（○口○*）さん <><>09/11/05 17:28 ID:jeTY09Jd0<> Gvでは属性アンフロの実装からV盾の実装で魔法火力の大幅弱体化
続いてプラチナの実装により防ぎようのない反射死
決め手にはA=Vスクリームが主流となり、
大半の廃WIZが無力化されたのであった。
対人ステの育成においても臨時ではINT140Wサインが最低ラインなのでお払い箱。

狩りでは唯一料理を強要される職であり、
また、主流の鉄板構成では廃WIZの入れる臨時は名無しぐらいであり、
大人数PTでお金稼ぎとは無縁なのも厳しいところです。
ETは職人口の多さから廃WIZ枠は速攻で埋まるのは常。
砂ばかりアビス狭間でうまうまできて明らかに廃WIZは不遇だと思われます。

ソロが最不遇なWIZはPTでのメイン火力であるべきです。
その座をソロ職であるスナイパーに奪われる事はあってはならない事です。
ここまで相対的弱体化をされた職は他にないと言えましょう。
今、この場を借りてハイウィザードの強化を要望します！！！

前スレ
ロードナイト強化要望スレ14(〃・ω・)にゅ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250415291/l50 <>ハイウィザード強化要望スレ15 （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 17:32 ID:av9Hd7lKO<> ２ゲットずさー


>>3ぷぎゃー <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 17:36 ID:ilZL4ow6O<> どっちなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 17:45 ID:A4nyUHb90<> 先に立てられたこっちがメインでいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 18:13 ID:XCPeYMhA0<> まあHWが余ってるのは事実だな <> ヒトラー総統<>sage<>09/11/05 18:14 ID:k2W+Ns4gO<> とんがり帽子にスロットが付くまで待とう…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 19:19 ID:l9C0tzNO0<> スカートが伸びる強化でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 19:21 ID:vwNax5sA0<> プラチナ反射さえ対策出来れば後はどうでもい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 19:22 ID:76JnBsJcO<> 全部のダメを反射するのはえぐいだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 21:30 ID:+RoMy1gTO<> スカートはむしろ弱体化で <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/05 23:21 ID:i93HeEH6O<> このスレは伸びない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 00:37 ID:f9m4cB5E0<> １０２Ｆ目指すＥＴに参加するからＷｉｚで参加できねーんだよ、５０Ｆ目標（笑）ＥＴにでも登ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 02:08 ID:1mfwn9Z+0<> ５０F目標でも空きがあったら速攻で入りたい
とにかく俺はWIZで大人数でわいわいできたらそれでいいんだよ

ペアはとにかくだるい
横湧きでタゲられても大人数みたいに過保護にされないから神経使うし、
やはり鉄板構成の弾除けが多い状態で
適当にSGぶっぱなして俺TUEEEEEEEするのが楽で一番楽しい
それとG内のプリも鉄板構成派でペアはやりたがらない人が多いし、
臨時でも人来にくいしハズレだったら鉄板構成と違って狩りが成立しないからリスクが高いんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 02:16 ID:HKi27qjv0<> 実際なんでI＞D廃魔ってこんなに無駄に大量にいるのかね。
逆にチンドン屋ってどこ行っても需要があって育成も楽な割に、
数が少ないように感じる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 07:25 ID:DLU/v1UZ0<> 昔はwizのソロ効率は割りとトップクラスだったしなぁ
今は両手騎士にも劣るが

チンドン屋はすぐ育ってしまうのと
やっててもつまらないからじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 09:44 ID:1mfwn9Z+0<> >>14
俺もそれは不思議でならないな
臨時広場の状況が
落ち廃WIZ1、落ち素WIZ2、廃WIZが1人で立てる名無し1、＠HPで出発の名無し2
こんな状況だとマジで絶望するわ

ちなみにﾁﾝﾄﾞﾝ屋って鳥か？
鳥はなぜか少ないがダンサーはギルドでも臨時でも余り気味なんだよな
俺もダンサーは楽で好きなんだが
ダンサー同じような鳥が少ないのは理解できん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 12:52 ID:PWLYF3b30<> で、ここのスレストまだなの？重複スレなのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 13:35 ID:5IhqTHcX0<> 職業によりもっとも仲のよいおともだちを一匹だけきめるとしたら

アサシンクロス　マブカ、ウジャス、ババヤガあたり
騎士LK　ハイオークorカーサ
ウィザードハイウィザード　ゾンビプリズナー？
ローグチョイサー　調印？
モンクチャン　スリッパ
プリハイプリ　アヌピッタン
ハンタナイパーバードダンサー知らん。
セージ教授　スノウアー？

こんな感じかのぉ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 14:39 ID:rM0GMF0A0<> 拡張１次もたまには思い出してあげてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 21:30 ID:DLU/v1UZ0<> >>16
ヒント：垢の男女比 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 22:07 ID:6C4wWegj0<> よく♀垢のほうが多いって聞くけど
うちのギルド♂キャラばっかりでマジむさいんだけどｗｗｗ
渡り歩くギルドどこも♂キャラのほうが比率的に多いな

単に鳥はいつでもPTに参加できるから出したがる奴が少ないだけで
ダンサーはめったにPTに入れないからPTするのが楽しくて仕方ないってところでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 23:37 ID:DLU/v1UZ0<> >ダンサーはめったにPTに入れないからPTするのが楽しくて仕方ないってところでしょ

吸い取りうめぇｗｗｗｗｗ
の間違いだろう <> （○口○*）さん<><>09/11/07 01:01 ID:8qPWUP2C0<> チートスキルの♯に固有のモーションディレイでもつけてくれ
あのチートスキルのせいで廃WIZとかSbrとか
どれだけ他職が仕事奪われてるか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 01:09 ID:MM1Cyq/Z0<> Sbrはもともと前衛職の趣味型だし(パラがSdCn持ち出してきて俺火力職とか言ってるようなもの)
HWと♯砂は火力として運用するMAPがぜんぜん違うから住み分けできてると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 01:15 ID:8qPWUP2C0<> Sbrは趣味型じゃないだろｗ
対人型のEDPSB型と並んで狩り型での最適解ステがSbrだ
むしろSbr以外でPT向けの型があるなら聞きたいぐらい
パラは完全に壁特化職だからその個性を捨てるのは趣味型といえるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 01:26 ID:MM1Cyq/Z0<> >対人型のEDPSB型と並んで狩り型での最適解ステがSbrだ
前衛職の前衛性能を捨てた型、でしかない。
というかSbrは超FLEE、超DEF、念Mob以外に対してパラのSdCn以下の性能
そんな程度の単体スキルでPT全員を喰わす火力になるわけが無い。

>むしろSbr以外でPT向けの型があるなら聞きたいぐらい
AXはもともとPT向けの職じゃない。
しいて言えばFLEE300超えたVIT型なら安定した壁になる

>パラは完全に壁特化職だからその個性を捨てるのは趣味型といえるけどね
EDP使わん限りAXがパラ火力を上回るのは不可能、SbrはEDP無意味
つまりSbrAXはAXの個性を捨てるようなもの <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 01:57 ID:wDd2ba4k0<> 廃Wiz様がSbr以下になりたくないから必死ですね；； <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 02:42 ID:HDkMDhGe0<> >>26
その「超Flee、超Def、念Mob」みたいなほぼ無効な相手がいないってのがSbrの強みなんだけどな。
別にPT全員を食わす必要は無いんだよ。　メイン火力が食い難い相手を処理するポジションであればいい。 <> （○口○*）さん<><>09/11/07 02:52 ID:XXz23nXFO<> こんなとこで話し合って強くして貰えんのかよw <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 03:02 ID:/+l2Id4m0<> 別に廃wizは狩りでは弱くないだろう。
対人での反射はどうにかした方がいいと思うが・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 03:29 ID:8qPWUP2C0<> >>26
AXはPT前衛職ではない
転生前のアサシンは元々ソロ職で
転生後にSbrというスキルが追加された事で
後衛職という位置付けを確立する事ができた

事実、生体初期の頃や棚のサブ火力として猛威を振るってた時期もあったわけだ
V=A型でも結局はパラには劣るから育成難易度を考えると割りに合わない

そしてSdCnを使うにはそれなりのSTRとDEXが欲しいわけだが、
当然パラならVITもほしい
となるとろくにINTが振れないわけだが連打できるほどSPが持つのかね？
教授にしたって微妙火力で燃費最悪なスキルのためにSP供給なんてしたくないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 03:41 ID:wDd2ba4k0<> 今度はAX強化スレでもたてるのか？ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 03:44 ID:96tHoc750<> 立てるにしても、○○スレ「1」からにしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 03:54 ID:/+l2Id4m0<> つーか、AX強化スレを立てるような流れじゃないだろｗｗ
SBｒとかメイン火力を補えるような特性のスキルだと思うよ。
便利だが器用貧乏な火力の特性だけど、それがPTで生きるからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 06:05 ID:Tuic7elM0<> >>18
アサシンクロス　名無し1
騎士LK　アビス
ウィザードハイウィザード　トール3
ローグチョイサー　スリッパ
モンクチャン　スリッパ
プリハイプリ　アヌピッタン
ハンタナイパー　異世界
バードダンサー　寄生虫
セージ教授　氷3

見事に住み分けできてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 08:59 ID:7bESMyrt0<> >>18
アサシンクロス　ヴェナート
LK　　　　　　　　カーサ
パラ メイン壁
ハイウィズ　ギオペ
チョイサー　スリッパ
チャンプ　　　スリッパ
ハイプリ　　　　犬
砂　　　　　　　　トンボ
冠　　　　　　　寄生
舞　　　　　　　調印
教授　　　　　　　ウアー
クリエ 　　　　　レス
WS 　　廃屋
拳　　　　　　　　ガリオン
リンカー 深淵

こんな感じな印象。
（　^ω^）さっさとスレストまだー？ <> （○口○*）さん<><>09/11/07 13:17 ID:2WaE82iWO<> >>14,16
臨時に鳥が少ない理由を考えてみた

・需要が多いのであっという間にレベル上げが終わる
・前項に加えて2PC用で真面目に育てる気が無いので教範靴腕輪で速攻で育成が終了する
・仕事量が少なすぎて飽きる、つまらない
・身内tueeeeee用なのでわざわざ臨時に出向かない
・サブキャラなのでexpよりzeny重視

まあうちの鯖はブラギは十分な供給あるから知らないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 13:22 ID:4maxSPQ+0<> ブラギ目的だけなら転生しないってヤツもいるからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 13:28 ID:XsQHgzhB0<> 俺は昔なら忙しいぐらいのほうが楽しかったが
今は年食ったせいか演奏マシーンやSGマシーンしてるほうが楽でいいな
楽しむ事の目的が狩りを楽しむというより
装備を収集したりレベルを上げる事にしか興味なくなってるかもしれん

しかし俺は♀垢しかないから踊じゃ名無しにしか行けないんだよな
HWにしても踊にしてもPTで金稼げないのが困りものだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 13:31 ID:W0IUIe+30<> >>37
アウドムラの恩恵はペンダントな
あんな長いもんどうやって腕に巻くんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 13:44 ID:gL8nmCrz0<> また随分と懐かしいスレがしかもいつの間に15もと思ったら
あのだらだら続いてたLK強化スレからの流れだったのか
なんかHWスレって昔もあったよね確かAMP修正来る前辺りに <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/07 13:50 ID:XsQHgzhB0<> 総合絶望スレだっけ？
チェイサー総合絶望スレや殴り廃プリ総合絶望スレとか色々あった気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 13:05 ID:qM7UCqW00<> 廃WIZの余ってる理由
それは相手さえいればペアでも気軽に狩りに行けて
属性相性最悪、もしくはマジックラーのある狩場以外はPTでどこでもいけるから
それと砂と違ってPTに１人いれば十分ってのと
装備にそこまで金が掛からないってのも大きい

要するに俺以外の廃WIZは邪魔だからソロしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 14:33 ID:qxoEVqtb0<> 同じ事を他の廃WIZに言われるといいよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 02:32 ID:61OC6+8l0<> いいこと思いついた
別プレイヤーキャラの撃つSGは重複するようにすればいいんだよ

例えとして
廃魔Aがブラギ上でSGを連打しても効果は重複しないが
廃魔Aと廃魔Bが同時にSGを撃てば効果は重複するようにする

こうすれば不遇な廃魔を強化する事もできるし
溢れ返った状況を少しは緩和できると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 03:18 ID:q+VWQnOg0<> SG防衛っすか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 06:33 ID:mQVgBJmX0<> >>45
MSやLoV混ぜればいいじゃん <> （○口○*）さん<><>09/11/09 10:32 ID:RvEPOGSD0<> MSやLoV役のHWとか入れても効率が落ちるだろｗ
しかも糞重くなってやってられん
砂２で片方が♯して片方にブリッツビート混ぜればいいじゃんって言ってるようなものだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 11:13 ID:mQVgBJmX0<> ヒットディレイがあるから重複できないわけでそれを無くせば解決だな
金盾or水耐性100%の奴以外、防衛地帯抜けられなくなりそうだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 12:17 ID:4si/zm58O<> >>1でHWはPTではz稼げないみたいに書いてあるけどさ
名無しは単にドロップを拾わない狩り方が定着しただけで、全部拾えばレア無しの狭間よりよっぽどうまいだろ
産出量が多いだけで、レアが皆無なわけじゃないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 13:31 ID:rBP6GEpL0<> 鑑定無しの狭間とかゴミにも程がある件
一般的なレベルなら1時間狩ればなにかしら出るし
名無しがレアに乏しいのは事実だからしょうがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 13:39 ID:3OUXWOHy0<> Sbrが強いとかいつの人間かと思った
チンクロになってもスキル面強化ほぼ０で、現状でも糞だろ
臨時は雇用０
棚自体人皆無だし、棚でもごく狭いレベル帯でしか雇用なし
ペアならAX側はそこそこおいしいが、付き合うプリ側がアヌビスソロとか名無し狭間おでん生体トールとか言った方がうまいためまず付き合わない

結局Sbrとかプリさん鈍るって言ってるKOPと変わらんネタ職だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 15:13 ID:ytBCZQHu0<> >>52
ブラギさえあれば火力はある方だとは思いますが・・・
ブラギ居るなら砂の方がよっぽど強い場合多いけどねｗ
鳥と教授さえいればガンナーの火力は、転生火力職レベルって話とよく似た話だなぁ

しかしどのスレからの誤爆だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 15:27 ID:RvEPOGSD0<> >>52
砂がいなきゃSbrにも需要が出てくるわけだが、
砂がどんだけ他職の仕事食ってると思ってるんだ
砂自体明らかなチート職であることは明白で弱体化すべき第一候補職 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 15:54 ID:mQVgBJmX0<> ET上層あたりだと砂SBｒは強いけどチート職はねーよｗｗｗ
トール・名無しじゃHWだし
狭間じゃ拳聖だしな <> （○口○*）さん<><>09/11/09 17:44 ID:IMt/56XcO<> アサクロはEDP最強だから黙れ
最大効率出せるのは朝黒 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:53 ID:um7wrien0<> EDP最強ｗｗｗｗｗ具体的にその効率の出し方教えてくれませんか？ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:55 ID:mQVgBJmX0<> まず拳聖を用意します <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:19 ID:rBP6GEpL0<> EDPして生体でSBするだけだろ？
有名だろこんなん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:29 ID:wiLg5kdb0<> 瞬殺される件について <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:34 ID:HMMI4LZbO<> 砂がチートとか有り得んww
一番脆い職なのにw <> （○口○*）さん<><>09/11/09 18:38 ID:Yp2ZoXVXO<> いや砂はチートすぎるだろ
他の物理火力の居場所奪いすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:39 ID:HMMI4LZbO<> 他の物理火力って他には？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:39 ID:lj8RlV9jO<> セイレンとガイルが悪魔化されて
カトリが常時サイト炊いてて
マガレがアスムかけまくってる今でもEDPSBって出来るの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:45 ID:j9fGR3ra0<> >>63
お前ROやったことないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 19:05 ID:MkS9xRGl0<> >>64
時給おちたけど十分いけるぞ。

ｓｂｒの物理部分をかわせるくらいのFLEEがあれば、事故死も殆ど無い。
経験値靴・村装備でもいけるくらいお手軽だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 19:14 ID:fKRZocp50<> 後衛物理が火力に特化したら、そりゃ強いに決まってるだろ・・・
防御に関しては紙以下の砂に他に何を期待してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 19:25 ID:cJwS8fuv0<> >>63
少なくとも砂が消えてくれたら
Sbrやcmpの需要は増えるだろうな
もしかしたら弓BBチェイサーの需要も一部で増えるかもしれん

耐久力が低いってのも
PTじゃ周りがデコイになってくれて基本食らわない立ち位置にいるから
そこまで大したデメリットじゃないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 20:28 ID:rBP6GEpL0<> Fleeが余りにも上級狩場で乙ったから紙は紙だろうけど
wizより紙じゃないだろう、それにFleeが実用になる狩場なら十分すぎる防御性能あるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 20:36 ID:xGQIoZlf0<> ってか砂とかWIZの発想ゆとりすぎだろｗ
火力あったりPT雇用安定してんのに、硬さまで求めてるわけ？
後衛がステ火力特化して火力出してんだからやわいの当たり前だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 20:46 ID:cJwS8fuv0<> 別に後衛がやわいのはいいと思うが
砂のチート並の性能であるブラギ♯は弱体化すべきだな
しかもイカロスセットとライド帽があればS4UだけでもSP尽きないってどんだけー <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:11 ID:iFgBvekk0<> HWスレでAXが暴れんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:13 ID:t0RrgcWM0<> 棲み分け出来てるんだからいいじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:18 ID:NlF1Hye70<> やっぱりと思ったが、この流れは砂を目の敵にしているピクが暴れてるのか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:27 ID:j9fGR3ra0<> ピクのせいにしたい砂が必死ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:51 ID:j11EJob50<> スナイパン <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:59 ID:t+ZXXQj40<> ＃じゃなくてブラギがおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 22:01 ID:rBP6GEpL0<> しかしブラギ性能が修正されると今度はプリが悲鳴をあげるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 22:21 ID:cJwS8fuv0<> ブラギもおかしいが♯もおかしいだろ
Sbrは単体スキルだからそこまでぶっとんだ強化にはならないし
廃WIZはAMPの問題からブラギとはそこまで相性が良くない
LKはSpP（笑）だし
ADSは強いが非常に高いコストが掛かる

一方♯は阿修羅以上に効率良くダメージを与えれる上にローコスト（矢のみ）
しかも念属性だろうと全属性に対応できる壊れっぷり
廃DEFや超Fleeにも砂服FAでSbr以上の秒間ダメ
唯一の弱点は念属性の超Fleeのみ（まぁディスペル乙だけど）
狼鯖以外では温もり臨時が一般的ではないため狭間でも２枠も設けられてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 22:42 ID:fKRZocp50<> そんなに出る杭は叩かないと気がすまないやつがいるのか？
そもそもRPGってのはキャラごとに役割が決まっててだからPT組むんだろうが
壁専門な職もいれば火力専門な職もいる
そんなに俺TUEEEEEEしたけりゃお前も砂つくってこいよと・・・今なら異世界BS師で転生まで超スピードですよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 00:03 ID:V2XBaUrX0<> 壁：パラディン
支援：ハイプリースト
間接支援：ジプシー、クラウン、プロフェッサー
魔法火力：ハイウィザード
近距離火力：ロードナイト
遠距離火力：スナイパー
瞬間火力：チャンピオン

PTでの役割って大体こんな感じ？シーフ系、商人系はｼﾗﾈ
遠距離近距離と分けたけど、物理火力として見たら砂は他二つと比べて頭一つか二つくらい抜きんでてる
その点だけ見れば修正しる！！と言えなくもないか…？

でも防御性能とか考えればチャンプもLKも砂に比べて不遇とはとてもじゃないが言えないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 00:12 ID:F3hAlFBu0<> LKが火力とか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 00:26 ID:FJQo5var0<> LKよりスミスやEDPSBのがよっぽど火力出るぞ
LKがカーサ狩れるのはピアースだと1段目しか反射がかえってこないからだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 00:44 ID:8uqX/Bof0<> LK-HP◎、防具○
Vit型-近攻△(対大型○)、遠攻△、耐久力○、防御スキル△、支援スキル×、妨害スキル×
Agi型-近攻△、遠攻△、耐久力△、防御スキル△、支援スキル×、妨害スキル×

パラ-HP○、防具◎
D-V型-近攻×、遠攻×、耐久力○、防御スキル○、支援スキル○、妨害スキル△
I-V型(ヒール壁)-近攻×、遠攻×、耐久力◎、防御スキル○、支援スキル△、妨害スキル△

HP-HP△、防具△
D>V>I型-近攻×、遠攻×、耐久力○、防御スキル◎、支援スキル◎、妨害スキル○
ME型-近攻×、遠攻×(対不死悪魔○)、耐久力△、防御スキル◎、支援スキル◎、妨害スキル○

チャンプ
威力型-近攻◎、遠攻△、耐久力△、防御スキル○、支援スキル△、妨害スキル△
詠唱型-近攻○、遠攻○、耐久力△、防御スキル○、支援スキル△、妨害スキル△

HW
I-D型-近攻×、遠攻◎、耐久力×、防御スキル○、支援スキル×、妨害スキル○
対人型-近攻×、遠攻△、耐久力○、防御スキル○、支援スキル×、妨害スキル○

教授
対人型-近攻×、遠攻×、耐久力○、防御スキル◎、支援スキル◎、妨害スキル◎
FCAS型-近攻○、遠攻△、耐久力△、防御スキル○、支援スキル○、妨害スキル○

半分で面倒になってきた。以下基準。
近攻、遠攻→◎物理・魔法別で最高火力。○相性がいい狩場ならメイン火力〜サブ火力いける。△一応できる。×全然ニガテ。
耐久力→◎超硬い、○それなりに硬い、△平均程度、×柔らかい
(基準が難しいので、PT前衛としてはで判断した。　アスムやヒールが後ろから飛んでくる状況)
防御スキル→◎特定環境で必須レベル。○必須ではないが需要はある。△一応できる。×防御スキルが無い。
支援スキル→◎特定環境で必須レベル。○必須ではないが需要はある。△一応できる。×支援スキルが無い。
妨害スキル→◎特定環境で必須レベル。○必須ではないが需要はある。△一応できる。×妨害スキルが無い。

異論はがんがん認める。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 00:55 ID:JhOeEkKK0<> >>81
物理火力として砂が頭1つ抜けてるって言ってもさ、逆に砂で他にどんな選択肢がとれるんだ？
LKならAGI両手かVIT槍かとか、AXならそれこそいろいろ選択肢はあるが
罠師が死滅した今、DEXとAGIあげて＃撃つ以外に何か存在意義があるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 00:57 ID:RPES1bMV0<> 射程が短い近接の攻撃がメインの職は#の倍くらいの範囲火力でないと話にならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 00:58 ID:RPES1bMV0<> >>85
遠距離攻撃ってだけで価値あるから砂はもっと自重しろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:08 ID:JhOeEkKK0<> いやだから、近接物理職はその分耐久性とか回避の面で砂より恵まれてるわけだろ？
なんでそんなに極端な話にばっかりもっていきたがるんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:09 ID:uWZ3z5Gu0<> HWのスレなのに、なぜ物理火力職の話になっているのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:10 ID:F3hAlFBu0<> WIZ様は全ての狩場で主役じゃないと嫌なんだろ <> （○口○*）さん<><>09/11/10 01:16 ID:/NIBCAZQO<> >>88
砂 火力◎(しかも遠距離)耐久△
他近接火力 火力△耐久△

あれ砂強すぎじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:18 ID:KvbiKdzc0<> どろどろりん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:20 ID:/kTWWVBwO<> ※ただしブラギが居る場合に限る <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:20 ID:2BjJGwke0<> >>84
面倒だからLKだけ突っ込むと、同じSTRDEXならVIT型よりもAGI型のが火力は上。
防御スキルのACもASPD依存なので同じVITDEXならAGI型のが防御スキルとしてはVIT型よりも上。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:22 ID:70VQsy4zO<> その基準でいくならむしろ砂がどうとか言うより他物理職が不遇なだけだろw
砂は壁や支援と比較してあくまで平均的な強さだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:28 ID:2BjJGwke0<> >防御スキルのACもASPD依存なので同じVITDEXならAGI型のが防御スキルとしてはVIT型よりも上。
訂正、こっちに関してはVIT型前提だったｗ

>>95
砂に関しては、個人の環境次第だよな。恵まれた環境化なら砂は十分強いがそうでなかったらそこまではって感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:39 ID:FJQo5var0<> >>85
agi両手がキチンとした選択肢に入るって話なら
砂だって鷹師だろうが罠師だろうが十分選択肢に入るだろｗ

>>88
仮に近接職と遠距離職で同等の火力があっても
近接職は接近しないといけないというデメリットがある上に
接近するって事は被弾が増えるって事、接近しなきゃいけない時点で耐久力高くないと話にならないんだぜ？
しかも秒間火力が同じでも遠距離は近づかなくていいが故に実際の戦闘時間は短くなる
ソロの話ならagiでいける狩場はほぼ全て網羅できるし、その中でも時給はトップクラスだろ
LKのカーサとかAXのEDPSBとかスミスのCTとか考えるとアレだが

まぁこれはあくまでもソロの話だがな、どっちにしろPT火力として近接火力は話にならん時点でお察し
よっぽど遠距離より火力高くするか、範囲をMSみたいに自分周囲何マスとかにでもしないかぎり近接火力がPT火力になる事はないだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:43 ID:8uqX/Bof0<> >>94
火力は同等でもPTとして求められるレベルではない。
防御スキルのACもAspd依存で連打できるとはいえAGやSW等と比べると「それがあるからAgiLKを選ぶ」ってレベルのものではない。
同じ△でも天と地レベルの差があるのはあるけど、総じて「PTに必要とされるレベルじゃない」ってだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:45 ID:JhOeEkKK0<> 結局ここはロードナイト強化要望スレでいいのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:47 ID:T1hzv4rP0<> 壁や支援と比較して平均的な強さ吹いたｗ
仕事違う連中比べて何の意味があるわけｗｗ

ってか結局のところ鉄板PTのメンツが強すぎんだよ
そして鉄板PTの効率が糞効率になりすぎてる

バランス取るなら廃魔なんかより先にシーフ系商人系救ってやれ
現状他の系列に比べてこの２つの系列は見るところに乏しい
EDPとADSとかOTMCTとか弓BBとかネタはあれども、どれも瑕疵がでかすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 01:51 ID:QU7dRuTZ0<> クリエはコートADSカートあるんだから
Gv・ETなんかでは必須だし狩り以外で活躍の場があるんだからいいじゃない
なんでも狩りを基準に決めることはないと思う <> （○口○*）さん<><>09/11/10 01:55 ID:/NIBCAZQO<> 砂も罠やASや遠距離炙り出しあるからGvでも他と並んで必須職 <> パリィ<>sage<>09/11/10 01:55 ID:Dm6BFnLd0<> はやく閃いテ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 02:04 ID:JwglO+jh0<> >>102
それ砂である必要性がなくね？ｗ <> （○口○*）さん<><>09/11/10 02:08 ID:/NIBCAZQO<> どこが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 02:09 ID:70VQsy4zO<> ハンタで十分だろって意味じゃ？ <> （○口○*）さん<><>09/11/10 02:12 ID:/NIBCAZQO<> ああそういう意味ね
でもここで砂とハンターを分ける必要がない
ブラギとか鳥でも出来るから冠不遇ってのと一緒 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 02:18 ID:QU7dRuTZ0<> 一応、転生と未転生じゃ装備やHPやステポイントの量で耐久度かわるんだから・・・
まぁ同じ役割だとしても転生してたほうがマシかな・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 03:03 ID:vpbpi8cS0<> ある程度VIT振ってある事が前提だが
ハンタの時点でGv要職な事は間違いないな
ディテクと罠はとくに強力だな
砂でも細いところで防衛するなら特化弓・状態異常弓に付与すれば
かなりの足止め性能で防衛の安定度がダンチになる
纏まってLP進行してくる相手に安定して足止め＆ダメを与えれるのは非常に強い

??96
その恵まれた環境（鉄板構成）が当たり前の時代だから困るんだよ
むしろペアトリオでPT組むほうが逆に難しい時代だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 06:28 ID:F3hAlFBu0<> 突き詰めていくと人数は減るものだと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 06:46 ID:CxoqSCjM0<> 掲示板ではそう言われてても
実際に臨時では９割↑が鉄板構成だけどね
身内でもペアトリオしてる奴なんて極一部だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 06:49 ID:v3MOW58a0<> >実際に臨時では９割↑が鉄板構成だけどね
これ一体どっからそんなデータが出てきたの？
そう言われてるけど実際は〜なんて言ってんだからまさか適当言ってるだけって事は無いと思うんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 07:45 ID:2BjJGwke0<> >>98
意固地になんなってｗ　俺はLKのステ比較の間違いを指摘しただけだ。

>>109
トール３なんかHWIZペアばっかりで鉄板のが少ないんだが？動画で見たとしても最近のはペアしかない。
狭間も普通にHPケンセイのペアが多いなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 07:50 ID:CxoqSCjM0<> >>112
ソースはうちの鯖の臨時広場
名無しと狭間を例えにするけど
狭間は砂２の鉄板構成以外の募集は皆無
名無しは鉄板構成以外の募集なんて１週間に１回見るかどうかも怪しい

なぜなら臨時で募集するなら鉄板構成ならハズレにあたっても何とかなるが
ペアトリオでハズレに当たると100%に嫌臨になるから
それと募集しても自信がなくて入ってくる人が希少だから待ち時間が非常に長い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:03 ID:/kTWWVBwO<> >>111
身内ってまさか自分の身内って意味じゃないよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:04 ID:v3MOW58a0<> それで議論が成立しえるのは鯖板だけじゃなかろうか・・・
全鯖民入り混じる場所で物を論ずるのに自鯖でそうだから9割そうだ！と言っちゃうのはだいぶアレだと思うよ

あと君は身内でも極少数だと言い切っちゃってるんだけど何で君の鯖の臨時広場を眺める事で
身内も極少数であると言うデータがとれたのかという部分も非常に興味深いんだけどその辺はどうなってるの
もし身内云々については別のところからのデータであるならばそれはそれでいいんで
それならそれで身内でも少数だってのはどっから出てきたのか具体的に教えていただきたく <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:11 ID:LKqLtwdzO<> 廃Wizの話がほとんどない件について <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:24 ID:Miv0q1iJ0<> 誘導してみるか・・・

ロードナイト強化要望スレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1257410033/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:25 ID:CxoqSCjM0<> >>115-116
狩場で通ってる時に見かける比率
狭間は拳聖ソロなら見かけるが身内ペアっぽいのは極稀
臨時募集は皆無
砂ペアも身内臨時含めて皆無
身内っぽいPTでも明らかに大人数PTできてるほうが多いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:30 ID:v3MOW58a0<> 前半スルーですかいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:31 ID:/kTWWVBwO<> トールとか名無しには行ってる訳？
それで見ないなら雑魚鯖乙としか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:32 ID:LKqLtwdzO<> スレタイ通りの話になってるのは最初のほうだけじゃんw <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:48 ID:JZTIIRkJO<> 俺HWメインだけど、
今の役割で満足してるしなぁ。
棚流行ってた頃はちょっとふてくされたりもしたが。

あと不安要素はR来てどうなるかだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 08:54 ID:CxoqSCjM0<> >>120
俺の言ってる事を否定するなら
まず君の鯖状況を言うべきじゃないかね？
いくら全鯖を通してだと根拠のない発言だとしても
それを否定するにはそれなりの理由（他鯖の状況）を示すべきだぞ

>>121
中期鯖だが名無しはそこそもうちの鯖は過疎ってる
それでも（身内っぽいペアが）居たとしても圧倒的に鉄板よりは少ないね
トール１は養殖狩場、３Fは過疎ってるがペアトリオと鉄板が半々ぐらいかな
それでも全狩場を通してみると明らかに鉄板のほうが多いわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 09:02 ID:Miv0q1iJ0<> 俺HWメインだけど
棚流行してた頃は、名無しにwktkしながらソロWIZでアインDに篭ってたなぁ
c売り上げ美味しかったです

あんまり突出すると、罠やFPみたいに修正されるのがオチだから現状で満足かな
ヒドゥン来るから、スケルトンマントなくても無詠唱目指せるしINT150も目指せるし先があるっていいことだー <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 09:19 ID:v3MOW58a0<> >>124
じゃ一応うちの鯖の状況を言っとくと古鯖の1つじゃ鉄板9割他1割って比率はさすがにないなぁ
君と違って適当に目で追う程度で具体的な数はとっちゃいないんで狩場でのデータにしても広場でのデータにしても
じゃあ具体的に何割なのか？実数いくつなのか？までは示しようが無いが君の言うような状況はまずない
昨日の名無しでも素WIZ火力やら前もハイプリな鉄板崩れやらペアやらいくらでもうちの鉄板構成から外れたPTがいたよ
南でチャット見ながら暇潰しててもテンプレな看板以外の募集も結構見られるしね

俺以外でも異論を挟んでる人の鯖じゃおそらくは違うからこそ君の言う事に異論を挟んでるのであろうし
君の鯖でだけはそうであるなんてのはやはり「9割鉄板だと言い切る」だけの根拠には全然ならんだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 09:25 ID:CxoqSCjM0<> >>126
失礼
鉄板ではなく大人数PTと言ったほうが良かったかな。

