（○口○*）さん <>sage<>09/08/27 15:13 ID:8sNroOnC0<> 盾こそ唯一無二の最強と他を一切認めない、パリイを叩きまくる盾厨
狩場や状況次第では盾より高性能で行ける！と声高に叫ぶパリイ厨
今、終わり無き戦いの火蓋が切って落とされた！ <>運剣盾LK　VS　引導パリイLK （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:14 ID:8sNroOnC0<> パリイのおさらい
正式名称は「パリイング」ハリイやバリイでもパリィでもない。
ありとあらゆる物理攻撃(スキルも含む)を50％の確率で防ぐが
何故か鷹やアシデモ、魔法は当然、魔法扱いのSBrやGXなども防げない。
またBOSSスキルやMOB固有の属性攻撃等防げない物が結構多い。
死の引導者の実装により騎士スレのネタであった運剣パリイが実現可能。
ガード出来なければ強烈な一撃は100％素通しなので盾持ちに比べれば安定し難い。
敵が余りにも多いと振り向き硬直により何も出来ずサンドバックと化す。
一撃死の危険が無い場所で大量の雑魚を抱える場合はパリイ＞盾と成る事もある。
両手剣で使うことになるので必然的にAGI両手と思われがちだがVIT両手と言うのも居る。
AGI99VIT99の壁特化LKの防御性能は目を見張るものがある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:19 ID:8NkbQLAn0<> VI二極騎士「･･･」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:24 ID:7xobTuk1O<> つまり運剣盾パラの一人勝ちですね。はいスレ終了。 <> （○口○*）さん<>turi<>09/08/27 15:31 ID:HCxPeHMZ0<> AGILK「で、パリィ硬直を基本回避で防げる身としては全被弾上等のVITLKの【パリィング】とはまた別物と考えるが、そこをどうお考えか？
　　　 もちろん数が多ければ減算Flee割れで回避しきれないが、そも回避できない回避しきれない数を抱える時点でAGILKとしては愚かと言わざるを得ない。
　　　 防御型A-Vなら尚の事、基本回避に加えて、盾を持ち運剣にて完全回避した方がいい。そんな事はほとほと自明である。」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:35 ID:bysntG950<> 壁ならネタステでもパラのがいいわ
幸いSE需要でパラ増えてるのでLKの出る幕は無い
LK様は勇者ステでソロしてろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:37 ID:S5D/Teh00<> すべてを纏めると中の人次第

これでスレ終了でいいな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:37 ID:egvHAVb4O<> あぁ、本当に立てる奴がいたのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:39 ID:7G98xYQFO<> 僕らの夏はまだ始まったばかり <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:42 ID:0kokSVDJO<> 消える飛行機雲 僕たちは見送った <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:44 ID:TT9UxmJz0<> パリーミキ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:53 ID:AjKJT5Mq0<> >>1
騎士スレから出てくるなキチガイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 16:14 ID:HQcP46UHO<> 騎士スレの次スレ立たないんだがここが次スレでおk？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 16:15 ID:bysntG950<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1250415291&ls=50
こっちでヨロ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 16:35 ID:WAz4HMdm0<> 騎士スレは埋まりそうなのに自重しない馬鹿どもの集まりか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 16:38 ID:8sNroOnC0<> >>4、>>6
このスレはクソ雑魚騎士LK専用スレですので
パラ様はどうぞご自分のスレにお帰りください。
突き詰めたらLKなぞクルセ以下なのは周知の事実でございます。

>>5
その愚かしい行動に出てるのが一部の勇者パリイ厨な訳で(特にAGIメインに多い
名無しET上層狭間トール生体では通常回避などなんの役にも立たんしパリイも空気。

>>12
で、君が次スレも立ってないのに騎士スレを埋めたjc++WjUNOの気違いか？ <> （○口○*）さん<><>09/08/27 16:44 ID:ep5fJ6P2O<> 裸のLK様がさいきょう

即効逝かされる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 17:14 ID:6KtoG0V90<> パイパンスレと聞いて <> パラディン<>sage<>09/08/27 17:15 ID:lD3SHgZw0<> どっちもそんなにかわんねぇだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 17:28 ID:tZyxOJnV0<> >>16
>名無しET上層狭間トール生体では通常回避などなんの役にも立たんしパリイも空気。
名無しは外せよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 17:30 ID:yeTCllqV0<> LKより素騎士子の太ももが好きなんだ
そこは譲れない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 17:44 ID:k1K55gSn0<> 騎士スレってくだらない事でスレ立てる奴が常駐してるよなー。。。
んですぐ過疎スレ化すると。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 17:46 ID:0kokSVDJO<> 激しく同意
知り合いの騎士子を転生させたら全く萌えず後悔している <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 17:48 ID:tZyxOJnV0<> パリィがダメと言われるのはパリィのせいじゃなくて
壁慣れしていない低VITAGIステが使って決壊する印象が強いから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 18:02 ID:73npeL/HO<> 何でLKってこんなスレばかり立てるんだろ？
LK強化スレにしろ…ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 18:55 ID:sRkcR7zE0<> V>S=A型で壁慣れしてちゃんと装備も一通りあるし転生前もきっちり仕事こなしてた人間がLKに転生
騎士と同じようなSVDなステで槍スキルを取りつつPTで運剣壁してたらテグリョンという情報が登場
運剣パリィが少し現実的になったものの、そもそも実装もされてないしされてもドロップ主がアレすぎるのでさすがにまだ考慮外
そんな中いきなり死の引導者なんていうテグリョン()笑な装備が比較的容易に入手できそうになったせいでパリィを取るかどうか悩んでる
そんな俺みたいなのには引導者パリィはどうなんだろう？
レア物スレじゃ武器としての効果しか誰も話さないから買うわけにも行かないし、パリィ取るわけにもいかないからわりと困ってんだよな
さすがに狭間やMVPみたいなアリス盾のほうがいいような場所でやろうとは思わないけどｗ

でもそんな俺でもこれだけははっきりと言える
クソスレ立てんなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 19:27 ID:k1K55gSn0<> >>25
あれは立てたの別職だと思うぜ。
自演頑張ってるのが可愛らしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 19:44 ID:YMHf0b6H0<> 可愛いのなら・・・ﾕﾙｽ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 20:02 ID:8OiEFEOj0<> liveroにたてたら話進まないのわかりきってるだろうに。あほだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 20:36 ID:FpRpUT170<> テンプレのパリィ説明欄より一部抜粋

「カッツバルゲル(DEF+10 VIT+10)と併用すれば、物理攻撃に対しては+10全種族50％減少ガードを装備しているのと同じことになる。生体3Fなど、強力な魔法攻撃や一撃が重い攻撃を持つ敵が多い狩場では盾に劣るが、棚、無名島など、即死ダメージを持つ敵がおらず、魔法対策がそれ程重要視されない狩場では、盾持ちパラに迫る壁性能を誇る。」

つまり引導者の下位互換であるカッツでさえ盾持ちパラに匹敵するという意味です
これが何を意味してるか皆さんならおわかりですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 20:37 ID:FpRpUT170<> ☆☆パリイングテンプレ☆☆

・生体・異世界・狭間ではダメ、ぜったい
・棚名無し程度の狩場ではホド以上、不死盾より硬くなる事もある
・ただし安定感は不死盾には負ける（回復剤を叩く事でフォロー可）
・貧乏でもカッツパリィ安くて高い耐久力を得る事が可能
・トールではアリス＞パリィ＞三減持ち替え
・２HQとACを併用する事により更なる耐久力の上昇が可能
・索敵時に解除したいなら両手剣を外せば可能
・タゲ取りにはSBよりも連射性能が高いスタポ石投げを
・あくまで選択肢の１つとしてパリィもある、という程度に覚えておきましょう
・過剰V肩と併用する事で阿修羅EDPSBを返り討ちにする事が可能
・頭ごなしにパリィを否定する盾厨は鼻で笑ってあげましょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 22:19 ID:0+2OMs3xO<> >>25
あれは勇者様(笑)隔離スレとして充分過ぎるほど機能してるんだから無いと本スレが崩壊する。なぜか定着したし。
このスレもそうなることを切に願う。前々スレから騎士スレはホント酷い。このスレで存分に語り合ってくれ。
今回のメンテで氷2のウアー激減バグ？とか騎士の金策の主力の1つなのに1度も触れられないんだぜ？
レポ用に1時間狩ったのに報告する気も失せたわ(x_x;) <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 22:38 ID:0iqk6pvh0<> 廃屋とかで楽々育つし2PCや回復財垂れ流し等も効果的に使えて効率さらに倍
ソロで神経も頭も使わず比較的爽快感もあってどんどん育つ
でも80台90台で伸び悩んできた頃にふと気づく
あれ？LKって高Lv帯だと微妙職じゃね？

正解です
金ゴスメギンデビリン等なければ高Lvになればなるほど他職の性能が上がってきてあっさり抜かれるのです <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 22:51 ID:yeTCllqV0<> >>33
素騎士子を作る作業に戻るんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 00:51 ID:kDIbnoYm0<> >>32
正直な話
各職の勇者様や厨房がそっちで鬱憤晴らしてくれてるみたいで助かってる。
騎士・アサ・クルセと、前衛職にはどうしてか最強厨・勇者様・ふつさらさらがつき物だからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 00:59 ID:OtoGEJAOO<> でぃあぼろすちんぽ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 03:26 ID:+lLjVefoO<> 汎用は特化に勝てない
LKの利点たるオールマイティーは今の時代には古すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 06:40 ID:8l231/3+O<> つまりソロでいろんな所に行きたい俺にぴったりの職ってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:24 ID:prSWSoWJ0<> ソロで色々いきたいなら
I>S=A>DのSbrだろ

Sbrの汎用性の高さは異常
その上元々Flee増加スキルに恵まれてるのもあって
中AGIでもあると避けれるからあちこちいけるし
STRもそこそこあるとディレイ中に素殴りも混ぜる事ができる
錐があれば高DEFMobも豆腐当然 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:31 ID:DHvC5QiB0<> LKのどこでもとピクのどこでもじゃ次元が違うだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 10:03 ID:AzOdlXH7O<> TCJはオールマイティーだ！(ｷﾘｯ
とのたまうKOPと根本は変わらんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 10:05 ID:klB+Cn5qO<> AXなんてLKと比べたら汎用じやなくて凡庸ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 12:05 ID:TBn+qLJxO<> LKにも重大な欠点があるじゃないか！
中の人の頭が悪いっていう欠点がな！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 12:33 ID:ZoTyquUK0<> 少なくともPTを考慮しないソロオンリーであれば
Sbrは万能キャラだな
しかもほとんどの狩場で最高クラスの金銭効率を出す事もできる

棚２でクロークを駆使してアリスのみ集中狩り
スリッパでゴートもデモパンもSbr１確で全種狩る事が可能
騎士団でもSbrとスティと素殴りを混ぜる事で全職最高の効率を出す事が可能
アインDでもベアドールのみ１確狩りが可能
コモド北でもスティとSbrを駆使すれば全職最高の効率を出す事が可能

ここまでパーフェクトってのも困りものだぞ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 12:37 ID:DHvC5QiB0<> その"ほとんど"に上級狩場が一切入ってない時点で論外だっつってんだよ <> （○口○*）さん<><>09/08/28 13:22 ID:ZoTyquUK0<> つアビス３EDPSB1確狩り

そもそもLKだってトール１しかソロできないわけだが・・・
上級Dソロで金を稼げるなら行く価値はあるが
どう頑張ってもLKにしてもAXにしても散財狩りになる
LV上げたいだけなら拳聖お座りでOKなわけだから
ソロで重要なのは金稼ぎ性能ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:27 ID:mMhmFGSqO<> トールはWスイーツアイス連打で経済面は余裕だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:31 ID:FKJyPdv30<> >>44
PTに誘われないからってそこまで持ち上げるなよ…悲しくなるじゃないか。
もう弓チョンとか言えない時代だしね(´･ω･`) <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:33 ID:ZoTyquUK0<> >>47
それを考慮しても赤字だってのｗ
どれぐらいの勢いでアイス消費すると思ってんだ
もうSoPも安いから赤字回収できねーぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:43 ID:C7PNVhcR0<> そもそもトールソロは経験値目的
金を気にする貧乏人は騎士団で深淵狩っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:46 ID:u+wpJs6T0<> >>49
アイス自体の消費なんて大した問題じゃないだろｗ
どっちかっつーと、そんな程度の額を気にする奴にＷウアやらソロトール用の装備、必要環境を用意しろってほうが余程無茶だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:49 ID:ZoTyquUK0<> そもそも経験値目的っつっても
LKのLV上げたところで現状何の利点もない
トールソロで散財しながらオーラになりました。
で？としか言えない
それならその時間金銭狩場で金稼いで２００〜３００Mz稼ぐほうが数倍いい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:11 ID:Hxtl16WI0<> 自分の考えを当たり前だと思い込み、他人にまで押し付ける奴ってキモイな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:34 ID:mADKxtAu0<> 貴方が最強だと思うLKを5文字で答えてください。
では、どうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:35 ID:FKJyPdv30<> まともな人 <> （○口○*）さん<><>09/08/28 14:41 ID:4KHoQ9oo0<> つよいひと <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:42 ID:ZgJBSOCQ0<> 狭間お座りでLKオーラにしました
レアもたくさん出ておいしいです＾＾

こうですか？わかりません <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:47 ID:Y4M0w8K10<> 徒歩ロナ子 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:54 ID:w+ubQzOI0<> LKとかしねばいいのに <> （○口○*）さん<>turi<>09/08/28 14:55 ID:bJ8NX4K20<> スレタイ無視して職叩きスレになってるじゃねーか
それぞれ専用スレに帰れよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:56 ID:l7wuWqbI0<> ここはクズのたまり場だからいいんだよ。
一生こことLK強化要望スレに隔離されてろ。で他スレにでてくるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:56 ID:BRtPTzMW0<> 一晩置いたらさっそくAXの勇者様が我こそ最高と名乗りを上げている。
LKスレは本当に各職勇者様の隔離所＋自演age所だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 15:01 ID:TBn+qLJxO<> (´･ω･`) <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 15:04 ID:g5UZRE680<> >>61
隔離スレ二つとかＬＫ様は贅沢ですねって話じゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 15:08 ID:6IOJOamc0<> まじめに生きて <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:16 ID:+lLjVefoO<> 無様に死ね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 21:59 ID:lYsEkJI5O<> そういえば最近まめいき見てないな <> （○口○*）さん<><>09/08/28 22:11 ID:TBn+qLJxO<> 我が生涯に一片の悔いなし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 00:31 ID:s8GzK/j80<> 何でLKは頭悪いスレ量産するのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 00:47 ID:nAdqrl/B0<> 何でLKスレにLK以外のネタを平然と放り込むのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 00:53 ID:HZbKCTmz0<> LK=馬鹿

最近ではもうアサシンより低脳に見える <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 00:56 ID:dhVkNsvN0<> 職に罪はない中の人が馬鹿なだけだ
そして中の人なんて人それぞれだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 02:19 ID:mTWJQLGRO<> もしもし携帯です
壁役がやりたいなら、AｰV型にして、パリィ習得
敵スキルが怖い場所ならアリス運剣。通常攻撃が慢性的に痛いなら引導パリィって具合にすればいいだけだと思います。
ガチャ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 03:09 ID:Unx0IUA+0<> 壁に徹するだけならLKなんて劣化アサクロ/劣化パラ/劣化ハイプリにしかならんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 06:12 ID:E+1wbSRm0<> 何このスレ
ピク臭い・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 07:49 ID:gjUKLcsy0<> アサクロだけは無いｗ
そもそもペコは、壁性能大した事は無い
雑魚を纏めるとか、釣って来るのがメインでついでに抱えてるだけだ
人員が居たら、壁にパラLKなんて有り得ないからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 07:59 ID:sDpL3fFu0<> どうせこれも例の奴の釣りじゃないの。
前衛関係バランス関係未実装関係に良く粘着してる人。もしかしたら弓関係もかもしらん。
アサの主張の為に立てられたようなＬＫスレ・弓スレ良く見るわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 08:05 ID:pY/q4Gqu0<> トール３の前衛性能としては
パラ≧V=Aアサクロ＞LK

壁に特化したアサクロの耐久力は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 08:20 ID:OIKaGSrj0<> でもそんな微妙ステのアサクロを作る奴少ないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 08:31 ID:q0S2nvK/O<> LK「ワシを殺せるものがここにあるか！」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 08:40 ID:pY/q4Gqu0<> >>79
ソロやGvを考慮しなくて
PT前衛だけやりたければ十分ありだよ
VIT100↑あるからトール以外の狩場でも十分やっていけるし
それにペコ前衛は見た目的に頭悪そうに見えるから
ペコ乗り以外で前衛をしたいならAXは最適解の１つですよ

それでも徒歩パラには劣るかもしれないが
パラであえて徒歩にするのも・・・って感じだしねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 08:43 ID:2vfHwKQR0<> また香ばしいのが湧いてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:06 ID:7HVgjuE/0<> だが、お陰で本スレは平和だ <> （○口○*）さん<>turi<>09/08/29 13:25 ID:qmNGoLVB0<> V-Aアサとか回復剤つめねーから前衛の大きな仕事の釣りがしにくい
全員移動狩りなら認めやるが　ＬＫより勝っているとか何も考えてないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:36 ID:pY/q4Gqu0<> 名声WSP持てば重量的には無問題
基本避けるからLKより消耗少ないしね
てか固定狩りってどこの狩り場の話なんだろう？
固定狩りって事は大所帯PTだから教授いるだろうし
その場合なら89%搭載でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:54 ID:EhWwRt1sO<> 臨時で需要があるか否か
AXに出番はねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:54 ID:Smu232L/0<> もう完全にLK=厨房、池沼というイメージが定着してるから
たとえ最強だとしても使いたくないね
まあ現実は壁性能は素アサにすら劣るんですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:02 ID:pY/q4Gqu0<> >>86
それはV=Aステが主流じゃなくて
AX表記で募集すると高確率で低VITやらが来るから
かと言ってチャットにV=Aアサなんて文字数が多すぎるし、
第一V=Aアサクロ自身が募集するならまだしも
他職がV=Aアサクロを指定しても絶対数が少ないために来ない可能性が高い

数が少なく臨時では主流じゃないだけで
性能自体はV=AAX＞LKって事は間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:37 ID:lMzcO8JM0<> de,実際V=Aアサクロ様は居るわけ？
ここは騎士子タソの太ももスレda,
hutomomo dowa,騎士子＞ハンタ子＞etc.de,okpk <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:00 ID:IL+veewO0<> V=AアサクロでFlee340あったとしても
3匹以上に囲まれることがザラな狩場（トール然り）で位置ズレ直しにくい時点でないわ
加えてＭＨＰ、積載能力も劣るし自信満々にそう言えるのが理解できん

