（○口○*）さん <><>09/09/15 15:05 ID:U1h48HUj0<> GungHoの担当者が訪韓してGravityに直接交渉の末、
今のRを撤回して「新たなリニューアルを検討する」こととなりました。
日本SakrayJサーバーでのテスト中のシステムリニューアルについて語りましょう。
＜第1期 現在のROとの差異を感じるためのテスト＞
終了時刻は、9/18（金）10：00を予定
＜第2期 三次職体験テスト＞
期間（予定）：10/13（火）〜10/27（火）
・ラグナロクオンラインエボリューションプロジェクト
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/evoproj/index.html
・エボプロSNS
http://sns.ragnarokonline.jp/
■前スレ
【SakrayJ】ｼｽﾃﾑﾘﾆｭｰｱﾙについて語るｽﾚ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1252654232/
■関連スレ
【RO】sakrayJ廃スレ1 練ってない練り物（ネトヲチ板）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252067625/ <>【SakrayJ】ｼｽﾃﾑﾘﾆｭｰｱﾙについて語るｽﾚ13
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:08 ID:U1h48HUj0<> ■第1期テスト
目的は、「既存のラグナロクオンラインと、韓国リニューアルをベースにしたSakrayJとを比較し、差異を感じていただく」
ことです。
その目的に従いまして、第1期テストは下記のスケジュールにて実施させていただく予定です。
●第1週（8/24〜8/30）
テスターの皆様に先入観なくプレイしていただくフリーテストの期間です。
（SakrayJオリジナル設定については、テスト開始時に発表させていただきます）
●第2週（8/31〜9/6）
運営チームがこれまでSakrayJをテストしてきた中で、すでに着目している項目について発表させていただきます。
テスターの皆様は、その項目について重点的にプレイを行っていただけますようお願い申し上げます。
また、テスターの皆様がプレイすることで発覚してきた新たな問題点については、皆様の議論の内容を拝見した上で、項目として取り上げさせていただくかどうかを検討させていただきます。
●第3週（9/7〜9/13）
既に発表させていただいた「運営チームの着眼点」に、第2週までのテスターの皆様の議論を踏まえた「テスターによる着眼点」を加え、項目別に専用の「意見集約トピック」を立てさせていただきます。
この専用トピックは、皆様それぞれが、これまでプレイして得られた意見を書き込んでいただくものです。
書き込まれた内容は、今後グラヴィティ社と交渉させていただく際の、「日本のユーザー様の意見資料」として使用させていただきます。
●第4週（9/14〜9/18）
テスト終了にかけて、テスターの皆様のご意見を総括する、アンケート形式のレポートを提出していただきます。
レポートの詳細は後日発表させていただきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:11 ID:U1h48HUj0<> ラグナロクオンライン運営チームです。
第1期テストスケジュールに変更がありましたので
2009年09月07日14:10
お知らせいたします。
第3週（9/7〜9/13）では、
着眼点の項目別に専用の「意見集約トピック」を
立てさせていただく予定となっておりましたが、
開発元であるグラヴィティ社とのミーティングが
行われることになりましたため、
いったんトピック作成を保留させていただきます。
エボリューションプロジェクト担当スタッフが帰国後、
第3週末以降に改めて発表させていただきます。
何卒よろしくお願い申し上げます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:13 ID:U1h48HUj0<> ■第2期テストに向けて
運営チームでは、いただきました「レポート」および「意見集約トピック」の内容をまとめた後、グラヴィティ社と「今後の日本のラグナロクオンラインの方向性」について話し合いをいたします。
この話し合いと並行し、第1期テストで得られたご意見をもとに、より深く掘り下げて具体的な仕様の模索を行っていくのが第2期テストになります。
第2期テストでは、3次職も実装される予定です。
第2期テストまで終了し、大きな方向性、細かな仕様まである程度つめた段階で、「日本の今後のラグナロクオンライン」への修正がグラヴィティ社によって行われます。
■第3期テスト以降
日本からの要望が取り入れられたバージョンをテストするのは、第3期以降となります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 17:10 ID:NoT+zOYB0<> ラグナロクオンライン運営チームです。
エボリューションプロジェクト第1期テストにご参加いただきまして誠にありがとうございます。
今後のテストおよびレポートについてご連絡いたします。
■第1期テストプレイ終了時刻について
終了時刻は、9/18（金）10：00を予定しております。
■第1期テストレポートについて
「運営チームからの着目点」に、
テスターの皆様からご要望があった点を加えたレポートを、
エントリーフォームよりご応募いただきます。
本レポートは、SakrayR（J)への評価資料および、
新たなリニューアルプランの資料として活用させていただきます。
期間（予定）：9/18（金） 〜 9/28（月）
※時間などの詳細は発表をお待ちください。
■第2期テストプレイについて
エボリューションプロジェクト全体のスケジュール変更に伴いまして、
第2期テストは、第1期テストのレポート提出までご協力いただきました皆様に対しての
3次職の体験プレイ（韓国で実装されている内容です）に内容を変更して実施いたします。
※仕様に関してのテストではございません。
そのため、3次職体験プレイへの新たな募集は実施いたしませんので、ご了承ください。
期間（予定）：10/13（火）〜10/27（火）
※時間などの詳細は発表をお待ちください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 17:34 ID:E3UNgDPF0<> もしかしてスナイパーを経由してレンジャーになるのはアホなんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 17:51 ID:mJkm6vCG0<> 砂スキルどうするんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 17:54 ID:fJxAWm9T0<> TrSを忘れちゃいないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 17:56 ID:C11jw+Eg0<> Trsで全ステータス+5
Trsでダメージの底上げ
Trs10でCri+10
Trs10で命中率+30％
WWでペコHB無くてもソロで移動速度アップ
WW9以上でFLEE+5
目ぼしいスナの利点はこれだけだな
これが重要じゃないならハンターからでいいし
重要だと思うならスナになればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 18:39 ID:TLCCjQ6VO<> どうせ今のRのままでは実装されないから気にすることもない
三次体験ならどうせレベルアップNPCいるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 19:02 ID:XjInrV690<> 砂の転生スキルのwwは完全に切ってもいいけど
トゥルーはR仕様でも無いと話にならんぜよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 20:01 ID:gOMNa/RW0<> >>9
お前スナやったことないだろｗ
WWは正直なくてもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 20:25 ID:lrDAotmP0<> >>12
お前の書き込みも正直なくてもいい
弓手スレのクソ議論をここで開始するつもりかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 20:34 ID:smLjqoiA0<> どうせ罠死になるしかないんだからTrSもいらないんじゃないか
TrSで罠も劇的に強くなるなら砂になったほうがいいがね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 20:35 ID:Gs3Ewm4X0<> お前ら本当にR大好きだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:13 ID:E3UNgDPF0<> >>9=>>13か
自演乙
周りのスナイパーにきいてみろ
高LVのWW持ちなんて滅多にいないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:32 ID:vJA9cRyv0<> だから話始めんなっつの、文盲かよ
見当違いの自演乙とか何なのこの人 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:38 ID:npT2cS2z0<> >>17
それは>>13が言える台詞だろ？なんでお前が代弁できんの？ｗｗ
自演ですかね
ハンターは転生が必要かどうかで話し合ってただけだろ
何がスレ違いなのかわからんぞ
都合の悪い意見は自演で、全否定とかマジうけるっす <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:47 ID:OvMVUS7u0<> ここまで糞スレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:48 ID:KqO80Sig0<> 職スレや未実装スレでRの話しても
このスレにいけって誘導されるだけだよ
サクライJスレとしての話題で正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:06 ID:aJAwM3w60<> このスレはしばらくこんな流れになるのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:10 ID:r5pRrZq80<> おまえら実はR好きなんだろ。俺はR大好きだぞｗ
……いや叩かれるうちはまだいいんだ
今週のイベントといいすげぇ末期臭がすんだが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:10 ID:Pk6QwSO70<> ごめんね、素直じゃなくて♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:11 ID:aJAwM3w60<> はい、ROはずっと末期だと言われ続けています <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:16 ID:8WY4PuV20<> >>23
夢の中なら言えると思ったら大間違いですわ？お？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:16 ID:wqNdpoHe0<> 「この末期癌、もう手に負えないから体を交換するニダ」
「無茶言うな」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:18 ID:KU29JVqr0<> 「ROはもう末期」
俺はこの台詞を5年前から見てきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:21 ID:kX6xidCo0<> Rいれればその言葉は現実になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:21 ID:S+nJ7OBE0<> だって純情どうしようお♪
ハートはマン毛狂〜♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:35 ID:vJA9cRyv0<> >>18
すまん再起動でID変わってたの素で気付かんかった、俺は>>13ね
んで自演乙って言ってるのは俺とか>>9の人じゃないと思うんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:51 ID:8wHBdIV50<> 頭が冷えたのなら
ここでR仕様前提でスナイパーの話しても問題ないはずだが
よく考えてから発言してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:55 ID:AIP89cfE0<> （スレの住人全員）思考回路はショート寸前 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:59 ID:4fu77rnb0<> 月〜の光に〜み〜ちびかれ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:02 ID:5LvrI0kq0<> 変な流れ作るなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:21 ID:suIUcHHB0<> ぱやぱや <>
（○口○*）さん<><>09/09/15 23:29 ID:0fbBYswRO<> (堂々巡りの流れに)なん〜どもぉ、巡り〜あう〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:40 ID:xs+pGEpV0<> 星座の瞬き数え 占う恋の行方♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:49 ID:GlySG9wE0<> ここは酷いセーラームーンスレですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:56 ID:vJA9cRyv0<> >>31
いやR仕様とか以前にスナイパーにおいてWWが必要かどうかなんて
本当に弓手スレで何度も何度も骨肉の争い並にやられてきててね
毎回泥沼になって各々のプレイスタイル次第で変わる、とかで落ち着くんだが
>>12のスナやった事ないだろ発言は短絡的すぎというか…いつもの煽ってる人に見えてね
そもそもR仕様前提というなら必要かどうかなんてまだ分からんわけで
いらんと言い切る事に違和感感じちゃったんだよ、わるかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:07 ID:u62D387C0<> OK,もう書き込むな浮いてるからお前 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:16 ID:4+at/y090<> 同じRO（くに）に生まれたの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:23 ID:qE7Uw90kO<> SNSのLKコミュでASPD検証してるんだが、
そもそもの目的がASPD下がるなんて許せない断固阻止だ！ってとこから始まって
それだけならまだ気持ちも分かるが
ASPD193に到達出来るのは騎士だけ
他職はこれぐらいで良いだろw的な事書いててマジうぜえ
真顔で良い案出来たから提案するって書いてんだぜ
それも複数の奴が <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:25 ID:WF8EGu8N0<> SNSにそう書けばいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:28 ID:4+at/y090<> ぼくのかんがえた（ｒｙ は採用されないから問題ない。
ぼくたちのかんがえた（ｒｙ も採用にはならんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:30 ID:7qGKkwc30<> 素で190の状態にバーサク使って193ならありじゃね
別に193とかいらんし
しかし直接書かない上にここでも携帯てどんだけ自信無いんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:45 ID:mD1519e40<> あいつらは正確なASPDの公式だしたし
ここで愚痴ってるアホよりは使えるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:52 ID:aGl8CV1b0<> ASPD関係はどっかでウォチられてた記憶がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:57 ID:4+at/y090<> aspd = baseaspd + floor(sqrt((agi^2/2) + (dex^2/5))/4 + (potskillbonus*agi/200) + shieldpenalty)
If you use % aspd-modifiers like cecil damon card, doppelganger card or merchant battleground medals _
you have to use the following calculation to calculate your final aspd
(for "aspd" use the aspd you calculated in the calculation above):
final aspd = aspd + round((190 - aspd) * (sum%modifiers/100))
この公式と違ったのか。なら優秀だの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:02 ID:3+QB0Ngp0<> 各検証結果の報告が多いほど、重力への説得力は増したかもしれんから
細かい検証をすることが悪いとは思わない
でもこれ以上R仕様を検証してどうするつもりなのだろうか？
深追いしすぎては切り返しが困難になると思うが
それとも、彼らはRベースで改修が行われると信じているのだろうかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:04 ID:el03Bofo0<> ただの検証マニア <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:05 ID:VqC/e/P60<> >>49
可能性は0じゃないけどなぁ。
変な改修は恐れているだろうが、大型パッチ用意しなくて今年来年を乗り切れるとか、
そんな楽観視できる状況だとは決して思っていないだろ。
かといって現ROベースには使えない。
そーするとRベースか、Rを改修したものをベースにする可能性は低くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:07 ID:WF8EGu8N0<> そのあたりは論議しても仕方ないしな。
公式な「こういう方向で行きます！」ってのが無い限り、うちらはレポートくらいしかできんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:16 ID:3+QB0Ngp0<> まあたしかに公式発表がないとはっきりとは分からんよね
ただ現行ベースとなったときに、今細かい検証している人が凹まないか心配ではあるなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:20 ID:7qGKkwc30<> 検証が無駄になるなら糞仕様で行きたいとは思わんだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:34 ID:aGl8CV1b0<> あら探しに検証してる奴のが多いだろうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:46 ID:xB60VBbQ0<> /w 25人
がんばるの〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:48 ID:T9WEmcFD0<> >>46
ASPD計算式を解明したのは、LK連中ではなく
単独で調査していたスパノビですが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 02:01 ID:tFkdnmS+0<> そういえばそうだったな
>添付にある写真から、＊＊＊＊氏（すぱのび）の計算式が正しいことが判明しました。
>このことから…
>また騎士のASPDの計算をしなおしになったので、、、頑張りたいと思います…
計算式の解明すらせずに改善案（笑）とか言ってる奇死どもが聞いて呆れるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 02:44 ID:1GeZAoOg0<> 俺もASPDの話したかったけど、ASPDコミュ無いし騎士コミュのトピで検証やってるって話見て
トピ見に行ったら騎士最速案と妄想が連なってるだけで、非難する気はないけれど真面目な
ASPDの話をする気にもなれなかったな
それでも、突発で出てきた新計算式を大勢で検証できたってだけでも少しだけ役に立ったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 03:29 ID:21bW7g6V0<> >>58
しようとすらしない一丁前のNEETと同じことをいってますねｗ
テストユーザーは結果より過程が重要なんだよ
やろうともしない怠惰テストユーザーはSNSで文句言うか廃スレいってろよカス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 03:44 ID:aGl8CV1b0<> たまにテスターと開発チームの境目が見えてない奴いるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 03:46 ID:PNEr6wH/0<> とりあえず目的無くてもいいからプレイして
なにか発見したら日記にかいたりすればいい
それが間違っていても他の人が検証し直したりするキッカケになるので発展していく
検証も議論もせず
こんなスレでプレイヤーを非難してる奴が一番害悪 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 06:51 ID:hHYnzbpG0<> スパノビすげぇな。
限界突破来たら無詠唱スパノビ見れなくなりそうなのが残念過ぎる。
奇跡温もり辺りきちんと調整して
三次問わず限界突破させてくれればLV150スパノビとか見れるんだが…。
拳聖が弊害で総数自体減少傾向にあるけど、
エターナル思考もまだまだいるんだし三次だけ限界突破ってのに違和感覚える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 07:34 ID:4Virwn2F0<> 拡張とか趣味職じゃん。上限が99とかずるいでござるとか主張されてもなぁ。
そこらへんわかっててキャラ作ったんだろ？諦めようぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 07:35 ID:OAPFD9gW0<> 他テスターへのヲチ・煽りLVの類だったら
ネトヲチ板の方に「練ってない練り物」って隔離スレが立ってるからそこでやってくれ
そんなつもりじゃないってんなら、SNSでちゃんと主調することは主調しといた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 07:45 ID:tFkdnmS+0<> >>60
俺はWizプリがメイン職だからな
ASPDの検証なんか知るかよ
それとも他職まで巻き込んで妄想垂れ流すしか脳の無い奇死様がWizプリまでテスターしてくれるんですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 08:15 ID:1GeZAoOg0<> >>64
いつからその職をやってるかにもよると思うぜ。
特殊職の絶望感は、第一期テストをやってる最中の、R撤回発表前のテスター全般の絶望感
（突然新システムを発表されて今までの装備がゴミ化、爽快感も皆無に）に近いと思う。
違う点は、他職全般は今後（三次実装で）上方修正しますって言われてるのに、自分だけ
今後も第一期状態の爽快感皆無のまま続けないといけない、ってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 08:36 ID:MhbPyMISO<> Rの忍者はクナイ楽しそうじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 09:01 ID:qOkw3vq70<> ガンスリに向ける言葉はありますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 09:03 ID:KT4IiXEQ0<> がんばってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 09:10 ID:wtsUtwF1O<> 今もし仮に転生二次と同じ強さだとしても、レベルキャップが外れた後は
HITもFLEEも-50の差がつく上に、ステポイントもやばいほど
差ができるしなぁ
当然最新アップデートは三次バランスで調整されるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 10:06 ID:OvVCKTsQ0<> >>64
その趣味職を作った癌が趣味職を追い出そうとしてるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 10:16 ID:AaOngarV0<> >>64
未実装スレでも同じこと散々語られたが上限99時代に上限突破なんて全く話も出ないような時代に
実装された職で上限99だと判ってて選んだんだろと言われても他職も同じじゃないかと
転生できないこと嘆くことに対してその主張ならわかるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 10:52 ID:LH5g6PeH0<> 趣味職から済職へ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 10:56 ID:UJy4RpK9O<> A=IアサクロとかD=V教授がゴミになるからとかって文句言うヤツとかもそうだけど、勝手に特殊な型を選んでおきながら全体の足を引っ張るのはやめてほしいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 11:03 ID:3dUizC+F0<> 職叩きはやめとけっての <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 11:04 ID:qOkw3vq70<> …いや、型じゃく職なんで。
職の一部である型だったら、まぁ仕様変更による影響もやむなしかも知れんが
実装した職業がまるまるお役ご免は運営っつか開発に問題があるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 11:18 ID:VqC/e/P60<> I=AとかD=Vが云々ってステ再振り一回が前提で設定されたバランスだぞ。
スキルに大きな仕様変更があったので他のステにできますよ、
ってチャンスを自ら潰すのはさすがに自己責任だろう。
今のI=ASbrと同じことがやりたいだけなら
A>S>IとかA>I>Sとかにすれば同じことはできるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 11:21 ID:BH4dz5060<> しかしステ再振りが前提ってのも製造職が南無すぎるよな
まぁ今はお座り枠購入であっさり上がるんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:08 ID:efllF0TT0<> 自分で上げるのが楽しいからと、個人で2PC協力狩りで上げているが
（2PCで上げるのも、完全自力派から見ると同類らしいが）
ギルドのランカーは、参戦決定時にギルド総出で完全育成であっつーまだった
ステ再振りは1度だけ、全ステの2割とか、半分とかをポイントに戻してくれればOKだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:27 ID:ze1RSqjF0<> >>80
>2PCで上げるのも、完全自力派から見ると同類らしいが
まぁ同類だろう。
2PCあれば、片方拳聖、片方お座りとかもできるんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:28 ID:4xemjGAe0<> ケンセイだけ下方修正で上限LV85とかにしてくんないかな
そしたら楽にお座りでLV上げもできなくなるし
奇跡がどうにかならないと始まらないね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:48 ID:BBkWbids0<> え、これって提出したレポート
公式で公開されたりするわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:55 ID:W4nFUFvt0<> ｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:11 ID:ze1RSqjF0<> >>84
公式ブログより
>エボリューションプロジェクトについては、
>グラヴィティ社との協議の結果、かなりスケジュール前倒しで
>新しいリニューアルプランを両社で考えていくことになりました。
>今週で第1期テストも終了ということで、
>テスターの皆様からはレポートをいただくことになります。
>その結果などは、まとまりましたら皆さんにもお知らせしたいと思います。
まぁ変なことは書けないって事だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:37 ID:MhbPyMISO<> 逆にあえて書きたいように書いて
伝説になるチャンスでもある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:41 ID:MhbPyMISO<> ちなみにI-AアサクロはRではちっとも終わってないぞ
むしろ始まった
けど実装されないから変わらず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:45 ID:PNEr6wH/0<> I=Aは終わってるだろ
新SBrはATK重視
INTだけなのは無駄ステ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:03 ID:02yuS0og0<> >>85
まとめてその結果を発表ってだけで、テスターのレポートを公開するとは言ってないと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:08 ID:MZOqhO5i0<> >>88
お前アホやろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:08 ID:PNEr6wH/0<> ■SBrLv10のダメージ公式
(ステータスATK×2 + 防具・カードATK + ステータスMATK)×800%
+ (武器ATK×特化倍率×属性倍率)×800%
※必中、DEF・MDEFによって軽減される、武器部分にSignカタ研は乗らない
StaATK2倍
よってSTRカンスト優先
INTは2あがるごとに1ボーナス
よってINT1ごとに1.5の恩恵
LUKは3あがるごとにATK+1 MATK1、ATKは2倍なので
よってLUK1ごとに1の恩恵
S99>INT80>LUK50 ぐらいが最も威力が出る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:10 ID:ze1RSqjF0<> >>89
「結果など」
つまり、個々の内容でも見るべき点があれば公開するかも知れないってことだ。
「個々の内容は公開しません」なんて何処にも書いてないんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:14 ID:W4nFUFvt0<> でもまあ、普通はそんな大量レポ公開とか無いだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:17 ID:PNEr6wH/0<> >>90
テスター落選したんだろ？涙ふけよ
本物のテスターならいますぐSBrテストすればわかるし
INTカンスト部分のみで2000ちょっとしか出ない
3次職にINT型救済されるスキルが無い以上
INT=AGIで武器を組み合わせてMHP5000以下のをLv150までずっと雑魚狩りしたいのなら構わないけど
基本的に糞ステ化
物理が必中してる上に、ATK2倍の恩恵ならば
S>Aの方がまだマシ。通常攻撃に混ぜながらSBrも打てるしMAも混ぜられるので優秀。
I=Aの時代は終わった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:18 ID:ze1RSqjF0<> そりゃぁ全員分公開とかはほぼ無いだろうな。
だが「飛びぬけて変な意見」とかはピックアップされる可能性が高いって事だｗ
Rocca「私はこんなこと考えも付きませんでした！」
とか言って。
なにせ戦闘力:測定不能だからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:37 ID:7qGKkwc30<> ありえん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:45 ID:MZOqhO5i0<> >>94
式を持ち出して何をやるかと思えば威力Sbr(笑)の人に言われてもなあ
とりあえずSTRカンスト部分のみでSbrいくつダメージ出るか見てこいよ
STRの高次ボーナスが無いから物理ダメージは武器に依存する部分が大きくなる
→相対的にI=Aにする価値が高まるから前よりも格段に運用はしやすいが？
S>Aと比べればどちらも一長一短だがI=A終わったとかは算数すら出来てねえわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:46 ID:HMbQ6anh0<> PTに恵まれてる人は威力Sbr
PTに恵まれてない人やソロはI=Aってことでいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:47 ID:PNEr6wH/0<> >>97
？？？？？？
頭大丈夫？？？？
武器依存ってMATKも依存なんだぞｗ
その理論だとV=A型でSBrうてばいいってことになるわ
少なくともINT=AGIを擁護する意見ではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:47 ID:eDix87Fe0<> 何で
> だが「飛びぬけて変な意見」とかはピックアップされる可能性が高い
なんて恥ずかしげもなく想像だけでいえるんだ
お前は「この料理は口で咀嚼して食べてください」と書いてなければ理解できないタイプか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:51 ID:LkzQuujw0<> INT-AGIはSBrしか出来ない
SBrは通常攻撃に加え、他の物理スキルも組み合わせることができる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:51 ID:bCsI/2+Z0<> ギロチンクロスのスキルツリーみてINT-AGI(笑)が良いとかウケるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:53 ID:kQVk0ekc0<> 思うんだが、int低い速射sbrって弾切れ起こさないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:55 ID:HOGC/3AJ0<> なんだかもう、型にはめようとする奴がでてくるから
Rはそのまま実装したら終焉を迎えるんだよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:55 ID:PNEr6wH/0<> INT=AGIは対人の話だろう
対人ならSP切れとか関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:56 ID:LkzQuujw0<> >>103
INTカンスト型でもソロSBrオンリーなら弾切れ起こすから
INT値がどうのこうのは余り関係がないこと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:59 ID:y6Z2tlM90<> 対人用速射SBrはすでに考察終了です
ただしINT-AGI型の出番はない
S>A>Iの裏切りSBrが最も強いと結論出てる
カタールはASPD高いしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:03 ID:MZOqhO5i0<> >>99
いやレスになってないんだけどｗ
STRカンストだけのSbr威力いくつだったよ？
あとV=Aとかまた極論言いだすしな
SでもIでもダメージ面での底上げされる分は大してかわんねーから
どっちの恩恵がいいかを考えて、STRもいいしINTもアリってだけの話
そこでお前がI=Aはダメって言い張る理由は>>94なんだろ？
I=AでもSbr9k↑ダメージ出るし破綻しまくってるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:04 ID:OY5t5NVM0<> 計算式みれば検証するまでもなく馬鹿でもわかるだろ
INTカンストなら2000とすると
STRカンストなら3000ってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:06 ID:OY5t5NVM0<> >>108
現実をみようぜ
http://dliste.s27.xrea.com/dataskry/monsterlist/101110.html
http://dliste.s27.xrea.com/dataskry/monsterlist/111120.html
9k程度で満足してると美味いMobがいなさすぎる
STR-INTなら14kねらえるし、狩り場が大きく広がる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:11 ID:Dli7kdTC0<> もうS=Iにすればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:14 ID:MZOqhO5i0<> >>110
防御ステ皆無のデメリット見ような
あと特化とか属性は素部分に乗らないんだから素の部分の差は変わらん
S=Iで14k想定ならI=Aで13kぐらい行きますんで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:17 ID:Xef7Un7U0<> 計算式のダメージ数値で満足してる奴はまともにテストプレイしてないだろ
9kでました！じゃあどこで狩りますか？って話
アイスタイタン罠狩りも1確だから美味かったわけで
少しさがって1確届くか届かないかの程度のダメージなら不味い狩り場だった
I=Aの人はどこの狩り場が美味しかったんですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:17 ID:MZOqhO5i0<> ごめん計算間違い、12kぐらいね
あと武器ATKが戦闘ダメージに占める割合が大きくなったからこそ
高STRより多少威力は劣るが低STRが本鯖仕様よりはかなりダメージ稼げるようになって、
高INTで物理スキル使用頻度が格段に上がる事になるI=Aが大分使いやすくなったって話なんだが
否定してる奴は何と比べてるんだ？最強のアサシンクロスステ考察をしてるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:18 ID:t7Uqr2070<> >>112
SBrソロは1確狩り前提だから防御ステも糞もないお <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:18 ID:VqC/e/P60<> 武器ATKにはSTRボーナスかかるから更に差が出るよ。
