（○口○*）さん <><>09/11/22 15:56 ID:Igobd/3u0<> ETまとめ
・アルベルタ右下(215,76)付近のNPCからミスティーアイランドに移動できる
・島にある"塔の守護石"でPTLがダンジョンが生成できる。順番待ちあり。
・ソロPTを作れば1人でも潜入可能
・一度入場した「キャラ」は1週間入場”不可能”
・鯖キャン、リログ等でも同様に入場不可能になる
・入場制限のかかったキャラと同垢の別キャラは入場”可能”
・デスペナ有り、シーズと違い死亡後セーブポイントには戻されない
・闇の灰はPTMなら全員貰える
闇の灰は取引は不可だが倉庫経由で同垢の別キャラへの移動は可能
闇の灰を使う場所は1F入ってすぐの上側の松明NPC
闇の灰は使った人のみ指定階へ移動可能。
・MVPも含めドロップ、経験値有り
30FのMOBは紆余曲折を経てサベージベベ・グリンブルスティ・フリオニに変更された模様
・タワー内から、外にいるキャラへ[/invite キャラ名]か
　ギルド窓・友達登録欄の名前右クリック空欄でPT勧誘後、そのキャラはダンジョンに入場可能になる。
　ただし1Fから追いつく必要あり。(灰を使ったショートカットは可能)

使用不可スキル、アイテム
テレポート（※）、インティミデイト、アイスウォール、スパイダーウェブ、アブラカタブラ、太陽と月と星の感情
※ 「あなたに逢いたい」など、テレポート系機能を持つスキル含む
ハイローゾイストカード、アゾートが効果を発揮しない。
ハエの羽などテレポート機能を持つアイテムも使用不能。


【前スレ】
【ET】エンドレスタワー対策スレ14【EndlessTower】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1255516901/

モンスターリスト(クエスト案内所内部)
ttp://quest.rowiki.jp/?Memorial_dun%2FEndless_tower%2FMoblist

まとめwiki
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/33.html <>【ET】エンドレスタワー対策スレ15【EndlessTower】 （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 16:03 ID:Igobd/3u0<> まとめwiki内

ETでの職構成と装備について
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/38.html
アースクエイクの仕様
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/36.html
ET各階での殲滅手段
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/49.html
ET各階のモンスターリスト
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/37.html
ET各階のモンスター要注意スキル
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/39.html
陥りやすいETのチェックメイト状態
ttp://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/41.html <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 18:06 ID:C8oipyda0<> 1乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 10:32 ID:o7JlWBi8O<> ETも四,五人いれば余裕だし語ることもな

なんでニーズはどれだけ小数でいけるか話してるのにETは未だにタイムアタック()笑なんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 10:51 ID:858VqVaA0<> サスケェ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 13:21 ID:pm4zFaLV0<> 今の勝ち組は
HP教授以外でETにいけるキャラを複数持ってる奴
HP教授は３〜４hコキ使われるだけの奴隷である <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 14:35 ID:jKtFXbWd0<> ニーズヘッグに行く為に早くET終わらせる意味ではタイムアタックはありじゃねｗ
時間がいくらでもある層には（笑）だろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 14:52 ID:o7JlWBi8O<> 早く終わらせてその12人でニーズっすか？？

まずそー <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 14:55 ID:jKtFXbWd0<> あ〜タイムアタックって12人なもんなのか
自分の環境のままでちょっとでも時間短縮って話だと思ったわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 14:56 ID:jKtFXbWd0<> てかうちは違うけどそれだけの人数がいれば
タイムアタックでETやりつつ３〜４PTに分けて巣いけね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:07 ID:858VqVaA0<> ニーズ？頭悪すぎ

タイムアタックがある程度できるようになったら
1→102→75→102の2回クリアだろ

灰はこれでも余るし、1日2回クリアで3時間ちょっとで終わる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 16:15 ID:8TKmgemI0<> てか、早くクリアできないからって必死にニーズとかいってるだけの
雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうだし恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 16:38 ID:o7JlWBi8O<> 一日二回もいって少人数より時間かかって分配少ないとかどーしようもねーだろ
二回なんだから分配は多いはずきりっですかそうですか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 16:53 ID:858VqVaA0<> >>13
頭大丈夫？日本語大丈夫？

ながくETやってれば>>11の案は「有り」と判断できるはずだが。
クリアすらできない雑魚の話はしらね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 16:57 ID:8TKmgemI0<> せめて早くクリアできてから言ってくれ
５〜６人でクリアとかだれでもできるからｗｗ
雑魚のきわみｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 17:38 ID:0tzOcATg0<> さすがもしもし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 18:21 ID:49N8n76F0<> みんなすごいな
12人でいまだに時間切れがたまにある
剣とかの階で全滅したり鯖缶or死に戻りで欠員募集して時間足りなくなるパターン <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 18:48 ID:o7JlWBi8O<> すまんがクリアとか余裕だわ
ごみばっかのキミらのPTは12人いないと駄目だろうけど、
いつも俺らは五人でクリアしてるｗｗ
つまり、あんたらが二回登ったとこでこっちが上なわけ
りえき計算もできないのか最近のばかどもは
ざこは12人で登ってりゃいいんだよｗｗ
おれらはその倍以上の分配がほしょうされてるからなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 19:02 ID:858VqVaA0<> 残念ながら>>11に>>13のような反論をした時点で
きみの意見は全て参考にならないと結論が簡単にでるんだ

>>13の馬鹿な意見で終了 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 19:02 ID:PLX66sD80<> はいはい
すごい竿ですね
終了 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 19:32 ID:4sjlJWVe0<> 利益分配がどうとかこまけぇこたぁいいんだよ（AA略

うちはMVPｃしか見えてないから何人だろうと数こなすのを最優先だな。
週３以上１ｆからクリアしてるせいで灰がもうすぐ400個になる('A`)
これ売れるようにならねーかな('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 19:54 ID:8TKmgemI0<> 5人でクリアできる僕すごいって言いたいんだろうな
だれでもできることなのに
でもタイムアタックになると数字的に負けてるからどうもいえなくていらいらするみたいなｗ
んでニーズとか言い出して正当化してるんだろうな
まじあわれやわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 19:56 ID:858VqVaA0<> >>22は自己矛盾 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 19:56 ID:5R4OcIbW0<> >>18
5人ｗｗ
俺とか一人で余裕です＾＾
お前が5回登ってやっとだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 20:11 ID:8TKmgemI0<> >>23
どこが矛盾してるか言ってくれ
わからないなら言わないでくれ
くれくれ君

あぁ誰でも出来なかったか
ここ脳内ETだったなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 20:22 ID:4sjlJWVe0<> こまけぇこたぁいいから動画あげてから騒げよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 20:55 ID:8TKmgemI0<> 動画あげてるしｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 21:34 ID:4sjlJWVe0<> URLは？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 21:43 ID:8TKmgemI0<> なんではらなあかんねんカスがｗ
どうでなにしても信じないだろうし
脳内っていってくれてもいいよ
あーはずかしいｗｗ
この板はずかしいわｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:19 ID:4sjlJWVe0<> 開き直ったなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:23 ID:8TKmgemI0<> あほ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:51 ID:j3Jdg4Iz0<> >>29
そりゃ張らなきゃ意味ねえだろ。
お前さんの神プレイを皆賞賛したがってるんだから・・・ <> （○口○*）さん<><>09/11/23 22:58 ID:o7JlWBi8O<> つーか五人で一回登頂することより12人二回のが儲かるってｗｗｗ
りてんにぼすかーど挙げてるやつはまぁわかる。
二回厨の>>23は12人じゃないといけない雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 23:37 ID:LJFJa/XT0<> 灰400はすごいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 00:34 ID:FMHvIPnI0<> >>18
なるほど、すごいつりざおか
>>20みるまで縦読み気づかなかった俺涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 01:27 ID:Dvtz6rGI0<> いやすごい釣り竿じゃなくて
後釣りだろ

釣りするなら最初にレスした>>4でかいておくべきだったが
途中で反論が苦しくなって餌をしこんだ時点でつまり


最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 08:20 ID:Qo78Hp240<> ボスｃの夢見て週１でトリオ１〜７５Fクリアして帰ってる
固定PTだからメンツ集める時間かからんし清算楽でいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 10:29 ID:j5rTtRSP0<> 俺はペアで毎回70Fまで行ってるな
少人数でC狙いも、大人数登頂より夢見れていいよね。まぁまず出ないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 11:12 ID:LLSlcSLpO<> 神聖がいると聞いて <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 12:17 ID:q0PhrgM4O<> もしもし？
俺がセイクリッド田中だが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 13:15 ID:RySmLHxk0<> エントは最初絶対DFしてるって聞いたんだけど本当？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 13:22 ID:FXB61CWa0<> ためせカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 13:36 ID:Dvtz6rGI0<> ｋｓ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 13:53 ID:DQyIxXBP0<> >>38
ペアって職はLKHP？HPHW？
結構厳しい気がする。2PC鳥出せばHPHWペアで行けるかね？
自分らはLKHPHWトリオゴス等はなし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 15:44 ID:FvVqLsXFO<> プリ部屋までは厳しい階ないはず。何Fか覚えてないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 17:22 ID:j5rTtRSP0<> >>44
HWHPっすよ
ブラギは無し。2PCカートはドロップや消費に応じて25Fか50Fで呼ぶ感じ
アクエンの処理方法分かってればきついと思えるのってセニアとロボくらいじゃないのかな･･･？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 18:41 ID:RAJUn8nT0<> セニアとかQMかけて隣接されないようにSG内つれまわすだけですぐ死ぬよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 18:51 ID:QKNV2qrD0<> えっ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 18:55 ID:IEVENJEN0<> ファラオはどうしてる？
SG？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 20:23 ID:ISpWHGxkO<> HPHW-2PC鳥ﾘﾝｶ
でいってるが何時もアクエンで積むな…
闇水特化MCとかもやってみたが駄目だったし、うまくヒール分散させたらいけるんかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 20:38 ID:LmZhd2Wj0<> エスクして鳥にDSさせたらいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 22:22 ID:FvVqLsXFO<> ゴスとアクエン同時にSGあてれば素WIZでもいける
既出すぎる

ゴスたおしちゃったらシラネ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 22:27 ID:LMhpYjwR0<> ゴスだけでなくデビ巻き込んでやるともしかしてダメ？
もしかしてゴスが先に落ちる、デビにダメが通りにくい(アクエンヒールされまくってつむ)のはそのせいか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 23:44 ID:FvVqLsXFO<> デビもいれればいいんじゃね！！
ただゴスいれるのは必要だと思うぜどっちにしろ。
デビとアクエンだけだとどっちも魔法がそれほど通らないからアクエンにヒールがはいるはず。うるおぼえだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 06:30 ID:G5WczDP00<> どうでもいいが「うろおぼえ」な？ <> 50<>sage<>09/11/25 08:25 ID:+ik5vsZSO<> 次行くときはゴスとアクエン残すようにやってみるわ
鳥DS+HW闇MCだと減ったり増えたりで、もう少しっぽいから保険でエスクも覚えておくわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 15:26 ID:JyCdUc5Q0<> うちもこないだHiWIZHiプリでいったんだけど、DOPで終わってしまった。
SWサンクで粘ってたんだけど、SPPかなんかでごっそりHP減るのがきつかった。
闇V鎧着てニューマ張るくらいしないと厳しい？
それはそれでクリティカルが痛そうなんだけど・・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:06 ID:yuGoRObW0<> マグニセット闇ならニューマサンク
ゴスあるならゴスSW連打 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:07 ID:yuGoRObW0<> 補足

いくらペアで上層目指すといっても
2PCコートは必須 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 21:52 ID:U9SzU9gdO<> それペアじゃなくてトリオやから！
最近2PCつかって平気でペアとか言うやついるけど、大丈夫か？どうみてもペアじゃねーぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 22:23 ID:w1oRi6Yr0<> 中身かキャラ数かの違いだけだろ。
自分の常識＝世界の常識と思ってる奴には一生理解できないだけ。

最近中身1人で3PC使ってるだけなのにトリオで倒したとか言う奴いるけど大丈夫か？どう見てもトリオじゃねーぞ

というのと同レベル。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 00:14 ID:yVdc3a5B0<> 俺は中の人の数でソロ、ペア、トリオで考えてるな
要は清算の時に何人で割るか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 02:01 ID:zpGj/yB70<> >>60が頭悪すぎてふく <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 02:06 ID:QIKs44Os0<> >>49
ヒールがあるわけじゃないから時間かかるだけだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 07:54 ID:yC8MtHu10<> 超人がキーボード2個同時操作で、別々の対戦相手と何かのゲームをして勝っても
ペアで勝ったとか言わないわな。

将棋を3面指ししたら中身1人でもトリオでやった、とか言っちゃうの？ｗ
頭悪すぎじゃない。

そもそも複数PCでキャラはいても、そのキャラは全てに中身がいるほどの能力がないんだから
3キャラいるからトリオなんてのがまずおかしい。
1人で3キャラ全て中身がいるかのような操作ができるってなら話は別だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 08:18 ID:yHPognSu0<> 同列に考えることが間違いじゃね？
たとえばビートマニアでは1人プレイでも7鍵盤とスクラッチ使うシングルプレイと、2P側も全部1人で操作するダブルプレイがある。
大半のプレイヤーは1人プレイといったらシングルプレイという意味で1人プレイという単語を用いる。

HWHPペア（2PCコート有）とHWHPペア（2PCなし）なら後者の方がペアという単語では常識的（だと思う）だろうし、
>>60みたいに「トリオ｣扱いはどうかと思うが極一般的な範囲で用いられる意味での「ペア」ではないと思うぞ。
普通にペアの話をしてるのに突然特殊環境(2PC）を持ち出して当たり前のようにペアなんていい始めたらきりがない。


職スレでソロの効率の話をしてるのに、ソロなら2PCで狭間いけば最高だぜ、というようなもんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 08:58 ID:Dkevv3NT0<> 普通にペアとかトリオとか言わないで
n人ｙPCとかいうのが普通じゃない？

俺は2人3PCでアクエン止まりだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 09:33 ID:7d6jc6bR0<> そもそも言葉の定義が公式で決まってない
けどほとんどの人が中の人で数えるだろうな
2PCって単語自体がそうだし

ただ>>60が言ってるトリオってどれさ
矛盾してるように見える <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 09:36 ID:Dkevv3NT0<> >>60の頭は間違いなく大丈夫じゃないよね。
ソロ狩りで自分に支援かけたりしないようなものだね。
そんな非効率な人間がETどうこういってるなら笑えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:18 ID:Dkevv3NT0<> ROやってる時点で非効率ぐらいいってくれないと煽ってる意味が・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:19 ID:IvcH0RlE0<> ET
疲れるランキング

廃プリ＞教授＞スナイパ＞廃ウィズ＞チャンプ＞パラ＞ブラギ＞アサクロ＞＞2PCの壁＞＞リンカー、カート

重要度ランキング

うまい人＞＞普通な人＞＞ぐだぐだいううまいやつ＞＞話をきくへたくそ＞＞＞死んでほしい壁＞＞＞ぐだぐだいうへたくそ


なんで誰もこの重要なテンプレ張ってないんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:38 ID:DKed8/ANO<> ペアでRG部屋までは楽勝！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 17:51 ID:WLITTJ5v0<> エンドレスタワーでアイテム無限量産できるっぽい。
これは、久々にケイオスショッククラスか

いま、再現性をしっかり確認するために検証中。
まとまり次第ここに報告するよ。
とりあえず、各自思いつく方法でやってみてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 18:06 ID:Dkevv3NT0<> 嘘だとは思うが仮にできても巻き戻るだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 19:08 ID:cpN0T4AR0<> >>71
テンプレに突っ込むのもあれだが、個人的な疲れるランキングは違うなー

HP>教授>砂>cmp=HW=パラ>カート>リンカー
AXはもう火力としてごめんなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 19:20 ID:kCPdX/mg0<> 教授がダントツ1位だな。次は砂
HPはメンツ次第だけど、カオスメンツでも教授砂よりは下だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 20:41 ID:iiUCkDaQ0<> 次フロアMOB倍沸きを故意に狙える方法って有るの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 21:42 ID:eBanJbVy0<> テンプレってET登ってる時の話だけ？清算まで組み込むと私は
教授＞HP＞砂≧カート＞HW≧cmp≧パラ＞鳥＝リンカー

収集品落としたメンツは各自解散
カートはET終了後の経費まとめ、収集品売り、レア露店売り
結構面倒だと思うんだけど皆の所は清算ってどうしてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 22:11 ID:27pP8ntq0<> 例えば同時に3つの楽器を演奏できる人がいても
それを手品やかくし芸とかそういう類と認識する人はいても
「トリオ」とは言わないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 23:25 ID:NZFdMIII0<> ソロでもトリオでもないでしょ、ソロ＋2PC

HP2構成で1Fから登るなら労力はHPがトップだと思う
75からなら教授と同率、HP3なら教授と入れ替わる
砂やHWは大変っていうよりダルい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 01:23 ID:od1OQekZ0<> HPパラ教授砂カートリンカーで行ったことあるが
HP>>パラ>>>｜やりたくない壁｜>>>教授>>>>｜だるい壁｜>>>HW=ブラギ>砂>王>>>>リンカー＞カート
教授は忙しいけどこれはこれで悪くないと思うんだ
砂なんて＃適当に打ってるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 01:33 ID:PbKb+RA40<> リンカーはブブがちょっと緊張する
慣れれば一番楽そう <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 01:38 ID:7CxlxUjD0<> 教授はSP切らさないために注意してたらすごい精神的に疲れるし、砂は♯適当なのが逆にだるい
HPはいつも通りやってればいいから楽だな

やったキャラだと教授＞砂＞カート＞＞＞＞＞前衛＞HP＞HWだな。
前３つは苦痛、後ろの3つは普通に楽しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 02:51 ID:DQF/owG00<> パラは釣りやダッシュのさじ加減でPTを操れるのが楽しい
砂はヒバムやエントに延々＃撃ってると悟りが開けそうなほどだるい
ブラギは途中3回ほどマジ寝する <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 10:45 ID:p+4MOu+f0<> ミストレスあるからカートもって行かなくても良くてすごい楽だわ
清算も文句言わず率先してやってくれる人居るしPTメンバに恵まれてるな

めんどくさくなってきたらいくらおいしくてもやる気なくなるしね

5人PTとかで上ってる人見ると良くがんばるなって感心しちゃいます。

もう2時間以上かかるのいやだから10人ぐらい人居ないと駄目だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 11:56 ID:SHKmIQen0<> ミストレスは便利そうだよなー
教授いるからSP気にしないでいいし
かといって買ってまで欲しいかって言われると悩むところだけど

ETで一番だるいのは間違いなく清算役カート
お前らAFKするならせめて何か言っていけと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 13:10 ID:tNQjanmo0<> 俺はとりあえず清算やってるけど

本当に売れそうなレア以外オリエル箱から収集品まで終わった後に全部ばら撒いて捨てる
拾いに来ない奴は要らないと判断して放置
レア清算はどうせ後日だし居る時にでも渡す

ETにもはやレアとか期待していく奴はそんなに居ないだろうと思うんだがどうなんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 13:43 ID:nhCiuH3T0<> 75スタート少数できないかわいそうな奴はそうなんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 13:49 ID:p+4MOu+f0<> 75スタート少数できないかわいそうな奴はそうなんじゃない？（ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 13:58 ID:JLjatAPG0<> 76Fスタートって短時間でクリアできないかわいそうな奴ら向けなんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 14:17 ID:6zmfDPDQ0<> 1〜75は40分ぐらいで終わるのに

40分の濃厚な極レアチャンスを捨てるとかアホ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 14:57 ID:p+4MOu+f0<> 75スタートじゃないとクリアできないって
言ってるみたいなもんだし恥ずかしいよねｗ

ｷﾘﾘって感じｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 15:10 ID:CdOL9eYp0<> １０人ぐらい人がいないとダメっていっても
５人集める手間と１０人集める手間を考えるといい勝負じゃね。
５人は上るのに時間と手間がかかるが、募集は楽。
１０人は上がるのは楽だが、募集は手間がかかる。

どっちがいいんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 15:13 ID:CBiLxbxs0<> 手間ってことから固定PTはできてないと仮定させてもらうが
5人で登頂できるメンバー集めるほうが100倍辛いよ
2pcで上るのを嫌がる人もそこそこいるしキャラスペかなり高くないときついしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 15:47 ID:7CxlxUjD0<> 俺のとこはまだETレア高めでそこそこ儲かるなぁ
12人で平均8~10Mくらいかな。とくにエントナハトレアが他鯖より高いみたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 15:50 ID:eu5jLvc00<> みんなの意見を総合すると
主に疲れやすい職はHP、教授、砂、カートあたりで
楽な職はパラ、ブラギ、リンカー、cmp、HWあたりか？

ブラギ、HWあたりは競争率高いから厳しいとして、
狙い目はリンカー、cmpで、金があるならパラってところか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 16:04 ID:7CxlxUjD0<> 楽な職とかつまらんぞｗ
2時間以内で終わるPTならいいけど、4時間ギリギリ終わるPTだと暇すぎてだるい

まぁ自分が好きな職が一番だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 16:16 ID:p+4MOu+f0<> カート疲れるとかありえねぇ
せめてカートじゃなくて清算係って書いてください。

固定メンバーだったら10人集めるの余裕

俺：明日ETいこっか？
メンバ：そうだな明日は1軍構成でいこっか
で決定するみたいな

仮に1人かけてもSni減らすか・・・で終わり

俺は王・パラ・すな・ブラギ・廃ウィズで登ったことあるけど
廃プリ・教授だけは絶対やりたくないな

後リンカーも2PCで十分です。76階から入れる勢いで <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 16:53 ID:eu5jLvc00<> >>97
逆に考えると
疲れる職は２時間ぐらいならまだいいが
時間が長引けば長引くほど疲労が蓄積されると思うが・・・
これも人それぞれなんだろうか

HPで「アスムよろー」「速度ください」「ニュマ切らさないで」とか
言われる前にやるのが当たり前と言えば当たり前かもしれないけど
疲れる事によるストレスと忙しい中で注文されるストレスが４ｈ近く続くのは
マジでやばいと思った

１ｈぐらいの狩りならつまらないよりも面白いほうがいいけど
長期戦になると疲れやすい疲れにくいのほうが俺には大事だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 17:04 ID:CwoHGeSu0<> 要職がハイプリしかおらず、いつもハイプリで参加しているが
特に苦にすることもなく、鯖缶対策に代替用の2体目ハイプリを作ろうとしてる俺からすれば
教授の方が大変そうだし、やることといえばSP回すだけでつまんなそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 17:07 ID:asnfmtfu0<> 全部やったが疲れやすい順
HP=教>>>(決して超えられない壁)>>>砂>>>HW>ブラギ>パラ>>>王>リンカー>>>カート
競争率はカートは除くとして
HP>=リンカー>ブラギ>>>HW>>>パラ=王>>>>>砂>>>>>>>教 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 17:08 ID:HuVFeeb20<> 結局その職の好き嫌いが重要なんだよね
足りない職を埋めるように作ったキャラだと苦痛を感じやすいと思う
だから人によるとしか言いようがない

俺なんて教授が好きで作ったから
袖振ってる姿ずっと見てるだけで4時間余裕でした
肉体的に来る砂とかのほうがずっと大変そうに見える <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 19:31 ID:ewI1pZAL0<> 当方砂持ちだがMVPｹﾞｯﾄでﾋｬｯﾊｰできるからそこまで苦痛はないな。
見ててきつそうなのはやはりHP。砂はちょっとﾐｽっても大したことないがHPは1ミスで全滅の可能性あるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 19:59 ID:7CxlxUjD0<> HPミスで全滅とかあるか？
それより早漏な火力がいたほうが全滅しやすいでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 20:39 ID:qAgQmWz90<> 教授の忙しさは構成とHPのクソ具合で決まる。
構成にS4Uがいたら一気に楽な方面に入るぐらい。
いなくても、HPがまともなら並ぐらいになる。
しかしS4UがいなくてHPがクソだと一気に忙しくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 20:44 ID:5EE6Autr0<> 自重しない前衛もな
カート無しで全員過積載とかもマゾいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 20:52 ID:CBiLxbxs0<> HPは2なら一番忙しいが3だと中間ぐらいに入るな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 21:57 ID:asnfmtfu0<> >>102
好きで教授作ったが面子の半分以上が89％積みとか苦痛でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 00:55 ID:h02WETD30<> 俺もスナで参加すると、
MVPひゃっはーで脳内アドレナリンでるから
全然苦じゃないよ。
さりげなくMVP経験値も美味いしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 01:51 ID:y4wj7U120<> 自分のET固定PTは非公平が基本の砂育成場にもなってるから、
慢性的な砂不足ではあるがそれを励みに・楽しみにして皆持ち回りで頑張ってる。
大体1登頂で素で30M位は入るし。80台半ばで伸び悩んでる砂も95位まではETですぐ上がる。

パラリンカはEXP入る意味無いし、HWHPLK教授鳥辺りはトール生体で大体
オーラ済、クリエ辺りが割りに合わないがボス階前に補充してボス階手前で
待機→デスペナ回避とかしてリスクを減らしてる。

忙しさはやった順番でいえば
別プリ鯖キャン中のHP1構成(30〜79位まで(苦笑)＞別プリが糞なHP2構成＞
教授＞HP2＞砂＞HP3＞HW＞冠＞＞クリエ＝リンカ
クリエ･リンカ・冠は最近ほぼ2PCで賄ってる。クリエ＆リンカとか、教授＆冠とか。

教授は砂のMSP量とイカセ有無、HPの消費量でかなり左右されるけど並以上のHP2人よりは忙しいな。
短時間クリアをを目指せば目指すほど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 03:27 ID:pNzEvzZM0<> 疲れやすさ
HP＝教授＞＞＞カート（清算込み）＞砂＞HW＞パラ＞cmp＞リンカー≧ブラギ

競争率
ブラギ＞HW＝リンカー＞カート＞HP＞パラ＞cmp＞砂＞教授

枠漏れする事なく疲れずに金儲けしたいならパラcmp砂を作るのが良い
HP教授はブラギリンカーと取り分が同じと考えると絶対割りに合わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 03:51 ID:pdJshMPC0<> 疲労度
教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞砂＞＞WS＞＞パラ＞王＞ＨＰ＞ＨＷ＞冠＞＞＞＞リンカー

ＨＰ３ならかなり楽。２はだるい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 11:44 ID:d03LptAc0<> 質を求められるのが
パラ＞王＞砂＝HW＞HP＝教＞＞ブラギ＞＞＞＞リンカー、カート
HPと教が雑魚でも何とかなるけど前の4つにハズレ混ざると物凄く疲れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 11:46 ID:Pfmy7xAI0<> ところでこれかいてる人たちって全部12人の鉄板状態？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 12:57 ID:7qVvYt9E0<> パラに質なんているのか？
流石にハズレだと一気に怠くなるが、並であれば別に問題ない。
下手は困るが、別に上手くなくてもいいっていう。
逆に教授やHPは下手は論外だが、並と上手いでは結構変わってくる。

後砂も質とかいらね。
基本＃撃つしか必要ないんだから。
せいぜい深遠武器持ってるか否かぐらいだ。
HWと砂は早漏でさえなければ比較的どうでも良い。
HWの方が状況次第でSG凍結やSW、QMにと補助的役割があるからまだ上手さが関係するぐらい。
砂なんて火力役以外じゃ援護すらまともにできないんだからな。

やっぱ一番はHPだわ。
これが雑魚だとなにもできん。
HP減ってるのにヒールしない。
アスム切れても全然かけ直さない。
前衛が減少食らってるのにかけ直さない。
弓とか相手にまともにニュマも置けない。
ブレス切れても気づかない、発言してすらなかなか支援こない。
こんなのが実在するから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 13:26 ID:sfiCfT1y0<> 115に概ね同意。
HP下手だとストレス溜まるし決壊要因になるよなｗ
あとブラギも場所タイミングが悪いとテンポ崩れるわ。
さっさとWP入ってブラギ展開してくれと・・・。
固定メンツじゃないからいつも言ってる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 13:40 ID:d03LptAc0<> HPの質が低めなのは要求装備水準・複数いるってのが大きい
HJで後衛即死ゲーがあるから下手だと決壊要因にもなるけど
1回決壊したらHP同士で相談して学習してくれる・・・はず
HP3いて全部ハズレならさすがに俺も降参だわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:48 ID:EKn/PsR50<> パラに質というか知識が必要だろ
一番ETについて詳しくないといけない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:32 ID:iOuIlzC20<> 俺はHPで行きたくないから
ハズレHPと認識させるためにHPではわざと手抜きしてるわ
おかげで今ではブラギとか楽な職ばかり回ってくるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:04 ID:pdJshMPC0<> 楽したがるブラギほど使えない職はないな
ＡＦＫしまくる、切れても言うまで気づかない、ブラギ以外やろうとしない、ブラギの場所が適当

リンカーも同様 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 18:02 ID:ixSWnCdQO<> リンカーとか2PCでいいし

カートも同様 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 20:26 ID:FOzy8Oy10<> >>115
パラの質は敵を抱えるときの壁のより方がきちんと出来るかどうかくらいじゃね？