>>96の言う
>砂に関しては、個人の環境次第だよな。恵まれた環境化なら砂は十分強いがそうでなかったらそこまではって感じ。
つまり砂にとって恵まれた環境のPT（ブラギSP完備）が現状のROだと大半って事だ。
つまり砂でPTをする＝ブラギ♯撃ち放題って事が現状ほとんど
こんなチートスキルを使い放題ってのはどう考えてもぶっとんでるだろう？
ローコストで阿修羅より効率いいとかありえん
しかも教授じゃなくともS4Uでも代用が利くとかもうね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 09:33 ID:J926P1dC0<> そもそも生体おでん名無しくらいしか臨時ない俺Iris
もちろんガチガチの鉄板構成以外存在しません
PD臨時とかもはや臨時じゃねーしな
たまにある鉄板構成以外あれは遊臨のレベルだし
落ちてる奴はいるからそいつら誘ったら鉄板以外もいけるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 10:17 ID:FJQo5var0<> >>138
プリや鳥なんかの要職以外はいけるPT狩場ってそんなもんじゃね？
あと前も汎用か、場所によってパラかLKかってのはあるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 10:36 ID:84p8ZMjDO<> 棚とかETみたいに、HWも砂も両方活躍できるマップ来ないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 12:09 ID:uYzX2skD0<> 既に鉄板職なのにまだ足りないのか

相手がADSとかハッケイしてきたり、近接物理以外効かないとかそういう方向でアプデしてほしいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 12:33 ID:npwGgqaW0<> >>130
棚は砂2でも何とかなるしETも砂2HWで砂は２枠でも普通に入れる
しかし逆にHW2はありえないよな
砂はただでさえ職人口が少ないのに常に２枠あってPTから溢れにくいのが気に入らん

人口比率はどう考えてもHW＞＞＞砂なのに
逆になるようにしなきゃ循環が悪すぎ
HW２人↑いなきゃ狩りが成り立たないような狩場がほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 14:27 ID:FJQo5var0<> スキルの性質上どう考えても無理だろ
SGマシーンから脱却しないかぎりwiz2は無いな
あったとしてもかなり効率が悪い <> （○口○*）さん<><>09/11/10 15:57 ID:70VQsy4zO<> 地属性のネクロみたいなMOBを追加すればMS狩りが流行るんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 16:03 ID:Miv0q1iJ0<> >>134
MS狩りが多人数狩りで市民権を得るには、壁&障害物の少ないMAPも必要だね
シムリ平原みたいに、MAPの半分以上が一面の進入不可なMAPとかかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 17:57 ID:kdT+Lu+o0<> つまりPDに追加か <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 18:46 ID:FJQo5var0<> メテオのダメージ効率から考えると
高速詠唱必須か中心になるべく集めなきゃいけないからなぁ

アイシラがある今、発動後にMS連打で超火力は不可能じゃないけども
あの振動もどうにかしてほしい、コマンド使わないといけないのはさすがにウザいし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 18:52 ID:2QMyU3/h0<> あーでも、Mobが土属性ならレベル1〜4の全部で水属性攻撃の相性が100%だからつまり… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 19:21 ID:FJQo5var0<> >>138
異世界MOBみたいなのはSGよりMSのがいいみたいだ
問題はexpがマズい事だが、しかもwiz一人で足りると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 20:43 ID:UJmpO3Q00<> 地４でもボス属性ならSGのほうがいい
非ボス属性ならMSのほうがいい
風２↑ならボス属性問わずMSのほうがいい
MSは風属性のボス属性に足元FW→無詠唱MS連打が一番効果発揮する気がする <> （○口○*）さん<><>09/11/11 02:30 ID:OsKy4cTB0<> ET遊臨が揃ってPTM確認してみたら
HW2素WIZ1がいて唖然としたことがあった
お前らどんだけPTに飢えてるんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 10:16 ID:i+5qDhho0<> WIZ様はSGだけして仕事してます（キリッしたいからじゃね
WIZソロとかもうほとんど聞かないね
みんな定番のゆとりルート直行ばっか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 12:45 ID:6BV3abuqO<> >>141
LK2騎士1よりマシだろ
つまりそういうことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 12:47 ID:d02CsRN/0<> ボスでも何でも火属性でも無ければMSの中心9セルまでならMS連打の方が強そうだが
扱いにくいし必要な敵がいないからなぁ
PC止まるから止めろ言われるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 19:37 ID:GzS03u/x0<> >>142
WIZソロだりぃーんだよｗ
他職はぺナの危険もなくのほほんとソロできるのに対して
WIZソロは神経使うから無駄に疲れる
/ncクリック職なら俺もソロしてるんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 19:43 ID:LjOf/iMz0<> 逆に/nc職だと眠くなって続かない俺みたいのもいるがなｗ
ソロの倍以上効率出ますって言われたらそりゃそっちに流れがちにもなるだろ
ゆとりかどうかは知らんがPTやること自体はいいことだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 20:15 ID:FrvSgX1oO<> HiWiz微妙化は今の狩場構成がまずいんだよな。
主要狩場の殆どが高lv闇聖orSG1ループで削り切れないmobがメイン。
SG以外はブラギ使って重ねても大したダメにならんので
どうしても連射性のある範囲打撃の方が火力が出てしまう。

現在の仕様でHiWizが最も活躍できそうなのは
HP40,000〜60,000の不死又はボス属性(闇聖水風以外)が多数押し寄せてくる所。
これだとSG一回＋前衛火力で押し切れる上wizのアドバンテージをフルに生かせる。 <> （○口○*）さん<><>09/11/11 20:37 ID:aOlLPsnV0<> 人のいない朝-昼のPD4なら素ウィズでも7mぐらいは出るな
アスムないと当然デスペナの危険性が隣り合わせだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 20:52 ID:GzS03u/x0<> まだ名無しで金稼げればいいんだが
メインMobのネクロセットにめぼしいレアが何もないのがな
とりあえず狩りでもGvでもマジックミラーという糞スキルは消すべきだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 21:53 ID:Q/3Xzn6O0<> ミラー自体はいいが反射したとき相手がノーダメージってのはひどいよな。 <> （○口○*）さん<><>09/11/11 23:27 ID:us/vzEqd0<> なんでも強化すればいいってもんじゃねぇぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 01:12 ID:ASDUh1bU0<> >>144
PC止まるとかいうのはクソPC乙ｗｗｗでいいけど
あの振動はウザイな、自分で使っててもウザイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 02:51 ID:7ANtJz2Y0<> マジックミラーさえなければ
狭間で砂2or砂HWとかでいけそうだったんだけどなぁ
遠距離物理反射スキルも実装してくれよ重力さんよぉ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 03:03 ID:2KBqVEDz0<> そんなことしたら、ますます拳聖の株が上がっちゃうじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 03:39 ID:y/wumj/lO<> 拳聖はそろそろ拳で戦うべきだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 10:02 ID:MP9MygWY0<> なら遠距離物理反射スキルとRS持ちのMobにすればおｋ
ストーンスキン使うMobもどんどん増やしていけばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 12:12 ID:/VTwyKclO<> マジックミラーを魔法版RSみたいにすりゃいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 15:33 ID:ysRG4JpQ0<> お前らの要望どおり、ウィザード/ハイウィザードにうれしい装備追加したぞ！

名称】 サザンクロス[1]
【系列】 兜
【装備位置】 上段
【DEF】 3
【MDEF】 0
【精錬】 可
【スロット】 1
【装備レベル制限】 50
【破損】 する
【重量】 60
【特殊効果】 Int+1。ボスモンスターの魔法防御力を5%無視。
精錬値が 6以上の時、精錬値が1上がる毎にボスモンスターの魔法防御力を無視する効果が増加。
【装備】 全ての職業

ついに要望がかなったぞ！よかったな！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 16:09 ID:pHkVWbkl0<> よかったよかった。それじゃこのスレはお開きということで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 17:27 ID:PdB3aiYeO<> スレの一番上読んで砂作ることを決めた。

今夜は70台ハムタでモスコ行ってきます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 17:39 ID:HZJb0EEn0<> 実際その装備が実装されても大きく恩恵があるのはカーサ撃破ぐらいだろ
サラはSG1枚だからそこまで差はないし
ネクロには取り巻きより先に死なれたら逆に困る

そんな事よりも
・全力AMPSGを撃った時のマジックミラー対策
・聖オシドスや保護する者と言った高LV聖・闇属性へのダメの安定化
・金稼ぎ用で敷居の低いPT狩場を増やす（トールは敷居高すぎで敬遠されすぎ）
・HW狩場を増やす事による溢れたHWへの救済

狩りに関してはこれらを何とかしてほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 17:50 ID:sX+M3yt5O<> >>161
･SGへの穴バグの追加
･魔法も必要HITを満たさないと敵に当たらないようにする

これくらいでバランス取らないとな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 18:35 ID:/VTwyKclO<> 廃Wizは苦手なMobなどがいても良いと思うんだ。
その穴を埋めるのに砂やSbrAX、阿修羅などがいるんだし、短所を補いあってこそのPT狩りだしね。

ただ、魔法の反射の仕様だけはいただけないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:41 ID:HZJb0EEn0<> いいや、苦手なMobはいないほうがいいな
ROの狩りはSGゲーと温もりゲーであるべきだし
砂はソロ有利なんだからPTでまで他職の仕事取るなよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 21:09 ID:zAbuY3HLO<> >162
どうせＷＩＺは高ＤＥＸだから超高フリーな敵以外関係なくね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 22:25 ID:GN1HZAlG0<> #やSBr物理部分が当たらんのに、
魔法が必中なんてｽﾞﾙｲって言いたいんだろ。
まあ現状救済が必要な職とは思わんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 23:07 ID:Y5A/MHig0<> 廃ｗｉｚで救済が必要な所って、魔法反射の部分以外思いつかない。
後は、SGやAMPなどの主力となるようなスキル以外の強化、使い勝手の向上くらいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 23:10 ID:e4BQRKBU0<> さきに中の人を救済してやらんとなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/12 23:39 ID:fkNA9VD40<> 廃wiz救済する前にAgi職全般救済してやれよ。FCASの多重詠唱復活とか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 00:35 ID:3SKOcULj0<> 敷居が低い金稼ぎ狩り場ってなぁ。
敷居が低かったらレア価格も暴落するだろう。
収集品やら細かいもので稼げるとかってなら、現状でもあるわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 00:44 ID:YeNdanQO0<> Agi職救済といいつつ真っ先にFCASが出てくるのに吹いた <> （○口○*）さん<><>09/11/13 02:28 ID:CnTQeRku0<> スリッパかマンドゴラでも狩っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 02:40 ID:0+KhUwCcO<> ＷＳはいらんな
十分な火力あって強い、グリードいいよグリード
アサもいらんな
Ｓ属性カタールチートクラス、モスコｳﾏｰ
ローグもいらんな
盗作ＢＢ最強、８９％までネイチャ拾える鬼性能
ＬＫもいらんな
殲滅力ありタフとＡＧＩに足りない強さを兼ね備えてる
殴りリンカーもいらんな
カウンターダガーと温かい風の組み合わせはチートすぐる
ＷＩＺもいらんな
ＱＭ最強に見える
セージもいらんな
魂必要といえ付けたら超壊れ性能
プリもいらんな
闇ブレス、ＴＵとか織り交ぜるのﾊﾟﾈｪ
モンクもいらんな
コンボかっこよす、抱いて
殴りで不遇なのって槍クルセさんくらいじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 02:52 ID:UfUX++ec0<> >>173が要らない件について。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 03:08 ID:Ulg8sDQS0<> >>170
例えばアビスとかあるじゃないか
あそこは臨時でハズレを引いても成立させれるという意味では
砂火力の独壇場で死ぬ危険もほぼない
カードの需要が尽きないせいで相変わらず高額を保ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 04:22 ID:UfwLDwNS0<> >>175
アビスクラスでいいなら、トリオトール２とかでいいんじゃないか。
素でトリオきついなら、もう少し人数増やしても良いだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 09:43 ID:Ulg8sDQS0<> で、そのトール２臨時が募集されてる鯖はあるの？
それどころかトール２でPT狩りしてる奴すら見た事ないんだけど？
明らかに半日放置されるのが目に見えてるわ
そんな募集が立ってても俺なら間違いなくスルーするな

考えるだけならゲフェニア臨時なり棚２臨時なり何でもできるが、
人が来なきゃ意味がない、流行らなきゃ意味がないんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 10:19 ID:E5YlWLTmO<> 名無し廃止しかないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 11:04 ID:0JCewuwZ0<> 相方どころかギルメンもいないのか

城でいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 11:31 ID:Ulg8sDQS0<> ギルメンはいるけどみんな大人数ばかりでペアトリオは避ける状況だな
もちろん俺に対してだけじゃなくな
てか今のROは臨時でも身内でも全体的にそういう風潮になりつつあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 11:46 ID:kubtsPo20<> トール2ってボス3体にｶﾞｸﾌﾞﾙしつつソロで狩る場所だと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 14:25 ID:vYPLLUqE0<> 来週の火曜日配置変更あるらしいが
火山の配置かえれや
1Fはノッカーとマグマリンだけ、2Fを現在の1Fと同じに、3Fは今のまま
これでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 15:50 ID:LNBqxPGn0<> トール関係クエストの進行がさらに困難になるじゃねえかよｗ
まああんな場所に行かせるクエストが間違ってるんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 15:52 ID:5sIpUjNa0<> あんな場所に幼女がいけるっていうのもすごいけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 16:14 ID:kubtsPo20<> トールは2Fと1Fをそっくり入れ替えればいいと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 17:04 ID:QflTNFNc0<> なんで物理反射は10%とか30%とかなのに魔法反射はどれもこれも100%なんじゃボケ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 18:07 ID:VmMhblT30<> しかも前衛は耐久力あるから反射されてもまだいいとしても
後衛はただでさえ耐久力が低いのに100%反射はありえんな
それなのに遠距離攻撃は反射されないから明らかに砂優遇なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 18:14 ID:E5YlWLTmO<> ニューマやSWみたいな魔法無効スキル追加だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 19:09 ID:LNBqxPGn0<> 対PCなら　反射＞無効＞軽減　じゃねえの？
ていうか既にLPあるだろって言う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 19:19 ID:2lSnFu820<> そもそも対ＰＣの話なら、Ｇｖでは遠距離ダメにシーズ補正というものがあるのでは・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/13 20:04 ID:VmMhblT30<> 遠距離ダメのシーズ補正とかとっくに無くなってるだろｗ
今かかるのはスキルだけだ

>>188
対人ならLP
ガンバンで消せるのはSWもニュマも一緒
狩りでも一部ボスはLP使ってくるし、
雑魚でも魔法が全くダメージソースにならない聖オシドスとかいるんだよな
砂なら弱点は超Flee念属性という棚絶望のような極一部のMobだけだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 00:28 ID:4SaHv3v90<> >>191
スナの場合は運用にコストがかかるってのも思い出そうな。
スナが範囲攻撃連打しようとすればブラギは必須。
火力になるステはA-Dなので低Intになるので教授もしくはイカセS4U必須。

最低4人↑のPTじゃないと範囲火力としての運用が難しいスナとペアから十分な性能があるHWじゃ差が大きすぎる。
後は単純に「魔法がダメージソースになる」狩場なら求められるのはスナじゃなくHW。　実際名無しがそうなってる。
秒間ダメージが高いのもHWなので、トールみたいな一気に削りきる必要のある狩場じゃ結局火力はHWになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 00:33 ID:4ukNeJIi0<> 深遠持ってるスナが少ないのも要員じゃね
でもトールや名無しならまともに効率出そうと思えば
金的な意味でのコストはwizもかなりかかる、料理必須だしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 02:50 ID:J4RPjKih0<> >>192
でも臨時＝鉄板構成という風潮になってるから
ブラギSP完備なのがデフォなんだよ
あとコストってのは金かかるって意味な

いくらHWがペアで高効率を出せるスペックがあると言っても
臨時広場を見てみろ
どこも鉄板構成で名無しやら狭間やらで
ペア募集なんてあっても極わずかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 03:28 ID:OQcaSehv0<> そういや昔は効率厨といえばWizペアだったのに
今じゃ一部の物好きしか募集してねえな

ペアで高効率出せるって言ってもそれなりに敷居が高いんだよな
アヌ程度なら砂でも騎士でも大差無い数字出せるし
名無しトールペアよゆーですなんて奴らは臨時にそうそう来ないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 05:15 ID:CLuK/9wz0<> 今の流れが良く判らん。
砂の方が汎用性高いよ！
いやHWの方が高いよ！
って話？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 06:11 ID:cXmtFlIZ0<> 隣の芝生が青いって話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 11:33 ID:DoWBg7Db0<> >>196
砂は狭間アビスETで需要があって荒稼ぎしまくりで卑怯すぎ！
しかも職人口が少ない上に２枠あるからPTから溢れにくい！

HWはペアでも気軽に狩りに行ける？は？臨時広場みて言えよ！
需要なんて鉄板構成以外ほぼないだろ！
しかも職人口が多すぎる上に１枠しかないから全体的に余りすぎ！
身内？身内なら素WIZでもハンタでも狩りいけるだろ！

大体こんな流れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 11:38 ID:CLuK/9wz0<> つまりHWの半分くらいがキャラデリすれば
大体OKって感じなのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 11:48 ID:mTJF4xMW0<> 就職氷河期の影響がハイウィザードにまで・・・
新卒でも就職できない現在、ハイウィザードはどうする？！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 12:14 ID:symUE5gSO<> とっとと光らせて動かさない
とっとと消して別キャラ作成

さぁ選べ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 12:17 ID:DoWBg7Db0<> それがうちの鯖じゃ
「落）99HW」とか出してる奴もいるんだよ・・・
HPとかだと居ないのにHWやら砂やらはオーラでも落ちてる奴が多いな

あと、ETには普通にオーラHWも来る
来なくなるのは名無し臨時だけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 14:37 ID:oSNQ/CVM0<> ＳＧゲーが加速してるからほとんどのmobに超絶MDEF実装でおｋ
ついでにスナも弱体化でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 17:11 ID:qvtrSnqs0<> うちの鯖ではオーラHPが落ちたり募集してるのもあるな
つーかオーラで募集なんて別に何の不思議も無いだろ70とも限らんのだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 21:32 ID:cif1OA6q0<> 名無しトールで俺TUEEEEEできたのに
ちょっと狭間みたいなとこが追加されるだけでギャアギャアわめくんですね＾＾

名無し量産雑魚Wizzzzzzzzzzzzさんにはこれから生き残るのは難しいのかな？＾＾
頑張ってまた俺つえええできるといいですね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 21:59 ID:90i4jbi30<> すいません、ちょっと何言ってるかわかんないです <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 22:39 ID:cif1OA6q0<> >>206
さわるんじゃねえカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/14 22:46 ID:90i4jbi30<> えっ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 03:02 ID:F9KQ/iIJ0<> HWって神器ボスｃのような高額装備に身を包んでも
LKやAXみたいにTUEEEEEできないよね
そもそも耐久力が低いから狙われたら基本終了だし
自軍のブラギが落とされたりすると途端に無力になるし
単独でも俺TUEEEEできる職はいいよなぁ
ヒバムがあってもプラチナ乙だしさぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 04:35 ID:iVc6xaW40<> >>209
計算面倒だけど、ヒバムD靴にD肩、ブブc2つに+10カトリバルーンDI中段オル手オル鯖セットで無詠唱。
これで料理支援ブラギMbrまで入れりゃ無双できるんじゃね？
ステはI-Vにすれば威力と耐久力も十分。　プラチナだってここまで威力上げれば発動、反射判定かいくぐって倒せるんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 22:14 ID:AnPJkd2q0<> >>210
対人で相手も似た条件なら金盾で乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 00:28 ID:4II0wjrv0<> >>211
LKやAXもアスプリカ所持で回復連打されちゃ相手落とせないよな。
無双できるユニットなんていなかったんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 01:53 ID:Ha0xmxva0<> >>210
HWのHP係数をなめちゃいけない
鯖セットとD靴で補強してるだけで
VIT100でも11kにも満たないんだぜ？
いくらヒバムがあってもLKが落ちるわけがない

味方ブラギが殺されてもスペックは半分以下
単独でも俺TUEEEEEできる物理職と違って
HWは味方のサポートなしでは生きていけない雑魚職なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 02:38 ID:0hNml1350<> まぁHP10K近くもあったら回復連打でLKもwizおとすのは骨がおれるけどな <> （○口○*）さん<><>09/11/16 04:56 ID:hWB3p6vE0<> というかHWだって回復切れるまで死なないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 14:11 ID:3yP05HLG0<> WIZは対人だと妨害兼補助火力なのに無双とか何いってんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 15:39 ID:dMPKR/L+O<> >>215
その回復の積載量的にもWIZは最低ランク <> （○口○*）さん<><>09/11/16 16:07 ID:dH9V9eacO<> パイ積め <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 16:13 ID:A5pqZ6/P0<> >>216
そりゃ並のWIZの話だろう
神器ボスｃがあれば無双ユニットに化けるぐらいの変化はあっていいと思うぜ
しかもどんな装備があっても妨害するにもブラギ献身がないと話にならん

LKだってただのデコイ役から怨霊金ゴスデビ道Wメギンがあれば無双ユニットに化けるわけだしな
AXだって棚金ゴスマヤパWメギンとかあれば１人で戦況を変えれるほどの無双ユニットだし
cmpだって金ゴスデビマヤパMVPガイルWメギン+ブリュンヒルデがあれば無双ユニットだ（ステはD=V>>S)

無論味方の支援ブラギなどのサポート職がいなくても無双できる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 16:24 ID:+E7ndQd20<> とりあえずグラフィックだけ強化してくれれば何の問題もない
とにかく足！どうにかしろ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 19:35 ID:5z6soohu0<> というか、砲台エリアのブラギが落とされる時点で自軍の前線崩壊してんだから、
ｗｉｚだけ耐えて残ってても意味なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 20:39 ID:A5pqZ6/P0<> そうとも限らない
PSの高いcmpなら自軍に侵入して阿修羅を撃つ事もできなくはない
その後逃げられるか処理できるかは自軍次第だが
ブラギだけが落とされるといった事は十分ありうる
しかもこれは防衛に限った話

攻めならゾンビアタック集団にブラギを殺される事なんて普通にある <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 21:22 ID:XrZCs/BO0<> 神器BOSScがあれば
ブラギ無し無詠唱でHP12kになるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 21:47 ID:A5pqZ6/P0<> HWにとって重要なのは
ディレイカット＞＞＞＞＞＞無詠唱
とくにガンバンはブラギ前提スキルであるため
ブラギがないと全く使い物にならない
そして不凍のままHP12kはできない事はないかもしれんが
SGがそよ風になって雑魚装備の後衛すら倒せない微妙なHWになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 21:56 ID:XrZCs/BO0<> INT140無詠唱HP12k、な　Wsignは無いけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/16 22:32 ID:4ScPOLs20<> でもブラギ紐あると金I-Vは相当鬱陶しい
過密鯖だとどうかわからんが…

常時までは行かなくてもニュマ挟まれるようだとプレスぐらいしか対処できん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 00:34 ID:il/M4swh0<> >ディレイカット＞＞＞＞＞＞無詠唱
こんなこと言えるの名無し脳の量産HWだけでしょ
岩盤だけしかできないようなカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 02:48 ID:Jh1sjjDg0<> >>225
ステ装備の詳細よろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 03:36 ID:iXJWhYDA0<> >>228
WブブｃにDI真実+DL靴じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 04:27 ID:D6EBPBOk0<> >>227
名無し脳なら岩盤なんて言葉はでないぞ
奴らはSGしかしないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 10:55 ID:Z/KIk+cz0<> ハイウィザード弱すぎ
もうちょっと強化してくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 21:19 ID:Z4jeutGD0<> >>230
そうか？
岩盤は下手糞や狩りステでも効果が出るから名無し脳が陥りやすいスキル

狩りではSGはお手軽だがGvじゃSG使えてるやつは貴重 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 23:04 ID:w5h4j1IR0<> 知らないのかどうか判らないが、SGにSGを重ねちゃう痛い子もいるからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 23:35 ID:pFDCqVo/0<> Gvだとガンバン役とSG役で役割分担するのが普通じゃねぇ？
HWやるなら同職間で打ち合わせは必須だろう
１人で何でもこなそうとして個人プレイに走ってるHWが多いがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 14:49 ID:m3Vx5mdQ0<> >>233
そりゃ役割分担ができてない典型的なダメG
○○さんはここにSGおいて〜、○○さんはここにMS出して〜とか
普通は後衛指揮をする奴がいるもんだ

誰も指示出さずあの人があそこに出してるから俺はここに出すか、など
意思疎通をせずに防衛すると必ず穴ができる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 17:06 ID:ZoXAQhxU0<> 役割分担しても次の週いるかもわからん人に役割与えられないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 18:58 ID:m3Vx5mdQ0<> 出席表もつけないようなギルドはやる気のない雑魚Gでガチ
てか役割分担は当日に決めるもんだぞ？
重要な役割についてる奴が死んだら
そいつが戻るまで他のやつに代役させるとかHWなら常識だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 19:05 ID:ZoXAQhxU0<> そんな常識いまはじめて聞いた <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 19:31 ID:m3Vx5mdQ0<> 連携も糞もなく適当にやってるGならまぁいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 21:10 ID:mvLUJ1Rx0<> >>235
Gv直前に作戦書に沿って簡単に打ち合わせを行っているにも関わらずSG重ねちゃう人がいるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 02:38 ID:pt5WUT5C0<> DEX+3服で鯖肩固定で憂鬱なしで無詠唱できるようになったみたいだけど、
これどんなものなのかね
プラチナがなけりゃ大幅に強化されてたとは思うが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 04:57 ID:DyYKVaWR0<> 現状でプラチナがなくなると廃Wiz強すぎってレベルじゃないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 12:20 ID:pFZWc9fd0<> LKだってただのデコイ役から怨霊金ゴスデビ道Wメギンがあれば無双ユニットに化けるわけだしな
AXだって棚金ゴスマヤパWメギンとかあれば１人で戦況を変えれるほどの無双ユニットだし
cmpだって金ゴスデビマヤパMVPガイルWメギン+ブリュンヒルデがあれば無双ユニットだ（ステはD=V>>S)
HWだってキエル超タオMVPカトリWブブWブリシンヒバムがあれば
ス・・・ナ・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 16:05 ID:8vWiOm400<> プラチナがなくなってもV盾レジポその他でSGとかそよ風だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 16:41 ID:AuQDtQcM0<> だなぁ
V盾レジポ属性アンフロ速度変化POTがない時代と比べると
プラチナがなくなったところでまだまだだ

>>243
棚超持ちの２極DSなら秒間ダメはADS並（しかもゴス無効）
しかも射程14もあるから敵のDisやADSの射程外からやりたい放題だ
射程14まで届く攻撃って大魔法GF岩盤か弓系スキルしかないんだよな
これで細道で♯防衛でもしたら射程14の範囲ADSという鬼スキルになるな・・・
しかも状態異常矢に付与だから嫌らしさは倍増
これで戦太鼓まで導入すれば威力もADS並でAspdは倍ぐらいになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 16:45 ID:G517nIcX0<> HWは極端に苦手な敵と得意な敵がわかれる。
スナイパーは属性えらばないで敵を倒せるしHITも高いから
苦手な相手がまったくないわけじゃないが少ない。
距離も長い。DEX150↑余裕だから無詠唱もあたりまえ。
どう考えても強すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 17:40 ID:91fcjQM30<> >>246
その代わりにスナイパーは盾無しな。
ついでに念属性超Fleeや高Def相手は結局苦手。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 20:43 ID:AuQDtQcM0<> 念属性超Fleeって棚絶望ぐらいだろ
高DEFならFA乙
モロク天使や棚執行程度のDEFなら♯でも余裕でごり押せる

棚なしってのもPTだと後衛は敵の攻撃を食らわない立ち位置だしなぁ
それにずっと持てないって事はないから
やばそうな時や移動中は盾持ち替えは基本中の基本 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 21:46 ID:91fcjQM30<> 理想と現実大分違うから状態だな。

現在の主流狩場として低レベル向けPD、トール、狭間、名無し辺りがあるわけだが。
このうちスナがメイン火力になれるのは狭間くらい。　その狭間も結局拳聖メインで「臨時なら」スナの居場所もあるかな程度だろう。
狭間でPT組んでるスナの数とソロやペアしてる拳聖の数比べれば見るまでも無いと思うんだが。

いくら「理屈上は高スペック」でもそれをいかせないんじゃ意味が無いな。実質低スペックだ。
HWだってSGがメイン火力な以上理屈上は「水属性Mobに弱い」けど今の主流狩場全部SG通るよな。
現実見ずに都合のいい部分だけ取り上げても見苦しいだけだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 23:07 ID:pxk6NLO+0<> そりゃ主流狩場でSGが通ってるんじゃなくて
SGが通るから主流狩場になってるってだけの話じゃね

砂より魔のほうが少人数で運用しやすいのは確かだけどな
住み分けできてるんだから比較する意味もないだろ
あと拳聖と比べたら他の物理火力全部カスになるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 23:39 ID:8vWiOm400<> まぁ水属性MOBに特別うまい奴がいないってのも事実だと思う
氷DとかうまいはうまいけどPTでゾロゾロ行くような場所じゃないし
何よりSG以外の大魔法が微妙だからなぁ・・・

単体魔法や小範囲魔法ならはっきりいってwizの火力なんてPTで運用する程じゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 23:45 ID:91fcjQM30<> >>250
それは逆だな。最近の高効率狩場でSGが通るからこそHW火力が主流なだけ。

生体も無い時代からすれば、当時はノーグ、騎士団、ニブル、亀島と結構分立してた。
ノーグこそSG火力だったが、他は騎士やアサ、モンク等が火力だったわけで今ほどWiz火力だらけではない。
現在の名無し、トールはSGが有効だからこそSGが火力の主流になってるだけ。

生体実装当初、狩場が生体に偏った時期はWizはいらない子だったしなぁ。
その時期の効率狩場によって主流になる火力が変動するのはよくある事。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 00:12 ID:0luB0z3r0<> てか砂は盾もてないっていうが
砂が盾もてたらキチガイ性能じゃね普通に、拳はキチガイ性能だけど
過去は特化属性、今は火力に耐久力
どこまで求めれば気が済むのかねｗ

wizなんて盾にECしても結局砂より耐久力ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 00:19 ID:1rnHlaBj0<> この手のスレってエスパー多いよなｗ

スナは盾もてない(だから弱いだろう)じゃなくスナは盾もてない(だからHWに比べて耐久力で難点がある）って話だろう
だからスナが強すぎる(>>246)って意見はおかしいってだけだ。
耐久力でみれば回避可能スナ＞Wiz＞回避不可能スナ。　ECすればスナに耐久力で負ける事は無いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 00:29 ID:pQ5ubuBS0<> >>252
言い方が悪かった、SG狩場でSGが通るのは当然じゃね？って言いたかっただけなんだ
トール名無しPDはSGと相性のいい狩場の筆頭なんだから
そこだけを見て主流狩場はどこでもSG通るってのはおかしいだろって話
最近の狩場でも生体狭間棚アビスなんかはWiz(笑)なんだしな

あとアサモンクとかを火力とする狩りが減ったのは、アスム登場で範囲火力ゲーが加速しただけだと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 00:41 ID:lF3hf6+N0<> >>249
拳聖を持ち出したら
温もり狩りしてるような奴は
それこそそれ以外の狩りなんてする必要がないわけだが
トールやPDだって温もりでおｋ
名無しも金銭もEXPも狭間以下だから行く必要なし
温もりを持ち出すことがどれだけ無意味か知れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 01:00 ID:1rnHlaBj0<> >>255
言い方が悪いな。
×SGが通るから主流狩場になってる。
○主流狩場でSGが通る。

こう言えばわかりやすいかね。
今の臨時で一番多いのは多分狼以外全部の鯖で名無しだと思う。
であれば名無しを主流狩場として考えるのがおかしいとは思わないんだが。
名無しが立たない日が無い鯖はあっても、狭間アビスのスナ火力臨時が立たない日が無い鯖はそう少なくないと思うな。

>>249
とりあえず色々現実見てくればいいと思うよ。
狭間で狩りすれば毎日レアが出るんですか？
名無し臨時に行く全員が狭間こなせるんですか？

装備の敷居が高い狭間と装備の敷居の低い名無し。
狭間だけで見たって拳聖ペアするか、スナ火力の大人数PT組むかじゃ必要な装備は全然違ってくる。
結局は各人で身の丈にあった狩り方法を選べばいいだけだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 10:04 ID:vSZdudhS0<> 棚の聖天使みたいに魔法が利きにくい敵がいるのはまだいいんだが
マジックミラー持ちのMobを配置するのだけはマジで勘弁してほしいな
ダメが通りにくいならまだしも
マジックミラーを使う特定の１種のせいで魔法を撃つ事すらさせてもらえないとか終わってる

マジックミラーは絶対に弱体化させる必要がある
後衛って前衛と違って高火力低耐久だから
それが丸々反射したらどうなるかわかってるだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 10:05 ID:kECrqLqh0<> >>245
そんなにすごいダメージ出るか？どんな装備でシミュった？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 13:04 ID:0luB0z3r0<> >>258
まぁそうでもしないと後衛ばっか強くて前衛ザコ乙ｗｗｗ
状態にでもなるからじゃないの

>>257
狭間いけても名無しはいけない、そんな構成のGもあります
まぁ狭間の方が圧倒的に装備の敷居が高い（ピアレス必須、できればアリス盾って点で）
名無しなんかどんなクソステ装備でも一応狩りにはなるからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 16:07 ID:GMj2ag3z0<> マジックミラーをつけても楽々通るシグナムさんぱねぇっす。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 21:02 ID:jE7v0J2b0<> ぶっちゃけ転生オーラに興味がない身からしたら
名無しに行けるから何？としか思わんが・・・
だが金に興味ないって奴はそうそういないだろうよ

砂なら前衛とHPに散在させて狭間で金銭うめぇｗｗｗできるし
アビスだと比較的装備の敷居も低く金を稼ぐ事ができる
ROなんて金のほうが大事だから金稼ぎに向いてるほうがどう考えても恵まれてるだろ

