（○口○*）さん <><>09/12/24 14:53 ID:JWpGhKe00<> ETまとめ
・アルベルタ右下(215,76)付近のNPCからミスティーアイランドに移動できる
・島にある"塔の守護石"でPTLがダンジョンが生成できる。順番待ちあり。
・ソロPTを作れば1人でも潜入可能
・一度入場した「キャラ」は1週間入場”不可能”
・鯖キャン、リログ等でも同様に入場不可能になる
・入場制限のかかったキャラと同垢の別キャラは入場”可能”
・デスペナ有り、シーズと違い死亡後セーブポイントには戻されない
・闇の灰はPTMなら全員貰える
闇の灰は取引は不可だが倉庫経由で同垢の別キャラへの移動は可能
闇の灰を使う場所は1F入ってすぐの上側の松明NPC
闇の灰は使った人のみ指定階へ移動可能。
・MVPも含めドロップ、経験値有り
30FのMOBは紆余曲折を経てサベージベベ・グリンブルスティ・フリオニに変更された模様
・タワー内から、外にいるキャラへ[/invite キャラ名]か
　ギルド窓・友達登録欄の名前右クリック空欄でPT勧誘後、そのキャラはダンジョンに入場可能になる。
　ただし1Fから追いつく必要あり。(灰を使ったショートカットは可能)

使用不可スキル、アイテム
テレポート（※）、インティミデイト、アイスウォール、スパイダーウェブ、アブラカタブラ、太陽と月と星の感情
※ 「あなたに逢いたい」など、テレポート系機能を持つスキル含む
ハイローゾイストカード、アゾートが効果を発揮しない。
ハエの羽などテレポート機能を持つアイテムも使用不能。


【前スレ】
【ET】エンドレスタワー対策スレ15【EndlessTower】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1258872984/


モンスターリスト(クエスト案内所内部)
ttp://quest.rowiki.jp/?Memorial_dun%2FEndless_tower%2FMoblist

まとめwiki
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/33.html <>【ET】エンドレスタワー対策スレ16【EndlessTower】 （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:55 ID:JWpGhKe00<> まとめwiki内

ETでの職構成と装備について
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/38.html
アースクエイクの仕様
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/36.html
ET各階での殲滅手段
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/49.html
ET各階のモンスターリスト
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/37.html
ET各階のモンスター要注意スキル
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/39.html
陥りやすいETのチェックメイト状態
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/41.html <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 15:09 ID:LIbRUraa0<> スーパーマンID:JWpGhKe00の提供でお送りします <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 15:13 ID:LIbRUraa0<> ID:Le5mwtEi0がスーパーマンやった
間違えてごめんねｗ
レス流し読みしてたらえらいことに

1000行ったし満足だしもうかかんとくわ

火曜にここのスレが言うファビョってたの俺だからすまんのｗｗ
おもしろくてやった今は反省していない <> 1<>sage<>09/12/24 15:15 ID:JWpGhKe00<> 前スレの950をとってスレたてようともしないクズのID:LIbRUraa0の代わりにスレ立てておいた <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 15:16 ID:LIbRUraa0<> ごめんねありがとうｗ
あぁもうかかないんだったｗｗ
でもお礼ぐらい書くべきだよね <> 976<>sage<>09/12/24 15:18 ID:tsy/Sk0jO<> 前スレ>>997
それアスムなしの計算ですよねｗ

ここで書いたら後出し扱いになってしまいそうだなあ
>>977
妄想じゃないですよ
阿修羅以外の攻撃方法はSbrやDSとかです
普通に登るためにはAXはともかく砂は必要だとおもってるので書かなかっただけで…
取り巻き１匹減らしもします
砂が最大距離から釣ってアンクル阿修羅ADSで処理していますよ
JTについては本体の位置次第ではRGGのJTくらっても吹き飛ばない位置にできませんか？
JTで吹き飛ぶような位置に来たとしたらSbrのひとに永昌止めてもらうことくらいはできそうですが…（アスムはいったらSbrのダメージなんてしれてしまうので…LA阿修羅が安定です）
妄想乙といわれてしまうのでひっこみます
失礼しました <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 15:19 ID:JWpGhKe00<> 失礼しました
↓
携帯から失礼しました


に書き換えないと <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 15:35 ID:KP6x70ht0<> 拾ったほうがいいアイテムリスト
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1258872984/876-887 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 15:46 ID:Adlpgq520<> イフ・RGの爆裂EQを耐えて倒すって奴らは反射狩りから何を学んだんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 19:49 ID:GO94Eq0JO<> つまり全員退避して一人がマヤ盾で反射ですね！
爆裂EQ全部反射したら2Mくらいかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 20:38 ID:3VbOyRDG0<> 5%と確率は悪いが、キャットナインテイル靴もあるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 08:22 ID:GPr65F2R0<> 魔法ダメージの5％で反射じゃなくて、5％を反射じゃなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 08:23 ID:GPr65F2R0<> 日本語おかしかった
すまん
魔法ダメージを5％で反射じゃなくて、5％を反射じゃなかったっけ？
だったorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 08:43 ID:YuxKOXNoO<> なわけない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 11:20 ID:8JkK36z7O<> 物理反射は100%の確率で自分の受けたダメージのxx%を相手に与える
魔法反射はxx%の確率で自分が受けるはずのダメージを100%相手に与える
マジックミラーは30秒間、xx%の確率で自分の受けたダメージの100%を相手に与える <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 11:22 ID:Dea7cU3K0<> 刃の鎧とマホカンタみたいなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 11:29 ID:qncALGpB0<> 　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　　 }､＼| : | └┐:|__
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　 ＼／
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 15:13 ID:3bd14y0oO<> おまえら、イブに何喧嘩してんだよｗｗｗ

RGは取り巻き分断や、一匹削りをするならその手間がかかることや、Disの頻度も高いことからイフとはそう簡単に比べられないと思うぞ
EQの威力は確かにイフのが高いし、ゴスの上からブレス貫通即死する（線きれる＆ニュマで無効だが）点は確かに強いけどな。
ついでにイフは修正きてもハメられるから、RG鬼門になると俺は思うが。

ゴスペル派＾3＾

>>4
読むほうはおもしろくないんだぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 21:37 ID:o6tV9JOt0<> 反射修正されたらSLとBSリストラでクリエ追加になるだろうな
ブラギも供給過多で鳥じゃ相手しないから要職作っておけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 21:56 ID:qncALGpB0<> >>19
自演乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 22:06 ID:GldZ1Bee0<> ET臨時がそこそこある鯖ってねーのかな？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 22:54 ID:IK3HrBBi0<> いつ臨時なんてボスや高額ｃ出て持ち逃げされるかわかったもんじゃないからな・・・
あるにしても殆身内で固まってるようなところくらい（要職不足で1,2人付け足すために） <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 23:41 ID:3bd14y0oO<> >>21
反論してみそDF+EQ信者さん

こないだからそれしかいってないぜお前さん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 01:49 ID:+qhl1OHW0<> >>24
さすが自演さん

いま出てる情報だとゴスパラ自演は
・2回線持ち
・携帯1つ
・揚げ足取りが大好きなくせに個々のIDでは絶対に揚げ足取らない
・違う人が揚げ足取りすると必死に別IDが叩き始める

わかりやすいですねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 02:02 ID:2F7/4mNV0<> ・2回線持ち
・携帯1つ
・揚げ足取りが大好きなくせに個々のIDでは絶対に揚げ足取らない
・違う人が揚げ足取りすると必死に別IDが叩き始める
・全員ゴス(ｷﾘｯ
・金ゴキ持ち　←　しかし狩り情報では金ゴキがなかったりして統一されていない
・金ゴキがあるのにRGが一番強いとか言い出す
・後出しジャンケンが大好き
・自演と指摘したとたん、本性を表す
・倒す時間が長い≠強さ、にいい加減気付かない無能
・他人が書いた情報をなぜか自分がやってるような書き込みを行う
・ガチ狩りならRSは不必要で、プロヴィやDFを取るポイントに余裕があることが理解できていない　（※←重要） <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 02:23 ID:72lLVtRi0<> ぶっちゃけ、上級ボスで一番強いスキルは
EQでも金剛の上からでも大ダメージを与える倍化スキルでもなく
2HQが最終的な全滅させられるスキル

リンカーはクビで1余ってるし
ボスの近くで角兜死体放置で2HQつかったらリザでDFMで消してもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 02:55 ID:maUM0+Jy0<> 金ゴキの話は多分俺だと思うけど、RGは「強い」んじゃなくて「面倒臭い」だけ。
なぜ面倒かと言うと、砂のDSが超FLEEで当たらなくなるから。
DS連射とSGだけで倒せる雑魚イフとは全然違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 03:02 ID:72lLVtRi0<> その理論だと面倒さをはるかに上回るブブが最強ですね、といえるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 03:13 ID:KwKsiZTrO<> まぁDFは反射修正されたらとればいいんじゃないかな
修正されるまではポイントあまらないし、ゴスペル一択だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 03:14 ID:zEjRvDBj0<> どっちもディスでいいじゃん
ガチるならリンカ2のカウプ連打とカイゼルゲーで金ゴスなしで全部やれる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 03:15 ID:KwKsiZTrO<> ガチだとはるかにRGのが面倒
次点でイフ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 06:09 ID:c1rV9K2e0<> 装備次第でしょ。聖鎧あるとGRなしでもRGはそんなにきつくないし
GR複数あるとイフは余裕だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 06:10 ID:c1rV9K2e0<> ってめんどくささか。一番めんどくさいのはRGに決まってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 06:59 ID:39Ef/i1A0<> 装備の敷居が高いのはイフ、めんどくさいのはRGって認識だな俺も

あとさ、イフRG議論とゴスペルDF議論を混ぜないでほしいよね例の人はｗ
ゴスペルとDFならゴスペルにきまってんだろJKｗｗｗ
DFいつ使うのか真剣に答えてもらいたいものだ例の人にはｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 08:41 ID:vqDpyMnH0<> ゴスパラさんが複数回線で自演中。
DFいつつかうのかというのならゴスペルも使わないだろ
いつ使うんですか？
それで時間がどれぐらい縮まるんですか？

これきいてもいつも無視するよね

ほしい効果は確実に1分ぐらいで来る→でも1分あれば大方殲滅完了してますよね

エントで30秒縮まった→だからどうした <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 08:44 ID:wKA4Ac750<> 高レベルのゴスペルとるならAGの方がマシ
仮にゴスペルが10から8になったとしても
ATK2倍が60秒できたものが、65秒になる程度 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:20 ID:39Ef/i1A0<> エントで30秒縮まった→エントだけで３０秒のメリット
DF→いらない使わないとろくなるだけ→ノーメリット <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:34 ID:Vhh3yALM0<> DFもゴスペルも結局のところあればいいレベル。
DFあればエントとヴヴ戦がかなり楽になる。
ゴスペルあればヒバムとヴヴとエント戦で運がよければ多少楽になる程度。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:40 ID:dMuNajZq0<> ゴスペル自身の有無じゃなくて「習得レベルが高いゴスペルの有無」だろう

正直Lv10は懐疑的
他に回して余ったのをあてる程度っていわれるのはそのため

10必須とかいわれるとそりゃおかしいとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:40 ID:AE5WM4l/0<> 支援HPと廃wizペアの構成でアクエンを倒す手段ってないんでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:43 ID:39Ef/i1A0<> うん、初めてまともなこと言う人に出会った気がする。
ほぼ同意。
ID:vqDpyMnH0とかとは把握の仕方が違うな。
それとも、まともな頭の人はレスしてないだけなのか・・・
ゴスペルは脱衣に強いのとRGG戦闘でも効果が見込めることもある。
エント、ブブ戦でDFあると楽っていうがニュマ完封だよな
そのへんがよくわからないな、プリがミスっても平気ってことかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:47 ID:dMuNajZq0<> >>42
教授がDisいくときASでずれることがある
ニューマ完封とはいえない
あとはランダム攻撃は貫通、これ意味わかるかな？

あとRGGでゴスペルってなんだ？
これのほうが理解できない
どういう狩り方してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:48 ID:dMuNajZq0<> ああ勘違いしてた
RGGか、RG戦と思ったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:51 ID:Vhh3yALM0<> ニュマの切れるタイミングとか、Disしにいく時の道中とか倒れまくる人が結構いるんだよね。
DFとインデュア使えばかなり楽になる。
まあリザとニュマでフォロー可能だし、多少長引くだけだからあればいい程度だけど。
DFはともかく、ゴスペルはソロで使う人殆どいないからきる人が多いんだよな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 09:59 ID:DY+sXVYa0<> 正直、反射修正より
エントの配置変えて欲しいな
#のおかげで、ぬるすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 10:00 ID:39Ef/i1A0<> >>43
ASってそんな脅威なのか？
生きて戻ってこれなかった教授を見たことがないんだが、そいつが単純に上手いだけか？

>>45
つまり安定度を取るかスピードを取るかって話か
disしにいくときの足の遅さが気になるけど結構なんともないものなのかな。
献身対象もだよねDFって。
正直どっちでもいい気がしてきたな。
と、こんな感じの結論にみんな行くのかな一部のDFやゴスペル信者除いて。

>>41
ゴス巻き込んでSGするとゴスにヒールいくから倒せるよ
過去ログにもあったと思うけど、いくつ前か覚えてないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 10:06 ID:Vhh3yALM0<> 献身かけるのは教授がDisしにいく時だけなので足は遅くならないよ。
献身中にDFしたら足遅くなるけど、DFしてる時に献身かければ足遅くならないしDFの効果が出る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 10:08 ID:EtsTPprS0<> 安定度というかスピードというか、エント戦の話なら
DFとゴスペル両方取れるスキルツリーあるからどっちもこなせるよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 10:11 ID:KwKsiZTrO<> 何言っても複数回線で自演自演いうだけで無駄な気がしてきたｗｗ反論にすらなってないｗｗ

DFは下手でなければいらない
ゴスペルは時間短縮ぐらいのメリットしかない

これでFA
俺は断然ゴスペル派 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 10:14 ID:39Ef/i1A0<> >>48
DFもなかなか捨てたものじゃないかもね
いつどんな人と組んでいくかわからないし
勉強になったよありがとう。迷うとこだなぁパラのスキルは。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 10:15 ID:5uhRI1f60<> 前スレからそうだけど
携帯IDのやつってあきらかにアレだろ？
自演とかいう前に頭がおかしい書き込みしかしてないから判別しやすい
携帯IDでわかりやすいし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:18 ID:ebaHpb5R0<> >>36
自分の考えと合わないからって全部自演だと思ってるの？

RS10と献身5あれば後は好きにしろって結論出てるんだから
俺は何派だとかいう意見には噛み付く必要ないだろ
そんなもの個々の自由なんだし。

俺も普通にゴス派だけどなｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:24 ID:rWwK5GFM0<> 煽るだけでレス内容に関して説明してない件
だから馬鹿にされてるって気付かないのは可哀想 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:26 ID:ebaHpb5R0<> >>54
アンカーつけないと誰にレスしてるのかわからないから気をつけるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:31 ID:rWwK5GFM0<> 馬鹿が自覚すればアンカーつける必要なし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 14:27 ID:ebaHpb5R0<> >>56
馬鹿が1人だけならなｗ
馬鹿みたいなレスが多すぎてどれにレスしてんのかわからないから言ってんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 19:09 ID:KwKsiZTrO<> 自演とか携帯とか煽って本件に何もつっこめてない馬鹿なら確かに二人ぐらい昨日からいるなｗｗNGでいいかもなそろそろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 19:10 ID:RHbiuH9Q0<> ネタないからみんなで触ってるだけだろｗ

仕様変更でもないとなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 19:22 ID:I4kPucYbO<> 全員馬鹿だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 20:19 ID:0N3dGGQK0<> 何を今更言っているんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 22:06 ID:pzf1F+vb0<> 今のROには本当馬鹿しか残ってねーな。クソばかり。

♂パラならDF、
♀パラならゴスペル。

ファイナルアンサー！！！１！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 23:25 ID:JLz35EBY0<> うぜええええ死ぬなら釣ってくんなよ無能！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 23:41 ID:JLz35EBY0<> 早漏が多いと全滅するよねET <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 01:57 ID:gjYbR8PpO<> 砂視点だとゴスペルだな
ATK倍とか来たらすげーわくわくするしエントとブブが毎回たのしみだわ
少し殲滅速度あがっただけでなにかある？と聞かれたらそこまでだがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 02:15 ID:wEPn8IDt0<> 　　　　　　　　　　　NO 　→　【キラキラ覚悟？】　─　YES → ゴスペル10
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【雑魚PT？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO →プロヴィ5
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 YES → DF5　AG10 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 02:24 ID:BKb6mxQY0<> >>65みたいな携帯IDとかうけるだろ？
ずっと自演してるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 02:32 ID:onQUB3MO0<> じゃあここで、新たにネタというか聞きたいことを。
ゴスペル10もちのパラの人って何削ってる？
RS10と献身5だとペコか献身削らないと10には出来ないんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 02:58 ID:R9g3KmAX0<> パラやったことないけどこんなんじゃだめ？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JksQfVkKuF2nbqdnGK <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 03:48 ID:IihYUWkS0<> 余裕でとれるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 03:49 ID:ZFR0v0Z20<> >>69
別にいいよ。
俺はこうするけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFkKuFqnanrFdndx <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 05:44 ID:oJa/lm010<> >>69
それでいいと思うけど
RS8でDF5とったこの形だと、臨時で入っても安心できるかもしれないね
uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFkKuFqnanrFdndx

>>71
俺のパラそのものｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 06:06 ID:onQUB3MO0<> 一回でもペコ系の職やればわかるけど、騎兵修練なしで前衛はかなりきつい。
後衛にタゲが流れまくる。
１〜３はかなりきつい。４〜５は普通にいけるって感じだった。
バーサクP使えば緩和できるけど、それでも０だときつい。
生体のセシルみたいに飛ばす目的で騎兵きるのはありだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 08:54 ID:oJa/lm010<> >>73
そういうのは動き次第でだいぶ緩和できるよ。
ETに限って言えば後衛にタゲが流れる状況なんて
早漏SGか早漏＃くらいだしな。

剣G部屋で弓にSGしてて剣が突っ込んでくる程度なら
魂ブーメランとかで問題なくタゲはとれる。
バーサクPなんて勿論使わない。
大量に後衛に流れてるんだったら動き方が悪いとしか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 09:01 ID:ZFR0v0Z20<> ID変え忘れてるよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 09:17 ID:oJa/lm010<> よくみたら>>68=>>73かよｗｗｗ
無駄にマジレスしちまったか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 11:59 ID:VG/p8B6c0<> ID変える必要ある内容に見えないんだが、マジレスしたらだめなのか？
よくわからん流れだな。ただID:onQUB3MO0が騎兵必須って考えなだけで他のパラのスキル振り聞いただけじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 12:15 ID:fG0vjJyd0<> ここは教えてクレクレは全て煽られる運命。ちょっとでも有用な情報は知られたくないって粘着が居座って必死に荒らしてるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 12:23 ID:xk/atTij0<> 有用な情報は一切知らないクセに、荒らすだけ荒らしたい奴がいるだけだと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 14:27 ID:onQUB3MO0<> PC切っただけでID変えたくて変えたわけではないんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 14:43 ID:ZFR0v0Z20<> >>80
ID変わってないですよ？
どのパソコンと間違っちゃったのかな？ｗ
献身削らないとゴス取れないんだってねーｗｗｗｗｗｗｗ
本当は、「一回も」ペコ系やったことないんでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 15:33 ID:wEPn8IDt0<> 面白い話題になったら起こしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 15:47 ID:onQUB3MO0<> >>76のことね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 16:31 ID:ZFR0v0Z20<> >>83
日本語読めますか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 16:45 ID:onQUB3MO0<> 聞きたかったのはゴスペル10を取ってる人は、ペコ（修練）か献身のどっち削ってる？って質問だったんだが。
ここ見る限り、ゴスを中途半端なレベルで取る人も、10でとる人も結構いるようなので。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 16:46 ID:s81KqMuZ0<> >>83
スルーしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 17:24 ID:Fi0YCVIn0<> 今日の神聖様NG推奨 ID:ZFR0v0Z20 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 17:25 ID:BKb6mxQY0<> ゴスパラは毎回自演が痛いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 17:34 ID:oJa/lm010<> >>85
あぁすまんいつもの人かと勘違いした＼(^o^)／
まぁ俺の回答は>>74で出てるね
つまり騎兵なんていらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 18:30 ID:8zzZWrWEO<> ゴスペルは強いけど、ポイントがきついんだよね。
最初はプロビなりDFなりで様子みて、PTが安定してクリアできるようになったらゴスペルにふればいいんじゃね <> （○口○*）さん<><>09/12/27 18:34 ID:8zzZWrWEO<> >>67、>>88
お前はほんと毎回自演自演しかいえないのなｗｗ
いい加減ゴスペル派が結構いることを自覚したほうがいいぞ
ゴスペル推奨する奴は全員自演にしてやるニダｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:13 ID:vJkhDWa00<> ゴスペルを推すとまた自演と騒がれるが

ゴスペル派ってDFやプロビ無しで安定した上で火力UPのゴスペルなんだよなｗ
ゴスペルはエント･ヒバムでしか使わない様な言い方されているが
後半の階で金剛+献身にしているならPTの中心でゴスペル使っていても良いんじゃねえの？

逆にDFやプロビの使い所ってどこになるんだ？
パラで前衛しているならわかるが
金剛+献身で進むならヒットストップで特に数多く釣れる訳じゃないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:15 ID:ZFR0v0Z20<> >>85
日本語不自由なら小学校からやり直して来い。
どう見たってお前はいつもの人 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:22 ID:ZFR0v0Z20<> >>92
普通にETでプロヴィもDFもゴスペル10も要らない。
どれかないとまともにクリアできないカスPTにわざわざパラが力貸す必要も無い。
これが俺の大前提。
パラが基本的に効率狩りに必要なかった時代が長すぎたせいなのか、現状のETでパラの立場がどれほど強いか把握して無いパラが多すぎ。

砂のオナニーのためにゴスペル10取るよりも自分のために2PC3PC前提でのプロヴィだわ。
ゴスペルないとクリアできないorゴスペルで個人の収益がM単位で変わるならみな喜んで取るんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:33 ID:kFODTQJe0<> >>91
携帯はほぼ間違いなくゴスパラの自演って確定してるのに
まだ携帯ID使ってるの？笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:37 ID:8zzZWrWEO<> >>94
全部なくてもクリアできるな、一行目だけ同意する
ついでにここみてるほとんどの人がそう認識してるはずだよ
ないとクリアできないってなら、RSみたいに意見がわれることなく地位を確立してるわ

ET以外にまわすことを考えてのプロビもいいと思うぞ
ETだけ考えると、ゴスペルがうれしいかなってぐらいだし俺も

ただ文章読む感じパラだろうがお前のパラはどんだけ偉いんだよｗふいたわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:40 ID:8zzZWrWEO<> >>95
IDかえてまで自演騒ぎ乙でありますDF信者のいつもの方ｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:43 ID:ZFR0v0Z20<> >>96
実際パラ様が「この面子で行きたくない」と言ったら終わるのがETだからな。
Ro界のお局様であるHP以上に立場強いんだよ。
他人に要職出させて自分はただ座って養殖とか装備に借り物混ざってるようなどうしようもないのはしらんがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:43 ID:kFODTQJe0<> なんで？携帯でかくの？ねえねえなんで？自演なんでしょ（笑

あとIDなんて変えてませんがｗ
自演の人ってすぐそういうんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:46 ID:kFODTQJe0<> おお、ちょうど ID:ZFR0v0Z20が書いてくれてるじゃないか(笑)
どうみても自演ではありませんねｗ


どうせ、ゴスパラのやつは
にゅぼーんされたついでにIPブロックされたんだろｗ
だから携帯でかくしか自演できないというｗ

IPブロック(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:47 ID:fG0vjJyd0<> 別にそんな我侭パラ様ほっといてLK前でいくわ。苦労はするが無理じゃないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:48 ID:8zzZWrWEO<> >>98
まぁもってる人も少ないしな
結局立ち回りいいパラならスキル構成は気にならないね、余裕もってクリアできるし

しかし内心そう思っててもPTの前ではださないほうがいいぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:50 ID:kFODTQJe0<> >>102
ねえねえ、PCで書き込みできなくてどんな気持ち？
携帯で必死にうたないといけないなんて可哀想＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:54 ID:ZFR0v0Z20<> なんか我侭言ったっけ？
ゴスペルないとクリアできないようなチンカスはいらねぇってしごく当たり前の事言ったら我侭なのかな？ｗ？
カスはカス同士で組んでくれるならとてもありがたいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 20:03 ID:ktJJwjPn0<> こ　こ　は　お　ま　え　ら　専　用　ス　レ　じ　ゃ　な　い <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 20:07 ID:vJkhDWa00<> 今度はゴスペルないとクリアできないとか始まったのかよ（＾ω＾；） <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 20:18 ID:fG0vjJyd0<> すでに前スレからもうこのスレ不要だったし。テンプレwiki見りゃ有用情報は全部揃ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 21:29 ID:VG/p8B6c0<> RS10　献身5は取った上で

DF、プロビ派→エントとか弓部屋であったら楽になるよね　（防御思考）

ゴスペル派→ATK2倍やらステ+20きたら早く倒せるようになるね　（攻撃思考）

って流れだと思ってたんだけどいつのまに無いとクリアできないって事になってたんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 21:34 ID:onQUB3MO0<> 一人かどうかわからないけど、妙に喧嘩口調な荒らしみたいな人がいるので多分その人のせいかと。
殆どの人は情報の取捨選択できてるのでご安心を。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 22:09 ID:wEPn8IDt0<> DFは距離によってはHJも軽減できたと思ったからニューマ忘れる雑魚PTには必須に近い
うちでは滅多に出番がないから断定できないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 22:45 ID:IwtukF6X0<> 高VITでRSもってりゃ後はなんでもいいだろ。
クリアできないってんならそいつらが雑魚なだけじゃねぇの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 23:05 ID:A/HgmipM0<> とまあこのような煽り入ってるレスは全力スルーしていけば問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 23:14 ID:IwtukF6X0<> ＾ｗ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 23:55 ID:7FBRUHZW0<> >>111
毎回全滅してクリア出来なかったら上達せずに雑魚のまま
せめて自分に余裕がある時ぐらいは人にやさしくできる人間に、私はなりたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 01:10 ID:neO9mJuM0<> 最近パラの話題でやたら加速するけどお前ら落ち着いて考えろよ
反射以外は趣味の領域だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 01:16 ID:k2L6iIj/0<> 俺は反射より献身にパラの価値を感じる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 02:16 ID:R0TDXYEGO<> 116みたいなタイプはDFやプロビをとることで要塞みたいな楽しみを見いだせるかもな