強いて言えばきちんとした装備をどれくらい持ってるかどうかじゃね？
俺の鯖は反射装備が無いやつ、風ｱﾝﾌﾛ無いやつ、竜盾すら持ってないやつが
パラでリーダーで募集してるんだぜ。

HPに関しては前衛でもET上ってる（パラで）HPが前衛の支援担当にすると
さくさく上れる感じがするし決壊も無いような感じがする。
DA使ってくる敵との戦闘後に必ず速度するし、敵に絡まれて動けなくなり
そうな階はタゲ流れないように付いてきてフォローもしてるし、アスムの
重要度がわかってるから切らさないように掛けるし（当たり前のことだけど） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 21:02 ID:gX6o39Cr0<> パラは1番先頭歩いていれば良いよ
過保護の親のようにmob1匹まで気にして進軍速度落とされるとストレス溜まる
別に風ｱﾝﾌﾛも竜盾もいらないが、周りを信用できない奴は前衛に向いていないと思っている


＞敵に絡まれて動けなくなり
＞そうな階はタゲ流れないように付いてきてフォローもしてるし、アスムの
＞重要度がわかってるから切らさないように掛けるし（当たり前のことだけど）

前衛側から言わせて貰うと邪魔なんだよなｗ
前の階でIAとアスムをかけた時点でHPが前衛についてくる必要がない
10数匹のタゲがHPに流れても耐えられる訳じゃなく､タゲを流さないようにトレインする必要がでてくる
前衛専属のHPじゃないんだからPTMに支援してろよと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 23:07 ID:YSklWDdI0<> スペックの高い王がいると
砂がMVPとれることなんて滅多にないから全然うまくなくね？
うちのｐｔのMVPなんて8割王だぜ・・・。
イフRGブブでうまくMVPとれればうまいんだがなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 23:21 ID:w1AwGmdF0<> MVPEXP高いボスなんか阿修羅使わない奴ばっかじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 00:37 ID:oOT5tibC0<> イフRGは反射だし、ハエも前半ちょっと削ってるがどうせパラが反射ダメで持ってくからな。
わざとパラ殺しておいても、砂の装備が微妙（Q深遠じゃなく深遠イクシや悪魔特化程度とか）だったりするとHWがMVP持って行ったりするし。
砂が丸ごとかっさらえるのはせいぜいヒバムぐらいだろ、でもヒバムはあまりMVP経験値多くないんだよな。
平地は阿修羅が全てかっ攫うし、砂がMVPとか意図的に面倒だけど取らせてやるか、ぐらいしないとそうそうないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 01:47 ID:Sfx9m/LY0<> そもそも王をPTに入れてないしなあ。
HWでも砂でも行くけど、もう片方の砂とHWの力量によって下層のMVP
取れる率は全然変わってくるな。砂で8割取ることもあるしその逆も然り。
イフもRGもブブも前半はHP見つつガチで削るから、被弾でLKが取ることも
あるが大抵砂が取るよ。イフ後半は(オーラ)wizに釣ってもらって
そのまま死んでもらうことも。
要はEXP入っても無駄なキャラに入れないようにPT全体で努力してる。

ここのテンプレや他の固定PTでも行くようになって、王が鉄板って言われて軽くびっくりした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 01:52 ID:9RLhrI880<> LKが入ってるほうがびっくりだわ
王はいれば短縮にはなるけどいないならいないでもどうとでもなるレベルかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 01:57 ID:FwwvlKYF0<> 火力高い砂はチャンプいてもガンガンMVPとっていくなぁ。
もちろんチャンプは阿修羅で160kぐらい出せるタイプ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 02:07 ID:6xQvgh3G0<> 普通の王なら下層ほぼMVPだろ
とれないとか相当下手糞だぞ

てかLKつれてくとかどんだけ雑魚PTｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 02:31 ID:oOT5tibC0<> >要はEXP入っても無駄なキャラに入れないようにPT全体で努力してる。
ってんなら砂がオーラ吹いてればMVP取る必要もないよな。
HWがオーラ前提で砂は非オーラでとか
>砂がMVPとか意図的に面倒だけど取らせてやるか、ぐらいしないとそうそうないわ。
結局これじゃねえか。
ついでに、オーラ吹いてても上納かければいいんだし。

>>129
どのボスでチャンプいてもガンガンMVP取るのか詳しく。
平地でMVP取ってるなら邪魔してるだけ。
基本LA阿修羅の方が早いからな。
LA消して長引かせてMVP取ってるとかなら笑いものもいい所。
平地だとせいぜい阿修羅の通らない蛇王ぐらいだろ。

つぅかチャンプいなかったらヒバムとかハエ前半誰で抱えてるんだ？
別にリンカ献身とかでも抱えられるが、金剛献身が一番楽だろ。
平地ボスや上級雑魚に阿修羅も効率良いし、それならLKこそ一番いらん。
被弾でLKとか意味不明な事言ってるしな。
まさかLKが反射してるんじゃないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 02:42 ID:AmhxCJBm0<> >>131
王のポジションにLKじゃね。
たまたま王が捕まらなかったとき
代わりにLKいれたけど普通に安定してたよ。
阿修羅ない分クリアタイムは遅れたがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 02:55 ID:6xQvgh3G0<> 阿修羅が短縮に繋がるとか言ってる時点で全然わかってないな
金剛＋献身じゃないとしぬぐらい抱えないとチャンプ使う意味なんてないし
ちんたらクリアするのめんどくさいから省くとかありえないんだけど
1時間半ぐらいしかないPTだから参考にならないと思うけど
遅くクリアするならなんでもいいんだろうな、それなら王いらないっていうのも頷ける <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 02:56 ID:6xQvgh3G0<> 1時間半ぐらいしかないじゃなくて
1時間半ぐらいしかかからないでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 03:07 ID:HYP7jYkE0<> HP教授でしかETいけない奴は負け組！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 03:25 ID:fJ4N4gtK0<> いつまで同じこといってんだよさっさと失せろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 03:31 ID:QgeoP4uW0<> ここの奴らは鉄板なら90分〜2時間
5人で3時間程度でクリアする猛者ばかりだからもう話あわなくていいだろ <> 132<>sage<>09/11/29 04:12 ID:AmhxCJBm0<> うちはﾊﾟﾗ王HW砂HP3教鳥ﾘﾝｶBSの11人でいつもいってるけど
大体2h切るかどうかってとこで
王の代わりにLKでいったときは2時間半だった。

1時間半でクリアしたことないからコツあったら教えて欲しいなぁ
うちはボスｃとか神器とかは一切無し。
アチャイクシ砂を深淵コンポにすれば少しは伸びるのかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 08:57 ID:oaKbRlxS0<> 俺のとこはLKパラ王教授HWスナ冠リンカBSHP3だなぁ
LKいないとブブがちょっとめんどい
王が全部抱えるとたまに更新のときパラが圧死する <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 10:20 ID:b86iI3LO0<> >>122
風アンフロとかもっていく奴いねぇよ
重いんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 10:22 ID:b86iI3LO0<> ついでに龍盾もいらん
金剛でまとめるのが基本だろ
攻略の仕方すらしらんのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 10:28 ID:1LR6mj/20<> カトリ階なんか金盾でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:02 ID:CIoQHNqC0<> >>141
しらんのか、なんて言うぐらいなら攻略法ちゃんと教えてやりゃあいいじゃないかｗ
まとめてテンプレにでも入れとけば似たような事があった時にアンカー飛ばせばいいだけだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:31 ID:PBRdF4np0<> >>139
金剛更新の瞬間だけHWがSW連打しとけばいいだろ。
一瞬で消されるが、連打しておけば数発食らう程度で済む。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:53 ID:6xQvgh3G0<> >>143
考えながら登ってたら普通思いつくだろ
教えてくれればいいんじゃねっていうけど言ってもわからんのじゃないかな
今まで散々でてたのにいまだにできてないんでしょｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:08 ID:oaKbRlxS0<> >>144
なるほど
完全な固定PTじゃないからそこらへんうまくできるかどうかは運なんだよなー

ついでにパラの装備の話が出てたから自分が持っていってる物を
+7マグニ　角兜　ペコHB　いたずら妖精　海賊短剣　+7火・闇オデン　アンフロエベシ
+7ホド・アリス・竜石盾　Aマミガード　+5悪魔・人V盾　レイドDセット　スノウアSBP・QPR　フェンSBP
運剣　☆パイク　反射装備一式　アイス200　パイ100　ブーンP5　アスムスクロール10
素STR25でこんな感じで行ってる
竜盾はなくてもいいかもしれんがエベシはあったほうがいいかな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:34 ID:fkQrbqgX0<> ブブは本体カウプリンカ、取巻き射線切り金剛で安定
マジ階は極MDEF装備で余裕だけどアンフロは他でいるからエベシでもいい
角兜金剛献身するなら竜はいらんと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:55 ID:s1iRJ1XA0<> ｴﾍﾞｼ重過ぎて持って行く気にならんなぁ。
一度持って行ったけど次からｱﾝﾌﾛｼﾙｸにした。
あれば楽なのは確かだけど無くても別になんとかなるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:14 ID:AmhxCJBm0<> 金剛でまとめたほうがいいかどうかは王と砂の性能にもよると思うよ
うちは砂がアチャイクシで王がハイドラLA１確だから
金剛より阿修羅のがはやい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:18 ID:fJ4N4gtK0<> ハイドラは王がパラに擦って#+阿修羅でやってるな
金剛は時間管理が煩わしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:17 ID:PBRdF4np0<> うちもLA阿修羅1確だからチャンプは金剛なんてしないで阿修羅撃ってるな。
ハイドラとかパラが普通に抱えられるし。
暇げなHWがSW置いとけばいいだけの話だし。
どうせLA阿修羅で終わるから数秒の出来事。
複数体釣っても数秒*ｎ+αだからな。
余った雑魚を＃で落とす感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:01 ID:7JwHCZbL0<> 角兜ってリンカーとcmpにも必須なの？
うちの鯖10M↑してるからなくてもいいなら買わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:05 ID:UOvUOmXg0<> リンカーは必須じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:23 ID:9RLhrI880<> どっちも必須じゃね？
リンカは反射で使うし金剛献身するなら頭角兜だし
ロボｃでもあるなら知らんけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:37 ID:fJ4N4gtK0<> リンカは角兜とオボンヌくらいしか求められてないからケチるなよ
うちは重量対策に王とリンカの貸し借りで済ませてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:28 ID:oaKbRlxS0<> 反射やるならパラリンカは角兜必須
王もエントとか金剛壁で必須 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 22:46 ID:E0GLyix50<> どんだけ角兜がバランスブレイカーなのかがよくわかるなｗ
ブリュンをゴミ扱いにした特典アイテムだし <> 152<>sage<>09/11/30 00:47 ID:GxMnbeIg0<> 必須か・・・
仕方ない買うか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 09:07 ID:ydAKRgNv0<> 身内なら貸し借りすればいいけどね。
どうせリンカーが角兜必要な階なんて限られてるんだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 09:45 ID:W9HfghdA0<> 角兜ごときで躊躇するようなやつ連れて行きたくねぇ
低LVリンカーで角兜も装備できない奴とかまじ終わってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 11:54 ID:qFlFGZ/W0<> リンカーが角兜装備できないからって別に困らない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 12:31 ID:l6j1xQEYO<> いや困るだろ
パルスとかで吹っ飛ばれたらたまらんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 12:32 ID:qFlFGZ/W0<> お前のところのETって壁ないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 12:57 ID:W9HfghdA0<> リンカーみたいな職やってんだから角兜買うぐらいやれよ
2PCで十分だし2PCでだしてるやつですら持ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 14:48 ID:WOilYPyTO<> おまえのとこのETはSGやらのスキルでリンカーがふっとばない仕様なの？
壁に接着剤でもついてるの？
マンモスなの？
ETいってるのに角兜もかえない脳内なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 14:59 ID:W9HfghdA0<> 俺の予想ではLP引けば良いとか言い出すと思います。
何故なら彼らは脳内だからです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 15:03 ID:W9HfghdA0<> 脳内はどうかわからんけど
実際はRGの取り巻きのBDSで吹っ飛ぶと思う
角兜つけない事はほとんど無いからわからんけど
稀にいるからね、LVすら足りないリンカーが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 15:58 ID:qFlFGZ/W0<> SGで飛ぶならLPはれよ
っていうか角兜あってもLPはるわ
DEX1な上どヘタでSWないとナハトにエスク通せませんとかいうのか
BDSなんてされたことないわ、取り巻きには召喚位置によってはされることもあるかもしれないが飛んだことないわ
万が一運悪く飛ぶことがあるのだとしたらまったく気にならないくらいの確率 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 16:07 ID:W9HfghdA0<> いやいいからつけろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 16:10 ID:UQFrGm1p0<> 事故率アップだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 16:13 ID:qFlFGZ/W0<> つけられない場合でもなんとでもなるって話してんだよ
もちろんつけられるに越したことは無い
もしBDSで吹っ飛ばされるということが存在するなら
EQ前なら爆裂agiうｐしてないので簡単に捨てて立て直せる
EQ後なら爆裂してるからエスク無しでやりきればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 16:26 ID:W9HfghdA0<> つけれるようにしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 16:43 ID:ZFAEUuUS0<> >>171
お前釣られてるだけだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 18:31 ID:hMifpBjr0<> 何か珍しくスレ伸びてると思ったら池沼じゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 20:01 ID:QbkWGvI/0<> LPのこと言われる前に書いてればもうちょっとちゃんと考えるとか思えたんだけど
言われてから書いてるから遊ばれてるようにしか見えない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 20:04 ID:oi/T3eu10<> なくても何とでもなるじゃなくて
装備一つつけるだけで事故がなくなるのに
つけないでいいなんて言ってるのは明らかにあほ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 12:31 ID:il0E5rVE0<> >>171
存在するならとか実際あることいってんだし試しに角もつけれん低Lvリンカーでも連れてってみたら？
俺は角もつけれんDexも満足に足りてないリンカーなんぞ連れてきたいと思わんがな
何でわざわざリスク上げるの？馬鹿なの？
簡単に捨てて〜とかその捨てる作業の時間無駄だと思わないの？

時間セレブな方でしたら申し訳ありませんでした <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 17:04 ID:aZR1foMg0<> ｲﾔﾘﾝスレで暴れてた池沼そっくりだからかかわるな。
臨時で蹴られETでもはぶられてんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 17:26 ID:n9fFAMc90<> 失業していらいらしてるんだろうぜ
じゃないとこんなあほみたいなこといわんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 15:58 ID:MFPF3Snq0<> 皆がんがん上ってエドガカードの値段さげてよね <> （○口○*）さん<><>09/12/03 16:31 ID:UYFb32Ov0<> 45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/12/03 01:17 ID:1st+0wxb0
サザンにウンゴリはかなり理想だな。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bazbLbiababazbLbLabajaakzkaaaaaaaalkhdTaaaaaatYcYomaanbeRcgp3bpnEgJhuaalYbMgeeeadfakbkkaaaaaichkaaohIaabaaaaaaakakaaaaaHaR
俺の装備がこんな感じで
オル手フェンサイン、ラーメンもちかえだから
ここからシミュってわかるとおりウンゴリをアイシラにしても火力ほぼ一緒。
普段はHPで使ってるウンゴリ深淵もっていってるんだが、
ウンゴリサザンにすれば重量100が浮く＋SCが空く＋開幕出血も防げる
等のメリットがあると思う。

ってマジスレであったけど
おまいらサザンに何刺す？
俺もウンゴリにしようか悩んでる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 16:32 ID:UYFb32Ov0<> すまんトールスレと間違ったｗ <> （○口○*）さん<><>09/12/03 17:11 ID:HBejGQHyO<> LKと王 両方ぬこうぜ
必要とかいってるのはどうみても
LK王持ちっす
見てて痛々しいっす <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 17:24 ID:MFPF3Snq0<> 王なしとかだるすぎるだろ
何時間ETにいるつもりなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 17:40 ID:ss2RkyJ70<> 王とか何か役に立つ場面あったっけ？
荷物持ち？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 17:51 ID:MFPF3Snq0<> 75までのMVPに阿修羅＋釣り
76以降の敵の壁
ブブの壁
エントで壁＋#の的

無論時間かけてクリアするなら要らないと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:00 ID:ohX9wOc4O<> 王ありでクリアタイムどんくらいなんだ？
うちらが王無しの8人PTで2時間40分くらいだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:08 ID:MFPF3Snq0<> 1時間30分ぐらいだ10人で
どうせ信じないだろうがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:08 ID:EVB6oGFh0<> チャンプをいくらこき下ろしてもLKやAXにPTに入る余地はありませんよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:15 ID:ohX9wOc4O<> >>188
レスthx
1時間違うのか…人数をとるか時間をとるかなかなかに悩めるとこだな
>>189
自前でEDPグリムを連打してくれるAXなら大歓迎だぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:15 ID:MFPF3Snq0<> 王無くても早いなら王無しで行くよ
別キャラ何ぼでも居るし構成楽になるだけだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:24 ID:lcfLQ5rp0<> 王込みで1時間半で登れるメンバーは王いなくても2時間以内で余裕でクリアしてる
王抜きで2時間半かかるメンバーは王入れても2時間切れない

結局各キャラのスペックと動きがすべて <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:25 ID:nJrVXzJr0<> チャンプこき下ろせばLKが入る枠出来ると思ってる勇者様が痛々しすぎて笑える <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:33 ID:MFPF3Snq0<> 王無しで早くクリアする場合の動き方を
教えてくれたら一回実践してみるけど

LKですむならLKのがいいだろうね釣り性能的に

金剛献身じゃ無いと耐えれないぐらい的をつって
#でまとめて倒すから早いわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:48 ID:nKBTNDk10<> 雑魚の俺は王抜きではブブをこえられそうにない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 19:09 ID:g5fSvycFO<> 王抜き構成のメリットは王の分の分配をカットすることであって他キャラいれたら本末転倒すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 19:33 ID:Guz/7EMB0<> 王いれてもイフどまりな俺に隙は無かった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 19:35 ID:U1ZJ7Iup0<> 王抜き構成は王がPTLで下層で落ちた時にやったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 19:57 ID:ur4Le4Yc0<> 王抜きでブブはパラが抱えるのかな
雑魚な俺にはできそうもないな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 20:20 ID:UYFb32Ov0<> 王抜きなら抱えるのはリンカーだと思うが。
パラが抱えたら致命傷でパイ消費しまくりで本末転倒だぞ。
魂SWをリンカーに連打してカウプしてれば余裕で変身までもってけるよ
変身後は反射でOK。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 21:23 ID:OGvjWQk40<> >>199
うちはHPがもってるな
SWゲーで変身までは割と安定 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 21:25 ID:GKP4se0y0<> >>195,199
最初から反射でOK <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 22:24 ID:g5fSvycFO<> そんなこと言うと、たかだか5分10分の差しかないのに遅くなるってタイムアタック（）笑の方々に突っ込まれるぞｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 23:13 ID:ur4Le4Yc0<> ああリンカーがいたなそういえばｗ
じゃあスナ1で王抜きの10人までは行けそうだね
BSを２PCにしたら9人か <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 00:15 ID:mOXCEd2b0<> 4-5　キチガイ
6-7　上級者
8-9　常連
10-11　見習い
12　バカ、タイムアタッカー()笑

お好きな人数でどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 00:25 ID:92emqzh40<> うちはG狩りとして行ってるから11~12人固定だなぁ
その代わりに週4で主催してるが・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 00:28 ID:92emqzh40<> 途中送信してしまた

4回のうち1回をG資産に回すってやり方で
その1回のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱETに参加してもらった人を
残り3回のETに優先的に枠をあげるって感じにしてる。
おかげでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱETのときもうまく回ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 00:59 ID:5UMGJaZ/0<> 中身9人でタイムアタッカー並みの速度な俺はどこに分類されるんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 02:38 ID:YPD3CIeM0<> 12人でいいや <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 03:16 ID:tvdAKIa70<> いい加減ETも飽きたな
ツインとかもう1000本は出してるんじゃないか <> （○口○*）さん<><>09/12/04 03:54 ID:uOsfCaa/O<> 俺は毎週20回登ってるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 08:41 ID:V2MORX3cO<> それツインエッジいくらなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 08:44 ID:vG68Kikq0<> ETなんかもう淡々とこなすライン作業みたいなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 09:06 ID:Q9mwSUoG0<> ライン作業だるいからさっさとクリアしようという話をここでしたら
タイムアタック乙（笑 とかいってくるんだぜ
自分に出来ないことだから否定したいんだろうけど
まぁ12人全部うめてリンカーで1PC（笑 とか
カートで1PC(笑 とかしてるやつは阿呆だとしか思えないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 09:50 ID:EkCdj64I0<> じゃあSLとカートの2PCやるわって言ったらそれはそれで文句言うだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 09:55 ID:Q9mwSUoG0<> それならそれでいいと思うけど
俺のPTではカート要らないから2PCで出すのはリンカーだけだけど
要るならカート＋リンカーもありなんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 09:57 ID:DjtNtbaS0<> 何でこういう奴って自己顕示欲の塊みたいなレスするんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 09:58 ID:Q9mwSUoG0<> そんな突っかかってきてなんかいやなことでもあったのかい？
リンカーとカートしか出せないのかい？
それは自分が悪いと思うぞ、リンカーしか出せない奴いるけどすごいじゃまだもん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:00 ID:Q9mwSUoG0<> 1例あげてるだけなのに自己顕示欲（笑
話し合いとかしてても切れだしそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:01 ID:ef3dOySi0<> >>217
ただの池沼だから触らずNGにしとくといい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:02 ID:Q9mwSUoG0<> リンカー1PCお疲れ様です <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:03 ID:DjtNtbaS0<> >>220
本当だ。
汚らしいブ男に触っちまったか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:05 ID:Q9mwSUoG0<> 鏡見てからいえよｗｗ

知能指数低すぎて俺の書いてる事わかりませんか？

ごめんなちゃいねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:09 ID:1v6X1T8L0<> >>222
小中高と醜い外見でイジメられてて、
掲示板ぐらいでしか粋がれないんだからそっとしておいてやれ。
少しぐらい夢見させないと自殺しちゃうぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:16 ID:Q9mwSUoG0<> >>224
的を射てるわ・・・

小中高でベヒーモンといわれ、こんな糞掲示板見ないといけない環境になってしまったんだわ
この年まで童貞で外はトラウマで怖いから一歩も出れず、家でずっと椅子に座ってPCばっかりやってるんだよね・・・
自殺しちゃうぜとか軽々しくいうけど、実際未遂に終わったけど数回やってしまったからな
この掲示板が唯一の心の拠り所なんだ、それを奪われたら僕は・・・

心荒んでしまってこんなことになったことを詫びると同時に心改めたいと思います。

本当に申し訳ありませんでした。

おしまい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:18 ID:9V0Op3Zt0<> VIPでやれ
遊んでんじゃねーよお前ら <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 13:00 ID:eM/X4OiJ0<> 一方うちのGは12人PT(ﾘﾝｶもｶｰﾄも1pc)で2,3時間かけて毎週登頂するのであった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 15:02 ID:1+Ui5z9fO<> うちも>>227と同様だな
Gでﾜｲﾜｲやってるから
もちろん非公平なのはしかたない


要職ばかりで狩にいくGは古参以外は消えてくぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 16:04 ID:YPD3CIeM0<> 俺のとこもまったり12人だな
ちょっとでもみんなの装備が良くなればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 17:36 ID:f6DQLIVK0<> 皆でワイワイ上ってる頃はHP教授が過労死しそうだと思ってたけど
慣れてくるとカート持ち＝清算係だけは絶対やりたくないって思うようになったわ

先に財布キャラにチェンジしとけって言ってるのに清算中にCCして
後からオクに参加できなかったとか騒いでる奴らみると清算係ぜってぇやりたくないと思ったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 18:32 ID:92emqzh40<> 最近毎日同じ奴がこのスレ見てるからな。
しかもレス内容で一発で特定できるからNGも一発。

煽り耐性無い奴は不用意にレスすんじゃねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 19:20 ID:HiHsb5SD0<> 毎度毎度12人でカート要らないとか言ってるのはIdunのタイムアタッカー(笑)だろｗ

Idunの民度の低さ(笑)が伺える <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 19:42 ID:tBdIYAAPO<> せっかくミストレスっていうアドバンテージもってるのに12人王込みとかｗｗ宝の持ち腐れもいいとこだなあのPTはｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 19:59 ID:GT1EOFSg0<> 　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみが わかりません
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/ <> （○口○*）さん<><>09/12/04 20:17 ID:f7Preozp0<> 別に何人だろうが好きに登ればいい、身内の事情だってあるだろ
王込みをやたら否定したいやつが沸いてるみたいだけど王なしだと何なの？
そんな偉いの？能力と装備とみんなの持ちキャラで決めればいいことじゃないの？
宝の持ち腐れとか言ってるのはただの妬み、恥ずかしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 20:39 ID:tuqtfaal0<> カート要らないって壊れたらどうするんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 20:50 ID:bcoOgm+b0<> きっと前衛は全て壊れない装備持ちか装備はずしてるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 21:05 ID:5UMGJaZ/0<> タイムアタック(笑
っていってるやつは総じて早くクリアできない雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 21:20 ID:vG68Kikq0<> 上級ボスガチ狩りできないのは総じて雑魚
こうですか？分かりません <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 22:16 ID:tBdIYAAPO<> >>238が少人数でいけないことをタイムアタックもしくは身内の事情のせいにしてる雑魚だってのはわかった
早くクリアできたら報酬あがるならみんなそうしてるだろうｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 23:39 ID:eRgBWF8X0<> ケンカすんなカスども <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 05:42 ID:2i8CW+fA0<> カート無しなら壊れないように装備はずすとかするに決まってるだろ。
装備欄開いとけばダブルクリックするだけだし
大した手間じゃないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 10:07 ID:Wg9F9Xn80<> タイムアタックを否定してる奴って
中身9人でタイムアタッカー並の速度でクリアできるのに動画上げて自慢するためだけに
3人追加して12人砂3構成とかでのぼっちゃう人を否定してるだけでお前は否定してないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 11:40 ID:gzyqg0B/0<> お前に否定される筋合いはないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 11:48 ID:OODEPeO/0<> ETは金の問題だけじゃなくて交流って側面もあるからな
ついでにタイムアタックでもしてみるかってのが殆どだろう

一々突っかかる振りしてる釣り師はどっかいけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 13:21 ID:GiF7MpO20<> ペアで89まで余裕でした＾ｐ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 14:07 ID:CJ95lae9O<> G狩りとかでロボまでしか行った事無いわ
ガチ登頂狙いPTに参加してみたいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 14:57 ID:LzkkiYxq0<> >>247
とりあえず、70までちゃんと到達できるPTなら、
75到達はまではだいたいいけるはず。

所長はSG連打してるだけで取り巻き呼びまくってるだけになって余裕だし、
ロボはEQつらいなら、ロボ以外片付けてロボを遠くに置いてきて
HWにギリセルSG逃げ打ちしてもらおう。ロボ逃げ打ちは結構簡単。

75バフォの逃げ打ちは結構厳しい・・・やってできないことはないだろうけれど。
ガチだとEQ考えると4〜5人くらい欲しいね。3人でも無理ってこともない。
ただし、ヒットポイント調整考えずにただボコってると、いい確率で爆裂EQが来るので注意。
まぁでもその爆裂EQですら、12人いればアリスレイドだけでMAX7.5kダメまで減らせる。VIT職なら普通に生き残る。
しかし、ちゃんとMOB情報使いながら200k強まで削って、EQ1発使わせてから、ディレイタイムのうちに倒すとあっさり沈むよ。
DLは取り巻き分離して、ちゃんとみんなにサンクニュマして本体抱え側にSWしながらボコってるだけで終わる。

80のおじさんもバフォよりは逃げ打ち簡単。でもロボよりはずっと難しい。
ちゃんとやればミラーもかからないよ・・・が、何より時間がかかる。
今70で詰んでる、ってくらいなら、80到達をゴールとしてもいいんじゃないかな。
しかし、少人数だと剣ガディ階とハイドラ階は慎重にやらないと軽く逝けるから注意。
ギルド狩りみたいにいっぱいいれば何とでもなりそうだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 20:57 ID:4rOBrDDR0<> G狩りなんて大抵は烏合の衆化しちゃって逆に決壊しやすくなるよ
少数でもいいから、何よりきっちりと打ち合わせして登っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 01:36 ID:90xkCPyy0<> ＬＫパラHP3教授冠HW砂アサジプの過半数がオーラG狩りで行ったら75Fで詰んだ
後日そのうちのLKHPHWで行ったら75突破できた <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 02:00 ID:itzIll5p0<> はいはい
普通なら〜だけどあえて俺たちは〜だっていう自慢乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 02:16 ID:BECe6hAl0<> 　　　 [1] 　 .／＼
　　 　 　 .／7ヽ　 ＼
　　　　／　/ 　 　 　 ＼
　　　<--- i --------->
　　　　＼　ヽ、　　　 ／
　　 　 　 .＼. ヽ　 ／
　　　　　　　.＼／
　　　　さんかくにおる

