（○口○*）さん <><>09/08/21 22:34 ID:BjU5DyJQ0<> 「自分の所属するギルドには廃プリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。
「うちのGって廃プリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
G狩りGv等、廃プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすれば廃プリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。

☆☆廃プリさんへ☆☆
ソロ・臨時・相方との狩りを中心に転生した人は
出したくない時は無理に出す必要はありません。
ギルドに頼らず育ったんですから嫌な時は断りましょう。
あえて言いましょう。
素プリ時代は自力育成して廃プリになってギルドに酷使されてる人は負け組です。


G狩り名無し等、ギルメンとの高効率狩りで転生した人は
ある程度はギルドに合わせる義理があります。
G狩りで廃プリが足りない場合は「ふむ、まぁ行くか」と率先して出しましょう。

前スレ
◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ10◆
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1246563894/ <>◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ11◆ （○口○*）さん<>ｓａｇｅ<>09/08/21 22:53 ID:RafhET0D0<> 2だずさー <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 23:43 ID:YUBsr/AB0<> 　○　　>>1 乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 23:49 ID:jVLDnhOd0<> >>1ふむ、まぁ乙
ついでに愚痴スレでこのスレ向きなレスを発見したから張っておくよ

806 ：（○口○*）さん ：09/08/21 16:15 ID:79V0b5dFO
廃プリが少ないうちのギルド。
自分を含めた89↑廃プリが二人いて6月にもう一人の方に先に抜けられてしまった。
そこで7、8月はギルド全体で廃プリを増やそう月間になった。
狩りでの負担が減る事を期待してアヌビス養殖や名無しクエなどのお手伝いをしてあげた。
80代の名無しPTが出来てもアスムが無かったので外支援なんかもやった。
しかし今月なって皆が90代に突入してからペースが急に落ちてしまった。
レベルが上がるペースが落ちるのは当然だと思うけど狩りに行くペース自体が落ちている。
結局今週は誰もレベルは上がって無く皆はメイン職でログインしてばかり。
狩りに誘っても臨時広場から戻って来ない。
手伝った時間返せっての <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 00:14 ID:jLKgJ5uw0<> ギルド狩りで困ってる奴の報告聞いてると必ず共通するのが
・プリの負担対策が臨時レベルの水準すら満たしていない
・基本的な条件を明らかに満たせない者が多数参加する
この時点で通常なら遊行のように狩場をワンランク以上落とすべきだろう

それにも関わらず『臨時ですら行ける場所だから身内なら当然楽勝だろう』
と言わんばかりに上級狩場、特に名無しを狙いたがる傾向が強いようだ
この歪みがプリへの過剰な負担となり、不満という形で蓄積されている

また、勇者はデスペナ連続や自分の落ち度が明確になる狩場を嫌う傾向があるようだ
主にトールと生体がそれに該当する、耐えれない、動けない奴が混じると即全滅となり
その決壊の起因となった奴、つまり前衛職の勇者が睨まれる可能性が高いからだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 00:25 ID:jLKgJ5uw0<> 『基本的な条件』とは
・狩場の知識
・立ち回り
・ステータス(特にVit)
・必須装備(トールでの火服のような)
これらのことを指していると考えてほしい

あと、俗に言う鉄板職以外の参加はプリにとって負担増加の原因となりやすい為
趣味職などで参加する場合は、より一層その点に気をつけて動く必要があると考えている

身内狩りだからこそ多少迷惑をかける程度のことは大目に見てもらえる空気があるとは思うが
役に立てない上に余計な負担をかけ続けて当然の態度では、文句を言われても仕方ないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 01:51 ID:aRXRzZkR0<> 世の中には３種類の人間がいる
それは搾取する人・搾取される人・ギブアンドテイク（損得±0）を成立できる人

↓↓もしも吸い取り転生して恩知らずな奴がいた場合の各職の損得↓↓
１、いつもプリ以外の他職で参加してる人：損得0
２、素プリ時代は吸い取ってHPになって還元してる人：損得0
３、自力で転生して廃プリで奉仕してる人：搾取される人
４、先にこっち（HP)から奉仕して後で恩返ししてもらえる人：損得0
５、吸い取るだけ吸い取って飽きたら別キャラ移行する奴：搾取する人

もしも吸い取るだけ吸い取って恩返しをしない５がいた場合、
損をするのは搾取された３のみ
５以外の人は恩知らずな５がいても自分が損するわけじゃないので
３が嫌な思いをしてても人事だからとほとんどの人が見て見ぬふりをするでしょう
自分が搾取されてると自覚がある人、今後も今いるギルドでHPを出し続けますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 01:52 ID:aRXRzZkR0<> リア充でプリを持ってない人が一番の勝ち組である

・リア充の平日
外出したりして楽しく過ごす
・RO廃人の平日
廃プリ「みんなもプリ作ってよ」
毎日画面を見つめながら必死にレベル上げするRO廃人達

・週末（G狩り）のリア充
RO廃人にプリを出させて常に自分の好きなキャラで参加
・週末（G狩り）のRO廃人
出したいキャラを我慢しながら交代でプリを出しつつG狩りを回す

リア充「みんなごめんねぇ、プリ育てる時間なくて；；」
ギルマス「リアル忙しいのは仕方ないよ。めったにINできないんだから好きな職だしてね」
リア充「（平日も週末のG狩りも常に楽しい俺勝ち組ｗｗｗ）」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 02:01 ID:aRXRzZkR0<> 固定狩りの際の
ブラギが切れても再展開の遅い鳥、
たびたび反応がなくなる鳥に注意です

廃プリ「アスム維持大変だけど頑張ろう」
鳥「（晩酌＆テレビ見ながらブラギだけ出しとくか）」
廃プリ「鳥さんブラギお願いしますー」
鳥「・・・・・・・・・・・・・・・・あ、ごめん。急に雨降ってきて窓閉めてた＾＾；」
鳥「（あぶねぇあぶねぇ。サボってるのがバレるところだったぜｗ）」

狩り終了後
廃プリ「青石いっぱい使ったけどレア出たので何とか黒字です・・・」
鳥「やったね。今日は楽しかったね。」
鳥「（うはｗｗｗ俺何もしてない上に経費0なのにレアまで出てうめぇｗｗｗ）」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 03:24 ID:TMcfuk3p0<> 前スレ937を改変してテンプレにいれろよ。
全て詰まってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 03:27 ID:aRXRzZkR0<> いれろって何様ｗ
いれたい奴が自分で勝手にいれろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 03:38 ID:GneIvy0O0<> >>10
なんという勇者プレイｗｗｗｗ

むしろ、お前をテンプレに入れてやりたいくらいだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 06:55 ID:7Kpe858N0<> 勝手にテンプレ入りして良いそうなのでこれも追加しときますね

このスレに書き込む前に見るQ&A

Q1.このGもういや
A1.抜けろ

Q2.何も言わなくても対処できないギルマスが悪い
A2.ギルマスはお前のおかんじゃない。何も言わない奴が後回しなのは当然

Q3.他人が廃プリ出すより自分が出すほうが安定する
A3.奴隷生活に満足してるならそれでいいんじゃね

Q4.廃プリは大変だからもっと優遇すべき
A4.現実逃避も大概にしろ。妄想はチラ裏に書け

Q5.他はいい人だけど1人だけ気に入らない奴がいる
A5.お前の意見なんて知るか。それがG全体の総意か調べてから言え
気に入らない奴だけ排除したいなら自分でG作って独裁ギルマスになれ

Q6.誰も廃プリ出さないから自分が出すしかない
A6.はいはい奴隷奴隷

Q7.自分他職だけどGの廃プリさんが大変そう
A7.お前が廃プリ作れば解決。言うだけで何もしない奴が一番タチ悪い

Q8.好き勝手言い過ぎ。当事者の身にもなれ
A8.ギルメンはおまえじゃないんだから、おまえの身なれるか。言わなきゃわからん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 06:55 ID:7Kpe858N0<> Q9.言ったけど改善されなかった
A9.で？ここで何か言われたら実行するの？
質問しないと自分の事も自分でできない奴が、抜けろって言われて実行できるの？

Q10.こっちが与えたから返すべき！ギブアンドテイクだ！！
A10.温もりバイトでも雇え。大好きなギブアンドテイクだぞ

Q11.同じ境遇の奴と傷を舐め合いたい
A11.どうぞどうぞ。そのためのスレです

Q12.趣味職が〜、勇者が〜
A12.お前とは価値観が違ったんだろ。抜けて次探せ

Q13.愚痴スレ向きだろ
A13.いいえ脱退スレ向きです。抜けてからどうぞ

Q14.ギルド狩りの決定権を握るのは廃プリだ
A14.廃プリ個人が握っているのは行くか、行かないかだけだ。気に入らないなら行くな
狩場の選定やお座りの有無などはメンバー間で話し合え

Q15.もう廃プリだしたくない
A15.｢引退｣｢長期休止｣｢しばらくこっちメイン(非ＨＰ)で接続するから入れ替えヨロシク｣
｢別キャラ逃避｣｢G脱退｣｢出したくないという事を相手に直接伝える｣好きなの選べ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 11:12 ID:513H116Z0<> 　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　立糞l
　　 , o- 　　',　てスl　　　　　　　　 　　　　　　ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 よレl　　　　　　／二_二＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 うを.l　　　　　　.|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ 　　 l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　　　l　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l>>1ヽ .l　
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　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
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　　　　　　　　　　　　お |　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　　　　　　　　　　 や|
　　　　／二_二＼　　す.|　　行　　　 ／二_二＼　　　 話　
　　　　|.-O-O-　 |　 .み|　　き　　　.|. -O-O-　|　　　　し
　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .今|　　ま　 　6| . : )'e'( : . |9　　.合
　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 日|　　し　　　 .>‐----‐、' 　　 っ
　　　　 / l　　　 ヽ 　 もl　　ょ　　　 / i　　　 　.ヽ、　　て
　　　 / /l>>1 丶 .l　 い|　　う　　 / /l　>>1　　l　!
　　 / / l　　　 }　l　　い|　　！____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 一| ／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　　　｀ ヽ__　 `-{し|　日ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　　　　　 ｀ヽ　}／だ|
　　　　　　／ ／/　　っ|
　　　　 ／ ／_/　　　た| <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 12:49 ID:okj7zubd0<> ↓愚痴スレより。HPさんGJ
771 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/08/20(木) 15:19 ID:BNB9dAWd0
気の合うリアル友人たちと立ち上げた新規ギルド、誰もハイプリを持っていなかったので募集すると、
一人来たのでしばらく色々なところにギルドで行っていた
ある日、ギルド狩りの時間になってもハイプリが来ない
代わりに来たのは笠をかぶったノービス……スパノビですらない

今日からこのキャラでギルド狩りに参加しますって何なんだよお前
しかもLv90のくせにステータスall1って明らかにお座りで育ててるじゃねーか
そんな吸い取る気満々の奴を参加させたくねーし、って言ったら、楽しければいいじゃんｗって返してくるし

お前が楽しくても俺たちは全然楽しくねーんだよ、って愚痴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 12:54 ID:lGLJvRkm0<> このスレの住人っぽいなｗ
いつも言われてることをそっくりそのままやり返してるんだな。

リア友人同士のＧで募集とか地雷臭プンプンする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 13:00 ID:lGLJvRkm0<> その後も愚痴スレで書いてるな
頭沸いてるな、こいつ。

786 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/08/21(金) 02:50 ID:lYx5Gs6H0
チラ裏のつもりで愚痴スレに書いたのに他スレで叩かれまくって、俺涙目ｗ
今日も色違いの転生ノビは、他のメンバーが真面目に戦っているのに死んだふりしかしません
名無しとか行ってみんなで楽しみたいのに、うちのギルドは氷DとかPD4に逆戻りです

最近のROはホント変わりましたよね、昔は効率なんてどうでも良くてみんなでわいわい敵を殴って楽しんでいたのに、
今や名無し生体狭間トールと装備や要職が要求される狩り場ばかり……。
少ない時間を割いて一年かけてAXを作ったのに、PTで前衛がしたいならVit職作れとかのたまう
あのノビ＝廃プリの神経をほんと疑うわ、ROには俺みたいにまったり楽しみたいプレーヤーもいるんですよ、と

ほんとリアル友人同士で組んでたときは楽しかったのに、
一人だけ空気の読めない奴が混じるだけでここまで変わるものなんだなあ、っていう戯言
何度注意しても死んだふりしかしない（真面目に戦おうという意志が感じられない）ので、プリの除名を検討してます <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 13:51 ID:7Kpe858N0<> そんな釣りに時間差で食いつくとかどれだけネタに飢えてんだ
ああ、今更突っ込めスレには書けないもんな、ドンマイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 14:22 ID:u7hI1Mfs0<> 只コピペするだけで何えらそうなこと言ってるんだか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 15:06 ID:hM6ZOK/00<> 実際、そんなに過労しちまうほど
狩盛んなＧに入りたいなと思う俺であった <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 16:54 ID:vEvqmaUV0<> 狩りとG狩りは似て非なる物 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 17:51 ID:EGa8aeBh0<> G狩りはスパノビとかエタノビが混じってきたり、製造BSやケミが来るから注意な
正直、そんなメンバーの支援をさせられる方はたまったもんじゃないから、どんどんハイプリが抜けていったり
ごっそりとギルメンが抜けて、独立されることに気づいてないんだろうなあ……。

まあ、俺もそろそろ愛想が尽きたので抜けるけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 18:06 ID:lBQt8Df30<> >>16
きっと廃プリがペースとか動きで苦情を言ったときに勇者が
「G狩りなんだし、楽しければいいじゃんｗｗｗ」と返したのだろう

一度それを返せばその場はやり過ごせたように思うかもしれないが
逆に言えばプリがノビで参加すると言い出しても温かく迎える義務がある
なんたって「楽しければいい」と言った本人が反論できるわけないのだから
それを言い出して賛成した奴はプリの「楽しい」を尊重してやる必要がある <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 20:31 ID:rhEUsVEy0<> ある意味廃人ギルドの方が満遍なく職をもってたりするから
G狩り行く分にはいいのかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 21:00 ID:I1FCGcdb0<> このスレの流れ

1.愚痴、職叩き
　　　↓
2.嫌なら抜ければいい
　　　↓
3.2の叩き
　　　↓
4.2のフォロー
　　　↓
5.本人に言え
　　　↓
6.みんながはっきり言えるわけじゃない
　　　↓
7.言わないとわからん
　　　↓
8.7って絶対趣味職だろ･･･
　　　↓
9.反論
　　　↓
10.スレが止まる
　　　↓
1.愚痴
　　　↓以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 22:33 ID:jBGlESIO0<> もう・・・いいよね・・・・HP頑張ったよね・・・・もう・・・脱退してもいいよね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 00:03 ID:A8SqUtMu0<> >>27
抜ける前に名前の一覧をメモしておけ
身内狩りで廃プリだけ臨時広場で補充し始める可能性がある
そうなった時に避けたければ全部メモしておくのがいいぞ

名無し)87-95±廃プリ　現：前鳥火 他

みたいに濁してる募集には大抵不要職がよく混じっている <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 09:32 ID:oqvfuNOf0<> >>27
一々ここで許可取らないと抜けられないのか？自主性のない奴だな

>>28
募集するのは自由だし、気に入らない所に入らないのも自由
さすがに数十単位で抜けてるわけじゃないだろうし、自分が元いたG名くらい覚えてるだろ
名前全部メモとか陰湿すぎてお前が怖いわ
メモ帳に今まで組んだ奴らのBLがずらっと並んでそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 11:32 ID:7fm0nSLi0<> >>29
募集するのが悪いと言ってるわけじゃなく、
不要職を他で濁すのが悪いって言ってるんだろ。

ギルドに廃プリがいなくて、臨時で補充ってのはその場しのぎにしかならんし、
不要職混じりなら、間違いなくリピーターはつかないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 11:51 ID:jXpyI2c80<> G内で要職だけ集めて廃プリを臨時で募集ならわかるが・・・
趣味職まで入れて臨時で募集するやつは何考えてんだろうな
そもそもゴミ職が効率を求める時点で何様かと言いたいが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 13:18 ID:Csn1Ll1cO<> 昨日のギルハンで一人廃プリがぶち切れちゃって抜けちゃった

名無し狩り中にブラギとWIZがテレビの実況し初めて20分くらいかな？
急にポタ出して「帰りましょ」って言い出してみんながまだ教範残ってるって言ったらテレポで一人お帰りになったわ

