（○口○*）さん <>sage<>09/10/06 18:52 ID:LR3Bp05p0<> アッ、馴染みのスレに神聖さまが湧いちゃった！

そんな時 元 ス レ を 荒 ら さ な い た め に 、
コメントをこちらに投稿しましょう。
元スレで触っちゃう人を見掛けたらその人もこちらに誘導して下さい。
神聖さま本人を誘導しても構わないヨ☆彡
一方的に神聖だと決め付けてこちらを利用するのもアリ( '-`)b

もしも神聖さまが来てくれたら、こちらで楽しくみんな仲良く会話しましょう。
元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。スルーしろおまえら。
寂しくなったら神聖さまも、きっとこちらに来てくれますよ。
神聖の中の神聖・・・出て来いや！

元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。ダメ、ゼッタイ。
本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こちらでコメントして下さい。
こちらでのコメントは○○スレ000番と名指しするとベネ。

ここは隔離スレです。
書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
何故ってここが隔離スレだからさ！HAHAHAHAHA！！

※このスレッドはLiveROなので、過去ログは保存されません。
※このスレの存在意義は、神聖さまへの突っ込みその他コメントで元スレを荒さないようにするためです。
※繰り返しますが　元 ス レ を 荒 さ な い よ う に す る　のが最大の目的です。

次スレは>>970が立てましょう。ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。

前スレ：神聖さまに突っ込め！スレ44人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1251457662/ <>神聖さまに突っ込め！スレ45人目 （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 18:53 ID:LR3Bp05p0<> にゅ缶系神聖早見表
　名前　　：暫定神聖ランク（S,A,B,C）/ 経歴 / 活動中かどうか

SSM 　　　：S / 2003年夏Loki鯖に出没 Gの支援に対して極度の暴言 / NoActive
　　　　追記　「SSM RO」で検索すると参考資料多量

yk(略 　　：S / α時代から存在確認,chaos発祥 ﾈｶﾏﾁｬH詐欺暴言botRMTｴﾐｭ枝IW / Active
　　　　追記　投薬中のリアル精神疾患 スルー推奨　「yKzkr」で検索すると参考資料多量

小便ボトル：ヒトモドキ / ただの自意識過剰なニート。別名は、職叩きスレの斎京ピザ・主張、小便ﾋﾄﾓﾄﾞｷ / Active
　　　　追記　便所に行くのが面倒なためペットボトルに小便して部屋に溜め込む。知性は人未満
　　　　　　　　毎回トンデモ発言をしては無様に論破されるが、論破されている事にすら気づく事が出来ない
　　　　　　　　エミュプレイヤーなのでアク禁の日も近いと思われる。また不合格ですか？死ねばいいのに

ストレイボウ春日(＝ksg)：ヒトモドキ / ギルド脱退スレに出没 RO元嫁にリアル直結 /Active
　　　　追記　リアル既婚者のRO元嫁に対し、離婚して自分と付き合うよう強要
　　　　　　　　明らかに自身に問題があるにも関わらず、全てRO元嫁と元ギルメンアサが悪いとのたまい、
　　　　　　　　日が変わるたびに自演擁護をし、墓穴を掘り続け、『元嫁はビッチだった！』の一人キャンペーンをし、
　　　　　　　　様々なスレで荒らしまがいの行為、未練がましく捨て垢でノビを作り粘着等を経て、現在は新たなターゲットを見定めた様子

キ様　　　：A / 言い逃げスレに議論を持ちこんだ暴言厨 / Active
　　　　追記　当時HOST表示の神聖スレに来れず、言い逃げスレを荒らした小心者。IDがコロコロ変わる？
　　　　　　　　相手を「貴様」と呼び「糞餓鬼」「野次馬鹿」「カス野郎」等の低俗語を連発する
　　　　　　　　アク禁を食らって自ら涙で枕を濡らす仕事に就いたこともある
　　　　　　　　貴様貴様とうるさいからキ○ガイ様と呼ぶことにした。略してキ様

仮性　　　：B / 各地のRO系スレに出没 理論の押し付け / Active
　　　　追記　自称社長　自分の意見がなくとも突っ込んで議論を引っ掻き回すのが趣味　多回線疑惑？

考察王　　：B / 世界観考察スレに出没 粘着質 / NoActive
　　　　追記　スレ>>1に「・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止」の表記を付けた原因

SARA　　　：C / 各地のRO系スレに出没 / NoActive
　　　　追記　通称逆毛　会話は可能　過剰な芝生付きなので判断は付きやすい　コテはころころ変わる

エンターテイナー：C / Wiz娘萌えスレに出没 拙い文章を投稿,コメントに過剰反応 / NoActive
　　　　追記　Liveroでの活動を休止宣言、現在は小説系の板へ移住

鯖記録管理者：C / jRO接続人数を書き写すスレに出没 自データ以外をイレギュラー認定 / NoActive
　　　　追記　強迫性人格障害の恐れあり <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 18:54 ID:LR3Bp05p0<> 追加メンバー

狂犬　　　：B / 誰彼構わず無駄に噛み付きトンデモ理論を展開する / Active
　　　追記　煽り口調全開で携帯での自作自演、ひっそりスレへのいい逃げなどが特徴
　　　　　　　また深夜0時のID変更時に別人の振りして自分の擁護に回ることが多々ある小心者
　　　　　　　支離滅裂で論理破綻してるので事実上の負け犬。最近あまり姿を見せないようだ

自称女装子：B / 話の流れに関係なく女装について語りだす、規約違反も厭わない / Active
　　　　追記　超遅レスでもｷﾆｼﾅｲ!!聞かれてもないのに「今スク水で書き込みしてるｗｗｗｗ」
　　　　　　　　さらに(呼ばれてもいないのに)「俺を呼ぶな」とわざとらしく言ったりもする
　　　　　　　　「わざと神聖モードで書いてるんだから叩かれて当然」と逃げ口な態度も寒いためボトルの次に嫌われている
　　　　　　　　自称真性で身長173　体重54〜56　ウェスト58　童貞だけどケツ穴掘られ済み　らしいよ

ドリア玉　：B / 鳥頭とドリア玉の変換ミスが由来、もちろん鳥頭である / Active
　　　　追記　小便ボトル曰く「萌えキャラ」しつこくスリーサイズを聞かれる
　　　　　　　　よく顔文字を使う極度の構ってちゃん、馴れ合い好き、何事も他人のせいにする
　　　　　　　　他の神聖が群を抜いているため比較的マトモに思われている節があるがただの天然

電波　　　：B / 人語を発するようになった電波。電波なので意思疎通は不可能 / Active
　　　　追記　神聖しか相手にしないらしいが信憑性は皆無。いつも電波ゆんゆん暴れている。無視が吉

医学生(仮)：B / 何が言いたいのかよくわからん、煽るの大好き猫まっぷたつ / Active
　　　　追記　相手を特定したがる点ではソムリエに似るが間違われるのは殊更に嫌う
　　　　　　　　神聖になりたがっている節がある。神聖ネーム募集中

ソムリエ(仮)：C / 神聖を言い当てるのではなくて決め付ける / Active
　　　　追記　間違ってても気にしない図太い神経をしているため医学生によく噛み付かれる

７８：C / 酔った勢いでスリーサイズを暴露した人 / Active
　　　　追記　逆毛連発をするが、特に害はない気がする

いつもの　：　B/金銭、レア、臨時、脱退、愚痴スレなどに出没/Active
　　　　追記　価格操作、くだらない妄想自慢(ギルドの女と寝たなど)デマを流す、相手を煽るetc

ランク認定基準
　ヒトモドキ：人間として扱う事も躊躇われるナマモノ
　S：そして伝説へ
　A：管理がアク禁処置を行う
　B：書き込みによりスレの進行に支障をきたす
　C：夏休みによくいそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 18:54 ID:LR3Bp05p0<> ふーぁゆー？
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　who are You！？　　　誰だよ　おまえ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名　を　名 乗 れ ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　誰ですか・・・・・・・・？
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　あんた・・・・・だれ・・・！　　しらない奴だなぁ・・・・・・・・？
　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　家畜に名前などない・・・ッ！！！
　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|. 　　　　　　　┌‐‐‐‐‐‐┐
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　 .!=======.!　　 　　　　 　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|.　　　　　　　　｝ : :: :｛　　　　　　 　　　　 ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　r'　　　 　 ヽ　　　　　 　　　　 　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　,r'´　　　　　 　 ヽ,　 　　 　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　 　!,._,._,._,._,._,._,._,._,.._,._;,:! 　　　　　 　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　!　　　　┌┐ 　　　;,:!　　 　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ.　!　　 /~'７;; |/~''7.　;,:! 　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/.　! 　 （　 （￣|　 （.　.;,:!　 　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　　 ! ､　_｀t-'ーｲゝ-i. ..;,:! 　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|. 　　　 !　ヽ]￣二二二７　;,:! 　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　　　 ! ~'';''。'' '''｡ﾟ::''~~Ｏ'｡,:! 　/≡:::/≡≡≡≡≡≡
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo。。..!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""""""""""""" <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:48 ID:AZaQp55g0<> このスレもそろそろ職叩き討論スレみたいにwiki作って
コテハン管理をしたらどうなんだ。
神聖早見表がどんどん伸びるじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:55 ID:jHK+gee70<> テンプレに入れなくていいっつってんのになんで俺入ってんだカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 21:02 ID:cT7bx2PU0<> >>6
カスとか暴言を吐く時点でテンプレに入る可能性がありますねｗ
言葉遣いから粗暴で幼稚なあなたの人間性が伺えます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 21:15 ID:U8BlYEOT0<> >>7
いきなり何この子 気持ち悪い… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 23:35 ID:iJzqX9hw0<> 触るな神聖 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 00:26 ID:tqqKHMPf0<> 触れば神聖、触るな神聖、腐る姿は鰤の腹（´･ω・`）

とりあえずスレ立て乙（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 13:37 ID:/4kA2WkX0<> 誰とも名乗らないのに、全員が自分のことを知ってるかのように振舞う奴は
とりあえず>4でいいと思う。

お前が誰かなんて知ったこっちゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 14:28 ID:ZB96UYRa0<> 居る居るそんな奴
誰とは言わないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 16:44 ID:bjoRhzgI0<> >>11
またおまえか <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 23:34 ID:Wn5OhVQQ0<> 神聖様お一人誘導してきたので来たらお相手してやって頂戴な

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1249038174/269,280,285,292
269 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/10/09(金) 00:49 ID:3OWaAOcc0
>>267
ちーす、事情通さん。ID変えて何やｯテンスか？
早い所的確な指導をお願いしますよ。

>>268
合規な抜け道は山の様にあるよ。
この場合はツールで１ＰＣ上で多重起動をしてる連中が対象にしてる。
まぁミジンコBOTの事なんだけどな。

俺は無知なんで、ソフトウエアで一つのIPを逆引きしても別のIPに
見せかける事が出来、その上で複数のIPを作れるツールを知らないからね。
仮にそう言うツールが既に存在してるのならお手上げなんだけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 01:31 ID:IOmfeeex0<> アホか
お前らBOT対策スレは、ある意味ROの良心、最後の砦だろ
なのに過去スレ見ろとか、無知に対する煽りとか皮肉とかばかりできちんと真面目に答えてる奴は皆無じゃねーか
真摯に、真剣に語り、説得して、それでも納得させることが不可能な分からず屋や困ったちゃんや馬鹿はこのスレに誘導するべきだが、その前の段階の努力が足らなすぎる

差し戻しを言い渡す
なんでもかんでもここに押し付けりゃいいってもんじゃねーぞ
真剣に語ろうとしたらスレ違いになってしまうから、お互い合意のうえでこちらで話をする、ってのならOKだ。

それにうちらは一般常識については語れるけど、BOTまわりの通信環境についての最新の知識とか多分知らないから、的確な答えはだせないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 02:39 ID:mUd/2oGn0<> ROの良心、最後の砦（ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 09:29 ID:NdEW3TEJ0<> 2年ぶりに来てみたら小便ボトルってまだいるのか！？
当時３８とかでバイトだっただろうに、まだ受ける受ける詐欺中！？
当時次は絶対通るっていってたけど、あれから２回もそれやってんの！？
それでも目下自称エリート中！？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 10:20 ID:UCosFknz0<> 最近は合格した合格した詐欺らしいっすよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 10:35 ID:YNpIMryw0<> >>15
どう見てもこのスレの領域だろｗ

誘導されてる神聖様は同じIPからの接続をはじけって言ってるが、
それをやったら向こうで反論されてるようにネカフェ、マンション共有回線、一部ISPではROがほぼ遊べなくなる
家族でやってるとか言うのが居たらそれもアウト

これに対する反論は一切なしで、
「俺の案に対して反論が多いから非常に効果的」だとかボトル並みの思考方法を持ってるんだからこのスレにぴったりの人物だよ
むしろこのスレ以外だと駄目なレベルｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 11:53 ID:+bPQAAAq0<> IPで簡単にピンポイントに弾けるなら2ch等大型BBSの投稿規制で苦しむ人はいなくなるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 20:15 ID:ADAMgflB0<> 狭間スレより誘導。

>>ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250557600/659

該当スレ>>645で
＞「MEでは流れないと仮定しても、その他の点でMEは使うべきでない」
って言ってて、それ自体に対する反論はほとんどないのに
なんでわざわざ>>655を書き込んだのかが分からん。

>>645は、上記を前提にした上で、
説得をやりやすくするために
「MEを使うべきでないと言う主張の根拠に流れるかどうかを入れるなら
MEで流れる状況をしっかり調べておくべき」
と言ってる。

自分が>>655を読んで感じた内容は、
「MEでも流れる」
「MEよりもやらなきゃならないことがある」
だけだったんだが、どういう意図で>>655を書き込んだんだ？

＞「MEだと流れる」って一言も言ってないだろ

>>655の最初４行は、
ほとんどの人が「MEでも流れる」と言ってるように読み取ると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 21:12 ID:zH1Rgzw30<> だから「ME"だと"流れる」なんて一言も言ってないだろ
先起きの場合は「MEでも流れる」って言ってるよ

スレの流れとしては
「MEで共闘とかME脳過ぎる」
「流れるもんな」
「いや、MEじゃサンクより流れる可能性低いから、先置きすれば仕事に負担も出ない」（一応ソースつき
「MEでは流れないと仮定しても、その他の点でMEは使うべきでない」
「MEを使うべきでないと言う主張の根拠に流れるかどうかを入れるなら
MEで流れる状況をしっかり調べておくべき」

流れだけを見ると、
645に対して反論も無いけど、
MEで流れる状況を提示した例が無く
MEでは流れないという仮定が有力になる訳だし
「MEでは流れないと仮定しても、"その他の点"でMEは使うべきでない」に対しソースがない
ということは
「MEで流れないんならMEでもいいんじゃね？」という結論に辿り着く奴が出てくる(646とか)

それに対して645を立証するのに
「MEでも先置きじゃ流れるわボケ」
「先置きで無いならMEよりも仕事しろボケ」
更に後述でまた補足してる

2レスは「MEを使うべきでないと言う主張の根拠」って事に対しての補足な訳で

「MEで流れる状況」を提示して
「先置きだと流れちゃうよ（つまりサンク,MEに関わらず危険だよ）」という説明と

「MEで流れる状況」は先置きの場合のみだよね？先置きじゃなかったら使っていい？って事で
「MEでは流れないと仮定しても、その他の点でMEは使うべきでない」に補足で
「先置きじゃないなら流れる可能性は減る(先置きじゃないMEでは流れないと仮定する)としても、
確実に仕事が疎かになるよ（だからMEはすんなと、まだサンクの方が負担は少ない）」という結論

先置きでもタゲ流す危険もあり
後置きでも狩りに支障をきたす（こじつければ「SW不足で前衛決壊してタゲ流す危険もある」とも言える）
実際共闘サンクすら手が空いたらできるかな？程度なのに、MEとか冗談きつすぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 21:43 ID:ZaIr38hu0<> ブラギあるなら、サンク出せる状態ならME出せるけどな。
何故かサンクにこだわる人がいる。
ノックバックしないことが利点の事もあるのになー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 21:46 ID:ZaIr38hu0<> 狭間でノックバックとか関係ないじゃないか。
寝ぼけてるらしい。すまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 21:51 ID:DkjfgONU0<> >>22
＞だから「ME"だと"流れる」なんて一言も言ってないだろ
＞先起きの場合は「MEでも流れる」って言ってるよ

>>638のリンク先をちゃんと読んだなら、
「タゲ取りに関してサンクとMEはまったく別物と考えるべき」というのが読み取れるはず。

だから、「サンクで流れる」のは「MEでも流れる」ことの根拠にはならない。
（MEの方がタゲ取りが遅いため、サンクでは流れるがMEでは流れない状況が存在するため）

先置きに関しても、「先置きサンクは流れるが先置きMEは流れない」という
可能性も十分考えられる。
（「MEでも流れる」というなら、ちゃんとサンクとMEの違いについて考慮しないといけない）

なので、「>>638を理解してない発言にしか見えない」と言った。

>>659のMEで流れてる例は、
「MEが当たったからスナがもう撃っていいと判断して撃ったのが原因」
と言う可能性が否定できないと思う。
（流れた直接の要因は、「スナの＃」。流れる原因を作ったのはまちがいなくMEだが。）

>>655の前半に対してはこっち。


＞「MEでは流れないと仮定しても、"その他の点"でMEは使うべきでない」に対しソースがない

MEよりも優先すべきことは>>645の前に出てる。（>>639、>>642、>>644）
明確には言ってないけど、これらの発言から、
「この辺に支障が出るならMEを撃つべきでない」と読むべきだと思う。

なので>>655の後半はすでに出ている内容の繰り返しになっていると感じた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:18 ID:+bPQAAAq0<> 簡潔にいうなら

プリさんあそんでないでしごとして

ってことか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:40 ID:TBy5btTX0<> マジメなレスなんで狭間本スレに書くべきなのかもしれないが…

Q.先置き共闘サンクは敵が流れるのでNG
A.よほど変な置き方（精霊が引っかかって＃届かない位置でヒールしだすようなくらいのサンク位置）か、前衛のSWへの突っ込み方に問題が無い限り、流れない
　それでも流れるようにみえるのは、教授や鳥の共闘か砂の＃撃ち方が早すぎる（早漏）

Q.ME全段Hitしないし、火力にならない
A.Intカンスト級スピリンMEが1〜2セットで（戦闘時間的に3セット目に入ることはまずない）、対物質・人間に限り、深淵弓の砂2体性で＃3〜6回分相当
　特化持ち替えの場合、最初から対天使特化で通して、全種落ちるタイミングがほぼ揃う感じになる
　これが「火力」になるかどうか各自で判断すること

Q.それでもMEは邪魔、先サンクも邪魔
A.対応できないメンバが一人でもいる場合、そのほうが無難
　あくまで無難であって、最善解ではないが、臨時で最善・最適追求しても危ないだけだしねー

Etc.ME・・・だけじゃなく実はボルケも邪魔なんです
　エフェクトの処理的に、PCの相性（スペックではない）次第では、スキルは控えめにしないと動けなくなるそうです。本隊はいいんだけど、前衛さんがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 23:09 ID:zynnprFb0<> >>27
MEより優先すべきことがあるのに何言ってるの？
もっと前のスレ（過去スレ）でもMEしてる暇があるなら他にすべきことがいくらでもあるというのに・・・
あと、先サンクだけど
「先置き共闘サンク」は全力で否定されたけど、「先置きバックサンク」は否定されてないよ

いい加減wiki読めよ
それとも追加しておかないとダメなのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 23:21 ID:HGBXJgNn0<> >>27
あっちでも書いたけど、意味があることでも無駄だと思うDQNがへそ曲げるからしないほうがいいって
こともある。理屈で言うだけ無駄だよ。
テンプレやwikiの弊害でもあるんだが、
状況Aの場合BとなるのでスキルCはやめたほうがいい、
しかし状況Dの場合はスキルCがあったほうがよいただしEに限るみたいなのがあると
前半の部分しか読まず（もしくは最初から後半が無い場合もある）スキルCはダメなんだ、理由はテンプレに
書いてたからって類のが掲示板には結構いる。引退しても何故か今の臨時を書き込んだりするのもいたりするからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 23:39 ID:zynnprFb0<> >>29
質問：前衛支援（もしくは後衛支援）を疎かにしてまでMEをする理由は？

これが一番重要だと思うんだが？
あーあと、青Jの消費量がどうのこうの言ってるけど、仮に前衛がWｽｲｰﾂだとしても前衛の経費の方が遥かに上だと
いうことをまず理解して欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 23:47 ID:HGBXJgNn0<> SWは先置き分があり、前衛が付く直前くらいにMEうちゃいいでしょ、これで疎かにならない。
で、前提崩れましたが反論どうぞ、経費云々は自分は言ってない上にベースに付いた後なら
人型の処理の関係でMEあったほうが経費は減るな。
ついでにあなたの発言はサンク1をつかうべきだ（ｷﾘｯしか見つからなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 23:57 ID:+bPQAAAq0<> そして早漏するなにループか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 00:02 ID:GaaDfRcA0<> >>28
スレのテンプレや狭間Wikiに、僕の記事や意見反映部分もあるんだがな。

先置き共闘サンクは、全力で否定した「バカ」がいただけ。
実用できてるもんを全否定って言われてもねえ・・・
同様、先置きバックサンクにも、「パルスで飛ばされたときにタゲが流れる危険」が云々で全力否定してた「バカ」がいたんだが、そっちは無視ですか？
そんな脳内や、試行もせずに否定するバカに対して、先置きサンクは共闘はもちろんバックサンクも「やらないほうが無難」というのがテンプレ回答になってるんだが。

Wikiにしてもテンプレにしても、それを纏めた人（僕含む）の試行錯誤の一部、そらにいえば、「このとーりにすれば、とりあえず狩れますよ」程度のしろもんだぞ。
万人向けじゃないから話題に出ない。
効率にはちょっとしか影響しないけど隠しておきたいから出さない方法。
あるいは、このMEや先置き共闘サンクのように、話題にすると全否定するバカが沸くから封印されたネタ。
所詮は過去のまとめ。
そこをゴールにしてどうするの。あんなもんは出発点だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 00:06 ID:veXXys5L0<> ・・・・・・・・どっちがやんの？
前支援？後支援？
前衛がその前にDisられててもMEすんの？
ベース付近で捕まってたら？
後衛が呪われてたどうする？
唐突な足元湧きの対応が遅れたら？
人間の処理の関係っていっても砂２火力だったらすぐ落ちるよね？
ｻﾝｸ1の件は共闘するならこっちの方がいいと、過去スレで散々話し合われた結果を持ち出しただけ

あと一行目だけど、大雑把すぎる
鯖にもよるが最近だとベースに近づくだけで止まることもあるのに直前くらいにうちゃいい程度だったらえらい目に会うぞ？
で、ME撃つからその間の支援はもう一人任せ？SWは教授任せ？
ME撃つ側の経費は下がるだろうが、他二人の経費は上がるな・・・
従って、俺はMEなんてしなくていいと思ってる（MEﾌﾟﾘが来ることは否定しないがSCからMEは外してもらう） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 00:21 ID:sEinjG0E0<> 前衛視点から言うなら・・・SWサンク維持とヒールをしっかりしてくれるなら、
MEでもサンクでもいいよ、あと呪い解除もか。

ベースに戻ってからも回復叩かないといけないような狩りは流石に御免だし。
（勿論Mob量が多すぎるとかなにかしらの非常時なら叩くけど）
でも実際、HPやってるとサンク共闘ですら結構難しい・・・

詠唱短縮装備とか腕が揃ってるなら出来るのかもしれないけど、
実際に来るHPってSWサンク維持もなかなか出来ない人も多い。
（そういう人には当然言うし、文句なしに上手い人もいるけどね）
こんな状況でMEは有用ですよって広めてますます支援疎かにされても困る。

あとまぁ狭間に通ってる身としてはどう見てもME否定派の説明のほうが納得できる。
鉄板構成でもちょっとしたミス、事故でペナ受ける狩場で危険要素は排除したいんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 00:25 ID:FPeEIa9C0<> 状況判断が出来るのは普通前提だろ
ああ、状況を1か0でしか理解しないからテンプレ妄信するんだな、非常に有用な言い訳として <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 00:32 ID:GaaDfRcA0<> >>34
自分は>>27,34なんで横レスで失礼。

いわゆる前後支援とはいうものの、分担内容はPTによりけりなんで、どっちが、とは結論できない。
一応、前衛保護を最優先する前支援、その他の後ろ支援とわけるなら、必然的に「その他」扱いのMEは後ろ支援になる。
で、そういう分担をすると、後ろ支援の肝は、まさに「状況判断」。
ME撃つべきか否か（撃っていい場面か控えるべき場面か）、判断しろって話になるんだ。

僕の場合で、MEに関しては1時間で3回くらい、スロキャス前に詠唱開始できなかった・天使のみにMEぶっこんだ（敵構成見て詠唱開始では間に合わないのでこれは諦めてる）というミスをする。
Disられてる状況で〜みたいなミスはなかった、と思うけど、サンクに比べれば初期のSWが薄くなる傾向はある。
ミニマップ見つつの完全先置きは試す前に、ME使用を停止（別の方法での効率アップを試行し、比較的にそっちでいいということになった）したので不明。

>>34みたいに、自分の頭で考えて、PTやMAPの状況から使う使わないを判断できるなら、荒れる話題でもなんでもないんだけどね。所詮、補助火力だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 01:07 ID:VwjDJaxf0<> なんだ、最近は狭間でもME脳が出没し始めたのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 01:52 ID:Mo2oiE/10<> へ鯖らしいよ
最古鯖にはいない・・・と、信じたいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 02:01 ID:lYxM+3/c0<> >>39
最古にもいるよ、ME打つ人。
まぁその人は毎回打つわけじゃないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 03:28 ID:FPeEIa9C0<> 暇なので臨時スレのやつでも書くか

223で出ていた条件（骸骨Dsign女神）でLAを加えて28HITした場合
18.47%
30HITした場合
73.15%
230の出ていた条件（TイグノルDsign女神）で28HIT
45.33%
30HITした場合
91.72%（忍巻物込みで94.35%）
突っ込みも入ってるけど一番最初の奴以外は微妙に撃破率あがるけど230の計算は30HITで計算してるくさい
あとスローターはどうやってもSG2回目の途中までいきてます <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 05:47 ID:Mbs3sIS80<> 自分で蒔いた種だし責任とろう

まず前提として
>29の
状況A(前衛が下手、PTMが早漏)の場合B(タゲが流れる)となるのでスキルC(サンク、ME)はやめたほうがいい、
しかし状況D(前衛が上手)の場合はスキルC(サンク、ME)があったほうがよいただしE(支援がちゃんと仕事をする)に限る
文脈的にME肯定してる人の意見は全て「(良い)状況」に依存し、後半部分を議論している。これはあくまで応用編
対して俺含めME否定というかテンプレは前半部分の所謂基本のみを話題にしてる
慣れた人間ばっかのスレで議論すると、結論は応用部分に行き着いてしまいがちだが
スレを見て参考にしてるのは慣れた人間ばかりではないという事

「ME共闘も一考の余地あり」これは事実だが
俺が危惧したのは元スレ内で上記の結論が出てしまう事
あくまで"一考の余地"であるのに、安易にME撃つHPが臨時に来る可能性が高くなるからね
実際テンプレすら満たさないハズレも多々見かける訳で
とりあえずME全否定しておかないと後で困る

>33の
＞「このとーりにすれば、とりあえず狩れますよ」程度の代物
＞そこをゴールにしてどうするの。あんなもんは出発点だ。
これが正解で
テンプレにすべきなのは状況判断ができない初心者、且つ装備も最低限しか揃ってない状態で、如何に安定して狩るかという手引きであって
リスクを伴う(判断次第でリスクは0になる)けど効率が上がる、って言う物は書くべきでないと思うし
先置きバックサンク禁止にしろ、砂の装備にしろ、
角度考えず突っ込んでくる前衛、持ち替えミスでMB即死、非イカセで連戦でSP切れてもパイ叩かない
とかが居るから今のテンプレになった訳
テンプレにHPの共闘方法が載ってない理由も
「最低限の仕事(テンプレの仕事)を優先すべきで共闘は2の次(状況を見ろ)」だから、だろう
「ME共闘の是非」みたいにテンプレ入りしそうな話題では、
スレ内での結論とするのは今まで通りの「最低限の立ち回り」として
「ME自重しろ」にすべきだったと思うんだけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 05:48 ID:Mbs3sIS80<> 俺は元スレでテンプレ通りに先置きサンクも否定してるけど、実際の狩りではガンガン入れてるよ
大抵VitHPだからMEは使ってないけどね
俺のとこだと固定面子4〜6人、残り募集で5か8構成で行ってて
少なくとも前教HP1砂1は身内で固めてる
基本的に解呪は砂が聖水叩いて後支援、教授はひたすらSW
後支援が共闘サンク先置き、前衛がSW入って前支援がAsm更新してるうちに先置きサンクは溶けてるから
状況見て共闘かバックサンクかAsmかヒールかetc・・・って感じ
サンクで流れようが前衛がラグ死で流れようが
全員アリスくらい持ってるし、Qリベ2極でAD料理食った砂だから
誰かがSWで抱えてニュマ1,2本置いてさくっと食う
多すぎるなら半分蜘蛛で飛ばしてもいい
行き慣れてるスレ住人でも似たような事してるだろうし、テンプレに忠実に狩るよりも効率出るのにテンプレに入らない
それはテンプレ見て狩るような連中が真似すると、テンプレ通りに狩るより効率が落ちるからで
装備も前提だけど重要なのは判断力、判断力を要する物をスレで結論として出すのは如何な物か？

余談だが
テンプレに「状況Aの場合Bとなり行動Cすべき」までしか書かれてないのは
「状況Aという前提を崩し状況D,Eを作れば行動F,Gが最適解になる」って言う複数の結論が得られるように、だと思う
1回だけ要所要所で無詠唱になるプリと組んだことあるけど
「スロキャスで詠唱が遅くなるという前提を崩しDex150装備をすればAsm5が最適解になる」って面白い解釈だと思ったんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 06:03 ID:FPeEIa9C0<> 話題がテンプレ作成ならそれでいいけどな。冷静になって繕おうとしてるようにしか見えん。
大丈夫繕おうとしないでもそこまで考えて発言してる奴は稀だから。
あと、その考え方だともうスレいらないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 06:06 ID:Mo2oiE/10<> 要するに
俺は上手いから出来る、出来ない雑魚は黙ってろ
って、事でＯＫ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 11:40 ID:Qx7+dXXP0<> 流すカスは来んな、流れて死ぬカスは来んな、って前提で話すのもLiveROっぽくていいけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 13:01 ID:KJymAuh+0<> 臨時スレの方
＞ID:wttHu9qS0

>>209
＞スクロールはなぁ、素Wizだとあんま使わ（使え）ないよ
＞SG1回目出た瞬間サフラしちゃうから

ヒールスクロールを使うのは、
「SGとSGの間をなくし、SGが出続けている状況を作る」ため。
アイシラ＋充分なDEXがあれば、サフラなしでも間を完全に無くせる。

名無し３で一番きついのはスローターに殴られている時間だから、
その時間を短くできるスクロールは非常に有効。

他疑問点。
・バンシーどうするの？
・Wizが死んだとき、どういうステどういう装備でネクロ何Setまでならリザして立て直せるの？
・どういう索敵の仕方をするの？通るルートとかそこそこ数がいそうなときにどうするとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 13:22 ID:Qx7+dXXP0<> そもそもペアでサフラのディレイが痛くない状況でヒールスクロール使う奴はいないだろう。

プリがやばいならサフラなんてしてられないし
WIZがやばいならSW置いたりサンクのひとつでも敷いて弾いてやれと。
サンクでもSWでもおいつかないくらいWIZがたかられてたらそれこそサフラなんてしてる場合じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 13:26 ID:KJymAuh+0<> ついで。

INT130DSign、女神巻き物、ネクロ３枚、ストーンスキンなしで
29Hitでネクロが落ちる確率が88％前後。

やったのは、最小2452、最大4573の一様分布から、
中心極限定理を利用して正規分布に近似。
そこからネクロのHPの98000以上になる確率を計算。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 02:25 ID:Bx2ccWgR0<> ＞スクロールはなぁ、素Wizだとあんま使わ（使え）ないよ

むしろスクロールは素Wizのほうが使いやすいな。

HWだとAMP切れるから
AMP乗ったままにするか
AMP切れてでもディレイ消すかの制限時間つき二択になるけど
素WizならSG出た瞬間何も考えずにとりあえずヒールしたとしてもデメリットゼロ。


まあスクロールが使いやすいっていうだけで
名無しに「（自称）神PSの素WIZ」とか入れるより
その辺にいる普通のHW入れたほうがマシなのは変わらんけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 11:47 ID:hPGJCrsA0<> 悩みスレにykz(ry…注意報と言ったところか
まーネガティブ度が幾分弱いから別人とは思うが、
似た類かも知らん <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/15 10:44 ID:YKfUkrjs0<> ギルド運営スレでも暴れてるよね、
ykz(ry復活か・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/15 23:55 ID:BMsB8zca0<> とかなんとか言っちゃって
本当にそう思うなら早く削除依頼出しに行けよ
ほら何をしてる！早く行け！急げ！俺に構うな！！ <> （○口○*）さん<><>09/10/17 21:30 ID:EK1+XwpwO<> 臨時スレに…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 12:43 ID:mN6U1nj90<> 平和になったなぁ（´･ω・`）

最近あれも論破返しされない外部へ逃げ帰ったみたいだし。
っても痛々しさはものすごいはっきり分かるけど・・・（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 14:36 ID:shFY1Z9R0<> ドリ玉はもう
ここから離れるべきだと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 14:51 ID:mN6U1nj90<> じゃ、少しずつ距離をとる作業を始めるか（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 17:26 ID:cAP7TiMz0<> おまえは一生籠の中に居ろよ
籠の中で死んでいくのが似合いだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/22 20:06 ID:vzIHtWUX0<> しかし、最近ここのスレは平和だね。
それがいいことなのか悪いことなのかは分からないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/22 21:00 ID:PL1/bfPy0<> 誘導する奴される奴も居なけりゃ、呼んでないのに聞いてないのに名乗りを上げてくる一部の奴も出てこない
ドリ様も距離を取るとまで言い始めたし、いよいよもってお役御免って所か <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/22 21:02 ID:8IWlbc4q0<> 例の試験の合格発表も出たんだっけ？
また、試験に願書を出すような時期になれば、わいて出てくるかもね。

というか、いろんなスレで小物がさわぐことはあれど、
このスレに誘導されそうになると意地でも無視するか、すぐに黙るし。

よほど、このスレに来たくないようだ。神聖候補達は <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/22 22:12 ID:Ci5jTTrL0<> キ様も各地で暴れてるしなあ
神聖認定されたんだからここで大人しくしてろと <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/23 07:18 ID:yzK60o420<> ドリはここから離れられんさ

だってあいつここに張り付く以外に趣味ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/25 02:11 ID:R+7klAFa0<> 神聖スレにくるのがステータスだと思ってるから痛い＞＞62 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/25 04:04 ID:yS5rNhb90<> >>向こうの47
いいことを教えてやろう

人間は　皆　いつか死ぬ

あと日本語はちゃんと読めバカが <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/25 14:02 ID:xLGZCtXW0<> このスレ一番下に来てるんだけど、
落ちたら立て直すの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/25 14:37 ID:iGxekFgl0<> LIVEROは場所は関係ない。書き込み頻度だけで判断される <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/25 15:39 ID:1rD7JSYHO<> それを知ってか知らずか、ホイホイageるバカの多い事多い事。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/27 00:06 ID:y/3tu7H/0<> 最下層は新規/落ちスレ報告スレに譲るべきそうするべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/27 07:19 ID:98D/w9VU0<> んじゃ、沸いた神聖さまと、それに触る奴を速やかに誘導して、このスレを埋めて次スレにいかないとだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/28 13:54 ID:1y5cHkMz0<> 前にホスト表示だから誘導しても来ないとか
きもい神聖が大暴れしてるから誘導しづらいとか
そんなのまったく関係ないことが完全に証明されたねｗ
ほらほら平和つまんないでしょ早く神聖連れてきなさいよ

っととドリア弾あんたは黙ってなさいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/28 16:21 ID:ruZxD4oP0<> 今更何言ってんの <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/28 16:45 ID:37IKWDw30<> だから俺はスレタイに神聖って文字が入ってるからだっつってただろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/28 16:48 ID:vRyMhd0q0<> 誰？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/28 23:13 ID:ruZxD4oP0<> >>73
じゃあ他のスレに誘導してみろよ
職叩きとかいろいろあるだろ
まあチキンにはできないだろうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/29 07:39 ID:KMYVW+p40<> もう神聖スレ自体必要なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/29 08:23 ID:dgHVP/uV0<> てすｔ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/02 12:10 ID:uj6hancN0<> あらあらまぁまぁ保守しておかないといけませんね <> （○口○*）さん<>age<>09/11/03 16:11 ID:AGXV14b90<> 脱退スレからこっちに来いあげ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/04 10:33 ID:uOFQI9Pa0<> じゃあ脱退スレのABギルマス（522）について俺の読みとった印象とか

A：
正論だけど言葉がきつい、ストレートすぎるKYとギルマスはいうが、
装備の貸し借りトラブル関係のやり取りの上ではきついも何も
周りからの助け船があてにならない当事者はああ言う強い態度に出るしか
なかったと思う。なのであの件だけでは別段トラブルメーカーだとは思わない。
（もしももっと他にKYと思われるエピソードがあるんなら、
後出しでもいいから捏造ではないちゃんとしたのを披露してほしいな）
むしろ、内心ではきちんとBに指導できないマスターには失望していたのかもしれないので
脱退は時間の問題だっただろうね。
追放するまでもなく。

B：
論外。
しつこいクレクレはマジ死んでほしい。
っていうかもっと早く追い出してりゃよかったのに。

マスター（522）：
脱退スレでもさんざん言われたけどこのマスターのやり方では結局Bは
これまで何も変わってなかったんだし
自己評価よりも折衝能力やギルドの運営能力はかなり低いんじゃないか？
Aに頼ってたところもあるみたいだし、ただのお山の大将に見える。
なので「KYのA」を追放したのではなく、「実質まとめ役だったA」を疎ましく思って追放したというのが
正直なところじゃないんかと思った。

エスパーだけどこのトラブルの前にも自分が仲裁として活躍する前にAがまとめちゃうのを、
これまで内心いい風には思ってなかったんだと思う。
まあサブマスや古参が出しゃばって仕切り、マスターがそれを快く思わずに内部分裂とかいう件は
よくあるからこれも似たようなもんなんだろうなあ。
あとAに事情を話して脱退してもらうのではなく、独断で追放してしまったのもなんだかなって感じ。

522の誤算は、Aも悪者にするはずが悪者にはあまりなりえないエピソードだったので
スレ住人にフルボッコされたことだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/04 17:02 ID:Ku4RCfH70<> 女装マジうぜえ死ね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/04 17:29 ID:612ekcZd0<> 終わった話題に何言ってるのこの人、ただのレス乞食？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/04 19:58 ID:8FzQkmxi0<> さわんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/04 20:01 ID:fwhd1Ckp0<> でも、このスレの目的としては、>>81みたいなのに触るのが正解だという話もあったりして <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 10:19 ID:m08TNrCj0<> このスレも落ち着いてるな
神聖様が居ないのか、誘導先としての価値を失ったのか
まー汚物が居着くよりは万倍マシだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/06 22:28 ID:ZLrxs7Fe0<> >>84
>>81じゃなくて>>80だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 11:48 ID:88wCG0pT0<> 最近ここは平和で良いな
いやあ平和は良い、何よりだ
争いのない世界を切に願うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 14:12 ID:wy6+77Ag0<> 露店に置いてほしいものを書いておくスレ3より誘導。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1253362230/330

＞不自然じゃないのは俺たちが既に爆炎を知っているからに他ならない

「その言葉を理解して欲しい人すべてに意図がちゃんと伝わる言葉」には何の問題もない。
今回の場合は「ここを読んで露店に出してくれる可能性のある人」には間違いなく伝わる。

「意図を理解して欲しい人以外にも文章が伝わるように書く」のはそもそも無駄。
そもそも伝えなくていい人にも伝えることを考える必要がないし、
前提知識を考えないと文章の量が一気に増える。

あと、言いたいことは分かるが、
「場の空気を読まずに指摘する」ほどのものか？

最後、
＞俺の日本語が正しくない？そりゃあよかった
＞正しくないとどうなるか、よぉーくわかるだろ？

自分の意見を相手に納得させたいなら、それなりにすべきことがある。
今回の場合なら、「自分は正しい日本語を使うこと」。
間違ってる日本語を使ってる人の言葉に説得力はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 14:34 ID:88wCG0pT0<> > 「その言葉を理解して欲しい人すべてに意図がちゃんと伝わる言葉」
だからそのためには「に」が必要だという流れになったろう？
それがなければ「理解して欲しい人すべて」には意図が伝わってなかったわけだ

「に」ならたった一文字だぞたったの一文字
発音しても一秒キーを叩いてもたったの二つ、かな入力ならなんとキー一つで済む
なるほどたしかに「文章の量が一気に増え」てしまったなこれは大変だ

で・・・説得力？なんだそれは
そんなものは要らないまったく不要だ
相手に理解させるのに説得力なんて欠片も必要ない

熱心なのはわかったがさっさと持ち場に戻れ
暇人なのか？
それとも俺が好きなのか？
プロポーズするならもっと言葉を選んだほうがいいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 14:35 ID:DoTrOKv+0<> ID:88wCG0pT0って売れないラノベ作家臭がプンプンするぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 14:39 ID:W7VUr03z0<> 「に」が無くてもROというゲームを知ってれば普通に解釈できるだろう

ROのゲームに武器を刺すという行動は出来ないし、
刺した物を露店で販売するということも出来ない

RO内で爆炎刺しと書いてあって、
武器をどこかに指すとか解釈する奴が居たらシステムを理解して無い初心者くらいだから別に問題ないだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 14:47 ID:88wCG0pT0<> こいつは読解力0点だな・・・今日の中でも最低だ

> いいか、ここがLiveROだからとか爆炎だからとかそういうのは問題じゃない
> 問題なのは間違った意味で相手に伝わる言葉になっているってことだ
> 気に食わないだとか誤差だとかそういう程度で言っているんじゃあないからな

これだけじゃたぶん理解できないだろうから最初から全部読んでこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 14:48 ID:7H1xk14W0<> もうちよつとくとうてんをしつかりつけてくたさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 15:08 ID:6VC4Lf9n0<> >>89
＞説得力

例えばだが、
「ROのことについて間違ったことばかり言ってる人」が
「あの敵にはJTを使った方が効率的」ってことを言っても
聞いてる人は「また間違ったこと言ってるんだろ」としか思わない。

それと同様に、
「間違った日本語を使ってる人」に
「その日本語の使い方は間違ってる」と言われても、
「お前の方が間違ってるんだろ」としか思われない。

だから、
日本語の間違いを指摘するなら、正しい日本語を使った方がいい。


>>92
「爆炎3枚挿し」って言葉を見て、充分なROの知識を持つ人なら、
「爆炎のカタールにカードを３枚挿したもの」と、解釈してくれる可能性が高い。
少なくとも「別のもの」として解釈する可能性はない。
（ありうるのは「そんなものはない」だけど、自分としては考慮する必要がないくらい
誤解されないものだと思う。）

今回の意味の助詞の「に」は、日本語としては省略してはいけないものだと言うなら
その根拠を示してくれ。
間違った日本語を使ってる人に、理由もなく「ダメだ」と言われても納得できない。

「同じ使い方を他のときにしたら誤解される」という理由なら、
そういう使い方をしたときに言えばいい。
そこまで考えてたら話せなくなるだろ。
日本語では「主語の省略」も頻繁に行われるけど、省略しちゃだめな場合だっていっぱいあるんだし。

あと、句読点がないと文章を誤読されるときがあるから、ちゃんとつけてくれ。特に句点（。）。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 15:27 ID:88wCG0pT0<> よーしいいぞ、なかなか良い方向に向かってるじゃないか

