（○口○*）さん <>age<>09/08/25 21:13 ID:9gMTS2jI0<> サクライテスターも決定し、日本独自路線が注目される
システムリニューアルについて語りましょう
＜第1期 現在のROとの差異を感じるためのテスト＞
8月24日~9月18日
・ラグナロクエヴォリューションプロジェクト
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/evoproj/index.html
・エボプロSNS
http://sns.ragnarokonline.jp/
■前スレ
【SakrayJ】ｼｽﾃﾑﾘﾆｭｰｱﾙについて語るｽﾚ4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1251101143/
■関連スレ
【SakrayJ】エボプロSNSをｵﾁするｽﾚ1
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250754783/ <>【SakrayJ】ｼｽﾃﾑﾘﾆｭｰｱﾙについて語るｽﾚ5
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:14 ID:9gMTS2jI0<> 第1期テストの目的は、
「既存のラグナロクオンラインと、韓国リニューアルをベースにしたSakrayJとを比較し、差異を感じていただく」
ことです。
その目的に従いまして、第1期テストは下記のスケジュールにて実施させていただく予定です。
●第1週（8/24〜8/30）
テスターの皆様に先入観なくプレイしていただくフリーテストの期間です。
（SakrayJオリジナル設定については、テスト開始時に発表させていただきます）
●第2週（8/31〜9/6）
運営チームがこれまでSakrayJをテストしてきた中で、すでに着目している項目について発表させていただきます。
テスターの皆様は、その項目について重点的にプレイを行っていただけますようお願い申し上げます。
また、テスターの皆様がプレイすることで発覚してきた新たな問題点については、皆様の議論の内容を拝見した上で、項目として取り上げさせていただくかどうかを検討させていただきます。
●第3週（9/7〜9/13）
既に発表させていただいた「運営チームの着眼点」に、第2週までのテスターの皆様の議論を踏まえた「テスターによる着眼点」を加え、項目別に専用の「意見集約トピック」を立てさせていただきます。
この専用トピックは、皆様それぞれが、これまでプレイして得られた意見を書き込んでいただくものです。
書き込まれた内容は、今後グラヴィティ社と交渉させていただく際の、「日本のユーザー様の意見資料」として使用させていただきます。
●第4週（9/14〜9/18）
テスト終了にかけて、テスターの皆様のご意見を総括する、アンケート形式のレポートを提出していただきます。
レポートの詳細は後日発表させていただきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:14 ID:9gMTS2jI0<> ■第2期テストに向けて
運営チームでは、いただきました「レポート」および「意見集約トピック」の内容をまとめた後、グラヴィティ社と「今後の日本のラグナロクオンラインの方向性」について話し合いをいたします。
この話し合いと並行し、第1期テストで得られたご意見をもとに、より深く掘り下げて具体的な仕様の模索を行っていくのが第2期テストになります。
第2期テストでは、3次職も実装される予定です。
第2期テストまで終了し、大きな方向性、細かな仕様まである程度つめた段階で、「日本の今後のラグナロクオンライン」への修正がグラヴィティ社によって行われます。
■第3期テスト以降
日本からの要望が取り入れられたバージョンをテストするのは、第3期以降となります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:26 ID:bsM/+mqP0<> 前スレ993
74ならゲフェ←←の空プティが美味い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:27 ID:0DRSV1xX0<> 敵の個性がなくなったって意見はたくさんあるんだが
具体的に何がなくなったから個性がなくなったって理由がついた意見が一つもないのが不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:30 ID:i3o0TjgC0<> どのレベル帯でも上がり方が均一だからじゃね？＞個性のなさ
あえて何がなくなったか言うなら、経験値の凹凸がなくなったんだろう
同レベルに尖ったmobがいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:31 ID:IH2HqpQg0<> >>5
Lv HP Base/Job
45 ガラパゴ 1110 380/285
45 オークレディー 1109 380/285
45 ウルフ 1109 380/285
45 バドン 1044 380/285
一番無くなったのは開発者の愛だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:32 ID:/PX7Vyj40<> >>7
バドンへの愛を感じた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:32 ID:ijrOTHP60<> 思考を完全に放棄してるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:32 ID:ErJbGSi20<> 1乙
>>前993
アサシンなら属性カタールがあるんだから、DA一発通常二発で倒せる狩場探せばすぐ上がるんじゃないの
>>5
・同Lv帯モンスターのHP/EXP/ATKがどれも変わり映えがない。
・背伸び狩しても全く美味しくない。
その代わり、温い狩でも旧仕様よりはEXPがグングン上がる＝同じ狩場に篭る時間が長くなる＝ﾂﾏﾗﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:32 ID:BfgOTwFX0<> >>5
・ATK、DEFの違いがほとんどない
・Lv補正もあいまって、HIT、Fleeがわかりにくい
・EXPの差があまりない
むしろBaseの他は属性・サイズと種族、ドロップ以外に個性あるの？ って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:33 ID:+kTxY5k20<> 風Mobは高Fleeとか水Mobは高HPとかそういうのは無くなったな
まぁ最近本鯖に実装されてる新Mobもそれほど個性なんてなくなってきてるが、それ以上にないべ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:33 ID:c/u/xbbi0<> 一応、昔は属性で特徴づけられてたんだよな
水は高HP、風は高AGIとか
最近の敵は本鯖の方もかなり適当になってきたが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:33 ID:/PX7Vyj40<> ATKあんまり関係ないってことは素手最強？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:34 ID:EMJsaQQG0<> >>5
Lv60でGHをふらついた感想としてはイビルドルイド=レイス=ゾンビ囚人2種
MDEFがおもいっきり下がってFWで焼けるし逃げボルトでも狩れる
ミミックは足が速いだけでHPもMDEFも下がってFWに引っかけるだけでたおせｒ
監獄でやっとインジャがMDEFが堅いかなと思ったくらいで、リビオもMDEFやわいしすぐ倒せる
ゾンプリも逃げFBでたおｓ
第一ウルフから50ダメージ食らう、ウッドゴブリンから200食らう、マンティスから200食らう世界で
インジャリビオからも200、ゾンプリからも200、モロク天使から500しか食らわないんだぜ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:34 ID:i3o0TjgC0<> 出た杭を全部打ちつけて真っ平らにしちゃってるんだよな
ただゆるやかな上り坂をあがるだけのゲーム <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:35 ID:/rRfTXGs0<> >>14
素手最弱 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:36 ID:i3o0TjgC0<> >>14
武器ATKが超重要だから素手はゴミダメしか出ないぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:36 ID:yCtzo0lU0<> あと問題はＧｖだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:37 ID:P0sTvjt00<> やっとプリになったのはいいがODしか行くとこ無い・・・
MEやりたいなと思ってもME完成するのってJOB50前後だし
R仕様じゃJOB50なんて発光レベルじゃねーかｗ
つまり俺ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:37 ID:/PX7Vyj40<> なんだ、やっぱり武器ATKは超重要なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:37 ID:XULqWpEp0<> うんこ(R)を素材に調理(調整)して
いかにおいしく食べられる料理にするかって感じだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:38 ID:+kTxY5k20<> >>14
武器Atkは関係あるから装備ゲー。
テコン糞弱いよ。。。
タイリギあるから多少やっていけてるが、マミーcは使えないので同LvのMobもキツい。
>>13
アッー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:39 ID:g0Y4hWuK0<> >>7
やべえ、爆笑した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:39 ID:TtI5X5ek0<> スレの流れがすさまじく早いねｗ
韓国にRがぶちこまれた時の未実装スレよりも早いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:41 ID:ys6DWMSK0<> 武器ATK重視はいい傾向だと思うけどなぁ
片手武器＋盾だけじゃなくて、必然ATKが高い両手武器が使われるようになるから
まあカードの価値へのテコ入れも必要なんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:43 ID:g0Y4hWuK0<> >>25
今じゃあこも静かになったもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:44 ID:IgLdV7Z80<> F12押しても、スキルウィンドウが消えるだけで
数字が1→2→3と切り替わらないぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:44 ID:ijrOTHP60<> MEだとJOB40後半でようやくMEが完成するんだけど
そのへん完全に抜け落ちてるんだろうな重力 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:44 ID:bWwTp6PX0<> ちっともよくねえよ。ATKが高い両手武器がある職はよくても
無い職は死亡だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:48 ID:bsM/+mqP0<> サイズ補正もかなり大きいね
OD卒業までは中型だらけだから両手剣より片手剣の方が強い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:49 ID:AoYiyEiW0<> >>28
その窓の右下掴んでドラッグ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:49 ID:r3HrnNc90<> >>20
SWもサンクもキリエも前提以外無視して
一直線でMEとればJob40くらいだぞ。
それでも80代後半だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:50 ID:bLbWGiE20<> >>26
1系統の武器に限って見れば
高Strはスロット多いLv1武器〜Strが下がるに従ってスロット少ない高Atkの武器
だったのが、これからは高Atkの武器1択になる
使われない無意味な武器が更に増えるわけだ
さらに両手武器はクイッケン弱体化で糞弱いので、
片手＋盾と天秤にかけられるのは片手＋盾無し <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:50 ID:+GmTV89h0<> oi
misu
ミス
おい
二次転職時に職業選ぶ時何で確認メッセージ出ないんだよ
おい
紀伊店のか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:51 ID:MLfZHF1fO<> >>30
R実装決定から、両手武器は弱体化しないしそれさえ目立てばどうなろうとよいって意見はよく見る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:53 ID:r3HrnNc90<> >>34
ATKマンセーゲーで盾なしでもそうそう死ななくなったから、
むしろ両手武器で範囲スキルぶっぱゲーだと思う。
両手剣と両手斧のATKは他武器ぶっちぎってるからな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:53 ID:V/Ek7tCS0<> >>20
MEなら狭間で狩りができるぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:55 ID:ys6DWMSK0<> だからその極端な状態をどうにかするのがテスターの仕事なのじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:55 ID:iRRYuX3/0<> >>37
グレネードも加えてやってください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:56 ID:bsM/+mqP0<> >>37
そうでもない
こだわりあるから両手剣使ってるけどBBの威力だけなら片手にカード挿した方が今の所強いです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:56 ID:0xXMxH4i0<> MMOドルアーガ以下になってるとかもうほんと勘弁してください
あれに負けるとかわざとぶっ壊そうとしなきゃ無理なのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:57 ID:bWwTp6PX0<> 最初がくそなものが、あとから調整でよくなったためしはない。
そもそも後からまともにできる能力があるなら
こんなくそなものを公開しない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 21:59 ID:IgLdV7Z80<> >>32
枠が増えた
でもF12押す度に1→2→3→4と切り替え出来ないには変わりないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:00 ID:dt6IC8Ye0<> モブは同じLv帯ならどれ狩っても経験値の差はあまりないし
経験値自体もあがりやすいから
混んでる狩場避けて別のところで妥協って選択肢増えたのはいいと思うよ
現仕様は経験値効率考えると狩場選択肢が少なすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:02 ID:V7ka8yTF0<> エンシャントマミーにかけたリカバリーが3秒ぐらいで解けた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:07 ID:SFlIB/ZE0<> 80台でも90台でもODが一番うまいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:09 ID:kGXjjP6b0<> というかこの時間で接続900も行ってないんだが
残りの人は本鯖に行ってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:10 ID:hzL9sP/k0<> 有料テスターの皆さんは癌張ってダメだししまくって下さい＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:10 ID:1iHYlMVL0<> そういやジュピいってる人とかいるん？
あそこはやっぱ本鯖のジュピニヨ的PT構成でいかんとだめだとおもうが
まあ無理にHPやめんどい攻撃してくるとこいかんでもいいとはおもうが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:12 ID:g0Y4hWuK0<> >>48
心配しなくても
三次実装→１〜３次テストのテスター大量にログイン
ピーク時の接続数を元に、このように皆Rを楽しんでおります、という仮説が成り立つ。
韓鯖だってそうなんだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:18 ID:FvfMmxKU0<> 切り替えでスキル使ってた人は強制でBM使わないといけなくなるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:19 ID:0xXMxH4i0<> 本国のテスターも文句ブーブー言ってたのに駄目な部分を放置して本鯖に実装したってのは
ゲームの出来に関わらず何がなんでも強行したい道路族議員ならぬゲーム族みたいのが韓国には居るのだろうかとも勘繰りたくもなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:20 ID:UjNZ0ljy0<> >>48
元々ROの接続率は1/3〜1/4程度だよ。
アイテム課金が始まる前の課金収入を12ヶ月×1500円で割るとそのくらいの数字になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:22 ID:5beMtDwi0<> 昨日この時間1200〜1300人接続してたのにもう840人しかいねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:26 ID:6xu+tzBg0<> 誰かGXの挙動確認した人居る？
未実装wikiの通り不死悪魔にしかダメージが通らないか気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:26 ID:0DRSV1xX0<> >>7
笑った、開発の無能っぷりが見えるな
意見要望送る場合はMOBの特徴のつけ方から提案して送らないといけないわけか
小学生かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:27 ID:iRRYuX3/0<> たれ慰めのGXは普通にゼノークにあたってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:28 ID:98lnjOj20<> >>56
従来どおり、不死悪魔以外にもダメージは通ります
威力は控えめになったかも、最適の武器は模索中・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:28 ID:6xu+tzBg0<> >>58
thx
クルセスレにも報告有りました。今まで通り普通の敵にもダメ通るみたい。
良かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:36 ID:IgLdV7Z80<> スキルウィンドウが4段あると、BM配置はいったいどうなっているのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:37 ID:ZxiJ9PaS0<> F1-F9と、bmで使えるようになる三列で合計4列分つかえる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:40 ID:aQBzcrDh0<> ESC押して出るメニューにショートカットセッティングってのがあるべ
それと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8040237
果たしてベース90まで耐え忍んでMEを覚えてオーラまでの残り1/10程度をMEで過ごす意味はあるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:50 ID:kC8aSyKu0<> てめーらもっとちゃんとログインしてテストしろ
２か月課金して落ちた俺のために <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:52 ID:OhBDWS270<> 受かったギルメンたちはもう飽きて戻ってきてるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:54 ID:i3o0TjgC0<> インジャのSB ITEEEEEEEEEE
SP回復剤があればスケブリヒール狩りはうまそうだ
まあ１匹で2%もあがらんけど(現在Lv65)
そして結局ODに行き着くんだよなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 22:59 ID:9R3y+e8z0<> 個性のないMapと個性のないMob
でも人気のMapは被る
EXP倍率にしても販売アイテムにしても、もう少し考えて決めて欲しかった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:04 ID:pL2npU2X0<> LUK25のキャラがアイスを使って凍結したので報告しとく
まだ2日しか狩りしてないのにカード二枚も出てしまって悲しいやらうれしいやら
オークゾンビｃはお約束すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:07 ID:Pa5MqPx40<> 「まだ判断するには早いよ、テスト始まったばかりだろ？これからだよ」
ってセリフがいつまで続けられるかにｗｋｔｋしてる。
一年以上言い続けてるしまだまだいけるよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:10 ID:DQxiu5860<> だれかｽﾊﾟｰﾉﾋﾞｰｽの人はいないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:12 ID:AJEwF7Ti0<> >>22
うんこはトイレに流すだろうＪＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:17 ID:ijrOTHP60<> 第二段階のテストをするより一度中断して
既存のシステムの上に3次を何とか乗せたものを
一度テストしてからでもRをテストするのは遅くない気がしてきた
既存のシステムの上に無理やり載せて
それでテストでだめそうなら改めてそのとき考えればいいんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:21 ID:OYjtolYX0<> なんか穴だらけの舗装道路の修理を始めたけど
穴はそのままで上辺にセメントを塗りたくってるみたいな出来だな
上辺の計算式だけ変えて根幹部分はまったく手をつけてないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:23 ID:AJEwF7Ti0<> というか撤廃以外に救われる道はあるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:27 ID:xTM+fDs00<> 本鯖用のクラと多重起動させて欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:29 ID:IgLdV7Z80<> プリントスクリーンでSSとれねー
とりあえず、これでBMを使わなくても行けそうだ
ttp://www.josup.com/src/up1917.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:35 ID:c/u/xbbi0<> 撤廃はありえないから悪いところ少しでも直していくしかない
つーか町に溜まって精錬しかしてないｱﾎとかもう蹴っていいだろ…
「+10なんとかできたｗ」じゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:36 ID:44YI6Qt30<> ＢＭ使えない化石プレイヤーってまだいたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:37 ID:gc+QKONd0<> >>74
撤廃以外は正直ダメだと思う
R仕様自体がクソ過ぎるのに、
それをベースに修正されたら余計おかしくなりそうだ
まぁ…今後のアップデートは全部R前提だから、まずありえんけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:37 ID:jW5x5maN0<> 全身+10にしてごめんなさい、使ったことない装備とか試しまくってごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:38 ID:vjdR01hO0<> kROのバランス調整ためのテスターの皆様、毎日お疲れ様です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:42 ID:uAlx4sPO0<> もうハイアチャがいたw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:44 ID:uv8Prtmi0<> ウェポンパーフェクションを使うBSを仲間に入れると楽しかったりするのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:45 ID:sbSFZAkU0<> BOSSｃ無しだけど
特別扱いでドレイクさんはいれてもよかったと思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:45 ID:gc+QKONd0<> >>83
全体的にPT組むメリットが皆無なのに入れても…他の職でも言えるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:47 ID:bWwTp6PX0<> >>77
そんな小手先の修正でどうにかなる代物じゃないよ。やればやるほど
gdgdになるだけ。悪いところしかないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:48 ID:bsM/+mqP0<> サイズ補正が優秀じゃない武器使ってる人は
クラシック＋女神より大型オークヒーローの兜の方がいいっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:48 ID:c/u/xbbi0<> 鯖オープン30時間ちょいでもう転生がいる以上やっぱぬるいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:50 ID:nbiR50zD0<> 頭はHiLvライド帽じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:50 ID:ErJbGSi20<> 連携取って狩る必要がない仕様だもんなぁ……。
PTボーナスが非公平時でも付くなら、12人PTで各自バラバラに動くだけでも美味しい。虚しいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:51 ID:38vSAO520<> 真面目にテストする気ないなら応募するなよ
廃装備の+10なんかそろえて何するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:51 ID:6xu+tzBg0<> >>90
まんまRO2のPT狩りだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:53 ID:0DRSV1xX0<> 悪いところばかりで撤廃以外しかないとレポート作るのなら
そういうふうに報告しないとな
全部ダメって言うのじゃなくてあれがこうだからダメとか
今のがこうなのにRだとこうだからダメってのをつらつら書く
有料ではあるが一応テスターなんだから
ダメだからってテストしないどころかレポートも書かない人は
テスト垢消して他の人にパスしたほうがROのためになる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:54 ID:sbSFZAkU0<> ちょい強いmob1匹ボコるにしてもそれに見合う経験値が得られない
PT組めば少しlv補正なくなるとかなんとかなればいいんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:54 ID:IgLdV7Z80<> Lv制経験値で無くなってるのに、モンスターのステや配置がLv制だから狩りがねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:00 ID:l3s/7wwt0<> 3000円もする試供品がこんな有様かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:00 ID:rr9bEEnY0<> こりゃ韓国のサクライに人がいなくなるハズ・・・
癌殺しガンバレ重力 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:06 ID:VxOSOaFH0<> もう転生してるやついるぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:07 ID:rWGpp9ZH0<> ハティーの速度減少、何Lvだよ
食らったらAGI43+-44とかなったんだが
ちなみにFLEEも40くらい下がってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:07 ID:lwdo/29N0<> このスピードってことは高レベルの経験値テーブル今より低い・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:08 ID:rerXtUc70<> 90-99はあのテーブルだと10時間以下で終わるらしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:10 ID:epmANHMd0<> 低レベルを楽にして高レベルを少しマゾくした方がいいんじゃ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:11 ID:8vnhzvf70<> R撤廃しなきゃどうにもならない代物
＋R撤廃する気皆無の開発と運営
＋癌運営の人気低迷ネトゲの末路と成功例
＋有料テスターのレポート
＋癌のレポートの取り扱い方
＋癌の指示に対する動の対応
これを正の値にするだけのレポートを仕上げなきゃな。
そんな企画・改善能力あったらそれだけで一生飯食って行けそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:11 ID:WkqGm7cQ0<> 今はオーラまで約400Mなのが、一気に30Mくらいまで減ってるみたいだからね
低レベル時代は今より時間かかるけど、中盤以降は一気に駆け抜けられる
このテーブルなら確かにまったり組でも転生までいけるだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:11 ID:Bv12WbrM0<> 最終狩場は氷D3Fになりました。
レベル110近いアイスタイタンをBM一撃で狩る狩り方が、
特例なのかどうかは分かりませんが
これで98→99は80分
97→98は70分
96→97は60分という本鯖じゃ考えられないペースで上がりました。
転載 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:14 ID:ZFpHQt840<> >>102
リニューアル仕様のまま、90-99の道のりを今くらいマゾくしたら3次になる前に引退者続出だろ
せめて3次を楽しませろと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:14 ID:C2Zf9asN0<> 罠師強すぎﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:14 ID:SbOMxVTi0<> 今のうちに本鯖の全キャラ80くらいまで上げとくのが賢いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:17 ID:zXc9594n0<> WIZいま77なんだがOD以上効率でるとこがない。。。
監獄・ノーグの2.5倍近くOD2のほうが効率出るんだが･･･
WIZの人どこで狩ってますか? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:18 ID:6RK9SBRJ0<> まあお前らこれを見れ
これは低級Mob乱獲ｹﾞｰになるだろ
Lv 名前 HP Base/Job
10. すごいピッキ 98 80/60
20. 盗蟲の卵 344 140/105
30. 雄盗蟲 595 220/165
40. プランクトン. 894 320/240
50. アチャスケ 1372 450/337 ←このへんOD
60. 半漁人 2152 590/442
70. ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ. 3040 800/600 ←このへんGD3
80. ｲﾋﾞﾙﾄﾞﾙｲﾄﾞ 3977 1020/765 ←このへんモスコ3
90. ﾊﾟｰﾒｯﾄﾀｰﾄﾙ 6075 1450/1087
100 ガーゴイル 8636 1820/1365
-------------------------------------
110 ｱｲｽﾀｲﾀﾝ 11990 2610/1957
120 彷徨う者 19230 3380/2535
130 バンシー 46666 4650/3487
135 ｶｳﾞｧｸ=ｲｶﾙｽ 83422 5250/3937
135 ビョルグ 87544 5250/3937
140 ﾏｰｶﾞﾚｯﾀ=ｿﾘﾝ 315800 6030/4522
145 ピンギキュラ. 351550 7000/5250 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:20 ID:rerXtUc70<> 修道院のEXPってわかる？
というかどこかのサイトにかいてあるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:22 ID:SbOMxVTi0<> ていうかカンストキャラで狩りする形になるな
まさにエミュ鯖だけどLv上げとレア狩りが完全に分けられてるMMOは別にそう珍しくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:22 ID:VxOSOaFH0<> >>109
OD2でSG撃つだけの仕事してるに決まってんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:25 ID:WkB12/Be0<> >>111
グール 2,179 600/450
レイス 3,745 950/712
＄ 3,977 1020/765
ヘルプー 15,168 2,850/2,137
ムスカ 19,276 3,380 2,535
ゾンスロ 24,333 3,840/2,800
ラギッド 22,880 3,600/2,700
ネクロ 62,000 5,000/3,750 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:25 ID:rbS/lSWV0<> 色々行ってみたがまだＯＤ越える場所は無いな･･･回転が良すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:26 ID:rerXtUc70<> >>114
あり
転生後は、修道院は美味そうですな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:27 ID:ZFpHQt840<> HP62ｋで経験値がたったの5ｋ…だと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:27 ID:KBQ9iz2o0<> >>110
なるほど。LVが上がるほど、HP当りの経験値が激減するわけか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:28 ID:UPATc2Dv0<> どのへんが美味そうなんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:29 ID:VKZLz+470<> 大人数でぼこればいいよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:30 ID:rbS/lSWV0<> つーかこれ転生してもう1回やるとか考えると気がめいるんだがｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:32 ID:xwn2DWrc0<> EXP補正前提の数字だから、補正ないならわざわざEXP/HPが低い敵を狩る理由が無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:35 ID:Bv12WbrM0<> 見える…見えるぞ！
3次職がOD2で暴れ回る姿が！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:36 ID:rerXtUc70<> >>119
ネクロは無視 3Fはいかない
そう考えれば2Fはうまいっしょ
あの湧きだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:37 ID:MEpu6eXi0<> 確かサクライJって二期目も韓国ベースだっけか。
一期目のテスターの大半は心が折れて二期目応募しなくなりそ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:38 ID:KdJ+Zumt0<> >123
それ想像したら、なんかものすごく貧しいゲームな気がしてきたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:41 ID:qN5nkmuc0<> レベリング用のMobと金策用のMobを分けるような仕様にしても、課金アイテムがすべてをぶち壊してるのになあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:42 ID:VKZLz+470<> 狩場で大量に放置されてる戦利品みるたびにグリードがあれば…と思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:43 ID:GKa7IP6d0<> >>105
BMって何かと思ったらブラストマインかよ
確か前情報ではブラストマインで砂漠狼オンラインだったよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:44 ID:rerXtUc70<> 罠の計算式ってどうなってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:46 ID:FxNKcnUA0<> >>125
一通り３次を堪能したらまた人が減ってくんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:50 ID:kCK59dUz0<> R仕様にはLV補正は必要ってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:52 ID:Tj5S7Nxa0<> ・序盤が上がりにくい
・赤ミスが多すぎる
・同Lvmobの違いは見た目だけ。無個性化
・Lv3、Lv4武器＞＞＞＞＞＞苦労して手に入れたカード刺しLv1武器
・実感できない防具精錬
・ASPD減少
赤ミスは、HIT＆回避のLv補正が残ってるっぽいからにしても他のはねぇ・・・
魔法はしてないから、知らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:53 ID:cV2l2g3f0<> おにぎり食いながらBBするの飽きてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:54 ID:c8mf7rNN0<> もしかしなくても修理NPCいないのかｗ
また最初から作り直しはめんどいなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:56 ID:k+hmcMDK0<> これはゲームというより何かの罰・拷問に近いものがある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:57 ID:g8ZqZ/uL0<> BS探せばいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:00 ID:XbXFmY9+0<> BSなんて希少種に決まってるだろ
さらに武器修理を持ってるとは限らない
2次職のジョブが上がりにくい中では後回しでもおかしくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:03 ID:qzmsUFGN0<> >>133
同Lvモンスターの無個性化ってどういうこと？
序盤の上がりにくさは、いままでが上がりやすすぎただけってきもする。
実際、転職のしやすさは今とあまり変化ないし・・・。
他は大体同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:03 ID:AA88NN5F0<> じゃあ自分でBSを作るしかないね。
修理屋とか儲かるんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:04 ID:TCTxa88k0<> つーか、商人自体が少ない。
メインキャラ育てるだけで精一杯だしな。
消耗品露店が少ないぜ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:04 ID:f7L6fN8O0<> 同LVのmobはHP、EXP、その他ステがほとんど同じで、
見た目と属性以外変わらんということだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:04 ID:89Z9OMsT0<> レベル制限するより
まだ高レベルモンスターの経験値上げた方がいいだろう
これでレベル制限されたら真面目に誰もやらんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:05 ID:vYu+XSuy0<> >>139
β時代知ってる？
アカデミーや修練所は横に置いとくとしても、調整した結果、今の序盤のバランスに落ち着いたんだぜ。
そして新規が比較的入りやすい環境だったとも言える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:05 ID:IMfCZXjZ0<> 2次に転職できるようなLvになっても成長速度が変わらないな
サクライ仕様に適用した分だけ軽快にすら感じる
「廃人なら1日で転生」は本当に可能な話だったんだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:08 ID:MEpu6eXi0<> >>139
レベルが同じぐらいのMobはどれ叩いても平均攻撃回数が大差ないし、
目立って硬かったり攻撃が痛かったりとかあまりない。
赤ネームMob相手に背伸び気味の狩りだとリンクMobが怖い程度。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:09 ID:vmUhXtqC0<> なんかもう飽きて戻ってきたとか、接続人数激減とか･･･。
どうせそうなるとは思ってたけど早すぎだろｗ
てか、詳しい人に聞きたいんだけど、RoってのはR化する云々の以前にバグがいっぱいあるわけだろ？
で、R化ってのはそのバグの上にさらに新しいプログラムを上書きしてるってことになるの？
それとも、０からとは言わないものの新しく組み上げたプログラムを使ってんの？
前者なら、Roを根本的に１からプログラム見直すのより、これだけ大きく仕様変更する方が楽ってことになるのか？
スマン、ちょっと気になったから聞きたいだけなんだけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:10 ID:MEpu6eXi0<> >>147