　　[2]　　 　 ／ｉ＼
　　　　　　／　..i.　 ＼
　　　　..／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　　'───────゛
　　　　さんかくにおる

　　[3]　　l＼、
　　　　　 ｉ-‐＼゛)
　　　〆　| ／　＼
　　　　　└──‐゛
うちがわを　ひろげて
つぶすようにおる
〜〜〜〜　中略　〜〜〜〜

　　 [　完成　]
　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 06:38 ID:ajtEzKuz0<> 今日はじめてHWでイフ逃げ打ち撃破をやった・・・神経すり減った・・・
寄られた時の捨て役の人がジーク上等じゃないと大変だわ、これは。
もっとうまいことできれば周りに迷惑かけなくて済むんだけどねえ。慣れが必要だ・・・

>>250
12人PTだと、バフォ爆裂EQだって決壊まではしないだろうから、
バフォとDLを同時に釣ったとかかねえ？
3人でもちゃんと残りHP管理しながら連携すればバフォ撃破はいけるね。
HWはEQの度に起こさないといけないけれどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 09:57 ID:pu5jYe7f0<> ロボもHP調整すれば爆裂EQは食らわないで済むな。
具体的にいうと爆裂切れたら30秒は再使用しないので爆裂切れてから30秒以内にHP50%以下にすれば
素のEQを撃たせされる。後はEQを再度使用される前にFullbokkoでOK

爆裂　効果30秒ディレイ60秒
EQ　 　ディレイ30秒　　　　らしい。EQ来てから30秒以内に沈めないと＼(^o^)／ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 10:48 ID:EExhdjpD0<> >>253
超雑魚PTだとHPが3人いてもニュマ置けずHJで数減らされてEQでとどめとか、その逆もあるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 10:56 ID:YzUgTvC3O<> ニュマを9セルの設置スキルとして使ってるか、1セルの設置スキルとして使ってるかで物凄い差が出る
もちろん後者のやつのがうまい、ソースは俺様 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 11:40 ID:XdO/zRja0<> チラシの裏に書いてろ、な？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 11:41 ID:BECe6hAl0<> 　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
|　　　　 （__人__）　　　　|　　　　　　　 ＿＿＿
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　 ／_ノ 　 ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●） （　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　一人、恥ずかしいセリフ言っちゃってる奴いるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |
||　　 ＼ ＼　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／＿＿_
||　　　　＼ ＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　 　 ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　 ＼ ＼|　　　　　　 　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ ヽ　　　　　 　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　 ）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　 　 ／　当たり前のことを特別みたいに言っちゃってるよｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　| <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 17:15 ID:nAiPMxEp0<> ロボは時間かける前提なら、鉱山みたいにQMFWロードで焼けるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 17:28 ID:2mcwI8zB0<> ﾛﾎﾞは爆裂EQする前に即殺だろ
こんな所で手間取っている時間はないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 19:13 ID:6E1kLhhW0<> ちょい質問なんですが
ET用の反射パラなんですが
長い目での経費削減の為スキルを
RS6　プロヴィ5　DF5　献身5 のスキルの方がいいのか
無難にRS10　プロヴィ5　DF1　献身5　の方がいいか悩んでおります
総合的にどっちのが節約できると思いますか？
青の消費量と回復の消費量（主にスリム）と考えた時にどっちのが節約できると思いますか？

宜しければアドバイスお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 19:19 ID:7ODwLUPa0<> 二択であるならば後者
蝿はDFを使わない持ち方に変えればいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 19:24 ID:itzIll5p0<> コートあるならハエはガチ雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 19:53 ID:kw7TtEC40<> DFもプロヴィも要りません以上 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 23:51 ID:7qnHLBzH0<> 今更ETキャラ作るとか時期が遅すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 00:08 ID:t6URkLFr0<> 日曜の昼１２時からBS１人から臨時募集開始したら
１２人揃うまで２時間はかかる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 01:13 ID:PeZb+n4Z0<> 入る側からすると不確定要素が多すぎる臨時に参加するのは怖い。
せめて「募）○○○○ 現）反射PL」みたいな風に「反射装備持ってます、クリア狙ってます」みたいに勝算をアピールしないと怖くて入れない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 01:37 ID:wYztcYv90<> あらかじめ臨時で腕のいい奴見つけてトモロクしまくって
募集する際に声かけたりしないときついと思うよ
臨時の現一人で、しかもその一人がBSってのはハードル高すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 01:54 ID:39kHrm7S0<> >>268

無理。

カート職なんて90％の奴が誰でも持っている職で必須装備が何も無い職で
募集して集まると思ってるの？低LvのBSが入ってきてレア持ち逃げされた
りしてる鯖もあるから無理。

まぁ遊臨ETで誰でも参加OKなら集まるかも知れないけどクリアPTを集めるのは無理。
>>267が言ってるようにBSで反射装備を装備して装備公開でもして各職の
必須装備貸せます　みたいなアピール無いと。正直WSで募集してても俺は
参加しないけどな。

俺の鯖で土曜日に１F〜募集してたパラは装備公開しててゴスV装備してたから
迷わず入ったら集まるの早かったし案の定クリア出来たし。
1週間に1回しか入れないんだから要職で参加するかはメンバーに魅力が無いと
集まんないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 02:15 ID:yjkgql6j0<> そもそもなんでBSで立てようと思ってんの？
そこから聞きたいんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 03:01 ID:wYztcYv90<> >>269
だから俺のレスはBS一人じゃ無理っていう内容だってば <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 03:09 ID:t6URkLFr0<> やはり信用のある半固定メンツで募集して
足りない職を補充みたいにしないと厳しいですか・・・

>>270
他の職だと4hぶっ続けは疲れますからね
私にはBSが一番向いてるようです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 03:27 ID:k2G4TWRP0<> 他の職で4時間疲れるからやだとか言ってる地点でET向いてないからやめとけ
それなりの労力を伴うからそれなりの対価があるんだ
そんなんじゃ半固定メンツすら集まらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 03:33 ID:a/Se/mY/0<> 疲れることを平気で人に押しつけちゃうんだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 03:56 ID:yjkgql6j0<> 今日のNGIDが早めに分かってよかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 04:20 ID:r3Ny0mP10<> ワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 04:21 ID:CHSdyxkf0<> 臨時ETとか普通に尊敬するわ
週１~２回身内で登ってるけど装備の貸し借り激しすぎて
各自持ってる装備だけって縛りやったら無理とはいかなくてもかなり時間かかるねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 04:36 ID:8IDwtSSn0<> 質問です
最近復帰しまして明日が初エンドレスタワーになります
目標は１00fとして、
頭:パレードブジェムストーン、ラーメン
服:ヴァルキリーアーマーオブデクスタリティ、ゴーストフォーマル、闇、火Dロブ
杖:治癒の杖、ドロプスＤ鯖、ロングメイス
盾:アリスＶ盾、ホルンＶ盾、人Ｖ盾、悪魔Ｖ盾、ホドＶ盾
肩:イミュンＤマント、スケルトンマント
靴:バリアント、ベアラスシューズ
アクセ:ニンオル手*2、フェングロ
上記装備を持っていくと重量が非常に厳しくて青ジェムとパイを少量しかもてません
どこらへんを削ればいいのでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 04:43 ID:gGFkMURS0<> さすがにそれはちょっと釣れないと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 09:31 ID:RaLNRHhI0<> また雑魚がほざいてるのか
相変わらずだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 09:57 ID:Glibtme00<> がんばっていっぱい書いた278が一番不用品だったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 10:38 ID:8chV41d20<> >>278
マジレスするとお前ＥＴに詠唱自慢しにいくの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 10:50 ID:YW4GLINf0<> >>278

頭:パレードオブジェムストーン、キエル中段
服:ブリュンヒルデ、DEX+3火D服、DEX+3アンフロD服
杖:+10治癒の杖、ロングメイス
盾:金Ｖ盾、アリスＶ盾、オーガV盾
肩:アスプリカ
靴:バリアント、エドガD靴
アクセ:ブブオル手*2、フェンオル手

これぐらい手に入れないとETはクリアできない
出直せ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 12:08 ID:Nr11LCUW0<> １F〜登頂中身12人で前回一人1.3Mだったぞ
運悪かったのもあったがもう割りに合わない
と思ったらET産装備のほぼ全部が全鯖最安クラスで15日のWES大儲けできることに気づいた <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 15:15 ID:TlMaqFYy0<> うちの鯖は相当運が悪くない限りまだ12人平均8Mくらい貰える。これでも大分値下がってるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 16:46 ID:iKreG5C20<> WESでどの鯖もレア安くなるだろ。
安すぎた鯖は少し持ち直すかな？無理か。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 18:31 ID:b/6pWnWr0<> 始めのうちは「○○出た！これで△Mzの収入になる！」とか浮かれてたけど、
実際はレアらしいレアが出ても売れない現実。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 20:15 ID:FSf0rSHZ0<> 大体5mくらいかなぁ。

イフリング出たり、
RGがデレたらもっと↑だけど。

ヒバムが聖水しか落とさないのはもう慣れました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 20:45 ID:Ee/EzVWZ0<> 作業すぎてETつまんねえええ
BOTになったかと思った <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 00:41 ID:F9WXo4N00<> チケット販売から今日までで
B靴17~19→21~24、V肩16~20→20〜22他結構持ち直してきてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 00:45 ID:tKvUoo3T0<> 今はもうETはクリア前提で遊ぶのは週1で
アイテム全拾い少数下層で遊んでる方が儲かる

それ位デフレが厳しい古参鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 02:30 ID:SmmUWJBk0<> 今まで散々稼いだから良かったでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 09:44 ID:5EVV29kY0<> 稼ぐだけだったら別の事してたほうが稼げるからな・・・
ボスカード出す目的ぐらいしかないんじゃないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 14:42 ID:mAp7Q4OK0<> 散々稼いだのは動画をUPしてたような初期に攻略できた連中で、
そいつらの後追い連中はたいして稼げてないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 15:28 ID:5EVV29kY0<> 剣両方99Mで即売れして他のやつも普通に高値でうれてたからな
MVPcも1枚だけだしたしうまかったわ
うまみなくなったけどMVPカード狙ったり気分転換で週1行ってる分には
割と面白いと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 17:25 ID:Gc/yYI710<> 特選スペシャルアイテムショップ実装記念キャンペーン
[2009/12/08]
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/campaign/item/13343

選りすぐりのスペシャルアイテムを常に10種取り揃え、ゲーム内で場所を選ばずに気軽にお買い物できる新機能、『特選スペシャルアイテムショップ』が登場!!
これを記念して、1週間だけのスペシャルなキャンペーンをお届け!!

2種類の教範のいずれかを使うと、追加でアイテムドロップ率アップ!!
キャンペーン期間中、「戦闘教範50」または「Job教範50」を使用すると、通常の効果に加え、30分間モンスター討伐時のアイテムドロップ率が少し上昇します!!

戦闘不能時、ログアウト時も効果が切れません。

街から遠く離れた場所で、突然教範が使いたくなっても大丈夫。
『特選スペシャルアイテムショップ』のアイコンをその場でクリック！
わざわざ街に戻る必要はありません!!

キャンペーン期間
　2009年12月8日（火）定期メンテナンス終了後〜12月15日（火）10:00

対象となる「戦闘教範50」及び「Job教範50」は、特選スペシャルアイテムショップを通じて購入したものだけに限らず、キャンペーン期間外に購入したものや、通常のスペシャルアイテム販売NPCから購入したもの等、全てにおいてキャンペーン期間中に使用することで上記の追加効果を得ることができます。

30分間モンスター討伐時のアイテムドロップ率が少し上昇する追加効果は、「戦闘教範50」と「Job教範50」を両方使用しても、単体での効果と変わりません。
効果時間は、最後に使用したもので上書きされます。（加算されません）
　[例]「戦闘教範50」を使用し、10分後に「Job教範50」を使用した場合、「Job教範50」の効果が切れると同時に、追加効果も切れます。


ボス撃破時にキルユニットで教範使わない奴はリストラ対象だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 18:22 ID:uicAU7cU0<> 2種類の教範のいずれかを使うと、追加でアイテムドロップ率アップ!!
キャンペーン期間中、「戦闘教範50」または「Job教範50」を使用すると、通常の効果に加え、30分間モンスター討伐時のアイテムドロップ率が少し上昇します!!

少し上昇します!!　←注意!! <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 18:28 ID:cMHFzWYS0<> これはあれか教範使ってニーズ行けって事なのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 18:42 ID:mAp7Q4OK0<> >>296
>ボス撃破時にキルユニットで教範使わない奴はリストラ対象だな

忍びの掟より厳しいぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 18:50 ID:ch6iOJ+/0<> だが実際は使ったと言っても使ってなかったの巻 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 18:58 ID:YeA7ov620<> JOB教範使ってくださいねー＾＾になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 18:59 ID:WKx286fg0<> ドロップ率うｐアイテムはいさかい生みそうだな
使えと半ば強要する奴もでそうだし
PTMが使わなくていいと言っても使わないと申し訳ない気がする
そしてぎくしゃくして火力職出したくなくなる
そのうち使わない奴が晒される時代くるな
PT狩りの弊害となりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 19:07 ID:YeA7ov620<> 今週だけなのに晒される時代って <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 19:18 ID:WKx286fg0<> スペシャルアイテムのバブルガムというドロップ率2倍になるアイテムがもう韓国ではあるんだよ
ハロウィーンの時にNPCに話しかけると誰でも似た効果受けられた
今回の教範でつく効果も似たようなものでしょ
そのうち日本で販売されてもおかしくない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 19:19 ID:QysxnE1S0<> 課金アイテムの無償譲渡は自由なので、使って欲しいと思うならID渡せばいいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 20:46 ID:LZyUcVE80<> 使うならイフRG蝿の3ボスで十分だが反射ダメはパラの与ダメに入らないから
反射でやってるとこは効果ないんじゃなかろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 21:55 ID:Qgbi1CAz0<> >>306
どういう意味だ？一応反射でパラがMVPいけてもだめなのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 22:07 ID:I1rNfMbA0<> MVPってプレッシャー打ち込まないと電子の藻屑となって消えることないか？
反射だけでMVP取れたことない気がする

反射ダメージ+Wスイーツでアイスが落ちるか調べれば判るんだろうけどめんどくさい
アイスが落ちないようなら反射ダメ＝パラの攻撃ではないということになる
装備反射とRS反射の2通りでチェックしてくれる人がいればいいんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 22:13 ID:LZyUcVE80<> >>307
いや、パラスレだかで即死して反射した場合Expドロップ権消失、即死せず反射した場合
通常攻撃と同じ処理されてExpもドロップ権もありってのを昔に見た気がするから
トドメが反射だったなら特殊な処理されて効果ないんじゃないかって妄想 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 23:32 ID:Qgbi1CAz0<> うちのとこは反射だと全部パラがＭＶＰ持って行くから上納うめえとかいつも言ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 23:38 ID:74SsK9d10<> MVPは被ダメ+与ダメだから反射のダメが与ダメに入ってようが入って無かろうが
被ダメの方だけで数百万数千万とかいってるから当然生きてればMVP入る。
反射の問題ではない。
反射使わないで同じ時間だけ反射のまねごとをして被ダメを稼いで、その後ガチで倒してもMVPはその反射のまねごとした奴だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 01:18 ID:CZm9DvlR0<> つーかMVPとドロップ権は別計算だからMVPとれてようがドロップ上昇効果入るかは別問題だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 01:40 ID:rS5kLs/M0<> とりあえず適当なMobでスイーツもって反射狩りして
アイスがでるなら反射パラがドロップ権だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 03:18 ID:5N+1EdWa0<> アイス落ちるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 08:49 ID:jXdNoBym0<> ウアーはDrop権とかじゃなくトドメ指した奴がウアー装備かどうかだ
反射でトドメさしてもアイスは出る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 13:40 ID:pkN4QlSvO<> つまりパラは教範使えってことですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 18:33 ID:CMywBm3F0<> 仮にET登頂した時の１人あたりの期待値が5Mとして、
もしもドロップ率アップが1.25倍だったら
イフＲＧブブナハトで教範使うだけで期待値は6.25M
こりゃ教範使わないパラはリストラ決定だろ
名無しでＨＷが料理食う食わないの次元じゃないほど差が出る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 18:40 ID:ho7Sn5FN0<> 1時間半でクリアできるならずっと使ってても3つだね
これでもタイムアタック(笑)なんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 19:25 ID:pwRlqHv10<> 砂や廃WIZやチャンプにも使って貰わないとダメだな
雑魚でも高いアイテム落とす奴いるしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 22:40 ID:ItrFxTBT0<> 「攻撃職は皆使え」という話になっり、
身内でも臨時でもコミュニケーションが取り辛くなる
　　　　↓
ゲームの人口減少
　　　　↓
赤字になりRO終了
　
癌は拝金主義で自分の首を絞めることになるな
これだけ課金させる物が増えたんだから基本料金ぐらい無料にしてもいいだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 22:49 ID:LI82THn+0<> 使えと言ったやつが教範のIDをくれてやればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 23:12 ID:S+Gw1UIG0<> >>320
基本無料にすると無料厨が湧いて治安が悪化するよ。
値下げは同意だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 03:03 ID:wL19SKxO0<> 課金アイテム実装時も
臨時で料理使わない奴はお断りだな、とかネタで言われてたけど
それが名無しトールあたりからネタじゃなく現実になったから
ドロップ率上昇アイテムも実装されたら使うのが当たり前になるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 04:18 ID:/GIcpI/E0<> 期間15日までなんだけどみんなわかって言ってるよね…？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 09:00 ID:VL7y4GC20<> 今回はそうだが今後そういうアイテムが実装されるだろうということを
想定して話してるんじゃないか？
もっと想像力を持ちましょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 09:37 ID:MsEDsefY0<> おい教範使え糞パラ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 09:46 ID:iyEZ9DQRO<> ドロップアップのアイコンあるし
多分今回のキャンペーンはユーザー使った有料テストプレイ
多分ドロップアップ教範実装する気なんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 11:45 ID:KnO4TI5h0<> 一週間限定にして不具合がでるかどうか確認してるんだろうな
それで、問題なしと判断されたら来年に実装なんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 21:05 ID:CZ7RxQUq0<> >>319
高額品を落としてもドロップ率が低いならコスパに見合わない使わなくていいと思う
といってもヒバム程度までなら無くてもいいが
RGGなら大量に沸くから砂に教範を使ってもらいたいところだね

>>321
なんで１箱もあげなきゃいけないんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 21:26 ID:FY/UvxK40<> >>326が教範使えとウルサイので、クジで貰った戦闘教範２５を使うことにしよう。うん、そうしよう。 <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 22:20 ID:UMItWbbx0<> 解説求 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 23:01 ID:nIq73q/a0<> コラだと信じたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 23:05 ID:hzVJEZ8J0<> さすがにこれは同情する

PTMの方に <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 08:57 ID:3dfUPwD30<> >>331をｋｗｓｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 08:59 ID:LK6lO53w0<> ござるがPTに入れてもらえない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 10:05 ID:8J4eb1f/0<> ギルド狩りっぽい風景で塔に入る直前（ミスティーアイランド）の画像
ござるってアサシンだけPT貰ってない

ござる「PTください」
ギルメン「今日はソロPTでおねがいします」

そんな画像だった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 10:18 ID:lTPz0qo/0<> これはETの仕様を知らなかった初期の話？
それともアサシンをハブるためにわざとPT渡さなかったのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 14:25 ID:wOwfay8S0<> SSには鉄板11人構成の砂以外の10人が写ってた
恐らく砂も画面外に居る物だと思う、つまり11人で完結する構成
オーラも数人居たからET常連っぽい

元々は身内で要職を持ってない吸い取りをハブる為か
全くの他人がPTくれと粘着してたのかどっちかは知らんが
未転生ピク「PT来てないんですけど」
PT「ソロモードでお願いします」「危なくなったらハイドで」「グリム連打で」
ピク「今日は二刀装備なんです」
とか言う意味分からない会話をしてた <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 14:35 ID:7gr2nTaT0<> ネタで会話ログ出したに決まってるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 15:16 ID:2ayNGFG00<> 同じ人のSSで異世界でアサが献身きれたパラさん献身ーって要求してるけど、
パラがペナきついからって断ってるのもあるな。
というか持ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 17:54 ID:sjkeuUbv0<> 二刀＝グリム出来ないって事じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 18:51 ID:0noY6v7e0<> あれは某所で荒らしが継続投下してるコラ画像だよ
他にもネガってるのが何種類かある <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 18:54 ID:ESxPQb/O0<> 全種類見たいんだけど、何て検索したら出てくる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 19:19 ID:JWZtv72n0<> 名前がござるって時点で察しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 19:41 ID:3Lf0q26L0<> あれ晒しじゃなくてネタだよな、似たようなのを見た覚えがある <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 20:27 ID:xTOCiesH0<> ただの虹裏とかのネタだろ屑ども <> （○口○*）さん<><>09/12/11 23:57 ID:9DN8bY8a0<> 今日さっそく教範使ってET行ったんだが、これドロップ率いくつあがるんだ？
砂が教範使ってブブに止め刺して野牛がでたが、
その後20分後くらいにそのままエント倒したんだがｃ帖と杖が1本出なかった。
ITEMのアイコンも確認済み。ボスに効果無しとかオーバーフローしたとかあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 00:09 ID:NOV+9n/a0<> すいません杖出てたらしい＼(^o^)／
ｃ帖だけ出なかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 00:12 ID:o2nD98ZK0<> 25%アップって噂 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 00:13 ID:fsfnDkp/0<> 教範のドロップ率ＵＰは２０〜３０％増しといわれてるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 00:15 ID:dE0TZf820<> 1回くらいで何を言ってるんだ貴様は <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 04:13 ID:JUH8okrP0<> つまり25%だとすると、エントの帖は通常80%未満のドロップ率ってことか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 07:04 ID:FGm0YFGB0<> 今までのDrop率upイベントでも100％Dropって無かったんじゃ

1.5倍期間にポリンがゼロピー落とさなかった、って書き込みも出てて
up期間にDropするかどうか=通常のDrop率で判定後、再度通常のDrop率×25%or50%で判定、ってのが説として上がってた
50％up期間でプチレアはそこそこ数増えてるのに、元のDrop率が高い収集品とかが1.5倍数出ない、ってのも実感できたし
個人的にはこの説が正しいと思ってたけどなー

本当にこの説が正しいなら、エントDropが90％、教範でUpが25％とすると
90％で判定後、22.5％で判定になるから
(1-0.9)×(1-0.225)=0.0775、7.75％の確率で出ない、つまりDrop率92.25％
Vとかバリアントとか30％20％なら同じ計算するとDrop率は35.25％と24％
盾5%は6.18％、イフリンsルシ月光コアウルetcの1％は1.24％
元のDrop率が低い物のほうが効果はある
因みに実際はここに0.01％されるから、元が1.01％の時が1.25％になって一番上昇率が高い

単なる仮説だけど、この微妙な結果を見ても使うかどうかはPT次第
課金アイテムのご利用は計画的に

使うとしたらイフ〜ブブ(パラ)とブブ逃走orRGG〜エント(砂)の2冊で良いんじゃないかと思うけどね
ぶっちゃけメイン収入の上層BossレアとV盾は少しでも多く拾っときたいし
下層MVPとか雑魚過ぎて誰がとどめさすか分からんから、火力3人が教範使うとかアホらし過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 07:06 ID:vso1Z5Pj0<> そもそも下層MVPはカードしか期待してないから
本使っても無意味だろ馬鹿か <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 08:17 ID:QGNbtNmd0<> イフ（パラ）、RG（パラ）、ブブ（パラ）、エント（砂）、ナハト（パラ）、RGG（砂）
これらのMobを倒す時はキルユニットは教範必須 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 09:12 ID:liKaVecm0<> 何この無料ネトゲにありがちな流れ('A`)
実際俺らのところも強要された、オーラ噴いてるのに教範使えって言われてレアが出ても分配額はそのまま
バブルガムが正式実装したら明らかにコミュニティ壊れるな

「物理職はバブルガム使ってください」
（レア出なかったとき）「スナイパーさん、ちょっとSS取っといてもらえるかな？」　←ドロップアップのアイコンの有無チェック
「RCXの旧Verで課金の有無見えるのに、このスナ課金使ってるとか嘘つきやがった。ハズレ認定だな」
「メンバーAさんはいつも課金使うのにお前と来たら・・・。お前もうこれからプリだけやってろよｗｗｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 09:32 ID:QGNbtNmd0<> 前衛、火力職→RM強要される
HP教授→過労でとにかく疲れる
冠→勝ち組☆ミ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 10:15 ID:liKaVecm0<> >>358
実際やっててそう思う
課金ブーストだけじゃなくドロップ率増加のために課金叩かされたときに何かが変わっていくのを感じたわ
冠には正直決壊時にジーク連打でモンスター運んでもらう役目でもしてもらわないと割に合わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 10:18 ID:nbiqekZX0<> しかし冠はリアルで睡魔との闘いになる罠 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 10:27 ID:liKaVecm0<> 無理にとはいいませんが、教範あれば使っていただけないでしょうか？
この言葉は多くの悪意に満ちている

・下に出ることによってことわりにくい雰囲気を作る
・会話してるPTLと自分だけじゃなく、発言で割って入らないように気遣ってるけど「叩けよ」と言いたげな周りからのオーラ
・実際に叩いてるメンバーが居た場合、「前の人は叩いてたのに」といわんばかりの無言の圧力

上司から突然「悪いんだけどさ、今日残業してくれない？」といわれるのと同じくらいNoといえない雰囲気
それでいて、丁寧口調で頼んできてる（＝命令ではない）し、結局こちらも了承するので合法性に優れてる卑怯なやり口 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 10:37 ID:LV5CNHHd0<> たかがゲームで考えすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 10:58 ID:YyRGgEtH0<> ゲームだけど課金しないとハブられる可能性があるのも現実だと思うけどね。
課金チームと非課金チームの差も出てくるわけでよほど結束力がないとレアが出ないチームに所属するより課金チームに人材が流れたり。
少なくとも教範使える人間と教範使えない人間が居た場合、よほどPスキル・装備・性能に差が無い限り火力職を任されるのは後者。
教範叩けない人材は役立たずだからプリとかきつい仕事に回される、といったように人事にも影響が出てくるよ。

考えすぎかもしれないけど、楽しく皆満足できるようにゲームをするなら素直にお金を出せ、っていうのが現実。
課金しなくてもいいじゃんとか、チケIDくれたら課金するよって考えは明らかに異端児として扱われる。


逆に手持ち職の少ない人から見たらこれはチャンスかもしれない、という見方もあるね。
プリ教授がいなくてリストラ寸前の人が今まで火力担当メンバーを蹴り出して教範使うという行為でのし上がることもできる。
そして、ここで課金しないと君はIRCとか固定メンバーから外されるよ、という警告にも使えるし難しいところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 11:18 ID:8Lhsp5RF0<> もうやだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 12:02 ID:UFjEeflt0<> 俺の周りでは明らかに>>363の考えが異端 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 12:54 ID:fsfnDkp/0<> 教授パラHPHW冠と全部オーラかつ、
最低限な装備を揃えている俺に死角は無いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 13:01 ID:fsfnDkp/0<> >>363
>楽しく皆満足できるようにゲームをするなら素直にお金を出せ、っていうのが現実

この考えだと、教範はPT全員で公平に負担しないとおかしくね？
お前は教範使ってドロップ率あげろ、でもドロップはみんなで公平に分配ね、は
教範使う人間からすると納得しないだろう？
それとも>>363の指摘する｢皆」の中には、教範使う人間は含まれないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 13:22 ID:rA8l4OvY0<> しっかりコミュニケーションとれてるところなら、普通は火力･パラにWMとかを少しずつみんなで出し合って終了な話だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 13:32 ID:YyRGgEtH0<> >>367
教範使う人間以外の話です。
我侭いうんじゃない、お前1人我慢すればみんな幸せなんだ。嫌ならいいんだよ？抜けてもらうかプリしてもらうから。
上のような意見がまかり通るのがやってられない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 13:49 ID:gl/5vL970<> 俺の身内の所は砂も(死んでもいい)パラも身内の中じゃ希少で、
リベ持ち砂と死ねるパラの数＝週に登れる回数だから「じゃあ>>369が
砂パラ出してね＾＾ついでに2PCでなんかよろ」で終了だな。

砂は非公平の75Fからなら2hで40M位入るから、オーラ吹いてないなら
自分から使ってやってもいいな。
自分の所じゃ砂少なすぎて公平ETとかやってらんねーって位砂優遇されてるよ。
それも少々どうかと思うけどお陰様で皆すくすく育ってる。

増してやパラが「教範は任せろー(」されたら胃が痛くなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 13:58 ID:fsfnDkp/0<> 一番代用効かないのが死ねるパラなわけだから
パラが嫌だっていったらいけなくなるＰＴ多いんじゃねーの。
そんなにホイホイ反射で死ねるパラは落ちてないんじゃね。
HPなんかが嫌だっていえば、
代用はいくらでもいるからバイバイってなるのもわかるが。

＞我侭いうんじゃない、お前1人我慢すればみんな幸せなんだ。

こういわれたら、じゃ、お前がそれやってくれ、で終了だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:00 ID:fsfnDkp/0<> ＞我侭いうんじゃない、お前1人我慢すればみんな幸せなんだ。