たとえ話はとても良い・・・が
「間違ったことばかり言ってる」という前提ないしは固定観念、あるいは偏見、妄想
そういうものがある場合にしかそれは通用しない適用されない
俺が常日頃間違っている日本語を使う人間だという前提が必要だ
果たしてその前提、どこから適用されたのか？
そしてそれが適用された場合に、たしかに俺は日本語が間違っている人間になってしまった訳だが
じゃあ俺が間違っていたら相手は間違っていなくなるのか？
逆に言えば相手が間違っていないことを証明するためには俺が間違っていると実証するだけでいいのか？
おやおやおやおや・・・最初の問題はどこへ行ってしまったのか
バナナが消えるよりも面倒で難解な問題だどうしよう誰か答えを教えてくれ

そして今回問題にしているのはなんだ？
文法的に正しい日本語か？
それとも意味さえ通じればなんでもいいような、いわば暗号か？
句点や読点にしてもそうだ、3点リーダ？それもいいな
おい他にはないのか？
そこのおまえも黙ってないでもっと言え

さあもっと説明できるやつは居ないのかー？
俺ばっかり喋っててもつまらんのだろう？
誤読を恐れるな
沈黙を恥じろ
おまえはロボットでもなければ俺は黙れとも命令しちゃいないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 15:49 ID:wy6+77Ag0<> >>95
＞そして今回問題にしているのはなんだ？

これはそっちが言うことだろ。
そもそも最初に「間違ってる」って言い出したのはそっちなんだし。

こっちの立場は「問題があるとは認められない」。
何を問題にするかはそっちが提示する必要のある状態。

一応こっちとしては、そちらのいう「問題があるとする理由」を
すべて納得できないとしている状態なので、まだ問題だと言うなら
「なぜ問題とするのか」をちゃんと明確に書いてくれ。

そのことについて、レスがないなら
「ID:88wCG0pT0は他者の”爆炎3枚挿し”の利用を問題ないと認めた」と考えるんだが。

繰り返しになるが違うなら、
否定する理由になっている「こういう考え」をちゃんと根拠付きで説明してくれ。


順番が前後するが、
＞じゃあ俺が間違っていたら相手は間違っていなくなるのか？

「あっているか間違っているか分からない状態」になる。
この状態だと「間違いを指摘することはできない」。
指摘するなら「間違っていることを示してから」する必要がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 15:56 ID:wy6+77Ag0<> >>95
＞「間違ったことばかり言ってる」という前提ないしは固定観念、あるいは偏見、妄想

＞この言葉を一般人100人に聞いたらどう伝わると思うんだ？

＞俺の日本語が正しくない？そりゃあよかった
＞正しくないとどうなるか、よぉーくわかるだろ？

少なくとも自分には、ID:88wCG0pT0が「自分の日本語は正しくないと認めている」と読める。

「自分で正しくないと思っている人」から「その日本語が間違っている」と指摘されて
納得する人はまずいない。

話の本筋はこっちじゃないから、こっちにレスするなら
>>96にしっかり答えてからレスしてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 15:57 ID:88wCG0pT0<> もしも　の話ばかりしなくていいぞ
何が問題なのかまだわかってないなら最初から読んでこい
理解もしてないのにたとえ話を使うとスベるだけだぞ
それともおまえは問題文も読まずにテストの解答欄を埋めようとするエスパーなのか？
お笑い芸人みたいに笑いを取るのが目的じゃなければやめておけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:07 ID:88wCG0pT0<> ん・・・ID見たらおまえ誘導したやつじゃないか
ろくに話も理解せずに誘導したのか？
無責任なやつだな
それとも・・・

理解しなかったのか

理解できなかったのか

たぶん今必死になって読み返しているだろうから
前者であったと祈りたいところだな

しかしそれでも無責任だったのは消えはしない
結果オーライなんて言葉は社会じゃ通用しないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:09 ID:wy6+77Ag0<> >>98
読んだ上で何を問題にしてるのかが分からないから説明してくれ。

向こうの>>334
＞だから「に」を省略したらダメだろう

向こうの>>330
＞こういう助詞とかは日本語の根幹の部分だから

この辺から
「に」を省略してはいけない
と読めるが、この部分でいいなら
”なぜ「に」を省略してはいけないのか”を説明してくれ。

「同じ用法を他の場合に使うと誤読される」のが理由なんだとしたら、
「主語の省略」も不可になる。
主語の省略を問題とすることはほとんどないので、
「同じ用法を他の場合に使うと、誤読される」は理由にならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:13 ID:DoTrOKv+0<> ID:88wCG0pT0みたいのがいるから
企業や番組は「そんなの分かっているよ」的な
説明文やテロップを入れないといけなくなったんだよな…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:14 ID:wy6+77Ag0<> あと言っておくと、議論において
「他者に理解してもらう」のは「発言者のすべきこと」。

＞最初から読んでこい

こんなことしか言わないのは、
「私は議論する能力を持ってません」って言ってるようなもの。

議論する気があるなら、ちゃんとどの部分に書いてあるかを明記して、
理解してなさそうなら、理解してもらえるように説明を加えるべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:18 ID:88wCG0pT0<> おいおい本当に読んだのか？
飛ばし飛ばし読んでるようにしか見えないぞ
それとも自分の都合で問題文を書き換えるタイプのエスパーか？

本当に読んだのに理解できないんなら
説明することは不可能だ
なぜなら何度同じことを書いてもおまえには理解できないということだからだ

何が問題か、はしっかり書いてある
ちゃんと最初から読んでこい
いいか！最初からだぞ！途中も飛ばすな！！

やれやれだズルをすることばかり考えるやつには苦労させられるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:20 ID:FmQhwYam0<> 助詞の省略を知らないのか？

改まった文言で助詞を省略するのは間違っているが、
このような場所で使うのには、あながち間違いとも言えない。
読んだ相手に誤解を与えるような場合は、差し支えるべきではあるが。

ただ、「ゴブリンライダーｃ又は3枚挿し爆炎」と書けばよかったとは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:22 ID:wy6+77Ag0<> >>103
>>102で言った上でそんなことを書くってことは、
「ID:88wCG0pT0は議論する気も能力もないって思ってくれ」ってことだね。

書くだけ無駄ってわかったから他の人任せた。
議論する気のない人と議論する気はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:24 ID:88wCG0pT0<> >>104
よくわかってるじゃないか
ID:wy6+77Ag0もこれくらい賢くなってもらいたいものだ

まあID:wy6+77Ag0ほど理解できてない人間も居ないだろうから
このつまらん口論はこれでおしまいになりそうではあるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:45 ID:DoTrOKv+0<> みんな理解してるよ……

ID:88wCG0pT0の相手をしないのが、一番『賢い』って事をなっ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 16:45 ID:hs5Bg6Ea0<> とりあえず、日本語云々よりもゴブリンライダーｃが欲しいということと、
爆炎カタールに刺さっている状態でもかまいませんという事が
みなさんに伝わってほしかったということです。

そのことにおいてはID:88さんには、わさわざ大変貴重な貴方様のお時間を割いていただいたうえ、
見ず知らずの私のつたない日本語を噛み砕き、ご指南までしていただける奇特な方とお見受けしました。
そして多数の方に私の意思は理解していただけているはずです。
本当にありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 17:03 ID:88wCG0pT0<> それは曲解なく伝わるさ
「みなさん」はROプレイヤーなんだから
その点では何も問題ない、ここはLiveROだし
可能性を考慮するまでもなく必要とされる相手すべてに間違いなく伝わる
その点に関しては何一つ問題ないから別に出てこなくてもいい
こっちが気にしてる日本語云々をどうでもいいと思っているんだろう？
だったらこっちの話題には関わらなくていいぞ畑違いだ

どっちにしろもうこの話題続けるやつは居ないんだろう？
そろそろID:wy6+77Ag0がひっそりとか書き逃げスレに登場する頃か？
愚痴スレも悪くないな
でも愚痴スレだとさらに叩かれるだろうからオススメはしないが

結局俺ばかり喋ってしまったな、実につまらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 17:07 ID:St2E2Xnr0<> なんだか毎年不合格になる人の匂いがするな・・・本人か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 17:13 ID:88wCG0pT0<> そうやってすぐ人間違いするキミは神聖ソムリエだな？
もし俺があの糞便ボトルならもっともっと前に簡単に看破されていると思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 17:15 ID:QimzwUww0<> >>87の時点でNG余裕でした <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 17:24 ID:DoTrOKv+0<> Iあれれー？　D:wy6+77Ag0はもう書かないってあるのも読めない文盲が居るぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 17:43 ID:88wCG0pT0<> ん？あぁあれはあいつのいつもの手だ
もう来ないと言ってしまったから　ここには来ない
だがここに来ないだけで　余所で愚痴をこぼすんだ
このスレ常連なら皆知ってるいつものことさ
取り立てて言うほど珍しいことじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 18:41 ID:P4MfaJ0N0<> 正しい日本語を使えと言っておいて句読点がない人ね。

そういえば某掲示板にて、
某半島には句読点がないから使い方が変な人物は、
向こうの人と判断できる材料の一つになっている。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 19:14 ID:n/IFfOic0<> 言葉なんて言いたい事が言いたい人につたわりゃ目的は達せられる訳で（´･ω・`）
書かれた間違いを間違いと認識していながら間違いですよとしつこく食い下がる事に
なんの意味があるのか甚だ疑問（´･ω・`）

自分はちゃんと認識できてるのにそこをしっつこくしっつこく指摘するのはなんか意味があるの？（´･ω・`）
分からなきゃ分からないとだけ言えばいい。（´･ω・`）
分かるなら伝わってるんだから黙っとき（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/08 19:42 ID:YZk+9bIb0<> お帰りドリ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 00:34 ID:vF+oI4z30<> とりあえず都合のいいレスだけ返すのは議論の余地はないでしょ。

答えるべきとこに答えてないのは神聖の基本かね。

久々に来てみればまたボトルっぽいのがいて神聖スレも変わってないな、とどこか安心する今日この頃・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 02:20 ID:/ctkJIfF0<> >>118から神聖臭がプンプンするぜ
その行間とかな
ID変わって戻ってきたのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 06:48 ID:B6Hk13su0<> 論点をはっきりさせろ、と言われた時に
最初からしっかり読め、じゃなくて中間まとめくらいはしてあげるべきじゃね
本当に議論をちゃんと完結させたいのならさ。
アニメだってまとめ回とかあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 06:51 ID:18LN+FP30<> 最初から議論する気がないだろ、あれは
煽りの入れ方まで定型文ぽい感じだったしな
そして適当なとこで斜め上の勝利発言して終了 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 10:30 ID:jSRIprzN0<> なんだおまえたち？
俺は宿題を出したわけでも自習にしたわけでもないのに
何を勝手にベラベラと話し合っているんだ？
しかも内容がとても薄い
やるんなら本気でやれ
やるのか？やらないのか？ん？どっちなんだ？

一部を除いておまえたちは落第生ばかりだ
まず人の話を聞かない
次に聞かなかった部分を　自らで　補う
そうやって自分の都合の良い話にすり替える
たいした努力だとは思うがもちろん不十分で不正解だ

いいか？
今回はたまたま助詞だっただけで、次も助詞だとは限らない
助詞にこだわっているやつは今すぐその間違いを改めろ
日本語の正しさについてもそうだ
必ずしも正しい日本語なんてものは必要ではない
今回の話にしてもそうだ、問題なのは正しさじゃない
例に出した話で言えば玄関で着物を脱がないようにするだけでいいんだぞ？
それは日本語の正しさと関係があるのか？
玄関で着物を脱いだやつに話を聞いたか？
そいつは間違った日本語を使っていたか？

ヒントはこれくらいもあれば十分だろう
これでもまだわからないと言うんなら
本当に日本語を勉強してきたほうがいいな
いやもう手遅れかもしれないが

とにかく人の言うことは聞け
それも素直にだ
偏見だとか固定観念だとか妄想は全部捨てろ
結論を出してから聞くな、聞いてから結論を出せ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 12:53 ID:0jauh4is0<> ヒントとか言ってる奴は議論する気がはじめから無いから放置だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 14:33 ID:kcHp0HzB0<> ところがどっこいここは神聖さまに突っ込むスレ。
放置はよそでやるもの、ここでは触ってあげなきゃ。

>>122
ばーかばーか！

これで、よし。
任務完了！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:02 ID:/ctkJIfF0<> ただの構ってチャンだろ・・・神聖未満だわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:59 ID:GwSHkpqJ0<> ああ、不合格デブが帰ってきただけか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 17:59 ID:smj0M0GK0<> >>120
＞最初からしっかり読め、じゃなくて中間まとめくらいはしてあげるべきじゃね

「議論」をするなら、それは発言者がすべきこと。
「発言者が親切にやってあげること」ではなくて、
「発言者がやらなければならないこと」。

特に今回は、
読み手が「自分がどう読み取ったのか」と「どの部分から読み取ったのか」まで
書いてるんだから、読み間違えてるなら
「そうじゃなくて、こう読んでくれ」ってのを訂正するのも容易なはず。

すでに書かれていて「その部分を読んでないから理解してない」なら、
「その部分を示す」で充分。
基本的に、説明するときの文は「簡潔なまとめ」と「説明の補足」で
構成するのがわかりやすいんだから、この形になってれば「その場所を示す」のも楽。
こうなってる部分がないなら、この形で書き直すくらいは「発言者がすべき」。
（もちろん「議論をするつもり」なら。）


ちょっと思ったんだけど、
「読み間違う可能性があるからダメ」って自分で言ってて、
「自分の発言が読み間違われてる」ってのはどうなんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 18:56 ID:zbwvqsZc0<> 発言者って議論に参加する人は全員発言者じゃないのか？
なんで自分自身を除外するんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 20:20 ID:smj0M0GK0<> >>128
自分を除外はしてないぞ。

自分は、「書き手（自分の意見を主張する側）」と「読み手（他者の意見を理解する側）」に
分けて考えている。

「書き手」は、自分の意見を理解してもらえるように努力する義務がある。
これは、「読み手」が「書き手の意図」に対して質問をしたら、適切に答える必要があるということ。
この点から、「最初から読んで来い」なんていうのは論外。

もちろん、「読み手」も「書き手の意図」を理解するように努力する必要はある。
そのために、「読み手が読み取った意図」を書きこれでいいのか聞いたり、
どうしても「書き手の意図」がわからないなら、より分かりやすい説明を求めたりする。

だから、「読み手」が「書き手の意図が分からない」と言ってるなら、
まとめなければならないのは「書き手」。


「書き手」と「読み手」は、固定されるものじゃなくて「なにをやりたいか」で変わってくる。
一つの議論の中でも、相手の意見を聞くときは「読み手」だし、自分の意見を言うときは「書き手」になる。

>>120に該当するような部分では、「私」が「読み手」になっていただけで、
「私」が「書き手」になっているなら説明する責任を負うのは「私」。

省いた部分だけど、
分からない部分が「>>120の該当部分の読み手がなぜ「私」になるのか」なら言ってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 20:50 ID:7P3cm+bj0<> とりあえず正しい日本語というなら句読点を（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 21:09 ID:JRZoN+1S0<> そんなんどうでもいい
所詮LiveROなんて便所の落書きだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 22:35 ID:/ctkJIfF0<> >>130
俺も句読点あんま使わんから気になってるんだが
ちょっと使い方を教えてくれないか？
ヤツの書き込みを校正する形でいいから <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 22:39 ID:9rOQCkME0<> すげーなこいつｗｗｗ
読みやすいように使うはずの句読点が、まったく逆の意味になってやがるｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 23:21 ID:cdnUe5Ta0<> 句読点って正しく読みやすいように使いこなすのは難しいよね。
そう感じるのは俺だけだろうか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/09 23:33 ID:BBAC2Ajt0<> 明日から2倍/1.5倍来るっていうのに……
明日までの暇つぶしか(･∀･)！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 03:09 ID:m3aLCDqw0<> 違和感がヤバい様な使い方してるヤツも居るよな
こんな、感じの使い方、してるヤツとかさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 03:36 ID:r4pWn5nM0<> 某推理小説作家も、読点が多いと、昔から、よく思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 04:29 ID:if0ivbRM0<> で、正しい句読点の使い方は誰も教えてくれないのか？
たとえば>>122を読みやすく句読点使って書き直してみてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 05:39 ID:ExcDOJK20<> >>138
流石にそれは、句読点を入れても読みやすくはならないんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 07:36 ID:6WnfGz620<> ＜まとめ＞
配慮のある文章を書こう
できれば万人に通じる言葉で書こう
議論の相手は敵ではなく、問題を一緒に解決していくための仲間だと考えよ
間違いがあったら速やかに訂正し、本題から逸脱しないようにしよう

掲示板は仲良く使ってね！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 15:41 ID:kKQFSKmh0<> 配慮？
配慮だって？
おかしいな実におかしいこれは笑えるぞ

おいそこのおまえ、そう句読点とかうるさいおまえだ
俺がいくつヒントを出したか数えていたか？
数えてなかったなら数えろもちろん今すぐにだ

それくらいこっちは何度も譲歩しているんだぞ
そう何度もだ
こっちは五十歩も百歩も歩み寄っているのにおまえたちときたらどうだ？
人の話は聞かないすぐにウソをつくまったく取り付く島もない
おまえたちの配慮はどこだ？どこにあるんだ？おい見せてみろ

ところで
解決とはなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 15:58 ID:gGXZifkE0<> >>141
>>115 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 16:11 ID:wu62rSnh0<> 今度は句読点が減りすぎて文章がおかしいなｗ
句読点が〜って書いてる人はヒント以前に内容には触れてないだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 16:59 ID:if0ivbRM0<> 構ってチャンだから誰でもいいんだろ
でも句読点のことは気にしてたっぽいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 17:12 ID:xrQezplu0<> 小心者ﾜﾛｽwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 17:14 ID:p6aZVWnG0<> 答えを作っていない時、ヒントとか言ってごまかす人いるよね！

なお当方は『生暖かく見ている』『テキトーにツッコミを入れている』だけなんで
「最初から読め！」や「数えてみろ！」等と書かれても

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

って思うだけで、議論とか歩み寄るとか譲歩とか配慮とかする気は
『まるっきりない』事を明記しておきます。

あ、それとこのスレは『突っ込め！』スレだから、
外野は黙ってRO！っていうのも無しね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 19:54 ID:F4fDhiIS0<> 正、日本語、句読（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 21:18 ID:if0ivbRM0<> >>146=ID:wy6+77Ag0ってわけじゃないんだろ？
そうだったらどっちもどっちとしか思わないが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 21:44 ID:p6aZVWnG0<> >>148
んなわけないYO！
細かく意見を書くと神聖様がうるさいから書かないけど
この手のタイプはまともに相手するだけ時間の無駄だから
>>146の方針を述べたまで。

それにID:wy6+77Ag0の文体とは違うと思うけどなー

＞おいそこのおまえ、そう句読点とかうるさいおまえだ
ご指名ですYO！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 22:27 ID:cT0rBI+W0<> ほんと、いくつ出したか言って見ろ系の人は
適当なこと言って適当な答えを探す時間稼ぐよね。（´･ω・`）

そんな時の「ヒント」の数は大抵ゼロ。（´･ω・`）
本人が何個出してようと、答えが確定してない時点のヒントはヒントじゃない。

良くて時間稼ぎ、最悪最後まで答えを選べなかっただけの無駄な足掻き（´･ω・`）

いつもそんなオーラが文書に漂ってる。（´･ω・`）
臭うわぁ・・・（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 22:52 ID:KOXOxY120<> >>150
あれは時間稼いでるんじゃないよ
自分は何も考えないで相手に考えさせるってやり方

周りの人とか相手が色々想像して〜だろう見たいな意見が出てきてその中からよさそうなのを自分の考えにしたり、
良さそうなのが無かったら皆わかって無いバカだなって言って逃げるの

どんなにバカでも頭が良さそうに見せる事が出来る方法だよ
だって自分は人に意見出させるための煽り文句だけ考えてりゃいいんだからねｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 23:07 ID:cT0rBI+W0<> >>151
これは酷い（´･ω・`）
それじゃぁ彼は、ただ何も考える必要のない空虚な空間に座し、
ただ怠惰に息を吸って口から吐くだけのどうしようもないレイシスト崩れみたいじゃないか（´･ω・`）

まぁどちらにしても、
あんなものに彼の気に止まる答えなんか見つからない。（´･ω・`）

例えるならエンペブレイクの必要時間みたいなもの。
15秒以上かかるならＧｖくるな→10秒（ry→5秒（ry→3秒→・・・
答えを導けばきりがない（´･ω・`）

しかも正当性のある万人に受ける答えと、とても現実的じゃないが実現できる高みとは答えが違う（´･ω・`）
神聖は万人に受ける高みをどうしても答えにしたがるけど、そんなものはない。
どんな答えを探しても万人に受けるが神聖らしくない域か、万人受けしない非難される域かのどっちか。

そんなジレンマに悶えながら悩めばいいよ。（´･ω・`）
どの道最後は逃げるしかなくなるだろうけど。
人の目と口気にするくらいならただ悪態つくだけの神聖なんてやめちまえ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 23:27 ID:if0ivbRM0<> 神聖ってやめようと思ったらやめられるもんなのか？
てゆーかそれって神聖って言わなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 23:36 ID:cT0rBI+W0<> こんな酸っぱい子が神聖なわけがないでしょう（´･ω・`）
うめぼしできるわ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 23:40 ID:Jjvtg1470<> ヒントを出すんじゃなくて、
自分の理論の道筋を誰にでもわかるようにキチンと出して、自分が出した結論/欲している答えをきちんと提示して、
さらに他の人の意見のどこがどうおかしいか、どう訂正したらいいかもちゃんと指摘する
その上で他人の批判も受け止め、自分の意見を固めていく
これが正しい議論、正しい配慮の仕方って奴じゃないの？
他人のために答えを出してやる義理はないと言うなら最初から議論に加わらなければいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 23:49 ID:cT0rBI+W0<> >>155
それだね（´･ω・`）
そこまでやっても何故かしら常人の範疇を超えた部分が相容れなくさせる。
それが、それこそが神聖と呼ばれる所以だと思ってたけど、
いつから拗ねた餓鬼の使いが神聖になったのか（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/10 23:50 ID:if0ivbRM0<> そもそも議論のつもりじゃなかったように見える
ただ向こうはどうやら最大限に譲歩してたみたいで
対するこちらはまるっきり相手にしてないという

なんだこれｗ

まあでも句読点厨とおんなじでそろそろうざくなってきてるぞ＞正しい議論厨 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 00:21 ID:dX0hnCjy0<> >>157
そりゃ自分の意見も書いてないし、俺がお前らに日本語を〜ってなってるからな
相手もなにも、何を言ってるんだ？状態だからな

>どんなにバカでも頭が良さそうに見せる事が出来る方法だよ
>だって自分は人に意見出させるための煽り文句だけ考えてりゃいいんだからねｗｗｗ
とまあ、上記の通り自分はバカですって書いてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 00:27 ID:H5EEfnZb0<> >>157
「爆炎３枚挿しがおかしいとは言えない」という方は議論しようとしてた。
しかし「おかしい」という方がまったく議論に応じなかったので、相手にしなくなった。
というのが正しい流れ。

実際、自分は「おかしいとは言えない」方で話に加わってたけど、
相手がちゃんと議論に応じていれば議論するつもりだった。

例えるなら、
こっちは「どこどこでこういう方法で話し合いましょう」って言って準備してるのに
向こうは「街頭演説で自分の言いたいことだけ言い逃げして、話し合いの場所には出てこない」
ような状態。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 00:47 ID:gNCZmjWT0<> ※これまでのあらすじ

俺様の日本語は正しい！
俺様の言う事は素直に聞け！
俺様のヒントを探せ！
俺様の相手をしろ！

さらっと見直して見たけど、末尾クエスチョン率たけーな
アメリカンジョーク並にお寒い例えが多いし
あとナルシスト臭がぷんぷんする
文法は正しいとしても、汚ねぇ日本語だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 01:00 ID:RAKyDqra0<> 是非はともかく「爆炎3枚挿し」は個人的にNGだな
買いチャットとかで書かれていたら条件良くてもちょっとためらうわ
挨拶で「こんｗ」とか言われるのに匹敵するレベル <> 151<>sage<>09/11/11 01:18 ID:LGrm8E7+0<> >>158
あーすまん
それはあくまでも俺がそうだろうと思ってるだけで
別に俺はID:kKQFSKmh0じゃない
誤解させたみたいですまんな

実際に自分の意見を聞かれてヒントとか言いながら逃げてるようなのは>>151のようなことを考えてるんだろうって事 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 01:29 ID:/dZ6tGsQ0<> まぁそこは人によりけりだろね（´･ω・`）

どういうレベルに設定するかはその人の自由（´･ω・`）
例え個人的にダメでも、
本位に関わらず書いた本人が対象としてそういう層を除外して
設定しているのであれば、とやかく文句をもらす事でもない（´･ω・`）

私は今回のがOKでもほかのTBrdとかの英略表記は怖くては入れない（´･ω・`）
嫌うも機会を捨てるも人それぞれ。
別に相手に不親切を感じることも必要ないとおもう。
限られた文字数で伝える努力と普段の礼とはまた話が変わる。
詐欺師は礼を欠くか？と言えばそうではないしね（´･ω・`）

事と場合、それに尽きます。
まぁ過敏になるのも程々に・・・ってこっですね（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 03:05 ID:CfO+t87y0<> とりあえず脱退スレに変なの湧いたので誘導かけてきた
こっち来てくれればいいんだけれど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 03:29 ID:CfO+t87y0<> おいぃ？
脱退スレが段々と香ばしい事になってきているんだが？
あと三時間で出勤なのにｗｋｔｋが止まらなくて寝れないｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 03:52 ID:LGrm8E7+0<> ということで俺も移動してきましたｗ

ギルメンの為にレベル上げ制限されることが犠牲じゃないなら何なんでしょう？
また、ギルメンが好きにレベル上げ出来ないようにならないようにBはもっと頑張るべきだったんじゃないでしょうか？＞＜；

Bは頑張らないのにもう一人にだけ頑張れとか意味不明すぎるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 03:54 ID:LGrm8E7+0<> ID:0+k9rveB0向けも書き込んで眠るとしよう

あなたの想像力は大したものだと思いますが、
書き込み内容から大きく逸脱した妄想を元に話をされても誰も賛同しませんよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 03:55 ID:+2fZslgv0<> 元の記述がBの意向ガン無視の時点で何も議論すること無いと思うんだがなあ

Bが組みたいと思ってるなら伝えたうえでAが決めりゃよかったことだし
そうじゃないなら端からまわりだけがおかしかったと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 03:58 ID:8z0IlnXW0<> ID:0+k9rveB0 も大概エスパーだな
書いてある内容以上のことを考えてもしょうがないだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 04:10 ID:CfO+t87y0<> 俺はもう限界だ・・・
ヲチ　だれか　たのむ
お休みなさいｚｚｚ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 04:10 ID:6KitAK+H0<> >>169
自演だと思ったけどなぁ
そうでなければ性格がすごく似てそう。表現とか

Ｂが♀であまり上手くないと考えると凄くわかりやすい構図になるんだけどなー
さすがにエスパーが過ぎると自分でも思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 04:22 ID:m8oj72Np0<> sWmAQv6G0がギルメン、0+k9rveB0がギルマスに見えて仕方がねえ･･･
要するにフィルメン乙にしか見えないって事だ。
他人の文章の粗探しばかりをして、反論できない文章は何一つ反論が無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 04:25 ID:6KitAK+H0<> むこうの>>149見たら、神聖とかそういうんじゃなくて小学校高学年か中学生くらいなんじゃないかと思えてきた
来ないみたいだし寝るか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 05:41 ID:hlFHk99L0<> ID:sWmAQv6G0
真剣にギルマス乙なのか？

>仮にお前らの言うとおり、Bが吸い取りでただのお座りならそんな擁護されるわけねーだろ
仮にこのBを姫だと想定してみよう。
あら不思議、吸い取り厨だとしても擁護されて当然！
まぁそれは冗談としても、ギルメンの言い分としては｢高LvHPがお手軽にほしい！高効率出してる奴がいるからそいつに育成させようぜｗ｣なんじゃね？
>ギルマスとして>>65のこと同様にBのことも考えたら意見ぐらいしてもいいだろ？
意見ならセーフ、強要ならアウト。
元ネタにあるように、｢勝手にLV上げるな｣←これは意見ではなく強要、よってアウト。
>Bのほうがどんなステスキルなのかはわからんが、>>63のほうはペアできる職だろ
ペアできる｢職｣ではあっても｢腕｣がどうかってのも大事じゃね？
装備もロクになく、トールに慣れていない(もしくは狩りそのものが下手)だったりすると、Bのみならず主の安全にも関わってくる。
短期間で98狙い、とヤル気を出しているぐらいなんだから主はオーラも目指しているんだろうし、ギルメンとは言え普段から一緒に狩りに行くことも少なく、HPを上げようという気も見えない相手のためにそんな危険を冒せとな？
>ただ、それにしたってもう少しギルメンのことを考えてもいいとは思う
ギルマス様こそギルメンである主のことをもっと考えてあげてくださいｗｗｗｗｗｗｗ
なんのためにお金を払ってネカフェに行くと思ってるんですかｗ
>ギルメンとの狩りが『自分を犠牲にする』？
ギルメンが常に＝友人であるとでも思ってんのか。笑わせんなよ
>でも元スレみろよ。>>63はこの期間に80そこそこから98まで上げようって人間だぞ？
>それだけの接続時間（遊べる時間）があるのなら1時間は「ほんの」だろうよ
普段はさほど時間を取れないからこそ、今この機会に必死になって短期間集中上げ、という可能性には思い至らないのか。
俺も普段は仕事と家事で一日が終わることが多くてなかなかLv上げもできないから、今回の2倍期間は必死こいて今育成中のキャラの転生を目指しているが…。
>1回2回、1時間2時間でもいいんだよ
一緒に狩りに行く時間としてはそうかもしれんが、ギルマス様は｢勝手にLV上げるな｣と仰っていますよ？
つまり、一緒に狩りに行かないなら主もLVを上げるな(狩りをするな)、LVを上げるなら一緒に狩りに行け、ということではございませんか？
>ただ文章から見るに>>63にとっては自分の効率＞＞＞ギルメンに読める
自分の時間を使ってゲームをしているわけだからあって当たり前の感情。
当然、ギルメンにも中の人がいるわけで、そこら辺の配慮は必要だが、↑が特別おかしいわけではない。
>なんど読んでも>>63からはギルメンへの敬意みたいなもんが感じられないし
きっかけを思い出すんだ。
　・必死Lv上げをしようとしていたら、大して付き合いのないギルメンBはどうするんだとギルマスに言われる。
　・主が｢なんのこと？｣と返すと、ギルマスは｢勝手にLvを上げるな｣と難題を申しつけてきた
　・そんなギルマスは、81のHPと組めるキャラを作ろうという気はまったくなく、自分は狩りまくり・臨時通い
どこに敬意を表さなければならないというのか、全く理解ができなかったんで説明願いたい。

眠い頭で書いたら長文になった。信じられるか？これでもだいぶ削ったんだぜ…？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 06:36 ID:D0uq9Fl40<> やっと読み終わった
必死に1人がトンデモ理論を書き込んで意見（書き込み数）は半々なのでどっちもどっちですって
もうテンプレになるくらいよくあるパターンだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 07:16 ID:LGrm8E7+0<> おはよう
結局こっちには来なかったんだな

最後まで自分の妄想を正しいこととして認識したまま周りに噛み付いてる馬鹿な人間だったね
どう見てもID:sWmAQv6G0 もID:0+k9rveB0 もフィルメンだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 09:18 ID:yERkAikc0<> なぁ、最近　ID:sWmAQv6G0　みたいなのふえてるのか？
同じGに所属しただけで本当の仲間になれるわけじゃねーよ
ばかじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 09:32 ID:D0uq9Fl40<> 結構昔からああいう主張の輩はいる
SSMとかも方向性としてはあれに類してるしね <> （○口○*）さん<><>09/11/11 10:25 ID:VApVyYPe0<> 219 ：（○口○*）さん ：09/11/11 09:31 ID:bEPvv7Pt0
神聖様の無敵ぶりを例えてみた。

神：この車は低燃費だから、環境に優しくてすばらしいんだ！
Ａ：ちょっwwその車一人乗り！
神：でも、この車は低燃費だから、環境に優しくてすばらしいんだ！
Ｂ：その車、価格2000万だぞ。
神：この車は低燃費だから、環境にもお財布にも優しいんだぜ！
Ｃ：一酸化炭素排出量が基準値超えてますが？
神：この車は低燃費だから、環境に優しくてすばらしいんだ！
Ｄ：おまえの家から会社まで３ｋｍしかないんだから、チャリで行けよ。
神：この車で通勤すれば環境に優しいぜ！

一つの正論に捕らわれすぎて周りが見えなくなるって怖いね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 10:40 ID:gNCZmjWT0<> 脱退スレ見てきたけど、Bとギルマス、ギルメンは宝くじ当たったら
付き合いがほとんどない遠い親戚でも金クレって言うタイプだな

>>174
長文は構わないが、せめて改行＆空白行挿入くらいしてクレヨン

句読点付けろって書くと何か湧きそうだがｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 10:53 ID:whYwUU8eO<> >>180
元をよく読んだほうがいい
Bは一切出てきてないんだ
だからこそ突っ込みどころ満載なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 11:51 ID:AotwwZ160<> 装備移動のためにｃｃしたら
突然ID:sWmAQv6G0が「お前のせいで>>63が脱退した」と言ってきた
>>63？何のこと？と返すが、どうも80台でアクティブなのは俺と>>63しかいないので
>>63がBの事を引っ張ってやらないで誰が引っ張ってやるんだ、勝手にLV上げるな
と言ったとのこと
いやいや相方でもないし、そもそも今まで一緒に狩りもほとんどしたことないのに
なぜ>>63がいきなり俺の面倒を見ないといけないんだ、流石にそれはおかしい
つーか支援廃プリ上げるつもりならもっとこのキャラで狩りするっつーの
と言うとなぜかギルメンから総スカンを食らう
いや、そもそも90台前半の君、俺と組めるじゃないか。
と言うも80台と90台じゃお互い気まずいだのペア得意な職じゃないだの言い訳をする
っつーかお前ら、自分らは狩りまくるぞーとか言って臨時行ってるくせに
>>63には俺の手伝いをしろと言いやがりますか
ID:sWmAQv6G0さん、そんなにG面の事考えてるんだったら新キャラ育成なんて止めてお前が手伝ってくれよ、と
まぁ拉致があかんし時間の無駄なので無言で脱退


何となく改変してみた。あんまりおもしろくなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 12:07 ID:QSfG0S0i0<> 「公平崩れないようにレベル上げるのを待って欲しい」って要望は
状況によって、問題ない要望になったり、論外な要望になったりするんだよな。

最初から「81のHiPriを引き上げるために作って」いて、
さらに「71まで9割前後をギルメンの非公平で上げた」なら
待ってほしいというのも妥当な要望。

逆に「キャラ作成を決めたのも自分1人」「レベル上げの手伝いもなし」なら
待って欲しいというのは論外。


「公平組んで狩りに行くことが負担かどうか」だけど、
「デメリットの方が大きいなら負担」
「メリットの方が大きいなら負担じゃない」。
組む相手がHiPriだろうが関係ない。
今回のはソロならハエ索敵だろうから、組むことはデメリットばっかり。


ギルマスとギルメンが「待て」というならギルマスとギルメンも手伝うべき。
>>63の職にもよるが、「HiPri>>63のペア＋残り別PTで非公平（できれば>>63のソロ以上の効率を）」。
また、誰かが素Wiz作って80から「HiPri素WizペアPT＋残り別PTで非公平」とか
TUを1でも持ってるなら「TUで倒しての非公平」ってのもある。

こういう非公平をいろんなキャラで普段からやってて
>>63も恩恵を受けているなら、「待って」というのも分からないでもないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 12:26 ID:LGrm8E7+0<> >>183
結局のところ本人が納得してるかどうかが全てだよね

今回の件は本人が納得して無いから論外
Bの方にも待たせるって意識が無いみたいだしさらに論外
完全にギルマスの暴走状態だ


というか普段組める奴、しかも上限ギリギリの奴が居るんだからそっちが組んで引っ張るのが普通だと思うんだ
気まずいとかいう意味不明な理由で組まないなら今回の>>63のほうがよっぽど気まずいだろうにね
PT組んで狩りをするとなるとトール火山でのお座り公平になるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 12:52 ID:QSfG0S0i0<> >>184
＞結局のところ本人が納得してるかどうかが全てだよね

重要な要素だけど、すべてではないかな。

例えば、
素Wizと素プリがいて、素Wizの方がちょっとレベルが低い。
で、他の人が「転生まで非公平で」と言って、
名無し３で「素Wiz素プリでペア公平＋残り別PT非公平」で素プリオーラまで引っ張った。
他の人としては素Wizもオーラまで引っ張りたいから、
同構成で全員同じPTの非公平で行こう思ってたら素プリが転生してしまった。
（ちょっと例えとしては穴があるんだけど、そこは目をつぶってくれ）

こんな場合だと「素プリに問題あり」って判断する人が多いから、
「本人が納得してるかどうかがすべて」ではない。

今回の件は
「>>63がHiPriやギルメンに借りがある状態ではない」
「>>63がHiPriとペアをするのはソロと比べてデメリットばかり」
「ギルマスやギルメンが負担を背負っていない」
「>>63が納得していない」
という点から「ギルマスやギルメンの言うことがおかしい」って判断してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 12:53 ID:lqt5F3tv0<> なぜ他のメンバーには今まで公平外れないように待ってろとか言わなかったのか。
全員気ままに好き勝手上げてるのに今更自分だけ公平がどうこう言われてもピンと来ないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 13:41 ID:/FvYYH3x0<> >>174
池沼が長文かくとまともな奴はよめねぇよｗｗｗｗこうなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 13:55 ID:VHyUE/MwO<> >>185
その例だと本人が納得してない様にしかみえないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 14:02 ID:VHyUE/MwO<> と、書きこんでから思ったが「本人」の解釈の違いな気がする

俺が考える「本人」はレベル上げを手伝う人の事
公平を組んだ人じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 14:32 ID:QSfG0S0i0<> >>189
>>185で「納得するかどうかの本人」は「素プリ」のことを考えてる。

「本人が納得するかどうかがすべて」なのであれば、
オーラの素プリが素Wizの非公平に参加するかどうかは、
素プリの判断のみで決めていいことになる。

なので、「素Wizの非公平に素プリが参加しなくても問題ない」ことになる。


ただ、「最初から非公平でがんばっている人」は、
素プリがオーラ後に非公平で参加することを条件に
「素プリをオーラまで引き上げる非公平」に納得したって部分までは
考えてなかったというのが本音。

ここまで考えに入れると実質的に「これまでの貸し借り」も考慮に入れることになるから
「本人が納得するかどうかがすべて」とは言いにくくなるかなと思う。
「本人はやりたくないけど、これまでのことを考えるとやらざるをえない」って状況も
ありうることになるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 14:42 ID:dRqP4XIu0<> >>187
読めないんじゃなくて読んでないんだろ
読みたくないならそれはそれでハッキリ言ったほうがいい
読めないとか言うとあいつらもっとよく読めとかマジうるさくてかなわんからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 15:25 ID:FJaztpJT0<> ID:sWmAQv6G0さんは結局こっちに来なかったのですね
とても残念です <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 16:09 ID:LGrm8E7+0<> >>190
出かけてる間にレスを貰ったみたいなので話に参加

俺が言ってる「本人」は「利益を他人に与えてる側の人間全て」
利益を受けている人間の納得なんてのは基本的に無視していいと考えてる

>>185の例で考えるなら素Wiz、素プリの両名に関しては
どの時点でレベル上げの手伝いをしてもらえなくなったとしても「納得しない」という選択肢は無いと考える
俺の言葉における「本人」に該当する人間は「残り別PT非公平」で参加してる人達
この人達が納得してれば何の問題も無い

残された素Wizが納得してない等と言ったとしても、
ただ利益を受けてただけで人に何かしてあげてたわけじゃないんで納得しなかろうがそんな意見は無視する <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 16:41 ID:WoxE5Tom0<> 何小難しい事長文と意図不明のたとえ話で考えてるんだ？

当人同士で話し合え。
特にコストを支払わない奴は、頼む相手に断られたら素直に引き下がれ。

それで済む話じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 16:54 ID:RAKyDqra0<> あいかわらず女装のうざさはダントツだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 17:06 ID:QSfG0S0i0<> >>193
極論で悪いんだけど、その考えでもう少し範囲を広げると、
「残り別PT非公平で参加してる人達」が全員１回でも非公平で引き上げてもらってたら、
納得してなくても素プリ素Wizの引き上げをしなければならない
ってことになる。
（ここでは利益を「非公平」にしたが、他の面まで考えたら
ギルドに参加してるのに利益を受けていない人はまずいない。）

また、「これまでの非公平」と「今回の非公平」が別っていうなら、
「素プリ＋素Wizの非公平」と「素Wizのみの非公平」も別に扱っていいことになり、
「残り別PT非公平で参加してる人達」が素プリが参加しないのに納得していなくても
素プリは自分の判断で参加するかどうかを決めていいことになる。

現実に即した考えにするには、
以前利益を与えてくれた側が
「この範囲までを考えて利益をもらったかどうかを決める」必要が出てくる。
範囲を決めるのが他者である以上、自分で決められなくなるので
「納得するかどうかがすべて」とは言えなくなる。

>>194
単純に意見交換してるだけ。
もともとの部分からはすでに別の方向に走ってる。
スレ違いってわけじゃないはずだからいいかなと。本人来てないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 17:16 ID:LGrm8E7+0<> >>196
> また、「これまでの非公平」と「今回の非公平」が別っていうなら、
これでOK

たとえ素プリの人が転生して素Wizの人が残されて
手伝っていた人が素Wizの人のレベル上げを継続しても素プリの人は協力しなければならない義務があるとは考えない
協力しなかったときに周りの人にどう思われるか自分で考えて判断して決めればいい

周りの人もそういう態度を見て今後の付き合い方を決めればいい
あくまでもそのときに参加してる人がそのときの事に納得すればそれで問題が無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 17:42 ID:QSfG0S0i0<> >>197
＞協力しなかったときに周りの人にどう思われるか自分で考えて

よく分かった。
この点が含まれてるなら、表に出てくるのが違うだけで
根っこにある考えは大体同じだと思う。
結局のところ「強制」なんてのは不可能なわけだし。


ただ、今回の>>63の件だと誤解を招く表現かなと思う。
今回重要なのは「一般的に問題ない行動なのかどうか」という点。

この点に対して「本人が納得しているかどうかがすべて」だとすると、
「>>63がどんな状態であろうと本人が納得しないのであれば、
「他者からの評価も問題ない」になる」
という意見に受け取られかねない。（>>183、>>184）

例えば>>185の素プリのような行動をとっても
「他者からの評価に悪い影響を及ぼさない」
（＝再度同じような状況になっても同じように非公平をしてもらえる）
ことに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 17:56 ID:LGrm8E7+0<> >>198
個人的には今回の件でも問題ない表現だと思うんだけどな

>>63は利益を与える側の人間なので>>63が納得しない限り、他者へ利益を与えることを拒否する権利があると私は考える

また、今回与えられている情報から>>63が過去に利益を受けるなどの行為を受けている等の状況にあるとは判断できないので考えない
つまり>>63もBもギルメンもギルマスも全員が対等な状態であると考える

この状態で>>63だけが他者に利益を与えることを強要される発言を受けたので
>>63が納得するかどうかが全てであると結論する

色々想像を取り入れて考えるなら>>185の例でも
素プリの人は転生してその後急速にレベルを上げ廃プリで周りの人へ恩返ししたいと考えていた等、
書かれない色々な可能性があるので一概には言えないと思うけど、掲示板じゃそこまで突っ込んで聞けないからね

物凄くシンプルに考えるなら>>194で十分だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 18:37 ID:QSfG0S0i0<> >>199
「本人が納得してるかどうかが全て」というのが、
「あらゆる場合においての考え」なのか
「今回の場合に限定した考え」なのか、かな。

