（○口○*）さん <><>09/11/05 17:33 ID:AoN4nHJl0<> 耐久面
AGで30%防御でき自己ヒールのあるカリツ盾パラ＞不死盾LK
AGのある三減持ち替えパラ＞アリスLK
火力面
SG♯阿修羅乙→もはやLKに火力を求められる時代ではない

このように一昔前ではLKは何でもこなせる総合力80点の万能型と言われてましたが
現在では何をやらせても中途半端で総合力60点程度ではないでしょうか。
もはや時代に取り残された器用貧乏型となっています。
LKはコンシューマーゲームでいうところの主人公です。
LKは常に最強でなくてはなりません。
賛同者募集中です！ LKに再び栄光を！！！！

ロードナイト強化要望スレ14(〃・ω・)にゅ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250415291 <>ロードナイト強化要望スレ15ヽ(´ー`) （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 17:43 ID:AoN4nHJl0<> このスレに登場する基地外達。
LK様：
このスレの主人公であり、最高に基地外。
あらゆる場面、あらゆる役割で他職より優位に立ちたい勇者様。
自分より活躍するもの全てが敵だが、特にパラが嫌いである。
パラ様：
LKのライバル。
人の言動全てに「だから強化しろ！！」と付け加えて読むフィルタを搭載している。
このスレで2番目の基地外。
ピク弓ピクチョン廃WIZ廃プリ：
別のスレが住処な為、あまりこのスレには登場しないが
一度現れればLK様と比べても見劣りしないほどの基地外オーラでスレを伸ばす。
ネタスレ厨：
このスレで書かれている事はネタであり、事実とは反する！
とわけのわからない主張を繰り返す。動機は不明。
スレ民：
そっと現れ「LKは○○だな」とつぶやきそっと消えていく。
スレを伸ばす為だけに存在している。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 17:44 ID:AoN4nHJl0<> LK様視点での優遇転生職
パラ＞廃プリ＞廃WIZ＞冠
LK様視点での普通転生職
教授＞砂＞WS＞クリエ
LK様視点での不遇転生職
LK＞AX＞ジプシー＞チェイサー

現実
廃プリ＞LK＝教授＝パラ≧冠
　　＞（狩場により需要が変化するかどうかの壁）＞廃WIZ＞AX＞ﾁｬﾝﾌﾟ＞砂
　　＞（条件つきでPTに参加できる希望の壁)＞クリエ=WS=ジプシ=葱 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 17:47 ID:A4nyUHb90<> 重複
先に立ったこっちを使ってください
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1257409700/

削除依頼しておきました <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 18:21 ID:17vh5wiu0<> 立った時間なんぞよりスレタイをここに来て変更する意味の方がわからん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 18:26 ID:e4AZzXrbO<> わかりにくいから、こっちにしようぜ。てか、あっちは内容的に別スレだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 20:29 ID:bzExAlvrO<> 久しぶりにきたら、このスレまだあって吹いた。
テンプレの一部に自分の形跡があってしみじみ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 21:46 ID:h4SB0RUg0<> 今更ながらに気づいたが>>2ってここに書き込んだ奴全員が基地外だってことだよなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 21:48 ID:craBENwK0<> 今更過ぎる
15スレまできてなにいってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 23:38 ID:jZkyXt/P0<> 煽る基地害に食いつく基地害、同じ基地害なら書かなきゃそんそん♪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 08:09 ID:ul7d2HvX0<> >>4のスレって内容が完全に別で新スレじゃね？

攻撃時HPSP吸収の確率がもっと高い新装備（パッケ可）を実装しろー <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 09:34 ID:8a12XrXRO<> >>8
初期はマジでそんな感じでな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 11:33 ID:GsqxQidK0<> とりあえずBBの無限連鎖は戻さないと他職の火力についていけないな <> （○口○*）さん<><>09/11/06 12:07 ID:qqMusK6w0<> ガーターなくせ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 14:17 ID:H4fBbd6T0<> ガーター無くして欲しいならヘルプデスクに要望として投稿して来い
俺は投稿して来たぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 01:51 ID:ivKJ7ToL0<> ガーターなくします

そのかわり消費SP44です！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 02:36 ID:wDd2ba4k0<> 大歓迎です <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 09:35 ID:7hjFDGEJ0<> ところでヒドゥン実装で砂、WIZ、廃プリ、チャンプがわかりやすく強化されるんだが
LKにとっても強化・・・なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 09:46 ID:bK64JuzM0<> >>18
ステータスが単純強化されるんだから強化だろ
CP的にアリなのかナシなのかはゴニョゴニョ…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 10:06 ID:7hjFDGEJ0<> >>19
スレ違いっぽかったのに、回答ありがと

単純にVIT底上げでHP増加orINT底上げでSPに余裕も足せるくらいなのか
個人的には投売り+3ステ補正装備を期待して値崩れするの待つからCPは自作よりはマシなはずｗ <> （○口○*）さん<><>09/11/07 12:37 ID:TKsuMfVDO<> トール厨のwizとかが必死こいてエンチャするだろうからSTRとか安売りされそうだな
ただシルクとかに+3付いてもD鎧と1しかかわらねーけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 13:10 ID:4maxSPQ+0<> LK的にはstr+3（もしくはvit+3）で調整分の余ったステPをどこかに振れるって点ではプラスじゃね
ただし、それやると結局全部+3なら+3で鎧を統一しないといけないから下手すると悶死する <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 14:40 ID:zK72uo7ZO<> 15スレとかまぁご苦労なこったが何か1つでも通った要望あるのか…？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 15:36 ID:ivKJ7ToL0<> 別に要望が通るか通らないかはどうでもいい

LKって弱いよね！うんそうだ！とかいってバカが傷のなめあいしてストレス発散するスレだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 17:36 ID:7I+Ccu6/O<> LKが弱い？
そんな事言ってる奴が雑魚なだけwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 18:49 ID:bC5PIrxd0<> LKが強いんじゃねぇ、神器クラスの装備が有るLKが強いんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 20:10 ID:aPFZMwgc0<> 同じ金かけてパラか教授作った方がマシ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 20:39 ID:wDd2ba4k0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm8731352
LKよええええ動画
ゴスLKでもこの雑魚さ、頼むからLK強化してくれよ重力・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 20:46 ID:dOpg/z1F0<> 一人で突っ込んでるだけのただの勇者様じゃねーかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 21:03 ID:m03w0a+o0<> ロキでてないんだからプラチナでまずWIZなんとかしてからのが良いと思うんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 21:27 ID:wDd2ba4k0<> プラチナごときじゃWiz死なないってｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 22:39 ID:/+l2Id4m0<> 動画見たけど、ただのバカが突っ込んで餌食になってるだけ。

ゴスが勿体無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 03:48 ID:0NNdqQlt0<> 一人でGGしてるだけじゃねーかｗｗｗ
LKが悪いのもあるが、何で味方も一緒に攻めないのかわかんねーな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 20:11 ID:ze/PGUml0<> ・ぼっち
・味方がいない
・知り合いがいない
・実はエミュ鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 12:44 ID:Miv0q1iJ0<> 砂とAXっぽい人が沸くと>>4のスレ加速するなぁ
LKが上記二職より紳士ってことだね（キリッ <> （○口○*）さん<><>09/11/10 14:05 ID:TGSYeig10<> 下がりすぎてるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 23:20 ID:kjyMmrmbO<> 14スレも議論したしもうこのスレいらないってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 11:02 ID:9FIsgQg30<> 装備に金かければLKは最強（笑）だから、もう語ることがないんだろね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 18:55 ID:u/fTM0dM0<> そろそろLK専用の人耐性10%ついたｓ盾やSppのダメうｐの槍出すべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 22:45 ID:QDu+7QFy0<> Sppのダメージが100％増加　重量10 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 23:28 ID:6BV3abuqO<> 人耐性+10%
ASPD-50%
s盾
重量500
こんな性能でも需要あるのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 23:45 ID:QDu+7QFy0<> そりゃ需要あるだろｗ
人耐性60％になりゃ
現状50％耐性に27k出せてるのが22k弱になるからな
人耐性60％倒すのに現状の50％に34kダメ出る阿修羅じゃないとLK倒せなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 00:24 ID:ysRG4JpQ0<> 生き残られるくらいなら野牛ソーンで反射相打ちにしたほうがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 03:21 ID:GtigyeML0<> >>41
残念だが、盾の重量が500もあったら俺のSdCnが唸るわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 15:07 ID:zb4sR7PCO<> ASPD-50％ってどのくらい？
忘れないで状態くらいかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 15:22 ID:Vxs3SpMR0<> 騎兵LV1状態 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 16:30 ID:ePWdb/OP0<> 騎兵Lv1のペナとASPD-50%が加算で、ASPD-100％になった結果バグが起きそうだなｗ

そろそろ超重量両手槍が実装されてもいいと思うんだ
重量3000くらいの・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 10:50 ID:7zYkf2q20<> ハイウィザードスレ200超えたしこのスレいらなくね？
つーか次から全職業強化スレでよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 11:26 ID:/1ijcVQj0<> やっぱりバランス修正スレじゃね？
俺としては忍者やガンスリを何とかしたいところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 17:24 ID:Lp7JUQkj0<> >>48
あっちはあっちで次スレを2にするか、バランススレ化すればいいんでね？
書いてる流れは以前のLK強化スレに似てはいるけど、内容は別枠の人の不満が噴出してる感じだし

○○とLKを仲良くするスレみたいに強化スレが続出すると流石にうざいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 17:39 ID:/1ijcVQj0<> 廃wizなんて、反射だけ何とかすればいいだけの話しだしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 19:29 ID:w+s8dkAh0<> そうかぁ？
Gvだと
SGは重なる
MSはこり割るから使うな言われる
どっちにしろLPで乙

そしてスキル全般が金ゴキ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 01:25 ID:hWB3p6vE0<> MSは氷割るから使うななんて初めて聞いたw <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 12:00 ID:tNFaotpGO<> 少なくともMSHWが2人以下だったら使わない方がいいな
喰らっててそう思うし
そういう指示も出す
HWWiKiにもそういう意見が書いてある

バリケ攻撃とかは別だけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 12:45 ID:1NqKAqRWO<> HWはむしろ増えてる気がする
名無しで高効率
序盤も楽
全体を通して成長早いよ
騎士は完全に減っただろ
クルセに乗り換える奴が多い
HWの強化なんて要らないって事であのスレが要らない
LKは弱体化しかされてないやん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 13:21 ID:QZgKf5Z50<> 同じ前衛枠のクルセも剣士系装備で共通なものが多いから、装備実装は同時に双方強化されるって面が大きいからな
流石に純壁性能でクルセ系と勝負して勝つのは難しいしなぁ

再びPTでアタッカーをも兼任するには
遠距離攻撃耐性持ちの高レベル水属性持ちがいるおいしいMAP作ってもらうしかないんじゃね？
ただLKで狩れる敵ってソロ狩りで十分になって、PTが不必要になる気が・・・

>>54
MSだったらWIZで十分じゃまいか？
そしてHWwikiってあったのか・・・探してみるか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 03:38 ID:MJ/wcQWAO<> 重量5000で我慢するから実装してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 15:03 ID:m3Vx5mdQ0<> >>55
HWが増えてるのは装備にそこまで金かからないのと
名無しやPD4にいけばすぐに転生できると思ってる奴が多いからじゃないか？
現実は名無しで素WIZの募集なんてないしペア狩りも廃れてるから
恵まれた環境の奴以外はWIZ転生は茨の道となるわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 04:29 ID:IrWp4KRZ0<> >>58
つ犬、FW、ランシャツセット、ROW <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 16:00 ID:m1+vyqDr0<> 低レベル時代はピンギで速攻age
WizになったらIWサンドでルシオラもさくっと食える
QMこみアヌ95％確保出来たらPD地下3へ
未転生の分際でメイン火力張ろうなんて発想がおこがましい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 16:43 ID:AuQDtQcM0<> そりゃ始めからソロオンリーで転生しようと思うならAGIだろうが
PTで活躍する事を夢見てWIZ作る奴はI=Dだからなぁ
それで現実の壁とぶち当たってI=Dソロで茨の道となるんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 20:15 ID:GRZBhMxA0<> >>58
お前の屁理屈纏めると
茨の道なのにHWが増えてるってことになるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 09:55 ID:bcjaNUMz0<> >>62
恵まれた環境のやつが多数派＋>>59が原因じゃないかな

LKは2PCで自己完結して効率でるからWIZと比べること自体が… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 10:14 ID:vSZdudhS0<> >>62
I=DWIZ「はぁ・・PTないな。90台になれば活躍できるよね。それまでソロ頑張ろう」
I=DWIZ「はぁ・・どこもHW指定の名無しばっかり。PDペア募集してもプリさん来ないよぉ；」
I=DWIZ「ここまでLV上げたんだからソロで意地でも転生してやる！」
I=DWIZ「でも魔指定の名無しがあれば入っちゃう＾＾」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 12:35 ID:taxDG7zAO<> HWが増えてる理由？

G内で引っ張り役をロープしてるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 20:51 ID:0luB0z3r0<> wizで装備に金がかからないとかないわ
リアルもzenyも最も金がかかってるんだが、Hwiz <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 21:11 ID:eP+VDUNi0<> Zenyはいうほどかかってないだろ
砂なんかETまぜてもらいたきゃ深淵コンポジやらイカセが必須レベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 22:47 ID:VGsqTdoRO<> リアルマネーなら低効率で教範食ってる奴がだんとつで使うだろ
HW様は商人やシフがどうやって転生してるのか知らないようですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 00:35 ID:64MVCnKa0<> メマーなりトレインCRなり魂SBなりトレイングリムなり御自由に <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 08:16 ID:efObh2tu0<> その商人やシフよりI>D素魔の方が圧倒的にソロ効率は低いという現実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 11:48 ID:D7g9T6UG0<> I>D素渦なんてゴミ作ってるから悪い
I=Aで犬だけ焼いてりゃクソピクに負けることはねぇよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 12:21 ID:efObh2tu0<> I>D素魔でゴミとかいいだすならスミスやシフ系も黙ってろって話になるわな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 12:49 ID:De++JMqkO<> >>70
現実は量産されるHWだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 12:57 ID:D7g9T6UG0<> >>72
ギロチンCRや付与錐があるんですけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 23:06 ID:M0v9K51l0<> Wizって楽な方だけどな
完全ソロで臨時頼りだと詰むが

ハンター、アサ、モンク、ローグあたりの方が面倒
Expだけ見ればTUプリ動かして座らせた方が楽なレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 08:19 ID:plNm3NYpO<> 未転生は通過点だろ
そんな事いってたらピク強化スレたっちまうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 17:32 ID:BnALOuU00<> アヌビスは誰でも狩れるんじゃね?
2倍期間で25M/h出るｗとかギルメンハンターが言ってたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 20:03 ID:ZwW8gyNz0<> アヌビスは誰でも狩れるな
てか、大抵のソロ職ステはTUプリ動かして座らせた方が効率でるだろｗ
しかもそんな事するなら拳だせばもっとはやいし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 23:00 ID:XQN86nLX0<> TUプリはそこまで効率でないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 12:59 ID:pm4zFaLV0<> 過疎時間帯のPD4で7M/hぐらい出る
お座りさせれば3.5M/h <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 19:55 ID:vK+SSq6e0<> アヌ狩りなら大抵のソロ職はできるからプリだけの利点とは思えないが? <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:42 ID:E1gyJA/A0<> >>75
赤マーチも実装されたし
今は弓ｱチャ装備のハンターや素アサでもソロで5〜7M出る時代ですよ
wizにここまでの時給が出せますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:58 ID:z5kgmQLx0<> 弓アチャ(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 23:26 ID:FAMDsxoh0<> >>82
90後半I≧Aなら出ますよ。
アリアSGすり潰しうめぇっす <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 02:00 ID:PimNusrY0<> 素Wizでも1PCソロ5M(教範抜き)くらいまでは
なんとか出せたけど、7Mはちょっと考えられんなぁ。
しかしピクとかSBはバクステで避けるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 03:15 ID:g1QsmxCJ0<> バックステップでSBを避ける？？
SWJTだとSBがSWを貫通する（後で離れても当たる）んだけどバックステップは違うのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 11:07 ID:PimNusrY0<> 普通に歩いてるだけでも、SBの詠唱終了時に
2セル以上離れるとSB不発するでしょ。
Vit型で逃げうちしてるとよく判る。
見てから反応出来るレベルかどうかは知らないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 11:23 ID:7RfxBMlh0<> >>87
匿名の場所ならいいけど、RO内で言うなよ！絶対だぞ！

単体指定スキルの射程がチェックされるのは「詠唱開始時」のみ。
詠唱が始まってしまうと、射程外に出たとしてもスキルを回避できない。
ただし、詠唱中に射線が切れた場合は不発する。
疑問に思うならセージ持ちの知り合いに協力してもらってジオ辺りに「射程ギリギリからボルト、詠唱中に射程外に移動」ってしてもらうといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 17:12 ID:FEFnqrh70<> お前みたいのが一番恥ずかしいねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 12:36 ID:NBXvo9MPO<> 阿修羅を耐える用なスキルが欲しいな
LK落とす用の専用cmpがいるみたいなのがバランスいいと思う
例えばアスプリカみたいな耐性で無属性のみ20％カットとか
これだと狩りで強すぎてパラが怒るかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 13:34 ID:ldV8o2fg0<> 対CMPなら反射装備をしっかりして相打ち狙いでいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 22:01 ID:8TnuVVw7O<> ｱｻ系の対アヌは大型人特化爆炎にアスペがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 22:51 ID:NBXvo9MPO<> >>91
相打ちはかなり厳しいよ
阿修羅のHP係数かなり高いんだよね
装備が増えて高VITと高火力の両立も簡単になってる
防衛の最後尾に高火力阿修羅配置しててそいつにやられるなら
文句言えないんだけど
現状は耐久あって回転もそこそこいい奴にやられる…
ゴス前提ゲーってのがきついんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 17:48 ID:iMFdUiyZ0<> >>93
鱈外すだけでもあいつらの致死率はグッと上がるぞ？もちろん自分は100％死ぬｗ
ソーン兄貴、ストロング兄貴、角兜、アムムト靴、エクスキューショナー、+6↑V肩、海賊短剣
これらの中から適当に組み合わせれば反射道連れだけならそう難しいものでは無いぞ

問題はこれらを装備した状態で弾幕を抜けれる訳がないってだけなんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 19:41 ID:UE+Uq4ql0<> ホルンソーン＋野牛++6ノクシャスV肩で
こっちがガチ阿修羅耐性装備前提で撃ってきてくれたらまず殺せるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 02:28 ID:i0oqYmPD0<> 最近HP16kくらいのD=V型チャンプ多いから反射装備でも生き残られる場合が多い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 14:32 ID:okS8IBD60<> 色違いLK娘って赤靴下なんだな……やべえ萌えﾀﾋぬ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 14:44 ID:e4sugzHo0<> ガチ耐性LK殺せる阿修羅を>>95の装備で反射したら
16Kくらい余裕で吹っ飛ぶだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 23:50 ID:lvmIAW6H0<> D=V型チャンプがガチ耐性LK殺せるのか、すごい時代だねぇ

ところで新実装のセフィロト靴はロードナイト的に狩では、強化装備なの…か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 01:42 ID:NTni8j860<> V=Dチャンプでガチ耐性LK落とすとか無理だろうｗｗって思ったら落とせそうで涙目ｗ
SDI課金料理使用、神器抜きの一般人用意に出来る範囲の最高の装備をして
VIT100DEX100、残りを適当にSTRとINTに振り切ったら、51％無25のLKに対して23ｋ位出た
本当に凄い時代になったねぇ・・汗 <> （○口○*）さん<><>09/11/28 23:53 ID:r0dVr8TG0<> ペロスライダー弱いぞごらぁああ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 23:54 ID:iOuIlzC20<> だからcmpは有り得ないほど強化されてるっての <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 23:57 ID:/PPXdyDf0<> ゴス貫通とかデビ貫通とかができてはじめチャンプ強化
ステの微変動なんてたいした強化じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 00:10 ID:FraXP5gG0<> ステ強制力は大きかっただろ
昔なんて詠唱捨てるか耐久すてるかどっちか必要だったわけで
そもそもゴス貫通デビ貫通したらなんのために強制無属性にしたんだよｗ
Gvがただの阿修羅ゲーと化すだけだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:03 ID:ibAPwyYQ0<> BBの倍率もっと引き上げて阿修羅同等くらいでいい
ツインエッジも常時DEF無視でいい
あとHP10倍くらいにして阿修羅なんかじゃ死なないようにしないと <> （○口○*）さん<><>09/11/29 11:55 ID:pPl+QwUC0<> >>105
>BBの倍率もっと引き上げて阿修羅同等くらいでいい
そこまで威力挙げると一撃で全SPの8割使用やらMHPの40％消費くらいになりそうだなｗ

一閃をLKでも使用可にすれば、楽しそうだけどねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:01 ID:jexUCTsNO<> 阿修羅と同火力の範囲攻撃とかヤバすぎだろ
テンションリラックス発動後1分間のみ使用可能で使用後はHPSP1になる、とかじゃないとバランス取れんわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:12 ID:K34Gf4r90<> 一ヶ月でおよそ100レス
ハイウィザードのほうは500超えてる

こんな需要ないしやっぱロードナイトは強化する必要ないよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:30 ID:pPl+QwUC0<> >ハイウィザードの方は500超えてる
と言っても、向こうの内容は砂とAX関連が半数以上だけどなｗ
SG弱体化案以外は特に強化案は出てなくね？

というわけでロードナイトのHP係数はまだあげてもいいはずだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:30 ID:9gKGjOt90<> >そもそもゴス貫通デビ貫通したらなんのために強制無属性にしたんだよｗ
阿修羅弱体化のためにだろ
V肩実装されてからというもの反射ゲーで阿修羅弱体化が続いてる
阿修羅のステータス縛りがゆるくなってるだけで反射死と特定装備に対して無力という根本的な弱点が解消されてない。
大体ステ縛りなんてパッチごとに阿修羅作り直してる奴なんか鯖に数えるほどしかいない
その数えるほどってのも実際にパッチごとじゃない。
課金料理で、D装備で、ルナカリで、達人で
その全てでオーラチャンプ作ってる奴なんかいないし、仮にいたとしてもまず間違いなくメギンや中段持ちの廃人で
一般人視点で語られるべき存在じゃない

>Gvがただの阿修羅ゲーと化すだけだぞ
阿修羅なんか所詮近距離単体攻撃。
現状ですらDisで即無力化、高速プレスで超散財が義務化されてる

敵を倒して俺TUEEEEしたいならパラかAXかクリエかLK <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 23:25 ID:5QiuUuJNO<> >>108
それいったら過去分含めて14100とたかが500じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 23:39 ID:FraXP5gG0<> >>110
反射ゲーでも相手は確実に落とせるじゃん
逆に落とされる側は阿修羅だけを落とす手段なんかないし、反射だって確実性はないんだが
阿修羅だって毎回反射で落ちるわけじゃないだろ
てか、LKパラに全力以外で反射死するってんならただのザコ乙

それに別にパッチ毎じゃなくていいだろ、今作り直せばお前の持ってるザコチャンプよりよっぽど強いのが出来上がるぞ？
まさか拳2PCもできない、生体にも入れないザコですっていうんじゃないだろうな？

あとお前が一番下の列のキャラ持ってないのがモロバレなわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 23:56 ID:RLOpWtvk0<> >>110
旧来のボス兼用威力型（S>I=D>V）からSE型（D>V>S）になるだけで全然違う
うちの鯖だと威力型のクソ遅い阿修羅なんてもう滅多に見ない

最大の違いはINTとSTRを大幅に削ってDEXVITに振りまくれる事で
D＝詠唱、V＝耐久、S＝威力のバランスは装備云々より人の好み
基本的にはD130S60V60ぐらいをベースにして
そこからSTRとVITのバランスを考えるのが普通

完全耐性LKを落とせるけどVIT60〜70程度にするか
人41無23あたりを落とせる威力にしてVITもう少し上げるか
LKは諦めてDカンストV100ぐらいにするか
元々そういう世界だから装備が多少増えた所で作り直しってのは無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:03 ID:MTg3Ks3I0<> むしろ威力型じゃないとデビ落とせないから威力チャンプこそ必要。

SE型(笑)チャンプなんてチャンプとして便利なだけで守護バリケ割り以外では劣化ADS <> （○口○*）さん<>asage<>09/12/02 08:39 ID:8dUCQyGB0<> デビなんてEDPSBアサにでも任せておけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 20:06 ID:Njt3asfg0<> 怨霊か棚かメギンでも無いと殺せないよEDPAXじゃ。
威力チャンプは凍結か石化さえすれば確実に殺せる

EDPAXは確実なダメージソースとなるだけでVIT100↑パラLKクラスに即死は無い
凍結に風SBやったって風肩装備されたら意味ないしね。

EDPAX→雑魚殲滅＆ダメージソース(他職で代用可能)
SE(型)チャンプ→撹乱して冠や教授を殺す役＆抜けてきた前衛を殺す役(他職で代用可能)
威力チャンプ→抜けてきた廃装備を殺す役(他職で代用不可能) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 21:57 ID:5fuo+D4l0<> 怨霊やメギンが普通にいるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 22:05 ID:Njt3asfg0<> たしかにな。

でも怨霊やメギンもちのAXは
デビリン持ちのデビリンかそうでないかをギャンブルで狙うより
大量殺戮するほうが活躍すると思う <> （○口○*）さん<>asage<>09/12/02 22:08 ID:8dUCQyGB0<> どうせ片っ端からやるんだからギャンブルもクソもなくね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 22:34 ID:Njt3asfg0<> ん？相手がデビリンじゃなかったら
メギンあろうが怨霊あろうが凍結割りマシーンになるだけだよ