じゃ、お前がそれやってくれ、お前一人が我慢すればみんな幸せなんだ

これで反論できなくなるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:10 ID:K20FTkYp0<> ID:fsfnDkp/0
必死すぎワロタ
PTでも煙たがられてるんだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:14 ID:fsfnDkp/0<> >>373
思考停止したつまらん煽りはいいから、
教範を一人の人間に強要することが是か非か、
そしてそれは可能かということについて意見を出せよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:20 ID:K20FTkYp0<> 使いたいやつが使えば良いじゃんｗｗ
必死すぎるｗｗ自分のキャラ構成とかどうでもいいよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:21 ID:K20FTkYp0<> はずかしいｗｗｗｗ
これで反論できなくなるなｗ（ｷﾘｯ
ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:24 ID:cREr0p100<> ガンホーさんこのスレを見てください
このような争いが起こり人間関係が壊れゲームが衰退してしまいます
ドロップ率増加アイテムの実装はやめてください
実装するならゲーム内で取引可能な形のアイテムにしてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:41 ID:YyRGgEtH0<> 1個単位で販売可能にしてプレゼント可能にすればいいんじゃない？
というかプレゼント機能くらいは当たり前だと思うんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:45 ID:rA8l4OvY0<> これだけ公式パックでRMT紛いな真似が出来る状態な以上、いまさら課金アイテムが取引できるとRMT紛いになるとか意味ないよなぁ･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 15:02 ID:fsfnDkp/0<> >>375
あのな、ID:K20FTkYp0
使いたい奴が使えばいいなんてことはここにいる人間は誰しも思ってるわけ。
そんなのはすでに前提なわけだ。ここまではいいかい？

にもかかわらず、
＞我侭いうんじゃない、お前1人我慢すればみんな幸せなんだ
と空気の読めないID:fsfnDkp/0のようなのがいるから、問題になってるわけ。
わかりましたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 15:03 ID:fsfnDkp/0<> ID:K20FTkYp0は必死チェッカーで検索するひたすら煽るだけのIDだった。
レスしてすまん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 15:09 ID:K20FTkYp0<> 病院行ったほうが良いんじゃｗ
お前がなにいっても誰も感化されないからｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 15:12 ID:Y1AYr7k80<> >>380
お前自分が空気読めないって解ってるんだな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 15:33 ID:o2nD98ZK0<> うちはたまにだからーってことで持っていればお願いしてるし、俺も使う
これが課金アイテムで出るなら引退だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 15:48 ID:k40WVIEVO<> どう考えても>>382は頭がおかしい
オマエラ楽しそうだなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 18:15 ID:l0KH3Yld0<> 流れぶったぎって悪いんだが、教授が来易くなる面子ってどんなもんだろう？
死んでも大丈夫な発光教授は周りに数人いるんだけど、
面子次第では行きたくないって皆言うんだよ

教授を除いた基本固定職が壁HP2王砂HWｶｰﾄで、
日によっては追加で砂、AX、リンカー、HPなど１２人構成のフル
毎回バフォ〜おじさんで全滅するへたれPTなのでPスキルはお察し下さい

基本固定職ならついて来てくれる感じなんだけど、
基本＋α入ると、相当気分良くないと付いて来てくれない感じなんだ

相当しんどいとは聞いてるのでお礼含めて色々検討したいんだが、
どの程度忙しいものか教授やった事ないから教えて下さいエロい人
あと王２とか、特定の組合せは負担になる。とかもあれば教えて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 18:16 ID:l0KH3Yld0<> あ、追記でブラギは基本固定に入っています。
サーセン <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 18:50 ID:cREr0p100<> チャンプが深淵にまで阿修羅うっちゃうとか
その上阿修羅後に何も食わないとか
HPまで50％超えてるとか
砂がなんのSP装備も無い上に、FA連打しかしないとか
HWがSG直後にまたSG打って頻繁にSPくれって言い出すとか
教授がいたらSPいくら使ってもいいよね、無駄に使ってもいいよね
って考えてる奴らばかりだとやってられんだろう
どんなに忙しくても効率的に使ってるなら疲労はしても不満は出んだろ
原因はおそらく王か砂だろ、本命は王 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 18:51 ID:quLT5LIW0<> 無駄に阿修羅撃つのは一人目から負担
支援の協力でもしてくれたら余程助かるだろうにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 18:54 ID:cREr0p100<> あとブラギの可能性もあった
複数からSP頻繁に要求されるPTで
どんな手品かETでブラギ切らしまくる奴だとストレス溜まる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 19:06 ID:Voli6F7O0<> 教授視点だと
・ＨＷとＨＰが89％まで積んでる（教授から見ればこれほどめんどくさいことはない）
・王が変に阿修羅打ちまくる
・ＨＰがヒールしてくれない
・ブラギの位置取りが悪すぎる

後は特にＥＴ用に他職とかメデューサ盾でもいいから装備とか準備してるわけでもないのにずっとカートや冠や魂枠を占拠し続ける奴がいると
「なんで俺がこんな苦労してるのにこいつらは…」なんて思われるかもしれん
うちの面子は大体ＨＰとカートor魂で順番に回してるみたいな構成にはなってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 19:16 ID:4UG0hNjI0<> ETいこうぜって話になると真っ先に
「BSなら出せるよ」
「鳥なら任せろｗ」とか
楽な枠を占拠しようとする奴はいるね
お前HPも持ってるだろと毎回突っ込みたくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 19:17 ID:quLT5LIW0<> >>ＨＷとＨＰが89％まで積んでる
これは身内じゃ見たことないｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 19:22 ID:o2nD98ZK0<> カート居るならHWHPが89%はないな
後はお約束のコント集団だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 19:29 ID:g7jml9Df0<> まあ普通のプレイヤーなんてそんなもんだ
厳しいだろうが多少はふるいにかけないと後々困ることになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 20:25 ID:l2+MtBNUO<> ちゃんとアイテム拾うならＷＳは結構めんどくさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 20:29 ID:Y8qJZiXV0<> カートいなくてもHPとHWが89％なんてないぞ

WS？戻って清算の時だけが出番です <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 21:01 ID:dtze+cdX0<> >>386
答えはあなたの書き込みの中にある！！

ヒント：
＞毎回バフォ〜おじさんで全滅するへたれPT

察しのよい>>386なら、もう答えに気づいたはずだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 22:42 ID:4B0qH1ys0<> HPで89%とか装備品つけこみすぎ
どうせV鎧とかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 00:16 ID:clMt4UPz0<> 軽めの装備（DシリーズとかV盾とか）で固めれば
49%でも青J250個は余裕でも持てると思うけどな。
パイとか白スリム切れば300近くもてると思うけど
無駄な物もってってない？
クリア常連の安定したｐｔなら白スリムもパイも全く使わないぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 00:28 ID:K49bUBr70<> HPとHWが89%積載なのが教授が嫌がる原因だろ。
ここを改善すれば楽なもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 00:28 ID:PHP9eh/AO<> うちのクリア常連はハイプリ三人のうち二人89％積んでたな
王も阿修羅うちまくりで二度と教授で行きたくないと思ったわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 00:30 ID:K49bUBr70<> >>402
それはきつすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も2度と教授じゃいかねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 00:57 ID:HBQsWxoa0<> 89%積載してるからリザできません！（意訳：こっちまで光ってないんだしオーラニートのお前がリザしろよｗｗｗ） <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:11 ID:XcgjF70b0<> LKがBBとかして無駄にSP消費するときついです
砂がイカセットじゃないときもきついです
王がMAXSPだけで阿修羅ダメ上げてる場合もきついです。しかも阿修羅打ったあとパイ食わないと殺したくなります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:18 ID:gAIxXdqF0<> HPとか最低限の装備だけでいいだろ。他のメンツが頼りなさ過ぎで自分も耐えないといけない状況なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:20 ID:XcgjF70b0<> ETで眠いとか言い出す冠は刺したくなるわｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:28 ID:9MOOCncr0<> 89%積んでるHPって反射の石どうしてんの？
まさか青石89%ですってユニークな答えはないよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:30 ID:XcgjF70b0<> そろそろＥＴ行くメリットなくなってきたな。
1人4Mで清算までかけて4時間じゃ微妙。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:43 ID:ia0pN+KQ0<> ○HPHWが89％
○ブラギが良く切れる
○王が阿修羅打ちまくり
×HPがヒールくれない
×阿修羅の後SP回復食べずに0で回してくる

ETで教授やった時の感想はこんな感じ
ヒールもらえないとSP回せないし、0で回されると地味に負担だけど
89％搭載は別に苦にならない
ヒールちゃんともらえるなら全員50％ｵｰﾊﾞｰでも問題ないなと思う私は多分
良く調教されてる、間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:50 ID:9MOOCncr0<> 理由あっての89%なら俺も○だぜ
Int職の高SPRを捨ててまでPTのために持つものがあるのなら一向に構わない
今はどうせゴスVとエベシで重いんです；；って決め付けてるから俺は×派 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 02:07 ID:g2vkRlnN0<> >>409
最小構成多PCが勝ち組って予想通りの展開になってきてるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 03:21 ID:TlVLUcuR0<> HPの鎧なんて火とアンフロDローブありゃ十分だよな
バフォ以下のEQなんぞにゴスなんていらねーし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 03:35 ID:KG94DIB90<> 全鯖ＥＴ品がほぼ最安の自鯖では１〜登頂
前回一人1.3Ｍ
今回一人1.9Ｍ
ほぼレアなしとはいえいくらなんでも酷すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 04:27 ID:7jmcgNgeO<> 最小構成が勝ち組になるのなんて当たり前すぎるし、ずっと前から主張でてたわな
騒いでるのはどうせ12人が当たり前だと思ってるタイムアタッカーたちやら <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 09:26 ID:TwNR7PuN0<> ETなんてカード目的なんだから上のボス二人はどうでもいいし登頂する必要ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 11:03 ID:21KvC9ufO<> エントナハトなんてどうせ15分もかからないボーナスステージじゃない？
砂がちょっと疲れるくらいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 11:11 ID:ZL8xHJiJ0<> 最小構成でクリアに何時間かかるんだ？3時間かかるなら

12人構成で2回連続登頂、3時間クリアのほうが儲けが大きい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 11:17 ID:0mOkV7KG0<> 最小構成ってのは4時間ぎりぎりでクリアできるからこそ最小なんじゃ？
3時間でクリアできたら削れる余地まだあるだろ
ペアだったらすまんｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 11:27 ID:21KvC9ufO<> 登頂できる現実的な最小構成は狭間5人構成+リンカかな？
リンカとブラギは2PCでいけるな
それでもHWとHPもう1人は追加したほうが安定するとは思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 12:38 ID:ZL8xHJiJ0<> そんなに2PCでフォローしていくなら
2回登頂で、2キャラつかったほうがマシかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 13:16 ID:lyq0V0tX0<> >>418
6人で3時間で1回
12人で3時間で2回

って、期待値の収束度合いが多少ずれるけど、1人当たりの儲けは同じじゃね？

毎日登るなら
ETキャラ7キャラ+フォロー用と
ETキャラ14キャラ+落ちた時のフォロー用
というキャラの制約

1日1回登る時と1日2回登るときの露店で裁かなきゃいけない量の差

これら考えるなら、少人数の方がいいよ。

週末にしか登らないとかなら、お好きな方をどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 13:24 ID:0mOkV7KG0<> >>422
ETキャラ７キャラ＋フォロー用の確保が大変なのが最大の欠点だな
例えば
HP　砂　教授　パラ　冠　WS+リンカーでいってたとして
砂が落ちた場合
砂がHP、教授、パラを持っていたとしてもその3人の中から
誰かが落ちて上りなおさないといけない
仮に砂がHPと教授しか上れず、HPと教授が砂を持っていなかった場合
砂が落ちてHPになり、HPが落ちてパラになり、パラが落ちて砂になる
そういう手間があるな

といっても中身6人でET登頂余裕レベルのPTなら転生90台だらけだろうし問題なさそうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 13:38 ID:jFdVSQWkO<> HWが49%でHPが89%が普通じゃないかのか

うちのPT皆そうなんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:10 ID:W2+EzFvN0<> うちのPT＝普通の考えをやめろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:16 ID:jFdVSQWkO<> 逆に教授いるPTでHPが49↓にする意味がわかんねぇよ

自然回復量なんて微量だし
常にスキル連打だろ

教授がまともな人なら89が普通 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:17 ID:WDpUcxVz0<> 毎回同じPTでやってたらそれが普通だと思うんじゃない？
俺のPTも1時間半とかでクリアできるからそれが当たり前だと思ってたけど
ありえないみたいだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:17 ID:2vFvtB4f0<> もしもしもしもし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:19 ID:mv+5PiYl0<> >>424
毎回ETクリアしてるなら手慣れてる人なら
HP89%積みという概念が理解できない

盾はVタラとアリスとメデュで十分、まさか石盾ばっかりじゃありませんよね？
鎧はアンフロ(エベシでも重量余裕)　闇+火((オルかフォマル))
杖は治癒だけでいいし、アクセとか軽い

WSP40 パイ150 青J100積みぐらいでいけるっしょ


これを越えてまだ積み足りないとか言ってる人がいるなら、HPやってる側としては理解できない
低VITで緑Pいるとかいってるのはピアレス装備しろ
緑Pは嵩張る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:21 ID:mv+5PiYl0<> とりあえず89%HPとかいってる人は
積載の内容公開してほしいところですがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:26 ID:LgfpkAs/0<> カートなしで反射用青J積んでるからじゃねーの
どうせSP譲渡必要なんだしプリが持ってくのが楽 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:33 ID:Idm2cSqk0<> HWHPが89とかありえん、俺のPTはスナ2ってのもあるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 14:49 ID:5F50guzs0<> なんでHPでそんな重量必要なのやら
まさか石盾とかおでんとかで装備作ってるとか言わねーよな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 15:48 ID:0mOkV7KG0<> 本当に最低限の装備だと
ホルン盾と火Dローブとアンフロ服に治癒杖でいいからなー
フェンアクセは保険でもっていくが滅多に使わないな
ヒバムでガンバン持ってないなら使うかーって程度
パイもブブぐらいしか使わないから20個あれば十分だしな
緊急時のことを考えてWSP20、パイ40とアリス盾持ってって後は青ジェム満載だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 15:59 ID:FlHqHzeW0<> >>434
その青Jを89％まで積んでいくんじゃね？
そんなことしてもカートが不要になるわけじゃないがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:03 ID:0mOkV7KG0<> >>435
2人で89%まで青つんだら足りるよ
HP1人あたり500つんで1000ですむし
ただそこまでしてカート削った所でアイス少なくて前衛は遠慮がちにしか進めないわ
89%で教授のストレスたまるわ
カードとかレアを見逃して拾いそこねるor重量オーバーで拾えないわでだるそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:08 ID:FlHqHzeW0<> >>436
BSが不要になるわけじゃないっていうのは
>アイス少なくて前衛は遠慮がちにしか進めない
>重量オーバーで拾えない
こういう意味での事ね
まぁHPが89％なんてよほどのレアケースだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:09 ID:mxjENqF30<> カートが持つもの＝Mもしないガラクタ装備かエルオリくらいだろ。全部あわせて1M〜2Mもするかどうか。
そんなののために上位ボスレアの分け前渡すくらいなら、放置してでもカート省いた方がまし、って考えなんじゃね？

レアなんてごく1部のMOBかMVPのカード・装備くらいなんだし見落とすこともまずないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:31 ID:mv+5PiYl0<> クリアしたことない奴の意見はどうでもいいですｗ
タイムアタックぐらいでしかカートを省く理由はない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:39 ID:LgfpkAs/0<> うちはいつもカートなしだけど別に困らないな
慣れたら消耗品なんてそんなに使わなくなるし、余計な装備も持っていかなくなる
最初は入れてたけど人手不足で省いてたら普通になった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:40 ID:l0GbwnIB0<> カート連れて行くなら2PCだろ
分け前はへらねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:42 ID:9MOOCncr0<> カートには修理って側面もあるからな
2PCでいいから連れて行きたい所 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:45 ID:2vFvtB4f0<> リンカーとカートなんて2PCじゃねーの？普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:49 ID:gAIxXdqF0<> 普通（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:51 ID:21KvC9ufO<> 逆に聞きたいんだけど、リンカとカートが中身入りであるメリットって何かあるっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:54 ID:9MOOCncr0<> リンカーは中身いても行進早くなる程度だけど
カートはナハトまでにアイテム整理してくれるなら居ても損はないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 16:57 ID:K49bUBr70<> アイテム整理必要なほどレアたくさんでないだろ？
せいぜい10もでればいい方じゃね。
ひょっとしてぷちレアも全部拾ってる？
もしそうならカート職は中身いた方がいいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 17:58 ID:8pjR0gvL0<> その２PCを誰が出すかが問題だな
分け前が増えるわけでもないのに
わざわざ２PC稼動なんてしたがる奴がいるのかね？

２PCでカートorリンカーを出さなかったら
別のグループでも知り合い作ってたら
カートorリンカーの１PCでもう１回いける可能性だってあるんだし
俺は２PCで持ってても出そうとは思わんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:07 ID:vr2+ztRb0<> >>448
>カートorリンカーの１PCでもう１回いける可能性だってあるんだし
そもそもそんな吸い取り根性のやつに分け前渡したくないから２ＰＣの話が出てるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:11 ID:EWkFgQyK0<> 2PCでわざわざカートを連れて行っても邪魔なだけ

修理？壊されるなよ、雑魚ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:14 ID:3/iO65720<> その意見をいうやつが2PCで出せば問題ないよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:28 ID:mv+5PiYl0<> 2PCカートの話にすり替わってるな
中身がいるいないの前に

カートそのものを省いたほうがいいとかいってるアホがいるからレスしたまで <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:40 ID:qoPQZEyK0<> というか荷物持ちなら別にカートにこだわる必要もないような

そもそもの流れが最小構成の話から派生してきたような気がするが
はぶられるのが嫌なカートが必死に頑張ってるように見えるのは俺だけ？
人数少なくしようとしたらカートはLKAXの次にリストラ候補だろJK・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:52 ID:mv+5PiYl0<> おやおや馬鹿がわきましたよ
というか日本語よめてる？馬鹿？

2PCでもカートはいれるべきといってるのに
ハブられるとかいってるのは真性？

メイン別キャラ+カートで起動できる奴がいるならハブる必要がまったくないのだがｗ
本当に頭悪いねキミ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:58 ID:R4f0nShk0<> 頭の中がPT加入限界人数が6人ぐらいが限度と思いこんでる可哀想な人なんだろう

それならHP+カートで2PC起動してくれている方も
仕方がないので除名するしかありませんね(笑)
配分が同じでもPT人数は6人が限界なので2PCカートはいりませんね(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:02 ID:2vFvtB4f0<> 最小構成ってのは中身をできるだけ少なくして2PCでカバーする事じゃないの？
使うキャラ数少なくしてどうすんだよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:09 ID:GWhfV5c60<> 俺のところはHPが89%が基本
↓
どういう重量構成？普通にやってても49%でしょ？
↓
反射青Jでプリが積みまくる？
↓
カートがいらね
↓
2PCカートなら欲しいところだろ
↓
カート(2PCを含む)はリストラ候補だろ
↓
は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:09 ID:qoPQZEyK0<> あーすまん
リストラ対象ってのは中身いる人間をって意味だったんだけどなぁ
で荷物持ちってだけならカートにこだわらず2PCのLKとかでもいいだろって意見
なんか職ごとはぶるって話とかぶったみたいでそれは申し訳なかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:13 ID:GWhfV5c60<> だからといってメインだろうが2PCだろうが
カートのかわりにLKでいいだろって意見はおかしいと思うけどｗ

そういうのはカートが鯖キャンしたときの代案程度 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:24 ID:vr2+ztRb0<> まあカートを入れる意味ってのはつまるところ荷物持ちなわけだからなぁ・・・
うちのとこはいっつもＨＰが２ＰＣで騎士だしてるけど荷物持てりゃなんでもいいんじゃない？
魔女砂とかも拾ってくならまだしもエルオリ拾う程度なら別にいらないとも思うし
他にメリット上げるなら清算がちょっと早くなるくらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:37 ID:8pjR0gvL0<> HPのような過労職やりながら２PCで荷物持ちとかよくやるなぁｗ
これで２PCカート職だったら清算まで押し付けられるんだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:38 ID:gAIxXdqF0<> 2PCでカートとかよくやるよなｗ
うちのとこ1PCカートですらみんな嫌がって大変なのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:43 ID:GWhfV5c60<> ET1F〜102Fで拾うアイテムの重量は平均的に2500〜3500付近(ゴミ収集品無視)
ストロング盾とかメテオとか落とされたらさらに増えるが
ま、それを配慮しても4000はほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 23:22 ID:clMt4UPz0<> 要る要らないは環境によるんだから羽毛だろ。

例えばだけど、うちの場合は全員中身有りの11人で安定してｸﾘｱしてるG狩りっぽくなってる。
11等分で特に目立ったレアがない場合１人あたり3m程度の分配になるけど。
その分カートとかリンカーも必死に仕事してるよ
カートはNPCで高値になるものも残さず拾って少しでも精算額あげようと努力してるし、WPも砂の火力あがる。
リンカーも各魂、ｶｳﾌﾟ釣り、個数少な目でかさばるﾄﾞﾛｯﾌﾟ拾ったりで。

そりゃ人数減らせば分配も増えてうまいとは思うけど、その分気軽に行けなくなるしな。
公平にしとけば1人5mくらいは経験地入るのも地味に嬉しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 23:39 ID:LgfpkAs/0<> カートはどうしても必須な役じゃないってだけだよ
いれば楽だけどいなくても充分カバーできる範囲
うちは逆に中身入りなら連れて行くけど2PCなら使わないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 01:23 ID:Tyn0v+XJ0<> 反射以外全部出したことある俺的こうだな

きつい　HP2>>>教授>>>HP3>>>砂>その他　楽
楽しい　砂-HW>CP>>>その他>>>HP 　苦痛 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 02:25 ID:Tyn0v+XJ0<> こうだった
楽しい　砂-HW>CP>>>その他>>>HP>>>教授 　苦痛 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 02:39 ID:TNqfYcd80<> 楽しいかきついかはPTメンツ次第だなぁ
特にHPはメンツがいいと楽しいし、ラク。教授だけはどんなメンツでも苦痛だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 03:06 ID:lTXv7LF80<> きつくても楽しさのある砂とかなら
時間経つのが早くて疲れも感じにくいね
教授は持ってないから知らないけど
HPは1回いって以来二度と出してない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 05:49 ID:grNHBMNJ0<> 教授出してるけどそこそこ楽しいよ
だが、89％HP、雑魚相手に阿修羅打つCP、イカセットなし砂テメーらはダメだ
あとHP3なら我慢してやるがHP2はとてもやる気がしない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 06:59 ID:7xFL4f6B0<> 89%HPはまとも
うちのところなんて55%とか中途半端なHPがいるぜ
もう少し荷物考えれば50%切れるけど細かいことは考えず無駄に教授忙しくしてるだけ
スナ2構成で片方イカセットなしとかだと死にそうになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 08:02 ID:7W3ZLF5L0<> 阿修羅撃った後1回だけsp剤叩いてくれないcmp <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 08:22 ID:SPSMc6+40<> どうしようもないクズは89%HWだな <> 386<>sage<>09/12/14 09:20 ID:WBzD3BvM0<> お前ら俺のつまらん相談乗ってくれてありがとう
このスレで書かれているような事をさりげなくメンバーに聞いてみたら
・砂1〜2、HP1〜2が重量50%超え
・砂が非イカセット
・王曰く教授のソウルチェンジ早すぎてSP剤食えない

だった・・・
教授いるなら重量積んでても問題ないよね？っていう感覚だったらしい
つまるところ>>398だった

あと教授自信にも聞いてみたんだが、
阿修羅後のSP0、HP2程度の重量オーバーはたまにイラっとするがヒールくれれば問題ない
それ＋砂2は頑張っても自分のキャパオーバーで頑張りきれない
という話を聞けました

なんていうか色々ありがとうお前ら。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 09:30 ID:hV0A2raV0<> HPやってみたがここでいわれるほどきつくはなかった
ま、HP3なのと周りが上手いのがあるのだろう

ここまで揃ってるならスナより下のきつさじゃなかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 10:05 ID:SPSMc6+40<> 何度も言われているがＨＰ３だとリザ役以外はかなり楽な部類
スナより下はないけどな。スナが＃連打必要とされてるとこはプリも
手が空いた部分全てでＬＡ連打すべきだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 10:27 ID:QKo+X0w0O<> HP1で登ってるPTがあるぐらいだ。そりゃ三人もいりゃ楽だろう。
責任感もあわせるとパラが１番きつそうだけどなー
教授いないからわからないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 10:48 ID:ihk+QJDd0<> パラ、リザHP、教授の3職は経験値増えない上に
仕事量も多い御三家でどれもきつい。
残りはどの職でもそんなにかわらんよ。

んで、その御三家の中でも一番きついのはパラだな。
そもそもパラいないと始まらないというのもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 11:34 ID:Lg49udJ40<> 俺もどのキャラだしても経験値増えないな・・・オーラだから。
経験値とかいってるやついたら速攻こなくていいよとか言っちゃいそう

カートは居なくてもいいけど、連れてくなら2PC以外ありえない感じだな
リンカーも2PC以外で来られても非難の的だし
1PCで来ようとするやつは居なくなったな

パラでしんどいとか無いわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 12:05 ID:uv630PF7O<> 反射の場合、経験値が−になる職は集まりにくいってのはあるかもしれんが
そもそも経験値気にするようなやつはETには必要ないな
あとパラが忙しいってのはないだろ…せいぜい砂と同じかそれ以下だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 12:06 ID:ihk+QJDd0<> 半年前の相場ならいざしらず、
今の相場だと来なくていいよっていわれたら、
じゃ、いかないね、ってなるだけじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 12:10 ID:SPSMc6+40<> ペナもらってまでいくもんじゃないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 12:22 ID:SlAQ4RWM0<> ETはそこそこの儲けを期待しながらGのやつらとワイガヤ遊びに行くところということか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:25 ID:bi7GstZO0<> 儲けるだけならパラ教授HP魂ブラギ砂75スタートでよい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:30 ID:H1LPUplm0<> >>484
その構成でＨＰで上ったことあるが地獄だぞｗ
カートいないからアイス余分に使えないからヒールを大量にしなきゃいけん
青ジェムで89%ギリギリだからＳＷサンクもけちらなければいけないし常にＳＰに目を配っていなきゃならん
しかもスナ1でＨＷもいなく火力が低いため戦闘時間は長い
94ｆとかはだるすぎてやってられん
96ｆは聖鎧+デビあってもヒール連打必須でＬＡしてる暇がない
99ｆが楽な構成だったからいけたもののもう二度とＨＰ１で上ろうとは思わないな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:32 ID:Lg49udJ40<> >>481
別に無理に来なくてもいいし
そういうやつは今後誘わないから大丈夫

利益云々だったら別のことやったほうが安定して稼げるのは間違いないけど
「無駄」に利益少なくする理由なんてないよね
公平っていうのは言い過ぎかもしれないけど、ある程度不満が出ないような形にするべきだと思う
俺のPTは前はこれやったから今回はこれやりたいっていう
要望を受け入れられるような環境だから余計にそう思うんだろうけど。

固定PTかそうじゃないかですごい変わってきそうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:36 ID:Lg49udJ40<> >>484
76Fスタートでゆっくりいくなら
パラ 教授 HP*2 HiW(2PCブラギ) 砂(2PC魂)
中身6人で楽そうだな、やったことないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:39 ID:bi7GstZO0<> >>485
アイスとか使ってるからじゃね？
俺は自分が金稼ぎたいだけだからパラとHPとブラギ3PCで口減らしして浮いた金で代わりに回復剤ランカースリムと魚にしてる。
少数だと間違って凍ると洒落にならない可能性もあるしの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:44 ID:bi7GstZO0<> >>487
いや、書いてある6キャラしかいねぇよ。
砂専一人と教授魂2PCの中身トリオ
灰集めがクソめんどくさいのと99fが安定しないのが欠点だが儲かってるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:45 ID:H1LPUplm0<> >>488
ランカースリム使えばずいぶん楽になりそう
ただ上るなら最低でも>>487の面子がいいな…
ＨＰ１もさることながらＨＷ抜きってのは思った以上にしんどい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:47 ID:H1LPUplm0<> 中身3人なのか
それなら進軍ペース遅めだろうから関係なかったな
スマソ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 14:08 ID:ihk+QJDd0<> 3人でいければかなり美味いな
10人超えると今のETは微妙すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 14:22 ID:Lg49udJ40<> 情報少なすぎてわかるわけないじゃん馬鹿？っておもったけど
3人でクリアできるならすごいな