組むキャラ、狩り方次第なとこもあるからペコ＞ＡＸともいえない

低ＶｉｔＨＰにウンゴリ、教授なしなトリオなら、１，２匹ずつ処理する前提でＡＸ＞パラ＞ＬＫ
高ＶｉｔＨＰ、あるいはウンゴリありＨＰトリオなら、パラ＞ＬＫ＞ＡＸ
高ＶｉｔＨＰ、あるいはウンゴリありＨＰに高性能ＨＷなら、パラ≧ＬＫ＞ＡＸ

他にも色々基準はあるだろうけど、環境を分けもせずにどれが優れてるなんて俺には言えないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:15 ID:Unx0IUA+0<> もうフォーチュンと引導パリィ関係ねーな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:29 ID:CmJofT3E0<> なんだ隔離スレだったのか、期待して損したぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:15 ID:bZisZx010<> そろそろリジェクトV=ACH最強厨が現れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:04 ID:dhVkNsvN0<> 完全回避特化してもSP消費激しすぎて燃え尽きそうだな
VAI３点フラット可能にでもならんと無理臭い <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:25 ID:NKFRG3lx0<> 自分はVAチェイサもってるけどやっぱりMHP少ないのがきついわ
メインがGvで割り切ってるからできるけどコンセとペコの移動速度は正直うらやましい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:54 ID:5M8JGvza0<> >>90
３匹以上であっても２HQ入る前は糞みたいなAspｄだし
３匹程度じゃ十分避けれるよ
１壁から１セルでも離れてたらすぐに修正できるけど？
それに緊急用のアンティ積めばいだけの話
MHPにしてもフェイス以外はパラと同じHP係数だから問題ないしね

パラには劣る場面もあるがLKには総合力で負ける事はないよ <> （○口○*）さん<><>09/08/29 18:09 ID:Ux2VF/nWO<> アイスつめないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 18:46 ID:mTWJQLGRO<> もしもし
クソシンしね
ガチャン <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 18:53 ID:IL+veewO0<> >>96
ここまで言いたいことが伝わらないとは思わんかった

＞３匹以上であっても２HQ入る前は糞みたいなAspｄだし
＞３匹程度じゃ十分避けれるよ
＞１壁から１セルでも離れてたらすぐに修正できるけど？

要Flee　剣286　弓320　カーサ300　サラ346
Base99/Job70　Str25　Agi99　Vit99
Qオットー武器、青とんがり、ブリランセット　ペコ耳　+9黒革憎悪　コア3×2
でFlee343　これが最適装備じゃないってのは分かるけどこれ以上どうするのかも疑問
サラ、弓、ビョルグ混ざりの３匹じゃ十分避けれるとは言い難い
十分避けれない≒位置ズレが直しにくい

＞それに緊急用のアンティ積めばいだけの話
痛み止めの重量10　
S95LKとの比較　400（職業）＋1000（ペコ）＋70×30＝3500
S1パラとの比較　400＋(職業)＋1000（ペコ）−24×30＝680
元々差のある所持重量に更に差が出る。

・そもそも最初から抱えようとする数が違う
・HWにQMを求めるとしたら更に回転が落ちる
・HPRの有無
・移動速度の差異


ここまで書いて熱入れすぎたと反省　スレと趣旨も違うので去ります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 20:39 ID:+yvZZZm80<> 実際やってりゃあ根本的にタゲ取りがかなり問題なのは気付くだろ
壁出来るだけであってケミやBSとなんら変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 20:41 ID:SUJkU5od0<> 別に95%避けなくても
３割避けるだけでもアリスの上から三減をもう１枚持ってのと同じだぞ？
それだけでもLKに比べりゃ遥かに被ダメが減るわけで
場合によっちゃヒール型じゃないパラよりも優秀になる
ついでに少しPスキルがあればバクステで壁に寄れるしなぁ

あと移動狩りならQMは微妙だけど
固定狩りなら事前に置いてもらう事で十分活用できます <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 20:42 ID:SUJkU5od0<> ちなみにスキルは防げないとかいう揚げ足取りが現れそうだから
一応言っておくが
通常攻撃に対してのみ三減効果な
まぁ、トール３は被ダメの９割が通常攻撃と言っても過言ではないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 20:53 ID:3gVKEgWW0<> アサスレになっててｸｿﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 21:35 ID:mTWJQLGRO<> 引導パリィは20％食らわない上に50％無効
HP、積載量は糞シンよりはるかに上、インデュア、コンセ標準装備、スイーツ回復量もずば抜けてるわけですが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 21:46 ID:UgyccJRT0<> ピクは弓相手でもＬＫ相手でもＷＩＺ相手でもバランス議論でも未実装でも喧嘩売るのが大好きだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 22:20 ID:NKFRG3lx0<> いつの間にか両手VSピクになっててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 23:32 ID:1O0+oLNU0<> ピクは自爆が好きなんだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 00:20 ID:V6EOzkiH0<> あ、はい
AX様のためになるお話は終わりました？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 02:21 ID:DEvLyk+k0<> >>104
AXならアリスで40%減・運剣で20%回避・更にFleeによる回避があるわけだが？
剣ガディ程度なら余裕で咲けまくれるわけだが？
ただHPが高いだけの肉豚LKなんかよりよっぽど耐えるね

肉豚LKがアリスを持ったところで
AX>>>肉豚の事実は揺るぎない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 02:44 ID:qqCnEek8O<> はいはい

いい加減スレタイ読んでアサ最強スレに帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 03:09 ID:DEvLyk+k0<> ついに反論できなくなったか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 03:28 ID:3856S4X+O<> たった三匹程度ならどっちもいれる必要がないな
もっと釣るためにLKがはいんだろ
AXとLKの差の一つだな釣り能力の違いは
コンセが優秀すぎる……

アンティとかギャグかよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 03:37 ID:vy0ZuD7BO<> 糞チンはひよこつけてババァ狩ってりゃいいんだよ <> （○口○*）さん<><>09/08/30 03:55 ID:urRBDnxMO<> ききづてならねーな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 04:05 ID:3856S4X+O<> 聞き捨てのことなら「ずて」だぜ <> （○口○*）さん<><>09/08/30 04:26 ID:XCVfaUfE0<> 3割避けてもダメ3割多かったら同じじゃね <> （○口○*）さん<><>09/08/30 04:38 ID:XCVfaUfE0<> 書き方悪かったな
避ける前提でAXのほうが上だとか言ってるが
回避装備にすると剣士系とのDEF差がかなりある
ついでにLKにはACパラにはAGがあるんだがこの差はどうやって埋めるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:05 ID:9U5EqGUo0<> 引導パリィで盛り上がってるところ悪いが
PT狩りでヘル発動したら終わりじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:20 ID:92HqkBA+0<> おいおい、引導パリイが死ぬわけないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:45 ID:NfjQutrV0<> 重量的に同じ装備にしたら回復材が無い、こんなのは当然要らない
軽量回避装備にしたらダメージ3割増所じゃないのは目に見えてる
これは本来のピクの姿でもっと要らない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:47 ID:fK1HMY1X0<> >>117
LV95でAGIカンストの場合、
速度と料理だけで99+95+15++4012+10でFlee271になるな

装備は
運剣、+7アリス石盾、+7馬挿し深淵兜、ペコ耳、+7火カンドゥラ（AGI+1,Flee+5)、+4木琴ライダー、+7マタ黒皮、コア3x2
これで総合Fleeは326となる
これはDEF差ごとき誤差としか言えないぐらい避けるぞ？

パラはAGは優秀だから勝てないとしても
ACなんて無いよりマシ程度でそこまで大きく被弾軽減はできない
しかも多くのLKはACの仕様を理解してなくて背中向けながらACしようとしてる馬鹿も多かった
ACを使いこなすだとしても評価は
パラ≧AX＞LKですな
それと釣りにはバクステを使えば位置ズレは起きない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:56 ID:3856S4X+O<> DEFの差なんぞ誤差にしかならないほど避けるぞっきりっ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:58 ID:RegYN4KK0<> 回避前提で囲まれた時の安定性を考えない雑魚はイラネ。
LKパラの剣士系両方に言える事は数来ても回復剤で耐えれるHPRと
例えDEF減少が起ころうとある程度のDEFを維持できる安定性が最大の違い。
５体↑に囲まれたAXなんてDEFも回避もない雑魚だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 08:03 ID:qqCnEek8O<> おまいらおはよう

何でまだ涌いてんだって思ったら、アサ最強スレ煮干しに占拠されてるんだなwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 08:45 ID:Y5uJqTL80<> そう、選挙されてるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:18 ID:GrjG8bmRO<> ちょっと投票してくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:27 ID:Bdl+yL1w0<> ピクの隔離所としても機能しはじめるとは
なかなか高性能なスレだなｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:40 ID:fK1HMY1X0<> >>123
お前アホだな

移動狩りだとしたら
５匹↑も無駄にずるずる引っ張る奴はただの馬鹿だし
固定狩りだとしたら
事前にQMを撒いてもらえばいいだけの話だろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:48 ID:WTeqT+szO<> ネタにマジレスするスレですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:51 ID:AZ5kit16O<> かと言ってネタにネタで返すとおっさん扱いされる。 <> （○口○*）さん<>turi<>09/08/30 11:18 ID:V9ei55SO0<> ＬＫでも即死級攻撃あるのにＡＸで壁できるとかいってる時点でネタ
774クラスまでだなせいぜい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:26 ID:aUhrVyOi0<> 全職で一番HPがLKでさえ即死しちゃうなら誰でも変わらないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:26 ID:aUhrVyOi0<> 全職で一番高いHPを持つLKでさえ即死しちゃうなら誰が壁しても変わらないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:27 ID:I2qX43900<> ５匹以上のMHにあったことないとか羨ましいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 11:42 ID:NfjQutrV0<> 当たらない訳がない、よほどのチキンか脳内かどっちかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:44 ID:fK1HMY1X0<> 何も囲まれても９５％回避に拘る必要なんてないぞ？
５匹に囲まれて50%回避でもLKよりは十分硬いしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:48 ID:Nh4aXZXK0<> >>121
＋7マグニセットと騎士装備のLKと比べると被ダメが1.5倍以上で誤差ってレベルじゃなかったり
＋7カンドゥラと＋7深淵を作るだけで数十Mかかるったり
だけどなぜか＋4木琴ライダーだったり＋7マタ黒革だったり
そもそもサラの95％回避346に届いてなくね？と思ったり
HPも10ｋ近い差があったりHP回復量は2/3で耐久力に差がありすぎたり
サラ3体の時点ですでに回避率が50％切ってたり
さりげなく課金AGI料理使ってたり
なぜかAXは最高のPSを持っててLKは脳筋前提だったりするんだね

さすがアサシンは一味違うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:50 ID:vy0ZuD7BO<> 料理使って、アンティ使って、名声白ポでようやくLK以下の存在になる程度だろ。ピクなんか
そんなに金使って媚びるの前提な時点で哀れだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 13:18 ID:WHY3zKcjO<> システムリニューアルが来たらここの勢力図も書きかわるんだろなw <> （○口○*）さん<><>09/08/30 14:12 ID:OycXLJ0cO<> システムリニューアル＝RO終了 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 14:38 ID:9WoHjua/0<> 引導パリィ⇒引退パリィ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 14:50 ID:/pEUtuS/0<> 横わきにHWが潰されて2HQ状態のサラが3匹とかになっても
白く光りながら捨ててくるLK様は神だと思った。

っと、そこで忘れないでで2HQを解除できるA=Vジプシを推したりしよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 14:57 ID:x03ILeYg0<> >>136
Avg要Fleeが313の狩場で5匹を50％避けるねぇ・・・
Fleeの仕組みも知らんのか
あるいはFlee380↑にするために囲まれる時は茶菓子他食いまくるのか
今度はどっちなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 15:18 ID:RegYN4KK0<> 更にA=Vなんかにした時点で基本が火力メインのAXとしては終ってるからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 15:45 ID:lbtXsA3w0<> >>143
>>128

脳筋は少し前のレスも読めないとか流石っすｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 16:36 ID:Bdl+yL1w0<> このスレ面白いのがたくさん沸いてるからもっと伸びてくれると楽しいｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 16:45 ID:stc+YVjy0<> >>146
激しく同意だが、
そういう発言が神聖を逃がしてしまうんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 18:27 ID:/pEUtuS/0<> 神聖は面白いの＝自分以外の奴って認識するで問題ないはず <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 23:03 ID:V9ei55SO0<> A=V AX強いっていってるのはAXになったらA=Vにする予定の
素アサの妄想です

臨時で騎士系しか募集ないのみれば強いかなんてわかるだろうに
A=V AX作ったけどEMC用A=Vﾁｪｲｽより耐えなかったぞ
ﾁｪｲｽには盗作ﾋｰﾙとﾘｼﾞｪｸﾄあるからAXよりﾏｼ
トールあたりのFLEEでけっこう避けれるとこでも

壁ﾊﾟﾗ＞壁ＬＫ＞＞＞壁ﾁｪｲｽ＞>壁ﾋﾟｸ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 23:15 ID:vy0ZuD7BO<> AXの利点なんて二刀できることぐらいしかないしな
それでアリス持つっつうなら、葱の下位互換でしかないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 23:48 ID:lbtXsA3w0<> 以前までは
棚ジュピのような大量トレインする狩場か
生体のような痛い魔法やFleeがほぼ無意味になる爆裂があるから
AGIよりもVITの一強だったが
トールのように３匹ずつでかつ爆裂もない狩場では
AGIの利点も見直されつつあるんだよね

AGIだけじゃきついからAGI=VITというステが前提だけど
そのAGIの利点を伸ばせるFlee増加はおおいに役に立つ
そして葱なんかよりもHP係数が高いのも安定感があっていいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 23:49 ID:lbtXsA3w0<> >トールのように３匹ずつ

トールのように少数ずつでかつ爆裂もない狩場、だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 23:59 ID:pADfvezXO<> えっ…トールでたった3匹ずつとかマジでいってる…？
最低5、6は引っ張るだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:00 ID:ie4wjKSsO<> 上位狩り場でAGIの利点なんか見直されてねーよ
VITだけで十分すぎるほど安定するんだから、あえて不安定で数量に限界のあるAGIなんて必要ない
壁に特化するならVITに加えて、あってもいいんじゃね程度だろ
おまえの脳みそを見直せ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:05 ID:/xVevkxw0<> >>153
>>128

>>154
低VIT高AGIならそうだけど
高VITAGI初期値よりは高VIT高AGIのほうがいいに決まってる

パラにしたってD=VとA=Vを比べると後者のほうがいいだろう？
I=Vはヒールがあるパラだからこそ活きるが
ヒールのない前衛だとA=Vが最適解 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:12 ID:ie4wjKSsO<> >>155
そりゃそうなんだけど
じゃあAGIとVITどっちが大事なのよっていったら、VITだろ
AGIもあげてる前衛が多いからってAGIメインになったわけじゃなくて、VITあってこそだろ

これまでの流れでいうと、おまけ程度にFLEEでも避けられたら程度にAGIが使われてるんであって、
決してFLEE特化職であるAX、葱に壁役が回ってきたわけではない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:25 ID:/xVevkxw0<> 葱AXは優秀なFlee増加スキルがあるために
A=Vステの性能を更に引き出す事ができる
だが葱だとHP係数的に若干の不安があるために
AXであれば耐久力を安定感を両立する事ができる

そして壁特化のA=VステのAXであれば
LK程度の前衛能力なら覆す事は十分可能である <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:30 ID:ie4wjKSsO<> 葱じゃHPが不安だから、駄目っていうんじゃ、AXも騎士系職に比べれば低いから駄目とも言えるし
釣りスキルも壁スキルも一切無いし。積載量も少ない。DEFも低い
何を以て両立できてるって言えるのか疑問。何も壁能力に達してないと捉えるのが普通だと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:44 ID:/xVevkxw0<> 安定のための最低ラインというものがあるだろう
それをAXなら満たせてはいるが葱では無理って事
AXはライダーセットでもHP16ｋ↑いくが葱のHP係数は砂と同じだからな

釣りスキルはバクステがあるし
防御スキルは何もないがACなんてないよりマシ程度で誤差だからなぁ
装備も深淵石盾メイルDセットなどDEF装備に換装しようと思えばできるし、
それでもあえて回避装備にしたほうが安定するんだよ
パラ≧壁特化AX＞LK＝壁特化葱ってところかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:58 ID:ie4wjKSsO<> 回避装備でHP16ｋあっても余裕で吹き飛ぶから
それを最低ラインに達してないって言うんだ
さらにバックステップは釣りスキルとは言わない。
逃げて安全地帯に避難するスキル。もしくはただの移動スキル
これがAC以上に価値があるスキルだというのが理解できない
PT狩りでなど使えたものじゃない
インデュア、コンセぐらいでようやく釣りスキルと言える
想像するに、4匹程度でバクステで逃げ回って、PT壊滅する図しか思い浮かばない
おまけにいえば、AXでトールソロ狩りを成り立たせているものが皆無なことから、いかにFLEEが脆弱でAXが場違いか分かるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:00 ID:ZxYhkbnQ0<> 運剣盾と引導パリイの言い争いはまだかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:26 ID:oDDOmK7I0<> 比較するからややこしいことになるけど
普通にAXは前衛として優秀だよな
特化すりゃトールレベルでも十分すぎるほど通用するのに世間の評価が低いのは納得できない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:30 ID:mt1Ce/rr0<> なんか伸びてるなと思えば、アサ最強VS壁LKスレになっててﾜﾛﾀ

>>161
いい加減叩くのも豪語するのも飽きて来たんじゃね？
幸い、基地外隔離所として機能してるからこれはこれでいいと思うがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:43 ID:ie4wjKSsO<> 運剣盾でも引導パリィでも狩りに支障ないじゃん
あえていうなら、パリィは落ち着きが無い感じがして気に食わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:56 ID:/xVevkxw0<> >>160
そりゃソロするには火力ステが必要であって
火力ステとAGIを両立させると
VITがゴミになるからだろ・・・
壁性能としてはAX向きではあるが火力としては不向きって事。わかる？

少なくとも釣りスキルの性能は
コンセ＞バクステ＞インデュアだぞ
バクステなら弓ガディをまたがって素通りする事も可能だがインデュアには無理
てか移動狩りで４匹もずるずる引っ張るより２〜３匹ごとに倒して回転を上げるほうがいいぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 02:04 ID:ie4wjKSsO<> AXもLKも火力としてはそう大差ないとして
AGIのAX（FLEE重点）、VITのLK（DEF重点）でLKのほうが上回ってるんだから、FLEE重点のほうが弱いことを証明してるに他ならないだろ
まぁVITあげりゃHP差はある程度埋まるが、雀の涙だな
コンセがバクステを上回ってるなら、バクステを語る意味などないし
AGIあげてるLKのACはAGに迫る勢い
で？AXのどこが壁性能でLKの上行ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 02:10 ID:/xVevkxw0<> で、現実問題としてA=VLKなんてどこにいんの？
A=VAXなら動画でもいくつか挙がってたし
動画を上げる人が１人いれば他に３０人はいるだろう
居もしない職ステの事を語っても意味がないぞ