荒らしてるのは毎回自演自演うるさい人だからでてきたら即NGで解決

今日もくるだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 07:23 ID:ZdT8Gcyt0<> パラに詳しい人が多いみたいだな。
そんな詳しい住民に質問。
パラでET行くとき、鎧と盾は何準備してる？あと、回復剤も教えて。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 07:29 ID:zSW3x75M0<> >>118
>>107 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 07:44 ID:nGijZnRb0<> >>118
鎧はゴスタオor道火闇アンフロ。タオも道もないなら地コットンとポルセコットン用意しろ
盾はマヤーストロング推奨。金ゴキ盾ないなら中型大型盾
それさえないなら全種族の盾持ってけ。ホドはだめだぞ
回復財はパイ6:ランカスリム4
普段はパイで重量補いつつ回復で緊急時にスリムな
Wｳｱｰｱｲｽとかありえんから。アクセはWSRかＷヨヨセット <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 07:51 ID:nGijZnRb0<> つまらんからやっぱ今の無し <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 08:27 ID:rSnjoO/L0<> 支援がしっかりしてれば回復はパイとＷウアーでも全く問題ないけどな
まあ時と場合によるってことでお願い <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 08:56 ID:pJWMwqJM0<> >>117
はやく答えろよｗ
IPブロックされて携帯でしかかけないなんてどんな気持ちですか？＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 09:09 ID:KJzU8Z/h0<> パラはWスノウアアイスがデフォだろう
RSのLvの高さは青Jの経費に繋がるとか力説していた奴がいたが
アイスとWSPの話になるとそんなことは微々たることになる

DFとかゴスペルとかプロヴィとかいう前に
アイスで安定させるのが、長くETやり続ける上で重要だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 09:25 ID:6YYA+XtE0<> 要らない奴からリストラしてRWSPでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 09:37 ID:xjAblyZ10<> まだやってたのか、まじであほだな自演自演！

DF＝貧乏、不器用、不潔、ニート、臨時でしか遊べない子

ゴスペル＝金持ち、器用、清潔、正社員、臨時なんてやらない子 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 09:41 ID:N6BaxLTL0<> そうアホだな自演のゴスパラは。
本当にアク禁されてるとかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 09:49 ID:6YYA+XtE0<> 正社員なら派遣じゃねーのｗ
まじ頭悪いなゴスパラ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 09:59 ID:xjAblyZ10<> それだけ差があるってことなんだけど
そんなこともわからないのｗｗｗｗ

まじうけるんですけどｗｗｗ
あほすぎてｗｗｗ
はらいたいやめてｗｗｗたすけてｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 10:18 ID:WxCjSiZL0<> ／　　　　　　 　 　 　 ＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
|　 ゴスペル最強！ 　 |　 　DFあると便利だよ |
＼＿＿＿　＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／
　 　 　 　 V　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 V
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ／|＿＿
　 　／￣￣三￣＼ 　 　 　 |　 　 _,-"　 　 　／
　 (　 　 　 三 　 　 　) 　 　 |　 　/ T＼ 　 　 ＼　　
　 ||￣ノ￣三ヾ-￣|| 　 　 　| 　 i' ,iﾉ＿,｀＼|＼ |　
　(σヾ-◎三◎ﾂ-δ）　　　 |　　{ i　,-､　i ,-､ |　_!
　（ ::::::: )(_　　_)( ::::::: ) 　 　 |　（ !!　　　_|　　 ﾚ_}ヽ
　 ゝ　 //￣￣i i　 ノ 　 　　| 　 ヽ!　 ､＿,　 ﾉ
　　r"ヽ!ゝ二二ﾉ- '　 　 　　|　 　 !!＼＿_／/
　{ 　 　 }　 　 　 　 ヽ_＿ 　 |　 ￣ ＼|| 　||/　￣'ー、　　＿,--∩＿＿
　ゝ　 　 ＼_ ,i|-|i,,、　i ／ 　| 　 　 　 　Ｖ　　　　　　ー''　　＼＼　＿ﾉ
　 　＼_＿＿|_＿_}　 ﾉ ＞　 |　　　　　　|　　　　＿　　　　　＿＿／
　 　 　 　 　 　 　 　＼| 　 　|　　　　　　|　　　　| <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 10:21 ID:xjAblyZ10<> DFｗｗ
ゴスペル最強ｗｗｗ
ばろっしゅｗｗｗ

で、こんな流れ何が面白いの？
余裕でつれるんですけど恥ずかしいですね。

俺はゴスペルでもDFでも何でも言いと思うんだけど
どうせPTによって必要な度合いとか違うんだろうし
恥ずかしいからDFだのゴスペルだの言うのやめろよ <> （○口○*）さん<>age<>09/12/28 13:19 ID:MQ+wnwsIO<> 結論

ゴスペル最強 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 13:26 ID:6YYA+XtE0<> ゴスペルもDFもいらねぇ。 <> （○口○*）さん<>age<>09/12/28 13:36 ID:xjAblyZ10<> おい、上げて盛り上げようとするなよｗｗ
俺も便乗しとくわ

今度はプリ3いるか2いるかについて語ろうぜ
俺は余裕で2人、12PTでも2人、3人とか頭悪いと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 13:57 ID:RKEMuqqr0<> じゃあお前プリな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:07 ID:6YYA+XtE0<> つーかその階で必要の無い奴は大人しく後ろで座ってるとか徹底すりゃプリ1でもいけんべ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:20 ID:NI4qf9SK0<> いつもの子ID:pJWMwqJM0

プリ１だと反射の後ろリザは砂が担当するにしてもブブが結構きつそうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:26 ID:6YYA+XtE0<> 中身三人でクリアするやつもいるのだから十分大丈夫だろ。
まぁ12人が10人になってもたいしてうまくねぇし、負担増えるだけだから意味ないがｗ
やるなら徹底的に人員削減だな。
中途半端なリストラは体力を削るだけだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:28 ID:xjAblyZ10<> 僕はプリ4であろうが5であろうがやりません
プリやるぐらいだったら清算要りませんしROもやりません。
PTメンバーはプリ2で十分といっています。

じゃやるなよって言うと思いますが別のキャラでやります。
というかへたくそなのでプリとかやらしてもらえません。
別キャラなら難なく動かせますし、PTメンバーもそういう認識です。
ですがプリうまい人に憧れを持っています。
視野が広いというか、僕には無い能力を持っています。
間違いないです。

こんな僕ですがプリは2で十分だと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:41 ID:6YYA+XtE0<> プリ3になると逆にプリの士気落ちるしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:41 ID:DxbheHH70<> それは憧れではなく、ただの敬意では？やる気ないんだろ？
なにが憧れだ支援職なめてんじゃねえぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:51 ID:xjAblyZ10<> ちゃんと支援できたらプリやろうと思うかもしれんから憧れでもあるだろう
今の段階は下手すぎてやれんし、ETとかでやったらぐだぐだになりそうだし
下手なプリの扱われ方が酷かったりするものでな

僕は自分が出来ないので何もいえませんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:52 ID:xjAblyZ10<> 何もいえないといってるのに2で十分といっているところに突っ込まれそうだけど
2で十分になるような腕前のプリじゃないとプリと言えないとおもうとかそんな感じの理由にしといてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 15:11 ID:6YYA+XtE0<> むしろ出来ないってはっきり自覚してくれてる方が助かるな。
下手の横好きのの方が迷惑
三人いればいけます！
とか残り二人からすると吸い取りのごく潰しだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 16:27 ID:02e8lZM70<> 好きにしろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 17:17 ID:nGijZnRb0<> プリ3いるか2いるか語ろうって言ってて
お前は何がなんでも2しか認めない
話す価値あんの？
しねよカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:15 ID:ZdT8Gcyt0<> もうこのスキルツリーでいいだろ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFkFuFrAanrFdndx

反射狩りは必須とか言うなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:31 ID:F2kzhNUO0<> 反射修正後なら有りだなそれ
ただその場合はDF5じゃなくてAG10でよくね？って思う
DFは蝿のSpP対策ってのが一番の理由だったわけで、プロヴィあるならAG紐のが安定する筈 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:31 ID:N6BaxLTL0<> 反射が修正されたら全員それになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:35 ID:urvybOcs0<> オーラだったらそれでいいと思いはするけど、ソロ性能皆無になるからきつくない？
出来れば何か削ってサクリが欲しいところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:38 ID:syauc6LZ0<> パラなんてPTか拳聖で引っ張るもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:43 ID:urvybOcs0<> それ言っちゃったら、全職そうなると思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:00 ID:F2kzhNUO0<> キラキラでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:05 ID:02e8lZM70<> パラのレベル上げでソロ性能とか言われてもなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:39 ID:F2kzhNUO0<> ぶっちゃけこの程度で悩むならパラじゃない職のがいいよ
こんな落ちが確実に来るのに耐えなきゃいけない

　　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期　　　　　　　　　　終了

反射装備揃えた　　ETは面白い　　反射用自前V肩値崩れ　　通って損取り戻すんだ　反射修正、関連装備ゴミ値に！
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　10M以上の含み損だ　　　　(　'A`)　　　　　　　　　　　 /;;/ﾊヽヽ
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_.　　　　　　　　/;;ﾉ（　'A`)ゞ
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／　　　　　　/////ｙミミ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:49 ID:urvybOcs0<> 反射装備って過疎鯖はわからないけど、どれも修正されても使える装備ばっかりだけど。
反射修正してV肩が値上がることがあれば損するどころか得するし、赤クッキー靴もゲフェニアで使えるから損はしないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:21 ID:+t4Z2FRt0<> 反射装備

角兜→金剛とかで吹っ飛ばないように使える
海賊の短剣→FAでタゲが変わる敵+Gvに使える
ストロングシールド→角が無い時に吹っ飛ばないように使える
V肩→Gvで反射or後衛で完全回避を求める用に使える
経験値靴→狩りに使える
恩恵→狩りに使える <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:22 ID:urvybOcs0<> 反射装備で普通の狩りで使わない装備って、今考えるとストロングシールドだけっぽいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:35 ID:MUJKEv+N0<> >>158
パラで棚臨時いくとき壁に寄れなかったとき付け替えで使ってる。 <> （○口○*）さん<><>09/12/28 20:35 ID:rh907lcE0<> chaos鯖見に行ってみたら臨時ET立ってたけど　PLのみ募集　って
来るわけねーだろｗ

そもそも臨時で来るPLなんて屑PL様しかこねーし、ETメンバー臨時で集めたいなら
身内でPL用意しろよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:38 ID:urvybOcs0<> >>159
角兜はダメなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 21:09 ID:uOu7XGgU0<> スト盾なんて数百kで売ってるのに
損もクソもねーだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 21:25 ID:F2kzhNUO0<> ごめん、正直AA貼りたかっただけで最後の落ちは計算してなかった
損には変わりないんだけど騒ぐほどでもなかったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 22:27 ID:vWEmQZk10<> >>160
その鯖だけど結構来る、母数多いからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 03:08 ID:6HzDMr9m0<> >>164
俺もChaosだけどちょっと前まではそこそこ臨時立っても残りPLで詰んでる？
ようなの多くなかったか？PL自体は多いと思うけど前に入った臨時ETのパラは
かなり脆かったんだけど・・・。

知り合い曰く週末にET臨時立ててる募集主PL？は反射装備揃ってて１Fからでもクリア
してるって言う話なんだけど週末仕事で時間合わないんだけどみたことある？
（装備はゴスVAL？+7valマント、悪魔靴、コンバットナイフとか装備公開だとか） <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 03:28 ID:0VI8bRkr0<> ゴスVなんていらんだろ
コンバットなんてどこで使うんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 04:06 ID:Jzp5wr010<> 鯖板でやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 04:07 ID:ytHS/hS/0<> コンバットはブブで使うんだよ
馬鹿だなぁ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 05:44 ID:D4l/r4oL0<> 被ダメ計算してから言おうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 06:19 ID:Jzp5wr010<> ナハトブブの反射で使うだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 06:52 ID:Qi4qnDi60<> RGイフでも使えるオーガが常識・・・って言わせたいんだろ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 08:24 ID:GumVFSlB0<> ET行きすぎて7エッジ20本持ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 08:28 ID:Jzp5wr010<> いや両方持っていくだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 08:51 ID:0VI8bRkr0<> 本気で反射にコンバットなんて思ってる奴はいないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 09:06 ID:Jzp5wr010<> お、俺は釣られないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 10:09 ID:xM2xETcU0<> どのぼすにもオーガのほうがいい、コンバとかアホかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 10:39 ID:TSqmbR7G0<> コンバット派は当然未精錬タオv位持ってて当たり前なんだよ
お前ら気軽に168さんに話かけるんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 12:09 ID:cjbBmPsX0<> V肩も靴もないなら裸だしコンバットでいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 12:38 ID:TSqmbR7G0<> なんか釣りかどうかわからんので一応書くと
基本：v肩+強盾+角兜+EXP靴　追加でDEF-鎧があるとしても反射ダメは"オーガ>>コンバ"
全裸とかETに何しに来てんだよって話だな
対人フロアで使うからコンバ必須だろっていう人は勝手に持っていってください <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:22 ID:8AtlLgSC0<> エスク無しで反射するならそうだな
実DEFが18あたりで同じくらいなので、重量的にオーガだけでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:29 ID:xdJUbyAY0<> >>179って頭悪いんだろうね
ブブって取り巻きたくさんいるから囲まれDEF減少ある
よってコンバ＞オーガ

はぁ…これだからroratorioしか使えない患者は困る
実戦できないのね（笑）
このスレってほんと、脳内計算プレイヤーばっかり <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:34 ID:xdJUbyAY0<> ナハトでも3体囲まれているので
DEF18で同じならDEF20に相当

角兜DEF3 サンダル1 ストロング4 鎧(0〜1) +7V肩3+4.9

小数点は切り捨て、15〜16

どうみてもコンバのほうが上じゃねぇか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:42 ID:TSqmbR7G0<> ハッキリ言ってやると死亡した直後のRSは囲まれ計算ないぞ、まじで <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:44 ID:SCFn3OHv0<> はいはい、ソースよろ
DEF減少が死亡直後には発生しないというソースくれ

ちなみにブブだとヘルフライのみで7になるから
DEF35ぐらいまであげないとオーガが有利にならないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:46 ID:TSqmbR7G0<> 単体でFlee95%満たしてAtk高いMOB（モロク）等でしらべてこいよ
囲まれFLEE計算と同じで普通に初弾は計算入らないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:49 ID:MQI0FmyI0<> TSqmbR7G0さんが揚げ足とられたのでファビョってまーす＾＾
ちなみに復活直後から囲まれ計算が発生するのはマジです

ブブ、思念体EDPSBリザ狩りしてればわかりますが
AGI-AXでも初段からぼこぼこ喰らってます＾＾
よって初段から発生 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:52 ID:Gp+X0YrE0<> >>185の理論だと

FLEE213で回避できるヘルフライというわかりやすい存在のモンスターがいて
A-Vのパラで反射狩りしたらブブの攻撃しかあたらないということになるのですが
もちろんそういうことはないですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 13:57 ID:bE3oc/qG0<> 仮に同時に攻撃したとしてもサーバー内部では順序良く処理してるので
同時にMVPがでることもないし、共闘ボーナスも付かない

これは敵にも同様で
仮に同時にダメージくらって、さらに初段はDEF減少がないとしても
初段計算が取り巻きになってるのなら2回目以降に処理されたボス本体だったとするとしっかり計算されていることになるはず

ブブとか取り巻き数多いし、ボス本体が初段計算される可能性も少なく
コンバットナイフのほうが優秀という結論になるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 14:39 ID:bPESNcg00<> 本当に計算と妄想で出来ていたスレだってことがばれたようですねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 14:58 ID:bE3oc/qG0<> 169 （○口○*）さん sage New! 09/12/29 05:44 ID:D4l/r4oL0
被ダメ計算してから言おうな

174 （○口○*）さん sage New! 09/12/29 08:51 ID:0VI8bRkr0
本気で反射にコンバットなんて思ってる奴はいないよな？

176 （○口○*）さん sage New! 09/12/29 10:09 ID:xM2xETcU0
どのぼすにもオーガのほうがいい、コンバとかアホかと

177 （○口○*）さん sage New! 09/12/29 10:39 ID:TSqmbR7G0
コンバット派は当然未精錬タオv位持ってて当たり前なんだよ




…ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 15:27 ID:h3dJUa/g0<> >ボス本体が初段計算される可能性も少なく
取り巻きが独立AIじゃなきゃ初弾は本体になる気がしないでもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 15:51 ID:bE3oc/qG0<> ぎりぎりからDSすると本体より先に取り巻きが反応するけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 20:35 ID:6itYc54D0<> オーガは完全回避もあるけど、完全回避発動した分は反射されないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 21:43 ID:TCCN+Icu0<> ROラトリオなら完全回避込みの平均被ダメが出るはずだが、俺ならコンバットを使う <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 21:45 ID:b/8VIac80<> こちらもコンバット派かな。
まあ、物はあるが前衛のLvが低くて使う機会がないんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 22:01 ID:bE3oc/qG0<> さりげない>>193のセリフで完全論破すぎたｗ
完全回避が邪魔だわなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 22:19 ID:8YN9YrfH0<> よーわからんが、こういうことじゃね？
０、とりあえずリザ等で復活
１、ＢＯＳＳがＰＣを認識して接触する（たげられる）。
２、ＢＯＳＳがＰＣを攻撃　←ＦＬＥＥ低下はＢＯＳＳ分
　　取り巻きがＰＣを認識して接触（たげられる）
３、取り巻きがＰＣを攻撃　←ＦＬＥＥ低下はＢＯＳＳ＋取り巻き分 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 22:22 ID:8YN9YrfH0<> 悪い。ｄｅｆの話だったな。
復活直後、
「ＢＯＳＳが攻撃するとき」に取り巻きが反応してＰＣに隣接していればＤＥＦ低下が起こる。
取り巻きが反応してなかったり、離れてたりしたらＤＥＦは低下しない。
ってところか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 23:33 ID:grmmnFV00<> ぶっちゃけ、どっちも別にいらねぇ。
持ってるなら持ってけば？ってレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 23:41 ID:bE3oc/qG0<> ↑釣りです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 00:37 ID:Fp2LLh7/0<> そのレベルを考えるなら、リザ速度とかも考えるべきじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 00:47 ID:ZpRUfZuG0<> RS、V肩、角兜かストロング、これらとエスクがありゃ正直十分だと思う。
もちろんEXP靴とかも、あるならもってくべきだとは思うがな、必須とは思わん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 00:47 ID:guezix+50<> 月光剣しか愛せない俺は冷やかしだけ参加するのであった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 00:51 ID:klN7RMCD0<> RGだけはアウドムラ×２と天使靴が欲しくなるね。
他と比べて結構時間かかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 01:31 ID:jH5yNc5X0<> 角兜、海賊の短剣、+7レイドV肩、アウド*2を基準として

イフ・・・地コットン、オーガ、反撃スト
RG・・・オーガ、反撃スト、天使靴
ハエ・・・コンバット、神の死者

でやってる。
無形靴と悪魔靴は高くて買ってないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 02:03 ID:YFyNDvfm0<> 海賊の短剣ひとつで天使、悪魔、無形靴全部買える <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 02:34 ID:SXKoiCJr0<> 海賊の短剣は最初にくじにでたとき6mで買ったが
まさかこんなに高騰するとは思わなかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 03:34 ID:DcVKBtqL0<> 短剣実装日に500kで投売りされてたんだぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 08:07 ID:1kWDeAXy0<> ８ｍで2本買って27M転売うめぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 10:38 ID:knn1Ot5y0<> どうせまたクジで出そうだし
高いときに売るのが吉 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 16:19 ID:9cVSccti0<> +7カードなしV肩ぐらいはこのスレだと当然かと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 16:41 ID:guezix+50<> どうせ経費100kも変わらんのだから+7で持つ理由は薄いと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 16:49 ID:S+i1FZEf0<> +4V肩でも問題ないというのに、わざわざ+7を買っても他人はそこまで評価してくれない。
買う時期によってはどんどん値下がりしていく一方なんだし正直自己満足のPT貢献にしかならない。

反射修正後にギャンブルして壊すか損切り価格で処分するしかない+4に比べたら+7イミュンValとして活用できるのが利点だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 18:17 ID:ntBpaUNn0<> 反射潰されたら同時にV肩値上がりが確定するんだから4でも損切り価格になることはないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 18:32 ID:knn1Ot5y0<> 値上がるのはガチに必要な装備だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 18:35 ID:S+i1FZEf0<> >>214
ET常連「反射修正につき値上げします」
消費者「何いってんの？ガチで狩れるんでしょ？なら出回るし俺らは高い値段じゃ買わないぞ」
ET常連「・・・」
消費者「ん？どうしたの？高い値段のまま並べても買わないよ？清算困るんでしょ？値下げしちゃいなよ」

こんな感じになって結局どこかのグループが値下げし始めるから結局現在価格から毛が生えた程度の値上げ程度じゃないかな？
早い時期にV肩買ってた奴が損切りするのは避けられないかと思う、クジでも一応出ちゃってるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 18:45 ID:epn2HDKm0<> だよなー。高値維持できてたのは大半は倒せないからでなく、独占されてかれなかったから。
もとからガチでかれるところはそれなりにあっただろうが、独占協定GのＭＰＫ上等の妨害でありつくことができなかっただけ。

週1とはいえ、確実に倒せる機会があれば高額維持なんて無理無理。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 18:50 ID:guezix+50<> 消費者の口調が枝で粘着したくなるほど不愉快だが殆ど合ってるな
経費追加できるか、少し採算悪化する程度にしかならんと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 18:57 ID:FTUkhrWQ0<> いまだに協定組なんかいるのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:27 ID:IVQQK7EC0<> 誰か芋のAA持ってきて <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 22:10 ID:Ca6JyDEWO<> >>198
経験上ではflee減少(多分def減少も)は
敵mobが攻撃してダメージorミスが表示したタイミングから敵のAspdディレイの時間だけ「囲まれ値」が+1カウントされる
(まあ多分死んでてもカウントは解除されないと思う)

flee230がごつ牛マップで牛の群れに突っ込むと7匹ぐらいまでかわし続けたから
初めの一匹の攻撃モーションが終わって、ミスが表示された辺りからぼこぼこ食らった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 00:35 ID:Av0hyy+I0<> >>221
＞敵mobが攻撃してダメージorミスが表示したタイミングから敵のAspdディレイの時間だけ「囲まれ値」が+1カウントされる
＞(まあ多分死んでてもカウントは解除されないと思う)

適当なこと言うなよ。
普通のＭＯＢなら、死んだらタゲ外れるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 02:42 ID:Y5HfDPmx0<> Aspdの遅いＭＯＢで死んで即リザすれば
アクティブＭＯＢでもタゲが変わらないときがある <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 03:10 ID:FpwIXJcK0<> >>222
ターゲットしてるかどうかが関係するとは限らないだろ
別に、攻撃したあと一定時間付与という考えとタゲが切れてることに矛盾はない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 14:32 ID:uw9zJehp0<> http://et.gamedb.info/wiki/?ET%A5%B9%A5%AD%A5%F3 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 19:23 ID:aAbvR5t6O<> まぁグルームさんとかみてるとASPDが極端に低いやつはタゲきれないことあるね
リログしても切れなかったりするからわらえる
DLとかもそうだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 12:50 ID:6baRp5Px0<> 前に武器はずしたりスピポ飲んだりしたら、
ヒールする速度あがるとか言ってた人居たけど、
結局のところヒールする速度変わらないってことでOK？

検証動画上がってたのみても変わってないっぽいし、
実際武器はずしたり、スピポ飲んでも分からない感じだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 13:03 ID:LRqrvoXp0<> ディレイカット装備するかブラギあるとASPDがスキル連打速度の上限に絡む事はある <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 13:33 ID:1vjzvJYD0<> そりゃ通常状態で素手にしようがASPD上げようがかわらんわな。
ヒールのディレイ1秒があるんだから。
D服にINT100ブラギ用意してディレイ0にしてから、普通に何もしない杖でも持った状態と
素手にFARとか限界までASPD上げた状態で比べればわかるんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 15:48 ID:UbBkXXWq0<> ヒールが遅いならASPD190にすればいいじゃない(ﾏﾘｰ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 03:29 ID:LQ3KpLEA0<> 騎兵０だとかなりヒール遅くなるよ。
前プリの臨時で生体に行った時にナックル装備してヒールした時、ブラギのってるはずなのになんで出にくいんだ？バグ？って思ったときがあった。
杖にしたら直った。
通常時（ASPDのペナなし）の場合だと何しても誤差だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 03:38 ID:ixv+atB+0<> スキルディレイがASPD（攻撃モーションディレイ）より短い場合違いがあるんじゃなかったけ。
例えばヒールなら1秒だから、ASPD150未満だと差があると思う。

ただし杖もったプリはJOB70でDEX素65以上あればAGI素1（ブレスIA込）でもASPD150行くから普通は気づかないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 04:14 ID:15z4RGpg0<> 反射リザも素手が早いしヒールもただのスキルだから同じ仕様
ただ妙なのはASPD以上の速度で連打できてる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 06:51 ID:6zJoPL6i0<> とにかく闇雲にリフレクトシールドおすのはやめたほうがいいな
倒すのがむしろ遅くなってることがおおい
どういうわけかしらんが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 09:49 ID:UqiNAGsu0<> まだあほみたいな話してるのか
よく飽きないな

机上で語ってる奴多いのがよくわかるわ
実際やってたら気にならないことも気にしすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 12:26 ID:R+FV1ClH0<> 机上ですら語れてないだろｗ
スプライトの速度
aspdディレイの1/2
スキルディレイ
一番遅いの基準だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 16:45 ID:Y0/i/2ei0<> 動画でFA出たのになんでループしてんの <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 17:14 ID:UqiNAGsu0<> あほだからでしょ
それ以外にない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 18:01 ID:HuTSQTNi0<> どこの動画のことをいってるかしらんが
ヒールはASPDでそこそこ連打はかわる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 00:58 ID:A0JmPC2q0<> 【RO】 ヒールとASPD
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8133397
これかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 04:11 ID:wjm4y5QEO<> どこの動画のことをいってるかしらんが
ヒールはASPDでそこそこ連打はかわる(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 04:13 ID:SOXhCbGY0<> ASPD190でD服着てブラギ乗ってヒール連打したけどASPD158と何も違わなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 04:23 ID:YPgdGjCs0<> 馬鹿ばっかりだな
ASPDで変わるっつーの

プリが特殊なだけで
>>231の通り、パラだと変わる

動画がupされてるからそれが全ての情報が集約されてるとか勘違いしてる奴のほうが痛い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 04:51 ID:SOXhCbGY0<> 要するに>>236じゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 10:51 ID:jmIWriaZ0<> まぁつまり、特殊な条件下以外は変わらない場合が殆ど、ってことでいいんじゃないでしょうか。
知り合いでスピポ常に飲んでるHPがいるけれど、言ってあげようかしら。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 10:54 ID:OwR8OC6x0<> SWの連打なんかは素手にすぴぽ飲んでる時と杖ですぴぽ飲んでない時でだいぶ違うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 11:56 ID:z3op81870<> ナックル装備してヒールすれば全然違うのがわかる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 12:27 ID:jmIWriaZ0<> ブラギに乗ってない、つまりペアあたりだと、D服前提でヒールスキルディレイ0.9秒
ASPDディレイの1/2ということは、1.8秒に1回攻撃、そうなるとASPD120でもOKになって、話がおかしい。

