（○口○*）さん <><>09/10/26 18:40 ID:7U4obPWT0<> 2007年10月23日に実装されたトール火山について語るスレです。
■参考リンク
未実装スレWiki(トール火山)
http://future.sgv417.jp/index.php?Thor%20Volcano
トール火山まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/22.html
■前スレ
ベインス＆トール火山について語るスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1245201103/ <>ベインス＆トール火山について語るスレ13
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 18:41 ID:7U4obPWT0<> トールペアメモ (20090608版)
HW視点のため、HPの動きは誤りがある可能性があります。
1.HPの動き
(1)移動は壁際を基本とする。
・理由は中央付近は囲まれやすい。(掃除が完璧ではないためHW側にMobが来やすい)
・剣が来たときに壁まで大きく移動しないといけないため余計なMobを釣る可能性が高い。
・ペア相手が死んで飛んだときに、起こすのが非常に困難
・AMPの有効時間は30秒で15秒くらいには更新をする。
あまり長い釣りをするとAMP更新に重なったりするので注意。
(2)カーサがいるときはその場で倒す。
・カーサを釣ってサラ交じりでの戦いとなったときカーサのガンバンによってSWが消えたり、
サラへの中途半端なダメによる無双化によってHPが死ぬリスクが高くなる。
・ファイアブレス対策にカーサの向きを調整する。
調整できない場合はHWにもニュマをはる。
・カーサは詠唱などでよく止まるので、詠唱反応で呼び寄せる。
※サラ+カーサ2とかの場合、カーサがなかなか寄らないと攻撃を開始できないので危険
・カーサがHW側によってきたときも、詠唱反応で呼び寄せる。
・AMPSGのみで落とせないため余裕があればLAを入れる
・AMPSGで撃ちもらしたときはAMPJTを撃つのでLAが入れられるといい感じ
(3)サラは自分の許容量を考えて釣る。
・慣れていない間はサラ１匹から確実に倒していくほうがよい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 18:42 ID:7U4obPWT0<> (4)剣が来たときの動き
壁際まで誘導する。道すがらニュマでSBを回避すると安定。
壁は平らで剣から８マス程度は空きのある場所に固定する。(足元SW+バックサンク)
剣(射程2)の抱え方は基本は以下の３パターン。
(▲サンク、■壁)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□□剣
□□□□□□▲▲▲
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□□
□□□□□□▲▲▲□□□剣
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□
□□□□□□▲▲▲□□剣
このような形で抱えると、AMPSGにより剣が無双化したときIWで
HPごと封じることになってしまうので注意。
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□
□□□□□□▲▲▲□剣
また、このような形で抱えると、剣に飛ばされるので注意。
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖□□剣
□□□□□▲▲▲▲▲
□□□□□□▲▲▲ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 18:43 ID:7U4obPWT0<> (5)剣を抱えてからの動き(通常)
HWがAMPSGをした後、FW3枚張って再度AMPSGをするのでSG終わり際に見切り発車で
HW側に移動する。
(詠唱完了後に移動を開始するとHPが無双状態で齧られたり、HWが出血になったりときつくなる)
移動の際には軸がずれないよう注意する。
移動の前に、HW側(HWの上かもっと向こう側)にニュマをしておくと安全度アップ。
※サンクが剣にかぶった場合は、FW3で倒しきらない場合もあるのでSWもあり
※剣を抱えているときに、HW側に横湧き下場合はHWにSWを出す
□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■ ※ ☆にニューマ
□□□☆□▲▲▲魔▲聖
□□□□□▲▲炎炎炎□□剣
□□□□□□▲▲▲
□□□２
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔聖▲▲▲▲▲
□□□□□▲▲炎炎剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ)
□□□□□□▲▲▲ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 18:45 ID:7U4obPWT0<> (6)剣を抱えてからの動き(カーサまじり)
HWがAMPSGをした後、AMPJTでカーサだけ先に倒すのでそれまで耐える。
その後FW3枚張って再度AMPSGをするのでSG終わり際に見切り発車でHW側に移動する。
(カーサを残しておくとFWをガンバンで消されるため)
□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□□□□□□聖氷氷
□□□□□□□□□□□氷剣
□□□□□□□□□□□氷氷
□□□２□16秒以内(IW3の場合)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□聖□□□□魔□□氷氷
□□□□□□□炎炎炎□氷剣
□□□□□□□□□□□氷氷
□□□３
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□聖魔□□□□□□
□□□□□□□炎炎剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 18:50 ID:7U4obPWT0<> (7)剣を抱えてからの動き(いきなり無双)
HWがIWではめるので、足元にSWを出してすぐに移動する。(SWが無いとヒットバックで移動できない)
その後、HWがFW3枚、IW解除にあわせたAMPSGを出すので後ろでニュマなどを張って待機。
このときHWにサフラを入れるかは、HWと相談して決める。
※サフラが入るとSGの詠唱時間が変わるため。
固定状態が悪い場合は、いったんその場から退避し仕切りなおす。
□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HW□□□□□□HPIWIW
□□□□□□□□□□□IW剣
□□□□□□□□□□□IWIW
□□□２□16秒以内(IW3の場合)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HP□□□□HW□□IWIW
□□□□□□□FWFWFW□IW剣
□□□□□□□□□□□IWIW
□□□３
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HPHW□□□□□□
□□□□□□□FWFWF剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ)
(8)剣を抱えてからの動き(1回目のAMPSGで無双)
HWがIWではめるので、足元にSWを出してすぐに移動する。(SWが無いとヒットバックで移動できない)
その後、HWがFW3枚、IW解除にあわせたAMPSGを出すので後ろでニュマなどを張って待機。
※いきなり無双と基本は一緒 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 18:51 ID:7U4obPWT0<> (9)剣がHWをタゲった場合は、HLでタゲを取る。
(10)ビョルグが来たら、周りが安全そうなら即足元SWをする。
HWが即SGするので倒れるまで耐える。
(11)弓の対処
射程ぎりぎりくらいの位置(アローシャワーの撃たれない距離)でニュマで耐える。
カーサも同時にいた場合、ニュマだけではHWが弓の存在に気がつかない場合があるので
「y」だけでもいいので伝えるとよい。
(12)剣が見えたときも、たげられる前なら「k」だけでいいので伝えるとよい。
(13)リザ関係
HWをリザで起こすときは、アスムを優先していれる。
ヒールしてもアスムが無いとすぐに転がります。
また、周りが倒せない状況の場合はリザ即ハエなどでお互い飛んで
安全な場所で合流する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 23:26 ID:VsWkAcEH0<> ,j'´(
,.､-v'⌒i､ _...＿i' N{
i ・| | ・ ﾉ i_,ノー､_J Lﾉ-、
r'´￣ `ｰ' '、〉:::::,-},..j::::::i_〉、
（ ）￣Y＾i､ﾉ__:::::Z}
〉t-'´ﾌ ト、i r'::::_ノ:::::|/:::::}-‐i
（ `i-( ）U |'´`.i､::::く):::::ﾉ:::r{
ー' ）｀´ `-r-{::::::::|Y´:::ﾑj
ノ Yjフ-ィ_ムノ
c' つ ￣ (_）`く_
（_ っ (⌒) ｒっ ）
￣￣`ー-―'´｀ー-―-‐'´
あ、やせいの マグマリンが とびだしてきた！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/27 02:22 ID:5U6CZzYe0<> うめえｗ <>
（○口○*）さん<><>09/10/29 01:16 ID:pS2nhFhB0<> エリオもちかえできないからって焔イミューンにしようかと思ってるけど
やっちゃった装備だと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 01:47 ID:jdXwJvXr0<> 他の装備によるとしか…
まぁ後で売るとしたら値段は下がるだろうけど、作るとして値段の割でみれば良くも悪くもない気がする
INT補正(装備)には注意。イミューン付け替えない場合、高級装備なしだと
盾をアリス魔力書にするか、INT3頭+黒縁+マジコになっちゃうね。あっ…ダークナイトセットも有りか
鎧をマジコに限定すると将来のアガヴルシウスへのステップアップがなくなっちゃう… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 03:28 ID:fVl1uL4i0<> 素DEF高いしHP上がるしMATKもついてるし、普通に良い装備だと思うよ
知り合いのHWはイミュン焔とエリオット焔で持ち替えしてるって言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 08:33 ID:KMYVW+p40<> 肩一つ服一つでSC3つも4つも埋めてられないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 21:42 ID:SgOBYSBl0<> どこかトールペアもしくはPT臨時が盛んな鯖ってありますか？
そもそも臨時すらほとんどないような状態の鯖なので、次のWESでどこかに移住したいと考えているのですが… <>
（○口○*）さん<><>09/10/30 00:22 ID:5n8ZEnRHO<> 俺ふくむその身内のトール超絶うまかったやつが
半休止状態だから
あんま期待しないほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 00:26 ID:snY0myPg0<> 鯖聞いてんだから、せめて鯖くらい答えてやれよ <>
（○口○*）さん<><>09/10/30 00:31 ID:5n8ZEnRHO<> わがままな奴だな
それくらい自分でやれと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 01:17 ID:y/8Qxmp3O<> >>14
固定の相方でも見付けるか育てた方が良いと思うぞ
トールは過疎ってた方が安全で美味いし
ちなみにBalはゴールデンタイムならほぼどっかのPTがいる
かなりアバウトだけど固定PT3割、臨時PT2割、固定ペア3割、臨時ペア2割くらいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 02:10 ID:9YdrHcpU0<> ＞俺ふくむその身内のトール超絶うまかったやつが
何か新しいギャグなのかこれは？
何の話に噛んできたのかもさっぱり判らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 03:53 ID:Jq7Q+j7WO<> 基地外には触れない方が良い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 10:18 ID:1/tmQP13O<> ペアに関して言えばtyrはかなり盛んだな−
pt等に比べて相対的に、だけど。
臨時で募集もよく見る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 11:27 ID:GojLrimL0<> むしろお前の鯖行きたくないという意味で教えてやった方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 13:40 ID:Sb+Jjs+Z0<> うちの場合は時期によるな
立つ時は毎日立つけど、やる人がいつも固定で発光したりすると一気に減る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 13:42 ID:xMUoireS0<> 最近は発光キャラで「練習に付き合ってくれる人」募集が流行ってるような気がする
気がするだけで実際は2人しかいなかったわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 15:42 ID:rNboVSXJ0<> >>14
ケイオス ロキ アイリス フェンリル
辺りは初期の鯖で一番人が多いグループだから
臨時が多いところ希望ならこの4つがいいんじゃないかな？
トールがどれだけ立ってるかは知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 15:52 ID:eOQvwBOc0<> Balはトールペアだいたい毎晩見る感じだな。
上手い人多くて下手な人ちょろっと、といったところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/31 21:42 ID:l8sZtDfL0<> irisはだいたいいつもペア募集がある
大人数でトール募集は見たことがない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/01 15:43 ID:Mfw7qpSH0<> フェンリルはトール鉄板臨時毎日立ってるね。
ペアも毎日みる
頻度は日によるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/02 11:43 ID:fsDRKOi+0<> Tyrは名無し厨ばかりで
臨時でトールが成り立つのにかなり時間がかかる
必要職が広場に落ちて拾っても火服ないとか結構いる位
トール募集してるのに名無し行きませんか？が何度かあった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/02 12:28 ID:Gx0QqtTy0<> トール厨きめぇ
七誌のが楽でうまいのに
トールなんていきたがる阿呆はいらない。
空気嫁よ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/02 12:50 ID:PGc4TCJF0<> そんなKYな人たちがﾄｰﾙへいって、君と組むことは無いんだから良いじゃないか。
これがWin-Winの関係ってやつだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/02 12:57 ID:5of/8W+l0<> 七誌行きたくない、トールいきたい
↓
トールなんていきたがるアホはいらない、空気嫁
イミフ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/02 13:06 ID:xNSa2ybp0<> さわんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/02 18:54 ID:xV2KaPwq0<> ういんういんとかまじえろい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/03 01:49 ID:Fdx00D9O0<> お前の脳内のがエロいだろｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/03 03:49 ID:VrKahzbj0<> ういんなーとかまじ羨ましい
俺のぽーくびっつどうにかしてくれorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 04:38 ID:ZitiXoKs0<> (；´Д｀)つθｳﾞｨｨｨｨﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 12:12 ID:fL2aaZ520<> >>28
トール鉄板ってどんなの？
ちなみにloki鯖だとトールペア募集は毎日立ってる。何人もいて複数立ってる場合もある
最近に限れば常時立ててるような人も居る
トリオ募集も最近は複数見かける。それ以上の構成は臨時では全く見ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 13:42 ID:4fXFyTli0<> フェンリルの鉄板は
前HP2HW砂鳥教
他の鯖では砂がないところもあるらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 13:44 ID:lQsVjSaP0<> その面子ならHW抜いて狭間行くわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 14:00 ID:fL2aaZ520<> 同意
まぁ狭間にその人数で行くのは糞マズイから俺なら行かんけど
てかその鉄板ってのは70〜80台で1F行くような奴？
90台でその人数ってちょっと想像つかんな
70〜80台の「鉄板」はPD4か、転生限定の名無し3しか思いつかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 14:16 ID:hCVQ1mcg0<> 臨時にしても
前廃支鳥教授廃魔の5人でいいんじゃねと思うんだが
支援はわかるとしてもなんで砂入るんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 14:31 ID:jQTdPnBs0<> 低Lvでブラギ無しなら分かるが鳥もいるしなぁ
砂の仕事がないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 14:40 ID:4Qf5QVoD0<> そういう募集が慣習化したからとしか…
名無しのSP枠みたいなものだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 15:14 ID:4fXFyTli0<> 砂は補助火力だけど
砂いるとガディがはやいからテンポがよくなるのと共闘かな
このメンバーで大体時給10mいくかいかないかってところが普通だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 15:17 ID:4fXFyTli0<> 砂入れるメリットは料理無しステ未完成のHWでも安定して進める
>>41
普通に90台３ｆ臨時
フェンリルでは毎日立つね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 19:50 ID:rJgMCRXS0<> 問題はその立ててるのが鯖板でも晒されるようなクズGだってことなんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/05 02:26 ID:Tv38N6Vu0<> >>47
立ててるの一人じゃないからｗ
荒らそうとしてるだけなのが見え見え <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/05 20:00 ID:NYgGcNHc0<> と、クズGの方が申しております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/05 20:23 ID:Tv38N6Vu0<> ID変わってからご苦労様です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/05 23:38 ID:VnaM5LT50<> ID変わってからってｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/05 23:42 ID:DZkfNVdT0<> フェンリルの一般市民が不憫でならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/05 23:50 ID:3aTdWey80<> 狼住民は鯖板へ連れて帰ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/06 00:16 ID:pr2OYDPn0<> んなことより下手糞の名無し育ちがトール臨時にくるのなんとかしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/06 00:17 ID:Io5nEPx10<> お前が何とかしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/06 02:01 ID:DrdT/iu00<> あるある
・詠唱中断されまくる
・カーサにLA2回入れても死なない
・装備固定(オル服固定という猛者も)
・ホルン盾orホドレムリン盾
・プリが釣ってる敵に突っ込んでタゲられて2確
・ボウGにタゲられる位置からSG
・ソードはガチでしか処理できない。「プリさん耐えてｗ」
俺が体験したのはこんなところかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/06 02:01 ID:DrdT/iu00<> プリじゃなくてハイプリだった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/06 04:57 ID:fENvrX4S0<> オル服固定は別に良くね？
DEXにもよるが、ヘタに詠唱中段されるくらいなら別に良い気がス
DEX140↑だと詠唱時間増加もまったく気にならないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/06 05:21 ID:yWmJHyFP0<> ぷり「あと0，1秒はやかったら死ななかった」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 07:33 ID:23POaExC0<> 0.1秒かはともかく、SGがあと1HIT分早ければ・・・ってのは稀によくある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 08:24 ID:GQ9Mr+vi0<> VIT100↑、AG10パラなんですがアリス盾はありません
対大型盾でもなんとかなりますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 09:27 ID:kmN7xpWQ0<> お前名無し育ちだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 09:43 ID:6/j0FMYp0<> >>61
VIT100↑、AG10、なんてｱﾘｽの有無に比べたらどうでもいいことです。
大型盾でも実DEF70くらいあれば身内ならなんとかなります。身内で実際に行って判断してください。
実DEF80かﾃﾞﾋﾞ肩あれば臨時でも不満が出ることはないでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 12:36 ID:GjDW7suOO<> おまえら何様だよｗｗｗトールとか糞ぬるい狩場パラならホドでも大丈夫だよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 12:57 ID:KdzgoNxrO<> 狩場スレは補正が激しいからな
ここで聞くのが間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 12:57 ID:KdzgoNxrO<> 狩場スレは補正が激しいからな
ここで聞くのが間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 13:04 ID:/nXfRSaWO<> まぁ自分はよくてもHPの負担は倍増だからな
固定狩するなら別にいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 13:54 ID:q4llDDpj0<> ホド信者は名無しからでてくんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 16:28 ID:LvZpnIFV0<> 廃プリから言わせて貰えば､名無しでもホドなんか勘弁だわ。
それこそ実DEF70↑なら､まぁ考えるが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 18:44 ID:6/j0FMYp0<> やわらかホドデブ前衛入れるくらいなら硬いHPが前やったほうがいいだろ。
だからトールはペアばかりなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 19:22 ID:KdzgoNxrO<> 大型盾AGパラ＞アリスHPな現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/07 20:31 ID:23POaExC0<> アリス＞＞大型（苦笑）＞＞＞＞＞ペノタラ持ち替えゴキ卵ホド（爆笑）
>>61
持ち替えとかホドとか寝言いってるそびえ立つ糞よりはマシ
ただ確実にアリスと比べて劣るから良い顔されない覚悟だけはしておく事
>>71
ホドAGパラ（笑）ならアリスHPを取るわ
前衛専門職の盾パラが大型ボスオンリーのトール3に行くつもりなら
最低ALL7アリスマグニもってこいといいたくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 03:48 ID:xPqcdAXE0<> >>71
パラ入れたトリオがアリスHPペアと同等の時給出すには
かなり多めに倒す必要あるわけで
HPがアリス無いなら妥協して大型盾パラ入れてもいいけど。
せっかくパラ入れてトリオでも
そのパラが柔かったらHPのspと青Jがもたんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 05:40 ID:Rr+fR6d50<> ここでパラと廃wizのペア狩り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 09:58 ID:RYZDvMVC0<> なにそのゴスペル切れたら進軍ストップ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 11:00 ID:lZlcpQSg0<> >>69
名無しなんてぬるい狩場ホドでも大丈夫だろう。
逆にあの程度の狩場でがちがちじゃないとダメっていうプリの方が勘弁と思う。
>>61
大型石盾ならマグニセットでDEF増強でもすれば一応前衛としては機能すると思う。
マグニセットでDEF増やせないなら少し厳しい。
ただ、突き詰めるならやっぱりアリス+高精錬防具は欲しい所。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 12:58 ID:BHe6FeWlO<> 散々迷ったが、アリス魔力にした。後悔はしていない。
ワインでINT140、+8SOP、アクセのみ持ち替え。
経験ないけどお付き合いして頂けるHPさんいるだろうか？
みんなならどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 13:01 ID:cfK5iOtn0<> ぎりぎりおｋ
だけど、死んで切れる料理なら何個もっていくつもりかによる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 13:15 ID:INg/x9u60<> 別にいいけど
3分で熟練者になれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 13:25 ID:f7TRlBxb0<> 6人Pとかなら許せるけどペアは無理だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 13:41 ID:OJT4uEYl0<> >>77
できる事とできない事をきちんと申告してくれるならおｋ
何も言わずに現地でトラブル起こすような事なければ何でもいいと思う
失敗するのは当たり前で、その後どうするかが大事だからがんばれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 13:44 ID:nLs2OmNT0<> Int140ならペア無理って事はないだろ
ただInt147↑あたりからの快適な狩りとは程遠くなるってだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 14:57 ID:4QLNm2TPO<> 威力が低ければ低いほどHPに負担がかかるってのを解ってくれてれば何でもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:08 ID:xPqcdAXE0<> >>77
トール初心者のうちは死にまくりでワインとかすぐ切れると思うよ
HPと自分の為にも課金料理で145くらいにはしたほうがいいと思う。
慣れてきたらワインでも問題ないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 17:32 ID:f7TRlBxb0<> Intの問題でなくワインの重さと死ぬと切れるってことを考えると
俺はお断りするってだけだなあ
6人とかならそうそう死なないからいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 20:50 ID:K15f0SpS0<> しかしこのスレもニワカのキャラスペ厨多いよな
真のトール好きならあえて素wizで挑むとかするはずなんだが
まぁ来るところ間違えたか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 21:56 ID:nLs2OmNT0<> >>86
毎日スレ荒らしてないで
トール行ける努力をしろ
まずはアリス盾を買うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 22:25 ID:K15f0SpS0<> int147アリスないときついとかどこのゆとりかと思ってな、サーセンした
俺の友人ホドだけど全然安定してるけどな、現実突きつけてサーセン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 23:03 ID:xPqcdAXE0<> どこにInt147アリスがないときついって書いてあるのか詳しく
まず文章まともに読めるように勉強しような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/08 23:14 ID:YZk+9bIb0<> SpP喰らって真っ黒とかブレスで2k超えとか剣サラに片手の指の数以内で3枚に下ろされなきゃ何でも良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 04:55 ID:cK0iIoDi0<> 超過疎鯖で1匹ずつチマチマ倒す奴が何言ってるの？
トールペアなんてしたこともないくせに
こんなところで頑張りすぎｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 07:54 ID:SvP8TMyP0<> ホドでｗｗｗとか言ってる奴って当然、最低でもDセットくらいは持ってるんだよね？
ウールセット（笑）なんかだと、
ECが少し削られてるだけで前以外から来た剣のSBで真っ黒〜即死ラインになりそうだなｗ
下手すりゃMAXでも当たり所悪いと即死するんじゃないか？
そんなんで3Fペアなんて出来たもんじゃないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 08:44 ID:P5b5g0B1O<> 上から目線できもいな
そんな上級狩場でペアできる装備とPS持ちの俺SUGEEですね、わかります
これだからトール厨って言われるんですよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 09:25 ID:0YXe+4cL0<> きもくてもなんでもいいよ
組んだ相手に迷惑かけないかどうかが大事でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 09:45 ID:Y8tgf/LO0<> 剣のＳＢで即死さえしなきゃwizは盾なんでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 09:56 ID:EN9I86wk0<> >>93
今時Int147アリス程度なら普通にいるし
勝手に劣等感抱いて突っかかってくるなよ、キモイから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 10:35 ID:18LN+FP30<> 多分釣りだろ、こんなのだし
919 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/11/09(月) 08:50 ID:P5b5g0B1O
支援は維持できて当たり前で毎回きちんと共闘しない人はBLのオデン温いったら晒らされますなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 10:48 ID:N1hsTRX30<> 何でコイツは長々と粘着してるんだろうね
城とトールにトラウマでもあんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 11:45 ID:38SwGXBJ0<> 粘着以前に前スレあたりからいい加減お前ら釣られすぎだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 11:45 ID:TNZUpMWq0<> >>61や>>77の質問に対する回答がアレだから叩かれてるんだろ
アリスないと前衛無理とかwizは課金料理使えとかふざけてるとしか思えん
どれだけ敷居上げるつもりかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 12:01 ID:F68gTjpk0<> 初トールの練習にワインはどう考えても向かないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 12:03 ID:18LN+FP30<> １Fで狩るならちょうどいい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 12:32 ID:K5wC+u7Y0<> 前衛のｱﾘｽやWIZの課金料理がふざけてるほど敷居高いか？
装備無いなら身の丈に合った狩場行けば良いと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 14:54 ID:CTiBpsqUO<> >>93
そんなこと言ってるからいつまでたっても上手くならないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 16:08 ID:qBc63uxE0<> +4ダークナイトヘルム
+4火オル服 +7SoP +4ホルン魔力
+4イミューンマフラー +4グリーンシューズ
ダークナイトグローブ ダークナイトベルト
持ち替え用に+4矢りんご QDロッドかQDナツフ 余裕あればニングロ
Jobカンストしてないなら追加で+4火マジコ
トールはこれで充分だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 16:18 ID:TNZUpMWq0<> >>95、>>105のようにＰＳあるﾔｼはこういってるが？ｗ
>>96、>>103はカス雑魚はだまれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 16:25 ID:TNZUpMWq0<> 恐らく前者は装備はそろってて腕も性格もいいＨＰ、相手のミスも笑って許してくれる許容の心がある、リアルイケメン、優しい、いい人
後者はアニヲタのブサメンでハァハァいいながらスカイプでマジギレしまくって暴言、鯖板に当り散らすイメージ、もちろん友達いない無職童貞。
（実際はペア相手におんぶにだっこだが自慢の資産があるため態度がでかいｗ）
どっちがいいかは一目瞭然ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:06 ID:EN9I86wk0<> このスレでどんなに頑張っても
お前がトールに連れてってもらえるようになるわけじゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:16 ID:5Ldfj/Vt0<> ホドで十分とか言ってる奴は
相方のHPがめちゃくちゃ優秀なんだろうな羨ましい。
トールでペア時給20mとか出そうとすると
お互いのフォローに回る余裕なんてないから
自分の身は自分で〜ってなるからホドじゃ死にまくりそうだよな。
身内ペアでだらだらやるならホドでいいかもしれんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:21 ID:qBc63uxE0<> ちなみに>>105の装備だと無双?とかいうので剣GをSG1枚で落とせるし
きちんと白叩きつつSWすればサラ真横湧きもなんとかなる
カーサはHWに張り付いたままごり押しってのが多少しづらくなるが許容範囲
カーサはLA一回で9割落ちる
きちんとIWSWできる人なら効率も出せてそこそこ安定する、いい装備だよ。
HWが(ほぼ)トール専用として揃える必要がある装備は+4ホルン魔力だけ。他は全部流用可能
みんなもっとトール行こうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:41 ID:K5wC+u7Y0<> 劣化装備でもOKって言っていいのは組む相手だけ。
ショボ装備本人が言うのも無関係の人間が言うのもおかしいだろ。ケツ拭くのは相手なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:43 ID:qBc63uxE0<> まぁ>>105の装備は完璧に要件を満たした装備なので
>>105を満たしてなかったら多少劣化と言わざるを得ないけど
>>105以上の装備はあくまでオプションであり、おまけ。
>>105の装備をつけたHWなら、相手がケツ拭く必要がまったくない、完璧な装備。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:46 ID:0jauh4is0<> 組んでる奴らがお互いに納得してればそれで装備なんて何でもいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:06 ID:A4ckCsBD0<> ID:K5wC+u7Y0はあっちこっちで不平ばかり垂れ流してるな。
まあそのうちいいことあるさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:39 ID:SvP8TMyP0<> LA入れて傘1割も残るような装備で完璧だの効率だのｗｗｗｗｗｗｗ
お約束の流れだけど
30分以上、名前以外無修正、横沸き多数の動画だせる？
これ言うと殆どの奴はスルーか黙るかするんだけどね
>>105はそこらの口先だけとは違うことを期待するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 20:18 ID:CTiBpsqUO<> >111の意見は妥当だと思うけど、なんでこんなに叩かれてるんだ？
HWの装備がショボくてもokなんて組んでくれるHPに対して悪いだろ
LA１回すれば9割落ちるかもしれないが、しなければ5割くらいの確率で残るんだろ？
どんどん追加が来る状況でカーサが落ちずに岩盤されて、サラの2HQでgdgdになるのが目に見えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 20:58 ID:qBc63uxE0<> まあ俺は動画撮れる環境にないし>>105の装備で行けるのはむしろ当たり前
>>115がそんな装備じゃ無理ってことを証明しなきゃ通用しないよ
これ言うと殆どの奴はスルーか黙るかするんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:09 ID:LgV70n5i0<> ところでここのスレじゃHSEの話題全然出てないけど、
int+3火服作ればint147の人はint150でアガヴルシウスより、威力高くなると思うんだが、
そこのところどうなんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:48 ID:5Ldfj/Vt0<> >>117
十分だとか当たり前だとか何を言ってるんだｗ
身内でペアする分にはどうでもいいけど
臨時でペア募集してその装備で行ったことあんの？
狩りになるとしても十分とはとても言いがたい。
>>112はさすがにネタだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 22:09 ID:mYXiPXi/0<> >>117
延びるのは最大Matkだから微妙じゃない？
平均は引き上げられるからアリなんだろうし興味だけは凄く有るけど
…もしかしてInt3アガヴ挿ルシウス？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/09 22:11 ID:mYXiPXi/0<> 118だったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 05:22 ID:W4BIMtqA0<> ID抜き出すと面白いね
…っていうお話だったのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 14:58 ID:2Qi2GevI0<> 愚痴スレの7に池沼がわいてるな
こう言う奴が仲間を見捨てて装備と効率だけに走る
自分が使ってるから相手も料理つかえ装備そろえろって思考がおかしいと思わんのかね？
というか装備なかったり慣れない相手をフォローするスキルがない自分が悪いという考えはないのかね
だからトール厨は嫌いだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 15:18 ID:m3aLCDqw0<> お前さんに読解力が無い事だけは理解した
つーかトール厨嫌いなら、なんでこんなスレ見てるんだと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 15:49 ID:N5uzCtqn0<> いつものネガキャン野郎だろ、ほっとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 18:31 ID:8RMW7qviO<> >>123
自分の事ばかり考えて、相手の事は考えないの？
フォローしてもらうと相手に負担かかるよね？
自分はフォローしてもらってんのに相手に負担かけていいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 18:48 ID:s2p7lhlG0<> トール行きたくてしょうがないからこのスレで必死に
装備なくて弱くてもトール行けますアピールしてるんじゃない？
もちろん、自分が努力するという選択肢はありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 20:10 ID:vbpPQF/u0<> で結局、ﾄｰﾙに行きたい"一般的なHW”が
ﾄｰﾙに来る"一般的なステ装備の一般的なHP"から
文句が出ないステ装備ってどんなん？
俺はOKとか俺は行けるとかじゃなくて一般論で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 20:15 ID:s2p7lhlG0<> まずその「トールに来る一般的なHP」の一般的なステ装備の詳細を
書いたほうがいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 20:45 ID:uc6ZmYX+0<> 何度も論じられてるし不毛だと思うけど停滞気味だしこういうのもいいかｗ
HP側：アリス盾(種類不問)量産ステ(D=V>Iなど)
アリス盾があれば他は過剰マフラーとかでも可
HW側:+8SoP以上Int140以上
ﾎﾙﾝ魔力ならInt145使いまわしでｱﾘｽｶﾞｰﾄﾞとかの場合はInt140
剣の槍投げで即死しないまでも半分以上削られるHWは多い感じ。
まぁ一般的っていったらこれくらいだと俺は思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 21:21 ID:N5uzCtqn0<> もうちょっと削れそうだけど大体そんなもんだよな
あとは狩るペースに合わせて敷居が上がってく感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 22:44 ID:2leHtLqG0<> デビ肩あったらVit低いHPでもペアできる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 00:02 ID:++D2ZZ8q0<> なくても出来るけど
スタンで死なない程度のVit60くらいは欲しい。
逆にVit30くらいだとデビあってもスタン中に死ぬかもしれんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 00:14 ID:NCew8N6O0<> スタンさえしないっていうならV1でもいいよ、出血とかしらねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 02:59 ID:RqFFHCnG0<> 俺愚痴スレの7だが