「今回の場合に限定した考え」なら妥当だと思う。
脱退スレで暴れてる人に対する意見だと、
「なぜ今回の場合にこの考えが成り立つのか」を説明しないといけないけど。
（>>199での説明で大丈夫かな）

逆に、「あらゆる場合においての考え」であるなら
「対等でない場合」も考慮に入れる必要があるので、
自分は賛成できないし、反論できる部分もあるかな。
（自分はこっちのつもりで話してた。） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/11 21:50 ID:gNCZmjWT0<> ID:sWmAQv6G0がパッチスレでも湧いているな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 18:47 ID:b8hrQeZY0<> あっという間に寂れたな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/15 19:20 ID:CNMzIJSc0<> 平和でいいことじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 02:15 ID:7ZWMeiR00<> どこが平和なんだよ
ここが寂れてるだけで各地で大暴れしてるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 07:19 ID:iev6sUAC0<> 見掛けたなら誘導しろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 13:20 ID:WxhXRPMi0<> 見かけても本体が釣れん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/17 18:27 ID:rdRkditO0<> 正直、本体が釣れなくても反応してるのが全部こっち来れば
問題ないんだけどね。
本体１人じゃスレの進行の問題にはならないし。
（進行に問題が出るほどなら運営に言って削除してもらえるはず）

あと、他で誘導だけより、
誘導した上でこっちにレスまで書いた方が誘導される可能性が高い。
上の脱退スレのやつは来なかったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 09:22 ID:MrHco7zP0<> 脱退スレの時はその場で触る奴が多すぎた
指摘されるまで夜中延々触り続けるとか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 09:43 ID:WBWyiLPj0<> 触る奴をこっちに隔離するのがこのスレの本義なんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 11:17 ID:MrHco7zP0<> どっちかと言うと手段じゃね？
まー結果として
・神聖様がここに来る
・神聖様に触る奴がここに来る
・元スレが平和になる
となればなんでもいいんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/18 22:19 ID:mHS68FpU0<> なればいいな
みたいな日和見主義はやめろ
自分から動けよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 08:11 ID:aYPZVqWL0<> >>211
？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 18:06 ID:Zyy54Ftu0<> >>212
ゆとり乙
日本人のゴミだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 20:41 ID:3Gvs+idd0<> なんでもかんでもゆとりと言えばいいと思ってんだろうなこいつ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 20:59 ID:SwWlCGSv0<> レッテル張りって楽でいいよね〜 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 21:08 ID:MOTJWJdr0<> いやそれはおかしい
>>212はどう見てもゆとりだ
どこから見てもゆとりにしか見えない
キングオブゆとりインザゆとりと言ってもいい
ゆとりの中のゆとりの王というわけだ
我ながら上手く言ったもんだな

たとえるならば
クラスメイトがいじめられてるのを
「僕は関係ないんだ」とニヤニヤしながら眺めてるようなやつだぞ？
そして自分はいじめていないから安全だと思っている
こんなやつがゆとりじゃなくて何だと言うんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 22:57 ID:oerhBsjJ0<> いじめのたとえは無理があるんじゃね？
そんなやつはゆとり世代じゃなくてもいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/19 23:37 ID:aYPZVqWL0<> まあ、図らずとも神聖様は居付いた様だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 00:14 ID:ZStWxAo30<> >>216は前にヒントとか言ってた上から目線の神聖様だRO

げんじつ！に耐えきれくなって、このスレに戻ってきたんじゃねーの？(ﾌﾟｹﾞﾗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 00:44 ID:zczHewFI0<> 悲しい人だねぇ（´･ω・`）
ゆとりって言葉に踊らされた人って（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 01:54 ID:HpTueaET0<> 俺様の言ーとーり！！
なんつってな！
ガハハハハハハハハハ！！！！！！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 03:22 ID:3zXOITzH0<> 最近神聖スレにいけって言ってる本人があれな人ってパターンが多いのもあるんだろうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/20 10:31 ID:7CwPIiXq0<> どこが上手いのかワカラン <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 16:36 ID:0Pr2bHYn0<> 言っちゃ悪いが、奴ら正真正銘のクズ……
言われる様な事をするからクズってことじゃなくて
原因を理解しようとしないからクズ…！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/21 17:24 ID:QDNMcXoj0<> 偏見に満ちてるからな
相手が神聖だと知るともう何一つ聞きやしない
掌を返したようにクルリ180度だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 01:24 ID:M/deE3Jo0<> 神聖かそうじゃないか、決めるのは個人の自由だけど
結局その考えを信じ込み周りから見れば自分が同じように見られる。（´･ω・`）
ミイラ取りがミイラになるとはこのことですね（´･ω・`）

酷いミイラになると自分が死んでることすら理解できない（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 01:51 ID:aJ1JFFn/0<> >>偏見に満ちてるからな
鏡、見た事あるかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/22 08:55 ID:V+gqP8mW0<> ドリア玉はミイラ好きだなｗ
俺はどっちかと言うとゾンビ派だが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 23:22 ID:Y9f2GE3Z0<> おいィ？
また脱退スレに香ばしいのが湧いてるんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 23:48 ID:dBxN5QdR0<> ギルドってのは、所属してなくても「友人ですから」といって、
ギルド狩りメンバーの下限レベルにも達してないのがホイホイ現れるところなのか…
過疎鯖住人の俺にはよくわからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 23:50 ID:Y9f2GE3Z0<> 何故だ・・・
何故彼らには日本語が通じないんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/24 23:55 ID:mTQ575rV0<> 24時すぎたら誘導のほうがいいよ
あれ系のは24時過ぎたら自然に消えたりするし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:28 ID:nnH3Qzx80<> なんか日付が変わっても、眠くなるまで続けたいみたいですな…
まあ、このスレは一度ＩＰ表示になってから、名前付の神聖たちは逃げ出し、
神聖候補たちは他スレで暴れるのが定番だから、こっちに来ることはなさそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:30 ID:hZ8o18E20<> 　それじゃこっちで
脱退711の709に反論しているとこはそこだけか
686を丸々持ってきて、
>686 ：（○口○*）さん ：09/11/24 15:51 ID:zj/sLh4K0
>ギルメンと狩に行きたくない自分には
>681のギルドがそこそこ快適なギルドに見えてしまう
>ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
>消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからなー
>支援にとっての最適の狩は臨時だって言うのはある意味間違ってないよな
>681のギルドの会話に、もうちょっとバリエーションがあったらお世話になりたいくらい
以上引用終了。
この文章から686は支援持ち、Ｇ狩りで支援強要されるという情報以外はない。
同アカ内はアレがあるから調べようと思えば調べられるしね。

脱退716
>だからそれでもいいって人がきたらどうするんだよ？
？入ってきてもかまわないけど。公平圏まで吸わせるきはないよ。
>ギルメンが転生発光してLv1に戻ってきても？
ただのギルメンだったら何もしない。ある程度仲が良かったらちょっとは手伝うぐらい
>ギルメンが友人連れてきたときもそうするの？
>ギルメンがリアル友人の初心者誘って0からスタート状態でも
属性武器や超強い武器の貸し出しと相談は乗るけど基本的には壁や非公平はない。
そもそも716の例はすべて686の例とはかけ離れている。
それに楽しむ芽を摘み取る気はないからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:36 ID:nnH3Qzx80<> 向こうのスレの725の「細かいことは余り気にしないで仲良くやる」ってのを、
727で「そうだよ！レベル帯が合わないからって差別スンナってことだろ、わかる、わかるぞ」
と勝手に自分マンセー意見に入れるのって、ｋｓｇやＴＶの一歩手前の俺様思考だな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:41 ID:bfs2G6rW0<> 正直そんなもんGによるだろって言うのはナシですか
まったりとか廃狩りとかいろいろあるだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:42 ID:fj+xzIBn0<> ID:y87YkgJA0 = ID:39pDge5T0か、えらく分かりやすいな
効率厨って言葉を使うけど本人効率厨のテンプレみたいなタイプだけど
なんか支援全部抜けて、抜けた理由を効率厨のプリが悪いんだとか考えてそうで怖いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:48 ID:aTj4IDIX0<> 非公平しなかったらMMOに向いてないとかアホかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:52 ID:Gj0xa4910<> MMOの楽しみ方なんぞ幾らでもあるから診断してもらうことじゃないなｗ

ちなみに家のギルドは自力で頑張る気の無いやつは要らないがモットーなんで
転生したから非公平してもらうとか言う考えをする奴はそもそも入れない

個人的に非常に仲が良い人が相手だったら新キャラ作って一緒に組んでレベル上げとかもするが
それはその人と遊びたいから俺が自主的にしてることであって、ギルドとか関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:53 ID:qOmPgxIQ0<> 俺向こうで頭おかしいと言われたID:i+BUb+eU0だけど、ID:zRz7ZMz50は別人だｗ
この手の人は反論してる奴は全部同じ奴に見えるんだよな。

とりあえず、1点
>ギルメンが転生発光してLv1に戻ってきても？
>ギルメンがリアル友人の初心者誘って0からスタート状態でもそうするのかと聞いてる
手取り足取り、武具を恵んで、壁して養殖して
もしもそんなことする奴が居れば、そいつをまず蹴り出すよ。
初心者に一番やってはならない対応だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 00:54 ID:qOmPgxIQ0<> なんかもう一人追加されましたｗｗｗID:FpBXeo5MOも俺らしいですｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:01 ID:39pDge5T0<> ID:qOmPgxIQ0
逃げるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:03 ID:SWK+3mRB0<> ID:39pDge5T0

おい、お前ココは初めてか？力抜けよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:03 ID:2nj7nY8X0<> 神聖さまは長文書いても反撃できるところしか読まないから無駄
自分の都合の悪いところをスルーする能力は非常に高い <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:05 ID:2nj7nY8X0<> ＞ID:39pDge5T0
逃げるなよってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アッチでgdgdしていた神聖さまがようやく降臨されたぞwwwwwwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:06 ID:39pDge5T0<> >手取り足取り、武具を恵んで、壁して養殖して
>もしもそんなことする奴が居れば、そいつをまず蹴り出すよ。
>初心者に一番やってはならない対応だろう。

だれがそんなことしろって言った？
お前のギルドのギルド狩りは養殖しかやらねーのかよ？
初心者にとっていっしょにPT組んでわいわいやるのが何より楽しいんだって
どうしてわからない？
その程度の時間すら惜しいって言うのならお前がどうしようもない効率厨ってことで終わりだ

あと反論は向こうで堂々と言えよ
なんでこんな別スレで陰口叩くみたいに言ってるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:09 ID:aTj4IDIX0<> 一緒にPT組んでわいわいやるのはいいんだ、そこは誰も否定して無い
問題は強制的にという部分だから <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:09 ID:nnH3Qzx80<> 久しぶりに、活きの良い神聖様が来たなあ。小便臭くないし、女装でもないし、
リア充アピールもしない。実に良い人材だ。
こういうＲＯ内のネタで暴れてくれる神聖様をこのスレではお待ちしております。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:09 ID:fj+xzIBn0<> あんたみたいな人を隔離するため
相手いなくなったら移動するでしょ、それでも延々と持論展開して居座るならガイドライン1で削除依頼 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:10 ID:Gj0xa4910<> >>246
向こうで迷惑がられてるからこっちに誘導されてるんだ
まずはそれを理解してくれｗ

だから堂々とこっちで反論してるのが正解だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:12 ID:2nj7nY8X0<> ＞あと反論は向こうで堂々と言えよ
＞なんでこんな別スレで陰口叩くみたいに言ってるんだ？

あれ？　冬休みってもう突入してるっけ？wwwwwwwwwwwwwwwww
それとも夏休みが延長しているのかな？wwwwwwwwwwwwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:13 ID:39pDge5T0<> >>247
そもそもの発端となっているのが向こうの686の
「ギルメンと狩りに行きたくない。効率も出ないから」って話だろ？
思いっきり否定してるじゃねえか

あと正論を述べてただけで削除対象ってなんのことだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:16 ID:qOmPgxIQ0<> あー、いわゆるスパルタならやったことあるな。
スパルタ…何年ぶりに使ったかなこの単語。OD臨時とかが全盛のころだったか。

まあ、本当の初心者がPT組んでわいわい出来るかというとそれもまた微妙なんだけどね。
クエストみんなでやったりとか、初心者さんが行ったこと無い町に歩いて行ったりとかは中々好評だったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:16 ID:39pDge5T0<> >>251
意味がわからない
何でお前は逆毛生やしてるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:19 ID:aTj4IDIX0<> >>252
発端の>>686から引用
＞ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
＞消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからなー

これはPTでワイワイ楽しんでるのか？
非公平で楽しめるのは基本的に支援以外の場合が多い
プリでも他人がTUEEしてる所を見る人もいるけど、そうじゃない人間に対してMMO向いてないとか何言ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:20 ID:2nj7nY8X0<> ここまで神聖さまだとすぐ上の>>250すら読めないんだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
やべwwwwwwwwwわwかwりwやｗすwくwレスしちゃったwwwwwwwwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:22 ID:39pDge5T0<> 壁だ何だと勝手に言ってるけど、最初から俺が言いたいのは
「ギルド狩りくらいみんなで遊ぼう」ってことだけだ
それが嫌ならギルドになんか入らないで686が自分で言ってるような
高効率な臨時にでも入り浸ってLvだけあげてればいい
そんなのMMOじゃねえだろ？ってこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:27 ID:39pDge5T0<> >>255
じゃあ言い直そう
「MMOに向いてない」じゃなく「ギルドに不要」
ギルメンとの狩りが低効率だから嫌だとか言うヤツがギルドに必要なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:29 ID:Gj0xa4910<> 皆が楽しけりゃギルド狩り皆でいけばいいと思うよ

でもつまらない、苦痛だと感じる人が居たら参加を強制する必要は無いだろ
強制するならその人が楽しめるように改善してからだ

って事を皆していってるんだと思うけどな
MMOってのは誰かに不公平を押し付けるゲームじゃないんだからさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:32 ID:39pDge5T0<> 686が「ギルド狩りが効率低くて行きたくない」と不満を言っている
じゃあそれを改善する為に高効率狩場だけ行くようにしました
いけない人の不満はどうするの？
それだって誰かに不公平押し付けてるじゃねえか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:35 ID:39pDge5T0<> あとID:qOmPgxIQ0はどこいったんだ？
またどこか他のスレで陰口叩いてるのか？
正論言われて反論ができないのならつっかかってくるんじゃねえよ
見苦しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:35 ID:Gj0xa4910<> >>260
だからと言って一人に押し付けて良いと言う事は無い
普通の人間はそこで話し合う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:37 ID:n8IVOejh0<> ID:39pDge5T0
お前11/11の脱退スレのID:sWmAQv6G0だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:41 ID:nnH3Qzx80<> ギルド狩りぐらい皆で行こうよ、というのは勝手だが。
皆ってギルドの全員か？レベル帯もバラバラで一つの狩場に行けば
低レベル帯が転がりまくって、その狩場にいるほかの人に迷惑がかかりそう。

まさか、低レベルでも安心狩場じゃないよね。 ID:39pDge5T0は、転生後1レベルキャラや
ギルド外友人の低レベルキャラでも引っ張り上げろ！って主張してたんだから。

ID:39pDge5T0のギルド狩りはＰＴリーダーが巨大ハエ必須で、低レベルキャラが
死にそうになるたびに自分から飛んでフォローしまくってるのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:41 ID:39pDge5T0<> >>262
話し合うも何もないだろ
それくらいのことが我慢できないようなお子様はギルドには不要ってこと
5時間も6時間も非公平で拘束するって言ってるんじゃないんだぞ？
たったすこしのギルド狩りの時間くらい大人なら我慢する
そもそもギルメンとの狩りが非公平になったからって我慢と感じるようなら
心が狭すぎて何も言えない
まして公平だけど低効率だから嫌だとか子供の我侭でしかないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:43 ID:qOmPgxIQ0<> 至極簡単な話だろう。
どっちがとは言わないが

ギルドを抜けりゃいい。

Lv帯の確認のことを脱退スレの方で書いたが、ギルメンで普段狩ってる狩場くらいは最初の面接時に伝える。
面接時にキツイor温いと感じたならそもそも入らなきゃいいし、入ってからでも体験期間中に大体わかるっしょ。
最近は狭間での狩りやETの登頂といったこともあるし、Gv×な募集なのに中身はバケモノ揃いってこともあるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:43 ID:39pDge5T0<> >ギルド外友人の低レベルキャラでも引っ張り上げろ！って主張してたんだから。

そんな事を言った覚えは無いぞ？
何のことだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:44 ID:39pDge5T0<> >>266
だから686はギルド抜けたほうがいいって最初から言ってるだろ･･･
何でそんな簡単な事がここまで言わないとわからないんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:49 ID:nnH3Qzx80<> >>267
向こうのスレの716での発言は…　ああ、ＩＤが違うから別人ということか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:50 ID:qOmPgxIQ0<> いやごめん、発端てか脱退スレの703のトンデモ主張に突っ込んでるにすぎんのだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:51 ID:Gj0xa4910<> >>265
それなら逆も然り
人に迷惑かけなきゃギルド狩り出来ないならギルドに不要だよ

大人なら自分のために他人に犠牲になれと言わず自分が我慢する
だから他人に我慢を強制させてギルド狩りを強行する人間は大人じゃない

他人に自分たちのために我慢しろ、我慢できなきゃお子様だ、
とてもじゃないが心が狭すぎてどうしようもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 01:55 ID:39pDge5T0<> 716 ：（○口○*）さん ：09/11/24 23:44 ID:y87YkgJA0
>>714
だからそれでもいいって人がきたらどうするんだよ？
ギルメンが友人連れてきたときもそうするの？
ギルメンが転生発光してLv1に戻ってきても？
ギルメンがリアル友人の初心者誘って0からスタート状態でもそうするのかと聞いてる

お前こそギルド加入してるのか？
上に挙げたような例はギルドに加入してればどれも普通にありえることなんだが？


わかったこれのことか
書き方が悪かった。ギルド外じゃなく「ギルメンがリアル友人を（ギルドに）誘ったら」だな

そのあたりはさじ加減が難しいとは思う
壁したりすることの弊害もあるし
ただ今の話は「ギルド狩りに入れるかどうか」だろ？
そんな新人がいたらギルド狩りだってそれに合わせたものにすればいいだろ
壁だ引き上げだとか悪い意味にとるなよ
新人観光目的にギルド狩りしたっていいじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:01 ID:bbWUYdAA0<> 686って元々ギルメンとは狩りに行きたくないって思ってたんだろ？
その上で「G狩りだと〜」って一例を挙げてるんだよな

そのギルメン連中がクソすぎるのかもしれない、って可能性はないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:01 ID:39pDge5T0<> >>270
どこがトンデモ理論なのかまったくわからん
発言者への説明を求める。責任持っておかしな点を指摘しろ

>>271
それが正解だとしたらまっさらの新人でLvの低い初心者は
ギルドに加入したとしても長らくギルド狩りに参加できる資格はもてないわけだな
そんな考えだから効率厨って思うんだよ
初心者ってだけで「人に迷惑かける」と思うようじゃ人として終わってる
それくらい温かい目で見守ろうとは思わないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:01 ID:jvwujj9ZO<> ギルメンだからって狩りに付き合わなきゃいけない道理もないだろうに
狩りに付き合わなかったらお子様呼ばわりって、どっちがお子様なんだか。
ROはコミュニケーションツールでもあるんだから、会話だけでもいいじゃん
というか、ただの愚痴レスに何でここまで突っ掛かってるんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:01 ID:2nj7nY8X0<> この一連の流れを見て↓のタイトルが頭に過ぎったぜ……

◆廃プリの居つかないギルドが対策を考えるスレ13◆

プリ系が>>258的な事言われたら速攻で脱退するね

……ってマジレス書いていたら居たら、また陰口ってwwwwwwwwww
ここに書いていたのは陰口じゃねーっていうのwwwwwwwwww
もう100万回>>250を読んで、とっとと寝ろwwwwwwwwww
ID:39pDge5T0はドラちゃんのAAを貼りたくなるようなバカだなwwwwwwwwww

追加されたの読んで思ったんだが、神聖さまって自分の都合のいい事捏造しているな
元スレ686は非公平狩りについて回数や時間について書いていないのに
『たった少しのギルド狩り時間』って……。
もしかしたら、686が割ける大半時間を非公平ギルド狩りに割かれていたら
嫌になると思うがな

それと元スレ703のトンデモ主張の言い訳もしてやれよwwwwwwwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:02 ID:39pDge5T0<> 議論の最中すまないが風呂入ってくる
何かあったら書いておいてくれ
戻ってきたら反論する <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:09 ID:sOBYuTuwO<> 祭り会場と聞いてっ！
うちのG狩りは基本的に公平だね。支援出す人のﾚﾍﾞﾙ帯にするけど、何も加入したキャラじゃないと行けないわけじゃないし、どうしても組めない人が居るなら支援無しの非公平だよ。少なくとも誰か不満言ってきた事は無い。単純にマスターが方針決めるけど、メンバー募集する時は来てくれた子に言わないかね？
そういった方針に賛同してくれた人は正規メンバーになるし、自然と似た様な人が集まるものかと思う。
初心者を例に出してるけど、うちのGでも最近加入してるから人事じゃないから、うちの対応書くね
支援無しでも行ける狩場にして回復剤はG資産から算出してます。皆でわいわい狩り行けるのはとても良い事だけど、それなら効率なんて気にしないで狩り行けば良いじゃない。っとこんな小娘の話だからスルーしてくれて良いけど、こんなとこで暴れないでね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:13 ID:cyjIXHbb0<> よくわからんが、何を一生懸命仮説を唱えてるんだ？
新人対応とかギルメン友人加入とかの対応なんて
ギルドによって色々さまざまだろ。ギルド狩りの定義もな。
それにあわなかったから抜けた　って話じゃないの？
なんで元スレに書いていないことまで目くじらたてて仮説聞いてるの？
そういうの聞かれてもうちはこうだ。って返事しかできないだろ…
それがID:39pDge5T0の考える物と違ったところで別に俺らお前のギルメンでも何でもないんだから
（たとえ世間一般的に間違った対応でも）どうでもよくないか？

よそはよそうちはうち。って昔おかんとかに言われたことなかったのか？
風呂でいいかんじにあったまってきただろうし冷える前にもう寝ろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:14 ID:qOmPgxIQ0<> いや、脱退スレ707に書いてる通りなんだけど。
上段は何当たり前のことに対して、鬼の首取ったかのようなことを書いてるのかと。
ただ下段に関しては当たり前のことでは無いな。新理論だ、証明してくれ。



703 ：（○口○*）さん ：09/11/24 23:05 ID:y87YkgJA0
お前らのギルドは1〜99まで公平組める支援アコプリが完備してんのか。すげえな
そうじゃねえなら支援様とLvあわないギルメンはギルド狩りいけないってことだよな？
もしくは支援様とLv合わないやつは仲間はずれにして置いてきぼりですかね？

実際にギルド運営の事なんか何も考えてないだろお前らは？
「非公平じゃ支援さんに迷惑です＞＜」って綺麗ごとの陰で、
効率のことしか考えていない自称支援プリのせいで泣いてるギルメンがいることに気づけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:22 ID:Gj0xa4910<> >>274
人に迷惑かけてるんだよ
「ギルド狩りへの参加を強制したら」ね

強制されなきゃ迷惑でもなんでもない
ギルド狩りに参加したけりゃすればいいし、周りがそれにあわせた狩場に行こうとしても何の問題も無い
気まぐれで付き合う事もあるだろうし、仲良くしてりゃ無償で幾らでも手伝う
ただ同じギルドに入っているって言うだけの繋がりじゃそこまでする意味は感じない

お子様だとか、人として終わってるとか言ってるけど
「他人に善意を強制する人間」は「人に善意をかけない人間」より人間として悪い
これが俺の考えね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:22 ID:sOBYuTuwO<> ID:39pDge5T0
あなた何がしたくてROやってるの？狩りじゃなくて、かくれんぼとかイベントをG狩りの日に企画すれば良いじゃない
狩りだけが全てじゃないのよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:23 ID:nnH3Qzx80<> >>278
うちのギルドとよく似てるなあ…というか、それが主流なのかな？

ID:39pDge5T0はなんだか、ギルド所属のキャラでレベルもそろえずに皆で
行くことを主張してるように見えるけど…>>272で言ってた、新人接待にしても
高レベルの古株にとっては接待するだけのぬるい狩場でも、ステも装備もない
新人じゃ死なないように飛び回るか、それこそ壁してもらって後ろで震えるだけ
（しかも非公平だから経験値すら増えない。死ぬだけ損）のちっとも楽しめない観光に
なりそう。
そうでなくて、新人に合わせて古株側がレベルを合わせて皆で仲良く…というのなら、
非公平なんて気にするな！といってきた主張と反するし…実質的に壁してもらって
経験すってるのとほとんど同じことになる。よくわかりませんな。
ギルド狩りなんだから、気にせず転びまくって、新マップを見に行こう！も
わからなくはないけれど、そればっかりってのも程度問題ですな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:23 ID:Gj0xa4910<> >>280
すまないが引用してる所は出来れば引用符をつけてくれ
急に何凄いこと言い出してるのかと思っちゃったじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:28 ID:2nj7nY8X0<> みんなー！
あまりID:39pDge5T0 ちゃんをいじめちゃうと枕を涙で濡らして寝ちゃうぞ〜☆
そもそも、ここに居る全員にレスを返してくれるとは思えないけどNe☆

話題の元スレ703にツッコミを入れてみた
我ながら見辛い文章になったんで、一時的に最大化推奨

703 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/11/24 23:05 y87YkgJA0
お前らのギルドは1〜99まで公平組める支援アコプリが完備してんのか。すげえな 　←完備って支援キャラは既にモノ扱い

そうじゃねえなら支援様とLvあわないギルメンはギルド狩りいけないってことだよな？ 　←ギルド狩りが毎回そんな感じだったら嫌にならないか？

もしくは支援様とLv合わないやつは仲間はずれにして置いてきぼりですかね？
　 ←今ならギルチャしながらクエしていれば80くらいまでなら上がる。ギルド狩りだけがレベルアップのソースじゃない。
　　　必要アイテムとかポタを出してあげるくらいだと、甘やかしているでもなく初心者ならギルド入ったって実感も湧く(と思う)

実際にギルド運営の事なんか何も考えてないだろお前らは？ 　←ギルド運営なんて様々だろ？　推論で相手を貶めるもんじゃない

「非公平じゃ支援さんに迷惑です＞＜」って綺麗ごとの陰で、 　←キレイ事も何も正常な感覚の持ち主なら、支援に対して非公平は迷惑って考えるけどね

効率のことしか考えていない自称支援プリのせいで泣いてるギルメンがいることに気づけよ　←楽しくもないギルド狩りで泣いている支援がいるのにも気づいてください＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:36 ID:sOBYuTuwO<> ＞＞283
週1で何やるかは毎週担当交代して決めてるー
それこそ古い人は全裸でポリン島で皆でポコポコ殴るのも悪くないよ！（たまになら…
初心者はまずはLVあげよりもあちこち行かせてますよー
クリーミーに狩られるのは一度は経験ｻｾﾅｷｬ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:40 ID:bbWUYdAA0<> 初心者に経験させるのはまずポリンとポポリンを間違わせることだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:45 ID:Gj0xa4910<> >>283
家のギルドは>>239でも言ってるけど自力で頑張る人しか居ないんであまり周りから余計なお世話はしない

質問されれば稼ぎ方や狩場選択、ステ振りスキル振りまで、
何でも相談に乗るけど何も聞いてこなけりゃ何も言わない
育て方とかも他人が自分で決めた事なら意見を言う事は有るけど基本的に尊重する

ギルド狩りでもそういう考えが染み付いてるからプリが居るときは出来る限り公平
プリを出す人が非公平で良いと言ったときのみ非公平もあり
回復アイテム叩かないやつは死んで当然、死にたくなければ自分で回復アイテムを使って生き延びろってのが根底にある

実際はプリを出す人が皆上手いから回復アイテムなんて殆ど使わないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 02:57 ID:sOBYuTuwO<> 支援居なくても狩れる場所にして、ギリギリなランクのとこにすると、支援が居る事のありがたみもわかるし良いと思うけどねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:01 ID:sOBYuTuwO<> どうしても狩りがしたいなら、制限時間決めて、〇狩場で指定された収集品の数を競うとかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:10 ID:sOBYuTuwO<> 勝った人には景品贈呈すれば、多少熱くなるし、大切なのは、誰かを仲間外れにする事じゃなく、不満が出ない様な企画を考える事じゃないかな。

何度も書き込み失礼しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:10 ID:39pDge5T0<> >>280
上段が「当たり前」なんだとしたらそんなのはもうギルドでもなんでもないだろ
単なる効率厨の集団だ
どうぞ効率だけを追い求めて狭い世界で生きていってくれや
そんなMMOの何が楽しいんだか俺にはさっぱりわからんけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:14 ID:39pDge5T0<> 確かに無意味な仮定ばっかりで話がわかりにくくなってるな

元々の686の発言に戻る
一番納得がいかないのはあれだよ
「ギルメンと狩りしても効率でないからいかない」
前後の文章から察して、これは「公平狩りでも効率が出ないからいかない」でいいんだよな？

お前さんたちはギルメンの支援プリに「お前と狩り行っても効率でないからいかない」とか
そんなこと言われても平気なのか？
支援プリ様がどんだけ偉いのか知らないがこれほどの上から目線な発言もないだろ
俺だったらこんなこと言われたらその時点で縁を切るわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:18 ID:Gj0xa4910<> >>293
とりあえず文章そのまま持ってきてから考えようぜ

> 686 ：（○口○*）さん ：09/11/24 15:51 ID:zj/sLh4K0
> ギルメンと狩に行きたくない自分には
> 681のギルドがそこそこ快適なギルドに見えてしまう
> ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
> 消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからなー
> 支援にとっての最適の狩は臨時だって言うのはある意味間違ってないよな
> 681のギルドの会話に、もうちょっとバリエーションがあったらお世話になりたいくらい

で、効率の部分だけ見てるみたいだけどその前後の文章も見ようぜ
「消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかり」

負荷が高い割りに戻りが少ないと愚痴ってる
これだけ見て「効率が出ないから行かない」って言い切るのは間違いだろう
消耗品が無く、手間がかからなければ効率が臨時に負けてても問題ないと考えてるかもしれないんだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:20 ID:39pDge5T0<> >>281
強制ではなく自主的にやってもらいたいというか
それくらいはしてもいいだろレベルの話だろこれは

そもそも支援プリでギルドにいて「ギルド狩りは効率でないから」とか上から目線で
ギルメン見下してギルド狩りにも行きたくないと明言してる
こんな686がギルドにいる意味がわからないし加入させておく意義もわからない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:22 ID:39pDge5T0<> >>294

> 消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからなー
> 支援にとっての最適の狩は臨時だって言うのはある意味間違ってないよな

俺はここを読んで「ギルド狩りは効率が出ないから嫌だ」と読み取ったが
それはエスパーすぎるのか？
少なくとも俺は自分のギルドでこれと全く同じ発言をするギルメンがいたらそう感じる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:23 ID:fwGGhNmA0<> >>287
エンジェリンやマスリンと引き合わせるのも面白いね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:31 ID:knj5iBYW0<> それぐらい、ねぇ……w <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:31 ID:39pDge5T0<> 例え話の新人、初心者の扱いについていろいろ語ってくれる人がいるみたいだけど
むしろそういう風にいろいろ考えて対策とってくれるような人たちの中にいるならいいんだよ

ID:qOmPgxIQ0は「そういう人は置いていく」と無条件にばっさり切り捨ててる
情も何も感じない
そういうレスしてたから反論したまで <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:31 ID:Gj0xa4910<> >>295-296
それ位してもいいだろレベルかどうかは個人で判断してくれ
俺はそう思わないし、反論が沢山着てるって事はそう思わない人が多いって事だと思うけどね

そして効率だけで嫌だと読み取るのはエスパー気味だと思う
効率が出なくても手間がかからないなら嫌がらない人は多い
効率が出ても手間がかかると嫌がる人は多い

参考までに聞くけれどプリは当然持ってるし、ギルド狩りでは積極的にプリを出して非公平してるんだよね？
これ位しても良いレベルの話しのようだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:34 ID:+zdDqp+60<> > ギルメンと狩に行きたくない自分には
> 681のギルドがそこそこ快適なギルドに見えてしまう
ここの部分と
ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
> 消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからなー
の部分を上下入れ替えるとスッキリする気がするんだが書き方がまずかっただけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:37 ID:39pDge5T0<> で、だ
まずはこれにはっきり答えてくれ

> ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
> 消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからなー

こんなこと言うヤツがギルドにいてお前らはムカつかないのかどうか
まずはこれをはっきりさせてくれや <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:39 ID:Gj0xa4910<> >>302
まったくムカつかない

臨時なんて知らない人間が集まった狩りより効率も出せない？
手間がかかる？
消耗品が数倍垂れ流し？

全部家のギルドメンバーならありえん
そうならないように皆各自で努力してるんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:43 ID:39pDge5T0<> >>303
それはあんたのギルドがそうであって「言われた事がないから」だろ？
そのギルドで言われたとして、それでも「まったくムカつかない」のか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:45 ID:Gj0xa4910<> >>304
ああ、判りにくい書き方だったからもう一度書き直すよ

まったくムカつかない
なぜならそんなことを言われたら俺はムカつくどころか恥ずかしく感じるから

見ず知らずの人と組むより疲れさせるほど下手な自分、装備が足りない自分等々
自分が駄目だって事だｗ

人に責任を押し付ける気は無いぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:47 ID:s+0mlsvO0<> >>296
プリやる側からしたらエスパーだな。

「プリを出すのが嫌」な理由として「負担が非常に大きい状況」ってのがある。
一般的な臨時だと「プリ１に対して自分含め２〜３人」の構成になってる。
これがギルド狩りだと「プリ１に対して自分含め６人」とかになる場合もあり、
比較にならないほど負担が大きくなる。

ID:39pDge5T0の主張を読む限りだと、
「HiPri１プリ系以外１１人、SP役ブラギなしの公平PT、支援は切れたら要求あり」
でも拒否するプリは問題ありと言っているように見える。

ID:39pDge5T0の主張はこう解釈してもOK？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:48 ID:0YQcn4Me0<> >>302
全然問題ない。むかつく要素なし。

@非公平にはなるべくならないようなPT編成（どうしても難しい場合は支援無しPTに回復財支給）
A狩りの趣旨（新人が入ったから親睦会、レア目当てのキツメの場所等）を事前に説明して賛同者だけでいく

この2つを交互にしているので。
G狩りは絶対強制参加っていうところならわからないが、うちはこの方法でもめた事はないね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:48 ID:39pDge5T0<> >>305
なるほど。あんたは出来た人間なんだろうな
では、周囲のギルメンみんなにその考えを押し付ける気なのか？
普通の人間ならどう受け取っても悪い感情しか持たない発言だと思うぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:49 ID:sOBYuTuwO<> >>296
要するに狩りに行くのは良いけど散財してまで行きたい訳じゃないんじゃないかな。
もしかしたら支援さんは狩りは散財しない狩場に行くGに加入したかったけど
そこのGの方針は違ったのかもよ？
具体的な環境知らんから何とも言えないけどね
Gに加入するのは別にPT狩りがしたいって理由だけでもないし、 普段ソロだけど会話だけでも交流が欲しい人も居るんだしね。
効率は確かに大事だろうけど、効率にだけ囚われて大事な物を無くしてしまった人が多い様に見える。
楽しみ方は人それぞれだけど、古い人なんで寂しさもありますね。
お勧めなのがAGI職のみの構成で狩り。これだと皆回復剤持てば基本的にFLEEさえ達成してればどこでも行けるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:52 ID:bbWUYdAA0<> じゃあ俺も普通の人間じゃないな
んなこと言われても「まぁそういう人もいるわな」で終わらせる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:56 ID:39pDge5T0<> >>306
そんな極端なPT編成をわざわざ持ち出すなよ
そんな「プリさんかわいそう＞＜」な極端な環境持ち出されても困る
それこそエスパーすぎるだろう？

元の686は「消耗品」「手間」も持ち出してるが「効率もでない」と
はっきり明言していて、その上でギルメンと狩りに行きたくないと言ってるんだぜ？
前半部分にだけ特化して後半部分を無視した環境持ち出されても話にならん


>>307
だから君らのところがどうしてるかとか、そんな発言が出ないとかそういう話じゃないんだよ
686がはっきり言ってる

> ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
> 消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからな

↑これがムカつかないのかどうかってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:57 ID:sOBYuTuwO<> >>302
人のプレイスタイルだから無理に参加しなくても良い
根本的に方針が合わないなら切りますね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 03:58 ID:fwGGhNmA0<> >>309
ＡＧＩ職が多いと、囲まれ判定の関係からタゲコンしなきゃならないんだけど
そこがまた楽しいよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:00 ID:sOBYuTuwO<> >>313
バクステで腕の魅せどころだよねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:01 ID:fj+xzIBn0<> その状況になる時点でおかしいのでムカつく以前の問題ってだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:01 ID:39pDge5T0<> >>312
別に「味方ができた」とか言うわけじゃないけど、やっぱそうだろ？
普通はそんなこと言うヤツがいたら言うほうを切るよな？
ギルドの雰囲気だって悪くなるし、>>305みたいに「自分が悪い」と
切磋琢磨できる奴らばかりじゃないだろうし
念の為に言っておくと「切磋琢磨」を否定するわけじゃないからな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:02 ID:Gj0xa4910<> >>308
押し付けるもくそも無い
家のギルメンならたぶん皆こう考えるよ
だって皆大人だから

自分に足りない部分があって、人がそれが原因で疲れた〜って言うなら
相手にそんな意見を出すなと言うほど子供じゃない

そうならない様に努力しようぜって話になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:04 ID:39pDge5T0<> >>317
じゃあ聞くがそんないい大人に囲まれてる事を良いことに

> ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
> 消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからな

こんなこといってのける686はどうみても子供だろ？
大人ならこんなことは言わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:05 ID:bbWUYdAA0<> そもそも大人なら人の嫌がってることをしないわけで <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:06 ID:Gj0xa4910<> >>318
そう言わせちゃうほど不甲斐ないギルドなら仕方ない
俺はそう考えるぜ

というか、どうしてそんなにその発言が悪い事だってしたいのかが判らんぜ
何を言っても無理やりそこにつなげられちゃ話してる意味が無いんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:07 ID:sOBYuTuwO<> >>316
ん
誤解されない様に言っておくけど。 うちの方針は自由参加だからよ。
出来れば参加して欲しいのが本音だけどこっちに非があるなら改善するけど相手に非があるなら切ると言っただけよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:07 ID:39pDge5T0<> >>319
だったらそんなことをいう686も子供だよな
「手間」「消耗」だけならまだわからないでもないが「効率」だもんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:08 ID:bbWUYdAA0<> >>322
……お前さんは一体何が気に入らないんだ？

そもそも686のGがどんなGだったのかも分からんのに
一方的に686が悪いと決め付けるのはどうなのよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:10 ID:fj+xzIBn0<> 「手間」+「消耗」が酷くても「効率」があるならまだ慰みになるけど
それすらもないって話だろ
そもそも効率無視していいならプリいらないだろ、あとID:39pDge5T0が普段から
"自発的に"支援をやっているならそれをとめる理由もないと言っている <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:10 ID:39pDge5T0<> >>320
その発言こそが元凶だからだよ
新人だ初心者だ非公平だとかそういうのは例え話がこじれただけで
俺の最初のレスもその発言へのレスから始まったわけで
俺にとってそこが重要なのは当たり前 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:12 ID:39pDge5T0<> >>323
ギルドに世話になってるにも拘らずそんな発言するのが気に入らない
そんなにギルメンとの狩りが嫌ならこんなとこで愚図愚図言ってないでとっとと抜けろと <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:13 ID:sOBYuTuwO<> 非公平支援は大変だから、非公平でも支援居ないと狩れない狩場を選ぶのが、そもそも間違いじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:14 ID:bbWUYdAA0<> 「ギルドに世話になってる」、ねぇ……
ちょっと聞くけど、Gに所属してる＝ギルドの世話になってるって認識でOK？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:16 ID:vDd08Jlf0<> すげーなｗ
この時間まで語論が続いてるなんてある意味尊敬だわ。
>ギルド狩りだと、非公平断りづらい雰囲気作ってから話持ってこられる上
>消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからな
ID:39pDge5T0さんに逆に尋ねるがお前さんがこういう状況でも何も文句言わないのか？
そこんとこ答えてみろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:17 ID:Gj0xa4910<> >>325
普通に考えてみろよ
「手間」「消耗」「効率」全てにおいて人に負担かけるなんてどれだけ下手で装備が無いんだよ
そこまで相手に言わせるなんて相当恥ずかしいことだぞ

その状態で相手に愚痴すら許さんとか無理を言うにも程があるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:18 ID:sOBYuTuwO<> >>326
マテ
世話になってるって何よ。
私は一人一人に方針に賛同して集まってくれた仲間としか見て無い。
世話してるつもり無いしね。
前に言ったけど、あなた何がしたくてROやってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:20 ID:39pDge5T0<> >>327
>>328

なんつーのかな。うまく伝わるかどうかわからないけど
元のレスを読んで俺はこう感じたわけだ
「ギルド狩りは非公平を持ちかけられる事が多い」
　俺にしてみればこれくらいは我慢しろよと思うがそれを押し付ける気は無いさ
「公平しても効率がでないから嫌だ」
　ギルメンとの交流と効率を天秤にかけて効率を選ぶんだから効率厨だろう

何より何人かが言ってるような「ひどい」ギルドだったとエスパーしたら
何で抜けないでこんなところで愚痴ってるんだと
その女々しさにも腹が立つわ <> （○口○*）さん<><>09/11/25 04:22 ID:sOBYuTuwO<> 逆に、至らないマスターに賛同してくれて感謝はしても、自分が仲間を世話してるなんて仲間に対しても、自分が築いてきたGの看板に失礼だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:22 ID:vDd08Jlf0<> あとさ
＞そんなにギルメンとの狩りが嫌ならこんなとこで愚図愚図言ってないでとっとと抜けろと
って発言してるけどギルメンとの狩りが嫌なんじゃなくギルメンとの狩りがこういう理由で嫌だって言ってるわけだろ？
勝手に話捏造するなよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:24 ID:bbWUYdAA0<> >>332
いや、そんなのどうでもいいから
お前さんの「世話になってる」って思った理由を教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:26 ID:39pDge5T0<> >>329
言わねえよ
ギルド狩りに効率なんか求めちゃいねえ
あれはMMOらしく交流を楽しむものだろ

>>330
そこを助け合うのがPTだろ？
だいたいにおいて支援が上手ければそんなに負担は増えない
そのあたりを棚に上げて他人だけが悪いようにいうのも気に入らない

>>331
MMOらしい交流 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:29 ID:39pDge5T0<> >>335
ギルドという「団体」に所属している以上何らかの恩恵はあるだろ？
狩りに行かないとしてもギルチャなり受け渡しなり
そういうのを普通「世話になってる」とはいわないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:29 ID:bbWUYdAA0<> あ、おｋ分かった
>だいたいにおいて支援が上手ければそんなに負担は増えない
こんな言葉が出てくる時点でお前さんとは認識に相違がありすぎる

もう俺の書き込みに対してレスしなくていいんで
まぁ、皆頑張れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:30 ID:39pDge5T0<> >>334

686 ：（○口○*）さん ：09/11/24 15:51 ID:zj/sLh4K0
ギルメンと狩に行きたくない自分には

はい。元の発言 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:30 ID:+zdDqp+60<> ふと思ったんだが｢効率が出ない｣＝｢目標のレベルへ上がるまで何度も非公平支援やらされる｣とかは無いのか？
数回程度ならまだしも奴隷のようにコキ使われるのはたまらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:32 ID:Gj0xa4910<> >>336
エスパーし過ぎで話にならないな
今度は686が下手糞だったというエスパーか･･･