ブラギD服前提だと、9割は削れてくるだろうから、ヒールスキルディレイ0.1秒
こうなると、ASPD190(0.2秒に1回攻撃)ならその速度でヒールできることになって、それはありえない。
こうなると、当然>>236のスプライトの再生速度って話になってくるんだと思うんだけど、
それじゃ、その再生速度はどの程度なんだろう、って話になる。

よく分からなくなってきた＼(^o^)／ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 13:09 ID:iV44Pz7I0<> だから机上じゃなくて実際に用意してやってみればいいだろ
あほうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 15:08 ID:z3op81870<> 確か〜だが
ASPDが秒間1回攻撃ならペアD服で
スキルディレイ0.9秒、ASPDディレイ0.5秒＝遅い方0.9秒＋スキル入力までの時間

ブラギでディレイ0.1秒なら
スキルディレイ0.1秒、ASPDディレイ0.5秒＝遅い方0.5秒
ただしスキルディレイ0.1秒終了後から入力受け付け

この辺は杖ありスピポなしプリが10秒で17回ブレスできたこと
ASPD190砂で＃のディレイ０と0.15秒(ブラギINT100)で明らかに速度が違うことからわかる

だったはず
じゃあブラギがあればASPD190ディレイなしなら秒間10回いけるの？ってなる
この辺はよくわからんが秒間入力限界がそもそも10回ちょっと
TAF入れたアイス連打をするとツールで秒間20連打しようが30連打しようが15くらいで限界
それに引っかかってる可能性がある
フレーム単位でみないとわからないけど秒間6回攻撃くらいしてるっぽいのはいくつかある

でもそう考えるとASPD185くらいでも秒間5回いけるんじゃね？
ってなるがその辺はよくわからん
ASPD190ディレイ0で重量50%超えMB連打すればわかると思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 17:08 ID:Ln0ZmUG90<> 流し読みしただけの俺が、ヒールには固有の軽減不可ディレイがあって
ブラギ上でASPDあげてもそっちに引っかかって頭打ちになるんじゃね、と
言ってみる。
そんな、AGI90-DEX90のハイプリとAGI初期値のハイプリと複数もち。

ちなみにブレスだとASPD差が露骨に出る。
マトモなブラギ上でリザ4連打する場合も、AGIの方が明らかに速い。
アスムやマニピは、体感で、AGIのが「詠唱完了から次のスキル使えるまでの
時間」は短いと思う。ただ詠唱速度そろえられないので並べて試したことはない。
ASPDがスキル使用間隔に影響するのは確かだが、ヒールに限っては事実上差はでない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 17:34 ID:YPgdGjCs0<> >>250
秒間9が最高値といわれてるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 18:46 ID:MSg5Elko0<> >>236の言う「スプライトの速度」が
>>240の動画にも書いてある通り約35フレーム@60FPS(583ms)で固定だから

だからASPD上げても変わらない
それだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 20:02 ID:7+4/6XxQ0<> >>250
ASPD190って秒間5回攻撃だったと思うんだが
秒間10回ってどこからでてきたんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 20:24 ID:G2qaz/7R0<> パラの話題が飽きたら次はヒールの話題か

お前ら不毛な争い好きだなまったく <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:13 ID:FydGFwz90<> ASPD190の砂にヒルクリ装備させてヒール連打すりゃすぐ分かるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 23:54 ID:jmIWriaZ0<> 話を総合して結論を考えると、
1000msからディレイ減少装備で軽減可能のヒールのスキルディレイ・・・(1)
または
ASPDディレイの1/2・・・(2)
のどちらか遅い方がヒールのディレイになる。
ただし、スプライトの再生速度が583msなので、最短でも連打は583ms間隔になる。
という訳で、(1)や(2)の両方を583msより短縮させるのは「あまり」意味がない。
「あまり」としたのは、583msより(1)も(2)も短くできた場合、
(1)と(2)とで遅い方〜583msのと間でヒールの先行入力が可能になって、
583ms間隔の確実な連打がしやすくなる、と。

こんな感じでいいんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 00:45 ID:bNDXNDYN0<> プリのスプライトが削り用がないのが詰んでる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:10 ID:59lzrvi80<> >>257
スキルディレイさえ十分短ければ先行入力できるよ
ブレス先行入力とか余裕だろ？

「(2）＞スプライトの速度」の場合は知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 02:32 ID:KMMBlOuM0<> ASPD180台の素プリいるから試してみるかね
0.583秒が限界ってそんな遅いのか？よくわからん
AGI1でもブレス1秒に2回近く出来たと思うが… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 02:50 ID:bNDXNDYN0<> 連打自体は遅くはないが
限界に簡単に突き当たってしまうのでAGIヒール連打型というのが出来ない現状 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 03:04 ID:3FOM++im0<> 俺のI99A99D25ブラギ教授前提型がとうとう理解される日がきてうれしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 08:39 ID:vEycom+N0<> お前ただのＴＵハイプリだろｗ

つかスプライト再生速度が0.583秒とかいってるけどさ、
素AGI1のプリでスピポ無しでも、多分同じモーションであろう応急手当を素手で連打したら、
秒間3回くらい出来て、スピポやIAあれば連打速度上がるから、
スプライトのせいでヒールの連打速度制限うんぬんはなんか違うんじゃね？
ブラギ上で治癒杖持ってヒールしてるだけでも秒間2回よりは多く出来てる気もするしなぁ。

そもそも殴るアニメーションだって、どう見てもASPDで見た目の早さ変わってる訳で。
2HQしたAgiカンスト騎士が狂気飲んで応急手当超連打すると、
ずっと振りかぶったまま光ってるようにしか見えないから、
基本値として設定されてるアニメーションの再生スピードよりASPDが速い時は間引かれてるだけか？

まぁなんにせよショトカ押して対象クリックって2アクション必要な時点で、
人間の入力速度じゃ秒間何回入力出来るんだって話。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 09:22 ID:e1ICkH9E0<> ブレスもASPD190にしても早くならなかったからたぶんヒールと一緒
ブレスならブラギ不要だから試すの簡単だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 09:24 ID:zUdWGw+J0<> スプライトの再生速度はAGIで変わるが、
aspdに合わせて間引かれる通常攻撃と違い、スプライト枚数の整数倍数でしか変化しない
ことを忘れてはならない。
一般のステータスしたプリだとスプライト再生速度に変化が起きるほど激的なaspdの変化がおきないってことさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 17:38 ID:bNDXNDYN0<> サクライJのクライアントだとASPDでスプライトが減るようになってるのかしらんが
本鯖ではできないような1モーションで2連ブレスとかできたな

日鯖のスプライトが異常なのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 18:41 ID:0UBK4Lg70<> で？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 19:18 ID:59lzrvi80<> >>263
お前みたいな何も分かってない奴が喚くから伸びるんだよな
俺みたいに触る奴がいるからでもあるがｗ

対象を取らない（SC押して即発動する）スキルは、「スプライトの速度」に縛られず使用できる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 10:42 ID:3QlRfeXz0<> それスキルモーション専用スプライトのコマ数少ないだけだから。
インベナムみたいなスキルは速いぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 12:57 ID:mb/OgSTQ0<> インベは全スキルの中で特別製 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 21:12 ID:TnFs9wLA0<> もう気になる奴はA上げて素手でいけばええやん
差があっても誤差だから他人に強制すんなや糞虫どもが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 22:14 ID:L22M6Sl10<> うーむむ・・・一般的な装備(治癒杖D服くらい)や支援ステ(=AGIは無し)のHPだと、
結局スピポは飲んだ方がいいのか、飲む必要がないのか。
ブラギ乗ってたら飲んだ方がいい、乗ってないならいらない、くらいの話かねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 01:24 ID:iZBF3jqx0<> 多少変わったとしても1分にも満たなければ
EQで死ぬから飲んでもねぇって気にはなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 07:29 ID:QIwC5Xsh0<> 飲まないよりは飲んだ方がいい。
だが、飲んでも差は微小。

飲みたい奴は飲め。でFA <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 07:41 ID:Cou4z6Jd0<> 最初飲むならいいけどスピポの重量青石積んでくれたほうがうれしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 09:20 ID:5WCg7EL80<> 飲んでも飲まれるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 14:55 ID:UPe4JnM40<> 少しでも差が出ると認識してるなら、基本的に飲め。
重量分云々って、青石はどうせカート職に預けるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 15:07 ID:5WCg7EL80<> 正直現状で余裕でクリアできるのに
わざわざ経費かけて飲んだりしなくてもいいと思うけどね

俺はちょっとでも早くしたいしから料理とか全快だけど
押し付けるのは良くないんじゃないかな

もしクリアできないんだったら他の問題片付けたほうがいいと思うしね。

ここではいちいち躍起になって無駄なこと語ってるけど。
もう話題無いのは重々承知しておりますが、意味薄い議論は控えましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 16:05 ID:uGcU2R920<> >>277
ｺｽﾄに見合う効果があるかどうかだろ。
差があるとしても誤差なら飲むほどではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 18:30 ID:Ml3y1CArO<> >>279
てめー、常時課金料理6種おやつ3種他全開の>>277さんに、なんて口ききやがる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 20:25 ID:AIqVQHRK0<> 既出だろうけどおやつとノエルって重複するんだな
クリ+14は熱い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 01:12 ID:VQQsrSnm0<> 89階でＰＴメンバーのホムが絶望に変化。しまう間もＳＳ取る間もなく消滅。
ホムが変化した絶望もカウントされるらしくテイム時のように先に進めなくなりました。
ホムはしまっていたにもかかわらず89階に入った瞬間に変化出現した模様。

絶望した！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 01:44 ID:vT8I4CqQ0<> >>282
バグ報告した方が良いんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 02:45 ID:shn6Scxk0<> >>282
出しっぱなしにしてたホムで同じことになったことあるけど
(味方の攻撃で死ぬ→1体カウントが残る)仕舞っててもなるのか。

怖い怖い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 19:21 ID:VQQsrSnm0<> >>283
ＰＴメンバーの方がバグ報告を出したそうです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 06:34 ID:W7goVYaz0<> 致命的な傷は、金剛側にかからないのは何故？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 08:46 ID:+zFout/o0<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 03:40 ID:WoPR8DL80<> わからないやつはブブの勉強不足 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 11:04 ID:5aEeEgIVO<> むしろ献身の勉強不足 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 16:05 ID:aBMeoRv70<> お前ら仲良くしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 15:02 ID:LywE1k5kO<> ETでのﾁｬﾝﾌﾟの仕事を教えてください <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 16:33 ID:A1HIgeRN0<> 金剛と阿修羅 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 19:10 ID:8uZaVxvg0<> 237 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/01/12(火) 19:07 ID:gVY/xp5j0
■サクライ パッチ内容

-クルセイダースキル[リフレクト シールド],ローヤルガード スキル[リフレクト ダメージ]で反射するダメージの限界分が修正されます。
(反射するダメージは使用者のMHP以上を反射できません。)
-スキル短縮窓（ウィンドウ）アイコンのドラッグを通した削除が可能なように修正されます。
-スキル短縮窓（ウィンドウ）に上げられたスキルのレベルが正常に表示されなかった現象が修正されます。
-トゥラパルことができないアイテムをトゥラパリョは場合にトゥラムメシジを表わさないように修正されます。
-ロイヤルガードのインスピレーション スキル使用時,ギロチン クロスの毒による状態異常が解除されなかった問題が修正されます。


反射修正か <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 19:45 ID:0r55Azao0<> 装備分はどうせ別計算だろうから1発最大40k程度
だるくはなるが十分な威力だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 19:55 ID:Ke41YIlt0<> ヒント V肩などの反射は書いてない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 19:58 ID:qOKHQa7G0<> LKで代用できるのを確認してるから登頂にはあまり影響ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 20:54 ID:A1HIgeRN0<> ナハト倒すのが少し遅くなるぐらいかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 22:10 ID:Ke41YIlt0<> まさかのVペコ鎧 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 22:19 ID:Ke41YIlt0<> 反射で変わるもの

装備
・「あったらいいな」から「必須」に変わるV肩
・反撃のソーン＋野牛
・ゲラドリア
・バリアント

戦い方
・ブブ　ナハト　イフは反射で問題無し
・RGがV肩の精錬値によっては青J1000個相当の可能性有 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 22:37 ID:z8KYdmRi0<> RGがめんどくさいから取り巻き1匹削って
本体のHPも2HQされない程度まで削ってやったほうが早いな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 22:57 ID:7bYOM3ok0<> お前らハエのヴァンパイヤギフト忘れてるだろう
反射率高くないとハエ削りきれないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 22:59 ID:ZmVy2W/70<> ぶっちゃけハエはEQないし、反射の方が楽だから反射で
倒しているだけだし、普通に倒せばいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 23:00 ID:0r55Azao0<> エスク1回にすればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 23:08 ID:SIxZ671L0<> リンカー首？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 23:09 ID:z8KYdmRi0<> りんかーさんブブ漬けどぞー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 23:11 ID:a89f6AmF0<> 装備分の反射もMHPが上限なら首候補 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 23:14 ID:Bfmrzn/y0<> リンカー首になってパラがもう一人増えるだけだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 23:29 ID:53NP6t8A0<> パラ増やして何するんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 23:35 ID:ZmVy2W/70<> >>299
イフだげ計算機で調べたが、ソーン＋野牛、ゲラドリア、バリアントはいらない
今までの反射装備の方が装備反射ダメージの方が高いよ
わざわざMAXHPを増やす装備を使うと、逆に反射ダメージが下がる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 01:30 ID:hBz/F6vf0<> ついにチェイサーの出番というわけか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 02:01 ID:gW4cu1hK0<> 微妙じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 02:24 ID:VtKtWckg0<> どっちにしろ蝿用にパラは欠かせないしチェイサ入れる必要はないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 02:27 ID:v51NGclP0<> この修正きたらタオ持ち大勝利の予感 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 11:26 ID:gc/9sSoo0<> まだサクライ修正第1週だからな
これから穴塞いでくんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 16:39 ID:FapW2sEt0<> 高レベルRSはRGにしか意味無くなるか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 03:14 ID:kzhU98wn0<> 反射
ttp://ragnagate.milestory.com/zboard/zboard.php?id=swordman3&page=1&divpage=37&ss=on&no=181492

MHP3万のロイヤルガードがリフレクトダメージ5(40%)、シールドスペル1(40%)、装備(20%)の計100%反射で
修羅から10万の阿修羅を受けると・・・

・従来
修羅に100%の10万反射、周囲に40%の4万ばら撒き

・変更後
修羅に100%いくところがMHP制限で3万反射、周囲に40%いくところがMHP制限で3万ばら撒き



装備含めてMHP制限有りという結果
これきたら反射狩りは完全終了 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 04:42 ID:8u93GGpb0<> 計100%の反射なの？
装備とスキル反射がまとめられてるのかよくわからんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 04:55 ID:0Qu14JZ80<> 道はまだ対人があるから生きるけどマヤｃ完全終了のお知らせだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 06:43 ID:g3kyo04a0<> ほぉ、重力にしてはまともな修正だな。
修正きてETレアが少しでも値上がりすればいいんだけどなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 06:45 ID:IT/q/8UV0<> まさかの装備分込みで反射修正か
葱での反射も残ってはいるしクリア出来ないことはないと思うが
そのうちそっちも潰されそうだなｗ
安くなったゴスもガチでやるしかなくなったらまた高騰するかもわからんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 10:26 ID:Y2bNapk10<> ガチになったら装備値上がるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 11:17 ID:kzhU98wn0<> ゴスはなくてもなんとかなるが聖鎧が2つはほしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 11:57 ID:KbRSycEr0<> RGの追加スキルが装備部分と加算計算ってだけじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 11:59 ID:LoBlgKfF0<> 反射終了したらゴス天使誰ももってない俺のPTクリアできる気がしない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 12:18 ID:At4njAOu0<> 反射狩りがまともにできなくなる修正したらROに自ら止めをさすようなもの
ETがROをやめない最後のモチベになってるやつのなんと多いことか
協定価格復活によりアホらしくなってやるきなくなるやつも多数でるだろう
引退は引退を呼ぶ、間違いなく引退ラッシュがおきる
今のROはもう、廃の引退は〜とかなんだかんだいってやめないくせにｗｗ
とかいえる状況じゃない、もしもこの修正当てるようならRO終わるぞ
ETくるまでボス独占してたやつらは望んでいるかもしれないが
一部以外ET終了させる事でどうなるか考えたらどっちがやばいかわかるはず
319とかわかってない典型的なアホだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 12:22 ID:TwEE7RE90<> 最初から反射できないならともかく
今までできていて
「反射でしか」ETに上れない人たちは確実にモチベ下がるだろうね
ゴス無しだとイフは熟練した人らじゃないと無理なのが痛い
毎週登頂でお金が潤ってたor今度こそRGorブブor登頂って目指してる奴らは
確実に引退か諦めになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 12:29 ID:EVHPMvRI0<> この修正は反射のダメージが低下した、ただそれだけ
仮に反射のダメージがボスに無効になってもそれだけ
AIかわらなければ今まで通り野良PTでも狩れる
今検討もついてない奴らも目立ちたがり屋が競ってネタばれして1ヵ月後には狩れるようになる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 12:45 ID:jaAXGFQk0<> もうET品は値下がり過ぎて臨時も少なくなってるしなぁ
これで値上がりしたなら、クリア出来るレベルの臨時、野良PTは嬉しいかも知れんが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 12:51 ID:OI+fGA6p0<> 大多数のなんとかクリアできる、クリアできない層にとってはETレアが遠のいてモチベは確実に下がるだろうな
反射ダメージが低下するとRGあたりでヒール量越えられなくなって積むんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 13:05 ID:TwEE7RE90<> ついでに言えば反射修正で喜ぶのはガチ狩りできる層や
ボス独占組みなど
そいつらが反射修正されないから引退。とは考えにくいのもあるよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 13:21 ID:swHqDhHS0<> ところでETまともに入れるようになってからこっち
月3くらいのペースで登頂してるんだがブブが一向にバリアントおとさない現象に名前 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 13:29 ID:QB83ppnY0<> アラクリドロ現象 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 13:30 ID:LZpvPGEJ0<> 修正来たら来たで嬉しいけどな
今までETとGvの1dayで週2枚だったのが週1枚に減るし順調にRO毒が抜けてく感じがする
来なきゃ来ないでこのままET上り続けて麻薬のようなRO毒に侵され続けれるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 13:36 ID:8u93GGpb0<> さっさとやめろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 14:21 ID:d16eyfke0<> 手間が増えるだけで終了したわけじゃないから、
相場も登頂するＰＴの数も変わらんよ。
過去、修正が来るたびに同じようなことが繰り返されてるが
相場上昇などが起こるのは最初の２週間程度で、
一ヶ月もすれば以前の水準に戻ることが証明されてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 14:41 ID:At4njAOu0<> 489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/01/14 01:50 ID:QOgVCIBg0
なんか向こうの攻城戦はRGに阿修羅撃って
周りがリフレクトダメージの範囲反射で一瞬で蒸発というウンコ状態だったので
そこの改善が目的なんじゃないか、っつー話みたいだ

三次ありきのGv目的の修正みたいだからJROにはまず当たらないはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 15:02 ID:vPXXy+W00<> タフネスが売りの職にそういう機能つけたら、一撃必殺系で殺したときに
範囲反射でそうなるのは目に見えてただろうに……。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 15:53 ID:m/lZPfxG0<> 日本にすぐ来る修正とかじゃなさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 19:27 ID:Y2bNapk10<> ガンホーはこういう修正は早い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 21:11 ID:M5B7A0On0<> >>336
それ以前に癌が反射狩りに関してアクション起こしてんだから
3次きてなくてもそれが来る可能性は十分あるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 22:28 ID:AMkPQeS40<> カーサが実装されたと同時にRSを実装させた例もあるからな。罠・SpP修正もはやかったし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:30 ID:kGveNLzv0<> まあ、てっきりボス属性完全無効とおもったのに
反射条件つけるとはまともな修正だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:46 ID:QiT2FYpM0<> だからボス狩りじゃなくGvのための修正だってのこの重力の修正は。
癌も修正したらどうなるか冷静に見極められればまずしないだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:56 ID:2CoC3ozN0<> 修正されても別な楽チンな手段が出るんだろうな
日本人のズル賢さは異常だから <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 02:30 ID:6h1B8D6n0<> >>344
楽するための苦労はおしまないのさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 03:58 ID:e4cMTKQe0<> >>343
ソース
>336のは結局憶測どまりだし、この修正の理由が1つだけとは限らないんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 10:18 ID:F6p1k6mI0<> パラのMHPで反射飛ばされたらGvじゃどのみちほとんどの職が落とされると思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 13:42 ID:wT/AsCqD0<> イフとかナハトは手間が増えるだけで反射狩りできんだろ、フリー時以外ヒールしないのに

何を悲観してるのかわからん

あ、RG蝿はガチ頑張ろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 14:39 ID:oKSQOc/n0<> ハエは変身前からの反射でも倒せるし、RGもLKの反射でも何とかなる相手だから、
手間と時間が増えるくらいの話に収まるんでね？
これまで3時間半くらいかけて1Fから登ってたようなパーティが51Fや75F開始に
変えるくらいの影響はあるかもしれないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 03:18 ID:/sCudBBR0<> ハエのほうが反射簡単だろ <> （○口○*）さん<><>10/01/16 06:35 ID:TCciYQ920<> >>316
617 名前： (^ー^*)ノ〜さん [sage] 投稿日： 10/01/16 00:03 ID:hk+35G0w0
>>487
この反射記事、
勘違いすれ違いで煽りあったり、表現が変だったり、教えてクンが混ざったりで非常に分かりにくいんだけど、
よーーーく読んでみると結論としては
攻撃者はRDの40%反射(ただし相手のMHPが上限)と装備反射（上限不明）の両方を受けるという話だと思う。

そもそもの発端として人物Aが「MHPの40%反射になる」という勘違いを別の記事に書いてて、
それに対する反論記事のようだ。


要約

記者：バカがデマ広げてるので実験してきた。SSの通りMHP3万のRGで9万阿修羅を受けた。　（←とか言いつつダメ写ってるSSはない）
　　+7V肩反射で1万7千、MHP反射ダメでRGのMHPと同じ3万。　（←この「MHP反射ダメ」というｲﾐﾌな造語のせいで訳がおかしくなる、RD反射ダメはMHPの制限により3万と言いたいんだと思う）
　　つまり修羅はRGの2倍くらいHPがないとV肩あれば死ぬ。　　（←多分3万＋[1.7万＋α]≒約2倍のHPがないと修羅は反射死するよという主旨、つまり別計算で両方受ける）
　　断じて反射ダメがMHPの40%上限となるわけではなく、40%の反射ダメがMHP制限を受ける。　（←ここが記事の主旨であり勘違いへの反論、実はすごくどうでもいい内容の記事）
A：合算じゃねーよ。周囲のキャラはRD分の40%しか受けない。　（←本人登場、合算じゃないとかいってまたややこしくなる）
　　誰も攻撃者の話なんかしてない。　（←裏を返すと攻撃者はやっぱり両方反射を受ける）
A：たとえばMHP5万のRGに10万ダメ与えたらRD40%+SS40%+V肩20%とすると　（←ここが全部＋で結ばれてるのも紛らわしい）
　　修羅は10万反射くらうけど周囲は4万しか反射を食らわない。RG持ってるなら誰でも知ってる。知ったか乙。　（←勝利宣言）
記者：お前「MHP5万の40%で2万を反射するようになる」って言っただろ。それがおかしいっつー実験だよ。
記者：自分で書いたこと覚えてねーの？
A：俺そんなこと書いたっけ？ｻｰｾﾝｗww　（←敗北宣言）
教えてクン：前がどうで今がどうなのか、3行で教えて。


って流れだと思う。
結局装備については分からないけど、別計算だし多分MHP制限はないんじゃないかな。

向こうでは阿修羅RD反射で一掃（一気にキャラが消えるから消しゴムと呼んでるみたいだ）が問題視されてるってのは確かみたい。
それで周囲キャラへの反射ダメにこだわってる。


反射修正厨涙目ｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 06:56 ID:h4UYNtFo0<> つかそれがGv目的だけの修正だったら、別に反射狩りの修正が来る可能性が高いって事でも有るしなぁ
反射対策は考えてます、と発表しちゃってるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 07:35 ID:s2CwiPsV0<> そんなに心配しなくても、反射修正はあと1年は余裕で大丈夫。
ソースは今までの癌の対応の遅さ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 07:55 ID:WiR9EKAf0<> しかし韓鯖修正後、光の速さで日本も修正されたのもあるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 08:11 ID:1d04gX5i0<> こういう修正は早いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 08:40 ID:SaeHnGPw0<> >>354
生体悪魔化とか日本は前倒しできたからなぁ
下降というか不利益な修正は早い早い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 08:51 ID:0xCJy4av0<> LP修正とかは翌週だったのぅ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 11:25 ID:kpI6A7c5O<> まあ、ここで「反射修正なんかしたら引退しちゃうぞぅ！」アピールしたからどうなるとも思えんが
なるようにしかならんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 12:33 ID:IFP4xqEh0<> R化ほどじゃあるまいし通じんだろw　（あれは体験者の8割以上が面白くない、やめるといってたほどだからな） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 13:33 ID:CTMLbG/mO<> 修正されたら通い続けてる奴は他の方法とるしな
むしろこんだけ時間たってもまともにクリアできないとこは更に難しくなる

要は修正されたら差が広がるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 13:34 ID:NnCXkbT10<> 反射修正でETを「完全に」潰したら2ヵ月後には3割程やめてるとおもう
まともなパッチがETしかあたってないのにそれ潰したら当然の結果 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 13:49 ID:RNgfV8wD0<> 3割もETに通ってないわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 13:59 ID:NnCXkbT10<> ETがモチベになってるやつらがやめたら仲いいやつらもやめていく <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 14:07 ID:NnCXkbT10<> 途中で書き込んじまった
ETがモチベになってるやつらがやめたら仲いいやつらもやめていく
仲いいやつらがやめたらそいつらの仲いい(ループ
今のROの状況見て楽観視できるやつはどうかしてるわ
ET潰しは引退連鎖を起こしROは終焉へのスピードを一気に加速する
それでもやめないんだろ？ｗはもう今のROには通じん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 14:42 ID:i61iPKdP0<> お前みたいな雑魚がＭＶＰを狩れてしまう現状の方がおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 14:55 ID:+9YAueJS0<> 僕達は反射がないと倒せません＞＜という自己紹介か <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 14:56 ID:adrw+Bbi0<> だって反射なきゃ倒せないもーん
ぷんぷん！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 15:17 ID:CTMLbG/mO<> フルボッコわろたｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 15:50 ID:IFP4xqEh0<> 上位層までいけない雑魚PTはそれなりに下層で楽しんで反射とは無縁。
上層タイムアタック・少人数制覇できる連中は別に反射なくても狩れる。