ただ、金だけだと人は来ないから
経験値もそれなりに稼ぎつつ金銭うめぇｗｗｗできるのが理想だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 21:09 ID:8+9UkrYz0<> ハイウィザードはマヌクフィールドでブラディウムゴーレムもATK12000の虫も
倒せるから金稼げる

ルナカリゴ、ブラディウムシールドがいっぱい出てくる。

並みの近接職はLv99の配送日でもあんなモンスター一匹倒すことすら難しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 21:12 ID:pycvaY8W0<> >>262
実はハンターは火力職の中ではダントツでExp稼ぎにくい
お座りさせて2PCでTU撃ってた方がマシなんじゃないかってぐらい

ちなみに金稼ぎはトール3がある＜HW
自信あるならペアでもいける、何より楽しい
手軽に金稼げるのはないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 21:13 ID:eP+VDUNi0<> それなんてピクロス？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 22:14 ID:Gzp3dvSR0<> >>264
２ＰＣが出来るのならハンターは異世界ＢＳでそこそこ金を稼ぎながら高効率がだせるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 23:50 ID:jE7v0J2b0<> >>263
あれをFW狩りでちんたら倒しててもいつ出るんだって話だろｗｗ
HWソロしてる奴がいない事から察せ

>>264
トールは10匹前後釣る狭間と比べて圧倒的にこなす数が少ない
加えて主食のサラは金銭効率ゴミな事からトータルで見ると金銭効率は微妙
あと転生職の比較でなんでハンターが出てくるのか知らんが
EXP稼ぎにくいと思うならライド帽つけてPD4ソロいってみろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 00:59 ID:iSxl/uBa0<> >>267
といっても狭間なんて6時間にどれか1個でれば良いくらい。
鉄板7人で4個の合計金額が自分の鯖だと75いかないくらい。
4で割って16Mとして7人で2.3M程度、それが6時間に1個だから金銭効率良いとか全然言えないよ。
トールペアのが二人で分けれる分全然儲かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 01:08 ID:iSxl/uBa0<> 計算間違ってるな。19で2.7Mか。細々としたの入れて、時給500kくらいか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 02:08 ID:WK9m42/90<> トールなんてまともなレア持ってるMobなんて
剣ガディ・弓ガディ・ビョルグぐらいだが
1hにこいつら合わせて何匹狩れると思ってるんだ？
せいぜい50匹ぐらいだぞ

ペアだとブラギやデコイがいない分回復財を叩く頻度が上がるし
同然経費も跳ね上がるし料理も必須になる
出費を考えると明らかに狭間には負けるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 02:46 ID:4wxMEUnC0<> >>270
ハイプリだけど正直狭間よりトールの方がレアが出た時の金額が大きいな。

Chaos鯖相場で見てみた。
トールレア
剣ガディc100M(RMC)、オル手48M、プラチナ21M、SOP1.2M
狭間レア
D肩45M、ベントス17M、Dリング28M、呪い手5.5M

狭間をハイプリ2、スナ2、教授、パラ、冠の7人鉄板と仮定…するとスナ1で十分だときそうなので6人と仮定。
トールはペアが散々でてるのでトールをペアとする。

狭間で6時間に1個レアが出る(>>268)として24時間で4つ揃うと仮定。
24時間で45+17+28+5.5=95.5M、6人で割って15.9M、時給に直すと660ｋ。　こまごまとしたもの入れて750ｋ程度と考える。

一方剣ガディc、オル手、プラチナ、SOPの合計が100+48+21+1.2=170.2。2人で分けると85.1M。
これで時給750ｋに到達するには113時間で揃えば良い事になる。

113時間も通ってれば余程ペースが遅くない限り十分揃っておかしくないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 11:36 ID:aC8LWOoO0<> 113時間程度じゃ
SoPとプラチナは出るとしても
剣ガディｃとオル手両方出るかどうかは怪しいな

それに人数を絞ればそれだけ経費が増えるってわかってるか？
砂なら基本矢しか消費しないところを
HPHWペアなら緊急用のWSPを叩く機会もそれだけ増えるし
料理にかかる金も半端じゃない
2M=100円換算としても料理１つ60円で1hに120円
100時間狩りすれば12000円もの金となる

経費にRMを持ち出すなとか言うなよ？
その分RMを温存してたら狭間通いの砂はパッケ１つ買えるんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 12:04 ID:4wxMEUnC0<> 別に>>272の環境はどうか知らんよ。
ただ俺はペアで100時間程トール通って剣ガディcもオル手も出てるし、SOPは2桁出てる。
ペアだってサラ1体にはSW不要になれば経費も精々1時間に青ジェム250程度で済むんだが。　WSP叩く程の場面は数時間に1度だな。

正直100時間にパッケで20M程度の差がつくとか言われても特に気にならない差です。
全SWとかサラ2で回復剤必要になりますとかだと経費が物凄い事になるんだろうけどなー。
人数が1/3になるって事はペースが1/3でも同じだけの稼ぎが出るって事だから、そこまで散財する必要ないんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 12:19 ID:efObh2tu0<> ガディcなんかほとんど運だろ
1000時間通って出なくても別におかしい事じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 12:33 ID:aC8LWOoO0<> >>273
俺が言ってるのはHPの経費じゃなくてHWの経費な
基本矢しか使わなくて横湧きも６人のデコイがいるから
自分にタゲがくる確率が低い＝WSPもほとんど使わない
きてもブラギがある上にSW使いが３人いるから過保護なぐらいだ

トールペアだとデコイはいないわSW使えるのはMob抱えたHPだけだわで
必然とHWがWSPを叩く頻度は高くなるだろ
そしてここを見てるHWでトールペアにいく人が増えると
それだけ横湧きが激化して事故死の危険も当然上がる
狩場が混めば混むほど鉄板構成が安定するようになるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 12:48 ID:4wxMEUnC0<> 安定性求めた鉄板(大人数)がペアより安定性しなかったら意味が無いよな。
事故死を抑えれる程度の装備と慣れがあればこそペアが成立するわけで。
ペアで安定しませんって言うなら前衛加えるなりしてトリオにすればいいだけの話。
それでも安定しないならブラギを…と人数増やせばいいだけだな。

別に大人数構成が安定しないとは言ってない。
ただペアが可能な状態にまでなれば、わざわざ時間かけて大人数集める必要も無いってだけ。
6人PT全員揃う時間と2人が揃う時間比べたら後者の方が圧倒的に多いのはわかるだろうし。
ペアがまだできませんってなら大人しく鉄板いっとけ。　ペアができるならペアでいい。ペアの方が収入も多い。　それだけの話。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 13:43 ID:aC8LWOoO0<> まぁ、金銭効率は
狭間鉄板＞＞トール鉄板
アビスLK砂トリオ＞＞トールHWペア

これはガチだな
鉄板でも少数でもHWは明らかに砂に劣る
PT狩りでの金銭効率の最高峰は
大人数ET、アビスLKペア、アビスLK砂トリオだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 14:08 ID:YbGmIoJQ0<> うちの鯖は774臨時しか存在しないから
スナも結局774行ってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 14:44 ID:Jdgwe+Xv0<> アビスLK砂トリオって砂なにするの？邪魔なだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 15:29 ID:4wxMEUnC0<> ID:aC8LWOoO0のガチの根拠が凄く謎です…

アビスでLKとペアするならまずスナがいらない。
トリオにするにしても追加すべきはスナより教授。もしくは冠。
LKの火力だけで十分な以上追加するとすれば火力じゃなく補助役だな。スナとか不要でしかない。

というかアビスで金銭時給何M出すつもりなんだろう。　まさかまだ石盾1Mとかする鯖があるのか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 15:29 ID:aC8LWOoO0<> 中央固定でLKが運んできて♯で殲滅
LKは釣ってきてAC連打で抱える
砂の装備は竜２大型２コンポジにライド帽＋砂服にイカセット
ハイドラ用にドラゴンウィングもあると良い
固定だからこれでもSP余裕で持ちます
ちなみにこれで最低でも時給7M↑は出る

LKにBBの知識がなくてもいけるので敷居はペアより低くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 15:33 ID:Jdgwe+Xv0<> ブラギなし砂とか弱すぎて話しにならんのだけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 15:34 ID:4wxMEUnC0<> >>281
さぁ秒間1発程度の攻撃で時給7M↑をトリオで出す為にLKがどれだけ釣ればいいのかを確認するんだ。
後LKの被弾もな。　まさかハイプリ1がヒールで支えるだけしか釣らないわけじゃないよな。
まさか金銭時給でます！！ですがLKは回復剤で超散財です＾＾　でも人は来ます＾＾とも言わないよな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 15:36 ID:tjB3BvaK0<> なんでハイウィザード強化スレでLKの話して
LK強化スレでハイウィザードの話してるんだよお前らは <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 16:36 ID:woxx6ZnM0<> >>267
過疎鯖だとあんまり狩りしてる人自体みないんだけど、
ぶらぶらゴーレムって普通何秒くらいで倒すもんなの？
HWの場合IW・AMPSG・AMPJTで10秒程度、IWFW使えば5秒くらいだけど。
（非アクだからIW使ってもタゲ流れとかないし、テレポがないからSG割っても絶対飛ばない） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 17:32 ID:aC8LWOoO0<> >>283
基本10匹前後釣ってくるだけでいいよ
どうせWウアーで耐えるものだし経費もそんなにかからんぞ？
心配なら砂があらかじめ商人系か剣士系でも連れてきて予備のアイスを積んでおくのもいい
そして砂は最初の５発は呪い矢で残りは鉄矢が基本（矢持ち替えで付与は切れない） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 18:51 ID:iSxl/uBa0<> >>283
一応トリオ7Mは出せると思うんだが、慣れたLKペアで10M超えるのに、
わざわざLKが敵倒すまで10秒耐える必要性がない。
まあ、BBをまったく使えない、ペアどうやっても無理なLKならありかもしれないが、
おとなしく人数増やしたほうがましだと思う。

そもそもアビスで砂が出てるのがさっぱりだ。拳かLKペアの狩場と思ってたんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 22:43 ID:YbGmIoJQ0<> 一番のやってほしい強化は

774トール以外にも狩場ができることだな

異世界を糞まずくしたのは馬鹿かと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 01:36 ID:lQFHyVns0<> >>286を元にちょっと興味を持って計算してみた。

ジョブ69↑2極スナ(ジョブ69未満だと補正の関係でイカセスナ服本帽子使いつつDex160はアモン靴必須)
アビスのMob配置が金オシ6：青オシペロス2種Aミミミミック1：ハイドラ0.4
ハイドラを+7DW銀矢でDS、それ以外を+10竜2大型2コンポで#という方法で殲滅したとする。
ハイドラの遭遇回数は1時間に2回と仮定。

ハイドラから得る経験値→83,450*1.5/3*2=83,450
時給7Mを得る場合他から6,916,550Expを得る事になる。戦闘時間は2匹合計で約1分。

アビスMobで一番美味しいのが金オシで、足が遅いのも金オシである以上全種を大体均等に食うと仮定する。
比率から見た平均は(28,043*6+14,392+8,093+6,750+2,950+165)/11=18,237　1匹辺り18,237Exp
平均10匹トレインとして1回のトレインで得る経験値は18,237*10*1.5/3=91,185Exp
6,916,550/91,185=75.8回。　76回の殲滅を行う必要が有る。

金・青の平均戦闘時間が11.5秒。　大体金が4〜5は混ざってるはずなので平均に収まると仮定。
殲滅時間は11.5秒*76回=874秒。
ハイドラ処理時間+殲滅時間で合計約925秒。　トレインに使える時間は2,675秒。　トレイン必要回数は76+2=78回。
1回34秒で10匹平均を毎回集めるのか…。　金オシの速度から見ても中央固定じゃ無理にしか思えないな。
せめて移動だったらまだあるんじゃないかと思えた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 02:33 ID:8v5i95D10<> ぶっちゃけトール臨時とか狭間臨時以上に少ない
ギルメンのパラと２人で募集開始して６人集まるまで２ｈとかザラだ
別キャラのHPで狭間を立てると大抵30分以内に埋まる

こんな状態でトールを引き合いに出されても困る
人の集まらない狩場なんてあってないようなもんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 03:04 ID:lQFHyVns0<> トールで6人臨時とか集まる方が珍しいな。
トールはペア〜多くてもトリオ程度に収める狩場。
トリオでもいけないような装備だったらまずは他の狩場で金策する方がいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 10:48 ID:09BXR/Ku0<> 名無しで鉄板構成が流行ってる理由を考えろ
いくら自分にペアできるスペックがあっても
入ってきた奴がハズレなら嫌臨になる事は確実
それでも1ｈ通すか途中でやめて最悪な空気の中で解散するかのどっちかだ
それを避けるために安定の鉄板構成なんだが？

しかもトールがペアトリオに収める狩場なら
難易度の低い名無しは尚更ペアトリオ向けだろって話になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 14:20 ID:yU3dqAZH0<> >>292
トールは装備の敷居が名無しに比べると高すぎて、人数増やせば安定するのかっていうと、
そうでもないのが集まらない原因じゃないかな。
実際全員が全員トールペアできるレベルなら、そりゃ名無しペアばっかりでもおかしくないが、
トールペアできるならトール行く、名無しペア無理なのは名無し鉄板で、
単純に名無しペアが無理なクラスが一番多いだけだと思うんだが。

>>290
前衛募集の狭間に2回入ったけど、5時間と4時間待ちって言ってたから、
鯖次第なのでなんとも言えないんじゃないか。
募集はトールトリオ＞狭間拳＞トールペア＞狭間砂くらい見るかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 14:28 ID:/eTuUPEr0<> 狭間に剣ガディ、弓ガディ（ついでにビョルグ）を配置したらいいんだな？

やつらも一応BOSS属性だから弓持ち替えは必要ないし
無属性だから銀矢だろうと、SGだろうとダメージ倍率は変らん。

剣/弓が即湧き5匹、30分湧き5匹
ビョルグは30分湧き5匹だね。

鉄板なら決壊するとかそんな言い訳はしないだろうし
こんな湧きで金銭効率を云々言うやつって何も考えてないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 15:16 ID:yU3dqAZH0<> >>294
つまり、トール3とか儲からないって言いたいんでいいのかな。
じゃあ、ノーグ2や時計4でもいいんじゃないかな。
正直狭間も金銭良いって言っても、生体3で経験値稼いでスリーパーとか行ったほうが効率良い。
あと狭間にその辺追加すると、前衛が困るだけでほかはほぼ変わらん気もするね。
砂2でFAすれば、剣でもすぐ終わるんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 16:34 ID:/eTuUPEr0<> >>295
トールで儲かると言われる敵の湧きを理解してもらいたいってことだよ。
主食はあくまでも60匹速湧きのサラ

即湧き5匹、30分湧き5匹の剣・弓が美味いと思う方がどうかしてる。
30秒60匹湧きと10秒25匹湧きで、必ず一つはレアが眠ってる主食と
比べておいしいと思うやつは、よっぽど不思議な計算をしてる。

ノーグ2、時計4はHW的には、安定して金の稼げるいいMAPだよ。
スリッパは重量的にHWでは無理だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 17:15 ID:NVM8nXuQ0<> ノーグ1はエルオリ原石がボロボロ出るから楽しいよ
一歩も動く必要ないし、魂あるとよい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 17:22 ID:09BXR/Ku0<> >>293
少なくともペアに比べたら鉄板構成（前HP2HW鳥教）は格段に安定する
・まず足腰の強い前衛がいる事で安定感はダンチ
・HWがINT140Wサイン未満でもブラギがあれば何とかなる
・教授がいれば常時出血のSP供給や横湧き蜘蛛による安定
・HPが２人いる事で事故で１人死んでも立て直しが利きやすい

臨時レベルだと鉄板でも事故死はそれなりにあるが、
そんな連中とペアしたら全滅多発で
３Fの往復時間＞狩り時間になっちまって狩りどころじゃなくなる

そしてトールペアと名無しペアを比較してるようだが、
明らかに敷居の高さはトールペア＞＞名無しペア
トールペアができるスペックはないまでも名無しペアなら何とか・・・
って人もそれなりにいるにも関わらず名無しペアが流行らないのは
やはり臨時では安定第一だからじゃないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 18:59 ID:qWDQ4BxnO<> トールペアを安定してこなせる出来るHP、状況判断できるHWなら
HWが砂を使えば、狭間ペアできるわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 20:59 ID:/eTuUPEr0<> >>299
HWにスナが使えるかは別問題だけど
トール3ペアで条件反射でスクキャンIWハメする程度の仕事ができるなら
アンクル置いて3〜4セル移動、HPにタゲをパスするだけだし
狭間スナペアの方が楽だろうね。
実際動画だって上がってるんだし。

SPはイカセットとローレベルウルキャップ/オデン服で賄えばいいし
そもそも30分区切くらいにしても、モロクに戻れば宿屋もあるから
アクセスも遥かに楽だし、あまりSPがどうのって問題もない。
そもそも今はカボパイがあるから、SP云々は問題じゃないけどな。 <> （○口○*）さん<><>09/11/22 22:49 ID:s8JutNAFO<> 剣って一時間に安定して50も狩れるもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 22:53 ID:yU3dqAZH0<> >>300
狭間砂ペアとかQ深遠持ちが2種料理使っても名無し鉄板以下のベース時給で、
補給楽だから宿使えるって言っても、４体も倒せばSP空っぽに近い。
大体普通に狩ろうとすると、聖水100のパイ200は必要でHWのトールペアより酷いよ。
そもそも動画で言うならHWのトール３ソロとかも何個か出てたと思うんだが。
まあ、狭間のペア砂なんてHPがうまければどうでもいいよ。
スクキャンIWハメレベルできなくても装備よければどうとでもなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 01:34 ID:DIeBSFOb0<> 1時間狩るとしてサラ60:カーサ40:剣5:弓5(+剣10+弓10)
剣50倒すためには30分わきのを大甘に見て10匹全て倒したとして
40匹、弓も同様に40、ビョルグは10、サラは480、カーサ320
これだけの数を倒すことになる
経験地は480*72000*1.25+320*49000*1.25+155000*50*1.25+50000*50*1.25+19000*10*1.25
=43.2m+19.6m+9.7m+3.1m+2.4m
=78m

つまり2人で78m、1人あたり39mの経験地効率で狩りをすれば100時間あたり1枚の剣ガディｃが見込める
100時間に1枚剣ガディでてるってのは運がいいだけだろ
AXでアリス狩りで10時間あればC出るからAXが金銭最強っていってるのと同レベかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 02:35 ID:+ZBZQpJk0<> >>303 IDがダークイリュージョン

>>298
>ペアに比べたら鉄板構成が安定する。
ブラギは死んでも20秒持続するから死んでも大丈夫！
だとしてもころころ死ぬ狩場に誰か行きたがるの？　鉄板構成であろうと死なない為の装備は必須。
そして「名無しで死なないライン」と「トールで死なないライン」の差はかなり違う。
なのでトールで死なないラインの装備を揃えれる人が少ない為募集に人が来ない。

いくら鉄板構成だろうと、最低限揃えるべき装備ステとかはあるんだよ。
例えば狭間臨時でVit100ありません、ピアレスもありませんなんてハイプリが来たら役立たずだろう。
ただし、狭間でピアレスが無くても死にはしない(=個人へのデメリットが薄い)のでハズレはいくらでも募集に入ってくる。
トールに行くと装備が揃っていない=死亡(=デスペナという個人へのデメリットがある)ので装備が揃ってないと行きたがらない。
なので「トールで死なない装備のラインの人が少ない」から「トールでの大人数募集が集まりにくい」
結果として気心知れた身内でもない限り、ペアorトリオで行く方がメンバーが揃いやすいので出発しやすい。

一方何故名無しは鉄板構成が集まるか。
上にも書いてるけど個人のデメリット(=死亡率)が名無しは低い。　前衛以外死なないのが当然なくらい。
なので名無しにいけるラインの人が多い=PTも集まりやすい。
またペアが可能なレベルに到達してる人も少ない=鉄板構成が集まりやすい。

簡単な理由だよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 03:39 ID:bT+AJ/r50<> トールなんて前衛以外ホルン盾と火服があれば十分じゃん
てかアリス盾があったところで死ぬ時はころっと死ぬ
装備よりも蜘蛛SWの反応速度や
タゲられても動かずに回復を叩く事のほうが大事だ

>>302
スクキャンIWってまさかトールのこと言ってるんじゃないだろうな？
カーサならいいがサラ殲滅してる時にスクキャンなんてされたら即BL入りだぞ？
２HQになってない横湧き剣ガディやサラ程度なら
HPにSW出してもらったらHWでも余裕で抱えれるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 04:26 ID:+ZBZQpJk0<> >>305
お前さんはトール火山に行った事があるかい？　無いならいいんだ。
じゃあ名無しのようなVit初期値鳥やALL+4が混ざるような状態でトール火山狩りが成立するか試してきてくれればいいよ。
トールに60匹もいる主食のサラマンダーは、経験値ならネクロ1セットよりも上なんだ。
それがごろごろいるわけだから慣れれば名無し以上の経験効率を出すのも不可能じゃない。

じゃあ何故名無し並の経験値を狙えて、名無しと違ってレアの夢もあるトール臨時が盛んじゃないのか。
その現状こそ「ホルン火服程度の軽装で楽」ではないという証明じゃないのかね。
もしお前さんの言うように「ホルン火服でトール火山余裕です＾＾」ならトール6人構成臨時はもっと流行するはずじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 05:23 ID:esXtIsaO0<> ステ装備自慢は解ったからその辺は基準スレで語ってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 07:40 ID:DIeBSFOb0<> VIT初期値鳥は名無しのほうが死ぬぞｗ
トールは前衛の敷居が高く滅多にいかないのが問題
滅多に行かないから皆自信がないから人が集まらないと悪循環
サラマンダーはネクロ1セットよりうまいがサンクで共闘とれないため最終的にはネクロよりまずい

しかも前衛がアホで壁で剣を抱えない奴とかカーサいるのにPTメンバーと自分の間にサラ+カーサ入れたりで
前衛のミスを他職がフォローできないのが問題。名無しなら前衛カスでもHPがまともなら狩りは成立する
トール鉄板をはやらせるとしたら前衛2枠入れなきゃだめだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 09:00 ID:+ZBZQpJk0<> >>308
ごめん、何を根拠に名無しの方が死ぬと言ってるのかさっぱりだよ！
名無しでTSに突っ込んで死にます＞＜って鳥なら狩り方も位置鳥も把握できてないだけ。
そんな鳥が混ざったて狩りが成立する名無しが異常だと思うぞ。　サラ1匹処理だけでMBから決壊しかねない。

前衛の敷居が高い為に集まらないというなら前衛以外はほぼ集まる。大人数臨時に限って言えばだが。
同じアリス必須狩場と言われてる狭間でも臨時が成立するのは何故かを考えればいい。
前衛の装備が同程度必要な狭間臨時が成立する、がトールは同じ程度の前衛装備が要求されていても集まらない。
この場合考えられるのは「トールが狭間と比較して金銭・経験両面で明らかに劣っている」か「前衛の装備の敷居以外に理由がある」
このどちらかになり、前者の理由は「単価が同等もしくはそれ以上」であり「殲滅時間も同程度」であるから無い。
となれば前衛以外にも有る程度の装備が求められている、と考える事になるんだが。
1度に処理する量が多くても、移動しつつ殲滅していくのと固定狩りじゃ索敵〜交戦までの速度が違いすぎる。

名無しなら前衛カスでもHPがまともなら狩りは成立する。
これだと「前衛は元々いらない子」になるよね。　そのレベルのHPがいて前衛がわざわざ募集されるのが意味不明だな。
壁際で剣抱えない前衛にはIWで保険かけるとかしないのか。　IWで壁作ってやれば部屋のド真ん中だろうと剣食えるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 09:46 ID:esXtIsaO0<> はいはい好きな方選んで逝ってね
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1256550031/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1252425576/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 11:38 ID:z5kgmQLx0<> ここを見る限りハイウィザードって弱いな。
全体的にHPとDEFとMATKを1.2倍くらいにしないとダメそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 11:42 ID:KpHjQFvAO<> HW弱いからキャラデリしてくれ
名無し以降増えすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 11:45 ID:o7JlWBi8O<> どっちも経験値もレアもまずいで終わりでいいよ
土星→生体
これが正しいルート。全職の。
お金はボスで稼ぐ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 11:57 ID:z5kgmQLx0<> 電話死ね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 12:24 ID:KpHjQFvAO<> 反対意見は全部死ねで返したら楽だな
>>311死ね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 12:42 ID:pm4zFaLV0<> 廃WIZが一番不遇な理由は
マジックミラーのせいでSGを撃てない事と
無駄に職人口が多いわりに枠が１つしかない事
それなのにWIZ必須狩場が減ってきてるのもまた問題
マジックミラー持ちのMobも今度更に増えていく可能性があるから将来は絶望的だ

>>309
トールは生体程ではないが、それに近いもので装備でどうにかなる次元ではない
アリスがあっても死ぬ時はあっさり死ぬだろ
それよりも重要なのは反応速度や立ち位置や立ち回りやに気をつける事だ
ホルン盾と火鎧はトールの最低ラインとしては十分
むしろ狭間のほうが火服ピアレス必須な分装備の敷居は高い
それと狭間は死んでも復帰が楽なのもメリット <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 13:05 ID:uVFNNgzf0<> トールも最低火服ホルンいるんだから狭間の火服ピアレスのが装備の敷居高いっておかしくね？
トールで火服もホルンも無しでもいけるってんならトールのが敷居低いだろうけど

あと、狭間は別に火服必須じゃないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 13:19 ID:pm4zFaLV0<> >>317
お前の鯖のホルンｃはマルドゥークｃと同じぐらい高いのか？
うちの鯖ではマルドゥークｃが倍以上だ
狭間は装備ガチガチの奴なら火服がなくてもいいってだけで
しょぼい装備な奴ほど火服必須なわけだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 13:28 ID:9TyRR6Fo0<> トールと違い火服が必要なのは、MB対策だけ。
MBは対象指定やワイドレンジのスキルじゃない
使用者（物質）中心で範囲の狭いスキル前提で火服必須とか言うなら
同じレンジの闇GX対策に闇/火持ち替えが必須じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 13:30 ID:+ZBZQpJk0<> >>316
装備でどうにかなる次元ではあるぜ。
実際サラ1匹ならSW無しで抱えれるハイプリとかは存在する。
足元湧きに対して全部SWで処理なんてのは人間には不可能なレベル。
であれば耐えれる回数を増やせば生存率は上がる。　当然の理屈だよな。
ALL+4ホルンだと一撃2ｋ↑近くくらうのがALL+7アリスだと1ｋ弱に収まる。　これは多少の差とは呼べないんだが。
単純に死ぬまでにかかる時間が倍に増えてみろ。生存率は倍以上に跳ね上がるから。

狭間で即死しない程度に抑えるなら天使盾+火服程度あれば十分。
でも実際トールにホルン火服程度で行けばペナ祭り請け合いだぞ。　最低無形は用意しないと厳しい。

「何故狭間は6人(7人)鉄板が臨時として発生している」のに
「トール狩りは大人数構成じゃなくペアトリオ程度が主流なのか」を考えてみるといいよ。
ハイプリの装備の敷居はトールペア＞狭間鉄板。
であればハイプリ側にとってきついトールペアに行く理由があるわけで。

下手に「人数を増やす=安定」とはならないんだよ。
下手な動きをする人がいればその分決壊に繋がるんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 13:36 ID:esXtIsaO0<> キミらやっぱし↓の方がお似合いだね
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254822775/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 14:13 ID:Lu+rcgeS0<> >>320
後衛が火服遠距離装備でいって、デスペナ祭りって
人大杉の過密鯖か、PTMの誰かがよっぽど下手なのかのどっちかだろ。

狭間だって、ケンセイペアが主流で、大人数PTなんてほとんどねーよTT <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:03 ID:y6sCoxbZ0<> そもそも職人口が多い時点で不遇じゃないわ
どのゲームも弱キャラは人口少ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:08 ID:pm4zFaLV0<> >>319
物質の使うMBがプレイヤーの使うMBより遥かに広範囲な事は知ってるよな？
ブラギ内にいる誰かが食らったら前衛以外ほぼ全員巻き込まれると思っていい
闇GXはダメを与えない限り使用スイッチが入らないから
前衛が潰れない限りは全くもって不要
全員が潰れるようなら闇服があっても最低限のDEFしかないような奴じゃどうせ潰れるから無意味

>>320
サラの一撃を1k弱に抑えるためには
アリスマグニセットや深淵アリス石盾などが必要になるため、
ペアならまだしも鉄板構成では積載量を優先すべきであって
HPがそこまで武装するべきではない
それなら軽めの装備でいって青石を多めに積むなり
メテオやら出た時のために積載量をあけておくほうがいい

VIT初期値の鳥とかなら論外だが
MHP10ｋ近くあればホルン盾でもWSP叩きながらSWを待てば普通に耐えれる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:11 ID:1Yp6YR7G0<> >>323
初期ROの剣士 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:30 ID:+ZBZQpJk0<> >>324
とりあえず一番大事なところから目をそむけずに答えようぜ。

「何故狭間では6人ないし7人構成の臨時が主流」なのに「トールでは少数PTが中心なのか」
これに関しての見解をどうぞ。
「PTMに求められる装備が狭間より手軽」ならトールで鉄板構成が生まれないのがおかしいよな。
狭間PTが全面的に効率で上回るならトールペアが行われてるのがおかしいよね。

というわけで「何故実際に狭間は大人数構成が多く、トールは少数構成が多い」のかの理由をどうぞ。
俺の意見だと「トールはすぐ死ぬ装備くらいの人が混ざると決壊に繋がりやすい為、下手に増やすより少人数の方が安定する」な。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:52 ID:UeraMOFA0<> >>326
>「何故実際に狭間は大人数構成が多く、トールは少数構成が多い」

そもそも狭間は最低限前衛1砂1教授1鳥1HP1の5人構成じゃないと＃狩りは成立しない
よって安定性を高めるためには前提の5人から肉付けすることになるので５〜7人になる

一方トールはペアから差し支えなく狩りができる
よってそれに肉付けした前衛HPHWなどに収まる

俺の意見だとこれだな
俺の鯖だけかもしれんがトール行く奴の大半はPS厨なので鉄板構成を嫌う傾向にある <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:52 ID:pm4zFaLV0<> >>326
トール鉄板構成で人が来ない理由
高リスク中リターンで割りに合わないからだろ
経験値も名無し必死狩りには劣るし金銭も期待値でいえば特に旨いわけでもない

トール少人数構成が多い理由（これも多いわけじゃなく一部だけだが）
城ペアと同じようなもんで一部の物好きの趣味狩場だからだろ
その証拠にトールペアに行くような奴はオーラになっても通い続けてる

狭間の少数が流行らないのはただ単に砂の職性能からいって
ブラギ教授の恩恵が大きいからに決まってるじゃん
砂ペアでいったからといってリスクが高くなるだけで
とくに効率が跳ね上がるわけでもないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:57 ID:UeraMOFA0<> 追記

>俺の意見だと「トールはすぐ死ぬ装備くらいの人が混ざると決壊に繋がりやすい為、下手に増やすより少人数の方が安定する」な。
名無しとトール比べてるならこれは正しいね。もう一度文章読み直してから投稿することお勧めする <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 15:59 ID:9TyRR6Fo0<> >>324
MBの幅がPCのものより広いと言っても、全然大したことないぞ？
あんなものを範囲スキルとは呼ばん。
せめて範囲がメテオやファイアーブレス並みだったり
全画面MBだったら対策が必須と言うのもわかるが、何故狭間で火服なのか？

服どうしよう？
とりあえず火でいいんじゃね？

の世界だ。
火じゃないと生きて帰る保証はないトールと一緒にすんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 16:01 ID:UeraMOFA0<> 狭間でMB食らうことって1時間に数回だから死んでもいい砂ならポルセもありなレベルだよな
しかし

同じレンジの闇GX対策に闇/火持ち替えが必須じゃないのか？

こんなこと書いちゃう辺りもう狭間の話題にかかわらないほうがいいと思うぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 16:03 ID:9TyRR6Fo0<> レンジかわらんだろ？
調べてみたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 16:12 ID:UeraMOFA0<> >>332
レンジの問題じゃないしそもそもMBを食らう位置で闇GXを食らわない位置は存在する
上にも書いてあるからあえて書かなかったが闇GXは天使が一定以上のダメージを受けていないと
発動しない
なので闇GXを食らう機会は
他PTが殲滅中の天使を飛ばしたのがたまたま足元に沸いた
砂が＃を早く打ちすぎて流れたがかまわずその場に立ち尽くしていた
ぐらいだろう。新品では絶対に闇GXは起こりえない
仮に起こったとしてもあの詠唱の長さから聖水さえ所持していれば仮にのろわれたとしても
見てから避けることが容易
一方物質は横沸き即MBの危険性が非常に高い
詠唱も非常に短い

火が必須だから闇が必須にはなりえない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 18:02 ID:pm4zFaLV0<> >>330
どこか忘れたが
物質のMBの範囲は5x5らしい
ブラギ内という限られた空間の中にPTMが固まってて
その中でMBをされたらどうなるかわかるだろｗ

ここで言われる最低あればいい程度の
天使盾に闇服でどれぐらい食らうか考えてみろ
間違いなくファイアーブレスより威力は高い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 18:13 ID:A4LrFoe80<> 物質のMBとか火鎧無くてもせいぜい3kだし対策するほどでもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 18:28 ID:9TyRR6Fo0<> >>333
そりゃ闇GXの発生セルはいびつだが、同じだけの距離を離れてれば
丁度問題ないだろ？ちゃんと頭使って考えてるか？