>>123
じゃあ自分がHWでトールペア臨時募集したときに
相手HPがVIT20ウンゴリなしホルン盾でなぜかディアボロスリング*2できたらどうだよ
んでこっちはそれに対して文句言わずフォローしてたのに
相手が狩り中ずっとペナペナ言ってたらどう思うんだよ
装備ないお前が悪いんじゃねーのなんで俺に言うのって思わないわけ？
ディアボロスリングなんて売ってアリス盾買えよって思うだろ
書かなかった俺が悪いけど、最初から装備がダメだとは言ってないし
トールでレア出してアリス買おうぜ！って二人で言ってたりもした
料理は最初のうちはちゃんとHW自身が進んで食べてたからいいけど
それでもやっぱHWは後ろから湧いたソードで即死だし
VIT1でHPも低いからサラに2.3回かまれただけで死ぬ
こっちがLAしてたり動けない状態でそうなったらこっちもフォローのしようがない
それでもできる限りHW優先でSWして俺が白P食って耐えたりってやってたのに
相手はペナが〜〜ってずっと愚痴言ってたら嫌になるよ・・・
まあ下手の言い訳ってことで長文スマン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 03:28 ID:ftWOPMzi0<> >>135
そうやって粘着に釣られて食いつくと暫く荒れるよ
前スレあたりから度々そういう流れだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 05:00 ID:7YidHjbY0<> こうやってホイホイ餌やるから居ついちゃうんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 07:29 ID:JvMdDI760<> てか自演だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 08:24 ID:8WaR8c7G0<> >>135
それはお前が悪いｗ
DKセットで余裕な超絶神PS（笑）なんてｊROに数人居るかどうかなんだから
下手〜普通程度の一般人はしっかり準備して固めないと。
>それでもやっぱHWは後ろから湧いたソードで即死だし
>VIT1でHPも低いからサラに2.3回かまれただけで死ぬ
良くこの状態でやる気になったな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 08:59 ID:NCew8N6O0<> いくら装備がそろっていても素wizとはペアしたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 10:04 ID:oFDaknEgO<> ソードガーディアンで即死か･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 18:00 ID:rfF/RlJl0<> トールに限らないけどペナペナうるさいやつは付き合うの面倒だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 18:41 ID:/FvYYH3x0<> 火服とホドあれば他なんでもいいじゃん
だがＰＳあるやつほど高額装備だから意味がないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 20:54 ID:NgatJbG50<> ペアでホドはないだろ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 21:16 ID:ynIl4IFT0<> >>140
ばっか、素Ｗｉｚペアやってみると工夫必要で結構楽しいぞｗ
>>135
南無。
俺も結構似た経験あるけど相手はすげー性格いいやつだった。今じゃお互いオーラだ
行って死んでもいいから狩りするだけなら誰でもできるが
１からペアしてその装備で経験値を増やそうと思うと相当の覚悟がお互い必要なんだよな。
オレはお互いオーラになるのに1年もかかった下手糞だｗ
正直アリスはあったほうがいいぞ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/11 23:57 ID:TjGk/Cbx0<> 動画みていると全員課金料理使用のint145or147っぽいんだけど
料理なしのINT135 +8SoP DSign程度の装備で剣Ｇを安全確実に倒すことって出来ます？
AmpSG → FWx3 → AmpSG では倒せたり倒せなかったりで安定しませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 00:14 ID:ufsIedWw0<> >>146
AMPSG → 斜めIW*2 → 斜めFW*3 → AMPSG <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 00:17 ID:l+/MDsMl0<> >>146
縦FWで足りないならIW使ってナナメFW
やり方は適当に検索すれば出てくると思う
あとはAMPFWやAMPSGの最低・最大与ダメをﾗﾄﾘｵで計算しなおしてみるのもいいかもね
ちなみにINT140だとAMPSG9+縦FW3枚+AMPSG10でまず倒せる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 00:59 ID:QmdbH1OE0<> >>147-148
情報サンクス！
斜めIWFWは動画で一度だけどこかでみたことあるけど
「変なことしてるな〜」程度にしかみてなくて完全にスルーしていました。
しっかり調べて練習してから挑戦してみます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 18:39 ID:QikrkB9E0<> 【名称】 サザンクロス[1]
【系列】 兜
【装備位置】 上段
【DEF】 3
【MDEF】 0
【精錬】 可
【スロット】 1
【装備レベル制限】 50
【破損】 する
【重量】 60
【特殊効果】 Int+1。ボスモンスターの魔法防御力を5%無視。
精錬値が 6以上の時、精錬値が1上がる毎にボスモンスターの魔法防御力を無視する効果が増加。
【装備】 全ての職業 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:09 ID:X8b6UIynO<> >>150
俺のダクネスがいきなり終わった…だと…！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:13 ID:fGb16QGU0<> これIntオプションいらんだろ・・・
組み合わせでたれリーフ救済とかあるんじゃないかという気がしてきたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:20 ID:TiYl+pyG0<> ダークネスさんはまだ狩り装備として生きながらえるだろ
元々そんなに高価で売られてたわけじゃないし。
トール用として買った奴は乙だけど
最終装備だとダークネスはマジコとセットにしてINT147にしなきゃいけないから
ルシウス使えなくなるし、HSEも控えてるし、そんなに沢山の人が
ダークネスとマジコをセットで揃えたとは思えん
それよりダイアデムも終了したのが厳しいな
ダイアデム持ちは10M近く損しそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:21 ID:TiYl+pyG0<> あとこれ、エルダ中段復活のお知らせだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:29 ID:57qC1ugC0<> もうトール用装備はint147でWsignの火力あればって感じだから
あとは予算や見た目とか各自の組み合わせ次第でしょ
それでもサザンクロスは確かに群を抜いた性能だね
もう装備しだいではint140調整にしてstrに振るくらいでもいいんじゃね！
それではアイシラcを手に入れる仕事に戻る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:49 ID:0WpbVtKW0<> 上中段かと思ったら上段のみかよｗ
トールじゃアイシラサザン装備してない廃WIZはハズレとか言われそうだなこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:57 ID:I+WTRQoR0<> もうINTやらどこそこでMATK+○％とかごちゃごちゃしすぎて意味わからんわｗ
あと当然のようにINT147って出てくるけど
JOB70とアイシラと料理を前提にして
魔力書、エリオット肩、INT1s頭+黒ぶち辺りから二つで良いんだよな
そんなにゴロゴロしてるものなのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 20:06 ID:TiYl+pyG0<> 145か147が前提だな。INT2を一つは付け替えできるから145と147行ったり来たりする奴が多い
エルダ中段やグラリス無しだと
・ダークナイトだけで145、INT2を1つ(エリオットかホルン魔力)安全な時に装着で147
・INT1頭(ダークネスorたれリ)+黒縁+マジコで145、INT2を1つ安全な時に装着で147
・ダイアデム+INT2を1つで145(金なければエリオット常着、あればアリス魔力)
INT2をもう一つ安全な時に装着で147 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/14 11:25 ID:M5SILzxj0<> ---------ここからサザンクロスを待ちわびるスレ----------- <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/14 11:50 ID:rqx+30po0<> 未精錬でもカーサに対してだとヒバム相当の火力UPってのはやはりすごいな
もっともSoPがすごすぎるんだが過剰と過剰が組み合わさり最強に見える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/14 12:21 ID:pGmD0KcS0<> 対カーサ 平均ダメージと撃破率 ラトリオ調べ
INT147 オル手Sign +8SoPサザン女神焔巻物 91812 99.91%
INT145 WSign +8SoPサザン女神焔巻物 90832 99.41%
INT140 WSign +8SoPサザン女神焔巻物 86520 95.26%
過剰サザン(料理なしの達成可)
INT140 WSign +9SoP+7サザン女神焔巻物 90524 99.65% (HSE仕様)
INT135 WSign +9SoP+7サザンアガヴ女神焔巻物 87668 97.17%
現装備参考
INT147 オル手Sign +9SoPアガヴダイアデム焔巻物 90328 99.69%
INT147 WSign +9SoPダイアデム焔巻物 87976 98.31%
INT147 WSign +8SoPダークネス焔巻物 84952 90.32% <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/14 12:33 ID:BISL58YG0<> ＩＮＴ１４０の並装備でも９０％↑いくってのがやばいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/16 14:59 ID:P5pATX0C0<> 鉄板7人臨時に来たHWがラーメンQD短剣とダクネスSoP持ち替えてた・・・死にたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/16 15:36 ID:U/1c5AyI0<> そこまでやってて鉄板なんて奇特なHWもいたもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/16 17:10 ID:t68fFLC90<> 自分も練習を始めたころは鉄板に混ざって同じようにやってたよ
ところで何が死にたかったんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/16 17:33 ID:hVMIezSN0<> 自分のしょぼさに絶望でもしたとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/16 20:00 ID:fDCCTiCs0<> QD杖にすりゃいいのにという話？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/16 20:24 ID:lhl7kpG20<> 装備も持ち替えもどっかで妥協しないとどこまでも行っちゃうよね
自分の妥協点と他人の妥協点比べて>>166になったんだろう
俺も頭とアクセしか持ち替えて無いから何となくわかる＾ｐ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/17 04:26 ID:UKrUTsUv0<> 折角この2ヶ月間、後1歩でカーサ1確に手が届くところでDN出るの待ってて
DN買って、1確！これで勝つる！って思ってたのに早くもサザンとか泣くわー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/17 11:12 ID:N6r8Lhvc0<> . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 7th アニバーサリーパッケージのご購入ありがとうございます
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ,n __i ｌ
￣￣￣（ ,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/20 23:30 ID:/O+18QXh0<> アリアウル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 00:49 ID:YbGmIoJQ0<> INT147WSign+9SOPの俺はすでにカーサ撃破率98%
サザンに変えても1.9%しかカーサ撃破率上がらないんだが
サザンに変えた方がいいんだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 01:01 ID:bE0PmMXQ0<> オル手にするとかワインにするとかしないなら別にいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 03:30 ID:Rc2VeEYo0<> >>172
INT+3ルシウスマジオススｍ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 04:53 ID:MrDQjoa80<> >>174
I3ルシウスの作成費用で軽くオル手とアガヴルシウスが買えるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 15:22 ID:qAnD14fG0<> >>174
sなしの装備制限を確認してくるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 16:14 ID:C9EjNete0<> >>176
s有りルシウスもエンチャントできるけど？
s無しI3ルシウスなんてｺﾞﾐは10個買ってもｵﾙ手一つでお釣り来るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 16:36 ID:npzTaQFG0<> >>177
IDおしかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 19:33 ID:YiWdkf9S0<> サザンクロスないやつはハズレとかいう池沼が沸くんだろうな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 23:12 ID:wggiq+Hr0<> LA1回なら別に手間とは思わないし必要ない
それよりも心配なのはこうしてどんどんトールの敷居が下がるほど
名無しやアヌビスで90台までのった雑魚が
当然のように臨時に入ってくるようになるってことだ
名無し鉄板で育つような雑魚なんて
白P・料理・盾・持ち替え未実装が当たり前だしな
「(白P入れる)ショトカ足りない」
「BM使ってないからFキー1列分しか使えないんだよ」とか何の冗談ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/22 00:25 ID:1SZr0QrK0<> 身内でいけ、臨時でいくな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/22 15:28 ID:sbRQhk4N0<> 遅レスだが
>>164 >>165
ブラギあるのに毎回持ち替えてるもんだから
囲まれてて複数箇所にSGする時、一発目のSGが途中カスダメになって
Int料理まで使ってるのに砂の手が回らなかったサラが残ったりしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 11:36 ID:ovauVIfqO<> 複数箇所にSGしてる時点で残ると思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 12:56 ID:SCBkKh4O0<> トール３のハズレ廃魔の条件を教えてくれまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 13:45 ID:pZiGT7np0<> >>184
INTが140Wｻｲﾝ未満
盾がホド
HP、SP回復剤未実装
他あればよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 14:22 ID:7zan98160<> AMPSG10でサラが落ちない、自衛できない
こんだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 14:24 ID:ZuBGLvqs0<> 剣ガディガチしようとする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 21:29 ID:h0CCpe+w0<> 鉄板ならガチだし、少数でも組む人次第だろ。
>>184
・頻繁に詠唱中断される
・タゲられると逃げ回る
他にも色々あるけどこれが特に困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 21:50 ID:Di+vvuTL0<> ＰＳ厨どもうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:09 ID:5zd0VJPF0<> ＰＳとかじゃなくて当たり前のことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 22:37 ID:xi4iNnrI0<> こんなサルにもできるようなことをPSとして捉えちゃうなんて
自分がへたくそですって公言しているようなものだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 01:31 ID:0Nx5/IMY0<> >>184
・SWしない
・タゲられたらとにかく逃げようとする
・盾がホド固定
・HP剤使わない
・SG撃つのがやったら早い、敵しか見えてない
・前衛がボコられてる時にIW連発してSGをしない
・ECしない
・AMPSGでサラが落ちない(int135Wsign↓)
タゲられたら無条件で逃げる奴は職問わずマジでアホしかいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 07:03 ID:qRI1MMqv0<> ホドってそんなに悪いかな
ヘビーとホドしか持ってない場合、
剣のSB耐えられるならホドのほうがよくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 10:29 ID:7E1s5anJ0<> ホドCに罪は無いんじゃないの。
ただ､ホルンとホドしかないのにトール行くんですか？
そこまで育てるのに何やってきたの？って話なだけで。
それと､ここで｢ホドでもおｋｗｗ｣とか言っちゃうと､｢スレに
書いてあったYO！｣と暴れる阿呆が必ず出てくるので､ほんとうに
ホドしかないなら､城2ペアや監獄ソロでも勧めたほうがマシ。
昔のプレイヤーは､装備が無いのを腕でカバーしてきたものだが､
今じゃ装備が無い＝資産が無い≒アヌ名無し育ちの促成栽培と言っても
過言ではないからな。
逆に言うと､ノビから時間かけてこつこつ育ててきたなら
アリスの1枚くらい買える金は貯まるはずだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 10:38 ID:K+dPjS3r0<> トールペアをしているハイプリさんに質問です。
他キャラにカンストのパラLKや魔がいる新人のハイプリD>I≧Vです。
９０台付近からトリオやペアもできるハイプリというコンセプトで装備を揃えているのですが
ペアの時にニンブルDリングという選択肢は一般的ではありませんか？
他キャラの使いまわしで、defや耐性重視の装備はあるのですが、完全回避装備がないので
過剰D肩＋SBPヨヨセットよりも、Dリン二つにして、杖を治癒から茨にするのはどうかと思いました。
ペア１５↑出すような方で、Dリンを使ってる方、もしくはSBP使っている方、ご意見頂けないでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 10:47 ID:UoM4OBiq0<> ホドなんていらないアリス持ってこい。
いいかアリスだ。絶対だ。
アリスない＝トール無理
これくらいの認識でいろ。アリスで慣れたらホドにしてもいい。
ホドはアリス持ってるやつだけが使う権利があると思え。
もっともアリスの良さに気付いてホドなんて使わないだろうからやっぱりアリス。
アリスで始まりアリスで終わる。それがトォオオオオオオオオル 火 山ｯ！！！！
俺はホドだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 10:49 ID:dfAfRigl0<> アリスは別でもってるけど魔力書にしたい
でもアリス魔力書つくる余裕はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 10:56 ID:3EIJK51C0<> スポアＳＢＰセットを使ってるのは俺だけでいい <>
（○口○*）さん<>age<>09/11/24 11:38 ID:9c4GifrMO<> ホドage <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 12:05 ID:DeLhtI580<> ペア体感
SBPQPRセット＝Dリング2個
トリオ
ヨヨDリング＜ゼロムDリング
ペア
ヨヨDリング＞ゼロムDリング
トリオのほうがたくさんするっていうならゼロムD買えばいいんじゃね
ペアは正直DEX装備（茨+ニングロ×２）もやってみると面白い。
こっちを試してから買うのを検討してみてはどうだろうか？
でもDEXカンストに料理あるとそんなに詠唱装備ほしいとは思わない。
素DEX90付近のときはDEX装備、カンストしてからは回避・ヒール装備を自分はつけている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 13:05 ID:hxxZx4z80<> AMPの仕様を理解してないも追加でヨロ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 15:42 ID:sX0gWYI20<> 監視ルシウスで無詠唱SWサンク楽しい！！
ってハイプリの話も聞いたことあるから
詠唱速度重視も運用しだいだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 17:51 ID:wbmeq7EN0<> 茨より治癒のほうが優秀だと思う俺HP <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 19:40 ID:C3tBWyYC0<> その辺はHWのスペック次第じゃ
そろそろカーサにLAいらなくなるんだから、
ディレイ減装備の有用性は下がると思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 22:01 ID:gg6JGxd70<> Dローブとパレードつけてもディレイカットされてるのか体感できない呑気な俺もいます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 22:20 ID:3imMl7W20<> でっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/24 23:32 ID:wrQrvms70<> トールの剣G遭遇率上がってる気がするんだけど、みんなどうよ？
1度に2匹抱えることなんて10hいっても1回あるかないかぐらいだったのに、
1hで2-3回とかあったんだ
今日、2回行って2回ともそんな感じだったんが気のせいだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:59 ID:2manISS20<> 人がいなかっただけじゃね、一部時間涌きだし
もしくは大穴で全部即涌きに変更されたかどっちか
もっとも告知に出てないが・・・
個人的には大して変わらんと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:07 ID:j4bYVUM80<> むしろ剣にいっぱい会いたい
そんなAGIです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:09 ID:wGAhpYdS0<> トール通ってるHWに聞きたいんだけど
オル服固定でフェンの代わりにDex装備の持ちかえを増やす
って人のが多いんだろうか？（Dexカンストの人）
HSEでint+オルが可能になり、サザンでI145でもカーサ撃破率が十分
（+8SoP Dsign 巻物）な事から導入を検討してるんだけど、
フェンから制服固定に変えたって人の感想を聞きたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:15 ID:B17UB0EF0<> ペアの話ならオル固定とかまじでやめろ
トリオ以上ならどうでもいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:34 ID:QlD4gwXKO<> ペアでオル固定とか愚の骨頂 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:38 ID:nGdDGenL0<> ちゃんと火力あって自衛できてある程度の詠唱速度を確保してるなら
別にオル服だってええよ
俺自身はD服だけど周りのオル服派は大体DEX144↑ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:38 ID:6h5Nm84p0<> アガヴルシウス無いなら火オル固定で他を持ち替えてくれたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:38 ID:2sirRisb0<> >>210
HP視点だけどINT147⇔DEX147で火オル固定の人と組んだことがある
その人が上手かったからっていうのもあるんだろうけど、
カーサ落ちるしサフラは要らないし詠唱速い上に中断もないしで超快適だったよ
でもオル服固定で詠唱に満足できるのは最低でもDEX140位からじゃないかな
それ未満の詠唱速度なら、素直にフェン持ち替えで頑張ったほうがいい･･･というか
わざわざオル服着なくても３箇所くらいなら持ち替える余裕はまだありそう
オル服はゼロム→フェン→SignがDEX的に辛くなってきてから考えれば良いんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 06:20 ID:7eLEuOCe0<> マジスレでちょっと前に話題になってたな。
ちなみに少し計算してみると、int極装備を基準として
dex99+8(job61)+10(ブレス)+10(dex料理)=127
SG10 2.3秒*0.15(オル服増加分)=0.345秒=dex3.45
つまりint極装備時のdex基準でも、同じ付け替えの数ならば
オル固定からのdex付け替えはフェン付け替えと同等(それ以上)となる。
(お互い全箇所持ち替え前提で比べるとフェンorオルまで持ち替えのが早いけど、
個人的には詠唱中断に気を配るより安定性とるならそこを気にせず他に気を配りたい。
中断するとAMPからやり直しになるので状況によっては悲惨となる。)
現状ではアガブルシウスでのカーサ確ラインが大きすぎるため
↑持ってる場合そもそも選択肢にすら上がらないけれど、
自分も>>220と同じくサザン着たらデメリット多いアガブルシウスから
intオル服に乗り換えようかと思ってたり。
(意図的な詠唱中断手段(スペア鎧等)はいるとは思うが)
ただしあくまで現状のラインと未実装のサザンを比べて妄想して待ちながら
ニヨニヨしてるだけなので使用感は実装されてみないと何とも言えない。
>>210も財産に余裕があるなら人柱になるべし。
＊自分としてはサザン実装された時一番気になるのは
アイシラ→ウンゴリに変えた時のHiwizの感想だったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 08:29 ID:Iwspz+DLO<> 俺4箇所持ち換えてる（ｷﾘｯ
って言いながら、弓ガに詠唱中断されまくって何も出来ずに沈んでいったHW様を思い出した。
あ、俺はニューマ置かなかったHPです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 09:09 ID:xyFKzdqc0<> >>217
あるある
臨時募集に入ってきて
持ち替え間に合ってなくて何度もサラが残るHWがいた
めでたくブラックリスト入りとなった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 09:57 ID:tGXD979v0<> 鎧と中段だけ持ち替えればOK
0.5秒くらい短縮するし、1HITの威力低下もほとんどなし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 11:22 ID:d+jApEoT0<> 何より一番気になるのは持ち替えミスの詠唱失敗だからな
絶対にミスらない自信があるならいいけどそうじゃないならオル固定にして欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 12:42 ID:2manISS20<> オル固定するのはいいが横涌きちゃんと対応してくれよ
それだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 13:43 ID:rQRqyoMG0<> 「オル固定にしてみました」
横湧きするサラ
詠唱完了したあたりで転がるHW
逃げる俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 15:09 ID:ofZwDg3J0<> SWくらいしてやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 16:39 ID:a0VY1knhO<> >>221
オル固定と横沸き対応に何か関係あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 17:26 ID:zbxZNXDB0<> もしもしもしもし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 17:34 ID:jo/mVTLgO<> むしろ固定したほうが横湧きには強いだろ。
SW時に持ち替えミスは死ねる。
弓とかいると怖い場面あるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 17:40 ID:u/Jt+kiA0<> SG詠唱中に横湧きされてもｵﾙ着っぱなしだと詠唱終了後さらにディレイが終わるまで
動く以外の行動出来ないでしょ。対応が完全にHP任せになる。
被弾キャンセルSWIWとかが必要無いと思うならいいんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 18:19 ID:2manISS20<> フェン持ち替えSWも出来ない、回復剤も叩けないじゃ
SGする前に常にSW先置きするか、素早く死んで流すか、即巨大ハエしか対応方法なくね？
プリの手は常に空いてるわけじゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 18:42 ID:ihCkgBjz0<> いつも出来る状況とは限らないけど
詠唱中に横沸きしてもそのままSGに巻き込める配置にするとかは？（出血？しらんがな）
2HQまではWSPなりSW期待なりで凌いで、入りそうになったらSGの当たる範囲で逃げる。
SGの範囲外なら耐えろとしか。
詠唱後だったらスクロールキャンセルして自分にSWかサラにIW＞即生SGぶっぱくらいしか。
プリの寿命がマッハになりそうだけどな。
>>228
SG展開後に死ぬとその場でAMP切れる＞瀕死サラが残るってパターンが多発しないか？
プリがSW出来ないほど手一杯+WIZが即死する紙だと詰みだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 18:47 ID:ofZwDg3J0<> キャストキャンセルとかヒルスクでいいだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 18:54 ID:wGAhpYdS0<> >>230を知らないHWはいないと思いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:02 ID:nGdDGenL0<> ここまでの流れ見ると結構いそう怖いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:14 ID:HMNbGbgU0<> キャストキャンセルアクセ持ち替え出来るなら、そもそもフェンやオル服脱げばいいし
トールでヒルスクはかなり状況選ばない限りBL直行だと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:34 ID:h/Fm09GgO<> >>233
なんでヒールスクロール駄目なの？
俺2分に一回ペースで使うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:37 ID:tGXD979v0<> 中途半端なSGで覚醒させちゃうからじゃないかな
SG消えた途端に湧いたとかならヒルスクはアリだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:41 ID:2manISS20<> ヒルスク使う時って
AMPSG10→(横涌きサラ)→ヒルスク→自分にSW*2箇所→SG10
こんぐらいは最低限やるもんだろう
名無しにしろトールにしろSGヒルスクSWSWSGヒルスクSWSWとかでSGとSW維持するのが基本 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:45 ID:2manISS20<> 連続失礼
涌いたのが剣だったらSGせずにIWかけといてプリ側のを処理後に処理、もしくは飛ばし
書くまでもないと思うけども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 19:58 ID:bPhKnATc0<> ペース速い狩りだとテンポ維持のために
岩盤で残ったカーサにSG→ヒルスクAMP仕込みとかもやるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 20:18 ID:NAzZRfKi0<> >>236
その工程でサラは2HQになると思うが
詠唱中 or 詠唱後ディレイ中の横沸きはプリにSWしてもらってたんだが
半端な状態でヒスルク使うと2HQになるし・・
みんな違うのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 21:17 ID:2manISS20<> >>239
2HQした瞬間に蒸発するわけじゃないだろう
先に予備SW置いとけば十分持つ
一回目のSGが終わる前に次のSG発動に繋げて切れ目なく当てれば問題ない
あとプリのほうにもSWする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 21:26 ID:p6BHg3nkO<> 詠唱中ならあえて中断でもいいが、
俺も239同様sg中のキャンセルは発狂させそうで怖いな。
剣か弓くればやむを得ないが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 23:37 ID:NAzZRfKi0<> >>240
いや蒸発するだろ・・次のSGまでは持つとは思えん
２匹以上なら確実にアウトだし、カーサ入りだとガンバンで詰むしな
2HQされた時点でプリに余裕なくなるし、
足元SWしてもらった方が安全だから俺はそれに落ち着いたんだが
横沸きの剣は無双状態が多かったから、詠唱後即にハエして合流してたな・・
俺は固定ペアだし、組む相手によって違うんだろうけども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 00:13 ID:eH7yGuK+0<> >>242
実際にやったことがないか、ヒルスクからの動きが遅いか
一番有力なのは頭ん中で想定してる状況が違うんだろうな
SG出る前か出て3hitするかしないかの内に涌いたらヒルスクだけど
SGが半分も当たってたら回復とSW待ちで耐えるよ
所詮スクロールは選択肢の一つで使い方次第
ただ自分は使うほうが安定する場面が多く感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 00:30 ID:4KplHGnS0<> ヒルスクの後は普通にヒールのディレイが1秒残るからな。
ヘタなタイミングで使うとSW唱える前に死ねる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 00:33 ID:rYY3RYx20<> 別にwiz側はいいだろうけど、プリ的に発狂サラ複数+カーサとか抱えるのやだよ
やるなら1匹ずつのチキン狩りの時だけにしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 03:06 ID:8wAAugWK0<> ヒルスク使う場面思いつかない人がいるとか、トールスレのレベルも下がったもんだな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 07:43 ID:h2+CRNKG0<> レベルの高い>>246の講習を受けたいんですがねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 08:38 ID:lHXPBah80<> 取り敢えず脳内でああだこうだ言う前に使って試してみたらいいじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 12:15 ID:4KplHGnS0<> 釣ってくる数より時給で判断すりゃいいじゃん。
結局は時間内に倒した数が大事なんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 12:16 ID:4KplHGnS0<> ごめん誤投稿。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:23 ID:uubIQScH0<> 横湧き皿ならWSP叩きながらプリのSW待つだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:28 ID:m16ugCFa0<> 問題なのは 2HQ状態のサラが残ってる状況でSGが途切れる事 じゃね
何体かが2HQになろうと、SGが終わった後にサラが残ってないなら
ヒルスクじゃんじゃん使っていいとおもう
むしろ、そうするためのヒルスクだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:31 ID:dBMcUGAz0<> きれいさっぱり片付いてさあ次いくぞAMP入れようディレイうぜえって時ののヒルスクは全然OK <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:59 ID:VVTBy07A0<> トールいくHWってやっぱTAF1派が多いのかな？
Wテレポ失敗とかが怖くてかえれないんだが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 15:42 ID:/BlhZ8Cf0<> >>253
ヒールはAMP消す
ヒールのディレイは1000ms、AMPのディレイはモーションのみ
どっちで突っ込んでほしい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:07 ID:m16ugCFa0<> リスタート時のSGディレイをヒルスクで消すってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:07 ID:mZcAaWbz0<> AMP入れたくてもにSGのディレイが残ってるからヒルスクで消すってことだろね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:10 ID:dBMcUGAz0<> いや
AMP後のヒルクスでいいよ
その方が面白そう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:58 ID:5INJBOBX0<> >>254
TAF1にしてれば逆にダブルテレポする必要性が無くなる
生体でもセシルに撃たれてダメージが適用されるよりも早く普通にテレポ使って飛べる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 17:37 ID:h0J0YYzt0<> TAF1にしたってピラーとかの設置型以外はササッとやればスピアブーメランとんできても問題ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 19:17 ID:vXhbX3vF0<> HP(メイン)でもHW(サブ)でも通ってるけど別にTAFいじってなくても普通に動けるとは思う
でもTAFいじってない狩りで一番限界を感じるのがHWの装備持ち替えかな･･･
まだDEX130弱だから何とかなってるんだけど、装備換装の反応が鈍いから
ブラギ有り位の詠唱速度になると複数持ち替えが間に合わない
そのうちTAF1にしないとなぁとは思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 22:41 ID:VVTBy07A0<> >>259,260
目からうろこが…
月曜締め切りのレポート終わったらTAF1試してみるよ！
ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 21:18 ID:ljMfvniK0<> TAF1にしてWテレポできなくするのは自由だが1Fで狩してるときにWテレポしてなくて擦ってくるのが多いから人居たらハエ使え <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 22:09 ID:TsdcBku+0<> そもそも擦られたぐらいで死ぬやつがトールくんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 13:46 ID:HkGxzH8T0<> そもそもTAF1でBMでもFキー使えばWテレポできる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 19:49 ID:C/Yfvw5k0<> BMだけどOKをクリックで押してやってるよ
つーかそれ以外だとエンター押すために両手ともキーボードに占有されね？
テンキー付きならマウス片手に右手親指で押せるだろうが激しく不便そう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 19:59 ID:CEyW/H990<> ダブルテレポする人は大体F9がテレポじゃない？
BMのon/off/ﾁｬｯﾄ入力状態に関わらず押して発動できるし、
他のSCと離れてるから誤作動も起こしにくくて
Enterとも近いから左手だけでダブルテレポができる
テンキーがないキーボードでも両手使ってダブルテレポは流石にないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/01 14:59 ID:QbkWGvI/0<> >>264
確かに擦られたぐらいで死ぬやつがトールこないでほしいよね
タゲとったのに飛ぶ雑魚なんだからトールこないでね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/01 16:39 ID:3SXY/B650<> 剣とかなすられたらちょっとビックリするが、倒すのに何も問題はないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/01 18:21 ID:eLs7RhCu0<> >>268
擦られたら死ぬか飛ぶしかないって発想しか浮かばない時点で雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/01 20:59 ID:BV9QmQdZ0<> ここまで自演 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/01 22:11 ID:O3EscEjE0<> 雑魚が雑魚という言葉を押し付けあうスレはここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 11:09 ID:X1GSh6jN0<> このスレってもう大分勢い無くなってきたのに、なかなか落ちないよな・・・ <>
（○口○*）さん<><>09/12/03 16:32 ID:UYFb32Ov0<> 45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/12/03 01:17 ID:1st+0wxb0
サザンにウンゴリはかなり理想だな。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bazbLbiababazbLbLabajaakzkaaaaaaaalkhdTaaaaaatYcYomaanbeRcgp3bpnEgJhuaalYbMgeeeadfakbkkaaaaaichkaaohIaabaaaaaaakakaaaaaHaR