一回チャレンジしてみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 18:16 ID:W6NeMZ1k0<> >>478
パラ乙まじでしねよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 18:31 ID:yWZL9abC0<> 毎回誰よりもしんどるわボケ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 18:40 ID:eB+718Mj0<> 漫才やってんじゃねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 20:06 ID:TNqfYcd80<> パラはMVPで一番上納貯まるからいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 20:07 ID:Vym0MvoN0<> 100歩譲ってイフRGナハトのMVPもらえてもせいぜい3位ぐらいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 21:30 ID:vfKUwOQV0<> >>478
俺のパラには、サクセスＥＴストーリーが始まる気配すら見えない。
足りないのはキラキラスティックと反射装備、アリス盾、一緒に上ってくれるＰＴメンバー。。
あ、あと大量のジーク証も必要なんだよな・・リアルマネーきついわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 21:41 ID:P5FntZ0r0<> 貧乏人はHPをやれ
極論だけど2PC職除いて一番金かからんのがHP <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 23:39 ID:TNqfYcd80<> 青石自腹だからかなりかかる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 23:49 ID:rjKfCKSh0<> 正直貧乏人は鳥でETいくのが一番いいとおもうの <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 00:30 ID:MzjrrB3n0<> >>501
装備の敷居とか全部込みで金かからないって意味じゃないか？

リンカーが一番金かからないんじゃね？
BSも青J経費で落ちるなら金かからんし。
HPと鳥は似たようなものだけど青Jかかる分鳥のが安いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 01:12 ID:lsgrY0+W0<> 鳥なんて大抵もってたりするし
2PCでリンカ動かしたりしてるところもあるだろうし
枠がねーだろ

装備敷居はこんなもんじゃない？
リンカ-鳥-カート>教授-HP>王-HW>砂>パラ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 01:14 ID:SUH4CcQa0<> 冠はカトリ用のArVあると2つの階が楽に。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 01:21 ID:lsgrY0+W0<> 楽なのは楽なんだがその分INTかVIT低くなるからなぁ
冠は100-100-100のドラム缶がいいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 02:31 ID:+IdFv5hx0<> 私のスリーサイズは上から100，100，100です <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 02:39 ID:6oYLxB420<> ドラえもんよりはスリムだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 03:05 ID:J4H8ujkv0<> 火力職とパラ以外は必要最低限の装備あれば何とでもなるからな
クリアだけなら上の職も最低限あればいいけど
火力職は火力上げれば上げるほど楽になるしパラは最低限の装備の敷居が他と比べて高いってだけで <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 07:49 ID:71CEBJmM0<> リンカーとカートと鳥が
敷居が低い＆疲れないから一番おすすめだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 09:30 ID:kP+8naDNO<> そんな吸いとり入れるくらいなら2PCのがいいです
特にリンカとカート <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 10:25 ID:iON6faV30<> カートと鳥しか出さないくせに偉そうなやつものすごくうざいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 10:38 ID:l2spFjjJ0<> 鳥だせるだけましだろ
リンカーしか出せないのに行こうと必死な奴がいてだるいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 11:28 ID:iDYt9Owp0<> 鳥も2PCで充分 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 11:29 ID:SUH4CcQa0<> スナかパラだせるならサブ含めて2キャラしかいなくても固定メンバーにできるな

他の職だしてるなら鯖キャン対策にも４キャラ以上はいないと固定メンバーにならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 12:21 ID:l2spFjjJ0<> 鳥2PCとかないわ・・・

あぁそういえばクリアするのに時間かかる皆さんでしたね
それだったら2PCで十分か

身内だけで6回クリアできるキャラいるけどだるいから１回しか行かないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 12:24 ID:sPolgy2p0<> 鳥を2pcにするだけで総合20分以上のロスがあるよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 12:24 ID:6oYLxB420<> ブラギ2PCでも2h以内にクリアできるからどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 12:35 ID:KfAPWxO60<> 吸い取りに金を稼ぐ機会を与えること自体が無駄だから連れてかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 13:06 ID:l2spFjjJ0<> 吸い取りみたいなポジションにいるやつって
金稼いでもどうでもいい装備買ってばっかりだから
何時までも吸い取りなんだよな
もう見切りつけてそれなりの対応しかしてないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 13:51 ID:PApWX9+sO<> 516みたいになんでもかんでも連れてって、
だるいからクリアははやいけど一回しかいかない奴とかにとっては、
もはや旨味ないダンジョンになりましたね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 15:47 ID:SUH4CcQa0<> 反射修正がきた <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 17:57 ID:l2spFjjJ0<> 516をみてなんでもかんでもつれてってるに見えるのがすごい
流石脳内ETだな

どうせ嘘だろうけど修正きたらうれしいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 02:28 ID:IMoggFr+0<> まぁ自分らより儲かってるやつらを脳内にしたくなる気持ちはわかる
今度ブラギ２ＰＣ試してみれば？
結構簡単なもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 02:36 ID:B5In7LAt0<> 進行速度が遅くなるのがだるいから2PCブラギいやってだけで
別に2PCだからクリアできないって訳じゃないからなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 05:34 ID:rnZdMlImO<> 進行速度が遅くなるのがだるいから1PCブラキ
進行速度が遅くなるのがだるいから1PCBS
進行速度が遅くなるのがだるいから1PCリンカ
進行速度が遅くなるのがだるいから王
進行速度が遅くなるのがだるいから砂2
進行速度が遅くなるのがだるいからプリ3

分配は半分 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 08:27 ID:Bn2OEZbh0<> ブラキ(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 09:17 ID:cvcvyD+F0<> BSは持ってかないしリンカーはSniあたりが2PCでやれば全然速度変わらない
ブラギは常時PTメンバーの近くに居ないと火力が下がる
プリは3もいらんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 13:17 ID:RgBuLYlO0<> WPでいちいち追尾きる2PCゆとりがいると進行が遅くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 13:26 ID:qmgObVZ00<> >>526
アホか
2PCBSとリンカーは進行速度に影響ないっつーの
ブラギだけは常に最前線にいなきゃいけないから組み合わせによっては2pcブラギは
著しく進行速度が遅くなるから嫌がられてるんだよ
ストレスも溜まりやすい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 14:03 ID:RgBuLYlO0<> 実際は退き気味のブラギしかいないよ
俺は最前線でブラギ出すが
これは、昔の棚7臨時とかの教訓だな

今じゃ棚臨時とか壊滅してるし、そんなブラギ育って無さそうだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 14:07 ID:EdZnFgAI0<> 君が最前線君か <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 14:09 ID:cvcvyD+F0<> 後方支援は任せろ〜ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 14:16 ID:MLszqf1+0<> 棚7とET下層の並び順は似てる

前衛→ブラギ→火力+HP→教授+HP


のような順が最適化になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 17:40 ID:xGPhySfp0<> 何かあるとすぐ重くなる困ったETちゃん
蜃気楼の影響はどのくらいだろうな <> （○口○*）さん<><>09/12/16 17:43 ID:ZFMYvoMk0<> INT-DEX2極予定Lv95エスマリンカーなんですけど

・多少の装備とステ整えればETでそれなりにでも活躍できる？
・エスマ取ってもいけるのか
・反射狩り等わからないこと多いけどリンカーがやることが
まとまってるところありますか？

臨時ではなく主にギルドでの少人数狩りが多いです。
質問ばかりですみませんがよろしくお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 17:46 ID:n5SHSy6eO<> V100で新しく作れ
エスク3も忘れずに <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 17:46 ID:d7yYpltq0<> 角兜とエスク通る詠唱速度あればどうでもいいよ <> 536<>sage<>09/12/16 17:50 ID:ZFMYvoMk0<> 間違った。
×多少の装備とステ整えれば
○多少の装備と（キラキラで）スキル整えれば <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 18:21 ID:fl2kVtRA0<> >>536
エスクない　←　何しにきたの？
wiz魂ない　←　他にリンカー探せばよかった
鳥魂ない　←　こいつスキル何振ってんだよ・・・
カウプ無い　←　王が全持ちでいいか
角兜無い　←　無くてもやれるけど重量余裕あるんだからもってこいよ
キュアクリの有無　←　これでがんばろうとしてる子かわかる

とても極端な話、エスクさえあればいい
エスク通せるDEXあるとなおいい
反射のやり方はギルメンに聞け <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 18:36 ID:cvcvyD+F0<> まさか1PCじゃないだろうな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 19:06 ID:8li0KmRs0<> >>536
http://uniuni.dfz.jp/skill3/slk.html?10wN3ffrHqododoqsdC2dahznjX
エスマとったままだと例えばこんな感じかね
Vitは多少はあったほうがいいが、鯖セットとかで増やせば１でもいけるかな
活躍というか、基本リンカーはエスク役と一部のタゲ持ちしか役割ないから、基本は暇。
そこが２ＰＣ推奨の流れになってる原因ね。
後一部のＢＯＳＳがスローキャスト撃って来るから高Ｄｅｘ推奨。

エスマで活躍したいという話なら、ここで聞くべきではないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 19:18 ID:G1I2oFDX0<> >>536
WIZ魂が超大事、次にバード魂も大事、その後優先度が一気に落ちてBS魂が1あればいいかも（ここは無くてもいい）
エスク3は必須、身内ならエスク1でもいい（詠唱さえ通れば）
装備は角兜とホドレムと火・アンフロ・ピアレス・ニングロ程度があれば文句ない

やること
ペコHBなりウィングセットなりで支援一切貰わないくらいの気持ちでコソコソついていく
そして上記魂をきちんとかける
PTによっては階層別のモンスターリストを呼びかけるといい（呼びかけないとハーピーにSG打つHWとかもいる）
沈黙したメンバーのキュアーを率先して行う
普段後ろにいるんだし大抵生き残るんで決壊しそうになったときのイグ葉を使う役を担う
カアヒがもらえると思うので一部階層（RGG+羊羹、三首竜）で壁キャラがMob抱えてるときに追加トレインして壁役にぶつける <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 19:19 ID:xGPhySfp0<> Gでの少人数って話だから適当に属性合わせてエスマ打ってりゃいいんじゃないの？ <> 536<>sage<>09/12/16 19:29 ID:ZFMYvoMk0<> >>537さん以外ありがとうございます＾-＾

1PCでギルドにはHW以外火力がないことが多いので
多少でも火力になれればと思い質問させて
いただきましたm(_＿)m <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 20:26 ID:689TeEm50<> >>1も見ない奴に答えてやるなんてこのスレは平和だな
答えて減るもんじゃないけど、ちょっと調べれば自分で分かることを
わざわざスレで聞くような奴が向上心があるとは思えないな

しかも
>・多少の装備とステ整えればETでそれなりにでも活躍できる？
多分これ「（火力として）活躍できる？」だと思うぞ

自職の役割も弁えてないなら、ETくるだけ無駄



・・・とまあ突っ込んだとこで
大方>>538-544で合ってるので、あとはGメンに聞いて足りないとこ補えばいいんじゃないかな

気になったけど
登頂までするのか？しないのか？
スタートは1F？75F？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 20:52 ID:U6szbhiw0<> ＾-＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 21:06 ID:ZFMYvoMk0<> >>546

>>1のまとめwikiなら見ましたが、リンカーのやること等は
特に載ってなかった気がします。

>>・多少の装備とステ整えればETでそれなりにでも活躍できる？
>多分これ「（火力として）活躍できる？」だと思うぞ
そんなことはないです。弓系がいないとき火力としてもそれなりに
活躍できればそれにこしたことはない、という程度です。

>気になったけど
>登頂までするのか？しないのか？
>スタートは1F？75F？
スタートは１Fからです。登頂は人数的に辛いと思われます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 21:13 ID:YTM/sBvy0<> ヒバムはおろかロボあたりのEQで全滅している予感。
85F↑行かないならリンカーはいらんよ。
転生前弓職でも作ったほうが貢献できるんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 21:29 ID:I9QwLaiy0<> 実際に行って火力になるか試せばいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 22:11 ID:4Oe5cBYh0<> 逆にちょっとの装備とステで貢献できるのは後衛職だろ・・・火力職はもろ装備に金かかるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 22:42 ID:G1I2oFDX0<> BS：深淵コンポジ無いスナイパーはハズレ、オクアチャ使うならアスペスクロールくらいデフォ、アチャイクシ1本とかバカなの？
BS：ま、俺は荷物持つために所持枠あけるために血斧だけだけど
BS：ペコHBまだ装備できない
BS： <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 22:55 ID:do/8EnhxO<> ペコHB装備できないならET入れないと思うのだがー？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 23:09 ID:TkdKVV7u0<> また下らない携帯厨の低俗な釣りレスか
携帯からの書き込みを禁止にしてほしいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 23:11 ID:xGPhySfp0<> >>552
とてつもなくうぜぇｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 23:20 ID:qmgObVZ00<> BS:鋼鉄忘れた
HP:途中落ちてたのは？
BS:思いから捨てた
BS:重い
BS:
/ショック <> （○口○*）さん<><>09/12/17 04:00 ID:DxyQf+yIO<> KOB <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 06:41 ID:QCwprEIz0<> まだ（買ってないから）装備できないってことかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 07:11 ID:iI9eI+be0<> BS : こいつ露店専用キャラ、転生にも興味ないし育成する気ないからLv56のまま放置もないしHB装備できない
BS : あとリンカーさん。俺に魂要らないよ
BS : こいつBSになってから露店Lv引き上げと武器修理とグリードしか取ってないからARない
BS : <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 07:15 ID:wRjq6bBf0<> >>553
ペコHBは70から
ET入場は50から <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 07:46 ID:WDBDB6F40<> 入場は60じゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 07:55 ID:UZpfoML90<> リンカでエスマいるか？
ETでエスマが有効な場所って＃かSGで事足りる。下手に前でられると邪魔だし
黙って落法なりで矢面に立ってたりキュアクリで後方支援するなりしてたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 08:39 ID:V5LLeZP60<> いるかどうかじゃなくて、ギルドでそれぞれが手持ちのキャラ出し合ってET行くってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 08:48 ID:LqPcpvft0<> 灰集めの適当構成とかで火力低いPTの時だと、闇ボスの時にエスマも結構火力になるよ。
適当に撃ってたらMVP取れたしｗ <> （○口○*）さん<><>09/12/17 10:25 ID:5HrvEp9e0<> 最適化よりも安全性とアベレージを保った攻略がしたい
タイムアタック云々言う人って課金アイテムとPOT最大限に駆使してる？
反射狩りは全員でジーク使って狩る方が早いし支援も自己スクロールすれば手堅い。
SG冠アシデモ複数人プリ1が最適化なんじゃないの？

実現可能な範囲内で経費を極力抑えてのタイムアタックなんだから
タイムに興味は全く沸かない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 10:38 ID:KtVIN0Rm0<> 何言っちゃってるのこの子 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 11:12 ID:mWBDKh8i0<> 誰か翻訳を <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 11:17 ID:9N6Pc1W1O<> せめて#は入れとけよ…
深淵とかも全ADSすんのか？
アホかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 11:19 ID:nF6PT5moO<> 頭大丈夫か <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 11:21 ID:WlsHJQav0<> 深淵どころかSG３HIT以内に倒せないのは全部ADSだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 11:43 ID:9N6Pc1W1O<> 雑魚部屋は単体高火力より範囲攻撃のが重要だろ
無限ジークするならむしろSGより#だろ
死ねばどうせSP回復する <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 14:05 ID:g4F9w2Qx0<> >>567

俺が>>565を訳してやろう

>>最適化よりも安全性とアベレージを保った攻略がしたい
何でもいいから一度は攻略してみたい

>>タイムアタック云々言う人って課金アイテムとPOT最大限に駆使してる？
タイムアタックとかいう以前にクリアしたい。俺だけジークとかつかってるやん・・・

>>反射狩りは全員でジーク使って狩る方が早いし支援も自己スクロールすれば手堅い。
友達居ないからジークつかった方が後以下略

>>SG冠アシデモ複数人プリ1が最適化なんじゃないの？
ちんちんおっきしたお

>>実現可能な範囲内で経費を極力抑えてのタイムアタックなんだから
タイムアタックという土台に立てないけど俺ならこれぐらいするぜ（ｷﾘｯ

>>タイムに興味は全く沸かない。
だってクリアしたことすらないから


という意味だ覚えとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 15:23 ID:/DEtvCzd0<> ＞>>SG冠アシデモ複数人プリ1が最適化なんじゃないの？
＞ちんちんおっきしたお
♂キャラ大勢が♀プリに寄ってたかって「ADS！PP！」とか良いながら液体をぶっかけるのか
冠以外♀キャラで「わ、私も(ブラギに)入れてほしいの・・・///」ってハーレムなのか

ちょっと詳しくお聞かせ願えますか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 16:30 ID:g4F9w2Qx0<> >>573

クリエ達はブブにADS投げまくりMISS!!の山を作った。
それでもわが姫(プリ)を守ろうと投げまくるが倒せなかった。

ここでブラギ君がいったのさ「仕方ない俺がやってやるよ」と。
もう絶望していたプリさんは気をつけてって言い見守るしか出来なかった。

それに対してクリエ達はブラギ如きがｗと思いながら見てたわけなんだけど
そこで放ったDSが見事にヒットしたんだよね。

プリはこの時、あのユダヤ（ADS経費的な意味で）クリエ達でさえ
ダメージ与えられなかったのに、このブラギさんは凄いと思ったんだよね。
しかし、その程度でブブを倒せるわけも無く全滅してしまったのさ。

ブラギ君はエンドレスタワーをクリアする事が出来なかったが
見事姫プリをゲットしエンドレスラブストーリーが始まったのさ。

めでたしめでたし <> （○口○*）さん<><>09/12/17 16:32 ID:8P8ICKc8O<> なにそれ羨ましい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 16:41 ID:Kxi1Ob/E0<> 廃WIZHPペアで上りたいのですがステ装備や対ボスのコツを教えてもらえませんか？
トリオでなら何度か75Fクリアまで登っています
自分HPでD99V83残りINT
メイン装備は
+9聖職者帽、いたずら妖精、＋７火闇クロックセイント、+7アリス他石盾
+8治療杖、＋６イミュンV肩、＋４金オシD、ヨヨSBP＋フェンクイールです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 16:46 ID:zb/E44d30<> 具体的にどいつに対して聞きたいのか書かないと <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 16:47 ID:qy4SwHY/0<> トリオで75クリアできるのに何が問題なのかわからない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 17:22 ID:9N6Pc1W1O<> ペアだとヒバムで詰まりそうだがそこどうすんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 18:07 ID:9/1hDVCb0<> >>572
やっと意味がわかったぜサンキュー！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 19:54 ID:k84xfOLm0<> 75Fまでにヒバムがわいてるのかよ
すげぇ脳内だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 20:02 ID:qy4SwHY/0<> トリオならRSXバフォは逃げ打ちしてそうだしそのままヒバムイフも逃げ打ちでやればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 21:12 ID:3GOgsMNX0<> メンテ終わってから行った人に聞きたいんだけど
龍神祭にクリスマスとイベント重なってるけど
鯖キャンの問題は特に無い感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 01:07 ID:J5tRs/Z50<> 鯖キャンはないけど妙なラグがある＞chaos
まぁETだけじゃなく温もり出してもダメージが当たらないくらいラグいんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 01:33 ID:4hhzV7760<> >>582
行ったことないなら黙っとけ。
70Fで逃げ撃ちだと？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 02:30 ID:cBfeRFij0<> ヴェスパはまともな前衛立たせて形作ってHWがSG連打してるだけで、
攻撃よりもサモンばっかやってて、なんてことはない。
ロボの逃げ打ちは1秒未満の詠唱が前提ならそんなに難しくないよ。

ちなみにバフォの逃げ打ちがかなりムズい。はっきりいってイフヒバムの方が簡単なくらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 10:23 ID:npV0t25G0<> 4V肩RS5のパラとRS10のクルセだとどっちが反射役にいい？ <> （○□○*）さん<>sage<>09/12/18 10:42 ID:gecaBTxiO<> パラをキラキラするなり育てるなりしてRS10にすればOK <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 10:59 ID:zO0Bx1Qf0<> うわーつまんねーレスだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 11:16 ID:J5tRs/Z50<> ブブ以外だとストロング盾によるダメージ20%増しも考慮しないといけないし、道中の安定度とかゴスペルとかヒールなどの便利さからパラを推す <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 11:29 ID:7ckbGHMs0<> 単純にパラ以外ありえないだろ
クルセできたら馬鹿じゃね？って思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 13:54 ID:eIwtRAgK0<> RS10クルセとか反射装備で固めたLK以下だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 21:40 ID:FMZKaYQv0<> そもそもクルセでRS10だと
DFとれないし、とろうとしたら献身Lv2だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 22:43 ID:q/slFFyt0<> DFいらなくね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 23:36 ID:RzGCHx4K0<> 騎兵修練をとらずにRS10、献身5
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkfxcFkKuF2n1cL

AGを7まであげるか、ソロ狩り用にSdB5にするかでないか？

LKとクルセを天秤にかけるのはどうかと思うが
破壊不可の盾、神の使者[1]を扱える分ブブが楽になるくらいか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 14:31 ID:SzE4/6s+0<> パラやったこと無い奴にはピンとこないだろうけど
騎兵ってかなり重要なんだよな。
騎兵０と騎兵５だと反射でかかる時間が倍以上違う。
余裕あれば騎兵はとったほうがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 15:06 ID:wZBlt0AZ0<> 騎兵0RS5で反射してるけど余裕です <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 15:09 ID:zzoVCRNH0<> 反射狩りやったことないけどRSって死んだら消えるよね？
生き返るたびにRS10使うのならSP足りなくなるから教授から
SP貰うの待つのかピザ食いまくるのかどっちなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 15:13 ID:etZLgMQL0<> ふつーに教授から <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 18:02 ID:k+DkVhiX0<> >>596
メンツに両方いるけど、特に戦闘時間変わらないぞ。
装備は使いまわしで同じ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 19:54 ID:O2jWBnDp0<> >>596
自分が騎兵5取っちゃったからってホラ吹くなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 19:56 ID:s5EQQ6PY0<> 普通は教授から。
理想はオシアクセ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 22:09 ID:1pBGHBMgO<> 倍は大袈裟だけど変わるっちゃ変わるな
DFやプロビ取るぐらいなら騎兵のがいい程度の差だけど
RS5と10は差がありすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 00:03 ID:PTJxab4Z0<> RS5と10(どっちもパラ･装備殆ど同じはず)だと体感2〜3割り増し位時間違うかなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 00:43 ID:9IMGbhbf0<> 騎兵があると反射のダメージは早くなるんだよな
けどDFのが便利だから騎兵上げたいと思わないぜ
取るとしたら反射修正きてからRSを削って取る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 01:49 ID:zZaGYHBJ0<> 装備部分でも左右されるので
装備整ってる奴なら5と10で2-3割かわるということであってる
イフ、RG、変身後ブブ、ナハトあわせてで5分多くかかる
当然ジェムもそれだけ多くかかる
これを多いと見るか少ないと見るか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 03:12 ID:Sk3OZtDL0<> A　RS5　＝25％反射
B　RS10＝40％反射
ブブを想定して仮にダメが100ｋだとするとAは25ｋ　Bは40K
Aにｽﾄﾛﾝｸﾞ20％角兜30％アウド*2　10％　経験値UP靴20％コンバ10％の90％アップ
190ｋの25％反射で47.5ｋの反射ダメ　Bは76ｋの反射ダメ

パラなら+4valで13％ふえてストロング装備できるから
RS10パラ＞RS5+val肩パラ＞RS10クルセ

まぁHPもスキルも多いしパラに越したことはないよな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 04:20 ID:aFPytVrO0<> RS10パラってそんなにいないかと
RS9ぐらいなんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 09:37 ID:7QObXOOj0<> パラで騎兵修練５取るのはプレス連打型とか槍型、魂盾くらいだと思われ。
反射ではダメージ発生が少し遅れるだけで、最終的な秒間反射ダメは変わらないよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 09:46 ID:T+nINv6N0<> 騎兵とると2pcで反射するときに連打すると一気にSP減るから間隔置いてプッシュしないといけないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 13:53 ID:ddg/oTAf0<> 武器ってオーガよりコンバがいいん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 13:57 ID:T+nINv6N0<> 自分で考えろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 16:34 ID:ddg/oTAf0<> 無駄レスすんなカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 18:04 ID:LBbA1+Y40<> >>613
ネタ・・・だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 22:10 ID:ddg/oTAf0<> マジマジ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 00:12 ID:HjuDZ63UO<> マジレスするとシミュれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 09:03 ID:OGTpzgu50<> 何議論してんだよ
RS10のほうがいいしパラのほうがいいに決まってるだろ
阿呆か <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 09:08 ID:MJN6Iesf0<> スキルツリーみてからいおうね
10とる奴はいない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 09:49 ID:OGTpzgu50<> RS10とディボ5以外いらないから
雑魚なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 10:19 ID:HSPFTnvDO<> 逆だろ
それ以外とらないといけないぐらい雑魚なんだよ

ただしゴスペルはのぞく。あれはいいものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 16:01 ID:QL44lgSJ0<> RSは献身前提の5あれば十分 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 16:14 ID:OGTpzgu50<> RSぐらい10取れよｗｗ
5で十分じゃなくて10のほうがいいだろ頭悪いのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 16:17 ID:fJaa+9zX0<> RSは前提の5あれば十分(ｷﾘｯとか言ってないでET専パラくらい作れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 21:36 ID:qYB55mRr0<> 作れって言える環境なら自分で作った方が楽だぞ
Gv別キャラでやってるから自然とET専になった俺は幸運だった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 21:48 ID:MJN6Iesf0<> スキルツリーみずにRS10といってるゴミカスはお帰り <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 22:08 ID:EFMyCrH00<> 壊れた機械人形みたいにスキルツリースキルツリー言ってんじゃねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 23:24 ID:VX1AXUF+0<> 釣りだよな？

ゴスペル10くれ、献身5必須だろ、RS10必須だろ
この条件を満たすと、ペコ無し最短でJob66ですね
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfxcFkKuF3bqdnGK

AGやSdCnに伸ばせないから使いかってはかなり悪くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 23:25 ID:XVV9pQWS0<> ET用に特化しろってことだろ。対人用、通常狩り用はそれぞれ別で作れ。
なんでもできるキャラはただの器用貧乏。特化した奴には劣る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 23:26 ID:QL44lgSJ0<> ゴスは1だろJK <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 23:29 ID:F2IJ2Yrk0<> ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfxcKkKuF2nbqdnAk
ET特化パラってこれだろ？
いらないスキル排除していったらここに行き着く
SdCnなんて全く必要性が皆無のものをなぜ取ろうと思ったのか理解しかねる
メンバーに不安があるならゴス下げてDFとるのもありだがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 23:39 ID:qYB55mRr0<> AGなんて前提でいい、他を圧迫してまで取るスキルじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 23:54 ID:Hd3uFnTo0<> 全部パラが抱える王抜きPTならポイント余裕あればとってもいいかも程度だな

たまに話題になるけど騎兵修練切りと5で結構違うもん？
俺含めてまわりのパラもみんな騎兵5だから違いがわからん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 01:01 ID:OUTwkeWF0<> むしろ騎兵5ばっかりってのがおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 01:09 ID:eaBd+zlU0<> タゲ取り、ブロボやブーメランが遅くていらいらする
高DEX＆ブラギで詠唱が早いと、詠唱スキル使うとASPDディレイにひっかかる
ダメージ発生が遅くて、反射で倒したとき高確率で起きててMVP率激高
普段の狩りだとGXならダメージ発生遅くて効率ダウン
生体などで敵を飛ばすのは便利
取れるなら取った方がいいけどETなら防御スキルにポイント回したほうが安定する <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 01:11 ID:2r94XzdV0<> ET特化はV>>D=S>Iだし騎兵いらね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 01:16 ID:OUTwkeWF0<> ET特化、Dもいらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 01:19 ID:bBt8CEVC0<> 茨の杖がクジで量産されてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 04:18 ID:G2oycFZv0<> >>632
騎兵無しの場合、リザ貰ってから1秒くらい間を空けないとRSが発動しない。
つまり反射が糞時間かかるようになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 04:31 ID:DU7HihpU0<> パラはGvしないならI=Vが最強 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 04:43 ID:eaBd+zlU0<> >>638
別に時間かからんよ
すぐRSできる
ダメージの発生が遅れるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 05:02 ID:2r94XzdV0<> AGIプリが素手スピポで夕日もらってるなら騎兵修練5いるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 05:51 ID:OUTwkeWF0<> 単にボスの攻撃の合間までRSして取り巻きで死んでるから無駄リザになってるだけじゃねぇのか？
2HQ前で無駄連打してると倒すのが遅くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 07:52 ID:PAEuZM/Q0<> 偉そうに逃げ撃ち語ってるやついるけどほんとにやったことあるやついるんかね

まともな方法論を見たことがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 08:32 ID:2r94XzdV0<> 打って逃げるだけにまともも糞もあるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 08:41 ID:Hf3ojI3aO<> 脳内では好きなだけ逃げ撃ちできるからな
実際にヒバムとかは独立AIのバンシをどうするのかとか
あの何MとかのHPを逃げながらミスせずに倒すのはできないとは言わないけど相当だるいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 08:45 ID:2r94XzdV0<> 無詠唱でやってみろ。びっくりするぐらい簡単 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 08:58 ID:mU4uqsig0<> スキルツリーみろいってたクルセ？ｗの人あほすぎてやばいな
RS10とディボ5余裕で取れるのに何をどう見たら良いのかわからん
全然メインでもなんでもないけどパラでオーラもってて
RS10ディボ5ゴスペル10もってるから
は？ｗとしか思えないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 10:07 ID:NBeKhP800<> ゴスペル１０とかゴミがまだいたんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 10:31 ID:mU4uqsig0<> ゴスペルとってないとか雑魚すぎるだろｗｗ
まじなんもわかってない証拠 <> （○口○*）さん<><>09/12/22 12:04 ID:1uFbVqmGO<> パラは壁してればいいからゴスペルなんていらないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 12:17 ID:NBeKhP800<> ID:mU4uqsig0　←　ゴミがファビョりすぎ

