所で喚いてないで株でも買って株主総会で経営陣に直接文句言ってくれば？
え？なんちゃって経済学者さんよ(笑)

>>478
麻呂！ダメだ！逮捕されちまうｚ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 21:11 ID:x5Ql1KLgO<> なんだかんだ小難しい理屈を並べてるけど
つまるところ、他のやつだけいい思いをするのはゆすせない
びょうどうに手にいれられるようにしろってことだよね、びょーどーに <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 21:34 ID:mRYZVvSP0<> いくら学校のお勉強ができても人間としてダメなやつはやっぱり役に立たないというのがよく分かるスレだね
オウム真理教の幹部たちを思い起こされる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 21:52 ID:zF1wtTqB0<> >>478
麻呂！それは流石にアク禁されるｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 22:28 ID:vRN9zOpb0<> ここまでのまとめ

・意見をみんなで出そう
・NGID:yQ3kTFYl0 スルー推奨 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 22:59 ID:Lh9CLVem0<> そんで、このスレで相手を言い負かせたら
なんかいいことあんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 23:27 ID:mNB8fRRJ0<> こうすればｾﾌｾﾌ

>>474
　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'　　　　　　　
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l　　　　　　　　
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　| <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 23:35 ID:2pjRZVLE0<> 俺もガンホーの株主だけど、
クジ乱発でガンホーの純利益があがるならどんどんやって欲しいよ。
株が暴騰してくれるからな。

その結果、来年ROが終わろうが、俺が売り抜けるまで頑張ってくれたら
それでいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 23:42 ID:1nSaSQEf0<> 自分じゃ余り買い物行かないから知らなかったが
1500円握り締めて、スーパーで夕食かったら４人前のなべセットができて
恐ろしく感動した。　そしてクジに使ったことを後悔した <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 23:47 ID:HuLnRgXR0<> これにしとけ
　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　麻呂は「ZIPで欲しいなあ」と思いました。
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'　　　　　　　思っているだけで、要求はしている訳ではありません。
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l　　　　　　　　　しかし、麻呂は「ZIPで欲しいなあ」と思っていたのでした。
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
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　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 23:59 ID:bIwOnmcM0<> クジの価値とかアイテムの価値とかは人によって価値観違うからこれってのは言えないと思うけど
とりあえず、数ある狩場の次々に死にMAPにされていくのは悲しいな・・・レアハントの楽しみくらいは残してほしい
ってな感じでヘルプデスクになげてきた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 00:02 ID:CppoURaD0<> そしてある日の大証ヘラクレス…

大引け
現在値　　29,500 (15:10) E
前日比　 -30,000 (-100％) S
前日終値 59,500


出来高 1852

　　　　　　　 ,L,,,_＿_
　　　　　　　{rミﾐ::l　 ｀'‐---　!_!,,,､ ----‐‐‐-i'￣;;:i
　　　　　　　|ミﾐ:::l　　 r‐‐ｧ　　　　r‐‐ｩ　　 _」　 三|
　　　　 　 　|ミﾐゝ'　　 .￣　　　　　 ￣　　　{,,,､　三|
　　　　　　i´lﾐ: ! 　 _,,.-_-　　　　　　 .-_､　　　:i　三|
　　　　　　|:|ﾐ::ﾉ　 .,,ｨ'　　`ｭ　　　　ｨ"　　ヽ, 　 | :ﾆ/i｀l
　　　　　　.!ヽ:l　 　. ｀'''''"´~ / ::.　弋''-‐.'｀　　 |. ﾉi !;ﾉ　>>491
　　　　　　 i 'ゞl:::.　　 　　　./　::　　 .ﾞ‐-　　　　i::l,,i /
　　 　 　 　 l ..|:i:::.　　 　　;〃　::　 i,　　　　　　 | |';.ﾉ
　　　　　　　 ~ゞ::::::::...　　''〈 _±::　　.......　　|├'
　　　　　　　　 |:::::::::::::..　　　 ) (　　　　.::::::::.　ﾉ:ﾉ
　　　　　　　 　 !::::::::::::::...._,,...____　　　..:::.:::.　 ﾉ/_
　　　　　　　　　｀ヽ,::::::::::..{〉ﾍ,__,ﾞiq　　　　　／!1l
　　　　　　 　 　 　 l::::::::::.八｀-''ﾌ~i　　　　/ ;;r' .i ヽ 　　　
　　　　　　　　　　/|ヽ:::::: i :^‐‐' .ﾉ　　　/　/　 /　 ｀!_ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 04:46 ID:fzFrtjK20<> ROこけたらガンホーこけると思うんだけどなｗ

個人の損得の話じゃなくて
RO全体の延命をエボプロでどうにかするって時に
くじの乱発とかもうね、ちぐはぐもいいとこだよな
誰が損した誰が得したなんてちっちぇえことしか言わないのは
完全スルーでいいんじゃないの？多分荒らしだから

まぁくじの存在自体はまるっと否定はしないよ
ただ、くじは入れる景品やタイミングで
どんな毒薬にも良薬にもなるってことなんだけど
今回のは確実に毒薬だとユーザーに思われてるってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 06:17 ID:Apv2M9fH0<> 毒と言うよりも御互いに甘いもの食べ過ぎで虫歯になってるだけだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 06:21 ID:+OlYnXfgO<> クジの景品やパッケ等の特典はスペシャルアイテムやSignみたいな取引不可なものにすれば純粋に自分が使いたいためだけにしか買わないから相場の暴落とかバランスに影響を及ぼすことはなかったのにね
それをしなかったのは明らかに営利目的だったりバグやら鯖キャンやらで不満たらたらなユーザーのご機嫌取りだったりなんだよな
なんだかんだで癌にいいように利用されてるんだねぇ私らは <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 06:56 ID:vOhTXSun0<> 取引不可属性は別個にIDが必要だから面倒なんだよな
でもその考え方自体は悪くないと思う
現に料理が今そうなわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 07:04 ID:7g/DGUCb0<> 取引不可にした課金料理ですら既存の料理ほとんどをゴミ化させたってのを考えると、改めてゾッとするな
料理システム実装された当時のあの盛り上がり、懐かしいぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 10:14 ID:IQiKkMh30<> >>495
株はよく知らないけど、それいろいろ間違ってないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 10:50 ID:RcPPLd2u0<> クジで各職の必須級装備が値下がってくれると嬉しい新規層ってのいると思うんだけどね…。
実際問題、相場が下がったお陰で今居るGの新規さんも一か月くらいで他の人にそこまで見劣りしない程度の装備まで揃えられたんだと思うし。
あと、相場下がった下がったってみんな騒いでるけど、身内にゃそんな奴一人もいないんだが。
カードゲームだってレートの高いカードが再録された事でレート暴落なんてこと結構あるのにピリピリし過ぎじゃね？

ただ、スキンオブシャドウに関してだけは同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 11:02 ID:+4YkIXlaO<> >502
職必須装備が揃うまで足りないのをやりくりしながら
あれ欲しいこれ欲しいって言ってる時期が一番楽しいんだけどな

一月やそこらで新規としての楽しみ終了お疲れ様でした <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 11:19 ID:BW5U3fuW0<> 1500円で○○が買えた。○○が食える。クジで使ったことに後悔した。とか言ってるが
これは極端な話「1500円しか」持っていない、使えない人間のセリフ

俺らはおまえらが他に使いたかった○○も余裕で買えるし○○以上に旨くて高い食事もできて
更にクジにも何万円と使える。

そういうことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:14 ID:uAhCU+BE0<> じゃあクジ買いまくってる奴って、
月に何万貰ってて生活コストは幾らで、遊行費は幾らで、
残り幾ら貯金出来てますか？って話だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:29 ID:wpnqjTTq0<> >>504
彼女いますか？
クジにイクラ注ぎ込んでますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:29 ID:RgqAt0SIO<> ギャンブルに理性を求めるのが間違い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:35 ID:uAhCU+BE0<> まあ人生あきらめ切ってて家買うことも結婚することも考えてないなら
月手取り30万程度の奴がクジに10万使うのもしょうがないのかもな
可哀想ではあるが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:36 ID:oiV3Zzy/O<> 3Dゲーだと、RMで買った濃縮みたいなのを
露店で出せたりするしな
それに比べればいいと思うが

パッケの値段はダメだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:37 ID:TUueh6mY0<> 次のネタが投入されました


367 ：（○口○*）さん ：10/01/27 12:19 ID:kWDRa5e30
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/dengeki/

368 ：（○口○*）さん ：10/01/27 12:24 ID:B8SPYzZj0
ノアの帽子[１]

【系列】兜 　【装備位置】上段 　【DEF】1 　
【MDEF】3 　【精錬】可 　【スロット】1 　
【装備レベル制限】1 　【破損】する 　
【重量】50 　
【特殊効果】SP自然回復力 + 3%。アコライト系が装備時、
　　　　　　　「ホーリーライト」の攻撃力+5%。精錬値7以上の時、
　　　　　　　追加で「ホーリーライト」の攻撃力+5%。
【装備】全ての職業 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:41 ID:BW5U3fuW0<> 20冊予約しといた
+5からALL濃縮でも+7が5個はできるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 13:03 ID:RgqAt0SIO<> 秋田米なら許す <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 13:20 ID:5jrT+YYu0<> 見た目装備か
1個だけでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:09 ID:2iWgDN1Q0<> しかし1000円↑って何でそんなに高いんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:18 ID:O8jMfJ/20<> 6話くらいで1260円なの？1話のページが多いの？
800円以上の単行本は買いたくないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:21 ID:wpnqjTTq0<> つまらん漫画のくせにROのアイテムにかこつけて売上るというのが
最低の行為じゃねーかね
漫画家としてそこんとこどう思ってんだろかこの作者 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:27 ID:+OlYnXfgO<> どうせ発売直後にアイテムチケットの無いのがブックオフに大量に出回ってるんだろうなｗｗ
店員のおねぇさんもきもい奴が同じ漫画を大量に買取に来るのを見て日本も終わったなぁとか思いながら接客するんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:59 ID:bTtw/qE50<> ノアだけはガチ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:00 ID:RgqAt0SIO<> おまいら、おまけのシールだけ取って
お菓子のほうは捨ててただろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:26 ID:vAlbaRZ/0<> それを言っちゃおしまいだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:29 ID:x36H35m80<> ビックリマンに関してはウェハースがメインだった俺。

しかしまあHLの威力アップとか誰得。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:37 ID:Z/ZZ2cvt0<> びっくり万　ウェハース　めちゃくちゃうめーのになｗ
持ったいねぇ・・・・今60円とかするよな？捨てるなんて出来ないぞ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:54 ID:nbDivVuN0<> 昨日と一昨日湧いていた香ばしい人のどっちかが再降臨？

ついでに香ばしい人の未来は>>517

>>521
I=DのHLで狩りするハイプリとか？
騎士団で見かけることあるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:01 ID:vAlbaRZ/0<> 俺も見たことあるけど、素直に別キャラでやった方がいいなと思った
魂HLを無理やり使ってる印象しかなかったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:10 ID:Z/ZZ2cvt0<> HLなら30％くらいあげてもいいと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:39 ID:fubnXBbA0<> クッキーアクセ２つつけて我慢するしか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:01 ID:v4BigtM10<> 公式RMTやるなとはいわんが
最近のはあからさまにバランスぶっこわし
過ぎてるのがあるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 19:11 ID:gYLZToro0<> R化きたらレア入手の方法がクジだけってことになりそうだな
GHクラス程度の狩場でさえ敷居が高くなって
上級Dはソロ狩り、ペア〜トリオの少人数なんてできなくなるし
色々理由つけてるけど公式RMTのためにリニューアルしたいとしか思えない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 19:46 ID:1eEXe5bW0<> 順番としてはそうだろうな
「ステ依存から装備依存へ」
「新装備を追加するための伸びしろを確保する」が
Rの重要なテーマだ

この「装備」偏重ってのは、当然課金アイテムを意識してる訳で。
未実装スレではフンテク1人が原因みたいな書き込みが目立つが、
実際はどう考えても経営サイドから基本路線が示されている

つまり、癌呆癌張ってます <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 21:01 ID:Z/ZZ2cvt0<> そう考えると、引退しやすいわありがとな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 21:04 ID:fiKraqhl0<> 個人的な感想としては、課金アイテム云々を抜きにしても、ステ依存から装備依存に
持っていくのは、ゲームとしてはありだとは思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 21:11 ID:Z/ZZ2cvt0<> ゲームのクエスト、ダンジョン攻略、敵からドロップ
ならいいんだけどなｗ　　アイテム産出が課金のガ多いノ悲しいYo <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 00:07 ID:SNEUTDI8O<> クジ景品は本当に売買不可にしてほしいな
自分が使いたいアイテムの為に何万クジにつぎ込もうが自由だけど要らないゴミで一儲けしようなんて発想が今の惨状を生んだ
自分が出したゴミは叩き壊すなり倉庫の肥やしにするなりして自分で始末しろよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 01:21 ID:B8VAigvZ0<> zeny取引じゃなくてブツブツ交換のみにすればいいんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 02:39 ID:8bZoj2TX0<> 金策がほんとにキツくなったな。
1/5000のカード狙いか50％ぐらいで出る収集品をたくさん集めるの2択になって0.1％とかの装備を出しに行く選択肢がなくなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 04:56 ID:QuhnkbKA0<> あーあ、クジでもショッパーでもいいからさ
30分間ドロップ率1.5倍10個セット1500円のアイテム教範でねーかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 05:36 ID:oUViONz00<> >>536
おまえさんみたいなタイプは、すぐ「1.5倍ぐらいじゃほんとにドロップ率
上がってるのかわかんねぇ！ＲＭ使ってるんだから10倍にしろ！」と
言い出すのさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 06:11 ID:QuhnkbKA0<> 10倍はぬるい１00倍にしろって言ってるぜｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 06:58 ID:kha/U6en0<> 1.5倍課金アイテムももう月額制にしていいと思うんだ <> （○口○*）さん<>age<>10/01/28 07:09 ID:ZQc+hfck0<> 「金持ち優遇は良くない」と言った某社員はまだいるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 07:14 ID:FeqLv3Dj0<> 他国のROではバブルガムがドロップ率アップの課金アイテムだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 07:15 ID:rLwrQ9Qz0<> クジとパッケのせいでデフレ酷いな
売れるのは消耗品や素材のみ
最近の露店の7割クジ品ってどういう事よ…
これを続けていけばクジ買う人もいなくなるって気付こうぜ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 09:30 ID:7Sct/ia80<> ヒドゥンスロットエンチャントエクストラ２で盾
効果は各属性、各種族、サイズ耐性+2〜10%

ヒドゥンスロットエンチャントエクストラファイナルで靴
効果は各属性、各種族、サイズに物理、魔法ダメージ+1〜5%

ヒドゥンスロットエンチャントエクストラリバースでアクセ
効果はatk、matk+1〜5%

対象はゴミ扱いされてきた旧装備と超高級装備の二極化です！くらいはやりそうなのが今の癌 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 09:40 ID:ev0TGms5O<> ヘルプデスクに投稿するとき
「意見要望」じゃなくて
「質問する」から質問形式で投稿すると
テンプレに近いけどちゃんと読んだ回答が返ってくるな
回答自体は
くじに関しては多様化したユーザー様からのご意向に答えるために現在のような形で提供しております
また経営スタンス等に関する質問についてはお答えすることが出来ません
なお今後はこういった質問は可能な限り意見要望から投稿してくださいみたいな回答だった
黙殺される意見要望よりこっちの方が効果ありそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 10:07 ID:e9ovfns90<> 景品の種類をかなり増やして分散させれば暴落も防げるんじゃないか？
それなら定期的に中身を変えれば常時販売も可能になる。
ユーザーは暴落を回避できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
癌呆は常時販売で更に金を搾り取れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 11:30 ID:vXPXic9o0<> >>542
癌をかばう意見になるのは嫌だけど
くじやパッケってデフレ関係あるっけ？
お金の移動があるだけで全体の金の量はかわらないから関係ないのでは
今現在のデフレはもちとカボチャパイによるものだろうし

というかむしろ金の移動が増えたりたれ猫とかをNPCに売って金が増えるから
インフレに貢献するのでは <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 11:40 ID:ImZ2l24N0<> 買い控えがでかいんじゃないかなぁ

