（○口○*）さん <><>09/08/28 20:07 ID:42xV4ez00<> 神聖さまが湧いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。

神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。

元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
ここは隔離スレです。

書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。

※このスレッドはLiveROなので、過去ログは保存されません。
※このスレの存在意義は、神聖さまへの突っ込みその他コメントで元スレを荒さないようにするためです。

次スレは>>970が立てましょう。ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。

神聖さまに突っ込め！スレ43人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250010106/ <>神聖さまに突っ込め！スレ44人目 （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:08 ID:9ednLm/j0<> にゅ缶系神聖早見表
　名前　　：暫定神聖ランク（S,A,B,C）/ 経歴 / 活動中かどうか

SSM 　　　：S / 2003年夏Loki鯖に出没 Gの支援に対して極度の暴言 / NoActive
　　　　追記　「SSM RO」で検索すると参考資料多量

yk(略 　　：S / α時代から存在確認,chaos発祥 ﾈｶﾏﾁｬH詐欺暴言botRMTｴﾐｭ枝IW / Active
　　　　追記　投薬中のリアル精神疾患 スルー推奨　「yKzkr」で検索すると参考資料多量

小便ボトル：ヒトモドキ / ただの自意識過剰なニート。別名は、職叩きスレの斎京ピザ・主張、小便ヒトモドキ / Active
　　　　追記　便所に行くのが面倒なためペットボトルに小便して部屋に溜め込む。知性は人未満。
　　　　毎回トンデモ発言をしては無様に論破されるが、論破されている事にすら気づく事が出来ない。
　　　　エミュプレイヤーなのでアク禁の日も近いと思われる

ストレイボウ春日(＝ksg)：ヒトモドキ / ギルド脱退スレに出没 RO元嫁にリアル直結 /Active
　　　　追記　リアル既婚者のRO元嫁に対し、離婚して自分と付き合うよう要求。
　　　　明らかに自身に問題があるにも関わらず、全てRO元嫁と元ギルメンアサが悪いとのたまい、
　　　　日が変わるたびに自演擁護をし、墓穴を掘り続け、『元嫁はビッチだった！』の一人キャンペーンをし、
　　　　様々なスレで荒らしまがいの行為、未練がましく捨て垢でノビを作り粘着等を経て、現在は新たなターゲットを見定めた模様。

仮性　　　：B / 各地のRO系スレに出没 理論の押し付け / Active
　　　　追記　自称社長　自分の意見がなくとも突っ込んで議論を引っ掻き回すのが趣味

考察王　　：B / 世界観考察スレに出没 粘着質 / NoActive
　　　　追記　スレ>>1に「・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止」の表記を付けた原因

SARA　　　：C / 各地のRO系スレに出没 / Active
　　　　追記　通称逆毛　会話は可能　過剰な芝生付きなので判断は付きやすい　コテはころころ変わる

エンターテイナー：C / Wiz娘萌えスレに出没 拙い文章を投稿,コメントに過剰反応 / NoActive
　　　　追記　Liveroでの活動を休止宣言、現在は小説系の板へ移住

鯖記録管理者：C / jRO接続人数を書き写すスレに出没 自データ以外をイレギュラー認定 / NoActive
　　　　追記　強迫性人格障害の恐れあり <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:08 ID:42xV4ez00<> にゅ缶系神聖早見表
　名前　　：暫定神聖ランク（S,A,B,C）/ 経歴 / 活動中かどうか

SSM 　　　：S / 2003年夏Loki鯖に出没 Gの支援に対して極度の暴言 / NoActive
　　　　追記　「SSM RO」で検索すると参考資料多量

yk(略 　　：S / α時代から存在確認,chaos発祥 ﾈｶﾏﾁｬH詐欺暴言botRMTｴﾐｭ枝IW / Active
　　　　追記　投薬中のリアル精神疾患 スルー推奨　「yKzkr」で検索すると参考資料多量

小便ボトル：ヒトモドキ / ただの自意識過剰なニート。別名は、職叩きスレの斎京ピザ・主張、小便ヒトモドキ / Active
　　　　追記　便所に行くのが面倒なためペットボトルに小便して部屋に溜め込む。知性は人未満。
　　　　毎回トンデモ発言をしては無様に論破されるが、論破されている事にすら気づく事が出来ない。
　　　　エミュプレイヤーなのでアク禁の日も近いと思われる

ストレイボウ春日(＝ksg)：ヒトモドキ / ギルド脱退スレに出没 RO元嫁にリアル直結 /Active
　　　　追記　リアル既婚者のRO元嫁に対し、離婚して自分と付き合うよう要求。
　　　　明らかに自身に問題があるにも関わらず、全てRO元嫁と元ギルメンアサが悪いとのたまい、
　　　　日が変わるたびに自演擁護をし、墓穴を掘り続け、『元嫁はビッチだった！』の一人キャンペーンをし、
　　　　様々なスレで荒らしまがいの行為、未練がましく捨て垢でノビを作り粘着等を経て、現在は新たなターゲットを見定めた模様。

仮性　　　：B / 各地のRO系スレに出没 理論の押し付け / Active
　　　　追記　自称社長　自分の意見がなくとも突っ込んで議論を引っ掻き回すのが趣味

考察王　　：B / 世界観考察スレに出没 粘着質 / NoActive
　　　　追記　スレ>>1に「・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止」の表記を付けた原因

SARA　　　：C / 各地のRO系スレに出没 / Active
　　　　追記　通称逆毛　会話は可能　過剰な芝生付きなので判断は付きやすい　コテはころころ変わる

エンターテイナー：C / Wiz娘萌えスレに出没 拙い文章を投稿,コメントに過剰反応 / NoActive
　　　　追記　Liveroでの活動を休止宣言、現在は小説系の板へ移住

鯖記録管理者：C / jRO接続人数を書き写すスレに出没 自データ以外をイレギュラー認定 / NoActive
　　　　追記　強迫性人格障害の恐れあり <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:08 ID:9ednLm/j0<> 追加メンバー

狂犬　　　：B / 誰彼構わず無駄に噛み付きトンデモ理論を展開する / Active
　　　追記　煽り口調全開で携帯での自作自演、ひっそりスレへのいい逃げなどが特徴
　　　　　　　また深夜0時のID変更時に別人の振りして自分の擁護に回ることが多々ある小心者
　　　　　　　支離滅裂で論理破綻してるので事実上の負け犬

自称女装子：B / 話の流れに関係なく女装について語りだす、規約違反も厭わない / Active
　　　　追記　超遅レスでもｷﾆｼﾅｲ!!聞かれてもないのに「今スク水で書き込みしてるｗｗｗｗ」
　　　　　　　　さらに(呼ばれてもいないのに)「俺を呼ぶな」とわざとらしく言ったりもする
　　　　　　　　「わざと神聖モードで書いてるんだから叩かれて当然」と逃げ口な態度も寒い
　　　　　　　　自称真性で身長173　体重54〜56　ウェスト58　童貞だけどケツ穴掘られ済み　らしいよ

ドリア玉　：B / 鳥頭とドリア玉の変換ミスが由来、もちろん鳥頭である / Active
　　　　追記　小便ボトル曰く「萌えキャラ」しつこくスリーサイズを聞かれる
　　　　　　　　よく顔文字を使う極度の構ってちゃん、馴れ合い好き、何事も他人のせいにする
　　　　　　　　他の神聖が群を抜いているため比較的マトモに思われている節があるがただの天然

電波　　　：B / 人語を発するようになった電波。電波なので意思疎通は不可能 / Active
　　　　追記　神聖しか相手にしないらしいが信憑性は皆無。いつもタイマン勝負をしている

医学生(仮)：B / 何が言いたいのかよくわからん、煽るの大好き猫まっぷたつ / Active
　　　　追記　相手を特定したがる点ではソムリエに似るが間違われるのは殊更に嫌う
　　　　　　　　神聖になりたがっている節がある。神聖ネーム募集中

ソムリエ(仮)：C / 神聖を言い当てるのではなくて決め付ける / Active
　　　　追記　間違ってても気にしない図太い神経をしているため医学生によく噛み付かれる

７８：C / 酔った勢いでスリーサイズを暴露した人 / Active
　　　　追記　逆毛連発をするが、特に害はない気がする

ランク認定基準
　ヒトモドキ：人間として扱う事も躊躇われるナマモノ
　S：そして伝説へ
　A：管理がアク禁処置を行う
　B：書き込みによりスレの進行に支障をきたす
　C：夏休みによくいそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:09 ID:42xV4ez00<> 追加メンバー

狂犬　　　：B / 誰彼構わず無駄に噛み付きトンデモ理論を展開する / Active
　　　追記　煽り口調全開で携帯での自作自演、ひっそりスレへのいい逃げなどが特徴
　　　　　　　また深夜0時のID変更時に別人の振りして自分の擁護に回ることが多々ある小心者
　　　　　　　支離滅裂で論理破綻してるので事実上の負け犬

自称女装子：B / 話の流れに関係なく女装について語りだす、規約違反も厭わない / Active
　　　　追記　超遅レスでもｷﾆｼﾅｲ!!聞かれてもないのに「今スク水で書き込みしてるｗｗｗｗ」
　　　　　　　　さらに(呼ばれてもいないのに)「俺を呼ぶな」とわざとらしく言ったりもする
　　　　　　　　「わざと神聖モードで書いてるんだから叩かれて当然」と逃げ口な態度も寒い
　　　　　　　　自称真性で身長173　体重54〜56　ウェスト58　童貞だけどケツ穴掘られ済み　らしいよ

ドリア玉　：B / 鳥頭とドリア玉の変換ミスが由来、もちろん鳥頭である / Active
　　　　追記　小便ボトル曰く「萌えキャラ」しつこくスリーサイズを聞かれる
　　　　　　　　よく顔文字を使う極度の構ってちゃん、馴れ合い好き、何事も他人のせいにする
　　　　　　　　他の神聖が群を抜いているため比較的マトモに思われている節があるがただの天然

電波　　　：B / 人語を発するようになった電波。電波なので意思疎通は不可能 / Active
　　　　追記　神聖しか相手にしないらしいが信憑性は皆無。いつもタイマン勝負をしている

医学生(仮)：B / 何が言いたいのかよくわからん、煽るの大好き猫まっぷたつ / Active
　　　　追記　相手を特定したがる点ではソムリエに似るが間違われるのは殊更に嫌う
　　　　　　　　神聖になりたがっている節がある。神聖ネーム募集中

ソムリエ(仮)：C / 神聖を言い当てるのではなくて決め付ける / Active
　　　　追記　間違ってても気にしない図太い神経をしているため医学生によく噛み付かれる

７８：C / 酔った勢いでスリーサイズを暴露した人 / Active
　　　　追記　逆毛連発をするが、特に害はない気がする

ランク認定基準
　ヒトモドキ：人間として扱う事も躊躇われるナマモノ
　S：そして伝説へ
　A：管理がアク禁処置を行う
　B：書き込みによりスレの進行に支障をきたす
　C：夏休みによくいそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:09 ID:9ednLm/j0<> ふーぁゆー？
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　who are You！？　　　誰だよ　おまえ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名　を　名 乗 れ ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　誰ですか・・・・・・・・？
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　あんた・・・・・だれ・・・！　　しらない奴だなぁ・・・・・・・・？
　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　アリだ―――・・・・・・・・・・・・！
　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|. 　　　　　　　┌‐‐‐‐‐‐┐
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　 .!=======.!　　 　　　　 　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|.　　　　　　　　｝ : :: :｛　　　　　　 　　　　 ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　r'　　　 　 ヽ　　　　　 　　　　 　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　,r'´　　　　　 　 ヽ,　 　　 　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　 　!,._,._,._,._,._,._,._,._,.._,._;,:! 　　　　　 　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　!　　　　┌┐ 　　　;,:!　　 　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ.　!　　 /~'７;; |/~''7.　;,:! 　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/.　! 　 （　 （￣|　 （.　.;,:!　 　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　　 ! ､　_｀t-'ーｲゝ-i. ..;,:! 　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|. 　　　 !　ヽ]￣二二二７　;,:! 　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　　　 ! ~'';''。'' '''｡ﾟ::''~~Ｏ'｡,:! 　/≡:::/≡≡≡≡≡≡
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo。。..!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""""""""""""" <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:28 ID:l7wuWqbI0<> にゅ缶系神聖早見表
　名前　　：暫定神聖ランク（S,A,B,C）/ 経歴 / 活動中かどうか

いつもの　：　S/金銭、レア、臨時、脱退、愚痴スレなど/Active
価格操作、くだらない妄想自慢(ギルドの女と寝たなど)、デマを流す
相手を煽るetc <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 02:36 ID:mUFOwx8Z0<> なんだこのわかりにくいスレたては。頭の悪いのが
にじみ出てるじゃねーか。俺がチェッカーなら即やり直しを命じるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 02:43 ID:ASR12nDi0<> >>8
スレ立てごときに必死になるとかみっともないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 05:52 ID:BPfPZfne0<> >>8
つまりこのままで構わないんですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 09:29 ID:XSKwd2P/0<> おめーが970取ってから20分経過してスレ立ってるのに
その20分の間、何にもしてなかったグズが偉そうだな。
グズでノロマな亀は生きてる価値ないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 09:58 ID:A/c0HEyF0<> 重複立てて、速攻でスレスト喰らっててフイタ。w <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 11:15 ID:mUFOwx8Z0<> 今回の重複スレも削除依頼されてないぞ
なんで速攻スレストされてんだっつの。管理サイドに重複立つことが
明らかに予測されてんじゃねーかｗ

そんなにチェックしてるなら、前回も俺が立てたほうのスレが
正式なものなんだから、後から立った方の重複スレを即スレストすべきだったのに
なぜ放置したのかと！それが理不尽すぎる。訴訟ものだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 11:31 ID:LFfm+JNF0<> 全部が全部、お前の思い通りになる訳ねーっての。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 11:46 ID:VZa10Ksh0<> 予測というより汚物が暴走しないようにチェックされてるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:11 ID:mUFOwx8Z0<> 思い通りにしようとしてるわけでも、暴走してるわけでもない

俺一人が正しく、周りがみんな犯罪者という図式なのに
管理サイドが犯罪者側を保護すると言う暴挙がまかり通っているから
その矛盾を指摘したんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:13 ID:fNVn+bYH0<> ＞次スレは>>970が立てましょう。ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。

スレルール通りじゃん、なんでわめいてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:14 ID:uEURnuit0<> どうぞ訴訟して下さいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:39 ID:goLCu7ld0<> >>16
言っている意味がわかりません（´･ω・`）

被害者は居ないんならやってもいいといったのはあんたじゃないの？

自分で発した論がはねっかえってきても受け止めればいいじゃない（´･ω・`）
言った事は責任持つくらいの器はあるかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:08 ID:XSKwd2P/0<> >俺一人が正しく、周りがみんな犯罪者
>管理サイドが犯罪者側を保護する

何十人も何百人も集まる掲示板サイトで誰一人賛同者が現れず、
管理サイドの判断でさえ周りを支持したってことは周りの方が正しいってことだろ。
ボトルの中では、正＝ボトル　誤＝周り　かも知らんが、
実際は正＝周り　誤＝ボトル　だっただけ。
周囲も正確に見れず、人の意見も聞かない、常に自分だけが正しいと思う考えに乗っかった議論とも呼べない投げっぱなし会話、
そのくせ不利な状況になれば見えない振りして居なくなって、ほとぼり冷めたら何食わぬ顔で出てきて勝った振り。

独りよがりのオナニーがしたけりゃ部屋に閉じ篭っときな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:19 ID:M4CaK6J90<> なんだか日本に来て犯罪を犯しても、うちの国じゃ犯罪じゃないから日本がおかしいと喚く外国人みたいな
そんな場違いな人間が混じってる気分だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:23 ID:ASR12nDi0<> >>16
はいはい、早く訴訟してくださいよ
弁護士予備軍なんでしょ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:27 ID:mUFOwx8Z0<> >>17　
勝手にそういうのを作る方が異常だろバカか。どんな人間にも
権利と言うものは平等に存在しないとダメだ。そういうのが問題化したのが
村八分事件であって、嫌われているから勝手な多数決で個人の権利を
剥奪していいようなシステムはクズだ

>>18　いやしないけど
>>19　被害者は俺様だ！
>>20　上記参照
>>21　970を取得したのは俺。勝手にスレ立てるなっていうルールがあるのもおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:35 ID:cBDs0Pb5O<> 負け犬のなんとやら <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:38 ID:goLCu7ld0<> >>23
ここは被害者じゃなぃよぉ〜〜ぉ？（´･ω・`）

俺が被害者だ！！（`･ω・´）ｂ
こうですか？

自分からしか村八分だと言われない村八分は村八分にあらず。
自分の行為が元で周囲多数に嫌われて
結局相手が結託してるように見えることは村八分ではなく周りから毛嫌いされているだけ。

うんこ塗りたくって人に会いに良く人を嫌って皆が離れても
うんこ塗りたくっている人が村八分だと唱えても、誰も同意されない。（´･ω・`）
うんこ塗りたくって人に会う人がわるい。
うんこ塗りたくって人に会わなければ良い話です（´･ω・`）
うんこ野郎＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:38 ID:ASR12nDi0<> >>23
権利ばかり主張して義務を果たしてないよね
ここで言う義務とはエミュの話をしないとか、管理人に対して暴言を吐かないとか
MMOBBSのローカルルールに従うこと

気に入らんなら自分で掲示板作ってそっちいけばいいじゃん
いつまでお客気分でいるんだよ
こういうのをゴネ得っていうんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:43 ID:XSKwd2P/0<> 勝手にも何も、手元にあるDATさかのぼると33スレから既に
＞次スレは>>970が立てましょう。ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。
の一文は実装済み。
それ以前のログは持ってないのでわからんが、もう少し前からこの文章はあったと思われる。
それから10スレ以上経ってて、管理サイドから何の通達が無い以上勝手なルールではなくて
管理者から認められた何の問題も無いルール。
民主主義がこの国の基本である以上、平等な権利なんて建前でしかない。
嫌なら共産主義の国にでも移住しなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:46 ID:mUFOwx8Z0<> >>25　うんこ野郎いうなし
>>26　
ふむ、そういう部分はあるか。自由の概念に即して語っている自信はあるが
グレーを散々語っているのは事実だからな。スレたては諦めるか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:49 ID:mUFOwx8Z0<> >>27
それは違う。民主主義といえど個人の権利を侵害などできん
以前も言ったように、町中で嫌われてるやつに宝くじ1等が当たったら
それはそいつのものなんだよ。町中の全てが反対してもそれは変わらない

現実社会ではそれが保障されてるからなんとでもなるが、
ネットではそれがない。都合のいい部分でもあり納得いかない部分でもある <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:53 ID:goLCu7ld0<> >>29
個人の権利ばかり唱えるから個人の権利によって嫌われただけだろう（´･ω・`）
嫌う事は誰しもが許される。
多少嫌われすぎたからって卑屈になるなよ（´･ω・`）
好きで嫌われたんだろ？

全ての権利を主張して譲らない奴より、
ある程度権利を理解して、譲る奴のほうが相手に好かれやすい。
それだけの事じゃないか。（´･ω・`）
今後もどんどん自分の権利を盾に相手の権利を蹂躙する仕事で生きていくといいよ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:56 ID:ASR12nDi0<> >>29
お前のは権利よりその後の方が問題だろ
権利を得てもスレ立てずチンタラしてるからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:00 ID:goLCu7ld0<> あと、>>29の例えの意味が分からない（´･ω・`）
宝くじが当たろうと当たるまいと嫌われる事には変わりないし。

むしろ当たっても嫌ってくれるって良心的だな（´･ω・`）
ホイホイ鞍替えする奴より大分マシ（´･ω・`）
街中で反対されようと持ってる奴は換金できる、例えになってない。

それともあんた宝くじ当たったのか？結婚してください（´･ω・`）



お慕いしておりました、宝くじ様＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:06 ID:mUFOwx8Z0<> >>30　>>32
嫌い好きなどどうでもいいんだよ。まったく問題じゃない
俺のスレ立てが保護されない理由が、例えば上で出てきたような
グレーが多すぎるからそれとの相殺というものなら、理にかなっているから
まったく異論はない。だが、テンプレを改変するからとか
自分の評価を変えるからとか、そういう何の影響もないクソみたいな部分で
保護されない可能性があるから、理不尽だ腐っていると指摘していたわけ

まして、それが嫌われているからというようなアホみたいな理由なら
なおさら。保護しないならしないで、納得のいく理由を求めるのが
論理思考というものだ

>>31　またIP表示になったら困るので実はあのあとすぐ寝ました＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:21 ID:XSKwd2P/0<> 個人の権利を侵害できないというのであれば、
ボトルを気持ち悪いという理由で排除しようとする権利は誰にも侵害されないんですよね。
それが民主主義ならなおさら、数が多い方が強い世界なんですよ^^

>テンプレを改変するからとか
>自分の評価を変えるからとか、そういう何の影響もないクソみたいな部分
テンプレってのは変わらないからテンプレートって言うんだよ。
経過によって追加や時節に合わせて変化していくならまだしも、
立てた奴の意見がモロに反映されてコロコロ変えられるのはテンプレとしての役目を果たさないだろ。
そもそも、自分で権利放棄して寝ました＞＜とか言う奴が権利主張すんな。一生黙ってろ。

自分の権利だけ主張して、その意見が尊重されるとか戯けた夢見てんじゃねーぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:25 ID:goLCu7ld0<> >>33
原因はそこだとなぜ気付かない。（´･ω・`）
影響を受けるのは受けないと思って変えた側じゃない。

権利を語る前に権利にはそれに付随する義務と責任を考えてからにしなさい。
住民の意見を聞き入れずに勝手に変更したらテンプレートの意味がない。
責任とは、テンプレートを次のスレに無傷で無事に受け渡す事です。
それができないからはずされたんじゃないの？（´･ω・`）

喜べ、権利は無いけどお前は義務も責任も無いぞって言われてるだけでしょ。（´･ω・`）
周りから見ればそんな奴が権利だけ掠め取ろうと汚い手伸ばしてくるもんだから嫌われる。

運営に協力せずとも与えられる程度の権利、しかし運営を困らせる奴にはそれが与えられない。
テンプレに明記されているものが特に異論無く通ってるのはそういうことでしょ？（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:28 ID:BqUtmLo60<> まず義務を果たしなさい
それから権利の施行を主張しなさい

法律に関する資格の勉強してるなら
「まず権利ありき」でない事位知っているでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:34 ID:mUFOwx8Z0<> まぁおまいら　ダ　ニ　に権利の概念を理解できようはずもないから
これ以上言うのはやめておいてやるよ(pgr
別にスレたてなんかできなくても、やや楽しみが減るが実質問題ないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:37 ID:M4CaK6J90<> >>23
だから外国人っぽいんだよね

ここの人間で話し合った結果、そういうルールが出来た
俺が認めないからルールがおかしいと主張するのは問題外

ルールに従えないなら出てけば良いじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:43 ID:ASR12nDi0<> >>37
何の脈絡もなしにいきなり罵倒とは珍しいね
そこまで低脳に落ちちまったのかい？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:44 ID:goLCu7ld0<> >>37
まるで小学生かよ（´･ω・`）

お母さんが200円渡すから3丁目のおばさんの家へもっていってねってお使いで
おばさんちに着いて見たらアイスにかわっててしかも食ってた。（´･ω・`）
次の日はお駄賃もつけて500円渡して行かせたらアイスとジュースに変わってた
しかも食ってた（´･ω・`）

お前んちでは通用するかもしれないけど、ここに来てそれと同じ事をして
社会で通用すると思うなよ。
ましてや次を望むとか、選ばれるわけがない。

それを言ったら今度は、いーもん、ダニには理解できないもん！
別にこまらないしぃー！！とか、言い方がガキすぎる。（´･ω・`）

そんなの理解したくもないし、理解したところで到底あんたと同じ恥は晒したくない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:53 ID:mUFOwx8Z0<> >>38
テンプレの改変は誰でもやってる。俺だけがやるなという矛盾は
今だ残る。ただ、その分すき放題言ってるのは事実だからその相殺として
それでいいような気がしたんでな

>>39　あまり問題じゃないのとまんどいのが重なった
>>40　何を言いたいのか本気でわからん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:54 ID:DEU8l+AH0<> 最も権利の概念を理解してない汚物がハッスルしても汚らしいだけ。
義務の上に権利が成立するのに、権利だけを主張する馬鹿さ加減。
本当に法律関係に携わろうとか考えるだけでも、
他の法律関係者への侮辱だな。

消費税だけ払って、納税したつもりになって投票権を求める半島人と変わらんな
日本のルールに従えないなら日本から出ていけばいい。
ボトルも掲示板のルールに従えなければ出ていった方がいい。
いくら喚いてもお前の求めるようなルールに変わることはないし、
お前の意見に賛同する奴も出てこない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:03 ID:M4CaK6J90<> >>41
他の人がテンプレ改変しておかしいと思われれば叩かれる
それを懲りずにやり続ければその人もスレ立て禁止だと書かれるんじゃない？

実際にその道を通った人間なんだから既に禁止と明言されてるだけでしょ
普通の人はそんなに繰り返さないし書かれるような事がないだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:07 ID:mUFOwx8Z0<> >>43
叩かれる叩かれないは問題じゃないだろう。なんで住人がルールを
作るような語りをしている。勘違いもはなはだしいな

俺が記憶してる限り、そのスレが機能しなくなるレベルのテンプレだった場合
管理スレの判断を仰ぐのがやり方だったはず。俺が自分の評価やその他を
多少いじったところで、スレの機能が果たせなくなるはずはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:07 ID:goLCu7ld0<> >>41
できる事もやらないで対価を払えとは片腹痛い（´･ω・`）
しかも繰り返しますと自ら言ってるのはお前だけ（´･ω・`）
だからマークされる。

おまえの矛盾はお前がもっと賢くなれば矛盾ではなくなる。
不思議だな！ふしぎだな！って言うだけで理解しないのなら一生矛盾だらけの世界で生きろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:12 ID:goLCu7ld0<> >>44
大きな枠組みの中の一部の環境をよくする為のローカルルールは幾らでもある。

まず、お前が居ればスレが機能しなくなる。
自分の中だけの常識しか認めないし考えないからね。
他の住人が管理に判断を仰がないだけの器の深さがある事に感謝すればいいんじゃね？
よくここでまだのうのうと書き込みができるよね。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:13 ID:ybtZup23O<> 社会を知らない40手前の無職のおっさんが、これ以上賢くなるのは無理だろうな。
因みに一度、ボトルは憲法を読み直すといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:18 ID:mUFOwx8Z0<> ドリの理不尽さは異常。俺が言ってもおそらく無理だから
誰か他の奴が指摘してやれよ。めちゃくちゃ言ってるぞもはや <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:32 ID:M4CaK6J90<> >>44
個別スレのローカルルール程度の話にまで管理人が出てくる方が異常
そしてローカルルールは住人が決める物

スレの機能が果たせなくなるとかの問題じゃなくて、単純にスレにとって不利益だから禁止になっただけ
神聖様をエリートなんて呼ぶテンプレは確実に間違ってるからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:35 ID:A/c0HEyF0<> 前にもスレ立てについて管理人にかみついて、相手にされなかった時の事をもう忘れたのか。w <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:37 ID:J5hkkMyu0<> 珍しく自分がいる時にボトル君がいる。
もしかしたら初めてかもしれないな。

>まして、それが嫌われているからというようなアホみたいな理由なら
>なおさら。保護しないならしないで、納得のいく理由を求めるのが
>論理思考というものだ

まったくもってそのとおりだと思うぜ。
単純にボトル君は「嫌われてるから」排斥されてるんだと思うよ。
リアル社会じゃあるまいし、ここの住人や管理人様たちが公平でなくてはいけない理由はないよね？
「運営が不公平」というのは住人離れの理由になるから「公平であるべき」とは考えるだろうけれど
実際問題、みんなから嫌われているボトル君に対して不公平であるのは、あなた以外の誰からも
文句を言われていないし、多分、今後も言う人はいないだろうし。
むしろ「あいつをどうにかしてください！」という住人の総意に応えてる優良な管理と言えるんじゃないかな？

だから「運営が不公平だから出て行く！」というのであれば、あなたには出て行く自由はあると思うよ。
でも、出て行かないんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:38 ID:mUFOwx8Z0<> >>49
間違っていると思うのは自由だが、エリートと書いたところで
スレを立て直す必要性があるか?と言われたら間違いなくないだろう

まぁ神聖スレは立てない。遊ぶときは2レス目を改変して遊ばせてもらおう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:43 ID:DTJ922JC0<> >単純にボトル君は「嫌われてるから」排斥されてるんだと思うよ。

嫌われてるというより、「迷惑になるから」だと思うよ。

テンプレをスレ利用者の見解とは異なる形に改変するようでは、スレ利用者の不利益にしかならない。
そのために、ボトルが踏んだら次の人が立てるというルールになった。

テンプレの改変（というより改悪）などの、他利用者の迷惑になるような行為を続けられる可能性があれば
現行のテンプレから件の一文が除かれることはないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:46 ID:J5hkkMyu0<> ここの管理についても、またちょっと前の「垢売却」に関してもそう。

俺たちはここの住人だからここのルールに従っているし、
ガンホーの規約に禁止と書いてある以上、「垢売却」はしないんだよ。
なぜなら、それに納得がいかないなら自分が出て行けばいいだけだから。
逆に言えばここにいる以上、またはROをプレイする以上、規約には従う義務があると思うんだよな。


あなたの理論が正しい場合もあるのかもしれない。
しかしそれは「革命家」の弁だよ。
革命家なら革命家らしく理論だけでなく行動で示すべきじゃないかな？
今のままじゃ安酒場で焼酎飲みながら社会の不公平を嘆いているおっちゃんみたいなもんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:48 ID:Uuij88qk0<> ボトルもそれに触ってる奴らも全員アク禁になれば、このスレが正常に機能すると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:55 ID:A/c0HEyF0<> …神聖とそれに触る奴がいなくなったこのスレに、どんな存在意義があるんだろうか？w <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:05 ID:Uuij88qk0<> ボトルのみが神聖じゃないだろ、何を言ってるんだ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:06 ID:mUFOwx8Z0<> >>50
相手にされないことはない。以前理不尽さを管理板で全力で説こうとしたとき
MMOBBS、LIVERO、RO2板(←謎）の全てで規制されたことがある
全部言い終わった後ならまだいいんだが、2レス書いただけでそうなったから
あの時で理屈は通じないなと理解した

分析に関しては>>51が適切だろう。と言うか前もいたなこの手のレス
いったい誰なんだ。なんにせよ、多数であれば理不尽でも正義
それがここのあり方なのは誰が見てもわかるが、まぁ許容できないレベルじゃない
それなりにすき放題言える部分もあるからなｗ

>>54
こんなどうでもいい板を変えるつもりなどない
まぁグレーについてはかなり語っているが、今のところ削除されないから
セーフなんだろう。その辺を消さないならまだ無価値ではない <> 56<>sage<>09/08/29 16:12 ID:A/c0HEyF0<> >>57
別に、ボトルに限定して言ってる訳じゃ無いんだけどな。
今のところ、暴れ回ってる目立つ神聖がボトルしかいないだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:16 ID:mUFOwx8Z0<> >>55　過疎るだけだぞ。俺がいない時間なんていくらでもある
>>59　
暴れまわるというが、このスレ以外書いてない・・・ことはないか
りひるスレに1週間くらい前一文字書いた記憶がある <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:24 ID:J5hkkMyu0<> 確かに前にもにたようなこと書いたことあったかもしれないなー。
ここに書き込んだときは「TV」って呼ばれてた、君の嫌いな人だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:31 ID:mUFOwx8Z0<> >>61
個人で嫌ってる奴はいない。嫌いなのは自演という行為だ
つかTV君かよｗｗｗなんという意外すぎるレス <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:37 ID:J5hkkMyu0<> 意外かなあ？
俺はIP表示中もずっといたんだけどな。
問われなければ名乗らないし、女絡みの話以外では特定もされないだけで
あれ以来ずっとここの住人してるんだけどなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:49 ID:ASR12nDi0<> >>58
管理板のログ追って見てるが、議論したいならまずその文体変えろよ
管理板でさえ人を小馬鹿にしたような書き方、住人を煽る口調じゃそら叩かれるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:10 ID:M4CaK6J90<> >>58
> いったい誰なんだ。なんにせよ、多数であれば理不尽でも正義
> それがここのあり方なのは誰が見てもわかるが、まぁ許容できないレベルじゃない
> それなりにすき放題言える部分もあるからなｗ

これって当たり前すぎる話だろう
多数なら理不尽でも正義、力があれば理不尽でも正義
世界中どこでも通用する理屈だと思うんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:12 ID:goLCu7ld0<> >>65
戦争は勝ったほうが正義みたいなある意味理不尽でも通用する理屈だね。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:17 ID:Eb0Nirnv0<> 自演という行為が嫌いなんですか・・・
2スレ前がhost表示になったときは、
なんだかんだ理由付けて書き込まなかったチキン様が偉そうですね。
host表示されれば君の大嫌いな自演が一目で見破れるのに･･･

ほんと、ショッパイ人生を送ってんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:24 ID:Eb0Nirnv0<> そもそも、一人しか理不尽を訴えてないって事は
ボトルを除く他全員は理不尽に感じてないって事だろ。
つまり、理不尽ではないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:26 ID:RzzcZGSZ0<> そのうち俺の理不尽は他人の100人分だとか言いそうだけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:43 ID:itlhxfWi0<> 多数の意見で、少数を圧迫するとかそういう話でもないしなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:46 ID:4uvctfg/0<> すべてキチガイというものは自分だけが本気で、他の奴はキットどこかがおかしいものと決めているものだからナ。
ウスウス自分のおかしいところを気づいている奴はなおさらのこと、正当防衛の意味で他人をキチガイ呼ばわりするものだからナ。

　　新装版『犬神博士』　著者：夢野久作　９ページより引用


昔から言われてることだ、こういうことは。
著者についてはｇｇｒｋｓ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:47 ID:mUFOwx8Z0<> >>63　意外
>>64　だが断る！
>>65
それは一理あるが、飽くまで途上国や法律がない世界での話だろう
法治国家である限り、絶対的に多数で力があるのは飽くまで法律！
仮にここのルールである970をとったものがスレたて権を得るというものが
リアルならば、完膚なきまでにおまいらの敗北なのは確実なんだがな(藁

>>66
戦争に例えるなら手段はもはやなんでもありだろう
自演だろうがPC10台そろえようがなんでもありだ。いや、むしろ
管理人になったものの一人がちとも言える <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:52 ID:ASR12nDi0<> >>72
お前がいつからここにいるのか知ったこっちゃないが
MMOBBSが開設されるまでの経緯を知ってたら管理人になったもの勝ちとか言えんと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:56 ID:dHiGX0zK0<> ＞72
テンプレに書いてある文によれば
＞ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。
テンプレを守れと言うなら全部守らないとね
はい、論破完了 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:57 ID:uEURnuit0<> 郷に従えないなら叩かれても文句言うなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 18:01 ID:DXXkc7Pe0<> >>72
目的と手段を履き違えるな。

スレ建ての目的は、
「適切なタイミングで多数の住民が反対しない次スレを建て、
話ができる場所を維持すること」

>>970が次スレを建てるってのは、
スムーズに次スレに移行するための手段でしかない。

＞ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。

これは、該当者がスレを建てると「話ができる場所を維持する」ことが妨げられるため、
「ルールの中に例外事項を設けて、目的の”話ができる場所を維持する”ことができるようにする」
というだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 18:49 ID:kM+fZAgp0<> 自演が嫌いって言う割に
自分は何度も自演してきてるけどな
自演が嫌いなら鳥でも付けたらどうだい？
説得力ゼロだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 19:00 ID:cyaFKQFa0<> 説得力ゼロは昔から <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 19:28 ID:M4CaK6J90<> >>72
途上国とか法律が無い国だけじゃないよ
完全に世界共通
ただ、国の方が力が強いから法を守らせてるだけ

国の力より強い人間が居れば法律を破っても罰する事すらできない
そんな人間が居ればの話だけど

> 仮にここのルールである970をとったものがスレたて権を得るというものが
> リアルならば、完膚なきまでにおまいらの敗北なのは確実なんだがな(藁

970を取ったものがスレ立て権を得る、
ただしボトルが取ったら次の人というのが正しいルールなので同考えてもボトルの敗北は確実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 19:34 ID:e3VaowbX0<> 結論：嫌なら出て行け <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 20:31 ID:LFfm+JNF0<> >>72
>>17 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 05:31 ID:F6xJFvG/0<> 話はかなり戻ってしまって申し訳ないんだが、ボトルさんにいくつか質問したい。
ボトルさんも昔はROプレイヤーの一人だったんだよね。
Q.BOTは好き？嫌い？
できたら理由も添えてくれると嬉しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:40 ID:+d0P/3810<> >>67　都合の悪いことはしない
>>68　まるで違う。多数の欲求が無条件で通る社会はもはや法治とは言わない
>>70　いや、そういう話そのものだろう
>>71　まさにおまいら
>>73　ネットであれば管理者が一番強い。何も考えず規制すればそれで全てが解決する
>>74　そのテンプレ自体が異常。勝手に書き足すな
>>76　俺が立ててもスレは使えるだろバカか
>>77　一度もしてない
>>79
国より強い個人も組織もありやしない。ただアメリカは例外だな
日本の最高裁判例を跳ね除けて沖縄に中軍してるから、ああいう例はある
>>80　だが断る <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:41 ID:+d0P/3810<> >>82
BOTは好きじゃない。と断言しよう思ったが、よく考えると好きな部分もあるな

簡単にまとめると、BOTの概念は洗濯機や自動車と同じ、自動化による時間と効率の
短縮にあるわけで、そういう点では好きだと言える
ただ、規制されてるがゆえに、他のプレイヤーとのいざこざを起こしたり、
ゲーム秩序、バランスを著しく崩す部分は好きじゃない

あと使うか使わないかの解釈は状況によってずいぶん異なる
昔みたいにBOT黙認の法が機能していない世界の場合
規約を守ってBOTを使わないほうがバカだという立場にいた
対して今みたいに即削除されるような世界なら使うべきじゃないという立場になる
まぁどっちにしろ、技術的に一度も使ったことはないが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 08:48 ID:DEGjgxPl0<> ネットゲーマーとしてのモラルはちと低いが、あの時代に生きていた人間としてはそこそこ一般的な解答だね。ありがとう。

次の質問です。
Q.少し前にガンホーのことを「糞会社」と呼んでいたけど、当時そう思っていた理由を教えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 08:48 ID:OllQ2oY20<> >>83
テンプレを1個人の都合のいいように、かつ大多数の住人が望まないように改変すると、
話ができる場所を正常に維持することが出来ないだろ。

まずスレの最初が「テンプレ改変うんぬん」で潰れ、その間まともに話すことができない。
さらに、改変をそのままにした場合、「スレの意図」というものがずれてしまい、
現在の住人の大多数が望んでいる方向とは違ったスレになってしまうことが考えられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:14 ID:+d0P/3810<> >>85
なんなんだよ、何のテストだｗ

ただ答える前に一つ言わせてもらうと、モラルが低いつもりはない
管理と言う警察が機能してない世界において、BOTを使わないという行為の方が
むしろ愚かだと断言できる。なぜなら、あの時代だらこそ主張していたが、
BOTを管理しないからこそ、全てのプレイヤーがBOTを使ってこそ平等だと
そしてその現状にすることが、管理会社を本気にさせる劇薬だと
確信を持って主張していた。ボッターだけが一人勝ちする世界のモラルを維持して
その異常な世界を肯定、継続することは、むしろノーモラルだと思わんかね

で、ガンがクソだといっていた理由は、根拠はないが管理をしないからという
無難なものにすぎん。あれだけ機械帝国になっていたのに管理をしない状態は
どう見ても異常だったからな。まぁ諸説がいろいろあって、韓国から権利を
買っていなかったからとかそういう話も聞いてはいるが、結果を出せていないことに
変わりはないからクソだと言っていたような気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:17 ID:+d0P/3810<> >>86
俺が自分の評価をエリートにしたらどういう不都合があるんだよｗ
何かレスできなかったりするのか？んなわけねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:40 ID:pMdOx8cq0<> >>88
自分の評価だけなら好きにしてれば良いよ
誰もそれを認めてないからテンプレに入れるという行為を止めろといってるだけで