まぁ、ステ敵にはVIT>AGIだが
VITしかないLKよりはVITもAGIもあるAXのほうが上って話だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 02:12 ID:/xVevkxw0<> あと弓ガディが混ざった時点でACは使い物にならない点から
トールはLKには不向きと言えるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 02:15 ID:ie4wjKSsO<> Vだけでまともに壁こなせるから、AGIをあえて降る必要はないな。VITだけでLKはAX以上なんだから
同じ理論でいうなら、VAAXでまともに壁こなしてる動画見せてみろよ。LKはVだけで壁こなしてる動画がいくらでもあるぞｗｗｗ
でないなら、全て論破しLK>>>>AXがまごうことなき、事実として認められるだけだ
糞チンざまぁｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 06:44 ID:nkLbH1a/0<> STRないとかピク珍ﾜﾛｽさすがだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 07:31 ID:nAcejX8y0<> だからどうみても釣り３匹レベルの狩りまでしかできないって
ＡＸ持ち上げてる奴もいってんだから敗北だろ
５匹以上釣ろうとおもったら８９％まで回復積んでも話にならない
てかアイス全然持てない時点で財布にも優しくないし
騎士系大嫌いな奴くらいしかＡＸで前なんてやらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 07:37 ID:qbkLbpiA0<> ここは頭の悪さでを競うスレ
現在の様子だとピク＞＞＞＞その他
脳筋LKがんばれ＞＜ｖ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 07:45 ID:nkLbH1a/0<> 煽りで誤字があると恥ずかしいよね＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 10:00 ID:xCI50/Vv0<> >>171
>>128 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 13:25 ID:nkLbH1a/0<> ピク珍3匹とか無理すんな
2匹にしとけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 23:09 ID:pnoWy0In0<> LKでAXと張り合いたいならV=Aステに作り直しておいで
S=VみたいなHPが高いだけの肉豚じゃ話にならないから <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 23:10 ID:nkLbH1a/0<> ろくに回避しないのに作るわけないだろあほすぎｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 23:18 ID:QFhus5U80<> Roratorioに囲まれ補正の項目できたし
どっちが強いか誰か数字で出せよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 01:09 ID:PTETWPuQ0<> 適当にだが、

ステ装備を出した>>121を参考に。
Lv96JOB65　A=VAX
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aawbIbdabbLbLababababaaamaaaaaaaaaljhdTaaaaaaroaYm9aaq5p6aalzbolJbCiEaaiEaahhehajakaaaaaaabkkaaaaaiaabaaahLaabaaakaaaaaaaaaaaE

こちらはごく普通のLK
Lv96JOB65　S=VLK
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbIbdbLabbLababababaaamaaaaaaaaaljhdTaaaaaakPaaeraaq5lccgisbpfpbCfNaafNaahhhhamaaaaagaaaaaabkkaaaaaiaabaaahLaaaaE

A=VAXはAGI料理使用。両者３匹囲まれ補正。
ちなみに不慮の追加で４匹になった場合AXは平均被ダメ849　LKは平均被ダメ555となる。
装備の値段を考慮するととてもA=VAXを作ろうとは思えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 01:13 ID:PTETWPuQ0<> ああ、暫定機能はセーブできないんだった。ちなみに３匹囲まれ補正の場合。
A=VAX
平均被ダメージ 1214 (1001〜1428)
平均被ダメ(回避込) 508.71ダメージ

S=VLK
平均被ダメージ 665 (544〜786)
平均被ダメ(回避込) 493.39ダメージ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 01:49 ID:je+E0NH+0<> どちらもいろいろ改善できる点はあるがAVという特化ｽﾃにしてるのに
大して特化してないSVLKのほうが被ﾀﾞﾒが少ない時点でAVAXは微妙だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 04:06 ID:zN3Np0c80<> AXの部分を少しいじってみたぜ

>>179のスペックから
鎧にパサナｃ（DEF+1）を追加
深淵兜のスロットを馬ｃからグールｃ（DEF+1）に換装
中段をペコ耳からいたずら妖精に換装

１〜２匹相手の時の回避込みの平均被ダメが193.2
３匹に囲まれた時の回避込みの平均被ダメが480.46

毎回３匹↑引っ張るわけじゃないし
１〜２匹の時も考慮すると明らかにAXのほうが優秀です
しかもシミュに使ってるのはサラだけだし、
剣ガディ相手にすれば肉豚LKとは超えられない壁ができる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 04:32 ID:GCoC+pTO0<> サラなんて回避殺しを持ってこられてもって感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 05:41 ID:7hyFVhbRO<> 1〜2匹の時なんかどっちでもなんの問題もないからどうでもいいんだよ
4〜5匹の時、ピクミンが無様におっ死ぬのが問題なんだろうが
おまけにSVLKとAVAXの場合、積載量は月とすっぽん
AXは料理使用
HPはLKが高い
つまりピクチンはゴミステ作ってねぇでとっととキャラデリしろってことだ。わかったかダラズ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 06:16 ID:zN3Np0c80<> どっちにしても４〜５匹も釣ったらSW連打だろ？
それに数が多けりゃイミュンD肩に持ち替えという手もある
肉豚はSWなしで抱えるつもりか？
積載量っつっても名声白ｐか名声WSPの差でしかないぞ？
積載量の問題は金で解決可能なんだよ

それに剣ガディ２匹程度ならAXならSWなしで抱えれるから
廃プリにとってはお財布にも優しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 07:42 ID:XfUI4hw8O<> えっ…
たかがSW一個や二個でお財布に優しいとか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 07:46 ID:PTETWPuQ0<> >>185
それ以前に回避を込みの期待値でLKと同等の被ダメ差しかないと言うのが問題。
サラから回避出来るのは５８％で言ってみればLKのパリィと大体同じって事だな。
それにLKは４・５匹程度でSW連打なんかしなくてもヒールだけで追いつく。
後はタゲ持ってる時に横沸きされたら前衛はまっさきに放置される事を覚えておいたほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 07:53 ID:PTETWPuQ0<> もうひとつ言っておくと例え仮にLKに壁性能で勝ったとしても
・壁の為だけに必死に金を貯めて上記装備を買った。
・ステがもう普通のAXとしては致命的。
・これだけ頑張っても結局パラには絶対に勝てない。

作る価値は間違いなく無いと言っても過言ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 09:08 ID:zN3Np0c80<> サラ４〜５匹相手にヒールで追いつくとか
そんなLKどこにいるんだよｗｗｗ
４〜５匹いればパラでさえSWがほしいぞ？

それとAXの見た目は女性に一番人気の職だから
女性プレイヤーにモテたいなら作る価値はあるね
実際相方持ちって見た目のかっこいいAXが多いしね
時点でHPってところか

>>186
剣ガディ２匹倒すまでの間に
SW１〜２個しか使わないと思ってるのか・・？これだから脳筋は・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 09:26 ID:XfUI4hw8O<> え…？え…？
普通剣ガディ2匹程度ならSW2〜3枚で済むだろ…
火力なさすぎじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 09:31 ID:XfUI4hw8O<> というか気づいたんだけどさ
今からA-VAXやLK作るぐらいならパラ作った方が早くね？

GXならピラ４、盾投げならトールで一ヶ月ぐらいで発光出来るし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:01 ID:7hyFVhbRO<> ピクチンとっとと腹切って全面降伏しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:25 ID:6hZjmGz+0<> 俺はLKメインだけど
A=V壁特化型、バランスSbr型、EDPSB型のAXをそれぞれ持ってれば
ソロ・ペア・PT・対人で困る事はなさそうだよなぁ・・・。

ソロはバランスSbrであちこち行けるし
ペアもSbrで相方やギルメンと色々いけるし
PTは壁特化で旧Dやトール３やSbrでETにと需要がある
対人は味方のAXと連携してEDPSBで華麗にLKを始末する事も可能

あとは俺の知る限りじゃ♂AXは相方持ちが最も多いし、
クールで寡黙な人はモテやすい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:37 ID:Dc2QfuK00<> キャラの外見と中の人は別モノなんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:52 ID:6hZjmGz+0<> それでもキャラの見た目がいいほうがモテやすいよ？
中身♀でも職がパラならモテないのと一緒。
見た目が悪いとよっぽど性格が魅力的でもない限りモテないよ。

まぁ、見た目が良ければ誰でもモテるってわけでもないけど、
少なからずモテやすくなる事は間違いない。
見た目が悪いと相方ゲットの敷居は確実に高くなるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:00 ID:Dc2QfuK00<> いや、アサクロだけでクールで寡黙なって言うからさ
こんなチャットでしか意思疎通できないモノで寡黙じゃ絶対モテないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:01 ID:7hyFVhbRO<> 三次じゃトゲトゲの気持ち悪い汚物になるだけだがな
存在価値の崩壊ｗｗｗプリさんニブルｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:04 ID:XfUI4hw8O<> 寡黙（笑）なアサクロがモテるとか超ウケるんですケド

直結にありそうな考え方だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:06 ID:DGGWvEcO0<> ♀キャラにモテモテになるのを夢見て地味な素ピク育成がんばってる最中なんだからそっとしておいてやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:07 ID:Dc2QfuK00<> 映画や小説ならともかくネトゲで直結と寡黙は相容れないだろｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:10 ID:6hZjmGz+0<> 寡黙ってただの空気君の事じゃないぞ。
普段は寡黙ではあるが
人が落ち込んでる時などは察してくれて
そっと慰めの言葉をかけてあげたりとか
何か困ってる人がいたら力になってあげたりとか
気遣いができる寡黙な人って意味な。
WIZデフォ髪だと雰囲気に合ってて尚良し。

そして繰り返し言うけど俺はLKメインな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:14 ID:z9SNzRrB0<> そして繰り返し言うけど俺はLKメインな(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:20 ID:XfUI4hw8O<> ♂Wizデフォの腐or厨二率は異常ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:55 ID:tWLa/2h70<> そうですかピクの妄想すごいですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 18:16 ID:5gDdZSsbO<> 久しぶりに真性を見た


つか、ハセヲくんの世界はボイスチャットだからな
文字チャットだと根暗なだけだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 19:41 ID:eRVyHwKN0<> ここまでの議論をみてみるとAXのが楽とか青石が浮くとかそんなんばっかｗ
トールみたいに交通の便がいまいちで建て直しも難しい場所だと
死なないことが大事なんだよ。
AXは死ぬけどLKなら大丈夫な場面はいくらでも出そうだが
LKが死んでAXだったら大丈夫な場面とか思いつかんぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:00 ID:n9PhI79o0<> ピクは転がってるのが最大の魅せ場 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 23:52 ID:Mq3zeHYd0<> 壁AXなんて珍獣は無理やりねじ込まないとPTに入れないからな
多少嘘ついてでもアピールしまくるさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 03:16 ID:kwDg4VKy0<> 突き詰めるとパラ以外の前衛はいらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 04:08 ID:+IznVu66O<> ピクが攻め手を変えたようだが、
現状パラ以外でも最上級狩り場の前衛は成り立ち、効率にも影響は極めて少ないのだから、パラ以外でも何の問題もない
まぁAXにその役目が訪れることはないがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:47 ID:ow0CsrDe0<> ETではSbrの需要はある
しかしLKはお荷物でいるだけで邪魔な職である <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:20 ID:QhEN/6LL0<> Sbrとか・・・ディレイとかながすぎてゴミ。
ディレイ詠唱無しで秒間2回で一撃10000↑繰り出せるBBのが良いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:50 ID:ow0CsrDe0<> お前はブラギなしでETにいくものだと思ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:28 ID:6uTS2zst0<> ETでSbrなくてもいいよ
あってもいいよ
A=Vステよりは役に立つんじゃね? <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:59 ID:ow0CsrDe0<> 少なくともETでSbr型アサシンクロスは
肉豚ロードナイトよりは需要があるって事だ
ETスレのテンプレを見てもわかる通り
必要職・必須職にSbrの職名はあってもLKの職名はない
つまり他狩場での言うスパノビとかと同じ位置付けって事だ
わかったかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:09 ID:gSHSMJeoO<> ま、そのSbr様（笑）も砂がいれば現状ではサブ火力でしかないんですがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:11 ID:vKkK+N4o0<> で　運剣盾VS引導パリイ　ﾏﾀﾞｰ? <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:21 ID:dDSTDyDU0<> AXに完全敗北したLKﾜﾛｽ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:32 ID:NyrpFGm70<> ここで大暴れしてる池沼AXの中身は全員LKの工作員だよ
スレの冒頭でいきなりパラを引き合いに出されて立つ瀬がなくなったからAXに矛先を変えようって魂胆だろ
釣られんなお前ら <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:36 ID:dDSTDyDU0<> マジか
LK最悪だな
とはいえ実際にAXにも負けてるんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:40 ID:s7gd3hVn0<> AGI99・VIT99でそれ以外のステ全て1とか、現実にいるのか怪しいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:04 ID:/HYG+5780<> ねんがんの　中型引導者を　てにいれたぞ

とりあえずVit90LKだが、スキルPの関係上まだパリィ5だ…
これから名無しを中心に回ってみるが、そのうちレポを出せればと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:16 ID:+tFxtrjY0<> ETでBBとかアホだろう
大人数PTじゃ近接火力なんてよっぽど高火力じゃなきゃゴミだってのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:52 ID:ow0CsrDe0<> まぁ、極論を言うと
LKの時代は終わった
これからは前衛・後衛・補助職と役割がきっちり分かれた鉄板構成が主流で
AXはまだ型によっては前衛にも後衛火力にもなれるが
LKは前衛しかこなせないために劣化パラでしかないってこった <> （○口○*）さん<><>09/09/02 14:46 ID:lWsuzPQO0<> LKさんをディスってんじゃねぇぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:51 ID:eLp7Fw0DO<> >>221
うちのギルマス素ステA=V=99のAXだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:52 ID:dDSTDyDU0<> 確かにＡＸのＰＴ能力はもっと評価されてもいいかもね
逆にＬＫは過剰評価だった、それだけのこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 15:28 ID:gSHSMJeoO<> 最近では砂に勝てなくなったのかターゲットをLKに変えたのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:07 ID:+IznVu66O<> >>227
その何の根拠もない結論の持っていき方、いいかげんどうにかならんの？
まぁことごとく論破されるから、しょうがないんだろうけど <> （○口○*）さん<><>09/09/02 17:13 ID:zPwgC0DrO<> 最終的な結論としてはパラ最強
3次職のグリフォン搭乗も、RKのキモトカゲよりは遥かにかっこいい
リア♀にモテるからAX？
ネトゲでリア♀見つけようとする発想がまさにキモヲタ職の代表。
彼女くらいリアルで作ってパラを惚れさせろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:19 ID:PPc2cPwA0<> 現状のペコパラはごつくて邪魔くさいんだよなあ
さらにグリフォンになったら更にでかくなるし
加えて飛行タイプだからセルの把握がざっくばらんになる
プリ視点だと支援し難いわ <> （○口○*）さん<><>09/09/02 17:26 ID:hCcx0BHPO<> 引導二刀パリィでかつる！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:28 ID:e/n33uVw0<> >>230
リアルだけでモテるよりは
リアルでもROでもモテるほうがいいのは間違いない
例え相方を作らなくとも
リア♀にモテて損はないからね <> （○口○*）さん<><>09/09/02 17:48 ID:hX2zZq2QO<> メンヘラにﾓﾃﾙとろくなことないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:54 ID:+IznVu66O<> スレチなんだよ
糞ガキども <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:59 ID:uGDLJN7X0<> アビス3Fなら余程下手なLKじゃない限り普通のパラよりは輝けると思うんだけど？
教授がいたら思いのままにスキルを使えるからアビス3Fでの釣り能力は圧倒的
他ではパラの壁能力に完敗だが、アビス3Fだけは虎靴パラじゃない限り勝てるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 18:02 ID:iHy54UxX0<> アビスだけは確かにコンセ無いとつらいなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 20:54 ID:MboDK9oxO<> こっちがLK強化スレになってらから
あっちでパリィの話しようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:02 ID:vKkK+N4o0<> >231
ざっくばらんて・・・＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:07 ID:XH9jGKca0<> ・勝利宣言をする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:14 ID:HwKtCu9/0<> トールまでならＡＸだろうとＬＫだろうとＶＩＴあればどうでもいい
狭間やタナみたいなとこはパラＬＫが良い
ＥＴはＬＫよりＡＸのがマシ
パラはどっちにも必須

もう結論出てるじゃん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 22:22 ID:+IznVu66O<> AXの場合、前衛なら前衛特化の型、ETならSbr特化にしなきゃならんからアレだけどな <> （○口○*）さん<><>09/09/02 23:19 ID:9L35fFNf0<> ＥＴの場合
火力面でみるならLK<AXだが
砂がいるからAX火力なんてどうでもいいわけで

ぶっちゃけ両方いらね
強いて言うなら釣って抱えて決壊時にジーク＆バーサクで捨てれるLKのが
まだ使い道あるかな程度 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 23:26 ID:LqgHU0V00<> 壁性能の比較でAX負けが確定したからって
ETで火力とか言い出したよピクｗｗｗｗｗｗ
ETの火力とかHWのSGと砂の＃FAで充分なんで
単体攻撃シコシコするしかないSbrは別にいりません
LKもチャンプのがいいのでいりません。
いいあいがしたいならソロ登頂でも議論したら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 23:58 ID:nS9uDiAt0<> どっちも必須ではないじゃん
足りないやつの代わりになるほう出せよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 02:32 ID:C+Kn3qYR0<> ETスレテンプレより一部抜粋

>■PT構成&必要スキルなど
>パラCP教冠HP3HWSNSBrAXクリエリンカー(反射狩りをやらなければリンカー外すなり調整する)

これはつまり砂とHWがいようとSbrも鉄板構成に含まれてるって事を意味するんじゃないか？
そしてLKは書かれてない事を考えると
ET遊臨か登頂する気のない適当な身内構成以外では入る余地はないって事だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 04:01 ID:yhGoTAEr0<> AXがETで火力とかｗ
まとも火力になるのはブブ戦だけだぞ
下層はバクステで釣り、これは王が上手ければ不要
上層はSBrで補助火力、これも砂２の方が高火力
ダブルエスクでブブ変身後は反射すればAXの活躍の場は皆無
エント戦？座ってろよｗ

要するに12人で行く場合はAXなんて最適解じゃない
どこぞの鯖のタイムアタックじゃSBr入れてるけど、あれWメギンとか超ユニットついてるしな

99FでLKｚ貞子天使弓G剣Gっつーハズレ引いて決壊したときは
カート抜いて資材積んだバーサクLK登らせて立てなおし、ってのはあったけどな
2発当たれば死ぬAX様にあの状況で立て直しできるんですかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 06:47 ID:ttHaDi7Z0<> >99FでLKｚ貞子天使弓G剣Gっつーハズレ引いて決壊したときは
えっ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 10:12 ID:VHEMvLUw0<> アサクロは直結力が高い
あとプリさんとニブル行けば幸せになれるからアサクロのほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 10:43 ID:38katW2W0<> 悪いイメージを定着させようと必死だな
前衛ってポジションをパラだけじゃなくAXにまで奪われそうになってLKも必死なんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:32 ID:BbEHmoEl0<> ちょっと前まで砂に喧嘩売ってたけど、
最近砂のPT需要が増えてきて勝ち目がなくなったからLKにターゲットを変えただけです <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:04 ID:pFQFSRJ10<> パラがいる時点でLKなんぞ不要なのはわかりきってる事
イザとなったらバーサクで捨てれるっていってもそれ前提にLK組み込むのはアホだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:48 ID:zjc49zDUO<> スレタイ読んで首吊ってシネ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:58 ID:RjvS1Hif0<> 騎士スレで変なボス厨が引導売るために
引導パリィはすごい！引導パリィはあらゆる場所でフォーチュン+盾を超える！
とか言ってたな