デビリン持ってるようなエースユニットを狙うより
エースユニットを孤立させるように動いたほうがいいって事、わかる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 22:43 ID:uObmQlqD0<> 全然わからん
もっとｋｗｓｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 22:59 ID:Njt3asfg0<> いや、だから
デビリン持ちの様なエース狙っても殺せるかどうか分からない
それよりかは大抵の一般人は殺せるんだから一般人殺して敵を減らしたほうがいい
どんなエースも味方のいなきゃ何もできないしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 09:30 ID:ZAXmFe4b0<> チーム戦の鉄則
雑魚から速やかに刈り取れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 16:00 ID:pqNlV+WK0<> つまり後回しにされる（殲滅優先度低）のLKは雑魚じゃないということですねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 16:52 ID:ZAXmFe4b0<> 馴れ合いの一時間半でなけりゃADS飛んできて即退場だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 12:04 ID:duz16dCAO<> 後回しにされる立ち位置ってどうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 16:51 ID:eHU3do/j0<> 雑魚以下ＬＫは居ても居なくてもどっちでもいいって立ち位置
数合わせ、または要職を生かすための捨て駒(将棋で言う歩)
金ゴスや神器クラスを複数持って初めて要職並にマークされる。
が、そんな廃装備持ってるならわざわざ弱いＬＫでやらないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 16:58 ID:Ng9aYvdy0<> >>127
歩のない将棋は負け将棋という格言を知らんのか
歩を馬鹿にするな
ただしLKはどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 18:01 ID:vZPxZOiB0<> なるほど
ということは、将棋において二歩は禁手となるほどのチート性能ということだろうから
大量運用がLKの正しい使い方ということなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 19:03 ID:ipPDEVPv0<> 将棋とちがって歩のかわりに飛車を大量運用できるのがROというゲームです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 19:08 ID:UDRkgR960<> LKはこんな感じでOK
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bavbLbibFabbLaPababacaapdghEhEhEaalkhhIaaaaaarmc0jnaasreKcmlyekfmgjfLaafLaahjffamaaaaaaaaaaaabkaaaaaaaaabaaaaaaabakakakaaakaaaaaHaa <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 20:17 ID:ipPDEVPv0<> めぎんにしろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 22:05 ID:1tKB2kdQ0<> メギン1個で131の装備全部揃うわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 01:38 ID:LkKNBvEx0<> 人耐性0％の実DEF38…だと…？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 08:12 ID:jLx6wYIMO<> 高MDEFで魔法痛くない
凍結しない 石化しない
ゴス固定でADS痛くない阿修羅痛くない
EDPSBは痛いけどLAじゃないと死なない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 12:18 ID:LkKNBvEx0<> 計算すると非メギンEDPSBでも2万近く喰らうんだが…
+αで即死、連発されるだけで回復間に合うレベルじゃないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 20:14 ID:5BZak3RM0<> 普通のエッジBBでもDEF無視出たら6ｋ、#で3ｋ前後
近づく前に死ねるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 20:40 ID:tH4I8f560<> ここまで「残りステータスポイント-5」に何も無し。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 22:04 ID:8UEddRvEO<> まとめると突っ込みどころしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 22:07 ID:l6fIqR8m0<> 死にたくなきゃタラコンバでOK <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 10:20 ID:KFpIcqWz0<> BBのガーターは諦めたんだが、BdSの穴はいつ治るのかねぇ

蜃気楼でひゃっはーするつもりだったのに、コンセ使用不可ってすっかり忘れてたぜ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 10:32 ID:buuUs9nxO<> LKでくるなよな
前はパラか献身した金剛にやってもらうし
釣りはバクステ出来るシフ系だったろ
抱えられない上に捕まるようなLKは
はっきり言って邪魔
蜃気楼くるくらいならキャラデリしとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:06 ID:g2vkRlnN0<> 同意
肉達磨はさっさとキャラデリしてろ <> （○口○*）さん<><>09/12/13 16:51 ID:roRyeIJ50<> LKかわいそす
そこまで蜃気楼でいらない子扱いの低評価だっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 17:27 ID:rBWrlMV30<> 別キャラの存在とかもう入ってないのな
どれだけ叩きたいんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 17:31 ID:YmyqIvAv0<> 同じ資産装備前提ならLK10体居るよりもパラ様1体のがいい。
限られた枠の中に収める戦いだとLK要らないのは先日のRJC等で証明済みだろｗ
つまり蜃気楼にLKで行く奴は厚顔無恥の馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:55 ID:F62wffQC0<> パラ様は荷物持てないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:09 ID:iEvAI+U40<> >>146
限られた枠と一言でいっても
選抜メンバー8名のRJC、RWCと、
上限まで志願者募る蜃気楼じゃ、まったく意味合いが異なるわけなんだが。

そもそも毎回必ず定員集まるわけじゃないんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 19:40 ID:rBWrlMV30<> 痛い奴が一番イラナイのは何処に行っても一緒 <> （○口○*）さん<>asage<>09/12/13 20:05 ID:EC5ASp5k0<> パラかLKかを選択できるような鯖じゃLKはいらない子だな
別に選り好みするほど困っていないかもしれんが
壁に徹するような狩場じゃLKはいらないわけだし
装備がわからないならハズレ率の低いパラが望まれるのは仕方無いだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 20:15 ID:sBphd71D0<> LKって、自分がMobを倒したいがためにバカみたいに突っ込むようなリアルINT低い奴がいるからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 20:47 ID:YmyqIvAv0<> >>148
過疎鯖は定員埋まらないのかもしれないがうちの古鯖は毎回埋まってた。
定員がある以上、限られた枠をLKなどという産廃で消費する位なら
もっと有効な職を入れた方が良いというが理解出来ないだろうか？
「LKが落ちた」→ふーん。別に居なくてもいいし手間省けて楽になったね＾＾
「要職が落ちた!!」→代えが居ないｗｗくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
ラグで絶対落ちないとも限らないし、事故で死ぬ事もあるだろう。
その場合に備えて控えの枠を他に譲るのが筋ってもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 20:48 ID:q76snsMb0<> パラは突っ込んでドカーンってできない分
地道に壁としての仕事するやつが多いからな
LKはその内しびれ切らして壁もそこそこにBBとか撃ちだす我慢の足りないやつが結構な数いる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 21:02 ID:iEvAI+U40<> >>150
そんな都合のいい鯖があったらいいね（はぁと）

>>152
へー？要職”だけ”で定員枠埋まる保証がどこにあるんだ？？
深夜とかでも必ず毎回全部うまるー？

最初の蜃気楼こそいつも定員一杯だったけど、
その後数回行われたやつなんかはそこまでいかなかった記憶があるがなあ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 21:22 ID:iMmIEKIE0<> うち古鯖じゃないけど深夜も定員いっぱいのことが多かったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 21:33 ID:iEvAI+U40<> >>155
定員一杯になることはあると思うけど、
じゃあ、LK他、その他大勢抜いて要職だけで必ず定員一杯になるって保証はあるかい？と聞いてるんだが。

それこそ、イベントなんだから、未転生の奴だってきてただろうなぁ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 03:01 ID:lTXv7LF80<> 蜃気楼なんてLKで来てくれるだけで十分アタリなんだが・・・
中にはBSとかで来てアイテム拾ってるだけの奴や
雑魚に手動スティしてる素アサとかまでいるからな。
更には目立ちたい自己主張の強いエタ一次とか
「うはｗｗエタ一次だｗｗSUGEEEEEE!!!!」って言われる事を期待して
81↑に参加してくる確率が非常に高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 10:27 ID:79s0HhMv0<> 原価に近い低価格で消耗品を売ってくれるのなら
商人やスパノビの方がＬＫよりも使える場合もあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 12:24 ID:GY/CzWPw0<> >>158
それだけなら、流石にLKのがマシだ。

普通にクリエWSが原価販売してることのが多いからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 12:33 ID:n6r8EO0SO<> >>157
頭がおかしい奴を前提でだすなよ
そいつがLKで来てもMOB釣って後衛に突っ込むだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 13:01 ID:GY/CzWPw0<> >>160
LKの場合は、必ず頭がおかしい奴前提で語っておいてよく言うなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 14:03 ID:CUCfAJ/E0<> このスレ自体がおかしいし仕方ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 14:13 ID:SfblpBj40<> >>162
毎スレ恒例の、砂AX強化話（たまにチャンプ）が別スレの廃WIZ強化スレに行ってるだけで何もおかしくなくね？

>>161
勇者様思考の人が目立つのは職特性からある程度は仕方ないよ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 16:33 ID:GY/CzWPw0<> >>163
普通に壁としての前衛職こなしてるLKだって多い時点でその理屈おかしいし、
まったくもって仕方なくない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 16:54 ID:kzbpKUUx0<> >>156
イベントなんだから･･･そんな軽い気持ちで来られると困るんだがな。
蜃気楼は遊びじゃねぇんだよ。ガチ攻略PT組んで登ろうとしてる奴らに取っては
何の足しにも成らない雑魚は要らん。LKもどっちかと言うと要らん。
要職だけで定員一杯になる保障なんてねぇよ。KYピクLKBSネタが来るんだから。
カスがちょろちょろして勝手に死ぬ分には構わないが、他を巻き込んで死ぬから
それなら最初からいない方がいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 19:32 ID:0bKS6/Vc0<> >>165
どこに立て読みが仕込んであるのか俺には見つけられなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 22:39 ID:n6r8EO0SO<> 普通に壁（笑）
自分は壁出来てると思ってる時点でお前勇者だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 00:45 ID:dvadXu5m0<> >>167
なぁ？いつから名無しは、LKじゃ壁にもならないほどの激しい狩場になったんだ？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 00:49 ID:KDDfT+Y30<> HP1の4人構成でVIT90不死マグニセットのLKが1時間持たずに音を上げたことならある <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 12:22 ID:rgjusFtw0<> 他が雑魚過ぎて音を上げたんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 12:31 ID:KmxcP7EvO<> 職場から昼休みにもしもし


・LKが名無し初心者or名無し実装直後だったのに駆けずり回った
・SG一回でスローターを落とせない火力だった
・ブブ様に出会った

なら擁護のしようはあるが、さもなくば雑魚LK乙


ピッ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 12:39 ID:bA+fNguXO<> 俺名無し耐えれたから蜃気楼もいけるw
俺に任せてwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 17:05 ID:YtczTtc2O<> 極端な例言い出したらキリないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 19:16 ID:iHL/HRVT0<> >>170
確かにLKにあわすプレイヤースキルはレベル低かったかもな。
でも普段はパラ前衛で15Mくらい出すPT、それが10M弱で1時間で白ポ尽き帰還

>>171
・LKが名無し初心者or名無し実装直後だったのに駆けずり回った
初心者では無い感じ、ただ普段はHP2の鉄板PTらしい。3ヶ月前

・SG一回でスローターを落とせない火力だった
それは無いです。HWはオーラでクラウンとHPを引っ張る2極型、HPは中INT、冠はドラム型

・ブブは居なかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 00:00 ID:ygcOm+ba0<> 名無しはSGの詠唱がどれだけ早いかで被ダメ極端に変わるからなぁ
何ともいえん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 03:22 ID:qD8vK7jP0<> 不死盾どころかホドすら持ってない雑魚LKだったんじゃないの
たまにホドすらなしで魚食ってるゴミLKとかに遭遇するよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 03:39 ID:UZg4Q7nk0<> 困った時のシュリンク自己ヒールや、EC自己SWがないLKで名無し4PTとか自殺願望者だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 05:17 ID:q/iDk0PZ0<> >>177
LK叩きたいのは分かったからモチツケ。修道院は３Fまでしかないぞｗｗ
亀みたいに地上を１Fとして、ブブが居る修道院03を4Fと言うのは
亀と違って、MAP名も違うしちょっと無理があるぞｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 06:12 ID:ygcOm+ba0<> ななし4人PTだと思うなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 19:00 ID:ax2o6c+v0<> とりあえず分かること
HWはIN150のWsign+9SoP
ブラギはDEX110INT90くらい

LKは普段よりハイペースだった模様
他の3名は普段よりローペースだった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 16:00 ID:w+nPI2wR0<> まだ一度も定員超えた蜃気楼に遭遇してないんだが時間が悪いだけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 14:32 ID:voTYcutT0<> エドガ靴があれば持ちかえで無限インデュアみたいなことができるから
タンカー役としてLKがパラに勝てるところなくなるな
エドガ状態のパラだとLKより3＾4割HP少ないけど
今時アイス連打で死なないし別にペナにならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 22:28 ID:UVZoQfQK0<> 久しぶりに1dayで復帰したらバーサークがQMで速度低下するようになってて
早々にやる気が失せたんだがこれっていつから？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 03:53 ID:UJy5TuAu0<> ずっと前から <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 12:37 ID:xzGNDOYPO<> 確認したがそんな事なかった
ガセ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 20:45 ID:zjOfebRz0<> >>185
バーサーク　−Berserk− アクティブ
習得条件：JobLv50以上 最大Lv：1

激怒してHPと移動速度と攻撃力が増加する。
代わりに回避率が低下し、攻撃以外の行動が不可能になる。

発動時、MHPが3倍になり、HPが完全回復する。SPは0になる。
攻撃力2倍、攻撃ディレイ30%減少、移動速度増加、無限インデュア状態(MDEF上昇はなし)、DEFとMDEFが0になる。
自然回復がストップし、スキルなどによる回復ができなくなる。
ただし[バイオプラント]によるジオグラファーのヒールのみ回復する。
持続時間中、HPが10秒毎にMHPの5%ずつ減少する。HPが100以下になると解除される。
解除後、数分間は自然回復が停止。

スキル、アイテムの使用が不可能。アイテムは拾えるが落とすことはできない。
発言もできなくなるが、チャットは立てれる。取引要請を出せるが、受けれない。

[ディスペル]で解除される。
[クァグマイア]で攻撃ディレイ30%減少、移動速度増加の効果が解除される。
[バーサーク]前に[コンセントレイション]状態だった場合、コンセントレイションの効果が切れたときに無限インデュア状態が解除される。

消費SP：200以上

>[クァグマイア]で攻撃ディレイ30%減少、移動速度増加の効果が解除される。
>[クァグマイア]で攻撃ディレイ30%減少、移動速度増加の効果が解除される。
>[クァグマイア]で攻撃ディレイ30%減少、移動速度増加の効果が解除される。 <> （○口○*）さん<><>09/12/22 07:54 ID:+f8KU7tFO<> >>185
まともにLK使った事もないお前みたいな奴が、LK叩きまくってるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 20:58 ID:jlE7/5T30<> LK強いと思ってたが、ルナカリ阿修羅に人耐性52無耐性28＋課金料理で
散々1確されて本当に強化して欲しいと思うようになった。
Gvだと阿修羅結構耐えれるって事だけが利点だったのに・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 21:12 ID:zdQa+64L0<> >>188
ゴス買え
以上 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 21:15 ID:ee6ui1ip0<> 今時ゴスもない奴がLKでGvに出場すること自体が恥
大人しく裏方職やってろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 21:30 ID:ZFLBr7tK0<> >>188
他の耐性捨てて良い阿修羅耐性だけなら
VIT…カンスト＋課金料理
盾…ブラディウム盾
鎧…阿修羅喰らいそうな瞬間だけでもいいからペコ鎧
アクセ…SBPスポアQPRスポア
これだけで全然違うよ、ゴス買うほうが対ADS的に無難だけどね。
これで何回も耐えてたら初弾が阿修羅じゃなくて速度減少やFDだったりするから、対阿修羅即死乙じゃなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 00:14 ID:UPU9lVCr0<> >>188
本当にルナカリ阿修羅だったのか？単に最大威力阿修羅にやられてるだけな気がする。
一回反射装備にしてやりあってみるといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 01:29 ID:m/f8abs60<> どちらにせよゴスやデビないと耐えることは出来ないのは事実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/25 11:56 ID:bn0B9P2hO<> 191の装備ならHP30k越えるから阿修羅だけじゃ死なないよ <> （○口○*）さん<>asage<>09/12/26 18:19 ID:MD/1YmcW0<> Gv型阿修羅（一般的なLKギリギリ確殺）で死なないだけで威力型にはさすがに殺されるだろ
まぁそれもHP満タンから阿修羅食らった場合の話で <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 19:57 ID:lX3AQlG90<> ぶっちゃけ、強化が必要なほど弱い職なら、
阿修羅の威力をその職のMHPにあわせないと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 21:46 ID:+xfEU24C0<> >>195
DEX100未満ならブラギでも無い限り詠唱止めれると思うが

タイマンまたはそれに近い状態→殺されない
集団戦→反射キル狙う

ゴス無しLKはこれでFAだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 09:12 ID:ZFR0v0Z20<> >>196
重力がそんなことマジメに考えてると思ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 09:28 ID:Exalxhpj0<> 阿修羅はSE型の威力抑え目でもS4Uがあれば耐性LK落とせるんだよな
同じように林檎でMHPも上げれるけど
こっちはブラギに重なると不況和音になるから使いづらいし
何よりLKが演奏を踏めるような状況ってのは攻めでも防衛でもそうそうない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 11:04 ID:Srj2RyiZ0<> >>195
阿修羅側も何も考えずに威力だけ上げるならポルセリオやモル肩とかでいくらでも威力上がるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 11:05 ID:Srj2RyiZ0<> アンカーミスった <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 17:20 ID:2HJIS68h0<> >>196は重力の問題ではなく、SE型阿修羅を作る側の問題でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:05 ID:dHScKoXB0<> >>191に対しては>>200なんだろうな。
阿修羅だけGv装備で、LK側をHPだけ上げたアホ装備前提で話すのがおかしい。
Vitカンスト＋課金料理のGv装備のLkが、羽ベレーの詠唱型阿修羅にすら落されるから問題なんだろ。
Dリン、Dローブ、バリアント、ルナカリゴとインフレし過ぎなんだよ。

阿修羅側は露店で誰でも買える安装備なのにＬｋはゴスデビ。
魔法が痛い？金盾買えば解決。と一緒だなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:33 ID:dk7hBL0S0<> >阿修羅だけGv装備で、LK側をHPだけ上げたアホ装備前提で話すのがおかしい。
じゃあ阿修羅は51％28％想定で30k↑で調整するってのか？違うだろ
LKはゴスデビが無い場合阿修羅を耐える手段として最適ってだけ。
ゴス鎧もペコ鎧も凍るのは共通だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 23:51 ID:dWmvJISE0<> >>203
つってもLKが阿修羅で死ななくなったらいよいよ何で殺すんだって話だがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 08:13 ID:Opn3gt7gO<> 別にLKなんか完封する方法いくらでもあるだろ
倒すにしたって阿修羅2発同時に撃てばいいしアシデモでも削り殺せる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:26 ID:v4C4YYsm0<> >>206
それってそこまでしなきゃならない部類じゃないの？

ADSで削り殺すってブラギ無きゃ回復間に合うし
LKが仮にRWSP満載ならLK1匹殺すのにADS300発とかいるわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 08:06 ID:0ucEiurV0<> >>207
教授やパラ殺すのにはそれくらいやるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 08:50 ID:ohs83gZC0<> たかがうどの大木如きにそこまでせんでもいいんじゃね？
適当に蜘蛛で止めて3人位でタロット連打→脱衣→阿修羅ＡＤＳ乙なんだしさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 16:29 ID:FAe8OZgd0<> 一人だけならそれでいいかもしらんが
大量にいるＬＫにそんなに人数さけんがな(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 18:37 ID:A+MiR/D20<> 敵LK1に2キャラ使わないといけなくなると、少なくとも敵LK数の1.5倍はLK阻止要員居ないと攻めゲーになるだけだな。
攻めゲーなんてレースだけで十分だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 20:06 ID:3oP7jPuu0<> >>207
やらねーよｗ
パラや教授なんかペコ装備してたって阿修羅1確 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 20:25 ID:H92Dzzv90<> このスレで、LKがどうのこうのというレスを見ていると
別にLKは弱くないように見えるんだけど。
どっちかっつーと、自分の思うように活躍できないからもっと強くしろという痛い勇者思考の人がほえてるだけのように見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 22:51 ID:efX2vYRB0<> 15ｽﾚもあるのが不思議だよな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 23:53 ID:v4h9VQhY0<> 実際は弱くはないんだがまだ上がいるのが気に喰わない。
下にいる奴らのことなんて眼中に無い。
あるいはただ一点だけの強みを持ち上げて自分たちよりも優位だとこじつける。
そんな連中が憂さ晴らしでガス抜きをするためのスレ。
ここはサンドボックス。
ある意味必要なスレだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 03:49 ID:MvjSHoJR0<> >>210
ロキ二枚出ててＳＧが吹き荒みＭＳが数十個単位で振って来る様な
防衛ラインを抜けてくるＬＫなんぞ、そう数える程も居ないだろ。
2.3匹の超ユニットが抜けてくるだろうからそれを止めるだけで十分。
ろくな装備も無い雑魚はＷＰ抜けた瞬間蒸発しとるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 11:05 ID:LF7P1I2z0<> いまどきそんな旧式Gvやってる奴いんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 13:43 ID:pb2pOSmx0<> 結構多いと思うけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 14:01 ID:LF7P1I2z0<> とりあえずニコGv動画であたらしめのには無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 14:26 ID:sGzcRXnk0<> ここを見るたびに、強くしてもいいけど
組みたくないなと思ってしまう。

というか育って欲しくないから積極的に、騎士LKとは組まなくなったとです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 14:56 ID:pb2pOSmx0<> >>219
自分の鯖状況で判断出来ないの？
お前の鯖がほんとに旧式Gvなんてもう廃れてるなら分かるけど、>>219の発言だけじゃただのニコ厨みたいだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 16:30 ID:/dYU5S960<> うちの鯖だとGvFEは21：30開始だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:09 ID:LF7P1I2z0<> >>221
少なくとも自分の鯖はFEでそんなに大規模な戦闘は無いね
他鯖の情報は把握してないから動画サイト見回ってるが
FEで大規模な戦闘なんてここ最近見ない。
俺がニコ厨だろうがなんだろうがどうでも良いが
そういう風に蔑視して自分の優位性保ってるの見るのは同じROプレイヤーとして情け無いよホント

うちの鯖は21:30〜とかでも
大規模同盟の派遣VS小規模、とかがあれば大きいほう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:37 ID:ZUVWA57S0<> ttp://zoome.jp/rutakano/diary/22/
ちょい古いがまじめに大手がFE砦防衛しはじめるとこんな感じになる
中規模以上の旧砦防衛はどこもロキ防衛はじめるきがす
大手じゃねーと↑の動画みたいなことにはならねーけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:37 ID:pb2pOSmx0<> >>223
別に蔑視してねーよｗｗ被害妄想もいいとこだ
>>219の書き込みだけじゃニコ動頼りにしてる風にしか判断出来ないって言ってんだよｗ

情けなくて結構なんで、5行目の感想なんてどうだっていいわ


>>223みたいに自鯖の状況書いてくれないと、随分と狭い視野だなって思っただけだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:43 ID:LF7P1I2z0<> 厨房、という言葉自体が
他人を馬鹿にしてる蔑視だと知らないのかね
ニュアンスだけで言葉使ってる類の人ですか？

219だけの書き込みしか見れて無い時点で即レスするあたりどうしようもないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:50 ID:pb2pOSmx0<> >>226
ID:LF7P1I2z0の書き込みってどれなのｗ
>>217より前については、俺には到底判断出来ないんだけど


あと余計なお世話かもしれんけど、
4行目な、俺に呆れて軽蔑してんだろ？あんたも大して変わらねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 23:46 ID:wbg9MRor0<> ニコ厨うざい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 01:35 ID:pdECE66N0<> >>227=228
負け惜しみだせぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 07:40 ID:sRkAlhOy0<> すぐ同一人物扱いしちゃう人ってなんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 09:40 ID:iqQ/tN3xO<> どっちもどっちだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 18:09 ID:flK6hBlg0<> 書き込みがまるで保守目的って言われたから、保守目的で書き込みしてみる

・・・しかしロードナイトって強化する必要がほとんどない気がするのによくこれだけ続いてるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 21:40 ID:HoVivfAB0<> 雑魚いLKが多いからでしょうね。

普通に装備整えて、ちゃんと気をつけて動けばいいのを
LKは突撃したいだけの勇者様が多いから…続くんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 22:32 ID:UEU5irEK0<> すごいな。テンプレだけ見れば勇者思考の馬鹿LKを叩きたいだけのスレなのに
まともに15スレも続いてるっていうのは一体どういうことなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 22:53 ID:rFYWnP3h0<> パラ教授廃プリ王の性能がぶっとんでるからしょうがないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 23:21 ID:awdFjccD0<> WSとAXと砂も追加な <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 23:24 ID:IrPQPdmj0<> 残りの転生職は占冠LKWHとチェイサーか
その中ならLKが飛びぬけてないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 23:30 ID:rFYWnP3h0<> 冠と比べてLKが飛び抜けてるとかないわｗ
あとクリエさん忘れてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:25 ID:AIqVQHRK0<> このスレってどこまで冗談なのか線引きが難しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 01:59 ID:x4NapNQO0<> 半分冗談で70％位本気だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 09:12 ID:KHVzPrNK0<> >>238
冠は微妙じゃないか？ブラギの性能がすごすぎるだけだと思うんだ
転生しても転生縛りの装備が出来るようになって、HPSPが増えるだけなイメージ…
ブラギは未転生時代から一線級ってだけかもしれないけどな
>>240
そのオーバーした20％はどこから来てるんだｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 13:42 ID:y6iMK2J9O<> 波動砲乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 17:15 ID:l6lEesRz0<> >>廃WIZスレ998

アスム前提の鉄板構成狩場だと
名無し○
トール○
棚△
生体△
オデン△
狭間×
アビス×

こんなところじゃないだろうか？
○＝廃WIZが要職、△＝要職ではないが枠がある場合もあり、×＝ゴミ
異世界とか行く価値すらない狩場は除外しておいた <> （○口○*）さん<><>10/01/08 17:28 ID:l6lEesRz0<> ついでに前スレ埋まったからage <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 17:33 ID:ulXEkRA50<> >>243
狭間はオデンと同じQM枠でなくはない。
拳聖非融合半固定狩りがいる鯖なら、だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 17:50 ID:fMRUQrk50<> >>243
狩場多い方だよな。それ以外にもいくらでもダンジョン・フィールドあるし、ほとんどの
場合WIZは狩れるし。

（流れ分からない人へ→WIZは狩場が広いか狭いかという話） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 18:16 ID:3gMz3nE3O<> >>238
冠はこのスレで重要な要素の俺TUEEEEが出来ないぞ…
どちらかというとさせる方だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 18:23 ID:l6lEesRz0<> >>245
残念ながら狭間温もり臨時なんてものは存在しない
あっても温もり鯖のFenrirぐらいじゃないか？

>>246
ぶっちゃけ臨時で立たないような狩場には行けても意味がない
LKはニブル臨時で最高効率が出せるじゃんって言われても
「意味ねーｗｗｗ」としか思わないのと一緒 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 18:25 ID:fMRUQrk50<> >>248
で、臨時で立つような狩場も行けるんだろ？
それを「狩場広い」と言うんだろ。
少しは他職がそれらの狩場で狩れるかどうか考えろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 18:41 ID:Eun82ly7O<> LKとかPT狩場じゃ△と×しかないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 19:11 ID:ulXEkRA50<> >>248
狩りができるかどうかなら臨時である必要性がない。
身内でもいいわけだ。