俺の装備がこんな感じで
オル手フェンサイン、ラーメンもちかえだから
ここからシミュってわかるとおりウンゴリをアイシラにしても火力ほぼ一緒。
普段はHPで使ってるウンゴリ深淵もっていってるんだが、
ウンゴリサザンにすれば重量100が浮く＋SCが空く＋開幕出血も防げる
等のメリットがあると思う。
ってマジスレであったけど
おまいらサザンに何刺す？
俺もウンゴリにしようか悩んでる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 16:58 ID:8mxj1NT20<> ２パックかってアイシラとウンゴリかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 17:04 ID:nKBTNDk10<> そんなに食いかけの飛び交ってるところならウンゴリ刺してもいいんじゃね
出血なんて基本かからないし、かかってもSPに問題が生じるほど連続でくらうことなんてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 17:43 ID:sWqq7gS/0<> 現状でも1hパイ0〜20個程度で済んでるし、ウンゴリ刺して火力落とす気は今のところ無いなー
ただまぁ、常時出血避けの動作が必要無くなるってのは魅力
金に余裕が出来たら作ってみるかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 19:10 ID:YSWD6/780<> 何だかんだでINT+3できるアイシラ大安定だと思うよ
トールに限ればINT140前後でも詠唱カット効果の出番は減りそうだけど
ETとか他の狩場でも使うだろうし、他のｃ挿す予定は今のところまったくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 19:36 ID:NY8BqGrG0<> 普通に12HIT以内でカーサもサラも落とす火力が欲しいです
ペア時給21Mで止まってるんだけど26Mとの違いがそれしか思いつかないもんで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 19:58 ID:C6ApvF3e0<> その程度で5Mも増えるかね <>
（○口○*）さん<><>09/12/04 02:12 ID:1aA7A/CYO<> 増えるね馬鹿にはわからんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 02:15 ID:mfWKTlSd0<> なんでＩＤ変わってから言うんですか＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 03:20 ID:tvdAKIa70<> 俺なら35M出る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 03:54 ID:ENrPtqgK0<> 12HIT以内に抑えるのも重要だが、SGのディレイをカットしないとAMPをリリースする時間が結局SG後じゃ自給そんなに変わらないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 07:57 ID:gTpYk0/b0<> それしか思いつかないもんで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 08:12 ID:92emqzh40<> つまりInt3D服を作れってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 16:29 ID:Bk8b7OV50<> 教範100使えば26Mどころか42Mだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 18:34 ID:DE7U2PQB0<> どういう計算？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 19:22 ID:kkfn0G+80<> 21*2だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 19:55 ID:dedQkE5uO<> これよりトール行こうと思ってる96ハイプリD>V>Iですが立ち回り等気をつけることがあれば教えて下さい。
火服とアリスくらいしか特別な装備ありません。よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 20:43 ID:0nGtSrofO<> カーサ=にゅま
サラ=SW <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 20:59 ID:PO7LCubs0<> >>2-7 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 21:47 ID:DJqGEi+Y0<> int147アガブルシウスWsignだけどペア時給7mしかでねえ俺はある意味すごい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/04 22:07 ID:3E0sc8WG0<> >>290
装備はアリスあれば問題ないとして
とりあえず立ち回りの中でどうしようか迷う状況があったら、
一番安全であろう選択肢を真っ先に選ぶんだ
あとテンプレが微妙に間違ってるから気をつけてね
>>5の(6)にある図は>>6の(7)のためのもので、>>5は本来図なし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 00:14 ID:TWS47U/N0<> >>293
デスペナ含めると、それは高い方だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 09:21 ID:CDi27REO0<> >>290
笑えるほど死ぬからへこまない精神力が必要だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 10:19 ID:mlxGSm+h0<> 死ぬほど笑えるって見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 18:26 ID:kpbhXEY20<> でも実際、トールってサクっと死ぬから気持ちいいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 23:19 ID:ybtPEoXD0<> ある程度慣れてても死ぬときは死ぬしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 23:37 ID:QSsv8AO30<> アクションゲームやってるみたいでおもろい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/06 17:19 ID:D22rLe+80<> それ最初からアクションゲーのMMOやってればよかったんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/07 19:55 ID:Zc3Ow1X9O<> アクション要素のないゲームでアクションをするから楽しいんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/07 23:59 ID:AWdC0Yrt0<> 全くその通り。アクションゲーでアクションするなんて当たり前のことやってもおもろくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 12:14 ID:tGFPcqQc0<> トールにINT145MATK上昇装備は杖とDサインのみのHWはハズレですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 12:35 ID:ZXnb2QTHO<> 臨時スレから出張乙
いい加減装備云々じゃなくて、おまえの性格がハズレって理解しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 12:57 ID:VKn1YCih0<> 装備も大ハズレだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 14:36 ID:QmpLbjqK0<> >>304
おまえじゃハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 16:20 ID:PyISf3Te0<> それ上手い表現だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 20:09 ID:BmF18TKE0<> INTだけ書かれてもな・・
ペアでホルン魔力か
前衛入れてトリオのが安定するよ
その方がプリの負担減るし
死んで文句言ってるならなおさらだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 20:58 ID:jd17185I0<> ホルン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/11 15:48 ID:c6kM87RN0<> >>304
臨時スレのほうで言われてる通り、自分が出来る最大限の努力をしてから言うべきだ
アリス魔力は無くても仕方ないとしても、焔エリオット持ち替えや、HSEでINT147確保できるでしょ
INT145で十分と満足してるようだが、それはあなたの体感であって、組んでいるHPの人はそう思っていないかもしれない
>俺が流れるの覚悟で高速SG出したから
サフラないと駄目な詠唱速度なのに、この部分は矛盾してないか？
高速SG出せるならサフラいらないだろ
件のHPは「〜さんとならいけたんです」と言っているが
あなたがDEX装備持ち替えをして、詠唱速度を上げていれば行けたかもしれない
DEX料理は個人的には必須だとは思わないが、DEX装備の持ち替えぐらいの努力をしてから
文句を言おうぜ
努力もせず一方的に文句言ってたら、HPに悪い部分があっても誰も賛同してくれないのは当然だろ
>持ち替えしないのは許しますけどサフラぐらいできないんですか？
最初にこう言っているのに
>ニングロフェングロ持ち替えは最低限。余裕があれば杖もしてください
これまた矛盾している
臨時スレの内容だけども、あっちは話題は終わってるし
トールの内容でこっちに書き込みがあったから書いたみた
触れるな、掘り返すなというのだったらすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/11 20:53 ID:aOWwjMyP0<> >>311
他スレの内容持ち込んでわざわざ荒らしにこないでもらえますか＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/11 22:36 ID:RZXpyES20<> トールいってるやつってなんで自分は最高に上手い、トールいけないやつは雑魚ｗｗって思考しかできないんだ
人間として終わってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/12 08:35 ID:GLKuq1Z20<> トールいってる奴とか関係なく人間性の問題
ボス独占してるやつも城大好きなやつも
そうやって考える奴は普通にいるしな
逆にトール行ってても謙虚な奴だっているし
お前の周りの奴を見ただけでそれが全部とか言われてもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/12 12:17 ID:g7jml9Df0<> いつものネガキャン荒らしだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/12 13:23 ID:U36WALqK0<> クソでも食ってろって認識だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/13 21:41 ID:8zVeMglMO<> サザンでトール来る人増えてオル手安くなんねーかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/13 21:46 ID:cu3qFS/z0<> 安くなったオル手を買ってﾋｬｯﾊｰしてる頃に不意にデレ期が来るんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 05:48 ID:agf7CpXr0<> >>318
まさに1時間前の俺だわ
出たのはオル手じゃなくてｃだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 07:04 ID:gg5DLK8S0<> マグマリンからゴミC
もはや風物詩ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 08:20 ID:2XHlmEVW0<> ごめんね、未鑑定神官の杖マグマリンに食わせてごめんね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 09:16 ID:Zbq+QG/L0<> >>321
なんつーかごめん、未鑑定ロッド昨日捨ててきた俺がいるわ。
なんでオレがいるんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 09:25 ID:JPWZr2VC0<> マグマリンから師匠ｃが出るのは稀によくあることらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 00:07 ID:C8wK8Si40<> はしらないとだめにきまってんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 00:25 ID:1On9yYC10<> 風物詩っつーか、俺もGメンの話やLiveROでしか聞かないんだけど、そんな仕込みしてる奴とか本当に居んの？
弓ｃが期待値通り出るくらいまで倒して、実際に1枚出たけど未だに見たこと無いわ。ゾンスロｃなら仕込んだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 03:42 ID:xWnH4YuC0<> 仕込むなら師匠杖！重量が一緒 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 04:02 ID:yocN5iqx0<> おまえら仕込むよりイッパイ倒してマグマリンｃを供給してくれよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 17:46 ID:CDMjoKLb0<> 3Fにいないんだからどうにもならん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/18 08:15 ID:Ij8rHRGRO<> サザンクロス解禁ここから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 01:00 ID:2TeBZhIB0<> サザンクロス実装したところで新規が増えるかというと
別にそうでもなくて今まで通ってた奴がﾋｬｯﾊｰしてるだけだよな
なんであんな売れてんだろ。豚に真珠。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 02:33 ID:QEUrwL9M0<> 確か過剰精錬で効果が上がったよな？
そのせいで需要が高いんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 04:52 ID:8xvx/5A00<> 癌畜乙です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 06:21 ID:fBtCUq5B0<> サザン用意しても火服がなかったでござる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 12:30 ID:OoUreN6A0<> サザン売って火服買えばいいんじゃね？
やべ、おれ天才ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 12:34 ID:+tFuxIMm0<> >>330
BBSの影響で大量に買い換えてる奴いるっぽいけど
実際その内の何割がカーサ相手にSG撃ってるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 13:27 ID:MU+wFZAv0<> アリス盾用意したけど1年で1回しか使ってないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 14:26 ID:H9wHtFBc0<> とりあえず新装備出たし買い換えるかとは思うけど
実際買っちゃうとそれで満足して狩りにはいかなくなる
積みゲーみたいなもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 14:35 ID:ETaQ/dgFO<> 実際カーサが倒しやすくなっても、今まで来てなかった人が安定して狩れるようにはならないしな
サザンあっても岩盤は発動するわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 16:16 ID:SzE4/6s+0<> +6ｻｻﾞﾝ買ったおかげで
ｶﾞﾁ火力装備のInt147ﾎﾙﾝ魔力から
ｶﾞﾁDex装備のInt140ｱﾘｽV盾にさげたけど火力もあがった。
なんだこの神装備ｗｗｗｗｗ
ていうかいきなりサザン買取5件↑立っててまじ吹いたわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/19 22:06 ID:lcf9iri3O<> 昨日のトール3はサザン装備したオーラペアが何組も全滅してたなぁ
敵が流れてくるわ飛んでくるわでカオスだったよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 02:01 ID:PaPyX/gC0<> トール3ペアやる奴なんて常連ばっかだし、
今まで一度も見たことないような奴がいたら要注意だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 02:44 ID:mxvs8XZk0<> サザンあって大きく効率かわるのってトール１だと思うんだが
３Fでもそれなりにカーサまざるがメインは１Fだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 03:12 ID:Vwb6q6NV0<> いままでサラすら微妙だった連中がサザンでなんとかいけそうかもかも！って夢見ちゃった結果なんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 10:27 ID:oG3b3tyo0<> ｵﾏｲﾗこれを読め
＞＞313 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 11:49 ID:oFY7BX2s0<> 急に荒らしのレス晒し上げてどうしたんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 12:21 ID:/wPNA5wl0<> デビリンとアリス石使いまわせないのが嫌だって理由でHW嫌煙してた俺としては作ってみたくなったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 15:25 ID:E0N3goUsO<> ますます臨時で募集しづらくなったなー
サザンさえあれば狩りになると思い込んだ
ロクでもないHWに来られるとストレスがマッハになりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 17:27 ID:/wPNA5wl0<> 剣ガの処理わかっててカーサ一枚で落とせりゃハイプリ視点だとわりとどうでもよかったりしたぞ。
火鎧アリス未実装とかくんのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 17:52 ID:mxvs8XZk0<> 剣の処理わかってるやつがアリスはともかく火服未実装はないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 20:03 ID:/W+Z9WKK0<> うちの鯖には自称「毎日トール行ってる」、HP４ｋ台、常時アガヴ装備で
ファイアブレス2発で転んで死んだら前衛のせいにする廃wizがいたぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 20:07 ID:CL8OAw8h0<> 毎日行ってるだけで狩れてるわけではないんだろう多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/20 20:32 ID:bSWZpnHG0<> 毎日トールで逝ってるの間違いじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/21 05:07 ID:itnsgy750<> 今日サザン買ってからの初トールだったけど
ついに今まで越えられなかった時給20mの壁を越えた。
これはテンションあがるｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/21 19:45 ID:DWPSvElH0<> サザンで無双はいらなくなった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/21 20:11 ID:tkkLDD270<> 無双崩しじゃないと処理出来ないペアとかマジで邪魔 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/21 23:56 ID:giZtAPuL0<> 壁じゃない所でIW4枚使う斜め無双崩しを毎回やってるペアはたしかに邪魔だな
毎回剣ガチして範囲出血させまくるペアの次くらいに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 00:00 ID:n5enIakX0<> 毎回剣ガチですいません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 02:34 ID:bBt8CEVC0<> 無双崩しで処理する場合は、
wsign忍びの巻物にINTいくつ必要なんでつか。
140だと残る気がしたので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 02:39 ID:68Yz14eH0<> １４０じゃ残らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 03:52 ID:y1lTbbk80<> ラトリオで計算まじおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 04:01 ID:G2oycFZv0<> >>355
ガチでSG2枚出すよりIW2FW3SG1の無双崩しのほうが早く倒せるわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 05:46 ID:QgNmFbRt0<> ガチでやる方が邪魔だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 05:50 ID:y8QCGGeC0<> IWバグがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 12:08 ID:qmSd8Qx7O<> 無双崩しの真髄は出血しないということを
理解してないやつが多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 12:10 ID:k++3O7nH0<> 対剣に限って言えば、サザンのMDEF無視分＝MATK2%分くらい。
つまり、INT140だと、HPの動き次第ではかなり危ない。昔のINT140時でやろうとしてるのとほぼ同義。
カーサ楽になったからって、INT140に落としたにも関わらず、
削り無し無双崩し時に145や147の時と同じ動きをしてると捕まる可能性が結構高くなるよ。
HWはSGの端に立つ、HPに剣リリースを多少待ってもらう、剣リリース直前にLAいれてもらう
これくらいやれば140でもまぁまぁ安心。サザン来てINT落とした人はHP側にも周知してもらったほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 12:16 ID:TMHdgsQM0<> サザンはカーサ+剣が処理しやすくなったのもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:28 ID:fVq83fNW0<> 長文失礼。
スピードのみ考えたら
料理ありInt150のとき
剣1匹のみで壁取るなら斜めの無双。
〃他MOB混ざっててAMPSG2枚で落ちるからガチ。
Int140のとき
〃他MOB混じっててSG2枚で落ちないからサラのみだったらその後横FW×3のやつ。
〃他MOB混じっててSG2枚で落ちないからカーサがいるならAMPSG、SG、ヒルスク、AMPSGって順番だわ
オレは状況に応じて使いわけしてるけど組んでるのが対応できるHPだからかもしれないｗ
壁取る前にIWでMOB分離とか昔してたけどあれはどうせ1枚目のSGで落ちるから最近やってないな
他PTに関しては出血かかってたならごめんなさいとしか言いようがない
自分は出血範囲外に出てるからガチでも出血にはまずかかってないしな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 17:42 ID:15Yxmo1d0<> サザンあればﾌﾟﾘたんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌできますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/22 18:17 ID:RVv36e4K0<> 最低でも剣を縦FW処理できないといけません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/23 01:38 ID:2q8FViIf0<> >>367
すげー勉強になった
ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/24 01:58 ID:pdTuWVJQ0<> 別に誰かがやっている分には邪魔じゃないけど
どんな状況でもあえて斜めでやろうとするやつはうざい <>
（○口○*）さん<>age<>09/12/24 12:52 ID:Kfd4NGAJO<> とりあえずage <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/25 20:59 ID:VqXcOKta0<> 剣の練習したいんですけど、1Fの剣は皆食いかけで練習しづらいんですが、闘技場とかで同じようなＭＯＢいませんか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/25 21:09 ID:QJ59xzW80<> ETに居た記憶が有る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/25 21:10 ID:f6gFVqhc0<> 剣の何を練習したいんだ？
同じ射程２のMOBならコウとかいるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/25 21:29 ID:3uZhgdAd0<> >>373
2Fか3FでOK <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:19 ID:Y4E9mQ4c0<> 質問ですがハズレ前衛の条件を教えてもらえませんか？
最近トール３にトリオ(自分が前）で行っているのですが全滅や半壊が目立つので自分がやってはいけないミスをしているのか気になったので質問させていただきました。
職はパラ(V>S>I=D)で、装備はアリス盾＋深淵兜で火マグニは火オデンがないため実装できてません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:23 ID:AE5WM4l/0<> どういう状況で死んでるのかも分からんからなんとも言えないな
横湧きで死ぬのか画面外から敵きて死ぬのか抱えれなくて死ぬのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:24 ID:ebaHpb5R0<> >>377
全滅や半壊の理由がわからないからなんとも・・・
装備に問題ないなら釣り方に問題があるとしか思えないが。
釣りも問題ないなら後は、HPはSW連打してる？HWの火力と詠唱は？ってとこか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:45 ID:TQCdrfJo0<> 前衛が壁に近い位置をびくびく歩いてると、戦闘中の追加オーダーが結構酷い事になるね
敵が集まるまで歩いて溜まったら止まるというより、前方の一定のエリア内に居る敵を自分がまとめて、
それで出来た空間の中へ後ろの人たちを招き入れるようなイメージ
そんな感じの進路確保を繰り返しつつ進軍するといいかも
ヒールが追いつかなくて死ぬならHPか教授にSW徹底させる
剣ガーディアンが流れて決壊するなら前衛のまとめ方＆位置取りかHWのSGが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:48 ID:2icCMTvV0<> >>377
前衛がハイプリでないこと、かな。
釣りでなくて本気でね。
ペアよりトリオの方が危なくてやってられない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 11:52 ID:ebaHpb5R0<> >>381
それは人によるんだし、
今回のパラ前衛が前提の質問には全く関係がないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:06 ID:Y4E9mQ4c0<> 377です。
横沸きの剣とかサラでたときにタゲとったら死んでる。(キャラには重なってません）
まとめる数がトール3狩動画と比べて少ない。
ASやサイトラッシャーでたまにとばされる。
という感じです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:07 ID:2icCMTvV0<> >>832
まぁそうなんだが。
トリオするって事はハイプリがアリスもってないか低VITってことだからな。
なにかのアクシデントでHWかHP死んだらそのまま終了だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:08 ID:AE5WM4l/0<> 剣まざってるなら確実に壁まで行く、サラカーサだけなら数を見て壁によるかよらないかきめる
横湧きはある程度wizに処理してもらわないとやってらんないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:24 ID:ebaHpb5R0<> >>383
自分が死んでるのかな？ptMが死んでるの？
回復剤惜しんだら即死するような狩場だからしっかり連打しないと。
ptMが死んでるなら>>384
俺は普段HWかHPでトールペアしてるけど
パラとLKもいるから、そっちで壁で行くときは
スイーツ2個でアイス89%積みで惜しまず連打してる。
sp減ってきたら月光剣持ち替えで回復しつつだけど
パイの在庫があるならそっちでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:28 ID:ebaHpb5R0<> 前衛で釣りするときよくやるミスは
ちゃんとした壁ではなくて、岩とか柱みたいなオブジェクトを
壁代わりに使うとき、
■■ 傘
■■前
皿
みたいな配置になるとﾗｯｼｬｰで吹っ飛ばされて後衛が乙る。
こういう細かいとこ気をつければ飛ばされて流れるのはほとんど無くなると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:28 ID:ljfb97KQ0<> 前衛は自分でヒールか回復したほうがいいね
前衛にヒールはしないと決めておかないと前衛ともう一人タゲられてたらプリの手が足らなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:28 ID:ebaHpb5R0<> 微妙にずれたｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 12:39 ID:8md7mMnF0<> PTメンバーがちょっと流されただけで乙るならそれだけ慎重に、
ここで出たアドバイス含めて行動しないとならないわけで
敵を釣る数を調整する事も必要なんじゃないかな。
自分のPTの力量にあわせるのはPTの基本だとおもいます。
数を増やすのは慣れて余裕が出来てからでいいのでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 13:06 ID:Y4E9mQ4c0<> 377です。
レスくださった皆様ありがとうございます。
狩の時に>>380と>>387さんのアドバイスに注意しながら夜にいってきます。
それでは失礼しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 14:09 ID:bCaSkmRG0<> Ptmの硬さにもよるんじゃね
いくら前衛が上手でも、前衛じゃどうしようもないことはよくある
HWはともかく、HPが横わきに耐えられないようだとトリオは厳しいしな
カルテットとか人数増やしたほうがいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 15:07 ID:ZpJbpDBG0<> ぶっちゃけ時間帯選んだ方が良くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 15:18 ID:sl3gkaL+0<> AGI=VITの壁ステ+サラから500台(前衛職ならデビリン等除いた現実的な装備で可能)+横沸き時のタゲ取りが上手
前衛(LKパラ)が↑のようだと、ペアでは到底不可能な圧倒的な安定度だけどね。
ただし、いくら前衛が上手かろうが、前衛がタゲを取りやすいようにHPHWは動くのは大前提で、
いざってとき、HPは無双剣くらいなら抱える、HWもサラ2くらいなら白叩きながらでもSG通す、
くらいの気構えがないとやっぱり死ぬときは死ぬ。
前衛だって、最悪HPが死んでヒールが全く来ない前提で、無双剣に切られながら回復連打しつつ、
HWのSG待つ、くらいの心構えが欲しいかもしれない。
ここまで気合い入れられれば、トリオなら全滅はまずありえない。
ペアだと、本当にどうしようもなく死ぬことがたまにあるからなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 16:15 ID:qOVNe3Wz0<> ようにはトールでの集め方の問題だろ？
☆壁を取らない場合
Ｕターンでカーサは1箇所になるように集める。（カーサのＳｉＲノックバックセルを1点にとどめる）
ある程度行って来た道を再度戻ることになるのでＰＴＭを轢かないように気をつける。
そのステだとインデュアあってもスキル位置ズレが頻発するから敵の詠唱も気にしつつ集める。
☆壁を取る場合
ノックバックされない位置で初めは小石とかじゃなく極力大きい壁を取る。
エモ欄に「＠＠＠＠剣＠＠＠＠＠」とか知らせるのを入れとくといい。
押すだけでＰＴＭが気づくから早撃ちＳＧは少なくなるから剣Ｇが極力流れにくい。
慣れてくれば集める数はスキル・ステ・装備・職次第。
あとＨＷの立ち居地でＭＯＢ流れていく位置にいるかいないかぐらいは再確認させとけ。
正直いくら上手い前衛でも最終的にこっちのほうが重要だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 16:28 ID:sl3gkaL+0<> だんだん極まってくると、剣Gが流れるのなんてあまり気にならなくなるけどなあ。
前衛が石投げしまくってるとお手玉できるし、完全に流れてきたところでどうとでも対処できる。
早撃ちSGするなら、常に流れてくることを覚悟しながら撃たないといけない。
逆に、その覚悟さえあれば、別にどってことないよ。
常に状況見てからSGより、少し奥目にSG早撃ちして、撃った後に前衛に流れるように動く、
ってした方が、最終的には明らかに回転上がる。というか、そうでもしないとトリオの意味が薄れる。
ただし、前衛もそれを分かってる動き方してもらわないと、酷いことになるが・・・
サラカサで前衛HPがいっぱいいっぱいで、剣GがHWに完全に流れてきたところで、
SGディレイが終わるまで逃げ回ってれば、その後は前衛もHPも全力でフォローしてくれる。
フォローが期待できなさそうならIWではめちゃえばいいしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 17:06 ID:DBAhOzIT0<> 極端な話だが、トリオで決壊した場合一番最初に死ぬやつの
立ち回りが悪いことが多い
・前衛が死ぬのは抱えすぎ、サラのSBMB食らうのは引っ張りかた
・HPが死ぬのは前衛に近寄りすぎ、SWが遅い
・HWだとSG出すのが早い、出血避けで下がりすぎ、IWやヒルスクが使えてない
まずは鉄板で行って慣れることからしてもいいんじゃないかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 17:31 ID:kgv//EgE0<> 花火を積んでて、剣がいる時に鳴らしてくれる前衛は分かりやすくてよかったな
>>395
壁なしでカーサ1箇所って危なくね？
ラシャ連打で一気に空いてサラまで流れる可能性があると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 17:48 ID:qOVNe3Wz0<> ＵターンでＭＯＢを一箇所に集める場合はＰＴＭが一直線に並んでりゃ基本サラが流れることがないから逆に安全だと思うんだよ
ただファイアブレスの範囲に入ることになるからＨＰがＨＷに1セルずらしニュマ置いてあげたりするとよかったり。
あとカーサはトレイン何匹もすると逆に効率落ちるから俺がペコ前出してる時は基本2匹までにしてるかも。
ＳＧ範囲外にまでＳｉＲでノックバックされるっていうのはこれで結構防止されてる気がする。
サラ1匹カーサ4とか集まってたら強引に集めてノックバックされるの覚悟でやることもある。
壁近くにあるなら壁取る。
何方向からカーサが来るよりもＳＷ先をＨＰにとって考えやすいんじゃないかなっていう配慮もあるのとＨＷの流れない立ち居地が考えやすいと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 19:04 ID:DBAhOzIT0<> まぁ素直にHWがIWで壁作ってくれれば楽なんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/26 20:30 ID:8375XiUOO<> ＩＷとかいいからさっさとＳＧしてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 01:00 ID:8K/blLXY0<> 効率だすなら、サラはともかくカーサなんて流れるの前提でSG撃つよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 02:21 ID:K6d5K5k90<> 流れるの前提でSG撃つというよりは
サラが落ちるあたりで、前衛がカーサを流し気味に次を釣りに出かける感じだね
ところで平地でもこれでブレスも当たらないしSiR1回で流れもしない気がするんだけど
前 魔
傘
傘 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 03:24 ID:wg3aPIAW0<> 皿流れてこなければカーサなんてどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 03:30 ID:ueSG9jVf0<> >>396
早撃ちと謳ってるけど、ただ状況判断してないだけじゃなくて？
カーサはどうでもいいけど剣Gとサラ流すのはどうかと。
あと、タゲられて逃げ回るのはptm視点だと面倒な気がするよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 03:44 ID:Nnrpsz6H0<> >>398
物は使い方次第だなぁ。
感心した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 08:32 ID:+Diy6SFY0<> >>405
サラはよほど変な方向から接敵してこない限り、早撃ちしてもだいたい前衛のところへ行く。
なおさら話題に出てるトリオだとハイプリがカバーしてくれる場合が多い。
さらに、SGあたりながら流れてくるのなら、詠唱が十分早いのが前提だと、
少し噛まれること前提でHWがSG端なめるように動いて逃げるのでもいい。
そうするとヒールも白も無くても倒し切れる場合が多い。いろいろやりようはあるよ。
剣Gは確かに即HWに流れてくるけれど、十分に分かってる前衛やHPだと、
少し距離とったらすぐにタゲ取り行動してくれる。しかし、両者がどうしても忙しいとできないから、
その場合、HWは柱とかを利用してタゲを再取得しやすいように回りこんできたり、
どうしようもないならSW→IWでもして安全に固めればいい。ただ無為に逃げ回るだけじゃないよ。
それに、もちろん、剣Gが見えてるのに早撃ちSGするなんてことはしない。
見えなくて巻き込んでしまった時限定の話。
というか、連携がこなれてくると、少し突っ込んで釣って壁まで引いて、
なんてことをやってる暇あったら即SG撃った方が全然回転が上がる。
特にトリオだとそれで間違いない。前衛が動けなくてもハイプリがカバーできるんだから。
ただ、早撃ちするにしても、HWもどうやってSG置いたら数多く(かもしれない)のMOBを巻き込めて、
なおかつ前衛との位置関係を考慮したら自分にタゲこないか、などは考えないといけない。
そりゃ、釣って壁まで引くよりは確実に安全ではないけれどね。
それでも、トリオなら全滅はまずないなあ・・・
ただし・・・臨時レベルでこれをやると間違いなくHWは晒し者。それは間違いない。
連携がとれてきたら、ってのが前提のお話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 12:25 ID:yXL3+klu0<> 連携考えると身内が全然楽で良いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 12:26 ID:J1StPLWr0<> 身内いない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 13:56 ID:XjMG2JJV0<> 質問なんだが、サラのFblはINTいくつからMISSになる？
装備は
深遠帽 溶接ﾏｽｸ 火ﾒﾃｵ ｲﾐﾝウール ﾍﾟﾘｯﾄタイダル ｱｲｽSBRセット <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 14:16 ID:/5E4r1k70<> 盾は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 14:43 ID:7hYu4yMQO<> ﾍﾟﾘｯﾄか･･･可愛いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 16:40 ID:XjMG2JJV0<> 盾はアリス石盾です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 17:21 ID:GjvEZPw80<> そんぐらい手動で計算しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 18:17 ID:/5E4r1k70<> INT６０ぐらいじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 18:33 ID:7hYu4yMQO<> 溶接マスクって商人系か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:21 ID:cX4Oon5e0<> >>415結構高いな・・・ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:29 ID:OwWahWPG0<> VITも書けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:54 ID:cX4Oon5e0<> >>418 おｋ後だしごめん
INT 40 VIT 91
装備
深遠帽 溶接ﾏｽｸ ｱﾘｽ石盾 火ﾒﾃｵ ｲﾐﾝウール ﾍﾞﾘｯﾄタイダル ｱｲｽSBRｾｯﾄ
火ﾚｼﾞﾎﾟ込みでお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 19:58 ID:OwWahWPG0<> そこまで分かってるなら自分で計算しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/27 21:12 ID:IWuIhf9W0<> 例文置いといてやるから後は自分で考えな
例文1
デリーターのINTが65なので最大MATKが234、FWはMATK*0.5なので117。
乗算MDEFが0なら、減算MDEFが114を超えれば火鎧で常にmiss。
乗算MDEFが10あれば、117*((100-10)/100)=105.3なので減算MDEF102
以上で常にmiss。
例文2
インプのINTが165-(30/2)=150なので、闇ブレスで75となり
最大MATKが(75/5)^2+75=300、FWはMATK*0.5なので150。
150*(100-MDEF左側)/100-INT-VIT/2<7 ならば、アスム+火鎧で
闇ブレスインプのFWを無効化 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:53 ID:M6qTIKRh0<> 俺の知っている人で素騎士ソロ（２PCで付与、支援はあり）でトールに言っている人がいるんだが
無形V盾を使っているらしいのでホルン盾を勧めたところ
「無形盾と５％しかかわらない」「通常攻撃が痛くなる」といって嫌がる
無理に言ってバックラー刺しを使わせたんだが30秒ほど使ってみて
「無形Vの方が属性も軽減できる」「弓ガディと戦うことないから弓ガディの攻撃は関係ない」