隔離できてよかったわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 14:38 ID:BNQ8FsSA0<> そのボス厨は今どこのスレにいるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:39 ID:cDM9genk0<> SbrAXとA=VAXなんて別職だから持ち出すことが無意味
SbrメギンAXならＥＴで火力になる
A=V AXは出番などない　LKも同様に12人枠に入れる必要性はゼロ

両方いらないってみんな言ってるんだから仲良くな

引導パリィは属性攻撃が痛いから論外 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:59 ID:ovTXtxrZ0<> AV型AX押してる奴で本当にやったことある奴いるのか？
トールで何度か組んだが微妙もいいところだったぞ。
回復剤の回復能力が低いから緊急時の安定度がしょっぱすぎる。
FLEEで回避しきれないサラを引っ張るときに不安定。
所持重量お察しなので持久力悪い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 16:30 ID:hryzTGeA0<> 引っ張ってる途中に5%で食らったらAXの場合タコなぐりにされるんだよな
エドガＣがあればそこそこ役に立つが
コンセの有無が一番大きいわ <> （○口○*）さん<><>09/09/03 18:05 ID:YEvCQrayO<> AXはAXでも♂はいらね
動作が異様にオカマ臭いし容姿もBS系に劣るしリアルキモヲタばっかだし。
♀AXならチャHや見抜きで需要があるから勝ち組 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:10 ID:JmZUjylJ0<> どんだけ下手なAXなんだよ
５％の壁でひっかかったくらいならすぐバクステして抜け出すだろ
それでも前衛はパラで十分だからAXはいらんけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:59 ID:BNQ8FsSA0<> パラで十分って言い出したらLKもいらんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:25 ID:g/rKMZD+O<> V-Aアサクロ作るぐらいならパラ作った方が早いしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:49 ID:pfR18K0q0<> >>252が真理

イザとなったらバーサクで捨てれるっていってもそれ前提にLK組み込むのはアホだろう


バーサクで捨ててくるなんて言っているのは
ＥＴ上層にも行ったことのない雑魚ＬＫだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:58 ID:BbEHmoEl0<> V-AAXなんて希少種作る奴いるの？
魂盾投げでクルセなんてすぐ転生できるのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 21:32 ID:D1PXVZdl0<> 上層だからジークバーサクでしか立て直せんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 22:45 ID:oJrWjZrpO<> 染色♀AXの格好良さは異常


そもそもAVAXなんて珍種を持ち出すならAVLKでもいいわけだが
昔の記憶なんであいまいだがAGIカンストのオーラLKで素flee206だがら支援料理込み装備なしでだいたい230
回避は若干劣るけどその分騎士本来の耐久性もある <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 23:34 ID:pFQFSRJ10<> どうせやるならA=Vクルセだろう
と思ったがクルセの場合は献身とかも考えるとD-Vとかのが安定性高かったりする場合もあるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 00:37 ID:D6NxTs4/0<> A=VLKって芸がないんだよなぁ

AXなら最高のFleeと安定性のあるMHPがあるし
パラなら全職トップの耐久力になる
LKは回避にしても耐久力にしても中途半端

そりゃ面白くも何ともないA=VLKなんて作る奴はいないわｗ
動画でもA=VAXは見た事あるけどA=VLKは見たことないしね
そして居もしない型を持ち出しても意味がない
A=VLKを持ち出す奴はまず自分でA=VLK作って動画の１本でも挙げてこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 00:41 ID:qBPirje/0<> A=Vなんて珍ステ育ててどうすんの？
チェイサーならGv、パラはサクリあるけどAXもLKも存在価値ないよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 00:44 ID:6kaU2p8d0<> ないな。HPかFLEEに比重傾いているだけに過ぎない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 00:47 ID:Dgf08u6+O<> >>268
てめぇはとっととFLEEと安定性を兼ね備えたAｰVAXの動画あげろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 04:38 ID:ovd+tst70<> V-AAXもってるけどステから予想できるとおりのスペックだよ。それ以上でもそれ以下でもない。

俺はDEFと耐性最重視で回避は出来る範囲（ブースト無しで300以下）でしか上げてないし
完全回避装備もそろえてないからその辺には言及できないけど

自分の経験で言えば、敵を抱えることに関しては
FLEEが余り低下しない範囲で現実的な要FLEEを持つ敵を抱えるコストがかなり低い、としか言えない。
トールで剣がSW無しで余裕だとかセンチピード様が怖くないとか狭間で致命傷回避余裕でしたとか。
名無しぐらいなら装備そろえてれば余裕だよ。足遅いけど。

…異世界は本当に俺が輝ける狩場だったんだよΛ‖Λ

ガチでV-A二極でDEF極にすると全職中最低クラスの基礎所持量が効いてくる。
DEFガンガン上げようとするとたとえばマグニセットアラームブーツマント、これだけで重量630。
俺はHMCセットで頭と盾自由にすることもあるし肩靴を違うものにすることもあるけど、これでも大して変わらない。
STR振らなかったら総所持量2430で実質1215。装備分引いて600積めたら御の字レベル。
回復はほぼ魚かランクWSPの二択になる。

剣士系と比較すれば、敵意が多ければ多いだけAXは不利になる。
移動速度的な意味でも所持量的な意味でもペコがないことはネックになるし
ヒットストップをキャンセルできるスキルがないのもつらい。バクステ極めるとだいぶマシらしいけど。
緊急時の回復についてもSPRがないのは痛い。MHPだって20ｋ越えるのはつらい。
上げようと思えばDEFは追いつける。ただし完全回避は捨てる。FLEEの事考えれば問題ないけど。

さらに言えば前衛張るくせにアイテムを余分にもてない。場合によっては重量過多で帰ることにもなりかねない。


突っ込まれる前に言っとくけど、
俺はただ作成可能だからV-AAXを作っただけであって壁をしたくて作ったわけじゃない。
作ったら壁が出来ることがあったというだけ。
ネガりまくってたけど嫌いじゃないよ。この点で比較すると劣りがちってだけ。

という無駄に早くに目が覚めてしまった起きてしまった1V-AAX持ちからの意見。長いな。
時間がまだあるのでまた寝ます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 05:58 ID:v3yJEp7n0<> 支援メインの俺の意見を書こう
一般的なVit槍LKとA=VAX両方と組む機会が結構あるが
LK>>>A=VAXだ
トール3のメインMobサラマンダーでの対比が上で結構行われていたが
これは裏を返せばその他の上級狩場なら殆どの場所でLKの圧勝だからで、
唯一議論の余地があるのがトール3になる訳だからだが、
トール3でも効率を追求した狩りならMobを5↑引くことも当たり前で、
ヌルイ狩りをしているやつほどAXのほうが上といっているに過ぎない
またHWでもよくいくのだがここでQMを要求されるのはAmp維持の関係上
非常にテンポが悪くなるというのも付け加えたい
個人的にこれを要求される時点でLKより上という話はありえない
そしてFLEEでの回避は所詮確率であるということ。
一発のダメージが大きいトールでは、所詮確率のFLEEと劣るHP係数により、
ヒール待機しなければならない時間がLKより非常に多くなる。
そして最後はやはり緊急時の生存能力がMHP、HPR、DEFの差で段違いである <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 07:55 ID:gCONdL0n0<> >>273
だから5匹↑釣るなら移動狩りか固定狩りか書け
まぁ、どちらにおいても>>128
どの狩場でも言える事だが
無駄に時間かけてずるずるトレインしても効率落ちるだけだぞ？ん？

そしてAXにだってDEF装備という選択肢もあるわけで
+7深淵兜、+7アリス石盾、+9火メイル、+5D肩、+7D靴、ヨヨSBP&QPR
この装備にすればLKと被ダメ差もほとんどないぞ？ん？
そしてAX側としては２〜３割避けるだけでも圧倒的にLKより硬くなれるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:01 ID:Gi08j3wa0<> ぶっちゃけ避ける意味ってプリがヒール楽できるしかメリットないよね
トールとかでどれだけの数安定して抱えれるかが重要だと解ってないから
こういう書き込みできるんだな
トレインじゃなく横沸き即タゲとりなどで１匹追加とかあるし
ＡＸじゃ致死量が早いから決壊する危険性が増すだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:16 ID:gCONdL0n0<> んなもん横湧きでそこまで溜め込めばSW連打だろ
肉豚LKはサラ５匹をSWなしで抱えるつもりか？ん？
SWの切れ目分の被ダメぐらい回復剤で余裕で耐えれるわｗ
そしてタゲ取り性能もAGI初期値でダメージ発生の遅い槍投げよりも
Sbr1の詠唱反応で確実にタゲ取れるほうが優秀だね

これはプレッシャーでタゲ取りするパラと組んだ後に
槍投げでタゲ取りするLKと組んだ奴ならわかるはず <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:33 ID:L5xIsmaX0<> >>276
なぁ、ちょっと聞いていいか？
何で比較対象がトールだけなんだ？
狭間は？名無しは？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:37 ID:6kaU2p8d0<> アイスうまー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:50 ID:gCONdL0n0<> >>277
名無しでI=VAXなら装備面でもLKとは大差がない上に
Sbrでバンシー駆除もできるよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:59 ID:Dgf08u6+O<> バカじゃねーの、こいつ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 09:01 ID:uIuAXhB0O<> なんでAXは特化ステばかりなんだろう…
つーか頭悪すぎﾜﾛﾀ

釣りながらバンシー駆除とかアホかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 09:08 ID:uIuAXhB0O<> >>276>>279
そんな他の狩場に対応できないゴミステ作るくらいならパラ作ったほうが楽だろ馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 09:13 ID:pK6eN03r0<> ＡＸを装ったＬＫがネガティブキャンペーン中
ＡＸ持ちで一度でも前衛張ったことあるなら騎士系に劣ることくらい
理解できてるはずだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 09:15 ID:gCONdL0n0<> たしかに肉豚LKを作るぐらいならパラ作るほうがいいな

>>281
殲滅中のAMPSGに合わせて
残ったバンシーをSbrで駆除に決まってるだろｊｋ
冠のArVと同じような運用の仕方で連射性もある <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 09:15 ID:Dgf08u6+O<> ただの脳内最強AXだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 09:28 ID:L5xIsmaX0<> >>284
で、お前はA-VAX、I-VAXを作って言ってるわけ？
SSや動画がないなら単なる脳内最強君乙

で、狭間は？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 10:23 ID:6ax0I7/j0<> まぁ自分で言ってる774だが殲滅中前衛の位置にブラギは普通無いはずだが
どうやってSbr連射してるんだろうか

Ｉ＝Ｖで連射とかいってる時点でお察しだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 10:55 ID:D9sr1zVB0<> >>279　お前みたいのが居るからピクとか罵られるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:02 ID:gs8o0i+H0<> もうA-V・AXで前やりたいって奴はBLでいいよ <> （○口○*）さん<><>09/09/04 12:26 ID:4mHbYMhl0<> gCONdL0n0の馬鹿に聞きたいんだが
A=VAXは回復積めないのに狩り行って短時間で戻るのか？
んでLKは皿3匹程度ならSWなんかなくても耐えられる
AXはSWないとまともに耐えられないだろ？
Sbrの詠唱反応でタゲとるとか言ってるがLKにもチャージアタックというものがありますよ？
よく考えてからどっちが上か言え <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:31 ID:A7LNv/DfO<> ネタキャラをG狩りで出すな
お前みたいなのがいるから変なスレが一杯出来るんだよ
壁がしたかったら最初からパラ作れ
A=VAXなんてネタなんだから一生ソロしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:33 ID:WM78hhv90<> 現実はAVステなんかでソロできないから
Gに寄生して連れてけ連れてけと喧しいゴミピクになるんだがな、いい加減追放してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:36 ID:Nhp4Ip2j0<> どっちが上か、って言うから荒れるんだよな
実際のところAXもLKに並ぶくらい優秀なんだし、狩場によって前衛を使い分けていけばいいだけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:40 ID:sI4cjjmb0<> 今、AXがLKに並ばないって流れだろ
少なくとも前衛じゃ話にならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:45 ID:Nhp4Ip2j0<> そんなことも無いと思うが。
まあ、ＡＸはあくまで火力が売りだからな <> （○口○*）さん<><>09/09/04 12:47 ID:k1WIpo5B0<> Ａ＝Ｖの性能は
パラ〉〉ハイプリ＝LK〉〉ピク＝葱てとこじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:56 ID:Ppbby/r60<> ハイプリはA-Vじゃ性能逆に落ちるだろ
I-VでSWとか完備だからこその硬さだと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:38 ID:fIXgqjaa0<> ピクロスの次はプリ厨かよ・・・スレタイ読もうぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:43 ID:2/TFx2Fc0<> そもそも、前衛職でＡＸ指定している臨時が存在するのかを知りたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:43 ID:xgPIykXD0<> 定期的にageてる奴がいるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:22 ID:T9s/98Vj0<> >>299
>>88 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:23 ID:+V0fQjDc0<> >>296
ねーよ
職単体で比べると
どう考えてもＨＰがトップだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:34 ID:wXOstYwF0<> >>273
偉そうにレスしてるけどアホだなお前
そりゃ5匹↑ならコンセあるＬＫのが上に決まってるし
ＡＸが95％回避できる状況での壁役なら間違いなくＬＫよりもＡＸのほうが↑
ケースバイケースという言葉を知らんのか
本当に支援持ってるのか？


後、何でＰＴ狩りでの効率の話になってるわけ？
QM敷いたらテンポが悪くなる？
今は、LKAXという職単体の壁性能の比較してるわけで何故狩り前提なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:37 ID:L5xIsmaX0<> ルータ再起動乙であります(＞ω＜)ゝ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:41 ID:T9s/98Vj0<> そういやQM撒いたらテンポ悪くなるって意見あるけど
前衛がA=VAXでプリの負担が圧倒的に軽くなるなら
それでもQM撒く価値は十分あると思うだがどうだろうか

もしくはある程度引っ張ったところでAXが合図出して
壁際にSWとQM設置→AXがそれに乗る
ってやればMobが斜め前にくるから後ろサンクもやりやすいし
QMによるロスもないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:44 ID:WM78hhv90<> よくドングリの背比べでここまで熱くなれるな
AVAXなんてID支援王と同じぐらい珍種で、いなくても困らないが、いたらいたで扱いに困るわ

SVLKならソロ狩りの息抜きに壁するってのは納得できるが、
わざわざ壁すること前提でAVAX作る奴の気がしれない、どう転んでもパラには勝てないのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:47 ID:ic0tHQSk0<> >>299
LKはvit上げながらも普通にソロ狩りやPTで壁役ができる
だが、AXが壁役に特化すると狩り自体が絶望的になってしまう。
だからA-V特化のAXは数が少ない。
そもそもAXはチャンプに並んで近接職では火力は最高クラスなのに
A−V特化の壁AXなんて作るなんて意味不明
どうせLKもAXもパラには劣るんだからA-V特化のAXには価値がないよ
LKはソロ狩りで高時給出せるんだからまだマシだが

聞かなくても、ちょっと考えれば分かることだろう。


>>303
馬鹿には突っ込むな
そいつはただの釣りだろう
釣りじゃなかったら神聖だよ。
そもそも、LKとA-VAXを比べるのは構わんが
狩り中の装備すら書かずに否定してるだけだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:50 ID:6ax0I7/j0<> QMで思ったけど　ネクロにＱＭまかれたらＡＸって価値ないよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:53 ID:8X84/xv10<> >>305
多分>>303が書いてるように>>273は支援持ってないとエスパー
もしくは支援の負担を考えず効率を求めるだけのただの脳筋
レスの書きかたからして効率厨ﾑﾝﾑﾝの匂いがする。

壁？
壁として最強なのはパラでいいよ。
LKもAXも壁性能としてならパラには勝てないんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:57 ID:UfkZM4Rb0<> >>308
何を今更
だから95％回避出来る状態ならAXが圧倒的に上で
出来ない状態であれば場合によっちゃLKのが上

ちょっと前にも出てるけどケースバイケース
もちろん、支援の負担も含めての話だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 15:00 ID:0GFtF0c10<> AXはLK以上の経験値効率、金銭効率出せるんだからいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 15:06 ID:T9s/98Vj0<> まぁ、総合力ではAXはLKには劣るけど
局地的には勝てる場面もいくつもあるって事は間違いない
あと見た目でもモテる
♂AXと♂LKの差は
♀プリと♀パラと同じぐらい差がある <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 15:11 ID:IIZ9EtEo0<> ID:v3yJEp7n0
支援メインの俺の意見を書こう
一般的なVit槍LKとA=VAX両方と組む機会が結構あるが
LK>>>A=VAXだ
トール3のメインMobサラマンダーでの対比が上で結構行われていたが
これは裏を返せばその他の上級狩場なら殆どの場所でLKの圧勝だからで、
唯一議論の余地があるのがトール3になる訳だからだが、
トール3でも効率を追求した狩りならMobを5↑引くことも当たり前で、
ヌルイ狩りをしているやつほどAXのほうが上といっているに過ぎない
またHWでもよくいくのだがここでQMを要求されるのはAmp維持の関係上
非常にテンポが悪くなるというのも付け加えたい
個人的にこれを要求される時点でLKより上という話はありえない
そしてFLEEでの回避は所詮確率であるということ。
一発のダメージが大きいトールでは、所詮確率のFLEEと劣るHP係数により、
ヒール待機しなければならない時間がLKより非常に多くなる。
そして最後はやはり緊急時の生存能力がMHP、HPR、DEFの差で段違いである(ｷﾘｯ



それは、お前の身内、もしくは臨時での話しだろう？
まぁお前の話が臨時だとするとすげぇ滑稽だが。A=VAXなんて数が少ないわけだし。


そもそも、頭を使うLKも珍種のA=VAXも持ってないのに
何勝手に決め付けてるわけ？
つかお前が組んだことのあるらしいLKとAXの装備とかはどうなってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 15:30 ID:RoMsBa9e0<> AXはペコに比べて足が遅いのが致命的 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 16:17 ID:qr7/78c70<> ♀パラの見た目がザンギエフという点だけ認める <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 16:56 ID:yfI9P81VO<> ネカマネナベゲーのROだからなぁ
♂AXのオカマ臭い見た目がいいなんて思うのは腐女子か、リア♀狙いの直結しかいない
♂LK選ぶのはまだ、「勇者っぽくてかっこいい！」
という感じでガキっぽい発想の奴が多いけど純粋さも感じられるからマシ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:11 ID:+5CR+duR0<> そんな事言い出したら
エラケインつけた♂LKだって
何考えてるかわらない頭おかしいキチガイに見えるぞｗ