ちょっと欲しいかもって物は、どうせクジ(パッケ)で値下がるし
で手を出さない人増えたと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 11:50 ID:dAzcIWKA0<> 自分はゼニー貯めるのが目的になったなー
いつもスリッパとモスコばかりで目標５００Ｍやな
変化に対応するのがゲームだからいいけど
レア狩りとかしてた層にはクジで物価崩壊はきついんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 12:03 ID:vXPXic9o0<> つまり師匠最強がまた証明されたわけですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 12:08 ID:6IdAdIMOO<> 廃人さんの談合価格が馬鹿らしくて、暴落するまで待つ層が増えたかな
ぶっちゃけ、たいした新要素もなくて緊急に必要になる装備なんてないし現実のデフレと一緒で、いらないものは買わなくなってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 12:25 ID:gPxnTdKv0<> 本来レアはたくさん狩らないとでないようになってる。
ドロップ率０．１％のアイテムだって、1000匹狩ってやっと1個だ。
言い換えれば、一つのアイテムを手に入れるために、
999匹分の収集品も手に入れていることになる。

その過程を省いてアイテムだけクジで手に入れれば、
本来出回るはずの収集品分のゼニーが市場にでないわけで、
デフレになるのも当然だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 12:30 ID:6fDWurFP0<> その分単価の高いmobに行ける・・・って思い浮かばないのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 12:38 ID:u7niCvOH0<> BOT最盛期から比べるとデフレになった感は確かにあるが
露店に出せないレアが多すぎる現状はまだまだ全然インフレ状態
ゴスCの相場が100Mちょうど位が快適だと思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 12:41 ID:N866P2+l0<> >>553
それが快適だとは思わないなあ。
どいつもこいつも金ゴスじゃ、ゲーム自体に目標がないというか張り合いがなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 13:00 ID:kpzP/Fgx0<> 高額BOSScが露店に並びだすぐらいが一番いい環境だな
廃人は涙目だろうが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 13:07 ID:u7niCvOH0<> インフレデフレの言葉の意味すら理解できない輩は退場願いたいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 13:35 ID:SNEUTDI8O<> クジによるデフレについて前回クジで暴落した処刑剣を例にしてみよう
<例>
Aさんはとある狩場で必要な装備を買うため即金8Mzが必要になって昔魔剣クエストで苦労して作成した処刑剣をなくなく露店で売ることにした
ちなみに当時相場は8M〜10M
しかし次の日発売されたラグくじのラインナップに処刑剣が！？
大量にクジが引かれ両手剣のためイマイチ需要が少ない処刑剣は即露店で山のように出回り気が付けば相場は2M台にまで暴落
Aさんは処刑剣を売っても必要だった8Mにすら届かず欲しかった装備は買うことができませんでした
仕方ないのでAさんもクジでひと山当てることに
するとなんとクジで処刑剣を獲得！
どうしてもお金が必要だったAさんはすぐに買ってもらえるよう1.5Mという捨て値で処刑剣を処分
こうして魔剣の中で唯一10M近い相場を維持していた処刑剣はあっという間に微レア装備にまで堕ちてしまったのでした <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 13:53 ID:Za5QBxF30<> 処刑剣（笑）

生体実装で大暴落だったな
1G→200〜300M→10M以下 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:01 ID:u7niCvOH0<> >>557
それははっきり言って需給バランス以外の何物でもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:02 ID:ev0TGms5O<> >557
それデフレじゃないよね
ただの暴落

デフレは
引かない人「どうせクジみんな引くんだからクジの終わりの頃に買おう
どうせ安くなるし…、ういたゼニーであれ買おう」
引かない人「あー、またあの狩り場死んだ狩りに行くのだりぃ、スリッパ行ってボスレア買おう」
引く人「ヤバい売れない早く売らないと値下がる、周りより値下げして売り抜こう」
引く人「欲しい物買うのにまだ足りない、もう少しクジしよう」
ボス厨「どちらもお買い上げありがとうございます」
全体のゼニーは変わらないけど結局一部集中は変わらない
クジに入ったものの物価は下がっても一般層のゼニーの価値は変わってない
結局欲しいものはB賞位だからそこまで値下がらない
こっちのが近い気するけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:30 ID:vXPXic9o0<> >>557 >>560
わざわざ長文の例書いてもらったのになんだけど
どっちもデフレ関係なくね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:32 ID:vXPXic9o0<> ついでに言うと560はボス房集中だった金がクジのせいで
引く人に分散されてる気が <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:43 ID:u7niCvOH0<> さすがにこれは癌社員に笑われるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:45 ID:N866P2+l0<> 全体のゼニーが減るのもデフレを引き起こすけど、物の供給量だけ上がるのも
デフレを引き起こすので、クジでアイテムが無から生産されるのもデフレの
原因になるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:56 ID:u7niCvOH0<> ＞全体のゼニーが減るのもデフレを引き起こすけど、物の供給量だけ上がるのも
デフレを引き起こすので、

もしも鯖内のアイテム全種が2倍になれば確かにそうだろうな

＞クジでアイテムが無から生産されるのもデフレの
原因になるよ。

ダウト <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:58 ID:N866P2+l0<> ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:00 ID:vXPXic9o0<> >>564はあってるのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:08 ID:u7niCvOH0<> >>564を言い換えてみると

クジで一部のアイテムが無から生成されたため、ゼニーの価値が上がった

本当にそうなのか？
よく考えてみろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:09 ID:gPxnTdKv0<> >>564はあってるよ。
というより、正確に言えばデフレが起きる原因は経済学者の間でも意見が分かれてる。

ただ、供給過多はデフレの原因の一つになってるということは、
両者の間でも共通の認識。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:14 ID:u7niCvOH0<> だからー供給過多になってるのは一部のクジ景品だけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:21 ID:gPxnTdKv0<> >>570
ユニクロデフレ論や自動車メーカーの供給過多によるデフレ現象は、
賛否両論があるのも事実だが、
支持する学者も相当数いて、未だに結論が出ていない。

おまいさんの持論によれば、
これらも衣料品、自動車という一部の物だけのはずだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:26 ID:ev0TGms5O<> 5M位の物だと「どうせ次かその次のクジに入るんだし無理に買う必要ないよな」
「売れないから値下げしました」
転売ヤーが走り始めてやっと価格安定

そして数ヶ月後らぐくじに入り元気に投げ売りされる元レアアイテム
最近こんなのばっかりじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:28 ID:N866P2+l0<> >>570
で、一部で供給過剰になって、価格が落ちるものがあれば、それを元々供給していた
（クジ以外で）手法により得られるzenyは落ちるし、同様にそのクジ品が代替できる
アイテムの価格も下がるだろ。そうするとそうじゃなかった場合に比べ元々売っていた人の
収入が減り、物が買いづらくなる。そうしたらその人たちが物を買えない分だけ総需要が
減り、バランスが供給に傾く。デフレとはこういう事だろ？

これ以上はID:gPxnTdKv0の方が経済学に詳しそうだから、説明してくれるだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:28 ID:vXPXic9o0<> 俺も>>546書き込みしたときに勘違いしてたんだけど
デフレ「貨幣価値が上がりすぎる」だけではなくて「物の価値が下がりすぎる」
もデフレだから

>>568の言い換えがそもそも間違えている
×〜ため、ゼニーの価値が上がった
○〜ため、物の価値が下がった <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:34 ID:u7niCvOH0<> >>573
無知ですまん、ユニクロデフレ論を知らんのだが、
ユニクロがデフレを起こしたわけでは無い
これも間違ってる？

自動車メーカー各社が値下げした理由は、販売台数が落ち込むため
供給過多の理由は、08年以前に過剰な設備投資を続け、生産能力を上げ過ぎたため


現実社会は確かにデフレだよ
土地、金利、食料品、等など一律値下がりしてるからな
ROの場合、クジ品以外（MVPC、深淵C、アリスC等）は大して値下がりしていない

デフレの理由は明らかで、デフレ解消の方法については様々な意見があるのでは？

>>574
＞○〜ため、物の価値が下がった
金と比較してモノの価値が下がる？それはインフレだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:36 ID:u7niCvOH0<> ＞金と比較してモノの価値が下がる？それはインフレだ

これはおかしいな
俺の勘違い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:37 ID:6IdAdIMOO<> くじのせいで、談合価格を維持できない
くじがなくなれば、相場は思いのまま <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:38 ID:LfrbypgP0<> 正直複数垢にギガ単位でゼニー持ってて尚且つエルやらオリやらスリムやらの
消耗品も常に30000個確保
神器複数持ちで金がちょっと減ったなーと感じれば別大手ギルドに神器材料うっぱらって
おまけにBOSS狩りでカードやら極レア装備やら溜めてる奴から見ればデフレだとか
クジであれが入ったからどーのこーののかどうでもいいのではないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:41 ID:Za5QBxF30<> デフｒ、インフｒは物による
供給希少で需要大のボスカード、神器は常にインフレ
それ以外の需要ぱっとしないレアはデフレ
そこにクジが襲いかかってデフレが顕著になる
今回でいえばエキササイズがいい例じゃないかな
記憶に新しいのだと聖斧とか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:43 ID:u7niCvOH0<> >>578
実際にRO内がデフレしてるのか疑わしいという好例だな

>>579
その意見は問題外だとおもうよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:47 ID:Za5QBxF30<> >>580
ここは経済のお勉強教室じゃないぞ
ボスレア神器はインフレ、需要ぱっとしないレアはデフレ
これは動かしようのない事実 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:50 ID:N866P2+l0<> ボスcも昔から価格変わってないだけで（新ボスはともかく）、インフレというほどでも
なくないか？
というか昔に比べて価格の落ちたボスcも多いと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:51 ID:Za5QBxF30<> ■ 最近のボスc相場
-------
5G〜時価：金ゴキ
4G〜4.5G：グルーム
3G〜4G：AX、タナトス
1.5G〜2G：蝿、タオ、ヒバム
1.5G±：怨霊、ドラ
1G〜1.5G：WS、LK
1G〜1.2G：DL、道
800M〜1G：バナナ、キエル、クトル、蜂
700M〜900M：超
600M〜800M：ヴェスパー
500M〜600M：ペクソ 、尻＝マヤパ
400M〜500M：虎、セニア、カトリ、犬、ファラオ
300M〜400M：鬼＝RG＞蛇
200M〜300M：アモン、LoD、DOP、嵐、イフ
150M〜200M：亀＞蟻＝バフォ＝HP＝砂
100M〜150M：アトロス、狐、ロボ
20m〜30M：船長 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:56 ID:u7niCvOH0<> ID:Za5QBxF30

商品個別に

値上がり＝インフレ
値下がり＝デフレ

この考え方は気楽でいいな
嫌いじゃないぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:57 ID:Za5QBxF30<> >>584
デフレと暴落と値下りの相違を説明してみろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:01 ID:Za5QBxF30<> デフレのＷＩＫＩを読むと

株式や債券、不動産など資産価格の下落は通常デフレーションの概念に含まない(参考:物価)。

とあるから、RO内のレアは全てこれらに属するから
インフレデフレと見なすのは間違いってことになるな

つまり、ネトゲでのインフレ、デフレ論争そのものは間違いということになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:02 ID:Za5QBxF30<> デフレを主張するなら
NPCが売ってるリンゴやバナナの価格が下がってないとまずいわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:04 ID:N866P2+l0<> ・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:05 ID:u7niCvOH0<> とてつもない思考回路をお持ちの様だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:06 ID:Za5QBxF30<> >>589
経済素人の俺に論破された気分はどうだ？
悔しかったら反論してみろバーカ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:08 ID:Za5QBxF30<> クジ対象になってる装備品は現実の衣類でもなく消耗品じゃないからな
WIKIでいう不動産に近い
使用することで利益得られる
常に価格変動に晒されている
市場がある
といった点でだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:09 ID:Za5QBxF30<> まずデフレの定義を再確認しような馬鹿ども

デフレーション(deflation)とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。 デフレとも呼ぶ。物価の下落は同時に貨幣価値の上昇も意味する。同じ金額の貨幣でより多くのものを買えるようになるからである。なお、株式や債券、不動産など資産価格の下落は通常デフレーションの概念に含まない(参考:物価)。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:11 ID:Za5QBxF30<> まあ、デフレの定義もわからずに
デフレの起きる原因を探るというトンチンカンな論争展開してたってわけだ

ROの装備品はデフレの概念には含まれませんからーーーーーーーーーー
残念！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１くぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:14 ID:N866P2+l0<> お前自身デフレインフレ言ってたろうがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:15 ID:u7niCvOH0<> おもろいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:16 ID:Za5QBxF30<> >>594
俺は経済学素人だからいいんだよ
まあ頭の回転速い方だからWIKI読んですぐにわかったけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:28 ID:Za5QBxF30<> ユニクロデフレ論（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:31 ID:u7niCvOH0<> ID:Za5QBxF30は馬鹿だけど、もしかしたら勢いだけで世の中渡っていけるかもしれないと思った <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:33 ID:vXPXic9o0<> この勢い二日前のID:yQ3kTFYl0としか思えない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:34 ID:N866P2+l0<> ああM&A君かｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:35 ID:Za5QBxF30<> >>598
もうやめとけｗ
これ以上の書き込みは恥じの輪島塗だぞｗｗｗｗｗｗ

経済トーシローの俺に滅多斬りにされた自称経済評論家のID:u7niCvOH0氏ｗｗｗｗ

あー愉快愉快 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:40 ID:u7niCvOH0<> じゃあ一つだけ突っ込んでみるか

＞株式や債券、不動産など資産価格の下落は通常デフレーションの概念に含まない

ただし、デフレが株安、地価下落を生むことは周知の事実だよな？
これについて説明おながいします <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:41 ID:Za5QBxF30<> >>602
もうやめとけｗ
これ以上の書き込みは恥じの輪島塗だぞｗｗｗｗｗｗ

経済トーシローの俺に滅多斬りにされた自称経済評論家のID:u7niCvOH0氏ｗｗｗｗ

あー愉快愉快 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:44 ID:Za5QBxF30<> まあ答えてやるか

蕪や再見はROのアイテムとは同質じゃねーなー
転売屋が転売目的でアイテムをみるときは近いものがあるね
いんかむげーんの方じゃなくてきゃぴたるげいんという意味で
だから蕪再見は除外した>>591

俺様ってやさしーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:46 ID:Za5QBxF30<> 結論

ROの装備品類は現実でいうデフレの概念には含まれませーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｎ

ｷﾘッ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:47 ID:u7niCvOH0<> 株にも配当があるし、債権には利率があるぞｗ
どうするｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:47 ID:vXPXic9o0<> 住民「ID:u7niCvOH0、引き続き火に薪をくべる作業を継続してくれ」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:48 ID:Za5QBxF30<> >>606
なにいってんだこのばか
ROの装備品に配当やクーポンがあんのかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:50 ID:u7niCvOH0<> えっ、君の主張に沿った質問なのですが・・・
鳥頭さんでしたか＾＾；

>クジ対象になってる装備品は現実の衣類でもなく消耗品じゃないからな
>WIKIでいう不動産に近い
>使用することで利益得られる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:54 ID:Za5QBxF30<> >>609
ふおんっと頭よええな
ほんとうに経済学家事ってんのか？ｗ

土地を利用することで得られる使用収益と、
保有してるだけでゲットできるインカムゲイン、きゃぴたるげいんを混同してんじゃねーばーか

装備は利用して収益を生むじゃねーか
装備もってるだけで収益なんざうみませんっての
もってるだけで生むのは転売目的であり、それはみながやる行為じゃねーから
蕪と再見は除外したんだよばーーーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:55 ID:u7niCvOH0<> ああ、インカムゲインとキャピタルゲインの意味を理解してないのなｗ
納得 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:55 ID:Za5QBxF30<> いらんつっこみされるまえに断っておくけど
投資目的の不動さんじゃねーからなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:56 ID:Za5QBxF30<> >>611
なに？まだROでのデフレ論争は正しいと主張するのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:01 ID:Za5QBxF30<> はやいはなしが蕪や再見てのは持ってるだけ
それを使用して何か収益狙うわけじゃねーってこと
担保に差し入れるとかできるけど、ROの装備はそんなことしません
ちゃんと使って収益をえるんであります
だから使用目的で購入する不動産と似てるともうしあげているのであります

よって不動産はデフレの概念には含まれないので
ROでのデフレインフレ論争そのものが間違いだという結論にたっするのであります <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:02 ID:N866P2+l0<> つうかWikiのあれは、金融においては株式市場、債権市場、先物市場、そして預金という
複数の投資対象があるから、どこかの市場から資金が移動して、例えば株式が全面安に
なってもそれをデフレとは呼ばない、というだけだろ。

ROの物価は投資市場じゃない上資金の回転がそこしか無いのだから、インフレデフレの
概念は通用する。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:06 ID:u7niCvOH0<> じゃあわかったｗ
ROの装備はデフレの概念に含まれないとしよう
名声白スリム等の消耗品：Zenyのアンバランスのみを、インフレ、デフレと呼ぶことにしよう