STR100あれば武器ATK1.5倍扱いになるからポイント効率がいい。
IntはSP保持がメインであって、威力を気にするならIntカンストは微妙。
対人に於いては
Int = リロード回数減少
Str = 所持量UP+持久力UP+威力UP
威力同じならSTRでスリム＆回復搭載量ふえるの忘れちゃいけないぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:22 ID:t7Uqr2070<> INT型のどこが始まってるのか俺に教えろ
http://future.sgv417.jp/index.php?%A5%AE%A5%ED%A5%C1%A5%F3%A5%AF%A5%ED%A5%B9 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:25 ID:ze1RSqjF0<> >>100
そっくりそのまま言葉をお返ししますｗ
「個々の回答も公開するつもりがあるなら」、飛びぬけて面白い回答は採用されやすいって事言っただけだろ。
全部書かんと分からんのか？ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:28 ID:MZOqhO5i0<> >>116
うんだから
INT上げる事のメリットとSTR上げる事のメリットそれぞれ考慮した上で
I=Aステが本鯖よりは全然使えると言ってるんだけどね
もちろん重量面でのSTRの優位性も分かるし別に最強とか言ってるわけじゃないんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:31 ID:hPU4I0kK0<>
87 （○口○*）さん sage New! 09/09/16 14:41 ID:MhbPyMISO
ちなみにI-AアサクロはRではちっとも終わってないぞ
むしろ始まった
87 （○口○*）さん sage New! 09/09/16 14:41 ID:MhbPyMISO
ちなみにI-AアサクロはRではちっとも終わってないぞ
むしろ始まった
3次スキルみたらおわってるんだが
どこが始まったんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:34 ID:ILN2MIFi0<> R仕様だとI-Aでは火力が低すぎる
残念ながら死亡です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:41 ID:OLK1KR3H0<> 3次はAXじゃないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:46 ID:cAjGqZ6K0<> 10k前後がすげぇとか勘違いしているピクがいて糞ワロタｗ
井の中の蛙大海を知らずとはこのことだな
パラ LK ハンター WSが20k↑出してるのに、I=AのSBrとかｗ
I=AとかSBrしかできねーだろ
他職においつくのはSTR型でMAとか使うしかねーんだよ
INT-AGI低火力糞ステ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:48 ID:mV3MrUv40<> 劣化クナイ投げ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 16:55 ID:MZOqhO5i0<> >>121
いやだから別に低すぎないって散々説明してんだが…
今試して来たらアイスタイタンSbr一発で落ちたよ
一撃あたりのダメージ数値だけ比べた
SbrAXステ振り最強決定戦やってるってんならもう俺が間違いでいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:01 ID:3+QB0Ngp0<> R仕様はもういいお <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:05 ID:mV3MrUv40<> クナイがある限り
SBrはカスです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:09 ID:mV3MrUv40<> ・SBr特化型は微妙
・威力に関してのステ振り効率はSTRのほうが優秀
これ関して否定できずに、他のことばっかり揚げ足取りしてるID:MZOqhO5i0さんは大間違いです
クナイのほうが最強です
別にINTカンストせず、STR50INT50でVITとかにふってもいいわけですよね？
クナイのほうが最強です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:23 ID:itxdA/mO0<> 一応撤回されてどうなるかもわからんのに（SakrayJベースの可能性もあるが）
何で一つのスキルについて熱く議論してるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:28 ID:0x7IX84x0<> まあ現状SBR以外のAXはPT需要が微妙な本鯖の事を考えると気持ちはわからないでもないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:33 ID:qOkw3vq70<> Dカンストのフルバスターとかはどのくらい出るのか…この流れなら聞けるっ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:36 ID:mV3MrUv40<> 威力 射程 連射
フルバスター＞SBr <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:41 ID:ze1RSqjF0<> >>MZOqhO5i0
こんな感じになりました、と。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7628.jpg
まぁ何が言いたいかというと、クナイの方が最強です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:49 ID:VqC/e/P60<> >>131
Dex120 +7DD 無属性でポリンに8500くらい。属性乗せて15ｋ程度。
ギャングとか鉄球とかのっければ17kくらいいく感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:58 ID:qOkw3vq70<> >>134
本鯖とほぼ同じような威力を維持出来てるようですね。
ありがとうございます。
ひがみ性のガンスリが言うのも何だがおまいら落ち着け。どのステでも充分強いって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 18:14 ID:xB60VBbQ0<> >>131
へい！お待ち！
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7630.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 18:19 ID:qOkw3vq70<> >>136
まいど！
みんな親切で心が温かいよ！ありがとう！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 18:49 ID:T9WEmcFD0<> >>133
エレメンタルソードじゃ、MATK低いからじゃ？
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7631.jpg
+7エレメンタルソードはLv3武器の2過剰なので
それにあわせてLv4のバゼは+6の2過剰でとめといた。
（流通量的には+7バゼでもいい気がするけど）
オル手（MATK+3）よりも、Sign（MATK+5）の方がよさげだったり
頭もダイアデムさんとか、忍の巻物とか、もう少しMATKは上げられるけど。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:01 ID:eDix87Fe0<> >>118
今度は後付けっすかwww乙www <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:05 ID:7qGKkwc30<> ほっとけよ
誰一人同意してないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:06 ID:VqC/e/P60<> なるほど、それなら物理側も
右手：サイズツインエッジ 左手：Q種族マインで属性乗せる必要があるわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:09 ID:OF7MlhPcO<> ジェネリックスキル来たな。
二期に間に合うといいんだが。
というかグラフィックはまだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:21 ID:qOkw3vq70<> >>133の同条件下での比較で、Intでも充分な威力は出てるだろう。
>>138や>>141は各ステでの最適解の模索であって、おのおの考えるのは自由だが参考にはなりにくい。
>>133のデータだけで考えるならだけど、SA型は強力な威力および積載量とSBr以外の戦闘力、IA型は充分な威力とSPR&MSPによる継続戦闘力、
VA型は使えないではない威力と両立された耐久&回避力による安定性…って感じで一長一短あるだろうが、どれかが全く使えない訳じゃないだろ。
多分SA型が一番強いだろうが、他の型だって本鯖仕様よりはいくらかマシになってるとID:MZOqhO5i0は言いたいのでは無いのか？
それを踏まえた上で考えるなら>>138や>>141のような各ステでの効率的な装備も生きてくる訳で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:24 ID:T9WEmcFD0<> >>141
エレメンタルソードよりもツインの方が強いでしょ。
Lv4武器だし、ATKも150あるし、S3だし！！
右手のツインはアンドレかチャッキーで、ATK底上げが無難かな？
両手ツインが実は一番強い気がしないでもなかったり・・・。
エレメンタルソードはそもそも無属性+10%（*2）があるので
対ミストケースのSSだと、実は物理がこっそり底上げされてるような
気がしたり、しなかったり。。。
アサクロは本職じゃないので、詳細な比較とかは、本職の人に
お任せしたい所。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:46 ID:mV3MrUv40<> エレメンタルはチャッキー
ツインエッジは特化c <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:11 ID:VqC/e/P60<> ためしに色んなSbrをやってきた。実験台はポリン。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7632.jpg
@STR1 INT99 武器色々
ASTR99 INT1 武器を@の最大ダメと同じものに固定
BSTR99 INT99 同上
フォトショいかれてペイントでやったから見づらいのは勘弁してくれ(＾ｐ＾) <>
test<>sage<>09/09/16 20:12 ID:mV3MrUv40<> ラグナロクオンライン運営チームです。
9/18（金）より、エボリューションプロジェクト第1期テストの
レポート提出のご協力をお願いさせていただいております。
レポートでお伺いする項目につきましては、
「運営チームの着眼点」をベースに、
テスターの皆様からいただきました、着目点追加要望の内容を総合して
作成させていただきました。
項目はすべて、「良い・悪い」の選択および、
その評価に対するコメントをいただくようになっております。
（下記では、2つ目以降その文章を省略してあります）
また、レポート項目を決定した段階で
グラヴィティ社開発チームに、それぞれの項目の開発意図を伺いました。
あわせて記載させていただいておりますので、
回答のご参考にしていただければ幸いです。
なお、レポート提出は専用のエントリーフォームよりお願いいたします。
提出期間は18日〜28日となっておりますので、
何卒よろしくお願い申し上げます。 <>
test<>sage<>09/09/16 20:12 ID:mV3MrUv40<>
●ステータス調整についての評価
キャラクターのステータスが攻撃力や防御力、詠唱時間など、
様々な要素へ及ぼす効果が変更されました。
開発意図としては、単独プレイがし辛いキャラクターへの
補強が主な理由となっています。
良い・悪い、それぞれに対するコメントがあればご記入願います。
（以下、最終行は省略）
●ASPD低下についての評価
ASPDが全体的に低下し、アイテム・スキルの効果による
ASPD上昇数も低下しています。
開発意図としては、BaseLv99までで最大190に達していたASPDを、
BaseLv150までで最大193に達するようASPDの
上昇数を調整するためとなっています。
●固定詠唱についての評価
スキルの仕様変更と併せ、詠唱時間の変更・固定詠唱時間の
追加が行われました。
開発意図としては、ウィザードの範囲魔法を中心とした全てのスキルの
バランス変更を行うためとなっています。
●物理攻撃に対する武器のAtk値依存強化についての評価
物理攻撃のダメージ計算式が変わり、ステータスの値よりも
武器のAtk値がダメージに及ぼす影響が大きくなりました。
開発意図としては、武器の性能よりカードの価値比重が大きく、
低レベル武器が使い続けられる現象が見られているため、
新しいアイテムが活用されにくい現状がありました。
この状況を打破するためとなっています。 <>
test<>sage<>09/09/16 20:13 ID:mV3MrUv40<> ●モンスターステータス／経験値についての評価
モンスターのステータスや経験値が大幅に調整され、
一部モンスターの強さが低下すると共に経験値が調整されました。
開発意図としては、育成スピードの修正に伴う必要経験値の変更と、
各戦闘に関する計算式に合わせるためとなっています。
●経験値偏差／アイテムドロップ率偏差についての評価
経験値偏差／ドロップ率偏差により、各レベル帯毎に行く
マップ・倒すモンスターが固定化されました。
開発意図としては、自分のLvに合ったマップに次々と移動してもらい、
同じLv帯の他プレイヤーと遭遇しやすくするためです。
また、戦闘手法によっては高い効率で育成をするキャラクターと、
そうではないキャラクターとの差を減らし、
ゲームバランスを安定化させるためとなっています。
●レベルアップに必要な経験値修正についての評価
通常ワールドと比較すると、低Lv時の育成速度が低下し、
高Lv時の育成速度が上昇しました。
開発意図としては、全体的な育成スピードを一定化させ、
高Lv時の育成のし辛さを払拭するためとなっています。
その結果、Lv99までの成長曲線がなだらかになっていますが、
3次職の実装と共にLv制限が150になったためでもあります。
●防具アイテムの精錬効果が低下していることについての評価
通常ワールドと比較すると、精錬による効果が低下しています。
開発意図としては、今後精錬できるアイテムの
追加も合わせて調整しているためです。 <>
test<>sage<>09/09/16 20:13 ID:mV3MrUv40<> ●インターフェースについての評価
インターフェースについていくつかの変更が導入されました。
特に、装備ウィンドウとステータスウィンドウのショートカットが
統合されましたが、こちらの変更についての評価をお願いします。
開発意図としては、キャラクターのステータスに関わる要素が
一度に見られるようにするためと、ショートカットに割り当てる
キーを増やすためとなっています。
●現状のSakrayJに3次職が導入された場合、テストプレイを続けたいか
続けたい・続けたくない、それぞれに対する理由をご記入願います。
第1期テストを通したご意見・ご感想をご記入願います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:14 ID:VqC/e/P60<> 最後のやつ、続けたくないを選ぶと二次テストはじかれそうだなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:21 ID:mV3MrUv40<> 「開発意図としては」って下りが重要だから
しっかり読むといいね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:27 ID:Z/y7QZfV0<> > 開発意図としては、武器の性能よりカードの価値比重が大きく、
> 低レベル武器が使い続けられる現象が見られているため、
> 新しいアイテムが活用されにくい現状がありました。
これだけ見ると、間違っては居ないんだけどねえ。
短剣とか爪とか鞭とかの、Atkとサイズ補正にも目を向けて欲しかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:32 ID:KiTtG2ot0<> 課金武器買わないのが問題ってちゃんと書けよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:51 ID:W4nFUFvt0<> 最近の高レベル武器は強力で十分使われてる、買い換えられてるって事はどう捉えてるんだろうか
使われてない高レベル武器は、どう考えても設定がそうなる様になってたしなぁ･･･
高レベルMOBのCのレアリティ自体が大抵の高レベル武器より高いんだし
なんともかんとも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:12 ID:0ixGq4qy0<> スキル仕様変更に関しては何もきかねーんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:14 ID:itxdA/mO0<> ほとんど加算で構成されてるつまんねー先の内計算式とかもね
その他欄とかあるのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:15 ID:0ixGq4qy0<> 俺らの想定してない回答は要らないとかなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:32 ID:3XJmVpaI0<> 今の仕様のままでいいじゃん
今の仕様のままだって3次実装や150レベルくらいはできるんでしょ？？
なんで無理に仕様変更するのか意味解からん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:38 ID:hhMV18mJ0<> RO2があきらめきれないでござる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:39 ID:W4nFUFvt0<> 完全に今の仕様のままでキャップ開放は無理があるなぁ
現行ベースとしても先行きとバランス考えれば調整は必要
エ○ュはそんな事やってそうだし
Rはエ○ュより酷そうな出来ときて
今の仕様のままでって考える気もわからぬでもないが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:42 ID:RrfIHLf+0<> 現状の悪いところ直してから他やれよってRO開始の時から思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:45 ID:mV3MrUv40<> まだ現行仕様のままキャップ解放すればいいとかいってるアホがいるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:46 ID:LWG/oBtU0<> 現マップでは現行仕様が適用される
新マップでは新仕様が適用される
これでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:46 ID:7qGKkwc30<> そもそもキャップ解放とかいらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:51 ID:W4nFUFvt0<> 164の案SNSでも主張してる奴いるけど
流石にそれは無くないか･･･? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:59 ID:3XJmVpaI0<> 行仕様のままキャップ解放になにが問題あるの？
強くなりすぎるから？？
それだったら1次職しかなかった時代からみれば2次の実装でも
転生がなかったころからすれば転生が実装された瞬間強すぎとか言ってるようなレベルじゃない？
アップデートでインフレ仕様キャラの強さが異常になるのはネットゲームの宿命のような気もする
もし150レベルが強すぎるなら本当に誰もなれないくらい必要EXPを高くすればいいじゃん
今のROのEXPはは多くて億単位だが京とかそのクラスを必要値にすればいいじゃん
ROはレベルが上げ安すぎなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:00 ID:mV3MrUv40<> 頭わりーな
転生実装時代はまだ天井が随分と余裕あったからだ
いまは天井が低い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:00 ID:0ixGq4qy0<> Lv150で3ステ120にできるらしい
カンストさせなければ4ステ100とかもできるかもしらん
本鯖仕様で120にしても微妙なステはAgiとLukかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:05 ID:0ixGq4qy0<> >>168
インフレの始まりは結局その転生実装だった気もするな
MOB的には生体から <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:06 ID:W4nFUFvt0<> 天井にくっついたステは振らなくて良い訳だろ
Rとは別の方向からステ制限されて個性が無くなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:08 ID:W4nFUFvt0<> >>169
それは昔の話
アホな100以降のステｐ要求で120、120、100くらいだったかな？
上限はそんな感じになってるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:08 ID:0ixGq4qy0<> それならステ上限も150にすればインフレするけど個性は出るな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:10 ID:hHYnzbpG0<> 新規or現行ステの効果分割で2ステ位増やせば
選択肢も広がって限界突破しても良さそうだけどなぁ。
現行のLUKみたいなの増やしても意味無いから難しいけど、
上手く広げれば研究要素増えて面白そうなんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:14 ID:A6k7mKvI0<> ってかレポ課題みていってんのか？
ガンホーはRベースに改造していく気満々じゃねーか
０からスタートはなくなったってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:15 ID:7qGKkwc30<> 全否定すれば０だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:17 ID:LWG/oBtU0<> 全てNOにしないと、スタートラインにすら立たないなこりゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:17 ID:UpHWJHdX0<> レポに「悪い」とかいて理由つけても
それを改変していくだけだから意味がないなｗ
むしろ全否定のレポを作るほうが難しい課題になっている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:20 ID:3XJmVpaI0<> >>168
だから天井を高く設定するEXPにすればいいじゃん
99より↑は本当に必要量が多すぎて全然あがらないレベル
本当の廃人でもないかぎり150はネカフェ教範使っても無理ってくらいの量に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:21 ID:UpHWJHdX0<> 開発意図としては〜
こう書いてある以上、
全否定したいのなら開発意図に対してきちんと書く必要がある
単にNOとしか書いてない意見は参考にならない意見に分別されるだけのこと
開発意図の大半が現行仕様でキャップ解放するときに発生する障害なのだから
これを解決する方法を提案しなければゼロからのスタートがありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:22 ID:7qGKkwc30<> キャップ解放しなきゃいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:25 ID:W4nFUFvt0<> >>179
レベルの天井じゃなくて、ステの天井だろ
VIT100、DEX150、DEF100かな、すぐ目に付く天井は
これ以上上げる意味は無いから、他に振るとR的な画一化に近づく
スキルの詠唱も皆無詠唱だと、詠唱時間を設定して作る個性とバランスが設定できなくなる
これらは現行ベースで改修が楽だとは思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:25 ID:VqC/e/P60<> >>172
更に減って120-120-60くらいが限界だったきがす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:28 ID:0ixGq4qy0<> キャップ開放しないと三次になってジョブだけあげる事になるからなー
もう一回転生って手もあるけど
一次職時代つまんねーからあんまやりたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:31 ID:z76zb9pF0<> 転生からは3次になれないようにすればいいじゃん
たしか元はそういう設定だったはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:31 ID:UpHWJHdX0<> ここいらでキャップ解放しておかないと4次職とか無理だろ
先のこと過ぎるが、数年後は4次職とか構想があってもおかしくはない
3次でLv150 ASPD191↑ 純ステ100↑とか拡張しておけば
アップデートしやすくなる
ここで解放しないと3次でアップデートは終わりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:32 ID:3XJmVpaI0<> >>182
それができたとしてもレベルアップを大変な仕様にしてくれれば
そこまでのステになるには時間がかかると思うんだけどな・・・
やっぱ廃人はレベルMAXにするのが前提に考えているみたいだけど
廃人でもたどり着けないような必要EXPにしてくれればなとは思うけど
やっぱ達成したら個性がなくなるってのは同意
150で5ステ120カンストできたとしてAXならSBRもSBもできるからな
特徴がなくなったらステフリシステムの意味なくなるし
キャップ開放はやっぱ入らないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:35 ID:dKjn9rxn0<> >>186を想定すると
Lv140とかを天文学的数値にするのは反対だな
つか煮詰まってきたらFF11みたいに
Lv170解放 ステ140解放にアップデートすればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:37 ID:W4nFUFvt0<> それならそれで3次、4次スキルだけ詠唱別とかの方がスッキリしそうだけどなｗ
フンテクに調整任せるなら、いっそ100以降はHP,SPだけ上がるとかで妥協とかなｗ
フンテクは普通に170とか200とか考えて、あんな仕様にしたんだろうなぁ
ジェネのスキルで作る料理でステ20〜アップだってよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:39 ID:ExFSTrJX0<> キャップは解放してレベルはあげやすくていいだろ。
Lv150にしたら次のキャラを育成していく。それだけ。
いまどき1キャラしか持ってないなんてごく少数だろ。
キャラ複数もって、複数のキャラを育成できていく環境こそ自由度が高い。
EXPのテーブルをアホみたいに高くするのは自由度を逆に下げる。
これこそ個性がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:39 ID:vBbmFDir0<> 三次と上限突破リニューアルなんていう大規模変更を同時にってのがそもそも無理が有る気がするんだが、
Rだって結局｢三次を上限とした天井｣に作り変えようとしただけだし。
四次以降まで視野に入れるならなおさら、
｢三次は後回しにして青天井になるリニューアルを入れる」か、
｢現行枠内に三次を押し込んでからリニューアルを考える」か、
どっちかにしないと両方こけると思うんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:39 ID:3XJmVpaI0<> >>185
マジレスすると
そういう発表はされたことがない
一番最初に3次が発表されたときは転生が未実装で予定もなかったから
2次→3次だったはず
その後なぜか3次廃止、転生システム実装の流れに
転生システム実装前に転生99レベルでなれる3次職も予定されていた
しかし3次は実装されないまま転生実装
話は無かったことにされる
それから数年のときが立って開発していると発表
転生職からでも非転生職からでも３次に転職できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:42 ID:+a9Lmo6+0<> レベル解放しないと忍者最強っすね
MHPあがらないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:54 ID:sjrAICun0<> レベルを解放しない、ステも解放しない、現行仕様で3次実装でいく
これはないなｗ
いくらなんでも極論すぎ
非現実的なアップデート方法が正しいとおもうなら
こんなスレにかかずにSNSに書いてみろよ
キャップ解放否定が正解なんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:56 ID:XCkZwWAH0<> キャップ解放しない方向性だと
転生みたいにまたLv1からって形しか残らんわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:00 ID:kDfBG5SU0<> しかも転生2次のJOBポイントの兼ね合いもあるし面倒になってるだけ
ウォーロックとか現行スキルから派生して使えるスキルとかあるし
JOB1からだとすごい弱体化するわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:00 ID:qR/SrG4r0<> 正直、三次は転生限定でもいいような気がする
現状あんだけ転生オーラいるんだもん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:03 ID:tFkdnmS+0<> >>197
ピク「また廃人専用パッチか」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:04 ID:3XJmVpaI0<> ていうか現状の仕様での150レベル開放反対なら
R仕様で150レベルにするなら賛成なの？？？
俺はどっちも反対なんだけど3次を実装する気でいる限り
かならず150はくるでしょ・・・99のまま3次職にして欲しいきもするが・・・
何にしてももうROは潮時ってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:05 ID:KiTtG2ot0<> 2-3とその転生職にしたほうが良いと思うな。今のを弱体化して、今できることを
3次になればできますよといったところで、客離れる。そんな実例は他のMMOで
いくらでもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:06 ID:Z/y7QZfV0<> キャップ解放無しで、再転生して3次
キャップ解放有りで、二次Job50以上から3次
のどっちかだわなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:07 ID:Z/y7QZfV0<> >>200
ゲームバランス的には、その方が平和か。
キャラスロを、9スロくらいまで解放して貰いたくなるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:16 ID:W4nFUFvt0<> 再転生3次ってどれくらいの再転生ボーナスとJOB補正つける気なんだ？
魚のDEX補正かなり下げて、INTとVIT上げるとかすれば
まあ詠唱上限も若干緩くなるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:20 ID:0ixGq4qy0<> 上限が来てるんだからさらに上を作るしかないわな
転生二次オーラJOB70でレベルキャップ開放
Lv150になるには今までの100倍の時間かかるとかで
いいんじゃないか
これだけやっても結局三次用ダンジョンとか作られて一気にレベル上がりやすくなるオチ
かもしれんけど
インフレ防止が嫌なんだから
結局インフレする方向に行くしかないだろう
全職超強化の方向で
拡張職は転生無いけどLv150まであげられるとかJOB99にとかでお茶濁せば <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:20 ID:7qGKkwc30<> 詠唱の固定時間も0.1秒とかにすればいい
2秒とか頭おかしいとしか思えん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:25 ID:Z/y7QZfV0<> 拡張職はJob99までってのは良いかもね。
その上で、忍者はシーフから転職/ガンスリは商人から転職にしてくれねーかなーとかも思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:33 ID:W4nFUFvt0<> 適当に詠唱だったら
現行ベースなら
上限150を引き上げるとか、固定無しでRの変動部分式だけにするとか、魚JOB補正をDEX超低にするとか
スキル毎に無詠唱値変えるとか、アイシラは特別乗算にするとかetcetc
R取り入れるなら
固定詠唱をスキル毎に設定するとか、固定詠唱部分も変動式にして2項式にするとか
変動部分/固定部分に依存して詠唱中断しないとかetcetc
ぼくの考えｒｙみたいのでも
方式決めた後の数値調整さえ適切なら大概にイカれないと思うのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:36 ID:KiTtG2ot0<> そもそも無詠唱がいかれてるっていう発想がおかしいけどな。GVやる上では、
攻めでも守りでも使うから、どっち側でも問題ってわけじゃないな
狩りでは、無詠唱ｗだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:42 ID:kDfBG5SU0<> 全てが無詠唱になるなら10秒とか3秒とか
スキルに個性をもたせた秒数を考える必要がない
無詠唱はバランスというか、システムブレイカー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:43 ID:qOkw3vq70<> シーフ→忍者はわかるが何故に商人→ガンスリ？
どれかというならアーチャーでは？
まぁ個々人のイメージの話しても仕方ないかも知れんけど…商人？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:45 ID:W4nFUFvt0<> 3次、4次とかスキル作る時に詠唱時間を設定する意味がなくなるだろ
詠唱が無いスキルだけじゃ強度の差も限定されてくるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:46 ID:Z/y7QZfV0<> >>210
イメージというか、性能優先で考えたらそうなった。
印象は弓手の方が近いと思うんだけど、アチャスキルでガンスリに有用そうなのって少ないんだよね。
ので、重量問題をカートで緩和出来る商人。
（重量に関しては、忍者も相当厳しいけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:48 ID:XCkZwWAH0<> いまさら特殊一次職の転職を弄るよりも
転生なり特殊二次職なりを先に見繕って欲しいなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:49 ID:qsTfiXbs0<> 固定詠唱を付けるのはいいけど設定が適当だから困る
DEXの低いアーチャー時代に使うチャージアローの詠唱が糞長いとか何も考えてない証拠だ
接近した敵を弾こうと使った長いら詠唱中はフルボッコとかまじ勘弁・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:49 ID:r3ywA3q50<> Rは計算式の弄り方を間違えてるんだよなぁ
例えばASPDにしたって
本鯖とR鯖でAGIや装備とかの条件が同じなら同じASPDになります！
でも式を変更したうえで上限を193にしたので190以降は非常に上がり難いです！
なら誰も反対しないだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:53 ID:OUc1PEDe0<> 190までと190〜193の上がり幅の式が違うなら
上限200でも実質変わらないし、いっそ見栄えが良いと思うのなのですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:53 ID:qOkw3vq70<> >>212
いや…集中力向上とふくろうの目は喉からナニモカモ出てくる程欲しいんですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:58 ID:hHYnzbpG0<> 詠唱を二系統に分けて
一次・二次スキルはA秒と0秒、三次スキルはB秒とC秒、
一次・二次スキルの％は若干抑えるって感じにすればいいんじゃないの。
物理魔法問わず下手に％やHIT補正を上げるからインフレが加速する。
スキルまともに調整せずに根底のATK・MATKを壊死させるからRが糞と言われる。
SPを何十分と座って回復する時代なら今の火力でもいいだろうけど、
宿ポタやSP回復剤で連発するご時勢で設定する倍率じゃないと思うんだけどな…。
HPSPも係数・VIT・装備で影響を受ける部分と受けない部分とか分割して
それどこのBOSS属性Mobよ？みたいな上昇の仕方にテコ入れした方が良い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:59 ID:Z/y7QZfV0<> >固定詠唱
なんとなく、現行ASPD限界の割合に合わせて適当に決めたんじゃねーかなとか思った。
ASPDの基本値を、150くらいで考えてると仮定すると
ASPD190は、全体の20％が残っている事になる。
ので、詠唱も全体の20％残しでーとかそんな感じの…。
>>217
それもそうか。
DS/AS辺りに注ぎ込むポイントが無駄になるからーとか思ったが、
弓/銃のどちらでも使用可能にでもすればいいんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:02 ID:G3xx8rIY0<> 詠唱時間うんぬんつったところで、物理職のスキルはもとから詠唱ないか
きわめて短時間じゃん。それでシステムブレイカーとか、意味が無いとか
無詠唱というイメージだけで、問題視してるのがよくわかるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:03 ID:isX9TCcD0<> Aspd190以降は上がりにくいにするとなぁ
度合いによっては、そこから要求ｽﾃｐに対しての損幅が増えてくるって言うRのステ方式の欠点も有るからな
190以降は攻撃回数でみたらｐ当たり非常に効率よくなるから