テンプレに入れるって事はそれがスレでの大体の認識って事になるんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:44 ID:Tq1IR+XB0<> ありがとうです

ではチマチマと質問するのも申し訳ないので一気にいきます。
以下の質疑応答を読んで、納得のいかないところがあれば指摘してください。
質問者Qは私、解答者Aはボトルさんという想定です。

Q.アカウント譲渡に関してはどう思いますか。
A．禁止されているが、禁止するようなものなのか疑問。
Q．無償アカウント譲渡についてはどう思いますか。
A．無償ってことは引退か、多垢持ちの身内譲渡とか家庭内譲渡とかだろ。運営も客も困らないから、これは誰が考えてもアリだろ。
Q．しかし譲渡した瞬間に登録情報の詐称になりますが
A．そこは運営がサポートするべきだな。
ただ禁止にして、顧客が増える機会を放置するのは管理会社としてサービス不十分だし、もったいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:45 ID:OllQ2oY20<> >>88
「スレの最初が「テンプレ改変うんぬん」で潰れ、その間まともに話すことができない。」

実際の問題として挙げるならこっち。


「改変した人ではなく改変うんぬんで騒ぐ方が問題だ」というかもしれんが、
「大多数の意図にそわない改変をする」こと自体が問題行為。
責任を追及するなら「改変する側」になるのは当然。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:46 ID:+d0P/3810<> >>89
だから、何でやめなきゃいけないんだよ
別に何の不都合もないだろ。いったい何様だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:46 ID:wCaDgzzS0<> >88
他人の評価は気にしないと公言してて、
このスレに居る奴をクズ呼ばわりしてる奴が
クズから神聖扱いされるのに何の不都合があるんでしょうね。
勝手に書き足されたって、もう十数スレ前からずっとテンプレ入りしてるのに今更勝手も何もないだろ。
大体、お前にテンプレ作成のために許可貰う必要もない。
嫌なら出て行け

大多数の欲求が無条件に通る社会じゃないんだよ。
大多数が賛成してて問題ないと認識してる事に一人のキチガイが反対反対と喚き散らしてるだけなんだよ。
いい加減自分が正しいって観点に立って会話するのやめようぜ。
いい年したおっさんがみっともない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:49 ID:0qJ3hra/0<> >>92
お前こそ一体何様だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:50 ID:pMdOx8cq0<> >>92
スレで他の人に神聖様を紹介してるのに
その紹介が間違ってたら問題だろ

とてつもなく不都合だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:54 ID:wCaDgzzS0<> 日本を例に挙げれば、
法令を改正しようとするとき改正案を通そうと思うなら、改正反対者数を上回る人数で改正案に賛成しなければ
反対者数多数で否決される。
これが民主主義。

テンプレという決められた文章を改正しようと案を出すなら、
現状問題ないと認識してる人数を上回る数を用意してから発言しろ。
それが国際社会のルールだし、このスレのルールでもあるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:57 ID:+d0P/3810<> >>90
尋問されてるようでいやなんだがｗ
何なんだいったい。まぁいいが、かなり補正が必要だからそこを加えておく

Q.アカウント譲渡に関してはどう思いますか。
A．アカ譲渡によりガン本社がトラブルに巻き込まれることを防ぐための規定
　　あってもかまわないし、ないとむしろまずいだろう
　　ただ、利益的に会社のマイナスになるかどうかはわからないし、利益になることすらある
　　そういう意味で、とくに個人間で守る必要はないんじゃないか、というのが正確なところ

Q．無償アカウント譲渡についてはどう思いますか。
A．無償ってことは引退か、多垢持ちの身内譲渡とか家庭内譲渡とかの可能性があり、
　　課金されなくなるアカから月1500円の利益が継続するというメリットが生まれることもある
　　ただ、新規獲得が減る可能性というデメリットもある。つか上記と同じ質問じゃないかこれは

Q．しかし譲渡した瞬間に登録情報の詐称になりますが
A．詐称になって当然。譲渡禁止はガン本社をトラブルから守るための規約であって
　　情報の詐称という個人に責任がある状態にしておかないと、訴訟に巻き込まれることになる
　　とは言え、別に詐称になって何か問題があるかというと、今のところ何もないだろう？
　　迷惑も発生しないし、当の俺も住所は今だにナメック星だしなｗｗｗ

確認のためにもう一度言っておくが、譲渡禁止は規定しておかないといけない
これは本社のための規約だからな。ただ、会社に損害が発生するかどうかわからないし
プレイヤーどうしではまず迷惑が発生しないから、自重する必要はないという一分析 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:06 ID:+d0P/3810<> レスが多いからアンカー省くが、俺のスレたてに不服がある場合
元来管理の指示を仰ぐのがデフォのはずだが、それをやって
IP表示にされたからこれはもう諦めるしかないし、俺に手段はない

上で言ったように、大多数の意見が絶対正義なんだろう
法的な権利の考え方とは相容れない部分だが、まぁあまり問題じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:09 ID:wCaDgzzS0<> 問題じゃないならグダグダ喚くな
ホント往生際が悪くて見っとも無い奴だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:17 ID:8u1oPl+30<> 携帯からしか書き込めないのが面倒すぐる…

Q．では有償アカウント譲渡に関してはどう思われますか。
A．前に話した通り、プレイヤーに「強くてニューゲーム」の選択肢を与える事になるので、悪い事とは思わない。
売る方は金が儲かるし、買う方は育成の時間を短縮できる。
癌は今ははそういうアカウント販売を行っていないから、商売上競合しない。
Q．運営会社はゲーム内データをプレイヤー同士が金銭でやりとりをすること（RMT）を禁止していますが。
A．自分の営利を独占するため、あとプレイヤー同士のいざこざをスルーするためだろ。
汚いな流石ガンホー汚い
プレイヤーの自由を不当に制限している
Q．中華のゴールドファーマーについてはどう思いますか。
A．そう来たか。
DSBOTを使って金を稼いで、金はRMT、アカウントは販売。
その商売根性だけは認めるが、一般人には大迷惑だな。
狩場は奪われる、経済は混乱する、プレイヤーは引退する…
BOTを癌がしっかり取り締まってくれさえすれば、肉入りで中華が金稼ぎをするのはまあ仕方ないと思わなくもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:22 ID:+d0P/3810<> >>99
それは無理だ、矛盾点は指摘する。気持ち悪いからな
ただ手段がないから指摘しかできないという一種の諦め

>>100
よくわからないが、携帯じゃないだろｗ
内容はおもしろいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:24 ID:Zl2771hx0<> >>98
権利
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

権利（けんり）とは、一般に、ある行為をなし、あるいはしないことのできる資格。
法律上は、一定の利益を主張または享受することを法により認められた地位、あるい
は、他人に対し一定の行為・不作為を求めることができる地位をいう。対義語は義務。
各個人が有する権利とは、通常は社会などの制度との関係において、それが保障され
るか否かが問われるものであることから、法治主義のもとにおいては、権利は法に基
づき各個人に付与される特権として理解される。権利の一つの区分けとして人権と呼
ばれるものがあり、基本的人権などの用法においては、社会や国家などの制度に先行
して存在するものとして理解されることがある。
なお、より一般的な用語法として、各人が何らかの個人の見解・要求を主張できる根
拠があることをして、「権利がある」という用いられ方をすることがある

長文なので一部抜粋

法律上
一定の利益を主張または享受することを法により認められた地位、あるい
は、他人に対し一定の行為・不作為を求めることができる地位

一般
各人が何らかの個人の見解・要求を主張できる根拠があること

どう相反するのかわからなかったので　ボトルの人以外説明頼む <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:29 ID:+d0P/3810<> >>102
ちょっと、俺にも言わせろよ。３行で書く

実質的な権利ではなく、権利の考え方と相容れないシステムだと書いたんだ
俺は970ゲッツをスレたて権という権利として機能させるべきだと考えている
そうしないと現状のような、多数であればどんな理不尽も正義という魔女狩りになるからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:29 ID:OllQ2oY20<> >>101
矛盾うんぬん言うなら、
「ID:+d0P/3810がスレ建てをすると問題が起こるので、
ID:+d0P/3810がスレ建てをするのを禁止にした」
ということのどこに矛盾があるんだ？

問題の内容に関しては>>91。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:31 ID:2NFsqa2e0<> 携帯のPCなんたらﾌﾞﾗｳｻﾞなんです。
ちなみに現在は登録情報と、設定したパスワードがちゃんとしていないと課金できない仕組みになっております。

Q．中華や業者が発生する原因は、つまるところ何だと思いますか？
A．需要があるからだろ。
オンラインゲームは長く楽しんでもらうために一般ゲーよりマゾ目に設定されてるから、強くなるのには時間がかかる。
当然接続時間によって落差が生まれるから、後続が先行廃に追い付きたいという需要がある。
そこでRMT、金儲けのチャンスが生まれる。
金の匂いがする限り、奴らは絶対に諦めないだろうな。
運営は「RMTの意味がないシステム」か、「RMTのできないシステム」、もしくは「RMTが割に合わないシステム」を構築していくべきだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:32 ID:+d0P/3810<> >>104
村八分にされているA君に宝くじが当たったら妬みで暴動が起こった
だから当選者であるA君から宝くじを取り上げた

こういうふざけた解決法が今の現状。だから法的な権利とは相容れないと
言ってる。理解できるかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:33 ID:wCaDgzzS0<> わかりやすーく、簡単に説明すると
確かにボトルの言うとおりボトルにもテンプレを改変して欲しいという要望を出す権利は存在する
（他人に対し一定の行為・不作為を求めることができる）
ただし、このスレに居る大多数の人間がその権利に応じる義務はない。
大多数にとって有用ではなく、必要性もないため。

大多数の総意>>>>>>>>>>>>>>>>>>>少数（この場合はボトル単体）の意見

これが民主主義の基本構造というわけです <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:37 ID:1lmCWc2+0<> 今のテンプレが嫌なら、自らの改変案に賛成してくれる票を集めるべきだな。
お前さんの近所でも、最近そうやってる人達がいたろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:38 ID:pMdOx8cq0<> 例え話はできる限り現実に則してないと意味が無いよな

いつも嘘ばかりつき、他の人間に迷惑を掛けているA君が複数回にわたり町の公共物を破壊してしまった
その為、町の人間はA君の公共物がある場所への立ち入りを禁止した

やはり何も問題は感じられないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:39 ID:27+Ydqv50<> 宝くじの例を散々出してるっぽいんだが、その宝くじに
※ただしA君が当たった場合は無効とする
この一文があるだけじゃね？
この一文があるのになんでA君はその宝くじを買うの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:39 ID:wCaDgzzS0<> ＞106
違うな
ルールとして明文化されてる以上、このスレに来てるってことはルールに同意していることと同義である。
つまり、お前の例に則って言えば、
この村ではA君に宝くじが当たったら番号繰り下げて次の人が当選したことになりますって言うルールが課せられています。
「A君はそれを聞いて、この村に来たらルールに従ってもらいますよって言われて、それでも村に引っ越してきました。」（これ重要）
そして宝くじが当選したんでルールに則って番号が繰り下げられました。
A君が苦情を言ってきたので、ルールが守れず嫌なら出て行けと村人から言われてます。

利用規約も読まず、文句を言うクレーマーと何か違うのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:39 ID:+d0P/3810<> >>105
それはそうだろうな。というかそのQはなんなんだ？
自問自答してるのか？ヒマな奴だな

>>107
このスレの現状はそのとおりだな。ただ、それは古い民主主義だ
今の法に基づくのは立憲民主主義といって、俺が言ってるような権利に基づく
多数決だけが絶対というものではない

970を一つの権利と考えた場合、それは全ての反対があろうが
尊重されるべきものとして機能する <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:41 ID:OllQ2oY20<> >>106
例えが正しくない。

あまり上手い例えにならない気がするので別の例を持ってきた方がいいかもしれんが、
その例えを借りると、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
村八分にされているA君に宝くじがあたった。
そのA君が宝くじのお金をもらうときに
「税金で引かれてしまい、表示の金額がもらえないのはおかしい」と言い出し問題を起こした。
（この問題の内容が若干まずいので、お金をもらう段階で何かしらの問題を起こしたと解釈してくれ）

A君の主張は通らず、A君は「税金でひかれた金額」を受け取った。

その後、問題を起こしたため、A君は宝くじを買うことが出来なくなった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宝くじに当たる＝スレ建てをする
もらうときに問題を起こす＝テンプレの改変を行うという問題を起こす
宝くじを買えない＝スレ建て禁止

もらうときの問題がちょっと今回の件と上記の例でずれてるが、そこは補完してくれ。

この場合、法的な権利ともあうと思うんだけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:44 ID:+d0P/3810<> >>108　別にそこまで問題じゃないし、変えるつもりもないと言ったろ
>>109　自分の評価をいじっただけだろ。そんなのみんなやってるだろうに
>>110-111
そういうのが違憲なんだよ。そういう魔女狩りがまかり通っていたから、
権利という個人で大多数に対抗できる概念が発達したんだぞ
大多数が何でもルールを作れるなら、A君を殺しても罪にならない、というものも
平気で作られてしまうだろ

あとそろそろ選挙と買出しに行くから、レスがある奴は急げよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:47 ID:pMdOx8cq0<> >>114
> >>109　自分の評価をいじっただけだろ。そんなのみんなやってるだろうに
証拠宜しく

少なくとも俺が知る限りボトル以外では「自分のテンプレを改変した」なんてアホな事をした奴は記憶に無い
ここに集まる神聖様達ですらそんな恥知らずな事はしないだろうなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:48 ID:OllQ2oY20<> >>114
まず確認。
「一度問題を起こした人が、その後の行動を規制される」。
この点に関しては何の問題もないよな。
ストーカー関係でその後の行動を制限されるとかって話も聞くし。

となると、
「スレ建て時の”大多数の意図にあわない１個人の都合によるテンプレ改変”は正当な権利で問題行動ではない」
ってことを主張してると考えていいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:51 ID:0qJ3hra/0<> 権利を主張するなら、まずは板のローカルルール守れ
ルール守れない以上は何言っても無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:51 ID:+d0P/3810<> >>113
そうとらえてしまうか。悪くはないがちょっとズレがあるな
俺はこう考えて喋ってる

宝くじに当たる＝970をゲッツする

あとは長くなるから省くが、問題を起こしているのは、意図的に重複スレを立てる連中であって
俺じゃない。と言うのはわかるはずだが、結局管理サイドに保護されないことには
意味がないからな。この辺は語っても仕方がないかも知らん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:53 ID:27+Ydqv50<> >>114
自分に問題があるのは無視で「魔女狩り」だとか「A君を殺しても罪にならない」
とか言ってるんですね。

文句言う前に自分の悪い点を治せよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:54 ID:+d0P/3810<> >>115
勝手にリストを増やしたり、俺の欄はしょっちゅう付け加えられるだろうｗ
大丈夫か？

>>116
問題ない。だが、問題を起こしているのは俺じゃない
意図的に重複スレを立てる連中だ。それはわかるだろう
俺が宝くじに当たった→うぜええええ、こっちも同じくじ作ろうｗｗｗというのが問題

>>117　グレーだが守ってるつもりだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:56 ID:wCaDgzzS0<> だからよ、
970を取った者がスレを立てる権利を得ることが出来るっていうのを守れと主張するなら
その後の「ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。」
も守れって言われてるだけだろ。

日本国内ではあるが、掲示板のスレッド内においては基本的にスレルールが優先される。
スレルールも守れない奴は好きなだけ魔女のごとく狩られればよろしい。

嫌なら出て行けばいいよ。
MMOBBS外でどれだけ自分をエリートアピールしようがこっちは知ったこっちゃねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:59 ID:+d0P/3810<> >>119
悪いのは重複スレを立ててくる奴だろう。俺は多少の改変以外
何もやっていない。そして改変は誰しもやっている
まさに矛盾

>>121
俺だけがスレたてするなという理由がない。上で言ったように
問題を起こしているのは重複スレを立てるバカどもだ
規制するならば「重複スレをたてないようにしましょう」だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:00 ID:wCaDgzzS0<> >120
>勝手にリストを増やしたり
スレ住民の総意で追加が決定したから問題なし。
個人の意見で勝手に加えられたわけではない。

>俺の欄はしょっちゅう付け加えられる
スレ遡ったが、手元にある一番古い神聖スレ33人目からお前の欄の文章は1文字も変わってません。
勝手に被害妄想働かせないでください <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:00 ID:NYbXtlgh0<> スレ立ててくるって一言書くだけじゃ収まらないことなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:00 ID:HpLLSeoE0<> 選挙か、ボトルは何党なん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:01 ID:pMdOx8cq0<> >>120
スレで戻そうという動きがないんだから正当な修正だと皆が認めてるってことだ
それとボトルがやってる改悪とは全然問題が違う

ボトルが最悪なのは改悪をいさめられても懲りずに繰り返す所だしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:05 ID:wCaDgzzS0<> >122
>俺だけがスレたてするなという理由がない。
理由：住民の総意を無視してテンプレを改変する。

>重複スレを立てるバカ
スレルール（ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください）に従ってスレを立ててるだけ。
それを守らずボトルがスレ立てたら重複スレを勝手に立ててるのはお前。
スレに来てる以上ルールも守らず苦情言うな、嫌なら出て行け <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:07 ID:+d0P/3810<> >>123
どこをもってスレの総意だというつもりか知らんが、
そういう大多数が絶対正義だというシステムなんだろ？って上で言ったろ
大多数が言うなら黒も白となるのが旧民主主義であって
今の管理もこのシステムをとってる。まぁこの時点で語ることにあまり意味はない
一応矛盾点の説明はするがな

>>124　
それで収まるのが普通だが、大多数保護が絶対化すると
スレ立てられない奴が出てくると言う問題指摘だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:09 ID:OllQ2oY20<> >>118
問題かどうかを判断する場所（＝警察とか検察とかにあたるもの）は、
「ここ」では管理者側だろ。
で、管理者側が問題と考えているのがID:+d0P/3810の方なんだから、
ID:+d0P/3810がどう考えようが問題があるのはID:+d0P/3810。

現実に例えるなら、ID:+d0P/3810が犯罪ではないと考えていても実際には刑法に違反する行為を
ID:+d0P/3810が行ったのであれば、ID:+d0P/3810は犯罪を犯したことになる。

「管理者側が明確な基準を設けず、管理者内の基準で問題かどうかを判断することがおかしい」というなら
「ここを利用せずに出て行け」って話だ。

この点に関しては、管理者個人の場と考えるには利用者が広すぎるとか問題も多くあると思うが、
現状では、法整備が間に合っていないところだろ。
「公の場なんだから、管理者個人が管理するのはおかしい」って主張するなら
こんなところで言ってないで、法律関係の場所で主張してくれ。

現状では、「ここは管理者が管理する場所。管理者に対して文句があるなら利用しない」
というのがネットを利用する上でのルールじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:09 ID:27+Ydqv50<> >>122
そうだね、悪いのは「悪いのは重複スレを立ててくる奴」だね。

つまりおまえだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:12 ID:+d0P/3810<> >>125
最低賃金をあげるらしいから民主にしようと思ってんだが
ぎりぎりで保険金１５％強制徴収しますとか抜かしたから、
最後までかなり迷ったあげく、まぁ自民よりはましだろうってことで
今回は妥協して民主に入れてくるわ

>>127　>>129
だから語る意味はあまりないって言っただろ。スレたてできないのは
さほど問題じゃない。ただ、970を権利としてみるのが妥当だとそのシステムを
説明してるのに、同じことを何度も何度もくり返すバカはどうにかしてくれと
言うのが正直なところだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:14 ID:hIg1GaFs0<> Q．BOTはオンラインゲームにつきものと言っても過言ではない情勢ですが、いくつかのゲームではBOT天国の状態からの排除に成功しています。

ラグナロクオンラインは、プレイヤーが求めているRMT要素
…経験やzenyを現金支払いで確保できる環境…
を公式が用意し、業者の旨味を削ると同時に、調査の強化、BOTや垢ハク対策システムの導入、RMT禁止の広告などによりBOTを撤退に追い込みました。
FFは公式RMTは用意せず、初心者に優しいシステムを追加すると共に、「スペシャルタスクチーム」を用意し、BOT対策の超強化、過酷なまでのBAN、連BANを通し、プレイヤーに「不正にかかわった者の末路」を見せ付けることによりRMTに対する抵抗感を高め、需要を徹底排除することで業者を撤退に追い込みました。
また重要アイテムにトレード不可属性をつけることにより、自力入手の重要性を高め、RMTしたくても出来ないという環境作りにも腐心しました。
これらについてどう思われますか？
A．長く続いてる所は頑張ってるな。
癌が糞会社だと言ったが、少しは見直した。
Q．中華、業者、BOTを排除するためには運営の努力と、プレイヤーの「不正にかかわらない」という意識の両方が重要だということが理解してもらえましたでしょうか。
A．だいたいわかった
つまり俺の「垢譲渡は別に問題ない」という意識を「運営の方針を守るべき」という方向に変えろと言いたいんだな
Q．そういうことです <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:17 ID:wCaDgzzS0<> ＞131
>同じことを何度も何度もくり返すバカはどうにかしてくれ
その言葉をそのままそっくりお返しします。
スレのルール（＞970を取った人がスレ立てする）を守ろうと言う以上
次の文章（ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください）も守れって言うだけの簡単な話。
旧民主主義？古かろうが新しかろうがお前以外のスレ住民は問題に感じてない。

語る意味もなく、問題でもないならいい加減黙れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:18 ID:+d0P/3810<> >>130　970とって先に立ててるのにそれはおかしい

>>132
長いので最後だけ突っ込むが、BOTerに不正に関わらないと言う意識が大事ですよーと言って
効果があると本当に思うか、実行力があると思うか。そこをもう少し考えた方がいい

結論から言うと、そういう呼びかけは、正義感の強いプレイヤーしかしたがわないから
よりBOTerは裕福に、正義感の強いプレイヤーは貧乏になっていくだけ
現状BOTがいなくなったのは、ガンが徹底的に駆除をしたという強制力によるものでしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:22 ID:+d0P/3810<> >>133に黙れ言われたので選挙行って来るﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:23 ID:27+Ydqv50<> >>134
>ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。
見えますか？日本語読めますか？理解できますか？

この一文に文句あるなら、最初に書かれた時点で住人を納得させるべきだったね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:28 ID:OllQ2oY20<> >>131
前にも書いたが、スレ建てうんぬんは「次スレを建てて、話をできる場所を維持する」のが目的だろ。

>>970がスレ建ては、「スムーズに次スレに移行するための手段」でしかない。

で、「ID:+d0P/3810が建てた場合に、スムーズな次スレへの移行が出来なかった」
かつ「それを管理者側が問題行動と考えた」わけだ。

なので、目的の「次スレを建てて、話をできる場所を維持する」ために、次スレ建てのルールを変更した。


自分はこう考えているので、「>>970がスレを建てる権利を持つ」とは思っていない。
「>>970がスレを建てる権利を持つ」と主張するなら、なぜそのような権利が生じるのかを説明してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:34 ID:iv2+Q7T50<> >>137
うむ、テンプレ改悪されて、別途まともなスレ立て直して、管理板に削除依頼しにいって…というのは
スレ利用者、運営側の双方にとって不利益にしかならない。

実際にそういう事例が生じたからこそ、現行のテンプレに改定されたんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:38 ID:pMdOx8cq0<> 昨日も誰かに言われてたけどやっぱり外国人と話してる気分になるな

日本に来てるのに外国の法律を基準で物事を考えてるような人を見てる感じ
根本的な部分が違ってるから話にならない

>>136-138
多分ボトルから見たらその一文が書かれている事が既におかしいんだろう

・「テンプレを改悪する」という行為がボトルの中では正しい行為
・正しい行為だから何度も繰り返し周りに止めろと言われてもやめない
・正しい行為をしてるのにそれが原因でスレ立て禁止というルールが出来た事がおかしい
・むしろ正しい行為をしてる自分に文句を言う奴は全員おかしい

多分こんな思考

人に迷惑を掛けたとかそういうのは多分考えに無い
だって本人の中では正しい事をしただけだから

話し合いで解決するのは多分無理だろうから俺は今後スルーすることにした <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:48 ID:Gokc72wF0<> ボトルと話したって、結局最後はお決まりの>>135のパターンなんだから、
いい加減他の人も>>139みたいに相手にするだけ時間の無駄だということに気付いてほしいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:51 ID:0qJ3hra/0<> >>120
グレーってお前が勝手にグレーって思ってるだけだろ
垢譲渡・貸与・共有はガンホー規約では禁止してる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:53 ID:/fJx9pfY0<> そういえばＮＧＩＤスレでの「いつもの」やここの汚物以外に暴れてる神聖っていたっけ？
いなかったらいなかったで良いことなんだろうけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:00 ID:u0bPGHHa0<> >>140
ガキに遊び場を渡すと次は家をくれと言う。（´･ω・`）

旧民主主義って何だろ・・・
あれの言う少数の意見も正義となりえる民主主義って
じゃぁ正義を決めるのは誰なんだろう。
やってる事は少数派自体が正義と決め付けてるけど、それじゃテロリスト思考じゃん。
ジハードかなんかっすか（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:02 ID:/fJx9pfY0<> >>143
いいえ、ラグナロクですｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:05 ID:u0bPGHHa0<> >>144
＼(＾o＾)／ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:05 ID:8u1oPl+30<> Q．では不正禁止、RMT禁止、規約遵守の呼び掛けを公式がするのは意味のないことですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:18 ID:v227zpaT0<> そもそもスレスト喰らった方って立ったの1分遅くないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:35 ID:u0bPGHHa0<> 確か1分ばかり遅かった。
まぁ誰かが勘違いで見切り発車しちゃったんだろうけどね（´･ω・`）

あれが擦れた手しようが権利を主張しようが
結局大多数が利用する場所として他が利用しなければ価値が無い訳で。
別に結託してやってるわけでもなく、時間が早かろうと遅かろうと自然とテンプレが同じスレに皆集まってくる。
スレ立て時間以外でも大勢はちゃんと見て判断する。（´･ω・`）

何を勘違いしてるのか知らないけど、それをさも見えないところで住人が連絡を取り合って
行動してるような事いって村八分だなんだと言い出すあれの神経が信じられん。（´･ω・`）

村八分ってのは個人の好き嫌いの問題が長の権力で押しつぶされて全てが嫌いになるやり方。
ここで起こってることが村八分なら、嫌ってる人の中には本当は不本意で嫌っていて
実はあいつに好意を抱いてる奴がいるって事になる。（´･ω・`）
あれはなんかのゲームのやりすぎかな？
それともトンデモナルシスト？（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 13:41 ID:9jqW3upB0<> 夕方からはでかけなくちゃならんし、今のうちに選挙いってくるかなー。

>>148
レスを見てると、本気で嫌ってるわけではなくて茶化して楽しんでいるだろうなって奴がいるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 13:57 ID:+d0P/3810<> 暑い！なんなのこの気温。とりあえず民主に投票完遂

あとQ＆Aの人へ途中から回答してなかったが、IDが違うから
すっかり別な人なのかと思っていたぜすまんｗ
まぁ気が向いたらまた答えておく <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 22:58 ID:xU+ms4t50<> ボトルさんバイトの時給1000円ですね！おめでとうございます！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 23:18 ID:o1KgxiQX0<> その前に派遣切り又は会社が倒産になる可能性のほうが高いけどねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:14 ID:PfjekXiY0<> 遅レスだが
>>83に

>>71　まさにおまいら

って書いてあるが、あの文章からどうやったらこのスレの住人のことをさしてると思えるんだ……
わかりやすく改変してやろうか、汚物用に意味をほとんど変えずに

小便ボトルこと汚物というものは自分だけが正気で、他の奴はキットどこかがおかしいものと決めているものだからナ。
ウスウス自分のおかしいところを気づいてもいないからなおさらのこと、正当防衛の意味で他人をキチガイ呼ばわりするものだからナ。

これでわかったか汚物
この程度の文章も理解できない頭でまともに試験なんか受けられるのか？そもそも

無駄な時間を使っちまったぜ……暇つぶしにはもってこいだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:46 ID:S/dyLO1Q0<> >>150
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？
魔女狩りとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当の魔女は狩られる理由を口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは魔女砂を売るだろうな
おれ露店で１００個とか普通に出すし

大体お前はアヌビスやスリッパ師匠じゃないんだから
好き好んでお前を狩る奴なんて存在しないですしおすし
見ろ、見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 03:16 ID:s7aQ18Bw0<> >>151　元々1000円以上なので問題ありませんが、いいことです
>>152　
派遣は1000円出しているので大丈夫。時給1000円も出せないようなクズ会社は
総じて倒産して市場を明け渡すべき
>>153　どう見てもおまいら
>>154　有頂天

しかし民主がほんと大勝ちしたな。さて、ちょっとだけ期待しておくか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 03:23 ID:LFj6ze710<> >>155
いるなら>>137に返答してくれ。

特に最後の１文の
＞「>>970がスレを建てる権利を持つ」と主張するなら、なぜそのような権利が生じるのかを説明してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 03:44 ID:s7aQ18Bw0<> >>156
今まで語ってきただろ。何回同じことを語らせるんだだりーな

970を権利としてみないと、大多数が絶対正義の魔女狩りやり放題になるし
もうなってるだろ。だから中世の世界と同じことになってるんだよ
次スレへのスムーズな移行を阻害してるのは俺じゃない。重複スレを
立てて喜んでるクズだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 04:28 ID:LFj6ze710<> >>157
ちょっと話を変えるが、

「ネットにおいて、問題行動かどうかを判断するのは基本的にはそこの管理人である」
っていうのが一般的なネットを使う上でのルールだと思ってるんだけど
これ自体がいい悪いはひとまず置いて置いて、こういうルールが一般的になっている
というのは理解できる？

で、
「ID:s7aQ18Bw0がスレ建てしたときに、スレ建てと同時に行った行為を管理人が問題行動と判断した」のは
理解してるんだよね。

だから
「次スレへのスムーズな移行を阻害しているのはID:s7aQ18Bw0である」
って考えてる。


私はこう考えてる。
「阻害しているのは俺じゃない」と主張するなら、「私が納得できるように」
理論立てて説明してくれ。

それに別に「970を権利としなくても」、管理人がちゃんと処理すればやりたい放題なんかにはならないだろ。
大多数が賛成することであっても、管理人が反対すればそれは止まるんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 04:32 ID:s7aQ18Bw0<> >>158
それに関してはそのとおりだな。まぁ同じく上で話したことだが
管理の意向がそれならば俺に手段はない

ただ、民主主義と立憲民主主義の違いとして指摘はする
管理がそうなんだからそれでいいだろ！という思考停止に
なるつもりはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 04:50 ID:LFj6ze710<> >>159
ありがとう、意見が納得できた。
ただ、そこまで分かってるなら今後スレ建てはしないでくれな。
スレ建てに関しては、普通は「テンプレのコピー」まで含むから、
そこに関しても触れないでね。


残りで話の争点になりそうなのは、
「ID:s7aQ18Bw0のテンプレ改変がいいか悪いか」
あたりか。

自分としては「恣意的な改変は不可」だけど、
他者を納得させられるだけの根拠とか、
公平性を保った「恣意的な改変に対する対策」の具体的な方法とかは
挙げられないので、自分はこれ以上は何も言えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 05:04 ID:s7aQ18Bw0<> >>160
いや、>>2は気が向いたら触るし！
さすがにそれは大丈夫だろう。まさかそれで重複立てるアホは
いないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 06:59 ID:MaMYmw6D0<> >>161
散々言われてることだけどさ。

「スレッドを作成し、テンプレートを修正箇所があれば修正して、修正箇所が無ければそのまま貼る」までがスレ立てなんだ。
そしてテンプレの修正は「スレッドで変更するかどうか話し合うもの」であり「スレを立てる人が勝手に変更するもの」ではない。

つまりボトルに>>2以降を変更しようと提案する権利はあっても、一方的に変更する権利は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 07:20 ID:cxZE9Fi90<> とりあえず

小便ボトルに触ってる奴全員死ねよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 07:24 ID:qrBlHEE80<> ドリ玉を筆頭にボトルに触ってる奴は
野良猫に無責任に餌をやってるのと変わらないな

それで得してるのは
勝手な自己満足が得られる自分だけだぞ？

本人と周りにとっては害にしかならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 07:42 ID:s7aQ18Bw0<> >>162
スレたてで>>1は強制的にとられるし、>>2以降は
ネタみたいなもんだろ。3,4,5,6と続いていくものと変わらん
そもそも>>6みたいなのは何のためにあるんだって話だｗｗｗｗ

ま、どっちにしろ機会があれば評価は変える
俺は　エ　リ　ー　ト　なのだから！

>>163-164　語れば楽しいのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 08:17 ID:8Xq3i2mlO<> なにこの神聖様とお話し 44人目ｽﾚ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 08:21 ID:LFMfajl80<> え？　ここって他のスレで暴れないように、神聖を飼い殺しにするスレじゃなかったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 08:23 ID:VRxYSs1oO<> ボトルみたいな自分で自分をエリートだと言っちゃう人って痛いよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 09:24 ID:ckuUZkj20<> 生まれてきたときからエリートな人間は居ません。
エリートらしい過程を経て、エリートらしい結果を得て、始めて自他共にエリートと認められるんですよ。
過程もぼかしてはっきり言わず、司法書士も3回落ちる。
言動は他人を納得させられることは何一つ言えず、討論議論はボトル一人だけが納得できずgdgd引っ張って
自分の戦況が完全に不利になったら突如逃亡。
ほとぼり冷めたころに出てきて勝ってた発言。

口先だけのエリート様は道端に落ちてる噛んだ後のガムにも劣るわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 10:18 ID:S/dyLO1Q0<> 露骨に我々の正論を無視しようとする・・いやらしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 11:34 ID:v68PdV8f0<> 議論に勝つのは賢い奴正しい奴じゃなくて頑固な奴だってゲーテが言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 11:46 ID:daw0UHD/0<> アンカー付けてくれると連鎖で消せるから
ボトルの話題を話してる人はボトルにアンカー付けてくれると嬉しいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 15:13 ID:s7aQ18Bw0<> >>167
ここに限らずどのスレにも隔離機能などない。強制力がないんだから当然だろう
だが、かたりやすい場所として機能させることはできる

>>168　同意。ろくな頭もないエセには黙っていて欲しい
>>169　3回も落ちてないよ！最初の1回はお試しだから事実上１回だよ！
>>171　
それがわかっているなら頑固になるなよ。頑固なだけの議論は
苦痛でしかないだろうに。華麗にRONPAしてこそ議論は価値がある
>>172　見なければ（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 15:30 ID:ckuUZkj20<> 本当にエリートなら様子見とか言わず、1回目から結果を出します。
最悪でも2回目は結果を出すのがエリートの最低限度。
2回も失敗してたら立派な脱落者。
生きてる価値ないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 15:39 ID:s7aQ18Bw0<> 今回は多分大丈夫だからいいんだもん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 15:42 ID:/8fCV8KU0<> ボトルさんがここの住人の挑発（笑）にのって、自分が手がけた案件の
守秘義務を守れなくならないか心配です。
で、もぐりこむ先の法律事務所どこ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 16:01 ID:sV+ZwRGu0<> 完全新スレは建てた人が好きなようにしてもいいが、継続スレはみんなのものだぞ
つべこべ言わずに自分の考えたテンプレ案を貼れ。
それで住民の賛同が得られればスレ建て権は誰も咎めないし、管理人だって無理に停止はしない。
一時期、２個同時に建ってたこともあったろ。
どちらが正しいと明確に断定できない場合は管理人は中立の立場になる。
スレを私物化するようなテンプレ改変をするようなら、住人からも管理人からも賛同は永久に得られないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 16:04 ID:s7aQ18Bw0<> スレを私物化するテンプレってどうやったらできるのか
むしろ知りてーよ(藁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 16:33 ID:ckuUZkj20<> >178
ボトルが970取ったら次の奴がスレ立てろって言うルールから
>A君を殺しても罪にならない、というものも平気で作られてしまうだろ(>114)
とか言う極論に飛んでいくよりもはるかに簡単に作れるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 16:54 ID:CGlDWpWI0<> >>165
「ID:s7aQ18Bw0が正しいと判断すること」が
「この場所においては正しいことではない」こともあるんだから、
いい加減、「自分の判断は正しい」ということを盲目的に信じるのをやめたらどうだ？

スレ建て時のテンプレ改変のとき、
「ID:s7aQ18Bw0は問題ない」と判断したのに、
「管理人は問題あり」と判断したわけなんだから、
「ID:s7aQ18Bw0が問題ないと判断したこと」が適切でなかったことになる。

「>>2以降のテンプレをスレ建ての一部とみなすか」の問題だが、
ID:s7aQ18Bw0は「スレ建ての一部ではない」、
スレ住民の何人かは「スレ建ての一部だ」と言っている状況。
前例に則して考えれば、「スレ建ての一部である可能性も充分考えられる」んじゃないか？

若干ニュアンスが違うけど、「失敗から何も学ばない」のはどうかと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:08 ID:s7aQ18Bw0<> >>180
おまいそんなこと言ったら何も書けなくなるだろ頭悪いな

そんなに気に食わないなら「>>2を消してください＞＜」って
いつもみたいに削除依頼を頼めばいいだろうｗｗｗ
まぁまず通らないだろうがな(藁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:09 ID:nkN4aqg+0<> >>181
お前頭悪いな汚物ヒトモドキが日本語を理解できないのはずるい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:20 ID:s7aQ18Bw0<> それより>>6を容認してるくせに、>>2を変えるなとか
まじむかつくんだが？ダブスタにもほどがあるだろまじで殴るぞボケが！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:31 ID:nkN4aqg+0<> >>183
まただよ(笑)

ホスト表示を恐れて逃げ出して、スレ変わるまで現場にいなかったんだから
「誰それ？」「外人？」「歌？」などと言われても仕方ないのは確定的に明らか

大体>>2にしても>>6にしても住人多数の同意があれば
変更されるという民主的制度を知らないのかよ
見ろ、見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う

素晴らしい民主主義だすばらしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:34 ID:CGlDWpWI0<> >>181
自分が言ってるのは、
「管理人の規制が入る可能性のある行動を取らないようにする」
ってこと。

そのためには、「ここを利用する上でのルールに抵触する可能性のある行動は取らない」
ようにすればいい。

曖昧な言い方になるからこういう言い方は本当は避けたいんだけど、
一般常識の範囲内で自分の意見を書き込むだけなら、ルールに抵触する恐れはない。

逆に、スレ建て関係だと管理人の規制が入る可能性は高くなる。
だから、「自分の判断」が「管理人の基準」と異なる可能性があるならスレ建て関係には触れない。
（「管理人の基準」では「>>2以降のテンプレもスレ建てに含む」ことも否定できないことも考慮してくれ）

失敗から学んでこういう対応をすれば、「自分の意見を書く」だけならいくらでも書けるだろ。


あと、結果だけ書かずにちゃんと過程も書いてくれ。
私には、>>180からなんで「何もかけなくなる」なんて結果が出てくるのかがさっぱり分からん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:40 ID:s7aQ18Bw0<> >>184
うっせーぞばーーーーーか
それなら俺だって>>2や>>3の改変はしてもいいってことになるだろ
たくふざけた奴らだチョンなみ

>>185
俺がエリートだと書くのは>>2に限らずどのレスで書くかはわからんだろ
いちいちおまいらゴミくずの許可を得てから書き込めとでも言う気か？
笑わせるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:43 ID:nkN4aqg+0<> >>186
なるほど1匹見たら30匹はいるから「俺は多数だ」というわけか
汚いなさすがショウベンヒトモドキきたない
あもりにもふけつ過ぎるでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:45 ID:iueJTdbi0<> テンプレとその他のレスを一緒に考えてるエリート（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:47 ID:s7aQ18Bw0<> うぜえええええええええええええええええええええええええ
テンプレは１にしかないだりお！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:48 ID:ckuUZkj20<> >186
>6を追加するのは大多数のスレ住民のプラスになる
>2-3を改変するのはボトル単数のプラスにしかならず、大多数のスレ住民にはマイナスにしかならない
単数vs多数でプラスを競えばどちらが優先されるかなんて民主主義以前の話なんだがな。
お前が変えたいだけを喚くな、それを変更することによって、お前以外の誰が得するかを言ってみろよ。
お前がプラスになるだけの事を何で他の奴が受け入れなきゃいかんのだ。