>>334
横湧きされれば、狭間に限らず何処でも何でも脅威だぞ？
名無しですら、横湧きQM+SBでアウトだ。
そっちの可能性のほうが高いくらいだがな。
極論すりゃ何でも脅威になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 19:45 ID:tW6h/DKkO<> QM　移動すりゃ良い
SB　所詮単体だし安い
TS　死ぬのはﾚｼﾞﾎﾟ飲まない盾無しぐらい

名無しに限っちゃ横沸きなんて逆に歓迎レベルだし脅威ですらないなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 20:38 ID:uVFNNgzf0<> 2倍期間に狭間いってたが
火が必須とはとても思えなかったな
確かに装備ガチガチのハイプリだから言えるのかもしれんが
むしろ教授の蜘蛛飛ばしが如何に高速で円滑に行えるかの方が重要だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 20:39 ID:pm4zFaLV0<> >>335
そりゃアリス闇マグニに火レジを使った場合だ
お前は火鎧も持ってこないで即死してるハズレ砂を見た事がないのか

>>336
横湧きが脅威なのは
狭間の一部Mobと生体トールぐらいだ（ゴミ狩場の異世界はこの際おいとく）
そして横湧き直後はスローターは召還されてないから
横湧きなんてLA連打で本体だけ食うもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 21:47 ID:KpHjQFvAO<> >>321
神聖スレの使い方間違ってるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:24 ID:OsqI88qcO<> なあここ強化要望スレだよな
なんなのこのながれ
なんだかんだいって優遇職なんだから強化する必要ないってことか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:50 ID:J7TtICnF0<> まぁ、ちょっとアレかなーと思うのが反射くらいだからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:53 ID:+eH9OIs00<> あれすぎなのがプラチナとマジックミラー、
それきついなと感じるのがカイトと金ゴキ
活躍できねえじゃんと思わせるのが属性アンフロとレジポ

こんな感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:56 ID:9TyRR6Fo0<> >>337
TSで死ぬなんて書いてないが？

QM+SBは足が遅くなっている、詠唱が遅くなっているという
嫌な状態でSBを食らってスタンするのが嫌らしい。
魔、ME、弓持ち替え中鳥にとって嫌すぎる。
ネクロのフィアーも嫌らしいが。

横湧き即MBで決壊するのは、盾を持たない弓だけだし
ノックバックするから、連続で全員食らうわけでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/23 23:51 ID:pm4zFaLV0<> >>344
横だがお前横湧きでQM+SBって言ったよな？
横湧きで逃げる間もなく神速でQM撒いてスローター召還とか有り得ないんだが？ <> （○口○*）さん<><>09/11/24 01:28 ID:6W4H2yOZO<> いい加減うざいから狭間スレでやれやダボが！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 01:33 ID:E+AWvVk40<> QMが〜とか言ってる時点ではずれ
ベルゼブブｃもってこいタコ <> （○口○*）さん<><>09/11/24 01:47 ID:YWPpAjcyO<> 名無し100時間以上いってるがよこわきが脅威になったことないわ
決壊するのは大体溜まりすぎてるとこに前衛が突っ込んでタゲトリ全くしないときぐらいだな <> （○口○*）さん<><>09/11/24 07:41 ID:d+XRMWW3O<> 特定の装備を強制することが役目。
悪く無い役目では。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 11:02 ID:UoM4OBiq0<> 壁とか柱の壁に隠れて見えない時はさすがにイラっとした <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 12:12 ID:ExdIH1mc0<> お前ら全員スレタイ嫁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 13:09 ID:lZnnHOeLO<> じゃあ流れ戻すが

♂HWIZの白学ランを早く修正して欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 13:41 ID:2iopmoNb0<> ♀HWの横歩きがちょっと通りますよなのもなんとかして欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 14:06 ID:CnfyswFU0<> >>349
他職が強化されていってる中で
WIZだけは昔から変化がないってのもどうかと思う
せいぜい耐久力が上がったぐらいだ
いや、むしろロキ防衛メインから平地戦メインになった事で
魔法は相対的弱体化をしてるな

耐久力の上昇なんざ全職に言える事だし、
他職は強力な武器が追加されて火力が上がったり
スタラクV鎧で完全スタン耐性がついたりしてるんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 15:19 ID:kHnlSJSbO<> 火力は上がってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 16:28 ID:CnfyswFU0<> Gvにおいての火力がどう上がってるって言うんだ？
平地戦が主流になった事による魔法火力の密度が下がり、
属性アンフロV盾レジポ実装による、威力も半分以下

更に平地戦ではよりVITが重要になるためにまともに仕事をこなすためには
D>I>VやD>V>IなどINTを落とさざるを得なくなる
よって今まともに動けてるようなHWはそよ風程度のSGしか出せてないはずだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 16:33 ID:s0cTYQyF0<> 今までWIZのSGとMS地帯を抜けないと戦えなかったってのが一番の問題だろ
それを修正したガンホウまじで加味 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 17:59 ID:c78BL7iC0<> >>356
Ｗｉｚ様は、相手に属性アンフロを強制させてるだけでも、十分役に立ってるから
俺ＴＵＥＥＥＥとか、馬鹿みたいな夢みんなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 18:34 ID:9E9RG5Ew0<> 相手に強制じゃなくて火アンフロ+プラ盾ペコ職で反射乙させるためだぞ。
反射ダメはシーズ補正ないからさっくり落ちる。 <> （○口○*）さん<><>09/11/24 18:41 ID:oV0QM8O4O<> IV2極でブラギ前提の装備無詠唱型すれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 18:58 ID:E+AWvVk40<> プラチナの反射ダメがシーズ補正ないのはデマ
ASスキルだからしっかりシーズ補正かかる
もっとよく調べてから書き込みましょうね＾＾ <> （○口○*）さん<><>09/11/24 21:46 ID:ZeUYx7PPO<> 調べて って自分で検証したのかな？
ソースはwikiとか言っちゃう痛い子？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 22:24 ID:kHnlSJSbO<> >>356
火力がしたかったら阿修羅やAXやクリエすればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 22:33 ID:KcE2ZJAm0<> 火力は上がってるだろといいつつ、火力がしたかったら阿修羅やＡＸをやればいいじゃん
という矛盾。頭大丈夫？アンチって馬鹿しかいないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 22:34 ID:9sa1X6Rb0<> 廃WIZが不遇とかバカじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 22:37 ID:kHnlSJSbO<> 火力なら上がってるだろ
皿肩や杖がいっぱい実装されてるだろ
耐久装備も出てるからそんな状態じゃ満足出来ないってことじゃないの？
なら火力職になればいいだけなのに頭悪いのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 23:23 ID:6W4H2yOZO<> 狩も対人もすべて1番じゃないと気がすまないんだろそつなくこなしたいならLKやれ
対人したいなら阿修羅
金かけて対人したいならAXクリエやれ
それぞれ出来ない事と出来る事があるんだ
対人でWIZなしとか考えられないし
狩でも同様
狭間なんか拳聖でいい砂とかどうでもいい
あらゆるコンテンツで必須なんだから強化とかマジキチだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:42 ID:Rv0dAuyq0<> 傍から見て、廃wizとか反射さえなんとかなれば何の問題もないレベル。

砂に嫉妬してるみたいだけど、どちらも一長一短だよ <> （○口○*）さん<><>09/11/25 01:05 ID:XvqxRJC3O<> プラチナはニコニコに検証あがってるよ
調べてごらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:40 ID:hGm8qjQ40<> 別に廃WIZで火力がそこまでなくてもいいよ？
でも他職だけがどんどん強化されてる中で
廃WIZだけは強化どころか弱体化される事が納得できないわけ
V盾レジポ属性アンフロカイトプラチナ平地A=Vスクリとか重力はWIZ苛めが好きとしか思えん
火力になれないなら別の路線で強化してほしいところだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:39 ID:Fwmblxcs0<> 今までが強すぎたんじゃねえの？
吠えてないでリアルINTでも上げて来いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 10:06 ID:tGXD979v0<> ウォーロックをJob70まで解放してくれたらOK <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 10:23 ID:CLJ8Dk+c0<> 今までが強すぎるし、今もアンフロ強要されたり基本的な弾幕要員だし、SCやQMと一応妨害すきるもあるしなぁ

魚になったら豆葱涙目の糞スキル持ちだし

狩り最強対人必須職でかつ鉄板PTならお手軽だから人口増えまくっていったが、
最近ちょっとおとなしくなってなまじ人口多いから声が大きいだけにしか見えない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 12:09 ID:yUhJH6gqO<> 百歩譲ってSGとAMP以外の強化ならまだいいが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 12:25 ID:L2EiG1c/O<> 今回のヒドゥンエンチャって魔法職の強化じゃなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 12:54 ID:osTRAQ+E0<> 別に魔法職だけじゃなかったろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 13:36 ID:nSKYxJUI0<> 全職強化だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 13:56 ID:hNMoMC4j0<> にも関わらずWIZに需要のあるモノだけは高騰して
WIZは搾り取られる立場ですよ・・・
他職は有用なSTR3装備とか安値で買えるのにマジでHW不遇すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 14:29 ID:fg1aDfQH0<> 魔法職が一番恩恵が大きかったのは間違い無いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 14:30 ID:Fwmblxcs0<> そんなに不遇と思うんだったら他職でもやってろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 14:41 ID:hNMoMC4j0<> >>379
それはないな
アクセを例に出すと
DEXはアクセで最大5まで上げれるのに対して
STRならパワリンで4が限界だ

これはつまりSTRを上げすぎるとバランスがおかしくなるって事だから
STRが上げにくいように設定されてるんだよ
少なくとも重力はそう思ってるはず
じゃなきゃとっくにSTR+5のアクセとか実装されてるよ
同じ３でもDEXよりSTRのほうが価値はあるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 14:59 ID:Fwmblxcs0<> DEXの方が価値があるから相場が高いんだろwww
いつまでピーピー言ってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 15:02 ID:nSKYxJUI0<> DEXとかSTRは3上がるカード(ゼロム、マンティス)があるのに
LUKは3上がるカードがないのは
LUKが強すぎるからだよね。LUK弱体化すべきだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 15:04 ID:hNMoMC4j0<> まぁ、ぶっちゃけDEX3が一番需要があるのは教授だけどね
教授なら耐久力があるから属性アンフロを外しても大きなデメリットにはならないし
LPは戦局を大きく動かすスキルだから最も重要だし

HWなんて今更SGで殲滅する時代でもなくなってるし、
反射乙だしで無詠唱SGにしても全くないとは言わないがそこまで影響はない
しかも耐久力のないHWで属性アンフロを外す事は非常に大きなデメリット <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 15:05 ID:hNMoMC4j0<> >>383
アクセではないがガラスの靴とグロリアがあるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 15:15 ID:tGXD979v0<> 持ち替えすればいいんだから常時着る必要ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 16:01 ID:HBBKwVfD0<> HWがありふれてたらHWはGvでいらん
だが全職0でまず欲しいのはHWだな。全ての要。旧砦に限るが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 16:05 ID:24HlQth00<> >>383
パーティ全体無詠唱でステータス+30の未転生スキルだと…！？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 16:28 ID:YBedz+680<> >>384
ｓ属性鎧にDEX3つければいだろ貧乏人が <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 17:44 ID:osTRAQ+E0<> そうすると最も価値が高いのはagiって事になるんじゃね？
最も上げづらいだろ、増速は+12だけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 17:46 ID:NGJJniC5O<> HWは属性アンフロ着るくらいなら
普通のアンフロ+V盾+マルス肩の方がいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:28 ID:tGXD979v0<> 鯖肩にスロくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 20:34 ID:8vJ4kBef0<> >>361
こんな感じか？

頭:DI真実の愛
盾:タラオレルアン
鎧:ドルキャスティングローブ
肩:ノクシャスディアボロスマント
靴:ペロスディアボロスシューズ
アクセ1:アリゲータオレルアン
アクセ2:スプリントリング

DEX120ブラギで無詠唱可能

INT137で眠い箱使ってMATKが916〜1570

VIT補正が+16だから素VIT84でVIT100
INT99VIT84ならSTR54まで振れるな

MVPの中で比較的安価なDL靴だと鎧と杖が自由になるから
+9ネクロSoCとINT+3ドルシルクに変えてMATKが1072〜1807になる

DEXは無意味だから1として
ASPDあげる(ソロ楽なFLEE)ためにAGIか
所持量のためにSTRか。
LUKも60くらいまであがると結構効果ありそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 21:07 ID:fzUeUhzrO<> 魔法の反射をなくすかわりにAMPを最初の1HITだけの仕様に戻せばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 21:37 ID:8TnuVVw7O<> SG超弱体化させれば全て解決 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 01:58 ID:gOlRm3mP0<> SGなんて元からそんなに強くないだろ
高LV聖闇属性には無力なんだぜ？
それがBOSS属性じゃないなら尚更な
SGは♯と違って連打しても重複しないってのもあるし

ちなみにSG倍率200%のカーサ相手で殲滅速度は
DS連打＞AMPSGな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 02:41 ID:4BciY+v80<> SG倍率200%のイフリートさんやサラさんもDSのが早いんですかぁ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 02:53 ID:gOlRm3mP0<> イフリートは知らんが
サラ相手なら２極砂服素手FA連打や
コボ挿し死ブローチx2+Q深淵♯連打のほうが早いね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 05:04 ID:SLCyZe/00<> 計算したら冬将軍ない限りSGのが強かった <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 10:55 ID:6r7Wn5YwO<> SGをDS位の倍率に強化だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 11:21 ID:Gp8Taw0A0<> >>gOlRm3mP0
もう砂作れやwwwwwww
何でも最強じゃないと気がすまないのかよwwwwwwwwwwwwwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 11:52 ID:/eRVk4tt0<> >>400
ＤＳ→190％×2
ＳＧ→500％×10（15） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 12:02 ID:M/Dyf2p70<> DS=詠唱ディレイなし、消費SP12、すべての属性で攻撃可能
SG=詠唱くそ長いディレイくそ長い、消費SP多い、水属性だけ、凍結しちゃうから3HITだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 12:17 ID:27pP8ntq0<> 元々は他の職のスキルって散財するって前提のSP効率だからな
そこにwizは散財せずにスキル連打できるってのがメリットだったわけで
今となってはそのメリットも無い

ブラギ高速連打できる範囲魔法もメテオくらいだが
高速連打するほどにAMPする意味が無くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:22 ID:dBMcUGAz0<> DSは名人レベルだと1秒間に16連射とか出来るイメージ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:59 ID:9HwBLBFYO<> DSに嫉妬とかwww
単体スキルだぞあれwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 15:50 ID:IvcH0RlE0<> イカセットは廃止すべきだよな
昔はスキルが超強い代わりに燃費が悪いという事でバランスが取れてたけど
ライド帽＋イカセットがある今では燃費問題も解決されて
相当な万能性を誇る職になってるし

ブラギがないと無力なSbr
高LV聖闇には無力なAMPSG
しかもマジックミラーを持つMobが混ざるとSGを撃つ事さえ許してもらえない

それ対して砂はブラギ教授がなくてもライド帽＋砂服＋イカセットがあれば
単体であればDS連打でRO屈指のの秒間火力を誇り
範囲でも砂服のおかげでブラギ時には劣ってもそれなりの安定した火力を誇る

どう見ても弱体化の必要がある職
それがスナイパーである <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 17:06 ID:Gp8Taw0A0<> gOlRm3mP0 = 27pP8ntq0 = IvcH0RlE0か???
いい加減、砂やってみろよwww

砂のステはWIZみたいにI=Dで済まないんだが。
AGI低いと連射速度が落ちるし、
INT低いと不安定なライド帽に期待してるとすぐにSP尽きるわ。
どこが燃費問題も解決なんだよ。砂やってから言えや。

カーサに関しても単体DSと範囲SGじゃ
複数来た時は明らかにSGの圧勝じゃねーかwww

頭大丈夫か??????? <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 17:49 ID:WLITTJ5v0<> ＲＯＷだけでＰＤ4ソロ余裕って言ってるＨＷ思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 18:03 ID:hREW3uG90<> だけってのは他全裸ってことか？
I＞A＞Vとかだとしても、せめて闇服くらいは欲しいと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 18:30 ID:WLITTJ5v0<> >>410
他つけてるが、闇服とヒルクリ、回復財にＳＷは無しっていってた <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 20:51 ID:IvcH0RlE0<> >>408
自分の意見に反する書き込みは同一人物にみえる病の人ですか？
D>A>>Iにすればいいだろ
どうせ２極にしても指が追いつかねーよ
あと座りキャンセルぐらい使おうな？

カーサはガンバンされたらSG2発必要だから
２匹程度なら砂もHWも変わらんな
さすがに３匹だとHWに分があるかもしれんが
だが交戦頻度としては１匹＞＞２匹＞＞＞＞＞３匹 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 22:06 ID:27pP8ntq0<> 教授無しなのか想定してる教授がハズレなのかどっちなんだ？
ところでブラギ♯とSGじゃどっちが早いのん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 22:15 ID:WLITTJ5v0<> ＤＳでＳＰ切れないと思うなら狭間ペアしてこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 22:24 ID:kTwgRkp70<> >>413
単純な火力だけならブラギ#
SGでブラギ#の秒間火力に追いつこうとしたら
ボス相手でも1Hit7〜8ｋぐらい必要
カーサなら大体1.5倍程度の火力差

まあでも砂やった事ある人とか普段トール通ってる人なら判るけど
殲滅速度が簡単に1.5倍になる訳ではないというファンタジー <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 22:49 ID:WLITTJ5v0<> 名無しＴ３ではＷＩＺのほうが強い
狭間アビスタナでは砂
単純火力ではなく総合的に見てそうなんだろ
ＤＳが強すぎるならピアース最強だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 23:21 ID:IvcH0RlE0<> 名無しはただのオーラ量産狩場で金銭糞だし
トールペアは城ペア好きが行くような趣味狩場と化してる

狭間は中リスク高リターン
アビスは低リスク中リターンなので
金稼ぎ狩場として非常に人気がある
狭間はレアが出ないと金銭はイマイチだが一発がでかい
アビスは石盾で安定した収入があるが一発の大きさは狭間には劣る

トールはサラにオル手ドロップを追加すればいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 23:32 ID:RTsOXJ9k0<> >>414
D>I>A砂ディスってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 00:08 ID:dWkr6gu/0<> お前が言ってるのは
アサがモスコで金稼ぎしてズルイ！WIZにも行かせろ！
って言ってるようなもんなんだが。

その場に適した職業ってもんがあるんだから
おとなしく新キャラでも作ってろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 00:16 ID:dWkr6gu/0<> てかここは砂弱体化要望スレじゃね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 02:22 ID:ti9aS3+f0<> 砂がいなけりゃ
HW・LK・Sbr・cmp・弓葱あたりはもっと需要があるんだよ
砂１人でどんだけ他職の仕事奪ってると思ってるんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 02:25 ID:i0oqYmPD0<> 誰か立てろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 07:49 ID:BRVW3QoWO<> 弓葱は、砂の価値が見直される前から需要がなかったなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 08:05 ID:sk++kKGp0<> 弓葱に需要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 10:48 ID:h9JfH5Hi0<> 例え砂とＨＷとＳｂｒいなくても弓葱の出番はどうだろうな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 11:09 ID:BRVW3QoWO<> >>421はちょっと強引すぎるな。
そもそも、砂のせいで葱だけではなく、LKの仕事を奪うとか意味不明
LKのPTでの役割を少し考えるといいよ。
LKの需要が減少している原因は、砂ではなくパラだろw

で、あとチャンプの場合は砂も原因の一つだろうけど、拳聖の方が影響がでかいと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 11:12 ID:sk++kKGp0<> けんせいのおかげで生体ニヨにチャンプ枠があるから拳聖ありがたいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 13:32 ID:5xSt+wkV0<> >>416
str-agi型のピアースは大型相手ならマジ最強クラス
ただし遠距離攻撃じゃないからPT火力としてはお察し
しかもagi型だとPT壁としては・・・後は分かるな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 13:32 ID:5xSt+wkV0<> ああ、それとピアースだと付与キャラ必須になるのもマイナス要因だな
代わりにブラギはいらないが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 13:55 ID:dWkr6gu/0<> 弓葱はねーわｗｗｗ

廃WIZはAMPが1HITしか乗らなかったときは不遇だったが修正されたし
杖もSoPやら高性能なもんが増えてる。だが弓は微妙なもんばかりだぞ？

瞬間火力は砂の方が高いが、教授がいないとSP厳しいときもある
WIZは瞬間火力は劣るもののプリペアでも安定して狩れるのが強みだしな

防御面だと砂のアンクル･砂男も良いが、WIZはSW･EC･IWと盾が持てるのはでかいぞ

結局どっちも一長一短なんだからここで愚痴るのはガキだろ
6スロ全部WIZじゃないだろうし、嫉妬するくらいならその職でも作ろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 14:45 ID:CBiLxbxs0<> 防御面で砂とWIZ比べたらWIZ圧勝すぎるだろ・・・
盾つけたまま攻撃できるだけで最強なのにSWECあるしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 14:56 ID:5xSt+wkV0<> 何度も言われてるが避けれるなら砂
無理ならwiz <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 15:31 ID:BRVW3QoWO<> 他職からみたら、狩場によっては廃WIZと砂は両方居て欲しいな
共に等しく頼りになる火力職だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 15:40 ID:0lIPdX7B0<> 砂には最強のアンクルがある
ボスすら無力 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 15:40 ID:dWkr6gu/0<> それ言ったらIWハメがあるだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 16:39 ID:eu5jLvc00<> ぶっちゃけSWの優位性なんてないに等しい
SWもってなくてもプリが確実にSW出してくれるし、
SG展開中にSWをするとAMPが切れるというデメリットもある

>>430
武器は昔から深淵コンポジという神器が存在しているわけですが
新規十像された武器でもオク弓に安値で窓弓以上の高性能な属性弓なんてのもある
あとコスパと重量面で最強なイクシオンもあったな

武器以外でも
ライド帽、ウル帽、スナ服、D服、イカセット、s指貫と
腐るほど優秀な装備が追加されてるわな
あと昔と比べて臨時＝ブラギSP補助がデフォになったのも砂有利 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 17:10 ID:BRVW3QoWO<> 深淵コンポジっていくらすると思ってるんだよwww

あといろいろツッコミ所満載 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 17:21 ID:dWkr6gu/0<> >>436
コイツ出てくるとキリねーな(´ρ｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 19:59 ID:csyvm+v70<> >>436
・SoP
・鯖セット
・魔力書
・オル手
・サザンクロス
・ラーメン
･ダイアデムさん
・ダークネスヘルム（故人）
・エリオット
・アイシラ
・HSE（DEX&INT）

廃Wizさん追加要素がこの程度ってマジ不遇すねｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 20:19 ID:FgQENitKO<> 斧持てるようになったら、絵的に強そう
魔法力増幅で武器も光るし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 20:57 ID:eu5jLvc00<> >>439
ずらーっと並べてるが頭装備なんてどれか１つあれば十分だろｗ

その中から選出すれば
・SoP
・鯖セット
・魔力書
・オル手
・サザン
・ラーメン
・アイシラ
・HSE(DEX&INT)
せいぜいこの程度だろ
それ以上に高MDEF高LV聖闇Mobが増えた事と
マジックラミラーが実装された相対的弱体化のほうが大きいっての

そしてペアトリオが主流だった昔に比べて
鉄板構成が主流となった事が何よりの砂の相対的強化となってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 21:09 ID:dWkr6gu/0<> ＡＧやＲＳは昔からあるだろ？
マジックミラーでギャーギャー五月蝿いわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 21:13 ID:mJFE1/W80<> 鉄板構成が主流って言っても臨時に限った話じゃね？
身内で普通にペアトリオするだろ、そしてそっちで砂がお呼ばれすることはあんま無いぞ

しかし今更ながらにマジックミラーは酷いな
HP100kとか↑のMOBを倒すからには相応の火力が必要なのに
そのダメージをまるっと返されたらMHP10kもいかないPCじゃ分が悪すぎる
反射量がダメージの10%とかなら何とかなりそうなもんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 21:41 ID:eu5jLvc00<> >>443
身内云々言い出したら身内の環境なんて人それぞれだから
臨時を1つの基準として考えたほうがいいと思う
誰も狩りに誘う奴がいないからギルマスが声をかける＝ギルドみんなでG狩り
こんなギルドも以外と多いよ

マジックミラーはほんとひどいよな
カイトのように何かしら反射対策を用意してもらわないとキツすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 22:05 ID:csyvm+v70<> >>441
高MDEF高Lv聖闇Mobってお前の頭の中は狭間しかないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去、高MDEF高Lv聖闇（の旨いMob）がいなかったから
砂が干されてたのがわからんのかね？
砂なんて棚前はPTすら組めなかったんだぞ
アビスその他の狩場もイカセとライドがあったから進出できた

そもそも砂を目の敵にする事がおかしい
狭間ペア、アビスニヨ、アヌビス蹴り
お前が長所だと思ってる所は全て拳聖の方が旨い
せいぜい棚ぐらいか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 22:29 ID:i0oqYmPD0<> もう狭間の敵全部にDFつけようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 00:24 ID:cSpNgAAC0<> 狭間のやつはストーンスキン使えばいいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 03:14 ID:pNzEvzZM0<> 魔法無効スキル：LP
魔法反射スキル：マジックミラー、カイト

近接物理無効スキル：SW
近接物理反射スキル：RS（+装備ならV肩など）

遠距離物理無効スキル：ニュマ
遠距離物理反射スキル：無し

あれ？なんかおかしくね！？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 07:07 ID:GIV6FfHHO<> MC強化って事か
深遠杖を作る作業からかよ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 09:32 ID:cSpNgAAC0<> WリベSoCなら捨て値で転がってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 09:58 ID:XiZXrGwV0<> 砂とHW両方持ってるけど、砂のが上だと思うことソロ以外はほぼないな。
HWも確かに人数増えて臨時探すの大変だったりするけど、砂なんて全くないし。
他鯖がよほどHWが多いのか、砂臨時が多いのか分からないが羨ましいことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 11:10 ID:GzjCxQ0uO<> ただでさえSGゲーで最強職なんだから強化とかありえんな
苦手なはずの聖闇ですら最近の装備で他職と大差ないし
しかも範囲ときてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 11:40 ID:48coqkiBO<> 他職みたいに属性付与して殴ることから始めてみよう <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 13:57 ID:y/9vq6NK0<> ↑で出てる
>それ対して砂はブラギ教授がなくてもライド帽＋砂服＋イカセットがあれば
単体であればDS連打でRO屈指のの秒間火力を誇り


ってあるけど砂の単体火力ってそんな強いのか？
屈指の秒間火力ってあるけど装備揃ったAXに迫るぐらいダメージ出せるのか？
BOSSにDSで秒間200k↑出せたりするの？
範囲火力でSG通る敵ならHWが圧倒的な気がするけど
砂持ってないから分からん・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:18 ID:BKRdM38M0<> AXｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秒間200kｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:20 ID:MH7ZuZuE0<> 秒間60kくらいが良いとこでない？
目の敵にしてるの砂だけなのはよく分からん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:24 ID:5WokFUcS0<> PT狩りで、ケンセイを除きほぼ独占してた火力としての役割を、
格下と思い込んでた砂に少し奪われたのが気に食わないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:49 ID:cG5Jru3j0<> >>454
実際ローコストとしてはかなり高い方。高コストの阿修羅EDPAdsにはさすがに劣る。
量産ステがD>A>Iくらいだから、Gv特化ステとかでも無い限りはAspdの関係で倍率以上に攻撃能力は高い。
倍率だけでみればDS380%、ピアース600%だけど、Aspdの関係で秒間攻撃回数が2〜3倍になるくらいがよくある。

後は遠距離攻撃と攻撃力がDex依存なのが魅力。
遠距離攻撃であるが故に、攻撃を受けない位置から攻撃するのを前提にできる。なので防御ステとしてVitに振らずとも運用可能。
これが近距離攻撃のAXとかだと、例えばモロク天使のパルスで即死しないとかを前提にしなきゃいけなくなる。
次に攻撃力がDex依存な点。
近接物理職だと「威力を上げるStr」「攻撃速度を上げるAgi」「命中させる為のDex」の3点が攻撃ステとして重要になる。
一方スナは「威力と命中率を上げるDex」「攻撃速度を上げるAgi」の2点で攻撃ステが完結してしまう。
またスキルもDex-Agi-Hitを伸ばす物が揃ってるので、補正込みのAgiやDex、Hitは素ステが同じ他職よりかなり高い。

ただし欠点はやはり耐久力の無さ。元々のHP係数が低め+弓使用時は盾がもてない。
なので横湧きパルスでの即死とか危険な要素は多い。
回避できる範囲ならまだいいけど、最近は回避率最上位のシーフ系ですら避けれないのが多いので避ける前提にするのはきつい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:55 ID:rWxZxtEC0<> >>455
秒間200ｋなら魂EDPSBで余裕でね？
動画も上がってるし
ただ所詮は単体スキル
HWのSGには適わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:21 ID:5+oEoxaz0<> AXｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って馬鹿にしてるみたいだけどAXが必中HIT出来る相手なら
EDP込みなら砂やHWの火力超えることは多々あるぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:22 ID:JiLVataM0<> 何のMobに対して秒間200kなのかと。
しかもコスト度外視かよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:24 ID:MH7ZuZuE0<> ウィズはノーコストじゃねえか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:28 ID:GsjW4Pbh0<> まぁEDP付きの火力が高いからこそ
対人でも重宝されるんだろうがAXの話はすれ違い
ここはHWスレだぞ
装備揃ってるAXの話してるのに
>>455がwを多用する訳が分からんが素で言ってるとは思えないし
スルーでよいと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:30 ID:LoGawU2Y0<> WIZはコスト掛けなくてもADSクリエやEDPAXほど
火力が劇的に変わらんだろｗ
まぁ個人の考え方の違いじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:34 ID:JiLVataM0<> どっちにしろ、SBで倒せるようなカスBOSSは別に何の火力だっていいわけで <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:35 ID:wE18tXerO<> そもそも廃WIZと、阿修羅やEDP、ADSとは火力の性質が違うなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:40 ID:jZFGyubm0<> AX持ってないから知らんけど
コスト度外視って
大抵のMobは秒間200ｋなら毒瓶1本でいいんでないの？
時給の話で毒瓶使いまくりとかならコストどんだけかかるんだあほかよｗｗｗｗｗ
とかなら分かるが時給の話してるわけじゃねぇんだし

ニコに上がってた動画ならボスに200k↑
他職の支援もろもろ貰ってサンドマンにSBで999999カンスト(4〜5発目？)の
動画なら見たことあるが↑でも出てるとおり所詮は単体スキルだろｗｗ
範囲火力で足止めも出来るHWのSGにはやはり適わんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:43 ID:JiLVataM0<> ざっとシミュってみたが、一発で200kはヤファですら
ゴスペルの２倍かLAがいるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:45 ID:cSpNgAAC0<> 阿修羅とか卑怯だな
無詠唱無ディレイで16連射　秒間1.6M <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:51 ID:jZFGyubm0<> >>468
俺が見た動画だとMVPにSBで240ｋは出てた気がするが
そんなもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:53 ID:BKRdM38M0<> Sbrかと思ってたけどEDPSBっすかｗｗｗｗｗｗ
しかもWメギンに魂にLAまでつけるんだろ？
ほんとわらかしてくれるわｗｗｗｗ
砂もフル支援あれば200kいくわｗｗｗ一部限定だけどなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:53 ID:9/5ViLDe0<> SBで秒間200kって一発で400k出さないといけないだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:55 ID:GGXFcamM0<> 200kが出るか知らんけど
ざっとシミュるぐらいで100kは超えるんならSBが当たる範囲でなら
よく分からんが秒間ダメは砂より↑なんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:55 ID:BKRdM38M0<> ID:jZFGyubm0
おいちょっとお前一部ﾚｽだけみないで全体みろよ

砂の装備
>それ対して砂はブラギ教授がなくてもライド帽＋砂服＋イカセットがあれば
これに対してアサシンクロス様(笑)は
火力特化装備にEDPで魂もらってSBすれば200kいく(ｷﾘｯ
とかいってんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
砂がライドイカセットなんでつけてるか理解しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:57 ID:JiLVataM0<> とりあえず、属性通って柔くて中型のヤファに
STR130Wサインクラシックハット女神ギャング196%バリジュル水付与聖なる矢修練研究MAX
魂EDPSBで平均152741だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:58 ID:iOuIlzC20<> SGが活きるのは一部の名無しトールのような狩場だけだろ
名無しはストーンスキンの問題で物理はきついのと
トールは高LV火属性がメイン
どちらも不死orBOSS属性なのでHIT数が多い

これらの条件が整って初めてSGは火力になれる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:00 ID:BKRdM38M0<> SGが頼りにならない狩場
拳聖を誰も出せない

これらの条件が整って初めて砂が頼られる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:02 ID:nN7l//2S0<> >>471
ざっとシュミってみたけどベース78S99D60で計算してみたけど
水付与+10Q深淵バリアスEDPSBWメギン(装備はこれだけ)ゴスペル有りLAなしだと
360K〜380kみたいだな
なので少なくともWメギンじゃないかと思われる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:04 ID:nN7l//2S0<> 書き方おかしかった
Wメギンではないと思われるだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:04 ID:BKRdM38M0<> >>478
URLよろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:08 ID:LpDzLedU0<> 砂はHWを羨ましく思い、HWは砂を羨ましく思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:08 ID:MH7ZuZuE0<> ＳＢの最高ダメを検証するスレになったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:09 ID:MGBgj2CD0<> 最小与ダメ 2037712(254491×8Hit)
平均与ダメ 2044247(255307×8Hit)
最大与ダメ 2050780(256123×8Hit)