187→190と190→193に必要なステｐを攻撃回数の伸び率であわせれば調度良い感じではする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:05 ID:Bmefk5Y40<> 物理職/魔法職 って括りでも無いと思うけどね。
CA, #ST, ArV, 指弾, 阿修羅 等
物理でも、それなりに詠唱を要求されるスキルは有るし。
問題視されるのは、せいぜい対人くらいなんだし
シーズのみの独自補正で、詠唱短縮は最短0.5秒まで とかでも良い様な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:07 ID:MsOhB9bM0<> >>220
おまえ物理職のことなんにもわかってないのな
現行仕様だと詠唱ある物理攻撃はブラギにのって俺TUEEEできたし
詠唱ありでバランスとってたからこそブラギ乗りが強くなってた
みんなが嫌いなボーリングバッシュだってサクライJ仕様だと超連射が不可能になった
逆に詠唱のないDSとかCTは、むしろブラギでパワーアップすることができない
これは大きい差 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:11 ID:isX9TCcD0<> >>220
詠唱が無いのが前提だと効果もそれ程度の物になるだろ？
お前さんWIZ使いだと思って言うが
短詠唱だが小範囲だったり、詠唱が長めだが威力と範囲が優れてるとか
個性あるスキルを使い分ける楽しさって有るだろ？
現在の無詠唱じゃなくて、今後のスキルで詠唱が設定出来ないに等しいなら
スキルを作る時に幅広く作れないんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:12 ID:aZEroLbC0<> それなら、DSやらCTに詠唱つければいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:12 ID:G3xx8rIY0<> >>223
×ブラギでパワーアップすることができない
○はじめから強いからブラギが必要ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:13 ID:Fkz/6nrL0<> あと詠唱無くてもブラギでディレイ短縮出来るスキルも多いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:13 ID:pSNI4L0i0<> ソロMOB狩りのパッシブ高ASPDは、害もないしほっといてやれよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:15 ID:G3xx8rIY0<> >>224
騎士も弓も魔も聖ももってるけど。さらにいえば無詠唱って常時維持できやしないんだけど
狩りでは無詠唱ｗだし。イメージだけでものいうなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:16 ID:x83RmaoG0<> 3次でステの上限増えても今よりテンポ悪くなるんじゃな〜
増やしたフリして減らしてるのと同じだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:19 ID:Bmefk5Y40<> ぶっちゃけ、スキルに寄るよね。
詠唱もディレイも無いけど、倍率150+100％のCRとか
ブラギでディレイ短縮して超連射出来るけど、倍率150％の畳返しとかさ。
無詠唱だから強いかっつーと、そんな事は決してないというか。
（Wizだって、無詠唱になったからってナパームビート連射とかしないだろう）
一番大事なのは倍率。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:19 ID:YKWQRFTW0<> まぁ、無詠唱できないようにするならするでかまわないよ。
ただしR、てめぇはダメだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:22 ID:q2L5WzDY0<> ブラギとかで詠唱だけじゃなくディレイ短縮も楽な状態ってのが要因の一つなんだよなぁ
無詠唱だとかASPD190問題だけじゃなくもっと全体的にスキルも装備もカードも
中途半端じゃなく一度全て調整し直さないとどうにもならないのでは <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:23 ID:+yGRkgvD0<> 基本詠唱×0.2＝固定詠唱(一部除く)だっけRが。
これを基本詠唱×0.3×｛1-((素DEX+LV+30)/300)｝＝固定詠唱とかすれば問題無いと思うんだが。
ASPDも盾で減少するなとは言わないが｛1-((素AGI+LV+30)/300)｝を盾減少に掛けるとかね。
勿論テキトーな例だけど、強悪な劣化要素付けるなら相対する打開策位付けとけと言いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:25 ID:isX9TCcD0<> おいぃぃ
クールでインテリジェンスなウィズはいないのかよ（´Д｀；）
>>229
イメージだけで言ってないってば
現在じゃなく、キャップ開放時に問題となる要素の話だぞ･･･
全員が無詠唱じゃ詠唱時間込みのスキル設定も出来ないんだぞ
つまんないだろ？
今でも微妙な魚スキルだが、さらに詠唱時間全部0なら威力も横並びにされちゃうぜ？
うちは弓や騎士は無いがWIZは一番好きでやってるよ
R来たらゴミになるニンブルオル手も2つ集めたさ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:29 ID:Bmefk5Y40<> >>235
>詠唱時間全部0なら威力も横並びにされちゃうぜ？
インデュアやソウルバーンみたいに、スキル毎の独自待機時間を設けるとかー。
スキルA → 倍率1200％、待機時間3秒
スキルB → 倍率2400％、待機時間10秒
的な。
まーこれはこれで、益々韓国量産っぽくなる様な気はしないでも無いけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:29 ID:isX9TCcD0<> >>234
Base150でDEX振り切りで無詠唱か
いいね！強固な目標になる物は欲しいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:35 ID:24Yboa6S0<> >>235
ウールなWizの考え。
Lvキャップもステキャップも現行のまま。
ASPDも詠唱短縮も現行仕様のまま。
これで誰か困るような事態にはならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:37 ID:VxgCPESb0<> いつも思うんだけど単に無詠唱可能Dexを200〜250ぐらいにするとかじゃ何かダメなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:40 ID:MsOhB9bM0<> >>239
それは低レベル時を考えてなさ過ぎな意見 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:41 ID:6gFn8X2D0<> それだと現状の固定詠唱と大差ない結果になる
ついでに言うとアイシラブラギには何の問題もないのもだめだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:46 ID:3ywz9dQu0<> >>239
ステ完成するまでDex伸ばしても実感しづらくなるのが問題っちゃ問題かと。
ASPDにも詠唱にもDefにも耐性にも全てに言える事だけど、
インフレが嫌なら対数関数的に値を増やせば増やすほど
1あたりの伸び幅が鈍るようにすればいいのにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:52 ID:bpf6TZTD0<> >>242
今カンストorカンスト近辺で遊んでる人にとっちゃどうしたって弱体化になるし、
全部いっぺんに変えたら相当数のユーザーが「自キャラが弱体化した」と感じることになる。
だからといっていっぺんに変えなければ意味がない。
ぶっちゃけ詰んでる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:56 ID:xU2S4cdc0<> 現状の本鯖だと対人で 無詠唱＞キャスト0.4秒以下＞越えられない壁＞0.5秒以上の詠唱
こんな感じだな
ぶっちゃけ0.5秒以上の詠唱があるもんは使い物にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:57 ID:isX9TCcD0<> Jに当たってる詠唱式も固定詠唱が2割でなく、個別設定されてるのも有るよね
そのままそれを適切な長さに調整するのが、フンテクにやらせるならギリギリな気がするな･･･
>>239
うーん、それは
Aspdで言えば、AGI120、DEX120で装備とっかすれば191になる様に上がり幅を落とした式
ただしｂｓｋで190になるみたいな
特にDEX150近い人の割を食った感がきついなｗ
%短縮は個別に解決策を入れれば良いけど、どうもバランス良い感じでは無いなぁ
届いたらまた一定値上げる未来の予感も匂い過ぎる
>>242
Rのステ高ポイント程振ると損が出て
フラット化になる問題はあるかもしれない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:00 ID:Fkz/6nrL0<> 詠唱での差別化が詰んでるなら後ディレイとかクールダウンとかじゃダメなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:00 ID:MsOhB9bM0<> R仕様でも武器ATKを増幅させるSTRボーナスの存在があるとわかったのだから
-
開発意図としては、武器の性能よりカードの価値比重が大きく、
低レベル武器が使い続けられる現象が見られているため、
新しいアイテムが活用されにくい現状がありました。
この状況を打破するためとなっています。
-
この点は高STRになるほど武器ATKをさらに増加させるシステムにすれば解決する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:01 ID:a+XzYiRj0<> 今まで出た中で一番気に入ってるのは
詠唱の2割をAgi、8割をDex(+ブラギアイシラetc)で減少させるって案だ。
ステ限界が120-120-60が限界って話なら、Agi60程度で2割も0にすればいい。
これなら弓職優遇も同時に満たしつつ、
魚があえてVitを振らない選択の意義を増やせると。
どちらにせよ一部をDex以外の数値依存にするしかないって
どうリニューアルしても避けられないと思うんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:02 ID:Bmefk5Y40<> >>247
それ、方向性自体は悪くない…と思うんだけどね。
やるなら、全武器Atkとサイズ補正の見直しも一緒じゃないと。
武器の性能が現行のままじゃ、短剣や爪類がワリを喰い過ぎてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:04 ID:MsOhB9bM0<> サイズ補正は50 75%は廃止するべきだな
80 90%ぐらいが妥当 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:08 ID:HP7rSfjV0<> レベル50、ステ20分上限開放＋超威力の三次スキル実装
細かい調整も考えずにこんなハッタリ打ち出す開発チームとか
今後も何やらかすかわからんと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:14 ID:isX9TCcD0<> Rの変更レベルは、殆どのCや装備、アイテムの効果まで再調整入れないと適切な状態にはならないレベルだからなぁ･･･
でも、その辺手入れする気も無いようだしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:23 ID:i0cWRsdl0<> 武器とか詠唱とか方向性は悪いというわけでもないと思うんだよな
バランスとかを一切考えずにアイデアが浮かんだからそのままぶち込んでみたって言う状態を完成と言ってるのが大問題なだけで
物凄いバランス調整をしっかりと行えばその辺りは納得できる調整が出来そうな気もする
が、それを今の開発陣に期待できるかといえばNOだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:24 ID:Tmf+o+lk0<> 3次転職条件に99でステ振り切りにしてキャップ解放後の獲得ステータスポイントを
120-99-25が限界にするとかじゃだめなんかね。
wiz系ならバカ威力か無詠唱かはたまた高vitかトレードオフにするイメージで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:27 ID:+yGRkgvD0<> 開発側としては最大値の変動はシステムが複雑な程、関連する要素が多い程ダメージがデカイからなぁ。
しかも将来的に更に変動させる可能性有りとか設計者いぢめもいいとこ。
Base＆ステのカンストで固定デメリットを解消ってのもMAXが固定値である事が前提だしな。
かといって分子や分母の肥大化も育成仮定を度外視した継ぎ接ぎ設定になる訳で。
Base150・ステ120と公表したもののR撤回(？)を公表したんだし、
後付で最大値を変更しない前提の下で最大値を設定し直しても良いんじゃないだろうか。
R開発開始の半年位前から動に先駆けて癌が大見得切って
Base150・ステ120にします！って言ったのが足枷になってる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:34 ID:HP7rSfjV0<> base110でステ開放無しとか、凄い制限付でステ105ぐらいまで上がる、とかでも、廃人は半年以上は遊ぶのにね。
その間に調整しながら次の策を練ればいいのに。
あまりにも雑すぎて、ROの扱いが看板商品へのそれとはとても思えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:37 ID:a+XzYiRj0<> レベルキャップはずすまでの期間が長すぎたのが一つ。
数値の大きさが大好きな韓国人ウケを狙ったのが一つ。
この両方を考えると、ある程度誇大広告が必要だったのは否めないんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:39 ID:24Yboa6S0<> 前スレ？前々スレ？でも出たが、無詠唱がダメな具体的な理由がなくて
単なるイメージで、無詠唱がダメって開発の判断がそもそも馬鹿げた話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:40 ID:x83RmaoG0<> DEXだけ開放しないって手は無いのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:44 ID:L5QM4N9e0<> スナイパー様がきれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:44 ID:HP7rSfjV0<> DEX140↑は詠唱に対する影響力を小さくすれば良いんでね？
まあ発想としては固定詠唱なんだけどさ。
もしくは四次以降のスキルだけ無詠唱の制限を変えれば良い。
その頃にはSGが無詠唱だろうと痛くも痒くも無いような殺伐とした世界になってるだろう。
壮大な話だけど、結局ネックは"そこで行き止まりになる"って事なんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:48 ID:Bmefk5Y40<> >>258
無詠唱もASPD190も、 「プレイヤーにとっては」 ダメな訳じゃないんだよなあ。
ただ、地力だけでそこに到達可能になってしまうと
「無詠唱に到達し易くする為の課金アイテム」 とか
「ASPD190到達し易くする為の課金アイテム」 とかが、売れなくなるっつーだけの話。
Rの固定詠唱は、後で 「固定詠唱部分を減らす」 オプションの付いた装備を実装する腹積もりなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:48 ID:MsOhB9bM0<> >>258
なんだお前は前の話題にいたときの池沼ですか
無詠唱がダメな理由はいくつもあがってるじゃねーか
これだから真性の池沼は都合の悪い意見は全て無視して話すから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:50 ID:HP7rSfjV0<> まあその時かいつかは知らんが
「現状も簡単に無詠唱できる！バランスブレイクだ！」とか主張してる奴は流石に引退者だと感じた。
そう言う奴が混じるからややこしくなるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:50 ID:6gFn8X2D0<> 無詠唱の要求ＤＥＸ150を純ＤＥＸにするとかすればＤＥＸによる無詠唱はなくなるな
あとはアイシラの上昇量を20％とかに引き下げるだけで大抵の人は無詠唱無理になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:53 ID:x83RmaoG0<> レポートがSNSじゃないのが心配だな
ユーザーの意見を捏造される恐れがある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:55 ID:DLsKuyVH0<> 単にSNSだと集計するのが大変だからだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:55 ID:NOlmHc420<> そこまで気にする人は
投稿する前に各自PrntScrnしてSNSに画像貼っておけばいいんじゃ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:09 ID:F19gOJRn0<> 捏造してユーザーの意見を無視した糞つまんない新Rなんか作ったら
動癌が自滅するだけだから別にいいんじゃね
困るのはROに命かけてる廃人様くらいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:11 ID:24Yboa6S0<> >>263
んじゃ具体的にどうぞ。
過去ログ見直したけど、ダメな理由に具体的な根拠は上がってない。
単なる仕様無知の妄想だけだったわけだが（君か？） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:22 ID:iMvbt3dt0<> テスターじゃなくてもなぜかレポートを書けるバグとか出そうだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:25 ID:MsOhB9bM0<> >>270
おいおい、このスレ少し前みりゃ書いてあるだろ？
それとも真性を通り越したのか？
他の人がかいてあることをわざわざ2回も書くなんて馬鹿らしいのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:34 ID:24Yboa6S0<> >>272
「無詠唱」で検索したけど、それらしいのは見当たらなかったが？
せめてそのレス番でも書いてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:42 ID:MsOhB9bM0<> お前が否定してる>>235のレスが特に真実だよ
>>262の意見のように確かに「プレイヤーにとっては」極限は問題ではない
ただスキルバランスを設定する上では
全てのキャスティングタイムが0に近くしてしまうと>>235の通りになる
この上では「スキルバランス」が問題となる
例えば強力で詠唱が長いスキルと、弱めで詠唱が短いスキルという差別化で設定したものの
極限に近づくとバランスが調整できない
でもま、>>235の意見とかを「現行仕様でいけばいい」とか言ってる奴なんて話の次元が違いすぎてわからないだろうな
無詠唱でいい＞反論＞現行仕様でいい
お気楽な思考放棄のレスですね <>
ドレイク<>sage<>09/09/17 02:43 ID:Tp/2nKcH0<> >>250 おいふざけんなドサクサにまぎれて何言ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:47 ID:MsOhB9bM0<> 追記っつーか補足
>ID:24Yboa6S0
こっちは「キャップ解放したときのDEX150無詠唱の問題」について会話してるわけね
で、お前さんは>>238で「現行仕様でいい」とかわけわかんない反論の仕方してるわけ
この時点で会話の次元が違うの。
キャップ解放前提で会話してたのに
前提が違う反論を主張されても困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:49 ID:Bmefk5Y40<> 「無詠唱or短詠唱で、そこそこの倍率のスキル」 と
「長詠唱で、かなり高倍率のスキル」 を、同一の職に持たせて
前者のスキルで戦うなら、Dexを押さえて他ステを伸ばす事が出来る
後者のスキルで戦うなら、Dexを無詠唱可能になるまで伸ばす代わりに他ステが犠牲になる とか
そういう方向での差別化も、一応は可能なんだけどね。
（…ソロ狩りなら、っつー前提は付くが。PTだと、どうしても大火力を求められるからなあ）
>>275
変更案として、サイズ補正+30％ とかどうかしら。
補正75％なら105％に、補正100％なら130％になるの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:05 ID:QOqQtPYA0<> 固定部分と変動部分を、きちんとわけて設定して、
個々のスキルに応じて味付けすれば済む話、だったろう。
なにを狂ったのか、データベースやスクリプト的な対応をせずに、
例外除いて、計算式一本で無理やり固定・変動を分けてるから、
クソとしかいえなくなるんだよな。
システムとして、固定詠唱やらクールタイム（※）やらの項目に
対応できるように拡張したうえで、3次以外の既存スキルは、
当座固定0・クール0で設定しといて、最後にバランシングで微調整。
現行の重力開発のバランシング能力に期待できないことは明らかだし、
リニューアルとか、バルーンの打ち上げばっかで、方向性はさおてき、
作業の段取りすらまともにできてないようにみえる。
※該当スキルのみに適用される再使用ディレイ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:16 ID:24Yboa6S0<> >>ID:MsOhB9bM0
１．ステータスを振るのはSTRであろうと、DEX、AGIであろうと同じ。
振った分の効果として、詠唱時間がDEX1ポイントに付き
基本詠唱時間の1/150ずつ減っていくだけの話だ。
それだけのステポイントを振った見返りがあっていけない
という理由にはなっていない。
詠唱のあるスキルから、詠唱を撤廃しろと言っているわけではないぞ？
２．長詠唱、高威力といわれるスキルには、効果時間という概念がある
短詠唱スキルは基本的に効果が一瞬であるため（ディレイは存在するが）
ここに差は残ったままである。
そしてそもそもDEXが120まで振れたところで、DEX150まで上げるには
課金料理前提か、DEX重視装備にしてスキルの威力を落とす必要があるし
そもそもブラギに乗らないとディレイは消えないから、スキルを重ねることもできない。
たとえブラギでディレイも消したとしても、スキル効果は重ならないしAMP効果も切れる。
無詠唱ってのは、インパクトでいけないことに見えすぎているだけで
もっと単純に考えれば良い。
詠唱1秒だったのが、詠唱0秒になったところで
単に発動までの時間が1秒前にずれるだけの事。
それ以上でもそれ以下でもないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:33 ID:MsOhB9bM0<> あー今度はレベルキャップ解放前提で会話してる？
んじゃわかると思うけど
詠唱系職の大半は150以上振る意味がないわけね
ここが天井
ウォーロックのJOB補正6
120+6+ブレス10+料理10 = 146 なわけね
>DEX重視装備にしてスキルの威力を落とす必要があるし
オル手一個で無詠唱オシマイですな。たいして威力さげてないどころか
オル手にMATKボーナスあるから強い
とても良いバランスとはおもえませんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:36 ID:Mb7qtCYM0<> もう、無詠唱厨の流れとAspd厨の流れの変わりばんこは飽き飽きだぉ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:44 ID:MsOhB9bM0<> ちなみにこれがウォーロックの詠唱な
基本詠唱時間8.5sのクリムゾンロック狩りだが
極限まで変動時間を減らすとこんなもんだぜ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7879008
3次職のレベルをあげていって変動時間減らしまくると特に問題がない状態になるし
無詠唱の設定は不要
むしろINTとDEXを極限に極めることで使えるようになるということで
ステを最高まで上げる価値がでてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:52 ID:G3xx8rIY0<> クリムゾンロックは、固定1，7秒、変動6.8秒で2800％
一方RKのイグニッションブレイクは、変動1秒しかなくて1200%
ウオロック自体に価値がないな。まさに馬鹿の考えるバランス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:58 ID:xvC7/al10<> 流れぶった切ってすまんけど、これから本鯖ベースで新R仕様が作られていく事を期待して妄想を書かせてくれ。
リニュるなら未転生の必要経験値だけ下げて欲しいな、単純に全レベル1/4ぐらいか、せめて1/3ぐらいに。（クエとの折り合いもあるだろうけど）
転生９９までの必要経験値は据え置き、もしくは微減で。
散々言われてるんだろうけど、せっかく転生職があっても現仕様じゃぁ、新規・まったりさんにはそれを楽しむまでのハードルがちと高すぎる。
未転生で名無し混じれる人・職なんて限られてるし、温もりも鯖間格差が激しすぎる。いくら現状でも高効率出せるって言ってもさ。
転生のハードルを下げるだけなら既存プレイヤー的にもそれほど不満はないだろし、元々のRの目的のひとつだった気がする新規プレイヤーの呼び込みにも、まぁ効果的だと思うんだ。
転生・未転生の格差を無くすと転生二次スキルがナムるのは撤回されたR仕様で見ての通りだから無しとして、
転生99で3次転職が遠すぎるなら、いっそ二次職みたいにjob60で転職可能 みたいな感じにすれば、
新規さんでも↑で書いた転生ハードルの低下と合わせて転生経由3次はそれほど辛くはないし、転生・未転生3次のどちらを選ぶかはプレイヤー次第になってくる。（3次を転生専用にすれば済む話だけど）
まぁ転生のハードルさえ下がってくれれば、まったりさんでも転生までのモチベ維持しやすいし、
転生さえ出来れば今と同じ必要経験値でも転生スキル使える・高効率出せるでモチベが維持できる→結果的に臨時にも多少活気が戻る だと思うんだ。
撤回R仕様だと今までのレベル上げがほんと無意味になるっぽいし、それは遠慮願いたい。
レベルキャップが外れても、現状の転生９９の延長線上で必要経験値上げてけば今レベル上げしてるのが無駄にならないし、そう簡単にLv１５０まで到達はできないでしょう。
……新R仕様が本鯖ベースじゃないと絵に描いた餅すぎたな。
引き続きステ議論をお楽しみください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 04:01 ID:MsOhB9bM0<>
●レベルアップに必要な経験値修正についての評価
通常ワールドと比較すると、低Lv時の育成速度が低下し、
高Lv時の育成速度が上昇しました。
開発意図としては、全体的な育成スピードを一定化させ、
高Lv時の育成のし辛さを払拭するためとなっています。
その結果、Lv99までの成長曲線がなだらかになっていますが、
3次職の実装と共にLv制限が150になったためでもあります。
そう思うなら、レポにそう書けばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 04:11 ID:G3xx8rIY0<> 天井が低く、たとえ極限まで振ったとしても物理職のスキルにあっさり火力負ける
固定詠唱が減らないからサフラとブラギの価値が消滅と、すばらしいバランスだな。
固定詠唱じゃなくID:MsOhB9bM0がいらないのはWIZと魚六だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 04:31 ID:MsOhB9bM0<> 鳥頭のID:G3xx8rIY0を相手にするのは疲れるというかなんというか。
0:00付近の会話の繰り返しをわざわざやってるなんて本当に鳥頭なんだね＾＾；
少し前にかいてある通り、物理職もブラギの恩恵で超連射できていたものができなくなってるので
そこで、固定詠唱化で被害をうけているのはWIZ系だけだとかいってるのはアホでしょ？
スナイパーだって一応物理職なんだぜ？知らなかったの？
速射SBrだって、ブラギにのって全然連射が出来なくなった。
きみが必死に考えて比較の対象にもってきたイグニッションブレイクですが
もちろん固定詠唱があるため連射できませんよ？
きみが書いたことなのでイグニッションブレイクについて反論できないとおもうのですが、あえて聞きますがどうでしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 04:34 ID:iMvbt3dt0<> >>284
未転生は95〜99だけいじりゃ十分っしょ
転生を経由しなきゃ３次になれないってわけじゃなし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 04:41 ID:TmnOiZin0<> >>286
現行仕様でも、魔ソロの時給はたかがしれてるんだが…
散財してもチェイサーとHWizのソロ時給は最低クラスだろ
魔のこと何もしらねーやつがR後に不遇とかなめたこといってんじゃねー
元々、魔はペア以上の狩り前提で話すものであって
そのウォーロックのソロ動画みる限りではかなりいけると見えるね
この詠唱時間で、この威力ならペアはうまい
サクライJではHpriもソロ狩りオンリーだったが
EXP補正入ってLV100↑なら、アークビショップのペア相手は気軽に組みやすいウォーロックの頻度が高くなると見えるね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 06:18 ID:G3xx8rIY0<> >>287
イグニッションブレイクは変動詠唱しかありませんが。何寝言いってるんでしょうか？
連射できなくなったことじゃなく、後衛火力職が前衛職に負けることを問題にしてるんですが
まさに、嫌WIZ厨ってやつですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 06:30 ID:isX9TCcD0<> G3xx8rIY0は、いつまで現行ROと現R仕様と今後のリニューアルを探る話の区別がつかないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 06:34 ID:DhcOGOiC0<> つーか１時間半ぐらいかけてまともに反論できたのがイグニッションブレイクしかないような
稚拙なG3xx8rIY0のアホなんか放置しとけ
イグニッションブレイクとか詠唱妨害ありの糞スキル、何もわかっちゃいねぇ。
ドラゴンブレスのほうが驚異的だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 06:45 ID:hVjriQX40<> 正直な話、RKと魚を比べてる時点でどうかと。
現行でもLKとHWを比べて話してるようなもん
ん？「後衛火力職(HW)が前衛職(LK)に負けることを問題にしてるんですが」
同じじゃん(笑)
無詠唱があるかないかで勝ち負けが逆転するのか？あと勝ち負けで職を選んでるのか？(笑)
勝ちたいなら忍者かADS選べばいいよ(笑)(笑)(笑)
無詠唱の有無と、前衛と後衛のバランスは全く関係ないことが証明されたな(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 06:57 ID:K9Oc5aJc0<> 全然話題にならないので気になってるのですが
もしかして3次職は染色できないのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 07:06 ID:2CoNVeri0<> 無詠唱厨の中にさ
すぐ、対人が〜〜〜とか言い出す奴いるけど
それは相手が無詠唱だから、こっちも無詠唱じゃないといけないと勘違いしてるだけだろ。
相手が無詠唱じゃなければ、こっちも無詠唱が必須とはならない
攻城戦実装初期はDEX130付近でブラギ20秒ルールもなかったのに
その詠唱時間で対人が成り立たずWIZは不要だったのか？その時ROやってない奴はわからないだろうけどね。
全体的に詠唱力が落ちれば対人で無詠唱は必須とはならない。
そのころのPvPもやったことがあるのか？ストリップが驚異的な時代だったときのな。
魔法弾幕なんてなかったが対人は成り立っていた。
無詠唱！無詠唱！とか言ってる奴って
ここ２年ぐらいでRO始めたばっかりでアイシラでキャッキャッと喜んでる奴じゃないのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 07:12 ID:VxgCPESb0<> MsOhB9bM0が24Yboa6S0を論破してG3xx8rIY0が頭に脳みそ入ってないのがわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 07:36 ID:AuoNI/Uw0<> レッテル貼りは詭弁のガイドラインで一番多用されるから、使わないほうがいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 07:49 ID:2CoNVeri0<> まずは詭弁という言葉を勉強してから発言しろカス
アジテート行為が詭弁とかいうなら大笑いだぜｗ
詭弁のガイドラインっつーのはコジツケ行為とか煽り行為につけるものではなく
矛盾しまくった理論を並べてる奴にいうんだぜ？
あとガイドラインを適応するには10レスぐらいの長い文章がないと適応できんな
短い文章のときは誤謬を指摘すりゃいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 07:50 ID:RI7QDM100<> 無詠唱もＡＳＰＤも前提が違えば話は別だと思うんだけどねぇ。
ソロ、ＰＴ、対人どれをベースにするかで見方が変わってくると思うんだ。
しかし、○○って職が強すぎるからＡＳＰＤ190はマズイとか無詠唱はマズイとか言ってるのは頭おかしいとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 07:54 ID:2CoNVeri0<> バーサークが強いからASPD190がマズイ → ×
バーサークを下方修正 → ○
バーサークと2HQと重なるので2HQを弱体化 → 重力マジック <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 08:11 ID:RJwc00+S0<> バーサク、阿修羅、BB、EDPを三次スキルにすればよかったんやっ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 08:26 ID:6iU6SYFO0<> >>301
バランス取るなら、そのほうがマシだったろうが、面倒だったんだろう
拳聖とかも間にテコンマスターとか置いて３次職にすれば良かったかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 08:31 ID:AuoNI/Uw0<> >>298
顔真っ赤で長文
コジツケ煽りアジ自己紹介とかﾊﾞﾛｽｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 08:36 ID:T9a0Dl9wO<> 最初から三次がきまってたらそうかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 08:59 ID:iHBVyYF20<> 騎士ってBB無いとすげー弱くなる気がするな
現状でも両手の方は（笑）だが
バーサークはGvとバーサーク狩りしてる奴以外からは基本的にクソスキル認定だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:00 ID:2CoNVeri0<> >>303
詭弁について勉強してきましたか？いかに貴方が無知なのかが辞書でわかったとおもいますよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:10 ID:5CbfINcX0<> ROリニューアルよりRO放置で、噂のRO3で全員ノービスからやらせる前提で
最初にレベルキャップ30、次に35とか開放とMAPとモンスター追加するよう段階を踏んでおけば
ここまでドツボにはまることはなかったと思うが
設計上のレベルキャップ限界を9999くらいに10倍に薄めて、10年くらいかかる計算にしとけば
課金アイテムやネカフェ特典でムチャやらない限りはって、ムチャやってたからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:14 ID:xU2S4cdc0<> >>295
対人したことあるか？
詠唱2秒もあったら範囲外に歩くとか妨害するとか詠唱終わる前に倒すとかなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:19 ID:2CoNVeri0<> >>308
うわあ、きみ文章読めてないのか、ただのアホなのかどっちだ？
ならば攻城戦実装初期のWIZは、PvPでもゴミでしたか？で反論終わるんだけどさ
つまり>>295の後半がお前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:26 ID:xU2S4cdc0<> GVG実装の頃のWIZなんてPVPではQM役だったが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:32 ID:xU2S4cdc0<> 後、補足するならRJCとかで勝ち残ったとこは無詠唱にできないWIZ首にしてSG無詠唱チェイサーばかりだった現実を見るといいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:34 ID:2CoNVeri0<> PVPでゴミでしたか？の答えにたいして
なんでそういう見当違いのレスしかできないのか理解できない
馬鹿の思考回路はよくわかんねーわ
もう１回自分のレスを見直せ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:36 ID:isX9TCcD0<> あの頃はスクリームも無かったしなぁ
覚えてる感じだと無敵時間が有ったから、マップ中腹辺で弾幕結界張れる位置で陣取る
切れ目に大魔法入れられるか、ハンターのDS射程に入ると弾幕破れ
弾幕が破れたらウィズは死亡じゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:37 ID:aPWngokn0<> >>308
元々大魔法は、敵をみたら即反応で被せるものではなく
通路などでハメるものだった
なので攻城戦ならば敵が通らなければいけない位置でガイルしておけばいいよ
つーか、サクライJのHWiz動かしたことないでしょ？
妄想ばればれってわかっちゃうのよねー
範囲魔法の詠唱が不味いんじゃないだろう。範囲魔法の詠唱が。
SGとかMSは実用的、使えないレベルじゃない。
本当にサクライJしてたのならガンバンの詠唱がやばいってのが最初にでるはずだよ
ま、妄想乙です。
まだサクライJは空いてるからプレイしてきてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:44 ID:isX9TCcD0<> ガンバンは死んだなぁ。MS,SGはバリケ奥でスタン確率が低くなってるなら唱えられるかな