支援が大変でテレビの話題にイライラするのは分かるが、最近の廃プリって短気で横暴な傾向になってないか？
なんていうか協調性が無いっていうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 13:34 ID:HLQjdVnL0<> >>32
協調性がないは違うと思うぞ。
他の協調性がないから、ハイプリがいらいらして帰ると思う。
場所次第では完全な善意による奉仕活動だしな。
絶対にいかないレベルなら否定はしないが、
それなりにいくのならハイプリさんに失礼じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 13:40 ID:owpTyK490<> ハイプリはテレビを見ながらやお茶を飲みながらできる職じゃないからな
ハイプリはテレビやお茶やチャットする余裕さえないくらい忙しいのにPT麺が「今テレビで〜」とか言いだしたらムカッと来る
それともハイプリもテレビ見ながらプレイしてテレビの実況中継してアスム切らしたままヒールもテレビ実況の合間でいいと言うなら>>32は切れて抜けたハイプリを責めてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 14:12 ID:7fm0nSLi0<> 一方的に帰ったハイプリは確かに悪い。
その要因を作っておいて、ハイプリのほうが悪いと決めてつける>>32はもっとタチ悪い。

上にも書かれてるようだが、自分は支援だのヒールだのまわしてて、
他の人はテレビを見ながら実況できるような状況なら、既に立場が違うわけだよな。
教範が残ってるレベルなら、割と高効率な狩り場だろうし、温かったとは思えない。
テレビ見るなっていうわけじゃないが、忙しそうな人がいたら話題に出さない配慮するだろ。
「忙しくてテレビ見る暇もないのに、他の奴らはテレビが見れるほど楽」だったらそりゃ俺でも切れるわ。

協調性がないという部分が、
「適当でいいからハイプリさんもテレビ見て一緒に実況しようぜ！」っていう意味合いだったら、何も言わん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 14:18 ID:BeHeykYl0<> 釣りじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 15:08 ID:DKba6PfO0<> >>32はどうみても釣りだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 16:39 ID:oqvfuNOf0<> な、携帯だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 17:38 ID:OS65koYw0<> 携帯から書き込まなかったらなぁ。
5点 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 19:17 ID:p9E11ibZ0<> >>32が釣りかどうかはおいといて
最近教範を理由にメンバーを拘束する奴増えたよな
PTでの課金アイテムの使用は自己責任で
狩り中にPTMに用事が入ったり体調が悪くなって途中抜けになっても
使う側それを覚悟して使うべきであって抜けた人を責める理由にはならない

また、帰りたいと言ってる人がいるにも関わらず「教範残ってる」とだけ言って
切れるまで付き合わす奴が多いけど
付き合うのが当たり前と思ってる奴が多くないか？
課金アイテム云々はテメェの都合であって
付き合ってる側はご厚意である事を忘れるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 21:45 ID:oqvfuNOf0<> そう言いつつINT料理使わない廃ウィズには愚痴るんですよね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 23:48 ID:uEOQe1lZ0<> Ｇ狩りで教範使っちゃうなんてキモイから、
たとえ使っていてもバレないように申告しないのが当たり前

Ａ「教範残ってるから」
ギルドメンバーＡさんが追放されました。追放理由：Ｇ狩で教範とかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 01:36 ID:AjAjn0wX0<> 本当に急用になることはあるから、リアル用事は仕方ないと思う
極端な話だが『親が急病で倒れて救急で運ばれたから病院に来い』とか電話着たら
さすがに教範残ってようが何だろうが狩りなんてしてる場合じゃないだろう

ただ最近、自分の我が侭を通す為に用事を捏造する奴が居るのは困ったものだがな
Lvが上がる直前までは元気すぎだろってほどワイワイ騒いでおいて
Lv上がった瞬間に突然倒れそうなほど体調悪くなったから帰るとかな

狼少年じゃあるまいし、すぐバレる嘘を吐く奴は信用できないわ
その場をやりすごして帰れたからバレてないとでも思ってそうだがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 01:57 ID:Q9ONEmTa0<> そいつ嫌臨スレの住人じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 01:57 ID:AfMSA5ho0<> 教範残ってるとか言うやつがいたら、
アイテム渡してCCしていいよ。次回その続きからだね、でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 02:00 ID:+UBCVMbJ0<> >>40
誰かが課金を使っているかもしれない事を考えて
最初から30分刻みで狩り時間を決めるのが今では当然だろうに

まあ最初に決めないのが悪いのは決まっているがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 02:01 ID:w3Zu+1fWO<> ちょっと話はズレるが、狩り中あまりの睡魔に全然頭がうごかなくって、
これはヤヴァイと早めに帰ってもらったのに、
いざ帰って清算はじまると目が冴えて清算終わったあとまで、
もの凄い勢いでチャットしまくる時はある <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 02:58 ID:o5OBZgSv0<> >>46
そんなルールいつ決まったんだよｗ
G狩りなんて昔は疲れたらじゃー帰ろうかって感じで帰ってたのに
真性癌蓄が勝手にそんな事言い出したんじゃないのか？

あらかじめ狩り時間を決めてなければ
課金アイテム使うなら最初から申告するのが当然だろう
それで全員が了承したなら最後まで付き合うのは当然だが
何も言わずに使ったなら自己責任だから途中帰還になっても文句を言える立場じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 06:32 ID:ZLBPpJTP0<> >>48
そんなルールいつ決まったんだよｗ
G狩りなんて昔は休日の何時から何時までって決めて帰ろうかって感じで帰ってたのに
自称まったりが勝手にそんな事言い出したんじゃないのか？

あらかじめ狩り時間を決めておけば
課金アイテム使うなら最初から気兼ねなく使えるだろう
全員で決めた結果だから最後まで付き合うのは当然だし
何も言わずに狩り始めたなら全体責任だから効果時間内に文句を言える立場じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 07:32 ID:K9eORH0y0<> 高々100円程度の課金アイテム残り時間で他人を拘束する気にはならんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 08:03 ID:egFonNRq0<> 支援プリにしたら狩りはG狩りだろうが臨時だろうが貴重な経験値を得る場所。
教範だって普通に使う。まさかG狩りは「親睦」の為だけに行う「非公平」か？
そうじゃないんだから個人が課金アイテム使おうが使うまいが余計なお世話。
「G狩りに教範なんてｗｗｗ」の神経がわからん。

教範・課金アイテムの有無はともかく、
G狩り時間がきちんと決まっていると支援側の負担は軽くなるぞ？
ここでいうバランスの悪い支援に負担になる狩りだったとしても
終了時間がはっきりしていれば我慢もできる。

>>49のほうが支援にやさしいギルドだと思う。



>>49が普通にみえる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 08:27 ID:RZLPXS5C0<> 教範が残ってる、と表現する程度(長くて10〜15分程度か？)なら
何か出来ない特別な理由でもなきゃ付き合ってやれば良いじゃん、と思うんだけどな

100円程度の課金アイテムで他人を拘束〜より、その程度の時間も付き合えない人間の方が器が小さく感じる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 08:36 ID:ZLBPpJTP0<> >>51
そこまで持ち上げられると、その･･･なんだ、照れる
だが俺は俺ルール展開して後から愚痴る>>48が気に食わなかったから皮肉っただけで
実際は人それぞれだということを覚えておいて欲しい
オーラ追い込みで臨時でペアってたらG狩りに呼び出され教範途中で抜けて
他のギルメンと教範時間がズレた上で先に帰ろうかといわれてゴネる、というパターンも無くはないしな
今はポイントラリーもあることだし、一方的に自分側の言い分だけで決め付けるのは
他者のことを思いやれないとも思われかねないからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 09:45 ID:7mqeyE+i0<> 課金アイテムが使ってる奴がいようと
リアルで急な用事が入ればそれを優先するのは当然として

最初に狩り時間を決めておいたとしても
誰かの具合が悪くなったり意識が飛びそうになってる人がいれば
ギルメンの体調を優先して帰るべきだと思うぞ
自分のLV上がった瞬間急に体調が悪くなるような奴はさすがに論外だが

優先度は
ギルメンの体調＞＞＞RM100円にも満たないわずかな金だろ
はした金でうだうだ言う奴は器が小さすぎるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 10:56 ID:ZLBPpJTP0<> 別に急用や体調崩したことまで言うつもりはないけどさ
はした金かどうかは>>54の見方だろ？ってことが言いたいんだよ
>>40の後半にしたって>40視点でしか書いてないんだし
狩り始めて10分くらい経ったところで｢眠い｣やら｢見たいテレビやってるから帰る｣
とか言っていないとも限らないし、そういうことも含めずに
一方的な物の見方しかできないのも器が狭いと考えられないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 10:57 ID:JTACtz0j0<> 俺だったらG狩りに経験値は求めないで、臨時で教範は使うな。
G狩りにまで教範使って、効率求める狩りになると、ギスギスした狩りになるし。
狩り時間を1時間と決めて、教範を使うのはいいんだ。
教範切れてるのに気付かず10分後ぐらいに使って1時間後にかえろうってころに、
「教範まだ残ってるｗ」っていうやつが1番うざい。
せめて決められた時間内で使ってくれと。1回だけは付き合ったけどそれ以降はスルー。

狩り中に電話があって、1〜２分ぐらいとまっちゃったときがあったんだけど、
「狩り中ぐらい電源切っておけよ、こっちは教範使ってるんだから」と言われた時は引いた。
そこまで必死なら臨時いけよ的にみんなからひどいバッシング受けて、脱退したが。
電話とか来客とか来たら確かにテンポ悪くなるけど、そこまでする必要あるのかなともにょった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 11:18 ID:7mqeyE+i0<> >>55
俺はギルメンの体調や急なリアル用事を優先するべきとは言ったが
見たいテレビがある奴を優先しろとは一言も言ってないが？
むしろ「眠い」やら「見たいテレビがある」なんてどこから出てきたんだ？

てか「言ってないとも限らない」事を例として言い出したらキリがないんだが
そう言われたって書き込みがあったならまだしも
実例としてない事を言い出してｇｄｇｄな流れにすんのやめてくれね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 11:26 ID:qPcFC8tW0<> Ａ：狩場に入った瞬間や入る前に料理や狂気/覚醒を使う。
Ｂ：狩り場階層到着や、固定箇所まで着いたら教範を使う。
狩りを仕切る人ほどＰＴ全体の安全を考えてＡで、
非要職や全体を考えない奴ほど、ＢだからＢが叩かれてるんだろうね。

よくある時差の元だから、
「何処から何時間」がハッキリしてないのが良く無いと思うがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 11:29 ID:RZLPXS5C0<> 取りあえず喧嘩すんなよなｗ
言い方が悪いだけでみんな同じ事を言ってるだけだろうに

やむをえない事情があれば教範とか言ってないでさっさと帰るし
別にたいした用事もないなら教範の残り時間程度付き合ってやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:15 ID:ZLBPpJTP0<> >>57
どこに実例が出てたんだ？
>>40は多くないか？としか書いてないし、その時の状況なんて一言も載ってないわけだが
だからこそ｢言ってないとも限らない事｣の話をしているのに、gdgdな流れとかイミフ
自分の意見が唯一つの正解でそれ以外の意見は聞き入れられないとでも？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:22 ID:7mqeyE+i0<> >>60
で、俺の書き込みに対してどこから>>40が出てきたんだ？
俺は誰にレスしわけでもなし
唐突に思った事をただ書き込んだだけだが
まさかお前の書き込みの直後に書き込んだから
お前にレスしたなんて勘違いしてねーよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:29 ID:zDDf8vHF0<> ここからしばらく>>60と>>61のどうでもいい罵り合いが発生する可能性がありますのでご注意ください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:46 ID:ZLBPpJTP0<> >>61
課金アイテムどうのってのが>>40が発端だから挙げたんだが
唐突に思ったことを書き込む前にスレの流れくらい見ような
思った事を書き込んで突っ込まれるのが嫌なら誰の目にも届かないメモ帳にでも書いてろ
｢は？んなこと言ってねーし｣とか小学生の言い訳だぞ？

>>62
でもそんなの関係ねえ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 13:30 ID:7mqeyE+i0<> >>63
だからお前の突っ込みが的外れだから指摘してるわけｗ
てかスレの流れとは別に
俺の思った事をただ書き込んだだけなんだが
スレの流れに沿って書き込まなきゃいけないルールなんていつできたんだ？

お前に謝る気がないのはわかってるから
これ以上恥の上塗りをする前にとっとと黙っておこうな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 13:36 ID:fykDZrjUO<> >>62
ﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 14:07 ID:1m5Y1R6K0<> 狩り時間どうするかなんてギルドによってまちまちじゃん。
そこに奇跡温もりとか課金アイテムとか絡んできたら、
出発前に打ち合わせするのが普通だし、GMにもやさしいギルドだと思う。
うちはG狩りは特に終了時間決めないけど、ほどほど遊んで速度P切れた人が次の飲む前に
「教範とか料理使ってたら切れるまでやるよー」って声かけるから、
課金アイテム切れ次第終了ってことになるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 14:26 ID:3zLAMbMN0<> 課金アイテムについてでているから今始めて気がついたけど、
G狩りのためにINTとDEXの課金料理使うのはおかしいか？
教授もブラギもいないで10人近いから
SP回復も詠唱速度も足りないからの措置だけど。
ちなみに、自分は元からある程度の人数前提で
キャラ作っているから高INT高DEXで高メディタだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 14:43 ID:1m5Y1R6K0<> 1.5倍の時教範使わないのはおかしいと思う？それと一緒だよ。
使う使わないは個人の自由。だからG狩りで課金アイテム使ってもおかしくないよ。
自分は高VITでまず転がらないから、料理は作ったやつ使ってる。

ただガチガチの鉄板構成でみんな万全の体制でET最上階なり名無し高時給とか目指してるのに、
火力が料理使わないと非難されちゃうのは悲しいけど事実だよねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 16:10 ID:ZLBPpJTP0<> >>64
なんで俺がお前に謝る必要があるの？ばかなの？
｢すいません私めの言い分がまちがっておりました：：｣とか謝るの？

恥の上塗りをしてるのはお前だろうが
お前の意見にレスしちゃいけないルールでもあるの？
>>57で｢gdgdな流れにすんのやめてくれね？｣とか言っておいて
舌の根乾かぬうちに｢流れに乗らず思ったことを書き込んだ｣とか矛盾しすぎだろ
その場その場の意見じゃなく、自分が過去に書いたことも含めて文章を選べよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 20:08 ID:vPEGxc6r0<> そゆことやってるから、灰プリが逃げ出してゆく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 21:42 ID:ZLBPpJTP0<> 日本語でおｋ
｢そゆこと｣ってどのようなことを指しているのか
｢灰プリ｣とは誰を指しているのか
このスレ住人は皆廃プリ持ちだから、俺やID:7mqeyE+i0がヒートアップしすぎて
ここのスレから人がいなくなるということか？
全く読み取れないからちゃんとした文章でもう一度書き込んで欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 22:03 ID:Q3JvuLDq0<> >>71
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250010106/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 22:38 ID:1YwiKzsY0<> >>71はG内で距離置かれるタイプの典型だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 01:29 ID:VMb0bhdU0<> まぁ、よくあるパターンですね。


さて閑話休題。
というか、少なくとも廃プリ側への回答は>>1にあるように、

ソロ・臨時・相方との狩りを中心に転生した人は
出したくない時は無理に出す必要はありません。
ギルドに頼らず育ったんですから嫌な時は断りましょう。
あえて言いましょう。
素プリ時代は自力育成して廃プリになってギルドに酷使されてる人は負け組です。

G狩り名無し等、ギルメンとの高効率狩りで転生した人は
ある程度はギルドに合わせる義理があります。
G狩りで廃プリが足りない場合は「ふむ、まぁ行くか」と率先して出しましょう。


で確定している気がしないでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 07:55 ID:Ro55lXAW0<> 下手に自力で90台HPを作成してしまったせいで俺のROライフは狂った

下手にHP持ちなおかげで
クルセを育てたいと思っても他に前衛メインの奴がいると
そいつが前衛出す権利を優先されて俺がHPを出す事になる
しかも自力育成したせいか
こいつらに一度も手伝ってもらった事もないのに
なんで俺が自分の出したい職を我慢してHPを出さないといけないだ？と思うと
イライラして堪らない
多少の差はあってもどこのギルドにいっても大差ない扱いをされる