俺から見たら♂AXはクールでかっこ良く見えるね
とくにWIZデフォ髪なら尚更かっこいいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:18 ID:Nhp4Ip2j0<> ♂AXは人気あるね
♀も評判いいけど、♂ＡXは男キャラの花形だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:56 ID:Dgf08u6+O<> なんでこいつら運剣盾vs引導パリィスレでAXの見た目の話してんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:02 ID:emZ0Vv+Y0<> スレッドのタイトルを読んだうえでそれに沿った内容のレスをおねがいします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:11 ID:yfI9P81VO<> そうか、じゃあ俺の美的感覚がおかしいんだけなんかね？
話聞いてると一般的に100人中100人が♂AXが１番かっこいいと言うって言ってるように聞こえるが
暗殺者っていう時点で受け付けないが、中二病的な悪役の良さとかいう魅力でもあるんかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:50 ID:knuKVCwM0<> 私♀ハイプリだけどキャラの見た目なんて個々の好みがあって当然だと思うの

ぶっちゃけ♂AXの見た目は好みではないが相方のAXなら平気！
世の中こんなもんでしょ
♂砂とハイプリの座りポーズこそが至高！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:57 ID:gbVksaP20<> ぶった切って　スレタイの話をするか！

運剣盾ＬＫと引導パリィＬＫが手を組んでパラに立ち向かえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:40 ID:+5CR+duR0<> >>323
騎士スレに帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:51 ID:ca823oJy0<> おまえがいうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 20:02 ID:w/VQ0wIP0<> 引導は+9になったら使えるかね
Lv4武器でS2だから+9の攻撃力自体もかなり強いし。
チャンス的だけどたまに広範囲に200%吸収・・・
+9にしないとゴミだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 20:12 ID:mU+4nAe40<> >>310
5分や10分で狩りが終るならともかく普通に1時間とかやる場合
ちょくちょく危険な場面が出るわけで前衛の真価はそういうときこそ発揮されるべきだろう。
1時間のそこそこ疲れる安定した狩りができるのと
20分くらい楽だけどふと体勢が崩れてそこで全滅します。とかだったら
前者のほうが前衛としての価値高いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 20:26 ID:W/aJMz8E0<> >>297
ハイプリのDEXは防御ステだ
DEX捨てたI=V特化の耐久力は旧狩場限定のもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 21:10 ID:D4OFWTTp0<> 緊急時の安定性がもっとも重要視されるべきで、
1~3時間に数度ある危機を死者無しで乗り切れるかが前衛の強さ
安定時の理論値は参考程度であって価値はかなり低いよ
もし安定時の理論値を重視されるならパリイのPT評価が低いわけがない

あと引導はあれソロ用武器だと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 00:53 ID:Ih7rON3S0<> まぁ、ぶっちゃけ
AXでも耐久装備にしたらLKと被ダメは大差ないよ
その上でそれなりに避ける事もできるから優秀なんだよな
そもそも廃プリですら前衛できる狩場で死ぬわけがないｗ

トール３で前衛が起用される理由は
PT内にいる廃プリに前張れるスペックがないからだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 01:31 ID:1c2CmIu20<> 被ダメは大差なくてもMHPとコンセとバーサクとHPRとペコの差がなー
この差はMHだの建て直しだので効いてくる差だしなー大きいなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 05:32 ID:4dKEoJ+B0<> 決壊前提になるバーサクはそもそも頼ってはいけない部分だろｗ
コンセも一部狭間とか以外はそれほど重要じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 06:14 ID:lql2vNG1O<> 緊急時に陥った時に
切り札的な物だとしても切れるカードのある奴と
手が無く落ちるだけの奴
ぐらいの差は有るんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 08:23 ID:fGl4ZYSJ0<> >>331
MHP差なんて大差ないよ
ぶっちゃけ素騎士だろうとLKだろうと
MHP15k↑あれば困る事はまずない

HPR差もVIT100で名声白ｐを使うと
LKなら回復量2000前後　AXなら1500前後ではっきり言って誤差

建て直しでもAXならバクステで２HQ剣ガディ３匹に齧られてても
ヒットストップなしで引き離せるしラグにも強い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 08:39 ID:Abs7h30o0<> そろそろ一般的なパラ、LK、AVAXのトール3での平均効率を明示すべき
パリイスレはまだか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 12:38 ID:7TO1udBvO<> ウンコスレ立ったと思ったらハエがもう寄ってきてるなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 12:40 ID:/vVlmppy0<> それより運剣盾LKと引導パリイLKの話しようよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 12:55 ID:Cy5QRUZV0<> ここまでほとんど話が出ない事から察しろよ
つまりそんな奴らはいないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 13:00 ID:fGl4ZYSJ0<> >>337
スレ違い
騎士スレでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 13:12 ID:4mT7H+EW0<> で、トールの話しかないけど狭間や生体はどうなのよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 14:04 ID:fGl4ZYSJ0<> 生体は高VITSｂｒで釣りしてる神PSのAXがうちの鯖にいるけど
下手なLKよりよっぽど安定高効率だよ

基本Mobの歩行速度は遅いからペコの利点は薄いし
バクステを使いこなせばLK以上に円滑な釣りをこなす事ができる

セシル飛ばしは見た感じ
大口蛙インベ→バクステで飛ばしてたな
どうやってるのかは詳しく聞いてないからわからんが

ちなみにIW出してからMVPの誘導も問題なくこなしてた <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 14:09 ID:hluFAQWD0<> ヘタなLKよりPSのあるAXのが上ってめちゃくちゃおかしな比較だよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 14:10 ID:clR4L9dB0<> 神PSアサクロと下手LKを比べないと勝てないって…。

で、当たり前のようにスルーしてる狭間の返答はー？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 15:16 ID:Jcem+Sw9O<> 相変わらずバクステ神格化しすぎてて笑える <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 15:19 ID:4mT7H+EW0<> そろそろボロが出てきたなｗ
なんで同じぴーえす(笑)で比較しないんだろう。
自分が壁ステのAX持ってないってことを露呈してるし…そりゃ装備のこと聞いたら逃げるわけだ

あ、そろそろルータ再起動でID変えるんですよねｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 19:59 ID:LQ/DyCFN0<> Ａ=ＶＡＸは緊急時のＥＤＰ使えないのが痛いな
ＬＫの火力なんてＥＤＰ使ったＡＸには足元にも及ばないし


壁は自己ヒールＡＧ献身があるパラが最強 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 21:32 ID:Jcem+Sw9O<> EDPって緊急時に使うものだったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 01:09 ID:JrjRmAiw0<> 片手剣でパリィ使えれば最強だったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 01:38 ID:r5lFZUue0<> LKで狭間前衛してるけど
ETが実装されてからラグが糞やばい
コンセして移動先をクリックしても動かず棒立ちしてるとかもうね・・・

ラグにも強いバクステ持ちAXならLKよりいいかもな
おそらくラグのきつい状態での釣り性能は
残影＞バクステ＞コンセ＞インデュア

でもcmpの耐久力じゃ不安が残るから
AXは狭間前衛では上位クラスになるね
パラは釣り性能は悪いがAGがあるから勝てるかわからんが
少なくともLKには勝てるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 02:01 ID:PcbuyuJq0<> さすがにちょっと無理がないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 02:03 ID:ttXdDTU90<> ラグがきつい状態でバクステってなに（サーバーがキャンセルされました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 02:10 ID:mV+6dO8SO<> めんどくさいから、タオ装備のチャンプが全職最強ってことでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 03:06 ID:PcbuyuJq0<> 金剛ディスでさようならだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 03:24 ID:ttXdDTU90<> デブ型ならとりあえず教授を束縛できるってことだな。優秀 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 03:30 ID:ttXdDTU90<> あーパルスEQのほうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 09:36 ID:UAUCF06i0<> いつもの人の特徴
・俺LKやってるけど〜AXのが上だな
・バクステ神格化
・ネタステに近いステを押し付ける
・突っ込まれると逃げる→ルータ再起動でIDを変えるorその日は書きこまずIDが変わるまで逃げる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 11:35 ID:UAUCF06i0<> で、気づいたんだけど狭間でバクステってありえなくないか？ｗｗｗｗ
絶対狭間行ったことないだろうしLKも持ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 11:51 ID:4r8fnPsg0<> 狭間でバクステで釣ってるAXのSSがみたくなってきた
ネタ的な意味で <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 12:41 ID:X5Gs7D5l0<> >>356
こんな入れ食いのスレで逃げるとか言い出したら
１日中PCに張り付いてないと無理だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 12:54 ID:UAUCF06i0<> >>359
ヒント：平日日中もAXﾖｲｼｮ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 13:09 ID:EWV0J+nq0<> AXならSBrだろ。個人的にはカタールも好きだが。
AVAXは単なる吸い取りだからソロしてればいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 13:55 ID:WOtmEs7K0<> ×ソロしてればいいと思う
○ソロすら出来ないんだからキャラデリすればいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 15:43 ID:pbF7k2BF0<> >>359
ニートなんだろ
あまり突っ込んでやるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 03:01 ID:XTldQC0X0<> >>361
A=VAXで吸い取りなら
それはつまり劣化前衛のLKも吸い取りって事か <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 03:21 ID:XBBLemGNO<> AXが前衛だと露骨に効率下がるだろうけど
現行狩り場でLKだと効率下がって、パラが最適解なんてとこねーし。
ETぐらいなもんじゃねーの。
まぁどのみちAXははなからお呼びじゃないわけで
Sbrで拾ってもらえるのを待ってるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 03:31 ID:SUyL6dl60<> 気軽にギルメンと名無しに行けない前衛なんて…
パラもＬＫも十分強いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 05:28 ID:rBfHB3w20<> ピクなんか名無しで使えるかよ
バクステで先行して釣りにいったかと思いきや2セット如きでQMSBで転がってるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 09:07 ID:iYkyyVfV0<> そんなのにEDPSB一確されてどんな気分？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 10:29 ID:jcA5KnEm0<> ピクALL９９とかチート杉ｗｗっうぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 11:33 ID:s7vFMqzY0<> 七誌の話してたのになｗ
予想外の返し <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 12:18 ID:F1M7DpJZ0<> >>367はVAAXの話をしてるところに非Vit（もしくは装備が腐ってる）AX（素アサ？）の話を持ち込む高度な釣り。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 13:06 ID:0Z3uZRe40<> パラなら十分硬いが
名無しにおいてLKはHPが高いだけの豚ですよ
あんな狩場じゃコンセの優位性は皆無
それならまだI=VAXのほうがよっぽど強いね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 14:26 ID:ZtcNwKMZO<> ルータ再起動しても書き込み内容でいつもの人ってバレバレだぁね
働けよニート <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 15:05 ID:khMQ7hGH0<> 長いこと支援やってるけど、支援視線で壁前衛の効率でみたら
LK>>パラ>>>その他

壁向いてるとか安定とかそういう話ではなく、効率で語るとLKが一番出る。
AXはケミとかと同列だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 15:36 ID:rBfHB3w20<> Sorry, this site is Japanese only <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 17:15 ID:zP+0yWWi0<> 個人的な好みもあるだろうが、パラ>ＡX≧LK>その他じゃないか？
>>374は壁AXと組んだことすらないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 17:17 ID:ZtcNwKMZO<> ルータ再起動乙
壁AXなんて産廃だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 17:26 ID:iZzmBIgD0<> そもそもAX壁でPT入りたいってのが間違ってるんだよな。
AXなんてSbrか殴りが主っていう風潮なんだし、A-VとかI-Vとか珍ステじゃあ断られたりするのも当然。

LKより勝ってるって言いたいのは分かるけどさー
こんな掃き溜めで有用性(笑)をアピールしても無駄。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 18:14 ID:zP+0yWWi0<> つい必死なLKに反応してしまった
今は反省している <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 18:50 ID:N+spGPNH0<> 壁ではパラに劣るし、火力じゃAXに勝てないから
LKが必死になるのも無理はない
そもそもAXは盾持てない火力重視設定職なんだから
そこまでムキになることないだろうにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 18:53 ID:IsJ7scei0<> アサクロが盾もてないってどこのエミュサバですか＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 19:47 ID:jcA5KnEm0<> +10クワドロブルクラニアルガード <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 23:36 ID:83iGD89d0<> ＬＫが釣って金剛が抱えて献身が紐をする
AX(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 01:03 ID:L8Z2m4dt0<> え・・？
残影で釣って金剛が抱えて献身が紐をする
LKAX（笑）　の間違い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 02:07 ID:1ABX94cr0<> このスレ　運剣盾LKと引導パリイLKが素殴りし合って
千日手ﾜﾛｽﾜﾛｽするスレじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 02:40 ID:Ga6L+YoM0<> 基地害・NEET・鬱にそんな事は関係無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 19:30 ID:p22uTnKD0<> 騎士系はHP回復力向上スキルがあるのが大きいとおもうな。
これのおかげで緊急時の耐久力や長時間狩における持久力が他職のV型ステより一段高くなってるとおもう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 22:06 ID:OyF8GyUX0<> マジアサ最強 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 23:06 ID:+IMsfMaC0<> だからマジとアサとどっちが最強なのかはっきりしろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 23:11 ID:YbDJsCB20<> Intアサのことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 02:51 ID:SKPbdJbG0<> >>387
通常VIT100であれば名声白の回復量は1500ちょい
それが剣士系であれば2000ちょいになるだけで
剣士系なら店売り白でも1300ちょい回復するけど問題なく生存できるし
AXで名声白なら死ぬわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 03:15 ID:74UjrwDVO<> 名声白使ってまで構ってほしいのかよ
気持ち悪いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 10:23 ID:9ZowNppT0<> AXとLK両方でトール壁したことがあるが
消耗剤の減りもAXのほうが早かったんだが
95%回避満たしてたんだがな
結局ヒールだけで５匹は抱えれるLKのが金もかからんしマシだった
AXさんはSbrしてればいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 14:10 ID:XM2Qwl5F0<> ヒールだけで５匹は抱えれるってのがネタにしか思えんｗｗｗ
５匹もいたらパラでもSWないときついっての <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 15:45 ID:Kcmnqc790<> マジアサ最強って


マジ（♀）×アコ（♂）の方が最強だろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 16:29 ID:UOhGG38U0<> ああわかったわかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 23:35 ID:1Lu+JOxk0<> またアサの完全論破かよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 01:58 ID:lmMdrTSW0<> このスレ、ライブロで一番楽しいな
みんなもっとがんばってくれ期待してる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 02:47 ID:TozQePqp0<> まぁ、ぶっちゃけ狭間前衛ですら
虎靴があればWSですら前衛が務まるわけだから
HP係数で勝っててバクステもあるAXでも問題なくいけるんだよな

剣士系が優れてたのは昔の話で
今は装備面での優位性は他職と大差なくなってるからなぁ
勝ってるのはMHPと防御スキルのみで
AGのあるパラならまだしも
ACという微妙なスキルしかないLKじゃシーフ系にも負けるわな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 02:56 ID:Tud4Nl6o0<> > 虎靴があればWSですら前衛が務まるわけだから
LK・パラ・オペラピク戦場にWSが投入されました☆ミ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 04:02 ID:knQwZu61O<> 糞ピクご自慢の回避率の差とやらを埋めるのに
ACだけでもありゃ十分なんだが？
言うまでもなくその他の面じゃ圧勝
自ら完全敗北宣言しにきたのか？
あぁ、虎靴WSと同程度だと言いにきたのか
まぁカートありグリードありのWSのが使えるのは確かだろうがね
ほら、とっととバクステで逃げ出せよ雑魚が <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 06:55 ID:KSi15Q8c0<> >>394
５匹なんだからデビリン有くらい読み取ってください
デビリンあってもＡＸだと死にかけるって言ってんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 08:28 ID:wYfkeLD90<> デビリン肩装備したら本当にHP係数の差がデカくなるからな…

>>179のステで装備を同じようなものにして計算してみた。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aawbIbdabbLbLababababaaamaaaaaaaaaljhdTaaaaaakPaaouaaq5lccglzgwlJbCmzbOnQbOhhehajakaaaaaaabkkaaaaaiaabaaahLaabaaakakaaaaaaaaaE
AX（AV料理使用、完全回避特化装備)

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbIbdbuabbLaFazababaaamaaaaaaaaaljhdTaaaaaakPaaeraaq5lccgisgwfpbCfNaafNaahhhhamaaaaagaaaaaabkkaaaaaiaabaaahLaabaaakakaaaaaaaaaE
LK（AV料理使用)

囲んでる数が1匹ならAXのが上だが、
AX
平均被ダメージ 560 (460〜661)
平均被ダメ(回避込) 227.91ダメージ

LK
平均被ダメージ 374 (304〜444)
平均被ダメ(回避込) 277.49ダメージ

囲んでる数が3匹以上ならLKのが上
・AX
平均被ダメージ 585 (481〜690)
平均被ダメ(回避込) 343.9ダメージ

・LK
平均被ダメージ 413 (337〜490)
平均被ダメ(回避込) 306.42ダメージ

結局A-VAXなんてﾈﾀステに近いキャラつくっても結局差が出るならパラやGv用のLK作ったほうがよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 14:00 ID:SK/urYKS0<> >>403のAXの装備を
+7マグニ→+7グール深淵兜　+7火オデン→+9火メイルに変更

囲んでる数が1匹
・AX
平均被ダメージ 477 (392〜562)
平均被ダメ(回避込) 194.13ダメージ


囲んでる数が3匹以上
・AX
平均被ダメージ 498 (409〜587)
平均被ダメ(回避込) 292.76ダメージ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 14:19 ID:o2vunYkOO<> >>404
でもね、ソロもPTも対人も出来るステのLKに勝つにはそこまでして特化しないと勝てないって事でしょ…

君はよく頑張ったけど、もうギブアップしたほうが…

I-VやA-Vなんて殆どネタステじゃないか、いくらそれが強くても他人に押し付けるもんじゃないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 14:21 ID:knQwZu61O<> 現実が全てを物語ってるのに、それを認められない白痴に何言っても無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 19:34 ID:Eq1tHFIK0<> LKっておかしな人が多いんですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 21:37 ID:emueEMUr0<> アサにビビってんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 01:49 ID:GdC3ZDk80<> エロ水(AV)と聞いて <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 02:44 ID:7aYJVLgq0<> やぁ、オペラぴっ君 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 07:50 ID:JyWPWE9j0<> いくらA-VAXがLKより避けて耐えるつっても、回復剤の積載量がキツいんじゃね
それにペコがないから移動速度遅いし、バクステは事故る可能性高いし。

それに同じPSがあるならLKもAXも変わらない気がするんだ。
トール3なんて移動狩でも5匹↑集めて狩る狩場だし…

狩り対人ステのLKに対抗するだけのためにA-VAX作るぐらいなら火力としてSbr作るわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 07:59 ID:tfck3mNA0<> まずグール深淵にした理由から聞こうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 15:16 ID:Aiz2zByL0<> スタイナーｃ、コーコーｃ、マーティンｃ、グールｃがDEF+1されるからじゃない？