ただ攻めだとHDとかがたまに通せる程度な気がするが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:51 ID:3JM8l5Fa0<> ROリニューアルよりRO放置で、噂のRO3で全員ノービスからやらせる前提で
最初にレベルキャップ30、次に35とか開放とMAPとモンスター追加するよう段階を踏んでおけば
ここまでドツボにはまることはなかったと思うが
設計上のレベルキャップ限界を9999くらいに10倍に薄めて、10年くらいかかる計算にしとけば
課金アイテムやネカフェ特典でムチャやらない限りはって、ムチャやってたからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:52 ID:xU2S4cdc0<> まったく反論には煽りしかしないんだな…まあいいけど
>>312は論題
自分の意見意外は低脳でカス→これは論争にもならん幼稚園に帰るといいよ
>>313
GVGの話なら当時はラグが劣悪なのと無敵時間のおかげでそういう展開が多かったね
>>314
通路ではめるに関してはGVのレースやPvPで移動しながら逃げSGとかの運用はあったねこのままならそういう運用になると思う
GVGについては範囲魔法の詠唱については防衛で数を揃えて弾幕を張るって用途については実用的なのは同意
ガンバンの固定詠唱についてはやばいというか死にスキルレベルだね言及はしなかったけど
最後の三行は余分なので見なかったことにしておきます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:52 ID:3JM8l5Fa0<> ミス 二重投稿スマソ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:57 ID:QqYJsH/60<> ぶっちゃけ、kROの攻城戦SE(たしかF1)の動画みて
魚が使えないとか言ってる人が大杉
あの動画は害だわ。しかもあれみて発言してる人もわかりやすくて困る。
あんなの参考にならねぇよｗ
sakrayJでテストプレイしてたらブラギMSでかなり落とせるし
まだまだ魔法弾幕は現役だってのはわかる
しかもタラ盾きかないからダメージ大きすぎるし
対人で魚が終わってるとか
動画のことは忘れてから話せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:00 ID:Mb7qtCYM0<> 岩盤の詠唱は長いけど、LPの詠唱は短いからな。
まぁ、LPVS岩盤ゲーを終わらせたいってのもあるんだろう。
一つの手段が成熟化すると、一方でGv全体の停滞を招くのは否めない。
ロキ防衛のせいで鬱屈した空気が蔓延して、平地戦に流れた鯖もあったくらいだし。
SG、MSは単なる弱体化ってわけでもないし、
そのかわりにバンバン使っていける魔法も用意されてる。
どうしても気になるならR来る前にオーラHWiｚなれば問題なかったレベルなんだが。
つか、グラウンドドリフト上方修正でLP価値をあげないとまずいんよ。
超射程3*3範囲なったから、頻繁に岩盤通ると妨害されまくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:01 ID:xU2S4cdc0<> F1のAXの俺TUEEE動画かな？
そもそも魚の出るシーンが少なすぎる(笑)
確かにあれを見ると先入観がすごいかもね
ブラギMSが結構有用なのは属性テーブルの変更で水アンフロが微妙になったってのもあるかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:16 ID:QqYJsH/60<> ASPD下方はこういう高レベル前提だからなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7177871
開発チームがこういうLv150を考えてるなら
lv99をかなり弱体化させないと厳しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:17 ID:AzESnETzO<> カイトも確率になったしな。
しかしパリィが魔法もokな件。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:21 ID:HP7rSfjV0<> そもそも一次~上位二次までが99上限を元に何年もかけて設定してきたんだから
全部まぜこぜにして調整するのは無理がある。
三次スキルだけ別調整にすりゃいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:28 ID:x83RmaoG0<> だな
やってて気持ちよくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:39 ID:WcDWsxB50<> >>305
そのBBも一部の武器を除いて2PC付与が無きゃそこまでダメ出ないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 11:33 ID:CRoUMEzb0<> >>265
変動部分は補正込みDEX150で無詠唱
20%の固定詠唱部分は純DEXのみで詠唱短縮計算
とか結構よさそうだと思う
固定詠唱の削減部分の計算式は純DEXだけじゃなくて
(純DEX+純AGI)/2とかにして達成を難しくしても良い
あとはレベルキャップを5ずつ外して様子みながらスキル調整とかでいいきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 12:24 ID:aRKkRmil0<> 俺は補正込みDex150で無詠唱で
上限がAspd依存(190なら0.2秒)ってなったら
弓系が#詠唱なげぇ！ってならないし
魔法職でも夕陽やらスピポ系が
今より有用になっていいと思うんだが…
もしくはDexで割合減少じゃなくて減算とか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 12:36 ID:cAdeXTKB0<> そういや
>●物理攻撃に対する武器のAtk値依存強化についての評価
(中略)
>L開発意図としては、武器の性能よりカードの価値比重が大きく、
>低レベル武器が使い続けられる現象が見られているため、
>新しいアイテムが活用されにくい現状がありました。
ってあるけど、武器ATK依存を変更せずにカードの効果を変更することで対応することは無理だったんだろうか。
もちろん既存特化武器なんかは首を吊るのは見えてはいるのですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 12:50 ID:J2/NGNu30<> >>329
新しくs4武器とか出せば活用されたと思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 12:52 ID:Mb7qtCYM0<> 魔法全部無詠唱でいいよもう。
ボルト クールタイム3秒
JT FD クールタイム5秒
SiR FBｌ FN TS クールタイム10秒
クリムゾン他15秒
SG MS LoVのクールタイム20秒
テトラのクールタイム40秒
コメットのクールタイム120秒
通常攻撃だろうが、物理だろうが、魔法だろうが
同じセルにいるMobに全部攻撃当たる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 12:56 ID:M6pAPoSH0<> クールタイムよりもまずはコーヒータイムだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 13:01 ID:qEYgh3Fr0<> ブレイクタイム。
キットカットだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 13:02 ID:HP7rSfjV0<> >>330
ぷち強い転生限定装備とかであったなぁ…。
需要が微妙にしかない感じの。
あとは厨性能転生装備つぎ込みまくってみたり
敵に関して考え無しってよく言われるけど、装備も考えてんのかこれって思う事多し。 <>
970<>sage<>09/09/17 13:06 ID:JV5Q7kNw0<> つーかどう頑張っても最強の武器しか使わなくなるんだからしょうがないな
むしろROはまだバリエーション豊富に使われてる方だと思う・・・
燃える弓とかは面白い効果だと思うし何か考えられんのかね
武器LV*精錬値分で何かの数値があがる各部位カードとか、
武器LVでスキルに補正かけたりとかさ・・・バランス調整しなさすぎなんだよなRO <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 13:07 ID:JV5Q7kNw0<> パッチ変更点スレの名残がorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 13:20 ID:Iq4zq55d0<> >>335
だよなぁ
他のMMOとかだと最強の武器1本、
これさえあれば他イラネってのもよくあるし… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 13:33 ID:DJULb/NR0<> 新しい課金武器を順次実装していきたいんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 13:44 ID:ucVL4RHP0<> >>335
多くのRPGで、武器や防具にレベル制限とか細かく付いて、レベルアップ→装備一新というチックタック方法で飽きさせないようにしているが
ROも装備の職やレベル制限とか全然してないわけじゃないけど、確かに細かい配慮が欲しいよ
R仕様で装備のキャラ縛り入れられなかったのは韓国でのRMT事情なんだろうなぁ
ホワイトスミスの武器精錬スキル修正が必要だけど、精錬したときに装着していたキャラ限定の装備にするようにすれば
引退＝キャラだけでなく装備も消失になり、高精錬の武器や防具が溢れることは無くなってROの寿命が延びるんだが
ガンホーのほうでハードウェア登録やコールバック等のアカウント売り対策も行えば、ハッキング対策にもなるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 14:00 ID:Mb7qtCYM0<> 寿命延ばすことは簡単なんだよ。
武器に寿命を作る。これは>>339の言っている通り。
一度装備すると別のキャラに受け渡せず、引退＝消滅となり、
市場が成熟させるのを遅らせる効果がある。
もう一つは課金アイテムのトレード不可。
これは教範や料理だけにかぎらず、頭装備も含めてしまう。
重量0 倉庫に入らず、複数キャラに使うには複数買う必要があるようにすれば
癌も別に売り上げが落ちることは無い。
目の前の利益に欲をかいて、将来性を潰した結果が今のROだ。
数年分の利益と引き換えに寿命を数年縮めただけのな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 14:03 ID:1+O1kins0<> 重力の最初の設定が悪かったといえば悪かったんだよな、高レベル武器が使われないってのは。
高ATK武器使っても、最低ATKがDEX依存だから不安定な駄武器にしか成らない、だから使わない。
リニューアルで採用されたように、武器に応じてちょっとしたランダム幅設定するだけで良かったんだよ、最初から。
そうすればVFとか、現状でも最強武器といって間違いない性能にはなる。
ダメージ幅○○〜○○、とかそういう設定のMMOはちゃんとあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 14:08 ID:ozN7HPu70<> まあしかし、低Sなら高ATK武器は魅力的なんだよな。
一応分けられてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 15:11 ID:isX9TCcD0<> 実際の意味する所が少し違うっぽいな
今でも高レベルの武器が最強だろ？って事じゃないんだな
高レベルの武器が弱いとかでなくて
Cの効果とレアリティが高い方を問題と考えてるんだろうな
武器の強さを大きく、Cの効果を小さくして
弱い武器はC毎使い捨てて、早く上位の武器に新たにCまで挿して回転させて行く
この量産式サイクルを想定してるんだろうな
ぶっちゃけCがサイクルの邪魔と <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 15:17 ID:x83RmaoG0<> カード集める商売する奴とか無視して課金装備売りたいだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 15:19 ID:6gFn8X2D0<> それならもったいぶってないでスロットつけろよと
武器ＡＴＫがちょっと違う程度にスロット差が2とかあったらそら誰も買わないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 15:21 ID:F19gOJRn0<> ○○種族に80％の追加ダメージの特殊効果とかを最初から持ってる武器を出せばよくね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 15:40 ID:1+O1kins0<> ドラゴンスレイヤーで勘弁してください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 15:41 ID:gPK5tVHb0<> それだとカードの価値下がってしまうね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 15:42 ID:isX9TCcD0<> 特殊効果で強化して行きたくないんじゃね、面倒にもなるし
強さだけなら今でも半分くらい最強武器は高レベル武器だしなぁ
自由に増やせないわ、ゲーム内だけで清算されるわ、明確に上位下位設定が無いわ
そういうアイテムに幅利かされたく無いんだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 15:58 ID:x83RmaoG0<> もう説明文だけ書き換えればいいじゃん
ｓ4装備→Lv４
S0S１装備→Lv1 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:01 ID:tMg31prh0<> 仮にも神話や伝承とかに登場する様なLv4武器よりも、
その辺にありふれてそうなLv1武器にカード4枚挿した方が遥かに強い現状もなんだかなって気はするんだがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:06 ID:5LQ8TRbeO<> 高Lv武器=スロット多
逆もしかり。これでいいきがするんだがなぁ。
いっそ、パイクとかマインs1にしちまえ。カードの扱いで危ういだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:07 ID:ozN7HPu70<> しかしそれで何年もやってきたんだからなぁ。
弱体化よりも、神話の武器を活性化させるだの真の力を引き出すだのな上位ホルグレンでもつくりゃいいんじゃねっていう。
もちろん、作る条件きつめにして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:10 ID:FCbWDxQ20<> もう既存のLv4武器に無条件にスロット1個か2個追加しちまえばいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:12 ID:Ps2Nrmez0<> それをやろうとして1割成功、9割失敗したのがスロットエンチャント
高Lv武器はそもそもが手に入りにくいという設定なんだからそれを低確率・高額費用に設定するからこうなる
確率は低いのは延命としては仕方ないとしても費用が異常に高いのは失敗だったと思う
その辺調整すればまだまだ現行でもいける伸びしろは出るだろうけど、Lv1武器の何割かが乙るのはどの道一緒 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:14 ID:YKWQRFTW0<> はじめからLv上がるにつれてスロット増えるようにすればよかったんだ！
Str次第でｓ4低Atk〜ｓ1-2高いAtk武器を使いかえるみたいな感じで設定した物を後から来た人間が土台から変えるとなるとね。
昔からL4武器は特殊効果で勝負してるしいろいろ面白いと思うけどな。
血斧とか使う機会を無くしたのは馬牌とペコHBだと思うしS4低Atk武器が原因といい切るのはどうかと思う。
特殊効果で勝負しないのであればそれこそ
「今までより高いAtkの武器用意したので買い換えてください」
ってことにしかならない気はする。
魅力的（と思い込んでる）な装備を装備を用意したのに使ってもらえないとか言われてもな・・・特定武器しか使わない状況に拍車をかけようとしてるとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:15 ID:ozN7HPu70<> 成功率がゴミ過ぎる上にクジで量産されるから手つける気になりません＜Sエンチャント
運悪いと２０回やっても成功しないもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:20 ID:FCbWDxQ20<> >355
同じ乙るにしても、Lv4武器がLv1武器より「強くなる」のはいいんじゃね
Lv1武器が「弱くされる」という問題が受け入れがたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:20 ID:1+O1kins0<> 逆に言えば、スロットエンチャント関係なしにスロット付与すれば誰もが使うってことだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:21 ID:Ps2Nrmez0<> ただ見方を変えると現行仕様のいい所も多数有る
低Lv武器はほとんどが属性が付いてないため、付与武器に非常に向いている
倍率が乗算になる仕様もそこに付加価値を出してる点
そして同じ武器はカードを刺しても持ち替えられるという携帯性においての優位性
逆に高Lv武器となると武器の設定で属性が最初からついてる物が多いので、特定の狩場特化とかになりやすく
付与かけても単一狩場だけしか使えないという制限が強いので住み分けがある
また属性カタールや属性本みたいに、性能は一緒でも武器の扱いが違うので
持ち替えがしにくくなくなるという若干の不便制もバランスを支えている
この辺が飽和してきて単純上位の高ATK武器が氾濫しだすと1択ゲーになるんだよね
現状は転生限定装備で抑えられてるからバランスはいいわけだけども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:22 ID:x83RmaoG0<> 今ある物をゴミにする調整だから駄目なんだよな
装備だけじゃなくて詠唱とかaspdにしても
調整の手段がこれしか思いつかない程度じゃこれから何度もやられそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:25 ID:ozN7HPu70<> もし高ATK必須のバランスに敵が強化されると、マミー４枚挿し武器とか現状の素手以下に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:39 ID:QOqQtPYA0<> 重力開発がROの特徴、たとえばカードシステムや倍率計算を理解しないで、
高Atkにした高レベル武器が使われないのはおかしいニダ、
こんな間違ったROは修正するニダ！ってやらかしてる最中なのがR仕様だよな。
ROのROらしさを否定して、量産MMOにするんだから、そりゃー、大変革、リニューアルだわなあ。
じゃあ別タイトルとして楽しめるかって言うと、これまた、むごい完成度。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:51 ID:WcDWsxB50<> >>357
むしろ馬鹿みたいに金かけなくても露店で買えるくじのおかげで助かってるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:55 ID:EyxxN5qU0<> >>340
「装備品に耐久力設定」
なんて量産MMOの鑑みたいな仕様を今更ROに持ってこられてもなぁ
それこそ「耐久力の減らない課金アイテム＋α」乱発式の幕開けだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:00 ID:ozN7HPu70<> 問題は
韓国じゃ廃れてる
日本じゃ課金アイテムだのクジだの飛ぶように売れる
このギャップは埋めようも無い事だ。
もう日本に開発チーム作れよ('A｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:04 ID:Mb7qtCYM0<> >>365
耐久力じゃなく、一度装備された頭装備＆武器にトレード不可属性をつける。
んで、MVPはすべてメモリアルダンジョンに追いやる。
挑戦回数N回/Dayで誰でも挑戦しやすくする。
平地BossはR版ランドグリスとかいかれたのを一種だけ配置。
新しい強MVPでたらランドグリスは弱体化させて、メモリアル行き。
更に新しいMVPでたら、その前の強MVPは弱体化してメモリアル行き。
こういう路線はどーよ。
もちろん、課金が絡むから新MVP倒せる方法は次の日に修正くらう前提。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:11 ID:MZBcvisG0<> >>363
そのとおり
高レベル武器で高Atkは良いが、重かったりスロットが無かったりと
低レベル武器の上位互換になっていなければ誰も使わないわな
あと、カードも効果を微妙に上位互換にした物で高レベルモンスターcにつけないと
フェンcなど延々と高レベルでも使い続けることになる。
(最初にカード効果を大盤振る舞いしすぎたという問題なんだよな) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:13 ID:ozN7HPu70<> >>367
暇つぶしが無くなって誰得だなぁ。
そしてレア装備はなお廃層しか掴めなくなると。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:25 ID:MZBcvisG0<> >>369
レア装備はレアだから価値があるわけで、高精錬レア装備が出回ることが問題だわ。
レアドロップの未精錬の装備は出回るわけだし、装備の精錬ギャンブルを楽しめなくなるという問題とは別の気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:52 ID:8HrABqQe0<> まだクジなんかなければ多少はSE需要あったかもしれないのにな。
クジで量産される可能性があるのに高い金払って何度もSEにチャレンジしようとは思わない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:52 ID:ozN7HPu70<> >>370
精錬の話をした覚えが無いので良くわかりません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:54 ID:1+O1kins0<> そのレアドロップが出回りすぎてレアじゃないのが一番の問題だけどな。
重力が過疎った韓国向けに90%とか馬鹿なドロップ率設定するのがダメってのは…
まぁフンテクなんだから仕方ないんだろうな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 18:10 ID:pSNI4L0i0<> 有料アイテム売る気で、攻撃や防御式変えちゃってるのがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 18:13 ID:T9a0Dl9wO<> ROが最初からカードがAtkのみにだったら
インフレ抑えられて
レベル4武器の大半がごみに成らずにすんだ
Rの変更はは今更過ぎる
RO3なり別のゲームでやればいい
もうひたすらインフレするしか道はないよROは <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 18:36 ID:nWlZ6Keb0<> ＰＣが想定以上に強くなってしまったから強いMobを追加して
その強いMobに対応するための追加要素でまたＰＣが強くなりすぎて･･･
生態以降のインフレはだいたいこんな流れだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 18:50 ID:KVDHHoFH0<> ナイトのいかれた耐久力と、プリのいかれた回復能力
を元にして敵が作成されているからしょうがなくね。
即時回復のヒールと回復アイテムをいっそのこと完全に削除してしまえば
敵のアホATKと敵のアホaspｄ具合はなんとかなりそうだ。
ただ対人のバランスが絶対取れなくなるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 18:51 ID:Mb7qtCYM0<> 普通のネトゲはHP回復剤に5秒・10秒・20秒・あたりのクールタイムついてるもんだしな。
ヒールもゲームによっちゃ時間当たりの回数上限が決まってるゲームとかあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 18:52 ID:1+O1kins0<> まぁプリの回復能力がイカれてるワケではない。回復能力だけならクリエのが上だ。
Hプリにイカれた防御スキルをつけたのが間違いなんだ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 18:57 ID:gPK5tVHb0<> 普通のネトゲって…
量産チョンゲー仕様になるのはカンベンしてほしい
Rで懲りたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 18:57 ID:ynCA3pKM0<> ガンバンとかスローキャストや致命的な傷とか色々インフレさせるだけじゃない方向も増やしてたのに
狭間はまだいいとしてなんで異世界がああなった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:01 ID:G5T+QD6I0<> アスムはかかってるキャラのヒール回復量アップに変更
敵ATKも減少させる
これだけで結構変わる気がするんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:02 ID:U8o16GzsO<> まあ今さら二次や上位二次をどうこう言ってもなあ
大半の人間は今の調整のゲームを続けてるんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:08 ID:z89GRfdT0<> 武器レベル参照系の特化ｃとか防具効果でも作ればいいんじゃないのか
インフレ加速するだけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:17 ID:QqYJsH/60<> 異世界の動画とか
オーラキャラの動画ばっかり
このままだとマップ実装されてもオーラキャラが遊ぶ程度のしかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:24 ID:kL1+Qo5R0<> R入れる→不満いっぱい→少しずつ直していく→なんだかんだでやめられない
→癌(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:25 ID:KVDHHoFH0<> レベル70〜80が遊べる狩り場が追加されても、やっぱ速攻で過疎っちまうとおもうが。
メモリアルDで、敵も色々な種が出てきて、D作成者のレベルに応じたステとEXPに変動して
わらわら湧いてくる感じのがありゃなぁ・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:30 ID:+0nSMYDX0<> >>385
それを言うな…
異世界の敵のレベルが高すぎてオーラでもHit不足で当たらないんだ
参考
ピンキギュラ Lv145
ルシオラベスパ Lv142 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:36 ID:ozN7HPu70<> モスコとか普通に人いるがな。
あと癌がテコ入れしたMAPも結構人が居る。
動画は少ないかもしれんがなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:45 ID:nWlZ6Keb0<> >>389
ウルフMAP、氷Ｄ1Ｆ、調印とか成功例だな
ただほかの狩り場で育成する人が減ったのも事実なんで
同程度の敷居とうまみを持った別バリエーションがあるとなお良いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:06 ID:T9a0Dl9wO<> 基本的に
オーラ近い奴がソロで狩るダンジョン
か
オーラかオーラ近いやつらがPTで狩れるダンジョン
しか追加されないな
結局レベル90越えてからが本番なゲームだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:19 ID:ozN7HPu70<> 90超え用MAPなんて見たことねぇ・・・
どこの脳内ROだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:23 ID:isX9TCcD0<> (;・`д・´) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:23 ID:U8o16GzsO<> 育成過程なんか動画にしてもインパクト薄いし
中レベルだとps厨がウザいから中々あがらんだけだぞ
90以下の動画って
動画とるならそりゃ高レベルでとるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:25 ID:U8o16GzsO<> あと
っ生3
果てしなく古いが
最近のアップデートは極端でもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:35 ID:1+O1kins0<> つーかこのスレ、リニューアルお蔵入りしたってのに2日で400も伸びてるんだなｗ
やっぱり話題隔離のためにこのスレ、必要じゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:36 ID:isX9TCcD0<> だからリニューアルはお蔵入りして無いでしょ･･･
ちゃんと読んできなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:38 ID:1+O1kins0<> 新しく作り変えること自体は放棄してないだろうな。
ここは「旧リニューアル」とでも書くべきだったかな。というかそれくらい察してくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:41 ID:QqYJsH/60<> 現行を作り替えるより
旧リニューアルを作り替える可能性が高い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:42 ID:gPK5tVHb0<> なんでよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:46 ID:ozN7HPu70<> 調整するのが重力だから、だろうね。
三期テスト次第じゃ、癌の権力がどれぐらいのもんかわかるってわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:48 ID:hZTFugy20<> >>399
ねーよｗ
旧リニューアルで既存の武器がゴミにならないように設定できる手腕がフン技に無いから無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:49 ID:1+O1kins0<> >419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/09/17 20:35 ID:IOxfc3KN0
>ややこしいからこれから来るであろう日本独自仕様のRに名前つけよう
>
>420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/09/17 20:36 ID:d650L8LU0
>JR
>
>421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/09/17 20:36 ID:IOxfc3KN0
>まんまだw
>
>422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/09/17 20:37 ID:6UO+btRb0
>>>419
>じゃあJRで。
>>423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/09/17 20:37 ID:6UO+btRb0
>出遅れただと……orz
>
>424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/09/17 20:40 ID:pXiWhN4F0
>ｊRじゃね？
今未実装スレ見てきたらこんな流れになっててフイタｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:55 ID:6iU6SYFO0<> ガンホーが代替R案を提示しない／する気がないから
韓国Rベースで日本向けデグレード輸出モデルにするのは確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 20:56 ID:M6aW3Onw0<> まだ現行仕様継続願望厨房がわいてるのか
現実をみろ
レポート課題をみればRをベースに変えようとしてるのはわかる
そうじゃなきゃあんな課題にしねぇよ
最初から作り直すならあんな課題ではなく
「こういう問題があるのだがどうするべきだとかんがえるか？」になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:00 ID:ozN7HPu70<> R仕様で行くつもりなら、あこまでRへの反感呼ぶようなアンケートはとらないｗ
韓国訪問やSNSでプレイヤー同士にネットワーク作ったり、注目を浴びる必要も無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:01 ID:PXMVZu+I0<> だからR仕様ではなく
Rを改良した、JRになるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:03 ID:ozN7HPu70<> まあ癌の報告無いから、現状仕様改良でJRになるとも、R仕様ベースでJRになるかもわからんのだけどね。
どっちも現状ではただの妄想に過ぎない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:07 ID:isX9TCcD0<> R改良で3問で洗い出された問題点解決は異常に手間そうだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:09 ID:6iU6SYFO0<> ただ、手間を考えると、現行仕様の小改造を何度かしたほうが楽なんだが
本鯖まで適用した重力は当然として、癌呆まで日本独自の改善版で間に合うと思っているのが凄い
>>374 の言うとおりで、有料アイテム売る目的のためだけの拡張だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:11 ID:VxgCPESb0<> とりあえず現状があまりにもクズすぎるからとっとと改善しやがれカス
って材料にはなったんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:33 ID:PXMVZu+I0<> 現行仕様の改造って意見は先をみてなさすぎ
拡張する部分が詰まるだけだろ
今で限界いっぱいなのにここで拡張できるように改造しなきゃ次のアップデートがなくなる
キャップ解放前提で調整すれば
第二次キャップ解放もやりやすくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:34 ID:mbzrDcbe0<> R仕様の改造って根拠と自信はどっからでてくるんだ？
脳内？持論？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:35 ID:Lje3V/D40<> はいはい、レポート課題見られない人は未実装スレにかえりましょうね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:38 ID:mbzrDcbe0<> レポート項目は重力の言い訳はこうですよ、けど今までのアンケートの勢いで否定してくださいねってあれだろ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:40 ID:uEU/bCbJ0<> 必要・不必要 の意見ではなく
良い・悪い ＆コメント希望のレポートだから
R改良の可能性は間違いなくあるな
ゼロではない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:42 ID:F19gOJRn0<> レポ提出は明日からだっけ？
もう全部悪いの一点張りしたレポ書いといたから提出したらひとまず終わりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:43 ID:mbzrDcbe0<> 良いって意見が過半数超えたらその部分は残る、とか言う単純な考えだったりしてな。
話せない部分が多いのか、運営チームのコメントが歯切れ悪すぎるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:43 ID:mbzrDcbe0<> >>417
同じく全部悪いで行く。
良いと思えた部分がないし、調整適当すぎるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:46 ID:5YZWAeEh0<> むしろあの課題をみて、Rベースに改良していくという発想にならない人のほうが不思議だわ
文章を斜め読みにしかしてないっしょ
とてもゼロから作っていくような文章にはみえない
明らかにこういう人って「願望」を前面に出しすぎて周りが見えてないぜｗ 頭冷やせ
SNS日記を「レポート」とかで検索してみろ
意見書いてる人の大半がRベースに改修していくものと理解して
その前提で日記書いてるからさ
ゼロから作り直していくとかいってる人なんてごく少数なんだよ
SNS見ることができるならわかるはずなんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:47 ID:mbzrDcbe0<> なんだ
またこいつか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:48 ID:M7dSGjuV0<> >>419
未実装すれ帰れよｗ
>●インターフェースについての評価
> インターフェースについていくつかの変更が導入されました。
> 特に、装備ウィンドウとステータスウィンドウのショートカットが
> 統合されましたが、こちらの変更についての評価をお願いします。
> 開発意図としては、キャラクターのステータスに関わる要素が
> 一度に見られるようにするためと、ショートカットに割り当てる
> キーを増やすためとなっています。
これも全否定なんですねｗ
サクライJプレイヤーではないことがバレバレなんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:49 ID:M7dSGjuV0<> ●現状のSakrayJに3次職が導入された場合、テストプレイを続けたいか
続けたい・続けたくない、それぞれに対する理由をご記入願います。
第1期テストを通したご意見・ご感想をご記入願います。
これも否定なんですね？
テストする気がないならスレから居なくなっても大丈夫なんですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:50 ID:6iU6SYFO0<> 小改造といえば、台湾RO基本無料版とか現状ベースですよね
ttp://ro.gameflier.com/action/2007130/ro_02.htm
1.デスペナ５％、装備アイテム30%で１点のみドロップ
2.精錬NPC費用 Lv3武器30kz Lv4武器60kz
3.精錬の成功率100%があるのは濃縮アイテムのみ+4まで