困るのは反射じゃないとイフ以降狩れないごく一部の中途半端連中だけだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 15:59 ID:t/32a0pq0<> 質問スレで答えてもらえなかったのでこっちで・・・
ＥＴで闇鎧が必要な所ってヒバム階とネクロいる階だけでいいのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 16:17 ID:NnCXkbT10<> >>369
本気でいってるのか？
上二つがごく一部であんたがごく一部と言ってる層が大半なんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 16:45 ID:+9YAueJS0<> 自分達の身の丈にあった敵を倒せよksg <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 17:06 ID:h4UYNtFo0<> 最初から反射狩りなんて無ければ
旨みが大きいけど独占されて近寄れないBOSSに頑張って工夫して挑めるだけで十分だったんだがねえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 17:29 ID:OJvjw+sW0<> >>370
職は何なんだ？前衛なら棚天使階（69F）で闇GXで使ったり同じように
狭間階で天使型の闇GX用で使う。後は深淵騎士でつかったり使わなかったりじゃね

ある程度装備揃ってて上位MVP粘着グループに所属してない奴はETでモチベ
保ってる奴周りに結構いるなぁ。

V肩とか手軽に買えるようになったりでGvが変わった鯖とかあるん？
G資金になってるところも有りそうだしGv面白くなったりしてそうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:13 ID:3a57WTOy0<> 雑魚PTが散々反射でお手軽狩りして相場ぶち壊した後にいまさら反射修正されても相場は二度と元に戻らんからな。
いくらガチで狩れようが収益性考えたら行く価値がなくなるのは誰でも理解できるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:28 ID:QEn4Szcf0<> >>375の言うとおり相場が戻らないのが痛い
例えボスに反射が一切効かなくなってガチ狩りさせられても相場+1〜2Mが限度といったところ

こうなる前に雑魚PT全部枝で恫喝しなかった俺ら強者にも問題あるんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:50 ID:0rgEhlwV0<> 「反射修正なんてすんなよｋｓｇ」って層と
「反射修正ざまあｗｗｗｗｗｗｗ」って層の鬩ぎあいがすごく面白いスレですねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:52 ID:TgBQ6Y2C0<> 鬩←よめない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:59 ID:OJvjw+sW0<> 鬩ぎ←せめぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 19:02 ID:TR82Y2HQ0<> つーかもうボスC以外価値ないだろ。
これだけボス関連のアイテム蔓延してたら今更反射修正されてもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 19:14 ID:0xCJy4av0<> うちの鯖はナハト産装備が最近微妙に値上がり傾向
行く人が減ってるんだろうけどな

反射修正されたらもうちょっとあがるだろうしモチベが逆にあがるかも知れん
てか、反射修正されたらET終わるとかいってるのはただのギャグだろ…もっと受け流してやろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 00:31 ID:bBNzsUt70<> 上がる人間が12人いればなあ・・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 01:16 ID:dxGy0y4j0<> さっきＥＴ行ってきたんだがブブ反射できなくなってる？
変身前からでも２０分くらいでいけたんだが３回行って３回失敗
鯖はＳara鯖です <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 01:39 ID:bpvMXYu80<> 俺のPTは問題なくできたが？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 01:54 ID:SEpnotVq0<> 最近ET行ってないなぁ
もう行かなくなったところ多そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 02:17 ID:anW4S2xo0<> もうROもおわり <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 13:33 ID:GG2BeNLU0<> いつもと同じメンバーなのにブブ戦で青ジェム途中補給しないと
いけない時はある。時間と消費ジェムも１，５倍くらいな事もあるけど
反射できなかった事はない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 13:38 ID:tVJvSkrY0<> >>383
変身前反射は無理になってるかもしれない。
Lisaも同じ状況。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 13:48 ID:9aPZiooE0<> 変身前反射なんてやったことないが
今まで安定してできてた奴ができなくなってるから書いてるんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 13:51 ID:bvEG//TV0<> >>389
変身前から反射のチキンだが問題なく出来ていた
ここ数回ジェム消費が変わって気になったのはたしか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 14:33 ID:pPhZ+3nv0<> 何がどう出来なくなってるんだ？
後ろに流れるとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 14:36 ID:/Agv4rXb0<> エスクの2重に失敗したときと成功したときの違いだけだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 15:44 ID:XVLYLTQN0<> へたくそなだけ、終了 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 15:44 ID:6oh39qjg0<> どこをどうしたら無理になるんだよｗ
安定してできてるわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 16:48 ID:bvEG//TV0<> 出来ないわけじゃない、変身前の反射時間が長くなる時があるだけ
変身後はすぐ終わるＷエスクの問題じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 18:11 ID:/Agv4rXb0<> なら余計なとこに死体でも放置してるんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 19:40 ID:LDxbTHml0<> 2重エスクも問題ないし普通に変身前反射できる
索敵範囲も以前と変化ないしリザ射程から歩いて近寄ってくるようなこともない

蘇生タイミングでRSが発動せずとかそういう感じで失敗してるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 21:17 ID:ozEBKahX0<> SGの端当てってSGでダメージが行くボスは全部倒せるんですか？

あと端当てってSGを限界射程(10ｾﾙ)で打って敵をSG範囲限界の5セル目に置いて15ｾﾙ目の敵に当てるってので当ってます？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 22:13 ID:LRYV5e940<> イフとヒバムは可能であることは確認 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 01:22 ID:gXAJfk3O0<> タゲこねーの？動かないボス前提じゃねえ？それって。ｌ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 01:32 ID:l0SRgFIL0<> エドガで出来たのを確認。　☆＝SG指定ｾﾙ　■＝SGの範囲　□＝SG射程

虎■■■■☆□□□□□□□□□魔
　↑
　↑ここで囮役に潰れてもらってSG打ち続けたけた。ダレも抱えてない状態だったけどエドガは近づいてこなくてMVP表示が出て終わった。
こちらからはエドガは見えてなかった。他のも今度試してみるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 01:47 ID:6XAv1YgS0<> エドガはすぐ死ぬからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 01:48 ID:ymhMQVZL0<> ファラオあたりで実験してほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 01:51 ID:l0SRgFIL0<> 実験という事で杖はずしてSG1だったから10回以上はSG打ってたと思う
ファラオは全力で打っても数十回は掛かるからそこまでいけたら試してみるわ
なかなかメンツが集らないからひょっとすると来週になるかもだがorz

コレで行けるんだったらロボとかバフォも倒せるかも(ﾟ∀ﾟ)！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 02:00 ID:gXAJfk3O0<> >>401
エドガが一歩も動かないっておかしくねえ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 02:14 ID:ZXenfI8F0<> テレポモードになるから動かねえんだよ。
位置取りと弾幕さえとぎれさせなければそうなる
ていうかこれ随分前から有名な方法だったと思うんだけど、なんで今更話してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 07:33 ID:JQv0Y3qQ0<> 一々こういう俺は知ってましたｗﾌﾌﾝｗアピールしてくるやつって何がしたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 07:36 ID:J7d99etB0<> 俺は知ってましたｗﾌﾌﾝｗってアピールしたいの。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 08:09 ID:PrReOWbz0<> 反射しつつ補助ダメージ与える方法のひとつだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 08:45 ID:2HhYZzb40<> ニコニコかzoomeで動画も上がってたね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 09:16 ID:715JDJnZO<> イフ「あ、良くわかんないけど遠くからSGが！痛い＞＜」
イフ「テレポして逃げなきゃ＞＜」
イフ「あれれっ、飛べないよっ；；痛い！テレポしなきゃ」

以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 11:15 ID:B8+FZgO0O<> ペアでヒバム倒すのに必須だと前から言われてたな
その前のバフォが絶望したくなるほどきついが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 11:18 ID:B8+FZgO0O<> ちなみにイフでやると取り巻きがつっこんでくるから地味にきつい
うってすぐタゲ外しのが楽な印象 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 11:51 ID:wfMpMaos0<> 俺は知ってましたどころか完全に既出だっていってんだよ。
ここの過去スレで出てるだろアホか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 13:38 ID:O9xe0/f00<> アモンで毎回試して取り巻き無限召還になるだけなんだが、アモンはテレポないんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 13:51 ID:f1DneRa80<> 　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　i￣j|::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　＼_＼::::::　（__人_）　 |
　　　　/::::〉＼__:::｀ー'　 ／
　　　/::::/ .＼__/::::::::::::::＼ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 13:52 ID:B8+FZgO0O<> ないっす <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 14:47 ID:O9xe0/f00<> >>417
ｔｈｘ
そりゃハマんねーわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 15:39 ID:eWPVY3Xz0<> アモンもなにもしてこないわアホ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 16:08 ID:O9xe0/f00<> >>419
斜め最大射程なのがいけないのかね？
とりあえず失敗しても被害でないアモンで出来るようになってからと思ってるんだがうまくいかんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 22:22 ID:WTi++Hu00<> 取り巻き無限召喚で思い出したが、ピラ地下で狩りしてるギルメンがアモンラーの取り巻きが多くてカオスだと言っていたな
どうも素Wizがアモンの北の通路にIW出して自分の身だけ守って延々とSGしてたらしい（アモン撃破後も散った取り巻きは放置）
取り巻きを散らさずに倒せないようなクズが来るなよ、と思った <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 22:57 ID:2Zxh0U0XO<> アモンの場合、wizだけでなく一人でもアモンが見える位置にいると召喚した気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 00:58 ID:/5UshaeM0<> さすがにそれはねーわ。
アモンは、遠距離攻撃をアモンに当てると召還する。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 02:51 ID:ia1u53sJ0<> 遠距離攻撃と詠唱に反応して召還する
BBとか近距離だけど発動する
>>423
さすがにそれはねーわ。とか言いながら自分もしっかり把握してなくて涙目ｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 03:01 ID:HRP04Gal0<> アモンは以前ピラ地下でLKが雑魚敵を利用してBB砲弾使ってFP範囲外から倒してたの見たことがあるな
廃プリが壁で雑魚抱えてアモン↑数マスの固定場所から飛ばしてた
このやり方だと取巻きは召喚されてなかった

よく考え付いたもんだと思うがETではアモンの位置によるし敵の数も制限されるから無理かもしれんけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 04:05 ID:ia1u53sJ0<> んなことしなくても角兜つけたプリにシフトBBすればいいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 08:54 ID:g6CrIAV80<> いまさらアモンの話とかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 09:50 ID:ElIOHA5M0<> いまさらETの話とかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 10:11 ID:UM0jxUWX0<> ETにLKいらんだろっていう

いまさら遠距離BBとかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 11:09 ID:jt/q6UP50<> 登頂目指すパーティにLKは要らんな。
普段のETで余ったキャラかき集めて中階層くらいまでのMVP食って
帰るようなお遊び編成だと結構便利。
うちでは暇なメンバーが４〜６人くらいいて特にやりたいことも出ない
ってときに、次回定例ETにださないキャラで編成して57Fでデビゴス食べて
帰るだけのET作って、LKとかSBr投入してるわ。
たまにノっちゃうと84Fくらいまでいっちゃうんで、そしたらシーフセット
装備のチェイサーにリザ覚えさせて組み替えて、LKの反射＋チェイサーの
ジェムなしリザでゆっくりイフ食べて解散。
本職RSパラとかリンカは勿体無いから温存。

どこでもLKでETってその程度の出番だよな。
灰集めのときの前衛としては便利だけど、コンスタントに登頂できるように
なって週末2回まわすとかなってくると、51F開始〜登頂で灰数かわんないから
灰集めとかもしなくなるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 11:59 ID:IIx0AJXV0<> LKはソロ用だろ
51スタートで57までやって帰る <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 14:11 ID:g6CrIAV80<> いいなそんなつまんない事する時間あって
羨ましいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 14:16 ID:vK+27Nvj0<> お前も書き込む暇があるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 14:26 ID:g6CrIAV80<> 書き込むのに何時間もかかるのか？
家じゃないと出来ないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 14:30 ID:LXDRqWYw0<> 書き込みそのものは時間かからんかもしれんが、
つまんない煽りレスや煽りレスを短期間につけられるほど
頻繁にスレチェックできるのは相当暇だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 14:33 ID:g6CrIAV80<> そうだね
いい職に就いたもんだ
よく考えてみたら暇で腹が立っていただけだわ
すまんかったの <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 17:17 ID:KrOau3000<> 反射修正がきた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 17:46 ID:unJXlwBs0<> 詳細は？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 19:29 ID:IYGAgOVT0<> ■共通パッチ内容
-リフレクト ダメージの効果反射ダメージ最大値段が使用者のベース レベルにより1.5倍まで上昇します。

ETの為じゃないんだからR化してないJROに修正くるはずがないし
Gvのバランス調整だから色々まだまだ変わるっての <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 19:49 ID:unJXlwBs0<> 韓国サクの話かよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 19:53 ID:IYGAgOVT0<> 437は釣りたかっただけだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 00:59 ID:K/7zw3YL0<> 116 名無しさん＠恐縮です 04/08/30 03:44 ID:5eXdWFSk
どうして二つの表記があるんですか。教えて下さい。щ(ﾟДﾟщ)
・デリマ
・リマ

124 116 04/08/30 03:46 ID:5eXdWFSk
すみません、顔文字間違えました。僕は低姿勢です。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 18:28 ID:xguWlVs60<> >>401
それ変身前ブブでやったら普通にWizにタゲがきたよ
自分の画面内からはブブが見えない位置でSG打ち続けたら画面外からブブがつっこんできた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 22:23 ID:pC9Q7aXg0<> >>443それは単に距離を計り間違えたんだろう
いいことを教えておこう、変身後のブブの射程は2だが変身前は1。
敵が近付いてこないためには敵との間に10セル空いてないといけない。
セシルや弓ガディが10セル離れると対象指定スキルを使用しないというのはこれから来ているのだろう。（索敵範囲は10セルだが射程が10セル↑ある）
敵に攻撃しても反応されないためには間に14セル必要。
弓手とかやってる人ってノンアクティブのmobを攻撃したときにちょうど画面外へ行ってしまったけど射程内だから攻撃は続いてる、けれど敵が近付いてこないっていう経験ないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 12:09 ID:bS6lZD/P0<> 敵と直線上であれば近づいてこないのはあくまでAIの問題だぞ？
直線上であればダメージを受けたmobは16セル先まで感知して、その範囲に居たら近づいてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 13:14 ID:6U0p74m+0<> 直線だと画面外にいても来るぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 15:09 ID:bAuxvW+K0<> モンスターの索敵範囲は菱形
覚えておこうね♪

よって斜め側に穴が開いている <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 16:33 ID:oPuLt9BY0<> 索敵範囲は正方形で反撃時の移動可能範囲が菱形(?)だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 23:52 ID:W3qx4o+uO<> もし反撃しに近づいてくる範囲を確認したかったら画面ギリギリで雑魚にCA撃って実際に測るのが速い
もともと、セシルがどんだけ離れた位置から攻撃するとテレポするかって調査から出てきた話だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 19:14 ID:0vzGHdlAO<> ブブに直線上から魔法かますとか何も考えてないんだろうなぁ
ＲＯってとことん頭つかわなくてもなんとかなるゲームだよね！対人以外！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 19:35 ID:Cbfep6zD0<> 対人も対外頭なんてそこまでつかわんがな
しょせんクリックゲー <> （○口○*）さん<><>10/01/23 16:09 ID:mER23BpZ0<> 大概 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 17:31 ID:RQyQMs0A0<> Wメギンとツインエッジもって
SW乗ってる敵にBB連打すればいいもんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:07 ID:xhP/Mf7j0<> 火力の相性

HWによる
@SGしかしない、もしくは詠唱が遅すぎてSGとLOVしかできないHW
Mobがばらけづらく固まるので、#が有効
この場合、スナ２が効果的


A無詠唱もしくは無詠唱に近く、3つの大魔法を習得しているHW
各魔法を連射することでスナに近い火力はあるが、Mobがばらけやすい
よって打ち漏らしを処理することになるのでスナ＋SBrが相性が良い
またスナの火力が低くてもカバーができる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:21 ID:smvChG650<> どっちみち一番タルいエントでスナ2が最善手なんだから、HWの火力が
どうであれわざわざAXいれる意味は薄い。
どうしてもハエをガチで倒したいとか、スナが１しか用意できない場合の
代役とかだろ、AXの出番は。

あとはLK同様に上層までいかない前提のパーティのときだな。
上層いかないなら遠距離物理職はAXで十分。
教授が用意できないとか教授温存したいとかでS4UでSP対策する場合なども、
スナだとかなり工夫しないとSPもたんが、SBrなら普通のステ装備で平気だしな。

要するに二軍なんだよSBrは。
二軍というには一芸に秀ですぎてるけど、それでも一軍登録は厳しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 16:57 ID:xhP/Mf7j0<> HWの火力がどうであれではなく
HWの火力が高すぎるとスナ２の効果が薄くなると言い直したほうがよかったかな

あとスナがASPD180程度とか、深淵弓ないとかなら
スナ２が最善手とはとても言えない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:16 ID:hFYAyKTw0<> パラがVIT1とか回復剤魚なら、パラが最善手とはとても言えない。

チャンプがDEX20程度とか金剛1とかなら、チャンプが最善手とはとても言えない。

冠が素INT1で練習前提止めとかブラギLv1とかなら、冠が最善手とはとても言えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:40 ID:xhP/Mf7j0<> で？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:43 ID:OK5Y9utG0<> ゴミ砂を前提にすれば砂2がベストになるわけねぇだろカスが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:45 ID:smvChG650<> ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真面目に答えていいものか迷うが、たとえささかま*2でも、
スナ１体制にしてHWやらAXやらででがんばるよりは相当早いと思うぞ、エント <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:47 ID:P+FjoRC00<> そもそもささかまみたいなのを連れてくなよ
周りからしたらストレスが溜まる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:51 ID:xhP/Mf7j0<> 平均的な話でやってるのに>>457みたいに極論で話すのはただの馬鹿

あとどうやろうがエントならばスナ2がはやいのは当たり前 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:52 ID:hFYAyKTw0<> ID:xhP/Mf7j0のパーティにとっては、スナはささかまレベルなのが常識なんだよな。
本人の程度も知れるってもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:52 ID:smvChG650<> 平均って言葉を辞書で引きなおした上で、再度自分の書き込み読み直してみるといいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:55 ID:xhP/Mf7j0<> ２極HWなら、3大魔法型は多いから平均的ですが？不勉強というか頭悪いんじゃないのか？
ID:smvChG650は自分の発言を見直したほうがいいとおもう

それともVIT80のHWとかつれていってるんですか？それならSGしかありませんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:57 ID:xhP/Mf7j0<> >>463にとっては>>457が普通なんですねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:59 ID:V4r2pQFu0<> 平均的ｗｗｗｗｗｗｗ
ASPD180で必要な武器もない砂をあげておいて、平均的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:01 ID:xhP/Mf7j0<> >>467は自演っぽいが（というか例の2回線餅のゴスパラっぽい）
経験がなさすぎるな

180前後、Q深淵コンポがないかどうかは平均的な数値だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:04 ID:xhP/Mf7j0<> 2極、Q深淵弓が最上の数値
よって「最上の数値」が平均という言葉に当てはまるわけがない

↑の言葉が理解できない奴が複数わいてるとは考えづらい
よって自演お疲れさまですｗ

馬鹿げた発言をすることで自演を特定されるとかまさに無能ですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:35 ID:LU2UHD5b0<> ASPD180ってさ、一体AGIいくつなの？
素AGI91でもASPD186はいくんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:43 ID:LU2UHD5b0<> 計算してみたらオーラで素AGI65〜75程度ってとこか。
本当にこんな砂が平均的なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:43 ID:tlbSDcu90<> よくわかんないけどAXなんて入れる余裕ないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:43 ID:IfjO7Ao20<> イカセで180ちょうどくらいになるのがAGI75、量産にしても少ないな
2極の場合はイカセで料理込み188、ライダー+9憎悪黒革セットで190
最低限にしても180でも苦しいかなあってとこだけど平均らしい
まあAGI1とかのスナがET臨時に普通に混じってくる鯖なら平均になるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:44 ID:TNsx5piG0<> ＥＴで料理使う人ってそんなに多いのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:47 ID:LU2UHD5b0<> >>474
うちのPTの場合だと無詠唱前提だから廃WIZは必ず使ってるな。
砂は砂火力が必要なボス階(ヒバム、ハエ、エント)で使う。
砂の場合はAGI-DEX料理がそれぞれ1〜2個ずつってトコか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:47 ID:IfjO7Ao20<> 別に料理なくてもいいけど2極で185、量産でも183はいくよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:48 ID:smvChG650<> でもそれが平均らしいよ。
で、AX入れるべきらしい。
HWとAXが十分に強いからスナ2は最善手とはほど遠いらしい。
きっと平均的なAXは威力SBrステでメギン2個もってるに違いないぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:54 ID:aiWSQv/h0<> 自演擁護認定に勝利宣言まですんでるんだから、おまえら空気嫁よ
フルボッコにしたら、また行方くらましちゃうだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 18:55 ID:N4zF9HaO0<> 180程度とか、深淵弓ないとかって言ってるからどっちか一方でもってことだろ？
ASPD180は超えてるやつがほとんどだろうけど、深淵弓持ってるのはそこまでいないんじゃないか
まあ深淵弓持ってて180越えてないのがいるのか疑問だから、最初から深淵弓だけの条件でよかった気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:00 ID:smvChG650<> 色糸譲って条件を緩和しまくってみよう。
深遠弓の最低基準を仮に深遠イクシとして、同等程度の混合弓や特化弓まで
含めたらたいていのスナは持ってると思うぞ。
想定がエントなんだから、+8Qハロウドコンポジだって+7深遠イクシと
同等のダメージ出るし。

AGI65〜70程度で、代用品でQハドウロコンポジでもすむ程度の武器すら
そろえてないスナが平均なんだぜ。
きっと+7ハンターボウとか+4アチャイクシとかしか無いんだよ。
すごいよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:02 ID:qxLnQhjF0<> きっと彼は神速の殺人鬼 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 19:39 ID:N4zF9HaO0<> >>480
それは深淵弓の設定がおかしくない？
+7深淵イクシとか作る意味あるのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:02 ID:AFhpMfq40<> 自分で算してないが、80%コンポジなみに出るなら、別にいいんじゃね？軽いし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 20:20 ID:tlbSDcu90<> ゴミ武器だから作るのは勧めないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/26 22:35 ID:wNQZtTYu0<> なぜかブブが異常にヒール回数多い事あるんだけどなぜだ
このパターンになった時反射失敗してしまう。
土曜行った時は大丈夫だったのにな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 00:09 ID:koAY+TQ60<> 失敗したことないなあ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 02:54 ID:9LlIiFSy0<> どうせ直線で反射してるせいで、ヴァンパイアギフト巻き添えで回復してるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 10:01 ID:GBiXTY7J0<> ヒールって3268とかそんな量しか回復しないぞ
それに負ける反射ってまさかエスク無しのLKで反射でもやってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 11:06 ID:+iYj4/nP0<> 数日放置されていたスレが突然伸びているが、一体どうしたんだ？？
ＥＴ対策のファイナルアンサーは

>>453の
Wメギンとツインエッジもって
SW乗ってる敵にBB連打すればいい

だと信じるところだったじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 11:08 ID:2AdikGhm0<> 俺、Sn持ってるけど一番いい弓がカーサ用のDFDbhコンポジだわ…
後持ってるのは+7Hunと+5ルドラと窓手用弓だけだ
Dカンスト素A95だけど俺は基準にさえ達してなかったんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 11:18 ID:B8SPYzZj0<> 2極砂だけどオク弓だけだわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 11:56 ID:hughCKzk0<> 狩り専用装備しか持ってないくせにETに行きたいって気持ちがまずうぜぇ
基準に達してるわけねえだろ糞が
砂とパラは狩り装備で来て許される職じゃねえんだよ
ETのぼりたいならHPだせや <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 11:59 ID:sAoVUE8G0<> ET用装備ってまで気合いれなくてもいいけど、せめて
ヒバム・エント・ブブに効く属性か種族特化弓くらいは
用意してくれ。
あとはアチャイクシ・アチャバリスタ程度の武器でいい。
それだけでだいぶ違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:08 ID:koAY+TQ60<> リベコンポも狩り装備だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:42 ID:ccIrUjC90<> 弓スレでは過剰（+7程度）アチャイクシオン・過剰ＤＷ・闇悪魔コンポジの
３点がスタンダードだと言われてる。
深淵武器持ってる人は最後のと換装。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:47 ID:hughCKzk0<> >>494
リベコンポは狩り専用装備か？違うだろ？ETで使えるから
狩りとETで両方使える装備だ
叩くためだけに没頭しすぎて日本語も読めないのかお前は <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:56 ID:ULBHUdsu0<> よくわかんないけどじゃあそんな感じで <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:57 ID:T1lEIWAT0<> リベコンポは狩り専用装備か？違うだろ？ETで使えるから（ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 13:06 ID:/MaO3MNu0<> ETって狩りする場所じゃなかったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 13:11 ID:9LlIiFSy0<> >>495
過剰イクシオンは無駄がありすぎる +4で十分
イクシオン　ファルケン　ネペンテス　DEX160で並べてみると
CP的にも+4イクシオンで十分という(バリスタは重い)

弓はともかくASPDが高いなら、イカセットはしてこい
こっちのほうが重要 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 13:16 ID:pIXkhhJB0<> ただでさえ弱いイクシなんだからせめて+7にしようぜ
スナなら汎用に大体持ってるだろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 13:40 ID:zyV1YLhU0<> アチャイクシとQ闇コンポありゃいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 14:18 ID:Arb2uxZP0<> RGGとか羊羹用に聖特化とかあったほうがいいの? <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 14:23 ID:hughCKzk0<> 聖特化はあったほうがいい
RGGは暇な奴多いから意外とダメージ見られてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:19 ID:5FY2A9i90<> 過剰イクシ持ち→優越感に浸りたいからとりあえず>>501のような煽り
深淵が狩り装備かどうか→狭間関連でもそうだが優越感に浸りたいから深淵は必須と布教に勤しむ