MMOに向いてるかどうかは判らないけど、お前さんは議論とかには向いてない
脳内での決め付けが強すぎて勝手に前提をつけすぎてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:33 ID:sOBYuTuwO<> >>336
支援やった事無いでしょあなた
装備が適性じゃ無ければ、その分ヒールしなきゃだめなのよ？
あなたが言ってるのは支援＝Gの奴隷
支援出してる人もあなたと同じ人間なのよ。支援マシーンじゃないんだよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:35 ID:vDd08Jlf0<> なるほどな。確かに俺もG狩りに効率なんて求めてないしそこは良く判った。
だがな毎回毎回
>消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからな
だといい加減に嫌気が差してこないか？
毎回毎回っていうのは文末のばっかりだからな、から想像した。
逆に考えたらそこを改善したらうまくいくわけだろ？
さっきも書いたがギルメンとの狩りが嫌なんじゃなくギルメンとの狩りの内容が嫌だって言ってるわけじゃん？
そこんところお前さんはどう考えるよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:41 ID:sOBYuTuwO<> 消費が多ければ多い程、ｚは減ります。G狩り無い日に金策して備える？
でも欲しい装備とか買えなくなるよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:44 ID:sOBYuTuwO<> と言うか、今更だけど毎回消耗品垂れ流しの狩りの事典でおかしい様な… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:47 ID:vDd08Jlf0<> 確かに言われて気づいた…
普通は休憩取るなり座るなりするよな。
ギルド狩りならなおさら……。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:52 ID:sOBYuTuwO<> 確かに毎回消耗品垂れ流しなら相談されたら抜けて私のGに来ない…？ って脱退進める… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:55 ID:vDd08Jlf0<> むしろ脱退スレ向けの話に落ち着くと思うんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:55 ID:s+0mlsvO0<> ＞ID:39pDge5T0

ID:39pDge5T0の考えをそのまま実行すると
ギルドのプリの大半が脱退すると思うけど、それでいいの？

やりたくないことを強制されたら「不満」を持ち、
その「不満」が溜まったら脱退に繋がる。
不満の蓄積→条件の改善に行くこともあるけど、
ここでこれだけ言われても主張を変えない時点で
条件は改善しないだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:56 ID:sOBYuTuwO<> ましてや非公平なら尚更負担減らしてあげたいし、休憩はSPきつかったらすぐに言ってねって必ず言う… <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:59 ID:sOBYuTuwO<> 手間ってのも構成とか行先でgdgdしてそうだぬ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:00 ID:39pDge5T0<> >>338
>>341
エスパーな前提持ち出したのはそっちが先だろ？
お前らは元レスの「消耗品垂れ流し」あたりからギルメンの装備が悪いと
「手間がかかる」から動きが悪いと勝手に想像したんだろ？
ギルメンの装備が良い悪い動きがいい悪いなんて一言も書いてないぜ？
お前らがそんなエスパー前提持ってきたからこっちもエスパーしてみただけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:03 ID:sOBYuTuwO<> 臨時なら募集職と行先決めて待つだけだしね…
あの狩場が美味しいから行きたい！層と反対層でgdgdになったりしてる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:04 ID:39pDge5T0<> >>342
ちょっとの被弾でMAXヒール連打してりゃSPもきれる
アスム（素プリならキリエ）切らしてれば受けるダメージも大きくなってヒール回数増える
SWサンクうまくつかえなかったら青石の消費も増えるよな？
あんたこそ支援やったことあるのかと聞きたいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:07 ID:sOBYuTuwO<> 消耗品垂れ流し＝支援の数が適性では無く、一般的な最適人数超過してるんじゃ
手間＝構成と行先などでgdgdと予想 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:08 ID:bbWUYdAA0<> >>352
何かレスされてたから一応

お前さん、俺のレス読んでみろ
俺は一度たりとも
>ギルメンの装備が悪いと「手間がかかる」から動きが悪い
なんて書いてないし、そんなこと前提に話した覚えもない
>>338の書き込みについても同様。お前さんが勝手にそう受け取っただけだ

唯一あるとしたら>>273ぐらいか
でもそれにしたって「こういう可能性もあるぞ」ってだけの話だぞ？
そうだ、と決め付けて話してるわけじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:09 ID:39pDge5T0<> >>343
確かに一理あると思うぜ
でも言い方ってものがあるだろ

「消耗」が多いのはまだ理解できるし同情の余地はあるさ
「手間」が多いってそんなのは注意すればすむことだろ？
しないで愚痴ってるのなら女々しいし、しても直らないなら愚痴ってないで
さっさと抜けるなり何なりのアクションおこせと
ましてや「効率でないから」とか何様だよと <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:12 ID:sOBYuTuwO<> >>354
84のﾊｲﾌﾟﾘ持ってますがなにか？
因みにI―D 二極メディタ10の旧型純支援ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:12 ID:39pDge5T0<> >>356
俺だって686が支援へただなんて一言も言ってない
「消耗が多い」って事に関して「ギルメンの装備が悪い」というエスパーがあったから
アンチテーゼ出してみただけだ。決め付けてなんぞいない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:14 ID:39pDge5T0<> >>358
「なにか？」じゃねえよ
84ハイプリもってて「支援の消耗が多い」＝「ほかのメンバーが悪い」と決め付ける
その思考の短絡停止を反省しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:15 ID:bbWUYdAA0<> >>359
>だいたいにおいて支援が上手ければそんなに負担は増えない
>そのあたりを棚に上げて他人だけが悪いようにいうのも気に入らない

二度手間になるかもしれんが、この発言の主旨を説明してくれないか
文章をそのまま受け取るなら
「上手ければそんなに負担は増えない≒負担ばっかりってことは支援下手」
と言ってるようにも受け取れるから <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:17 ID:Gj0xa4910<> >>352
じゃあ、エスパーじゃなく書いてある内容だけで考えようぜ

臨時の数倍「手間がかかり」「消耗品垂れ流し」になったうえに「効率もでない」ギルドメンバー
しかも「非公平断りずらい雰囲気を作ってから」話かけられるそうだ

愚痴るなって言うほうが無理だろｗ

これをフォローするのがギルドメンバーだってのが主張だっけ？
ありえないだろ
むちゃくちゃ言うのは冗談だけにしてくれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:21 ID:39pDge5T0<> >>361
単純に
「上手ければそんなに負担は増えない≒負担ばっかりってことは支援下手」
これは＝じゃないってこと

あんたが言ったことじゃないが引用させてもらうが、
>>342が言ってた「装備が適性じゃ無ければ」が＝消耗が増えるってことではないということ
これもあり

支援が消耗品過剰に使わなきゃいけない要因なんて自他ともにいくらでもあるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:25 ID:bbWUYdAA0<> なるほどなるほど

ちょっと話は戻すが、お前さんの主張は>>326で言ったとおり

>ギルドに世話になってるにも拘らずそんな発言するのが気に入らない
>そんなにギルメンとの狩りが嫌ならこんなとこで愚図愚図言ってないでとっとと抜けろと

でいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:25 ID:39pDge5T0<> >>362
自分に都合のいいとこだけ抜粋するなよな
書いてある内容には

>支援にとっての最適の狩は臨時だって言うのはある意味間違ってないよな

ここまで言い切ってるんだぜ？
そしてギルメンとの狩りには行きたくないとまで言い切ってるしな
こんなやつがギルドにいる意味があるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:26 ID:s+0mlsvO0<> >>357
＞「手間」が多いってそんなのは注意すればすむことだろ？

元の686の「手間」は「プリのやることが多い」って意味だろ。

臨時構成からの変化が、
「プリ一人当たりの担当３人→５人」
「ブラギあり→ブラギなし」
って変わったら、全員が最適な動きをしたとしても
プリの負担は激増する。

ギルド狩りが
「臨時の鉄板構成」
「装備も臨時レベル以上」
「動きも注意すれば改善する」
なんだったら、元の686も文句は言わない。
ギルド狩りがこうなってないからこそ、686のような意見が出てきたんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:27 ID:vDd08Jlf0<> 言い方も何も
>消耗品と手間は臨時より数倍垂れ流し、経験値は臨時の何分の一ってのばっかりだからな
っていう事実を言ってるだけだろう。
逆に言わせて貰うがそんな狩りばっかりでもお前さんはMMOらしく交流を楽しむもので返すのか？
お前のいうMMOらしく交流を楽しむっていうことはそんな消耗の激しく手間がかかる狩りのことなのか？
少なくとも俺はそんな狩りばっかりだったらいい加減に嫌気が差すぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:28 ID:39pDge5T0<> >>364
概ねその通り
「ギルメンと狩り行きたくない」「臨時のほうがいい」とか言ってる686が
ギルドにいる意味はないだろ？
で、そんなに不満があるならとっとと出てけよと
ギルド脱退すらしないであんなとこでグチグチ愚痴たれてるなんて
女々しいにも程があるだろうってとこだ <> 358<>sage<>09/11/25 05:28 ID:yXz2XROd0<> >>360
基本支援の消耗は青ＪかＳＰ剤ぐらいでしょ。
ＳＷは相方とのペア狩りの為、後回しなのでＳＷは使った事無い。
ＳＰ剤が必要なのは、支援が少なければそれだけブレス速度アスムの回数は増えるよね
それだけ一度の支援更新の際に必要なＳＰが尋常では無いよ
ＭＡＸＳＰ2ｋ弱あるけど、持たないかと
狩場も構成も書いてないから具体的に書けないけど、仮にＳＰ持ったとしても
過剰トレイン、許容できないほどＭＯＢ連れてこられたら、調整しながらヒールできますか？
後、アスムが切れたらヒールの回数が増えるってのも、そもそもアスム維持してもきついとかの狩場なら
どっちにしろ消耗は激しい、座す事すら出来ない状況だったとも推測できますが？
まぁ推測の域なんでスルーしてくれて良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:31 ID:39pDge5T0<> >>369

>まぁ推測の域なんでスルーしてくれて良いよ

自覚あるなら書くなよ鬱陶しい
狩場やPTMの動きなんて元レスに一言も書いてないんだから
そんな極端な例出されても説得力のかけらもねえよ
そんなに自分が廃プリもってることが自慢なの？
自慢なら他でやれ
邪魔なだけだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:33 ID:39pDge5T0<> とりあえず俺の言いたい事は>>368
しばらくPCから離れるから言いたいことがあればどうぞ
あとで見てレスするかもしれないししないかもしれないからさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:33 ID:Gj0xa4910<> >>365
都合がいい部分を抜き出すとかとか無茶振りだなｗ

臨時の数倍「手間がかかり」「消耗品垂れ流し」になったうえに「効率もでない」ギルドメンバー
しかも「非公平断りずらい雰囲気を作ってから」話かけられる
そんなギルドだから「支援にとっての最適の狩は臨時だって言うのはある意味間違ってないよな」と考えてますって言ってるだけだろ
別にその文章があっても俺の都合には何の問題も無いぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:34 ID:vDd08Jlf0<> 自分に都合のいいとこだけレスするなよな
366と367は無視するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:35 ID:yXz2XROd0<> 逆にね、身内狩りより臨時の方が良い何て思わせてしまったＧの責任じゃないかな
ギルメンと狩りに行きたくないってさ
確かにID:39pDge5T0さんの言う様にとっとと抜けろ。で良いかもしれんけど
そのＧに色々教えてくれた人とか思い入れあれば、我慢の限界くるまで居続けると思うよ
何とかしたいけど、報告者は結局返れずに、脱退したんじゃないかなぁ
皆が皆そんな簡単に脱退する人じゃ無いって事じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:36 ID:bbWUYdAA0<> >>368
それだけなら俺は同意できる
お前さんがここまで突っ込まれてるのは恐らく

>693 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/11/24 21:02 ID:y87YkgJA0
>>>686
>ギルメンと狩りに行きたくないとか、何のために所属してるんだよ
>お前みたいな効率厨な支援がいるからまともな支援プリまで迷惑するんだよ
>とっとと脱退して永遠にソロしてればいい

これの二行目（もしかしたら三行目も）と、その後のレスのエスパーっぷりだ
書かれてないことまでエスパーしたり例え話出したりするからここまでこじれるんだよ

最初から「嫌ならとっとと抜けろよ」だけで済ませておけば何事も無く終われたと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:36 ID:vDd08Jlf0<> 372さんよ。
無茶振りだからここに誘導されたんだぜ。
そもそもここに誘導された理由すら判ってないんじゃないのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:37 ID:s+0mlsvO0<> >>368
レスなかったんだけど>>349に対するレスは？

ギルドに所属してるプリが全員686と同じような意見をもってることも
充分考えられる。

このスレにいる人の人数比を参考にすれば、そんなに的外れじゃない
ってのも分かると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:42 ID:Gj0xa4910<> >>368
これだけなら特に反論する点は無いな

ただギルドを抜けられない理由何ざ幾らでも転がってるし、
そんなことを気にして愚痴に対して女々しいとか感じてると疲れるだろうなって思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:43 ID:2nj7nY8X0<> おっ？　まだ続いているんだな

ID:39pDge5T0は支援キャラもって居ないから、
非公平に対して『寛大』な事を言えるんだよな

>>349の意見を完全スルーしている辺り
意地になってキャンキャン吠えてるだけ

>>365
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
おいおいおいおい、逃　げ　る　な　よ　wwwwwwwwwwwww

　 242 名前：（○口○*）さん 本日のレス 投稿日：09/11/25 01:01 39pDge5T0
　　ID:qOmPgxIQ0
　　逃げるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:48 ID:vDd08Jlf0<> 起きてる人に後は頼んだー。
眠いんでも寝るが起きた後どうなってるのか楽しみだな。
どこぞのタイカレーさんのコメント曰く、結末は既に決まっているっぽいけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:53 ID:yXz2XROd0<> >>370
>まぁ推測の域なんでスルーしてくれて良いよ
君にとって都合の良いレスだけとらんで、私の質問に答えてくれんかね
支援で負担に思うって自分含め4.5人の支援なら何とかなるけど
それ以上居るとＳＰ剤（ステに依って垂れ流す事になるけど）叩く訳だけど、
そこまでする狩りで君は不満でないのかね
支援の大変なのが分からない人は実際に支援やった事無い人だよ。
携帯からポチポチ自分のＧならこうするって具体的な案出してたけど
それすらしてないから不満でたんでしょ。
そりゃ自分が支援ださんなら気楽に非公平でもわいわい行こう！って言えるわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:55 ID:yXz2XROd0<> あぁしかも非公平でね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:56 ID:yXz2XROd0<> これ実はﾌｨﾙﾏｽさんでした、何てオチはﾅｲﾖﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 05:58 ID:s+0mlsvO0<> >>365
＞>支援にとっての最適の狩は臨時だって言うのはある意味間違ってないよな

「その狩りにおける」負担とか消耗品の量とかで考えたら、これは当たり前だろ。
臨時は基本的に「もっともやりやすい構成」になってるんだから。

「鉄板と同レベルの構成」＋「装備腕ともに臨時以上」というのを
ギルド内で組める場合のみ、臨時よりもギルド狩りの方がいいと言えるだけで、
この条件を満たせなければ、支援にとっては臨時の方がよくなる。

「知り合いと一緒に遊ぶ」や「その狩り以外」も考えに入れれば、
ギルド狩りの方がいいことも多いが、
「その狩り」の「負担や消耗品」に限って言えば、臨時が最適と言うのは
妥当な意見だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 06:02 ID:bbWUYdAA0<> >>381
お前さんはID:sOBYuTuwOの人かな？
鯖が同じなら是非お前さんのGに入りたいわ……なんか楽しそうだし
ぼっちｻﾐｼｽ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 06:21 ID:9QfYjOlW0<> 発端は、元スレの681がソリストのギルドに加入し、
> ギルチャオンリーなら最初からそう言ってくれよマスター
と愚痴を溢したところに、
元スレの686が
> ギルメンと狩に行きたくない自分には
> 681のギルドがそこそこ快適なギルドに見えてしまう
と返したところだ。

元スレ686はギルド狩りについて、
「非公平断りづらい雰囲気」があり、また、「手間」と「消耗」がかかり「低効率」であること。
それに対して臨時を引き合いに出し、「支援にとっての最適の狩り」(つまりギルド狩りとは逆。「×手間」+「×消耗」かつ「高効率」)と言っている。
また、「ばっかりだからなー」という部分からは、ギルド狩り自体の頻度はわからないにしても、
「ギルメンと狩りに行きたくない」と思うような場合が多いと伺える。

また、「元スレ681のギルチャオンリーギルドが快適なギルドに見える」と言っていることや、
> 681のギルドの会話に、もうちょっとバリエーションがあったらお世話になりたいくらいだ
という発言を見ると、元スレ686は会話を重視……とまではいかないかもしれないが、
会話0という完全ソロの状態は望んでいないと伺える。
とすると、「ギルメンと狩りに行きたくない」と愚痴をこぼしつつも、ギルドを抜けていないのは、
ギルドを抜けて会話の無い状態になるよりも、ギルド狩りには不満を持ちつつも会話がある方を選んでいる可能性がある。
もしかすると、何か抜けられない事情や性格的な原因もあるかもしれない。

元スレ686の詳細なことを書いていないので、
ギルメンとの狩りの頻度や人数、構成、装備、スキル、上手下手等などはわからない。
ギルメンとの狩りは確実にデメリットであるようだが、そのギルドに所属し続けている以上、
元スレ686にとってはそれ以上のメリットがあるか、何らかの抜けられない事情があるのだろう。
元スレ686にとっての「元スレ686がギルドに居る意味」は、本人のみが知るところだろう。


個人的な感想だが、元スレ686には好感を抱けないな。
愚痴を言いたくなるような状況なのはわかったが、
ギルメンを蔑むだけ蔑んで、自ら現状改善に向けて動こうとはしていない印象を受けた。
努力は隠したい派なのかもしれないけどね。書いて無いことまではわからないよ。

ID:39pDge5T0の主張する>>368には同意。
>>375の言うように、エスパーや例え話の部分が反論されたり反感を買っている原因だろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 06:23 ID:yXz2XROd0<> >>385
Ｔがつく鯖ﾃﾞｽ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 06:34 ID:yXz2XROd0<> >>386
確かに、改めて見れば、狩りは臨時で、Ｇに求めてるのは会話の交流なのかな
ただ私の主観で見ると、ギルドに居る理由は人それぞれだし
会話の交流が欲しい人やＰＴしたい人、悪い言い方するのもアレだけど吸い取りしたくて加入する人も
居るから、報告者を否定するつもりは無いとだけ、
私が気にいらんのは、あくまでID:39pDge5T0氏が支援をまるでギルドの奴隷の様に言ってるから。
後もう一点はギルメンを世話してるだの言ってる事。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 06:47 ID:bbWUYdAA0<> >>387
おｋ、引き続きぼっち生活続けてくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 07:01 ID:yXz2XROd0<> >>387
残念。。あなたにも良いＲＯライフがあります様に。
私も寝る。後は任せた！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 07:28 ID:qOmPgxIQ0<> ねーねー、703の下段の証明ってまだ〜？
これギルド運営の根底が変わる、永久機関が理論的に示された並みにすごい新理論なんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 08:25 ID:sqSps2710<> SSM？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 11:48 ID:646dmFxx0<> とりあえず>>243と>>246ラストが傑作すぎる

まー>>1が意味不すぎて誘導出来ないのが難点だが、>>250で十分だしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 12:14 ID:Ul3t9UnK0<> とりあえず、686が下手と言う線はなさそうだな

354 ：（○口○*）さん ：09/11/25 05:04 ID:39pDge5T0
>>342
ちょっとの被弾でMAXヒール連打してりゃSPもきれる
アスム（素プリならキリエ）切らしてれば受けるダメージも大きくなってヒール回数増える
SWサンクうまくつかえなかったら青石の消費も増えるよな？
あんたこそ支援やったことあるのかと聞きたいね

そのようなプリのプレイヤースキル範囲での消耗であれば、臨時でも消耗は大きい
臨時より大きく消耗するから嫌との事なのだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 12:45 ID:fj+xzIBn0<> プリが下手であると無理な仮定追加したとしても
何故かプリのフォローを考えてない時点で"ギルドメンバーの助け合い"とか言いながら
プリを勘定に入れないことになるからおかしいんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 13:09 ID:Gj0xa4910<> >>391
たぶん「703の下段」の意味がわかってないと思うよ

> 703 ：（○口○*）さん ：09/11/24 23:05 ID:y87YkgJA0
> お前らのギルドは1〜99まで公平組める支援アコプリが完備してんのか。すげえな
> そうじゃねえなら支援様とLvあわないギルメンはギルド狩りいけないってことだよな？
> もしくは支援様とLv合わないやつは仲間はずれにして置いてきぼりですかね？
>
> 実際にギルド運営の事なんか何も考えてないだろお前らは？
> 「非公平じゃ支援さんに迷惑です＞＜」って綺麗ごとの陰で、
> 効率のことしか考えていない自称支援プリのせいで泣いてるギルメンがいることに気づけよ

>>ID:39pDge5T0
フォローしておくとこの引用部分の下3行のことだと思うよ
こんな理論がまかり通ったらプリでギルドに入る奴なんて居なくなるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 13:38 ID:BFrhu7LL0<> >>393
うむ。>>1がどうしようもなく使えないので、次スレでは元に戻さないとな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 13:47 ID:646dmFxx0<> ぶっちゃけマスターだろうがなんだろうが、
支援出す人以外から提案する非公平は"論外"だよな。
そこに気付けていない所が、ID:39pDge5T0の致命的な欠点。

不満があるならギルド抜けろ、は確かにその通りだけど、
1回や2回ならともかく継続的に非公平させられて不満に思わない低火力職は希少すぎるし、
結果としてプリの居つかないギルドの出来上がり。(プリに限った話ではないが)

非公平に不満を持たない奴を数揃えたり、非公平で積もる不満を完璧にフォローし続けるよりは、
常に公平前提で、またローテなり何なりで、不満を溜めないようにG狩りする方が遥かに楽なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 14:03 ID:YFccfX1f0<> 俺、生粋のV前衛ｽｷｰだから>>398の意見に同意する。
耐えることを前提としたステだから支援じゃない人から非公平なんて言われたら
G狩り行くこと躊躇うようになるわ。

ID:39pDge5T0の言葉借りると「MMOらしい交流」と言ってるが
上記で言うと、ただただ回復剤という名の金を垂れ流しつつな状況で
不満言わない奴なんざいねーよ。それでMMOらしい交流？ふざけるなと

例えるなら、親睦会等で飯を皆で食べに行き、自分はほとんど物を食べてない状況で
会計のほとんどを負担させられてるようなもんだ
これでどう交流しろと？何でこんなに金払わされなきゃならんって思うだろ？
で、さらに不満あるなら抜けろと。
MMOらしい交流を謳うくせして相手の交流の機会を絶つなんざいいご身分だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 14:06 ID:YFccfX1f0<> あ、誰宛かって書き忘れてたな。
もちろんID:39pDge5T0宛てなので悪しからず！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 17:33 ID:OyL2hMQW0<> 39pDge5T0ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 17:44 ID:jiNxNVu30<> 神聖さまは支援やったことないのが痛いな。
それはさておき

･効率度外視ならプリ無しで回復剤たたけばいいじゃない、そして狩場のランクは落とせばいいじゃない
･G狩りのレベル外なら自力でそこまで上げてくればいいじゃない(高レベルより低レベルのほうがレベルは上がりやすいんだし追いつけるでしょ)

これに対する反論が聞きたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 18:38 ID:bbWUYdAA0<> 本人いないけど最後に書き逃げ

誰かが言ってたけど、交流目的なら別に支援なくてもいいよな
交流が目的であって狩りはただの手段なんだから
散財してまで全力支援する必要無いよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 18:54 ID:2nj7nY8X0<> >>401
数々のブーメラン発言を繰り返しているから
ID変わるまで帰って来ない(来れない)んじゃないかな？
あれだけ大口叩いておいて結局逃げたのにはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだけどね

※本日最大のブーメラン発言

371 名前：（○口○*）さん 本日のレス 投稿日：09/11/25 05:33 39pDge5T0
とりあえず俺の言いたい事は>>368
しばらくPCから離れるから言いたいことがあればどうぞ
あとで見てレスするかもしれないししないかもしれないからさ

↓

242 名前：（○口○*）さん 本日のレス 投稿日：09/11/25 01:01 39pDge5T0
ID:qOmPgxIQ0
逃げるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 20:08 ID:W59CGoYA0<> 39pDge5T0 たんのプロファイル（ｗ

・２０代中盤　男性
･基本的に寂しがり屋
・一人っ子　もしくは年の離れた兄弟がいる末っ子
・マザコン、もしくは女性にコンプレックスがあるDT
・多方面の視点の切り替えが困難なことから軽い自閉症の可能性
・ROではAGI系ソロキャラ前衛がメイン
・支援は昔に一度作ったが素８０くらいで止まっている
・しかもそのプリは純正支援型ではない <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 20:23 ID:dNuRxuUMO<> 童貞は余計だろwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 20:52 ID:aTj4IDIX0<> 脱退スレの686も、ただの愚痴レスでこんなに荒れるとは思って無かっただろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 22:04 ID:bWoo1zXS0<> 名無しスレより誘導。
名無しスレ>>117

＞割り合いを出すまでもなく、影響があることは
＞>>107-108で証明済みだ。

「影響があるので不可」という理論で話を進めると、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
素Wiz交じりのPTがいることで、
他者のHiWiz交じりのPTの効率が下がることが容易に想像できる。
したがって、名無し３に素Wiz交じりのPT来ることは凍結放置と同様に
マナー違反である。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
と考えられる。>>117は「素Wizも来るな」って意見でOK？
また、同じ論理展開で「自分よりスペックの低いHiWizは来るな」にもなる。

「１％以下なら」というなら名無しスレの>>110の計算の不備をちゃんと指摘してくれ。
計算結果は0.5%しか変化しないってことになった。

＞最初の方

「理論の状態」については言ってない。
自分が>>106で言ってるのは「議論の仕方」。
ある理論が「正しい」か「正しくない」かを話すとき、どのような手順で判断するかを言ってる。

主張を整理するが
・「凍結放置はダメ」
証明すべきこと：現実的な範囲で、凍結放置により他者の効率への影響が無視できない状況が”存在する”。

・「凍結放置をダメと言うことはできない」
証明すべきこと：”あらゆる場合において”凍結放置が他者の効率に影響しない。

これを見ても、どっちが先に証明を示すべきかが分からないなら
「悪魔の証明」を調べてきてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 22:41 ID:cgKfBKma0<> >>408
君は脳筋じゃなくて、議論厨なんだな。

素Wizが全体の狩り効率を落とす要素である点では、凍結放置と同じで間違いない。

が、素Wizを許容するかしないかは鯖の文化の問題だ。
irisでは素Wizが募集を立てると晒されるらしい（サクライJで教えられた）
逆に転生オンリーの募集をかけると晒される鯖もある。
どちらも鯖の文化として許容されているものだ。
鯖文化として許容されているのであれば、素Wizが混ざることで
全体効率に影響が出ることも、鯖全体で許容されているってわかるかな？

で、凍結放置はどうだろう？それを許容している鯖なんてない。
何度も何度も繰り返し書いているが、凍結放置が一般に広まった後であれば
俺は凍結放置に反対していないし、凍結放置を推奨したいヤツには
それを広めろとも書いたし、論理的に説得しろとも書いた。
「今」の時点でダメだが、未来永劫ダメかどうかは、推奨したいやつ次第だ。

> ・「凍結放置はダメ」
> 　　　：
> 証明すべきこと：”あらゆる場合において”凍結放置が他者の効率に影響しない。

なんで放置がダメなのは「無視でない」程度なんだ？
多少の影響には目をつぶってやるというのはあくまでも俺個人の考えだ。

> これを見ても、どっちが先に証明を示すべきかが分からないなら
> 「悪魔の証明」を調べてきてくれ。

どっちが先とかそういう事を書いてる時点で、悪魔の証明を理解できてないだろ？

ついでに書くと、凍結放置の他PTへの影響度合いなんてものは
凍結放置をやるPTの割り合いが出ない限り答えなんてでないんだぜ？
10PT中1PTがやるのと、10PT中9PTでやるのでは、影響度合いが違うって事くらいわかるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 23:17 ID:bWoo1zXS0<> >>409
wikipediaより引用
＞事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が
＞存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」
＞（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でな
＞い場合が多いということを比喩的に表現した言葉

「先に」というのは正確ではないかもしれないが、
「証明をしなければならない立場がどちらか」の意味はある。

＞ついでに書くと、凍結放置の他PTへの影響度合いなんてものは
＞凍結放置をやるPTの割り合いが出ない限り答えなんてでないんだぜ？
＞10PT中1PTがやるのと、10PT中9PTでやるのでは、影響度合いが違うって事くらいわかるか？

そっちは「状況を一つ仮定して影響を計算する」だけでいい。
その「仮定」が「多くの人が現実的な範囲と考える」もので、
多くの人がその影響を無視できないと考えるくらい大きければ、
「凍結放置はすべきでない」という根拠になる。

影響度合いのことを考えるのはこっちの仕事じゃない。そっちの仕事だ。


＞なんで放置がダメなのは「無視でない」程度なんだ？

「少しでも影響を与えるならダメ」というのが無茶な理論なため。
なぜかと言うと、
「現地で自分より少しでもスペックの高いHiWizから”迷惑だから帰れ”と言われたら帰られないといけない」
ことになるため。
「無視できない程度」にしないと現実的な考えにならない。

勘違いしてるようだけど、
「少しでも影響を与えるならダメ」という理論から得られるのは、
「名無し３に素WizのPTがいることを否定する」という結果。
つまり、「臨時じゃない素Wiz込みPTに来るなと言える考え方」。
これはどう見ても現実的じゃないから、
「少しでも影響を与えるならダメ」という考えをしている人はいないと考えられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 23:22 ID:bWoo1zXS0<> >>409
あと一個。

基本的にROの中で何をやろうと自由だ。
その「他者の自由」を制限するなら、それ相応の理由が必要。
その理由もなく不当な扱いをするのは「差別」だ。

現状、「名無し３でのバンシー凍結放置」に「相応の理由」が提示されていない。
なので、「凍結放置」を理由に不当な扱いをするのは「差別」と考えられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/25 23:30 ID:qOmPgxIQ0<> 俺が気に食わない。以上。


というのが現状な訳だから、いかに「差別」を訴えても無駄かと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 02:10 ID:w/RNMIYa0<> >>410
wikipediaにそんな適当な説明が・・・と思って見てきたがちゃんと書いてあった。

悪魔の証明は、存在する、しないことの証明の場合
存在することは1例あげれば証明になるが、存在しない事の証明など
全称命題となってしまう証明に用いられるものだ。

今回の凍結放置をしてよい、してはいけないは
全称命題はない為、悪魔の証明はまったく関係ない。
悪魔の証明の消極的事実に当てはめるのは間違い。
どちらの意見も証明する必要がある。


> 影響度合いのことを考えるのはこっちの仕事じゃない。そっちの仕事だ。

で、君の仕事はなんだ？テキトーに誤魔化し続けてグダることか？

こっちに来て正解だね
では、10PT中1PTが凍結放置をした場合と10PT中5PT放置した場合の
影響度合いを提示

一応約束どおり、別ファイルにまとめて
影響度合い以外にも、全体像を描いておいた。

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7971.pdf <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 03:10 ID:2rxiCyKt0<> >>413
「凍結放置が迷惑をかける」ということを示す場合、
「1例を挙げて迷惑であることを示せばよい」。

その１例が現実的な例えになっているなら、
「凍結放置は迷惑をかける可能性のある行為」と考えられることになる。

逆に、「凍結放置が迷惑をかけない」ということを示す場合は、
「すべての場合において迷惑でないことを示さなければならない」。

＞全称命題はない為、悪魔の証明はまったく関係ない。

上記のように「凍結放置は迷惑をかけない」ということを示す場合は
すべての場合を証明しなければならなくなる。
ならないと言うなら「なぜならないか」を説明してくれ。

あと一つ言っておくと、「凍結放置が迷惑をかける」の否定は、
「迷惑をかけない」じゃなくて「迷惑をかけるかどうか分からない」。


＞pdf：5割が放置の場合

バンシーの割合は、あたり：外れ＝２：１。

あたりはは５０％の確率で外れになり、
外れは１００％の確率であたりになる。
この場合、時間が経つとあたり：外れが２：１の存在割合になる。

あと、「ネクロセットなどへの共闘」と「進軍途中のバンシーぶっちぎり」を
考慮すべきだと思う。こっちの計算はあとでやってみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 03:34 ID:w/RNMIYa0<> >>414
そろそろ眠いので少しだけ
続きはまた起きたらね

またわからないになっているが、分からないは答えではない。
それを言い出せば君は何も証明する必要はない。
迷惑が掛かるかどうかも「わかりません」

さあどうする？

君のやってることは議論の論法の論法であって
本題とはまったく関係がないことばっかりだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 06:07 ID:SDwh9pGa0<> >>415
再度wikipediaの悪魔の証明より。
＞例：アイルランドに蚊はいない。なぜなら、いるという証拠が見つかっていないからである。
＞このような主張が是とすると、全く無批判のままに「いない」という主張が事実として
＞認定されてしまうことになり、妥当ではない。

今回の場合に当てはめると、
「迷惑をかける」という証拠をすべて否定したとしても、
「迷惑をかけない」ということにはならない。

wikipediaのこの部分からは「迷惑をかけるともかけないとも言えない」状態が
あると判断できる。

「わからない」という立場は、「肯定」も「否定」も考えの前提として使わないという立場になる。
今回の場合だと、「迷惑をかける」という前提でも「迷惑をかけない」という前提でも話を組み立てない。

こういう「肯定側からも否定側からも積極的な根拠となる証拠が出てない状態」からの意見を
そもそも認めてないように見えるんだけど、
この立場からの意見を認めないのはなぜ？


＞迷惑が掛かるかどうかも「わかりません」

分からないから、「やってるのを止めることはできない」し
「やれと強制することもできない」って言ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 08:13 ID:Rt7uPe1d0<> おいここは神聖スレだぞ！
議論はよそでやってくれ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 09:48 ID:OUDyZ8fe0<> >>416
横槍だが、「〜ない」という証明、って概念に囚われ過ぎてないか？
今回の話は、傍目に「バンシー凍結放置が他PTに迷惑を与えるか否か？」
って話だと思うが、「与えない」側のお前さんは、何も「ありとあらゆる状況で影響を与えない」
とする必要はないんじゃないかね。
悪魔の証明はこの「ありとあらゆる状況」を説明するのが困難、と言う概念。

ROの場合基本的にはプログラムされた数字である程度説明と推測が出来る。
何も「ありとあらゆる状況」を想定する必要はないし、
実地検証をする必要もないので悪魔の証明とは異なる。

確かに、"「迷惑をかける」という証拠をすべて否定したとしても、
「迷惑をかけない」ということにはならない"と言うのは確かだが、
「迷惑をかけない」と言う証拠を直接集める事は、本当にお前さんが思ってるほど困難なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 09:52 ID:7fQnrUzE0<> 名無しスレの分も読んでみると良いかもね
正直ゴネてるだけの相手によく付き合うなと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 10:25 ID:nCwWWpa00<> よくわからんのだが
「迷惑をかけるかどうか分からない」
分からないことを行うのか？よくそんなブラインドアタックができるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 12:22 ID:jhAarpRz0<> >>413
とりあえず
「全ての敵を倒していくPTにとっては、遭遇率と総獲得経験値に占める
それぞれの敵の割合は等しい。」
ってなってるけど
「遭遇率に獲得経験値をかけたものの割合と等しい。」
じゃないか？

その理論で行くと、POP数が共に50即湧きでEXPが敵Aが10000・敵Bが100だった場合
寄与率が同じになっちまう
実際には明らかに敵Aの寄与率のほうが高くなるよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 12:37 ID:sv4Ri0IH0<> 脱退スレのID:X0qcuctt0へ

偏見に満ちてる考えばっかりのあなたはギルド運営に関わらないほうがいいと思いますよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 13:00 ID:ns04Zmh00<> ざっと計算してみた。

MEが出てて凍結放置するのが現実的でないのでHiME抜き。
HiWizはINT145、WSign巻き物、＋8SoP。
共闘は4人。（５人共闘のつもりが計算ミス）
未強化サンク7を3Hit＋凍結１Hit。
バードは>>413と同じ。

凍結時のバンシーに与えたダメージが
SG 17238
サンク 582*3+388
AS 612
計19984 （56.9%）

ネクロセットに４人共闘。バンシーぶっちぎりが1/3あると仮定。

10PT中凍結放置が何PTいるときの効率の変化は、

1PT 0.3%
5PT 0.9%
9PT 2.4%

アウドムラの効果が半分消える程度。
人によって評価が分かれるレベルかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 13:20 ID:ns04Zmh00<> >>418
＞「迷惑をかけない」と言う証拠を直接集める事は、本当にお前さんが思ってるほど困難なのか？

「相手の主張を否定するだけ」という立場は本来取るべきではないので
「迷惑をかけない」って立場から計算してみたが、正直微妙な結果になった。

＞ROの場合基本的にはプログラムされた数字である程度説明と推測が出来る。
＞何も「ありとあらゆる状況」を想定する必要はないし、
＞実地検証をする必要もないので悪魔の証明とは異なる。

”厳密”に「迷惑をかけることがない」って証明をしようとすると、
・名無し３にいるPTの数とそのうち凍結放置をするPTの割合
・各PTの構成（鉄板、HiMEあり、トリオ、ペア、6人以上）
・バンシーの湧きの偏りの考慮
などなど。
最低限これらの組み合わせのすべての場合において
「効率がほとんど変化しない」ということを示さないと証明にはならない。
さらに、「自分が想定していない部分」も考慮に入れないと厳密な証明にはならない。
なので「悪魔の証明」にはなってる。

ただし、「他者に自説に説得力を与える」程度であれば、
よくある状況を想定してそのときにどうかを示すだけでいいし、
「迷惑をかけない」という主張をするならそういうものを示す必要がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 13:27 ID:ns04Zmh00<> >>420
「迷惑をかけるかどうか分からない」状態でやるのが不可なら
新規狩場に行くことも出来ないし、新MAP行く人もいなくなる。
また、新しい狩り方を研究する人もいなくなる。

新しいことなんてほとんどが「迷惑をかける可能性のある」もの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:19 ID:FxHxFhu60<> 脱退スレのID:DLBUSCcGOへ
反論しなくても、相手の方が頭おかしいのは皆分かってる（ID:Nfn5x37D0以外）
そいつくらいしか反応してないんだから、そろそろスルーしろ　いや、してください
いい加減、脱退理由スレに戻そうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 14:22 ID:7mmPK92T0<> >>425
いやその理屈はおかしいだろ。
新規狩場で狩ることや新MAPに行くことが
常に「迷惑をかけるかどうか分からない」のか？迷惑をかけないと分かってれば何も問題ないんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 15:02 ID:OUDyZ8fe0<> >>427
Mob数や配置数やスキル使用頻度、細かな地形効果(射線が通るか否か等)
行ってみないと判らない事が多すぎて、流石に「迷惑をかけないと分かってれば」を前提にされると、
「じゃあ誰も行けない」って結論になってしまうと思うが…。

未実装WikiのMobステータスとミニMAPだけ見て、
「俺達は全く迷惑をかけない（キリッ」つって行ってる奴はいないだろｗｗｗ
大抵はどの程度狩れるかを試しに行く(＝判ってない状態)で行くと思う

>>425
ついでに言うと観光目的は最初期と、それ以降は少数だが、
バンシー凍結放置を当然にしよう云々は恒久的な話なので、同列に語るもんでもなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 15:16 ID:7mmPK92T0<> >>428
すまん
狩れる狩れない、効率出る出ない
これが「分からない」なら分かるんだが
今の話は迷惑をかけるかけないの話だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 15:17 ID:ns04Zmh00<> >>428
＞バンシー凍結放置を当然にしよう云々は恒久的な話なので、同列に語るもんでもなくね？

「>>420で与えられた条件のみから得られた結果」が>>425になる。

「同列に扱わない」なら>>420に条件を加えて
「こういう場合に迷惑をかけるかどうか分からないことはすべきでない」
という形にするといい。

例えば、
「迷惑をかけるかどうか調査に行く」目的の場合は
迷惑を掛けるかどうか分からない状態で行ってもいい。
しかし、「迷惑をかけるかどうか分からない（からやってもいい）」というのを理由に
「迷惑をかける可能性について議論されていない行為」をするのはダメ。
あたりになるかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 15:19 ID:ns04Zmh00<> >>429
「半分ダメージ与えて死ぬ」
「半分ダメージ与えて飛ばす」
「人の近くでMH作って死ぬ」

日本だと当てはまらないけど、新マップに行くのは
本来は「マップの形状もどんなモンスターがいるかも分からない状態」。
この状態で上記が起こらないor上記が迷惑でない、というなら
なぜそうなるのかを説明してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:22 ID:7mmPK92T0<> >>431
上記の場合を迷惑だとした場合、ありとあらゆるMAPで狩ることが迷惑となり、誰も何処でも狩れなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:34 ID:OUDyZ8fe0<> >>432
そこまで理解したなら、>>420は流石に言い分がおかしい、って思えないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 16:41 ID:CdmDpe9s0<> >>432
迷惑について質問。
１、どのような基準で迷惑かどうかを判断するのか。
２、迷惑な行為をするかしないかについてどのように判断するのか。

自分は、
１、他者にデメリットを与えること。

２、多少の迷惑はお互い様だからかけてもいい。
ただし、限度を越える迷惑はかけてはいけない。

こんな感じに考えて「迷惑」という単語を使ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 21:34 ID:DLBUSCcGO<> >>426
ごめん、結果的に趣味職＜要職な意見には違いないし、
かといって趣味職を否定するつもりはないから書き込んだ。
今では反省している。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/26 23:12 ID:7mmPK92T0<> >>433
>>432には「故に上記の場合は迷惑に該当しない」が暗に含まれてるんだがそこはおｋ？

>>434
てなことを上で言っておきながらアレだが
>１、他者にデメリットを与えること。
>２、多少の迷惑はお互い様だからかけてもいい。ただし、限度を越える迷惑はかけてはいけない。
同意
問題は「デメリット」の定義。これは完全にその行為を受ける対象者に依存し、確率分布とかの話になってしまう。
デメリットの波動関数（笑）なんて代物が提示出来て、そっからシミュレーションすればいいがちょっと俺には無理ｗ
てことで拙い実験結果（経験則）を参考にしてとりあえず狩りを続けてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 00:13 ID:LEnJz+hv0<> >>436
突っ込む必要もないかなぁと思うんだけど、

・他の人がいる場所で狩りをすることは、
「他の人の効率の低下」というデメリットを与える可能性がある。
・「迷惑をかける」＝「デメリットを与える」なので、
他の人がいる場所で狩りをすることは「迷惑をかけるかどうか分からない行為」である。
・「迷惑をかけるかどうか分からない行為」は行ってはいけない（>>420、>>427）ので
「他の人がいる場所で狩りをしてはいけない」。

・PTのそばで大量のモンスターを抱えながら死ぬことは、
そのPTも巻き込んで全滅させる可能性のある行為である。
・したがって、これは「迷惑をかける可能性のある行為」であり、
「迷惑にはならない行為」ではない。
・しかし、>>432では「迷惑にならない行為」としているので矛盾が生じる。

・「一発当てると高威力のパルスを使うモンスター」が新マップに居る可能性を考える。
・また、一確スキルで倒す分には問題ないが、最初からパルスを使われると
全滅するPTがいることも仮定する。
・中途半端に一発当てて死ぬとそのPTに全滅と言うデメリットを与えることになる。
・「どんなモンスターがいるか分からない新マップには上記のモンスターが居る可能性がある」ので
「どんなモンスターがいるか分からない新マップには行ってはいけない」。

これらが「違う」というならどこが違うのかを頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 01:04 ID:ZpNAo3Vo0<> >>437
自分への突込みしか読まないからそういう質問をすることになる。
>>434へのレスも読みな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 01:38 ID:+iDI5tix0<> >>438
＞「人の近くでMH作って死ぬ」

これが「他者にデメリットを与えない」のがなぜなのかを、
私が分かるように説明してくれ。

>>432の
＞上記の場合を迷惑だとした場合、ありとあらゆるMAPで狩ることが迷惑となり、誰も何処でも狩れなくなる。
これから「他者にデメリットを与えない」としているなら、
>>436の後半の「デメリットの定義」を他者に理解できる形にしてくれないと
他者に対する説得力は皆無だろう。