4.カプラ転送は無し
5.空き瓶、白ポ、青ポ、蜂蜜のドロップ無し、NPC販売
6.カードや古いカード帳のドロップ無し
7.経験値、s装備も含めたドロップ率は半減
8.エルオリ＆原石のドロップ率低下
9.蝶とハエの羽は消去、帰還スクロールが実装
10.各ポーションに使用レベル設定
11.テレポ消費SP500に増加(従来はSP10以下消費)
12.砦をとれなくてもギルドダンジョンが使える会員券を発売 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:50 ID:bpf6TZTD0<> インターフェイスは「悪い」に入れようと思っている。
F12切り替えに慣れちまったからなあ。
オプションで選択式にしてくれるのが一番いい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:53 ID:VxgCPESb0<> テスター漏れた雑魚か
1日で辞めたアホか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:53 ID:F19gOJRn0<> >>422
普通に否定意見だろ
装備窓とステ窓を別々に開けないしでかくて邪魔だ
あと>>423はそもそも良い悪いの質問じゃないから関係なくね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:53 ID:gPK5tVHb0<> ソースはSNSの日記、か
なんとも狭い見識よのう
まあいずれ分かることだ、その時に恥をかかないようにしようや <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:53 ID:Yf0ZBBSq0<> 毎日、このスレにいるよね
R改造の可能性を少しでも示唆しただけでファビョって暴れる人
話題にしただけで過剰に反応するなんて、どんだけ。
示唆しただけで全否定とかどうなの？
可能性があるといってるだけでR改造型のアップデートに賛成してるわけじゃないんだよ？
議論にすらならないからレスしないで欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:53 ID:mbzrDcbe0<> ちなみにSNS日記をレポートで検索して上から十件拾うと
Rを知れてよかった。今後はどう変わるかわからない2
Rはトンチンカン1
否定意見の羅列を書いた回答レポート4
SNSが良い1
最後はネタに走ろう1
意見集約どこいった？1 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:54 ID:DayveWhB0<> >>428
このスレは、プレイヤーじゃない妄想人も混ざってますので＾＾；
SNSのほうが正しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:55 ID:ebA2tTYj0<> >>430
全否定じゃなくて
どこが良い、どこを変えていくべき
とか書いてるじゃん
こういう意見は「Rベース」寄りだよ
きみ日本語理解できてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:56 ID:mbzrDcbe0<> >>432
そう取りたいならそうなんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 21:57 ID:hDzogI1i0<> 足跡みたらこいつ特定できたわ
晒しスレにかく <>
420<>sage<>09/09/17 21:59 ID:TREHby010<> ま、「レポート」で検索しろはトラップですので。
正直最近過敏反応してらっしゃる方がうざかったので遊んでみました。
特定楽しいです。
日記にさりげなくキーワードをあらかじめいれておいて
うまく調整して、ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:01 ID:mbzrDcbe0<> 昨日はSNS見てないだろうって相手といつめて
今日はSNSで足跡あったからこいつに違いない！さらす！
って
どんだけ余裕無いんだ。
現状レポートで検索したら上から十件以内にいるわけか？
そもそも君の言い分じゃ、レポートの返事書いたらR肯定じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:01 ID:sMxp1qES0<> インターフェイスも改悪だろ
基本ウィンドウ最小化したらゼニー表示しなくなったし
装備とステ統合強要だし
キャラセレ戻るのに何度もESC押さないといけないし
サウンド設定するのにSCで開かなくなったし
良いところといえば、せいぜい死に戻り確認ぐらいか
その1点だけで「良い」とするには悪い部分が多すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:03 ID:NjF2ABgD0<> >>436
レポートの返事をかいたら、とかそんなのではなく
レポートを普通に書くとRベース改良型の意見にならざるを得ない
この課題はそういう仕組み
この課題で完全否定したいのなら
かなり考えて書かないと無理
そしてそこまで考えて書く奴はほとんどいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:09 ID:gPK5tVHb0<> そりゃあR仕様をテストプレイしたのだし
テストしてもらった内容のアンケートになるのは当然かと思うが
あのレポート項目だけで、今後の方向性がこうなると確信を持って言えるものかね
Rベースの調整と現行ベースの調整の両方を想定するべきだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:10 ID:NjF2ABgD0<> まず課題をみてレポートを書こうとしてみろ
>>438のようになってしまうぞ
単純にやると
・〜〜〜はダメです → ここを改良すればいいのかと捉えられる
・〜〜は改善するべき → こうすればRベースでいけるかも？
また、無茶苦茶な意見の場合
・「悪い」 アプデが来たら引退します → 「悪い」だけを参考データに。コメントは内容にふれていないので参考にならない意見。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:15 ID:Mb7qtCYM0<> 悪い部分だけしか書かないとレポート回答として認められない可能性も有るから、
三次職遊ぶつもりのやつは頑張って良い面探した方がいいぞ。とりあえず。
一面的な見方しかできないとイマイチ参考にならんし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:17 ID:Unmkiswv0<> なんか、「Rベースの改良」とか「現行仕様」とかの解釈が
人によって違ってるような気がしてきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:17 ID:gPK5tVHb0<> 癌がそこまで考えるかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:17 ID:F19gOJRn0<> 倉庫とスキルタイマーと死に戻り確認窓だけすばらしいです＞＜b
って書いとけばいいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:17 ID:1+O1kins0<> >>427
装備＋ステータスウインドウは、ステータスウインドウを隠すっていう操作が保存されてれば良かったんだがなぁ。
現状じゃ、ステータスだけ隠してもALT+Qで開閉するたびに復活するんで邪魔だ。
そのくせ、装備部分を隠すっていう操作だけ保存されるんだよなぁ。
装備ウインドウの方が多用するっちゅーねんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:19 ID:TQzMBK5J0<> >>443
無理がある気がする。
それでRを通しても癌にメリットも思い浮かばないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:34 ID:gPK5tVHb0<> >>446
悪い、まぎらわしかったな、俺は>>441の
>悪い部分だけしか書かないとレポート回答として認められない可能性も有るから、
への感想ね
レポート内容で可否を決めるとか、癌が手間のかかることするとは思えなかったからさ
まあリニューアル計画自体は重要なんだし、癌には頭ひねってもらわないと困るけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:40 ID:TQzMBK5J0<> 癌はここにきて言葉に詰まった感じだね。
ちょっと焦らされてる気分だが、良く考えたら癌は元々活発なとこじゃなかったっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:42 ID:6Y9Qy5H00<> 別にRベースとか現行ベースとかどうでもいいんすよ
クソゲーになったらやめるし現行仕様の良い部分が残れば続けるし
Rベースだとクソゲーになる可能性が高いってだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:43 ID:isX9TCcD0<> R仕様と現行つったって、モンスターの数値と計算式入れ替えただけだしな
例えば各種計算式をどっちでも無い新しい物にしたなら
そこはRベースなのか現行ベースなのか、どっちでも無いんじゃね？っていう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 22:44 ID:TQzMBK5J0<> 新しいリニューアルって言うんだから、新しいもんな気がするよ。
それこそ願望厨だのなんだの煽るような事でもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 23:40 ID:7iqE04fb0<> そもそもR自体が手抜きで全然煮詰め足りないスカスカの大味だから、
レポートを真面目に作成すると「せめてこの程度は考えろやボケー！」って感じで
逐一駄目出しすることになってスゲエ面倒臭いことに…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/17 23:47 ID:eEAeuGl/0<> 複数の項目が三行じゃすまないね。
読むほうも大変な気がする。
訂正案とか書いてもどこまで読まれるやら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:17 ID:7af8uo/G0<> >>451
新しいラグナロクオンライン、って一度書いたのをわざわざリニューアルプランって言い方に戻したの、「リニューアルプラン（R仕様）自体は使う気満々、完全撤回で現仕様化とかじゃないから勘違いすんなよ＾ｗ＾」って言ってるようにも見えるからなあ
今から新しいのを作り直すとか、R自体無かったことにして現仕様のままとかより望み薄だろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:19 ID:GpRKUchi0<> 作業量だけ考えれば現行ベースに改善のほうが少ないとは思うがね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:23 ID:7af8uo/G0<> それだとリニューアルでもなんでもない、ただのアップデートだからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:30 ID:3aDw4TPm0<> いやぁ、現行ベースの方が手間はかかると思うぞ。
無詠唱対策と、ASPD対策は絶対に行うつもりだろうからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:38 ID:LgT9mpCm0<> 無詠唱はやめますaspdは落しますじゃ何の為にステの上限増やすかわからんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:41 ID:KWh6Xadn0<> まあ現状じゃ皆ソース脳内なんだから
ほどほどにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:56 ID:/zaNJV4r0<> ぶっちゃけキャップ開放しても
現状のLv99とRのLv150が同等の強さっていうなら、伸びしろ増えたっていわねーよな。
今までの状態より強くなるのがLvあげの目的なのに、現状を弱くしてLvも一回あげなおしてね！っていわれてもなー。
単純に、ステ上限99のままでいいから、Lv150にしてくれればいいのに。
VitもDexもあげてーから、ｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ増やしてくれるだけで満足。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:09 ID:VkAwR9520<> 現状のLv99 = RのLv150 ？
それは情弱すぎんだろ
Rの150は現行と比べると圧倒的だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:50 ID:MYXV9MvC0<> 圧倒的なのは3次スキル群じゃん
3次要素抜きで圧倒的なの上げてくれよ
現状出来てた事が出来なくされてんだから力を取り戻すにはレベル上げるしかねーわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 02:36 ID:csQOibxk0<> 3次スキル無しでも
99と150が同じとかありえんわｗ
R否定したいの一心でついに分別もできないほどに脳がやられてしまったのか？
Lv120の時点でAGIカンスト120とDEX100が可能で、
アクビとかASPD190こえちゃうのにこれが弱いとかｗ
あとMHPも凄い増加してるからな
MHP50〜80kの世界 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 04:16 ID:LgT9mpCm0<> 99〜150の間で193にしないと意味無いって事だろう
だいたい詠唱系は固定詠唱付くから99ですらないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 04:24 ID:LiSqzTDw0<> 詠唱は個別に修正していけばいいだろ
kROだと全スキルに固定詠唱がついてるわけじゃない
個別に修正していってることもあって、変動詠唱のみのスキルも誕生している
まあ3次ばっかり調整しているせいで
2次系は後回しなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 04:57 ID:LiSqzTDw0<> 固定詠唱部分をなくして
変動詠唱のみにしたらこうなるのだが
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7637.jpg
それでも
アイシラブラギを代表として詠唱カット装備が害すぎる。
Lv150で無詠唱いけるかどうかのバランスにしても装備補正が邪魔。
変動詠唱部分＋準変動詠唱部分と２つ作って、準変動にしか装備分がかからないとかしないとダメだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 05:25 ID:wgZDERQg0<> 現状のROはいろんな要素が上限に当たってて、拡張のため云々ってもさ、
じゃあ仮に、次は４次職とLv200まで開放です。なんて言い出したとき、
結局対応できないんだよな、R仕様（の各種公式やシステム）って。
幸いにもサービスが続いて、そのときになったらまた、
Aspd公式変更で切り下げますだの、
Lv200で無詠唱いけるかどうかのバランスに調整しなおしますだの、
各種状態異常公式変更して〜〜等々、同じことを繰り返すつもりなのかね。
R仕様は、実は縦方向への拡張性が無い。
これって、完成度がどうこう言う以前に、根本的な致命傷だと思うんだけどなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 05:35 ID:D+3EX/x80<> アイシラの詠唱短縮がブラギと加算だから
乗算するだけで、無詠唱アイシラ無詠唱は防げるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 05:51 ID:LiSqzTDw0<> DI真実の愛スプリグング２＋αブラギで
アイシラ無し無詠唱可能です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 05:58 ID:hftyo+sJ0<> >>467
え？
lv200とかに対応できるためのR仕様だろ
R仕様なら拡張段階を持たせたアプデだ
200解放ならステ160解放、ASPD196解放とかになっていく
完全異常耐性も天井がかなり見えない
120解放だけじゃ到達できないだろう
仮に200解放がきてもASPDを切り下げる理由はないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 06:00 ID:+J60yzFv0<> >467
結局、基礎システムが機能する数値範囲をキッチリ把握して
その中で収まるようにスキルなりアイテムなり設定しなきゃ意味ないんだよな。
R仕様なんて物をつくろうって話が持ち上がったのも
無節操にインフレ装備を追加していって上がつかえてきたからなわけで
そういう数値設定周りのインフレ追加体質が治らなきゃ早晩新しい仕様がまた必要になるわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 06:01 ID:hftyo+sJ0<> ちなみにこのR仕様ならLv200ぐらいまではいけるとおもうが
それ以上は厳しいな
今度はASPD199という鯖処理の限界につきあたる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 06:37 ID:0ny/UVlq0<> >>467
>――レベル150以降の成長要素としては今後何が登場するのでしょうか？
>
>ヤン氏： 色んな方向で考えています。4次職業が登場するかもしれませんし、レベルキャップが拡張されるかも知れません。
> 以前、ユーザー懇談会でも同じ質問が出ましたね（笑）。
> 多分、レベルキャップの拡張の方が先になると思います。
> ただのレベルキャップの拡張というより何か新しいコンテンツも入れたいところですね。
>
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/korea/20090706_300404.html
数字としての与ダメ、被ダメ、MHP、MSPはいくらでもゲーム(ルール)システム側の変更で簡単に大きくできるが、
クライアントの表示能力、用意されているモーションCGや、サーバーとの通信タイミングなど、
ゲーム(プログラム)システム側の対応がないと【体感】としての快適さは得られない。
実際の体感スピードを落としていって全体を調整することになってしまうわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 06:39 ID:D+3EX/x80<> >>469
その辺も全部加算なのか？
てかDIDIっつーけど、ならサイドライクでソロ無詠唱、無ディレイ範囲攻撃だぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 07:16 ID:MQF6B47j0<> aspd191↑とかだとコントロールクリックがメインになるから
爽快感とか逆に減るんじゃなかろうか。aspd193とか秒間7発も殴るとかアホだろ。
ダメ表示もクソジャマになるだろうし、aspdは190を限界にしとくべきだと思うんだがなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 07:26 ID:o2qesspm0<> 単にパッシブ型の救済な面もあるんじゃないASPD190超えれるようにしたのは
スキル連打には叶わないと思ってたパッシブ殴りのあなた！一秒7回攻撃でその殲滅力に匹敵しますよ！！
みたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 07:35 ID:hftyo+sJ0<> ま、他MMOみたいに
4次職は実装せずとも
レベルキャップ解放を段階的にできるようなシステムにすればゲーム寿命は延ばせるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 07:37 ID:r8sJMy3U0<> 数字だけ維持して速度を落とすでござる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 07:42 ID:hftyo+sJ0<> フンテクの記事みるとクリティカルの恩恵が低いから価値をあげたってかいてあるけど
どっちかというと錐の存在が大きすぎて価値さげたような気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 07:56 ID:o2qesspm0<> LV150にしても
Dexいくら上げても無詠唱より早くなることは無い
Vitいくら上げても完全異常耐性より上は無い
Agiいくら上げてもASPDは190以上にならない
ってのが問題なわけで
かといってLv99のままで三次でJOBだけあがるってのもあれだし
また転生させるのもなんか能が無い
>>479
クリティカルの恩恵が低いのは間違いないんじゃないか
神器クエスト実装前でもクリ型はクリアサ含めてよえーって言われてたし
クリ型が強かったのってコモド実装前の高DEFばっかな時だけだったような <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 08:15 ID:MQF6B47j0<> レポート書こうと思ったけど、専用のエントリーフォームとやらが見つからん。
すまん誰か教えてくれ・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 08:25 ID:9fSQs5Y20<> >>481
まだ発表すらされてないでござる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 08:58 ID:F7KPbYMoO<> まだテスト終わってないし
とりあえずあと一時間待て <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:03 ID:9fSQs5Y20<> 一期サクライJ 〜完〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:03 ID:I7CqkuPO0<> ホントお疲れでしたー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:04 ID:D+3EX/x80<> おつかれさまでした。
レポート書いて2期でまたー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:05 ID:9fSQs5Y20<> おはようございます、ラグナロクオンライン運営チームです。
本日、9月18日（金）10：00
ラグナロクオンラインエボリューションプロジェクト
第1期テストの終了に伴い、テストサーバー「SakrayJ」を閉鎖させていただきます。
第1期テストの目標でありました「システム面での差異」につきましては、
皆様のご協力もあり、目的としていた段階まで達成できたと判断しております。
期間中、テスターの皆様にアンケートさせていただきました内容を元に
グラヴィティ社と協議した結果、第1期テストの途中ではありますが、
「新しいリニューアルプランを検討すること」になりました。
それに伴い、事前にご連絡させていただいておりました
第2期テストの内容が「第1期テストで得られたチェック項目に
基づいたテスト」から大幅に変更になり、
3次職体験プレイという形で行わせていただくこととなりました。
3次職体験プレイは、
2009年10月13日（火） 15:00〜10月27日（火） 10:00を予定しております。
参加条件として、レポートの提出が必須となる点は、
第2期テストプレイと変わりませんので、ご注意下さい。
運営チーム一同、皆様と同じようにラグナロクオンラインを愛し、
よりよいゲームにしていきたいと思っております。
ラグナロクオンライン エボリューションプロジェクト
第1期テストにご参加いただき、誠にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:09 ID:9fSQs5Y20<> ↑サクライJ終了時のアナウンス
見直してみると、二期もちゃんとレポートあるんだね。
微妙に日本語が間違ってる気もするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:13 ID:3aDw4TPm0<> >>488
>>487
「3次職体験プレイ」への参加条件として、レポートの提出が必須
となる点が
「第2期テストプレイ」への参加条件と変わらない
って事だ。 <>
（○口○*）さん<><>09/09/18 10:14 ID:aCHO0jfK0<> ｵﾜﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:14 ID:9fSQs5Y20<> >>489
そっか、勘違いしてたすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:23 ID:8CAYuDA00<> 専用フォームへはSNSにリンクだされるのかねぇ
今作ってるってことはないだろうけど公式からの連絡がないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:27 ID:LGcSLPqY0<> 作り変える割にRの限界設定が低いんだよな、たぶん。
■変動詠唱
Lv200の140限界だとDex178+Int160/2＝258
Job補正も考えると余裕で変動部分を0秒固定できる。
■Aspd
Lv200の140限界の場合、AgiさえカンストすればApsd上限は楽に到達できる。
職によってはAgiカンストすらいらない世界。
こうして考えるとLv150までしか拡張しようとしか考えてない設定になってるんだよなぁ。
当初のLv変動で詠唱やAspd遅くする公式を入れとけば永久化できるが、
ユーザーに押されて撤廃したせいで底の浅い物になってしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:31 ID:LgT9mpCm0<> そもそもやりたくない仕様だな・・・
永久化とか言われてもｗみたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:50 ID:9fSQs5Y20<> 一期も終わったし、次スレは二期まで封印？
最近は未実装スレと話題かぶってたからちょうどいいと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:51 ID:Ll6ASFQX0<> まあ撤回したとはいえ何もやらないんじゃあれなんで
3次体験とかやるしかないわな
グラフィックも撤回してもらおうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:54 ID:LU0K1TUU0<> >>495
勝手に仕切ってんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:00 ID:LGcSLPqY0<> Lv関係なく永久性のある詠唱速度公式ってなるとこういう案もあるけどな。
詠唱速度-フレーム数*[100* (1 + Dex/100) * (1 + 詠唱速度変動効果)*(1+サフラ効果)]/100
Dex150にすると2.5倍速
詠唱速度を100％上げると2倍速、
Dex150+詠唱速度100％で5倍速 みたいな方法。
Dex部分の加速幅は別にもっと大きくなってもいいけどな。
ブラギ・アイシラ・フェン・真実・DIとかは詠唱速度倍率にかけて、
サクラメント＆雷鳥三次スキルは基本詠唱時間そのものを減らすの方向で。
利点は無詠唱がなくても短詠唱だからストレスがたまらないことと、
物理も魔法も全体的に基本詠唱時間を大幅に短く設定しなおせるって点だな。
大魔法の基本詠唱3秒でも問題なくなるし、韓国人の好きな打撃感も増やしやすい。
反面、スキルディレイやクールタイムは今より慎重に扱う必要がでてくるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:15 ID:+qpoL+ke0<> いっそ変動部分無詠唱ポイントをスキル毎に設定しちゃえば
4次スキルはさらに↑とか楽そうだけどなぁ
どの辺のスキルまでを実用速度にするかって型選びとか割と楽しそうな気がするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:18 ID:LngrJn0S0<> >>495
あっちで妄想ネタ書くと締め出されるからね
ここは改善案みたいなやつの披露も可、ってスレとして利用価値があるかもよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:20 ID:l0HEz4Ha0<> サクライj妄想スレとして立て直したら良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:45 ID:3aDw4TPm0<> これからのJRについて語るスレ、とかで良いんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:46 ID:+qpoL+ke0<> このスレ自体サクライ立つ前から有るしなぁ
システムリニューアル自体は行いますって言ってるし
存続していいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:50 ID:l0HEz4Ha0<> そんなスレタイにしたら「我こそが今後のＲに必要な考えを持つ者である！」ってな妙なテンションの奴同士で妄想のぶつけあいになりかねんと思うがね。
妄想に過ぎないんだから妄想スレが適当かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:54 ID:LngrJn0S0<> もうサクライJが閉じたからなあ
SNSはまだ残ってるし、今後も残るかもしれんけど
このスレに変な妄想厨がなだれ込むやもしれん
心の準備だけはしておこうかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 12:10 ID:TxbJCzIG0<> 妄想厨というか、未実装で話題になる度に
ここに隔離されてくると思うのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 12:10 ID:3aDw4TPm0<> なんかSNSの「システム総合・改善要望スレッド」トピックが、「俺の考えた（ｒｙ」に作り変えてくれって言う要望ばっかり溢れてるしなぁ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 12:13 ID:X9uUR7A5O<> 現Rがゴミ箱逝きになった今どうでもいい
好きに語らせとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 12:20 ID:XTTfPhAiO<> ro(または引退者)にはまだまだ凄い奴がいるとわかった有意義なテストだったな
特に妄想厨や曲解厨 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 12:47 ID:IQXEpX4P0<> >>507
さすがに勘違いしてる感があるよな、その手の要望は
テスターの役割は問題点の提起までであって、それをどう修正するか（あるいは修正しないか）を決めるのは結局のところ重力なワケだし
癌とて問題点をまとめて重力に渡すとこまでしか出来ないんだから、そんな妄想書き連ねたところで意味なぞ無いのになー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 12:50 ID:+qpoL+ke0<> 重力の開発力とアイデアの無さが痛い程わかったJだったからなぁ
任せられないって意識も大きくなって、こうなったんだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 13:22 ID:LGcSLPqY0<> テスターの要望反映は最初、無しの状態でやってほしいかなぁ。
三次職になってしまうと問題でなくなってる要素ってのも出てきそうだし。
特にAspd＆詠唱速度関係。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 13:27 ID:LDi7fupZ0<> でも二期始まるまでは妄想以外のネタもないしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 13:34 ID:xXPbV9M90<> エントリーシートﾄﾞｺｰ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 14:12 ID:JTojoErr0<> >>512
第２期は３次職＋韓国(本鯖最新?)と書いてあるが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 14:20 ID:P1jzcmC10<> >>510
ユーザーに任せたら妄想スレやバランススレになるのは目に見えているが
フンテクに任せてR2にされるよりマシじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 14:33 ID:3FVaCFNS0<> 第二期とか今後の日本版的には全然どうでもいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 14:40 ID:Dj99PqjsO<> 糞技もぼくのかんがえたらぐなろくも大差ねえよ
余計な事すんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 14:50 ID:wgZDERQg0<> >>517
「最新の調整を施した状態で、3次職を体験すればR仕様のすばらしさが理解できるニダ！」
3次以前の問題だってのが明白なんで、R仕様はいらんって結論に変化はない。
それはそれとして、3次職プレイはそれなりに楽しいんじゃないかと予想してる。
メイン職（支援）のスキルと計算式検証して、PTプレイの是非を確認するつもり。
他に検証や確認したいことあれば、このスレで【テスト項目】テンプレとして
まとめてくれれば、僕じゃなくても誰かがやってくれると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 14:57 ID:74Isec/L0<> テスターのほとんどがソロ前提でテストしてるのがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 15:19 ID:F7KPbYMoO<> 経験値的にPT組む必要がないからな
あとぶっちゃけPT組むとどこも温すぎなバランスだと思う
生体3Fだけは相変わらずな感じだったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 16:32 ID:ZQYU7N+o0<> レポート提出してきますた（*´∀｀)
各項目の文章が短すぎたかなとも思う。
レポート書くのに慣れてないもので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 17:11 ID:8CAYuDA00<> あまり長文書いたって読むほうが疲れるから簡潔なほうがいいよ。
俺は無駄に長文だけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 17:23 ID:+99Zw6kB0<> 長文書いて自動ログアウトで死んだわ・・・
お前ら投稿押す前にちゃんと他に保存しとけよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 17:30 ID:LgT9mpCm0<> もちろん下書き済みだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 17:43 ID:X9uUR7A5O<> テストじゃなくて三次体験プレイならGvも入れてほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 17:52 ID:+qpoL+ke0<> ヤベ
真面目に書いたが全部"悪い"になったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 17:59 ID:6mjTWyVg0<> 俺も真面目に返答して全部悪いにしてきたぜ
ついでに感想の所に糞技を首にしてくれって書いてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:02 ID:N1ESrnSS0<> 今日の10:00までだったか・・・がくりorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:03 ID:6MrcpMmu0<> >>528
やつは首切ってもくっついてるから、ちゃんと拭かないとまずいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:04 ID:i4BrVTc+0<> まだホンタクは重力にいるのかな
さすがに責任取らされてるんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:09 ID:LgT9mpCm0<> 熱くなってたら別窓見てる暇ないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:16 ID:LGcSLPqY0<> 3つくらいは「良い」にしておいた、書いてる内容は批判の方が圧倒的に多いが。
色んなネトゲ見やるとそれでもマシか、って思ってしまう要素がちらほらあってな('A｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:32 ID:D+3EX/x80<> 逆にいろんなネトゲの良い点を思い浮かべたら
Rが最悪だった・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:44 ID:i4BrVTc+0<> 良いにすると重力が勘違いするだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:51 ID:NexwwfYn0<> >>533
多少賛成的であっても良いはマジでやめとけ。意見の50%以上は良いと取られかねん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:02 ID:F7KPbYMoO<> 良いとこは良いって書くよ
他人とあわせるとか何のためのレポートだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:03 ID:i4BrVTc+0<> まぁR好きならしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:06 ID:WScCZRtA0<> >>537
なんでも否定したがるのも中二病っぽいし
感じたまま書くのが良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:13 ID:XTTfPhAiO<> 他人の見えない所が見える俺カコイイ！も本質はずしたとこ見てると厨二病扱いされるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:15 ID:TxbJCzIG0<> お国柄の事情で、まぁ例え98％悪い意見だったとしても
公の場に発表するなら50:50でした＞＜反省します＞＜てなるのが現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:32 ID:ranFZZSr0<> >>540
過剰反応してるのは図星だったからか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:47 ID:qbgPV9ke0<> 倉庫のソート昨日はそうとう便利だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:49 ID:9fSQs5Y20<> 倉庫のタブ分けもたぶん便利だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:55 ID:AysfR4KZ0<> ギルメンにR化の事を説明しても上手く理解してもらえない.。むしろ