エリート発言？
お前のちっぽけな自尊心を満たすだけの行為に付き合ってられねーんだよ。
日本は結果社会だ。
エリート気取りたいならエリートといえる結果を出してから言え。
だから3回も司法書士に落ちるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:50 ID:CGlDWpWI0<> >>186
こういうスレッド系掲示板に慣れてる人なら
「どこまでがスレ建てに付随するテンプレか」というのを判断できると思うだけど。

「ID:s7aQ18Bw0の判断が適切でないこともある」って書いてる以上、
誰にでも間違いなく使える基準を明確にしておかないと、私の行動が矛盾しちゃうので
他者に説明する場合の私なりの基準を書いておくと、

「テンプレはスレが建ってから１時間以内には必ず書き込みが終わる。
そのため、スレが建ってから１時間以降に書き込めば、
テンプレを含むスレ建て関係の規制を受けることはない」

簡潔に言い換えると、
「テンプレが書き込まれている間は新スレに書き込むな。
テンプレがどこまでか判断できないなら、新スレが建ってから１時間は書き込むな。」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:51 ID:iueJTdbi0<> >1にしかテンプレがないと思ってるエリート（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:52 ID:s7aQ18Bw0<> >>190
だからって俺様が書いちゃダメってことにはならんだろぶぁか
どんだけ考えてないんだ

>>191
どこまでをテンプレとするかとかどーーでもいいんだよ
誰が>>2を書くかはわからんし、どう書くかもわからんだろ
それに俺も参加するだけ

気に入らないなら削除依頼でもしろよざまぁｗｗｗｗｗｗｍ９ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:56 ID:iueJTdbi0<> そして前回スレ立ててスレストされたエリート（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:59 ID:nkN4aqg+0<> >>193
お前頭悪ぃな改変を望んでいる者がいない以上>>2は前スレから移植される
逆に他の住民の許可を得ずに勝手に独善的な改変をすると頭がおかしくなって死ぬ

ルールに従うのがLiveRO利用者の義務。いやならやめてもいいんじゃぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:59 ID:ckuUZkj20<> そろそろボトルが寝るとか食事に行ってくるとか言って消える頃合かな。
自分から口火切って、顔真っ赤にして反論しようとがんばるけど
RONPA出来ず逆に論破されて逃げ出す時間がそろそろ来そうだ。

>193
書いちゃダメ？好きな事書いてもいいけど誰も信用しないだけだから。
証拠も何もなくエリートエリートって、
そこらのホームレスが実は東大主席卒業とか言う戯言信用する方がまだ信憑性あるぞ。
自分で自分の首絞めて信憑性貶めてちゃ世話ないぜ。

気に入らないなら削除依頼しろって、
別にお前が改変したわけでもない現状の＞2に削除依頼してどうするんだ？
削除依頼したいのは自分の方じゃないのか？
スレ立てたら管理人からスレストされるし、テンプレ改変は住人から認められないし、
議論は常に負けっぱなしで自分で自分をエリート評価して慰める人生
ほら、いいから涙拭けよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:01 ID:s7aQ18Bw0<> >>194
うるせえええええええｇ；ｌｊｌじぇ
前回はスレ放置＋IP表示だったろ

>>195
勝手に決めんな。>>2ゲットとかも書けなくなるだろ
ほんとどんだけ自分ルールだゴミ虫の分際で <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:06 ID:nkN4aqg+0<> ここでいう>>2(追加テンプレ第一項)とレス番2が同一だと
思っているのがゴキブリヒトモドキただ一人なのは確定的に明らか
レス番が変動しようが本質は変わらないんですしおすし

自分の意見は多数の意見だと言い張る→1匹見たら30匹はいる
→硼酸団子をおごってやろう→いくえ不明 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:07 ID:iueJTdbi0<> 前回（以前s7aQ18Bw0が）スレ立ててスレストされたエリート（）笑
解説つけないとわからないエリート（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:10 ID:s7aQ18Bw0<> >>196
何を失礼な。今の今まで逃げる目的でRONPAを使ったことは
一度もない。出かけるときはほんとに出かけるし、用事があるときも
本当。強いて言えば、眠いからRONPAしたことなら何度かある

>>198
そんなの知りませんね。>>2以降は誰が何を書こうが自由だろ
スレを立てられない以上評価レスは全力で俺が裁く！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:12 ID:s7aQ18Bw0<> >>199
だからそれが違うと言ってるんだよ

俺が立てたスレは放置されたのが最後だ。44スレ目が重複して止められてるが
あれは俺が立てたものじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:13 ID:ckuUZkj20<> >197
2ゲット？
いいですよ、好きなだけ書き込めば。
ボトルが前スレの970取ってから20分以上経ってから立てられたスレでさえ、
初の書き込みがスレ立後6時間以上経ってからとか言うノロマなボトルが出来るんなら
好きなだけやればいいよ。

>200
>逃げる目的でRONPAを使ったことは一度もない。
>眠いからRONPAしたことなら何度かある
何度もあるんじゃないか
自分のもう3秒前の出来事でさえ覚えてられないんじゃないか？
さすがはエリートｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:14 ID:VRxYSs1oO<> 大抵、ボトルのような周りの事考えない自己中な奴って自滅するよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:16 ID:ckuUZkj20<> >201
>俺が立てたスレは放置されたのが最後だ
お前が立てた42スレは

11 名前：書けませんよ。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

11レス目でめでたくスレストされましたよ
何なかったことにしようとしてんの？馬鹿なの？死ぬの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:16 ID:iueJTdbi0<> エリート（下から数えた的な意味で） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:21 ID:s7aQ18Bw0<> >>202　2がダメなら3とか4でやるからいいんですー

>>203　
そうでもない。LIVEROやその他ではずっとこんな感じだが
かれこれ5,6年は元気にやってる

>204　おや…あれ止まってたのか。まぁ知ってたけどね。わざとだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:26 ID:ckuUZkj20<> ＞206
スレストされてたのに放置されたとか言って即バレ
挙句わざとだよとか言い出して自尊心を保護しだしたボトル

ねぇねぇ、即バレしちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:51 ID:VvKdQNB60<> 糞尿ボトルに餌与えてる同Lvのやつらは>>164の言ってるとおり
ボトルの撒き散らしてる残飯の処理や糞尿の処理もきちんとしろよ？
それもできないつーなら無責任に餌与えるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:08 ID:VRxYSs1oO<> >>208
やだよwww
まだまだ健康で自立しているはずの40間近のおっさんの世話なんてしたくないねww
世話しなきゃいけないほどボトルは情けない人間なのか？w <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:11 ID:mqTSEmkV0<> 汚物に餌を与えているのか汚物に餌を与えてもらってるのか
どう見ても後者に見える <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:13 ID:ckuUZkj20<> 神聖スレで神聖の相手しなくてどこでするんだって気が･･･
少なくともMMOBBS内のよそで俺は天才だ！天才は何でも許される！とか言って暴れるよりは
ここで叩かれてる間はよそで暴れないだろうし、
他の神聖だって毎日ポコポコ沸いてくるもんじゃないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:15 ID:3a41gU4C0<> いくらROの掲示板だからって神聖の即沸きレスは勘弁だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:37 ID:D2KFXcO10<> で、司法書士試験の受験票うｐマダー？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:53 ID:daw0UHD/0<> ボトルに触るなとか、責任持って最後まで面倒を見ろとかそんな事を言うつもりは無い
だがこれだけは言わせてくれ

ボトルに触るならボトルにアンカーを付けてくれ

連鎖アボーンできて楽なんだ頼むからアンカーだけ付けてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:56 ID:i1QDB1PJ0<> うるせえ真性野郎 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:56 ID:s7aQ18Bw0<> >>208　処理とは
>>209　40間近じゃない
>>210　ですよねー
>>211　ぽこぽこ沸くくらいが一番楽しいんだが
>>213　するか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:01 ID:BDu0KWlz0<> よかったな>>213
ボトルが受験票うｐしてくれるそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:06 ID:S/dyLO1Q0<> 誰かが有望な新人神聖を他スレでテイミングしてくれば
フンニョウヒトモドキは放置され、誰も触らなくなるのは確定的に明らか

常駐神聖ならともかく常駐ヒトモドキなんていらないんですしおすし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:17 ID:s7aQ18Bw0<> その代わりわたくしも触る側になるので、新人の神聖が
すぐ逃げないように手加減しながら触るのに毎回苦労するのは
ここだけのヒミツですし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:21 ID:S/dyLO1Q0<> >>219
(ルールに従うことが)いやなら(LiveROの利用を)やめてもいいんじゃぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:24 ID:cxZE9Fi90<> >>211
だったら運営が前スレIP表示にして小便を排除したのは何故なんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:38 ID:ckuUZkj20<> 俺は運営側ではないんで、何故なんだぜ？と言われてもわからん。
一時あんまりにもボトルだけで1スレも2スレも使いすぎたから規制が入ったのかも知らん。
今後も規制の意味でHOST表示が来るかも知らんが、そのときはそのときだろ。

それはそれとして、いつになったボトルは受験表うｐしてくれるんですか
するかって言ってから30分以上経過しましたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 21:28 ID:V9Dty8t30<> ないものをうｐできるわけがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 21:52 ID:eq5KOqqD0<> きっと、スルー力 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 22:49 ID:LFMfajl80<> つーか、ボトルみたいなヤツを見たくないってのは、このスレに何を見に来てるんだ？
神聖なんて、どれも五十歩百歩でボトルとほとんど変わらないじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 22:58 ID:cxZE9Fi90<> >>222
わからんって言われても、
運営が神聖の相手をするはずの神聖スレから
神聖のボトルを排除したのは事実だぞ。

「神聖スレで神聖の相手しなくてどこでするんだ」
という台詞は運営に言えよチンカスがｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 23:07 ID:eq5KOqqD0<> まぁ、ボトルは神聖というか、キ(ﾋﾟｰ-)ガイだから、同列に置くのはどうかと思う。

わたしもテンプレ入りしてるネーム持ちだけど、アレと同一視されるのだけは嫌だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 23:09 ID:skyxkjPk0<> （´･ω・`）つ「見世物小屋」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 23:30 ID:ckuUZkj20<> だから、俺に言われても知らんがな。
運営側のことを最大限好意的に解釈すれば、
・ボトルに対してかかりっきりで他の神聖を誘導しにくい状況が多発していた
・ボトルの抑制及びマッチポンプで自作自演してた奴の抑制になりえる
そう考えてHOST表示にしたかもしれんし、違うかもしれん。
第一運営になんていうんだ？
神聖の相手したいから今後もHOST表示にしないでくれ？
HOST表示にしてボトルが来なくなれば他の神聖が来るかもしれんし、
表示しなくても他の神聖は来るかも知らん。
どっちでも構わんよ、こっちは。

第一、ここのスレの趣旨は誘導されてきた神聖の相手だ。
誘導されても来ない神聖や他板で暴れて神聖を相手にしても仕方ないだろ。
他スレからみりゃそこで相手してる奴も荒らしか神聖だ。
来た奴を適当に相手してりゃいいのよ。後の事なんか知らん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 23:57 ID:S/dyLO1Q0<> というかそもそもボトルがホスト表示を恐れて
他スレに逃げるというのが予想できなかったのではにいのか？
運営の読みが外れることは稀によくあるらしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 07:52 ID:M3NewEfl0<> >>217　せぬ
>>220　やめませぬ
>>221
どういう理由でIP表示したのかはわからんし、排除かどうかも
わからない。ただ全てのパターンを考えた場合、
アク禁よりはIP表示の方が被害？が少ないと考えた可能性はあるし
または自演を防止する意味もあったのかもしれない
まぁどっちにしろ超絶過疎を作り出したわけだから失敗には変わりないだろう
>>222　しません
>>223　あります
>>225　神聖の同じとか言われるこの屈辱
>>227　こっちだっていやですー。つか神聖の対極だと何度 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 08:49 ID:Kop7OjiHO<> 法に携わる資格を取ろうという人がこんな小規模な掲示板のルールすら守れないとかよほど信念がないんだなwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 09:53 ID:Ggxn9SKr0<> >>232
信念がない×
知性がない○ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 10:08 ID:4tlioBlu0<> >>231
神聖の大極、つまり根源だと自分でもわかってるんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 10:10 ID:cpoUthdY0<> 神聖の対極ってことは邪悪だな
どっちみち排除しなきゃいけないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 10:27 ID:P+HrjGID0<> >>233
×知性がない
○知性もない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:23 ID:M3NewEfl0<> >>232
まるでちがう。小さなルールというのは、法律と違い小規模であればあるほど、
その趣旨も意義も厳選されていないことが多い。つまり、
「そのルールは正しいか、守るべきか否か、保護法益との矛盾はないか」を
徹底して見抜く力が逆に法律家には求められる

その辺のゴミ虫と変わらない庶民(笑)と一緒になって、小さいルールくらい
守ろうねーｗとか言ってるような奴は、むしろ害悪ですらある

>>233　うるさい
>>234-235　だまれ
>>236　いい加減ちょっとハチ公前にこいや <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:36 ID:P3VAXkCT0<> おまえがどう思おうが勝手かもしれんが
その「小さいルール」もキチンと守るのが法に関わる人たちなんじゃねーの、と
・・・自分でも何言ってるのか良く分からないぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:51 ID:M3NewEfl0<> 残念だがそれはちがう。庶民にとってルールとは
ただ守ればすむものかもしれないが、我々の業界〈仮）ではそうじゃない

つまり、目の前にルールが提示されたら、まずそのルールが
正しいものか、矛盾していないかを判断することからスタートするし、
ここが庶民との違い。この思考を認識していない奴は、かなりの確率で
無意識のうちにルールを守ること自体が目的となり、手段と目的が入れ替わる傾向にある <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:52 ID:9SFNjC850<> >>237
これ書いたの絶対ゴキブリヒトモドキだろ･･汚いなさすがゴキブリヒトモドキきたない
俺はこれでゴキブリヒトモドキきらいになったなあもりにもふけつ過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり脱退スレからの輸入中心で行った方が良い事が判明した
ゴキブリヒトモドキは俺理論(笑)振り翳してまでまで神聖スレの弄られ役を確保したいらしいが住民に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ホモ=サピエンス=サピエンスはゴキブリヒトモドキよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

お前が葉っぱ隊のコスプレでハチ公前にくるのであればすぐにでも行ってやると言っているｻﾙ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:54 ID:vI6/gTfA0<> こんな掲示板の小さなルールに保護法益とか言い出すような柔軟性のない奴が
えらそうに法律家とか言わないでくれる？本職の人たちに失礼だから。
大体、お前法律家気取りだけど司法書士にも合格してないのにどの面下げてほざいてるんだ。
そういうことは少なくとも結果発表のある9月30日まで待っとけ。

徹底して前提条件を無視してるが
「そのルールは正しいか、守るべきか否か」
というのは、誰にとって正しいか、誰にとって守るべきか否か、が重要だろ。
個人を相手にして、ボトルにとって正しくて、ボトルにとって守るべきかなんてのは一番要らん。
必要なのは、大多数にとって正しくて、大多数にとって守るべきか、だ。
お前一人のためにルールも法も変える必要なんてねーよ。

あとハチ公前って、以前のスレでも自分から時間指定までして呼び出したのに来なかったって言われたよな
ホントショボイ奴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:01 ID:M3NewEfl0<> >>240
おまいその手のレス何も見なくても書けるようになってるだろｗ
どんだけブロントさん好きなんだ

ちなみに冬コミか来年の夏コミはガチで行きたいと思ってるんだが
何のコスプレしていけばいいと思う？

>>241
ちゃんと我々の業界（仮）って書いたし。あと俺のために判断しているんじゃなく
憲法に即して判断している。憲法に反するルールは全て無効という原則
立憲民主主義の立憲とは憲法のこと。まぁこの辺は語るとまず理解できなくて
またふぁびょりだすから言わんがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:08 ID:vI6/gTfA0<> >242
じゃあ憲法に即して判断して、憲法に反するルールは全て無効というなら
憲法何条の何に即して判断して、何に反するルールなのか
憲法の該当部分の提示と判断に使用した判例・前例を挙げて説明してくれよ。
長文になっても構わないし、理解できないからってふぁびょるやつはボトル以外に今まで居ないから大丈夫。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:12 ID:s78JvcPN0<> >>242
理想論かもしれないけど、法律家ってのは
「どんなルールであったとしても、自分自身はそれを守った上で」
「ルール自体を改正すべきものであれば、ルール自体を変えるように行動する」
ものなんじゃないのか？

それとも、法律家って、
「そのルール自体が間違っているから、私が従う必要はない」
なんてことを言ってルールを守らない人たちのことなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:13 ID:9SFNjC850<> >>242
じゃあ掲示板利用規約及びスレルールの具体的にどの部分が
日本国憲法(ヒトモドキ国憲法は不可)の第何条第何項に
どう抵触しているのか判例つきで具体的に示してみろよ
見ろ、見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:17 ID:M3NewEfl0<> >>243　いやだ、まんどくせ

>>244
確かに理想論だがそれはそのとおり。ただ、
そこまでがちがちなもんでもない

例えば道路の法定速度は一応がちがちに決まっているが、
10kmくらいのオーバーまでなら職権乱用で黙認されてるだろ
あれと同じようなものだ。「ここまでなら迷惑にならないから大丈夫」というポイントを
判断できる程度の能力と考えればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:19 ID:P+HrjGID0<> >>237
目印に中身入ったボトル１本持って立っててくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:20 ID:P+HrjGID0<> >>246
悪法もまた法なり。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:22 ID:At9q8POl0<> どんどん会話内容のレベルが下がっていくな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:24 ID:M3NewEfl0<> >>245
語ろうと思えば語れるが、今そういう気分じゃない
あと先例や判例はない。表現の自由に関して探せば類推できるのが
いろいろあるとは思うが

>>247　コミケに着ていくコスプレの相談に乗ってくれたら来年やる
>>248　悪法とはいってないがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:28 ID:+oeNEAu+0<> 会話内容のレベルなんて元々低かっただろ
だって、ペットボトルに尿入れるのが効率的かどうかなんてアホみたいな議論(笑)してたんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:29 ID:vI6/gTfA0<> （違法行為の助長等）
第１５条司法書士は、違法若しくは不正な行為を助長し、又はこれらの行為を利用してはならない。

法廷速度をオーバーしても良いというのは、現場の裁量によるもので法で定められてるものじゃない。
だからと言って、法廷速度+10ｋｍ魔でなら出しても構わないというものじゃない。
黙認されてるからとか、迷惑にならないから大丈夫とか、お前頭大丈夫か？
法に遵守する職業に就こうと考えてるなら、まずは自分が法を遵守することから始めろ。
法廷速度は法廷速度。
見逃してもらえるからとか戯けたこと抜かすな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:32 ID:M3NewEfl0<> >>249　あえてそうしているにすぎん
>>251　それがアホみたいと思えるからおまいはアホなんだよ
>>252
なら1kmオーバーしただけで逮捕するべきだとおまいは思うのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:35 ID:vI6/gTfA0<> >理解できなくてまたふぁびょりだす
>いやだ、まんどくせ
お前がもし合格して事務所開いたとして、来る客は全員お前みたいなエリート（）笑　なのか？
司法書士には
・どんな人にも理解できるようにわかりやすく説明する義務
・依頼することによって発生する費用や負担、得られる結果は全て事前に事細かに説明する義務がある
こんな小規模な問題でさえ　理解できなくてがびょりだす　とか　まんどくせ　とか　
そんな風に逃げ回る奴が本番で上手くいくとかそんな夢物語信じてんのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:38 ID:vI6/gTfA0<> >253
逮捕する・されるが問題じゃなくて守れっつーの。
それが法に携わる仕事を〜とか考えてる奴なら尚更。
見てなきゃやっても良い・捕まらなきゃやっても良いってのは犯罪者の理論だ。
まず自分が法をきっちり守ることによって、他人の規範にもなるし、他人からの法律相談を任されるんだろ。
誰が見てなきゃ法律破ります、なんていう奴に頼みごとするかよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:42 ID:M3NewEfl0<> >>254　そりゃおまいが依頼人になったら言えよｗ俺に説明義務などない
>>255
少しは俺の質問にも答えろよ。イエスかノーで答えないと
話が進まんだろう。別に守らんでいいって言ってるわけじゃなく、
ガチガチなものじゃないって言ったんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:01 ID:Kop7OjiHO<> >>ボトル
>>255は、最初から法に携わるなら法を遵守しろといってるだけだと思うけどな。
法に携わるつもりなら、逮捕されるかどうかは関係なく法を守れ。
まぁ速度オーバーは、交通の流れもあるし、時速数Kmオーバー程度なら許されるべきだろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:04 ID:9SFNjC850<> >>246
おいィ？8km/h超過までは慣例で止めないだけであって
指定速度を1km/hでも超過すればそれは速度違反なんだが？
これは慣例であって職権濫用(笑)とかではないんですわ、お？

8km/h超過したら「15km/h未満の超過」で止めるので
10km/h超過は普通に切符切られる(リアル話) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:08 ID:M3NewEfl0<> そうっすね。ちょっと用事ができたのでﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:11 ID:s78JvcPN0<> >>256
すべての法がガチガチに守られているわけじゃないが、
逆に、ガチガチに守られている法もあるだろ。

今話題の覚醒剤なんか、ほんのわずかでも持っていたら（かつそれが警察官にばれたら）１００％逮捕される。

で、話を戻すが、
>>246
＞「ここまでなら迷惑にならないから大丈夫」というポイントを
＞判断できる程度の能力と考えればいい

スレ住人の多くが「迷惑」と言っていることをやろうとしているのはなぜですか？
（管理人が規制したことを考慮に入れれば、管理人も迷惑と考えている可能性が高い）

これから考えると、法律家が持っているはずの「スレ住人や管理人の迷惑になるかどうか判断する能力」がない、
つまり「ID:M3NewEfl0は法律家である能力を持っていない」と自分から言っていると考えられるんですけど、
そういう認識をしていいんですよね？

違うのであれば、「なぜスレ住人が迷惑という行為を行おうとするのか？」を説明してください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:14 ID:nSG3Ylua0<> どうせボトルはカブ()笑しか乗らない(乗れない？)んだから
10ｋｍ/ｈ超過の運転したら地獄への片道切符切られるだけだなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:17 ID:M3NewEfl0<> >>260　忙しいのでまた今度
>>261　ダビッドソン（50cc）です <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:19 ID:vI6/gTfA0<> >256
本音はどうでアレ、建前は法廷速度をオーバーすれば逮捕されるべき。

交通の流れや慣例で俺たち一般市民は10kmくらいまでは許容されるかも知れんけど、
法律の専門家でエリートなボトルは完璧に遵守して貰わないとな。
それが法を守る立場の人間として当たり前の行為。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:22 ID:P3VAXkCT0<> こんな汚物が原付の免許持ってるなんてありえない
スクーターの前輪、後輪のブレーキはどっちだとか絶対答えられない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:22 ID:At9q8POl0<> >>ID:vI6/gTfA0
>>ID:vI6/gTfA0 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:37 ID:s78JvcPN0<> >>263
いなくなるっぽいので突っ込んでおく。
法定速度な。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:55 ID:9SFNjC850<> ちなみに法定速度っぽいのは制限速度標識の
ないところでは光と闇が両方備わり最強に見える
制限速度標識があるところでは
その標識の指定速度が優先されて死ぬ

・法定速度と指定速度の区別がつく→運転が丁寧→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・法定速度と指定速度の区別がつかない→運転が雑→心が狭く顔にまででてくる→切符を切られる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:15 ID:vwyv0jAW0<> いつからここはボトルと仲良く雑談するスレになったんだ？
つーかHOST非表示に戻ったのにサッパリ誘導されて来ないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:32 ID:Ggxn9SKr0<> >>268
ボトルを超える逸材を発掘してこないと、いつまでたってもこの流れだと思うよ。 <> 269<>sage<>09/09/01 14:34 ID:Ggxn9SKr0<> あと、よほどイカレた神聖連れてこないと、今のボトルの醜態を見て、自分を見つめ直して真人間になろうとするかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:55 ID:Kop7OjiHO<> それこそ機能してると思うぜw <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:02 ID:FW19Ijea0<> 現実はボトルと触ってる奴らみて、あんなキモイとこ行くかよって来ないだけで他スレで暴れてるのが
ここ数ヶ月で起きたことだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:04 ID:5qEoiY/a0<> 数ヶ月まえなら、そうかもしれないが、ほんの先日まで
ボトルも居ない平和なＨＯＳＴ表示スレが怖くて、引き返しただけのような。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:07 ID:9SFNjC850<> >>271
お前は笠オペラスレに行ってくるべき死にたくなければそうするべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:11 ID:FW19Ijea0<> ボトルに触りすぎて変な方向に話が行ったからHOST表示になったんだろ？
触らなきゃHOST表示にもならないし、平和
他スレで暴れたらアク禁の可能性がある、ある意味そっちのが平和になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 18:50 ID:M3NewEfl0<> しっかし最近の中高生はすごい。下着やスク水顔出しで
踊ってる中学生に物まねプロ並の制服高校生とか
うじゃうじゃいるんだが、なにあいつら。野生のプロ埋もれすぎじゃね？

>>263
まんどいのでマジレスすると、速度超過を厳格にしすぎると
逆に事故が増えるんだよ。1kmもオーバーしないようにメーターを
頻繁に見ることになるから、ものすごく危なくなる。だから10km前後も
猶予を儲けて逮捕しないようになってるわけ

はいここで注目。つまり、法定速度と言うのはルールという手段だが、
守りすぎると人命と言う本来最も守るべき目的が逆に危うくなる。だから
明らかなスピード違反しか取り締まらないあまーい規格になってると言うわけだな
手段と目的を入れ替えるなという意味はここで理解しておけよ
もう何度も言わんぞ

>>264
マニュアルとったし。前も書いたが、実家の車がボロすぎて、
教習所の車が鬼性能だったよ。あまりに性能の違う車で練習するのは
やめたほうがいいと学んだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 18:56 ID:M3NewEfl0<> >>268　だから俺がいようがいまいが関係ないって言ったろ
>>269　まったくだ。月並みの連中ばかりで張り合いがなさすぎる
>>270　・・・。
>>271　実に複雑だ
>>272　おそらくだが、そういうことを言い続けてるのはおまい一人じゃないのか？
>>274　俺も思った <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 19:35 ID:vI6/gTfA0<> >276
なんで法定速度ギリギリで走るのが前提なんだ？
余裕もって速度落として走ればすむ問題だろ。
制限速度60km/hだからって60km/hで走れって意味じゃないんだぞ。
遅く走る分には問題ないし、街中の主要道路なんて流れ見てりゃよっぽどでない限り
40~50km/hがほとんど。
そんな1km/hを争うようなギリギリで走ろうとか考えるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 19:43 ID:M3NewEfl0<> >>278
おまいこれにも納得できんのか。なんというか
無免許なのかシチュエーションの想定がまじでできんのか
そろそろIQ100を割りそうな勢いだが大丈夫か？

まず速度ってのは体感ではわからん。回りの状況に流されるから
メーターがあるんだ。そして追い越し車線なんかもあるから
ますます厳格に取り締まると危なくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 19:50 ID:vI6/gTfA0<> え？
街中で走ってるから、平均速度は大体40~50km/hだって言ってだが・・・
そもそも、街中で60km/hギリギリで走るって言うシチュがこっちは想定できん。
周りの流れや状況もあるが、基本的に最初に速度をメーターで確認すれば、
建物や信号機の流れる感覚で自分の速度は体感で把握できるだろ。
車に乗ってれば乗ってるほど誤差も少なくなってくるが、信用しすぎるとまずいがな。
それでも常にメーター見ないと自分の速度がわからんってのは運転するのに向いてないぞ。

高速道路は回りに指標となる物がないから速度出がちだけど、
その分、車間距離は基本長めに取るのが普通だし、60〜70を目安に運転してれば80km/h越すことは
追い越し車線で走ってない限り問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:03 ID:aMVdTcuD0<> ＞建物や信号機の流れる感覚で自分の速度は体感で把握できるだろ。
すげえなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:04 ID:4tlioBlu0<> >>279
おいィ？自動車の運転というものは速度計をガン見してやるものではなく
速度計はたまのチラ見程度で(自分の感覚を確かめながら)やるもの
指定速度40km/hの道路で自分の車が35km/hなのか
40km/hなのかくらい貧弱一般人でもわかるんだが・・？

速度計に頼り切りでないと速度超過をするような貧弱一般ショウベンヒトモドキドライバーは
今すぐ第一種普通自動車免許を返上すべき切符切られたくなければそうするべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:12 ID:P+HrjGID0<> 体感でわからないとか…汚物ボトルには、俺の周辺で運転してほしくないわ。
遵法精神もなく、運転能力にも難があるんじゃ、人命保護のために、免許返納した方がいいんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:13 ID:M3NewEfl0<> >>280
できるかバカ。あと標識によってまちまちなんだから
そんな正確にわかるかバカ
渋滞とか高速走った後とか、人間の感覚なんぞずれまくるわバカ
ついでにじーさんばーさんなんかもっと無理だわバカ
だから10kmくらい甘くなってるってわかるだろ

>>282
それができるなら速度計なんて存在しねーだろまじでアホか
おまいが一億が一それをできるとしても、世の中そんな超人ばっかりじゃ
ねーんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:17 ID:mgJvwF/n0<> しょっちゅう乗ってる人なら、体感とメーターの数字はほぼ一致してるもんだよ。
10km/hもズレたら全然違うからすぐわかる。
渋滞ではそんなに狂わない。
狂うのは高速乗った後くらいだな。これは流石に注意しないとヤバイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:21 ID:M3NewEfl0<> するかバカ。周りの速度が一定じゃないのに
どうやって体感できるってんだ。頭悪すぎだろ

おまけに、速度規制がガチガチなら追い抜きができなくなり
年寄りや女の運転は不可能になるだろう

つか、なんで制限が甘いのかの理由すら知らんバカが俺様に意見とか
ありえん！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:22 ID:4tlioBlu0<> >>284
どうやって速度計が不要だって証拠だよ？
体感の正確性の確認、及び誤っていた場合の修正のために
たまにチラッと見るべきと>>282に書いているｻﾙ！

5km/h程度のズレでも運転に集中していれば気付くし、
10km/hもずれてたら小学生でも気付くレベルですしおすし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:26 ID:M3NewEfl0<> >>287
アホか。誤っていた場合にはもうおせーんだよ
1kmでもオーバーしたら逮捕される場合の不都合を語ってるんだから
運転が得意な奴ですら、制限速度40kmの場合は常に35kmくらいを維持しないと
いつオーバーするかわからんし、上で言った年配や女なんかもっと
のろのろ運転をしないといけなくなる。さらにメーターをしばしばチェックしないと
やばいからわき見運転も激増する

これくらい知っとけバカ。0.5秒でわかることだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:28 ID:4tlioBlu0<> おいィ？お前らは今の>>286が聞こえたか？

ショウベンヒトモドキはどうやら周りに対向車と前後の車しかなく、
建物どころか電柱や田畑はおろか雲すらない空間を走っているようだが、
日中の日本国の公道ではそんな状況はまずありえないんですしおすし

安全運転は俺にとっては神の贈物だがショウベンヒトモドキにとっては地獄の宴のようだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:32 ID:4tlioBlu0<> 体感速度の自己認識がズレていたとしても制限速度オーバーしてることはまずないのだが？
40km/h制限で1km/h超過で止められるのであれば38km/hとかで走る馬鹿はいないことは確定的に明らか
普通はその前提なら35km/h以下で走るから前述の通り5km/hもズレていれば気付くので問題ない

たいがいにしろよｶｽが
ﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ
多分奥歯が揺れるくらいの威力はあるはずだしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:33 ID:PmQ9JQxe0<> なんで法定ギリギリまで速度上げるチキンレースみたいな話にしかならないんだろ
この人たち（´･ω・`）
60km制限って50〜60kmしか無いわけじゃないよ（´･ω・`）
0〜60kmまで選べる。

そして、道路は原則捕まらないスリルを味わうための場所じゃない。（´･ω・`）
おまえら運転すんな（´･ω・`）
人の配慮で捕まらないものを線引きして自信満々で語ってんじゃねぇ。
原則は60kmは60kmそれ以上でも以下でもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:38 ID:kU4PExYi0<> >>290
もうそのへんにしとけｗ汚物ボトルの言うことはいつも脳内妄想だ。
いままでの発言見てればわかるだろ？そんなﾔﾂに現実の話しても通じるわきゃない。
普通に毎日通勤で走ってるやつなら体感でおおよその速度は掴んで走ってるてのは
わかってるから、脳内妄想矛盾汚物に触るのはそのへんにしとけ。バッチｲｿﾞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:48 ID:M3NewEfl0<> 妄想じゃない。なぜ10km前後も猶予を持って規制があるのか
その理由くらい知っとけよ。ここまで説明して「俺体感で速度わかるしｗ」とか
素でアホにしか見えんぞ

もし納得できなければ、自分なりの理由を構築してそれで反論すればいい
もしくはググってこい、すぐに答えが出る <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:48 ID:5qEoiY/a0<> 冗談抜きにして、ボトルさんに教習所通わせたら、教官をＲＯＮＰＡするか
おっぱいさわろうとするかで、教習所すら退学コースだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:59 ID:JNNXZqWe0<> ＞ID:M3NewEfl0
>>260への返答まだー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:00 ID:M3NewEfl0<> >>295　ドラッグくらいで逮捕されるわけがない。RONPA <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:02 ID:xHqgIfR00<> >>294
教習所で態度でかかったらこんなところで弁慶さんしてないだろ

っていうかなんでメーター側にさえズレがあるってことを考慮してないの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:03 ID:eEWB9Ski0<> >>291
悪いドリ、さすがにそれはダウトだ
一般道でも最低制限速度ってのがあってそれでキップ切られることもある。
　
あ、誰だかわからん人はそんなこと俺も知ってたとか言わないでくださいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:05 ID:PmQ9JQxe0<> >>293
あんたは停止状態から車はすぐ60kmまで加速できるとでも思ってるのだろうかね（´･ω・`）
運転技術もそうだけど何事も事の成りはいくつもの要因がある。（´･ω・`）
あんた一つだけしか見ようとしないで世の中を語るとか無謀にも程があるよ。
だからいつもあんたの意見にはなんか腑に落ちないところがいっぱいあるんだ。

車が車道を走るとき、主な基準は速度計もあるけどそれ以上に車間を見る場合が多い。
前の車が50kmで走っている場合、車間の伸縮で双方の速度差が分かるし、
自分の車のエンジン音でさらにどっちが加減したか見当が付けられる。（´･ω・`）
これはぶつからない事を前提としてるからあんたみたいに完璧に線引きしなくても受け入れれる。

運転してる人はメーター意外に見るものがないみたいな言い方のあんたの論よりよっぽど合理的。（´･ω・`）
ただし、がら空きの道路では速度がオーバー気味になる原因もこれにあったりする。

更にその速度の加減での大まかな車間の減少スピードの許容が大体10kmって所がみそ。
あんたの言う60kmから10kmっていう無根拠な回答では誰も納得しない。（´･ω・`）
車間ってのは大まかに決まっていて厳守は言われないが教習所でも習う。
そこからある程度の許容を導くのが普通であって、
あんたみたいにどこから聞いたのか知らんけど10kmっていい加減なモノの成り立ちはない。

てか、免許あるのかあんた？（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:11 ID:PmQ9JQxe0<> >>298
最低速度はそうだけどさ（´･ω・`）
それは前提としてはずしていいと思った・・・
まさか指摘されるとは。
それを言い出したらそれを言い逃れに使う手法がいくつも出るから
あまり考慮に入れて考えなくていいと思う。

つまりは、車はいきなりその速度を飛び越えて到達速度に達する事はないって言う意味で
選択肢に入るのが0〜となるだけ。
この際の停車と駐車や最低速度違反は考えなくていいと思うです。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:18 ID:4tlioBlu0<> >>298
一応法定最低速度が定められているのは高速自動車国道(※)の本線車道のうち対面通行でない区間(50km/h以上)だけで、
一般道は交通標識による指定最低速度しかない。最低速度標識のない一般道は理論上、最低速度は無制限となっている。
ただし当然だがのろのろ走ってたら後ろから煽られるし、「それによって交通に支障が出ている」場合は切符切られることもある。

※いわゆる「高速道路」のことだが「高速道路」という表現は定義上、高速自動車国道と
自動車専用道路の両方を含んだ言葉なので、両者のうちどちらかのみさす場合には不適切な表現となる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:18 ID:H/nkhUO70<> 今日のドリは無茶苦茶だな。
免許持ってないかペーパーなら黙っとけよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:20 ID:4tlioBlu0<> お、俺がどうやってブロント語使うの忘れて素で話したって証拠だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:23 ID:PmQ9JQxe0<> >>302
無茶苦茶といわれたら無茶苦茶なんだと思ってるんだ・・・としかいえないけど
無茶苦茶とする根拠を言ってくれれば勉強になります（´･ω・`）ｂ

ちなみに高速道だど車間がまた違う定義になるから大体20kmになったりする。
教習所の高速教習で100kmまで到達する運転を指導するのもこれにあったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:23 ID:JNNXZqWe0<> >>296
極最近、とある有名人が１ｇ以下の所持でつかまってますが。
それ以外の方がいいというなら、殺人罪なんかはガチガチじゃないか？

で、この辺はあまり本筋じゃないので、>>260の後半部分への回答を頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:40 ID:M3NewEfl0<> >>302　
ドリがめちゃくちゃなのはいつものことだな
おそらくリアルはかなりの確率で不思議ちゃんだろう

>>305　答えるのがまんどいので察せ

つか、制限があまい理由を探すんだが見つからんな
あるのは「計測器との誤差でもめないように」とあるが、これは表面上のおまけ理由だ
なぜ一番大切な人命保護が出てこない。厳格に取り締まるとメーターに気を取られて
事故が増えるというのが最優先なのは間違いないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:48 ID:PmQ9JQxe0<> >>306
まぁあんたの今回の当たりはメーターばかり気を取られると事故が増えるだねぇ。
メーターを見る頻度は人次第だけど、メーターばかり見ては運転はできない。（´･ω・`）
その見る頻度の多少によって運転技術があるかないかの指針にはならないし、
ただ速度確認のための習慣以上の意味は無いけど、
それ以上に限界の速度を言い合うことに何の意味があるのか分からない。（´･ω・`）
捕まる人は捕まるし捕まらない人は捕まらないとしか言いようがない（´･ω・`）
そもそも大まかに決まってても警官は周囲の交通状況と動作も見てるから
怪しければ大体何キロ以内って言っても捕まる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:50 ID:JNNXZqWe0<> >>306
わかりました。
「ID:M3NewEfl0は、自分に法律家としての能力がないと言い」
かつ「言ったことをID:M3NewEfl0が認めた」と認識しておきます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 22:04 ID:vI6/gTfA0<> 立ってる物の間隔じゃなくて、自分の横を何秒かかって横切るかとか、
視界の一点を気にしておいて、そこを通過した信号や建物が自分の横に来るまでざっと何秒かとか
そういうので計るに決まってんだろ。
それくらいすぐに思い至れよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 22:09 ID:vI6/gTfA0<> だから、厳格に厳格にって言うが、何で制限速度ギリギリでみんなが走ること前提なんだよ。
そりゃチキンレースのごとく60ｋｍ制限ギリギリで走ってりゃ、
1ｋｍの誤差も気になってチラチラメーター見るだろうが、
普通は制限速度から余裕を持って走るんだよ。
教習所でも習っただろ、速度は出来るだけ余裕を持って運転しましょうってな。

人命人命と鬼の首取ったように振りかざしてくるが、
人命を優先するなら速度落としてゆっくり走れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 22:24 ID:M3NewEfl0<> >>309　いったいどんだけ計算してるんだよ。そんなことしてるから事故るんだろバカ
>>310　
ゆっくり走れとかどうでもいいんだよマジで頼むぜ
なぜ厳格に取り締まらないかという理由を語ってるんだぞ