アサクロだとこれぐらい出るんだけど砂はこれに勝てるの？
無理だよね。砂は認めようか。アサクロには火力で及ばない。と <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:10 ID:MH7ZuZuE0<> 前から認めてると思うぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:12 ID:JiLVataM0<> そういやAXって、どのアップデートまでは火力で通用してたんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:13 ID:MGBgj2CD0<> AXは今でもETハザマ棚名無し騎士団ニブルと引っ張りだこな件ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:15 ID:2DW69UsI0<> >>480
>>478じゃないけど私もシュミってみたよ
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bawbqbibLababa8ababblaahUkaFaFaFaFe5aaaaaaaaacsaad5aaeueFaafbaafhaafMaafMaaaaaaajkaaakffabagqkaaaaFaaecaaHaa


ただ秒間200ｋはWメギンじゃないと無理臭い
このシュミによるとWメギン装備してやっと170ｋだもの <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:18 ID:iOuIlzC20<> うちの鯖では生体で転生スキルが追加される前まではSbr枠はあったね
名無しが実装される前までは棚でも需要があったと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:19 ID:39vwNqPN0<> ID:JiLVataM0って馬鹿だよなｗ
きっとEDP使ってない、
いわゆる本気を出してないAXの火力と最大パワーの砂を比べてるんだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:21 ID:y+tDiWN30<> 本気を出してないAXの火力ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:21 ID:JiLVataM0<> サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:22 ID:JiLVataM0<> しかも一回も砂と比べてなかったｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:26 ID:MGBgj2CD0<> もしAXのEDPSBがSGみたいな範囲火力多段HITになっていたら
AX以外の火力職は全員よばれなくなるだろうなーｗ
HW砂涙目乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:29 ID:6jfpSkfM0<> >>492
しかもWメギンに魂にLAまでつけるんだろ？
ほんとわらかしてくれるわｗｗｗｗ
砂もフル支援あれば200kいくわｗｗｗ一部限定だけどなｗｗｗ


比べてるじゃんｗｗ
てか、砂の火力が通用するのは狩りにおいての話だろ？
砂の火力がEDPAXに勝てるのなら対人の需要も砂>AXだべ？
EDPAXが狩りでお呼びかからないのはコストがかかりすぎるから
もし、これがローコストだと砂が拳聖やHWの次に火力として呼ばれることはなくなってたと思う
もしもの話なんてしても意味ないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:30 ID:yZZX4WcV0<> >>492
で。お前は砂の200ｋダメ↑超えのURLは晒さないわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:32 ID:JiLVataM0<> >>494,495
お前ら誰にしゃべってるんだよ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:34 ID:GYlKjZPs0<> でもさ、真面目な話ID:JiLVataM0が言うように
砂の火力がEDPAXのが↑だって言うならさ
対人でお呼びが掛からないのはさることながら
どうして、10〜20M越えの時給報告とかないんだろうね？
LKは当然ながら馬鹿にしているAXですら出るのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:36 ID:9/5ViLDe0<> WメギンなしでヤファにLA込み400k出してみたぜ
これで秒間200k！　AXの底力に感動した
ヤファ以外？　ほかの人に任せるよ

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?
bawbLbibLacbsa8ababvlabhUkaFaFacabe5aaaaaaaaanShLtDaaeunyc7p3etfnaalRaahuaaahhgajkkfakffabbkaaaEaargqkaaaaFaabakaaaaaaakaaaaaHad <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:37 ID:GYlKjZPs0<> >>496
すまんｗｗｗ
俺も>>494と>>495につられしまったｗｗ
だがとばっちりを受けた可愛い反応の>>496に糞ふいたｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:40 ID:RmVvHlWV0<> >>497
砂カーサソロで時給15〜20は出る <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:02 ID:FELtiC2v0<> なんだ砂の人はAXに負けてるところが１つでもあると気にくわないのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:06 ID:JiLVataM0<> HWと拳聖に負けるってのは悔しいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:08 ID:RmVvHlWV0<> PT需要見てると砂がHW拳聖敵視するのはわかるけどAX敵視することってあるの？
Pvは仕事が違いすぎるから妬むぐらいならAX作るだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:09 ID:48coqkiBO<> 一部MOBに秒間200K出るって書かれてるだけで
AXに瞬間ダメで勝てるとは書いてないだろwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:27 ID:lLYZKwS00<> メギンとLA込みで200ｋ出るとも書いてないだろｗｗ
これら抜きでも200ｋは出るみたいだし。
携帯から自演乙＾＾；と言わざるを得ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:35 ID:XrDL3qXh0<> >>502
>>504が自演じゃないとすると
HWと拳聖に負けるのが悔しいってわけでもないと思う
>>504なんて砂側しか擁護してない訳だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:37 ID:3xShB8n90<> >>503
実際、このスレにも敵視してる奴がいる以上そんなことを言っても仕方がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:44 ID:cSpNgAAC0<> 名無し3）88↑AX　現廃支冠壁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:45 ID:JiLVataM0<> 砂がAXに負けるのって何？Gv需要はそうだと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 17:58 ID:5WokFUcS0<> 実際PT需要では砂＞AXだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 18:48 ID:YIrcbsso0<> >>509
普通に耐久力や火力だろ？
砂とAXのHP係数すら知らんのか


ただ、超ATKがいるなかAX側は接近しなきゃいけないデメリットがあるのと
EDPにコストがかかりすぎる、HITが砂より圧倒的に低い
砂はAXと比べても金が掛をかけなくてもそこそこの火力が出せるのでPTじゃAXより圧倒的有利だよ
ただ、AX側に当てれるHITがあれば単体火力はかなりの差をつけられて負ける
そこは諦めろ


まあ所詮は単体スキルなので♯という強力範囲スキルがある以上
砂のほうが需要あるだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 18:50 ID:mzJ5Oi9D0<> >>509
単体火力でしょ？

砂がAXに負けるのって何？Gv需要はそうだと思うけど。

自分でも答え出してるじゃん。
砂がAXより単体火力が高かったらAXはGvでもお呼びじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 18:54 ID:V0YR3YfW0<> 砂のPT需要が何だの言ってるけど
時給15〜20M出せるんなら
LKやAX同様PTに来なくていいじゃん
壁はパラでおｋだし、火力は拳聖やHWで充分すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 18:58 ID:+2GBm5iy0<> >>503
めっちゃ敵視してるやついるじゃんｗｗｗ
じゃないと、砂がAXに負けるのって何？？？
なんて聞いたりしねぇよｗ
むしろ、この言い方は全てにおいてAXより砂のほうが上って言い方だぞww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 19:05 ID:I5bkO8490<> 砂ってカーサソロで20Mも出せるのか
つまりLKよりも早く倒せて数こなせるってことだよな？


てか、ぶっちゃけソロで10M以上出せる転生職は
LKとAXしかいないと思ってたが違ったみたいだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 19:08 ID:2RwNYDq2O<> お前ら、ここは廃ウィズスレだぞ。
せめて廃ウィズ様と比較になる職の話しろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 19:09 ID:I5bkO8490<> 比較になる職がいないから
話が逸れてるんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 19:20 ID:/Ya6t53O0<> >>503
このスレにいる砂様(笑)はPT需要で拳聖やHWに勝ち、
尚且つ、単体火力でもAXに勝ちたいご様子ｗｗｗ
この単体火力が何故阿修羅じゃないのかがすごい疑問だが
突っ込むのは可哀相だから触れないようにしてあげてるんだろｗ


そもそも、PT需要も単体火力も圧倒的差をつけられてるのにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 19:24 ID:XrJXyUY10<> んまぁ。
アビスがLK砂HPのトリオが安定とかいう馬鹿砂が沸くし、
今度はAXに単体火力で負けるのが気に食わないというか現実をみない奴がでてきたみたいだし
ほんとどうなってんだ？
ここはHWスレだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 19:31 ID:sh27bIg30<> アビスなんてLKソロできる狩場だしなぁ
あれ見たときは
砂ってどんだけ吸い取り思考なんだよｗｗｗｗｗ
って流石に思ったわ


てか、どんな狩り方してるのか知らないが
砂ってカーサでLKを超える15M↑出せるならさ
ソロしてたほうが金銭効率もいいんでないの？
LKと違って近づかなくていいから近づかなきゃいけないLKよりもよほど有利でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 19:43 ID:pzlLmb/M0<> カーサでLKを軽く超える自給出せるとか
砂も大きくでたもんだ(笑)
実際、カーサソロなんてやってる砂見たことないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 20:26 ID:Qnl0OnHy0<> PT需要→トール（HW独壇場。砂は昔はいたような気はする。今はHWペアばっかだろう）
　　　　　　狭間（臨時は大抵砂っぽい。身内で拳聖用意されてれば拳聖だろう）
　　　　　　名無し（HW独壇場。多職入る余地なし）

単体火力→Gv（阿修羅。次いでADS。SBはラグに弱すぎる、どっちかってーとAXはエンペアタッカーなイメージ、これなら最強だべ。
　　　　　　　　　　費用的にもやっぱ阿修羅。ゴスなんか凍結放置しる）
　　　　　　　
　　　　　　　BOSS（平地のやつらはマジでなんだっていいから除外。上位BOSSはまぁ反射乙。
　　　　　　　　　　　　ガチならRSなんかもあるし基本遠距離。Sbrか#,DSか。ブブ以外は砂じゃね？）

俺はこんなイメージ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 20:27 ID:VKE3G2sD0<> >>521
ソロ砂は少数だがいる

でもカーサをアンクルにハメるのに慣れがいるのと
何よりすぐ事故死する狩場なんで流行らない
移動時アリスでも撃ってる間は無防備だからな
ちなみに実際の時給は5〜7M程度
LKと違って溜まってるのをゴリ押しで食えないから索敵に時間がかかる

あと砂持ちから見るとここの砂TUEEEE議論は失笑もののレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 20:27 ID:Qnl0OnHy0<> 改行ちょっとミスったorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 20:31 ID:RmVvHlWV0<> >>520
出会い頭ガチDSだから金の減りがやばい
LKと違ってWウアーじゃないからね
時給は出るけどEDP狩りに近い散財。LKのカーサとは比べ物にならないね
LKは1時間で300K前後だけど砂だと１〜２ｍ金減る <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 20:46 ID:cSpNgAAC0<> WSは5Mくらい減る <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 02:39 ID:HYP7jYkE0<> >>523
時給５〜７Mってどんだけ雑魚なんだｗ
２極ステで画面端に見えるカーサに全座りキャンセルDS連打してみろ
普通に10M↑出るから
青オシライドに火D服にイカセットは必須で無論２PC宿狩り <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 03:25 ID:QgeoP4uW0<> トールで５〜７ｍしか出せない砂には失笑物レベルだろうなｗ <> （○口○*）さん<><>09/11/29 08:33 ID:w0x7kr/LO<> シッショー <> （○口○*）さん<><>09/11/29 08:49 ID:z7HzuRCF0<> AMPが倍だと何か問題ある？
倍にすべき
あとアイシラのサフラみたいに一定時間2倍で使い放題にすべきだとおもう
最弱職としてこれぐらいはほしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:08 ID:7JwHCZbL0<> ぶっちゃけAXとかGvでも砂以下だよ
EDPSBでLKを落とせないのは言うまでもなく
VIT100↑でDセットSBPセットで固めてる要職すら落とせないし
金ごすの処理にはいいかもしれないが
それもジョーク阿修羅で乙

それに比べて砂は
遠距離から廃WIZを射殺したり
グリマーをディテクで暴いたり
ASでの沈黙や呪いのバラ撒きはスクリームと合わせると効果抜群
狭い通路なら特化弓+呪い矢で地付与♯は最強の足止め＆妨害スキル
これにLKの遠距離BBも加えると鉄壁の防衛になるであろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:11 ID:CXkRRPcv0<> >>531
どれだけレベル低いGｖしてんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃WIZ射殺？？
砂ごときにHW殺せるわけねーだろwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:13 ID:+3xUI9xT0<> >>532
LKの遠距離BBも加えると鉄壁の防衛になるとか言う時点で察しろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:26 ID:fGGqEdyY0<> >>531
別にAXがLK殺さなくてもいいわけだが？
基本AXは廃wizやスクリームなど放っておくと厄介な後衛を落とす役だ
そもそもお前の言うVIT100↑の要職だなんてADS乙だろｗｗ
Gvは個人プレーじゃなくチームで闘ってるんだからお前の言ってることはアホの極みだわｗｗｗ


そして、QMやSW足止めのSGなど使うHWを砂が落とすとかないわーｗｗ
砂(笑)の火力じゃ廃wiz様に返り討ちされるのが関の山だろｗｗ
しかも、落とすとしたらどんだけ時間がかかるんだとｗｗ
そんなんなら阿修羅やEDPAXにでも1確してもらったほうがまだマシだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:33 ID:Gk0L18YC0<> >>531
ぶっちゃけAXとかGvでも砂以下だよ


現実逃避乙ｗｗｗ
砂なんて火力低いわ状態異常耐性ないわでいたら迷惑な職の筆頭だろ？
そんなんなら素プリでも出してくれたほうがマシなレベル
そもそも遠距離からHW射殺とか言ってるけど
毎週、どんな雑魚Gと戦ってるのか気になる
遠距離からだとニューマで無力化乙だし。。
砂がHWを倒す役割のGvGなんて無能の集まりもいいところｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:35 ID:r6s04IHW0<> AXはVIT100のLKは落とせなくとも
少なくとも砂よりはダメージを何倍も与えられる件について <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:38 ID:Fi41aNlA0<> 砂の単体火力がEDPAXの火力を下回っている以上
砂の需要はないよ
Gvの需要が砂＞AXだったら
大手Gも金掛かるAXをリストラして砂を集めるけど実際はそうじゃないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:40 ID:QgeoP4uW0<> 釣れすぎワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:40 ID:nQhrooFh0<> 単体火力どころかブラギに乗ってないと
砂の範囲火力の主力♯ですらEDPグリムに負けるんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:44 ID:FfelJyhn0<> >>538
釣れてるんじゃなくて
ここは元々LK強化要望スレだし
Gvの話になるとスレが加速するのは前々からあったことだろｗ


味方がいないと殲滅できない砂と単騎突入出来てEDPSBやEDPグリムを撒けるAX
どっちが役に立つか馬鹿でも分かる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:48 ID:q0fSpwIq0<> >>527はﾊｯﾋﾟｰIDだから、お察しでOK。
5〜7Mと言われてるけど、教範込みか無しなのか記載されてないので、つっかかるとこ間違ってるよネー
俺の砂は10M↑出るんだぜ！と言われても教範込みか無しか言ってないので、なんとも言えないぉ…

あ、これからのレスで訂正して教範込みでしたとか、BBS補正で普通に出るぞｋｓｇ
は無しね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:52 ID:gtvFktrd0<> 味方がいないと殲滅できない砂→×
味方がいなても殲滅できない砂→○

だろｗｗ
砂(笑)の火力でHW様を射殺とか舐めすぎなのもいいところ
所詮、砂(笑)はHW様には勝てないんだから現実を見るべき
あと、カーサソロで20Mも出せるならソロで高時給出せるLKやAX同様、
もう臨時には来なくていいよ＾＾
砂なんていても邪魔だからｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 11:56 ID:8kBIoWtv0<> そもそもカーサ10Mって阿修羅一確狩りチャンプより出てるよな
耐えるLkはともかく砂で15〜20M出せるのかが疑問
カーサソロで一番数がいるLKですら教範使わないと出ないのに。 <> （○口○*）さん<><>09/11/29 12:07 ID:j14DjRDe0<> どうせ自分がタゲったmob以外は全部ノンアクのエミュ鯖なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:08 ID:qkkRIpXv0<> GvのAXはしっかり運用できている同盟なら脅威だろｗ
中後衛殺しのクローク→魂EDPSBはもちろん、数揃えてバリケ奥でEDPグリム連打されたら
前衛でも死にかねない火力密度になる。居ると居ないとじゃ大違い
バリケに阿修羅を撃ちにきたチャンプとか一瞬で消し飛ぶしなｗ

スナはそのEDPグリム対策で
攻め時のバリケ奥ディテクティング要員として一人居ればいいレベル
思いっきり目立つからすげー狙われるけどなｗ

あとたまにいるけど
Gvでダブルストレイフィング（笑）とか流石に舐めすぎだろ
超絶雑魚なら殺せるだろうが、普通は廃Wizすら落ちんわ。
雑魚が雑魚を殺す時の手段でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:34 ID:XoOyNGF40<> 昨日に続いて単発IDのオンパレードだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:44 ID:XoOyNGF40<> AXが時給10m越えって生体3のことなのか？
シフアサスレだと無駄足とかって言われてるけど。
ここのAX達は行ってるのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:54 ID:JxNqQA3xO<> うちの鯖では防衛でグリムとか有り得ないなぁ
まず、ハイド潰すからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:56 ID:7JwHCZbL0<> お前ら砂の強さわかってないな
まずDSは画面端まで届くのに対してQMは射程10しかない
そしてHWはLPの上にいる事のほうが多い
呪い矢に地付与するから逃げようにも速度低下＆ヒットストップで逃げられない

そしてEDPSB程度じゃMHP14ｋ↑あるスクリーマーは落ちない
バリケ越しのEDPグリムもディテク乙
ディテクは斜線切れてても範囲内であれば炙れる事は常識中の常識 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:59 ID:q0fSpwIq0<> ＞呪い矢に地付与するから逃げようにも速度低下＆ヒットストップで逃げられない
えっ？献身DFで余裕ですが、なんでしょうか？今のは蚊に刺されたような痛みは？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:03 ID:XoOyNGF40<> そんな勢いよく釣られるなよ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:15 ID:8kBIoWtv0<> >>549
お前アホだろ
何故にWIZ側は支援抜きなの？
普通にニュマやヒールやサンク飛んでくるし、wizだって回復剤ぐらい叩くだろ？
支援抜きで回復剤使わないWIZなら砂でもたおせるおｗｗｗ
って言ってるようなもんじゃん


EDPグリムが暴かれようがEDPSBで砂ごとき一撃ですよね
スクリーム担当は阿修羅やADSが落とせばいいわけだし
Gvって要は団体戦だから、お前が言うようにHW程度は砂なら落とせるし
砂個人でも活躍できるｗｗｗ
みたいなケースは余程の雑魚Gを相手をするぐらいのときしかできねーから。
てゆーか砂なんかに落とされるHWとかどんだけ雑魚前提なんだよ
HWはお前が思ってる以上に強くて硬い職だぞ？


>>547
今は生体悪魔化が来る前の3分の1程度しか出ない
20〜30Mが妥当かな
20〜30M程度しか出ないから余程金の余ってる奴、
散財してもいいから早く転生オーラになりたい奴ぐらいしか行かない
まぁ、90-99までずっと生体で狩る！とかいう奴は稀で
金がなくなったら合間にスリッパやモスコで金策してるのがほとんどだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:20 ID:Mrj3/2Qb0<> みんなまってほしいｗｗｗ
>>549はただの釣りで砂(笑)だと支援がない回復叩かないHWぐらいしか落とせないｗｗｗ
という砂の弱さを皆に知らしめるための罠だったんだよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:24 ID:1btqp3MhO<> そもそもGvの砂の仕事は状態異常バラまきで、相手を落とすことじゃねーだろ。
後AXに献身はしないだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:25 ID:wGU8Q+QY0<> SGがβ2に戻ればきっと強化 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:29 ID:r+Yz9C/W0<> >>547
メジャーなのは生体3EDPSB、アビス3のEDPグリム
前者はS>Aだと15〜30Mは出る、S＞Vだと時給のA型よりは時給でなくて波が激しい
後者はやったことないから分からんが40〜70Mは出るらしい
ただ、晒される可能性があるので行くなら深夜か？


それに10M程度なら氷3程度でもいけるよ
EDP前提だけどコストがかかるから、やらない奴がいるだけで
コスト無視でEDP狩りするなら10M超える狩場なんかたくさんある。
馬鹿らしくてやってられんけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:33 ID:r+Yz9C/W0<> >>554
よく読め
>>549の砂が落とす対象となっているのはAXじゃなくてHWだ
>>550もHWに献身は掛かってないのか？
っていう意味だろ。流れ的に考えて。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:42 ID:7JwHCZbL0<> >>552
だからHW基本LPの上にいるもんだろ
１人LPから出て孤立しようものなら
真っ先に単体火力で狙われて即退場だ
いくら回復叩けるっつっても10秒も粘着してりゃ普通は諦めて死ぬ
それにHWのVITによってはスクリで回復すらまともに叩けない

>EDPグリムが暴かれようがEDPSBで砂ごとき一撃ですよね
サイトで暴きに来るならその通りだが
遠距離で暴かれてま集団の中にいる砂に近寄れば死ぬって事ぐらいわかりませんか？
それにバリケ越しなら近寄る事すらできませんよね <> （○口○*）さん<><>09/11/29 13:51 ID:MWQfXeXW0<> ＨＷ強化要望スレじゃなくてスナを貶めるスレになってるような・・・
　
まぁとりあえずスナ持ちから言わせてもらうと、ＨＷの火力は羨ましいし
Ｓｂｒの威力も羨ましい。
スナはＬＡが無ければ、単体で10Ｋ以上のダメ出すのすらクリ＃じゃないと
無理だし、その＃もブラギ＆教授のサポートないと連射は不可能・・・

スナはソロも出来るし、一応臨時での需要もあるが
器用貧乏という意識が強いな。
正直ここに書かれているスナＴＵＥＥＥＥＥは、普通ないんじゃないかと。
もうちょっと現実見ろよな　と言いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:58 ID:joa2AT5m0<> 多分仲良くさせるスレから流れてきてる子もいるでそ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:58 ID:7JwHCZbL0<> ちなみにGvで砂が少ない＆強いと認識されてないのは
砂といえば狩りステが大多数を占めるから
狩りステで参加するような砂が多いから一般的には雑魚と認識されてる
DEX160VIT80↑残りAGIな砂なら
少なくとも対人型AXよりは活躍できるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:59 ID:joa2AT5m0<> >>561
お前スナ持ってないだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:02 ID:XoOyNGF40<> というかID:7JwHCZbL0は、絶対突っ込んでもらいたくて言ってるだろｗ
釣られすぎだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:35 ID:HyCgs2ux0<> よーし
パパが釣られちゃうよーｖｖ

DEXAGIの2極でも対人AXの火力に勝てないのに
D160V80残りAGIな砂で活躍できるわけがない
そもそも、対人AXは金がある奴がやる職でソロでデータルをやっちゃえる程の強職
少なくとも、対人型の砂にそこまでのポテンシャルがあるわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:47 ID:nNTrKex60<> D160V80でも秒間3発は＃撃てるんだけどな。
Gv中ならそれだけ出れば十分だろ。
で、その＃の範囲はDS並だ。
遠目からスタンしない砂に範囲＃やられるとうざいぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:48 ID:+T8+MtDS0<> 対人でのスナの用途は大きく分けて2つ。

1つ目は罠。
FE防衛では罠の有無でそれなりに違いが出る。
SE防衛では罠をガディに踏ませて誘導って手段が有るな。

2つ目は火力。
ただしスナを火力として扱う場合は太鼓#防衛のような極端なシフトが必要になる。
「重複する遠距離範囲火力」って位置付けだな。　しかしこれをやるには合奏1セットにスナ大量が必要になるのでお勧めされない。

というわけで、極端なシフトを組める場所以外ではスナの必要性は罠程度になる。
その罠も単純に火力のような「人数が多ければ多いほどいい」ものじゃないので、同盟に1〜2名居ればいい程度。
なので数としてのスナは少ない。　が1人もいないのと1人居るのじゃ結構差が出る職ではある。

単に活躍を「敵を倒す」としてしかみないならスナに活躍なんて求めちゃいけないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 15:26 ID:LTrfla2Y0<> はっきり言うが、
怨霊裏切りEDPSBでもない限り、ピクロス如きが脅威にはならん

砂はどちらかというと、状態異常とヒットストップがウザイ
ダメージでいえば、大した障害にはならないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 15:34 ID:2pvB85Gw0<> >>567
はっきり言うが
アホ丸出しだな
怨霊裏切りEDPSBを撃てる奴なんて各鯖に何人いると思ってるの？
怨霊裏切りなんて持ってないのにEDPAXが要職の一つである現実を見ろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 15:36 ID:7JwHCZbL0<> >>564
Gvがソロ戦ならその通りでAXには勝てないだろうね
でも実際はソロじゃなくて様々な味方のサポートがあるから
サポートありきで考えるのは当然

AXの厄介な攻撃はEDPSBとEDPグリムぐらいだが
そのうち１つのEDPグリムはディテクで完封可能
EDPSBは阿修羅のような火力がなければADSのような連射性もない
しかも射程1ってのが何よりも微妙

威力も中途半端で１確できるのは狩りステの廃WIZか盾なし時の砂、
もしくは未転生職ぐらいか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 15:36 ID:XoOyNGF40<> EDPSBって要職か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 15:36 ID:LTrfla2Y0<> >>568
実際食らってみなよｗ

属性鎧で弱点突かれたならともかく、普通に食らった場合は脅威にすらならないダメージなんですけど？
周りを見てみなよ。SGとか色々なダメージ込みだからすぐ沈むように見えるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 15:46 ID:2hnx05HX0<> >>567
全然、はっきり言ってねぇｗｗｗｗｗ
現在、Gvにおける火力は阿修羅ADSEDPAXで
EDPAXが脅威ではないのであればGvの攻めや防衛方法も
今とは大分違った戦法がメインになるんだが？
はっきり言うがとかレス付けるぐらいなら
なぜ怨霊裏切り持ってないAXでも長年Gv火力として数えられてきたのか
そして、今まで先人達が築いてきた戦法を否定するわけとEDPAXを抜いて
これから先、砦をどうやって攻めていくのかの説明付けろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 15:55 ID:LTrfla2Y0<> >>572
HWや阿修羅もいないような構成に、EDPSBだけいても脅威に成り得ないよ
火力は強いと思うけど、要職かと問われると首を傾げるってことよ

結局その程度のダメージ。AXがいなくても攻める方法は幾らでもある <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:01 ID:vD5CCmU50<> >>571
シュミって見たけど
s99D60中型裏切りのみ(武器だけブレスなどなし)
素騎士HP11ｋV80DEF31
人型耐性50％で魂EDPSB6〜7kダメだな
素騎士倒すのには2確必要
素騎士で2確ってことはVそこそこしか振ってない転生職なら中型裏切りでも1発で落ちるぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:07 ID:XoOyNGF40<> もうアサスレかGvスレにしようぜ。
あそこのヤツらの言うことならみんな信用するんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:15 ID:mLyrq0IA0<> Gvやったことないから知らんけど
人型耐性50％でV80も振ってあり6〜7kダメって痛くないの？
しかも、素騎士って転生限定装備は付けること出来ないけれど
HP係数が他の転生職より高いケース多いよな
Gvやってる奴らってどんなMHPと廃装備してんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:19 ID:ObO3QtHI0<> LKやパラ以外はEDPSB喰らうとMHPの半分はもっていかれるのに
>>573は常時イグ実でも食ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:24 ID:ttgk2/ry0<> >>575
何でアサスレにするんだよ
ちょっと前までは砂の流れだったが
今はGv流れで且つアサの話題になってるだけだろうが


まぁスレ違いなんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:30 ID:KhC1xyiZ0<> ちょっとアサの話題になっただけなのに
アサスレにするとかどんだけ自己中なんだ？
全体的に砂の話題のほうが多いのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:33 ID:spS0EUvj0<> つまりここまでの主張で廃Wiz様は
PTでさらに無双させろ
ソロでも効率出させろ
対人でも弾幕妨害だけじゃなく敵倒させろ

ということですね？
アホかｗｗ　あんだけたくさん人口いるのに強化とか笑えるｗ
WSとか葱の人口考えろ
AXなんて一時注目されてる時は多いけど、大分減った
つまり俺ｔueeeが目的の層が多い以上、人口の数は強さ優遇っぷりに比例してんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:35 ID:K34Gf4r90<> 人口関係ありません。バカは口だすな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:35 ID:LTrfla2Y0<> >>577
普通の防衛なら、そこまで侵入を許さないと思うんだ
後衛がEDPSB食らうほど防衛が崩れてたら、別にSGとかだけでも良いわけだし


結局、要職とまでは言えないんじゃないかってだけだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:45 ID:WqOTyV+00<> >>582
アホか
そこでデコイ役のLKが生きてくるんだろうが
Lkが囮として阿修羅やADS、EDPAXなどが火力職に仕事をさせやすくするのが普通
そもそも、AXはLKや拳聖同様、単騎突破に優れてるわけですが？
そこはどう説明されるおつもりなんです？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:52 ID:WeUXqKLM0<> >>582
SGｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前Gvやったことないだろｗｗｗ

SG確かに強い足止めにも最適だ
だが今は金ゴキよりも安い魔法反射のプラチナという盾があってだな
そもそも、SGが強力なのは皆分かってるから、普通はMDEF装備だぞ？
SGじゃ対してダメージを与えられない
だから、阿修羅やADSEDPAXが火力代表として存在してるわけだ
そもそもアンフロ水鎧とか着られてたらSGでどうするわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:55 ID:7JwHCZbL0<> てかVITカンストしててもEDPSBのダメなんてほとんど減らねーぞ
実DEFと人耐性が全てと思っていい
んで転生要職なら普通にMHP14ｋいくな
VITカンスト+料理+緑ペロスDセット＋SBPセットは基本中の基本
これで属性が合わない限り単発EDPSBではまず死ぬ事はない

んで砂でTrS込みVIT95で計算したらMHP15ｋ
砂でもEDPSGごとき盾もてば余裕で耐えれるな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:02 ID:lDbFgmE00<> >>582
お前さあ。
AXは別にいなくてもいいとか言っちゃってるけど
エンペ割とかどうすんのよ？
エンペ破壊代表と言えば、LK、拳聖、AXだけども
この中でエンペまでたどり着く速さはAXが一番遅いけれど
破壊し始めると拳聖の次にAXは速いぞ？
防衛だとLKの火力は微妙なのは分かってるだろうから
EDPグリムで範囲ダメージ与えつつ状態異常も与えれるAXがいらんとか無知もいいところだぞ

ちなみにGとしてのメリットを考えての意見だから
別にAXを擁護してるわけじゃないから勘違いしないように <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:02 ID:7JwHCZbL0<> しかし改めて計算すると砂ってすごいな
VITカンストさせるとMHP16380までいくわ
MHP的にはLK＞パラ＞AX＞砂ってところか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:06 ID:wRApWhmM0<> >>585
そりゃ理論値だろｗｗｗ
EDPSBだけを耐えるためにそこまでの対策してくる馬鹿がいるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、お前みたいなアホがいるところなら闘う相手方のGはカモだろうけどｗ


それとこれとは話しが別で
そこまで物理耐久させて魔法はどうすんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:09 ID:WBvwjgkF0<> >>585
待てｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りだろうが色々とおかしいｗｗｗ
そもそも砂がSB喰らうぐらい密着されて
盾持ってSB耐えたあと何が出来るんだよｗｗｗ
連打されてレイプされるのがおちだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:12 ID:MJwQk0X10<> >>589
いやまてお前もおかしい
>>585をよく見て欲しい
EDPSGとあるので実はEDPを覚えてSGにEDPを乗せたHW様の話だったんだよ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:18 ID:QDxK/z1q0<> ぶっちゃけVITカンストとかADSクリエのカモだよね
そこまでVIT上げてしまったら廃WIZのSGとかめっちゃ痛いよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:20 ID:j14DjRDe0<> 妄想砂のレス見る限り、こいつのGvじゃ敵はAXしかいないんだろ
だから大丈夫 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:24 ID:TVOyo/1I0<> >>588
逆に言えばそこまで耐性を上げないと魂EDPSBを耐えるのは難しい
阿修羅と違って単発じゃないからな。
当然、2発目3発目もあるわけだ。
けど、それの対策にVを上げてしまうと今度はADSクリエにレイプされるのがオチ
Gｖって複雑だよね

阿修羅はほぼ一撃必殺なので論外な <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:30 ID:xkTZecqT0<> 砂に盾持たせてEDPSB耐えさせるとか斬新すぎるな
これからは、殴り砂が流行るのか？(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:37 ID:t58BPGpD0<> >>585
MHP14K如きじゃ大手Gの火力装備でもない怨霊裏切りWメギン持ちに1確されるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:42 ID:0LV6J0Yc0<> AXが単独行動に長けてるとはいえ
SBが当たるぐらい密着されるプレイヤースキルのない砂なんて
盾の持ち替えもすらできなさそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:49 ID:eCsmuSGl0<> >>595
属性があわなくても15k↑は軽く出してくるからなぁ
装備があればLKやAXが大化けするって言われるのもあながち間違いじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:10 ID:LTrfla2Y0<> >>583
相手にも同等の戦力がいると見ていいと思うんですが？
まさか相手は良いように攻撃され続けてるの？

さっさとLKを沈めて、AXとかもすぐ沈めにかかるよね

>>584
うちの鯖だと、阿修羅のほうが参加率が高い
AXなんてさほど脅威に感じないのは、そういう背景があるからかもな

火力そのものが弱いとは思ってないよ
水アンフロ？壊滅気味の相手だろうが、みなぎった王が阿修羅連発してんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:10 ID:QgeoP4uW0<> 砂ってL3を砂鳥で埋め尽くしてブラギ＃するために存在してるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:23 ID:13LYA0aK0<> >>598
デコイ役を担ってるんだから
当然、阿修羅1発で堕ちないLKも多数いるわけで
今はバリアントという装備があってだな
阿修羅で落とされないLKもいるよ
お前のレス見てみたけど、どんだけレベル低い発言してんだよ
阿修羅がやられることはスルーで自軍だけ無双状態かよ
そもそも相手に同等の戦力がいると決着つかないよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:27 ID:eLdnKGsV0<> SGとかだけでも良いわけだし