ETでゴスペルとかエント戦でしか使えないし
運良く欲しい効果がでてエント戦で1分縮めたからってどうなの？って話
全体的な攻略にかんするとゴミ

10？ゴミですね
1でいいですよ、脳内ID:mU4uqsig0さん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 12:47 ID:QNe6mEZl0<> ゴスペル10をゴミと言ってるのは最後までパラが前衛のPT
ゴスペル10使うのは金剛+献身するPT <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 12:49 ID:QNe6mEZl0<> まさかと思うが金剛+献身中に突っ立ってるだけじゃないよなｗ
暇ならゴスペルしてろよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 13:03 ID:0VGZt8bW0<> レベル低くてメリットなんて一切無いんだから
献身RSゴスペル全部MAXが一番いいに決まってる。
ゴスペル10がゴミで1がいいなんていう状況は全くない。
1がゴミで10がいいという状況はあってもな。
ただでさえ確率なのに、その上発動自体確率低いとかまさにゴミでしかないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 13:12 ID:mU4uqsig0<> 自分の知識のなさって他人に指摘してもらわないとわからないと事って多いよね
想像力で補える部分はあると思うんだけど
それすら脳内って決め付けて否定してしまってるよね
せめてもう少しまともな議論できるようになってから会話してほしいと思います

あ、でも掲示板とかで話さないと話す相手以内から上達しないか

そもそもRS10 ゴスペル10 ディボ5 ライディング1 以外になんか要るの？

スキルツリー見ろって言ってたひとか、ごめんね怒らせてｗ

小学校もうやすみなんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 13:19 ID:SoXrHCsqO<> 高校は今日終業式だったお <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 13:20 ID:G2oycFZv0<> 一方俺は献身5RS10ﾌﾟﾛｳﾞｨ5ｺﾞｽ1を取った。

いやｺﾞｽ10も魅力的なんだけどな。
ETは悪魔多いからﾌﾟﾛｳﾞｨあるとだいぶ安定するんだよな
少しくらい下手なptに混ざってもﾌﾟﾛｳﾞｨのおかげでｸﾘｱできたって場合が多々ある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 13:23 ID:G2oycFZv0<> >>640
すぐRSは絶対できないよ。
V肩とRSの反射ダメが重なって表示されるけど
起きてすぐRSしようとするとV肩分の反射ダメしか表示されない。
騎兵5とってるとすぐ反射できるらしいんだが、俺は騎兵5をとったことがない。 <> （○口○*）さん<><>09/12/22 13:25 ID:fRCqtGoU0<> パラのスキルツリーで論議してるところ悪いんだが。
ETをペアでどこまでいけるか、という内容はここじゃスレ違いになる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 13:29 ID:33R/VXUs0<> >>576辺りでも出てるし問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 13:55 ID:VNmWiPvCO<> プロヴィあると色々と楽でいいよな
ゴスペルよりは使い勝手いいしキラキラで俺もプロヴィにしたわ
ゴスペルは10あるならそれ使えばいいが正直1あれば十分だった <> （○口○*）さん<><>09/12/22 14:02 ID:fRCqtGoU0<> >>660さんこす
そしてペアと言っていたがトリオの間違いだった

ＬＫ廃プリ砂のトリオでＥＴを上っているのだが、どうもミストレスの超Fleeがウザくてしょうがないorz
ノエルとお菓子でCri強化して村正バサクでミストレス沈めているが、ミストレスの処理を砂にやらせられないか・・・情報もとむ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 14:09 ID:mU4uqsig0<> いろんなPTで行くならプロヴィも結構いいんだろうね
安定してクリアできるならゴスペルのほうが良いけど

ゴスペルはALL20来たときにテンションあがったりして楽しいのと
ATK2倍とか来たときのダメージとか見てるとやめられない
パラがうまければ結構頻繁にだしたりできるし

ゴスペル1とるなら本来のゴスペルの効果としては
微妙すぎてなくてもいいぐらいだけど
状態異常を直すって意味ではいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 14:13 ID:hOvXkTua0<> ゴス１　　　　→脱衣状態解除
ゴス１０　　　→エント・ヒバムでの火力UP
DF　　　　　 →遠距離mob階（弓・ｼﾞｭﾋﾟ・ｴﾝﾄ）SPP（ｾﾆｱdopｶｰｻｾｲﾚﾝ）HJ（DL、バフォ、ﾋﾊﾞﾑ）
プロヴィ　　 →悪魔mob全般、特に悪魔mobのHJ・特にゴス鎧無しPTのEQ（バフォのみ）に安定感増加
ヒール →自己回復・補助回復、下層時に月光反射でプリのヒール待たないで進める

まぁそれぞれのPTで装備による耐久性が違うわけだし
RS10ディポ5ライディング以外は好きなのをどうぞって感じだなぁ。
個人的には臨時で組んだDF5ヒール8？のパラさんが安定感あったかな。

>>655
ゴスペル使うときって>>652の言ってる

>>ゴスペル10使うのは金剛+献身するPT

だと思うんだけどヒバムとエント以外だとどんな感じで使ってるの？
今まで組んだパラで持ってるやついないから今後組んだときにどう
いう感じなのか聞きたいんだけど？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 14:17 ID:VNmWiPvCO<> >>662
蜂の隣にSW置いてFAすればいいんじゃね
ヒールが本体いかないように適当にザコのHP削るの忘れないようにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 14:29 ID:QNe6mEZl0<> ハイドラやRGG等の殲滅に時間がかかる場合に使ってる
PTMには聖付与だけは注意して貰ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 14:34 ID:mU4uqsig0<> >>655
処理がもたつくフロア全部で使ってるな、RGGとか、少しでも火力ほしそうな場面とか
後ブブもガチでやってるからブブもだな

基本的には金剛献身してる状況で出してる。

金剛要らないときはパラが前で釣ってる

俺のPT的には
DFはニューマあるから要らないし、プロヴィは金剛でめちゃくちゃ釣っても普通に耐えれるから要らない
I=Vパラだからヒールがほしかったけど何回かスキル変えた結果、ゴスペルのほうが良かったんだよね
D=Vで作り直す予定だけど、またゴスペル取ると思うわ。 <> （○口○*）さん<><>09/12/22 14:42 ID:wxb4Nr4+0<> 蜂はLKがグング装備して取り巻きにヒール分散させるようにBB打てばパイ40くらいで倒せる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 14:49 ID:S2oPUFnZ0<> >>664
うちもゴスペルパラと組んだ事ないけど金剛献身で行ってる階は80F、94F、96Fだけだな
もっと使おうと思えば83F(ｽｹｺﾞﾙﾄﾞ)、91F(弓)、93F(セイレン)くらいか
まぁ後半なら開幕ゴスペル1回使っておくだけでも楽しいんじゃないかね
｢楽しい｣っていうのがミソなんだろうと思う

反射とASPDの関係については>>642と>>658の通り
騎兵が無いなら本体の行動に合わせてゆっくりめにRSしないと取り巻きに殺される
所要時間倍かかるわけじゃないが、無駄撃ちが過ぎると青J50個分くらいは変わってくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 14:51 ID:vSMExBUK0<> >>667
ねぇ、何でいつも句点をつけたりつけなかったりするの？ｗ
すごい気になるから統一してくれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:09 ID:NBeKhP800<> プロヴィはスキルツリーみてから言えよ

ゴスペルは聖属性付与っつーうざいのがあるのがわからんアホはいい加減消えろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:10 ID:NBeKhP800<> これでもゴスペルのいらなさが理解できないならID:mU4uqsig0は真性キチガイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:11 ID:UH5ijD6X0<> ゴスペルはヒバムとエント以外使わん
1あればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:16 ID:8OMpKn3g0<> ゴスのためだけに10とるのもなぁ
1でも結構出るよ

パラ3のうちのV>A>DとA=VをETメインにして
献身5RS10DF5ゴス2プレス1AG10と献身5RS10プロヴィ5ゴス1にしてる
V=Iでも行くけどETだとAgiある方が動きやすくて楽だ
回復積める分ヒールパラのメリット薄いしなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:25 ID:Svgv24RR0<> 何でそこまでゴスペル10をゴミ扱いする事に熱くなれるのか俺には疑問で仕方がない
ID:NBeKhP800は何か昔ゴスペルでいやな思い出でも出来たのか？

ゴスペル1だろうと10だろうと聖属性付与は出るだろ
デメリットよりメリットが多いモノをそこまで頑なに否定する理由が良く解らんわ
黙ってみてたけどお前のその理論展開も十分真性キチガイの素質ありだと思う

1でも10でも本人が取って納得してるならそれでいいと思うがね… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:31 ID:fHixj2Be0<> 妥協してる自分が一番いいんだよと主張するために最適解叩いてるだけでしょ
弓手スレとか狭間スレとか名無しスレ見ると結構そういう人いるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:36 ID:mU4uqsig0<> ID:NBeKhP800は、昔ゴスペル10持ってる女に振られたんだろうぜ。
俺がちょっと煽ってしまったことによって、思い出してしまったんだろうな。
言い方悪かったのは謝ります。

>>670
仕事しながらで上司が通るたびに閉じたりしてて集中して打てないから許してくれ。
句読点の変わりにｗつかってて素敵です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:42 ID:NBeKhP800<> >>675
自演ですか？キチガイさん

>>デメリットよりメリットが多いモノをそこまで
妄想は黙ってろよｗ

デメリットの方が多いんだよ

>>663のID:mU4uqsig0が言ってるゴスペルのやり方みて
これを擁護するような馬鹿は自演としか思えないんだがｗ

自演乙といっておこう
>>663(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:44 ID:EJHLj1pg0<> 今週はパラの回でございます <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:44 ID:mU4uqsig0<> わろたｗｗ

駄目だやめてくれｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:45 ID:G2oycFZv0<> ゴミとかアホとかキチガイとか使ってる時点でお察しなんだから
温かい目で見てやろうぜ・・・

>>671
スキルツリー見たけど何かあった？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:45 ID:2r94XzdV0<> PTメンバーが信頼できる最強メンバー
防御スキルいらんからRS10献身5ゴス10
PTメンバーのHPとか金剛とかが不安すぎる
RS10献身5プロヴィ
全面的にPTメンバーが信用できない
RS10AG10献身5ヒール8 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:46 ID:NBeKhP800<> ID:mU4uqsig0の理想のやり方

殲滅する→ゴスペルを出す→トレインにいく


この時点で妄想全開 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:47 ID:SHcg6El60<> ETペアの話が少し前に出てたので質問します。
HP私、HW相方で登ってるといつもアクエン階層で無理なんですけど、
下手なMVPボスよりよっぽど厳しいです(9999ﾋｰﾙを削りきれない)。
75.80Fあたりまでという話が出てたのでどう倒したのかを参考に聞いときたいです。

ちなみに試してみたのはｱｸｴﾝにMC連打&取り巻き(ゴスリンなども含め)へのヒール分散。
SGは頑張って火力装備にしても1Hit1000弱(700〜800がｱﾍﾞﾚｰｼﾞ)ぐらいが限界でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:48 ID:NBeKhP800<> 649 （○口○*）さん sage New! 09/12/22 10:31 ID:mU4uqsig0
ゴスペルとってないとか雑魚すぎるだろｗｗ

681 （○口○*）さん sage 09/12/22 15:45 ID:G2oycFZv0
ゴミとかアホとかキチガイとか使ってる時点でお察しなんだから


自演お疲れ様でーす <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:52 ID:eaBd+zlU0<> >>684
SGのあたらないマーリンに出血服で出血
HWが死なないならアクエン本体持たせて、HPがSG範囲外でたくさんかかえて海賊の短剣で反射 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:56 ID:/rNH6ec90<> おい今日はスレ伸びてるなおい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:57 ID:G2oycFZv0<> 658 ：（○口○*）さん ：09/12/22 13:23 ID:G2oycFZv0
677 ：（○口○*）さん ：09/12/22 15:36 ID:mU4uqsig0
681 ：（○口○*）さん ：09/12/22 15:45 ID:G2oycFZv0

>>基本的には金剛献身してる状況で出してる。
>>金剛要らないときはパラが前で釣ってる

NBeKhP800は人のレスをちゃんと理解したうえでレスしたほうがいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:57 ID:o/95PqzY0<> RS10とディボ5とゴスペル10な時点で、DFは取ってないんだよな
この点で既に胡散臭いというかなんというか…

最初に>>647のレスから始まったんだよな
>>647のレスとスキルツリーみればどれほど的外れな意見してるのかよくわかると思う
なぜRS10がダメなのか、それはゴスペル10取りだからこそありえる選択肢であって
ゴスペル10推奨してる人の意見じゃないぞｗ

ゴスペル10推奨なら、RS8で止めるはず
ゴスペル8止め or RS8止め or ゴスペル9+RS9じゃないのか？


mU4uqsig0はパラを持っているのだろうか
不思議でたまらない
「RS10はありえない」という意見は「高レベルのゴスペル推奨型」が言える台詞であって
「高レベルのゴスペル推奨型」の貴方はだれなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:58 ID:ilNmzD2v0<> アクエンは詰むよなマジで。このスレで楽勝とか何度か見かけたんで、自分も実際3回ほど挑戦したんだが無理だった。
マーリン殴ったりゴスデビリンごとAA巻き込んでも死なないんだよな。
具体的にはサンクからAA退かそうと移動してもGX詠唱等々でなかなか移動してくれない+残り3割辺りでヒール頻度が激増して分散しても押し切れなくなる。
なんか参考になる動画とか無いもんかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 15:59 ID:hOvXkTua0<> なるほどね〜、ブブがちでやるなら確かにそこでもゴスの効果発揮しそうだね。
装備があってHPがしっかりしてないとガチ出来ないからなぁ、ガチでやって
みたいけど臨時でしか行ってないから出来ないんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:01 ID:vSMExBUK0<> アクエン用に2PCで阿修羅でも連れて行くのが手っ取り早いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:02 ID:SHcg6El60<> >>686
それはHPのたくさんっていうのはどのぐらい持つんでしょう。
アクエン以外全部ってことなのでしょうか？
こっちでやるときもHWが本体もってアクエンにSGでヒール分散ですが、
ミストレスみたいに均等には分散されない感じなのと、
アクエン本体のサンクによる回復できびしめです。
HPの抱える数が足りなかったかもなので他にいるモンスターもまとめてやってみます。
ちなみにアクエンには傷掛けてヒール8000にまで落としてやってます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:03 ID:rXO5AvFF0<> >>691
ブブ戦でゴスは使わないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:04 ID:vSMExBUK0<> >>694
>>667 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:05 ID:CZX8ZGER0<> HPHWのペアでアクエン層突破できたよ。
30分くらいかかったけどな。

方法はいろいろあると思うけどマーリンのHPをうまく減らすのがポイントだと思う。
欲しいのは反射系の装備か出血系の装備。あるいは両方。

ニコニコにあった動画を見てやった。（ET ペア で検索すれば出てくる） <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:05 ID:rXO5AvFF0<> >>695
変な奴の意見を引用してくるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:06 ID:sJ7icsH60<> >>690
抱えてる人がＭＢ連打とブラギなし♯で倒せた
ヒールがほとんど取り巻きにいってた気がするからなんとかならないかな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:07 ID:Svgv24RR0<> 俺はゴスペル10も持ってるが現状のETではDFはあまりいらないと思う
欲しいと思うのは91Fと100Fくらいだけど100Fはニューマまじめにはってくれるプリさん居るならそこまで気にならないし
入り口の狙撃は最初に入った奴が動かなければスキルもされないしね

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFkKuF2nbqdnGK

そんな俺のパラはこんな感じ
JOB3点あまってるけどこっから振るとしたらAGくらいしか思いつかんかな…

で、ここのスレの住人はしっかりレス読んで反応してるのか疑わしいレスが多数あるけどなんなの
自演乙ｗｗｗとか言われましてもとしかいいようがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:07 ID:sj416Dar0<> HPHWペアといっても70F目指すなら2PCカートとか必要だし

2PCクリエでアクエンADSが最適な回答じゃねぇの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:07 ID:SHcg6El60<> >>690
Zoomeで ET アクエン　で検索すれば一応上がってる動画はありますが、
時間かかってるのとヒール分散の運要素が結構強いように思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:08 ID:T5TSwK9T0<> >>699
一行目にたいして
ゴスペル10のMAXにこだわる必要がないとレスしておこうか？
DF分、ゴスペル削った方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:08 ID:Svgv24RR0<> ブブでゴスペル使わないって自分の固定概念を前に出して発言するなよ
ガチでやってるPTもあれば反射でやってるPTもあるんだし

とりあえずここの住人は何でも自分のやってる事が最適解だと思いすぎだろう
もっと柔軟に意見を取り入れたらどうかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:09 ID:G2oycFZv0<> >>694
うちのｐｔはブブでもゴス使ってるな。
仮に聖付与でたとしても盾もちかえとか一瞬だから大したデミリットでもないし、
聖付与の前にAll20とか2倍が出ればもう終わったも同然だしね。

俺のはプロヴィ5ゴス1だからなんとも言えないけど
ゴス10とるとしても削るのはRSじゃなくてAGとかだと思うがｗ
少なくとも俺がとるとしたらゴスとRS10は両立させる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:13 ID:rcsV/0PH0<> >ゴス10とるとしても削るのはRSじゃなくてAGとかだと思うが

今日の一番酷いレス <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:20 ID:G2oycFZv0<> >>705
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfNcFkKuF2qbqdnGK
こんな感じね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:20 ID:CItzxzGo0<> RS削りの概念ってのは転生実装パッチのころからパラとか扱ってれば分かるはずなんだけどなぁ
DFの関係上、そういう選択肢があるのだよ

ありえないとかいってる人はパラやったことがないんじゃないかな？
DF5の方が使えるから、パラスレではRSかゴスペル削るかっていう選択肢が多く見られる <> 690<>sage<>09/12/22 16:20 ID:ilNmzD2v0<> >>696
>>701
さんくす。ちょっと見てくるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:21 ID:MFdwXy4v0<> 騎兵修練3に目眩がする
振るならRS8にして5にした方がマシ
削りたくないなら0でいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:23 ID:mU4uqsig0<> http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFkKuF2nbqdnGK

他は何とったか忘れた。

DFいらん、プロヴィいらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:24 ID:vtGDxqIY0<> DF否定しているのは虎靴がないPTなんじゃね？
固定安定しているPTだと虎は高確率であるもんと思うけど。
貸し借りでけっこうどのPTも使われてるし

虎DFは優秀。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:27 ID:V+HGevh20<> http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFkJuFbnanbqdnDx

単に虎の有無の違いか
虎の狩り当てがあるなら↑のスキルツリーでOK <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:31 ID:Svgv24RR0<> なんつーか…

俺は昔からパラやってるから俺の意見が正しいんだ！って言う人が多い気がする
結局の所自分やそのPTが満足してればいいじゃない
>>707とかやったことないとか決め付けでしかも上から目線でもの語ってるしな

とりあえずDFDF言う人はこういうのがあるからこうした方が使えるんだとか説明すれば頑なな人も納得してもらえるんじゃないかって思うんだけど
何か頑なにDFとらん奴はゴミ、ゴスペル1で十分とかしつこく繰り返すだけでお前は九官鳥かって思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:33 ID:hCeNI8Uv0<> んで、 ID:Svgv24RR0とやらはゴスペルの使い方説明しているレスが全くないんですけどｗ
繰り返すだけでお前は九官鳥かって思うわ(笑)

ID:mU4uqsig0はゴスペルの使い方を説明してくれてるのに
ID:Svgv24RR0は一体何様なんですかね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:34 ID:ke2nSzFo0<> >>713
>>713 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:42 ID:Svgv24RR0<> 俺のゴスペルの使い方ですか、そういえば書いてませんでした
他のゴスペル10の人と大体同じ感じですけど。

で、DFの使いどころはどこなのでしょうか、煽るだけの方々は？
別に俺はどっちがいいとも言った記憶は無いのだけど。
俺はゴスペル10は取ってるけどDFは今のところ使ってない、あまり必要だと思わない、としか言ってないのだけど

DFがこういう感じで有用なんだ、って言うのがあるなら俺はきらきらして普通に使いたいと思ってるわけなんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:43 ID:mU4uqsig0<> RS：反射ダメージ大きければ大きいほどいい
DF：安定してて全然死なないのに要るの？
プロヴィ：安定しててｒｙ
ゴスペル：攻撃力が上がる

だという認識なんだけど違うのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:44 ID:5s1pHX3Q0<> >他のゴスペル10の人と大体同じ感じですけど。
>>繰り返すだけでお前は九官鳥かって思うわ


こいつ頭大丈夫か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:47 ID:fHixj2Be0<> 内容は他の人と大差ないから
と
内容言わずに有用有用繰り返すだけじゃ九官鳥だろ
ってのを並べて書く理由が良く分からんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:48 ID:eOOHwj7c0<> RS9と10差なんて微々たるものだし

>RS：反射ダメージ大きければ大きいほどいい
こういうのなら
DF:あったほうが便利でいい


とも書き換えるわけで
RS5でもクリアできるのに10から9に落とすのに何が不満なのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:50 ID:9kaz586Y0<> 固定面子でクリア安定できてるならDFプロビはいらないな
逆に臨時とかで主にプリの腕が不安ならあると一部階層が楽になるくらい
RSは削るメリットがあんまりないしゴスペルはポイントあまるならどうぞ
って認識 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:51 ID:NEKq6kEH0<> エドガ靴が無いでFAだろ
無い装備のPTの奴をいちいち相手にすんなよ
無いならわかるわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:52 ID:MLHBfqmw0<> プロヴィはガチ用で、いまんとこは必須ではない。
反射修正用。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 16:53 ID:2r94XzdV0<> ボスc前提なら前提って書けばいいだけだと思うんだよなぁ
エドガ前提の奴とエドガないのを前提としてる奴じゃ意見が食い違うのは当たり前
エドガは割と安価な部類のカードだけどETに置いては有用度が高めのカードなんだし
一言付け加えようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:01 ID:mU4uqsig0<> >>720
DF使わない
RS使う <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:01 ID:7Xmy+/Db0<> ナハトガチはプロヴィない場合、金剛悪魔耐性で固めても
ヘルジャッジメントとソウルブレイカーが10k飛んでくるので
献身DF効果で2kに落とすのは有効な手段

またブブガチでも広範囲物理攻撃を献身ごと減らせるので有効になるはずだが
これでDFに関しての説明十分だよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:03 ID:+8SOBnOO0<> >>725
説明しなくて連呼してるのは九官鳥っていうらしいですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:04 ID:mU4uqsig0<> 虎靴なくても全然いけるしDFあったらどうなるのか文章で書いてくれないと全然分からん
安定してるのにわざわざDFして足遅く線でもいいんじゃって思うんだけど
分かるように説明してほしいな、というか説明してくださいよろしくお願いいたします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:05 ID:d96pYtXv0<> ここまでサクリファイスは選択肢になし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:06 ID:mU4uqsig0<> 単発IDばっかりだけど、IP変えてがんばってるのかな
あほの一つ覚えみたいに九官鳥ばっかり言ってるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:06 ID:qZaHe15h0<> スレ違いな気がするけど　ETで最上階に行ける方に質問です。
私は、フィアーが欲しいのですが私の鯖ではﾌｨｱｰは16Ｍほどするのですが
材料であるツインエッジは紅が6.5Ｍ　蒼が2.5Mとどう考えてもﾌｨｱｰにしたほうが
いいと思うのですがﾌｨｱｰの出回りがよくないです、どうしてなんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:07 ID:mU4uqsig0<> 売れる保障がないのにわざわざ作って帰らないからです
買うこと伝えたら作って売ってくれるんじゃないかな6.5+2.5とかで <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:08 ID:0nsAHJKpO<> エドガはETではミストレスと双璧をなすほどの相性のよさ
パラや金剛に持たせると安定感が増え、時間も短縮される
例えドレイクｃでもボスｃ前提or後出しで話すのは池沼
安定してるPTは火力にRS10・ゴス
安定してないPTは防御にDF・プロヴィ
環境によりFAは違う
それと、意味もなく荒らそうとするいつもの人は相手するな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:09 ID:YoJ8VVtl0<> よっぽどパラの友達がいないんだなｗ
過疎鯖住民かしら？

RS削ってV肩の精錬値あげた方が良いとかいわれないの？
RS9からRS10にあげて一体何をどれだけ得するのか教えてください。たいしてかわらないと思うのですよね。
それより余ったポイントを組み合わせてDFを完成させたほうが「合理的」。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:11 ID:yXXAmQtJ0<> ばかみたいに「安定しているPTにゴスペル」とか行ってる方が頭おかしいでしょう
全く繋がりなく説明すらされてない
意味のない定型文を書かないように <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:15 ID:mU4uqsig0<> いやだから安定してるのにわざわざDFを使う必要があるのかが聞きたいんだけどｗ

友達いないからなぁパラのオーラ吹いてるの6人ぐらいしか居ないわ
ほとんどDF持ってないわ、GVでパラやってるやつは流石にもってたかな

V肩も+7のなんも刺さってない奴だけどもっと過剰したほうがいいのかな
OLカードもってないから雑魚やったわ
パラ語ってごめんな許してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:15 ID:9kaz586Y0<> ようするに自分の環境次第で好きにしろってことだな
キラキラ出来るんだし他のパラに聞いたり実際やってみたりして調整すればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:19 ID:yNiJGTau0<> 一応書いておくが
RS10→9にしたら、青Jが20増える程度なｗ

20個増えた手間と、DFでプリの負担が減った手間を考えるとDFのほうに軍配があがる

こういうふうに総合力で考えられない人はダメ


安定？とか語るのは二の次
他のメンバーのことを考えられず自分優位でやってるパラなんてどうなの

安定よりもPTメンバーをいかに助けるかです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:21 ID:EyCesOBt0<> タオだとナハト戦ジェム50未満
RS10もいらんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:26 ID:UAw3NK980<> 逆に考えるとRSのレベル高いというのは
反射リザ戦で安定してないから長引かせたくないとも言えるねｗ

DFは安定しているPTにはいらない　というのなら
RS10は反射が安定しているPTにはいらない　と言えるじゃん

結局は高LvRSもDFも同じ理論に繋がってしまうわけで
片方がないのは安定だから〜とかいってる人は盲目だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:26 ID:mU4uqsig0<> 一応書いておくが
DF5なんかもってたら俺のPTじゃ笑われる

登るときのパラは全員DFないんだ、ゴスペルをださないことで戦闘が長引いてミスが増えるんだ

こういうふうに総合力で考えれない人はダメ

負担？とか語るのは二の次
他のメンバーのことを考えれずに自分優位でやってるパラなんてどうなの

負担よりもPTメンバーで楽しくやるかです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:27 ID:2r94XzdV0<> どうでもいいけどRS1削っただけでDF5取れると勘違いしてる奴いねえか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:29 ID:uf84SfNL0<> RS9ゴスペル9ってかいてあるじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:29 ID:eaBd+zlU0<> 反射狩りが安定しないという人はお帰りいただくレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:31 ID:2r94XzdV0<> RS10ゴスペル8DF5でいいじゃん
RSもMAXとれるしゴスペルもあるにこしたこたぁないけど8でも不満はでない
DFもMAXだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:31 ID:ntJRlf9q0<> いちいち笑われるとかかいてるのはお里が知れるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:32 ID:L5rOo7770<> >>741
とりあえずお前のＰＴはとても楽しくなさそうな雰囲気がわかる
つまらなさそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:34 ID:SYApJEXz0<> ゴスペル削りに関してはID:mU4uqsig0は全く説明してないし反論もしてないよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:37 ID:y+nmRgUv0<> じゃあゴスペル8 DF5 RS10で議論終わり <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:43 ID:mU4uqsig0<> >>747
そうかもしれないね、すかいぷでわいわいやってるけど、そうかもしれないね

>>749
それで行きましょう、僕はゴスペル10取りますけどそれ良さそうですね。

>>748
一人で回線きって書きまくってるやつ居そうなんだけどどうなんでしょうか

>>744
ほんとにそう思います。安定安定言い過ぎましたけど速度のほうが100倍大事でしたが、これを言うと話終わりそうなので控えてました
がそろそろ定時なのであえて言ってみました

>>745
まったくですね



順番ぐちゃぐちゃですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:47 ID:2r94XzdV0<> お前の脳みそもぐちゃぐちゃだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:50 ID:KObg4nE50<> ゴスペル8〜10
RS8〜10　でその「速度」がいかにかわるかを説明しなきゃ
DFを捨ててまで取るという言質にはならないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:51 ID:mU4uqsig0<> >>751
良くご存知ですね
ですが私の戦闘力は53万ありますよ
そんなこといっても良いんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:54 ID:mU4uqsig0<> >>752
しょうがないなぁのびた君は
DFはまず死なない時点で要らないから切ってまでという表現自体が間違ってる。
そして速度に関してだけどRSが低いより高いほうが「確実」に反射の時間が短縮される。
ここまではいいかな？