+4アチャイクシオンorオクアチャアスペ厨（笑）と深淵弓（ｷﾘｯのスナイパーを比較してもETトータルタイムで20分変わるかどうかじゃね？
96Fとかボス属性階層であるといいなという感じで、75Fまでは阿修羅も混ざるしRGG、羊羹、三首龍、エントでしか輝く瞬間がない気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:30 ID:B8SPYzZj0<> オク弓でダメ的に深淵に越えられない壁が発生するのはブブだけ
そのブブも変身前はSGあるし、変身後は反射
オク弓は強い！オク弓は安い！オク弓はバカにされる！オク弓は付与がいる！
ヘタな俺には持ち替えが盾とオク弓だけになるのはとてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:37 ID:hughCKzk0<> オクアチャでセルフアスペしてくれるなら深淵弓じゃなくてもいい
1人が装備変えるだけで20分も変わるならそれは変えるべき点だろ
深淵弓はなくても闇2悪魔2やオクアチャアスペでそこまでかわらんよ
オクアチャならRGGも闇水でいいし
ハンターボウやルドラしかないですってのがお断り対象なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 15:42 ID:sAoVUE8G0<> あとASPD180程度のヤツもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:04 ID:5FY2A9i90<> パラ「20分縮める為に深淵弓はありだと思う」（反射装備に投資してるし唯一まともな言い分）
低レベル血斧BS「砂が深淵持ってるのは当たり前だと思う」（こいつにだけは言われたくない）
プリ「オクアチャでアスペ要求してくるスナイパーって最低・・・」（といいつつ普段はLK様のために騎士団で塩）
WIZ教授SLブラギCP「ぶっちゃけどうでもいい」（下手に関わると自分等も装備に投資させられるかもしれないから傍観者のふり）
俺「ET相場的にリベ弓買うと赤字だし・・・Rパッチくるから今は様子見・・・っていうか・・・」（典型的ダメ人間の言い分っ・・・！！）

うちの身内で深淵弓の話題がでたときはこんな感じだった


んで、プリ様ってそんな偉いわけ？何故ETじゃアスペダメなんだ？
キャッシュアイテム実装されたからって調子のってんじゃねーよ、と言いたいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:09 ID:/MaO3MNu0<> いやどちらかと言うとオクアチャアスペを推奨してないのは弓手側では… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:21 ID:5FY2A9i90<> なるほど、見下したい深淵持ち弓手があちこち布教した結果プリや他職にも「オクアチャ持ちは屑、BL確定」と刷り込まれたわけか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:24 ID:hughCKzk0<> オクアチャの火力は認めるけど普通の砂ならしなくていい手間をプリにさせることが問題なんだろ
べつにリベ弓買わなくてもオクアチャでいける部分は悪魔闇コンポと聖弓でいいわけだし
せいぜい20〜30mじゃねえの <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:30 ID:sAoVUE8G0<> オクアチャ＋アスペでも別にいいけど、付与は自力でやってくれ。
100歩譲ったとしても、プリに頼むならプリに頼むで、本来必要ないはずの
定期的なフォローをお願いしているって立場をわきまえた発言してくれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:38 ID:5FY2A9i90<> アンフロとメデュ盾とヘビー盾と火鎧とメア･ピアレス程度あればいけるプリ様は随分偉そうだな・・・
皆がそれ相応の投資してるなら悪魔闇コンポなんてケチ臭いこと言わずに深淵買うがさすがに投資差がありすぎると萎えるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:43 ID:hNig6ksR0<> ハイプリは実際偉いんだから仕方ない。
スナだってET職の中で最下層なだけで灰集めでしか出番のないAXよりは偉いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 16:51 ID:hughCKzk0<> プリが偉いんじゃなくてお前意外のPTメンバーはプリがお前にアスペするよりも
お前がセルフアスペすることを望んでる
9:1かよくて６：４でお前少数派 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:02 ID:sAoVUE8G0<> 非常に個人的な感想を言わせてもらうと、スナのオクアチャは、プアな装備を
付与でごまかす余地があるだけ幸せなんじゃないかと思うんだが。
そのプア装備を誤魔化すためにワンクッション必要なアクション（アスペ）は
自分でやってくれよ。
「アスペがあれば深淵なみの威力が出るんだからプリはアスペすべき」じゃなく、
「特化や深淵を用意できないのをオクアチャで誤魔化してるんだから、誤魔化す
手間は自分で持て」って事だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:10 ID:ovjKKOd5O<> 96Fだけオク弓に闇水が俺のジャスティス <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:11 ID:fsa6dL6h0<> >>514
こいつ木琴マフラーとマーターシューズつけてそうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:16 ID:NhbiiEyB0<> ET途中
砂「拾った水原石で水場ヨロ、拾った空き瓶で聖水にしてｗ」
ってならないことを望むぞ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:24 ID:sAoVUE8G0<> 必要な火力だせて明らかにおかしい立ち回りせずに、イカセット装備状態で
無詠唱シャープ撃てるなら、最悪肩と靴の防具はそれでもいいよ。
ソヒー靴とか予備のイミュンとか捨て値のヴァーリくらいはレンタルしたる。
それしか持ってない貧乏人をメンバーに加えなきゃいけない自分の環境が悪いんだろ。
そりゃできればマトモな装備しててほしいけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:24 ID:Arb2uxZP0<> もしプリがアスペするとしたら聖水が何個必要になるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:27 ID:hNig6ksR0<> ETギルドの新人スナつれてったときにアスペしたが、20個くらいだった。
そのへんで、やって当然だろさっさとアスペしろよみたいな態度にプリもち連中がキレてスナのチェンジがかかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:28 ID:ccIrUjC90<> >>518
すごく気持ちわかる
というか闇悪魔コンポあれば深淵ほしいのそこくらいなんだよな
（しいて言えば狭間フロアもだが） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:28 ID:JeaoIxtN0<> 投資差っていいだせばパラはどうなるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:32 ID:aRUA0rzJ0<> カトリのためにアンフロ風持っていくとその他もろもろで石60くらいしか持てないのに
聖水も持っていけとか無理だわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:36 ID:v82m2qLr0<> >>521
イカセットで無詠唱シャープは敷居高すぎる
ささかまさんNGじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:36 ID:pIXkhhJB0<> >>505
つうか何も持ってない奴が何でそんな偉そうなの
クリア時間20分も変わったら相当だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:41 ID:JeaoIxtN0<> 課金アスペスクロールは１回7.5円。
一週間に一度しかいかないETでせいぜい使っても100円いかないよ？
一週間に一度、ジュース一本分以下の値段で、
まわりから愚痴愚痴いわれるのも、お互い嫌になんねーの？
しかも重量効率はダントツにオクアチャ弓の方が有利なわけで。

余計な持ち替えも、余計な矢は持つ必要もなく、さらに威力も高い。
一週間に一度100円以下の投資をするだけでこれだけの恩恵が得られる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 17:50 ID:sAoVUE8G0<> 深淵も無い、リアルマネー投資も嫌、っていうなら、闇特化弓でも1本作っとけ。
変身前ブブには効かないけど、ヒバムエントに効くのでまぁいいかって程度には許してもらえる。
全員が我慢してくれるかはわからんが、俺なら我慢できる。

どれも嫌だからプリがアスペしろって考えるなら、せめて雑魚の尻拭いをお願いしてるっていう
自分の立場をわきまえた態度とってくれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:05 ID:fsa6dL6h0<> ID:5FY2A9i90
フルボッコすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗ
涙目でもう書き込みできなくなってるぞｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:20 ID:DN7omZll0<> 砂で行くときは
＋４アチャイクシ、＋７Q闇コンポジ、＋７兄貴弓
課金アスペ少々、基本ピアレス赤マーチで塩でやってる＃始めて1秒とかで塩でるぞ
AGIDEX課金料理は常用 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:23 ID:qE5iHSr30<> オクアチャを語る場合2パターンがある、俺は肯定派

1.固定PT
→精算金結構もらったろ？いい加減深淵買えよ除名するぞ雑魚

2.臨時PT
→雑魚の寄せ集めが臨時なのに深淵求めるならお友達と行ったらいかがですか雑魚
狭間でもあるまいしレベル制限無しなのに身内で固められない理由なんてないだろ？
雑魚PTなんだから其々短所があって当たり前、フォローしあえよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:28 ID:sAoVUE8G0<> 臨時でフォローしあうのはいいけど、フォローしてもらってる側は
その立場をわきまえた発言を心がけてほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:33 ID:B5EGMdO30<> 臨時PTは雑魚の集まりじゃなく至高のメンバーの集まり。
今の臨時見てると装備はあるけどコミュ力がない奴が集まるのが臨時だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:34 ID:qE5iHSr30<> 精算終わってからフォローありがとうって言うだけでも大分違うよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:41 ID:hNig6ksR0<> >>536
ID:5FY2A9i90の場合
「アスペが結構きれてた。おかげで3回も自力で有料アスペしてしまった。プリはちゃんと仕事してほしい」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 19:22 ID:oABdFoII0<> うちらのPTはオク弓＋コンバ闇水、悪魔弓とアチャイクシオン＋リベコンポの二人だなー
最悪悪魔弓は欲しいと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 19:24 ID:fsa6dL6h0<> >>537
「アスペが結構きれてた。おかげでMVPを1回もとれなかった。プリはちゃんと仕事してほしい」
きっとこれだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 19:45 ID:0NhshoXt0<> 本当に言われるから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 19:50 ID:ba0c5xxS0<> ET行きだした頃はオク弓持ちの扱いは良かったが、だんだん上層部にいけるようになると
各キャラ必要な持ち物が増えて余裕がなく「自力でアスペスクロール持っていけ」になったな。

そいつはgdgd言いまくって、今はいなくなったがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 19:59 ID:gETy7ADG0<> ハイプリ持ちは多いけど、十分な腕があって且つ積極的にETに出してくれる奴はそう多くないしなー。
前衛や火力職も持ってるならそっち出した方が楽しいし、冠やリンカいるならそのほうが楽だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 20:44 ID:7E/+iXG+0<> 弱いダメ出すくらいならオク弓にアスペ喜んでするわ
てか聖水代とかは普通砂が出すし別に大した仕事でもないじゃん。それくらいも出来ないHPばっかりなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 20:47 ID:9LlIiFSy0<> 闇特化より悪魔特化でよくね

アチャイクシオン　悪魔特化　聖特化　DWの4本 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 21:12 ID:AW/02MQw0<> DW使うならFA連射するわ。
持ち物重量の問題で。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 21:44 ID:pIXkhhJB0<> >>543
余計な荷物積むし手間も増える
オク弓のみのスナしか身内にいないなら諦めるが
スナから見てもHPから見ても推奨はされない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 21:51 ID:fsa6dL6h0<> まあオク弓使うゴミしか呼べないゴミPTにはお似合いだろ
せいぜいアスペ連呼してろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 22:17 ID:7E/+iXG+0<> アチャイクシやサイズ弓ならオク弓のほうがいいよ。
荷物増えるって言っても聖水だし、大したことない。カートもいるし

>>547
アスペって言わないとアスペしないお前のほうがゴミじゃね？アスペする階とか言わなくてもするし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 22:43 ID:ZhIOz0JA0<> 雑魚階なら他の汎用弓か闇弓で銀矢撃ってればいい
MVP戦でアスペするぐらいなら問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 22:43 ID:b/M6YK0k0<> だよな。
俺もギルメンの弓手には深淵以外ならオク弓もってくるように言ってる。
アスペの階なんか見たらすぐわかるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 22:51 ID:fsa6dL6h0<> オクアチョ信者はカトリにアスペなし＃打ってMISS10回ぐらい出すから困る <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 22:55 ID:B8SPYzZj0<> オク弓信者はコンバーターと闇水持って次の階で何使うかチェックしてるからそれは無い
ｇｄｇｄになってTSに巻き込まれて死亡したあとたまにそんなことがあるかどうかくらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:01 ID:pIXkhhJB0<> オク弓だと蝿王も聖で撃つの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:06 ID:B8SPYzZj0<> カトリもそうだけど、念相手にはアスペである必要は無い
もちろん特化もった念矢には大きく劣るけど
変身前ブブなんてSGでも余裕で削れる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:10 ID:pIXkhhJB0<> だから大きく劣るんだろ
オク弓しか持ってないのに
必要は無いとか言える立場じゃないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:11 ID:WwntcmCL0<> オク弓使いに共通するのは謎の強気だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:20 ID:B8SPYzZj0<> >>555
いや、大きく劣るって言っても時間にして1分もかわらないよ？
付与したらそれ以外のボスは深淵コンポジと威力に差はないし
雑魚にいたっては全種で有利
ブブでの1分の差も他でひっくり返せるくらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:21 ID:B8SPYzZj0<> 念タナとカトリも劣るわ
ようするに念以外すべていける <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:30 ID:/MaO3MNu0<> んじゃQ念コンポもってきゃ完璧じゃねぇ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:33 ID:qE5iHSr30<> 蝿を全部削りきるor物理火力が砂1の場合はオクアチャだと厳しい
何か別の弓を持ってくのが無難
ついでにカートから緑ポ20くらいもらって自分で沈黙治せ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:39 ID:B8SPYzZj0<> >>559
オク弓使う奴は金が無い奴というより
多くは怠け者とかダメな奴だから用意せんだろうね
それに念弓持って行ってどれだけ時間縮まるのってことになれば誤差じゃねってくらいだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 23:52 ID:LDwGKn290<> カートから緑ポ()笑 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 00:13 ID:DGZdR5sW0<> そんなダメなやつと組みたくない
うちはリベコンポ持ちが数人いるから良かった <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 01:23 ID:NXv2/tZr0<> ブブでSG打つHWってあんまりいないだろ
つーかHWが一番酷いの多すぎ

SoPとかトール層でしか使わないと思うんだよ
基本詠唱装備でSGとSWを交互にだせるほどの詠唱が必要
そもそも詠唱がないとSG→LOVとかが厳しくなるのでSGオンリーになりがち

スローキャストは詠唱を高めるほど微々たる差になるのでSoPとか装備すんな
あとアイシラ装備するのはいいが、状況によってラーメンぐらい付けろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 01:39 ID:kNygcGqd0<> 今日のNGID <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 01:58 ID:9CqH3bCh0<> ID:kNygcGqd0 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 03:50 ID:2s1m1Mrg0<> HWの基本装備
「アンフロ　火鎧　ヘビー盾　メデュ盾　沈黙頭」ぐらいしかいってないから変なのが来る
変なのってのはトールとか名無しの低級装備で来る人
INT135DサインSoPアイシラとか


DEX130未満は危険
ETならば140はほしい。できれば無詠唱
INTカンストしてないタイプならVITふってるだろうから
DEX3のHSEの監視鎧でも良い

ブブでSG打つなら沈黙頭のままで135は必要 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 03:54 ID:Q4QL2BZe0<> ブブでSG打つならって、SG打たないHWって何してんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 03:54 ID:2s1m1Mrg0<> 詠唱遅いからSW連打のみだろ
あと情報

とりあえずスローキャストのせいでまともにうてないほど遅い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 03:56 ID:xSsQHZc20<> 魂貰ってSW連打だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 03:58 ID:v8/F1ZHr0<> 砂が強くてプリがLAいれてるならSGはしないでSWに徹したほうがいいね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 04:00 ID:Q4QL2BZe0<> リンカーが本体持ってSW連打してんのか
王が全部持ってSWなんてしてないわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 04:28 ID:xSsQHZc20<> なんでリンカーが持つの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 04:35 ID:2s1m1Mrg0<> ゴスがないか　王がいないならリンカーが持つ
ダブルリンカーならパラにカアヒかけてパラガチで余裕だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 04:36 ID:Q4QL2BZe0<> 取り巻きを王が持って、リンカーがSW入ってカウプ連打ってことじゃないの？
でないとSWする意味がわからないから <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 05:13 ID:xSsQHZc20<> Wiz魂ね
貰ったことないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 05:23 ID:8JZHSAA00<> さすが蝿王にSGを撃つPT <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 06:26 ID:GYftYaVA0<> SWとSGの両方を同時にこなせるのが理想だが
SGだけ打つアホはいらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 07:08 ID:kNygcGqd0<> 変身前の話か？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 07:24 ID:LBNLsMVs0<> 蠅でのHWの最大の仕事はEL消しだと思うわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 10:04 ID:Uolcr4QQ0<> ガチだとそうなんだけど、斜線切ってる反射してると
イービルランドの9ます全部を消せなかったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 10:27 ID:Q4QL2BZe0<> 変身前の話してたんだが
変身後にSGうつなんてどあほうだろ
岩盤してLP消してまでミラーで死ぬなんて嫌がらせすぎる
金剛してる王にわざわざSWするPTなんてまじであんの？
LA消えるからSG邪魔みたいな意見もあるけど
SGも1hit5kや6k出るぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 11:05 ID:wGoQh2Bm0<> 金剛献身で余裕なのにSWとかいらんわ。
SWを出すのは金剛更新の数秒のみ。
そこだけSW連打する勢いで、他なんてSG撃ってりゃいい。
後は変身後の超スピード防ぎにQMつけておくこと。
ちなみにSGの火力は半端な砂より高い。
2極で装備ステ完成された砂よりは弱いが、そもそも火力が重複するんだから重ねた方が早く終わるんだからな。

SWし続けないと決壊するってなら別だが、なんならSWなんて0回でも普通に狩れるわ。
念の為してるだけで。
金剛してる時はサンクとちょっとしたヒールで十分。
更新時はパラが白P叩けば間に合う。
その白P節約と、万が一耐えられない場合に備えSWしてるようなもんだからな。 <> （○口○*）さん<><>10/01/28 14:30 ID:ZU6PQxLz0<> 毎回制覇はできるのですが、ブブで苦戦してしまいます。
ブブはVIT王金剛で全部抱えて、献身もらってるのですが、
みなさんの王はVITどれくらいなのか教えてもらっていいですか？
あとどんな装備なのかよろしければ教えてください。
構成は王　パラ　プリ3　二極砂2（たまにAX)　WIZ　冠　教授　ケミ　リンカーです。
どうぞお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:54 ID:E9b66pnU0<> 本体リンカ、取り巻き王にすれば楽だと思う。
取り巻きだけ抱える場合は王のＶＩＴ20〜30でもそんな問題はなかった。
装備はアリス深淵兜かヒェグン+カリツ+デュラハンアイ2でゴス装備
献身がＤＦあればゴスは必須じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:56 ID:wi2OeXXH0<> V1のCPでも全部抱えられたよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:56 ID:sesCJyYB0<> >>584
変身前から反射すればいいんでない？
苦戦というのが決壊して全滅ジークor数名生き残ってブブが遠くにいくまで待つとかそういうレベルなら、
死んでグダってるよりかは変身前から反射したほうが時間的に早く終わる
日によってメンバーからゴス借りたりするけど、基本はディバイン杖とスピリンのセットと悪魔耐性で固めてゴスがあればベスト（なくてもいける） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:57 ID:fsJtFZ+P0<> 王いるなら苦戦しそうには見えないがどう苦戦してるんだ？
うちは王いないこと多いから、リンカー本体、取り巻き商人系orHPとかに献身で安定してるが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:57 ID:sI9v10J30<> 高速＆威力高めの阿修羅だからVIT20ぐらいかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:02 ID:eHfygTuP0<> ＶよりＤで詠唱早くしたほうが安定しないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:05 ID:xgwpiCtR0<> 本体をSWカウプリンカならほとんどダメージ受けない
取巻きは角使って射線切って持てば誰でも可 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 15:17 ID:wi2OeXXH0<> 高DEXだと隙が無くなるから楽だね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:30 ID:kNygcGqd0<> 献身いるならVよりD金剛のほうが安定だな。両方高いほうがいいけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:32 ID:RAWorrCn0<> 金剛更新前にヒバムやブブ変身おとせば問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 00:25 ID:oBBd5/IR0<> オクアチャ弓は強いけど支援とブラギがカスだったらバカスカ死ぬからなぁ。
毎回アスペする気にもならねー。
砂火力のときに四方90度にブラギが出てなかったり、
ヘルジャッジ使うボスのときにニュマが出てなかったりするから困る。
しかも言っても返事だけで理解しねー。視ねカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 00:33 ID:67gyUHEr0<> お客様、お触りはご遠慮ください <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 01:16 ID:fQZK75JY0<> 禁止と言われると触りたくなるんだぜ

深遠弓借りてく俺がいうのもなんだけど
オク弓もってくなら課金アスペでもしてろと思うわな

>>584
王のVITなんて初期値でも安定してクリアできる
むしろRGGとかだるいから高威力阿修羅推奨したいぐらいVITなんていらん

馬ヒェグン・ＨＲ・カリツ盾・デュラハンアイ
最低限これだけあればブブと取り巻き抱えるのに十分

フルコ忘れずにな
カートがBS/WSなら悪魔盾又はアリス盾を複数持ってけよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 01:33 ID:zsegQakJ0<> RGGは金剛でまとめて#なんじゃ…

深淵弓かりて、そのザマなの？ｗ
貴方、みんなから雑魚っておもわれてるんじゃなかろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 01:34 ID:GM0hlQCX0<> ＲＧＧって5匹全部集めて＃だろ？
阿修羅打つなんてパラどんだけかてえんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 01:39 ID:AO7GM9sV0<> DEF80のパラは基本（ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 01:45 ID:fQZK75JY0<> 砂2入れないからかもしらんが
#でちまちまよりLA阿修羅の方が早かったから
自然とこうなったんだけど
異端なのかもしれんからスルーで。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 03:58 ID:4+SN/o3a0<> ＃の平均与ダメが８ｋとする
5匹つったとき＃1回につき40ｋのダメージ
ＴＡＦ入れてる砂なら秒間4発いけるんで秒間160ｋ
もちろん大量にいる羊羹にもダメージが入る
ＬＡを考慮しても威力阿修羅なんて400k程度
砂＃にもLAが入ることを考慮すると1秒に1回阿修羅打つペースじゃないと
砂にはかてん。1秒に1回阿修羅打ってもようかんがいる以上砂には勝てんがな
Wメギングルーム鎧持ちでもないと勝ち目ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 04:02 ID:F/ykYvqZ0<> ブブは悪魔耐性じゃなくて
深淵兜馬アリスじゃね？
ゴスはあったほうがいいが、献身DFなら軽視はできるし

ATK2000程度のヘルフライといっても7匹いるから
耐性完全無しで無視するわけにもいかないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 04:23 ID:SA4U/jwq0<> 金剛で全部抱えるならゴスDFも無くてもニュマ維持でよくね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 04:56 ID:HXQgpy140<> ニュマはちょっと事故死しそうだな <> 584<><>10/01/29 06:16 ID:7BFsDP9i0<> 皆様、アドバイスありがとうございます。
装備をそろえて頑張ってみようと思います。
ヘルフライはボス属性と普通との情報があるのですが、どちらなのがだけ教えてください。
たびたびよろしくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 07:18 ID:ZfAk9GIg0<> >>606
ヘルフライもBOSS属性 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 11:51 ID:p0iJ63fM0<> 俺のパラ表示def45しかないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:41 ID:YIOm03YxO<> 96Fはリンカーが釣って天使服パラにぶつけて＃と阿修羅でやってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 13:44 ID:MjDKS/Bs0<> リンカー2PCだから王が集められるだけ集めて聖服パラにぶつけてるな
コートしてWIZがしっかりSWしてればそうそう死なない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 14:35 ID:QVacvoRr0<> 96Fの阿修羅は有効なのか未だに疑問
RGG複数いると阿修羅を器用にカーソルあわせて均等に打たないと片方だけ死んでシャープ打つ回数は変わらない（ヒールの負担が減るくらい）
それなら金剛壁にパラとSLでパラ以上のRGGと羊羹ぶつけた方がいい気がする

金剛並みに硬くてRGG3〜4+羊羹4セット以上持つような化けもんパラは知らん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/29 16:37 ID:XNgp8xv00<> あそこはRGGと羊羹まとめて#でおｋだろ。
ASPD190の深淵コンポで＃連射してると見てて気持ち良くなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 17:42 ID:grl8GyQu0<> >>612
186じゃダメすか？orz

前に料理食べて190ﾋｬｯﾊｰｰしてたら砂4体共（ｻﾌﾞｷｬﾗ）落ちまくって怖いトラウマガ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 18:09 ID:l0bDdKBl0<> 砂４体持ってるくせにそんな質問するお前の性格がダメだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 19:57 ID:r+0U6wo70<> 質問のフリしてASPD190可能なスナ4匹もち＆QLiコンポもちを自慢するような性格だとダメだな。
しかも、自慢するときにｼｮﾎﾞｰﾝや orz つけるようなヤツとかもう最悪。マジ死んだほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 01:22 ID:se1HhD5f0<> orzは自虐風自慢する奴の常套手段だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 10:42 ID:VcUuqjDM0<> スキンオブシャドウ拾ったorz <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:13 ID:Z89E24gr0<> ハティ出ちゃったorz
デビリンがよかったのに；

こうだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:27 ID:XeVuv2Ou0<> 【俺速報】　灰がついに400突破 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 12:47 ID:8SKT0VZ+O<> 10000集めたらc帖と交換だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 15:26 ID:/RWF1Fq00<> 1725517331352151732713521515173232712713717531
7080802504994051688080087271352151732713521515
7955187383327813521351851851783230271271371757
1517383187327813521568617302030287127171753123
7176933209668071326851986739271935215151732327
1733327135215173271352151517323271271371753127

ペイント開く＞テキストボックス開いて上記数列をコピペ＞黒色で背景塗りつぶし＞君は真理を得る <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:57 ID:gmfpPSe80<> アンケート
固定、もしくは半固定PTの人に質問

・鯖名
・PT構成

内容：各層の攻略方法(テンプレ)

