(○口○*)さん <><>09/09/09 00:59 ID:wgQZJmLh0<> 臨時における装備、動き、編成、戦い方等をざっくばらんに語るスレッドです。
最強のPTを決めるスレッドではありません。
基準にこだわる必要もありません。

■ 書き込む際はsage進行(メール欄に半角で『sage』)厳守でお願いします。
■ 暴言、誹謗、人叩き、荒らし、晒し、煽りになるような書き込みは禁止・スルーで。
■ 次スレ建ては 970、反応が無い場合は 980、
それでも立てられてなければ 気づいた人がスレ立て。
スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい。

RO臨時PTの基準スレ@Wiki
ttp://www8.atwiki.jp/rostandard/ <>臨時PTの基準スレ56 (○口○*)さん<>sage<>09/09/09 01:02 ID:YvD7/LJS0<> なぜ復活したし <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/09 01:55 ID:wgQZJmLh0<> 昨日の臨時スレの惨状を見て。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/09 02:02 ID:9pT1bq+v0<> 神聖隔離スレとなりそうですなw <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/09 17:40 ID:krjegZcR0<> で、結局使われずに落ちるんだろ?

いっそにゅ缶に立てたらどうかね、荒れないようなテンプレ作って <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/09 19:16 ID:00vG5UpJ0<> 言(r <> (○口○*)さん<><>09/09/10 08:31 ID:4Gw+1Kl50<> ほーしゅ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/10 09:13 ID:cbOTS9V/0<> >>1
何故前回臨時基準スレがすぐ落ちたかスレを立てる前に少しでも考えた?
それは需要がないからすぐ落ちたんだよ。
需要がないということは立てる必要が無かったという事であり、
臨時PT基準の話題はいやりんスレなどで事足りていたという事だ。
あなたが立てたこのスレは全くの無駄スレだ。あなたがスレを立てたことで消えたスレが一つある。
そのスレが有益だったかどうかは定かではないが、あなたのような自分本位な考え方でスレを立てる人が増えたら、
スレが乱立して必ずして有益なスレの運用を阻害することにしかならない。あなたが立てたスレは有益なのか?
既に存在するスレだけで事足りた内容を独立させるというのであれば、
まず、スレ立てした人間が話題を提供し、スレを盛り上げていくべきだ。
そうでなければただ無駄に立て、ただ無駄に消えていくだけのスレとなる。
だがどうだ?
一言言い放ち立てるだけ立て、後は他の利用者にスレの今後を委ねるという、
無責任で傲慢なあなたのその態度でスレが活用されると思うのか?
いや思ってはいないだろう。なぜか?あなたがゆとり脳だからだ。
無かったからという単純な理由を思い描いた時点で、次の思考は完全に停止させている。
次に発生しうることを全く予想できていない。
インターネットの普及で十代のあなた方の知識量は、十年前のそれの比ではない。非常に豊富な知識を持っているといえる。
ただ教育制度の劣化や塾教育、母親の家庭離れ、地域の大人たちとの根絶などによるコミュニケーション不足により、
今の十代は考える力、すなわち知恵が非常に乏しい。
知恵が乏しいという事は折角得た知識を正しく使えないという事だ。
しかし、それはあなたたち自身が悪いというわけではない。子供から知恵を育む機会を奪った大人たちの責任でもある。
だが、大人たちの責任だからといって無思考のままでいていいわけではない。
考えろ。そして感じろ。今のあなたにはそれが必要だ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/10 10:18 ID:B7uvGd090<> どこのコピペだ。

臨時スレで事足りてるというより、あっちは過負荷気味。
グダグダになってることが多いから、そういうときはこっちへ誘導で。
例の「私」の文体の人もこっち向きの内容だよなぁ。

>>5
RO板のほうに連携スレが使われずに残ってるから、それの後継でってのもありかもね。 <> (○口○*)さん<><>09/09/10 21:03 ID:ATDd2RzQO<> あっちでうるせえカスタムどもはこっち誘導してもこないからなー <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/10 22:18 ID:xDYhpkKz0<> 一言言い放ち立てるだけ立て、後は他の利用者にスレの今後を委ねるという に一致する日本語のページ 約 25,700 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒) <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/11 00:05 ID:TagYFRvi0<> ゲフェニア4での前衛の立ち回りや装備はどんなのがよい? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/11 09:24 ID:iGu3XcPe0<> だいぶ前なんで記憶があやふやだけど、仲間内で盾パラ・HP・HiME・砂・砂の編成。
・ホド盾+運剣+Wヨヨ+妖精耳+大中型特化
・盾投げとプロボでとにかくタゲ取り
・SdCnで殲滅補助
・LoDは回避
こんなかんじだったかなー
基本的にはタナと同じ感じだけど、ナナメ通路・障害物が多いから見敵即殺のほうがいいと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/12 09:28 ID:v9Vl9wGn0<> ちょい質問
時計での素Wizペアの話なんだが、この前ギルメンに募集してるところが見つかって
「アヌ行かないの〜?」って聞かれたのよ。
時計の方が効率でるんよ、アヌ混んでるし。と答えたのだが…
「どの程度効率でるの?」
調子良い時は10%くらい上がるよ、大体8%↑かな。と答えた俺Lv95。

結論から言うと、何補正入れてるんだよwwと袋叩きに遭った訳だが
そんなこと言われる数字だったのかな?
ちなみに経験値テーブル確認してみたら3〜3.5Mくらいの様子。
俺のスペックは
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbHaYabababbEbLabkjaahRhhGaaaaaanBea9aaaaaandaXomaanbeRclhcaalFaafvbMhuaaehhhababkkaaaaaachkaadalaabaaaaaaakaaaaacaH
狩り方は基本SG10、バロンの残りにはSG5で追撃、割れ残りにはJT3の追撃。
時計単体にはボルト、といった感じ。

こっちの勘違いなのかどうか臨時のプロの皆さんにご判断を。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/12 13:08 ID:VY2iryFx0<> さすがに素魔、しかも臨時で3.5は教範乙としか <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/12 16:24 ID:IAhowpr20<> AMPSG無しのLv95素魔が料理無し、教範無しで3-3.5Mとな
実際は2Mも出せれば良い方だと思うが……料理に教範使用で廃装備なら余裕で4M乗ると思うけど
相手が90台ハイプリで、時計に適切な量の人がいたら可能かもしれないが、そんな好条件のペアなんてあるのか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/12 16:56 ID:v9Vl9wGn0<> >>16
いや、見ての通り料理は食ってます。教範は無いですね。


あと時給に与えそうな影響としては…お立ち台やMAP→↑の穴に下りた時に大ハエ使うくらいかな。
1時間のうちの全体から見れば誤差っぽいですが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/13 19:50 ID:cJM/q5AG0<> 154 :(○口○*)さん :09/09/12 02:38 ID:B2dtls2p0
ひっそりと

◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ11◆ でも眺めてみたらいいんじゃね。
ぶっちゃけ不要な職がついてくると、ダルイの一言に尽きる。
そりゃROに長く時間を避けない人もいるだろう。
しかしその補填を、なぜこっちがしなければならないのだ

ゴミ職は見つけ次第蹴り落すのがセオリー? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/13 19:59 ID:NC0AaBtF0<> ギルドとか人によるだろ。
私なら、ゴミ職(これも失礼な言い草だ)とかより中の人がゴミな場合に蹴り落としたいよ。
勇者様とか、いらんタゲ貰ってPTに範囲振りまくとかetc.
別にAGI職でも商人系でも、いっそスパノビやエタノビでも構わないが、狩りの邪魔する奴はいらん。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/13 23:38 ID:6iD4X5lY0<> 隔離してあるものをわざわざ持ち出すな <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/14 10:20 ID:T7EhVwK/0<> プリスレで聞くか迷ったけどこっちで

臨時とかで70台のケミが60台くらい(50転だと65くらいか)のプリさんとか拾ってモスコ2〜3誘ってみても良いのかなあ
自分が60台プリ作ったときはそれこそ誰とでも組んでた時代の人だから今の流れがつかめないんだ。

CR連打の準備はあるけど常時SP回復財叩くかって言われると微妙
Hitはソコソコに足りてない(ソロだと肉かじって1hくらいで撤収) <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/14 10:55 ID:Z3ko/a8Y0<> 別に悪くはないだろうけど、肉で1h持つ場所にプリペアってプリ側相当眠そうだ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/14 11:02 ID:T7EhVwK/0<> ステ書き忘れてた FLEE187 HIT122 A>S=Dなんだ
確かに支援してたら眠くなりそう

>>22
やっぱりそうかー。
肉で全もちするわけじゃなくてヤバくなったら適当にすらないようにしつつハエとびだからなー。
多分ニューマブレ速が欲しいんだと思う
ホムなしになるから攻撃力さがるしなあ

やはり転職したてのプリさんあたりが限界かしら?
転職したてのプリさんがモスコクエしてるかは疑問点だけど・・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/14 15:50 ID:KdyxUWX80<> アコならまだしも、
転職したてのプリでもそこらの銃兵にヒールでもすればTU速攻取れて楽勝コースなのに
低効率な上にレアもない狩場で追尾支援マシーンなペア狩りとか
よほど物好きじゃない限り好んで行かないと思う。


支1魔1とか募集してPDでも行ったほうが、効率的にも狩り内容的にもマシじゃないか?
アスムなしA>S=DだとSB一確の恐れがあるんで
装備ガチガチに固めてVITも少し伸ばして
タゲ寄せ用に石投げかトマホ投げかなんかすればいいと思う。
PDキツいならSDからでも <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/15 10:34 ID:aue1GR830<> モスコ3でCRはWBスイッチ入ったり射程長くて不発したりで使いにくいよ。
なんにせよモスコはシフアサ系と行きたい所でもあるし。

まぁトリオでPD・SD・監獄1or2・聖域1あたりがいいんじゃなかろうか。
60台でモスコクエやってる人は少ないけど(Base65以下だとクエ経験の一部が電子の藻屑)、
聖域クエはJobもらえるんでやってる人は多いと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/16 10:34 ID:yiHK4cgX0<> 臨時スレが下限募集問題でムダに荒れてるね。変な2名が暴れてる。

個人的にはさっさと出発したいから自分Lv中心で募集かけてたなあ。
98プリのときは93±5で募集して、清算時に驚かれたり。

今はあまり臨時行ってないからわからんけど、
行き先とか募集主の職によっても変わるのかもね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/16 11:03 ID:dPMqK6nl0<> 昔から荒れる話題だしね <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/16 14:58 ID:B44l/NJy0<> 俺98だけど「98±」で募集すると吸い取り根性丸出しの下限付近しか来ない
オーラ上限付近を求めてるように見えて90台中盤の人は入ってこない
同じように効率にガメツイ印象らしくて半隠居生活してるような90代後半の人も来ない
逆に「88↑」で募集すると一様に集まる不思議 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/16 17:59 ID:xg+kccW00<> Lv97〜99(job上げ)の時は、90台で募集かけたりしたな。
そうすると95前後の人がよく来る感じ。
87↑とかだと、>>28とは逆に下限が来ることが多かった。
どう書くかは試行錯誤だねえ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/16 19:44 ID:kTjcrIfY0<> イメージ的に±だとそのレベル付近って見えて下限では入りにくいが
↑だと一番下でもいいんだなって感じがする。

まあ元スレの場合、当の本人が下限なんで論外なんだが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/17 10:48 ID:zir5WbBA0<> ここで流れをぶった切ってちょっと質問。

臨時の行き先としてフェイヨン5Fってどうだろう?
データだけ見ると、キャットナインテイルがエルオリボロボロ落としそうな感じなんで、金銭上手いかなぁと。
猫眼石も露店でいい値段だし。

ミョグエはHDで何とかして、ほかは全部SG。
プリWizペアか、前衛or弓追加のトリオで80台中盤辺りからいけるかな? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/17 12:51 ID:fluOtCIo0<> エルだけ見ると6%だけどMAPに3体だけって1hに何回遭遇できると思ってんだ?
数狩れるならともかくたかだか6%でボロボロって表現も変だし騎士団でレイド6倍狩る方が現実的
一番の問題は配置変更しまくりでどんなmobがいるか分からんようなマイナー狩場に人が集まるのかって話だ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/17 13:21 ID:US4rUr9h0<> こないだFD5に行った俺の体感。

過疎ってる&MAP狭いからキャットナインテイルには結構遭遇する。
でもエルオリボロボロって感じではなかったかな。
1時間いてエル2個オリ4個くらいだった。エル狙いならやっぱ騎士団2の方がいいと思うよ。
あとはそのMAP狭さの影響ですごく早く飽きるのもネックだと思うしな。 <> 14<>sage<>09/09/17 22:04 ID:JXVKXPdt0<> 以前、時計ペアでの時給について質問したものです。
あの後Wizスレでも聞いてみたんですが
「SS撮れ」という至極当たり前のアドバイスを受けてきました。
なんで忘れてたんだろう…。

てことで落ちてたHIプリさん拾っていってきました。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7641.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7640.jpg

上がってるのは10%、今1.5倍期間なので通常の時給としては3.2Mってとこですね。
しかし1.5倍期間だってのに他PTが1組しか居ないとは思わなかった。
もう少しPT多くなって、回転率が上がればまた違うかな。多すぎてもダメでしょうが。 <> (○口○*)さん<><>09/09/18 07:20 ID:Xfoz6JiIO<> 最近臨時スレのふざけたカキコが本当に臨時の基準になってる気がする……
鯖内ですぐ職叩きやハズレ議論や晒しが増えたし
これはどうかと <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/18 10:12 ID:FR8QWkZ10<> 臨時スレはBBS補正が一番酷いし、痛い奴の出入りも多いしな
それこそこのスレで補正を極力抜くのが妥当なんだが、
まー何より定期的に落ちるしこのスレ… <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/18 10:21 ID:FR8QWkZ10<> >>34
ちらっとマジスレの方見てきたが、どうやら3M前後出るのはあそこじゃ常識みたいだな
SSだけなら時刻表示いじれるとか、公平非公平が確認できないとか突っ込み入れられるが、
俺はマジスレでのやり取り見て概ね納得した
後はまーSSをそのギルメンに見せてやりゃいいんじゃね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/18 16:25 ID:Cm70EL6j0<> なんか職スレの常識非常識がLiveROの臨時スレやネタスレではたまに逆転したりしてますよね <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/18 20:23 ID:WnJa73GG0<> LIVERO内でも臨時スレと狩場の専用スレでかなりのずれが発生してるからな、仕方ない。
職による傾向は大抵そのままだけどね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/18 20:33 ID:FTXx03lK0<> ようは○○補正乙とか言ってた奴が、逆に補正かかってたって話か。
つーか3〜3.5Mって、この1.5倍で混み混みのPDよりよっぽど出るんじゃねーの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/19 11:24 ID:GzYnS9/KO<> PDって大世帯、トリオ、ペア、ソロと色々あるが効率どうなんだろ
ソロだと拳聖(多分端に座らせてると思うが)、AX、王、WSとかが徘徊してるがペアよりやっぱり効率でるんかねぇ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/19 11:43 ID:yMEmow2z0<> ほかの狩場だと2M付近で留まる
アヌだとどの職でもそれなりの効率がでる <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/19 19:30 ID:0bpPfkW5O<> >>34
大体自分が素プリの時に素WIZペアで3M前後
自分のWIZ(デューク1確)で3.2M
廃WIZペアで3.5Mはでた。ただし素プリだと死にやすいからデスペナでがくっと下がるけど <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 05:27 ID:eT75BA/B0<> そろそろテンプレ作成するべきなのかなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 10:35 ID:kSuVUvfP0<> 56スレ分もやっててテンプレすら無いのかよw <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 13:31 ID:VFOob7XP0<> 途中で、落ちちゃうことが多いからなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 13:55 ID:8+F584Mg0<> 臨時であれば、ほぼ全狩場のいかなる構成でもここでは話合えるのに
それをテンプレ化するとか、どうやるつもりよ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 15:14 ID:eT75BA/B0<> BS・WSの職スレによると
BSとWSは、PTに凸する事じたいがそもそも、愚かな行為だそうだ

と言う事は、もしPT募集チャットにBS・WSが潜り込んで来たら、
遠慮なく蹴り出したり摘み出したりして良いって事だよな?
職スレですらPTに凸するBS・WSはカス扱いしてんだしさ <> (○口○*)さん<><>09/09/20 16:15 ID:UDjFjgaUO<> >>48
名無し1だと一番安定する前衛はWSだ
ただし端から見てると金がバッサバッサと直接消えるからハラハラすること間違いなし <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 16:24 ID:5/7ytB130<> >>49
事実はどうであれ、「カス」という評価で確定されている以上
臨時に入ってはダメだと思う。

なんせ武器がミョルだと、「中型武器じゃない=テンプレと違う」
からという理由でダメ出しがでちゃうんだぜ! <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 17:39 ID:XHzNsOzzO<> 農具2と名無し1はペコよりWSのがやりやすいんだがなぁ
HFとグリードはペコにない魅了がある <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 19:53 ID:IjshKBGV0<> 名無し1FはHP砂砂で事足りるから前衛そのものがいらない存在 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 20:31 ID:MJyT2rtP0<> 適当なステ装備で計算したら、対バンシーで
AgiWS:秒間ダメ7.3k
二極砂:秒間ダメ6k以下
だったんだけど、砂とかいうゴミわざわざいれなきゃいけないの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 21:04 ID:/tAk+JDM0<> WSで威力出そうとすると、ブーストするのに散財前提なのが見てて辛い。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/20 21:37 ID:5/7ytB130<> むしろHPなら、名無しは名無しでも3fいくだろ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 00:51 ID:GakGP0zXO<> んなこといったらWSだってソロの方がうまいさ
ただ効率()から離れたくなる時があるのよね

殴りペアでキャッキャウフフを否定するBSがいないのもそうなんじゃない?
ちなみにOTM程度なら経費感覚なんで気にする必要ないよ
1回5k+狂喜代するから精神的な意味でDISしてくるとこには行きたくないが <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 08:25 ID:BCeMOQUf0<> 商人系もシーフ系も、
同じステ型レベルの剣士系には叶わないんだよな・・・・。

誰も彼もが活躍できる、というのは所詮は幻想ってこった。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 09:27 ID:+/Ynj17b0<> >>53
火力云々より前衛がいるといろいろ面倒を見なきゃならんのでHPの負担でしかない
名無し1程度ならHPが先導して前衛兼任した方が合理的 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 11:51 ID:KMLx+aW00<> >>58
HPにとったら、そもそも名無し3fに行く方が合理的。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 12:20 ID:ywYMPegS0<> >>56
キャッキャウフフしようにも、相手が先ず見つからねぇよ
看板立てただけで晒されるリスクを背負って、臨時広場に足運んだにしても、大抵無駄足に終っちまうしなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 18:28 ID:zhYdHQQtO<> >>57
俺の中では剣士系が名無し1来るのはめんどくさいイメージしかない
あそこはガツガツ避けてくれた方が良い
バンシー3匹程度でガンガン被弾する奴はめんどくさすぎる <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 18:32 ID:zhYdHQQtO<> >>52
うちの鯖だとHPで名無し1募集は少なくて
A前1弓2支援1

が基本構成
どうかすると本当に名無し3やPDより早く集まる狩場と化してる <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 18:32 ID:gtBDlgc10<> 剣士系だってバンシー程度よけられるわ
昔と違って今は格安でFlee+20になるお菓子が手に入るしなー <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/21 20:17 ID:Hdg/5zJd0<> >>62 Loki鯖の事かな?
昨日は名無し1F臨時が4つあったぜ・・ <> (○口○*)さん<><>09/09/22 00:14 ID:CtepFEhIO<> >>64
だぜ

今日も4つあったんだよな
集まりちと悪めみたいだが、何気に転生後に戻ってくる奴も多いし他鯖じゃ少ないのかね <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/22 05:51 ID:/PIQxb4RO<> 次に>>58はSP無い^^;と言う <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/22 09:40 ID:pOjijgOV0<> 名無し1ってPS無いプリで前衛張れるものなの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/22 10:43 ID:t5GGhmM60<> 名無し1はプリは基本的に前でないでしょ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/22 10:44 ID:3NrKUR5j0<> 名無し1で前衛プリってAGIか?
殴りプリ前衛で前弓支のトリオで行ったことあるけど、そいつは闇ブレス、SWを
セルフでやってかなり安定してたよ。 <> (○口○*)さん<><>09/09/22 18:11 ID:CtepFEhIO<> >>67
VIT型の場合はアスムあればいける。
ただし火力は砂にしないとMH時が怖くなる

名無し1の良い所はあんまりハズレを引きにくい所
ハズレだと全く経験値入らないけどデスペナおいしいですになるから
ハズレキャラは次から来なくなる
そして残るのは生粋の名無し1スキーのみになるから臨時としての質は高めになる <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/22 18:49 ID:7NC5LAxX0<> 名無しはマジ良狩場だよ。1-3FまでPTで遊べて経験も稼げる。
組んだ相手がミスしても即死しにくいからフォローしやすい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/22 19:08 ID:qaQMO8Ui0<> さすがに1.5のときは効率狩場いくわな <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/22 23:16 ID:doziZLMqO<> 質問です。
当方、俺不死盾手に入れたら名無し臨時デビューするんだ・・・と夢見つつ、いつの間にやら96になってしまった鳥です。

昨晩、ようやく不死盾を購入できました。
んが。
名無し自体は身内で何度も行っているので動き方はある程度分かってるつもりですが、臨時と言うものに参加した事がありません。
この1.5倍の真っ只中でそんな初心者が臨時参加するのって迷惑になりますか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/23 00:45 ID:RVNAtd9L0<> 名無しごときでびびる必要は無い。
名無しは専用スレもあるから、そこのテンプレに目を通しておくこと。 <> (○口○*)さん<><>09/09/23 01:14 ID:Jn3TlzByO<> >>73
正直に名無し臨時は初めてですと一言添えてくれるとありがたい
それ以上は特に問題なし <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/23 04:43 ID:sbkluiMx0<> 逆に、1.5倍だからこそ参加しやすいと思うよ。頑張れ <> (○口○*)さん<><>09/09/23 07:37 ID:PP5CqnblO<> 前衛ならともかくバードだろ?
どこのMAPでもブラギ共闘やってりゃいいよ <> (○口○*)さん<><>09/09/23 08:47 ID:iiXMiM590<> Lisa鯖、剥げます。
詳しい時間はわかりません。
倒せない方の召還は、討伐の邪魔になるのでやめましょう!! <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/23 09:36 ID:bM8l9ZB10<> ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/23 10:12 ID:ShOqUJFQ0<> 多分モロクのカワハギスレの誤爆かな <> 73<>sage<>09/09/23 13:54 ID:NXtKms2vO<> レスありがとうございます。
名無しスレのテンプレみて頑張ってみます! <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/24 14:54 ID:CKiNebZp0<> 鳥なら不死盾より悪魔盾の方がよくないか?
96ならTSでHPバー真っ黒って事はなさそうだし

まあブラギ共闘やってれば文句言われないと思うよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/25 11:01 ID:CL9eRQaI0<> >>82
HPがやや減ってるときに即死するような強攻撃をもらうのは不死のほうが多いから
不死盾>悪魔盾でしょ
バンシはスキル攻撃が脅威じゃないからね

3行目は同意ですが <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/25 14:23 ID:s6PH9yin0<> 即死しても1戦闘中くらいブラギは継続するし即リザされるし
どうせ鳥なんて使い捨てにされる立場なんだし不死盾用意するまでもない
"そういうものだ"と割り切ってる支援は多いと思いんじゃない? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/25 14:24 ID:bNUWx8T30<> TS1画されなきゃなんでもいいよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/26 15:19 ID:Xj6AVQ+W0<> ホド闇ムナック風レジポでいいよ。
横ワキ/タゲ流れのTS/SBでも詠唱中断しないとなお良いけど。

そんなことより臨時だと変な人がけっこういるからあわせるのが大変だぞ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/26 20:48 ID:yLEnijv80<> もうこのスレいらんな・・・ <> (○口○*)さん<><>09/09/26 22:43 ID:3C5/0TGU0<>  ヘ○ヘiゴミの分際で臨時広場来るんじゃねぇよぉ!
   |∧   
  /

      ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/ Sノビ
  /   ノ
  |
 /
 |     
/       
         ミ ヽ○ノAGI騎士  ミ ヽ○ノAGIクルセ

       ミ ヽ○ノFCAS教授   ミ ヽ○ノアサシン(笑)

         ミ ヽ○ノBS       ミ ヽ○ノWS

       ミ ヽ○ノクリエ    ミ ヽ○ノケミ

         ミ ヽ○ノアサクロ    ミ ヽ○ノダンサー

       ミ ヽ○ノTUMEプリ    ミ ヽ○ノハンター

         ミ ヽ○ノジプシー    ミ ヽ○ノ特殊1次

       ミ ヽ○ノセージ    ミ ヽ○ノエターナル(笑)

         ミ ヽ○ノローグ   ミ ヽ○ノ葱 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/27 01:55 ID:3JlhiiJG0<> ジプシー、ダンサーいらないってのは
最近はニヨ需要ないってことか。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/27 02:54 ID:cs8Qy5jBO<> ボス属性ばっかだしなw <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/27 05:34 ID:LqfMDlXc0<> AGILKやAGIパラ
TUMEハイプリは行っていいのか? <> 馬鹿かおめぇ<><>09/09/27 14:16 ID:/fCETgwz0<>  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
   臨時広場              |
       ____.___     |
     |        | ∧ ∧    
     |        | (# ´Д`)< AGI職?TUMEプリ?寝言は寝て言え!
     |        |⌒    て)   人                    ⊂、⌒ヽ∴: 
     |        |(  ___三ワ <  > ====≡≡≡三三三三::⊂( 。Д。)つ 
     |        | )  )  |   ∨                      V V      
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/27 14:35 ID:TF1ahVa30<> 生体臨時で踊系は必須なんだが(ニヨないのはいらない)
クリエもET臨時じゃ必須だし(ET臨時がない鯖は知らん) <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/27 14:59 ID:3bz9ui5nO<> 踊は2PCで出しとけばいいだけなのがなんとも切ない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/27 20:23 ID:9tZ3VZeo0<>  ヘ○ヘ ゴミの分際で臨時広場来るんじゃねぇよぉ!
   |∧   
  /

      ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/  >>92
  /   ノ
  |
 /
 |     ミ ヽ○ノ
/        ヘ/  >>88

こうか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/27 22:12 ID:9MTHoLyb0<> 使用用途・頻度が少ないってだけで不要な職はいないんじゃあないか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 09:37 ID:o8ivJkJ60<> AGI型の前衛職なら名無し1で需要がある
ただAGI型にとって名無し1が最上位狩場だからそれ以上は高望みしないことだな

DV教授なんてMSP低いしMATK低いし共闘も取れないからFCAS教授の方が使い勝手が良い場合もあるぞ <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 09:39 ID:X0Gmyow00<> 奈々氏1で需要あるっつってもなw
奈々氏1自体の需要が無いからなw

プリ「AGIと奈々氏いくくらいならアヌビスTUしてたほうがマシです^^」 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 09:41 ID:X0Gmyow00<> 高LvAGILKならアビスにいける
95%回避高いし頻繁にスタン攻撃されるし
AGI槍ピアースならSP減るし両手剣だと殲滅力なくて囲まれてボコボコだから
劣化VITにしかならんけどw <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 10:37 ID:E6R2ePdf0<> ×臨時広場
○名無し募集広場 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 10:46 ID:gPNNjKKG0<> >>100
実際、うちの鯖では臨時広場でも名無し募集ゾーンとそれ以外が分かれてきてるから
鯖によっては名無し募集広場と名無し以外の臨時広場に分かれるかもしれんな <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 11:24 ID:a35P8TFWO<> ステ装備未完成なV前衛よりもサークルトレインのAGI前衛の方が安定することもあるからなぁ
後衛なら殲滅、前衛ならタゲ集めてかつ死ななければどうでもいい <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 11:32 ID:BNAK7C8hO<> >>98
鯖によるからな
少なくともLoki鯖は名無し1募集が多い <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 11:43 ID:gPNNjKKG0<> 名無し1は殴りHP・WSのペア(臨時募集含)をよく見かける

名無し1のトリオ(強いA前・強い弓・支援)や4人(A前弓弓支)臨時は入ってみたことも多々あるけど、
98のAGILKしかもなんか超強い、みたいな前衛と
料理全開AGIDEX砂の珍速マシンガンみたいなのでトリオしてもそこまで効率でないんだよね…
流行ってる鯖は湧きも違うのかな? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 12:44 ID:o8ivJkJ60<> >>104
殲滅過多で自分の共闘が入ってないんじゃね?
3F臨時のPTが頻繁に通過していく鯖なら
2FへのWP付近を回ってバンシーメインに食べていれば共闘も付いてるし美味しいぞ

HPが前出る2極砂(料理込みASPD190)ペアもしくはHP砂2のトリオなら時給4.5〜5M程度
臨時一般の前弓弓聖の4人なら2.5〜3M程度は出るはず <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 14:38 ID:gPNNjKKG0<> 共闘は間に合う限り石投げしてるんだけど確かに殲滅速すぎたのかも
あとやっぱり湧きが悪そうでずっと走ってる気がする

あとどうでもいいけど名無し1は鍛冶屋がエリート前衛張れる数少ない狩り場だよね
HFでバンシーピヨりすぎ笑た
BSだと盾持ってもHP低くて心配だけど未転生としては充分すぎる性能だし
WSだと盾持ちライダーで硬すぎ避けすぎオーク斧強すぎで笑う <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 15:12 ID:a35P8TFWO<> スタン効く狩り場だと盾持てないがハトブレでもいい
名無し1やPD程度なら手動と自動のHFラッシュで余裕
Aspd190だとHFとクリで脳汁出る <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 16:47 ID:E6R2ePdf0<> 名無し1の場合、MAP全域周るより、3FWP付近の4小部屋や北西中庭で
半固定気味のほうがいいと思う。

耐久より殲滅を要求される狩場ならWSはかなり強い。
最近の上位狩場は耐久と殲滅の役割がはっきり分かれてるから、
そういったトコだとつらいけどね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/28 20:38 ID:WFl+5ZiF0<> >>105
> 2FへのWP付近を回ってバンシーメインに食べていれば共闘も付いてるし美味しいぞ
サクッと2F行かれちゃって共闘ムダになってると思われ。
共闘つけてくれた人が1Fにいる間に食えるならいいけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 00:23 ID:FTcAZ4y90<> 共闘ってつけた人がマップにいないとダメなん?
しらんかった… <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 10:03 ID:poIK0Tiw0<> PT全員が集まってから2Fに進むからWP手前で待機してる時間は結構長いし
どう見てもWP向かってる3F臨時のPCに張り付いてるmobは横取りしても構わない気がする
相手にしても振り解きたいはずだしそのまま連れてWP付近でバンシーの塊を処理するのも面倒だし
まあ昨今は巨大ハエが主流になってるから共闘mobに有りつけないのかもしれない <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 12:48 ID:oHpkSOqf0<> 3F通ってた身としては2Fへの階段←の4部屋中心に狩ってるPT居ると非常に助かったな <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 13:03 ID:GK3kT/ms0<> できれば畑とかで狩りたいけどね

あそこ、素プリにバンシー3匹とか平然と押し付けられるし('A`) <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 13:33 ID:poIK0Tiw0<> 擦られてもむしろご馳走様と思えるくらいの殲滅力が無いと1Fは厳しいな <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 13:34 ID:aummyEHZ0<> STR高いLKで装備ガチガチならバンシーなんかBB二発で殺せるだろ
マジ雑魚 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 14:36 ID:N442XETK0<> 「他PTが、バンシー3をこっちのPTの素プリに押し付けてく」とも読めるから、
その場合だったら泣いていい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 16:57 ID:poIK0Tiw0<> バックサンクに突っ込んでくるなら泣いていいかもしれんが
突っ切ったタゲが流れてくるって意味なら立ち回りが悪いとしか
てかバンシーってレイドAI⇔ノンアクティブって変化するけど
意図的に素プリに押し付けられるもんなのか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 17:33 ID:NHp66qEv0<> >>110
しかも生きてないとダメだぞ。
まあ今回の話題にはあまり関係ないが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 17:52 ID:5gRFH+BW0<> >>117
アクティブなバンシーのほとんどは本型AI。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 18:33 ID:D+x5N4z60<> バンシーBB2発ってマジ…?
あいつ目茶苦茶HP多いんだけど可能なんか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 19:56 ID:GK3kT/ms0<> S-DLKでシミュったら平均20kだったし、案外いけそう <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/29 20:31 ID:xOAb9Nqy0<> でも大抵AGIだろあそこならw <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/30 14:23 ID:KSzzpGX50<> STR200で中型フィアーの防御無視発動時でBB2確

大体の奴はWメギンが必須になってくる <> (○口○*)さん<>sage<>09/09/30 15:37 ID:RzBpGw8B0<> それは鯖に数人しか無理だw <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/02 21:00 ID:Jtn+CDuw0<> 名無し1Fで前衛張りたいチェイサなんだけど
スローターのSBが耐えれないとかキャラデリレベル? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/02 21:06 ID:N8PMpaQo0<> キャラデリする前に装備とか見直して何とかならないの?ってレベル。
スローターのSBが耐えられずに一々死んでたら前衛は務まらないというか、
そういうのに耐えたり囲まれすぎて避けられず死んだりしないように
タゲコントロールしながら後衛に敵を流さなようにするのが前衛の仕事っていうか。

それで死んでたらペナ>稼いだ経験値にならない? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/02 21:13 ID:p2mDaD+N0<> チェイサなら盾持てるんだから持てば済むことだと思うんだけど… <> コピペ祭り<>sage<>09/10/02 21:56 ID:eRpZfGoQ0<> イミュン持ってない奴は臨時にくるな!
込みVIT100INT100DEX120どれかひとつでも達成できない雑魚はすっこんでろ
結局ステ調整もどれだけリアルマネーを注げるかなんだよ
all+7装備絶対!

流石にROの名は伊達じゃないな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/02 23:01 ID:y2yVBpdW0<> >>125
スローターのSBで沈む前衛なら要らないと言うことになりかねない。
アスムがあるならそれこそ弓と支援のペアで事足りてしまうし。

BBや三段で火力にもなれるとしても、それはあくまで前提をクリアした上での話。

チェイサーは持ってないので分からないんだが、
盾持ってもSB耐えるのってそんなに敷居高いのか? <> 129<>sage<>09/10/02 23:03 ID:y2yVBpdW0<> 最後の行が紛らわしいので修正

×盾持ってもSB耐えるのってそんなに〜
○SB耐えるのって、盾があってもそんなに〜 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/02 23:05 ID:p2mDaD+N0<> 今気が付いたが、もしかしてBB盗作弓チェイサー? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/03 00:59 ID:gj+I+KO20<> >>131
弓チェイスだとしても、弓持ったまま前衛はねーだろ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/03 08:00 ID:pgDZKKFm0<> ゾンビスローター
ATK 855〜1655
SB5(550%)

90/60・VIT初期値・適当ALL+4・悪魔盾固定だとしてもイミュンとヴィダルあればいけるんだが
まさか木琴でもあるまいしEXP装備もしてないよな?
勘違いしてるかもしれんが一般に名無し1はAGI有利だと言われてるが前衛はイミュンで95%回避が前提だぞ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 07:34 ID:eoyxmTWh0<> イミュンで95%回避できる状態なんてどうでもいいし
囲まれたら木琴のほうが耐える

イミュンのほうがいいくらい囲まれてたらそれは詰み、まず死ぬ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 09:49 ID:1e+izgbE0<> 良いんじゃない?木琴でSB耐えられるなら。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 10:50 ID:W4Zq9XbP0<> FLEE250しかないLKでシミュってみたら対バンシー被ダメが
たった5匹でイミュンの方が小さくなったけどな。
FLEE300でも6匹で逆転するな。

これくらいで詰んでたら前衛いる意味ないだろう。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 11:13 ID:ImnLyG3x0<> 名無し1なんて3匹で95%回避保っていれば十分だろ
支援からしたら闇ブレスもあるし被ダメが低い方が安心感が違うんじゃないか?
それから基本的に1匹1殺の狩りなんだし過密鯖でも湧きが良いって状況はまず無い
横沸きだと思ってるのは実際は後衛の立ち位置が悪くて視野外から釣れるのがほとんど
釣れたmobは罠とかSWとかに任せるべきだし下手にタゲ取るべきでもないから
前衛が5匹6匹に囲まれるような状況になるのは進軍が下手なだけ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 11:40 ID:U27urGer0<> なあに、囲まれる前に撃ち落とせばいい <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 21:17 ID:0glxv4S70<> LKがイミュン装備でFLEE250って結構厳しくない?300なら尚更。
課金AGI料理+異世界おやつ常用前提かね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 21:36 ID:W4Zq9XbP0<> イミュン装備の250と木琴装備の250比べたらどう逆立ちしたって木琴勝てないだろ。
木琴で250(イミュン換装だと230)って事。
300だと課金おやつコア3とかまでいかないと辛いな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 21:37 ID:YmBXjC0u0<> そもそも1Fで5匹も6匹も抱える時点でアレだからどーでもいい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 22:24 ID:0glxv4S70<> >>136=140を読み間違えたのは悪かった

大本と思しき>>125
「スローターのSBが耐えられないチェイサーはダメ?」
なので、イミュンだの盾だの装備しろという話になってたわけで。
(FLEEがいくら高くても一発昇天があるのは名無し1前衛としてはダメってこと)

LKだと前提からして変わってしまうな(木琴でもSBでまず沈まない)
バンシー5〜6匹↑になるまでわざわざ釣るならアレなので論外だし、
横沸きだのなんだので結果的にその数になったなら即座にBB連打に入る

「イミュンの方が計算上の被ダメが小さい」を否定する気はないが、
LKで通った経験則では、多少被ダメが大きくなってもFLEE重視の方が安定する <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/04 22:58 ID:kJD7Hrjk0<> 職スペックそのものが違うのにLKとチェイサを同系列で比較しても仕方ないだろ
DEF装備と高MHPに恵まれてるLKなら少しでも避けるために木琴にした方が良いだろうし
高FLEEであろうチェイサならイミュンで耐性付けた方が良い

元の>>125に答えるなら「Yes」としか言いようが無い
プリ視点で支援のしやすさや負担を考えればどうあるべきか容易に想像が付くだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/05 07:55 ID:n0D3/3ON0<> シュバルツシルト産おやつは神
ライオンはちょっと強敵だが高確率で落とす収集品たった5個で作れて
10分Flee+20HIT+10とかいう神性能
これやばすぎる、AGI20も下げられるしモッキングとかはずしてイミューンつければおk <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/05 09:56 ID:5skFIKu80<> 自鯖だと35k程度だから1時間で約200kか
回復剤や料理含めると300k弱
赤字ってレベルじゃねえぞ! <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/05 11:16 ID:n0D3/3ON0<> 35Kとかいうボッタクリ露天前提にするなよw
自力ゲットしろよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/05 12:37 ID:VaWwG3kl0<> 自力ゲットしようがしまいがその値段で露店で売れるなら同じことだと思うが <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/05 12:46 ID:T6zRAG4D0<> なら露店で売ればいいじゃない <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/05 17:18 ID:aX+gJx5J0<> 性能よくてそれなりに長持ちだから高いんだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/05 21:36 ID:nU2kuarl0<> セージや教授は、名無しとかの上級臨時募集広場に寄り付かない
邪魔だから <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/05 21:48 ID:mMnR6dJQ0<> 教授は砂火力の狭間じゃ大活躍じゃねーの?
セージ時代は不遇だけどさ。 <> コピペ<>sage<>09/10/06 06:05 ID:Cvs/neJ30<> 660 :(○口○*)さん :09/10/06 05:02 ID:fIqVUeuB0
名無しでAGI殴りとか圧倒的な吸い取りだよなぁ。メディタありでINTちょい?
だったらMEなりサンクなりぶっ放してくれるフツーのHPでいいですよって話。
名無しに入り込んでくる殴りHPは、自分が純支援HPの劣化でしかないって分かって入ってきてるんだろうな?
前衛が泣いてるぞ。クソヒール掛けられてさ。更にその隣では支援HPもさめざめと涙を見せていましたとさ。
というまんまの臨時に当たったことがある。ネタ道選んだ時点で効率捨てろっつーの・・・・・忌み嫌われているゴキブリが、任様と一緒にんまいケーキ食おうとするなよ。