BBのガーターが残ってるあたりお察し <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:10 ID:FxNKcnUA0<> >>147
バグが残ってるうえに計算式とUIの一部を変えただけだぜ？ <>
Doddler ◆aWQpoQin2o<>sage<>09/08/26 01:11 ID:0xvZtTmJ0<> kROのモンスターのステータス多様化アップデート(2009年08月12日)はSakrayJにに来ていないように思えます。
また、EXP補正がなければ、Rのバランスが壊れています。
Lv130モンスターのEXPはLv60モンスターのEXPとそれほど異なっていません。
レーベリングの多様性を取り除きます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:12 ID:lwdo/29N0<> BBのガーターはバグじゃなくて意図的じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:14 ID:Hck/6edW0<> 聖火冠を外せる日はいつだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:15 ID:FxNKcnUA0<> ガーターは無限連鎖防止のために入れてるんだっけ
>>150
EXP補正をただ外しただけじゃ問題が出るってのは、未実装スレでも言われてたよね
EXPテーブルとmob経験値そのものの見直しをセットにしないと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:15 ID:f7L6fN8O0<> >>150
つまりプレイヤーにステップアップを強制させるのが韓国仕様ってことっすか
従来通り、レベル補正廃止してEXP自体に緩急つけた方が
レベリングの多様性は維持できるのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:16 ID:ccH32UPs0<> 基本的にはパラメータ等の数字的な部分と計算式の調整だけだろ。
ROのゲームバランスは元からそんなに許容範囲の広いもんじゃ無いから、
付け足しが限度に来たから見直します、でどうにかなる代物でもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:16 ID:MEpu6eXi0<> >>150
補正公式とLvから逆算して
Mobの経験値を一括で再計算し直せばいいだけじゃない？
>>151
あんなもんなくても現在の仕様上
多重連鎖や無限連鎖とかしない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:17 ID:aCsGofLk0<> ガーターは仕様上仕方ないもの
あれがないとBBの射程距離が無限になってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:19 ID:epmANHMd0<> 無限拳かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:19 ID:lps8xL6a0<> >>150
>>153
補正があるままじゃ狩場が固定されてつまんなくなるのはすでに周知だから
とりあえずJでは外してみて、更に問題を浮き彫りさせて、この次どうしようか？
って考えるつもりなんじゃないかな？
テスターが妙案を出すのに期待するお <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:19 ID:89Z9OMsT0<> Vit5でもスタンかかってもすぐ復帰するのは
単にスタン時間が短くなったのか
それともAgiとかでも状態異常時間短縮するようになったからなのか
後者なら割とうれしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:20 ID:lwdo/29N0<> >>156
ガーターの是非はともかくバグでないのは確か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:20 ID:f6j+ZVyk0<> ガーターは恐らくAEGIS上の問題だな。
プロ北がなぜあの分割なのか、なぜBBガーターがあのMAPと一致するのか。
ブラックボックス化してしまっている物凄い古い部分だからどういった管理なのかはわからんが、BDS多段にも関係あるラインだったようだし何か特別な意味のある座標みたいだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:22 ID:JIsLKwEL0<> >>141
パイレーツスケルCﾏｼﾞｵｽｽﾒ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:22 ID:f6j+ZVyk0<> それと無限連鎖がどうこうってのは、範囲でまとめて倒すとドロップが減るって都市伝説と同じ患者発祥の都市伝説だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:22 ID:MEpu6eXi0<> >>161
不要な要素をわざわざ残しているあたり、
基礎の部分から再構築したわけじゃないんだろというのが論旨。
バグか否かとかどうでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:23 ID:qN5nkmuc0<> >139
>7 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:23 ID:Hck/6edW0<> >>163
まさに盲点だったわアリガタイ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:24 ID:aCsGofLk0<> 現状はステータス序盤の+1と後半の+1で差があるのに対して
Rでは序盤も後半も+1の差はあまりないからLv上げるモチベが保てない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:24 ID:FxNKcnUA0<> >>160
AGI1でもものすごく短いから関係ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:24 ID:kCK59dUz0<> >>143
レベル補正制限しないなら経験値テーブルと取得経験の再検討は必要だな
でもそれはもっかいRやるぐらい大変な仕事になるぜ
１日で転生は早すぎるしどうにかしないといけんだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:24 ID:f6j+ZVyk0<> >>165
サーバプログラム一から作るだけの能力あったらわざわざRなんか作らんよ。
何が悲しくてこれまたブラックボックス化しつつあるクライアントを逆汗して、それに対応したサーバ構築しなきゃいけないよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:28 ID:qN5nkmuc0<> やっぱり深淵ｺﾝﾎﾟｼﾞはゴミ化するのか
というかボス属性のMobを相手にすることすらなくなってしまいそうな感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:29 ID:qonUEaob0<> Rになっても文句いいつつやるんだろ
と軽々しく言える雰囲気ではなさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:29 ID:MEpu6eXi0<> >>171
>>147→>>148→中略>>161 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:29 ID:Bv12WbrM0<> 1日転生は糞すぎるな
本鯖じゃ便利NPCがいない代わりに教範とかあるし
まず>>114のような糞調整はなかったことにして一度こっちで再調整してテストするしかないと思った
それくらいひどい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:30 ID:XbXFmY9+0<> 十七ｃは誰か試した？
韓国だと少し前に修正されるまでは
特化ｃそのままっぽいダメ出たはずだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:31 ID:IMfCZXjZ0<> けど今の量産型の敵相手に延々とクリックするのは耐えられそうに無いぜ・・・
基本的に狩れる敵ならどのMAPの敵を倒しても同じって言うのが酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:31 ID:lwdo/29N0<> >>165
おｋ、そもそも観点が違ったようだなｗ
まあスレチだしこの辺で終わっとこう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:33 ID:ccH32UPs0<> ステータスの特化型とバランス型は、
・状況が限定できれば強いけど、その状況以外には脆い特化型
・状況を選ばずそれなりに強いけど、特定状況では特化型に劣るバランス型
でバランス取るのが理想なんだが、現状はアホな計算式のせいで特化型じゃないとダメだし、
Ｒだと特化の意味が薄いから特化型は廃れそう。
ステータス値の反映のさせ方と一緒に、戦闘時間とMobAIの全面見直しもしないといけない話だから、
この点は現状のgdgdのままか、現状維持のどちらかで押し通すだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:34 ID:FxNKcnUA0<> >>176
+7DAスタナ
+7DHスタナ
+9十七チェイン
昨日これで熊を殴ったけど、DAスタナで３確、DHだと当たれば３発、十七はクリが出れば３発ってところ
通常ダメは一番低かった
STR1+ブレスだけど参考までに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:35 ID:41QW96+R0<> 転生システムも実装されて暫く立つし、転生までは楽にして
転生後は緩やかにきつくすればいいんじゃね？
ってのがRの経験値テーブルか。
なんか本鯖に戻ったけど妙な味気なさを感じるのは気のせいか？
ODのデッドリーオンラインに慣れたせいか不思議な気分だ。
とRに前向き期待しつつ両手剣のASPDには涙が溢れそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:37 ID:k+hmcMDK0<> 元々大多数の客が不満を持つ仕様だというのを事前に知っておきながら
出来は最悪だが調整が楽な構造での実装を強行する開発元と
開発元の暴走を止められない大株主にも責任の一端はあるとも言える
90過ぎてもオークダンジョンしかまともな狩場が無いとかもう一体何が起こってるのか理解すら超えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:41 ID:X1wfHZyI0<> 本来バグだとしても、もう仕様として残したんじゃないかと
手が付けられなかった可能性については否定しないがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:41 ID:mz5hDheG0<> 3次実装まで課金者参加おｋで良かったんじゃね･･･
現状見切ったやつ結構いるだろ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:41 ID:vYu+XSuy0<> >>181
ODにはまって本鯖で味気なさを感じるって・・・
君は何者だ。
俺は残念ながら間逆で、本鯖帰ったらすごい清々しさを覚えたよ。
早々に装備処分したが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:42 ID:rro237l/0<> 未転生のLv99が、大体今の未転生二次転職くらいになるように調整しているんじゃないの？
で、転生したり三次職になったりすると経験値テーブルが途端にまぞくなるとか、そんな感じじゃないのか
重力はβ2の段階でLvキャップを50くらいにしておいて、転生二次職、今回の三次職と実装するに従って
次第にキャップを拡張していけば良かったんだろうが、転生システムの実装やら何やらでその辺がぐちゃぐちゃになってるので
ここでリセットしようと思ってテーブルを大幅に引き下げたように思える
いっそのこと転生とかもう消して、Lv30で二次転職、Lv50で転生二次に転職、Lv70で三次職に転職にして
Lvキャップは90くらいで止めるよう変更した方が分かりやすくて良いと思うが、それでは問題点が多すぎるから今の形になったんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:43 ID:qzmsUFGN0<> >>146
たしかにそれは感じる
ただ、うまく個性化しないと経験値効率の悪いモンスターは放置され
今のROみたいに死んだフィールドやダンジョンも多くなる
R仕様で同Lvモンスターの経験値が大差ないのはいいとは思うんだけどね・・・
はたして重力と癌にその調整ができるのかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:45 ID:YL0P6Ecw0<> フェイヨンDでβ時代思い出して満足してしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:46 ID:9kiYJ9Oi0<> 個性化しても個性化しなくてもどこかに集中するのは当たり前。
問題はそうなるまでの過程。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:54 ID:brqOmzkt0<> なるほど、本鯖に来たら教範あるしネカフェからなら2倍か、
つまり半日で転生ですねw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:55 ID:lu9L/6Ft0<> 独自仕様でその辺だけマゾくするんだろ
問題は早さよりつまらなさだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:56 ID:VIi+fyk60<> 明らかに接続人数少なすぎるだろ…すでに投げてるヤツいるよな、これ
ちょっとガンホーに接続ないヤツ削除して追加募集かけるように要望出してくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:58 ID:lu9L/6Ft0<> そりゃ平日だし・・・
毎日長時間出来る奴は逆に長期間の課金が厳しい場合が多いかもよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:02 ID:GKa7IP6d0<> BBは連鎖なんて出来もしないことしないで普通にカートレボリューションの親戚にすればいいんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:03 ID:AUb87D3d0<> >>192
これで無料開放してたらどんだけ無残だっただろうなｗ <>
（○口○*）さん<><>09/08/26 02:05 ID:CsTshHze0<> 同接500人ぐらいをキープできれば充分じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:05 ID:7yUsrSOH0<> 社員もこのスレ見てるんだろうな
よく考えろよ。終わるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:06 ID:TCTxa88k0<> ネカフェからサクライに接続した猛者はいないか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:15 ID:mn5eRXIr0<> kRO版OD1の役目は一次→二次追い込み用に用意された
一種の救済措置狩場、みたいな位置づけだったんじゃないかなぁ？
不自然なくらい割が良すぎるし、Lv補正無しなら90まで通用してしまった。
Lv80以降色々まわったけどODの旨さ再来！ みたいな狩場は一つも無かった。
闇JT＆呪いが防げなくなったせいで、ストレスがマッハなGD3F
沸きが少なめで単価も高めだけど割に合わないアラーム、
JROより沸きも単価も寂しく感じる廃屋、
赤Missに泣く婆園＆ニブルFetc
このへんからPTしろよってことなのかもしれないが、
ストレスなくソロオーラになれるのはマジ系＆ハンター(罠)って矛盾。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:17 ID:8K/fPiP00<> 早めにこの仕様から切り替えて、経験値10倍で補正ありを体験したい
それぞれの糞さが合わさって最強にみえるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:23 ID:vYu+XSuy0<> そもそも未実装スレじゃ三次ですらソロ推奨って言われてなかったっけ？
レンジャーが生体で罠連打してるだけで、危なげなくサクサクmob狩ってる動画あったよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:24 ID:6c26tpuN0<> ODオンラインはもう嫌だ…
B2なんてマナーもくそもないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:45 ID:7yUsrSOH0<> え、今経験値等倍なの？それでそのスピード？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:48 ID:nKKGF+py0<> >>142
でも、いろいろ差別化してもお前ら上手いmobしか狩らなくてそれ以外は空気じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:49 ID:f3HMJBjK0<> >>204
狩場あちこち見て来いよ
結構色んなとこに人いるから
接続3桁の村鯖は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 02:57 ID:o2pBJ2nT0<> >>197
ここで言っても重力に提出できる材料にならないからSNS用意したんだぞ
あっちで文句言う方が未来に繋がる。こっちで愚痴っても無意味 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:00 ID:buAEINUe0<> >>173
そりゃあ、今までどんな糞修正だろうと、決して根幹の部分は変わらなかったし。
仮に鬱になったとしてもキャラや資産に費やした時間、仲間との行動を思い出して帰ってこれた。
でもRは違う。
1日や2日で転生が生まれ、あげく集めた装備もほとんどゴミ化。
大抵の職がソロで十分効率が出て、PTプレイで行ける狩場の選択肢もあまり増えない。
メリットが無くなったPTプレイは端に束縛性のある共同作業に成り下がる。
MEプリなど職によっては致命的とも言える欠陥構造の被害を直撃して職構成まで制限される。
まだまだ書き切れないな。要するにROの皮を被った別ゲーだよ。
新しくネトゲを始める体力がない人の多くは離れることになるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:02 ID:B6QaKFmX0<> つーかまだ週末来てないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:09 ID:AA88NN5F0<> >>199
魔女砂の供給とかおそろしいことになりそうですねｗ <>
（○口○*）さん<><>09/08/26 03:10 ID:kzoUnRzNO<> 武器に刺すcはやっぱATK＋30上がるチャッキーが最強なんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:10 ID:KlOerO5/0<> エタ1次とか自由度の高い遊び方ができたのに・・・
Rが来たらそれらすら全ておわりか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:11 ID:c8mf7rNN0<> >>211
できんことはないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:14 ID:F80Zoj5M0<> 武器LVは重要なの？
ＬＶ3でATK100の武器とLV4でATK70の武器だとどっちが強いのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:19 ID:sRxOYb170<> ちょっとスマンなんか女神の仮面が装備できねえんだけど・・・
助けておくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:24 ID:oFyeAd2B0<> >>208
終末ならもうきてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:24 ID:rPcoSzkx0<> 今までは攻撃が当たるようにHITを調整してたのに
Rははずしても当たり前な感じで、わざと戦闘を長引かせてるような気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:31 ID:0WsrPwaE0<> だからさっさとこの糞確定の桜井やるより
既存システムそのままにして
インターフェイス変更やアバターてんこ盛りにすれば
すぐ客が飛びつくってことを重力も癌も全く分かってない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:34 ID:4LYwraNI0<> 完全に別ゲームだな…
テストのSakrayだから、まだなんとかなってるけど
これこのまま来るのは絶対に勘弁だわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:40 ID:rPcoSzkx0<> いくら重力が言うこと聞かないといってもなー
癌にはなにか勝算があってテストやってると信じるしかないか
でも癌が韓国R導入すすめてんのならもう知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:42 ID:rerXtUc70<> MVPが見つかりにくいのだが
時間が経過したら自然消滅してる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:47 ID:cV2l2g3f0<> >>220
モスコとかカタコンいけば簡単に拝めるよ
ゴピニクのFblで5kとばされ、DLのHJで9kとばされ萎えた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:49 ID:mn5eRXIr0<> 本鯖のDex+20くらい振ったほうがよさそうだな、STR抑えて問題ないし・・・。
あとは何故かクリが必中＆ダメ増加なってるらしいからカタアサは
Dex初期値のままLuk振った方がいいかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:53 ID:0d+7Jh3X0<> 沈没で船長眺めてればわかるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 03:53 ID:Hck/6edW0<> ME5までおぼえたんだがスピリンありINT90のLV5でGD3・ADゲフェン1-2回でおちるわｗ
わかってたことだが敵のHPに比べてダメージがでかい。
INT低めにしたらSP的にきついのでスピリンがいらん気がする・・・。 <>
224<>sage<>09/08/26 03:54 ID:Hck/6edW0<> 1-2回ってのは枚数じゃなくてHIT数ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:03 ID:0d+7Jh3X0<> >>222
何が何故かなのか分からんがクリは元々必中でしょ
ダメージ計算がRではDEF依存の約1.5倍になってるだけ
Dex初期値がいいかどうかは狩り方次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:10 ID:rerXtUc70<> ぶっちゃけRは魔法が異常に強い
というより重力がバランス調整を完全に投げたっぽいな
その被害が3次にいってるわけで
とりあえず魔法は強いから職を徹底的に弱くしておきましたってかんじか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:11 ID:G27fnMf30<> しかしマリンスフィアｃや聖火冠やアカデミーバッチが最初から使えるから育成まだ楽だがこれを１からやるんだったらだるすぎるぞ・・・
新規の初心者なんて始めてすぐやめちゃいそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:17 ID:lu9L/6Ft0<> 戦闘職は装備無くてもソロでいいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:19 ID:uLbsyVvX0<> ドドリアさんがEXP補正なければRのバランスが壊れてる、と言ってるけど、実際にはこれは
R全体が抱える問題（EXP補正あっても出来るだけ低レベル狩る方が楽）というRが根本的に
抱えてる問題が、EXP補正取り除いたことによって如実になってるだけだよなぁ。
あと、上位Mob狩る必要が無いって言うPT組む必然性の無さも同様にこれに起因してる。
モンスターEXPとかは、依然と同じバランスで良い気がしてきたなぁ。。。
というかモンスターステータス全部以前の状態に戻して、あまりにも経験値が低かったMobの
経験値修正、最上位モンスターの経験値増加、とかで3次移行の成長曲線に対応して欲しい所だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:19 ID:i3M/Y6wI0<> >>222は現状の本鯖仕様すらろくに把握してないのがテスターなんてやっても、
まともなレポート上げられないって言う良い見本だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:22 ID:uLbsyVvX0<> R全体が抱える問題ってところがよほど大事だったのか2回書いてしまったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:23 ID:rPcoSzkx0<> ええ、Rは大問題ですともｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:25 ID:cV2l2g3f0<> 今のところ評価できるのは倉庫と防具DEFくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:28 ID:t15sP2bA0<> 倉庫複雑になりすぎて全然つかいこなせてないｗ
でもBM使いの友人はソート機能に感激してた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:30 ID:X1wfHZyI0<> bmの入力2重になるやつは直ってる？ <>
（○口○*）さん<><>09/08/26 04:41 ID:tJ5NJyoA0<> AGやばい
魔法を弾くみたいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:42 ID:f6j+ZVyk0<> ALL10と未精錬で何も変わらないDEFが評価できると？
まったり乙です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:47 ID:7yUsrSOH0<> 無駄に硬くなることがなくなって溜め込みが減るから良いって事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:49 ID:cV2l2g3f0<> >>238
まったりどころかめっちゃ廃狩りしとるけどな
評価してるのは防具DEFの方向性
除算がバカ高くならなくなった分敵のATKを落とす事ができてる
HPの量は前と変わってないんでATK設定に余裕が出来てるって所を評価してる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 04:53 ID:afHSEL1e0<> SNSの検証トピにあったのを転載 杖ごとのMATK比較表らしい
素手 59+ 0
+07ロッド[4] 59+ 44
+10ロッド[4] 59+ 50
LV12-
+06ワンド[3] 61+ 63
+10ワンド[3] 61+ 75
+06スタッフ[3] 62+ 88
+10スタッフ[3] 62+100
LV24-
+05アークワンド[2] 64+120
+10アークワンド[2] 64+145
+05神官の杖 64+130
+10神官の杖 64+155
+05骸骨の杖 65+135
+10骸骨の杖 65+160
+05INTサバイバルロッド[1] 64+145
+10INTサバイバルロッド[1] 64+170
LV36-
+10月光剣 59+ 70
LV40-
+04スタッフオブウイング 59+143
+10スタッフオブウイング 59+185
LV50-
+05リリースオブウイッシュ 64+150
+10リリースオブウイッシュ 64+175
+04ジェントルマンの杖[1] 59+153
+10ジェントルマンの杖[1] 59+195 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 05:00 ID:XbXFmY9+0<> >240
ホロンのような特徴的なMobが作れないじゃないか
現状のDefの問題点は
精錬と防具の性能のほうを修正するほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 05:01 ID:rbS/lSWV0<> DEFもそうだが全然被弾しねーから盾要らないなこれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 05:36 ID:t15sP2bA0<> もう寝ちゃったかもしれないけど>>176
LUK1のスイッチアサ子がクリ装備に身を固めて見て来ました
Base64 STR50、DEX50で、対象はホード
武器はどちらも+9s3爆炎で、それぞれカホ3枚とクルーザー3枚挿し
肩にマグマリンCとか鉄球セットとかポル服とかブースト装備こみ、修練10
・カホ3枚＆ひよこ
白ダメ680前後（追撃含まず）、DA1600前後 Cri900+200くらい
・クルーザー3枚＆ひよこ
白ダメ520前後（追撃含まず）、DA1200弱 Cri1020+200ちょい
というわけで普通の十七Cっぽい…？普段使ったことないのでよくわからないｺﾞﾒﾝ
余談だけども+9デビリン帽と名射手で1Kクリさくさく出て楽しいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 05:44 ID:cV2l2g3f0<> >>242
Mobに防具DEF適用すれば作れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 05:47 ID:isX2IEf80<> 何を以って勝算なのかが良くわからんな
今より接続数を多くする……というのは目新しさの面では
スキルも構成もガワが変わっていないＲに客は飛びつかないだろうし
無理な改修でこのザマなら今のままでも良いと言うのには頷ける
今贅肉になっている部分を調整し、整理していけば
現状のシステムのままでも十分甦れるはずだ
バグやら経験値やら配置やら課金アイテムやら課金装備やｒ（ｒｙ
>>227
韓国テストの段階では、魔法の秒間ダメージや殲滅効率の面において
他職以下、という評価はたしか出ていたはずだ
ドドリアさんの言う多色化パッチがあたると徐々に見えてくるのではないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 06:19 ID:Bv12WbrM0<> 転生は今どれくらいいるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 06:22 ID:CPjhPIHI0<> そういえば転生しなくても3次なれるんだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 06:44 ID:0d+7Jh3X0<> その韓国の意見がこのRを見る限り全くアテにならん証明になってるからなあ
新しい戦法とか編み出すのもいつも日本が先だし
魔法系も研究が進めばヤバい事になる気がしなくもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 06:44 ID:f4sZ5gW+0<> アサでASPD180ジャストになったので一応(DEX-1するとASPD179になるステ)
やっとここで馬刺しクアティよりヘルモーズのほうが速くなったけど・・・
馬クアティ⇒ASPD180(AGI+1するとASPD181)
ヘルモーズ⇒ASPD181(AGI-1するとASPD180)
番外編
ノーブルハットでAR発動⇒ASPD184(ただし発動率悪い)
ドドリアさんの計算機と同じ結果になった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:10 ID:OaELsrgL0<> ログインできねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:11 ID:qIVw+ftv0<> 同じくキャラセレまで行くけど その後いけない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:13 ID:tf8PNVGq0<> オークD行こうとしたら鯖キャン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:18 ID:JRMvwScp0<> 鯖落ちたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:20 ID:7fCvLmf70<> HP条件が消えた分VSが使いやすくなってるけど分散なのがなぁ
ディレイも長いし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:31 ID:c8mf7rNN0<> そういや、sakrayJ鯖のMAP鯖っていくつあるんだろ
通常よりも過密になってたりしないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:31 ID:/BmBNjcR0<> OD人すくねえｗｗｗｗｗｗうめえｗｗｗｗｗとおもったら鯖落ちしてたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:40 ID:89Z9OMsT0<> そういや
ASPDさがってつまんねー
と思ってたらマタまでASPD下がっててﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:41 ID:GT3WTHn50<> 落ちた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:49 ID:GT3WTHn50<> 早く直せや社員
まさかまだ出社してねぇーってことはねぇーだろうなぁ、何時だと思ってんだ貴重な朝を無駄にさせやがって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:50 ID:89Z9OMsT0<> 気づいてなさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:53 ID:llTYnt6L0<> >>260
お前はJAPAN企業の実力を何も分ってない
奴らは例え夜がメインの企業であっても、社員には10時〜15時は会社にいろと命令する
ネトゲは24時間だからなおさら
夜や朝方は手薄に決まってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 07:55 ID:GT3WTHn50<> >>262
ふざけやがって、通常営業ならまだしも大事なテスト中はちゃんと鯖監視してろ！
癌のテストに対する意気込みがまるで感じられないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 08:00 ID:GT3WTHn50<> おい社員日記なんか書いてる暇あったらとっとと鯖管理者起こしてこいや！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 08:05 ID:0d+7Jh3X0<> おまえらあんまり掃除のおばちゃん責めてやるなよ
踏んじゃったもんは仕方ねえだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 08:08 ID:OaELsrgL0<> なんだみんな落ちてきてるのか
ふざけてるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 08:09 ID:Mnmlehda0<> モロクバグってるｗインした範囲でしかNPC表示されないよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 08:18 ID:Hck/6edW0<> アユタヤ2Fいけないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 08:20 ID:PpwGkNDR0<> 結局、根本的な考えが糞会社たる所以なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 08:35 ID:F5tL8YN3O<> 運営までベータ時代に戻すなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 09:35 ID:LO4MUcKH0<> 8/12のパッチ当てずにテストさせてたの？
最終魔法ダメ算出で、除算MDEFが最後に変わった計算式や
非ダメ増加、mobの属性で特色が出る、mobのHP調整
今やってるのは全部本鯖修正前のやつか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 09:46 ID:mn5eRXIr0<> >>271
時間的に翻訳＆社内テスト終わらないだろｗ
ただでさえお盆はさんでるから実質一週間程度だし、
社内レポ上げて煮詰めるにはさすがに間に合わないんじゃね。
きたとして二次テストからじゃないかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:07 ID:8K/fPiP00<> ささかまの人が日記アドバイスしてるんだが･･･
そうは言ってもな
そもそも序盤の初心者装備の難易度調査って意味有るのか？
アカデミーある限りは無意味な気がするんだが･･･
それに本鯖と比較しようにも、序盤を狩りしてる人間なんていないから比較出来ない
必要ない狩場の調査も現段階のパッチ状況じゃ経験値のいじり方次第でどうにもなるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:12 ID:jq2idkBZ0<> >>273
あの日記言いたいことはまぁわかるんだけどな
テスターとは言っても金払ってる以上
装備カード精錬なんでもありだったらそれ使ってできるだけ効率の良いとこいっちゃうよな
本鯖と同じ装備しか使わないってひともいるが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:14 ID:GT3WTHn50<> しかし日記から、テスト環境が今後変わる事が伺えるのでExp倍率を上げて転生職のテストもやらせるのだろうな。
もしかしたら第2期テストの事を言ってるのかもしれんが。
どちらにしろこの発言から、今週はテスター人口激減するのは間違いないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:16 ID:nqgyr7o30<> 全文コピペ
> レポートに引き続き雑感など〜。
>
> テストサーバーは「攻略する場所」でも、
> 「欲望をかなえる場所」でもアリマセン。
>
> なので、イチバン効率の出る方法があるからといって、
> 全員が同じ方法でキャラクターを育成するとテストにならないし、
> 全員がいわゆる「神装備」と潤沢なアイテムで
> 序盤から遊んでいてもダメ。
>
> TCG（トレーディングカードゲーム）でも、強いカードばかりでなく、
> 弱いカードを検証して強くする、という作業をしないと、
> 必要のないカードができてしまいマス。
> 今回も、「必要のないマップやモンスター」が
> 少しでもいない環境にできるよう、いろんなトコロを試してほしいなぁ。
>
> ……って、エラそうに言おうかと思ってたんだけど、
> 昨日からできた公式のトピックを見ていると、
> みんないろんな方法でレベル上げのテストをしているみたいで、
> ちょっと安心シマシタ。
>
> とくに、現在の経験値設定は1倍ということもあり、
> 序盤の難易度を見るには最適な時期。
> アッパークラスのテストは環境が変わってからでも充分だと思うので、
> みんなもぜひ、私の前の日記くらいの装備で
> 序盤を遊んでみて、印象を語ってほしいデス。
>
> 以上、テスター暦の長い人のつぶやきでした（笑
>
> 寝起きが悪い人にはバナナがオススメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:18 ID:rM1AkRFy0<> そういうテストはそれこそ社員がやりゃいいだろ
ユーザーにやらせんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:19 ID:8K/fPiP00<> つか有る程度の神装備よりも
本鯖では当然に実行される、高レベルキャラのお手伝いの方が余程高速育成になるしな
マジに範囲魔法覚えさせて、それぞれ好きなマップでＭＡＰモンスター集めてどーんすればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:24 ID:nRq2Rebg0<> >>277
そーゆーテストを社員がやる代わりにユーザーにやらせてコスト削減させるのが櫻井じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:25 ID:e42l+5Ok0<> >>277
多人数でテストするから色んなボロが見えてくる
あくまでテスト鯖だぞサクライは
遊ぶだけなら本鯖やってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:28 ID:Uqqzo0kJ0<> 今回テスト参加してるやつのほとんどって転生持ちだろ？
そんな奴がRが正式適用されるであろう半年〜2年後に新キャラを1から作ると思えないし、
まず今自分が持ってるキャラに近いスペックのキャラでいつものモンスターを狩った時に
どういう変化があるのか（火力、ディレイ、交戦時間）を見た方が
癌の言葉を借りると「比較し、差異を感じていただく」ことが出来るんじゃないかと思うんだがねぇ…。
そんな初日に30分ログインしただけで色々とアホすぎてテスト辞めた一人の戯言 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:30 ID:AKBvdGyF0<> mobのレベリングが従来と違いすぎて正直体当たり気味だが
いろいろな狩場に行ってみてるぜ？
でもどこに行っても見た目が違うだけで同じなんだよな…
2人のビッグコンサートってことで出かけてみたら出演者が菊池桃子とラ・ムーの2組って感じ？
せめてTMネットワークとグローブくらいの差はほしかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:31 ID:Z8d31IMM0<> ノビはいつでも作れるんだから
場合によってはテストできないかもしれない自分のメインの転生90代を目指すのは当然だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:41 ID:rerXtUc70<> 俺は神装備にして
いろんなマップのモンスターを調べてる
こんなやり方ならきちんとテストにはなってるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:45 ID:rerXtUc70<> あと正直レベル上げだけ専念して同じところにいるのはテストにならないのは同意
SNSはみてるだろうか
公式職コミュニティのSNS管理者が立てたトピ
例えば育成トピ
>キャラクター育成の結果やご感想などを、
>下記のテンプレートをご利用のうえ、
>こちらのトピックにお書きください。
>書き込まれた情報は運営チームにて集計し、
>バランス調整などの参考にさせていただきます。
運営としては細かい情報がほしいわけだな
マップにわたる隅々まで
Rがクソだからこうしようという大まかなことかいても運営はやりづらいわけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:48 ID:KFanYeHq0<> まあ今週はどうせ慣らし期間だ
既に「本鯖より序盤育成ダルくてツマンネ」って共通認識出来てるぐらいだし
あとは各々が思うように動かして粗探しになればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:50 ID:D9+8Eto00<> テストというならまず正確に表示されない装備とかをだな・・・
本来sが付いてない装備にもsが付いてたのも運営側にやる気があるのか?