「剣ガディのスピアブーメラン食らってもめったに死なないし、アスム切れているとホルンでも死ぬ」
といってすぐに無形盾に戻した
同種加算などの話もしてみたんだが（頭装備について深淵兜単品だと-10％だがホルン盾＆黄色頭巾だと-15％の効果）
「もうすぐ深淵兜をパッケージで買う」「黄色い頭巾やノクシャスは高くて買う金がない」
「ノクシャス買うくらいならすっとばしてアリス盾買う」
と断られた
たとえ前衛職であってもソロの場合、アリスがないならホルンの方がましだと思うのだがなんとか説得する方法はないだろうか？
その人の現在の装備
・大型特化パイク
・ライドワード帽
・ルシウス[0]
・無形V盾
・ヴィダルのブーツ
・ヴァーリのマント
・SBPスノウア
・呪い手スノウア
ちなみに（トール無関係に）マントでいいからレイド購入を勧めたがすっとばしてレイドV肩を買うらしい
どういう装備を使うかは個人の自由だし縛りプレイならそれでもいいのだが
本気で上記のような考えを持っているようで
「トールでホルンとかバカか？」見たいな言われ方して納得いかないのでなんとか説得したい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:04 ID:3Dh5GxjI0<> 説得する必要がない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:27 ID:tToIx7bB0<> ホルンバックラーより無形V盾のがよさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:41 ID:Ew7zpvC+0<> 別に無形Vでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 19:59 ID:o1/QiBn10<> アリスならともかくこれでホルンやらノクシャス薦めるのは確かにバカだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:00 ID:Mnl535b60<> >>422
無理やりホルンをつけさせようとするお前の脳に問題がある
いやマジで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:13 ID:inO7ncR70<> >>422に対してしっかりした応答してる件の騎士の人に好感をおぼえる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:14 ID:xZcXQOZP0<> 無形Vでいいじゃん。
トールでホルンなんて、ペアの後衛側(1F騎士ペアのプリ、弓ペアの弓、wizペアのwiz）位しか有用じゃない。
前衛のホルンなんて、せいぜい対カーサ1匹時にSPP詠唱見てからホルン持ち替え余裕でした(ｷﾘ 位の自己満にしかならないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:20 ID:EhVDQmUQ0<> 騎士の装備凄いしっかり考えてるじゃんｗ
ちなみにファイアブレスはピアースするとき近接判定だからＶ盾だしかなりいいぞｗ
お金貯めてイミュンＶ買おうとしてるっぽいし新たに遠距離系統装備勧める理由はどこ？
前衛でそっち買うほうが微妙だろーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:21 ID:z5qiLGcN0<> 1Fでソロだったら尚更無形Vだろう
ウチも素騎士時代にトール1でソロしてたが、ホルンなんて考え付きもしなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:22 ID:kuIzkq+J0<> >>422
釣り…だよな？
万が一、本気で無形Vよりホルンがいいと思ってるなら。
一度自分で騎士作って試してみるといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 20:42 ID:MUJKEv+N0<> ホルン勧めるくらいなら大型勧めるだろｗ
その騎士の人はHPとか教授メインなのかな？
前衛メインならV肩よりD肩かなーとは思った。 <>
422<>sage<>09/12/28 21:15 ID:M6qTIKRh0<> ホルンを勧める理由は当初『アスムがかかった状態で』剣ガディのスピアブーメラン１確されてたから
その後「羽ベレーつけていれば１確されない」と言い出し
今日になってLV上がってベレーじゃなくても１確されなくなったからライド帽にしたらしい
確かに総合的なダメージではカーサメインで戦う関係上、無形盾の方が少なくなるが
剣ガディのSBで殺されるリスクを考えれば遠距離耐性の方がいいだろ？って話
トールで死因といえば剣ガディのSB、カーサのSPP、ガディのスタン攻撃、サラマンダ＆剣ガディの近接攻撃くらいだからな
あとイミュンV肩買うと言っているが今の時点で確か『素騎士』LV93?らしい
あとその人の所持金的に大型盾とかD肩は無理っぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 22:07 ID:0mRgxKkc0<> >>434
1確されなくなったんだろ？なら尚更無形Vでいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 22:29 ID:vWEmQZk10<> 上から目線で見てたつもりが自分の方が下だったってケースか
珍しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 23:38 ID:G/scgCwD0<> 素騎士93とか１確されたとしてもトントンレベル上がるだろ…
普通に経費削減のために無形でいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/28 23:41 ID:0mRgxKkc0<> どうせ死ぬなら一思いに殺してくれた方がいいわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 00:15 ID:Jzp5wr010<> ていうかカーサ殴ってる最中の横SBが痛いんだから
ホルンにしたらSBは下がるけどカーサから受けるダメージあがってddじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 00:48 ID:TCCN+Icu0<> 袋叩きでワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 01:04 ID:9KOH9sg40<> >>421
サラのINTが67-(44/2)=45なので、
最大MATKが(45/5)^2+45=126、FblLv5はMATK*1.2なので151.2。
151.2*(100-MDEF左側)/100-INT-VIT/2<7 ならば、アスム+火鎧で
サラのFblを無効化
で合ってると思うんだけれど、
ここに、だいたいはアリス深淵石盾orV盾火レジが関わってくると思うんだ。
INT77VIT99除算MDEF6の俺のHPで、
151.2*(100-MDEF左側)/100-INT-VIT/2=15.628
アリス深淵で*0.5、石盾で*0.95、火レジで*0.8
全部かけ算すると6弱になって、Missになるはずなんだけれど、
やっぱりたまにFblで1ダメくらってしまう。
上の計算は全部小数点込みで計算している訳なんだけれど、
どこかが切り上げとかなんだろうか？
もしかしたら、俺の勘違いで、火レジをたまたま飲み忘れてるタイミングなだけだろうか？
アリス深淵石盾だけが前提で逆算すると、
(7/0.95)*2=14.737ってことになるから、火レジ飲まなくても後INT1上がれば、
Missっていう認識で正しい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 01:22 ID:s76tAYui0<> 他は見てないけどとりあえず
vit/2は切捨て <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 01:39 ID:4NjM8Z1W0<> Matkも.2なんて数字無い、切捨て
というか基本的に一つ乗除するたびに毎回小数点以下切り捨て
実は火レジ使うのはいつもトール前だった、とか
鯖キャンされたりリログした、とか <>
441<>sage<>09/12/29 01:50 ID:9KOH9sg40<> >>442 >>443
ぬは、なるほど。小数点の扱いが酷かった。
最大MATKが(45/5)^2+45=126、FblLv5はMATK*1.2なので151.2→151。
INT77VIT99除算MDEF6の俺のHPで、
151*(100-MDEF左側)/100-INT-VIT/2
=151*0.94-77-99/2
=141.94(→141)-77-49.5(→49)
=15
そして、装備品。火レジが無いと仮定。
アリス深淵で15*0.5=7.5(→7)
石盾で7*0.95=6.65(→6)
あ・・・あれ、7未満になるよ＼(^o^)／
しかしどうも、装備品の計算がおかしい気もする・・・
これだとかけ算の順番変えると結果変わるときあるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 02:52 ID:bPXw/iOO0<> >>422
まさに小さな親切余計なお世話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 07:56 ID:Qi4qnDi60<> V肩は万能じゃないから普通のレイド肩１個あると便利だよって言うだけでよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 09:25 ID:0nlO4v/a0<> >>444
なんかおかしいな・・・
持ち替えでmdef下がってるとか、ブレス料理切れた時だとか
そういう初歩的なミスはないかな？
mdef6というとD服クイール分っぽいからなさそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 09:37 ID:GWC9F9zF0<> >>446
V肩は前衛だと反射がでちゃうしな。大抵はありだがまずい狩場もある。
・・もしかしたら完全回避がでると思っちゃってるかもしらんｗ <>
421<>sage<>09/12/29 10:23 ID:jluJA54W0<> >>441>>444
計算式自体は、ローグwikiの「無効化のススメ」から自分なりに抜粋して
式にしてメモ帳書いておいたんだけど、例文1はともかく例文2の方はどっかミスあるかもなあ。
7未満じゃなくて6未満とか･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 10:51 ID:usdJ0p3B0<> ＞アリス深淵で15*0.5=7.5(→7)
＞石盾で7*0.95=6.65(→6)
イメージ的にここの装備品の小数点計算が違う気がする
耐性じゃ1が0にはならないしさ
15-15*0.5=15-7.5(→7)
15-7=8
この計算だとレジポ加えても7残るね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 15:02 ID:Ojf+yEAa0<> 手前の計算機で>>441と同じ条件で試してみると1ダメージが残るね
以下の条件でやってる
最大mattkは125
ROratorioを参考にするに仕様上最大値が出ることはなく1少ない値になるらしい
mdefは切り下げ
属性相性は切り下げ
各種耐性は切り上げ
アスムは切り下げ
トール関係のサイトでの実験結果と考察を考慮するとこうなるらしい
もっとも自分はまだ育成中だから実践では試せてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 15:14 ID:Ojf+yEAa0<> 追記
各種耐性は各種計算ごとに切り上げです
そして>>441の条件で
赤眼鏡をつけてmdefを11にするか、intを81、もしくはvitを106にすると
0ダメージになるようなので試してもらえるなら代わりに試して欲しいです <>
441<>sage<>09/12/29 16:39 ID:9KOH9sg40<> みんなレスありがとう。
>>447
その通り。MDEF6は変化ない。ブレス切れはまず無いと思うんだが・・・
>>451が正しいとすると、
最大MATKが(45/5)^2+45=126(MAX125)、FblLv5はMATK*1.2なので150。
151*(100-MDEF左側)/100-INT-VIT/2
=150*0.94-77-99/2
=141-77-49.5(→49)
=15
とりあえず15が基本となることは間違いない？
そして、掛け算の順番で結果を変えないためには
>>450のように、まずは15という基本の数から各種耐性をかけ算。
出た値をそれぞれ小数点切り捨てて、切り捨て後の値をそれぞれ15から減算。
アリス深淵15*0.5=7.5(→7)、石盾15*0.05=0.75(→0) 15-7-0=8
レジポの計算がさらにこの8を基本とすると仮定(15基本だと確実にMISSになりそう)すると、
8*0.2=1.6(→1) 8-1=7
こういう計算の場合、レジポ込みでも7になる。>>450はその計算で7残るって書いてるんだよね？
>>451のように、切り上げだと、
(基本ダメージ)*(100-耐性%/100)=(次回乗算の基本ダメージ)として、
算出された(次回乗算の基本ダメージ)を切り上げて、次々と計算していくことになるのかな。
この場合、掛け算の順番によって結果が若干違ってくる。
石盾サイズ耐性は0ダメ付近だと無視できるにせよ、レジポ属性耐性は装備耐性の後と見ていいだろうか。
そうだと仮定すると、(石盾はどこで計算しても切り上げだと意味がないので除いている)
15*0.5=7.5(→8)、8*0.8=6.4(→7)と。
しかし、属性相性・アスムをそれぞれ切り下げだとすると、7未満でなく7以下の整数になれば0ダメということに。
ただし、装備耐性周辺の計算を簡単に(それぞれで切り上げとか面倒)したい場合、
7未満としておくことで、計算の辻褄を合わせやすい、ということだろうか。
これは、上の減算の場合でも同じ事で、毎度の切り捨てが面倒だから7未満としている、ということなんだろうか。 <>
441<>sage<>09/12/29 16:39 ID:9KOH9sg40<> どちらにせよ、レジポ無しの深淵アリスのみで0ダメまでもっていくには、
7以下無効化の場合は14ダメを最初の基本ダメにしたい、つまり後INTかVITを1上げればいい。
6以下無効化の場合は12ダメを最初の基本ダメにしたい、つまり、後INTを3つ上げるか、VITを5上げるか。
・・・だと思うのだけれど、>>452だとそれ以上のステータスUPを要求されている。なんでだろう？
すげーながくなった、読みにくくてごめん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 17:12 ID:Ojf+yEAa0<> 「らぐどあ」でぐぐって、ページ内検索で「トール サラマンダー FBL」でさらに検索すれば
その手のページが出てくるのでリンクたどったりして式をにらめっこするといいと思います
ぼくが参考にしたのもこれらのブログなのでその解説を見た方がわかりやすいでしょう
あと計算順序はmdef→属性相性→耐性1(→耐性n)→アスムで行ってます
>>441の火耐性20%、BOSS耐性50%に条件にあわせるとmdef計算後に11になればMISSになるはずなのですが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 19:16 ID:CWclm1pN0<> 確か結構前にゅ缶のローグスレだかで
MOBからのスキルも可能な被ダメ計算機がうｐってあったよ <>
441<>sage<>09/12/29 20:42 ID:9KOH9sg40<> >>455
いろいろ探してみた。なるほど、参考にしたと思われるサイトは説得力がある。
11まで減らせば無効化で間違いなさそう。
Job補正で後INT2つ、VIT1つ増えるから、さらにINTを素で1伸ばせば最終的には無効化か。
ありがとう、すっきりした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 16:04 ID:4OKXHNJD0<> 質問です。
現在以下のような感じなのですが
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bazbLbfababazbLbLabajaakziaaaaaaaanBhdTaaaaaatYhMomaanbePaap3bpnEgJlYaalYaaheeeadaakbkaaaaaaaaabaaaaaaabaaaaaaakaaaaaaaHaH
この場合、対剣戦で
初回AMPJT10→FW×3→AMPSG10
で倒せそうでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 17:03 ID:wSfesjki0<> >>458
斜めFWだったらAMPJT無しで倒せると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:01 ID:KBoUlLBF0<> 多分倒せるだろうなーっていうのはわかりますが
斜めは咄嗟にできる自信が無かったので、倒せるならその方が安全確実でいいかなーって思ったので質問しました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:02 ID:5y4A2n3n0<> 斜めのほうが安全ですよ、やれるように練習するといい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 19:59 ID:KBoUlLBF0<> ---------------------------壁
□□□□□□聖□□魔□□□□
□□□□□剣□□□□□□□□
□□□□□□@□□□□□□□
□□□□□□□B□□□□□□
□□□□□□A□□□□□□□
@→Aの順番にIWを設置
BにFWを3つ
その後QM→その場でAMPSG10
って感じでいいんでしたっけ？
あとは向きが逆になったり、上下が入れ替わったりって感じでｏｋでしょうか？
まぁ練習する相手が居ないんですが・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 20:08 ID:KBoUlLBF0<> なんかすごーく間違えてた
AのIWはもう1つ下のセルでした・・・
FW出す位置がよく分からないですね・・・
@とAの中心あたりでやるとそれっぽい感じになってますが・・・あってるのか間違ってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 20:56 ID:kJsQWvF80<> 剣の射程は2な。間一セル開く。
斜めFW無双ってここで極当たり前のように言われてるけどテンプレ入りされてないのかこれ。
１）聖と2セル開けて立ち、上が壁になるよう回転させる
(別に回転しなくても位置関係さえ覚えてればいけるが、IWのエフェクト的に上が壁の方がセルが見やすい)
２）聖から2セル下にIW@ 更に3セル下にIWA
３）斜めFWが、下に2セル追加が出る時(北壁、東西壁の時はwizがプリより
北寄り)は@に隣接している★にFW
３'）斜めFWが、上に2セル追加が出る時(南壁、東西壁の時はwizがプリより
南寄り)はAに隣接している☆にFW
追加FWが下に出るか上に出るかってのは、１）の画面回転する直前までに
把握しておけばおｋ
---------------------------壁
□□□□□□聖□□魔□□□□
□□□□剣□□□□□□□□□
□□□□剣剣@□□□□□□□
□□□□□□★□□□□□□□
□□□□□□☆★□□□□□□
□□□□□□A☆□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
☆と★が@Aと一直線上に並ぶ置き方が覚えやすいが、剣が右よりにいた場合
FW1セルが当たってしまう(→AMPが乗らないし、半分近く削れてる場合は
2HQが入る場合も)ので、出来れば上の図の右側の★☆に置くようにすると
安定性が高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 21:12 ID:KBoUlLBF0<> >>464
ありがとうございます
過疎マップで練習してみましたが、何とか形になりました
後は実践でどれだけ使えるか・・・・ですね
あとは実際の狩場で練習してみます、ありがとうございましたー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 22:19 ID:LTv/LEZl0<> 俺も最初はプロ東の街の壁でひたすらIWFWしたっけなあｗ
IWが正しく設置できてれば、2本のIWの間を通るとカクカク歩くからそれで分かると思う
最初はハマって飛んだり設置に時間かかったり色々あると思うけど
慣れれば案外そう難しくもないもんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/30 23:38 ID:qmQT3H6b0<> 最近のトール臨時マジでひどいな。
装備のスペックよりも中の人スペックがついてきてない。
プリがへたくそだともうどうしようもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 01:39 ID:wLbqT9HI0<> 臨時なんてそんなもんだろ？
ウチの鯖は臨時は過疎ってるが、トール募集してくれてる人なんて
ほぼ固定だしな
時たま知らない人がはいってくるとほんと酷いことになる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 11:29 ID:MdAoMsMx0<> 確かにサザンがあるからと、急に臨時に出てくるHWが増えてきたと
思う。INゴールデンにはトールトリオ↑募集が二つはあるような鯖
でも臨時のｇｄｇｄの責任はプリやWIZじゃなくて前衛だと思うぜ。
プリやHWが不慣れなら、それにあわせた進軍をしないと
一部の既に慣れている人以外は来てくれない環境になってしまう。
臨時なんだから力抜いて、誰かが不慣れでもいい様に
カルテで募集するのがお勧めだぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 12:56 ID:Un2MKZAB0<> http://zoome.jp/gulana/diary/5
どうみたって10Mペースのくせに過大評価にもほどがあるだろこれｗ
SA動画出すなら最初と最後に上納値表示しとけってかんじ
SAする人って脳内補正ばっかで嫌になるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 14:02 ID:d0H43kbt0<> 見てみたが、ネカフェっぽいから1.5倍で12M/30minって事なんじゃなかろうか
似たようなペースで狩りしてるけど、1倍計算で10M↑出せるような狩り方では無いよな。精々9M前後か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 14:09 ID:X5GRA9LJ0<> 時給じゃなくて30分刻みなのにえらく慎重な狩り方だな
目測8M弱って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 14:20 ID:wLbqT9HI0<> ところで、SAって何の略なの？
>>470
料理6種使うなんてさすがに考えにくいよな
8M/minだったら1.5倍入れて30minで12Mだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 14:48 ID:/8N265rj0<> >>473
スコアアタックじゃなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 14:59 ID:wLbqT9HI0<> >>474
ありがとう！
とってもすっきりしたわ
ところで別の話なんだけど、サザン来てからカーサのガンバン率あがってない？
昨日狩したら、1割ぐらい食らってた感じしたんだけどどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 14:59 ID:+YgKawXp0<> カウンターで>>470の撃破数をざっと計測
種類 撃破数 素のEXP
サラ 160 72000
カーサ 83 49000
剣 7 155013
弓 10 80404
ビョルグ 3 38133
撃破数×素のEXPの和が17590530
全部プリの被弾共闘が入ってる＆公平で2分割として×1.25/2で
10994081.25 と出ました。>>470正解。
8Mペースよりは大分早いけど12.5はちょっと出すぎ。1Fの分も入ってるんじゃなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 15:03 ID:+YgKawXp0<> 弓とビョルグ、EXPじゃなくてHP書いてた。もうちょっと下がるかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 15:33 ID:UYqoA3nq0<> これは叩かれそうな狩り方だなあ
時給水増しに加えて他のペアの近くでも遠慮なしだし装備や腕が良いわけでもない
９分の所とか悪い事全くしてないのに何故か謝ってる相手がかわいそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 15:36 ID:LMwiSUqQ0<> カーサやサラと剣が混じってた場合ってどう処理するんだろう
壁際によるまで時間があるなら剣以外をはめて剣処理→はめたMOB処理でいいと思うけど
短い場合や、はめられなかった場合同時に殲滅することもあると思うけど・・・
AMPSG9だとカーサが微妙に残る可能性があるし、10だと剣が発狂しそうだし
カーサをSG1回で終わらせつつ、剣が発狂しないレベルなんてあるのか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 15:37 ID:omE77UkJ0<> LAぐらいしてもらえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 16:17 ID:X5GRA9LJ0<> その剣ガディ＆カーサ時の処理がボトルネックだったのを
打開したのがサザンクロスの利点なわけだが
>>475
あまり高MATKなSGを引きすぎると出やすくなるよ
確か前にも話題に出た気がする
対処法としては5の倍数にせず７の倍数でINT調整＋MATK＋％装備で固めて
極力最高火力を上げずに最低火力の底上げを頑張るしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 16:36 ID:6VQNb1Wh0<> >>464
の説明に補足すると、Aの右側にFW指定だとFW1本分がIW誘導できず
当たらないので、方角毎に以下のFW位置にするのがベター。
□□□■□聖□□魔□□ □□□□□□□■□□□
□□□剣■□□□□□□ □□□□□□■□□□□
□□■剣剣@□□□□□ □□□□□A☆□□□□
□□□■□☆■□□□□ □□□□A★☆■□□□
□□□□A☆★■□□□ □□□■☆☆■□□□□
□□□□□A☆☆□□□ □□■剣剣@□□□□□
□□□□□□■□□□□ □□□剣■□□□□□□
□□□□□□□■□□□ □□□■□聖□□魔□□
左図：魔よりFW設置点が南の場合、右図：魔よりFW設置点が北の場合
@A：IW設置点、■：IW、★：FW設置点、☆：FW
上記図の魔の位置だとニュマしててもSBが近距離判定(3セル)で当たるので、
SGうった後でもいいからもう1マス離れるといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 22:36 ID:hfBTpf170<> 所詮トールも装備ゲーなんだなーって
>>470
にあるトリオ動画みて思った
デビリン前衛はもう別物だな・・・。勝てる気がしない
デビリン欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 23:46 ID:HcSHNo/u0<> >>483
あれデビリンか？
デビリンならもう少しダメージ低い気がするが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 23:49 ID:omE77UkJ0<> デビリンじゃねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/31 23:53 ID:X5GRA9LJ0<> 完全回避捨てた高耐性高DEF装備ってだけだろ
あの動画ですごいのはHWのSoPだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/01 11:01 ID:kwX/Thie0<> 精錬オーバーすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 01:41 ID:gPO/S8My0<> 深淵帽でサラから700〜900だと実DEF60にアリス石盾くらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 02:47 ID:NDCyFTZ10<> ガチガチ実DEF７０ぐらいあると楽だな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 11:19 ID:WsgI7e5r0<> アリス以外+4で固めてる俺は隙だらけだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 12:18 ID:KQXygJB90<> 俺は普通に見入ったし参考にさせて貰う事にしたけどな
今までサラ1からのSWチキン狩りしてたけどアホみたいに思えて来た
つーか被ダメ同じ位なのに3.3kヒールとか高速詠唱とか、あれ何？VIT幾つだよ？っつーか俺が上げすぎなだけか？
どんだけ自分が温いプリだったか思い知ったし現状で満足してる場合じゃなかった
Wizの動きは大体同じなのに、プリの動き次第で全然違ってくるのな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 12:39 ID:+3Mh9z+90<> >>491
うちI=D99>V25の2極支援HPだけど、ヒール素で3.4ｋでるよ
課金料理食って3.5k、エンジェリックリング発動で4.1ｋになる
動画程度の前衛の硬さだったら、サラ2匹カーサ1匹程度ならSW置かないで
ニュマ先に置いて共闘HL3発後あたりにヒール2〜3回で十分間に合う
サラ3匹↑だったらSW置いて共闘→ヒール、それでも間に合うから
アスム更新時間に当ててる
素DEXD99あればブラギなしでカルテット（壁教HPHW）余裕だよ
DEX80ぐらいだったら、トリオまでが限界かなって思う
プリのステ装備動きもあるけど、壁の硬さも重要だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 13:02 ID:xPcJtc/k0<> 3〜4匹なら、最初にSW出してそれに乗ってからHL当てるより、
最初のSW出して、のタイミングの代わりに、何か短いアクション(速度ブレス、いい位置取りなど)をして、
噛まれた瞬間くらいにフェンでSW詠唱→1回ヒール→ASMマグニ、
みたいに3〜4匹みたいに多くても、被弾共闘貰いつつガチ耐えは避けて、
余裕を持って支援更新、みたいな方向の方が楽だと思うけどなあ。
DEX極まってればHLガンガン当ててもどってことないだろうけどね。
素90くらいでフェン固定だとHL詠唱がとろい。
そのくらいからだと、課金DEX料理かDEXカンストもっていくかフェンスイッチか、
どれかしないと全部にHL当てはやってられないね。
HWで湯水のようにID課金料理使っているのだけれど、
何故かHPではV料理以外は使いたくないという俺のジャスティス。
ええ・・・お金もったいないんです。もちろんDEX料理食った方がスムーズだけど、
食ってない中でも何とかしようと思うと↑のようになる。
しかし、V25だと出血はウンゴリでどうとでもなるとして、対剣のスタン怖いだろうなあ。
V25のMaxHP考えると、無双入った後にスタンしたら
SW出した直後でも回復する前にいい確率で死にそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 13:08 ID:WsgI7e5r0<> トールだと逆にそこまでVIT100に拘る必要の方がないんじゃないか？
スタン怖くなくなる程度のVITあること前提で１つだけ料理食べるならむしろ俺はDEX選ぶ。
何より、DEX料理はクジで大豊作過ぎたorz <>
（○口○*）さん<><>10/01/02 14:08 ID:+3Mh9z+90<> なんてこった、ペアのほうの話だったのか
思いっきりトリオ動画のほうで書き込んでたorz
ペアだったら剣スタンが怖い
VIT90もあればスキルディレイ程度な感じにはなるから、
抑え気味でもいいかもね
ペア動画だと1017サンクだったから、+10治癒、メディ10、D服、
Dリング*2まで確定してる
Base99、Job70、INT料理10、メディ10として3301ヒールは
INT69+32あたりからだね
で、こっから予想
深淵兜、火D服、+4ローレベD靴、V肩、+10治癒、ゼロムDリング*2
妖精耳、甘いキャンディ
って装備だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 14:13 ID:JX1kl6120<> 最近良く見る剣処理でIW使わない方法って
このスレじゃ主流じゃないんだろうか。
やっぱ安定しないのかなぁ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 14:20 ID:1OJIqM2A0<> IW使わないのっていうとFW縦置きのやつか？
あれってINT足りないと削りが必要になるんじゃないっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 14:23 ID:lP0Vl8xJ0<> 喰いかけに会うと面倒なことになる
毎回ESTするくらいなら無双崩し安定 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 14:27 ID:1OJIqM2A0<> 縦置き使うっていったらカーサ剣込みとかでうまくSGで削れたときぐらいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 15:56 ID:Ecq16xD/0<> 剣にESTできたっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 16:21 ID:S+e71s/E0<> ESTってモンスター情報のことか
３DMOBにやると蔵落ちするバグは直ったのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 17:07 ID:KQXygJB90<> 自画自賛乙とか本人乙とか、そんな感じで叩かれるの覚悟で書き込んだけど
色々アドバイス有り難うなんだぜ！正直マジで支援作り直したくなって来た
Vカンストとか、もう流行んねーよなぁｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 17:31 ID:nagKHS820<> カンストは意味無さ過ぎる
つーか勿体ない
個人的にはVIT補正込み90（料理で100）
DEXカンスト残り全部INTが万能なプリだと思うぜ
SP管理が苦手な人はDEX落としてINTに振るよろし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 18:08 ID:CC7Z75KjO<> 他職から見て、プリのステはSPきれた休憩なんかをいわなきゃ
どんなのでもいいよｗ
実際、低INTプリの大半は1時間に数回は休憩をいっとるがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 18:09 ID:bsKxUr1/0<> ギリギリまでINT削りたかったけどサラのFbl無効化や
１ｈ篭るための重量（STR）考えたらDEXカンストできなかったなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 18:28 ID:TQ/7zOsc0<> 対人のためにstr振るならわかるけど
トールなんて2PCで荷物持ちキャラおいとけばいいんだし
そのためにdex削るとかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 21:45 ID:Urxu4Ls90<> SP剤安価で乱れうちのいま休憩するメリットがわからん
パイ適当に食いながら狩り続けた方が最終的には儲かるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/02 22:56 ID:wWLBNQrW0<> オデンミンクロンコとか使ってない限りはwizの重量にも案外余裕があるしね
WSP50ジェム100くらい積めるから足りなくなったら頼ったほうが良い、というか頼って欲しい
頼って足りなくても、STRに振るよりはまず所持品の軽量化を詰めた方が良いと思う
使ったzenyは稼ぎなおせるけどSTRに振ったポイントは後で戻ってこないぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 01:40 ID:KMQ3OmKl0<> この前組んだHP2人はカルテットなのにサフラしないし、
廃魔がカーサにからまれててもニューマしないしでひどかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 02:30 ID:0Wg/DYYC0<> そりゃ酷くなかったらペアかトリオになってるからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 03:50 ID:7ZoxPLa/0<> Lｖいくつか知らないけど、まだ育ってない時期？
トール3行くようなLｖならあまりサフラ2〜3を求める必要性ないと思うけどな。INTDEX料理前提の話ですまんが。
あくまで余裕あるときサフラなげる程度の感覚。ニュマはまぁなむ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 07:31 ID:KMQ3OmKl0<> >>511
オーラも混じってるような90代後PTだったが、
カルテットならサフラぐらいして欲しかったな。まあサフラはなくてもいいとして、
ニューマぐらいそこそこの反応速度で出して欲しかった。
あと前衛のタゲ取りすぎ。前衛と併走するやつマジ勘弁して欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 08:18 ID:oovRutaH0<> サフラ所持の有無は確認しといた？
ペア頻繁にするならともかくそうでないならオーラでも未所持のハイプリ多いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 08:54 ID:YhVDH8//0<> HPでトールペアにいき始めました。
位置ずれが原因で結構死んでしまうのですが、すこしでも軽減する方法はありませんでしょうか？
足元にSWでないとか、剣になぐられてあらぬ方向にいるとか
SWに乗れてるように見えてがんがん殴られてるとか… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 09:38 ID:XeDNdj3N0<> サフラについて、欲しいってよく言われるけどさぁ・・・
廃魔の立場からして、本当に欲しいの？
俺DEX146に調整して行ってるから、サフラ貰うと詠唱が早過ぎて持ちかえが間に合わないから
むしろサフラはやめてくれって言う方なんだが
90後半の廃魔で、しかも料理使うことが前提の狩場でサフラが欲しいってどんだけ持ちかえサボってんのって思うんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 09:55 ID:oovRutaH0<> >>515
それってもう必要もない持ち替えをしてるってだけの話じゃね？
持ち替えは減らせるなら減らしたほうがいいのは間違いないんだし
そこまで行ってるならフェン持ち替えだけで充分だろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 10:44 ID:GWOi6fDz0<> 最後の二行のせいでただの自慢にしかみえない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 10:51 ID:9xZ5JJ410<> >>516
DEX146はWオル手の頭杖アクセ持ち替えでいけるから持ち替えとしては普通。
サフラ要る要らないは人によるだろうけど、サフラない方がテンポがいい。
プリからしてみればサフラは手が空いてる時にかけるぐらいだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 10:54 ID:TbLtKJcO0<> >>516
DEX150近い人は流石にオル手オル服でほぼ固定する事が多いんじゃないかな
杖と頭の持ち替えが必須で、詠唱中は杖をsopに戻すのが最優先だからフェンとか使ってられないよ
やってもせいぜい発動後にsignやアガヴつける程度だと思う
持ち替えが間に合わないので逆に邪魔になるからっていうよりは
HPがサフラの手間とディレイを丸ごとカットして他に労力を回せるって意味で、
何だかんだでサフラ要らずの詠唱速度には強みがあるよ
料理前提とか言ってるあたり>>515は前者っぽくてちょっとアレだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 10:59 ID:9xZ5JJ410<> >>514
TAF1にする。
完全回避が付く装備にする。（V肩、ヨヨアクセ、いたずら妖精）
止まろうとした時にダメ受けてたら位置ズレの可能性あるので、
もう少し歩いてみる。最後に1歩歩くことで位置ズレないことが確信できる。
後は敵のひっぱり方なんかは慣れてけば分かるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 12:58 ID:TwGaZ8q40<> トール行くのに料理も使わないwizなんて居るのか・・・
トール名無しは料理前提の場所だろ
まー7人編成で砂に補助火力してもらうなら料理なんぞ不要だが、今さらトールで7人編成もないしなぁ・・・
3-4人編成でも、火力wizだけでwizが料理無しとかだったら泣きたくなるだろ
別にあらゆる狩場において料理使わないwizは外れなんて言ってるわけではないしいいだろ別に
トールペアは、料理を使うから面白いと思うんだがねぇ俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 14:22 ID:1j78mFWr0<> まだdex130前後くらいだけどサフラあるとやっぱり違う
でもampとの兼ね合いもあるし少しテンポ悪くなるな
145にでもなればサフラは反って持ち替えの邪魔になるだとうとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 16:03 ID:Au+r8e430<> 動画の様にやってみたけど、俺はダメだったわ。
微妙なタイミングで剣弓被りすぎなんだって <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 16:08 ID:0Wg/DYYC0<> そういう時はアンティを使うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 16:19 ID:enhivHuh0<> SW正確に置けなそうなときは足元に出そうとするよりも1，2セル離れた場所に出して
乗りに行くとやりやすいな。
それでもきつそうなときはどっちかには乗れるように2個並べるようにしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 21:12 ID:a8UmrNg10<> ＨＷとＨＰのトールペアで難易度高いのは１と３どっち？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 21:29 ID:2LHNuMIE0<> 剣中古が多く横脇きの関係で１ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 21:53 ID:a8UmrNg10<> >>527
あざす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:36 ID:iG2lXgxF0<> さすがに1＞3は無くないか？
カーサで怖いのはSpPと他にはせいぜい多数集めた時の重複Fブレスくらいだろうから
横沸きされても大した脅威にはならないし
剣中古が多いならそこにだけ気をつけていればいい
その剣も時間沸きなので、倒して回っていれば遭遇数は下がる
毎日3F行ってるような奴らにとっては
1Fは間違いなく物足りないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:39 ID:WKH8leFQ0<> 嘘を嘘と見抜けないと（略ってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:43 ID:oNpVZ+R20<> 1のほうは稀にインプが複数で笑えない連携してくれるからなあ
基本的には3のが難易度高いけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 23:33 ID:MhCFdTFNO<> 死にやすいのは3だがいらつくのは1だなインプのうざさは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 00:25 ID:/sL8Dqu+0<> ｲﾝﾌﾟなんざSGで即効凍るしどうでもいいでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 00:41 ID:b+mG7PV50<> てっか、インプのVITあがったのか？
LD効き難くなってるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:02 ID:Zs3yaU0T0<> SGで即凍るっていうけど、何回かはバルスでふっとばされるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:17 ID:u+RNfWrE0<> -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
/ ￣￣ { /::/ ／￣:::::::::::::::＼
l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
| 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ バルス！?