ついでに
>ぶっちゃけ臨時で立たないような狩場には行けても意味がない
というのであれば
名無し以外はどの鯖も皆無か立っても僅かなんだから、意味がないに等しい。

LKでいうならソロトールで15MとかでるんでPTする意味すらないんだろうな。
前衛枠があるなら名無しでもトールでも狭間でも棚でも生体でもアビスでもPT入れるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 19:35 ID:l6lEesRz0<> 身内でおｋとか言い出したら
共闘さえできれば狩場問わず職問わず参加できるだろ
一定の基準の設けるには臨時を基準にするのが一番なんだよ

ちなみにIrisなら名無し以外にも
生体オデンも普通に乱立するけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 19:56 ID:ulXEkRA50<> 鯖限定の話するなら
>残念ながら狭間温もり臨時なんてものは存在しない
>あっても温もり鯖のFenrirぐらいじゃないか？
なんて書いてる事自体おかしいだろ阿呆か。

それに狩り自体が身内狩りが全体の数％程度のものなら除外してもいいが
身内だからって効率狩りしないわけじゃないんだから、共闘さえできれば何でもいいとは限らない。
それなら臨時でも遊臨とかあるんだからな。
共闘どころか楽しめればおｋ、で狩り場問わず職問わず参加できるだろ。
全く一貫性がないなお前の主張は。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 01:12 ID:rMzDW4o10<> >>253
やれやれ…屁理屈が好きだなお前は
誰も鯖限定の話をしてないわけだが？

>名無し以外はどの鯖も皆無か立っても僅かなんだから
「どの鯖も」ってお前は全ての鯖の臨時広場を調べたのかね？
「どの鯖も」に対して少なくともIrisはそうじゃないって意味で返したんだが
まさかそんな斜め上の返し方をされるとは思わなかったわｗ

身内でも共闘さえできれば何でもいいとは限らない？
それなら身内でもトールペアに行きたがるとは限らないよな
「〜とは限らない」とか言い出したらキリがないことに気づけボケ
今はスリルよりも安定を撮りたがる人が大多数だぞ？
全く一貫性がないなお前の主張は。


やれやれ…頭の悪い奴と議論すると疲れるね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:21 ID:eFUkFIzlO<> チェイサー強化汁。
s2ルドラ、魂状態のときﾄﾝﾄﾞﾙの移動速度もup、コート無視脱衣
RSの全武器対応、クロコン戻せ、葱も回避で移動速度増加 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:35 ID:kn7Efde30<> ないない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:49 ID:eFUkFIzlO<> おっぱい揉むぞコラ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:51 ID:bc3/ywJN0<> 黙れ携帯 <> （○口○*）さん<><>10/01/09 07:43 ID:AYDt+406O<> 俺携帯だけど本当にあれな職の強化要望し始めたら悲壮感漂いすぎて面白くないと思うの。ＬＫとかＨＷならネタとして面白いんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 10:06 ID:y0mv/wh00<> チェイサーは十分強いだろ
あの盗作飛び蹴りの性能はイカれすぎ
なんだよ、魂消される上に状態異常までついてくるとか…
しかも重なりまくるから延々飛び蹴りされると対処困難すぎ
脱衣やメルブレに移行する馬鹿はそのまま倒せるがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 12:36 ID:r3GHlAKJ0<> 早くBB一発で画面内の敵全員が消し飛ぶ性能にしろ
俺だけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 12:51 ID:p0trgmO00<> >>261
* 。＋　ﾟ　+　･　＋　
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　＋　ﾟ　+　･ 　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　* 。＋　ﾟ　+　･　 　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* ﾟ　+　･　
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
ダブルメギン他略を購入するためのパッケ購入ありがとうございます <> （○口○*）さん<><>10/01/09 18:36 ID:Zge0c8G2O<> >>255
今度は葱をターゲットにする気か？
それを本気で言ってるなら葱使いのイメージが悪くなるからやめてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 18:41 ID:Zge0c8G2O<> ごめん、sage忘れた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 18:49 ID:lAirA2Ji0<> 飛び蹴りとBBは盗作不可にしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 20:39 ID:nbH7hvUw0<> 飛び蹴りはバサポの効果がなくならないように修正すべきだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 23:10 ID:lAirA2Ji0<> バサポまで切れるのかよｗ
魂消ししか効果ないと思ってたが
どんだけぶっとびスキルなんだよ・・・

せめてブラギ上でも短縮できない仕様で1秒ディレイぐらいつけろよ
モーションディレイって言うのかね。ArVみたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 00:12 ID:tU8zgITK0<> >>267
狂気投げで狂気効果付与できるから
それを消せるようにしたんだろうけど･･･
冷静に考えて魂関連スキル完全消失ってすさまじい付随効果だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 00:39 ID:Z+w1/N880<> バサポ。。。うちの鯖だとこう言うよ

プポー
ドポー
クポー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:16 ID:/cFcWLow0<> 飛び蹴りよりDisのほうが理不尽すぎて目立たないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:22 ID:dD1yjAhe0<> それバグだろうという世界 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:35 ID:B65/sEaCO<> そのdisを葱魂は無効にする
葱魂はなぜかプリザで守られる
ついでにプリザは盗作を守る
葱はバグの向こう側の世界にいる…！

脱衣どこ行った <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 09:30 ID:hPOVsTzt0<> しかしADS乱舞阿修羅どごーんのクソったれゲー状況下だと別に普通だよな。
むしろ魂と飛び蹴りなくなったら脱衣がコートで完封される以上Disくらって上書きされてボコられるだけのゴミになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 15:48 ID:Uha0Lib/0<> Dis食らったら即反応プリザしろよ
SGなら盗作しても普通に荒らしに使えるだろ
どうせカスダメだからカイトで反射されようが関係ないしな
それに鯖上位の同盟でも全員に常時コートが回ってるとかありえん

>>270
Disはたしかに厄介だが
飛び蹴りは重なって狙いづらいのが面倒なんだ
djCWも混ぜれば生存能力は全職トップ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 00:25 ID:DGyzGcs20<> INTが無いとSGあたらないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 01:23 ID:zsewIUjU0<> D=V>>IでSG10撃てばいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 18:25 ID:GNLazTp8O<> 前にLKより葱強化しろよって話になったときに
そんな趣味職に強化はいらねぇだろwwww
とか言ってたのにこの変わり様は一体なんなのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 12:30 ID:zjzW+HX10<> チェイサーはこうだろ
狩り＝趣味職
Gv＝最強職

実際チェイサーの撹乱能力、緊急回避能力、潜伏能力は異常
1人で防衛ラインに飛び込んでも
飛び蹴り・CW・djを駆使すれば30秒は生き残れるんじゃないかな
ガディだけはどうしようもないが守護石破壊後とかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 14:32 ID:YYGiHyC7O<> 自分より強い部分があるのが気に食わないんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 16:06 ID:acBJsnYo0<> >>278
狩りも本当の趣味職よりは効率出ると思うけどな
ナイト様ご自慢のBBを盗作して弓BBとか出来るし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 22:32 ID:coPIIvnJ0<> >>278
チェイサーがいくら死なない程度に撹乱しても
致命的な効果はWiz魂消しのみだ。
それも後続のリンカーがきちんと仕事しないと意味無い

フルストやMBも効果高いけどその2種はかなり足止めることになるんで脆い葱は死ぬ確率が高い
敵全員フルコはなくても敵エースユニット全員フルコはよくある話。

潜伏しても放置してたら守護くらいエンペ割るぜ、って火力もとび蹴り取得だと基本無いんで長時間スルーできる
EMCマスターは別だがね

５段階評価で
金盾持ち葱EMCマスター＝５(マスターとして)
金盾無し葱MCマスター＝４(マスターとして)
EMCマスターが葱のギルドのチェイサー＝４(一般兵として)
そうで無いギルドのチェイサー＝３(一般兵として)
っとこ <> （○口○*）さん<><>10/01/13 12:57 ID:hNLsj3Bu0<> アサ魂を消す事によって
自分や要職が1確されなくなる
リンカー魂を消す事によって味方に支援を回せなくする
ローグ魂を消す事によってDisを有効にする

ついでに睡眠飛び蹴りをすれば
WIZ、クリエ、冠、プリ以外は馬つけてないと高確率で眠る
これだけでも十分価値はあると思うがね

>>280
ソロならその通りだが
PT狩りにおいてはHP冠教授などの要職から見たら
クリLKやパッシブチャンプやスパノビと大差ないけどな
素プリやジプあたりなら要職ほどではないが多少は役に立つからまだマシだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 19:49 ID:ongJPeGc0<> >>282
脳内情報垂れ流すのやめれば？

ソウルリンカーはとび蹴りで魂は絶対消せません、そういう職業特性です。
ちなみにDISも無効です。そういう職業特性です。

ローグ魂はブリザーブがかかってると消せません
ブリザーブが飛び蹴りから魂を守り、魂がDisからブリザーブを守るという相互防御だから
魂チェイサーは常時魂状態を保持できるわけで。

睡眠は所詮リカバリーで治るんで、常時睡眠しか狙わない葱は枠の無駄。
それならまだ遠距離から睡眠狙える職のほうが良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 19:59 ID:7dFDYXk+0<> 跳び蹴り睡眠の一番の利点はATK低くてmissでも判定あることじゃなかったか
だから一々HIT確認しないで連打すれば途中で眠っても起こさないことだったきがするが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 20:10 ID:ongJPeGc0<> どの物理攻撃もダメージが０によるMISSで睡眠かかります <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 20:15 ID:zx7L4zfk0<> でもBBとかじゃダメージ与えちゃうから起こしちゃう、って話だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 20:27 ID:ongJPeGc0<> 重量少ない盾ならSdBで起こさない
未精錬ならAS弓で起こさない

相手がVIT型なら方法はいくらでもありますよ、別に葱だけの特権では無い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 20:31 ID:zx7L4zfk0<> それを、

・魂消しながら
・敵に重なりながら
・遠距離から一瞬で
・高速連射で

出来るのが利点なんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 20:38 ID:ongJPeGc0<> なら
遠距離崖越えバリケ越え範囲攻撃で
ワープうちで敵の攻撃を受けずにできるASのほうがはるかに有利だろ
SdB(パラ)だったら献身しながらというこれ以上無い利点がる

だいたいとび蹴り高速連射ってASPD依存だからD-Vじゃたいして早くない
都合よくV-A葱に変わるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 20:41 ID:zx7L4zfk0<> その、○○の方が有利、は何か反論になってるのか？
チェイサーの飛び蹴り睡眠も、その他の方法もその使い道において有効、というだけの
話だろう。AS睡眠じゃ絶対に魂は消せないんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 20:58 ID:ongJPeGc0<> それなら拳聖やテコンランカーの方が良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 21:04 ID:zx7L4zfk0<> だから○○の方がいいよ、は何かの反論なの？
テコンも拳聖もチェイサーもそれぞれ役に立つ部分があるってだけの話だろ。
どーやってもテコンや拳聖じゃCWできんのだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 21:23 ID:O+aNtifI0<> 137 名前： すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:56:48.31 ID:4XDVa/1n ?PLT(17085)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
>>42
定義１．リンゴの数＝r
定義２・皿の上に乗る限界リンゴ数＝Ｓ
定義３・単位時間１秒ごとのリンゴの増加数＝t・2r

束縛条件Ｑ・60秒で「2rt＝Ｓ」となる。

よって、2*60*r＝Ｓ　Ｓ＝120r

束縛条件Ｒ・皿の半分にリンゴが乗っているのは何秒でしょう？

よって、「2rt＝Ｓ」に「Ｓ/2」を代入し、4rt＝Ｓ　また、120rをＳに代入し、
4rt＝120r　よって、rを消去して120＝4t　よって、束縛条件Ｒ下における”t”は30

回答：30秒。＜論理学に満たされた完全世界（ユニタリアン・バースト）正射＞　Ｑ．Ｅ．Ｄ． <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 21:27 ID:O+aNtifI0<> すまん・・・誤爆した <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 21:31 ID:ongJPeGc0<> は？
チェイサーがＧｖ最強職って言う理論への反論だよ
言うまでも無いと思ったがそこまで馬鹿なのな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 22:57 ID:7dFDYXk+0<> だれかもかれもがチェイサー最強職だとは思ってないだろうに… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 23:54 ID:uB/MqKkT0<> そもそもGvで最強職なんて居ないけどな。他職のサポートがあってこその強さだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 00:25 ID:P9B6OkKQ0<> 2PC無しで
転生職＋リンカーがそれぞれ2名
他ガンスリ1忍者1拳聖1
というギルドがあったとして

1人抜けて一番困る職が最強職ではなかろうか
逆に抜けて困らない職が弱い職

そう考えると葱WS砂ってのは1人でもさほど困らない

冠教授は抜けられると致命的に困る
HPHWクリエリンカーも抜けられると結構困る
LKAXチャンプパラジプも抜けられると困る <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 00:33 ID:w1Kaq51T0<> それはどちらかというと要職っていうくくりになるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 01:28 ID:vWACfaDq0<> >>295
潜伏・盗作が出来るのが魅力なのであって、盗作元の職業でも
出来るとか、睡眠武器なら他職もできるとかは、総合的な反論に
なってないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 01:30 ID:ZVEUdx41O<> 葱はかわいいからおk <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 15:34 ID:gYET5vBb0<> >>298
葱は規模が大きくなればなるほど重要性の上がる職だろ
同じようにリンカーとジプも規模が大きくなればなるほど重要性が上がる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 15:40 ID:+4oOTaGL0<> かわりにＬＫは需要減るけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 20:00 ID:8rxRyK+G0<> チェイサーなんて100人規模でも2人も居れば十分だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 22:49 ID:ZVEUdx41O<> EMC葱ツインBB葱脱衣葱魔法葱GX葱DS葱ヒール葱
葱だくG <> （○口○*）さん<><>10/01/15 00:10 ID:RrbO2gce0<> こうなるとブラギ葱もほしくなるなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 11:55 ID:x/UIWCKs0<> ブラギばっかりはできないからなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 22:10 ID:UFMTGyEG0<> 葱が湧くとスレがグダるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 05:39 ID:oalzKt1j0<> 魂かかってない葱ならDIS→FB1でとりあえず黙らせる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 11:32 ID:B8mBEYaC0<> 魂かかってないならわざわざそんな手間かけなくてもDISかけて放置で
勝手に何かで上書きされて退場していくから問題なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:58 ID:xaXkYLk40<> ブラギのってないとディスのディレイ中にブリザしてトンドルして逃げるんじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 19:24 ID:7YLK/twU0<> >>305
葱G




＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　葱　/ /　　葱　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←教授
　　 / /　＼B / /＼.　B　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__', <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 06:10 ID:nNbG1E5U0<> >>311 <> （○口○*）さん<><>10/01/18 22:34 ID:6OG7e+rk0<> 連射型SbrAXが強すぎる
料理込みSTR40にINTカンストで人41遠10に対して2600ほどのダメ
秒間4発で秒間10k↑とかマジやばくね・・・？

スタンはDバシV鎧で無効
睡眠は高INTで無効
盾を持てるから耐久力があるしADSもカスダメ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 23:41 ID:3c9MPzre0<> ADSがカスになるぐらいVIT低かったらSGかすっただけで相当痛いがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 01:59 ID:QuBphfaZ0<> ところがどっこい
タラV+水レジ+ノクシャスで十分軽減できるんだな、これが
SbrはECでも軽減できないしゴスも無効
EDPSBと違って近づく手間なく秒間10k↑はやばすぎ
連射プレスと違ってQM漬けでもそこまで性能が落ちない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 02:24 ID:5Ihw+3HU0<> その理屈ならSBrもノクシャス四葉他で軽減できるのでは… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 15:39 ID:1NU46tD/0<> 四葉って遠距離物理攻撃のみなんだけど、Sbrって遠距離物理なんだっけ？
AGでもパリイでも無効化出来ず、回避も不可能。
ニュマで無効化出来る特殊な魔法攻撃ってイメージなんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 16:24 ID:8zJjp9UW0<> SBrは遠距離物理。あと回避不可とあるけど、回避可能な部分と必中部分がある。 <> （○口○*）さん<><>10/01/19 16:42 ID:sWLkdw+f0<> >>317
軽減した上で人41遠10に2600ダメって書いてるじゃん

連射Sbrは近づかなくていい分下手なEDPSBより強いよ
常時EDP可能でブーンP垂れ流せてオーラ要職を１確できて装備の持ち替えも的確なら
EDP型のほうが強いけどね
PS・装備・経費のどれか１つでも欠けるなら連射Sbrのほうが上 <> （○口○*）さん<><>10/01/19 17:14 ID:gA/Kd/1e0<> >>316
その計算シーズ補正も敵の耐性も考慮されてなさそうだなぁ。
Sbrの立ち位置はFAと同じようなもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 17:19 ID:Q+mWh/aC0<> Sbrはメギン持ちがブブ狩る時間短縮するために存在するんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 20:07 ID:ZkRJ5oWS0<> >>320
ノクシャスとW四葉で遠距離20%軽減でしょ
確かにメギンか思念体cか怨霊cが無けりゃ
EDPSBは実質デビ肩対策にしかならないよなぁ。
AGI4〜50振っててグリム早いならまだ救いようがあるが

でも低VITAXはADSには強くてもHP回復能力が無さ過ぎるんだよ
VIT80のAXなら名声白で1300〜1600くらい回復するけど
VIT10だと500〜700ってとこ
確かに耐性装備で硬めりゃ対策しやすいSGは痛くないし頭がDバシで良いんならスタンもしないけど
プレス連打とかBBとか♯とかそれこそSbr連打喰らった日にゃ白ポ連打が全く追いつかないからな
で結局HP大幅に回復させるためにはイグに頼るから経費が安くつかない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 21:29 ID:YLIY6o8U0<> まずノクシャス付けてる奴がどれだけいるんだって話だ
現状D肩がベストなわけだがこれにノクシャスつけるような奴はほんの一握り
ノクシャスウールとかならいるかもしれないが
Gvのためにノクシャスを買うような気合の入った奴なら
とっくにD肩ぐらい買ってるはず

そしてハイドもサイトもつけるW四葉をつけてる奴がどれほどいるんだろうか？
火力職であれば威力装備や詠唱装備もつけてる事が多いし
遠距離耐性20%の奴なんてほとんどいないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 22:57 ID:ZkRJ5oWS0<> >>324
阿修羅耐えることをあきらめるなら
ノクシャスが最善なのは間違いない。

ホルン盾＋V肩ノクシャス+W四葉は少なくない。
知ってるLKパラの3〜4割くらい、もちろん何かと併用もあるけど。
レイド＋タラだと反射で殺せないしね
プリもロングメイスがあるから遠距離耐性で固めるの多いね

自分はノクシャスV、ノクシャスウール、イミューンDかな

>遠距離耐性20%の奴なんてほとんどいないだろ
遠距離火力が弱い鯖ならそうなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 23:51 ID:5Ihw+3HU0<> つうか低VITAXが遠くから攻撃するのが話の前提なら、装備も
遠距離系になるわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 00:02 ID:+/Pe5LNC0<> >>324
俺、ゴスなんて高くて買えないから四葉二個付けてるわ
主な死因の一つであるＡＤＳを少しでも緩和出来たらいいかなとノクシャウールと併用
阿修羅は端から耐えようと思わんし、エクスパリイ反射で最低でも相打ち狙い。 <> （○口○*）さん<><>10/01/20 12:17 ID:+ny+HD8Y0<> W四葉つけてる奴って攻め限定の話だよな・・・？
防衛でW四葉固定のLKとかマジいらないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 12:25 ID:Q2rBiJx60<> 防衛時のLKなんて、配置場所にもよるけど、何つけてても大差ないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 13:06 ID:+/Pe5LNC0<> そりゃ防衛時はサイトアクセ付けるし突っ込む時もエクスで突っ込む訳じゃない。
今時持ち替えもしない奴とか居ないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 19:58 ID:1avi+Qwp0<> ここ何のスレだよカスども <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 20:43 ID:4cdEQ1vo0<> カススレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 20:46 ID:2gl5jw4+O<> 負け犬チンカスロードナイト共が必死に強化汁と喚き散らすスレだろwwww <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 22:04 ID:L//oVBfq0<> 必死に我慢汁を撒き散らすスレに見えた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 10:41 ID:q+SHsk350<> 一昔前は、

強化必要なほど弱くないよ派
　　　　　　　ｖｓ
強化しても無駄なほど弱いよ派

の脳内LK合戦だった気したんだが、最近は違うんだろうか。 <> （○口○*）さん<><>10/01/21 12:05 ID:bNNO0jqhO<> もう弱すぎて最強厨から見捨てられました <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 12:14 ID:WNBcLMRj0<> 拳聖に金落とす余裕のない貧乏LKが騒いでるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 13:09 ID:y22Fwuem0<> LKが弱い？金の無い７７４臨時とかで育った新参じゃね？

ナイト、LKとかソロで高性能のBBピアースコンセあんだから
一生ソロして金貯めつつ、たまにボスでも狩ってたらいいだろ。
Wウアーあったらまじキチ性能だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 13:25 ID:EIEHlmKv0<> >>338
うわぁ弱そう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 13:33 ID:xUB3PtTHO<> >339
一生ソロのLKなのにMobに対しての強弱意外必要ないだろ？
対人ステは狩り場に来たらバカみたいに弱いぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 16:28 ID:EIEHlmKv0<> そんなの一部の対人ステだけだろ
ＰＴ性能またはボス狩り性能を兼ね備えた対人ステなんて腐るほどある <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 22:17 ID:WJmYg5fO0<> HW…2極か2極微崩れ以外狩りではクソ、微崩れじゃ対人でも微妙
教授…D-V>Sは威力王のSPを全快できないからクソ、D-V>Iは対人が劣化
HP…ヒールがクソだがHPってだけで需要はいくらでもある
パラ…前衛って事で需要はなくも無いがD-Vは狩りではクソ
AX…S-VはPT狩りがクソ、Sbrはどっちも中途半端、S-Aは存在自体がクソ
冠…ブラギってだけで需要はある
ジプシー…需要はなくも無いが基本2PC
葱…狩りでは存在自体がクソ
王…対人ステは阿修羅の威力低いんでクソ、威力ステは対人も微妙
クリエ…ET需要はなくも無いが基本荷物持ち＆コート2PC
WS…ET需要は無くも無いが基本荷物持ち＆アイテム拾い＆修理2pc
砂…狩りでは高AGI必須、対人ではスタン耐性必須、DEX極は職として必須、バランスは中途半端つまりクソ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 22:26 ID:E/gzsmF10<> >>342がクソまで読んだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 02:18 ID:YdK7Wn4E0<> 今のチャンプはVIT80ぐらいまで振ってもLK落とせる
ジプシーも名無しでSP枠のある鯖なら１PCでも可能
HWは生温かオデンでQM枠のある募集なら可
教授はINTも振ってたほうがHDでハイド炙りもできる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 04:08 ID:h52YUug/O<> LK：金かけないとどうしようもなく糞で存在が謎
金かけてやっと一人前だけど弱い
神器クラスあるなら別キャラやれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 07:32 ID:aU1u1I+J0<> SE型の王はETやボス狩りじゃ明らかに劣化だし、
ソロも素Mnkにすら劣るし、両立とは言い難いでしょ。
HWも生温の押し込み役はともかく、
オデンのQM枠って精々80代までじゃないの。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 07:46 ID:GxleVPp90<> 対人型のLKもソロステやボスステLKの劣化ですし＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 08:10 ID:tjcMbnPy0<> 強化要望：バーサク状態でスキル使えるようにして欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 10:02 ID:kZmu2HxO0<> 癌呆：皆様の熱い要望に応えてバーサーク中にスキル使えるようにしました!!
　　　ＳＰ自然回復しない、アイテムも使用不可な仕様はそのままです、ごめんなさいっ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 10:07 ID:yh0zHRgr0<> バーサクとコンセで２３０ぐらいｓｐへるが
即死しないじょうたいで10発前後ＢＢ打てりゃ十分だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 10:17 ID:7CpgSB6g0<> はやくID変えてきたら？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 14:14 ID:tjcMbnPy0<> ＼(^o^)／ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 19:06 ID:ZzLhnEg40<> >>346
ETでも金剛壁という役割があるから
SE型と威力型の中間ぐらいのステがいいと思う
ソロは避けハッケイ＞威力型≧SE型

>>349
テレポできるだけで十分有り難いわ
進行方向被ってもハエしないピクがうざいと思ってたんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 19:52 ID:R9QxM+6a0<> SE型でもスリッパ1確狩りくらいはできるぞ…? <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 21:38 ID:eUSe1sab0<> >>346
ボス汎用だとDEXないと話にならない
狩り（ソロ）性能だとある程度AGIあった方がいい
これは王の避け八景と対人型の差と同じ
そして対人においての今の最適解はSTR削ってAGI、VIT、DEX上げ
S99V99D25だとBBの遅さが半端ない
D41以上にすると今度はVITが足りん
V99を維持したまま対人で火力出そうとするとSTRは一段階下がる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/22 23:14 ID:d4/3Eqgf0<> LKのAGIが重要になってくるようなS-Vとのソロ性能差なんて
他職のソロ性能実現のためのステ犠牲に比べると微々たる差だと思わないか?