言ってる事が行動に反映されてねーから説得力ねーぞ
グラまでちゃんとしろとは言わないがせめてsが付いてるのかついてないのか装備レベルがどうなのかの表示だけはしておいて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:51 ID:LO4MUcKH0<> >>272
ノビ〜一次時代、店売り西京装備しても適正mobに2〜3発で殺されるってパッチ来てから
今までのは全く参考に出来ませんじゃ、ちょっとな
今週は自由に遊んでくださいってスタンスだから、何らかの段階を設けてるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:55 ID:F5tL8YN3O<> さすがにテストは社員でやれ！
に対しては何でお前テスターに応募したの？と言わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:56 ID:vYu+XSuy0<> 中盤以降も苦労が少ないだけで、上がった時の喜びとか、なんかに挑戦しようってステップアップあんま感じない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:57 ID:7yUsrSOH0<> 何がどうつまらなくてどうしたらいいと思ったのか
報告しないで文句言ってるだけのやつはテスター辞めたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:57 ID:GupBg+6c0<> >>277
何この人… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:58 ID:f6j+ZVyk0<> 俺はテストだからこそ本鯖では確率的にもコストパフォーマンス的にもありえない装備で望んでるよ。
デバッグってそういうもんでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:59 ID:uLbsyVvX0<> というか、強い装備でも指向の違うものを試してればテストには成るよな。
チャッキー武器とかマミー武器、この二種類試すだけでも初心者で狩れるかどうかは分かるってもんだ。
その場合、今のLvアップより低速になることだけは確実なんだから、Lvアップ速度がどうなるかとかのテストもちゃんと体感できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:01 ID:iualLeS/0<> どうせ三次職実装のテストで、高レベルのテストは嫌ほど出来るだろ
今回は低レベル中心のテストなんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:07 ID:1hSmPmYA0<> なら、そう告知しろとしか。
告知としては、差異を感じていただくと言っているのだから、
効率重視で動いて自分のキャラレベルに近づくのは間違いじゃないと思う。
告知の時点で、最初の1週間は好きにやってと言っているのに
テストにならないと言われてもねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:07 ID:3ux79RfF0<> ささかまは馬鹿か
みんな同じだとテストにならん？
同じ狩場に群がるってことは、実際にR化が来たら一般プレイヤーも同じ道を辿るってことだろ
つまりこのままだと狩場はOD1極化する
Lv差補正がいずれ入ったとしても、序盤狩場としては1択だろうしな
そういうことが分かっただけでもテスト結果と言えるだろ
それをテストにならんとか笑わすな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:08 ID:CB1imk/r0<> しかし今のところ緊急メンテで直したバグって
・海賊の短剣バグ（装備すると、スプライトデータが足りなくてエラー落ち）
・頭カード販売NPCの設置（忘れてた）
・本鯖未実装cの撤去（スコーピオンキングが消えてた）
・BOSS属性mobカードの追加（ネクロやサラガディ等）
どう考えても、リニューアルによるバグというよりも、サクライJ設置に当たっての
設定不備のメンテだけ。
R化によって新たに発生した、システム上のバグらしき物は、不具合報告トピでも
あんまり見当たらないな。
Lv補正外したために、草が一発で落ちるとか
Lv補正を外したのに、Hit補正、Flee補正は残してて
あたらん、避けられないってのはサクライJ独特の問題だろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:08 ID:seekYCoi0<> >>293
そっち方向ならむしろ本当にありえない装備なのかを調べるほうが有益じゃね
精錬の成功確率とか
いざ調べてみたら実は現実味のある装備でしたじゃ前提が変わってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:15 ID:oTveLO2i0<> >>297俺もそう思った
Ｒのバランスが悪いから狩場一点集中になるんだろう
それをテスターに文句を言っても始まらない
データを変えるかするのが普通じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:16 ID:Ej54+RXr0<> 亀レスですが前スレの868.869さん、ジオの場所教えてくれてサンクスｗ
ベース４０くらいのアチャではマンティス強すぎました；； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:18 ID:nqgyr7o30<> 公式から経験値倍率を上げるアナウンスが無い以上、
新規顧客のレベリング調査にかまけてたら、本鯖のキャラを再現出来るかどうかも分からん。
だから俺はささかま氏がどう言おうが、ありえない装備で効率を求めてレベルを上げる。
本鯖のキャラのLvに追いついてからが、俺にとってはようやくスタートだ。
>全員がいわゆる「神装備」と潤沢なアイテムで
>序盤から遊んでいてもダメ。
それなら何故1週目からアイテム販売をした？
経験値倍率は等倍、しかしほぼ全てのアイテムをタダ同然で販売、精錬ノーリスク。
意図がよく分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:20 ID:vDbksyGQ0<> ささかまって誰？
運営チームのひと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:20 ID:t0XSaUERO<> むしろ最初の１週間はフリープレーなんだから
ぼくのかんがえたさいきょうそうび
で、いいんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:21 ID:S3hq+FOb0<> >>297
最高効率に流れるのなんて既に辿ってる道だし
これからもそうだろうしなw
つーか、だから無理矢理色々な狩場に行かせるようにしたのがRじゃなかったんかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:24 ID:rerXtUc70<> >>297
お前はアホなんだなｗ
OD1極、という答えがわかったのに
答えがわかってもODに籠もるのはテストになってない
テスト結果がわかったテストをしても仕方がないだろう
テスターなら違う狩り場も試してみるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:27 ID:AKBvdGyF0<> 狩場を散らかしたいから没個性化するという方法論が既に間違ってるんだよな
当然一番湧きが良い所にみんな集まるわ
個性を持たせて型によって最適狩場を分けた方がずっとましだった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:31 ID:vYu+XSuy0<> Ｒってなんて言うか、背中が微妙にかゆいから無理に手を伸ばしたら肩がはずれたような
本末転倒な感じがするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:34 ID:cmofd79/0<> 俺もテスターだが、>>276とか日記に書かれても気付かないな
運営として言いたいなら公式コミュにぶち上げろよ
何がテスター暦の長いだよ、程度が知れるわ
ステもスキルも再振りさせずにおいて「差異を感じていただきます」
と言われれば、現状でのレベリングの最適解に落ち着くのは当然だろ
本鯖で何をやってるかといえば、大半が高LV転生二次のLV上げなんだから、
同じ条件での狩りのインプレッションが得たいと思うのは自然なこと
1週と期限があるのだからサッサと転生したい訳で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:34 ID:m554LfLI0<> 一方Rocca氏はこう書いている。
育成トピックへの記述のお願いって感じで。
>「ちゃんとした検証しながら育成してないし…」
>でも全然いいんです！
>どんな装備でも、タイプでも、低レベル帯は駆け抜けるつもりでも、
>じっくり初心者コースを歩んでる方も、ご協力いただければ幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:35 ID:+94XMQ+P0<> >>306
色んな狩り場探ってもOD以上のが見つからないからこうなるんだろ
違う狩り場を試してみるべきって指摘はおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:38 ID:QK7F5PaA0<> 今回の場合、テスターと言っても所詮は一介のプレイヤーに過ぎないから、
物珍しさも手伝って、普通は効率を求めてしまうのは仕方ないかな。
しかもテストしてお金をもらう訳じゃなく、逆に払ってまでプレイしている訳だし。
ただ、みんなR仕様を改善させようという意気込みは少なくともあるはずだから、
今後、運営がどういうテストをして欲しいのか時間を取ってしっかり指示くれれば、
色々な検証結果が出てくるんだろうけどなぁ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:39 ID:8K/fPiP00<> 日記でも突っ込み多すぎワロタｗ
一方ローヤルガードも反響を呼んでいた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:39 ID:Uqqzo0kJ0<> ささかまの人はChaosで普通にプレイしてるっぽいが、
ツテで運営チームにヨイショしてもらって調子乗っちゃってるだけだろ
公式の息がかかってる奴の戯言なんてほっときゃいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:43 ID:+O1nTtkH0<> 職にもよるが騎士なら70後半〜80代いったらOD2より効率出るところ結構あるよ。
本鯖でも沸きのいい狩場はサクライでも効率出る。
アクセスまで考えたらOD2も優秀だけど。
なんで1択ということはないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:43 ID:RjNkdeHtO<> 公式ブログでプレイヤー寄りっぽくて好感度高いかもだけど、ちゃんと読めば運営寄りのガス抜きだしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:43 ID:PtRBXfLx0<> >>287
ｃ用のスロット？ヒドゥンSEのスロットじゃなくて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:44 ID:Ek/h+xYv0<> 本当に狩場を散らしたかったら、逆にもっと先鋭化させなきゃ駄目だよな
今の本鯖と同等かそれ以上に露骨な属性相性とか
武器の種類によって変化する防御力とか(刃物は弾くが鈍器は通る、またはその逆等)
異世界のオーラ無反応みたいに、ただその職であるというだけで行動が変わるモブとか
みんなODに集まってるのは、効率が出て「楽しいから」集まってるんじゃなく、
「どこに行っても同等に楽しくないから」せめて効率を求めた結果だと運営は知るべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:45 ID:1hSmPmYA0<> てことは公式運営チームの中でも、意思の統一が計れてないわけで
その時点で間違いとしか言い様が無いね。
本当に、差異をテストさせるのなら、Lv自由設定、ステ＆スキル再振りNPC設置
公式アナウンスで、やりすぎ装備は自重等の告知をするべき。
さらに言うならEXP倍や、今育てているキャラを1週終わったらリセットするのかどうか
をアナウンスするべき。
漠然としすぎてて、動きようが無い。
ちょっと君達、それじゃテスターとしてダメダメだよ
と、日記で愚痴られても・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:45 ID:3ux79RfF0<> >>306
ODに篭ってるテスター全員がOD1極って理解できてると思ってんのか？
それとも全員がこのスレ読んでるとでも思ってるのか？
だが、ささかまの日記見る限り、少なくとも運営側はODの異常さに気付いてる(気付けた)
それだけでもテストの結果と言えるだろ
>違う狩場も試してみるべき
そんなこと言ったところで、テスター側には公式に何も指示が出ていない以上、ODに篭り続けるのは自由
テストにならんと気付いてようが気付いていまいが自由だ
ぐだぐだ言うくらいなら運営側にOD封鎖するよう要望でも上げればいいんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:46 ID:qqC3PNQU0<> 一週目は何の先入観もなく普通にプレイしてるんだから検証なんてするかよ
OD集中も当たり前の現象だろ
批判する馬鹿陣営氏ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:47 ID:dvWQRlEN0<> いくらテスト鯖がつまらんからっておまいら釣られすぎですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:48 ID:D9+8Eto00<> プロ南がシーカーやらスローターやらでカオスなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:49 ID:pQs3jYCR0<> ぶっちゃけ一週目のテストは期間が長すぎ。
Ｒの空気感じるだけなら１．２日だけで良かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:49 ID:RjNkdeHtO<> あまりのクソっぷりにテスター魂が吹き飛んだって事だなw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:51 ID:pQs3jYCR0<> いあ、寧ろテストでもないしｗ
プレイヤーに余計な事させてテストの目的すら見失わせただけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:53 ID:cmofd79/0<> >>325
YES!YES!YES!YES!YES!
あとRoccaたん漏れと結婚してください！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:54 ID:qTLgQkVc0<> 本鯖との差異を感じるとかも、言い回しがわかりづらい
それでは本鯖やってる奴は自分の持ってるキャラと比較する、と捉えてももおかしくない
だが恐らく運営が言ってるのはフィーリング的なもの
具体的に「Wizの詠唱速度の差異が〜〜」というような差異を感じさせるものではないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:56 ID:rro237l/0<> Lv補正の撤廃は失敗だったし、8/12の修正パッチが当たっていないのも問題だな
最新の韓国サクライと同等のテスト環境を用意できないと、日本独自仕様なんて夢のまた夢なんじゃないの？
現状での改善点をいくら出したところで、またパッチが当たって変更されるんじゃ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:59 ID:utc2ShwY0<> ハエ着地とかの無敵時間がちょっとだけ長い気がする
4〜5秒？ <>
（○口○*）さん<><>09/08/26 11:59 ID:CsTshHze0<> あのチート装備作り放題の状況で
あえてクソ装備で育てるとかどんだけマゾなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:59 ID:vYu+XSuy0<> 癌と重力見てると、どっちが親会社だっけーとかニマニマしちゃう（'ω｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 11:59 ID:AVTbriG/0<> > ……って、エラそうに言おうかと思ってたんだけど、
> 昨日からできた公式のトピックを見ていると、
> みんないろんな方法でレベル上げのテストをしているみたいで、
> ちょっと安心シマシタ。
って記述がある通り、別に問題なさそうだなって思ってんじゃねーの？
単に冒頭に述べてあるような奴らが、出てきそうだから(出てこないワケがないし)
その一部のやつらに牽制をかける意図で言ったんだろうよ。
お前らが過剰反応しすぎなだけだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:00 ID:seekYCoi0<> つまり
「このままじゃROのつまらない度が確実にアップするから危機感もて」
「お前ら(ユザ)がテストして意見出さないと俺(癌)がやばいんだよ」
ってテスターに言いたかっただけってことか、どおりで中途半端なパッチ当てなわけだ
しかしいくらなんでもそれで1週間はさすがに長すぎるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:03 ID:/9Oo+ql50<> 最初の一週間はテスター側が本鯖のキャラを選んでコピーして配布してもらって、
フィーリングを見たら２週目にワイプして初期からどうぞ、
ってのがよかったんじゃないのかね。
運営側はものすごく手間かかるけどさ。
どうでもいいけど、製造、製薬系のドロップアイテムが販売されていないせいで
アシデモやデモンストレーション、属性武器なんかがほとんど作れないのはいいのか。
そのうち気づいてパッチで販売NPC追加されんのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:03 ID:mn5eRXIr0<> 近接職のSTRとDEX逆でもいいかも。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:05 ID:jL2RR7VC0<> 近距離用、ソロ遠距離用、ソロ魔法用、PT用、いろいろ混在誰得のMAPからそれぞれに
金銭◎経験値×、金銭○経験値△、金銭△経験値○、金銭×経験値◎
程度のMOB配置の複数種類MAPを実装してくれれば狩り場としてはベターだと思うんだがなぁ
テスターには無尽蔵のお金があるから金銭狩り場に人が集まることはないと思うけど
本鯖実装時の一極集中対策にはなると思うんだが…ならないかな？
あとPTつもる手間を考えるとソロ時の最低2倍、欲を言えば3倍以上の効率が
PTには求められると思うんだ
共闘ボーナスかPTボーナスをもっと上げてくださいよorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:05 ID:qTLgQkVc0<> 1、2日で十分だろうが、その期間自体を1、2日にしてしまうと
ほどんどプレイ（テスト）できない奴も出てくるから1週間持たせたんだろう
3週目ではユーザーの意見が必要だから
1週目、2週目のワールドを分けて各々で1週目ワールドを切上げて2週目ワールド開始、なんてのも難しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:08 ID:Akqhw0o/0<> 誰かがＯＤウメー行ってるからそこに異様にあつまってるだけで
他の場所開拓できりゃいいんじゃね
現鯖でもピラ４ウメーで異様にあつまってるが他も一応あるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:11 ID:D9+8Eto00<> >>331
初心者マインと初心者赤Pだけで育ててみたがルナとポリンだけでジョブはすぐ上がるな
ただファブルに当たりにくいし二発喰らったら死ぬ
一次転職だけならすぐだが本当の新規にこのベースの上がりにくさはどうなんだろうか
ジョブ10の時点でベースが3なんだが、まあ実際はアカデミーとかあるだろうし問題ないんだろうか
因みに転職したら初心者マイン使えなくなって武器がナイフだけで弱くなったw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:12 ID:rPcoSzkx0<> 公式のスケジュールにも第1週はフリーテスト期間って書いてあるし
今は各自思い思いにテストプレイするのが妥当だわなー
第2週はある程度やり方を指定されるそうだけど
ってか根本的になこととして、テスターの役割をはっきり言ってほしいな
SakrayJの仕様を検証すること、なのか
SakrayJを叩き台にして現ROシステムの拡張方法を検討すること、なのか
この二つは似て非なるものだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:14 ID:MXxqhy72O<> ささかまに賛同するわけではないがオール+10装備で固めてる奴とかは擁護できんな
嬉々と日記にSSまで載せちゃってまぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:14 ID:vYu+XSuy0<> >>339
本鯖は金銭的なメリットや、人気mobってのが存在するからなー。
例えばアヌビー狙いでもＰＤＳＤに分散するし、ぷち効率な氷Ｄでもスノウアーｃってレアが存在するし。
似たり寄ったりな経験値で金銭考えなくていいなら、わき多くてアクセスしやすい狩場に一極するだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:15 ID:wmCB6G020<> ODよくあがるけど満足感はまったくない・・・
上げてて全然楽しくならないんだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:17 ID:rbS/lSWV0<> >>339
MAPの広さとMOB数による密度が重要だからなぁ･･･
同Lv帯はどれも同じような敵だし、他のMAPだとスカスカで結局ODってことに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:17 ID:dU0N/lTI0<> そもそも経験値格差がないのが問題なんだよ。
強い敵と弱い敵がいて同じEXPなら弱い方を狙う。RPGの基本。
初代Wizardryだってひたすらマーフィーズゴーストを倒すゲームだぜ。
Lv上げ自体が目的の大部分を占めるMMOでは経験値調整がすべての鍵を握る。
俺がROでトップクラスに面白い狩場だと思うのは監獄なんだけど、
あそこってリビオが強い、倒しにくい、だけど経験値うめぇ
だからこそ攻略しがいあるわけで、
R仕様のプリズナーと大差ない経験値じゃ全放置するのが正解になっちまう。
こういうのを個性っていうんじゃないかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:18 ID:UtNVizHK0<> >332
かの国の法則って奴だろ
散々約束を破っておいて、契約を打ち切られそうになると違約金やら訴訟やら持ち出してgdgdにする。
最近は某格闘団体もそれに引っかかってたよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:19 ID:RqWIaiHi0<> しかし、早く高Lvで色々試してみたいと思ってるテスターも多いんじゃね？
正直60代70代あたりの使用感より転生後とか90代の使用感の方が気になるし
そのLvになるまではさくさく飛ばしちゃえという気持ちで今はやってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:21 ID:8K/fPiP00<> でも、8/12ﾊﾟｯﾁ以前の状態で多くの狩場の報告をするって意味が薄いだろうな
現状の狩場効率は、スキル1,2発で倒せる場所の範囲で沸きと属性だけに依存してるような物
極端過ぎる言い方をすれば狩場効率計算機なんて作れそうな安易さ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:21 ID:dU0N/lTI0<> そりゃあ、今の仕様が80台から本番みたいな仕様だもん。
キャラクターのLv分布も80台以上がほとんどじゃん。
そりゃ1-79なんてどうでもいい。
既存プレイヤーはそんなキャラほとんど持ってないから。
（もってても放置キャラ＝やる気ない） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:21 ID:ek/ZC2wi0<> >初代Wizardryだってひたすらマーフィーズゴーストを倒すゲームだぜ。
それは同意しかねる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:23 ID:vYu+XSuy0<> まあ俺の結論は
ＲＯは単調。ただ今までは奇跡的なバランスのおかげでそれが見え辛かった。
数年楽しい思いをさせてもらったよ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:26 ID:seekYCoi0<> >>340
ベースの上がりが緩やかになったせいで転職時に装備が著しく劣化するのは
無能な開発がたぶん気がついていない問題点だな、ぜひ意見するべきだと思う
現行でも劣化することはあってもナイフまで戻るようなひどい劣化はないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:30 ID:dU0N/lTI0<> >>345
だから韓国ではノーグ2が流行ってるんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:32 ID:WY8o7JXJ0<> シロマにウアーｃ食べさせて倒して喜んでるのは俺だけでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:32 ID:utc2ShwY0<> 俺敵には厨をODに隔離してもらってたほうが楽でいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:33 ID:AcngI4hC0<> >>346
すげー分かる。
ほんと配置と経験値バランス次第なんだな･･･ROの楽しさって。
前にネカフェD(不死2F)にいったことあるんだが
ゾンプリ、スケプリ、リムーバと美味しいMob目白押しなんだが
何か肌に合わなかったんだよな。
メリハリが無かったというか、今サクライをプレイしているのと
ある意味似たような感覚だったかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:38 ID:UtNVizHK0<> >351
そうだな。
ひたすらクリーピングコインを倒すゲームだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:42 ID:zqWwsXPL0<> Rが日本に来たら引退するとか言ってたのは未実装スレでいたが
実際に体験したならば尚更このまま日本にR実装されたら引退できそうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:42 ID:IMfCZXjZ0<> 人込みが嫌いだから過疎MAPで狩り続けている奴もいるから一極集中ってわけでもないさ
適性狩場ならODとかと他の差は索敵効率と属性ぐらいだし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:47 ID:9Kfraqsg0<> 本気でやめてほしい
それしか言えない
今頑張っても、この先こんなんなるんじゃやる気なくすわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:48 ID:Akqhw0o/0<> >>346
経験値差がないのがヒドイのは同意するな
美味いmob一匹倒すのと並mobかき集めて殲滅の違いがあったのに
このままだと後者一択になってしまう
生体前の廃屋プリＷＩＺペアＳＧマンセーの時にもどるんかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:49 ID:g2TqRNVt0<> 今のRだと金銭効率が入る余地無いから尚更経験値効率一辺倒になってる嫌いはあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:50 ID:996RJ3UO0<> > 防御系カード(○○種族に対する耐性+xx%)はスキル攻撃を防げなくなります。
> （※通常攻撃のみ有効で、スキル攻撃を受けると貫通してしまいます）
これって、今もそうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:53 ID:/9Oo+ql50<> というか、経験値偏差に関しては、
重力が新EXPテーブルに合わせて経験値設定してみたら
高レベルmobを狩るより低レベルmob乱獲したほうがｳﾏｰなことに気づいて
社員：じゃあ低レベルmobの経験値が低くなるようにしちゃえばいいんじゃね？
糞枝：お前頭いいな。採用！
というコトなんじゃね？という妄想。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:01 ID:LO4MUcKH0<> >>362
当時の廃屋wiz狩りの感覚って、今の名無しと変わらない気がするが
他よりおいしいと思える瞬間が無いのが不満なんだろうな
で、地道に調印狩りや師匠狩りして光ってる層と同じことやってるから、刺激が無いと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:05 ID:vYu+XSuy0<> 調印や師匠はゼニー溜まるんだぜ？
趣味が違うだけでどっちも地道だろ。ただ、工夫の余地が限りなく狭まっただけで。
名無しとか馬鹿にされてるけど、複数職の特性を生かすよう工夫して、通常より高い経験値を得れるってのは
どのゲームでも当たり前のシステムじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:16 ID:dU0N/lTI0<> むしろ名無しは良狩場だよ。
装備うんこ腕うんこでもメンバー同士でフォローしあって狩れるから。
Lv70台から台人数でヒヤヒヤ狩れて
Lv90台ならペアトリオできる。かといってソロは無謀。
これがトール狭間辺りだと装備ゲーになるからややベクトルが違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:16 ID:mn5eRXIr0<> たしかに、今のままじゃブラギとか出番もないよなぁ・・・。
SGもMEもソロで延々ぶっぱなしていくだけの日々。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:17 ID:jq2idkBZ0<> MEなんて取れるの超後半じゃねーかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:19 ID:mn5eRXIr0<> >>370
一直線なら85以下で取れるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:30 ID:AKBvdGyF0<> >>342
おかげでオール+10でも大して役に立たないことが判明したぞw
この仕様のままなら韓国みたいな
より以上の過剰と精錬保障サービスが必須なことも判った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:34 ID:dU0N/lTI0<> ダメージ計算式見れば過剰精錬にほとんど意味はないのは
すぐに分かると思うんだけどね（ハイレベル装備や装備の精錬ボーナスは別）
まあ見かけの問題かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:34 ID:RqWIaiHi0<> アスムの効果だけど、サクライJではおそらく最終ダメ50%、ただしクリティカルには効果ない模様。
需要あれば夜にでも比較SSあげるけど、このあたりのシステムって韓国とは別なのかな？どういう仕様なのやら。
ちなみにスパノビで天使セットつけて確認。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:34 ID:AKBvdGyF0<> >>351
グレーターデーモンを延々と召喚させてレベルを4桁にするゲームだよな
そんなレベルでも首チョンパされて灰になるのが良いところなんだがw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:36 ID:FxNKcnUA0<> >>374
課金アスムが本サーバ仕様のままになってたから、ノビのもそうなんじゃね？
別物と考えておいた方がいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:36 ID:sNFdOojy0<> ポリン先生MAPをみるとサンダルマン要塞のあたりにダンジョンの入口が二つあるようだがこれはなんだ？
予想できるのはアリ地獄なんだが・・移動した？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:36 ID:utc2ShwY0<> 個人的に良さげな狩場みつけたけど黙っておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:49 ID:eXakkXw80<> ODのMOB減らして
「皆様の意見を参考に調整しました！これで皆いろんな狩場にいけますね！」
とか言うのが見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:52 ID:Ek/h+xYv0<> すげえありそうで嫌だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:53 ID:p0SJKnV1O<> 情報だけ見てた時は期待してたんだか、
実際やってみたらヤバイくらいつまんねーなｗ
よくも悪くも試行錯誤して敵を倒すってのがまったくない･･･
もう現行仕様のままでいいわ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:53 ID:jL2RR7VC0<> >>379がさらに進んで
テスターが一極的に集中した狩場は順次時間沸きに変更しますって未来が見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:56 ID:qTLgQkVc0<> >>378
それではテストにならん
運営は狩場の情報提供を望んでいる（指示している）のだから従うべきである
ODの件で狩場情報を出し惜しむテスターもどきが増えそうで困るな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:59 ID:rro237l/0<> つーか、どうも種族減がほとんど効いてないような気がするんだが気のせい？
敵のAtkが低いからなのか、計算式が変わってるのかが気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:02 ID:FWvIYrkJ0<> 精錬失敗してもアイテムロストなしってのは仕様なんでしょ？
だったら防具All+10(大して意味ないらしいが)はまだしも、武器は+10かで標準くらいじゃないの？
オリと手数料さえあればSホルグレンじゃなくても作れるし
どのあたりから｢過剰な装備｣と言われるのかわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:02 ID:seekYCoi0<> どうせ変わるしリセットされるのに見つけたこと隠す理由はないわな
むしろ良くなる可能性を潰してるから結局ROをプレイしてる自分が損をする
とりあえず板見る限りはMOBの特徴づけが一番のポイントなんかな
パッチが不完全みたいだから今後どうなるか分からないけど
不死は高HP高ATKだけど即沸き+配置数が多いとか、ステ以外でも色々特徴つけて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:10 ID:dytY9cAB0<> MOBに関しては本鯖のMOBのExp見直すだけでも良いと思うんだけどねぇ
後はATKとかのバランシングの問題でしょ
現状で言えば炭鉱のMOBとモスコビアD下層のMOBが同等の強さなのに
Expに雲泥の差があるとかああいうところの見直しとかやった方が絶対いい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:16 ID:SJFi1WQvO<> 3次職のステ上限あがったためにこんな仕様にするなら、
ステ上限あげない、か
ベースはもう99までにしてJOBだけ上がるようにする、とか
3次職実装しない、
でいいよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:23 ID:/9Oo+ql50<> >>385
製錬失敗しても装備消えないのは「SakrayJの仕様」だと思ったが。
仮に本鯖に適用されたら装備は今までどおり消滅するハズ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:35 ID:jL2RR7VC0<> 現状のステ計算の上限突破による諸問題も確かにありそうだけど
上記の理由を建前に課金装備を出したいだけって話は噂話レベルなの？
重が高性能の課金装備を出したいけど今の計算式だと既存装備ですでに高水準が達成できて
課金装備を出す余地がないからダメ計算式を変更する。それに併せて攻撃面も変化しようぜと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:38 ID:MXxqhy72O<> とりあえずmobステ調整パッチだかをさっさと入れてくれんと、あちこち狩り歩いて報告しても意味なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:40 ID:WIAPZnTQ0<> >>385
本鯖より過剰精錬防具つけてるんだが、やわくて・・・・
想像以上だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:42 ID:Z8d31IMM0<> 385はサクライではなくR自体が精錬失敗しても壊れないと思っているように見えるんだがそういう仕様だっけ <>
（○口○*）さん<><>09/08/26 14:43 ID:hvXkDGfC0<> しかし炭鉱はカード目当てに狩る奴いるからそれはそれでバランス取れてるんじゃないか？
仮に炭鉱のexp効率がモスコに近くなるとモスコに誰もいかんきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:51 ID:dU0N/lTI0<> >>392
いや、だからdef過剰しても減算で減るだけだから糞弱いんだってば。
そういえばECって30%減のままなんかな。
この仕様だと教授なんかの方がパラより硬いってこともありうる。
あとLKはパリィのほうが硬いかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:55 ID:jL2RR7VC0<> >>391
一番悪い条件を見せつけてから、相手に譲歩を促すのはよくあることです
入れて当然のパッチを後から入れるだけで騙されてくれる人も出てきますから
皆様の意見を取り入れましたと。
>>394
といっても現状死にMAP多すぎだから、経験値据え置きでもドロップ調整はしてほしいところだなぁ。
cしか狙えない狩り場は金銭効率が平均化するまでが大変で、結局効率もイマイチだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 14:59 ID:rro237l/0<> ECは説明によると、魔法と物理を両方軽減できるとか書いてあったような
30％減のままかどうかは不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:03 ID:7yUsrSOH0<> レンタル神器とか出た時点で廃人はROから離れそうだな
平民と唯一差をつけられるアイテムなわけだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:07 ID:7yUsrSOH0<> とりあえずROはアイテムコレクションゲーなのに
課金アイテム前提の仕様にされたら皆離れていくと思われ
チャットソフトとしか認識してない人達にとっては
どうなろうが関係ないんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:08 ID:NCnDvdUT0<> というかサクライＪをやってるだけで
絶望感に襲われて本鯖でももうやる気がなくなったんだが・・・
俺みたいなﾔﾂがいるから強制２ヶ月課金させたんだろうな
とりあえずＲこないことを願う
３次のためにはＲ必要と言うなら３次もいらない・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:11 ID:7yUsrSOH0<> >>400
泣き事言う前にしっかり意見してくれよ
もれた俺のかわりにさ
ただ現状のRが気に入らないからもうだめだーとか
テスターの役割はやせてないぞ
テスターは単にフライングプレイするだけの存在じゃないんだから。
しっかり意見を出すことが現状では何より重要だ
頼むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:12 ID:GupBg+6c0<> まったくだ
このままの仕様で来ないように癌に意見いいまくってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:13 ID:lu9L/6Ft0<> でもわかるわ
テスターで本鯖でテンション下がってる奴多いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:14 ID:zEltutRK0<> だからRがこないなんてありえねぇっての
来るの前提でどう変えようかって言ってるのにせっかくのテスターが