違うな、ネタ道選んだなら臨時広場に近づくんじゃねぇ!だろ?
>>151
臨時PT体験スレでは、不要の意見がだいたいだったが? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 07:42 ID:lw8lichF0<> で任様てダレ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 09:36 ID:pTkfd3CA0<> 名無し1なら何の問題もないな>>殴りHP <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 09:59 ID:yxUckmaj0<> 殴りHPは、名無し1ならかなりいい感じじゃないか。
火力高めのAGIキャラと、ペアでいけるんじゃね。
けれど、あいつら臨時広場に来ない気がするぞ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 12:57 ID:wzYGlyB/0<> クソヒールって言うけど実際にどれくらいあれば満足なんだ?
逆に3k↑ヒールじゃないと転がるような可哀相な前衛のお守りなんてごめんだし <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 15:17 ID:NICANGoU0<> 80台で最低2200くらいだな。
低INTメディ10でも治癒一本持てば出るレベル。
割とよくいるだろこのへんのハイプリなら。

90台ならBaseアップで2400程度は出てるようになる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 16:10 ID:XgEt7KvQ0<> アコプリwiki、殴りアコプリwikiより抜粋。

■アコプリwiki
  低INT高メディタ型支援HP
  素INT30〜40程度

■殴りアコプリwiki
  殴り支援型HP
  素INT40〜50程度

どちらもメディタ10はほぼ必須扱い。

  (;^ω^) ウーン
  (⊃⊂) <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 20:53 ID:Z3N0MzMY0<> スキル構成が違うでしょ
MMで10P、さらにグロとればサンクSWのレベルも相当ずれるし <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 21:15 ID:WvBpeCj00<> 支援としてPTに入ってくるような殴りは、支援スキル優先が普通だろう。
普通じゃないのも結構いるのかもしれんが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/06 22:24 ID:30V+QfJh0<> えなりチャージ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/07 08:20 ID:K64PdjoI0<> 低Int支援と殴り支援の一番の違いはDexかと。
Vitは少し振って立ち回りと装備に気を使えばカバーできるけど、
精々Dex60とかじゃどうしてもアスムやサンクの詠唱がもっさりする。
知り合いの殴り支援はこんな感じ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/07 17:48 ID:5q4N1Sr30<> その辺は立ち回りで上手くカバーしないと、ブラギあってももっさり感あるね。
自分がDEXカンスト+癌蓄DEX料理食ってるHPだから余計に感じるのかもしれんが。 <> (○口○*)さん<><>09/10/08 13:28 ID:G+ewHyItO<> おい臨時にケミがきたらいけないのか?
こないだ85ケミで名無し鉄板85-95募集してたらさらされたんだ
俺不死盾もあるしタゲとっても
死なないし立派な前衛だと思うが。
この差別主義が臨時の基本なのか?もう嫌だ… <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/08 13:34 ID:+PP6SpHw0<> それは自分を下限にして募集してるのにも原因あると思うぞ。
そういうことを言われないと気づけないからお前さんだから晒されるわけ。
この際、自分を見つめなおしてみな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/08 13:54 ID:AYP2C0cU0<> >>164
晒す事とケミで良いか否かは別問題
来ても蹴るけどな <> (○口○*)さん<><>09/10/08 15:05 ID:G+ewHyItO<> >>165
ンなもんはみんなやっとるに何故俺だけ…?俺がケミだからか???言い掛かりはやめれ

>>166
俺さらされた上に誰もきませんでしたよ。5時間
他のゴミチャットに入るより自分でやる主義なんで。(プライドがあるから)
ここまでやってるのに集まらないのおかしい。
この基準スレで俺と職差別を修正してほしくてきたんです <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/08 15:10 ID:fRFCeocz0<> 装備があるから大丈夫といえるなら募集時装備公開くらいしておくんだな
青P投げれるとか本当に働けるならちゃんとリピーターだってくるさ
大半は名無しで前担当ケミ(笑)で相手にしてくれないだろうけどがんばれ

知らないケミが名無し前募集に来たら蹴るけどな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/08 15:10 ID:/6vTXY1g0<>                              |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ
                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /
           ムシャ         |
             ムシャ       |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ      ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         J  ))
. ((  |    ( _●_)  ミ ・
    彡、   |∪}=) ,ノ ∴
     /    ヽ/^ヽ ヽ  。
     |      ヽ \ |
     |      ヽ__ノ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/08 16:26 ID:uNpIxn7aO<> すなおに2pcソロしてればいいのに
その5時間で30M位かせげたやろ
どう足掻いてもペコ職に勝てないんだからptしたいなら鉄板職しろ
ROだからこの程度の晒しですんでるが他ネトゲなら捏造粘着ソロ狩妨害されても文句言えんぞ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/08 16:37 ID:gtkUiLbo0<>  955 :(○口○*)さん :09/10/08 14:47 ID:G+ewHyItO
 すたんしたらリカバすればいいだけなのに
 なにいってんだおまえら
 70だいの話?尚更SWとか先にとらんわ
 SBいっぱつたえるHPやサフラのが超重要性SW悩はつかえねえやつだからきえてくる

 957 :(○口○*)さん :09/10/08 14:53 ID:IzvHwV6Z0
 >>955
 台風で学校が休みなのはわかった <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/08 22:00 ID:qSWXQO0B0<> ここらで完結に一行でまとめて見る

時給〇0M出せる鉄板構成員以外は、臭い汚物だから業火で消毒しましょう〜 <> (○口○*)さん<><>09/10/09 00:40 ID:uCKdC2YP0<> >>164
普通に12人の遊修3F臨時にすればいいのに
うちの鯖だと毎日何個か遊臨修3Fがあってふつうに12人で
わいわい、修3F行ってるよ^^
エタアコやエタ剣士もふつ〜に入ってるし、
私の96スーパーノービスでも普通に潜り込めてるw
自力自給300kなのに遊修3F自給だと3M↑なんだぜ・・・・
過疎さばはちがうの〜? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 01:24 ID:q30JaOW/0<> 人それを吸い取りという

参加者全員(特に支援)が納得しているなら外野でとやかく言うことではないがな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 07:27 ID:Lmw5qgxf0<> LKでアビス3ペアを夢見て
+10D竜Dミノパイク、+4青オシライド、+7火プレート、+7竜石盾、+4レイド竜息、+4ソヒV靴、Wウアー
これだけ揃えたのはいいものの、
私にはペアできる知り合いがいない事に気づきました。

一度もペア経験はありませんが、
挑戦という意味で臨時でアビスペアを募集しても大丈夫でしょうか?
ステは支援込みSTR120、DEX55、VIT102、INT24、他1でLV96
BBのガーターは動画とまぷーびーびーを見て大まかに理解はしているつもりです。
あと、素プリではなくHP限定で募集するべきでしょうか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 07:40 ID:4puwo3ov0<> >>175
鯖、時間帯によってあそこは結構違う。一度ソロorトリオで行ってみたら?おおよその感覚はつかめるかと。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 07:44 ID:Lmw5qgxf0<> 大人数PTでの釣り専としてなら行った事ありますけど
ソロはかなり無理がありそうでした。
トリオは・・・たぶん纏めてBB狩りになりますので
トリオのほうが逆にやりづらいんじゃないかと思います。

狩り方は動画に見たのと同じで壁を背にして押しBBでと考えてます。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 10:05 ID:qasqbAtnO<> 聞けば何でも教えてもらえると思うなよ・・・。


大量に釣ってBBする狩り場なのでアスムないと死ねる。よってHP限定。
んで臨時募集したらいい。経験者が入ってくれば素直に初心者であることを説明して教えを乞うこと。
ライドの機嫌悪い場合に備えてSP回復材、gdったときように巨ハエもあるとよい。
ハイドラデータルの対応を打ち合わせしておくこと。大体中心部に捨てることが多い。
青オシの属性攻撃がクソ痛いのでレジポ使うこと、離れたところでウェブ食らったらSBでとばすこと。
何気にHPの装備、立ち回り、ヒール量、SP事情なんかも重要なポイント。
最低でもハイド、イミュン、ホド、火鎧くらいは欲しい。
これはと思えるHPには友録を依頼。
Aミミは足早い上にAspd高いため釣りの障害になるので立ち止まって単体処理。
1、2体引っ張ってるときは敵にIAかけてもらうと釣りやすい。


あ、つい独り言が。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 10:22 ID:3nnlRRkj0<> 以下、「お前いいやつだな」禁止 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 10:46 ID:1wWBL2Nr0<> トリオはスナ追加じゃなくて教授追加でやってみれ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 10:54 ID:lVQgT40aO<> ペアでもDウアーのが良いの?
あと、特価パイクとドラキラってどっちがいいんだろ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 11:02 ID:Cq8oWXgZO<> あと敵のAIに注意
オシドス系はなかなかタゲ移らないけど
ペロス系とミミック系は近くを通るとすぐタゲが移る <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 11:24 ID:qasqbAtnO<> >>181
ゲイボドラスレならウアー1択。
片手武器ならヒール量と相談の上signも。
特化パイクとドラキラは確殺あまり変わらなかった気がする。
槍スキル使えないと痒い所に手が届かないので、個人的にはパイクを推す。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 14:15 ID:LPmzipSYO<> アイス現地調達は便利だぞ
時間沸きの時に雑魚でアイス貯めてハイドラで使ってたな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/09 18:04 ID:vLqzhTog0<> >>182
正しくは
オシ系と緑ペロスとミミックはレイドAI
赤ペロスは本AI
AミミックはシャアAI <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/12 19:30 ID:+2UcWeSC0<> パイクの代わりにバトルフォークってのはどうなんだろう。 <> あるスレより<>sage<>09/10/12 19:57 ID:orTe3X9n0<> 未転生と葱クリエWSは臨時広場に面見せないで下さいだってさ、世知辛い世の中だねぇ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/12 20:53 ID:HRexrjh50<> 消耗品の露店が無いと地味に困るんだが
ちょっとした補充や特にポタ募集する時にわざわざ倉庫まで青石取りに戻るのが面倒 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/13 02:03 ID:aUvmf1L70<> 1次職PTで臨時でも面白いと思うがなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/13 11:22 ID:YmNxYep70<> 今時1次職で臨時通ってる奴は物好きしかいないのが現状じゃね
装備ある奴ならソロしてた方が美味しいし2PCありきな傾向だし
全くの初心者なら情弱ってこともありえるから臨時の存在すら分からないだろう
まあ以前はRO初心者=ネトゲ初心者=PC初心者が割りと成り立ってたけど今ではそうとも限らないか <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/13 12:20 ID:vP55gxH20<> スクルドなら・・・スクルドなら・・人がいねえ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/13 17:28 ID:34PrNSpa0<> 今じゃネトゲが物凄い勢いで生まれて、撤廃されていってるからなぁ。
ROに入る前に他のネトゲを体験して、ROをプレイする人なら事前に下調べくらいはするだろう。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/13 22:10 ID:STQqKn3H0<> >>186
威力はあるけど両手槍だからな

両手槍ならゲイボルグでいいじゃんって言う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/14 14:17 ID:MdF2ys2z0<> 臨時スレより移動。
話は主に使うショートカットの数。

臨時スレ>>399
18個では「臨時の要求基準に達しない」のであれば、
>「画面から目を離して手元を視認して確実に押せる」ことも必要
というのも分かるが、臨時の名無し3トリオのHiMEであれば、
18個で充分臨時の要求を満たせると思ってる。

臨時でも盾持ち変え、鎧持ち替えが必須な場所や構成であれば、
27個使いこなす必要性は出てくると思う。
そういう状況で、「18個しか使えないから〜」って言ってるなら
いろいろ突っ込まれるのも分かる。


ショートカットの前の話に戻ると、
「MEディレイキャンセルヒールスクロール」と「SoPと茨の持ち替え」を
名無し3トリオでHiMEに要求するのが妥当かどうか?
という内容。

自分は、「臨時で要求されるレベルじゃない」と思ってる。
スクロールキャンセルしかねない状況ではMEは撃つべきではない。

理由としてショートカットの数を上げたのは、適切じゃなかったかなとは思ってる。


あと、テレポだけど「テレポを押すときにテレポは100%押せる」が
「他を押そうとしてテレポを押す」という誤爆は何度かやってるのでハエは避けてる。
「重量が足りてなくてハエが持てない」ってのもあるけど。
誤爆しても「速度増加を押そうとしてテレポを押してる」なので、問題になったことはあまりない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/14 14:20 ID:MdF2ys2z0<> 理由はわかんないけど、ID変わってた。
内容読むと分かると思うけど、自分はID:JZPL3gaq0(臨時スレ>>385など)。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/14 16:19 ID:hPGJCrsA0<> 脳内超絶PSスキル廃WIIIIIIIZ様(笑)が
妄想持論並べ立ててただけだから気にしなくておk

どうでもいいがWIIIIIIZ様って久しぶりに書いたな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/14 16:24 ID:t7Fhf5rG0<> 臨時スレ359のHiMEですが、ここまで駄ME以外のHiMEのことで
臨時スレが盛り上がることを見たことがなかったので、興味深く見てました。

私の通常装備だと、SoPと茨の持ち替えは、
低vitなので、盾を不死悪魔持ち替えしているせいもあり、重量的に無理。
ネクロ1セットからサンクで共闘するため、青ジェムは250個持っていく。
臨時という観点で、安定性を重視するなら、
スクロールキャンセルする場面でMEするべきではないのには同意。
ただ何度も組んで信頼出来る前衛HWの場合、使えると便利。

茨杖・D服・パレード位のディレイカット装備が揃っているなら、
高火力でバンシ処理が上手いと分かっているHWと組む時に使ってみたいとは思う。
ただそういうHWの場合、90代後半位からHPペアが成立するので、
HiMEの出番はあまりこなくなる。
逆に、スローターがSG1回で落ちないHW・Wizの場合、
前衛がしっかりしてるなら、ネクロ2・3セット位までなら安定性の為にMEを出す。
低火力魔の場合は、正直ディレイカットよりはSoP+闇ブレス+氷割り徹底で、
特にバンシの火力底上げをしたくなる。

どの装備がHiMEの最適解かは、どういう人が来るか分からない臨時では、
PTメンバーによると思う。
低火力魔の場合は、火力底上げしたくなるし、
耐久力に難がある前衛だと、治癒杖が欲しくなる。
茨杖・D服・パレードくらいのディレイカット装備が整っていれば、
ヒール連打にも期待ができそうなので、使ってみたいと書いた。
ヒール連打力によっては、どんな面子が来ても、
妥当なラインで対応できる装備になりうるかなと。

安定性重視でいくなら、MEなんて撃たないのが一番だし、
HiMEにとっても、そっちの方が無難だと思う。
元々の報告の340のHWさんに当たったら、
バンシー処理に自信がある人なんだと思って、サンク共闘だけでいく。
普通のHWであれば、バンシー凍結してからME撃ったところで、
それこそ大した効果はないし、普通にHLとかで氷割り徹底してれば、
AMPSG2発でバンシーまで沈む訳だし。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/14 17:23 ID:iPQQHTnF0<> >>197
スクロールキャンセルだけど、
「よくある状況でどこまでできるようになるか」でかなり評価は変わりそう。

・HiWiz、HiMEともに素DEX99(できれば両者DEX料理あり)
・HiWizはサフラありSG、HiMEはMEを同時に詠唱開始。
・SG終了=ME2Hit目でネクロバンシー終了(?)
のとき、HiMEがスクロールキャンセルをしたとき、
「前衛が走り出すまでにHiMEが何を何回つかえるか?」
アスム1回+ヒールX回で大丈夫かな。
自分やHiWizへのアスムブレス速度は歩きながらでもできるし。

スクロールキャンセルしなかったら、アスム1回+ヒール0〜1回ってところかな?


>ディレイカット装備
3個揃えるとヒールでもディレイが短くなってるのは体感できるほど。
エキスパ揃えればさらに効果は上がるんだろうけど、フェンとゼロムが高すぎる……。
名無し(1でも3でも)だと、スピリンセットの方がいいから結局エキスパは使えないし。

揃えた感想としては、
ディレイが体感で少なくなり、アスムとかヒールがやりやすくなって非常に満足してる。
ただ、他人に勧められるほどの効果があるかは説明できない。

ブラギほどの劇的な効果はないし、
明確に「こういうことになる!」っていうのが出てこない効果だから、
実際にはPTにかなりの影響を与える効果があったとしても、
実感できなかったり、理解できなかったり、説明できなかったりするようなものな気がしてる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/14 18:57 ID:bRKXwipK0<> 臨時スレより
5箇所持ち替え当然とか論破完了とか、触っちゃいけない人だったんだろうなあと反省。

プリ本スレでちろっと出てたけど、プリだと無詠唱狙いも面白いのかも。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/15 14:04 ID:1xIA9eAD0<> 臨時スレでちらっと出てきた話題だが、鳥のステについて

ブレス前提としてDEX100INT100と出来るだけのVITなら、
Lv90時点でINT85+15、DEX57+43、VIT70+7のMHP6500前後じゃ不満なのかね

ブレスが切れても、と言うならINT95+5、DEX66+44、VIT46+7でMHP5800位まで落ちるが、
アイシラ無詠唱のDEX100ならともかく、INTはブレス切れ時まで100維持必要とは思わんので、
そこを妥協すればVIT61+7、MHP6300位。

ちなみに装備での補正はQBP+QPRとQファブルバイオリン、後ワムテ2枚分程度で計算
靴にマタ挿すだけで7000弱にはなる <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/15 15:25 ID:92I69FxX0<> >>200
名無し3での狩り以外もやることを考えるなら、
・Gvでのロキ役:VIT101(?)
・狭間:沈黙耐性VIT100(?)
・ソロで鳥人間:装備にもよるがDEX120くらい、欲を言えばブレス集中なしで。
・身内で攻撃役:DEXとAGIが高ければ高いほどいい。

後半二つは「それもできるようなステで臨時に来るな」と言われるかもしれんが。

あと、名無し3でも
・ミュージカルストライクの回転
モーションキャンセルをどの程度考慮するかで変わるが、
考慮しないならDEXは高ければ高いほどいい。
考慮する場合の目安DEXは分からん。歩き不可だからMS>MSで繋がなきゃならないし。

他のステも考慮する理由としたらこんなもんか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/15 15:51 ID:La05qtZg0<> 調印は2PCあるなら素Dex50代で1確可能だよ。
バンシー削る気ならこの程度じゃ到底足らんけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/15 16:07 ID:dnlBoveO0<> 臨時スレ474より

練習10ブラギ10だと詠唱短縮の効果が
Dex10で41%、Dex50で45%、Dex70で47%、Dex100で50%、Dex130で53%、Dex150で55%
練習10ブラギ10だとディレイ短縮の効果が
Int5で71%、Int50で80%、Int80で86%、Int100で90%、Int120で94%、Int125で95%

「許容ライン」としてはどの辺?。
Dex100は欲しいとこだとは思うけど、Int100もいるものなのかな? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/15 16:49 ID:vN56GTx40<> DEX100やINT100は特殊な狩り方をする場合に必要なだけあって
元の名無し3臨時の一般的な狩りでその環境をフルに活かせる奴なんていないだろ
ブラギは鉄板PTが広く受け入られてるから話に出てくるだけで
必須でも特に必要というわけでもないしな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/15 19:13 ID:lIrZwHsU0<> そういうのは、どれだけスキル連打が必要かを先に考えればいいでしょ。

少なくとも俺の環境では例えシステム的に詠唱とディレイが0になったとしても、
そんなにスキルを連打するような遊び方をしてないから必要ない。

Gvしてるような人だとMSをありったけ降らせたいとかあるだろうし、
可能な限り詠唱軽減して、可能な限りディレイを軽減したいだろうから
妥協したところがある時点で文句つけたくなるだろう。

「臨時」で行くような場所で、どれだけスキル連打が必要なの?
狭間で#連打するようなときとか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/15 21:00 ID:Dn9PcocN0<> 火力より
プリが低DEXだったときに高DEXブラギが活きる <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/16 11:27 ID:TNWnL3zL0<> ディレイカット的にはやっぱINT100は過剰だな
先行入力も気持ちの問題であって、必須の条件ではないし、
達成を称賛することはあれど、未達成を非難するのはお門違い。

ただ鳥本人的には、SPの問題である程度INTは欲しいかも?
でもアンコールブラギメインでMS共闘取るだけなら、
そこまで消耗激しいとも考え難いんだが <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/16 12:34 ID:YuVK8tGr0<> >>206
ブラギが低DEX(50)の場合と高DEX(150)の場合を比較してみる。
ブラギのカット率は、Dex50で45%、Dex150で55%。
比率にすると、DEX50からDEX150にあげて19%程度のカット。

最もよく使うアスムが基本詠唱3秒。
45%カットで1.65秒、55%カットで1.35秒。
プリがDEX50だと、1.1秒と0.9秒。

「高DEXが活きる」ってほどの差はない。

>>207
名無し3だと、しいて言えば、

・「AMPSG>終わり際追撃SG>次のAMP仕込み」の最後のAMPが遅くなる。
HiWizが無詠唱前提で、INTがいくつでASPDディレイと同じになるかは分からん。
バードダンサーWikiだとINT75になってるけど、自分の計算とあわないし、
計算方法も載ってないっぽいのでなんとも言えない。

・「アスム>即マニピ」が出来ない。
出来なくても構わないレベルだけど。
「アスム>アスム」の方で、ディレイの影響が出るのはモーションキャンセルしたときだけだから、
考慮外でいいだろうし。

くらいじゃないかな。

SPに関しては、ブラギ>AS>ブラギとやってるとかなりSPがきつい。
ブラギ重視だと「SG出たあとにAS」になるから、
MSとASで共闘をいれられる割合がどのくらい変わるのかは分からんが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/16 13:32 ID:pSVFr6iN0<> LV90でDEX100は完成としてはいいだろうけど
臨時にブラギで来る以上低LVからDEX100欲しいんだが <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/16 14:49 ID:+rVoYMbl0<> 問題なのは「詠唱があると恥ずかしい」という認識が拭えないこと <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/16 16:42 ID:dKZNu+n10<> 無詠唱じゃないと早漏MSでネクロが詠唱反応するしな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/16 16:45 ID:xhWYoBZ40<> ここまで低くても大丈夫なんだって主張しても上位が確保できる状況なら弾いても問題ないし <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 04:04 ID:siNh269h0<> >>208
ダンサーバードWiki プレイスタイル ブラギ型(DEX-INT型/スキル攻撃メイン)
ttp://raicyou.s243.xrea.com/index.php?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB#content_1_9
計算と合わないって、無詠唱だと長さが変わるの?
HWが杖装備してAgi18Dex150+バーサクPだとAspd161(0.78秒)らしい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 05:02 ID:siNh269h0<> Agiまちがえてた。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 14:08 ID:la+g15uF0<> 上位が確保できる状況ならそもそも募集しないだろ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 17:41 ID:u0NxZ04F0<> 臨時スレより誘導。
>名無し1のプリのアコセと闇服

>>798
自分の考えだけど、
・プリは、闇服と悪魔盾は持っているのが前提。
(ベストの装備が闇服か悪魔盾なら、持ってない場合は臨時に参加すべきでない)
・名無し1で、アコセと闇服悪魔盾を比較したら、闇服悪魔盾の方が安定する。

なので、闇服悪魔盾にしろと言う意味でアコセ不可。
名無し1だとやっぱりバンシーの方が怖い。数的な意味でもタゲの性質の意味でも。

ただ、「スローターのSBが闇服悪魔盾だと即死、アコセだと死なない」なら
アコセの選択肢もありだと思う。

あと、バンシーにLDすればいいと言ってるが、
「他に優先すべきことがある状況で、プリをタゲってるバンシーにLDする」
のであれば、その時点で他のPTメンバーにとってはデメリットになる。

まとめると、アコセに「闇服による安定性を捨ててまでアコセにするメリット」がないと思ってる。 <> (○口○*)さん<><>09/10/17 18:21 ID:EK1+XwpwO<> >>216
大方同意かな
名無し3と違ってバンシーの数多いし、闇服を捨ててまでアコセにする必要性はない

ただし、アコセだからはずれは違うんじゃないかなとは自分は思う
たまたまアコセをもらってずっと使ってるとかで悪魔盾や闇服どちらかが買えてないならアコセで来た方が安定するしな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 18:39 ID:wy1KJ+UW0<> 闇服+悪魔盾を所持しているならアコセは要らない
スロータが怖いといってもハイドでやりすごせるし弓がいるPTならCA→アンクルもできるしね

闇服+中型盾=闇服+悪魔不死盾持ち替え>闇服+ディバインスピリンセット>闇服+悪魔盾>アコセ>闇服だけ=悪魔盾だけ>他
って感じじゃない? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 19:07 ID:u0NxZ04F0<> >>217
アコセだと闇服悪魔盾に比べてPTメンバーに負担をかけるわけだし、
「持ってないなら来るな」といわれても仕方ない、って考えかな。

他職には後衛でも闇服を要求してるのに、プリだけアコセじゃ筋が通らないってのもあるけど。

>>213
ステータス画面の表示ASPD149のHiPriで、ブラギの上でヒール連打して実験。
30秒で40回ヒールを使えた。
通常攻撃だとASPD150で1秒に1回のはずなので、これとは異なる計算をしてることになる。
なので、計算式が分からない=合っていることを前提に話を進めることはできない。

計算できないのを承知の上でさらに計算してみるが、
90台のHiWizでバーサクPOTのんで大体ASPD160。
ASPDディレイが0.8秒としてみる。(上記実験からここが間違ってる可能性大)
SGのディレイが5秒なので、ディレイが何%になればいいかは0.8/5=0.2となり、80%減少となる。
80%だとINT50でいいことになる。
バードダンサーWikiにはINT75とかかれているので、計算があわない。

なので、「無詠唱SG>即AMP」のASPDディレイとスキルディレイが同じ時間にするときに
必要なバードのINTを断定することが出来ない。

あと、ASPDディレイは「詠唱開始からのディレイ」で、スキルディレイは「詠唱終了後からのディレイ」なので
無詠唱を前提にしなければその分ブラギによるディレイ減少の必要量は大きくなる。
それこそ、詠唱が充分長いSGならSGのモーションをキャンセルしてAMPも可能なので、
ディレイ減少100%にする意味が出てくる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 19:13 ID:u0NxZ04F0<> >>218
スピリンディバインクロスは盾DEFがないことを考えると、
闇服悪魔盾より優位かは若干怪しいかな。

実際に試して比較してみた人がいたら、どんな感じかを聞いてみたい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 20:27 ID:JAQwM8Pw0<> ハイドでやり過ごせるとか冗談だろ。いつでも張り付かれる前にハイド出来るわけじゃない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 20:53 ID:NGGd44kN0<> 不死からも一応防げるから=くらいでない? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 21:37 ID:wy1KJ+UW0<> >>221
その前に横湧き以外でタゲられる位置にいる支援が悪いと思うけどな(畑以外で) <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 21:44 ID:bPL2QAV10<> >>221
SW→ハイドでいいじゃない <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 22:05 ID:BR3z1/vR0<> 盾DEFが8として
実DEF55→47としたらダメージ15%UP
不死からのダメージは≒
悪魔からのダメージはカリツ無い分UP

どっちも防ぎたいならホド盾でいい <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/17 23:05 ID:24niVd75O<> >224
アビスDじゃあるまいし、青Jと時間の無駄
そこまでしてゾンスロやりすごさなきゃならいプリには名無し1は無理なんじゃないか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 01:19 ID:yDZts2T50<> プリ本人には何とでもないことでも他人視点からだと脅威に感じることもあるだろう
ある意味「プリたんは俺が守る!」の前衛がその典型的な例だし
多少最適解から外れたとしても安心感を与えるために演じるのはPS(笑)の一部じゃないか <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 01:40 ID:favmPqy/O<> >>227
プリはまだ闇服なくてもそこまでHP減らないから良い
問題は弓職だ。思わず俺が闇おでん貸すから頼むから着てくれと思ったくらいだ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 21:20 ID:9j8hQncq0<> 臨時スレより誘導。

臨時スレ>>921
>オークションが始まった後に、それ以上の価格を提示もせずに入札価格が低いからダメだとゴネるのは

精算主が
「残りのレアはなにとなに。オークションでいいよね。
開始1M〜」
と途中で割り込む時間もなしに言った場合は?

臨時スレ>>875を読んだだけだとこの可能性は否定できないし、
「文句を言う人であれば、オークションをするかどうかの確認を取ったときに
開始値の指定をするはず」ということを考慮に入れれば、
確認を取ってないことも充分考えられる。

基本的に自分の考えは、
「明言してない部分で意見の異なりがあったら、まず意見の異なりを解消するべき」。
今回の場合なら、「オークションということを確認していたとしても」
精算主:1M開始のオークション
文句を言った人:相場の5割くらいから開始のオークション
という意見の異なりがあったと考えられる。

意見に異なりがあったのであれば、オークションが始まっていたとしても
一旦停止して条件の確認をまず行うべき。

もちろん「オークションとしての基本的な性質」は知っているのは前提。
例えば、「参加する人の状況によっては安すぎる落札もありえる」のは知っているのを前提にする。
なので、落札後に「落札値が安すぎたから〜」ってのには応じない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 21:23 ID:5xRm5igc0<> オークションに同意したなら1M開始でもいいだろうって言う人は
即決を2Mにしますねとか言われて即決でとか、上げ幅を10Mにしますね
っていわれても納得するんだろうか <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 21:53 ID:VZrQzDYZ0<> 相場が2Mの物なら即決2Mでいいし
数100Mクラスの物なら上げ幅10Mでも納得する
せめて具体例を挙げてくれ意味不明すぎる <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 22:00 ID:5xRm5igc0<> >>231
どっちも相場10Mのものでな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 22:23 ID:aAub/Gib0<> >>230
○M開始っていうのは清算主のオークションの入札価格だぞ
誰も言わなかったら清算主が買い取りってのがよくあるパターンだ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 22:27 ID:ovfCMMvq0<> オークション開始後、というのは
オークション進行役の開始宣言ではなく、複数人が入札している状態、を考えていた。

また勝手に後出し文句だと思い込んでいた。
(経験上、ああいった発言から始まるゴネは、事後での文句ばかりのため)
確かに、そちらの言う可能性を考えていなかったのでその場合はそちらが正しいだろう。
(とはいえ、
 >:それじゃ1M持ってない人が何もできない
 という文句をつける人なら、開始値を買取屋価格にしたとしても文句をつけるため、見当違いだろうが。)

ただ、オークションでは複数人が買い取れるの金額を持っているなら、落札額はそう変わらないから、
金銭的に余裕があるようなメンバーの場合
(一緒に狩ったなら、職や装備で資産がどれだけ以上あるなんてのはある程度わかるし)
進行主がさっさと進めていくのも間違いではないだろ。10M程度なわけだし。

出品主は進行主ではなく、出品主はPTM全員だってのはわかるし、できるだけ多くの金額を受け取りたいのもわかる。
ただ、問題なく進行しそうなときに
(一名参加できないようだが、開始額を引き下げたとしても、関係なく売れる価格の7〜8割程度にはすぐにあがるだろ)
gdgd横道にそれそうなのを排除するのは、非常に合理的だろうと個人的には思うんだが。
1時間と1Mzどっちが大事かと問われれば、1時間と答える人のほうが多いだろうし。(経験上gdった時の消耗時間)


>232
いいんじゃね?
進行主がそのまま入札するのは問題外だが。
また、出品主の過半数が即決金額付、上げ幅の単位に同意してたりするなら。
ただ、下手にそういうやり方すると、次から清算任されなくなったり、鯖板に載ったりするだろうけどね <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 22:41 ID:MsX3/Tdl0<> 相場10Mのものを15Mと勘違いしてて8M(上げ幅100k)でスタートしようとしたことがあったな。
PTMからそれ既に買取価格じゃないかと笑われて気が付いた。
やり直しさせてもらったんで結局5Mから開始して、8Mで自分が落札。
結果だけ見れば最初の8Mスタートで誰も入札しなかった時と同じだが、まあこんなこともあると。

10Mのものを1M開始でブーたれるのはさすがにどーかと思うけどな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 22:54 ID:vzWwiDLH0<> というか真面目に理解できないんだけど
10M相場の物を1M開始にしたら、「それじゃ1M持ってない人が参加できない。」とのクレームが入った。
まあ1zから始めたとしようか。

参加してどうするんだ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 22:58 ID:MsX3/Tdl0<> 参加することに意義があるんじゃね。
もしかしたら1M↓で落とせるかもという夢を一瞬だけ見れたりw <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 22:59 ID:cqhz209dO<> 2zとか先に入札して、次にさっさと8Mくらいで入札され、
ショックエモ出して、おり^^;と言う役をやりたいんじゃね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 23:02 ID:VZrQzDYZ0<> >>232
相場10Mの物で上げ幅10Mとか清算係変えてオークションやり直すレベル
上げ幅1Mなら許容範囲だな
即決2Mの場合2M入札が被ってサイコロ勝負もしくは上限変更での再オークション
当然清算係は変更
つまりその例の場合頭の悪い奴に清算係やらせるなって答え <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 23:43 ID:vzWwiDLH0<> >>229
つーか長文だったんでちゃんと読んでなかったが、やっぱり読み違えてるじゃん。
文句を言った奴の意見は1Mより↓で開始しろ、だろ?
まあそれはいいや。

>「オークションということを確認していたとしても」
>精算主:1M開始のオークション
>文句を言った人:相場の5割くらいから開始のオークション
>という意見の異なりがあったと考えられる。
>意見に異なりがあったのであれば、オークションが始まっていたとしても
>一旦停止して条件の確認をまず行うべき。

この場合、そもそもオークションをオーケーしてはならない。
つーかオークションてのが何なのか考えれば当然なはずなんだが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 23:53 ID:3lvo48hNO<> 文句言うなら進行役をすれば良い。

大抵、進行役なんてやりたくないなら商人居ませんとか黙りしてるの多いんだから。


遥か過去に経験(傍観)したオク話で50M相当の品を皆の所持金だと無理だと判断した進行役が
買い取り持ち込みを提案したが1名がどうしてもオク落札したいと駄々捏ねて進行役が折れてオクんだが
駄々っ子は1M、進行役5M後全員(4人)オリ宣言で駄々っ子がオクしっばいして買い取り変更とぶちギレしたのを思い出した。

まあ、その時は買い取り屋に持ち込み25Mとなり1人5M変換でウマーしたけどな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/18 23:58 ID:3lvo48hNO<> 追記だけど25Mの1人5M換算は駄々っ子(駄々っ子には約850Kだけ渡して終了)抜きで後渡しされたのを書き忘れ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 00:17 ID:9Pkm3osf0<> 進行役を買って出て素直に応じる相手なら問題も起きないんだろうな。

高額出た時にやばそうな相手が商人出すといって聞かないとか
晒しスレや臨時スレのテンプレみたいなもんじゃないか。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 01:22 ID:37iIRDd+0<> >>240
>最初の方
よく読んでみたら自分の方が読みにくい方で読んでた。
「全員意味のないことは言わない」ってのを前提にしてたから、無理な読み方してた。
話したいことは別なので、とりあえず脇において置かせてもらう。

>この場合、そもそもオークションをオーケーしてはならない。
>つーかオークションてのが何なのか考えれば当然なはずなんだが。

>>229の例がちょっと悪かったと思うので修正。
>>229で言いたかったのは、「オークションが始まったら止めるな」に対する反対意見として、
「オークションが始まったあとでも状況によっては止めるのを認めるべき状況が存在する」ということ。


オークションに対する認識が、
精算主:司会が開始値を勝手に決められる(誰も入札しない場合はその値段で司会が買取)
参加者A:開始値は別に決める
と考えている2人が同じPTで精算をし、
精算主が「オークションでいいかの確認>確認取る>オークション開始」としたとする。

参加者Aが「オークションをすること自体は賛成」「ただし、手持ちがないので開始値を買取屋の値段くらいにして欲しい」という考えであるとすると
「精算主のオークションでいいか」の確認には当然賛成。
参加者Aは、そのあと「開始値を決める相談がある」と想定していたが、それがなくいきなりオークションが始まってしまった。
この場合に、参加者Aにオークションの開始直後に止める権利があるかどうか。

自分の意見は、
「明言してない部分で意見の異なりがあったら、まず意見の異なりを解消するべき」
が大元にあるので、止める権利はあると考えている。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 02:01 ID:30XcYEkF0<> どっちも金がほしくて下衆なことをしてるだけだが
精算主は貧乏人をコケにしてむしりとろうとする
参加者は自分で精算するとか動こうとせずに、いちゃもんだけつけて値を上げようとする

俺はどっちがクズかといわれたら精算主を選ぶかな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 02:06 ID:j9WqMaP50<> だから転売屋の買取価格から始めりゃいいっつーの <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 02:43 ID:3oEvUfM30<> >>244
>「明言してない部分で意見の異なりがあったら、まず意見の異なりを解消するべき」

これを主に出したいのであれば、精算に突入する前に参加者全員にこれを言って、
意識を共通化させる必要がある。
それを無くして、自分の意見だけ通そうとしても、そりゃ自分勝手と言われて然りだろ。

ちなみにそれを断られたら、自分が精算主になるかチャットから出て行った方が良いね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 03:04 ID:erD7+Qj80<> >>247
他者と意見が異なったときにどうするんだ?

「誰かの意見を押し通すことなく解決法を探す」場合には
>「明言してない部分で意見の異なりがあったら、まず意見の異なりを解消するべき」
この方法以外思いつかないので、具体的にどのような方法を取るのかを教えてくれ。

>>247を読むと「意見が異なったら精算主の意見を採用する」ように読めるが、
精算主が明らかに不公平なことを提案したらどうするんだ?
また、参加者のうち2人が「私が精算主をやる」って主張したらどうするんだ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 03:36 ID:3oEvUfM30<> オレの意見は書いてあるだろ?
他者に譲れなければ自分が抜けるしかないだろう。

>他者と意見が異なったときにどうするんだ?

お前は「どうするんだ?どうするんだ?」連呼せずに意見はないのか?
考えられないのか?教えて貰わないとダメか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 04:16 ID:CphJ2A5f0<> >>249
>お前は「どうするんだ?どうするんだ?」連呼せずに意見はないのか?
>考えられないのか?教えて貰わないとダメか?

自分としては書いているつもりだが、「それぞれの主張を確認したあとに、妥協点を探す」。

話に上がってたオークションの開始値についてなら、
精算主は開始値に1Mってこだわりがあると思えないので、適当な値段からの開始でいい。
参加者Aは「最低限の利益を確保したい」なんだから、
「買取屋の値段を開始値にする」や「開始値をいくらにして、誰も入札しなければAが露店で売ったあと分配する」、
「Aに、Aの装備を担保に借金をしてもらう」あたりが妥協点としては考えられる。

相手が不公平なことを言うなら「立場を逆にしてしまえばいい」。
よくある例だと、「レアの分配に買取者を含めないという主張をする」なら、
多少安めでいいから相手に買い取ってもらえばいい。(金が足りなきゃ担保とって貸す)
こういう方法を取れば、両者が「これでいい」って納得する。
それで納得しないなら精神的に子供なだけだから、自分にはどうしようもない。

>他者に譲れなければ自分が抜けるしかないだろう。

「交渉」して、自分も相手に歩み寄り、相手にも自分に歩み寄ってもらうって考えはないのか?