もしHPを出したくないと主張しても
「こいつなんなの」な態度を取られる
HP持ちじゃなくて毎回前衛出してる奴はそんな態度とられてないのに
HP持ちってだけでそいつと同じ好きな職を出し続けようとすると迫害される

気が乗った時以外は一切HPを出さないで
好きな職を出し続けたければHPをキャラデリする以外に方法はないのかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 08:23 ID:5urfMZRA0<> 気が乗った時だけＨＰ出して、
好きな職でずっと臨時やソロしてればいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 09:24 ID:b2BRO+E70<> ×廃プリを出したくない
○忍者がメインだお＾＾だから忍者出すお＾＾

頭が悪い奴は何処にいっても、何をやってもダメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 09:36 ID:EPQ1Oopu0<> ・クルセ育てたいから、次から廃プリ出したくないんだけど。
・クルセ育てたいんだけど、次からしばらく廃プリかわってくれないかな？

そりゃ、こいつなんなのって感じじゃないか？
多分、お前もそう言われたら同じこと思うと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 09:56 ID:uv8Prtmi0<> >78
経緯を知ってたら分からなくもないと思うがねえ…
ただまあ、言い方としては前者よりかは後者かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 10:05 ID:hFtYmEIh0<> >>75
キャラデリしたところで、自分がもう言ってる
＞「こいつなんなの」な態度を取られる
になるだけだろ。

HPを出したくないっていう主張ではなく、
「いつもHPばかりなので、たまには自分の育てたい職を出したい」
少し遠まわしに言ってみてはどうだろうか。
出したくないと言ってるだけじゃ、向こうから見たらただの我儘になる。
1番無難なのは2垢持ちに限りだけど、「HP垢課金切れてます」か割りとおすすめ。
HPほしさに課金や１DAY強要するんだったら、どうかしてるから抜けたほうがいい。
書いてある情報から察するに、便利な道具としか見られてなさそうだから、
なにやっても、もう手遅れな気がするがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 10:11 ID:Ro55lXAW0<> いや、「たまには自分の育てたい職を出したい」じゃなくて
「常に自分の育てたい職を出したい」ですよ

ただ、やはり
「HP出したくない」と後ろ向きな主張をするよりは
「○○出したい」と前向きな主張をするほうがいいんですかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 10:23 ID:Gxk+RDf+0<> >>80
耳に痛い一言だな

俺が狩りに誘われる＝ハイプリ出して　だもんな

俺、別キャラのときにシロポ切れたと言っても補充させてもらえず戻ってももらえなくて殺されまくったのがトラウマになって
PTする時は素プリかハイプリしか出したくなくなったんだが「ハイプリ出して」と言われるのにはもう疲れた
結局、別キャラはソロで育てている <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 10:55 ID:pBBeOZ/n0<> ハイプリが少ないならほかの人のプリを育てるとか、
いつも名無しばっかなら金銭黒字でるノーグあたりいくのもいいかもねぇ
自分がクルセ出す分、普段プリだしてない人に素プリださせて、アスム必須狩場を避ける。
という形ならそこまで拒否反応も出ないと思う。
逆に「今まで貢献してたんだからクルセで名無し通いたいでゴザル」はさすがに引く。

「今月この日の何時から何時まで狩します」といったG狩ならば我慢すれば？　と思う。
ただ、状況を見るに多分毎日適当に勃発する狩りの事なんだと思う。
それだったら別に参加人数は毎回変わってくるし、参加しなくてお咎め来るようなモノでもない。
だから「クルセ育ててるのでしばらく臨時通いしますね」とでも伝えておいて、
クルセが出せそうになければ臨時いけばいいんじゃないかと思う。

ただ、前衛って最悪いなくてもいい職だし、壁特化にしたクルセとか、
少人数だと使い勝手が悪い。支援減らして前衛２本にすると負担が寄る。
っていうか、装備はちゃんとあるの？　みたいな都合で競争率高いと思う。
普段の前衛さんがよっぽどショボいなら腕と装備をギルド内トップにすれば、
他のメンツ次第で取って代われるが、ハイプリ何人いるギルドなんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 11:39 ID:hFtYmEIh0<> ＞いや、「たまには自分の育てたい職を出したい」じゃなくて
＞「常に自分の育てたい職を出したい」ですよ

そういう主張だと、違いは「HPを持ってるか持ってないか」だけで、
HP持ってないやつと中身は変わらないぞ？
HPを持ってても「常に自分の育てたい職を出したいので、HPは出しません」
なら持ってないのと変わらないし、そういうやつギルメンにいるが、スルーされてるしな。
情報が少ないから、憶測でしか話せないけど、なんだかんだでHP出しておいて、
「HPで奉仕したのでクルセで名無しいかせろ」なら、恩着せがましいにも程があるな。
アスムというエサを与える前に、育てたい職が他にいることをHP出す前に伝えたほうがいい。
他にハイプリの代わりがいないのなら、たぶん名無しの話だろうから、名無し狩りなんてやめて、
ノーグとか騎士団のの低級狩場にして、素プリでも十分いける。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 13:41 ID:eNo8UbNKO<> 多分吸い取り精神のハイプリが言いたいのは、「自分の育てたい職を高効率狩場でウマウマさせろ」って事なんじゃね？
騎士団とか言い出したら「なめてんのか」と言われるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 14:48 ID:TAwOCa700<> 今まで吸わせてきた上で
今度は自分が吸いたいと思うのはギブアンドテイクを求めてるだけじゃね？
それすら求めちゃいけないならただの奴隷でしかないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 15:03 ID:pBBeOZ/n0<> 取引ってのは双方の了解の上でやるもんだろ。
ギブ頼まれたときにテイクの確約取り付けてないのならボランティアと受け取られても仕方ない
身内だからボランティアでいいだろ　って言われた時に、
有耶無耶にせずにちゃんと自分の意思を伝えないとな

「これくらい当然」と思う領分があるのなら、それくらい伝えれて当然。
「言えない人もいる」のならその人にとって当然の内容じゃなかっただけの話。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:23 ID:ZD95fOWR0<> 今入ってるギルドでは素プリも足りないらしく
素プリで名無しやら連れていってもらってるけど
はっきり言って支援は俺には合わないから別に育てたいとも何とも思ってない

で、支援が足りないから出してるわけだけど
これでも吸い取らせてあげてるって思われてるんだろうか
これで転生したらギルドのために奉仕しろ！なんて言われたらたまったもんじゃない
ちなみに支援が足りてる時は別キャラ育てたいと伝えてます <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:38 ID:oNx+XYgv0<> 当たり前だろ、
一度狩りに連れて行っただけで、しかも非効率どころか動きひどすぎてむしろマイナスな狩りだったとしても
俺はお前のことをかまってやったんだ、ハイプリになったんだから恩返ししろよ
なんていう人がいる世界で、全員が常識を持っているなんて期待できるわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:42 ID:FQ6WzIsV0<> ハイプリを持ってる人は単純にほかのキャラやりたいって言っても改善されないなら
G狩りに参加しなければいいだけだとおもうんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:44 ID:A2W0lwpe0<> 転生しないなり、キャラデリするなり、脱退するなり対策を取ればいいだろ。
>>88はやりたくもない職を出してる奴隷だから、奉仕するのは当然だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 00:53 ID:aeldeP3B0<> このスレの流れ

1.愚痴、職叩き
　　　↓
2.嫌なら抜ければいい←いまここ
　　　↓
3.2の叩き
　　　↓
4.2のフォロー
　　　↓
5.本人に言え
　　　↓
6.みんながはっきり言えるわけじゃない
　　　↓
7.言わないとわからん
　　　↓
8.7って絶対趣味職だろ･･･
　　　↓
9.反論
　　　↓
10.スレが止まる
　　　↓
1.愚痴
　　　↓以下ループ

この流れにぴったりすぎてわろたｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 01:19 ID:tsICYRUqO<> ぴっ･･･たり･･････？

まぁ88の疑問がこのスレで解消するとはとても思えないが。
本人同士らの意思の疎通が足りないよな <> 88<>sage<>09/08/26 08:39 ID:gagWLpLv0<> 素プリを出すこと自体はいいんだが
別にこっちは恩を売ってるつもりはないし
仕方なく出してあげてるなんて事も口に出すわけじゃないが
相手は俺の素プリを名無しに連れていって恩を与えてる、と思ってるのか
ふと気になっただけ

別に愚痴ってるわけじゃないっす <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:07 ID:dWJSd91S0<> >>88
ではそんな貴方に、ループの5番目から「本人に言え」と助言。
「仕方なく出してあげてる」ということを、ここで表明している時点で愚痴だよ。
貴方は不満を抱えたまま、「名無しに連れて行ってもらって転生した」という義理に
縛られて、やりたくもない支援を担い続けるおつもりか？貴方がどう思っていても
上記のような義理は生じるから、貴方の不満が相手に伝わらないままではいけない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:50 ID:uShRBX9u0<> 別に義務も義理も発生しないけどなぁ。
ってか出発前のやり取りとかで大体わかってるんじゃないの？
支援足りないから８８さんだして〜
って頼まれてるなら、んなもん気にする必要ないし。
気にしなければならない程うしろ暗い事でもあるのかしら？

相手の考えてる事なんて、実際に接してる貴方でも掴みかねてるのに、
このスレの住人が本当に分かる訳ないじゃん <> （○口○*）さん<><>09/08/26 16:13 ID:jr/SNlRG0<> >>96
ですよねー <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 17:34 ID:a59gMCiN0<> ゴッドタンが半年くらいから前からつまらなくなった
のは何でですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:11 ID:YFuAlyFG0<> ここ見てると自力で育てた90台ハイスペック支援HPを持ってない限り
Gに入ったりG狩りに参加したりする資格が無いんだとしか思えなくなってきたよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:22 ID:uShRBX9u0<> というか、そもそも一部が高望みしすぎてるのが問題なだけじゃね？
未転生しかもってないなら旧狩場でも言ってればいいものを、
ハイプリいないのに無理にアスム必須狩場にみんなで行こうとするから揉めるんだ。

普通のギルドだと別に転生もってなくてもそんな問題はおきないんじゃないか？
残念ながらうちのGはメンツの８~９割がハイプリ持ちだから共感してやれないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 21:25 ID:Ed7KUbjn0<> 配慮ができてる奴ならHP持ってなくてもいいと思うよ
最低でも素プリを持ってて
G狩りに参加させつつソロや臨時でも頑張ってる人なら
邪魔だなんて思わないし

逆に
・G狩り以外ではLV上げを行わない
・支援プリ自体を作ろうとしない
・雑談とかには参加しない癖に「支援よろ」だけはしっかり言う
（しかも固定狩りでのWIZ雷鳥の速度や釣りのブレスなど）

こういう奴らと組んでると尋常じゃないほどストレスが溜まっていく <> （○口○*）さん<><>09/08/26 21:30 ID:hdVDA1eA0<> >>99
他に、どんな状況にも対応できる完璧なプレイヤースキルも要求される必須項目だぞ

ただしそこまで兼ね備えたハイプリは鯖当たりせいぜい５人
過密鯖でも１０人は居ない、神器や金ゴキｃよりも貴重な存在になってるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 03:46 ID:7GOmVJgn0<> よく名無しでブラギなし10人アスムとかひでぇって書き込みを見ますけど
PD4とか固定狩りでブラギ教授のある環境なら
１人で１０人アスムぐらい大した事ないですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 04:13 ID:GWw1XjPd0<> >>103
HP側でやった事あってそう言ってるなら奴隷プレイお疲れ様です。
やったことも無く言ってるなら、自分がそれをやる側に立ってみればいいよ。

ブラギ教授ありゃ、出来るか出来ないかで言えば出来るが、普通に考えて一人で10人担当なんざ馬鹿げてるだろ。
そもそもPDなんてアスム無くていける狩場で、さらに10人で行こうとするほうがどうかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 05:03 ID:esSjVzpc0<> >>103
可能か不可能かでいえば可能
でもやるかやらないか聞かれれば俺はやらない
それが好きなマゾプリも探せばいるかもしれないが
心当たりがあるならどうにかしたほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 08:56 ID:h6WHUQDd0<> 固定10人アスムぐらい大した負担じゃないだろ。
1.5倍期間で名無しで見かけるG狩りらしきPTで
移動狩りブラギなし10人アスムをしてるようなHPもいるんだぞ。
さすがに固定でブラギ教授ありでやりたくないってのは
ゆプリ乙としか言えないわ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:13 ID:uBe0Sy5z0<> 可能だけどやりたくないに1票

アスムだけ10人に回して、他なんもせんでいいんなら普通に出来るが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:45 ID:cqAmAuUu0<> > 1.5倍期間で名無しで見かけるG狩りらしきPTで
> 移動狩りブラギなし10人アスムをしてるようなHPもいるんだぞ。
これ基準にされてもなぁ、どう考えてもここで愚痴ってるレベルだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:50 ID:hDmVc6mS0<> 可能だけどやりたくないにもう一票。

人数っていうよりも職ステに見合った狩り場かどうか、
支援もらい待ちとか、支援もらう側に配慮があるかどうかかな。
「俺は勝手に動くから支援がしっかりやれ」とか、
行動で表してるヤツがいると負荷は１００倍。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 09:56 ID:Z66v/ER40<> ETブラギなしHP一人とどっちがやばいだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:08 ID:KbShK13i0<> ETとか極論すれば前衛一人にアスムすればいい。
EQとHJが飛び交う層になるとアスム更新が鬼。

そもそもブラギなしの火力で完走は多分できないと思うけど。
７０前後までならトリオとかクワトロくらいで行けるんじゃね？
HPHWペアにしちゃうとアクエンで詰むという話をちらりときいた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 11:34 ID:Kx0GqFsv0<> 10人全員が心配りができる人で、必要職なら我慢してやるけど、
そのなかに1人でも心配りができないやつが混ざってると、もう無理。

できるかできないでいえば、出来る。
やりたいかやりたくないかって言われたら、やりたくない。
これでわがままだって言うなら、わがままって言ってるやつ奴がやってくれって話。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:27 ID:JOfFVj150<> >>112
人はそれを甘えと呼ぶ
１人で１０人アスムブレス速度ならきついが
素プリが１〜２人混ざってたら１０人アスムぐらい普通でしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:49 ID:LdiisRIfO<> >>113
普通だと思うならお前がやればいい。
お前の職か素プリと代わってやるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:54 ID:miHmv3V50<> 普通じゃないけど、もう無理ってのは甘えだよなぁ。

>できるかできないでいえば、出来る。
>やりたいかやりたくないかって言われたら、やりたくない。
これには同意できるけど、10人中1人でも変なのいたら無理ってのはどうなんだ？
ナハト倒すとかよっぽど鉄板構成要求されるとこじゃない限り、
全員が全員心配りしてくれる必要職のＰＴじゃないと嫌だなんて、
どう考えてもわがままだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 14:00 ID:W29aIvAy0<> 必要職じゃない＝死んでも戦力に影響なし＝吸い取り
吸い取りまぜて大人数とか、テイクの約束された育成狩りとかでもなければ
やっぱり、できるけど、やりたくない。よな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 14:17 ID:+D3qKDO60<> もう無理ってのは甘えってわけじゃないんじゃないか。
限界スレスレで許容量も一杯一杯だけど、
皆の為なら限界突破も辞さないって言ってくれてるんじゃないのか。
気ィ使い屋さんだと大人数支援は疲れそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 14:18 ID:Kx0GqFsv0<> 1人勝手に突っ込んで死んで決壊の原因を作る、
支援更新中にかけてるあいだに、1人つっぱしながら支援ほしいコールをする、
そういう心配りができてないという意味で無理だと言ったんだが、わがままか？
必要職は言いすぎたかもしれんが、必須職じゃないなら負担にならないような心配りはほしいってだけ。
要はいいたいことは>>109

嫌なことを伝えたうえで我慢してやってて、わがままっていうなら、
んなこと言われてるなら、違う職に変わった方が楽だしな。
全員ハイプリを出せる環境でなら、わがままって言われてもしょうがないと思うが、
持ってないやつはなんも言われず楽できるから、そこが腑に落ちないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 14:23 ID:KF3VnHc90<> >>115
逆に言えば、
自分の事を心配してくれない奴に支援しろっていうのがストレスだからな〜
我侭といえばそうだろうが、その廃プリだけの問題にはしたくないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 14:25 ID:MZqMoSJf0<> >>113
１０人も居て素プリが１〜２人混ざってるなら、
俺が廃支以外の好きな職で来ても普通でしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 14:34 ID:a6suAgGM0<> ＞支援の限界
どんなPTまで支援ができるかは「各個人が自分で決めるもの」であって、
他者から「このくらい普通だ」なんて言われる類いのものじゃない。