「ドラえもんに例えて説明して」と言われたんだがどう説明すべきか
俺の考えとしては↓。よかったら意見を求む。
・現行
秘密道具の種類が増えすぎこれ以上新しい秘密道具を出せない
（出しても既に出ている秘密道具で足りるor下位互換）のでリニューアルします！
・リニューアル後
ストーリー…ドラえもん達5人が秘密道具を駆使して侵略者と戦う話。
ドラえもんに倒した相手の必殺武器をGETする能力が追加され
さまざまな必殺武器で視聴者を飽きさせない
武闘会などバトルメインで白熱した戦いを繰り広げる。
ドラえもん…勝ち組。倒した敵の能力恵を得るほか後半では敵の武器同士を掛け合わせ
新たな武器を作ったりと作中の最強キャラ。四肢をちぎられたり
頭を砕かれても再生する能力を持つ。
のび太…射撃能力が大幅に弱体化した反面
味方がピンチの時能力以上の力を出す設定（別名：クリリンのことかー！）
が追加され従来と運用方法が変わるが強化される。
しずか…次々と現れる女キャラによりヒロインとしての地位を奪われ弱体化。
ドラゴンボールで言えばZ編で戦闘の様子を伺う占いババア的ポジション
ジャイアン…旧仕様では乱暴だが情に厚いキャラであったが
乱暴な部分だけが強調され素手で侵略者を引きちぎったりとただの乱暴者に
スネ夫…設定は変わらないがストーリーの都合上
財産を自慢する機会がなくなり相対的に弱体化。ヤムチャのごとく 当て馬として死亡→蘇生のコンボを繰り返す <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:02 ID:3FVaCFNS0<> タケコプターは3分しか飛べない
のび太はどんな道具を使ってもジャイアンにぼこぼこにされる
いつみても同じ話をやってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:13 ID:qbgPV9ke0<> ○○に例えてって場合は、一行で表すもんだろ普通。
スレ消費のためとはいえ、アホなこと書くのはやめようぜ、 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:14 ID:jGBFZA4U0<> >>545
長い、リニューアル後を３行で説明しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:14 ID:/yCJUQQN0<> 漫画をもっと長く連載させる為に、ドラミちゃんをレギュラーにします。
そして、新たな未来の道具をたくさん出していきたい。
だが、すでにドラえもんが便利な道具をたくさん持っているので、
タケコプターやどこでもドアなど、今までの道具の能力を劣化させ、
さらにドラえもんの性格を下方修正しました。
でもドラミちゃんの道具は、以前のドラえもんの道具と同じ能力です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:17 ID:AmfIbaHM0<> >>549
どこ縦読み？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:19 ID:kGu0+Kfd0<> ジャイアンもスネ夫も出来杉もみんなコピーロボットみたいな木偶人形になって、
のび太がひみつ道具（MBクリップ）で無双するだけのゲーム <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:19 ID:F7KPbYMoO<> ドラえもんが便利すぎたので
ドラえもん削除してコロ助実装しました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:25 ID:LDi7fupZ0<> 「何故悪いか」って部分を真面目にレポ書くと
本当に時間が掛かるなコレ('A`)ﾒﾝﾄﾞｰｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:30 ID:hg2bI3Fn0<> ドラえもんとか例え難いにも程があるだろう…。
無限弾とマグナム持ってゾンビと犬だけ相手にするバイオハザードとか。
たまに視界内に待機した状態(唐突に襲って来ない)のハンターがいる感じ。
始めは楽勝で面白いが延々と1ヶ月遊ぶとか無理。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:35 ID:LGcSLPqY0<> ドラえもんの道具効果を全部8割に抑え、
1.2倍秘密道具をひっさげてメインキャラになったミニドラがやってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:37 ID:21c/TXKq0<> ドラクエのエンディングが近くなったので忍者ハットリくんとすり替えておきました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:38 ID:Dj99PqjsO<> こういう例えする奴って大半が面白くないし上手くないし的外れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:42 ID:ZyR9tpKR0<> 韓国仕様のRが廃案になるんだし、今後妄想が沸いても日本仕様のEを語り続けるだけでそれらが只の叩きたいだけの輩と分かっていいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:44 ID:+qpoL+ke0<> よしロマサガ2に例えればいける
皇帝に出来る、仲間に出来るキャラが1.5倍になりました！
ただキャラ毎に装備できる武器は1種類です
技は武器固有だけです
触手など1000オーバーダメージの攻撃を無くしました、最大でも300くらいです
ただ敵のHPだけ10倍になってます
PCのHPが1000を超えてLPを無くしました
術の威力を2倍にして発動に3ターンかかるよう調整しました
敵モンスターレベルはMAPで固定になりました
適正レベルでないイベントは全て起こせなくなりました
こんな感じか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:09 ID:97+DOqKS0<> なにそのクソゲーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:12 ID:9FjWpIfs0<> 別のゲームとしてはありじゃないかなとは思うけど
ストーリーが存在しなくて自由にプレイできるサガシリーズっぽくはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:16 ID:0ny/UVlq0<> >>558
韓国R仕様「そのまま」で日本に適用されなくなっただけだが？
完全に日本独自のゲーム公式とかで実装されるなんて話は今のところ無い
第３期の前後にガンホーから何か言ってこない限りは妄想の範囲内
アンケートでも独自案は聞いてきていないし
韓国R仕様にレベル制減あり＆なしでプレイしての感想を効いてきているだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:17 ID:LgT9mpCm0<> 「そのまま」適用しない事を廃案と言うんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:17 ID:kGu0+Kfd0<> とりあえず癌のもくろみが廃案になったことだけは確かだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:35 ID:ZyR9tpKR0<> 癌じゃなく重では？
>85 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:38 ID:ICUcKsx80<> >>519
そんじゃ、修羅スキル関連を…
○天羅地網の効果範囲 （3*3か5*5か、自分中心か対象指定か）
○天羅地網で与えるダメージを、Agi初期値とAgi100で比較
○爆気散弾で与えるダメージを、爆裂無しと爆裂有りで比較
○修羅身弾のノックバック距離
○号砲の基礎威力 （Atkに依存するか否か、MHPに依存するか否か）
○号砲の威力を、単発使用時と双竜→大纏→号砲のコンボ時で比較
○羅刹覇凰撃の威力を、気弾1個/気弾5個/気弾15個で比較
○羅刹覇凰撃の威力を、対象HP100％と対象HP50％で比較
○羅刹覇凰撃の威力を、単発使用時と双竜→大纏→羅刹のコンボ時で比較
○破碎柱の威力を、HPの大きく異なる敵で比較
○旋風腿のスタン確率
○呪縛陣で、対人（Pv）でも掴めるか否か
○潜竜昇天の消費SP、攻撃速度増加量、単位時間辺りのHP消費量
○潜竜昇天使用後、消費した気弾を気功/練気功で補充可能か
○潜竜昇天状態で気奪を使用した場合、15個全ての気弾を回収可能か
○潜竜昇天状態でチャンプのコンボスキルを使用時、伏虎→連柱→伏虎→連柱→…のループが可能か
○潜竜昇天状態で阿修羅を使用した場合、15個全ての気弾が失われるか
○雷光弾の威力を、無属性武器と風属性武器で比較
○雷光弾の威力を、Dex初期値とDex100で比較
○点穴-黙の威力を、Dex初期値とDex100で比較
○点穴-快の、HP回復量 （ヒールより効率的か否か）
○点穴-吸の気弾生成効果が、アクティブ攻撃スキルでも発動するか
○点穴-変の攻撃力増加量、攻撃速度増加量
○潜竜昇天状態で全気注入を使用時、対象に15個全ての気弾を持たせられるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:39 ID:whIgbBbj0<> レポートのエントリーフォーム
テストに参加してない癌IDでも行けるのかよw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:45 ID:9fSQs5Y20<> IDを選択させる意味が良くわからないよなー。
そんなのガンホーのほうで把握しているだろうに。
ちなみにアンケート回答後にもう一度回答しようとすると弾かれるから
複数回回答は出来ない模様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:56 ID:whIgbBbj0<> ＼ﾉ'∀ﾝ＿ ﾋｬｯﾎｳ
参加して無い垢でレポート出してきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:59 ID:xMYFTUpu0<> 韓国R仕様がそのまま実装されるのは３次のグラだけだろ
後はほとんど不評だから作り直さないとダメだから事実上廃案じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 22:00 ID:GPpb10L2O<> 二期できなくなっても知らんぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 22:07 ID:wVaD/nh10<> >>570
その書き方だと、まるで3次のグラが好評みたいに見えるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 22:22 ID:hg2bI3Fn0<> >>568
アカウント情報とレポート情報をマッチングさせるプログラムでも用意してあるんだろう。
機械的には固有のキーとなる情報はあった方が処理が楽になるものだ。
重複許してないんだからやり様はあるだろうが、まぁ癌だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 22:31 ID:8CAYuDA00<> そもそもサクライJID（SNSID）でレポ書かせるべきだよな。
URL流出したら誰でもかけそうだなーとは思ってたけど。
これでサクライ参加者かどうかチェックなしだったらひどすぎて笑えるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 22:32 ID:LgT9mpCm0<> その為にID選ぶんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 22:42 ID:xAMoYBtK0<> そういや
4-1【物理攻撃に対する武器のAtk値依存強化についての評価】
これMATKもいれろよ
MATKも武器依存強化じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 22:45 ID:9fSQs5Y20<> まさか、二期の参加資格を「さらに2ヶ月課金追加」にしてて
それを消し忘れたただけ、なんてオチはないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:10 ID:vxf+1zja0<> >>577みたいなアホがおるからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:15 ID:/yCJUQQN0<> >>550
一生探してろ ﾌﾟw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:22 ID:7oIK3SqU0<> 敗北宣言かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:25 ID:74Isec/L0<> おもしろいとおもって書いたんだろうね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:29 ID:Xrb8zKGA0<> >>579の惨めさには笑いが込み上げてくるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:35 ID:Dj99PqjsO<> 30レス近く進んでからわざわざ蒸し返すくらいだし
余程悔しかったんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:35 ID:Dj99PqjsO<> 30レス近く進んでからわざわざ蒸し返すくらいだし
余程悔しかったんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:37 ID:xAMoYBtK0<> 漫画をもっと長く連載させる為に、ドラミちゃんをレギュラーにします。
そして、新たな未来の道具をたくさん出していきたい。
だが、すでにドラえもんが便利な道具をたくさん持っているので、
タケコプターやどこでもドアなど、今までの道具の能力を劣化させ、
さらにドラえもんの性格を下方修正しました。
でもドラミちゃんの道具は、以前のドラえもんの道具と同じ能力です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:46 ID:ZyR9tpKR0<> と言うか、2期の仕様は1期の仕様と同じだから終わったと騒ぐ情弱現れるんでしょうね・・・
仕様変更は3期以降で2期は参加出来ようと出来なかろうとどうでもいいテストだったり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:48 ID:D+3EX/x80<> >>576
俺はレポートで突っ込んだよ？
気が付いたなら、突っ込めばよいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:50 ID:sD2Jyr/z0<> 2期はどう見てもSakrayJ参加のご褒美だろ
モニターしてもらったらお礼するのは当たり前 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:55 ID:ayxy1Ycf0<> >>588
それでもまたお金はきちんと払って頂きますよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:55 ID:xMYFTUpu0<> アンケでRが来ても続けるって書いた人の大半は３次プレイしたら引退するだったから
その人達が２期も選ばれれば辞める意見に一変するし一石二鳥というわけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:55 ID:GPpb10L2O<> ソーサラーとジェネリックが居ないとご褒美にならないぞよ <>
（○口○*）さん<><>09/09/18 23:59 ID:f4LJBveW0<> えっ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 00:01 ID:CqDdvRev0<> >>585
いやいや、こんな感じじゃね？
ドラえもんが錆びて性能劣化。
ひみつ道具も全部錆びて性能劣化、ただし地球破壊爆弾（武器）だけはパワーアップし、銀河系破壊爆弾になる。
・のび太（ローグ）
周りが弱くなって大喜び、ずる賢さがさらにアップ。
・ジャイアン（騎士）
やたらノロマになり、いつものび太に逃げられる。ただし歌（スキル）の破壊力は健在。
・スネオ（ハンター）
のび太を喋りで攻撃するのをやめたが、やたら罠にはめようとする。
・しずかちゃん（プリ）
皆を応援するが、誰も何も感じないし気にもしなくなった。
・出来杉くん（WIZ）
やたら仕事が遅くなる。頭は良いままだが、登場する頃には騒動は終わってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 00:05 ID:GLkXnO0H0<> >>593
× しずかちゃん
○ しずちゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 00:13 ID:w6hffsID0<> >>591
一ヶ月に１職ペースだし、どちらかは確実に間に合わないだろ。
3-1のみ実装、くらいは覚悟しておいたほうがいいんじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 00:51 ID:vuuSGWxP0<> どうせソーサラーはJOB50なのに3次系全習得には80ポイントとかになるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 01:20 ID:nmiUZYUp0<> どうも○-2職系は型毎に何体か作れって感じのツリーになるんだよな
そういう方針でもあるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 01:46 ID:yluI0h9o0<> >>596
80くらいで済むなら、マシじゃねーかな。
修羅なんて、現時点の発表だけで120ポイント近くあるぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 01:49 ID:w6hffsID0<> 取るスキルが無くて一次職スキル取ることになる某職よりはいいと思うぜ。
選択肢があるってのはいいことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 01:52 ID:IQaIpgNZ0<> Janeの隠し機能
１．書き込みウィンドウを出し半角入力に切り替える
２．Wキーを押しっぱなしにする
３．Wキを押しっぱなしにしながらsageのチェックするところをおもむろにクリック <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 01:54 ID:RCsD1six0<> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 01:54 ID:RCsD1six0<> >>600
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 01:55 ID:w6hffsID0<> やっぱ引っかかる奴いたか。
削除依頼出してくるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 01:56 ID:IQaIpgNZ0<> すまん誤爆した、スルーしといてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 02:44 ID:q1kho7EU0<> 有料テスターのみなさんお疲れ様でした
みなさんのおかげでR仕様の撤回がされたので感謝しています＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 02:52 ID:sux28SXa0<> なに当然の事をしたまでさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 07:48 ID:JFvAXZPH0<> wwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 07:49 ID:JFvAXZPH0<> くそｗｗｗｗ分かっててもやってしまうｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 08:05 ID:/KUG9GgE0<> wwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 08:38 ID:D4n/GD7G0<> 誰得 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 08:41 ID:UADkRP1y0<> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 09:04 ID:KBn2pSFd0<> あーあー、書き込みがWriteのW割当たってるのなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 09:16 ID:X2s6V8ft0<> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 09:37 ID:gL3mCgZXO<> ,:-‐'''‐-､ ﾊﾟｸﾊﾟｸ
,: ／
; <ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ、 ＼
｀"''''"´ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 09:43 ID:MwLwmDaI0<> _, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 09:51 ID:146VbqSh0<> ついに糞スレ化したか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 09:52 ID:vPLXXit90<> むしろ今までよく耐えた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 10:06 ID:cnqgcLga0<> もうちょっとだけ続くんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 10:52 ID:YF69Rnb20<> ROは潮時だし今のしようのまま150レベル開放してバランス崩壊して終了すればいい
それが嫌なら今の仕様のまま150開放はせずに
新装備・頭装備だけ増やすを繰り返してれば人の数は増えなくても減らすのは抑えられる
もうネトゲもROも潮時でこれ以上は伸びない
寿命まで少しでも長生きすることを考えるべきだってことを気づかない重力はバカだってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:15 ID:8qvs+Hvc0<> >>619
一行目だけ読んだ
潮時とは絶頂期、絶好の機会という意味なんだけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:19 ID:t/daEc/A0<> >>619
禿同ユーザーを増やすとか馬鹿丸出しな攻めの時代はとっくに過ぎた
今は引退者を少しでも減らして長生きするための延命処置が優先なのに重は気がついてないっスよね
逆に癌が気が付いてる辺りが笑えるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:19 ID:oAYQG2sH0<> そう言う意味合いもあるが
ドラマで「ここいらが潮時だ」って台詞があれば
「ここいらがチャンスだ！」って取るやつは日本にどれだけいるだろう。
ついでに韓鯖接続数の問題もあるからなぁ。
あっちじゃユーザーが何を言おうと、それで客が得れなかった事は間違いない。
つまりは価値の無い意見と言われてしまうわけだ。
日鯖は状況がまったく違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:19 ID:TdhVK+xv0<> つまり>>619はバカだってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:21 ID:54knJnWv0<> >>619
まるで価値の無い日本語だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:23 ID:6s9kK/Dj0<> しかし企業が緩やかな死は選べないだろうし
何かしら突破策も考えたいんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:25 ID:JqZT2i1N0<> 私、女だけど日本語を正しく使えない>>619って… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:29 ID:ebQhpqBv0<> 韓鯖のあの状況じゃ、起爆剤としてのRは必要って企業判断だったんだろ
いまだこれだけの接続がある日鯖にしてみりゃ、
何こっちまで爆発させようとしてんだこのハゲって話だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:33 ID:vCl7YWJu0<> 今まで失敗例しかないものを、自分たちはできると思い上がったあたりは救いようがない
しかも大失敗したＲＯ２の仕様もちこんでるんだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 12:04 ID:mbqFYEpA0<> レポート書いてる途中で寝ちゃって、起きてさあ出すかと思って投稿ボタン押したら
癌ID再入力要求→レポ全消え
＼(＾o＾)／
どうしよう、マジで書き直す気起きねえ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 12:19 ID:Y9OBjUXl0<> 俺全部1行で済ませたんだけど
キャラの強さに関しては3次やってないとなんとも言えんからなぁ
転生が実装されるのに2次職だけでテストしろって言ってるようなもんで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 12:21 ID:QFJLcKja0<> 書き直す気がおきない程長文なのか？ 乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 12:21 ID:JMz27wB2O<> いい勉強になったな
今度からメモ帳にでも下書きしてから投稿しようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 12:23 ID:DcEeDnRt0<> ３次職や新アイテムを実装する前提の仕様なのかもしれないけれど、
既存の職業や成長の過程も大事にしてほしいのでそういう旨の評価にしたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 12:47 ID:wZbETB/yO<> 成長スピードに関しては
三次実装されてないからなんとも言えない
ただ拡張職は数日でオーラになっちゃうよ
拳聖はいまでもそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 12:56 ID:iCZb96t+0<> >>629
俺もたった今それと同じトラップに引っかかった。。
朝から超長文書いたのに糞癌氏ねや <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 13:01 ID:NEa9wbSW0<> 語尾を全てニャにして投稿しようかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 13:11 ID:d9yvR7Ra0<> >>636
タオRP(モロク秘密の酒場奥のNPC)かクーニャンRP(龍之城転送NPC)でヨロ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 17:11 ID:ziFOJHIB0<> 良いか？
長いレポートはメモ帖に下書きしろよ？
定期的にCtrl+Sを押すのも忘れるな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 18:13 ID:nE3QzybC0<> >>635
俺も同じ状況になってもう全部簡潔に書き直したわ。
消えたとき最初他の人と似たような意見ですって書こうかと思ったわw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 19:46 ID:f+8mlx4Y0<> 拡張色で思い出した。
ガンスリ・忍者・スパノビのLv制限＆Job上限
テスト鯖だけでもあげてみてくれってレポート書き忘れた。。。
ケンセイ？ いらね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 19:57 ID:Y9OBjUXl0<> 上げて何になるんだ？
サクライはエミュじゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 20:09 ID:f+8mlx4Y0<> >>641
Lv制限を上げるだけでも拡張職が通用できるかどうか、ってテストだな。
通用しないなら、やってる人は新スキル欲しくなるじゃまいか。
養子の上限解除もどうなるか気になるけど。
オーラノビ・一次・転生一次あたりは転職不可を条件にLv150開放してやるとか
そういうマイナー路線だって未来を作ってやることはできるはずじゃない。
高速詠唱中毒や高Aspd中毒みたいなメジャー中毒者以外にも、
他のニッチな層が存在できたのがROの魅力のはずだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 20:21 ID:8BB3OG/L0<> なぜ拳聖をハブる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 20:30 ID:w6hffsID0<> 逆に、上限ありのまま体験して
「やっぱ差が付きすぎだよ上限はずしてくれよ」
って声を上げていくのも手なんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 20:32 ID:nmiUZYUp0<> >>641
桜井はエミュじゃないけど実験場だからな
本鯖準拠の試験もするだろうしアイデア段階のテストもするのが普通
桜井に来たからといって本鯖に適用される訳じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:45 ID:w6hffsID0<> サクライ終わったから久々に本鯖に戻ってきたら、メチャクチャ下手になってたｗ
検証ばっかりやってた弊害って奴かね。
同じステのキャラでもやってたんだけど、詠唱とか色々違いすぎたしな。
あと、サクライの成長速度を体験した後では本鯖が遅く感じられて仕方ない・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 22:01 ID:f+8mlx4Y0<> >>646
アレ体感するとネカフェ1.5倍教範すらゴミみたいな成長速度になるよな・・・。
ギャップがひどすぎてモチベーション保つのが厳しいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 22:21 ID:nnDa0y3V0<> けどサクライってどんだけ上げても成長した感じしなかったから、そう言う意味じゃ本鯖のが上がってるの感じれて楽しいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 22:46 ID:vuuSGWxP0<> Lv98→99の必要EXPよりLv99→Lv100の必要EXPが大きいということにこだわる必要はない、と書いておいたわ
これに拘りすぎたせいでLv99までのEXPが極端に低くなってるだけで
拘りをすてれば、本鯖と同じEXP難易度に調整はできる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 22:53 ID:d9yvR7Ra0<> ある程度いったら、スパノビのJob経験値テーブルのようなのがいいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/19 23:43 ID:6s9kK/Dj0<> 100以降はそれでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 00:12 ID:mvKqknWm0<> >>643
拳聖なんて今すぐでもROからデリートしていいくらいの職だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 00:38 ID:r/RFtDbI0<> >>652
お前が使わないからって削除なんて言ってるのは馬鹿。
だったら2-1職全部デリートで良いと客観的に思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 00:42 ID:L9NXqWAN0<> 温もりと祝福だけ消せばいいよ
蹴り拳聖はそれなりに面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 00:43 ID:XYcRInm60<> 不毛だ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 00:45 ID:zgz2szmR0<> みんなここじゃ本性でぶつかり合うからな
そして本鯖じゃ仮面被って活動するんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:14 ID:yu6HEbdV0<> テストが終わって燃え尽き症候群というか、やることなくなった。
二期が待ち遠しくてたまらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:20 ID:n8jcp0/J0<> たまーに、本鯖でも言う奴居るけどね。
「コンボチャンプ強化して欲しいって言ってる人居るけどさ」
「既に強い職が、他の型でも強くなろうと思うのってワガママだよね」
その場はスルーしたが、内心カチンと来た。
何が解るってんだ、ほっとけよ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:24 ID:xAF3nnNd0<> 自覚してるから言い返せ無いんじゃないの。
俺も90過ぎても弱いキャラいるけど、わかってて作ったんだから文句を言う心理がわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:27 ID:oZbZ8NUv0<> 阿修羅詠唱が糞になったので
コンボ阿修羅がきっと大勝利へ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:29 ID:r/RFtDbI0<> ゲーム内で言ってたらKY
俺はここでしか言わない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:29 ID:n8jcp0/J0<> >>659
弱いのが解ってて作った？冗談じゃない。
昔主流だったキャラを、ずっと使い続けてるだけだよ('A`)
他型がいくら強かろうが、自分の型がそうじゃないなら関係ねーや。
本鯖では言わねー。
口論して場の雰囲気を悪くしたくないからなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:47 ID:fqztlSAj0<> 亀島実装って転生より前だよな？
コンボチャンプが主流だった時代は、俺の知ってる限り無い。
つかagiパッシブな方ってなんでこう言う自ステ強化しろって言ってる人ばっかなの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:55 ID:oZbZ8NUv0<> パッシブ＞セミコン＞フルコン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 02:01 ID:n8jcp0/J0<> >>663
亀島は2003年7月、2-2職実装（ジュノー）はその後の2003年10月だな。
モンク実装後しばらくは、パッシヴ ≒ セミコン >= コンボ >>>>> 他 くらいの比率だった。
（Lv94まではパッシヴの方が楽、95以降はセミコンの方が効率出る…とか、まあそんな話をしてた時代）
転生後も転生前と類似のタイプで育てようと考えるのは、別段珍しい事じゃ無いハズだが。
ちなみに
タートルアイランドパッチ (2003/07/29)
ジュノーパッチ (2003/10/07)
アマツパッチ (2003/12/01)
コンロンパッチ (2004/02/17)
ウンバラパッチ (2004/06/08)
ニブルヘイムパッチ (2004/08/24)
転生システムパッチ (2005/02/15)
龍之城パッチ (2005/04/26)
アユタヤ＆神器パッチ (2005/07/13)
アインブロックパッチ (2005/10/25)
リヒタルゼンパッチ (2006/03/14)
こんな順なので、転生実装時はAgi近接でもそんなに問題無かったんだぜ。
PT向きじゃない事や、対人でお呼びじゃない事は今と変わらねーけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 03:00 ID:dgRmeeH50<> モンクのスキルタイプのバランスが大きく変わったのは転生パッチだしな。
ハッケイ強化される前はAGI主流だったし転生前のタイプにするって人は少なからずいたはず。
まぁ、フルコンしてる人を見たことはほとんどないけど。
開始が任意発動じゃないのが致命的だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 03:45 ID:F+n59Iv/0<> ハッケイとわたしのせいですね＾o＾ ＾o＾
指弾型も昔はそれなりに光ってたよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 04:23 ID:WmqY9jPf0<> >>653
世界観から逸脱してるのが大問題だろ。
一応は北欧神話が基盤なんだし
テコン系列とか、忍者とか全部削除で一切構わない
そういう意味合いで、WS持ちからしてもメカニックは気に入らないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 05:19 ID:oZbZ8NUv0<> .′ﾟ{::...... ./:.. / }:.:.../} ./!:..|｜ ..:!..:. ∧
/ .ﾟ...:V:... ./|:... / /::..//.ム}-.}-} ....| ..:... '.
/ . :i ....:V .:イ1...厂'::..//../ ﾑ厂ﾉイ:ｨ｀.:.. ...ハ
/../ ..| ...:...､_ﾄ{└宀ﾄ- └′/´＿_ } :/｡...|.. i
/./| ..:! ...:....{ ,x=＝ﾐ '´￣｀ヾｧ'./:....ﾟ.i:... |
/:/ ! i ..|:.. .､. ヾ′ /../} i:... |:.i. l
／ノ | :|小:.. ..:＼:＼ ′ /./ 小}:....|: |. i
￣ | :|..|.::. ...:､..:.ﾄ､.＼ r― ｧ 厶' .ｲ.:/|..:..|::.|.｜
|.:|!.:V∧::..ﾄ､ヽ..＜ ` ´ .イ./:/./:.}ﾉ ＼.|
|.:|r‐〈 {ﾊ:: Vヽ.＼..｀i＞ -- ≦././:/./:./ //..＞ 、
∨ ∧ヾﾍ...V ＼ヽﾍ￣r{ヽ､/:./:/../:/ /' ／ ,ハ
{ / { ヽヽヽ:V.... ￣..∨ ｈ､ヽiイ ｲ:/ .／／ { |
| Vハ＼`ヽ＼ .... /rく ハ. ∨〈/／／ / ,八 l
,} ヽ ＼ ミ`ーi'/ヽヽ〉 | ／≦ ／ ′ }
/ ＼ ` ｰ辷| {〉 }¨´ ｲ ハ
,′ .} ハ | i ′ .′ .