まぁS95V99残りDがベタで良いよ、うん
おれはS85V99I21残りD <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 00:14 ID:Twub4jQt0<> >>354
SE型だと装備の縛りがありすぎる
頭装備でライド帽やハイレベルがつけれなくなって
滞在時間低下＝宿代が増えて効率低下
空デリ服とポルセ服だとHPの減りの早さが雲泥の差 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 00:36 ID:AZHwLV470<> DEX極だと
錬気0.4秒発頚0.2秒とかになる
DEXが高いと気脱が使いやすい

避け発頚がDEX50だと
錬気1.33秒発頚0.66秒とか <> （○口○*）さん<><>10/01/23 01:49 ID:Twub4jQt0<> 錬気はハエの暗転中に使えるぞ
てか高DEXでも宿使うほうが効率がいい
HPもギリギリ死なないラインを維持してるから
宿でHP回復できるのも何気に大きいしね

それに避けハッケイは石化や睡眠もめったに当たらないから
それも効率が上がる要因になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 07:07 ID:hQfm3OkrO<> ニコニコで、タグ検索で寂しいLKで検索すると面白いLKが見れるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 08:16 ID:yWgmtH130<> 別に面白くもなんともない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 11:41 ID:K7TCBDLO0<> DEX極だと10秒以内でSP全快だから宿のほうが効率良いってのはガセ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 13:52 ID:1l8DXlsS0<> DEX極だと気脱詠唱0.41秒　発動率は20％だから50回やれば100％
0.41*50＝20.5秒　クリックとポインタ移動時間を引いてもこれだから10秒以内にSP全快はただ運がいいか
偶々発動がよかったときの状態を報告する典型的BBS補正者の戯言 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 13:54 ID:1l8DXlsS0<> 訂正、50回やれば100％ってのは期待値の意味 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 14:09 ID:1l8DXlsS0<> すまん、スリッパのSP吸収量計算忘れと発動率計算間違えまくってた…
もう面倒になったんでコメ自粛 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 14:39 ID:K7TCBDLO0<> ざまぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 14:41 ID:BeR5z1g/0<> 死んどけ馬鹿が <> （○口○*）さん<><>10/01/23 22:54 ID://LXp9Ys0<> >>362
宿だと普段ヒール節約して
瀕死から宿でHP全快するのもメリット
しかもブレスまで掛けてもらえる

気奪だと減ったHPは全てヒールで回復しなければならない
そうなるとその分気奪で回復する必要があるし、
ヒールの手数分効率も落ちる事になる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 23:11 ID:K7TCBDLO0<> >>368
HP回復は基本アイテムだな
ヒールはお前さんが言ってる通り効率低下するんでやらない


気奪使用DEX極SEチャンプの効率がBASE94で2.8Mくらい
宿狩り避け発頸モンクの効率がBASE95以降でで2.2Mくらいだった

避け発頸チャンプとかならさらに効率良いかも知れんけど
そんなゴミ作る気も起きない。少なくとも俺は <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 02:56 ID:We/Vj4660<> HP回復アイテムって何使ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 02:58 ID:7aSoSNLa0<> 蝿積む重量考えて魚かな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 04:37 ID:We/Vj4660<> 金銭効率がた落ちじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 07:25 ID:uCHw2UXS0<> 装備がっちり固めておけば自ヒールしつつ
蠅探索でも10分もってたきがするが…
低intだと無理かもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:27 ID:JxDXf4dV0<> ちゃんと計算しなおしてきたぜ。これで合ってるはず。
DEX極での詠唱は>>363通り0.41秒、発動率は20％だから5回で期待値100％
ｽﾘｰﾊﾟのLvは67だから気脱でSP33.5吸収。経験値は>>369が言った2.8Mのｽﾘｰﾊﾟｰ約777体
これを踏まえて計算。

1hの3600秒から気脱でSP吸収できる限界は0.41秒*5回=2.05秒で33.5吸収、33.5-気脱消費SP5*5回＝SP吸収期待値8.5
3600秒≒2.05秒*8.5SP=1時間辺り限界吸収SP14926

14926-(敵777体*八景消費24)=-3722
ここからブレス速度Lv10で1h消費SP109*15回=1635
-3722-1635=消費SP-5337　　　　　　回答1h辺りの限界-5337SP

この計算はレンキ・八景使用時間・敵クリック・探索時間は抜きの時間で計算してるが
どうやっても時給2.8MペースでSPが追いつくとは思えないだが…。1hも宿に戻らず狩りしてたら
重量49％↑も余裕でなるから自然回復頼みは考え難いし、本当にチャンプもってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:07 ID:JxDXf4dV0<> 今度はスキル効果を間違えてた…Ｏｒｚ
気脱SP吸収は半分じゃなく２倍なんだな…。本当にすまんかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:16 ID:JxDXf4dV0<> 中途半端な計算のまま置いとくのも何なので、SP吸収期待値の修正を行った値を付け加えておく。
SP吸収期待値は109　1時間辺り限界吸収SP191404
191404-(777-24)-1635=171121　　1h辺り限界171121
物凄く余裕でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 15:40 ID:a8QyTpf/0<> ちなみに気奪って失敗時は連続して使えるけど
成功したらディレイかモーション硬直か知らんが少し止まるよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:05 ID:3aQpu3To0<> 噛み付く前にもう少し考えようか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:49 ID:JLu/wS5T0<> うるせえよぶっ殺すぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 00:22 ID:ZkxsNUqP0<> >>379
予告inに言いつけますよ＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 01:02 ID:lts/Le2O0<> ＬＫの話題ほとんど無いなｗ
ＬＫ（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/25 07:52 ID:+3bSM0YR0<> アサスレも大して進んでねーだろｗｗｗ
LKとしてはバーサク中に会話さえできりゃこの際どうでもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 03:53 ID:DwuMO0dD0<> 語尾に自動で草生やすようになればバーサーカーっぽくなるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 04:17 ID:u0QCznGN0<> バーサーカーは(ry <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 04:23 ID:h58vCnnL0<> 馬ー鹿ーさー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/27 04:44 ID:aYGyazWp0<> 　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　 ＝ ﾆ∧＿∧○
　＝≡（´・ω・）ﾉ　　　　ｶﾞｯ
＝≡○⌒　 ノ⌒ｌ_､ 人>>385
　＝≡⌒）　j人＿ﾉ< 　>_∧∩
　　＝≡ し'　　　 　 Ｖ｀Д´）/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:39 ID:aTN8lLMa0<> リニューアルスレで、agiLKが壁になれないって文句垂れてるけど
ソロが楽な時代はAGIでサクサクあげて、辛くなったらPT入れてって
都合よすぎ。
そういう奴に限って動きが注意しても、「俺が倒したいから」って
取り巻き無視して本体倒して低い効率。

自分の頭をリニューアルしろ。
職たたきかどっちに書けばいいんだろう…。悩んでこっちへ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:34 ID:dBT4g58D0<> AGILKと狩って取り巻きより先に本体を殺されるって
何狩ってるかしらんけどダメすぎないか？

ネクロを先に殺される→後衛が雑魚
バロンを先に殺される→後衛が雑魚
ごつミノを先に殺される→後衛が雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/30 23:19 ID:ABY0Hj140<> AGI型が壁をできないなんてことはない。
できないと思っているか、やらないだけ。
壁ができる＆できないのと、PTの前衛としてお断りされるのは全く別の話。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 00:18 ID:HV+P/s9z0<> AGI型でも余程高レベルの狩場じゃない限り、剣士系なら盾持てば大抵壁できるからなぁ。
ただ、壁に徹しようとしない人が多いように思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 04:28 ID:RMrT0dtc0<> 前衛として参加するからには
少なくとも廃プリ以上の耐久力は欲しいけどね
紙前衛とかはっきり言って居ないほうがマシ

最低ラインとしてVIT込み30↑で
三減c挿しの+6マグニセット・ブーツ・マントぐらいは欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 18:09 ID:dsOOrjH20<> AGILKは、生体＞狭間＞トールの順で要らない子
名無し３はお情けで入れてあげてもいいかな位だな
異世界とかは行った事無いので俺は知らんがVLKでもガチは無理らしいなｗ
既存狩場は騎士自体のポテンシャルが高いから盾無しでも難とかなるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 18:44 ID:1wq4PRk00<> AGILK?
生体…避ける
狭間…避けるけど呪われる
トール…避ける <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 19:11 ID:76z1r3k90<> 狭間？V100無いと専属ブレス役が必要。

あれって…メンドウ。

AGIって、アサとか、BSとかソロしているのに
なんで騎士だけが堂々とPTに入ってくるのか謎。

ステとかの前に動きが違いすぎる。AGI騎士はソロでよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/31 19:30 ID:v25WLCeI0<> 異世界は後衛職のソロ狩場なんで、前衛って概念がない。

トールはアリス持ちなら別にAgiでもなんでもいいんじゃね。
どうせVitだろうがなんだろうがサラにはSW出すし、
スタン要因も剣GのSdCくらい。
剣Gあたりなら、QM漬けとけば移民装備でも
それなりに避けられるんだろ？

おーとかうんたー（笑）でSWの持ちをよくしてくれるなら、
それはそれで便利そうだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/01 16:06 ID:zOlNjZHo0<> >>393
生体…避けるだけ
ただ避けるだけならKOPでもいい。騎士系は砂を飛ばせないと入れる意味が無い

狭間…避けるけど呪われる
モロクシリーズの95％回避幾つか知ってて言ってるのか？
たとえQM5が有ったとしても天使型は308、人間系でさえ221も必要だぞ？

トール…避ける
ただ避けるなら運剣二刀モリガンV=A＞Lピクのがまだマシ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:19 ID:oDnGG8hN0<> パリィの存在忘れてるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 09:30 ID:5iOkKESd0<> カッツパリィは盾持ちパラに迫る耐久力があるからな
※騎士Wikiのパリィの説明欄参照 <> （○口○*）さん<>asage<>10/02/03 13:55 ID:vr5FnuAi0<> ※ただし安定しない

これが臨時で最も嫌われる理由であり、必要とないとされる理由だな
仮に盾パラと同程度の耐久力があっても
安定性を欠くが故に結局立てパラよりも安全圏が低くなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 14:00 ID:gh/msq8K0<> ピクより安定するだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 15:54 ID:dGFQPV2E0<> 所詮、青ピクと黄ピク位の差しかないｗ
アサも壁ステならアリス運剣持てば、パリイ(笑)よりは安定する。
AGILKもアリス運剣持てばMAXHP差でほぼ相殺か？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 20:09 ID:DaVBQEu+0<> どうしても、LKって自分が強いと思いたがるけど
その前に動きを何とかした方がいいですよ。

PTに迷惑をかけるLKが多いから、パラさんのほうが有利になる。
ペアと、ソロで強いから満足すればいいのにね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 20:13 ID:AzB5RxUt0<> 黙れクソが俺はパラなんて眼中にない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 20:44 ID:lcp0MVYdO<> と、最強ろーどないと（笑）様が吠えておりますwww <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/03 23:09 ID:VjsJ2+Pp0<> LKで一番問題なのは、そのPTの状況を把握せず突っ込んだりする人が多いからだろうなぁ。 <> （○口○*）さん<><>10/02/04 00:18 ID:91Pg/jVU0<> チンピクが最強だっつの <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 00:18 ID:AGGWb4Qn0<> Lv10ｲﾝﾃﾞｭｱ!
Lv10ﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ!
ｵｰﾄﾊﾞｰｻｰｸ発動!
退かぬ媚びぬ省みぬ!
MHを前に逃走はないのだ!

　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　 　｜＿
　　 　‖V＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ‖ _、_ ＼
　　＿‖ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　‖　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　 　 ＼ ／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/04 00:57 ID:N9vLPYLt0<> 勇者じゃないLKとか面白くない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/06 20:39 ID:7fZtBec60<> こんなところにまでチンピク荒らしにきてたのかよ
どうしようもねぇな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:40 ID:LrMmuKJK0<> LKだけは特別阿修羅に強くするべきだと思うんだ
LKってぶっちゃけ耐える以外は空気じゃん？
その耐える事ですら高VITチャンプに落とされてるようじゃ話にならん
せめて装備の揃った威力阿修羅でしか落ちないようにするべきだろう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:34 ID:6pN6bjfm0<> 装備の揃ったLKが装備の揃った威力阿修羅で落ちるなら弱体化されてないか？ <> （○口○*）さん<><>10/02/07 12:36 ID:w5vcOljj0<> 現状装備の揃ったLK（MHP26k↑人51無28）が
装備の揃った中STRの阿修羅に落とされてるだろ
それを装備の揃った高STR阿修羅じゃないと落ちないようにしろって言ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 12:51 ID:9UPeVFp10<> 装備の整ったLKの装備って何？
装備の整った阿修羅の装備って何？

比べているレベルが同じなのだろうか。

どっちみち廃プリとしたら…阿修羅と組んでもLKと組んでも
メンドウなのでソロしていて欲しい職。
知り合いとは組むけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 13:43 ID:p207vRoN0<> 廃プリとか眼中に無いです＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 14:03 ID:w5vcOljj0<> >>413
人51無28と言えばわかるだろ
コンバット、羽ベレー、タラ、レイド緑ペロスDセット、SBPセット
これが阿修羅の威力を軽減できる装備一覧ね？

阿修羅側は
+7DBlBdルナカリ、たれインキュ、Dローブ、バリアント、Dリングx2
これが阿修羅の威力を高める装備一覧ね？

どっちも並のGverなら持ってて当たり前の装備な <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 14:52 ID:9UPeVFp10<> ＞415
解説ありがとうございます。GVは付き合い程度しか参加して無いので、
初めて知りました。
これで金額トントン？。Dリング2個は高いなと思うけど対応するLK側の
いいアクセがないということでしょうか（服は服でまた別）。

ただ阿修羅は一発打ったら回復剤やら、教授やらがいるので、
そういう点でLKのが有利といえる部分もあるのと思うのですが
それも実は無かったりするのでしょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 15:09 ID:+QIEw4z/0<> sbpクイールセットは人耐性と無属性耐性で耐性考えたら一番いいぞスロットもあるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 15:15 ID:SLHxqqjj0<> 阿修羅撃たれる前からPOT叩いてるわけでね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 15:20 ID:kNyBHyPO0<> つか、知識の無い馬鹿は出てくんな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 17:57 ID:9UPeVFp10<> >419
ありがとう。
今日からGV辞め！。これで日曜日が有意義に過ごせる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 18:08 ID:w6njTZ+M0<> 疑問符感嘆符の後ろに句点とか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 18:52 ID:xXuzuo/h0<> >>420
乙
そうやってRO内でもGv会議をしてる最中に場を荒らしてそうだねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:18 ID:YKn8psOw0<> 何を主張したいのかさっぱり分からん
ソロしてろって言うあたりLK＆王の狩りを否定したいだけか

LKペアも王ペアも他のペアに比べたらかなり楽な部類なんだがね
旨いかどうかは別として。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:54 ID:Cy/6L8Lj0<> チンピクが工作してるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:59 ID:L2iM3bSj0<> >>424
チンピクスレに帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:18 ID:1tjh5ugO0<> ここで言っているのは、GVの場合と狩りの場合がある。
区別のつかない自分は、プリスレに帰ります。

お邪魔しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 17:03 ID:14f9aa3B0<> ロードナイトに必中スキルよこせよ
っつかBB必中にしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 18:32 ID:2Loa7sxU0<> >>427
っ「SpP」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 18:40 ID:14f9aa3B0<> SpPの必中とかうんこちんちん過ぎるでしょう？ <> （○口○*）さん<>saga<>10/02/08 20:33 ID:sXbi16kE0<> hjyv <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 21:13 ID:8WI3+UvM0<> ＢＢ必中にする変わりにダメージ半減〜1/3にしろカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/08 23:33 ID:5uiih9wj0<> >>427
BBには必中効果ついてるじゃん？
連鎖反応が起きた場合、連鎖する敵には必ず必中するだろ。

ポリンにBBして、連鎖先の超FLEEの敵を攻撃するなんてこともできるぞ？
BB始まったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 00:19 ID:ce2o7S3c0<> コンセをパッシブにキボンぬ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 00:21 ID:arxJNaMX0<> >>432
ねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 00:38 ID:TCm2+97g0<> >>434
ヒント：釣り針 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 06:27 ID:jIp67w6w0<> BBの消費SPが多すぎるな
騎士の低いSPに合わせて消費10くらいがちょうどいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 07:48 ID:Lr1KpbfT0<> ならピアースは3だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 08:26 ID:2W1bIV/VO<> バーサークも1でいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 12:06 ID:5DkuxgTWO<> バッシュとかSP0でいいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/09 23:41 ID:8TQMSXLGO<> ボス属性付与すべきだな
状態異常無効+ノックバック無しだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 21:14 ID:lvi3hIu10<> ボウリングバッシュの修正案
・消費SP22→10
・詠唱削除
・必中+防御無視攻撃にする

最低限こんぐらいにはするべきだろ
倍率はとりあえず今のままでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/10 21:20 ID:U3V6PxjL0<> BBは両手剣専用スキル
BDs、SpPは槍専用スキルで良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/11 18:57 ID:Pd/H5gt00<> BBは全画面スキル
ピアスは遠距離攻撃
バーサクは一定時間無敵 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/11 19:59 ID:+6FgIaoO0<> 真面目に考えてバーサーク中はDis向こうにするべきだな
あと誤爆ったら困るから任意で解除出来るようにするべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/11 23:27 ID:D47goQc20<> そして敵ボスになる！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 13:58 ID:4Oa8KVPl0<> BBのガーターはマジで無くすべき

狩りだとガーター避けて打てばいいが
GvだとV3防衛とかガーターに前衛ラインを布陣する場合だと
BDSがないとヒットストップも糞もない木偶にしかなれん

スキルポイント的にオーラになるまではピアースが切れないので
BBとBDSの両立は不可能 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 14:22 ID:5GB8cGZd0<> オーラになるまでピアースが取れないって
一部の職でGvステだから狩できないっていってるようなもんだぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 15:21 ID:E0fNVTaTO<> >>444が書いてるけど、ディスペルの対象は制限してほしいね

ネーミング的に魔法関係だけ解除で良いのに、バサポとかHSPまで消さないて欲しいわ

バーサクやらオートガードやらも魔法じゃないのに… <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/12 23:17 ID:cy3Tgl9S0<> キムチに蹴られるだけでもPOT類の効果消えるからなｗｗ
使った瞬間蹴り入れられて、それからもうPOT使ってないやヾ（*≧▽）ﾉ彡ｱﾊﾊ!! <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 00:34 ID:67IFBct+0<> とび蹴りで消えるのは狂気ポだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 01:16 ID:PqOeoSfl0<> まじでー！知らんかったわ。
って事はGv出てるLKってHSP使ってる人のが多いのかしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 02:34 ID:UJ/T/j170<> 俺は5本ずつ両方持ち歩いてる <> （○口○*）さん<>asage<>10/02/13 12:33 ID:MmNOqkKf0<> バーサークは発言不可とかもやめてほしいな
ただの嫌がらせでしかないだろうあの仕様 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/13 14:06 ID:X1YuCd4JO<> LK様はわがままだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 10:54 ID:S76U7ca00<> いいから必中スキルよこせや
ミストレスをガチでレイプしてヒイヒイ言わせてえんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 11:51 ID:e60XyccV0<> >>455
つ>>428 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 21:28 ID:sJPUHHo00<> Sppがいつ必中スキルになったんだ…？
SppはDEF無視なだけで必中するのはカスダメだけ。

クリが基本必中なんで
過剰ショーテルにLK魂つけてコンセ1HQバーサクで蜂は余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 21:33 ID:qBU7tO7A0<> カスダメでも必中には変わりない <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 23:02 ID:sJPUHHo00<> ならSpp以外も星武器で全部必中だろ

ガキ以下の反論すんじゃねぇよカスが <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/16 23:37 ID:qBU7tO7A0<> ☆武器もBSの武器研究による固定ダメも必中扱いされてるだろ
脳みそプンプーンｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 00:33 ID:64gnXbsg0<> どっちがガキなんだか(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ...
カスダメだろうがなんだろうが星無しで当たってる以上必中「スキル」だろ。
何も問題は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 01:35 ID:H+CDrbb10<> >>446
BBのガーターがなくなるんだったら、
LK全員がBdsやめてBBとるに決まってるジャン・・
ガーターが嫌いだから、わざわざBdsにしてるのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 01:39 ID:UGdRb8ZI0<> BBに適当にペナルティつけるのはいいけど、あの「特定座標で不発する」
という、バグに近いような仕様はやめて欲しいよな。
BBで無限連鎖するのを防ぐためとか言われてるけど、どう考えてもBBが
マップ内で無限連鎖するわけないじゃんｗ BBのノックバック距離で、次の
BBゾーンの境目まで敵がすっ飛ぶ事自体が奇跡的な確率だろうｗ
で、結局こういうわけのわからないペナは、ユーザに座標を覚える事を
要求してしまう。そういうのはくだらないからやめてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 02:33 ID:lbk1JOl6O<> BBをノックバック無しにして、
純粋に指定Mob周囲9セルの範囲攻撃にしてほしいわ

連鎖による2Hit？SLv6からは武器+覇気で2Hitさせりゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 04:06 ID:64gnXbsg0<> ノックバックが有るからこそ、騎士系最大最強の広範囲攻撃なのに
それだとただのMBじゃん。そもそも今のBBの仕様を理解して言ってるのかも疑問 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 04:36 ID:UGdRb8ZI0<> だからそれをなくしてくれ、っつー話だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 09:11 ID:gI57tYU40<> 単独で1HQ使わせろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 10:55 ID:ZWFIAWsx0<> 特定座標でＢＢ不発のため、死んでいった勇者様は数しれず・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 11:10 ID:lbk1JOl6O<> >>465
BBの仕様くらい騎士の常識じゃね

独特のノックバックやガーターといった要素のおかげで、広範囲だけど有効活用しにくいわ

あと、自分周囲と指定Mob周囲じゃ全然違うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 18:00 ID:/D5TkF440<> ガーターなくすかBdsをMOB仕様にして欲しいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 20:35 ID:v+oSPFls0<> >>460,461
それでまともに超FLEE倒せるのか？倒せないだろ

ﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーン
ﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーン
ﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーン
ﾔﾚﾔﾚプンプーンﾔﾚﾔﾚプンプーン
ﾔﾚﾔﾚプンプーン <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 20:37 ID:gI57tYU40<> 超フリー削除しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 20:39 ID:76mXsqJy0<> >>471
争点は「必中」の意味についてだろ。
何超FLEEの話題に逸らしてるの？
頭おかしいのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 20:50 ID:v+oSPFls0<> >>いいから必中スキルよこせや
>>ミストレスをガチでレイプしてヒイヒイ言わせてえんだよ
↑これはスルー?

頭おかしいのか。頭おかしいのか。頭おかしいのか。頭おかしいのか。頭おかしいのか。
頭おかしいのか。頭おかしいのか。頭おかしいのか。頭おかしいのか。
頭おかしいのか。頭おかしいのか。頭おかしいのか。
頭おかしいのか。頭おかしいのか。
頭おかしいのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 21:09 ID:e00uaAkj0<> NGID
ID:v+oSPFls0 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 22:57 ID:64gnXbsg0<> なんだ、ただの神聖様か <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/17 22:59 ID:gI57tYU40<> いいから必中スキルよこせって <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 00:12 ID:4dukg3Cy0<> AC <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:13 ID:7iJuiFal0<> ACって必中だったっけ？
DEF無視の通常攻撃扱いだったような。
クリティカル出てたのは結構昔だよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:17 ID:fYJ4pc690<> ACが倍率1000%の範囲攻撃になるなら考えてもいいがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 15:33 ID:vQDbnenm0<> >>479
逆。
結構昔が、通常攻撃での反撃で、転生パッチあたりでクリティカルで反撃するように
変更された。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/18 16:14 ID:xxqjJO2g0<> >>479
コモドパッチでただのクリ二倍のゴミスキルに成り下がったが
転生パッチで消費SP2→3に増えて100％クリに戻った。
まぁ、クリ出ようが出まいが敵の攻撃を打ち消す位しか使い道無いし
敵スキル未実装、MVPすらACでちまちま倒せてたβとは仕様が違いすぎるからな。
なお、DEF無視の通常攻撃は能動ACの方だな <> （○口○*）さん<><>10/02/19 21:24 ID:Ws7JZtbT0<> 範囲はBDSと同じでスキル倍率は1000%x1HITの
ブランディッシュバッシュの実装はまだですか <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 09:17 ID:V8N5q30a0<> 前張るのは壁パラにはかなわないのだからMSPはパラより上にすべき
INT1でもLV90ぐらいでMSP1500くらいが妥当 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 10:56 ID:oRi6Xbp40<> INT９９にしたらMSP３０００って凄いね。強いね。さすがだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 19:21 ID:0VceAJfc0<> HP1億にしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/20 22:29 ID:luTAy9Cu0<> >>486
阿修羅の効果が装備無視、反射不可、対象の最大HP＋1のダメージになるんですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/22 10:45 ID:EwBrBc100<> つまんない奴 <> （○口○*）さん<><>10/02/25 15:15 ID:LtgxfFe00<> LKはソロで最高効率を出せるという
唯一のステータスを拳聖によって奪われたからなぁ…
しかも拳聖の場合はペア公平での効率だから尚更ぶっとんでる
拳聖で上納しつつ育てたいキャラのLV上げまでできるとかもうね…
温もり狩りの一番の被害者はどう考えてもLKだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 01:06 ID:ivnK0EyQ0<> そんなの生体実装とかあるいはそれ以前から奪われまくりだろ＞ソロ最高 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 15:41 ID:uhvlF/yJO<> LKのトレイン能力高すぎる修正汁
LKゴス無しで阿修羅耐えるとか強すぎ修正汁
BB消費22で1000％範囲ダメージ強すぎ修正汁 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 18:15 ID:tTXBnCW30<> >>489
付与が流行〜転生ぐらいまでの話だろそれ

転生以降は金さえあればソロで騎士LKの倍以上出せる職がいくつかある
そういう意味では温もりは比較対象としては不適切
やった事ない奴がグダグダ文句言う対象という意味なら非常に似ているがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 21:00 ID:iizrbUYs0<> EDP狩りや阿修羅狩りのような超散在はまた別だろう
狭間温もりみたいに超効率出せつつ金稼げたり
PD4蹴り拳聖みたいに経費ほとんど掛けなくて10M↑出せるのが問題

超散在を除けば
LKの廃屋ソロがぶっちぎりだった時代が一番良かったよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 21:05 ID:qwJR9ely0<> 阿修羅狩りは超散財と言うよりか2PC教授がいれば良いだけ
SP供給→敵釣ってきてDisしてRS消し→阿修羅
の繰り返しがあくまで基本 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/26 23:51 ID:tTXBnCW30<> >>493
それ言うとペア相手必須な狭間温もりはまた別だろう
ちなみにソロ狭間温もり拳聖の経費を差し引いた平均Zeny時給はスリッパと同じか劣る程度で
D肩Dリングの値段から想像するほどは儲からないのが現実
鯖にもよるがスノウアーやアリス狙い撃ちしてる方が金銭は上

PD4蹴りに関してはその通り、というかあえて「温もり」と書いたのはその為
手軽かつローコストでそこそこ稼げるっていう利点は完全に食われた <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 16:01 ID:OwzsWQpy0<> 拳聖が高時給＋高金銭だせるのは変わらない事実で10Ｍクラスの時給をソロで出そうとすると
ＬＫだけじゃなくどの職でも散在必須。10Ｍ出せて尚且つ、金銭も金銭時給トップレベルなスリッパ並みってのが拳聖の売りだからな。
まぁこれだけ書くと拳聖がチートレベルに見えるが、拳聖は３ＰＣで上げる為に他に弓、ハイプリ、鳥のキャラスロ必須ってのが敷居の高さの秘密。
２ＰＣ拳聖だと奇跡発動準備込み時給は大して高くないよ。２ＰＣＬＫと３ＰＣ拳聖奇跡発動してからの時給計算されても困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 16:29 ID:Bb6X5y/Q0<> そんな準備はLK様の頭の中にはないのですよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 16:55 ID:19SyevWe0<> 奇跡発動準備込み時給いくつなんだ？ <> （○口○*）さん<><>10/02/27 16:56 ID:Lr17YsNv0<> 2PCLKだって２PC廃プリは必須
拳聖は２PCで弓と廃プリだけいれば
トーキー500個ぐらい置けば奇跡発動ぐらい余裕っしょ
準備にある程度時間かかっても金儲けつつLK以上のEXP効率出せるのは大きいだろう