HiPriをやるときとHiPri以外をやるときで基準が変わると問題だけど、
（自分がHiPriのときは3人までなのに、他職のときはHiPriに10人やれ、とか）
これが同じになってるんだったら他者から文句を言われる筋合いはないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:21 ID:7xobTuk1O<> 単純に普通に10人PTで行くような狩場ってETくらいでしょ
で、そこ除けばガチ構成でも無いんだからG狩身内狩の類なんだし
いくら支援好きでもアスムマシーンはやりたくないよね

10人PTなんて基本お遊びなのに、廃プリだけ1つのスキルに専念しろってのはどうかと思う

出来るけどやりたくないってのは普通だと思うんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:46 ID:Ty+nmGrw0<> トール生体3狭間にも10人ＰＴとかで行くけど、
廃プリに限らず前衛以外はほとんどが単純作業じゃない？
まぁそういうところに要職以外で来る人ってのもどうかと思うけど、
それ以外の狩場なら、ＰＴにひとりやふたり趣味職混ざってても、
ギルド狩りとか身内狩りで、普段要職出してくれたり装備そろってる人が
アサシンとかスパノビで来る分には全く気にならないなぁ。
臨時だったら絶対イヤだがｗ

つーか俺、基本的にアスムマシーンでも全然苦痛感じないんだけど、おかしいのかな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 16:02 ID:TT9UxmJz0<> いいんじゃないの
向いてるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 16:05 ID:KbShK13i0<> アスムマシーンは苦痛じゃないけど、
１０人集まってハイプリ出せる人一人しかいなかったら、
次ハイプリやります　って人でるだろ
そもそも１０人中ハイプリもち一人なんだったら、
ある程度ハイプリの我侭は通ってしかるべきだと思うね。

個人的には「支援きれてますよ」っていうのは、ダメ出しというよりは、
管理しきれてない人への補佐としての役割だと思ってる。
バードとかが「アスム切れ始めたから進行とめてー」とか言うと、
人によっては一番楽なのに支援にケチつけるとか生意気。って取り方するけど、
私はそれはすごく有難いと思ってるし、戦闘中で長い発言ができないから、
「アスム」だの「ブレス」だの一言になってしまうのは致し方ないこと。
実際１０人に支援回すと、私はうっかりミスで誰かを見逃してしまう時があるので、
そういう時、全滅してから「支援きれてた」とか言われるよりは、
適宜言ってくれた方がありがたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 16:35 ID:esSjVzpc0<> >>113
自分がやりたいと思えばやるしやりたくないと思えば断るだけ
甘えと言われようとゆプリと言われようとやらなければいけない謂れはないのでね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 18:19 ID:F3/CZbuwO<> 同意、だね
人数が少なくても勇者様（笑）が居たなら用事手帳使っているよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 18:54 ID:cKYPARn30<> 大人数でだるくなったら前と自分、その次に一定の要職、それ以外はもうアスム適当でいい。
優先順位だけ決めて、下位の方に来る奴は手が空いてる時にで十分。
手一杯になるほどの大人数の狩りならある程度ゆるい雰囲気だろうし最終的に決壊だけさせないことを考えておくべき。
色々言いながらも、皆何だかんだでそこそこ続いてると思うけども。

ゆプリだろうが何だろうが、最早どうでもいいけれど、
面子に贅肉多いような狩りをする時に廃支援は、もう少し我侭になってもいいんじゃないかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 19:02 ID:0LeziC6V0<> 別に10人でハイプリ一人でアスム回すとかは問題じゃないんじゃね

回り切らない事ぐらい行く前から分かってるのに「アスムないから死んだ」とか
昨日ハイプリやったから今日ハイプリだしてくれよ言ったら嫌って答えが返ってきたりとか

これが続くからハイプリはやりたくないんだよ
ちゃんとPTの構成考えた動きが出来てローテでやってくれるならいくらでもハイプリやるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 19:37 ID:esSjVzpc0<> >>129
最後二行ができるならそもそも10人PTでHP1人なんてことにはならんと思うが <> （○口○*）さん<><>09/08/27 20:01 ID:znBIza4r0<> 楽しければ別にいいじゃんｗｗｗ
プリさんアスムとヒールと支援よろｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 20:43 ID:FpRpUT170<> 移動狩り＆ブラギなしと
固定狩り＆ブラギ教授完備では全然違うでしょ

全体に回すのに掛かる時間は大雑把に考えて
前者の４人アスム＝後者の１０人アスムだと思う

例えばPD4の１０人PTで他に素プリが２人いる状態なら
HP＝１０人アスムのみでOK。余裕があればヒールもしてくれると嬉しい
素プリ＝５人ブレス速度＆ヒール＆サフラ＆LDなど

アスムマシーンだけでもいいってなら
これぐらいなら普通にできるでしょ？
これぐらいで嫌だ、とか前回もやったから２回連続は嫌だ、とかわがまま言うなよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 20:48 ID:fHVeQEJp0<> 上の方に貼られてる愚痴スレの所もそうだけど、居場所や友人を求めてギルドに入ったつもりのハイプリ側の思惑と、
新メンバーと言うよりハイプリを入れたつもりになってるギルド側の思惑とのズレが問題になってるような所って結構あると思う。
ハイプリ側もアスムばかり求められて嫌になり、ギルド側も我慢の限界が来たハイプリが頻繁に逃げたりして、お互いに幸せになれない。
新天地を求めて募集に飛び込む場合は、それを先に確認しておくこと、あるいは根本的にハイプリで入るのやめた方がいいのかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 20:49 ID:1zy7Hxi40<> プリからするとその態度が糞ムカつくんだよ
デスペナ１００％ブチかますぞ糞職ソロ厨の産廃ゴミどもが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 21:07 ID:esSjVzpc0<> >>132
だからできるかどうかならできるって大体の奴がいってるだろ
したいかしたくないかでいえば後者だとも。

できるからいいだろな姿勢でいるとハイプリ逃げるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 21:09 ID://dNvhZT0<> この人数ならできるだろ、出せよ!とか言ってるやつは根本的に論点がずれてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 21:58 ID:X0agUvxM0<> 「できる」と「やりたい」は全くの別物。

バキュームカーのタンク掃除は多くの人が出来るが、
やりたいという奴はほとんどいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 23:15 ID:f0ju2PPX0<> できるならやれよって言う奴は、大体自分ではハイプリ持ってないもんだから
『俺は絶対やんなくていいもんねwww』とか嵩くくってる奴だろ。
こーゆーのに限ってハイプリは画面外からでもすぐさま飛んできて支援するもんだと思ってる。

支援好きな人もいるし、そういう逆境的な立場で燃える人もいるんだろうが、
全ての支援持ちがいついかなる時も支援やってれば幸せ〜、ってわけじゃねーぞ。

『敵を倒す』というカタルシスを感じられるキャラしか持たない奴は、
大抵好きなように動いて好きなように敵倒してれば貢献してるからおk、と思いがちだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 23:25 ID:47aFWR1YO<> 10人アスム拒否をゆプリだの甘えだの言ってる奴は考えズレすぎ
そういうのを言えるのは自分に旨味ないのに忙しい事を全く嫌がらずこなせる奴隷体質かドMか想像力の欠如した勇者のみ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 01:46 ID:l00/oE3c0<> 前衛は敵を釣るのが仕事で
後衛は敵を殲滅するのが仕事
鳥は全体の動きを活発にするためにブラギ維持が仕事で
素プリは素支援維持にヒールSWニュマなどが仕事
HPはただ全員のアスムを回しておくだけでもOK

それぞれ役割分担というのがあって
何もHPに全部押し付けて他はお座りポイントで待機ってわけじゃないんだ
HPに限らずどの職も頑張ってると思うがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 02:05 ID:sAjuIMvd0<> だから、PT全員がそうやってきちんと動いてくれるならこんなスレは立たないんだって
ここに書き込んでる連中は、そういう行動が取れるPTなら100M積んでも入りたいだろうよ…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 02:12 ID:l00/oE3c0<> つまり全員がきちんと動いてくれるなら
１０人アスムでもOKってこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 02:40 ID:WbQEz0ir0<> >>140
前衛は釣ってきた敵を後続に撒き散らして
後衛はタイミングも考えずスキルばらまいて
鳥は自分の思いついたタイミングでブラギを出して
素プリは暇な時に適当に支援をばらまいて
HPは自分以外には適当にアスム

これでも役割分担を守ってると言えるのかどうかだよな
前衛はちゃんと釣ってきたぜ？後衛は攻撃してるぜ？
鳥だってブラギしてるしプリも支援してるぜ？

何か変だ、これは分担を守れてないと思えるなら
支援をかけにくいような動きをするのも守れてないと言えるだろう
『PTとしての行動』が出来てない時点で職がどうこうじゃねぇんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 02:45 ID:WbQEz0ir0<> >>142
Fenrir鯖のおでん臨時に限った事かもしれないが
素プリ2　廃プリ1で、9人分のアスムを1人でやることは珍しくない

更に言うと初対面を含めた上級狩場での移動狩りなわけで
本当に息の合ったギルド狩りでなら10人も可能になるだろう

判断に困ったら臨時レベルで考えれば良い
まともなPT狩りの見本市みたいなもんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 03:07 ID:0w0wGL430<> っつーかさ
「ブラギ有・固定なら10人を1人で出来る、出来ないのは甘えだ」とか言う前にさ
俺がその支援受ける10人の側の人間なら「1人じゃ色々キツいべ、俺もHiプリ出すわ」って言う。
俺に限らず多分このスレ読んでる奴なら言う。

言わない奴　＝　持ってないor出す気が無いor俺なら出来るね、な奴　＝　このスレで言う“勇者様”か“FMI”　じゃね？

ET12人PTで最初Hiプリ3人で突入して、不慮の回線落ちとかで“結果1人になっちゃった”
ってワケでもなければ出来る・出来ない云々の前に、そんな配慮無い奴等とPT組みたくねぇよｗ <> （○口○*）さん<><>09/08/28 04:47 ID:BSmR0H3pO<> 俺は雷鳥でPT参加するときはなるべく話題をふるようにしてる

人によってはコッチが一生懸命支援してるのにお前らだけで楽しく会話しやがって とか思うかも知れないけど

自分が支援で参加してる時に面白そうに会話してくれてると支援してて楽しい
テレビ見ながら狩りする見たいな感覚かな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 06:06 ID:85vY+g1+0<> うるさい気が散る
一瞬の油断が命取り <> （○口○*）さん<><>09/08/28 06:48 ID:yjAPZ9AD0<> しゃべってくれるのはいいんだけど、
返しは期待しないでほしい。
ＢＭ解除でエンターおしてうんぬんとかしてると横沸きとか肝心なときに
スキルがすぐ使えないとかなるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 06:53 ID:GzBgqdiQO<> >>144
おでん祝福相場がWES前で80ｋだった鯖じゃ参考にならねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 07:47 ID:prSWSoWJ0<> 「HPさんさっきから無言だね＾＾」
「なんか怒ってそうで怖い＾＾；」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 08:07 ID:3wZgdEbc0<> スカイプはどうした

大半がネカマで云々の問題がってヤツか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 08:19 ID:EA5/R0wI0<> テレビ見たり、音楽聴いたりしてるからなぁ、個人的にスカイプはＮＧ
そんな理由でギルド内が分裂して…なんて話も昨今珍しく無いしな
俺はどっちかっつーと、ほぼ無言プレイで一言二言返す程度にしてる
I-Dの２極で、10人を1人で作業支援上等のマゾハイプリだけど、
変なのいると「ヒール・支援しないよ」とか言って脅かしてる
まぁ、最初のうちは「出来れば○○お願い」って感じだけど

俺はＰＴ組むのって連携を共にする「チーム」って考えてるんだよな
有象無象の無秩序を保母保父さん感覚でやってやるつもりは無い
立場は同等なはずなのに、保護者・引率者気分とか俺には無理だ
どんな編成でも「チーム」になってお互いを意識できるＰＴに昇華させるのが、
俺のハイプリの楽しみ方だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 08:25 ID:QxTTU8Je0<> そもそも１０人HP1で狩りいこう！で意見がまとまっちゃう奴らに、HPに対する気遣いがあるとは思えない
ブラギ教授いれやれることはやれるけどな、でもやっぱりしんどいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 08:32 ID:Qrb/yz+j0<> １０人アスムとか、備えが０だしな。
ＨＰが鯖キャンしたらどうする訳？
勇者様お得意のKIAIで？
ふむ、まぁ全滅しとくか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 08:42 ID:j+xd3VtW0<> 今までここ読んでてわかったこと。
お前ら理想高すぎｗそりゃ居つかないわ。
粘着性の高いＢＯＳＳ厨ギルドは快適だぜ？
装備も動きも良いし、連帯も取れてる。
アスムちょっとでも切らしたら罵倒されるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 08:46 ID:EA5/R0wI0<> >>153
そのしんどいのが良いんじゃないかｗ
そういうのをやりがいがあると感じて燃える俺はマゾなんだろうなぁ

あと「気遣い」とは違うんだ
遊臨やギルハンでも、色々な思惑があって狩りに参加するんだろうけど、
結局俺も俺のエゴを押し付けてるだけで、チーム云々も自己満足だぁな
ある意味、支援っていう立場を利用してＰＴＭを思い通りにしたいだけ
相手と折り合いをつける上で、支援はある程度の発言力があるからな
>>154ヘの回答なわけじゃないけど、自分が不快な思いしてまで
勇者様の傘下で命令に従ってやる必要なんかこれっぽっちも無いんだ
俺は鯖缶なんて年に１・２度ある程度だから気にしたことはないけど、
もし落ちやすい状況ならプリ側が報告すれば良いんじゃね？全滅も一興 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 08:49 ID:UYVQhG510<> プリに気遣いないPTだと思ったらPT抜ければいいのに何で抜けないんだ？
PT抜けないのは文句言ってもそのPTで満足してるとしか見えねえよ
満足してんなら文句言うんじゃねえよ　ウザイんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:22 ID:prSWSoWJ0<> 一連の流れを見てると
いかにぬるま湯に浸かって育ってきたHPが多いかがわかるな
PD4の10人アスムにしても
１回ブラギなしで１週間毎日やってみろ
そうすりゃブラギのある環境がどれだけ恵まれてるかがわかるから <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:35 ID:dXI3qOt+0<> うちのギルドは鳥さん一人。俺だ。
つまり、俺がハイプリの時は・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:35 ID:9WeppNrE0<> >>142
きちんと動いて、考えられる人ばかりが集まったPTなら
そもそも10人にHP1人なんてことはおきないけどな

>>158
もっと劣悪な奴隷をみせられてそれよりはましだから奴隷になれって言われても俺は拒否するわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:39 ID:prSWSoWJ0<> だからブラギあり10人アスムが奴隷って感じる事自体が甘えなんだよ
今まで楽をして育ってきたから
たかだか１０人アスムでもしんどいと感じるわけ
普通に育ったHPなら１０人アスムぐらい普通だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:45 ID:/YCw6GNc0<> 釣れますか？
>>161の基準に付き合えない人が多いから、こんなスレが立つんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:46 ID:dXI3qOt+0<> じゃあ、今日は俺、別のキャラ出すからお前がハイプリよろしくな！
アスム頑張れよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:48 ID:Qrb/yz+j0<> じゃあそれで毎回やれば？
俺はＨＰ以外の９人の側に、９／１０回入るから。後ヨロ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:58 ID:1zyEoQrz0<> うちもアスム10人に固定でブラギありなら余裕ありすぎると思う。
けど、みんなそれぞれ違う想定してる。
10人固定ブラギあり　なんて状況、生温以外に思いつかないな。

一般的な普通のPTなら、釣りの人が一人いる。
釣りの人に支援を優先的にかけてあげれない、とい事で既に遅くなってる。
全員に万遍なく支援っていうのは、アスム必須狩場に置いてはかなり不利。