つかこのアホにも誰か語ってやれ。俺が言っても顔真っ赤すぎて
会話が成立せん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 22:29 ID:JJNTcKXs0<> 普段から1k2kオーバーぐらいで取り締まってたら警察の仕事が増えて面倒だろ
小遣い稼ぎしてるときだったら5kオーバーでも平気で捕まえるがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 22:41 ID:4tlioBlu0<> 俺：こんばんはショウベンヒトモドキさん
BOTORU：何か用かな
俺：論点の摩り替えすごいですね
BOTORU：それほどでもある

やはり日本語が不自由だった
しかも話の争点とは違うところに話を誘導しようとして
アワレにも失敗を繰り返しているのに傲慢にもまだ続けようとしている <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 22:41 ID:vI6/gTfA0<> 免許取ってから10年、前職の営業で交通量の多い時間帯に毎日乗ってたけど
一度も事故したことも捕まったこともねーよ。
計算じゃなくて、それくらい運転しながらでも感覚でつかめるだろ。

厳格に取り締まらない理由は、交通整理だけが警察の仕事じゃないから。
春の交通取締強化月間とか秋の交通取締強化月間とかの期間内にちょっとスピード出してみたら？
すぐ捕まるから。

そもそも、元は捕まる捕まらないじゃなくて、運転してる側が交通ルールを守る守らないの話だっただろ
法を守ることを気にしすぎてガチガチになる？
お前が目指してる仕事は何だよ。
法を守る仕事を目指してる奴がちょっと位ならとかあほな事を言うな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 22:46 ID:PmQ9JQxe0<> 目指してる方向が違いそうだけどね（´･ω・`）
終止楽して人の頭の上を見て金を稼ぐ方法しか考えてないし。

どう見ても頭の中にコンパクトに納まりすぎて先のことが抜けてるけど（´･ω・`）
まぁ楽して稼ごうと思う気持ちは分かるけど身の程ってやつを弁えないと失敗しか生まない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 22:47 ID:d1pnIwfB0<> まぁID:vI6/gTfA0も非常に頭が固いだろ。
ボトルの相手してああなったのだろうけど、もし相手がボトルじゃなかったら何言ってんだかって感じだし。

まぁこんな話はどうでもいいけど、>>260　>>308 は的を得ているね。
そろそろ自分が何者かを察して来ているということかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 23:04 ID:Kop7OjiHO<> >>小便ボトル
いつも自分だけがエリートだ、エリートだとか言って虚しくない？

あといつもボトルの発言に誰も同意しないのは、誰もボトルの発言が間違っているし、ほとんど納得していないから。
ついでにボトルが他人に全く信頼されていないのは解ってる？
俺らが納得できる証拠を出さないからだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 23:22 ID:syyeKCQI0<> 慣例上10km/hオーバーくらいなら見逃してくれる…？
甘い、激甘、極上スイーツ（笑）！
警察は普段は緩めの取り締まりをすることにより、遵法精神のない輩が調子に乗るのを待ってるんだよ…！
一度警察が本気を出せば、点数あげから別件逮捕まで、様々な理由で少しでも違反した奴は即逮捕！
「これくらいみんな出してるじゃん…」
「今俺より早い車がいた！先にあいつを取り締まれよ！」
そんな言い訳は一切通用しない！
「煽ってきたから仕方なく速度を上げたら、そいつが覆面パトだった」
これくらいの汚いことは平気でやる！
運転は自己責任。全て自己責任。
他人の流れを気にするのは必要だが、流されてはいけない。
速度を守るのはドライバーに課せられた義務。
その大元は自分の命を守るためであるが、同時に他人の命を守るためでもある！
流れに乗るとかは副次的な要素、まずは命を再優先に考えるんだ
早すぎよりは多少遅いほうが事故が起きる確率が少ないのは確定的に明らか
法定速度は破るためにあるのではなく、守るためにあるという大前提を無視したボトルは村世界でひっそりと幕を閉じることになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 23:26 ID:H/nkhUO70<> >>304
いや、どこが無茶苦茶なのか自覚してないのが無茶苦茶。

お前さん、免許持ってるか？または運転してるか？
年に何千キロくらい走ってる？

車の運転を語れるほど走ってるとは思えないんだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 23:27 ID:4tlioBlu0<> 汚いなさすが警察きたない・・あもりにもひきょう過ぎるでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 00:34 ID:fAKqlViH0<> それが
国家権力と
いふものです <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 06:30 ID:fEykv2U00<> わかってないな。制限速度をがちがちに守れ！ということは
むしろ危険運転につながるって理解しろよ

1kmもオーバーできない→常にメーターが気になる→わき見運転

この流れが生まれまくる。特に運転の苦手な年配や女はやばいことになるだろう
つまり、10kmやそこらのオーバーは捕まえないから気にするなということこそ
むしろ安全運転につながるんだぜ

>>317
愚民を納得させるなんてことするかよｗ愚民は愚民であるがゆえに
正論なんか聞いてない。自分の感情が全てなんだから
どんなに理不尽でも自分が満足しなければ納得しない、ずっと文句を言う
だから法的拘束力という強制力が存在する

バカが法廷でまけた場合、納得してるかって言うとしてないだろ
おまいらはその類なんだよ(藁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 07:11 ID:bG7jXN+r0<> そういう事を公の場で言い出す人がいると、じゃあ10オーバーなら捕まらないんだ、と勘違いして平均速度をそこに持ってくる馬鹿が大量に沸くんだよ
本音では10くらい、とは思っていても社会的な影響を考えて口には出さないのが大人
普段からちゃんと守ろうねと周囲に言うのが良いドライバー
本質論（笑）を語り出して、実際はそれくらい大丈夫とか言い出してしまうのは悪い議論厨だ
法定速度は守ることが大事であり大前提、超過はあくまで警察のお情けで見逃されているだけということを忘れるなよ？

世の中はエリートより馬鹿が多いんだからルールも馬鹿に合わせて作ってあるんだ
エリートは良い見本になるべきであり、悪い見本になってはならない
ノブレスオブリージゅという名ゼリフを知らないのかよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 07:16 ID:fEykv2U00<> 勘違いが沸くならその勘違いを正せば済む話
あとポリのお情けではない。5km未満のオーバーで捕まえようものなら
裁判になっても確実に職権乱用でポリが負ける
制限速度を守ろうねと言うなとは言わないが、その後にちゃんと
がちがちに守るとむしろ危ないから多少のオーバーはおｋと言う趣旨を
ちゃんと伝えられるのが法律家と庶民の違い

まぁ世の中９０％はバカなのは同意だがなｗあとノブレス・・・なにそれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 07:42 ID:ChxuYqpm0<> >>323
もうほっとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 07:43 ID:Kb3czTR90<> >>322
はいはいワロスワロス

現状の交通事情でヒトリだけガチガチに速度を守ったらそりゃ迷惑になるだろう
だが、逆に全員が速度を守ったら？
過度に速度を出している奴が危険運転をしていることになるだろう

法定速度ってのはお国が定めた『この速度までなら出してもいいですよ〜』という速度。
それを超えていたら取り締まられるのは基本だろう
10ｋｍまでなら超過しても〜ってのは取り締まる側の温情だろ
（とんどの人は体感速度で見ているわけで…常時超過速度で走っているなら悪質として検挙される事もある）
PCが居るのに無茶な速度で走る馬鹿はあまり居ないだろうｗ（PCは巡回警邏中はほぼ法定速度で走っているわけで、ある意味でペースカーとして使える）

自分の車のだいたいの速度すらわからないなら　一切運転しないでください＞＜
（それなりに運転経験があるならアクセルの踏み具合とエンジン音からだいたいの速度はわかるはず…） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 07:46 ID:fEykv2U00<> >>326
全員が速度を守る＝全員の速度が一致するわけじゃない

これくらいわかれよバカかおまいは。人によっては守ってるつもりで
速度超過し、一方では厳格に意識するあまりめちゃくちゃスローになる

だから厳格な取締りをしないし、やったらむしろ危険なんだんだ。わかるかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 07:48 ID:blVJszJ+0<> >>324
さすがにエニートは格が違った
独り相撲で横綱すごいですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:00 ID:SsFv0/GM0<> 24時間連続で運転した経験から法定速度遵守が最も安全で疲れにくいという結論に達した俺がきました

道路で危険なもの
・おばちゃん運転→一番左をゆっくり車間距離あけて走る
・大型車→とっとと追い越される
・飛び出し→対応に若干の余裕ができる

法定速度最高です <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:03 ID:blVJszJ+0<> だから法定速度と指定速度は区別しろとあれほど・・
最高速度標識のある区間で法定速度出したら切符切られる(リアル話) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:08 ID:fEykv2U00<> >>329
おまいの体感＝世界中の人に共通じゃねーの
取り締まりに10〜20kmもの猶予が儲けられているのは、いわば
それぞれ個人の体感の違いを考えたものであり、メーターに釘付けにならないための
人命尊重の手段

>>330　無関係すぎてどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:10 ID:SsFv0/GM0<> メーターに釘付けになるようなへたくそはいずれ事故起こすから乗るなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:12 ID:SsFv0/GM0<> つーかよく免許取れるな、メーターに釘付けにならないと速度守れないやつ
実技講習の時点でヤンヤヤンヤ言われるはずだが

そっちのほうが問題だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:15 ID:jLJcQMwbO<> ボトルが言うエリートって馬鹿のエリートなんだね
なら辻妻が合うなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:19 ID:blVJszJ+0<> >>331
>取り締まりに10〜20kmもの猶予が儲けられているのは
おいィ？お前らは今のヒトモドキの知ったかぶりが見えたか？

50km/h以上 12点 罰金
40km/h以上50km/h未満 6点 罰金
35km/h以上40km/h未満 6点 罰金
30km/h以上35km/h未満 6点 罰金
25km/h以上30km/h未満 3点 反則金
20km/h以上25km/h未満 2点 反則金
15km/h以上20km/h未満 1点 反則金
15km/h未満 1点 反則金

hai! ヒトモドキは早く謝ってください！警察にはRONPAきかない！
僕は絶望的な戦いはしたくないです
必死に逃げてもとんずらされて後ろから逮捕されたくないです！はやくあやまっテ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:21 ID:fEykv2U00<> >>332　体感で1kmの誤差を修正できてから言え
>>333
釘付けになるまで見なくてもいいが、気づいたら修正するくらいの
感覚じゃないとわき見が増えるんだよ。1kmオーバーした瞬間に
体感できる人間など、0.0001％もいやしない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:24 ID:Kb3czTR90<> >>327
…常にメーター見ないと自分の速度がだいたいでどの位かもわからない香具師は運転するなと言いたいところだが…
（まぁ、高速道路から一般道路に出てきた直後は速度感覚が狂っている事が多いので速度超過になりがちだが…
　周囲の交通事情と加味して流れに乗れているか、また『その速度が適正なものか』を判断して検挙するわけでな？

それと…だ
＞全員が速度を守る＝全員の速度が一致するわけじゃない
誰が全員の速度が一致と言った馬鹿者ｗｗｗ
それぞれの思惑で減速するものも居れば加速するものも居る、ましてやそのタイミングが全員同じなわけが無いだろうｗｗｗ
定められた速度ぎりぎりでないと気がすまないものや、焦るあまりにちょこっと超えるもの　逆にゆとりを持って少し割り込むものが居るのは当然だ
今だってそうだろうｗｗｗ

逆に突っ込むが、免許取れたての若葉とか銀マーク相手に『法定速度で走ると迷惑だからもっと出せ』と声かけて回るのか？　お前は
『自称』法律の専門家（笑）が道路交通法規の違反をせよと言い出すのですか　そうですかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:26 ID:SsFv0/GM0<> >>336
まともな人間は標識道路状況メーター色々視点を移しながら運転してるわけで
お前まともな運転できてねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:30 ID:fEykv2U00<> >>335
15km未満はたいてい黙認されるが、それはなぜかと語っている中で
それをはって悦ってるおまいはなんなんだ？マジで狂ってるのか？

>>337
なんだそりゃ。人それぞれ違うのを認めるなら、おまいが上で言った
「みんなが速度を守れば」ってのに意味がなくなることくらいわかるだろ

人それぞれ違うから誤差では捕まらないし、それをポリが厳密におしつけると
危なくなるって言っただろう

>>338
それに加えてメーターを見る頻度が激増するから危ないと言ってるだろ
何度同じことを言わせる気だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:49 ID:jLJcQMwbO<> >>339
15Km未満は黙認されるからと思って法定速度を越えて運転してはいけませんよ。
ただのあなたの思い込みだから
あと、15Km未満でも捕まるときは捕まりますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:51 ID:/cTFoeDH0<> おいいつからここは教習所になったんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:57 ID:fEykv2U00<> >>340
知ってますよ。わたくしダビッドソン(50cc）ですから
6kmオーバーとかふざけた違反で逮捕されたことすらありますよクソがああああ！
今思い出しても腹が立つ。あのときの俺は若すぎた、今なら全力で訴訟に
持ち込むのに

>>341　ろくに道交法すら覚えてないくせにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:03 ID:/cTFoeDH0<> ID:fEykv2U00

こいつが今日の真性様かｗ？
いじりがいがないな、破綻しとるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:04 ID:jyzfSbrZ0<> まあまあ、ヒトモドキの普通免許なんて原付にしか使われていないんだから
現状に則してなくても仕方ないだろｗ

そして10km/ｈでも捕まることは多々ある(経験アリ
月末の林道なんか奴ら虎視眈々と狙ってるぞ？
全期間・全道路でそれをしないのは、交通量が多いところで一斉に取り締まると
多数のブーイングが出る上に渋滞に繋がるからに過ぎない

あと、>>324で実際に5km/h超過で捕まえた警官がが裁判に掛けられ、
更に負けた例を挙げてくれよ。
それを出したらお前の主張を認めてやってもいい

そして警官はちょっと位の間1km/hを超えてもそれは大目に見る
15km/h超過で捕まった友人は「一時は20km/h越えていたけれど、全体的には15km/hの範囲だから」
と15km/hの切符を切られた

お前にはそういう『事実に基づいた主張』がなさ杉。さすが独りよがりエリート <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:06 ID:jLJcQMwbO<> >>342
速度オーバー自体法律に違反した行為ですからね。
少し速度を超えて捕まっても文句は言えませんよ。

あなたの考えが自分に甘いだけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:08 ID:Qyl58bNR0<> >>341
それは異臭が発生してからずっとさ
うぇるかむ！　神聖教習所！！！１！１ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:17 ID:fEykv2U00<> >>344　判例？これは痛いところを。ググルのだるいからそこは任せた
>>345　文句は言えます。ま、近々ゴールドの俺にはもう無縁の世界ですがね
>>346　じゃ代わりに何か面白いネタ語ってくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:20 ID:3oHwKtym0<> 結局のところ、全部その場の状況次第なんだけどな
5kmオーバーだろうが、10kmオーバーだろうが違反は違反だし、
警官に「見逃してもらってる」だけなんだから、偉そうに10km前後なら黙認されるとか言ってても痛い目見るだけだよ
つーか、尿ボトルは原付での話をしてるのか自動車での話をしてるのか法定速度の道路の話なのか指定速度の道路の話なのか分からん
状況によっていくらでも変わるのに何偉そうに語ってるんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:20 ID:/cTFoeDH0<> >>348
豚だからさｗ

ブーブーうるさいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:37 ID:KGP4ydVm0<> 6kmとはいえ、確実に速度オーバーして警察に確認されて切符切られてるのに
なんて文句が言えるんだ？
法定速度守らず破った挙句、数年経ってから裁判すればよかったとか文句は言えるとか
そうね、その場じゃなければ好きな事いえるよね。

だから、法を守る仕事就こうって夢見たいな話してる奴が
嬉々として法を乗り越えること推奨したり、法に対して文句言ったり、
こいつ自分の身の程を理解してないんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:41 ID:3oHwKtym0<> 法律家は法の穴をくぐる奴の事を言うのか？それとも法を遵守させる奴の事を言うのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:43 ID:Qyl58bNR0<> 汚物の言うところの法律家＝法の穴をググる奴だろｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:48 ID:xixLjlqm0<> 法の穴をくぐるどころか、自分勝手な解釈をして引っかかってるけどな。w <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:53 ID:/cTFoeDH0<> ID:fEykv2U00
こいつ恩を仇で返すやつだよな

ああ友達いなくて恩かどうかも判断できないやつか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:20 ID:jYLEjsxH0<> 自分で「法律家の能力がない」って認めてるから当然かもしれないけど、
「現行法の問題点」って視点からの意見が全くないのはなんでだろうな。
「法律家」として一番注目しなきゃいけないことだと思うんだけど。

速度違反に関しては、「ルールが守られないことが普通のことのように考えられている現状」が一番問題だろ。
いろいろ言ってる人はいるが、よほど混んでる場所でもなければ「制限速度を厳密に守る人」のことを
邪魔だと思っている人はかなりいる。
「ほとんどの人が制限速度を守っていて、少しでも速度違反をする人が白い目で見られる」のが
日本の現状だと思ってるなら、ちょっと現実を見てこい。

一番問題なのは、このように「ルールが決められているのに、それを守らないのが常識」になっていること。
自分が知ってる例は少ないけど、このことが原因で起こってる大事故はかなりある。
（例：東海村臨界事故、飛行機関係の事故多数（「メーデー!」と「衝撃の瞬間」より、ミッドウェスト航空5481便墜落事故、アメリカン航空191便墜落事故など。））

法律家うんぬんをいうなら、こういう視点で話す必要があると思うんだけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:25 ID:Qyl58bNR0<> ID:fEykv2U00

恩を怨で返すのはせめてONだけにしとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:18 ID:fEykv2U00<> おまいらと俺の能力差が3,4倍違う理由がわかったみたいだぞ↓
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251855725/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:24 ID:fAKqlViH0<> そうか、ボトルはその重要な場所が働いてないのか。可哀想に。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 15:31 ID:jLJcQMwbO<> >>ボトル
あなたの何の根拠もない自分は優れている、俺はエリートだという考えは、既に治療が必要なレベルに達する精神的な病気です。
一刻も早く心療内科又は精神科に掛かり、治療を受けましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 15:54 ID:fEykv2U00<> >>358　どう見てもバリバリ働いてます
>>359　しょうがないな。ちょっと歯医者行って来る <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 18:32 ID:wd+B5uPB0<> >>360
バリバリ音垂れ流してればそりゃバリバリかもしれないけど
出てきてるのがあれならそのバリバリは動作不良の異音じゃないの？（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:06 ID:dPfD/8vM0<> 東海村臨界事故か。
あれはこんな感じだっけ？
「あれあれいいんですか先輩、廃液そんなにいっぺんに入れちゃって」
「基準で決められてる数字は嘘wwwホントは数倍入れても大丈夫wwww」
「まじっすか！先輩の知識パねぇっス！」
「安全のために余裕をもって決められてるだけwwwゆとりすぎwwwwwわざわざ守る意味とかねえよwwww」
「先輩かっけぇ！まじリスペクトっス！」

〜数ヶ月後〜
「うはwwwww寝坊したwwwww廃液処理停滞しすぎwwwww」
「先輩これ全部入れちゃっていいっスかね？」
「うはwwwwwおkwwwww余裕余裕wwwww」
「先輩、なんか青い光が出てるんスけど？」
「やwばwいwww無理wwwサポシwwwww」

規則をきちんと守らなかった結果がこれ
普段から規則を守る習慣をつけていたら事故など起こらなかったのは確定的に明らか

ボトル的にはこういう「人災」を防ぐために必要なのは何だと思う？

対象に関する最低限の知識
規則を守るという各人の心構え
定期的な教育による安全意識の提起
２人組以上の同時行動による相互の監視
監視カメラによる第３者の監視
破った際の罰則
余裕を持った安全基準の設定
機械的に危険を防止する安全装置

…全部だろ。
危険な事故を防ぐためには全部必要だろ、理想は。
そこをボトルは規則をないがしろにしていいとか言い出しているから叩かれる
いいかげん気付け。
規則を守るという意識そのものに意味があるってことを。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:06 ID:jyzfSbrZ0<> >>360
普通に仕事していたら書き込めない時間にも居るくせにｗ
自宅に派遣される会社ってどこにあるんですか？脳内？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:09 ID:fAKqlViH0<> RO内の○○ギルドに所属してるので、おれは職人である、だから職が有る…とでも思ってんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:12 ID:/cTFoeDH0<> >>362
おめー適当なこといって原研事故ちゃかすんじゃねえよクソ虫 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:14 ID:fAKqlViH0<> >>365
>362の状況は、けっこー事実に近いんじゃなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:19 ID:blVJszJ+0<> 331 ：（○口○*）さん ：09/09/02 08:08 ID:fEykv2U00
>>329
おまいの体感＝世界中の人に共通じゃねーの
取り締まりに10〜20kmもの猶予が儲けられているのは、いわば
それぞれ個人の体感の違いを考えたものであり、メーターに釘付けにならないための
人命尊重の手段

>>330　無関係すぎてどうでもいい

339 ：（○口○*）さん ：09/09/02 08:30 ID:fEykv2U00
>>335
15km未満はたいてい黙認されるが、それはなぜかと語っている中で
それをはって悦ってるおまいはなんなんだ？マジで狂ってるのか？

俺：20km/hの猶予とか眠たいこと言ってましたよね
BOTORU：言ってない
俺：そうですかありがとう、鳥頭すごいですね
BOTORU：それほどでもある

やはり記憶力ゼロだった
しかも15km/h未満はほぼ黙認だとか言い出して
知ったかぶりの上塗りを始める浅はかさは愚かしい

一般的にほぼスルーされるラインってのは
かなり甘めに見ても8km/h未満くらいですしおすし
10km/hもオーバーしていれば点数ロストで免許の寿命がﾏｯﾊ

黄金の免許の塊で出来ている優良ドライバーが
原付装備のﾋﾄﾓﾄﾞｷに遅れをとるはずは無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:23 ID:blVJszJ+0<> >>357
自分の能力が常人の3〜4分の1だと自覚してるなんて
謙虚だなーあこがれちゃうなー

0.25と1を比べれば4倍違うのは確定的に明らか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:39 ID:T1ZyfbKm0<> ブロントさん混ぜないと発言出来ないのかお前らは <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 22:04 ID:KGP4ydVm0<> そもそも、15ｋｍ未満はたいてい黙認されるとか言ってるけど、
結局は配置に着いてる警官にもよるし、地域・強化月間・運
それらの要素でかなり左右されるんだが、
もし万が一ボトルの書き込み見て黙認されるんだ！ってスピード出した奴が捕まったら
ボトルは責任とれるんかね？
そういう無責任なことは自分の脳内のチラシ裏だけにしといてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 22:07 ID:RlwnH3cv0<> いくらなんでも、それを汚物のせいにするのは無茶じゃないか。
馬鹿な発言を鵜呑みにして実行するのは本人の責任なんだし。
脳内チラシに書いとけというのには賛成する。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 22:10 ID:vH2alND20<> いや全部ボトルが悪い

RONPA完了 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 22:12 ID:fAKqlViH0<> >>372
まて。それはRONPAじゃなくて、普通に論理的な結論。 <> 完　全　論　破<>sage<>09/09/02 23:18 ID:blVJszJ+0<> 完全に論破して終了したのでこのスレは終了
したがってレス不要です

このスレ以外でももう今度一切二度とショウベンヒトモドキの話題は出さないように
そしてさらにsageをさせてもらう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 23:36 ID:/cTFoeDH0<> >>374
おまえもおまえでボトルと同程度に気持ち悪い奴だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 23:37 ID:xixLjlqm0<> なんかボトルが見たくないって言ってる人がいるが、ああいう神聖をここで飼い殺しにしてるのはスレの機能として正しいだろ？
見たくなきゃこのスレ見ないか、他にもっとネタになる神聖を誘導してくるべきだと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 23:41 ID:E9bfCYa+0<> 職叩き討論スレに誘導しろよ。
そもそもあそこが神聖様の居場所なんだよ。

ここは突っ込みスレだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 23:49 ID:/cTFoeDH0<> 自称常連のｷﾁｶﾞｲがここを仕切り始めてから変わったんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 00:06 ID:MgLHzIHq0<> 取り合えずここから出て行くのは、ID:/cTFoeDH0一人でいいと思う。
ここは、ボトルを含むキチガイというか神聖を触るスレだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 00:30 ID:KYFCouDR0<> >>376
飼い殺しっていうか・・・

小便の相手せずにいられない同類の言い訳だよなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 02:06 ID:tAqN/jK20<> 相手をせずにいられないのはドリ姐さんくらいじゃね
あとは暇なときに触って飽きたらやめてって感じだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 07:31 ID:KYFCouDR0<> ボトルタッチに理由をつけて正当化しようとしてるのはみんな同類だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 08:11 ID:ddYH/wcx0<> ボトルって構って欲しくて一般とは違う、頭の悪い主張をまくし立てるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 10:03 ID:K/j967cC0<> >>362　
適当なこと言うなよくそ虫ｗｗｗあと、ルールをも守ることは手段にすぎんっていったろ
火事なのに廊下を走るなというルールを守れと言ってるのがおまい。まさにクソ虫ｗｗｗ
>>366　いい加減指摘しますが、なんで自演して擁護するんですか。自演しないと喋れないんですか
>>367　なげーよタコ。3行で書け
>>369　まったくだ。面白いとでも思ってるんだろうか
>>371　もっと言ってやりなさい。>>370ざまぁｗｗｗｗ
>>372　ねーよｗ
>>374　見るなよバカｗ
>>377　平和を乱すなよ(笑)あそこは平和が大好きな叩きスレなんだよ(笑)
>>380　頭のいい奴の周りには人が集まるのはどこでも同じ
>>383　ついて来れないからって妬みはやめたまい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:13 ID:DHcw4a6eO<> 東海村のあの事故は基準を守らなかったのが理由だったよ。
ググれば解る <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:19 ID:K/j967cC0<> ネットが全ての情弱乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:23 ID:7wRG/pom0<> 殺人事件起こしても、漫画やゲームの影響って判断される日本だぜ、
掲示板の書き込みでさらにエリートボトル様の書き込みならスピード違反くらい影響されて当然だろ。

んで、派遣社員で営業で事務のボトルは何で平日の昼間に書き込みしてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:33 ID:K/j967cC0<> おまいが働けよニート <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:41 ID:7wRG/pom0<> すまんな、うちの大学院が始まるのは9/14からなんだ。

ニートボトル様と違うんですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:46 ID:qZ/CKDEG0<> 大学院で半月以上休めるのか
よっぽど需要のない研究してるんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:47 ID:K/j967cC0<> じゃ俺の仕事も夜からってことで。ニートは楽でいいですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:49 ID:jU7r8b8b0<> じゃあぼくちゃんもニート！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:59 ID:7wRG/pom0<> その分8月3週まで通ってたからな
休み始めが遅い分、変な時期に始まるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:02 ID:K/j967cC0<> じゃ俺もｗ8月1日26時間働いてたからなｗ
9月は余裕があるんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:08 ID:7wRG/pom0<> 26時間とかそんな戯言はさておき、
8月のノルマと9月のノルマは別だろ、ｊｋ

いいから、生まれてこの方家から出たことありませんってはっきり言えよ汚物 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:19 ID:K/j967cC0<> 生まれてこの方働いたことのない大学院(笑)よりは
だいぶましだと思いますよ(笑）
親のすねをかじって生きてるくせに(笑)生きてる価値ないと思う(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:21 ID:jU7r8b8b0<> >>396
院生って普通アルバイトくらいはしてるんじゃないの？
イメージで語ってるがｗ
まあ学生のうちは就職は出来ないんだからある程度はしょうがないだろう

親のすねをかじるのがいやなら最速中卒で就職ってことになるが
こっちのほうが親不孝だわ
あ、おまえは中卒だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:24 ID:MCSIQ0rE0<> ホント、汚物見てると可哀そうになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:32 ID:qZ/CKDEG0<> 普通の院生はバイトなんてしてる余裕ないぞ
データ収集・データ処理・論文・学会・教授の手伝い・学生の面倒 etc.
下手な社会人よりよっぽど忙しい

ちなみに博士号・修士号を取るためだけの社会人院生ってのもいるが
こっちはデータ収集を学生任せにして
教授の手伝いや学生の面倒は見なくていい分多少することは少ない
とはいえ普通に仕事してきてるからやっぱ大変そうだったがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:43 ID:1CxXPP5D0<> 司法書士ってどんなんかなって「司法書士会連合会」ってとこを
覗いてみたんだけど、毎年一定量の研修受けるって義務があるのね。
年間12単位以上って書いてある。
その他に一定年次ごとに職業倫理の研修受ける義務もあるんだね。
サイトごそごそ漁っていくと「司法書士研修費用専用ローン」なんて
のもあってどんだけ費用かかる研修なんだろうと思ってしまった。
官報見てれば法律や条例は日毎変わるってのは分かるから必要な事な
んだろうけど、委託業務の締切日と研修日の折り合いつけつつ
費用捻出のための経理事務も同時進行させるくらいなら、どこか事務所に
所属した方が楽そうだなぁと思えてしまった。

資格取る気なんて毛頭ないけどー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:43 ID:K/j967cC0<> 院生(笑)で遊びながらボイチェン入れてテストしてたんだが
PCのマイクが何も音を拾わなくなった！どういうことだこれ
使えんからデータごとアニンスコしたのにもどらねぇ
ああもうまんどくさい。俺が機械音痴なんてありえんのだが･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:47 ID:7wRG/pom0<> 俺は前者だな
ただ、一度就職したけどもう一度勉強しなおしたくて、仕事やめて大学院を受験して入りなおした。
貯金はある程度してたから、バイトしなきゃいけないほど金に苦労はしてない。

しかしま、俺は別に嘘だと何だと思われようと痛くも痒くもないが、
エリートを自認してるボトルは
自分から営業は得意だの、
前職は管理職で部下持ってただの、
今は派遣だけど営業と事務を兼任してるだの言っておいて、
そのくせ、昼間から書き込みしたり、8月1日26時間働いてたからなｗ、とか言い出したり
元々誰も信じてなかったけど、
限りなく0に近かった自分の信憑性を自ら0にしてどうしたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:57 ID:DHcw4a6eO<> >>402
それは全てボトルの脳内世界の出来事です。
だから、我々から見たら嘘の塊のボトルの全ての発言はボトルから見たら嘘ではないのです。
そして実績も何もない小物なのにエリートだと称したり、ズレたところで会話していたりしているのです。
ボトルは精神疾患のおかげで。我々が生きている世界に踏み込めないんだから仕方ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:01 ID:K/j967cC0<> >>399
だから院生(笑）って言っておけばいいんだよｗ
遊んでるだけのガキんちょなんだから

>>400
研修？なんだそれ、聞いたことないな
久しぶりにググって見るか

>>402
俺も実は貯金が30億くらいあるんだ・・・今まで隠しててごめんな(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:06 ID:4YZgd/MO0<> ボトルさん、30億の貯金も生きてるうちに使い切らないと、あなたの死体を処理する
葬儀屋やら役人やらに取られてしまうだろう。
どうせ、配偶者も遺産相続人予定の人も居ないでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:24 ID:K/j967cC0<> >>400
ググってみたが、俺が前言っていたローンてのはそれのことらしい
ちゃんと名前がついてたんだな。一つ違うのは最大でも100万までってのが
ちょっと違うようだ。他の信金でもそういうサービスをやっているんだろうか
よく知らんが、保証人も担保も要らないのはさすがだな。資格が担保になるってのは
事実だとここのUNKどもも納得するだろう

余談だが、そのローンを使うのは合格直後の新人のときと
簡易裁判権をとるときに何ヶ月か県外に缶詰にされるからそのときの費用だよ

>>405　相続権を持ってる奴がどこまでいるのかくらい知っておけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:28 ID:7wRG/pom0<> 40目前のいい年したおっさんがさ
俺も実は貯金が30億くらいあるんだとか言ってて空しくない？
しかも、俺もってなんかこっちが億単位で貯金してるから対抗してるような書き方してるが、
別に俺の貯金額は1500万ちょいだぞ、そこから入学金や何だで結構引かれたから残り1千万切ってるがな。

お前みたいに夢の国で暮らしてねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:35 ID:K/j967cC0<> え、じゃ俺貯金2億でいいし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:41 ID:o4LfFmWh0<> >>384
火事の避難で走らないのは当たり前だろ。
煙が来てる状況なら走るはおろか、歩くのすらまずい。ベストは床を這う。
煙が出ずに火だけ出ているなら走るべきだと思うけど、そんな状況は普通の火事ではあり得ないだろ。

それに、「廊下は走るな」は小学校の児童に対してのルールだろ。
小学校であればなおさら火事のときは廊下は走るべきでない。児童が避難する状況＝周りにひといっぱいなんだし。

小学校を卒業したら、ルール自体が「危険のないように行動しろ」になるんじゃないのか？
走るなら、教室や曲がり角からの飛び出し等にも対応できるようにして走る、とか。


>>355で言いたかったことは、「ルールを守らないことが普通と考えている状況自体に危険がある」ということ。
>>355の例は、上記が事故原因と考えられている実際の事故。
（さらに、「ルールを決める側の法律家ならこういう立場で意見を言うのが当然じゃないの？」とも言ってるが。）
ID:K/j967cC0は、「先人の失敗から得られた教訓」を学ぶ気はないと考えていいの？

ネットで拾って来た言葉だから誰が言った言葉かまでは調べてないけど、
「 愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」ってのを紹介しておく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:54 ID:K/j967cC0<> >>409　長い。3行で書け <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 14:02 ID:o4LfFmWh0<> >>410
>>355で言いたかったことは、「ルールを守らないことが普通と考えている状況自体に危険がある」ということ。
>>355の例は、上記が事故原因と考えられている実際の事故。
ID:K/j967cC0は、「先人の失敗から得られた教訓」を学ぶ気はないと考えていいの？


３行超えちゃうが、前も言ったが、他人と議論する気があるなら長いから短くしろってこと自体をやめろ。
短くして、文章が明確でなくなったとしても「私の意図を正確に読み取ってくれる」なら話は別だが、
私は、ID:K/j967cC0にそのような能力があるとは感じないし、
自分の意見が伝われないことも多かったので、短くする気はない。

長い文章を読めない、というなら「他者の意見に対してレスするな」。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 14:10 ID:qZ/CKDEG0<> >>407
ボトルってマジで大人？
どう見ても行動が小学生なんだけど
つかこんな大人が存在するとは信じたくない（苦笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 14:45 ID:K/j967cC0<> >>411
長い、3行で書け。低脳の文章はまとまりがないから長いんだよ

つかルールを守らないことが普通とか誰も言ってねーぞ
ルールを守ることが目的になってるおまいみたいな奴はむしろ危険だと
言ってるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:14 ID:+N8Jgrts0<> >>413
だから言ってるだろ、
「ID:K/j967cC0が私の意図を正確に読み取ってくれないから、３行じゃ無理」。
>>411は上３行だけ読め。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:16 ID:Uzx8/ifs0<> >>412
似たような発言してる中学生ならいる

しかしPS3買うために借金するような奴が30億か <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:19 ID:+N8Jgrts0<> あと、>>409の火事の例は、反論の仕方が悪かった。
言わなきゃいけないのは、

「廊下は走るなというルールを厳密に守ること自体に危険がある」なら
「廊下は走るなというルール自体を改正すべき」。

「ルールを守らないことで危険な状況がある」というのは、
私の意見に対する反論にならない。

っと、言い忘れてた。ID変わってるけど、>>409は自分。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 16:49 ID:7wRG/pom0<> 貯金30億ある奴が銀行から200万借りるねぇ･･･

つーか、ルールってのは守ることで安全が守られる状況下を想定して作られてるんだ。
火事や何だのルールの想定外の状況を持ってきてルール守ったら死ぬぞって言って前提から覆そうとするな。
そういうのは緊急避難の項目に該当するから、カルネアデスの板でもググっとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 16:56 ID:K/j967cC0<> 緊急避難じゃねーよバカwたく、人が手加減してればすぐ法律用語出してくるが
また恥じかかせるぞ？ん？ん？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:07 ID:7wRG/pom0<> お前って大体違うとか何とか言うけど、実際にどう違うのか言わないよな。
じゃあどこが違うのかはっきり詳しく説明して、存分に恥じかかせてくれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:17 ID:v+AkbvBX0<> ボトルよ、廊下の件は
注：ただし緊急時は除く
に決まってるだろがアホか
うちらは平常時のルールの話しかしとらん
緊急時の話はまた別の話になるからまたの機会にやっておくれ
自分が「普段どういう心構えでいるべきか」という話だ
「普段は指定された速度を守らなければならないが、状況に応じて多少の超過はやむなし」という心構え
「取り締まりの対象にはならないので指定された速度を少しオーバーしても問題ない」という心構え
この二つは行動は同じに見えても本質は全然違うんだよ
道路交通法というルールは何が目的で存在するか、それは人命を守るためというのが根本にあるのは、ボトルにだって理解できるだろう

シートベルトしないで違反になるのは何故だ？
「俺は絶対に事故は起こさないし運転に自信があるからシートベルトは不要」
そう言うのは簡単だ
シートベルトをしないで吹き飛んで死ぬのは自分自身なんだから自己責任、法律で定めるのはおかしい
そう言うのも簡単だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:20 ID:K/j967cC0<> >>419
今日はわざと言ってないだけだよ。正直部屋の模様替えやら
買出しやら室温が34度あったりといろいろ忙しいの

簡単に言うと、緊急避難ではなく自救行為だぞ
緊急避難は他人への侵害になるから、ルールを破ること自体を
問題にするものじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:22 ID:K/j967cC0<> >>420
そんな難しく言わなくても、廊下を走るなと言うルールの場合も

小走りまではおｋ、というだけの話だろ。これを車で取り締まった場合
メーターに釘付けになるからやらないと何度言えば <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:28 ID:UGaAFZKS0<> わざと言わない（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:30 ID:b8ELAfic0<> > 小走りまではおｋ

お前どこまで馬鹿なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:33 ID:wt+FrWDs0<> だが実際には一日平均21人交通事故で死者が出ている
シートベルトを着用することで防げる事故もあっただろうし、速度を守っていれば防げる事故もあっただろう
交通事故は本人だけではなく、周囲の車や人をも巻き込む凶器になりうることを忘れてはならない
シートベルトなしにスッ飛んだら踏めるブレーキも踏めなくなるし、スピード上げすぎてたら間に合う制動距離も間に合わなくなるんだよ
事故を起こさない、起こさせないために警察が頑張っていることを忘れるなよ
違反で切符を切ったり注意したりする、最終的な目的は結局のところ命なんだよ
それをなんだ、慣例上捕まらないから問題ないだと？
切符を切られたら今度はゴネてやろうだと？
それでも大人か、社会人か。恥を知れ。
命を守るために決められたルールを理解して、そのうえで抜け道を探すだと！？大概にしろよボケが。
あと自演はしていないので384の発言は撤回を要求します <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:36 ID:+N8Jgrts0<> ＞ID:K/j967cC0
>>411の最初の３行に対する意見はまだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:38 ID:7wRG/pom0<> 自救行為は
＞何らかの権利を侵害された者が、司法手続によらず実力をもって権利回復をはたすこと

緊急避難は
＞急な危険・危難を避けるためにやむを得ず他者の権利を侵害したり危難を生じさせている物を破壊したりする行為であり、
＞本来ならば法的責任を問われるところ、一定の条件の下にそれを免除されるものをいう

緊急避難とは
他者への権利の侵害が免除されるんではなくて、
他者への権利の侵害等によって”本来は法的責任を問われることに対して免除される”が主題

つまり火事によってスピード違反を犯さなければいけないというのは、
権利回復ではなくて、法的責任を問われること（法定速度違反）に対しての免除が認められる、が正しい。
スピード違反が何か権利回復をはたすのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:54 ID:K/j967cC0<> ええい、何でこんなレスがつくんだ
おまいら暇なのか？悪いが今日は俺が暇じゃない
長文書く労力はわかるがそんなに返信できんぞ
誰かよその奴とでも議論しとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:04 ID:7wRG/pom0<> 最初は一般道路での速度違反の話をしてたのに
突然火事の状況とか緊急状況でも守るのか？とか例外持ってきたのはお前だろ。
第一、速度違反の話もお前から振ってきたのに、負けそうになったら例外条件持ち出したりとか
さらに負けそうになったら忙しいからレスできないとか言い出す始末。
議論に負けたくないなら二度と口開くな。