じゃあ、そのアンバランスはどこから来るの？って話をみんなはしてましたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:07 ID:Za5QBxF30<> >>615
土地は消耗品ではありません
土地は市場があります
土地は使うことで収益を生むのです

土地の部分をROの装備に置き換えてみましょう
しっくりきますね？

よってROでのデフレインフレ論争は間違いということになります <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:11 ID:Za5QBxF30<> >>616
もうお前はひっこんでていいよ
消耗品の単価なんてデフレインフレを意識するものじゃねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:12 ID:N866P2+l0<> 地価の下落のみをデフレとは呼ばないが、デフレになれば地価は下がる。
もう少し頭を使えよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:12 ID:Za5QBxF30<> 断っておくけど毎日食べる食料じゃねーからな製薬品ってのは <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:14 ID:u7niCvOH0<> >>619
いや、こいつは多分、wikiの説明を地価はデフレと無関係と読み取ってるぽいから、
ただ単純に、

RO装備＝土地＝デフレの範疇外

って思ったんだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:21 ID:vXPXic9o0<> >>617を見ると>>621っぽいな
そろそろ>>596を発動しそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:26 ID:B2VGrBwwO<> ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ! <> （○口○*）さん<><>10/01/28 17:29 ID:ev0TGms5O<> ROの装備はどちらかというと家電品じゃねーかな
生産者＝クジ買う人狩りする人
消費者＝家電品買う人
売れないから値下げる
→収入減る→物買えない
→他の人も売れないから値下げる

デフレスパイラルじゃねーかな
始まりがパイもちによる不景気のせいか過剰供給かは別として <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:33 ID:wihYVIfw0<> ID:Za5QBxF30はただの無知なんだからほっといてやれよ・・・

：（○口○*）さん ：10/01/28 16:09 ID:Za5QBxF30
まずデフレの定義を再確認しような馬鹿ども

デフレーション(deflation)とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。 デフレとも呼ぶ。物価の下落は同時に貨幣価値の上昇も意味する。同じ金額の貨幣でより多くのものを買えるようになるからである。なお、株式や債券、不動産など資産価格の下落は通常デフレーションの概念に含まない(参考:物価)。


これについて定義で物価が持続的に下がると言ってますが、その下がる要因も分からずに

：（○口○*）さん ：10/01/28 16:11 ID:Za5QBxF30
まあ、デフレの定義もわからずに
デフレの起きる原因を探るというトンチンカンな論争展開してたってわけだ

ROの装備品はデフレの概念には含まれませんからーーーーーーーーーー
残念！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１くぁ


なんてアホな結論出してるくらいなんだしよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:38 ID:u7niCvOH0<> 絶対飽きて今頃コンビニにチャンピオン読みに行ってるぞあいつ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:39 ID:f18+S9iq0<> 驚くこたァねェ・・・ちゃんと健康診断受けてんのかと思ってな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:24 ID:Za5QBxF30<> >>619
デフレの定義読み返してこいばーーーーーーーーーーーか

>デフレーション(deflation)とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す。
>デフレとも呼ぶ。物価の下落は同時に貨幣価値の上昇も意味する。
>同じ金額の貨幣でより多くのものを買えるようになるからである。
>なお、株式や債券、不動産など資産価格の下落は通常デフレーションの概念に含まない(参考:物価)。

ここで注目するのはここだ
>物価が持続的に下落していく経済現象を指す。

物価って何？
>物価(ぶっか:price, price of commodity)とは、
>「ある家庭が1年間生活していく上で必要な、さまざまな財･サービスの値段を合計したもの」のこと[1]。

これが定義だ
つまりデフレは物価の範疇に示された物が下がる現象を言う
ROに「生活していく上で必要な」なんてものがあんのか？
別に何ももなくても生活できんだろ

物価の示す対象がRO内にないのに、どうやってデフレが起きるんだよ
起きようがねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:28 ID:N866P2+l0<> お前はあれか。ROでキャラが死んだとか言うと、「どうやってデジタルデータが死ぬんですかｗｗｗ」
とか言うタイプ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:29 ID:sc+x75g30<> 定義を完璧に当てはめなくても
ニュアンスだけあたってて伝わるのならまー別にいいんじゃね派だが。
論戦だと、そうも行かないのか。メンドーだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:30 ID:Za5QBxF30<> >>629
わからんやつだな
リアルの経済事象をROという特殊な世界に当てはめようとする事自体に
無理があるといってんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:32 ID:kpzP/Fgx0<> 船長はボスカード一覧から消していいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:33 ID:Za5QBxF30<> つっか俺自身土地土地言ってるけど
上にでてた家電にも当てはまる部分あるけどな
家電は新製品でるからな、装備とよく似てるじゃん
壊れてなくならない点が違うけど
新製品でるから土地とも違うし、壊れないから家電でもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:35 ID:rXR0P0AC0<> 言葉遊びはいいから、スレタイ読んできてね＾＾
ちゃんとして言葉いってても、そんな口調や変な変換じゃ意味無いですよ

とりあえず、がんほー
今回の影肩はゆすさない！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:36 ID:N866P2+l0<> >>631
お前はあれか。
リアルの「死亡」という概念をゲームに当てはめるのがおしい、
みたいな話をする奴か。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:36 ID:Za5QBxF30<> 壊れないついでに家電は売却時価を意識して所有しねーわな
処分の時に売れるもんなら売りたいけど、値上がりや値下りを意識したりしねー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:43 ID:Za5QBxF30<> >>635
お前はID:u7niCvOH0と違い中々良い線言ってたよｗ
デフレの結果地価が下がると指摘されたときは思考が停止したからなｗｗ

だが残念だったな
物価が下がることをデフレとよび
物価の範疇に相当するものがRO内にない以上
RO内でデフレは起きないことになるからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:44 ID:kpzP/Fgx0<> 結局デフレなのか買い控えなのかよくわからないだけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:46 ID:sc+x75g30<> 話の流れみてないからｗわからんがｗ
細かく正確に言えば、間違ってるかも知らんが！
多少ゆうずうを聞かせて、人の話に合わせるのも大切だぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:47 ID:N866P2+l0<> >>637
お前はあれなの？
ROで物価が上がった下がったとか言う話をされた時、ROに生活用品が無いから物価
指標が出せませんｗｗｗみたいに言うの？

友達とかとコミュニケーションしづらくない、君？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:48 ID:7HDhFP4oO<> 地方主権の話を思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:51 ID:Za5QBxF30<> ROの装備が特殊だからな
現実に相当するものが見当たらない

家電と共通してるのは新製品がでるという点
違うのは壊れること
売却時価を積極的に意識しないということ

株券債券との違いは既述した

土地は共通点多いけど、新製品が登場しない点がやっぱり違う
種類の数も違う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:52 ID:E0ZgAcjR0<> くじ景品だけでデフレなんぞ起きるわけねぇだろｗ

現時点でのデフレ傾向は、ホルグレンの精錬成功率変更から始まるＮＰＣによる
Ｚｅｎｙ回収プログラムのせい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:52 ID:u7niCvOH0<> >>637
>>602で俺もそう言ってるんだけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:53 ID:E0ZgAcjR0<> >>631
お前が必死に当てはめてんじゃねぇかよｗ
もしかして致命的なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:53 ID:N866P2+l0<> だからそんな律儀に現実世界の経済と一対一対応させようと思わず、擬似経済の
中での話と解釈すればコミュニケーション取れるだろ。擬似インフレ、擬似デフレなんだよ。
RO内の死亡が現実の死亡とは違うように、RO内の転職が現実の転職とは違うように。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:54 ID:Za5QBxF30<> >>644
おーわりーわりー
見落としてたわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:55 ID:u7niCvOH0<> >>642
つまりRO内の装備は、現実世界の土地とも家電とも違う性質だ
と言う結論になるんですけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:56 ID:Za5QBxF30<> >>646
よしわかった
じゃあ擬似デフレ（笑）という呼び方にしよう

というわけで擬似デフレ(笑)論争を思う存分繰り広げてくれ
俺は面倒だから不参加だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:57 ID:Za5QBxF30<> >>648
これからは擬似デフレ（笑）という呼び方になったから
もうこの話は終わりだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:58 ID:N866P2+l0<> うむ、不参加にしておいてくれるとありがたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:59 ID:sc+x75g30<> 擬似、勇者様友達嫁ペット戦争　ROはいろいろ体験させてくれて面白いな

それをリアルマネーで介入してくる課金は非常に邪魔だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:00 ID:u7niCvOH0<> まあそもそも

RO装備＝土地＝デフレの範疇外

これが論理破綻してるんだよね
ある条件限定で＝で結べる、とか言いだすとそれはもうただの妄想でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:04 ID:Za5QBxF30<> >>653
それを言うなら物価の範疇に相当するものも見当たらないからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:12 ID:u7niCvOH0<> >>654
この先大変だろうけど、頑張れよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:13 ID:vXPXic9o0<> >>655
今現在も大変なことになっとるがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:13 ID:E0ZgAcjR0<> ID:Za5QBxF30
銀行もなければ証券市場もない、
通貨を発行してる組織さえない

そもそも青空市場って原始的な市場しかない

ROで

リアル世界の経済論を振り翳して何が楽しいんだ？
まぁその経済論も色々とおかしいんだがなｗ

お前今年もセンター試験ダメだったんだろ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:14 ID:6EMaoDyy0<> 認識している事象は同一のはずなのに
定義にどうでもいい各々の考えを入れて
名称にこだわる人たち <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:21 ID:sc+x75g30<> 頭が悪いから、文字がいっぱいあるとよくわからないんだが。
デフレの定義は、ゲームないじゃ通用しません
VS
ゲームないのデフレの話だからいいんだよ派

がたたかってるのかい？

ガ戦ってるかんじ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:25 ID:vXPXic9o0<> デフレの定義は、ゲームないじゃ通用しません(ID:Za5QBxF30一人)
VS
何言ってるのこいつ？

こんな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:40 ID:vXPXic9o0<> ID:Za5QBxF30様の中では「擬似デフレ」ということになったが
「擬似デフレ」では入力がめんどくさいので

RO内での物の価値が下がり続ける現象を「デフレ」と
呼ぶことにするというのはどうだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 19:48 ID:sc+x75g30<> >>611 暗黙の了解じゃないけどｗ皆わかってて自然にスルーしてることだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:04 ID:u7niCvOH0<> >>661
そういう折衝能力って大事だよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:12 ID:vXPXic9o0<> 触れた後で気づいたのだけど金銭スレ見たらID:sc+x75g30が
ID:Za5QBxF30を超える存在だった件 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:16 ID:N866P2+l0<> ゲーム内デフレの原因として考えられるのは…

●インフレの最大要因であったBOTが激減した
　これはデフレというよりインフレを留める効果だけど、猫MAPが静かになっただけでも効果大だろう

●戸枝マネー回収プログラムが功を奏している
　要するに精錬・NPC買い・献金・投資など鯖のzenyを直接減らすギミックをたくさん取り入れた
　ので、貨幣流通量が減った。MMOでは人がやめない限り物は増えていく一方なので、金だけを
　減らせばどんどん供給過剰になる。

●単純にダンジョン数・アイテム数が増えた
　これは供給を増やすというものではないが、様々なアイテムに上位互換が増えた。また転生
　専用装備も増えた。よって、今まで行けてたダンジョンのレアアイテムの価値が目減りしたが、
　行けるようになるレベルが大きく変わるわけではない。上級ダンジョンに高価なレアが増えても、
　ピラミッドの下層にいるキャラが行けるわけではないので、多くの非上級プレイヤーが「稼ぎ
　辛くなった」と感じるようになる→消費減退

●クジによるアイテムの供給
　同時に上級Dの高額レアなどもクジによって供給され、価値が下がるので、上級Dに行く人
　ですら「稼ぎ辛い」と感じるようになる。

素人考えだとこんなところかねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:24 ID:sc+x75g30<> >>664　お兄様おしずかに・・・攻撃されなきゃ基本静かですよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:25 ID:Za5QBxF30<> >>665
全然ちげーよばーか

＞インフレの最大要因であったBOTが激減した
スリッパモスコで着実に鯖内ゼニーは増えている
じゃあ増やされた金はどこへ向かうのか？
当然神器、ぼすれあにいく
だからボスC神器は高騰している、高騰したままだ
最初から高いけどデフレはおきてねーーーーーーーーーーーー
ばーーか

擬似デフレは需要のないレア、例えば聖斧なんかが良い例だな
ボスCにはあてはまらんね

二番目の戸枝効果なんて、もう効果を奏してからどれだけ時間が経ってるのかと
普通に考えてその効果はとっくにきれてるよばーーーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:25 ID:0NbHXTYH0<> ゲーム内の経済（というのも変だが）は熱く語るのに
現実の経済には無関心だよなおまいら <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:26 ID:Za5QBxF30<> ×効果を奏してからどれだけ
○効を奏して <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:27 ID:Za5QBxF30<> クジによるアイテムの供給
　同時に上級Dの高額レアなどもクジによって供給され、価値が下がるので、上級Dに行く人
　ですら「稼ぎ辛い」と感じるようになる。

これも擬似デフレじゃねーよばーーーか
単なる供給肩による暴落だばーーーーーーーーーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:28 ID:Yi2aaBn20<> と、いうより買いたい装備がないにつきる。
D肩D靴でても「まぁ、ウールタイダルでもいっか」みたいな。

そしてそれすらも買いたいという層がすくない（新規がいない）
売れないんじゃなくて、需要がないのだよ…

生産と消費の「消費」がないからモノだけあふれてる。

倉庫による受け渡し不可にしたら、旧装備でもそれなりに需要もでまくりで
市場が活気づくか………引退者が続出するかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:29 ID:Za5QBxF30<> >>662
きゃぴたるいんかむげいんの使い方は間違ってねーよばーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:30 ID:Za5QBxF30<> >>671
D肩D靴は精錬されるから消費されてるだろバーカ
消費と消耗を混同してんじゃねーぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:31 ID:N866P2+l0<> >>667
ボスcや神器は供給過剰になってないし需要があるからだろ？

それと鯖内zenyが増えてるって、そんなのPCが昔から増やしてる上に、
更に前はBOTがいたからインフレが加速してたんだろ。
BOTがいた時代にPCが増やしてなかったのならともかく。

大体君の定義だとデフレもインフレも最初から起きてないんだから、もう会話に
入ってくるなよ。自分で参加しないって言っただろ？ 自分の言った事も守れ
ないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:33 ID:5WFEaPVR0<> なんだかんだいって
クジでゲーム内で取得できるアイテムが入らなければいいだけであって…

Ａ賞　夜店のPS3と同じ、なんでもいいや
Ｂ賞　クジ限定品で高額の物や血枝
Ｃ賞　クジ限定品と課金アイテム
Ｄ賞　クジ限定品と課金アイテム
Ｅ賞　ＮＰＣ売りでいい値段になるもの（たれ猫や宝箱など）

これならだれもクジ内容には文句は言わないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:33 ID:Za5QBxF30<> >>674
てめーのデフレ理論とやらを主張するなら
神器やボスCにも当てはめてみろよばーーーか
逃げてんじゃねーよばーーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:34 ID:N866P2+l0<> >>676
だから書いてるだろ。ボスcや神器は供給過多になっていないって。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:35 ID:Za5QBxF30<> >>674
お前の持論だとデフレが地価の下落を招くんだよな？
んじゃなぜ地価相当の神器やボスCの値段はさがらねーんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:36 ID:Za5QBxF30<> >>677
供給肩になってない田園調布の一等地はデフレ下でも値段さがらねーのかよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:39 ID:Za5QBxF30<> 擬似デフレと商品の暴落を混同してんじゃねーぞバーカ

デフレ論争なんて止めだ止め
無意味
意味なし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:40 ID:N866P2+l0<> なんでボスcとかが土地なんだよｗ
国宝級のアンティークとか絵画とか、つまり世界でも限られた人しか買えないような
物体を思い浮かべろよ。現実世界に当てはめるなら。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:44 ID:Za5QBxF30<> そもそもデフレスパイラルピアースってのは
デフレで物うれねー→物うれねーから、リーマンの会社の業績も悪化→リーマンの給料も減少→購買意欲低下→ますますデフレ