最終的にどうしても歩み寄れないというなら、抜けるのもありだと思うけど、
それしか選択肢がないってのは普通の考えじゃないと思うぞ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 07:35 ID:K8eOOHhY0<> >参加者Aが「オークションをすること自体は賛成」「ただし、手持ちがないので開始値を買取屋の値段くらいにして欲しい」という考えであるとすると
考え方はまあ良いとしようか。なんで手持ちが無いのに、なんの条件も付けずにオークションを開始させるんだ?
つーかどんなチャットの会話を想定してるの?手持ちに問題あるなら真っ先にとの点で釘を刺すべきだろう。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 10:22 ID:vwUHdWJC0<> >>251
会話自体は、

精算主:オークションでいい?
他>反対意見なし
精算主:じゃ、1Mから〜

くらいを想定。
状況の追加として、
精算主は「オークション開始額は司会が勝手に決めていい」と思い込んでいる。
参加者Aは「司会が、開始額も確認を取るもの」と思い込んでいる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 11:08 ID:/Mqaah/60<> こうすりゃいいのか

精算主:じゃ、1zから〜
精算主:1M

単にチャット室を無駄に埋めるだけじゃね <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 11:12 ID:FSRdRODWO<> とりあえず、その両方が蹴りだしたくなるほどのアホウという前提はなんとかならんのか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 11:47 ID:vwUHdWJC0<> >>254
参加者Aの方は、自分で書いてて「微妙な人だ」と思って書いてるけど
精算主の方は臨時の精算でもよくあるパターンだと思う。

繰り返しになるので細かくは書かなかったんだが、
精算主は>>244
精算主:司会が開始値を勝手に決められる(誰も入札しない場合はその値段で司会が買取)
これの意味を含めて書いてた。(開始値=司会の最初の入札)

参加者Aの方をもう少し現実にありそうな場合にするなら、

臨時初心者で精算のオークションの進行の仕方をよく知らず、
手持ちがないので開始値を上げて欲しかったが、言い出すタイミングが分からず
言い出す前にオークションが始まってしまった。
あたりかな。


自分が言いたいのは
「オークション開始直後までなら、問題が起きたら一度止めて確認すべき」ということ。
オークションをするかどうかだけではなく、オークションのやり方の食い違いでも
止めて確認するべき、ということ。

開始後それなりに入札があったあとの場合は、
「オークションのリスクを不当に軽減するための行為(>>241のような)」を
認めることになりかねないので何か言う人がいてもそのままオークションを継続すべきだと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 11:51 ID:YCZPvlVk0<> 基本は精算主が方針打ち出して、それに不満があるなら言うってのが流れとしてスムーズにいく
精算主は何か言われた時に、それを無視して続けるのは相手に不満が残るので話を聞いて調整するほうがいい

けど、今回の状況なら875と同意見 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 11:54 ID:e5mMhAjP0<> 第一声がずるいの時点で終わってるからな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 11:56 ID:ki1Zz4Lb0<> >>250
互いに譲り合える部分があれば、それが妥協点になるんじゃないの?

>>254
全員が入札できる金額を示さないといけないと思ってるんじゃね?
>1z <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 11:59 ID:ki1Zz4Lb0<> 遅レスだった…
>>256でFAかなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 12:19 ID:vwUHdWJC0<> >>256

>>244
>「明言してない部分で意見の異なりがあったら、まず意見の異なりを解消するべき」
”「主張を確認して、譲れるところは譲る」という考えをすべての人が持っているのを前提とする”

>>247
(自分には何が言いたいのか分からず)

>>248
>>247の確認のため、意見の対立が起こったときにどうするかを聞く。

>>249
自分が抜ける。

と言う風に言ってると思ったので、
「譲り合うことをしない(譲り合える部分を探すことをしない)」という意見を主張しているととらえた。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 12:26 ID:vwUHdWJC0<> >>256
今回の状況で>>875は同意なんだけど、

精算主:レアはこれとこれ。オークションでいいよね。開始1M〜
参加者A:手持ちないから開始値上げて欲しいんだけど。
精算主:貧乏人は黙ってろ。

ってのが「普通の精算主の対応と誤解されかねない」流れになってたので
誰かしらが突っ込みを入れる必要はあったと思う。

あと、最初2行の対応も同意。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 12:37 ID:1mwfkaTSO<> 6人で10M即売れの品を出したとして、グダグダしそうなら、

これから時間かかるようですし、申し訳ありませんが、
先に言いましたように時間がおしておりますので、後日いただけますか。

買取屋最低でも6Mは行くでしょうから、1Mだけ分割して先にいただけますか。
万が一それ以下でしたら6M後日お払いします。ということで、願います

と主張する人がいても、相談できるんかね


わざとグダグダ時間かけて遅延して、清算辞退させようとしている感じがするのもいるからなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 13:37 ID:vwUHdWJC0<> >>262
その状況なら、提案を受け入れて残った人で相談でいいんじゃない?

あと、「相談の問題点を指摘して否定するだけ」では反論にならない。
挙げられている方法が「誰かの意見の強行」と「相談」という二つしかなく
二つを比較したら「相談の方がマシ」という状況なんだから、
「強行の方がマシという説明」とか「相談よりマシな新しい方法の提案」とかを
やらないと意味がない。


補足しておくと、「相談」ではなく「強行」で精算を行うと、
「不公平な精算」や「不満」が増えると考えられる。
この点が「強行より相談の方がマシ」という理由。

>>241のような事例でだだっこが落札というのも考えられるから
相談でもゼロになるとは言えないけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 16:21 ID:pWcxvyI10<> > 参加者A:手持ちないから開始値上げて欲しいんだけど。
これどっから出てきたんだ?
誰かの仮定を斜め読みで読み落としてるんだろか。
そもそもの話じゃ、参加者Aは1M開始が「高い」と文句言ってたはずなんだが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 16:33 ID:30XcYEkF0<> >>229
臨時スレの元
貧乏人だとか罵倒する人間にロクなのはいないわな

875 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:09/10/18(日) 16:01 ID:/qs47kG50
清算中10Mクラスのオークション

清算主:1Mから〜

:ずるい
:それじゃ1M持ってない人が何もできない
:所持金確認してから始めるべき

清算主:うるせえ貧乏人は黙ってみてろ

その後彼が発言することはなかった <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 16:52 ID:Lcuepa3h0<> どっちもどっちだな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 17:34 ID:/81Qsqsz0<> >>264
前後のやり取りも含めて、
「オークションが始まったら止めるな」という意見に対し、
「止めてもいい状況もある」という反論するための根拠として挙げた仮定。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 17:41 ID:4nVq3gGf0<> >「オークションをすること自体は賛成」「ただし、手持ちがないので開始値を買取屋の値段くらいにして欲しい」
それはオークションなのか?というかどういう思考回路だいったい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 17:48 ID:/81Qsqsz0<> >>268
「自分は手持ちがないけど他の人がオークションをするのは賛成」
「あまりにも低い値段で落札になると嫌なので、適切な値段から開始にして欲しい」
という考え。

その場合、「その開始値」では誰も応じない可能性もあるので、
そのときどうするかもちゃんと決めておく。

「手持ちがない人が責任を持って露店で売りさばいて分配する」とか
「買取屋にその値段で買ってもらう(開始値を買取屋で聞いた値段にする必要あり)」とか
「手持ちがない人が、PTメンバーから適当な装備を担保に借金をする」とか。
いくつかは信用の問題とかで、できなさそうなのもあるけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 18:01 ID:4nVq3gGf0<> いやごめん。これはひどいクソ回路だなという意味で書いてる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 18:04 ID:ki1Zz4Lb0<> オークションは賛成したい。でも参加できない、でも金は多く貰いたい。
俺にもクソ思考に見える。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 18:30 ID:30XcYEkF0<> 他人のアイテムじゃなくて、臨時で出した以上その価値の一部は自分のだから当たり前だろ
自分の財産を安く売ることを許すやつなんていねえよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 18:32 ID:/81Qsqsz0<> >>270
レアの「1/人数」はもらう権利があるんだから、
そこまで変な思考回路じゃないと思う。

「手持ちの現金がない」っていう理由だけで
「自分も受け取る権利のあるレアの値段を決めるのに参加する権利がない」
という方が変じゃないか?

オークション自体は、
「対象の価値を提示しあってもっとも高い価値を出した人に、その価値で引き取ってもらう」
というものなんだから、
手持ちがない人は、
「対象に買取屋の値段という価値を提示する。
それ以上を提示する人がいたらその人に引き取ってもらい、いなければ買取屋に引き取ってもらう」
ということをやっているだけ。

こういう思考のどこに問題があるんだ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 19:18 ID:YCZPvlVk0<> 「明らかに相場から見て安い価格での落札を避けるため」に最低落札価格(=開始価格)を決めるってのはほとんど意味のないこと

基本的にこの方法に同意するのは「お金を持っていない者」で、
「お金を持っている者」の立場では「臨時メンバーの手持ちのお金が足りない高額な物」ほど購入することで利益が大きい。
その前提条件の上で、
入札者が2人以上いる場合は、ほぼ買取屋の価格より高くなる。
つまりこの方法をとることで利益が確保されるのは、「入札者が1人しかいない場合」に限定される。
この場合、オークションはそもそも成立せず、
一人の入札者とそれ以外のメンバーとの間での価格の調整になり、
その上で一つの指標としても「買取屋の価格」が出てくるだけ。

また、「お金の持っていない者」が一番利益を得る方法は「相場で露店を出して販売し、後から分配する」になるから、
そこで「自分の手間を惜しんで人に押しつけ、即金が欲しいが、できるだけ高く買わせたい」と考えることが>>270-271の「クソ思考」
(注意するべきことは、実際に買い取り屋がいて即金が用意できる環境があるのなら一つの意見として筋が通るものになる。) <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 19:23 ID:1mwfkaTSO<> もし、他の人にとって問題なく進んでいる場合、
横やりを入れることにより、自分以外の人間の時間
(様々な権利を含む、人によってはMクラス稼げる時間かもしれないし、リアル時間は確実に奪うよな)を奪っている
その分を計算に入れていないこと、かな
さっくり買取屋が見つかる鯖ならいいんだが
3分で開始額が伝わり始まるなら気にならないが、開始まで30分以上かかることも多いからなぁうちの鯖。


そこまで言うなら清算辞退しろ?ごもっともでございますね <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 19:26 ID:e5mMhAjP0<> 買取屋基準なんだから、相場の8割=ろ。の中央値の8割で買い取れとか言い出しそうだな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 19:32 ID:30XcYEkF0<> もう話がめちゃくちゃだからな

そもそも何人PTなのか、何人入札できるのか
その時買取屋はいるのか、いないのか、相場の何割程度なのか
どういう経緯で精算主が決まったのか、オークションになったのか

>265からじゃわからないことが多いのに
全部自分の意見に都合のいい設定するからかみ合うはずもない
自分が儲けることしか考えてないんだからどっちもクソ思考だよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 19:37 ID:0j3VEial0<> 時間かかりそうになってくると清算辞退して(6人での10M品だと仮定すると、9M落札一人1.5Mくらいだろうし、
それ以下の人数でそうなるなら、そいつに露店役押し付ければいい。商人ない、とか言い出す率は経験上90%超えるが)
次の臨時に行ってしまう俺としては
>262の提案が許されるならありがたいな
1M分(買取屋価格程度の分け前)も貰えれば、こちらも嬉しい&清算時間のダメさをスルー出来る
他の人も分け前が増えて(清算辞退よりは減っているが)嬉しい、Win-Winの関係だな

次の臨時行って帰ってきてもまだやっていることもかなりあるしなぁ… <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 19:50 ID:/81Qsqsz0<> >>274
>つまりこの方法をとることで利益が確保されるのは、「入札者が1人しかいない場合」に限定される。
>この場合、オークションはそもそも成立せず、

レアの精算を進める手順によっては、
「そこそこの値段まで入札する人が1人しかいない」のに「オークションになる」
ことも考えられる。
>>241のだだっこのような人が混じってる場合とか。

具体的にどういう手順で精算を進めることを想定しているのかが
分からないので、その辺を説明してくれると助かる。

>また、「お金の持っていない者」が一番利益を得る方法は「相場で露店を出して販売し、後から分配する」になるから、

>>250>>269
>「手持ちがない人が責任を持って露店で売りさばいて分配する」
っていうのも考慮に入れてる。

なので、>>270-271は「露店売りも含めて」くそ思考って言ってると思うんだが。

>>275
自分の考えだと確かに「時間」はどうしようもない。

手持ちがない人がちゃんと代替案を提示できるならそんなに時間はかからないと思うんだけど
臨時スレとかを見ている限り、それすら出来ない人もいそうだしなぁ。
>>276で出てるような主張をする人を納得させる手法」なんてのを
考えてみると結構前向きな考えな気はする。
……思いつかないけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 19:51 ID:t+MERt5G0<> >>273
その買取屋ってのはいったいどこで出てくる?

普通さ、買取屋に持ってくならそれはオークションじゃないだろ。
クソ思考 … ではレアはオークションで→はーい→では○zから〜→ちょっとまってそれじゃ低い→買取屋に持っていこう
普通   … ではレアはオークションで→持ち合わせが無いので買取屋ではダメですか?

大体が、オークションの最初の金額ってのは精算主が示した最低補償額。
入札者が居なければその額を精算主が払わなきゃならない。
今回の話はその最低補償に異論有りと他メンバーが突っ込んだ訳だ。
ならばこの額で開始しろって言った奴が、その金額を補償するのが筋。

で今回の場合は、精算主が示した金額も手元に無く、当たり前だが自分が示した金額も手元に無い訳だ。
にもかかわらず、精算主には自分の提示した額で開始しろと言う訳だ。

さて、お互いに歩み寄る、妥協点を探す、、、寝言は寝て言え。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 20:08 ID:/81Qsqsz0<> >>280
>ならばこの額で開始しろって言った奴が、その金額を補償するのが筋。

最初から(>>250>>269)そう言ってる。
>>273では、上記を読んでるものと思い、無駄になるので省いた。

買取屋も、
オークションの開始のときに、
「買取屋で査定してもらって、そこから開始。だれも応じなければ買取屋行き」
というつもりで書いてる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 21:18 ID:t+MERt5G0<> とりあえず、後だしの条件付けが多すぎて訳分からん。

「この額で開始しろって言った奴が、その金額を補償するのが筋。」
これオッケーなの?ならここで態々聞くようなことじゃ無いだろ。
てか、この状況ってのは要するに、精算主が示した額に対して上の額を入札してるだけだろ?
何が問題なんだってか何を聞きたいんだ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 21:53 ID:V11Isa0M0<> >>256でFA出てるのに何をgdgdやっているんだか
以下長文だし、誰と戦ってるか分からんので読み飛ばし推奨

オークション自体、最低保証額も落札期待額も存在しない、
相場10Mのものが2M落札になることだってあり得るシステムだろう?
それが嫌なら最初から買取屋前提で話を進めればいい

オークションに明示的に反対しなかった場合、
(問答無用で始まっても、開始直後に「ちょっと待った」的なことは言える)
落札金額がいくらになっても文句を言う筋合いではない

「買取屋価格より高くなるかも」と他力本願の皮算用は勝手だが、
「買取屋価格より安くなるかも」という部分を都合良く忘れている連中の何と多いことか
落札価格を希望通りにしたいなら、それこそ自分で落札するしかない

オク開始価格の決定権は精算主。
高くて困る=落札できない、のだから考慮に値しない(オク自体に反対なら上記参照)
開始価格で誰も入札しない場合に、精算主が買い取らなきゃイカンというのは初耳
オク不成立で仕切り直し(開始値を下げる、オク以外の方法を検討)が普通だと思ってた <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 22:57 ID:t+MERt5G0<> >開始価格で誰も入札しない場合に、精算主が買い取らなきゃイカンというのは初耳
その開始価格はなんの根拠があって提示したんだ、って話だよ。
オークションで良いかという確認は、同時に自分(精算主)も含まれる。
自分で払えない額を提示するなと。落札後に「実は金無いww」とか抜かす奴と同類。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/19 23:42 ID:V11Isa0M0<> 自分が精算主の場合、根拠なんか無いな。
「オーク始めますよー」の号砲程度の意味合いと捉えて、気分次第で100kとか1Mとか。
開始値>所持金だったことは一度もないし、
不成立時、「開始値で買い取れ」ってんなら受けるが、それを意識していたわけではないってこと。

他人が精算主の場合も同様で、根拠を求めないし
不成立の場合に開始値で買い取れとも言わないよ
幸い、そう言うケース(精算主に「開始値で買い取れ」)にも遭遇したことがない。

また、「オークションでいいか?」と問う立場(自分が精算主)なら
「自分はオクでいい」(落札値が安くなっても文句言わない)って意思表示をしてると思うし、
問われる立場(他人が精算主)なら勿論精算主にそれを期待する

ギスギスしたまままのも何なので、自分が精算主時の基本方針を以下に。
・みんなで出した物なんだから、メンバの誰かが多少安く競り落としたっていいじゃない
・競り落とした人が転売で儲けるとしても、それはまた別(臨時の精算の外)の話
・どうしても嫌だってんなら自分で競り落とすか、即現金化できる手段を確保してきて下さいな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 14:01 ID:LIHkEibP0<> また、「お金の持っていない者」が一番利益を得る方法は「相場で露店を出して販売し、後から分配する」になるから、
↑<まちがい>

最も利益が出るのは、オークションを1zで開始し、1zで奇跡的に落札し、奇跡的に誰もそれに文句を言わずにオークションが成立した時。

今回の発端のAは間違いなくその展開を狙っていた。
入札の機会の損失とか、PTで利益の分配とか、そういうレベルの話じゃねえよな。
あからさまな一人丸儲け狙い。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 14:32 ID:7djVW75M0<> 伸びてるなー。オク関係の話題はほとんど読んでないけど亀レス

>>219
実際比べてみると判るが、盾無前衛、盾無後衛とアコセプリじゃ、
闇SS被弾時のHP減少量が目に見えて違うぞ。
プリのが素のINTが高め=減算MDEF高めと言うのもあるんだろうが。

個人的にはアスムなしで前衛や後衛が闇SSや闇属性攻撃食らうとMHPの6〜8割吹っ飛ぶ上、
特に闇SSはFleeで回避出来ないので、回避前提のAGI職だと特に痛い。
アコセプリはアコセの軽減でMHPの3割程度の被弾で済むのと、
(殴り等を除き)最初から回避を当てにしていないので、
本来の被弾と比較して闇服ない分が致命的に増えるとは思えない。

基準的には、「アコセしかないプリは来るな」ではなく、
「アコセしかないプリは要相談」レベルではないかと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 15:21 ID:0BKOQKCE0<> >>286
後から必至に追記レスしまくってるヤツは綺麗事言ってるけど、結局そういうことだな。

元レスからすれば、相場10Mの物に1Mスタートに対して、
「金はなくてもオークションを途中で止める権利がある」とか何とかとんでも展開。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 15:36 ID:ogyN/AcM0<> 前提を混ぜて話すからへんなことになる
ケースバイケースで全てに対して対応が違うのだから、「当事者同士で話し合え」以上の答えなんて出るわけない

今出てるケースは
ケース1(発端の報告).臨時スレ875=>>265の引用
 10Mクラスのレア、オークションで開始値1Mに設定
 開始値が「高い」と意見が出る【実体験1・意図不明】

ケース2.>>229(このスレでの話題の開始)
 10Mクラスのレア、オークションで開始値1Mに設定
 開始値が「低い」と意見が出る【229のたとえ話・低価格落札を防ぐため】

ケース3.>>241
 50Mのレア、誰も入札ができないくらいの持ち金、買取屋に売って分配を予定
 オークションで落としたいと意見が出る【実体験2・明らかな買い叩きを画策】

それぞれのケースでの個人的意見と行動は
(資金は15M位。ケース1.2.では落札できる金があり、ケース3では落札できる金がないと仮定)
ケース1.開始値下げても意味がない、黙ってろorそれじゃあ1zから→すぐに1Mで入札

ケース2.開始値が転売で利益が出るラインまでならそのまま意見通す、
他に入札者がいない場合、落札価格に問題がある(安すぎる)なら、お互いに納得できる値段を調整。
調整の結果、転売で利益が出そうにない・在庫不良による値下がりが不安な場合は発言者に責任を持って露店させる、できないのなら意見無視。

ケース3.多数決とって意見圧殺して予定通りに買取屋持ち込みor露店してから後日分配

まとめると
・意見を言う(利益を上げようとする)のに、それに対する労力を出す気がないやつは無視
・あり得ない意見に対しては合法的な手段をもって否定
+本音(俺の転売の邪魔すんな) <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 19:21 ID:OjqjWtjo0<> 問題になるのって「他人のことをまったく考えられない人」が混ざったときなんだろうな。

混ざってないなら、
手持ちがない人が「手持ちないから開始値いくらにしてくれ」って時でも
提案する開始値が「露店即売りや買取屋の値段」になるし、
受ける側も「その値段なら即処分できるからいいよ」でスムーズに進む。

混ざってると、
該当者が手持ちがないなら「即処分できないような値段」を提示するし、
他に手持ちがない人がいると「低価格からのオークション」を強行しようとする。


で、「そういう人が混ざっているときでも問題ない精算の仕組み」が
出来ないかと思うんだけど、多分無理なんだよね。
精算主に強権を持たせると、「そういう人が精算主になるとまずい」
かといって、話し合いを含めると「そういう人が参加者のときに駄々をこねて進まなくなる」。

「精算主の強権を持たせて、自分が精算主をやればいい」と言っても
今度は「誰が精算主をやるのか」で問題になるし。

とりあえずの自衛の方法なら
「その場所で出るレアを買える現金を持っておく」
が一番現実的かね。
騎士団や狭間だと現金で持っておくのは厳しいけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 20:37 ID:i5LObzR40<> なんというか条件が複雑になりすぎてる上に、実情からかけ離れてるな。

例えば狭間でD肩(相場50M)を6人PTで出したとしようか。
オークションを容認して、開始額20Mで開始。
それじゃ低いというクレームがPTMのAから入った。

殆どの場合がそれ以外のメンバーがサッサと40Mくらいの入札していくだろ。
オークションでの分配を容認しておいて、他メンバー5人全員が烏合の衆とかねーよ。
もしもこんなデクの集まりだとしたら、精算主にとってこれほどの嫌臨は無い。

番外
ペア騎士団で深淵cが出た場合。
オークションを容認して、開始額10Mで開始。
それじゃ低いというクレームがペア相手から入った。

チャットのSS撮って即晒し板行き。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 20:47 ID:y6QPKMKH0<> >>291
番外のほうは、10Mで持っていこうとしたほうが晒されるんだろ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 21:42 ID:2ghuteDg0<> >>291
「自分の手持ちの現金が、自分の希望する価格より低い」場合、
どういう風に対応すべき?

仮に、
「自分の手持ちがないならオークションに賛成せず、他の方法を提案する」
なら、>>291の例の「A」がその方針に従ってないのが問題になる。
したがって、「A」に対してどうこういうなら、「オークションを容認するな」という主旨になるはず。
なので、
>殆どの場合がそれ以外のメンバーがサッサと40Mくらいの入札していくだろ。
この発言が出てくる意味がわからん。

「手持ちがなくてもオークションに賛成していい。ほとんど場合に適切な値段になるから開始値に何も言わない」
なら、>>291の流れは分かる。
しかし、
「PTメンバー全員が所持金が少なく」「PTメンバー全員が上記の方針をとっている」場合、落札額が非常に低くなる。
万が一かもしれんが、この低価格の落札を避けたいから
上記の方針に加え、「開始値に注文をつける」という方法を取り、自衛している人を非難するのか?

普通は、
「自分を含めた全員が自分と同じ思考をしていたときに問題が起きる」場合は
その問題は起きることを想定するので、
「低価格での落札はありうる」という考えをするはず。


自分としては2個の考えが出来たんだけど、どっちも納得できるものじゃなかった。
この2個以外を想定していたのか、
また、上記2個のどちらかを想定していたなら、上記の解釈に対して
「ここが違う」などを頼む。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 23:19 ID:QaEJ41Ga0<> >>293
手持ちがなかったら
ペアで相場が50Mなら40Mくらいで買い取りませんか?つって終わらせる
あっちも金がないっつったらRMCか買取屋か露店。
どっちも金がないけどオークションってなったら
どこからともなく金貸しにやってきたりする可能性もあるからだるいだろ

オークションもだって主旨からいえば1z開始でどこも問題がないんだけどな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 23:36 ID:i5LObzR40<> >「PTメンバー全員が所持金が少なく」「PTメンバー全員が上記の方針をとっている」場合、落札額が非常に低くなる。
>万が一かもしれんが、この低価格の落札を避けたいから
>上記の方針に加え、「開始値に注文をつける」という方法を取り、自衛している人を非難するのか?
PTメンバー全員が、金も無いのに高額オークションに同意して、だけど低価格での落札は嫌。

ええ、非難します。
まあ非難というか呆れて物も言えんって状況だが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/20 23:49 ID:2ghuteDg0<> >>295
つまり、想定している「各自が取るべき精算に対する方針」は
>「手持ちがなくてもオークションに賛成していい。ほとんど場合に適切な値段になるから開始値に何も言わない」
でいいの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 00:17 ID:BRGUE6TU0<> >>294でFA
手持ちが無いからオークションには賛成しない。これが本来の自衛。

出来る出来ないで言えば、もちろん手持ちが無くてもオークションに同意していい。
落札額に文句を言わないならね。まあ文句を言ってどうなるって話でも無いが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 01:31 ID:4pPl/w5J0<> オークションに突入してから難癖付けるのは自衛ではないよなー。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 01:50 ID:sTPmnB920<> >>298
そこに突っ込むなら、上の方で議論してるものに対してちゃんと反論しろ。

>>297
言葉が足りてないのは事実だと思うけど、
「他の人がオークションをするのは否定しない」
「手持ちがないのでオークションには参加できないけど、こういう方法ならいくらになるから
開始値をいくらにしてくれ。誰も入札しなかったら提示した方法でお金にしてくる」
って考えでもオークションに賛成してはダメだと?
ダメなら、何が問題かを明確にしてくれ。

条件の後出しというかもしれんが、こういう考え自体はさんざん上の方で言われてて、
>>293では読み手も理解してくれることを前提に省略した内容なんだけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 02:03 ID:4pPl/w5J0<> 反論しろ、とか上から目線で言うなら、一回でもいいから条件の後出しをせずに
省略せずに書いてみたらどうなんだ?
いい加減、追記情報やら省略が多くて読む気がしないんだが。
それでも伝わってないのは、お前の言葉が明らかに足りないからだろが。
それに一文節毎に反論だけしてるのはお前だ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 02:06 ID:lHeKbb8i0<> >>299
その方法が「どの鯖でも、すぐに、確実に」できるなら誰も文句言わないんじゃね?
っていうかそれは「相場が○○なので露店しますね、売れたらご連絡します」
って言ってるのと同じだぞ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 02:07 ID:MahcdQ2y0<> こういう方法とやらが実利に適っているかが重要だな。
そもそもそれは条件付きでオークションにするであって、ただそのまま他人に期待して
オークションに賛成してるってのと条件が違いすぎる。
読み手の理解といっても勝手に条件追加しまくってちゃんと統一されてるとは言いがたいぞ現状。
そもそもちゃんと話し合いを行うような人たちなら問題が起こってないでしょうに。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 02:30 ID:4pPl/w5J0<> コトが問題無く収まっている場合、

>「他の人がオークションをするのは否定しない」
>「手持ちがないのでオークションには参加できないけど、こういう方法ならいくらになるから
>開始値をいくらにしてくれ。誰も入札しなかったら提示した方法でお金にしてくる」

これって実際に行って通ってる方法なのかね?
そうでなけばタダの都合の良い妄想にしか聞こえない。
出来れば実体験を聞きたい。むしろ殆どの場合は、

>「相場が○○なので露店しますね、売れたらご連絡します」

こっちで終了していることが多いと思うし、オレはこちらしか見たことない。
上の方法が良いとも悪いとも言わない場合、共通認識として下のやり方を
思いついて実行して、丸く収めている場合の方が多そうに感じる。
自分以外の人に、どれだけ通りの良いやり方(公平と思われるやりかた)が
浸透しているかにもよると思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 02:38 ID:1yTzE0v00<> 俺も高額品は露店して後渡ししか見たことない

何故なら例えば狭間なら、そのレベルの臨時に来るようなメンツはおおまかに決まっているし
ほぼ話したことはなくても臨時広場で見たことあるなー狩り場ですれ違ったことあるなー
というレベルの転生職なのでそんなに持ち逃げを気にするほどのものじゃない
最悪そのキャラやギルドの悪評を立ててまでDマントの1枚でも持ち逃げするなら別だが、そこまでするなら諦めもつくw

そうではない、たとえば70台臨時で見たこともないような未転生の傘オペラピクと組んだ場合なんて
その場で全額払ってさようなら出来るようなモノしか出ないし。

明らかに分不相応な額のレア(金持ってない低レベル同士のPTでアリスC出ちゃった!)
なんて体験してる人は少ないと思うな。
その場合実際、どうにもならなくてボッタ転売屋が最適解にならざるを得ないし… <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 03:05 ID:uOPX9TT10<> リロードしたら出遅れてるぽいが投下
>>299
いくつも長文書いているのはお前さんか。
「俺の考えがおかしいのか?(≒俺は間違ってない)」は議論とは言わないぞ。
そして言葉足らずではなくて冗長。言いたいことをコンパクトに纏めてくれ。

俺は>>297じゃないんだけど、
>「他の人がオークションをするのは否定しない」
これに「でも安値(買取屋価格以下?)で落札されるのは嫌」という含みがあるのなら
「お前何様のつもりだよ?」って話だな。

>「手持ちがないので〜お金にしてくる」って考えでもダメだと?
それをオークションの開始前に(いきなり開始なら開始直後に割り込んで)発言して、
精算主以下、他のメンバの理解を得られるならアリ。それ以外(こっちが普通)はNG。

何でダメかって?意思を事前に明示してないのは論外としても、
条件付きのオークション、という時点でイレギュラー通り越して俺ルールに近いから。
精算主でも、落札できるわけでもない一PTメンバがそう言い出してすんなり受ける人は多くない。
少なくとも俺なら取り合わないな。

確実に一定以上の分配を受けたいなら自分で落札or買取するしかない、でFA
金がない?最初に書かれているだろう?「貧乏人は黙ってろ」


蛇足というか脱線:
 良く臨時でペアする相手(仮にSさんとする)とのやりとり
 俺:「○○(レア)どうしましょうか?使います?」
 S:「使いませんね。オクにします?」
 俺:「それでもいいんですけど、今回出た分はSさんがお持ち下さい。次に出たら私が貰います」
 S:「Σ! …分かりました、ではそれで。」
 俺:「忘れたらその時はその時ってことで。」
限りなく知り合いに近い&特定狩場によく行く、からこその俺ルールですが(゚∀゚) <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 03:29 ID:uYONIKJc0<> >>300
「オークションの開始直後に意見を言うことの是非」は上の方でさんざん議論されていて、
ある程度のまとめである>>283にも記載がある。
だから、そこに突っ込むなら>>293に突っ込むのではなく、>>283やそれ以前の発言に対して言ってくれ。

さすがに、直前で議論されていてある程度まとまったと思われるものまで
明記しなきゃいけないとは思えん。

>>301>>302
>>299>>297に対するレス部分の後だしうんぬんの分は削っておいてくれ。
何で付け足したんだか分からんが、そのせいで自分の話の流れがおかしくなってる。

内容自体は、「こういう場合も認めていいんじゃないか?」って形で煽り部分を除いて
読んでくれると助かる。

あと>>293自体は、>>291の内容がよく分からないのでその確認のために質問しただけなので
>>291以外は無視しておいてくれ。
>>293で言いたいことは、
>>291は矛盾のある文章じゃない?」か
>>291の考えだと、低価格で落札される恐れがある。で、それを防ごうと自衛してる人を非難するの?」か
のどちらかにしか読めないんだけど、どう読めばいいの?
ってこと。

>>301
「一つの手段であらゆる場合に」じゃなくて「その場所用に選んだ手段で」納得してもらえればいいと思う。
ただ、「露店」を否定するなら「所持金のない人の権利をどう守るのか」を考えて欲しいけど。

「守らないでいい」って考えは「所持金ない人は来るな」ってのに等しいわけだし。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 07:43 ID:8mJyxmsF0<> >>306
>「>>291は矛盾のある文章じゃない?」か
>「>>291の考えだと、低価格で落札される恐れがある。で、それを防ごうと自衛してる人を非難するの?」か
>のどちらかにしか読めないんだけど、どう読めばいいの?

>>295
>>297
>>298

お前は直下のレスも読めんのか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 08:08 ID:8THMl+tq0<> これで解決になるかな?

精算主の配慮で解決!
オークションの後に、分配・精算があるわけで、精算主は精算がある程度公平適正に分配されるように努力するべきである。
自分の手に余る高額レアの精算を任されてしまった時には、オークションをするしないかを考えなければならない。

まず最初にPTメンバーの「所持金」及び買い取る気があるかという「意思」を確認。
ここすごく大事。
例文「うは超レアキタコレ!金持ってる人いる?俺金欠wwwwwうぇwwww」
金がないけど欲しいみたいな人は考慮にいれない。
買い取り能力と買う意思がある人が複数人いる場合はオークションにかけて問題ない。
買い取れる人が一人しかいない場合、オークションにしてはならない。
その人を買い取り屋扱いし、不当なダンピングが発生しそうな場合、他の買い取り屋やPTメンバーの知り合いなどから高めで買い取ってくれる人を捜す。
買い取り能力を誰も持っていない時は買い取り屋か、露店後日精算、売りチャあたりで解決。
オークションは解決方法のひとつに過ぎず、けして万能ではないと心に留めておくのがよい。

自分一人だけが買える能力を持っている場合はオークション強行で買い叩きが可能だが、晒される危険性があるのでオススメしない。
安く手に入れたい場合、
(自分が買い取り商人を兼ねる方法)
画面外に売りチャをしにいくふりをして、速攻買い手がついた、相場より安いけど売っちゃっていい?とPTメンバーに了解をもらい、同意が得られれば角も立たず円満解決になる。
そんな面倒なことせずにPTと直接値段交渉したほうがいいかもしれんが、外部の人がつけてくれた値段はPT内に比べて「相談」「交渉」がしにくいため、案外あっさり通る可能性が高い。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 09:25 ID:A0sdkfyk0<> 前半は納得だけど後半ヒドスw <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 10:58 ID:M6vluNFE0<> >>299
自身が、「事前に確認して調整することが重要」と言っているにもかかわらず
オークションの進行方法を確認・調整すること"だけ"に目を向け
本来重要なはずの状況把握のための確認をしようとしない思考が問題
>>308みたいに各々の手持ちを確認することすれば解消できる問題をわざわざ持ち出して
○○の条件のときはその考えは使えない。と難癖付けてるだけ

俺から言わせてもらえば、>>299こそ清算時に邪魔になる思考の持ち主 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 11:05 ID:ocUHuMtX0<> >>307
>>295>>298は、>>293
>自分の手持ちの現金が、自分の希望する価格より低い」場合、
>どういう風に対応すべき?

という質問の回答になってない。

また、>>297の考えで>>291を書いている場合、
>>291
>殆どの場合がそれ以外のメンバーがサッサと40Mくらいの入札していくだろ。
この文章がおかしい。

>>291のPTメンバーAに文句を言うなら
「オークションを容認したこと」について文句を言わないと話の筋が通らない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 12:02 ID:ajb72WCx0<> >>311
オークションでOKって言わない事。
もしくは希望価格を示唆しておく
「相場50Mなら35M以上で売れれば自分としてはOKです」とかな
相場50Mのものを48Mで落札してほしいとかは貧乏人黙ってろ!になるがな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 14:09 ID:AKm0IFo40<> >>311
文章のほとんどが>>レス番で構成されているレスは誰も読まない
ってばっちゃが言ってた <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 15:43 ID:GzsXkrLZ0<> まだオークションの話題やってんのかよ
長すぎて読む気しないから基準もクソもないなwww <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 17:42 ID:+d00xpnG0<> じゃあ流れぶった切り、名無し1カルテットの前衛に求めるスペックってどんな感じ?
今ローグの素Str80Agi80Dex54Int10他1でステP貯めてるけど、どう振ればいいんだろ
ちなみに不死盾はない。名無し滅多にいかないんで、ローグって時点でTOMだったらすまん <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 19:11 ID:FFhP44mo0<> Vit初期値よりは多少あったほうがいいんじゃない? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 19:27 ID:8mJyxmsF0<> >>315
そのステと装備でシミュってみてゾンスロのSBで即死しなければいいんじゃない? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 19:41 ID:eccCpR0HO<> イミュンでもある程度避けて、闇鎧着てればいいよもう
闇鎧着てないのも多いけど

あとは立ち回り。
SA使えないくらい突っ込んだり
BBとかで吹っ飛ばしまくって擦り付けたり、
吹っ飛ばすから弓が撃つとタゲが移るから、弓が攻撃できなくしたり
(4人ということはレベル低め、弓は避けきれないと仮定)
そういう事がないことのほうが大事。個人的には。 <> 291<>sage<>09/10/21 19:54 ID:Nsos3H1A0<> >>311
>>自分の手持ちの現金が、自分の希望する価格より低い」場合、
>>どういう風に対応すべき?
>という質問の回答になってない。

「手持ちが無いからオークションには賛成しない。これが本来の自衛。」
大事なことなので2回言いました。

>>殆どの場合がそれ以外のメンバーがサッサと40Mくらいの入札していくだろ。
>この文章がおかしい。
>>>291のPTメンバーAに文句を言うなら
>「オークションを容認したこと」について文句を言わないと話の筋が通らない。
文句を言う必要が無い。
Aは金が足りないのにオークションを容認したため開始額が気になって仕方ないんだろう。
が、他のPTMは開始額が幾らだろうが自分で落とせる程度の金を持ってる。
開始額の設定なんてものでグダグダやり合う必要も無いし、
なんでオークションを容認したんだふじこふじこ、とファビョる必要も無い。時間の無駄。
粛々と入札を続けるだけ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 22:10 ID:uOPX9TT10<> >>315
・闇鎧・万能薬完備、SBで即死しないこと
・FLEE250↑、ASPD190、MHP10k↑
・犬以外の各Mobに1発の平均与ダメ1k以上(塩他各種支援込み)
・いざとなれば名声WSPとSP剤囓りまくってでもBB連打でMHを潰す
 (そういう事態を避ける方がモアベターなのは言うまでも無し)
・死んでも泣かない心
・ペコペコに乗っていること

…スマン、ローグだったな。
正直カルテットはやりづらくって仕方がないので滅多にやらんのよ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/21 22:18 ID:Nsos3H1A0<> >>320
ローグだってことには気が付いたんだ。もう一息。 <> 315<>sage<>09/10/21 23:01 ID:+d00xpnG0<> レスサンクス
SBには今のステの悪魔盾でも結構余裕もって耐えれるみたいなんで大丈夫か
カルテットを想定してたのは、うちの鯖は89↑でも臨時はカルテットばかりだから
次レベルあがってデスペナなくなったら突っ込んでみる <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 00:12 ID:cQ5FyATu0<> >>322
ステ書いてあったので、調べてみたんだが

色々わかってなさそうなので、単刀直入にいうと

最悪、晒されて垢ごとだめになるかもしれないけど
覚悟していくならいいんじゃない?