部屋の模様替え？買出し？室温34度？
人雇え、クーラーつけろ、貯金30億あるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:22 ID:DHcw4a6eO<> 一番暇そうなのはボトルだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 23:27 ID:wC+t5qCH0<> 大体昼間っからずっといりゃ誰でも暇だろ・・・＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 00:12 ID:ovd+tst70<> >>428
誰かに言われてもお前がやらないことをお前が誰かに言えばやるとでも思うってすげーな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 00:19 ID:ZACl6kau0<> 以前は昼間は出てこないような気がしてたが
最近は常駐だなボトルさん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 00:23 ID:7YZL7eSR0<> ＨＯＳＴじゃなくなって、嬉しさの余りハイになってるだけだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:05 ID:m1tOwHb60<> 712 ：（○口○*）さん ：09/09/04 10:22 ID:pTb8fYus0
また被害妄想か？
別におれがいってるわけじゃねーぞｗ

714 ：（○口○*）さん ：09/09/04 10:28 ID:pTb8fYus0
得意の被害妄想＋認定かｗ
俺が言ったとおりだから相手にされなかったんだろｗ
それ以外に要素があるか？ｗ

715 ：（○口○*）さん ：09/09/04 10:29 ID:pTb8fYus0
あ、すまんすまん
ここって、弱者が傷を舐めあう板だっけ？ｗ
慰めレスしかいちゃいけないとこなんだっけか？ｗ

720 ：（○口○*）さん ：09/09/04 10:54 ID:pTb8fYus0
単発IDで自演してまで認定乙＾＾；
ギルドで相手にされないやつが過剰反応しちゃったみたいだｗ

723 ：（○口○*）さん ：09/09/04 11:31 ID:pTb8fYus0
ルーター切ってまでIDかえてごくろうさん＾＾；
よっぽど悔しかったんだろうねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:16 ID:J38im/FVO<> おい、小便をペットボトルに溜め込む国歌資格試験不合格者を引き取ってもらえんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:33 ID:4MIJWv5V0<> ここで論破されるもんだからって昼間っから脱退スレ荒らすなんて・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:58 ID:Nc51SbYL0<> むしろこれはチャンスだと思うべきだ

脱退スレの書き込みが原因でアク禁されたらもしかしたら管理人さんがホストを書き込むかもしれないし、
その後ボトルがここに来なくなりゃ暴れてたのがボトルだって認定しても良さそうだし
ついでにボトルのホストが判るって事だ

感情的にならないように事実だけを書いて、ちゃんとした削除依頼が出せるかどうかがポイントになりそうだぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:20 ID:y3Eq+4L80<> >>437-438　ネタバレ：俺ぢゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:48 ID:J38im/FVO<> ょぅ、偽ボトル <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:11 ID:5eLcAjh30<> ID:y3Eq+4L80
お前が本当にボトルなら証拠を見せてくれ
司法書士試験の受験票をUPでいいよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:28 ID:y3Eq+4L80<> おまいらに見せる必要などない。見せようが見せまいが何もできん
管理サイドからはIPで見える。それで十分 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:43 ID:Nc51SbYL0<> 別に本人じゃなくても構わないんだけどな

あの神聖様がこっちを見て、あの書き込みでそれ以降の書き込みに躊躇したらそれで成功
本人がこっちを見てなくて何も変わらなくても、
こっちを見てる人がちゃんと削除依頼やら何やらをしてくれれば俺は殆ど何もしないでちゃんとした依頼が出てるって事で成功

今回ならボトルの今日のIDが判ったという成果があるのでこれで問題なし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 15:05 ID:r/ZGtFIe0<> >>443
策士だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 15:18 ID:y3Eq+4L80<> >>443
なんだそりゃ。なぜそれで躊躇すると思った。別人だろと言われたら
それこそ矛先が他人に向いていると判断して、さらに好き勝手やる可能性の方が
大きいだろう

IDに関しても、そんなこと0.1秒で考えて
別にかまわんという結論を出してから439を書いてるんだぞ
まったく、おまいら庶民の4，5倍速で考えられる相手に対してなめすぎだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 16:01 ID:qoe5C0/r0<> ヒトモドキの話を総合すると、俺達の頭が Intel Core i7 2.66GHzだとすると
ショウベンヒトモドキの頭はIntel Pentium 4 3.4GHzなんだそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 16:48 ID:fZM4bUWM0<> いい加減ボトルは自分の発言に
説得力や信憑性を持たせようとは思わんのかね。
議論やなんだにしても、受験票はうｐしないわ、
反論に対して証拠や根拠があるとか言う割に、
証拠や根拠もあげようとしないし、
こいつ、これで誰か一人でも自分の言葉を信じる奴が出てくると思ってるんだろうか。

本当に4，5倍の速度で考えられるなら0.1秒で気がついて欲しいもんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 16:55 ID:7YZL7eSR0<> これで、デュアルコアなら、二重人格だとかのギャグがいえるのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:13 ID:eN7rDVMY0<> 4,5倍の速度で考えて、0.1秒時点で思考停止してるからその先に進めてない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:13 ID:y3Eq+4L80<> Intel Core i7 2.66GHzって何だ。聞いたことないが、つおいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:21 ID:qoe5C0/r0<> ではたとえを変えようか
俺ら→Pentium M 2.26GHz
ボトルさん→Pentium 4-M 2.66GHz <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:25 ID:y3Eq+4L80<> >>451
それでもよくわからない。ペンMってノート用のCPUじゃなかったか？
まぁなんにせよ8コアくらいある俺とおまいらじゃ話にならんのは明白なんだ

そんなわかりきったことより、最近のCPUのランクをおしえてくれないかね
うちのPCがやたら長持ちしすぎて最近のがさっぱりわからんのだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:29 ID:qoe5C0/r0<> 何言ってるのこの人…Pentium 4-Mだってノート用じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:42 ID:UTeDMmGL0<> >452
ググレカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:57 ID:fPCVybDL0<> ＞ID:y3Eq+4L80
で、昨日中途半端に終わっちゃったやつにレスはしないの？
>>429の「さらに負けそうになったら忙しいからレスできないとか言い出す始末。」が的を射ていると考えてOK？
そうなら「議論に負けたくないなら二度と口開くな。（>>429より）」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:45 ID:y3Eq+4L80<> おまいらの場合

ウソ付け→証明される→それがでたらめ→ソースを示される
→そのソースもウソ→また証明される→そもそもスレ違いだろとふぁびょる
→じゃどうしたいんだよ→アク禁依頼してくる→スルーしろ

の一連の流れをループするだけだから、１周したら話をやめることに
してるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:51 ID:IgFMKCET0<> 一人も納得させることができる証拠が提示できないエリート（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:13 ID:fPCVybDL0<> >>456
>>413後半３行に対する意見。
>>355の３例から、”ルールを守らないことが普通とみなされる状況が危険と考えられる”
という教訓が得られている。（３例以外にも同様の教訓が得られている事例は多数あるはず）
>>413で言ってることは、「先人が失敗から得た教訓」を否定していることになる。

となると「ID:y3Eq+4L80は”先人が失敗から得た教訓”を無視する」ような人ってことでOK？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:28 ID:UTeDMmGL0<> >456
正解は
（ボトルの意見に対して）嘘付け正しいなら証明しろ→まんどくせ→（ボトルの意見が）嘘だという証拠を提示→全くでたらめだ
→でたらめというなら証拠を出せ→まんどくせ→証拠を出すのが面倒なんじゃなくて出せないんだろ
→出来るけど忙しいから書く暇がない→逃亡→ほとぼり冷めた頃にやってきて嘘を並べる→･･･

ずっとこれのループじゃないか
ソースを示される？証明される？
お前がソース示したり嘘だと証明したことが一度でもあったか？
それが本当にあるなら該当部分のピックアップを是非してくれ。
毎回ループするぐらい同じこと繰り返してるなら、
その部分示すくらいこれくらい息をするのも面倒なボトルでも簡単に出来るだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:37 ID:UTeDMmGL0<> ちなみにこっちの意見の証拠
>246
>>243　いやだ、まんどくせ
>262
>>260　忙しいのでまた今度
>306
>>305　答えるのがまんどいので察せ
>347
>>344　判例？これは痛いところを。ググルのだるいからそこは任せた
>421
>>419
＞今日はわざと言ってないだけだよ。正直部屋の模様替えやら
＞買出しやら室温が34度あったりといろいろ忙しいの

いったいどこでソースを提示したり、証明したのやら･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:39 ID:qoe5C0/r0<> まぁ理解できないだろうから一応説明してあげようか
PenMはクロックが1.5倍のPen4(この場合Pen4M)と同じ処理速度をもつ。
PenMの2GHzはPen4の3GHzと処理速度が同じで消費電力と発熱が少ない。
さて、それを念頭に>>451を見てみると…？>>446も同じこと。
Pen4よりCore i7の方がクロック辺りの処理速度は遥かに速い。

要するにまぁショウベンヒトモドキがこのクロックのトリック(笑)に
引っかかって盛大に知ったかぶりで威張ることを期待していたんだが、
現実としては引っかかるとか以前の問題だったようだな、少しは勉強しろ。
こんなもん業界じゃ常識だから。Pentium 4(笑)。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:45 ID:jyC7CVwD0<> ボトルを触らずにはいられない神聖様はこのスレから出て行っていただきたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 20:36 ID:7gBEsHuV0<> 冷静に考えれば
自称地球コンピュータだろうとPentiumDだろうと
コードが0.1秒でハングアップする仕様だと言ってるんだから
何使っても無意味（´･ω・`）

まず容姿はいいから中身を入れ替えなさい（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 21:41 ID:jyC7CVwD0<> たったいま部屋に盗虫（大）が出たが、華麗にスルー。

このスレの住人にもこのくらいのスルースキルがあればいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 21:51 ID:9MJlTG8P0<> それは退治しようよ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 22:02 ID:qoe5C0/r0<> >>463
おまｗｗｗPentium Dだけはやめとけｗｗｗ
爆熱Pen4コアを2つ使ったデュアルコアCPUでマザーボードの寿命がﾏｯﾊ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 22:03 ID:ZACl6kau0<> 盗虫からアイテムドロップしても売れないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 10:45 ID:uTW+hk+iO<> このスレにスルースキルなんて要らん気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 12:44 ID:rZtcxH5x0<> 電話乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 13:52 ID:2Yaf6jnY0<> まーた小便ボトルが臭くなってる

お前等あんまキチガイを育てるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 14:35 ID:zlKFqaLzO<> キチガイがキチガイを育てるスレだから問題無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 16:31 ID:2Yaf6jnY0<> ×育てるよ
○育てるなよ

だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 23:15 ID:JUg0fTJx0<> ざっと見た感じ、もう天然と言われるような神聖はわかないんじゃないか？
ROしてる人がわらわらいるわけでもなし、釣りっぽいのがたまにわめいてるのが
関の山のような気がする。誘導すべき目的自体がないというのもどうなんだかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 11:25 ID:xRqqaJ4A0<> 勇者方神聖のような古いタイプは涌いてないな
無能な働き者タイプの神聖はちょくちょく涌いてるな
叩かれている事自体理解してないようで一人語りして居なくなるので
誘導するまでもないが

そう考えるとボトルは旧式なんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 12:32 ID:/prAKNlM0<> ボトルは、無能な（書込みだけは）働き者タイプだと思うが。
周囲にとって一番迷惑になるという意味でも、無能な働き者型だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 17:13 ID:vSr6lt6tO<> 2〜3日ボトルをみないが、ついに治療でも始めたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 17:51 ID:3js1g7pi0<> あんまり直接話題にすると
誰も聞いてないのに忙しくて来れなかったとか言い訳しながら登場するぞ。
こういう場合はひっそり居なくなってくれるのを期待するんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 18:16 ID:/prAKNlM0<> うむ。脱退スレ辺りで暴れたのが原因でアク禁されたんだと期待。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 20:03 ID:qlPm2oHb0<> 本当にそうならめでたい事だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 21:59 ID:DmdW32XZ0<> こないだアク禁にされたが理由がわからんって管理スレで騒いでたぞ？
もうあぼーんされてるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 22:19 ID:/prAKNlM0<> それはJCOMの奴じゃなかったっけ？

とにかく、今なら気兼ね無く、他スレの神聖さまの誘致ができるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 01:36 ID:/6YJdDur0<> ちなみにアク禁って、どうやって解除されんの？
短期間とかだったら萎える・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 01:41 ID:4HqwiUOl0<> IP表示は被害が大きいので、限定したアクセス規制を食らったらしいです
短期間かどうかはわからないですが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 14:31 ID:hHKrzgSR0<> 未実装スレでROR環境下での阿修羅のステ振りについて何人か言い争いしてるけど、お互いが論点が全然ズレてるから話になってないんだよな
INT＝MSPに影響するので現行でもRでも重要度は高い。詠唱も減らせる。
STR＝Rでは10毎のボーナスがなくなったため、極振りの価値が激減した。重要度は低い。
DEX＝RではINTでも詠唱短縮があり、また固定詠唱などの問題から無詠唱が遠のいたため、高速阿修羅は絶滅しそう。極振りの価値はない。
VIT＝Rでは極振りにしても状態異常の完全耐性にはならないので価値は減ったが、MHPに関係するのでそこそこ大事
LUK＝Rでは色々な意味で価値が大幅に上がった。

STRを極振りするくらいなら微DEXのほうが強いよ
→DEX？あんなもんは無価値だから俺ならDEX削ってINTかVITやLUKを上げるだろうな
→微DEXは無価値じゃねーよ
→Rを実際に体験してない人にはわかんねーだろーな（笑）
→は？体験した上で言ってるけど？
（略）
→SakrayJに来いよ…久しぶりにキレちまったぜ… →（住人）お前ら神聖スレ行けよ

俺が思うに、STRをさらに削って好きなサブステ上げればいいと思うの。 <> （○口○*）さん<><>09/09/07 16:16 ID:4HqwiUOl0<> 早く神聖誘導してこいやカスども。何やってんだよage <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 16:21 ID:dHSJWDRKO<> ageんなカス>>1読め <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 19:36 ID:itdgFqQQ0<> 桜井か・・・楽しそうだ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 21:40 ID:ITuTxn7L0<> いらっしゃいませ、神聖（>>485）さま。ごきげんうるわしゅう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 23:24 ID:ITuTxn7L0<> ＞脱退スレ ID:JOkyhukJ0
おいでおいでー。会話にならない呟きでほぼ１スレを保守しつづけた逆毛（Ｓａｒａ)もいたことだし
こっちでやる分には、削除やアク禁はされないと思うぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 23:50 ID:c+ciYG1R0<> 臨時スレは城臨時で住人をひっぱりまくり
脱退スレはBOTネタでスレ住人をトレインし
神聖スレは平和です <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 23:53 ID:4HqwiUOl0<> 見たことか。結局誘導なんかされないだろうこの無能どもめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 23:56 ID:c+ciYG1R0<> 大丈夫 ID:4HqwiUOl0が居てくれるから <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 00:30 ID:NrAzmcRo0<> 見たことか。とか前後の脈絡も無く突然言われても････
すみませんが、異次元の方と会話するのはやめてもらえませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 11:31 ID:xzGozCCl0<> よぅし、今日から彼は「異次元大介」だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 11:33 ID:krjegZcR0<> つーか汚物昨日臨時スレに沸いてただろ
しかもわざと神聖様擁護してたな、そんなに構って欲しいのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 12:11 ID:YEcNDqrS0<> ここじゃどうがんばっても空想理論振りかざしてるだけなのがバレるから、
他所でエリート面しようとがんばってるんだろ。
いじまし過ぎて涙が出てくるわ。
まるで烈海王に負ける直前のドリアンを見続けるような気分だな。 <> （○口○*）さん<><>09/09/09 23:08 ID:vB+HyQNt0<> んなことどうでもいいから、さっさと神聖誘導しろよカスども
念願の過疎になってるだろage <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 23:22 ID:YEcNDqrS0<> ではID:vB+HyQNt0が神聖を追い出してくだされば誘導しますよ。

まずは神聖さまが居ないことにはどうしようもないです。
居もしない神聖を誘導とか言われても困ります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 00:52 ID:vkFpNNEF0<> つーかボトル本気でアク禁喰らってんの？
平和過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 01:20 ID:uOTujRtn0<> とりあえず>>1も読めないやつは、大概会話が成り立たないからな・・・
そういうのに来てもらってもおもしろくもなんとも。

しっかし、近頃誘導されても来ないね。まだ前スレのＩＰ表示が尾ひれを引いてるのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 04:41 ID:cvMqXKmb0<> 過疎ってる理由が、
誘導しているのに来ないのか、又は神聖が全く沸いていないのか・・・

後者ならただ単に平和でいいことだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 18:06 ID:FgNItyhU0<> いくつかのスレで神聖は湧いてるし誘導も貼られたりしてるが、貼ってる人間すらこっち来てない。
という感じがするな。見てる範囲だと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 18:22 ID:+mX9qI6p0<> 神聖だけが移動するものだと思ってるからじゃないのかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 18:24 ID:AlbkCMD/0<> まあ小物ばっかでLVの高い神聖とかいないしｗｗ
あとIP表示とかやばいしねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 18:40 ID:Bho5QcFp0<> やばくはないだろ・・・情弱乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 18:51 ID:AlbkCMD/0<> IPバレたらpingされて終わるだろうがｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/09/10 19:15 ID:PS1F6srfO<> ﾌﾟｯ
やはり池沼は一味違うw <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 19:17 ID:Bho5QcFp0<> 前スレのIPにでもpingしてみろや
何が終わるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 19:58 ID:7Ggwz2MZ0<> なんだ？いつぞやのIPでぐぐると本名がヒットする有名人か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:09 ID:dd6bQeqN0<> pingでも、そのコンピューターにダイレクトアタックするわけじゃないからなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:56 ID:TsZQYPjd0<> 臨時スレに昼から張り付いてる奴どうにかできんもんか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 21:06 ID:uON06iu+0<> 今時pingで困るほどの小規模な限定された環境もないっしょこの時代（´･ω・`）

telnetさえ封鎖された中継局も多い事だし
うまくpingが帰ってきたとこで、初心者のアクセス入門編にすらならない（´･ω・`）
レガシーコマンドに戦慄しすぎ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 21:48 ID:cbOTS9V/0<> 論破
っていう単語を使いたがるやつは100%神聖！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 21:50 ID:X4h1/SN/0<> pingごときにびびってIP出せないとかｗｗｗチキン乙ｗｗｗｗｗ

まぁおまいらのIPは全部記録してあるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ <> fl1-122-132-4-241.hkd.mesh.ad.jp<>sage<>09/09/10 21:53 ID:cbOTS9V/0<> fusianasan <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 21:56 ID:X4h1/SN/0<> 道民きめぇｗｗｗｗｗｗｗ牛のふんと戯れてろよ道民ｗｗｗｗｗ

道民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:21 ID:uON06iu+0<> ほっかいどーいいな・・・住みたい（´･ω・`） <> kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<>sage<>09/09/10 22:25 ID:xtp8rKdo0<> キャバクラ市と呼ばないように。

>>502-503
誘導貼ってる側は、移動もなにも、最初からここにいたりするんじゃないかな。俺とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:27 ID:uON06iu+0<> カマ倉ｓ（´･ω・`）

なんだ見覚えのあるのばっかりじゃん（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:38 ID:X4h1/SN/0<> IPくらいでびびるほうがどうかしてるんだよ
オカマクラを見習え <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:40 ID:A1U43Tme0<> IPくらいでびびるなという本人はIP明かさない不思議！ <> fla1aas047.iba.mesh.ad.jp<>sage<>09/09/10 22:45 ID:wr4HD7n40<> IPチェキな流れ？に乗って <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:47 ID:X4h1/SN/0<> 茨城とかド田舎が書き込むな。スレが穢れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:57 ID:7Ggwz2MZ0<> >523
あんたがたどこさ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:58 ID:uON06iu+0<> ID:X4h1/SN/0はさぞ崇高な場所に住んでるんかね（´･ω・`）
まるで名前を言ってはいけないあの人みたいな言動になってきたけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:02 ID:yI7MVSzd0<> オルデモードのことか <> softbank221040122179.bbtec.net<>sage<>09/09/10 23:05 ID:dd6bQeqN0<> ヤフーＢＢだから、住所ばれはないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:06 ID:uON06iu+0<> >>526
しー！（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:12 ID:Bho5QcFp0<> 東京の・・・これどこだ？港区？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:14 ID:Bho5QcFp0<> あぁいやこれ違う情報だ・・・

長野県か、また辺鄙なところだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:16 ID:6rgOcCN20<> サブキャラでいつものたまり場にいったら見知らぬ人たちがたくさんいて
ギルメンは誰もいなかったのでちょっと離れた場所に座っていたら

ここはむかし俺らのたまりばだったんだよなー。
いまじゃどこの骨ともわからん雑魚が沸いてるけど

などという会話が聞こえてしまい
ちょっと気分が悪いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:18 ID:6rgOcCN20<> え？なにフシアナさんの流れ？
住所とかさらすの怖い。
あんまり気軽にそういうことしないほうがいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:20 ID:Bho5QcFp0<> >>532
ここにも情弱が居たかｗ
素人にも程があるｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:21 ID:W26vtO1G0<> 強者なんてどこにもいない！
俺たち全員が情報弱者なんだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:22 ID:uON06iu+0<> >>531
案ずるな（´･ω・`）
たしかにあいつらの言うとおり馬の骨とも分からん雑魚かもしれない、

が、あいつらは昔そこに転がってた明らかに馬の骨である雑魚だ（´･ω・`）
蹴散らせ（´･ω・`）ｂ <> 58-188-8-242.eonet.ne.jp<>sage<>09/09/10 23:27 ID:pUM4BNUC0<> おいィ？eo光だからリモートホストで場所がわからないんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:28 ID:uON06iu+0<> >>534
最近情弱の敷居が低すぎてきて色々おかしい（´･ω・`）
重要でない取るに足りないことまで自慢げに情弱の対象にするとか
本人がどれだけ小さい事で必死に生きてるか如実に表してる。
何もかも言いたいだけで言い出すと自分が惨めに見られてしまういい例（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:31 ID:6rgOcCN20<> 「情弱」って言葉が「ゆとり」と同じく相手を罵るための言葉になったってことだと思われ。

他人を情弱、情弱言ってる本人が話題が少し変わるとまるきり素人で間違ったことを
言っていたりするものだから可笑しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:40 ID:uON06iu+0<> >>538
つまり、下に見られているうちが期待を良く裏切れて華（´･ω・`）

自ら無駄に高みに見せると悪い意味で期待を裏切ってみそっかす。
身の程と同一くらいがホドれむりん（´･ω・`）

しかし志は低くなる諸刃の剣ってユートの親方が言ってた（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:42 ID:BdEAn9OfO<> >>509
もしもし
まだ覚えてる奴がいるとは驚きだ
ガチャッ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:50 ID:Bho5QcFp0<> >>536
大阪さん、大阪さんじゃないですか！
そうだ　また　大阪だ
今度も　大阪だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:59 ID:pUM4BNUC0<> おや、eonetもちゃんと地域による法則があるのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 00:30 ID:fSh2LYvo0<> だからおまえら情弱なんだよ・・・
で、こうやって大阪だの長野だの
キャバクラだのイバラギ(何故か変換できる)だの
わかったところでどうなると言うんだ？
教えてくれたまえよ是非この私に！！
またバカのボトル覚えか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 00:35 ID:nvgeiDw/0<> それはお買い上げになった方だけが分かるのでございます（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 00:38 ID:K8wYKDHh0<> 逆に言うと、○○なら分らないだろうって言う根拠が何処から来るのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 01:01 ID:n+FZ6KuW0<> >>543
これだけではあまり意味のない情報だと思うだろう？
しかし、他のスレッドでのIDやらコテハン、そして発言内容を
積み重ねて収集するとだね。
個人が特定できてしまったりするのだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 01:09 ID:nvgeiDw/0<> して何するの？（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 01:13 ID:fSh2LYvo0<> >>546
毎日毎日いつもの呼ばわりされてるくせに何を今更
そうやって特定されて何か得たかよ、それとも失ったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 01:18 ID:n+FZ6KuW0<> 掲示板とRO内じゃキャラ違うから…特定されるといろいろと…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 01:22 ID:fSh2LYvo0<> RO内は関係ないだろRO内は

俺なんか絶対喋らないWIZとか持ってるぜ
ほら特定してみろよ、ほらほら

ドリア玉だってROキャラなんて特定されねーし
RO内とかバカじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 03:18 ID:O411WOS90<> おまいらみたいなウジムシは特定されてもかまわないだろうが
将来ある程度知名度のある職業になる奴なんかは、極力情報は
出さない方がいいんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 03:31 ID:fSh2LYvo0<> 新手の情弱くんか？
まず県名やROキャラ、神聖ネーム(笑)が特定されたところでなんの意味もない
次にIPなんてものはプロバイダひとつでどうとでもなる
おまえの言う特定レベルまでの特定がされるとでも思ってんのかパゲ
そんなのは糞まみれボトルの戯言だ、つまり>>551はボトルで確定

実際問題俺を特定してみろよォィ？
できんのか？あ？できんのかよ？ハゲ野郎が
極力とか言うなら試験受けるだとかつまらんウソ話とかしてんじゃねーよ春日
じゃない方 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 03:37 ID:O411WOS90<> >>552
おまいらのような　ウ　ジ　ム　シ　は　特定されないだろうな
なぜならウジムシだから

だが都道府県内において、それなりの地位を持つ人間はそうはいかない
だからIPはやばい。以上 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 04:01 ID:fSh2LYvo0<> ふーん
特定の可否は情報じゃなくて対象の地位で決まるんだ
ふーん

というか俺を特定できないからって言い訳乙ざまあｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗ
こいつどんだけIPにおびえてんの笑っちゃう
きっと地球滅亡の日に立つことさえ出来ないね
自分の無力さをその時に初めて知るがいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 04:46 ID:qrElv2zq0<> じゃああえてのマジレスをしてみよう

IPアドレスは公開されるものであり、インターネット自体がIPアドレスの公開を前提とした仕組みになっている。
IPアドレスから判明するのは「プロバイダ名」と「地域」程度の物。(ホスト名から判明する)
一部企業や学校等は独自のIPを割り振られていて、企業名や学校名が特定される可能性もある。

また、IPアドレスは個人を特定する情報を含まない。
IPアドレスから個人を特定可能なのは、IPアドレスを割り振っているプロバイダのみである。
そのプロバイダも、警察からの法的措置に基づく請求や、民事提訴等の裁判沙汰にならない限り外部に情報を提供はしない

つまり、例えどんな有名人であろうともIPアドレスから個人を特定される事は無い。
精々が「所属してる企業や学校名」が判明する程度で、その中での特定の誰かに到達するのはIPアドレスからは不可能。
(ただし、自分から利用しているIPアドレスを公開すればさすがにばれる)

県知事が自宅から神聖スレに書き込みしてても誰にもわからないって事だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 05:29 ID:01005zTDO<> ただまぁプロバイダに通報して
そこから警告は可能だわな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 07:18 ID:5WMujKEF0<> >>555
プロバイダが情報漏洩することは絶対にありえないの？
銀行とかクレジットカード情報はわりと簡単に漏洩しちゃうみたいだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 07:39 ID:K8wYKDHh0<> どうすれば、あれだけの厨二発言が出来るんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 08:23 ID:8/o84wUn0<> なんか物質スレにボトルさんの一段階パワーアップしたのがいるな。
あっちは司法試験だから、司法書士ぐらいでＳＵＧＥＥＥをやりたいボトルさんとは
一味違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 10:00 ID:phwBnl1+0<> >>557
で、その漏洩した情報と掲示板のHOST情報をいちいち付き合わせる手間は、誰がかけるんだい？
今の世の中、個人情報の漏洩を恐れるなら、戸籍を抹消して人里離れたところに隠棲するぐらいしか手は無いんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 10:31 ID:oTmf6Ncd0<> >>557
プロバイダ内の個別IPアドレスは原則動的に割り振られる、つまり割と簡単にコロコロ変わる。
ホテルでチェックインする度に部屋番号が変わるのに近い。
一般の情報漏えいで漏れる個人情報は、"あそこのホテルに泊まった事がある"と言う程度。

いつどの部屋を使ったのか、逆に言えばどの部屋のどの時期に誰が泊まったのか、
そこまで照会しないとIPから個人が特定される事はないし、
それらはまた別のデータベースになるので、同時に漏れるのはちょっと考え難い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 11:22 ID:8ykprj+yO<> 個人情報というと俺の名前でググると死にたくなるな。
大学生時代の講演会とかいう黒歴史が刻まれてるぜww
元々アガリ症な上に原稿を忘れて、1000人近い聴衆の前で数分硬直した経験が…orz

そろそろうちの母校はあの講演会のページを削除すべきだと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 12:32 ID:ZP/hR/LI0<> 司法書士ってのは県内でもそんなに地位の高い人間なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 15:33 ID:8OFqWdKf0<> おいィ？そもそも司法書士というのは
登記をしたり書類を作ったりする仕事なんだが？
依頼人をRONPAする必要など欠片もないのは確定的に明らか
むしろそれで依頼人を怒らせて契約解除されるだけ

「簡易裁判所において140万円以下の訴訟代理」を
するにはただの司法書士では頭がおかしくなって死ぬ
法務大臣から認可を受けた認定司法書士に限られる

司法書士試験だけでも3回↑落ちてそれでもなお、
まったく勉強する気のない小便ボトル(40・無職)が
簡裁訴訟代理能力認定考査を真面目にやるわけがない
確実に高確率で不合格になってストレスでﾏｯﾊ

>>563
地位としては法曹(裁判官、検察官及び弁護士)より下
実際、司法試験の方が司法書士試験より何倍も合格するのが難しい
法曹になるための司法試験は「一種の才能が必要で合格しない人は何年経っても合格できない」
とまで言われるが司法書士試験は「ある一定以上の知識等が備われば、必ず合格できる」とされる
実際司法書士試験は記憶力が主で、司法試験で重要な法的解釈力はあまり必要ないことが多い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 15:34 ID:X8jAEPbs0<> 今の時代士族に地位なんてほとんどないわ
ボトルみたいな肩書き至上主義人間が大きな勘違いをしてるだけよ

たとえばキミの県、いや町でもいいか
司法書士に限らず士族の人を何人知ってる？
またはそれらのよく知らない人がニュースで犯罪者として報道されたりしたら
キミはそれを見てどう思う？何か特別な感情を抱く？
もしそれが士族の人じゃなく小学校や中学校の先生だったりしたらどう？
もちろん母校だとか恩師じゃなくてもいいわよ、よく知らない人ね
医者でもいいわね、町のお医者さん・大学病院なんでもいいわ

どう？地位の高さがわかった？

最高裁判官だって同じこと
最高の地位であっても変な名前ってだけで罷免されるかもしれない
前例なんてないけどね、世間一般からの地位なんてせいぜいそんなもの <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 17:08 ID:oTmf6Ncd0<> で、無知を晒したID:O411WOS90は何か言う事はないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 22:13 ID:A+V2wd2G0<> 司法試験うからない奴は弁護士事務所でも相談員？みたいなのしかできないぞ
司法試験うかったやつだけが弁護士になれる
弁護士ったら皆高学歴偉いと思うだろう
そういう意味の職業的地位ってならあるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 22:33 ID:O411WOS90<> ID:O411WOS90ってだれだよｗｗｗって検索したらまた俺だった
もういやだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 22:46 ID:fSh2LYvo0<> 弁護士って肩書きだけで偉いと思うか？
その系統は多少知識があっても頭悪いのばっかだぞ
統計を信じてる数学者とかと同じレベル
1+1=2にしかならないと思ってるような人種
とにかく応用が利かないんだよな、全てまず前例から調べたりするし自分では考えることができない
名前が表に出ることを極端に嫌うしな

で、何か言うことはないの？＞ホストも晒せずに無知だけ晒したID:O411WOS90 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 22:49 ID:O411WOS90<> 別にない。強いて言えば腹が減った <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:13 ID:8ykprj+yO<> つまりボトルは無知、無能であることを証明したと <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:15 ID:fSh2LYvo0<> ついに敗北宣言か
かわいそーに

たしか今回は勉強して試験受けたんだよな？
前々から超余裕だとか言ってたのに、勉強しても受からなかったりしたら・・・
うふふふふくすくすくすあひゃひゃひゃひゃっひひひひひへへへココココほほほぽろぽろぽろぴょーん！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:23 ID:A+V2wd2G0<> >>569
そういう事はおまいが司法試験うかってから言ってほしいもんだが・・・
実際弁護士より職業的地位の高いものって数えるほどあるかね？
頭の良し悪しを論じているのではないのだが・・
あと1+1=2にならない思考が正しいというならそれは殺人をしても無罪ですといってるようなもんだ
そういう奴は芸術家にでもなればいいんじゃないの？そもそも方向性が違う

前、朝日新聞の社員が暴言で逮捕されて祭りになってた事があったよな
それがバレたのってIPからだろ？地位のある人間はIPすらバレると危ない危険性があるのは事実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:26 ID:qrElv2zq0<> >>573
×IPがばれると危ない
○暴言を吐くと危ない

別にIPがバレようが何しようが、法律違反行為を一切行っていなければ危険性等全く無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:27 ID:8/o84wUn0<> それは地位に関係なく、会社のＰＣをつかって、会社の社説と反するようなことを
書いて遊んでいたからだ。
ボトルさんが、今年から入るであろう司法書士の事務所で「尿ボトルなんて、
非衛生で社会的倫理に反する」って書いたようなもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:29 ID:fSh2LYvo0<> 正しい正しくないの二極でしか考えられないとかマジ頭悪いよな
だから応用利かないんだっつーの
ダッツ☆ノウ
ちなみに俺は殺人しても無罪である場合があると思っているよ

とりあえずボトルが犯罪者であることが証明されたな
地位とか言っちゃってるのがマジ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:32 ID:O411WOS90<> ボトルさんは犯罪者じゃないと思いますん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:32 ID:8L8BjqPk0<> >>573
>そういう事はおまいが司法試験うかってから言ってほしいもんだが・・・
お前が言うなよ
お前が言うなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:33 ID:8L8BjqPk0<> おっとまさかの汚物2PC？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:46 ID:A+V2wd2G0<> >>574-575
いや会社からじゃなくても自宅IPが割れればそこから繋がりはつかめるから意味ないなｗ
おまいらだってIP晒されてそのIPがうちのギルドHPに書き込んでいた。神聖スレ住人だった・・
んなことになったらROでまともに生きていけんだろ
こういう事からも繋がりがバレるんよ

>>576
論理的思スレ考のできない雑魚がファビョってますなｗ
お前算数0点だったろバーカ
劣等感丸出しすぎてフイタｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:51 ID:bm/Yhjhm0<> 職業的地位がどうのって偉そうに他人を見下すなら、まずはその職業になってからにして頂きたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:54 ID:O411WOS90<> でもニートとヒキはそのままで上から目線だよ＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 23:55 ID:m8QeVkNP0<> 夢の中ではなっているんだろ、夢の中ではな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 00:02 ID:xFRoc1vN0<> >>580
> おまいらだってIP晒されてそのIPがうちのギルドHPに書き込んでいた。神聖スレ住人だった・・
> んなことになったらROでまともに生きていけんだろ
いや全然・・・？
というかIRCとかに出入りしてるし、IP調べようとしてる奴居たらとっくに全員にバレてるわｗｗｗ
そんなに神聖スレを過大評価してるとかどんだけ小心者なんだｗｗ

> お前算数0点だったろバーカ
ほう・・・？
母親に聞いた話だが
俺は小学校一年生の時にさんすうのテストで名前以外書かずに提出して0点取ったらしい
うちの祖父は一度全部解いたあとに全部消しゴムで消して0点を取ったことがあるとも聞いたな
あ、別に殺人してもいいとかは言ってないからな？
勘違いするなよ勘違いクン <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 00:05 ID:zOR0patY0<> >>584
100点とか0点取るよりも真面目にやって1点とか2点取るほうが難しいんだぜ？
と真面目にやって音楽で2点取ったことがある俺が言ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 00:09 ID:hXZqmoOv0<> とりあえずID:fSh2LYvo0の発言がキモい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 00:16 ID:xFRoc1vN0<> >>586
ここをどこだと思っとるのかねチミィ？
矛先がおまえに向いてしまうよ？
いいのかな？いいのかなー？い・い・の・か・なァー！ <> ↑↑↑<>sage<>09/09/12 00:25 ID:LfkSd4EY0<> きもーいｗこいつきもーいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 01:46 ID:svhXOvMr0<> 書き込みしてる人が誰だかは知らないけど、もしボトルならこのスレの途中で未解答で止まっている話題の決着をつけてほしいですねえ
あとマンドクセは禁止ですう
議論をしたいなら人の意見を聞くための目と耳と姿勢とやる気が必須ですう
やる気がないなら今後一切書き込みしなくて結構ですう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 03:01 ID:LfkSd4EY0<> >>589
燃え尽き症候群でやる気がでないから_
しばらく適当なレスしつつおまいらの低レベルな争いでも
眺めとくわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 03:14 ID:qDrxt3O10<> 何もしてないくせに燃え尽き症候群とか
まじ普通の受験生を馬鹿にした発言を普通にするよな。
そういうのは24時間勉学に打ち込んでから言え。

適当なレスもしなくていいから、面倒ならスレ見るのも辞めるてしまえ。
誰も悲しまないから存分に面倒な事辞めるといいよ。
いっそ呼吸も辞めれば面倒なことから全部解消されるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 04:18 ID:zOR0patY0<> ボトルには元々燃やす物がないだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 10:46 ID:IAQ6PmPz0<> もともとここの住人ってボトルって言いたいだけだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 12:12 ID:1jp4Vo5E0<> きさまがボトルかー！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 12:57 ID:xFRoc1vN0<> じゃあ俺が <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 12:59 ID:tpvJTtjO0<> じゃあ俺はボルトだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 13:10 ID:IAQ6PmPz0<> ノリのよさはすきだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 14:05 ID:yDHYfVe00<> ブラゲ板でボトルを見た。
「自営で司法書士事務所開いてるよ」

だってー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 14:30 ID:LfkSd4EY0<> なぜばれたし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 14:40 ID:0XY3YNxK0<> ちょっと摘発しようかな
司法書士の資格がまだ無いのに自営の司法書士事務所を開いてるとか犯罪だろw <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 14:47 ID:LfkSd4EY0<> やめろし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 16:06 ID:QDClmnmW0<> 自称で開いてるの間違いだろうね（´･ω・`）
もしくは偽称でか

開いてる事も嘘だけど（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 16:07 ID:YRJmLQe30<> これって直接的とはいえ詐欺罪と同様だろ・・ちょとｓＹレならんしょこれは・・？
身分を偽って自分を慰めるような卑怯者はﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 16:23 ID:lt3Lwalq0<> 住所晒してメシの種を漁ってるならともかく
言ってるだけならワロスワロスで聞き流せばいいだけだ

ν速のエリートが年収1000万とほざいてるのと同じレベルだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 17:00 ID:LfkSd4EY0<> ちがうよ。重罪だからもっと騒ぐべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 17:37 ID:pOuH+TEO0<> 40のおっさんが構ってちゃんとかキモ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 19:32 ID:7mCswWv00<> 唐突だが
1+1が2になるのは特定の条件下だった記憶がある。
一般的にはその条件が前提になってるから、算数レベルだと2になると。
学生時代はその辺面白がって色々な本読んだが、もうすっかり忘れたなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 19:33 ID:2J2brITn0<> 唐突だね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:24 ID:LfkSd4EY0<> 詐欺と同様で洒落にならないのに騒げないとかｗｗ
どんだけチキンｗｗｗケンタッキーでも食っとけよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:24 ID:MDypvdY50<> 男＋女で子供が産まれて３になるって感じか

いや、ちがうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:39 ID:Ar14XNc4O<> >>609
関係者でもないのに騒ぐ奴が馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:52 ID:7mCswWv00<> 条件を定義する定理の名前が気になってしょうがなくなった。
フェ…フェ何とかだっけ？　全然違うかもしれん。
頭の隅っこに引っかかって眠れなくなりそうだ…
>>608
実のところ、昨日読めなかったから夕べのネタ蒸し返してみただけ。

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪
お客様の中に、数学科卒の方はいらっしゃいませんかー
♪ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:30 ID:LfkSd4EY0<> １＋１＝２ってのは数学の決まりだろバカか
証明とかの問題じゃねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:40 ID:zrw2Drmx0<> これかな？