自分なら「デメリットの定義」は「何かしらの悪影響を受けること」にするけど、
これじゃ>>432の要素を加えることは出来ないわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 03:30 ID:/6jZOaVF0<> >>439
もっと単純に考えようぜ。
「迷惑をかける可能性が有る行為であっても、その行為を認めることが互いの利益になる場合迷惑をかける事も容認される」
それがROの現状であり、人間社会の現状だな。

例えばだけど。
「生体で固定狩りをしていると近くにMVPがきた」
この場合にMVPを飛ばす行為は、大抵のサーバーで許容されている行為。
実際にはMVPを飛ばす事で「他者の固定地点に飛ぶ可能性」や「他者の釣り範囲に飛ぶ可能性」がある。
なのでこれは「迷惑をかける可能性の有る行為」ではあるが「それを認める事で自分もMVPを飛ばす選択肢が出る」ので許容されている。

現実世界風に言うと。
「車の利用は、事故を起こす可能性や環境問題が発生する」
「しかし、車の使用による利便性が高い事から、多くの人が車の使用を許容している」
こういう事だな。

最初に主張されている「バンシーを凍結放置する行為」は受け入れられていない行為なだけ。
「新マップに観光に行き決壊する」行為で晒しが発生しないのは「観光なら仕方ないな」と受け入れられてるだけ。

つまり「誰もが納得できるバンシー食いかけ放置を納得させる根拠」が発生すれば問題ないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 04:03 ID:nzqj7zsD0<> >>440
ID変わってるので分からないんだけど、
>>440が>>420で、考えを>>440のように修正するなら自分は納得する。

>>440が>>420じゃないなら、それは>>420に言ってくれ。
自分は>>420がらみのレスでは、主に
「>>420の考えだと矛盾が生じるから、その考えはおかしいんじゃない？」
って主旨で発言してる。


自分の意見は>>430。
細かい条件は違うけど、大まかに言えば
「条件によっては迷惑をかける行為でもやっていい」
「条件によっては迷惑をかけるかどうか分からない行為でもやってはいけない」
という意見。

「条件」を突き詰めるならさらに議論が必要になると思うけど、
そこまでするのは微妙かなと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 06:19 ID:hZMIV0BM0<> ＞826 ゴミ職しかない sage 09/11/26 23:29 ID:Cd16kDsi0
＞脱退理由：ゴミ職しかないから
＞アノ板のコノスレとアノスレを元に観察したり脳内会議した結果、脱退をせざらぬを得なかった
＞多分、ＰＴ参加出来る位の転生要職育て上げる前に、Ｒ来るかＲＯ自体衰退してるかのどっちかの気がするがorz
＞少なくとも、来年中までには無理だな...休日の６割〜７割以上が、１日平均ログイン１時間前後にまで落ちるしなぁorz

職じゃなくて、あんたがゴミ。という訳でこのスレへ投棄。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 06:21 ID:hZMIV0BM0<> ＞573 ゴミ職しかない sage 09/11/26 23:24 ID:Cd16kDsi0
＞様は、鉄板要職以外はチャット以外に参加するなって言うか
＞目障りだから消えろと言うんだな？
＞ゴミ趣味職はソロでＮＰＣ化してろと言うんだな？
＞
＞納得をせざらるを得ないって愚痴
＞あそこのスレとスレには、思わず凄んでしまうオーラーが漂ってる

これもか。ぽいっ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 09:37 ID:bCgHhPPX0<> 昨日からちょこちょこ茶々入れてたが、>>440の意見に割とすんなり納得したな
「迷惑に感じる事があってもその他人の行為を許容する事で、自分もその選択肢を選べるようになる」
と言うのは大きいと思う。
もちろんそれだけじゃないけど、結局デメリット＜メリットなら別に良いんだよな。

逆に言えば、その新しい選択肢に魅力を感じなければ、
ただ迷惑なだけの行為だし、許容できないって人が多いんじゃないかね。

件のバンシー凍結放置に魅力感じるのって、火力が廃WIZに偏重してるPTだけだからな
HiMEや優秀なArV、火力ある前衛が恒常的にPTに入る環境(本人含む)では
凍結放置に魅力なんてないし、そう言った環境は別に珍しいもんでもなんでもない。

結局「誰もが納得できるバンシー食いかけ放置を納得させる根拠」とするには、
バンシー凍結放置ってメリット少なすぎるんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 10:14 ID:s/cviYlV0<> MVPとか剣Gとばすのは食えないからとかピンチのときだけだろ
緊急回避だから納得できるんだろう

食えるのに面倒だ効率落ちるから凍結放置でもいいやってのは
廃屋の弓オーク押し付けとかわらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 10:19 ID:s/cviYlV0<> ついでに車も乗ってる人は税やら色々対価を払っているわけだし
対価も払わず楽しようなんぞタバコのポイ捨てとかわらん <> 427<>sage<>09/11/27 11:04 ID:d37wZd4K0<> >>441
迷惑ってのを「他者に容認されない迷惑」と「他者に容認される迷惑」と厳密に書いた方がよかったのかな。
>>427や>>432で言ってる「迷惑」は「他者に容認されない迷惑」のことで「他者に容認される迷惑」は含んでいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 14:21 ID:/LzEcKMD0<> >>440、>>444
ROの現状は多分そうだと思う。
（少なくとも自分には、そうじゃないものを見つけられなかった。
人間社会に関しては異論はあるけど、本題じゃないので触れない）

ただ、自分は「他者のデメリットを増やさない行為」を
認めてもいいんじゃないかなと思ってる。
（やる側はメリットあり、他者はそれをやらないのでメリットなし。）
＃「凍結放置」は他者のデメリットがわずかなりとも増える結果しか
＃出てこないので、これには当たらないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 21:55 ID:XRCf5CqGO<> 他人なんか動くNPCだろ
体裁とりつくろって楽しいか？
好きなようにやれば良いじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/27 22:19 ID:XsECSoln0<> 俺には俺さえ要れば・・・な！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 20:12 ID:IgaFjqqE0<> すごい流れはやい・・・（´･ω・`）

久々すぎてみんな張り切ってるね〜（´･ω・`）
しかし自分の許容は他人の許容と同一視できると思ってる人結構増えたんだね。
我が道行くのは勝手だからいいと思うけど恥の心は忘れないほうがいい（´･ω・`）
どれくらいの人が自分の発言を読み返して己の若さを痛感するだろうか。
まぁ自分に酔ってる人よりは若さを知った人のほうが救われるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/28 22:07 ID:gAPfgcLP0<> 今の日本人は昔みたいに「恥の文化」なんて持っとりゃせんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:45 ID:qOZ8bKW40<> ちょっと質問。

＞だかだ神聖スレは議論になったら誘導する場所じゃないと…
＞あそこは神聖さまを収容する場所だよ
＞
＞この場合相談者様の気に入る答えだけ書けよっていってるやつが誘導されるべき

「他スレでのスレ違いの議論をこっちに誘導して、
元のスレが荒れないようにする」って使い方でこのスレを使っていいって
思ってたんだけど、これって不可なの？

不可ならスレ違い用のスレを新しく建てる必要がありそうだなと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:00 ID:38794wi00<> 自分の信じる常識は他人にとっても常識なんだぜ。
そう思っているから「常識」なんだからな。
自分が思う常識は他人も常識だと思っている、と考えて問題なし。
相違があった場合にどちらかが修正していくしかない。
それが出来ない事（自分の常識が正しいと思い込む）が非常識なんだぜ。

自分・他人の常識が間違っている事を責めて・恥じてはいけない。
人によって常識ってのは違うものなんだからな。




俺なにいってんのｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:08 ID:RA76Hfmm0<> 相談スレの方もこっちにきた方がいいと思うが、今はそれより臨時スレの方だな

ID:g4USH50d0 ってこの間ギルド脱退スレで暴れてた奴と同じ奴じゃない？
考え方とか論調がそっくりな気がするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:37 ID:RR/jxPRd0<> 臨時スレも相談スレも根源は同じように見えるがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:03 ID:t8qtunT00<> 臨時スレで暴れてる方は、何を主張したいんだろうな。特に>>631とか意味不明すぎる。
イミュン無しで行ける狩場じゃ無いんだからイミュン無しの奴は行けないだろ？
あと、必須装備（ステスキル）は結構書いてあるよ（狼）。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:03 ID:RA76Hfmm0<> やっぱり ID:g4USH50d0 は ID:39pDge5T0 で間違いがないようだ
相変わらず懲りない人だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:06 ID:t8qtunT00<> ああ、それと
なんで現地で再確認して他狩場へ再出発はダメなんだろうね。
なんか出発前に確認してなきゃダメ、現地まで行ってからグダグダ言うなって論調だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:12 ID:RA76Hfmm0<> 他狩場は難しいんじゃない？

大体の場合は狩場ありきで募集してるんだし、
一人装備が駄目で戻ることになったらその人を追い出して再募集するのが普通でしょ
別の場所になりますといったらたぶん殆どの人は抜けちゃうよ

個人的には今の臨時需要にPTとして参加できるようになるまでに、
ROのことを殆ど知らない状態のまま居られるような新人が存在するのかどうかの方が疑問だ

普通はギルドに入るなり、人から聞くなりして臨時の厳しさは理解できるものだと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:41 ID:MTyTUppW0<> >>453
>「他スレでのスレ違いの議論をこっちに誘導して、
>元のスレが荒れないようにする」って使い方でこのスレを使っていいって
>思ってたんだけど、これって不可なの？

不可ではないよ、確か。

＞＞あそこは神聖さまを収容する場所だよ
神聖さまにさわりたい人が元スレを荒らさないためのスレでもあるわけで。

元スレをあらさないためのスレが正しいのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:50 ID:t8qtunT00<> >>460
ああ、多人数だと厳しいだろうね。ただ今回はペアの話な訳で。
比較的そこらへんは身軽に動いて良いと思うんだけどな。
とはいえ、募集に入ってきた方がそんな提案したら幾分モニョるがねｗ

>普通はギルドに入るなり、人から聞くなりして臨時の厳しさは理解できるものだと思うが
俺の場合、臨時スレで臨時の存在を知った。GDが臨時の華だったころだ。
プロ南に広場がある鯖だと、全くの初心者でも臨時の存在を知れるかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 21:32 ID:XrRsspvP0<> お悩み相談で、「あはは」なんて、他人の悩みを聞きだそうと悪あがきした人間が
最後の感想を漏らしてるな。

お悩み相談の、アレに悩み事をもらしかけたというか、聞きつけられた奴がかわいそう過ぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/11/29 21:40 ID:RA76Hfmm0<> >>462
ペアの場合の話か
そのときは募集の仕方としてた人の考え次第だからなんともいえないね

募集してた人が行きたい狩場を指定してた場合は何らかの理由があるのかもしれないし
そこにいけない人が来たなら戻ってお別れってのもおかしい話じゃないと思う

別の狩場に付き合うのも暇が余ってる人なら有りだと思うけど、そうじゃない場合だってあるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 09:33 ID:uNza2seK0<> リアル相談スレの>>703=712がykz(ryにしか見えん俺は毒されすぎだろうか
でも悩み相談スレに誘導されて結局来てないのって、
こっちアク禁されてるからじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 10:22 ID:nvQwtq3y0<> >>465
分かりました、引退します。
の辺りでykz臭が、
多分みんな思ってるだけで言わないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 10:58 ID:lmUaBjx00<> 703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/26 22:31 ID:PoTltbt40
久しぶりにログインしたら昔のギルドの人に特定されたっぽい
昔自分が迷惑かけたことは確かかもしれないけど、もう4年くらい前になるのに
未だに粘着されるとか怖すぎるんですけど。
WESでチケット買えないと安心出来ない…

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/11/27 11:23 ID:LtZaHniJ0
>>703
どんな迷惑なのか分からん事には何とも言えん。
喧嘩別れのような事だと相手だって接触してこようとしないと思うし
相手から接触してくるって事は・・・703が持ち逃げをしたとか
BOT使用等で関係者と思われたくないから消えてもらいたいって事かもしれん。

712 ：703 ：09/12/01 12:54 ID:L7rd3vSI0
これ以上書くとキャラIDまで検索されて他のサーバーのメインに影響が出そうなので
少し書いて書き込みは終わりにします。
悪いのはわたしです。原因は過剰なリアル人生相談で、相手がそれに疲れてしまったことです。
ゲーム的にまずいのは属性パイク４種を持ったままマイグレーションしてしまったことです。
後でこの件に関してはzeny3Mほどを以て元の鯖でお返しします。
なのでもう接触しようとしないでください。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/12/01 14:22 ID:dSVxkYFj0
>>712
故意なのか忘れたままだったのか知らんが
結果として持ち逃げじゃないか。
根に持たれて当然だ。

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/12/01 14:35 ID:aFcdYSkp0
>>712
マイグレっていうことは属性武器がそれなりに高かった頃よね。
根に持たれて当然だし接触しようとしないでくださいとか
むしがよすぎるんじゃない?

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/12/01 15:08 ID:L7rd3vSI0
分かりました、引退します。
装備をすべて関係者に返し、アカウントを消します。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 11:01 ID:8bUeCnYu0<> とっとときえろよｙｋ(ry という訳だな。ここにも来なくていい気がするわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/02 13:27 ID:MfVFT5RP0<> 誘導してないけど突っ込まずにはいられないのでこっちで。

＞聞きやすい話だから聞く。長文でめんどくて読む気にならない。
＞そういった理由で、読まないやつもいるし、それだけで「話聞いてない」という判断は軽率。
＞「話聞かない人」と「話が長すぎて聞く気がない人」は似たようで違う。元から読みやすいなら見てるわ。
＞このことに関しては、言い逃げと思っても構わないが続けても不毛なだけなんで以降は触れない。

しばらく前に何度か見た主張にとってもよく似てますねっ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/05 20:03 ID:t79cS4ZZ0<> 最近BBS補正数百%な人が多すぎ
臨時スレとか金銭スレとか

と言う保守 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 14:46 ID:aPXLkMv40<> 名無しスレのバンシー凍結議論、1週間以上続いてるのか。酷い話だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 15:10 ID:SkWGD0NJ0<> 馬鹿正直に理屈でちゃんと説明するのと
馬鹿がいちゃもんつけてるだけだから終わるわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 19:09 ID:/732ICiQ0<> あれな人にかまっちゃいけない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 20:11 ID:aPXLkMv40<> いや、このスレの趣旨としてはそういうアレな人は貴重な人材なわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 23:34 ID:/732ICiQ0<> あれな人に構うのがこのスレの趣旨なのは分かるが
必要以上に構いすぎな人がいるのがな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/06 23:40 ID:vem4ohvG0<> このスレの趣旨としてはそうなんだが、他スレで構ってたら意味無いよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 14:05 ID:/eA9/l1Z0<> 移送

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：09/12/07(月) 07:55 ID:O3S91loT0
とれたて

朝も早よからＳＤ４でミノさんと遊んでたら廃聖と廃シフのペア発見
流石にアヌビスは廃聖がＴＵするだろうなと思いつつ
こっちもアヌビスいじめながらなんとなくペアの方見てたんだ
そしたらミノをひたすら殴ってるシフがＨＦでスタンした
次の瞬間廃聖が唱えたんだよ

　レ　ッ　ク　ス　エ　ー　テ　ル　ナ　を

ショックエモ出す廃シフ、俺も内心ショックエモだった
その後何もエモ出さずに淡々とヒールをかける廃聖…

いくらなんでも誤爆…だよな？　そうだと言ってくれ廃聖！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 19:12 ID:QulPWDpk0<> 笑い話（´･ω・`）？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 19:29 ID:s9XeWR3V0<> ＞名無しスレ307

似たようなことを何度か言ってて、
それに対して一度も返答がないものを再度繰り返すけど、
「ID:O7gqxTFK0の主張したいことは、名無しスレ244を否定することで示せるの？」
示したいことが「凍結放置にメリットがない」であれば、
やらなきゃならないのは「メリットがない根拠を示すこと」じゃないの？

＞説得力と言う割りに、ダダ漏れの計算って気が付かなかったの？
＞まず>>244を簡単に漏れを突っ込まれない程度に直そうな。
＞それはお前の責任範囲だよ。自分のケツは自分で拭け。

「不備の影響を検証して、結論が成り立たないことを示す」のは
「不備を指摘する側」がすべきこと。

＞ネクロが3匹になるまで引っ張る前提が間違ってる

平均がネクロ３体。
実際の行動は「ネクロが居たらその場で倒す」で、
ネクロ２体のときもあれば５体のときもある。平均したら３体になる。

＞そもそも112体のバンシーのHP半分を削って9共闘で
＞経験値10人割したら、618kの稼ぎのはずだぜ？

「凍結放置をしているPTがバンシーから得る経験値」だけじゃ何も言えない。
「凍結放置による効率の変化」を考えるなら「凍結放置をするPTとしないPTで、バンシーから得る経験値の差」が必要。
260kはその差。ちゃんと>>244で「減った分の経験値」って言ってる。

＞後、HW以外の火力一切無視は故意に誘導ってことでいいのかな？

私は「HiWizの与えるダメージと比較したら考慮しなければならない材料は出ていない」って考えてる。

ArVは撃ったらその分「クラウンの進軍が遅れる」。
また鉄板はクラウン限定じゃなくバードも可。
あと、ASで共闘とってブラギをちゃんと維持してArV撃ってたら高INTでもSPが足りない。
それでもArVを撃てるというなら、>>244の条件にバードの場合って加えておいてくれ。
バードの場合に限定しても>>244から言えることにはほとんど変化はないから。

パラに関しては実情を知らないのでどっちにしても断言はできない。
気になる点としては、「ディレイ（スキル、ASPD）」「持ち込める装備と消耗品」「SP」「威力とHIT」「スキルを持ってるのが一般的なのか」。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/07 19:30 ID:s9XeWR3V0<> ＞生息比率60：30は、進行中に次に出くわす確率だ。

生息数と実際に倒す数を考えるとして、次のように考える。
１、マップは「小部屋」と「通路」から構成される。
２、小部屋同士が密着していることはなく、必ず間に通路が存在する。
３、モンスターは小部屋にのみ存在し、通路にはいない。
４、モンスターは一度湧いたら一つの小部屋に留まりつづける。
５、モンスターが倒されたら、ランダムにいずれかの小部屋に湧く。

トレインしないという仮定を置けば、この仮定はROのモンスターにも大体当てはまる。

６、全体でネクロが６０、バンシーが３０居るとする。

このとき、「すべての小部屋のモンスターを倒したらネクロ：バンシーは２：１になる」。
また、「バンシーのみの小部屋のときに倒さないと、バンシーの割合が減る」。
なぜかと言うと、ネクロを６０体倒したときに、
「ネクロ込みの小部屋に居たバンシーが２０体」＋「バンシーのみの小部屋に居たのが１０体」であり、
後者の１０体を倒さない場合なので、倒したネクロの数は６０、バンシーは２０、比率は３：１になる。

「放置」という行為は、この「バンシーのみの小部屋のときに倒さない」と等しいため、
放置を考慮に入れるなら、実際の存在比率よりもネクロの撃破数が多い方に偏ることになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 10:25 ID:a7cYXG3g0<> お前らまだやってたのかよｗｗｗ

つーかなんで、「皆が皆バンシー処理は面倒臭い」事前提なの？
優秀なHiMEやArV、Spp辺りがあるPTだと別に面倒臭くはないよ？
身内狩りや非鉄板臨時なら普通に弓系が入ってる事もあるし、
そう言うPTにとっては、いつも通り倒すバンシーのEXPが"勝手に減らされてる"
状況以外の何物でもないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 19:46 ID:eS2bjKO40<> 何故か今の話は「バンシーを倒すことで　俺　達　が　旨いか旨くないか」のみで話がされてる。
11月末のころはまだ他PTへの影響とかまともな話だったんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 20:11 ID:/NcF+mR30<> >>482
今回の件は、
「迷惑とか言われても凍結放置をやる」って人を
やらないようにさせるのが目的で、
そのために「効率が変わらないことを言う」って流れだった。

なので、話の主張自体はそこまで変な主張ではない。

＃主張に説得力をもたせる根拠はぼろぼろだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 22:48 ID:u2vSjlNm0<> まともに読む気しなかったがそーゆー流れかｗ

「効率が変わらない」っていう仮定を万が一にも証明できれば、
そら凍結放置も減るだろうが、仮定からしてあり得ないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 23:39 ID:zfUL3cTP0<> チラ裏(RO環境スレ)の神聖さま、こちらへどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/08 23:53 ID:1Ooy3nJB0<> これ以上チラ裏で突っ込むのもアレだな、とおもったが
言いたいことは向こうの512がほとんど言ってくれてたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 00:03 ID:XhcM2ub90<> 最近、と言うわけでもないが、自分の書き込みの裏を読んでくれとか言う奴増えてきたな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 00:07 ID:QxArWLx20<> そうは言うが

兄ちゃん「意味がわからねー」
おばさん（船長）「いつものクソエスパーはどうしたい！」

って思うほど察しが悪い奴もまた多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 13:33 ID:t/Ied1zW0<> バンシー凍結・放置をなんでそこまで糾弾・排除したがるのか正直わからず
別に擦り付けてる訳でも無いだろうに…
目的のMOB以外放置なんてどこの狩場でもあるだろうに…

擦り付けなら確かに迷惑な部分はあるが…
名無しの場合擦り付けられたらめんどくさいというのが合ってる表現か <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 13:45 ID:7+j5sxMM0<> >>487
書き手の「書き込みの裏を読んでくれ」って意見も
読み手の「短くしてくれ」って意見もどっちも妥当なものだと思う。

それでも自分には、「長文と言うだけで問題視する風潮」があるから
「短くするから、書ききれなかった部分は裏を読んで把握してくれ」って
書き手の方の意見の方が納得できる。

気にせず伝わるように長文書いてる人の意見としては、
「読み手に伝わってない時点で書き込みに問題ありだろ。
最初から伝わるように書くなり、読み間違われたら再度説明するなり、
文句を言う前にやることがあるだろ？」
って言いたい気持ちも強いけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 14:01 ID:7+j5sxMM0<> >>489
凍結放置をする側の考えが
「自分はいいけど他人はダメ」にしか見えないから突っ込んでる。

現状の凍結放置側の意見が、
「自分は一方的な悪影響を与える」のはOKなのに
「他者が自分に一方的な悪影響を与える」のは不可
になっているのを認めているような状況なので。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 14:40 ID:t/Ied1zW0<> 凍結・放置が迷惑な事って具体的になんだろ？
バンシーの食いかけが気に入らないってだけ？
それ以外ぜんぜん思いつかないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 14:44 ID:WrDCUY8Z0<> >>492
名無しスレ269より。
「他者の効率に悪影響を与える」
「他者がアイテムを拾えないことがある」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 16:55 ID:t/Ied1zW0<> 攻撃しないで単に放置ならいいんじゃ？
バンシーなら振るきれば付いてくるのとまるし
要は凍結分経験値奪うなって言いたいって事か
他者の効率に影響を与えるなんて言ってたら
俺らが狩ってる間お前ら来ると効率下がるから名無しに来るんじゃないよ
って言ってるのとそう変わらないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 17:16 ID:WrDCUY8Z0<> >>494
まんま繰り返しになるので読み返してきてもらいたいってのが本音だけど、
長いし、本題からそれてる部分も多いので簡単にまとめ。

＞攻撃しないで単に放置ならいいんじゃ？

こっちに関して否定してる人は今はいない。
（いるかもしれんが、説得力のある説明つきで主張している人はいない）

＞要は凍結分経験値奪うなって言いたいって事か
＞他者の効率に影響を与えるなんて言ってたら

だから「一方的に」という単語が入ってる。
凍結放置は、「する側が一方的に効率上昇」「しない側は一方的に効率減少」になる。
（という計算結果が一応出てる。計算自体は正直穴がある。
ただ、突っ込んで「変化がない」と主張するなら、
>>413と>>423の計算と同等なものを示してくれ。）

それ以外の効率減少要因については基本的に「お互い様」。
自分がする側にもされる側にもなるため、
「迷惑をかけるのを互いに許容している」とみなしていいと思われる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 19:26 ID:t+j0uilS0<> 他のどのスレで書いていいのかわからんのでここで。

＞ＭＭＯしてるのならメッセはＯＮにしてそうなもんだよなあ・・・？

フルスクリーンでプレイしてるから、メッセなんてならされても反応できないし、
ウィンドウでやっていたとしても、ＭＭＯやりたくない気分のときにメッセで
呼びつけられたりする可能性があるから、メッセをＭＭＯ仲間に教えたくないと思う
俺は神聖でしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 19:30 ID:Ua5khxaX0<> フルスクリーン状態って初期設定取り込み中だろ

なんで、取り込み中なのに反応するんだｗ神聖以前の問題だろlol <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 21:15 ID:3SRXS0Uq0<> >>489
HPが削られて無いなら何も文句は無いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 22:11 ID:4x4ekJhS0<> >>497
フルスクリーンで(ROを)プレイしているって書いてあるのに
初期設定取り込み中とは？

分かりやすく教えてクレヨン <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/09 22:35 ID:gR1sbAF/0<> フルスクリーン状態でプレイすると、
メッセンジャーの状態が「取り込み中」になるんだったかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 10:57 ID:ObuXaFB60<> 650 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/12/10(木) 08:00 ID:tGFPcqQc0
>>648
最後の3行が無ければケチつけたい人はぐんと減るだろうね
最後の3行で報告主の人間的価値が推し量れるわ

報告主を叩けばいいって風潮があるというよりは、昔から叩かれる報告主の傾向変わらないのに
それ系のが増えてるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 11:04 ID:r4gRPv2H0<> >>498
食ったら食いかけにするな！ってその理屈自体がそもそもおかしいと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 12:22 ID:QcvpKJ850<> >>502
>>492-495 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 22:29 ID:WnTGGjch0<> 廃プリのいつかないスレ>>661より。

＞＞短くまとめるのも文章力なんだぜ
＞>>589-590くらいなら単発で見るとまだいいが、これが20レスとか続くとさすがに見てて厳しいわ

言ってることも分かるんだけど、
問題なのは「量の多い文章」ではなく「伝えたい内容に対して無駄に長い文章」。
「伝えたい内容に対して適切な長さの文章」であれば、
例として挙げられている「２発言２４行」の文章でも問題視すべきではない。

無理に短くしようとしたら「言いたいことが伝わらない」ことになるんだから
「長文自体を問題視する」行為の方が問題行為だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/10 22:54 ID:m+AyNAcX0<> >>504
論理的な思索の結果をそのまんま文章に起こしたら、そりゃ長文になる。
でも、いかに筋道立てて物事を考えられたって、それをそのまま長々と書き連ねるってのは頭が悪い。
論旨を簡潔にまとめて、分かりやすく伝えるのも「文章力」というものだよ。
特にあの場の議論は玉石混淆で、鋭い指摘から中身のない長文まで散見されるからな。
「まず短くまとめてみろ」という意見が浮上してきても可笑しくない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 02:44 ID:RU30HWbf0<> >>504
駅からある店までの道を説明すると思えばいい
交差点が多い場所を案内するとして、どれなら伝わるかな

■無駄に長い文章
駅から出て右方向に60度向きを変えて120メートル先の交差点を右折
右折した先から60メートル直進した交差点を左折
そこから45メートル直進したところにある店が目標地点です

↑確かに詳しく正しく書いているが、ぶっちゃけ分かりにくい

■適切と思われる文章
駅から出て右側の道を行って、3個目の交差点を右折
そこから2個目の交差点を左折、2個目の信号を渡ったところにある
青い看板のお店が目標地点です

↑整理して伝えるほうがイメージしやすい

■短いだけの文章
駅から右に直進して右折して、直進して左折したところにあるお店が目標地点です

↑短くしただけで何を言ってるのか分からない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 03:07 ID:YiMYSpR40<> >>505-506
とりあえず、>>505や>>506の内容であれば異論なく納得できる。
長文で何が言いたいのか分からない発言もいくつかある気がするし。

で、自分が受け取った印象なんだけど、
元スレの「長文すぎる」って言ってる発言が「長いのが問題」としか言ってないように見える。
もう少し具体的にすると、「>>506の”適切と思われる文章”でも不可」。

元スレの該当発言も>>505や>>506と同じことを言いたかったのだとすると、
元スレの発言は「短いだけの文章」になってしまっていると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 04:32 ID:qs3TcLIl0<> 臨時スレより誘導
来たら話し相手になってあげてください
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1259722148/

837 ：（○口○*）さん ：09/12/11 03:44 ID:Sq/uIIsO0
>>836
お前みたいなのを真性って言うんだよ無能
何が799本人だよ、IDも見れないカスが特定なんざ頑張るなバーカ

これだからゆとりは。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 05:49 ID:P8xXswT00<> そんな微妙なのいちいち引っ張ってこなくていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 08:54 ID:GCglIFf20<> 俺は無駄な長文も無駄でない長文も全部美味しく頂くぜ
なぜなら「どこがどう無駄か」を判断するには、
文章に接した時間や回数、つまりは国語力の累積経験値
＋スレ知識（この場合ではMMORPGギルドの在り方について）
＋自分の持つ一般常識
これらの複合が必要になってくるからだ。
どんな文章も、読めばそれだけ得るものはある。
教師、または反面教師に知らず知らずのうちになっているのだ。
他のネトゲを語るスレによく出没する「先生」？と呼ばれている（基本的にスレ違いな）人がいるのだが、あの人の語るROは神MMOという説明は読んでいて頭が痛くなる
どこがどう魅力的なのかを説明するのに、びっくりするほど不適切な表現をする
ああいう物書きにはなるまい、と自戒する材料にはなるので、一応役に立たないこともない

結局何が言いたいかというと、長文に拒否反応を起こすようじゃ読み手としても書き手としてもレベルは上がらないですよ、ということです
自分が既に最高レベルであるという自負があるなら別に好きにすりゃいいと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 10:01 ID:RlnxE1W00<> とは言ったものの、弓チョンピクチョンとか相手をひたすら罵りあうことだけが目的の、光る所も勉強になる所も交流も発展性もなにもない某スレだけは…
流石の俺でも見ない

きちんと話をしようとする誠実な心構えが見てとれるなら、多少文章がおかしくても長くても気にならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 10:58 ID:sUdfhU1F0<> >>507
エッセンスを煮詰めればずっと分かりやすく伝わるはずの内容に、無駄な贅肉が
付き過ぎている文章が多いからな。よくまとまっている文章ならともかく、そんなのに
ばかりつき合わされるとウンザリする人は多いんじゃね？後者のような文章を書く人に、
読み手がひとまず言いたい意見がひとこと「短くまとめろ。」だけとなっても、自然な
反応だと思うな。ここまで書いて、俺の言ってる事は>>505と寸分変わらない事実に気づいた orz <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 12:53 ID:XG8iCJHE0<> 長い駄文が時々あるのはわかる
そういうのが多いとやる気が減退してくるのもわからないではない
でもちゃんと話している人、話をする気がある人に向かって
長文読みたくねえ必要な部分だけ要約して短くしろとか言い出しちゃうのは甘えとかゆとり（その上スレ違い）
自分が気持ちよく読めなきゃヤダヤダという痩せた考え
無駄に思える肉の部分にもいろんな個性とか考え方とかも出るので
そういうのを観察するのも面白いと思うんだがなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 13:13 ID:LBCOROuN0<> それは単に無駄な部分に面白みを感じるだけであって
僕がこう考えるんだから皆もそうじゃなきゃヤダヤダ言ってるのと中身同じだよ <> 507<>sage<>09/12/11 13:36 ID:p9EzI81D0<> >>512
特定の人に対して「（無駄な部分が多いから）短くまとめろ。」というのは構わないと思う。
明言してなくても（）内の「無駄な部分がある」というのが推測できるため。
発言者も無駄な部分の自覚がなければ、
「どこが無駄か」や「どう直したらいいか」を聞き返すこともできるし。

しかし、不特定の発言に対して「短くまとめろ。」というのは納得できない。
どんな長くても、その長さが適切であるような内容であれば問題ないはず。
「不特定に対して短く」だと、長くても問題ない発言に対しても「短くしろ」と言っていることになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 13:36 ID:lopFpJ3Y0<> >>508
誘導されたID:O9RotQM60っす。
>IDが一緒でなければ、書き込んだ人は異なる（ｷﾘｯ　って言いたいの？
>無知の極み。
ルーター再起動でID変わるのはわかるんだが、同じIDにはもう戻らないよな？
携帯使えば可能だろうけど末番が0じゃなくてOになるし、別IDを跨いで同IDに戻る方法とかあるっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 13:54 ID:sUdfhU1F0<> >>507
>>515のような解釈を招いたのなら、俺の言葉足らずを詫びるよ。こちらも、
不特定の発言に対してまで、過度に切り詰めろなどと言うつもりはない。
元スレの流れを見れば分かるけど、冗長さを批難されているのは、ムキになって
一方の立場をひたすら否定しようとしている奴くらいじゃないか？
少なくとも、ちゃんと整理された感じのする文章が批判を浴びているようには見えないんだ。
例えそれなりの長さがあっても。 <> 507<>sage<>09/12/11 14:11 ID:p9EzI81D0<> >>517
元発言の方だけど、
短い発言のいくつかが「長文発言自体が問題」というのも含んでるように見えてしまう。

もちろん、「直前の無駄に長い文章を書いてる人に対するものがメイン」というのも分かるんだけど。

ID見て前後の発言までチェックすれば別の印象を持つのかもしれないけど
発言者側がそれを前提にするのもどうかと思うし。 <> 512<>sage<>09/12/11 14:21 ID:sUdfhU1F0<> >>518
まあ三行以上の文章にはついていけない人や、よくまとまった文章と冗長な文章の
見分けがつかない人も、スレを見てるだろうしな。中には、不当な要求も混ざるだろう。
しかし、それで論客が萎縮した様子はないから、とりあえずは大丈夫じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 14:38 ID:erYFF6P+0<> >>507
長文でも誰が見ても見やすいようにまとめてるやつはいる
見づらい長文を書いておいて全部見ろって文句言うやつはそれこそ横暴だと思うがな
長文書いたら3回くらい読む側の視点で読み直してから書き込み押せよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 15:04 ID:UCUsWQQz0<> >>516
その認識で合ってるが、２回線以上（PCと携帯PCサイトブラウザとか）を持っている場合はIDを保持したまま２人以上のふりをすることが可能だ。
この件については言葉のあやのとりちがい、勘違いの重なりなので気にしなくてよい。
例の件>>799については２通りの見方があって、
「89↑募集のプリなんて下限募集の効率厨のクズに違いない、確認してひやかしてこよう」というのが799氏の視点
実際はプリは92だったので若干効率厨だった。

しかしこれをプリ視点で見ると大変なことになる
「89↑で募集したはずなのに、入って来た人が残念またの機会にとか言って去って行った。私が92だから82以上なら誰でも組めるはずなのに…マジポルナレフ」
プリ視点から見ると相手は、「プリが下限だろうと最初から決め付けて、89なら組めるよね！と勘違いした79〜81の吸い取り厨」に見える。
799は人のことをクズと見るあまり、自分がクズに寄生するゴミ虫だと思われても仕方ない行動をしてしまったのだ。

他の人が指摘している通り、89↑とは言え狩場・職指定なしでペア募集しているプリはわりと聖人の部類
そんな人を冷やかしにいく性格の悪い799はそのうち天罰が下るであろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 15:35 ID:erYFF6P+0<> >>521
799を叩きたいプリの人？にしか見えないわけだが
何の話をしてるのか意味不明だったから読みに行ってみたが、冷やかしとか書いてなくね？

普通にそのまま読んで799は90台キャラであって、募集してるプリがオーラなら89↑じゃないと組めないからその募集になるのはわかるけど、
オーラじゃないならなんで89↑で募集してるのかわからないから聞いただけだと思うが
これも他の人が指摘してるが、狩場・職指定なしで募集してても実際には決めている意味不明な外面だけよくしたいって効率厨もいるし、
このプリはその手の屑でしたってことなんじゃね？

冷やかしと決め付ける>>521にこそ天罰が下りそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 15:35 ID:XG8iCJHE0<> 長文嫌いの奴のほとんどは自分自身がまともな書き込みができない法則
具体的に言うとボトｒ…そういや最近見てないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 15:46 ID:LBCOROuN0<> 屑であるってのが考えの前提に入ってそうだな
あれが冷やかしじゃないってのも苦しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 15:47 ID:XG8iCJHE0<> 799 ：（○口○*）さん ：09/12/10 19:41 ID:O9RotQM60
「89↑ペアでどこか」の募集を出しているHIプリが居た。オーラは吹いてない。

俺「こんばんは〜、89↑の募集みたいですがLvおいくつですか？」
プ「92です」
俺「あららそうですか〜残念。ではまたの機会に〜」

臨時募集する時の「下限募集」…ってよォ〜〜〜
多人数PTで「89↑募集」するのはわかる、スゲーよくわかる。経験値テーブル的に96以上のキャラが多いからな…。
だが「89↑ペアでどこか」ってのはどういう事だああ〜〜っ！？組めない奴が出るかっつーのよーーッ！
ナメやがってこの募集ゥ超イラつくぜぇ〜〜ッ！


まあ多人数でも下限募集は見た目微妙だけどね。

これが元の799な
見ればわかるけど、レベルは聞いているが「何故そのレベル帯募集なのか」は本人に一言も聞いてない
LV92なのを確認したら速やかに去っていった
プリからすれば「？？？？」だろう
実際に取った行動は冷やかし以外の何物でもない
>>522には799視点とプリ視点の両方の「その時どう思ったのか」について公平な視点で語ってもらおうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 15:58 ID:lopFpJ3Y0<> いやまあ単純にこの募集タイトルで99以外だったら組みたくないなと、最初に確認しただけ。
「下限募集とは組まない主義なんです（ｷﾘ!」
とでも一発かましてから退出する選択肢もあったんだろうが、ちょっとそれは選ばずに適当に
「あららそうですか〜残念。ではまたの機会に〜」と言って出たというだけ。
まあ相手のプリ的にはわけわかめだったんだろうがお互いに組むことはもう無いだろうし良いんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 22:17 ID:OW08Tj+d0<> >>523
チラ裏>>623の弟がボトラーらしいぞ。
このスレの固有名詞のアレとは違うようだが。

>>526
Lv98だから88↑で募集している俺みたいなのならokってことなんだろうが、
こんな聞き方されたらカチンと来るんで蹴り出すよ。

下限募集は嫌いだが、だからといって
確認という名の冷やかしするようなのを肯定する気にはならんからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 22:29 ID:RIGCzweX0<> ボトラーも所詮はオリジナルなき模倣者じゃないのかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 22:47 ID:yfLytQut0<> >>526
オーラは吹いてないから99未満なのはチャットに入るまでもなくわかるよな？
「下限募集…(ｷﾘ!」 は下限じゃなかった（92だった）のでかませないよな？

それとも、89↑募集で92だったら下限募集という新しい定義でも出来たのかね… <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/11 23:25 ID:Q4qz6Wxe0<> >>529
実レベルに募集レベルが合ってないって話だろ？

てか件のやり取りが何で冷やかしってことになってるんだ？
99なら普通に組むんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 00:41 ID:y+7AwQO50<> PTMにオーラがいなくても98で90%超えてるようなのいたら
万が一を考えて89以上の募集になるな。ペアでも一緒でしょ。
オーラじゃないからってだけじゃ判断しかねる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 01:15 ID:+xVMgWVO0<> Ａ「今日こそははっきり言うぞ？」
ハイプリ「はううー」
Ａ「お前下手すぎ。92のハイプリとはとても思えない」
ハイプリ「ですよね…」
Ａ「ギルド内にＣさんがいるから今まで支援がしっかりしなくてもフォローで何とかなってたけど
　　いい加減腕を磨かないと産廃プリまっしぐらだぞ？」
Ｃ「ここはひとつギルドの外に修行に言ってくるといいよん」
Ｂ「このままでは腕の悪さがオーラとして見えそうになる今すぐ修正するべきそうするべき」
ハイプリ「でも臨時とか行った事ないし…」
Ａ「そうだな、プロ南で89↑で臨時募集しとけ。それくらいのレベルの人から色々教われば腕も上がってくるだろ
　　オーラの人なら多少死んでも文句は言わんだろうし、色々教えてもらえるかもな」
Ｃ「最初は上のほうの人と組んだほうが楽だからね〜。頑張ってきな！」
ハイプリ「はいい〜」

〜臨時広場〜
ハイプリ「チャット立ててみたけど…誰かくるかな〜」
ﾋﾟｺｰﾝ 799さんが入室しました。
799「こんばんは〜、89↑の募集みたいですがLvおいくつですか？」
ハイプリ「92です」
799「あららそうですか〜残念。ではまたの機会に〜」
799さんが退室しました。

ハイプリ「…もしかして…雑魚オーラが出てたのがわかっちゃった…とか？」
Ｂ「ギルドの熟練者にしがみついた結果がこれ一足早く努力するべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
ハイプリ「うえーん！（´Д⊂」

ここまで妄想した

現実↓
ハイプリ「ソロTU秋田から臨時はやってみるけどー80台なんて雑魚と組みたくないしー？」

俺は泣いた（全部妄想なのに）

相手にどんな事情があるのかわからないなら、ちゃんと聞いてみるべきだったんじゃね？
もしかしたら修行中の身だとか、前回の臨時でトラウマ事件があったとかなのかもしれん。
話してみたら意外と普通の人だったというのは稀によくあること <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 04:22 ID:zEI82odF0<> 早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!　　　：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 07:04 ID:nvhALtog0<> >>532
ちょっと何言ってるのかよくわからないです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 07:04 ID:r8esiQaH0<> 臨時基準スレのID:V8P69R2C0はもうこのスレで扱うレベルだと思うんだがどうだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 10:41 ID:U6ZWsVtJ0<> 今知らべてみます <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/12 17:48 ID:q1AHlXuO0<> >>535
リンクはれカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 03:00 ID:hiU1ETym0<> >>529
下限じゃありません、下限+1だからセーフなんです！！

って言い出してる奴が居たら本当に頭がおかしいだろ
文面を取り繕う事に精一杯で問題の本質を理解してねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 05:41 ID:gqrHFI3i0<> >>538
誰がそんなこと言い出してるのかしらないが…
そういう意味なら下限募集って言わずに吸い取り募集とでも書いてくれよ
下限っていう言葉の意味が変わったかと思ったじゃないか

まぁ、件のHiプリ氏は頭の不自由な人に絡まれて可哀相だね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 08:08 ID:OH2PU4K20<> 何？また”ほぼ一確”の話で200レスほど埋めたいって？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 11:03 ID:usmtrkLX0<> どうぞどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 11:53 ID:Me2/87ku0<> とりあえず待機してよーっと。
うん、まぁ、ちょっとイライラしてたんでくってっかっただけなんだけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 12:10 ID:usmtrkLX0<> くっかってって？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 12:54 ID:pjjxVoEZ0<> タンで食って買った？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/13 13:06 ID:wNx9INwn0<> 塩がいい（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 01:39 ID:4+STzNNH0<> 東京】司法書士が顧客などから預かった１千万円流用、その後自殺〜先物取引の損失の穴埋めに

ROとは関係ないけど、唐突に何かを思い出したので、張ってみる。
今頃、アレはどうしているのかなあ。とっくに、ID表示スレではなくなったけれど。
まあ、コレみたいな、先物取引をするだけの頭もないし、借金したからって
しらばっくれて踏み倒すことしかできないだろうけど。

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1260887628/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 10:45 ID:Ak6PKyPq0<> 数日前からにゅ缶の初心者スレが荒れ気味なんだけど、これってこっちに誘導でもいいの？
・常時age
・日中は携帯・夜はパソコンから書き込み
・自分の回答が他の回答者から否定されたり突っ込まれたりすると、突然暴言モードに移行
・その上で良くわからない理屈を延々と語り続ける

前からも自分の意見が否定されると突然暴れ出す人がたまにいたんだけど、ここ数日は更にそれがひどくなって、
スレの雰囲気が悪化してるんだがどうすればいいんだ……スルーできない住人にも問題があるんだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 11:17 ID:nX6stZ300<> あそこはあくまでも善意の初心者が投稿しているとの前提で受けつけないといけないから
基本的にスルーしないのは仕方ない。