というレベル <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 00:52 ID:+9iyjLMu0<> SB耐えられたところで瀕死だろ?
常にリカバ飛んでくるとも限らないし少し遅れただけで追撃で死ぬだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 02:18 ID:uwVGHfu+0<> 先の俺のネタレスはスルーして貰うとして、
名無し1初心者と名乗って、PTMの了解得た上で参加すれば
晒されるところまでは行かないんじゃないかと思う。精々イヤリンスレに書かれるぐらい。
ステ・装備の面で余裕がないのは事実だが、それならそれでやりようはあると思う。

>>324
SB食らって瀕死なら自前で白ぽ連打ぐらいはするだろう。
スタンはAGIにはどうしたってついて回るんだから、
スタン時に対応(リカバに限らない)しない/出来ないプリがいるならそっちの方が問題。
勿論、毎回完璧に対応しろなんて無茶は言わない(≒「死んでも泣かない」)。

体験した範囲だと、SBの対応はこんな感じ。どのケースでもちゃんと狩りになった。
1.スローターとガチになったらその時点でSW
2.SBが見えたらスタンを確認する前に即リカバ(無駄になっても構わない)
3.リカバ使ってられないのでSWとヒール連打
4.スタンに超反応して直ちにリカバ
※4.の人は別格で、アビスペアでもリカバが異様に上手だったことを付け加えておく。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 09:56 ID:cQ5FyATu0<> >>325
「他人と協力する」「他人をあてにする」
どちらを前提とするべきか、人間性の問題だろう。

いっそトールや狭間で
「お座りが一人増えても、狩りは成立するんだしいいよね^^」
というほうが、清々しくて良いと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 10:11 ID:g9tS5foM0<> >>325
ある程度AGI高いハンタスナなら、スローターの95%回避+αのFleeはそう難しくない
本来ペアでも何とかなる狩場であえて人数増やして前衛を入れるなら、
SBを余裕で耐える位の安定性を持っていないと、Fleeあるスナが前出ればよくね?となる

個人的には名無し1前衛は、支援が他に掛かりきりになっても、
敵をせん滅するまでの間独力で耐えてくれる事が望ましい
最低限SB→スタンしてもスタン治るまで死なず、
治り次第白ポ連打で立て直せるくらいはHPとVITが欲しい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 11:17 ID:M3RzN+Sa0<> まったく支援が飛んでこない状況でも
それなりのVITと装備があればSBスタンしても持ち堪えれるが
バンシー混じりの場合は弓に罠やCAでフォローして貰わないと厳しいな
あとは運剣ヨヨで完全回避頼みしかない <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 12:26 ID:v72VXaj90<> シーフ系は対スタンでもメテオプレートの恩恵を受けれないのが残念だと思うよ。
Vアーマーは比べると値段が跳ね上がるし… <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 12:57 ID:bZDmwdab0<> ちょい聞きたいんだけど名無しで前支援担当で後ろにネクロ湧いた時、
前を突っ走ってる前衛を追いかけてヒールとかサンクするより後ろを手伝ってた方がいいのかね?

下がるのに邪魔かなとも思うんだけど放置するのは気になってしまう。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 12:58 ID:kk8WL46Y0<> 書き忘れ、今は追いかけてヒールしつつ脇に避けて退路を作る感じでやってる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 13:21 ID:M3RzN+Sa0<> 基本的に後ろ湧きは前衛が停止してる場所まで引っ張るか
スキル使用時に停止するからそのまま置き去りする

前衛は後続が到着するまで回復叩きつつ耐えることも仕事の内だから
変に気を回してフォローしようとしなくていい
前衛支援は基本支援とアスムさえしっかり回していれば特に問題無い <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 14:22 ID:ANvz9xwc0<> 後ろ沸きに支援が二人ともかかりきりだと前が単独で乗り込んだ先がMHだったときに乙る場合がないか?
回復剤は値段どうこうじゃなくてまず狩場に持ち込める量が有限だからね。

俺は前支援のときは後ろ沸き対処の支援1を置いて、単独で進む前についていってSWやヒールをしてる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 17:28 ID:Kxtn7vKS0<> かかりきりって、だから後衛が後ろ湧き相手にしてる時点でおかしいんだよ。
近けりゃひっぱって前と合流、遠けりゃチギる。これしかない。

前支援だけついてきたってMH飛び込めるわけ無いだろ。
というか誰かが追いついた時点で前衛はもう索敵止めて足止めて耐えるしかない。
足遅くて頻繁に止まるネクロのタゲを移さずに広範囲を確認とか無理だからな。
倒さない、敵集めもしない、耐えて待つだけ。ってどんだけ非効率だよ。

後ろ湧き相手にするやつがいたら俺が前衛ならそこで走るのをやめる。
ちょっと遅いくらいの奴らなら常に戻る前提であまり先行せず控えめに動く。

まぁついてこないやつらだとわかっててマーカーも見ずに何画面も先行して
MH飛び込んで一人で耐えてる前衛も糞だ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/22 22:11 ID:Cp0eLJ5A0<> そういう前衛に限って
後ろが遅かったから死んだと言うわけだ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/23 11:27 ID:QPnctTiL0<> 名無し1で面白い装備
1.シンブレイド
AGI片手パラ、殴りチェイサーなどの最終装備の一つ。
攻撃時に低確率で呪いをかける。
呪われたバンシーやスローターは極端に足が遅くなり、チャージアローやシールドチャージされると5秒以上帰ってこれない。
この間に弓で攻撃するとヒットストップでほとんど動けないまま死ぬ。
MHから逃げる時にも何体か呪っておけば楽。

2.モルボルメイス
主にAGI支援プリが使用。
呪いでATK低下・クリ減算低下・速度低下・状態異常耐性低下
暗闇で要FLEE・HIT低下
毒でDEF低下
沈黙でスキル封印、デビーナのディレイ補助
スタンで行動封印
等が有用な状態異常。
狩りスタイルに合わせて好きな組み合わせを選ぶとよろし。
AGI支援はディレイ中が暇なので、どうせ殴るならタゲ分散だけではなくデバフ攻撃で支援もしようという発想。
大将軍の気弾と相性がよい。
ただ、フレームスカルがLUK高すぎて状態異常にかかってくれないのが悲しい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/23 12:14 ID:ABomX3mx0<> >>336
チェイサ視点だが前衛にも火力が求められることの方が多い
名無し1に参加するような葱は中型メスが前提だという認識を持ってるし
防御面でも単体にしか効果が無いシンブレより運剣持ってた方がいい気がする
シンブレは黒蛇挿して極ASPD専用ネタ武器ってイメージが強いな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/23 12:26 ID:0ya0SPSQ0<> ひよこ併用なら高火力と高ASPD両立できるんじゃないの?
詳しい数値は知らんけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/23 12:44 ID:QDyVHkCz0<> 名無し1の前衛はなんらかのMOB無効化手段がないとつらいやね。
スタンバッシュ・HF・SA・MAなどなど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/23 13:03 ID:ABomX3mx0<> >>338
自キャラですまんが対バンシー
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaCbDa8bjbDaba6ababKbaaj0hadadadaalnhhHaaaaaasDaakxaananyclnDbpnEgJnNbOlZbOeeeeaikkkkaaaabkkaaaaaaaabaaahRaaaaH

■ヘルモ+9中型メス(ASPD187.9)
最小与ダメ 648
平均与ダメ 697
最大与ダメ 752
秒間与ダメ 4351.18

■ヘルモ+7黒蛇中型シンブレ(ASPD189.0)
最小与ダメ 518
平均与ダメ 542
最大与ダメ 569
秒間与ダメ 3707.18

■ヒヨコ+7D中型シンブレ(ASPD186.6)
最小与ダメ 621
平均与ダメ 648
最大与ダメ 676
秒間与ダメ 3640.77 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/23 20:25 ID:3ANJO79v0<> >>336
攻撃中に呪いかかってもそのまま倒し切っちゃうような気がするが。
前衛が装備する状態異常系ならドラグーンヘルムの方がまだいいような気がするし、
呪いの有用性はむしろプリのSoCの方に感じる。

パラもチェイサも持ってないのでLKでシミュってみた。
対バンシー
■+7DBdシンブレ(ASPD190)
最小与ダメ 923
平均与ダメ 977
最大与ダメ 1032
秒間与ダメ 4919.23
平均戦闘時間 7.2秒

■+10QBdカタナ(ASPD190)
最小与ダメ 1015
平均与ダメ 1026
最大与ダメ 1034
秒間与ダメ 5162.76
平均戦闘時間 7秒 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/23 21:02 ID:0rcD2/Ej0<> c二枚だとSdCnがほとんど使いものにならなくなるからなぁ。
片手パラだとアスペ前提持ち替え無しなら4枚武器しかない気がする。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/23 22:52 ID:OoeYCOsJ0<> >>340
ヘルモーズでATK低下、黒蛇でカード1枚損してるにもかかわらず
ASPD増加分で総合ダメージがひよこシンブレより勝っているのか。
意外な結果だなあ。
珍速は狙うだけの価値はあるんだな。
そしてメスの強さにビビッた…って+9メスはすごいな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 01:49 ID:PZUllnzx0<> >>343
メスは他の短剣に比べて基本ATKが高いしLv4武器だから過剰精錬ボーナスが大きい
高価なスケワカ3枚も使うし一生物だから+7で妥協する葱は少ないと思う
自鯖だと単価自体が30〜50k程度で安いし+9なら比較的容易に揃えられるよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 09:01 ID:p3G8lyvo0<> 弓手の立場からだと名無し1の前衛は3匹でボコボコにならない程度のFLEEがあって
SB確殺でなければ務まると思う。
無茶な量のmobに囲まれないようにしておけばスタンしても普通CAお手玉とかして
リカバかヒールの時間くらい稼いでくれるでしょ。
あとローグ系ならSA、アサ系ならVKを上手に使うといいかもしれない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 09:53 ID:odpe/cWU0<> >>341
Agi盾パラだとオラブレもコンセもないからその数値は難しいな。
バランスステが多いから、95%回避もぎりぎりだし、
バンシー100%HITも呪い手使わないと相当きつい(Aspd190も厳しい)。

高Def装備+AGによるタフさと、RS+シンブレの反射呪いがAgi盾パラの売り。

>>342
名無し1では無属性のSdCnよりバッシュのほうが連射性・スタンの分、上だと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 10:21 ID:yo9bqv6pO<> ローグ系は、BB連打して敵撒き散らしまくる
トリオ前衛としてはダメなイメージばかりだなぁ

おとなしく圧殺されるアサのほうがましだったりもする

高LVになり、ある程度前衛不要になるなら、
範囲攻撃外に出さなきゃあまり問題にならないが、
#にあわせて撒き散らすのがうますぎる人も多いな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 11:08 ID:rh6QJvxt0<> 圧殺されちゃ駄目だろ
多少汚い(mob撒き散らす)形になっても全員生き残る方がいい
充分な火力があるのならBB連打>#連打、だと思う(名無し1では)

>>345
アサのVKって何だ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 15:06 ID:JsTLZQSX0<> >>348
ベノムナイフじゃね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 16:26 ID:fOf8mGPi0<> 名無しに行くレベルくらいなら問題ないと思うけど
サブステがあまり出来ていない頃でもBB連打で変な方向にノックバックさせたりで、
タゲバラかしながら支援に擦り付けたり、PTMを危険に晒すことが多いような気はする。

騎士団やピラで、弓や支援の方向にカリツや深淵、アヌを飛ばしたり(そこを攻撃すれば敵が弓を襲うことになるとか)
眠らせたりしても散らかしながらすぐに起こすだけだったりとか

後衛込みのPTに慣れてない前衛なら皆同じだとは思うけどね <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 17:04 ID:PZUllnzx0<> 名無し1は基本的に1匹ずつ処理する狩りスタイルじゃないの?
グールを処理する時にだけまとめてBB1発なら分かるけど2,3匹相手にBB連打は頭が悪い気がする
そんなに連打したいならスタンバッシュしてろと思う <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 17:09 ID:JsTLZQSX0<> 認識の違いかな。名無し1トリオは後衛頼みの狩場では無いだろう。
2〜3匹でBBって非常に良い判断じゃないのか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 17:44 ID:PZUllnzx0<> おっと失礼
トリオ前衛でしかもローグ系の話だったな <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 21:06 ID:rh6QJvxt0<> スタンバッシュ殆ど使わないな
スタンさせてる暇があるならさっさと減らす方を選ぶし、
避けられる数(2〜3匹)なら通常攻撃で事足りる

2〜3匹でBB連発はローグ系に多いように感じてるが、
ばらけて吹っ飛んだら個別対処すればいいだけの話じゃね?

個人的には、前衛で行ったら弓イラネと思うし、弓で行ったら前衛イラネと思うペアスキー
トリオも、前弓支よりは前2支か弓2支の方が良いぐらい(臨時で組めるのはレアケース) <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/24 21:39 ID:oWxx+e660<> ローグで盗作が維持できるのを前提に話を進めるのはどうかと思うぞ。
チェイサーに限った話をするなら構わんが。

あとBBの問題点は、
・BB中に攻撃するとタゲが流れてくる可能性があること。

・ガーターのときガーター外まで移動しようとすると、
後衛が攻撃を止めないと流れる。

この辺を考慮に入れて、
「流れても問題ない量しか流れない」
「ガーターしたら全滅に繋がる状況にはならないorしない」
なら、BBを前提に戦い方を考えるのもいいと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/25 10:37 ID:mjzxtqZW0<> >>342
1.3倍と1.6倍でそこまでは変わらん。
あとSdCnはX盾前提だから他が弱くなるんだよ、野牛ソーンつけれない&SP消費増加 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/25 10:43 ID:TH5/1Lgu0<> 盾持ち替えって発想は無いの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/25 10:55 ID:mjzxtqZW0<> 重量無限ならそれもいいけど? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/25 12:30 ID:iJ8UuTN90<> そもそも臨時でAGIパラに遭遇したことが無い <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/25 13:00 ID:nCwR0GBy0<> ローグはHPの低さと盗作の維持がなぁ……。
チェイサだと両方とも改善されるんだけどね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/27 08:41 ID:wevJbGIZO<> SD5でAGIクルセと組んだが普通だった
こっちはパサナに共闘いれつつアヌにTUするだけ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/27 21:09 ID:7eGeSsxS0<> 呪い→スタンバッシュ→シールドチャージのコンボでバンシーがいくえ不明
3匹に囲まれていたはずなのにいつの間にか直接戦っている相手が一匹だけ
弓手もバンシーも「そこにいるのにいなかった」という顔になる
さすが片手パラディンは格が違った <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/27 21:39 ID:1oxFGyRj0<> はいはいブロントさんのおうちはこっちじゃないでしょ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/27 23:58 ID:NdTTNem70<> バンシー3匹ガチで持てない前衛って…
(LDとブレスは間に合わない前提で。) <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/28 00:13 ID:Z1SuQk6N0<> そのまま抱えるより被弾減らした方が支援の負担が減るだろ
何でもかんでも抱えて耐えればいいとか脳筋じゃねーか <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/28 00:21 ID:F+FCe6W30<> 名1でバンシー三匹程度で95%回避割れする前衛って前衛として成り立つの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/28 00:55 ID:Z1SuQk6N0<> 闇ブレス無しバンシー3匹から95%回避保つ敷居を分かって言ってるのか?
別に回避割れすること自体は仕方ないだろ
そのための耐性装備と回復剤だ
そもそも3匹に囲まれるとか進軍が下手な最底辺を基準にするなよ
横湧きが激しいくらい名無し1Fに人がいる鯖があれば教えて欲しいわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/28 01:51 ID:pQhvN0s60<> 3匹だと257必要だが、これはシーフ系以外でも届く値だな

必須ではないし、仮に達成していても5%の壁(パリィ/AG/完全回避は除外)があるわけで、
支援に負担かける前に2匹↓に減らせる程度の火力は普通あるだろう?
トリオで砂がいるなら砂が減らしてもいい、というか俺が砂の時はそうしてる

3匹釣ることはないが、結果的に3匹ってのは珍しくない
バンシーが前衛に2、素プリ(非AGI)に1よりは、前衛に3、の方が対応は楽

LDやブレスはあれば嬉しいが、臨時で期待はしないな
両方不使用、でもTU頑張りますが珍しくない鯖なもんで <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/28 02:23 ID:S4J+BJKZ0<> >>367 このスレで何度も出てるけどloki鯖なら名1Fは、かなりの人数
いますよっと 普通にゴールデン時間なら5PTはいると思う <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/28 06:29 ID:MOGS3PkO0<> FLEE割れる割れないは別として、横沸きに備えて接敵数を減らす努力をするのはおかしくないだろう
あとFLEE257って相当きつくね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/28 09:36 ID:E2TQEq6g0<> シフ系以外の前衛だとAgiカンストレベルだね。
もしくはDefがかなり犠牲になる。

シフ系以外ならFlee230もあればいいんでない?
バッシュやらHFやら比較的お手軽な無効化スキルもあるんだし。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/28 09:57 ID:8shoEG8SO<> またかよでも、バンシー3匹+α(ラギット他)ってのも珍しくないね
時間帯によっては、畑行きゃ5↑なんてのもよくあるし、横沸きも多いが
進軍下手な最低辺だから、無力化しつつそのまま食っちゃうよ、ごめんね <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/29 05:32 ID:p7HCX7P80<> 廃支砂持ちの俺からすると
3体で回避割ろうがバッシュなりHFなりで接敵数減らせたり
MHPやカートの職特性生かして回復叩くならバンシー1匹避けれるFleeで十分だと思う
避けるし火力もあるしMAでMH処理も出来るAXが理想かなーと思うけど

グール犬ムスカは後ろで即殺できるし、ラギッドはリカバで時間稼げるし
3匹↑からはAS、CAで後ろに流して分散させたりアンクルで止めるから
バンシースローター含んで3体抱えれるんなら何でもいいよ
犬にnsさえやめてくれたら・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/29 12:31 ID:rXDb9ABP0<> 犬が逃げるのはきついよな〜。
犬はプリがLDするまで殴らないか、弓で処理してもらうか、優先順位を最後にするのがいいね。
逆に絶対最優先で倒さないといかんのがグール。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/29 20:55 ID:7WoXZkAj0<> 木琴マント+闇メテオでFlee230台より
木琴ランシャツ+闇ブリーフで250台の方が体感上安定していたな
Fleeの余裕の為にDefを差し出す価値はある

ラギッドはニュマで対応する人の方がハズレが少ない印象が強い
リカバでも上手くいく分にはいいんだが、
無理にリカバかけに行って逆に余計な敵集める支援が結構いるんで、
いっそ無対策でいいやとなってしまう
(ラギッド後回しにしたい状況で逆にバンシー追加はNG)

犬はトリオなら弓任せ(前衛だけで倒すことがない)
前衛ペアならLDかけるかHL1〜2発叩き込めば逃げる前に落とせる
逃げたら放置でいいやって向きもあるが一応カードが期待できるからなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/29 21:15 ID:gjUAnmGe0<> バンシー3匹95%回避って木琴かイミュンかでまた敷居が違うし
木琴だとシーフ系以外でも可能だけど
イミュン前提になるとAGIカンストクラスのシーフ系じゃないと現実的じゃないしね <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/29 22:08 ID:EZzpjWLg0<> その場合火力や耐久力が↑な訳だからバーターは出来てると思うけどね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/10/29 22:30 ID:iZhOIQbT0<> ニュマは、
回避しても囲まれ補正が減るわけではない上に、
前衛が立ち止まってればいいんだが、犬とか他の敵に釣られて動くせいで、後衛弓の阻害になることが多くて諦めたな

弓や銃がいないPTならいいんだろうが… <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/01 19:14 ID:MZO9zj+B0<> 塩さえしてくれればそれでいい な騎士様は
赤マーチングでAS塩でプリいらねーよになって
騎士団臨時が消滅してしまうのだろうか <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/01 21:02 ID:XPvItn5q0<> 塩の問題さえクリアできればソロ可能な戦闘職は多いだろうな。
騎士団以外だとPDとかも該当するか。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/01 21:57 ID:t8N7ax2e0<> 既にGD3に嵐斧装備のソロWSが居たけど
あそこは常時付与が掛かるくらいの発動率じゃないと
念のナイトメアの処理が半端なくメンドクサそうだった。 <> (○口○*)さん<>age<>09/11/02 15:31 ID:c3i3jKQI0<> 質問です。

☆状況☆
1.前衛が奥の敵20匹近くを釣り、壁に張り付いて殲滅待ちの状態
2.その他メンツは、自分たちに張り付いた敵4,5匹を相手にしている状態
3.前衛が抱えた敵の殲滅が行われず、回復剤尽きて死亡
4.後続に流れて壊滅

前衛の言い分
「さっさと倒さねーから死んだじゃねぇか!バカ!俺が死ぬほどの敵をお前らが抱えられるのかよ!さっさとこっちの敵倒しに来い!」
後衛支援の言い分
「無茶しすぎ。少しずつ釣って来ればよかったのに、一気に釣ってくるからこうなるんだ。そんな狩りかたは普通やらないよ!」

どっちの言い分が正しいのか、誰が悪いのか、その裁定をお願いします。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 15:38 ID:kriVEq+c0<> 前衛が効率厨すぎる。
その場合ならまず前衛は進行を停止して、後衛が万全に戦える状況を作ってから
進むべきだろ、
死なないのが一番効率がいいしな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 15:39 ID:XUWSiPlI0<> >>382
後衛と支援は、自分自身がカスなのが悪い
前衛は後ろがカスだと見抜けなかったのが悪い <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 16:05 ID:QGRhnv6T0<> >>382
前衛がゴミ。
集めるしか脳がない <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 16:08 ID:itF/5CMd0<> 狩場がどこかも良くわからんが、普通は集めない程度の
数を集めるなら、あらかじめ打ち合わせしなかった前衛が悪いんじゃね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 16:13 ID:U3gEDrHEO<> 前衛が自分のキャパオーバーを見抜けなかったミス

後衛の火力不足

2対8で前衛敗訴。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 16:17 ID:b1XipKK30<> 壁に張り付いて後衛sの到着待ちってことはタナかETあたりかね。
もしそうならば前衛がつっこみすぎなんだろうなぁ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 16:18 ID:REi7IEaB0<> 狩場もPT構成も書いてないのに状況見聞だけで裁定しろとか>>382は馬鹿か? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 16:26 ID:u3gXKtCU0<> >>387と同意見 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 16:40 ID:/UwGPZEB0<> >>382
どっちも正しくはないし、全員悪い <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 16:41 ID:bHpFDgCB0<> これだけだと前衛が突っ込みすぎなのか、
支援後衛が後からわいた敵に拘りすぎてるのかわからんからなあ
どちらも悪いかもしれんし <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 17:15 ID:qZf6XIPv0<> 飛ばすなり足止めするなりのテクニックがない後衛も問題だし、
そんな状況を見てもなおmobを抱えてじっとしてた前衛もグズ
両成敗だろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 17:22 ID:+tWvf0Jd0<> 前衛が釣りから戻って来た時、後衛の手が空いてない場合は
普通はそのまま壁寄って止まったりせず一度捨てて来て仕切り直すよな。

大体、前衛が進んだ道を通った後衛が4匹5匹に絡まれてる状況がおかしい。
前衛はその敵をスルーして奥行ったのか?
そうだとしたらそのまま奥のを持って来てもすぐには殲滅にかかれないことくらい
承知で突っ込んでくれないと困るが。

よく訓練された前衛なら、後衛の相手にしている敵と合わせてまとめて殲滅出来るような
釣り方するんだろうけどさ。それが完璧に出来ないなら余計な事しないで欲しいね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 18:53 ID:hEyMA7VH0<> 敵の数的にノグロ2Fだと思うわ

前衛がバカすぎるだけ
前衛の基本が出来てない

でも、後衛や支援も前衛がそういう人間ってのを理解していれば、先に処理するなり方法はあったと思う
そういう意味では、前衛の特徴を見極められなかった後衛支援も悪い


名無し1Fでチェイサペアしてた時、サンクで敵を吹っ飛ばしてまとめたりしてた
BBの位置に飛ぶように調整してやってたんだが、『珍しいまとめ方するね』って言われた
サンク吹き飛ばしによって複数の敵をまとめたりするのって、結構マイナーな手段かな? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 19:25 ID:+tWvf0Jd0<> ノーグ2Fで20匹程度で後ろの一戦を耐え切れずに
つぶれる前衛ってどんなん?

V無しAGIで20匹集めて耐えてたならただのバカだし
VITなら自殺しようとして島一つ分抱えたって10秒は生きてるだろう。 <> (○口○*)さん<><>09/11/02 20:09 ID:qPphXg1jO<> 一番悪いのは支援
その状況なら支援がタゲもって前衛のとこにもってまとめて処理するわ
ネタステなら知らん <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 20:46 ID:XUWSiPlI0<> ノーグで前衛が次の部屋に突っ込んでるのに、後衛が4-5匹で足止めるのかよ
Aspdも足も速いわけでもないから引っ張るのきついわけでもないのに
仮にそのケースは前衛が悪いとしても、そんな後衛じゃ横湧きある時は狩りにならんわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 21:06 ID:QGRhnv6T0<> アビスじゃねーよな? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 21:09 ID:XsISTkjZO<> これでOD1なら和む <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/02 22:11 ID:IL0zu4uH0<> ノーグ2はFWで通路を防がれることが稀によくあるからなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 00:09 ID:nlFr43Kc0<> >>382
後衛が4、5匹の相手にどれ位時間かかったのかにもよるような。
狩り場によっては後衛も突っ込んで強引に前後混ぜて仕切り直しで
いい場合もあるだろうしなぁ。(個人的にはノーグとかはそうしちゃう)

でも第一印象では、前衛が捨てに行くべきなのかな・・・。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 00:39 ID:14m76VrI0<> >>396
一回こっきりで他全部スムーズなら耐えれるが、似た場面が何度もあるとさすがに潰れるぜ
WSP49%積むならともかく、金欲しくてノーグ行くのにスイーツ以上の回復剤使いたくねえし <> (○口○*)さん<><>09/11/03 00:40 ID:ufmgVgk7O<> 狭間じゃないのか?
狭間だったら普通はLKが正しい。あそこでのんびり狩るなら他行け。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 01:31 ID:SnImPg2f0<> さすがに狭間はねーよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 01:37 ID:gfHqyNLM0<> >>404
狭間の敵20匹だとまず無理 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 01:41 ID:+bS+6jgf0<> 状況によって変わるからそもそも無意味 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 01:43 ID:xQdLJpbf0<> ETのような気がする
慣れていない人が混ざると中ー上層のあたりで382のような状況が起こりやすい気がする
低層だとがんがん進んで上層だと慎重にいくしね

前衛が慣れてて後衛が慣れていないとMOBの種類によっては釣りこぼしの処理に手間取って
前衛視点ではさっさと処理しろになる

後衛が慣れてて前衛が慣れてない場合上層だと殲滅方法も変わり
敵が少数でも後衛は壊滅しやすくなってるので慎重にいきたいところ
でも、MOBが変わることによる殲滅力の変化がよくわかってない前衛が突っ込みすぎたりする

あーこの場合だと慣れだけじゃなく
いつもどういう方法でその階を攻略してたかでも前衛後衛の意見が分かれるな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 01:57 ID:nlFr43Kc0<> 深夜に身内ETに参加してる俺HW
いつも眠い目をこすりながら「SGw」と「SGだめw」の二種類の指示をなんとかこなしてる。

たまーに臨時で行くと、いつもと違う職構成での戦術の意見を求められて、
何も言えなくて涙目...orz <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 05:01 ID:Vr1aOLWw0<> HWにもなってSGうっていい時と悪いとき分からんとかどんだけ
そんくらい覚えろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 08:36 ID:Es6oGCx7O<> HWになってというか階で暗記しかなくね <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 08:40 ID:we+zaxMf0<> 眠い目こすりながら って時点でもうゲームやめて寝ろよw <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 08:46 ID:CKzZZN4/0<> 条件が絞り込めないから回答者にとっては都合の良い質問内容だよな
仮に狩場が○○だとしたらとかいくらでも脳内で好き勝手語れるからな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 09:04 ID:gbkgOoVE0<> ラングリやゴーストにSG打っちゃうこもいるしね! <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 12:26 ID:ngQRWsKu0<> >>403
ざっとラトリオでシミュってV100マグニセットASM運剣ホドレイドWスイーツで20匹に囲まれた時
完全回避込みのダメージ期待値70〜150/匹
こんだけVありゃアイス一個で1.5kは回復するし
あそこのASPD考えたら秒間アイス3〜4個叩けば余裕でお釣り来るんじゃないか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 13:33 ID:14m76VrI0<> >>415
20匹もいればDef一桁だし、追うことすら出来ない後衛が5,6秒(SG1回)できれいに殲滅できるとも思えん
俺は計算してないがアイス倍の10秒と考えて1回70個
後衛いるならアイスも拾えないし、精々2回が限度だな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 14:02 ID:MeWjR8jI0<> てかノーグ確定なの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 16:55 ID:xQdLJpbf0<> ノーグだったら全員雑魚でFAだな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 17:49 ID:ngQRWsKu0<> >>416
誤解してるようだが415は20匹に囲まれたDEF減少した状態でのダメージだぞ?
囲まれてなけりゃダメージなんて415の条件で1桁〜40/匹くらいだ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 19:42 ID:14m76VrI0<> >>419
20匹ってDef90%減だよな?
怖馬からしかシミュってないけど、ホド盾で150とか無理じゃね
ギリギリ200割るまでしか減らんかったわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 21:38 ID:3ejVe4Zy0<> ホドの完全回避+30を計算してる? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 21:52 ID:ngQRWsKu0<> >>420
運剣の+20しか入れてないけど?
平均被ダメ(回避込)だよ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 21:58 ID:ngQRWsKu0<> ああごめん、種類が多いからダメージの上限下限じゃなくて各個の平均値が上記の範囲ってことね。
150以上食らわないって意味じゃなくて平均被ダメ70の敵〜平均被ダメ150の敵って意味。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/03 21:59 ID:YI/unrmZ0<> 382が書き込み後、1時間以内に8レスも付いているのに
まったく現れないところをみると、曖昧な内容で
荒れさせたいだけの、ネタだったんだろ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 00:17 ID:XqncAux70<> もしもノーグで騎士系ならスタブ使え。20匹だろうがboss属性じゃなければ余裕。
パラはAG使え、これで余裕。

BOSS属性ならよく考えて釣れ雑魚がで余裕。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 00:26 ID:A+SBKqCF0<> スタブはノックバックする敵とノックバックしない敵が混合して無いと・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 11:04 ID:sbUR5koq0<> どうでもいいが、囲まれ補正ってFleeもDEFも12匹が上限じゃなかったか?
Fleeだと90%減(計算上-120%まで行くが、最低回避5%が確保されている)、
VITだと50%減で、それ以上は減らなかった気がする <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 13:20 ID:qVOMN95o0<> ノーグの20匹はクルセでも余裕で耐えるし
非常識なほど集めたとも言われるものでもない。
MHで20匹くらい居ることも普通にある狩場だろ。

実はトール3なんじゃね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 15:06 ID:SR+JI7HY0<> 件の前衛が何叩いてたのか分からないけど回復剤が尽きるほど後衛がたらたらしてたのが悪いと思う
後衛が自分達に張り付いたmobをちまちま殲滅する時間も考慮して立ち回ってるわけではないでしょ
普通はすぐ追い着くことを想定して多少無理してでも突っ込むし
なんか耐えるのは余裕とか言ってるけどそれは常識的な範囲で殲滅が開始されてる前提での話でしょ
実際に何秒生きていられるの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 17:12 ID:2GN5OEto0<> 狩り場、MOB、PT構成、レベルによる <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 17:16 ID:0GLBN5n7O<> アイスが尽きるまで <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 19:29 ID:Vzu9U1ln0<> トールで20匹は1秒も無理。ノーグなら1分はいけんじゃないの。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 21:08 ID:W57zvz2L0<> トールなら20匹もかきあつめるあほはいらね。ノーグならそれぐらいの時間生きてろ雑魚 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 23:10 ID:2+DcPl3M0<> ノーグならさすがに絡まれたからって後衛の足止めないだろ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/04 23:20 ID:rJgMCRXS0<> ようは想定されてる状況が、現実の狩場ではありえないってことか。
質問の意味ないな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 00:10 ID:aTj7KlFh0<> 例えとしてはいいんじゃね
トールだったら、後ろに1匹、前に4,5匹ならありうるわけだし
この場合は捨てに行かない前衛がハズレそうだけど <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 00:41 ID:mmcW5HFZ0<> 後ろに1匹なら蜘蛛かIWで飛ばして終わりじゃ?
捨てに行くほどか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 01:23 ID:VZxmCofa0<> 4,5匹で後衛が足止めてしかも沸いてる狩場なら棚かアビスだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 02:50 ID:ek07ljOP0<> アビス説
そもそもあそこは前衛火力主体だから
後ろが4〜5匹処理ってのがありえん。

棚説
棚で20匹だとすると、1MAPの半数くらいの敵を
かき集めたことになる。
そこまでかき集める前に処理しろバカで終わり。
そもそも数が増えれば、拉致られるリスクが増す。
そこまでして半画面分もかき集める必要はない。

ノーグ2説
ノーグ2の20匹程度で耐えれないのなら雑魚

意外と名無しなのか?
前に20=ネクロ5セット+バンシー5匹
後ろに4〜5匹=ネクロセット+バンシー2匹
後ろの処理くらい待っていられない前衛ってのも考えにくい。

トール3説
さすがに集めた方が非常識すぎる。

結局
質問主の>>382がきちんとした状況説明をしていないので
何も答えは無い。

>>382の希望に沿って、誰が悪いのか裁定すると

>>382が悪い。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 09:41 ID:hFn0By8e0<> とりあえず



20匹も集めるなバカ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 10:13 ID:JDFAuGGYO<> 新説、
狩場はジュピってのはどうか。
ただし後衛はガスター <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 10:33 ID:ojnNUHsY0<> 結論は出ているので脳内狩場はスルーお願いします <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 11:06 ID:/it8qqMO0<> 狩場はポリン島 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 12:42 ID:mmcW5HFZ0<> >>439
一般的なケースで名無しだと壁に寄って耐えないだろ。
氷割りや地形の問題で寄る時はあるけど
スローター弾けなかったり追加拾い辛かったりとあまり良いこと無い。 <> 382<>age<>09/11/05 14:43 ID:RZ3zlS010<> 多数の意見有難う御座います。
今回の話ですが、知りたかった意見に狩場の状況は不要だったので、あえて除外させていただきました。
ですが、これだけの意見を貰えればもう充分。真相をお話します。

狩場はETの天使部屋。監視とかいるあそこです。
殲滅後、前衛が天使を引き連れて壁によろうと引っ張ってきました。コンセ連発でやっと動けるような量です。
そこへ砂のシャープが打ち込まれたため、タゲ4,5匹が後続に移ったのです。前衛は壁によったのだけど、誰も手を貸さないので決壊となりました。
集めすぎた前衛が悪い、誰もシャープの一見は言及しない。という状態でETは終了しました。

そこで>>382のyぷな状況だと誰が悪いのか気になり、あのような形で質問させていただいた次第です。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 14:47 ID:ek07ljOP0<> >>444
バンシーがSG範囲外に飛んで、他PTに流れてグダグダに
なる可能性もあるので、名無しで壁によらないのが100%正解でもないぞ?
ノックバック方向を制限できると、MEのヒット性能も上げやすくもなる。
むしろ北側壁を積極的に使わない理由はない。

どちらにしても>>382が再臨して、Lv帯、狩場、PT構成など
きちんとした情報を出さない限り、ただの釣りとしてスルーする以外
資源の無駄だし、答えなんて出るわけがない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 15:04 ID:ek07ljOP0<> 書き込んでたら382が再臨してたw

>>445
自分の書き込みの中に答えがあるじゃん。

>コンセ連発でやっと動けるような量です。
無茶した前衛に非がある。

はいはいおしまい。 <> (○口○*)さん<>age<>09/11/05 15:26 ID:RZ3zlS010<> >>447

知りたかったのは>>382の状況であって、
>>445の状況とは無関係です。

ではこれにて。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 15:38 ID:N43xenc20<> >今回の話ですが、知りたかった意見に狩場の状況は不要だったので、あえて除外させていただきました。
途中で散々狩り場によるとでてたのにお前は何を言ってるんだw
議論のあったノーグなんかとは明らかに状況かわるぞ

>>コンセ連発でやっと動けるような量です。
>無茶した前衛に非がある。
まったくだ
次に悪いのは早漏の砂だが4-5匹処理するまでもたないのは元々釣った量がぎりぎりすぎるな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 15:42 ID:rFWvmr0C0<> >>445
基本的に前衛はそう言った事故も考慮に入れた上で、抱えられる量を見極めるべき。
勿論二重三重に重なったトラブルまで考慮しろとは言わないが、
ETの様な再起困難な狩場では、より慎重に動くべきだろう。

ついでに思えば、回復剤は本来そう言う時の為にあるべきだと思う。
万全に近い状態であれば、回復剤は一切叩かなくて良いのが理想。
これも補給が困難なETでは尚更、トラブル一つで回復剤足りなくなるようじゃ困る <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 15:59 ID:ek07ljOP0<> >>448

>382
>どっちの言い分が正しいのか、誰が悪いのか、その裁定をお願いします。

状況によって変ることすら理解できないやつが
裁定なんか書かれても、理解できんだろう。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 16:12 ID:ojnNUHsY0<> 後出し乙ってレベルじゃねーぞ! <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 16:45 ID:1pf2iKmA0<> むしろこれほど狩り場によるって言われてる状況で何を理解したってんだ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 16:46 ID:NJsNNRyVO<> 「基準スレではこう言われた」と俺正義を振りかざすβ時代の劣厨のような臭いを感じた俺ロートル <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 17:14 ID:ojnNUHsY0<> どっちが悪いとかじゃねーよ
不特定多数が集まってるのに事前確認を怠ったコミュニケーション出来ない奴全員が悪い <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 17:19 ID:aTj7KlFh0<> >>450
言いたい事はわかるが、ET69Fまで来て、後衛が早漏なの前提になんて動いてらんねえよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 17:21 ID:baOqs0gj0<> 基準スレで出た結論がそのまま臨時全体の基準になるわけで。従えないやつが悪い。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 18:20 ID:rFWvmr0C0<> >>456
ET69Fだからこそ、仲間の1ミス即撤退なんて嫌だろ。
前提と想定は違う、俺が言っているのは後者。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 18:40 ID:AhwLn1Ou0<> >>456
言いたいことはわかるがそれを言えるのはうまく壁に寄れる前衛だな
445の前衛は壁に寄ろうとしてコンセ連発でやっと動ける程度なので該当しない

>>458
1ミスなんてよくあるよねw
早漏SGに早漏#、釣りの位置ずれも珍しくない <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 19:51 ID:mmcW5HFZ0<> 早漏#が一番の原因じゃねーか。
天使込みを持ってきて壁着く前に#なんてgdって当たり前、晒されてもおかしくないレベルだぞ。
いまどき棚なんてまず行かないから忘れてるかもしれないがトールで剣G込みや狭間で早漏と大差無い行為。
釣り過ぎて動けなくなったと思ってもそのうち天使のJTで壁まで吹っ飛ばされて丸く収まるから
タゲ移らない場所で大人しく準備してろ。

流れてgdってるのに素直に一人で耐えてた前衛にも当然問題はあるけどな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 19:55 ID:ek07ljOP0<> もうスルーしとこうや。
>>382=445が、まともに状況説明ができない以上
仮定の上に仮定を重ねていっても、正しい答えにはたどり着けるわけがない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 20:02 ID:pVngPu4/0<> 早漏♯で流れた時点でもう前衛に出来ることは無い気もするけどな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 20:11 ID:/lKbDxX20<> >>460
そこまで待ってたら死ぬ可能性のある前衛だったのかもしれないぞw
まぁ>>461ですな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 20:18 ID:aTj7KlFh0<> >>458
どっちでもいいけどさ
常に流れるのを考えてたら、狭間とか4,5匹以上釣るのなんて無理だぜ
10匹釣って早漏火力のせいで流れて決壊しても、それを考えてなかった前衛が悪いのか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 20:54 ID:I5V9zkgF0<> ETの話なのに嬉々として勝手に狭間を持ち出す男の人って。。。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 21:09 ID:aTj7KlFh0<> >>465
じゃあETでは前衛が悪いとして、狭間とか他狩場含めた一般論ならどうなの?
仮に他所じゃ後衛が悪いならETと他所で過失の有無に差が出るのはどういう点からなの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 21:13 ID:2l+15dPK0<> >>457
こうして次第に要求ハードルが上がって、蹴り落とされる雑魚が増殖していくんですねorz <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 21:15 ID:mmcW5HFZ0<> ETってひとことで行っても範囲は広いからなぁ。
ETならではの問題が絡んでたなら他狩場持ち出されても困るけど
要壁Mobに早漏#で流れた話だから狭間で例えても問題無いと思うが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 22:08 ID:I5V9zkgF0<> コンセ連打でやっと動けるくらいの数抱えてるなら壁に寄るのは困難だと判断するでしょ
一概に早漏#が悪だと決め付けるのはいかがなものかと
そもそも壁に寄る前にそんな状況になってる前衛が悪いんだし
強いて砂の非を挙げるなら「動けない状況なら#撃っちゃいますね」と事前確認してないことじゃない? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 22:26 ID:ek07ljOP0<> >>462
他の構成もわからないのに、答えが出せるか?
前衛のフォローに回れるだけの後衛が居たのかすらわからんのだぞ?