来ない事を祈るとかアホか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:15 ID:dU0N/lTI0<> 前スレと合わせても賛成意見がほぼ皆無なのが終わってる証拠。
テストだから面白さとか関係ない？
そんなこと言ってたらここまでついてきてくれた客を失うだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:16 ID:lu9L/6Ft0<> テストして意見集めてるうちに重なり癌なりが気付けばいいんだよ
あれ？Rそのものが駄目じゃね？って <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:17 ID:nerJvdu90<> 404が正論だよな
それもどこまでニッポンのテストが反映されるかも怪しいとこだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:18 ID:dU0N/lTI0<> >>404
断言するが、このままの仕様で来たらガンホー倒産だよ。
会社の命運かかってるのに強行したら株主が黙ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:19 ID:ksRn4zZfO<> >>335
そこら考えて、一応茎は拾ってあるぜ。
まあ100くらいしかないけどさ。
結構茎は放置されてるから、ゲフェ北で狩りしつつ拾うのオススメ。
まあ一番は販売npcが欲しいな。
特にたくさん消費するボトル系やコンバーターなんかは完成品で欲しいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:19 ID:Ek/h+xYv0<> さすがに癌は気付いてる(というか警戒してる)だろ
いかな癌畜でも今回ばかりはついてこないんじゃないか、って
でなきゃサクライJなんか抜きで強制導入してるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:20 ID:rerXtUc70<> プラズマc使えば
製薬無視して実用的なアイテムがたまる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:21 ID:FxNKcnUA0<> やればやるほどくそつまんねーって思うだけなのはいかんともしがたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:22 ID:jq2idkBZ0<> なんだかんだ俺は楽しんでテスト参加してるがな
レベルが早くあがりすぎるのとPTプレイが無意味に近いのが不満だが
R全部を否定するような気持ちにはならない
と思うのはきっと俺がWizだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:22 ID:lu9L/6Ft0<> ここをこうしたら良くなるってレベルじゃないんだよな・・・
1個ずつやって全部修正したらもうRの原型無いだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:23 ID:nerJvdu90<> しかしまぁ全部駄目だからやめろ、というだけのレポートなら何の力もないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:24 ID:G9KQ9/1x0<> >>388
それいいな現行バランス維持の上で
3次職はBLv99のままでJLvだけ上げていくスタイルでも問題無さそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:24 ID:FxNKcnUA0<> >>413
職の差は大きいかもなぁ
支援の意味がない支援プリは泣けてくるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:25 ID:AKBvdGyF0<> でもまあ今のままの方が100倍マシなのは確かさね
そもそもシステムの根幹部分を1から作り直すみたいな話だったのが上っ面しか変わってないし
細かい部分を変えてどうにかなるようなものでもない
mobの個性化と計算式の変更でそこそこ遊べるレベルまでは持っていけるだろうが
根幹部分の穴を放置したままじゃ何のためのリニューアルか分からん
今のシステムのままステータスの変更可能部分99Maxを維持して
ハンターのふくろうみたいにパッシブスキルで上乗せする方式のほうが良いかも知れん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:26 ID:D9+8Eto00<> 問題はテスターが意見提案を出してそれがどれ位採用されるか
言ってしまえばバクを直す為にメンテして他のバグが出てきました
とかなってしまう本鯖の現状でだ
ユーザーの望む改善がどれ位出来るのかって所なんだよな
虚しい結果にならなければいいが
所でアルシェピースの属性聖ってあるんだが弱い聖MOBって何かいたっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:26 ID:FWvIYrkJ0<> >>389
未実装Wiki見てきたけど
その他
+10以下の精錬失敗時はアイテムが消滅する(システム据え置き)
+10までの精錬成功率は据え置き(？)
と書いてあった、消えないのはキャッシュアイテムでやったときの話らしい(+7以下)
勘違いしてすまない
サクライJ特別仕様の部分、R仕様と本鯖仕様の違いをきちんと書き出してほしいね運営は <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:27 ID:hvXkDGfC0<> そもそもRがダメってのは韓国サクライで分かりきってた気がするが・・・
なにかしらしないと先が無いってのまではいいが、ロクに練りこまずにやっても
崩壊するのをはやめるだけだと思うんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:27 ID:jq2idkBZ0<> >>417
俺は相方の支援プリとOD2行ってるが
PT組まず隣同士でソロしてるからな･･･
さすがにこれだけは直して貰いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:28 ID:dU0N/lTI0<> 結局R仕様は車輪の再発明なんだよなー（しかも劣化品）。
三次職は現状の仕様の延長で実装＆バランス調整でもいいから数年遊べれば良いさ。
・mob配置変更と獲得経験値のみなおし
・無詠唱とASPDの調整、状態異常耐性の調整
・新しい職、新しいスキルなどの新要素
これだけで良かったんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:29 ID:lu9L/6Ft0<> >>422
公平しないにしてもマグニくらい貰えばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:31 ID:IMfCZXjZ0<> >423
あと公式SNSとROメッセンジャーを導入したら完璧だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:37 ID:XbXFmY9+0<> >419
クッキーが聖じゃなかったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:37 ID:Akqhw0o/0<> ただ倉庫のシステムだけはよこせ
今すぐだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:38 ID:mn5eRXIr0<> たった今Jobカンストしたけど、89の終わり際とかだったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:40 ID:oQjaxu390<> そもそも普通テスターの役割というものは
職やスキル等のバランス取りやバグの発見にあるのに
ゲームがどうすれば面白くなるかを考えることまで
テスターに丸投げするってのは酷すぎると思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:40 ID:uLbsyVvX0<> でもぶっちゃけた話、問題なのはモンスターの経験値関連だけってことだな。
そこだけ解決されればR受け入れても良いわ。
なんか妙案でもあればいいんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:41 ID:sNFdOojy0<> 俺はこのhit補正さえなくなってくれればPTももうちょっと活発化するんじゃないかと思う
後は赤ネームの敵にEXPボーナスつければおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:43 ID:D9+8Eto00<> >426thx
クッキーにもフェイクにも当たったからの誤表記の様だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:43 ID:dytY9cAB0<> 現状俺が不満なのは敵のExpと敵の配置数関連ってとこだな
後はスキル関係は転生してみないとわかんねぇな、俺は
後、今のMOBの配置があまりにも適当すぎるのも問題だな
MAPに合った敵を置いてくれといいたい <>
400<>sage<>09/08/26 15:44 ID:oTveLO2i0<> 泣き言もいいたくなるさ・・・
今まで６年間ＲＯで遊んできたがこんな糞ゲーになるなら
課金料理の時点でみんなとやめるべきだった
ちょっと気分悪くなったから病院いってくるわ； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:44 ID:uLbsyVvX0<> HIT補正はLv30くらい上の敵にしか無いような気はする。
というか、弓ステでジオ狩りに行ってもHIT補正無いと普通にあたらんぞｗ
ジオの素FLEE高すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:46 ID:dvWQRlEN0<> まあ嫌なら黙ってさっさとやめればいいよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:48 ID:WQ8hGZQF0<> ダメージのLv補正は残ってるんだろ？
対人ってどうなってるの？
他のLv補正が入ったゲームってLvカンストしてからが対人の本番
その代わりさっさとカンストまでいける。って感じの印象なんだけど。
Lv150のキャラにLv140以下のプレイヤーは１桁ダメージとかじゃないよね？
ううー、俺も入りたかったぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:54 ID:nqgyr7o30<> 現在のSakrayJ
http://www.youtube.com/watch?v=82R57uimexU
非移動系Mobが不可視 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:57 ID:SkbKPvrW0<> 6年間ROやってるけど一度も転生したことの無い俺には
転生しやすくなるのはありがたい、それ以外はしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 15:57 ID:yGmHlhwE0<> ﾜﾛﾀｗ
ただのバグとりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:04 ID:FioGrqm50<> 普通にオーラがいるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:05 ID:RjNkdeHtO<> テスターがんばるぜ〜。
でも癌畜だったけど、ネクロ帽やらくじやら女神仮面やらＣＤやらスルーしちゃうくらいの破壊力だわw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:09 ID:wmCB6G020<> >>429
このままRをぶちこまれたほうがよっぽど酷いぞ
日本のユーザーからの意見を重力に突きつけたいんだろ
しかし重力に能力はなさそうだから
いまのうちに有能なスタッフ集めを頑張ってほしいもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:09 ID:7yUsrSOH0<> 病院行ってくるわって書き込みに不覚にもﾜﾛﾀ
そんなになるまでゲームするなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:10 ID:8CEuaPFL0<> >>442
あるある、ＲひどすぎてＲＭ突っ込むのやめたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:11 ID:kCK59dUz0<> 経験値関連の修正（もっとマゾく？）と精錬関連（武具の性能と比較して精錬の意味がなさすぎ）は早急にどうにかするべき
このまま本鯖きたらガンホー潰れかねないんじゃね？って思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:11 ID:p6P8Osrp0<> >>439
知っておいた方がいいぞ
Rみたいなクソゲーを転生するまで頑張っても無意味 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:12 ID:aShlBqM40<> >>400
いますぐ引退しろ
お前以外の意見でROがいい感じになったとしても戻ってくんな
だけどどうせ戻ってくるんだろ？
「まさかサーセンパッチだと思わなかったｗｗｗｗ」
とか言うんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:13 ID:KxTZydXX0<> >>436
このまま来たらみんな黙ってやめていくと思うよ
どうでも良くなっちゃうくらいつまらない
Rを良くするのは無理だから
現行の仕様を若干変更する方向に持って行きたいね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:17 ID:F5tL8YN3O<> やっぱテスターじゃなくて
先行プレイヤー気分なやつが多いのな
昨日既に接続数1000人切ってたし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:18 ID:lu9L/6Ft0<> これどこから手を着ければいいんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:19 ID:sNFdOojy0<> >>435
いや、5-10くらいからあると思うな
Lv30のキャラで適正LV30-40の伊豆の２Fに行ったけどほとんどあたらんかった
まぁもう少しｄｅｘ振って行けばかわるのかもしらんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:23 ID:ZLAHZLWU0<> >>451
マジでレポートを書くにもどう書いて良いのかわからん
Rからいじるんじゃなくて、現状からいじるレポートの方が遥かに書きやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:25 ID:AKBvdGyF0<> >>450
今のところガンホの指示は好きに遊べだからな
俺もバグ関係の報告以外は日記にまとめて書いて終わりにしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:25 ID:1kUeatnl0<> ていうか何でこう余計なところまで弄っちゃったんだろうな
PCもMobもインフレしちゃって、
Lv99やステ99だけじゃ思うような拡張できなくなってきたのは何となく分かるんだが、
それならR化して作り直すにしても、その辺の枠だけ取っ払っちゃって
基本的な計算式とかそのまんまで良かっただろうに
雑魚からのダメージ5桁とかが当たり前なダンジョンとかでて来るかも知れないが、
3次のHP係数いじったりとかで上手く対処できないもんなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:25 ID:FWvIYrkJ0<> LV50くらいでDex30のバッシュ10撃っても適正MOBに連続MISSが出ることがあるくらいの命中率
必中HITがないのか？
敵のFleeは全体的にもっと下げたほうがいいよね、一部のMOBだけ特徴として回避が高いとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:25 ID:rro237l/0<> 癌だってそれは予想済みだろ
7年前のβやってた連中みたいに自分の時間を犠牲にして人柱になろうという気概がある奴は、
ほとんどROの現行プレイヤーの中には残ってねーよ
最初から、接続数500↓になることは覚悟して、それでも残るであろう熱心なユーザーでテストするつもりだろうよ
そもそも人数だけ集めたいなら最初からサクライは一般開放してるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:26 ID:uLbsyVvX0<> >>452
多分それ、相手の素FLEEが高いだけじゃないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:29 ID:Uqqzo0kJ0<> 今のところ倉庫くらいしかいいと思える部分がないわ
Mob配置も世界観から微妙にそれてるのもあるし。
現行仕様のまま進めて行けないもんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:31 ID:pBdIHS6w0<> >>450
3次のスプライトやスキル詳細を翻訳して書いてる某ブログの人も
テスター受かったみたいなんだけど、先行プレイヤー気分満々だね。
オーバー精錬来てない精錬とかどうでもいい。
好きに遊べったって、現状遊びまくっておいて後で真面目にテストするやつとかいるわけないじゃないかｗｗ
+10無形盾に+10金メイスとか、本鯖で中々作れそうにない装備でテストして何になるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:33 ID:Uqqzo0kJ0<> ROM776の人もオール+10装備のｓｓを自慢げに乗せてたな・・・。
半ば公式エミュ化してる気がしなくもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:36 ID:lu9L/6Ft0<> 自慢って受け取る方がどうかしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:37 ID:hxhw8vnx0<> テスターじゃないけど報告を見るに過剰自体の効果は薄いということみたいだしテスト結果自体に差がないなら
やる気を上げるために+10なりつけてていいんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:37 ID:XLXGDVOk0<> 引退引退って言ってるのはそもそもやってないやつか、
これがあくまで一次テストだということを理解してないやつかだろ
三次テスト来た段階でクソだからやめるってのは、分かるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:38 ID:JgkXpwC0O<> >>457
7年前のベータ経験者だが、あの頃はあれでも楽しかったからなぁ
素ツルギでドレインリアー殴ってるだけで１日終わっても達成感あったという
今同じことを同じ気持ちでやれって言われても難しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:39 ID:9d0xfoyM0<> まじめにテストする気があるなら、+4（安全圏）、+7（現状入手可能）、+10で比較するくらいは出来るんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:39 ID:lu9L/6Ft0<> てか精錬に失敗のある意味がわからん
テストなのに時間稼ぎしてるんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:40 ID:e42l+5Ok0<> >>465
まーちゃんで素ツルギもってメタルラを歩きキャンセルしながら殴ってたのを思い出した
なんであんなにがんばれたんだろうと今思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:42 ID:1kUeatnl0<> 何かやたら+10装備に噛み付くやつがいるが、
本鯖みたいに無敵超人になるわけでもないし本人の好きにしてやれば良いと思うんだが
それどころか精錬の意味がまったくないって分かって一種のテストになって良かったじゃないか
>>465
ドレインリアーってβにいたっけ？ β2の話？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:42 ID:t7w3JMIN0<> いっそ精錬の成功率も見直して欲しいな。
+11以降も精錬が続くことを考えると+7まで安全圏、とかね。
むしろ、精錬のシステムそのものを見直すべきか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:43 ID:sNFdOojy0<> ささかまの言うことにも一理あるわな
文句いいながら公式エミュで遊んで何が楽しいのかわからん
それならいっそやらないほうがマシだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:44 ID:dm/8SLJU0<> >>467
一応精錬確率の検証の意味もあるかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:45 ID:IMfCZXjZ0<> >>465
そいつは経験と加齢のせいだなｗ
わしも昔はクワガタを倒しまくって槍を売って儲けたものじゃ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:45 ID:WIAPZnTQ0<> >>467
精錬の成功確率も差分があるかどうかチェックしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:46 ID:lu9L/6Ft0<> >>471
文句があるからわざわざ2ヶ月課金したわけで楽しいからやってるんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:46 ID:JgkXpwC0O<> >>469
β2だね
あれはβに含まねぇ！って言う話だったらすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:46 ID:tBOtj6bq0<> >>471
楽しい楽しくないじゃないからな
ガンホーはその文句も聞きたいだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:46 ID:RjNkdeHtO<> 先行プレイとか公式エミュ気分の奴らすら１日でごそっと脱落するつまらなさ、と考えるとヤバいw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:47 ID:3ux79RfF0<> >>466
どうしてそういう縛りになるんだ
現状は、運営側から何も指示出てないんだし好きにやるべきだろう
テスター全員が好き勝手やったとしてもデータは取れる
全体的な成長速度とか、スキルの使用されている頻度とか、狩場の混み具合とか
どこまで運営側がデータ取ってるのか知らんが、運営してる側からしか見えないデータだってあるだろう
検証するだけがテスターの仕事じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:48 ID:D9+8Eto00<> このシステムだとやりたくない人が多いと分かったんだしそれはそれでいいだろ
ゲームでやりたいかやりたくないかっていうのは重要だし
ただまあ悲観的になりすぎなのは問題だけどなw
後今後どうなるかはともかく現時点で阿修羅に属性はのるようだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:49 ID:t7w3JMIN0<> まぁ、ゴソっと人が減ったらそれはそれでテストの意味があるのではｗ
新しいバージョンを先行してやれるのに、1日2日で飽きられる有様では抜本的な変更が必要、とね。
それに開発元がそれに応じてくれるかは別の話で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:52 ID:llTYnt6L0<> >>404,407
「撤回がありえない」なんてありえない
あまりにもダメで、R当てる＝RO終わるほどなら撤回はありえる
R化パッチやR以後のパッチに費やした金は丸ごと損するけど
パッチを当てる事で収益が下がるなら、当然捨てるのが企業
余りにひどいなら癌は叩き返してR化の取り消しを要求すべき
韓国に当たってると言っても、市場が日本＞＞＞韓国なんだからこれは可能
>>413
どう楽しいのか詳しく書いてくれ
そこが改善の起点になるかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:54 ID:1kUeatnl0<> >>476
あぁ、なるほど。わざわざどうも
いやね、β2も同じβなんだが、βとβ2とじゃまた全然違うゲームだったから、
便宜上分けて考えてたんだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:56 ID:9d0xfoyM0<> >>479
日本語読めよ。
出来るんじゃね って書いただけで、誰もやれなんて強制してねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:58 ID:3ux79RfF0<> >>484
お前のその精錬値縛りやってねー奴らが真面目にテストしてねーみたいな言い方が癪に障ったんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 16:59 ID:RjNkdeHtO<> >>482
私見だけど、WIZとかハンタは比較的レベルも上がりやすくて何とか楽しんでるように見えるな〜。
接敵せずに火力をぶちこめるのがポイントなんだろうか…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:00 ID:Z8d31IMM0<> ID:3ux79RfF0は何そんなに真っ赤な顔してるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:00 ID:Ek/h+xYv0<> >>486
遠距離職は必中もしくは必中にしやすいからそう見えるのかも
序盤の近接職の赤ミス率はマジ異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:01 ID:n1LafE/+0<> >>471
ささかまのいうこともきちんとしたテストなら一理あるのかもしれんが
「とりあえず差異を感じるために遊んでみてください」
販売NPCとスーパーホルグレン
この環境でショボ装備使ってがんばれよって言われても
脳が沸いてるとしか思えない
0から始めるスタートならそんなNPCいらんしそもそもRはリセット前提なのかよって話
ささかまの発言以降「私はテスターなんだから言うことに従います＞＜」みたいなのが増えてきもい
あと「本鯖でも持ってる装備だから」っていちいち注釈入れるやつはなんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:01 ID:e42l+5Ok0<> >>485
短気すぎるw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:01 ID:M6f2i4Jx0<> >>482
テストやる前から全否定、テストやってもただただ糞糞糞の全否定では意見にならないからな
ちゃんと一つ一つに意見を言って、トータルでダメだと認識させねば <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:02 ID:7yUsrSOH0<> >>470
反感すごそうだから無理でしょ
むしろ+10まで既存のままで+20とか到達まず出来ない廃精錬げーむのほうがいい
終わりのない感じがねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:03 ID:Akqhw0o/0<> ログ追ってみりゃわかるが最初から誰彼かまわず喧嘩気味 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:03 ID:FxNKcnUA0<> とりあえずこの２日間で、ものすごく薄っぺらいゲームなのはわかった
てか、運営チームの名前がついてるからまぎらわしいけど
ささかまは運営が呼んだ外部のライターだろ？
運営と言ってることがぶれるのは当然といえば当然だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:04 ID:7yUsrSOH0<> かるしうむとれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:04 ID:e42l+5Ok0<> >>493
こういうことか
297 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/08/26(水) 11:07 ID:3ux79RfF0 [PC]
ささかまは馬鹿か
みんな同じだとテストにならん？
同じ狩場に群がるってことは、実際にR化が来たら一般プレイヤーも同じ道を辿るってことだろ
つまりこのままだと狩場はOD1極化する
Lv差補正がいずれ入ったとしても、序盤狩場としては1択だろうしな
そういうことが分かっただけでもテスト結果と言えるだろ
それをテストにならんとか笑わすな
320 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/08/26(水) 11:45 ID:3ux79RfF0 [PC]
>>306
ODに篭ってるテスター全員がOD1極って理解できてると思ってんのか？
それとも全員がこのスレ読んでるとでも思ってるのか？
だが、ささかまの日記見る限り、少なくとも運営側はODの異常さに気付いてる(気付けた)
それだけでもテストの結果と言えるだろ
>違う狩場も試してみるべき
そんなこと言ったところで、テスター側には公式に何も指示が出ていない以上、ODに篭り続けるのは自由
テストにならんと気付いてようが気付いていまいが自由だ
ぐだぐだ言うくらいなら運営側にOD封鎖するよう要望でも上げればいいんじゃねーの
479 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/08/26(水) 16:47 ID:3ux79RfF0 [PC]
>>466
どうしてそういう縛りになるんだ
現状は、運営側から何も指示出てないんだし好きにやるべきだろう
テスター全員が好き勝手やったとしてもデータは取れる
全体的な成長速度とか、スキルの使用されている頻度とか、狩場の混み具合とか
どこまで運営側がデータ取ってるのか知らんが、運営してる側からしか見えないデータだってあるだろう
検証するだけがテスターの仕事じゃない
485 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/08/26(水) 16:58 ID:3ux79RfF0 [PC]
>>484
お前のその精錬値縛りやってねー奴らが真面目にテストしてねーみたいな言い方が癪に障ったんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:05 ID:kCK59dUz0<> >>490他
煽るなよ
短気だとわかってるならなおさら放置推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:06 ID:YdSWLNiR0<> 撤廃した方がいいって声が多いみたいだけど
もしR撤廃したら現状の接続人数減少を止められるん？
それより新たな未来を信じてR改善を進めるのは当然だと思う・・・
だから皆、改善案をいろいろ出そうぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:06 ID:cnuZkLCn0<> いつまでも、スレチな話題引っ張るなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:09 ID:XW/gGqnV0<> この糞仕様からユーザーが導き出した答えのひとつが
ODでMBオンラインなんだから
そのデーターを開発にフィードバックするのが癌の仕事だろ。
Blogで愚痴るだけならやめちまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:11 ID:kCK59dUz0<> >>498
このまま強行したほうが減ると思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:12 ID:t7w3JMIN0<> リニューアルという発想そのもの自体は良いと思うんだ。
新職追加・新装備追加・新狩場追加ってのではどうにもならないところまで来てるのは確定的に明らか。
が、開発元の技術力の低さと、斜め上どころか斜め下へ向かっている発想等が余りにも暗い未来を暗示している。
だからこそ改善案が必要なんだがなぁ･･･改善しはじめるには、スタート地点が遠すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:13 ID:RjNkdeHtO<> 公式ブログとかでもう一段階強いＲ(そのまま実装の)否定しておかないと動揺が広がるだけかもなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:13 ID:F5tL8YN3O<> 三次職実装兼レベルステータス上限アップにむけて
現状で既に無詠唱、ASPD190、ダメージインフレになってるのをどうにかしたかったんじゃね
ついでに現状微妙なレベル3、4の武器のみなおしも
ただレベル制限は意味不明
重力がやりたいだけだろみたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:13 ID:rxietUD/0<> >>494
> 299 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/11/01(土) 01:21 ID:1qs8aXbp0
> ささかま氏
> ＝RJCの解説をしていたエンターブレイン（ログイン）の中村聡伸氏
> ＝現癌社員（引き抜かれた？）ぽい。
>
> 参考
> ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080805/rofree.htm
> ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060522/rjc_02.htm
>
> 社員がライター騙りかよ！ と思ったが、
> あの人はログインでも「中の人など（略」という書き方だった。
> 晩年のログインだとそういう「キャラ立て」で書くライターも多かったし、
> 「ネカマきめぇwww」って感じでもないから許せないレベルではない。
>
> そいや、パッケージの冊子もまたやってたな。
> Roccaさんとこに掲載者のコメントがあるのを見ると、
> 本当にブログの投稿からページ作ったっぽいし、
> 面白いことを考える人だとは思うが。
>
> GMネタとか思い切り一般人も写ってるが、
> ゲーム内で会ったヤツとかいないのか？
本当かどうかは知らないけど社員かもよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:14 ID:vmUhXtqC0<> で、結局SNSではどれくらいの比率が日記で、逆にどれくらいが考察とか報告なんだ？
てか最終的にレポート書くんだよな？
それだけ目を通せば良いんだから致命的なバグとか以外は社員も動かなさそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:16 ID:lu9L/6Ft0<> 書いてるけど比率なんてわからんわ
全部見て統計とか取るのか？それともそんな機能でも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:17 ID:jL2RR7VC0<> >>498
現行からの修正案ならまだ出てきそうだけど、テスト鯖から修正してもどうにもなりそうに
感じられないからなぁ
基礎が出来ていない上にビル建てても倒れるだけでしょうに
まずテスト鯖を現行仕様に極力近づけてく方向に改善案出していくの？
こんなのがあればの妄想話
同名MOBの撃破数カウントとって一定数経過で経験値ドロップカット一日経過でリセット
で、同一狩り場に引きこもるのだけは避けられるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:18 ID:llTYnt6L0<> >>508
たしかにそうだが・・どこの中華対策ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:21 ID:7yUsrSOH0<> それは糞仕様なきがし・・ます・・
引きこもってるのが悪いことなわけじゃないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:21 ID:TEl8C1mG0<> とりあえず何か書いとくと運営の人ちょくちょく見にくるよ
定期的に巡回はしてるっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:23 ID:1kUeatnl0<> どうせ作り直すんだったら元の根本的なシステムから全部作り直せと言いたい（CH制導入とか）
けどそんなことするくらいなら新作作った方がマシな気がするな( ´Д｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:23 ID:RjNkdeHtO<> ＳＮＳよりこっち見た方がいいような気もしないでもないw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:24 ID:t7w3JMIN0<> >>508
そもそもリニューアル自体が「基礎が出来てない上にビル」だからなぁ。
仕様だけ見てると固定詠唱追加とか、レベル差による取得Exp補正とか光りそうな部分も多いんだが。
リニューアルの前に、重力はさっさとツギハギだらけのコードを書き直す作業に移るんだ、と言いたいところではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:26 ID:JIsLKwEL0<> >>512
RO2ェ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:26 ID:seekYCoi0<> どうやってもつまらないから無理ってレポートじゃ重力の頭と同レベル
どんなに欠点が多かろうと気がついた問題点は全て挙げるのが必須で、
できればそれに自分の要望、問題点を生み出している原因、
問題点を放置した場合に発生する癌の不利益やゲームの面白さの損失とかを報告したい
選挙と同じでどうせ〜だからとかどうしようもないとか言ってたら何も変わらん
放置してるテスターは僅かな可能性とはいえROを変える事ができるというのを自覚すべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:28 ID:eXakkXw80<> ■全装備+10とか廃装備して遊んでるやつはテストにならねーだろ何考えてんの
→常に現実的な装備でなければ成果がえられないわけではありません。
テストに効率を求めるのは金貰ってやるテスターです
・・・なんか違うな・・・誰か直してテンプレにでもしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:33 ID:dIeHLGZC0<> ちょっと助けてほしい。
今日初めてサクライJ起動して、キャラ作ってレベル40くらいにしてログアウトした。
で、本鯖行こうとクラ起動したら画面真っ暗、BGMは流れてる、エンター押してみるとピコーンって音はする。
画面だけ真っ暗なだけっぽい印象を受けるんだけど、これはどうすれば改善されるんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:36 ID:jL2RR7VC0<> >>510
ドロップや経験値の数字をいじらなくても一定時間で移動するだろうから
一極化が緩和されるかなと。別キャラccで同じ狩り場だと効果ないですけどねｗ
第二第三の狩り場に移動するのが基本になったら露天の偏りも緩和されると思うんだ
社員さんが見ているなら、実行可能な妄想話なら拾ってくれるかもしれないと淡い希望を抱いてですね
改修案どんどん出していきましょうよ
>>518
よくわからないときは再インストールおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:37 ID:q3S3eUmSO<> やる気があるはずの有料テスターが何人ついてきて残ったかでRの将来性を予測するのもあるのかな？
従来ROに経験値アップやイベントがきたくらい程度で戻るくらいやる気がないんだったらやる気ある人に譲って欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:37 ID:WMg9Ed9mO<> テスターだから後々まとめはするが、とりあえず今言えるのは
この仕様だとユーザーが減りはしても決して増えないってこと
プレイヤー側としては何とか良くなったとこを探したいんだが、
マジで倉庫くらいしか思いつかないから困る
とにかく何とか転生してGvバランス検証しよう…モチベ上がらんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:38 ID:RjNkdeHtO<> 全装備+10にしても赤ネポポリンに殴られたら痛いみたいだから、そう過剰に反応しなくてもいいと思うよw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:39 ID:7yUsrSOH0<> 並装備でだけ検証すると廃装備で強くなりすぎる可能性もあるから
多方向から検証する必要がある。ALL+10が悪なんじゃない。
そういう観点を持ってやれてるか否かだな
ただ10そろえてやったーｗとかいうテスターでも
その装備を使って狩すればデータは取れる
それを自分で分析して上げられる能力があれば問題ない
弱い状態で検証しようとか意欲的な人しかやらないだろうね