>>411
移動狩りで５匹↑集めるって
それ無駄にずるずる引っ張って逆に効率落としてる典型的なパターンじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 18:44 ID:ixPlRQkA0<> あれ、壊レコ最近見なくなったと思ったらこっちに来た？

いいからこっちにかえろう、な！
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1251029240/ <> （○口○*）さん<><>09/09/12 01:56 ID:9ZDCCIuTO<> 気づいたんだけどさ
このスレで出てる壁AXの装備ってLKパラの装備よりかなり敷居高いよな

ステ装備を極限まで特化させなきゃいかん壁AXって… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 02:02 ID:4U0lCW9k0<> ♀AXなら♀パラより遥かに可愛いので許す <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 03:42 ID:9ypCLXUI0<> ♀パラのヘソなめんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 04:55 ID:nIRyymAW0<> メタボリックだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 12:52 ID:yGa4s+F00<> >>403
別にAX擁護するわけじゃないけど
LK側は何でコンセ入れてないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 15:34 ID:Ga4hUB790<> 耐えるときはコンセ切るからだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 15:57 ID:e/QW4YYQ0<> むしろトールで緊急時以外はインデでいいのにコンセ使うとかありえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 17:51 ID:bDu/9308O<> バクステ釣りは簡単で
コンセ切るのは難しいんですね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 18:08 ID:L+pW9cKm0<> >>413
常に5↑はないけど頻繁に5↑になることはあるだろ
そうならないのは前衛のルートが糞かチキンなだけとしか思えん

とりあえずA=VAXなら具体的にどう集めて時給どれだけ出るか教えてくれよｗ
LKのなら腐るほどサンプルはあるからいいんだけどさ

安定させる事と数を集める事ができないなら
トール3で前衛なんていらないって思う人間も多いと思うぜ？
ペア流行ってるしさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 18:23 ID:J23Eb6Ho0<> トール３はHPHW、狭間はHP砂のﾍﾟｱとか結構見かけるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:26 ID:82TUCqrh0<> そもそも防御力（被ダメの大きさ）だけなら
剣士系vit壁もHP壁も対して変わらないし、どこでもペアできるってのはある意味当然だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 02:11 ID:9a5+HcNe0<> >>423
普通３匹ぐらい集めたら画面内に見えてない限り止まるだろ
てかカーサもそれなりに数いるんだが
カーサがいたら何匹だろうとその場で止まるだろ
頻繁に５↑ってのがわからんねぇ
移動狩りで頻繁に５匹↑釣ってる動画見せてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 07:50 ID:jySGrGDF0<> 別に５↑とは言わんが、今日トール狩りやって３匹集めでやってたら追加で
４や５にはよくなるな。弓とか見えにくいし。あれで回避の期待値だけで語ってたら
まず死ぬだろうなとは思ったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 12:51 ID:kuNjbKoY0<> 多少回避できなくなったぐらいで
耐久力は十分あるんだし、
MHP的にもそもそも素騎士でも装備が揃ってれば問題なくいける狩場だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 14:13 ID:uJxLxvAa0<> トールはどの職でも前衛できるよ
ただできればＬＫが良いってみんな言ってるだけで
ＡＸを全否定してる訳じゃないのにＶ−ＡＡＸ好きなんだか
陥れようとしてる奴なんだかがＬＫよりＴＵＥＥとか言ってるだけじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 15:56 ID:4S5Ra5nv0<> マジアサ最強 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 16:05 ID:jySGrGDF0<> >>428
>>403辺りの話題で勘違いしてないか？元々は>>121のＡ＝ＶＡＸを基準で話が続いてるわけだが
そして比較で>>179,>>180が出てきたわけだがあくまであれは回避込みでほぼ同じ被ダメ期待値ってだけだ。
あれが通用するのなら
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbIbdbLabbLabababEdaaaTaaaaaaaaae5aaaaaaaaarob2ouaaq5leaanDbpnEbCnQbOmzbOhjhhamaaaaagaaakaabaaaaaaaiaabaaahLaaaaE

上記のカッツパリィでも３体の囲まれ補正でも
平均被ダメージ 1265 (1037〜1494)
平均被ダメ(回避込) 514.35ダメージ
と、言う硬さになるわけだが。パリィがトールで安定しないというのはこのスレで言われてただろう？
パリィが使えるって言ってた奴もトールは行けるって言ってる奴全く居なかった。

それが答えな。ましてやＶＩＴカンストでＨＰがＡＸよりも圧倒的に高くＨＰＲのスキルも持ってて
この言われようだからな。Ａ＝ＶＡＸがどれだけ安定しないかはこれで分かると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 17:28 ID:kuNjbKoY0<> パリィはアリス持てないだろｗ
AXは従来の耐久装備に加えて自前の回避があるんだぞ？わかる？ん？ <> （○口○*）さん<><>09/09/13 17:40 ID:4S5Ra5nv0<> アサ最強だけど文句あるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 17:45 ID:jySGrGDF0<> >>432
分かってないのはお前の方。パリィは盾無し設定にしてもあれだけの平均被ダメになってるんだぞ？わかる？ん？
らとりおの回避込み被ダメがどれだけ信憑性に欠けるかを提示しただけだっての。
それなら、ＡＸで毎回３体釣る動画見せてくれよ？かなり時間が経ってるのに一度も上がってない。それが答えだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:00 ID:bBujLwpP0<> AXはなんでそんなに他職に売りたがるんだろう…
結局アイテム積載量、ペコ、インデュア他がある分LKには分があるわけだし、
バックステップが優秀とはいえ鯖の状態に左右されるわけで…

で、争点はいつもトールだけ、生体狭間774だとアサの超理論がひどい。
特に名無しはA-VじゃなくてI-Vを推すというところがもうね…

狩りステでも壁になれるLKと、最初から特化させないと壁にならないA-VAX
今から作るならどっちを作るよ <> （○口○*）さん<><>09/09/13 18:06 ID:ZmemVKaO0<> アサにきまってるだろ <> （○口○*）さん<><>09/09/13 18:30 ID:J3FbjbJO0<> アサ作って錐貰って消してLK作るんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:41 ID:kuNjbKoY0<> >>434
いいからお前はLKで毎回５匹↑釣ってる動画だせよ

お前の提示したパリィLKだと回避抜きで被ダメ1200とか終わってるじゃねーか
それで連続してパリィが発動しなきゃきついから微妙って言われてるんであって
AXは回避が発動しなくても元々のダメージが盾LKと大差ないですから <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:42 ID:c9kOTkwY0<> バックステップが鯖に左右されるとか意味不明 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:47 ID:jySGrGDF0<> >>438
俺は毎回５↑釣ってるなんて一言も言ってないが？

>お前の提示したパリィLKだと回避抜きで被ダメ1200とか終わってるじゃねーか
>それで連続してパリィが発動しなきゃきついから微妙って言われてるんであって
>AXは回避が発動しなくても元々のダメージが盾LKと大差ないですから

ちなみに>>179ステにグールｃ・パサナｃのＤＥＦ加えた平均被ダメはこれな。
A=VAX
平均被ダメージ 1126 (927〜1325)
平均被ダメ(回避込) 192.23ダメージ

お前が言ってる回避抜きで1200が終わってるをそっくりそのまま変えさせてもらうわｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:51 ID:jySGrGDF0<> ああ、↑のは囲まれ補正抜きで出したから平均は下がってるな。
平均被ダメージ 1171 (965〜1377)
平均被ダメ(回避込) 490.7ダメージ
これが３匹囲まれ補正ダメな。３は釣るの普通だからな。俺自身実際やってきたしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 19:04 ID:bBujLwpP0<> だーからトールだけじゃなくてA-VAXで狭間名無し生体の話してくださいよォ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 19:57 ID:Am/WEKM50<> A-VAXの視点で狭間名無し生体か…

名無し壁は闇不死マグニセットアスムがあれば狩りステAXでも壁できるだろ。
ネクロセット3体きたら沈むが…。

VITが高くてHP10000超えてるようなタイプだとどの職でも余裕じゃないか？
正直今さら名無しは壁性能語る場所じゃない気がするぜ！


狭間はFLEEの価値がないよなぁ…
単純にVITとMHPの高さ勝負だよね
モロク人間型の致命傷避けられるのがメリットか？

生体は、即湧き捕まえる壁だとあんまり職性能関係ないけど
爆裂のあるセシルやハワード、セイレンに捕まるとAXのメリットはまったくないな
他職と比べて唯一有利なのは必中である石投げ、SBrでタゲとりできることくらい？


どちらにせよ最終的に決め手になるのはDEFと耐性とMHPと重量と移動速度だよね。
LK＞AXでいいと思う。AXはSbrを撃てればおｋ。
さて、そろそろLKvsパラの話をしようか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 23:14 ID:ls4gTcsh0<> >>ネクロセット3体きたら沈むが…。

これが完全なる答えだと思うんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 23:33 ID:jSpismzZ0<> 運剣盾教授でカアヒかけときゃいいじゃんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 01:02 ID:FP7m9M7+0<> >>444
S-AやI-Aなら沈んでもA-VAXなら沈まんだろ？HP20k越だぞ
これだから文脈を汲まない文盲は困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 01:55 ID:xmqEYPd70<> >>HP20k越だぞ
こうやって細かい嘘を入れていくから困るｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 02:14 ID:p9ZX1xYJ0<> WSですらネクロ５セットぐらい耐えれるのに
３セットでAXが沈むとかどう考えてもネタだよなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 03:08 ID:iQbmMdOiO<> WSはパッシブで無属性耐性と、HFという便利スキルがあるからな…

AXよりは多く抱えれる


ただ、3セットで沈む前衛は必要無いなw <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 03:21 ID:Tyvpgt910<> 3セットで沈むのはS>A型の狩りステAXだろ？

VIT振ってHP10k超えてるなら誰でも壁できるって書いてあるじゃん。
あとA-VAXはHP20k超えてる場合があるからまんざら嘘でもない。

どちらにせよ
＞どちらにせよ最終的に決め手になるのはDEFと耐性とMHPと重量と移動速度だよね。
＞LK＞AXでいいと思う。AXはSbrを撃てればおｋ。
の結論だと思うぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 09:41 ID:fRoZZRq90<> いくら頑張ってもA-VAXはHP20k越えないぜ
Ｄ肩靴装備しても18ｋが限界、同じ装備ならＬＫは25ｋだね

でだ、１からA-VAXを作る利点は何なのよｗ
ぶっちゃけネタスレじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 10:17 ID:cL2X38sS0<> Ａの意味がないからＳ−Ｖアサクロのほうがまだ耐えるのに
何でＡ−Ｖアサなんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 10:56 ID:IFfTl+k+O<> だからさ、特化ステのアサクロじゃないと狩ステのLKに勝てないわけだろ？

その特化ステにする利点が全くわからん、結局は珍ステだが俺KATEEEEEEしたいやつのオナニーじゃん

そこまでしてPTに参加するぐらいならSbr型で火力でいるほうが楽しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 11:20 ID:v42J/qBm0<> >>451
超がんばったら24ｋいったぜｗｗｗｗ
装備？見てくれればわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aawbLabazbLbLababababbaabaaeaeaeaeabaaeaeaeaesLaad5a0eup4aap3d5lHaanQbImzbIaaaaajaaaaaaaaaaaabaaaaaaabaaaaakaaaaaaaaaH <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 11:58 ID:cL2X38sS0<> 珍ステでもソロがやりやすいＡＸがパーティでも強いと主張するほうが可笑しい
アサメインのほとんどのやつはパーティじゃ他職に叶わないってわかってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:27 ID:KMIDnyj20<> >>454
ファブル8枚ｗｗｗ
エクリプスとか神器 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:29 ID:9p+4EUmi0<> オーラでVIT料理抜きでもMHP22超えるわけだがｗ
MHP補強装備は
アサダガ、緑ペロスDセット、SBP&QPRセットだけでおｋ
ちなみにアサダガは生体釣り専用装備で他狩場では運剣だがな

まぁ、総合的に見て
パラ＞A=VLK≧A=VAX＞S=VLK≧避けないVIT80ぐらいのAX
こんなところじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 15:05 ID:IFfTl+k+O<> 釣りにしてもこれはひどい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 16:04 ID:2zHiVSlJ0<> とりあえずすっぴんで。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7619.jpg

一枚も画像も動画も張られてないようだけど、自分がA-VAXをもってて
強引に参加したにせよ面白半分でやったにせよ実際にPT狩りに参加して
LKというかペコ職に勝てるといえるほど優れている面があると思えた人はどれぐらいいる？
ここで挙げられたようなステ装備で望めたかどうかという話は残るけども
正直俺には芳しい評価はできなかった。

不毛すぎるからいい加減スレタイに沿った話ぐらいには戻すべきだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 17:35 ID:NKtVbi260<> >>440
AX側だけそんな訳のわからない装備で比較されてもなｗ
同条件で装備を
運剣、+7アリス石、+7グール深淵+妖精飴、+9火メイル、+7レイドD肩、+7緑ペロスD靴、ヨヨSBP&QPR

これで対サラで囲まれ補正なしで計算すると
平均被ダメ684 (561〜807)
回避込み平均被ダメ 393.66ダメージ

5匹に囲まれた場合だと
平均被ダメ812 (668〜955)
回避込み平均被ダメ 504.5ダメージ

ちなみにお前さんの提示した肉豚カッツパリィLKだと
囲まれ補正なしで
平均被ダメ1205 (985〜1423)
回避込み平均被ダメ489.96ダメージ

５匹に囲まれた状態で
平均被ダメ1447 (1189〜1705)
回避込み平均被ダメ588.35ダメージ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 18:51 ID:Tyvpgt910<> ところでそろそろみんな目を覚ましてほしい。

ここ20スレでもうA-VAXがいいって言ってる奴はいない。
そろそろ見えない敵と戦うのはやめようか。

ハイ次。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 19:04 ID:WMBLVsr50<> Ｖ肩運剣ＷヨヨのA>V教授が最高だな、やっぱり。
横湧きには蜘蛛、抱えすぎたらSW、タゲ取りに各種魔法、ダメ軽減に最高のECと完璧だしな。
A-VAXとかLKとか寝ぼけてないで早く我をあがめよｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 20:56 ID:ek0fLnp30<> おい
いたずらな妖精が抜けてんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 21:05 ID:v42J/qBm0<> ｶｱﾋと虎も抜けてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 22:05 ID:29ixyE620<> >>460馬鹿すぎだろｗｗｗ
LKと同条件にしたらMAXHP HPR STRペコ積載量 AC インデ 槍投げでAXが圧倒的に不利になるぞｗｗｗ
いい加減A=VAX様は実績動画だせよｗｗｗ　騎士LK側はちょっと探せばいくらでも動画あるぞｗｗｗ <> 引導パリィ＆運剣盾LK<>sage<>09/09/14 22:59 ID:bp+R0Y5nO<> すいません、僕らの話はいつになったら始まるんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 23:03 ID:d7UpB5l70<> >>466
パリィが秒殺されたからこんなスレになった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 23:16 ID:iyNs+fGaO<> 単に耐えるだけなら、運剣盾のほうがいいわな
引導パリィは攻撃も含めて考えた時、火力も耐久力もそれなりになるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 00:39 ID:U67tZ0Jh0<> >>465
お前はアリス盾すら持ってないないゴミLKじゃないのか？
それどころかLKすら持ってない素騎士なんじゃね？
言動で脳内ってのが丸わかりだぞ
動画でもSSでもいいから出してみろよｗ

LK派ってAXに動画要求する奴ばかりで
自分ではSSすら提示した奴が１人もいないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 00:53 ID:JTYXsK7CO<> なんで腐るほど動画あるのに、あげなきゃいけないの
そもそもLKがトール前衛務まるなんて誰でも知ってることだし
圧倒的に資料が少なくて一般的な価値観から外れたことを言ってるAXが証拠を提示するのは当たり前のことでしょう
出さないなら出さないで、うちの鯖のトール前衛はほぼLKでAXなんて見たことないから、AXには不可能だから存在しないんだってみなすだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 01:03 ID:WY3t8+3s0<> >>469
LKの証拠動画は大量にあるんですが？
まずA=VAXでトール前衛してる動画を上げてくれないとLKと比較する価値すらないんですが。
A=VAX持っても居ない脳内なのはあんたの方でしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 01:44 ID:U67tZ0Jh0<> >>470
どんな理由であっても
「出せ」と言ったほうが先に出すのが礼儀でしょう？
別に不可能だと思いたきゃ勝手に思ってれば？
お前に信用してほしいなんて誰も言ってないし？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 01:52 ID:JTYXsK7CO<> 先に言い始めてるのは、AX側だな。>>167
はい完全論破 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 01:53 ID:WY3t8+3s0<> 別に出す事は普通に可能ですけど、出したところでID:U67tZ0Jh0は逃げる事が分かってますからねぇ。
正直そんな人に自分の動画なりを出す価値がまずないから出さないだけで。
それに出しても出さなくてもLKが前衛できる事は誰でも知ってますしね。
対等に討論したいのであればまずそれに見合った素材を出すのが筋でしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 02:08 ID:U67tZ0Jh0<> >>473
AX側の発言＝ここにいるAX全員の責任になるルールでもあるんですか？
>>167の書き込みをしたのは俺じゃないし先に動画出せなんて言った記憶もない
俺は最初に>>465に動画出せと言われたら理に適った返答をしたまでだが？

てか動画出さないならAXには不可能だと見なすと言ったばかりだろ？
にも関わらず必死に食いついてくるのは恥ずかしいと思いますよ？ｗ
スルーできない人が言うような台詞じゃないですね。

はい次 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 02:11 ID:JTYXsK7CO<> 論理の欠片もない雑魚は見苦しいだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 02:27 ID:U67tZ0Jh0<> おーけーおーけー
とりあえずパラに居場所を奪われて
必死なLKが常駐してるって事だけはわかった
本当に余裕でAXに勝てるならそこまで必死になる必要もないですしねｗ

パラにも食いつき同職の両手型にも食いつき
しまいにはAXにまで食いつくとかどんだけだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 02:41 ID:JTYXsK7CO<> まずスレタイを読むところから始めればいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 03:16 ID:t4JHyPnN0<> ネタとしてもいじってもらえない>462ｶﾜｳｿｽｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 07:44 ID:WY3t8+3s0<> 理(り)に適(かな)・う
理屈・道理に合う。「―・ったやり方」

理にかなうのならそれこそまずA=VAXで前衛してると言う事実の証拠をまず出すべきですが。
今までのA=VAX前衛は全て妄想で言ってる事柄でしかないですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 10:12 ID:bpr+H5eB0<> お、お前ら今日もがんばってるな
よしよし良い子良い子