こういう状況を言うんだろ

ROは別にスリッパモスコいきゃ金入るし、購買意欲なんかそがれねーっつーの
単なる供給過多の暴落とデフレを混同して語ってんじゃねーよ、ばーーーーーーーーーーーーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:48 ID:Za5QBxF30<> ちなみにカボパイや餅販売んときは、擬似デフレだったと思うよ
庶民癌畜どものゼニーが消滅したわけだから <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:48 ID:5WFEaPVR0<> 　　　　　　 ξ
　　　　　　 ξ
　　　　　　 ξ
　　　/|_＿_ξ_＿_|ヽ
　　 |　|　／　＼　|:::::|
　 . |　￣|＿ ＿|￣ ､.:|　　　　　言い争ってる場合じゃねぇぞ
　__|　　_＿_||_＿_,　.::::|__　　ちゃんと講義をしろと僕は思う
　＼　 ＼ニY二フ.:::::::／
　　 ＼ 　|＝＝| :::::／
　　　／｀ ￣￣　　´＼ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:49 ID:LNVGvE2Q0<> ＞デフレスパイラルピアース
＞デフレスパイラルピアース
＞デフレスパイラルピアース

うわぁ…… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:50 ID:N866P2+l0<> >>682
お前が言ってるのは結局道路工事のドカタやれば金が入るからデフレ起きてない、
と同レベルの話だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:52 ID:Za5QBxF30<> >>686
餅かぼちゃパイ以外で擬似デフレが起こりそうな状況を言ってみろ
お前が指摘してんのは供給肩によるたんなる暴落にすぎん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:53 ID:sc+x75g30<> まずい　それは、言い返されそうだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:54 ID:u7niCvOH0<> >>687
まだ暴走してたのかｗ
鯖内のゼニ消費が供給を上回れば簡単に起こるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:56 ID:Za5QBxF30<> ななしのウールタイダルやアビスの石盾とか金策封じられて金なくて購買意欲低下とか
こんなのデフレの要因じゃねーぞ？
金銭美味い狩り場のレアなんざ遅かれ速かれ値下がる
クジはそれに拍車をかけるだけ
金策封じられたら次の金策を探すしある

これがリアルだとそう簡単にはいかない
会社潰れて次の勤め先が簡単にみつかるわけじゃねーからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:57 ID:N866P2+l0<> >>687
だから供給過多で需給バランスが変わるのがデフレの原因の一つだろ。
何言ってるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:57 ID:Za5QBxF30<> >>689
具体的にいえカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:58 ID:Za5QBxF30<> これをもってくだらんデフレ論争はおひらきだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:58 ID:6IdAdIMOO<> ＲＯ経済スレって需要ありそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 20:59 ID:Za5QBxF30<> シムシテぃでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:00 ID:u7niCvOH0<> こいつ躁鬱かなんかなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:02 ID:sc+x75g30<> 経済の勉強した頭のイイ人は釈然としないんだろうがｗ
一般庶民レベルの認識は>>689 程度でいいんじゃなかｗ
そしてやっぱり、　ＲＯ経済スレ必要そうだな、どうすればよくなるか
解決策をZa5QBxF30　出してもらおうぜそして是認が救われ

かれは、異常者から神にしょうかくする <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:03 ID:LNVGvE2Q0<> >>696
勝ち逃げしたいただのバカだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:03 ID:wihYVIfw0<> もう放っておいてやれよ！
ID:Za5QBxF30には以後スルーでいいだろ。いい加減馬鹿の脳内理論なんざウンザリだわ

まぁ、クジでの供給過多はデフレの要因の１つだろうな
どう考えても今のウールタイダル付近はクジでの産出量半端ないしな
それに、ヒドゥン来た影響ってのもあるんじゃねーかね？
あれやる金額さり気なく高いし、ゼニー回収率よさそうだからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:06 ID:N866P2+l0<> まあなんか精神的にアレなのかも知れないね。
>>579では自分でボスcがインフレ、それ以外のレアがデフレとか言ってて、
そのあとROにデフレやインフレは無いと言って、
でもってその後ボスcが高いからデフレは起きてないなどと言う。

その場その場で言い返したいだけで、理論的整合性が無い。
クレーマーのオバちゃんと会話してるみたいだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:07 ID:DstxOKQt0<> たれ猫が高値で売却できることに気づいてないやつはまだ多いな
今日も70kで見かけたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:08 ID:Za5QBxF30<> >>700
俺の質問スルーしてねーで、さっさとレスしろやカス
キチガイだので誤魔化してんじゃねーよバーーーーーーーカ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:10 ID:wXal45sy0<> ケーキとたれ猫は良く値段が
店売りより安く売ってますよね。
度々、買わしていただいています。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:10 ID:sc+x75g30<> >>702　こんごの、ＲＯ市場で何に投資すれば
お金持ちになりますかね？転売やってみようと思うのですが
初心者なのでむずかしいです <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:12 ID:Za5QBxF30<> >>704
転売するならまず軍資金100Mためろ
話はそれからだ
100M貯蓄はクジやパッケ買ってつくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:16 ID:u7niCvOH0<> ID:Za5QBxF30はRO内でZeny幾らくらい持ってるの？
その頭じゃGはおろかゴスすら持ってなさそうだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:19 ID:Za5QBxF30<> >>706
俺の財布商人の現所持金は1Mですが何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:19 ID:LNVGvE2Q0<> ＞転売するならまず軍資金100Mためろ
＞話はそれからだ

思いつかないなら思いつかないって素直に書けばいいのに＾＾；；；；；；；

自分で終了宣言何回もしているんだから
とっとと糞して枕を涙で濡らして寝ろ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:22 ID:Za5QBxF30<> デフレ論争最中に俺から爆弾落とされたからって
人格攻撃はいかがなものかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:22 ID:u7niCvOH0<> ﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:23 ID:u7niCvOH0<> えっ、馬鹿だのアホだのカスだのは人格攻撃じゃないんですか？＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:24 ID:Za5QBxF30<> >>711
可愛い挨拶程度だろ <> （○口○*）さん<><>10/01/28 21:25 ID:QLWFPFrWO<> >>709

泣かないで。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:28 ID:LNVGvE2Q0<> もったいぶってないで早く>>704の質問に答えてやれよ
もちろん100M貯めてからの逃げは無しで

答えられないなら、とっとと糞して枕を涙で濡らして寝ろ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:28 ID:sc+x75g30<> Za5QBxF30

まーだいじょうぶさ！複数人でぼこられないと、黙らせることできない！
ってあるいみ評価だしなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:39 ID:B2VGrBwwO<> まだやってんの？
日付変わったら出て行ってくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:39 ID:EbuYA16j0<> >>712
そうですね馬鹿アホカス
あ、もちろん挨拶ですよ馬鹿アホカス
可愛いですよね馬鹿アホカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:51 ID:u7niCvOH0<> 自分の間違いにすら気付けない程の馬鹿だったからかなりスレ伸びたなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:53 ID:Xh7YwvTH0<> 単純に儲けが減って逆切れしてるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:54 ID:sc+x75g30<> 無駄でもアふぉでも、　人と人が、俺のほうが正しい！
って言い合ってるのは熱くて好きだｗ
そういう意味で、面白くしてくれたZa5QBxF30
には、感謝する <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 21:55 ID:vXPXic9o0<> >>717
お前が人格攻撃とおもってるの全部可愛い挨拶程度だろ
という返し技も <> （○口○*）さん<><>10/01/28 21:59 ID:k+J1LLys0<> 顔真っ赤にして屁理屈こねて・・・
その滑稽さが見ていて面白い。
軽く、文章に誤字脱字入れてやれば
さらにたのしめまs <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 22:01 ID:Yi2aaBn20<> ここまでまったく公式RMT抗議運動的な話題がでてない件ｗ

>>673
それは消費じゃなくて消滅。
おまえはお店で服かったら、消滅だというのかｗ
使ってくれる人が買うから消費なんだよ。使うためにモノを買ってくれる人が
生産に対していない（と、いっても０とかそういう意味じゃないぞ。）といってるんだ。

新規で１鯖1000人ふえたら市場がどうなるかなんて想像つくよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 22:04 ID:6IdAdIMOO<> つうかクジよりマイグレのほうがＲＯ経済への影響大きいんじゃね？ <> （○口○*）さん<><>10/01/28 22:15 ID:k+J1LLys0<> >>723
消費とか消滅だとか・・・w
そんな前まで遡ってなにをつまらないことを・・・
その理論だとギャンブルも消滅だよね? <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 22:53 ID:vXPXic9o0<> 問題
１、ID:Za5QBxF30がIDを変えた
２、新たなる神聖出現
さあどっち？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 23:11 ID:Za5QBxF30<> >>726
氏ね <> （○口○*）さん<><>10/01/28 23:21 ID:QLWFPFrWO<> >>727

それも可愛い挨拶なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 23:43 ID:LNVGvE2Q0<> >>727
早くID変わる前に100Mで転売ウハウハのノウハウを教えてやれよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 23:55 ID:FeqLv3Dj0<> これはいい経済学スレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 00:14 ID:jg4NDTvp0<> くじもWESもなくなって屑が減れば相場もまともになるだろうよ <> sage<><>10/01/29 00:14 ID:PCRArvAp0<> IDも変わったので引き続き生討論を
お楽しみください。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 06:48 ID:aQfzAKQnO<> で、いつになったらｽﾚﾀｲの話題になりますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 08:10 ID:scj/4WYc0<> もう引退者ばっかで、中途半端に資産あって辞められない奴が
少数で回してるだけなんだから、この先下がる一方だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 09:16 ID:GlSf387P0<> Za5QBxF30は公式RMT抗議スレを機能させなくするための
ガンホーからの刺客。
間違いない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 09:19 ID:rMoH2co+0<> すでに機能してなかった件。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 10:05 ID:SdKTySpXO<> 今回のクジで名無し1ペアが完全に死んだ
ウールタイダル制服にキャッキャしたり
名無し3に行く人達にひかれそうになりながら立て直したりで
そこそこのスリルとそこそこの金銭収入っていうバランスいい狩り場だったのに
上級狩り場の出現とかなら納得もいくんだけど
くじで死んだってのがなんか納得いかない

相方はゲームクリアのいい機会かなって言い出した
くじでだんだん狩り場狭くなっていくのに疲れたって

正直RO内経済がどうなろうと構わないけど
一般狩り場潰すくじを運営サイドで出すところが納得行かない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 11:13 ID:ZT0PRX3E0<> 経験値狩場と金銭狩場ローテすればいいんじゃね？
ゲームなんだし無理にやる必要ないしだるいんなら休止も
いいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 11:49 ID:DuHtvCuM0<> ×休止
○引退

ROならこっちだろう <> （○口○*）さん<><>10/01/29 12:02 ID:EAdszo5hO<> というか、止めたい奴は早く止めろっての。
いつまでウジウジしてるんだ。

たかがネトゲに粘着しないで引退した方が時間の得だと思うがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 12:06 ID:MgD0p17j0<> 俺も同意
クジで狩場なくなっていくんだよな
結局、レアを出す楽しみがなくなってＬＶあげたらやることがなくなる
俺はとりあえずクジ連発で相場崩壊でやるきなくなったから
いい加減に休止する
今日リニューアルの発表あるだろうしリニューアルあるまで休止でー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 12:13 ID:/YS698Mo0<> 逆だろう
リニューアルの内容次第では引退確定で
それまで遊べるかどうかって話の人のほうが多いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 12:44 ID:q/0TLkcy0<> くじムカツク引退ってのは聞いたこと無いな
おでん以降群れなきゃ楽しめなくなったのが嫌と言って引退してったのは散々いたけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 12:59 ID:q/0TLkcy0<> つーか、くじなんてみんな気にしてないって
あー相場変わるねぇぐらい
くじなかより、(課金)料理に萎えるって人のが圧倒的に多かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:00 ID:HudfA2yz0<> クジがムカツクから引退、は確かに聞いたことは無いが
クジで狩場選定やらレアやらの楽しみが減らされてしまえば、普通に「ある」話だと思う

中でも課金料理は酷いと思うなぁ、あれの乱発で料理人プレイは確実に死んだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:02 ID:HudfA2yz0<> 書いてる内に課金料理言われてた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:05 ID:q/0TLkcy0<> いや、萎えてるのは料理人側じゃなくて使う側な
周りのWiz使って人なんて料理実装で一気に人減ったわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:10 ID:5gozJBq60<> クジオンリーで引退した人は少ないかも知れないけど、それも含めて、リアルマネーで
影響する部分がRO内の他の人の部分まで影響する（市場価格が変化したり、
Gvでの相対的な価値が下がったり）のに嫌気が差して辞めた人なら、自分の周り
にもいる。
月額課金ゲームのいいところは、そういう事が少ないという部分にあるのに、これじゃ
ねえ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:15 ID:7lKQsnnR0<> 料理人は課金料理実装された段階で終わってる
通常料理との重量差と死亡で効果切れないのが大きすぎる

クジで料理乱発、イベントで高Lv料理配布、新装備などのドロップで止めか
それでも料理人はまだ少数いるのがいじらしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:21 ID:8vy1pfdiO<> 俺に彼女が出来ないのも、全部クジのせい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:23 ID:MgD0p17j0<> だな
クジにつぎ込んでる分を女につぎ込んだらできてたかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:35 ID:irxeHb1wO<> 一部のクエストで必要だからな
料理人は居なくならんよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 15:29 ID:H+zDn8Pc0<> ROの経済に現実の経済の知識当てはめて説明できるわけないだろう
ROのゼニーはNPCに物を売りつければ無限に増える
システム上NPCは無限のゼニーを所持しているのと同じ
現実のお金は制限されていて流通量に限界がある <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 15:47 ID:bXXIYpN80<> オレ思うんだ、お前らがROのデフレで経済を語る事のほんの少しの情熱を、
今の日本の不況について注いで、考えてくれれば日本はもっとより良い方向に
向かうと思うんだ。

つまり、俺が言いたい事は日本の経済よりゲームの経済を心配している、
お前らの将来が心配だという事だ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 15:57 ID:5gozJBq60<> 日本経済の心配もしているが、このスレにその話題を書いていないだけだ。
このスレの内容だけで相手の全思想を読み取ろうとするお前が心配だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 16:04 ID:bXXIYpN80<> 日本経済をちゃんと心配しているなら別にいいんだ。

それより色々と話が脱線している様だから
もう一度、スレタイを見直さないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 16:04 ID:SdKTySpXO<> 現実の経済とゲームの経済
多少抗議したところで現実の経済じゃかけらも意味ないけど
ゲームの経済なら抗議によって望む方向に出来る可能性がまだあるよね

現実の経済なんて専門家がいくらでも居るんだからそいつらに任せておけばいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 16:08 ID:5gozJBq60<> まーな。
ここで俺達が米国債の切り崩しと累進課税案について語ったところで、どうにも
ならない上に大きくスレ違いだしな。
またM&Aがどうたら言うアホが来るだけだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 16:16 ID:fT3grEd1O<> 現実の経済なんて一握りの権力者の介入が大半を占めるのに億単位をポンと出せない俺らが語っても意味ないだろ

逆にゲームの経済は市場が狭くて情報操作もしやすいからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 16:47 ID:vEGIjJhm0<> 社員がうまく話題を変えたみたいだが
クジでゲーム内のDROP装備を入れるのは断固半多雨！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 17:43 ID:j1NGivTy0<> 後ゲーム内レアをつっこむのをやめろとはいわんが
無造作にあれもこれもはやめてくれ
死にMAPばかりが増える <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 17:53 ID:ccHWEeCY0<> 公式RMTなくしたら、BOTが激増して、RMT業者のゼニー取り扱いが始まって、
運営は胴元になって見てみぬ振りになるだろう。BOTは中華だけじゃないぞ。
GVGやってる奴・BOSS厨が、大手を振ってまたやり始める。
元に戻るだけ。
でも、運営はおいしい味を覚えたから、公式RMT終了は、RO終了と同じ。
リアルに戻れるという意味で、反対はチャンスと考える。
いまさら別ゲーなんてしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 18:03 ID:j1NGivTy0<> 流れ的にみても全部やめろとはいってなくないか？
レアが１〜１０ランクあったとして
初心者が狩れるmobから中級者、はたまたMVPボスが結構な頻度で落とす
レアまで（低確率もそうだけど）いれられちゃあ萎えるから止めろって話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 18:20 ID:ZT0PRX3E0<> みんなプチレアで結構稼いでたんだな
復帰して１年半だけどゼニーはスリッパ、モスコ、調印、
アイシラｃ、スノウアｃで稼いでいたよ
ＰＴ狩場でもノーグ２、城２、騎士団２あたりは金銭いいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<><>10/01/29 20:51 ID:BBlyjaBcO<> カードくじでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:53 ID:Kl/l2Zgt0<> 狩場でレアを拾う楽しみよりクジでレア引く楽しみおぼえろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 20:54 ID:vSa+0VW00<> くじ一回３アイテムを1万円に値上げ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 22:33 ID:8alrsZhJ0<> おでん、名無し、生態、狭間にしか行かなくて「他の効率出ないとこなんかかったるくって行ってられっか」なんて言ってたニート廃人様が突然
「くじはROの狩場を狭くするしつまらなくするからダメだ！」とか言い出して笑わしてくれたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 00:21 ID:jD7ATRqs0<> >>764
でかいカードでも夢見るけどやっぱプチレアって
ゲームのモチベうｐには繋がりやすいからね
次はもっとでかいレア狙おうって単純に思えるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 01:15 ID:g/0lS2B50<> くじ専アイテムを増やすとか。
素ではMMM以下。ところがぎっちょん、精錬値+10で大化けボーナスとか。
うん、濃縮の需要も増して両得。そしてアフロとかはｲﾗﾅｲ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 07:00 ID:urvzvmtyO<> アフロは純粋に欲しい
ただし単色で今の髪色をベースにしたカラーリングでね
それなら俺は全色集めようとするぞ