>>495
スノウアー狩りもアリス狩りも経験値ゴミ（トールソロや温もりに比べれば）
更にアリスは運が悪いと100時間狩っても出ないため、
精神効率は最悪で1枚出したら二度と行かなくなる奴も少なくはない

温もりは超効率で常時モチベMAX状態で金も稼げるってのが壊れてるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 19:16 ID:sqe/aJ8QO<> じゃあLK消してケンセイ作ればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/27 21:01 ID:0lazDFOQ0<> 拳聖で狩ってLK座らせればいいじゃない
拳聖とか使い捨ての引っ張りキャラだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 01:27 ID:fj1kUNbI0<> 奇跡準備とか込みならLKと変わらない、つーなら今頃みんなLK使っての
養殖で転生オーラ量産してるだろ…
それがなぜ拳聖なのか考えろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 07:41 ID:MQj0FnoPO<> このスレってネタスレだと思っていたんだがどうやら俺の勘違いだったみたいだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 12:45 ID:pSwTDyC70<> >>502
拳は奇跡で座りキャラのEXP倍に出来るのと全属性の任意変更が簡単に出来るからね。
養殖にはとても向いてる。
それと2PCLKの敷居は拳より遥かに高い。
最適解でないと一気に効率落ちる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 17:11 ID:GR9J7WsS0<> 必中スキルよこせっつってんだろ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 17:22 ID:QqiX+GHe0<> 星入り武器を使う事で必中攻撃が可能でございます <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 19:28 ID:nTWFNGC50<> >>505
何度ループするんだｗ
このスレだけでも3回目くらいじゃなかった？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 21:45 ID:OurtXx9y0<> 基本的に脳筋勇者様しかいねぇからな。何度でも同じ事を繰り返す <> （○口○*）さん<>sage<>10/02/28 23:11 ID:XFO17vzj0<> ∧∧ 　　
　　 ／ LK＼ 　
　　(； `・ω・）　｡･ﾟ･⌒）
　　 /　　 ｏ━━ヽニニニフ))　　
　　 しー-Ｊ <> （○口○*）さん<><>10/03/01 07:08 ID:ehs1EY6C0<> >>501
誰もが拳聖をやるような事自体
バランスとしては壊れてるって事だろ
ここは最適解を模索するスレではなく
バランス調整とLK強化を要望をするスレだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/01 19:31 ID:olW0FOtPO<> まぁ、LKのような起用貧乏型が局所的な火力に特化したケンセイに張り合おうというのが間違ってるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/01 23:44 ID:vXqABj5C0<> ここ何のスレだよカスども <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 07:49 ID:xAvj6i4r0<> >>511
拳聖のペア公平時給＞LKのソロ時給

いくら火力に特化した拳聖といっても限度がある <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 17:56 ID:zSaVlopY0<> 必中スキル追加しろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/02 22:21 ID:Phmh9Y9F0<> 星武器でも持ってバッシュでもしてろｋｓ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 06:00 ID:jt9iBkTt0<> 星武器やSppって言ってるやつは馬鹿か
あれはスキルが必中なんじゃなくて武器が必中なんだ
必中スキルよこせや <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 07:54 ID:GVsJbxFnO<> つ｢プロボック｣ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 08:27 ID:1DRFesEy0<> プロボはLv差でミスがあるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 14:27 ID:fz49q/5Y0<> >>516
必中「高倍率」って言わなくていいのかい？
じゃなきゃ石でも投げりゃいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 14:33 ID:iMckqBEF0<> いいから必中スキルよこせ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 14:58 ID:yhTy+9QG0<> >>520
>>506 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 15:53 ID:iMckqBEF0<> 死ねよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 16:05 ID:fz49q/5Y0<> Q. 必中「高倍率」って言わなくていいのかい？
A. いいから

だそうです。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 16:10 ID:h34XBl280<> つまり、石投げでいいんだね
石拾いは要らんかｗ <> （○口○*）さん<><>10/03/03 16:30 ID:eBaKGixqO<> アクセ埋まるから却下 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 17:13 ID:B9tEkC/lO<> オートカウンターで良い
紛れもなく必中スキル <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 17:29 ID:xq9+uBfG0<> ACは基本スキルしか使ってこないGvでは使えないから却下
スキルに対しても反撃できる上方修正になるなら許してやらんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 18:16 ID:jt9iBkTt0<> てか失敗するから必中じゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 18:48 ID:B9tEkC/lO<> 失敗する？ご自身の腕前上げれば良いだけでしょ
攻撃判定そのものは必中だから問題無しだね


>>527
GvのLKとか、必中あったところで脅威になる人なんて数えるくらいしかいないからどうでも良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 19:05 ID:iMckqBEF0<> 必中スキルよこせよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 19:40 ID:jt9iBkTt0<> >>529
馬鹿乙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:03 ID:UVSQJ+48O<> ☆入り武器使えば必中じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:05 ID:MDa+Nls50<> 星武器やSppって言ってるやつは馬鹿か
あれはスキルが必中なんじゃなくて武器が必中なんだ
必中スキルよこせや <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:07 ID:jt9iBkTt0<> まねすんなしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:21 ID:B9tEkC/lO<> >>531
自分の使い方が悪いだけでしょ？
必中スキルには違いないんだからさ

論点を踏み外してる事に気づいた方が良いよw <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:30 ID:xq9+uBfG0<> ACが必中スキルって言われてもなぁ・・・
自分がタゲ持ってないと発動しないし
味方HPがセシルを抱えてるような時じゃ当然使えない

取り巻きつきのミストレス相手にACをしても
任意にミストレスを狙えない

基本は防御スキルで必中はオマケだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:36 ID:jt9iBkTt0<> >>535
任意で発動できないのに必中とかあほですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:45 ID:yhTy+9QG0<> 520 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/03/03 14:33 ID:iMckqBEF0
いいから必中スキルよこせ

522 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/03/03 15:53 ID:iMckqBEF0
死ねよ

530 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/03/03 19:05 ID:iMckqBEF0
必中スキルよこせよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:45 ID:B9tEkC/lO<> 何を以て必中と言うかじゃないの？
攻撃判定でいえば必中には違いないんだけど？

まぁLKでセシルやミストレスに対して主火力なんて、どう足掻いてもなれないんだからどうでも良いと思うけど、そこは価値観の違いかもね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:47 ID:iMckqBEF0<> >>538
え？何？
必中スキルください <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 20:48 ID:2t3gayjs0<> アクセが埋まるとかそんな程度で必中スキルを諦める程度の情熱しかないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/03 21:09 ID:h34XBl280<> 最強になりたいだけの痛い人が言ってるだけだから仕方ないじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/04 08:18 ID:k+VTiLw20<> このスレで何いってんのｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/04 09:55 ID:DfCrh0JO0<> 最強になるにはスタポクリップがいる
　　　　　↓
アクセが埋まるから嫌だ

最強の条件を満たすのが嫌なんだから、最強目指してるわけじゃないんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/05 10:39 ID:uuI6vmqf0<> LK様はマミーセット+グングで47.75%当たるのがあるじゃないですか
BBは2Hit判定だから*2で95%当たりますよ

分かったらもう欲しがらないでくださいね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/05 11:14 ID:08TfGRpi0<> アホか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/05 12:13 ID:6MfyRGel0<> >>545
お前は確率50%の賭けを2回やると必ず勝つのかよ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/05 12:50 ID:aAGmdt3z0<> 小学生からやりなおせ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/05 18:16 ID:iFQZfMei0<> >>545
全種族30%減のLK専用のs盾をくれれば
それで納得してやる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/05 20:58 ID:kUzfth9z0<> そんな高性能な盾は、LKが装備しても宝の持ち腐れだから難しいな <> （○口○*）さん<><>10/03/06 03:36 ID:e6/mRKER0<> 馬鹿だな
弱いLKだからこそ強い盾があればバランスが取れるんじゃないか
パラが装備できりゃそれこそバランスがぶっ壊れてとんでもない事になる
スパノビ装備の天使シリーズが何であんなに高性能か考えたらわかるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/06 04:38 ID:tL6Hm4DS0<> 勇者様はスパノビさえも気に喰わず敵に回しますｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/06 06:24 ID:sEWjATjI0<> LKよりスパノビのほうが便利だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/06 07:23 ID:q0oIyuje0<> スパノビは器用貧乏の極致だからな
ただしスパノビ嫁の結婚スキルは優秀なのは忘れちゃダメ

>>549
ひどいペナルティをつけないと壊れ性能過ぎるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/06 07:34 ID:zkC3Po1c0<> ペナルティはFlee0でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/06 13:43 ID:B+zBV12f0<> LKをむちゃくちゃ強くしましょう。
他の職とは圧倒的に別次元の強さに。

その代わり、PTが組めないという制限をつけて完了。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/06 13:49 ID:m7euVOzZ0<> 2PC専用拳聖か <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 09:53 ID:DhE4YFiRO<> LK自身を強化するよりLK向けのmobの実装を要望したほうがよくないか？
SG乙にならないように高MDEF、闇悪魔以外の属性持ちでフェイスの優位性を無効化、リフレクトシールド持たせて拳聖締め出しと…etc
条件多すぎ＼（^｡^)／ <> （○口○*）さん<><>10/03/07 11:09 ID:jPRahVZB0<> 拳聖対策にRSは必須だと思うが
主食にSGが効きやすくても
闇4Mobを少数配置するだけでWIZペア乙になりづらいよ
騎士団1とかいい例 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 11:28 ID:1fiv0M4T0<> 名無し３とかいい例ですね
バンシー凍結放置おいしいです <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 11:31 ID:EWnQPZXm0<> ゲフェニアとか棚があるじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 11:40 ID:SbfDxyny0<> フルプレートやら神の支社とかいうクルセ専用の防具はあるけど
騎士専用防具ってあったっけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 11:48 ID:Kp3YGnwv0<> ゲフェニア、棚臨時が流行らない状況をみると
邪魔MOB多いと過疎るからなｗ

異世界もATK半減、経験値もう少し上がれば良い狩場になったかもしれないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 14:24 ID:CWkfWLpO0<> LKはデフォで被ダメを50%カットするべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 17:11 ID:eh348S8w0<> カットしたダメを全鯖の誰かにランダムで与えるべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 17:19 ID:Kp3YGnwv0<> >>562
カルド〔1〕のようにLK専用武器は少しあるけど防具って記憶にないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/07 17:44 ID:yxONc60W0<> やっちゃった系の装備作るのは大抵LK持ちだよねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/08 08:37 ID:KJFphi6C0<> 全画面プロボ実装しろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/08 09:55 ID:7yKfQfv5O<> 圧死ですねわかります <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/08 14:23 ID:HpU2vT9X0<> >>567
そうか？
露店見てる限り、何に使うんだか良く分からないカタールとかあるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/08 18:05 ID:MepQTXi10<> 深淵イクシオンやら他職でもやっちゃった装備って多いよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/08 18:28 ID:1Hon+Acp0<> その人もLK持ちなのだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/08 19:17 ID:X+5+19oP0<> もはやRO人口の半分くらいはLKもちだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/09 02:09 ID:AqWh6u9Z0<> 図１．図に乗るLKのツラ
（※ 地域によってはお目出たいとも呼ぶ） <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/09 07:42 ID:NVGsiMwo0<> 面白いね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 00:55 ID:xS2JM1Jn0<> LK持ちは多いようで実はそんなにいないぞ。
うちのGじゃ全体の1/4程度だ。

まず同じ前衛としてパラがいるから
どっちか作るならETで使えるパラを選ぶ奴のほうが多い。
次に姫気質な♀キャラはペコ職を絶対作らない。

この事からLK持ちは少ないかと思われる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 07:20 ID:ACP2cVfx0<> うちのギルドのアクティブメンバー14人の、LK　パラ　HP　HW　砂の所持率
LK 4/14　パラ 4/14　HP 13/14　HW 7/14　砂 3/14
（同職複数持ちは1としてカウント）

HPが圧倒的に多い <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 10:10 ID:tYVd/WZL0<> HPが全職No.1なのは統計で出てる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 11:11 ID:iiwUJdGE0<> LKは昔からやってる廃人だとすぐ作れたから持ってるイメージが強いな
HPは平均より↑の資産ある人は全員もってる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 12:38 ID:jeDODkY00<> 廃人とはとても呼べないレベルの俺ですら持ってるからな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 13:29 ID:tYVd/WZL0<> 対人で装備依存度が最も高いのがLKだ
装備が揃えば揃うほど他職より飛びぬけて強くなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 16:19 ID:iiwUJdGE0<> どんなに装備そろえてもWメギン棚裏切りAXの前には無力 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 16:31 ID:Q7BXkkhw0<> 囲まれてスタンした「一般的なLK」
囲まれてスタンした「Wメギン棚裏切りAX」ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 16:49 ID:iiwUJdGE0<> スタン（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/10 17:57 ID:JR6NOVZ80<> >>582
そのAXもVIT100or超マヤパ砂に捕まって終了ですねわかります <> （○口○*）さん<><>10/03/11 07:50 ID:PZst1Oeg0<> >>581
それはない
いくら廃装備を揃えたところでガーターに立たれりゃおしまい
ジークを使われるだけでツインエッジの火力はゴミとなる

普通にWメギン棚AXや
金タオ献身つき金ミョル超中段Wブリジンクリエには劣る <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/11 11:03 ID:/svTSXrw0<> ダブルフォースペネトレーションフリストの剣でOK <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/11 22:30 ID:TD1txTBAO<> >>582
鯖に一人だけいるWメギン棚（棚は推定）裏切りAXに絡まれたことあるけど、
確かにEDPSB一撃で27kあるHPが真っ黒の瀕死になったな。
で、慌ててイグ実飲むと間髪なくもう一撃もらった
…と思ったらそのAX蒸発してた

それもそのはず。
＋8VAL肩野牛セット海賊短剣のガチ反射装備なのだから…

んでその後すげー粘着されたけど、怖かったんで石化服睡眠服でスルーして逃げたわw
グリムしながら石化してるのが印象的だった。
やっぱ装備を活かせるかどうかはは使い手次第だなー、とｵﾓﾀ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/11 23:10 ID:yxewYW7m0<> ・鯖に一人だけいるWメギン棚（棚は推定）裏切りAX
・すげー粘着

これだけで良い。ああ、もう充分だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 03:25 ID:Qg6bY6P10<> >>588
DセットSBPセットでも最高でMHP26900なわけだが（プラディウム盾でもっと上がるが）
その装備で27kってペコ鎧でもつけてるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 18:36 ID:BDOrOYoE0<> たれリリアとエリオットでHP27500程度行くぞ
妄想だと思うがガチ反射というならこんなもんなんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 19:13 ID:FIOGJ0Yj0<> >>590
ゲラドリアかQV武器+V鎧で26900は行く
27ｋにきっちり届かそうと思うとたれビニットが必要だが <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 20:30 ID:WQ6sL+TNO<> Qvとかビニットとかアホなこと言う前にリロードくらいしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/12 21:37 ID:FIOGJ0Yj0<> 41/20相手に27ｋ出せる阿修羅の場合、特殊な装備がなけりゃMHPは大体14ｋちょっと
+8V肩、海賊短剣、ソーンでの反射ダメージが14ｋ前後
同じ威力で51/20なら26ｋ、反射が12ｋ弱だからほぼこっちが一方的に死ぬ

反射狙いならQVは当たり前だと思ってたんだがどうも違うのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 03:05 ID:6yFRx4mG0<> >>591
+8V肩にエリオットはさすがに考えられないだろ
たれリリアでもDセットじゃなければ27kは超えない
ゲラドリアを使ってる奴がいるとは思えんな

>>588は妄想だろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/13 15:28 ID:o3J9iGQw0<> ロードナイトはもうすぐルーンナイトになれるよ
よかったね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 00:59 ID:8nBBdWVZ0<> スレのタイトルもルーンナイト強化要望スレになるから大丈夫だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 03:49 ID:SuZS8JG+O<> >>588だが、すまん確かに27kは26kの間違いだ（正確には25966）
ただし状況によってはHP28kになるペコ鎧にも着替えてるがね。
ゴスもない一般貧乏人にはペコ鎧は神装備。
凍結阿修羅でも死なないことが多いからゴスより良い部分もある。
+8VALも濃縮の力で自力で作ったもの。

で、メギンAXに反射で返り討ちにしたのは半年前のことだが事実。
むしろ反射装備つけてるLKなら
EDPSBAX返り討ちにした経験くらいいくらでもあるはずだが？
このスレには何故かチンピク様がたくさん沸いてるようですが…＾＾；

反射、状態異常服、ハイド、ニューマアクセ等の小技を使いこなせば格上相手とも戦えるぞ、と言いたかったんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 03:53 ID:jZRzwA370<> R来ると言われているこの時に目前のNEET廃人1人なんてどうでも良い <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 14:11 ID:/zmw0kHd0<> 必中スキルよこせよ
LK冷遇いいかげんにしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 18:37 ID:aLdd3vWwO<> LK強くはないけど冷遇はされてないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 18:45 ID:aBbv1ZJT0<> 3次になったら最強のビッグマグナムに乗れるんだからいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/14 18:49 ID:6fjp3bHc0<> 最強じゃないけど汎用性抜群なんだからそれで満足しろよ
しかし珍しく砂CMPに話がそれずにLKの強化要望スレっぽくなってるなｗ <> （○口○*）さん<><>10/03/15 12:34 ID:V5XHUz7tO<> LKの汎用性は全職で最低だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 13:12 ID:qJAIX8QY0<> 全職で最低ってもしもしは普段何使ってんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 15:08 ID:hJsUm/5n0<> 近接戦闘しかできないLKが汎用性とかばろすｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 15:19 ID:hrdEXRMZ0<> 高DEF高MDEFから属性なんてなんでもok、移動はペコありHP係数はTOPクラス、装備とステがあえば壁もこなせる
防具の制限はゆるいし高DEF装備可、高威力範囲攻撃複数あり、コスパに優れた単体攻撃あり
出来ないことは支援と一撃のみで大ダメージを与えることくらいと万能選手だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 16:28 ID:hJsUm/5n0<> 高Def高Mdefから属性なんでもおｋってのは物理攻撃職みんなじゃねーか。
防具の制限とかD装備以外ウンコな現状じゃ意味ないし、移動もシーフ系チャンプテコン系と比べ物にならなくブーンP使えば他と一緒。
高威力範囲攻撃が複数あっても無意味。

支援も一撃も妨害スキルもなしで汎用とはいえん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 21:32 ID:HNqglZRa0<> まずWSの弱体化を希望します。
パッシブ性能が強すぎなのでOTMを+100%から攻撃力+30%に。
武器精錬の成功率増加をJob70でホルグレンと同じになるように。
（NPC手数料がないってだけでも十分）

次にチェイサーの弱体化を要望します。
BBをペコ騎乗時にしか撃てないように。
三段笑はナックル系でしか発動しないように。
スナッチ発動率をスキルLv×1%に。
テコン系スキルの盗作を不可に。

最低これぐらいはやるべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/15 22:45 ID:9SaRA5Mj0<> 強化する。人が増える。
装備一番意味があるのがLK。
LK内部での格差が増大。

次は装備の弱体化？。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 00:23 ID:tj0caj0T0<> 1回剣振ったら画面内の敵全滅して全匹カード落として経験値に10倍のボーナスがついてリアルで彼女ができるようなキャラにしろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 00:52 ID:3meGOyYm0<> リアルで彼女ができるなら他の能力がどんなに劣っててもあまりにも最強すぎて問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 07:16 ID:L8WDU7kz0<> リアル彼女は特にいらない <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 09:38 ID:IYWolDKL0<> 【CA→DS】無詠唱アンケートスレ【強すぎ修正ニダ】
207 ：（○口○*）さん ：10/03/17 09:33 ID:k0Y/HpuK0
ファンタジーの役割っていうけど現状、耐久も体力も攻撃力も機動性も所持量もトップクラスのＬＫがいるんだから役割も糞もねーだろうに・・・


やったね、LKちゃんべた褒めだよｗ
トップクラス…確かにトップ『クラス』だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 11:12 ID:cLLWrr9L0<> >>595
相手がメギンとか出してるのに＋８V肩にエリオット程度普通に考えるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 11:55 ID:L8WDU7kz0<> そーね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/17 18:24 ID:d+ueOa480<> >>615
それはちっと知能指数が低すぎると思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 12:20 ID:PW9/S6CX0<> >>614
攻撃力トップクラス…？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/19 12:37 ID:ru5/Ds6U0<> 神器級の装備が整ってる前提で秒間ダメージなら上位5位くらいにギリギリ含まれるからじゃないかね？
一撃のみの場合は微妙だがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 10:33 ID:33eyozLq0<> ツインのDEF無視とか考慮すると実質トップクラスじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 10:35 ID:XAnaGj+L0<> 必中スキルまだですか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 11:25 ID:CxTxbWYf0<> BBが必中になる代わりに消費SP30、詠唱中断有り、赤ジェム消費、
威力最大1200％、ノックバック無し、対象を中心に5×5の範囲攻撃、
○％追加ダメージ系の効果無効、対象に隣接している敵の数だけダメージが分散、
対象のHPが3/4以下でないと失敗、ボスモンスターに直接使用しても失敗、
詠唱完了から2秒後に効果発動、12秒の専用ディレイ追加で良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 14:02 ID:w+xzub+z0<> 指定者は100%ダメージで、追突で食らった奴は75%ダメとか面白そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 14:22 ID:XAnaGj+L0<> >>622
頭大丈夫？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 16:55 ID:mpRC6Qam0<> BBは赤ジェム消費のみ追加でいいよ
シーフセットのメリットが余計に際立つしいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 17:05 ID:bvrRDPhR0<> SGは青ジェムMSは赤ジェム＃は矢10本消費だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 17:17 ID:mpRC6Qam0<> すでに必中スキルであるスキルを更に超強化するならいいんでね？
必中スキルよこせ→必中になる代わりにBB赤ジェム消費って話しだぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/22 23:19 ID:KzhTLU6b0<> BB筆誅になったらDEX2以上のLKが存在価値なしに
DEXなんかよりAGIあげて連射速度上昇させるかSTRあげて攻撃力底上げしたほうが強いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/23 00:40 ID:LJXCn0GL0<> Dexあげないと連射できんがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/24 01:20 ID:fpCamFAz0<> AGI上げて早くなるのはモーション
DEX上げて早くなるのは詠唱時間
AGI99よりDEX99のが単純な連射速度は↑
故に弓葱が一番BBを使いこなせると言われる由縁
脳筋LKでも自分等が使うスキル位は熟知しとこうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/24 01:50 ID:Cx9p0ihv0<> BBに詠唱あるってやってないとわからんよな… <> （○口○*）さん<><>10/03/24 21:00 ID:QjyUFjsJ0<> 一昔前に流行ったS95、V99、D31みたいなGv特化型は
マジでBB遅すぎて使いにくいからな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/24 21:26 ID:P2K7Ty8x0<> いまの流行って何よ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/24 21:33 ID:EAXBJRrG0<> 99/70の転職待ち隠居でしょJK <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 12:50 ID:94dsDQVJ0<> LKの良い点は一般レベルのユーザーでもそこそこの成果を残せる点だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 13:28 ID:RXQ9m4xH0<> そこそこの成果を出すには準廃レベルの装備が必要だがな
ソロ・PT・Gvでそれぞれ活躍するには
ゴス抜きでも200〜300Mは欲しいところ

ソロ用の最低限必要な装備
串・月光剣・オーク槍・カーサ槍・ライド帽・赤マーチン・海賊短剣・地デリ・Wウアー
PTなら不死盾＋アリス盾
Gvなら最低限必要な装備は
コンバット・人中エッジ・jV鎧・水アンフロ・タラV+Dセットor過剰V肩バリアント+野牛ソーン

これだけ揃えてようやく足を引っ張らない程度に活躍できる <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 15:59 ID:24r3TnSz0<> ソロだけならもっと削れるんじゃね？
Wウアー、串、オーク槍、地デリがあれば後は適当で十分だと個人的には思うんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 18:07 ID:EFrF7+mf0<> 串なんかいらんだろ
アルシェピースでいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 18:09 ID:qt0cNr++0<> 串とアルシェのあいだにはものすごーーーーーい差がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/25 19:32 ID:iBYcLqS10<> ＬＫやってて一番に思ったのは、
ダブルウアー用意できたら狩場のランクが１つ上げられた。
お財布にもやさしく、狩場で少しくらい無茶しても死ななくなった。

もっとはやくダブルウアーにしておけばよかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 02:07 ID:LC+A+Ui30<> >>637
それだけじゃ廃屋しか行けない。
最低でも＋ライド帽
それでもライド帽さんの機嫌次第じゃSP切れるから
SP財一切なしで行くなら月光＋海賊短剣もほしい。
ソロ最高効率のカーサを狩るならカーサ槍も欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 08:44 ID:dUXd1qU90<> 最低の基準が色々だなーとしみじみ
ダブルウアーあれば属性槍でもいいと思ってたぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 09:10 ID:NuvpWO4x0<> >>633
S85,V99,D50

STRを10下げるだけでDEX19多く振れるのは大きい <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 11:30 ID:HnETSVcM0<> 最強のルーンナイトのステスキルを教えてください本気です <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 12:05 ID:dUXd1qU90<> 100　100　100　100　80　1

1ステ80ステを何にするかはお好きにどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 17:04 ID:HnETSVcM0<> そんなドラム缶みたいなステが強いとは思えませんしスキルもありません
本当の最強のルーンナイトのステスキルを教えてください本気です <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 17:25 ID:N0GAKrCT0<> 別に間違ってないだろ
３次職はみんな同じようなステになって個性がなくなるって言われてるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 17:45 ID:u1oXbF490<> >>646
まずはお前が思う『最強』を示せ、話はそこからだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 18:56 ID:HnETSVcM0<> >>647
それはあくまで韓Rの話ですので日本に来る仕様での最強を考察してステスキルを教えてください本気です