やる気のある人がやるしかない、これはしょうがない流れ
>>518
わからないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:41 ID:zJlYUPQE0<> どうせR化は確定なんだし1.5倍とか戦場とかでお茶濁して強制実装だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:42 ID:FxNKcnUA0<> >>518
本鯖用のクラにSakray用のクラを上書きしたって落ちじゃないよな？ <>
518<>sage<>09/08/26 17:44 ID:dIeHLGZC0<> レスありがとう。
とりあえず本鯖クライアント再インストしてみようと思う。
でもこれ、サクライJをするたびに起きてしまうような現象じゃ、今後もテストに参加し続けようって気になれないな…。
情報足りなかったとこ補足、OSはVistaで、サクライJ、本鯖クライアント共にフルスクリーン設定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:45 ID:sNFdOojy0<> >>506
真面目に考察してるやつは真面目にやってるし
駄文以下のよくわからんもんしか書かん奴は書かん
30分でLvどれくらいあがりました〜でも考察になるっちゃなる
ただODで聖火帽被ってトレインしてFBｌしたらめっちゃウマかったですみたいなのは読む価値もない
個人的に考察が面白いからお気に入りに入れてるのもあるが・・目がチカチカする
もしここ見てるやつが本人だったら黄色系の大文字はやめてくれ、読めない <>
518<>sage<>09/08/26 17:46 ID:dIeHLGZC0<> 連投失礼。書いてる間にレスが…！
>>525
本鯖のフォルダには上書きしてない。
「Gravity」フォルダ内に本鯖・サクライJフォルダがそれぞれある形です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:47 ID:jGqIvYio0<> 防具に関しては精錬値いらないレベル
未精錬でも+10でもほぼ変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:50 ID:1kUeatnl0<> ローレベル挿すなら+0〜4、ハイレベル効果求めるなら+9
単純にDEFだけ見るなら未精錬、やったとしても安全圏で良いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:50 ID:rlm2Kqm+0<> 精錬厨涙目じゃねえかｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:51 ID:sNFdOojy0<> たしか精錬値は減算ｄｅｆにしか影響しないとかだろ？
そんなもんあってもなくても意味ないにきまっとる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:51 ID:rljugIOY0<> ・今までの装備は役に立つのか？
・実際の現状とどう違うのか？
ある程度強くなって上級狩場いかないと今の既存ユーザーが望んでる
ここらへんの差異がはっきりとはわからんだろ
とりあえず防具精錬はｋｓかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:54 ID:F5tL8YN3O<> R化避けられないからテストして改善案求めてるんだろ？
もちろんそういうポーズだけかもしれんが
どうしようもありませんゴミです
って報告だけじゃなにもかわんねーぞ
どういう点が具体的にどうだめでその結果Rはマジゴミですってレポートしないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:55 ID:sNFdOojy0<> >>533
現状でもわかってることは山ほどある
ＬＶ１特化武器はゴミ
Ｌｖ１武器は状態異常に生きるべき
今の主流であるオデンマグニセットもゴミ、defが低すぎる上にセットボーナスが据え置き
防具精錬はHiLvにしたいものだけするもの、濃縮とか使う必要は皆無、RMつぎ込んだやつざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Lvは上がりやすくなっているが今の超高速化されたROとは別物ととらえるべき
だめだキリがねえや <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:56 ID:RjNkdeHtO<> テストもレポートもちゃんとやるけど、ここでくらいＲはクソって言いたい人もいるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:58 ID:vUreeTir0<> 誰得すぎるだろこのRｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:00 ID:rbS/lSWV0<> エリセルランニングシャツうめぇｗｗｗって感じだぜ
VIT１でもスタン一瞬だし、背伸び狩りできないから敵ATKも平和で盾も要らない <>
518<>sage<>09/08/26 18:03 ID:dIeHLGZC0<> 自己解決報告。
本鯖のsetupの解像度変えたらどうかなと、Vistaなので管理者権限起動でsetup起動後設定変更、
試してみたところ、ちゃんと表示されるようになりました。
素人なのでよく分からないけど、サクライJ蔵と本鯖クラの場所が別であっても、
setup系の情報が混同しちゃってて、
1、サクライJ起動する
2、サクライJ終了
3、本鯖を起動する→サクライJのログイン画面の絵が本鯖フォルダには無い（？）→画面真っ暗
みたいな事なんですかね、全然関係なさそうですが（笑）
一応報告でした、板汚し失礼。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:04 ID:jL2RR7VC0<> >>533
ある程度強くなっても、HPあたりの経験値がどんどん少なくなっていって
上級狩り場はレア目当てでいく場所になるんじゃないの？
>>110のMOB経験値参照どうぞ
レベルカンストしてから遊ぶゲームになるっていうならそれはそれで良いけど
オーラキャラで金銭とギルド上納のみの目的でも狩る人しか残らないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:04 ID:eXakkXw80<> 装備ゲーじゃなくなったといえばそうなんだが
装備がここまで廃装備でも狩りに不満がでるってのはちょっとな
「サクサク進んでつまらない」なら現実的な装備でやれやと言えるんだが
現状転生とか美味くなってるのは罠弓と魔とかなんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:05 ID:I/1WNHJe0<> >>532
減算に影響するならまだまし。
R仕様だと敵のダメージ低いから減算Defが増えることには意味がある。が、
ダメージ = 敵攻撃力 * 600 / (装備Def + 600) * 属性%軽減 * 種族%軽減 - 減算Def
実際は、上の式の装備Defが精錬で増えていくことになるから、
その影響は純粋に減算Defが増えるよりかなり小さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:10 ID:7yUsrSOH0<> 装備コレクション要素がなくなり、レベル上げも楽になって時間かける必要がなくなった
この二つをのぞいたらROには一体何が残るんだ？
攻城戦というのがあるが、やらない人には関係ないしな
やりこみ要素が完全に消えて長続きする人がいなくなりそう
具体例やら出せないのは俺はテスターからもれたから。
皮を剥いで見るといかに中身のないゲームかが分かる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:11 ID:MXxqhy72O<> SNSの日記は
･あれをああしたらこうでした
までは書いてても、それに対する自分の意見はあんま書く人いねーなぁ
糞なもんは糞とはっきり言っちまえYO <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:14 ID:qqC3PNQU0<> これどう改善してもよくならん
根本的に糞
特にPTプレイが意味ないようじゃオフゲと変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:15 ID:FxNKcnUA0<> >>544
それとなくクソだって書いてるぜ
埋もれてるから運営の足跡すらつかないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:15 ID:F5tL8YN3O<> レベル上がりが早いのは
三次実装されてないからじゃね
レベル150になるには数年かかるぐらいみたいだし
Rの99は本鯖の70ぐらいに考えた方がいい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:16 ID:Ek/h+xYv0<> ふざけてるとかこれはひどいとか真正直に書いてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:17 ID:tBOtj6bq0<> >>547
3ヶ月の間違いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:19 ID:vhroG9uaO<> フローラってどこにいるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:19 ID:SkbKPvrW0<> 99が70って下手すりゃ１〜２日でいけるじゃないか
そんなにハードル下がったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:19 ID:UtoLxLt90<> レア狙いにしろ適性近くにならないとマミー4枚武器持ってても当たらないからなぁ。
結局のところレベル差10~20とかまで引き上げないとレアも狙えないんじゃなかろうか。
参考になるかどうかはしらんけどLv50 HIT300のバッシュでハイオクにあたんねー感じ。
どのぐらい補正が掛かってるのかわかんねーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:20 ID:vUreeTir0<> いくらレベルあがるのはやくても楽しくなけりゃなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:21 ID:IMfCZXjZ0<> WizとハンターだけはサクライJでもしっかりと生きていけるな
DS！AS！！攻撃罠！！！
FWFW！Fbl！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:22 ID:SBwwjWHp0<> 今更だが>>198
ノート持ち込み可能なネカフェ（本鯖だとそのノートからのアクセスでも
ネカフェ特典あり）で試してみたけどなんも意味なかった。
当たり前だが特典は本鯖だけに適用してるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:25 ID:8K/fPiP00<> てかHIT補正って韓国で撤去されてんのに何なの？
公式で経験値補正の代わりの仕様として入れてるのか
バージョンミスなのかアナウンスして欲しい
日記でもHIT補正関連の事ばっかだわ
あとRが来たら俺が先月やっと買った、たれグラが糞になるのは分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:26 ID:WwiWNn/l0<> SNSってサクライJに通った人だけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:30 ID:zVw8/y/R0<> Rはプレイしてると眠くなるなw
うまく説明できないけどなんだろうこの刺激の無い退屈感は… <>
374<>sage<>09/08/26 18:30 ID:9/9YMK6z0<> すみません。アスムの話は敵のＡＴＫが低かったための勘違いでした。
ほとんど効果ない微妙スキルです。
すくなくともスパノビでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:31 ID:+XHTNDh30<> 適正レベルをとうに超えた53クルセでも伊豆4で普通に空振りしまくるもんw
マミーcは必須だね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:31 ID:NU5HB7cL0<> >>534
R化が避けられない？それなら話は簡単だ。
Rになって今と変わるところを全部否定する報告を皆がすればいい。
与ダメ・被ダメの計算式を否定
HIT・FLEEの計算式を否定
固定詠唱を否定
mob配置・mobステータス・EXPを否定
精錬を否定
自ステータス(aspd・状態以上耐性)を否定
今と同じにしろと報告してそうさせればいい
R化したけど何か変わったっけ？って状態が望ましい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:36 ID:lu9L/6Ft0<> 今のRじゃないR化すればいいだけだしなｗ
その為のテストだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:38 ID:rbS/lSWV0<> >>560
一応MOBのLVは剣魚は57だぜ。半漁人はLv６０だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:40 ID:ZmWlHB5k0<> 良くなったところが倉庫だけって言ってる奴は
支援アイコンにタイマーがついてるのに気づいてるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:40 ID:8K/fPiP00<> 他が酷すぎて触れてる奴少ないが
ほんとステ1とかの価値皆無だな
高レベルになる程、レベル上がっても何も変わらねえｋｓ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:43 ID:lwdo/29N0<> 剣魚と半漁人のレベルが大差ないとか、これが没個性ってやつか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:45 ID:AcngI4hC0<> 18:42 接続人数449人･･･えらく減ってような気がするんだがｗ
ところで、俺まだサクライでPT狩りを体験できてないんだが
PT狩りやった人の感想を聞かせてほしい。PTプレイが意味がない！PTはうまみがない！
と言われても、体験してないから今いちピンとこなかったりするのよね･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:46 ID:qqC3PNQU0<> ROのいい部分、爽快な部分を根こそぎ削ってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:49 ID:mjaxADou0<> やっぱ現ROの仕様に修正加えればいいんじゃないの？
その修正の内容を皆で意見していけばいいかと
そういう方向性を運営からはっきりと言って欲しいね
>書き込まれた内容は、今後グラヴィティ社と交渉させていただく際の、
>「日本のユーザー様の意見資料」として使用させていただきます。
交渉ってｗ
やっぱ説得材料としてユーザーの生の声がほしいんだよな
ここがこうつまらない、と論拠を積み重ねていくしかないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:51 ID:4ur9G/760<> 個人的にはレべリング速度遅すぎと思うけど
もう転生してる人とか見ると、これ以上上げるとどうなんだろうって考えてしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:54 ID:KBQ9iz2o0<> >>569
癌はROがこけたら終わりだからな。
Rなんか本音では導入したいわけがない。
運営開始から初めてプレイヤーと心が一つになった感じだ。 <>
（○口○*）さん<><>09/08/26 18:56 ID:oYEiAfON0<> 結局Ｌｖ補正による経験地の増減さえ修正すりゃいいんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:56 ID:bliQvkDw0<> 騎士はとうとうメイン盾か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:58 ID:G25lNpl20<> ﾚﾍﾞﾙ差あると命中も回避もかなりきついなぁ
HITと回避の計算に敵とのﾚﾍﾞﾙ差が組み込まれてるのかな？
AGIあげて木琴とか装備してても
まったく回避できない90台ｾｰｼﾞの受難は続く… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:59 ID:FxNKcnUA0<> >>567
・ソロがうますぎる
・背伸び狩りをしても経験値がほとんど増えない
・共闘ボーナス5%、パーティボーナス３人以上で１人につき10%では、まずソロを上回れない
パーティ狩りで効率出すならたぶん>>422のようになる
パーティで狩りしてみたいけど、なかなかまとまった時間が取れないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 18:59 ID:6c26tpuN0<> 対人要素だけ修正すればいいのに、どうしてこんな面倒なことをしたんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:00 ID:mn5eRXIr0<> Lv1〜Lv30にいるEXPは今の1/3くらいでいいと思う。
あと、Lv上がるの早すぎ言ってるヤツは転生後にEXP増えるの忘れてるだろ。。。
未転生のLv上げはたしかに楽になってるかもしれないが、
この何ともいえない作業時間が今の3倍……
とか思うと精神的にかなりキツくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:00 ID:+XHTNDh30<> >>563
半漁人はほぼ当たるんですけどね
他が3〜4割は空ぶるw
一応素Dex40 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:01 ID:Hck/6edW0<> NPCログインした範囲しか見えないバグまだ直ってないのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:01 ID:8K/fPiP00<> >>573
残念だがメイン盾は完全に決まった
怒りゲージで有頂天な職の登場でな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:08 ID:7CHj9QI50<> 未実装Wikiの情報を信じるならリニューアル後のオーラまでの必要BaseExpは
転生前 29,396,350
転生後 52,469,990
だから1.8倍ぐらいだな3倍はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:09 ID:rr9bEEnY0<> 流れ早くてなかなか読むのに疲れたが今日の流れに2点書いてみる
まず上がり方や上げ方の経過にかかわるテストもしたかったのなら
なぜ最初に全く手持ちも装備も0からやらせなかったのか
差異を感じるどころか装備全般ダメになったのと
だんだん情報やアイテムを得て楽しむRPGのよさを殺していきなり強くオワタを強く印象付けただけ
mobに当たりにくいのはレベル差システムによる
プレイヤー側のHITボーナスかMOBのFLEEマイナスボーナスみたいなのが
今回レベル補正全般と一緒に取り除かれているからなんじゃないだろうか？とか
宣伝用のツモリのフリープレイがアダとなってる気がして仕方ないが
・・・いいぞもっとやれっ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:13 ID:8K/fPiP00<> >577
現状の状態だと上げ方のセオリーが分かってきて、養殖の環境が整ってれば
ノビ→転生オーラが1日か2日で行けると思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:14 ID:mn5eRXIr0<> 情報の公開度0ってのもまずいと思うんだよなぁ・・・。
ある程度、計算式の変更があった部分については公表すべきだと思うし。
もしかしたら、それをやるのは二週目からで初週は手探りでやってほしかったのかもだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:14 ID:ZFpHQt840<> 何が悪くてどう改善すべきなのかちゃんと報告してるか？
お前らの犠牲を無駄にはしたくないから忘れずに報告するんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:22 ID:PP5cl8vk0<> 何が悪くてどう改善すべきなのかちゃんと報告してるか？
といわれてもなんというかこう・・・
「ROの3次職実装に向けた改善案」
という題目でガンホー君にレポートを出してもらったら
レポートの中身はカレーのおいしい作り方だった
ぐらいの状態なのでまずいところを指摘する以前に
これもう一度１から書き直して提出しなおしてというレベル・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:24 ID:exba944C0<> >>584
そうだね頑張ってユーザーが検証したところで、重力癌側は既に把握している事で価値の無い検証になりかねない。
時間も無い状態でそれははっきり言って時間の無駄になってしまう。
というか、問題点探す期間で今ここが悪いとごねる時間があったら試行錯誤するべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:25 ID:cXvj4gGS0<> >>584
まるで癌が従来式を公表してたみたいな言い方じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:26 ID:sNFdOojy0<> >宣伝用のツモリのフリープレイがアダとなってる気がして仕方ないが
こんなこと言う奴がテストに参加してるとかいうんだからやってられんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:28 ID:2VssekAB0<> 自Lv47・カタ修練無し、敵はパイレーツスケル(Lv48)
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7481.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7482.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7483.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7484.jpg
過剰ボーナスないからクリティカルが全段固定ダメージで寂しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:29 ID:Hck/6edW0<> サクライ経験値テーブル書いてるところってどっかあるっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:32 ID:TquatutX0<> あまり話が出てないけど近接職の攻撃速度変更とか魔法職の固定詠唱の追加ってどうなんだ？
攻撃当たらないとか武器Lv依存が高くて特化ｃが意味無いとかはよく見るけど、この辺あんまり聞かない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:34 ID:lu9L/6Ft0<> まだ普通に遅いレベルじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:36 ID:XweV2m420<> >>535
マグニセットのゴミ化は些細な問題だが、
スロットの少ない高ATKのLv4武器が主流になる事で、特化武器の多様性が失われる事の方が問題だな
このままATK偏重路線を続けるなら、Lv4武器の4スロット化や20%を超える種族特化cなどがいるだろう
s4兄貴斧など現行でも良いサンプルになりそうであるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:39 ID:X1wfHZyI0<> 既存の職に対しては以前の計算公式に多少手を加えたもので
３次だけ別の公式とかでもよかったんじゃないかねぇ
上限突破の皺寄せが結局既存の99以上振れない職にきてるように見えるんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:40 ID:t6SFfweL0<> >>582
アカウント買って本鯖でのプレイ時間を削らないと参加できない
まったくフリープレイじゃないし、よっぽどやる気ある人しか参加してないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:45 ID:D9+8Eto00<> 癌には「R化したら儲からねぇ!!」と重に付き返してもらうのがよさそうだけどな
取り合えずトリオ以上のPTだと経験値が微妙だというのがどうにもならん
まあまだテスト3日目だし情報収集しつつ色々試しつつやっていくしかないな
ASPDに関してはSNSのコピペだが
職業ごと2次職ごとに武器ASPDは変化するということ。
AGIの値によって短剣＝2HQになるという点
現状把握できていることは…
AGIが70↑で2HQが初めて生きる?
例を上げると
騎士85/45 AGI：99+11 DEX：34+4 2HQLV10
ポーション有（装備ククレコンチ*2ヘルモーズブリーフランシャツセット）
ポーション名：バーサークP
素手182 片手178 両手172(村正などは別) 2HQ175
騎士とかだとAGIちょっとふってピアースした方が秒間ダメは高いという結果に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:49 ID:K5xObtax0<> だからもうLvキャップとステ上限少しだけ上げて
そのまま3次職実装すりゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:50 ID:rr9bEEnY0<> なんか勘違いされてるから書いておくか
>>589
テストに参加してなんてないんだが感想から勝手に妄想するなよキモイな
>>596
まあ一言だけ、フリーの意味を取り違えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:55 ID:pBdIHS6w0<> いちいち反応するお前も十分キモいから安心しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:03 ID:+O1nTtkH0<> モンスの個性とHIT FLEE以外は概ねR面白いのだが･･･異端だったのか
狩場とかは今から調整できると思うし、レベリングについては概ね満足。
ただしSGの凍結率、てめーはだめだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:04 ID:K5xObtax0<> 異端（）
これ面白いって奴は量産チョンゲに毒されすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:05 ID:kCK59dUz0<> >>572
敵のLvがあがればあがるほど取得経験も増えやすくする
だな
じゃないといまのODのようになってしまう
Lvによる経験値補正とか力技での修正もできるけどそれやったら… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:06 ID:KFanYeHq0<> 全然つまらんってわけじゃないとは思うぜ？
今の仕様からわざわざ変える必要あるかと言えば首を横に振るけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:08 ID:KBQ9iz2o0<> >>604
大半が元の仕様に戻せば解決する問題ばかりだからなー
重力が何したいのか、さっぱりさっぱりわからんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:09 ID:qqC3PNQU0<> 元の開発した人たちが解散して誰もいないんだから仕方ないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:11 ID:Hck/6edW0<> 動画うｐしてる人っていないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:12 ID:78RMMv/M0<> >>607
ちまちま撮ってるんだが、DxRecじゃないの使ってるんでavi圧縮がだるくてそのまま放置してる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:12 ID:pBdIHS6w0<> 調べれば出てくると思う。
某二個動にもいくつか上がってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:12 ID:78RMMv/M0<> っと、一応ニコニコとかにアップはされてるらしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:12 ID:vYu+XSuy0<> 昨日もたまーに肯定意見を見た気はするよ。
２００に１あるかないかぐらいの割合で。
ただ書いてある事は
自分は特別なのかな。Ｒ面白い（具体例無し）って感じ。
ＯＤオンラインを面白いと思える層＝ソロプレイヤー＝ＰＴ組んでる奴らがいないから安心する
って感じなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:14 ID:JAtB+qPE0<> ニコ生でやってる人はいるらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:16 ID:OdFFOIK/0<> >>611
単調な作業ｹﾞｰが好きな人は面白いと言っても不思議じゃない気がする
ディスガイアをLv9999まで上げたりとかFFTでエルムドアから源氏シリーズが盗めるまでひたすら頑張った人とか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:18 ID:rbS/lSWV0<> >>611
OD卒業したら楽しく感じたぜ･･･
長靴齧ったあとに白米だけのおにぎり食ったら美味く感じたようなもんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:19 ID:FxNKcnUA0<> ODに放置狩りぽいリンカーがいてﾜﾗﾀ
まあそれもテストっちゃテストだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:27 ID:VKZLz+470<> ODで大量に放置されてるアイテムにグリードしたいわ、ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:30 ID:8K/fPiP00<> 後衛職の狩り自体はそこそこアクティブに楽しめる
パッチでモンスターに色が付けば尚良いんじゃないか
PTボーナスはバグ？HIT補正はｲﾗﾈ
ステータス、計算式は変更しろ
経験値とテーブルも変更
これで悪くない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:31 ID:eRjcYxYp0<> >>601
まだ30代だけど、AGI近接のソロばかりやってるからか本鯖とあまり違いは感じない
ただスキル使ってるわけでもないのに序盤から一確狩りになるのは何か物足りない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:41 ID:n+RNOtE20<> 現状と比べてダメな方に進んでいるのは、事前に分かっていたことだし、
実際に体験して、「ああ、やっぱりダメなんだ」と思った、ここ2,3日。
ま、ダメなことは重力以外は分かっているのだから、もちろん、ダメな部分は徹底的に伝えるけど、
Win-Winを目指すため、テストの方は肯定意見、改善・要望点はできる限り具体的に伝える方向に
持っていくしかないかな。
＃この2,3日で、I/F部分以外、肯定意見は見出せていないけど
というか、このまま大した改善もなく、日鯖にも適用されて、即サービス終了となるLose-Loseとなりそうで怖いんだが･･･。
(今のままだとガンホーが奇跡を起こすのを期待するしかないしｗ) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:44 ID:mjaxADou0<> ECOと北斗で高い勉強代はらってるし
癌もそろそろ学んでいると思いたいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:53 ID:Hck/6edW0<> なんか重くない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:54 ID:KBQ9iz2o0<> グランディアもこけることが確実視されてるしな。
正直、ガンホーが潰れる方がＲ導入より早いかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:55 ID:PL/5jQZi0<> グランディアのベータからサービス開始までの状況を見ていると
癌は全く学んでいないと見えるのが哀しい
癌より重力のほうが暴走しているが、Rは基本無料アイテム課金の
バフォやドッペル鯖などで課金を続けるためだから日本と状況が違う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:57 ID:seekYCoi0<> スキルのディレイ中なのが表示されて分かりやすくなった
倉庫の中身が分類されて見やすくなった
スキルの持続時間がバーで表示されて分かりやすくなった
ショートカット3つを同時に表示する事ができショートカット変更や使用において便利になった
ショートカットキーをカスタマイズできるようになって便利になった
見ているといいところはこんな感じか、ほんとゲーム内容関係ねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 20:59 ID:mjaxADou0<> 倉庫いいよね倉庫 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:00 ID:g8ZqZ/uL0<> CRが必中になった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:00 ID:vAx54K370<> 高効率を追い求め最適解以外を排斥・卑下してきたユーザーだらけの本鯖環境でプレイしてきた連中が
俺TUEEEEE!!!!!!11!!!1できなくてプギャーな感じなのか？
このサクライRが何のために行われているのかも理解せずに個人の気分で
ツマンネー呼ばわりされちまうんなら抽選洩れた連中が可哀想だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:01 ID:WIAPZnTQ0<> やってない人間が一番妄想で語ってるからたちが悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:02 ID:1nfmobUW0<> 個人の気分って重要じゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:02 ID:Mqns8etxO<> サクライだと金銭はあんまり意味ないけど師匠に挨拶してきた byアサシン87歳
+7ゴレム錐でDA1700、+7オーガで1500、+7DHAグラで1400という結果に
Rだと錐は要らないかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:16 ID:2VssekAB0<> >>627
「新しく発売予定の食品です！ 感想を述べて下さい！」と聞かれて
正直に「まずい」と答えるのもモニター、テスターの仕事
味覚なんて人それぞれですよ、なんて言ったらそもそも成り立たない
そして多くの人間の意見を聞いて最大公約数を導くのがスタッフの仕事 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:18 ID:g25CLRCN0<> >>597
2HQは現状では5分ごとにSP50減らすだけの死にスキル
175未満でASPD3増えても大して意味ないです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:19 ID:lwdo/29N0<> どんな風にまずくて、どうしたら美味しくなるか（もうちょっと甘い方が・・・とか）
言うのも大事だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:22 ID:WIAPZnTQ0<> お金をもらうテストプレイならきちんとやらないとだけど
お金を払ってテストプレイだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:22 ID:yUn91heZ0<> >>627
仕事としてテスターやれというなら金払え。金とるんじゃなくてな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:24 ID:ZLAHZLWU0<> >>633
その最良の答えがR撤回なんだよね
Rに対する考えを纏めるんだけど、纏めるほど「これだけ糞だからR撤回」って所に行き着く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:24 ID:VKZLz+470<> 装備一つ持って帰れるならモチベもあがる、ホルグレン周辺が混みそうだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:34 ID:eCASyCrm0<> このスレ妄想で語ってる奴多過ぎだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:39 ID:D9+8Eto00<> 所で投稿確認に補欠当選通知とか来てる人いる? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:42 ID:6c26tpuN0<> このテストの目的は実装をせずにアップデートを続けられるようにする口実作りだと思うなぁ。
早い話、これだけのユーザーの反対があるからと重力に頼み込むつもりじゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:45 ID:ZFpHQt840<> R実装に向けて日本のユーザーの意見を反映するためののテストだというのに、
R撤回とか言ってる奴はなんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:47 ID:sNFdOojy0<> 真夏の夜の夢でも見てるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:47 ID:XDFmxlUX0<> >>641
実装に向けての問題点を修正していくと現行のROに辿りつくって話じゃないの？
mobの無個性化とかテスト参加してなくてもげんなりするんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:48 ID:8vnhzvf70<> テスト参加に金銭要求してる時点で「テスターだから」とか「テスターというものは」ってのは通用しないわなぁ。
検証する気満々だったけど結局金集めが目的か、で見限った人等どれだけいるんだか。
>>641
Rがどうしようもない代物だから撤回すべき、っていうのも一つの意見じゃないのか？
まぁ撤回するとも思えないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:49 ID:5Ll8NH7a0<> コンボモンクとかやってる人いますか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:50 ID:yUn91heZ0<> R実装するなというのも意見のひとつだって理解できないんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:51 ID:KBQ9iz2o0<> >>640
プレイヤーの意見は重力との交渉の資料に使うそうだからな。
この場合「交渉」ってあまり穏やかに聞こえないな。
癌と重力、かなり水面下で揉めてるんじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:52 ID:seekYCoi0<> 撤回すべきってのも意見ではあるが
何もかもダメだからとかどうしようもないって理由なのがいけないんだろう
修整したら現行になるにしても
具体的にどこがってのを山ほど指摘したレポートあげないといけない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:52 ID:g25CLRCN0<> >>647
プレイしてないのに勝手な事言うなって言い訳使えなくさせる為だろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:55 ID:WX86gYPx0<> やってて思うのは、どうも現状のRはまだ完成度30％くらいの未完成品で、
俺らは生煮えのジャガイモを食わされているような状態らしい、ということだ。
で、重力は後々カレールーを入れた後のイメージでRをとらえているっぽいから、
全くかみ合わないことはなはだしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:57 ID:PsXV5O+G0<> 傍から見てるだけだけど、集団で公開質問状的なのを出した方がいいのでは？
・SakrayJは何時の時点のkRORのバージョンを元にしているのか？
・最新版のRは入れる事ができないのか？
・kRORが今後どう修正されていってもjROは現在のSakrayJからスタートして我が道を行けるのか？
・各種計算式・パラメータ等を情報公開する気は無いのか？
テスターの人達頑張って検証して考察してレポしても、