１＋１の証明
ttp://math.dot.thebbs.jp/1027941714.html

>>612
フェルマーの定理（幾つか有る）はちょっと性質が違うと思うが。

ちなみに、２進数の場合、1+1=10になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:51 ID:7mCswWv00<> >>614
リンクを流し読みしてみたがなんか違うようだ。
というか数式並ぶと眼が泳ぐわｗ　ちゃんと読めてないｗｗｗ
頭にあったのはフェルマーみたい。でも検索してみたら内容は違うぽいな。
次元がどうのとか、場がどうの、という話だったような。

とりあえず頭にあったフェ…が何だったかは判明したので、ちょっとスッキリした。
ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 22:09 ID:7mCswWv00<> ひょっとしたら物理学の範疇だったかもしれん。
うろ覚えすぎてダメだな。もう寝るわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 23:35 ID:xFRoc1vN0<> まあ1+1=2は法律とは関係ないだろうしな
殺人して無罪ってのなら関係あるかもしれないが
誰かさんは絶対に無罪にはならないと思ってるから頭悪すぎだ
とにかく前例を探すことしかできないバカの典型ｗ
きっと反例も前例から探すんだぜｗｗｗ
判例から範例となる反例探してろｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗ上手いこと言ってやったｗｗｗ言ってやったｗｗｗｗｗ言ったったｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 23:58 ID:yDHYfVe00<> 量子論かなんかの世界では１＋１が２でもなく、１/2も0.5にはならなかったきがす <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:04 ID:KaMGbBCB0<> >>616
わたしも>618な状況しか思いつかん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:13 ID:KaMGbBCB0<> ああ、こういう解釈もあるか

ttp://www5.ocn.ne.jp/~gobest/fractal2.htm
＞数学の基本に、１＋１=２があります。この１＋１=２だって変なのです。
＞なぜ？答えーこちらのリンゴ１個は１５０グラム。向こうのリンゴ１個は１７０グラム。
＞この重さの違う二個のリンゴを平等に足して、１＋１=２としていいものでしょうか？
＞もちろん、スイカ１個とイチゴ１個を足して、２個と言うのは間違いです。
＞と言うことは、大きなリンゴと小さなリンゴを足して二個というのも、変なのです
＞　　　・・・答えを言いましょう。実は、１＋１=２というのは、
＞　　　「全く同じものを足すとき、初めて成り立つ関係式だ」と言うことです。
＞　　　にも関らず、世の中の人々は「１＋１=２?・・・当たり前じゃないか」
＞　　　と思い込んでいるのです。しかし、実際は、正確に言えば、
＞　　　実生活において１＋１=２が成り立つ例は、ほとんどないのです。
＞　　　なぜなら、この世に全く同じものなど存在しないからです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:16 ID:KaMGbBCB0<> 例えば、大豆１リットルとゴマ１リットルを足した場合、容積はどの位になるかというと２リットルにはならない。
（ゴマが大豆の隙間に潜り込むので、２リットルよりも容積が減る）
といったケースでは１＋１が成立しないということやね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:20 ID:e+rBjGVS0<> >>621
「その理屈はおかしい」 AA略 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:33 ID:U59YtPvr0<> だから数学上の「決め事」だって最初の最初から教えてやっただろバカかおまいら
定義＝決め事。証明云々ではなく、なぜ１＋１を２と定義したかと言う話しかできんぞ
1年はなぜ365日なのかってのと同じレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:33 ID:KaMGbBCB0<> >>622
ちなみに、大豆1kgとゴマ1kgなら、足したら2kgになるので、1+1=2が成立するんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:49 ID:PtZaIKVR0<> アルコールと水とかね（´･ω・`）
分子の大きさが違うあら分子間に入り込む。
すると体積が減ると。（´･ω・`）

1+1とかも微分幾何学と位相幾何学の数式じゃ回答が違うと思うよ。
義務教育で習う微分幾何学と位相幾何学は数学者と一括りにできないくらい性質が違う（´･ω・`） <> （○口○*）さん<><>09/09/13 00:56 ID:RAdMXoUAO<> 人はそういうの屁理屈というんだよ
数学の授業で1+1を問われてるのに双方の重さの違いが云々言い出すのはな
俺頭いいだろ？アピールする痛い奴でしかないんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 01:01 ID:KaMGbBCB0<> >>626
１ｘ＋１ｙは、２にならんだろってことだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 01:03 ID:PtZaIKVR0<> まぁ微分幾何学上で1+1が違うだの屁理屈以外の何者でもないわな（´･ω・`）
視点を幾らでも掘り下げていけば同じリンゴってものから2つの物体って見方に切り替わるし
それを取って1+1が2にならないと叫んでも全くアプローチの仕方が違ってる。

問いと答えは同じアプローチ上でなければ回答としてふさわしいものにならない。（´･ω・`）
それが理解できてないなら>>620のサイトの人も大概頭が悪い。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 01:03 ID:dN9+u6RH0<>
ｇｄｇｄ言うなら
１＋１＝２じゃないって文部省にいってこいカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 01:06 ID:gdf7C9A50<> 1+1は2であるかどうか。
これは前提によって変化が生じる。これは当たり前の話。

例えば>>620で出てる事例。
リンゴ150gとリンゴ170gを足して1+1は2としていいのか？
これはリンゴを「個数」で数えるなら1+1=2が成立する。
「重量」を数えるなら150+170であり1+1ですらない。

スイカ1個とイチゴ1個を足しても「個数」で見れば2個である。
何故なら「スイカを1個」と「イチゴを1個」置いて「全体の数」を数えた場合は「2個」で正解だから。
ここで「スイカはいくつか」であればスイカは1個なので1+1にすらならず1である。イチゴも同じ。

というわけで「1+1=2は成立するか」はどう前提を置くか次第でしかない。
「個数」を求めようとしてるのに「重さ」を持ち出されたら笑うしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 02:20 ID:qlzgeU+H0<> 公理系というものがあってだなー（略
個数とかグラムを持ち出すのは数学ではない。物理の世界。
つーか専門教育を受けてない人間なら1+1は
実数の足し算って考えるしその答えは2だ。
それにケチをつけるのは専門の勉強しているだけでいいの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 02:21 ID:qlzgeU+H0<> ×それにケチをつけるのは専門の勉強しているだけでいいの。
○それにケチをつけるのは専門の勉強している人だけでいいの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 02:37 ID:uK/4hiA60<> 結局ボトルは1+1=2という話題においてもRONPAされるのかｗ
嘆かわしいねえ
生涯負け犬として地べたを這いつくばっていろよ糞虫 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 03:18 ID:U59YtPvr0<> >>633　どうしてそういう結論になった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 03:30 ID:uK/4hiA60<> なにコイツ話の流れも理解できてないの？！
どうしようもないな・・・たかだか30ほどのレスの内容も読めないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 03:38 ID:tT2wGIQ30<> >>635

空気も雰囲気も世の中も読めないからクズボトルが存在するんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 09:14 ID:iLpymWRf0<> なんにせよ月末が非常に楽しみだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 12:10 ID:KaMGbBCB0<> 誤爆したスレで予想外の流れになってて笑った。あのスレはいつも平和でいいわぁｗ <> （○口○*）さん<><>09/09/13 18:48 ID:U59YtPvr0<> ただいまでござるage <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 19:03 ID:9/w7MrCx0<> 出張すんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 19:03 ID:0XU3uFlZ0<> >>639
＿|: : : :＼, . : ´: : : : : : : : : : : : : ｀ヽ- ―¬　　 　 ||
　: : : : : :／: ＼:./: : : ／:/＼: : : ヽ:＼: : ＼:.└-- ｧ j| 　 ／ 　 | ¬
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　: : :./:.:.:./:.〃/／＼':/　　　 　 ＼|／: :.}: : ヽ ＼＞||.　　/　　 ヽ__ぃ
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　　|: : :.|:./ |　　 ○　　|　　　　 {　　○　　|ヽ: :.|:.|　 ||　 ナ ヽ　ヽ__
　　| ¬|/　ヽ　　　　 ノ 　 　 　 ヽ　　 　 ノ　 ヽＮ　 || 　 ｔ｣ｰ　 （＿
　 / .ｽ　　　　 ￣￣　　　　　　　　￣￣　　 　 |　　 ||　　/ /
　 {　|｜　　　　　　/ ￣￣￣￣￣ ﾄ.　　　　　｜　 〃　o o
　入 し　　　　 　 /　　　　　　　　　|:i 　 　 　 /　　 ||
　: : : ーi.　　　　 ,　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 ,ﾊ　　 jj　　＿＿＿__
　７: : : : ヽ 　 　 '　　　　　　　　　　|:!　　 ／|┘　　}}／' ￣￣￣`＼ 〃
..厶 -‐''::¨:::ヽ　 {　　　　 　 　 　 　 ﾘ　／ヽ┘　　 /'　　　　　　　　　}'
::::::::::::::::::::::::::::::{. `＝ニ二二ニニ= '.::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::／＼:＼　　　　　　 ／:／＼::::::::::::::::::＼ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:54 ID:yEnnj74z0<> 平和だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:04 ID:oiAtWxAD0<> つまらんレスすんなカス。スレが落ちないか楽しみにしてたのにボケが

KKKKKKYYYYYYYYYY！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:11 ID:aEF/lsGD0<> 未実スレに神聖のカスが沸いている件 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 11:24 ID:138kn5Y50<> 特定のIDに粘着してる奴が途中から単発IDになってるな
・抽象的なソース（「皆言ってる」）で他人を叩く
・発言のミスを具体的な数字で指摘されるとIDが消える
・SakrayJプレイヤーやSNS会員、と言う肩書に無駄にこだわる

小物だがまー見てる分には面白かった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 11:50 ID:mCIdoLqI0<> さて、非常に香ばしい香り漂う臨時スレからこっちに来る人は居るかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 12:26 ID:f0kcZQEE0<> ＞臨時スレ素プリ素Wizうんぬん

臨時スレでは「人数比のみを考えて88↑の募集にしてる」というように読めるが、
人数比だけを考慮してるなら、「素プリ素Wizも募集に含める」方が集まりやすいはず。
「HP2HW」の募集にするということは、「人数比以外の要素も考慮に入れている」んじゃないのか？

根元にある考えは「その方が募集が集まりやすいから」だろ？

で、「入れる人の制限」と「入れる人がどれだけ入ってくれるか」の両方を考慮して、
一番適切と思ったのが「88↑、HP2HW」の募集になった。

「入る人の考え」の中には「その方が効率が出るから」とか「その方が楽だから」も含まれてるんじゃないのか？

自分としては、88↑の募集自体は構わないと思ってる。
単に、「意見に矛盾がある」から突っ込んでる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 12:29 ID:mG1WBQOr0<> 臨時スレのID:Ljtdb8VP0から小便臭い匂いが発せられてるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:06 ID:HHk7T8Xh0<> 同じく臨時スレでID:u/y2f1gu0
現在同一IDで22件のレスか。暇人だねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:40 ID:138kn5Y50<> しかし、少なくとも1年前は下限募集なんて即晒しレベルだったが、
臨時広場の風潮が変わったのか？
それとも神聖と釣り師の声がやたらでかいだけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:53 ID:lZ8Qg2PGO<> 神聖様二人と言う可能もあるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:09 ID:7/5zIua4O<> >>650
そんなもんは鯖によるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:17 ID:cOGP17FY0<> >>650
嘘も大声で叫び続ければ真実になる
朝鮮人がよく使う方法ﾅﾘﾘ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:58 ID:Abc0LZCl0<> なんだもうリストアップされてると思ったら別か
臨時PTスレから1人連れてくる予定なのでよろしく

2PC持ちでサブ垢にプリいないとかあり得ないし、
スロット空いてれば雷鳥もサブ側に作る事がそれなりにあると思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:03 ID:ds1GiriN0<> ID:fVYeo95D0が何を言いたいのか分かりにくいんで、最初っから纏めて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:04 ID:9pG4sX600<> つーか会話になってないよな
別のレスと勘違いしてんじゃないかあれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 03:02 ID:4LGici/30<> 話の流れが分かりやすくなるように編集してるので、
レスする人はできれば原文見てきてくれ。

ID:9DlFl532O
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1252637135/754
＞パラは進行中に遭遇したバンシーのタゲをとらないみたいでそこに踊りはMS

758 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/09/17 17:04 ID:2oFqv1UiO
踊りはミュージカルストライクなんてスキルは持ってない
って突っ込みだったんだ

760 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/09/17 17:11 ID:BDGy4ubR0
>>759
矢撃ち（スローアロー）が正式名称、略称TA
踊り自身も面倒なので両方MSで通じるよ

なにせ鳥踊のセットは雷鳥と呼ばれていて「舞踊」の字などどこにもない

761 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/09/17 17:12 ID:VG3nRBn70
ダンサーバード
サンダーバード
雷鳥　OK？

766 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/09/17 18:07 ID:BDGy4ubR0
>>761
そんなことは聞いてない
舞踊が全くリスペクトされていないのが悪い
生体ニヨ以外で洋梨なのは認めるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 03:03 ID:4LGici/30<> 767 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/09/17 18:21 ID:r2ZCHsEq0
>>766
その返しからして、雷がダンサー指してんの知らんかったんだろうなあｗ

792 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/09/18 00:20 ID:fVYeo95D0
>>767
お前はアホか？
雷鳥持ってて3PCニヨ＋養殖できる環境がある
鳥はGv用の数稼ぎなので未転生で放置だが

793 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/09/18 00:25 ID:/AgsHzG40
>>792
お前は天才かｗｗ
会話になってねえっての。
今回の>>767に対するレスが特にひどい。

794 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/09/18 00:48 ID:fVYeo95D0
>>793
両方持ってて全て分かった上で書いてるんだが？
スレ住民なら雷鳥持ってなくても由来くらい知ってそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 03:07 ID:9pG4sX600<> ああ、ダンサー持ってるから由来くらい知ってるよ！
って言いたかったのか
お前の環境なんぞ誰も知らんし、知りたくもねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 03:17 ID:4LGici/30<> 気になる部分としては、

>>760
＞踊り自身も面倒なので両方MSで通じるよ

ジプ持ちからの意見だけど、「MSでもいいんじゃね」とは思う。

＞なにせ鳥踊のセットは雷鳥と呼ばれていて「舞踊」の字などどこにもない

>>761が突っ込んでるが、「雷」はダンサーを表す。
”ダンサーを表す文字として、「踊」「雷」がある”というのが一般的じゃないかと思う。

>>766
＞舞踊が全くリスペクトされていないのが悪い

リスペクトってどういう意味で使ってるの？
respectの英単語を調べたけど、「尊重する」あたりの意味か？

で、「ダンサーが尊重されてない」のが、
なんで「矢撃ちをMSと誤表記する」理由になるのかが分からん。

>>792
>>767は話の流れ的に、>>760の
＞＞なにせ鳥踊のセットは雷鳥と呼ばれていて「舞踊」の字などどこにもない
これに対する突っ込みだろう。

ID:fVYeo95D0が「自分は雷がダンサーを示す文字であることを知っていた」と主張するなら
>>760の上記の引用部分をなぜ書き込んだのかを説明するべき。

それ以外のことを書いても>>767に対するレスにはならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 08:44 ID:oai78QHZ0<> 朝から活きが良いぜ、ヒャッホイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 09:21 ID:gebQj6Dq0<> 自分で誘導してるのに返事がないのはまだ寝てるからかな。

で、同じスレの別件。

臨時スレ>>813
＞幸運→どうしても欲しければグロで代用化

重ねても両方効果が出る以上、「代用」にはならんだろう。
それに、ちゃんと取ってればキスの方がはるかに効果が上。
キス１０練習１０で＋２５。グロをもらうとキスの効果も上がって＋２８。
キス１練習１０でも＋１６。

ただ、SP役として考えるなら間違いなく教授が求められることの方が多い。

アビスでも、
教授の場合、スナの装備はほぼなんでもいいのに対し、
ダンサーだと、ほぼウルイカセ限定。
しいてダンサーが優位な状況を上げると、
「キス＋サービス併用での威力UP」か「ニヨ＋サービス併用で人員削減」くらいか。
さすがに、キス＋サービス＋ニヨの３つ同時は無理だろうし。

あと、臨時スレ>>833
「ログ読めば分かる」と書くならちゃんと該当部分をアンカーで指定してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:35 ID:ouDac5cS0<> 自分からいこうって言うからいつものここの住人かよめんどくせぇなと思ったら違うのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 15:51 ID:Fz1HPYr+0<> おいィ？臨時スレが小便臭いんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:22 ID:YFa6ESuu0<> それくらい知ってるもん
知ってるもん！
知ってるってば！！
ぼループ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 09:20 ID:2HFmtspk0<> ギルド脱退スレにも神聖が…　弓系の職を持ってない俺には
こういうわかりやすいネタの方がおいしいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 10:05 ID:A0PcVgD4O<> 俺向こう｢脱退スレ｣の>>500なんだけど内容に関して致命的な誤字あったからここで訂正させてくれ
｢不死化しないj鎧装備しているのと同等｣っていう事でお願いします

装備してなかったら｢だからなんだよ（笑）｣になっちまうorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 10:27 ID:Bdtuvc9h0<> 脱退スレの440はリアル乞食になっても

ろくな努力もしてないお前（いいがかり）が俺の前で必要の無い裕福そうな服着て立ちやがって
苦労してても貧困な俺に恵んで当然だろう金よこせ！

っていいそうだな。
そして恵んでもらっても当然の一言で済ませて一切感謝なんてしないんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:13 ID:hUt3gT6H0<> 脱退スレの440の言ってる「垂れリーフ→深遠兜にしたいから雅人形使う」
って意味ないどころか火力そのまま防御的に強化（？）になってると思うんだけどね
モバイルペットの効果って新密度上げないと効果でないって記憶してるんだけど記憶違い
だったかな。
Lv高いペットは新密度上げるのに時間かかるから出しっぱなしで育ててるんじゃないかと
それぞれの性能知らないで金額だけで吠えてるようにしか見えない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:40 ID:KK1eJxI90<> 脱退スレのはたとえ話がうまく出来てないのが多い気がする。

似たような状況を作るなら、

・440：ベントスとDローブを使う目的で欲しくて狭間に通う。
運良く、短期間で全部揃う。

・A：お金が欲しく一発狙いで狭間に長期間通うも、レアは一切出ない。

こういう状況で、
「440がAにベントスかDローブをあげる」なら話の筋は通る。


ベントスとDローブの両方を欲しがるキャラがいない気もするから
もう少し適切な場所がないかなぁとは思う。
Wiz用にホドアイシラの聖域２、物理用にバドンとヒドラも考えられるがちょっときついか。
キャラ無視なら、トール３に時計４、騎士団、アビスあたりも高額レア複数の場所かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 13:35 ID:nRicM0Nk0<> >>670
おいィ？ローブは魔王のドロップなんだが？
その場合マントが適切なのは確定的に明らか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 13:37 ID:Bdtuvc9h0<> Aの長期間ってのもあっちに当てはめると2日とかそんなレベルだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 14:06 ID:DZGSOA2E0<> >>671
頭の中で「天使ドロップの肩のやつ」と認識しておきながら「Dローブ」と書いてたぜ……。

各自Dマントと脳内補完しておいてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 14:24 ID:GVo7K+Nu0<> どうやっても話に筋を通すのは無理だろ

卵は基本的に一人一つしか手に入らない
狩りで拾うアイテムと比較するのが無理って物だよ

440が卵をもらえたとしたらその後440はもう一度卵を自力入手する可能性があるのに対して
Aはもう二度と自力で入手できない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 15:00 ID:nRicM0Nk0<> 露店で売れた頃のThe Signでいいのではにいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 15:07 ID:fkCsb9FV0<> 別に例えはなんでもいいが
他人のものをただで貰えて当然、くれない奴は頭がおかしいと思ってる時点でもうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:05 ID:1bGsUVyE0<> 440が再降臨してるが壊れてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:06 ID:QaQG1fNy0<> oi
misu
おい
脱退スエｒの４４０が
とうとう
狂ったぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:16 ID:8MM8X8+U0<> とうとう？
元からの間違いだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:19 ID:ZOyG8Qzl0<> そうだな。最初から壊れてた。

ところで、>>679のIDなかなかすごいな。8だらけだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:42 ID:tGUw+10i0<> なんだあれ。バイオハザードごっこか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:43 ID:3e9Nx0RY0<> 神聖様に触り続ける奴も神聖様になるって何度も言われてんのになんでやめないんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:44 ID:tGUw+10i0<> 「自分だけは違う。大丈夫」と思ってんじゃないのかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:59 ID:zaHO0fAn0<> 触ってる奴が移動しろつっても来ないんだよなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:30 ID:qsj6Xyfl0<> 携帯でageてリアル話の奴も飽きないなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 12:40 ID:vRPOW/3z0<> どのスレでも神聖が貴重なタンパク源になりつつあるのか（´･ω・`）
手を離したがらないね（´･ω・`）

その勿体無い精神は悪だ！
だから何も言わず私にも分けてくれ（´･ω・`）

最近出涸らしばっかりでひもじい（´；ω；`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 12:55 ID:7lNsL90Q0<> 女性がタンパクとか、出がらしとかいうと、卑猥だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:08 ID:MX62rDj50<> 昨日の440見て、ふと思ったんだけどさ、ここのスレタイの意味誤解する奴多いよな
元スレが荒れた時に誘導するスレとか、何とかならなかったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:21 ID:ybkMJehj0<> まぁ、低脳が低脳をﾊﾞｶにするために作ったスレだしな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 01:08 ID:/kcISkanO<> 久々に2ちょんのVIP覗いたんだがここが本当にマシに思えるぐらい酷かった
寧ろ神聖しか居なかったわあそこ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 02:54 ID:cCKLA+r30<> VIPもスレによる
神聖拝みたいならν速+
ﾐﾝｽ支持の売国奴ネトウヨがわんさといまっせ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 13:46 ID:zqoIvp9N0<> あそこはﾐﾝｽ支持じゃないﾈﾄｳﾖも多いぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 15:16 ID:XKAloyGO0<> 政治の話は馬鹿しかしない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 16:25 ID:lWqPSEJYO<> ﾐﾝｽ支持はネサヨになるんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 00:56 ID:qSCqeEHaO<> ロンパッパーロンパッパー
今日も元気にロンパッパー
黙った時点で君の負け
ロンパッパーロンパッパー
明日も元気にロンパッパー <> （○口○*）さん<><>09/09/23 03:24 ID:P6DBFuavO<> 議論ってのは根気で、最後に何か言ったやつの勝ちなんだよな
どれだけBBSに粘着できるかが鍵だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:25 ID:qSCqeEHaO<> 涙目過ぎて本当に可哀相ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広く認識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前だけだよ認識してなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:29 ID:qSCqeEHaO<> >>696
まあ時と場合によるけどね… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:33 ID:/jnHHSQb0<> 議論すべきでないスレで粘着するバカもいるがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:34 ID:1bQTTgZp0<> 達観してるようだがここのスレの住人は負けたヤツらなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:36 ID:/jnHHSQb0<> 草を盛大に生やして勝ったつもりでいるバカもいるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:38 ID:qSCqeEHaO<> >>699
もろ貴様も含まれてんじゃんそれ
さっきから自爆してばかりで何一つ良いところがないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:39 ID:/jnHHSQb0<> その言葉そっくり返す <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:40 ID:qSCqeEHaO<> >>701
ひょっとして自演失敗なの？ねえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう草しか突っ込めないｗｗｗｗｗｗｗｗ流石ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:42 ID:qSCqeEHaO<> 　　　＿＿＿
　　／＼　 /＼ ｷﾘｯ
　／ (ー) (ー)＼
`｜　⌒(_人_)⌒｜その言葉そっくり返す
　＼　　|┬|　／
　／　　 ￣　 ＼
`/ |―――、 ―――、
(＿_(_)_)_)) (_)_)_))


だっておｗｗｗオウムかおｗｗｗｗｗ
　　　＿＿＿
　　／ノ　丶＼
ﾐ＿oﾟ(●) (●)ﾟo ＿ミ
丿)))⌒(_人_)⌒|/ )))
|　(⌒) |┬|　(⌒) /
|　 ノ　丶ノ　/　／
丶 ｜ 从从　　从从
/　 ―――、 ―――、
＼＿(_)_)_)) (_)_)_))
バンバン! <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:46 ID:/jnHHSQb0<> どこから自演という言葉が出てくるんだか…
以下長いからオマエの文は前後カットしている
文句があるなら、その前後を書き出せ

うわ、本当に情けないねぇ…筋金入りかよ。
>ここは魔王モロク討伐クエスト”報告”スレなんだよ
うん、討伐お願いします＝魔王がいますだね。
これはつまり魔王がいるという報告だから討伐依頼をすることに関しては問題ないね。

これって無理矢理こじつけじゃん

1 名前：魔王モロク 投稿日：09/09/19 13:00 xT3x3ptN0
ここは、2008/09/09実装の
崩壊モロクにおける魔王モロク討伐クエストの進行状況を報告するスレです。
討伐を依頼するスレではありません。その類のレスは禁止です。

ってあるのに

それに根拠があるものかどうかなんて関係ない。
「だってあそこに書いてあるじゃない！」というのがお決まり。
そして「死ねって書いてあったらお前は死ぬのか」という小学校でありがちな展開そのもの。
わかりやすい善と悪に乗っかって善人気取りをしてるんだろうね。

という事を書いているけど、ソレより前に

301 名前：（○口○*）さん 本日のレス 投稿日：09/09/23 00:04 DC7roMFY0
勝手も何も前スレでテンプレの叩き台出されてた訳だが。
文句あるなら何でその時に言わなかったの？

の意見に対してはスルー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:48 ID:qSCqeEHaO<> PCの癖にほぼコピペとかほんと秀でたところ何一つねーな貴様… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:48 ID:/jnHHSQb0<> 321 名前：（○口○*）さん 本日のレス 投稿日：09/09/23 02:31 /jnHHSQb0
どの板、どのスレにでもいるんだな
携帯握り締めて真っ赤になって書き込むバカがｗｗｗｗ

報告している自分にとっては俺様自論を振りかざす
ID:/kcISkanO = ID:qSCqeEHaOの書き込みが一番邪魔

スレチェックする際も退治された報告を期待して開くのに
報告とはまったく関係ない俺様自論を展開している
ID:/kcISkanO = ID:qSCqeEHaOの書き込みが一番邪魔

もう貴方様のご意見は分かりましたから書き込まないでください

確かにオウムだな

331 名前：（○口○*）さん 本日のレス 投稿日：09/09/23 03:12 qSCqeEHaO
スレチェックする際も退治された報告を期待して開くのに
報告とはまったく関係ない言い訳を展開している
ID:/jnHHSQb0の書き込みが一番邪魔

もう貴方様のご意見は分かりましたから書き込まないでください <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:50 ID:1bQTTgZp0<> オウム真理教がいるときいて <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:51 ID:/jnHHSQb0<> >>707
　>>706に対しての反論は？

分かりにくいならコピペ以外に記号つけてやるよ

☆どこから自演という言葉が出てくるんだか…
☆以下長いからオマエの文は前後カットしている
☆以降について文句があるなら、その前後を書き出せ

うわ、本当に情けないねぇ…筋金入りかよ。
>ここは魔王モロク討伐クエスト”報告”スレなんだよ
うん、討伐お願いします＝魔王がいますだね。
これはつまり魔王がいるという報告だから討伐依頼をすることに関しては問題ないね。

☆これって無理矢理こじつけじゃん

1 名前：魔王モロク 投稿日：09/09/19 13:00 xT3x3ptN0
ここは、2008/09/09実装の
崩壊モロクにおける魔王モロク討伐クエストの進行状況を報告するスレです。
討伐を依頼するスレではありません。その類のレスは禁止です。

☆ってあるのに

それに根拠があるものかどうかなんて関係ない。
「だってあそこに書いてあるじゃない！」というのがお決まり。
そして「死ねって書いてあったらお前は死ぬのか」という小学校でありがちな展開そのもの。
わかりやすい善と悪に乗っかって善人気取りをしてるんだろうね。

☆という事を書いているけど、ソレより前に

301 名前：（○口○*）さん 本日のレス 投稿日：09/09/23 00:04 DC7roMFY0
勝手も何も前スレでテンプレの叩き台出されてた訳だが。
文句あるなら何でその時に言わなかったの？

☆の意見に対してはスルー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 04:00 ID:qSCqeEHaO<> もしもしなんだから落ち着けよ！

>こじつけ
問題があるならどこが問題か具体的によろしくね
あそこの連中は勝手に逃げてったけど貴様は逃げないよね
どこぞの糞餓鬼じゃあるまいし

>文句あるならのくだり
あそこの>>301へのレスを良く読めば流石にわかるよね
わからない人ともう話すことはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 04:05 ID:qSCqeEHaO<> あ、これ見逃してたわ
つーかまだそこかよ

>討伐を依頼するスレではありません。その類のレスは禁止です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 04:16 ID:/jnHHSQb0<> NGIDスレには書き込むな携帯バカ

あっちのはあっちの住人からリクエストがあったから追加したまでであって
オマエがこっちに来いって言っておいて書き込んでるんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 04:28 ID:/jnHHSQb0<> ＞うん、討伐お願いします＝魔王がいますだね。
あくまで『現行』のこのスレは報告するだけのであって、
その論法は状況から察するものだろ

そこは報告スレの>>1にある
＞討伐を依頼するスレではありません。

現行はそう決まっているんだから「だってあそこに書いてあるじゃない！」という
主張を貫きたいのなら、次スレ立つ前にオマエさんの主張を盛り込んだスレを立てるべき

ルールっていうのはいったん決まったら、変わるまでは遵守するべきじゃないか？
途中で気に入らないから、あーだこーだって書き込むのはマナー違反

まだ残り600もあるから忘れちゃうよーって言うなら、その程度ことだろ

それと>>301にはレスしてないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 04:29 ID:qSCqeEHaO<> ちょっと待ってね
ちょっとだからPCバカ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 04:32 ID:/jnHHSQb0<> 修正

「だってあそこに書いてあるじゃない！」という 　→誤
討伐依頼もありだ！という　→こっちで <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 05:18 ID:qSCqeEHaO<> もしもしだから遅いの勘弁しろよ

>>714
>>300に二つレスしてあるうちの二つ目のレスが301宛てって普通重複してたらわかるだろ。

>>716
そこで軽く頭捻ってたわ。
それならまだ言ってる事理解出来るんだがな。

で、話戻すけどなんで討伐依頼をしちゃいけないの？
討伐依頼してた側を納得させられる様な答え出せる？
テンプレに書いてあるから、ルールだから以外の言葉でよろしく。

これをスレで聞いたら気に食わないからだと認めた奴が居たな。
で、そんな奴らの為に弄られたテンプレなら反発が出るのは至極当然の結果な訳。

つか、
>次スレ立つ前にオマエさんの主張を盛り込んだスレを立てるべき
>途中で気に入らないから、あーだこーだって書き込むのはマナー違反
これ反対意見なんて書かずにいきなりテンプレ改変して立てろって？
それこそマナー違反も良いとこじゃねーの？
気に入らないから討伐依頼禁止、と無理矢理テンプレに組み込んだ側の人間が良く言うなー。

皆騙されてんだよ。民主と一緒。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 05:30 ID:N0zXYtDM0<> 落ち着けもしもし。

スレッドの中では、基本的にそのスレッドに合った内容についての書き込みを行うわけだ。
例えば臨時スレで臨時の事を語るのはいいが、ギルド脱退理由を語るのはダメなわけだ。
何故なら臨時スレは「臨時について語る場所」であって「ギルド脱退について語る場所」じゃあないから。

じゃあ「モロククエ報告スレ」は何を語る場所か。
スレッドが立った当初の目的は「魔王モロククエがどの状態に有るかの情報共有」スレなわけだ。
だから「何時何分、モロク討伐」と報告し、次何時に開放されるかの情報を共有する。
これが「魔王モロククエなら何でもあり」だとモロククエ関連の雑談で、大事な報告が流れてしまう。
報告を流さない意味で「報告以外は無し、クエ状況報告のみ」にする価値があるわけだ。

ついでに、討伐依頼とかあんな場所でしても意味は無い。
討伐PTだって準備が必要なわけだし、人が居れば邪魔になる可能性もある。
「討伐してくれ」と書き込みがあって「よしやってやるか」なんて良心的な集団はボスPTにはいない。

無駄な事せず大人しくしてろって事だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 05:57 ID:qw5EC/eh0<> 出た！スレのルールに従わない俺カッコイイ！

マジレスすると、一般的には、スレの900〜950の間は新スレのためのテンプレ改正論議をしても構わない場とされている。
その時に住民の賛同を得られれば改正テンプレで次スレになる。
どうしても変えたかったら提案してみるのもアリだろう。
案外あっさり変わる可能性はある。

俺が思うに、魔王モロク実装直後はシステムもよく理解されておらず、質問や討伐依頼が殺到し、真に必要な討伐達成情報が埋もれてしまって迷惑だったのではないか。
RO板にある公式を書き写すスレのように、必要情報以外は全て排除し、age推奨という特殊ルールのスレになったのは、当時の利用者に配慮してのことだろう。
「討伐お願いします」という依頼形式は確かにスレ違いだが、「モロク出現中」「召喚可能」の報告はしても問題ないよ。
コレ実質は依頼とかわらんよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 06:05 ID:/jnHHSQb0<> ＞で、話戻すけどなんで討伐依頼をしちゃいけないの？
自分は別にかまわんが、報告スレである以上は報告のみにすると
今回のようなイザコザが起こらない。

報告スレは見やすくする為に報告だけを書くものは大前提だと思う。
確かに「討伐依頼＝魔王降臨中」という意味では取れるが
「倒してー」とか書くと、ルール派や他人を頼りにしてるんじゃねーぞ派の人としては、
噛み付きたくなるし、ｵﾏｲさんのような疑問に持つヤツ、それを反論するヤツｅｔｃ
と次々と登場して報告レスが見つけにくくなる状態を防ぐため

「報告は必要な事のみにして簡潔に」

というルールが報告系スレ全般に経験則で発生したのでは？

＞これ反対意見なんて書かずにいきなりテンプレ改変して立てろって？

追記しておくと、次スレが立つくらいまでレスが進んだらどのスレでも
テンプレ改変する？的な討論は起こるし、報告系スレでもしてもかまわないハズ。
確かにいきなり立てるのはヒンシュクだな。それは止めておくれ。

＞皆騙されてんだよ。民主と一緒。
今まで自民党に騙されてたじゃないかー。
先の投票は自民と民主以外投票したけど、あそこまで民主が大勝するはマスゴミの
情報操作のたまものだと思った。

と、関係なさそうな事をここまで書いて先に投下されていた内容と
かなり重複している気がするけど消すのもなんなんで、ポチっとな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 06:12 ID:/jnHHSQb0<> まだあっちのスレで関係ない事書き込んでるのか……

そりゃオマエさんに合わない意見や情報は価値もないし
見苦しいだろうな。

オマエさんの書き込みの方が見苦しいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 07:24 ID:gESvTmR70<> 腰を据えて黙って待ってれば良い物を。滑稽過ぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 07:36 ID:qSCqeEHaO<> >>718
落ち着いてる、落ち着いてるよ
クエスト検証スレもそんなんで分裂したんだったか
で、依頼が無駄かどうかと言えば、一概に無駄とは言えないだろう
モロククエ完遂の為だけじゃなくドロップで利益が出るんだからな
「歩いてました、討伐お願いします」みたいな報告で居るとわかれば準備して倒しに行くかもしれない訳だし


つーか最初に依頼討伐スレ立てろよって言っても誰も立てないし…
アク禁で仕方なくもしもしだからスレ立てられないし…

はいはいじゃあ立ててやるから向こうでやってろよ
ってのを心待ちにしてたんだけど、残念な事に一向に誰もその方向に行かなかった
当初の目的から大分ズレてしまって俺は悲しい



>>719
そうそう、向こうの奴には最初からそういうのを書いて欲しかったんだが
内容が今までで一番解りやすいな

色々考えた上での言動ならこれ以上こじらす気はないし、
本当に思考停止して「テンプレに書いてるだろ」系を言っちゃう奴だったらとことん反論するんだけど、現状まで来ると突っ込む意味がもうまるでない訳だ

>>720
一番見苦しいと言われるのは否定する気がない
見通し重視のスレにああいうのが望ましくないのはわかってるよ
わかってたさ
わかってたとも
向こうで続きがなければこれ以降見苦しいのも見ることはないね

>>721
うるせえぞ黙ってろゲス野郎 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 08:24 ID:/jnHHSQb0<> >>723
＞向こうで続きがなければこれ以降見苦しいのも見ることはないね
くどい様だが自分で神聖スレに誘導していて、各スレに対する
1グラムの価値もない見苦しい書き込みを撒き散らしてたのはオマエさんだろ？

よってオマエさんが続けない限り見苦しい展開にはならんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 08:40 ID:AFqUl7c5O<> ま、勝手にテンプレ改変したんだし
次スレで元に戻せばいいだろ
だが現行スレではその改変テンプレがルールだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 08:44 ID:qSCqeEHaO<> ん？まさか自分が見苦しくなかったとでも思ってんのかな？そんな事ないよね？
あんだけ火に油注いでたんだから。

つーか誘導されてもまだ煽ってる>>339が見苦しいって言っただけの話じゃん。
スルーして報告だけしてりゃ見苦しいなんて言われないんだからさ。

わざわざ蒸し返す奴が居たら結果としてまた見苦しくなるだけだね。
と、釘刺しただけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 08:56 ID:qSCqeEHaO<> >>275
まあ、その件についてはもう折れてしまったんだけれども、
声高に異を唱えた奴がいなかったあたりまんまと騙されてるなぁと思ったけどね。
半ば見切り発射っぽかったし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 09:16 ID:gESvTmR70<> お前さん正直疲れね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 09:52 ID:hOiM3JJMO<> 親が親なら、子も子だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 10:38 ID:mPWEyQNi0<> 歩いてます倒してってのをたまに見るくらいなら全く気にならないけど、頻繁に続いてると
「ここはそういうスレじゃないだろ。そんだけ張り付いてる時間あるなら自分で有志でも募って倒せボケ」
って思うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 11:17 ID:gESvTmR70<> って言うかそもそも倒して下さいって言われて、はい倒しますよって言うわけねぇ。逆に気が失せる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 11:28 ID:H1CTklqX0<> さっさと倒せとか言われたら倒す気うせるが、頼まれてやる気なくすってどんだけ社交性ないニートなんだか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 14:52 ID:PFn/yaV30<> なんつーか俺と間違われるような人間がこの世に居るとは驚きだ
あるいは俺のモノマネをする酔狂な人間もか
嘆かわしいねえ・・・受け身がなっちゃいないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 15:48 ID:H1CTklqX0<> お前誰だよ

って訊いて欲しくて書き込んでる感でおなかいっぱい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 16:01 ID:/jnHHSQb0<> >>726
なになに？　ぽくりんも見苦しかったどぇーす☆とか言ってほしいのか？
見苦しい以前に報告すらしないオマエさんの存在価値はゼロだがな
はいはいワタシも見苦しかったれーす★

人のことをgdgd言う以前にオマエさん自身がオマエさん自身が提示した事を
反故にしているだろ？

自分で神聖スレに誘導しておいて以降も別スレで煽り続ける
(ｅｘ　NGIDスレ670、討伐クエ報告スレ338,341)

670で最高に頭が悪い煽りを入れて、
672で別の神聖さんと勘違い(かどうかしらんが)されるくらい
最高に頭の悪い煽りだったね

神聖スレに移っているのにも関わらず、討伐クエ報告スレ333を煽る

ホントに馬鹿というより真っ赤になると自分で言った事忘れる性格だろ？

＞つーか誘導されてもまだ煽ってる>>339が見苦しいって言っただけの話じゃん。
＞スルーして報告だけしてりゃ見苦しいなんて言われないんだからさ。

それ前に討伐クエ報告スレ333を煽っていたから誘導したまでで、
もしオマエさんが見苦しいと思うなら、神聖スレに書き込みすればいいだろ？
まー多少挑発的な言葉を盛り込んだのは否定しないが
そもそも333を煽る前に333も神聖スレに誘導するべきだろ？