残念ながらエドガカード持ってないのでこれがあるとDFが生まれ変わるかどうかっていうのは俺には分からない
変わるのであれば俺もDF取ると思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:57 ID:mU4uqsig0<> おーっとゴスペルの説明を忘れていたね
ゴスペルも高ければ高いほど効果が現れやすいよね
確立、おっと確率あげる意味でね

こういうこといってるとあほがADSとかEDPとかいいだすんだけど
元々の目的はお金稼ぎだよね？それなのに使うとは本末転倒ですよね？

そしてここからじゃ人数減らせばっていう話になって終わっちゃう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:02 ID:U/yxEzvJ0<> DF普通にブブ戦でつかってるけどいらないって人のPTは
cmpにも常時ニュマおいてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:04 ID:eaBd+zlU0<> ガチの人は本体はリンカーがもつだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:05 ID:mU4uqsig0<> >>756
ゴス着てるんだよね、ボスカード駄目だったねごめんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:07 ID:S2oPUFnZ0<> >>755
もういいよ。>>733が結論だろ
言ってる事は間違っちゃいないがレス乞食すぎ
これ以上はNBeKhP800の入れ替わりで入ってきた単発IDの煽り君くらいしか構ってくれないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:10 ID:NRneLt/L0<> 久しくETスレのびてると思って何か変更来たかと思えば何故こんな事で揉めてるの?
冬だから?寒いから頭だけでもヒートアップさせようとしてるの? <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:11 ID:vSMExBUK0<> ブブガチはゴス着た金剛に献身、ゴスがないならDFでもかけとけ。
取り巻きごと全抱えでも余裕で倒せる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:16 ID:mU4uqsig0<> >>757
リンカーとか2PCなのでそんな重労働なことはさせません。

>>759
>>733で出てるいってるけど
俺がはじめのほうでいってたけどね＾−＾

>>760
うまいこというねぇ頭ほっかほか

>>761
ですよねぇ


そろそろ帰るから明日休みだしまた木曜日に見に来るわ
いっぱい書いてあると良いな♪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:17 ID:G2oycFZv0<> 虎靴なんて持ってないptのほうが多いんだから考慮にいれる必要は無い。
持ってるならそれは特別だから一般論に混ぜるのは遠慮しておいたほうがいいね。

で、反射狩り前提の話なんだからRSは勿論10のほうが青J消費は減るし、
金稼ぎに行ってるんだからかかる経費は当然少ないほうがいいわけで。
DFとかゴスペルの有無で青J消費が変わるわけじゃないし、
RS削るくらいならDF切るかゴスペルを切るのがいいと思うよ。


>>756
斜線切ってるからニュマもいらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:21 ID:Rtx+B82J0<> 頭に血がのぼってる奴ほど反論レスに「＾＾」とか「♪」つけるよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:24 ID:mU4uqsig0<> そうだねプロテインだね

急に仕事はいってかえれないんだね

悲しいんだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:25 ID:Nhf0iacw0<> 虎がないのを馬鹿にされてファビョってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:26 ID:Nhf0iacw0<> >>763
青J、10個程度で経費の差？
何をいってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:26 ID:U/yxEzvJ0<> 取り巻き金剛本体リンカor金剛ゴス前提なのね…それだとDFいらんね
実際はゴスなし金剛全持ちのとこが多いと思うけど、その場合DFほしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:26 ID:21Mh5aqi0<> 安定しているならゴスペルなくても大丈夫な訳で、安定しにくい臨時用にDF取った方がいいと思うのは私だけなのかな？
1秒でも早くクリアして「ET最速クリア動画」とかUPしたいなら別だけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:28 ID:2r94XzdV0<> そろそろｸﾞﾙｰﾑQリベコンポ砂いるからゴスペルいらんって奴が出てくるぞ気をつけろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:30 ID:Nhf0iacw0<> Ｑリベは当然だがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:30 ID:eaBd+zlU0<> グルーム持ってたらゴス欲しいだろ
ダメ狂にはゴスは神だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:30 ID:mU4uqsig0<> >>769
書いてて思ったんだけど人それぞれだからなんでもいいなって
でも一人突っかかってくる奴が居て引っ込みつかなかったんだよね
臨時行かないんだよね、でもこれも人それぞれだよね

>>767
何回ルータの電源落としたの？モデムか
どっちでも良いけどあんまりオンオフしたら壊れるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:31 ID:Nhf0iacw0<> いま夕方、帰宅時間です。
モデムがなんだって？ニートさん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:32 ID:Nhf0iacw0<> なんかしらんけど、ID:G2oycFZv0にレスしたのに
なんでID:mU4uqsig0が噛みついてくるんだ？(>>773)
自演失敗っぽいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:32 ID:G2oycFZv0<> >>767
登頂1回30個で100回上ったら3000個だぞ
それに消費が減れば荷物持ちもいらなくなるかもしれないしな。

なんにせよ削れるところはできるだけ削るべき
わざわざどうでもいいDFｺﾞｽﾍﾟﾙのためにRS10を削る理由はないわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:35 ID:Nhf0iacw0<> >>776
その理論さ、おかしくね？
DFでWSP3個削れましたで対等になるんだ。

だからRSのレベルの高さで青Jが減るから経費が云々とかいってるのは見当違いというのに気付こうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:35 ID:mU4uqsig0<> ID:Nhf0iacw0
あぁそうなのか、あほが増えただけか
ニートだけど、追加できた仕事終わったから
そろそろ家帰るわ、自宅異常なしでした
仕事内容はペットボトルを立てる奴です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:36 ID:Nhf0iacw0<> ああ、ゴスペルでもいいな
ゴスペル10だから、矢やパイの消費が減りました！でもいけるだろ

ID:G2oycFZv0が登頂100回で青J1k台削れます！とかいっても、だから何？
他スキルツリーでも削れる部分あるでしょ、といえるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:38 ID:sg8BfabB0<> >>778
自宅に帰るんじゃなくて、ニート生活してて昼と夜が逆転してるから寝るだけだろ
色々負けてるねキミ

とりあえずおやすみなさい(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:40 ID:G2oycFZv0<> >>777
DFでWSP削れましたって場面が思いつかない。
そもそもWSPももっていかないし・・・
ニュマでたりないところってあるか？
RS10の代わりになるスキルはないから全然対等ではない。
見当違いでもなんでもないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:40 ID:zuLpL8Pq0<> mU4uqsig0は自分の意見に寄ってる人に反論している人も全否定で全叩きしてるから理論が無茶苦茶
そりゃ自演と思われても仕方がない
他人のレスを勝手に代用して反論しても困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:41 ID:7tEFamFHO<> 何この面白いスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:42 ID:G2oycFZv0<> >>779
ﾊﾟｲももっていかないだろう。
矢の消費が数百本減るとしても　青J＞矢　だしな。
なにより矢は現地調達可能だから消費のうちに入らない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:43 ID:Bpo626sW0<> 青Jの個数で経費が大事とかいってる人は何なの？

青J10個とかネイチャ1個ひろえば？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:44 ID:F8SxwSJY0<> はい、きました
mU4uqsig0はしっかり攻略してるかもしれないが
G2oycFZv0は妄想で確定

パイいらないだと？ブブ戦したことないんですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:46 ID:makg4fbl0<> パイをもっていかないなんてどんだけハズレPT？
そんなハズレPTにこそDFいるだろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:47 ID:eaBd+zlU0<> パラに限って言えば、変身後反射ならオシクリでパイいらないって言い出す <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:47 ID:V9juVQ2P0<> ID:G2oycFZv0とID:mU4uqsig0のレスをよーく見比べてみｗ
文章構成に共通点が色々あって面白いよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:49 ID:2r94XzdV0<> 反射狩りでパラならべつにパイなくてもいいな
ニュマで足りるって言ってる奴に聞きたいんだがセシルとボウの階どうしてる？
俺のとこはセシルの位置が悪いとボウをSG+DSで処理してからじゃないとFAでセシル倒せなくなるんだよな
そこでDF5あったら献身DFを砂にして強引にセシルをFA、ボウはSGで勝手にしんでるってのができていいきがする <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:49 ID:4OPGzqbP0<> つまり自分は2回線で自演してるから他をモデム切りとか言い出すわけか
というかアンカー失敗した時点で、素直に撤退すればいいのにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:52 ID:96veHmUc0<> ブブ反射でパラにパイはいらんが
HPにパイは重要
ガチ狩りでもパイは重要

上手ければパイ消費0になるかもしれないが
それでもパイをもっていかないというのはありえない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:54 ID:F1dHO7Eg0<> トール部屋でもけっこうDF使える <> 784<><>09/12/22 18:55 ID:ck65QwXgO<> 家出たから携帯から失礼

逆にパイ必須に驚いたよ
ブブでパイって使うって教授仕事してなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:56 ID:sreoUfcq0<> すまないが、ブブのSP吸収のディレイ時間を完璧に把握してからこそいえるセリフですよ？
SP渡した瞬間ワイドソウルドレインでSP0になることもあるわけで、論破論破 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:58 ID:2r94XzdV0<> ﾌﾞﾌﾞ以外でパイ使えって言われたら教授仕事してなくね？ってなるけど
ﾌﾞﾌﾞはさすがにパイ使ってくれｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:58 ID:zFz9tVg+0<> >>794
自演はもういいから。自演じゃないなら以下を説明＆弁明しろ


763 （○口○*）さん sage 09/12/22 18:17 ID:G2oycFZv0
↓
767 （○口○*）さん sage 09/12/22 18:26 ID:Nhf0iacw0
>>763
↓
773 （○口○*）さん sage 09/12/22 18:30 ID:mU4uqsig0
>>767
何回ルータの電源落としたの？モデムか
どっちでも良いけどあんまりオンオフしたら壊れるよ




なんで、 ID:mU4uqsig0が>>773でレスしてるのか教えてくださいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:59 ID:vSMExBUK0<> 多分馬鹿のPTの教授は一度のチェンジでメンバー全員にSP渡せるんじゃね？
エミュ鯖でそういう仕様の所があるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:01 ID:eABsyzqG0<> 778 （○口○*）さん 09/12/22 18:35 ID:mU4uqsig0
そろそろ家帰るわ、自宅異常なしでした

784 ID:G2oycFZv0
794 784 09/12/22 18:55 ID:ck65QwXgO
家出たから携帯から失礼



ID:mU4uqsig0とID:G2oycFZv0が同時に離籍している！？教授これは一体！？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:02 ID:7tEFamFHO<> 一方ロシアは結婚スキルを使った <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:03 ID:KEB/PjMt0<> 結婚使うならパラにカイゼルだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:04 ID:eaBd+zlU0<> パラに結婚スキル使える射程ならどっちもSP吸収されるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:04 ID:2r94XzdV0<> ハイプリ持ってるのにシグナム10あるから素プリで来る奴がガチでうぜぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:05 ID:KEB/PjMt0<> つまりチャンプがシグナム１０だと最大に経費が浮く
青Jの経費なんてどうでもよいこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:05 ID:7tEFamFHO<> 割と冗談で書いたのにフルボッコで泣いた <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:06 ID:vSMExBUK0<> >>804
そこで+10ネメシスですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:25 ID:ck65QwXgO<> 俺に自演するメリットが何一つ無いんだが。
ゴスペルの話もどうでもよかったしな
最初に俺はプロビ派だって書いてるはずだぞ。

ブブは教授がしっかりsp回してればパイは使わないよ
サンク1kだからニュマ切れないかぎりヒールも使わないで済むしな

全ガチならしらんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 19:29 ID:2r94XzdV0<> ガンバンしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 20:09 ID:dNXDEiu/0<> 何この赤IDな必死なやつら <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 20:15 ID:cs4DEh1p0<> お前ら後衛だろ？
くだらない流れはインデュアしとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 21:05 ID:H7oWtLvCO<> 後衛だからインデュア使えないんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 21:45 ID:nyG9eYyZ0<> さすが、多くの厨房・工房が冬休み（24日もあるとこはあるだろうがどうせ終業式だけだろう）に入っただけあって一気に香ばしくなったなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 22:00 ID:LC8j0Sve0<> >>806

ネメシスは発動率が低すぎるのがネック <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 22:38 ID:R2Lb/9gM0<> 俺ID:mU4uqsig0だけど全然あって無くてﾜﾛﾀ
また木曜日な <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 22:51 ID:KEB/PjMt0<> だが、アンカーをミスした件を説明しなかった（笑）
さすが自演 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 23:29 ID:R2Lb/9gM0<> 何いってもむだやん
どうせ信じないでしょ

自演てことでいいよそう思いたいんでしょ
ゴスペルもごみでいいしDFも必要で良いよ

ちなみにID変えて書きまくってたのも俺だし
煽ってたのも俺だよ

ニートでDTだから、あDTって童貞って意味ね
魔法ももうすぐ使えるしね

求職してるけど見つからないからニートというか無職か <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 23:44 ID:qtxgRSza0<> 脱衣されてゴスペル１必須な敵ってどのくらいいるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 23:49 ID:981JbcFi0<> >>816
求職してるのはニートじゃありませんが？日本語もわからんアホか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 23:54 ID:ck65QwXgO<> 仕事が一息ついたから覗いたら
スレが進んでなかった俺の絶望感ときたら <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 23:59 ID:ck65QwXgO<> >>817
数は少ないけど上層でぬがされるため
解除ん待つと大幅なタイムロスにつながる

羊羹で脱がされてそのまま狭間行くと死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 00:10 ID:dxeF/Tm20<> >>818
そうかいてるのにお前がやばいんじゃｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 00:15 ID:TrnrhAKkO<> むしろDFとかメリットないんだからゴスペルになるのは当然だろうに

4か5スレッド前にもあったなDFかゴスペルかの話題
あの頃はほとんどがDF派だったのにクソワロだなｗｗｗｗ
やっとお前らみたいなのでもクリアできるようになってまともな思考ができるようになったか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 00:21 ID:LJ2TVBvW0<> 日付かわって自演が始まったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 00:22 ID:LJ2TVBvW0<> ５レス前ぐらいで根に持ってた馬鹿が
ここにきて自演を繰り返して計画的にやってたというわけね
よくわかったよ、ゴスペル自演さん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 00:44 ID:xIMgN3xG0<> RS10献身5ペコ0以外必要ない、他の使いまわし考えて勝手に振れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 02:21 ID:eG2oWLOO0<> GvもETも行く俺のパラのスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkHRcHkKuF2sbqeAdx
何も不自由はしてない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 02:41 ID:4T9OWDbv0<> 阿修羅ダメが60kぐらいで、SP剤食わないカスがうちのギルマスの阿修羅です＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 03:04 ID:7WHdRdLQ0<> よろしいLAで2倍にしてやろう・・・今ならなんとパイ積んだ教授もついてきます <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 03:26 ID:501dBSmtO<> オレンジを食え。話しはそれからだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 06:08 ID:TrnrhAKkO<> ゴスペルはＧvでも狩場のブーストにも、ETではエントやRGGと幅広く使える
DFとかいつ使うんだよｗｗ亀かよｗｗ

まぁ>>825が正しいと思うわ。
>>824はDFとればいいだけだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 10:22 ID:LJ2TVBvW0<> まだ自演やってるのか
朝からお疲れ様です <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 10:22 ID:LJ2TVBvW0<> ブブでパイ消費がありえないとかほざいた時点で
全てのレスが信用なりません、自演さん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 13:53 ID:sJXNGuWLO<> 変身後ブブのワイドソウルドレインは動画で観察する限り
・7〜13秒間隔で使用
・MaxSPの40%が消失
・射程13マス <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 14:03 ID:H1c+GkNn0<> ブブでパイ不要と言ってるやつは、自分がどれだけ他メンバーに
迷惑かけてるか気づいてないだけ。

使わなくても倒すことは可能っていうだけで、楽に倒したいなら使えよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 14:18 ID:DwrH7j7L0<> SP0にされたらその間行動が完全に止まるわけだがｗ
まぁ自演のエミュ厨はSPが即全開になるんだろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 14:24 ID:z5RNheH00<> TAS並の巧さを持つETスレの住人は妄想と揚足取りが得意だからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 15:33 ID:gdT3R+/n0<> ガチだとSP剤いるけど反射ならまめに渡すだけで0チェンジになったことない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 15:38 ID:LJ2TVBvW0<> >>837
スローキャストもあって
リンカーには渡しづらいから、リンカーはパイ必須だろ
よって反射狩りでもパイが要らないということはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 15:41 ID:WK5fdocm0<> 誰か一人のSPを切らさないことはできるが
パラリンカHP冠全員のSPを切らさないのは無理 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 16:31 ID:gdT3R+/n0<> なら知らない間に誰かSP剤食ってたんかな
素手変換、SP2k以上、普段はブブ画面外ぐらいしか気をつけてない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 16:44 ID:WK5fdocm0<> それ気づかなかったなんてハズレもいいとこだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 17:33 ID:/nn4iWJr0<> 変身前から反射なんてやってるとこあるのか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 17:53 ID:QHEg0ys30<> パイ無しって言ってた奴は変身前だけの話じゃね？
変身後反射らしいし
変身前ならそんな頻繁にsp吸収してくるわけじゃないから
パイ無しでも余裕なはずだぞｗ

>>838
なんでリンカー限定で渡しづらいんだ？

>>839
パラは献身してるだけなら常時spが必要なわけじゃない
HPもニュマとサンク維持だけでいけるなら回すの後回しでいい
主に砂に回しつつ後は適当に回してれば十分間に合うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 18:50 ID:yJsCmmKA0<> >>843
どこから突っ込んだらいいのかわからない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 18:57 ID:9COTloT50<> >>842
臨時ET <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 19:24 ID:sJXNGuWLO<> >>843
・変身前ブブはワイドソウルドレインしない
・リンカーはたまにしか起こさない→詠唱完了時は死体→スキル無効でSP渡せない
・839は話の流れから言って変身後ブブの反射狩りの時の話


思ったよりツッコミ所少なかった、残念 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 19:40 ID:l6YFmRUA0<> >>846
もう突っ込むのすらめんどくさくなって放棄した所を的確な突っ込みありがとう。
確かに思ったより少なかったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 19:43 ID:+5iL4o4w0<> ただ、その3箇所修正すると原文残らないよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 20:03 ID:o4abCG0d0<> >>846
起こして即エスクというのも無いだろう
無敵時間を利用して待機し、反射係にタゲが行った隙にエスクじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 20:20 ID:7bbS/LNK0<> 詠唱完了時に死体になっていても、詠唱開始さえできればSPは渡せる
が、リンカーは生きてる時間が非常に短いため、何の打ち合わせも無しに詠唱開始するのは難しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 21:06 ID:mhQwy7W+0<> つか反射中リンカーはエスクしかしないし、エスクの消費はたった15だ。
普通SPきれねーよ。

実際うちはパラがオシ持ちだからSP譲渡いらないんで、反射の時は教授は後ろで暇してる。
つまり、リンカにSPを渡していない。
そしてリンカはSP剤を使っていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 21:16 ID:WK5fdocm0<> お前のところのブブさんは優しいんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 21:23 ID:jJDDqygW0<> 確かにブブ相手でSP切れない事はあるね（リンカーで
恐らくASPDとかタイミングとかそういうのでRSが不発（反射しない）とかその辺で戦闘時間が長引いたりしなけりゃ運次第でSP切れないかも
切れるときはひどい勢いで吸われて教授やってると思わず「またかよ」と言いたくなることもある

>>851は運が良すぎるね、ET何回行ってるのか知らんけどまともな回数ET通ってSP切れないってことはカード並の素敵な奇跡 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 21:26 ID:hub661Ny0<> 出たーオシ持ち！
少し前のレスで予想されてたけど大当たりだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 21:43 ID:gdT3R+/n0<> エスク更新タイミングはリンカが言えばあわせるの簡単
吸われるのもブブがHP半分切ってからなのでダブルエスク維持できれば
ほとんど吸われずにすぐ終わったりする
ソウルドレインはたぶんディレイは短いけど頻度が低いんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 22:29 ID:LJ2TVBvW0<> ゴスペル自演さんが、
まだブブのSPの件で自演していると考えると目眩がする <> （○口○*）さん<><>09/12/23 22:42 ID:wfZwBOCc0<> 反射に修正くるって聞いたんだけど誰かソースしってますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 22:55 ID:o4abCG0d0<> >>857
ユーザシンポジウムでの回答にある
ソースと言えるのはこれくらい
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1260444673/318 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 23:10 ID:dxeF/Tm20<> さっさ反射修正されて
昨日のDF野郎がまったくクリアできなくなったら
笑えるんだけどな

ゴスペルに対して自演自演てずっと言ってるし
人の話聞く気ないなからこういうところ見なきゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 23:18 ID:eHG7RVUl0<> 修正出来るのかどうかだろな
技術的に無理なら放置し続けるだろうが、普通に可能な場合は割と唐突に修正される気がする <> （○口○*）さん<><>09/12/23 23:34 ID:AysUrRdw0<> 反射修正よりボスにエスク無効でいいだろ
ばかじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 23:35 ID:4T9OWDbv0<> リンカはちゃんとしたステ装備ならほぼ無詠唱でエスクできるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 23:39 ID:HmRBxzB80<> リザ射程1とエスク詠唱固定辺りすれば反射自体はノータッチでいけるんじゃね。
反射は運営の大好きな対人に影響するからいじりたくねーんだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 23:40 ID:9i5EDY9/0<> BOSSの索敵範囲を2〜3広くすれば十分じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 00:11 ID:L8eSKnho0<> 反射狩り関係が修正されたらガチ狩りクリアできる俺歓喜。
ただ今は反射のほうが楽だから反射も使ってるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 00:37 ID:DFUlsG9F0<> ETでエスクとRS出来なくすれば良いだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 00:45 ID:8haYEr5Q0<> 平地をハメで殺せるのを直してから反射修正しないとダメだろ
現状で反射だけ修正したら上層クラスの奴だけが得をすることになる
まず上層の金もってる奴らを削ってからじゃないと批判が出るよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 00:46 ID:DFUlsG9F0<> 人類みな平等ってかｗｗ
ゲームだぞゲーム <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 00:51 ID:8haYEr5Q0<> ゲームだからこそ反射先修正したら不満出てユーザー減るからやめろっつってんの <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 01:26 ID:xi04Jj2L0<> エスク修正きたらナハトだけ反射だね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 01:29 ID:xi04Jj2L0<> >>859
何を言ってるのか分からんが
反射修正きたら生き残るのはDFとプロヴィ型だろう

RS10が死亡だし
ポイント削ってDFとプロヴィとれるよね？

ん？何か間違ってないよね？正論というか自然と辿り着く結論だよね？


だからID:dxeF/Tm20は頭がおかしいのではないかと指摘してみる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 01:34 ID:SDuGbPS30<> http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFkFuFrAanrFdndx

自演さんは、揚げ足取られまくって顔が真っ赤で大変なのさ
反射修正きたらどうみても他スキルに手を出した方がいい
ブブで顔を真っ赤にしたとおもったら、次はスキルツリーで顔が真っ赤です <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 01:48 ID:O+okurSd0<> 零スティ対策って今週のメンテに来たよな？
反射対策のほうが簡単そうだし、いつ来てもおかしくないね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 01:57 ID:OtUH67QB0<> まあ
反射修正ごときでやめるようなら
とっくの昔にROやめてるだろ実際 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 02:07 ID:8haYEr5Q0<> ETだけやってる層がいるからな
ETに上るにはガチガチ装備必須です。ないなら
低層でカードの夢でも追い続けてろってなったら上らなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 03:00 ID:14xPtR9w0<> 25Fまで。中身入りカート用。収集品のみの厳選リスト。

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オパール-10 (3000z)
ガーネット-10 (3000z)
くもの糸-1 (92z+露店up)
バッタ人形-10 (2000z)
ジャルゴン-1 (240z 数が多い)
サイファー-1 (386z 数が多い) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 03:00 ID:14xPtR9w0<> 黄金-20 (100000z)
小鬼霊-1 (605z)
ダイヤモンド１カラット-10 (5000z)
ダイヤモンド２カラット-10 (12500z)
ダイヤモンド３カラット-10 (27500z)
属性原石-7 (500z)
スケルボーン-1 (116z 数が多い)
燃えている心臓-1 (462z 数が多い)
熱い毛-1 (487z)
菌糸-1 (512z)
小さい枝-1 (25z+レア)
母さんの悪夢-1 (10z+レア)
四葉のクローバー-1 (40000z)
魔女の星の砂-1 (242z+露店up)
ムナック人形-1 (4450z)
ほ乳瓶-1 (550z)
よだれかけ-1 (480z)
星の粉-1 (750z)
ブリガン-1 (373z 数が多い)
子悪魔の翼-1 (1000z)
古代魚の唇-1 (500z+露店up)
しおれないバラ-1 (27500z)
植物の茎-1 (23z+露店up)
サンゴ-1 (386z+露店up)
人魚の心臓-1 (132z+露店up)
慧眼-4 (1z+レア)
ガラス玉-5 (700z) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 04:03 ID:14xPtR9w0<> 50Fまで。なお、収集品名の右の数字は重量。

吊り下げられた人形-1 (510z)
赤い額縁-20 (1500z)
星のかけら-10 (2250z)
水晶鏡-5 (7500z)
サソリの尻尾-1 (62z+露店up)
鋼鉄のようなサソリの尻尾-1 (274z+露店up)
きれいな小石-1 (60z+露店up)
ドクロ-1 (522z 数が多い)
星の粉-1 (750z)
古い本のページ-1 (474z)
追憶のしおり-2 (1500z)
柔らかい布-1 (600z)
猫眼石-1 (477z+露店up)
氷片-1 (330z 数が多い)
氷バラ-1 (17500z)
氷の心臓-1 (303z+露店up 数が多い)
氷片-1 (330z 数が多い)
止まらない心臓-1 (187z+露店up)
聖痕-2 (1z+レア)
ドラゴンの皮-1 (512z)
ドラゴンの尻尾-1 (600z)
壊れた錫杖-1 (1008z) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 04:50 ID:14xPtR9w0<> 75Fまで、なおDC無の価格 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 04:50 ID:14xPtR9w0<> ハーピーの羽-1 (571z)
ハーピーの爪-1 (605z)
イジドル-1 (250z+露店up)
マッチ-1 (50z+露店レア)
羅盤-1 (1400z)
めのう-10 (1500+露店up)
トルコ石-10 (1500+露店up)
執行人の手袋-3 (2250z+レア)
非情な心-10 (1z+露店up)
古いスプーン-2 (1250z)
囚人の腕輪-1 (362z そこそこ拾える)
研究記録-1 (420z そこそこ拾える)
真っ赤なルーン-1 (1008z+露店up)
怪しい帽子-1 (645z)
白い仮面-1 (530z)
ガタガタするドクロ-1 (424z そこそこ拾える)
呪われたルビーー-10 (300z+露店up)
かんらん石-10 (1500z+露店up)
焦げた部品-1 (800z)
硬い鉄の欠片-1 (421z+露店up)
錆びたネジ-1 (267z+露店up)
黄の宝玉-1 (443+露店up)
青の宝玉-1 (443+露店up) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 04:51 ID:14xPtR9w0<> 宝箱-1 (150000z)
冷めた溶岩-1 (554z)
呪われた印-1 (666+露店up)
金の腕輪-1 (953+露店up)
青い羽毛-1 (704+露店up)
赤い羽毛-1 (667+露店up)
賢者の石-30 (50000z)
古い鉄板-1 (512z+露店up)
未知の欠片-1 (672z)
壊れた金属の欠片-1 (537z)
未知の欠片-1 (672z)
歯車-1 (756z)
黒猫の人形-1 (720z)
アリスのエプロン-1 (1212z)
薔薇水晶-10 (1500+露店up)
紋章の欠片-1 (2500z)
悪魔の角-1 (600z)
バフォメット人形-10 (9000z+露店up) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 05:12 ID:KBgXbn910<> グッジョブなレスをクリスマスイブに･･･貴様サンタさんだな！？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 05:21 ID:14xPtR9w0<> 102Fまで。

闇に沈んだ刃-4 (6000z+レア)
忠節の証-10 (1+レア)
デュラハンの鎧の欠片-1 (395z)
デュラハンの兜-1 (675z 上とセット)
壊れた鎧-1 (521z そこそこ拾える)
緑の宝玉-1 (443+露店up)
黒雲母-10 (1500+露店up)
白雲母-10 (1500+露店up)
金雲母-10 (1500+露店up)
黄水晶-10 (1500+露店up)
ロキのささやき-1 (10z+レア)
古い柄-3 (75z+レア)
闇のルーン-1 (1263z+露店up)
化粧品-1 (5000z)
グリフォンの爪-1 (2709z+露店up)
柔らかい羽毛-1 (140z+露店up)
ぼろぼろの服-1 (640z)
水晶鏡-5 (7500z)
熱い毛-1 (487z 火山マップでまとめて拾う)
破れた魔法書-1 (571z)
憎悪の欠片-1 (753z)
絶望の欠片-1 (753z)
悲しみの欠片-1 (753z)
苦悩の欠片-1 (753z)
ヴァルハラの花-1 (100000+露店up)
血に染まった刃-4 (5000z+露店up)
チョンチョン人形-10 (1500z+露店up)
壊れた王冠-1 (1500z) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 05:26 ID:14xPtR9w0<> ET内部で捨てる前に売却値段を確認して欲しい武器防具のリスト