配色センス無さすぎるんだよ。。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 14:32 ID:M9pUsHxX0<> アフロ　アフロ　アフロ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:05 ID:R9UZxcJ40<> >>768
時間無いからそういうゆとり狩場行くんだろ
ニート様じゃ無いと無理なのってＢｏｓｓ張り付きくらいじゃねーかな

つーか、どうせお前ピクかピクロスだろｗ
ピクはスリッパとかモスコでクジ関係なくて良いよな〜
うらやましいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:37 ID:wJca+Zf90<> 本人ニート様おつｗｗ
言われてくやしかったら働け、自分の糧くらい自分で稼いでみろ役立たず <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 02:40 ID:GER/sU220<> クジで死んだ狩場で最も泣けるのはアビスだな。
PTで金稼げる場所だったから参加者も多かったのに今じゃ…

全く出ないカードよりほぼ確実に数個出る防具の旨みがないのは辛い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 04:11 ID:GEB15/r50<> とりあえずヘルプデスクに
・今後のリニューアル調整を行うにあたり、追加課金の比重を高くするようなやり方は避けてくれ
・追加課金式のもの中心にクエスト追加するのは勘弁してくれ
と送ってくることにした <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 04:34 ID:1SUOmPhK0<> トール、アビス、名無しが痛いなぁ。狭間品はあまり出無いから良いけどさ。
金銭ＰＴ狩場が悉く潰れて、多人数ＰＴは経験値効率オンリーの時代が来た感じ。

ゲーム内金銭の話だとアサ葱とかの高Agiソロ職は今が春。
調印モスコスリッパは安定してるから稼いでる時に稼いでおくといい。

あと効率狩場はニートしかいないから来ない方が良いよ。特に名無しがひどい。
ニートでチートで溢れてる。職が無い鬱だ死のうしか言わない人ばかり。

アビスとトールもニートとチートだらけ。立派な社会人は一人もいない。
現状上級Dはチート使わない社会人じゃ敵の攻撃に耐えれない仕様になってる。

このスレできた時、ゲームの中でしか自己実現できなくなったニートが大量に
抗議寄せるものだと思ってたけど、実際は重課金してる人が主に抗議してる不思議。

ニートが得をして課金層が損をする糞仕様。どうにかならんもんかねぇ。
一番のお得意様を敵に回して癌は一体何がしたいんだよ・・・ <> （○口○*）さん<><>10/01/31 04:58 ID:dNCKxRkJ0<> 何がしたいって金儲けがしたいに決まってるだろうが。
金を持ってる奴が敵に回るどころか、金を落とし続けてるんだから妥当な流れじゃないか。
状況が変わるとしたら、癌呆が他にヒット作を生み出してRO頼みから脱却することくらいだろ。 <> （○口○*）さん<><>10/01/31 06:27 ID:/z4wufnuO<> >>777
これつっこんだら負け？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 07:03 ID:t6kuxCaa0<> 通常狩り場のレアをくじに入れて
価格が暴落するレベルに放出するのをやめて欲しい、ってところか？
・ボスレアも考慮すべき？
・暴落の基準ってどんなだ？

てか、BOT反対だって結局ゲーム内バランス壊れることに対して
反対してたわけで、せっかくBOT駆除したのに
今度は自分たちで壊すとはな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 07:33 ID:cFTO5kDt0<> いや
当時から「俺の獲物が目の前で堂々と横撃ちDS瞬殺される」のは全員うざいと思ってたけど
相場破壊に関しては恩恵もあるから悪くないと感じてた人も多かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 07:49 ID:WIfi8ylA0<> 反対にBOT露店購入反対も盛んだったけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:01 ID:t6kuxCaa0<> もちろんそういう風に考えてた人もいるんだろうけど
BOTの根本的な問題はゲーム内バランスへの影響じゃないかな
横殴りはぶっちゃけ肉入りがやる可能性もあるしマナーの問題だからね
感情的には俺も横殴りとか清算広場うろつきBOTがうざかったけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:17 ID:F4QYV9DR0<> BOTの相場破壊が終わったらクジでやられた・・・という発想は確かにあるな

だったらBOTが出してたようなレアを今度はクジにいれればいんじゃね？
石盾とかタイダルとかはレベル上げついでに狙えるから相場維持したいわけで、論外だけど
ゼロムCとかスケワカCとか、みんな欲しいけどわざわざ狩りにいくのもだるいやつ
金銭期待値計算しても全く割に合わないしなあ
初心者殺しになっちゃうかもしれないけど、いまどき初心者にも茎狩れってアドバイスするわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:41 ID:0TjMMTkNO<> クジや課金アイテムが売れるようにしたいからBOT駆除したんだろ
BSの武器研究とかあからさまだしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:50 ID:IgtdYK+T0<> このスレは次に持ち込まないで欲しいな
立つ時期間違えてるし
立った趣旨はスキンオブシャドウを故意にドロップ率下げたか外して
クジにぶち込んだ点なんだから <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 08:54 ID:t6kuxCaa0<> それは別にいーんじゃね？
きっかけがなんであろうと、昨今の公式RMTは
やり過ぎって思ってる人が意見出し合ってる訳だから
>>784
斜め上にミスリードすんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 09:59 ID:GTJH581X0<> たしかにBSの武器研究がきかなくなったのは
課金ｱｲﾃﾑうるための手段だよな
しかも1個1000円とどんだけよ

クジ不買運動起こしたら癌も収入なくなって考えるんじゃない？
おれはｸｼﾞも課金ｱｲﾃﾑも買うのやめたよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:08 ID:Z1tZ88FF0<> でもくじの方でスキンオブシャドウがたいして出てないってわかったら急速に沈静化してったけどね
結局自分以外のやつも美味しい思いをしたのははほとんどいなかったって分かったから安心したんだろうな
ここでもっともらしいこと言ってたやつの中で、本当に引退したり抗議運動なんかしたのなんかどうせ何人もいないんだろ？
精々ヘルプデスクに苦情送ったくらいで満足しちゃったんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:37 ID:vWnlp2S50<> たいして出ないのなんてA賞の瞬間わかってただろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:50 ID:c6JpwUb/O<> レア相場とか癌の経営状態とかの以前にそもそも

ゲーム内で使うアイテムをゲーム外で入手出来るというシステム

これ自体に強烈な違和感を感じる。嫌悪感を感じる。生理的に受け付けない。
露店に列んだ課金アイテムを見ると吐き気、頭痛、めまい、胃もたれ、生理痛をもよおす。
クジもパッケも消えて無くなれ。昔からそうヘルプデスクに訴え続けている俺もいるんだぜ。

言っておくが俺自信は社会人で週に5時間くらいしか接続できない。ゆえに周りの廃人様と比べて装備もショボ過ぎる。
それでも課金でその差を埋めたいなんて決して思わない。
そんなことして何が面白いんだ？接続時間に資産が比例して何が悪い？

以上、こんな課金アイテム反対派もいるってこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:28 ID:Q8HcFc840<> 課金アイテムに嫌悪ってのは同意だけど
パッケくらいはいいと思う……

理由としては限定装備だから
イベントっていう空気が強いから
だから、私はパッケ一個は買うけど
クジとかは一切ひいてないです

でもパッケは購入制限付けてほしいかも？ <> （○口○*）さん<><>10/01/31 13:07 ID:dNCKxRkJ0<> 課金アイテム反対派は本社前や鯖内で抗議デモを繰り広げたらどうだい？
盛り上がって1万人くらいが課金停止したら癌呆も白旗を揚げると思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:14 ID:IgtdYK+T0<> 声優に枕営業要求しただかで、声優会社のビルの前で抗議してるキモオタを思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:27 ID:+VsBIcvd0<> >>791はROやめた方がいいと思った。
そんな無理してまでゲームするなよ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:52 ID:t6kuxCaa0<> 課金アイテムに対する嫌悪感ってのはどこから来るんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 13:55 ID:3DDSFnPQO<> 公式RMTを擁護する訳じゃないけど、不買い運動起こしても氷山の一角。
会社の前でデモ起こしても、世間から冷たい目で見られるだけ。
株主にでも動いてもらわない限り無理だと思う。


とはいえ、この業界のパッケージ品は販売コンセプトが全く分からない。
新規顧客が入りやすい為に最新クライアントとか付けてるんでしょ？
既存ユーザーが対象なら、クライアントディスクはいらない。

俺が運営サイドなら、パッケージに付けるアイテムを個別orセットでダウンロード販売させるけどなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:01 ID:vWnlp2S50<> 既存ユーザーに買わせることで、売り上げランキングに名前がのる。
ランキングに入るっていうのは無償の宣伝効果。

パッケたかすぎるから、一見さんがちらっと買ってプレイって流れにはならんとおもう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:02 ID:d8chVXJ30<> ゲーム内の資産価値が低くなることへの苛立ち。
その原因は癌。
このシステムでただただ得をする癌。
RMアイテム購入層による自己肯定の為の癌擁護。
癌を肥やせる為のRMアイテムなど触れたくもない。

俺はこんな感じだろーか。
RO自体は大好きだから、プレイ料金が俺の妥協ライン。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:02 ID:IgtdYK+T0<> コンセプトなんてないだろ
出せば確実に売れる
それだけじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 14:24 ID:3DDSFnPQO<> >>798
高すぎるよなー。
あのパッケのどこにそんなコストがかかってるんだろうか。
でもバカ売れするという悲しい実情。

>>800
前は販売間隔長かったのに、いつからか短くなったから、出せば売れる、って思われても仕方ないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:21 ID:EvetgnsX0<> まあ、ROを今から始めてみようって人がいたとして
「よし、とりあえずこの11000円くらいするパッケージを買うぜ！」とは到底思わんだろうなｗ

癌に言わせりゃパッケの新規チケットは「お友達紹介用」という意図だそうだ
取って付けたような理屈だが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:41 ID:dWcYXoX+0<> >>785
そりゃどこの運営も駆除する理由はそうだよ。
特に基本無料ゲーは公式RMTが儲けに直接影響するわけだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:59 ID:t6kuxCaa0<> 癌に基本月額以外に払いたくないっていうのは俺もあるな
ただ、俺が払いたくないだけで、他の誰かが払うのはかまわんってスタンス
でもここに来てクジ乱発によるゲーム内レアの価値激減が
くじに対する嫌悪感の原因かなあ
確かにほとんどでないB賞A賞は何が入ってても気にならんわ、俺は <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:02 ID:IgtdYK+T0<> さら金に金借りてまでクジ引く奴が続出すれば行政が動くかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:26 ID:4X1FCuoJ0<> この不況期にたかがゲームごときに何万も払う人って
リアルでどんな仕事してる人なんだろう
底辺層はそんな金ないよなぁ・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:36 ID:hSyoPvUP0<> >>806
実家に住んでて家に大して金を入れてなくて、
交友関係が薄くて恋人もいない、趣味はRO以外特になし。
この状態の人だったらだいたいどんな仕事してても
何万円かつっこめるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:36 ID:jBIDWkw20<> 装備はいいよ課金でも、ゲーム内で取引があるから
本当に酷いのは取引できない課金料理
Wizなんて課金料理使わないとハズレ認定されるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:57 ID:IgtdYK+T0<> ヒント：オタクは金使う法則 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 16:58 ID:hbypxFQo0<> >>806
普通の収入があれば趣味に毎月数万突っ込むのは別に珍しいことじゃないだろ。
「たかが」とは言うが、どの趣味に重きを置くかは人それぞれで他人がとやかく言うことではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:05 ID:4X1FCuoJ0<> 今の日本は不況だとかいうけど、たかがゲームごときに何万も使う余裕が残ってる人が多いなら
まだまだ日本は大丈夫そうだね。不景気(笑)

たばこや酒だけじゃなくネットゲーからもがっぽり税金とればいいのにな。
一年数億円の税金手に入るだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:09 ID:pyeBocjo0<> >>810
一般論でごまかすな
ネトゲのRMTは、その箱庭の経済に大きな影響を与え
RMTをしないプレーヤーのモチベーションを下げる
他人がとやかく言っていい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:11 ID:IgtdYK+T0<> せめて規約違反RMTと公式RMTは区別しよう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:27 ID:pyeBocjo0<> それは運営側の理屈だ
現金でアイテムを取引し、ゲームバランスに影響するという点では、区別する必要がない
癌も二重課金を始める直前まで
「金持ちが有利にことを運ぶゲームになるのは避けたい」と言っていた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:29 ID:vWnlp2S50<> >>癌も二重課金を始める直前まで
>>「金持ちが有利にことを運ぶゲームになるのは避けたい」と言っていた

そのひと、もう癌にはいないんじゃ？
それにあの時期はBOTもお客様時期で、BOTからの月額収入があった時期だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:34 ID:IgtdYK+T0<> >>814
じゃあ止めろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:42 ID:pyeBocjo0<> >>815
広田は少なくとも先月のユーザーシンポジウムに出席してる

>>816
そう言うしかないよねーｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 17:56 ID:GEB15/r50<> >>796
嫌悪感、っつーとまた違うのかもしれないけども
俺の場合は、ギルドの連中がみんな「レア出したってレアじゃないし」って言って
レア狙いでPT組む機会と行き先が極端に減ってしまったから、ってのがデカイかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 19:03 ID:dWcYXoX+0<> >>814
具体的にどう有利なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 19:21 ID:Dw3iwDZZ0<> ゲーム内に時間を費やせるニートほど圧倒的に有利で
そうでない人は対抗手段なし、対抗するにはＲＭＴ（規約違反）に手を出すしかない
って状態よりは今のほうがまだマシだわ <> （○口○*）さん<><>10/01/31 19:43 ID:5x+NYnJG0<> 規約違反というか確か裁判でＲＭＴは無罪で何も労働として問題ないとか出ちゃったような
ますます公式ＲＭＴやらＢＯＴや中華が増えそうな希ガス <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 19:57 ID:uDxd2yJQ0<> >>797
コンセプトってどう考えたってコレしかないような？

「アイテムはあくまでパッケージ付属の【おまけ】です。公式RMTとは似て非なるものです」 <> （○口○*）さん<><>10/01/31 19:59 ID:1io/7kCzO<> だから文句がある奴は書き込む前にゲーム止めろっての。
時間の無駄だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 20:25 ID:4X1FCuoJ0<> ふう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:19 ID:NowRt36W0<> >>796
月額有料のROでパッケージ品なんかはともかく、クジで既存ドロップ装備を量産されたらそりゃ嫌悪感はでるわなー
基本のシステム（流通・相場等含む）に影響が無いように実施すれば、個人的にはなんとも思わないけどねぇ
悪夢の始まりはBSの武器精錬の修正からだなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 22:38 ID:6q6hR3czO<> WSが防具も精錬出来ればもう少し寿命延びたよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 01:05 ID:j+lr30Pm0<> >>ゲーム内に時間を費やせるニートほど圧倒的に有利で
こんなんネトゲプレイし始める時点で覚悟しとくことじゃないのか？ｗ
ゲームバランス壊すっつか、人減るような手法で優位になっても
そのゲームそのものの価値がなくなった猿山の大将状態だと思うけどどうなんだろ。
あくまでも「ゲームが存続」出来れば「活気を保った」前提でのキャラの強さでありキャラの資産じゃないの。
この前提が崩れることは誰にとっても得がないから反対されてんじゃ。
新規が参入しやすいつっても目的が少ないor低けりゃ同じ角度で飽きるのも早いし
ネトゲ界自体既存ユーザー回しあってるだけな気がするから今更nProとか
糞管理会社とかコミュ要素貧弱なROにどっぷり関わろうなんてのはいなそう。
癌だって
ちょっと課金路線自粛or改案して今後ROが続くであろう期間と、課金路線全開での目先の収入を比べて
前者であれたほうが最終的に利益でかくならんかね。
Rで潰れるの確信してるけどごまかしてるだけなら癌には一方的な利がある現状だろうけどｗ
既存顧客大事にするなら新規に課金系増やさんでも、〜はいい加減増えないんだろうか、とか
〜系のゴミの用途作らないんだろうか、って問題に手かけるだけで
それなりに格差に影響する要素作れるんじゃないかねー <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 02:30 ID:R7eLcgGy0<> 競争心ってのはオンゲでは大事な要素なのか
クジ買う人はもう競争とか縁なさそーで自キャラ愛だけな気もする
買わない人はまだ他人との差とか競争とかをすげー意識してそう
どっちがいいかは分からないけど
PTでレア狙いって行ける場所少なくなったのは辛いな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 05:56 ID:IYjlDGUG0<> >>827
ニートさん必死すなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 06:56 ID:2vgEhCul0<> おい！ふざけんな！なんでニーズヘッグがシャドースキンを全然落とさないんだよ
ふざけすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 07:20 ID:1aAsdiEN0<> 一万回狩ってから言え
それでも足りないかもしれんけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 08:07 ID:TokoXUuB0<> >>828
ID:2tAG2KvY0みたいなのもいるから一概にこれってのは無いんじゃない？
というか、競争要素というか意識があるからこそのクジなりパッケなりだと思うけども