一般的でないダメな狩りなら、10人中支援の画面内にいるのは4人くらいが常。
PDとか行こうものなら画面の至る所にメンバーが点在していて、
その動きまわる的を訪れていって支援かけて、また次の場所に訪れて支援をかけて、
しかもバラけてる分火力落ちてるから、結構な人数がアスペを必要としている。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 09:58 ID:c2lU5Cxy0<> >>158
どう言われても構わんが、「何でHiPri持ちだけが負担を強いられる」んだ？

自分は一番公平な状態を、
「すべての人がすべての職をローテーションする」
って考えてる。
（前衛HP2HW鳥の５人PTの場合は、5回狩りに行くとき１人の人が前1回、HP2回、HW1回、鳥1回をする）
このままだと現実にはまず不可能なので、ギルドの状況に応じて調整を行う必要はあるけど
これを基本にするのはそれなりに可能だと思う。

で、上記の考えから行くと、「10人PTでHiPri1人」のHiPriをやったら、
9回HiPri以外を出せるってことになる。
自分としては、これが通るなら負担が大きくてやりたくないけど、
HiPriを出してもいい。

あと、>>121でも似たようなことを書いたが、
負担を感じるかどうかは「その人個人がどう思うか」であって、他者にどうこう言われるものじゃない。
「私は負担に思わないから、あなたも負担に思うな」って考えは、自分はおかしいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 10:04 ID:9WeppNrE0<> >>161
別に甘えでもゆプリでも自由にいいたきゃ言えばいい
言うだけでは何も変わらない、逃げるプリが増えるだけ
そんな狩り普通の人は参加しないだけだ
参加しててもよほどのメリットがあるかマゾでなければ暴発する
ハイプリのことを考えてるならどうにかしないとハイプリが逃げるぞ、と <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:06 ID:EA5/R0wI0<> 食器洗い機や洗濯機、掃除機のある時代に、
手洗い、手拭き、掃き掃除しろって言うようなもんだよな
俺もβからの古参で「最近の支援は緩い狩りしてんなぁ」と思うけど、
何も支援に限った話じゃなく、全体的にも言えること
懐古も結構だが、時代が合わなくなったと思うならやめた方がストレス無いぜ？
昔はこうだったんだぜ〜、だからこういう事もできるんだぜ〜とか、
今のPS無い支援にいかに楽しいかを自慢する程度で良いと思う
苦痛だとかのたまう奴はほっとけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:10 ID:5O7OQ8Dc0<> G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレと聞いてやってきたのでござるが過労死させる気満々のレスがちょくちょくあってビビってるでござる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:16 ID:EA5/R0wI0<> >>169
意見言っても良いんだよ
無理なら無理って言っても良いんだよ
楽しくないなら、どうすれば楽しくなるか考える方が良いよ
頑張って主導権握ろうゼ☆ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:19 ID:j+xd3VtW0<> >>166
>自分は一番公平な状態を、
>「すべての人がすべての職をローテーションする」って考えてる。
接続時間や育成環境や資産は公平じゃないんだから、それは全然公平な状態とはいえないだろｗ
さらにすべての職ってことは、最低でも♂♀両垢持てってことでしょ？
お前の理想まじ狂ってる。
あと、前衛の負担って考えたことある？
要求される装備も消耗品も動きも、廃プリより遥かに高いんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:28 ID:/YCw6GNc0<> >あと、前衛の負担って考えたことある？
>要求される装備も消耗品も動きも、廃プリより遥かに高いんだぜ？

さすがにこの点まで議論してしまうと、論点がズレてしまいかねないな。
このスレの主役は、あくまでも支援廃プリだもの。
そう言えば「支援が大変だからギルドから逃げた」という話はよく聞くけど、
「支援役の人が下手で前衛やってられないから、ギルドから逃げた」って
話はあんまり聞かないね。せいぜい、嫌臨の報告に少し上がって来る程度で。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:31 ID:aTd7QiKs0<> >>171
>このままだと現実にはまず不可能なので
って書いてあるじゃん、あくまで理想であって
要は「それぞれの負担をそれぞれが平等に負担する」のが望ましいってことでしょ
そういう意図も汲めないで揚げ足取りして楽しいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:35 ID:j+xd3VtW0<> >>172
すまぬ、そこは特に議論する点じゃないんだ。
ただ>>166の
>どう言われても構わんが、「何でHiPri持ちだけが負担を強いられる」んだ？
を見て、「廃プリ持ちだけ」ってなんでこんなに被害者意識強いのかなと。
人に気配り要求するなら、他の職にも気を使うべきじゃん。
そういう意味ではすべての職をやってみるのも無鉄砲な要求とは言えないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:36 ID:IAwCgaJWO<> 10人PT廃プリ1が普通と思ってる奴らにはどんどんやらせようじゃないか。

じゅっちゅはっく廃プリはストレスを溜め、いずれ爆発して抜けるだろう。

そうすりゃギルド募の廃プリが増えて他のギルドが棚ぼたうめぇｗとなれる

お前らが抱えてる廃プリこっちに回してくれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:46 ID:NyVIqnLg0<> >>158
10人PTでPD4、ね
適当に考え
釣りペコ、HW、雷鳥、教授、HP…残りの職何？
補助プリか養殖対象か？↑の構成ですらPD4なら過剰だし
PD4、10人PTって時点でギルド狩りという名前の養殖だろうし。
釣職が複数になった場合。遠洋漁業と他PTへのなすり付けが目に見えてる。
要職持っている側はまさしく保育士状態にしか感じないのでは？

ソロや少数でPD4に行く身にとっては、そもそもprSWSoWJ0氏の仮定する
1週間10人PT固定で満足する時給稼ごうと思えるような行動とるギルドだったら抜けるし、
臨時などで一緒したくないなぁ。
傍からみて迷惑を考えないギルドが多いし

＞普通に育ったHPなら１０人アスムぐらい普通だと思うぞ
一応聞いておくとするなら、どの鯖の、どれぐらいの規模のギルドの、
要職、勇者比率と、貴方のそのギルドで出す職により
貴方基準の普通が正しいかどうか、わかるかもしれない。
普通、普通と連呼してもその基準が少なくともこのスレでは普通ではないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 11:50 ID:c2lU5Cxy0<> >>174
>>166のレス元の>>158がどう見てもHiPriに負担を強いることを言っているため。

「１０人PTでHiPri１人」を「すべてのHiPriが過度の負担でないと感じる」なら話は別だが、
最低１人（自分）は「過度の負担」と考えてる。

「すべてのHiPri」の部分が引っかかるかもしれないので説明を加えておくと、
自分の主張は>>121なので、「負担と感じるかどうかは各個人」。
だから、「すべてのHiPriが負担でない」と考える必要を求める。
>>174が「私は負担と感じないから、あなたも感じるな」って言うなら
まずその主張が妥当であることを示してくれ。

>>171
＞あと、前衛の負担って考えたことある？
＞要求される装備も消耗品も動きも、廃プリより遥かに高いんだぜ？

そもそも>>166はHiPriに限定して書いてないんだが。
前衛の負担がどうであろうと、「すべての人が前衛もやる」ことが前提。

ここから先は「ギルド内での調整」をある程度でも具体的にしないと話が出来ない。

自分が「ギルドにおいて方法を提案する」なら、
やりたい人の多い職しかできないやりたくないなら、デメリットを増やし
やりたくない人の多い職をやってくれるなら、メリットを増やす。
ことで、ギルドの所属員の妥協点を探る、かな。

「前衛の負担が多くてやりたくない」って人が多ければ、前衛をやるときのメリットが増えるが、
「負担が多くてもやりたい」って人が多ければ、逆にデメリットが増える。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 12:16 ID:ZoTyquUK0<> >>175
ギルド抜けて他職メインに移行する可能性があるとなぜ考えない
俺の知り合いの廃プリメインだった人は
ほとんどが90台半ばで育成放棄して他職メインに移行してるぜ
偶然かどうかわからないが
このスレが誕生してから廃プリメインが減りだした <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 12:20 ID:c2lU5Cxy0<> >>177がちょっと分かりにくいような気がするので具体例を出しておくと、

ギルドに５人いて、名無し３に鉄板構成で行くことを考える。

自分が考える公平な状況は、
AもBもCもDもEも「前１、HW１、HP２、鳥１」になる。

このとき、Aが「HWなし」、Bが「鳥なし」の場合、両者がHWと鳥を交換すれば丁度よくなる。
Aが「前１、HP2、鳥２」、Bが「前１、HP2、HW2」。

ただ、バランスが取れてない場合は対等の交換と言うわけには行かなくなる。
Cが「前なし」、他の人は「前衛持ってるけどあまり出したくない」場合は、
対等の交換では、C以外が不公平感を感じることになるので、
「CとDが納得する妥協点」を探すことになる。
例えば、
「Cの分の前衛を出しているときはある程度消耗品を提供する」とか
「Cが前＋HW提供、DがHP2を提供する」とか（Cが「HP4、鳥１」、Dが「前２、鳥１、HW2」）。

今回は分かりやすいので２者の交換を例に出したが、
ギルドとして全体として調整を行うって形にする方が現実的だと思う。
実際には、行く場所は１ヶ所じゃないし、構成も変わるしで全員が納得するように調整するのは
難しいと思うけどね。

なので、自分は「実際の負担」がどうこうと言う考えではなくて、
「その条件においてやりたいと思うかどうか」が基準になるように考えてる。

だから「前衛の負担が多い」としても「負担が多くてもやりたい」って思う人が
ギルドに多いなら負担が多くても前衛にメリットを与える必要はないと思っているし、
逆にやりたい人が少ないなら前衛にメリットを与えてでもやってくれる人を増やす必要があると思ってる。

繰り返しになるが、>>171への回答をするなら、
前衛やHiPriに限らず、「負担の多さ」ではそもそも話をしていない。
自分が基準と考えているのは「やりたいと思う人の割合」。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 12:55 ID:3EUMXOIu0<> 話が長くややこしい説明になってきたので簡単に

俺Vit100オーラHPはVitオーラLKとオーラHWとよくトールに行ってた
しかし、ある日LKがシロポの消費が激しいので金銭的に赤字だから行きたくないと言い出したんだ
俺だってシロポ代と同じくらいイグ実叩いてるんだっつーの
それならということで俺とHWのペアで行くことになった
装備はLKも俺も+7アリスマグニセット、LKも俺もどっちが装備や消耗品に金かけて努力してるかつーとたぶん同じ

ある日、知り合いのAgiパラがトールに行きたいと言い出したので前衛をお願いした
そしたらAgiパラのギルメンの素Wizが一緒に行きたいと付いてきたんだ
構成はAgiパラ、素Wiz、HW、俺HPの4人
その素Wiz、HWのSGにSGをかぶせるのでSG１回で終わらなくなってしまった
そこで素WizにはQMと横沸きにIWをお願いしてそれに徹してもらった
そしたら普通にうまく狩れるようになった
もちろんイグ実は恐ろしい勢いで飛んでいったけどな

何が言いたいかっていうと人数増えたらそれだけ負担も増えるんだよ
装備やSPRは決まってるんだから変な動きする奴とかまじったら金銭的にも精神的にも手間的にも負担倍増
しかし、それを断れないのがギルド狩り
断りたいなら抜けるしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 12:55 ID:K9xU2TPf0<> なげえｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:01 ID:Qrb/yz+j0<> 長文乙。
釣は１０人ＰＴだろうと釣れる量はキャパまで。
火力は１０人ＰＴだろうと、最大火力まで。
支援は１人増えれば、１人分負荷が増える。
技術や装備みたいな不確定要素は抜いておけ。

別に１０人アスムだろうが構わないよ。
負荷量が均一なら、１０回に１回しか回ってこないしな。 <> 180<>sage<>09/08/28 13:11 ID:3EUMXOIu0<> 言葉が足りなかったので追記

>>180を>>171に当てはめると
同じ装備でHPが前衛できるところに「前衛でございます。要求される装備も消耗品も動きも、廃プリより遥かに高いんだぜ？」とか何の冗談ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:31 ID:ZoTyquUK0<> >>182
だから人数を増やした分素プリを増やせばいいわけだろ？
少人数だとアスム以外にも色々しないといけないのが
アスム以外を素プリに任せて
廃プリはアスム「のみ」に専念と役割分担ができるわけだ

つまりアスム以外の色々の負担が減り、
その代わりアスム担当人数が増える事となる
って事は少人数の頃と比べて負担は±０になると思わないかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 13:33 ID:1zyEoQrz0<> 一般的にはハイプリはそんな装備も要求されてないけどな。
トール３とかいこうが、
オール＋４で火服、イミュン、ホルン、あたりつけて詠唱阻害されなければ問題ないでしょ
回復財は白スリム50、SP剤自由、青は好みだけど100個くらい？
もあれば一応ハイプリの仕事はこなせる。
サラマ足元沸きぶSW即出せないと詰むような貧弱装備だけど、
要求そのものは、ここら辺で必要十分は満たしてるかな。

前衛でその装備だと、そもそも狩りが成立しないので、
ある程度必要になってくる。

「俺ハイプリだけど装備も完璧だし、動きも良くて消耗品もパネェっす」
っていう個人の話は置いといて、最低限求められるもの、で見た場合は、
前衛のほうがお金かかるのは分かる気がする。

とはいえトールとか狭間語りだすようなハイプリはみんなアリス持ちだとも思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:35 ID:Qrb/yz+j0<> >>184
そのアスムのみを１０人にする作業にかかる負荷が素プリの数倍な訳だが？
常時キャラを選択してクリック状態。
10人の残り効果時間を把握して、
上書きタイミングを計らないといけないわけだが？

ブレス速度は効果時間が長いし、マニピは切れても即死ぬスキルじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:44 ID:1zyEoQrz0<> PT欄活用すると大分楽になるけどね。
いま10人PTでもスクロールせずに全部抑えれるし、
画面外によくいくキャラだけ抑えて、自分はちゃんと遅れずについていけばいい。

これだけだとアレなので、10人PTでハイプリ１に関して私は否定的。
別にアスム狩場じゃなければ別にいいけどね。全員にアスムしなくてもいいし。
自分で辛いなら楽になるように工夫すればいい。ハイプリ増やすのも、
役割を限定するのも、装備を充実させるのも、狩場を下げるのも、
愚痴を書き込むのも、ましてやG脱退するのも、その為の手段の一例。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:50 ID:CkT4VJf+0<> >>186
さすがに、私の方が大変なのよ！って書き方がきもい
素プリ１人で10人分の基本支援維持するのも大変だろ、馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 14:59 ID:Qrb/yz+j0<> アスム常時維持を１０人だと、
アスムのみを行っていても１時間に対象を選択してクリックが500回は越えるから、
他の職とのクリック差分は当然埋めてくれるんだろ？
クリックゲーなんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 15:02 ID:g5UZRE680<> >>188
別に擁護するわけじゃないけど
ブレス64＋IA45の消費109持続240秒とアスム消費60持続100秒
後者は持続短い分更新の手間も多い訳で、やっぱり廃プリの負担のが大きいでしょ
話の前提としてブラギ教授有りなんだしね。

ただ前者もやりたくはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 15:05 ID:9WeppNrE0<> >>188
どっちも大変
どちらが大変かといえばハイプリだけどな
速度10(240秒),ブレス10(240秒)
アスム5(100秒） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 15:21 ID:a6NfSb6E0<> ちょっと愚痴らせてくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。

と書いてて長くなりすぎたので以下三行にまとめて投下。

俺メインキャラが99/70のオーラ廃ME(99%ソロで発光)。
ななしG狩りに毎回参加強要されて青石代破産しそうになり揉めた末キャラデリ。
ななし行けなくなって休止者続出でギルドから人がいなくなった。

すっきり。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 15:37 ID:9NDkfO74O<> バカなの？消すの？ <> （○口○*）さん<>ｓａｇｅ<>09/08/28 15:46 ID:tYFqsEMh0<> 何だ村鯖か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 15:58 ID:5Lp60kIE0<> >>184
よく話題になるけど、
「かける回数」と「消費SP」は、両方ともブレス＋速度よりアスムの方が多い。
まぁ、わざわざ「アスムの方が大変」というほどの差はないけど。
ただ、アスムは「持続時間が短い上に、切れ目を作ると死の危険がある」ので、
ブレス速度よりも負担は大きくなると考えてる。

また、アスム以外を素プリに任せられるといっても、
ヒールやSW、サンクあたりは任せられないことが多い。
この辺は人の数が増えれば増えるだけ負担が増える。

あと、人が増えると、「かけたい人を探す」労力が増える。
PT欄を使えばそこそこ解決はするが、
最低限｢アスムをかけるときにかける対象が自分の射程内にいる」ことが保証されるのが必要。