ヽ _ ､ ヽ. }. /} .{ ﾉ / ﾉ }
＼ ＞―┴ﾍ. ／ノ 〉 { 厶≦ ア ￣ ノ
／ ｢‐ ≦二二｢／ /∧ ＼厶≧ ミ.＜彡 ´
／ ビi´ .＞ ´ // ､ ` ミ ＼ ＼》
／ ｜/´ .イ ﾉ ＼ ヽ }＞′ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 05:57 ID:lfHXGIui0<> テコン系が特別扱いなのには日本人として違和感がある。
ローカル職として、他のローカル職も、ソウルリンカーや拳聖クラスの二次職を付けて
更に既存の非ローカル職も攻撃力など上げてインフレしたバランスとっていくか、
出る釘としてバッサリと切ってしまうかのほうが良い気がする。
レベルキャップ開放よりも、転生のほうがゲームルール的な変更が少なくて済むし、
新職の導入は更にゲームルール的な変更が少なくて済むので、忍者やガンスリンガーに
二次職を加えたり、各国の運営からの希望を聞いて新しいローカル職を実装するほうが
クライアントやサーバープログラムは多少肥大化するが、要領は昔ほどシビアな問題では無いので
RO延命にとっては良いかもしれない。問題は致命的なほどのグラビティ開発チームのセンスの無さと手の遅さだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 06:33 ID:oZbZ8NUv0<> Rだとペナが温い
デスペナEXP5%にするべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 06:46 ID:oZbZ8NUv0<> ぶらばんやってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 07:01 ID:oZbZ8NUv0<> aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 07:12 ID:oZbZ8NUv0<> 雲雀丘さん＞エビ＞妙＝すみすみ＞委員長 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 07:45 ID:oZbZ8NUv0<> 許されないハゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 08:04 ID:bmD07qWd0<> >>670
韓国初のゲームで韓国系のキャラが異様に強いのは珍しい事じゃない、むしろよくある
こういう所で自国に対するフラストレーションを発散させてるんじゃねーの？
まぁ初期の開発チームはまともなセンスがあったけど、今の開発チームは基本的に量産型チョンゲ脳だってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 08:30 ID:bEZRZInGO<> なんで蹴り技ってカタカナよみしただけなんだ？
今は慣れたけどなんかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 08:38 ID:oZbZ8NUv0<> ハングルで書くと
日蔵は「？？」と表記になり、何がなんだかわかりません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 08:51 ID:jaqawPUU0<> >>668
世界観気にしてたらWSもいらねーよｗ
鍛冶屋が戦うとかバカじゃねーの、一生武器修理してろ
バランシングの話をすべきで、削除とか極端すぎるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 09:00 ID:HvoWhhoj0<> テメー、ウィリアム・ターナーさんディスってんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 09:19 ID:8tSrM6ZR0<> http://getnews.jp/archives/29008
新拡張一次職 テコンV <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 09:21 ID:oZbZ8NUv0<> ケミであるロロナたんも不要であると申すか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 09:41 ID:uSbYV0B90<> >>681
>美少女のパンツが丸見えになるバグ！ ついに修正されファン涙目？
念のためaguseで調べたらこっちの方が気になった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 09:57 ID:NNcADpyC0<> コンボやフルコン強くなくちゃヤダヤダ言ってるのは
桜井の情報仕入れる気のないただの情弱
弱いの分かって作った上で駄々こねてるなら
ただのキ印 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 10:27 ID:XDXiUr5w0<> 騎士のASPD遅いのヤダヤダ言ってるのも似たようなもんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 10:44 ID:NPZyD1jB0<> aspdは強い弱い以前に気持ちよく無いんだよな
強さだけなら別の方向にステ伸ばせばいいだけだし
遊びの幅が狭まってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 11:16 ID:oZbZ8NUv0<> ﾌﾐﾝﾊﾞｲﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 11:51 ID:L9NXqWAN0<> 強化は要らんが蹴り構えみたく三段掌からの派生ディレイの
ON・OFFぐらいは付けてあげてもいいんじゃないかとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 11:51 ID:oZbZ8NUv0<> ワハハ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 11:52 ID:46teZIk60<> たしかに、テコンの構えみたいに切り替えられればいいよな
ソロしてるときはSP足りなくなるし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 13:08 ID:n8jcp0/J0<> >>666,667
転生パッチ実装時は、発勁狩りも亀D1Fが主流だったから
EXP時給面は、殴り狩りと大差無かったし
金銭面は低い部類の狩場だったから、まだ殴る意味も有ったんだけどね。
スリーパーがなあ。
>>684
野球チームを応援する様なもんだ。
「去年はあのチームが優勝したから、今年は去年の優勝チームを応援しよう」 とはならんだろ？
ぶっちゃけ、騒いだからって強化されるとも思ってないし
コンボがどうこう以前に、Agi近接って時点でどうにもならん時代だってのは解るぜ。
でもな、他人に 「○○だから弱いままでも良いでしょ」 とか言われると
「うるせーよバカ('A`)」 って気分になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 13:38 ID:46teZIk60<> >Agi近接って時点でどうにもならん時代だってのは解るぜ。
それはないだろ
agiとvitじゃ狩場別れてるんだから、無理に他のステと比較しなくてもよくね？
亀島とかモスコじゃあきらかにagiの方がいいでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 13:46 ID:oZbZ8NUv0<> モスコは確殺狩り場だからどうでも。
亀島はAGIの狩り場だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 13:49 ID:n8jcp0/J0<> ソロ狩場は広いけどなー。「広いだけ」っつーか。
スキル一確で飛び回るか、掻き集めて範囲攻撃でﾄﾞｰﾝが最高時給になる事が多いから
そういう狩り方になると、あんましAgi関係無いんだよな。
PT・BOSS・対人で劣ってるのは昔からだし、その辺は今更気にしちゃ居ないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 14:02 ID:46teZIk60<> agiにもvitにも長所短所があって適材適所があるのがROのいい所だと思うけどなｗｗｗｗｗ
ID:n8jcp0/J0ってソロ狩場だけじゃなくてPT需要もって、ただ我侭言ってるだけじゃんｗｗｗｗｗ
一つのステで全て両立できたらR仕様とかわんねｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 14:08 ID:aprJVKR70<> 95%回避が290とかでも終わってるのに390とか見るとAGIなんかやるやついるの？って思う。
意味不明すぎて意図がわからんな。
無理やり解釈してAGIやるなってことだって自分に言い聞かせてる自虐が今のザコAGI。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 14:11 ID:i48laOpm0<> 効率の問題は、高倍率スキルor範囲スキルの有無やＳＴＲ振ってあるかどうかの問題だったりするしなあ
最初から低ＳＴＲだのパッシブ通常攻撃以外するつもり皆無だのなら、そりゃあ高火力前提のスキル狩りに敵うわけない
>>685
両手剣は型自体が成りたたなそうなレベルじゃなかったっけか
最適ステがバランスやＶＩＴ型で、スキル狩り主体になるから最初から槍持ったほうがいいという <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 14:17 ID:0aNsEXgJ0<> 95%回避だと
ソードガーディアン(笑)が証明されてもいるけどな
95%回避が異常でもある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 14:30 ID:ouOHqKCy0<> サクライJのASPDに関してはどうしてこうなった？って思ったな
R仕様だとLv150で193になる様にとか、だらだら〜って感じで変化に乏しくメリハリが無かった
185〜188くらいはLv90程度で上がる様にしてそっから極めるのにきつくなってく、とかでよかった気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 14:34 ID:ouOHqKCy0<> 書き忘れた
あとLv150で193出てもちっとも面白くない
時既に時間切れ、だろこれって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 14:41 ID:n8jcp0/J0<> >>.695
俺がいつPT需要欲しいなんて書いた('A`)
>>697
>上半分
勿論Strは振って、スキルも使うが
高倍率or範囲攻撃で全スキル狩りするなら、Agiでも非Agiでも大差無いだろう。
（そっちも、下半分の両手剣の項で似た様な事を書いてるが）
>下半分
コンボだって同じ事だぜ('A`)
どいつもこいつも、発勁発勁発勁発勁…
EXPも金銭もスリーパー安定で、わざわざ殴り狩りをするメリットなんてねーからな。
>>698
亀島パッチ前は、確かに異常だったけどなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 14:45 ID:rNirLidY0<> 100から上のレベル上げはちょっとしたご褒美（MAXHPとSPの増加）とレベリング職人達の趣味の領域でいいと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 15:05 ID:6othSWjF0<> コンボ型の醍醐味は、テキトーに気の向くままに
色々な狩場に一人で足を伸ばせることじゃないかな？
それに価値を見出せない人は、コンボに向いてないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 15:09 ID:yu6HEbdV0<> そんなことより三次職の話ししようぜ。
メカニックのグラに、カートが全然似合わねーよとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 15:16 ID:n8jcp0/J0<> >>703
何だかんだで、楽しいからやってんだけどね。
>>691のラスト二行なんだよな。
自分が好きな物に対して、
「削除されればいいよ」 とか 「弱体化されればいいよ」 とか 「ずっと弱いままでいいよ」 とか言われて
良い気分になる奴は、そうそういねーよ…。
>>704
日鯖独自にやるなら、確かにグラも変えて欲しいね。
公募…は流石に難しいだろうから、1職に3種類くらい発表して投票で決めるとかで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 16:16 ID:/y6DAoUF0<> グラもアイテムコンテストと同じように公募したほうが良い出来になりそうな予感
今までに賞をとった作品を見る限りでは癌は重力ほどぶっとんだセンスを持ってるわけでも無さそうだし
>>699
150でASPD193になるといっても、そこに至るまでベース99を2〜3回通る必要があるからな
弱くなったと感じる期間が圧倒的に長い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 17:33 ID:5M+4Ce5Z0<> 今までできてたことをできなくします、でもレベル上がればまたできますと
いったところで、みんなやる気なくすな。そういう馬鹿なアップデートで
いろんなMMOがつぶれていった。そんなところまで量産なR <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:06 ID:uSbYV0B90<> >>699,706
そんなにASPD極がしたいならAGI極、DEXちょいでステータス温存しとけばいいだろｗ
AGI120到達とかは、Lv115くらいで達成できるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:21 ID:WmqY9jPf0<> >>679
あのな…北欧神話じゃ鍛冶の分野って結構重要なんだけど？
そういう意味じゃ鍛冶師は特に違和感は感じないんだよ
テコン？一生板割りでもしてろっての <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:23 ID:jL73oJb50<> きもい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:42 ID:pnyE0bmf0<> グラ公募はムリだと思うなぁ。
公募するとなるとパレットの設定を公開せんといかんわけだし、
その制約で作れるのもプロか同人でバリバリドット打ってる人くらいじゃないか？
まぁROだとそういうプロがフツーに応募してきて神作品に仕上げてくるわけだが。
…あれ？ ムリじゃないのかな？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:51 ID:5M+4Ce5Z0<> 装備デザイン募集の時みたいに募集すればいいだけ。ドットもひどいが
そもそものデザインがひどいんだから。ま、その前に3次実装するかどうか
レベル150とかステ限界突破どうするかとか考えたほうが良いがね。
延命手術で即死するのは無意味だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:54 ID:yu6HEbdV0<> 立ち絵だけじゃなく座り・スキルなども作らないといけないからなあ。
全部のモーションまで公募してたらマジで金取れるレベルになっちゃうし。
デザインのみ募集してドット化は重力でやればマシなものが出来るだろうか。
とはいえ、なんだかんだで実装されちゃえばそのうち慣れちゃうんだろうな。
二次職も散々ボロクソに言われたけど今じゃ普通だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 19:04 ID:Jopc4kpE0<> んなこたーない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 19:06 ID:aprJVKR70<> 3次とかステupみたいなニート媚短絡思考で延命（笑）する前に
染色とかLUK（笑）修正とか腐るほどやることあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 19:52 ID:iTvAxNy20<> 無理矢理自分に言い聞かせるためなら自分のブログに書くといいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 20:23 ID:1YxXN/4EO<> >>716 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 20:24 ID:uujjiMwM0<> >>717 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 21:19 ID:2hZ3NRkr0<> agi厨の優先順位
自職強化＞自ステ強化＞自ステ優位パッチ＞他職叩き＞他職弱体化＞他職スキル弱体化＞バランス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 21:27 ID:C8ahdWVU0<> >>711
ファミコンで開発してたドッターの人が部長になって次に携帯アプリで
部長の肩書きでドッターやってる世の中だかその世代が引退すれば
シルバー人材センターで安く雇えるようになるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 21:33 ID:GFwe6ERc0<> >>719
勇者様もそんなんだぞw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 21:34 ID:tjSAgkNk0<> >>709
公式のバックグラウンドストーリー
いにしえの時代。
ミッドガルド大陸では、神と人間、
そして魔族による"聖戦"が繰り広げられていた。
長きにわたる争乱の末、壊滅的な打撃を受けた３つの種族は
滅亡を避けるため、休戦協定を結んだ。
それから1000年──。
平穏な日々の繰り返しに、悲惨な戦争の記憶を埋めていった人類は、
己の欲望を満たすため、みずからの文明を発展させていった。
それが、はるか昔に犯した過ちと同じことに気づかずに。
そんなある日。
世界の平和を脅かす異常気象の兆しが、ミッドガルド大陸の各所で現れ始めた。
人間界と神界、人間界と魔界を隔離する”魔壁”から響く轟音。
凶暴化する野生動物。頻発する地震と津波。
そして、いつの頃からか広まっていった”魔物”たちの噂。
時を同じくして、大陸の冒険者たちの間では、
世界の平和を支えるという”ユミルの爪角”が存在するとの噂が
まことしやかに囁かれるようになっていった……。
これのどの辺が北欧神話基盤なのか教えてくれないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 21:38 ID:2hZ3NRkr0<> ユミルの爪角なんて存在自体忘れてた件
どう言う事だねグラビティ君。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 21:47 ID:yu6HEbdV0<> 北欧神話はあくまでモチーフであって、基盤というほどでもないなあ。
でもまあオーディンやらフレイヤやらミッドガルドとかは北欧神話からだし、
世界観の真ん中にあるってのは否定できないな。
しかしそもそもアコライトやプリーストがいる時点で（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 22:17 ID:bmD07qWd0<> agiとvitの力関係なんて両手騎士と槍騎士みれば一目瞭然じゃね？
確かにvit砂とかvitAXなんて狩りじゃ簡便して欲しいのは確かだけどな
上級DじゃよほどドーピングしないとFleeなんて結局死にステだ
仮に95%達成しても1発が即死級だったりスキル乙だったりするわけだし
ただ、そもそもvit型であなおかつ高殲滅な職が割と少ないからソロ狩場は分割できてるように見えるだけだろう
何より今は育てるだけならPT入ったほうが早いしな、必然的にソロする職あが限られてくる
agiパッシブ系の職は結局スキル狩り前提の狩りに向かないんだし
拳程とはいわんが、今より強くなってもなんの問題も無いと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 22:22 ID:LSckP+wp0<> ROの世界観は結構オリジナルっていうか世界の幅が広い
まさに国際的ゲームだ
北欧神話をモチーフにその世界をメインにしているけど
忍者やらガンスリ・ケンセイやアマツやアユタヤのようなMAPもあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 22:52 ID:WmqY9jPf0<> >>722
原作見てくるといいよ
あれが大元だから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 22:59 ID:L9NXqWAN0<> 国際的ゲームっつーか
世界観として軸がぶれているって感じだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 23:06 ID:LSckP+wp0<> >>728
さがそれが良い
それがROの特徴のひとつにもなったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 23:29 ID:0aNsEXgJ0<> 雲雀丘さんツンデレツンデレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 23:32 ID:6othSWjF0<> 北欧神話？ウリナラが起源ニダ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 00:17 ID:TDBYmuQV0<> >>727が答えになっていない件。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 00:46 ID:bB8+qq7K0<> 予定だとガンホーは日鯖独自仕様とやらを作るみたいだけど
どの道韓国Rがこないというだけで今の仕様ではなくなるんだな・・・
大幅なゲームルール・仕様変更やリニューアルでこけるネトゲってたくさんあって今にはじまったことじゃないみたいだね
ROは計算式を変更するリニューアルって2次実装して少したってからリニューアルのような仕様変更がきたんだっけ？
その時は大成功だったが今回はどうなるんだろうな
重力のセンスは以前の開発メンバーいないしはダメになったし
ガンホーは大ヒット作品を作ったって実績はないし
別の会社に多額の開発を依頼するしかないんじゃないの？
ROは現行仕様でそれなりに良いゲームなんだから
多額の制作費を使ってでもより面白い内容になるよう開発してもらうべき
いまどきは制作費2億円とかで基本無料ざらにあるんだし
そのくらいは使って欲しい
3Ｄのグラフィックとか1から作るわけじゃないんだから
そのぶん費用を内容にもってけるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 01:35 ID:QbziSLqX0<> >>732
要するにラグナロクの原作が北欧神話ベースだからって事だろ
ROって原作の800年前？とかが舞台になってるらしいから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 01:35 ID:EV7PBHGt0<> ねこみこれいむ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 03:48 ID:+5sFvQ/w0<> 世界最大といわれるwowのデータを見ると、ROがいかに小規模開発かよくわかるよな
ttp://gs.inside-games.jp/news/202/20266.html
ROに過度な期待は物理的に無理ってもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 05:35 ID:gG5IvKPO0<> >* 70,000種類の魔法
>* 40,000種類のNPC
これ実際に利用でいたり実用性のあるのは1%もないから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 05:52 ID:WLK/omQM0<> WoWの話なら、現在のレベルキャップが80で、次のパッケージで85
中国産のMMORPGみたいに500だの800とかいう大きな数字になって
分散して過疎ったようになったり、パーティ組みにくくなったりしてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 06:33 ID:EV7PBHGt0<> おはようドスサントス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 08:42 ID:EV7PBHGt0<> ROより、スレが過疎すぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 09:20 ID:JVvAodl+0<> 一応、根幹は北欧神話が元ではあるだろうけど
初期から見る通り、装備品は最初から世界観なんてなかった
それが時がたつにつれてゲーム内の世界観ごとおかしくなってきたって感じなんじゃないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 10:18 ID:LBW8BoeQ0<> 過去スレにあったと思うけど、アークトゥルスだったかオフゲー作ったが韓国内でもコピーばっかされて思ったより売れずに
ネトゲ作らないと生き残れないと最初に作ったのがROで、そこに漫画家が持ち込みでラグナロクという漫画を売り込んできたので
世界設定とか地名とかモンスター名など使ったという一種の合作だったようだよ
で、原作漫画のほうは中断というか打ち切りで、RO2が韓国でベータした時のインタビューで漫画も再開したいとか韓国ゲーム情報サイトに
リップサービスしていたが、どの出版社も書かせようとしないし書いてもいなかったようだ出さなかった
原作漫画の方は、北欧神話を題材にしたのは言葉がカッコいいから使ったと語っていて、ルールを刻んだ石ではなく長方形の紙に見える符に
漢字もどきの呪を書いた民間道教とか日本の密教とかの御札を使っていたりと多国籍というか武侠漫画で
とりたてて人気の出た作品ではなかったようだ
逆にRO人気で原作漫画が売れたっぽい
フェイヨン拡張あたりから段階的に原作漫画家が企画やイラストで発言権を大きくしていて
３次職イラストやら異界ストーリー展開などは原作者の才能の産物らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 10:23 ID:WwfLfJos0<> >フェイヨン拡張
>３次職イラストやら異界ストーリー展開などは原作者の才能の産物らしい
('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 10:38 ID:ohlDBixN0<> もう才能はカスほども残ってないと… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 10:40 ID:n2PHR4DR0<> いやいや、チンクロには天賦の才を感じたぞ。
…最悪な方向のな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 10:51 ID:ohlDBixN0<> 真のラスボスは、癌でも重力でもなく原作者ということか！ <>
（○口○*）さん<><>09/09/21 11:00 ID:2Y+5h+iD0<> 右も左もＭＶＰクラスばっかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 11:06 ID:Pp595EjY0<> チンクロなんて原作と違ってザコすぎるからナルシスしかやらんしな。
1分間で200kのEDP（笑）しか能ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 11:08 ID:nrzQt5a80<> > フェイヨンは、街の様相を昔の朝鮮風に再開発するという大がかりなプランで、
> これには「ラグナロクオンライン」の原作者リー・ミョウジン氏の意向が強く反映されているという。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20040720/gravity.htm
> 今回スペシャルゲストとして、ラグナロクオンライン開発チームから、Gravityラグナロクオンライン開発本部本部長のホン・サンギル氏と、
> 「ラグナロクオンライン」原作者のイ・ミョンジン氏が登場し、映された映像のコメントを語った。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081027/ragnarok.htm ↑３次職の(←引用者 注釈)
> 原作者でメインイラストレーターのイ・ミョンジン氏
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090518_169392.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 11:17 ID:JXOQmVRS0<> ぶっちゃけ原作者は一枚絵が下手すぎるからイラストレーターさっさと首にしてほしい
ラグナロクオンラインは原作をネタにしてるだけで別物なんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 11:20 ID:yCOf1m+L0<> 新フェイヨンとハンターギルド移転はアーチャー系への地味な下方修正
生まれ故郷が再開発で都市化とかかなり切ない・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 11:21 ID:Gzc45t490<> 原作のロキなんて何から何まで厨ニセンスの塊だったし、
元々センスには恵まれてなかったんだろ、イ・ミョンジュンは。
イラストレーターとしてはメモリアルブックの表紙とかで
結構いい仕事をしてるんだから、もう余計な嘴を挟むなと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 12:11 ID:31NGMBF30<> 原作漫画だとアコライトとか影も形も無かったはずで
課金開始時に実装されたルティエなんてのも原作とはセンスが違う
このへんまでが、ハッキュ開発チームの作品だったんだろう
元記事リンク切れの個人blogから引用だが
> 原作者のリ・ミョンジン氏と多くの話をした結果ストーリーが不足していることを感じた。
ttp://www.auraroad.jp/blog/2005/01/
ハッキュ以後に開発チームを率いてきた前任者アン・ジェファン体制を批判するあたりから
原作者の意向が色々と重視されるようになった来たようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 12:13 ID:WwfLfJos0<> MMOにストーリーなんぞ、要らんと思うんだがなあ。
お使いクエストとか、面倒なだけだし。
延々ハック＆スラッシュでいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 12:21 ID:Tpa3krSH0<> 友達クエ２部とかは本当酷かったからな…
アカデミークエは見てるだけ感強かったとはいえ、それなりに楽しめた
全体的にモヤモヤが残るやるせないＥＮＤが多いのはお国柄のせいもあるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 14:04 ID:hzkHo7aLO<> べつにROプレイヤーに原作の世界観やましてや北欧神話の世界観を再現してほしい
って考えてる奴なんて極少数だしどうでもいいでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 14:22 ID:Z9Tk+5Nb0<> 完全な迷走状態という事か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 14:35 ID:WdhXsHrK0<> ストーリーが不足もなにも、そもそも原作が世界観薄っぺらの売れないマンガだ
しかも打ち切りで続き描けないとか、もう原作者契約解除しちまえってレベル。正直、契約自体残ってるのか怪しいレベルだがｗｗ
>>754
世界観程度ならともかく、ゲーム自体に物語性を持たせようって意味だと、要らんというか性質上無理あるよな
ストーリー性を謳う大概のＭＭＯに言えることだが、世界に大きな影響与えかねない事件（クエ）が、全てのプレイヤーに一度ずつ発生する「お使い」な時点で既に世界観壊してるようなもんだし
かといって、サーバー単位でクエストを起こして、それに対するプレイヤーの動向でクエ結果や後の何かが変わるようなシステムは開発運営・プレイヤー双方に受け入れられないだろうしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 14:37 ID:F/1nthTM0<> このジャンルはストーリーを押し付けられても困っちゃうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 14:43 ID:1s/tI8NN0<> 気が付いたらサクライJとは全然関係ない話題になっていたでござるの巻 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 15:03 ID:mtf3QFUc0<> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 15:05 ID:mtf3QFUc0<> すみません。今頃>>600を見ていましてorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 15:06 ID:S7DXQHgG0<> >>755
シュバルツバルドもアルナベルツも今でこそそれなりに綺麗に完結してるストーリーだが
実装したてのときはほとんどがバッドエンドだったしなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 16:47 ID:1SrHOfOc0<> で、結局Rは実装せず、日本独自仕様が実装されるのか？
修正内容によっては来年中でも無理な気がするわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 17:01 ID:aZr749UM0<> 今の韓国R仕様がすぐ来るくらいなら、別方向から延命した方が本気でいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 17:06 ID:F/1nthTM0<> 韓国にRが実装しただけでも減ったしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 18:43 ID:rcaWmg6P0<> まあROに代わるタイトルが無いガンホーにとっては死活問題だし
R実装したら即死
実装しなくてもアップデート無しなら数年後には死亡
どうしましょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 18:58 ID:i4KXC4XU0<> いまさら武器グラフィック完遂を希望するのはダメかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 18:58 ID:QE5IpcLH0<> そんなアップデートより直すところの方が多いと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 19:15 ID:Cj8cymoD0<> 1.kROR仕様 （出走取消）
2.SakrayJ第1期仕様 （出走取消）
▲ 3.Rを元にﾁｮｺｯとだけ修正した手抜き独自仕様
○ 4.Rのソースを元にRのコンセプトを保持したまま現行寄りに修正した独自仕様
◎ 5.Rのソースを元に現行のバランスをベースに一部R寄りに修正した独自仕様
△ 6.現行のソースにRのコンセプトを注入した独自仕様
7.現行のソースで現行のバランスを継続しつつ3次職等を実装した独自仕様
8.根本的にリニューアルした全く新しい仕様
9.現行のままで3次職再転生
10.現行のままで3次職ｲﾗﾈ （競走除外）
11.現行鯖・リニューアル鯖分離
×12.実装するする詐欺 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 19:24 ID:PljX6ay80<> >>755
ASSやMSSが楽しめたのは悲しい部分があってに幸せな部分もあるラストだったり、報酬が良かったのもあるけど
目的地が転送一回で行けたり、遠い場合は送ってくれて、移動が楽だったのもあると思う
昔からある長編クエストはポタがないと移動に取られる時間が多すぎる
特にシュバルツバルトとアルナベルツのクエストは飛行船を使うから余計に面倒くさい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 19:55 ID:Tpa3krSH0<> 最近のアルベルタ祭みたいに転送ＮＰＣがある時は長編クエストの進め時だ
でもやっぱりおでん神殿とかで散々殺されたりするのもまあ、アリだし
アップデートはして欲しいがもっと根本的な不具合しっかりしてほしいけどな
トール火山とかの自動会話でガンガン落ちてセーブポイントはしんどいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 20:17 ID:ZP6q8uHZ0<> 遅レスだが
>Blizzardが巨大な企業に成長したことが伺えます。
元からBlizzardはでかくね…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 20:38 ID:mcZHo/l+0<> つーか三次職が来月13日からだから結局SakrayJに3か月分も課金しなくちゃならないのかよ・・・
>とはいえ、3次職が動かせることを楽しみに、
>第1期のテストを頑張っていただいた方も多いと思いますので、
>お礼の意味も込めまして、
>「現状の韓国のものですが、遊んでみてください！」
>という形で実施させていただくことになりました。
金取って何がお礼だよ糞が <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 20:43 ID:7nUFPmNx0<> 課金していただく云々ってどこに書いてあるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 20:51 ID:1s/tI8NN0<> 10/12で課金が切れる俺はそのままサクライに遊びに行って2週間無料ヒャッホーするぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 20:52 ID:WLK/omQM0<> ◎…本命 勝つ確率が高いと思われる「最有力」
○…対抗 本命を負かす可能性がある「２番手」
▲…単穴 展開によっては、十分に勝つ可能性がある「伏兵」（３番手）
△…連下 ２着には入りそうな可能性がある「４番手以下」
×…バツ 連下のさらに下（関西）
☆…ホシ 連下の中でも最も注意が必要な「爆弾」
注…チュウ 可能性は低いが1発ドカンの可能性がある馬。
ん〜〜〜、ガンホーがやりそうなのは、グラビティの開発チームは常に無責任な強気(ケンチャナヨ)だと予測すれば
３番◎本命というかガンホー押し切られ型、４番○は変わらず、６番△も変わらず、７番☆穴狙い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 00:25 ID:43JHo33B0<> >>770
これで現行のまま3次きたら笑えるよな
それでもいい気はするけどねーｗ
しょうじきＧｖしない人から言わせればバランス崩壊なんてしったこっちゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 00:29 ID:EEW6NeOK0<> >>768
あったら嬉しいであって
実装したところで盛り上がるもんじゃないからなあ武器グラは
仮に今まで武器グラのなかった武器&アサシンのカタール二刀に武器グラついに実装しました！
とか実装されたその日はお〜と思うけど数日たてばどうでもよくなるし
そう考えるとかなり優先度は低いだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 02:32 ID:CEdZFqnk0<> ゼロからリニューアル作り直すならこの際今のROはこのままにして
グラフィックは同じ新ゲームとして別で作り直したほうがいいんじゃないか？
まぁ、癌の新作ゲーはほとんど1年持たずに終了してるから、
現在でもまだたくさんいる今のROユーザーを手放したくないのはわかるが、
温もりによる転生量産と特典アイテム乱発ですでにバランス壊れまくってるんだから、
これにリニューアルかぶせるより、皆横一線の新規ゲーにしてしまってもいいと思う。
□eのFF11からの互換性がないFF14開発してるようにね
もし、リニューアルなしになったらFFのように、反対派のRO廃人によるデモとかやってくれるんだろうか・・・？ｗ <>
（○口○*）さん<><>09/09/22 02:54 ID:XEvqC9Lp0<> ネトゲでデモとか恥ずかしいです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 03:03 ID:rVjMdjLu0<> でもアンチのサイトならいくらでもあるが、癌が公式でやめて下さいって言ってきたのデモくらいだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 04:01 ID:pg2/M5cd0<> ＼ もやし ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 04:36 ID:/kcISkanO<> ＼ ネギ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 04:38 ID:DGDjsR6s0<> ＼ にんにく ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 04:38 ID:9dEC0lPo0<> ＼ チャーシュー ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 04:48 ID:J4kUEKs1O<> ＼ メンマ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 05:13 ID:nrc67aUH0<> ＼ デュクシ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 05:24 ID:9dEC0lPo0<> ＼ ﾟдﾟ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 07:12 ID:nqLlh/+O0<> ＼ ラーメン大 ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 07:18 ID:cY/aGllO0<> ＼ ^o^ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 08:04 ID:TecoTEoq0<> ∧_,,∧ ラーメンとお茶いかがですか。
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__
＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／
. ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣
味噌ﾗｰﾒﾝ 醤油ﾗｰﾒﾝ 豚骨ﾗｰﾒﾝ 塩ﾗｰﾒﾝ ﾁｬｰｼｭｰﾒﾝ ねぎﾗｰﾒﾝ
∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__ ∬_＿__
＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／ ＼≠／
. ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣ . ￣
ｻﾝﾏｰﾒﾝ にんにくﾗｰﾒﾝ 和風だしﾗｰﾒﾝ 五目ﾗｰﾒﾝ もやしﾗｰﾒﾝ ﾊﾞﾀｰ醤油ﾗｰﾒﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 08:26 ID:q51HbLZd0<> >>780
>グラフィックは同じ新ゲームとして
フンテクと同じ発想ぽいよｗ
それと、FFは単に別タイトル出すってだけなんじゃないの？
FF11が旧作になるのは、ユーザーとしては心境複雑なのかもしれんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 09:37 ID:nDqoO4WR0<> リネ2がはじまってもリネ1に客いたり、
MH3きてもMH2に人が残ってたりはしたけど大半は新作に移住したっけね。
FF11も大半はFF14にいくんじゃね。
真の廃人は少々出遅れようが、どのネトゲでも上位行けるしな。
どうしても馴染めない層がFF11に戻る感じだろう。
ネトゲ新作で一番悲惨なのは中途半端な廃。
どこにいっても半端な位置で止まる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 10:58 ID:UhknLx6j0<> >>792
ラーメンにサンマ入れるなよｗ
味覚障害乙ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 11:25 ID:J8ep49r60<> >>795
サンマーメン（サンマーめん、生碼麺、生馬麺）はラーメンの一種で神奈川県のご当地ラーメン。
名前のひびきから「秋刀魚」の塩焼きが入っていると誤解する人もいるが、関係はない
ﾏｼﾞﾚｽしてみるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 11:41 ID:pg2/M5cd0<> ＼ にしんそば ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 11:50 ID:hN1PRGjYO<> ＼中村屋！／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 11:59 ID:E8Y0aAka0<> ＼石鹸屋／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 12:33 ID:uf0c6RHj0<> ＼ぬるぽ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 13:05 ID:lFXRV1Nb0<> ROのクエストって完結してるって言うより
思わせぶりに複線ばらまくだけばらまいて放り投げって感じのばっか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 14:58 ID:eYG5y+Ig0<> クエストの投げっぱなしな部分というか説明ない部分って伏線なのかなぁ？回収して大団円する気があるんだろうか？
話は違うけど、MAPもどう見ても更に下に降りるワープポイントとか置けるように
井戸みたいなもの置かれていたりしているダンジョン最下層も何箇所もあるよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 15:45 ID:nrc67aUH0<> 使われてない階段とかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 16:12 ID:JVstLmjZ0<> 我が家の弟はR仕様になった今でも部屋に閉じこもってROをやるのが日課だった
今日も夕方の定時になると生体3固定PTでお座りをしていた
でもな…もういくらやっても昔のROは帰ってこないんだよ
金かけた装備のほとんどがゴミになっちまったんだよ
ASPDが大幅に下がったし無詠唱ももう味わえないんだよ
もう･･･やめろよ
オマエの鯖の接続数とっくに10名切ってるだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 16:33 ID:H7qSxAS30<> どこを縦読みしたら…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 17:09 ID:0lgduMYE0<> ガンホーがROを扱う原因となった森下社長の弟は、ROシステムリニューアルをどう思っているのかな？
> 森下氏
> 子供の頃、あまりゲームで遊んだ経験はなかったのですが、弟がゲーム好きでしたので、あらゆるハードが家に揃っていたと思います。
> そのゲーム好きの弟が韓国とサーバーをつなぎ「ラグナロクオンライン」というゲームで遊んでいた時、ゲーム好きの弟が夢中になるならば、
> 必ず市場を切り開くコンテンツだと確信しました。
ttp://www.venture.nict.go.jp/v_introduction/iv18/iv_01.html
> 弟がプレイしている「ラグナロクオンライン」をみた瞬間、これは行ける! と感じ、次の日には韓国の開発会社の社長に電話をしていた。
ttps://promotion.jp/fresh/pm/top_profile.php?tpid=74 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 17:41 ID:ozL+1pbF0<> だいぶ昔にROを日本に引っ張ってきたのは禿弟だとか聞いたような覚えが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 17:41 ID:UhknLx6j0<> 歴史学者クエのイブブブリアとかいうのがいるマップにも
あきらかに遺跡あるよな
ボンドとかいうのが調査してるが
マップの構造的に、2・3本の木を取り除けば谷間から入れそうなんだが
いつか入れる日は来るんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 17:44 ID:jneIhMlf0<> RO始めた頃にあのMAPの遺跡で記念SS撮ったっけ
隠しMAPなのかとウロウロしたのはいい思い出ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 17:54 ID:sFyKaApP0<> >>807
当時の社長が禿げ弟。
森下がガンホーに引っ張ってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 18:00 ID:H4b+gbVd0<> オーク村↑の洞窟っぽいとこはヘリオンでやっと使われてたな
まぁ今はスタッフもほとんど入れ替わっちゃってるし無理くさい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 18:06 ID:H7qSxAS30<> なるほど
森↓氏の最初にして最後の功績か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 18:13 ID:pg2/M5cd0<> は？森下さんのエアギターをなめてんじゃねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 20:04 ID:tCNmzQnH0<> 堀のやきそばもなめんじゃねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 20:12 ID:H4b+gbVd0<> 今思うと過去の癌はまだMMO市場の商法が確立されてない中で色々頑張ってたんだな・・・
今更ながらにバカにしまくってた自分を悔や…みは別にしないが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 20:17 ID:6FFb8nn80<> >>815 一体どんな人生を歩んでたんだよｗ
βの事からしてるやつはもうだいたい20代中盤かそれ以上か、そろそろ引退しごろじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 20:34 ID:nDqoO4WR0<> はじまった頃は高校＆大学生中心だったもんだが、
今となっちゃ仕事妻子持ちやら亭主持ちだらけなんだもんなぁ。
ガキの将来考えたらRきてみんなで卒業！ も悪くないかもしれん。
全員一緒にやめるならそんなに未練残らんしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 20:36 ID:ey0GqW/70<> RO以外は全部失敗してるからなー