水アンフロ？壊滅気味の相手だろうが、みなぎった王が阿修羅連発してんよ

何だまともな話してると思ったら
>>598は結局アサ叩きしたいだけか
お前の言ってること矛盾しすぎてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:31 ID:KeZMlsq60<> >>591
アホか？
VITを上げればMHPが増えるのと回復量の効果アップで
全体的な耐久力が上がるだろ
VIT100だろうとカンストだろうとADSに狙われたらどっちみち終わりだ
VIT100未満は今すぐキャラデリしたほうがいいほど存在価値がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:36 ID:eLdnKGsV0<> >>602
よく見ておちつけｗ
お前が言ってるのは全体的な職のステ構成についてだろうｗ
>>591は砂の話じゃね？
砂って他の職と比べるとVカンストさせる価値をあまり見出せないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:39 ID:8CrcRgC40<> >>602
ヒント：ID:7JwHCZbL0は砂を執拗に擁護していた <> （○口○*）さん<><>09/11/29 18:43 ID:r6HY044dO<> AXなしのGvとか金ゴスデビLKにレイプされるだけでやってらんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:44 ID:H0TBib6f0<> 弓のatkDEX計算式特別で優遇されてるとはいえ
VIT上げても砂は回復剤をあまり持てないからなぁ
まぁ状態耐性つくのはいいけれど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:50 ID:I9vNhDKB0<> >>602
そりゃマジレスすると
職全体で見るとお前の言ってること何一つ間違っちゃいないけど
流れが違うだろうｗｗ
悪魔で砂の話でしょｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:59 ID:wh5Cqc/H0<> >>602
確かにADSに狙われた奴はVがあろうがなかろうが
終わるだろう
だが敵軍キャラにダメージを与えるだけじゃだめだろ
敵軍の資産にもダメージ与えないといつまで経っても上に行けないぞ
Gvなんて所詮は数なんだからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:15 ID:vytufpVR0<> >>598
阿修羅反射はスルーですかそうですか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:18 ID:TZynElH/0<> >>598
いいように攻撃し続けてるのはむしろ君のほうじゃないかｗｗ
今はV肩などによる阿修羅対策があるんですよ？
阿修羅がたくさんいる鯖にいるのに、こんな基本なことも知らないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:24 ID:MHPGOi9o0<> 阿修羅はDisで無力化もできるしな <> （○口○*）さん<><>09/11/29 19:31 ID:w0x7kr/LO<> EDPSBも反射やDisがががががが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:45 ID:KeZMlsq60<> ぶっちゃけ金ゴスって
ジョーク専用冠２人用意すればそこまで脅威じゃなくね・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:47 ID:HZOx4+ZY0<> 冠である必要はあまりないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 21:20 ID:QgeoP4uW0<> 金ゴスのためだけにジョーク専用冠2人必要と考えたら脅威だな
ジョークしたがる奴なんて稀だからな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 22:23 ID:KeZMlsq60<> 金ゴスのためだけじゃなくて
ゴスやタオにも十分効果あるしアンフロが壊れたやつにも効果があるだろ
冠２人でジョークしてたら割れても即凍結だ

>>614
冠じゃないと憑神装備できないだろ
冠１人＝鳥３人なぐらい差がある <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 23:16 ID:X0psWLEE0<> >>612
EDPSBはブレスと付与と魂が切れるだけだろ
反射でどうにもならない相手はグリムで粘着もできるし、
大体EDPSBはデビ持ち前衛以外には積極的に絡むべきじゃない
前衛一人殺す間に中衛5人は殺せるし。 <> （○口○*）さん<><>09/11/29 23:40 ID:yOD2Po3n0<> 阿修羅は確かに1発はでかいけど
反射・Dis・高速プレスでマークされ散財乙だからなぁ
実際KILLカウントが多いのはADS・パラ・超装備LK・EDPAXのどれかだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 23:42 ID:jAGUaZij0<> このスレで言うのもなんかあれだけど
HWもかなり殺せる部類じゃね…？
ただし雑魚キャラをふるいに掛けるような役割だが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 23:44 ID:lsAkei130<> 金ゴスだけならどうにでもなるけどデビあるとAXなしじゃどうしようもないわ
ゴスにMDEF装備されただけでジョークほとんど効かないし
それに乱戦なら強いAXいるGはやっぱ強い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 23:53 ID:8aCE+pe80<> >>598のGなんか金ゴスデビLKにレイプされ放題なんだろうなぁ
LK一人にG全員やられそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 23:58 ID:Ijwtve200<> 金ゴスデビあれば阿修羅・ADS・HWも恐くないからな
まともにダメージ与えられて勝負になりそうのはAXぐらいしかいなもんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:13 ID:VoHsA4uK0<> >>601
>AXなんてさほど脅威に感じない
とか言っちゃってる子だし相手にすんなよ
どうせ、雑魚Gに所属してるんだろ
ぶっちゃけ、AXは大手Gであればあるほど警戒される職だし
GvにおいてAXがいらないとか要職じゃないとか
EDPSBに属性乗る仕様を知らない馬鹿が多すぎだろ
そもそも、こいつがいなかったら金デビゴス持ちにに手も足も出ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:17 ID:GxMnbeIg0<> デビで阿修羅軽減できても金盾つけてりゃ耐性落ちて相殺されるし
下手したら阿修羅で死ぬんじゃないか？
かといってゴス着たら即凍結
凍結したらタロット連打乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:18 ID:P06CTi8M0<> >>623
お前馬鹿だなぁｗｗ
それを知らないアホがいるから大手Gは防衛を続けれるんですよｗ
実際、>>570や>>598みたいな無知がいるのがいい例だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:19 ID:MTg3Ks3I0<> 金デビゴスはジョークで凍らせてS4U威力阿修羅でいい
金アンフロデビならADSで死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:23 ID:y0rvZoNl0<> ぶっちゃけた話、
金アンフロデビでADSは分かるが
威力阿修羅なんてV振ってないんだからスタン乙でしょ
そもそもMHP低すぎて話しにならんわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:27 ID:SBflYcS20<> >>626
プレス連打やDisはどうやって対応すんの？
威力阿修羅はダメージすごいが一般的なGv阿修羅と違ってMHP低いんだから
下手すりゃプレスだけで殺されるぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:28 ID:MTg3Ks3I0<> 金ゴスデビLKを処理しなきゃならん状況で
スクリームやメテオのスタンがそれほど脅威になることは無い
ジプシーやメテオwizにそこまでオーバーラップさせないし。

それでもどうしてもスタン乙って言いたいんなら
VIT100未満の全てのチャンプがスタン乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:30 ID:wgMBn9je0<> 金ゴスデビがデコイとなって乱戦になってる戦場で
威力型阿修羅がまともに歩けて且つ仕事出来るのかがすごく疑問なんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:30 ID:MTg3Ks3I0<> プレス連打→パラにDisで終了
Dis→教授に金ゴスデビLKに踏み込まれて厄介な地点までオーバーラップさせないのでDis喰らわない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:32 ID:MTg3Ks3I0<> >>630
金ゴスデビが乱戦になってる戦場で
暴れてるんなら並みのLK以下の脅威しか無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:33 ID:dl+ovwHB0<> 金ゴスデビが即終了とか脳内過ぎるだろｗ
実際即終了なら誰も高い金出してかわねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:36 ID:V0Bzqjft0<> V＝D型じゃなくて威力型か
その選択もあるっちゃあるが、
詠唱速度と状態異常耐性のどちらかは棄てなきゃならんし
阿修羅はDisで簡単に無力化されるし、
された後は高速プレスのコンボが待ってるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:39 ID:V1TXRJ2C0<> >>631
これは相当自軍に有利な脳内鯖ですね
相手がDis喰らわないよう対策してくる可能性もあるんですけど？
相手側はみなさん仁王立ちの状態なのですか？ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:39 ID:MTg3Ks3I0<> 有用なのは違いないけど？
ただ万能ではないしチャンプ確保に困らない同盟なら
どうって事無いよ

金盾の価値はFEWP防衛がﾃﾞﾌｫのときに決まって今はSEがメインという現実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:42 ID:19K0tCfe0<> >>636
とりあえず神聖スレかGvスレに行きましょうか＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:43 ID:MTg3Ks3I0<> >>635
敵キャラ全部金ゴスか？ねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:48 ID:oP/kiZzn0<> 威力型阿修羅の選択死もねーよｗ
V100未満はぶっちゃけカスだ
Gvに何故、威力型の数が少ないのか考えたことあるのか？
そもそも、威力型が溢れてるんなら
LKもバリアントなどでMHP補強しようなんて考えねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:51 ID:uX4W4drs0<> Gv阿修羅はブレス料理込みvit80↑DEX110が仕事できる最低レベル。
スタンスタンいってるがdexないと話にならねーぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:52 ID:dl+ovwHB0<> MTg3Ks3I0は壁越しスクリームもない脳内鯖ですから <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:58 ID:GxMnbeIg0<> SEでもcmpのVIT100は微妙
STR110、VIT90、DEX120、残りINTが最適解
これなら耐性LKでも落とせるしスタンもほとんど気にならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:00 ID:QyaprSRQ0<> 威力型阿修羅とかそれこそ反射乙じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:01 ID:Y3fmJg0A0<> >>642
それで金ゴスデビLK落とせんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:26 ID:MTg3Ks3I0<> >>639
>Gvに何故、威力型の数が少ないのか考えたことあるのか？
メインで使うにはストレスがたまるからだろ

>>640
DEX100でもLKのブラギMBの間にねじ込めるから苦にならんなぁ

>>643
基本抜けてきたクソ硬いの相手だから相打ちでも文句ねーな
どうせ2PCチャンプだし。まだ装備壊されるほうがウザイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:29 ID:KD+6UKVd0<> 2PCで威力型阿修羅置いとけば金ゴスデビLK倒せるから
AXいらないとか言ってるのこの子？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:35 ID:2nkhxeE40<> >>646
別人でしょ
ID:MTg3Ks3I0は>>598より頭悪そうだし

>>645
とりあえず金ゴスデビLKをcmpで落とす動画のうpよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:37 ID:7k9hUGRdO<> スレタイ関係なくてﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:38 ID:ryWvGfh20<> >>645
アホか
VITとDEXがないとG資産食うだけのタダの木偶の坊だからだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:40 ID:/bSGgxCe0<> お前らたまには脱衣葱の活躍も憶えておいてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:44 ID:/bSGgxCe0<> 金ゴスデビって、たまに見るASPD190の付与CTとかも結構痛いんじゃないか？

WS自体が希少種すぎてアレかもしれんが(´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 01:54 ID:ykr7kov+O<> >>650
コート前提で話してるので御帰りください <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 02:03 ID:GxMnbeIg0<> >>644
SVDI料理には当然として
装備は+7特化ルナカリ、たれインキュ、オデン、Dローブ、巨大シャドウ、バリアント、Dリングx2

ジョーク弾幕を用意してるからゴスに着替えた瞬間凍結するとして
人耐性11%（金盾+コンバ以外の武器）、無耐性58%に対して最低ダメ30245
人耐性41%、無耐性58%に対してはINT120S4U込みで最低ダメ26677
武器・盾・鎧を瞬時にかつ正確に持ち替えしてコンバも持たれたら厳しいかもね

まぁ、LK側がV肩や野牛ソーンやメギンだったら敷居はもっと低くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 07:01 ID:MTg3Ks3I0<> 威力型ってもちょっと前のLK確殺型だからVITとDEXが皆無か？つーとそうでもないよ
俺のステでVIT60DEX100
INT60くらいのS4Uで51％58％相手に27k出るね
うちの鯖の金デビは全員殺せるかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 08:35 ID:ZnvQt+2M0<> 久々に来てみたら何故かちゃんぽんスレになっていたマジポルナレフ状態 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 12:56 ID:Q/doefvJ0<> HWの愚痴スレ→釣り師による砂弱体化コール→飽きてきたのでAX投入→比較に阿修羅　今ここ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 13:52 ID:DgsxDbJ8O<> どのように比較しても、どの職も大なり小なり他にはない長所があるからなぁ
それを活かせず弱い弱いと嘆くような奴が雑魚なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 17:19 ID:NnfNRtib0<> 数年前でもどの職にも長所と短所があった
だがcmpは短所をだんだん補われていってるんだよな
昔はLKを落とすならVITか詠唱速度どっちかを犠牲にしないといけなかったが
最近では装備のおかげでVITとDEXを両立したままLKを落とす事ができる

これは廃WIZに例えるとINTDEXをカンストした上でVIT80↑まで振ってるようなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 17:29 ID:tsxp3Quj0<> HWだって昔の水準まで火力落とせばVit相当振れるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 17:35 ID:5qE0PaI80<> >>658
装備で補えるって例え話なら2PC鳥とWIZセットでお手軽無詠唱や
詠唱短縮装備で100%カットが可能になって、無詠唱なI=V廃WIZも作れるだろ
覚えられると、ADSで乙だけどなｗ

どちらも反射装備の牽制が有効だからいいじゃねーかとは思うけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 19:02 ID:NnfNRtib0<> ２PC鳥なんざ簡単に死ぬだろ
そしてブラギのなくなったI=Vなんてゴミもいいところだ

>>659
HWなんて昔から鯖セット最強だから威力なんてほとんど上がってないだろ
AMPしてる暇があったらQMガンバンFWするほうがいいしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 19:18 ID:tsxp3Quj0<> 単純に料理でID+10された分をVitに振るだけで素62
鯖セットとVit料理で87
オル手やラーメン、人魔力なんかの分も削れば更にVit振れるし、
D靴で上がった分もあるし、前と同じ水準の火力で考えるなら
比較にならんくらいの耐久力でしょ。
Cmpと違うのは、以前と同じ水準じゃ話にならんってことだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 20:01 ID:9uaFRYsM0<> 阿修羅は、威力型も一人は欲しいなぁ
凍結した金ゴスデビLKを倒せるくらいのね。

まぁ主流というか主力となり得るのはSE型か。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 20:08 ID:NnfNRtib0<> >>662
とりあえず頭大丈夫か？
DEXは火力じゃなく詠唱を通しやすくするためのもんだろ
HWの上がった火力なんざINT料理にオル手のMATK+3%分ぐらいだ
DEXはFEロキ防衛のようにMSを重ねなければ火力的にはほとんど意味がない
Gvで魔力書なんて普通つけないから

一方cmpといえば
SDI料理、ルナカリ、たれインキュ、オデンマスク、Dローブ、巨大シャドウ、バリアント、Dリング
火力強化のされ具合がHWの比じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 20:42 ID:pWcLxq1l0<> てか、wiz火力はV盾とレジポと属性アンフロで大幅に削られてるのを忘れてないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 21:09 ID:NVOCgY+Y0<> だからCMPはゴス服乙反射乙をどうがんばっても覆せないだろ

HWは金盾乙には違いないがそんなもん鯖に数人しかいないし
はじめから大量を相手にしてるので一人くらい金盾でも問題ない
プラチナ反射は阿修羅の反射よりも温いししVIT上げりゃ余裕で耐えれる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 21:29 ID:NnfNRtib0<> >>>666
反射は耐性落とさないとまず道連れにはできない
相打ちなら十分仕事をこなしてると言えるし
LKが耐性を落とすとたまたま狙われたADSやEDPSBで死ぬリスクだってある
ゴスは固定するもんじゃないし自軍にジョーク冠を２人用意すれば完封できる

プラチナは火アンフロで反射されたら余裕で死ねるが？
しかも範囲攻撃だから２〜３人で反射されるとどうしようもない
しかも要所で撃つだけの阿修羅と違って
SGは常時撒いてないといけないから常に危険に晒される事になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/30 23:21 ID:pWcLxq1l0<> ゴスはともかく反射乙つってもLKかパラに全力する時だけだろ
パラは後ろにいる事が多いから主にLKだろうけど

それにゴス貫通したらそれこそ阿修羅食らう側に阿修羅を防ぐ術はなくなるが
今時の高威力高詠唱高耐久の阿修羅で詠唱中段狙うのも結構大変だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 00:09 ID:KVEErbaB0<> パラには献身というスキルがあってだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 01:08 ID:0mQTKIRV0<> おいおいWizには最強のヒバムさんがいるだろ
ヒバムさんあればWインプFBでADS以上の火力だし
ゴスLKだって凍結JTでたおせちゃうんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 02:10 ID:Barvb2Sj0<> MVPカトリｃも忘れるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 02:17 ID:Ai7BqicI0<> ヒバムがあっても単体魔法なんて使ってる時点で微妙だし
SGをしてもプラチナのせいで死ぬ危険性が高い
ヒバムという魔法版メギンもプラチナのせいで台無し
狩りでもGvでもマジックミラーがHWの全てをダメにしてるんだよな

クエスキルで何かしら対策スキルを用意して
スキル使用中は反射ダメをSP-5%とかしてほしいところ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 09:13 ID:2u6Av9Me0<> マジックミラー使ってる敵なんてかなり限定されるだろ
狩りでも対人でも俺tueeしたいんならLKやってて下さい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 10:10 ID:EToqMVSN0<> ＨＷは反射だけどうにかすれば良い
反射はゆすさない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 10:36 ID:vYN5jz+WO<> VITふれ
それで解決
そもそも狩ステで参加する事が間違い <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 11:13 ID:vb7TiuB0O<> 脱衣に対するコートみたいに
一定時間反射を無効にするスキルがあってもいいな
WSか忍者あたりに <> （○口○*）さん<>asage<>09/12/01 11:38 ID:NxMj28h70<> vit振ってもまったく解決しないが
クソみたいなダメのSG撒くならともかくな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 12:46 ID:rlryh/1i0<> >>673
今最も美味しい一般狩場の狭間にいるのが大きいんですが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 13:00 ID:pkdff4o00<> 拳聖作っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 14:02 ID:5Fq2SGadO<> 火力高めで反射で死ななく、そこそこの詠唱あるオレのI99＞D＝V70＞S8のHW娘が最強ってことでFA？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 15:14 ID:EToqMVSN0<> 火鎧に2〜3箇所から反射されたらVIT高くても死ぬだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 15:42 ID:rlryh/1i0<> フルパワーでAMPSGを撃つと反射でこっちが死ぬ
SG1を撃つと死にはしないが敵後衛に打撃にならない
ほんとマジックミラーって腐ってるよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 15:51 ID:cWHv7Tr30<> 狭間の天使はいい加減にしろよって思うけど、プラチナは別にいいだろ。
プラチナありでも、HW必須ってことには変わってない。
マジックミラーでHWがゴミとか言ってる奴らの鯖では、
大手がHWなしでGvやってんのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 16:42 ID:rlryh/1i0<> そりゃ必須って事には変わりないが
数々の魔法対策のせいで年々弱体化されていってるだろ・・・
てかGvで必要ない職なんてほとんどないだろ
いなくても困らない職なんてせいぜいガンスリとスパノビぐらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 18:42 ID:Sh2eqWYM0<> むしろ狭間はいいけど、プラチナはいい加減にしろだな。

カイトはまだリンカーが2キャラ必要と手間が掛かったり
魂+水晶や献身でガード、弱FWでカイトをはがすなど
対応策が用意された上での、お互いの戦略とか
準備の周到さの駆け引きの問題の範囲だからまだいいんだが

プラチナは高くもない盾を装備しているだけで
単騎で制限なしに使える上、魂+水晶や献身での保護も効かない。

リンカーとの駆け引きの味もなく、マヤーの立場すら微妙にする
かなり無茶なスペック設定だ。

反射効果発動率自体が大体15%（SGをもらえば漏れなく発動する確率）
2秒間の間40%の確率で反射が発動しUnknownSkillになる。
SGは2秒間の間に4発はHitする。
おまけ効果で中型耐性15%。
j服を着て飛び込めば、誰でもお手軽に反射できる。

少なくともWウアー以下の値段で手に入る装備の効果じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 19:01 ID:KVEErbaB0<> >>681
その火鎧着た2〜3箇所は死ぬだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 19:15 ID:OdKe+r1G0<> >>686
死ぬわけないじゃない。LKとWIZのHP4倍近く違うんだぜ？
ついでにRSと違って反射した場合、反射側はダメージ無効。痛み分けにすらならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 19:19 ID:KVEErbaB0<> RSやV肩と違って常に反射するわけじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 19:20 ID:KVEErbaB0<> VIT高けりゃHWはHP10k超えるだろ
いちいちちっこい捏造するな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 19:25 ID:OdKe+r1G0<> そうだな。じゃそれでいいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 19:41 ID:r9TyFtts0<> MHPもそうだが致命的なのは所持量（とHPR）だぞ
お互い即死はない状態で反射し続ける場合
どうやってもHWの方が先にギブアップする

LK2〜3で反射したら、LK側は継戦できる状態で残る
まあプラチナで耐えてる間は他の攻撃には弱くなるからさっさと退場してもらえばいいんだが
防衛の場合は削られた回復剤の分だけHW側が不利になる
ある意味では金ゴキより性質悪い <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 19:46 ID:KVEErbaB0<> 無詠唱装備INTカンストVIT100でSTR50↑まで振れるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 20:05 ID:Xog7OVQ80<> >>692
ブブc無しDIDLセット無し(DI単品可)でブラギ無しでそのステ装備可能なら詳しく。

ちなみに、プラチナは密度が上がれば上がるほど効果が凄い高まるんだけどな。
1人や2人の反射なら回復剤で耐えれない事もないレベル。
これが8人9人になると耐え切るとかまず無理なレベル。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 20:22 ID:EToqMVSN0<> 火アンフロのLKパラが死ぬ訳ないだろｗ
そりゃ他の火力密度が高い所にいれば死ぬが
パラなんて紐先の分返すだけでHWは死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 20:31 ID:/u6g5X3v0<> >>691
平地戦ならLKに霧ニュマされたら他の攻撃で処理も難しいんだけどな・・
霧目立たないからすぐに気づきにくいし
かといってエフェクトを切るとLPが見えなくてガンバンの精度が落ちる <> （○口○*）さん<>asage<>09/12/01 20:57 ID:NxMj28h70<> >>692
str50まであっても所持量と回復量に絶望的な差があるんだが
LKはstr99vit100のwizより倍以上の回復材の余裕がある <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 21:30 ID:KVEErbaB0<> >>696
だからなに？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 22:01 ID:7PhI4ZgI0<> いえ、別になんでもないです <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/01 22:03 ID:Sh2eqWYM0<> >>693
ずっとVIT100で無詠唱とか言ってるやつはBOSSc前提だから
放っておけば？
BOSSc持ち出すなら、金ゴキでオワタでいいんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 00:26 ID:Njt3asfg0<> BOSSカード無しで無詠唱できるだろ
文盲かい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 01:05 ID:CiIhTzUP0<> >>700
さぁボスカードとブラギ無しでVit100しつつ無詠唱の条件を提示するんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 02:29 ID:1aXptlPR0<> ところでひとつ聞きたいんだけど
相手を言い負かしたら、なんかいいことあんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 02:38 ID:5fuo+D4l0<> なんでブラギなしで想定してんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 03:04 ID:2pjrZo770<> >>702
なんとなくかった気分になれる
そんだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 04:00 ID:Icu/nVZ90<> >>703
ブラギのいない状況の時はどうすんの？
普通にやってりゃわかるがブラギが切れる状況なんてザラにある
むしろ２ｈブラギにかかりっぱなしなんて事のほうが有り得ない <> （○口○*）さん<><>09/12/02 05:53 ID:XqTJCrOMO<> >>705
それお前の同盟のブラギが無能なだけ
単騎で動いてないかぎりほぼブラギに乗れるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 06:41 ID:CiIhTzUP0<> >>706
じゃああえて言おうか。
ボスc無しで想定できるHWの詠唱短縮装備は以下の通り。価格の関係からs中段も外した。
真実の愛(-10)、ダークイリュージョン(-10)、スプリントリング(-10*2)、キャスティングローブ(-3)、SOW(-5)
合計で48%。　ブラギの必要Dexは120。

頭→羽ベレー不可(人耐性-10％)、DIカード(MHP-10％)
武器→サバセット不可(MHP-300、無属性耐性消滅orVit-10)
鎧→属性アンフロ不可。

ここまで耐久力落ちるのをVit増加で賄えるかどうかだな。
後はブラギが常時Dex120維持なんてしてくれるのかどうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 08:04 ID:uIiDBTQa0<> 移動中に常にブラギが掛かってるわけじゃないし
常時無詠唱ってのは、防衛でじっとしてる時だけ無詠唱って意味じゃない。

相手は単独で常時反射して来るんだし
HW単独で常に無詠唱じゃないと、そもそも意味がない <> （○口○*）さん<>asage<>09/12/02 08:29 ID:8dUCQyGB0<> ほぼブラギにのれるっていってもそれブラギに乗ってない瞬間があったらゴミwizだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 09:19 ID:7+c/eGpq0<> 707の装備だとスタン考えないならI=D＞Vよりすぐ死にそうだな
反射にだけ少し強い、ブラギがある時だけ無詠唱になれる
ｋｚじゃね？
D無し無詠唱はボス装備じゃなきゃ雑魚過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 09:37 ID:a4ViaKdD0<> プラチナで一番の問題は献身パラがつけてると紐飛ばした相手が盾何つけてても反射発動することだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 09:52 ID:vQ4x7Ry50<> 前衛だとダブルメギン、怨霊裏切りがあればなんて話になるのにブブc前提が拒否されるのが理解できない

全てを揃えた強ユニットとブブ他BOSScがあってもその他大勢の弾幕要因でしかないという差はあるけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 10:21 ID:KErn+ataO<> ブブを持ち出して、金ゴキで終わるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 10:33 ID:vQ4x7Ry50<> 魔法職が金ゴキで終了なのは、宿命だからなぁ
金ゴキがなくても複数人プラチナおわただけどｗ

金ゴキ所持者に対してはMOB対策も含めて金ゴキのあの値段に反映されてるだと慰めるしかないね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 11:01 ID:KErn+ataO<> ブブc前提に無理があるのは、金ゴキで全部論理破綻するから
どっちにしても、持ち出す方に無理がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 11:26 ID:5fuo+D4l0<> ブラギがないとこの戦闘で廃Wizががんばる必要ないだろｗ
お前らほんと俺TUEEEEEしたいだけだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 11:39 ID:KErn+ataO<> アシデモの経費がジェム程度で済むなら、HWは固定砲台専門でいいだろうな。 <> （○口○*）さん<><>09/12/02 13:30 ID:XqTJCrOMO<> アシデモけちる所はけちらない所に負けるだけだからどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 15:39 ID:oFnuzrFx0<> >>716
平地戦で押されてSG撒きながら下がろうって時に
たまたまブラギが切れてて鈍足詠唱になったらまず敵は見逃してくれないだろ？
一時的に切れただけで死ぬようじゃ使い物にならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 16:35 ID:+Vzq2GbU0<> メギンや金ゴキは昔から実装されてたから全鯖にそれなりの数があるが
ブブは実装が最近な上沸き時間のせいで存在そのものがない鯖もよくあるんだから選択肢に入れるわけがない。
存在しないならどうやっても無理なんだからな。
例え10G持ってても無いものは手に入れられない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 17:31 ID:KErn+ataO<> >>718
そういう事ではなくて、単騎で抜けてくるのをHWが止めるのが嫌なら
他の止め方をもう少し容易にしたら良いだろうという事だよ
攻め手は単騎で抜けられるのが当たり前じゃ、攻城戦でも、GvGでもなく、エンペ早割りゲーだ。

現状がそうなってるのは、周知の事だろ？
SE砦以外が、殆どレース会場な現実をもう少し気にしないと
さらにGvが廃れて行くぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 18:53 ID:XqTJCrOMO<> SEくるまえでも完全防衛とか普通にあったけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 20:37 ID:ZVZk6i1H0<> >>707
せめて頭と鎧は着替えようぜ
DEXHWって常にラーメンつけっ放しなのか？
まあ全部が全部I>VのHWになってもらうと困るが
1人ぐらいならいてもいいんじゃね

D無詠唱もV無詠唱も持ってる俺としては
ポイント押さえりゃ使えるけど、育成だるすぎﾜﾛﾀという感じ
ちなみにゴスあるとこれはHWなのかってぐらい硬い

最大のネックはやっぱりブラギ
なくなると一気にHW成り立てですか？レベルの詠唱になるのがキツイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 20:47 ID:Njt3asfg0<> >>707
>頭→羽ベレー不可(人耐性-10％)、DIカード(MHP-10％)
Gvで耐えるために羽ベレー装備してるHW…？
詠唱のためにラーメン、アイシラ刺しカプラ(グラリスorソリン)、MATK増加装備、Dバジ等が普通だろ
羽ベレーHWはさすがにハズレ対象…、許されるとしたら岩盤マシーンの雑魚HWだけ

>武器→サバセット不可(MHP-300、無属性耐性消滅orVit-10)
無属性耐性はD肩+レイドで+8鯖SET以上に補える。VIT100だし鯖SETのVIT補正なんて不要だろう

>鎧→属性アンフロ不可。
属性アンフロねー
風アンフロ→地BBや地グリム地♯で即乙る。
水アンフロ→風BBや風グリム風♯JTで即乙る。
どちらも対処できない明確な弱点ができてしまって前線を支えきれない。
SGに耐えるだけだったらV盾＋水レジポでVIT100なら十分なわけ。
それ以上を求める、つまり
SG&MSに耐えて魔法撒き続けろってそんなもん
低VITHWが属性アンフロ装備してたってこなせるわけが無いんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 21:08 ID:6jWpoIYp0<> 鯖セット+D靴からSoW+DセットにするとMHP-700ぐらいになるから結構大きい
風アンフロは地レジ常用すれば地属性120%だからそこまで痛くはならん
それに風付与使ってる奴がいるなら風物理がカスダメになるのは大きい
何より属性アンフロが高い理由を考えろ

他にも鎧を壊されたり脱衣されたら終わるし
DEX120↑のブラギがそんなにいるとは思えない
狩りステGとかでなければI=VかI=V=D=100がほとんどだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 22:20 ID:Njt3asfg0<> >鯖セット+D靴からSoW+DセットにするとMHP-700ぐらいになるから結構大きい
それってステをD99→D1まで削れることより大きいわけ？

>風アンフロは地レジ常用すれば地属性120%だからそこまで痛くはならん
痛くなってるからレジポ常用してんじゃねーの？
少しマシになってるだけで狙われたら死ぬのに変わりは無いと思うよ
風付与がカスダメになるって
付与は魔法や阿修羅と違って効いてなけりゃ手軽に属性変えれるわけでｗ

>何より属性アンフロが高い理由を考えろ
入手難易度の問題だろ、馬鹿か？5M6Mだったら誰も交換しねーよ
風は人気狩場の生体3で必須といっていいアイテム。Gv以外でも需要がある
水は狩りではゴミだが入手難易度が風と同じだから同じ値段
火が安いのはDROP品だから。

>他にも鎧を壊されたり脱衣されたら終わるし
無詠唱でスタンしないINT極HWなら戦闘中常時フルコは当然の待遇だとおもう。

>DEX120↑のブラギがそんなにいるとは思えない
>狩りステGとかでなければI=VかI=V=D=100がほとんどだな
ブラギ専冠とロキ冠を同列に語ってるような気がしますがｗ
VIT100↑の冠はロキには絶対必須だけど
ブラギ専冠ならVIT100必須ではない。20秒ルールがあるからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 00:31 ID:/d9I1ZT70<> >>726
お前の言う通りGvで属性アンフロが弱点だらけで役に立たないなら
生体用に風アンフロが使われるだけで
Gvじゃみんな素のアンフロを装備してるだろうよ
風はまだ生体で需要あるからいいとして
水なんてGv以外じゃ役に立たないから地と同じように誰も買わなければ交換する事もなくなるだけだ
だが現実は
魔法を軽減できるメリット＞＞＞＞弱点ができるデメリット
だからこそ高い金出してまで買う奴がいるんだろ
とくにHP係数の低い後衛中衛にとってはあるとないとじゃ全然違う

>付与は魔法や阿修羅と違って効いてなけりゃ手軽に属性変えれるわけでｗ
あれ？Gvってダメ表示されたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 01:05 ID:mi4PGM/V0<> ｇｄｇｄ言ってるくらいならＷＩＺやめればいいんじゃね？
最近Ｇｖの話ばっかりでお腹いっぱいだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 01:12 ID:BvADtB1F0<> >>726
Vit85+16のDex1HWと2極残りVitサバセットのHWのMHP差は1.2ｋ程度。
Ads食らうとMHPの中から削れる割合が増える+真実の愛なんてつけてスタンしなきゃ真っ先にAdsの的。
結果的にVitがある方が生存率が高いとは言えないだろうな。

>付与は手軽に属性変えれる
Gvできいてるかわかるの凄いです。　といってもウルドじゃ普通に表示されるんだっけ。

>入手難易度の問題
入手難易度が高くても、実用に耐えないと判断されたものはゴミ扱いです。
仮に「水アンフロは狩りでも対人でもゴミ」なら水アンフロの需要が無い事になる。需要が無いならそもそも「s水服の生産がされない」
でも実際は水アンフロ需要があり、実際に使われている。　つまり現実に「水アンフロは使えるという評価を受けている」事になる。

>無詠唱でスタンしないなら常時フルコは当然。
常時フルコとかそんなランニングコストかかりまくりのHW使うなら、I-DHWniリカバ専属プリでもつける方が色々な意味で安上がり。

>20秒ルールが有るからV100無しでも平気。
スタンする→20秒ルール消化→展開前に詠唱で涙目ですね。わかります。
そんな「スタンしても即リカバだろうjk」ならスタンしないHWの存在価値自体無いから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 02:11 ID:4HrQLGav0<> HW強化要望スレにHW以外が粘着している事がそもそも・・・
俺TUEEEEEできなくなったら困るからだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 03:18 ID:DG4VRrGV0<> とりあえず相手を言い負かす事が目的で
内容は実はどうでもいいんじゃないかね