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |＿ （ ( ) ）_〕| l
l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ | <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:22 ID:3zMxz0Mz0<> 流石に一度も食らったこと無いな､バルスは。
もし食らったら諦めて落ちるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:57 ID:U3pNDdqg0<> 即凍るっつっても壁に寄る前にFWで後ろに弾かれて
カーサのど真ん中にシュートされて
SPPをもらってサイトラッシャーで飛ばされて
インプのパルスで飛んでその先にボウがいてアローシャワーされて
そんな感じでどんどん泥沼にはまっていく
まぁインプに闇ブレスすればまったく問題ないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 05:26 ID:Zs3yaU0T0<> インプのFWのうまさだけはガチ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 07:38 ID:++koaZOz0<> >>538の状況から全滅放置されてる中古剣、あるいは飛ばされた中古剣が来たら正にカオス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 09:26 ID:YUAEIEk70<> 素人丸出しの質問でスマンが、インプに
闇ブレスでFW無効化って出来るの？
Int180→90でFWのMATKが117〜207
I-V型でもない限り余裕でダメージ喰らう気がしてならんのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 09:30 ID:Zs3yaU0T0<> うん、余裕でくらうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 09:56 ID:286CmAxt0<> 計算式なんて知らないけど、補正込みINT90VIT80のHPで普通にFW無効化してるぞ
耐性装備は深淵帽とアリスV盾、火服、SBP1個、レジポ無し。装備MDEFは13
FW以外に脱衣対策にもなるし、闇ブレスはやっておいて損はないと思うがね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 10:29 ID:5yPva+ft0<> インプはInt150に下がってるよ
Int75のFWのMatkが最大150
ってことは上の方のサラFBｌ無効化とほぼ同じ条件てことかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 11:34 ID:+d6h3OdX0<> LDもニュマもSWもいらんからインプに闇ブレスだけはしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 12:01 ID:m4oFP5Ca0<> 脱衣が怖いからディレイの余裕があったらLDも入れたほうがいいけど、
余裕があまりなくても開幕から入れられる闇ブレスはかけない手はないね
FW無効化できないキャラの視点だと、あんまり効果実感できないかもしれないけど
無効化できるキャラからすると、FW喰らわないだけで引っ張るもの抱えるのもﾎﾝﾄ楽になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 12:14 ID:+d6h3OdX0<> 闇ブレスかければDex100で脱衣完全耐性
なけりゃ150必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 18:32 ID:U3pNDdqg0<> INT68+αVIT83+αのHPだけど火レジを使えばすり抜けられる
Mdefが付いてるのはDローブと赤いメガネくらい
ボス盾でも余裕で抜けられるからインプには真っ先に闇ブレスしてる
闇ブレスあればLDなくても怖くないしな
インプ倒した後のFWが結構鬼畜だと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 04:53 ID:OFRUST/w0<> トールで、HWHPペアで今アスプリカつかってるんだけど、
アスプリカ+7緑ペロスD靴でヨヨSBPセット+7火オル服+4深淵帽子+4アリスVと
+7レイドD+7緑ペロスD靴SR2(フェングロ持ち替え)+9火セイント+4アリスV+4深淵帽子
だとどっちがいいんだろう、やっとうちでも防衛値たまってアスプリカ作れるらしくて
材料費だけなら300m程度なんだ。
ちなみに自分はVカンストI61残りDの結構古い型のぷり
アスムが少し遅いのがたまに傷 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 04:54 ID:OFRUST/w0<> ↑の今アスプリカじゃなくて今+7レイドD肩だった間違ってごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 06:10 ID:AHmDHSpN0<> 共通項はDisっといた方が見やすい
いま 試算
+7レイドD肩 ⇔アスプリカ
ヨヨSBPセット⇔SR2(フェン持ち替え)
+7火オル服 ⇔+9火セイント
俺なら､持ち替えミスが致命的にならない自信があるなら
アスプリカ型にする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 08:44 ID:e3Uu8LMx0<> +7レイドD肩とアスプリカの比較なら後者のが良いんじゃないの。
他の部位も変えてる意味が分からんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 09:32 ID:3epUYR2V0<> +7Dセットあるくせに他がしょぼいのが謎だ。
+7深淵/+7火D服/+7アリス石/アスプリカ/+7D靴/ヨヨフェンSBPセット/+8↑治癒
これにしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 09:38 ID:ZJ0PU2VM0<> アスプリカにするよりD服を付けたほうが安上がりで効果もあるな
+7レイドD肩とアスプリカならDEF減少と耐性がddじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 11:00 ID:reqOPrQv0<> 壁してる人に聞きたいんだけど装備どんな感じ？
過剰マグニセットにするか深淵メテオにするか、SRorヨヨorウアー・・・
と色々迷ってるので参考にしたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 13:03 ID:2sScQ9wX0<> アスプリカあったらagiHP作りたくなってくるなうらやましい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 13:07 ID:zPTSFTDt0<> 俺の話じゃないが、臨時広場で装備公開してたペア募集HPは
+7深遠帽 妖精耳 甘いキャンディ +4火オル服 +8治癒杖 +4アリスV +4レイドV肩 +7ヴィダル ヨヨSBPセット
だったな
結構トールでペアしてるの見るHPだったし、やっぱ完全回避のがいいのかなって思った
ペコ前衛だったら、自分はLKだけど
+7マグニセット(火、アリス) えらヘルム ケイン運剣 +7レイドポルドロ +7ベリットブーツ SR*2
で基本的に店売り白ポ叩いてればSWなくても死なない程度には耐える
LKだと基本SWとACで耐える感じだから、Def重視
パラは持ってないけど、AGあるから完全回避がいいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 13:10 ID:zPTSFTDt0<> あと書き忘れたけど、ペコ前衛だったら何か敵を引き付ける方法を用意したほうがいい
LKならスピアブーメランだったり、パラなら盾投げやプレスなり
自分は出来るだけカーサは壁際まで持って行ってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 13:57 ID:AHmDHSpN0<> LKの装備、D肩は借り物
+7深淵兜(スロット空き､他キャラとの使いまわしで悩む悩む)
いたずら妖精+ケイン
+8火メテオ
+7レイドD肩
+8アリスストロング
+8緑ペロスD靴
ヨヨSBPセット(先行時のみSBP側をシングルウアーとトグル)
幸運剣
名声氷パイク <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 14:04 ID:/plc3ia00<> アリスストロングあれば壁行かずにすんで便利そうだな
まあ買う予算なんてないが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 15:04 ID:GCqc1DdR0<> >>560
チャットに入ってきてもお断り
HPの負担増やしてどうするんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 16:20 ID:S3Ap+PfK0<> デビリン肩持ち+アリス石と持ち替えで使うならなんとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 17:06 ID:kc5dfWi80<> ペアにしろトリオ↑にしろ前衛やるやつは、
ある程度の装備が揃えばあとはMAPの巡回手順のが大事。
数行って体で覚えろ。
つまり何が言いたいかというと、みんな臨時来いよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 18:08 ID:THFmo+Tt0<> アリスストロングとか持ち替え前提じゃないのか
知人に持ってるやついるけど、さすがにずっと持ちっぱなしとかはないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 19:01 ID:AppDsk3V0<> 俺もLKだけど
+6ｳﾝｺﾞﾘ深遠帽+7火ﾒﾃｵ+7ｱﾘｽV盾+4金ｵｼD靴+4ｲﾐｭﾝD肩ｳｱｰｸｲｰﾙｾｯﾄ
HPで行くときは
鎧を+4火D服ｱｸｾをｾﾞﾛﾑD輪ﾌｪﾝSBP四葉SBP
たいした装備じゃないけどこれで十分な感じかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/07 23:43 ID:svkGNmjY0<> たいした装備どころか
半数以上の人間はそこまで装備もってねぇよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:02 ID:iif4vCOO0<> +4D靴なのを何とかしたいとこだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:35 ID:FRzUCYAY0<> >>567
金オシ挿してD肩つけてる状況で+4D靴を何とかしたいってどうすんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:52 ID:gjT5PUZ40<> 過剰するんじゃない？
他の部分を更に過剰するより安く済むって考えなのではないかと思う
まあ、俺は確実に>>565以下の装備なのでまずはあれ位を目指したいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 03:36 ID:cY8KRnZQ0<> >>564
ごめん､＞559は付けっ放し。
+7マグニセットと比べて目に見えるほど被ダメ変わらないんで(計算機で
シミュらないとわからない程度)､プリやWizに文句言われた事は無く､
決壊の原因になった事も(自分では)無いと思ってる。
>>567
+4金オシD靴は､それ自体完成された装備なんだがなぁ。
+7D靴にしたとして､刺すカードに悩みそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 03:40 ID:3rQOsy940<> 金オシなくてもSPもつなら緑ペロスにするべきでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 05:11 ID:8j7pDTFK0<> +5深淵青熊帽
レギン＋アメちゃん
+4火D服
+10治癒杖
+7アリス石盾
+4レイドD肩
+4金D靴
フェンSBP
ワニQPR
こんな俺みたいなゴミHPでもペア出来るんだぜ？おまいら。まぁ、チキン狩りだけどな。
過剰D？ただでさえ他キャラにも金突っ込んでるのに、んなもん用意できるかっつーのｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 05:19 ID:0U3Te3UY0<> 俺とどっこいだな。
こなせるかこなせないかの最低ラインがここだと思う。
臨時にはとても行けない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 07:19 ID:P8QBNMjf0<> それだけあれば臨時行っても大丈夫じゃない？
ただ廃WIZ側のスペックにも左右されるから身内と行く事の方が多いなやっぱり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 07:25 ID:QIwC5Xsh0<> >+5深淵青熊帽
>レギン＋アメちゃん
>+4火D服
>+10治癒杖
>+7アリス石盾
>+4レイドD肩
お前らどんだけ基準が高いのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 07:27 ID:R1iJJiOr0<> +4金D靴ってHP追加増加以外の防御面は+7ベリットシューズとほぼ同等だし、
プリと違ってもともとMHPが高いLKに履かせるには若干中途半端な感はある
受ける被ダメは主にヒールで回復するわけだから、DセットのHP増強なしで十分安定するなら
例えば+8グリーブ+9ブーツ+6バリアントみたいな、DEFが高い靴の方がヒールの負担は少ない
だから>>567が+4D靴に不安を感じるのは分かる
もちろんD靴を+7位に過剰できれば文句なしに強いんだけど、
他のDEF高めの靴に履き替えるって選択肢も割とありなんじゃないかと思う
金D靴や肩靴セット自体は良い装備なんだけどね
ただ>>565みたいな耐性装備だと+4Dでもそんなに気にならないよね
マグニセット＆+4D肩+4D靴＆SRみたいな装備だと、靴の違和感が物凄いけど･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 08:25 ID:iif4vCOO0<> >>568
>金オシ挿してD肩つけてる状況で+4D靴を何とかしたいってどうすんだ？
+7緑ペロスD靴にするとか言わなくても分かるでしょうに。
>>570
ストロングとか持ち替え前提でしょ。さぼりすぎ。
>決壊の原因になった事も(自分では)無いと思ってる
自分で思ってるだけであって、HPの負担を増やしてる事を自覚した方がいいよ。
>+4金オシD靴は､それ自体完成された装備なんだがなぁ。
>+7D靴にしたとして､刺すカードに悩みそう。
確かに+4金オシD靴は万能だとは思うけど、LKには微妙と感じただけ。
+7にしたら普通の人は緑ペロス挿すんじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 08:30 ID:M4rrLwHQ0<> ストロングで決壊せずにやれてるなら、ストロング以外で行けばもっと安定するだろうにね
持ち替え考慮したほうがいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 11:16 ID:zdfvWg7y0<> +4深淵
妖精+飴
+7火フォマル
Dラッキエルデ
+6V肩or+5D肩
+4金D
フェンSBP+ヨヨQPR
ここまで揃えたけど未だに身内でたまに1F行くぐらいだぜ、身内に3F行く人がいねぇ
とりあえずこっから+7火オル服+ヨヨSBPか火D服にするか悩む… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 12:12 ID:v8F/FQRI0<> まったく期待から外れたレスで申し訳ないが
＞Dラッキエルデ
これの使用感を聞きたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 12:17 ID:tdz2i80T0<> >>579
V肩なら前者、D肩なら後者ってとこ？
でも、まずは3F行く知り合いなり見つけるほうが・・。臨時あるならいいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 12:30 ID:zdfvWg7y0<> >>580
Qラッキに比べて完全回避は2下がるけど、+7治癒と同等性能がついてるのでその分は補えてると思う
エルデが安く手に入るなら作って損無いと思うよ
>>581
トリオカルテットならあるんだが経験が無いものでなかなか入るのを躊躇してるところ
所謂まったり(笑)Gのサブマスなもので中々他Gに入れず交友関係が広がらない現状だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 13:11 ID:tdz2i80T0<> 経験がないことを伝えた上で入るなら問題ないと思う。
大抵の人は承諾してくれるだろうし、アドバイスも貰えるはず。
ただ、断られる可能性もなくはないかも。
あと、書いてないけどアリスは所持してるんだろか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 14:14 ID:zdfvWg7y0<> 書いたつもりで書き忘れてたらしい、+6アリスV所持です
今度入ってみることにするよ、アドバイスありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 18:04 ID:x6hqKZ2X0<> エルデ愛用者が居てうれしかった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 19:31 ID:9MjNoOsg0<> エルデを上手く使えるようになると経験値が増えるでー！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/09 00:58 ID:ISzz6OpI0<> お前の所為で流れが止まっとーるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/09 01:44 ID:ghNLRJXh0<> エルデは+7にしてファブル2枚刺して汎用にした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/09 02:41 ID:bDMvMcFk0<> Dラッキ Dバイタル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/09 08:07 ID:ijWkM2dt0<> >>555
教授だけど
7深遠帽
悪戯妖精+飴
6火フォマル
7石アリス
7Vレイド
7Dペロ
武器運剣SOCにSBPQPRでヨヨとフェン
たいした数は持てないけど文句言われない程度には勤まってると思う。
SG展開中の追加オーダーだとかHP調整SGで2HQ入っちゃった時にクモDis出来るのが便利。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/09 17:35 ID:XBMEBD8F0<> >>578
石盾つけっぱよりストロングつけっぱのが効率出るし慣れりゃプリの負担も大差ない
もちろん持ち替えできるならしない理由はないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/09 21:19 ID:W2Msk0470<> ぶんもう(なぜか変換できない)すぎる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/09 23:15 ID:XBMEBD8F0<> 理由も書かずに煽る人って頭悪いと思う
ストロングよりほかのが安定するとかいうやつはストロング使ったことないだろ
事故死の心配がなくなり壁背負いに行く手間いらずにすぐ倒せる
どうせSW貼るし非ダメアップなんて誤差みたいなもん、何で安定性あがると思うのか疑問 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/09 23:42 ID:4CqWO4Ms0<> ストロングが必要なのは剣、ビョルに張り付かれたときと弓のスキル射程内で他MOB抱える強引な狩り方する時くらい
サラのみの場合は必要性皆無だしカサ複数ならニュマ並べた方がいい。混ざってても石盾持ってSWorニュマの方が被ダメ少ない
常時付けっぱなしにする必要性は無いし持ち替えくらいしろよ、って突っ込まれてるんじゃないか
あと、20%の被ダメアップが誤差とかなんの冗談ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 00:23 ID:AebAD+ow0<> 使ったことも無いが支援の負担掛けたり心象悪くしてまで使いたいとも思わない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 01:11 ID:xSY7YwyN0<> 俺はストロング持ってもいないけど、
支援の負担支援の負担とか言うけどそれこそアイス食えばいい話じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 01:45 ID:4gjZaykZ0<> その分アイス食えとか、持込できる量決まってるのに何をいってるんだ？
普段からアイス食わないで余ってるんだったら、それこそ先行して集めろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 04:32 ID:+rIi5pnR0<> ヒールで間に合うところをSW連打で青J消費
白ポ連打で支援の心を痛める
支援はこうやって前衛にむしばまれていくのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 10:02 ID:nYD8EAJS0<> HSE･サザンで廃WizのDex値も火力も上がってるし、相対的にストロングの有用性は上がってるだろ。
まぁ、使うにしても頻度上げると超廃精練LKでもない限り、DF持ちパラ限定に近いけど。
昔「ストロング強いんじゃないか？」って話題になった時は深淵兜･サザンやらHSE品なんて無かったしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 10:35 ID:AX/STPdg0<> >>599
@Dexと火力があがり、一回あたりの殲滅時間が短くなり、リスタートが早くなる
A前衛が受けるダメは敵を抱えた直後が一番多い
↓
食らうダメは大して変わらず、支援する時間だけが減る
ってのが最近の体感（HP）。Aが重要だよAが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 11:45 ID:r5cd/Q+L0<> >>599
ストロングが持ち替え前提なのは今も昔も変わらないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 17:00 ID:+arZ+3970<> ストロングつけるぐらいなら角兜と深淵兜もちかえでいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 17:56 ID:+zFout/o0<> ストロングアリス+深淵で耐性加算できてるから許容できるんだと思うが
これがアリスのみで、角兜もそうガチガチ精錬てこともないだろうしDefも微妙ときたら…… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 18:01 ID:nYD8EAJS0<> マグニセット崩れるからストロングしんどいってところに、深淵兜が登場して問題が緩和された。
マグニセットも深淵兜も捨てて更に耐性-10%(大型5%は保にしても)では、仮に過剰角兜(元Def3のHP+100)であってもシンドイ。
角兜は重量も300(ストロング+50)だし、ストロングアリスがないなら素直に壁沿い歩けばいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 19:03 ID:8F6wYd3m0<> ビョルが前衛に張り付いた場合なら､ノックバックなんて考える前に蒸発しないか？
後衛に張り付いたならそれはまた別の問題だし。
傘にSWニュマとか…被ダメじゃなくてSiRお手玉の為に強盾なんじゃないの。
サラのみで異種混じり無しの時だけ持ち替えには同意だが､そんなタイミングの
ために盾1枚分余計な重量持ち込むのも本末転倒っぽいし､そもそもアリスカードと
過剰盾を2枚持ってるのが前提って考えると現実的じゃ無さそう､あるいは強盾固定は
超上級者向けという結論になる。
脳内で負担負担と言い張るのがここのクオリティだが､流石に被ダメ30％UPの
角兜は無いわ…ストロング+深淵兜ならペナルティ分を約半分相殺できるのに。
ちなみに強盾だと座標ズレが無いという隠れたメリットがあるので
SWが確実に決まるので､プリから見るとかえって楽だったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 19:12 ID:mU8az5fa0<> 座標ずれしまくる前衛にはストロングでも持っててくださいってことかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 19:58 ID:+rIi5pnR0<> 結局のところ、位置ずれ直さない・SWのらない前衛なんて
どんなにいい装備持っていようがHPの負担になるのは間違いない
歩き方も考えられない人に今議論されているような発想はでない
つまり何が言いたいかっていうとだな
お前らは歩き方考えて、自分がいる位置を考えることのできる前衛なんだよ
ちょっと危ない装備でもお前らならクリアできると俺は思うね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 21:23 ID:AebAD+ow0<> 位置ずれ直せない奴って、何をどう言っても理解出来ないよな
あれは感覚の問題だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 03:37 ID:0KKCLisM0<> レアが出ない…。
ここ２カ月、毎日１ｈ行ってるのに、ＳｏＰすら出ない…。
皆は、どのくらいの間隔でレア出してる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 04:07 ID:PB9I9qjz0<> 今日久しぶりにオル手出たよ
前回は去年の9月くらいにオル手が出たような気がした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 07:32 ID:5Ix6wZQH0<> 一時期、それこそ毎日見かけてた楽器すら稀にしか見なくなっちまった、出ても放置だけど
燃え弓もsボウもルナボウもルシウスすら1週間に1個出るか出ないかって位
プラチナやインプｃは出したが、未だにオル手は出したこと無いな
お陰で相方の銭は減る一方だし、俺もレアがある上納狩りと割り切ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 11:11 ID:0Gb1nrud0<> 位置ずれはトールに限った話じゃないだろう
対応策も何も思いつかないような奴は一生名無しでAMPSGだけしてればいいんじゃないか
どういうときに位置ずれが起きるか考えればどうすれば位置ずれが起きないか、起きた時どうすればいいのかわかるだろ普通なら
頭使うことができない奴はドカタ単純作業で一生を終えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 14:38 ID:wyb9b/Aj0<> PS厨うざっ
楽しければいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 15:27 ID:P65mT3610<> どっちもウザい。 って何のネタだったか。
せめて消耗品代の一部でも賄いたいと微妙レアも持ち帰るようにしてるが、
重量が問題になることが多い。
荷物持ち置いてる人ってどこに置いてるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 18:33 ID:qqDHn5hE0<> 楽しければいいと思うならわざわざ書きこまねぇよ
名無し通いで極貧ド下手の言い訳乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 19:57 ID:kV7WyVu90<> どうしようとかいってる暇あったら、即戻ってカプラに置いてきてるなあ、俺は。
メテオとか持てるわけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 21:06 ID:PEARaj8k0<> >>613
何を楽しいと感じるかなんて人それぞれで違うわけで。
個人的には、楽しければいいと言って向上心の欠片もない奴とは組みたくないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:09 ID:JZHGyNNk0<> ああいうのは文頭に括弧で（自分が）の一文が付くからな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:25 ID:uB91UcA9O<> 最近ペアはじめて、まだまともに剣倒せないペアなんだけど
まだなれてないから
AMPSG→FWAMPSGでやってるんだけど、ガディが2HQはいったりはいらなかったりするんだ
Int145､8SOP､Sサインオル手で火力足りないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:25 ID:ySA7UdjS0<> どの段階で２HQはいってるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:43 ID:qqDHn5hE0<> 初撃SGで2HQ入るなら火力が足りないはずないだろJK
誰かの食いかけかもしれないから
HPに慣れるまでは必ずバックサンクしてくれって頼め <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:53 ID:5Ix6wZQH0<> つーか、それくらいのスペックなら流石に初撃の威力落としてるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:56 ID:PEARaj8k0<> >>619
書いてないから上段は+4サザンと想定するけど、
その火力でSG10打つと初発で2HQ入る事もあるはず。
SGレベル落とすとかで調節したらいいんじゃない。
つか何が聞きたいんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 23:08 ID:ySA7UdjS0<> IWでのやり方覚えたほうが確実に楽だぞ
縦FW使うのなんてサラカーサ込みで削れたときぐらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 23:39 ID:EIeNjHe+0<> IW→FW→AMPSGで火柱15本当てると、SG1回で済んで楽な上に安全だよね
威力足りない場合は最初にJTもつけないといけないけど
SGで削るよりも食いかけから2HQ引き出しにくいし、ディレイがないからその後の対応も楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 02:29 ID:LywE1k5kO<> 剣単体でFWSGがどうのこうの言ってるやつは
基本的に向上心が無く、剣倒せて俺UMEEEとか思ってる勘違い野郎 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 02:39 ID:vrzxCeJW0<> 訳：俺がやってるやり方以外で倒してる奴は糞 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 07:25 ID:wZuuCkmq0<> すげぇ分かり易い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 10:57 ID:b7Xz18jk0<> トールペア時の廃wizの装備について相談です。
今この装備で通ってますが
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?bazbLbgababazbLbLabajaakziaaaaaaaanBhaaaaaaaatYhMomaanbePaap3bpnEaalYaalYaaheehadaakbkaaaaaaachkaaohIaabaaaaaaakaaaaaaaHaH
カーサ撃破率が99.93%です
最近は横沸きも多く、耐久力を上げたいと考えており、石盾に変えようかと思っています。
その場合、カーサの撃破率が98.55%に落ちますが、たいして影響なさそうでしょうか？
エルダ中段が用意できれば女神をエルダに変えてやれば石盾でも撃破率が99.74%なんですが・・・売ってないものでなかなか
まぁ一番の問題点は剣Gが処理できるかどうかなんですけど・・・・
石盾にした場合、剣Gの一発が1177
魔力書の場合、1259
買い替える意味があるほど効果があるかと言われれば微妙ですが・・・
SBで結構差が出そうかなーとも思ったり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 11:15 ID:a0rwy8IT0<> >>619
よう俺
まったく同じI145 8SOP オル手 Sign 4アイシラサザンでやってるけど
AmpSG8＞FW*3＞AmpSG10で殺しきれてるよ。
聖域の位置ミスってて剣が聖域に乗ってる時は
AmpSG8＞JT＞FW*3＞AmpSG10って感じで少しだけ削ってる。
これで大体、2回目AmpSG10の1-2HIT目で2HQ発動している感じ。
プリがSWから飛び出しやすいように、飛び出す方向のプリ横にSW出しておいてやると
FWに誘導しやすくて、慣れるまではいいとおもうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 11:17 ID:Ik85RRWc0<> 詠唱後Signの持ち替えで99.5%！やったね！
まあどっちもアリスなら体感できるほど変わるか疑問だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 11:27 ID:V8YF76BW0<> 壁壁壁壁壁
＝＝聖＝＝ この配置で足元SWだけだと、
＝＝＝＝＝ SG出はじめにｷｭﾋﾟｰﾝってなった場合
＝剣＝＝＝
壁壁壁壁壁
＝＝＝聖＝ ここに移動した時点で捕まってｱｳｱｳ
＝＝＝＝＝ ってのが稀によくあるからな
＝剣＝＝＝ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 11:29 ID:2vebqChp0<> カーサが残るのが気になるか気にならないかとか、
影響があると思うか、ないと思うかとかは主観だろう。
比較の問題になるから今までより残るようになれば、そりゃ気になるんじゃないかと思う。
我慢できるかどうか盾以外の料理か装備をいじって撃破率抑えて行ってみれば？
＞まぁ一番の問題点は剣Gが処理できるかどうかなんですけど・・・・
「処理」の意味がよく分からないが、アリス魔力のままだと処理できなかったものが、
アリス石盾にしたらできるようになりましたとかいう状況ってどんな状況？
別キャラで前で抱えるキャラを作る気があるなら石盾は良いと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 13:07 ID:A4uP+LSC0<> >>629
残ったカーサに追撃したくない自分としては98.55％は結構残る方
でもガンバンや、追加等で追撃が必要な状況が全く無いなんて無いし
追撃が気にならず時給を求めてないなら問題なさげ
でも石盾に乗り換えたからと言って、横わきに耐えられる様になるとは思えない
頭がたれリーフとか、杖以外+4でも生き残る人は生き残るから
結局はプリWIZ次第だと自分は思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 14:25 ID:qX8eTTt30<> 魔力書にはアリスｃが挿してあるって考えていいの？
正直いってアリス盾なら石盾だろうが魔力書だろうがそう変わらん
HWなんて打たれ弱いんだから、ちょっと耐久力あげたところで
中の人のしぶとさがないとあっという間に転がるよ
一番大事なのは、タゲられたらヒールには期待せず白ぽを連打すること
あわてないで自分にSWを出してIWでタゲを外すこと
白ぽをケチらないでふんだんに使えば生存率も上がる
サラにSB食らったとか、ソードにスタンさせられて
白ぽ叩けなかったとかはあきらめるしかないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 16:33 ID:apmjYavM0<> そういう自衛は前提だとして、魔力から石に変えるならもちろん生存率は上がる
カーサ撃破率低下とのトーレドオフは今の自分の転ぶ頻度と相談すればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 16:35 ID:apmjYavM0<> 日本語が変だった！
たとえどんだけハイペースに狩れても転んでちゃ意味ないから
突き詰めるならまず自衛からっていうコンセプトはいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 18:04 ID:wZuuCkmq0<> SOPを+9にしたり肩をDにしたりと、その辺も考えてみると良いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/13 22:46 ID:lxRF4pko0<> ＨＰＨＷペアでトール行ってるのですが質問があります。（自分はＨＷ）
サラやカーサに対してＳＧを撃っている際に剣ガディが乱入してきた場合だいたい
ＨＷ側に流れてきますが、その際はＨＰからのＳＷがない場合、
・ヒルスクでＳＧディレイを消してＳＷ→ＩＷで自衛
・ＳＧのディレイが終わるまでサークルトレイン
のどちらがいいんでしょうか？
前者だとタイミング次第では交戦中のサラが２ＨＱで残る恐れがあるので
後者にしようと思うのですが皆さんの意見を聞かせていただければ幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/13 22:59 ID:ncRa1Mn+0<> サークルは状況とタイミング次第で死ぬる
自衛した後AMP切れてるだろうから追加SGぶっぱすんのも忘れずにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/13 23:20 ID:J+GvA8w/0<> >>639
HPが抱えてる数、SGの何Hit目、装備、白ポ所持数、地形とか条件ありすぎるんで最適解はない。
経験上、SGの最初の方で乱入してきて流れてくるって感じたら
SGディレイ終わるまで来た道下がるってのが無難。
HPに余裕があればHLでタゲとってくれる・・・はず。
タゲとってくれなかったら、ブーメラン２回は確実に食らうけどね。
HPのSWなんか期待しないで動いたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/13 23:34 ID:glo8asSz0<> HPのほうがあせらなければ剣に近づいてHLでＳＧ内でもタゲとれる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/13 23:51 ID:ncRa1Mn+0<> カーサやサラを複数HPが抱えてるそばからだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 03:17 ID:EyERduMS0<> MHならHPからすると、後ろにSW1枚投げてHWに抱えさせるのが楽かなあ
それすら出来ないって事は自衛のためによっぽど余裕がない状況だろうし
剣のタゲSG内で取り返すのはムリそう
そんな状況でサラのスイッチが入ってもマズイから、サークルか>>641かな
HPと分断されるけどアスムの持続に余裕があれば、剣とは距離が取れるからIWで無難に捌きやすいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 03:21 ID:1SQ1zZAQO<> ﾋｰﾙｽｸﾛ使ってIWして即SG
蓄積ダメージ次第でIWじゃなくてSWでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 06:44 ID:1CNp1FHb0<> 状況によるけど、俺も後ろに大きく逃げてディレイ切れるのを待ってIWかな。
ディレイ切れ前に死にさえしなければHP側のサラは少なくとも死ぬし、
HPに余裕があったらHLでさっと取ってくれるだろうし。
無詠唱付近で火力にも余裕があるなら>>645の選択肢もあるんだろうけど、
俺のHWでそんなんやったらBLものだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 08:11 ID:aIlUpKyN0<> 639です。アドバイスありがとうございました。
サークルトレインを考えていたのですが思い切って大きく下がるなりして
距離をとったほうがよさそうですね。
ＨＰ側からあまり距離を取り過ぎないようにしていたので、サークル中捕まって
転がることが多かったのでそうしようとおもいます。
自分がＨＰの際は644さんのようにＨＷ側にＳＷをするのですが、現相方はサラ１
と交戦中に剣１乱入でもテンパる人なのでＳＷは諦めました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 15:18 ID:8M1UD0yH0<> いろいろ試してみたけれど、開拓済み地域に大きく引きつつ、
柱があればグルっと回ったりするのが鉄板だと思った。
キャンセルは万一追撃失敗した時、自分も剣に捕まって、
HPも無双サラに噛まれて、と両方逝く可能性が結構高い。
開拓済み地域へ引けば、大きめに引いてもMOBは6〜7割方はいないし、
サラ１やカサ１くらいなら混じっても慣れればどってことない。
ただ、剣が寄ってきて剣2になったら相当ややこしい。
その場合半ば死を覚悟になるけれど、そんなことは滅多にない。
即ヒルキャンの危険度よりはマシだと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 17:03 ID:+n4oADiw0<> ソードがこっちにくること前提で考えるのも大事だが
Hp、Hwともに色々と改善できる点はあると思うぞ。
たとえばHpなら、流れたソードの対策にHwにSWができない・
タゲを取り直すこともできずに自衛で手いっぱいになるのは
明らかに腕が追い付いていない証拠。
釣る数を減らして確実に慣れていくことから始めるべき。
Hwなら、Hpが壁についたら即SGを展開するのではなく
何がいるかを確認してからにしよう。
それかソードがHp側から突然追加されても
こっちに流れない位置にSGを展開するように意識するのもいい。
ソードがHpを殴り始めてからならSGにあたってもタゲは流れないからな。