コンセ=LK、#=砂、まあ後最低一人はHPが居ただろうけど
その他がまったくわからないのに、裁定してくれも何も無いんじゃね?

そもそも12人PTとかで後ろに4〜5匹流れたくらいなら
瞬殺ものだろうから、前衛が耐え切れないはずも無い。
とも考えられるし、少数PTでのETだったとしたら、PTキャパを
考えない前衛に非がないわけでもない。

PT12人構成で、HP2〜3、クリエ、教授、HW、ブラギetc
フォローに回れる人材がPTに居たなら、後ろを放置して
前衛のフォローに回れるやつも居たかもしれない。

正確な構成すら書く必要性すら理解できてないやつに
釣られてても仕方ないと思わんか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 22:27 ID:mmcW5HFZ0<> 本当に全く動けず壁寄れる見込みが無かったら前衛見捨てて下がるのが正解。
強引に開始したって運頼み杉。大量に流れて全滅する危険性が高すぎる。
だからこそ壁寄る事が大前提なんだろ。

ETの地形で対天使のケースなら一発JTくれば壁まで吹っ飛ばされるから壁寄れないなんて心配はないけどな。
それまで前衛が持たないって思ったらバイバイして仕切りなおせばいい。
そのペナは集めすぎて寄るまで耐えれなかった前衛自身のせいにしていい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/05 23:18 ID:/lKbDxX20<> 釣りから戻った前衛が位置ずれで実際には壁に寄り切ってなくても
コンセとか何もなく動かない時間が何秒かたったら
棚MOB位だったら攻撃開始していいのかどうか悩む
これがガディや皿狭間だったら位置ずれを指摘して直るまで攻撃しないしさせないけどな!
無理そうなら少し捨てて来いと指示する

戻り予定場所にSWおくことあるんだけど
壁にはついててあんまり動けなさそうなので攻撃開始すると
動けるようになったのか予定場所まで行こうとして結局タゲが流れたことなら
棚よりももっと下層だけど先日あったばかり(問題なく処理したが)
こういう時はどっちが悪い?と聞いてみるかね

>>469-470同感
詳しい状況もわからないし445に説明も期待できないので
あまり続けても意味がないね <> (○口○*)さん<>age<>09/11/06 01:24 ID:l0ChGBDC0<> 前衛がコンセ連発してやっと動けるほどのMOBを壁まで引っ張って、処理できるなら問題ない。
決壊原因は早漏♯、つまり後衛の早とちり。
監視のJT頻度を考えれば殲滅終了までにノックバックさせられるのは目に見えている。 <> (○口○*)さん<><>09/11/06 01:41 ID:JEDzAW1sO<> PT構成が不明だから解答不可能だろw常識的に考えなくても
エスパーできねーしw <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 08:11 ID:aF2SC0Yi0<> なんだかんだで、>>382の思い通りの展開なのかも知れないな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 08:57 ID:kxXu4TU90<> この状況ならこうだ、状況がわからないから不明だ
に混ざって、状況が不明だから話し合うだけ無駄だ、ただし悪いのは前衛だ
みたいなのがいるからな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 09:12 ID:TqnOhZOg0<> >>382って以前臨時スレに湧いてた、

私「 」

の人じゃないかと思えてきた。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 09:22 ID:SNZ/9Ieb0<> 論点が違うんだと思うよ。
「アクシデントも考慮する」が基準なのと、
「アクシデントなし」が基準じゃいつまでも平行線なんじゃないか?

ちなみに自分がいつも参加してるETは
後者の「アクシデントなし」が基準だから、
『アクシデントを生むやつが悪い』になると思う。
つまりは>>445でいうと『#が悪い』でFA。うちは、だけどね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 09:26 ID:m08TNrCj0<> 個人的に気になるのは、コンセ連打で辛うじて動けるレベルの敵を
毎回集める事が前提なのか?って事だな

後衛の早漏がまずいのは勿論だが、その早漏一発でETがおじゃん、
その先1週間お預けになるのも嫌だしな

俺の場合ET最上階目標ってやった事ないから判らんのだが、
そんな常時ギリギリで狩らないと行けないほど、時間制限きついのか?
天使20匹って、万全の状態で戦ってもかなり消耗激しい気がするんだが <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 09:52 ID:LCuTbqhH0<> そもそもET69Fは最初の踊り場にかなり溜まってることが多いので
それまでのペースで突っ込むと20匹とか釣れる事がザラ。

前衛には慎重さが足りなかったし
後衛には辛抱が足りなかった

誰が犯人というわけでなく
あえていうなら全員が犯人であり共犯者だろ

前衛より後衛が、後衛より前衛が、なんてのは50歩100歩。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 09:56 ID:SNZ/9Ieb0<> 1Fから登頂してるけど大体いつも30分余りくらい。
こんな感じ↓

開始〜60 78F
60〜120 92F
120〜150 95F
150〜180 100F
180〜200 102F
(※経過分数で表してみた)
2回くらい5分程度の休憩を挟むかなぁ?

もうちょっと縮まりそうです。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 10:25 ID:KIP1JSez0<> 遊臨は除いてET臨時って最上階まで目指すのが当たり前なの?
自鯖だと目標階層とか特に明記が無くて
オーラキャラが何人も入室してるチャットでも「○○階まで行ければいいかな」とか
102Fまで行きたい人と取り合えずRGまで行ければ満足って人とか温度差は無いの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 10:49 ID:SNZ/9Ieb0<> >>482
臨時なら84Fまでなんじゃないの?
登頂できると思って行く人なんていないと思うけど… <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/06 10:50 ID:vr87Uf260<> このままいくとETスレ池と言われそうだが…

うちの場合は前衛は基本アイスで行ってる
カートはクリエでアイスや各消耗品と青石いっぱい
クリアするとそれなりに儲けるけど職によっては経費もかかるので
あまり経費のかかる真似はしないようにしてる(ET品値下がってるし)
BOSS階や上層では遠慮なく叩くけどそれ以外では回復あまり叩いてないな
75Fスタートだと時間に余裕あるけど1Fスタートだと時間的余裕はあまりない
gdった場合立て直しができたとしても残り時間が厳しいことになるのでgdらないを優先してる
階によりペースに緩急をつけてほどほど安全に、かつ素早く処理できる範囲で進行
ミスがあったとしてもサクッと対応できる範囲ならいいとしてる
棚階だと5-15位をさっと釣ってサクっと処理、回復剤はたまに叩く程度
蛇足だけど狭間階は5-10匹でこのスレ住人からすると物足りない量です

この方法で1Fから登頂、休憩2回し3時間35分でクリア
休憩2回目については1名鯖缶したため10-15分調整してました
途中ちらほらミスがあったのでそれがなければもうちょい詰めれそう
1ミスも許されないぎりぎりで進むなら3時間は余裕で切るだろうね <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 13:17 ID:QrJdEJcA0<> まだハンタだけど名無し1にオク弓で行ってアスペ要求してもいいものなのかな?
ジオ用に火弓と調印用に土弓とピラ用オク弓だけで90台まで来ちゃって中型弓は持って無いしお金も無いんだ
前衛がアスペ必要だと支援の負担になるしTU型はスキルP的にアスペ取って無い人もいる気がするんだ
未転生の分際で参加したかったら中型弓くらい用意しろなのかな? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 13:35 ID:ffJTbwctO<> #のように範囲撃つわけじゃないから、
持ち替えすればいいのに、と思うが

闇鎧確認しても、弓セットでくるアホがいるうちの鯖では
オク弓なら闇鎧だろうという逆の安心感はあるかもしれん
手間も手間と感じないが、矢切れや、矢が高いから云々は勘弁な
ちなみにトリオが普通の鯖だから、カルテットだとわからん

オク弓で闇鎧じゃなかったら晒すどころじゃすまさないが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 14:03 ID:gBgeDMtr0<> 後衛2なら素直に銀使ってろとは思うな
この際過剰ハムボウでも許す <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 14:28 ID:+6qHJ63A0<> >>485
大丈夫な場合が多いが、嫌がる人もいるので
断られても仕方ないという心構えか次善の手を用意しておくこと。

万全を期すなら中型弓(+小型弓?)も揃えた上で、
「オク弓でも構いませんか?」「オク弓なので塩お願いします」
等の質問を募集チャットですればいい。
(※前者だと塩スクロールと勘違いされるリスクがある(経験談)ので後者がベター)
却下されたらおとなしく特化持ち替えで。
okの場合、自分の分の聖水は現物で先渡しするぐらいの配慮はあった方が良いかも。
矢代なんか経費請求するなよ?

・蛇足
名1ペア〜トリオで塩の手間が〜という支援とは個人的に組みたくない。
火力が上がる可能性をめんどくさいの一言で排除されたのではかなわん。
支援の負担が増えるから基本的にNG、ってのは狭間とかそう言うレベルの話だしなぁ。

>>486
オク弓と闇鎧に直接の関連(オク弓だから闇鎧だろう)はないような。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 15:28 ID:ffJTbwctO<> 闇鎧きてこない奴の大半が、
弓セットだから。という理由のため、
オク弓→弓セットでない→闇鎧着てこない理由がない
という発想。

たまに持ってない奴もいるけどな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 17:43 ID:LsVy+gdt0<> >>488
手間はまあいいんだが、オク弓なら事前にオク弓であることを伝えて欲しいし
前衛は聖武器なら事前に伝えて欲しいな。

いかにオク弓、聖カタ等が普及してるとはいえ、弓なら銀矢持ってくるだろうと思うし、前衛なら特化持ってくるだろうと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 18:48 ID:S2H+pnhM0<> 前衛で「塩いりません」は外れフラグ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 19:21 ID:+6qHJ63A0<> >>490
申告無しでオク弓使うのは勿論外れフラグ(自前アスペ時除く)

前衛の塩不要は火力二の次ってことだから組みたくないな
支援以外のメンバーで火力がない奴はいらん <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 19:34 ID:7Ts0Ez950<> 火カニ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/07 19:45 ID:jOy8Mw/i0<> バドン挿し燃える弓のことかー <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/08 00:24 ID:H4PDLfuYO<> >>490
支援やってる身からするとオク弓とか伝えず、事前に塩いるのが誰と誰なのかだけ把握できればそれで良い
ぶっちゃけオク弓だからとか言われてもだからなんだってなるし、だったら最初から塩よろでいいよって俺は思う
つかハンターでオク弓って普通に多いし、塩するのがだからどうしたってくらい当たり前な感覚

先日俺もハンターでオク弓担いで行ったが、一緒になったアサが現地で
「支援さん塩ください^^」
と言った時は頭痛くなった(俺はちゃんと事前要求+空き瓶譲渡してた) <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/08 00:27 ID:H4PDLfuYO<> >>491
運剣と火力武器の持ち換えするから塩いりませんって場合もあるので一概には言えない <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/08 01:18 ID:ezuwKmEN0<> >>495
狩場がわからんが、名1なら前衛に塩は当たり前。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/08 01:27 ID:H4PDLfuYO<> >>497
当たり前ではないぞ
上で書いたけど持ち換えするから要らないって人にもあたったことあるし、火力にならないから要らないって人もいた
プリ側が確認しなかったのもあるかもしれんが、頼む側なら尚更礼儀として事前に塩の確認はすべきだと思うぜ

特にアサなら中型爆炎と運剣持ち換えとか普通に考えられるしな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/08 01:43 ID:xDeWadOS0<> >>498
確かに確認は必要だが
名1Fなら塩は当たり前と思ったほうがいいレベル。
だからこそ塩いるかい?ってきくわけだしな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/08 01:43 ID:W1O4wbYz0<> >>498
491だけど、持ち替えするならその都度かけなおすぜ
トリオ以下なら塩の手間より前衛の火力落ちるほうが嫌だわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/08 01:43 ID:LjaWzrSw0<> 名1の話の流れだと思うが、特に事前申告がなければ
支援:塩のスキル所持
弓:銀矢(塩不要)
前衛:特化武器(塩必要)
が共通認識だと思う。
申告無しに逆のパターンだと言うのならそいつに非がある。(申告あれば対応可能)

支援が塩のスキルを持ってない、面倒くさがるというのを除けば、一番困るのは
「塩が必要なのに聖水がない」だろう。(次点で「使わない聖水が重量面で邪魔」)
前衛なら「こんなこともあろうかと〜」と言うためにひっそり携帯していく空き重量あるが、
弓だと目一杯矢積んじゃうからその余裕がないんだよなぁ。

この辺で痛い目にあってる人だと、準備段階で
「塩要りますか?>ALL」「塩お願いします>支援さん」的なやりとり(順不同)が普通にあるけどな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/08 07:26 ID:+20L79/V0<> 砂持ちであり、ハイプリ持ちでもある俺からしたら、塩の有無はプリ側に任せてるな。
プリ側が何も言わなかったら銀矢だし、プリ側が塩いりますか?等をたずねてきたら、
「塩くれるならオク弓に装備変えます。塩面倒なら銀矢使うんでいいです」って返してる。

つーか、俺のいる鯖だと臨時にくる弓系のヤツがほとんと砂で、ハンタ滅多にいないんだよな。
だから自分プリで砂と組むとき、塩いりますかって聞いても
「大丈夫です」とか「いらないです」とか「銀矢なので」って返される。
というより、塩希望してる砂は募集段階の時点で塩持ちプリを募集してるからな・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/09 09:09 ID:0YXe+4cL0<> プリ持ちの俺からすると、弓側が何もいってこなかったら銀矢だと判断するけどな。
言ってくれなきゃオク弓持ってるかどうかなんて分からんし。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/09 12:00 ID:F25FZdzR0<> 何も言われなくても聖水をこっそり持参してこそ聖職者
別に1時間分の30個程度なら余分に持っても積載の負担にならんだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/09 16:47 ID:ZM0A+Ev1O<> 塩は頼みつつ空き瓶を渡すのが変態と言う名の紳士のたしなみだと思ってたのだが…… <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/09 16:54 ID:0TUQAPnN0<> 空き瓶なんぞいらん
空き瓶渡して満足されるくらいなら、その半分の数の聖水のほうがありがたい

という支援もいるがな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/09 17:00 ID:18LN+FP30<> 昔、空き瓶50%、空き瓶100%、聖水100%を満足度別に清算時に渡してたな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/09 20:17 ID:3KIO/HFB0<> おかん

臨時後
A「商人持ってきます」
他「ういー」
(ポーン。商人Aが入室しました。)
A「何でおれに収集品渡すのw?」
A「ただのお財布持ってきただけなんだけどww?」

あーそーですか。
いやまあ誰が悪いってわけじゃないんだけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/09 20:18 ID:3KIO/HFB0<> すれまちがえつぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/09 20:48 ID:NoOErqDX0<> >>508
おそらく確信犯(誤用的な意味で) <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/10 00:44 ID:5AdPXp2g0<> 最初に出る「商人持ってきます」がただのお財布なわけねーだろjk <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/10 12:09 ID:qGThpUOC0<> わざわざ商人持ってきますなんて言わずにccしますでいいしな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/10 18:47 ID:/XfVTJ7r0<> 臨時スレで蒸し返すのもアレなのでこちらで。

個人的には清算主の行動はいまいちだな。
独断はあくまで独断、今回はたまたま報告主の得になった形だが、
こう言うのを許してたら、今度は自分がどんな理由でこっそりピンハネされるか判ったもんじゃない。

清算主特権で独断を振るうのは構わんし、スムーズな清算に必要な事もあるが、
それでも堂々とその決断を開示するのが公平だろうと思う <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/10 19:20 ID:5AdPXp2g0<> たまに総額も何も言わないで分配するのとかいるからそっちのがカンベン願いたいわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/11 14:46 ID:bkNYHZjR0<> そーいえば総額言ったら少なすぎる!!ってブチぎられた事あったな
晒されたが、丁度そのときのアイテムのSS持ってたから計算してうpしたらフィルメンみたいな擁護が沸きまくって笑った事が <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/11 20:16 ID:HqnBfMt80<> 自衛手段としては、解散後に収集品を売ることだな。
てか行きなれてる狩場なら、おおよその収集品額は分かるものなんだがな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/11 22:08 ID:6hu8HsfY0<> ノーグ2の収集品はアビス入場に必要だからOC価格で清算して取っておく <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/11 22:58 ID:HqnBfMt80<> >>517
あーその手のことやるね。
残すもの確認して、残さなくて良いって言われても一応取って置く。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/12 16:57 ID:sdNkGoZ20<> 最近はクエストで使う収集品多いしね <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/13 10:24 ID:+zgbYHfp0<> 臨時での廃WIZの立ち回りについて質問です。

先日、90台名無し3鉄板の臨時に廃WIZで参加しました。
当鯖ではV前、HP、HiME、ブラギ、HWの5人構成が一般的で、
歩き方としてはV前の支援にHiMEと鳥がついて、V前がネクロセットを抱えたらブラギとME展開、
後から追いついたHWと支援がSG10、サンク展開という狩り方がスタンダードなようです。
(特に打ち合わせしなくてもこのパターンになる。)

自廃WIZのスペックとしては、2極予定の90台前半でINTカンスト、DEXを振っている途中で素で80後半、
アイシラたれリーフ、黒眼鏡、巻物、+7SOP、Wサインは完備しています。
名無し臨時には割と頻繁に通っていて、今まで特に注意されたり、揉めたりということもありませんでした。

ところが先日の臨時で、プリさんの「不死盾ないんですか?(暗に柔らかいという意味で)」
という言葉に、前衛さん(V素騎士)から、
「盾はあるが、ヒールが大変なら、MEの方が早いんだしSGは10じゃなくてまずSG1で弾き飛ばすべき」
といわれました。
素WIZ自体の体感からすると、確かに現在の素DEX80後半というのは遅く感じますし、
V前の直後を走っているMEさんよりどうしても詠唱開始が遅れるのは仕方ないのですが、
そこで初弾SG1を撃つ意味はあるのでしょうか?
(ちなみにAMPは戦闘後走る前に仕込んでいます。)
索敵→SG1→AMP→SG10→追撃とするよりも、
多少前衛に耐えてもらってAMP→索敵→SG10→追撃とする方が効率的だと思います。
以前嫌臨スレでもSG1で弾いてほしいという意見を見たことがあったので(スレではSG1はないと言われていましたが)、
そう思っている前衛さん、他職さんは多いのでしょうか?
WIZスレで聞くとおそらくSG10一択になるので、臨時に行かれる他の職からの意見もお願いします。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/13 10:48 ID:vS3NkYRx0<> バンシ凍結放置狙いならアリ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/13 11:01 ID:QT5HOlrV0<> 前衛・プリ意見
SG1はたとえ進軍を止めてでも、二度とするな、と指摘する。明らかに無駄。
てか90台5人PTで不死盾持ってる前衛に
>「不死盾ないんですか?(暗に柔らかいという意味で)」
なんて指摘するHIMEが訳わからん。サンク一切無しのヒール連打でもSPなんぞ切れんだろ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/13 11:16 ID:F5hHmhe30<> マグニセットじゃない上に運剣等も一切もちあるかない前衛だったんじゃないか
その後の飛ばすべきとか言ってるのを見ると本当に持ってるの?と疑いたくなるけどな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/13 11:25 ID:2qSA0+LB0<> >>520
臨時で初段はAMPSG10以外はありえない

出発時に装備確認もせず柔らかいと誤認してるプリも
SG1とかありえない指示する騎士もハズレだから
そんな奴の発言なんぞ気にしなくていい
臨時の鉄板だからこそイレギュラーな行動は避けるべき

>>522
普段LKやパラとしか組んでないと被ダメが同じでも騎士はMHPが低いせいで
相対的にHPバーの減りが早いし余裕が少ないから「柔らかい」と勘違いしてるだけだと思う <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/13 13:43 ID:IDBac4sG0<> V100LKと80程度の騎士じゃMHP10k近く変わるし、
実は騎士のほうがDef高くてもHPバーの減りが早くて驚くことはあるな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/13 17:10 ID:+zgbYHfp0<> 520です。
>521-525
ありがとうございます。
DEXが完成するまではそういうやり方もあるんだろうか?と悩んでしまいましたが、
とりあえず自分のやり方は間違っていなかったと分かってほっとしました。
特に524さんの『臨時の鉄板だからこそイレギュラーな行動は避けるべき』というコメントには
目から鱗といいますか、その通りだと改めて思いました。
普段転生職ばかりと組んでいるので、確かに騎士さんのHPの減りは早いように感じました。
あとで聞いてみると不死盾はあるけど、マグニセットではなかったようですし、
MEさんもそれを感じたのかなという気がします。
上記の件でちょっとあれっ?と思ったものの、狩りとしてはその後も普通に成立していたので、
嫌臨にはならなかったのが幸いです。
自分もさらに装備を揃えて、他のメンバーの負担にならないように頑張ろうと思います。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/16 14:37 ID:ADqjzGJL0<> 金銭スレでちょろっと話が出たが、座り枠の扱いって各鯖どんな感じ?
本人のためでもあるし、共闘求めるのはそれほど無茶な話でも無いと思うのだが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/16 15:32 ID:FrN+HdYb0<> 向こうでも言われてるように鯖によって事情が異なるんだし
おそらく大多数の人には興味も関係も無い枠売りの話を「基準」スレに持ってくるなよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/16 15:36 ID:BG3lmV0q0<> あれも鯖板でやれって話だしな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/17 10:54 ID:1++PvCE30<> とどのつまり闇ブレスはShiftが面倒なんだよな。な? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/17 12:44 ID:m3f0jwJC0<> 名無し3Fの話ならPT構成しだいかな。
バンシをSG+MEで倒すなら闇ブレス入れるのはありかも。
それでも優先度は低い気がする。

名無し1Fなら1匹目からでもやっといたほうが安心。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/17 12:47 ID:PZoDGrMS0<> 名無し3のバンシ闇ブレスはLA無しME10k超え俺TUEEEする為に必須 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/17 13:58 ID:zrGxGa350<> >>520
初弾SG1はありえない。ぜったいにありえない。
そんなことをしたらBL入りどころかその場で糾弾する。
80台とかでネクロ10セットとかにぶつかって緊急用にふっとばすならともかく
90台ではSG1は絶対ありえない。
SG1とか言ってる奴はSGは重ねても先出し優先ってことを知らない奴。

>>闇ブレス
ディレイもないし、普通入れるもんじゃねえの?
そもそも闇ブレス+LDでセットでやるのが普通だと思ってたわ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/17 17:22 ID:PZoDGrMS0<> 自分が一刻も早くゾンスロ剥がしてくれないと耐えられないクソ前衛だってわかってるから言ったんじゃないかな。
効率的にはありえないね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/17 18:16 ID:SJZT8zFa0<> 煽るわけではなく確認だが、SGって先出し優先だっけ
セル毎にいずれかのSGがランダム選択され、ダメージ計算される、だと思っていたが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/18 04:12 ID:ixwUt1yK0<> SGが被った場合はランダムヒットと記憶しているが、どうだったかな。
ランダムヒットになるのは、WIZ2人でSGを重ねた場合だけで
WIZ1人で2枚重ねた場合は、先出し優先だったりするのか?

もとの話を考えると、SG1は有り得ないし、どうでもいいか。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/18 09:28 ID:MrHco7zP0<> >>臨時スレ
前衛やっててネクロが画面内に入ったら、追い越さない程度に近づくのは当たり前だろう。
その時寄る前にタゲ確保するか、寄ってからタゲ確保するかの違いで、
ぶっちゃけ効率とか変わらなくね?と思うんだがどうよ

俺のペコは騎兵修練取ってないんで、ASPDディレイ中に移動出来る遠距離の方が好みだが <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/18 10:22 ID:fIQElMas0<> ぶっちゃけ流さなければ何でも。
スローターのタゲをより確保しやすいのは寄る前のタゲ確保だと思うけどね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/18 12:14 ID:S3gilLWU0<> 完璧にタゲ取れないことも分かってるし多少流れてくることも予見してるから
効率に関与しないなら後衛陣にはどうでもいいし好きにしろだな <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/18 12:26 ID:FPZ1raUC0<> ブーメランは歩きながら投げれるし、一発投げながらネクロ追い越し
奥を見つつ抜いたネクロを詠唱で無理矢理引きずってくるな。

最初に一発投げてから追い抜かないと後ろに流れる事あるし
いちいちネクロ抜くときにネクロさわりにいったりしないで確認したい場所をまっすぐ目指す。
数匹固まってたら追い抜きざまにMBキャンセルで奥見たりもするけど
寄って素殴りする意味がちょっとわからない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/18 13:30 ID:hzDChwnK0<> >>538
前衛が防ぐべきなのは、
・未タゲのネクロが召喚を完了したときに、ネクロの索敵範囲に後衛もいる。
(スローターが流れる。ネクロ本体は前衛の位置取り次第)
召喚中に「タゲ取り」を一回でも発生させればOKのはず。
ASPDが遅いと、槍投げなどでは「タゲ取り」の発生が遅いので注意。

・ネクロを追い越したときに寄せる努力をしない。
(接敵前にSGやサンクを出すと、後衛にネクロが流れる。)
スキルで停止中でも「タゲ取り」を起こせば動き出す(はず?)。
「タゲ取り」の発生タイミング的に詠唱反応利用が一番やりやすいと思う。

前衛より前にいたのが前衛の横を抜けてくるのは後衛の行動で防げるし、
前衛が防ぐのは難しいので、「前衛は位置決めたら動かない」だけでいい。


素殴りうんぬんはASPDとネクロの状況次第じゃないかなぁ。
ネクロをできるだけ手前に移動させないって観点から考えると、

・すでに召喚済み
隣接しないように追い越すと「最初に前衛に反応した地点」まで移動するはずなので、
インデュア状態で隣接するように駆け抜けるのが一番かな。
抜けたあとは「ネクロが止まったら詠唱反応で引き寄せ」。

・未召喚(召喚中で停止のネクロ)
「後衛が索敵範囲に入る前にタゲ取りを発生させる」必要があるので
「後衛が追いつく前に詠唱でタゲ取り」か「早めに槍投げ(ASPDで要タイミング調整)」かな。

素殴りはベターな状況はあるかもしれないけど、
どんな状況でもベストな選択肢になることはないと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/20 15:33 ID:qUJTQYaj0<> 結局こっちには来ないんだな

砂メインとしては教授さんの型なんて問わないんでSP下さいってレベルなんだが

臨時スレ>>787
棚臨ディスってんのか <> (○口○*)さん <>sage<>09/11/21 07:26 ID:mydt+Cxh0<> 名無しの話は名無しスレでやれよもう・・・
なんのためにあっちが立てられたと思ってんだよ・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/21 14:02 ID:lEA5j0/t0<> あっちとこっちの基準が同じだと思ってんの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/21 18:05 ID:8CO6LvDz0<> 臨時にまだ一度もいったことないやつが質問です

STR>VIT騎士で臨時デビューするために最低限必要な装備は、
必中パイクと、マグニセット、移民マフラー、マーターシューズ、Wアカデミーがあれば大丈夫でしょうか?
防具がすべて+4ならWヨーヨーを手に入れてから参加するべきでしょうか?

今はレベル65程度で、WIZプリとSD5やノーグ1でトリオがいいんじゃないかと考えていますが、
自分で募集するならどのような編成で、どこに行くのがお勧めでしょうか?
70,80以降のお勧めの狩場があればそれも教えていただきたいです <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/21 18:48 ID:shDJQ6G00<> >>545
大体問題ないと思うよ。鯖状況がわからんのでその募集に人が来るかどうかは分からんが。
70、80のトリオならPDじゃない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/21 18:59 ID:mydt+Cxh0<> 名無し1,2ならあっちのスレと関係ないからともかく、3Fなら基準なんてかわんねーだろ。
というか何に対しての基準だよ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/21 19:02 ID:I0b98Vrp0<> 臨時スレはやったこと場合や仕様変更前のを平気で話すのが普通にいる
それだけ理解できればおk
寛容な心で見ましょう <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/21 19:12 ID:8CO6LvDz0<> >>546
レスありがとうございます
70,80のトリオはPDがお勧めということで、まずSDでも使える闇オデン鎧と人石盾を手に入れようと思います
PDの募集は結構見るので、組めないなんてことはないと思います <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/21 19:30 ID:ACNvNjC5O<> 人盾も闇鎧もイミュン肩もなしでトリオ騎士団いってたなぁ
だんだん装備増えて後半はペア、楽しかった5年くらい前の思い出 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/23 15:17 ID:9M3RwwIH0<> 騎士団なんてハイド持っていれば裸で構わん <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/23 16:38 ID:GiSmdwY10<> アチャのCAでグダる様が目に浮かぶな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/23 19:55 ID:UrELt6Tk0<> アチャとか避ければいいじゃん <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/24 10:24 ID:oF0U+Ebu0<> 誰がアチャを避けるって? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/24 10:39 ID:UoVWNXiy0<> AGI振り過ぎたTU様なら余裕じゃね
闇ブレスすればFLEE222まで下がるし <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/24 11:06 ID:MsNEEWUX0<> 人盾も闇鎧もイミュン肩もなしでトリオ騎士団いってたなぁ
ハンタだったけど <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/25 23:21 ID:qOmPgxIQ0<> 騎士団ペアで1時間にブリガン300超えたと言ったら脳内認定されたの巻


いや、瞬間最大風速なのは認めるが、脳内って言われるほど出ない数字じゃないんだけどな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/25 23:37 ID:m/CbqQLr0<> どうせ清算時に集めたら合計300個以上あったってオチだろ
ペア相手が100個持参してることなんて稀によくあること <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/26 10:34 ID:nCwWWpa00<> 300程度なら無いことも無いぞ?込み具合やプリの動きに左右されるが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/27 15:45 ID:9gFsZlau0<> 参考までに、騎士団2F Lv96量産スナ 散在無しソロ狩りで、ブリガン130〜160/1H。
想像だが騎士やLKの火力を持ってすれば、現実的な数字なのではないか。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/28 16:34 ID:iOuIlzC20<> 90台廃魔がPD4ペア募集を立てると
やはりプリさんはアヌ1確できると思って入ってくるものでしょうか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/28 17:46 ID:a+jT4oUn0<> はい <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/28 22:48 ID:ocJnFTEt0<> >>561
INTカンストになる70代素魔でそこそこの装備+課金料理使ってもギリギリ1確に届きません
AMPがあるなら70代前後から1確になりませんか <> 561<>sage<>09/11/29 17:51 ID:KeZMlsq60<> D>I>Vなんで無理なんですよ
でもPDなら素WIZでも普通にOKですから
1確できない廃魔でもハズレにはなりませんよね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/29 18:06 ID:9gKGjOt90<> はじめから低INTHWって看板に書いとけよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/29 18:20 ID:s1iRJ1XA0<> アヌ一確出来るかよりは氷が残るかどうかだなぁ。
イシスが凍らないなら何も気にしない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/29 18:24 ID:KpHM/sh00<> PDから出て来なければハズレでなくてもいいよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/29 18:33 ID:KeZMlsq60<> 低INTって書くとVIT100型と思われる恐れがあるので・・・
イシスは3HIT確殺ですね
アヌ1確じゃなくてもとくに問題なさそうですね <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/29 18:35 ID:j14DjRDe0<> アヌは実際SG外で詠唱したり横湧きしたりで不安定だしな
イシスの氷割りさえなければ他はどうでもいい <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/29 22:16 ID:X0psWLEE0<> 別に低INTじゃなくてもいいから
狩り型として劣ってるって事を分かりやすく看板に書けっつの <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 01:06 ID:fEflNuSX0<> FW-アイシラ発動-無詠唱SG10-無詠唱LoV10-無詠唱SG10(即湧き対策)
素WIZでもここまでやればLoVのエフェクトが消える頃にはアヌは消えてます
HWなのに同じ事をやって氷像が残ってたら、うちの鯖だと有名人になれます
HPだと思って狩場についてみたら殴りどころかアスム切りです、というのと同じで臨時だと地雷扱い <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 02:29 ID:zOaVksya0<> アヌ止まるし毎回1発なのを期待はせんけど、
LD+IAかけたアヌが残りまくるのはさすがにだれる <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 02:31 ID:9YtEGwmq0<> アヌってアヌビス?
LOV…? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 02:34 ID:9YtEGwmq0<> ああ、申し訳ない
別のスレの流れと間違えました <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 02:38 ID:GxMnbeIg0<> >>572
それって素WIZお断りってこと? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 08:46 ID:y4UCaaLP0<> 廃WIZなら特に何も言われなければアヌ1確を期待するかな
というか1確だろうと思う <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 10:04 ID:CpKbxZCA0<> >>575
素なら素なりの、廃なら廃なりの火力が要求されてるだけ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 10:30 ID:QL5khbBu0<> Gvの為にint抑えてるのはともかく、廃魔にもなってアイシラや過剰sop、Wsign持ってませんとか勘弁してほしいわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 10:34 ID:1aWQ1xuN0<> 平地でSG全HITさせるのは難しいし1確できる火力があっても倒せないことがままある
だからプリは全HIT相当の火力にするためにIAしたりLAしたりLDしたりするよな?
逆に低火力ならどうせ1確できないんだしそんなことする必要もなくなるから
むしろ手が抜けるし楽できるんじゃないか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 10:44 ID:QL5khbBu0<> 確かに適当にタゲ集めてサフラするだけなら楽だろうね
でも効率に直結する問題だからそれを支援が歓迎するのはどうかと思いますよ
>>579がWIZの意見だとしたら論外 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 12:28 ID:IexQcX4x0<> PD4なんて金が全然期待できず、経験値のみの場所

廃WIZ=アヌ1確ができる、だからこそ臨時でプリが
組もうと思うわけだ。

金もないし、経験値も微妙ときたら、ソロでよくなる。

うちの鯖は、需要と供給のバランスから、選択権はプリにあるので
他人がプリを出しても良いと思うぐらい、自分のスペックを
上げるしかない。

素プリのくせに素WIZお断りかよとか、言うならば
自分が、プリを出せばいい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 12:36 ID:QL5khbBu0<> うるせーよカス
未転生が偉そうに転生職募集すんな
経験値ほしけりゃ一生ソロでTUしてろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 17:22 ID:IexQcX4x0<> >>582
そして自分が素プリの時は、素WIZ(笑)となるわけですね^^

今じゃ5スロもあって、プリと他職の両方とも持っる奴が殆ど。

つまり殆どの人間が、両方の立場に実際立って、それで臨時での
職の市場が出来上がってるんだから、プリ以外で臨時に行きたいなら
自分のスペックが低いなら、諦めろってなるのはある意味当然だろう。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 17:27 ID:fHYq0ZaZ0<> 誘導されたのでこちらで
臨時PTや清算時での体験を語るスレ221の684です
現状は素プリで転生への道が見えてきた(90代後半の支援)とだけ記します
(特定で嫌な目にあっているのでご了解ください

装備は
杖…QDロッド、+7治癒
鎧…+7闇&火セイント
盾…+7悪魔&人・+4動物&ホルンバックラー
靴…+7ソヒーシューズ
肩…+7レイドマフラー
アクセ…フェンクリ、ゼロムグローブ
という完全に旧式装備です

そしてここからが本題ですが、転生後を見越してのこととご了解ください
・バックラーではなく、オルレアンサーバーに変更すべきかどうか
・アリス、ペノ、ベアドールは臨時にどれほど必要なのか
・頭装備はs聖職者+黒斑メガネ予定だけれども、マルドゥークとライドワード以外に何を挿すか

転生後は「D>I>V」予定です
他に聞きたいことがあれば可能な限りお答えしますので、よろしければご教示ください <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 17:28 ID:QL5khbBu0<> まるでプリなら店売り装備でも許されるみたいな言い方だな
支援するにしても壁するにしてもゴミスペックなプリとか勘弁してください
というか5スロってなに?もしかして休止者? <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 17:56 ID:NnfNRtib0<> >>586
オルサバに変更すべきかどか→必要なし
アリスペノベアドは臨時にどれほど必要か→名無しトールでペアしないなら無くても可能
・頭装備→ライドはアコセを作らないなら不要、他はSPがきつい場合に青オシぐらいか?
そしてピアレスを作るなら全職装備できる頭装備のほうがいいと言っておく
今後プリ以外は絶対やりませんって言うなら別だが

名無し鉄板にいくならその装備でも十分、+4でもいいので闇オル服はあれば便利
トール鉄板にいくならその火服ホルンがあるので十分
狭間鉄板にいくならピアレスとホルン盾(天使盾なら足元湧きでも安心)
生体に行くなら最低アンフロは欲しいね
最低これだけあれば十分で上を目指せばきりがないから
まず行ってみて必要だと思った装備を買い足していくのがいいと思う
あと金オシD靴は全ての狩場で有用で非常に便利 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 19:33 ID:IexQcX4x0<> >>585
そういやいつの間にか、6スロになっていたんだったな。
休止じゃなくて、最近復帰したてだ。

その復帰したてで、古い装備しかない状況だと特にわかりやすい。

明らかにプリに対するハードルが、他職のハードルに比べ低すぎる。

盾イミュンさえあれば、過剰なんてなくても、サブの素プリで募集立てれば
廃スペックの転生が5分も立たずに入ってきて、勝手に敵をなぎ払って
経験と金が入ってくる。

逆に他職の立場で見たら、今の臨時市場の競争率にはついていけそうに
ないし、異常だということもわかる。

ただこれで「臨時」というものが成立してしまっている以上
参加したいなら、そのルールに従うしかないわけで。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 19:57 ID:0d5Cefkf0<> >>584
>>586にかなり被るが
オルサバ…不要

アリス、ペノ、ベアド
…ペノは不要、アリスベアドは想定される狩場でペアしなければそこまで要らない。
そのステだったら竜盾はもっておいて損は無い。

頭…ウンゴリ、ただこれも少数トールにでも行かない限り不要。○は深淵帽で作るといい。

んで靴だけどソヒーよりエギラ(金オシD靴はよりベター)がいいかと。


あと転生後はどの職と組む予定?VIT無くてもアスムのおかげで多くの狩場で前歩けるようになるけど
後衛とペアする予定はある? <> 584<>sage<>09/11/30 22:11 ID:fHYq0ZaZ0<> 586さん、588さん
お答えいただいてありがとうございます

>オルレアンサーバー
不要ですか
他の装備に資金を回すことにしますね

>カード
頻度を考えて「プティ⇒ベアドール⇒アリス」余裕があればペノも最後に
ゴールドオシドスはアコプリWikiになかったので見落としてました
D靴を手に入れてから探すことにします
まずは手の届くエギラからですね

>装備
深淵は考えもつきませんでした(浦島太郎状態なもので…
ピアレスに関しては専用でも問題ないですね
オル服はHSEで高騰した価格が落ち着いてから検討します

>狩り
前衛を主体にペア〜大人数を考えています
後衛とのペアは自主的にはしない方向で考えています(依頼されればやる程度

重ねて、お答えいただきありがとうございました <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 22:15 ID:0d5Cefkf0<> >>589
>前衛を主体にペア〜大人数を考えています
>後衛とのペアは自主的にはしない方向で考えています(依頼されればやる程度
ならディレイカット装備を狙ってみるといいかと。茨杖、D服、あとエキスパも状況見極めれば結構使える。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 22:16 ID:0d5Cefkf0<> ちなみに、後衛ペアも視野に入ってるなら完全回避装備を勧めてた。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/11/30 22:56 ID:NnfNRtib0<> >>589
エギラを作るのならスプリントシューズ(SPR+5%)に挿すのががいいかと思う
ちなみに金オシD靴ならMHPが1500前後増えてSP面もそれなりに楽になる

ピアレス深淵兜は重量100(青石搭載量が減る)なのと
ETなど非ボス属性のMobがいる狩場では少し不便に感じる事もあるかと思う
俺なら汎用性を考えて全職装備可能な重量10の装備に挿す
(リボン、小鈴リボン、サンタポ帽、大ハイビスカス、その他)
深淵兜もボス属性に対しては強いしどっちがいいと思うかは人それぞれかな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 08:50 ID:7td06wOM0<> ピアレス深淵は、狭間メインにするなら便利だろうね。
でも俺も重量が気になるので軽い帽子を推すよ。
Intとメディタをどのくらいにするか分からないからなんとも言えないけど、
消費の激しい狩場でトリオとかするなら青オシはあるといいと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 11:42 ID:bZcLr7RN0<> ピアレスはまず1個も持って無いなら全職装備可能な軽いもので作る
今後一生お世話になるので見た目の可愛いい物で作るのがポイント
間違ってもその場のノリでアフロに刺してはいけない、絶対後悔する
その後ETや狭間に行くようになったらピアレス深遠を作る

基本的に何か作る時はまずデメリットの無い使いまわしが出来るものを作ってから
その装備を手元に残しておいて追加で狩り場特化を作る感じにしたほうが
後々別キャラ作ったりした時にいいぞ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 12:02 ID:bS0Ni/xX0<> ○はDH挿しが無難だな
砂と共用的な意味で <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 12:18 ID:x7cX5TNW0<> Rがネタcだった時代に作ったピアレスサクレを最近発掘した <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 13:00 ID:7t+1Y0qR0<> 廃屋のブリライトやゲフェニアの偽天使対策にかなり前から持ってる人もいるだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 13:58 ID:bS0Ni/xX0<> ネタ時代なら中段挿しだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 17:38 ID:QwgEkLt10<> 身内狩りやソロ狩りばかりでよく分からないので、名無し3臨時に参加してもいいレベルかどうか判定願います。
また何か指摘や助言があれば是非お願いします。
支援枠ME枠どちらでもいいです。

93/63廃ME I>D>>>微V
頭 アリア真実 巻物
鎧 +6闇オル服
盾 +7不死石
肩 +6イミュンムシカ
靴 +7エギラシューズ
飾 ゼロムクリ スピリン
杖 ネクロ聖杖


+5闇D服 フェンクリ +7SoP
フェンD輪 ゼロムD輪 +5○風船
+7アリア花カチュ +9治癒 女神
+6闇オデン服 +8マグニ
フェンSBP ゼロムQPR

思いつくのはこのくらいです。
+7エギラスプ靴を作るべく何度か精錬中です。
よろしくお願いします。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 17:50 ID:mlOULuQC0<> >>599
そのレベルにもなって、ここでそんな事を聞いてる時点で
一般的な判断能力が著しく欠如していると言わざるを得ないので
臨時への参加はスペック以前の問題で、無理だと思います。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 18:17 ID:v4vXlW1y0<> >>600
身内には上手いと言われるんですが、やはり身内の言う事なので判断するのに不十分なんです。
客観的に見て指摘して貰えると自身の向上にもなるので、臨時で鍛えてもらえたらなーと。
永遠に身内でやってろという事なら、MMOの根底からを否定しちゃうと思うんですけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 18:46 ID:51xTC25u0<> >>599
行ってみればいい話。
名3臨時初めてでおかしなとこあればいってください程度最初にいっておけばいい。
ペアならともかく、鉄板臨時なんか装備は最低限(闇服とかレジポとかそこら)
揃っていればいいしそんな敷居の高い狩場ではない。
70台うまくやれば60台の6人PTでもいけるんだし。
あとは中の人の腕の問題。
支援切らさない、補助スキルを臨機応変使えるかどうかとか
装備だけ並べられても分からんしね。
プリに必要なのは装備ではなくー支援きらさないこと、共闘他に青Jケチらないこと
等のが大事。
装備は軽いのをチョイスして、もてるだけ青Jもって突撃してこい! <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 19:10 ID:65n50y/B0<> >>601
>>600に対して>>601の返答じゃあキャラスペック以前の問題だから身内でやってた方が良いと思うよ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 19:15 ID:v4vXlW1y0<> >>602
ありがとう御座います。
臨時清算語るスレとか鯖スレとか見てると、D肩D靴とか冗談でしょってな装備要求されてるのでこの程度だとダメなのかなって思って。
一度勇気出して凸してみます。
・・・・・・・ハズレ拾ったPTの人ごめんなさい!