森舌は運が異常に良かっただけだなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 22:50 ID:pg2/M5cd0<> ＼射命丸／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 22:53 ID:DGDjsR6s0<> Rきたら辞める人は多いだろうな
マイナス要素が多すぎでいいきっかけだろう
それでもめげない廃人層だけがのこって回収おいつかなくなって
１〜２年で終了じゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:22 ID:FDl2Lh720<> 惰性やチャットゲーとしてやってる奴らは辞めないでしょ
あと人生ROみたいな奴もな
自称まったりもやめてもすぐに戻ってきそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:25 ID:rVjMdjLu0<> そういう奴こそ他の奴がやめると連鎖的にやめちゃうだろ
誰も居ないところでまったり独り言言うのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:37 ID:GnANpgrE0<> まあＲＯ初期から始めてるやつでその頃に高校生だったやつは
今は大学も卒業して就職してる年齢だからな
ＲＯのＲ化に関係なくゲーム内人口はどんどん減っていくわけだし
Ｒ化がどうなろうと少ないユーザーでいかに確実に運営していくかを
ガンホーにはきっちり考えて実行してほしいものだ
まあ・・・アイテム抱き合わせ商品乱売が酷くなるんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:39 ID:DGDjsR6s0<> むしろチャットゲーがﾒｲﾝのやつらほど身内ごとごっそり別ゲーにいってるのが
多いわけでな
カムバックのときに1日くらい接続にくるがそれも翌日からぱったりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:42 ID:ljMk83ig0<> Sakrayの話しようぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:45 ID:rVjMdjLu0<> 妄想話するなら何の話しても同じじゃね？
せめて公式に修正案でも出ないと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 00:16 ID:t5RXWfAY0<> どうせ来月の二期が始まるまで公式アナウンスなんてないでしょ。
雑談で埋めるくらいなら二期まで次スレ立てないで未実装スレで待機したらいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 00:22 ID:/V+ohh3V0<> と言いつつ見てるし書き込んでるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 00:44 ID:nMhe20Fj0<> 3次職メインだとかなり混沌としそうだ
ここじゃなくて各職スレでも良い気がする <>
（○口○*）さん<><>09/09/23 02:06 ID:CyGufcdh0<> あっちのヲチスレも落ちたか
完全やることがなくなったなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 02:22 ID:kgy27kUm0<> ヲチスレ立てるまでもないしここで話そうか。
でも話すほど面白い事もないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 05:09 ID:el/wRoyg0<> じゃあしりとりしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 09:42 ID:M/j7BpUe0<> デェーン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 10:45 ID:bPb0SFPk0<> ンジャメナ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 10:46 ID:4DoyKrx60<> ナン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 10:52 ID:yn9Lt5ec0<> ンゴロンゴロ国立公園 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 11:10 ID:aUktLUWe0<> ンガリオ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 11:42 ID:BGAfUoXg0<> オルガン <>
（○口○*）さん<><>09/09/23 11:58 ID:t8J1uQjZO<> ンパリツォッフォフフォン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:03 ID:5qnVTJBk0<> βのころ中学生だった人は今頃大学生くらいじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:05 ID:RXDaD3YJ0<> ∩
| |
＜⌒ ￣￣.＼
| ） ）
＜ （＿）
| |￣￣） ）
∪ （＿） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:09 ID:cmwG6CLOO<> なんだこの糞スレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:26 ID:tSXjfSaJ0<> βの頃、社会人だったのは30超えたおっさんか。
今もやってる奴は派遣村かニートだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:27 ID:/V+ohh3V0<> すげぇな
派遣村ってネトゲ出来る環境なのかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:33 ID:qDm01nhO0<> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:35 ID:qDm01nhO0<> ログ読んでたら引っかかったサーセン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 14:14 ID:/kcEmCTO0<> SNS覗いてきたんだが、なんかすごいな
妄想スレ行きのようなネタで、生き残りが細々盛り上がってるな
ただ、妙に馴れ合っててミクシィみたいな気持ち悪さを感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 16:33 ID:S0Zd7ED/0<> さてレポートでも書くかー。
ROサントラ買ったんだけど、期待してなかったら相当まともだわこれ。
癌畜かサントラ1枚も持ってないコアプレイヤーは買って損しないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 17:39 ID:T53djiZW0<> そうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 17:41 ID:1bQTTgZp0<> サントラ（笑）
きんもー☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 18:50 ID:HU1V0DNvO<> PCの電源が入らなくなったでござる…。
まぁレポート出さなくても良いよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 19:08 ID:1bQTTgZp0<> コンセントを見るんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 21:12 ID:M/j7BpUe0<> ──うみうしはようすをみている──
(・ )）（( ・)
ヽ,ｌ |,ﾉ
|| ||
＼,ｲ ￣｀ﾍ／
￣| _ _ |￣
＿_ﾉ ﾉ|!,||｀l |
/￣ 0 |_,ｖ-、ｌ｀ヽ、
,イo O o | | |´ 0l、
／ ヽ,ノ ﾉ
｀￣ー─、＿,ー-||-─ー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 23:39 ID:eC27INIq0<> レポートの要望欄に3次職のグラを作り直せと書くの忘れた… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/23 23:40 ID:t5RXWfAY0<> それは二期が終わったときにやればいいだろ。
・・・と思ったがアンケートがあるかどうかも分からんのだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 03:53 ID:CupwFcMy0<> 明日引越しだってのに荷物が半分も片付いてないでござる
いいよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 04:18 ID:w4mRMRtT0<> >>856
817 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/06/22(火) 11:38 ID:7o9xwUvk
引越の準備を開始する！！
820 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/06/22(火) 11:59 ID:7o9xwUvk
休憩中である！
825 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/06/22(火) 12:31 ID:7o9xwUvk
昔のジャンプ見てて思ったんだけど、最近の方が面白くなってる気がする。
844 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/06/22(火) 14:19 ID:0jw9m2w9
>817 >820 >825
その流れは非常にまずいぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 04:46 ID:oQjAWuMo0<> アウトすぎてﾌｲﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 07:02 ID:u1beNA280<> ジェネリックのグラ見たけど重力って学習能力が無いのがよく分かるね
あんだけRKで不評だったデザインを踏襲するとかありえん（笑）
グラはROの人気を支えてる柱の一つなのにここに力入れずにどうするのよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 07:10 ID:Xim9kBid0<> システムもダメ、グラもダメじゃいいとこない
さすがフンテクくおりてぃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 09:34 ID:prIOFRfy0<> ポカポカ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 10:26 ID:YZnR5W8BO<> 3次テスト来たら確認してみたいこと
転生専用アイテムを未転生から3次に転職した場合と転生2次から3次に転職した場合どちらも装備できるかどうか
これは気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 10:31 ID:+OYJUrd/0<> らーげでは「出来る」でFA出てたっけな、それ
まあ、「転生しなくていい」とはならんかったが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 11:03 ID:oJs7cmyD0<> 転生せずに三次になっても
それほど後悔せずに済みそうな職・型って何かあったっけ。
強いて挙げても槍クルセぐらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 11:36 ID:BS8+vKxa0<> 今レポート書いてるんだけどさ、なんか疲れるわ
覚えの悪い無能な奴に「何度言ったら分かるんだよ」って気分だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 11:49 ID:prIOFRfy0<> …つかぬ事を聞くが、マンドラの姿が本物ということはないだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 13:14 ID:/rDmgHUe0<> メンテ日なので1時間位掛けてレポートを書いた
混雑しているので時間を置いてからーと出た
書いた物は消えていた･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 13:27 ID:A660+hl/O<> だからメモ帳やらワードに保存しろと何度 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 13:39 ID:4zeE4L5v0<> フォームが複数あるからいちいちコピーめんどいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 19:01 ID:GChQlyJYO<> しかし設問が複数あるんだからフォームも分けざるを得ないだろ。
せめて、エラーになったら直前の状態に戻れるような仕組みならよかったんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 19:09 ID:zo5Ohr/+O<> MKH…○ゆさんじゅうろくさい… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 20:59 ID:/c/a/Axy0<> ◎ＤＱＮ学校の判定方法
●ＤＱＮ 小学校
生徒はジャージで登校。教師は一日中ジャージ（ネクタイするのは年に数回）
●ＤＱＮ 中学・高校
教師は茶髪にジーパン。サンダル履きで授業。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 21:15 ID:fUzZ89h00<> >>872
ここへの誤爆と見た。
【教育】教師の服装「ジーンズ、ジャージー禁止を」 橋下大阪知事★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253792737/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 23:37 ID:zXXnpv8W0<> SakrayJ体験した後、ものっそいやる気そがれて本鯖もお休みしてたけど
気力食いしばってレポート書いてきた。notepadに書いてからコピペ。8kB。
記入内容消えてしまった方、忠告をありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:54 ID:Edh7BMrG0<> >>872
ID見てたら ハンターとアサを仲良くさせる？スレを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 12:08 ID:CnxcHXFH0<> DOKIDOKI☆ちゅちゅちゅ
DOKIDOKI☆ちゅちゅちゅ
DOKIDOKI☆ちゅちゅちゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 16:41 ID:0s/sCfet0<> 三流にふさわしいおめでたい脳みそだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 16:58 ID:C6W0TOGJ0<> ﾁｸﾀｸ ﾁｸﾀｸ
('A`)
.(ﾟДﾟ). || (・ω・) ﾄﾞｳｼﾃｺｰﾅｯﾀ♪
＿||＿＿||＿＿||＿
|／／ ／／ ／／| <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 18:38 ID:bxiwigUs0<> 早く謝って！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 18:46 ID:C6W0TOGJ0<> 片腹大激痛 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:40 ID:C6W0TOGJ0<> .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、
..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_
..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:
..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli、
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: : : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : : : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
.'lllllll: : : ,: : : : : : : : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜
: ﾞllll| : ,: :,,iillllii,: : : : .,iiiiiii,,: .'lllllll!°
.ﾞ!!: : : : :llllli,iilll: : : .illli,,llllli､: : ,lll!l°
: : : : :'ﾞ!!!!!ﾞ゜: : ::ﾞ!!!!!!!° ::”
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : 、、、: : : :
: : . : ;;;;;;;;;;;;;;;;;: : : :
: : : ;: : : : : : : : : : : : .: : : : : : :::::
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:59 ID:C6W0TOGJ0<> --------------------------------------------------------------------------------
第４問 制限時間３分
--------------------------------------------------------------------------------
ＡさんとＢさんは２人で２１ドル持っています。
ＡさんはＢさんよりも２０ドル多く持っています。
それぞれ、いくら持っているでしょう。答えに端数が出てはいけません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 22:06 ID:EKxYZSWH0<> 379 名前： モズク[] 投稿日：2009/09/22(火) 15:24:45.40 [昼] ID:xI1TrphE
>>341
Ａさん２０ドル
Ｂさん1ドル
こうですか？わかりません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 23:04 ID:JS309SG60<> ●松野官房副長官のかっこよさは異常●
松野「村山談話を踏襲すると鳩山総理が言ったところ、胡錦濤主席から非常に良い言葉を頂きました」
記者「非常に良い言葉とはなんですか」
松野「ええと、非常に良かったのは覚えてます」
記者「非常に良いのに覚えてないんですか？」
松野「事務方でメモはしてますか」
官僚「官僚が記者会見で受け答えしていいんですか」
松野「私に許可されたらいいんです」
官僚「村山談話の踏襲を評価すると」
記者「終わりですか」
官僚「終わりです」
記者「どのへんが非常に良い言葉なんですか副長官」
松野「会見終わりです」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 01:14 ID:sbj34klV0<> 2chにあったスレって落ちた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 01:15 ID:apCCPKzB0<> ﾈﾄｦﾁ板のは落ちたっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 01:25 ID:sbj34klV0<> やっぱり落ちてたか・・・
ありがと！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 01:27 ID:PagX46zF0<> まぁ今必要ないだろ。第二期までまたれ。 <>
（○口○*）さん<><>09/09/26 01:28 ID:i8u3k7TY0<> 久々にSNS見たらゴミカス組の日記で埋まっててﾜﾛﾀ
過疎ったSNSで何がしたいねん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 03:59 ID:LHHLARj+0<> チェックしてる奴がいるのに驚いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 06:46 ID:v5Ofc1Lx0<> チェックはしてるが中身まで読む気無ぇ
誰とは言わんがあんなタイトルからして痛いもの自分のとこでやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 10:47 ID:3mEykxHg0<> あむまんが終わったぞ
どうしてくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 14:13 ID:3mEykxHg0<> （（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） 補正予算？北の船舶検査？そんなの知らないよ〜だ
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 数の横暴で勝てないんだから、審議拒否だよ、審議拒否！！
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣
政権奪取後
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | 圧倒的多数で勝った民意を無視するのか！
＼ ｀ー' ／ 黙ってダムを中止しろ！！
. /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 16:08 ID:1QVyIRek0<>
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
ﾊ,,ﾊ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
/^)^) ( ﾟωﾟ) （＿⌒ヽ
'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ (⌒(´_, ,_） (_, ｀) / つつ ヽ ﾍ }
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡ε｡） し ヽ,),,) と＿ノ （_,ヽ_)_) ε≡Ξ ﾉノ ｀J <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 18:34 ID:buPjzNoB0<> >>882
どこのコピペかしらないけど
Aさん ２０ドル５０セント
Bさん ５０セント
であってるよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 19:51 ID:B51ZwR/N0<> >>895
マイクロソフトの入社試験の問題
ちなみに正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 20:23 ID:q2v6nwt/0<> なんでそんなヘボい問題がでるんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 21:10 ID:LHHLARj+0<> ２０と１じゃ駄目なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 21:15 ID:eV3ZIj5l0<> 釣りじゃなけりゃ差が１９ドルになるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 21:16 ID:LHHLARj+0<> ほんとだ
こりゃMS落ちたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 21:51 ID:PagX46zF0<> 固い頭だと＄単位で¢が端数だと思い込むのを利用したテストだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 22:29 ID:TPgLZSX50<> 日本円だと出来ない話だよなぁ
補助通貨のある国ならでは、って感じだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 23:09 ID:4mcGvB4N0<> >>902
>>901 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 23:10 ID:00+tFU7Z0<> USドルならいいがジンバブエドルだと…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/27 04:05 ID:J2j3mHDd0<> >>902
日本にも一応｢銭」って単位が有るぜ。
普通の人は持って無いけどAさんBさん共に古銭マニアならありえる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/27 04:45 ID:x9UtSJ710<> いやフツーにドルのところを万円にすればいいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/27 06:41 ID:RWsNy1pSO<> >>905
商取引の世界じゃ普通に現役 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/27 07:46 ID:N2+JhMWj0<> 10円の変わりに1銭をお釣りで貰った知り合いを思い出したわ
店の人間が10円と見間違えて渡したんだろうけども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/27 10:05 ID:DYG4S3xq0<> >>908
それはまず、10円と見間違えて受け取ってるんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 03:49 ID:5zSCtiGVO<> アイドルがBANされてるぅぅぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 04:05 ID:cZwagSwt0<> 釣られた
思わず垢生きてるか確認しちゃったぜ <>
（○口○*）さん<><>09/09/28 07:18 ID:0/gXxJZb0<> BANはねーわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 08:01 ID:qRhh7ROO0<> >>882
これトンチひっかけ問題じゃね？
20＄50セントと50セントだと端数があるから不正解だと言われ、20＄と1＄だと計算が合ってないから不正解だと言われ
数学なら根拠を示せば解なしを答えにしても許されるレベル
逆に、1＄と20＄の場合、ＡさんはＢさんより20＄（札の紙幣を一枚）多く持っている、と言い張ることも可能だ
アメリカでは20＄札が日常的に使われているからな
日本では結局二千円札は普及しなかったなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 08:27 ID:YHKmZltZO<> 今日の１５時でアンケート締め切りだっけ。
書いてないやつは忘れずにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 08:49 ID:tXvRhViyO<> 今日締め切りか！書かないと次のテストできないんだっけ？
SakrayJつまんなくて少ししかやらなかったから書きにくいや <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 10:49 ID:Bz6OgoJB0<> 箇条書きでダメ出しすれば？
真面目に書くと1時間以上は軽く掛かる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 10:58 ID:5zSCtiGVO<> 忙しいならともかくつまんないで書けないぐらいやってないのが
2次やろうとすんなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 12:06 ID:YHKmZltZO<> 注意促しておいてなんだけど>>917と同意見だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 13:01 ID:kMXFcf1Y0<> レポ出してきた
サクライ閉める前から書いてたが、ぎりぎりまで引っ張って何度も書き直したり修正したり
時間かけたが伝えたい事を上手く詰め込めて満足 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 13:18 ID:JsuLfSRuO<> いろいろと考えてレポちゃんと出してきたけど、途中｢余計なお世話です｣と連発したくなるような箇所がいくつかあったw <>
（○口○*）さん<><>09/09/28 13:26 ID:mXKnmUji0<> レポート締め切り当日age
15：00まで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 13:30 ID:Rd8FvG2d0<> レポートはメモ帳に書いてからコピペまじおすすめ <>
（○口○*）さん<><>09/09/28 13:39 ID:0/gXxJZb0<> 今頃になってレポート提出とか、出すこと自体忘れてるヤツも多そう
次の参加者はだいぶ減りそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 14:40 ID:tPe+mWx00<> 来ない仕様で体験しても意味ないからなぁ・・。
三次スキルを一度見て、うはｗこれはひどいｗよしっログアウトするかっ
って流れが多いだろうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 14:58 ID:cZwagSwt0<> レポート答えたけど大変はしたくないを選んだよ
早く次進めと書いてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 15:26 ID:dQsycEQr0<> 今更だけどレポートで良い悪いって2択しかなかったのは
悪いという評価をいっぱい集めたかったからなのか？
まあ日本人だと「どちらとも言えない」があればそれを選択しがちだしなあ
>>912
BANかどうかは知らないがエミュの話題とか出してた奴は消えていたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 16:16 ID:1fyEIW200<> ３次職のイラストとか、新スキルとか見ていると、原作漫画家にしてメインイラストレータ兼プランナー(スーパーバイザー)は
バスタードもどきオンライン作りたいんだなぁと思えたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 16:22 ID:IS1OYnl90<> >>927
それならインフレを止めるべきじゃないな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 16:28 ID:ZWIFAryY0<> テスターは3次のグラだけでも体験してきてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 16:34 ID:cZwagSwt0<> 糞仕様+糞グラのあわせ技で更にテンションダウンだなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 16:45 ID:2Bvdck2k0<> 見た目なんぞ裸なんちゃら当てたら一発なのに
すぐ飽きるに決まってるだろ
本鯖もまともなアップデートないしマジ糞ゲー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 17:09 ID:ta9SsZ/60<> 糞ゲーならやらなきゃいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 18:53 ID:wwnpFHHSO<> RN,GX,RG辺りは、オーラ3次キャラをプレイしたら、多分肯定的な意見が増えるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 18:55 ID:uor+s6lPO<> クソゲーたのしー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 20:27 ID:mlCiHatv0<> 15時までか。28日締め切り……だけ覚えてたから提出しそこなった。
3次職体験できないのは別にいいが、今回の枠にもれた人には申し訳ないことをしてしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 08:51 ID:HivZ+RMf0<> RUUN-NAITO <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 09:31 ID:C4Wa9uDQO<> >936
Ru-n Nightだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 09:32 ID:1JZlt1bG0<> Loon Niteだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 10:17 ID:6XS39I7D0<> KURAUDOってROで見たこと無いなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 10:26 ID:eKMojuXyO<> furutune
なら <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 10:48 ID:IK7YCK4E0<> 懐かしすぎるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 11:40 ID:oIGCd4TB0<> Rune Knightじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 11:48 ID:VMTGBNvV0<> 吉富昭仁先生が呼ばれた気がします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 12:49 ID:9X2epVFsO<> RoomKnight(自宅警備員)か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 13:02 ID:1qB7OEGp0<> 俺最強じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 14:51 ID:X9WMD8ST0<> Ｒｏｏｍ Ｍａｔｅと聞いて <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:41 ID:VMTGBNvV0<> 追加5000人か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:42 ID:V6d4oCDF0<> http://www.ragnarokonline.jp/news/event/evoproj/info_002.html
ラグナロクオンライン運営チームです。
SakrayJにおけるテストと連動する形でスタートしたエボプロSNSですが、たくさんのご意見をお寄せいただき、また意見交換していただくなど、テスターの皆様にご活用いただきました。
先日、第1期テストは終了しましたが、エボプロSNSの継続を望む声をいただきましたことや、運営チームとしても、皆様のご意見を引き続き頂戴したいという思いから、エボプロSNSを今後も継続していくことにいたしました。
そこで、現テスター以外の方にもご参加いただいた上でさまざまなご意見を集めさせていただくと同時に、ユーザーの皆様のコミュニケーションの場としてご活用いただけるよう、エボプロSNS参加者の追加募集を行います。
※現テスターの方は、自動的に引き続きご参加いただく形になりますので、ご応募の必要はございません。
募集開始は2009年9月30日（水)、募集人数は5,000名を予定しております。なお、今後、エボプロSNSにご参加いただいた方には、3次職の体験プレイなどに優先的にご協力いただくことも検討しております。
募集要項および応募方法の詳細に関しましては、募集開始時にエボリューションプロジェクト特設サイトにてご案内いたしますので、ご確認ください。
エボプロSNSの概要については、「SNSについて」をご覧ください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 16:02 ID:sJvfKcX30<> SNSは一部のただ名前を売りたいだけの奴がいなけりゃ快適なんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:02 ID:ip1Gz/WL0<> 5000名は多いな
つまりレポート出した奴が500人程度しかいないという可能性が高い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:03 ID:qB/7xWs90<> R賛成派の工作員紛れこますつもりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:28 ID:V8Vps7uI0<> 3次職の体験プレイつっても、それを実装しないんだからやる意味あるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:37 ID:HivZ+RMf0<> モーションがおかしいとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:38 ID:ZjbuQ5Br0<> グラフィックがおかしいとか
…やらなくても分かってるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:50 ID:CQX+EQBb0<> 5000名いても３日ぐらいで接続者数300とかになるから問題無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:57 ID:jozE02p10<> >なお、今後、エボプロSNSにご参加いただいた方には、3次職の体験プレイなどに優先的にご協力いただくことも検討しております。
検討するとは言ってるが実際に体験させるとは言ってないのがミソ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 18:26 ID:EqkHdpKW0<> レポート出さなかったテスターはbanでいい
なんのためにテスト参加してんだカス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:45 ID:tv8z8U8J0<> 5000人も集まるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:46 ID:qB/7xWs90<> 集まるよ
社員が1人100役くらいするから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:48 ID:Arbu/6KK0<> サクライのシステムのままで3次来ても、詠唱とディレイとバカ倍率ぐらししか確認することないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:49 ID:dN5omLLC0<> 3次職体験プレイでつれば結構集まるのかねえ
SNSがいろいろと荒れそうだから、俺は追加に反対だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:53 ID:ip1Gz/WL0<> そもそも
1次テスターのみ3次職体験オンリーとか
追加募集はしないといってるのに、あとからするとか釣り餌が3次職体験だとか
一体どれが正しいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:56 ID:XroKKRmP0<> 5000人も集まったら超ラグでテストできないだろうな
1期初日のプロ見れば誰でも分かるんだがどうするんだろうねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 20:02 ID:EqkHdpKW0<> 新規参入者はレベル1から育成し直しなので問題ありません
NPCは撤去します <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 20:06 ID:IqU5od4z0<> 5000名のSNS追加参加者全員に3次職を体験させるとは、一言も書いてないわけで…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 20:08 ID:2DwPEh1G0<> 体験させるけど日付を区切って
一日だけ〜とかありそうだよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 20:20 ID:9X2epVFsO<> SNSコメント数の多い順に三次体験権を差し上げます。
とかだったら阿鼻叫喚。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 20:22 ID:7LXJplfs0<> 1次テスターの3次体験が始まったらSNS追加登録した奴で3次職やらせろよとわめくのがでてきそうだよな。
ところでこの告知の仕方だと抽選じゃないようにみえるんだが、
WESみたいに募集開始直前から重力発生+瞬殺で社会人は登録してる余裕がなさそうな気がしてならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 20:31 ID:OsIKbJfaO<> っていうかテストじゃないし意味ないんだから
3次解放2期自体ただのお詫びの粗品になったのに。
追加解放の検討とかあきらかにゴマスリで、
1期でレポ書いた人馬鹿にしてるだろ…
マジで解放したらガンホー叩きと3次エミュ楽しんでる追加SNSユーザ晒しの
クソみたいな2期になるぞ…
おらぁワクワクしてきたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 21:35 ID:DqhPy+PF0<> パッケ売ったりクジ売ったり課金アイテム売ったりしないといけないし、
当分のあいだ大規模パッチの見通しも立ちにくいし
せめて、SNSで運営がんばってます＞＜ を+5000人にアピールしたいんだろうなぁ
という風にしか思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 21:38 ID:G0sqsBem0<> いや、テストの意味も希薄になってきたし、段階的にSNSを開放していくのは歓迎 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 21:46 ID:ECFtdBAJ0<> たとえ５０００人に開放したって、一週間もたてば100人ぐらいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 23:44 ID:R5YUwdEm0<> 3次職体験な第二期開始前に、また二ヶ月分課金する事になったりしたりしてｗ
第一期の生き残り＋新規5000名×3000円 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 23:45 ID:qB/7xWs90<> せいぜい1週間程度だろうから課金あっても1ヶ月じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 00:33 ID:5DjEv/tE0<> konachan!!! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 00:52 ID:K6mL9NKR0<> 次スレよろー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 00:59 ID:MnKXtoW40<> いらないんじゃないか？
最近雑談しかしてないし。
二期近づいたら建て直しでいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 09:36 ID:spJ3QCMm0<> SNSのトップページに「お誕生日おめでとうございます！」と出てきた
何かと思ったらプロフィールの誕生日設定が今日だった
そんなメッセージ要らないから、本鯖の方に何かプレゼントでも寄越せやと思った
あと、フェンリル鯖お誕生日おめでとう(プレオープンから7周年) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 11:53 ID:wTek6uiOO<> SNSの機能にKYマジレスしておいて
フェンリル誕生日おめでとうコメントは解せないぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 11:54 ID:eZhG+tQk0<> レポートご協力のお礼
RO運営チーム
ラグナロクオンライン運営チームです。
「ラグナロクオンライン エボリューションプロジェクト」第1期テストおよび、
レポートのご提出にご協力いただきまして誠にありがとうございました。
約10日間という短い提出期間ではございましたが、
2069通のご協力をいただきました。
現在、鋭意集計させていただいております。
今後は、本レポートの結果を携えて10月上旬に担当スタッフが訪韓し、
グラヴィティ社と協議させていただく予定です。
レポート提出にご協力いただきましたテスターの皆様を対象とした
3次職体験プレイは、
2009年10月13日（火） 15:00〜10月27日（火） 10:00
を予定しております。
※期間中に、レポートをご提出いただいた方以外のプレイヤーを
追加する予定はございません。
詳細につきましては、改めて発表させていただきますので、
今しばらくお待ちください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:14 ID:7z8QBLYs0<> つまり追加募集の人たちは三次体験できるとしてもこの期間より後ということか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 14:02 ID:7oIcenJg0<> 追加はまだかー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 14:14 ID:iaw1GMKT0<> >>977
>二期近づいたら建て直しでいいよ
その2期まですでに後半月しかないわけだがｗ
次スレは立てといた方がいいかと。
ソーサラーも韓サク実装されて、12職全部出揃ったしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:13 ID:7oIcenJg0<> 募集始まったー。
アンケートの質問が回答の下にあるとかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:21 ID:gfj1MHB20<> 募集の入力フォームのとこ、URLってなんだ・・・？
ブログ、サイトを運営している場合、差し支えなければURLを教えてください、
って書かれてるのに入力必須になってるから書かなきゃ応募できないや・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:22 ID:ouFC3yxT0<> 俺も今そこで引っかかったｗ
こりゃ修正来るかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:23 ID:bQbexiXm0<> SakryaJ参加済みの人間も応募しなきゃダメなのか、これ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:27 ID:ouFC3yxT0<> >>987
現テスターは応募の必要ないって書いてあるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:29 ID:7oIcenJg0<> >>985
適当に意気込み書いて応募したｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:32 ID:ouFC3yxT0<> >>989
俺もそれで行ってみたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:33 ID:gfj1MHB20<> >>989
マジだｗ
適当で通るなぁ。
無し
って書いたら通った。
ほんとにこれでいいんだろかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:55 ID:UvssCVl+0<> >>985
自ブログ見たら最新記事が「ジェネ屑過ぎ開発死ね」だった
受かる気がしないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:58 ID:fmmRXi9I0<> SNS内の日記もそんな感じだから全く問題ない
癌社員が足跡残していくけどなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:24 ID:wlORfs1I0<> 否定意見書いた奴を片っ端から切り捨てて
ガンホーサイコーマンクルポな奴らばかり残していったら… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:54 ID:bQbexiXm0<> R肯定派、中立派あたりは貴重なサンプルだからむしろ残すべきだけどな。
いいゲーム作ろうとしたら多数派であるR否定派だけの場合
「ぼくのかんがえたさいこうのらぐなろくおんらいん」に成りかねん……。
各職コミュのASPDスレとかがいい例。
そしれ残り5レスの命。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:56 ID:fmmRXi9I0<> てか強化じゃなくて今の仕様でいいんだけどな
見た目も能力も罰ゲームなソロゲーを誰が喜んでやるかって話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 21:22 ID:iLOx5e3E0<> ユーザーの意見をほいほい聞くほうがあほ、否定派だろうが肯定派だろうがな。
だが反応はみるべきだ。そして反応は9割が否定した以上Rはいらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/01 01:47 ID:xkv3kFeV0<> ASPDは最後のほうになると急に秒間数が上がる計算式なのが問題かと
他のステータス関連は緩やかになるように設定されてるのに
なぜASPDも同様の処置をとるような発想ができなかったのか謎
ASPD190から、ASPD380とかに細かく設定すれば
初期時代の低ASPDモードという不満がなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/01 02:13 ID:/bYc9ZBU0<> とりあえず応募してみたけど、URLに何も書かないでも通った。
修正されたんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/01 02:56 ID:gy6+9HecO<> ＾＾ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>