>>648
PTの壁もできてGvや雑魚ボス、通常狩りでも超火力になれるステスキルでお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 19:10 ID:JhD+SY7lO<> >>649みたいな痛い奴がいるからなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 19:28 ID:HnETSVcM0<> >>650
そのような言われなき中傷は騎士道に反します
正々堂々と最強のルーンナイトのステスキルを教えてくださいお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 19:31 ID:u1oXbF490<> お前の思うところの騎士道に則って正々堂々と自分で考えろ

あぼん推奨：　ID:HnETSVcM0 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 19:36 ID:HnETSVcM0<> >>652
あなたは騎士ではありませんね、とても卑怯です
>>648で聞かれた最強を示したのにその仕打ちは騎士道に反します
きちんと最強のルーンナイトのステスキルを教えてください本気です <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/26 20:11 ID:a97uetaC0<> 自分で考えることもできない他力本願なヘタレが騎士道とかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/27 00:11 ID:eb8TICQJ0<> 本物の騎士、最強の騎士を目指すなら、道は厳しいぞ。ついて来れるか？
途中で弱音を吐くくらいなら、一生ノービスのまま過ごした方が幸せかも知れん。
それでも本当の騎士を目指し、騎士道を歩むと言うのならついてくるがいい。

まずは騎士自身の強さだ。
強さとはストレングス！ROではSTRで表されている。
このSTRは騎士であるならば常にＭＡＸを目指すべきだ。
よって、自然とSTR極振りとなる。

次に、騎士とは弱き者を守る立場にある。
よって、耐える力が必要だ。
耐える力はバイタリティ！ＲＯの世界ではVITで表される。
息切れして倒れるような奴は騎士とはいえない。
このステータスもSTR同様、ＭＡＸまであげるべきだ。
よって、VIT極振りとなる。

つまり、STR＝VITなステが最強の騎士といえるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/27 00:12 ID:eb8TICQJ0<> 次に、他ステータスについて解説する。

騎士の知性について。
知性はRO世界ではINTで表される。
いかに頭が良いかということだと思ってもらえればいい。
だが、騎士諸君はすでにお気づきのとおり、日々剣の稽古に明け暮れ、
勉学に励むような時間は残されていないことは周知の事実。
よって、無駄に知性をつけるくらいなら、強さと耐久力の鍛錬をした方が
はるかにマシである。
INTを伸ばすくらいなら、STRとVITを伸ばせ！が正解となる。
よって、INTは初期値の１で良い。


騎士の素早さについて。
素早さはROの世界ではAGIで表される。
しかし、騎士諸君は見てのとおり、重装備である。
重装備で激しく動けば、一気に体力を消耗するだろう。
また、敵の攻撃を避けたり、逃走するような行いをばかりしていては、
敵から逃げたと思われ、騎士の名誉が傷つきかねない。
それは万死に値するため、絶対にあってはならないことだ。
よって、AGIは初期値の１で良い。

騎士の運について
騎士の運はROの世界ではLUKで表される。
運が良ければ・・などという考えは騎士にとってはご法度である。
騎士の未来は日々の修練、つまりはSTRとVITの強化のみによって開かれる。
運頼みでLUKをあげるような者は、鍛錬から逃げているだけである。
騎士としては不適格だ。
よって、LUKは初期値の１でよい。

騎士の器用さについて
騎士の器用さはRO世界ではDEXで表される。
この器用さは、武器の扱いの他、世渡りや人付き合いのうまさでもある。
騎士であれば主への忠誠のみあれば、人付き合いや世渡り術は不要である。
さらに、STRとVITにステータスを極振りするので、DEXに割り振るポイントなぞない。
余ったポイントのみDEXに振るのが最適である。
武器の扱いに失敗しない程度の器用ささえあればよいのだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/27 00:12 ID:eb8TICQJ0<> つまり、騎士道を極めた最強の騎士（ロードナイト、ルーンナイト含む）とは、
STR＝VIT＞＞＞dex　型となる！！！

俺は一度しか言わないから、今言ったことは忘れずにメモしておくように。
ステータスについては以上だ。
スキルはまだ十分な検証がされていないが、
どのスキルも騎士に相応しい仕様となっているだろう。


ちなみに、俺（ロードナイト）の型はSTR＝INT＞＞dex　だ。
騎士道のなんたるかを教えるために学んだ結果、INTが90超えしてしまった。
俺は騎士道を極めることは出来なかったが、君には騎士道を極めてもらいたい。
決してINTに振ることなく、STRとVIT極振りで最強（）笑　を目指せ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/27 01:42 ID:nVVke44V0<> 現状、HnETSVcM0の希望するステなら
STRVITカンスト残りDEXでほぼ間違ってはないわな。
ただR化でVITで完全耐性廃止、武器ATK依存増加、STR依存低下
多少DEX振った程度では当たらNEEEEE、マミー必須など前衛系はマゾ仕様が待ってる

なので、完全に公開されていない三次+R仕様で最強のステなど誰も分かる訳が無いがFA
後２ヶ月もすれば分かる事なんだし人柱が出るまで気長に待ってようやｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/27 02:34 ID:DPRVr7iE0<> 2ステ120（カンスト）って可能なんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/27 05:16 ID:EhujkGOB0<> >>659
60-80/120/120はいける
でも99/99/99/99/30とかのバランスにもできるし、極振りの意味が薄いから
前者のステはあんま意味がないらしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/29 04:05 ID:Qb8peStC0<> >>655-657はテンプレ入りで <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/29 14:57 ID:TMPEH9i50<> 長過ぎ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/29 21:36 ID:TqLKmN6s0<> グロリアス装備実装でLK集団がどんな防衛もぼっこぼこ
強化されすぎだろ <> （○口○*）さん<><>10/03/30 13:32 ID:WOXhxw7J0<> 威力はDEF無視発動時の+4DBlBd紅ツインと大して変わらないだろ
むしろ剣Gツインのほうが強いんじゃね

ただ、無属性の片手槍だから
ジーク内でも使えて槍投げ・BDSも使える事と
破壊不可オプションもついてるんだっけか？
赤マーチンとセットでアヌ狩りでも使えそうだな

まぁ、そのまま来れば強いかもしれんが、
どう考えても日本独自仕様で弱体化するんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/30 13:42 ID:x+BKo0B80<> グロスーツあれば対人５８％　無属性５３％可能だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/30 15:09 ID:BGr9nb0gO<> 対象的にスキルの倍率があがって振り出しに戻るだろそれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/30 18:59 ID:QZlqyoAY0<> むしろ強化してくるわ
もうLK作る <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/30 22:05 ID:P75ORyKY0<> RK来れば更に強化できるわ状態以上回復とかできるわ
倍率5000％の疑似阿修羅打てるようになるわでウハウハなのは確定なんじゃね
武器壊れるのも代わり複数持てば問題ないだろうし
そもそも対人用に強いグロリアススピアって破壊不能だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/30 22:30 ID:dl9t5dpiO<> 今度グロリアス装備が高いとか言いだすよきっと <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 02:22 ID:JZtQPFCh0<> そもそもグロリアス装備は槍に限らずどの武器だって強いのに
どのスレでもまるでLKだけが強化されてるかのような言われ方をされてるのが気に食わん <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 02:54 ID:YGtc2aV50<> 対人で強そうなのは槍とカタールぐらいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 04:12 ID:PSWVfAsv0<> 計算したけどモーニングスターも糞強いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 04:13 ID:cyOzjNdu0<> 武器もやばいがセット防具のがやばい
庶民LKがしぶといLKになってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 10:35 ID:aHLCh9iM0<>
グロリアススピア
対人95%
防御無視20%

グロリアスランス
対人70%
防御無視25%
なんで片手のほうが強いんだよワロス <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 12:04 ID:Qgtj4GZs0<> >>670
みんなLKが嫌いなんだよ＾ｗ＾

実際槍はグロリアスの中でもかなり強いしな。過剰もさして必要ないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 15:04 ID:6zS8m542O<> グロリアスが破壊不可だとMD使うWSが軒並み涙目だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 15:08 ID:o7c9+CXs0<> CTすればいいやん
LAと組み合わせればLKすら落とせる火力だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 15:53 ID:1crEQOzl0<> >>677
っゴス鎧 <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 15:57 ID:Y9j+oKxK0<> というか普通に殴るだけならもっといい職があるだろ
普通に殴るだけになったって時点で涙目だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 16:35 ID:oRZ+RqkO0<> >>678
CTは属性乗るからゴスキラーだぜ
でもLAプリが居る時は我慢しないとこうなる


　　　　　∧＿∧　←WS
　　　　　( ﾟωﾟ　)　ゴスは任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ　←EDPAX
　 　 　 　 　 　 しーJ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 16:52 ID:EP6EQG3uO<> WSなんて鈍足で遠距離もないような職にはタゲられることすら稀だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 18:59 ID:o7c9+CXs0<> >>679
修理にFARがあるだろ
露店で物資の配布もできるしな

しかも武器精錬で一般人から金の搾取もできるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 20:49 ID:nHcSoEZp0<> もう武器精錬にうまみなんか残ってねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 21:30 ID:o7c9+CXs0<> 露店に過剰品を大量に並べてるWSが多いのはなぜなんでしょうね？
うまみがなければ誰も電気代を払って放置露店をする奴なんていないはずでは？
LV3武器やLV4武器をオリだけで精錬できるってだけでも十分旨いと思いますが？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 22:11 ID:cyOzjNdu0<> 初期はWS抜きでの期待値で売れた
中期は同業増えて利益が落ちたが売れた
後期はWSでの期待値で売れる　今ここ
末期は自分のWSで身内に頼まれた時だけ叩く

防具が末期状態に近いんだからまだうまみはあるだろうよ
初期中期で荒稼ぎしてたら馬鹿らしい額なんだろうけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/03/31 22:39 ID:iVqdSCbR0<> >>681
タイマンするわけないだろｗ

基本防衛を突破しようとしてる奴に絡むとか、あとLK側から突っ込んでくるやつが多い
単騎で突っ込んでくる勇者ほど扱いやすいものもないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/01 02:22 ID:4s54Bi8y0<> >>685
WSの期待値でしか売れなければ
未精錬品を露店から買って精錬して過剰品を露店売りすれば
長い目で見て±0にしかならないって事だろ？
儲けがないのにわざわざ時間と電気代割いてやるとか馬鹿なだけじゃん？

普通に考えたらやる奴なんていないよね。
で、実際に過剰品を売ってる奴がいるって事は確実に儲けが出てるってわけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/01 12:17 ID:9Uj/rnBH0<> 特定の品に目をつけて
買占め→武器精錬→露店
で効率よく圧縮転売できる
低精錬で構わない層に強制的に過剰品を買わせる効果と買占めによる相場吊り上げが期待できる <> （○口○*）さん<><>10/04/01 12:34 ID:a07d+itR0<> それ結果的に武器精錬にうまみがあるって事じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/01 22:04 ID:eDd/xhe20<> >>687
それは決め付けすぎだと思う。
もともと精錬とか武器製造とかが好きな奴がWSになる(ことが多い)わけで、±0で儲けナシでも、
あるいは、赤字になっても叩いて並べる奴はいる。
パチンコやスロットで長期的にやってもPAY100％なんてまずいかないが、
たまに勝った時の喜びのためにやり続ける人は多いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 01:39 ID:8+uPXBQo0<> 実際今からＷＳ作ってみれば分かるんじゃないかねぇ。
俺はＷＳ持ちだが、相当な初期投資できる奴じゃないと今だとシフ系でスリッパ行ってるほうが
稼げると思うな。初期投資ができても効率よく精錬する為にはオリ安値買取・露店巡りで相場以下精錬品物色等しないとで
時間効率で見ると大まかだが思ってるほど稼げないと思うよ。狩りが嫌いな奴ならこっちのがいいと思う奴も居るだろうけどね。

>>688
>買占め→武器精錬→露店
今はもうラグくじのせいでそんな危険な真似できんよ。ルナカリとかＳＯＰを＋７精錬して置いてたのにくじに入って
いきなり暴落するんだぜ？精錬するより確実にzeny稼げるスリッパのがいいわ。 <> （○口○*）さん<><>10/04/02 09:53 ID:pZEHgG8Z0<> >>690
その楽しみを味わえるのもWSの利点の１つじゃないのかね？
LKが高耐久でBB撃ちまくって楽しめるのと同様に、
WSも精錬ギャンブルで楽しむ事ができる。
どちらにしても楽しめるというのはメリットだと思うが？

>>691
別に精錬なんて大した時間掛からないんだし、
精錬した上で余った時間をスリッパに回したほうがいいんじゃね？
実際うちの鯖で過剰武器売ってるWSは大抵スリッパでも見かけるぞ。

露店巡りは精神効率が最悪なスリッパに比べて
楽しみながらできる事だろう？
むしろ俺もWS持ってないけど楽しいから１日１〜２回は露店巡りするしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 11:29 ID:FhbJMZ110<> 精練露店とかずっと露店出し続けてないと売れないんじゃないか。
2PCなら裏でモンチャンスリッパできるだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 13:03 ID:LcQDRN1M0<> LAと組み合わせてLK落とせない火力職いねぇだろ
他はLA乗れば即死級か範囲で高ダメージばら撒きだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 17:55 ID:GiE0uQY3O<> なんでLAが出てくるんだ、、 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 18:26 ID:8+uPXBQo0<> >>692
>>690に返信してる内容は兼ね同意。

>別に精錬なんて大した時間掛からないんだし
時間かかるよ。オリを安値で大量買取待ち、精錬品物色の時間が普通にかかる。
それに武器精錬はSP30消費するから、最低でも狩場でギロチンか地デリ振り回してSP供給しないとなのも時間かかる要因。
>>693が言うように露店出し時間も考慮しないとだし、普通にWSでDCOCCTまで取ってると
露店Lvも思うようにあげれない。JOB65の俺で露店１だ。まぁ鑑定と所持７まで取ってるからだけど。

露店と武器精錬兼任するWSだと、露店Lv最低でも５は無いと売るのがきつい。
ここら辺の事も踏まえてBSの思考でとまってるんじゃなく、WSを作ってみてくれって言う意味なんだ。
思ってる事と実際にやって知る事は別物だからね。どの職にも言える事だけど。

>露店巡りは精神効率が最悪なスリッパに比べて〜
露店巡りかスリッパ狩りを楽しむのは人それぞれの感性次第。君は露店巡りのが好きなんだろうけど
俺のスリッパ狩りしてる知り合いは普通に狩りを楽しんでるよ。俺自身もAGIWSなんでCR狩りもパッシブ狩りも好きだしな。

長文になってｇｄｇｄ書いて悪かったが、俺が言いたい事はWSもLKもどっちも一長一短だから少なくともWS側から見てLKを強化する必要は無いって事。現状維持でおｋ <> （○口○*）さん<><>10/04/02 18:45 ID:5GTLMNhBO<> 別きゃらでうれよ
しかもjob70じゃないみたいだし頭悪そうな奴だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 18:46 ID:DXfkviOt0<> >>692
上段についてその通りだと思う。
その通りなので、現状に何か問題があるようには見えないんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 19:22 ID:80TgasJQ0<> もしもしって頭悪そうだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 19:39 ID:SKnHsXq+0<> もしもしのおかげで15スレまできたんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/02 23:08 ID:8RDoQiHC0<> WSみたいな道具と比べるなんて <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 03:33 ID:tBFJnisG0<> a <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 08:58 ID:7b4HD/NA0<> >>698
だよな。
グロリアス実装でメルト涙目になっても
WSはまだまだ優遇されてるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 11:49 ID:8bJGD1NA0<> >>703
さすがこのスレの住人だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 12:38 ID:tuFkWkNO0<> 新スキルがどれも微妙なんだけど何これ
イグニが辛うじて使えそうだがガチの前衛職が詠唱妨害有りとかありえない
ウォーロックの弱体化とセットで要望出そうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 14:10 ID:o/SWZs+w0<> 詠唱妨害ありの範囲攻撃スキルはソロだけで完結しないためにもあっていいと思うぞｗ
ソロでまとめてどかーんだけなんてすぐ飽きそうだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 16:17 ID:MoHF2x5S0<> 3-1職は
RKもチンクロもレンジャーもメカニックも魚もアクビも全職微妙
RKはむしろマシな部類 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/03 17:17 ID:RaG1qXy30<> RKは常時バーサクのパッシブ職になります <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 01:46 ID:B7+RWXc50<> RK・・・屑スキル・糞グラしかない
チンクロ・・・毒スキルが新妨害職として強い
レンジャー・・・最大6400%の罠
魚・・・コメットやテトラを筆頭とした優遇されすぎた攻撃力
欠伸・・・どんな性能でもPT必須の勝ち組
メカ・・・FF6ごっこできる

RKしょぼすぎ修正しる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 09:02 ID:HYlOnFz20<> >>706
そのイグニなんだが、実際の使用感で詠唱妨害されて使いにくいって話がほとんどないんだよな
それどころか、フェンアクセやオル服を来てるわけでもないのに、囲まれてガシガシ殴られてる中で普通に詠唱完了させてぶっぱなしてたりするし

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8521893


実は詠唱中断無いんじゃね、コレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 18:06 ID:EGRMvLDVO<> とりあえず
5×5で440%の詠唱妨害ありのメテオアサルトさんを見る限り
詠唱妨害があったら絶対微妙 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 18:17 ID:oVfPe6NO0<> そこでミョルですよ
スキルに装備制限あったらしらんけど… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/04 23:51 ID:B7+RWXc50<> 動画見たけど確かにイグニは詠唱妨害ついてないし片手剣で使ってたな
ただ1.5倍サービスと属性相性ついて20k程度とか不遇すぎる
魚やレンジャーは50k↑ポンポン出してるのにひどすぎるでしょう
贅沢は言いませんからせめて倍の威力に修正すべきです <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 15:03 ID:r+xKyBJA0<> 重さ800の槍マダー？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/05 20:38 ID:GolWOai90<> >>713
じゃあまずHPを３分の１にしようか <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 15:11 ID:xs40i/BC0<> グロリアス装備は過剰前提で
+4であれば既存装備のほうがマシ
そしてWSだけは武器精錬があるから過剰するのに濃縮は不要
グロリアス装備は普及しないからメルトと修理の優位性はまだまだ健在

結局得をするのは一部の廃人とアヌビス廃屋を狩るWSぐらいで
こりゃWS優遇パッチですなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/06 15:43 ID:BjXioeyv0<> >>716
すげー論理展開だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 08:41 ID:Rx+az12d0<> 今まで見てきた中で一番よくわからない論理展開

クジラは頭がいいから殺したらダメ！
クジラを殺す日本人は殺してもＯＫ！

どうして頭がいい→殺しちゃいけないにつながるのか不明で
とても論理的な文章とはいえない（特に一行目）が、彼らには論理的なのだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/07 14:07 ID:pEdPpS4n0<> >>716
安心しろ
グロリアス斧系の性能なら、Gv出るWSが選ぶのは

ギガント・コンバット＞＞ツイン・嵐斧＞＞グロリアス

くらいの性能だ
誰も取得しない <> （○口○*）さん<><>10/04/08 12:29 ID:F2g21epa0<> またAX優遇かよ！！！

ラグナロクオンライン　DVDRJC2010-Next Generation's HERO Vol1-
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/goods/item/13803

リムーバの帽子
【系列】 兜 【装備位置】 上段
【DEF】 2 【MDEF】 1
【精錬】 不可 【破損】 する
【スロット】 0 【装備レベル制限】 30
【重量】 80
【特殊効果】 無形モンスターを倒した時、一定確率で「空きビン」、「ディトリミン」、「カルボーディル」をドロップ。
【装備】 全ての職業 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/08 12:42 ID:LEVKude00<> リニュアール後
そこにはEDP使っても素プリすら倒せないAXの姿が…！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/08 13:17 ID:c0tUNVI20<> リニューアルを更にリニューアルしたから、リニュR（リニュアール）なんですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/08 13:45 ID:xNeP/iX80<> >>720
スリッパが更に混むな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/08 17:41 ID:tq7Npnjq0<> ざっと無形を調べてみたが
金銭うまくて数こなせそうなところはスリッパか蟻地獄ぐらいだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 03:12 ID:pa5HPJiIO<> ジュピ


グリマーにぴったりだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/09 20:36 ID:dECa4UjZ0<> 無形１０％ダメUPの帽子の方がいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 05:51 ID:hA55eLST0<> ジュピグリマーならいいだろうけど其れ以外だったらエンジニアでいいよな
ネイチャだけ専門で拾ってく人だったら余計な物(特にディトリミン)が落ちると逆に選別で地味にグダりそうなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 06:15 ID:/70GW8Br0<> 金稼ぐなら砂の塊ぐらいまでは拾ったほうがいいけどね。
リムーバ帽ならカルボとディトのみならず
空き瓶も落ちるのは大きいっしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/10 17:07 ID:vGyOPkfu0<> 攻撃力をあげて、ネイチャを沢山拾うか、
攻撃力をあげずに空き瓶などのプチレア？を拾うか。

俺なら、攻撃力を上げて沢山のスリッパ倒してネイチャ拾えるほうを選ぶな。
スリッパとか狩ったことないけど。

ポイズンスポアとかを材料集めで狩るなら、いい装備になりそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/11 03:07 ID:3p+a02B50<> スリッパ如き一撃だし <> （○口○*）さん<><>10/04/15 03:35 ID:0/YPVvHT0<> >>729
攻撃力を上げたからといって
その分だけ効率が上がるとは限らない
殲滅力が極まってくると威力を上げても誤差だし
索敵時間＞＞＞殲滅時間になっちまう

ちなみにリムーバー帽は無形限定 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 17:03 ID:fVKbkBbu0<> ゴスなしデビなしLKで
LAADS連打ってどうやったら耐えれるんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 17:18 ID:c8+hePoU0<> フルコVIT1とか…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 17:39 ID:gI9A31g50<> 遠距離65％無耐性10％＋コンバの遠距離ガチ装備で
ADSだけなら十分耐えれる
ただ阿修羅やEDPSBでの死因が100％になるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/16 21:31 ID:obwd6TkJ0<> 51%28%耐性にWスイーツでアイス連打すれば何とかなる <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/17 01:32 ID:HIa0xwMk0<> ニュマ出るまでプリの後ろに隠れてろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/17 02:11 ID:2DuYQHSA0<> 735とニュマアクセ固めてイグ実連打でおｋ
LA付きはアイスじゃ無理 <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/17 03:58 ID:UnFqfnX90<> ブラギ乗ってるのに狙われた時点で、回復なんて叩く気も起きないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/17 17:03 ID:+xPWCIaw0<> LA付きならまだしも
ただのブラギADSで落ちるLKはさすがに雑魚すぎやしないかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/18 04:09 ID:epqZkQe10<> あんなおもてー状況で連打なんて効かないだろｗ

>>739は軽い状態でしか食らったことないのかよ <> （○口○*）さん<><>10/04/18 04:20 ID:o2IBee6i0<> 今は古鯖でも大して重くないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 13:19 ID:UINEYN+C0<> Rで過剰防具の意味が薄れるってことで装備を調えて
新たに前衛作るやつがいないのはどうにかならないかなぁ

ルーンナイトになればドラゴンブレス部隊が作られて中衛にもなれるのかとwktk <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 20:38 ID:tV2f2+Ii0<> 日本のR仕様の詳細ってもう発表されたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/23 21:30 ID:zGzXmHqS0<> 装備がゴミになったりとか一番気に成るようなのは全く触れられてない <> （○口○*）さん<>sage<>10/04/28 09:52 ID:Yes7gLAB0<> 5/1の感謝祭情報で○○強化要望スレの需要が出来そうだし保守 <> （○口○*）さん<><>10/05/03 02:39 ID:xhsB9hh40<> 良スレ下がりすぎ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 02:48 ID:yIgJVfzn0<> 糞スレ上がりすぎ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/03 03:05 ID:EWx6sDnY0<> わろたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/05 22:56 ID:6tngyLfu0<> ほんとうにＲＫってゴミスキル多すぎるよなぁ
高い火力スキル目白押しのＲＧがいるから騎士系にはもう存在価値はないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 03:26 ID:dUU26DWJ0<> RKとRG、なぜ差がついた？慢心環境の違いって感じだなぁｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 09:52 ID:wgyTwDK/0<> RGがエドガ靴を持ってたら完全に不要だな <> （○口○*）さん<><>10/05/06 10:35 ID:4z81VjGKO<> 馬鹿が金ゴスメギンのLKを見て強すぎ強すぎ言うから仕方ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 14:24 ID:FFnZcaVM0<> まあ、RGの火力にしても、目立つのは最大威力前提でのオーバーブランドくらいだったりするし、お手軽高火力とはいかなそうな
そこまで出るのは槍修練10・SQ10取ってナンボの話だし、ジョブ７０転職でもその辺取っちゃうと他を圧迫しまくり・献身などは諦めるしかなさげで、物理範囲をぶっぱするだけのLKRKもどきになるしかないみたいだから <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 15:16 ID:ImTSPZg60<> RDがあるだけで物理範囲ぶっぱするだけってのは無いわ
相手道連れに出来る分LKRKよりタチが悪い <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 15:33 ID:URGZ6Vh30<> RDは阿修羅反射できねいぞ
ただ通常狩りでも溜め込めば溜め込むほど火力だせるから
溜め込むのが専売特許なLKが涙目だけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 16:23 ID:wR2HDRGDO<> 騎士LKの強化とか、寝言は寝て言えという感じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/06 16:39 ID:ImTSPZg60<> >>755
あれ、反射出来ないように修正されたの？
RSと重ね合わせ出来ないからデメリットが1個増える形になったんか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 02:05 ID:q4paQOjA0<> ソロとペアを犠牲にして壁に特化してるんだから
LKがパラに壁役で勝てるわけないだろっていうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 06:00 ID:Zn1RTQt/0<> チェーンとれば一応カーサいけるけどな
時給はピアスよりはでないが <> （○口○*）さん<><>10/05/07 11:29 ID:J9DF8R7yO<> それでも十分でるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 11:52 ID:K7mF/NYC0<> チェーンは詠唱中断と発動後のディレイから連射性が乏しいから
ほんとに「食える事は食える」って程度だよ

魂ブーメランのほうがまだ数字出ると思うけど、それでもLKには敵わんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 12:04 ID:6SmGuRSy0<> そもそも2-2次職が普通にやって2-1次職に勝てるわけがない
対人向けのキャラとしてつくられてるのに <> （○口○*）さん<><>10/05/07 12:13 ID:J9DF8R7yO<> LKにかなわないけど育成に困らない程度の時給でるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 12:36 ID:JdF3MB7yO<> 魂ブーメランは専用ステでないとな
S-Vとかなら問題ないが対人性能がLKのようなゴミ職並になる