まあ、一番大事なことはHpが慣れることだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 18:40 ID:L7Z9U66B0<> HPがHWにSW展開は剣が手負いで2HQ発動された場合に相当しんどくなるから
HWが大きく下がる方法と一長一短な印象
2HQさえされなければ一番スマートな方法だとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 18:53 ID:+n4oADiw0<> しんどいって何だ？
Hpからスキルが届く位置ならHwがIWでソードを嵌めるまで
HpがSW連打でサポートしてやればそんなに危なくない
Hwがヒールスクロールを使って自SWをしたところで
サラが2HQ発動してHpの余裕がなくなってSWはまず飛んでこなくなる
ソードが食いかけだったとしたら2HQで即効HwのSWはかき消されて
IWで嵌めたところでSWがギリギリ消えてスタンされて動けずに死ぬ場合もある
HpもHwのサポートができず死ぬしかない
Hwが大きく下がる方法はできるだけ使うべきではない
Hpを信用しないのは勝手だが一人で対処しようとして大抵のHwが勝手に死ぬ
HpがSW出してるのにソードから逃げようと歩きだして
スピアブーメランで位置ずれして全然見当違いの場所にSWを出して
ソードに殴られてスタンして死ぬHwの姿は本当に滑稽だよ
それに人の多い時間帯だとちょっと下がったところにもう新たな敵がいて
はさまれて圧死する場合もあるし、一長一短とはとても思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 19:17 ID:8M1UD0yH0<> HPがHWにSW連打する程の余裕があることを前提の動きをする方がよほど危ないと思うが・・・
万一HPのSWが間に合わないと、グダる可能性がかなり高い気がする。
剣のSC→すっとんだ先でピヨ→HPはヒール届かない→槍投げ→死亡
よほど連携取れていればいいかもしれないけれどね。確かに時間も短くて済むし。
>>649のようにしっかり状況確認、例え前方から剣来ても
こちらに流れない位置(HP後方)にSG展開、っていうスタイルは理解は出来る。
ただ、俺も含めて人によっては、回転上げるために、敢えて前方の敵を全部確認するなどはせずに、
HPの前面にSG即展開して寄ってくる間もダメージ与えようとするスタイルも有ると思うよ。
その場合、剣がそこそこ寄ってきたりする。
>>651の最後の段で言ってることについてだけど、慣れていれば
剣1が迫ってくるだけなら普通に大丈夫だし、サラ1くらい追加されてもまず問題無い。
まぁこの辺りは人によって違うと思うので、人それぞれでいいと思うけれどね。
俺の場合、固定の人と組むより、臨時で上手い人下手な人含めて色々な人と組んできたから、
確実に連携できないと確実に死ぬことになる動きはできない身体になってしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 19:23 ID:8M1UD0yH0<> 後は、引いた後、ディレイ空けたとしても、
柱がある場合はぐるぐる回ってHPが取ってくれるのを待つ。
柱が無い場合はSW後近接IWで固めて、HPが2セルHL打ってタゲ再取得→HWが即IW破壊→壁寄って無双崩し
みたいな手順が多いかな。
絶対にIWが外せない場合、いずれの方向からの接近であろうと、SW後に近接IWの方が安全。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 19:42 ID:+n4oADiw0<> 確かに慣れているHwなら歩いて逃げているうちに
フリーになったHpがタゲ取り返して処理でいけそうだね
だが処理するまでずっとHwがソードを抱えてその間ずっとSW連打なハズないし
HwのSGディレイ終了→IWでソードを嵌めてHw離脱の流れにもっていくまでの間だから
必要なSWの数はせいぜい2回だろう
その隙間に運悪く飛ばされてしまったとしても1回目のSWが消えるころには
ソードはすでにIWに嵌って、飛ばしてくれたほうがタゲがはずれてかえって安全って認識だったんだけどな
少なくとも俺がHpの場合は逃げられるよりもその場で待ってくれるほうが安心かな
もちろん臨時で組むとしたら初見の相手を信じろなんて言うのは無理な話だから
>>639のペア相手が固定であることが大前提だけどね
俺はいつもトールに行くときはHpで
Hwにしか理解できないこともあると思う
なので俺のはちょっと偏った意見だったかもしれない
>>652やそれ以前の意見も参考にして
>>639にはがんばってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 12:23 ID:l5FRKiXM0<> もうHWはSG撃つ前にIWで自分の引きこもり部屋作ってから撃てばいいよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 13:52 ID:r35/gCA4O<> 面白いと思っていってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 17:35 ID:yqvQiEtr0<> 折角だからそれなりに真面目に考えてみる、＃か□か◇か■にするのか
横涌きと射程を考えると■なのかな
メリット
・完成すればHWはとにかく安全
デメリット
・SP
・移動にせよSGにせよIWやSWにせよ次の行動が遅くなる（或いは射程的に無理）
・すれ違う人の邪魔になる可能性
・恐らく横涌きがSGで勝手に飛んでいく（これをやるような人ならメリットかも知れない）
・IWの取得Lvが高くなる？
考えてみたけどやっぱやりたいとは思えませんでした
そして長ったらしくてごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:32 ID:TlowssU00<> 倒したサラがIW内に即沸きしてｱｯｰっていうのが十分にありえる。
IW内が狭いとその可能性も低くなるけれど、無いとは言い切れない。
体感で、2〜3セット狩りいったら1回くらい、HW直上即沸きある気がするしなあ。
IW内が狭いと、SW指定もしにくいだろうしね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:48 ID:Vm3UgNZz0<> HiWizの横に沸いて即SB余裕でした <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 19:00 ID:yqvQiEtr0<> その辺も考えて■は
壁壁壁壁壁
壁壁壁壁壁
壁壁自壁壁
壁壁壁壁壁
壁壁壁壁壁
↑の意味だったんですけど、解り難いってレベルじゃなさそうですねorz
これはこれで弓涌いてアッー！なので結局やりたくないのは変わんないですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 23:57 ID:eEGL7Sk50<> 自分を完全に囲んだらSGうっても敵に当たらないって知らないのか？
そんなやつが偉そうに力説するとはまさにへそが茶を沸かす <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 00:11 ID:Wi3al4ws0<> まじだったら、既存の俺の考えが覆されると思って速攻で検証してきた。
・・・どうみても普通にあたります。本当にありがとうございました。
ちなみに、当たらないっていうのは、当たってもすぐ飛ぶって意味でいいたいんだろうか。
だとするなら、それこそ本当にへそで茶を沸かす。前提が分かってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 00:32 ID:pfEWJB4l0<> IWがある状態のセルの上にmobが湧くことは無いと思うよ。
固定湧きMVPで遊んだ事ある人なら分かるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 01:05 ID:q86pb2wN0<> 狭間２の魔王モロクとか普通に湧く気が･･
一般mobはどうなんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 06:08 ID:Z9MSr5rG0<> 普通に沸く
MobをSG当たるセルごと全部IWで固めればSG当たらなくなるけど
>>661が言いたいのはそういうことなんじゃないか。
つまり>>661の正体はサラマンダーだったんだよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 06:17 ID:V7sKJIiU0<> へそで茶が沸くスレはここですか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 06:30 ID:Wi3al4ws0<> >>665 ΩΩ Ω<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
その発想は無かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 13:41 ID:Jxhbyqtb0<> IWの設置してあるセルには沸くかもしれないけど、プレイヤーは無理
例えば、ある地点でログアウトして、その地点にIW設置
ログインすると、ログアウトした時とは別のところに自動的に飛ばされる（勿論IWが出ている間だけおきる現象）
IWの設置してある地点に出現することは不可能らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 13:43 ID:/dJL2YFB0<> 魔王様も、その原理で出てくるように修正すれば良いのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 16:41 ID:x4cAjPgT0<> 現状どうなのかは知らんが、どっちみち
出現セルだけ開けて召喚すりゃ済むだろ、それじゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/19 10:21 ID:+TH2UoJh0<> 昔カプラ転送でゲフェンを選択したはずなのに町の外に飛ばされたのは・・・まさか(ﾟω <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/19 21:50 ID:It+TKmKb0<> 質問です。
パラを入れてトリオでトールに行く場合、シールドチェーンLV4を必ず習得している場合の時パラの最適なスキル構成はどんな感じになりますか？
条件のチェーンLV4はソロ狩用です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/19 22:50 ID:JCloPMqa0<> トリオのあと2人はスタンダードな廃プリと廃Wizってことでいい？
パラは持ってないので自分が後衛するときにパラならあるだろうと思ってるのは、
ペコに乗ってるのと、MHPが多いことくらい。
もしもあればディボとかヒールあるといいかなー…でもスキルきついよねと思う程度。
それよりパラのスキルじゃなくても装備スキルでもいいので、
カーサを詠唱反応でタゲ取れる何かを持って行って欲しい。
これがあるのと無いのではだいぶ違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/19 23:35 ID:w4d0Ju2w0<> 後衛視点で欲しいと思うのはディボとAG10くらいかな。
ディフェンダーもあれば役に立つのかねぇ…？
カーサの詠唱反応は、なにもなければShiftディボで取れるかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/20 04:17 ID:t5Ks3xjK0<> トリオのパラが紐してるの見るたびに馬鹿だなぁと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/20 04:31 ID:1E0UR1+80<> ↑のカーサに対してって意味なら同意だけど、仲間にディボるのは別に良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/20 06:22 ID:DcTT0tDR0<> 個人的にはAGヒール型のほうが時給出せると思うけど
献身持ちならそりゃ当然使うべきだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/20 10:21 ID:eZIjWV3j0<> 柔らかい人にほど献身すると危ないからな <>
（○口○*）さん<><>10/01/22 15:24 ID:1RhGLPj8O<> 保守 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 17:26 ID:z/DlugEG0<> >>664・665
クエスト召喚で固定座標に涌くのは別です <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 18:06 ID:35D2IG5l0<> ふむ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 00:01 ID:/jpM5zYR0<> ほう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 00:15 ID:W7+lUFu5O<> ふう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 10:40 ID:SI+lm6K80<> うむふむ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 12:32 ID:YoP5s4nF0<> らめぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 12:52 ID:ndpKu9oj0<> HPがデビつけてペアしてる動画とか誰かもってない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 17:17 ID:qFOui5ic0<> あげないけど持ってるよ
うらやましい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 17:47 ID:SHfw7rVG0<> 動画持ってても別に羨ましくはないなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:09 ID:nFSYJMTL0<> ぶっちゃけトールでデビリン固定のHPは微妙
組んだことあるが+9マフラーなのでVal肩のような回避力もなく
噛まれてヒットストップした後はしっかり削られる
レジポ使ってもごっそり削られ
何匹も無理してトレインした後にボウに飛ばされ複数匹からSBもらって即死
これはデビリン関係なく中の人の問題だったか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:10 ID:SHfw7rVG0<> え・・・＋９マフラー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:25 ID:ShVt66ei0<> 俺はHWだけど、アスプリカにブリュンで行ってるな。
鎧が火じゃなくてもプリカの火耐性+Vアリス+火レジあれば全く平気。
そもそも滅多にFblとかブレスは食らわないしな。
そして盾を魔力からVにしてINT落ちるが、ブリュンでMATK10%あるから威力は落ちるどころか上がってる。
そのうえHPも2極狩り装備で9Kいく。
さりげなくノックバックしないというのもかなりいい。
移動でいちいちテレポアクセに持ち替える必要もないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:35 ID:nFSYJMTL0<> >>690
+9マフラーさし
ValやDにデビリンさしてるやつなんてまだあまりいないだろう
+8Valにでもささっているならトールは楽勝だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:40 ID:/jpM5zYR0<> 俺はHWだけど、アスプリカにブリュンで行ってるな。（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:43 ID:jkdjMGgsO<> なんだかんだ叫んだって〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 20:23 ID:BdDqsJy50<> 今時マフラーにささってるデビのほうが少ないだろ
トール実装時から+7デビＶ使ってるが
俺がイミュンでトール行ったら全滅しまくると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 21:19 ID:CKRT3jim0<> 全く平気とか抽象的な表現じゃなくて
具体的にどれだけ減るのか教えてほしいもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 21:28 ID:SHfw7rVG0<> ９００くらうのが５００になる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 22:06 ID:wgqX/E/80<> 前衛の場合剣ガディから300とか出るな。
DEFでかなり変わるから、デビ有無知りたいならクリスラダメージ見ればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 22:11 ID:KnseW2g10<> 750が500になる
クリスラが1k台
一方でサラの火属性攻撃が1k超え <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 00:49 ID:k7vTKgsj0<> ｻﾗの火攻撃はしゃあないだろ。カーサのブレスならともかく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:50 ID:zubu6vwW0<> FblのダメージMISSにできないのが一番のデメリットだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:33 ID:rKM9GvIc0<> V盾とかレジポで火耐性なんていくらでもつけられるからいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 15:47 ID:O1HkbgV30<> V盾と火レジで耐性つけたらミスにできるのか、
できなくてもSWする必要も無くガチ抱えできるし
困ることは無いということかどちらだろうか。
と、疑問に感じたものの、デビの値段を確かめたらどうでもよくなってしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:15 ID:EyGkt+wF0<> トレインするならFｂｌ無効化しないとめんどい、１匹からやるなら無効化する必要ない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:48 ID:Q9re5fh50<> 深淵帽実装される前はFBlで1くらってたけど
実装されてからはミスになったな
アリス石、火レジ使用 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 20:48 ID:uW0k3V3C0<> 完全に無効化するにはそれなりのint必要だよね？
vit90程度あっても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:09 ID:Q9re5fh50<> ミスになる条件よくしらないけど
盾とか肩とかアスムとかの%での軽減でミスになるのなら
int,vitの条件はデビもイミュンも同じじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 23:56 ID:kmZvSx7S0<> サラのFbl無効化について、ざっと計算してみた。
150*(1-除算Mdef/100)−減算Mdefの計算結果、
(150*(1-除算Mdef/100)の計算結果と、減算Mdef=Int+Vit/2のVit/2の端数は切り捨て)
デビリン無し&V盾+火レジの場合、15以下なら無効化
デビリン無し&(V盾のみor石盾+火レジor石盾のみ)の場合、11以下なら無効化
デビリンの場合、V盾だろうが石盾だろうが火レジ飲もうが飲むまいが、7以下なら無効化
デビリン時にD服QPRあたりの除算MDEF6あたりを例に取ると、
VIT100ならINT84で無効化 VIT90ならINT89で無効化 VIT80ならINT94で無効化
Fblの無効化については、デビリンの有無でそこまで差はでないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 02:58 ID:TVFN0lsP0<> 一応>>708を補足しておくと、アリス深淵火服ASM前提で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 20:37 ID:E17ABol6O<> 708のを前提で除算6減算129or125にレイブで火耐性さらにつけるとどうなるのかな？
無効化できるならレイブ考えてるんだけどいまいち計算できないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 21:47 ID:4Lx770Ka0<> ×できない
○しない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 00:42 ID:+ZX/1zMn0<> >>710
レギンレイヴは、よほど変な組み合わせの火耐性装備でもしない限り、
いかなる場合でもFbl無効化については影響が出なさそう。ちなみにイフ耳でも一緒。
以下ダメージを逆算(切り上げ切り捨ては計算結果の小数点以下の処理についてを指す)
ASM計算時点で、2以上だと無効化失敗(1であることが必須->ASM後1未満で無効化)
BOSS耐性計算時(計算結果切り上げ)で3以上だと無効化失敗(1or2が必須)
属性耐性計算時(計算結果切り上げ)、
V盾+火レジだと耐性40%なので、3だと3*0.6=1.8->2でOK、4以上だと無効化失敗(1or2or3が必須)
石盾+火レジだと耐性20%なので、3だと3*0.8=2.4->3で無効化失敗(1or2が必須、つまり属性耐性は無意味)
つまり、火耐性が34%(3*0.66=1.98->2)以上はないと、無効化議論においては無意味。
属性相性計算時(計算結果切り捨て)、
V盾+火レジの場合、16以上で無効化失敗(15までなら15*0.25=3.75->3で無効化成功)
それ以外の場合、12以上で無効化失敗(11までなら11*0.25=2.75->2で無効化成功)
一応デビリンの場合、耐性計算で1上がっちゃうので、8以上で無効化失敗
(7までなら7*0.25=1.75->1で属性耐性計算結果で2になっても無効化成功)
という訳で、属性耐性については、合計34%のラインを越えるかどうかが
V盾+火レジと同じラインにできるかの境目になる。
レギンレイヴでそのラインをまたぐことって・・・よほど変な装備しない限りないよね、多分。
ちなみに分かると思うけれど、V盾+火レジ以上に属性耐性つけても当然意味ないよ。
えらく長くなった読みづらくてごめん＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 00:46 ID:+ZX/1zMn0<> そしてもうちょっと補足すると、除算6だと150*0.94=141で、
減算129だと141-129=12でV盾+火レジのみ無効化成功
減算125だと141-125=16でいかなる場合でも無効化失敗、素直にVIT2かINT1あげとけ、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 03:15 ID:3+buVZRwO<> 710のレイブって青熊なのかレギンなのかどっちなんだろな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 09:48 ID:v8VhI1Pu0<> その計算方法が正確だとするなら、V盾+火レジ+レイブオルマイは19以下でおｋかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/27 14:44 ID:/vo07btw0<> ところでV盾はmdef5があるわけだが、それは計算してる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/27 19:22 ID:NO5kZjmK0<> してるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/27 21:43 ID:EzYlzndB0<> >>713の話なら、V盾なら除算11にすべきだね。という訳で引き算の減算される値は
150*0.89=133.5→133ってことになる。141から133になるから大きいね。
V盾D服QPRの除算11だと、火レジ飲めば除算MDEFが118でOKってことになるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 00:44 ID:pi6kiQj20<> 青熊深淵+アリス石盾+火レジで除算MDEFが6だと減算っていくつ必要なのかしら？
計算の仕方が理解できなさすぎて泣けてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 02:05 ID:T3bVM/Fd0<> 火耐性30%(34%に届かない)なので、計算後11以下が無効化ライン。という訳で、
150*(1-0.06)-減算MDEF≦11
減算MDEF≧130でOK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 02:29 ID:pi6kiQj20<> 青熊あろうとなかろうと除算6なら減算は130ないとだめなのか
ありがとー凄く助かりました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:11 ID:K/z5waXi0<> 青熊+イフ耳に火レジなら耐火35%だからV盾と同じ減産でいけるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:12 ID:K/z5waXi0<> ○減算 ×減産 連投失礼 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 23:33 ID:spHLKNN+0<> はじめてGM以外とトールいったら死にまくったｗｗ
よく組むHP二人ともデビだから感覚が全然違ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:01 ID:o7dkr4YE0<> 日本語でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 00:38 ID:VEBHJEBr0<> 訳：HPが雑魚すぎて俺様涙目 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 05:25 ID:mGdzDkY80<> なんでそれでHWが死にまくるんだｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 08:36 ID:5F7Wx/jm0<> はじめてGM以外とトールに行ったら死にまくり。
いつも一緒に行ってる廃WizさんはDex145以上あるし、
Int147 WSign +8SoP +7サザンクラスの火力だから、
カーサもサクサク、剣もさっさとリリースでサクサク処理だから
感覚が全然違ったわｗｗｗ
と、相手は思ってるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:42 ID:eYyIeKzG0<> 訳：回復剤もSWもIWも使えません＞＜； <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 10:53 ID:cnGk89fY0<> どっちかだけが上手なペアってよくあるじゃない。
それがちゃんと狩りになっちゃって、ダメなほうが勘違いするってのもよくある話でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 11:27 ID:y1l+eev60<> まぁHPがデビリン持ちなら、HWがどんだけカスでも何とかなっちゃうだろうなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 09:50 ID:L/tg3N560<> ならねぇよ
最低でも横わきはHWが自分で処理できないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:11 ID:ySghG/9R0<> HWにタゲがいく
HW転がる
HPに流れるけど余裕で耐える
HW起こす
続行
なんとかなってる･･･？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:20 ID:Uy0mgLAv0<> 敵を倒せると狩りになるの認識の違いだね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 23:02 ID:8alXnIp70<> 98でデスペナ込みでプラスになるなら
なんとかなってると言っちゃってもいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 03:28 ID:wr1JVVGh0<> そういえば、ＳＧ1発で２ＨＱ状態のサラを大量生産する人といったことあるなぁ。
知り合いで練習のためにと行ったんだが、拷問だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 06:36 ID:JWJygp/W0<> >>735
そんなものなのか
ずっと前からペアで狩れるの夢見て、やっとまともな装備揃えて98廃支でペア練習始めたんだけど
何度か付き合ってもらっても毎回+0.2％とかで増えも減りもしないような感じだから
「上達してないのかな・・・いつも練習に誘って貰ってるけど悪いな・・・」って思って
理由つけて断ったり、トリオとかに持ってってたんだけど
それでもいまだに俺をペアに誘ってくれてるって事は、何とかなりそうな見込みがあるって事なのかなぁ
ちょっと前向きに通ってみようかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 06:42 ID:s8f9iAZn0<> >>737
そんなもんだよ
いくら装備揃えて腕を磨いても、ペナは減りはすれど０にはならない
数時間に数回たまに死んだとしても、プラスになる狩りが安定してできてればそれは十分何とかなってる
98でデビューして毎回±０ならだいぶ頑張ってるほうなんじゃないかな
HPで前歩く場合ちょっとした判断ミスでころっと死ぬし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 08:51 ID:WFWG6AyR0<> 死んだ理由や、死なないようにすればどうすれば良かったかを考えながら、
少しずつ修正しながら行ってるうちに1時間に1度死ぬか死なないかくらいにはなれる。
特定の相手が練習に誘ってくれるって状態なら、「こういうピンチときはどうしたらいい？」とか、
「あのとき死んだ原因は何だろう、どうやったら死ななかったかな」とか相手とよく相談するといい。
一般的な「手法」を確認する意味もあるけれど、同時にお互いにどう考えてるかを確認しあって、
コミュニケーションの密度を上げておくと、そのうち戦闘中にもお互いにどうして欲しいかとか、
何をしようとしてるかがよく分かってきて息が合ってくる。
改善できるところを増やして、2人がうまくかみ合っていけば自然に死ぬ回数も減ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 14:02 ID:xhQrys/v0<> 特定の相手にしろ臨時にしろ反省会は大事だねー
相方と92からデビューして、初回死にまくり
終わった後にアドバイスしあって、参考になる動画見つけたら紹介して
今ではお互い98になったけど終わった後の5分間反省会は続けてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 15:23 ID:XzglmlGJ0<> トールに限ったことじゃないが反省会は大事だね
同じミスを繰り返すことだけは絶対に避けなくちゃいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 14:23 ID:Fy2RX9y50<> >>737
１時間５回以内なら数％づつ増えていく
それにHP側が死ぬのはHWのせいもあるが釣りすぎるHPのせいもある
HWが下手でもないが上手くないぐらいの上手さなら釣り量調整する
大量に釣って死んでHWのせいにするなら勇者前衛と変わらね
SG内サラ横湧き即SB即死の事故とかはどれだけ上手くなってもある <>
（○口○*）さん<><>10/02/04 18:53 ID:rpPC0Jgj0<> HWの装備について質問です。
HSEで服の持ち替えを考えているのですが、
火D服（SG1hit目以降→）→火I3シルクでINT150というのは誰か試された方いらっしゃいますか？
使用感等を聞いてみたいです。
※火D服の購入判断材料として。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 18:53 ID:rpPC0Jgj0<> ぐぁ…sage忘れ申し訳ないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 18:56 ID:7guj0CIi0<> サザンのある今、147より上はあんま意味ないと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 18:58 ID:aKIOJV860<> Int150にできるような装備が無いので答えられなくて申し訳ないけど、
sage忘れよりもマルチのほうが印象良くないよ。
そうじゃなくても最近はあちらでトールの話題を出すと雰囲気が悪くなるパターンが多いし、
もう少し気を使ってくれるとありがたい…
内容については他の誰かに任せた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 19:07 ID:rpPC0Jgj0<> >>746さん
ご注意ありがとうございました！
以後、気をつけます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 19:07 ID:XJtNgmat0<> INT3服でINT150っていうと、エリ肩持ち替えかエルダ中段？
威力は当然上がるから完全に無意味ってほどではないけれど、147でも今は十分だからね。
それよりもMaxMinMATK差が広がることによるガンバン発動→サラ残りが怖い。
エリ肩持ち替えなら、これからは服持ち替えのみにして、肩はレイド固定、
エルダ中段なら、女神に変えてMATK全体の向上を狙う、とかしたほうがいいと思うよ。
質問の趣旨とはずれるけれど、課金料理込みINT150設定っていうのは、
INT150よりも料理無しでINT140可能っていうのが一番大きいメリットだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 19:09 ID:Dq/LoyrE0<> I140+7サザン+9SoPアガヴDsignで十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 19:26 ID:rpPC0Jgj0<> シミュレートしてきました。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cazbLbiababazbLbLabajaakzjaaaaaaaanBhdTaaaaaatYhMomaanbeKcgp3gHnEgJlYbMhuaaheeeadfakbkaaaaaaichkaamhIaabaaaaaaakakaaaaaHaHaa
上記装備にて、現在ペア中になるのですが（持ち替え前ではDEX146で持ち替え後が上記ですね）
そこまで持ち替えするよりも、レイド固定やMATK全体の向上を狙った方が効果的でしょうか。
今、装備関係を再考察中でしたので、質問の意図とは異なるかもしれませんが、
色々な意見を頂けるとありがたいです。
>>749さん
威力面としては、そちらで十分なようですね。あとは詠唱速度との兼ね合いでしょうか。 <>
（○口○*）さん<><>10/02/04 20:03 ID:PFoDt5IoO<> 一度複数人に答えてもらったことをまた問いただすってことは納得いかないんだろうな
致命的な間違いがない限りお前は火D買うよ
ここで聞かなくていい四まじで
どうせ肯定されるまでなんやかんやいうし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 20:10 ID:rpPC0Jgj0<> いえ、そういうつもりではなかったのですが。
気分を悪くされたら申し訳ありません…orz
出来れば使用感を、と思った次第でした…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 20:14 ID:Fy2RX9y50<> どこで言われてもINT１４７↑にしたいんだろ
お前は結論ありきで人の話は一切聞く気がないというのには同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 20:24 ID:rpPC0Jgj0<> シミュレートしてきました。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cazbLbiababazbLbLabajaakzjafaaaaaanBhdTaaaaaatYhMomaanbeKcgp3bpnEgJlYbMhuaahhheadfakbkaaaaaaichkaaohIaabaaaaaaakakaaaaaHaGaa
複数人に堪えて貰ったこととおっしゃいますが、
カウントすると２つレスが該当すると思われますが、
そちらの意見を参考にした場合の装備考察シミュです。
結論ありきでとおっしゃいますが、
装備関係を再考察したいという心情からのものでした。
また、無詠唱装備までは手が届きませんので（資産の都合上）、
それならいっそディレイカット方面へ手を入れてみようかな？と考えた次第でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 20:25 ID:T2d/+1Sp0<> INT150で一時期行ってたけどカーサに追撃する機会が少ないし
D服にする意味は薄いんじゃないかなぁと思う。
倒したのが横湧きして〜とか言う場合はまぁ役には立つと思うけど
自分はD3オルI3シルクもちかえでいくことにしてる。
ちなみにINT150と肩固定の148両方試したけど150はそれほどいいと感じなかったという感じ。
参考になれば。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 20:35 ID:rpPC0Jgj0<> >>755
なるほど。
それならディレイカット装備より、
ヒルスクキャンセルでもしたほうが〜という感じだったんでしょうか。
（毎度毎度する程の頻度はないという意味において）
貴重な参考意見です。ありがとうございます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 00:28 ID:eJYQmEqU0<> 9SOP7サザンとエルダ中段Int3服アリス魔力でInt150調整してるけど、他の人が言ってるみたいに
ほとんどカーサ残らないから、D服でディレイカットする必要はない気がした。
後これも別の人が言ってるけど、料理なしInt140でよかったと思うのは1F抜ける時に
料理なしでもカーサがさくさく落ちることだね。
ギルド狩りでトール行くことが多くて皆で歩いていくから、移動をスムーズにできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 05:12 ID:Q4H75aQO0<> 俺はD服じゃなくて杖を過剰茨で持ち替えしてるな
Dex148だからたまーに持ち替え間に合わなくて１Hit目茨でも
茨自体にMDef無視がついてるからD鯖程酷いダメージにはならないのがいい。
Int140でずっとやってるけどガンバン以外でカーサ残ったことはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 05:23 ID:RJpjd9320<> それ持ち替え間に合ったらディレイカットされないだろｊｋ
あとINT140でカーサが残らないって、お前の出会うカーサはみんな食いかけかLA複数回かかってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 09:12 ID:2BSgtZBqO<> 落ちなかったら岩盤だと思っておけってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 09:22 ID:ba3nxprg0<> Int140と書いた。
書いたが…ヴェスパー持ちでないとは一言も言ってない。
そのことをどうか諸君らも思い出して頂きたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 09:57 ID:JtqogI1+0<> Int140でも99%行ける時代だから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 10:09 ID:cavELBT00<> ボスｃ無しでもInt140で99.65%だもんな
dex148ってのはよくわからんが <>
758<>sage<>10/02/05 11:50 ID:Q4H75aQO0<> 予想通りのレスされててわろたｗ
詳しく書かなかった俺も悪いんだが。
とりあえず持ち替え後がこれな
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cazbLbiababazbLbLabajaakzkaaaaaaaalkhdTaaaaaatYcYomaanbeHhQp3bpnEgJhuaalYbMgaheadfakbkkaaaaaachkaaohIaabaaaaaaakakaaaaaHaRaa
持ち替え前は茨ﾗｰﾒﾝD3ｵﾙ服ｵﾙ手の4箇所。これでDex148
ｱｶﾞｳﾞｺｯﾄﾝはETの反射装備流用してるだけだから絶対突っ込みいれるなよ！絶対だぞ！ <>
758<>sage<>10/02/05 11:51 ID:Q4H75aQO0<> すまん鎧のとこ持ち替え前のDex3消し忘れたけどスルーしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 12:06 ID:K9ri7ux00<> 頭か杖の持ち替えがどっちか間に合わないのが当たり前の詠唱速度だし
DEXブーストを茨にするっていうのは良い発想だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 12:34 ID:cavELBT00<> ああ、料理ありだったのか
Int140って聞いた時点で料理ケチってるのかと思い込んでたから
int140達成＆撃破率99%↑のMatk装備が出来ないし、dex148も合わせて意味わからん状態だった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 13:50 ID:QC6XPMvA0<> 巨大ハエ使えば効率伸びると思うけど、