癌が動と交渉する時に「あ、SakrayJのは古いバージョンだからそこはもう解決済みｗ」
とか言われて、修正案も提言も無視されて結局トンデモ仕様になる可能性が無いとは言えない。
癌は公式にそういう事態が起きないと明言しとかないと不味いんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:57 ID:ZFpHQt840<> システムをどう拡張すべきかという意見を求めてるのに、拡張すべきでないと答えても
意味がないだろ。システムを拡張するのが前提の話なんだから。
しかし、癌は韓国のRをそのまま実装する気はないって方針を決めた時点で、重力との
摩擦が凄いことになってそうだ。重力に開発元としてのプライドがなければ問題ないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:59 ID:lwdo/29N0<> 癌は重力の親会社なんだからそこら辺は大丈夫だと思いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:01 ID:mjaxADou0<> >>641
R実装といってもな
韓国Rに修正を加えたものを日本に実装なのか
現行仕様に修正を加えるのか
どちらでいくのかが重要だと思われる
まあシステムの拡張は必須なんだろうから
現行仕様を全くいじらずに3次実装とかはないだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:01 ID:yUn91heZ0<> 正直これだけgdgdなものを、どれだけいじくったところで傑作になりはしないし
ROという古いゲームの時点で、新規が大量にやってくるなんてこともない。
本鯖に実装すれば今いる人間の大量離脱しか招かんぞ、これ。
拡張そのものがイラネという答えが多いなら、拡張しないのが一番だ。
延命手術のつもりで、自殺したネトゲの前例はいくらでもある。
どうしてもやりたいというなら、ウルドみたいにR鯖をつくるべきだ。
Rが動の目論見どおり、新規うはうはなら、その鯖に大量にはいってくるはずだからな。
実際にやれば過疎まちがいなしだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:03 ID:B6QaKFmX0<> 3,000人の参加者のうち、一体何人の人間が、
報告書を作成する程度の能力を持ちあわせているのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:04 ID:XDFmxlUX0<> >>652
×拡張すべきではない
○この方向に拡張すべきではない
拡張のつもりで縮小しているように感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:06 ID:eXakkXw80<> そのままでこれから先アップデートすればバグはどんどん蓄積していくし
課金アイテムはさらに高性能化させにゃ売れなくなって終末がみえつつあるからな
今現在や過去のユーザー捨てる方がよっぽど痛手なんで
できるだけユーザーが離れない範囲で大幅な改変はしないとなんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:10 ID:KEUk/Ce40<> >>651
あくまでも外部から見てわかる範囲での推測。
> ・SakrayJは何時の時点のkRORのバージョンを元にしているのか？
クライアントのバージョンからすると7/30時点での韓国本鯖。
> ・最新版のRは入れる事ができないのか？
韓国のそのままでなくて多少手を加えてある上に翻訳云々があるから
どうしてもタイムラグは発生する。
毎週ころころと計算式変わってるとテストにすらならんし。
> ・各種計算式・パラメータ等を情報公開する気は無いのか？
たぶん癌も重力から正式な資料をもらってなさそう。
むしろ正式な資料自体存在してるかすら疑わしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:10 ID:mjaxADou0<> >>652
韓国Rを撤回するべき＝システム拡張を撤回するべき
って意味で言ってるわけじゃないと思うよ
もともとステ限界突破なんて、システムの拡張に他ならないしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:21 ID:agFMk59D0<> ここ見てると仕様変更されまくりで、廃人は全滅するんじゃないかと思えてくるなｗ
まじで自殺者が出るんじゃ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:22 ID:utc2ShwY0<> やべえ俺が狩りしてるところにも人が来始めた・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:24 ID:Uqqzo0kJ0<> それは大変だ、今すぐ助けてやるから場所を言うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:24 ID:qN5nkmuc0<> 正直俺は>347が予言のようで怖くて仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:26 ID:8vnhzvf70<> 元々Rは行き詰まりを感じてるROをどうにかしようって目的の重力が出したリニューアル案に過ぎない。
本来の目的がROの行き詰まりの打開なんだからRでなければならない理由は存在しない。
R起点での調整と現行起点での調整を比較した場合に後者の方がより早く無駄無く良いものができるだろ、って話。
所詮上っ面の値変えた程度なんだから好評な部分(倉庫とか)取り入れて現行からリニューアル計った方が良いだろうに。
金人物時間etc掛け過ぎたし後に引けないってところだろうけど、その危惧は言われ始めてもう一年越えてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:28 ID:G25lNpl20<> ｵｰﾗﾛｰﾄﾞの必要経験値ってどのくらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:29 ID:K5xObtax0<> もうこのスレの意見をまとめて報告書にした方が早い気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:30 ID:LO4MUcKH0<> 3回もグラが変わったチンクロは何だったんだろうな
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7490.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:31 ID:LO4MUcKH0<> 凄く誤爆しました、すんません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:31 ID:8e5FMBUO0<> 1が一番まともに見える
3って見た目もそうだが色のセンスがウンコなのはなぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:38 ID:utc2ShwY0<> >>663
もう行かなくなったら教えるよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:40 ID:Y3E6wLQJ0<> ちょっと動いただけで敵が群がってくるＭＡＰはよさげなＭＡＰといえる。
ODやら地プティやらサンドマンやら… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:43 ID:H0S3Xo/Q0<> 金払ってまでテストしたいと申し込んだのはお前らだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:43 ID:OaELsrgL0<> >>672
MB狩りまっしぐらｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:45 ID:tBOtj6bq0<> >>673
意気込みを破壊する酷い完成度 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:47 ID:g25CLRCN0<> >>674
素殴りしても敵すぐ死ぬからパッシブに面白みないし仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:48 ID:agFMk59D0<> Rの存在意義は、Rを通して現行の良さを拾い集めて、次に生かせれば良いねってことだよなー
運営としては生体以降の異常Exp効率は過去の遺物として消し去りたいんだろう。現行の閉塞感もかなり感じるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:50 ID:pf+jM+Ds0<> 現状のROだってトレインしてSGするだけのゲームじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:51 ID:PP5cl8vk0<> >>677が釣りににしか見えなくなった俺は
ちょっとテストで疲れがたまりすぎているのかも知らん
休もう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:52 ID:D25ll/Jo0<> >>613
どっちもやったことあるがそれなりに満足した
でもこれは面白いとは思わないな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:52 ID:g2TqRNVt0<> >>676
ASPDもさっぱりあがらんしなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:58 ID:VKZLz+470<> いきなりお金とか装備与えたから俺TUEEEEEEEEEEEEEEして燃え尽きた人が多そう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:00 ID:hvXkDGfC0<> あれだけ集金活動して「無かった事にしたい」はさすがにないわなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:07 ID:8e5FMBUO0<> そーいや錐ってどうなってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:12 ID:agFMk59D0<> どちらにしろ、新規を呼び込みたいなら、
まったくの未経験者に、現行とRをやらせたらいいんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:13 ID:/0wLd3Sc0<> なんかOD2行こうとすると重力エラーが出るな
何度ログインしても動く前に出る
一体何が・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:16 ID:ZFpHQt840<> むしろ新規にはRやらせたくないからあの応募制限があったのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:16 ID:ZLAHZLWU0<> そろそろ公式から、どんな内容でも良いからRについてのアナウンスが欲しい
来週までこの状態で待たなきゃならないのは辛いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:20 ID:oQjaxu390<> WP見えないことあんだけどみんなそうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:21 ID:6WsH9V7T0<> ようやくＢＳになったけどコレだけは言いたい
製造アイテム販売ってあるならどうして鉄などの鉱石も入れないのか・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:23 ID:G25lNpl20<> 見えなくてもマップはちゃんと繋がってるってところは何箇所かあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:24 ID:KFanYeHq0<> >>689
しょっちゅう見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:25 ID:jGqIvYio0<> テレポ使用後ＷＰ消えてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:27 ID:dZIY4qxZ0<> >>689
モロクNPCと同じだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:28 ID:lu9L/6Ft0<> とりあえず最終ログイン2日以内とかいう奴は切っていいいと思うわｗ
つまらんとかいうのもとりあえずやってみる期間の意見だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:28 ID:dfeQFoZN0<> >>690
全くだ、鉄はアマツで産出できるし鉄鉱石自体はどこでも割りと出るからいいんだけど
石炭と鋼鉄がまじで終わってる
DROPする敵の大半がBASE80以上の上級MOBしかいないしどうしろと･･･
後、宝石NPCがいないのがまじで問題、せめてこれだけは設置して欲しい
後、今の腐ってるバランスの根幹である回復剤の「おにぎり」は値段上げるなり重量上げるなりして調整すべき
これのせいで範囲狩りしてアイテムも拾わないけどＨＰ切れないお金減らないという異常事態になってる
ここを締めれば狩りの速度は急激に落ちるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:30 ID:VKZLz+470<> 金銭効率無視で狩っちゃってるもんな、みんな
ODが収集品放置されすぎててカオス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:30 ID:eCASyCrm0<> >>695
それ以前に未ログインがどれだけいるとｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:32 ID:lu9L/6Ft0<> 2期はそこで判断するのかな
否定的な意見書いてたら切られるとかだったら逆にそいつらしか残らんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:33 ID:g25CLRCN0<> >>696
新キャラつくって回復剤買い込む→キャラデリが横行するだけだし今のままでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:36 ID:G25lNpl20<> 補欠当選の通知が送られてるそうです
落ちちゃった人は投稿確認のところを
もう一度見てみると良いです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:37 ID:lwdo/29N0<> >>668
ちょｗ
背景めちゃくちゃ欲しいんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:47 ID:IMfCZXjZ0<> 敵がいない過疎MAPかと思ったらエドガがいて即死したぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:48 ID:rljugIOY0<> >>701
ざんねん わたしのほけつとうせんはここでおわってしまった
おまえらの情報ここでおとなしくながめてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:48 ID:dfeQFoZN0<> >>700
その辺は受給額を500ｋに減らすとか
3個くらいの長い質問に答えるとかして面倒にするようにしかないと思う
面倒だからやらないって思わせるのは以外にでかい、半分くらいはそれだけでやらなくなると思うよ
こういうので大事なのは追従者を出させないこと、誰かやってると俺もってやりだすからね
一番いいのはシステムで1回受け取ったらもうもらえないようにすることだけどさ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:48 ID:6WsH9V7T0<> >>696
アコいるけどモンク前提の上、まだ１０台だから戦闘ＢＳでアマツ突貫したよ（ＡＬＬメマー）
アコプリはヒール回復力（＆ヒール砲）弱いっぽいからヒナレ葉大量に積んだＢＳで銃兵と戦ったけど
数こなせないし場所柄テレクリやハエが使えないからＮＰＣ売りしない限り
製造系の検証はマジで終わると思う。
（鉄鉱石・鉄のいい産出場所ないかなぁ） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:50 ID:utc2ShwY0<> WPくぐるのとハエが重なると鯖キャンするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:51 ID:KFanYeHq0<> 製造検証も二週目以降のテーマ指示に含まれるんでない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:53 ID:Bv12WbrM0<> 新キャラ1Mもだけど矢筒も分かってて直さないし
今週はお試し期間ということで好き放題やって好き放題日記に書けばいい
そこから得られるものもないわけではないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:58 ID:exba944C0<> >>709
つーか、全部0zで問題ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:58 ID:g25CLRCN0<> >>705
そこまでやると長時間メンテが必要になるし
そこまでするならマリンスフィアc削除する方がよほどいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 23:59 ID:VKZLz+470<> CRあるマーチャント最強ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:01 ID:f0QWSigO0<> 神装備とかいうが神器とかボスｃ持ってる人にとっては手持ちより弱いよな
みんなそれじゃテストにならんがせめて持ってる人には使わせた方がいいんじゃね
存在するもんなんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:03 ID:NBQi6ai90<> あれ？
今ログインしたらヘルモキャップにスロット付いてて
かつ装備できなくなってる･･･
女神仮面も装備できないぞ？
Lv７アコだけどこれなんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:05 ID:3tz8sza30<> ログイン画面で、超長いパスワード入れたら
「サーバーとの接続に失敗しました」とか「クライアントを終了します」とか出るが何だこれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:06 ID:xtyP6Yrf0<> >>711
マリンスフィアｃっていうよりグランドデリーターcだと思う
範囲攻撃全般が全部これで持つからね
マリンスフィア単体だったら消費SPきついから大して問題にはならないと思う
で、上の続きで
マジシャン系とアーチャー系列はおにぎりを調整すれば重量きつくなるし、お金のために収集品を拾わないといけなくなれば
空けとく分も必要になるからダブルで圧迫で一気に低速化
ついでに戻ったら集中力が途切れてやる気が落ちる人を入れればその分も一応見込める
元々後裔職だから被弾しながら狩りってわけはないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:07 ID:YkK+z25f0<> 本当に0からスタートだと半年ぐらいは連続でテストしてくれないとまともに育てられないぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:07 ID:SqsSBx870<> >>715
大文字小文字間違えたときにそんなメッセがでたようなでてないような <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:08 ID:a7IWNbNg0<> 装備とcを0zで消耗品だけ有料にすればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:08 ID:AhjiFr0+0<> テスト終わったら即本鯖実装なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:10 ID:Ireb5GqL0<> >>720
公式見てくるといいよん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:11 ID:SP3z+HiR0<> それは無いんじゃないか。廃人がショック死しちゃうよ
鯖数激減でいいから、現行も残してほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:17 ID:hw3J4tsr0<> 出来ひどすぎてテストする価値ねぇわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:23 ID:gzYfrP7r0<> >>723
公式見てくるといいよん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:24 ID:GUDGxVAG0<> 大抵のゲームだと最終調整の微調整ってのが多いだろうけど
有料テスターってより有料デバッカーやらされてるようなもんだもん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:25 ID:SqsSBx870<> もんもん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:27 ID:Y1WXrHcf0<> >>701
おっしゃー確認するぜ！
↓
何か新着来てる！
↓
グランディア オンライン 正式サービス記念1,000Shop Pointプレゼント！
おトクに始めちゃおうキャンペーン!!プレゼントのお知らせ
↓
（ ﾟдﾟ）
グランディアオンラインは起動しなかったんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:29 ID:r+MWjGUv0<> まったく新しく始めるゲームというのであれば
それなりに楽しめるんだろうけど
「こういう風に変更をしますよ」と言われると受け入れるのはちょっと難しいな
今までに積み重なってるモノが大きすぎる。 <>
（○口○*）さん<><>09/08/27 00:30 ID:GzQbpSB60<> 自分のトコロにもグラインディアのプレゼントメール来てた
起動してないのに、なんでだろー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:31 ID:f0QWSigO0<> これがROの仕様だったら即行飽きられてここまで続かなかっただろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:31 ID:SP3z+HiR0<> テストとかデバックとかのレベルでない。それ以前の問題でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:34 ID:GxzyvtTu0<> ＜第1期 現在のROとの差異を感じるためのテスト＞
なんだから>>723は見事に差異を感じる事が出来た訳だし何も間違って無いな。
細かい方針を出してる訳でもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:36 ID:f0QWSigO0<> テストした上でのちゃんとした意見だしな
ならどうする？ってのはこれからだ
いい所無いから1個1個意見出しても終わってみれば結局全否定になるんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:37 ID:bN4WaWcd0<> >>733
倉庫だけはいいぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:39 ID:w59AVzUM0<> スキルアイコン横に付いたゲージもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:40 ID:f0QWSigO0<> それR仕様というより追加機能じゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:41 ID:SqsSBx870<> ゲージは助かるな、沢山スキル使うから管理が面倒だった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:41 ID:6JcVb84b0<> とりあえず日記に糞ゲーって書きまくってみた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:42 ID:SP3z+HiR0<> とりあえず、不満なところリストアップすればいいんじゃないか？
具体的にどんな部分が悪いのか箇条書きにしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:42 ID:0w9wB7xJ0<> アイシラ装備して発動したからMEやったんだが
ほぼ変わらんかった。MEの固定詠唱分が鬼すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:45 ID:4IgsbIaO0<> 倉庫とゲージだけは今すぐきてくれ
他のリニューアル部分は全部クソ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:50 ID:xunoa0fC0<> これも地味に使えるけどな
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7493.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:52 ID:hYZUH63G0<> >>741に何か反論しようとおもったけど
事実しか書いてないから反論できねえ
まあ一応バランスさえ取れるならDEFだの杖精錬だのは面白いとは思うが…
根本的な所がクソだからそこを語る前の段階なんだよな実際 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:54 ID:4EMxxE8u0<> やっぱ敵のステータスが画一化されすぎなところじゃないか
同じようなLvのMobは同じようなHPと経験値、ATKやらDEF、ASPDまでがほぼ同じMobばかり
違うのは属性とサイズ、所持スキルくらい
更にMAP単位でLv分けされてるから、同じMAPには同じような敵しかいないわけだ
そうなれば後は敵の密度や、自分の所持スキルで狩りやすい敵、嫌なスキル使ってこない敵のいるMAPに人が集まる
混雑する狩場と過疎狩場の出来上がり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:55 ID:x7rTFg+20<> いろんなネトゲのΒやったけど、最初がよくて後からのアップデートで糞化したのは
一杯あるけど、その逆はなかったな、最初がくそなら、どんな調整しようとくそのまま。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:56 ID:9ItLfy6z0<> 今ODで必死MBオンラインしてる方々は
一週間ごとにワイプだったりする可能性は考えてないのかね
短い期間だから〜って言うくらいなら尚更あちこち行ってみた方が
有意義なんじゃないかと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:57 ID:ivZNx3rV0<> >>731
× デバック
○ デバッグ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:57 ID:4IgsbIaO0<> 調整に時間かけられなくて手抜きした感が漂うmobのデータ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:58 ID:Ireb5GqL0<> >>739
じゃあ書いてみるか、頭の中整理できそうだし
１．ステータスの恩恵を感じにくい
STR：ダメージの大部分を武器ATKが占めるために効果がわかりづらい
10の位のボーナスないのも一因
AGI：かなり高くなるまでASPD増加が実感できない、職によっては全く実感できない
VIT：毒やスタンの持続時間が短くなってるのでHP増加目的以外で振る必要性を感じない
INT：振ってないのでノーコメント
DEX：少し振ったくらいじゃ上の敵はおろか適性Lvにも当たらないのでこれも効果を実感しにくい
LUK：振ってないのでノーコメント <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:59 ID:YkK+z25f0<> ご丁寧にMAP単位にLvを割り振って
Lv制限で幾つかのMAPでの狩りを強制するのが次の世代のROなのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:01 ID:229YiJ/70<> 本鯖で経験値目当ての狩りを考えると
・超弱いのを大量に
・弱いのを多めに
・強いのを少しずつ
・超強いのを一体ずつ
・（極まると超強いのを沢山）
こんな感じで好みで選べるんだけど
サクライ鯖では、弱いのを大量にって選択肢しかないんだよね。
選択の幅を狭めてどうするの。
死に戻りボタン押すと確認表示されるのが地味に嬉しいな。
PTでやっちゃうと気まずくて仕方ないがこれが来ればそれも無くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:02 ID:SqsSBx870<> マップのはテスト用じゃないのかな、さすがに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:02 ID:w59AVzUM0<> >>749
３減持ってVIT50くらい振ったら、ちょい各下くらいの相手は被ダメが１桁になんぜ？
LUKはグロリアしたら予ダメが20くらい増えたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:05 ID:SqsSBx870<> STRはあれだ、所持量増えるじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:05 ID:Ireb5GqL0<> ２．Mob密度の問題
同LvのMobは殆ど経験値が同じなので狩場の幅が広がると思いきや
Mobに遭うのも一苦労なスカスカMAPがかなり多い
これでは特定のMAPに人が集まるのは当然
>>753
90台のMob相手だと全然変わらんからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:06 ID:ivgaryRI0<> Rって何かのゲームに似てると思ったら「RPGツクールで作った自分のゲーム」だった
自分で作った倒せて当たり前のモンスターと延々戦闘テストしてる感じに似てるぜコレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:08 ID:6J0mCX830<> じゃあVITは回復量増加 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:11 ID:EvWhyq/T0<> 時計B2とかB4とかスッカスカだったな
Lv 名前 HP Base/Job
50. アチャスケ 1372 450/337
100 ガーゴイル 8636 1820/1365
レベル毎に狩場固定させようとしながらも、
100を1匹狩るより50を4匹狩った方が早いってのがひどい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:13 ID:0mZMojRz0<> 本当に今以上にバランスグチャグチャになってるよなぁ…
今のこのRの現状じゃ
そりゃ韓国でも大不評なのも当たり前だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:14 ID:SP3z+HiR0<> おｋ、少しまとめてみた
Rの仕様の問題
・ステの恩恵が感じにくい
>>749
・狩れるMobの幅が狭い
>>750,751
弊害。仕様とは関連が薄い？
・Mobの設定が甘い。似たようなMobばかり
>>744,748
・Mobの密度の問題
>>755 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:15 ID:MZvpALsl0<> こないだ韓国にきたモンスターに個性を与えるパッチがまだきとらんからなぁ
レベル差による補正あってこその数値インフレを抑えた経験値設定だし、
色々失敗していると言わざるを得ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:18 ID:GxzyvtTu0<> LVどんどん上げて転生もしてどんどん先に進む人等を批判してる人等は
Rの何をレポートで語る気なんだろうか…。
Q. LVいくつまで上がりました？
A. あれこれやってて未転生のLV80ちょいです。
って人が語るASPDや詠唱、ステ効果etc各種上辺だけスクラップ化させた
計算式の実感が当てになるとは思えないんだが。
低LV帯のテストケース検証したい人は全くの無駄にはならんからやっても良いと思うが(狩場関連とか)
どんどん先に進んで高LV帯でテストする人いなかったらミンチ化した根底部分そのままじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:20 ID:3tz8sza30<> 色々回っては見たが、MobのいないMAPとかあるしなあ。
まだ調整の済んでないものを検証しても無駄な気がしてしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:21 ID:aaQ3Bl650<> 気が早いかも知れんが、今までの思い出を振り返ってしみじみしてるよ。
装備ＤＥＦに関しても、
凍結ＭＢとか細かい事に関しても
武器ｃの選び方についても
ステの振り方に関しても
ギルドの皆や先輩にいろいろ教えてもらって、おっかなびっくり集めたもんだった。
時間をかけてキャラを育てて、金ためて装備買ったり、譲ってもらったりして
そのうち相方とか固定で組む友達ができて、狩り場に篭ったりして
まさかいきなりＤＥＦゴミ化、lv1武器ゴミ化、ステ恩恵減、ソロ推奨バランスたぁなぁ・・・。
気分はみんなの歌の「ありがとう・さようなら」だよ('A｀)
ちょっとＲは俺には刺激が強すぎた…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:22 ID:Ireb5GqL0<> MobのいないMAPは削除予定のMAPだね
そうじゃないMAPでもいないんじゃないかと錯覚するほどスカスカなところあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:22 ID:qXPFEKz80<> >>762
エタノビから、ぬくもりてぃまで多様にやってくれるのが理想だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:24 ID:yrUit8Di0<> このバランスでは、レベル補正の導入はどう考えても必要
自分のレベルよりも-20ほど低いMobからは経験値が一切入らない仕様で良いだろ
逆に、自分よりレベルの高いMobを倒した場合には大量の経験値が入るようにした方がいい
とにかく強いMob1匹＞雑魚50匹くらいのバランスにしないと誰もPTを組まないし、狩りが異常に単調になる
現在実装されていると思われる、LvによるHitやFlee補正は逆に撤廃すべき
ってSNSに書いておいた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:25 ID:PHzZ6uxX0<> >>760
>・ステの恩恵が感じにくい
ステはそれなりに恩恵があるのは分かるよ。
ただ、両手剣・両手斧とかLv4武器のATKが馬鹿みたいに高くなる物は武器持ち替えるだけで
いいじゃん、ってなる。
弓や短剣はSTR・DEXの恩恵をそれなりに感じられる。
というより、ステータスは全体的に上昇の割合が減ってる（傾きが緩やかに成ってる）から、
ステの恩恵が感じにくいのは有る程度必然ではある。
これは上限が上がったことに拠る弊害とも言えるが、まぁ仕方ない仕様だろうね。
・狩れるMobの幅が狭い
これも言うほどではないよ。
HIT補正した装備があれば上位Mobも簡単に狩れるし、もっと言えば魔法系職なら
いくらでも上位Mobを狩れる。
ただ、狩っても経験値の関係で美味しくないだけ。
・Mobの設定が甘い。似たようなMobばかり
・Mobの密度の問題
この二つはまぁ確かだね。
基本的に、上位モンスターを狩る行為が何の意味も無いってのが問題なんだよ。
それのせいで、PTでモンスターを狩る意味が全く無くなる。
一匹のモンスターの経験値が分配されず、PTメンバー全員に入る位じゃないとね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:25 ID:XJOiHRkq0<> コモド東のネレイドとか廃坑３のクランプとかが嫌がらせでしかないのが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:27 ID:7dwQX4Sf0<> レベル補正っていうか強いMOBの経験値上げるだけでいいと思う
ただそうすると上がりやすくなりすぎるから必要経験値を調整して…
あれ、現状のROと変わらんくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:30 ID:hYZUH63G0<> >>744と>>751の理由で狩りはつまらんし
>>749みたいな理由で育成意欲もわかんし
やっと重い腰をあげても
>>755の理由で鯖民大集合で精神が疲れて町に戻ってクラ落とす
こんな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:30 ID:EzJg4ar/0<> モスコビアの2、3てどうやって行くか知ってる人いる？
なんか石版クリックできなし…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:31 ID:kMVCJ5i00<> やってて気になったので日記を検索したらやはり出てきた
ダブルテレポ不可になってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:32 ID:xtyP6Yrf0<> 下水4Fのクランプもなｗ
対象Lv30〜40くらいなのに誰得設定すぎ
装備が弱いと2発かじられたくらいで死ぬからまじで萎える
とりあえずLv制限つけるよりも狩場のLvを越えた分のステータスを減算したらいいんじゃね？
Lv60の奴がLv20の狩場にきたらステータスALL-40
でそれで20以下になる場合、20固定とかの下駄つければいいわけで
そうすれば限界突破の意味も出ると思う(超えた分は引かれても残るわけだから) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:32 ID:4DMe4Wi+0<> >>770
単純にMobの経験値上げるだけだと逆戻りだから、
PT人数に応じてボーナス倍率掛けるやり方のほうが良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:33 ID:6J0mCX830<> レベル補正とか、狩りの自由度を奪ってるだけだよなあ
何でもかんでも変えればいいってものじゃなかろうに
重力:私の指定したMOBを狩りなさい（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:33 ID:A6BMx4XX0<> >>773
それはＲにしては珍しく、良い変更だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:34 ID:z+RuWgFl0<> 特色パッチは、マガレでいうとHP300K/6000expから200K/9000expの変更
現ROと比べると微々たる物だが、全MAPに属性や種族の特色と味付けがされる
今はアレだ、雰囲気を感じる期間。8/12のkROパッチが当たってからが本番。
三次のスキルと武器が使えるようになってから、創意工夫ができるようになると…いいね…
しかしZoomeに上がってる動画みると、人それぞれだなと勉強になるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:35 ID:Ireb5GqL0<> >>772
3は放置ケミポイントの奥の石版からいける
昨日はいけたからいけなくなったって事はないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:35 ID:x7rTFg+20<> 結局R撤回という結論に到達するんだよね。最高にうまくいっても新規なんて絶望的で
現状維持にしかならず、テスト鯖の人数の減り具合から
今いる人間が３割、下手すれば５割いなくなると思える、ハイリスクノーリターンの
自殺行為今すぐやめて、現状の延長のアップデート再開させるべきだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:35 ID:z6Ky07TUO<> サクライRが決まってから未実装スレで年単位やってた事が今更認識されたのかよwww
と思ったら、狩場一極化でもっと酷いのな
支援プリは三次なりゃソロスキルくるから頑張れ^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:36 ID:ivgaryRI0<> PTボーナスや共闘ボーナスをを一律じゃなく、高Lvmobはボーナスも高くすれば良いんじゃないかと思った
Lv100以降のmobは共闘ボーナス100%、110以降150%とかしても良いんじゃないかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:37 ID:6JcVb84b0<> 糞ゲーをあえてやらせることで、糞ゲーという意見を大量に集めたいんだろ
そうだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:38 ID:PHzZ6uxX0<> レベル補正自体は良いと思う。