SdCnはD-V>Sでも狩りになる
ディレイはHiTモーション中に大体終わる
オル火 +8アリスX 深淵混ぜ槍 無形靴 Wスイーツ 教範 2PCポタプリ
の環境で効率12Mくらい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/07 13:03 ID:iw6i5WFX0<> 本来2-2次職とは育成困難であるべきはずなのに
パラ、冠、教授あたりはPTでは2-1職より需要あるし
チャンプも最高クラスの金銭効率を出しつつつつ
1PCソロとしては散在狩りを除けば高水準のEXP効率を得る事ができる

やっぱ2-2職ってのは生体実装前の雷鳥とかクルセとか
棚前のスリッパが実装される前のモンクのように育てにくくあるべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/08 09:18 ID:gzTjS3bn0<> ドラゴンブレス、ドラゴンブレス騒がれてるけど
それタオですからｗｗｗｗｗ
全サーバーで10人もいないんじゃないの

大体、火属性固定のせいで耐性１００％できるし、火鎧着れば７５％カットできちゃうし
普通に弱いですねはい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/08 09:49 ID:1H3NhzpR0<> タオ着てても金盾持ってないと凍結放置→脱衣で終わりそうだよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/08 13:11 ID:ZeOJE3xj0<> 例の動画は、タオ装備した上にミョルまで持って連打しまくってたんじゃなかったっけか
詠唱時間とディレイを考えたら、ブレスは元々連打が利くようなスキルじゃないから、神器装備した上で更に何かして連射性高めた結果なんだろうが

本来のブレスはあれから威力半分＆連射イマイチ化したものだから、同じことするならブレスRK3人以上で一箇所に集中砲火とかになりそうだ

>>754
なんとなく思ったんだが、RDするならそもそも他に範囲火力スキルあっても意味なくなる気が
ブランドなんて打つたびに敵がﾊﾟﾈぇ勢いでﾉｯｸﾊﾞｯｸかまして散りすぎ＆連打に向かんって言われてたスキルだし、敵をかき集めて突っ立ってナンボのRD狩りとは相反しすぎるというか <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/08 19:05 ID:CzQcUQ/N0<> >>768
RDとブランドの競合は、Gv時に敵の陣営ど真ん中に突っ込めた時に真価発揮しそうだな

狩りじゃ両方は使え無さそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 14:09 ID:aN23qwLI0<> >>767
コートするだろ
ついでに言うと
タオあるなら専属プリつけてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/10 19:16 ID:LH1W0OcS0<> >>770
脱衣はそれでいいが、タオ持ってて金持ってないなら凍結放置は変わらない気がする
専属つけても一緒にお陀仏状態だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 05:20 ID:Zy2dU3aR0<> 3次でコート無視ストリップなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/11 08:31 ID:SGaaNQ6E0<> 武器と盾だけだった気がするけど、成功率と影葱の生存率次第で使い勝手が変わりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/12 20:34 ID:mt4odY0l0<> LK強すぎ修正されないねｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/05/16 13:57 ID:7yd7gAvx0<> さっさと強化しろカス <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/16 19:56 ID:brKh2URq0<> 騎士は無条件でHP100k与えるべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 01:20 ID:/QyOB4yZ0<> あーLKよわいなー
しいたげられてるなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 12:49 ID:SVdIX5eO0<> コンバットをs3にするか
ツインエッジに無耐性10%ぐらいあったほうがバランス的には良かったよな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 12:55 ID:tv+/LNcm0<> 日本独自Rだかでロード内藤はどうなるか <> （○口○*）さん<><>10/05/17 12:56 ID:n0MxJTVLO<> ドロプスコンバで教授強すぎるんだが；； <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/17 13:09 ID:bpXLZ0Ni0<> >>778
そんなもんチャッキー3枚刺したら、CTで速攻沈められるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 18:46 ID:0tehFE+dO<> CT連発されても困らないHPにしてくれれば良いだけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 20:22 ID:9+fbRyST0<> LKにエナジーコートを実装すればいいだけだと思うんだ。
基本ECって被弾しない職が保険代わりに使うものであって
SPの少ないタンクキャラじゃ運用は難しいからバランスブレイカーにはなりにくいかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 21:34 ID:0VT7J/0f0<> LKよりアサシン強化しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/18 22:16 ID:IGHgPwwW0<> ピク強化とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/05/19 01:09 ID:iTO30AeB0<> 学校で教わらなかったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えた・ひにん・あさしん

ROにおいて、騎士(きし）・火力（かりょく）・支援(しえん）・商人(しょうにん）とは別の身分として不当に差別された人々。
支配者が身分制度を固定し、維持するためにつくりだしたもので、これらの人は職業や住む場所をモスコ、スリッパ等に制限され、
他の身分の人々とのＰＴ(ぱーてぃ）もゆるされず、社会的にきびしい差別を受けている。

劣悪な環境にある職に「ああはなりたくない」「あいつらに比べれば俺はまだましだ」と思い込ませることにより、
ROの職業バランスの底辺を支えている。

しかし、当のえた・ひにん・あさしんの間では「そんなに弱くなくね？」「むしろ最強じゃね？」という声が多い。
強職が日々ネガキャンする中、あさしんには異常なまでにポジティブな思考の持ち主が選ばれたのだと推測される。

現在もなお、社会的偏見や不当な差別がのこっており、その解消にむけての努力が望まれる。


分かったらお前等は一生最下層で惨めに暮らせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 01:29 ID:i5kqrjeX0<> えたとあさしんはよくわかるがひにんだけROに変換出来ん
誰か分かり易いように改変してくれｗ

ってか穢多、非人くらい漢字で書けやｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 02:44 ID:r/7PtjRl0<> アサシンはPTはお察しだけど金策面では優遇されてると思うけどね
モスコ・スリッパと金銭時給2M↑叩きだせる狩場が２つ以上ある時点で十分すぎ
更にAXになれば棚2でアリス狩りや1PC騎士団ソロも余裕だしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 03:04 ID:1PrYpvu40<> >>アサシン
良かったねｗ <> （○口○*）さん<><>10/05/19 03:34 ID:iTO30AeB0<> うえぇｗこれかｗ

「あさしんには異常なまでにポジティブな思考の持ち主が選ばれたのだと推測される。」

これなのかｗｗｗ妄想ポジピク超キモイｗｗｗｗｗｗｗ

チンピクが金銭2Mでんなら俺のノーグ2LKソロは金銭時給8Mくらいだな
PTGvじゃ最下層のクソLKでもソロじゃピクロスに比べれば百倍使える
分かったらさっさとピクスレ帰って自虐してろよカスｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/05/19 08:13 ID:BdbkNHh2O<> おまえらせったいにゆすさない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 08:47 ID:Z75SBRBO0<> >>787
Ro内のPC操作キャラと言えば主に中型＆PCキャラの特権とも言える転生、任意の結婚離婚
両方が不可能な養子キャラが非人でいいんじゃね

3次実装で108までステ振れるって話は養子も転生出来るようにするのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 09:10 ID:v8f7iJWf0<> それは非転生キャラでも三次になれる韓国の仕様による面があるから、日本じゃ導入すらされないんじゃね？
今発表されてる限りじゃ非転生は三次になれんらしいから、やろうとしたら、やっぱり非転生99からでもなれますって具合に前言翻すか、養子キャラのみオーラ噴けば三次になれますって具合（通常キャラは不可のままってのも変な話だが）にするしかなさげ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 12:53 ID:pmOQWfesO<> それって、未転生ルートと転生ルートの差別化という点で
実はかなり有効な手段なんじゃないか

三次に転生経由してなれない層は養子になれと…… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 13:22 ID:iTO30AeB0<> >>792
それ俺考えたんじゃなくピクスレにあったののコピペ

あのさ、このスレ一般的な職と比べてLKが不遇な事の改善を求める場所だから
ピクロスとか養子とか全く関係ないｗｗ論外ｗｗｗｗｗ
一応はLK転生職だし、そりゃROのおまけ的要素な生き物のと比べりゃ超最強だけど
実際関わる人の職、比較対象の職、戦う相手の職はLKよりずっと恵まれてる

いわばここは「他の会社に比べてうちの会社は給料がド安いね」って話をしてる場所なの。
そこに幼稚園児（ピクロス）や望んで無職になった奴（養子）とかの話持ってこられても困るｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 13:31 ID:TNRuOvhw0<> >>788
ハエBB一確狩りしてても、スリッパでは金銭時給1M程度なんだが
素殴りしか能の無いアサシンに2M↑も出せるとは到底思えない <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 15:11 ID:Z75SBRBO0<> >>795
コピペなのは知ってる

部分的に上には上がいるが、下層は更に分厚いって話しの脱線なんていままで散々あっただろ
草刈AAは省略する <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 17:45 ID:A9Jetb830<> >>796
ドロップ1.5倍ならAXで金銭時給2Mは十分狙える。
リムーバー帽がある今、90後半のAXなら平均1.1〜1.2Mz/h出せるしね。

ちなみにうちの鯖相場では
空き瓶900z、カルボ65k、ディト3k

てかBBはそこまで優秀じゃないだろう。
ガーターラインにいれば外に誘導させなきゃいけないし
複数いれば微妙な歩行速度のスリッパをまとめるのに時間かかるし、
クロークやディフェンダーで足が止まる事も珍しくはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 17:55 ID:hDDNIGVi0<> なんでドロップ1.5倍でAXの話にしてるんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 19:31 ID:XDpH3+0o0<> これだからピクは」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 19:37 ID:A9Jetb830<> ああ、そうだな。
まぁ、AXになればLKには金銭効率では負けませんよって事で。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 20:07 ID:NOsXtqjR0<> 別に>>798のAXになら金銭で負けてもどうでもいいなｗピクロスなんてスリッパ以外何も出来ないしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 21:56 ID:iTO30AeB0<> うはｗｗｗ
いつだったか運剣とパリィのスレに変な奴が沸いて
ピクが一番トール前衛に向いてるとか言ってたの思い出す。

ピクロスに対抗意識燃やされてるかと思うと、
LKもいよいよ落ちるとこまで落ちた気がするぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/19 22:23 ID:hDDNIGVi0<> 雲権とパリィって
引導と雲権+盾
どっちがいいかってやつだっけ？

結局どっちがよくなったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/20 00:39 ID:mH7b3tMs0<> 月光反射でドラゴンブレス <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/20 02:34 ID:W6/KpERQ0<> >>803
さすがにAXといえどLK様に負ける事はないんですが。
GvでもSE実装でバリケ戦とか攻めではLKは空気ですしね…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/20 13:50 ID:fgrs1LCk0<> 『アサシンは』モスコスリッパ時給2M↑叩きだせる上に
『さらにAXになれば』棚2でアリスや騎士団って話だったのに

ドロップ1.5倍+スリッパ帽+90後半AXでなら平均1.1〜1.2Mz/h

ってすんごい厳しい条件に摩り替わってる上にたいした時給じゃなくなってるんだけど
そんな好条件でその程度じゃやっぱピク系作るのはマゾでしか無いと再認識した <> （○口○*）さん<><>10/05/20 14:01 ID:/HHNODa50<> ドロップ1,5倍込みで平均1.1〜1.2Mz/hなのか？

>ドロップ1.5倍ならAXで金銭時給2Mは十分狙える。
>（通常時なら）リムーバー帽がある今、90後半のAXなら平均1.1〜1.2Mz/h出せるしね。

ドロップ1,5倍なら金銭時給2M狙えるって事だから
こう読むのが普通じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 00:45 ID:vvnpfvud0<> アサシン生理的に無理。隠れて攻撃するのがキモスギル。

なんでLKのスレに沸いてるのか意味不明 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 09:28 ID:HHRHwSaI0<> >>806
バリケ戦でLKが空気？またまたご冗談を
地味だと言われりゃその通りだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:16 ID:QG7wbiFl0<> アサシンの特徴
・どこにでも現れる
・弱い事を自虐する
・雑魚の癖に強いと言い張る
・どこでもスリッパモスコの話
・マジアサ最強
・紀伊店のか oi miss <> （○口○*）さん<><>10/05/22 14:28 ID:SD1xj6sr0<> >>810
いや、LKは空気だろｗ
バリケに張り付いて味方がタゲられにくいようにデコイ役になりつつ
槍投げぐらいしかする事ねーだろ

遊撃処理も単体火力と足止め役のWIZの仕事だしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:33 ID:1tfWSDAE0<> P盾持ってアイスが切れるまで延々とバリケ前で槍投げしてれば相当邪魔だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 14:40 ID:HHRHwSaI0<> >>812
とりあえずお前はマガレ頭とP盾とウアー2枚装備して突っ込め

ちなみにLKの頭数が揃えられるなら
バリケピアースも結構馬鹿にできない火力出る
というか、SBrに並んで安定したダメージソースになり得る <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:00 ID:7f3bGnhB0<> 攻めのバリケ戦の話でプロボがでないゆとりだらけワロタｗ
プロボ最強だろJK。
プロボ詠唱ストップが神過ぎるのしらんのか･･･
一度モーションスキル使わないと動けなくなるんだぞ。
ラグゲーだとそれが致命的、一瞬でも止まるとADS乙
献身貫通でドルしか防げない。ドルきればADS乙。
ゴス無詠唱以外はほぼ落とせるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:20 ID:N+5BKGdy0<> GvGスレでもバリケ戦じゃLK空気って言われてるのに・・・
取り敢えずバリケ戦でLKができることはそれ以上の水準でパラでできる <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 15:42 ID:1tfWSDAE0<> バリケ戦になったらLKは全員別キャラにｃｃしろとでも言うのか？
局所的な状況だけを例に挙げて全体の一切を無視する低知能（） <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 16:20 ID:N+5BKGdy0<> はあ？バリケ戦で空気ってのは事実だろ
だれがCCしろなんていったよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 17:05 ID:SD1xj6sr0<> >>813-814
P盾はゴスとセット前提だがな。
ゴスもない奴がP盾もったらその瞬間ADS乙。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 18:16 ID:9ncVA4EK0<> というか、空気と感じられてるほうが仕事出来てるLKって感じするけどな
動きが目立つのって、超性能装備のLKと下手なLKくらいだろ <> （○口○*）さん<><>10/05/22 18:56 ID:wKZCVxnSO<> 適当なこといってんじゃねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 19:31 ID:9ncVA4EK0<> 要は地味に仕事出来る奴がちゃんとしたLKってこった

良い意味で目立つLKになりたいならDメギン金ゴスくらい揃えなきゃ目立てないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 20:13 ID:1tfWSDAE0<> LKはデコイとして動き回るんだから地味とは対極の存在だろ・・・
レーサーや少人数行動ならともかく、同盟規模でLKを地味と表現するのは
どこか難があるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 20:46 ID:7f3bGnhB0<> LK持ってる奴がみんなパラもってるわけじゃねーだろｗｗｗ
どう考えてもLKのほうが多いし、パラがバリケでプロボ他する暇あったら
紐でもつけて回復叩けってなるだろｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/22 22:16 ID:pRLR3mzz0<> ぶっちゃけバリケに張り付いてP盾にプロボ盾投げぐらいなら
パラでもできるんだよな。

要は他職でも代用利くような事をLKは他にやる事がないから
仕方なくバリケに張り付くぐらいしかやる事がない。
つまりLK出してる奴が全員パラになって
献身役とデコイ役に分けても全く問題なくバリケ戦ができるというわけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 02:52 ID:P1Z3oxqz0<> とはいえ防衛時の遊撃ならLKに分があるしなぁ
あとバリケに張り付くには、パラだと積載量の問題で
ランカー白スリム連打し続けなきゃいけないのが辛いな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 03:00 ID:OonCnw2N0<> LK様はバカでも様々な場面で活躍できる強い職を所望なんだよｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/05/23 03:58 ID:Z/fpC+NUO<> 馬鹿でも様々な状況で活躍できるのってプリや教授のことだよな
職性能高すぎるから弱体化してほしい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 10:51 ID:OonCnw2N0<> 教授はバカじゃ使いこなせんだろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 10:53 ID:pjA4HXah0<> 馬鹿はどんなキャラ使っても駄目だろ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 11:00 ID:dl+Q0+pW0<> プリなら臨機応変に対応できなくても一部なら問題ないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 12:01 ID:p7uSEFzJ0<> ここまで全員馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 13:09 ID:N7LWAomw0<> >>826
攻め側のチャンプ視点だと
LK８人に遊撃で荒らしに来られるよりパラ８人で荒らしに来られるほうがきついぞｗ
できる事と言えばメルブレMBと状態異常MBぐらいになっちまうが
敵陣生存時間はどう考えてもパラ部隊のほうが長いだろう。

遊撃専門パラならV>S>Dで作っても無問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 14:31 ID:MwMMvk7EO<> ソトガツインないならパラで荒らした方がいいな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 16:03 ID:nRBbraNz0<> CPからだとRS＋装備反射＋ＡＧで良いことないからなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/23 17:58 ID:91AqDFUsO<> パラ使いは工夫するのがうまい奴多い <> （○口○*）さん<><>10/05/24 01:44 ID:H/6zuO660<> アサシンは強い <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 02:22 ID:V0Gv1jYz0<> アサシンは強いっつーか紳士すぎる人が多いと思う
今までアサシンには直結が多いとか散々言われてきたから
直結はしないけど気配りのできるかっこいい奴が多いね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 02:36 ID:5bok8In20<> アサ紳士の図：
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8713.jpg <> （○口○*）さん<><>10/05/24 03:52 ID:SxqcxOcjO<> アサシン最強まさに死に神 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 06:26 ID:KiHwsJ7k0<> >>838
アサシンさんチーッス！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 12:27 ID:EgHW1xQV0<> LKは
SP消費量全部1でいいよ
BBもピアースもスパイラルピアースも全部1

まさに最強 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 15:18 ID:YooOCujB0<> これだけSP回復剤とSP回復用の装備があふれてる中
SP関連のテコ入れのみ最強になるはずがない

まずは拳聖の奇跡を前職によこせ <> （○口○*）さん<><>10/05/24 20:15 ID:RPad/B1/0<> アサシンに奇跡までついたら強すぎんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 20:52 ID:W5kuwcpBO<> 盾なしの時だけ発動で
おまけで融合もつけてあげたい <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/24 21:00 ID:0zCP3zoF0<> 奇跡がついても画面青くなるだけっスよｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 00:49 ID:NvPTpxab0<> ゴーグル2刀未転生で呼んでもないのにETついて来てはぶられつつ誤爆ってネタアサの見本みたいなやつだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 01:56 ID:XdTHW0DN0<> LKとパラとアサってどれが一番前衛向いてるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 02:36 ID:F+lF4/US0<> >>848
>>839を崇めよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 10:12 ID:fT75n7ku0<> なんか最近じゃあ、LKより2ランク下の剣士がDOPを倒したって言うし
これならもうLK充分つよくね？　ルーンナイトも来るし、これ以上強化はいらないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 12:04 ID:9vwiGvw/0<> ルーンナイトって強いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 16:15 ID:HO5jhzXg0<> >>848
狩場次第。
上級Dなら超耐えるパラ。
旧狩場なら避けて耐える上に弓Mobやマミーなどお邪魔Mobを瞬殺できるAX。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 16:18 ID:QevMlsn60<> 強いよ。でも他の三次職のがもっと強くて嫌らしいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 18:19 ID:n6Nna+ja0<> >>852
おいなんでLKさんがいないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 18:22 ID:xMGC3h7+0<> LKはお手軽 <> （○口○*）さん<><>10/05/25 19:31 ID:J1vfppTd0<> どこでも避けれるアサがどこでも最強 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 19:50 ID:86X0KdMN0<> >>854
LKさま弱すぎ、修正してもらわねーと <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 20:58 ID:AuMSO1VU0<> >>856
まじでアサ最強だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 21:56 ID:nie9N+kmO<> アサは最強だよな
死んでもリザ無しHP全快で生き返るしな <> （○口○*）さん<><>10/05/25 22:08 ID:J1vfppTd0<> ほらな、誰がどう考えもアサが最強。前衛とか後衛とかカテゴリー分けしてる時点で雑魚
前衛としても後衛としても支援としてもアサが最強
大体パーティなんか雑魚どもの集まりだから、パーティに参加する奴が雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/25 23:48 ID:OaYYr2Gw0<> LKのHP1億に白 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/26 01:38 ID:iy9299QM0<> 何だ、ピクがあのスレから引っ越してきたのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/26 01:47 ID:HSClxctiO<> アサ「モンスが何匹きても俺よけるし」
アサ「よけれないLKはざこ」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/26 15:05 ID:+QYsuAih0<> >>862
脳筋LK様にだけはピク呼ばわりされたくないっす <> （○口○*）さん<><>10/05/27 00:15 ID:X9/ZwMdI0<> よく考えてみろよ

LK→論外
パラ→AGのおかげで30%は回避できる
アサ→ほとんどの敵を95%回避できる

アサが圧倒的なのは一目瞭然だな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 00:22 ID:F3e4ijn40<> LK=パリィのおかげで50%回避できる、さらに引導あれば完全回避も+20%
パラ=AGのおかげで30%は回避できる
アサクロ=ほとんどの敵を95%回避できる
チェイサー=ほとんどの敵を95%回避できて、自ヒールも可能
セーフティウォール=ほとんどの敵を回避できる

セーフティ圧倒的だな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 00:26 ID:Hq5kUNzp0<> R前「回避www」
R後「回避ェ･･･」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 00:33 ID:xuBpJvqs0<> >>866
セーフティウォールなんて職ねーよｗｗｗｗバカかｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/05/27 02:32 ID:C7/Ufw0qO<> アサシンは最強だから他人の技を盗んだりしない <> （○口○*）さん<><>10/05/27 07:25 ID:pc7Ak+b10<> アサシンは最強だからアクセで技をよく盗まれる
アサシンは最強だから強化はいらない
雑魚なＬＫとは格が違う

ただな、ただ・・・名前にチンコってつけられなければさ・・それで良いのにさ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 15:06 ID:F3e4ijn40<> ルーンナイトもゴミだね

どうせかきあつめてBBドカーンという
ナイトもロードナイトもルーンナイトも
能力が増えただけで使うスキルも戦い方もまったく同じなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/27 23:37 ID:8aUoao//0<> 掻き集めてＤＢボォォォォォオオオオオオオて感じだと思うよ
ＢＢと違ってガーターも気にせんでいいし
威力もなんか凶悪らしいしなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 00:59 ID:fJo8CeV40<> 火属性固定だからゴミ
土MOBでうまいのとかいないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 07:13 ID:3Uv9Vvg50<> 属性倍率100%の場所でトレイン狩りしてるのあったがあれはうまいんかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 07:17 ID:JDVXTXGE0<> 別に地じゃなくてもプロ北みたいな場所でも普通に旨いんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 07:21 ID:/BKeHMV00<> 人の少ない韓国鯖だから成立してる気もするな
日本の古鯖で全員がロングトレインなんかしてたら全く美味くないと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 20:50 ID:qRt8j02m0<> LKって勇者様は、支援が嫌がる代表だから、このまま弱体化してくれると
勇者が減って、一番ありがたいと思う。
嫌な思いをしたのは全てLK。
LKが勇者にならないような変更を望む。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/28 21:31 ID:y0eDvDp+0<> うむ。支援の眼から見て最も面倒なやつの多い職はダントツでLKだった
徹底的に支援を使い潰すかまったく興味なくひとりで突っ走るかの結構極端な印象だ <> （○口○*）さん<><>10/05/28 22:22 ID:YAMppOl20<> 241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/05/28 22:16 ID:7jGIUjGR0
そんな嫌なら自分でとっととキャラデリすりゃいいのに
強くなきゃヤダヤダ言ってるなら職変えろよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 16:08 ID:fPbsgMIH0<> >>866
セーフティと互角の回避能力持った忍者さんディスってんじゃねえぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 16:12 ID:PKNa3XaH0<> >>880
忍者さんはセーフティとちがってアイテム使わないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 17:29 ID:EFNlCUGR0<> >>878
俺も支援には全く興味なくて
支援いらないから支援かけられる前にぶっちぎるし
回復も旧狩場ならWウアーで済ませられるからヒールも待たずにぶっちぎる。

始めに支援は気づいた時だけでヒールはなくてもいいっつってるから
手の掛からない支援に優しいLKだと自分で思うんだが。
ちなみに大人数PTだからやる事がなくて暇になるって事にゃならないはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/29 23:45 ID:LuABupjL0<> パラは自己ヒールできた気がするけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 01:38 ID:/vcUk8jI0<> >>882
支援掛けられる前にぶっちぎって殆ど支援要らないって・・・
それ普通にソロ狩りって言わね？ｗ
なんでＰＴプレイ(?)なんてして画面外に居る奴に経験値吸わせてるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 03:14 ID:o00VTh+X0<> >>884
いや火力にもなるとは書いてないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 04:39 ID:I27Tm5mX0<> >>884
鬼トレインしてSGに突っ込んでまた鬼トレインの繰り返しですよ。
月光反射でアイス89%まで搭載できるからまず回復切れにはならない。
アイス500個使っても経費は50kだからまず赤字にはなる事はない。

いざとなったら串に持ち替えてコンセBBで殲滅もできるし、
LKは機動力もあって小回りも利いて旧狩場では何でもできて楽しすぎる…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 13:16 ID:LiJad6+20<> >>886
楽かもしれないけど、「支援いらなくね？つまんね」
ってなって、やっぱり組みたくない相手ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 13:25 ID:aOx+BmjY0<> 経験値稼げればどんな狩りかただろうが楽しい
って人にはいいかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 13:32 ID:LiJad6+20<> そうですね、そういうのが好きな人にはいいかも。
自分はそういう人がいてG狩りストレスマッハで、Gから抜けました。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 17:45 ID:Cmym8fL30<> 原作主人公の立ち位置みたいなものだしなぁ、LKは。
これで脇役のアサや商人系より弱かったらどうしろと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 20:01 ID:T1xwmbwB0<> >>890
主人公と思い込んでるとか痛いね <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/30 20:42 ID:CXH12Uxg0<> っ「みたいなもの」
つまり断言していない。人によってはニビが「主人公みたいなもの」って人だっているぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 01:47 ID:fHbt/YbU0<> どうせ三次来たらチンピクの天下になるんだからどうでもいいだろ <> （○口○*）さん<><>10/05/31 02:34 ID:lT2Xd8Pw0<> チンコは自虐してればいいものを今更暴れんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 02:36 ID:jXBuqWWh0<> ここのスレで暴れてるチンチンはNPCでしょ？NG登録でOK <> （○口○*）さん<><>10/05/31 03:10 ID:+P3+dIddO<> チンクロなめんなよ^^;あんまなめるなよ
すこしぐらいならなめてもいうよ？ <> （○口○*）さん<><>10/05/31 08:02 ID:Kg35wS8C0<> チンクロスレでなんか一部の勘違いが一方的強化強化要望要望動いてるらしいが
今までjROプレイヤーの要望が通ったことなんか一度もないのにね。
建前はチンコ救うっていってるけど本音が自分の型強化プランだからマジで痛いwww <> （○口○*）さん<><>10/05/31 10:26 ID:9lTkxVah0<> 最近ついに念願のロードナイトに転生できたのですがLKの装備
に関しての質問や意見を求めるのはこのスレではスレ違いでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 10:31 ID:t9gyHekt0<> 別に違わないよ
LKの装備なんて