誘導してもOKだと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 11:25 ID:Ak6PKyPq0<> いや、質問してる側の人は全く問題ないんだけど、回答している側の住民に変なのがいるんだ
たぶん誘導しても話とか聞いてくれないんだろうけど、今度スレが荒れたら試してみる
こんな時間に質問に答えてくれて本当にありがとう！ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 17:25 ID:fJ3rOv/z0<> >>550
どっちもどっち <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 17:28 ID:Osig1FCq0<> やっぱり削除されたか <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 20:13 ID:DcW3bJFw0<> >>550はなんて書いてあったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 20:15 ID:C1+9mQY00<> なんか鯖板かどっかのアドレスでこの晒し内容は晒し主と晒され主どっちが悪いか
みたいな内容
ツール使って情報抜いてたとかじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/16 20:22 ID:EkklBueO0<> 晒し板への直リンとか普通に削除されるだろうな
それを削除しないならそっちで晒してそこへのリンク張るって行為をすれば晒しOKと変わらんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/17 01:18 ID:UZpfoML90<> Chaosの馬鹿が迷惑かけたようですみません <> （○口○*）さん<><>09/12/20 05:40 ID:xU6Sf5n20<> アコプリスレで周りと意見違いすぎる異端者が
やたらとアコプリテンプレを自己紹介ページにしようとしてるんだが
「ケイオスのエース（ｷﾘｯ」とか言い始めたｗｗ
終いにはコテにまでエースとか書いてるけど神聖様扱いでいいよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 08:59 ID:9mYKFfmi0<> うん <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 09:05 ID:5eOW9ecr0<> アコプリスレにyKzkrってあるんだがあいつまだ生きてたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 09:24 ID:tcg8UfbO0<> どっちかというと小便ボトルっぽい気がしないでもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 19:15 ID:DFhCSctw0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜これが８０％のわたしだ
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　　　お前らがあまりにも私を怒らせるからいけないのだ
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、もう後戻りは出来んぞ
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )

ネトゲ業界で言うエースってこれの事なんだけど、わかって使ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/20 21:53 ID:ycVxEcfi0<> かなり前から「アコプリスレ自体は見る価値なし」とまで言われていたことがあるのに、
今回のことでその事を再認識させられることになった感じだな。
もう、本当に行き着くとこまでイっちゃったな。 <> （○口○*）さん<>age<>09/12/20 22:30 ID:DFhCSctw0<> ウォチって来た。
一人のゆプリが複数回線使ってるんじゃないかってほど、不可思議な意見ちらほら見るな。

しかし話題に上がってる奴は確かに凄いわ。
ずっと粘着してるってどれぐらいの期間なんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/21 05:57 ID:XP5KOF8o0<> 神聖さまって高確率で働いてないよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 07:08 ID:3Zs+X0ZjO<> ガチ神聖はコミュ力も能力もないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/23 09:49 ID:mB+tFc2V0<> 働いてるフリ、高給取ってるフリだけはよくするけどな。
アレだけコミュ不全なところまざまざと見せ付けておいて、
よくもアレだけ自分を格上だと他人に認めさせられると思えるもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 19:40 ID:Hc0wNVk90<> どうやらボトルはまだ元気で生きてるみたいだなぁ
LiveROに居るって事は当然のように合格できてないんだろうし、今年もニート生活かね <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 19:41 ID:ZpJbpDBG0<> いつ合格出来るんだよって話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/26 21:32 ID:A6pzoiy20<> 永遠にお待ちくださいなんだから触るなよ。召喚されたらどうすんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 11:20 ID:qzMAfYm/0<> 初心者スレにいつもの自虐の人が涌いてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/27 13:18 ID:h8P71+1S0<> モンチャンスレ・弓手スレ
ID:ZYjyvHO50 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 18:14 ID:5kQDKFEQO<>
出来たら内容を転載してくれると助かる <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/28 22:23 ID:GwrbPdRF0<> 最近常駐してる神聖は連投多投が特徴なんで、
転載し辛いところがある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 20:40 ID:OdGRjHdP0<> そもそも転載をするな
ルール違反だ
ここはNGIDスレじゃない
あくまで向こうから誘導をしろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 21:13 ID:PrP/IDa10<> いや、触るに際して元スレを見てない奴もいる訳で、こっちに(可能な範囲で)転載するのは歓迎だ。
>573が言うような連投多投まで転載されると困るがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 21:49 ID:LAmvRPhS0<> >>575
誘導の主な目的が「元スレを荒らさないように」なんだから、
転載するよりもまず「誘導が先だろ」って話じゃないのか？
元スレ見てないけど、周りが無視してるならここじゃなくて削除依頼行きだし、
周りが触ってるなら誘導した上でこっちにレスを書くくらいはすべき。


特定の人の発言をその人に気づかれないように裏で話の種にして楽しむ
っていうのがこのスレ的にOKなら、転載して話の種にしてればいいんじゃない？
本来はそういう使い方は不可な気がするし、
自分としても「他スレを荒らさないようにする目的で使うべき」だと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/29 22:20 ID:izrfjrrJ0<> あえてここで、レス。
ロゴと言うのが、良くわからないけど、画像ファイルならタグで指定すれば
マウスの矢印かさねれば画像ファイルの説明文がポップアップされるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 00:28 ID:i8BRzqFZ0<> いつだったか、
「こっちで勝手にここで話の種にしておくと、話を聞きつけた神聖様が血相変えて飛び込んできてくれるんじゃないの？」
「おおそれは奇策」
というコンセプトで、釣りタイトルとして「突っ込め！スレ」になったんじゃなかったっけか
その理論で行くと、ここで神聖様が不在状態で語りまくるのはアリのはず
しかし最近は平和だなー。年末だからかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 01:20 ID:cHOjFj5y0<> ボトルを始めとする神聖ネームが横行してた頃が懐かしいほど静かになったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 03:11 ID:9BQfoPrq0<> 今思えばホスト表示が転機だったんだろうな。
あれでボトル以下ほとんどのネーム持ちがここにこなくなった。
ホスト表示期間でも堂々と来てたのはドリ玉と狂犬とTVくらいだったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 14:08 ID:66oJOlsj0<> RMCの通ってすがるって奴がここに来てくれたら楽しくなるだろうなあと思った <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/30 15:55 ID:xqqyUhuX0<> だがネーム持ちはむしろ余所に迷惑をかけない良P
ここで暴れてくれるから好都合の極みだしな
誘導しても来ない真の神聖こそが本当の問題であると言える <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 12:59 ID:+/UesPte0<> 皆様よいお年を（´･ω・`）
実家に帰らせていただきます。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 20:36 ID:Ud3Vv0NQ0<> おつかれ〜よいお年を！
一年間お疲れ様でした！
ところでどこ住み？関東？ <> （○口○*）さん<>ｔ<>09/12/31 20:44 ID:LbVEoGmC0<> 過疎鯖板なんだが、こんな人が沸いてるんだ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22250/1253785387/604-611

なんかメルアドまで載せてくれてるんだけど、どうすればいいかな。
何か有効活用出来ないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 21:36 ID:1nFZFWVK0<> こっちに書き込んでいいか迷ってたらもう書き込まれてた。
Liveroスレじゃないからどうするか悩んでたんだけど、他鯖板でも誘導してもいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 22:26 ID:IJAS140b0<> よくない。
過去に何度も言われてたことだが、
ここはMMOBBS専用のゴミ箱であって、全国共通のゴミ集積場じゃない。

だから、いくらROに関係していようと外部からの誘導はお断りします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/12/31 22:58 ID:BbYr+h2P0<> このスレはRO板とLiveRO板限定の隔離板だったような気がする。
テンプレにそう書いておく必要があると思う
明記されていないから、勘違いしちゃう人が居るんだろうな。

まー、テンプレに書かれていても、テンプレ読まずに行動しちゃうバカも他スレではよく居るけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 01:59 ID:wPLnVN+u0<> あけましておめでとうございます。
今年はこのスレが繁盛しなくて済みますように。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 04:55 ID:MkbIkxXQ0<> >>588
管理板で馬鹿やってるのもここでフォローする範疇かね？
こっちの板でアク禁されてるようなのが多いからそもそも誘導は出来ないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/01 14:13 ID:4s9arT750<> MMOBBS全般じゃなくてRO板とLIVERO板だけだぞ
それ以外から誘導するんじゃない <> （○口○*）さん<>age<>10/01/02 14:07 ID:4eFCnkEG0<> 物質スレから誘導されてきました
よろしくお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 14:29 ID:ITmDnX9p0<> 深淵コンポジか深淵ファルケンかで悩んでる人か

金に糸目をつけず、自分へのご褒美ってならコンポジでいいんじゃなかろうか
金がないから妥協してもいい、DSや＃数発の差にそこまで拘らんってならファルケン
深淵cそのものの値段については各鯖の問題なのでノーコメント

深淵コンポジ作るって目標があれば金稼ぎにも赴けそうだがね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 16:47 ID:nTN1g2bZ0<> てかこの誘導はいくらなんでも元スレのヤツがひでーだろ。
いたって普通の質問でグダってる訳でも無いじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 17:04 ID:ITmDnX9p0<> 誘導じゃなくて自分で物質スレ行きますとか言ってるから来たくて来たんだろう

んでも弓手スレの少し前のログ見てればどっちがいいか議論してたのわかるだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/02 21:39 ID:ive4bruU0<> >>594
露店で売られている価格がぼったくりだと思います→自分で出せよ→自分で出せる気がしません→なら金出して買えよ
→でもぼったくりだと(ry

こんなループになるような質問する奴はここに送られて当然だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 01:28 ID:YtIix9uv0<> >>596
その質問ならな
質問の内容は「どちらがいいか？」だろ？
ぼったくり値だから妥協するか、それともしない方がいいか？って質問なんだから別になんらおかしくない
ｃは買うにしろ出すにしろそれは関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 14:42 ID:A3bYimi+0<> パッチスレに篭ってる頭悪い連中を引き取ってくれんかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 15:54 ID:Y0h6viVm0<> 流石に神聖が複数居る場合は機能しないなこのスレ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 16:25 ID:EpMvnM2a0<> 神聖が複数居るというよりも同人物が複数のスレで湧いているって感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/03 19:04 ID:Y0h6viVm0<> 複数の神聖による駄サイクルだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 09:53 ID:iGMFzQsp0<> 悩みスレの766がykz(ryにしか見えんのだが、ついにLoveRO規制解除なんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 10:11 ID:iGMFzQsp0<> ×LoveRO
○LiveRO

すまん愛に飢えてた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 11:14 ID:ZPfAhHVx0<> アコプリスレの某コテもykz(ryに見える。
都合の悪いレスは見ないで同じことを繰り返すあたりとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 11:27 ID:Xk+LdrqR0<> 色んな板を荒らしまわってた奴が
同一人物ってことは結構あるしな

そんなにキチガイっていっぱいいないんだよね <> （○口○*）さん<><>10/01/04 14:45 ID:ODIgAiBY0<> あーやっぱｙｋｚ（　復活してたんか
Gvスレに臭いのがいるなと思ったら
とすると今ロキ鯖在住なのかねアレは <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 18:27 ID:TRopOupq0<> ▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ224▼ より誘導
428 ：（○口○*）さん ：10/01/04 14:47 ID:cTKAXQdv0
おかん。

PD臨時。
ベースへ戻る途中に拳聖が蝿でいきなり現れて
普通ならそのまままた飛んでいくのに、わざと動いたりして引っ張ってるアヌのタゲを奪う。
拳聖ってホント屑職だな。
いつもより効率下がってホントむかついた。
ノーマナーもいいとこだろ。


441 ：428 ：10/01/04 17:04 ID:cTKAXQdv0
こちらは擦り付けた訳でもコボした訳でもない。
相手が勝手に現れて勝手にタゲを奪っていくのに
こちらに非が有るわけがないでしょう。


445 ：428 ：10/01/04 17:28 ID:cTKAXQdv0
>>442
TUプリが決まらないTU延々うち続けていたり、
アコがイグ葉で倒すまで延々HPが抱えてたり、
Wizプリペアがアヌビス複数集まるまで延々引っ張ったりしてる以上
その理屈はおかしい。

>>743
人をタゲっているモブのタゲを奪ってる以上その理屈はおかしい。
流れてきたというのはこちらがモブのタゲを切ってしまった場合のこと。
横から歩いてきてわざとモブのタゲを奪ってるか、蝿・テレポで飛んできて奪ってるかの違いだけ。

>>744
いつどこに飛んでくるかわからない人にタゲ奪われないよう気を付けるとか無理。
アンクルしてるアヌの上に飛んできた拳聖にそのまま食われるのと同じぐらいノーマナー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 18:27 ID:TRopOupq0<> 450 ：428 ：10/01/04 18:14 ID:cTKAXQdv0
ここ拳聖持ちが多いの？
もしかしてみんな同じことやってるの？
ここの狩場では固定が良くてここではダメってそれなんて勝手なルールなの？
それともこのゲームは固定狩りは一切禁止なんですかね？
聞いたことないですけど。

もしかしてマップ一周してるとか思われてるのかな？
釣り役複数いるからマップ１周する必要ないし、ロングトレインなんてしてないんだけどね。
せいぜい半周で戻ってるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 19:18 ID:tNExQmc90<> ＰＤ4で固定狩り電車とか頭おかしいんじゃないの？
うちの鯖なら即晒されるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 21:40 ID:5aBEsfnj0<> 「固定狩りが糞だから」とか、横取りしていい理由にはなってないだろ。
トレイン擁護だと思われたら嫌だから言っておくが、トレインが悪いのは大前提な？

横取りを正当化した時点でクソトレインと同等に成り下がるってこと。
アヌビスがタゲ移りしやすいの知ってるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 21:42 ID:M2VjrV+b0<> ピラ4に狩りに行く時点でどいつもマミーをなすったのなすらないので
屑扱いされる要素秘めてんだから
それを覚悟で行けってこった。

魔境という言葉が一番似合う狩り場だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 22:14 ID:9YW0JYd60<> PDの中央上下二カ所ででニヨ狩りをするギルドがある鯖だってあるわけで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 22:26 ID:buswpTJf0<> 横殴りしてるなら、問題。
だけど、今回のは「流れた」のを「奪われた」と言ってるところが問題

だから、今回は「横殴りの話はしていない」 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 22:33 ID:BflUQhi50<> タゲをきちんとってるならそもそも拳聖にタゲはいかないわけで
タゲが外れて拳聖に向かったのなら、それは拳聖の獲物だろ
タゲが外れるくらいトレインしてるほうが問題 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 22:33 ID:Ri2Hj+rd0<> 普通MOBが流れた場合、流した方が謝るものなんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 23:01 ID:Mb8KHt530<> 私のレスを転載しておこう
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
453 ：（○口○*）さん ：10/01/04 18:24 ID:Mb8KHt530
>>428、>>445
＞TUプリが決まらないTU延々うち続けていたり、
＞アコがイグ葉で倒すまで延々HPが抱えてたり、
＞Wizプリペアがアヌビス複数集まるまで延々引っ張ったりしてる以上その理屈はおかしい。
　
TUはあくまで確率なので延々撃ち続けているからと言って貯めこみとは言えない
TUに特化したステやスキル振りでなくても成功率20%ぐらいにはなり、１、２回で成功する時もよくある。でもそういう時は人目に触れないだけ。
アコがイグ葉でってのは、確率が低くて時間がかかるので「複数ため込んでいれば」まあ確かに迷惑だな。
俺も1度廃アコでイグ葉でリザ狩りしたことあるが、どうしても成功しなくてアヌが増えることはある。
2体までならともかく3体以上になった時はMEで一掃してもらっていた。（それでも周りに迷惑ではあるがそれが俺にとって最低限の節度だった）
Wizプリペアが〜はアヌは1体いたら即SGの方が自分も他人も効率上がるのでこれも確かに迷惑だな
　
＞人をタゲっているモブのタゲを奪ってる以上その理屈はおかしい。
＞流れてきたというのはこちらがモブのタゲを切ってしまった場合のこと。
＞横から歩いてきてわざとモブのタゲを奪ってるか、蝿・テレポで飛んできて奪ってるかの違いだけ。
拳聖が動いただけでタゲが移ったということは自分とアヌの間にテレポしてきたのだろう。
見方を変えればお前が拳聖にアヌをなすったことになるな。
拳聖がアヌが楽に倒せる職だからよかったが、もしそうでない職でアヌと一緒にマミーとかも移って死なせれば立派なMPKだぞ。
　
まあｇｄｇｄ書いたけど俺が言いたいのは他人の悪行で自分を正当化するなということ
他人が万引きしていたら自分は強盗してもいいのか？
とりあえず俺はプリが延々とTU撃ち続けているのを見るより、アヌ数体をトレインしているのを見る方がよっぽど気分悪くなるぞ
あと「ロングトレイン」は人によって定義が違うから「ロングトレインしていない」と言っても無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/04 23:50 ID:RErGrmEp0<> ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1261692472/344

もしかしてこれの相手側か？
内容と時期がほぼ同じようだが、
同じ狩場にトレインとテレポハエ狩りのどちらもいて
トレイン側がタゲ固定できてないなら、テレポハエへのタゲ流れなんてよくありそうな事故だし
関係のない別件かもしれないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 02:03 ID:9RS4xQQY0<> 画面の中に入ってきたら迷惑だって言ってるのと変わらないよね（´･ω・`）

トレインしたかしてないかってのは各自敷居があると思うけど、
結局その場の状況に合わせた狩り方をしてないんだよね、そのトレインの人。
どれだけ自分を置いておく棚が広いか知らないけど
その広い棚を多少周りに譲れるくらいの器がなければ
勝手にROでストレス抱えて疲弊すればいいと思うよ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 02:51 ID:nrnWeDdk0<> PD4（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 03:31 ID:YUyzogzfO<> まともなプレイヤーは誰か他プレイヤーをタゲっているアヌには近づかない。1セルでもプレイヤーから離れてるとタゲ移りするからな。
SGでもBBでもタゲ移りするのに、タゲ固定してなかったから取っても大丈夫とか言い訳にもなってねえよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 05:52 ID:4GI5FzXi0<> >>620
近づかないも糞もテレポアウトしてきたとこにトレイン野郎がいたって話だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 06:30 ID:9Do/Pg8G0<> べつにPD4なんぞ人一杯でアヌビスなんてすぐ沸くんだしどうでも良いんじゃね
それでチャットしてたりするならそれこそ効率落ちるし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 09:55 ID:RIHwcF/40<> BOT状況観察スレの奴って、パッチ変更点スレに沸いてたのと同じ奴なんだろうなぁ。
こっちにくればいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 11:17 ID:YUyzogzfO<> >621
テレポアウトした所にマミーやイシスしかいなかったりアヌビスがいても圧殺されそうな数だった場合は再度飛びで、ちょうどいい数のアヌビスがいるときだけ歩くんだろ？w <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 13:32 ID:BhqLo8Uq0<> 報告主がアヌビスのAIすら把握してないのにタゲ奪ったとか言ってるだけだろｗ
>>920
アヌビスがタゲを変更するのはタゲが完全に切れたとき、詠唱反応したとき、他PCと接触したときだけな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 13:34 ID:BhqLo8Uq0<> 未来アンカーすぎたorz <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 15:19 ID:jluAqdGb0<> >625
>アヌビスがタゲを変更するのはタゲが完全に切れたとき、詠唱反応したとき、他PCと接触したときだけな
「だけ」とか・・・いかにもアヌがタゲ移りがしにくいMobみたいな言い方はよせよ
SGのノックバックでもよく近くのプレイヤーにタゲ移りするのに、それでもMPKになるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 16:04 ID:BhqLo8Uq0<> それが他PCとノックバック状態で接触、またはアヌビスのPC探知外にSG出したPCが出たときだろ
タゲ移りにくいんじゃなくて、タゲ移る条件だろ？
移りにくいなんて言ってねーだろ、移る条件言ったら移りにくいって言ってることになるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 16:59 ID:jluAqdGb0<> >移動時に他PCと接触
これがある時点でそのMobは非常にタゲ移りしやすい部類だろ
わざわざ詠唱反応するとか、ましてや探知範囲外に出たとか、その他の多くのタゲ移りしにくいMobにも当てはまるんだし例に出すまでもない。
タゲ移りしにくいMobをこぼすほうがすべて悪いんです＞＜っていいたいだけにしか読めないんだよ。

アヌビスがタゲを変更するのはタゲが完全に切れたとき、詠唱反応したとき、他PCと接触したとき「だけ」な
しかも、RO内Mobのタゲ移りの例の大部分を上げておいて「だけ」とか、なんでわざわざつけたのか？何か理由があるなら聞きたいぐらいだ。
これよりタゲ移りしやすいパターンって弓ガディの範囲内無差別攻撃ぐらいしかないじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 17:14 ID:BhqLo8Uq0<> なんで俺に噛み付いてるかわからんけど、俺はタゲが移る条件を言っただけだろ
どうして俺がタゲ移りにくいって主張になってるんだよｗ
>「だけ」とか、なんでわざわざつけたのか？
他に移る要因があるのか？ｗ
これ以外のタゲ移る要因がないって意味だぞ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 17:33 ID:QZn/3K5w0<> 「動いただけで奪われた」って内容を書いている以上
報告主が問題

攻撃してる途中で流れたなら事故だけど
トレインして流してるならMPKと変わらない。

タゲが「移りやすい」とか「移りにくい」とか以前の問題 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 19:37 ID:9RS4xQQY0<> どうしてもとられたくないなら
自分の豚さん貯金箱掴むくらいがっしり抱きついときって事だね（´･ω・`）ｂ

自分からMOBに背中向けておいて取られたとかわがままですよおにいさん（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 19:44 ID:XxYkWi8r0<> てか、アヌビスっていわゆる本・禿AIだろ？
シャア・ニブルAIに比べれば全然移らない方だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/05 19:56 ID:9RS4xQQY0<> 移りやすいと取るならそんな配慮のない狩り方するな。
移りにくいと取ればそうまでして移す狩り方して相手に切れるのか。

本人さまの印象は変わらないふしぎ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:04 ID:io0insVK0<> そりゃピラ４で電車してる時点でな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 04:08 ID:FPwVXXsc0<> >>633
※ただし密着タゲ固定時に限る　だろ
今は移動中の話をしているので、むしろその場合は本型のほうが移りまくる

すごい数から追いかけられていたらついつい助けたくなってしまうのは古参プレイヤーの人情です
「すごい多かったですね＞＜；大丈夫でした？プリさん生きてます？」
まあわかってて邪魔してるんだけどな！あえて親切な人ロールプレイをするぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 07:22 ID:8dfZTbgH0<> >>636
>今は移動中の話をしているので、むしろその場合は本型のほうが移りまくる
お前ノーグ2とか行った事ねーだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 10:49 ID:0ma6bwBn0<> トレイン厨がタゲをとってる敵を、テレポしてきて横からかっさらったなら拳聖も悪いと思うがな
MPKとか言ってる人もいるけど、テレポしてきたなら無敵切れるまで待つなりタゲとらないように動くなりすればいいだけだろ？
AI理解してなくて避けられないとしても、ダブルテレポなり即テレポなりハエで対処できるし
これで拳聖が悪くないとすれば、他人に向かっている敵に突っ込んでタゲ持って行くという行為もありなのかな？

俺はトレイン厨は当然だけど、拳聖も十分カスだと思うわ <> （○口○*）さん<>age<>10/01/06 11:47 ID:sB2VD0QW0<> ＞トレイン厨がタゲをとってる敵を
タゲを「きちんと」とってたらそもそも移らないっての
タゲ切れるようなトレインしておいて、移ったから「奪われた！」ってファビョってるだけにしか見えん

＞他人に向かっている敵に突っ込んでタゲ持って行くという行為もありなのかな？
意味不明
MOBが他人に向かってる時点で「MOBは他人をタゲってる」状態なわけ <> （○口○*）さん<> <>10/01/06 12:18 ID:Yew+tyYA0<> トレインしてるMOBのタゲ、とっちゃっていいと思います。
PD4での固定狩撲滅運動です？
みんなでとっちゃいましょう！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 12:49 ID:vbz5N8vHO<> まぁテレポ後にどの程度動いたかによるよな。
報告主じゃ主観が入るからわからんし、なんともいえないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 13:26 ID:lHbt0CZb0<> >>639
＞タゲを「きちんと」とってたらそもそも移らないっての
ペア狩りで一度に殲滅できない時に他の人にタゲを移して迷惑にならないようにしたいので
そこまで断言できるそのタゲが他人に移る事のない引張る方法を教えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 13:44 ID:qmjWniWB0<> >タゲを「きちんと」とってたらそもそも移らないっての
「きちんと」って何？
何か名無しやらトールやらとごっちゃになってる気がするんだが・・・
なんでもかんでも「タゲ固定」ができるなんて勘違いしすぎだろ。

トレインがうざいからとってますって素直に言えばいい。
>タゲ切れるようなトレインしておいて
タゲが切れるほど離れて無くても接触すれば取れるんだからこの指摘は的外れだ。
向 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 14:35 ID:sB2VD0QW0<> >>642
MOBと距離をとらずに電車するだけ
V肩つけたHPならできるでしょ？

>>643
PDでアヌ２体くらい電車（＋おまけMOB）するが、タゲを誰かに移したこと一回もないよ
JTは闇ブレス入れればダメージ受けないから、あとは密着させつつ引っ張るだけ

>トレインがうざいからとってますって素直に言えばいい。
…？
誰もそんなことは言ってないわけだが…誰かと勘違いしてないか？

>タゲが切れるほど離れて無くても接触すれば取れるんだからこの指摘は的外れだ。
HPを殴ってるアヌにWIZでぶつかってごらん？
タゲ移らないから
要はアヌがPCを攻撃してないときにぶつかるからタゲが移るだけのこと
アヌ2体くらいならほぼ常時殴られながらでも電車できる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 15:05 ID:qmjWniWB0<> >HPを殴ってるアヌにWIZでぶつかってごらん？
>タゲ移らないから
>要はアヌがPCを攻撃してないときにぶつかるからタゲが移るだけのこと
>アヌ2体くらいならほぼ常時殴られながらでも電車できる
アヌがPCを殴ってる＝密着状態だろ？そりゃタゲ移りしないに決まってる。
アヌを抱えたHPのほうがWIZに向かって移動すればタゲ移りするわけだが。

移動させようとしてる以上常に密着してるとか妄想。
今までタゲを取られたことがないのは悪意のある横取りがいなかっただけってことだろ。
わざと接触してくるような奴がいなければ、そりゃ他PCが近くに来たときだけ止まっておけばタゲは奪われない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 15:14 ID:sB2VD0QW0<> >>645
どうして「ほぼ」ってつけたのにそこに噛み付くかね…

あくまで今回の例で言えば、タゲが切れてフリー状態のアヌを拳聖が食っただけの話
アヌが自分をタゲってなかった以上文句言うのはお門違いだってだけの話じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 15:50 ID:+dPS4k6m0<> 距離をあまり開けずに、引っ張りつつ
人が居たら、タゲと密着する

ただコレだけ

コレすらできないから、拳聖にタゲが移ったんでしょ？

ぎゃ〜ぎゃ〜騒ぐくらいなら、先に移らない努力をすべきだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 15:55 ID:AVbnIKIu0<> トレインしてるけど俺は他人に移してないからOKとか
どこのキチガイ理論だよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:03 ID:qmjWniWB0<> 何度も同じことを言わせるんじゃねぇ
>タゲが切れてフリー状態のアヌを拳聖が
この前提が横取り拳聖側に都合のいい妄想だからだろ。
タゲが切れるほど距離が離れたのなら、そのアヌはほぼ画面の端っこか画面外だ。そのアヌは誰に持っていかれたかなんてわからない。
もって行ったプレイヤーが明確に目視されてるこの状況じゃ、少し距離が空いてるアヌを強引に取って行ったと以外に考えられないんだよ。


他プレイヤーのいない状態で、アヌが追ってこなくなるぐらいの距離がどんなもんなのか見て来い。
距離のせいでタゲ切れなんて滅多にない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:04 ID:qmjWniWB0<> あと、
Ｖ肩ハイプリで密着しながらトレインとか勘弁してくれ。
トレイン溜め込みそのものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:08 ID:HuKA1Qw80<> >>タゲが切れてフリー状態のアヌを拳聖が
>この前提が横取り拳聖側に都合のいい妄想だからだろ。

タゲが切れるキーピングって知ってるか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:12 ID:qmjWniWB0<> キーピングｗ
アヌのトレイン防止対策がそのキーピングじゃなくて何故か移動速度低下で斜め上すぎて失笑されてたのに何言ってんだ？
知らない間にキーピング実装されてたならすまんかったｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:29 ID:AVbnIKIu0<> キーピングないっすよ。
まじで魔法効かないようにしてくれてもいいレベルだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:40 ID:o9O012ku0<> >>638が言ってることの根元にあるのは、
「アヌビスがPCに向かって移動中の状態」に、アヌビスの移動経路に入って
ターゲットを移動させる行為をよしとするかだめとするか
だろう。

「トレイン中」も「他人に向かっている最中」もアヌビスの状態としては、
「アヌビスがPCに向かって移動中の状態」になる。

だから、「トレイン中のタゲを奪うのがOK」とするなら
「他人に向かって移動中も奪ってOK」にするか
「トレイン中と他人に向かって移動中を別に扱う理由を明確」にしないと
筋が通らなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:45 ID:sB2VD0QW0<> >>649
おｋ
前提から違うというなら、報告主の文から客観的事由でその理屈を説明してくれ

報告主の文を見る限り、どういうトレイン方法（過剰に距離が空いてたか否かなど）
をしていたかは判断できない

トレイン中にタゲが移ったというから自分はアヌのタゲが切れてると判断しただけ
それについては尚早だった。すまない

で、強引にもっていったとしか考えられない根拠は？

>Ｖ肩ハイプリで密着しながらトレインとか勘弁してくれ。
>トレイン溜め込みそのものだ。
ニヨトレインしてる報告主にも同じコメントをぜひともお願いします
ついでにトレインしてる他のペア組にも
アヌ２くらいのショートトレインなんか誰でもやってるから非難される覚えはないわ
それともトレイン自体全否定派？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:53 ID:qdsr3aLW0<> おい、当人がいないのにケンカをするな
ここは神聖に突っ込むスレであってチラシの裏じゃないんだぞ
さっさと当人を連れて来い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:54 ID:sB2VD0QW0<> 当人はID変わってるから誰もわからんよ
今アコプリスレで新たに誘導されてるから別のが来るかも <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:59 ID:+dPS4k6m0<> 報告主は接触に対して否定がない以上
「接触は無かった」という前提で話すべきでは？

もし、「拳聖がアヌに突っ込んだ」なら「突っ込んだ」とかに近い表現するだろうし

アヌとの間を接触せずに通るだけなら、タゲ移らんでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 17:41 ID:qmjWniWB0<> >で、強引にもっていったとしか考えられない根拠は？
同じことを何度も書かせるなよ。
報告主から目視される位置に出現して、ハエの無敵時間内で周囲の状況を確認できるはずなのに、その場で歩き始める。
距離で自然にタゲが切れたならアヌも拳聖も画面外だろ。目視されるわけがないんだよ。


>アヌ２くらいのショートトレインなんか誰でもやってるから非難される覚えはないわ
>それともトレイン自体全否定派？
違う、PDトレインの定義は数じゃない、時間だ。
運良く５匹いっぺんに発見できたとかならともかく、アヌビスみたいに数が少ないMobを毎回２匹になるまで探し続けてるなら、俺にとってはロングトレインだな。
１匹見つけたらすぐに戻り始めて、道中で見つけたのを引っ掛けるぐらいが個人的には許容範囲だと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 18:58 ID:2saAkAyZ0<> 神聖様お一人ご案内

愚痴・溜息・戯言スレッドLv194
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1260789807/469
愚痴スレに突っ込め！スレ188
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1260230981/765,768,770,772,774,777,778,780

まあ、本人は来ないだろうけど誘導されて見に来る人用に <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 18:59 ID:H/cXEw0k0<> あんな自分勝手の塊みたいな人が相手が
明らかにさらって行こうとする行為を見たら書かない訳がないとは思う。（´･ω・`）
誇張があったとしても無くっても、書かれている以上の行為はされていないとみた（´･ω・`）

相手の行動を妄想して妄想を攻撃してもしょうがないね（´･ω・`）
結局あれだけの行為で移してるって事だ。

てかテレポ後には止まってろとか色々相手に要求するのにトレインには寛容だね（´･ω・`）
止まる止まらないもトレインも程度の差はあれ誰しもやるのにね。（´･ω・`）
不思議なお人たちだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 19:01 ID:0bPEKm230<> とりあえずあんまり構ってもらえそうにないんで消えます <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 19:03 ID:2saAkAyZ0<> お疲れ様
テストスレの書き込みとかから察するに釣りだろうけど釣果が悪くて残念だったね

またのご利用を心待ちにしてますよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 19:04 ID:0bPEKm230<> 家々今回はちょっとネタが悪かったかと・・・
ミスもしましたし、残念です <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 19:04 ID:H/cXEw0k0<> >>662いらっしゃい（´･ω・`）
まぁゆっくりしていけばいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 22:04 ID:qdsr3aLW0<> おい・・・茶くらい出してやれ
おもてなしが足りないと思わんのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 22:37 ID:FPwVXXsc0<> ？？段々わからなくなってきたんだが
アヌビスって、経路上に他PCが居たら、どうやっても何をやってもタゲ移りするよね？

→ア　　　　　→騎

　→ア　　拳　　→騎

上：トレイン時
下：拳聖が中間地点にテレポアウトしてきた
この状態で拳聖が無敵時間が切れたら、アヌビスはどう動く？
また騎士はどう動けば拳聖にタゲを取られない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 22:48 ID:YUAEIEk70<> 　→ア←騎拳 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 23:09 ID:AVbnIKIu0<> まぁ騎士が見えたら拳聖飛ぶだろ普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 23:22 ID:sB2VD0QW0<> アホトレインしてるのからは奪いたくはなるね、心境的には
もしタゲが外れてたのなら遠慮なく頂くよ

ニヨトレイン自体PD4でするの自体大多数に嫌われてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 23:29 ID:2saAkAyZ0<> ニヨは基本的に長距離連れ回すからなぁ
好きなのはやってる連中だけで大多数からは嫌われてるだろうね

ソロ狩りが難しい狩場って訳でもないから余計に <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/06 23:33 ID:sB2VD0QW0<> ニヨのためにアヌを５体やらMAP半周してるやつら見ると、SoCで邪魔くらいしてもいいと思うんだがね
即殺する拳聖やそれとなく早く倒すTUプリのほうがまだいい（あくまで回転的な意味で）

結局ニヨトレインなんてはた迷惑なことしてたんだから、拳聖にちょっと食われたくらいでがたがた言うなっての <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 00:57 ID:B8Iw4Abw0<> ビュッフェのレストランで皆必死なのに
ケースのうまい料理全部掻っ攫った挙句に食べもしないで大盛りの皿見せながらのマネキン行為（´･ω・`）

ﾋﾞｷﾋﾞｷ来ない人は少ないと思う（´･ω・`）

つまりは
そういうことだと思う（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 01:20 ID:Jq0pQr+90<> >>673のレスがすげー分かりやすいと思ったｗｗｗｗｗｗ
確かに料理全部掻っ攫われたら他の人はﾋﾞｷﾋﾞｷくるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 03:35 ID:QXt5FbHb0<> >>674
しかも、その料理を食い終わるまで全員分のおかわりは出てこないんだぜ。w <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 03:51 ID:9hRwwmtd0<> やべぇくらいに俺も納得してしまったｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 04:15 ID:mDcGjRp80<> 2,3匹程度なら良いんだけどなw
この前6,7匹連れまわしてたの見たときは流石にふいた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 13:12 ID:fNSGAwD00<> >>673の例えがうますぎる

腹を空かせて頭にきた客の一人が、料理をそいつから奪ったらそいつがファビョルんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 13:14 ID:icGlkpAgO<> ニヨはＰＴの必要ないから有志で内周４つと外周４角に展開して
相互利用すればいいのさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 20:23 ID:9hRwwmtd0<> どうでも良くて今更なんだけど、さっき師匠と手合わせしてて思ったんだけどさ
タゲ移りしやすいってのは、師匠みたいな接触しなくても距離次第でタゲ変わるMobの事を言うと思うんだ
最近さっぱりアヌ行ってないから良く覚えてないけど <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 22:59 ID:sE2np4N/0<> >>673の例えが全くピンとこないんだが･･･
それとビュッフェとバイキングで年代がばれるなｗ

ちなみにそれ食わないならまだしも、食うなら別に全く問題ないよな？
そいつも金払ってるんだし。
トレインの場合はニヨとかまで運んだらすぐ倒すんだから、「食べもしないで大盛りの皿見せながらのマネキン行為」
ってのは例えになってないんじゃね。
延々とトレインだけして倒さないってなら相応しいけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 23:00 ID:B8HlOgHX0<> >>681
1時間限定のバイキングに入って
どっかの誰かが山ほど皿に積んでるせいで
料理補充が30分待ち、延長なしとかだったらお前怒らないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/07 23:55 ID:B8Iw4Abw0<> 俺の皿に盛ってるもんは落としても俺のもん（´･ω・`）
俺が皿に盛ってる最中は横から取ろうとするな、マナーを守れ（´･ω・`）
他のもおいしいから他行け他（´･ω・`）

金払ってるのはどっちも一緒。
だからといってそこに居れば無条件でおいしい思いができる訳じゃない。（´･ω・`）

自分が思う事を遂げるまでマネキンはマネキン。
しかもマネキンが終わってもおいしいのはそいつだけ（´･ω・`）

見てるこっちはどうなのさ？ってはなし（´･ω・`）
ピンとこないのはよほど恵まれてるんだね、おめでとさん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:24 ID:uzjETjAl0<> >>658,661
なすりつけもこぼしもしてないって言ってるんだから、アヌのAIだと拳聖が故意に奪う以外ありえないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:35 ID:uzjETjAl0<> ついでに>>655も報告主の元のレス読み返すといいよ、タゲ切れてるとはどうやっても読み取れないから
トレインするなら横取りぐらいで愚痴愚痴言うなとは思うが、トレイン気に入らないからって無理に拳聖擁護するなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:39 ID:VBtMXU4M0<> いらっしゃいませミラクル☆トレイン様！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:39 ID:ouWmWYAj0<> >>684、>>685
二日前のレスに噛み付いてるお前はどれだけ必死なんだよと <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:46 ID:Hyszmfs80<> 自分の非は極力隠す、相手の非は誇張する。（´･ω・`）
掲示板ではよくあることね（´･ω・`）ｂ

自分からこぼしてるって書いてるならそもそもここに来るほど白熱しない。
むしろ書かないんじゃない？

読む限り「勝手に」現れただけでタゲが切れると言い、
自分の利ために動くなとほのめかしてる所を見ると
別に相手を擁護する気なんて関係なしに
マネキンを同意するべき人物とは考えない。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 00:57 ID:Hyszmfs80<> あと戦闘中と戦闘回避中は行動として全く別次元（´･ω・`）
(引き連れて)ベースに戻るってのは戦闘中ではないってことだよね。
そこを考えてもトレインで双方意図しないタゲの移りが発生した時
「わざとやっているんだろ」とまで言い放って憤慨するような事じゃない。（´･ω・`）

拳聖に対して誇張あろうが無かろうがあれ以上の事はしていないと考えた上でそう思う。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 02:58 ID:TPfyl1BvO<> この顔文字のやつは何なんだ？ながれまったく読めてなくてガン無視されてるのによくまぁ何度も書き込みにこれるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 03:42 ID:ouWmWYAj0<> >>690は>>674からなどのレスが見えないようです <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 04:20 ID:cj0y3bJ60<> ひどい自虐を見たような <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 05:02 ID:8j7pDTFK0<> >>690
お前、ここは初めてか？力抜けよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 06:50 ID:7ewo17fB0<> もしもしにお触り禁止 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 17:22 ID:ulXEkRA50<> >>682
その場合切れるのは店に対してじゃね？
客に切れる理由はないよな。
金払ってる以上、残したりしないで食べるのであれば例え全部持って行こうと行為的には全く問題ない。
残したり食べないでとなるとカスだが、それだとアヌトレインの例としては全くあわなくなってくる。

ピンとこないのは恵まれてるんじゃなくて例えが下手すぎるだけだろうになｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 17:33 ID:iFB2iAQM0<> >>695
店に文句言ってもろくな対応が帰ってこなかったら、その客にいかないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 17:46 ID:50DElm830<> 単芝 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 19:03 ID:j5tY68nH0<> どんな例え持ってこようが、俺のアヌトレインが悪いわけがないor悪かろうが知ったことか
と思ってる人だから無駄よね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 19:14 ID:ulXEkRA50<> >>696
いかない。
いくとしてもなお店につめよる。
それでもダメならその店を見限って二度と来るかってなるだけ。
少なくとも矛先が客に行く事だけはない。
だって感情論以外で責める理由がないんだからな。

>>698
ちなみに俺はトレインする方どころかPDいかないからな。
どちらかというと拳聖側で、しかも狭間住人だ。
悪いどうとかじゃなく、例えが見当違いって突っ込みしてるだけだからそもそもトレインだろうが拳聖だろうが関係ない話だが。
読解力ない奴には否定は全て敵とでも見えるんだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 19:17 ID:j5tY68nH0<> いやだから、例えをすることそのものが無駄って言ってるだけ
敵に見えるような文章だったか、それは失礼 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 19:29 ID:dsYhAWGp0<> やはり見えない敵と戦ってこそ神聖様だよな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 20:08 ID:bYfLKbsi0<> 店側は最初から食べ終わるまで出しませんと言ってて、
それに同意して金払ってるのに店に文句言うってどんだけクズなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 20:20 ID:8j7pDTFK0<> むしろ食べてくれなきゃ補充できない、じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 21:05 ID:Hyszmfs80<> 自分が問題ないって思うのは勝手もいいとこだって分からないの（´･ω・`）？
その行為が可能かどうかじゃなくて周り見てどうなのかって意味の例えだと思うんだけど。（´･ω・`）

例えが自分にとって理解できないのは別にいい、わざと捻くれようとしてもいいし
要は例えのほうじゃなくて本題の真意が理解できてればいいんだし（´･ω・`）

でも続くレスで分かってないの丸分かりでちとせつないわ（´；ω；`）


どうでもいいけど、店を責めるってお門違いも甚だしい。（´･ω・`）
どれだけ用意しようと空気読まずに全部持ってかれたらどうにもできない。
というか当人が弱者に強くて強者に弱いって良く分かるレスだわ（´･ω・`）

要は「空気読めよこのやろう」
これが理解できてないんじゃお話になりませんわ（´〜ω〜`）zZＺ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 21:42 ID:gq/Bn6pS0<> 例え話は意味がない＆ｇｄｇｄになるだけなのに書き込んじゃうからこそ鳥頭なのだよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 21:49 ID:Hyszmfs80<> 意味がないんじゃなくて意味を見出せない人がいるだけでしょ（´･ω・`）
下衆が野次を飛ばせばなんでもくだる。

今回のはわざとか素かは分からないけど
＞だって感情論以外で責める理由がないんだからな。
って書いてるあたり理解できてないのは良く分かるし。（´･ω・`）

言わないうちが華、言われないうちが華（´･ω・`）
無言の中に存在する日本の誇る言葉の文化が分からない、
言わなきゃ分からない人ってのはいろいろと厄介だね。

まぁそこを掘り下げていくのも面白いんじゃないかな>>705さん。（`･ω・´） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 22:00 ID:oaptdscC0<> >店側は最初から食べ終わるまで出しませんと言ってて、
いつどこでそんな条件がでたんだいボウヤ？
もし仮にその条件があるなら、文句は言わないな当然。
しかし最初にそんな事一切書いてなかったな。