>78F デュラハン10 深淵の騎士5 ブラッディナイト10 レイドリック20 ソードガーディアン5 の部屋
・
>79F 86Fのハイドラ部屋
・
>83F グリフォン10 キメラ10 スケゴルト10 ダークイリュージョン10
・
>84F ダークイリュージョン20 オウルデューク10 オウルバロン10 サキュバス10 インキュバス10
・
>88F アヌビス15 デッドリーレイス10 エンシェントマミー10 カーリッツバーグ10 ネクロマンサー15
・
>91F カヴァク=イカルス30 セシル=ディモン10 ボウガーディアン10
・
>92F エルダー10 ウィンドゴースト10 カトリーヌ=ケイロン15 ラウレル=ヴィンダー10 マルドゥーク10
・
>93F セイレン=ウィンザー15 ブラッディナイト10 深淵の騎士10 彷徨う者10
・
>94F ソードガーディアン15 ボウガーディアン15
・
>96F ランドグリスゴースト5 スケゴルト(黒)5 スケゴルト(青)5
・
>ブブは変身前から反射か、変身後反射か、最後までガチか
・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:59 ID:Z89E24gr0<> 答えるのは簡単だけどそこまでルーチン化しなくてもよくね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 02:18 ID:LQriHRrP0<> >78F デュラハン10 深淵の騎士5 ブラッディナイト10 レイドリック20 ソードガーディアン5 の部屋
・虎金剛＃
>79F 86Fのハイドラ部屋
・虎金剛＃
>83F グリフォン10 キメラ10 スケゴルト10 ダークイリュージョン10
・虎金剛＃
>84F ダークイリュージョン20 オウルデューク10 オウルバロン10 サキュバス10 インキュバス10
・
>88F アヌビス15 デッドリーレイス10 エンシェントマミー10 カーリッツバーグ10 ネクロマンサー15
・
>91F カヴァク=イカルス30 セシル=ディモン10 ボウガーディアン10
・ニュマ、ｓにLD、メインタゲ移しながら奥から弓ガディ持ってくる
>92F エルダー10 ウィンドゴースト10 カトリーヌ=ケイロン15 ラウレル=ヴィンダー10 マルドゥーク10
・角兜エベシ
>93F セイレン=ウィンザー15 ブラッディナイト10 深淵の騎士10 彷徨う者10
・阿修羅SG＃FA
>94F ソードガーディアン15 ボウガーディアン15
・剣3体以上で阿修羅、SG、FA
>96F ランドグリスゴースト5 スケゴルト(黒)5 スケゴルト(青)5
・王釣りパラ抱え＃
>ブブは変身前から反射か、変身後反射か、最後までガチか
・変身前王抱え、変身後反射 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 02:44 ID:lOhua2dG0<> 91〜93はしっかり考えてやると効率よく倒せる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 03:43 ID:eF8ZsQij0<> >>622
雑魚PT基準にするのやめれ
838488とか適当にやってるPTがほとんどだろ
そこでまでやり方決める雑魚PTはSHINE <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 04:02 ID:xb3KPjfo0<> 普通に負けるから要職の鯖キャンや急用まで含めた
お前らのET制覇率ってどれくらいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:33 ID:VWhiURHC0<> 一番最初に行った時以外全部クリアしてるから99%ぐらいじゃないかな
96階がどうとかいっちゃってるところでこんな事言っても信じてもらえないだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 09:34 ID:IFT47lTH0<> 実装開始2ヶ月（ガチ）→ランドグリスが超えれない
パラ光ったので反射→アルベルタ+サクライRのとき以外去年殆どクリア
最近→不運の鯖キャンがあってクリアできない、あと反射ブームのおかげで相場暴落状態で参加者が少ないから駒が足りない

基本週2回登って反射以降後クリア失敗回数は6回、ついでにそんだけ通って1度もイフリング・ボスカードなんて出ない
剣ガディC・・・1 ウンゴリC・・・5 オル手袋・・・3 オーガC・・・3 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:12 ID:STlyzBDI0<> 半固定でたまたま不参加の時にボスｃ出たときのやるせなさは異常
一人７０Mだってさハハハ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:42 ID:QzTQOshf0<> ハイドラ階に関してはＬＡ阿修羅で落とした方が早くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 14:46 ID:hDStOWYp0<> ＬＡ阿修羅で一確ならそのほうが早いかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 15:07 ID:TTobjsjg0<> 2発必要でも阿修羅の方が早いんじゃね
まとめて＃とSGで落とすのは臨時か即席メンバーの時くらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:01 ID:/3enrNOCO<> 阿修羅なんていれてねーしな
一発ならいいんじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:37 ID:9/2fYacf0<> RGGと同じでまとめて倒すからしないなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 18:43 ID:bdIjs1DB0<> ハイドラにあしゅら(笑)
奥のハイドラがわんさかｃｍｐタゲってgdgd(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 19:37 ID:XfrCw4ON0<> わざわざ全阿修羅で数十秒早くなってそれに神経を使うより、
金剛に適当にぶつけまくって＃SGで片付けたほうがいろんな意味で長持ち <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:40 ID:a6RYo/J90<> >>629
それだけ通ってイフリング0って逆にすげーなｗ
というかオル手とオーガcの数が羨ましいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 03:54 ID:AfTXdAt/0<> オル手って弓ガディ2000体に1個だぜ、確率的には・・・運が良すぎるだろうJK <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 07:38 ID:tI1NjHHV0<> オーガCが出る確率とボスcが出る確率はほぼ一緒ぐらいなんだよ
イフリンが出る確率はオーガCが出る確率の7倍ぐらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:34 ID:tI1NjHHV0<> トールに週3↑ペースで通ってる俺としては
ガディ系からレアでるのはマジでやめてもらいたい
トール行ってる奴ならわかると思うが…
ETじゃないとガディ倒せない奴が剣ガディｃやオル手ゲットするのは
性分にあわんよな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:42 ID:qkHMYqME0<> なんという自己中
とりあえずガンホーにクジの文句を投稿しまくれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:44 ID:zHmn03b/0<> 上位ボスに週7↑ペースで通ってる俺としては
RGイフ蝿からレアでるのはマジでやめてもらいたい
上位ボス行ってる奴ならわかると思うが･･･
ETじゃないと上位ボス倒せない奴がV肩やB靴ゲットするのは
性分に合わんよな･･･

こうですか、わかりません <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:50 ID:tI1NjHHV0<> >>643
上位ボスはボス狩りPTがうざいから皆狩れるけど狩らないだけ
トールは単純に技術的な問題で狩れない人が多い
その違いわかる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:03 ID:zHmn03b/0<> そーだね、すごいね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:16 ID:2hbdFjElO<> 技術的にかれないっておまえの周りだけだろｗｗ
割に合わないから狩りにいかないだけだろ、ボスよりよっぽど狩りやすいわ
未だにトールが金銭狩場かつ上位狩場だと勘違いしてる人はまじで恥ずかしいわなｗｗどんだけたってると思ってるのｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:21 ID:rJ0SP/up0<> 上位ボス通ってる人って言ってもどうせ反射とさほど変わらないだろうし、野良上位ボス常連＝すごい、ってわけじゃない
姑息なIWとか反射とかそういうのなしでガチしてるならすごいなーって言ってあげるけどやってることは周りをMPKして安全確保してからハメ殺しだろうし

>>641
トールでIW使ってMob処理とかしてるようなゆとりがIW・蜘蛛使用制限のあるETルールを無視して愚痴るのは恥ずかしいと思う
無双崩しとか横湧きをIWで捌くようなことしないのであれば君の意見は認めてあげるけどそれはトール通いとして二流を意味するよ
IW封印縛りプレイとか特殊なプレイしてるなら謝る <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:35 ID:2hbdFjElO<> 461の意見はただ自分がトールよくいくからETで出されたくないでござるの自己中なだけで気持ちがわからんわけじゃないが

>>467はいよいよキチガイかｗｗIWや反射は姑息？ゆとり？トール二流？ｗｗ
いよいよ理解できないんだが、ボス狩りやトール狩りとはなんぞやって部分がやってる人と掛け離れすぎてるのでは <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:44 ID:rJ0SP/up0<> >>461が「トール通ってる自分としてはレア出されると萎える」というのは判るよ
ただ「トールで狩れない雑魚がETでガディ狩るのが解せん」という一文書かなければ良かったんだよ
>>461はトールで狩れる自分すげー、といいたいっぽいがそれはIWに頼った狩りだろうし、ちょっとミスってもIWで飛ばせるような環境だし、
IWに頼らなきゃ狩れない様な屑がETでの剣ガディガチ狩りに対し意見を言うこと自体が間違ってると言いたいんだ

上位ボスだって、野良でやってるやつもETでやってるやつも狩り方自体はさほど変わらない
なのに野良でやってる俺たちすげーと言わんばかりの書き込みが納得できなかったんだ

携帯に何マジレスしてるんだろ・・・('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 10:53 ID:hact6GMf0<> どこででも狩れなくてもクジでレアが出せる現状で何を。
金＞＞＞PSや装備

あとアンカーつけるならしっかりつけろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 15:33 ID:5Z1sEGsT0<> 一方俺は全アカにナイトつくって余った灰で毎週50-57Fを2週ずつした。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 17:38 ID:2mfAZGNs0<> スロット開いてれば50〜57やりたいな
転生職5キャラ＋ケミ垢と支援付与垢だからできん
灰200がもったいなさすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:03 ID:c7A+U4T+0<> 灰とキャラが余ってるなら一日3回 76-102を身内で回せばいい
4時間ぐらいで完了するでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 22:24 ID:X9/n4cOY0<> あほか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 22:57 ID:2hbdFjElO<> 最近じゃもう灰よりやる気が足りないよなどこも
これからいっそうそうなりそうだし、灰ある程度あまってるならばんばん使っちゃったほうが利口かもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:25 ID:c7A+U4T+0<> >>654
硬い頭をしてるほうが残念な世界だよ
灰を使って一日2〜3回を素早く回すのが儲けが大きいというのが認知されるのはいつになるんだろうな

1〜75Fとかカード以外どうでもいいし、カード狙いで攻略するのが間違っている
76F以降で上級MVP以外にも深淵RGG剣ガディ等をたくさん倒す方が儲けが大きいってわからないのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:30 ID:tI1NjHHV0<> まず1日3回まわし続けるほど灰余ってる奴はいねえ
100個あっても1ヶ月でなくなるぞ
もちろん利益重視のために2pc3pc当たり前だろうしさすがに脳内乙だわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:33 ID:Pzwjr8NI0<> 俺のPT雑魚だから76以降を一日2回も回せないし
社壊塵とは言え4時間(編成と精算入れたら5時間近いか)もかけたら次の日死んでしまう <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:50 ID:nKfnXB/F0<> 灰も時間もあるがキャラがいない
ってか、ETってボスｃ狙うところだろ
貴重なボスｃゲットのチャンス捨てるってどういうことよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 00:42 ID:cz32/l9J0<> 一方俺はソロ（2pc駆使して）でMVPcを独り占めウマウマを夢見て通いつめるのであった
99LK　−　99HIME　結婚済最高65F（時間的に）
98ﾊﾟﾗ　−　99ﾘﾝｶｰ 結婚済準備段階だが期待の星
99創　−　80素ﾌﾟﾘ　お財布と気分次第
85HP　−　95占　　蜂とか無理

占消してHWでも作ろうかしらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 02:05 ID:DInLwraR0<> >>657
脳内乙とか決めつけてるから抜け出せてないんだなｗ
100個あって2ヶ月で無くなるとかいってる時点で本当にETのシステム理解してるか？とか突っ込み所満載 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 02:07 ID:iGYjZlR40<> >>661
6ｷｬﾗ*週3で少なくとも1ヶ月半でなくなるが <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 02:13 ID:Cbgsh0Bq0<> >>656
1〜75Fでカード以外どうでもいいは言い過ぎだろ
カード以外どうでもいいレベルなら75〜もヒバムcとブブc以外どうでもいいわ
1〜75FはMVPcを夢見て惰性で上ってるPTのが多いだろ

ただ確かに時間効率的には75〜を回した方が美味いかもな
俺は一日3回も75F〜を上る気力ないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 02:17 ID:iGYjZlR40<> つーか７６→１０２を3回4時間あればいけるってすごいな･･･
俺もそれぐらい早く上れたら76→102のぼりまくってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 05:35 ID:dmVBvy2D0<> 1〜75のカード狙いも悪くないが、毎回同じ人間が鯖キャンするのは萎える
いつも同じやつが鯖キャン、そいつの穴を埋める為に鯖キャンしてない奴も灰を使ってキャラチェンジ
最悪の場合キャラチェンして塔に入った瞬間「すいません、灰忘れました；；；」とかマジ死んでくれ
回線聞いたらADSL（笑）とか言い始めるの、お前ADSLやめてテレホにしろよ、と言いたい
で、また鯖キャンが発生してそいつ1人で最初はメインキャラ（鉄板要職）→次サブキャラ（まだLKとか許容範囲）→最後はアサクロ（マジ死ねよ）
お前のせいでクリアできないんだけど、働かないで得る分け前は美味しいですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 08:01 ID:ZJcureU6O<> カート職の意見でした <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 08:23 ID:dmVBvy2D0<> カート職がそいつ（90↑BS）なんだよｗｗｗ
普段からここで出てくるような口だけ達者なカート職の癖に鯖キャンしてカート職以下の屑職にランクダウンしてくる
BS、HW、CPしかまともな職居ないくせに鯖キャン頻度がマジぱねぇけど身内古参だから切ると不穏な空気が流れて切れん <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 09:15 ID:3lGsYZwy0<> チラ裏 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 15:47 ID:BDcjuMnS0<> lv50のBSをサブに2つぐらい作らせとけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 21:01 ID:UN10rnMQ0<> >>665
一緒に行ける仲間がいるだけいいじゃないか。
俺もETのぼりたいよおお。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 23:39 ID:5VfObQtV0<> >>670
ソロで虎狩って蝶
マジオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 23:42 ID:OmKo3pjs0<> せめてマヤパまで頑張ろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 00:26 ID:3K0CnY0o0<> >>672
ミストレスが面倒臭すぎた <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 01:03 ID:H30tFcfV0<> ｃ帖もでるしｃも虎より↑だからがんばって狩りたいとこだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 04:04 ID:yRggZgz20<> ミストレスの帖ドロップは１０％から１％に引き下げられた <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 09:17 ID:pNukdNmO0<> LKならマミー挿し特化グング+Aマミー盾で地付与BBすれば必中50%で楽に倒せるよ
特化はゴラァでもキャラメルでも何でも <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 13:01 ID:gR05gjgr0<> 必中50%わろた <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 16:03 ID:qFNByuR1O<> ほぼ一確と同じ臭いがするなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 16:05 ID:7RmItJLB0<> ちょっと質問があります。
ＧでＥＴに上っているのですが、ＭＶＰとの戦闘でいつも苦戦しています。
そこでＭＶＰと取り巻きを分けてみようって事になったのですが、
ＡがＭＶＰ、Ｂが取り巻きのタゲを持つとした場合はＢでＭＶＰと取り巻きを
引っ張っている間にＡが割り込むor攻撃する。でやり方はあっていますでしょか？

よろしく御願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 16:15 ID:eOMyNc4U0<> それでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 16:17 ID:lNPcx2/50<> マミーセットやグングニルの場合、「必中 何%」は別に間違った表現じゃないと思うぜ。
これらは「n%の確率で必中になる」であり、その n% にもれた場合でも通常の命中判定するしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 16:17 ID:K2rNryaK0<> 必中攻撃の発動率だとすれば45%だから数字が合わんな
最低保証分含めた命中率の話なら47.75%だが、こっちだとほぼ一確臭がしてくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 16:49 ID:lNPcx2/50<> そのセットの必中率の合計が50であってるかは知らないので、
「必中 n%」が「ほぼ1確と同じ臭い」という部分にだけコメント
してみたんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 21:26 ID:EPUtQsaU0<> BBって１HIT目ミスだと２HIT目判定そのものがないんじゃなかった？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 21:28 ID:Miavagbj0<> BBは500%の2回攻撃だよ
それぞれ別々の判定 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 21:51 ID:Sh8GsnGR0<> グング必中30％、マミーセット20％でROのお約束から同効果加算で50％だと思ってたが
>>682の45％ってのはどこソースなんだぜ？
それと最低保障の5％と乗算というのも。検証されて無いなら加算の可能性もあるんじゃないかだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 22:24 ID:yRggZgz20<> んなもん検証されてるに決まってるだろ

最低5+グング25+Aマミ20 = 50だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 22:59 ID:eOMyNc4U0<> らとりお先生だと47%らしいからきっとそうなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 00:18 ID:YZ2vjCfG0<> 最高回避率上限95％→最低命中率5％と
効果必中25+20の45％だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 02:27 ID:xFcdiVGR0<> それだと45%まずあたって、残り55%の1/20がさらにあたるから、
45+(55/20)で47.75%だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 04:15 ID:thpCA0ww0<> >>686
あたま悪いなら黙ってたほうがいいと思うの <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 08:27 ID:G9GNvLRs0<> グングの必中は25だぞおまいら <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 09:53 ID:hh0Zntsu0<> ※あくまで推測ですが！

条件 敵Free>=自Hit
特殊装備:グング(0.25),マミセット(0.20)
最低保障命中率(0.05)

Free-HIT判定:0*********************@
特殊装備判定:(1-0)*(0.25+0.20)*******A
最低保障判定:(1-0.45)*0.05**********B
最終命中率(%):@+A+B=0%+42.75%+5%=47.75%
小数点以下切捨てると【47%】ではなかろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 10:00 ID:hh0Zntsu0<> ×Free ○Flee
お恥ずかしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/05 10:02 ID:G9GNvLRs0<> 長々書いてるけど>>690に既出 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 01:45 ID:ByVXb25P0<> とりあえずお前らグング＋マミーセットでミストレス倒してこい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 02:47 ID:UFsLQH4i0<> 一方俺はただのグングに付与して嵐を叩いていた <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 12:38 ID:v3ikMl4u0<> s2グング高いからなー
40Fでも使えるけど10Fの蜂だけのために用意するのはありえんｗ
そんな俺は+5グングで妥協してるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 12:50 ID:B5lYK1ll0<> マミーセットはシグナムが鬱陶しかった記憶しか残ってなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 01:08 ID:I8cizhAW0<> >>675ってほんと？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 06:46 ID:dsMKjuiR0<> 素騎士に地付与グングでミストレスにBBしてみたんだがヒールに追いついてない感じでSP剤が尽きて諦めて帰ったんだけど
どんなステと装備だったらいけるんだ？ウェブでキャンセル出来ないし連打できる分AGIのほうが有利か？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 08:04 ID:d56nDQ0D0<> >>700
事実かどうかは知らんが
実装からずっと通って今灰300個超えてるけど
ミストレスからカード帖出たこと数回しかない。
これが10%の誤差内なら変わってないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 08:06 ID:d56nDQ0D0<> >>701
ソロミストレスは動画もうｐされてるから
そういうの参考にすればいいんでね？
俺はソロやったことないから知らんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:38 ID:LrMmuKJK0<> >>701
とりあえず取り巻きにヒールがいくように反射装備はつけていこう
それと壁に背を向けて押しBBにするべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 10:10 ID:4azkAIPeO<> 500灰こえてるけどミストレスのドロップはほぼ間違いなく平地と一緒
灰の数おおけりゃいいってもんじゃないがな
>>702みたいのが、きっと体感出てないなってやつが騒いでるだけ
それは誤差というのです <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:07 ID:J8u89f6J0<> 毎回ＧＭとＥＴに登ってるんですが、一部のＧＭがいくら説明してもＭＶＰの狩り方を理解してくれなくて
ヒバムやＤＬ、ひどい時にはアトロスやロボで全滅帰還となってしまいます。

ＡＱやヘルジャッジ等の強力なスキルの対策やタゲの取り方等、説明しているつもりなんですが
まったく理解して貰えず毎回同じ様に全滅してしまいます。
いずれは上層に登りたいと思っているのですが、どうしたら狩り方を理解して貰えるでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:18 ID:2T3COW5r0<> まずお前がどんな説明してんのかもわからない
アースクエイクはAQでなくEQな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:20 ID:uz6yyjw60<> ＡＱって言ってる奴の説明なんてききたくねえわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:35 ID:2RDRmTil0<> お前がプリやればいいよ
攻撃すんなってタイミングでニュマ置いて自陣もしっかりニュマ
これで倒せるようになれば皆真似するだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:40 ID:J8u89f6J0<> ＡＱ→ＥＱ失礼しました。
説明というのも細かいものではなくて、ＥＱの時には霧の中に入って欲しいことや
ヘルジャッジの時はニューマを置いて欲しいこと
釣り役にタゲが固定される前に攻撃してタゲを取らないようにすること等の些細なことです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:47 ID:BC+PmzM50<> 慣れるしか無いね。ボス狩りなんてやったことの無い人がほとんどなんだろうし。
生体3でかれるようになるまでに何度も死ぬのと同じ。EQやHJの対応はとにかく死んで慣れるしか無い。（EQは遠距離装備で固めるだけでもだいぶ違うだろうけどね）

あとは早漏れがあまりひどい（同じ奴がなんどもやらかす）なら、そいつをはぶればいいんじゃね？
その程度いっても聞かない奴は直す気0だから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:49 ID:uz6yyjw60<> >>710
ＨＪやＥＱあるボスは先にニューマを置いてその周りに9人固まるのオススメ
その形を作って完成したら釣ってくる
ニュマおく人もそのセルからずらさないようにいっておけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:54 ID:75yatXYL0<> 言ってわからないお子様には絵を描いて教えてやれ
後はボス階到達前に再説明
それでもだめならあきらめろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:58 ID:32rGgWYq0<> ニューマ役の人には、ずっとニューマだけする様に言っておけば良いんじゃない？
前に遊行でLODと戦った時に、ニューマ任された人が他の事してニューマが遅れて全滅したけど、
再戦時にニューマだけしてと言われて、その通りにして倒せたしさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 12:04 ID:mM2U+Vy10<> ETは他人のプレイヤースキルを見て盗む場所でもある
説明などいらぬ　必要なら各自勝手に覚えてくれる･･･と思っていた時代がありまし　た

・行く前にWikiを読め
・上る前に先人の残してる動画を見せる
　いかなくてもいったつもりになれる良い時代になったものです

・即死する攻撃をどう対処するかパターン化する
　実際適当にやって力押しで勝てるのは廃人度が高くないと通用しない

・ニュマサンクが徹底してるだけで安定度段違い
　廃プリ３くらいいると超楽です

・全滅してからのジーク建て直しもする
　初見で死ぬなとはいわん、死んだ理由を覚えて次は出来るだけ死ぬな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 12:26 ID:J8u89f6J0<> たくさんの助言有難うございます
こんどは動画やWikiも交えながら説明して、自分が廃プリを出して実践してみようと思います。
まずはアトロスやロボを安定して狩れるのを目標に頑張ります <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 17:12 ID:LwBC2yLY0<> 今のはなんで決壊したか、毎回きちんと反省会しておけ
少なくとも責任の所在が明確になれば次からそいつは気をつける
口頭で言うだけじゃ指示厨ウゼーって反感買うだけだから

今まで大人数か力押しの狩りしかしてこなかった人が
一つの行動をする前に思考を挟むようになるのは中々難しいから
何度失敗しても根気よく頑張れ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:47 ID:uz6yyjw60<> むしろ回りはロボで全滅しても楽しいからOKって思ってるんじゃね？
上層にがんばりたいって人少ないだろうな
そんなゴミPTさっさと抜けろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 20:07 ID:BC+PmzM50<> あー温度差は大きいな。上目指す気がさらさらないなら幾ら言っても無駄。空回りするだけ、最悪ウザく思われるかもしれない。
一度話しあって温度差あるなら、知り合いとはお遊び程度と思って、臨時とかいった方がいい（あるかどうかは別だか） <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 21:01 ID:4oWpF/mK0<> ミストレスの帖ドロップ率低下の報告は金銭効率スレにあった <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 21:48 ID:V4Bxhrln0<> LK砂HWHP2の5人でRGまでは1hは残して上れるんだが、
RGが何も出来ずにお帰りになってしまう。

5人中2人くらいは2PCいける。何か職が必要なら作る。
それで足りないとして、新規で人をいれるとしても、その人数もできれば最小限にしたい。
ただし、ゴス金などの特殊装備は全くない。
こういう感じなんだけれど、どうするのがRG突破するため最適解だろうか？？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 22:05 ID:uz6yyjw60<> LK→パラ
2pcでリンカー
終わり <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 22:56 ID:75yatXYL0<> ブラギもほしいな、魂つけて演奏追尾させりゃ2pcでも楽だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 22:56 ID:2T3COW5r0<> LKである意味って何？
反射考えたら前衛ってパラだし
壁性能もパラ <> 721<>sage<>10/02/08 00:14 ID:so36cHU20<> LK→パラ
2PCでリンカーとブラギ
これでなんとかなりそうだね。みんなthx

ちなみにLKは少人数だと結構に火力になるよ。
壁性能はパラの方が上だと思うけれど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:59 ID:FxlT8Yo/0<> 誰もそんなことは聞いていない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:04 ID:nvOptVoX0<> 壁も別にLKで申し分ないんだけどいかんせん反射のスピードが <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 02:35 ID:/NdW8D+q0<> サクライの反射修正の続報はまだかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 03:15 ID:3CBcGBah0<> LK砂HWHP2
むしろこの構成でどうやってイフ突破してるのか聞きたい <> 721<>sage<>10/02/08 04:19 ID:so36cHU20<> ロボヒバムイフは逃げ打ち。バフォは爆裂とEQのタイミング調整してガチ。
砂がアンクル引きながらサポートしてくれると、ヒバムイフも楽よ。

LKは決壊時にバーサーク特攻でほぼ確実に捨ててこられるのも大きなメリットだなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 06:53 ID:v5sraKZX0<> ハメるなら85Fまで複数PC必須のHWHPペアでも登れる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 03:15 ID:9Gu+wUOs0<> イフを逃げ撃ちとな。なるほどその手があったか。
85階はイフだけだし、今度やってみよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 17:37 ID:3jP/imxI0<> >>730
イフ逃げ打ちってダメソースはSGのみなのかな？
参考までにイフのみでどのぐらい時間かかるか教えて欲しい。 <> 721<>sage<>10/02/09 18:00 ID:jBU2ycOT0<> ちょっとは慣れてきたので、ヒバムは15分、イフは20分ちょいくらい。最初はそれぞれこの倍はかかってた。
アンクル敷設やヒバム時の対バンシーなどの砂のサポートがあるのも大きい。
いざというときはLKが捨ててきてくれるから、時間を食ってガンガン回復される致命的な決壊はほぼない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 21:05 ID:UTwwXsBK0<> >>734
ヒバムのが早いのか
SG逃げ打ちイフのが圧倒的にやりやすいから俺はイフ15分ヒバム25分って感じだわ
こっちペアだから誰のサポートもないが砂のサポートうらやましい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 01:54 ID:Vj5v3oDq0<> ヒバムはGX自爆でいいのだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 02:02 ID:NT0H+jKc0<> 天使型は出来るけどヒバムじゃ出来ねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 06:36 ID:Vj5v3oDq0<> できない理由がないし、実際できる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 06:45 ID:JVBCFPR10<> ヒバムは自爆しない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 07:20 ID:cXsC8Jl10<> http://zoome.jp/ro_cafe/diary/14
自爆と言えるかどうかしらんけどはまってる動画があったよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 07:56 ID:Vj5v3oDq0<> ID:JVBCFPR10

…ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 07:59 ID:uvqxFuNM0<> マジックミラーとGX(DX)と同条件が揃ってるのに
自爆しない(ｷﾘｯ　とか自信満々にいってる奴の根拠は何なのか知りたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 07:59 ID:L5clSGK80<> >>741
ヒバム自爆動画とってうｐしろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 08:01 ID:dZ7wXKre0<> リロードしてから書き込めカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 08:03 ID:L5clSGK80<> >>744
>>740は自爆じゃねえよ
自爆ってのはGXにマジックミラーが発動して延々とダメージ受け続けるバグのこと
これはなぜこうなったかはわからないがヒバムがバンシーに攻撃されてるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 08:10 ID:dZ7wXKre0<> 馬鹿がわいてただけか

GX自爆
→ヒバムが自身を攻撃開始
→取り巻きも一緒にヒバム攻撃開始
→ヒバムが再GX
→GXするとターゲットが外れる仕様
→ヒバムからヒバムへの攻撃解除
→取り巻きから攻撃されているのでヒバムバンシーを殴り始める