どのモンスターを狩りに行くか、自分にあってる敵を探しに行く面白さはある。
ただ、やっぱりそれでも
・超上位の敵を必死で狩る
・上位の敵をチマチマ狩る
・下位の敵をガシガシ狩る
・超下位の敵を乱獲する
って言う選択肢さえあれば良いんだが。。。
現状はこの選択肢だと「・超下位の敵を乱獲する」って場合の効率だけ異常に高いんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:38 ID:2bkv/+h00<> >>742のMAPを開いたときに、どのMobが居るかが分かれば満点だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:38 ID:0mZMojRz0<> 動は開発費がかかってる以上、意地でも実装させたがってるのは分かるが、
韓国でもそうだったみたいだが、日本でもオープン2〜3日でこんな状態じゃ
こんなのが本鯖に実装されたら
本当に新規どころか今いる人すら居なくなるぞ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:38 ID:xM9OIM7f0<> この設定では、育成速度や各地の狩場の効率テストとしては機能してない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:39 ID:EzJg4ar/0<> >>779
行きなおしたらちゃんと石碑クリックできたわ
thx <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:41 ID:JvZI5geR0<> >>774
すまんがそれに比べればレベル補正の方がまだマシだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:41 ID:4DMe4Wi+0<> >>776
１確で倒せる格下の敵を乱獲するのが最適 ってのを何とかしたいってのは
分かるけど、やり方が雑すぎて逆効果になってるからな。
ゲームとしてのROの寿命を延ばすための改変と、商売としてのROの寿命を延ばす改変とでは
全く方向が異なる、というのが理解できないと現状のgdgd状態になるという良い見本とも言える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:42 ID:xtyP6Yrf0<> >>784
今はLv補正が入ってからしょうがないね
本来なら適正レベルより上の人はODの敵を乱獲しても効率1/2になり
遥かに強い敵を倒してる人は2倍の効率を得られるわけだからその辺で均一化されたはず
レベル制限の撤廃はユーザーからもっとも要望が多い案件だからとりあえずはずしてみて正解だとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:42 ID:GxzyvtTu0<> >>770
勢いは衰えつつあるものの仮にも7年近く正式サービスから続けられてる仕様だからねぇ。
多重除算による敵の超ATKとか問題点もあるが、
落ち着こうと思ったら実績と実力のある現行仕様にどうしても寄る。
最近はRっぽいネトゲが増えてるって話もあるがその仕様で何年保ってんだって話だし。
>>775
それをやったらやったでPTだけ組んで同MAP内に放置とか大量に出るから
画面内にいて一定量以上共闘加えて生存しててetc...と多重に条件つけなきゃあまり意味がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:44 ID:Qp6OMjGl0<> というか・・・PT公平倍率ゆるくするだけでいいんだよ。
そうでもしないと誰もPTしようとしないぞ、こんなん。
3人以下：全員に90％
5人以下：全員に80％
8人以下：全員に75％
PT満員：全員に50％
とか緩やかな減少幅でさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:45 ID:yrUit8Di0<> 今後、支援プリはGv用か趣味職のたぐいになるんじゃないか？
TUは微妙に成功率が下がって敵がまずくなった（アヌビス様が）から微妙、ってことで
Int系プリはMEでレベリングするか、Dexを上げて殴りとして生きていくしかないだろ
jROって確か、まあほとんどはサブキャラだろうが、プリの数が一番多いんだよな
支援プリ死亡、PT無意味化で愛想を尽かしたプレイヤーが去っていって過疎が進行するのは避けられないだろ
三次職のスキルも、固定詠唱が重すぎて高レベル狩り場でのソロはきついらしいぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:45 ID:6UIyufzM0<> これ有料テスターってことだけど給料もらってもいいぐらいだわｗ
もうテスト終了にして、WESでR実装鯖に行きたいヤツだけ行ける仕様でいいよ。
改善項目多すぎでバランス云々のレベルじゃねえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:46 ID:PRYKz45F0<> Rのバランスが壊れてるという意見を時々目にするが、
Rはバランスとれてると思うよ。
誤解されがちなんだが、完全にバランスのとれたゲームは「つまらない」んだ。
Rは無理な狩りができないようにガッチガチに固められてるからつまらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:47 ID:SP3z+HiR0<> なるほど、強いMobを狩る理由がなく乱獲狩りオンリーになってるのか(Item目的で無ければ
なんか生体実装以前に戻った感があるね。SD3Fや時計3Fでオーラ的なｗ
生体もクローク阿修羅の頃は面白かったんだけどな。個人的には軽いFPS感覚で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:47 ID:Ggnd1I4t0<> そもそもさ、効率がどうとかを考えてMOB配置をするから行けないと思うんだ。
世界観にそってMOBの配置や強さを決める→強さに見合った経験値をつける
これだけで何の問題も無いと思うんだけどな〜
美味しいMAPだとかDだとかは運営がわざわざ作るもんじゃなくてプレイヤーが見つける物でしょ
最近の超効率(名無しだとか)とかが出てきたのは運営が効率を考えたMOB配置をしたせいだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:47 ID:xM9OIM7f0<> >>791
違くない？
Lv上がってくると最低保証経験値は10%
自分より上は10差まで上がるが、それ以上差がつくと60%減少する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:49 ID:x7rTFg+20<> GVも韓国ではバランス崩壊で糞化してるそうだ。狩りは単調で爽快感ない
PTもやる意味ない、対人もくそとなると楽しめる部分はアバターチャットぐらいしかない。
３-2実装して、対人バランスとれるところまでいくまで今の無能どもが
やって何年かかるんだってな。
その前にプレイヤーがいなくなるさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:50 ID:6AM9J+4w0<> 上位mob狩っても何もうまみがないから、正直挑戦もなにもないんだよね。
HPは減ったけど魔法以外の攻撃はまったく当たらないといっていいくらい当たらない。
入る経験値は格下のmobよりちょっと多いかな、くらい。
ODで一生MBしてるしかゲームのしようがないわ。
このまま実装されたら確実に引退する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:50 ID:229YiJ/70<> あと不満はやっぱ2次職のJobレベルかな。
本鯖のLv80ぐらいでJob50で良いと思う。
上がりやすくするならともかく、上がりにくくするのはダメだと思う。
結果的に途中の制限を増やしてるだけで面白くなる要素ではない。
それと今は別にいらんけどレベル設定/ステ初期化/スキル初期化NPCが来て欲しいな。
本鯖と同じレベル/ステ/スキル/装備で比較したいけど転生91とか遠すぎる。
ついでに課金アイテムNPCとかも。課金アイテムを無料でばらまいてくださいテスト鯖なんだし
どちらも最後の一週間だけで良いから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:51 ID:4DMe4Wi+0<> >>796
従来のROが壊れた仕様だから、そっちに慣れてる現状だとRの方向性は受け入れられんだろ。
RはRで従来仕様との折り合いを付けようとして破綻してる向きはあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:52 ID:4IgsbIaO0<> ここまでクソゲーだけど、ただのローカライズ会社なガンホーじゃ結局リニューアルくいとめられないんだろ。
R来た時が最後の時だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:53 ID:PHzZ6uxX0<> >>791
いや、仮に韓国の通りにLv補正が入ったとしても、最終的（Lv150近くのこと）には
ギリギリ狩れる最低レベルを狩った方が良いって言う状況は絶対に変わらんはず。
ttp://future.sgv417.jp/upload/log/132.txt
これを見る限りじゃ、Lv100以下のMobはBASE/JOBがそれぞれHPの0.25倍/0.2倍くらい
なのに、Lv100を超えるあたりのモンスターから急激に割合が減ってる。
この割合を統一して、高レベルキャラが高レベルモンスターを狩る意味も持たせないと
最終結果は一緒になってしまうと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:54 ID:6J0mCX830<> 魔法だけ野放しか
そもそも、なんで魔法だけあの威力で必中なんだろうな
おかしいとおもわない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:55 ID:xM9OIM7f0<> ああ、そういうのは分かるけど
倍率が全然違うよね？と思っただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:57 ID:x7rTFg+20<> >>806
RがこのままくるとしてもレベルによるHIT補正はなくなるし、他色化パッチ以降
今度は魔法がダメージも殲滅力も最低におちたそうだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:58 ID:f0QWSigO0<> 野放しって高DEXでも詠唱がダメじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 01:59 ID:4IgsbIaO0<> 高速大魔法詠唱での乱獲担当から高ダメージ単体狩り職に変わるだけ
三次ではルーンナイトの下位互換という悲惨な末路が待ってるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:00 ID:MRr8Y5aw0<> つまりソロパッチってこったな。
本末転倒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:01 ID:xM9OIM7f0<> >>806
レベリング補正には
経験値補正、命中回避補正、ダメージ補正、ドロップ補正が有って
韓国では、命中回避補正、ダメージの上昇補正と1ダメ補正、一部ボスのドロップ補正は廃止されてる
ｻｸﾗｲJでは更に経験値補正を除去してあるが、何故か命中回避は逆に入ってる
つまりマジ、罠士などは補正解除されてて、物理職位は補正有りでプレイしてる
結果そうなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:01 ID:MZvpALsl0<> >>806
BBは相変わらず強いよ
100超えから一気に敵が強くなるし、
例えばMEとサンク覚えんのにLv85とか必要だから
Lv15上がるまでくらい新しく覚えたスキルの強さを実感して遊べる期間があっても良い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:01 ID:PHzZ6uxX0<> 正直なところ、韓国Rの仕様をほぼそのまま受け入れて良いんじゃないかと思えてきた。
サクライJは経験値のレベル補正を撤廃したせいで余計クソになってる。
ただ、「レベリングの防止」策は要らない。
つまり「Lv10以上うえの敵を倒してもEXPが60%しか入らない」ってのさえ撤廃されてれば良い。
あとは、この仕様の上でMobステータス（異様に固いとか）がバラければ言うことは無いんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:01 ID:xtyP6Yrf0<> >>799,805
iROのデータ見ればそうなってるね、適当にしか覚えてなかったから助かる
結果だけ見ればたしかに変わらないんだが、それでも今よりは幾分かマシにはなるはず
ただLv90以降の急激なステータスの伸びは明らかにおかしいと思う
個人的には各上の敵と戦った場合、+20LvまでMAX180％程度のゆるやかな上昇は必要だと思うんだけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:05 ID:xM9OIM7f0<> 補正を許容した方がよくね？って意見が幾つかあるが
テーブルと経験値を見直した方が自由度保てて良くないか？
補正の方が良い理由ある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:06 ID:SP3z+HiR0<> 背伸び狩り＆一部狩り場の超効率抑制で上位MobのExp効率を悪くしたら、効きすぎちゃった系なのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:08 ID:x7rTFg+20<> 補正効かして、モブばらけさせて、現状よりなにかよくなるのかといえば
何もよくならないものを許容してどうするってな。どのみちくそなのは変わらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:09 ID:YkK+z25f0<> 上が伸びないと3次職の経験値テーブルが怖い・・・
サクライR的にはLv99以下とかは坊や扱いなんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:09 ID:xM9OIM7f0<> あと気になった事が有る
昨日一昨日に転生した奴、狩り止めはじめてね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:10 ID:MRr8Y5aw0<> 現状のROのドロップ率微妙に上げて、貧富の差を狭めたほうが人は増えると思うよ。
アイテム面でも狩り場面でも多様性は十分にあるのに、それを実感できるまで長いのが難点だからね。
パッケうれなくなるけｄ
こんな、今まで積み重ねた積み木をばらして構成しなおしました、なんてのよりよっぽど良いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:10 ID:hYZUH63G0<> >>814
頭使って思考錯誤したり皆で協力したりしたら
早い養殖なり良い効率出したり出来るってのがいいわけだからねえ。
Pレベリング防止はつまりそれらをやる価値が著しく低下するだけだから
コミュニティレベルでの大反発は必定だね。
単純にあのスキルが弱いだとかの文句とは次元が違う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:10 ID:yrUit8Di0<> >>816
現在の重力に、昔のように細かいMobごとの修正が可能だとは思えない
現実的な問題として、経験値テーブルとMobのデータ調整には手間がかかるし、レベル補正は導入するが
日鯖の独自調整として、>>815の言うとおり格上の敵には経験値ボーナスをつけるべきだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:16 ID:6J0mCX830<> レスどうも
なんで魔法は例外なく必中なんだろうって昔から疑問に思ってただけなんだ
背伸び狩りできないとか面白くないよ。
実鯖の超効率はケンセイをどうにかすればそれで解決すると常々思う
それ+PT行動でいつも中心にいるWIZの魔法に回避判定をつければ黄金ペアの抑止にもつながる
Rとはまったくかんけいないんだけどね。
PT非推奨のRなんてくそくらえだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:20 ID:8J9DmX6k0<> LvによるEXP増減とか色々考えたところで
結局のところPTを組む理由が必要だと思うわけだ
それこそPT組まないといけないような強敵のEXPが凄く高いとか
PTを組んでも経験値の取り分が減らないような工夫が必要だ
最低でも、組む奴にとってはソロの7割くらいの効率が必要
それ以下になるとソロを選んでPTが成立しない場合が多い
生体モブがただ強いだけで経験値が5kしかなくて
廃屋が手軽に1kだったなら、当然ソロで廃屋狩るわ
>>820
そこらじゅうの配置が変わってるから
地域単位で確認する勢いで回ってみれば分かると思うが穴場は多い
狩りをやめたわけじゃない、人が居なくてモブの多い穴場に移動しただけ
確かにODの沸きは魅力だが人が多すぎて実質的には沸かないのと同じだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:21 ID:w59AVzUM0<> >>820
また同じ道を通るだけだけだもんよ
しょうがないっしょ
Rは試行錯誤して狩りをすることもないしなぁ
PTでも遊べるバランスなのは必須として
とにかくもっとやり込み要素を入れてくれって思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:23 ID:xunoa0fC0<> どうでもいいけど狩り報告
現行の60→61が360kなんだが、Rだとパッシブ素殴りで9分でLvUP
体感での育成速度は2〜3倍ってところ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7494.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:23 ID:4IgsbIaO0<> ケンセイなんてバランスブレイカーや超効率狩り場を最初から出さなければよかったのにね
今じゃアヌビスを蹴りケンセイで特に費用や高級装備無しにお手軽時給公平１０Ｍとか出るから… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:23 ID:r8Y3JRu60<> >>814
このクソ仕様の上にさらに縛りが入ったら誰もやらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:25 ID:SP3z+HiR0<> 現行の上位Mobでの超効率を望んでるんじゃなくて、
上位Mob狩りでの効率≒下位Mob乱獲での効率にしてくれってことか。把握した
ただ、上位Mobの取り扱いはナイーブな面が大きいと思うな。超効率に繋がりやすい <>
（○口○*）さん<><>09/08/27 02:29 ID:qLUxooPf0<> >>830
ナイーブになってどうするんだ…
デリケートっていいたいんだろうがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:29 ID:ii24Fz610<> >>824
PT非推奨って、今の本鯖もそうじゃない？
まともにPT狩りすると、ソロよりも効率が下がるっしょ？
募集から解散まで含めて考えると、PT狩りがソロを上回れるのは
名無しぐらいしかない。
鯖によっては、平日22時に募集開始して23時まわって
メンバーが集まらずに解散って事すらある。
魔法の必中はどうなんだろう？
詠唱とディレイがあるので、スキルを連射できなかったり
武器ｃが乗らない、属性も乗せ変えできない、逆にクリもでない。
色々と魔法は物理とは異なるてんが多すぎて、回避が発生すれば
とりあえず解決するって問題じゃないと思うよ。
今回のサクライRでよく分かったと思うけど
での早いスキルで雑魚を大量に瞬殺するのが一番成長ｶﾞ早い。
てかサクライRですら、ペア狩りしてるのはほとんどマジアコばっかり。
ソロスキーばっかりで、PT非推奨も何も無いんじゃない？
Rとはまったく関係ない話だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:32 ID:x7rTFg+20<> 危険な上位MOBの効率が下位と同じなら上位なんて誰も狩らんよ。
超効率だからこそ危険でもゆくわけで。ケンセイがだめだったな。
名無しは、大人数でもいけて、少人数でもやれて効率でるけど、あそこばかり
ゆくと貧乏転生オーラができるとバランス的にはよかったと思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:33 ID:0mZMojRz0<> >>832
Rは今以上にPTする意味が無いって言いたいんだろ、実際そうなんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:34 ID:4IgsbIaO0<> >>832
臨時とかはそうかもしれないけどギルドのメンツとどっかに狩りいったりはするでしょう
Ｒのシステムだとそういう身内とのPT狩りすらなくなりかねないバランスだぜ
三次以降は違うのかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:38 ID:x7rTFg+20<> 824の黄金ペアの抑止とかいってるけどさ、PT狩場実装されるまで、結局最後まで
PTというかプリを必要とするのってWIZだけだったんだよな。他の職はペアやPTより
ソロのほうがうめえと、８０台後半あたりから臨時広場にまずめったにこなかった。
低レベルのうちは組んでくれた人も追い込みとなればもう組んでくれず、最後はWIZ
の人しか来てくれなかった。自分達でプリ見捨てておいて、黄金ペア抑止って馬鹿じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:38 ID:MRr8Y5aw0<> >>832
大昔の理屈ならそうだけど
現状PT組んだほうが効率良い職は山ほどいるよ。
現行プレイヤーならそれは身にしみてるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:39 ID:vIOiHv3/0<> やっぱ三次無しでは評価しづらいな。
Rが三次前提でバランスがとられてて、その三次は常人でも一ヶ月で成れる程度のレベル。
つまり現状の二次高レベル≒R転生二次高レベル、転生二次高レベル≒三次中レベルということだ。
それを過程でしかない二次や転生二次のみで推し量るのは難しい。
だがmobの没個性化とドロップ補正、テメーはダメだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:42 ID:7dwQX4Sf0<> あれ、マップのレベル表記いつ消えた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:43 ID:/Lb55eua0<> 職によってはソロよりPTの方が全然いいだろ
少なくともD>Vパラとかなんてとてもソロの方が効率いいなんて言えないぜ
Rの場合はステより装備が本体になるから組むメリットがなくなってPTが廃れる
弱い敵ほどうめぇだったり共闘ボーナスとかも致命的だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:45 ID:BWIr+XGN0<> >>805
微妙にデータ違うな
古いのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:46 ID:0mZMojRz0<> >>837
効率だけで言えば確かにそうだが、
身内狩りならともかくも
臨時なんかになると鉄板職以外は毛嫌いされる傾向は今も昔も同じだけどな
>>838
新規だけで考えた場合、この仕様で本当に序盤楽しめるか？となるとかなり疑問だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:48 ID:SP3z+HiR0<> >>831
wikiから。繊細的な意味で使ってるつもり。眠いからこっちが間違ってたらごめんよ
>日本語では、もっぱら肯定的な意味で使われるが、やはり本来の意味から離れ、「繊細」「心が傷つきやすい」という意味が派生している。
それと超効率の元祖は、生体グリムじゃないか？あれ以降ずるずるいった印象がある
そして、攻略されつくした今の超効率狩り場にどんなリスクがあるんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:49 ID:MRr8Y5aw0<> >>842
つまりPT推奨だし、身内で遊ぶ余地もあるんじゃんか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:53 ID:ekcq0QY40<> 今のROは、カードというものを知らなくてもある程度楽しめたけど
マミーカード必須なゲームってすごいと思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:53 ID:SP3z+HiR0<> >>842
ちょっと待ってくれ、昔は『前2後2支援2:行先未定』とかの臨公が大量にあったじゃないか
装備もそれほどシビアな要求はされなかったし。今とは比較にならないだろ
それでもレベルが上がるレベル範囲での話だったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:56 ID:j2RRu/9o0<> これにレベル補正があったら、不味いだけのMobを無理やり狩らされるようなものなわけか
今の重力じゃできるはずがないのも同意だが、個々の経験値や強さの調整くらいやってみせろ、できなきゃ先はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 02:58 ID:PHzZ6uxX0<> >>841
微妙に違うのはこっちでも確認してる。
というか、ギルドダンジョンに要るのは殆どが明らかにHPが少なかった。
おそらく、殆どの敵が画一化されてるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:01 ID:PRYKz45F0<> >>847
仮にできるだけの能力があったとしても、
たぶん諸々の計算式が確定するまで後回しにされ続けると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:01 ID:0mZMojRz0<> >>846
その昔とは3年も4年も前の話か？
その頃なら納得。
今みたいな臨時の鉄板以外×になった元は
JPの電車狩りやら棚上層だと思うけどな、もっと前なら済まんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:06 ID:0mZMojRz0<> あまり話題から逸れるのもアレだからもうやめとくが
>>849
後回しにし続けて結局そのまま放置ってやらかすのが動だからなぁ…
今までの動の開発のやり方を見てる限り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:06 ID:MRr8Y5aw0<> 効率狩りと効率度外視狩りには確かにわかれたかなぁ。
そしてRはそれ以前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:09 ID:ii24Fz610<> >>834
>>824は魔法が必中でなくなりさえすれば、ペアが抑止されると
短絡的に考えているように見受けられたので、レスしました。
武器ｃの効果が魔法に乗っても良いの？
属性付与できたりしてもOK？
詠唱やディレイも、他の職並みに下げても良い？
マジレベルの低スキルは詠唱中断廃止してもいい？
よーしパパクリWiz作っちゃうぞーとかOK？
結局824は隣の芝生ってやつですよ。
そもそもHPが最低ランクのマジ系は、ソロで被弾しながら倒すとか
AGIで回避しながらガチで戦うという、近接戦闘職のようなことには向いていないから
ペアするんですよ。
そもそもパッシブ攻撃とか、存在すらしていないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:17 ID:w59AVzUM0<> >>841
それ、６月ごろのデータなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:19 ID:Gibp4uE70<> とりあえずlv差のhit補正は上位背伸びをさせない為だろ
で、今は高レベルmob狩る意味が無いと…
レア集めと育成まったく別にして弱mobと強mobの差別化していくのもありだとは思うけど
肝心のクエ収集品や製薬材料とかはどうなってるんだろうな
とりあえずhit補正は無くさないとどうしようもねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:19 ID:cGj8H7Ka0<> 今の話の流れとは関係無いが
前衛+後衛+支援ってのが各２の6人PT→各1の3人PT→後衛+支援って効率化されて行ったのって
PT経験値が微妙なのと、プリがタンカー兼ねちゃってるからだよな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:20 ID:Xnq+AdTJ0<> ＜第1期 現在のROとの差異を感じるためのテスト＞
これは癌が重に日本のユーザーがどう感じてるか突きつける為の材料に
すると予想してるんだが、どうかな? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:23 ID:0Uu0PZ0r0<> ところでAspdくそ低いんだがAgiがいくつ以上になるといきなり速くなるの？
Aspd190行かないとやる気がおきないっしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:26 ID:SP3z+HiR0<> 上位Mobでの高危険度超効率については、個人的に難しいと思うな
狩り方の開発でリスクだけが少なくなる(現行の二の舞) + リスクを下げるために狩れる職の固定化や装備が必要条件になるとか
Rでは狩場の幅を増やす程度のExpまで増加するのは賛成だけどね
>>856
単純に接続人数が減って人員確保が難しくなったのと、ジオ園開園＋崑崙アチャAcoペアでAco系が臨公に来なくなったのが原因じゃないかと個人的には思ってる
まぁ経験値とか効率におおらかな時代だから存在できたPTだったとも言えるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:28 ID:6J0mCX830<> >>853
そんなわけの分からない事書いて必死にならんでも。
自分もWIZくらい持ってるよｗ
>>857
このまま実装とは思えないし、十分考えられるね
株主ひやひやすぎなんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:33 ID:Ireb5GqL0<> >>858
AGI140とDEX100くらいあれば180台いくよ
基本的に3次メインで調整してるから転生二次以下は190あきらめてくださいって感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:33 ID:cGj8H7Ka0<> >>859
あー城２臨時をイメージしてたんだが
確かに1次職PTとかその辺りからもう難しくなっていったなぁ･･･
今考えるとミミズ狩りに1次職6人PTとかとんでもないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:38 ID:ii24Fz610<> >>840
PT特化なD>Vパラを、何のアテもなく作るものかな？
そもそも組む相手がいる前提で作るんじゃないの？
>>837
PTを組んだ方が美味しいなら、PTを組んでるんじゃないの？
>>842
近接前衛は別に拘らないって人も
名無しスレには、実装当事から居るには居るよね。
装備さえそろえてしまえば、効率は職ではなく
腕に依存する狩場だと思うし。
>>846
装備に対する要求は、時間がたって長く続けてきた
プレーヤーが存在する以上、だんだんシビアになっていくものだよ。
これはROに限った話でもないし、PTに限った話でもないでしょ？
属性武器とリジット盾だけで、ソロし続けてるわけじゃないのと同じ。
>>860
Wiz持っていて、現状を把握できているなら
根本的な違いがあり、魔法回避が付けばそれでOKってくらいの
短絡思考はどうなんでしょうね？
そもそもRとは関係ない話に対するレスなんだけどね。
SNSの日記のどこかにLv差による補正なんかより
PTによる補正を付けろって書いてる人がいた。
隣の芝生をうらやむよりも、前向きな意見だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:40 ID:PHzZ6uxX0<> >>858
どの職で、どの武器を使う場合について想定してるのかを教えてくれれば大体の数値は教えてやれる。
てーか、俺もそういうの考えるの面倒だったんで表計算の自動計算グラフ作った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:40 ID:0mZMojRz0<> >>857
日本での好評面・不評面とテスター数の推移を勘案して
動に突き付けるとは思うけど
過度な期待はしない方が良いとは思う
ただ、このままRが来たらほぼ間違い無く
ほぼ唯一の収入源のRO終了のお知らせ→癌倒産ほぼ確定だから
癌も何らかの行動は起こすんじゃないかとは思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:41 ID:0Uu0PZ0r0<> >>864
拳聖で本、あるいは素手。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:54 ID:GUDGxVAG0<> 公平ＰＴと共闘の仕様上人数多いことによるメリットが無いってところから
現状だとＰＴのスリム化がレベルが上がる毎に図られるのだと思う
経験地を抜きにしても協力プレイとしては高難易度のMOBを複数でってのも１つの在り方だと思うけど
必要職一極化からの緩和かどうかわからないが、ソロで必要十分な難易度まで下がってしまって
多人数でのメリットの不在がPTいらねになってるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 04:06 ID:SP3z+HiR0<> Rでは生体以降の超効率は否定されている気はしますねー
そして、まったく関係ないけど
数年前の御文で動＆癌に、PTの要職固定化+装備の要求度+超効率でプレイヤー格差がありすぎるから何とかしろって発言した俺わろすｗ
みんな超効率げーが好きだったんだね。Rとはまったく関係無いけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 04:07 ID:W9ryjIXg0<> ﾚﾍﾞﾙ140を越えてる異世界の敵がどのくらいの経験値を持ってるのか
ｽﾌﾟﾚﾝﾃﾞｨｯﾄの幼女を倒して調べてみたんだけど
HP350kとかあるのにベース経験値7kしかありませんでした
HPが高いけど被ﾀﾞﾒは3減盾とかなしでも
600ちょっとくらいしか喰らわなかった
HPが高すぎるからソロだとめんどくさいけど
PT組んでまで行くようなところじゃないかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 04:54 ID:6HAoD8SS0<> そういや本鯖は何ともないんだが、サクライJをやると回線が詰まったようになる
（一定周期ごとに止まって、数秒後一気に動くような感じ
TAF1にしてるせいかなーとも思うんだけど、本鯖と何か仕様違うんかね
上記設定で問題ないって人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 04:56 ID:MZvpALsl0<> 俺も入力はちゃんと向こうで順番に処理されてるけど
こっちの表示だけ止まって数秒後にまとめてくると言うような症状によくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:03 ID:1hm9WJmU0<> ホムのAIでクライアントがラグる減少に似てるかな？
これの場合はPCスペックが低いからみたいだけど。
つまりおれのことですorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:05 ID:BWIr+XGN0<> 9: SNS管理者
■トピック「キャラクター育成（レベル帯、職業）」が作成されている
公式コミュニティの説明文より、リンクを張りました。
本トピックへのご協力をいただけますよう、
何卒よろしくお願い申し上げます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:11 ID:9hapn3Pu0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm8051709
魔法とかもう要らないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:15 ID:9ltT48860<> 過去に重力開発だったROSEオンラインはＲ化（エボリューション化）をユーザーの意見をほぼ無視して未完成のまま実装。
そして完全に別ゲーになってしまって過疎が加速。
挙句開発が投げて管理してる日本企業がそのまま開発着手してたな。
そのROSEは今すでにガンホーに戻ってきているが。
さて、同じ末路をまた辿るのかどうかが見ものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:22 ID:Th+hH26M0<> >>875
ROSE Online トリガーソフト開発、グラビティが韓国で運営、フェイスが日本で運営
グラビティがトリガーソフト買収し子会社化、トリガーソフトの中の人が別会社へ
韓国サービス停止、グラビティからフェイスが日本における開発権など全ての権利を購入し
プログラムのソースコードやら著作権やら入手して独自に開発チーム組んで運営を継続 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:28 ID:BWIr+XGN0<> ところでマップのところどころにあるダメージセルはなんなの？
仕様？バグ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:36 ID:BWIr+XGN0<> ああ、わかったこれ
遠距離モンスターのステルスしてるんですね
みえないMobか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:53 ID:w59AVzUM0<> >>870
TAF1にしてるけど問題ないぜ
鯖が重くて止まるときはあるけど、そのあとに一気に動いたりはしないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:57 ID:0SUdTb180<> 俺も870みたいなのなってるな。
しかしやっと二次まで来たけど、これ、通常倍率なら三次テスト間に合わない奴が大半だろ。
マミー武器に思い至らんかったら、ノビ時代で投げてたかもしれない。
つーかあれだけ装備揃え放題でこんな手間取るとか、装備無しから開始した初心者はムリゲーマゾゲーだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 06:14 ID:tUuSlqf10<> Lv差による命中補正は外してほしいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 06:16 ID:WcYomA2c0<> ウッドゴブリンをFB乱獲してたらLv上がるの早すぎﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 06:23 ID:0SUdTb180<> これ適正レベルしか狩れなくなったら、本当にﾂﾏﾝﾈｰだろうな・・・。
次レベルの武器までが遠すぎて、やってて本当に「俺今クリックしてるな」って実感できる。
ゲームしてるなって感じではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 06:24 ID:EvWhyq/T0<> かの国のテストは「なかった」
今が本当のスタートラインです
と本気で思うくらい、何年もテストしたものを持ってきたとは思えないんだよな…
出来たばかりのRを持って来たような感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 06:27 ID:EvWhyq/T0<> 何年もやってないか。1年だった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 06:30 ID:0SUdTb180<> あっちはテスターほとんど残らなかったんじゃなかったっけ。
この内容でさらに制限付ならなぁ…。
んで、何をどう考えたかそのまま本鯖にアップデートと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 06:44 ID:+9n6VkBA0<> 本鯖との違いを体感する1週間なんだから
2次になったら、EXP倍率はサクライ倍率になるんじゃないの？
通常倍率のまま3次職のテストとか
NEETくらいしかできないだろｗと思ったけど
;*。+ _、_ﾟ ＋ ･ 違いのわかるテスターになって頂きたいので
・.（<_,` ）_ﾟ ･ 職は選び放題にしますが、倍率は更にドン！
/,'≡ヽ.::> と思いきや、1倍のまま行います！
とかやっちゃいそうで、落選した俺は不安でいっぱい。
ノビ時代のマゾさは、スレを見る限りだと
せめて修練所開放はしてもﾖｶｯﾀﾝｼﾞｬﾈと思う。
とりあえずおまいらｶﾞﾝｶﾞﾚ。なんかもう色々ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
とりあえずお茶出しとくわ(´･ω･)つ旦 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 07:05 ID:u99Sxro/0<> >>886
韓サクに人がほとんど残らずテストできる状況じゃなくなったからこそ
本鯖にアップデートして、本鯖を実質テスト鯖にしちまったんでないのｗ