スコアアタックしてる人達って使ってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 14:22 ID:Q4H75aQO0<> 俺は使ってないな
どっちかっていうとHWメインってのもあるけど
一度使い出すと癖になりそうでなぁ
料理と一緒で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 15:14 ID:DX/1SPLH0<> もう少し火力と詠唱速度が上がれば料理すら省きたい
課金アイテムだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 17:12 ID:jh/qI5d00<> 本当にどうしようも無い時、巨大ハエ使わないと無理な時っていうのはあると思うが、
使っていくうちにそうでもない時まで予防的に使うようになっていって、どんどん下手になっていく。
それを考えると使わない方がマシ。
ソースは俺の知り合いのペア。巨大ハエ使い出してからというもの劣化が酷い。
超トレイン前提狩りみたいな特殊な狩り方なら知らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 18:21 ID:JJQkI5SP0<> >>758
それで時給どれくらい行く？
ウンゴリの使用感も併せて聞いてみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 18:34 ID:+fMCvFoS0<> Wiz的にはカボパイで十分で、ウンゴリいらない
Vit低いHPと一緒に行くことがあれば貸すくらいで、露店に出しても売れないゴミになりつつある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 18:40 ID:+fMCvFoS0<> SP剤なるべく使いたくなくて、剣なんかの出血も避けたい＾ｐ＾
って人にはWizがHPから離れすぎて困らせたりしなくていいかもな
持ち替え的な意味で、ウルキャップにささってるのお勧めします <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 20:40 ID:M0DgUpYv0<> HPHWペアで剣の出血とか中古以外くらわんだろ
そのためだけにウンゴリ用意するのは金の無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 20:44 ID:RJpjd9320<> アガヴルシウスならいいが無属性アガヴはありえん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 21:32 ID:Q4H75aQO0<> >>772
固定の相方が居ないんでHPによる、としかいえないが
行き慣れた上手いHPとだと安定して20は超えてるかな
一番いいときで25ｷﾞﾘｷﾞﾘ届かなかった。
HPが超トレインするくらいのペースだと横沸きやら流れてきたのやらで
HW側が抱えるケースがかなり多くなってくる。
そこでウンゴリサザンだとわざわざ持ち替えしないで火力維持したままSGが通る。
ウルとか刺しだとサラ抱えつつカーサもいたりするとカーサ残るんだ。
使用感はこんな感じでかなり作って満足してるけど
↑で書いてる人の言うとおり普通のペースで狩る分には全くいらない装備だと思う。
>>776
できればアガヴルシウス欲しいんだけどね
これの持ち替えミスで慣れるまでは結構死んだわｗ
カーサの位置に気をつけて火息の範囲に立ってるときは付け替えないようにしてる。
今じゃアガヴコットンのおかげで死ぬことはほとんど無くなったかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 21:52 ID:EaIMtIvS0<> D91V83I50のHIプリでよくトールペア行ってるのですが
I料理食べても2400程とヒール回復量が少々物足りなく感じており、
Dリングの導入を考えています。
現装備
深淵兜 +8治癒 Dローブ V肩 D靴 ヨヨSBPQPR
トグルの為3つ目のDリン購入は厳しい為、片方はフェンDリン固定と考えてもう片方がゼロムとヨヨで悩んでおります。
どちらがより運用に適しているか知恵をお貸し下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 22:30 ID:ASdGf5JS0<> ヨヨがいいと思う
トールだと完全回避の恩恵が大きすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 22:46 ID:Q4H75aQO0<> 俺もヨヨがいいと思う
せっかくV肩なんだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 23:31 ID:EaIMtIvS0<> >>779 >>780
なるほどやっぱり完全回避アップは偉大なんですね・・。
最初はヨヨとフェン固定でいって、お金に余裕が出てきたらゼロムとフェンのトグルでやってみようと思います。
有難うございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 23:47 ID:le36A/uU0<> D肩なんだけど+4V肩でも買ってみようかしら <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 00:01 ID:dh4kNT6A0<> その前に治癒9か10にしたほうがコスパいいんじゃね？
8のままならいっそDLエルデでいいと思うし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 00:04 ID:W58vaY6t0<> 欲を言えば7がほしいけど4でも十分効果は期待できる
トールに通うHPならぜひほしいところだ
ウールセット→Dセットと乗り換えたHPでトールに通ってた時
どうしてもヒットストップが気になるしペースを上げると安定しない
もうトール辞めようかとまで考えたが思い切ってV肩購入して+4まで精錬
大げさに言うわけじゃないが本当に世界が変わった
トレインしやすい、抱えるときのSWの回数が減った
一番感動したのはトレイン中にボウに出会っても抜け出せるようになったこと
あまりにも使い心地がよいのでD肩と+4V肩売却して+7を買ったら更に楽になった
D肩が出てからもなおV肩を使う人を見て、時代遅れだなと笑ってた自分が恥ずかしい
+4でもいいからぜひ使ってみてほしいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 00:19 ID:beSg354Z0<> >>758
20安定かー…。アガブコットンで立ち回りが洗練されたんだろうなｗ
使用感ありがと！必要そうに感じたら、一つの手と思って考慮してみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 00:34 ID:cZzd8c9i0<> >>691
今更な質問なんだけど、アスプリカって無属性耐性ってあるんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 01:04 ID:PQly2jLH0<> >>784
弓Gの話は常々同意だが、完全回避でてもSWは消費するぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 03:09 ID:onOJo/laO<> >>786
ある
ただADSとかは貫通する <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 05:37 ID:W58vaY6t0<> >>787
ごめん、言葉足らずだった
完全回避で結構避けるからSWは最初に抱えるときの1枚だけで
その後はヒールでも耐えられるようになったって意味で言ったんだ
さすがに4匹5匹いたらSW切れた後にすぐSWしなきゃヒールでも間に合わないけどね
とにかく、色々な面で余裕が出てきたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 12:29 ID:Q+BzAegP0<> 逆に俺は毎度4~5匹釣るからどうせSWゲーで完全回避は役立たないし
最初V肩だったけど今はD肩だわ
D肩&ゼロムD輪だと被弾共闘が確実に入るのも大きい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 14:24 ID:3z6UhA5W0<> 俺もD肩だな
理由は>>790
セットでHP増えるのも嬉しい
D99＋サラダだからゼロムつけたいし。
普通のペースならV肩＞D肩
廃ペースならD肩＞V肩
で使い分ければいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 15:12 ID:M67wSICT0<> そうなのか。
どちらかと言えば数を引っ張る時はVで、単体を持つときはDだと思ってた。
それこそSWゲーならDである必要もあまり無いんじゃないかという認識だった。
今V使ってて別キャラ用にDを購入したけど上記の思い込みで使ってなかったから試してみるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 15:20 ID:I2GBRTII0<> 剣はどっちが楽？
丁度買える位の金が貯まったのでそれ次第ではD考えたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 15:36 ID:S0+ny5yJ0<> むしろSWを押し通すために完全回避できるV肩使ってるが <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 15:44 ID:2rB+6OIy0<> どっちが絶対いいってほどのことでもないと思うけれどね。
ただ、+7V肩をはじめとしてLucky30↑確保してるような装備なら、
敢えて新規購入でD肩にする必要もない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 17:50 ID:Sz6e+jwM0<> ざっくり使用感
+7D＞+7V＞+4D＞+4V <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 18:48 ID:W58vaY6t0<> 毎度4~5匹釣るならなおさらVのほうが楽だと思うけど…
サラだけが4~5匹釣れる環境なんて俺が通う限りじゃまずないよ
カーサやソードが混ざってるなら引き返しやすさの点でも勝るし
アンチペ垂れ流しなら関係ないけども <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 19:57 ID:0dzMmhOo0<> ペースを上げれば上げるだけSPP被弾する回数が多くなる
ニューマ出してらんないからね
それと横沸きやSiRからのSBを考えれば当然Dの方が安定する
でもそれをアイテムでごり押しして補うならVの方が時給はでる
一長一短ってやつ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 23:04 ID:knlQ67pe0<> 機動力があがるのがV
耐久力があがるのがD
ペースをあげやすいのがV
あげたペースでも安定しやすいのがD
それぞれの短所はアイテムで補えるからどちらを使おうがあんまり変わらない
あとは使う人の好みの問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 07:57 ID:d56nDQ0D0<> >>797
それは被弾しながらトレインする旧狩場の話だろ。
触らずにトレインしないと行けないトールではそこまでメリットはない。
被弾しながら4匹もトレインできると思ってるのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 08:34 ID:mfC7teez0<> まさか､4匹に同時に殴られるような歩き方してる…
とか思ってないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:25 ID:Y1OltNgf0<> V・D持ち替えればいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 10:49 ID:bg/Xur4P0<> V安いのが嬉しい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 16:07 ID:d56nDQ0D0<> >>801
何が言いたいのかわかりやすく書けよ
+7Ｖもってたってハイペースなら結局アンティ垂れ流し狩りだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 16:27 ID:mX+Vehez0<> >被弾しながら4匹もトレインできると思ってるのかよｗ
>+7Ｖもってたってハイペースなら結局アンティ垂れ流し狩りだぞ？
むしろお前が何を言ってるのかわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 16:33 ID:ogwTtX1N0<> 肩だけ変えて他の条件を合わせた比較動画でも出さない限り誰も納得しないような気がする。
ところで、廃Wiz廃Priペアで何匹かまとめて引っ張っる狩り方をする場合、
引っ張ってる最中にソードやアチャのタゲを取ったらどう処理するのがいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 16:43 ID:d56nDQ0D0<> >>806
弓ならその場でSW、剣なら壁でSW
>>805
1匹2匹程度ならV肩の恩恵あるが3~4匹も釣って1回でもつかまったら
そのまま倒すだろ常識的に考えて。
その場合当然SWだからVだろうがDだろうが関係ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 18:11 ID:mX+Vehez0<> トレイン中は被弾ゼロか4匹からの一斉ボコの2事象しかないのか？
その間を上手く処理するためのV（完全回避）だと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 18:34 ID:XubZvlkJ0<> >>796が分かりやすい。あとは腕次第で前後するだけだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 18:40 ID:XubZvlkJ0<> >>806
HW側がタゲられたのなら、IWで剣だけ隔離、弓はIWでサーチ切って射程外へ。
HP側がタゲられたのなら、数次第でそのまま壁まで持ち込み。数が多すぎるようであれば、HW側がIWで隔離。
弓はHPが視認したら、トレイン辞めてその場で引っ張ってる奴を処理後、弓処理。
ケースバイケースでしかないから、どれがいいとかはないと思うぞ。
自分で考えてこうしたほうがいいなって感じたことをトライ・アンド・エラーの繰り返し。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 18:52 ID:d56nDQ0D0<> >>808
V肩に夢見すぎ
サラ4匹クラス釣ってたらV肩もってようが
被弾したらそのままSW以降しないと事故死率が酷いことになるぞ？
完全回避に頼ってまだ行けるまだ行けるとか思ってたらぽっくり逝く。
ていうかサラトレインしてるうちにサラは大体同セルにまとまるから
余裕で一斉にボコられるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:07 ID:mX+Vehez0<> なんか色々想定してる情景が違うんだろうな。
別に4匹より更に釣ろうって話でも無いし、サラしか居ないわけでもなかろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:52 ID:d56nDQ0D0<> だな。
カーサとか混じって4匹ならSPP耐性あるし余裕でDのがいいしなｗ
4匹より少なく釣ることもあれば多く釣ることもある
まぁ多い場合はアンティ使うだろうからなおさらVの意味は薄れるということ。
V肩だとサラ2匹がSW無しで抱えられるけどそんな狩り方流石にしないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:54 ID:bxJmpHUC0<> +7Dと+4Dってそんなに差がでるもんなの？
+7D≒+4D＞+7V もしくは +7V＞+7D≒+4D
じゃないのか
V肩だとSWに乗りやすくなるな
つかまるっていうのは、近い1匹にかじられヒットストップが発生して
後続にも追いつかれてフルボッコにされるのが主な原因じゃね
剣士系じゃないんだから、複数匹同時にかじられる状況ならそもそもトレインすべきじゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:56 ID:XubZvlkJ0<> ID:d56nDQ0D0が、なんか
7V持ちだけど、D肩に憧れてる。みたいな空気が分かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 20:12 ID:yKNQKht00<> ペアでのHWの肩ってみんな何付けてる？焔とD肩で悩む
サザンさんのおかげで攻撃力だいぶ上がったけどMATK1%って結構デカイ気もするしD肩の耐性も魅力だし… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 20:26 ID:uRqYG34d0<> >>816
焔にエリオット挿してSGん時だけ持ち換えればいいと思うよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 21:14 ID:ojhUiZ8V0<> もってるならDでもいいと思うけど焔が安くていいよね
まだD肩45Mぐらいするぜ
まあおれ+7レイドマフラーだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 21:18 ID:N+5adWW90<> >>813
>V肩だとサラ2匹がSW無しで抱えられるけどそんな狩り方流石にしないだろうし。
えっ
無理に数釣るよりさくっと倒した方が速い場面は多くね？カサとか足遅いし、IAかけても詠唱で止まるし。
サラ2にカサおまけ、程度見つけたらささっとSG撃たせてるわ。無論画面内に見えたらその分のサラは全部まとめるけど。
そんな俺は7V。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 21:40 ID:V4Bxhrln0<> HWでも+7Vの俺は異端。
まぁでも、囓られたときに強引に抜けられる確率結構高くなっていいよ。
いつでもずれてない位置にSWが出るとは限らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 22:18 ID:3s7kEUvZ0<> 指定したセルに移動が完了する前にSGセル指定して撃つから、
wizがセルずれしてる事が結構あるんだよなあ。
発動している間に毎回ちょいちょい直せばいいんだけどたまに忘れて横沸いてあばばになる。
サザン前からの流れで7レイド焔(昔はエリ焔とつけかえ)つけてるけど、
槍投げ耐えれて威力充分ならVも悪くないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 22:23 ID:gl4C1/BL0<> 自分はINT143で片方オル手だから、焔の1%有の無でだいぶ撃破率かわっちゃうな
という事で最近+5Vから+4焔に乗り換えました
HWの場合だとHP5%増加(200〜300程度だけど)もさりげなく嬉しいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 23:45 ID:d56nDQ0D0<> >>815
両方もってる。
Dは+4だがｗ
>>816
俺はInt140だから焔つけてるけど
威力確保できてるならDかVでいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:00 ID:+mXGg/KZ0<> +7Valのが高いんだから、+7Val持っててDをうらやましがる奴なんて居ないだろうｗ
欲しいなら売って買えばいいんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:31 ID:+9AJ0F760<> 買ってしまって後悔するとか、考えないの？
でも7Vの方が…俺に合ってる（はずだ）みたいな、ね。
>>823さん
両方もっておられましたかｗ失礼ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:37 ID:+9AJ0F760<> 連投ｽﾏｿ。
ペアの話で、HP側のアクセについてなんだけど、
フェンDR＋四葉SBPか、フェンDR＋SRで悩んでるんだけど、どっちがいいんだろうか。
諸兄たちは、何付けてますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:44 ID:GGgHzHjb0<> 通常使ってるのはヨヨDR＋フェンSBP、身内と狩る時はヨヨDR＋フェンエキスパ
四葉かSRかは他の人に任せる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:20 ID:0EB5OBQpO<> 完全回避でたらSW消費しないっしょ？
するみたいなこと書いてあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:29 ID:ePwJ6HDQ0<> いつぞやのパッチで消費するようになった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:33 ID:u/+stKLI0<> >>828
やあドク、デロリアンの調子はどうだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 02:33 ID:RjbWbH9S0<> SWより前の判定はオートカウンターのみ。
FLEE回避だのオートガードだの完全回避だの、全てSW消耗した後の判定だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 04:55 ID:0EB5OBQpO<> 調べたら消費するみたいだね
PVで試したら消費されなかったから勘違いしてたよ
何故にPVでは消費されなくて狩場では消費すんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 13:40 ID:4fLtmVsV0<> 廃ペースならＤ肩とあるが
３０分１３〜４Ｍ出すような人ら皆Ｖだぞ・・？
普通ペースならＤ 廃ペースなら過剰（７以上）Ｖじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 15:19 ID:y/FNDBq80<> 皆って誰と誰と誰だ？ 煽りとかじゃなくて参考にしたい。
あとできれば、Dで30分13〜14くらい出す人もいれば参考にしたい。
それぞれの狩り方（というか主にタゲの取り方や処理のしかた？）の違いを詳しく知りたい。
上でも話が出てるけど、カーサは移動が遅いしSpPは痛いし、
サラと混ざったのをタゲとってからの処理までの過程とか、
それらと剣と弓が混ざったときの処理の過程とか、
まるごと処理する場合の出血対処はどうしてるのかとかが知りたい。
DとVどちらが優れているかは、事例も無しでアレコレ言われてもあまり参考にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 15:22 ID:4fLtmVsV0<> さすがにブログ晒しはまずそうだしなぁ
トール関連、Ｗｉｚペア好きのブログを色々めぐってくれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 15:25 ID:4fLtmVsV0<> 追記
トール １３Ｍとかの検索でも２〜３個よく見てるとこが出てきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 15:36 ID:78URtKQZ0<> 30分13mって時給26mか・・・
俺はそこまでは出ないけど大体9~11mでD肩使ってる。
↑でカーサがどうとか言ってる奴いるけど
カーサなんてHPに隣接しててもしてなくても
サラが隣接した時点で普通にSG撃つだろ。
カーサなんてHWのとこにニュマ1個置いとけば怖くもなんともないし。
いちいちカーサのタゲとるまで待ってたら時給落ちるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 17:03 ID:nvOptVoX0<> ハイペースならDってどっから出てきたんだ
アイテム使ってごり押しするならＶのほうが上限は高いっていう
レスの方が多いし俺もそう書いたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 17:05 ID:4fLtmVsV0<> >>791のあたりにあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 17:13 ID:78URtKQZ0<> +4Dと+4VだとDのが↑で+7VならVのが↑ってレスはよく見るけど
単純にV＞Dとか言ってるのは>>838含めて少数だと思うぞ。
今はもうD肩とV肩はそこまで値段に差はないし
+4V肩買うならD肩買っちゃう人が多いかもしれんね。
+7Vだと体感でかなり違うから俺も+7V＞+4D＞+4Vだとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 21:10 ID:IjxFFDeB0<> VとDで何が違うって
サラ2カーサ1抱える時にニュマ置くかSW置くかくらい違う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 21:39 ID:260x1x2v0<> つかここで1h20m↑安定とかいう人多いけど
おれがトールに行って見かける限りじゃ
時給15すらあやしい下手糞ばかりなんだが
トールで上納はすでに2Gを超えてるから
もっと狩れば見かけるっつー系統の話はいらん
BBS戦士ばかりなのか？
ちなみに古鯖でトール臨時も結構ある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 21:49 ID:4fLtmVsV0<> ヒント：過疎鯖
まぁ過密のｌｏｋｉで３０分＊２で２６Ｍ後半出してたのみたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 22:08 ID:/by4cQrK0<> オレは最古鯖だが、30minで10mは割と出る
けど1hとなると途端に怪しくなるし、13mとかは必死でやったらたまたま出てヤッター＾＾ってカンジ
間違っても狙って確実に出せるもんじゃねー、運の要素が強すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 22:19 ID:+9AJ0F760<> balだけど、30分で12Mのペースだったけど、1h後には20M位。
20M↑ってそんなには出ないな。そんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 23:00 ID:4fLtmVsV0<> まぁ時給比較は２タイプあるから、正確にどっちがすごい、とか言えないな
１ｈきっちり篭るタイプと３０分補給前提のタイプで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 23:27 ID:78URtKQZ0<> >>842
ヒント：臨時
流石に組み慣れた人じゃないと20mペースなんて怖くてできんよ。
詠唱遅かったり火力足りなかったりするだけで20ｍどころか18mだって怪しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 00:37 ID:Ufv3lu5y0<> 臨時でと言ってるわけじゃない
トール臨時がそこそこあっていつも3.4PTいる(ペア含め)
その中には相方同士らしい人や固定PTの人たちもいて
毎回見かけるような人だがどう見ても20m超えるような狩り方に見えない
だが>>847の詠唱遅かったりの部分でわかった
俺の相方はアクセと頭しか持ちかえなかった
そうだよな、これじゃ俺が頑張ってもでるわけないよな
すっきりしたありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 06:58 ID:DbJ2YXL/0<> そこから杖を持ち替えたとしても、
SGが0.4秒早く出るだけだぜ？
効率がそんなんで何割も変わる訳ねえだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 07:51 ID:e99FSXMx0<> ばーか、SGの詠唱が0.8秒→0.4秒だと速度2倍なんだぜ
つまり時間給も2倍出るということになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 08:00 ID:9HSdOIlb0<> ！！
無詠唱だと時給は…！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 10:11 ID:yeMu0ICd0<> さりげなく自分を持ち上げつつ､こっそり相方を貶めるとか
えげつないな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 11:39 ID:TXxzELay0<> 全くさりげなくも、こっそりもしてねーだろ。
さすがに火力がInt140とInt147じゃだいぶ違うけれど、
Dexカンスト後の持ち替えで変化する詠唱速度よりも、
策敵ルートの及ぼす影響のほうがずっと高いと思うよ。
もちろん運もあるし他のPTが居る場合はその移動の予測とか、
他の狩場でもそういうことやってるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 16:17 ID:Lo+s2sOr0<> Dexカンストでもオル手2個もってるかどうかで詠唱全然違うがなｗ
サフラが必要な詠唱速度かどうかも重要。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 18:01 ID:mUZ+pTS/0<> むしろその相方の撃破率もう一度シミュってみろよ。
問題なければ索敵方法とかの問題だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 22:25 ID:FovJoqk10<> 右アクセがオル手かどうかなら0.5秒違うけど、
左はニングロとオル手で0.1秒しか変わらんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/09 22:39 ID:YKgRZhlB0<> DEXは140↑あれば十分で、145あればもう最高だな
それ以上だとやたら金かかったり持ち替え間に合わなかったりで自己満足の域 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 01:03 ID:eM1Gb6ps0<> 上に出てる時給計算って教範なし？
教範なし２０Ｍとか、いつになっても到達できる気がしない…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 01:27 ID:gx4ycFk60<> 教範なしだけど、HW側に求められているのは、単純に火力とそれなりの詠唱速度。
↑が整っているならば、時給については、9割HP側の問題（表現を変えるなら、索敵の問題）。 <>
（○口○*）さん<><>10/02/10 14:12 ID:nWBCE5M5O<> HWの動きでも結構変わると思うけどね
寄りきってないカーサに当たるようにSG置くとか自分に流れてきてもSG当たるようにするとか。
多少かじられても死なないとかHPがSG内移動したそうなときはタゲ移らない位置に移動してあげるとか。
HPの歩き方次第ってのはそうだけどHW側の動き詠唱耐久性能によって索敵範囲を広げやすくなると思う。
微妙なHWだと確実に壁に付くようにしないと厳しかったりするし、そうなると開けた場所には突っ込みづらくなってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 14:18 ID:TiPWPoiS0<> HP側の動きや装備次第で、効率はそれこそ
2倍3倍変わってくるけど、HW側をどう改善したところで
効率は1割2割違うかどうかってところだろ。
HP持ってないHW程プレイヤースキル（ｷﾘｯとか
言い出す割合が高いけど、実際はそんなもん。
ヒバムヴェスパで剣G1確とかまで行けば、
さすがに話は大分変わってくるだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 14:20 ID:x6v5wgeO0<> 下手な奴はプリとwizもってるうまいやつに指導してもらうのがいいとおもうわｗ
特にプリやるやつｗ
おれもせわになったな
下手糞同士だと共倒れするんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 14:21 ID:TiPWPoiS0<> あ、↑は臨時が普通に成り立つレベルからの上積みでってことね。
そりゃサラ1確も出来ないレベルのHWを基準にするなら、
結構変わることになるだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 14:51 ID:1fzi4Iue0<> HP：デザイナー
HW：ライン工 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 14:52 ID:nWBCE5M5O<> うまいプリが存分に動けるかどうかはHW次第って話なんだけど、HWのプレイヤースキルで時給が上がるとかでなくて。
どっかで聞いたことある時給上げるのはプリで下げるのはウィズてやつか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 17:16 ID:+GeZ6LJ80<> ﾄｰﾙ行きたいと思っているHPです。
+6深淵兜(青熊刺し) 妖精 ｷｬﾝﾃﾞｨ +5火D服 +7ｱﾘｽ石
+6移民V肩 +5緑ﾍﾟﾛｽD靴 ﾖﾖSBPQPR ﾛﾝｸﾞﾒｲｽ
以上の装備で臨時立てたら廃魔さん来て頂けますか？
ﾁｷﾝ野郎なのでなかなかﾁｬｯﾄ立てられなくて( ﾉД`) <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 17:22 ID:JGvO663T0<> とりあえずチャット立てて来た廃魔に聞けがFAだとおもうぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 17:31 ID:+GeZ6LJ80<> >>867
隅っこで今度立ててみますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 19:47 ID:eInjkzeE0<> >>866
+4深淵兜(未刺し) 妖精 ｷｬﾝﾃﾞｨ +4火オル服 +4ｱﾘｽV
+4移民V肩 +4金ｵｼD ﾖﾖｸﾘ*2
以上の装備で廃魔さんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてます*ﾉﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/10 22:06 ID:eM1Gb6ps0<> >>866の装備でダメだったら
＋４深淵（未刺し） イフ耳 ＋４火Ｄ服 ＋７アリス石
＋４イミュ焔（ＨＷ兼用の為） ＋４ﾛｰﾚﾍﾞＤ靴 ｸｲｰﾙｾｯﾄ（フェン、ﾖﾖ） ＋５茨杖
こんな最低限装備で臨時行ってる俺はどうしたらいいんだろう。
装備ランクアップしたいけど、青石代で消えてくんだよな。
という訳で、臆せず行けばいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 11:18 ID:/3BnT6100<> 絶対条件のアリス火服さえクリアしていれば装備自体はそこまで問題にされることはない気がする。
問題になってくるのはむしろ、こなせるかこなせないかと言う点に。
もちろん、良いにこしたことはないんだろうが。
>>870
レアが出ないと回収できない狩場は大変だよな。
それでも、回収できる可能性があるだけマシなんだろうが・・・
しばらくSoP程度しか出ない状況が続くとWSP青石レジポアンティと減る一方なんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 12:05 ID:6iPZQEZz0<> ペアで行くとレア出ないのにPTで行くとおかしいくらいレアが出る <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 14:28 ID:gqNAa1o/0<> >>872
よう俺
ペアで90からオーラまで通って出たレアの合計は70m未満
オーラまでの合間にたまたま連れて行った
装備ほぼ貸し出しの知り合いのゆとりブラギと行ってオル手Drop
壁取り下手、位置ずれ直し未実装、SG中に動いてHW殺すパラを含んだトリオ3回目で剣Gc
なんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 14:34 ID:/3BnT6100<> ありすぎて困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 15:53 ID:75IxYTzQ0<> その時に連れてった連中がトール＝美味いと勘違いして、
凄い金持ってると誤解されたでござるの巻。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 16:56 ID:+k2g5NCr0<> それもありすぎて困る
そして連れてけ連れてけとうるさくなり、毎度毎度レアまだーとぐちぐち言い出す <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 17:46 ID:9qliYRgn0<> どでかいレアは、それがあるから嫌なんだよな
アタッカーは仮に出なくても、倒せば倒す程カウントや運気を積んでるけど
相方のプリだとかサブで、そんな事なったら悲惨だからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 17:54 ID:Jxhi9Z9S0<> >>877
オカルトに近いなそれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 19:22 ID:9qliYRgn0<> え？なんでオカルト？
倒してる奴はいつかはレア出すけど、支援とか敵に触って無い奴は
不運な奴と組んだり、タイミング悪ければレアに縁が無いって事もあるじゃん
10万匹倒す場に立ち会っても、相方をとっかえひっかえで流れてたらすり抜ける事もあるだろうよ
逆に、そういう奴のタイミングを掻っ攫ってレア取りまくりな奴も居る現実
ちょっとした博打の要素はあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 20:03 ID:2UdW3se70<> １ｈでスリッパＣ３枚出したりするのは運がいいんだろうか。
トールには半年ほど行ってＰ盾０オル手１弓Ｃ１剣Ｃ０ といった有様なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 20:27 ID:/unja6xw0<> 使っちまったんだな。スリッパのために。
３枚とも１Fのマグマリンに食わせて厄払った方がいい。
素魔素プリ時代から１年以上一緒にやってる相方と二人だけの時に未だにSoP以上の物が、見事に一度も出ていない。
３人以上なら結構出てはいるんだけどな・・・
ガディ様ガディ様、我々にレアを・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 21:41 ID:8YIS4wmS0<> >>879
運はオカルトだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/11 22:15 ID:9qliYRgn0<> >>882
いやぁ、たかだか5000分の1の確率でオカルトなんて
とてもじゃないが甘っちょろいわ
雑魚レアのドロップなんて所詮積み重ねだよ
運とか言い出すのは、忍耐力が無いか気楽にやってる人だけだ
一方相棒と組む時の巡り合わせや、出会いはおっしゃる通り
まさにオカルトだなぁ
自分じゃどうにもならん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 00:05 ID:yTsNfc310<> 雑魚レアといえど、通う時間によっては剣Gとかは深淵より遭遇数少ないしなぁ。
最近は新人連れて行くとぽろぽろと20M↑レアが出てるよ！
そんなこんなであと見てないのは弓Gｃだけになりました・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 00:55 ID:evWXJJqx0<> >>884
3日だけギルド入れてくれｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 01:09 ID:v1Syz4CY0<> ふと思うのが、金銭時給は1Fの方がいいような気がしてならない時がある、
けど、やっぱ3Fで狩ってこそトールだよな！！（と思うことにしている）
戦績：P盾2 オル手0 弓Gc0 剣Gc1 皿c0 傘c1 インプc0 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 01:10 ID:v1Syz4CY0<> 追記：SOPは数十本 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 02:32 ID:zSgOt9lWO<> ここドロップ発表するスレじゃないから <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 03:57 ID:xjCr2gy50<> 時に、１Fでカード出すまで粘ることになったんだけど、
インプ＆剣ガディのセットがかなりきつい。
これ無理にでもLD通すまで頑張った方がいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 04:11 ID:soBew7WA0<> 職とステは？
既出だけどとりあえず開幕に闇ブレス <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 05:25 ID:72szufrX0<> それでＨＷはＦＷ当たらなくなるけど、ＨＰは当たるよね？
俺は開幕ＬＤで、後はＦＷの詠唱みて迂回したりしながら、ＬＤＬＤ…。
ぶっちゃけ、３Ｆより難しいと思う時がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 05:28 ID:lEHxG9HN0<> 俺はインプと剣は分離して倒すチキン <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 05:39 ID:OJ88slmJ0<> 見たら即ブレス、他にMOBがいなければLDして引っ張り
いれば壁まで寄って背負って殲滅、途中余裕あればLD挟む感じ
剣のときは放っておくけどカーサ複数いたときはLD最優先でいく
脱衣から同時ブレスで蒸発したトラウマがあるから
SoPが高かった頃に1F通ってたけどインプが一番の強敵だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 05:50 ID:OJ88slmJ0<> 訂正、剣＋インプ以外はその場で殲滅しちゃうや