その調子で引き続き、仕事がんばってくれ
期待してるよ

>>466
このスレ立てる前から結論でてた <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:04 ID:iYgRIAMq0<> にしても
AX側は>>459で１枚SS上げてるからいいとして
LK側は動画要求する奴がやたらと多いわりにSSすら１枚も上げてないのな

やれやれ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:12 ID:MVA7/iRK0<> ググればいくらでもLKの動画でてくるだろ…

やれやれ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 17:57 ID:YkUstJ4k0<> >>477
加えて弓との争いに敗れた壊レコピクミンもいるからな。
両者がぶつかったときに醜い争いが起きるのは必然のことだと思うぜ。

AXがLKに勝てる狩場なんて異世界くらいしかないんじゃないか？
あそこのMOB、微妙に回避できるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:13 ID:a5CTVGC40<> トール以外どうやっても勝てないから
毎日トールいくわけじゃないし？どこでも前衛張れるほうが
前衛として頼りになるのは当然 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:58 ID:RTy70IF10<> 耐えるのは前提だが、毎日一緒に狩りしてくれる理解力のある人が最強なのは間違いない
一緒に遊べないやつのｽﾃ装備などどうでもいいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:13 ID:2/jkV3km0<> >>485
全体で見ればLKのほうが優秀かもしれないけど
トールだけでいえばAXのほうが優秀な事はガチ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:47 ID:a5CTVGC40<> もうトールではＡＸ優秀ってことでいいんじゃね
サラマンダー３匹抱えれるＬＫと沈むＡＸどっちが優秀かなんて問題
じゃない
スレに住み着いたカスＡＸを納得させるためにそういう結論にしておこう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:34 ID:Yg+FZxhT0<> トールでサラ3程度も抱えられない前衛はイラネ、そんなの入れる程度ならペアでいい。
サラを回避殺しって言うのもいるがトール3の主食はサラだし、
固定狩りならともかく移動狩りで仕込んだAMP切れるのにQMとかしてられん。
1F程度ならLKでもAXでもどっちでもいい。



AXには明らかにLKより活躍できる場所として名無し1があるじゃないか
あんなとこ傷でVIT型は涙目になるだけ。
あの狭いMAPに即沸きバンシー93もいるから全部にLDは厳しい。

でも壁パラでさえ溢れてるのが現状じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:46 ID:Pl9GxH0S0<> 名無し1ならA=V型みたいな肉壁じゃなくてS>A>D型みたいな狩りステｱｻｸﾛのほうがいいな <> （○口○*）さん<><>09/09/16 16:48 ID:GEdmbj0K0<> A-V素アサなら持ってるけど、正直トール３ペアできるHPHWにとっては不要な存在だなあと感じた。
サラ込みで３体来たら、ただでさえ所持量少ないのに白ポ連打しなきゃいけないし
進軍速度もたぶんペアのときと大差ないから効率は確実に落ちる。

でも、貧乏で装備もあんまりないけどトール行きたいっていう人同士で組むにはちょうどいいと思うよ。
FLEE300程度ならイミュンベントス＋Qオットーマイン＋料理で余裕だし、
ちょっと頑張ってシュバルツバルド産おやつ使えばサラ95%回避のFLEE346も達成可能。
避けるからアリス盾も必須にはならないし（さすがに３減盾は必須だけど）、狩りになる程度の装備の敷居は意外と低い。
剣もサンク１枚だけあれば倒すまで余裕で抱えられるし、支援も楽。

ただやっぱり･･･当たったときの被ダメが大きいのがきっついわ。
散々言われてるように、避けなくなるほど沸くと死が見えるし、緊急時の安定性に欠ける。
ある程度お金ある人は素直にガチムチLKパラ作ったほうがいいと思う。 <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:01 ID:BH4dz5060<> 名無し1はagi前衛の火力もバカにならないからA-VAXは微妙
かといって耐える狩場は囲まれる程避けなくて微妙

A-Vアサなんて所詮どっちつかずだと思う <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:58 ID:mgvC4LnF0<> >>491みたいなちゃんと己の事を判ってるA=Vアサな人だと、卑下したりする気も起きないよな。
ROの良い所は色々な個性のキャラを作れる事でもあるんだし、当人が言っているようにお金が無い人達で
トールに行きたいって場合にはA=VAXで前衛をするのも別に悪くは無いんだしね。まぁ何が言いたいかって言うと楽しんだ者勝ち。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 18:04 ID:a7ZJKJJ70<> 少なくとも>>460の被ダメを見る限りでは
仮に回避が一切発動しなかったとしても
サラ３程度で死ぬとは思えないが？

>>488はどう考えてもA=VAXを持ってないどころか組んだ事すらないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 18:05 ID:a5CTVGC40<> 身内でいく分には好きにいけだしな
臨時だと求められてないだけ
タナ、狭間は身内でもＡＸは勘弁してくだｓ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 18:12 ID:mgvC4LnF0<> >>496
判った判った、A=VAX最強ですね。トールも狭間もLK以上LK以上。
判ったからさっさと去れよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:06 ID:uCxzWT3eO<> VMAXが最強だよそんぐらいわかれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:13 ID:lsVH7wjB0<> >>488が真理かもしれない。
AV-AX最高でちゅ

だから、こっちへ行こう、な？

アサ最強だけど文句ある？第2章
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1248504548/ <> （○口○*）さん<><>09/09/16 20:33 ID:GEdmbj0K0<> というかAVアサ・AXの欠点として
「弓Gを避けてしまって後衛が被弾するまで気付かないことがある」が挙がってないのはどういうことだろう。
気付かないのは私だけですかそうですかすいません･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:34 ID:GEdmbj0K0<> ごめんageてた吊ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:59 ID:BH4dz5060<> >>501
トールいった事ないからしらんが
通常攻撃避けててCAにたまたま当たったりすると
アサがノックバックして近づいてきた弓Gに他の人がタゲられる

とかなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:46 ID:A4ahU7sZ0<> タゲが移ることよりも、気がつくのが遅れるのが問題だろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:17 ID:RseQJNT50<> なんかちょっと前まではAXと砂が激しく争っていたイメージがあるが、
時代はAXvsLKなのか？随分変わったもんだなぁET実装で形勢が変わったんかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 02:52 ID:Y2gvpxIvO<> ピクがその時代の最強職に毎回喧嘩売ってるからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:09 ID:cofr+w8K0<> 完全に時代に取り残されたLKが最強職とはご冗談を

>>501
お前の鯖では無言RPでも流行ってのか？
一言「ゆみ」と言えば済む話だろうが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:26 ID:Y2gvpxIvO<> ピクがそんな事言うわけないだろ
馬鹿にしてんのか？お？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 04:19 ID:v4+UqAD80<> >>507
いやうん、自分アサなんだけど
たまに、弓Gが背景と同化してて見えづらい時とかない？
しかも避けちゃうから被弾時のダメージ見て気付くとかもないし。
それで弓G気付かずに自分だけ突っ走ってしまい、
後ろが弓と交戦してる間、自分だけ別の場所でmob抱えてるなんていう謎状況にたまになるんだ。

実際やってみて初めて気付いた、意外な盲点だったんだけど･･･他のAVアサ・AXの人はどうなのかなと。
ちょっと思っただけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 08:44 ID:8w1oMCt7O<> 携帯からだけど
ギルメンにAVAXいるぞ
サラは5割、剣は7割ほど避けるからギルドでは人気者
フリーに気を使うから多くても2までしか一度に交戦しないし
慎重なルート選びも好評
俺のトレイン大好き盾パラよりも間違いなく支持されている
だから組む環境によると思うんだ
最強とかじゃなくてな
ちなみに弓には当たるから気付かないことはないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:19 ID:Kgf84jNF0<> で、運剣盾LK　VS　引導パリイLKﾏﾀﾞｰ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:59 ID:wlmf4HRv0<> >>510
いつもの人乙であります＞ω＜

手口が同じだっつのｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:08 ID:vQaV5O/z0<> アスムあれば死ななかったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:59 ID:wGdaIW1S0<> そろそろこれの出番だろう

ナイトと忍者のＬＳ信頼度は違いすぎた

だれか　改変　たのむ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 11:58 ID:XpIW7sum0<> まあまさかのハイプリ鯖キャンやトラブルに対応できるのは
間違いなくＬＫやパラのほうだよな
ＡＸで前衛してもいいけどなんか組んでて常に不安がのこる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:12 ID:PU65UQXT0<> >>512
同一人物としか思えない病気の人ですか？
自分と敵対するAX派は1人しかいないと自分に言い聞かせてるんですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:27 ID:sWRz25ilO<> AXとLKを仲良くさせるスレをたてるべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:01 ID:2g/1vupf0<> ＡＸとＬＫをパラが宥めるスレも一緒に <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:45 ID:wlmf4HRv0<> >>516
だって俺○○持ってるけどAXは○○っていつもの人の手段じゃないかｗｗｗｗｗ
つーか今回の手口はPCと携帯使用ですかｗ

ルータ再起動での自演がバレちゃったからねぇ…ｗ <> （○口○*）さん<><>09/09/17 23:54 ID:Y2gvpxIvO<> 驚異のスレスト具合にお口あんぐりです <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:15 ID:H2EIALDO0<> ＞サラは5割、剣は7割ほど避ける
＞ちなみに弓には当たる
アサ前衛やったことある人なら当然分かってると思うけど
必要FLEEはサラ３４６、剣２８６、弓３２０
サラ５割・剣７割・弓そこそこ当たる程度のFLEEに調整するのは不可能。
サラ５割回避できれば剣は９５％回避達成だし弓も７割方避ける。
剣７割しかなければ、サラはほぼ全被弾になってしまう。

でも完全回避は計算に入れてないからその辺は知らない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:07 ID:SSWInkVm0<> >>521
>>488 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 02:23 ID:ANq4qxao0<> AXとLKがどんなに前衛性能で争おうが、パラには勝てないわけだし不毛じゃね？

しかしAXは金稼ぎに秀でてるし、特化ステ前提だが一部上級DやGvでも活躍できる
そういう面で見ればAXはLKより優秀 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 02:47 ID:L9QZE1TR0<> GvSEじゃLKなんて空気だしなぁ
重要なポイントではガーターになってる事が多いし
あの広い空間じゃBBよりも単体火力やクロークCWのような潜伏スキルが優秀だし
どう頑張ってもLKがAXに勝てる要素はないね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 04:19 ID:rdd+akPO0<> 運剣LK対引導パリィLKスレで、AXを何とか
誇張しなければならない最大の壁＆理由ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 06:32 ID:Dj99PqjsO<> でしゃばるピクをなんとする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 09:12 ID:wdM5aY8N0<> 何年も前からLKは高水準でまとまってる汎用キャラだって言われてるというのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 09:14 ID:mhChWNoQO<> >>521
AVピクなんて大概エミュプレイヤーなんだからほっとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 14:58 ID:spxoElMW0<> SEだとAXのが俺TUEEEできるからなぁ
FEなら今だにLKだが
ROの狩りなんて装備あればどの職でもいいわ
LKがどこでもいけて便利なのと最大耐久が高いから人気 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 15:27 ID:h071Y/IP0<> LKはソロでも育成しやすいってのがあるんじゃないかな
装備が揃ってきたら狩場も広くて金稼ぎにも結構向いてるし
ライド帽、地デリ、Wウアーぐらいは最低ほしいところだが

１PCのLKでもレア抜きで
Exp2M/hに金銭700kz/hぐらいなら両立できるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 18:08 ID:EUTeZOli0<> 846 ：（○口○*）さん ：09/09/15 13:17 ID:CzAB12TE0
アサクロで運剣*2（+41）、いたずら（+3）、ヨヨロザ（+10.2）、薔薇（+0.1）、猫ウサギスリッパ（+5.3）、モリマン（+8.2）
V鎧+ポリンｃ（+1.3）、ルナ帽子（+5.5）
JOB1で完全回避75.7と驚異的な数字になる
LUK99JOB70LUK10料理にすれば完全回避87.3

さらに運剣かたっぽをホド盾にして効果発動で96.8

あと3.2（LUK32）をどうにかすれば完全回避100になるなｗｗスキル重視な昨今実用性皆無だが


847 ：（○口○*）さん ：09/09/15 13:26 ID:Upu2WrLZ0
っグロリア

囲まれ補正0にできればスキルもFleeで避けられるな。
5%対策にカウプしとけば完璧か。


848 ：（○口○*）さん ：09/09/15 13:28 ID:M2ADE4A30
グロリアか


849 ：（○口○*）さん ：09/09/15 13:32 ID:PDuA9FeF0
完全回避は90でストップじゃなかったっけ



これからの時代はアサクロだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:43 ID:IS9nzPv50<> 運剣盾ＶＬＫに勝てないからって
パリィ信者の偽造と話をＡＸに摩り替えるなんてどんな流れだよ
釣られるＶＬＫもＬＫだ
どっちも雑魚すぎる
どうせパラには勝てないんだからどっちが強くてもいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 20:51 ID:Dj99PqjsO<> 全角ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 09:23 ID:Cm3XmQjs0<> 完全回避AXのジュピ１でのトレイン能力は認める
いくらでもいける・・が・・
完全回避なのにスキル避けれないっておかしくねｗ <> （○口○*）さん<><>09/09/19 14:22 ID:u9RQTBtq0<> 完全の名称を返上するべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 16:03 ID:GzYnS9/KO<> 完全回避で避けれぬものなどあまりないっ！
こうですか、分かりません＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 17:15 ID:oLzwC/9q0<> >>534
それを言うなら
オートカウンターなのに自動じゃなく手動なのもおかしくねｗ
てか細かいこと言い出したらROはおかしい事だらけだと思うんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 20:26 ID:/1EHu4yX0<> マジアサ最強 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 22:46 ID:kSuVUvfP0<> だからマジとアサとどっちが最強なのかはっきりしろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 20:34 ID:mHr7vaeL0<> >>539
外見で言うなら女マジの勝ち。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 16:07 ID:7zKs+ePg0<> っていうかさ、AVＡＸとかって何すんの？壁だけ？まじいらなくね？
パラやＬＫはVDだとかVSだとか火力にもなるけどさ
AVＡＸって壁だけのために作るの？自己満足の塊？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 13:25 ID:0J+6kba90<> 引導ごときがクジのA賞とかワロス
+9にしないとゴミだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 13:36 ID:4BhHnJL00<> +9引導をくじにいれたら面白いのにな <> （○口○*）さん<><>09/09/24 13:56 ID:mhyDsmeG0<> マジアサ最強 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 13:58 ID:BODJ+TsB0<> ていうか両手剣て性能の割りにクジでのランクが異様にたかくね？
VFがA賞ならまだわかるけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 14:05 ID:L4K7B60L0<> 同じマヌクのボス産ドロップなのにC賞のボーンヘッド涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 14:07 ID:L4K7B60L0<> 言うならマヌクじゃなくて異世界か
テンドリのほうはスプレンディッドだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 14:12 ID:FCLC8Nd00<> 引導ｺﾞﾐじゃないけどせいぜいB程度でいいよな
ﾌｨｱｰはAでもいいけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:21 ID:nhFDm6X00<> 前々から思ってたけど
鯖に1匹存在するかも怪しいAVピク妄想するより
二桁は存在するだろうAV葱のがよっぽどマシじゃね？
リジェクトソードっていう補助スキルもあるしな

あくまでもピクよりはマシってだけであって
パラ>>LK>>>>>>葱>>ピク <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:40 ID:lsGNtWr70<> スキルと職特性のおかげでGvでの使い出があるという話であって狩りではどんぐりだろ
MHP低すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 05:28 ID:X/lpPVCzO<> ピク:当たらなければどうということはない(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 15:25 ID:HCCkZKbu0<> シフ系はまとめてすっこんでろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 15:37 ID:wcT+QaEQ0<> 書き込まなければ　上がらなかったのに！

スレッドストップマジお勧め <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 15:38 ID:g70Nh36o0<> MHPが高いだけでヒールの負担が大きい肉豚よりは
ヒールの負担が軽くて楽できるパラやA=Vシフ系のほうがいいと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 16:14 ID:3wvhqrLt0<> >>554
お前向けのスレ立ててやったからそっちで思う存分やってくれ

アサシンクロスとロードナイトを仲良くさせるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1253844288/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 18:37 ID:g70Nh36o0<> >>555
お前か、ここ最近糞スレ乱立してる奴は <> （○口○*）さん<><>09/09/26 08:08 ID:t92925ceO<> >>554がV前衛を持ってないことはだいたいわかった

それとも回復剤を積まない脳筋さんか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 08:42 ID:jTM4WOLRO<> 純粋にLK叩かせたいだけだろ…
そんでAXやパラ持ちでもないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 10:21 ID:4tH0ZOe00<> 本当にＶパラ持ってる奴はＬＫとかＡＸの抗争とかどうでもよくなってくる
両方雑魚っていう考えしか浮かばない <> （○口○*）さん<>save<>09/09/26 14:01 ID:iD8A9+go0<> >>559
AXの場合は対人で需要あるからそれはない <> （○口○*）さん<>save<>09/09/26 14:12 ID:b3A4LI5e0<> >>559
AX持ってなくて対人やってないやつも
君みたいな雑魚な考えしか浮かばないよね

パラもＡＸも対人じゃ需要あるけどＬＫはなぁ
後衛すら殺せないし・・・
本当にびみょい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 14:29 ID:KUBD6u2B0<> だからLKは汎用量産ユニットなんだって
特化した構成ならLKの居場所はない
そこから人数を上乗せする時に作りやすく
全体的な性能が高水準のLKが選ばれるだけ
むしろパラAXはLKの引き合いに出される事を悲しく思うべきだね
その他の特化した職達は汎用ユニットたるLKと比較される事はない
特別な地位を持ってるわけなんだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 16:37 ID:K58cL+p/0<> >>562
それはLKは全てにおいて高水準の性能を誇る意味に聞こえるが
実際は狩りではAGRSヒールフェイスのない劣化パラだし
火力面でも阿修羅EDPADSには遠く及ばない

耐久面でも火力でも本職の足元にも及ばないのだよ
わかる？ん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 17:14 ID:Jg6B1aLI0<> 対人においてはLKなんてパラAXと引き合いになんか出されないだろ
そもそもの役割が全然違うしな

狩りだってPTでAXとLKが争う事なんて無いだろ
あるとしたらペアー少人数くらいだろうが、実際問題LKには
ペア〜少人数での効率くらいしか価値ないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 17:53 ID:i+kCUn2SO<> AXなんてEDP湯水のごとく使ってやっと並だし
おまけにGv用に作るならvitに大量に振らなきゃ運用できないしな
その点LKは楽でいい
狩ステ=Gvステなんだからしかもpt需要もあり火力もAXよりたかい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 17:53 ID:A3PVTUDg0<> アサ最強だけど文句あるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 19:04 ID:t92925ceO<> 経費出す側からすりゃﾋﾟｸﾛｽなんて劣化阿修羅だぞ
EDPSBなんて経費食いのピクよりちゃんぽんに名声青やイグ実支給したほうがいいわ <> （○口○*）さん<><>09/09/26 19:43 ID:A3PVTUDg0<> アサに嫉妬してんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 19:47 ID:XRFtBIpB0<> ageんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 19:47 ID:t92925ceO<> 狩の需要で砂に勝てなくなった壊レコピクがLKにターゲットを変えた…