PTでレア狙い減少云々は同意 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:12 ID:Y5XCouHk0<> いろんな意見感謝
・ゲーム内とゲーム外をつなげることに対する違和感
・癌が儲かることへの嫌悪
・資産価値減少
・レアの価値減少による狩りモチベーション低下
等々か

逆にありがたみに関しては
時間はないけどお金がある人でもゲームを楽しめる、とかあるけど
正直100Mあっても別にすぐに転生オーラが作れる訳じゃないからなぁ・・・
長時間プレイヤーとの差が埋められるのがメリットといえばメリットか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:29 ID:S7ySJVjI0<> 企業なんだから利益追求を目的とするのは当然

ただ武器研究の無効化〜辺りからあまりにもエグい手法が多くて
本当に月額定額なのか、と疑問に思うのが最近の状況

パッケージは買わなきゃあまり影響ないからいいが詐欺クジが絶望的に悪い <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:35 ID:wML6qreA0<> 逆に装備とか安く買えるようになってありがたいなあ自分はｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:36 ID:PqUgOgZD0<> 3月末が近いから癌がそろそろまた大規模な集金をやらかしそうだ

次はどんな手段でRMTするんだろうな <> （○口○*）さん<><>10/02/01 12:11 ID:pSPW1yHl0<> 課金ダンジョンﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 12:19 ID:mFnT0YFx0<> つネカフェダンジョン <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:07 ID:uCI1QZ7pO<> 公式RMTのお陰で装備揃いやすくなったから楽勝だぜーｗｗｗ
↓
上級Dでレア装備うまーｗｗ
↓
何！？くじで値段暴落だと？ふざけんなどんだけお金かけたと思ってんだよ！これじゃ割合わん
↓
くじに走る
以下エンドレス <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:41 ID:qwDS+vgm0<> パックとか特典アイテムはどうでもいいねん
クジで狩場の装備が量産されて暴落するのが悪いねん
ガンホーはバカだから
クジ担当「売れるために狩場レア出してＡ賞は超レアでｗ」
接続人数監視担当「クジのたびに人数減ってるぞ・・・」

クジ担当&接続人数監視担当(社内にて)
「ども」
「ども」
「順調に売れてますぜｗ」
「いいなぁ、こっちはなぜか人数減ってて大目玉だよ･･･」
「まあ、がんばれやｗ」
「うん＾＾；」

こんな感じで連携取れてないんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:21 ID:f9QxCYjM0<> AGI職の最終PT狩場である名無し1の金銭効率をゴミにした癌に対する俺の怒りは留まるところを知らない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:52 ID:zgq/HEto0<> お前らが騒いだところで事態がどうにかなるわけでもないのに
がんばって長文垂れ流しちゃってカワイイ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:13 ID:TokoXUuB0<> 現状に不満あるってんなら、ここで騒ぐだけで終わりってのは無いんじゃない？
少なくてもヘルプデスクに投げるくらいはやってるっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:33 ID:RqUVrplcO<> 今まで公式RMTの利点や弊害など意識せずに、惰性でクジを買っていた、又は買っていなかった中間層
恐らくユーザーの大多数を占めるこの層の人達が、このスレを見ることでハッキリと問題意識を持ってもらえるなら
このスレには価値がある。
その結果、RMT擁護派になるか反対派になるかは個人の価値観次第。
反対派の自分としては、反対派が増えてクジの売り上げが落ちたり苦情投稿が増えることを願っている。
擁護派もしっかりと擁護理由を主張すればいいと思うよ。

一番くだらないのは、冷めた第三者目線の煽りや一般論しか言わない奴。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:40 ID:dJuklDEo0<> 正論過ぎて反論できないから”くだらない”とレッテルを貼って現実逃避するわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:44 ID:5DeFU+Gi0<> 課金アイテムは公式の好きにしてくれって感じだが
右上の糞アイコンだけは消せよカスが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 22:43 ID:Y5XCouHk0<> こういうスレ名だからってのもあるだろうがありがたみは少ないなｗ
・装備値段が下がって、レアを狩れない層でも手が届く

たしかに、そこだけ見ればこれは事実だね
未転生90代はいるけど、装備は+4とか+5で
週に数時間だけプレイしてる知り合いとかは結構いる
彼らがそれまで1M近くしてたウールスカーフを100kで買えるっていうのは大きいか
もちろん今回は転生した暁にだけど

あと少し話が変わるが、量産されるEやらDやらに入れられる
ラインナップを眺めると、放っておいても相場が落ち続けるもの
BOT後遺症で相場が落ちるところまで落ちてるものとかが
結構入ってる気もする <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 22:47 ID:2vgEhCul0<> こんにちは
クジってそんなに駄目ですか？
ここにいる人たちってクジ嫌いみたいですね？
でも、それって、まちがっていると思います！
だって、こんなに愛されてるクジですよ。
にーとだって、お金持ちですから。
いまはね、苦しい人なんていないんです。だから
クジを買おう！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 00:18 ID:myxFJZSX0<> ツマンネ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 06:58 ID:WSjuEpiA0<> あんま意味ないけど、過去のくじをまとめてみた
アイテムごとに出現回数とかまとめてみるかな
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8224.zip <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:51 ID:wX2MHxWg0<> せめてBOSSドロップをクジにいれるのはやめてほしい・・・。
ETだとMVP競争とか関係なく狩れるのにいざレアでてもゴミみたいな値段とか勘弁してほしい。
今回の焔のマントとか前回の茨の杖とかもET好きな人にとってはたまらんしなぁ・・。 <> （○口○*）さん<><>10/02/02 10:48 ID:pL10oapW0<> ニートが金持ってたらＢｏｓｓ粘着とかしねーよ
Ｚｅｎｙなんていくらでもやるからリアルマネーを寄越せよ

ヒバム粘着してるのにヒバムカードがクジで出て癌に脅迫メールを送った
名無し1で糞Agi職どもが狩りすると横沸いて邪魔だからウールタイダルをクジに
入れろってメールも送りつけた

癌はニートの味方
リア充ざまぁｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:24 ID:DM10l4140<> 景品になるようなアイテムは元からレアじゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:25 ID:gL/KLlgp0<> クジで得してる奴なんて、そうそういないってのが一般論だろうしなあ。
クジレアを狩場で出してた側も、クジを数万単位で引きまくって売れそうなレアいくつか出した程度の側も、相場が落ちまくって使った労力やリアルマネーと見合ってないだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 11:52 ID:Apr2cD7b0<> >>851

BOSSがそのドロップを落とさなくなればよいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:12 ID:8IT2ahQtO<> くじに入ってゴミ屑になったアイテムも多いと思うけどなぁ
元からレアじゃないしって言うのは廃層位だろ
くじに入ってなかったらガードとか石盾なんかはそうそう値崩れしないアイテムだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:44 ID:w3pVtgmC0<> クジでゴミ値になるアイテムもあるが、癌呆が生き残るためだ
仕方がないさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 12:58 ID:2Ve4RqeB0<> SHINE乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:20 ID:L20VcJIL0<> こんなクジ依存ゲームになるんだったら
もっと早くやめればよかった
今月で課金切れるしリニューアル来るまでは休止するんだが
数年間を損した気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 16:50 ID:zFpDvLrF0<>
ワンランク重課金化した気がするね
もっと人減ったらソロ快適なるので人が減るのは歓迎だ
客なんだから疲れたら休めばいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:31 ID:21FoyYgdO<> 今のROってもはや基本無料のアイテム課金制MMOよりもよっぽどお金かかってるんじゃね？
別ゲーで月に何万も使わせるMMOってあるんかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:38 ID:R4VrZYlN0<> >>861
金かけるかどうかはプレイヤー次第だろ。
何万も使わせる、ってそれは使う奴は使うだろう。どんなアイテム課金ゲーであっても。

平均するとROは普通レベルだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:15 ID:6FZ3KklT0<> ROやるために最低必要なもの

ネット代金
電気代
パソコン代
癌に払う金 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:39 ID:myxFJZSX0<> 普通に考えりゃ分かる話だな。
基本無料ゲーは儲け＝公式RMT分なんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:53 ID:21FoyYgdO<> 課金アイテム全てが公式RMTになるとは思わないけど…
課金アイテムを売ってゲーム内マネー稼ぐMMOが他にあるとしたらそこも今のROみたいになってるのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 20:10 ID:R4VrZYlN0<> なってるも何もそれが無料ゲームなんだってば。

基本無料ゲームの方が金かかる、とは良く言ったものだよ。
実際には物に寄りけりだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 20:19 ID:cKJgpmee0<> 自分の場合1500円＋420〜525円(2PCの1day)くらいだな
接続時間が長かった時でも基本料以外は注ぎ込む気にはならなかった

>>861
バイト代だけでは満足できず、専門学校の学費を注ぎ込んでまでプレイしたって話がどっかにあった
タイトルは『RED STONE』だったかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 21:01 ID:WSjuEpiA0<> これだね
ハムスター速報：重症なネトゲ廃人の俺の昔話
ttp://hamusoku.com/archives/577276.html

ネトゲ内資産とか、ネトゲ内コミュニティが
運営会社の都合で振り回されるのを、許容するか拒絶するかの問題かねぇ
どちらにせよ、資産もコミュニティも運営会社のものなんだけどさｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 22:01 ID:MCDlYUOx0<> ガンホーやっちまったな
今露店見てるが露店の数が目に見えて少ないってかこれはひどいってLv
ログイン数見てみると百単位で減ってんぞ
もう終焉が見えてきたな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 22:28 ID:4LpCAljj0<> 終わると言われて早7年が過ぎました <> （○口○*）さん<><>10/02/02 22:36 ID:gRrnCt3qO<> テンプレまだー？チンチン <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 22:46 ID:497TjzJO0<> というか時期的に何処のネトゲもそーだろ・・・＞人数減少 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:19 ID:21FoyYgdO<> 人数減って利用権購入による収入が減った分現プレイヤーにクジという形で補ってもらおうとしてんだな癌は
ウールにしろタイダルにしろスキンオブシャドゥにしろ本来なら1500円払わなくても頑張って狩りしてりゃ手に入るものなんだし
まぁ現段階で一番の勝ち組は癌呆 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:30 ID:GWdkbNhT0<> >>861
夏ぐらいまで女神転生をやってたけど毎週ガチャが更新で上位互換を出し続けてたよ。
当たりの期待値は5万〜10万くらい。
今は課金ダンジョンを数万円分使ったら悪魔の合体レシピもらえますとかになってる。
マーラ作るのに10万かかる。

途中でガチャ競争から脱落すると
今週5万ガチャった新規＞＞＞3か月前までに20万使った人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1年前までに100万使った古参
みたいな格差になる。
強さも資産価値も。
ラグくじでいうとさんざん煽ったスキンオブシャドウが3ヶ月後にはD賞に入っててA賞に上位シャドウがいるような感じ。
とにかく先に金を払った奴ほど損をする。

ちなみに海外は半年でつぶれた。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:50 ID:6wz7Pdjg0<> 他所はそんなアホみたいなことになってるのか
そこまでいくと、ゲームするための課金なのか、課金するためのゲームなのか、分からなくなるね
他人事じゃなく、ROもそんな悲惨な末路に向かいつつあるのか。。。

我々ユーザーは、どうすればいい？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:53 ID:PyhgbJ7S0<> やめればいい

面白いから金を払うわけで、
詰まらなくなったらさっさとやめる人が多いからMMOどんどん消えてってるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:58 ID:6wz7Pdjg0<> そんな誰でも言える当たり前のレスなんかいらん
誰か画期的な提言をしてくれ！（俺はもう寝るが） <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 00:00 ID:iam51Rrt0<> その辺によくあるネトゲとかはまぁ、どんどん消えて貰ってもかまわんのだけどなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 00:38 ID:HFtNhtDc0<> ここにネトゲタイトル別の消費金額平均価格がでてるからみとけ。

クジやら２ＰＣやらパケで、実際はかなり金かかってるゲームだ、ROは。
まぁ、平均やや上ぐらいだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 00:42 ID:HFtNhtDc0<> >>879
リンク張り忘れ
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20091228071/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 01:09 ID:WDsPmJVb0<> ウルドみたく、鯖毎に特色をだして住み分けさせるのも、面白いかもしれん。
移住もクジも不可の鎖国鯖。Gvない鯖。ボス不在鯖。ケンセイお断り鯖。とか。
管理が面倒だから絶対やらんだろうがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 01:22 ID:xjJlrJur0<> そんなんやったら過疎化に歯止めがきかなくなるわｗ
しかしまあなんだ、服の色くらいは金かけずに自由に変えさせてほしかったな。条件キツめでいいから
パッケもそうだけど、RMTは一発解決過ぎて何も面白くねえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 01:44 ID:0aG75Jrt0<> しかし糞癌にとっては
一発解決でかせげるのがクジだからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 03:04 ID:NZUjK/xf0<> >>868
なかなか面白かったありがとう
しかし、文章おかしすぎるっつか、途中から明らかな妄想かと危惧したわｗ
（この国語力で仕事任されるのは色んな意味でやばくないか？とか）

パッケで限定品とかをチョロっと位ならいいんだろうけど
運営調子付かせて金貢とまじでゲームそのものの価値落とすことにしかならんぽいなぁ
内訳のわからんクジなんかはホント運営が他に頭とか労力使わなくなる要因にしかならんから
金だすべきじゃねえわなｗ
必死こいて金つかったあげくが
ゲーム自体の価値低下やらアイテム価値を共有できる相手少なくする皮肉な末路にしかならんな。
わざわざ金使ってまで有価期間狭めたい輩なんていないだろ
運営の強行（ﾘﾆｭｰｱﾙする！）に異議唱えるのに比べりゃよっぽど言動一致な主張しやすいし
数字で伝わると思うわ。目的と手段が矛盾してるというかなんというか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 12:46 ID:XQR0OdeeO<> 鯖特色はユーザー側が作ってる感あるからな
MPKがあたり前な鯖からWP越えスキル禁止な鯖とか
禁止と言われてても拘束力無いのにやらない当たりは鯖特色だと思う
規約上禁止されているのにやるのも鯖特色
ここから提案なんだが、どこかアンチクジ派を集めた鯖に全員移住して
クジ買ったら晒されるくらいすればいいんじゃね？
クジアイテム持ってるだけでもいいや <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 13:25 ID:HFtNhtDc0<> >>885
【　magni .】 663
【　surt　..】 646
【..forsety.】 858
【　garm ..】 734

どこでも好きな鯖に移住して実行してくれ
上のが人が少なくてお勧めだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 17:41 ID:XQR0OdeeO<> 残念ながら俺は容認派なんだ
反対派を隔離する目的で提案しただけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 19:01 ID:iam51Rrt0<> 提案はいいが、万単位で接続してるプレイヤーを運営以外が動かすのは無理だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 19:02 ID:Ufqy7ch/0<> >>887
哀れんだ皮肉で言ってんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 20:42 ID:6kFyoLa2O<> RM払って微妙装備あてがわれてるクジ厨のが哀れだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 23:42 ID:JmbBlLkE0<> まあごらんの通り、最初の方はハズレ賞はゲーム内でも価値の低いアイテムだった
次はくじ限定頭装備（ただし性能は良くない）をハズレにいれて
次第にマフラーやらシューズやらbotで壊滅した部分を入れてきた感じかな
んで、最近は人気狩り場のレアアイテム