終わり。
どうみてもGX自爆でした＾０＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 08:13 ID:L5clSGK80<> まじか。それは失礼した
ひょっとしてヒバム引っ張るだけで勝手に自爆して死ぬのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 08:16 ID:HeWRABRQ0<> いままでなんでこれが取り上げられなかったのか不思議
ヒバム自爆は砂1よりは火力あると思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 08:21 ID:V7QXpzi00<> 単純に時間かかるからだよ
どの道CP砂は削れないしガチで挑んでさっさと落としたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 08:26 ID:su74ZyPa0<> 話の流れを全く理解してないのが書き込みしてるようだが
80Fっつーのはペアから少人数で来られるような階層であって

楽に倒せる方法があればそれに越したことはない
逃げ打ちでも15分かかるなら、それより早そうな自爆でよかろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 10:31 ID:QcpPBouM0<> 反射のない棚の慰めや執行なんかもGXのあと離れれば結構自爆するよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 10:37 ID:QcpPBouM0<> あ、あとモロク天使型や棚天使とかなんかはHPが少ないから死ぬまで自分殴り続けるけど、
おじさんはHP高いから再GX時にタゲがまたリセットされるので、
運よければまた自爆開始するけどまずこれだけで倒すのはキツイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 11:46 ID:su74ZyPa0<> >>752
>>746 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 18:14 ID:V7QXpzi00<> >>750
一応反論させて頂くと、あくまで748に対するレスであって
砂が火力になる構成なら…てことだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/11 11:06 ID:poFWRGUtO<> >>721
@HW、LK、HP1を抜く
Aパラ、教授、ブラギをいれる
Bリンカー、BSを2PC

プリ1はわりと慣れが必要だが特にブブ。
実際うちらはこれでクリアできてるから試してみては。 <> （○口○*）さん<><>10/02/11 11:12 ID:poFWRGUtO<> 荷物もちいないと多分なりたたないから>>721の条件だとおそらくこれしかないな
3人2PCいけるとだいぶ楽なんだけどな
4人でクリアしてるとこってあるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/11 12:55 ID:RLCDJhPm0<> 中身三人で76Fスタートってのは以前あったな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/11 14:21 ID:8e/durky0<> 俺なんて一番カスだと思われるアトロスＣ出しちゃったからな…。くそが・・・せめて他のカードなら今頃一発風俗の姉ちゃんに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/11 14:23 ID:8e/durky0<> >>741
意図的にできるならこれ高略字に使いたいな・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/11 16:38 ID:Ie2iAkTt0<> >>758
おめぇそんなこというとドレイクさんを召喚されるぞ <> ドレイク<>sage<>10/02/11 20:54 ID:J2SRXQZV0<> とりあえず空気読んでみました <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 16:48 ID:IL0mvnRg0<> ドレイクCだした俺が来たぜ
それでも今までETで出した中で一番の高額レアなんだぜ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 21:24 ID:35fabJ+V0<> ちょっと質問なんだが、ETで一番疲れる職ってなんだろう？
その職が好きか嫌いかにもよるだろうけど、みんなの意見が聞きたくなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 21:29 ID:7wIbHyD80<> ハイプリ、次に教授じゃないかな
教授は特にゲージも見えないのにSP供給遅れると急かされるし。

スナもよく疲れるとは言うが、自分はやってて俺TUEEできるからあんまり気にならない。
リンカーはやる事がなさすぎて逆に苦痛 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 22:14 ID:U4Yv35ST0<> HP2＞＞＞教授≧HP3＞＞＞砂＞＞＞＞他 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 22:18 ID:siFSHqGW0<> 構成次第だが、プリが全員89％積みのETに教授で行った時は死にかけた。
後日、プリ49％積み且つS4Uある構成で行った時は逆に暇すぎて眠かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 22:25 ID:L3LeANDo0<> 教授やハイプリのしんどさと砂のしんどさはベクトルが違う。
前者は体力的にだけど、後者は腱鞘炎的な意味でだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 22:45 ID:5XeJZy7I0<> 教授＞砂＞HP2＞＞＞HP3＞＞前白＞鳥魔＞＞カート＞＞リンカー <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 23:08 ID:i2iJSCSi0<> プリは平気だけど教授は精神的に疲労する <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 23:33 ID:jaZGjP190<> >>767
全体的に見ればＨＰ教授は一番疲れる職だと思うけど、砂１でゴスペル無しのエントはまじきつい
最初の頃はさ、珍しいボスでやってると爽快感とかあるんだけど
何度も登頂し慣れて収入を上げるためだけにあれを倒すようになると苦行でしかない
道中のＲＧＧもだけど、局所的に見れば砂もすげーきついっす <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 00:08 ID:cdIeYHoX0<> >>770
だから腱鞘炎的に疲れるんだろ？
それが精神的に疲れるとか言ったらさすがに教授プリが怒るぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 00:41 ID:nSENxG0n0<> エントは砂１で火力がそれほどないなら
先に治癒４おとせば、あとは楽なもんです

治癒４の落とし方しらない砂はしらね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 00:51 ID:eFyt6XSn0<> 意外とパラが軽視されてるが
慣れすぎて楽しさゼロになった仮定した場合
パラは上位のほうかと

休む時間あんまりないし
砂は反射時間に休憩できるからマシ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 03:23 ID:doMRQHA30<> >>770
深遠ｺﾝﾎﾟと冠がｷｽやればRGGもｴﾝﾄもすぐ終わるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 03:52 ID:NNbC4Ahg0<> プリ＞教授は間違いない
ETは蜘蛛も無いし歩くレモンに徹すれば良い分
自分なりの回し方さえ掴んじゃえばわりと楽 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 04:43 ID:shmvDc4D0<> 砂が1番疲れる
62歳だと指が取れかける <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 08:57 ID:qSUFdpp10<> 62でそんなこと言ってたらこの先もっと疲れるぞ。
そのレベルじゃASPDまだまだ遅いじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 08:59 ID:romgvSic0<> リアル62歳って意味 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 10:21 ID:nNDjVSDw0<> / <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 12:55 ID:6VlUwh3O0<> ET戦士も老化には勝てないか；； <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 13:19 ID:uXS/QDz3O<> おじいちゃんはリンカーとブラギしてればいいと思うの
カートは清算間違えるからやめてね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 14:11 ID:lpay3ILv0<> 実際の話、全鯖見てみれば還暦越えてるプレイヤーって1人は絶対にいるんだろうな
案外呆け防止のために砂やるとかはいいのかもしれん、指の運動にｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 15:29 ID:cN+3an3R0<> パラは深遠砂2、SPがちゃんと回ってくる教授、支援切らさないHPらがいると楽だけどハズレがいるとストレスがマッハ
パラが楽かどうかは回り次第だな。周りがしっかり仕事してれば楽な部類。ハズレがいるとパラが死亡で終わるから
パラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他って言う感じ
逆にパラがハズレな時は大抵のPTに入ってる王が金剛か阿修羅で倒すかとか即判断求められるから
王とパラはメンツ次第だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 15:53 ID:RtS58xds0<> 深淵砂2ｗ
狭間脳すなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 16:53 ID:U/e289An0<> 身内ならオク弓にブブ弓上等だが、臨時だろ？
サイズ弓でも使うわけ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 18:16 ID:qiXCJcFYO<> HP1構成だとエントやブブでだんとつの疲労感があじわえるぜ！お試しあれ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 18:54 ID:6VlUwh3O0<> ぶっちゃけ念弓もってる奴は闇弓もってくるし
この状態になると、オク弓なんて選択肢に入らないかと <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 21:32 ID:9cW5sxAK0<> またオク弓厨が湧いてたのか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 01:57 ID:eZFmkwGa0<> 深淵も自前付与オク弓も無しって弓何もってくんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 02:40 ID:wUYfleeB0<> ETなんてタイムアタックするんでもなけりゃアチャシオンで十分じゃね？
俺は深遠もってくけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 03:12 ID:n78YMKGT0<> アチャシオンだとスナ2ほしいな。でもまぁ12人使い切るならスナ2だろうし
たしかにアチャシオン(+Q闇コンポジあたり)で十分かもしんね。
少し絞った編成でスナ1でいくならもう一声上の武器が欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 03:36 ID:TofU51qb0<> 闇じゃなくて悪魔持って来いと何度言えば・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 05:39 ID:21DR0O6C0<> 悪魔高いだろ馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 11:43 ID:gpoVnQaZO<> オク弓一本でいいよ
塩ぐらいあげようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 12:50 ID:oe+FstX00<> 塩いるとことか限られてるのに、それすらあげないとかゆとりかよｗｗ
火力あがるなら俺は喜んであげるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 13:26 ID:Ni68t5Gl0<> >>789

イクシオン　闇弓　念弓　聖弓の4本でいける

オク弓は念弓作ってるのをケチってる程度 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 13:34 ID:szIKUFh30<> オク弓砂1でクリアしてる俺らってすごいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 13:35 ID:TPuX/Laj0<> お前がパラならすごい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 13:37 ID:oe+FstX00<> オク弓＋念弓でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 14:25 ID:n47JPww80<> ブブ全反射ならオク弓1本でいい
中身5人で登ってるけどオク弓で何の問題も無くいけてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 14:56 ID:gpoVnQaZO<> >>797
必要ないものをわざわざ用意する君って馬鹿なの？
元からもってるならいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 16:29 ID:NiWRU7zG0<> オク弓1本でもアチャイクシ1本でもいける
ただ、道中わざわざオク弓+アスペ・付与スクロールするくらいなら素直にイクシ使えよって思う
全経費出す方針の俺らの場合、オク弓は深淵弓の代用で基本はアチャイクシにさせてる
そもそも身内間貸し借りで深淵弓あるからオクアチャ使うことすら殆どないんだけどな

もう鯖キャンする人が決まってるから深淵弓とかオク弓で言い争えるお前らが羨ましいよ
深淵弓どころかハリケーンハンターボウでいいから鯖キャンしないスナイパーが欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 16:32 ID:zdy3gcaQ0<> つーかイクシオンでも4属性はコンバで済ますだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 16:40 ID:NiWRU7zG0<> どこで付与スクロールしてるのか不明だけどオク弓使うときはスクロール使用数が多いんだよな
それだけ几帳面とも取れるし下層MVPで必死になってるとも取れるから正直微妙だが・・・

アチャ+深淵の身内Aの場合はトール階層の水、水階層用の風数枚
オクアチャの身内Bの場合は各スクロールと呪い水10個以上を請求された+自腹アスペ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 18:24 ID:oe+FstX00<> ADS以外で経費とか出るところあるんだｗ
反射メインの今じゃADSも撃たないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 18:43 ID:239v5vcB0<> >>805
出る敵が固定されてて
大体出る場所も決まってるから
経費は大体誤差の範囲内だし円滑に登るためにだしてるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 18:47 ID:NiWRU7zG0<> 白スリムや青ジェム、パイも含めて全部経費出してるな
ただし罠とか矢代とかはある程度自重してもらうがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 19:03 ID:uIm6yzHZ0<> 青石代出さないとHP来なくなるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/14 20:09 ID:g3VLqqpl0<> HPHW壁etcの個別に経費清算とかちょーめんどくさいから、
消耗品は登頂後にカートから全部現物で登頂前と同じ状態にしてもらって、
カート役1人のみ経費計算で済ませてるな。(要はカート役一人に清算一元化)

そこから現金清算すら更に面倒だから、カート役の経費は適当なレアを現金代わりに貰ってる。
例えば経費1M、ホリステ1.2Mならじゃあ経費代わりにホリステどうぞって感じ。
一元化するとADS0でも合計1M位にはなるから適当ながらも出すことは出してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 13:59 ID:TyQPk5rC0<> 全属性と材料もっていて崩している俺は異端だったのかorz

ETて全属性矢を200〜150で＠材料で重い鎧や色々装備を積みすぎなければ50％きるのだがな
雑魚mobに関してはSGボン闇聖属性はDS♯で済む、スクロール使って経費請求なんぞしてたら結構良い値段しない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 14:04 ID:h2+2reSI0<> 経費請求ﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 14:18 ID:bA0HvwgB0<> 砂が50%きる必要はないし
分解する必要もなく、ET最後まで持たせる矢をもって80%ぐらいで済む
砂はHP回復剤いらないしな
これ削ってる分いっぱいもてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 14:28 ID:ltS+nObi0<> 回復も叩かないスナはいらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 14:47 ID:h2+2reSI0<> 回復叩くスナﾜﾛﾀ
この掲示板マジ笑えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 14:57 ID:3H87mU+30<> 回復財持って行くのなんて
パラと王だけだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 15:03 ID:MaGCfZZz0<> タイムアタックとかをするとかでない限り全属性持つ必要がないと思うんだが…
クリア目的なら銀矢+風土コンバに闇水、念矢でいけるし。
まあSP自然回復に任せて1Fからまったり登るなら別かもしれないけど… <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 15:25 ID:h2+2reSI0<> 闇と銀多目で持っとけば余裕で事足りる気がする
廃ウィズゴミだったら各種属性もってかないといけないんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 15:43 ID:6N56ozHA0<> >>810
別にそれでもいいけど面倒だから銀闇念の3種しか持ってってない
HWのフォローに徹した方が下層は効率いいんでコンバも10枚以下で済む
とはいえ手間を金で買ってるわけだから経費請求なんて当然しない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 15:44 ID:big3tp0FO<> 時々参加する臨時ETは教授いないケースが多い…
おまけに火力も微妙だったりするし
矢筒と材料をカート職になるべく頼んで種類を確保したり
SP回復材積むようにしている

セオリー外すぎて他の人では想定しようのないケースだろうが… <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 16:04 ID:knJuL82Y0<> ヒバムエント用の特化弓作ろうと思ってるんだが、悪魔2闇2とブブでも使える悪魔4だとどっちのが良いだろうか
ストラウフカードの相場は1枚2.5M程度、ブブは変身前ガチで後は反射でやってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 16:21 ID:/FFAyzWV0<> 無駄金使わずにリベ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 16:25 ID:6N56ozHA0<> リベを買うリベがない
悪魔4でいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 16:50 ID:Kdiv7L6u0<> 笑われるだろうけど深淵イクシお勧め
こんなこというと深淵厨乙！対エントではオクアチャアスペのほうがダメージ上だというのに！とか言われるんだろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 17:09 ID:bA0HvwgB0<> 寝言言ってるのかしらんが
コンポジ＞深淵イクシ　だぞ

深淵買う金で、悪魔か念特化が出来るだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 17:10 ID:MaGCfZZz0<> 深淵1枚の値段で悪魔弓作れちゃうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 17:17 ID:Kdiv7L6u0<> 汎用性の話だよ
悪魔弓・ブブ弓なんて使える場所限られてるじゃん
ETのためにそれ作るくらいなら狭間臨時・狭間階、RGG羊羹、ハイドラ等でも使えるボス弓作った方がよくね？って言いたかったんだ
深淵弓がないけどRGG羊羹やハイドラ階層できちんと聖弓・ドラゴンウィングなどの特化持ち換えするくらい弓いっぱい持ち込むなら別だけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 17:52 ID:6N56ozHA0<> ハッキリ言って弱いと無駄な時間が発生して迷惑なんだ
金なくて半端な弓で妥協するくらいなら安価なオクアチャでも使っててくれ
後、間違っても竜弓なんて持ってくなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 17:57 ID:H0X1XtTD0<> その汎用武器(笑)の深淵イクシが高くて
汎用武器買う金で、それより強い特化コンポジがつくれて
お釣りも来るってのがわからないのだろうか
汎用武器にしては高すぎる

あとDWなんていらない
闇特化でいいし、足りないならアルベナルツのおやつでも使っておけば良い <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 18:32 ID:AFP3hA+f0<> >>808
青石代とか出さないが、HPが余りまくってて誰を削る話から始まる
てか青石代とか大したことないだろｗ <> 820<>sage<>10/02/15 19:52 ID:knJuL82Y0<> 悪魔弓のが良いって意見が多いから、まずはそっちを作ってみるよ、ありがとう
火力が物足りないようなら、混合も作ってブブ用と分けてみるかな
深淵コンポはいずれ欲しいとは思ってるが、まだ金が全然足りんからな

>>828
クリ高ければ闇のが強いんだな、うちのPTはグロある事のが珍しいからDWで行ってたよ
闇特化で行く場合、ハイドラ以外の竜はKbイクシで倒してんのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 21:37 ID:vdc7qK+D0<> >>830
どうやろうがハイドラが最後に残るのに
ハイドラ以外の竜なんか気にしても仕方がないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 21:47 ID:t6y4m3t/0<> たまにSGで吹っ飛んで凍結放置竜とかいなくもないけど素手FAでFA <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 22:27 ID:daWhJNFz0<> アチャイクシと深淵コンポジでいいんじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/15 23:10 ID:AFP3hA+f0<> 深淵コンポあったらこんな話してねえよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 00:40 ID:vLtHTQtv0<> 悪魔闇と念のほうがいいぞ
人念弓既にあるなら別だが <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 01:46 ID:wtiaXoVS0<> ハイドラは最初火力の手止めてLA阿修羅だろ･･･その後少し残ったのをFAで落とした方が早い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 05:09 ID:vLtHTQtv0<> >>836
リベコンポも揃えられない雑魚PTにそんな高火力阿修羅がいるのか？って話 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 06:14 ID:TLFwHOvd0<> 深淵イクシはダメージが低すぎて意味がない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 07:47 ID:sTAOqds70<> がんばって深遠コンポジ買ったはいいが、アチャイクシ買う金が
ないのでルドラRで代用したいんだけど問題ない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 08:06 ID:xQ19agZe0<> おそらく聞きたいこととは違うだろうけどルドラR重いぜ。
倉庫に突っ込むこともできないから期限が切れるまで強制的に持ってなければならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 08:43 ID:o/XP1RwP0<> >>830
魂でキスしない鳥はクビにしろよ
たかが魂キス入れた時点でDWなんてアチャイクシより極僅かに強いかなー程度のゴミ

>>836
アチャイクシで闇矢＃
射程差利用して雑魚にだけ当てるようにSG
これならLA消えないし、その方が2度手間にならない
LA確殺取れない阿修羅なら〆にFAは同じだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 11:01 ID:6z7mLImw0<> このスレ怖いわ
鯖で最大手GでETよく登頂してるが魂キス必須、ハイドラは闇矢#に射程差利用SGとか驚く
エドガ金剛で全部まとめてグルーム#であっさり終わらせてる俺らは異端？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 11:13 ID:kw+R9kOM0<> グルーム、クトル、金盾とかは割と普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 11:15 ID:6z7mLImw0<> 金盾は持って行かないかな。ミストレス使うからSP消費が地味にきついｚｚｚ
ガチでやるときは持っていく
まぁいまどきガチでやっても平地で倒しつくしてるから面白いボスじゃないし反射だな・ｘ・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 11:16 ID:DvojyIi80<> そんなボスカードの話しなくても
ハイドラとかの話になってる時点でこのスレのレベルの低さは分かるだろ
普通あんなの気にならないのにすぐ終わるから <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 12:30 ID:xivPFb3h0<> 今のETだと、如何に早く、経費も少なく終らせるかじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 13:39 ID:Y0o91DtA0<> 早くする意味がわからない俺のPTはまったり3回休憩の3時間でクリアしてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 15:47 ID:xivPFb3h0<> >>847
その3ｈを2ｈ、或いは１ｈに短縮できると考えるんだ
余った時間を寝る時間に回したり、風呂や書類纏める時間に回したりと色々と出来るようになる
明日、仕事で朝早いから来れない人を誘える様になったり、精算中に寝落ちしてしまうのも
大分減る様になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 15:49 ID:6z7mLImw0<> 3hが2hになるのはでかいよ
2hならいけるって人は結構いる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 16:28 ID:usdF0LKa0<> 1Fからだといつも4時間ギリギリになるな・・・
3時間でも厳しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 17:12 ID:DvojyIi80<> 経費かけずに早くクリアした動画があがっても
タイムアタックだったらEDPとか言い出すのに何言ってんだか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 17:17 ID:YRRUa8Fc0<> タイムアタックはタイムアタックでも経費を抑えた普通のPTでのタイムアタック
ピクロスさんは呼んでないです <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 17:35 ID:1B9UYgQH0<> タイムアタックというより
定期的に通うETなんだから作業効率があがるって意味で
自然と時間短縮されていかないか？
11人で週2~3やってるけど以前は3h前後かかってて
今は2h前後でｸﾘｱできるようになってる。
ﾒﾝﾊﾞｰそれぞれが効率の良い動きをするようになってきたせいだと思う。
タイムアタックは全く考えてなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 17:57 ID:DvojyIi80<> 普通はそうなんだろうけど
ここではハイドラがどうとかいう話をしてるわけで
レベルが低いよねって話だ
PT内で完結するようなことを延々とｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 18:27 ID:S/dapDIs0<> つまり、同一メンバーで組み続ける経験によるオプティマイズが
働かない環境＝臨時で集めて登頂を目指す環境とかの話になって
くるわけだな。
品質が一定ではない(または腕・装備の悪いメンバーが混ざる)可能性を
前提においた上での話と思えば、アリかもしれん。
固定メンバーならナメてかかっても問題ないハイドラあたりでも、
悪いメンバーが混ざってる可能性を考慮して、雑魚混在でもそれないｒに
安心できるようなセオリーを模索してるわけだな。
そう考えると、意味がある議題な気がしてくる。

俺個人にはまったく益はない話だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 12:51 ID:mraLIqrI0<> ET行くのにＲＳ8じゃダメですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 13:04 ID:+N2WyDhW0<> 募集主に聞け <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 13:11 ID:tiMYnRoZ0<> RS8と10の違いが分かる奴なんかいねぇ。
黙っとけばおｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 13:17 ID:VmvraRHa0<> RS5パラ*2で毎週2回登ってる俺登場
RS5あれば反射余裕
ET知識が無い奴ならなおさらRS削ってプロヴィDFの防御スキルに回したほうが安定する <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 13:26 ID:mraLIqrI0<> >>858-859
thx
ちょっと反射装備揃えてみるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 13:49 ID:wshx1pCz0<> やろうと思えば俺のLKでも登頂まで反射役できるしなぁ。
80Fくらいでパラ落ちて適切な代役他に用意できなかったから出しただけで、
積極的にやりたいとは思わないが。
ちなみに+7V肩・角兜・アウドムラ*2・反撃のストロング盾(ブブ時は盾なし)・
オーガトゥース・海賊短剣。
ブブでダブルエスク失敗すると悲惨なことになりそうではあった。

ナハトはいいんだが、そこにいくまでの後半(特にエント戦)悲しいくらいに
出来る事なくて切ないので、もう二度とやんない。
つーかマジお勧めできない。本人的にもメンバー(特にリザHP/リンカー)の負担的にも。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 14:20 ID:XJOUn/pA0<> +7ｖ肩高くて無理でしたｗ
ごめんなさいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 15:54 ID:wshx1pCz0<> 反射用なら、カードなしの+4V肩でいいよ。

ただ、そのために買うなら絶対レイドとか刺すなよ。
レイドさした+4V肩つけるくらいなら外套つけないほうがマシ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 16:03 ID:VmvraRHa0<> +4レイドでもV肩はつけたほうがまし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 16:43 ID:3uuPIGNm0<> 他の箇所の装備にもよるだろう。
一番不利な場合を想定すると、
RS10(40％)＋廃兄ソーン野牛(10％)＋短剣(1％)
＝反射率0.51

RS10(40％)＋廃兄ソーン野牛(10％)＋短剣(1％)＋4V(13％)＝0.64
レイドで*0.8＝反射率0.512

DEFが上がることを考えると、着けない方がマシ。
角兜やストロング兄貴で考えると、4レイドでも着けた方がマシになるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 16:50 ID:ZWhzfcF30<> +4V用意してストロング兄貴用意できないとかワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 16:57 ID:Cno2FF5Y0<> ストロングは頑張って探せば何でもなるだろうが、
角兜はいまさら反射装備デビューだとかなり厳しいかも
しれんな。市場の出物の数的に。
そもそもいまさら反射デビューな時点で一式そろえる能力が
あるのかすら疑問だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:03 ID:3uuPIGNm0<> 実際のとこ、使者[0]だけ持った他全裸のパラでも（反射時は）さほど困らんだろうし、
どうでもいいと言えばどうでもいい話題ではあるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:07 ID:VmvraRHa0<> 神の使者以外全裸だと吹っ飛びすぎて困りまくりだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:07 ID:Cno2FF5Y0<> かなり困ると思うぞ。ノックバック的に。 <> （○口○*）さん<><>10/02/17 17:09 ID:6Ic/6AN40<> >>847
レアの相場が下がってきてるのでタイムアタックにして２周してる。
４ｈかけて１周より２ｈ*２週のがいいだろう？というのが俺のPT理論。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:12 ID:ZWhzfcF30<> むしろ２Hでクリアできるのに４ｈにする理由がわからん <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:27 ID:RgXDQE2wO<> 何人でいってるかによるだろ
六人で４時間一回と12人で二時間二回ならほぼ同じだしな

四人で三時間のうちが最強 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:30 ID:3uuPIGNm0<> >>869
多少場所選ぶようになるってのと、
射線切りが出来なくなるだけなんで、
ブブ前半で反射でもない限り、
困るってほどではないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:37 ID:XJOUn/pA0<> ストロング兄貴と+4ｖ肩は用意できそう
角兜は微妙なとこですね
でも最近売ってるの見たんで買えるかも・・・
ただ経験地靴と恩恵は↑の揃えると買えなくなってしまう（資金的な意味で） <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:41 ID:VmvraRHa0<> >>874
イフ・ブブで必要の無いニュマを置かなければならなくなる
これは手間だがプレイヤーのがんばればいい
だが、RGに対して壁背負っても再召喚からRGGスキルで吹っ飛ぶリスク
困る以外の何物でもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:42 ID:ZWhzfcF30<> 恩恵ぐらい借りろ。後角兜ねえとブブどうすんだ？ガチ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 17:49 ID:RgXDQE2wO<> まず前衛とリンカーを重ねます。次に教授とプリを重ねます。変身前から射程反射をします。
全く困りませんっ！

無理があるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 18:02 ID:TXH4GA7S0<> mosimosi? <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 18:30 ID:s6am9yns0<> 別に無理なんてないけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 19:12 ID:RgXDQE2wO<> >>879
なんか臨時スレでも二回ぐらいその台詞みたんだが嫌なことでもあったのか？
不況だけど、頑張れば案外なんとかなるもんだぜ！
頑張れない子はどうしようもないけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 21:11 ID:ZTxYpThk0<> 変な妄想するもしもしが居ついちゃったじゃないか
しかも大して面白くないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 21:18 ID:WIwaYGV60<> V肩無し 靴無し RS8でも他装備があれば青J1300以内に終わる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 23:29 ID:aDSvoduCO<> 安上がりな地コットンや闇コットンでも作っておけばいいんでね、勿論未精錬で。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 00:12 ID:mzQHt4tH0<> ヴァンベルグcの効果って＃で発動する？
0.5％でも纏めて撃てばそこそこ発動しそうだが、使ってるって話聞かない辺りダメなのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 01:07 ID:9Py+fXSF0<> CRI5の頭装備したほうがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 01:32 ID:cj8H5LiU0<> 一番欲しいエントはまとめられんからダメ
ヒバムはピアレス外せない
変身前ブブもピアレスか馬外せない