周り見てどうなのとかいう前に、まず自分の見当外れな例えを訂正するか間違い認めて取り下げるのこそが
人間として最低限の行為だと思うな。
自分の事をゲスだと理解していないゲスほど手に負えないものはないし。
なにがなんでも自分のいう事が正しい。
異論は全てただの煽りや野次にしか受け止められない矮小な人間には一生わからないだろうね。
ほらいるじゃない、政治家に。
世間と見当違いの感覚でそれが常識って感じで世論離れした発言して、一般人から見てとても普通じゃないから叩かれてるのが。
まさにID:Hyszmfs80がそれだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 22:09 ID:Hyszmfs80<> >>707
ありがとうね（´･ω・`）
例えって意味が分かっているならそんな事言わないとは思うけど
初めから例えというものを講釈するほど余裕のある高位の人間じゃないのでごめんね。

とりあえずその例えってのは何に係るものの例えか考えれば、
実際の自分の経験から色々と想像して出してくる条件がどれくらい無意味かは分かると思います（´･ω・`）

正直こんな難しい例えが分からないのはしょうがないですね、配慮が足りませんでした。（´･ω・`）
まぁそれなら本題の件なんて難しすぎて手に負えないだろうから精進してください。

まぁ上記の事が分からないなら高位の人間関係は円滑には回りにくい。（´･ω・`）
そこは諦めるしかないね。（´；ω；`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 22:10 ID:bYfLKbsi0<> アヌビスは10匹しかいないじゃん
何で関連付けて考えられないの？
さすがに頭が酷すぎるんじゃないかなぁ、それは。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 22:11 ID:n0zte6al0<> 文面通りにしか受け取れないボウヤなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 23:12 ID:ouWmWYAj0<> １５体湧きだっての
１０は誤り <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/08 23:31 ID:LAobcf5Q0<> PDB3Fは15体ですが、PD4Fは10体が定説では？

RAGtime Ro2他でも、10体となってますね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 00:14 ID:Axad6QAL0<> SD4＝ピラ地下＝15匹
SD5＝ピラ4＝10匹

この4カ所以外ではETぐらいなもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 00:14 ID:0m3aBCtE0<> 10体も15体も、大してかわらないよ。
そのうちの7〜8体とか延々引っ張ってる奴は、結局自分の事しか考えてない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 01:40 ID:Hrn4C/Ny0<> >>706
普通なら例え話で会話がスムーズに進むが、このスレで今までそうなった事が無いだろｗ
このスレでは例え話に意味が無い、何度も言われてる事なのに今更何言ってんだこのババァはｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 01:59 ID:ISzz6OpI0<> ごく一部の理解出来なかった奴らや無駄に揚げ足を取る奴らばかりだからな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 02:00 ID:P4nwxFDT0<> といっても、たとえ話ってのは大抵なんらかの意図がある場合が多いしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 02:32 ID:5BcN0zS80<> いいんじゃない（´･ω・`）
目的どおりちゃんと人に逆らう俺ｶｺｲｲ君達を繋ぎとめてるし（´･ω・`）
それ以外に何の利があって
下衆と面白くもない頭の悪い回答しか帰ってこない話をしないといけないのか（´･ω・`）

ここじゃスムーズに会話を進める意味はない（´･ω・`）
現にどんな分かりやすい例えを先人たちが出してきても
必ず「分からないもん」と言い出す自らを低脳と自虐する人が後を立たない。
今までそうなった事がない・・・たまには違う観点からも原因を見ようね（´･ω・`）

「例え」ってのは元々の話を理解できる能力のある人につっかえを取らせるための話題の事
つまりは理解者同士の相互扶助の話題。（´･ω・`）

元の話も理解できない人はそもそも同じ土俵にすら上がれない。
それを自ら「例えが理解できねぇんだよ」とつばを吐く行為は理解者から見たらどれほど滑稽か。
例えって言葉しか知らない人はここじゃ絶好の遊び道具じゃない？

何でもかんでも逆らえば気持ちよくなる人は正直頭使って生きてないね。（´･ω・`）
たいていの人は理解して、しかもちょっとﾆﾔﾆﾔしてくれてそっちのほうが嬉しかったけど。
ねぇ>>715さん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:16 ID:z1JVpOah0<> 例えとは比喩表現により他のもので身近にわかりやすくする為の手法。
つまりそれを伝えられていない時点で、手法としての失敗であり無能の露呈。
さあ解りやすく例えてあげよう。
理解できない学生が悪いのではない、理解させられない教師が悪いのだ。
つまり他人に説明できる能力すらないという事。
この辺は世界中の識者が言ってる事だね。
本当に頭が良いという事は、誰にでもすぐ理解できるような説明を出来る人間だ、という事を。
難解な公式をそのまま難解に説明するだけなのは凡才でもできる。
難解な公式を中学生でも解るように説明できる人間こそ優れている。

自分で解りやすいとか言う人間はその時点で自分が説明下手の愚か者ですと告白しているのと同義。
解りやすいかどうかは自分ではなく、他人が結果として示すもの。
ようし俺の授業はこれで終わりだ、解らなかった奴は馬鹿だから解らなかっただけで俺の説明は完璧。
等という教師がいたら、どれだけ恥ずかしい事を言っているのかは誰の目にも明らかだろう。

本当に頭を使って生きている人間ならば、この文章が持つ意味を須く理解できるであろう。
俺は優れた人間ではないから、小学生にでも解るような説明はできないからね。
それなりに頭が回る人間にしか理解できない説明止まり。
理解できないなら、お子様にはちょっと高尚すぎて説くのは早かったかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:25 ID:ISzz6OpI0<> 少なくとも俺は伝わったけどなぁ、あれで。
つーかフイタしｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:30 ID:El4Ndtjc0<> >>718-719
3行でまとめてくれよん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:39 ID:5BcN0zS80<> だからわざわざ難しすぎましたねと謝罪していますよ。（´･ω・`）

しかし貴方の言う事ももっともです。
判り易くするための手法としての表現方法ですね（´･ω・`）
でもね、こちとらそれを生業にする人じゃないんだよ。
説明が下手だと愚か者呼ばわりする人は説明されなければ理解できない愚か者と心得よ。
更には説明を受けても理解できない事を棚に上げ自ら率先して理解に励もうともしない怠惰な俗物。（´･ω・`）
世の中そんなやつらにも食って行けるだけの環境は与えられてはいるが
そんなやつらは脳髄が枯れるほど吸い取って吸い尽くしてぼろ雑巾のように打ち捨てられる。

少しは考えろ、考えて理解に励め。（´･ω・`）
慢心とただ頼って生きる軟弱な考えはゆっくりと確実に死に至る病と心得よ（´･ω・`）
無能と辱める前に自らがそれの理解にも劣る豚である事を肝に銘じるべき。

それに最後に自分の保身を付け加えるのはクールじゃないなぁ（´･ω・`）

あ、別にババァって言われたから怒ってるんじゃないよ（´･ω・`）ｂ

ここはリアル脳トレみたいな場所だしああは書いても生身の人間の反応は脳の運動にちょうどいい。
逆に教わって勉強にもなるしね。

比喩表現を例の人たちみたいに言葉だけしか知らないとその例は酷いものになる。
それがここにいる色んな人の目を曇らせてるってのもあるかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 03:53 ID:5BcN0zS80<> あぁあとね。（´･ω・`）
教師がどうとか言ってるけどねぇ

教育機関が叩き込むって時代はもう終わってるんだよね（´･ω・`）
今はそこから教師が機会を与え、学士がそこから答えを導く時代。（´･ω・`）

今時全て教えてもらって明るい人生ってのは無いよ。
精々周りと同じ程度の同じ人たち（´･ω・`）
結局自分が機会を生かして調べていかないと身にはつかないし人並み以上にはなれない。
こんな時代だしね。
まぁ持論だけど（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 04:11 ID:eFUkFIzlO<> きもいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 04:32 ID:5BcN0zS80<> ﾌﾋﾋ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 06:08 ID:gg26Vy3f0<> 多分わかっててもわかんないふりしてるだけだと思うなー
煽るためだけに
ここ以外で相手にされてない人間が食いついてるっぽいから
たとえ話はわかりやすかったし持論も正しいと思う
誰に、とアンカつけなくてもわかってくれると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 09:16 ID:QTz+HTxn0<> すごく分かりやすい説明をする奴と統計を持ち出す奴に対しては
きっと間違ってるってスタンスから始めろってばっちゃが言ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 09:33 ID:I+ZtgfQp0<> 今時「須く」なんて使っちゃうやつが解りやすくとか言ったところで説得力がなぁ
大体、「解る」だって常用外だろ
自分が愚か者ですって言いたいのなら納得するけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 10:32 ID:Hrn4C/Ny0<> 鳥頭をわざと間違えてドリア玉と入力して媚びてるようなババァが何言ってんだか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 10:38 ID:0m3aBCtE0<> お、典型的な人格攻撃が始まりましたよ。
わかりやすい、テンプレ行動だなぁ。w <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 10:42 ID:RsJp2/tN0<> なんの脈絡もなく突然相手を罵倒したり暴言吐いたりするのは
韓国人と同じレベルの思考回路ってこと <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 10:54 ID:Hrn4C/Ny0<> 相手の考え方を叩くのが人格攻撃なら
神聖叩きって人格攻撃ちゃうの？ｗ
自分が他所で言われて悔しかった台詞を使ってみたかっただけちゃうんかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 11:27 ID:z1JVpOah0<> 説明する事を生業にしていないなら、別に説明する必要性もない。
見当違いの例えを書くぐらいなら、最初からなにもしなければいい。
誰も例えてくれなんて頼んでいないのだから。
理解に励もうとしない事を怠惰というならば、理解させようと励まない事も十分な怠惰。
それが仕事じゃないから励む必要がない？なら前述したように最初から書かなければいい。
そしてそれに対してのレスについていちいち反論する必要もない。
理解させる努力はしないのに、相手を貶めようとする努力だけは一人前なんですね。

まず犬畜生にも劣る単細胞生物から進化してヒト科とは言わないがせめて猿レベルになってから、物事を語る資格があると思うよ。
多分そのぐらいの進化が限界だと思うから。

ちなみに人間には補完能力があるから、欠点だらけの説明でも自動補完して成り立たせる能力がある。
ちょっと前に流行った文頭文末さえあっていれば、単語の中身がばらばらでも読めてしまうというのもそうだ。
そしてピンとこない事と理解できない事はまた違う。
ピンとこないというのは、ニュアンスは理解できるがその説明の仕方はおかしいからピンとこない。
理解できないというのは全くもってなにを言ってるのかすらわからない、となる。
多分こいつはこんな事いいたいんだろうな、というニュアンスを汲み取るのはその補完能力でできるが
例え自体が見当違いな事は純然たる事実であり、その場合「難しすぎた」ではなく「間違っていた」から謝罪するわけだ。
どちらかというと理解してくれた方が例えが間違ってるのにも関わらず、それを脳内で自然と自動補完して意味が通るようにしてくれてるわけ。

（1+1）*10-5＝4
一見するとこの式はおかしい。
しかし補完能力がある人間だと色々と勝手に想像し、ひょっとして10-5の-が÷と間違ってるんじゃね？とかいう事に気づく。
例えを理解したという者は、こういう風に知らず知らずのうちに勝手に間違いを補完しているんだよ。
だが、この式が例えだというなら間違っている事は誰が見ても明らか。
この間違った式を出しておいて「難しすぎたから謝罪する」などという奴がいたらお目にかかりたい。
常識的な道徳観があれば、「表記を間違ってました」と謝罪するだろうからな。

例えも見当違いなら謝罪も見当違い、論点も見当違いで本当に生物と会話しているのかという戸惑いを感じえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 11:55 ID:I+ZtgfQp0<> >>733
そもそも例えがわかり難いってのがおかしいんじゃないの？
どこが理解できなかったかを説明しないと、
俺がわからない表現はダメって駄々こねてるようにしかみえないよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 12:10 ID:S/XtLH8S0<> また長文くんが湧いてるのか
中身すっかすかの割によく頑張るね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 12:17 ID:wWe+t/KO0<> ID:z1JVpOah0の弁を借りると
>本当に頭が良いという事は、誰にでもすぐ理解できるような説明を出来る人間だ
>難解な公式をそのまま難解に説明するだけなのは凡才でもできる。
つまり、ID:z1JVpOah0は凡才 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 13:28 ID:He8RJ8Hh0<> こういう風にｇｄｇｄになって脱線していくから、上手い例えでも出すのはオススメ出来ないのです <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 13:47 ID:/vI+kNJe0<> ID:He8RJ8Hh0みたいな人って
例えに対して更に例えを出してより難解にしていくタイプだよね
万人に納得いく例えなんてまず在りえないんだから
もとの事例を掘り下げて説明すれば充分じゃん
で、ID:He8RJ8Hh0は元の事例に対して猿でも理解できる説明をしてくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 14:35 ID:5BcN0zS80<> じゃどこが間違ってると思われるんよ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 14:46 ID:Hrn4C/Ny0<> >>738-739
このスレで例えを出すのが間違い、って話だぞ。
神聖様が揃ってるスレなんだから、どんだけ上手い例え話でも
「その例えだと〜〜の場合には〜〜だよな！」とか
「じゃあ〜〜すれば逆の意味になるよな！」とｇｄｇｄになるだけ。
何年も神聖スレに常駐してるのに同じ過ちを何度も繰り返すから鳥頭なんだよ。

たまには自分の頭が悪いことを自覚しろやニートババァ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 14:49 ID:B9qp22/50<> たとえ話にするなら、「食べきれるまで補充されない」じゃなくて「たくさん盛ろうとしすぎて無駄に列を止めてる」にしたほうが説得力があった。
嫌トレイン派じゃないヤツに人格攻撃までされて噛み付かれる一番の原因はその強引な設定のせいじゃねーかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 14:53 ID:5BcN0zS80<> それって例えの意味を理解してないだけだよね（´･ω・`）
どうしてもっと判り易くとか比喩はダメとか言い出して
分からない人基準まで会話レベル落とさんとダメなん？（´･ω・`）

あと週末ニートは関係ないでしょ。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 14:58 ID:5BcN0zS80<> >>741
例え話で盛り上がった時に誰かが書いた事？
それくらいは話の上としてはいいと思う。

原文に書いてあると勘違いなさっている時はもうちょっとさかのぼってみて（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 14:58 ID:Hrn4C/Ny0<> >>741
「店にはそういうお客に注意をして公平性を保つ義務があるから店が悪い」
「いや、そんな義務はない」「いや、あるだろ！」という風に
実際の話とずれたところで議論が始まるのが神聖スレなのよ。

>>742
お前週末ニートじゃないだろｗｗ
家事手伝いは職業じゃねえよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 15:11 ID:5BcN0zS80<> それってわざとひねて会話に乱入して俺にもなんかくれ！って言ってるって事（´･ω・`）？
おもしろいことするのね（´･ω・`）

家事てつに週末があるとは思わなかった。
これが家事手伝いか、副業にしても面白みの無い仕事だね。
であんたはPC傍らにプレス機でやかんでも作ってるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 15:47 ID:/vI+kNJe0<> ドリ姉さん、どんどん態度がvs狂犬の時のようになってるよｗちょっと落ち着こうｗ
姉さんの例え話が全く違っているなら>>733の下段で説明がつく
けど数式みたいに100％正しい例え話なんかないんだよ
姉さんの話で納得した人だっている
ちょっと違うんじゃな？って人もいる。それでいいじゃないかな
でも脱線に繋がるから例え話は控えたほうがいいのは事実。

ID:Hrn4C/Ny0は例え話や元話で議論する自信がないから
ドリ姉さんを個人攻撃しているだけ
大体ニートだのババアだの、どこのネット弁慶の虚勢ですか
小学生の「お前の母ちゃんでべそ」並みの語彙だねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 15:51 ID:ISzz6OpI0<> まだ続けてんのかよｗ
姉さんのヒートアップ具合は好きだから別に良いけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 15:59 ID:5BcN0zS80<> >>746
確かに。（´･ω・`）
おかげ様でちょっと冷静になったよ
読み返したらどんどん術中にはまってる自分が居たね
ありがとう。

しかしどこの誰かが言った間違った解釈にそのまま踊らされて
間違った比喩の解釈を元に勝手に妄想して基本である例と本題を絡める考えをしない。
ただ自分の生んだ妄想を相手に例だけで話を続けてゆがめる。（´･ω・`）

どうしてこんな思考の奴が闊歩してるのか本気で悩ましいしなんか悔しい。
>>744も結局>>699と同じ思考の人だしもうやだこの国ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 16:11 ID:Hrn4C/Ny0<> >>746
おい何故おれが狂犬だとばれたんだｗ

自信がないっていうか、
＞でも脱線に繋がるから例え話は控えたほうがいいのは事実
お前がこう言ってるとおりで、神聖スレの場合は100%脱線するんだよ。
現に今回も脱線しただろがｗ
どんだけ的確だろうが100%正しかろうが関係ねえ。
別の話に例えるんだから全てが同じ状況じゃないんだから、
必ずどこかが違うんだからな。
そこに突っ込んでｇｄｇｄになるのが神聖スレだ。

ニートとかババァってのは何年もこのスレに常駐してる事と
発言内容から俺が判断したこと。多分間違ってないぞ。
曜日問わず平日の昼間から深夜までスレに張り付いてる社会人はいねえよｗ
「ニートってのは求職するつもりがない人！アテクシは一応探してる！」
って言うならニートじゃないかもしれんがな、無職ヒキと同じ行動を取ってるのは確かだ。

>>748
術中というか、図星をつかれてムキになってる自分に気付けよ。鏡見ろ鏡。

俺が言ってんのは、「このスレで例え話はｇｄｇｄになるだけだから意味が無い」ってだけだ。
理解できるかどうかとか間違った比喩がどうのこうの全く関係ねえ。
ついでに言うと元の話題について俺は全く興味ない。狩りしないからなｗｗ

かがみといえば、らきすたの作者の美水かがみは男だったってな。
かがみん信者涙目ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 16:20 ID:B9qp22/50<> トレインと拳聖どっちが悪かったか？という議題をすっとばして、
最初からトレインが悪だと決め付けて
トレイン叩きに都合のいい舞台設定のたとえ話なんてし出したんだから、
そりゃ人格攻撃されるわけよ、さすがに。

バイキングを例えにだすなら、アヌが接触でタゲ移りするAIであること、頻繁にノックバック攻撃を繰り出してくることや、RO内の屈指の高効率MOBで鯖ないの多くのプレイヤーが狩場に押しかけていていたるところで頻繁に追加が沸いて出てくることなどを盛り込んで公平性を出しておくべきだった。
結局のところその他のすべての可能性を無視して「溜め込みはこんなにウザイ！」みたいな話を延々してるんだから、そりゃ文句いわれるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 16:21 ID:5BcN0zS80<> >>749
30未満のベンチャー資金融資制度狙ってる私が何歳だってんだ（´･ω・`）

脱線する脱線する騒ぐ人が脱線させてる現実をどう見る（´･ω・`）
むしろ本題が掻き消えて大儀しか残ってないなら、もうあんたの持論を本題にする？
どうよ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 16:23 ID:ISzz6OpI0<> むしろ逆に本題本題と何時までも引っ張ろうとするからじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 16:23 ID:5BcN0zS80<> >>750
じゃぁバーゲンセールにでもすればいい（´･ω・`）
全部持ってく奴
呆然とする奴
落としたものを拾う奴。

食いもんがダメなら物で勝負すればいい。
どの道絡めて本題を追求できない能力の無い人には何してもごねるだけ（´･ω・`）
ごね得が染み付いてる（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 16:29 ID:S/XtLH8S0<> さすが神聖スレだ。
どいつもこいつも気違いだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 16:33 ID:5BcN0zS80<> 自覚していれば気が振れてようが多様性において他者に負けない何かがあるのは結構なこと。
でもそれなら一般人でいる必要は無いね（´･ω・`）
自覚無くただ自分の居場所を確保するために、世間一般をまさしく自分だと豪語するのはいかがなものか。

覚悟が無いとか関係なしにそれ以上の臭いを感じる。

平日昼間に私は居ない。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 16:55 ID:Hrn4C/Ny0<> >>751
＞脱線する脱線する騒ぐ人が脱線させてる現実をどう見る（´･ω・`）
例え話は無意味だという事をお前が理解しないから起こった悲劇。


電車内で騒がしいガキどもに「お前ら静かにしなさい」と注意しても
騒がしくて聞こえてないみたいだから「お前らうるさい！」と叫んで注意しました。
すると「お前が一番うるさいよ」と逆に文句言われちゃいました。
今まさにこんな感じ。

見ろ、見事な例え話で返した 調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 17:02 ID:PmFm6z+s0<> でも常識的に考えたら
逃げてるPCを追っかけてるMOBは別に誰も所有権を主張できないし
（ある程度ダメージを与えてあるのなら、倒した後にドロップが拾えないのを見て、そこで確認ができないことはないが）

前に、ほぼ密着短距離でタゲこぼししないようにトレインすればいい！って言ってた人がいたけど
現実問題としてそんなトレインはROで生きてきて一度も見たことがねえー

あとドリ姉さんをババア扱いするのは絶対にゆすさない！

「例え話」を出すのが良い悪いに関わらず気に入らないからって、人を人格攻撃したり、
あえていちゃもんつけてみんながそこそこ納得しているところに無理矢理つっかかっていって
書き込みのセンスがないとか批判しまくるのはどうかと思うよね
狩りしない＝内容を理解できない、するつもりがないのならそもそも会話に参加する権利も意味もないよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 17:03 ID:ISzz6OpI0<> だから狂犬じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 17:07 ID:Hrn4C/Ny0<> >>757
俺は元の話や例え話の内容に文句言ってるわけじゃないから。
このスレで例え話を出すことについて文句言ってるだけだから。
元の話の内容を理解する必要もないし、そもそも元の話は関係ない。

それくらい理解しろよ阿呆がｗ

ってか、俺は書き込みのセンス云々なんて一言も・・・
それはお前の思ってることじゃねえの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 17:09 ID:5BcN0zS80<> >>756
無意味と誰かが言ったから無意味と思い込んだのか？（´･ω・`）
それとも無意味足らしめる何らかの解釈を持っているのか？

こっちが例は無意味に異を唱える側だからって弱いと見て
逆に例を持って論をかざしてくるのは策士なのかそれとも
ただ例という意味を理解できない盲者なのか？（´･ω・`）

中段の例はあんたはそう見るんだろ（´･ω・`）
なんとミクロスコピックな視点
全くもって結論ありきの妄想視点
どうして過程を重要視しない？
絡めた裏に見える論点を出す事を忘れる。

例とは本来確定しているミクロな状況をマクロ視点で解釈し共感を得る事で解釈をたやすくさせるもの。
マクロ視点をわざとミクロに修正して唱える例は例じゃない、極論だ。
もっと勉強しろ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 17:20 ID:S/XtLH8S0<> これいつもの流れなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 17:25 ID:5BcN0zS80<> >>761
狂犬が現れるといつもなんでも関係なく噛み付くからね（´･ω・`）
大抵はこういう流れになると思う。

あれも大概書いてること矛盾してるから多分分かっててやってるね（´･ω・`）
狩りをしていないとか書いてるけど知らないならマクロ視点で
ROと離れたアプローチからの例が理解できるわけが無い。
理解して異を唱えてるならおそらく大体のMOBの流れからPCの動きまで把握してる。

ただ噛み付いてるだけ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 17:27 ID:PmFm6z+s0<> 「俺は納得できない」
「もっと別の視点も盛り込むべきだった」
などの意見はニアリーイコールでセンスがないと批判していると解釈したんだが
そういう言葉の揚げ足取りで煽るのはやめるべき

しかもおまいがピンと来ない原因は狩場の状況を理解できていないからで
現役ROプレイヤーでPD4を知っている人だったら例え話は普通に理解できる
自分の前提条件が低いレベルにあるから理解できないだけなのに他人につっかかるのはおかしいのではないか

webなら自分の知識と文章の内容でもって相手を納得させるのが本筋だらう
語りたいことは何、納得してもらいたいのは何かを一度１から書き直してみてもいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 18:08 ID:0m3aBCtE0<> メンタリティが、小便ボトルに近づいてきてる奴が居るな。
第二のボトルが誕生する日は、そう遠くないかもしれん。w <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 18:14 ID:QN4VJEEl0<> >>764
そういう時は誰がそうなのかを書け
またつまらん言い争いが起こるだろ
狂犬は馬鹿にしてもいいがドリア玉には関わらんほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 18:16 ID:0f4F6kEp0<> 他のスレの神聖が寄り付かず、このスレで内ゲバをはじめる。
実に神聖スレらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 18:21 ID:w0uIgrlG0<> すごい流れだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 18:25 ID:EhLUFNW60<> んじゃ他スレに沸いてる奴の話でも。
臨時スレの>>789が釣りなのか神聖なのか判別付かんなー <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 18:27 ID:5BcN0zS80<> >>768
前に騎士団のレスがあったときの良く言えばオマージュじゃない？（´･ω・`）
多分釣りな気がする <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 19:32 ID:5BcN0zS80<> しかしながらあそこの叩き方はえげつないね（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 20:14 ID:QTz+HTxn0<> （´･ω・`）
これを多用する奴にロクなのが居ない。ソースはここ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 20:59 ID:5BcN0zS80<> ろくなのがいないんじゃない
多用している本人がろなく奴じゃないだけだ（´･ω・`）

ソースは私。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 22:20 ID:giXKBmIY0<> >>749
なんだ本当に狂犬だったんだ
ドリ姉さんを毛嫌いして挑発してるとことか
姉さんも載せられて血が上ってる感じが前と似てるなと思っただけなのにｗ
女の勘も捨てたものじゃないね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 22:21 ID:giXKBmIY0<> あ、ごめんID変わっちゃった。>>746です <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 22:41 ID:Hrn4C/Ny0<> >>773
お前さん女か！ちょっと会って話そーぜ！家どこ？東北？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/09 23:27 ID:RsJp2/tN0<> >>775
直結のフリしてもおもしろくねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 01:01 ID:YKGBfcTU0<> 731 （○口○*）さん sage New! 10/01/09 10:42 ID:RsJp2/tN0
なんの脈絡もなく突然相手を罵倒したり暴言吐いたりするのは
韓国人と同じレベルの思考回路ってこと


この発言は面白いと思ってんだろうか？
自分が面白い発言してから他人に求めろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:02 ID:ILNB3ckH0<> 143 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/01/10(日) 01:12 ID:QXYtzkmj0
どっちにしろ他ゲーよりも放置露店＆複垢2PCの数が多いのは確かだ。

【全鯖合計】40987

これの内何割が本当にアクティブにプレイをしているか？
本当のプレイ人数は何人なのか？

が、重要なんじゃないの。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:02 ID:ILNB3ckH0<> 146 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：10/01/10(日) 01:32 ID:QXYtzkmj0
>>144
>接続人数

言葉は正確に使わないとね。
放置露店＆複垢2PCが多いことは周知のことなんだから、
このデータは接続「人」数ではないね。


>>145
>勿論他のネトゲでも接続してAFKしてる人数も除外してくれるんだろうね？

なるほど、本音が出たな。

ROプレイヤーとして正確なプレイ人数が知りたいわけではない、
単に水増しでも何でもいいので数の多い同時接続数を見て、他ゲーと比べてホルホルしたいというわけだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:03 ID:ILNB3ckH0<> >>149
>このスレは>>1のルールにそってやってるだけ
>そのルールすら変えたいのなら他でどうぞ

その「>1のルール」自体が詐欺まがいの間違ったものなんだ。

>1 ：夢 ★ ：09/12/31 15:18 ID:???0
>ここは jRO の接続人数(ログイン数)を書き写すためのスレッドです。

次スレからはこのテンプレの接続人数(ログイン数)を「接続数(プレイ人数ではない)」に、
そしてスレタイを「●jROの接続数を書き写すスレ● 」に書き直した方がいいね、

そうでなければこのスレの住人は水増し人数と分かっていながらに接続人数と言い張っている
頭のおかしい人たちと思われてしまうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:05 ID:ILNB3ckH0<> 単純にスレタイにいちゃもん付けたいだけだったのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:08 ID:7Q0w9sfB0<> キャラを数える単位が"人"でいいなら
人数でまったく問題ないわけだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:19 ID:Z807vynZ0<> こいつ前に携帯焼かれたのに懲りてないな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:19 ID:kVazVzjZ0<> それほど気にする事じゃない気がした（´･ω・`）
ってか接続人数スレって何かと変わった人が集まるね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:30 ID:poCdSnfR0<> あそこまで気にするヤツなんて、極度のROアンチくらいしかおらんだろうなぁ
現場見てきたけど、日付変わる前から「ROより別のネトゲの方が上だもん！＞＜」って騒いでるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:40 ID:kVazVzjZ0<> 正直接続人数が上だから何？って感じ（´･ω・`）
別に接続人数が多いからとか少ないからとかでゲームしてないし。
そういうのが楽しくてゲームしてるならいいかも知れないけど
皆がそうじゃないしさ。（´･ω・`）

それに指標として人数を計測してるんだろうからそこに2PCとか1PCとかの概念は関係ない。
何をそんなに熱く語るのか分からない（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 02:50 ID:6vQR68Q60<> この神聖様の言ってる接続人数を調べる方法なんてこの世に無いだろうｗ

多分世の中のMMOの接続人数と呼ばれる全てに対して頭がおかしいって言ってるのと同じだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 03:28 ID:poCdSnfR0<> でも酷い話だよなぁ、露店開いてたらアクティブプレイヤーじゃないってのは
あの神聖、mob狩りくらいにしかネトゲに楽しみ見出せてないんだろうかｗ

まぁ、接続人数スレはいまだにM研とかのROアンチに目付けられてるみたいだし
ROを陥れるためならどんな難癖つけようと・・・ってとこなんかね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 03:48 ID:GctohvFr0<> 色々なオンゲーやってきたがアンチってかキチガイって接続人数で勝ち誇るよな
なんなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 04:21 ID:2ATKKzGt0<> それはオンゲに限らん
400万本売れたから神ゲって言ってるのと同じ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 12:59 ID:mMXLs6eh0<> エロゲ的には今ヤフオクでいくらになってるかが重要
クソゲーだとしても高価ならば勝者だと言える <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 14:12 ID:cwfHf6uj0<> 141 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 13:30:11 ID:RO4WYtkw
見た目が2Dであれば劣化ROという評価が多いな
だがそれは誤りだ
オプションがあればそれは劣化ROなのか？
剣士、マジシャン、シーフ、アコ、アーチャーが登場すればそれは劣化ROなのか？

そうではない

重要なのはインフレを防げているかどうかである
しかもレベル制MMOという制約下においてだ


なぜこのようなことが重要となるのか？


それは終わりのあるオフゲのシステムを
そのまま、終わりのないMMOへ移行させるネトゲが後を絶たないからである
MMORPGは終了しないという使命を負っている
一方のオフゲRPGはエンディングを用意し終了しなくてはならない
両者の異なる特質を無視して同じシステムを採用する
それがどうのような結果をもたらすか、量産駄作が溢れる状況を見れば一目瞭然であろう

これを解決する焦点が　レベル制MMOという制約下において、どれだけインフレを防ぐか　なのである
レベル制という性質上、インフレはどうしても起きてしまう
その性質を抱えた状況で、どれだけインフレを抑制できるか
そこがMMORPGの課題なのである
そして、それ（インフレ抑制の対処をしているかどうか）を見抜く方法、
つまり盾を比較する方法は何度も紹介してきた

ラグナロクオンラインが何年も栄華を誇る一方で
新作駄作ゲーが即過疎り、または終了する最大の原因はコレなのである
もしル・シエル劣化ROであれば、このROのシステムまでをもパクっていれば
ROにとって邪魔な存在となっていたかもしれなかったであろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 16:35 ID:poCdSnfR0<> >>789
1つのゲームを楽しいと思うかそうでないかとかは、結局は人それぞれ
となるとその他に指標として扱いやすいものといえば
ネトゲじゃ接続人数だのになるし、コンシューマでは売り上げ本数だのになる

じゃあなにゆえその指標を持ち出してくるヤツがいるのか、と考えると
「自分のやってるゲームが一般に認められていることを示すため」
「自分の嫌っているゲームが一般にも認められていないことを示すため」
みたいな心理が働くんじゃないかね？　いや、俺はよくわからんけどもさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 16:53 ID:cwfHf6uj0<> 148 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 14:07:15 ID:RO4WYtkw
狩場が限定的には重大な意味がある

MEは不死と悪魔を浄化するスキルだ
よって必然的に狩場は不死と悪魔の多いMAPとなる
この意味で限定的と言えよう
しかしそのような狩り場では、他職よりも優位に狩ることができるのである

行動範囲が限定される代わりに、効率が出る、優位に狩れる、特有の面白さなどがある
それがROのうりなのである

村正型を思い出していただきたい
村正とは攻撃速度とクリ率があがるが、
一定確率で攻撃力と移動速度が下がる状態異常にかかってしまう呪われた両手剣である
この呪いによるペナルティを受けずに、村正のメリットだけを受けるようにステ振りするタイプを
村正型と呼ぶのだ
神速とクリ連発を楽しむ事ができる
しかし狩場はクリティカルが有効な高DEFなMOBの多い狩場に限定されてしまう
低DEFのMOB相手なら特化武器を持った方が強い

このように限定的ではあるが、このタイプでしか楽しめない面白さがある
また村正型のような限定的なポジションをいくつも用意することで
ユーザーに幅広い選択肢を与えているのである
ME型はプリーストの一形態であり、村正型はナイトの一形態なのである

さらにその限定的なME型、村正型にも装備やステ振りでいくつかのタイプに細分されていく
ME型であればDEXを99+51状態にした無詠唱型、INTを極限まで高めた高火力型
村正型であればLUKを100にするタイプ、カードでLUKを0にして呪い対策をするタイプ
といった具合にさらに細分化されるのである

このように限定的、限定的、さらに限定的にしていくことでユーザーに幅広い選択の余地を与え
MMORPGの課題である　終らせない仕様　を見事に果たしているのである <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 17:12 ID:sNDcoXlk0<> MEで狩り場で無詠唱なんか
実用的な範囲でできたっけ？
HSEとフルDEX装備でぎりぎりじゃなかったか。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 17:15 ID:cwfHf6uj0<> 97 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 06:28:12 ID:98L8OSGL
MEプリに装備が豊富で自由度があるとか頭わるすぎﾜﾛﾀ
ステ振りがINTとDEXの二極しかありえないというもっとも不自由の職だよ
狩場の限定されるしな

145 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 13:40:26 ID:RO4WYtkw
>>97
果たしてそうであろうか？

MEプリーストは確かにINTとDEXに2極型となる
それがもっともマグヌスを効率的に使えるからだ

しかし、装備による補正でINTとDEXのどちらを集中的に伸ばすかは
ユーザーの判断による

また、昨今では装備も豊富で試行錯誤しながら選択するようになってきている

狩場が限定的というが、これも間違いであろう
ME向けの狩場は着実に増えてきている
ピラミッドダンジョン、ゲフェンダンジョン、名も無き島あたりが一般的なソロ最終候補である

PTも可能だ
PTなら狩場はいくらでもある


もし>>97が数年前にROを去った負け組で、その当時のMEプリーストの認識で時間が止まっているのであれば
その通りであろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 17:22 ID:K0k4X57/0<> その人「先生」と呼ばれていて、人の話を「一切」聞かないこと、ちょっとズレた発言をすることで有名
ごく稀に良い事も言うんだけどな
RO板、LiveRO板には基本的にいない。

実際にできるかできないかは別として、無詠唱MEというのはロマン型として昔から夢見られてきた
最終ステがINT99DEX99になるのがME特化型なので、料理全開で持ち替え頑張ったりして火力と無詠唱を両立させてる人もいるかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 17:29 ID:cwfHf6uj0<> 162 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 16:08:33 ID:98L8OSGL
相変わらず都合の悪い部分はみえないRO先生であった
ROのインフレはステータスにあるだけだっての
そしれ振りなおしができないから何度も何度も仕様や装備追加の際に最適ステータスが変わり、最強を目指すなら作り直しを余儀なくされる
これは「キャラの使い捨て」だよ。装備の使い捨てよりひどいと言える

164 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 16:23:19 ID:RO4WYtkw
>>162
その通りだ
こだわりをもったり、研究しているユーザーは何度もリメイクして最適解を求めるだろう
だから　エンドレス仕様　にふさわしいのである <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 17:31 ID:DMFg0xOQ0<> 何で他板のレス張ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 17:33 ID:cwfHf6uj0<> 169 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 16:48:32 ID:98L8OSGL
ROのエンドコンテンツってなんですか〜？

171 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 17:00:01 ID:RO4WYtkw
>>169
まず養殖それ自体をあげられるだろう
カンストキャラを使い外PTとして参加するからである

難関狩場の次元の狭間、トール火山はカンスト後に訪れるPT向け金銭狩場である
カンスト後じゃないとデスペナの脅威に晒されるからである

ボス連戦のプライベートダンジョンもこれに該当するであろう

あとは月並みな対人、少数でのボスハントなどであろうか

以上がPT単位でのエンドコンテンツである


ソロ向けなら生産があげられるであろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 18:16 ID:6vQR68Q60<> >>797
最近のMEは少しVITに振ってる人のほうが多いよ
アヌビスが旨過ぎるからそれに合わせた形になってきてる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 18:25 ID:cwfHf6uj0<> 165 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 16:29:16 ID:98L8OSGL
養殖作業を繰り返す単純作業が楽しいならずっと遊べるんだろうね

166 ：名無しさん＠いつかは大規模：2010/01/10(日) 16:34:21 ID:RO4WYtkw
>>165
その通りだ
養殖する狩場の内容もハイクオリティだからな
狩場考察も盛況だ
そして成長させたキャラを活躍させるエンドコンテンツも充実しているからな

さらに、先に説明した通り特化したキャラを作ることが売りであるがゆえに
キャラスロが足りないという声が大きいという実情だ
キャラスロ増加はつい半年前に来たばかりなので当面は現状の6スロで行くだろう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 19:13 ID:Q0ocW19j0<> 神聖ｽﾚでNG登録しなきゃいかんのか？

>>1に明記がないものの、「他板のﾚｽは持ち込まない」は
このｽﾚの不文律だと思ってたんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 20:58 ID:6vQR68Q60<> これはNGで良いんじゃないかな
神聖様というよりコピペするスクリプトみたいな物だし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/10 22:40 ID:kVazVzjZ0<> これは明らかに誘導を目的としていないとしかいい様が無い（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 17:37 ID:sb+2Lzev0<> 調べてみたが、このRO先生とか呼ばれてる奴、小便ボトルくせーな。
違うとしても同じベクトルの神聖だな。

ttp://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/net/1246039649/
・基本は「構って君」である。RO紹介の長文にはわざと突っ込まれるような箇所や挑発するような文を書き、
　それに釣られてレスしてしまった住人に対して嬉しそうに煽りをいれ、話の流れなどに関係なく勝利宣言をする。
・ことある毎に「反論してみろ」などといっているが、彼がしたいのは議論でも会話でもなく、他人を言い負かすこと(という思い込み)である。
　他人の指摘などには一切聞く耳を持たず、確信犯的に曲解し、自分の都合のいいように解釈し、一方的に勝ったことにする。
・言動から垣間見える心理：他人との優劣や勝ち負けに異常にこだわり、事実をねじ曲げてでも自分の勝ちだと思い込もうとする。
　その言動に見られる価値観は狭いネットコミュニティ上でのみ通用するような浅薄で子供じみたものである。
・自己肯定や自己正当化の癖が常習化しており、他人との議論に対しても、どんなに劣勢になっても自らの非や間違いを認めようとはしない。
　いよいよ反論できないとなるとwや(笑）を多用した意味不明な文を連投し、誤摩化す。そして相手がうんざりしたところで自分の勝ちだなどとする。
・頭でっかちであり聞きかじった知識を披露したがる。理性あるインテリに思われたいらしく、「である」「であろう」「論理」
「客観的証拠」「反論」「諸君」などの定型語彙を好んで使う。それが異常な言動に合わさり独特の気持ち悪さを醸し出している。
・だが、たまに反論に詰まった時や、住人を(構って欲しいがために)挑発する時に見せる幼稚な言動は10代の子供のようであり、
　精神年齢の低さを伺わせる。(後に34歳であることを露見してしまった時、住人一同からは驚愕の声が挙がった） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 19:43 ID:N04iSm8x0<> そこまでそいつの人間像を調べ上げるお前の方がきもいわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 20:02 ID:5Ix6wZQH0<> ボトルって自分の勝ちを宣言したりしてたっけ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 20:21 ID:N04iSm8x0<> ああなんだ、そういうテンプレだったのかすまぬすまぬまぐぬすまぬ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 20:38 ID:LqCbLrXp0<> その場では勝利宣言しないけど、時間だからとか言って消えて
次の日くらいに戻ってきた時は、まるで自分が論破して周囲が付いてこれなかったから議論が終わった、
みたいなそぶりで話し出す。
そういえば、RO先生がボトルじゃないかって話はボトル全盛期にも上がった気がするが
その時はボトルがRO先生とやらをすごいコケ下ろしてたような記憶がある。
過去ログ遡って調べようって気にはならないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 21:06 ID:FIKzMowZ0<> 同属嫌悪（´･ω・`）？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 21:19 ID:MuoffA5z0<> 都合の悪いレスはスルーして曲解、超理論展開で周りがついていけなくなったら論破宣言とかは共通してる。
ボトルもよく論理的思考とか客観とかほざいていた。
あとはエミュ厨で法関係に挫折した30代ニートなところも共通してるが、

確証がないな、第一ボトルとは口調や雰囲気が違いすぎる気もする。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:07 ID:YrU+J+at0<> >>808
あの「RONPA」って、勝利宣言じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:19 ID:HSZCpJH00<> >>813
敗北宣言だよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:42 ID:+BVszjNd0<> 敗北と言うか、今から逃亡しますよって言うサインだわな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/11 22:50 ID:5Ix6wZQH0<> あぁ、RONPAは確かに良く聞いたなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 12:12 ID:I3w5HqZr0<> 自論が破られましたが急用を思いついたので逃げます
の略だろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/12 22:22 ID:UgjOuZET0<> どこにPが？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/13 05:40 ID:ncRa1Mn+0<> よし、みんなでRONPAの正式名称考えようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 19:40 ID:NPbcK0aD0<> 心底どうでもよかったみたいです <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 20:30 ID:mGHkgBIK0<> つーか俺は何も思い浮かばなかった、それだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 22:18 ID:R3I/ZKQl0<> 臨時スレの>>235から異臭がするんだが…

以前ホスト表示になったときにここから逃げ出した神聖の成れの果てか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:14 ID:FXntLt150<> いいえ、違いますよ

ところで、私と話したい方居ますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:14 ID:yZcWo1HU0<> R＝論理が
O＝おかしいので
N＝泣きながら
P＝パソコンの
A＝明りを消す

俺の頭じゃこれが限度だった・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:17 ID:FXntLt150<> 結局、KbRSycEr0さんは来るのでしょうか？

現地で待って居ると言うレスがありましたが

誰もいない気がしないでもありません <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:21 ID:KbRSycEr0<> さっきから待ってんだけど。
はよこいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:23 ID:FXntLt150<> >>826
流石、ここに来る人材ですね
私は826さんがどこの鯖の人か判断出来ません
先ずは、どこの鯖の人か教えてくれないと行く事は出来ません

289 ：（○口○*）さん ：10/01/14 23:03 ID:FXntLt150
誘導出てる場合って、285の対処はどうするべきなんだろうね
アドレス添えてないし、ここで発言しても良いのかね

>>285
吊るし上げされる事が、決定してる様な真似をすると思ってるのですか？
便乗して捨てノビでストーカーしに来る人が出るかもしれないと言うのに
どうして私だけそんな危険を冒さなければならないのでしょうか？

どうしてもと言うのであれば、先ずは貴方から晒して下さい
メインキャラが居る鯖をここに書き込み、臨時広場にて
目印となるチャットをメインキャラで出して待機して下さい
こちらから、その鯖にノビを作って会いに行きます
そのチャット内で、待ち合わせを決めましょう
これならば、私としても文句はありませんが、
ここに自分の鯖と今現在どこに居るかを晒す勇気が貴方におありですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:27 ID:KbRSycEr0<> だからお前のいる「loki」で待ってるんだよ。
ピクではよこいよ、パラで待ってるからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:27 ID:TV0ArLl50<> まじで南に部屋立てて待ってる人いんぞ
ノビでもいいから早く行ってやれよID:FXntLt150 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:33 ID:yZcWo1HU0<> よし、ここは俺も祭りに参加しよう <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:33 ID:FXntLt150<> >>828
どうしてピクと言うのですか？
どうしてアサシンと言えないのでしょうか？
正直、アサシンをピク呼ばわりする人は信用出来ません
先ずは、言い直して下さい