結構色々計算して入れてはいるんだろうね
A賞に明らかに当たらないけれども垂涎アイテムいれて
１つ下のB賞なら、という期待を抱かせるに足るアイテムを入れる
実際はC賞、D賞がトントンといったところで
そこにはゲーム内中盤レアアイテムやら、交換不可能なアイテムを入れる、と

露骨なまでに射幸心煽るやり方だけど、乗ってくれるのなら
運営会社も乱発するだろうねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 00:12 ID:n0GkziW90<> 827 名前：(^ー^*)ノ〜さん：10/02/03 19:58 ID:UhJWw5nc0
客単価の向上路線（＝アイテム課金重視）を突っ走ったのも
リニューアルを命じたのも
出来上がったクソRを韓本鯖に強行導入したのも
「やっぱダメだｗ JROには持って来ませんｗｗ」と言ってるのも
全部同じソフバン出身。つまりマッチポンプ


▼役員構成の比較

　　　　　【癌呆】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【重力】

代表取締役会長　　孫　泰蔵　　　　　　　社長･最高経営責任者　　大野　俊朗
代表取締役社長　　森下　一喜　　　　　 最高経営責任者（共同）　 Yoon Seok Kang

取締役　　　　　　　　坂井　一也　　　　　 取締役･最高執行責任者　北村　佳紀
取締役　　　　　　　　北村　佳紀　　　　　 取締役･最高技術責任者　堀　誠一
取締役　　　　　　　　仁木　勝雅　　　　　 取締役　　　　　　　　　　　　森下　一喜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 取締役　　　　　　　　　　　　坂井　一也
常務執行役員　　　　越智　政人　　　　　取締役　　　　　　　　　　　　Heung Gon Kim
執行役員　　　　　　　大野　俊朗
執行役員　　　　　　　大庭　則一
執行役員　　　　　　　横山　秀幸　　　　※元社長　　　　　　　　　　　柳日栄（泰蔵の腹心）
執行役員　　　　　　　市川　彰彦
執行役員　　　　　　　飯野　平 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 01:11 ID:9VnT/BSy0<> エボプロSNSで活動しないとまったく意味がないと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 01:33 ID:2kBgYZeT0<> 定期的にエボプロSNSでどうこう言う人がいるが、あれって誰でも入れるのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 07:37 ID:5Vt2wHux0<> 本気で運営に文句が言いたいなら参加しとけとは思う
三回くらいは募集してたような気がするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 09:43 ID:/ZzOHsGkO<> エボブロが正常に稼動している以上、このスレの存在意義は薄いよ。
そもそも、公式を見ない奴でケチをつける輩が多すぎる。

運営をバカにするあまり、公式サイトを軽視して波に乗れなくなってこのスレにたどり着いたのがここの住人だからな。

公式のガンくじの宣伝を見るだけで吐き気がするから見ないって言ってる奴がいるけど、普通にバカだよなwww
本当に吐くならそりゃ病気だw <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 10:07 ID:2kBgYZeT0<> いつ何時でも入会できなきゃやりようも何も無いだろうと思うんだが
それ以前にエボプロSNSって、リニューアル関連で意見収集するためのヤツじゃなかった？
クジ関連やらの話題と何か関係あったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 10:21 ID:YT5b9zNJO<> >>896
『言葉の文(あや)』ってことも知らないの？
お腹空いて死にそうって言ってる人が本当に死にそうだって本気で思う人って…
まぁ"エボブロ"って書いてる時点でお察しなんですけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 11:27 ID:OFpXroqm0<> ＞取締役･最高技術責任者　堀　誠一

なんかもうダメだ臭がプンプンする <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 18:46 ID:pAvxRwWM0<> >>899
何を今更 <> （○口○*）さん<><>10/02/04 21:22 ID:Idi4MSZo0<> インフレ抑制にはなってるかもしらんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 11:08 ID:qq3032GcO<> 3次が来て強くなっても
くじで狩り場のレアは無くなってて
欲しいレアアイテムはくじでしか出なかったら
なんのために強くなるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 12:31 ID:PwCQXEVz0<> エボプロはまったり（笑）になってるからどうだろうなｗ
癌をたたくと　癌も大変なんですっ！　ってキモイ擁護つく流れだからなｗ
あそこだけに頼るのは問題があるよ
ここはここで意味がある

ただこのスレタイはどうよっておもうけどｗ

【公式RMT】相場バランス議論スレ【やりすぎ】

とかくらいじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 12:41 ID:RJnm5jYZO<> ここは本来公式RMT全般に嫌悪感を抱いてる奴が対象
お前のスレタイだとクジ専用だね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 14:16 ID:soy9nFNq0<> >>903でいいんじゃないのかな
結局パックでも高性能乱発によって相場崩壊してるしね
みんなが言いたいのは
ゲームの内容のパッチは疎かにして(暇祭りなし、正月・アニバは去年の使いまわし)
価格崩壊を起こす内容のジクやパッケばっかりするからだろう <> （○口○*）さん<><>10/02/05 14:19 ID:qq3032GcO<> 公式RMTより問題なのはらぐクジなのは確定的に明らか
公式RMTパッケだけならゲーム寿命はそれほど縮まない
どう考えても頭おかしいクジ担当社員のクビ切らない限り3次までもたない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 14:49 ID:b3+fixRu0<> この機械にやめればいいじゃん
ｗ
あ、俺2年前にやめました、サーセンｗ
馬鹿もいるもんだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 14:53 ID:og/OpHCh0<> クジ品には[RM]とか目印がつくようにすればいい

売る側も買う側も便利だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 15:06 ID:07iPWxl80<> SNSに書き込むなら課金アイテムじゃなくて
1500円のクジなどに触れておけよ。どっかの人。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 15:14 ID:pbBivdrR0<> クジ品はアイテムの名前を青にでもして
耐久力をつけて０になれば壊れる
精錬所でｚ払って修復可能
にすればいい
まるでdiabloみたいだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 15:25 ID:AhE0Ls8DO<> 要はシャドゥオブスキンRですねわかります <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 15:51 ID:Q3mVLU1B0<> レベルを上げる事や装備を揃える事が対人の為、自己満足の為と完全に割り切れる
人はクジによる被害はあまり無い。
スリッパモスコ等のソロ金銭狩場に篭ってひたすら金策を続ける人も同様。
中には資産が目減りして不愉快な思いをしている人もいるかもしれないが・・。

モロに被害を受けているのは主にPT狩りを楽しむ為にROをしている人、PT狩りを
する為にレベルを上げたり装備を整えたりしている人。
熱が入って課金料理や教範を使いまくるのもこの手の人が多く、クジやパッケの
購買層もこの手の人がかなりの割合を占めるだろう。

課金層の多くはＢ〜Ｃ賞に出るような武器防具を装備して、Ｃ〜Ｅ賞で大量に出る
装備品をドロップする敵（アヌビス系、名無し、トール、アビス等の敵）を狩る。
レベルを上げる分には問題ないが、Zenyは増えない。

課金層の中の一部廃層はＢ賞クラスの装備をドロップする敵（狭間やET上層の敵）
をメインに狩っている人もいるが、やはりクジを買ってその品を市場に流すと、
自分達で自分達の狩場を潰す事になっている。

狩場が潰れるとどうなるか

狩るという目的がなくなればレベルを上げなくなる、装備を整える必要も無くなる、
課金料理、教範、パッケやクジも買わなくなる。
引退や休止者が増える。休止しないまでも熱が冷めて月額課金でチャットのみという
タイプのプレイヤーが増える。

癌も課金層も自分で自分の首を絞めてるんですよね

そんな訳で、俺は「らぐクジ、もうすぐ終了」という公式の文章につられ、つい
クジを追加購入してD肩が出たのでしばらくはチャットゲー
念願のD肩だった訳だが、こういう手に入り方だと色々考えさせられるわ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 17:13 ID:ACBWB6X10<> レンタルRはもうちょっと優秀な武器にしてもいいと思うんだよな
1dayのネカフェユーザーにはそっちの方がうれしいんじゃねーかな

レンタルRは売買不可で市場に出回らないし、
一定期間過ぎると消えるので相場にもそう大きな影響はないだろう。
カードも差せないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 17:58 ID:iuCY6mP7O<> そうだな
癌もユーザーもクジ依存症を治せないなら、せめて賞品はR品オンリーにするってのがFAかもね
それでクジ売り上げ落ちるのが心配なら、A賞に1点だけ超高額レアを極低確率で入れておけばいい
射幸心を煽られて何万も突っ込む奴は必ずいるさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 18:08 ID:og/OpHCh0<> レンタル神器R

１個7,500円/１週間有効/種類は選べません
Gv及びPv時装備不可

後はクジのB賞の出ない景品に神器材料でもぶちこんでおけばok <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 19:45 ID:QuubuopG0<> レンタル装備R交換券（武器）（防具）
交換券は倉庫可取引不可だが、該当NPCに持っていくといつでも好きなRと交換してもらえる
いわゆるお米券のようなもの
これなら使い勝手も割といいからハズレにはならないと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 20:17 ID:kUadxJPI0<> ブリュンばっかりでるんですね
メギンは100回に1回ぐらいとか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 21:11 ID:iWqyXqLJO<> 本当にバカばっかなスレだな。 <> （○口○*）さん<><>10/02/06 01:16 ID:xHJXbHU00<> クジ批判してる奴がいるが、これだけの課金商法を展開してやっと数年ぶりの黒字になりそうなんだぞ
クジの景品を取引不可やＲ品にしたら売上大幅減が目に見えてるからやるわけない
今のスタイルが確立する前の06〜07年の2年間で約65億円の赤字だぜ？ <> （○口○*）さん<><>10/02/06 01:27 ID:YpSOmSao0<> 他の絶対収益が見込めなさそうなネトゲ乱発したせいじゃね・・・？
RO2とかも３も含めて全部自業自得のような <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 01:28 ID:eOUhzObo0<> >>919

森下：「次期主力MMO！キラーコンテンツ！」
っ「RO2」

森下：「今年は売れるMMOしか出しませんｗｗ」
っ覇拳伝
っドデカ
っ北斗

森下：「ゲームとしては我々の自信作です！！」
っ「グランディアオンライン」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 01:37 ID:0ODiPqQ60<> 例えば政府が財政赤字解消のためといって税率を10倍にしたとして
文句のひとつも言わずに従うのか？
おおげさに言えばROの政府たる癌がそういうことをやっている。
その国民たる我々ユーザーには抗議する権利がある。

おっと言っておくが「嫌ならROやめろ」なんて陳腐なレスは聞きあきたぜ <> （○口○*）さん<><>10/02/06 01:44 ID:fbab0lMv0<> >>922
消費の部分がRMでしかもRMは好きで払ってるからなぁ
税率はそこの国に住む全ての人だし例えとしてはなんとも
RM払わないとつまらないMMOは残念だけどね

>>921
ほんと他タイトル全部きっていいっすよｗｗｗ
他タイトルの赤字対策がRoの収益じゃないっすかｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 01:50 ID:AtinQGh+0<> 所詮はRO頼みだしなー。
最近は特に、金の卵か腫れ物にでも触るように
R化その他のアップデートにしても、おそるおそるって感じだ。

黒字転換ついでに、WESチケットも常時販売シテクダサイ。 <> （○口○*）さん<><>10/02/06 01:52 ID:xHJXbHU00<> >>920
大赤字の原因はネトゲ開発だが、癌呆はオンライン事業が主力なんだからしょうがない
ネトゲの賞味期限は短くヒットしにくいから常に億単位の投資は必要だろ
まあ、失敗の仕方があまりに愚かだとは思うけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 01:55 ID:L9851O7O0<> だってガンホーの上は揃いも揃ってゲーム作った事ないのに、
自分たちは作れると思って開発に茶々入れるからさ。
毎回無茶苦茶な事になる。

ゲームの設計とか馬鹿じゃできるようなもんじゃないからさ。
全くの素人が車の設計に携わって、「こんな車にしてください！」
みたいに言うようなもんでさ。

こういうのが、自分たちが開発したわけじゃないのに大当たりして、
金だけは得てしまったメーカーの怖いところだよね。普通のゲーム
メーカーは、大手になるまでにはそれなりの開発経験積んだスタッフ
がいるわけだから、成功させるコツみたいなのが蓄積されてるもんだけど。 <> （○口○*）さん<><>10/02/06 02:05 ID:YpSOmSao0<> そういや他のコンテンツどんくらい赤字なんだろうな・・・
普通赤字なら終了させて切ってくもんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<><>10/02/06 02:12 ID:xHJXbHU00<> >>922
クジのラインナップを考えろっていう程度の抗議ならいいんじゃないか？
課金商法自体に抗議するんなら、癌呆に倒産しろって言ってるも同然だからどうかと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 02:22 ID:eOUhzObo0<> >>926
> だってガンホーの上は揃いも揃ってゲーム作った事ないのに、
> 自分たちは作れると思って開発に茶々入れるからさ。
> 毎回無茶苦茶な事になる。

深く同意せざるを得ないｗｗ
ソフバンに乗っ取られてから1年で、重力社員の8割が退職したんだっけな
そらリニューアルなんか上手くいくはずがない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 06:42 ID:KM+p67v9O<> >>928
もっともだけど、じつはそれだと抗議する側としての筋が通っていないんだ。
・現状に不満がある
・その原因が課金商法にある
のであれば率直に課金商法そのものの撤廃を主張するのが正しいスタンス。
それを受けての検討と経営判断はガンホーの仕事であり責任範囲だ。

クジ撤廃＝倒産という予測はごもっともだけど、そこまで気を回していると抗議の軸がぶれてしまう。
あくまでユーザーサイドがＲＯを楽しむためにどうして欲しいかだけを主張すべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 07:14 ID:98+alvgX0<> 次スレタイは903に一票

俺はあえて単語の使用を避けてきたわけだけど
被害とか、相場破壊っていうのは、とらえ方が色々あって
一概には言えない難しさがある。
ここにいる人はただ課金商法に不満という点では一致してるけどね。

その件に関して癌に訴えるにしても、デメリットとメリットは
できるだけ多くの人に当てはまるものじゃないとだめだろう。
同時に、930はすべきでないと言っているけれども
ある程度は運営会社に対する譲歩も必要だと俺は思う。
課金商法を完全にやめてくれるのなら俺としても万々歳だけど現実的じゃない。 <> （○口○*）さん<><>10/02/06 10:10 ID:EuAJ3mwLO<> 譲歩なんてしなくていいんでね？
俺たちプレイヤー様なんだからもっと傲慢になっていいと思う。

プレイヤーにさからう運営はどうなるか思い知らすしかないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 10:33 ID:ZoAFrtFG0<> 「お客様は神様」を履き違えてる人っているんだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 11:36 ID:Iluw8n3FO<> まあ子供ってそんなもんさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 12:50 ID:AtinQGh+0<> 立派なモンペア予備軍ですな
あの傲慢な運営にして、この傲慢な客ありきｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 13:27 ID:yr10o21j0<> モンペじゃねーだろ
金払っている以上、プレイヤー一人々々の意見を取り入れるべき
ゲームですら貧富の差が出るなんておかしいだろ、みんな平等であるべき
俺が課金やめたら癌の収入が減って社員はみんな首吊ることになるのを忘れるなよ？
社員はここ見てるんだろ？今すぐやめないと引退するぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 13:29 ID:ZKBaC9S80<> 引退おめでとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 13:29 ID:R7qb2KV+0<> >>936
>>俺が課金やめたら社員みんな首鶴

お前一人で何億払ってんだよｗｗ
ワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 13:33 ID:Iluw8n3FO<> 平等であるべきとかゆとり発言の典型だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 14:11 ID:xwt5x0Hy0<> >>933>>934>>935>>937>>938>>939
おまえらそれでカッコイイこと言ったつもりか？