これは自分の場合になるけど、
SWや共闘、闇ブレスなどはPT欄からは無理なので、
これらの仕事と同時にやる場合にはできればPT欄を使いたくない。
（特に、戦闘中の支援更新の場合は、PT欄を使いたくない）

これらの理由から、
「プリ一人当たりのPTメンバー数が同じであっても
PT全体の数が増えればプリの負担は増える」
って考えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 17:40 ID:DMwaYrjx0<> なんか話がずれてるなと思ったら
自分は常にハイプリでいいからPT状況を改善したいという人と
ハイプリ以外の職でもPTに参加したいが、誰もハイプリを出してくれないという人
この2つが混ざってる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 17:43 ID:kQLpGz2V0<> え？
そもそもPT10人もいて素ﾌﾟﾘ１ハイプリ１しかいない時点で、支援の負担どうこうなんて論外すぎて語る意味ないだろ。
10人ｱｽﾑ10人ﾌﾞﾚ速度どっちが大変かなんてどうでもいい。プリ以外の職はいっさい少人数や効率鉄板PTの狩りと変わらない負担しかないんだからな。
非効率構成の10人↑PTでハイプリ２、＋素ﾌﾟﾘも2以上確保できないギルドならプリに逃げられて当たり前、自業自得だから文句は言えないと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 18:44 ID:D0iBNQn+0<> おまえらいいな・・・むしろ過労になりたいぐらいだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 18:52 ID:EA5/R0wI0<> 「負担」なんて考えてる時点でプリやめちまえよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 19:02 ID:KLfMsEFI0<> >>192
すっきりおめ。
そして明日から99/70オーラ廃支援を作る作業に入るんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 19:40 ID:a6NfSb6E0<> >>200
アスム無しの殴り廃プリとかいいな。ｗ
まあ今はケミをソロで発光させたばかりでクリエ目指して頑張ってるところさ。
吸い取ろうにも人いねぇしな。ｗ
今はホムとアリスが冒険の仲間だぜ。 <> （○口○*）さん<><>09/08/28 19:45 ID:aNhpPihJ0<> あたしのＧも常任が自分だけでそろそろ過労で爆発しそうです・・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 19:58 ID:3H2bBdNP0<> あたしのG（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:08 ID:9WeppNrE0<> >>202
断ってもいいんだぜ？
言わなきゃ何も変わらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:54 ID:D0iBNQn+0<> あたしのG（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 20:54 ID:RawMbBwq0<> あたしのＧ＝ギルマスなんだから出せばいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 21:15 ID:r4jLtl2X0<> 素プリが増えて確実に助かる点は、ヒール量の差だと思う。
回数的にも、回復量的にもな。

あと、G狩り＝PTMと息が合うは絶対ではないと思う。
RO始めた頃から知り合いで年数も回数もGMより多い相手なんて探せばいるからな。
何よりも臨時基準に考える自分と身内でしか狩らない相手の基準だと
基準に大きな違いがあり、プレイスタイルという点で息が合わない可能性がある。

長いができるだけ短くしたつもりだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 22:20 ID:qU7GPjw90<> >>207
仲間の事を何も考えず、自分の都合がいいことだけを強行して
挙句の果てに暴走した分の負担を撒き散らすのがプレイスタイルとな？

息が合うとかプレイスタイルとか以前の問題だと思うわぁ
そんなもん個性じゃないし、PTに参加する人間として既に失格 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 23:01 ID:2BAk9ccP0<> > 仲間の事を何も考えず、自分の都合がいいことだけを強行して
> 挙句の果てに暴走した分の負担を撒き散らす

>>207のどこにそんな事が書いてあるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 23:09 ID:Y8LTy0CL0<> おれの経験上、プレイスタイルだの個性を言い訳してるやつは対外勇者。
ソロとかなら、個性やらプレイスタイルやら別になんでもいいけど、
ＰＴとして組む以上は、互いに譲歩して合わせようという気持ちが大事だとは思うが。
性格の面でいう、楽しませる個性とかならいいと思う。

昔脱退スレに
無茶苦茶あばれてて、あれこれ注意してたら
勇者「どう動こうと私の勝手でしょ？自分のプレイスタイルがあるんだから、束縛しないでほしい」
といわれたもんだから、ヒールも支援もしないでやって転がしまくって「ヒールください；；」っていわれたから、
プリ「どう動こうと自分の勝手なんじゃ？」
勇者「普通死にそうになったら助けるでしょ；；」
と返された。
っていうのを見た記憶がある。

自分勝手に動いて
これが個性なんです（ｷﾘｯ
とかいってたら、もう息が合うとかそういうレベルじゃないだろ。 <> （○口○*）さん<><>09/08/28 23:25 ID:y1xMcPVC0<> バカは死ななきゃ治らないということわざは>>210にも当てはまるのかねえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 02:40 ID:DFOPEwFW0<> このスレ見てるとHP=苦行の前提で話が進んでいるようだけど
なら最初から作らなければよかったんじゃ・・・と思ってしまう
よくわからんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 02:56 ID:b0ju22Rr0<> >>212
HPとしては別にそれでもいいんじゃね
HP以外は困るだろうけどな

俺は大人数に嫌気がさして少数ばかりだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 03:07 ID:9CnCYjR00<> 何回ループしてるか知らんが

許容量を超えた支援をさせれる (HP固定でもかまわない人)
HP以外をやらせてもらえない (他キャラをやりたい人)

が「苦行」ってことだろう
真っ当な頻度且つ真っ当な環境でHPをすること自体は文句言ってないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 03:28 ID:xNuBj7mP0<> >>211
×「バカは死ななきゃ治らない」
○「バカは死んでも治らない」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 04:15 ID:Kh9gm5Jw0<> >>214
なら真っ当な頻度且つ真っ当な環境でHPが出来るところに移動すればいいじゃない

と無限ループさせてみる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 05:43 ID:rV9pecJn0<> 真っ当な頻度かつ、真っ当な環境でＨＰをしようと思ったら、
ギルメンの半数はＨＰを持ってるギルドに入らないとな。

「ＨＰ持ってない奴とは組まない」という態度を一貫すればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 05:50 ID:b0ju22Rr0<> そこまでやっちゃうとなかなか組めなくなりそうだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 06:25 ID:ilg+IBkk0<> 持ってないやつ、じゃなくってG狩りで出すやつが居ないと、じゃないのか？このスレ的にはさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 06:42 ID:moYCwHg30<> ＨＰどころか、素プリさえ出したがらない奴ばかりのうちのギルドオワタ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 08:07 ID:pY/q4Gqu0<> １０人PTでHP1+素プリ2の場合なら

HPの仕事：10人アスム+マニピ+余裕がある時にヒール
素プリの仕事：5人ブレス速度+ヒール+サフラ+LD+SWなど

ブレス速度アスムだけの分担の話をしたらHPに負担が偏るのは仕方ないけど
こんな風に分担すれば平等になるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 08:46 ID:DXXkc7Pe0<> >>221
平等うんぬんに関して、自分が重要と考えるのは、
「それをやるHiPriや素プリがどう思うか？」

平等に思う人もいるだろうし、思わない人もいるだろうと思う。
周りがどう思おうが「負担する本人が平等と思わない」なら、
平等じゃないと判断するべき。

あと、
「アスム切れ以外に関して、何が起こっても一切HiPriに文句を言わない
（暗に言うのも含めて）」
ってのも事前に言っておく必要があるかな。


HiPri、素プリ以外も含めて公平を保つための意見だけど、
そのあと、「同条件の狩りでプリ以外を7回、素プリを2回」と同等のリターンを
得られるのも必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 08:50 ID:pY/q4Gqu0<> プリとその他の職で平等かどうかはわからないけど
HPとプリを比較するとこの役割分担の仕方は平等でしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 09:26 ID:rV9pecJn0<> ＨＰ：１０人常時アスム維持で１時間に対象を選択してクリックが500以上
素プリ：５人にブレス速度で180クリック/h。ヒール相当量を足しても300いかない。

これが平等だと思うなら、それでいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 09:40 ID:pY/q4Gqu0<> 基本支援よりもヒールのほうが掛ける事が多いと思いますけど？
それにサフラやPT窓を使えない地面設置のSWも使いますしね。
状況によってはリカバもいりますね。

むしろボタン１個でOKなアスムのほうが楽だと思いますけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 10:09 ID:zNaM+JmOO<> 一確必死狩りぐらいクリックさせられて不味い狩りとか

ないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 10:16 ID:ffPPw3PZ0<> 225が「思いやり」よりも「平等」に重きを置く人なのはわかった。
廃プリと素プリのどっちが大変かとか言う話じゃないと思うんだが。
「出来ない」事を「出来ない」と申告すると「わがままだ」と言い。
「出来ないけど頑張ります」と言うと出来て当たり前
失敗した時は「出来ないならやるんじゃねーよゆプリが」で。
じゃあプリ出しませんねと言うと「協調性がない」とか言ってハブ。
そーいう人が一人でもいる10人PTでアスムマシーンが出来る人はｽｺﾞｲﾈ。尊敬ｽﾙ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 10:37 ID:rV9pecJn0<> １０人アスムとかブラギ前提でしょ。サフラとか何がしたいの？
素プリ２だろ？何度ヒールするんだよ？連続ヒールは対象を選択してないぜ？
ＳＷ的確に出せるならヒールいらねぇ。

的確に支援出せるならなんで素プリなの？馬鹿なの？吸い取りなの？
キラ棒やるからさっさと転生して来いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 10:52 ID:pmMT2ZrW0<> なんで素プリと廃プリ対等に考えるのよ。
同じレベルでも性能違うんだから「平等」より「思いやり」のが大事でしょ。
俺廃プリでメディタあるしSPもHPもヒール回復量も多いから、
少しでもPTの素プリの負担減らそうって思って行動してるよ。
でもそれって、その相手の素プリによるよね。>>225みたいな素プリだったら絶対思わん。
同じGなのにお互い思いやりの持てない関係なら、さっさと抜けた方がいいよ。
G狩りでプリ出したくない人の気持ちなんてそう簡単に変えられないしさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 10:56 ID:GuEcpUZI0<> >>207だが、ヒール量だけは確実というのは腕とかの問題以上に「経験量」が違いすぎることが多いからだ。
プリ作って１年未満でたまにしかプリださないやつと、
３年以上で少なくともG狩りで毎週プリし続けたプリだと支援をした回数に違いがでる。
こう書くと回数こなさなくてもうまいやつはうまいとかでると思うが、
そういうのはなしで機械的に10回やったらレベルがあがるとかそういう感覚でな。

>>222
むしろ、アスム切れても狩れるほど強くなれといえばいいと思った。
狩場にもよるけど、どこでも「切らせない」ことが最大の疲労原因だしな。 <> 222<>sage<>09/08/29 12:05 ID:DXXkc7Pe0<> >>223
言いたいことが通じてないように見えるんだが、
自分は「平等がどうかを判断するのは実際にやるHiPriや素プリ」であって、
「>>221が平等と考えていてもそれを他の人にまで押し付けることが間違い」と言ってる。

HiPriと素プリでやることが違うんだから、「負担が同じかどうか」の客観的な断定は出来ない。
だから、「実際に行う当事者が納得する範囲の平等さにすること」が重要といってる。

＞>>221の分担でHiPriの方が負担大と言っている人

さすがに、「客観的に見て、あの分担でHiPriの方が負担が大きい」と断定できるほど
HiPriの作業量が多いというのは無茶があると思うぞ。
「平等と断言する」のも難しいと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:14 ID:Yy7mn6q+O<> ここの廃プリ達は結局何を望んでんだよｗ
今の環境を変えたいと思っつんなら自分で変えろよｗ
これじゃあただの愚痴すれじゃねーか
こんなスレに張り付いてるくらいならギルドの廃プリ増やす為に募集やら壁やら他にやる事あるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:22 ID:pY/q4Gqu0<> なんだかなぁ・・・
例えばギルドにHP持ち３人・素プリ７人いたとして
基本G狩りは全員参加OKなことを前提とします
G狩り参加人数は１０人で全員プリ持ち（HP3素プリ7）

10人PTで常にHPを２人出すとしたら
HP持ちは３回中１回しか好きな職を出せなくなります
なので常にHP1にして３回中２回は好きな職を出せるように持ちまわりにします

HP1に加えて素プリを常に２人出すとしたら
素プリ持ちは７回中５回は好きな職を出せます

そしてHPに負担が集中しないように支援の分担を
HP＝10人アスムのみ
素プリ＝５人支援+ヒール+その他の補助スキル

こうする事によりHPと素プリの負担がほぼ同等になります
そして好きな職を出せる頻度が
HP＝３回中２回、素プリ＝７回中５回とほぼ同じ
これでギルドメンバー全員が平等という事になるわけです <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:22 ID:mhCrn7VlO<> >>232
ここを見てると多くを求めているのは支援役以外じゃない？
正直ここを見たらここじゃなく脱退スレに書きなぐりたくなるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:23 ID:pmMT2ZrW0<> 俺的には愚痴言うぐらいなら抜けろって思うわ。
ＧＭがあまりにアレな場合は無駄な努力せずさっさと抜けろ。
自分だけで環境変えられたら苦労せんだろ。
そんなにハイプリ少ないＧ入るの嫌なら、
きゃらくえで調べて廃プリの多いとこ行けばいい。 <> 233<>sage<>09/08/29 13:41 ID:pY/q4Gqu0<> ちなみに俺の出した案は例えの１つだけど
廃プリも含めてメンバー全員の事を配慮したから
自分でもかなりの名案だと思う
この案なら誰かに不満が蓄積するって事もそうないんじゃないかな

これはもっと読みやすくしてギルド運営者向けのテンプレにしてもいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:13 ID:DXXkc7Pe0<> >>233
「HiPriの方が素プリよりも負担が大きいから、HiPriをもっと優遇してくれ」
って人がいたらどうするんだ？


＞これはもっと読みやすくしてギルド運営者向けのテンプレにしてもいいと思う

テンプレにするんだったら、大体のギルドの運営者向けになるようにしてくれ。

>>233みたいな具体的な事例のみにするなら、
大体のギルドに適用できるくらい具体例を増やしてくれ。

「具体例から学び取って各ギルドに応用してくれ」なんて言わないでくれよな。
それなら最初から、「読み取った各ギルドに応用できるような調整の方法」を
テンプレに書けばいいんだから。


一応言っておくと、具体的な事例に対するものと仮定すれば
>>233の案自体は妥当なところだと思う。

問題があるのは、>>233の価値観を他の人に押し付けているところ。
>>231でも言ってるが、
「HiPriと素プリの負担が平等である」ってなんで断言できるんだ、と。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:16 ID:QS6Uj+WB0<> 流れ読まずに発言するけど、
自分の高INT廃プリの場合、アスムかけなおしだけががだるいのであって、
ブレス速度更新とか空気だし、他の支援（サンクLALD闇ブレサフラetc）は楽しい部類に入ると思う。

HPが欲しいのはアスムマシーンの代わりであって、素プリじゃないって印象が自分にはある。
素プリ増やすよりも、ブラギSP面のサポートのあるキャラの方が、HP側は喜ぶと思う。
素プリ増でSP面ラクになりますよっていわれても、アスム地獄なら楽しくないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:57 ID:PoiBe3bN0<> >>235
いいGMばかりだが勇者様が入ってきたとか
ハイプリに転職した途端G狩りが無茶になりましたとかいうケースもあるしな

少なくとも募集の看板に飛び込んでこのスレみたいなGにぶつかっったけど
成り行きでGに入りましたみたいなのはさすがに居ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:58 ID:btNHHEaI0<> 昔からHP1人じゃ辛いと思って素プリ出してくれる人も叩くのがこのスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:03 ID:MbPNOuTO0<> このスレも長いなー
とりあえず、相方とのペアギルドで毎回廃プリ出してるの俺が勝ち組ってのはわかった
ロナ娘支援もＡＸ娘支援も楽しいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:26 ID:LyMh+N5T0<> 長いだけで中身は全くないけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:29 ID:pmMT2ZrW0<> 相方とのペアなら高Lvアチャでも徒歩槍クルセでもオッケーです＾＾