AGI両手なら
バイオレットフィアー(Lv80↑)
80まではなんかすぐあがるから武器適当
スノウアーカード2個

槍なら
串
カーサ槍
アリス盾
スノウアーカード2個

これだけあれば他は安物のでOK <> （○口○*）さん<><>10/05/31 10:49 ID:9lTkxVah0<> MHP24K維持のVit100LK目指すつもりです。
短剣/串/カーサ槍/アリス/ウアアクセ*2は全部あるのですが
むしろ肩と靴の微々たるさで迷っています。

現在の肩と靴は
+6イミュンウール　+6緑ペロスタイダル

せっかくのLKだし何かいいものを与えてやりたいなぁと思い
+4イミュンＤマント　+4緑ペロスＤ靴　または
+5イミュンＶマント　+4緑ペロスＤ靴　にしようと思っています

現状の装備との差を見ると
Ｄセットでは[MHP+6%][無耐性5%][MHP+100]
Ｖ肩セットでは[短剣なしで反射可(廃聖での使い予定)]

しかし、またかよ鯖の相場だとレイドＤマントが40MレイドＶマントが20M
なのですが正直なところLKはタイダルセットで十分だよ！という意見か
釣り前衛なんだから無耐性UPには全力出すのが常識だろ？という意見
どっちのほうが強いのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 11:01 ID:wuG3Ek070<> レベリングなら靴はソヒV最強かつそれで充分
前衛やるならDセットがいいけど、廃聖使い廻し考えるならVでいい <> （○口○*）さん<><>10/05/31 11:08 ID:9lTkxVah0<> >>901

たしかにＶ靴の存在をカスだと思い込んで以来まったく視野に入れていませんでした
ＳＰ枯渇が多いのでソヒーＶ靴とＶ肩というのも候補にしてみます <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 11:09 ID:t9gyHekt0<> もうじきリニューアルでゲームバランスかわりまくるかもしれないのに
今そろえるのは上策とはいえないような。
あと1ヶ月(予定)だからこそ集めるんだ
っていうならいいが <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 11:50 ID:+P3+dIddO<> しかし、リニューアルにびびってちゃなにもできん <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 12:08 ID:Qfsp0Yiv0<> 値段が近いならＶ肩とバリアントシューズでも良さそう。 <> （○口○*）さん<><>10/05/31 12:33 ID:9lTkxVah0<> ステータス計算したところ平均数値だけでみたら
騎士団などのピアースオンリーのぬるい狩場だとソヒーＶ靴
万能に常に使えるそうなのは理想はイミュンＤマントにバリアント靴でした
ハイプリとの共有を考えると値段とのコスパでＶ肩とバリを視野に考えてみます

たくさんの意見をありがとうございました
苦節6年の転生キャラ二人目ということで浮かれまくりです <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 18:21 ID:aIo8mqAC0<> 自分がメイン火力になるソロペアならSP重視のソヒーV靴で
壁になるトリオ↑ならできるだけ被ダメを減らす装備がいいよ。
さすがにPTでV肩バリアントは紙すぎやしないかい？
廃プリとの共有を考えてもDセットのほうがいいだろう。

LKだけでPTを考えるなら
+4D肩と+9廃ブーツの組み合わせもオススメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/05/31 18:46 ID:wuG3Ek070<> 狩り用のバリアントは+6が基本 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:21 ID:Yjntqlgp0<> 狩り用なら+8バリアントが基本だろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/01 18:23 ID:86vkIaBN0<> +10バリアントナイフ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 19:32 ID:4FN4OViS0<> 自分は勇者じゃないし支援に迷惑かけてないと主張していた　>>882　が
支援側からは、明からに組みたくない意見。

この差が、アンチLKの支援をうむんだろうな。
ソロの動きするなら、PTに居て欲しくないって言っているんだけど…。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 20:35 ID:Gfu/TLPf0<> そりゃ支援は支援するのが仕事だから
その仕事をさせて貰えないなら存在意義が問われる訳で・・・
トリオのＬＫＨＰＨＷの構成で行ったとして
ＬＫ「俺、支援もヒールも要らないから先行って敵掻き集めてるね＾＾」
とか言われたら、ＨＷとペアしてる方がずっと楽だと俺は思うが
人によっては「楽できてうめぇ!!」とでも思うんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/02 23:54 ID:1/68B8RP0<> 正直言って
この職はとんでもなく弱いんだけど個人的に好きだから使ってるんです；；でもこのままじゃ嫌だからこんな感じでもっと強くして；；
っていうのが見ていて一番イライラするわ。そういう奴に限って弱い要素、勝てない状況しか考えないで言ってるんだから尚タチが悪い。
実際弱いとは思うがちったあ使い道考えてから言えないの？既に全性能把握してるの？
情報交換スレ（） <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 00:10 ID:OxF0CF000<> アサスレのコピペすんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 06:36 ID:ynvDhbIB0<> ここもまたチン沸いたのか・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 12:39 ID:P/axWp0EO<> LKが弱いとか大概にしろよ…
何がコンシューマで言う所の主人公だ
主人公が万能なほどつまらんものはないし、最強廚は昔のFFでもやってろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 12:46 ID:LsghjLQB0<> まぁ、見た目からして主人公はアサクロでしょ
臭そうな鳥に乗ったLKよりもアサクロのほうがかっこいいしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/03 19:21 ID:ynvDhbIB0<> 最底辺なの理解してんならしゃしゃり出て来んなよ＾＾；；；；；；
理解して無い奴ばかりだからキモイんだよAX <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 00:20 ID:ZVykBJa00<> 学歴の低いやつはアヌビス <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 03:08 ID:/h0zZDQv0<> AXはモスコで金銭時給1.2Mz〜1.5Mzがデフォ
LK様と違ってAXは金稼ぎに関してはエキスパートだな… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 09:22 ID:rZbPq4wg0<> AX「ここの前衛、タゲ取りならAXでもできる。LKはお呼びじゃない」

　　　　　　　ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ
　　　　　≡ 　∧＿∧
　　　　　≡　( ﾟωﾟ　)　前衛タゲ取りは任せろー　アスムまだかー
　　　 ≡Ｃ□ l丶l丶
　　　　　≡　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　　≡ （ノ￣と、 　 ｉ
　　　 　 　 　 　 　 しーJ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 10:11 ID:ZVykBJa00<> 金稼ぎ職

残影で移動速度高い、いろいろな強力のスキル使えるチャンプ
グリードで収集品回収早い、カートでいっぱいアイテムもてるホワイトスミス
ペコペコで敵を探しやすいロードナイト、パラディン
スティル、スナッチャー、スティールコイン、クローンスキルなど金稼ぎに恵まれているチェイサー
ポタ屋でガンガン稼げるアコプリモンク
属性+カードが容易で攻撃力もずばぬけて高いスナイパー


アサクロとかしょぼｗｗｗｗ最下層ｗｗｗｗうえええええええ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 10:50 ID:Vos5MoP00<> ( ﾟДﾟ)・・・ポタ屋でガンガン稼げるアコプリモンク
(ﾟДﾟ) <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 11:43 ID:QVr1pE5n0<> 勘違いしてるだろうけど多分Gvポタのことだと思うぞ
うちの鯖だとジェム代別で2時間3mだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 17:10 ID:04CRfctv0<> ９５％＋１００％で回避可能な忍者が参上
９５％でしか回避できないAXや
盾捨てて９５％＋５０％がせいぜいのLKなんて目じゃねぇでござる

やはり最強は忍者でござったなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 17:24 ID:ZVykBJa00<> 95%回避できて50%回避できて
さらに100%防御と攻撃(クリティカル)を同時に行うスキルもあるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 20:45 ID:Vos5MoP00<> >>924
2時間3Ｍってえらい羽振りいいな
内は2時間1.5Ｍとかでサンクあり500ｋ上乗せ
Ｇお抱えになって500ｋ上乗せとかだったと思う
ってか、今時のＧｖギルドで高ＩＮＴサンク有りポタ子以外取るＧとかないだろうｗ

>>925
汚いさすが忍者きたない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/04 21:09 ID:GnrSmp770<> ２時間３Mといっても前後の時間もあるから2h半ほど拘束されるよな。
それを考えると時給1.2Mってところか。

ソロと違って気軽に休憩もできない上に
ちょっとしたミスでも状況によっては非常に責任が大きい
しかも雇い主との関係上、喋る時も気を遣わないといけない

これで時給1,2Mじゃ割りに合わないと思うんだが。
それならAXでモスコいって時給1.2〜1.5M稼いでるほうが絶対いいかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 00:54 ID:YIlz9ywy0<> またピク沸いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウゼーから消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭ぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 06:41 ID:B5Ysj4F90<> ついに反論できなくなって罵倒しかできなくなったか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 10:30 ID:LnFPvwK50<> アスムは無くても良いと思うけど
モンクがGvポタ屋とか有り得ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 10:45 ID:JEXVKqmI0<> ずれた話するけどモンクって聖職者要素かなり少なくなってきてるよね
三次職は路線変更する職も多いんだし支援スキル増えてても良かったのに <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 11:33 ID:AHJVILpC0<> ルーンナイトもウォーロックもシャドーチェイサーもギロチンクロスも
もともとの要素皆無じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 12:27 ID:jFu1jtzG0<> ロイヤルガードだってロイヤルさの欠片もねーからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 12:43 ID:J8oKsmMv0<> >>934
ロイヤルの意味を勘違いしてないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/05 12:48 ID:YIlz9ywy0<> >>930
なんだお前妄想ピクじゃなくて、ピクのネガキャン嫌いか？
それなら発言して良いぞ。ピク扱いして悪かったすまん <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 14:26 ID:KGPRBYGE0<> 極まった素アサだとモスコで最大どれぐらいの金銭時給を出せるんだろうか。
AXで1.2〜1.5M/hって事は素アサだとせいぜい800k〜1M/hってところか？
俺の1PCチャンプのスリッパ700k〜800k/hよりすごいんじゃね・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/06 16:15 ID:Q5eyh4dk0<> BBSでは20%〜25%ほどの効率が水増しされてると考えたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 06:37 ID:VLY3oetU0<> 俺の91の王がスリッパで800K前後、97葱が1,1〜1.2M
94AXがマブカ遭遇まで蝿のスティ狩りで600〜900k。薔薇の出方次第
(S91A91D40、＋7TS疾風、＋7TU爆炎、ロウィーン、地デリ、冷静盗賊)

利点は30分毎の戻りいらず、糞カードが出ないから精神効率○
欠点はマブカ優先だと経験値時給が伸びない、スティ連打で手が疲れる
カタ研無い素アサはモスコよりスリッパの方が良い
てかネイチャ砕きも楽になったし、AXも金目的ならモスコよりスリッパが上 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 13:35 ID:LXmYmk8G0<> ルーンナイト弱すぎ <> （○口○*）さん<><>10/06/07 18:24 ID:yFOx7mDF0<> >>939
さすがに94AXで600k〜900kはしょぼすぎないか？
俺のひよこ＋s無属性カタールの80素アサでも経費差し引き400k前後出てたぞ。
ちなみに忍者セットや地デリなどの装備はなし。

日記スレの>>162でも出てたが
完成したAXならモスコ1Mz↑は出るだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 20:41 ID:LXmYmk8G0<> 完成したチェイサーならモッコスもスリッパもウンコ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/07 22:05 ID:VLY3oetU0<> >>941
見てきた。2PC支援ハエ230個使用B3.6M/J3.0、1.2Mz〜1.5Mz/1ｈだな
絶対にありえない。BBS補正どころじゃなくAX持って無い奴の書き込みだ
もっと言えば、モスコ行った事無い奴が想像で書いてる妄想丸出しの話
名無し3F廃魔廃プリペア25M報告とかより非現実的

モスコの金銭期待値はマブカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウジャス、ババヤガ
金銭重視ならマブカがマップに出るまで蝿、スティ、殲滅の繰り返し。
だから蝿230なんかすぐ無くなる。その時点で嘘確定。徒歩索敵は論外

600〜900kって数字はババヤガ1秒マブカ4秒で1hに蝿500〜600使って
ようやく出る数字。モスコは実際金はしょぼい、精神効率が良いだけ
それ知ってるAXはスリッパ行くし、2PCあるなら尚更スリッパが良い。
突っ込む点はまだあるけど、BBS補正かけないとモスコは地味。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 09:36 ID:0FBgYCrm0<> よかったな。
ロードナイトがルーンナイトになって強化された(ようには思えないが)
おかげでアサクロどもが首つってるぞ。お前らの要望がかなったな！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 11:01 ID:ilrNHfE00<> >>943
一応１M前後は普通に出ると思うよ？
AX Lv94
S91+9 Aspd178 +5水特化風カタ +5カホ1サソリ2爆炎 ローウィン肩
　この程度の装備で１ｈでハエ280個前後使用で
　鏡30~50　薔薇5~12　ケーキ30~60　青ﾊﾌﾞ80~100　
　くらいはでるから800~1.1Mくらいはコンスタントにでるはず <> 945<>sage<>10/06/08 11:03 ID:ilrNHfE00<> 追記
　2PC支援等はなし
　さすがにモスコでハエスリッパ並みに使うことなんてないしその金額はないわｗ <> 945<>sage<>10/06/08 11:06 ID:ilrNHfE00<> もう1回追記
書き忘れ多くて申し訳ない・・・
装備に地デリ追加で <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 11:10 ID:sV7aqduM0<> AXって金策能力はやっぱすげーな。
金が掛かるだけの勇者LKとは次元が違うな。
ゲフェニアが開拓される前は全職1の金策能力だっただろうな。 <> 945<>sage<>10/06/08 11:24 ID:ilrNHfE00<> >>948
煽ってるのかはしらないけど、別にAXが金銭効率そんなに高いとは思ってないよ
　実際BB盗作の葱スリッパとかのほうが金銭時給は高くなると思うし
　同じような狩り方すればLKとかでもそれに近い金銭は普通にいくからね。
　まぁ、ある程度の装備があれば安定して稼げる職だとは思ってるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 12:16 ID:sV7aqduM0<> LKでBB狩りしてる奴が皆無orいても狩場に１〜２人な時点で
どんなものか大体想像はつくでしょ。

盗作BBでもそんなに旨いとは思わないな。
スリッパって早朝昼間以外は混雑してるだろうから
基本MHに遭遇する事はめったにないためBBはそこまで活かせない。
しかもクロークやディフェンダーで止まるスリッパをまとめるのも時間が掛かる。
それならAXでSbr1確→素殴りで2〜3匹ならさくっと倒せる分効率は出るかと。
しかも混んでてスリッパにありつけない場合ゴートも食えるのは大きい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 12:26 ID:g2VVqm0J0<> いや、スリッパで一番金銭効率出るのは盗作BBなんで……

そもそもMHが少ないからBB生かせないっていうのはおかしい
普通はスリッパ一匹しかいなくても全部BBで仕留める。数が多かったらまとめる。
一匹でも一確だからハッケイに近いスピードで倒せるのが強味

そしてSbr型AXはStrがそんなに高くないからネイチャをいっぱいもてないの。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 12:48 ID:sV7aqduM0<> その単体BBだってガーターにいたらライン外に誘導してから撃たないといけないわけで。
実際には単体なら素殴りされてる方が大半ですが。
Sbrはネイチャをいっぱい持てない？普通は2PCカートを用意するもんじゃね？
まぁ、すいてる時間ならBBが一番効率出るでしょうね。

そもそもスリッパは短い時間でも安定して稼げるというだけで
金銭だけで見ればスノウアーなり狩ったほうが金銭効率はいいわけで。
スノウアーだろうと騎士団だろうとどこにいってもトップクラスの効率を出せるのがAXの強みですな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 13:23 ID:lz7bcdvN0<> ノーグ2F-ロードナイトB98/J69
2PC支援アイス1500個ハエ250個使用　B9.8M/J5.0　2.5Mz〜2.8Mz/1ｈ

串が無いからツインとロンホで金稼いでるけど
串に赤マーチか課金アスペでやるともっと稼げるんだろうか・・・。
R化で微妙になると聞いてる串を買うのもちょっと気がひける

そうこうしてる間に残り100MでBASE99になりそうだ。
＠10時間くらいか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 21:06 ID:0FBgYCrm0<> ルーンナイトは器用貧乏どころじゃないな・・・
雑魚狩り、ボス狩り、対人、金稼ぎ、育成手伝い
あらゆる面で最強すぎる

範囲攻撃で一撃10000オーバーのBBや20000ダメージのイグニションブレイク、、ドラゴンによる移動速度と所持重量
STR1のプリーストでもINTが高ければ一撃1000↑だせるようになるぶっ壊れエンチャントブレイド
ルーン使用でチートスキルも完備

どこまで最強すぎるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 21:10 ID:kCSCsZD20<> まぁ、対人でタイマンしたらギロチンクロスが勝つと思うけど… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 23:54 ID:lz7bcdvN0<> ノーグ2F-ロードナイトB98/J69
2PC支援アイス1500個ハエ250個使用　B9.8M/J5.0　2.5Mz〜2.8Mz/1ｈ

串が無いからツインとロンホで金稼いでるけど
串に赤マーチか課金アスペでやるともっと稼げるんだろうか・・・。
R化で微妙になると聞いてる串を買うのもちょっと気がひける

そうこうしてる間に残り100MでBASE99になりそうだ。
＠10時間くらいか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/08 23:57 ID:/RpKZIgH0<> 二重投稿したのも丁度10時間強
つまり・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/09 16:24 ID:ztX0DwjL0<> 【40】金銭効率・金稼ぎスレ
960 ：（○口○*）さん ：10/06/08 13:26 ID:lz7bcdvN0
ノーグ2F-ロードナイトB98/J69
2PC支援アイス1500個ハエ250個使用　B9.8M/J5.0　2.5Mz〜2.8Mz/1ｈ

串が無いからツインとロンホで金稼いでるけど
串に赤マーチか課金アスペでやるともっと稼げるんだろうか・・・。
R化で微妙になると聞いてる串を買うのもちょっと気がひける

そうこうしてる間に残り100MでBASE99になりそうだ。
＠10時間くらいか <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/10 08:38 ID:km7658FPO<> 3次で強化されるみたいだな
即死攻撃合戦か胸が熱くなるな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/11 14:57 ID:ZC9n2yFy0<> 優遇度では
修羅＞ロイヤルガード＝シャドーチェイサー＞ルーンナイト＞他＞ウォーロック <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/11 19:54 ID:PKRXjcFLO<> 優遇されてても先に攻撃したもの勝ちの
即死ゲーだからどうでもよくなってくる <> （○口○*）さん<><>10/06/14 20:14 ID:9znUOQE1O<> 良スレ下がりすぎ

もっと強化してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/14 20:49 ID:xQ8NCXV60<> マジでここの連中が妄想どおりになったな
騒ぎまくれば強化されるのは本当だったんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/14 21:21 ID:60lc4ray0<> RKLKのスキル仕様（SpPやイグニッション）に関しては、韓国Rのをそのまま持ってきただけなんで特別に強化されたってわけでもない
元々強いって前情報があったのに、弱い弱いと喚きまくるアホが多かっただけだ <> （○口○*）さん<><>10/06/14 22:03 ID:DKvNGMO/O<> 963 おい
あさしんの強化まだだぞ
ゆすさない <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/15 02:42 ID:npcrVkzv0<> >>983
結構前に罠狩りマナー講座ってスレが立ってから
すぐに罠も弱体化されたしな。

その前に蜃気楼を待ちわびるスレだっけか？
あれが立ってから時間はかかったけど再実装されてるし、
もしかしたら騒げば本当に要望が通るのかもしれんな。

このスレも15スレ目まで続いてるし、
さすがに効果があったのかもしれん。 <> （○口○*）さん<><>10/06/15 11:14 ID:bClNRsKt0<> サクライコミュでLK弱くしろよーってシーフトピで騒いでるのが居たｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/15 11:27 ID:9KJBT3bB0<> ピクの弱さには同情を覚えるわ
生暖かい目で見つめてやろうや <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/15 11:27 ID:pyna07kW0<> んな騒ぐくらいなら自分がやればいいじゃないか、
王もクリエもかなりおかしいんだし <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/15 11:38 ID:q0AvkT7e0<> そろそろ次スレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/15 11:47 ID:d5lxvOAc0<> LKやRKの強さに文句があるなら
お前もLK作れよって話なのに弱くしろとかマジありえないわ… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/15 12:12 ID:gXMTiOqQ0<> ＞LKに合わせて他全てを調整するより、LKを弱体化した方が早いでしょう(ｷﾘｯ

LK弱体化したって、当人達の喚いてるゴミっぷりとやらが変わるわけでもないのにな
そもそも、LKのどこを引き合いに出して強すぎるって言ってるのか根拠ゼロ。三次投入前の時点じゃSpPくらいしかないが、Sbrが肩を並べる威力＆全部必中になってる今、それを言ってるのならアホかとしか言えんし
挙句、GXなんつー高コスト＆癖ありすぎなスキル相手に「物理も必中なんておかしい」と繰り返してるほどだし、職性能が弱いとか以前に頭弱いだけだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/15 12:15 ID:A6Vq+Kny0<> 二次職、転生職はみんなおかしい
拡張職基準に調整しろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/16 00:40 ID:beRs3bv80<> 阿修羅並みになった一閃
物理攻撃を回避できる空蝉
これはLKにも必用だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/16 11:48 ID:GRRnfmU20<> RK雑魚過ぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/16 12:34 ID:zO+rt5BQ0<> RKそんなに強くない気がしてきた
ADSが糞強化されすぎだからVIT100↑にすればADSで即蒸発するし
かといってVIT1にすれば他の攻撃が痛い上に竜息の威力が下がる <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/16 17:54 ID:beRs3bv80<> RKには、リンカにdisが効かないように、職業特性として阿修羅、ADSなどの攻撃が効かないようにすればいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/16 18:12 ID:WEZHBQ3O0<> いやRK普通に強いだろ・・・。魔法職とか砂とか涙目だぞ？
ADS阿修羅で即蒸発はRKに限らず全職に言えることだし
流石に今みたいな即死ゲーのまま実装はしないだろ？
って言ってもテスターが阿修羅かｓｐｐ俺TUEEEEE厨が大半だから
テストも糞もねぇってのが正直なところなんだよな。
本鯖のキャラデータを丸々コピーしてR化適用させれば
現在の自分のキャラがRだとこういう風になるのかーみたいな感じで
実感出来ていいと思うが、エミュ鯖仕様でいきなりLV150TUEEEEして遊んでる奴とか
エミュ鯖池といいたいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/16 19:28 ID:beRs3bv80<> 最強であるはずのRK様が他職やモンスターから攻撃されてダメージを受けるなんてあってなならない事だろ
なのでRKは同じRK以外からは一切の攻撃を受け付けないようにしたほうがいいと思うよ <> （○口○*）さん<><>10/06/17 02:47 ID:pg9vP3fF0<> RKよりチンクロ強化しようぜ
今まで前衛といえばLKかAXの二択だったのに
3次になったらRKが飛び過ぎてしまい、3次来るまでは
LK=AX>>>他だったのが
RK>>チンクロ>>>他くらいの差になってしまった。
RKを強くするのはいいが騎士系のライバルであるアサシン系も強化すべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 05:18 ID:u107Zk2dO<> ・・・！？ <> （○口○*）さん<><>10/06/17 09:15 ID:KWB483IwO<> RK弱すぎ
BBの射程がのびて威力倍になるパッシブスキルよこせよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 09:38 ID:/OarBEQG0<> BBの威力倍ｗｗｗ
マジキチすぎるｗｗｗｗ
しかもスキルがRKじゃなくてただの騎士スキルｗｗｗ

ついでのガーターも廃止だなｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>10/06/17 09:59 ID:KWB483IwO<> イグニッションブレイクださいし <> （○口○*）さん<><>10/06/17 10:07 ID:pMgHl946O<> チンクロより弱いＲKかわいそう <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 10:08 ID:sMUfzLlp0<> LKは剣士なんだから
他の職の3倍くらい経験がもらえていいはず <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 10:10 ID:sLIAAoiQ0<> RKは串とアレでアラレちゃんになれる <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 10:53 ID:uDSBLCSD0<> >>987
待て、それはロイヤルガードでもなれそうだぞ！ <> （○口○*）さん<><>10/06/17 11:06 ID:KWB483IwO<> ロイガのほうが攻撃力高いとかイミフ
反射スキル以外RKによこせよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 12:09 ID:67CkQw6G0<> どうみても影葱とジェネリックの２強状態だな・・・ <> （○口○*）さん<><>10/06/17 13:22 ID:0ZtHDL2J0<> ＲＫは弱いがチンピクごときはＤＢ一発で10体は殺れる
影葱よりジェネリックがひでぇ。ジェネリック１体はＲＫ30体に相当する <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 13:24 ID:Yj2DdPK+0<> ジェネ一体はチンピク３００体ってことか… <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 14:37 ID:F/SikozV0<> もう、このスレいらない気がしてくる <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 15:01 ID:TRhqtcl30<> R実装されればADS阿修羅に一確されて影葱に無力にされる哀れなRKがたくさん現れるから大丈夫 <> （○口○*）さん<><>10/06/17 18:43 ID:3lJeLFrx0<> >>991
妄想乙。
立場が逆だろう？
RKなんかチンピクのクロスインパクトで即死するからタイマンでは勝ち目がなく
10人集めれば数の暴力でチンピク1匹倒せるかも知れない程度だろ。
ジェネがひでぇのは激しく同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 18:47 ID:/OarBEQG0<> 次スレはルーンナイト強化要望スレ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 19:13 ID:2KDkuAz10<> それでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 20:25 ID:H/iFzQ75O<> 画面内の敵を全て即死させるスキルをRKに追加するべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 20:47 ID:7jSNEc0p0<> 韓サクライで対人でしか使えないけど、LKには無効、騎士はHPの80%のダメージ他は即死っていうスキルがあったはず
結局没になったけどな、ロードナイトタイムって名前だったと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/06/17 20:50 ID:3PoUIWno0<> １０００なら最強は忍者 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>