>>603
上記な理由で実に困ってたんですよ。
ご理解いただきたく候。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 19:29 ID:NdYk9u8F0<> >>600と>>>603がよくわからない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 19:42 ID:59yUgQNs0<> 掲示板に書かれたこと鵜呑みにしてるようじゃね… <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 19:51 ID:BW8m1uQ60<> ここで聞いといたほうがいいかも…と思うよりも
臨時に飛び込んでみようという積極性が大事さ!
晒されることを恐れていては何もできないぜ!
ゲームはゲームの中で楽しむのが基本
掲示板で楽しむのは引退貴族の道楽ってヤツさー <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/01 20:47 ID:BVrUoY2L0<> gdgd書いてるが要は背中押して欲しいだけなんだろ <> 584<>sage<>09/12/01 21:26 ID:W2U1We1M0<> のぞいてみたら返答が…
大変参考になります

>装備
茨杖を調べたら、すごい効果ですね…
転生までに何とかして手に入れてみます
スプリントシューズとエギラの相乗効果が強力そうですね
こちらも購入前提で考えていきます

>ピアレスに関して
汎用性に関しては、サブにローグと商人系がピアレスゴーグルを使っています
4th〜6thキャラは今のところ育てる予定はありません
(商人、商人、ノビで荷物持ちになっていたりします…
ローグに関しては資金調達係であり転生の予定はありません
商人系は店番が…

>ピアレスその2
休止前に黒猫を作ったとき、
ワイズサークレットでやるはずだったのに、ピアレスサークレットでやったのもいい思い出です…
それ以降は緑ポーションのお世話になっています

このスレの助言で買うものと方向性が大体決まりました
本当にありがとうございます
いつか臨時でお世話になりますので、その時はよろしくお願いします <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/02 02:16 ID:Icu/nVZ90<> >>609
まぁ、好きにすればいいよ
俺も最初はWIZなんて作る予定なくて盾をバックラーで作ったりしてたけど
あとでWIZ作って買い替えに苦労したのもいい思い出だし
ピアレスに至ってはビレタ→サクレ→花カチュと3回も作り直してる
そして今ではマルcが高等して下手な装備に挿すと価値が激減&売れにくくなる

別キャラを育てる予定がなくとも汎用性のある装備のほうがいいと
俺の経験上から最後にもう一度だけ言っておく
何度もウザかったらすまん <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/02 19:52 ID:ZBfMUEfk0<> >>609にはしつこいようだけど私からも
耐性Cや盾Cはなるべく汎用性が高い物に挿した方が後々便利ですよ
売るにしても気が変わって新キャラ作ったにしても後悔しにくいから

プリ好き好きプリ以外作らないよ!(ビレタ)>ペア相手の動きを知るためWIZも作ろう(サークレット)
>商人も作らないとお金たまらないじゃない(属性鎧買い足し)>となった人間ならここにもいるから
露店みてれば現状C挿しバックラーやRビレタ等が格安なのは分かります

MDEF+10のシルク、君だけはなのになぜ雷鳥系不可なんだorz <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/02 20:08 ID:GTHL9Eh20<> 複数のキャラを満遍なく育てるなら使い回し重視の方が楽だけど、
1キャラ集中するスタイルなら専用装備で固める方がメリット大きいと思うがなぁ
メリットのない専用装備を敢えて使う理由はないけどね

両手剣/弓/両手斧と一切武器使い回しの出来ない3職やったせいで
他の部分でもキャラ数分専用装備作ればいいや、と考えるようになってしまった <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/02 21:03 ID:1exA8j+m0<> PTするなら転生要職持ってこい
未転生要職なら転生してこい
趣味職は目に付くだけでも、うっすらと殺意が浮かびあがるから臨時広場に面見せるな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/02 23:16 ID:pQUUIGj30<> キチガイ発生 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 08:04 ID:/d9I1ZT70<> PD4は趣味職や未転生にとっての救済狩場みたいなもんだな
趣味職でも2Mぐらいなら狙える <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 09:42 ID:9198OBQ/0<> アヌビスはステだけなら旧狩場の雑魚mobの中では最高峰の一角だし
一般的にはSGで狩られてるイメージがあるから気にしてないかもしれないが必中HIT160と何気に敷居が高い
趣味職でもAGIWIZやクリ型とか必中対策してるPTじゃないとまともに狩れない気がする <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 13:24 ID:lNcKDsqC0<> 最低限タラとレイドはないと厳しいかもねぇ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 17:17 ID:ELb65aQf0<> TUなりMEなりとペアすりゃいい <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 19:26 ID:6nEXuPLy0<> TUなりMEなりが趣味職とペアしてくれるのか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 19:55 ID:UoQ19lE30<> 気晴らしとしてたまになら <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 19:56 ID:yALLBQ8e0<> MEが趣味職ってT3ペア余裕な俺のMEディスってんの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 20:05 ID:zssywyRM0<> >>621
頭弱いのか?文盲乙 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 21:23 ID:ELb65aQf0<> >>619
イシスサクサク処理できれば問題なし
イシスにすら手間取るほどなら素直にキャラデリしとけ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 21:36 ID:FhTOY+Qx0<> 馬鹿を晒した上恥の上塗りしにもどってこなくていいよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/03 22:51 ID:zssywyRM0<> >>619
世の中には物好きもいる
>>624みたいな心にゆとりのないクズは別だが <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 02:09 ID:PvYSgpaD0<> >>619
PDあぬ〜でいいなら、ペアとかもしてる98HiME
死なない程度に耐えてくれて、黒犬と箱を退治してくれれば文句はいわない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 02:36 ID:c8dThITd0<> >>626
お前趣味職に88まで頑張れとか酷だろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 03:04 ID:c/GuKxyB0<> なんだこの流れ…既知の外な>>613が起点か。

>>626 : TUやMEで主火力
趣味職 : その他の雑魚駆除要員

非公平でこき使うってことじゃね?w


アヌをペアで普通に狩れるならAgi側も名無し1辺り行くと思うがな。
固定養殖とトレインばかりで、PD4でまともに狩れない鯖もあるんだよ。 <> (○口○*)さん<><>09/12/04 06:07 ID:UgleZwbd0<> HiMEがいれば製造BSとかでも普通にペアできるよ
アスムがあるからVIT1でも死ぬ事はないし
マーターは素殴り+HLで処理
ミミックは製造ステ特有の高DEXを活かしてLAメマーでいける
イシスアヌに対してはMEがメインかな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 09:40 ID:7Qx5Qo80O<> ステ完成前はトリオ前で吸わせてもらってるな
石投げでタゲとってJT詠唱妨害しつつSG展開までサークルトレインするだけだから楽だわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 10:19 ID:GjrnoQ9d0<> 卓上ならいくらでも狩りスタイルは確立できるが現実を見ろよ
趣味職がPD募集しててそのまま放置されて暫くしたら消えていくのが日常の光景だろ
狩場で見かけたとかならそれは確実に身内狩りだ
夢見すぎ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 10:39 ID:c8dThITd0<> >>629
製造は製造用装備来たしまだ恵まれてるわな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 16:23 ID:Bk8b7OV50<> >>629
逆に言えばBSがいなければHIMEでソロできるってことなんだが <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 17:46 ID:rk6PYw8o0<> >>633
だから気晴らしなんだろう、俺のGにも転生前DEX支援の現発光済み二極HIMEが狩りに付き合ってくれたりする
支援が好きな奇特な奴だからなんだが <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 18:08 ID:IVu0OdyK0<> >>633
ミミックマーターの処理でもたついてストレス溜まるじゃん
人多いから放置テレポってわけにもいかないし
画面外に引っ張ったらまた画面外に別PTがいる事なんて当たり前

自分にないものを補ってもらうのがPT狩りっしょ?
BSとHiMEは普通にギブアンドテイクの成立した狩り言える <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 19:27 ID:+C21ZbHf0<> そのギブアンドテイクの比率が9:1なんだよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 19:56 ID:E8bXvHwP0<> ミミックマーダーなんざ放置だろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 20:08 ID:BV5P6KCf0<> そもそも前提がアヌビス、製造とか指定妄想じゃ話にならんだろw
突詰めたらVIT前、VITHiPri、二極HiWiz、ケンセイ以外いらんし実に中途半端な

>>634
ここの基準は中途半端だからその奇特扱いは失礼だと思え <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/04 20:11 ID:Bk8b7OV50<> >>634
奇特というより知り合いだからか、純粋にいいやつだからだろ
>>638も言ってるが、お前がまともなやつなら、その言い方はマジでやめたほうがいいぞ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 01:20 ID:Be2rnlEX0<> きとく 【奇特】

〔「きどく」とも〕

(形動)[文]ナリ

(1)おこないが感心なさま。けなげなさま。
「若いのに似合わず―な人だ」

(2)珍しいさま。不思議なさま。
「女此を見て―なりと思て/今昔 1」

(名)

不思議な効力。霊験。
「―をあらわす」


1の意味なら何も失礼ではない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 05:24 ID:Y/5SuzoJ0<> >>640
単純に辞書引くだけでわかるほど人の気持ちはわからない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 05:55 ID:png41kDT0<> 別に普通に640の意味で受け取るが
神経質すぎるんじゃねえの <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 06:01 ID:kqKe7bXn0<> 634を見て(1)以外に読める奴は日本人なの? <> (○口○*)さん<><>09/12/05 08:00 ID:uz9Afcc40<> 殴りプリとBSの相性は最高
TU10持ち殴りプリとBSでPD4まじおすすめ
殴りプリはGX持ってTU+素殴りすればARのAspd増加も相まって非常に殲滅力が高い
雑魚も2人で協力して倒せば一瞬
収集品は放置されたのも一緒にグリードで根こそぎ回収

これがギブアンドテイク5:5の成立だと思う <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 08:37 ID:0LxRK5gG0<> >>640 >>642-643
煽るよりも実際に知り合いに使ってみればいいんじゃね?
奇特な目で見られるぜ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 10:55 ID:VerKMnKk0<> >>644
殴りHPもちとしてほぼ同意なんだが、BSが臨時にこない件 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 11:09 ID:1u1j2Tti0<> BSだと農具で拾う方が楽しくてな
気が向いた時に農具トリオ募集してるぜ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 11:25 ID:FY8nFu8RO<> このスレを見ていると、逆に普通の支援だと
相手にされなさそうな錯覚に襲われてしまう。

まぁI=D二極支援なんてネタにしかならない訳だが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 12:12 ID:5Ek7N+hf0<> >>648
支援が抱えない状況を作れるPT構成と狩場なら最高じゃないか?
具体的にはパッシブ系との相性がいい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 12:23 ID:4A6ufwt20<> パッシブ>ソロの方がうめぇwww
I-Dプリ>力士の方がうめぇwww
KoP>ぷりさん鈍る^^ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 12:37 ID:LYs6emW80<> 腕が鈍るからお断りします
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ ) <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 14:54 ID:Be2rnlEX0<> >>645
日本語の使い方勉強しなおしてこい <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 16:08 ID:LYs6emW80<> 奇異な目
だよな普通 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 17:24 ID:0LxRK5gG0<> お前ら皮肉も通じねーのなw <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 17:40 ID:fpJu8zet0<> ゲーム内の人間関係って学校での関係に近いと思うんだよ
その時に言葉を用いるとして辞書の意味を相手が全て知った上で言うか?
いわないだろ。相手がどういう風に受け取るか考えて喋る
日本語知ってればいいってのは時代遅れも甚だしいんだよカスが <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 17:43 ID:YK5ujx4i0<> 相手がどう受け取るかって、大抵辞書通りの意味に受け取るだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 17:50 ID:Pq2TejFQ0<> 皮肉なんぞ使う奴は屑 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 18:13 ID:3GeMF5zG0<> 社交辞令なんてほぼ皮肉だろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 18:19 ID:fpJu8zet0<> 製造みたいな奴と組む奴は奇特wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <> (○口○*)さん<><>09/12/05 18:37 ID:oagybjeGO<> 製造でも壁になったりとかが普通の
楽しかったROはおなくなりになりました

今は装備がないとダメ
要職以外はダメダメの効率ゲームです

まぁ忍者やガンスリがいる臨時は参加しないがw <> (○口○*)さん<><>09/12/05 18:39 ID:IGk37CpdO<> あ?製造とくみたいなら組めや。経験値減少ボーナスあるわけじゃあるまいし
ほらおまえのためにデザートウルフ経験値あがったぞ。えるだうぃろもな
はやくいけや <> (○口○*)さん<><>09/12/05 18:39 ID:IGk37CpdO<> あ?製造とくみたいなら組めや。経験値減少ボーナスあるわけじゃあるまいし
ほらおまえのためにデザートウルフ経験値あがったぞ。えるだうぃろもな
はやくいけや <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 18:53 ID:LYs6emW80<> 大事な事なので2回言いm(ry <> (○口○*)さん<>Sage<>09/12/05 18:55 ID:enQOZSDU0<> ガンスリは組んでみると意外と強い
忍者はわからん <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 19:06 ID:LYs6emW80<> 忍者は空蝉で擦りつけさえ無ければなー <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 20:53 ID:0pqgOeES0<> >>660
そりゃ名無しのような鉄板構成が存在する狩場だけ
旧Dなら今でも製造BSは活躍できる <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 21:14 ID:erT6tcG10<> WSはともかくBSはさすがに活躍出来ないな
製造BSが普通にPT入れたのはWAR可能な時期迄 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 22:42 ID:5Ek7N+hf0<> 文字通りの意味で誰でも可、な遊臨(珍公?)以外で
製造BS(WS)が臨時に入る隙間があるとは思えないな

戦闘で必要なステータスを振ってないor大幅に犠牲にしている以上、
Agiソロ職系の趣味職に輪をかけてPT需要が絶望的(活躍のしようがない) <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 23:07 ID:0pqgOeES0<> 今でもBSはノーグ2なら要職だし
Wウアーがあれば下手なペコより頼りになる
戦闘BSならば名無し1でも普通に前衛できるし
型問わずHFという神スキルがあるのが大きいよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/05 23:28 ID:LYs6emW80<> 取ってればな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 00:40 ID:3sozyx8cO<> ぐりーどしとけ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 01:09 ID:Rm4W3tUW0<> PT外グリードでいいなら清算にも混ぜてやるよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 01:24 ID:PihEiuEg0<> >>652
死ね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 10:51 ID:YzUgTvC3O<> なんでこういう奴っていつも底辺と最高クラスを比べるんだろうな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 12:07 ID:MPz/lcb00<> >673
どうしたw
あまりに悔しいから日をまたいで書き込んだのかID:0LxRK5gG0 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 13:50 ID:f9L9hGH+0<> わざわざ触らずそっとNGよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 21:47 ID:1LnDVLNl0<> >>673
くやしいのぅwwwくやしいのぅwww <> (○口○*)さん<><>09/12/06 21:48 ID:GVcKqVakO<> 製造BSで問題ないのは
ETとアビス温もりくらいかどっちもグリード役だけど <> (○口○*)さん<><>09/12/06 23:17 ID:Cs5Y5DYl0<> 遊臨時が毎日いっぱいある最古鯖とか過密鯖とかにいけばネタ職でも
ワイワイキャッキャ当たり前のように臨時楽しんでいけるのに

少数の過疎鯖在住のネタ職は大変です、
あたりまえのようにごろごろある遊臨時すらいけないなんて
、ひどすぎる <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 23:31 ID:itzIll5p0<> 遊臨)H <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 23:53 ID:7qnHLBzH0<> なら過密鯖に移住するか鉄板キャラ作れ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/06 23:53 ID:LGkfWAWZ0<> ネタ職のために移住すればいいだけじゃん
移住しないのはお前さんにとってネタ職が所詮それまでの存在なんだろ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 00:07 ID:t6URkLFr0<> >>678
つまり平日はアビス温もりで
土曜はETに通い続けると
製造BSでも超効率で転生できてしかも金まで稼げるって事か <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 00:18 ID:r3Ny0mP10<> しかもその2つとも狩り中は楽すぎる職
ネタで装備も全く必要なく狩り中PSも必要とされず歩いてグリードして露店開くだけで
必死こいて金稼いで装備揃えてレベリングしてる奴と同じものをもらえる <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 00:39 ID:JcSKnL3tO<> ET下層出発のグリードはとにかく取捨選択
単価いいものや数多いアイテムを残し他をとにかく捨てまくる
仲間の財形負担を少しでも減らそうときりつめると反射開始まで休みはない
装備品みたく場所取るのは鑑定後に鳥等に引き継ぐ等回りも使うのが大事
石てんこ盛り制限の中重量と種類と戦うめんどくささはやってみないとわからん
反射始まると石や道中拾った回復剤を露店するだけだがね
後半はWIZや砂と反射任せ待機
露店以外だと決壊時に奥に釣るくらいしか役目はない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 01:08 ID:vktNlm6v0<> 確かに面倒だがEXPも兼ねてると考えると楽じゃねーかな
散財しないでいいし、EXP装備つけてても何も言われんし
どれ残すかとかも何回かやったらもう覚えてるしね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 01:22 ID:pr428Vim0<> 重量・価格・ET中で出る個数

これを正しく把握してないと収集品の売上がかなり落ちるからな
取捨選択が下手な奴と上手い奴で3割位違ってきたりする
後、言われないと修理しない奴はもはや微妙扱いされ始めてる
遠くで壊されたならまだしも目の前で壊されたならさっさと修理しろと・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 01:53 ID:/mzKVGLZ0<> >>685,687
ETでのBSって、BS「らしい」役割をフルに使う、場を得た適職に見えるね。

戦闘には参加しないけど、PTとしては必須みたいな位置付けってのも、
それはそれでありやなあ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 02:21 ID:z+htKovo0<> けど装備破壊考えると同じカート職としてはケミクリエの方がいいんでないかな
まぁ上を見たら限りないし適材適所って意味ならETでBSもいいと思うけどね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 04:09 ID:JcSKnL3tO<> >>686
カートのイグ葉や青石、修理材料はBS持ちだからレア皆無だと赤字だぞ
石消費=上層だからそれまで空振りはまずないが
後EQ分担も必要な場合だってあるし決壊時はジーク釣りだってある、経験値なんざ100M以上マイナスしてるぜ
夢から覚めな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 09:38 ID:uYdCSzUG0<> >>690
>カートのイグ葉や青石、修理材料はBS持ちだからレア皆無だと赤字だぞ
臨時でも身内でもこれはないわ
普通は予め目標階層決めておいて各自がそれに応じた使うであろう消耗品をカート職に預けるだろ

>後EQ分担も必要な場合だってあるし決壊時はジーク釣りだってある
これも臨時でそこまで求めないというか求めるべきじゃない
カート職もEQ分担しなきゃならんPTが上層に辿り着けるとは思わないし
そんなPTにジークしてまで固執する必要も無いし
そもそも決壊してそこから立て直せる実力も無いだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 11:16 ID:JcSKnL3tO<> >>691
>アイテム
俺は青石1k、イグ葉50は普段から持ち込んでるぞ
荷物持ちだけなんで各自負担してくださいだけじゃ申し分たたないだろ
>EQ
臨時だろ
だから必要な場合があるんだ
WS参加時は自身に力がないから集まった面子に合わせて動く必要がある
立て直しについても自分に決壊した状態から立て直す力がないからこそ奥にボスを引き込みPTMに託すことしかできんのだ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 11:48 ID:ddQH3P2F0<> 臨時って言ってもほとんど固定メンバーだろ?ET上階目指すなんて。
俺もBSがジーク使って立て直すって状況は色々と間違ってると思うが。
あと、申し訳ないと思うのは勝手だが、集めてる立場としては期待してるのは
荷物持ちであり、アイテム拾いであり、修理なわけでそれを果たしてくれれば文句は無いぞ。
こんなこともあろうかと、な準備は確かにありがたいけどね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 16:28 ID:Xbi3XGqD0<> 身内以外とET行くなでFAじゃないの・・・? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/07 16:42 ID:CsQthzxL0<> WSは知らんがBSならそこまで経験値はマイナスにならんだろ
金銭も期待値で見れば相場の安い鯖でも平均3Mぐらいあるから十分旨い <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/08 17:46 ID:KnKo9ARK0<> そもそもET行くのに公平かかってるかどうかも怪しい <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 18:25 ID:CZ7RxQUq0<> I=AセージでPDペアをする場合、
HiMEかTU10&GX持ちの殴りHPを募集するなら
どちらのほうが効率が出ますか?

2PCで狩りしながら募集出すだけなので3時間ぐらいなら待てますし
人がこない日があってもそれはそれで構いません <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 19:31 ID:tynE6Y6m0<> 募集出しても来ない日が続いて気が付けば結局2PCで発光してたってオチが見える <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 19:34 ID:lA4W+D8K0<> その2パターンならソロのテレポ狩りの方がいい、と言うかASだよね?魂あっても多分御互いにまずい
HIME→ME一枚で終わり  GX殴りTU→飛びまわって即テレポ
セージを馬鹿にするわけじゃないけどVIT槍前衛が居る臨時に両手剣が潜り込むのと似てる状態だ
HIME、TU側からすれば邪魔なミミックやマタやほかもろもろタゲ持ってスパッと排除してくれる「魔法職ではない前衛」を選ぶ
悪いこと言わないから余程低レベルで壁が必須じゃない限りPDはテレポ狩りの方が良いよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 21:03 ID:CZ7RxQUq0<> ソロは飽きますので
ペアで楽しくPSを磨きながら転生を目指したいんですよ
ソロだと横湧きが多すぎてピンチになる事もあるので
お互いの足りない部分を補うためにペアでいこうかなと <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 21:21 ID:eki0VXin0<> おまいさんがどう思おうと、周りから見たら吸い取りにしか見えないし
転生しても吸い取りしてたやつって悪いイメージがついてしまうかもしれない

ただの釣りだと思うけど <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 22:01 ID:tDGN576R0<> 自分はsageなのに廃プリ前提な時点で釣りだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 22:48 ID:G5tkcvn60<> そもそも今のPD4は魔境な訳で、鯖によってはまともな狩りが出来ない。
正気な人間の行く場所ではないよ。

知人のHiMEはGD3がソロ狩場だし、
名無し1でソロ殴りヒャッホウしている殴りHP(非GX)もちらほら見かける。
PD4はそもそも狩場の選択肢に入ってないっぽい。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 23:03 ID:tHeK0FeJ0<> PD4Fに通ってる過剰装備もないヘタレHiMEの視点だと

ソロでも、アヌビスx3マタx3他x4とかでも普通に狩るわけで
事故防止のためにペアorPTするわけだけど
ME詠唱+ディレイの間、ちゃんと耐えてくれる壁か (アヌビスx2他x4とかでアウトじゃ困る)
邪魔なマーター&ミミックをサクサク狩ってくれる護衛 (無詠唱なDSで即殺とか)
が欲しいので、どちらにも満たせないなら「吸い取り乙」である。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/10 23:05 ID:JSC6/ckb0<> どっちの職もPD4よりおいしい狩場(GD3や名1)でソロができるのでたぶん誰もこないと思う。
素プリならくるんじゃない?PD4なんか別にアスムいらんし。
つかペアで楽しくとかいってんならTU1とかの普通の殴りプリとかさー
支援プリでもいいんじゃないの。
効率求めるならソロしとけ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 00:34 ID:2QXQBoJU0<> 真面目な話、FCAS型に求められるプレイヤースキルって、いかにうまく2PC操作するか以外にあるのかな?

いま付与用セージ育ててるんだけど、ぷち強いマジ型にするかFCAS型にするか迷い中。
魂2PC無いならマジ型かなぁと思ってたんだけど、FCAS単体でもペアとか楽しめるのなら
もう一度考えてみようかと。

まぁI=Aにすればキラキラでどうとでもなるのかもしれませんが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 01:13 ID:fwzT1/L50<> Agi型でのペア、って括りで捉えれば、プレイヤースキルっても、
いかにMHに突っ込まないかとか落とす敵の順番とかくらいしかないよなあ。

MHでも、FWを足止めに使ったりSWの防御力でしのいだり、
今殴ってる相手以外にボルト落としたり(FC)と、
癖のある玄人チックな真似はできるけど、効率はでないね。

まあ、I-Aなら、FWさえあれば後のスキルはどうでもいい、と言い切れるくらい、
アヌ他焼き焼きするだけで4M/h↑(Lv90台)の効率出せちゃうから、
FCASでスキル振っちまっても問題ないと思う。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 01:21 ID:8s3AF9a/0<> >>706
FCASだと臨時ならトリオで氷Dしか思いつかない
プリは素プリで全然OK
3人目は魂リンカー
ただし火力はエスマリンカーの方が上のため、MH以外では火力としては楽しめないかもしれない

もちろんPD4やSDでもいいんだけど効率を考えると氷Dばかり <> 697<>sage<>09/12/11 03:09 ID:WRVpTyT70<> レス確認しました。
色々言われてる事はおいておくとして
私はPDペアで殴りHPかHiMEどちらと組むほうが効率が出るかと聞いてるんですよ。
ソロだの何だの勝手に話を脱線させないでください。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 03:27 ID:MV0btLqg0<> >>706
このスレの趣旨からずれるけど、付与用ならFCASはオススメしない
FC10AS10ドラゴノロジー5の時点で付与のレベル削る必要あるから <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 03:41 ID:s8VIOop00<> ペアで楽しくPSを磨きながら転生を目指すには、
殴りHPとHIMEとPDペアしかないと思った理由はなんなんだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 04:35 ID:NnLx8Et70<> HIMEのほうが効率でるよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 05:18 ID:R9lS/4sZ0<> どっちも一長一短なんだし自分で試してみたらいいんじゃね?
どっちとも組んでみてさ。


まあ、効率の出せる実力ある殴りHPやHiMEがsageとのペアにくるとは思えないけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 08:23 ID:GT6g9PmHO<> 見え見えの餌に入れ食いのお前らやさしいな… <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 08:37 ID:TWUBP+T90<> とりあえずここはPH基準スレであって、効率を聞くスレじゃないと思います <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 09:30 ID:0jr0ZvQ90<> pHは7が基準だな。

>>ペアで楽しくPSを磨きながら
>>殴りHPかHiMEどちらと組むほうが効率が出るか

こんなこと言ってる時点で釣りだわな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 10:48 ID:pwmqiMAs0<> HIMEと組む場合、ほぼ確実に自分が前衛にならなくてはならない
ソニックスタンの事故をもらった時に、MEの詠唱中かもしれない
→事故死の危険性がある

殴りと組む場合、二人とも前衛になるので事故はお互いにカバーできる

上記にもあるように効率はMEの方が出るので、
「死んでもうまい」「事故死なんか絶対しないくらい硬い」ならMEと、
「死にやすい」「死にたくない」「デスペナ痛い」なら殴りと組むと理想的な効率を得られるでしょう。

みたいに適当に答えておきゃいいんだよ
答えもせずに叩くしか能のないやつはROMって馬鹿だなあと思いながらニヨニヨしてりゃいいんだよ
ただの叩きは見ててもつまらんだけだから、もう少し捻るなり何なりして面白いことを書け <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 11:08 ID:5II32Fot0<> 元の>>697は理由も添えてという条件も無いし
回答として(HiME/殴りHP)としか求めてないわけだけど
現在のROの趣向とは的外れなで質問内容そのものが意味を成してないから
それを示唆するようなレスを謙虚に受け止めるべきだと思うよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 11:23 ID:yZKNLAU10<> 極論、殴りHiプリにしろHiMEにしろPDでFCASと組むメリットが全く無い。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 11:46 ID:pkzQGT7u0<> ソウルストライクでマミーとマタが1確なら、殴りHPはテンポの良い狩りが出来るから楽しいと思ってくれるかもしれんね
最近はSS10ある人は少ないと思うが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 11:51 ID:GT6g9PmHO<> そうやって釣りに構うからまた来るんだろ… <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 12:06 ID:vv3kNTNL0<> 釣り釣り喚いてる方が邪魔 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 12:09 ID:gRS8jvF70<> 釣り釣り <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 12:57 ID:lkGuTmnD0<> >>699に追加で「組む相手のEXPがまずくなるけどHIMEに寄生しとけ」でFAだ
セージの範囲攻撃が弱いからHIMEと組んで吸い取る以上は上がらない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 14:29 ID:erYFF6P+0<> マジレスすると型がどうこうよりも組んでくれる廃支がいるのか?ってことに尽きる
>>719でFAだし、>>697が選べる立場じゃねーだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 14:43 ID:5II32Fot0<> まあ本人も来ないなら来ないで構わないと言ってるわけだし
チャットだけならいくらでも立てられるしずっと放置プレイを楽しんでいればいいと思うよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 17:14 ID:i+2Tk0WqO<> 携帯から失礼。
鯖とLvを教えてくれたら、俺が素プリを作って突撃するのに。
廃じゃないから蹴られそうだがなw <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 17:38 ID:JNlAuWCm0<> HIME持ちとしては、GD3Fソロのが経験値もレア期待度も高いわけ
ホドレムリンc狙えるし、青箱出るし、魔女砂とか地味に稼げる
その点、PD4Fはレア無し狩場的な難易度無し、おまけにMEでも余裕でソロできる
よっぽど暇とか、知り合いの育成でもない限りはPD4FとかGD3Fペアはしないわ

殴りHPもBSとのペアの方が相性良いし、そもそも殴りHP自体が希少種
臨時で求めても、よっぽどの事がなければペアを組むことすら難しいと思うぞ

おとなしく、魂リンカ作って氷Dトリオを狙うんだ
そっちの方が確実にペアできるわ <> 697<>sage<>09/12/11 20:00 ID:V8P69R2C0<> HiMEのほうが効率が出るんですね
とりあえずはHiMEで募集してみて
来る様子がなければ殴りHP募集に切り替えてみます

世間では殴りHP=趣味職と認識されているので
殴りHPで効率厨はそういないと思うので来てくれると信じてますが
それよりも殴りHPはPTに飢えてる人が多いと私は見てます <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 20:44 ID:NnLx8Et70<> HIMEに関してはどう見ているのかをついでにお聞きしたい <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 20:57 ID:V8P69R2C0<> HiMEはPT要職ではありますが
ソロにも疲れて名無しの支援にも疲れてる人が多く、
ペアなら気分転換で来てくれる人も多いんじゃないかと思いますね
ソロに疲れてPTしたいと思っても名無ししかないってのが現実かと <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 21:02 ID:Sq/uIIsO0<> 何この神聖様
気持ち悪い <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 21:19 ID:qiBZm67B0<> 殴りHPで効率厨はそういないと思うので来てくれると信じてますが
殴りHPで効率厨はそういないと思うので来てくれると信じてますが
殴りHPで効率厨はそういないと思うので来てくれると信じてますが

私はPDペアで殴りHPかHiMEどちらと組むほうが効率が出るかと聞いてるんですよ。
私はPDペアで殴りHPかHiMEどちらと組むほうが効率が出るかと聞いてるんですよ。
私はPDペアで殴りHPかHiMEどちらと組むほうが効率が出るかと聞いてるんですよ。

流石神聖は格が違った <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 21:43 ID:erYFF6P+0<> 仮にペアとかPTに飢えててもこいつとだけは絶対組まないだろうなぁ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 22:01 ID:OW08Tj+d0<> ペアやトリオを希望するHiMEやら殴りHPってのは実際いるし、
その中にI=AsageとでもPT組むという人がいる可能性はゼロではない。

が、百歩譲ってもこんな神聖様と組みたいと思う奴はいない。
何も知らない人が騙されることがあっても、2度と組まないだろう。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 23:31 ID:V8P69R2C0<> はぁ…やれやれ… <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 23:34 ID:qD4Wpik/0<> >>736
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254822775/ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/11 23:38 ID:zlsTpDZP0<> どっちが効率出ますか?