>>829
loki鯖ならば尚更粘着される気がします
アサシンをピク呼ばわりする様な人ですしね
しかも鯖を言わずに、lokiに居るから、分かるはずと
何の根拠もない自信で、ただ単に待っているとしか言わない
先ずは、それについての謝罪
そしてアサシンをピク呼ばわりした事の謝罪
最後に828の言い直しを要求したいと思います
信用出来ないKbRSycEr0さんですが
これらを全て満たす事が出来たならば、会ってあげようかと思います <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:34 ID:w739iCpB0<> 逃げの準備に入ったか
これはもう祭りは終わりだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:36 ID:FXntLt150<> >>830
だから嫌なんです
831の後半に書いた事をKbRSycEr0さんが実行したら会いに行くつもりですが
そういう行為は止めて下さい

>便乗して捨てノビでストーカーしに来る人が出るかもしれないと言うのに
この一文は、貴方みたいな人が出るのを危惧してる為に出た表現なのですよ？
それが理解出来ていますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:38 ID:gphHkhMJ0<> まじでチャットたててLokiの南にいるし。
弱い犬ほどよくほえるってのはこのことだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:39 ID:FXntLt150<> >>832
KbRSycEr0さんには会う気はありますが、祭りなんて御免です
実際の所、祭りとは騒ぐ人達は面白いかも知れませんが
吊るし上げられる当人にとっては何も面白い事はありません

更に邪推するならば、支援様の耳に入って、友達登録解消なんて事もあるかもしれません
ともあれ約束ですから、KbRSycEr0さんには会いましょう
但しそれ以外の便乗さんには、一切会う気はありません
祭りなんて絶対にさせません <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:39 ID:yZcWo1HU0<> やってきたらチャットがちょうど消えた状態だったでござる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:40 ID:T8ncCm1o0<> 一度友達登録消されてたのにもう一回登録する事になったのは何故ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:40 ID:pcE958i10<> LOKIで何かアホな祭りか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:41 ID:e1BHpu4L0<> >>831
だったら君が「KbRSycEr0さんに告ぐ」とかいうタイトルでチャット立てたら？
あと「会って『あげよう』」とか何様なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:42 ID:w739iCpB0<> >>835
現地に行く気なんて欠片もないけど、
ここで騒いでるだけで相手が行動したらしり込みして逃げようとしてる人間を見て面白おかしく騒ぐのは楽しいよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:42 ID:KbRSycEr0<> 嫌臨スレ常連のカミングアウト程度で小便漏らしそうになるリアルピクだったのね。
さっきからlokiの南でずーっと待ってるわけですが、日本語読めないのか心の病気なのかとても残念、無念でありますよ。
10分以内にこなかった場合は1.5倍期間中PT名はID:FXntLt150入れて固定しますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:43 ID:TV0ArLl50<> ホント口だけですね。
実際に本キャラを晒して待ってる人がいるというのに、貴方は難癖をつけてばかり。
そういう姿勢では、例え貴方の主張に寸分の理があろうとも理解しようとする人はいなくなるでしょう。
ID:KbRSycEr0さんは、実際にに本キャラを晒すという誠意を見せました。ID:FXntLt150にも誠意を見せてほしいものです <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:44 ID:FXntLt150<> >>837
臨公スレにて、消された内容が書かれています
もう一回登録する事になったのは、再度臨公で一緒になり
その時にまた登録を受けたからです

>>838
だから祭りなんて絶対にさせません

>>839
話の流れを見れば分かると思いますが
KbRSycEr0さんがどうしてもと言うので、私が会って　あげる　のです
別に私は会いたくないですよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:46 ID:pcE958i10<> 何この上から目線
バカじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:47 ID:FXntLt150<> >>841
結局謝罪はありませんでしたね

>>842
人をピクと誹るのが貴方の言う誠意なのでしょうか？
私は、KbRSycEr0『さん』と敬称まで付けているのに凄い差があると思います

又、何と言われようと、今私がRo内で会いに行くのは自殺行為に他なりません
煽られてノコノコ出て行き、吊るし上げの祭りになるなんて御免です <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:47 ID:e1BHpu4L0<> いいえ
バカそのものですよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:48 ID:e1BHpu4L0<> >845
グダグダ言い訳しか出来ないのか。情けない奴。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:48 ID:FXntLt150<> 馬鹿なら、ホイホイ出て行くでしょうに
少なくとも、今出ていけば祭りになる事くらい察せます
だからこそ、何と煽られ様が我慢してる訳ですしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:50 ID:s4ikRgxm0<> このスレはいつからあからさまな釣りまで相手するようになったんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:52 ID:gphHkhMJ0<> 今LOKIの南でテロあったけど、さっきから言い訳しかしてない奴のせいかとおもった。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:52 ID:w739iCpB0<> 逃げ体制に入ったから後は言い訳とそれの正当化しかしないな
残念な人間だって事をLiveROで披露しただけで終わりかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:53 ID:FXntLt150<> >>850
何と言う濡れ衣
でも、逆に考えればlokiにアサシンが居る証明は出来た訳だよね？
それってさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:54 ID:yZcWo1HU0<> おいおい、さっきから枝折ってんじゃねーぞ
さっさと出てこいよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:55 ID:FXntLt150<> >>851
先ずはそれなりの態度で臨むべきだと思うのですよ
Roで会うお願いをしてるのですよね？
それなのに、人をピク呼ばわりして会え！は無いと言っているのです

礼儀を知らない人に対して、礼を尽くす筋合いはありません
無礼に無礼で返しているだけですしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:55 ID:e1BHpu4L0<> まぁ出て行かなくても祭りになるわけですね。
ははは。さっさと出向かないからー。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:56 ID:gphHkhMJ0<> >でも、逆に考えればlokiにアサシンが居る証明は出来た訳だよね？
この論理がわからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:57 ID:FXntLt150<> >>856
枝を折るなんて行為は、その鯖にある程度の資産がなければ出来ません
そして、資産を得るためには、高Lvのアサシンが居なければ成せない事です <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:58 ID:13DZskuV0<> >>854
いくら言い訳しても、それに賛同してくれる人間はこのスレにはいないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:58 ID:KbRSycEr0<> いいから出てきなよ。
あと一分最後のチャンスやるから。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:59 ID:gphHkhMJ0<> >そして、資産を得るためには、高Lvのアサシンが居なければ成せない事です
ローグのほうが低レベルから稼げます <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/14 23:59 ID:e1BHpu4L0<> >857
資産なんざアサでなくても得られるだろ…… <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:00 ID:wF7L9LHV0<> 高レベルのアサシンが稼げて高レベルのローグが稼げない状況ってのはどこの事だろうな？
モスコが殲滅力の関係でアサシンがちょっと有利かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:02 ID:zB9w56Gf0<> >>859
勘違いしてる様なので、確認しておきます
貴方は私にRo内で会いたいのでしょう？
それならば、それなりの誠意を見せて下さい

lokiに居るぞっと言うのは誠意ではありません
人をピク呼ばわりし挑発し、自分のホームグランドに引きずりだす行為
少なくとも、私はこう感じました
誠意を受け取る対象、もとい私がこう感じた以上、そうとしかなりません

もう一度言います
貴方は、私に会いたいのでしょう？
それならば、それなりの誠意を見せて下さい
貴方の行為は、全く誠意が見られません <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:04 ID:c9/t5Zk80<> >>863
よう、ピク
アサクロの俺からもピクにしか見えないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:04 ID:LARxIOoz0<> アサシンって・・・
AXにまだなれてない状態？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:05 ID:+26Zo4aC0<> lokiの名３臨に参加するピク＝神聖
それが分かっただけでも収穫だな。そんな奴見たことも無いけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:05 ID:mTUrpSBU0<> 何この鯖板レベルの争いは <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:06 ID:+9JUfzU60<> 高効率の上級狩り場にも行けるアサシンなら、転生しててもおかしくないのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:06 ID:zB9w56Gf0<> >>860＆861＆862
私のこれまでの発言を見れば分かると思いますが
アサシンをピク呼ばわりされるのを極度に嫌います
そんなアサシン大好き人間が、アサシン以外のキャラを育てるとお思いですか？
アサシン以外は育てる気はありませんよ

所で、日付けが変わりましたね
文章を見れば私が先の書き込み者だと言う事は分るでしょうから
特に問題はないでしょう
引き続き、ちゃんとした対応を求めます

PS
長引けば長引くほど私としては都合が良いです
何故ならば、祭りにしてやろうと企む輩が諦めて寝る可能性が上がるからです <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:07 ID:c9/t5Zk80<> >>869
安心しろ
お前が育てているのはアサシンじゃない
ただのピクだ
アサクロの俺が言うんだ、間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:10 ID:mTUrpSBU0<> つーか、そろそろ一緒の臨時に居た奴出て来いよ
喋りからして住民臭プンプンするし、出て来れないんだったら釣りにしか見えん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:10 ID:+26Zo4aC0<> アサをピクって呼ぶんじゃねーよ勘違いすんな。
腕と装備、そして特に礼儀と節度を守れない輩をピクって呼ぶんだよ

まじで爆釣られだな畜生。そろそろ釣り宣言とｐｇｒ頼むわ。負け認めるからさ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:10 ID:LARxIOoz0<> >そして、資産を得るためには、高Lvのアサシンが居なければ成せない事です
本当にアサシン好きなら、こんな事は言わないだろｗ
他職でも十分資産をかき集められるしｗ
　
因みに、知り合いのプリによると、
Lv99の素アサでも、突っつくだけしか能がないLv80台の槍クルセよりも殲滅力、耐久力等に劣るらしいですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:11 ID:o2VGF42S0<> まぁ、自分で募集立てるんなら勝手にしてくれ
ただ、アサで他の前衛募集に入る際はちゃんと職を言って、そして断られてもさっさと立ち去ってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:14 ID:zB9w56Gf0<> >>874
実際これなんだよね
どんな募集を立てても自由なハズなのに、それはおかしいと散々叩く
それでもPTが成立してるのだから、文句を言われる筋合いはないのにね

言われるまでもなく、他の募集チャットには入らないよ
他の人の募集チャットはなんとなく入りづらいしね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:14 ID:wF7L9LHV0<> アサシン大好き、シーフ系大好きの俺から見てもID:FXntLt150はピクと呼ばれても仕方がないと言わざるを得ない

名無しの鉄板にアサシンはない
大好きだからこそ自分の役割ってのをしっかりと弁えるべき <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:17 ID:zB9w56Gf0<> >>876
何か勘違いしてないかな？
自分で募集するのは自由でしょ
それを外野があーだこーだ言うのはどうしようもない事だと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:18 ID:o2VGF42S0<> >>875
＞それでもPTが成立してるのだから
これだけは同意しかねる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:19 ID:mTUrpSBU0<> こう言うアサシンが蔓延るから、巷ではピクって言われるようになるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:19 ID:krwmhknO0<> まぁLOKIの南は程度が低い人多いからね（´･ω・`）
どっちもどっち、普通はある程度割り切らないと近寄らない（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:20 ID:fgGydx2i0<> おぉ、loki怖いloki怖い <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:21 ID:wF7L9LHV0<> >>877
自分で募集すれば何でも良いというのは鉄板職とは言わないｗ
エタノビが募集して名無し臨時が集まったからといってエタノビを鉄板職ですよなんていう奴が居たら神聖様扱いされて当然

> 246 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/01/14(木) 21:35 ID:FXntLt150
> >>240
> 募集主のアサシン（前衛）
> 今回死者が出なかったのは、前衛2　支援様　廃魔　鳥　と言う
> 前強化の安定PTだったのも、少なからず影響してると思う
> だから、これが　前　支援様　廃魔　鳥　で成立するかどうかは不明
> むしろ成立しなくなる可能性の方が高い
>
> >>241
> 前衛（アサシン）だから鉄板職ですが、何か？
> 百歩譲って、前衛がクルセ＞アサシンだとしても
> 私のお陰で支援様が来てくれたのだし、それが為に出発出来た
> お荷物呼ばわりされる筋合いはないと思う

あなたの考える鉄板職って言葉の意味は何ですか？
多分他の人と同じ言葉を使ってても全然意味が違う独自の言語ですよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:25 ID:krwmhknO0<> まぁ南がほぼ固定の人だけになったのも自由なはずで割り切って入ってきてるくせに
叩くだけ叩いて人を引かせたのも原因はあると思うけど。（´･ω・`）

私もあのお客気分な人々には若干引くし（´･ω・`）

でもまぁ今回の人もちょっとビッグマウスが過ぎるねぇ（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:25 ID:nmtC3AoJ0<> 自職のことを理解してないのに、他職のことを理解できるわけがない
他職のことを理解していたらクルセにHP以外の差はないなんて言えない
あなたのやってるのは姿とスキルが違っているシーフに過ぎない、ピクにも劣るか同列だよ
>アサシン以外は育てる気はありませんよ
本当にアサシンが好きなら、アサ以外もやると思うんだけど
特にプリなんて転生までは行かないでも体験して、AGI前衛はＰＴ時どういう動きをすればいいか
どうしたらプリに負担がかからないかを知るべきことです
私は大丈夫なんて自己満足されたらPTの決壊の原因になりかねないです
そんなのはアサじゃなくてもPTじゃ入りません <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:27 ID:zB9w56Gf0<> >>882
詭弁ですね

貴方が示してる877は
>名無しの鉄板にアサシンはない
これに対しての返答です

自分で募集してるのだから
鉄板にアサシンがあるとかないとかは関係ない
そういう発言でしかありません <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:29 ID:zB9w56Gf0<> >本当にアサシンが好きなら、アサ以外もやると思うんだけど
それは貴方の考えでしょうに
私には私の考えがあります <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:29 ID:c9/t5Zk80<> とりあえずさ>>885は名無しで狩っているSSくらい出してよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:31 ID:mTUrpSBU0<> って言うか鯖割れてんなら、そろそろそっちでやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:33 ID:KdIFuF5MO<> アサが好きなのは構わないけど、他職のスキルは理解してる？
献身貰ってたようだけど、ちゃんと献身のスキル特性理解してる？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:33 ID:krwmhknO0<> >>888確かにそうだ（´･ω・`）
てかそもそも名前覚えられてて評価受けてるんなら南組みのいつもの喧嘩だし
それこそ鯖板行った方がいいとは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:34 ID:zB9w56Gf0<> >>887
さっきと似たような感じですね
これで気軽にOKしたら散々やられたんだよね

どこの鯖かも明言してない癖に、勝手に察しろと逆ギレ
こちらは敬称付けてるのに、さっさと来い、ピクと暴言
そしてこちらは誠意とは全く思ってない行為を誠意だと言う

絶対に嫌です
百歩譲るとしても、その口調はお願いではないですよね？
人に物を頼んでると言うのに、せめて丁寧語、望ましいのは敬語
タメ口はありえないと思うのですよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:34 ID:QMaDfTny0<> ボトルがリアル公開されたってマジ？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:36 ID:mTUrpSBU0<> どこソース <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:36 ID:zB9w56Gf0<> >>889
理解しているよ（´･ω・`）ｂ

でもパーフェクトかと聞かれるとちょっと微妙（´･ω・`）

>>890
誘導してくれたら移動します（´･ω・`）
鯖板なんて行った事ないから少し緊張しますね（´･ω・`）
あと（´･ω・`）がカワイイです癖になります <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:38 ID:wF7L9LHV0<> >>885
だから鉄板職の言葉の意味を書けって
お前以外の人とは意味が違うから

> 鉄板は「硬い」ことから、「堅い」にかけ、ギャンブルや芸人の世界で「間違いない」「確実な」といった意味で使われる。
> 特にお笑いの世界では確実にうけるネタ・ギャグ（主に大御所芸人の定番ギャグ）を『鉄板ギャグ』という。
> また、これを略して鉄板ともいう（例えば、ビートたけしの定番ギャグであれば「たけしの鉄板」という）。
> ※鉄板はギャンブラー（主に競輪競馬、ボート）の間で、昭和時代（中後期）には既に使われていた言葉ですが、
> お笑い芸人と通し、一般（主に若者）にも広く使われるようになった年ということで、2006年の俗語と設定しています。

普通の人が名無しの鉄板といえば、名無しの臨時PTにおいて間違いない、確実なメンバーのこと
前衛、HW、HP、鳥がこれに該当
鯖によってはSP役やバンシー退治役も含まれる
一般的な「名無し鉄板」にアサシンが含まれるという説は過去に聞いたことがない

ここまで丁寧に解説してあげないと理解できないようなので書いておきますねｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:39 ID:ReKTFWIs0<> どんな構成で募集しようと自由だから、アサシンで名無しに行くのは否定しないけどさ
貢献出来てる、お荷物ではないって勘違いしてるから叩かれてるんだろ。
氷割りなんて誰でも出来るし、石投げならそれこそスタポアクセでおｋだし。
共闘要因でしかないんだから、お荷物だよ。支援負担が増えるだけ。
参加するのは自由だけど、自覚だけはしなきゃだめだよね。

ピクってのに過剰反応してるけど、アサとピクは別モンで、あなたみたいな勘違いさんのことをピクっていうんだ。
アサが可哀想だからわきまえてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:40 ID:QMaDfTny0<> ペットボトルに小便をするネトゲ廃人
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1263383853/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:41 ID:fgGydx2i0<> アサにピクって言ってるわけじゃなくて、
ピクにピクって言ってるんだからいいじゃないかーw <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:41 ID:zoukYE6b0<> 鉄板云々に関しては置いておくにしても
普通では導入しない職を出してくるだけの価値があることを、ここの住人に認めさせるだけの材料がなかったんじゃね？
自分を入れると、こんな良いことがありますよ！っていう。
実際、バンシーも今時なら普通に落とせそうではあるし。（名無し全然行かないから脳内でゴメン）
とはいえ、報告の内容を鵜呑みにするなら、鳥以外は一応アサ中衛を認めているわけだし、そこは問題にはならないと思うけどなあ。

自分もA=D>I支援とかA=V>>>I>Sの壁AXとか持ってるけど、その良さを認めてもらえない悲しみ。
最近は、「身内や実際に組んでくれたひとに分かってくれればそれでいいや」と、開き直ってるけどね！ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:42 ID:zB9w56Gf0<> >>895
理解出来てない様なのでもう一度言いますね
貴方が引用した先の発言は、アサシンが名無しの鉄板であるか否かは関係ありません
又、それを否定している発言でもありません

私が言いたいのは、鉄板とか関係なく、アサシンで名無し募集しても問題ないでしょうと言う事ですから <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:43 ID:nmtC3AoJ0<> >私には私の考えがあります
あなたは私がPTで好きなように動き、他のPTメンバーがどんな危険に晒されようと
どんな負担を強いられようとどうでもいいってことになりますが？
お前は前衛じゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:44 ID:zB9w56Gf0<> そろそろ１時なので寝ますね
明日も仕事ありますから

話が残ってるのならば、また明日以降返答します <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:45 ID:mTUrpSBU0<> 仕事ある奴がここまで必死になるのもどうよｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:46 ID:c9/t5Zk80<> 馬鹿野郎
小便ボトルを作る仕事に決まってるだろｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:46 ID:nmtC3AoJ0<> 241 ：（○口○*）さん ：10/01/14 21:28 ID:SoGo4oia0
4人でよくね？
お荷物な職でついていって粗探しばっかりしてたの？
>>241
> 前衛（アサシン）だから鉄板職ですが、何か？
> 百歩譲って、前衛がクルセ＞アサシンだとしても
> 私のお陰で支援様が来てくれたのだし、それが為に出発出来た
> お荷物呼ばわりされる筋合いはないと

この質問に対して鉄板職ですがなにか？というのは自分が鉄板職ですとしか
日本語では取れないですよ
>アサシンが名無しの鉄板であるか否かは関係ありません
矛盾してますよね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:47 ID:krwmhknO0<> >>984
「Loki鯖リンク集」でぐぐってトップ結果の中の3行目のbbsでいい。（´･ω・`）
他は寂れてしょぼん状態。

正直私もアサは好きだけど一応は一通りのキャラはいるね（´･ω・`）
でもここではどのキャラもプロレベルでないと馬鹿にされる素敵な場所。
何いっても無駄（´･ω・`）

多分貴方は南に関係してた知人を馬鹿にされて気分を害してるだけでしょ？
正直それはその人の問題と割り切って流したほうがいいとは思う。
貴方ががんばってもその人には良くははたらかない。
あと南には行かなきゃいい、お勧めしない。（´･ω・`）ｂ
今更あそこの衰退は止められないし、別段特別な事情が無ければ行かないほうが楽しい。

ﾈｶﾞｨ言い方だけど実際もう少数のがんばりじゃあそこは元に戻らない。（´；ω；`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:48 ID:krwmhknO0<> >>894だった（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:49 ID:zB9w56Gf0<> これだけ返答しておきます

>>901
私には私の考えがあります
この発言は、
>本当にアサシンが好きなら、アサ以外もやると思うんだけど
これに対しての返答です
貴方は、本当にアサシンが好きなら、アサ以外もやると思うんだけどっと考えるかも知れませんが
私には私の考え（私はアサシンが好きなので、アサシンで全てのスロット埋めちゃうよ
）があります

先にも返答内容を無視して勝手な解釈していた人が居ますが
ここのスレは、それがデフォなのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:51 ID:wF7L9LHV0<> >>900
だめだ、意思疎通できてねぇ
俺ははじめからアサシンが名無し鉄板発言に突っ込んでるのに
自分が募集してるんだから関係ないとか意味不明だ

俺が問題視してるのはあなたが関係ありませんとスルーしようと必死になってる場所です
臨時を募集して行きたきゃ勝手にしてください
でもアサシンが鉄板発言はあなたが何度も言っている誠意ある対応を行なってくださいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:55 ID:nmtC3AoJ0<> >>908
なるほど
アサシンというキャラが好きであって
自分の使っているキャラが自分的に活躍できればあとはどうでもいいって事としか取れないですがね
だから前衛じゃないって言ってるんだけどね
自職の性能と限界も把握してないようですし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:56 ID:zB9w56Gf0<> ああ、もう
レスが次から次へと来て終われない・・・

>>909
突っ込む引用元が最悪なのですよ
もしも、
>241 ：（○口○*）さん ：10/01/14 21:28 ID:SoGo4oia0
> 前衛（アサシン）だから鉄板職ですが、何か？
これのみを引用元に選んでいたのならば、そう言う事はなかったでしょうね
スルーしようと必死と言っていますが、貴方が引用した所では、関係なかったのですから仕方ありません

ともあれ、アサシンが名無しの鉄板でない事は認めましょう
だって、もう寝たいんだもん（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:57 ID:mTUrpSBU0<> どうでも良いけど暴言の割には優しいクルセだな、紐付けてやるとか
俺なら絶対ゴメンだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:59 ID:zB9w56Gf0<> >>910
すごーい
ねじ曲がった解釈しか出来ないんだね（´･ω・`）

>>905
矛盾も何も質問内容が違うのだから解答も違うでしょうに
恐らく理解出来ないでしょうから、911でどうぞ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 00:59 ID:fgGydx2i0<> >913
>ねじ曲がった解釈しか出来ないんだね（´･ω・`）
お前が言うな´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:00 ID:wF7L9LHV0<> >>911
引用元にちゃんと入ってたはずだし問題ないと思うけどな
というか名無し鉄板がありえないって俺の突込みに対して最初から全開で間違って突っ込んできてるのはあなたですよね？

まあ、あなたの言う誠意ある対応というのがどのレベルなのかは理解できました
これが誠意ある対応だというのなら、昨日臨時広場に言ってあげればよかったんじゃないでしょうかｗ
多分誠意ある対応してましたよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:00 ID:nmtC3AoJ0<> 突っ込む引用元もなにも自分で安価出しておいて
すごーい日本語できないですね(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:01 ID:mTUrpSBU0<> >>913
何気に律儀で難儀な正確だなｗ
お前が黙れば話は自然に終わるから黙って寝ろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:03 ID:sb2NXm4+0<> 今北産業 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:03 ID:c9/t5Zk80<> ピク
名無し
鉄板(笑） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:04 ID:+26Zo4aC0<> もう皆飽きてきたしな。結局、脳内臨って決着付いたし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:04 ID:mTUrpSBU0<> >>918
プリさんの悪口にイラッ☆
アサシンは鉄板です（ｷﾘｯ
眠いから鉄板発言取り消すｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:07 ID:zB9w56Gf0<> >>906
誘導や今後の方針など、ありがとう
今夜はもう遅いので、明日行ってみたいと思います（´･ω・`）

今日の出来事でちょっと懲りました
支援様をなんとか元気付け様と思って始めた事だったのですが
結局違う事に必死になってしまい、道を見失った感じがします（´･ω・`）

今回の臨公は、支援様が馬鹿にされ、あまり気分が良くありませんでしたが
それでも楽しい臨公になる事はあります
件の支援様も南の臨公で、出会った訳ですし（´･ω・`）ｂ

ともあれ、助言に従い、ちょっと距離を置いてみたいと思います
こんなスレに、貴方みたいな人が居るとは思っても居ませんでしたから
ちょっとビックリしました、ありがとうございました（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:07 ID:sb2NXm4+0<> え？名無しって１じゃなくて３？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:10 ID:nmtC3AoJ0<> １ならアサシンでこんな言われるはずないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:11 ID:sb2NXm4+0<> そりゃそうだなすまんかった
しかしアサで鉄板てそんな枠聞いたこと無いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:13 ID:fgGydx2i0<> だって脳内だもん <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:13 ID:odAa0GLI0<> >>923
>ここに自分の鯖と今現在どこに居るかを晒す勇気が貴方におありですか？
と相手を挑発し、相手は名乗り出たのにすっぽかすチキンKOPぶりを発揮も追加だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:17 ID:+9JUfzU60<> >>927
その後の、見苦しい言い訳の秀逸さも忘れるなw <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:19 ID:mTUrpSBU0<> 普通に話せば話分かりそうな奴なのに、何と戦っていたのやら <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:20 ID:wF7L9LHV0<> とりあえず名無し臨時を立てているピクへ向けての誠意ってのはこれでOKだってのが俺が得た教訓だなｗ

・自分が間違っていても謝罪しなくて良い
・とりあえず相手のせいにする
・眠いから間違ってるってことにしても良いよｗレベルの言い訳けでOK

まったく本当に世の中にいるまともなアサシンの人には良い迷惑だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:21 ID:krwmhknO0<> ま、南の出会いも悪くなかった（´･ω・`）
でも今じゃいい人はスカウトでいなくなり
残ったものが濃縮されて寄り合いギルドみたいなのもあったりね（´･ω・`）
後はそれらの濃縮液を吸いに来る目的の人。

いい言い方じゃないのは承知でこんなもの
あとは酷く濃くなるだけ（´･ω・`）

知り合いは大切に、
これからは早々望めない。
どの鯖も似たような感じかね（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:22 ID:CkYUbH2F0<> しかし本当にあんなピクが存在するのか
彼の頭の中だけの妄想という線も捨て切れない
ぜひとも存在を確認して欲しいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:23 ID:sb2NXm4+0<> >>825まで読み返した
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗ
これじゃアサじゃなくてピクって言われても仕方ないわ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:27 ID:mTUrpSBU0<> とりあえず言える事は、もしその支援様が見てた（LiveRO的な意味で）なら正直言い迷惑だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:29 ID:krwmhknO0<> ただの売り言葉に買い言葉っしょ（´･ω・`）
雰囲気とにおいが違ってて琴線にも振れなかった（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:30 ID:wF7L9LHV0<> どうだろうなぁ
もう支援様とかそういうのは全部ぶっ飛んで、
名無しを募集してるピクという部分が印象に残りすぎてるｗ

まあ、募集主が特殊だから特定されるのも超簡単だろうしそれがちょっと迷惑になる可能性があるっちゃあるね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:33 ID:nmtC3AoJ0<> 自分で「アスム切らすかも」みたいなこと火種作っておいて
何言ってるんだって思うけどな、
そのあとの感想は自分が嫌だと思った発言とか狩りの内容は一切ないからね
>支援様をなんとか元気付け様と思って始めた事だったのですが
悪いことだけ書いてイエスマンが欲しかったってことだろ
これ以外の意図があるなら日本語が使えてないとしか言えない(ヽ´ω`) <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 01:51 ID:ZPZIQayT0<> 正直言って臨時スレの報告自体が捏造としか思えないんだけど。

看板の「現」に「アサシン」が入ってる名無し３って時点でものすごく目立つんだから
何度も立てていてかつ長時間残っているであろう看板を
「話題のときという短時間ではあるが臨時スレに居るLoki住民の誰も見てない」ってのは考えにくい。
（入ってないならそのこと自体が問題。）

さらに、「捏造ではないことを示す機会」をID:KbRSycEr0が与えてくれたのに
それに対して難癖つけて応じない。
（チャットが1/2だったらID:KbRSycEr0以外にはキャラ名はばれない）

上の方で「ID:KbRSycEr0が会いたいと言ってるんだから」のようなことを言ってるが、
会って捏造でないことを示さなければならなかったのはID:FXntLt150の方だろ。


内容に関して突っ込むべきところは他の人が突っ込んでくれてるので
いまさら突っ込むところはなし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 03:34 ID:rN4wWeXi0<> やけに伸びていると思ったら将来のチンクロ候補が召喚されていたのか(＾ω＾) <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 03:41 ID:5G3e+WKVO<> 流石ネット、入れ食い過ぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 11:23 ID:603JcI710<> 時々逸材が現れるから神聖スレはやめられないｗ
リアルタイムで立ち会いたかったわｗｗｗｗｗ
まあ脳内っしょ、現：暗で募集して入ってきてくれるような優しい奴らが支援に暴言吐かないだろうし、現：前で募集してたらクルセ来ないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 11:38 ID:0qp215LJ0<> 以前、同じLokiで名無し3にセージ云々ってなかったっけ？
あれと同じ臭いがした。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 12:34 ID:KdIFuF5MO<> ＞支援様をなんとか元気付け様と思って始めた事だったのですが
自分が負担になってたとか思う事はないんだろうかね
前スレにステ書いてるとか言ってたから見に行ってみたけど、アビスに行ったとかいうクリアサかな？
クリアサだと盾も持ってないだろうし、補助前衛にもならないんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 12:37 ID:LChhawIi0<> 半分くらいしか読んでないけどレスしちゃうぜ
「神聖様」が神聖扱いされる原因はほとんどが「明らかに一般常識から外れたおかしい主張をしている」からなんだよね
今回の件については「アサシンが名無し３で役に立つことができた」
ここが変だと皆は感じているんだ
アサシンの特徴は回避が高くHPがそこそこあり、石投げで氷割りができ、カタールや２刀で特殊な通常攻撃による大火力が出せること。
ここまではわかるな。
問題の名無し３だが、
・目茶苦茶囲まれる（回避が事実上無意味）
・敵がリフレクト持ち（近接物理攻撃がダメージ源になれない）
・SG狩場である（ある程度集める義務がある、バンシーのHPが高く氷割りに火力がないと進軍が速くならない）
などの特徴があり、一般的なアサシンの特徴や良さが全く生かされない狩場である。
一般的にPT狩り前衛として騎士クルセが鉄板とされる理由は、
・高VIT高MHP、回復向上＋いざという時の回復連打等による高い耐久性
・ペコ速度による先行偵察
・インデュア等によるスムーズな位置取り
おおむねこの３点である。
（故にVITのないAGI騎士、速度のない徒歩クルセ、速度インデュアのない金剛モンクは鉄板とは言わない）
こうした点を理解せずに「名無しで役に立った」と発言するのは
「自分のことを理解できていない雑魚」「身の程知らず」「下手の横好き」と思われるのは必然
故にアサシン未満であるピクミンの蔑称をプレゼントされてしまうのである
アサ系で中衛を名乗るならば後衛防御や石投げだけではなく、風海東Sbrで氷を叩き潰すくらいできないとな
狩りが何とかなったのは事実だろうし、ネクロ１〜２が許容量限界のゆっくり好きプリもいるだろう
だが名無し３は間違いなくアサシン向きではない。
観光やギルド狩り、挑戦で行くのはいい。だが本気狩りではお荷物になるだけだ。
他の人が「ほかの職をやってみろ」と言うのは、アサシン以外の職の特徴を体感することによってアサシンについての理解がより深まるからだ。
お前のアサシンは何も悪くない。
悪いのは中の人の精神の在りよう、心の中のピクミンだ。
悪いことは言わんから名無し１で弓トリオしときな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 12:44 ID:ym6RSb5U0<> あと献身つき前衛が「アリ」なのは、前衛が献身元のクルセ・パラより硬い時、しかもそれが必要とされている時だけだからな
プロヴィデンス＋盾＋レイドなどで％軽減がクルセより高い、もしくは金剛状態など。
策敵も重視される名無し３前衛に紐なんかつけても釣り行ったら切れちゃうからな
向いてるか向いてないかといえば向いてない
献身先の前衛壁がクルセより柔らかかったら、クルセが直接前衛やったほうが間違いなく負担は少ないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 12:58 ID:ym6RSb5U0<> あ、最初にあなたが主張していた「プリさんは悪くない」のは全面的に同意
名無し５人（うち１人微妙に役立たず）の支援をちゃんと回せてたんだからな。
クルセが魚なのを非難するのはお前の認識不足
アクセサリをヨヨSBPやQPRにして被弾を抑えつつ、積載量でHP回復をカバーというのは壁の選択肢のひとつ。
プリに対する暴言が過ぎるのは確かに人としてどうかと思うが、お前のアサ以外への理解の浅さはそれ以上に怖いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 13:09 ID:+9JUfzU60<> 懲りてねぇな、ID:zB9w56Gf0は…また、臨時スレで暴れようとしてるよ。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1263124237/323 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 14:55 ID:L7rI3T5t0<> 仕事あるから寝ますと言っておいて、
11時からから書き込んじゃうような本物が懲りるわけ無いでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 15:05 ID:mTUrpSBU0<> 昨日仕事言うて寝た割りに11時からの書き込み、お疲れ様です！
丁度今お仕事頑張ってる時間ですね！応援してます！

ニートの俺が言うのもなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 15:41 ID:rN4wWeXi0<> 仕事って↓の事だろ

っ　ttp://to-a.ru/vLN0vl/img1 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 19:57 ID:krwmhknO0<> きっとバイトか参勤（´･ω・`）
といってもどうでもよくなってきた（´･ω・`）

神聖臭しないのになぁ。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 22:45 ID:wF7L9LHV0<> いや、神聖臭はかなりしてたよ

相手に具体的に何をしろと言うのではなく、執拗に誠意を見せろ、って言う所とか
自分が間違っていることに対して決して謝罪をしようとしない所とか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 23:33 ID:OjkKbvJY0<> 誰と特定は出来ないけど、あの話し方は以前ここで見たような気がしたな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 23:51 ID:c9/t5Zk80<> 確かに見た記憶があるな
ギルド脱退スレからやってきた奴がいた気がするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/15 23:54 ID:krwmhknO0<> なんと（´･ω・`）
ボトルで鼻が曲がりきってたか（´･ω・`）
無念 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 00:24 ID:Vm3UgNZz0<> 意外とアッサリ誘導されて来てたし、前にも来た事あるとは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 00:41 ID:bYL29p9O0<> yk(ryにしかみえねーでござる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 09:12 ID:4rf9xNok0<> メンヘラ臭はしなかったから違うだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 15:47 ID:pOVl15en0<> >>958
喜べ、また奴っぽいのが臨時スレ>>459に沸いたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 15:58 ID:m7GNga0p0<> せっかく長文書いたのにこっちに来てくれなくてガッカリでござる <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 16:17 ID:mBrqS6fb0<> がんばって読んだけど

ピクって呼ぶのがピクに失礼に思えてきた <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 16:55 ID:Vm3UgNZz0<> 奴とは違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗ奴より文章がキメぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 17:00 ID:pOVl15en0<> 先の安価は>>955の間違いだったすまん。

それはさておき渦中の汚物、どこまで自演なんだか分からなくなってきたぜ？
まともっぽいレスにも触って汚染してる辺りが質悪いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:27 ID:Tgq0cf1X0<> 臨時スレというよりチラシ裏の方が妥当な内容しか書かないしな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/16 18:50 ID:Xrs1CY7+0<> いつも殺伐としてる臨時スレが妙に和やかに進んでる（´･ω・`）
どういうことだ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 09:14 ID:rMdwo9QI0<> 流れ遅いし、次スレは、980辺りでもよさそうだね…でもテンプレは元に戻そうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 10:06 ID:pqMXosmL0<> ボトルじゃあるまいし <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 21:18 ID:KKBQ8uOO0<> 特集「ネトゲ廃人と呼ばれて…」　ペットボトルに尿を溜める引きこもりに大反響
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263729064/ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/17 22:14 ID:pqMXosmL0<> 踏み台 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 21:28 ID:qFwxLGX00<> いつもの様に脱退スレが荒れてまいりました <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 21:53 ID:z6Srl7M70<> さっきから得意気に出してる例や例え話が
脱退報告とは全く違う方向にズレ過ぎてて意味不明すぎる
やはりNGIDしとくほうが正解のようだ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 21:58 ID:EA+sjvvR0<> 10Mの物を3割引きで10個買えばあら不思議 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 23:04 ID:AEI/5xBn0<> 必要のないもの買って一気に貧乏まっしぐら <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 23:20 ID:ahzdk6Kb0<> UP6ghAWK0の常識＝他人の常識になってるなこいつ
煩悩云々書いてるのに抑制する理性なんて無いって言いたいみたいだし
自分は獣に退化してますって言ってるようなもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/18 23:50 ID:uhqjCLJX0<> ＡＧＩ型半製造のどこが悪いんだか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 01:27 ID:HwCnguSC0<> アコプリスレのID:qcN5LTL00は、この前まで暴れてた神聖様かね？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/19 08:00 ID:gxAdhk5j0<> 別人じゃない？
あの手の神聖様は自己主張のコテハンを外さないと思うし別のただの馬鹿だと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 20:20 ID:9AJWR5TO0<> さて、また臨時スレでゴタゴタしてるね（´･ω・`）

とりあえず何事も確認は大事。
特にPTの資産は現状保持か同意を得る事が鉄則。（´･ω・`）
たとえ同じものでも1000円分の500円と1000円札との違いは大きな問題になることもある。
金融系に例えるのも変な話だけどね。（´･ω・`）

後から言うなよって事は、つまり先に言えよって言い分にも繋がる。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 22:08 ID:QscFqW3B0<> 707 名前：676[sage] 投稿日：10/01/20(水) 21:35 ID:AsAW9vMa0
あー　あのサークルさんだな
短時間の間にこれだけ擁護が入るって、かなり信者が多いみたいだなｗ
じゃあ>>699のスレ(神聖スレ)に行ってくるわ　ﾉｼ

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/20 23:52 ID:NaDeOkK00<> 小便の入ったペットボトルって最後はどうすんの？
そのままじゃ収集車は持っていってくれないだろうし、
中身を捨てて資源ごみに出すか不法投棄だよな。


小便エキスの染み込んだペットボトルがリサイクルされてるとか考えるともうね･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/21 01:03 ID:Xr0bY4FR0<> おいやめろばか <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 07:43 ID:f74Oz7/x0<> また、といえば接続数スレも相変わらずゴタゴタしているようだ
やっぱ接続数って要素は、そのタイトルを肯定するにも否定するにも結構なウェイトを占めるんかねぇ・・・

なんにせよ、接続障害→メンテコンボあったんなら今日でも来週でもまたデータ取り直せばいいのにと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 17:22 ID:t2Jp8ZZ10<> まぁゲーム会社がID数を広告のネタにしてる事だしウェイトの大きさはあるかもしれない。（´･ω・`）
あそこはその中のかなり極端な比重の考えを持ってる人たちの巣窟だし仕方ないね。

リアルタイムに接続障害のときに接近ゲーしてたけど
一斉ログアウト以降2400人前後の接続人数が大体1時間で2200くらいまで回復したのにはびっくりした。
そこを見ても露店は数に入れないって考えの人たちがどれだけ馬鹿か分かった気がした（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 18:54 ID:uyrRYbSS0<> 2400人繋いでたうち完全露天放置が200人しか居なかったなんてありえんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 18:59 ID:t2Jp8ZZ10<> >>984
私も露店しに入ってたけど結構戻ってきた露店も多い（´･ω・`）
2400のときもプロ南が落ちててプリが行方知れずになってたりで少ない人数だったから
まぁ200人って事はないだろうけど5割は放置とかあほな暴論はﾅｲﾅｲってことだねぇ。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:30 ID:Rl9pxzcW0<> （´･ω・`）←この顔文字うざいからやめろ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:37 ID:/jpM5zYR0<> >>986
お前ここは初めてか？力抜けよ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 19:41 ID:1U8Kpvyi0<> 今更それか（´・ω・｀）
確か相当昔に、「コテハンつけるかドリと解るようになんかしろ」って言われて付け始めたんだっけ？（´・ω・｀） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 20:06 ID:f74Oz7/x0<> >>983
確かにまぁ、あの時間帯の接続障害ってのを考えたらあの回復力は凄いっちゃ凄いよな
しかも昨日の障害って、22:30頃にメンテ終了告知出てたけど
実際日付変わる頃までどえらい不安定状態続いてたし・・・

向こうの騒ぎはあれか、ROアンチが先走っちゃって引っ込みつかなくなった形かね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 20:17 ID:t2Jp8ZZ10<> >>989
センターの投稿確認してきたら実際に南が落ちてるのに投稿した時間が21：56
その20分くらい前に南に入ったキャラが行方不明。（~ﾟωﾟ~）
一斉ログアウトが22：20くらい？
そこから南のキャラ復活まで延々ログイン繰り返してたけど一気に増えていった気配（~ﾟωﾟ~）

あっち側のスレは毎回アンチがケチつけてくるけど
今回は相当分がいいと踏んで威勢よく言いがかったみたいだね。
その分イレギュラーの計測と反論されて進路も退路も絶たれてる状況っぽ（~ﾟωﾟ~）
どこまで引っ込まずに大立ち回り続けるのか見ものではあるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 20:27 ID:uyrRYbSS0<> ＞確か相当昔に、「コテハンつけるかドリと解るようになんかしろ」って言われて付け始めたんだっけ？（´・ω・｀）

誰も言ってねえよｗｗｗ
かまって欲しくてやってるだけだろ
つまり>>990 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 20:33 ID:t2Jp8ZZ10<> 目にモザイクつけたからだいじょうぶ（~ﾟωﾟ~） <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 21:50 ID:0xiQ5/170<> ところでここの次スレって要る？
要るなら>>1を過去スレのに変えて立ててくるけど。
あとテンプレに追加する人物がいるなら軽い詳細なんかもつけてくれると助かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 21:52 ID:t2Jp8ZZ10<> >>993
よろしければよろしくお願いいたします。
新規は特に居ない気がした。
いつもの人は追加されてるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 22:26 ID:0xiQ5/170<> 無事に立ちました。

神聖さまに突っ込め！スレ46人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264252488/

※主な変更点
>>1を過去のものに差し替え、誘導可能な神聖様はMMOBBS内のRagnarok板、及びLiveRO板に限ることを追記。
>>3に記載されている「いつもの」の出没スレを大まかに追加。
>>4の小便ボトルAAは特に必要を感じなかった為、除外。(必要だと思った方はご自由に張って下さい) <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/23 22:37 ID:1U8Kpvyi0<> 神聖スレ４までしかログ無かった！
誰かそれ以前のログ持ってない？ <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 01:01 ID:mphoQvbl0<> >>955
スレ立ておつかれさま（´･ω・`）
最近落ち着いてきたのはいいことだね <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 09:33 ID:uCklPT6d0<> なにその自演 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 16:50 ID:H13VpF+M0<> 自演がバレて本日の書き込みはジ・エンド

梅梅 <> （○口○*）さん<>sage<>10/01/24 17:02 ID:UYEvbGyv0<> 1000ならラグくじでグリフォン帽子が当たる <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>