それと自分に酔った>>723の書き込みはｷﾓｲ

＞わざわざ蒸し返す奴が居たら結果としてまた見苦しくなるだけだね。
＞と、釘刺しただけだよ。

散々蒸し返しておいて、gdgdにした人が言ってもまったく説得力の無い言葉でつね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 16:19 ID:qSCqeEHaO<> >>735
報告を絡めればすれば見苦しいレスをしても良いって訳ではないよねー。
で、見苦しいと貴様も認めてしまったと。目糞鼻糞ってやつ。

つか誘導したきゃ自分でやれよ、僕だけ誘導してずるいです＞＜とかねーわ。
>まー多少挑発的な言葉を盛り込んだのは否定しないが
貴様が何度も言ってる様に、そこ報告スレ。
余計な事書いて報告が埋もれてんじゃん。
だから続けたいならこっちでやれよって事を散々言ってる訳だが
向こうに反応あるとねぇ。
こいつ向こうで続けたいんだなーと思う訳。
わかるかな？わかんねーだろうなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 16:20 ID:PXVjAA6o0<> >>735
内容に関係無く凄く見苦しく見えた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 16:52 ID:PFn/yaV30<> ま、別に俺は関係ねえーし♪
ただひとつ俺がいつも言う言葉を使うとするなら
通すべき筋が通ってないぜ・・・なっちゃいないなダメダメだ

おまえもそう思うだろ、なぁドリア玉

しかしケータイ神聖って前にもなんか居なかったか？
おんなじ奴か知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 16:53 ID:1bQTTgZp0<> ♪とか（ぁ　とかつかうやつって例外なく
KYでｷﾁｶﾞｲだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 17:05 ID:qSCqeEHaO<> 前に居たケータイ神聖がどれを指すのか知らんが
ここには全然書き込まなかったな
別スレ書き込みまくってたら運営のきまぐれでもしもしになったけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 17:08 ID:jg3SjNUP0<> いつも言う言葉を使うって
>通すべき筋が通ってないぜ・・・なっちゃいないなダメダメだ
こんな言葉を使う奴なんて今まで見たこと無いんだが、誰だよこいつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 17:14 ID:gESvTmR70<> >なになに？　ぽくりんも見苦しかったどぇーす☆とか言ってほしいのか？
>見苦しい以前に報告すらしないオマエさんの存在価値はゼロだがな
>はいはいワタシも見苦しかったれーす★

この辺の子供っぽさを何とかしてくれ。煽ってるつもりなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 17:18 ID:qSCqeEHaO<> 収拾つかなくなるから野次馬鹿のゲス野郎は引っ込んでろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 18:37 ID:HK/8uzYb0<> あれだけ誘導されてるのにこっちに来ないで向こうで続けてるアホ共は神聖様って認識で良いんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 18:48 ID:FqhRo8B10<> >>744
某脱退スレのあれですか？
いつこっちに来てくれるのかと思ってるのですが。
何回か誘導のレスあるのに、全然動いてくれませんね……。
勘違いならゴメンなさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 18:51 ID:ckwW2AvD0<> 愚痴スレに突っ込めスレじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 19:14 ID:AP8sepYQ0<> 話戻して悪いが、皮剥ぎスレに依頼書かなくても「BOSS討伐依頼スレ」ってなかったっけ？
無縁なんで全然見てなかったが、いつの間にか落ちちゃったんだろか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 19:54 ID:Ssop7MhR0<> なんの脈略も無くただ隠れる背中を作るだけのために
人を持ち出さないでいただきたい（´･ω・`）

いきなり同意求められてもよく判らない（´･ω・`）
おめーのケツも拭く気はない（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 19:56 ID:1bQTTgZp0<> ↑
だれこいつ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 20:39 ID:/jnHHSQb0<> >>736
＞向こうに反応あるとねぇ。
＞こいつ向こうで続けたいんだなーと思う訳。

そこは思うだけで、こっちに誘導しないでおっぱじめているから
オマエは馬鹿で悪質なんだよ

＞だから続けたいならこっちでやれよって事を散々言ってる訳だが

報告スレで誘導せずに俺ルール全開の馬鹿が何を言ってる
鶏並みの記憶力しかないんですか？

＞つか誘導したきゃ自分でやれよ、僕だけ誘導してずるいです＞＜とかねーわ。

別に他の住人に来いとは一度も言ってないよ。
あっちのスレでgdgd続けているバカに言ってただけ。
そのバカか誘導しても元スレに戻ってきて脊髄反応する救いようの無いバカ。
一応断っておくとそのバカっていうのはオマエのことだがな

>>742
バカの相手していると同じくらいレベル下げたくなる時があるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 21:05 ID:qSCqeEHaO<> >>750
実際に貴様も向こうで続けちゃった訳だから今更何言っても言い訳にしかならないよねー。
○○だけが悪い、俺悪くないって姿勢だから馬鹿って言われるんだよ。
わかったら涙で枕を濡らしに行け。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 21:07 ID:gESvTmR70<> 何だ、誰かと思ったらキ様だったのか、ガッカリした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 21:12 ID:qSCqeEHaO<> ゲス野郎の野次馬鹿はすっこんでろと何度言えば <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 21:14 ID:57Lbbusf0<> 伸びてると思ったら俺ルール全開野郎か <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 22:25 ID:QHdjhldn0<> なんだやっぱりキ様か
枕を涙で濡らす仕事はもう辞めたのか？
人の真似するとかどんだけ悔しかったんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 22:32 ID:qSCqeEHaO<> 人の真似って誰の真似だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 22:43 ID:QHdjhldn0<> おまえがアク禁された時の相手だろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 22:47 ID:gESvTmR70<> つーか未だにアク禁解除されてないのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 22:48 ID:9Sxhwl5I0<> もしもーしｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 22:52 ID:rjdlkzQS0<> てす <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 22:54 ID:qw5EC/eh0<> 解除されてたわワロタ

>>758
ゲス野郎の癖にGJ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 23:56 ID:QHdjhldn0<> >>761
>>719
節穴しとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 00:14 ID:4UCKnspN0<> >>762
だが断る

ってかその>>719完璧に見逃してたわ
>>723の>>719は>>720宛てだ
>>720は>>721宛て

もしもしだったからアンカミス気付かないとそのまま流れるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 00:20 ID:RbJeGHwM0<> ああ？同IDなのかよ…稀に良くあるんだよな
なんにせよ節穴しないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 00:34 ID:YFVpD7Rg0<> 自演乙
人真似といいアイデンティティーの欠片もないキ様だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 00:45 ID:eeRjoVzY0<> 自演じゃねーよ

てか人真似って具体的に何の事？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 00:47 ID:KaYtxE8V0<> あぁ、そういやキ様のIDってコロコロ変わるんだっけか。前もそんな感じだったし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 00:57 ID:cDPXpyqJ0<> 真似された方のメガ卵、昨日のID:PFn/yaV30は叩きに参加せんのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 01:09 ID:SQeUpEOS0<> だから何が真似なのか詳しく解説しろよ
適当な事言ってんじゃねーぞ糞餓鬼 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 02:50 ID:YFVpD7Rg0<> 解説とか何言ってるのこのキ様
犯罪者が「俺はやってない犯人は俺じゃない」とか言うくらいダサいな
しかもそういうのと違って全部ログも残ってるって言うのに
頭が悪いっていうのは罪だな
救えないわｗ <> （○口○*）さん<><>09/09/24 02:55 ID:RbJeGHwM0<> 具体的に指摘できないんだったら黙ってろよゴミ
頭悪くて何言ってるのかわからないから代わりに誰かが指摘するの待ってるみたいに見えるよ
まあ見えるじゃなくて実際そうなんだろうけどな
そんなゴミにはもう何も期待出来ないわ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 05:39 ID:nxwHETus0<> 突っ込む側がまともだと思ったらそんなこと全然なかったでござる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 09:09 ID:u5yK27hD0<> おまいら具体的な「話」をしろよ
最新50レスを見ても一体何についての話題なのか１_も見当がつかない
俺は>>719だが、双方納得して話題が美しく解決して終わるのが好きなんだ
ただの罵りあいはヤメレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 09:45 ID:gmH+mcu90<> >>773
>双方納得して話題が美しく解決して終わるのが好きなんだ

このスレでは無理だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 10:28 ID:do4qCVsT0<> 無理だな
小便ボトルが良い例 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 10:36 ID:oK7E23Hw0<> ボトルさんなら、「俺様の論破でおまいは納得して美しく終わった」とか
言ってくれると思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 10:44 ID:ymGwbqbR0<> 俺はドリ姉さんに褒められたこともあるし、ボトルに「その方向は思い付かなかった、確かにアリだ」と褒められたことだってあるぞ
sageの必要性について語るスレの1を説得して、スレ需要任務完遂により落とした事もある
せっかくの話し合いの場なんだから説得の可能性の放棄はするべきではない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 11:35 ID:0K0KVWSt0<> ああ、やっぱりどっかで見覚えのある口調だなと思ってたらキ様だったのか
まー>>711辺りでそうなんじゃないかとは思ったが

それはともあれ、キ様は常駐するならもしもしでやってくんない？
PCだとIDコロコロ変わるから面倒くさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 11:43 ID:VkxfLVBP0<> >>773
最近騙りとかモノマネとか多いんで
「自分は○○」とか言うんなら節穴してくれね？
特にキ様のIDには不審な点が多いんで <> ml7ts003v09c.pcsitebrowser.ne.jpでキメ☆<>sage<>09/09/24 12:42 ID:C5Vjo49d0<> また誰かと勘違いされているようだな…
ちなみに自分はソフトバンクのPCサイトブラウザを使って書き込みをしているのだが、
ID末尾は何故かPCと同じになるし、タブを閉じて開くだけでID変化することがある謎仕様
PCのEモバイルはだいぶ前から規制中 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 13:35 ID:uCSf0tMN0<> 無関係の野次馬鹿はフシアナしなくていいよ☆彡ｷﾗｯ
鳥合の集(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 17:32 ID:EIaCehlK0<> 烏合の集（ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 17:48 ID:DyhZCTrr0<> 雨後の筍(ﾆｮｷｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 18:39 ID:YFVpD7Rg0<> ウゴウゴルーガ(ﾏﾓｰ!! <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 18:39 ID:gmH+mcu90<> うにぃ〜(ﾆｮｷﾆｮｷ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 23:25 ID:yyukyB1q0<> Eモバイルは規制されてるのか…。
ダメだなこの板。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 23:59 ID:ymGwbqbR0<> >>778
常駐っつっても話題がないならする意味ないし
つか連休終わってびっちり張り付く訳にもいかないしな

てかキ様って呼び方なんで定着してんの… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 00:09 ID:GRK8SLey0<> なんでって
自業自得じゃねえかｗ
自分が過去に何をしたのかも忘れたのかよ
アク禁されるキチガイレベルの神聖は少ないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 00:19 ID:lRpwRsiZ0<> ぷるぷる 僕は悪い神聖じゃないよ

あれは多分Lの気まぐれだろ、目の敵にされてたし
お陰で落ちスレのカスが調子づいてアク禁依頼連発してたしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 00:34 ID:cT92S1bv0<> >あれは多分Lの気まぐれだろ、目の敵にされてたし
矛盾してっぞ？
アク禁要請されてそれが通ってるなら自業自得だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:08 ID:lRpwRsiZ0<> それを気まぐれで通ったって言ってるだけだし

件のスレで強制sageになった時も「強制sageにしてみました」みたいな事言ってるからそう判断しただけ
その後携帯から同じ様な書き込み続けてもアク禁にならなかったのも判断する材料だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:10 ID:oGqTJD3g0<> ちなみにお粗末なアク禁依頼は継続して出されてたな
結局全スルーだったけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:12 ID:cT92S1bv0<> お前は「様子見」を「気まぐれ」としか判断できない奴なんだな、可哀相 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:17 ID:kSKNlZMh0<> アク禁してる時点で全然様子見じゃねーけどな
可哀相なのは全スルーされた誰かさんだけだったね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:27 ID:cT92S1bv0<> >「強制sageにしてみました」みたいな事言ってるからそう判断しただけ
に対して書いただけだけど？
アク禁に関して気まぐれと思ってるならGLでも見てこいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 02:00 ID:jFaynxzA0<> 気まぐれというか、判断にゆれがあるよね。ここの管理は <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 02:01 ID:PY8mnqks0<> ？
あ、はい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 02:03 ID:xbVKYENk0<> 必ずレス番付けないとわかりにくくなるな

まあいいか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:00 ID:PY8mnqks0<> ところで神聖様がなかなか誘導されてくれない、という話なんだが
このスレタイは「あのスレで君のことがバカだと噂になってるよ」「なんだと！許せん！」と乗り込んで来ることを期待した釣りスレタイなんだっけ？
あんまり効果がないから、そろそろスレタイ変更を考えたほうがいいかもねえ。
どんな感じだと誘導されやすいかね？
「スレ違い議論を徹底的に話し合っていいスレ」とか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:18 ID:gwImB41Q0<> スレタイ変更は考える必要なし

元々スレタイは別の名前で立てられたのに、
神聖様って付いてないと判らないって人とか神聖様が付いてないと嫌だって人がこっちの名前で立てちゃって今に続くのが歴史

またスレ2個立ててｇｄｇｄするようなことを繰り返したくないしこのままで良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:28 ID:1N5q1YVn0<> >>800
違うだろ、神聖スレの次スレ立てる時に、スレタイ変更の話が出て、決着つかないうちに、アングラスレが早漏で立てられて、
神聖スレと両立したが、結局アングラスレの方は伸びずに潰れただけ。

別物とまではいかない(アングラスレも神聖スレの派生程度の認識はしてる)けど、別の名前で立てられてた訳じゃないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:33 ID:gwImB41Q0<> >>801
俺の記憶だと早漏って程早く立てられたわけでもなく、
次スレとしてある程度使用されてから神聖様に突っ込めスレという名前で立てられたはず
そしてその後両方のスレで議論というか罵り合いというかそんな事をして、結局こっちだけ残った

ログが残ってないから記憶だけなんで間違ってるかもしれないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:39 ID:1N5q1YVn0<> >>802
神聖さまとお話しするスレ→アングラスレ と 神聖さまに突っ込めスレ に分離→現在に至る
（アングラスレが立って１週間位はあったかもな ＞ 突っ込めスレ）

だったようなおぼろげな記憶。俺もログは残ってない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:06 ID:gwImB41Q0<> >>803
その流れは大体俺の記憶とおんなじだね
確かお話しするスレだと神聖様が来ないから名前を変えようって話が出てたのは間違いない
970〜980付近で誰かがアングラスレって名前で立ててた・・・と思う

問題はスレが終わりかけで話し合う余裕も無く、次スレとして立てられたアングラスレでたいした話し合いもせずに
ｇｄｇｄの中で突っ込めスレを立てたことだと思うんだよな

だから俺の中の認識では突っ込めスレを立てた人の方が早漏で、アングラスレは正当な次スレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:39 ID:KNtuDz6U0<> 過去の経緯はともかく、今のままでいいのか？
今回のスレで、人が少な過ぎると騒いでいるレスが散見されるから気になってしまってね。
この際100ﾚｽくらい使って次のスレの変更点（スレタイ、テンプレ案）の変更、改良の有無についてきちんと話し合った方がいいと思うのだが。
時間が足りないとグダグダになるかもだが、今からなら余裕あるべ。

【神聖】ｽﾚ違い議論も徹底的に語り合っていいｽﾚ45【論破】
みたいな。
「神聖」のキーワードを入れつつ、話し合いができる場であるというフレンドリーな雰囲気もアッピル。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:39 ID:s8wLYRxm0<> つーかスレタイ変更は一度やった気がする
それこそスレ違い議論誘導スレとかかんとか

それ(スレ違いスレ)が立った後に、それが不満でいつも通りの神聖スレ立てた奴がいて、
スレ違いスレが埋まった時にその神聖スレが残ってたんで、
そのまま神聖スレが使われて、スレ違いスレの次スレは立たなかった。
結果としてタイトルの変わらない神聖スレが今まで続いてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:46 ID:s8wLYRxm0<> と、書き込んでる間に流れ変わってたか、失礼。
しかもアングラスレだったな、名前見て思い出したわ。

俺も認識としては突っ込めスレ立てた奴が早漏だな…
せめて該当スレ内でもうちょっと議論するか、出来るなら埋まるまで使うべきだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:48 ID:pXVLVfv40<> ニーズに合わせれば良いじゃん。昔の日本語と現代の日本語の使われ方の違いと同じじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 13:16 ID:yGNWZYKO0<> スレタイにも問題はあるとは思うが、神聖様に触らなくても、元スレで延々と同じ話題を繰り返す連中がいる限りどうにもならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 14:49 ID:GWsHbGJw0<> つーかこんなスレに誘導ｗされるわけないとおもうぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 15:46 ID:s8wLYRxm0<> スレタイ変えると神聖リストも消すのか？こんなん作ったんだが。

キ様　　　：A / 言い逃げスレに議論を持ちこんだ暴言厨 / Active
　　　　追記　当時HOST表示の神聖スレに来れず、言い逃げスレを荒らした人物。IDがコロコロ変わる。
　　　　相手を「貴様」と呼び「糞餓鬼」「カス野郎」等の低俗語を連発する。アク禁を食らっていた模様。
　　　　貴様貴様とうるさいからキ○ガイ様と呼ぶことにした。キ様。(by神聖スレ42 >>841)

あの時忙しくて流し読みしかしてないので、加筆修正あったらよろしく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 15:52 ID:INZF0UTS0<> 涙で枕を濡らすのが仕事

も追加 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 16:45 ID:GRK8SLey0<> 「野次馬鹿」も追加しといてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 17:16 ID:tnnyIKofO<> 反射的に低俗な言葉を吐く奴は例外なく低俗でまともな人間じゃないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 18:26 ID:gwImB41Q0<> ・誘導しやすくするには神聖様ってのをスレタイから消すのが一番
・スレタイに神聖って付いてないと神聖スレが無くなったと思って誘導しなくなる

前のスレタイ変更に関しての話し合いではお互いの意見はこんな感じのだったかな？
どっちも別に間違ってないから今回も結論で無いんじゃないかな

個人的には専ブラ使ってるし、名前の変更とかどうなっても構わないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 19:22 ID:ZH47REeT0<> スレチなやり取りはここでやれって位置付けなんだから
>>805の案を尊重するべき

>>811
概ね間違ってないけどそんなもん入れなくて良い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 20:30 ID:gwImB41Q0<> >>816
一応昔のやり取りだと
スレタイに神聖って入ってると議論してる人たちは神聖じゃないからって移動したがらなくなる
って意見がある

本当にスレチなやり取りをやるだけの場所なら神聖なんて付けない方が良いんじゃない？
議論スレだと落ちるかもしれないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 20:33 ID:k9FdzUGm0<> もう両方突っ込んだらどうだ。
神聖さまとスレ違い議論はここに来い！スレ
みたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 20:38 ID:pXVLVfv40<> 誘導が必要な人のためのスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 20:43 ID:0JhXz+AD0<> >>799
「職叩き・討論スレ」にしろよ。

神聖様をいじるのは伝統的に職叩き討論スレの役目なんだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:47 ID:2ue/EFYF0<> [sign]すれ違う人たちが神聖さんと握手スレ[くれよん]（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:50 ID:GWsHbGJw0<> バカ同士が叩き合うスレ　でいいんじゃねえの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 22:29 ID:kSKNlZMh0<> 「俺馬鹿じゃないから移動しなくていいし〜」ってのが出るから却下 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 22:32 ID:GRK8SLey0<> 誘導が目的ではないからな

※このスレの存在意義は、神聖さまへの突っ込みその他コメントで元スレを荒さないようにするためです。

誘導して来ないのはしょうがない
それ以上そこでさわるなという話
愚痴スレ形式を全スレ相手にやると思えばいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 22:53 ID:fBvtTw870<> 同人板の絡みスレみたいなもんか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 22:57 ID:2ue/EFYF0<> [神]シグルイスレ[聖]（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 12:32 ID:4ECSRk5R0<> ID:dDb5FnF80をこのスレに連れてこれれば他スレが多少平和になりそうなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 13:38 ID:ejZLY1zq0<> 触るやつを連れて来い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 13:39 ID:4mcGvB4N0<> ＞「（求）ウンバラポタ（お礼）青ジェム１個」

青ジェム1個で同意して出してるのに、
1個しかくれない＞＜ってすばらしすぎるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 13:44 ID:WReoWAwx0<> 【神】煽り合い宇宙【聖】 <> （○口○*）さん<><>09/09/26 15:48 ID:ownpU/i50<> 隔離スレらしいっぽいのがいいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 16:15 ID:8R6Z+BU/0<> つーかこのスレ機能してなくね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 16:25 ID:qtLBk8wH0<> スレ違いの議論やるならここしか該当スレないけど、誘導が目的じゃないって意見もあるし
誘導に従ってもらわなきゃ元スレの平和には繋がらないしなぁ
新たにスレ立てて分離させるべきなのかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 16:46 ID:ejZLY1zq0<> おまえら雪桜対策の時に何言ってたよ？
とにかく触るなって言ってただろ？
おんなじことじゃねえか

元スレでは触らない、これが鉄則、絶対にしてゼッタイだ
次にどうしても突っ込みたいって時にだけここを使う

たったこんだけのことがどうしてわからねえ？
新たにスレとかおまえ最近起こってるスレ乱立の犯人じゃなかろうな
テメェの頭の出来が悪いからって思考停止すんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 16:52 ID:8R6Z+BU/0<> どうしても突っ込みたいとかおかしいだろｗ
本スレで池沼に言い負かされたらここでうさばらしってだけだろｗ
そんなもんいらんからDat落ちで終了でいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 16:53 ID:4wkmk5AQ0<> 随分元気いいねぇ。何か良いことでもあったのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 17:25 ID:ZejuJji70<> どうしても持論展開する奴は出てくるし
少しでも元スレから離れ易くするにはスレ違い議論スレ立てるしかないな
それが元スレの平和に繋がる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 17:42 ID:ejZLY1zq0<> >>837
ならおまえが立ててこい
嫌とは言わさん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 17:54 ID:LKx0uGsr0<> >>829
お礼と費用は別なのかどうかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 20:37 ID:lAuJDopX0<> >>838
や、だから、ここを「神聖様を誘導隔離するスレ」と、「スレ違い議論の続きををしてよい誘導先」の両方の機能を満たし、
かつ、神聖というキーワードを入れて検索を容易にし、
かつ、誘導がスムーズに行くような入りやすいスレタイにする
この条件を満たすスレタイをみんなで考えて、より良い次スレにしていこう、って流れだろ？
現時点で両方に利用されてるんだから、わざわざ２個に分離させても仕方あるまい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 20:47 ID:btII6Nd10<> >>840
> かつ、神聖というキーワードを入れて検索を容易にし、
> かつ、誘導がスムーズに行くような入りやすいスレタイにする

この二つを同時に満たすのはほぼ無理って言うのが前々から言われてる事だろう

後、ボトルみたいな神聖様が常駐してるスレで議論を誘導とかしても無理
普通に議論してる最中にボトルのアホ理論で横入れとかされたらただ話がｇｄｇｄになるだけ
真面目にスレ違いな議論をしてる人は来る訳がない

・・・真面目にスレ違いな議論って言う表現に激しく違和感を感じるがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 02:23 ID:arXRZ+DM0<> 【議論】○○○○○○○【神聖】(1001)

こんなんでいいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 04:12 ID:M6AgEJfI0<> >>839
（求）ウンバラポタ
（お礼）青ジェム１個

この場合　お礼＝出　と考えるのが妥当だろ。
こんなのを質問する時点でお察しだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 14:51 ID:MToaEAZn0<> 議論（笑）してるやつは皆神聖だ
自分が間違ってないと思ってる奴はバカなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 15:56 ID:5OVPj2Of0<> 一つの解も導き出したことのないくせに議論とか笑っちゃう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 23:39 ID:NfF+F4UO0<> そんなことはない
相手がかたくなに納得しようとしないだけで
結論は出てることの方が多い

【議論】スレ違い論議をして良いスレ【神聖】
これでどうかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 00:07 ID:sr6imRQl0<> スレチと言われた人の為のスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 17:07 ID:/Mf6npkf0<> >>841
ぶっちゃけボトルだのが横槍入れて、
このスレがいくらｇｄｇｄしようと関係ないよ
あくまで第一目的は元スレを極力荒らさずに済ませる、なんだから。

>>846みたいなスレタイなら、「俺は神聖じゃなくて議論の為に移動するんだ」
ってやつも出るんじゃね？まー、中には、さ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 21:34 ID:IpyosSsM0<> >>848
ボトルみたいなアホが常駐していて、
スレを移動するとｇｄｇｄになるから移動しないって言われたらそれまででしょ

だからボトルだのが横槍入れて、このスレがｇｄｇｄしてると誘導がスムーズに行かなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 22:10 ID:MRfijKSl0<> まぁボトルがアク禁になればいいだけの話だけどね。

ここがどんなに荒れようと知ったことではないが、
馬鹿というか神聖が沸いた元スレが荒れなければ問題ない。
神聖が移動しない？それなら管理板に通報して処置を決めてもらえばいいだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 23:07 ID:qS76bjdE0<> 管理人は当たりハズレが激しいからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 23:26 ID:anGFVcEGO<> どうせ無駄だから辞めろって側が必死過ぎて笑える
そんなに考えるのが面倒臭いのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 23:53 ID:IpyosSsM0<> 結局何を目的としたスレにするのかが見えてこないんだよな
神聖様じゃなくて議論してる、スレ違いな人を誘導するなら神聖という名前を無理につける必要はないだろうし
神聖様、スレ違い、議論等を全部まとめて呼び込むつもりなら議論について誘導が効かなくなるんじゃねーの？って意見を上げてるだけ

そんなのこうすれば解決だぜって良い案出せる奴が居たら案を出せば良いと思うよ
本当に良い案なら大多数は賛成するだろうから <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 00:08 ID:kX95wqsX0<> いい加減誘導するのが目的じゃないと気づけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 00:12 ID:AH28CyUw0<> 神聖待ちの住民が生まれた時点で隔離場所としてはもうつかえんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 00:47 ID:MObuPd5o0<> 誘導するのが目的じゃないないなら誘導が目的のスレ立てりゃ良いのに
スレ違いの議論を繰り広げるスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 01:11 ID:kX95wqsX0<> 無理無理
スレ立てろって言うとビビって立てれなくなるからｗ
>>838でもう通過してるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:19 ID:uOknFqj40<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254102208/162-
俺は神聖なのかおしえてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:43 ID:ZY6yBvZ00<> 結局、誘導した奴らと誘導された奴が来ないと意味ないんだよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:44 ID:5gRFH+BW0<> >>858
神聖かどうかは置いておくとして、
自分の感想としては、「>>858とは交流を持ちたくない」タイプ。

該当場所では「言ってることは間違ってはいない」。
だが、指摘の仕方が「反感を買いやすい」方法になっている。

向こうの>>162の「本来言いたいことは正しい」が「表記が正しくない」だけなんだから、
「結果はあってるが表記が違う」という内容で指摘すれば反論のレスも少なかったはず。


ついでに
向こうの>>213

＞a(+b+c)=a+b+c（法則的には括弧に意味はない、強調の意かと）

これはありえんだろ。
+を-に置き換えた場合は、異なる解釈をするようになってしまうので
普通はそういう書き方はしない。
＃a(-b+c)=-ab+ac <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:50 ID:9+X2/xOg0<> 確かに数学的な書き方だとそもそも"(+*.*)"なんて書き方はないので、
数学的な書き方に拘るなら、該当スレ>>165がおかしい

ただ日常会話で「中括弧1たす小括弧0.3たす0.3たす…」とか言う訳ないので、
そこは空気を読むべき。
匿名掲示板は数学のテストか、日常会話どちらに近いか、
と考えれば拘るべき所がどこか判る筈。

判らんなら神聖。つーか昨日学校で習った事を誇示したいガキにしか見えん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:51 ID:uOknFqj40<> どうぞどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:57 ID:aE6l4T2i0<> >>858
反応はどうみても神聖です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:58 ID:uOknFqj40<> 本当にありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 16:10 ID:VE0J9+WK0<> （）に最初から1が入っていればこんなことにはならなかったんだ・・・！
あと>>860の言ってる＞a(+b+c)に対してのレスは数学的にありえないのはわかってた。
ただ意味合い的に異種同種表現をしたいものだな、っていう意図を感じたから言ってみたんだ（ヽ´ω｀）
ついでに、ID:uOknFqj40が数式的に正しいってのは間違いないけど
いきなり「お前アホだろ」といかにもな攻撃的レスだから神聖扱いされるんだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 16:51 ID:uOknFqj40<> すいませんでした <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 16:52 ID:HMak9sSn0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1251457662/

866 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/09/29(火) 16:51 ID:uOknFqj40 (PC)
すいませんでした

-終- <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 16:58 ID:5gRFH+BW0<> >>865
言いたいことは大体一緒っぽいので、もうちょっと文章にそれをいれて欲しかったかな。
向こうの>>213も「>>165はこう考えているであろう内容」というのが
明確になっていれば自分も誤解しなかっただろうし。
（自分は、>>213が「あの式を数式的に正しい」と考えていると読んでしまった）


＞ID:uOknFqj40
こっちに誘導したんだったら向こうでレスするな。
向こうでレスしてる時点で神聖でしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:06 ID:/x57S7+n0<> 誘導したのID:VE0J9+WK0(とID:j7G4e6Yo0)ですけどね。

ついでに「これはひどいｗ」とかいって煽りに参加したのもID:VE0J9+WK0ですけどね。

もっと言うと、誘導してからも触ってたのID:j7G4e6Yo0)ですけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:07 ID:kX95wqsX0<> >>869
酒飲んでから言え <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:13 ID:5gRFH+BW0<> そろそろいい加減にしとけと言いたいが、

向こうの>>237
＞1+(0.3+0.3+0.3)*1(+0.2)=2.28

最後の部分を好意的に修正しても「1+(0.3+0.3+0.3)*1+(0.2)」。
これを計算すると「1+0.9*1+0.2= 2.1」。
計算順序は、括弧の中が1番目、次に掛け算割り算、最後に足し算引き算。

「1(+0.3+0.3+0.3+0.3)」は括弧直後を「-」にしたときを考えれば、
「1*(+0.3) + 1*(+0.3) + 1*(+0.3) + 1*(+0.3)」と解釈すべき。
（もしくは「"("の直後に"+"」という表記自体を認めないとすべき）。
これ以外の解釈は、一つの表記で複数の解釈を認めることになりかねない。


向こうの>>238
上の表記はいいが、
＞1＋（1×0.3）＋(1×0.3）＋（1×0.3）＋（1×0.3）＝2.2
＞{1＋（1×0.3）＋(1×0.3）＋（1×0.3）}*{1×（1＋0.2）}＝2.28

こっちの表記はどうかと思う。
具体的には「（1×0.3）」が何を意味してるのかがわからん。
カードの効果が「30%増加」である以上、「+0.3」もしくは「+(30*1/100)」になるはず。
"１×"の部分は何を意味してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:17 ID:5gRFH+BW0<> >>869
悪い、勘違いしてた。

多分、自分が最初に見たのが>>858だったからだと思う……。

>>868の「こっちに誘導したんだったら」の部分だけ
各自脳内で削除しておいてくれ。残りはそのままでいいから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:49 ID:SajNEet/0<> 色々とすごいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 22:48 ID:MDZMB1kh0<> いい加減スレ違いになってきたのでこっちに移動。

ハイプリの居つかないスレ>>33
そっちの言葉を借りるなら、
「ミスリードさせる文章（>>989）を書いたこと」についてはなんの考慮もせずに、
「ミスリードしてしまった方（>>990など）」に文句をいうのが間違い。

現物を知らないと言うが、サーバーが違う以上現物を知らないのは当たり前だし、
そのこと自体をどうこう言うのは常識知らず。

正直、自分は後出しなら後出しでかまわんと思うぞ。
説明が足りなければ付け足すのは当然のことだし。

ただし、あとから説明を付け足すなら「説明不足だった自分に対して反省すべき」で、
「読み間違った人を非難するのは論外」。
>>29がこの２項目に真っ向から反してるから>>30で突っ込んでるだけだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 23:40 ID:3kAGIvre0<> 989を読んでミスリードするとか意味不明。
君の鯖はオデン臨時がないのはわかったが、普通の臨時も無いのか？
普通の構成の臨時で1分2分も放置できる不要職が混ざってるわけがないだろ。

放置時間の長さを説明する文章が書いてあるにもかかわらずいきなり「不要職が寝てて、わざと放置したんじゃね？」とか言い出したやつがまず変だと思ったんだが。
曲解もいいところだろ。仮に不要職がいて、狩りにさしつかえないからといって1分2分放置(半壊が片付くまでの時間だとしても長過ぎる)の時点でもうありえないわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 00:10 ID:hHozddHe0<> >>875
言いたいことは分からんでもないが、
「読み間違いをされている時点で、文章に不備がある」
と考えるのが普通。

「自分の文章は完璧で、読み間違う方に問題がある」という
考えをもっていること自体が常識外れ。
（他の人が見ても「読み間違う方が問題だろ」っていうほど完璧な文章なら別だが）

で、放置時間の長さだけど、なんで「１分２分」なんて数字で書いたんだ？
重要なのは、「リザできる、リザしなければならない状態があった」ことだろ？
だったら、
「戦闘が一段落して、プリが何もしてない時間が長時間あるにもかかわらず」とか
「拳聖やHiWizというPT唯一の攻撃役であるため、
できる限り早く起こさなければならないメンバーなのに」とかの表現にしておけば
読み間違いをされる可能性は少なくなるはず。

具体的な時間なんて、「書き手が誇張して書いてる可能性」も充分あるし、
そもそも体感時間なんてあまりあてにならん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 01:01 ID:fMN6rm900<> >>876
不備がなくとも曲解や読み違いなんて悪意があれば無限に可能
『前衛が耐えれず何度も全滅でした』って嫌臨報告した奴に
『リンカがエスクしてたんじゃね？ｗ』ってレスしてるレベルだぞ
『してねーよ、単に脆かったんだよ』って返したら後出し乙って状態
その後『エスクしてる可能性も解釈できた』と言い出したのが>>874

PT構成全通り書いて、他の奴が特に問題のない状態であることを書いて
客観的に見て早めにリザすべき状況である事が明確であるように説明して
その上でリザを待つ必要が無い事まで事細かに説明が必要なんだろうか？
常識的に考えて、PTMが死んだら速やかにリザするのが極自然な流れだろう

俺は、普通の読解力で理解できる程度で書いてあるなら問題ないと思うがね
元々の主旨を見ても、養殖が広まって下手な奴が増えたって内容なのは明らかだし
レスの主旨が分かればリザが遅いのは下手だからって意図は容易に読解できるはず

だから、絶対100％どうやっても間違いなく別の解釈が不可能な文章である必要はないと思う

そもそも、現物を知らずとも自分らが行ってる臨時を想定してみればいい
特に理由の提示もなく、リザに1分2分かかるプリがまともなわけがない
他PTMが起こせるって状態でリザできないって点こそ考慮すべきだろう
そして、そんだけ遅らせないといけない理由のケースは想定できないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 01:21 ID:fMN6rm900<> >>876
後もう一つ、俺自身も狼鯖だから分かるんだが

＞で、放置時間の長さだけど、なんで「１分２分」なんて数字で書いたんだ？
＞重要なのは、「リザできる、リザしなければならない状態があった」ことだろ？
＞だったら、
＞「戦闘が一段落して、プリが何もしてない時間が長時間あるにもかかわらず」とか
＞「拳聖やHiWizというPT唯一の攻撃役であるため、
＞できる限り早く起こさなければならないメンバーなのに」とかの表現にしておけば
＞読み間違いをされる可能性は少なくなるはず。
特定の条件が揃った場面ではなく、ありとあらゆる場面で全ての行動が遅い
だから特定の場面だけに限定して話す必要がない内容の話だったりする
その代わりに、各上級狩場で同じように遅い、と書いてあるよね

『特に理由が無ければ、すぐリザした方がいい』ってことを常識とするなら
その酷さを表すには行動の遅さ、即ち時間で表現することが適切になる

そもそも指摘通り『すぐ起こすべき状況で反応が遅い』と書いたところで
たった5秒の遅れなのか20秒なのか、1分なのかで意味合いが全然変わるだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 01:36 ID:hHozddHe0<> >>877
最初に戻って自分の主張を書いておくが、一番言いたいのは、
「読み間違いをされたときに、読み間違った人を非難するのが間違い」。

向こうの>>29が>>995のみを非難してるなら分かるが、
>>990と>>991に文句をいっているのが問題。

ここはちょっと自分が読み落としてたから、
もともと>>995のみに文句をいうつもりなんだったら、自分の全文撤回する。
>>995が問題なのは自分も同じ意見だし。

>>29の書き方だと、「>>990と>>991も問題だ」と言っているようにも読めるから
本来の意図が違うならちゃんと伝わるように書いてくれ、ってところはあるが。


>>877にもレスしておく。

＞常識的に考えて、PTMが死んだら速やかにリザするのが極自然な流れだろう

違う。プリの考えとしては「PT全体の利益」が最優先。
そのためには、リザする必要性の薄い職は場が安定するまでリザしないこともある。

＞他PTMが起こせるって状態でリザできないって点こそ考慮すべきだろう

緊急時こそもっとも仕事が多いのはプリ。
プリはリザする余裕がないけど、他職（特に高DEXの多い弓系）ならリザできるって状況は多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 01:49 ID:hHozddHe0<> >>878
＞特定の条件が揃った場面ではなく、ありとあらゆる場面で全ての行動が遅い
＞だから特定の場面だけに限定して話す必要がない内容の話だったりする
＞その代わりに、各上級狩場で同じように遅い、と書いてあるよね

>>989の段階では、
「>>989が外れで、死んだのも>>989。で、場が安定するまで放置されてるだけ」
という想定をすると>>990と>>991はそんなにおかしいレスにはならない。
（>>989から、私は「自分は100%正しい！」っていうような印象を受けてしまうし。）

>>989が外れなんだったら、各上級狩場で同じ扱いをされる可能性もあるから、
他の場所でも一緒というのは、>>989が外れじゃないという根拠にはならない。

念のため書いておくが、>>992の時点で
自分自身は「プリの方が外れなんだな」って言うのは納得してる。

＞そもそも指摘通り『すぐ起こすべき状況で反応が遅い』と書いたところで
＞たった5秒の遅れなのか20秒なのか、1分なのかで意味合いが全然変わるだろう？

だったら「すべての敵を倒して、ヒールや支援のかけなおしが終わってから１分間リザしない」
とかの表現の方がいいかな？
（自分としては、>>989の表現よりも誤解を招かない表現があるってことを言えればいい。） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 02:21 ID:gyoeQO8W0<> ＞＞常識的に考えて、PTMが死んだら速やかにリザするのが極自然な流れだろう
＞違う。プリの考えとしては「PT全体の利益」が最優先。
＞そのためには、リザする必要性の薄い職は場が安定するまでリザしないこともある。
PT全体の利益を優先、結構な事だと思うが
上級狩場で、どの職を起こす必要性が薄いのか
通常どれ位の時間で安定まで持ち直せるのかって考えると
実際その条件が成立する場面が本当に極一部しかないと思う
そして、毎度毎度その条件が成立することを想定する事もありえない

つまりは常に遅い、って内容に対してそれを想定している時点で
内容を流し読みした事による読解ミスがあったとも言える

また、PT全体の利益の前提をPT活動の継続とするならば
『即座にリザをする』が適切になる場面が最も多いと思われる
基本的にブラギがあるから、素早くやればヒール1回分程度の時間で起こせる
そして、その起こした面子の働きはヒール1回分より遥かに勝るだろう

＞最初に戻って自分の主張を書いておくが、一番言いたいのは、
＞「読み間違いをされたときに、読み間違った人を非難するのが間違い」。
分かりにくい表現による読み違いなら俺もそう思うんだが
今回はもはや意図的な曲解とも言える状態に達していると思うぞ

読み違いってのは、例えばクルセWizプリのPTについて話している時に
前衛がクルセかと思ったら殴りWizで、後衛がIntクルセでしたって奴だ
PT外の第三者が火力かもしれないだろ！って言い出せばもはや曲解だろ？