HiMEです。

二言で終わる内容なのになんでこんなに引っ張りたがるの?
>>709で脱線するなと自分で言ってるのに馬鹿なのこいつ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 00:23 ID:/6/zxFgc0<> sageでPDペアで頑張ろうとしててすごいなーあこがれちゃうなーって言われたいんだろ
sageごときがHiMEにたかろうとするだけ無駄だが

素プリでも楽しくやれればいいよって謙虚な人なら一緒に狩りたいけどね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 04:26 ID:pYML73NV0<> 素MEと行くという発想はないのか <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 07:00 ID:7wOswcPt0<> アスム有りでも囲まれてSBされたら死にかねないから無理だろう、AGI騎士とかだったらまだBBとか範囲攻撃あるからマシだけど
HIME拾えたらマップの隅っこで自衛だけしてHIMEにはテレポ狩りしてもらうと一番効率が出るぞ
のろのろ動いて共闘にFBLやHD撃ちこんだりして邪魔しないようにね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 09:54 ID:wOQnmUnd0<> そんなsage邪魔なだけだし目障り
今すぐキャラデリしろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 11:12 ID:L6Bs7Ka+0<>       − フルボッコ3日目 − <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 16:12 ID:7wOswcPt0<> >>743
不味い肉は沢山叩きつけないとな、床に <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 19:14 ID:bHOjcpcu0<> >>744
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5474257 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 21:27 ID:5cBq7vddO<> セージがペア?
バイト料を払ってお座りするのが一番双方にとって有益だな。 <> 姫H鰤脳内思考?<>sage<>09/12/12 23:06 ID:T8hUR8nG0<> 鳥はPT外で援護しやがれ
未転生は摘み出せ
趣味職は面見せ次第、精神的に徹底的に叩き潰せ、二度と面見せなくなるように

幾つかのスレを眺めて、こんな印象を受けた <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 23:37 ID:tREfx/Rf0<> 基準以前に、最近は最古鯖でもGD臨時を立てても人が来ないから困る
ワイワイガヤガヤやりたいのになー <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/12 23:43 ID:I5YjOJ4E0<> >>747
叩かれてる人って、共通点が多いぞ
特に効率主義で、「相手には高い条件を求めて自分は色々妥協する」
こんなんじゃ叩かれる
さっきのSageにしても、これがFCAS教授なら話は大分違ってたし
HP限定ではなくプリ系での話なら、みんなマジメに答えたんじゃないか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 01:43 ID:3l3WAkv90<> >お互いの足りない部分を補うためにペアでいこうかなと
HiMEやGX殴りは足りない部分とかが無い

Agiセージが補える部分ともなると
残念ながらまったく無い <> ><>sage<>09/12/13 07:46 ID:jytEUMzq0<> >>748
ワイワイガヤガヤやりたい人は、ROじゃなくモンハンとかやってそうな気が汁 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 08:22 ID:s/KJdS1A0<> >>749
足りないのはきっと釣り糸に食いついてくれる住人か吸わせてくれる奴隷プリなんだよ
もう本人もいないだろうし終了だろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 09:05 ID:8pjR0gvL0<> >>750
ソロに疲れてる殴りHPに楽しさを貢献できる
囲まれてピンチになった際にタゲを分散させる事ができる
FWでマミーを蒸発させれる

セージも殴りHP同じ趣味職という意味では立場に差はない
どちらも臨時では要らない子
ソロ効率もセージでアヌ焼いていれば殴りHPに見劣りしないし
効率だけで見るならお互いPTを組む必要はない
でもペアを組めばお互い気晴らしになるってのが一番大きい <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 11:28 ID:16gZja+9O<> そう思ってるのがsage側だけだったって事
少なくともHIMEや殴りHPにわざわざsageを選ぶ選択はない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 11:36 ID:/Ym6+xlp0<> というか>>697をね
何かと組んでみるかってだけならセージでも別に <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 12:19 ID:20b0AWNM0<> これ以上は神聖スレ行きだな

閑話休題

砂で支援と良くペアをするんだが、青石満載しててアイテム拾えません、って人に結構出くわす。
(拾うのがめんどいから拾わない。、と言うわけではない)
何処に行くにも、どんなPT構成でも名無し3F時並の数を積み込んでいるらしい。
↑は極端な例だけど、

1.青石を大して使わないことが分かっている狩場/PT構成/狩り方での青石搭載数
2.一般的に支援に期待できる空き重量(≒狩場Drop回収可能容量)の最小値〜最大値

この2点、どのぐらいを「普通」と考えれば(≒敢えて聞かなくても期待して)いいんだろうか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 12:49 ID:pjjxVoEZ0<> >>756
>1.青石を大して使わないことが分かっている狩場/PT構成/狩り方での青石搭載数
20〜30

>2.一般的に支援に期待できる空き重量(≒狩場Drop回収可能容量)の最小値〜最大値
持ち替えとかもありえるから一概には言えないが、%にして30〜35%に収まるようにしている。

Wizペアの時とかも結構あるな。お前は何を持ってきてるのかと聞きたくなるようなのが。
属性鎧がオデンしか(減盾が石盾しか)ありません><、みたいなのはまあ仕方ないかなとも思うが
狩りの最中にハエ50個捨てたプリは流石にバカなんじゃねーの、とは思ったな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 13:08 ID:nQY0TigG0<> >1.青石を大して使わないことが分かっている狩場/PT構成/狩り方での青石搭載数
臨時レベルだとどんなハズレに出くわすか分からないので
保険も兼ねて100(名無し辺りだと250)
旧狩場でも最低50程

>2.一般的に支援に期待できる空き重量(≒狩場Drop回収可能容量)の最小値〜最大値
後衛ペアの際は重めのDEF重視装備や白多目に積む事も有るので
狩場や装備、組む相手、使用回復剤にも寄るが100-600位かなと思う
要するに一般論はあまり無い <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 13:11 ID:ItdzTklV0<> >>756
一般的な支援(HP)の最大重量は2600程度で1300まで
マグニセットウールタイダルアクセで600 回復剤&青石で300 の900程度は消費
結果空きは400程度に・・・
話し合いもしてないなら、100〜400程度しか空いてない人も多いんじゃないかな?
重量空けるようにって言ってれば、もう少し空ける人も出てきそう <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 13:50 ID:eJXABiI00<> 旧狩場なら20個もあれば十分というか、ポタ分しか使ってないということもある。
時計4ならちょっと多めに、ノーグ1or2ならギリギリまで削る。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 19:12 ID:3l3WAkv90<>        |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)  買取屋みたいに「不可有」
     ノヽノヽ  って落看板に書けば残念なのを断るのが簡単に…!!
       くく <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 19:44 ID:gvlkwri50<> そういう曖昧な表現こそがトラブルの元だ
どうしても断る可能性を示唆したいなら「要相談」の方が見栄えがいい気がする <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/13 22:30 ID:ilXcpYrb0<> 普通の支援HPだけど
落ちチャット出してるとそれこそ上のセージみたいな信じられないようなのに拾われまくるので
絶対に落ちチャットださなくなったな。
職限定募集しても信じられないステ装備な奴が来るし
おまけに同じ奴(地雷)が何度も入ってきて狩り友面し始めたりとかもうね…
人の落ちを拾う側なら地雷は名前覚えて避けれるから拾う側が良い <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/14 08:58 ID:8+e2lZge0<> 名無し1臨時がある鯖の方々に質問させてください。
一般的に名無し1だと弓・支援どちらが前を歩くものでしょうか。

自キャラは80代後半のI>D>V素プリです。先日臨時で90台前半のD>A型の砂の人に拾われて名無し1に行ったのですが、
このキャラでの名無しは初である旨を相手に伝えたところ「自分が前歩きますので」と相手に言われました。
相手の人がキリエで前を歩く事に慣れているようだったので、その狩り自体は安定していたのですが
自分で横沸きバンシーを抑えたときの感じだと、「SW使わないと厳しいかな」という感触でした。

支援が前を歩くのが一般的である場合、自分から名無し1を狩場として指定するにはもうちょっと慣れが必要かと
思ったのですが、皆さんどういったスタイルで狩ってるのでしょうか。
自鯖には名無し1臨時の文化がなく、他の人がどうしているのかを知ることがちょっと難しいので、
ペアやトリオ、特に支援が未転生の場合の話を聞かせてもらえるとありがたいです。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/14 09:42 ID:VJiIItGUO<> 防御ステがAGIの方に前任せるべき
たまにアホみたいに耐える前衛HPがいるが高VIT+アスム+装備のおかげだから素プリでは前出ない方がいい
個人的にはLDと闇ブレスなら闇ブレス優先する方がいい
闇服着てると大体は防げて攻撃止まるしディレイうざいからLDはかけない派だけどそこらへんは自分に合ったやり方がいい
あと相手弓なら横湧きはCA→アンクルしてもらったら? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/14 18:03 ID:ql+j/V2N0<> >>761
一度きつい前衛に当たって次からやんわりと断ったら粘着されまくった俺参上、其れからは募集中も広場に来るキャラを画面見てチェックし続けるようになった
ヤバいのがよってきたらチャットに入るかもしれない前に一度ccして逃げて別キャラで広場に戻って様子見る、他のPTメンバー居ない時限定だけどなorz
>>763
うちの鯖はそんな感じで名無し募集以外は案山子のように20人ほど突っ立ってるのに誰も募集しないと言うすごい状態がありまくるよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/14 18:04 ID:RJRx7gxy0<> >>764
砂がペア相手なら、素直に砂に任せた方が無難
場合によってはCA→アンクル等がやりやすいから

素プリだったら闇ブレス+LD、数が多い場合はSWやバックサンク
場合によっては状態異常(呪いやスタン)杖を持った状態でインベナムとかが有効

もっとも、慣れない間は1vs1の状態を維持できるように心がけるように
90代HIMEでも、バンシー2〜3体とかくると結構つらくなるよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/14 19:40 ID:0Hsp4Wqj0<> >>764
避けないキャラで前を歩くことは基本的に無い。
前衛がいるならそれでいいし、砂ペアでも砂が前の方が安定する。
SWはあれば使うと安定性向上、
逆にバックサンク以外のサンク(タゲ分散/共闘狙い)は使わない方がベター。
(異論はあるが、流れたタゲに対応できずに潰れるパターンが嫌なので私は否定派)

素プリで数体抱えながら殲滅を待つのを許すほどバンシーのATKとASPDは低くない。
「そのぐらいなら耐えられます」という場合でもそれで他人への支援が滞るならやっぱりNG。
1体1に確実に持ち込める当てがある(身内/罠が上手/火力が極端に大きい)ならこの限りじゃないが。

狩り方は人によって違うと思うけど、
安定重視なら慎重に進みつつ、単体を見敵即殺がまず無難。
BB/ME/#辺りを当てにして、複数前提にすると外れたときや想定外のMHで詰む。

>>767
バンシー2〜3体抱えて涼しい顔しつつ他のことやる余裕があるのは
ちゃんとした(≠アヌビス特化)AgiHPぐらいでしょ
90前後のHiMEと組んだとき、MHP4k台の上に特別硬いわけでもなく、
「バンシーにHPを囓らせたらアウト」な縛りプレイになってそれなりに難儀した。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/14 20:04 ID:TAwpkww60<> さすがにバンシー2〜3匹で四苦八苦するHiMEは問題あるだろ
VIT初期値でも補強すればBase90前後でもMHP8000程度まで伸ばせるし
耐えるだけなら傷喰らってもヒールオンリーで凌げるし SWなりサンクなりして他に手を回すことも可能
まあそういう状況に陥る時ってたいていタコ殴りに合う前衛にヒールしか飛ばせない状況だったりするんだよね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/14 23:23 ID:BtFKLpFk0<> さすがにバンシー3匹ヒールだけはしんどいっす <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/15 00:14 ID:PbCwtFfP0<> 適当に計算してみたけどバンシーからの被ダメが250〜400くらい
高INTでメディタ取ってるHiMEもいるし支援装備ならヒールだけでもいける気がする
中INTやME装備してるとヒールだけじゃ足りないね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/15 04:28 ID:BzWEo5RS0<> 高Int微VitなHiMEだけどLDすりゃバンシー数匹くらいもてるっしょ?
持てないなら装備どうにかしろよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/15 04:37 ID:yocN5iqx0<> まあ、実際にやってみてくればいいと思うよ。
あと、砂とのペアっていっても砂の火力も色々なわけで、
持った後どのくらい持ち続けてなくてはならんのかにもよる。
俺個人の実感は>>768の2段目と3段目が近い。

例えバンシー5匹余裕ですとかいうキャラだとしても「持てるから持ちます」じゃなくて、
「持たずに済ませたほうが他に手か回せるから持ちません」って考え方。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/15 08:48 ID:cd1DEfSD0<> >769-772
ヒント:質問者は素プリ <> 764<>sage<>09/12/15 08:49 ID:cs3Sdjdp0<> 764です。
実際行ってみた感じですと、その方とは一気に複数に来られた一回以外は回復を叩く事もなく無事にこなせたのですが
自分から名無し1を狩場として指定する際に「そちらが前を歩いてくれるなら」と弓の人に言ってしまっても良いものか、
という事が懸念材料でした。皆さんのお答えを見た感じ、弓側がAGI型の場合はお願いしても問題なさそうですね。

基本は自分が前に出ることはなく砂について行って、MOBにエンカウントしたら
LD→闇ブレス→HL→状況次第でキリエ更新、余裕に応じてIM、TUといったパターンで動いていました。
横沸きにはアンクル+CAorASで対応して、複数来てアンクルが間に合わないときだけ
一時的にSWでこちらが抱えていました。

764にも書きましたが、自鯖には名無し1臨時の習慣がありませんので、
これからAGI型の人とのペア・トリオの際に狩場候補としてどんどんあげて行って
臨時として定着させることができればと思いました。

皆さんご回答ありがとうございました。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/15 08:50 ID:CoBEgJW+O<> >>763
名無しチャットがないと、我慢出来なくてすぐ立てちゃうけど、確かにハズレ率は高いね。
そういうのに限って、狙いを付けてるのか立てると同時に入って来る。
でも誰かがチャットを立てないと、臨時が始まらない訳で。難しいよね。

あと弓ペアは、単体を確実に素早く殲滅していく方が
集めて纏めて…よりも結果的に効率がいいような気がする。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/15 10:52 ID:yocN5iqx0<> それはたくさん集めてヒールやら何やらのケアにいっぱいいっぱいよりも、
ベルトコンベア式に1体1体処理するほうが効率上げる手札を出しやすいから、
気のせいじゃなくて実際そうだと思うよ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 01:24 ID:x6WFOo190<> 二度と組みたくないハズレに遭遇したらどうすればいいか・・
募集しても落ちててもくる可能性はある・・・俺はビビリながら待って来てもいないフリするくらいしかできないんだよな・・・
PT募集で他に人いたら涙目になりつつやるが
何かいい方法はないか・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 07:34 ID:g0pVspmD0<> はっきりお断りすればいい <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 08:20 ID:pNDeg0Mp0<> だな
曖昧な態度だとお互い嫌な気分になるだけだし
はっきり言えばその時だけは嫌な気分になるが
今後二度と関わる事がなくなってお互いのためだ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 13:24 ID:K7fLYPj30<> >>780
二度と組みたくないぐらいのハズレって、大体が自分が装備ないから
お前が散財とかして、俺に旨い汁吸わせろとか、清算時レアが
出てこないとか、そこらへんの神聖キチガイだから対応に
困るってのもわかるかも。

こんなのストレートに断ったら、何されるかわからんよ、マジで。

うちの鯖の臨時は、常識があるから、狩場相応の装備と
動きで来る人と、キチガイだから相手に滅茶苦茶な要求つきつけて
逆切れする奴とで、両極になってる。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 13:43 ID:75xlvCoi0<> 具体的に何されるの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 14:13 ID:QMrbk0uC0<> >>782
臨時チャット立てたらチャットかぶせる、臨時チャットを立てる
アラを探して下手扱いにして一応事実だしwwとかいって晒す
身内にないこと喋ってうわさ広げる
とりあえず模造で晒す
↑にさらに身内でないことで事実があったようにする(ぴころだなど)
板でも似たようなことする
枝折るとかかわいいことする奴もたまにはいる <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 16:32 ID:fggIG8bs0<> >>775
ディレイ的に、LD→闇ブレスよりも闇ブレス→LDのほうが早い
闇ブレスさえあれば相当回避がラクになるから、ぜひ最優先でかけてあげてほしい。
LDは失敗もあるけど闇ブレスは絶対成功。
敵が複数きたら、まずは全部に闇ブレスを回すといいよ!
AGI前衛、AGI支援プリからの観点でした。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 18:37 ID:522Ti5sP0<> >>781
むしろどこの鯖だ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 19:48 ID:MCzEI/L60<> >>782
>>783に追加で
キャラクエで所持PC炙り出して捨て垢フル動員して粘着、序に所属G事粘着晒し
垢版されても、直ぐ別の捨て垢起動してまでシツコク粘着
それでもダメなら、リアルで一方的に闇討ちPvPで成敗される

以前、実際にリアルで一方的なPvPで流血まで痛めつけられた事件の記事が、にゅ缶とかであった気がする <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 19:54 ID:522Ti5sP0<> 掲示板で読んだ。了解 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 20:22 ID:BnXfxaYI0<> >>778
居留守なんて火に油注ぐだけ。
丁寧且つはっきりと、「貴方とは組みたくない」と伝えて断るしかないでしょ。
トリオ以上で他に人がいる場合は面倒だが、我慢できないほどの相手なら
他のメンバーに頭下げてでもそいつと組まない方を優先する。
(募集主なら蹴り出す,一参加者ならその募集から抜ける)
結果的に臨時が不成立になっても構わん、マイナスよりゼロの方が良い。

>>780以降のは極端な例だろ
いないとは言わんがいわゆるハズレ全部がそんな類って訳じゃない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 20:24 ID:BnXfxaYI0<> レス番間違えた

×>>780 → ○>>781です、失礼。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/16 22:15 ID:CUO4FMFA0<> 臨時を断る時はSSを撮っておいたら?

あんまりマジキチな粘着捏造晒しはぴころだでも相手にされないぞ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/17 05:23 ID:kvIeidbM0<> 書いてる本人が晒し常習のマジキチだから
常に相手にされてると勘違いしてんだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/17 09:26 ID:yVd1e+Fr0<> >>とりあえず模造で晒す <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/17 09:52 ID:02yjiaTD0<> 小学校夏休みの自由研究で晒すんですね。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/17 13:52 ID:rjbeJiwS0<> >>792
ふいんき(何故か変換できない)系のネタなのかどうなのか判断できず突っ込めなかったぜ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/19 00:14 ID:6tlseZux0<> 急用を思いつけばいいだけさね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/20 00:34 ID:5eOW9ecr0<> 急用を作ればいいだけ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/21 06:10 ID:Rht4buC90<> アカデミーで高LvDの募集してるのは雑魚装備でも入っていいってこと? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/21 09:03 ID:Y8VSfRXh0<> 募集してる本人に聞けよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/22 03:41 ID:DU7HihpU0<> 臨時においては殴りHPって趣味職ですよね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/22 04:34 ID:OK1DC4dw0<> ARとの相性はばっちりだぜ?
俺の斧ケミt一緒にBS募集しようぜ!? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/22 10:26 ID:thUKVOKU0<> 回復の積載量とかの関係で
「ソロで狩れないわけじゃないんだがどうしても滞在時間が短くなる」
ぐらいの場所とかだと普通にありがたい。モンクとクッキー齧ってもいいけど。
中レベル帯で微妙に支援1だと不安って時に殴可で募集したりとか今時もうないんだろうな

ってHPか、上級D以外なら結構どこでもいけるんじゃねーの <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/22 13:06 ID:Ij9OUYAS0<> 基本的にAgiペアするような場所なら、殴りHPのほうがよかったりする。
ただ身内で完結して、臨時には顔出さない人ばかりなのも事実だわな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/22 13:18 ID:uxH9ayvi0<> "臨時"と"趣味職"が何を意図してるのか分からんことには何とも言えん

「殴り」と言ってもいろいろ型があるわけで極論どんなステスキルでも本人が自称すれば殴りになるしな
確かに上級狩場で支援型と比べれば趣味職のカテゴリに含まれるかもしれんが
環境によってはアスムだけ回して他支援一切しなくていいような臨時もあるし(PD固定とか)
名無し1弓ペアとか支援以上に活躍できる可能性のある場所もあるしな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 00:33 ID:1t5t6OjA0<> さすがにアスムだけ回せばヒールも何もしないでいいわけではないっしょ
殴りのDEXとSPRでアスムを回してヒールまでするってのは
キャラスペック的にきついと思う <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 01:57 ID:6KRpsiU90<> >>799
自分で殴りHP持ってる人間の質問とは思えんが…

とりあえず、鈍器祭やプリ祭のようなレアケースを除けば
”殴り”であっても”他者への支援”は期待される。
中の人、キャラ性能含めて自分の面倒しか見られない/見たくない、
ずっと前衛で殴っていたいというならぶっちゃけ要らない子。

Strも振ってるAgi支援として動けるなら、DexとSPRにもよるが
Agiペア〜トリオ程度は問題なく回せる。
>>803でもちらっと出てるが、
名1ならDex支援やVit支援(って言い切れる程極端なのも最近少ないが)よりもある意味楽。

以下三行
・純支援を前提とした鉄板構成臨時のHP枠に潜り込めると思うな
・ずっと殴っていたい(支援したくない)ならソロか身内でどうぞ
・「支援の合間に殴る」ぐらいの認識なら逆に殴りHPの方が向いている臨時もある <> (○口○*)さん<><>09/12/23 03:38 ID:1t5t6OjA0<> AGI前・弓・支援・殴りHPのカルテットで名1とかなら
殴りHPは自分以外には支援しなくてもいいよね? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 03:55 ID:kFdse0GP0<> >806
素支なら全員分のアスムは期待される。
廃支なら、AGI前抜きにして前衛役じゃない? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 04:59 ID:TiDNb1oP0<> 単純にそこそこの攻撃力のタゲ持ち要員と支援の手を同時に増やしたい構成じゃないのか?
サンクやLDや闇ブレス等はINTはあまり関係が無いし <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 05:59 ID:Ik6y+dN/0<> >>806
まず第一に、その構成のカルテットを見たことがない

名1のよくある構成は、AGI前・弓・支援のトリオか、弓を2に増やしてのカルテットが普通だ
殴りHPだったら、ステとしてはAGI殴りだろうから入るとすれば前衛枠
前衛だとしても、自衛のためのアスムや闇ブレスなども自分の判断で使うべき(ここは支援の人のスペック次第

なんにせよ、臨時に入るなら自分で出来ることを精一杯やればいい
『殴りHPだから、殴るけど支援なんかしない』じゃ、代わりに戦闘型クリエ入れても結果はほぼ同じだろう <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 07:23 ID:FeIE3/vI0<> 構成は別として、殴りHPでPTに入るならLA、闇リカバ、LD、闇ブレス等を支援より前に立つ立ち位置で回しながら
前衛が居るなら後衛陣のタゲ剥がし、前衛が居ないならタゲ持ち
有り余る所持量で搭載した青Jをバックサンクに回して支援の負担を減らしたうえでディレイ中や暇な時に殴るのが俺の仕事だ

A>D>S>Iで90代半ばなのにスキルが余っていたりする本殴りプリの意見だから支援寄りかもしれんが
グロリア取るか悩むんだよ正直… <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 08:33 ID:tbhR8OY90<> 殴りHPで名1行った経験から
WSペア 支援寄りに動いて一緒にGXで殴る。ASTUのディレイに
注意。MHは素直にWSの財力に任せましょう。
HIMEペア 闇ブレス、LD、ニューマしながらラギットがMEに入る範囲
で耐える。SW、サフラあればより良い。自分はSWしか無かった
けど大丈夫でした。
前弓支トリオ 殴りHP前衛だと弓がスナじゃないと殲滅が足り
なくて辛かった。支援の真似事はSP足りなすぎで無理でした。
どちらにしろ、殴りプリに理解ある人じゃなくと厳しいと
思う。 <> 806<>sage<>09/12/23 09:09 ID:1t5t6OjA0<> まず殴りのDEXで4人分のアスム維持なんてやってられん
アスムだけで100秒ごとに消費SP240
加えて自己支援にLD闇ブレスなんてやってたらSPもまず持たん

素支援=前弓支の3人支援+ヒール+闇ブレス+他
殴りHP→自己支援アスム+LD+LA+殲滅補助+MHでのタゲ分散でFlee確保

こんな戦闘スタイルを想像してた
あくまで素プリに支援の手間を煩わせない2枚目のAGI前衛って役割
ディレイの長いスキルはディレイ中に素殴りができるから
LA+LDはこっちでやって闇ブレは支援に任せたほうがいいかなと <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 09:18 ID:LVVVEJu+0<> いろいろ面白そうだが、臨時でそこまで打ち合わせしてできるかというと難しいな。
臨時自体ほとんど無いような鯖だと特に。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 09:32 ID:FeIE3/vI0<> 殴りHPなんて一言で言っても他の職以上にステスキルの幅が広いからなんとも言えないんだよ
俺のは素DEX71あるからアスムの詠唱はそこまできつくないし、素INT32メディタ10だからSPもカツカツって程じゃない
+8治癒杖だけで2kヒールだからトリオ程度なら劣化支援な動きも可能だったりする訳だし

組むのが素支援とならアスムだけは必要としてあとは話し合いじゃないの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 09:43 ID:1t5t6OjA0<> 素INT1のメディタ10
DEXは支援込み60
ヒール量は1400ってところ
Aspd重視の装備でいくからSPRは20にも満たない

そして名1はアスム必須狩場ではない
かけるにしてももう1人の前衛にかけるだけで
他のメンバーにアスム回す時間でTU10撃ったり殴ってるほうが効率は上がるかと
かけるにしても緊急時にアスム1をかける程度のほうがいいかと
そもそもアスムが常時欲しいなら支援枠をHP指定で募集するべき <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 10:39 ID:3R01xuiU0<> Aspd重視(笑)でアスムもしない殴りいれるなら、普通の人は代わりに弓追加するわな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 10:39 ID:qWpo4Pkm0<> 砂HPペア名無し1で一番効率出たのはTU10でアスムほとんどせずにTUしてるHPとだった時 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 11:03 ID:6yN4FDXr0<> その中だとたぶん殴りが一番いらない子 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 11:39 ID:Jvn4QV1pO<> 駄MEとこいつ、何が違うんだ?
支援したくないなら純粋に前衛枠で入れよ
アスム使えるHPが支援にいるなら、ますます劣化前衛に過ぎんし
殴り(ME)で火力補助です!(キリッなんてただの自己満足だから
LADS一発のがお前の数秒よりよっぽど強いから
前衛に求められるのは壁>補助火力 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 12:01 ID:ABjyQKS10<> 調子こいて求めすぎるから叩かれる
大人しくBSと騎士団でも行け <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/23 13:10 ID:6KRpsiU90<> パッシブ狩りならLAは不要だし、回避割ってないなら闇ブレスも省ける
タゲ外すまでもない状況なら闇リカバだって要らないし、更にLD端折ったっていい
これでSP足りないってんなら随時休憩入れるしなぁ
TU連発?またまたご冗談を…GX?ディレイで手詰まりにならないならどうぞ
アスムと塩の切れっぱなしだけは勘弁して下さいな

↑極端な例だが殴りと組むなら支援面はこういう感じ
実際、Int1の殴りHPとペアしたときは休憩挟んだけど、双方楽しめた狩りだった(精算時の雑談で確認)

個人的には、極端な効率重視より死なない安定感(≒ミスを許容するマージン)の方が高評価
アスム無しでも狩れるが、PTMの死亡(SB→昇天や複数バンシーにフルボッコ→圧壊、等)を
どんな構成でも確実に防ぐ腕がないので、臨時では専らHP指定させて貰ってる

>>806
>>812見る限り脳内っぽいが、その構成の臨時で狩ったことはあるのか?
もし無いなら「名1)A前弓支 現)殴HP」って募集でも立ててみればいい。現実が見える。
少なくとも俺は見たこと無いし、前衛枠に”支援しない”殴りHPが収まってる臨時に遭遇したこともない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 01:20 ID:xj+g6MaX0<> >>819
劣化前衛?それはないね
少なくとも前衛性能だけで見ても未転生前衛よりは優秀かと

例えばAGI前・ハム・素支援トリオに殴りHPで加わった場合、
壁性能はアスムあり殴りHP>>>>アスムなしの殴りHP以外のAGI前衛
パッシブ火力だって未転生シーフ系にも負けないかと

それとMEは高INT高DEX故に支援と火力と両立した狩りスタイルが可能だが
殴りは低INT低DEX故に支援には向かない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 01:50 ID:ChY5xNaN0<> 前衛として殴りHPに求められる支援ってのは自己支援と闇ブレスやLDとかの「補助支援」だろ
何も支援型みたくブレス速度ヒールアスムを常時回せと言ってるわけじゃないし
殴りだからSP足りないって甘えるなら臨時に入ってくるなよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 02:25 ID:K54ftEsV0<> >パッシブ火力だって未転生シーフ系にも負けないかと
常時AR使ってもやっとじゃないかね、これは <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 02:40 ID:xj+g6MaX0<> >>823
そこまでやれば素プリの仕事ほとんどなくなるんじゃないの?
LDはディレイ中に素殴り挟めるからこっちでやったほうがいいと思うけど
闇ブレぐらいは素プリにやらせたほうがいいかと
あとSP足りないってのは全員にアスム維持する場合です
自分だけアスムならSP面は問題なし

>>824
DB10、メイス修練10、IM5(自分にだけ)
これで中型ルナカリ塩でヘルモ+野牛ソーンつければ負けませんよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 03:41 ID:S65U7Mh60<> >>825
で、お前さんはその装備/PT編成/動きで名1トリオ”臨時”に足繁く通ってる訳なんだな?

Yesというなら最早俺らがケチ付けることじゃないな。今後とも続ければいい。
俺は絶対組みたくないが。
 
Noだというなら何度かやってみてから物を言え。
実体験に基づくレスの数々を脳内とシミュだけで論破(笑)した気になっているならお笑いぐさだ。
過疎鯖だから臨時がないなんて言い訳は無しで頼むぜ?
自分で募集して誰も来ないなら募集主/条件に難があるってことでもあるんだから。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 03:44 ID:xj+g6MaX0<> とりあえず名無しフィールドのほうならソロでもいけた <> 826<>sage<>09/12/24 03:46 ID:S65U7Mh60<> 一カ所間違えた。2行目。
×名1トリオ”臨時”に〜
○名1カルテット”臨時”に〜

引き合いに出してるのはカルテットの例だけなんでここは修正。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 04:55 ID:AYF6zOwE0<> >>825
塩有る狩場なら支援が前に塩するだろJK
例に挙げたトリオじゃ塩はアドバンテージにならねーだろ?

というのもなんなのでシュミってみた
発言から名無し1想定してそうなのでその辺りで

Lv95 S120 A113 D65(支援料理込み)
+7中型爆炎+塩 の盗賊仕様ひよこカタピク
バンシー 平均戦闘時間:9.86 
ヘルプー 平均戦闘時間:3.69 
ゾンスロ 平均戦闘時間:11.09
ラギッド  平均戦闘時間:5.34 
ムスカ  平均戦闘時間:4.52 

Lv95 S130 A109 D55(支援料理込み)
+9中型グラ+塩 の三段ローグ
バンシー 平均戦闘時間:9.94
ヘルプー 平均戦闘時間:2.74
ゾンスロ 平均戦闘時間:9.94
ラギッド  平均戦闘時間:4.79 
ムスカ  平均戦闘時間:3.77

Lv93 STR130 AGI100 D55(支援料理込み)
+7中型フライパン+塩 の殴り重視なHP様
その他詳細は825に準拠 闇ブレス有
バンシー 平均戦闘時間:16.16 
ヘルプー 平均戦闘時間:4.88 
ゾンスロ 平均戦闘時間:15.04
ラギッド  平均戦闘時間:8.64 
ムスカ  平均戦闘時間:7.52 

すげー適当にやったけど、どうあがいても
負けませんよって結果にはなりそうになかったわ
ARスクロール常時なら話は変わるんだけどね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 05:03 ID:3hpd9xcM0<> >>825
理想はいくらでも語れるので、実際に臨時で人を集めてPTメンから感想を聞いた上で
改めて優位性を説いてくれ。
臨時スレの方に投下してくれると有り難い。

・定番以外の修道院AGI前
臨時スレ202で、修道院1での前衛枠としてAGI教授を試して見た報告があったし、
それ以前のスレで、逆にAGI教授の人が修道院1での前衛枠として入ってきて、
なかなか良かったという話が面白かった。

が、殴りHPが臨時で修道院1の前衛枠をこなしてきた話は、ほとんど見たことがない。
もちろん、俺が知らないだけかもしれないが。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 06:38 ID:HWDLRMYc0<> >829
>ヘルプー
逃げ回るのはダジャレだったのか
今更気付いたわ・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 08:27 ID:xj+g6MaX0<> >>829
ソニックブローやアローシャワーで上書きされる狩場で
盗作前提は無理があるかと
まぁ、アサに負ける事は認めるわ(アサは盾もてない紙だが)
パッシブ火力では負けるが
ゾンスロにTU10→ディレイ中にバンシー殴りといったテクニックを使えるから
火力面でもそこまで引けをとらないと思う

ラギッドがいたらラギッドにLA→バンシー殴り(その間ハムはラギッドにDS連打)
このような連携プレイをこなす事もできる

耐久面は盾持てるのは言うまでもなく有利として
D靴でMHPの底上げもできるしでアサ以上なのは確実
それに加えてアスムまであるからアサには超えられない壁があるね

>>830
気が向いたら募集してみるわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 08:40 ID:RR06JxbQ0<> ID:xj+g6MaX0
今日のキチガイ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 08:58 ID:qCKcdWsY0<> >>832
未転生のアサログに勝つる!とか、HP様必死すぎます・・・

スティールでの金銭効率UPや、高Fleeの安定性も、シーフ系のセールスポイントでしょ。
それに秒間火力も、盗作なしローグにすら勝ってなくね?

殴り宣伝したいなら、相手をけなさずに、もっと楽しそうにアピールしようぜ! <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 09:16 ID:xj+g6MaX0<> >>834
実装当初ならまだしも
ウールもオル服も200kで投げ売られてる今のご時勢じゃ
手動スティに時間を費やすぐらいなら開幕から殴ったほうがいいかと

アスムに加えてラギッドがいれば自前にニュマ
スローターのSBを食らえばセルフリカバでヒールを素プリに任せるなど
Fleeでは超えられない壁があるんじゃないかと
殴る事しかできないシーフ系に比べたら
あれこれできる殴りHPってすごいと思いません?

あと、別にローグをけなしてはいませんよ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 09:23 ID:RR06JxbQ0<> >>835
キチガイそろそろ黙れ
前アサにしてお前入れずに支援HP入れるわ
殴りHPなんて拾ったらお前に当たる可能性の方が嫌だわキチガイ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 09:37 ID:UUIE8Iu00<> >ラギッドがいれば自前にニュマ
さて、ありえないテクニックが出てまいりました <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 09:44 ID:/PZH4wdo0<> 殴りHPの優位性は支援プリとほぼ同じ支援スキルが使用できる事「のみ」であって
殴りHPの出来る独自の動きはそのディレイ中に殴る事「だけ」なんだよな
極端な話支援側のプリが全て賄えるなら殴りプリなんて劣化AGI前衛でしかないし
前衛、火力側が十分なら劣化支援でしか無いわけだ

で、その劣化AGIで劣化支援のAGI殴りHP様がする事は他の足りないところを補うことで
今回の場合素支援では行えないアスムによる即死防止が最優先であって
前衛や弓師、素支援の型には言及していないのだからこれ以上の判断はできないだろう

要するに臨機応変に動く気が無くてガッチガチのプレイスタイルしか貫けないなら一生ソロしておけって事だ
自分がやれることは全部やる、自分よりその面で優秀な奴が居れば自分が時間一杯裏方でもそいつに任せる
輝くのはMHで決壊時に闇リカバやバックサンクで誤魔化しつつ支援から順番に起こしていく時に白く輝くだけでいいと
俺?相方のジプ子とペアしてるからどうでもいいです^q^ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 10:29 ID:qCKcdWsY0<> >>835
支援の立場から言わせてもらうと、
名無し1での闇ブレス・リカバとかは、一番楽しい部分なんだよね。
そういう仕事を前衛に取られたら、残りは単調な支援まわしだけだし、あまり面白くないんだ・・・

アサローグだって、殴るだけが脳じゃない。
MHからバンシーだけ釣って来る人や、毒スキルや投擲スキルを使いこなしてる人もいるよ。
そういう人と組んだことないの?

あと、自分はオル服だって欲しいし、自動スティの収集品だって嬉しいよ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 10:31 ID:xYWfOyLq0<> >>832
……何で>>829はローグやアサシンでシミュってくれてると思ってるんだ?
未転生にすら劣る火力である事を証明するためだろうが?
これがAXならカタール修練でさらに秒間ダメも上がるし、チェイサーなら上書きされる事も無くなるわけだが?

というわけでこの程度も理解できないなら殴りHPとして一生ソロしてればいいと思うよ!
臨時に来ると迷惑だから来るなよ! <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 13:39 ID:UqHRCRtM0<> さらに差が出るから自重したんだろう? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 13:40 ID:UqHRCRtM0<> ごめん、なんかまだ脳味噌寝てた <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 13:46 ID:OWuP8D8R0<> この前トリオで修道院1行った時はオーラ葱、砂、自分回避それなりのAGI>>INT=DEX素プリ
前衛がMH時に回復叩いてくれて決壊0だった
キリエを常時維持ならほぼヒール不要だからSPも楽
ただ殴りプリだとしたら殴る余裕はない可能性大
治癒杖だと共闘で殴るにはそれなりに余裕がないと無理、HLだと詠唱完了前に敵が半分消えてる

葱はSAやSBstb程度だが、砂の#のような劣勢を凌げるスキルが殴りプリにはないので前衛と見るには
安定性に難があると思われそう
殴りHPのライバルはアサローグではなくAGIBS(WS)かな、こっちはバンシーを黙らせるHFがある
そして修道院1ならアスムよりキリエが有効な数少ない場所ではないかと思ってる

修道院1は未転生狩場だと思ったけど実際プリ待ちチャットは砂やら葱ばかりなうちの鯖
プリは素プリでもいいらしいので入ってる <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 14:24 ID:UUIE8Iu00<> >修道院1ならアスムよりキリエが有効
さすがにこれはないw <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 14:32 ID:dSdFXCpj0<> わたし素INT77のAGI支援プリだけどトリオだとたまにSP切れる
名無し1ではAGI壁兼デバッファ兼バッファ兼ヒーラー兼サブアタッカーやってようやく一人前かなって思うし
逆に完全支援が後ろに控えてると自分の役割が減って価値が下がって見えちゃうの…
劣化支援兼劣化アタッカー、暇だからTU連発するゆとりプリ…
あいつが来てからなにもかもおかしくなった…
昔はふたりで仲良く名無し1に通ってたのに…
最近は口を開けばあの女のことばかり…
彼だけじゃない、みんなあの悪魔に汚されてしまった…

…あの女さえいなければ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 14:48 ID:RR06JxbQ0<> 月宮事件に続く <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 18:39 ID:x6aAuxyf0<> >>843
なんで後衛の砂と前衛の殴りHPを比べてるんだよw
MHでの前衛の役目は耐えつつ殲滅補助をする事
前衛が耐えてる間に後衛が処理するもんだろ

そしてアスムよりキリエが有効な狩場っつーのは
まず1つはトレインする城のような狩場
も1つはAGI前衛がスタンを防げる場合だが
スローターのSBなんて食らったら間違いなくキリエ貫通されるからアスムのほうがいい <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 19:03 ID:G8Cl7jJc0<> キリエでもアスムでもどっちでもいいよ。
実際にアスム必須でもなく、支援は素プリでも修道院1の臨時は成り立ってるから全く問題はない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 19:33 ID:tf33LRPA0<> むしろ大事なのは防御じゃなくて回避だよな
闇ブレスがかかっているかいないかは大きい
95%を達成しているかいないかで臨時の楽さが全然違う

>>845
AGI私怨プリってやつだな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 21:38 ID:LUId5RBJ0<> 余裕で95%回避を達成してるけど、殲滅力が足りなさ過ぎて行けない前衛すぎて泣きたい <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/24 23:58 ID:S65U7Mh60<> >>850
どこまであればトリオでの殲滅力が十分なのかってのも難しい

イレギュラーへの対応も含めて、全員が当たりなら火力が多少低くても何とかなるし
ハズレ混じりだった場合にはごり押しできるだけの火力が欲しくなる(ある意味ペアより辛くなる)
それでも支援がBL直行レベルだとペア余裕な前と砂が揃ってても安心できないわけで…

最後のは論外だから除外するとすれば、まず問題ないと言えるのは
逆説的だがペアが可能な水準の火力ってことだろうか
経験上の例を挙げるなら、
バンシーが7秒台(支援込み)で落ちるパッシブ火力+範囲火力の前とか、
同6秒台+DS連射/#の砂になる

トリオで弓が前衛は普通無いが、弓2+支(非AGI)のトリオ臨時も存外安定していたので参考までに <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 01:28 ID:LGEF33h20<> たまに名1ペアするHiMEだけど、名1ごときで、トリオじゃないと
ダメってかなりしょっぱくないか?

砂ペアや短剣チェイサペアでも余裕過ぎるのに
わざわざトリオにして手間を増やす=索敵速度を落として
おいしいのか?

未転生AGIプリとか、未転生AGI戦闘職とか
そういうレベルじゃないと、トリオなんていらんだろ・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 01:43 ID:uJvS1Fb10<> >>852
しょっぱくないかって言われても、自分で未転生AGIプリとか、
未転生AGI戦闘職ってトリオじゃないとダメな例出してるじゃん
分かってるのに聞くなよ…… <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 01:58 ID:8zJGHVME0<> >>852
すごいなーあこがれちゃうなー <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 02:02 ID:3H5PEUEl0<> >>852
いつから90代後半のペア相手が当たりの場合の話になったんだ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 02:13 ID:LGEF33h20<> >>854
転生火力職なら、普通クラスの腕装備でもペアで十分だろ?

どんだけハズレ雑魚前提なんだよ。
むしろ支援一人でハズレ混じりトリオとか
世話するのが面倒すぎて絶対やりたくないぞ・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 02:35 ID:iqZJ7JLA0<> 私、HPとペア臨時は普通にできるけど、
「名1ごとき」と宣うHiME様のお眼鏡に適う自信はないわ。

ペアで問題なく狩れる層は何らかの理由(ペアに飽きた、等)がないとトリオ以上はしないだろうが、
トリオやカルテットでないと安定しない層(全員未転生とか)はいるし、
臨時広場での絶対数もそっちの方が多い。
換言すれば、ペアとトリオ以上はメンバ構成も狩り方も別物と考えた方がいい。

ぶっちゃけ、現地で進行方向がかぶったりすると鬱陶しく思うことはある。
それでも、養殖やお座り枠、アヌビス(笑)で未転生時代をすっ飛ばすよりはまっとうなPTプレイだよなーと思う。
俺が未転生の時は名無し自体がまだ無かったから、ある意味羨ましいぐらいだ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 03:21 ID:42e+Gomd0<> >>852
まあ基本的には同意だけどね。
トリオやカルテットが主流です、とか言われてもそもそも名無1F募集とかほとんど見たことないし
あるとしてもペアしか無い。そんな狼鯖

ただ、だからと言ってトリオやカルテットを否定するってのも違うっしょ?
主流、非主流関係なく”その構成”で狩るのがベターな状況ってのがあるんだし。
ペアがベストだと思ってるのならペアの募集を立てればいいだけだし、トリオ以上の募集は無視すればいいだけ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 09:11 ID:dRgqUygX0<> >>852
自分のLv・装備、ペア相手の職・Lv・装備も書いてない。
そもそも臨時かどうかすらも書いてない。

情報としては無価値。釣りならいい腕。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 10:39 ID:LGEF33h20<> >>858
A職との名1って、ニブル、騎士団、城と変らん。
トリオ以上だと過剰火力になって、ぬる過ぎる。

>>859
自分は95(二極ではなく微VIT)でダイアデム、SpR+DXセット、闇オル服に
LowD靴、イミューン焔(焔は最近入手でそれまではイミューンマフラー)。

相手も自分と公平圏内の92砂とか92チェイサーとの経験が多い(これは身内)
臨時だと90台砂、LK、AXとのペア経験はそこそこある。
むしろトリオ募集なんてうちの鯖ではまず見かけない。

火力職はBd一本、鎧が闇であれば十分。
後は火力重視でも、回避重視でも、ASPD重視でも何でも良い。

身内、臨時ともそこそこ経験在るが、どっちも普通の腕前って感じで
特に物凄い神業を見たこともない。
あくまでもPTプレイの基本に忠実でさえあれば良い。

A職とのPTプレイの基本なんて
A職側は自分のキャパ以上に無理に突っ込まないだけでいい。
支援側は、闇ブレスをしっかり入れる事、バンシーにはLDすること。
数が多いときは、いくらかタゲを持ってあげること。
SWやサンクを適時使える事。キュア・リカバーを忘れないこと。
自分が前に出て無駄な敵を釣らないこと。
こんなモンだ。
支援側のやることも基本に忠実なだけで、ほぼ臨時PTの基準通り。
逆に、これができないなら、ハズレ扱いで嫌臨ネタにされるだろうし
A職にとって、支援への要求もこんなもんだろ?