スティレット-70 (9750z)
カタール-120 (20500z)
天使の守護-40 (5000z)
天使の温もり-40 (5000z)
天使の再来-30 (5000z)
グレイトボウ-100 (5000z)
バスター-220 (17000z)
ダガー-60 (7000z)
スタッフ-40 (4750z)
骸骨の指輪-10 (5000z)
サイクロン-70 (8750z)
聖職者の帽子-10 (15000z)
ランテ-90 (16000z)
ヴェール-10 (11500z)
ウェディングドレス-50 (21500z)
メイル-330 (32500z)
トライデント-120 (25500z)
環頭太刀-90 (12000z)
サーベル-100 (24500z)
海東剣-90 (25000z)
セイントローブ-60 (27000z)
ハイヒール-60 (4250z)
ダーク-50 (4250z)
スマッシャー-50 (4500z)
フレイル-90 (8000z)
マント-60 (16000z)
シールド-130 (28000z)
ハンマー-200 (7750z)
チェイン-80 (11500z)
マンドリン-40 (9000z)
ギター-90 (23500z)
ダマスカス-80 (24500z)
タウンソード-80 (21000z)
銀の指輪-10 (10000z)
金の指輪-10 (15000z)
ダイヤの指輪-10 (22500z)
服従の腕輪-5 (9000z)
骸骨の指輪-10 (5000z) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 05:27 ID:14xPtR9w0<> その２

ジャマダハル-150 (18600z)
黒麟-60 (120000z)
タブレット-80 (25500z)
パルチザン-200 (13500z)
風魔手裏剣・風鳥-300 (45000z)
ぼろマント-50 (28000z)
マンドリン-40 (9000z)
アーマー-280 (24000z)
プレート-450 (40000z)
バスター-220 (17000z)
コワード-70 (26000z)
ソードメイス-120 (25000z)
モーニングスター-150 (20500z)
ツーハンドソード-220 (30000z)
スレイヤー-130 (7500z)
ランス-250 (30000z)
ブロードソード-200 (32500z)
ベレー-70 (15000z)
ランニングシャツ-15 (10000z)
デスナイフ-170 (26250z)
ミラーシールド-100 (30000z)
ハープ-90 (31000z)
ゴールドルクス-50 (50000z)
デストロイヤー-120 (55000z)
ドリフター-230 (40000z)
ハルバード-250 (27000z)
昔の領主のマント-60 (41000z)
バイブル-100 (30000z)
アークワンド-40 (22500z)
クレイモア-250 (37000z)
シミター-70 (8500z)
環頭太刀-90 (12000z)
レイピア-50 (5000z)
ギザルム-100 (6500z)
ツーハンドアックス-250 (27500z)
ゴヴシリーズ 15000z
モルシリーズ 15000z <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 05:29 ID:14xPtR9w0<> 軽視しがちな消耗品リスト


呪われた水-3 (1z+露店up)
よく乾いてるホネ-5 (5000z)
まだ熟してないリンゴ-5 (500z+露店レア)
よく乾いてるホネ-5 (5000z)
ハンサムな青年ミミズ-5 (5000z)
服従の腕輪-5 (9000z)
トゲの実-6 (270z+露店up)
赤いトゲの実-6 (440z+露店up)
チーズ-5 (1400z)
マステラの実-3 (4250z)
ローヤルゼリー-15 (3500z)
イグドラシルの葉-10 (2000z)
ひとくちケーキ-10 (1500z)
Lv3スクロール-1 (500z)
Lv5スクロール-1 (1000z)
ペットフード-1 (500z) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 05:48 ID:14xPtR9w0<> 着眼点

・3000z宝石系は拾っておきましょう
・ジャルゴンとサイファーとブリガンは数が多いので、限られた拾得数の中でも枠にいれておくべき収集品
・燃えている心臓とドクロは次点。
・製薬品は把握しておくこと(植物の茎、心臓等)
・鋼鉄のようなサソリの尻尾は矢作成
・サソリの尻尾は高め
・ハーピー部屋のアイテムはまるごと拾いましょう
・ルーン系は拾う
・青の宝玉等は、矢作成やアイテム作成
・猫眼石は矢作成
・錆びたネジはクエスト用
・タナトスタワー系のアイテムは高く売れる
・指輪系は軽くてお金になる


レア分配に関して
・黄金　宝箱　四葉は高いのでレア分類
・マッチとか、そういうレアがあることも把握しておく
・ゴミアイテムは各自処理の場合
　20-40kのレアはどうするのかちゃんと話し合う必要がある
　クレイモア(37000z)とかツーハンドアックス(27500z)とか売ればそこそこなzenyに。
・仮に上記のレアは各自という場合、未鑑定集めることになるカート役が400kzぐらい懐に入れることができます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 06:37 ID:E+DwI61Q0<> 装備となんか珍しいもんは取っといて収集品は少ないの捨てりゃいいだけだろ
そこからガチガチに厳選したって１００ｋも違わないのにどんだけ適当に捨ててんの
一行でまとまるもんに何レスかけてんだよ
ていうか肉入ってるカート加えてんのに低額は各自とかすごい優良企業だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 06:47 ID:Adlpgq520<> うちはオリ以下は各自
欲しいもの見かけたら勝手に拾えばいい
清算の時安いのまで落としてたら時間かかりすぎて困る
カートが拾った奴は渡す手間がないのでそのままNPC売りすればいいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 06:56 ID:kuUiNysn0<> >そこからガチガチに厳選したって１００ｋも違わないのにどんだけ

500kは違うぞｗ
ちなみにグリードWSだと1Mは違う
100kとかは周りにごまかされているだけかと

>>889
安い収集品拾おうが行動がテキパキしてる司会だと精算15分で終わる
遅いとかいうならレアの集め方ではなく進行役に文句いったほうが良い <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 06:58 ID:IjxAXkcn0<> オリ以下は各自といっても
値段がわかってない奴はアクワンとかを勝手に各自にしたりする <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 06:59 ID:aGsMLxHm0<> バフォメット人形がゴミとか思ってる馬鹿もいますよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:01 ID:w9mMQY+k0<> １M違っても分配になると100kとかそこらだろ
100kのために10分20分と無駄に増えるならPTによっては手間を惜しむかもしれない
けどカートの懐はない、それなら2PCで出すから帰れってなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:03 ID:ht2xw18x0<> 2PCでもしっかりきめないとカートの懐になるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:05 ID:+jja31ul0<> 露店とか色々してくれるなら1mぐらい懐に入れていいよ
清算とET進行の邪魔だけはしないでくれればいい
各自にしてHWや砂が魔女砂とか拾ってるとイラッとする <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:06 ID:a0UMQ3UK0<> ぶっちゃけると2PCでも移動やらアイテム出しやらで
ET内部で10分ぐらいロスでるから総合タイムは変わらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:11 ID:qsHvgYdx0<> >>895
慣れてくると大して苦じゃないから喜んで1Mもらうわｗ
精算主催で15分で1Mはおいしい

ぐだぐだやってる精算を見せつけられるから面倒に感じるだけで
手早くやれば問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:18 ID:+jja31ul0<> 出たレア全部露店してくれるのか？
オリ以上全部露店とか1mもらっても絶対やりたくないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:23 ID:U5pOm/010<> +jja31ul0は頭悪そう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:26 ID:u0DSuNqf0<> 出たレア全部露店するならET直後精算がいらないのだがｗ
後付け条件とかやってて楽しい？>>898 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 07:33 ID:IySMgtHO0<> 精算に30分かかるようなところはクビにしとけ
2PCカートでもいらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 08:15 ID:GO94Eq0JO<> そこまで言うなら高額レアの分配だけ決めてあとは好きにしろよ

っていう奴がいないのね、みんな割とがめついね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 08:26 ID:qPutcc3J0<> グリードが本気出すとNPC売りだけで1.5mになるから意外と馬鹿にできん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 09:10 ID:LIbRUraa0<> >>871
頭悪そうだなお前
DFとプロヴィとってるような雑魚が反射修正されたら
反射でしかボス倒せないのにクリアできないって事だろ
それぐらい文章みてわからないとかやばいよ
こういうこと指摘したら顔真っ赤で自演とか言ってくるんだろうな

ちなみに反射修正きたら俺はゴスペル切ってでもプロヴィ取るよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 09:18 ID:L8eSKnho0<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 09:36 ID:GO94Eq0JO<> クリア出来るならRSと献身以外好きにしろで済む話しじゃないのかこれ
その後は行くメンバーに合わせてタイムアタックなり安定なりのスキル構成すればいいがな

って妹が言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 09:39 ID:LIbRUraa0<> >>905
読解力なすぎ

>>906
妹ください <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 09:45 ID:QhdAgFhV0<> >>+jja31ul0
お前さんは○Mで確実に売れるものをその値段の−1Mで出すか？
第一ET精算だってGv前とかじゃなければ終った後何だし急ぐ必要性も在るまい
10分も30分も変り無いし会社出勤前〜（電車、バスの終電も含む
とかネカフェのパック時間越えちまう〜とかだったら自業自得だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:06 ID:ScoJsYZB0<> そもそもID:LIbRUraa0が雑魚なのだから反射修正で一番終わるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:09 ID:LIbRUraa0<> 俺雑魚やった〜
そういえば一番おわるわｗｗ
修正こないといいな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:14 ID:GO94Eq0JO<> 反射修正されると耐性ガチガチに固められる対悪魔のハエとかならいけそうだけど
RGはともかくイフがどう考えても無理そうな俺が雑魚でいいからケンカは止めなよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:31 ID:LIbRUraa0<> イフリートは余裕だと思うけどRGは結構きついだろうな

流石に反射なしだったらプロヴィとかしないとナハトきついと思うわ
おっと俺雑魚だったのにでしゃばってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:36 ID:ScoJsYZB0<> >イフリートは余裕だと思うけどRGは結構きついだろうな

！？
やはり雑魚かｗ
イフの方がきついんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:40 ID:LIbRUraa0<> ほぼ全員ゴスもってるし霧とかもだしてるから
RGのほうが火力的につらいだけで
イフリートなんてSGで余裕なのに

雑魚な僕でもこんななのに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:41 ID:LIbRUraa0<> 後ディスペルとかされるからRGつらいね
金ゴキとか雑魚だから持ってないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:41 ID:ScoJsYZB0<> え？イフのほうがガチがキツイって意味がわからないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:43 ID:LIbRUraa0<> 俺雑魚だけどID:ScoJsYZB0が恥ずかしいことは分かった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:45 ID:/jFKegM10<> >>915
金ゴキがないならVitAgiチェイサーで魂つけて抱えればOK、取り巻きだけ聖鎧のLKなりパラなりで抱えてれば怖くない
俺の脳内ETではそういう設定でいけるはず

で、実際魂CHで壁してRG食うのは難しいんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:46 ID:ScoJsYZB0<> RGにディスペルがあろうが
そもそもRGとイフリートはATKに2倍近い差が出てるわけで
つまりディスペルかけてアスム消されようが差はない
よってアスムの有効時間差を考えると、RG＞イフ
これ以上にない回答です
雑魚にはわかりませんかね？

アスム無しRG = 通常イフ

あ、まさかRGを金剛(笑)なんかで抱えようとかおもってませんよね？
パラで抱えるのが当然ですので
金剛は横にそなえるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:47 ID:ScoJsYZB0<> 不等号の説明してなかった

易しさ、RG＞イフ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:49 ID:LIbRUraa0<> そっかごめんね雑魚だからわからなかった解説ありがとう

ほぼ全員ゴスみんなきてたらイフリートなんも考えないでいけちゃうので
参考になったわありがとう
聞いたことによって雑魚ぐわいが多少改善された気がします

本当にありがとうございますなんて感謝して良いのかわかりませんが
とにかくありがとうございます
役に立ちました師と呼んでもよろしいでしょうか？
できればキャラ名とか教えていただければ後世にのこしたいとおもいますので
お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:51 ID:ScoJsYZB0<> 全員ゴスでもRGのほうが簡単ですが
全員ゴスだからってイフのほうが簡単になるとは限らない

さすが雑魚さんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:54 ID:ScoJsYZB0<> ゴスパラ自演さんはさすがだぜ
雑魚すぎて、いつものゴスペル推奨のお仕事忘れてますよ？

イフリート理論を語る暇があったら、ゴスペルの布教をした方が良いのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:54 ID:LIbRUraa0<> いやぁほんとですわ
恥ずかしい恥ずかしい赤面ですわ

匿名掲示板での恥だけですんでよかったわ
ほんとありがとうございます
ID:ScoJsYZB0ありがとう！
ID:ScoJsYZB0様でしたね呼び捨てして申し訳なかったです
ETだけではなくほかのことでも稼いでたりするんでしょうね
あなた様ほどの腕前だったら何でも倒せるんでしょうし

どういうことでお稼ぎになってるか聞かせていただけないでしょうか？
聞いたところで私雑魚過ぎて真似出来ないと思いますけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:55 ID:glwACJfn0<> どっちが簡単かなんて各人が勝手に思ってれば良い
お前ら揃って消え失せろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:55 ID:qPutcc3J0<> おまいら皆ゴスもってんのかｗ
ゴスもってないうちのptじゃRGのほうが全然きついよ。
取り巻きわけてもEQで結局決壊するしな・・・
ﾘﾝｶｰ2でｶｲｾﾞﾙかけてごり押しでなんとか倒せるけど

そもそも抱える奴には常時SWだからATKとか関係ないんだが
ｲﾌもRGもEQきたらどっちにしろ即死だし。
逆に言えばEQなければどっちも雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:55 ID:LIbRUraa0<> いやぁゴスペルなんて雑魚が使うスキルですよ！
DFDF!!DFDF!!
エドガ靴でさらに良いんでしたっけ

いやぁうらやましいなエドガなんて高級なもの持ってないですし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 10:56 ID:LIbRUraa0<> >>926
おい貴様ID:ScoJsYZB0様の機嫌をそこねる気か
自演とかいわれかねないから止めてくれたまえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:02 ID:ScoJsYZB0<> >>926
何をいってるのか理解ができないのだが
11分散でかかえてるのがEQダメ13000ほどになるので
プリ一人退避させるだけで前衛が死亡せず場を維持できる

逆にイフリートだと25000こえるのでゴスが必要 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:05 ID:8X2N0e6O0<> ブブでリンカーかかえてる方法あるだろ？
ディスペルがきかないリンカーがRG抱える方法もある

リンカー壁ブブで倒せる人には、RGなんて楽 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:06 ID:Tfhm5+N90<> 理想論だけ並べてるのって思うのは俺だけなんですかねｗ
そのプリ1､前衛1になった後､決壊させずにに立ち直らせられるのはScoJsYZB0の脳内だけだと思うがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:09 ID:56/1QCA10<> 理想論というより余裕で出来るわ。

というよりRGのATK幅からして7000〜13000なんだろ。
フォグいれておけばプリが死なない
理想論もなにも前衛1プリ3が生き残る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:09 ID:LIbRUraa0<> ID:ScoJsYZB0様はそれが出来るんだよ
俺たち雑魚とはレベルが違うんですよレ・ベ・ルが
雑魚のものさしではかってもID:ScoJsYZB0様の素晴らしさなんて
わかんないと思うんです

>>931
が仰ってるのもよくわかります。
私も無理だと思いますがID:ScoJsYZB0様には出来てしまうのです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:11 ID:Tfhm5+N90<> 言ってる事が毎回変わると信用性が無くなるぞ
後だしジャンケンみたいなことするなよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:12 ID:vNkYcHes0<> フォグすると13000→9750
アスム切れてると19500

パラ生き残るね

ついでにハイプリも生き残る

あ、ゴスいらないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:13 ID:GqeZaAg/0<> 過去ログでランドグリスの方が簡単っていわれてたはずだが
その時、論破されたアホが悔しくて今わいてるんでしょうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:13 ID:qPutcc3J0<> >>929
遠距離耐性ｶﾞﾁで霧つけてそれくらいのダメージだから
HP低い職がいて2Hit目で死んでると3Hit目がダメージ増えたりする。
シミュっただけじゃわからないイレギュラーとか多いから実際やってると大変だよ。
せめて1人でもゴスいればだいぶ違うとは思うけどなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:15 ID:GqeZaAg/0<> 732 （○口○*）さん sage 09/11/09 17:08 ID:X1/K+wsm0
RGは普通に取り巻きを1体減らして金剛が持って本体をパラなりが持てば余裕だろ？
発狂してもDisればいい。
ちゃんとタゲ流れないように壁役が維持するのは前提で。
どちらかというと火力の問題。
ET実装当時まだ反射云々なかった頃ですら、適当PTでもある程度はガチれた。
適当故に火力が糞すぎてジリ貧になって狩れなかったが。

736 （○口○*）さん sage 09/11/09 18:59 ID:GMeq570q0
>>732
パラがもってどうすんだよ
LKがもったほうがマシだわ

献身するパラが前にいくとかアホ


737 （○口○*）さん sage 09/11/09 20:18 ID:X1/K+wsm0
>>736
RGで献身する必要がどこにあるんだよ。
LKなんざ最初からメンツにも入るわけないし。
RGのEQはゴスなくても普通に耐えられるしな。
せいぜい後衛の一部が死ぬぐらい。



過去ログ
こんとき論破されたアホがわいてるんだろうなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:15 ID:LIbRUraa0<> 後だしジャンケンで原西のウィーンジャンケンを思い浮かべた

イフリートのEQの方が間違いなく強いけどSGとかでがりがり削れるし
ゴス着てる人数が多ければ耐えれるから余裕だったんだよね〜

雑魚だからよくわかりませんが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:17 ID:GqeZaAg/0<>

743 （○口○*）さん sage 09/11/10 08:29 ID:Ac7kyYsm0
前衛がRGの爆裂EQで死ぬとでも思ってるのかね？
深淵帽なしで金ゴスデビ無しでいけてた人がいたのに深淵帽とかついたらダメージさらに2割弱カットだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:18 ID:qPutcc3J0<> >>938
EQで金剛が死にます・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:19 ID:EL3ddDkx0<> 後出しじゃんけんしてるのは全員ゴスとか言い出したID:LIbRUraa0だろ
後出しじゃんけんだ！と指摘されてるのはお前だぞｗ
まさか他の人への指摘とおもってるのか？ｗｗｗ

装備云々でいうなら
金ゴキ持ち出せるからやっぱりランドグリス倒す方が簡単になりますよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:19 ID:LIbRUraa0<> RGのほうが楽だったら楽でうれしいですね
イフリートも凄い楽なので、いやぁ聞いてよかったな
これで修正されても雑魚な僕でもなんとかなりそうです

ありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:20 ID:HyuhJUwW0<> >>941
EQが10kぐらいだから死なないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:22 ID:LIbRUraa0<> いやぁ僕のことかぁ
そうですね、全員ゴスとか普通いないですもんね
恥ずかしい恥ずかしい

参考になったしよかった
パー出してたのに後出しでグーだした心境です
パーでてるのにグー出すのも僕だけですねｗｗ

実際はいきなりピストルの形でだいちゃって負け扱いにされちゃいますけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:22 ID:ACVBQ00F0<> 思いこみって凄いよね
「ディスペルがあるからランドグリスは強い」って思いこんでるからそうなるわけ。
実際、『準備をして』やってみるとランドグリスの難易度が低いのが分かる

ET初期実装のときも、「ブブが一番強い！」とか言ってた人もいたよね
それが思いこみだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:23 ID:qPutcc3J0<> >>943
イフが凄い楽って時点で全然雑魚じゃないと思うけど・・・
うちもRGのほうが厳しいってだけで、イフも十分厳しいです。

イフの場合はSG通るので範囲外からSGハメっていう楽な方法があるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:26 ID:LIbRUraa0<> ID:ScoJsYZB0様が僕のことを雑魚と仰ってたので雑魚でいいんですよ
ID:ScoJsYZB0様をあまりディスらないでください

思い込んでたんですね、実際やって感じたことですが思い込みって凄いですよね
準備をしてやろうとおもったころには反射に移行してたんですよね
ブブは4〜5分で終わってしまうのでイフリートより雑魚かもしれませんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:28 ID:qPutcc3J0<> >>944
うちの王もHP10kあるかないかくらいだったのでｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・
きっとｌｖ足りないですね。

ｶｲｾﾞﾙｺﾞﾘ押ししてる僕は話に入れ無さそうなのでそろそろ退散（´・ω・）ﾉﾃﾞｰﾄｲｯﾃｸﾙﾖｰ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:29 ID:LIbRUraa0<> ID:ScoJsYZB0様もデート中だ舐めるなよ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:35 ID:LIbRUraa0<> 僕雑魚だからわからないけどEQとんでくるようなガチでゴスペルなんてしないんじゃないかな？
ゴスペルよりDF!DF!自演!自演!
あ、自演は違うか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:35 ID:LIbRUraa0<> ID:ScoJsYZB0様どこいったんだろうな
もっとお聞きしたいことあったのに <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:48 ID:qPutcc3J0<> 出かける準備終わったから覗いて見たら酷いことになっててわろたｗｗｗ

ここ何スレだっけ？　　ﾉｼ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:51 ID:Tfhm5+N90<> イフやRGでもどれだけ楽な狩り方を知っているかどうかの違いだろ

DFとゴスペルもPT構成で使い分ければいい
PTMの相性の問題なんだから
臨時でET登るなら周りの風潮で決めれば良いし
固定ならPTMに聞けばいい

あ、俺ゴスペル派ねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 11:52 ID:LIbRUraa0<> >>962
行ってらっしゃいませ

雑談スレだったと思います <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 12:13 ID:ee6ui1ip0<> つまんねーから2chのAAネタを持ってきて荒らすなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 12:15 ID:fagqXJ8K0<> つまらないのはここんとこずっと煽り始めてるゴスパラのやつだ
少しでも噛みつかれるとどんな内容でも理論無茶苦茶で言い訳始めるから荒れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 12:18 ID:cuj3DrgW0<> とりあえずお前ら次スレには持ち越すなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 12:31 ID:GO94Eq0JO<> 何故こんな事に… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 12:40 ID:mxTPH8AZ0<> 上のどっかで言ってたけど
ほんとにA-VパラってI-Vパラに比べて使いやすいのかな？
アスプリカ前提じゃないよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 12:43 ID:JWpGhKe00<> >>974
虎ないなら低層はトレインしやすいし

剣ガディが余裕でもてるという利点 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 12:49 ID:tsy/Sk0jO<> イフＲＧブブナハト全部ガチで割と倒してる私のＰＴ。ゴスは２枚所持
結論から言うとＲＧ＞イフ＞ナハト＞＞＞ブブ くらいの難易度かなー
ＲＧは聖鎧つけたパラが全抱えします
いろいろ試したけれどこれが一番安定しました。
献身ゴス金剛も試したけれどDisの頻度が高くてかなり辛かったです。。
２ＨＱ→爆裂→ＥＱで立て直してるときに、ＳＷの切れ目に爆裂聖をもらうとゴスつけてるパラでもかなり危険です。（持ちかえしろっていうのはなしで……）

結局ＡＤＳにたよってしまうけれど、ＡＤＳなしでもいけなくはないです。
２ＨＱ→爆裂→ＥＱの流れで立て直しができて、安定すればＬＡ阿修羅で押すこともできます。
ＲＧの爆裂は超とかと同じタイプで切れたらしばらく使わないぽいです（体感ですが）
んでＥＱなんですが計算上は１１人で装備固めればゴスなしでも耐えることはありますが、１、２ＨＩＴ目で死ぬ後衛がいると固めたプリでも割と死ぬことがあります。
鳥がリンゴあれば生き残る確率はあがります。
ナハトはプロビなくても倒せます
悪魔耐性で固めた金剛献身でやれます。
ＨＪが脅威なのでニュマは常時はっておけば意外にやれるもんですよ。

今は反射ができるので反射で倒したほうが楽なのですが。
参考にでもどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 12:59 ID:JWpGhKe00<> >>976
妄想か？
阿修羅以外のRGの攻撃方法を明確にかいてない次点で胡散臭い

取り巻き1削りも書いてないしね
なぜRGの取り巻きをわけるか知ってるか？
JTだよ、これで分からないのなら妄想 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 13:02 ID:z3+VHS+/0<> 参考どうとかよりも動画出せば一発で黙るんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 13:11 ID:bgW5YlI70<> ソーサラーソロでET登頂できるらしいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 13:27 ID:Tfhm5+N90<> よく動画出せばいいって言うけど
実際動画だしているのって極一部の人達だけだよね

計算上では可能なことでも現実ではできないこともあるよな
アスムや霧の切れ目にEQや回線のラグ等のイレギュラーは考えないのがETスレなんだから
動画は期待せず､計算式見ながら脳内で楽しもうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 13:40 ID:Le5mwtEi0<> アスムも霧も切れ目できるようなスキルじゃねーから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 13:44 ID:LIbRUraa0<> 見にきたらにゅぼーんされてて噴いたｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:01 ID:JWpGhKe00<> そうだよね
反射リザしてるときラグあって切れ目あると大変だよねっていうレベルが>>980の内容 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:08 ID:L8eSKnho0<> 何このにゅぼーん祭り。
スレ見てない間に何があったんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:11 ID:LIbRUraa0<> >>976
ナハト、プロヴィなくてもいけるのか
アタッカーは何でやるんだろう

俺のPTでは
RGはFA、ブブはSBR、イフリートはSG＋適当
でやってるんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:12 ID:Tfhm5+N90<> >>983
ガチでイフやRG狩っててもミスをしないから分からないと思うが
一般人はミスもするんだ。だから少しレベル下げた内容にして貰えるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:18 ID:L8eSKnho0<> 金盾1枚持ってるうちのPTから見ると、面倒臭さは火力的な問題でRG＞イフだな。
イフは砂のDSと廃WIZのSGで3〜4分で倒せるが、RGは超FLEEと9999ヒールがあるので長引く。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:21 ID:JWpGhKe00<> ID:LIbRUraa0とID:Tfhm5+N90って同一人物？
両者変な噛みつき方ばっかりしてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:25 ID:LIbRUraa0<> 自演自演うるせーｗｗ
自分と違う考え=自演とかやめてよね

後もう少しだから1000までがんばろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:27 ID:JWpGhKe00<> 自演認定というか>>986のレスの仕方がおかしいもの <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:27 ID:Tfhm5+N90<> おまｗｗｗお前が意味不明なこと書くから
聞き直しただけじゃねえかｗ

＞反射リザしてるときラグあって切れ目あると大変だよねっていうレベル
ガチで狩りして支援の切れ目と安全にリザしててラグが同レベルってどういう意味だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:29 ID:JWpGhKe00<> >>991
こっちに噛みついてる暇あったら
>>981にレスしろよ？だからレスの仕方がおかしいと。

まともに反論されたのはレスしないで
こっちの冗談にはファビョるとか
荒れてる発端の人と同一人物と見なされても仕方がないぜ
都合の悪いレスは切り捨てすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:31 ID:Tfhm5+N90<> お前はTASか何かかよｗｗｗｗ
上書きできるスキルでも掛け忘れもあるからミスするって書いてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:31 ID:00yyQyZ00<> ゴキ持ちレベルになるとRG＞ナハト＞ブブ＞イフとかになりそうだけど
パンピー装備だとガチはイフが一番難しい気がする
やっぱ時間掛かるのはRGだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:34 ID:Le5mwtEi0<> ラグっても切れ目なんぞできねーよ。
それとも餃子鯖住人でいつも超絶ラグなのか？
それならご愁傷さんだが、普通の鯖住民には関係の無い話だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:36 ID:Le5mwtEi0<> >>993
かけ忘れって何？
切れ目からサボりにカス度が1ランク上がったぞ。
MVP相手にアスム切らすとか霧途切れるとか次から首だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:38 ID:JWpGhKe00<> ナハト

悪魔耐性63 VIT70 D肩イミュン石盾　金剛
通常攻撃…405〜828
SBｒ HJ…4000〜8300
属性攻撃…5333〜11066

悪魔耐性63 DEF30 D肩イミュン石盾 金剛切れ
通常攻撃…2800〜5810
SBr HJ…28000〜58100
属性攻撃…37333〜77466 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:42 ID:JWpGhKe00<> 悪魔耐性88 VIT70 D肩イミュン石盾　金剛
通常攻撃…132〜269
SBr HJ…1300〜2700
属性攻撃…1733〜3600

悪魔耐性88 DEF30 肩イミュン石盾 金剛切れ
通常攻撃…924〜1883
SBｒ HJ…9240〜18830
属性攻撃…18480〜25100 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 14:54 ID:JWpGhKe00<> もし反射修正きたら伸びるだろうし次スレたてておいた

【ET】エンドレスタワー対策スレ16【EndlessTower】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1261634025/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 15:08 ID:LIbRUraa0<> 乙 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>