使えなくもないかもしれないが、いらねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 02:40 ID:euW71P+b0<> まず、♯の軌道上に大量のきのこを植えます。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 04:08 ID:9Py+fXSF0<> たぶん#のCRIが重視されるのは反射修正きて
RGガチになったときだろうな

#CRI100%ならRGの超FLEEとか関係なくなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 04:11 ID:l6Gip2eY0<> 一生来ませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 04:28 ID:stpdAfNO0<> 仮にきても2HQで放置するなんて絶対しないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 09:47 ID:PEbMsjQg0<> >>885
エントでフリスト帽子に挿して使ってるよ。
ASPD190で#をバシバシ撃ってるとそこそこ発動して面白い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 09:50 ID:9/B5mGGT0<> 角兜ＧＥＴできそうだ
あとはｖ肩買って靴は天使しかない
恩恵は買えそうにないｗ
キャットナインテイル靴とかダメすか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 10:06 ID:dgsJZZUa0<> ダメっすね
その程度の靴は必須だし、その程度揃えれないようなら諦めて他職やったほうがいいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 10:07 ID:rvWxpH/V0<> ブブ前半反射しないなら悪魔靴なんていらん <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 12:00 ID:YdFvagC+0<> >>885
エントだけなら良いが、絶対ヒバムや他のに使うなよ！
ピアレスじゃない→沈黙する→不快感バッチリ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:30 ID:mzQHt4tH0<> 発動はするようだけど、ヒバムとブブで使えないのは完全に失念してたな
エントでは多少使えるようだし、RGG羊羹ハイドラ辺りも結構楽になるようなら導入考えてみるかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 16:00 ID:mkn7Kb8x0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∩　 ∩　 ∩　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　〉〉〉　|　|　|　|　 〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　⊂〉　|　|__|　|_　〈⊃　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | ／／　ヽ　＼ |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　 !/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 !
　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　　 　　 |　　 ||　　＿○＿　 |　　 l
　　　　　　. ／ ＼ ／＼　　　　　　　　　＼　 |＼__ヾ . ::/__ノ 　　 |
　　ｎ:　　　 |　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　　　 　　　＼ 　 　しｗ/ﾉ　 　　／　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　|｜ 　.　|　　●_●　 |　 　　　　　　　　　 ヽ、　　　　　　 /.　　　　　 .ｎi 7￣ヽ.／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
ｆ｢| |^ﾄ　　/　　　　　　　　ヽ;'、　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　　　l^l | | ｌ ,/) /　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|
|: ::　 ! }　| 〃 ------ ヾ　|＼ ヽ,　　　　　 ｀~´　　　　　　｀）　）　　　', U ! ﾚ' /　|　　　三 　　　|.　.ｎ　|
ヽ　　,ｲ　＼＿＿二＿＿ノ　⊂､ 〈　　　　　　　　　　　　　/／　　　　|　　　 〈＿ノ＼_　　　＿_ノ.l^l.| | /）
　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ　　　　　 ヽ　　　ヽっ　　 |　　|　　　.| U ﾚ'/／)
　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´￣￣ヽ、　 .|　　|　　 ﾉ　　　 ／
　　　　｀~´　　　　　　｀）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r"´＞＿(_,､_) ,.ｒニ ＿_ ノ
　　　　　　　　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀~´　　 .しｗﾉ｀）　）
-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 16:25 ID:DeA8DaAXO<> ヒバムは睡眠頭に緑ポだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 16:35 ID:eTBblVnW0<> ヒバムはINT100調整に睡眠頭だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/19 17:11 ID:yDJCm3HK0<> ヒバムとか全職INT=VIT100でいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 05:00 ID:VBrYQDrT0<> INT100は睡眠ヒバムに緑頭だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 03:04 ID:0oCzkQMM0<> .　　　　　/　　　　　　ヽ
.　　　　　i　　　　　　⌒ i
.　　　　　i　　 　 　 （ ●）＼
　 　　　　i　　.///　（__ﾉ）　..＼_＿＿＿__,,
.　 　　　　i.　　　 　 　ヽﾉ　　 /.ﾊﾟﾝ:ﾃｨｰ//
　　　　　　i 　 　 　　 　}　　 /　 ｾｯﾄ.　//
.　　　 　　 ヽ,＿＿＿.ノ　　/.1200円.//
.　　　　　　/　　　　　 ヽ, ./η　　　 //
.　　　　　　{　:　　　i　　|/ヽｿ.＿＿//
.　　　 　 |￣￣￣￣|　 |　/ ￣￣￣　　　 　 .|￣￣￣￣|
　　i二二|＿＿＿＿|､__.ノ二二二二i二i二二|＿＿＿＿|二二二二
　　|　| :: || i------|| ﾉ──、::::::::::::::|　| :::::::::|| :::::::::::::::::||:::::::::::::::::
　　|　| :: ||,:ヽ.__{、__||＿＿_,　} :::::::::: :|　| :::::::::|| ;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;::::
　　|　| :: ||ﾞ￣￣￣ﾞ||￣￣||　| ::::::::::: |　| :::::::::||ﾞ￣￣￣ﾞ||￣￣||:::::
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 ー　　ー　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | （ ●）　 （●）|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 （__人__） 　i
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 ｀⌒´　　i
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ! 　　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.＿　　 __.ノ
　 |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ,.ノ　　＼
　 |＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　/　　　　　　　,　　}
＿||.＿＿＿_||＿＿＿＿＿ （. （ ＿{　 ヽ,_＿＿_.ﾉ.- ﾉ＿.,:-y-、＿
　　　　　　　　　　　　／　　 __)_)__　＼___ヽ　 と）_／　／,.:':／|　　.＼
　　　　　　　　　　 ／　　　6{””””}.、　 ヽ;ｼ　　　 　／,.:':／ ::::|--､　 .＼
　　　　　　　　　／　　　　（. ﾞ.ー 'ﾞ　）　　　　　　　.:i⌒⌒i:::: ／ .／　　　.＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾞ ｰ― '´　　 　 　 　 ／i＿＿i／ .／　　　　　　.＼ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 13:27 ID:VgLQJGWG0<> おかん。

1F開始・85FでオーラLKの反射でイフ食って帰る予定の灰集め＋αの臨時12人ET。
途中で冠が鯖キャン。サバキャン冠「鳥もいるので、そっちにかわりますね」
募集主でリーダーのHWが一言。
「料理もったいないので別キャラなってます。鳥さんが戻ったら耳打ちください」

ひゅーん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 15:58 ID:ry8AaSvk0<> バカすぎるｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 16:17 ID:IKffiO+B0<> わろたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 17:56 ID:fC0hV32a0<> >>9
誰か再うｐよろ <> （○口○*）さん<><>10/02/22 18:02 ID:BaroRmeVO<> HP・HW・何か・鳥(2PC)という構成なのですが
DOPの全画面スタンで火力が機能せず詰まってます。
HW火力で突破する方法があればご教授願います。
宜しくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 18:08 ID:9yGBhTT+0<> >>908
アンクルおきまくって
ＩＮＴ145
SG　最低8　平均11
ＡＭＰＳＧ
最低6　平均7 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 18:22 ID:OdOTdryb0<> DOPのスタンは離れれば掛からないんじゃない？
SGギリギリから打って当たらないと思う、もしかしたら打った後数歩離れてるかも。
ペアで登ってるけどDOPはそれで倒せてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 18:32 ID:jqUxr4Yy0<> >>908
地面指定スキルの最大射程10＋SG効果範囲の最外周を当てる位置からHWがSG。
DOPが画面内に入ってなくても当たってるから安心しろとHWには伝えること。

まあDOPのはそこからもう1セルくらい近寄っても食らわなかった記憶があるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 18:32 ID:spOakcjm0<> >>907
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/54.html

ほらよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 19:53 ID:36DSRDP40<> ブラギいるならプリもHWもブラギに乗せて、リカバっていう力押しでもいけるんじゃないか？
画面外だと多分どっちかがブラギ乗れないよな。
2PCなら尚更。
抱えてるプリは動けないだろうから恐らくブラギがプリについてるんだろうが
それならHFされたの確認してからHWがブラギに乗りに行くって手もあるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 07:04 ID:UVSRjS8Z0<> DOPのHFってタゲ中心29*29だったと思うんで、
敵＝＝＝＝◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝魔
＝聖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この抱え方だと最長距離でも喰らった希ガス <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 11:49 ID:EZadWKJA0<> 詳しいセル数は詳しい人が解説してくれるだろうから省略するが
最大でＳＧ打てばDOPのスタンは食らわないこれは間違いのないこと。
慣れるまではSGの度に１歩ずつ下がればいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 11:57 ID:7WQiDNoA0<> しかもDOPは猶予セルまであるから抱え方のもんだいじゃねえ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/23 15:05 ID:CPxAcTH60<> アウドラと靴以外ＧＥＴした
後はＪＯＢを３あげるだけだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/24 18:19 ID:zSji5vU30<> >>912
thx <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 06:36 ID:7ffrySF40<> 基本 1
# 20
TrS 10(+1)
グロリア 10
LUK25+2 = 9
アルナベルツ 7
ノエル 7
冠キス 20
コボ死2 = 18
砂服 6(+2)

CRI101

頭
とんがり帽子（黄） CRI5 LUK2
肩
バフォメットJr CRI1 AGI3
+8チュンイー CRI3 LUK3 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 07:51 ID:D5uc8YnL0<> 威力じゃなくてクリ率に拘ったデータだな、本末転倒
しかも拘る割にチュンイーのデータ違うし半端すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 08:48 ID:+P8YPXiy0<> まあクリのほうが大事なんだけどな。
本末転倒というが思考放棄してるほうが終わってる。

砂1ならCRIのほうが大事なときもある。イカセット外せるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 09:12 ID:l7sds3qY0<> 速度強化したボスとかクリ以外がカス状態になればクリ100とか必死にクリ補強する意味もあるけど、
殆どの場合威力+Dex型装備でノエル・アルナベルツ・冠キスだけで十分なんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 11:14 ID:+P8YPXiy0<> 最低でも、ノエル・アルナベルツ使ってるかどうかで随分違う <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 11:54 ID:z0l4piq10<> >>921
お前さん、＞＞イカセット外せるし
2極砂のSPを知っておきながら教授を泣かせる気か？
速度強化して当てられない奴は、大抵200k未満だから良いけど
ﾌﾞﾗｷﾞが在るんだから素手FAの方が良くないか？（装備やアイテムの重量的にも
大抵は>>922　か阿修羅とかだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 12:00 ID:OWtpOP+W0<> CRIに拘って
MSP下げた上にイカセットはずして
消費SP増やしてどうすんの。
クリ必須な場面なんてないのにな

RGガチの例外だけはCRI欲しくなるが
教授も砂もやる人間からすると
鉄球セットつけてる奴と同レベルで
遠慮願いたいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 13:33 ID:l7sds3qY0<> イカセットを外すとか別に気にならないな

「SPください！スナイパーです」　←SC発言
これが多少目立つ程度ならこっちにも非があるしなんとも思わない

しかしだ
「SP切らしすぎじゃね？仕事しろよ屑」「供給遅いからもって来たパイ全部なくなった」「SP切らしてるからエントにヒールが（ｒｙ」
愚痴言うくらいなら最初からイカロス装備しとけといいたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:13 ID:fKB/0XiE0<> イカセットありSP1ｋでも10秒もたないし外すのは考えられないな
実際何度かコボ死ブローチ2個でやったら切らされまくって話にならなかった <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:15 ID:AeT+GHE00<> SP1Kで10秒持たないは言いすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:53 ID:+P8YPXiy0<> >>924
エントで砂1ならイカセット無しでもSP回せるだろ
どんだけへたれ教授宣言してるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:59 ID:wav4LY480<> 砂2なら分かるが砂1で>>927？

オデン温もり拳聖の方がSP減り方早いのに
イカセットつけてない砂1ごときで、SP切れで話にならんとか
お前のほうが話にならんわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 16:05 ID:VlDLxFKy0<> ブブ変身前でも
4Mきったあたりから超FLEE使うので
残り666,666を砂だけで削り取る場合

特に何もCRIに拘らず、おかしすら使ってない砂だと
変身までに残り1.2M相当になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 18:07 ID:UvlMJMDP0<> RGガチでクリなんていらねーよ。ブブのほうがずっとほしいわ
教授もやってるのになんでRGでクリほしくなるって思うの？脳内なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 18:08 ID:UvlMJMDP0<> >>931
こいつもそうだけどガチやったことないくせに脳内でかたってんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 19:15 ID:OWtpOP+W0<> RGガチ経験が"あれば"
アスム＋超FLEE＋減算CRIの高さで
どれだけうざいかわかるんだけどね。
それに比べればブブなんて減算CRIも低いしどうでもいいわ

ま、反射ある限り面倒なガチする必要ないですが
反射でお手軽になった分知ったか多いよねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 19:42 ID:XepeUyuZ0<> しったかで言うならET限定してブブ弱いとかいってるNoobのほうが面白いなｗ
野良だと一番強いのはブブ

その理由もわからん雑魚多そうだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 19:43 ID:URHNwExk0<> このスレで一番脳内なのはID:UvlMJMDP0ということで <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 19:57 ID:7iOEvBei0<> まぁ反射無理になったら11人構成のところを
AX一人追加するだけでいいんだし＃にこだわる必要は無いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 20:15 ID:4wu9sAGk0<> そういや砂の装備とかは何度も語られてるが
SBrのことはほとんど書かれたことがないよな

INT>AGIは速射装備しかないとして

STR＞他は、何を持って行けばいいのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 20:57 ID:iizrbUYs0<> パラチャンプリンカーで角兜使いまわすなら
+4まで精錬したほうがいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 21:03 ID:2UAQT4kq0<> >>937
儲けがおよそ1割減るのでいやですwwww <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 00:49 ID:6g8u54Lt0<> 威力型だとブブ用：無形剣＋錐＋呪手２＋ホークアイ　は確定として。
風ダマ＋錐、闇短剣(アサダガ)＋錐、聖短剣(ホリダガ)＋錐、あたりの組み合わせを作れるようにして、
残りの属性は切り替え容易なようにカタールにしとおくかんじか。
あとは剣ガーディアン用の右手で汎用のTHメスとかそんなかんじかね。
それと緊急時にバックステップで強引にどけるためのジークいっぱい。多分これが無形剣錐の次くらいに重要。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 01:03 ID:JcA1ddT70<> ET用SBrで強いのって
S>D型＞S=I型＞バランス型＞I=A型　　か？

あと忍の腰帯セットは重要かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 01:26 ID:FtDdV/Sa0<> >>942
Sbrで何がしたいの？砂じゃだめなの？
これに自分で答えられるなら結論は出る
できないなら半年ROMるか別の奴に作ってもらった方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 01:44 ID:JcA1ddT70<> 思考が止まってる人のレスは不要だよ
砂落ちたから代わりにSBr出そうかっていうパターンもあるし

その場合は、AXどうしておくべきかって考えるのが当たり前
AX持ってる人は少なからず居るのが現状だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 01:53 ID:FtDdV/Sa0<> 思考が止まってるから質問してるんだろ、お前が
頭大丈夫か <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 04:33 ID:dRN1edAZ0<> 意見求めたら思考停止してる雑魚は半年ROMれとかwwwww

このスレの存在全否定のうえ､お前がこの場に居る意味すら否定してるな
ここだけじゃないけど､最近香ばしいのが多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 04:33 ID:KCkURFMQ0<> 1、本人のサブ砂が出てくる
2、PT内で要職交代、別の人が砂を出す
3、落ちた人は終了。ギルメンに頼んで砂出して貰う

こんな感じで砂の代わりにSbr出そうなんて話にならないからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 04:39 ID:w93rCVC50<> 超フリーDISで消えることしらない雑魚多すぎワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 05:52 ID:FtDdV/Sa0<> >>946
面倒だから省略しただけで解法のヒントは与えてやってるだろ
これだけで十分対策スレとしては成立してるはずなんだけど＾＾；
それとも拳聖スレのテンプレコピペった方が親切だったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 06:06 ID:3jxmuQT60<> >>948
今日一番の雑魚キター

ディスペルはタゲずれるから無いわ
Noob乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 06:08 ID:0hTKN7WU0<> 思考停止といわれるとファビョるやつ多いよな
>>947とかまさに思考停止
砂が∞に存在するわけじゃないし、こういう無知がネズミ講とかで騙されるタイプ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 06:09 ID:8ZyKNiHT0<> ディスペル(笑)
クモで座標固定できないETでディスペルとかありえん(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 06:42 ID:9i2pRt4A0<> RGガチの話だよな？
Disしてもタゲずれないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 06:50 ID:KbsjQ//20<> それ経験不足だろ
Disでセルがずれるから、誰もしないんだよ
まさに妄想としか言いようがない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 07:03 ID:9i2pRt4A0<> 経験不足も何も反射が広がる前に何度もガチしてたけどな。
ずれるのはRGの抱え方が悪いんじゃね？
後Disする時に攻撃してるとか。 <> （○口○*）さん<><>10/02/27 09:28 ID:WcT4YhJA0<> 思考が止まってる人のレスは不要だよ(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 09:40 ID:Uod2eSlK0<> よかったいつものETスレだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 11:46 ID:AmM0WJ5s0<> UNKガスターや当らないのに撃ち続ける弓ピク、抱え方分かってないゴミペコの三拍子揃ってればdisなんて出来んな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 11:52 ID:h564KpEo0<> 教授がディスペル詠唱中にFCで歩いて索敵範囲外に移動すれば
スナが前に歩いていく奴でもない限りはタゲ移りもずれもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 12:10 ID:3mYLkqfA0<> 誰かががRGの隣接セルに待機してればずれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 12:14 ID:h564KpEo0<> それだとずれる
実際にやれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 13:45 ID:8C6zCAiw0<> DISは普通にやるもんだろ？
DISった瞬間壁役がタゲ取りなおせばいいだけなんだし。
金剛が取り巻き、壁は別に何でもいいがリンカー献身でもいい。DIS食らわないから便利、それに魂ついたHWがSW連打。
超Flee入ったら教授がDISしてそれと同時に壁リンカーなら適当にスキル連打してタゲ奪取。
または教授自身がRGの隣までいってDISし、そのまま一度自分でタゲ取ってから壁役にもう一度なする。

ていうか反射が流行る前は普通にこれでやってただろうに･･･
過去ログにもあるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 16:12 ID:qNrpxquS0<> 少なくとも、RGGのX軸（縦方向ならY軸）を意識しておけば、
ディスペルをしても最終的なタゲは移らない（射程3だしそこまで気にしなくてもいいけど）

が、一瞬タゲが変わることがあるから、
そのタイミングでRGGのセルがずれることがある
これは攻撃しててもしてなくても一緒
ここらへんは、敵のモーションの早さ・移動速度も関係してるかもしれないから
実際にやってみないとわからない所もあると思う

ベースが索敵範囲外にいるっていう条件だと、
>>959か、>>962の5行目 の方法でやれば絶対にセルもずれない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 17:05 ID:XDaygXiWO<> RGガチの動画あったからみたら普通にDISしてんぞ
Zoomeでランドグリスって検索すれば出てくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 17:21 ID:hNDRj+1t0<> >>964
そうやって調べりゃ真相はすぐ出てくるってこと。そんなに情報クレクレしたいなら物質スレにでも行けばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 19:13 ID:w93rCVC50<> RGにDISしないって2HQ消さずガチるのかよｗｗｗ
お前らまじパネェｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 23:49 ID:r/Z+ugSA0<> 2HQだけなら、私を忘れないでで消せるな
魂必須、鳥・冠のスキル振りに依存など使いどころは難しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 11:47 ID:jzjq4sQ20<> マジックミラーGX自爆を狙うとき
反射狩りの要領で
HWを死体リザ連打してHWは魔法連打しておくのが一番簡単そうだけど

これより良いやり方あるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 13:07 ID:u59lsUnX0<> 被弾で魔法発動する装備とかないっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 22:11 ID:Q5sBHtNtO<> (´･ω･｀)ったれ慰め <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 02:38 ID:QbugWPky0<> 金デビ聖服金剛でしかガチらないから
別に2HQしっぱなしでもどうでもええです <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 03:11 ID:qnbUzPS+0<> LA阿修羅のほうがRG倒すのがはやいのだが？ｗ
王2体いれてETやってるの？(笑)

まさに宝の持ち腐れだな
聖デビをパラにあげたほうがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 10:10 ID:IfYK3EI90<> 阿修羅ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 11:01 ID:wtesnIqx0<> 阿修羅が一番だな。
否定する奴はガチしたことがない雑魚認定せざるを得ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 11:09 ID:qnbUzPS+0<> 全抱えしてるパラに高頻度のアスム再支援と過剰なSWをまわせば壁は安定するので
あとは一番効率が高いLA阿修羅が相性が良い。

もともとゴースト単体なら#とかよりLA阿修羅の方が速いとは誰でも知ってることなのだから
ランドグリスでもそうなるというのは誰でも辿り着く結論

イフと同じやり方でやろうとしてるのはさすがに脳筋 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 11:58 ID:IfYK3EI90<> どんだけ弱いSniとかと行動してるんだか
まぁわざわざガチやる必要も無いから仕方ないか
空想はそこまでにしといて勉強デモしててください <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 12:04 ID:IpSV/q5Z0<> 今考えた場合
装備にもよるだろうが金デビエンジェ鎧あるなら
パラ抱えの阿修羅だろうな

ただ、実装直後なら金剛抱えがほとんどだったんじゃないの？
うちの鯖のBOSS狩りしてた連中なんて
羽目はできてもガチ狩りできてないぐらいひどかったぐらいだしｗ

そもそも鯖で初登頂したのパンピーだったしな・・
但し、装備はBOSS狩り連中より良かったが <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 12:15 ID:aUbmtks40<> >>976
砂とか関係無い
それならどんだけ弱い阿修羅って話になる

単体なら阿修羅＞砂　は変動しないし
強い砂前提なら、強い阿修羅も前提にできるので
どっちにしても阿修羅しかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 12:58 ID:c6qLlqyM0<> どんだけ弱い砂を想定してるんだとか言ってる奴は
どんだけ弱いチャンプを想定してるんだろうなｗ
LA込みで1発300K〜400Kでるのに。
勿論メギンなんてなくても。
Dメギン持ちとかいれば変態的な早さで終わるぞ。
アスム考えても5〜6発ぐらいで終わるからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 12:59 ID:fvZvi7A40<> ボス厨より装備がいいって時点で、金策手段がなにであれ
一般人ってカテゴリーに入れていいとは思えんけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 14:10 ID:qvPjqsUy0<> RGガチ動画

ttp://zoome.jp/amagiren/diary/21
ttp://zoome.jp/yukiira/diary/99 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 14:18 ID:5dk2Xc16O<> 流れぶった切るけど
攻略のアドバイスが欲しい

LKHPHWのトリオてET登っていて
79F迄行けるのだが
ビバムがどう考えても無理そうなんだけど
なんとか倒す手はあるかな？
MVP神器なしで、ジーク二、三個ありで知恵を拝借できないだろうか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 14:24 ID:UyKy6rIj0<> どう考えてもHWのSG逃げ打ちしかない。それでイフまで突破可能。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 14:24 ID:aUbmtks40<> 少人数ヒバム攻略は、このスレにかかれまくってるが
調べる気もない無能は失せなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 14:30 ID:IpSV/q5Z0<> LK出してる奴が2PCブラギもってけば
楽にできるよ <> 982<>sage<>10/03/02 20:52 ID:5dk2Xc16O<> >983、985
レスさんくすー

SG逃げ打ちって
SGの最大射程の端に当てて
ボスをテレポ状態にして(ETだから飛べない)
硬直させ続けるやり方であってる？

ちょっと動画でも探してみるかー <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 01:28 ID:anOgL2nm0<> いやそのなのとおり打って逃げる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 02:21 ID:FwOD4Fk10<> 反射で死なないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 03:31 ID:bZRhWzXN0<> 毎度毎度この話題が出る度に
ヒバム逃げ打ち→反射で死ぬだろ乙ｗ
みたいな流れになることがあるが、

隣接時以外ミラーは使わない。ずっと逃げ打ってれば全く問題無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 05:03 ID:Ewjm7j9h0<> 実際逃げうちってのも難しいと思うけどな。
ヘルジャッジもあるしGXDSで頻繁に足止まってバンシー先行してくるし。
ヒバムイフのブラギ無し逃げ撃ちの参考動画とかあるもんなのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 07:04 ID:R6mQJzpt0<> 逆にいうと隣接ミラーねらって反射自爆狙えばいいのですね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 10:53 ID:bZRhWzXN0<> 俺はLKHPHW(時に+砂)のトリオ(カルテット)でしかやったことないから、
流れてきたバンシーは他の人らがカバーしてくれてる。
HPHWペアだとちと面倒かもしれないね。

ヒバムは足遅いし、近づかれたからってイフみたいに致命的なスキルを使われることもない。
近づいてきたらVIT100の人なら悠々と捨てに行ける。

前にイフが逃げ打ちで既に雑魚って書いてた人いたけれども、
俺はまだ安定しないなあ。どうしてもこっちが近づいたときと
向こうが近づいたときが重なって、突っ込んできてEQが良くある。
まぁ周りにフォローしてもらって何とかなってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 13:05 ID:ovFAiSKMO<> 阿修羅とかまだ入れてるPTいるんだなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 15:23 ID:lsz5Pq010<> 打ちたいやつには打たせといたらいいんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 15:27 ID:J9Cd2Bqz0<> メギン付だとLA阿修羅で大抵のBOSS終わるから便利だよ
LAついて300k未満の雑魚阿修羅とかは知らん <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 15:47 ID:lsz5Pq010<> LA阿修羅しなくても一瞬だから一緒
Dメギンで阿修羅打ってたけどあってもなくても一発打ったら終わってるからなんも変わらんでしょ
あもんとかいいだすんだろうけどそこまでシビアに上ってるのかと聞きたくなってくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 15:48 ID:lsz5Pq010<> いわなわからなそうだから付け足すと
他の火力が十分強いからっていみね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 15:54 ID:ovFAiSKMO<> 同感だな、砂だけでじゅうぶんすぎる
逆に阿修羅は砂の代わりにはならんし、補助火力としてどうしても加えたいなら砂増やしたほうがどう考えても強い <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 16:04 ID:nQJKZ/Eo0<> チャンプに求められるのは阿修羅より金剛。
阿修羅は凍結したセイレンをSG3HITのダメージこみで殺せればそれでいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 16:09 ID:3H3Ve/Mz0<> 1000ならAXは永遠にPTに要らない子 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>