支援への要求基準を満たせば、結局トリオ以上なんてぬるいだけになる。
昨日Jobが上がったので、今度からグロも入れるよ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 11:47 ID:UXZRVYTp0<> なんかトリオにトラウマでもあるの? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 12:24 ID:4hzecjqv0<> ID:LGEF33h20が自分でも言ってるけどさ。

>転生火力職なら、普通クラスの腕装備でもペアで十分だろ?

転生火力職じゃない人との組み合わせで行く場合だってあるだろ?
回避足りてるけど殲滅力が足りない前衛や、避けきれない後衛との組み合わせの結果
トリオがいいって結論に至ったから、その組み合わせで行ってる人達もいるってことだろ?
逆にペアで事足りると本人達が判断したならペアで行くだろうさ
その結果名無し1トリオの臨時が募集されるところだってあるんだろ

自分の経験談がすべてのパターンをカバーするわけじゃないっていうのがなんで理解できないかな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 12:25 ID:wxjPB6c90<> そりゃ、理解出来てるなら書き込まないからでしょ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 13:23 ID:LGEF33h20<> >>861
トラウマというよりも、無駄にぬるい狩りなんて
眠いだけって事だよ。
楽してそこそこ稼ぎたいって人にはいいんだろうけど
支援してても眠気で意識が飛びそうになる。

>>852
> 未転生AGIプリとか、未転生AGI戦闘職とか
> そういうレベルじゃないと、トリオなんていらんだろ・・・

わざわざ名1はトリオが基本みたいに書いてるほうが
おかしいんだ。転生同士ならペアでも十分だし
未転生ならトリオでどうぞって幅は持てないのか?

>>862
基準スレで普通以下を相手にしてれば何でも通るさ。
それが基準です(笑)てのは違うんじゃねーの?

それが通れば支援の疎かな殴りハイプリだって範囲内だ。
まともに支援するのが仕事だから、仕事しない殴りはNGだが
手抜きでヌルヌル狩りしたがるやつも同じだ。

トリオ以上だと自給的にも転生職じゃまずいだろうし
最大限仕事するなら、転生職じゃペアで十分って話 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 14:28 ID:8zJGHVME0<> >>864
あんたはトリオせずに、刺激的(笑)なペア狩りをいいんじゃね?
HPと転生火力職なら、そこまで刺激あるとも思えないけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 15:11 ID:dRgqUygX0<> 自分の環境が世界標準でそれ以外は存在しない、
というのは思考硬直に陥る罠だぞ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 15:22 ID:5axO0Awh0<> ハイプリが修1Fの募集に入ってるの見た時無ぇ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 15:33 ID:LGEF33h20<> >>866
自分の環境なんて装備は大したことないし
ステもMEだからそれ丈夫でもないけど?

こちらの鯖では臨時広場でも、転生A職はペア希望しかみないし
行き先は城、騎士団、名1のどれかって感じ。
臨時広場で未転生職はまったく見かけないから
未転生を考慮してトリオが基本とかいうのに、物凄い違和感を感じる。

>>865,867
なにがなんでもトリオ以上じゃないとヤダとか
トリオが正しいとか、そういう風潮じゃなければそれでいい。
仕事しない殴りは蹴り出せるスレで、手抜きトリオが
推奨だったら、ぬるま湯過ぎると思わないか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 15:39 ID:LGEF33h20<> >>867
鯖による差を思いっきり感じるんだが
素プリは名3の支援枠に一人入いる以外は
臨時でまったく見たことがない。
未転生名1トリオも見た記憶すらないんだ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 15:43 ID:mCkvtez10<> >>869
最近は名無し3Fの臨時すら見なくなった・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 15:47 ID:5axO0Awh0<> 素プリは修1Fトリオ、PDSD他旧狩場に枠があって
修3鉄板には無い

あとは生温の枠売りが低価格化してそっちで転生していってるな <> 870<>sage<>09/12/25 15:48 ID:mCkvtez10<> それも、鉄板PTとかの臨時でですよ
(素プリが入れる臨時がないではなく、純粋に臨時がない)
蜃気楼あたりから、臨時広場の価値が・・・ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 16:09 ID:fi6G5lHy0<> ぬるいかぬるくないかなんて、それこそ組んだPTメンでも思う所が違うだろうに、
なんでトリオやカルテットが必要と思っている人に対して、ぬるいを連呼して自己主張するのか分からん。
それと鯖事情や装備も異なっているんだから、人数で補えるのであればそれに越したことはないだろ。
ペアで行けてるなら黙って行ってればいいんじゃないか?
ウチの鯖の臨時だとトリオorカルテットがほとんどなんで、事情が違うんだろうな、としか思わないし
それを押しつけるつもりはない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 16:11 ID:2KxoCZov0<> 過密サバの場合横沸きがやばい、火力がほしくなる
過疎サバの場合横沸きがすくなくて自分でMHつくって自分で処理する
ペアでいい
その違いだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 16:30 ID:8zJGHVME0<> >>868
蹴りだされてた殴りって、ただの神聖だろ
殴り自体は、スレ序盤で好意的に受け入れられてる <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 17:43 ID:8Cr/pZ340<> だな、あれはどう見ても中身がお察しだからって感じだった <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 18:03 ID:vn7f81hR0<> 名1は転生ペア〜未転生トリオ(カルテット)で丁度良い難易度だから
転生でトリオやカルテットってのは、火力過多なのは事実だろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 18:10 ID:42e+Gomd0<> >>868
>なにがなんでもトリオ以上じゃないとヤダとか
>トリオが正しいとか、そういう風潮じゃなければそれでいい。
いったいどこをどう読んでそんな風潮を読み取ったんだ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 18:52 ID:3H5PEUEl0<> 横沸きが皆無で1,2匹ずつちまちま相手してるだけならそりゃぬるくて当然だ
それをトリオ以上にして火力が上がってるのに同じように狩れば過剰火力になるのは当たり前
人数が増えたらその殲滅力に合った進軍をすればいいだけだろ
>>852でトリオにすると索敵が遅くなるとか言ってるが状況がよく分からん
単に一人分の手間が増えただけで支援が回せてないヘタレなだけな気がするんだが <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 19:08 ID:8zJGHVME0<> 90台転生ペアの事例だけあげて、
「えーマジトリオ?トリオが許されるなんて、ぬる支援だよねーキャハハ(意訳)」
みたいな煽りいれてるから反感買うんだろ
転生前提狩場じゃないんだから、未転生メンバーも珍しくねーんだよ

ちなみに古鯖では、修1臨時(3-4人PT)はそこそこ盛ん。
今、臨時広場を見たら、76-86が1つ立ってた <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 19:53 ID:iqZJ7JLA0<> ”俺のいる鯖では”未転生混みのトリオ募集の方が多い、とでも言えば良かったのかね

個人的にはペアの方が好きだが、募集してもなかなか来ないし、
その横でトリオ臨時がどんどん出発していく。
名1ペアできるLvの支援なら他に稼げる場所が(経験値/Zenyそれぞれに)いくらでもあるから、
「名3と名1の募集があっても敢えて名1を選ぶ」ぐらいの物好きじゃないと、特にHPは来ない。

条件指定無しで落ちている支援に声かけてようやくペアが組めるってこともザラにある。
それすら蜃気楼が来てからは覚束無くなったが。(臨時広場に人が少ない)


>>864,868
>名1はトリオが基本みたいに書いてる
誰もこんな事書いてないし

>転生同士ならペアでも十分だし未転生ならトリオで
最初っからそう言う流れだと思うんだが?

>なにがなんでもトリオ以上じゃないとヤダとかトリオが正しいとか、そういう風潮
そんな風潮にはなっていませんよ? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 21:28 ID:vn7f81hR0<> >>881
名無し1でトリオするくらいなら、PD4でペアしてる方が確かにおいしいな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 21:59 ID:3H5PEUEl0<> "俺のいる鯖では"PD4が美味しいとか無いわ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 22:05 ID:vn7f81hR0<> 養殖だらけだったり、ニヨと電車まみれな鯖なら
PDはマズイだろうねー
そうじゃない鯖ではPD4ペア>ななし1トリオなんですよ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 22:09 ID:3+ecM/EY0<> PDと名無し1じゃそもそも求める方向性が違うだろ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 22:29 ID:2KxoCZov0<> 名無し1F→AGI系統
PD4F→アヌビス探してSG等
行く層が結構違うな
同じ層っていうと支援素プリくらいか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/25 23:27 ID:GBSBuvhY0<> 非ダメに対して耐久力が過剰になるような狩場なら、
殴りプリが支援プリより有用なことはあると思う。
耐久力は足りてるけど火力が微妙に足りない、みたいなときは殴りプリの出番かもしれない。
でもそういう狩場はそんなには無いからね。
黒猫が金になったころのニブルぐらいしか思いつかない。

名無し1Fみたいな敵のATKがある程度高くて湧きもあるところだと、支援と比べるとマイナスのほうが大きくなると思う。
誰と組むか分からない臨時ならなおさら。ベアドなんて誰でも持ってるわけじゃないし。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/26 00:33 ID:g0GrFLbB0<> >>881
"俺のいる鯖"では転生トリオ募集の方が多い、とでも言えばよかったのかね

ペア史上主義者さんは、どの鯖に行っても、70台転生職でも、ペアでないと温いわけ?
"俺の鯖""俺の90台HiME"目線でしか語れないなら、チラ裏にでも書いてろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/26 00:37 ID:eTVd0N0Z0<> お前は何に噛み付いてるんだ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/26 01:26 ID:cxq61xVK0<> その二人をひとくくりに出来る曲解力に噴いた
当人はペアで狩ってるってとこだけは確かに共通だわな <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/26 01:56 ID:K1sjAWd50<> しっと団にも入れず頭ぶっこわれたんだろ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/26 14:27 ID:fp3g+uEY0<> >>888
自治厨うざっ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/26 18:15 ID:3utfU0UQ0<> AGI未転生トリオ↑が主流な鯖もあれば
転生ペアぐらいしか募集のない鯖もあるってことだろ。

エボプロで他鯖の人と交流があるんだが、鯖による臨時の違いを
教えてもらえたりして、結構参考になるんだけど
AGI未転生トリオが多いのは、lokiとかirisあたりの古鯖系らしい
逆に2〜3期鯖以降では、スナペアやAGILKとのペアが少しあるくらいっぽい。

鯖の状況が違うんだから、未転生トリオもあれば、転生ペアも認めればいい。

うちの鯖でも、転生ペアが少しあるだけで、未転生トリオなんてまったくないし
そもそも未転生AGI職は臨時ではまったく見かけないから、未転生トリオが
臨時PTの基準だって言われても、そんな見たことないもの知らんし。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 12:40 ID:FMXLtZXt0<> このスレでいいのか微妙(スレチなら誘導頼む)なんだが、
いわゆるBL(ブラックリスト)って実際にはどうやって管理してる?

今まで単純に記憶に頼ってたんだが、
二度と組みたくないと思ったほどの大ハズレをまた拾ってしまうというミスを立て続けにやらかした
(拾った手前、ちゃんと狩りには行ったけど…結果はお察し)

二度と組まない相手、もっと言えば嫌な奴の名前を忘れないようにするというのも
自衛策とはいえ何か損をしている気がする

相手の名前でチャットログに検索かければ、現時点でも確度の高い情報は分かるんだが
もっとシンプル且つうまい方法はないだろうか? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 12:53 ID:LGdyNjn60<> 臨時に行かない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 13:05 ID:I3qT3tA20<> 付箋に書いて貼っとくとかどう?
フルスクリーンにすると見えなくなるけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 13:06 ID:KmTKOgMX0<> 素直にメモっとくしかないんじゃないか?
ソロGなら職位をメモ帳代わりに使う手もある。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 13:07 ID:zZLd4VYy0<> >>894
ハズレ、いわゆるブラックリスト、だけでなく、アタリの人も含めてエクセルで管理してる。
職とキャラ名とギルド名、何故ブラックリストに入ったのか、何故アタリだったのか。
これを簡単に入れている。
シンプルな方法かと言われると微妙だが、まあ確実だよ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 13:36 ID:EiS1yXY20<> そこまでするのが凄い・・・というより、そこまでえり好みできる鯖がうらやましいな。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 15:29 ID:kG42Gyr60<> 整理するのも面倒だから随時リアルチラシの裏に書き込んでる <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 16:23 ID:ni98tYAa0<> 本当にヤバい人は覚えてしまうからリアルリストは無い <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 17:09 ID:r8Xt0wJp0<> 俺もリアルリストは作らず、覚えてる。

大ハズレだったら、初回の狩り中に

仕事しろ!そこに立つな!どこに行く気だ?とか
散々印象に残るので記憶してしまうな。

どこかの鯖には、鯖板共有でBLリストが
あるとか聞いたことがあるが、そこまでいくとさすがにキモイ <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 22:52 ID:jjozPQ4h0<> 俺も覚える派だな
初回であまりに凄かったら軽めに基本を進言して
(遠距離タゲ取り未実装とか練り歩き演奏持ち替えキャンセル未実装レベル)
後日組んで変わってなかったら避けるようにしてる
いまいち程度なら別に決壊するわけじゃないので気にしない
(リストしてたらキリがないしね)

>どこかの鯖には、鯖板共有でBLリストが
>あるとか聞いたことがあるが、そこまでいくとさすがにキモイ
頭文字Lの鯖は特定の人しかリスト化してないことがわかりあまりにキモかったので結局消えた <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/27 23:59 ID:FMXLtZXt0<> ある程度予想はしていたけど人によってバラバラなんだな
もう暫く悩んでみるとします

>>899
選り好み出来るほど人が溢れてる訳じゃないし、俺の技量にも原因はあるんだろうけど、
「こいつと組んだら狩りにならない。改善の意志無し。」
「狩りは問題なくできるけど中の人に問題有り(レア持ち逃げ等)」
ってのとは何があっても組みたくないわけです

ただしあくまで俺視点。共有リストは存在すら知らない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/28 03:22 ID:jMBVLYUM0<> 生体狭間大型PTや名無しトールペアはさくっと外れリストにいれる
それ以外の狩場は別にハズレと組んでもそうそう死なないので気にしない <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/28 03:49 ID:rf7mfG4O0<> むしろ早々死なないMAPでグダグダにされた方がインパクトは大きい。
こんなところでグダるとか、勘弁してくれ!って思いが先に来る。

生体狭間トールペアなんかは、一瞬のミスで死ぬこともあるので
1ペナくらいでは、さっくりハズレ扱いってのはしない。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/28 04:07 ID:jMBVLYUM0<> ペナもらった=外れ認定なないだろう
あきらかにこいつはダメだろうという奴を入れるだけだ
動き自体がダメでも改善するタイプなら別にリストにいれずに向こうが入ってくるなら組み続ける。
その人が慣れるまでのペナとかは気にしない
自分にだってそういう時期はあったわけだしね <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/28 04:11 ID:xeVpsBVm0<> リスト入りするのは本当に酷かった奴くらいだなぁ。
二度と組みたくないって思わされるような奴ならそうそう名前忘れないだろう? <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/28 10:58 ID:kuIzkq+J0<> 本当にどうしようもない、と感じた人しかリスト入りさせないから
忘れてもう一度組む、ということは無いなぁ。
年単位で臨時に通ってるけど、リスト入りした人数なんて片手で足りるわ。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/28 12:23 ID:tLKWZLMF0<> 動きがひどい奴よりも
周りが引いてるのに下ネタ発言やセクハラ発言をやめない奴のほうがBL入りしたくなる
あとはPSは並だけどやたらと上から目線とか
立ち回りではBL入りする事はないけど
人間的にうざい奴は早々にBLに入れる <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/28 15:46 ID:fQd+4hFT0<> そんなに『一度組んだだけでもう何があっても組みたくない』と思う相手が
ハッキリ決まってるなら適当にテキストにメモっておけばいいだけじゃねーのか?

俺は下手だった相手がだんだん上手くなってくのが好きだからやらないけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>09/12/30 09:55 ID:jhnUyfKJ0<> 一度組んだだけで二度と組みたくなくなるような奴は「下手なだけ」ではないけどな。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/02 03:56 ID:iEE/O1ir0<> あけましておめでとうございます

いや、一応新年初レスっぽいんで。以下本題。
名1がアスムでもキリエでも可ってのを蒸し返すつもりはないんだけど、
ちょっと気になったことがあったんで教えて欲しい。(ってこのスレでいいのかな?)

1.剥げてるときがないぐらい(≒ヒールが要らないぐらい)キリエをこまめに上書き
2.普通にアスム+ちょこちょこヒール

対象のFlee270↑、HP6k台、素だとSB1発昇天もあり得るDEFだとすると
どっちの方が支援の負担(手間,SP等)が大きくなる?
(対象の方をまず何とかしろってのはとりあえずおいといて) <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/02 09:17 ID:nagKHS820<> 基準で聞く内容じゃないかも知れませんが、城2でのSGの置き方について

------------------------------
   敵聖敵
   敵敵



みたいな状態になっている時、通常通り北西側の淵を当てるようにすると
聖の右側にいる奴がノックバック後SGが当たらないことが結構起こる感じがするので
北西側を当てるんじゃなくて北側を当てるようにしたらどうだろうか?

その場合は多分立ち位置がもうちょっと右の、聖の真下あたりになると思うけど <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/02 09:29 ID:xCOEifIB0<> >>913
最も手間、SPの負担が少なくなる方法に
死んだら即リザのゾンビアタックを加えていいなら1のキリエ上書き。
それが不可なら2のアスム。

>>914
射程1と2が混在してる城において、そもそも角を当てるのはあまりよろしくない。
きっちりと辺または面をブチ当てた方が無難。特に基準スレでの話しであるとすると。
なので自分の言ってる通り聖の真下に入り北側を当てればいい。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/02 10:38 ID:9owl8zyK0<> >>913
対象の方を何もしないなら、まともな人を一人追加して
913の支援対象は死んでも放置。

自分がゴミだということを、ちゃんと認識させてあげるのもやさしさ。
何時までたっても、成長する機会を奪い続けることになる。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/02 12:18 ID:aIsjsoyo0<> 合意の上で狩り行ってるのにナニ言ってんのお前 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/02 16:38 ID:2gcbYwlf0<> >>913
経験上、湧きが多く高ASPD高ATKの名無し1で1.はまずありえない

てかスレチだろ
スレタイに沿うならSB1確されるような前衛は名無し1に参加してはいけないから
だからそもそもそれを考慮した立ち回りを考えなくていい <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/03 09:54 ID:wtUegnjS0<> >>913
負担が大きいのは1
てか、2で守るしかないが、そこまでショボイやつは
名無し狩りに参加しないのが一番いい。

Flee、HP係数、Def的にイミューンも着てない素アサと推測するが
せめてイミューンに着替えないと、死にたがってるとしか思えない。
(Flee的にシフ系に絞込み、HP係数的にローグは選択肢から消える)

名無し1は未転成トリオ・カルテットでも行けるかもしれないが
それはちゃんと装備を考えられるメンバーじゃないと無理。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/03 20:00 ID:9VTL1OJi0<> >913
素プリで名無し1に行った時の感想。
Defさえ何とかすれば、1でも出来なくはない。
ただしその程度のHP/Defだと負担が大きくてやる気がしないというよりは
1,2回高めのダメ被弾したらはげてしまうから、無理。というのが現実かと。

他の人も言っているが、盾も持てる。イミュン+盾持ってさえ即死ってなら諦めろ
盾を持つと火力が減って辛いってなら、もう一人弓追加という選択肢もある。
個人的な支援上の精神的な負担的では、
SB即死もありうる人のおもり含めた3人支援>>即死がない人達の4人支援
(これはステの問題もあるだろうから個人的には、になるけど)


それから、1をやろうとするにあたって、はがれたらどうするの?という疑問が出るよ
例えば、SB食らった直後、そんなDEFしかないなら、
ヒールしてたら次のSBで死ぬだろうから、キリエかけ直さないとならない。
その間は回復剤叩く事が前提。そんなの毎回やってたら前衛側の負担もでかすぎる。
>915の言うゾンビアタックが可なら、問題なくいけるんだが。

残念ながらDEF装備も揃えられない人だったら、相談なしで回復剤叩くとも思えないけども。 <> 913<>sage<>10/01/03 21:53 ID:NMSSgJ5z0<> フルボッコの上スレチ判定までされてるとこに後出しで恐縮だが、俺は砂なんだ。
気になったというのは以下のような事例があったから。

名1経験の殆ど無いオーラHPとペアした際、
HP:「アスムよりキリエの方が良いですか?」
俺:「いや、アスムでお願いします」
ってやりとりが準備段階であったので、
前述のステ装備(アスム前提)にした所、現地に着いたら2.でなくて1.だった。
(端からアスム無しと分かってればイミュン,罠多用、トリオ以上と言った対応は勿論する)

直ぐに指摘すれば良かったんだが、、罠もあるしとりあえず破綻無く狩れてたので敢えて訂正しなかった。
(他の支援や動きが完璧に近かったので、やばい状況にそもそもならなかったってのもある)

途中たまたまSBまともに食らって回復連打ということがあり、そこで初めて認識のズレが発覚。
(俺の返事が聞こえていなかったのでキリエ希望と判断していたらしい)
以降は普通に2.で狩った。

精算時、「大昔の3回絶対防御みたいでしたねー」「ですねー」と
和気藹々な雰囲気のまま終わったんだが、
あれって結構負担かかってたんじゃないかなーと今更ながらに思ったので聞いてみた。
それだけの負担を苦としない人だったような気もしないではないんだが。
その人とは以降何度か組んでるのでハズレ認定はされていないようだ。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/03 22:36 ID:9VTL1OJi0<> 砂ペアかよ
罠が前衛だから前提からして関係ないな
即死する可能性があるならゾンスロアンクルでキリエにすればいいと思うよ

そもそも認識のすれ違いから来る前提なんて、次からは無いんだし参考にもならん

現地着いてすぐに指摘しないでどうのってやってるってこと自体が、基準としては問題外。
ポタなんてプリが持ってるor募集すりゃすぐに誰かが出してくれるんだから
臨時の基準としては、気づいた時点ですぐに装備を取りに行くか相談しましょう。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/03 23:52 ID:4tn5act30<> >>921
なんか書こうかと思ったけど>>922が的確すぎてほとんど書くことねーや。
とりあえず、キリエだろうがアスムだろうがそのFLEEで肩固定ならイミュンだぞ。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/06 04:41 ID:FPwVXXsc0<> 剣士系AGI前衛はモッキンとか使ってようやく230越えるくらいだからな
イミューンで行くと逆に危ない <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/06 21:38 ID:al4RiMGy0<> そもそもイミュン前提でバンシー回避できるのが前衛の条件の一つだと思うんだが
だから回避率増加スキルのアドバンテージがあるシーフ系が筆頭の傾向があるんだろう
名無し1はAGI型の得手狩場だが臨時で行ける狩場としては最高峰と言える上級狩場なんだから
FLEE足りないならランブリやベントスを揃えるとかAGI料理食べるとか然るべき対処をしろと思う <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/07 17:14 ID:O5B4JsSZ0<> >イミュン前提でバンシー回避
剣士・商人系にそれは要求厳しすぎるだろー

剣士系…高HP係数・HPRによる回復材効率2倍・スタンバッシュ
商人系…HF・カート満載の回復材
コレがあるから非イミュンでもOKでしょ。

ランシャツの低Def装備にイミュン挿すのと
過剰メイル・マントに木琴挿すのと大して変わらん気もするし。

>シーフ系が筆頭
アスム無しならFleeに余裕があるのは強みだからそうかも。
アスム有りならLK/WS辺りが↑だと思うけどなぁ。特にSA二極WSのパッシブ火力は異常。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/07 17:33 ID:WHKQ1v+P0<> 結局名無し1もアスムごり押しゲーになるのか <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/07 19:06 ID:TNwIiuFs0<> アスムあったから行けた <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 01:02 ID:bCnUnl/e0<> 今は移民ベントスかオクベビベントスが最適解だと思うけどな
200とは言えMHPが上がるのも嬉しい

つーか非MHでバンシー見たら即ブレス1とLD入れるのって普通だよな?
闇ブレって計算に入れないの? <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 01:12 ID:tDbA7a3d0<> 普通かわからないがLDは入れないことのほうが多いな
トリオだとしたらディレイ中に大体倒せるし、
そもそもスキルで痛いのは闇鎧着てれば防げるし、
面倒くさいイビルランドとかは発動前に倒せるだろうし。

MHは別な。ただディレイの問題でなおさらLD入れられないけど。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 01:51 ID:l3cLshUx0<> イミュンはともかく、相場15M前後で流通数も少ないものを
+9まで叩くのが前提なオクベビベントスを最適解と言われてもな
コスト無視したら何でもありになっちまうんだぜ?

闇ブレ・LD前提のステ、装備にはしない(計算に入れない)
ディレイが問題にならない状況なら両方あるのが普通と思いたいが、
しないor出来ない支援に当たる可能性が無視できない臨時事情

”ハズレに限りなく近い相手とでもそれなりに狩りを成立させる”為には
”普通以上の相手と組めば狩りになる”程度のマージンでは不十分

両方無いのに対応できるよう整えておけば結果的にどうとでもなるし、
それが不可能なキャラなら臨時には行かない(身内限定) <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 04:27 ID:IY+nWpIa0<> 弱体化前提ならFLEE200で済むけどそんな前衛が入って来たら即行蹴るぞ
mobが重なることなんて多々あるし前衛が接敵する前に闇ブレスが掛けられるわけでも無いし
ほぼ初撃は闇ブレスが掛かってない状態で攻撃され6〜7割は被弾することになるから
HPが減った状態からの交戦を余儀なくされる
ただでさえ許容量が少ないのにそもそも沸きがいいし闇ブレスする暇も無くFLEE割れることも多い
そんな奴のお守りをさせられる支援からすると勘弁願いたいわ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 06:47 ID:bCnUnl/e0<> >>931
ちょっとまて、誰も9とは言ってない
オクベビベントスは4でも十二分に実用だぞ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 08:53 ID:00QS0Qqd0<> 名無し1前衛には、
1. Flee230前後
2. SBで即死しないDef・HP
3. それなりの殲滅力
4. Mob無力化スキル
が要求されるとみてOK? <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 13:19 ID:3E5a9knb0<> 5.♀キャラ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 17:16 ID:v8F/FQRI0<> PTの殲滅能力に合わせた策敵ができる <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 17:39 ID:M4rrLwHQ0<> >PTの殲滅能力に合わせた策敵ができる
これ大事だよな・・本当思うわ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 18:19 ID:6VpAuI8eO<> 鯖によるだろうが、それなりの殲滅力はなくても
他に火力用の追加人員を許容できるメリットあればそこそこは問題ないと思う
AIバランスクルセ系で自ヒールによる浮沈艦になれるとか、
殴り型アコ系で支援不要&闇ブレスや支援の持ってない高LV支援スキル(IM5とか必要なときのサンクとか?)他飛ばせるとか。

もちろん追加しないでいい方が色々な面で良いし、
ダメな奴ほど追加を嫌がる傾向にあるけどな <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 18:22 ID:WxowTqWM0<> 浮いたり沈んだりするのか <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/08 19:31 ID:l3cLshUx0<> 浮沈艦ワロタ
名1の話題だけ毎度伸びるのは他に適当なスレがないからなのかね

前衛でもバンシーやスローターを現実的な時間で落とせる火力は欲しい
でなければ前衛枠を無くして弓1名追加したくなる(弓2支、弓3支等)
きちんと避けて罠も使える弓が複数いれば、SBやMHのリスクは前いるときとそう変わらないし
火力増から来る余裕を安定向上や効率向上に振り向けることも出来る <> (○口○*)さん<><>10/01/10 15:08 ID:AK/yYzMYO<> 最近ハンターで名無し1ちょくちょく行くんだけど

闇ブレスキュア無いの当たり前

何だな
特に闇ブレス一切なしとかFlee230あっても避けれないわ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 15:18 ID:pXwPXEky0<> 闇ブレスしない方もゴミだが
流石にキュアは暗闇耐性つけて来ない方がゴミだと思う
名無し1ってキュアで直る状態異常暗闇位しか無いよな?
弓なら尚更ダークネスアイズくらい付けて来いよと

闇リカバと間違って覚えてるならそれもそれでゴミ
プリさん闇キュアしてください(キリッ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 15:21 ID:ZazXdMpU0<> MEやってると闇ブレ無しとか考えられないのになー <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 15:52 ID:Q0ocW19j0<> 230で足りなきゃもっと上げればいいじゃない

キュアは当てにしちゃいかんだろう
耐性装備にするか回復剤詰んでおくかすればいい話
尤も、キュアが適切に使える支援はそれ以外の部分だけで判断してもハズレだった試しがないが
(キュア使えない/使わないのが減点対象って訳じゃない)

闇ブレス無しは必要ないのに前に出たがる支援に多い印象だな
要らんことやって手が回ってないのか、そいつのの中で優先度低いのかは分からん <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 16:09 ID:AK/yYzMYO<> >>942
いやぁ普段自分がキュア使う支援なせいで緑ポ忘れてて、でもプリさんが解除してくれるだろうって思ったら

キュアどころか闇ブレスすらしなくてびっくりしたんだ
何してるかって言うと大抵闇ブレスなしの奴らって何もしてないんだよな

ダークネスアイズは欲しいんだけどまだ金貯め中で別キャラ用の女神仮面してる <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 16:13 ID:NijaWMX60<> ♀プリ「だって闇ブレスって面倒なんだもん。別にしなくたっていいでしょ?」

闇ブレスしない奴は何も考えてないだけ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 16:19 ID:z8IQ3fxl0<> 「闇ブレスしてください」
「いやよ、面倒なんだもん」
「やれよ」
「いやよバカ」
「なんだと!」
「なによ!!」

その後なんだかんだあって嫁になりました的な <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 16:20 ID:NijaWMX60<> !?

ちょっと名無し1行って来る <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 16:28 ID:ItRyBziV0<> >944
呼ばれた気がする。

確かに、闇ブレスはめったに使わないです。
なぜならば、シフトとブレスが遠いとこにあるからです。

理由は…闇ブレスがなくても死ぬことはないが、
サンクヒール、SWだの死に直結する分を使いやすいとこに(左側)
おいているからです。

結論:今後は、自分はハンタさんとは組まない、事にします。
   これで迷惑はかけ無いでしょう。(by前に出たがるV支援) <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 16:38 ID:NijaWMX60<> 危機管理に努めないプリはどこに行っても迷惑だからキャラデリを勧めるよ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 17:16 ID:QHcBRyXCO<> >>945
自分もやってるからできてあたりまえだきりってやつほど自分にはあまいよなwww <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 18:25 ID:5JChqjXb0<> つ〔すらっしゅのーしふと〕 <> (○口○*)さん<><>10/01/10 18:39 ID:DB7nVV5/0<> >いやぁ普段自分がキュア使う支援なせいで緑ポ忘れてて
>いやぁ普段自分がキュア使う支援なせいで緑ポ忘れてて
>いやぁ普段自分がキュア使う支援なせいで緑ポ忘れてて
>いやぁ普段自分がキュア使う支援なせいで緑ポ忘れてて

へーえ、自分の不手際棚に上げて批判するんだ。へーえ。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 19:00 ID:0n2t0Hch0<> てか暗闇って他人からは効果音でしか分からないし、効果音は割とうるさいからBGMよりも音量下げてると気付かないこともよくある
だいたい、沈黙以外の状態異常でキュアーを期待する方がどうかしてる
緑P忘れる癖があるなら常にオボンヌアクセでも携帯してろよ、ナイルローズなら安いし軽いからな
ダークネスアイズが高いと言うなら目隠しや闇の眼隠しという選択肢もあるわけで、何処の鯖でも高くてもせいぜい300k〜500k程度だろうし <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 19:19 ID:RmdCgpcj0<> きっとプリさんも普段緑ポ使う前衛だったせいで
暗闇くらいは自分で治すだろうと思ってたんだよ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 19:19 ID:1+rDZISg0<> >>949
× 結論:今後は、自分はハンタさんとは組まない、事にします。
○ 結論:今後は、名無し1には行かない、事にします。 <> (○口○*)さん<><>10/01/10 19:20 ID:W4ECfUstO<> 闇ブレスは甘え <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 19:28 ID:NijaWMX60<> 言い出したらPT自体が甘えになるな <> (○口○*)さん<><>10/01/10 19:28 ID:DB7nVV5/0<> >>958
お前のIDあと少しで忍者だったのにな <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 20:01 ID:YS/tgoAi0<> >>949
正直ないわ
まさかBM使ってないとかないよね?
支援がSCに余裕がないから支援できませんとかキャラデリしろとしか言えん <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 20:03 ID:7hMpoAH/0<> 名無し1臨時にプリで行く時はいつもLDと闇ブレスどっち優先がいいか聞くけど、
LDって答える人も結構いますよ。

中には闇ブレス知らない猛者もいましたがw

知らないというか、バンシーが悪魔だから闇ブレスが有効ということに
思い当たっていない、か。
説明すればすぐに理解してくれる。
が、やっぱりまずLDと言われる。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 20:22 ID:4W6OxIDT0<> ディレイ間はちゃんと耐えてくれるならいいけどな <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 21:21 ID:AebAD+ow0<> AGIと組む時は闇ブレスが常識だったあの頃に戻りたい <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 22:11 ID:P/D6C7v60<> >>949
むしろシフトとスキルが近いセットの方が押しにくくない?

小指でシフト押しすると、小指のラインはもちろん薬指、中指のラインの
ホームポジションが崩れるから、シフト押し必要になるようなスキルは
殆ど人差し指で使ってるよ。

闇ブレス:J リカバ・ソウルチェンジ;Y 敵に速度やTUで詠唱反応寄せ:H <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 22:24 ID:Y3jE4yv40<> 私ネカマだけど
VITプリが前でてSWするよりも
ハンタの後ろで闇ブレスしてるほうが安全だと思うの <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 22:37 ID:Pkf0z5jS0<> 闇ブレスするかしないかは前のFleeと戦闘時間の長さ次第だなぁ。
回避的に欲しかったり戦闘時間が長ければするし、
しなくても困らない状況なら別の手札を使うわ。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 23:12 ID:Q0ocW19j0<> >>961
もともと回避足りてると闇ブレスの効果は目立たないけど、
LDは鬱陶しい敵スキル一通り塞いでくれる分かりやすさがあるからなー

どっちかしかやらない、とか縛りプレイだったら確かにLD選ぶかも <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/10 23:41 ID:BgrKPNAO0<> 私もネカマだけど
AGI支援プリだと自分が前衛だから
闇ブレスは死活問題だと体感しているから絶対に最優先でかけるわ
その分メイスがモルボルだったりする
呪い→敵が追ってこれず逃げやすい
沈黙→LDの後に沈黙で殴っても解除はされないぜ!補助的にちょい便利
毒→スローターDEF低下
暗闇→さらにHIT落とす
一々Sgift+F2とか面倒なので名無し1の時だけは常時/nsにしてる。

しかし一番怖いのはムスカ、あいつのHITは異常
FLEE230ちょいあっても闇ブレ無しだとボコスカ食らうぜ
地味にLUK高いらしく、全然状態異常になってくれない憎いヤツ。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 00:17 ID:V/8CtVRM0<> BMなんて後から出来て確立出来てないシステムをリア♀に使えって奴は童貞もいいところ
せめてSC3段表示になってから言え <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 00:51 ID:HseZGprP0<> 大方同意
BMなんて欠陥システム勝手に使うだけならまだしも
強制するとかあり得ん <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 01:03 ID:V/8CtVRM0<> まぁ使えた方が便利ではあるがな
現状だと使えた方がいいってだけでしかない
WASD操作なんかに慣れてる奴なら使えるんだろうけど
リア♀でFPSやってる奴なんて少なすぎるだろ
俺の周りじゃ3段表示になったら頑張って覚えるって子がほとんどだぜ?
目に見えてないと難しいらしい <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 01:06 ID:VpL88SGL0<> 使えとは言わないが、ROってかパソゲー向いてないんじゃね? <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 01:08 ID:V/8CtVRM0<> >>972
だからそういうのをリア♀に求めるのが童貞臭いと申しているわけですよ

俺は使えるぜ? <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 01:13 ID:VFeUjeQq0<> キートップが全部有機EL?のキーボードがあったが
あれ使ってBM時はスキルアイコン、チャット時は文字が表示される
キーボード仕立てれば問題なく使えるんじゃない?

設定がソフト依存だとnProが弾くかもしれんけど。
(LiveROだからこの辺までの話はokだよな?) <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 01:14 ID:5pALjDjd0<> 使えないのはかまわんよ
BM使ってる人と同じレベルの支援ができてるなら何の問題もない
BM便利すぎてむしろそっちの人のほうが凄いと思う <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 01:48 ID:V/8CtVRM0<> 童貞が増える一方です
書く場所を間違えたようだ、スマン <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 02:07 ID:75S6LkUo0<> ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ! <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 02:15 ID:qj5xgrMi0<> wにSW入れてたりするから
wwwwwwwwww
とか発言して死んだりして嫌 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 03:05 ID:P65mT3610<> とりあえず>>980 次スレよろ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 03:37 ID:V/8CtVRM0<> だが断る <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 04:41 ID:Fx7G+j9SO<> >>980踏まなきゃいい話なのに、なんで神聖様はわざわざ踏もうとするんだろうね <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 04:44 ID:bBInZ7dEO<> VLKなんですが狩りには+7D緑靴か+7ソヒV靴どっちがいいですかね?

Iは12程度です

+6バリ靴が狩りには有用と聞いたのですが出物が無いし予算も200m程度なので <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 06:25 ID:ySA7UdjS0<> SPほしいならV靴にすればいい
HPほしいならD靴にすればいい <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 06:28 ID:ZfODj+PT0<> 状況による、としかいえない気がする。
ソロor自分が火力になるなら+7ソヒV。
大型PTで壁になるなら+7緑Dだろう。

ここで聞くより、騎士スレ向きの内容じゃないか。
自分で考えろ、といわれるかもしれないが。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 08:41 ID:Cy2fHOC80<> じゃ、次スレ立て行ってみる。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 08:43 ID:Cy2fHOC80<> 臨時PTの基準スレ57
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1263166918/ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 09:53 ID:0Gb1nrud0<> 俺はペア狩りしかしないからソヒーV靴にした
+4ソヒーV靴が2Mで売ってたからなー
それが無かったなら未精錬バリアントでいいんじゃねーって感じ
まぁ0でも+6でもSPRは変わらんから+6でいいっちゃいいんだが <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 14:17 ID:ZGkUM9+dO<> 廃ブーツいいよ廃ブーツ
後衛は金オシD靴にした <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/11 16:56 ID:dq+hKi/h0<> ぶっちゃけ+4ヴィダルで構わん <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/13 19:52 ID:AYJMt78r0<> うめないか <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/13 20:06 ID:APTnu5ue0<> 埋めちゃうか。 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/14 10:40 ID:Gqa5iuC+0<> とっとと埋めるべ <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/14 12:01 ID:FoaeNacK0<> 埋めちゃいまんねんパーでんねん <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/14 12:16 ID:gq4/17bg0<> 踏み台 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/14 19:28 ID:u/Sg7OAi0<> もっと踏んで〜 <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/15 02:35 ID:piVcKXYp0<> こうして埋まろうとしている今、>>8は何を思っているのだろう <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/15 08:50 ID:TAaU1QUy0<> >>996
このスレはわしが育てた(AAry <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/15 11:34 ID:Q57JeaYw0<> そして <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/15 15:58 ID:XrZJLbzX0<> 時は <> (○口○*)さん<>sage<>10/01/15 17:19 ID:UfUy1Q2i0<> 臨時PTの基準スレ57
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1263166918/
へと進む <> 1001<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>