初期のLK強化スレのノリそのまんま <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 04:44 ID:J4HaG9RW0<> それでVカンストHWにしたってHP10000前後だろ
それだってMS連打したら反射で即死するじゃねーか
AMPSGだって3点反射で即死だし、プラチナ反射が糞なのはかわらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 07:55 ID:/d9I1ZT70<> I=Vブラギ無詠唱型って２極よりはマシかもしれないけど
D=VやD>I>Vよりは絶対微妙だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 13:00 ID:4HrQLGav0<> P盾反射はウィズ魂、ディボを貫通する点で、カイトすら上回る性能を
常時使えてるってのは、壊れすぎてるので、改善要望を出してもいいんじゃね？

魂+水晶のかけら、ディボで対策できても、カイトと同列になるだけだ。
別に無茶な強化要望でもないし、むしろP盾の設定をした時点で
この辺を考慮漏れしてた可能性のほうが高い。
マジックミラーも同じだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 14:09 ID:iVikt0UTO<> そうか？
DEX無詠唱も装備制限でかいし
ブラギ無しで詠唱通っても
どっちみちディレイ消すにブラギはいる
RWSP300個の積載差はでかい
D>I>Vって
VIT60とかだとスタンでSGが1.2秒も止まってしまう
常時リカバリー前提とか言い出すなら
リカバリーで凍結しないからアンフロいらねーですよと言ってるのと同じDV2極とかHWとしての機能果たしてない
岩盤はスタンしても発動するし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 15:10 ID:qY4Q2iY90<> いいから大魔法は属性原石かｼﾞｪﾑ2個ぐらい使うようにしろよ
ﾊﾞｼﾞﾘｶさんに申し訳ねぇと思わねぇのかよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 16:41 ID:4HrQLGav0<> ダメージ密度を考えれば、大魔法なんてしょぼいんだが
その程度の事も知らない子は、こういうスレには向いてないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 17:12 ID:k02jCiptO<> 大魔法に劣るのに青J使っちゃうMEさん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 17:36 ID:BCq04cUh0<> >>735
VIT60って素INT97か96ぐらいだと思う
D>I>Vとは料理鯖セット込みで主にVIT70〜90ぐらいの事を指すと思うよ

ブラギなしで詠唱通れば
ブラギなしに比べればダメだがそれなりに仕事はできるし
一時的にブラギが切れた状態であればすぐ踏めば普通にいける
が、I=Vで詠唱7秒↑だとその間にADSなりで確実に殺される <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 18:13 ID:4HrQLGav0<> >>738
MEは支援スキルを維持しつつ、攻撃も出来る分のデメリットだろうな。
完全に独立ユニットとしてソロできて、尚且つPTにもいける。

大魔法以上に火力密度の高いスキルがSPコストも低く
触媒すら不要ってのが、コスト必要になったら文句言うんじゃね？

ダメージ密度とコストで見れば、BBなんか持ち出すまでもなく
グリムですら大魔法以上にコストパフォーマンスは高いし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 19:38 ID:SQfjKTGm0<> >>739
DEX150(ラーメン+D目+ゼロムオル手*2+アンフロ属性鎧+サバセット+緑D靴)
でVIT90だとINT112しか行かないけどこんなゴミ役に立つの？

最低でもINT125↑は無いとお話にならんと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 20:41 ID:BCq04cUh0<> >>741
重要なのは威力よりも常に当て続けて相手を封殺する事
そして味方のリカバリがなくても全く困らないし
ブラギが切れてもI=V型のように大幅弱体化するわけでもない
２極のようにDバシが必要でもないからDEX150維持も容易
そしてD=Vの岩盤役が落ちてもその重要な役割を補う事もできる

そして最後の行を読む限り君は魔法職を持ってないのがわかる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 21:17 ID:SQfjKTGm0<> >重要なのは威力よりも常に当て続けて相手を封殺する事
SG当てるだけ、では封殺できねーでしょ

>そして味方のリカバリがなくても全く困らないし
VIT90なら相手のスクリームが激しい場合SGは結構止まるぞ

>ブラギが切れてもI=V型のように大幅弱体化するわけでもない
つまりブラギが無い状況下での戦闘を主体とする気か？
Gv平地戦のSGはばら撒きがメインでディレイも重要

>２極のようにDバシが必要でもないからDEX150維持も容易
どうでもいいがDバジ装備しようが絶対にスタンしない状況は作り出せないから焼け石に水だよ
DEX150維持は容易ってDisされるたびにブレススクロールと集中しなおさなきゃならんがなｗ

>そしてD=Vの岩盤役が落ちてもその重要な役割を補う事もできる
岩盤役はD-Vじゃなくてもよくね？

>そして最後の行を読む限り君は魔法職を持ってないのがわかる
理由は？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 23:27 ID:k02jCiptO<> 最低MatkがIntの7の倍数によって大きく変動するからじゃね？

ヒットストップと凍結でのプレッシャーをメインにするなら
7の倍数にしなきゃ意味無くね、ってことかな

105もあれば十分当たる気もする <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/03 23:40 ID:SQfjKTGm0<> 最低MATKが重要なのは狩りで確殺などを求められる場合でしょう…
平均威力は最大を伸ばした時の方が上がる
もし本当に最低MATKが重要だから7の倍数で指定してない奴は脳内とかほざいてるんならガッカリ君ですよ

INT105だとSGで200とかしかくらわんぞ…
重ねるなって怒られるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 01:36 ID:3hrj7Bl40<> >SG当てるだけ、では封殺できねーでしょ
相手がSGに当たり続けてる限りは行動を大幅に制限できる

>VIT90なら相手のスクリームが激しい場合SGは結構止まるぞ
いいえ、A=Vスクリが2人いてもほとんどスタンしません
また、スタンしても0.2〜0.3秒ほどで治るのでスタンが見えてからリカバは不可

>つまりブラギが無い状況下での戦闘を主体とする気か？
>Gv平地戦のSGはばら撒きがメインでディレイも重要
誰が主体にすると言った
2hのうちに数回あるであろうブラギ切れで大きな弱点になりえないって意味だ

>どうでもいいがDバジ装備しようが絶対にスタンしない状況は作り出せないから焼け石に水だよ
>DEX150維持は容易ってDisされるたびにブレススクロールと集中しなおさなきゃならんがなｗ
Dバシがあればリカバがあればまだ何とか動けるレベル
Dバシなしの２極はリカバがあっても身動き取れない状態になる
DEX150達成に憂鬱箱は不要
ブレススクロール常用は常識中の常識

>理由は？
INTをたった1上げるだけで威力が上がるのに125で止める理由はない
INT120→125にするのに比べてたった1/5のポイントで同等の効果が得られるのだよ

おｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 03:01 ID:A6iu6KdR0<> ヒットストップ目的ならLoVにしとけ。。。
SGでヒットストップって何の冗談？

SGは一番威力の高いやつが使う。
LoVはヒットストップ要員が使う。
MSはその他全員が使う。

そもそも平地でDisなんてWizで食らったことがない。

かなり特殊な状況でお話してるんすか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 03:24 ID:3hrj7Bl40<> >SGは一番威力の高いやつが使う。
リカバ貰ってもスタンで途切れまくりで前衛にぐいぐい食い込まれるんですね
I=Vが出すのがベストだが2極にやらせるぐらいならVIT70-80ぐらいにやらせたほうがマシ
2極はいないよりマシ程度の存在だからMSでも撃っとけ

>LoVはヒットストップ要員が使う。
にSGはヒットストップ+詠唱妨害+ゴスの凍結効果があるから優秀なんだよ
そしてヒットストップは複数の大魔法を重ねてこそ効果があるものだ

>そもそも平地でDisなんてWizで食らったことがない。
そりゃお前がチキンプレイしてるからじゃね？
押し引きのある平地じゃDis食らう事なんざいくらでもある
WIZはDisの優先順位はかなり上のほうだから狙われないわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 06:32 ID:rrh9+j5K0<> うちの鯖だと、少なくとも同格の相手とやる場合、
SEのHWはDisされまくりんぐ。
SG要員1人ってのもちょっと脳内が過ぎる気がすっけど…
仮にスタンを度外視するにしても、LPガンバンが乱れ飛ぶ中で
1人だけに任せるってちょっとありえないかと。

まあI=V型にせよDカンスト型にせよ、HWで高Vitってだけで、
ことGvにおいては貴重で優秀なユニットだと思います、ハイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 06:45 ID:fFZLWE6N0<> ハイウィザード強化要望じゃなくて
僕の考えた最強のハイウィザードスレになってるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 07:13 ID:KbjOzqoJO<> 平地でMSLoVはないわw
氷割りまくるだけ

どっちにしろ魔法はブンポに弱すぎるから
ヒットストップにはならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 08:01 ID:D6dd3syvO<> VITとDEX上げたカス威力のSGなら、死ぬのは反射もらったHW本人ぐらいだ
削りにすらならねーｗ
おとなしくメテオまいておけ
ゴスきてガンガン凍りまくって止まってくれる雑魚相手なら
カスSGでいいだろうな。
それAGILKがなんかか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 08:27 ID:piXxMeHg0<> プラチナは設計からしてアレなんだよな
韓国の村鯖人数の想定で作られてるんだろうな
日鯖の古鯖のSG撃つと何十人かに当たって100%反射が発動する状況とかは想定外なんだよ <> （○口○*）さん<><>09/12/04 08:36 ID:UgleZwbd0<> >>751
状況による
押し込むときに敵後衛に打ち込むならSGLoVと繋げたほうがいい
平地でSGしかしないところは雑魚
そんなところは簡単に相手にLP押し上げを許してしまう
絶対にやっちゃいけないのは
自陣に敵LKに食い込まれた時に自陣LoVMSを出す事 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 09:12 ID:D6dd3syvO<> SGは重ならないから、どう転んでも限定一名様スキルだ。
メテオは複数人で重ねられるからヒットストップにしても秒間密度は高い。
SG1人、LoV1人、MS3人以上が一番段幕性能が高く突破されにくい。
SG2人にするのは、受けないといけない敵が複数グループいて
二正面になった場合の緊急措置
どのみちそんな所に布陣してたら、自軍の復帰組で挟み撃ちできないと
押し切られてすぐ戦線崩壊するがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 09:35 ID:piXxMeHg0<> 一人一役とか決めてる所多いのか？
うちは皆バラバラに出してるわ・・・
SG役がスタンや死んで消えるのも有るし、限定一人が使うとか無くない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:39 ID:D6dd3syvO<> 誰が何をするかも決めて置かずに連携できるのか？
むしろSG役が誰か決まってるから、保護の優先順位も決められるんじゃね？
少なくとも分担を決めてない方が少ないんじゃないか？
バラバラにやるより壁密度が高めやすいのは解るだろうし
特にSGは一人分しか効果がないから、適当に出してたらマズイ
無詠唱だからって、カスSG出されても意味がない
まだMS連打してる方が効果的、つかそっちの方が威力高い。
敵も馬鹿じゃないから、SGがカスだったらドルからアンフロに持ち替えられるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 10:59 ID:piXxMeHg0<> 威力高いSG3人くらい出してて、超持ちは反射が痛いとかガンバンばっかしてて
他がMS撒いてて、穴が開いたら他の人が埋めてるみたいなローテ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 18:05 ID:IVu0OdyK0<> その穴埋めでも誰がやるか決まってなかったら
行動に移るまでに迷いが出たり
数人同時に穴埋めしようとして他の魔法が疎かになったりしないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 19:16 ID:6p4Rzrc+0<> まぁ問題ないけどな
どーせ落ちるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 19:56 ID:KV80f4i70<> >>754
Bijouで頻繁にLoV撃ってた唯一の同盟は平地に弱すぎてつぶれたよ
FEじゃ3強の1角で強かったけどね
SEじゃ人数半分ほどのゴス多目集団にいいように蹂躙されてた

LoV撃つ＝常時ゴス安定＝ADS＆阿修羅無力化となり
他の火力。EDPSBや♯やBBがよほど強くない限り殲滅間に合わなくて戦線崩壊する <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/04 22:30 ID:piXxMeHg0<> LoVを場所も時もわきまえず連打してりゃそうなるだろ・・・ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 00:08 ID:Wg9F9Xn80<> >押し込むとき
ここ読めないかな？
押されてるときにＬＯＶ連打してたらそりゃ負けるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 02:53 ID:JWpfiMAe0<> HWは基本的にRMのかかる職である
２極、もしくはD>I>VならIDV料理にブレススクロは必須

I=V型ならIV料理にブレススクロ必須
D=V型ならDV料理にブレススクロ必須

つまりちょっとでも節約したければDV型おすすめ
I=V型は戦闘能力に難あり <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 05:28 ID:b8hquLt+0<> 押し込む時にＬｏＶ撃って何の得があるのか詳しく <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 05:49 ID:Yb54BNyu0<> HitStop性能と広範囲確保じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 06:11 ID:uz9Afcc40<> SG+LoVのヒットストップで塊のまま逃がさないためだろ
そうすりゃゴス着てようが味方のツインBBやEDPグリムで殲滅できる
残った前衛だけ最後に処理すりゃOK

ちなみに前衛だけ自陣に食い込んできても自陣にはLPが出てるからLoVは当たらない
あくまでこちらが押してる状況なので自陣にガンバンされる事もない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 07:12 ID:ygqueblZ0<> LoVって実際は3HitだからHitStop性能も詠唱妨害性能も低いけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 07:40 ID:+ISAQZny0<> 4ヒットだろ。秒間1ヒット。
SGが途切れなく展開されているのが前提で、
追加のヒットストップを与えるのが目的なんだろうが…

そもそもうちの村鯖だと、中堅〜上位でもそこまで途切れなく
SG展開出来てるような勢力自体が見当たらん。
数少ない高Vitや超持ちのHWが死ぬと、
スクリが2〜3人ｷｬｰｷｬｰ言ってるだけでお互い前線スッカスカ。
LoVするくらいならSG追加しとけよカスWiz共としか言いようがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 07:57 ID:uz9Afcc40<> だからSG+LoVっつってるだろｗ
しかも押し込む時に前に出て敵後衛にぶっぱなす場合の話だｗ

実際には4ヒットでも見た目的にはヒットストップで捕まってるように見えるのと、
SGのヒットストップも加わって撹乱には非常に有効 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 08:22 ID:Yb54BNyu0<> >>768
ダメージのHit数は4回で、HitStopの回数は4*10=40回（秒間10回相当）
LoVは威力ではなく完全にHitStopで足止めするためのスキル。

これに比べればSGは秒間2.2回、MSにいたっては単体では
秒間1回のHitStopしか発生しない。
MSは複数人でディレイ0で重ねてこれを上回ることは出来るが
それでも一人辺り秒間2〜3回が上限。

足止め性能でLoVに勝るものはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 08:32 ID:+ISAQZny0<> 秒間10回ヒットストップわろた
そりゃ誰も突破できねえわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 08:45 ID:Yb54BNyu0<> >>772
そんなことも知らずに4Hitとか書いてたのかｗ

もう一回マジスレテンプレでも読んで、LoVの仕様をちゃんと把握したほうがいい。

4Hitはあくまでもダメージ回数であって、ヒットモーションの回数じゃない。
クライアントでLoVの1ダメージ回数あたり10回のダメージに分割して表示するから
実質Hit数が10回に膨らむ。
1ダメージHitあたり1秒のサイクルなので、実質秒間10回相当になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 08:59 ID:+ISAQZny0<> ならねぇよ、アホかｗ
その理屈で言うなら、MSも隕石1個で5回ヒットストップだわ。
>>770も言ってるが、10回ダメージが表示されるのは見た目だけ。
実際はダメージ発生のタイミングでしかヒットストップは発生しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 09:17 ID:Yb54BNyu0<> >>774
見た目（クライアント）でのヒットが発生するから
ダメージが小刻みに表示されるお陰で動けなくなる。
これをヒットストップと言う。
ダメージ計算上の4Hitでヒットストップが発生するわけではない。

MSが5Hit？ダメージ倍率の話じゃないんだけど？？
隕石1個辺り5回ダメージ表示されてるのか君のクライアントでは？？？

もう少しきちんと仕様を理解するまでROMってたらいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 09:33 ID:+ISAQZny0<> 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
真性を装って釣りでもしてるつもりなのかもしれんが、
それは真性と変わらんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 09:57 ID:Yb54BNyu0<> もう素直にダメージHitとダメージ倍率と計算上のHit数の違いを
ちゃんと把握できていませんでしたって言っちゃえよ・・・

少なくともこの違いくらいわからないなら、こんなスレで
書き込んじゃいけない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 10:19 ID:LMZlYWD3O<> 実はID:+ISAQZny0はmobだから4hitしか影響受けないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 10:37 ID:f9Nd5dGr0<> HITストップ10回してるかは分からないが
ダメージモーションが長い分、その間は移動が見えなくて行動制限は厳しいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 12:41 ID:Rj3dzOWLO<> それでどう強化するんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 13:23 ID:vMEcmZjX0<> LoVを秒間10Hit・Matk300％・4秒持続に強化するんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 16:25 ID:uz9Afcc40<> そろそろLP貫通の対象指定の大魔法が出てもいいと思うんだ <> （○口○*）さん<><>09/12/05 16:26 ID:nJT4hhBaO<> 実際に秒間10hitしてるわけじゃないからLOV食らってても普通に動けるぜ
あー動く前に死んじゃうからわかんないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 16:43 ID:PBRNlLxd0<> LPはミストレス適用可、範囲も超広範囲、だしたら効果持続、ディレイ0。
岩盤はミストレスや深遠他全て適用外、範囲は3*3、出した瞬間しか効果出ず、ディレイ5秒。

LPの欠点は射程短いぐらいだが、岩盤はジェム強制消費・ディレイ・範囲・成功率　と多すぎる。
特にディレイが真逆じゃないとおかしいわ。
広範囲効果持続でディレイ0と、効果一瞬でディレイ5秒とか考えた奴頭沸いてるとしか。

射程が長いだろっていうかもしれないが、じゃあ射程以外の全てをLPと交換してくれてもいい。
岩盤が射程2でもいいから範囲はLP並、ディレイもなく魂やミストレスあればジェム1個分は軽減、100％成功でってな。
んでLPは射程15マスだが範囲は3*3、ディレイ5秒、ジェム強制消費。
岩盤が強いというならLPがこれでも強いって事だしな。 <> （○口○*）さん<><>09/12/05 17:10 ID:IGk37CpdO<> 補助職が攻撃職より補助スキル弱くてどうすんだよｗｗ ｗｘ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 17:25 ID:BaXlVwBx0<> そろそろWizにもアスムやブレス使わせろとか言い出しそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 17:45 ID:nkIRiH5F0<> 岩盤なんてブラギないところで使わないしDロブ＋int100ブラギで無ディレイだから
ディレイついてても関係ないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 17:46 ID:STlLnFDP0<> >>786
WizでもブレスにアスムにIA、WWなどなど様々なスキルが使える準備がございます！
なに簡単です、ちょっとショップポイントをチャージするだけです！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 18:32 ID:uz9Afcc40<> >>787
そのブラギがないor切れる状況だってGv中に一度や二度あるだろ
ブラギなんて２PCで補ってるところもそれなりにあるし
ラストの派遣とかじゃブラギなしってのも普通にある <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 20:22 ID:f9Nd5dGr0<> >>782
ウォーロックに沢山あるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 22:16 ID:b8hquLt+0<> 別にLPと岩盤交換でもいいよｗ
できればすぐ殺されるメインLP役はしたくない、というのが教授の本音。
ゴスデビミストレスとかなら別だがな。

その代わりD-VのLP特化HW作ってADSで超狙われるのだけは覚悟しとけよ？

SP供給もできないD-VHWがどうやってPTに参加するか見物だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 01:27 ID:FvSzVLdK0<> ではまず本鯖でLPと岩盤の交換からお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 01:35 ID:eu6E3MkQ0<> LPｲﾗﾈ岩盤のがHWには嬉しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 05:56 ID:NbLsfoqD0<> ぶっちゃけ廃WIZでGvしてて不満といえば
プラチナとA=Vスクリぐらいだな

昔の低Aspdまでなら良かったが秒間５回スクリームは流石にやりすぎ
そのとばっちり最も受けてるのはどう考えてもHWだしな
VIT100にすると他が犠牲になる職ってAX、WS、HW、cmpぐらいだけど
その中でもHWとcmpが一番VIT100にしづらいな
クリエはDバシV鎧にしても大きなデメリットもなくスタン耐性100%を達成できる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 05:58 ID:weEPKHAF0<> 今はチャンプでも簡単にvit100いけるだろう
90くらいだって楽だし、LKもそれで落とせる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 08:16 ID:eu6E3MkQ0<> スクリームはVIT高めでそれなりに何とかなるしなぁ
プラチナはゆすさない！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 11:10 ID:N4Ehs0pf0<> >>VIT100にすると他が犠牲になる職ってAX、WS、HW、cmpぐらいだけど
全職同じだろ…
しいて言えばLKが一番VIT100にしやすいが
他の職は高VITはすべて狩りステじゃない。

耐久力とスタン耐性が不要ならみんなVIT削ると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 12:40 ID:PaYvyzAy0<> ＞狩りステ
そんなもんは狩場によりけりだろ。
狭間で前やるならパラだろうがVit100ないと論外。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 13:11 ID:+2XXZam10<> チャンプとHWのVIT100が同レベル扱いとかお前絶対両方持ってないだろ。
チャンプはVIT100にしても高速詠唱とそれなりの威力を維持できるが
HWがVIT100にしたら詠唱を維持すると威力がゴミ屑に、威力も兼ねようとすると詠唱がゴミ屑になる。
チャンプは元々阿修羅にしても詠唱が5秒だから無詠唱の必要性もないし、第一高頻度で連発しないが
SGは基本15秒あるし連発するから詠唱がそれなりに早い、では間に合わない。
その上阿修羅の足りない威力はS4Uで容易に補えるが、魔法の威力不足はMbrかヒバムでもない限り補えない。
そしてこの二つはあまり現実的ではない。
S4Uなんて軽く実現可能だし、いないなら自分で用意してもいいぐらいだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 13:44 ID:7qnHLBzH0<> V魔の仕事はQMと岩盤とラッシャーピラーのイレーサーだとか割り切れば
そこそこ強い
100人中1人いればいい程度だけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 13:55 ID:JI0sgQKx0<> 10〜20人に1人はいるだろ＞DカンストVIT100のHW
平地戦が主流になりだしてからはやる気のある奴はVIT80↑で作り直してるしな

>>797
Gvにおいては
LK、パラ、葱、スナ、冠舞、教授、HPあたりはVIT100にしても
他に支障は出ないだろ
お座り環境がないと育成においてはきつくなる職もあるにはあるが
Gv中に関してなら問題はない
育成がきつい高VIT職は
AX、葱、スナ、HWあたりか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 17:28 ID:UDRkgR960<> 支障は出るだろ
LK…STR所持量威力,AGI回避ASPD,DEXBB詠唱HIT,INT睡眠燃費
パラ…STR所持量威力,AGI回避ASPD,DEX詠唱HIT,INT睡眠燃費
葱…STR所持,AGI回避ASPD,DEX詠唱HIT,INT睡眠燃費
砂…STR所持,AGI回避ASPD,DEX火力,INT睡眠燃費
冠…STR所持,AGI回避ASPD演奏,DEX演奏,INT睡眠演奏燃費
舞…STR所持,AGI回避ASPD演奏,DEX演奏,INT睡眠演奏燃費
教授…STR所持,AGIASPD回避,DEX詠唱,INT睡眠SP量
HP…STR所持,AGIASPD回避,DEX詠唱,INT睡眠ヒール量燃費 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 17:29 ID:3e84WJPWO<> LUK涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 17:38 ID:UDRkgR960<> 砂はLUKも重要か <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 17:50 ID:7ODwLUPa0<> Luk振った砂ってクリアサクロより珍しいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 01:28 ID:t6URkLFr0<> >>802
あほ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 16:47 ID:CsQthzxL0<> スクリームを弱体化してくれ
スクリームのせいでサベージベベｃの価値は下がるし
Gverが減る一方だし明らかにバランスブレイカーだ

弱体化案１
スタン率、持続時間をそれぞれ半分に下げる

弱体化案２
１秒ぐらいの固有のモーションディレイを付ける

弱体化案３
詠唱をつける

弱体化案４
連打しすぎると赤エモ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 17:41 ID:JNjUcrGk0<> サベージベベってｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 19:36 ID:8UEddRvEO<> 逆にHFを強化しようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 20:25 ID:5BZak3RM0<> >>801
砂はASPD的に支障出まくる
DEX160VIT100確保した時の手数は二極の1/2
砂の火力はFAも#もDSもASPDに大きく依存するから単純に火力半分

罠とASしかしないとか、マヤパ持ちなら生存率&耐性でVIT100もいいんだが
そういう砂は大量には必要無い
#防衛なんかで数いてうれしいのはVIT50〜60付近の砂
これぐらいだと素AGIが90↑振れるから、そこまでASPDが犠牲にならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 21:31 ID:CsQthzxL0<> DSやFA連打してる砂とかどう見ても弓ピクです。本当にｒｙ
支障が出るというほどの事じゃないだろ
それを言うなら威力半分以下になってるHWとかどうなるんだ
Aこれぐらいのデメリットがあって始めて支障が出るといえる
それとAGIに関してはHWも無詠唱MSの密度に差が出るぞ <> （○口○*）さん<>asage<>09/12/07 23:38 ID:Wa2YsNMk0<> ＨＷは広範囲ヒットストップと状態異常ばらまきが目的で
Wizで今時敵倒そうとかってのがどだい無理な話じゃね？
レジポとV盾と属性アンフロでアホみたいにダメ減るわけだし
威力型じゃVit低すぎて話にならんし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 04:19 ID:JIUSbATJ0<> こっちD3アンフロフォマル装備でレジポ切れが重なったんだと思うけど
敵のAMPSGで1HIT2kぐらい減った事があったな
ちなみにV盾はあり
何人か死んでたしAMPSGの火力もバカにできんよ
SGだけでは死ぬ奴は少ないかもしれんが
ツインBBなど他火力も加わると中衛後衛なら一気に厳しくなる <> （○口○*）さん<><>09/12/08 21:02 ID:Gc/yYI710<> 最強のHWとは
ステはI=D>>V
装備はコンバット、タラ＆金プラディウム盾、黒蛇王たれリリア、超中段、水アンフロ、Dローブ、タオV鎧、ノクシャス＆デビD肩、ヒバムD靴、WブブSBPセット

これならばQMの中でも無詠唱を達成でき、
耐久力、火力共に申し分ない完全無欠なキャラになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 21:23 ID:V2fFGjRsO<> Dメギン魂EDPSBに無力じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 21:52 ID:Gc/yYI710<> EDPSBなんて食らってる時点で雑魚
サイトor応急手当を使った座標ズレを発生させておけば
射程1のEDPSBにはタゲられる事なんてないぞ？
後衛ならこれぐらい常識だと思ってたがEDPSB即死とか次元が低すぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 21:55 ID:Gc/yYI710<> それとタラタオノクシャスなら
ECの防御性能もあって１確はまずない
そもそも献身AGRSもあるから大抵は返り討ちだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 21:56 ID:V2fFGjRsO<> 画面外からクロークで来たら位置ズレとか何の意味も無くね？
SEのGvやったことない方ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 22:00 ID:V2fFGjRsO<> 献身アリとか言い出したら切り無いですよ
献身だけと言わずゴスペルパラとD=Vリンカとint150ブラギもセットで付けたらどうですか＾＾＾；＾＾；；； <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 22:24 ID:t45XNV8j0<> >>811
無詠唱MSはモーションディレイないだろ
腕振らずに突っ立ったまま出るぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 22:38 ID:Gc/yYI710<> >>817
SGが吹き荒れてる中を金盾クロークですり抜けてくるならそうですね
防衛で常時SGが出てるのは当然として
攻めでLP進軍をする場合でも前方にSGを撒きながら進軍は常識中の常識

>>819
逆にボス装備で固めたHWに献身しない馬鹿同盟なんているのか？
GvはAXvsHWのタイマンではなくギルドvsギルドですよ？
リンカも普通の同盟ならいて当たり前
さすがにHW専属はないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 23:17 ID:sexnyMjV0<> >>820
あるぞ
無詠唱ADSもモーションないけどAspdディレイある
本当は無ディレイDex149にしたほうが連打できる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 23:18 ID:sexnyMjV0<> IDがSEX!!!!!!!!! <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 03:02 ID:RQlHZk6+0<> また砂優遇パッチかよ！
なんだよ怪盗アニバーサリー帽って
遠距離でも発動でDEX依存とかもうね・・・
てか物理ばかりじゃなくて魔法も強化してくれよ癌法さんよぉ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 06:14 ID:SSElYqGBO<> 発動率半減とLv1の時点で弓にとってもゴミだから安心しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 11:26 ID:x9repNs10<> 別にwizとか近寄らなくてもラーメン乗せてるようなdex厨はEDPグリムで十分ですし＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 19:29 ID:CZ7RxQUq0<> AXとかタイマンでも負ける気せんよ？
SW出してハイドアクセ持ってたらまず勝てるね

EDPSB→あほですか？
EDPグリム→ハイド乙→サイト？→自分がハイドできなくなりますよ？
Sbr→そんな糞ディレイスキルなんざJT連打で余裕です＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 01:20 ID:9MZp2y1O0<> >>827
Ｐｖならスタン耐性100%ＨＷにＳＢｒで８〜９ｋ余裕で出るからアスムスクロール使わない限りＨＷ一確余裕ですが
ベレーにしたところで７ｋは超えるしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 03:16 ID:WRVpTyT70<> ８〜９ｋ程度じゃ１確にならないけど？
てか威力型Sbrを引き合いに出してAX必死すぎ
そもそもHWでスタン耐性100%ってなんだ？VIT100か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 04:49 ID:46SoaaIH0<> 8KってIDカンストの奴でも殺せない数字だな
（ペロスDと鯖セットでMHP8625）
スタン耐性100％＝Vit100ってことならHP5桁あるし… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 06:41 ID:7gr2nTaT0<> 石投げしまくってスタンしたところをＳＷ削ってＥＤＰＳＢだろ
ＶＩＴ100ＨＷなら負ける要素はもっとない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 07:00 ID:46SoaaIH0<> Vit51（素25)程度でも石投げのスタン時間は約1.5秒
1.5秒でSWの耐久12回削れる>>831さんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっす！！

なんにせよタイマン前提って時点で現実離れしてるけど… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 12:11 ID:OxAqgYNf0<> >>827
基本盾無しの近接物理職が、後衛火力に近接できて倒せないってことはHWの弱体化が必要だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 19:02 ID:dYiv3D4cO<> AXの強化がいるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 19:39 ID:A6uhjGqU0<> 近寄るときくらい盾持っとけよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 19:57 ID:V8P69R2C0<> AXに足りないのは中の人のINTだけだろ
職性能は上から数えたほうがいいぐらい恵まれてる

どのネトゲでも言える事だが
基本的に魔法職を使う奴は頭いい奴が多いから
ROでいえば足りない職性能を頭脳で補ってるだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 21:06 ID:31y+fOfc0<> >>831
PvだとクロークEDPSBかブラギ乗って速射SBｒだろ

タイマンでSW乗ってたら基本的にはどうにもならん
EDPグリム撃って近づいて来た所をSBで狙い撃ちにする程度
今は簡単にHDで炙られるが、HD使う頭とステがあるHWなら
タイマン前提で勝つのはほぼ無理 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 02:11 ID:TSgo//O90<> アサシンとは正に暗殺者
既に臨戦態勢の奴と戦ったら負けるわな
その変わりHWごとき
気づかれずクロークで近づきEDPSBで一瞬だしなー
足元SWで待ってる？
飯食ってるから勝手にがんばれｗｗ
お前が疲れ果てたころにそろりと近寄り殺すよ
消耗戦になればアサクロに勝てる奴はいない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 03:11 ID:7TjmcOot0<> タイマンじゃないなら尚更AXとか微妙じゃね？
神器ボスｃがなければオーラ要職すら落とせない中途半端な威力のEDPSB
そして盾もってない状態でADSが飛んできたら面白いぐらい死んでくれる
HWは必須職だけどAXはいなければいないなりに何とでもなる

そもそも単体火力職が妨害職に勝利宣言してる時点で程度が知れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 04:39 ID:TSgo//O90<> ＬＫとパラ以外は魂ＥＤＰＳＢで1確なんだがなぁ
装備弱すぎるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 06:52 ID:YSuvd2Im0<> アスペや属性コンバーは使ったらばれるから鎧付け替えられたとかじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 08:35 ID:CHNwzHQN0<> 教授HP11k〜13k　対人耐性41〜51％　ECで3割カット
HWHP8k〜11k　対人耐性30〜35％　ECで3割カット

このクラスでも怨霊棚メギンが無いEDPAXでは殺せない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 08:36 ID:QGNbtNmd0<> >>840
属性が合えば１確だが倍率100%じゃ無理
とくに教授はECがあるから要職の中でも格別にEDPSBに強い

人41%実DEF30程度に対して極まったEDPSBであれば14k程度（神器ボスｃ除く）
これは中衛がVITカンストで料理食えば最大ダメでも耐えれる

ちなみに平均的な要職の装備は
+7羽ベレー、下段飴、+4V盾、+4V鎧、+4D肩、+4D靴、SBPセット
これで実DEF36
上記の実DEF30で21kだから実DEF36なら耐える事は容易

おそらく>>840の鯖は雑魚が多いだけかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 14:54 ID:tDJichRV0<> >>843
流れはPvの話じゃねーの？
っていうかGvでもPvでも飴はねーだろ
GvでもPvでも、神器BOSSｃ無しAXの本領は不意打ちEDPSB
相手のHPが100%だとかSWある状態で撃つ訳ではない