そういう解釈でいいのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 20:06 ID:s/vYbCRk0<> つーかGvでEDPSBが需要あるって思ってる奴は多分Gvやってない奴だろ…
あんなの経費食い以外の何でもないわ。

LKがGvで需要あるのはFE砦がメインだな、SE砦でもそこそこ役に立つけどさ。
AXも突破できりゃあエンペすぐ割れるけどそのたびにEDPされちゃあこっちがたまったもんじゃないわ


>>570
草加さん何やってんスかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 20:58 ID:uMgWyN4H0<> ☆☆パリイングテンプレ☆☆

・糞
・糞
・糞糞糞
・糞糞糞糞糞糞糞糞
・糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞 <> （○口○*）さん<><>09/09/26 20:58 ID:5hpfKXmC0<> 盾持たないので即蒸発、EDPない時の火力はパラ以下
1分間2,300k使って対ゴスのみしかも経費も出ないピクロスは不必要だ。
嫉妬してるのは散財アホピクにやられたお馬鹿さんかなw <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 21:14 ID:WEJrafHi0<> どうして、AXと壁性能を比べるスレになってるよね？
さらにAXがA=Vとかいうマイナーそうな壁特化ステ想定で、LKが普通のSVステで語られてるよね？
AV型LKで比べるべきだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 21:23 ID:HdOJUHNW0<> A-V型ＬＫとかマイナーのＬＶを超えてるので語る意味すらない
Ａ−Ｖパラはトールですら確実にＡＸより強かったが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 21:41 ID:s/vYbCRk0<> でもA-VLKとかネタステな上にそんな特化ステじゃないと叩けないのに偉そうにする人ってどうなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 21:50 ID:eCekH8xF0<> そろそろ頭冷やそうか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 22:46 ID:F2Rk8v7i0<> 全種、それぞれが狩り友にいるが・・・A-V型共通点としてはこのへん。
・反射でタゲを取る必要のある狩場が苦手
・重量面が結構厳しい

■A-VLK　MHP◎　釣り◎　移動速度◎　重量△
基本Aspdが早いため、AC連打ができるところでは超強い。
引導者パリィ、SWなどとも非常に相性が良い。
中級狩場で邪魔なMobはSPPで対応可。
AC禁止な弓ガディやセシルに弱い。

■A-VPal　MHP○　釣り△　移動速度◎　重量△
何よりもFlee＆盾を併用できるAGが優秀。
中級狩場はStr次第でSdCnで単体処理が可能。
D-V型にはない欠点としてはタゲ取りにやや難がある。
また、反射狩りの起用ではかえってFleeが邪魔になる。
月光反射RSのSP回復効率が下がるのも中級狩場に於いては地味な欠点。

■A-VAX　MHP○　釣り○　移動速度△　重量×
完全回避併用の回避能力はたしかにすばらしい。
「ゴス所持者なら」異世界でもかなりの壁性能を発揮できる。
重量面は全職最低Lvなので、ある程度Strがないと実は微妙。
中級狩場では防御ステ特化しすぎるより、Sbrを多少使い物にするほうが便利。
欠点はマイナーな型であること。
「使いこなせるプレイヤーが各鯖5人に満たない」こと。
剣士壁と違い、尋常じゃない投資金額が必要になること。
バクステ癖が個々で違うため、理解してもらう時間が必要なこと。

■A-V舞　MHP△　釣り△　移動速度△　重量×
トールや一部MVP限定の起用。利点は当然2HQ解除。
意外にFleeが高く、完全回避70近いまま盾利用できるので地味に硬い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 02:25 ID:MvhzUxS+0<> >>567
LKとAXの話してたのに
何故にちゃんぽんが出てくるのかkwsk

というか、AXいらんとか言う奴このスレ多いけど
ここのスレの住人はどんだけ弱い対人雑魚Ｇに入ってるの
AXは普通に要職だろう
怨霊裏切りなんて持ってたら尚更だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 02:33 ID:wQbysCoD0<> >>571
お前の入ってるＧは雑魚Ｇか？
そんな考えじゃあ、一生↑には行けないぞ

阿修羅ＥＤＰＡＤＳは火力面での要職だ。
お前の言い分だとＡＸはいらないってなるわけだけど
Ｇvスレでも語られているように火力面での話で
常にこの3職が出てくる意味が分かってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 02:35 ID:sAJojSZm0<> >>580
ヒント：つーかGvでEDPSBが需要あるって思ってる奴は多分Gvやってない奴だろ…


これだけで、真性の馬鹿か対人雑魚G、もしくはGvやったことないやつだと分かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 02:41 ID:/Yfz+rSK0<> >>571
つーかGvでEDPSBが需要あるって思ってる奴は多分Gvやってない奴だろ…
あんなの経費食い以外の何でもないわ。



じゃあ、何故に長年、阿修羅EDPAXADSが火力面で重要視されてきたのか詳しく教えてくれ
偉そうに語ってGvやったことないやつだろって決め付けてるわけだから、
何年もGvやってきた先代達の理論を覆せる言い分があるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 02:45 ID:sjfZcNlK0<> おお
これはおもしろくなってきたｗｗ
長年、火力面の要職の座をキープしてきた
チャンプ、AX、クリエの要職の内の一つAXがいなくなるわけだから
>>571のAXｲﾗﾈ理論によっては今後のGvの展開や立ち回りが大きく変わってくるかもな！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 03:45 ID:+4zjZWNQO<> ピクが消えたところで何もかわらんと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 04:36 ID:l9tGhiK1O<> 自演するにももう少し上手く自演したほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 04:51 ID:Ry5Is6Zl0<> わざわざ何の関係もないLK糞スレにいきなり一般的なステのLKと壁特化AXの壁性能を
LKと比べて何だとか更にはパラまで引き合いに出したり
急にGvの火力面でチャンプ、クリエがなんだとか実はアサを貶めたいだけなんじゃねーの。

怨霊裏切りを引き合いに出してるのまでいるけどあんな放置MVP武器持ってるのなんて各鯖に数人しかいないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 09:27 ID:MP85eowe0<> そろそろスレタイでも読んでみようか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 18:06 ID:9UjrDGk90<> 自演じゃなくてどう見ても煽りだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 18:23 ID:oHF4HbB10<> スレタイ読んでレスちょっと読んだらこのスレはもう必要ないって結論が出るから
スレを落とさないための自演に見えるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 20:59 ID:z9QIyOpB0<> EDPと阿修羅とADSは役割は火力だが狙うべき相手が全然違うだろ
SEやっててAXいらないとか言ってるのはあほｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 21:15 ID:rtkLRhpZ0<> スレタイ読めない子もアホの子ですよ <> （○口○*）さん<><>09/09/28 21:58 ID:cz2mwOdh0<> アサが強すぎるから嫉妬してるんだろｗ <> （○口○*）さん<><>09/09/28 22:26 ID:xfIf1P7aO<> AVアサだけどこれからは経費請求しながらEDPSBがんばるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 23:26 ID:X0Gmyow00<> 引導
完全回避+30
装備時リザレクション不能にかかる。
モンスター攻撃時、10%の確率でHPを吸収する
両手剣　ATK250 スロット3 Lv4 重量350

フォーチュンソード
完全回避+35
クリティカル+20
短剣　ATK180 スロット1 Lv4 重量60 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 02:29 ID:iFeVo3cj0<> 運剣盾LK　VS　引導パリイLK はいつ始まるんだろうか。

・・・もう始まらなくていいような。
運剣盾クルセ献身盾スキル型　VS　運剣盾LK　でもどうぞ。
別にパラじゃなくて、未転生職のクルセでいいよ。ハンデだ。
買ったほうが、VS　引導パリイLK できるってことで <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 02:52 ID:zrttk5pl0<> 一生始まらないだろ
この話題が終わればDat落ちして終了だ

>>578
遅レスになるがお前のその比較表を見ると
LKは全てにおいてパラに勝ってるように見えるなｗ
LK視点での書き込みなのがよくわかる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 11:58 ID:e+nTKInc0<> 引導売りたい価格操作中が騎士スレで暴れたなれの果てがこのスレ
レアリティだけでしか維持出来なかった引導価格はクジで止めを刺された
あれだけ勢いがあったのに寂れたのはいつからだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 13:07 ID:aummyEHZ0<> パリィ使えようがHP吸収できようが
両手って時点で最初からどっちが良いかは火を見るより明らかだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:28 ID:7PB6s15x0<> しかしIRISでは買取２８Ｍで露店には３０Ｍ↑で売ってる事実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:45 ID:GK3kT/ms0<> 99Mしかないうちの鯖… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:52 ID:2H7eCrTH0<> 怨霊メギンがなくても
料理や装備で妥協してない塩EDPSBは鬼強いな・・・
人耐性40%DEF30にj装備なら20k↑持っていかれるから
ペコAX以外はひとたまりもないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 20:53 ID:U8OuQROc0<> SBAXはMAXHP少ない要職をいつのまにか落とすのが役目だろ
クロークで近づいて教授やクリエ落として王や献身が動きやすくなれば勝利 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 07:37 ID:s0X60nl50<> A=VAXじゃない普通の話題ならLK強化要望スレでどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 07:43 ID:L4AIFEwS0<> V=AAXでさえスレチなんですが＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 08:42 ID:gTdL+oyv0<> お互いHP回復財は禁止というルールで
GvでLKとAXがガチったらどっちが勝つの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:03 ID:uqDtZsjQ0<> 装備による <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:08 ID:y8xjNnIg0<> 装備やステにもよるけど
勝率はAXのほうが高いかと思われる。
逆に、素騎士素アサだと素騎士のほうが勝率が高い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 15:14 ID:1oTcbcaY0<> >>576
A−VAXもネタステだろうjk
何故LK側のステだけ擁護すんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 18:21 ID:YSLhMQPU0<> A=VAXはトールスレでもたまに話題になる程度には人口はいるが
A=VLKなんて鯖に１人いるの？って程度だしな
作ろうって奴がいない時点で察してくれ
AXはAX一筋の人が前衛やりたくて作るパターンもあるね

あとAXは長所であるFlee補正を伸ばすという意味で作る価値はあるが
LKなんてAGI上げても大して避けないしAC連打ができる事ぐらいしか恩恵がない
それなら積載量とHPRを活かして高STRでWウアーアイスのほうがいいという結論になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 18:32 ID:6pnx5wHF0<> 今まさにA-VのLK作ってる俺どうしたらいいんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 19:09 ID:L4AIFEwS0<> ここで聞く時点で愚か <> （○口○*）さん<><>09/09/30 19:16 ID:c50IZIIB0<> >>605
アサのEDPSBで一撃ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 19:21 ID:4cL8ZCw80<> >>610
運剣盾と引導パリイを比べるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:03 ID:d7rdu/XV0<> ・名無し前衛
運剣盾：TSやらパリイで防げない攻撃も盾で減らせるので、安定感。
引導パリイ：反射装備からのヴァンパイアギフトによる回復はおいしいが、ヘルったときにブブに轢かれると完全に詰む。

・タナ↑
運剣盾：タゲ取り用星パイクの持ち替えが楽。
引導パリイ：アヌ盾がない時代からカッツパリイで上等じゃね？
　　パリイで動けなくなるほど引っ張ったらその時点で騎士としてアウト

どっちでも。

・狭間
パルスをパリイ出来たらよかったね
死にはしないかもしれないが、危ない

・Gv
引導パリイ：過剰V肩でもあれば、反射パリイでEDPとかアシュラ弾き飛ばして無事だったりして危ない。
運剣盾：Gvに持ってくるのはオカシイ。メルブレでも持って来い



空気読まずに一通り比べてみたが、LK持ってないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 02:02 ID:8bWFJHqn0<> >>614
パルスはパリィで防げるんだがｗｗｗ
まぁ、それでもDisられるからアリス盾以外ありえないが
棚でパリィ発動させたままトレインする奴は馬鹿だ

LKすら持ってない奴が比較なんてしても恥かくだけですよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 17:23 ID:cbrfA8M20<> パリィって弾いたとき引っかかるように見えるだけで実際移動できてるんだが
インデュアしててもスキルで引っかかるのと一緒だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 02:37 ID:k24rxD2v0<> だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 22:51 ID:FsRi0L1X0<> どのサーバーでも引導下がってきてるな
価格操作できなくてざまぁｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 09:25 ID:yK8rKzd50<> 引導渡されたな <> （○口○*）さん<><>09/10/12 21:51 ID:6GfHRpaW0<> クソスレあげ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 01:57 ID:8CvptvS90<> というか普通に考えて両手剣自体がネタ扱いなのに・・・って感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 02:08 ID:aY2wq7yC0<> うちのギルドの話だけど
♂アサ系って親切な人が多い気がする
おまけにリーダーシップ張れる人も多いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 09:46 ID:fuPNiU3w0<> 運剣の完全回避＋アリス盾の４割ダメージカット
ボス属性ついてない敵とか雑魚しかいねーし
引導パリイ（） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 09:57 ID:bls/f7AL0<> パリィが盾強いなんていってるのは
AGIピクが
HP7500でも95%回避できるからHP20000でほぼ100%ダメージを受けるLKの
倍以上の防御能力！
とかいってるのと変わらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 21:09 ID:8CvptvS90<> 実際アイテム回復量が倍以上余裕で違うからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 19:10 ID:4mxHmir50<> うちのギルドの話だけど
♂アサ系って直結しかいない気がする
おまけに空白発言や意味もないショックエモ連発する人も多いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 15:47 ID:eT/TLuEQO<> それ、俺の周りだと♂プリに多いな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 19:32 ID:KhATXMRL0<> 現状だと♂プリのほうが直結は多いよ
さすがに今のご時勢効率も出せない♂アサでは直結するのも無理だと思って
♂HPに乗り換えたんだろうな

たまに♂素プリの直結を見ると
は？転生してから出直してこいやｗｗｗって言いたくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 23:15 ID:9bPtDa1V0<> 転生したら直結できますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/17 02:53 ID:sIyRsUUm0<> ゴス⇔タオとデビValに引導パリィとか生存率半端なくていいんじゃね？
鯖で数人しかできんだろうがね・・・ <> （○口○*）さん<><>09/10/18 16:24 ID:CMcVKAJ90<> アサの完全勝利ｗｗｗｗｗｗかよ
あ？ビビってんの？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 16:54 ID:ooOG81lS0<> アサの直結ブリには誰も勝てないだろ
完全勝利おめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/19 09:39 ID:AtU3xNnD0<> で何の勝負に勝って喜んでんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/19 13:11 ID:WnmI2qBU0<> A=V型AX予定のソロアサシンがSbr型AX予定のソロアサシンに勝ちたがってるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/21 11:20 ID:vNteEqpv0<> 引導は少し気になってて持ってる奴の体験談聞けると思ってたんだが、主旨が違うっぽいな。
論点が引導パリィVS運剣＋盾なのか、S＝VステVSA＝Vステなのか、LKVS他職なのか・・。

俺が持ってるLKは一般的なSVD。パリィはGvで処刑剣使う時の関係で10。
名無トールオデンは月光＋海賊に盾。狭間は運剣＋盾、生体は超強いパイクと盾。
アクセはWスノウアで基本89積み。持って行ったアイスが半分切ることはまずないが、
それでも心配なので一応毎回大量に持っていってる。

不死盾貸してた時に名無しでカッツパリィしてみたら、不死盾を買う必要無かったと思った。
その時は重量49↓で行ったけど、耐久力より消費SPがきつかったのを覚えてる。

A＝VステのLKは持ってないが壁＆釣り役としてはS＝Vの上位だと思ってる。つーか、
使ってみたい。装備は今のままで89積みなら重量は問題ない気する。
大量に釣る時引っかかりにくくなったり、囲まれても1〜2割避けれれば耐性としては
十分なんじゃないかなと思ってる。少なくてもコンセ回数は激減しそうだ。
セシル飛ばすきつそうだけど、ペコHB＆騎兵0ならたぶん飛ぶんじゃねーかな。

壁としてパラ＞Lkみたいな書き込みが多いけど、コンセ使えないのってそれだけで
きつい場所（主に狭間とか生体の釣り）あると思うんだけど。
トールも大量に釣ってくる時コンセ何度もかけるし、あれインデュアなら少なくても
俺じゃ絶対無理だ。ちまちま狩るだけならそれこそアサでもプリ前でも十分だし。
ET反射とか献身可能って事以外パラの優位の場所ってむしろ少なくねーか。

他気になってたのはパリィだけじゃなくAGも確率、完全回避も確率、Fleeも確率。
Fleeは囲まれ判定あるが、他は絶対即死しないってのなら期待値で考えるのは普通。
パリィや両手を擁護するつもりもないが、やたら使えないって言ってる奴の論拠も
滅茶苦茶だし・・、なんかもう・・お邪魔しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/22 12:54 ID:EQTLDNuS0<> 何マジレスしてんの？
このスレはLKとAXが喧嘩するスレだろ <> （○口○*）さん<><>09/10/26 08:11 ID:LPOs4U+M0<> >>635
>不死盾貸してた時に名無しでカッツパリィしてみたら、不死盾を買う必要無かったと思った。
>その時は重量49↓で行ったけど、耐久力より消費SPがきつかったのを覚えてる

パリイなんて不安定なもので、そのとき一緒に行ったPTメンバーが可哀想だな。
おまえさんがきつかったならそれを支えてたプリ'ｓの方がもっときつかったと思うぞ

>装備は今のままで89積みなら重量は問題ない気する。

A=Vの積載量の低さを甘く見てるな。やってみたことないからそんな事言えるんだろうが
STR1ならばペコありでも最大3830しか持てず、STRカンスト型と比べると約3000もの差がある
デカポに換算するなら200個、アイスなら300個。この差はAGI如きでとても埋められるものじゃない。
後、例え修練0ペコHBだろうが、AGIは振れば振った分だけ飛ばし難くなるので
最終的に生体に行くつもりでAGI振る奴は負け組み。

壁なんてのは適度にVITさえあれば後は１でも出来るし
AGIがあるから良かった〜助かった〜って状況は、はっきり言って考えられ無い。
死にステに振る位ならSTR全振りで積載量上げて総合的な耐久力を上げた方が最適解 <> （○□○*）さん<>sage<>09/10/26 09:58 ID:5NkEKyEcO<> ５日も前の書き込みにマジレスしちゃう男の人って… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/26 12:03 ID:ZRNZpJwwO<> 触るんじゃねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/26 14:43 ID:zK9UaSzf0<> 俺に触ると火傷するぜ(ｷﾗｰﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/26 15:26 ID:sN+1bgO/0<> 触って欲しいくせに <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/27 17:19 ID:MYDLqWjW0<> 今日もここは平和だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/30 18:25 ID:2JX2q0In0<> 毎日だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/30 18:31 ID:sP1Maw440<> いいえ、朝日です <> （○口○*）さん<><>09/10/31 13:16 ID:1PENJg7G0<> あげ <>