>>240
>>238のことですね。
素プリだろうがやる気のある支援がもうひとりいるだけで安定感増すし、
ありがたいって素直に考えないのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:56 ID:1WDbUcL60<> >>243
>>238が言いたいのは、PTの安定度とかの問題じゃなくて、
廃プリだしたくない（アスムマシーンしたくない）から、かわりをよこせってことだろ。
アスムマシーンさせるなら、良い環境作ってくれよってことだろ

PTの人数・狩場にもよるけど、
HP複数＞HPブラギSP＞（ブラギSP無し）HP素プリ（複数）＝HP気配りのあるPTM（多数）
くらいの順で負担が少なく感じる。

素プリだろうとなんだろうと気配りがあるのは嬉しいし助かるけど
それでもアスムにかかりっきりなPTなら、やってて楽しくないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 15:57 ID:NbEgKvdn0<> >>243
場所による。
アスムの手間は増えるわけだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:19 ID:xmu/PNhT0<> 素プリ２廃プリ１で１０人ＰＴより、
４・３・３で狩りに行くほうがいいわ。

廃プリが優秀な前衛と火力抜いて行けばいいんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:49 ID:5M8JGvza0<> 廃プリ「ﾏｸﾞﾆﾌｨｶｰﾄ!!」
廃プリ「ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!!」

以下エンドレス <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 18:11 ID:xGgCI/HR0<> 趣味職入10人PTブラギ無HP1名無3移動狩。
というのをＧ狩りでやったことがある。素プリは2。
最初から最後までとにかくアスム。
戦闘中もアスム、移動中にもアスム、アスム以外殆ど手が回らん。
ちなみに込みDEX100で詠唱短縮とSP消費軽減のためアコセ。
アスム以外は素プリがほぼ全部やったんだが、それでも1回で懲りた。

まあこんな無茶は1回きりだったからいいんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 19:34 ID:LmaVcrEHO<> ぶっちゃけ
アスム要らない狩場に行かせれば無問題じゃね？ずっとアスムは面白く無いから別の場所にと
それで「空気読め」とか「我が侭言うな」とか言われるならｸﾞｯﾊﾞｲしていいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 20:44 ID:SUJkU5od0<> >>248
そりゃ今まで温い狩りで育ってきたのもあるだろう
あと１０回その狩り方をしてみろ
慣れてそれが普通に感じるようになるから
あと睡魔が限界にきてる時にウトウトしながらそれをやるのもオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 21:20 ID:xGgCI/HR0<> >>250
あいにくマゾじゃないもんで。
どうぞ自分でブラギなし10人アスムの移動狩りをやってください。
アスムあっても即死するエタノビ入りでぜひ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 21:44 ID:LyMh+N5T0<> 実際一般的な支援可能人数なんて人それぞれなんだから、これといった指標を作ろうとするのが時間の無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 23:47 ID:LZjEvLE90<> >>251
アスム有りで即死するエタノビがいて
何か問題あるのか？

鉄板構成以外の職には支援せずに、死んだらおいていけばいいだけだろ。

>>252
人というか、装備とステによる。どういった型を選択するかは
人によるので人次第と言えなくもないけど、同一人でも装備とステが違えば
違いが出てしまうしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 23:59 ID:xmu/PNhT0<> 「最大何人まで支援出来るか？」ではなく、
「最低○人支援出来ないと困るか？」で考えればいいだろ。
後支、前支の２人ＰＴは出来ないとＰＴが無理。
前後支の３人ＰＴ支援は、耐えられない狩場行くには必須。

ガチガチに硬い一部のプリを除けば、最低限自分含め３人は支援出来る。
なら、その誰でも可能な最低ランクに合わせればいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 00:30 ID:BWnsE67H0<> ＢＯＴハイプリアムスマシーン導入出来れば問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 00:55 ID:yy0U2nSL0<> >>254
前スレの頭で支援可能人数云々について出てるんだわ
結局結論出ないままスレの流れが止まって、他の話題に流れたわけだが
それを踏まえていくら話し合った所で時間の無駄と言った <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 02:02 ID:Uic4cFoD0<> 支援可能人数なんて、INTとDEXにある程度比例するだろう。
それこそ二極の方がINT切りやDEX止めているHPよりは多くの人数抱えやすい。

ぶっちゃけ、名無しならHPだけでPT組むって手もあるんだよな。
高VITプリが抱えて殲滅はMEでして、
支援を別においておくで狩れないことはないだろうし。
最悪数の暴力のヒール砲でそれなりに戦えそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 02:25 ID:DEvLyk+k0<> だからさー
１０人アスムすれば次回は好きな職出させてあげるって言ってんじゃん
３回中１回は１０人アスムで
３回中２回は好きな職を出させてもらえる

これで何が不満があるって言うのさ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 02:30 ID:o4kMDVkU0<> >>258
その約束の前提は守られるんだろうかね
どうやら3人ローテを想定して考えているようだが
1人ローテだから好きな職が出せないんじゃないのかね？

いつも出してる廃プリが出なくなるなら
別の人から廃プリを持ってくるしかないだろう
そもそも、その廃プリ持ちは本当に居るのかな？

猛反対を受けてでも最終的に実現するならまだいいが
プリ無しで回復剤各自のソロと変わらないお散歩をして
また次回廃プリ出してねって流れになるオチしかみえないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 02:32 ID:MkDY+Mw60<> 10人アスムなら、１０回に１回にして欲しいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 03:12 ID:DEvLyk+k0<> >>259
HP持ちが自分しかいなければ、
自分がHPを１回出すごとに好きな職を２回出せるルールにすればいい
その好きな職を２回出す時は必然と素プリと組む事になるから
上級Dには行けないけどね
それを繰り返していくうちに自然とプリは転生するはず

>>260
いくらなんでも甘えすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 05:24 ID:LaZfzr8k0<> まだ10人アスム討論してるのかよｗｗ
しかしここに書かれてることは、くだらない
問題ばっかだな
Gなんてはいらずに相方とペアで
交互にプリ出し合ってる俺様が真の勝ち組ってとこか
つらい思いしてまでMMOやってて何が楽しいの？？？
本当に気が合う人とG脱退するなりなんなりで
やればいいじゃない
不満ため込んで、ここで長文書いて愚痴つらつらと、ほんと意味わからんわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 05:41 ID:uebvblAu0<> どう見ても妄想乙だな。

−−−−パターン１−−−−
１回目：Ａ/ＨＰ　Ｂ/素プリ　Ｃ/素プリ　ＤＥＦＧＨＩＪ/他
２回目：Ｂ/素プリ　Ｃ/素プリ　ＡＤＥＦＧＨＩＪ/他
３回目：Ｂ/素プリ　Ｃ/素プリ　ＡＤＥＦＧＨＩＪ/他
ＢとＣに不満が溜まってやめる。

−−−−パターン２−−−−
１回目：Ａ/ＨＰ　Ｂ/素プリ　Ｃ/素プリ　ＤＥＦＧＨＩＪ/他
２回目：Ｄ/素プリ　Ｅ/素プリ　ＡＢＣＦＧＨＩＪ/他
３回目：Ｆ/素プリ　Ｇ/素プリ　ＡＢＣＤＥＨＩＪ/他
見た目平等くさいが、支援所有率が7/10とかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 06:28 ID:HIF3aqp80<> >>262みたいな奴がギルドにいるとギスるんですね、わかります。
過労気味になっちゃう人ってのは、そういうのを「言い出せない」んだよ
愚痴る人もいれば抱え込む人と、考え方は千差万別かもしれんが、
それぞれが相手に気を使って「支援いない大変だろうな」って気持ちから、
「自分が支援だします！」って言ってくれてるんだぜ？
しぶしぶとしょうがないから出しますって人だって、
その周りの人間に比べたら思いやりはある方だろ
そういう人たちにどうやって配慮すれば良いか考えるスレだろ？
それを「くだらない」なんて一刀両断できる神経が信じられない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 07:53 ID:fK1HMY1X0<> >>263
ーーーーパターン３ーーーー
１回目A/HP　B/素プリ　C/素プリ　DEFGHIJ/他
２回目D/素プリ　E/素プリ　F/素プリ　ABCGHIJ/他
３回目G/素プリ　H/素プリ　I/素プリ　ABCDEFJ/他

こうすればもっと平等じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 09:56 ID:jlHvKf8W0<> だめだ・・・
最近このスレ見てたら廃プリ出している時点で負け組みに思えてきた。
なんで俺は廃プリなんてメインでやっているんだろう。
なんでギルメンは自分の育てたい職を何個も転生させて楽しんでるんだろう。
なんでいつも俺が廃プリ出しているんだろう。
あれ？廃プリ昔は楽しかったのに・・・
あれ？なんでゲームで苦しい思いしてんの俺・・・
ばっかじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:03 ID:ulaRNVoF0<> あのさ、今まで平気で廃プリひとりをこき使うようなGMが
そんな負担を分かち合うような方針受け入れるわけないだろ？ｗ
GMに恵まれてないだけじゃん。
何でさっさと抜けないのよ。マゾなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:23 ID:fK1HMY1X0<> >>266
重要なのは気の持ちようだぞ
「俺がいなきゃG狩りは回らない」
「俺がG狩りを支配してる」と思ってみ

ほら、廃プリが楽しくなってきただろう？
お前はまだまだこれからも廃プリ生活を楽しめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:37 ID:Y5uJqTL80<> そして他Gメンは「俺らが>266を支配してる」と思ってﾓｰﾏﾝﾀｲ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:11 ID:HIF3aqp80<> うちのギルドでさ、頑なにある職しかしない奴がいるんだけど、
そういう奴って支援する側から見てどうなの？
必死に「そろそろ別の職にも手だしてごらんよ」とか勧めるんだが、
一切耳貸さずに、追加された６スロもそれを作成
型とかは全部違うみたいなんだが、商人すら作ろうとしない
それに限っては実用からネタまで６種色々あるんだが、
結局、一番実用的なのを自他共に求めるんだよな
他の知り合いには廃プリ４・５人とか作っちゃう奴とか居て、
そっちは非難されないんだろうけど、なんかなぁ、とか思った <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:28 ID:v2EKBU2gO<> ずーっと廃プリ出し続けてるのを見て何も感じないだから指摘しても直る訳がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:46 ID:fK1HMY1X0<> 全員が好きな職を出すのが一番だ
職の偏りなんざ関係ない
プリが自分１人しかいなくて嫌なら自分も別キャラ出せばいいだけだ
そして身の丈に合った狩場を選べばOK

全員が出したいキャラ出せるほうがストレス溜まらないっしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 12:46 ID:u0WIVVdh0<> こだわりがあるのは結構だが、
それを理由にハブられたり蹴り出されたりしても、
文句を言える立場ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 13:47 ID:HIF3aqp80<> 指摘どうこうとか、文句言えるどうこうじゃないんだ
直らないものは見て解るとおりだし、ハブられたりってわけでもない
ほとんどソロ専みたいだしな

プリ側から見て、不快に思うのか？関係無いのか？目障りなのか？
そういう事を聞きたいんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 13:49 ID:xf1y3+8d0<> プリ持ちだって好きな蝕出すだろうしなにも問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 13:52 ID:Y5uJqTL80<> >274
おまいがそいつを目障りと言いたいだけなんだろ
しかも別に自分がそいつを支援してるんでもなさそうだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 14:00 ID:HVP8qEMq0<> >>274
関係ないな。そいつの職を明かさないのはいい判断だけど
例えどんな職だろうと、育てたいものを育ててるだけなんだろ？
そいつが壁育成やお座りで育った挙句、今度はG狩りに吸い取りに来てるとかでもない限り
個人のすることに口出すようなことじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 14:56 ID:wsY8aL/5O<> 一つの職だけ作り続ける奴ってどこにでもいるんだな。
うちのGはWiz作る奴・プリ作る奴・踊作る奴がいる。
おかげでいつも代わり映えしないG狩りになってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 15:00 ID:3o8njd/l0<> うちもそんな感じのがいるわ。
特定職ってわけじゃないけど、前衛系しか作らない。
どこか狩り行こうってなると他人の廃支が出てくるのが当たり前だって感じのがね。
他の廃支さん最近姿見せないから、廃支のお鉢が俺にしか回ってこねぇ。
俺だって他のキャラPTに出したいよ…orz

少なくともそいつはＰＴやる時は支援のローテーションに入らず、
自分の好きな職を出し続けるわけだからな。
廃支持ちとしては腑に落ちない感はあるわな。
俺が上記のような状況だから、余計そう思うだけかもしれないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 15:45 ID:28usqi9i0<> 支援系の職をひとつももたないギルメンがギルド全体の3割以上を占めているギルドはハズレじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 15:53 ID:lbtXsA3w0<> >>274
俺の出したい職を常に出し続ける奴なら
さっさとギルド抜けろと思う
弓とかならまだいいが前衛とかWIZとか２人以上入れないわけだしね
俺が持ってない職・やる気がない職ならどうでもいい

けど支援作ろうとしない・要職も持ってない奴は
G狩り以外のプライベートで誘いたいとまでは思わん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 15:53 ID:xf1y3+8d0<> 殴りHP、DA2極冠、I＞A＞S教授と要職ばっかり持ってるが
好きなの出せと言われるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 16:44 ID:t4UBp7Po0<> このスレで出てる｢G狩り｣って言葉は｢養殖｣って意味でおｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 16:54 ID:NHKuQ/330<> 何人PTだろうが役に立たない奴は支援無し、でいいだろもう。

手が空いてる時だけ善意でするかもしないかもみたいな。
文句あるなら来んな、もしくは俺がいかねー、って事で。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 19:51 ID:j/7aeRsI0<> >>274みたいな、じゃあお前なんでギルドに居るの？ってメンバーは邪魔だよ。
個々、なんらかの思惑があってギルドに所属してるだろ？
即出発出来る高効率な狩り、楽しいギルチャ、慣れた仲間、大手でＧｖ出来れば、etc
Ｇ狩りやってるギルドは、内容がどうであれ「ＰＴを組む」事が目的な訳だ。

ソロ専の奴は目的からズレてるだろ。
ガチソロなら無所属でいいし、会話ならソロ専ギルチャＧに移れと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 20:48 ID:LaZfzr8k0<> >>274
あのさ
思いやりの精神は当然もつのも大事だが
顔の見えないMMOだからこそ
そういうのがリアルよりも難しいんだよ
気が合う人は徹底的に合うが
あわない人は絶対合わないよ？
ネット世界はそれがとくにはっきりする
ネット歴は9600kbpsの時代からやってるけど
どうしても合わない人間とは
距離おくか切るかにすればいい
いっても理解してもらえない人間に対して
言葉のキャッチボールができない人間関係
続けてるのって馬鹿なの？ってことがいいたいの <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 21:44 ID:HVP8qEMq0<> どこのコピペ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 00:48 ID:HvvyJsWP0<> >>285
>即出発出来る高効率な狩り、楽しいギルチャ、慣れた仲間、大手でＧｖ出来れば、etc
これがないか、あるいはマイナス面のほうが大きいからこそ
ここみたいな場所ができるんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:07 ID:LmdJ0YqD0<> >>266
俺も同じような状況だな
G狩りではいつもプリが足りないので他の職を育てたいけどプリを出していたらプリばっかり3人転生してしまった
俺だって違う職を転生させたいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:10 ID:ZxYhkbnQ0<> それはどう見ても違う職を転生させたいように見えないｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:28 ID:XNFqRity0<> >>285-286
日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:37 ID:PTyKIBaTO<> 他にハイプリいないのが分かってて、別キャラでアスム必須狩場いきたいです、
となると、無いものねだりになっちゃうけれども、
「私、別キャラやりたいし旧狩場で金策しない？」っていう、
提案なら実は通ったりするだよね。金策ってどの職やっても大切だし

んでG狩り参加するかは別として、臨時中心で動いてみたり、
気分転換にROのIN率落としたり、別キャラの稼働率あげたりして、
「あの人しかハイプリ持ってない状況だと、安定して狩りいけない」
って認識が広がると他の人も支援始めたりするよ

うちの友人はセージずっとソロして教授作ったから、
その人以外でハイプリいるとあそこも候補に、なんて夢広がりんぐで、
雑談の時に、「これとこの職増えたら狭間いけるしDマンでたら一人何M」
とか唆して全体的に職業揃えて行ってた