SBと阿修羅の最大の違いはそこで、必ずしも一確が必要な訳じゃない
当然威力は高い方が良いが、8割削るだけでもSGなりBBなりに巻き込まれてたら軽く死ぬ
SGやBBだけで死ななくても、EDPSBが重なれば簡単に死ねる

そういう所を狙い撃てるのが上手いAX
そんな奴俺の鯖で2人しか知らんがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 19:00 ID:J4a5p+HE0<> そこはもうちょっと見栄張って
「俺様がそうなんだけどな！」くらい言ってほしかったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 20:47 ID:INDubK7yO<> >>822
確かにASPDらしきディレイみたいなのはあるが149よりは確実に150のが速いぞ。
前にサラ肩とDEX装備とどっちが効率いいか検証したときにSP減る回数カウントしたが150のほうが間違いなく早かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 21:35 ID:4UG0hNjI0<> >>844
SGが当たってるって事はそこにはLPが出てないって事だ
LPが出てない状態なら敵側は自陣SGを出すのが当たり前で
射程1のEDPSBじゃ狙いづらいだろ

AXが活躍できる場面は
ロキ防衛で常時EDPグリムをする場合か
金ゴスデビユニットを倒す場合か
レース会場のみだ
怨霊持ちならば乱戦で要職を１確できて活躍できるがな
LK相手でもjに塩EDPSBなら１確できる場合もある <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 22:24 ID:fV/1pLpP0<> EDPAXとか普段は属性付きの弱阿修羅くらいにしか思わない

ただロキ防衛でグリムを使ったことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:15 ID:gkJ2Bghr0<> ECって属性軽減したっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 01:17 ID:gkJ2Bghr0<> 調べたらSbrアシデモだけ軽減しないのな
失礼しました <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 03:00 ID:HX+Sscf10<> 雑魚AXのEDPSBならHWでも耐えれる事があるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 15:39 ID:iMmIEKIE0<> 雑魚HWなら普通のSBで殺せるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:00 ID:8pjR0gvL0<> AXはソロでレースでもしてろや <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/14 03:10 ID:lTXv7LF80<> 10人ぐらいの小規模戦じゃ散在できるAXって最強だよな
ADSはあんまり飛んでこないから盾持てない事はそこまで不利じゃないし
雑魚多めだからEDPSBで虐殺し放題だし
エンペ割りも任せって感じで弱点が全くない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 00:00 ID:KDDfT+Y30<> うちの鯖じゃ小規模は個々の質は高いかな
ただまぁ複数火力の集中(ADS＋大魔法+♯とか)がないから
SbrAXSppLKプレッシャーパラADSクリエ等のスタン耐性Agi型が有利 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/15 00:45 ID:7rKzW/v10<> >うちの鯖じゃ小規模は個々の質は高い
>SbrAX

「田舎に泊ろう」の収録が来た鯖ってその鯖だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 20:59 ID:HVpY1Vof0<> 速射Sbrは速射プレスより強いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 01:29 ID:bz2ahZPY0<> プレスって阿修羅への牽制とかSP剤を消耗させたりするんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 02:52 ID:r/Hn+09G0<> >速射Sbr
ｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 03:05 ID:Ozlpax310<> プレスはマジキチ性能
阿修羅への拳聖ももちろんだが
LKに撃つだけでもいつの間にかSP空になるし
HWだってごりごりSP財を削られるしMHP的にも死ねる
しかもニュマ貫通でS4Uがあれば経費もそこまでかからないとか
マジぶっ壊れすぎ

連射SbrはPv向けだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/18 20:05 ID:ht54CLeC0<> 速射Sbrは秒間10k軽く超えるから
ゴス服やデビ肩持ちとかもさっくり殺せるよ

低VITでも盾でそこそこ硬い＋完全スタン耐性も楽だから
変にVIT振ったEDPAXより強いし使いやすい <> （○口○*）さん<><>09/12/19 03:07 ID:E4wdJ/Cs0<> 連射型ってメインステINTでサブステにDEXやAGIに振るんだろ？
STR振らないと威力微妙じゃね？
付与はSTR部分にしか乗らないからデビ相手にも誤差だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 04:27 ID:ExUlqtmWO<> 速射はなまえのとおり、3kくらいのダメージを毎秒4回のペースで与える型。
だから重たいGvじゃ輝けない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 09:50 ID:KXp6Y7L50<> 速射はPvかつ2名での重ね撃ちじゃないとな
Gvだと補正掛かって後衛職食うしか出来ん

無詠唱プレスはマジキチ(6:40あたり)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6591032 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 16:33 ID:Oqql/BVyO<> 速射はGv補正かかるから微妙
Pvなら輝くがそれでも微妙
なんでGvとPv一緒にしなかったんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 17:46 ID:1pBGHBMgO<> 速射Sbrとか下手したらHWすら落とせねーよ
プレスは反則ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 18:12 ID:B0sG46HP0<> >>863
必中部分だけじゃ3kも出ないだろ
狩りじゃINTカンストでも対セシルDOPに6kぐらいしか出ない
Gvじゃシーズ補正でｰ40%に加えて人耐性40%や遠距離耐性でも軽減されるんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 18:28 ID:FTJGtr8eO<> コンバにSTRちょっとあれば平均3kは余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/19 22:44 ID:B0sG46HP0<> STR込み60、INTカンストに料理使用でコンバ地付与で属性相性100%
人耐性41%、遠距離耐性10%、DEF31相手に平均ダメ2648
素手でAspd重視なら平均ダメ2096
オマケでコンバ地付与でデビ相手なら平均ダメ3964

デビ着た中衛相手なら連射Sbrは強いかもしれんが
それ以外ならニュマ献身貫通でSPまで削れる連射プレスのほうがよっぽど強い <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 06:26 ID:Aich7PvT0<> >>864
HWですら死ぬまでに8発も喰らってるんだけどどこが強いの…？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 09:53 ID:T+nINv6N0<> 動画見て弱いと思うならそうなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 10:14 ID:Aich7PvT0<> 速射プレスは強いが864のプレスは連打遅いだろって話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 11:40 ID:T+nINv6N0<> だから動画見てお前が弱いって思うなら弱いでいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 11:45 ID:Aich7PvT0<> ハァ？
速射Sbrより強いって言い張るんなら
速射Sbrより強い速射プレスの動画なり何なりを張りつけるのが常識だろ

そう思うなら勝手にしろとか茶濁して逃げてんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 11:55 ID:T+nINv6N0<> 動画見て弱いって思うなら実際弱いんだろ
どうがんばっても動画以上の力はないし動画以下の力もないんだよ
理屈なんていらないしいちいち煽る必要もないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 12:17 ID:voTYcutT0<> WメギンSbrは強いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 12:18 ID:Gu1Wc/yi0<> プレス連打は、2〜3人以上いると確かに脅威だと思うよ

狙い撃ちされたら回復叩く気も失せる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 12:22 ID:adlS8taNO<> 2ｰ3人がまとまって攻撃すればなんだって強いよねって話になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 16:01 ID:Gu1Wc/yi0<> >>878
そりゃモチロンそうだね

ただSbr3発きても回復叩く気になるけど、
プレッシャ3発来たら状況次第では素直に死ぬわ

後続が続いてて、SP回復財ガチ連打する意味があるなら頑張るけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 22:17 ID:rXFy55rO0<> かぼぱい1個でSG何回撃てると思ってんだｗ？
そりゃECはダメになるけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 22:56 ID:T+nINv6N0<> 無詠唱プレッシャ3人に張り付かれて耐えられるHWさんすげえっすｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 23:26 ID:ZS1LuG9YO<> 速射ADSで解決 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 01:07 ID:4H7Q/cfT0<> プレッシャー＝無詠唱とでも思ってんの・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 03:27 ID:oVXZQ3x20<> おい、蜃気楼でHW人口の比率高すぎるぞｗｗｗ
12人PTでほぼ毎回３〜５人はWIZになるぜ

今までは１PTにつきHW１人だったから我慢を強いられてたけど
何でもありの蜃気楼になってどばーっと押し寄せてるなぁ
いかにPTに飢えて溢れてるHWが多かったかがわかるな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 08:37 ID:HjuDZ63UO<> 気軽に俺TUEEE出来る上に
名無しで転生余裕
ソロPT両立可
でもPTは一人居れば十分
SGとFWしか使わなくてもHWオーラ
装備による火力限界が高い



上記により
貧乏かつ最低限必要なスキルの使い方も知らない高LvHWが量産されている
需要過多のため産廃WizはPTに入れない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 01:13 ID:JJLgmeb20<> 蜃気楼でWiz多いのは結構だが９Ｆの時点でWiz０とか勘弁してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 03:20 ID:DU7HihpU0<> ならWIZ見かけたら辻アスム辻カウプぐらいしてやれよ・・・
81-99は自PT以外スルーってやつが多すぎるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 11:37 ID:JJLgmeb20<> アスムが欲しいならなんでｐｔにはいらねえんだよ。ｐｔに入ってアスムもらえないならｐｔメンツいえよ。
ｐｔメンツにＨＰがいないなら無ｐｔにしといてくれよ、エフェクトきってるからアスムかかってるとかかかってないとかしらねえよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/22 22:10 ID:5XGLK29L0<> なら後半でWIZがいなくなっても文句言いなさんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 03:35 ID:1t5t6OjA0<> チェイサーが卑怯すぎる
あの飛び蹴りは反則すぎだろ
途中フルストやMBしだすと処理できるが
延々飛び蹴りだけされたら対処不可能だぞ
しかも睡眠矢も装備できるから本職の拳聖より強いとかもうね・・・
飛び蹴りは盗作不可にしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 08:33 ID:ZogUOF810<> チェイサーが卑猥すぎる　まで読んだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 17:39 ID:JwxlRpHI0<> >>889
生き残れないwizなんていらねえつってんの
アスムの有無に関係なく生きろつってんのＳＧところかまわず撃つなよって話
湧きポイントに金剛で待ってるんだから早漏ＳＧするから流れるんだろ <> （○口○*）さん<><>09/12/23 19:30 ID:1t5t6OjA0<> >生き残れないWIZなんていらない
９Fの時点でWIZ0＝WIZ全員いらない

>>892さんはWIZ0で登頂できるんですね！
さすが達人は言う事が違います！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 19:39 ID:hub661Ny0<> 9fまで生き残れるWIZになれって意味だろ
9fまでほっといて生き残れない奴にｱｽﾑする義理はないってだけ
もっとしっかり読め <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 19:53 ID:ezBIiefP0<> 私チェイサーだけどとび蹴りってやっぱり使えるのね！

Ｇｖでは盗作とび蹴り連打寝たらフルストで頑張る！！ <> （○口○*）さん<><>09/12/23 20:56 ID:1t5t6OjA0<> >>894
でも実際は「9FでWIZ0とか勘弁してくれ」って書いてるじゃないかｗ
そして「生き残れないWIZなんていらねえつってんの」＝WIZ全員いらないという意味になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 21:39 ID:0MnMPzVu0<> >>896おまえ頭悪いなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 22:54 ID:ZogUOF810<> >>894
沸きポイントとかわからない人だっているんだよ
一見さんお断りっすか？ｗｗｗ
高菜、食べてしまったんですか！？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 03:42 ID:xj+g6MaX0<> 81-99には大手Gvギルドの中でも特にキモイ奴とか
キチガイ思考の奴が多いからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/24 04:50 ID:+jja31ul0<> 1-60の特選民も中々キモサのレベル高い <> （○口○*）さん<><>09/12/24 20:33 ID:x6aAuxyf0<> 下半身ぶるぶる震わせながら
♀キャラに飛び蹴り粘着してるチェイサーはいつ見てもキモイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 17:09 ID:m2JCDJNn0<> 蜃気楼で他の助けなしで9Fまで生き残れる程度に強化が必要ってことか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 15:04 ID:RUmI1B0/0<> 生き残るだけならSWとQMだけ出してさぼっときゃいいだろ <> （○口○*）さん<><>09/12/27 15:18 ID:Exalxhpj0<> WIZ全員が生き残ろうとその行動を取れば９Fまでいけると思うか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:17 ID:8zzZWrWEO<> 頑張って守ってやればいいじゃん
ギブアンドテイクさ。

WIZすらまもれないプリとかいらねーんだよと死んでいくWIZ達は思ってるかもよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 23:20 ID:GXjZUdLi0<> とりあえず、お前ら全員キモイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 02:06 ID:pnOTLh/A0<> >>906
>>906 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 02:50 ID:HooemO6T0<> >>907
>>906
以下、無限ループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 10:43 ID:tLKWZLMF0<> 鯖マントにSEさせてくれ・・・
基本人耐性30%のHWならそれぐらいしないとADSがマジできつい
どうせSEできるようになったら鯖マント高騰で
ｓ鯖マント過剰なんて非現実的な価格になるから
+4レイド鯖マントで無耐性32%
それほどバランスブレイカーになるとも思えん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 13:19 ID:pnOTLh/A0<> >>909
Dマントさんディスってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:14 ID:tLKWZLMF0<> Sランクだと精錬費用2Mで成功率7%
鯖マントが高騰して5Mになるとすれば１回7M
期待値でみても100M↑になる
装備できるのはHW・教授・リンカーだけだから
教授は鯖セットだとコンバットが装備できなくなるし
バランス崩壊はまずない

さすがにLKで装備できるとかなればバランス崩壊は免れないが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:18 ID:GwrbPdRF0<> +9デビ挿しSBPセットで無耐性80％とかﾊﾞﾛﾁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 14:27 ID:uOu7XGgU0<> さっさとマジックミラー無効化装備実装しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:01 ID:pnOTLh/A0<> >>913
俺Gverだけど、反射って魂＋水晶のかけらで対消滅できなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:22 ID:kYhGoZL4O<> カイトだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 22:30 ID:4etCGb0v0<> >>912
100Mの装備で+9まで精錬した時の期待値計算してみろｗ
あと使いまわしできない装備にデビ挿す奴はそうそういないと思うがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 00:12 ID:pJ7nKTvp0<> マジックミラーを魂+水晶で無効化できるようにすればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 01:57 ID:/vIJIjaZO<> 鯖マンが高騰する前提で100M計算なんだろ？SE来て高騰したSランク防具なんかあるのか？ｗｗｗ
当然s無しの鯖マンの値段が上がるのは最初の数日だけで結果的には変わらないか値下がる
精々鯖マン1M、それにSE代2M、成功率7％で期待値43M弱で作れてD肩より安い
+7D肩なんてゴロゴロしてる現状で+7↑の鯖マンなんてのはいくらでも普及するだろうな
まぁそれにデビ挿す奴はそうそういないだろうってのは同意もしもし <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 03:37 ID:Dj/6QXAg0<> 今までSランク防具で高騰しなかったのは完成品がバカ高くなって
価格の割りに合わないから
でも対人需要があるモノなら話は別
対人で少しでも強くなれるなら廃人はいくらでも金出すよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 11:13 ID:LF7P1I2z0<> ADS対策ならゴス着ろよ、でFA
全職共通 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 11:27 ID:O6+YMxnZ0<> VIT80↑のHWならADS1発で8割↑もっていかれるから
ゴスに着替える間もなくやられる事が多いよ
他のSGなどの火力や反射食らった時にADSを重ねられるとアウトだしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 23:04 ID:RvdPV6cO0<> マジックミラー無効化の前に、ストームガスト無効化がやってきますよｗ

アイスクリーム帽子：水属性15%耐性
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/campaign/item/13435

アイスクリーム帽子15%
マルク5%
V盾20%
テンドリルリオンの皮5%
マルス30%
タイダルシューズ5%
水レジポ20%

ぴったり水100%耐性 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 03:59 ID:XGbUI0hO0<> それって
アイス帽、タラV盾、鎧フリー（アンフロ挿）マルステンドル皮、タイダル（ｃフリー）
こんな糞装備になるって事だろ
状況に応じて着替えるにも装備箇所が多すぎて厳しいし

Dセット、レイドｃ、羽ベレーor馬カプラがつけれないのは微妙かと <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 04:03 ID:csZcvJBW0<> 今までと違って無理なくすごい現実的に水耐性100％いけるなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 09:02 ID:F8s4aJVG0<> ちょいさーがSGで炙られないだけでも糞厄介だと思います <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 11:41 ID:Wf0vNcmp0<> アイスを+8にすればレイド付けられる訳で…

反射軽減なんて考えなくてよかったんや！
YA・TTA・NE！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 13:45 ID:GVlqON1j0<> レイド無くても、人によってはゴス着るやつもいるだろうし
フルコされたらAXかジョークが無いと面倒くさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 14:04 ID:RIAhVp3b0<> >>926
無理だろ？マルスは絶対外せない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 15:17 ID:csZcvJBW0<> ゴス着るようなお金持ちならアイス+８まで上げるかもしれんな
水耐性100とゴスでSGでは凍らなくなるからな。ジョークは怖いが･･･
レイドごときのために+８まで持っていく奴はいないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 19:55 ID:vnJYutm40<> +8だとアスプリカでSG無効か
胸が熱くなるな <> （○口○*）さん<><>10/01/01 01:35 ID:YDNDj1So0<> 全員が全員水耐性100%にしたらそれなりに厄介かもしれんが
１人だけ抜けて勇者するなら金ゴキであろうと即死ぬだけだ
しかも金ゴキと違ってLoVMSQMは無効化できないし
犠牲にするものが大きすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 02:49 ID:JAVfdNQ80<> >>930
アスプリカは対人魔法軽減しないから無理。
仮に減ってもテン皮じゃないから鎧にマルクｃ挿さないと5％足りないな。
マルク挿すならあんまり意味無いし。真価はゴスとjでSG無効な+8アイス+マルステン皮だろうね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 02:53 ID:JAVfdNQ80<> ああ失礼、足りるか。まぁどっちにしろ対人じゃマルスじゃないとダメだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 13:57 ID:5efAgZcv0<> >>926はレイドとゴスの書き間違えかな。
俺も読んだ時意味不明だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 16:16 ID:DtYzUiYQ0<> 過疎鯖ほどその傾向が強いが
いまは鯖トップのGの戦力集中がインフレしてるから
そういうGなら1PT12人全員水耐性100で攻めてくるだろ
もう完全に止めようがない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 04:33 ID:ucEyPrJSO<> 水耐性100はCMPのFDスクロル無効が痛いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 10:01 ID:7NXu25c70<> そんなのどうでも良い

SGのHITSTOP無効になるだけでかなり動き回れる
後衛なんか即効張り付かれるよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 11:26 ID:mfNJnbe80<> >>935-937
人耐性31%（コンバで41%）+無3%、しかもV肩すらないとなると
阿修羅ADSで簡単におさらばしそうだけどな
仮に人31%、遠5%、無3%でADS食らったらLKでもほぼ3発で飛ぶ
さらに致命的なのはSCと睡眠が通る
SGスルーできる状態で石化だの睡眠だの食らったらただの的だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 11:37 ID:YH7BKDSp0<> 前方にMSLoVも混ぜて自陣にはSGだけ展開してれば
MSLoVで捕まってる奴にはADS乱舞
自陣に入り込んだ奴には阿修羅で余裕で処理
ついでに火炎陣もあれば確実に止めれる

金ゴキ＞＞＞超えられない壁＞＞＞水耐性100% <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 11:52 ID:7NXu25c70<> MSLoVでは捕まらないわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 11:55 ID:mfNJnbe80<> 大きな変化があるのはチェイサーやゴス持ちみたいな
SGの範囲内に入ると行動が大きく制限される奴だな
チェイサーはCW使えないしゴス持ちは凍ってしまう

他は大体SG食らいながらでも行動できる、というかSG降ってるの前提で動ける

>>940
さあ忍者を育てる作業に戻るんだ
火炎陣のヒットストップはSGなんて目じゃないぐらい酷いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 18:09 ID:7NXu25c70<> SG前提で動けてるとかほざくんならLPいらんがな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 02:36 ID:oYxxP7M50<> LPは主に低耐久に詠唱スキルのある後衛のためだろう
前衛ならニュマでも十分だが
後衛はSGQMに漬かりながらだと厳しい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 06:09 ID:SkL071iWO<> 火炎陣と氷閃槍のコンボはやばい

たかが忍者と思ってたら駄目だ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 10:07 ID:wtUegnjS0<> 水耐性100%なんて、癌がうっかりしてる可能性が高いので
ヘルプデスクに投稿しておけばいいんじゃね？

Gvに悪影響が出る可能性には、癌ちゃん敏感に反応するから
SG無効化でGvバランスを崩すと判断されれば、効果変更される可能性は大きい

もともと無効化しても大して意味が無いっていうやつにとっては
アイス帽の効果が変わったところで関係ないだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 15:53 ID:zCvy1ZlV0<> 水耐性100%は癌がうっかりしてる可能性が高い(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 16:57 ID:GivaSlxl0<> ヘルプデスクに投稿してきた
本当にアイスクリーム帽の効果が変ったら、うっかりだったんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 23:56 ID:Obt+F7of0<> そんな事したらRJCパッケとビール帽買った奴らが暴動起こすんじゃね
露店に出回りにくい事を考えて大量に買った奴もいそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 00:08 ID:aaOAX38D0<> 水耐性100%なんて効果は使えない、微妙って話もあったし
他の効果に変えてしまえばいいだけだろ。

水属性攻撃+15%、+8以上に精錬するとさらに+5%とか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 02:25 ID:bOZ1IH7a0<> なんだよ水属性攻撃+15%って
水属性で与えるダメージ+15%か？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 02:30 ID:pCvPp9fq0<> SGの威力+15%だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 02:45 ID:fBT3SSZv0<> >>951
頭でそれは強すぎじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 11:29 ID:vnXsCqom0<> ぶっちゃけ下段装備にしてアイスの回復量+25%でいいんじゃね
Wウアーで300%が325%になっても対して変わらないし <> （○口○*）さん<>asage<>10/01/04 13:36 ID:ZzZI6vej0<> ナナメ上で375%になっちゃったりするんだろ <> （○口○*）さん<><>10/01/05 10:10 ID:TaHgL9Oq0<> 対人ステ育成する際については
LK・パラ・冠・教授・廃プリ→とくに問題なく育成可能

AX→アノリアン魂SB狩りor名無しPD前衛
葱→婆園BB狩りor名無しPD前衛
WS→ギロチンWウアーでプロ北or廃屋or名無しPD前衛
クリエ→放置ホムor名無しPD前衛
砂→PD4ソロorPD4ペアor狭間
ジプ→名無しSP枠or生温ニヨ
廃WIZ→監獄ピンギでせいぜい時給1.5〜2Mで金銭も微妙
cmp→スリッパで金銭ｳﾏｳﾏしてたら気がついたらオーラ吹いてました＾＾

廃WIZの対人ステ育成だけマゾすぎる
ピンギなら金銭お察し
監獄なら効率はピンギ以下で金銭はスリッパの半分以下
まだ金銭が旨ければモチベを保てるが
経験値も金銭もゴミとかどうにかしてくれorz

経験値1.5M↑＆金銭500k↑か経験値3M↑金銭ゴミのどっちかが欲しいぜ… <> （○口○*）さん<><>10/01/05 11:09 ID:voLoUz2p0<> なんで対人ステで効率でないかんのだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 12:21 ID:TaHgL9Oq0<> 他職は対人ステで効率出してるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 12:39 ID:cJujKhuRO<> AX→拳聖お座り
葱→拳聖お座り
WS→拳聖お座り
クリエ→拳聖お座り
砂→拳聖お座り
ジプ→拳聖お座り
廃WIZ→拳聖お座り
cmp→拳聖お座り

あんま差なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 12:45 ID:Wx0Yleu3O<> リンカーも愛して <> （○口○*）さん<>asage<>10/01/05 12:56 ID:Y6Yx7jcG0<> てか、名無し前衛なんて臨時じゃできないだろｗ
身内前提ならいくらでもGv型wiz育てられるだろ
PD前衛だってそんなに時給でるわけじゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 13:31 ID:enRVmuQY0<> マヌクの方で焼いてればそれなりの金銭効率になると思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 18:44 ID:uxTwP1Ho0<> ソロでピンギ焼けるくらいのINTあるなら名無し鉄板PT紛れ込めるだろ。
SoPとAMPの恩恵で2極素WIZより火力たけーし。

まぁ結局958が真理だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 19:35 ID:DVtWNY9N0<> そもそも対人ステが人によって違う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 20:39 ID:JA2SjPvG0<> >>955
どうやって対人教授で金銭効率とか出すんだ？
何狩るの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:03 ID:IMiF7Rot0<> 狭間臨時やアビス臨時いけば経験値も金銭もトップクラスだろ

>>962
お前ピンギの脆さを知らないのか？
DEX初期値のセージでもFW出して突っ立ってるだけで狩れるっての <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:17 ID:uxTwP1Ho0<> DEXとピンギの脆さに何の関係が？
最近のセージはDEX上げるとMATKでも上がるの？
INT１のFWでも楽々狩れるってなら話も判るがね。
FWで焼ける程度にINT振ってたらそれなりにMATKあるだろって話をしたわけよ。

まぁ結局のところ963の言うように対人ステの定義が人によるからな。
D=V>Sの岩盤WIZとかじゃそら火力的に無理なんじゃね？ピンギも無理だろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:01 ID:DtLPKOaD0<> >>955
突っ込み所満載

PD前衛は基本的に70台あたりまで
それ以上になるとPDは大体ペア
名無し前衛と砂の狭間もそうだが、臨時じゃまずありえない
身内に連れてってもらえるならどんな職でも一緒 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:35 ID:/zaZM0jC0<> >>966
君は知能指数が低いようだね。

高INT,DEX初期値でも狩れる＝中INT,高DEXでFBなども混ぜれば問題なく狩れる
こういう意図で言ったんだが理解してもらえなかったようでガッカリだ。
ぶっちゃけ補正込みINT80もあれば問題なく狩れるね。
それこそ１匹ずつ処理するなら素マジでも狩れる。
今だと対人ステは主にVIT80↑全般の事を言うんじゃないかね。

で、君はINT80で名無し鉄板PTに紛れ込めると思ってるのかね？
もしそう思ってるなら実に知能指数が低そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:43 ID:/92PEKiX0<> すげぇエスパーじゃないと無理だろ。
対人ステも具体的に出てないし話にならないな。
いまだと詠唱装備のI=Vだって居るしVIT60前後のバランスだって対人って言えなくも無い。
つーかINT込み80でピンギ2ｍも出るん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 02:27 ID:/zaZM0jC0<> INT80は問題なく狩るための最低ラインだって流れ読めばわかるだろ…
D>I>Vなら2Mぐらい出るんじゃね？

対人ステっつのーは大きく分けて
D>I>V80、D>I=V90、D>V100>I、D=V>S、I=Vぐらいじゃないかね？
少なくとも２極に比べたらどの型も大きく活躍できるわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 04:26 ID:DEZphXNpO<> 大きく分けてって言ってるが、最後のはブフcとか廃装備無けりゃスタンしないだけの案山子だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 07:06 ID:YUAEIEk70<> そりゃブブCで自力無詠唱出来るに越したことはないけど、
普通I=Vってのは装備48％ ブラギ52％でブラギ前提の無詠唱狙いだろ。

ブラギなしじゃおっそいガンバンとQMくらいしか出来ることがないが、
逆にブラギありならQMやdis喰らっても無詠唱可能ってのはでかい。
この型だと、ブラギこみの身内養殖なら普通に効率出せるな。

なんにせよ、転生職育てるのに2Mだ3Mだってレベルなら、
拳聖どころかTUPriでお座りさせた方がまだマシなわけで。 <> （○口○*）さん<><>10/01/06 14:15 ID:zKnsQdLy0<> 俺はガンバン用でもD=V>>SよりD>V100>Iのほうがいいと思う

後者だとINT込み100ちょいまで行くんだよね
だから弾幕役が落ちても復帰までの応急処置として自分が弾幕を張る事もできるし、
D=V>>Sと比べて
とくに何かを犠牲にするわけでもなく活躍の幅が広がる
むしろD=V>>Sは馬固定になるから頭装備が制限される

積載量なんてぶっちゃけ誤差だし、
それよりも緊急用の弾幕係りと睡眠耐性が得られる事のほうが大きい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 17:09 ID:flK6hBlg0<> ところで次スレどうするの？
1．ハイウィザード強化要望スレ2
2．ロードナイト強化要望スレ15に合流
3．総合強化、バランス要望スレ(New)
の3案くらいだと思うんだけど（個人的には2かな） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 17:31 ID:zKnsQdLy0<> バランススレが一度落ちてすぐ立て直されてたけど
書き込みがなくすぐに落ちてたから3はないな

LK強化スレはもうネタ切れで書き込み頻度が保守目的としか思えない

個人的には廃WIZ強化スレ16か他職の強化要望スレがいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 18:21 ID:1JtQGnI+O<> ネタスレ的にはチャンプか砂あたりが妥当じゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 18:42 ID:JX0lW5g+0<> 拳聖弱体化スレで良いじゃない
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1262364531/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 18:43 ID:zKnsQdLy0<> 砂はともかくチャンプは強化するほど弱くなくね？
むしろ最近の強化具合ではかなり優遇されてるほうだと思うが・・・
狩りに関してはもうちょい阿修羅狩場でも増やしてあげたほうがいいとは思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 02:25 ID:jJ1YwcVq0<> どんな職も拳聖で上げるからどうでもいい
どうせ一瞬で上がるから最近はお座りのデスペナすらどうでもよくなってきて
転生までステ初期値は当たり前
転生オーラまでステALL1とかも普通になってきた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 02:33 ID:t1DYVi4T0<> >転生オーラまでステALL1とかも普通
文字じゃなくSSで宜しく <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 03:38 ID:uk2klURqO<> 〇〇強化要望スレ
じゃ駄目なのん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 09:04 ID:IrPQPdmj0<> ○○強化要望スレなら、LK強化要望スレを消化してからでいいんでね？
というわけで、誘導してみる

ロードナイト強化要望スレ15ヽ(´ー`)
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1257410033/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 12:55 ID:nSafRtN10<> >>982
このスレと同時期に立ったにも関わらず
あちらにはほとんど書き込みがされてない
つまりこのスレの住人的には興味がないスレって事だ <> （○口○*）さん<>asage<>10/01/07 15:13 ID:/MBz24+i0<> 砂も普通に狩場次第なんじゃね
まぁ「wizが苦手な属性や高MDEF相手」じゃないと火力としてPTに入れないのがなぁ <> （○口○*）さん<><>10/01/07 23:58 ID:ISfvDvZZ0<> ピンギ相手に2m程度しか出ないんだったら、拳聖引っ張りのお座りでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:30 ID:OFFYhkT40<> 多重起動できるようにしてくれ <> （○口○*）さん<><>10/01/08 00:37 ID:e3wX8geS0<> >>983
わざわざスレタイ変えちゃった>>1のせいなだけだと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 02:30 ID:sMK8q5/t0<> つか砂とcmpどころかLKもHWも強化する必要全くないよね
そういう強職で出来る限り精一杯ネガってみるっていうネタスレなんだから
ある程度優遇されてる職の強化要望スレにすべきじゃないかな
AX強化要望スレ！とか言われても、なんか生々しくてネタにしにくいし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 02:50 ID:CZD3SBbH0<> アサ強化しろ
ゆすさない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 11:41 ID:+ECKuzcv0<> LKとHWは普通に強化する必要あると思うが・・・
LKはたしかにソロ性能は完結してて強い
1PCソロで金オシ10匹を楽々倒せる職は限られるだろう

廃WIZは強化するというより
もうちょい鉄板でいける旨い狩場を増やすべきだな
棚みたいに砂と廃WIZが共存できる狩場が一番いいと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 12:19 ID:fMRUQrk50<> 廃WIZで行ける狩場そんなに少ないか…？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 12:36 ID:+ECKuzcv0<> 鉄板でいける狩場は名無し一択かと
トールは一部の鯖で鉄板構成があるらしいけど
ほとんどの鯖では物好きがペアで募集してる程度

難易度はトールペア＞＞＞名無しペア≧トール鉄板＞＞＞名無し鉄板ぐらいだから
名無しペアが流行らない理由を考えるとそれ以上のトールペアは敷居が高すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 12:41 ID:fMRUQrk50<> トールペアできる職がいくつあるんだよ…。
それが出来ない事が「狩場が少ない」と言うのなら、他職はどうなるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 12:46 ID:AIfmaXWn0<> HWも倒すだけなら楽勝だぞ金オシ。
狩りになるかどうかで言えばならんが。

トールペアもそこまで敷居が高いかと言えば、そうでもないとしか。
Int145DSignの4サザン7SoPにアリス盾でもありゃ装備的には充分だし、
あとはデスペナちょっと支払えば、狩れるレベルになるだろ。

砂とかLKで効率狩りする方が敷居よっぽど高いんじゃない？
Q深淵コンポジとか値段考えただけで眩暈がするわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 12:59 ID:fMRUQrk50<> つうかむしろ、トールペア可能な数少ない職種だと思うけどな、WIZはｗ
もちろん、支援に回るプリは別として。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 13:56 ID:+ECKuzcv0<> 臨時で流行らない＝敷居が高いと思っていいかと

>>993
どの職も得意狩場と苦手狩場があるだけだろ
HWじゃどう転んでもアビスなんて行けないぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 14:38 ID:IDmKSD700<> ってかＨＷより不遇な職っていくつあんの

シーフ系商人系全て　４職
踊
チャンプ　
これだけで狩りって意味じゃ過半数越えそうなんだが

金銭？さすがにそこまではしらね
対人でプラチナ乙とかＳＧ弱いだろって層はプラチナとかアンフロとか水耐性が考えられる時点で重要ってことを考えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 15:07 ID:fMRUQrk50<> >>996
だから、その得意狩場・苦手狩場の比率だろ。
WIZは狩場少ない方か？
メチャクチャ多い方だと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 15:57 ID:4SRtVyUh0<> し <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 15:57 ID:4SRtVyUh0<> め <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>