プリ専用スレと化しているから、プリ以外に対する敵性が強いのは理解できるが
安易な養殖によって、通常の狩りに支障のある未熟なプリが増えていると言われて
「お前が雑魚だから放置してるだけだ」「プリは悪くない、リザのタイミングを計っているだけ」
と、その想像を事実としてレスしているのだから、既に正面から読んでのレスではないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 02:26 ID:gyoeQO8W0<> というか、読んでて思ったんだが
『>>898にだけリザが遅いだけ』ってどこを読んで出てきたんだろうな
他の奴には即座にリザしてるって読み取れる箇所はないし
自分にだけ遅いってのは普通ありえないことなんだがな
少なくとも、臨時ではそれやるとまずいってのは不文律だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 03:42 ID:hHozddHe0<> >>881
自分個人の感想だけど、
リザの遅さの話をしてるのに、「プリは状況に応じてリザを後回しにすることがある」
と言うことを書いてない時点で、「プリのことを知らない人」扱いされても仕方ないと思う。

で、そういう人が書いてあるんだから、「自分の都合のいいように書いてある」と
想像してしまうのはさほど無茶はないかなと。

あとは理由にしたくはないが「口調」か。
「自分の考えは絶対正しい！」って考えを感じてしまう。


生体トール狭間オーディンには行かないので、リザ後回しがあるのかは分からんが、
名無し３では状況次第では「倒しきるまでリザしない」のは普通の判断。
無茶なタイミングでも起こすのはWizくらい。

あと、名無し３くらいだとリザ１の可能性も考慮すべきだと思う。特にHiMEは。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 06:33 ID:4UZnP/R/0<> >883
>「プリは状況に応じてリザを後回しにすることがある」

大概しつこいな。敵を倒してすぐリザ出来てるなら遅いなんて言われないんだよ。
そして例に出てたニヨでは戦闘終了後まで放置とか論外なんだよ。
あと、スキルの仕様やらで即リザ必要ない職でもPTで一緒に経験値貰ってるんだよ。
敵倒すまで放置とか嫌がらせか？普通はしないっつうの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 08:08 ID:H//LGcHE0<> なんか知らんが
起こされるのが遅くて不満ならジーク使え <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:25 ID:C8k1kO/B0<> そういえば、今日は試験結果の発表日ですね
何の試験かは言いませんが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:35 ID:/PGlbUQv0<> 通常戦闘終了後まで放置は論外だが乱戦終了まで放置は問題なくね？

つか即リザしない理由を本人に聞けばいいのに。
何も理由がないわけないだろ。その理由が正解かどうかは別としてな。

今まで上がった理由かもしれないし単にお前が嫌いなだけかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:38 ID:/PGlbUQv0<> ああそうそう、余計なことばっかりしてそいつがいると逆にしんどい
いないほうがマシってクラスの屑が相手だと
死ねばいいのにと思いながらテキトーに支援して死んでもテキトーに起こすって話はたまに聞く。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:46 ID:/PGlbUQv0<> つか、死んだまま放置されてるって事は戦闘には何の支障もないわけだ。
そんなポジションの奴がなんで何度も死んでんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 13:04 ID:E6zWRdUb0<> >>884
論点がずれてる。
自分が言いたいことを端的に書くと、

＞敵を倒してすぐリザ出来てるなら遅いなんて言われないんだよ。

そう言いたいなら最初から>>989に書いておけ。
>>989だけでは、自分は「場が落ち着くまで放置されているだけ」というのも
充分考えられると感じた。

自分が突っ込んでるのは、最初から
「>>29において>>990と>>991を非難していること」であり、
非難に当たらない理由として、「場が落ち着くまで放置されているだけ」という
可能性を否定できないと考えたため。

自分に対してどうこう言うなら、
・「>>989までから、一般に考えられるよりもリザが遅いとしか読めない」という理由。
（>>989に都合のいいように書いている可能性も考慮に入れた上で）
を書いてくれ。

リザを後回しにするときは、、
「リザしなくても場を安定させられ」「リザをするとデスペナが増える可能性がある」場合。
デスペナは蘇生された人だけじゃなく、プリがリザと回復に費やす時間で他の人が死ぬのも。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 16:04 ID:S0vdR6AaO<> >>889
そんなポジションの奴だから何度も転んでるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 16:15 ID:HoD6eSnh0<> 狩場でキャラが死ぬ状況ってさ、
・前衛が転がる→最悪でも戦闘終了直後には起こすハズ（進軍のため）
・交戦中に転がる→火力であれば即起こす、他なら状況次第だが戦況が落ち着けば起こす
・横沸き→上記２つに同じ
・ふざけてて自爆（GXだとか毒瓶だとか）→（その場のノリとかによるが）普通は起こしたいとは思わない

これくらいしか思いつかんのだが、最近の狩場って10秒程度で戦闘終了するん？


あと別件だが、「リザ」とか「おこして」ってのは「ブレス」とか「ヒールよろ＾＾」とかに通じるものがあって印象悪い気がするんだぜ
それが原因で「あぁ、こいつハズレなんじゃね？」みたいに思って>>990とか>>991みたいな書き込みになったんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 17:27 ID:JM3+1pZZ0<> 下手なタイミングで起こすとリザキルだのわーわー騒ぐ奴もいるしな
該当スレの流れ読んでないが、「プリから見てハズレのギルメン」は

・死んでも生きてても戦闘に支障のない職で毎回加わる
・むしろ生きてると余計な敵釣ったりタゲ分散したりでむしろ邪魔
・当然装備がしょぼいのですぐ転がる
・自分が間違っている事に気づかないので、
　匿名掲示板の報告では自分に都合の良い内容ばかり書く

と、これ位エスパー出来てしまうからな。
邪推と言ってしまえばそれまでだけど、だからと言って喧嘩売れば反感貰うのも当然じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 18:24 ID:r2FSoDgG0<> 何だ。こっちでやるほど火が付いてたのか。
昨日990を書いたのは自分だが、数十秒〜1分2分起こさなくても決壊などに繋がらない
→もともといてもいなくても同じ(か、いない方がマシな)人
という解釈をした。
プリがハズレと言いたいのは判っていたが、プリから見たらそいつが邪魔だったんじゃね？
ってことだな。
そこまで放置するのは故意だろうと。
行ってる面子が同じなら、転がってる面子も変わらないんだろうと思ったのもある。

故意でなくそんだけ放置できるとしたら、それはある意味才能だなあ。
すげー迷惑な才能だけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 18:51 ID:9L4/50KP0<> >>883
＞リザの遅さの話をしてるのに、「プリは状況に応じてリザを後回しにすることがある」
＞と言うことを書いてない時点で、「プリのことを知らない人」扱いされても仕方ないと思う。
「前衛は前を歩くが、必要に応じてPTの中心でタゲを引き受ける場合がある」
「プリはタゲを持たないが、緊急時にはタゲを一部引き受ける事がある」
これと同じで、プリを知っているからこそ普通書かないだろう？

そもそも、どの狩場でもリザが遅い奴ばっかって話が出てるんだし
「1分以上リザを遅らせるべき場面」を具体的に考えると頻発するとは思えない

過程と根拠にして、898が悪いって結論に持っていってるのが原因だと思うぜ？
そもそもリザ放置されてるのが898ばっかり、898が足手まといってソースが不在だしな

>>892
決壊寸前にならない限り、10秒前後でさっくり終わる
・温もり(おでん・生温)は10秒以内に殲滅できる(RGG除く)
・トール名無しは大体SG1回分の時間で殲滅できる
・砂が火力の場合も大体10秒以内に殲滅できる
手間取って15秒かかったりすることもあるが誤差の範囲かと思う
決壊等で起こせないのは仕方ないし、それで文句を言われる事は普通ない

>>893
大元の流れは
『(狼鯖は)温もり養殖が広まりすぎて、リザ等が遅い下手プリが増えて問題になっている』
『だから、養殖して廃プリを作るなら下手な廃プリが出来上がる可能性が高いから気をつけろ』
って主旨だった、少なくとも全体を見ればそれに近い内容ではあった
養殖で何も苦労せず作れば下手な奴が増える、極簡単な結論ではあるが

プリが下手になったわけじゃなくて、プリ以外の奴が雑魚ばっかりで我慢できず
あえてリザを遅らせる判断をしてるんじゃないか？っていう意見が出たのが990-991
何がどうなったのかよく分からんが、そこから良く分からん水掛け論が続いている <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 18:53 ID:9L4/50KP0<> 誤字った

＞過程と根拠にして、898が悪いって結論に持っていってるのが原因だと思うぜ？
仮定を根拠にして・・・です <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 19:19 ID:Bi/Eb6Q+0<> 極端な話主要火力が生きて、尚且つその場を収めれさえすれば、後で幾らでも起こせるしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 19:27 ID:hVx4MOob0<> >>895
「書かなかったことで読み違いが起こったんだから、読み違いをした人を責めるのは間違い」
というのが自分の意見。

「読み間違いを起こすことはほぼありえない」「読み間違いを起こす方がおかしい」というなら、
自分が言ってる読み間違いの理由（主に>>883）を否定する考えを書いてくれ。
もしくは「すべての人が読み間違いをしないと考えられるだけの根拠」を示してくれ。

＞「プリはタゲを持たないが、緊急時にはタゲを一部引き受ける事がある」

自分が「プリがタゲ持ちすぎ」って愚痴を言うときは、
「緊急時に持つだけじゃなくて、無駄なタゲまで拾ってる」ということが明確になるようにする。

明確にしなかったら、「緊急時にタゲを持っているだけのプリとしては普通の行動」って
読まれる可能性もあるから、その可能性をあらかじめ取り除いておく。
こういう事前の対処は極力書き手がすべきことって判断してる。

＞これと同じで、プリを知っているからこそ普通書かないだろう？

「自分は書く」。
書かないで読み間違えられたら「書き手の責任」。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 19:42 ID:9L4/50KP0<> >>898
＞「書かなかったことで読み違いが起こったんだから、読み違いをした人を責めるのは間違い」
＞というのが自分の意見。
これは俺も同意だが、俺の考えでは「曲解していない場合に限る」という前提が付く

元の文章の一部を引っ張るが
＞プリに限らず、育てるべきはキャラのLvだけではないということだ
＞中の人を育てなければ何を育てようとも全くの無駄にしかならない
＞現物を見たい奴はゆとり温もり鯖と化した狼鯖を見てくればいい

＞リザ無しならまだしも、何故リザでこんなに遅いのか理解できないが
＞他がイグ葉で起こす方が早いほどに酷い支援だらけになっている鯖が狼鯖
＞養殖で速攻廃プリにしようと思ってる奴らの末路がまさにこれなんだよ
＞楽して育てたい奴は養殖する前に、そういう集団になる覚悟をするべき
これを読めば、『養殖は下手な奴が増えるから気をつけろ』と明確に書いてある

『リザを遅らせるべき状況を完璧に判断できるプリばかりになる』
『温もりが広まるとリザに1分以上かかるのが適切な場面が増える』
と読み取れる箇所を示してもらう事の方が困難ではないだろうか？
記述と全く逆の条件を決め付けるのは読み違いではなく曲解と言える
何らかの点を指摘して正しい条件の提示を求めているならまだしも、な

俺の世界では・・・として反論している時点で既に
文章と反応が無関係になっていると言えるんじゃないだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:10 ID:lLiKyjJU0<> ところで今日は汚物ボトルの3回目の不合格発表の日なので
思いっきりﾌﾟｷﾞｬｰとおもってｋ・・・・


ｱﾚ？あのキモオタピザヒキニート汚物どこいった？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:29 ID:spbDwJk50<> >>900
過去何度も聞かされた台詞を聞きたくないためにスレ見てないに１票。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 22:06 ID:hVx4MOob0<> >>899
素直に読んだときのことは自分は話してない。

>>989自体が「発言者の都合のいいように誇張されて書かれている」場合に
読み間違いが起こりうる内容になっていると考えている。

反論するなら、
「>>989が上記のように誇張されていると考えること自体がおかしい理由」か
「誇張されていたとしても、あのように読むのがおかしい理由」を書いてくれ。

後半部分だが、
>>990と>>991が出てくるように>>989を読む場合は、
「>>989に出てくるプリは普通のプリであり、著しく下手なプリが多いわけじゃない」
「>>989の発言者がリザのタイミングについて知識不足で、発言者が見たプリのリザタイミングは適切である」
のようになるはず。

素直に読んだらめずこうはならないが、「発言者により誇張されたと読み手が考えてしまった場合」は
>>989をこう読む人もいるような文章になっていると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 22:42 ID:H//LGcHE0<> > 「発言者により誇張されたと読み手が考えてしまった場合」
場合、ってそっちのが限定された条件だと思うんだが
結局あんたのほうがおかしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 22:55 ID:r2FSoDgG0<> 別に990は 「発言者により誇張されたと読み手が考えてしまった」わけではないんだが…
まあ1行で済ませてしまったことだし、勝手に推測されるのは仕方ないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 23:04 ID:9L4/50KP0<> >>902
誇張していると確信した理由、を挙げるのが筋じゃねぇの？
訳も分からず書き込みの内容が正しくないって決め付けたなら
それは読み違いではなく読解力が著しく欠けているだけだろう
もしくは自身の主張ありきで文章の解釈を捻じ曲げたか、な

20秒だったり1分だったりと書いてる部分について
体感1分が正確に実時間1分という保証はないし、多少のズレは絶対にあるが
プリのリザが遅くて他の奴がイグで起こす状況ってのを考えれば
その1分とやらが40秒50秒だと主張しても、何の擁護にもならない

『リザが遅すぎて他が起こすことが度々ある』(見えやすい場所でもリザが遅い、とある)
これを『プリが見捨てて、他の奴が起こしてる』と読み替えられる理由こそが必要だろう
どうせ○○が××だったんだろ？ってのは言いがかり以外の何者でもないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 23:16 ID:9L4/50KP0<> つーか・・・
素直に読んでない時点で、読み違いじゃないと思ったんだが・・・
読み違いってのは、素直に読んだ結果誤解する場合だろ？

↑で出てるの引用すると
＞読み違いってのは、例えばクルセWizプリのPTについて話している時に
＞前衛がクルセかと思ったら殴りWizで、後衛がIntクルセでしたって奴だ
＞PT外の第三者が火力かもしれないだろ！って言い出せばもはや曲解だろ？
特に何も書かずに話を進めていった結果
前衛＝クルセだと読み違いが起こった、ってところだろ
『トリオ以外の誰もお手伝いが居ないとは書いてないから、お手伝いが居るはずだと解釈できた！』
って言い出してるのは読み違いとは言わんよ・・・いちゃもんつけてるだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 23:18 ID:/PGlbUQv0<> 他にプリがリザしない理由が考え辛いからじゃね。
起こせる状況なのに生ｵﾃﾞﾝで拳起こさない、名無しでHW起こさないとかなら完全にプリがアウトだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 23:28 ID:9L4/50KP0<> 『起こしたくないから、わざとずっと起こさずに放置する』
が頻発している状態なら臨時PTそのものが崩壊すると思うのだが・・・

行動理由を想像したなら、それをしたらどうなるか容易に想像できるだろう
『そっかー、起こしたくないなら仕方ないね☆』で終わるプリ帝国じゃあるまいしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 23:32 ID:IgeE3Mjy0<> 他の鯖、もしくは自力で育てたＨＰや自分の周りが養殖とかあまり無い人見た場合。
体勢の立て直し以外で1〜2分近く要職を放置する…ありえないと考えるのでは？
なので自分で納得できる理由、
要職じゃない。邪魔だから放置、体勢を整えてからのリザ、対象が嫌われている。
あたりを考えるのは不思議じゃない気がする。
というかそう考えてた。
しかしそんなプリでも生体トール狭間等、連れて行ってる
狼鯖民は心が広いのか、自分の首をじっくり絞めているのに気がついてないのか、
他に選択肢が少ないのか。

昔は死んで（殺して）自分やＰＴＭの限度やタイミング、許容量を見たもんだけどねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 23:52 ID:H//LGcHE0<> スレ違いだから神聖スレに書け
と書くその行為がスレ違い

なんて本人はまったく気づかないんだろうなあ
最後に猫線引くのは俺だ様ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 23:56 ID:Bi/Eb6Q+0<> いつまでやってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 00:05 ID:KJpUioAX0<> ID変わったから逃げておしまいでしょ
ところでクラック奨励くんは来るのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 00:55 ID:J9geUoVm0<> >>909
ありえない、で否定できる理由になるとするならば
元スレで書かれているブラックGは全てありえないんだがな
でも実在するし、程度の差はあれ酷い扱いを受けている奴が居るんだよな

後、スレで言われているほどプリの地位なんて大したことはない
嫌だから邪魔だからでリザ放置が許されるほど甘い世界じゃないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 01:08 ID:rRlrJFuB0<> さぁ？あのふぁびょ〜ん君はこっちに隔離されてて欲しいところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 11:33 ID:T7/xwHfC0<> で、次スレのスレタイどうするん？
俺は変えるんなら変えても良いと思うがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 12:26 ID:fXYHiGD50<> >>905
＞誇張していると確信した理由、を挙げるのが筋じゃねぇの？

>>883最初の方。
あと、自分は確信ではなく「そう読み取ることも不可能ではない」くらいに考えている。
そういう文章になってる時点で、
「書き手の意図と異なる読み方をした人を非難する」のが問題と言ってる。

多分、最初の時点から考え方が異なってる気がするんだが、
「邪推だろうとなんだろうと、そう読まれた時点で”書き手にも”責任がある」
というのが自分の意見。
（意図が伝わらなかったら訂正すべきというのも含めた上で）
書き手の意図と違うように読まれたとしても、「読み手を非難するのは間違い」。

＃相手に一般常識レベルの理解力がない場合は別だけど。

>>906
言葉だけが問題なら
「書き手の意図と異なる読み方をする」に置き換えてくれ。

あと、引用されてる例は、もともと適切と思えない。
その例を理由に何か言いたいなら、まず「例が適切であること」の説明から頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 12:49 ID:VCYQbugH0<> 絡みスレ in LiveRO


LiveRO内スレの変なレスに突っ込みたいが

突っ込むと確実にスレ違い!!
突っ込むと暴れる奴がいる!!

そんなとき、スレには迷惑かけないようにここで絡もう。
ここはどうしても絡みたい人間の隔離スレです。

書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい。

1.絡む対象のスレへの乗り込みは厳禁。
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書く。ひっそりしてなくてOK。
3.このスレ住人も絡まれ対象となります。
4.次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 13:04 ID:QNsEMhfm0<> タイトルはそのまんま「他のスレに突っ込むスレ」で良いんじゃない？

元スレではすれ違いになる話題でもこちらで突っ込みを入れてあげましょう
このスレではどんな内容の議論でも構いません

ってな感じで <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 13:17 ID:T7/xwHfC0<> ちなみに「神聖の名前が入ってないと誘導先が判らん」って
のは必ず出てくるんで、「神聖」と言う単語は必須だと思う。

それこそヘッダフッダでも良いけどね。>>918引用すると
【スレ違い】他のスレに突っ込むスレ【神聖】
とかかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 13:48 ID:ULtVO1mn0<> なんかひっそりスレと被ってんな
突っ込み入れて完結するスレじゃなくした方が良いんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 16:43 ID:KJpUioAX0<> ぶっちゃけスレタイ変えろって言ってるのは>>1も読んでないような
つまりはスレ住民じゃないからなあ
次スレ立てるやつが好きにすればいいとは思うけど
賛成はできないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 22:07 ID:rRlrJFuB0<> スレタイは現状通りでいいよ。変える必要皆無。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 06:25 ID:dkMyywSv0<> どうせ隔離所なんだから次スレってわかればスレタイなんざなんだっていいよ
スレ立てる奴のユーモアに任せる <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 10:07 ID:Pyf8hizV0<> んで「なんでスレタイ変えたんだ」と喚く奴が出て、
いつも通りのスレタイで重複スレ立てる奴が出るループ

まで予測するのはたやすいことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 10:44 ID:yjKXBymc0<> 展開読めすぎて困る <> 猫<><>09/10/02 15:58 ID:wa/N98RjO<> こんにちは
今日から姫プレイをはじめる猫です
よろしくおねがいします <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 16:02 ID:G2Xa90730<> 　　　　　　　　　　　　　　　 　 _i:::::,､,:<　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ::い' /::::＞　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　）::/　ノ:::::フ
　　　　　　　　　　　　　　 ／`<^'⌒''='
　　　　　　　　　　　　,. -' 　 ::/　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　　 r'´　　　:::::::i　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　　　　 　 　 　 　 |＿＿＿　::::| 　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　　　　 !ｪｧ ｨｪｧ|　:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　
　　　　　 _ril　　　 lｰ＾ーｰ''!　;ｌ三三ゞ、　　　　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ,...､／ ' ノ｀ヾ=='ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::`ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´>>926从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　>　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　　
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::! <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 16:41 ID:XN192k7c0<> >>926
まず鯖を言うんだ
あとたまり場も
髪型はロングだろうな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 17:45 ID:yjKXBymc0<> 猫「ヒールしろ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 19:52 ID:yjKXBymc0<> 口が達者なヘタな奴って腐るほど居るな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 19:52 ID:yjKXBymc0<> 誤爆ったｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 19:55 ID:WmRMUUQ70<> 姫っその御御足の装備を！（´･ω・`）
姫！！そろそろ辮髪の季節でごじゃる（´･ω・`）

猫「・・・」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 22:21 ID:jl3hJXXp0<> A. TAF設定してるか聞かなくても普通組んでりゃ分かるだろ
B. TAF設定してる奴と組むだけだから

どうやったらAとBを同時に成立させられるんだろうか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 00:12 ID:a7E+eyHa0<> >>928
猫なんだから、Ses鯖だろ。 <> 猫<>sage<>09/10/03 07:27 ID:arFYXdgnO<> 今日は部活があるから帰ったら詳細を書くわ
まず自称まったりを探さなくちゃ
お金は持ってない方が貢いでもらえそうだし鈴リボンとか着けてれば良いかしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 08:01 ID:a7E+eyHa0<> 誰も興味持ってないから来なくていいよ。ただ、一般スレに出向く位ならここにいてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 10:20 ID:arFYXdgnO<> え、なにツンデレ？来て欲しいなら素直になりなさいよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 10:33 ID:eEAJwlrB0<> 鯖が同じなら相手してやってもいいぞｗ <> 猫<><>09/10/03 11:44 ID:arFYXdgnO<> irisにいるからよよよ良かったら一緒に遊んであげないこともないわよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 11:48 ID:gI7YHKDqO<> ま た ア イ リ ス か <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 12:27 ID:MPOz9mmi0<> >>933
TAF使ってる奴しか存在しなければ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 13:19 ID:/SH4S9GN0<> なんだかんだ言いながら名前欄書き忘れる所が萌えた <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 13:23 ID:eEAJwlrB0<> 俺chaosとLisaだから無理か・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 13:45 ID:G6NMEAqw0<> 貢いであげたいけどTiametなんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 13:53 ID:eEAJwlrB0<> いや貢ぎたくはない
相手するくらいが限界 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 15:08 ID:G404NZDz0<> ｦﾁｬｰになりたかったが俺Balなんだ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 17:06 ID:ACunFN4J0<> 俺Irisだから貢いでくれる人紹介してあげるよ
有名なアサクロさんだから既に知ってるかもしれないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 20:22 ID:JCEsk4wY0<> イリスなんて非女神とぱぉぱおだけで十分なんだわｗｗｗｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


で、面白い話、おまい神聖スレ池よｗｗｗっていおうと思ったらここが申請スレだったって話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 20:34 ID:pUeMpOcI0<> 　　　 _, ._
　　（ ・ω・）　　ﾝﾓｰ
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 22:39 ID:OzIm//St0<> 　　　　_, ._
　　（　・ω・）　　んもう･････
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）　
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　（・ω・　）　
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
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ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）　
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









　　　　　　　　　　　　　, ,　'　 _, ._　
　　　　　　　　　　　　（( （ (（ ・ω・ ） ） ) ）
　　　 ', ´ ', ´　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
　　　　ｗ　　 ', ´ ', ´　　　）ﾐ　　彡ノ ', ´ ', ´
　　 ', ´ ', ´　　　　　　 　 （ﾐ　彡゛ 　　　　ｗ
　　　　　Σ　 ', ´ ', ´　　　＼( 　　　　　　　　 ', ´ ', ´Ｍ
　　　　 ', ´ ', ´　　　　　　　 )） 　　　　　　 ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
ｗｗｗＷ＼＼＼＼＼　　　　( 　　　　　／／／／Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 15:54 ID:yF2yJrbw0<> 誘導かかってるし、スレ違いといえばスレ違いなので。

臨時スレ>>510

まず明確に反論できる部分。

対ネクロへのFWだけど、
HiWizがINT140WSignだと、AMPSG＋サンクで８〜９割落ちて、
残ったのもFW１発で落ちる。
140SignなしだとFW3発当てても落ちない。
FWの火力ってこの程度だぞ？
これで「準火力」って扱いはないだろ。

あとは、「支援にとって負担が増える要因」であり、「いなくてもPTが成り立つ」ことを
無視せず、それを考慮しているかどうか、ってところか。

鉄板がHiPri２なのは、どちらかのHiPriが外れでもPTが成り立つようにするため。
だから、HiPri2なのは根拠にならない。（>>529の>>520へのレス部分への反論）

支援に対する負担は、「支援対象が１人増える」というだけで大きな負担になる。
特に、その人が「タゲを持つ可能性がある」ならなおさら。
ほっといても絶対に死なないと確信できる人でもなければ、
他の人がタゲ持ったら支援としては負担になる。

こういう点からみると、SW持ちでそこそこVITに振った素プリの方が、
ヒールを持っている点を考慮すればHiPriへの負担は少ない。
というか、素プリとの比較で「ヒール」の考慮をしていない時点で
比較自体が妥当なものとは思えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 16:00 ID:vCcVlJqo0<> これが教授になるとさらにウザさに磨きが掛かる訳か

前衛より前歩くわ殲滅中に歩き回って追加持ってくるわ
TS喰らいながら変換してHP真っ赤になるわ
その度保護とリカバリーに追われて支援からすると正直邪魔で仕方ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 16:13 ID:lqi/gUWz0<> もう発言する気はなかったのだけれど、せっかく誘導先にて発言して待っていてくれてる様なのでお答えします
私のスタンスは、臨時報告スレ550で述べた通りです

別にセージ込みの774臨時を強要する訳ではありません
951さんがセージ不要だと思うのならば、説き伏せて774に一緒に行こうとは思いません
セージが鉄板でない現状に嘆いて、セージ必要運動を起こそうとする気は一切ありません
セージが必要と感じてくれる人達とだけで行こうと考えています
そして、セージ込みの場合、どの様に行動するかと言うのが臨時報告スレの501です
私が答えたかったのは、セージが必要か否かではなく
セージ込みの場合、セージはどの様に行動するべきかと言う事です

私がいけなかった点は、挑発に乗ってしまい、
セージが774臨時にて必要不可欠な存在であるとアピールした点にあると思います
774に通いつめて転生した訳ですから、存在意義を否定される訳で悔しくてついやってしまった訳ですが
結果を見る限り最初の発言でやめておくべきでした、名誉の為にうんぬんは蛇足でしかありませんでした

セージが必要か否かはここよりも、名無し専用スレで語るべき話題なのかもしれません
あそこでしたら、名無しに精通してる方ばかりでしょうし、ハッキリとした結論に至るかもしれません
けれども私は別に、セージを名無しに加えて貰う事が目的ではありませんので、このまま去りたいと思います

最後に951に関しての返答ですが、そう言う考え方もありますね、しかし私はそうは思いません
そして、私の臨時に参加してくれた人達もそうは思わなかったからこそ
私が転生するまで付き合ってくれたのだと思います <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 16:43 ID:yF2yJrbw0<> >>953
自分としては、「自分の認識と異なる点」があり、
その点が「一般的に考えてもずれているように思える」ので、
その点に対して突っ込みを入れている、のが>>951。

「名無しでセージが必要か」とか「募集するのはどうなんだ」とかには
「実際に募集看板で明記してたなら問題ないだろ」って意見。
（自分は入らないし、ギルチャでネタにしたりはするけど。）

で、自分が主に問題にしたのは、
「FWを火力と考えている点」
「支援に対する負担をまったく考慮していない点」
の２点。
（「セージがPTに必要ではない（>>529の>>520へのレス部分）」もあるが、
根拠が微妙と言うだけで、主張している内容は問題ないと思ってる）

FWに関しては実際の威力を>>951で出したけど、
それを考慮した上でも火力と考えるのか。

支援の負担に関しては、低HPのキャラにネクロのタゲをもたれるだけで
支援としてはきついんだけど、そういう点から考えたことはあるのか。
また、考えたことがなかったら、そういう点からの考えを聞いた上で
今どう思うのか。

と言う２点に対して>>953の意見を聞いてみたい、と言うのが自分の発言の主旨。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 17:46 ID:gq+IbQSy0<> 神聖スレが神聖スレとして機能してるのはいいが、いろんなスレで
二人称に「おまい」を使ってる書き込みを見ると身構えてしまうのは、俺だけだろうか。

エミュプレーヤーに今のＲＯのプレイスタイルがわかるとも思えんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 00:00 ID:zDHj5PQC0<> >>955
特定しやすくて良いじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 10:14 ID:KlliNA/s0<> >>954
誘導に則ってここでレスした誠意を認めて発言した訳ですが
貴方も基本的に他の人達と何ら変わらなかったのですね

火力に関して、HiWizがINT140WSignが基本と考えている様ですが
そもそも私の募集は、魔でしたのでHWが来るかWizが来るか定かではありません
又、FWだけしか使用しないと言う考えもナンセンス
例にとったのはFWですが、ボルトを使うと言う手段もあります
マグニ＆アイシラ頭の付け替えと言う手間が増えますが
FWでアイシラを発動させ、ボルト詠唱はそれこそ目を見張るものがあります
準火力と言う言葉尻に拘り本筋を忘れていそうなので、あえて申し上げますが
火力を補佐するのが準火力と考えており、セージの本分はこれだと思います

2つ目の質問に関しては、臨時報告スレでも多く誤解、あるいは故意に歪曲してた人が居ましたが
横沸き等の緊急時に補佐的にネクロを受け持つのですよ？
例えば火力であるwizが狙われた場合、HPが居るからいいやと放置するのはナンセンスだと思う
低HPと言いますが、ECのお陰で同DEFならば30％耐久が上だと発言しました
EC30％を維持できるかと言う発言がありましたが、そもそも横沸きでwizが大ピンチと言う場面は
そうそう多くありませんし、少なくとも私の体験中では大丈夫でした

昨日発言しなかったのは、臨時報告スレにて発言をやめると明言してしまったからですし
953で述べた様に、そもそもセージが準火力でないと認識してる人に、何を言っても意味がないからです
私がしたいのはセージが準火力だと言う事を認めさせる事ではありませんよ？
セージの仕事は何かと言う問に対して返答しただけに過ぎません

発言する気はなかったのですが、せっかく長文を書いてくれたので返答しておきます
ただ、セージが入った場合は何をすべきかと言うスタンスで発言してる私に対して
セージの仕事は○○と言う理由でセージはいらないと発言している貴方
噛み合う事はないと思います
何度も申し上げますが、セージがいらないと思うならば、セージが入ってるチャットに入らなければいいだけです
私を含め、多くのセージさんは、自分から募集されてないチャットに入る事なんてないでしょうからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 10:51 ID:GB/882Gg0<> 結局これって「セージとか何すんの？（役に立たないでしょ？）」っていうただの皮肉と言うか煽りに対して
「他が怠慢なら仕事はある」とかよくわかんない釣られ方しただけでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 12:09 ID:fgqzftpQ0<> 「他が怠慢なら」ココ大事だよなぁ
基本的に名無し鉄板(前衛、廃魔、鳥or冠、HPorHiME*2)は、それで完結してるから鉄板なわけだし

ID:lqi/gUWz0=ID:KlliNA/s0が瞬発力プッシュしてるFWだが、
HiMEなら最初の1セットで既に威力上回ってるぞ
FWが優勢なのは詠唱速度だけ。
ただし、詠唱速度ってSG発動中に当たればそこまで大差ないよね
(どの道SGがある程度当たらないとネクロは死なない) <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 12:20 ID:PB6PFbgo0<> こいつって結局バンシーには無力の癖に準火力です(ｷﾘｯ　って言ってるのが凄いよなｗ

>HPが居るからいいやと放置するのはナンセンス
HPのほうがセージよりも通常はVITも振ってて硬いと思うんだが、イミフだなｗ
それにHPは自分で抱えてたほうがヒールもしやすいし逆にセージなんかに抱えられたら困るわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 12:21 ID:ZW37Z5PB0<> 自分のして来た事を頭っから否定されてるからムキになる気持ちは分からんでもない
論点ずれてる奴がいるのも確か

だけど、そろそろやめておいたほうがいいよ <> 猫<><>09/10/06 13:11 ID:YMiandsqO<> 色々理由並べてるけど結局はただのすいとりなんじゃないの？

あたし猫だからわかんない <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 13:21 ID:r7trwbGT0<> >>957
＞火力
言いたいのは、
「倒すまでにかかる時間が変わらなければ、準火力とは言えない」
ということ。
名無し３なら、倒すまでの時間はほぼSGの回数で決まる。
このSGの回数を頻繁に減らせるなら”準火力”というのも納得できる。

臨時スレの方では「FWでダメージを出して準火力」としか言ってないのに、
なんで読み手が「ボルトも考慮」する必要があるんだ？
ボルトの威力も考えて準火力と主張してるなら
「準火力と言い出した時点で」書いておいてくれ。

で、ボルトだけど、「どのモンスターに」打ち込むんだ？
そして、どういう条件のときに倒すまでの時間が短くなるんだ？

＞そもそもセージが準火力でないと認識してる人に、何を言っても意味がないからです

一部引用ですまんが、
自分は「セージが準火力と判断できる根拠を出してくれ」と言ってる。
出した根拠が妥当なものなら準火力と認めるつもり。

ちゃんと「何が火力になる」だけじゃなく、「その火力でどう変わる」まで含めて
書いてくれないと根拠として考慮しないけど。
例えば「対バンシーでMEなしならSG２回かかるが、MEありならSG1回で終わる」。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 13:38 ID:r7trwbGT0<> 長文になったので２個目
>>957
＞横湧きタゲの確保

支援からしてみたら、セージがタゲを取ると、
「ヒールをしなければならない対象が２ヶ所同時に存在する」
ってことになる。

２ヶ所を同時に見つづけるのは無理なので、その時点で避けたい状況。
さらに、セージの場合は耐久力の予想がつかないので、
目を離すことが出来ず、その分前衛への支援がおろそかになる。

HiPri自身がタゲをとった場合は、耐久力も知ってるし、回復アイテムも
使えるので前衛への支援がおろそかになる度合いが下がる。

こういう点から考えると「セージがタゲを取るのは支援の負担になる」。

「ネクロをのタゲをとったとき、支援が一切来なくてもHPが大きく減ることはない」
くらいまで耐久力が高くなければ「支援の負担がない」とは言えない。
「支援への負担が無視できるくらい少ない最低ライン」でも
「食らったら即座に回復アイテムで回復する」くらいかな。


＞セージの仕事は○○と言う理由でセージはいらないと発言している貴方

>>954の
＞名無しでセージが必要か」とか「募集するのはどうなんだ」とかには
＞「実際に募集看板で明記してたなら問題ないだろ」って意見。

この２行からなんでこう読めるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 14:46 ID:iJzqX9hw0<> 実際セージ付きorセージで募集してみたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 16:21 ID:fgqzftpQ0<> 実際にやってたみたいよ。で、
「自分はこれこれの仕事したし、リピーターも付いてるから吸い取りじゃない！」
と喚いてる。

実際の所は、
やったと言う仕事→鉄板なら既存面子で完結する仕事
リピーター→と言う名のサクラ＆ござる
のようだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 16:54 ID:PB6PFbgo0<> 実際に神聖様がやった感想がこれみたい

・セージは準火力でありながら、前衛をこなせる
・確実に氷割りをすると言うセージの存在は大きい
・マグニセット＆EC＆SWの瞬間耐久力は、LKに勝るとも劣らない
・低HPはSWを敷く事によってカバー出来る
　TSはレジポ＆高INTがあれば、別にそれほどのダメージを受けない
・少なくともMEより余程火力補助になり得るし、何より即効性が非常に高い
　FWでアイシラを発動させ、ボルト詠唱はそれこそ目を見張るものがある <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 17:31 ID:LG0Mgr6t0<> セージが名無しで有意義だと思うなら、まずは自分がセージ以外の職で参加するときに鉄板職と一緒にセージも募集すればいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 18:06 ID:iJzqX9hw0<> 要するに、せいぜいリピーター（笑）と仲良くやってろって事か。
セージが準火力と思うなら、それはそれで構わないけど押し付けるなって事だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 18:07 ID:LR3Bp05p0<> ぽえーん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 18:52 ID:uMwNQmCL0<> リピーターがいるなら主張しなくても行けるじゃない（´･ω・`）
他に何が望みなの（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 18:53 ID:QOaMv0B90<> テンプレ改変すんな！！

削除依頼もの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 19:08 ID:LR3Bp05p0<> なんで人に聞くのさ？ <> 猫<><>09/10/06 19:20 ID:YMiandsqO<> わたし猫だけど自己主張強い奴は扱いにくいなと思った <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:23 ID:Z4O8CL/70<> 素Wiz素MEの構成ならセージ入れて水場張った方が安定するね
もちろんブラギに重なって不発して活性切れても気にしないだけの
黄石と、バードとの事前の打ち合わせが前提だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:27 ID:iJzqX9hw0<> >>974
>>974 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 21:04 ID:WvBpeCj00<> 1回属性場張ったら、しばらく(5分だっけ？)は張るのにジェムを使わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 21:15 ID:ZW37Z5PB0<> 実際、水場を名無し移動狩りで運用するのはかなり難しいけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 18:04 ID:jzafQjsw0<> 神聖さまに突っ込め！スレ45人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254822775/

とりあえず誘導。スレタイは変わらなかったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 18:05 ID:ygJ2hZ+20<> テンプレはキモくなったけどな。次で戻ることを願おう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 18:59 ID:XWo7xiz20<> 次スレ立ってるんだし埋めようぜ

パンダ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 22:39 ID:tqqKHMPf0<> ダチョウ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 22:57 ID:/RsmxVYv0<> 牛 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 23:02 ID:8yJTbErJ0<> 縞模様の靴下 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 19:33 ID:8DruTcmS0<> タヌキ木の葉 <> （○口○*）さん<>sage 続けて下さい<>09/10/09 21:41 ID:ZB96UYRa0<> は？何言ってんだお前 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 21:53 ID:jJnibIEE0<> ----- cut line ----- <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/10 00:11 ID:dkUOMXaq0<> さっさと埋めようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/10 01:31 ID:xW7oPxfl0<> 是非ともよしなに（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/10 05:03 ID:AhlDRdVb0<> なにそつ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/10 13:46 ID:xW7oPxfl0<> そつ業式の当日に好きな人の目玉をえぐる（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 18:33 ID:4+7/iJIg0<> 「買えばいいじゃん。俺、拾って来いとは言ってないし」

空気読めてないにも程があるだろ常識的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 21:52 ID:nXCFGMhz0<> こっち埋まってないのに、新スレつかわれてるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:11 ID:7cFQsCB30<> 　　　 　 ＿ ／ ＼　＿
　　　　/ ／　　　 ｛┳ ｝
　　　　>{、　　　　 ,>-<
　　 ／/ -＼＿_／ -ヽ＼
.　 ｛　 |⊂⊃　i　 ⊂⊃|　 ｝　　
　　 ＼ヽ　「￣￣ ﾌ　 /　/
　　 　入　 ゝ ─ ' 　厶ノ
　　　 し| ￣￣￣￣ し｀ーｧ
　　　 　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　 >、＿＿_ イ
　　　　　　 し′　　し′ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:18 ID:dVBhdbhF0<> なにそれこわい（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:21 ID:IgIPXeKL0<> 松 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:21 ID:IgIPXeKL0<> 竹 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:21 ID:IgIPXeKL0<> 梅 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:22 ID:dVBhdbhF0<> まっちゃうめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 22:23 ID:dVBhdbhF0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254822775/
さぁ森へお帰り（´･ω・`） <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>