当時は一々壁寄ってたけど今1F通過する時はそんな事してなかった
2HQ入ってなければSWからすぐLDしても余裕あると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 05:59 ID:hRSagP6R0<> >>891
HPだってMDEF次第で貫通できる。
装備忘れたけど、素int70前後でできた気がする。
深淵つけてたら無理だったかな。
FW貫通できないなら、壁までついたらFWされる前にshiftクリック。
そんな余裕ないなら分離するかLDした方が無難。SGの詠唱次第だけどね。
難しいっていうかめんどくさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 07:02 ID:5WqtVrOi0<> >>891
込み込みINT84、V90、D110
火D服、アリスV盾（MDEF10）
（他は治癒、深淵、D肩、D靴、SBPセット）
↑の装備＋闇ブレスでFW無効化出来てるな、俺は
闇ブレス入れれば脱衣も食らわないし、LDはしなくても全然問題無い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 08:40 ID:soBew7WA0<> 闇ブレスでFWが無効化できるならLDの優先度は下がるし、
壁についてSWサンク展開してからHLあたりで割りつつSG1枚でインプが倒し切れる
かなり楽になるから出来るならお勧めしたい
闇ブレスしてもFWが当たるなら、剣とインプはQMしてもらって>>892が無難かなあ
LDするにしても、射程が長くてディレイがない開幕の闇ブレスはしておいた方がいいよ
脱衣成功率も下がるしFBｌの威力もがくっと落ちる
1Fなら最悪蝶→ポタで即合流＆再スタートできるから
混んでる鯖・時間帯じゃないなら、どうしようもなくなったら飛びも可だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 09:40 ID:xjCr2gy50<> ありがとう。
闇ブレスはできる限り入れる様にしてる。
うちの鯖で１Fはなぜか行く度に出会う剣がほぼ即２HQみたいな感じなので
入れる余裕が必ずしもあるわけではないと言うのが実情。
石盾に刺しちゃった俺ではブレスでのFW無効化は厳しそうだ。
IW１枚分だけでもどちらかの足止めしてもらえれば大分変わると思うので、
>>892を最善手とした上でできる限りのことやってみるわ。
ホントこいつイライラさせられるよね。
１度FW起点に右の部屋の入り口から奥まで運ばれたことがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/12 10:37 ID:A3jog7NN0<> 上の方に出てた計算式を使わせてもらって計算してみた
ブレス入れたインプのINTは75で、最大Matkは300
最大値が出ないので-1して299
FWだと*0.5で最大149
こちらはアリスｃ火鎧をデフォとすると、
149*(1-除算MDEF/100)-減算MDEF の結果が4未満ならFW無効化
でいいのかな？
アリスの通常mobペナルティが対BOSSと同じ計算位置にあるならその時点で0になってないといけないから、
火耐性と深淵の有無は関係なくなってしまう
>>896の例で計算すると除算はQPR込みで11、減算は84+45=129だから
149*0.89-129=3.61ってことでギリギリ無効化できてるぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/13 04:56 ID:TudhCpHF0<> とりあえずアリスと火服あればステスキルが特殊でもなきゃ立ち回り次第で狩りにはなる
後は慣れと安定度上げるために装備のランクアップしていくぐらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/13 09:32 ID:Ds8ScQRY0<> 誰に言ってんだ？
今の基準だと、少なくともHWがサラ1確出来ないと
狩りになってるとは言えないと思うぞ。
そりゃまあ、削り＋AMPSGとか、実装当初のような
狩り方ならどうにでもなるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/13 14:17 ID:eSv6iuc00<> しかし課金料理２個が臨時で当たり前とか時代変わったよなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/13 18:42 ID:0RgjG8Oz0<> ステが高ければ高いほうがいいには決まってるが、課金じゃなくても否課金料理でInt140には届く。
否課金料理も食いたくないならやめといたほうが無難だし、
何が何でもトールに行かなきゃならないわけでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/13 21:10 ID:Xfaol4H60<> 昨今トールじゃなきゃいけない理由何もないしね。
経験値なら名無しでいいし、金だって見かけのように儲かるわけじゃない。
トールに嵌る奴はあそこのデスゲームが好きでやってるだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/13 21:46 ID:kw45EhJD0<> ある意味純粋にゲームを楽しんでるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 00:22 ID:R4kdRenw0<> 臨時トールで時給ってどのくらい出たらいい方なんだろう。
大抵１３〜１５Ｍくらいで、ななしと大差なくね？とか思ってしまうんだが。
楽しいからいいんだけど、相手側からしたら、こんなまずいトールやってられるか！
とか思われてそうで怖い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 01:10 ID:bRe6jW9e0<> プリのスペックに8割左右されるから何とも言えんな。
プリが当たりで一般的なHWなら16↑くらいは普通に出る。
ハズレだと時給とか言ってる余裕ないと思う。Lv帯にもよるがペナ祭りで＋になればまだマシですねって所だろな。
両方極まってると20↑くらいは全然出るぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 05:02 ID:gMPcspqe0<> …それ､ペアだよな？…ペアだと言ってくれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 05:13 ID:hHLDdKhs0<> ちと極端な書き方だけど、だいたいあってる。当然ペアだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 08:06 ID:aGmi0TuI0<> 16が普通に出る狩場環境ってどんな感じなんだろう。
10は超えるけどそこから16まで上げるにはもっと敵密度が高くないと無理そう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 09:18 ID:pkvCnjt80<> 時給15前後だったら人がいようがいまいがあまり関係ないと思う。
ペースだけみたいならZoomeやニコ動で30分8Mぐらいだったら1年前ぐらいの動画探してみると結構見つかるよ。
でも当時1h続けてやってた人のほうが多かったから青ジェム消費抑え目の動画が多いかも。
8M以上となると大体最近〜9ヶ月前ぐらいまでの動画が多いはず。
自分の動きと似てる人がいたらそれの真似してるうちに結構近い数字ぐらいなら出るようになるから似てる動きの人のを見てぱくるといいよー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 11:09 ID:bRe6jW9e0<> あ、すまんペアの話じゃなかったか。鉄板だったのね。
話の流れと906の文体からペアの事聞いてるんだと勘違いしちまったい…。
鉄板でなら15も出ればいい方じゃないかい？それ以上はよっぽどじゃないと出ないと思う。
まぁトールは経験値+レアの夢があるからななしよりはモチベあがるんじゃないかな。 <>
906<>sage<>10/02/14 11:54 ID:R4kdRenw0<> ごめん、ペアの話です・・・。
教範なしで１６Ｍがホイホイ出せるようになるには、
一体どれほど時間がかかるのだろう・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 12:32 ID:bRe6jW9e0<> >>913
だよな？勘違いじゃなくてよかったぜ。
906の感じからしておまいさんはHW側っぽいがHW側にも出来る事はあるぞ。
サラSG一発はもちろんの事カーサも90％↑くらいには出来るとさくさく進めるようになるし
後は出来るだけ速い詠唱速度、剣Gを安定して捌けるようになる事、緊急時のIW、SWテク、極力タゲられないようにする立ち回りetcetc。
まずは動画でも見てこの人上手いなーって思う人のテクを盗むといい。
もしおまいさんが課金料理を使っていないなら一番手っ取り早く効率に直結する手段だから導入を考えてみてもいいかもなー。
必須とは言わないが。
誰だって最初は転がりまくって覚えていくもんだ。大事なのは折れない心。（と付き合ってくれるプリ…
健やかな成長を期待してるぞー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 16:01 ID:aGmi0TuI0<> この流れで聞いてみたくなったんだけど、
30分1セットで狩りしてる人が多めなのかな。
消耗品の使用量ってどのくらいなんだろうか。
1時間で石220個って少なめ？
他の条件（キャラのステや装備、狩場の様子とか）が同じだとしたら、
石の量と時給ってほぼ比例する関係にあると考えていいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 20:27 ID:ilRl7/Z90<> 考えていいんじゃないかな
自分含む周りだとほとんどの人が大体140/30分ってくらい
時給にすると上で言う16M前後なんだけど
いわゆる補給前提でランク白スリムとアンティ垂れ流しするような狩り方
１ｈ続けて狩り切るにはまだまだ腕が付いていかない…
時給12Mくらいまでペース落とせばなんとか１ｈ持つ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 23:16 ID:uIm6yzHZ0<> カーサ99％達成済みなら消費のない１Fがうまいと思い始めてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 23:23 ID:vRja9X1i0<> 1時間で石220個って多くないかな？
俺は150個前後。時給は18Mぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/14 23:47 ID:C4NxADVo0<> >>915
青石180個で大体1hギリギリ行けてるよ俺は
普段18M前後だけど、さらに上の時給目指すと石よりスリムの消費がやばくなる
やってやれない事はないけど、スコアアタックしたい気分の時以外はできないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/15 06:07 ID:JPe2cd7Q0<> 自分廃プリなんだが､マグニセットだと､回復系の消耗品をゆとりをみて積むと､
どんなに頑張っても青ジェム160個が搭載の限界なんだよなぁ。
サブのPCでWS起動させて､3Fに持ってきておく事で解決したけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/15 10:29 ID:iE0nm9X60<> >>915
自分は1h通し18〜22Mで300個前後くらい。
重量きついならHWに少し積んでもらうのもありだと思う。
ｼﾞｪﾑ、白、ﾊﾟｲ、ｱﾝﾃｨの積み加減は難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/15 13:18 ID:L5QDMnkJ0<> 15〜18m/hペースで30分150個くらいだなー
俺が1時間完走するにはWIZに持ってもらって更にSTRがないときつそうだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/15 13:29 ID:fJmmuzHl0<> SPRとヒール量上げればジェムケチってもある程度ヒールでごり押せるようになるよ
HPもID料理食うと結構変わる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/15 13:35 ID:oKCUns9Y0<> アンティいくつ積むかがいつも悩ましい
１ｈ完走は無理だなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/15 18:40 ID:l2iKlOMW0<> まだペア始めて1ヶ月程。装備も揃ってない。
アンティ10、WSP30、パイ30、青石170で行ってるけど、
死に戻りした際に補給しつつ1h。
時給は9M程度。1h完走はとりあえず第一目標地点だな。その先は時給20M超え。
もっと、研究研究研究だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/15 20:34 ID:9Slsmzvh0<> 時給２０Ｍとなると、ＨＷもＨＰも装備揃ってないと厳しいんだろうなぁ。
剣ガＣでも出てくれたら時給２０Ｍに近づけるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 01:22 ID:C32twHcD0<> >>925
RWSP→アロエの葉にすると､60枚積んでも重量30余るよ。
>>926
経験値と金銭の時給がごっちゃになって無いか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 01:29 ID:ZWSr7b7P0<> 剣ｃ出たら装備揃う→時給20Mに近づくってことじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 02:45 ID:cdERcb6xO<> 装備揃ってなくて時給20M出ないって言ってる人はどんな装備なんだ？
HPHW共に最低限の装備で時給20M出てる動画もzoomeとかで検索すれば普通にあるわけだし
(HP:ｱﾘｽ深淵 HW:4ｻｻﾞﾝ8SoPDSign:i145,D140前後)
まぁなんていうか、装備じゃなくて慣れの問題だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 06:47 ID:aKW0K7RV0<> >>929
言葉が足らなかった。
＞装備も揃ってない。
目標にしてる装備も揃ってない。
慣れの問題というのは当然あるが、装備を疎かにする気はない。
だから揃って無くても通っている訳です。
トール楽しいからってのが一番の理由だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 06:49 ID:gxNS1HFN0<> HP側にV肩D靴完全回避装備とか一切なくても、20M出るかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 07:20 ID:gxNS1HFN0<> ちなみに↓こんなゴミ装備
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caxbBa5ababbdbDa9abajaakyiaaaaaaaalkedTaaaaaarogpesaaeulfcglybplIbEftbMlTaaeeeeaeaaaabkkaaaaaaaabaaaaaaabaaaaakaaaaaaaaaHaaaa
相棒は4サザン7SoPDsignアリスありで、Int145、Dex125くらい（多分）
これで1hやって10M前後ってところ
20Mとか出せる気がしないです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 07:42 ID:ZWSr7b7P0<> 装備もだがまずレベルあげようぜｗ
トールなんてオーラになってからが本番だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 07:47 ID:o/XP1RwP0<> 俺とか装備にそれの３倍以上は金かけてるけど時給7M(笑)だから安心しろｗｗｗｗｗｗ
俺からしたらデビでも無いと10Mとか出せる気がしないです
20M？All+9にキエル深淵とミストレス中段実装したら届くんですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 07:51 ID:xQ19agZe0<> 俺はオーラになってからとまでは言わないけど90代の後半に入ってから悩めばいいと思う。
90前で行くなって意味じゃないが、90代後半のキャラと同じことができたらレベル上げる意味もないじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 08:00 ID:gxNS1HFN0<> 931です。
相棒共々必死にアリス買ってデビューしてみたものの、
同じ狩場とは思えないくらいに効率が違うし、
消耗品代も激しく赤字だし、動画等見てもHPの被ダメが
自分とは目に見えて違うのしか見当たらないしで、
これでいいのかと思い、つい書きこんでしまいました。
もう少しレベルをあげてから、考えてみることにします。
（装備の方は、トールに通ってる限り、進歩しなさそうな予感ですが） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 08:09 ID:ZWSr7b7P0<> デビューしたてのしかも80台で楽々20M出るならもっとトール人口多いだろうよ
個人的には装備はあくまで補助的な物で中の人の慣れの方がでかいと思うから
相方と一緒に転がりまくって経験積めば時給も上がるんじゃないかな
装備は剣ｃなりオル手なり出たとき徐々に買い足していけばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 08:18 ID:xQ19agZe0<> これでいいのかっていうか、行き始めたばかりで、そのレベルで10M出てるなら十分だと思うがなぁ。
上のほうでも話が出てるけど高時給をたたき出すための条件にスリムやアンティを
惜しみなく使うことが入ってる人も決して少なくはない。
同じことを装備とかこれから揃えるのにお金が必要な人がやるのも…あまり効率良くないよね。
まだ条件が揃ってないってことを念頭に置いてペースゆっくりめで消耗おさえつつ、
通ってるうちにキャラのレベルが上がってきたり、狩場に慣れたり、装備のレベルが上がったりと、
複合的に条件が良くなってくれば、またペースを上げていけばいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 11:31 ID:lftLR9O10<> 相方HWとトールデビューを目論むHPですが、
トールペアしまくりのHPの先輩片は肩はVとDどっち使ってますか？
いたずらとヨヨのSBPQPRはあるのでVの方がいいでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 12:20 ID:e0QADETR0<> >>939
>>799 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 12:49 ID:1dEuLFiZ0<> >>931
>>938の言う通り、その装備そのLvでペナ込み10M出てるなら、逆にたいしたもんだと思うけれどね。
俺も96HPでその3倍は装備金かかってるけど未だにチキン狩りで、良くて15M〜16Mだわ。
HW側にサザンもHSE無かった一番最初の頃なんて、まずExpがプラスになったら良かったくらいだったな俺は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 17:00 ID:YQAyQf5mO<> 7アイシラサザン、Wオル手、int3火服とか装備だけは完成してる相方がいるんだが
トールで狩りは絶対出来ないの一点張りで困った
何かやる気出させる方法ないですかね…
まだ3回しか行ってないのに完全に折れてるみたいでなんと声をかけて良いものか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 17:19 ID:YRRUa8Fc0<> 非公平でいく
ペナありならオーラ噴くまでは無理強いはしないほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 18:34 ID:oiCwOsLL0<> INT3火服って買うといくらかなぁ・・・手に入るきがしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 18:44 ID:8T8nbqMW0<> ルシウスやオル服ならともかく、フォマルやシルクなら
普通に露店に並んでるし、それにパサナcの値段を加えるだけだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 19:04 ID:aKW0K7RV0<> うちの鯖だとINT3シルクが18〜20M、パサナが5〜6M。
フォマル＞シルク＞メントルの価格順かな。
オル・ルシでI3は見かけたことがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 19:19 ID:9Kr1SW520<> というかI+2でいいんじゃないの？
Job62あればI147いくし、Job62ないならMHP低くてどうせ安定しないし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/16 23:47 ID:2qsRfBIK0<> アリス魔力作る余裕があるならそれで良いと思うよ
エリオットならいらね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 00:36 ID:40Rwg3JS0<> I＋2↑な服買うなら何がいいかなぁ
重量軽くてMDEFのあるシルク、でもちょいお高めか
重量軽い、シルクよりお手ごろなメントルか
重量かなり重い、でもだいぶ安いミンクか
どれにしようかなーやっぱシルクかなー
シルバーローブは装備できる職が少ないのがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 01:02 ID:tNHny1AD0<> いや、普通にフォマルなんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 01:08 ID:d2bndNRW0<> 普通かどうかはともかくとして、俺はフォマルにした。
別キャラに何を持ってるかにもよるんじゃないか。
トールはなるべく重量を空けてたほうが後悔しないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 01:21 ID:KiU86OyA0<> DEXならシルク、INTならフォマルorｓルシウス。
異論は認める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 01:45 ID:9IupRgIw0<> メントルでも一生物の実用装備だと思うよ
でもミンク、グリッタあたりは重すぎてお勧めできない･･･
ロンコも重いけど個人的にはギリギリセーフかな
安全圏精練のI+2I+3火服なんて、トールでwizか鳥が着る以外は殆ど用途ないだろうから
♀垢でブラギ出す予定がない、とかならいっそシルバーローブでもいいのかもしれないね
HSE済品が安く手に入るならの話で、自分でHSEするならシルク、フォマル、メントル辺りの方がいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 02:00 ID:lYA3B6WM0<> フォマルは高いのがな…。俺はシルクにした。
正直な所メントル、シルク、フォマルの中でどれを選ぶかは性能的にはトールでなら誤差だと思う。
必要なのはINT3な訳であってな。だから自作するかしないか、しないなら露店の環境はどうか、
財布の中身と相談しつつ好きな物を選べばいいと思う。他の選択肢においては色々と例外な点が多くて一概には決められないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 02:05 ID:/eXHEDXA0<> 現実的には過剰しにくいINT3服はフォマルがベターだとは思う。
安めで出回っているINT2服を過剰して7作っておくのはDEF的にはお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 04:10 ID:ALyDRGYW0<> はぢめて１料理分生存。
おまえら褒めて。
やはり最初は丁寧に丁寧にやっていかなきゃダメなんだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 04:47 ID:lYA3B6WM0<> よしよしよくやったな。次は1ｈだ。
そりゃなぁ。最初から20ｍ/ｈペースで走れるほどトールは甘くないぜ。
まずは壁際をじっくり歩いていく事から始めるんだ。慣れて行ったら徐々に索敵範囲を広めて行ったらいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 05:55 ID:itYxCnc30<> >956
30分生還おめでとうさんｗ
最初は30分で数字なんか気にしないでいいんで生き残ってまずは雰囲気楽しんでくる狩場。
最初だけじゃなくて「丁寧に丁寧に」はやっぱどれだけ稼げるようになっても大事ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 08:35 ID:DQcMvXAK0<> こんなとき素直に褒め言葉を出せるお前らがちょっと好きです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 11:07 ID:8nHl3mk30<> てか本当に20M/ｈペースで死なずに狩れるものなのか
俺は死なずにというと精々が12M/ｈなんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 11:17 ID:krXJB/cQ0<> 10M/30minペースの2週なら2人合わせて少なくとも3回は転んでる
現状じゃあデビ肩ないと安定なんて無理だろうから
時給として参考にするのはあまりおすすめできる狩り方ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 12:34 ID:noAtI2GP0<> >>954
シルク30kフォマル400kなのに
完成品はシルクのが高いうちの鯖は・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 12:36 ID:C6kmcTer0<> MDEFがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 16:29 ID:lYA3B6WM0<> >>960
安定って面においては、やっぱり振れ幅はあるよ。20↑になってくると運も左右して来るしな。
コンスタントに出せるってことはないよ。事故もどうしてもあるしね。一応最高は23M/hでノーペナだった。
他にPTが2↑いたらその時点で厳しくなると思う。
>>962
め、めずらしいな…でもそれならフォマル買えばいいんじゃないか？
シルクが欲しいなら思い切って散財するしかないな…。
ちなみにうちはシルク100ｋ↓フォマル4〜500ｋくらいで
I3完成品がシルク16〜、フォマル32〜って所だ。
俺は知り合いが倉庫内のシルクを遊びでHSEしてみたら偶然出来た物を格安で譲って貰った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 21:24 ID:VwioEQ+r0<> >>960
出ると言えば出る…んだが、数人が言ってるように、行けば毎回出る訳じゃないなぁ
SoPとか実装される前から通ってるが、死なずに1h狩り通して20M↑出たのって最高で21M、たった一回しかないぜ…
装備もある程度揃ってて、組み慣れた人とですらそんな状態
普段は2〜4回ぐらい、こっちのポカミスで転ぶか、ノーミスでも16〜18M辺りを行ったり来たりしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 21:38 ID:V76Foo+N0<> >>957-958
ありがとう。
おまえら愛してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/17 22:12 ID:syL9hbWe0<> やった、ＶＤ肩もＤ靴もない状態でペア時給１７Ｍ出た！
装備ないと無理かと思ってたら、気合い入れてやれば行けるもんだなぁ。
しかし、レア出ない…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:06 ID:cmVCwZG20<> 完全回避派にはアリストイシールドの時代がくるのかね？
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/package/item/13550 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 13:34 ID:fw6T6SGH0<> Defも耐性もない
回避派でも盾で完全回避5あげるよりVか石のが優るんじゃね
旧狩場用にホドさすくらいだな
俺ならこれでトール行くくらいならブラ盾にする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 14:23 ID:QNNCaINl0<> 一瞬、「アリストの イシールド」って何だ？と思った俺ガイル <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 14:28 ID:mqLh4TdX0<> アリスシールドに見えて、シールドに特殊効果ついて
俺のシールドオブロイヤルガードの時代がきたか！とぬか喜びした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 15:31 ID:QWrhhpoM0<> トールでルナ帽を使わないのと同じように使わないな。
PDあたりまでなら気軽に使えそうだけど結局は挿すカードを買うほどの価値があるかというと… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 16:01 ID:bbrAKRjY0<> 972と同じ意見だな
トイシールド微妙すぎるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 20:57 ID:bKsHIQa60<> 完全回避５は確かに魅力的ではあるが、
既に定着してる石かVからあえて乗り換えるべきかって聞かれるとNOだねぇ。
果たして何のカード刺すかって聞かれてもちょっと答え難い。
完全に上位とは言えないが、ガードの互換として考えるならいいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 20:57 ID:9kCyjYGt0<> ルナ帽と比べるのはどうなんだろうな
比較対象がs付き加算10%耐性だもの
比較対象が乗算5%耐性or火20%耐性ならまた違うかもしれん
V肩とは加算になるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/18 21:27 ID:fSgDGHk70<> 完全回避教授なら・・・
わざわざ作る価値もなさそうだが楽しそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 01:51 ID:WvU3gWjM0<> トールペア用なら、重量50って時点で石やブラよりはいいだろう
ブラ盾なんぞ持ってくくらいなら、高過剰ガードの方がマシ。
同精練のV盾と比べると、DEF-2・火耐性-20に完全回避+5のトレードオフ。
悪くはないけど、乗り換える程かといえば微妙ではあるな。
実質被ダメ20％アップのルナ帽と比べりゃ、遥かに検討の余地があると思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 02:17 ID:aaDn22uL0<> Lucky狂の人にはいいかもしれんね。
後は、+4アリスV盾みたいなの使ってる人はDEFペナも最小になって確実に良くなりそう。
でも、既に高精錬石盾で持ち込みアイテムのバランスしっかり調整して
重量問題もクリアしてる人が乗り換える価値は流石に無いと思う。
石盾の素DEF+2と全5%カットは大きい。さらに石盾が+8↑だと精錬分も大きい。
トイシールド+8↑は流通量的にあまり現実的では無い気がする。
濃縮ぶち込みまくるには躊躇する値段になりそうだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 02:19 ID:BJdp4YIm0<> いくら完全回避UPとは言えある程度の耐性は欲しい所だしペアのHPはこれまで通りになるんじゃないかな…。
鉄板やペア以上鉄板以下程度の構成ならありかもしれんが。何より今から新しく作りなおす価値があるのかどうか…。金額的な意味で。
それはそうとちょっと兄弟達に質問なんだがカサのガンバン頻度高くなってないか…？
まさか俺の気付かないうちにトリガー条件修正なんてされてないよな…？一応調べてみたけどそんな情報はなかったし。
INT147+10％調整、4サザンに8SoPなんだが…。持ち替えは出来る限り全HIT乗せるようにしてるけどどれだけ遅くても2HIT目までに完了させている。
おまいたちの体感を教えてくれ。最近やけにガンバン→サラ2HQ→カオスって状況が多すぎるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 02:32 ID:aaDn22uL0<> 俺はINT147の杖除くMATK+11%、+9SoP+7サザン、
つまりガンバンスイッチ条件は>>979より悪いと思うけれど、
サラ残るガンバンされるなんて1hに1回くらいだなあ。即追い打ちかければ特に問題無い。
ただ、超トレインのSWゲーの人だと分からない。そんな狩りはほとんどしないので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 02:48 ID:GhGbfJE00<> 超トレインSWゲーやってるが確かに岩盤だいぶ増えたな
ダイアデムの頃と比べると倍になった気がする
幸いサラがそれと同時に落ちることも多いから2HQ数匹残るのは稀だけど
サザンのまま安定性上げるにはI140のまま火力底上げするしかないかも <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 07:21 ID:FlIyJkhf0<> 最近さ、石盾の大型+5カットが大きいとか言ってる人は釣りなの？
それとも考え方が変わった？昔は乗算だから誤差レベルだって話だったけど
後、石もValも同じDEF3だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 07:31 ID:EhG80RGD0<> 石は＋８↑も普通に露天に売ってるしマグニセットで前衛も使える
石の５％が誤差はアリスさえ刺してあれば誤差ってことだ
今から作るならありだがこのスレにいる奴は既にアリス盾もってるから乗り換えるほどの価値はない
理解できたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 07:40 ID:FlIyJkhf0<> 乗り換える価値ないのはわかってるわｗ
どうせ深遠兜持ってるからどっちでもいいんじゃね？石もValも
Valも7売ってるし、値段もしれてるから8にすりゃいい
特にHPや前衛ってD服だったり狭間用に深遠兜だろうし、
いまどきマグニセット使ってる人なんて少なくない？
結局好きにすりゃいいのに、なんで石盾にこだわるのかってことね
質問の意味がわからなかったなら失礼 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 08:10 ID:sbpRVnIyO<> トール前衛に限って言えば
ALL+7なら、深淵メテオ石盾>マグニセット
誤差っていっても被ダメ低い方を取るの自然だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 11:10 ID:s9gJSzUJ0<> +7深淵 35M
+7メテオ 3.5M
+7石盾 6M
+7マグニ 4M
+7オデン 6M
+7石盾 6M
俺の鯖だとこうだな
たまにずれてSBとかくらうと石盾でよかったなと思うし
サラのFBｌだかを食らわないですむとVでよかったなと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 14:08 ID:aaDn22uL0<> 5%は誤差・・・誤差かなあ。手元の装備だとサラV盾940、石893。俺は誤差だとは思えない。
石盾は精錬もしやすいし、純粋なDEFも稼ぎやすい。SpP、クリスラ、SBでは5%がさらに結構効いてくる。
後は、Fblの無効化も減算MDEFが4の違いだけ。Fbl無効化議論に限って言えばたいした違いはない。
違うのは火属性攻撃やブレス食らった時だね。これは明らかにV盾が優秀。
単純な性能だけではなく、評価なんて値段も含めたトータルだと思うけれどね。まぁ人それぞれだと思うが。
V盾が+8とか言ってるようなお金持ちならお好きにしてください。俺は無理だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 16:17 ID:2iNOIzFX0<> どっちでも良いんじゃね。別に過剰バックラーでもガードでも良いと思う
俺は5V盾刺しが安かったからそれ使ってる。
自分の周りだけかもしれんが、7火D服7Vアリス7サザン9SOPとか持ってる奴は
廃魔も廃聖も何故かトールに行きたがらない。オーラも含めて
>>942みたいな感じに無駄に装備だけが完成してる。意味不明
色々狩場増えたけどトールだけなんか壁あるよな。1も3も最初は絶対死体祭り
装備整ってる奴程最初でつまずくとダメージでかいんかな
案外、最初は「絶対こいつはトール無理」って奴の方が失敗してもへこたれず
に通い続けて、いつの間にか一人前に狩れるようになってる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 16:42 ID:jQHFLeWk0<> 装備の敷居（アリス必須）だけは高めだけど、
装備さえ揃ってりゃ、大した壁はないだろ。
大体、そういう上級狩場恐怖症みたいな奴は、
トールだけじゃなくて生体や狭間（非拳聖）の
ペア誘ったって来ないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 16:56 ID:HzFeWgOO0<> ボス厨PTに寄生して装備を揃えただけで
狩りスキルの方はさっぱりな奴もいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 17:08 ID:N/MCLlyP0<> 壁っていうのは精神的な部分での「トールなんて無理」みたいな壁のことだろ。
ペナの大小にかかわらず、死ぬとモチベーションがガクッっと落ちる人とか、
全滅後に再出動が遅かったりできなかったりするような人とかも壁があるなと感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 17:28 ID:jQHFLeWk0<> >>991
別にトールに限った話じゃないだろう、それは。
心理的壁って意味なら、生体ぺアの方が
よっぽど高いと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 17:39 ID:t2EKKm490<> 身も蓋も無いけど、生体移動とかトールとか行く必要全くないもんな。
狩りの経費はもうｺﾞﾘｺﾞﾘだし、かといって金銭的にも優れているわけでもない。
慣れるまでデスペナが酷く、慣れてからも死ぬ時は死ぬ。
だが、生体もトールもワクワクする。
生体やトール通い始めてからHPで死なない狩場での狩りが物足りなくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 19:19 ID:N/MCLlyP0<> >>992
その通りでトールに限った話じゃないけど、>>988の言う壁は装備（のコスト）の壁じゃなくて気持ちの壁だろって意味ね。
トール「だけ」の壁と>>988は言ってるけど、おそらく生体ペアなんてそもそも話題にあがらないんじゃないかと考えたんだ。
生体ペアのほうがよほど心理的な壁は高いっていうのはトールに行き慣れてるから思えることで、
「トールなんて無理」と「生体なんて無理」は苦手意識を持って行かない人にとっては同じようなもんじゃないかと思う。
理由はともかくとして最初は「無理」って言ってた人でもトリオ以上のPTに加えて行ってるうちに、
苦手意識も薄れてきたりするし、いきなりペアじゃなくてトリオ以上に誘って狩場の雰囲気に慣れてもらえばいいと思う。
大人数になりすぎると、やることがいい加減になってきたりしてしまうけど。
ところで>>995次スレお願い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 19:21 ID:6qcZyN7f0<> トール行く奴はほぼ固定になっちゃってるから皆うまくなってる。
そこにゼロから入ってくのはある意味敷居が高いと思うけどね。
慣れてる奴がゼロからやる奴に教えてる会話を聞いたけど、
教えてるっていうか要求してることが多すぎる。
経験的にわかる内容を全部詰め込もうとしてて、可哀想だったわ。
お前がそれできるまでに何回トール通ったんだよ、と。
まぁそれでもやりたい奴はやるんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 20:24 ID:BJdp4YIm0<> >>980-981
亀レスだがレスThx
俺のとこも結構トレインする方だからかなぁ。やっぱり増えた感じするよな…？
サラが残るタイミングでのガンバンは運が悪かったとしか言えないんかな…まぁしょーがないんだろうか。
％UP底上げって言っても精々13％が関の山だもんなぁ。まぁ増えたと仮定して気をつける事にするよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 22:26 ID:1f5xOKwA0<> 立てるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/19 22:38 ID:1f5xOKwA0<> テンプレ投稿中に連投規制にひっかかって焦ったぜ。
ベインス＆トール火山について語るスレ14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1266586186/ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 04:06 ID:BBYE86m50<> スレ立て＆誘導乙。
>>1000を踏んだ奴は今年中にオル手か剣ｶｰﾄﾞか弓ｶｰﾄﾞを手に入れる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/20 04:14 ID:LH4oCzGN0<> ボウガーディアンカード 1 個獲得 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>