現に、本鯖実装後も計算式やスキル効果がちょくちょく弄られ続けてるみたいだしな
日本でテストやってる今の状況、韓国プレイヤーはどう思ってるんだろうかね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 07:06 ID:PRYKz45F0<> 試しにステALL5でノビ作って、
そのままプロ南に直行してルナティックとポリン殴り続けてみた。
数回死に戻りして、約12分30秒でJob10レベル。
だるいっちゃあだるいが、マゾいって言うほどか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 07:11 ID:EDgzF9rU0<> 1次転職まではさっくりさ
問題はその後
特に2次転職後のJob上昇がケンセイレベルってのは職や型次第では地獄だぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 07:14 ID:9GhsbLNz0<> その・・・なんて言いますか
一日1時間でテストしてるんだが、3日目で何のためのテストしてるのかクソゲーすぎて分からなくなってきたぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 07:18 ID:r8Y3JRu60<> >>888
日本のテストに希望を持ってる書き込みはあったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 07:18 ID:AsMMF3dC0<> >>889
レベル相応の狩りなら問題ないと思う
背伸び狩りをしようとすると途端に赤ミスの山なので体感ではかなりマゾい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 08:09 ID:mFD5PRta0<> >>865
レポをどう集計したりするのかも癌次第、だしねぇ
実際癌が動にアクション起こしてきたのかとか、意見がどの程度割れてるかなんてわからんもんな。
せっかく細かに報告しても
「結局何が悪いかよくわからんな」とか「んーまぁこの書き方ならそれなりに満足してるんだろう」とか
ものすごい大雑把に社員に見た感じで判断されたらいつもの斜め上飛行と変わらんわ･･･
ほんとにユーザーの声を参考にしたい、交渉材料にしたいって危機感抱いてるなら
こんな状態でこっちにもってこない気もする。時間も十分あったわけだし、
既に修正されてる個所もされずにもってきてるみたいだしどう具体的に交渉できるのか疑問だ。
基本的に癌も動も頭ぶっ飛んでるから(癌の独自実装の類も動にひけとらんと思うｗ)
ユーザー→ぶっとんだ癌→ぶっとんだ重力まで伝えるって途方もないなぁ
いまさらだけど、テスト以前に、集団で辞めちゃうのがRO好きな人にとっちゃ一番手堅い方法だったと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 08:20 ID:b4oWeCnr0<> とりあえず上がってきたレポートから因子分析くらいはするんだろうね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 08:26 ID:Th+hH26M0<> アンケートをとれば分析はできるが、統計で嘘をつく、都合の良い結果が出るようなアンケート項目を設定するとかも可能だ
テスターの問題もあるが、ガンホーの中の人に、どれくらい上司の顔色が良くなる仕事だけするイエスマンがいるかだろ
アンケートとらなかった場合、都合の良い意見だけ拾うことは更に容易だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 08:35 ID:j3/gOB8I0<> 重力は自国のkROのことしか考えてなさそうだ
あっちは接続数3000人以下だったかな？
リニューアルとか言ってるけど、枯れたゲームのリサイクルのつもりなんだろうな
やはり重力をどうにかせんとね… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:02 ID:4EMxxE8u0<> kROは既に過疎も過疎、終焉期だろ
そりゃPT仕様のゲームにしてもPT組めるだけプレイヤーが居ないからソロ仕様ゲームにするしかない
が、ｊROにそのバランスで持ち込まれても困るって話だよな <>
（○口○*）さん<><>09/08/27 09:03 ID:wcu9UHsrO<> 韓国って1000人以下じゃなかったっけ？
現在のROとの差異を感じるためってか既にROじゃないよね。
クソゲー、間違いなくRO2と同じ運命を辿るな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:05 ID:Lw+d+5m10<> SNSのコミュニティ入ったり抜けたら管理者に連絡行く？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:06 ID:F9FpxXhl0<> いかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:15 ID:rIJFe8FU0<> PT組めないっていや本鯖含めてROのPT募集システムは糞なんだよな
本鯖は古いシステムだから仕方ないにしても
リニューアルと同時にそこを直せばよかったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:35 ID:j3/gOB8I0<> 他のゲームでいう全体チャットみたいなやつ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:53 ID:xM9OIM7f0<> 火山ぬるいなぁ
だけど不味いし
強くなって何が出来て、何が楽しいのか
ｸｿｹﾞｰとしか言いようが無いわ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:55 ID:sFMvzu7Q0<> 初心者プレイをやるとして思ったんだけど
修練場で今と同じように9/7まで上げてもらえるのかどうか？
アカデミーの経験値とアイテムは今と同じようにもらえるのかどうか？
この辺りの情報が欲しいよな
アカデミーの方の経験値は今のままもらえると仮定したら、
バッチをもらえる時には幾つまで上がってるのかわかればそこからテストするのが正しいと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:06 ID:udvGlngH0<> >>790
自由度を狭めて遊び方を一本道にするのはゲームとして終わってるだろｗ
シナリオが一本道のRPGを何度も繰り返す人はそれほど多くないだろ？
いっぺんやったら工夫の余地もないのはゲームとしては終わってる。
そういう意味でROの自由度が好きだったんだけどな。
Lv補正だけは受け入れられん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:11 ID:Cwf3SxgNO<> 運営の見解くらい統一しろよと…
ささかまとRoccaの言ってること真逆じゃん
好き勝手遊んで感覚を掴めばいいのか？
あくまでも本鯖に合わせたスペックで検証して欲しいのか？
いきなり1Mz
壊れない精錬
マジキチ回復財おにぎり
ボスレア満載の装備販売NPC
こんだけ揃えりゃ有料テスター様がどうするかは想像つくだろうに…日記で愚痴るとか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:14 ID:Ireb5GqL0<> >>907
その2人の発言は別に気にしてないなぁ
公式スケジュールでは最初の6日はフリープレイだから適当に遊んでる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:16 ID:xM9OIM7f0<> まあ第2週は経験値補正つけて5〜10倍でやって欲しい
PTボーナスパッチも当ててな
強制移動させられる感覚を体験してみないと何ともって部分はある
各地の狩場の感覚も報告多くなるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:22 ID:c4KUYBlQ0<> ささかま氏は悪く言えば元々懐古厨気味だった。
押し付けはせずとも廃装備高効率狩り一辺倒は気にくわなさげな様子じゃなかったか？
ブログではネタに走るのが面白いとされてたけど日常的なプレイというとなかなかそうもいかないし
長時間単調なことができるのは個人の能力でしかないのにそれが当たり前みたいな感覚だから
（訓練されきってしまったテスター（）笑というやつか）今回のような騒動になったんだろうな。
懐古厨の対処は「はいはいそうですね」でスルーすることだろう。
俺もささかま氏の意見＝運営チームの総意じゃないのならもうあの肩書外したらとは思うけど
そこをついて未だにあれこれいうのもケツの穴ちっせー奴らだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:26 ID:0dzgD+Kh0<> テスト鯖なんだから経験値は等倍のままで、一定レベルまで自由設定NPC設置のほうがいいわ
JOBとベースそれぞれを設置で
話しかけるだけで転生可能なNPCもよろしくお願いします、ガンホーさん
稼動してる人はレベル上げに必死になってる人が多すぎて困るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:36 ID:mVHmDHTW0<> 短気でキレるかヒネくれやすいのが多いからな
ともかくやっとBASE50になったが本当に2次職転職後のＪＯＢあがり具合イマイチだね
BASE８０あたりでＪＯＢカンストになるのが９６あたりでカンストになるんかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:37 ID:p1ysS4GzO<> そういや
MOBの強弱の関係変化してるんだから
収集品の値段も変えた方が良い気がする
R仕様ではコボルトのがハーピーより強いけど
ハーピーの羽のがコボルトの毛より高い
みたいな事が結構ある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:41 ID:F9FpxXhl0<> 何か今の重力間隔だと敵のレベルによって落とすものの値段も固定されそうだ
敵のパラメータの変数が少ないというのか、Lvが決まればHPもATKも何もかも決まってしまう感じがああるのがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:48 ID:hYZUH63G0<> その決まってる数値もどんどん割が悪くなっていくからな
サクサク狩れる範囲で出来るだけ低いところにいた方がいいという <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:52 ID:fojIBkeh0<> ここはR史上最も生存競争が激しいと言われるOD。別名マグナム地獄。
そのクリック地獄たるや新しい穴を掘っては埋めまた別の穴を掘る刑罰に酷似している
しかし作業をせねば転生どころか転職もままならないこのふざけた世界へようこそ
その実態はかつて地獄とされたトール火山さえその効率には敵わないというポルナレフゾーンだった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 10:56 ID:tUuSlqf10<> >>914
> 敵のレベルによって落とすものの値段も固定
それなんてRO2？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:01 ID:M/IwpLwW0<> 58→59が5分ほどであがった
ODならもっと早いかもしれんけど俺はここで満足だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:10 ID:UqUrmDoO0<> 数日プレイしての感想
とりあえず本当のクリックゲーというものを理解した
工夫次第で色々なMobを狩れる現状仕様がどれだけ楽しいかわかった
狩りの楽しみもなく、強くなっていく実感もなく、装備を集める楽しさもなく個性もない
爽快感も全然ない、ただただExpゲージを上げる作業って感じだ
こんな仕様で来たら心置きなく引退できるな
本鯖もなんかやる気なくなってきちゃった
韓国の最新仕様とは違うとはいえ既存装備がゴミになるのは確実だし
SNSにも色々報告させて頂くが、何年も続いたゲームでマジでこんな舐めたリニューアルするとか信じられんな
クライアントとか便利な部分だけ追加して他は現状据え置き、３次は日本独自のバランス調整でいいよ
開発側も大変だろうしユーザーは今までの努力がパーになるしでまさに誰得という言葉がピッタリだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:15 ID:dPalDEFa0<> いろいろ狩場を回ったが
ソロならOD2の永久機関が一番ラクかつそこそこ効率出るな･･･
レベル差の経験地ダウンが実装されればそうも行かないだろうが
OD2の人誰もカードに見向きもしなくてﾜﾗﾀ。ゼノークCですぎ
あとアウドムラにスロットなくなった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:15 ID:kAe5Z5yM0<> ＞装備を集める楽しさもなく個性もない
これは装備が用意されてるからじゃないか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:16 ID:HEMD0Idh0<> ROはもうアップデートなくても先細りながら続くだけのバッファはあるんだよな
なんでそれに生活かかってやつがとどめをさすのかわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:16 ID:Jpu+J2Hg0<> 現仕様の90台以降の経験値を調整するだけでもうおｋだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:17 ID:RZLUBHrS0<> 「どうせR化は避けられないんだから〜」
「本鯖もやる気なくなってきた」
この二つがやたらと目立つんだけどなんでそんなに諦める方向に流そうとするわけ？
なんか工作っぽく聞こえてしまうんだが
それを何とかして阻止するのがテスターの役目じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:18 ID:tUuSlqf10<> R撤回してほしいけど、万が一実現してもフンテクがキレて開発チーム引き連れて退社は避けられないだろうな
初期メンバーは会社建ててライムオデッセイ作ってるから連れ戻すの無理だし
やっぱROの開発権を癌が買い取って国内で人材募集＆開発するしか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:20 ID:vVyyepkx0<> >>905
横だけど転生時期に転生できる資金がまともに集まるかも確認してみてくだされ
お願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:20 ID:mVHmDHTW0<> ROはECOみたいにアバター要素頭以外あんまりないから
あの装備着てみたいからLv可能装備まで上げる、あの装備ほしいからお金ためるっていう要素がちと少ない
だからただのクリゲーでも多少我慢してやっていける要素ないし
現鯖のアリス盾用意すればトール３で狩りができるとかの目標が今の平均没個性mobじゃなくなるから
面白みがなくなるとは確実に思うよ <>
（○口○*）さん<><>09/08/27 11:25 ID:cqEtdZAZO<> もうBaseあがらなくていいから公式変更せずに三次だけもってくればいいんじゃね
FFとかそんな感じだし
この有り様を見たら
一から構築するなんてこの開発陣には無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:25 ID:UqUrmDoO0<> 当然撤回させる方向で意見は出すが確実に通るわけでもないんだからやる気無くなりもするだろう
グラフィックやらマップなどの素材だけ韓国のものを使い、他は日本独自調整がいいが実現可能なのかねぇ
「どうせR化は避けられないんだから〜」
「本鯖もやる気なくなってきた」
という意見が多いのはつまりそういうことなんだろう
このままR化が避けられないならやめるわ、先のことを考えると本鯖をやる気すら起きないってのが感想なわけだから
この感想を伝えるのが大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:26 ID:j3/gOB8I0<> そもそもテスターの役割は
韓国に実装されたRのチューニングすること、ではなく
今のROにどう拡張性をもたせるかを議論することだよね
まあ今週はフリーテストだから、各自テスト鯖仕様を把握する程度でいいだろうけど
ここにテストの主旨が書いてある
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/evoproj/first.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:26 ID:c4KUYBlQ0<> ＞あとアウドムラにスロットなくなった？
元々ないと思うが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:27 ID:fXIlO9mC0<> >>本鯖もなんかやる気なくなってきちゃった
これが一番でかい。こんなのが来るの確定だと思うとほんと気が重くなるわ
自称癌畜だったが今回クジも完全スルーできたし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:31 ID:mTiOBCgt0<> 一生懸命装備をそろえてもRじゃほとんど意味無いしな
マジで最低でも計算式の変更とmobの個性化をしないと
パッケもくじも売れなくなるぞ
もっともそうすれば現状のままでいいジャンって結論になりそうだがw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:37 ID:/Lb55eua0<> >>905
ステがそこまで重要じゃなくて職によっては装備ゲーになるんだし
Rの仕様じたい新規の参入とか想定してないと思うけどね
初心者用マインまでもらえるとしてもだ
転職すると装備がナイフになって弱くなるとか
プパもない初心者は延々ポリンを叩く作業だよ
>>931
初日はアウドムラにsが付いてたんだ、メンテでなくなった
ペコHBとかもレベル制限ないし桜井だけの仕様とかあるからね
装備とかは誤表記とか見た目sが付いてない装備とかある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:37 ID:UqUrmDoO0<> 基本は現状仕様
・３次の実装に伴い全スキルの性能調整
・Expテーブルの見直し
・Mobの経験値調整
・クライアントの一新
・状態異常の計算式の調整
これくらいのテコ入れで十分だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:45 ID:YkK+z25f0<> 肝心の3次職が2次テストからと言うのが何とも・・・
今の高速成長もLv100からが本番だとしたら意味も変わってくる
サクライJの中身が少し古いからお試し版程度の状態だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:46 ID:eB6elItW0<> Mobの没個性化は絶対に不要
これをなくせば、たぶんレベル補正もする必要がなくなると思う
そもそもどういう思考で「こうすれば面白くなる」って結論に至れたのかが全くわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:47 ID:IeiEu6P90<> >>913
× コボルト
○ コボルド <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:51 ID:okt6GExJO<> EXPテーブル見直しは特に力いれてもらいたいね。同時にLV補正調整するか、いっそ無くして欲しい所。
PT組んでるのに強いMOB倒せない。倒せないどころか攻撃当てることすら困難とか意味わからん。
そして、適性LVで挑めばソロで十分すぎると… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:57 ID:TMxe3Ht90<> クリックゲーと言って絶望してる人に質問
現ROも低レベル時代はクリックゲーだし、高レベルになっても職によってはクリックゲーなんだけど
具体的にどう違うのか詳しく説明してほしい
高レベルになっても没個性のMOBを延々殴り続けるだけだから？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:00 ID:k1K55gSn0<> レベル相応の狩りなんかしてたらそれこそ別の意味でだるいと思う。
会社から指定された敵をクリッククリック。
モスコ行った後にOD行ったら、ODのがサクサク上がってて泣いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:01 ID:Cwf3SxgNO<> 日記見てりゃ分かるが
みんな結構悪い所とか具体的に書いてるぞ
とはいえ「R撤回しろ」とか辛口なのは名前出してる以上書きづらいんじゃね？
だからこっちに書くと
もっとテスターの意見が実際に反映されるようになれば変わってくるんじゃないかね
今は運営のアクションか少なすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:02 ID:z+RuWgFl0<> >>936
二次職時代は、プレーの負担を減らすために早く上げられるように配慮しているらしい
向こうは9スロあるから、少し感覚が違うのかもね。
経験分テーブル調整は3次職業が登場することになるだけに,ユーザーらが
相違（上位）職業群へ渡るのにかかる時間を少なくとも短縮させるために考慮された事項だ。
もちろん,一部おす形態のプレーで最近レベル業速度が過度にはやいのが現実だが,
リニューアル作業を通じて,その部分に対する補完作業らを進行している。一般的なプレー方式で
キャラクターが成長する時間が短縮されるべきだと見るから,調整することになったのだ。
ttp://www.gametime.co.kr/news/news_view.asp?seq=45453&page=1&cpage=1&pf=1 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:02 ID:dPalDEFa0<> あーやっぱりアウドムラSなくなったのか･･･
こんなことならゼロムアウドムラとか料理系出すアウドムラ作っとくんだった。。。
ヒール・テレポ・フェンしか作ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:03 ID:k1K55gSn0<> >>940
低レベル時代はそれまで集めた装備によってスピードが変わる。
背伸びもできて実感できるわけだ。
成長したらPTを組んで、お互いの職の特性を生かして強い敵やレアを出す敵と戦える。
敵のスキル等に対応する為装備選びも大事。
今時、クリックゲー職なんて金策用にしか使われないのが現状。
そのクリックゲー職でも少し環境を変えれば今までとぜんぜん趣旨の違う高効率狩ができるって言う強みがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:03 ID:iw5KVXyf0<> >>942
一週目くらいの段階では余計な先入観を与えない為に運営は口を挟まないのが望ましい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:10 ID:nOr0dCYqO<> クリックゲーに変わりはないな
昔の城2（敵UIのバリエが面白かったがAMPSGで崩壊した）
みたいな楽しさも
今の名無し（職構成のバリエで適正Lvを下げてどれだけ効率が出せるかの攻略要素）
みたいな楽しさもどちらもなく
「高効率を出すためのアプローチ」がとにかく職・ステ問わず似過ぎな点がクソだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:14 ID:UqUrmDoO0<> 現状では地デリとMBアクセつけてODで延々MBするゲーム
敵の強さというよりMAPごとに適正Lvが決まってるからLv補正による経験値増減が実装されたら一定レベルごとにどんどんMAPを移動していくだけになるな
最初のほうに貼られてたが
Lv HP Base/Job
45 ガラパゴ 1110 380/285
45 オークレディー 1109 380/285
45 ウルフ 1109 380/285
45 バドン 1044 380/285
こんな没個性になってしまってるしな
敵の見た目が変わってるだけな感じ
金銭と経験値両立みたいな狩りも難しくなるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:14 ID:xM9OIM7f0<> 3次が長い事を考えてRの中だけで見れば
転生98→99が2時間（適正Lvmobで行ける）というのも悪いバランスでも無いが
これに現在のｊRoの事を考えると難しい部分が出てくるな
当然教範なんて買う気は無くなるし
Rを許容出来たとしても、来るまで課金減らそうという動きも多くなる。
そうして少し離れてみるとRやっぱつまらないし、もういいやｗとなる
FF14の存在も怖さが有るだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:16 ID:k1K55gSn0<> >>947
全部の職が
集める→回復連打しながら範囲攻撃クリック
が一番手っ取り早いんだもんな。
コモド以前の時期まで戻ったよりひどい。
それでも非R仕様には素打ち・素殴りと範囲のメリットの違いってのはあったんだけど。
Rにはそれもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:17 ID:7ofv8Gs50<> >>942
R撤回要望とかでもSNSに書いていいんだけどな
理由のある意見要望なら極論ROは切り捨てるべきとかでもかまわん
単に理由もつけずR撤回とか全部ダメであげられない言ってるだけのは
ろくにテストしてないか単にテスト不足、力不足、表現する力が無いってだけだろう
何も要望しないよりははるかにましだが大した効果が無いのは韓国のテストで分かってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:18 ID:CtvBOP9s0<> 一体あたりの交戦時間が長めな3Dものと同じシステムを
一確や範囲で短時間に大量に倒すROにもってきてうまくいくわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:18 ID:TMxe3Ht90<> >>945,947,948
ありがとう
まとめるとこんな感じかな
・背伸び狩り、養殖が禁止される仕様
・PTプレイ非推奨の仕様（共闘exp↓、PTボーナス↓）
・モンスター没個性化、狩場一極化による作業感増幅仕様
現状で確認できないのはこれぐらいかな？
・金銭効率に特化している狩場の有無（本当に全くそういう狩場がないのか？）
・転生、3次でもソロゲーやクリックゲーが続くのか
>>948
レベルによって狩場を変えていくというのは、今も変わらないと思うけど
やっぱり仕様で直に指定されると反発的なものが生まれてくるのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:20 ID:Qp6OMjGl0<> 転職、60、70、80まではさすがにさくさくだったが、
一応90台は必要EXPかなり増えてくるな。
96とかになると3M超えてくる。
大抵の狩場が時給1M/ｈちょいくらいだから丁度いいのかもなぁ。
流行の農具2はようやく臨時の対象になる狩場だなぁ・・・て感じ。
本鯖でソロしようとするとそこそこの装備が要求される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:21 ID:k1K55gSn0<> レベルによって狩り場を変えるっていうか
今はモスコよりODが美味しいようなバランスだし。
かといって、装備整ってやっとこのペースなのに、これでODの経験値下げられたら逆にかったるすぎる。
必要経験値がなだらかになったせいでなおさら起伏を感じない。
ずーっと同じようなレベルで同じ事やってる感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:22 ID:Wlot27g+0<> PT組むメリット消しちゃMMOとしてダメだろ…
ソロでも遊べるけどPTだと尚美味いってのが理想だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:25 ID:xM9OIM7f0<> >>953
養殖は健在だと思うよ
ちょっと強いキャラならﾓﾌﾞいくら集めても死なんし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:27 ID:UqUrmDoO0<> 今は１確できるか、Fleeが足りるかによって狩場を選んだりできる、そのために早い成長の為にステやスキルを吟味し、そのための装備を集める楽しみがある
R仕様だとステスキルや特化装備など殆ど関係なくベースLvで狩場が決まってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:32 ID:uHuxEOeH0<> 既に韓国Rの情報で先入観バリバリなんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:33 ID:0Uu0PZ0r0<> モスコ3ってどうやっていくの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:35 ID:ZOVlreGM0<> ここ最近自然とログイン時間が減った。
こんな糞仕様が待ち構えてるんじゃやる気なんて出ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:42 ID:RRNk6xTs0<> さっきピラ地下行ったらカリツやらアモンの召還っぽいＭｏｂで溢れてた
ＩＷして狩るにしてもせめて掃除して帰れよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:43 ID:A6BMx4XX0<> >>960
ダンジョン転送だったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:45 ID:kFt4AL5H0<> 参加できてる人ってSNSの方でも不平不満ちゃんとぶっちゃけてる？？
SNS側は大人しく当たり障りなく書いててこっち愚痴ってる人多そうで怖いわ
癌はいちいちこんなトコ見に来ないぞ 資料にもなんねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:47 ID:j3/gOB8I0<> 来週になったら動きがあるでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:47 ID:b4oWeCnr0<> あわせてよみたい：
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/korea/20090706_300404.html
つまり転生二次までは茶番ということかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:50 ID:0Uu0PZ0r0<> >>963
モスコビアフィールドはあるんだが、3F直通は見当たらない
フィールドから3Fに行くWPでもあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:52 ID:eW5flyf20<> モスコ行ったことない奴か。
フィールドからレスのいる森に入って、右上の細い路地の先に石版があるからクリック。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:58 ID:0Uu0PZ0r0<> >>968
モスコ行ったことない。
フィールドから1Fは入れるが、右上の通路の奥にある石版（263, 191）クリックできない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:59 ID:UqUrmDoO0<> スロットが多い武器が強くて新しい武器追加しても使ってもらえないから単純に武器ATKと武器lvが高いほうが強くなりました！ってのもひどいよな
どうせ武器によって優劣が出来るならスロットが多い武器で強いのを新しく出せばいいのに
ツインエッジとかイクシオンとか良性能なものはちゃんと流行ってるんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:02 ID:0dzgD+Kh0<> 濃縮エル買った人って訴えていいレベルなんじゃね？
MOBの画一化は韓国で修正来てるから楽観視してるから、
あとは戦闘の計算式だけでも従来方式戻せばいいのに・・・
耐性やASPD調整、詠唱関連、スキル仕様変更は現R仕様で納得するからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:03 ID:hlRfPPpb0<> この先の課金アイテムにどんなものが追加されるのかが気になった。
俺TUEEEできない、するメリットないじゃ誰もかわんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:04 ID:PHzZ6uxX0<> >>905
ttp://www.youtube.com/watch?v=6SbY5mdQ_cM&feature=channel_page
これでも見て来い。
kROリニューアルの初心者修練所の動画だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:05 ID:xM9OIM7f0<> これがﾌﾝﾃｸかｗｗｗ
やべえEEｗｗきれるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:07 ID:FeWUFW030<> それには賛成意見も反対意見もあるな
反対してるやつの大半が今持ってる武器をどうするんだって既得権益がマッハなやつばっかりだが
俺個人としてはR仕様のほうが好きだ
でもSTRボーナスは復活させるべき
重力的には（STRatk+武器atk）*ｃ効果ってのが（より上位のRM武器を買ってもらえないって意味で）気に入らなかったんだろうが
それにしたってSTRボーナスまでなくす必要はない、おかげでSTRが重量用のゴミステになってるしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:08 ID:FeWUFW030<> あぁ、>>970へのレスな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:10 ID:4EMxxE8u0<> ODにセイレンﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
初日のセシルといい、場違いなMobが出るとﾎﾝﾄどうしようもないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:12 ID:UqUrmDoO0<> まァその辺はバランス次第だが特化カードがゴミ化してるってのが極端なんだよな
正直しっかり武器グラをつけてくれたほうがよっぽどいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:12 ID:vVyyepkx0<> >>966
なんか現状のROを全く理解してないとしか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:12 ID:anX6UcjK0<> >>964
不平不満をぶつけるもなにも、今はまだ一週間もたっていない。
まず今は、R世界を体験することが先決だからね。
どちらかというとプレイに没頭しているよ。
もちろんプレイ中に浮んだ小さな疑問点は、SNS日記や職コミュに投稿しているよ。
人によっては四週間SNS日記などに書かずに、最後にまとめて要望を書く人もいるだろう。
こっちで愚痴るのは、こっちのほうが気楽っていうのもあるけど、
俺が思うに初日あたりで「つまんね」って言ってテスター放棄しちまった人が
こっちで連呼しているような気がしてならない。
おれ自身、まずは四週間の様々なテストを体験してみてから
ガンホのアンケート形式なレポートとは別の形で不平不満改善点などを出そうと思っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:14 ID:UqUrmDoO0<> 当然SNSには報告してるが、テストに参加してないユーザーにも雰囲気を伝えるというのも役割の1つだと思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:14 ID:j3/gOB8I0<> フンテクがラスボスのようだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:15 ID:k1K55gSn0<> 既得権益でも良いんじゃね？何年もゲームに付き合ってきた奴もいるんだし。
感情的な拒絶も、十分に「日本鯖が積み重ねてきた雰囲気にそぐわない」って理由になる
何よりS4武器の意味がないわ、カードの価値がないわで無駄だらけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:16 ID:anX6UcjK0<> あれ？次スレ依頼ふんだかな？
と思ってやってみたけど、立てられなかった
すまん、次の人頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:17 ID:qsFzRVNh0<> 今のLv4武器の大半がゴミなのは無駄じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:17 ID:k1K55gSn0<> >>980
お前の言い分を組んだらスレッドの存在自体が無意味だろ。
俺は同じ内容オブラートに包んでSNSにも書いてるよ。
ただ、全体に影響のあることだから、外から隔離されたSNSだけで書いてても無意味。
動画とかもガンガン上げるべきだと思うし、プレイヤーの目に触れさせるべきだと思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:18 ID:k1K55gSn0<> >>985
>>970 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:22 ID:1fJdHEYs0<> 特殊効果がぶっとんでるだけで
武器ATKや武器LVによる最低ダメージ底上げ、サイズ補正なんかの要素が死んでるのは変わらないだろ。
もちろん、武器ATK以外殺されたRの式がまともとか言う気はないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:23 ID:0mZMojRz0<> っと、そろそろ新スレ立ててくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:27 ID:z6Ky07TUO<> 最近は高レベル武器に、普通に低レベル武器の上位品増えてるだろ？
いつの時期の知識で言ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:27 ID:FeWUFW030<> 特化ｃの価値がないとか言ってるやつはテストに参加してないか計算式だけみて勝手にそう信じ込んで検証してないだけの馬鹿か何かか？
SNSを見た限りでも特化ｃ＞＝サイズ＞＞ハリケンだって言ってるやつはいたし
俺の体感でもそんな感じだな
Lv１武器ではatkが低いから使えないのは間違いないがLv3武器やらのatkが高い武器では使えるようになってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:28 ID:0mZMojRz0<> 新スレ立ててきた。
【SakrayJ】ｼｽﾃﾑﾘﾆｭｰｱﾙについて語るｽﾚ6
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1251347143/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:29 ID:k1K55gSn0<> >>992
乙ー
>>991
ソドガディ剣ガディ>特化≧アンドレ
って感じかな。
敵のHP減ったから実感覚えづらいし（属性合わなくてもサクサク倒せる・・・）
前ほどの価値はないと思うよ。
しかし確かに、死んだというべきは低レベル武器か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:30 ID:k1K55gSn0<> 弓ガディ剣ガディ、だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:33 ID:ivgaryRI0<> ほぼリアルタイムに情報交換が出来るこういうBBSの方が議論しやすいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:38 ID:7m3A+IPe0<> >韓国ユーザーの反発に対して真っ向から反論していたのが印象的だった。
テストの意味ねぇｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:38 ID:mVHmDHTW0<> >>992
スレ建て乙さま
そして埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:41 ID:4EMxxE8u0<> >>991
実際は「特化＞(チャッキー)＞サイズ＞＞＞アンドレ」
体感してるなら分かるだろうが、それぞれの差は微々たるもんだぞ
確殺数に差が殆ど出ないくらいの差しか無い
一本の特化で行ける狩場ならともかく、チャッキーやらアンドレ使った方が持ち替えの手間が無くて楽だし、どこにでも持ち込めるからコストパフォーマンスもいい
特化ｃの価値が無いとは言わんが、有用性が下がってる以上、価値は落ちると思うぞ
アンドレとかチャッキーは逆だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:43 ID:k1K55gSn0<> うめー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:43 ID:61sz34Kr0<> >>1000ならR化白紙 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>