こういうクールな第三者目線気取った　な ん の や く に も た た な い く そ レ ス
いいかげん禁止にしようぜ
正誤はともかく、ちゃんと自分の意見主張してる奴の方がよっぽど上等だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 14:41 ID:jBkak5z10<> 月額プレイ料5000円くらいになれば公式RMTを止めても大丈夫だろう <> （○口○*）さん<><>10/02/06 15:29 ID:xHJXbHU00<> 09年度の決算が今月の15日に発表されるよ
あれだけ切り売りした結果、どの程度の黒字になったのか気になるなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 15:31 ID:Iluw8n3FO<> 俺が課金止めたら収益が減るぞ！そしたら社員は首を蔓ことになるがそれでもいいのか？
俺は客だぞ？逆らったらどうなるかわかってるのか！？(ｷﾘｯ
実際社員がこんな書き込み見て考え改めるどころか鼻で笑われるわｗｗ
>>932,936はネタだよなどう考えても <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 16:18 ID:SuA+Rsk9O<> 貧富の差は必要なのだよ
ゲーム内でもゲーム外でも <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 17:53 ID:cbjNYDyvO<> スクルドって課金すると接続出来なくなるよな？
みんなあっこに行けばよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 18:21 ID:TvL9ygPb0<> 「最高のお客様」BOTを血迷って駆除しちゃったものだから、集金システムをシフトせざるを得なくなったんだろ？
クジやめろ≒経営やめろと同義だよ、聞き入れるわけがない
プレイヤーにとっての抗議行動は「クジを買わない」「引退・休止する」、これしかないんだって
まーどっちみち開発・運営ともに終わりかけてるんで、必死になるほどのゲームでもないってのが正しい所だけど

>>912とか見ると結局ゲームは一人でやるものなのだとつくづく思う
オンラインゲームなんて初めから何かが狂っていたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 18:31 ID:R7qb2KV+0<> BOTを駆除したのは血迷ったのではなく
RMT業者とつぶさないと公式RMTに悪影響を及ぼすから。

BOTを駆除したから集金システムを公式RMTにシフトせざるを得なくなったのではなく
公式RMTにシフトするためにBOT駆除した <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 18:43 ID:0WAX4VB90<> なんせBOTは一体につき月1500円しか取れないけど
くじは人一人につきどれだけの可能性が眠ってるか未知数だからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 18:47 ID:L9851O7O0<> BOTなんて、昔は課金切れをクライアントでチェックする機能がなかった
から、1Dayでメンテまで入ってたような奴らばっかだろう。大して「いいお客
さん」でもなかったのでは。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 20:10 ID:aV7U/hJp0<> 分かり易くいえばBOT何とかしろって必死に報告してたときは
BOT対策なんぞすぐできるけど接続数確保のために意図的に放置

その後ハイブリッド重課金で行けると判断して方向転換しただけの話
β終了時は運営が日本になるってことで期待されてたのにな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 20:31 ID:R7qb2KV+0<> 日本になるってことで期待→
ソフトバンク系列、孫正義の兄弟運営で一気に森下がったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 21:11 ID:xHJXbHU00<> 課金乱発が本格的に始まった08年は07年の上半期と比べて接続数が2割程減ったのにRO売上が17億円増えた
ってことはクジやパッケ等の課金アイテム売上は最低でも20億円以上あるんだろうな
それでも赤字な癌呆には恐れ入るが、年間数十億円規模で課金アイテムを買うユーザーも凄いわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 21:48 ID:783c99450<> >>939
月額ゲーってのはそういうもんだ
アイテム課金ゲーなら不平等で構わんけど
プレーヤーは自分の好きな課金スタイルを選んでる以上モンクは言うなと

今のROは別に不平等でもなんでもないと思うけどな
クジで誰得？癌得だし
節操なく引いてる癌畜は得どころかゴミばかり引いて損してる
パッケも一人でどかどか買うもんじゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 23:33 ID:skLLf+Tq0<> くじやパック買いたくても買えないやつは、買ってるやつより自分のほうが損してるって思い込んでるんだろ
だから必死になって騒いでんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 23:56 ID:R7qb2KV+0<> そういう人もいるだろうな。
そうじゃない人もいるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 23:57 ID:qPpi/DLO0<> ひたすらスリッパで金策してる俺は安くなってくれてうれしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 02:30 ID:3pEKQPwE0<> ぶっちゃけ今のROは、金策っつったらスリッパくらいしか無いわな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 03:04 ID:rcN3i1RI0<> 俺は金策というとクジしか思いつかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 03:12 ID:sFfrYTYS0<> くじを買いたくても買えないとかｗ

ゲームにリアルマネーの力が介入しすぎることが
問題だといってるのに相手を卑下することしか頭にないらしいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 07:07 ID:BRkg+m1Z0<> 自分が卑下されたとおもっちゃったの？ゲームもいいけどそろそろ働いたほうが良いとおもうよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:03 ID:rFJJdJAbO<> ゲームにしかお金つぎ込まないってある意味哀れですねｗ
あ、癌呆にとってはいい金づるだけどｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:22 ID:jNZj4D+DO<> ヲタク業界はみんなそうじゃね？
独男独女なブサヲタ社会人の大半は金なんか余ってるだろうし、
ようわからん特典やグッズに投資しまくってもなんともないんだろ。
いい顧客だよな(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:55 ID:0VPm1b+q0<> オタクは金の使いどころが趣味オンリーだからな
服装や外見にも金使わない
当然交際費も殆どかからない
ふぃぎゅあやゲームやアニメやPCに金注ぎ込んでリッチさをネット上であっぴる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 10:34 ID:wbzgVx/10<> 単に引きこもってるオタクならキモイだけで一般人に迷惑はかからないが
ほとんどのオタクは趣味のこととなると他人の迷惑を考えない、自分の利益最優先のクズだからな。

らきすたとかきめぇ、あんなの見てるやつ頭がおかしい
とか言ってみろ？あいつら顔真っ赤になって襲い掛かってくるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:19 ID:HyXSkm+x0<> なんだこの同族嫌悪丸出しの人たちは・・・
さておいて、次のスレタイは>>903でいいのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:48 ID:JzE1RtrM0<> 「公式RMT抗議運動スレ」と「相場バランス議論スレ」では
かなり違う気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:55 ID:HyXSkm+x0<> 公式RMTによるゲーム内バランスへの影響か。
代替案も一緒に出してくれると助かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:56 ID:4S/80lUD0<> どっちにしても現状のクジ等をやめさせるのが目的なら、
それに代わる収益モデルをガンホーに提供してやらんといかんとおもうが。

それがない以上やめる道理もないし。
（提供し、採用されたところでクジとソレとで2本柱になるだけだともおもうので
その収益モデルを採用するにはクジは邪魔な存在となる…というものが必要だが） <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 12:20 ID:CQQawHOiO<> 良くも悪くも運営もゲーム内も課金アイテムやクジ無しじゃ成り立たない状況だしな。

本当に反発する人はとっくに止めてるし残ってるのは大半が課金アイテム使用を前提の課金戦士か自称まったり(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 12:28 ID:9pZlrrfc0<> 俺は転売まったり族だな
RMは使ってないけど毎月数百Mの利益出し続けてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:10 ID:uMPuKeTe0<> 儲かるものをやめるはずがないんだから
A賞　300M　100M　(たまにボスカード)　
B賞　50M　30M　20M　課金アイテム
C賞　10M　5M　3M　課金アイテム
D賞　500k　300k　課金アイテム
とかにするように要望おくればいいんじゃないの
デフレスパイラルがやばすぎる、レア値下がりでモチベ下がりまくり
露骨な公式RMTになるからガンホーとしてはやりたくないだろうけど
最後の良心がのこってるならゼニークジにするべき <> （○口○*）さん<><>10/02/07 19:23 ID:uMPuKeTe0<> あげとこ、同じことおもうひとは一人でも多く要望おくってほしい
現状のラグクジはROの寿命を急速に縮めている
ガンホあほだから気づいてない、パッケとかは別に問題ない

俺の周辺でもET週何回もいってたんだけどただでさえ儲けへっていってた所に
茨→焔とクジ被害にあってもう次ホーリーステッキとかいれられたら
やめるかって流れになってる
そしてほとんどETやるだけにROしてるってやつらも多いから実質引退になる
社員みてるならまじで真剣に考えろよ、アホすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:31 ID:GIUhYpjp0<> 嫌ならやめろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:52 ID:11NCp8vqO<> くじひかないでレア下落で引退するぞ！とかいう連中は
どうぞ引退してください…って路線走ってる状況下で
社員真剣に考えろアホすぎって…続けてるほうがアホだろ

レアの下落、デフレを解消する手があるぜ

ゼニーをくじの景品にすればいい
Ａ賞１００Ｍ〜Ｄ賞カプラ明細、Ｅ賞おとしだまくらいで

レア算出はおさえられるうえにゼニーは溢れるからあなたのレア高騰しますよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:56 ID:OFJIn/i50<> それだとあからさますぎるから100k〜100MでNPCに売れるクジ専用の微妙性能の装備を色々作るといいと思うお <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:57 ID:dp3MgMHU0<> >>973
>>922,>>940

>>974
>>971 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 20:10 ID:EnKOoTuv0<> なんか>>972の個人的要望でしかないような気がするが…
俺割と長くやってるけど転生キャラ一人もいないし、（2次オーラ止めはある）
転生用装備がいくら値下がろうが気にもならん
ウールタイダル出まくりのクジなんて俺にとっては買う意味もないｗ

クジの収益でROが長続きしてくれるなら俺には嬉しい限り
クジが寿命を縮めるとかバカの戯言
相場破壊で引退するプレイヤーはほとんどいない
単純に飽きたとか、リアル事情とか、そっちのが大半なのだから <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 20:43 ID:Ps69przV0<> クジが原因でやる事減って飽きた、とか、つまらないからリアル優先できる、
といった人も多そうだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 21:58 ID:EnKOoTuv0<> やること減って飽きたってのは自分で線引きを用意してるんだからクジは直接の原因じゃないだろう
リアル優先となると、いよいよクジほとんど関係なくなってくる

クジのおかげで装備出回ってHSEしやすくなったという人もいるのだから、
その辺は個人の違いでしかないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 22:15 ID:BRkg+m1Z0<> 強制されてるんじゃなく、義務があるわけでもなく、それをやらなきゃ生活に支障をきたすわけでもないのに
殺したいほど憎んでる運営会社に文句を言いながら金を払い続けているってことの方が、世間一般の感覚じゃ
よっぽどおかしな行為なんだから、いやならやめろっていうのはまったく正当な意見なんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 22:56 ID:U3W0v/M10<> >>ID:EnKOoTuv0
転生オーラもいない雑魚の意見は【いりません】 <> （○口○*）さん<><>10/02/07 22:59 ID:uMPuKeTe0<> ながくやってるのに転生キャラ一人もいないやつの意見はいらん

＞クジの収益でROが長続きしてくれるなら俺には嬉しい限り
クジが寿命を縮めるとかバカの戯言
相場破壊で引退するプレイヤーはほとんどいない

転生もってないことをばかにするんじゃなくやっぱりそんなやつじゃ
こういうアホなこと言うんだなって意味で、的外れすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:09 ID:6/Gnhv7N0<> クジに反対する人は代替案を出してよ
課金アイテムがないと癌呆の経営が成り立たないってことを意図的に無視してるよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:10 ID:GbkYBAgiO<> D賞下位に所持量増加R入れればE賞D賞アフロでも売れるよ <> （○口○*）さん<><>10/02/07 23:12 ID:uMPuKeTe0<> だからゼニークジにするだけでいいでしょ
過去にも結構いわれてるじゃん
レアをばらまいてデフレさせまくるのが問題 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:20 ID:tRmeeqXzO<> まぁ、クジをゼニーにかえれば大抵のやつは反対しないんじゃね
あからさまなのが嫌ならNPCに高額で売れる微妙装備とか高額版カプラの月給でいいわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:27 ID:EnKOoTuv0<> >>982
>ながくやってるのに転生キャラ一人もいないやつの意見はいらん

ほらもうその時点でダメだって
色んな層のユーザがいて、クジに対しても色んなスタンスがある
それを無視してお前だけの理論を振りかざしたって誰が賛同するっての
ガキじゃあるまいし

んでゼニークジとやらと実施すると今度はハイパーインフレが起きてzenyの価値が下落、
結局は相場破壊に繋がるわけだが、その辺はどう考えてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:35 ID:EnKOoTuv0<> 何よりバカなのはID:uMPuKeTe0はクジ続けろって言ってるんだよな
この「公式RMT抗議運動スレ」で
もうアホかと
それお前の言うようなクジの形態になったら、お前がやりたいだけじゃねーかよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:44 ID:HyXSkm+x0<> テンプレかいたしそろそろ次スレたてるお
繰り返しになるけど、相場崩壊もインフレもデフレも
ROの寿命も感覚的な意見にとどまってるよね
せめて一定の基準みたいなのができれば良いとおもうんだけど難しいねぇ

問題意識としては
・くじやパッケージ（リアルマネー）によるゲーム内への影響
てのがあって
目的は
・具体的にどのような影響がどれくらい問題か議論
・スレの意見をまとめて意見書を提出
・個々人で意見を投稿する際の参考に

ってかんじかな
くじやめさせるってのは出来ないし現実的じゃないね
現プレイヤーに嫌ならやめろっていってやめさせるのと同じくらい現実的じゃないｗ

議論としてはくじに混ぜるラインナップをどうするか、とか
どういった影響が「量的に」どれくらいあるか、とか
Zenyを売る（高く店売り出来る装備を入れるとか）ってのも
一つの方法だけど、インフレかデフレかはプレイヤーにわかるもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:55 ID:EnKOoTuv0<> それくらいは分かるでしょ…程度はともかく
デフレは露店見れば一目瞭然で起きてるの分かるし、
>>972みたいなバカ設定のクジ作ればインフレはあっという間
1500円で5M〜10Mと手に入るんだぞ？
クジやらない層はついていけなくなるだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:01 ID:eiqG2Z3V0<> 通貨のばら撒きはゲームバランスを今まで以上に損なう原因になるよ
装備品なら叩いて壊したり、新装備の登場で無いも同然になるけど通貨は違う
癌呆がゼニーを回収するには今のところＮＰＣ商人かＳＥくらいしか主な手段はないでしょ
クジをしない人は金銭効率のいい狩場に通い詰めても対応できるか分からないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:09 ID:BsWbQ9Ou0<> >>990
それくらいというがな、例えば特定のくじに入れられたアイテムだけが
値段が下がったのなら、それはデフレとは言わんだろう
物が供給過多になって、価値が下がってるだけなんだから
経済学はよく分からんけど、何らかの理由によって
貨幣の価値が上昇して、結果として「全般的な」物価の下落が見られるのを
デフレっていうみたいだけど、なら、他の物も値段下がってるかどうかは
調べるのが難しい。
感覚的には、言われればああ、そうなのかな、と思うけれども
逆にインフレが起きてる可能性も否定できない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:38 ID:y6z9uSAzO<> またかよ鯖だとウアーcや錐なんかは緩やかに値上がっているな
ウアーは新しいアクセがでればそれに刺したい人も出て来るだろうし
錐は神器クエがしばらき発生してないんで産出がないせいだと思われる
上がっている物もあれば下がっている物もあるんでデフレとは言わないんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:45 ID:YY6q38Lt0<> ここで癌クジとかアニバパックとかで癌が通貨をばら撒いていると言う理論に達している奴は、根本が間違っている。
癌は通貨をばら撒いてなんかいない。
癌はアイテムをばら撒いているだけだ。
通貨はあくまでプレイヤー間で動いてるだけだろ？
通貨が増える要素は狩りをして収集品を売る以外方法はない。
かつて中華がBOTで通貨をRMTしていた事はあったが、今はほとんどない。
通貨が増えるんじゃなくて持っている連中から持っていない連中に動くだけだ。
それにゲームの仕様が増える要素があっても減る要素が通常ない点を見ても、通貨が増え続けるのは宿命だろ。
MOBが無限に沸いてきて、収集品を落とす限りは。
日銀が円をばら撒いているのと一緒だ。
違う点は、それをプレイの中で消費するシステムが基本ないという点だろ。
リアル生活は富を生み、それが生活や嗜好品、趣味に消費されていく。
しかし、ゲームの世界は生活費もかからんし、腹も空かない。
癌は通貨は売っていない。
だから、クジやパックをもって公式RMTというのは間違いだと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:52 ID:rPEJmS5z0<> 現実世界の通貨とアイテムを交換する行為はRMTそのもの
根本が間違ってるのはお前だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:59 ID:n/ib484p0<> 通貨がバラまかれてるってどこでそんな結論出てるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:05 ID:YY6q38Lt0<> >>995
アイテムは通貨じゃねぇだろ？バカか？

>>996
レス読め。結構書いている奴いるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:08 ID:n/ib484p0<> >>997
どこよ？
軽く通貨で検索したら>>991が出たけど、それは直前の「Zenyを売るのも
手だ」という案を受けての話だし。

君がそれ読んで勘違いしただけじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:10 ID:dG32as9V0<> >>997
リアルマネーでアイテムをトレードするするんだからクジやパックは間違いなくRMT
根本的に間違ってるバカはお前の方だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:11 ID:Cu46r2MK0<> 1000ｹﾞﾄｰ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>