教授は極論だとしても腕と装備のあるWIZいるだけで狩場増えるし、
HWになれば上級狩場でも通じる火力になるから他の人も夢広がるし、
鳥や、ちゃんとした前衛なんかも実はいないGとかあって、
自分のハイプリ以外での価値が認識されると、他のプリの育成段階にもよるけど、
別パターンでの狩りが成立するようになってきて、
狩りのバリエーションが増えたりする <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 02:01 ID:/xVevkxw0<> でも旧狩場で金策って
G狩りでずるずる大人数引き連れてノーグ２とか行っても
せいぜい１人あたりの取り分１００ｋ〜２００ｋとかだよね

それなら奴隷廃プリにアスムマシーンやらせて時給５M↑うまーしながら
あいた時間にソロでスリッパいって600kz↑/h稼いだほうが・・・ってなりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 02:12 ID:PTyKIBaTO<> 293さんが思うほど明確に悪意持ってる人は多くないよ
相手を奴隷だと認識してるのはごく一部だし、
その人にしたってそこまで明確な意思表示はできないでしょ

問題なのは悪意もなく自分が楽しければみんな楽しいとか、
自分のために動くのが当然だと勘違いしてる人かな

本気で自分が正しいと思ってるし、理詰めでいっても、
あんまり人の話理解できないらしくて厄介。
でもそういう人って悪意そのものはそこまでないから
さとしかた次第で言うこと聞くようになるよ
あんま追い詰めすぎると癇癪おこすけどねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 02:31 ID:d6S+uXA/0<> >>280
実際は8割近くの奴が何かしらの形でプリを持ってる
メイン活動が2PCソロの奴に限るならほぼ100％と言える
ただし、その多くはPTで実用できる状態ではないってのが問題

例えばの話だが、騎士系メインの奴が付与セージを作った場合
Lv60前後で付与だけ覚えたら永久に育成が停止ってことは珍しくない
同じくブレス速度で十分なんだから、素プリLv60で十分ってことだろう

90台の狩りでまともに行動できるプリ、を条件として考えると
該当者が7割どころか2割いけるだけで既に御の字なんだよな
だから問題が起こってるギルドで考えるとローテは絶対に成立しない

廃プリってのは一時期は廃人のコレクション的な意味もあったから
Gvギルドとかで古参が多ければ廃プリ持ちの比率は急上昇するけどな

>>293-294
そうだよな
ギルド狩りでは前衛職で好き放題暴れて他の事は何も考えない
何か欲しくなったらソロで倒しにいくなり金稼ぎなりで手に入れる
結果的にやってることは同じだけどそこまでの悪意はないと思うわ

どちらかというと『プリめんどくせぇからあいつにやらせよう』
『高効率狩場に行く為に廃プリが必要だ、誰かに出させるかｗ』
『今日も俺の最強装備で大暴れするかｗｗｗ』こんな感じだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 07:23 ID:cjWkWgeM0<> >>282
要職ばかりだからどれでもいいと言われるんだろう？
>>295
真面目に育てた発光廃支も居るがメイン垢の騎士専属支援は素プリ60どころか50だったぜ？
40転職でプリのスキルポイントで速度補填した､暫くしてからメインの別キャラで公平させてもう少し育てたけどグロ取らせて料理キャラの助手にしただけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 09:07 ID:XNFqRity0<> 2PCerだけど、Agi型のTUプリにしちまってるなぁ
安上がりで良いんだよな、効率も出るし、金も稼げるし
Lv60とかまでは魔か弓で引っ張って、剣士を壁して、
公平組めるようになったらひたすらＴＵ
それで光らせる知り合いも何人かいるな
プリ時代は結局使い物にならないわけだが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 09:38 ID:8tKz82Us0<> うちは90〜99の廃プリ10人以上いるけど、G狩りだと廃プリ出すのはいつも同じ人だ。
毎週本命で使うための灰3個ゲットするために12人PTで通ってて、
俺HP1人でPTにほかにプリはいないけど、
阿修羅特化チャンプとADSクリエ(ともに回復役もできる)がいる状態。
ここで騒いでる人って、俺の立場だったらやっぱ愚痴言ってそうだよな。
ぶっちゃけHP向いてないんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 10:03 ID:xCI50/Vv0<> うちのギルドにも>>298のような飼い慣らされた奴隷HPがほしいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 10:39 ID:z1fR0Gpc0<> 俺ＨＰ向いてないから最高支援の>>298がキッチリ毎回出してくれよｗ

マジレスすると、ＥＴとか常時アスム必要無いし、
それだけの廃人が揃ってりゃ、BOSS倒す時だけアスムかかってればいいだろ。
短時間維持すりゃ息がつける狩りと、
６０分フルに息詰まった狩りを一緒にされてもな。


ソロ職だから臨時はいけない。
でも、たまにはＰＴして普段行けない狩場に行ってみたい。
この手のメンバーを持て余すんだよな。
高額な盾を持ってないのは当然として、属性服が無い。
遠距離共闘/氷割りと後衛タゲ取りの補助中衛にも
徹する事が出来ずに前に出てＰＴを混乱させる。
支援は難しいから無理とか、自分には合わないとか言う。
新狩場の高Ｌｖ化と装備格差の広がりが激しい現状では、
ついていけないなら引退するかソロ専になるか、
類似環境の人を集めたギルド立ち上げするしか無いと思うわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 11:19 ID:xCI50/Vv0<> ソロ職趣味職が自分でギルド立ち上げないってのがわからないよな
同じ価値観を持った同士で集まればお互い幸せになれるし
意気投合してギルドも活発になること間違いなしだと思うんだが
しかも同じ趣向のギルドは非常に少ないから需要はかなりあると思われる

それをしないのは
効率気にしないでPTしたいというよりは
要職に寄生してうまーしたいだけじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 11:33 ID:gKBM9hAh0<> >同じ価値観を持った同士で集まればお互い幸せになれるし
ソロ職趣味職でも価値観まで同じとは限らないんだが。
実際転生オーラの趣味職5キャラ持ってる人がギルドにいるが、
同じようにネタ職趣味職持ってる俺とは全く価値観違うわ。
趣味職以外にも普通にPTに貢献できるキャラも持ってる人だっているし、
趣味職だけでギルド立ち上げろとか意味わかんねーわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 11:52 ID:z1fR0Gpc0<> 同じ価値観の定義が違うんだよ。
・狩りに費やす時間は短く、必死にLv上げをする訳ではない。
・課金アイテムを使用して、短時間で追いつこうという訳ではない。
・狩りに費やす時間は短く、金銭効率狩場へ篭る訳ではない。
・パッケやらクジアイテムを売却して、zenyを稼ぐ訳ではない。
・ＰＴ要職、テンプレステ、テンプレ装備以外を育てている。
・主要１〜３キャラのみを育成して、他は80後半〜90台まで育てていない。
こういう真まったり派が、小さな差が何年も積もり積もって、
並級のまったりギルドでは手に余るようになってきたんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 11:55 ID:eD2C9ceS0<> そういう人は寄生すら思いつかないんじゃ･･･
うちにもそんな感じの人いるけど、座る？って聞いても断られるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 12:16 ID:xCI50/Vv0<> ソロ職趣味職メインが求めるものってこうでしょ？
・効率は二の次でいいからPT狩りを楽しみたい
・ソロ中であってもギルチャで雑談しながら狩りをしたい
・教科書通りの作業的な狩りはしたくない
・職祭りのようなAGI職だけのまったり狩りがしたい
・AGIの楽しさについて語り合える仲間がほしい
・「今のROプレイヤー効率厨ばかりだ！」と愚痴りあえる仲間がほしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 12:46 ID:z1fR0Gpc0<> 並のマッタリプレイヤー(週２〜４日、１日１〜２時間)でも、
要職転生80以上が１〜２キャラ、総資産数百Ｍってのが普通になってきてる。

・非要職転生１キャラ一極集中で他は80以下
・プレイ期間３年超、転生０キャラ
・趣味装備に金を費やして、実用装備を揃えない

既にこういう真マッタリ層とは相容れない関係なんだと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 12:54 ID:l+ay9gsp0<> 要職転生80以上が１〜２キャラってのはわかるが、
総資産数百Ｍが普通ってねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 12:57 ID:uFtIt+Ag0<> リアル彼女がギルドのHPな俺は異端？
毎回出してもらってるよ。変わりに俺が毎晩出してやってるけどｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 13:06 ID:g3QvC+000<> Gの方針を決めるのは趣味職でも廃プリでもない、ギルマスだ
つまりその趣味職が気に入らないからってどっかで別のG作れよってのはお門違い
廃プリのほうが抜けて要職オンリーなGを作ればいい
廃プリだからギルマスに優遇される？いやいや、ギルマスからすれば問題を起こす1人という認識でしかない
Gの運営を何一つとしてしない奴が偉そうにするなって事だ
逆にG運営に関わっていればG狩りの行き先、構成等の発言権も与えられてるはずだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 13:16 ID:uFtIt+Ag0<> >>309みたいな考えのギルマスがいるからこういうスレが立つんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 13:28 ID:4aVTCYzO0<> >>309
まさにギルマスがこんな感じで、自分から養殖職を1PCで出してくるからさっくり抜けてやったよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 13:48 ID:7CQEy3Cw0<> 世間じゃ趣味職＝寄生ってイメージなのかね？
俺のイメージだと趣味職＝ソロ専、寄生＝非趣味職の他力本願効率厨って感じだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 13:57 ID:g3QvC+000<> >>310
>>309みたいな考えの廃プリがこんなスレを建てるんだろうな

ところで支援人数の話はどうなったんだよ
結局>>256の言った通り結論出ないまま終了か？
問題提起した挙句、結論棚上げで他の話題とか、そりゃ糞Gがなくなるわけないわな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 13:58 ID:uFtIt+Ag0<> 養子オーラスパノビとかいるだろ。ああいうのが自力だと思うか？仮に自力がいたとしても極一部だろう
そういうことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:11 ID:g3QvC+000<> ちなみに過去ログ見ると2スレ目でこの問題出てるな
1年以上結論なしとかｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗ

<> (○口○*）さん<>sage<>08/06/14 10:03 ID:STmsU5/40<>
しかしなんといわれようと
廃プリが1人で支援回しきれるのは4人まで。SP剤叩いて5人が限界？
6人7人を1人は勘弁してくださいよ。
素プリでいいんでもう1人追加してください…
ヒールしなくていいなら6人まで切らさずに支援まわすんだが
さすがにヒール切りは無いよなぁ。

<> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 10:57 ID:1obmFXNK0<> >>282
それはハイプリ・プリに違いは無いだろう。
支援が支援回しきれるのは４人までだ。
支援2人で8人
支援3人で12人
大体そんな感覚で間違いないだろう。

SP量のほかに支援速度というものがある。
最近のハイレベル狩場は詠唱の補助にブラギ必須、SPの補充に教授必須だねぇ。2PT16人を一人でアスムゲーやったときは何の拷問かと思った
いくらブラギがあるからってこれはないわ
アスムかかってるのに前出て即死するガンスリとかもいるし

俺がアスム常時維持できるのはせいぜい4人ぐらい
大体残り30秒前後でかけ直してる
でも6人以上になると大体60秒前からかけ直ししないと追いつかない
10人以上だと常時維持は最初からあきらめてる

でも転生3人で仲良く狩りしてるところに
趣味ネタ職で途中から入ってこられると
アスムゲー的には許容範囲でもやっぱりイラっとくる
転生2人でペアしてるところに趣味ネタ職が入ってトリオになったら
アスムゲー的には余裕でもやっぱりイラっとくる

他の職だとそんな風に感じないんだけど
アスムゲーやってるとどうもイライラしちゃってダメだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:19 ID:7CQEy3Cw0<> >>314
純製造BSとか戦闘能力皆無に等しいのならともかく
スパノビとか非転生オーラぐらい普通に自力でいけるっしょ
今やクエストやるだけでも相当量の経験値入るんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:20 ID:uFtIt+Ag0<> 可愛いちっちゃいスパノビで光って目立ちたいと思ってる奴が自力であげるわけねえだろダボ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:28 ID:7CQEy3Cw0<> >>317
とりあえずお前が一方的な決め付けで語るダボでスルー推奨だというのはよく分かった <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:35 ID:uFtIt+Ag0<> ｽﾙｰ推奨なら書く前にスルーしろよｗ
論破されたからってスルー推奨とかいう涙目な反撃やめてくれｗ
推奨なのにスルーできてないお前はなんなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:36 ID:ZxYhkbnQ0<> 論破ぁるぅむ♪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:36 ID:z1fR0Gpc0<> 「支援可能人数」なら３人でいいだろ。
下手糞支援、練習中支援、サブ支援、殴りプリ
などの層を組み込めればローテの回りも違う。
４人にして変に窓口を狭くする必要はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:37 ID:CGlDWpWI0<> >>313
「支援可能人数は状況によって変わるから、まとめること自体が実質不可能」
なんじゃない？

プリの中の人とそのプリ以外のメンバーが完全に同じだったとしても
プリのレベル、ステ、スキル、装備で支援可能な人数は変わるし、
プリの中の人とキャラの両方が同じであったとしても、
PTメンバーが変われば支援可能な人数も変わる。

さらに、支援可能人数と言っても、本来考えるべきは、
「”その”プリが負担と感じることなく支援できる状況」なんだから、
プリの中の人のみが異なる状況であっても支援可能人数は変わりうる。

状況を考慮せずに人数だけ考える意味がないって言う例としては、
極端な状況だけど、騎士団２でペコ高威力低防御力勇者＋低DEXHiPriのペア。
この場合、「ペアですらやりたくない」と考える人の方が多いんじゃないか？


あと以前話題になったときにも出た意見だけど、
「ここで人数を書いてしまうと勇者がそれを悪用して、
きつい支援を強要する可能性があるので人数を明記するべきでない」
ってのもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 14:50 ID:lHLL1vQJ0<> 遊びのG狩りならアスムいらないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 15:00 ID:5DYLLUtTO<> 要職持ちと分かるとそれでしか呼ばれなくなるから作らない、隠す人が多い
→廃プリが足りない→毎回廃プリで呼ばれない人が出てくる→爆発 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 15:01 ID:7CQEy3Cw0<> >>322
であれば人数云々よりも、プリから見て問題となるメンバーへの対処法を考えるべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 15:24 ID:I71QCnf50<> その対処法すら実はある程度まとまってるのに、
「そんな事言えない」って言ってる人が蒸し返してるだけな気もするけどな。

ぶっちゃけ言えない人はほっといていい気がするんだけどね。
なんで言えないのか聞いても実体験に基づかない妄想まがいを理由にしてくるし、
「言える人には分からないかもしれないけど、言えない人は言えない理由があるの」
と言われてもちょっとうーん、って感じ。

一体どんな気分なんだろうね。
集団の中で自分を出せない。不満はあるけど伝えられない。だけどその集団にい続けたい。
まぁ、漫画であるっちゃあるパターンだし、可愛いとも思えるんだけど、
そういう子には過保護で何でもハッキリ言える友人がついて上げないとどうしょうもない気がするな。
でも、そういう漫画のエンドって、何かの切欠で集団の中に打ち解けてハッピーエンドだったりするから、
きっかけは何にせよ、ゆっくりでいいから、いつかは自分の気持ちを伝えれるようになった方が幸せだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 16:51 ID:uFtIt+Ag0<> 現実でよくあることだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:01 ID:4aVTCYzO0<> >でも、そういう漫画のエンドって、何かの切欠で集団の中に打ち解けてハッピーエンドだったりするから

これ願望だから！(作者や読者の)
夢見るだけなら幾らでも出来るから！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:06 ID:TstRTqP90<> 最近論破って言葉が勝利宣言（敗北宣言？）に見えてくるから困る
自らスルー推奨だよっていってくれてるも同然だしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:09 ID:I71QCnf50<> まぁ、どっちみち本人にやる気がないなら、
そんな奴のためにわざわざ、
「何もしなくてもギルドが勝手によくなる方法」なんて探す気になれんという <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:11 ID:XNFqRity0<> 世界から平和がなくならないのと同じくらい無駄な議論だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:13 ID:uFtIt+Ag0<> 言いたいこと言えばなんとかなるだろうがいえないからここに書いてるんだろ
んなガキでもわかる解決法いって、それは無理ですって言ったら
煽るとかありえねー
お前はヤフー質問広場ででも答えてろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:24 ID:eLK1eToO0<> もはや安心しちゃうレベルのループスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:27 ID:z1fR0Gpc0<> ＞「何もしなくてもギルドが勝手によくなる方法」

「ギルドにはinせずプリは出さず」何もしなければいいだろ。
ストレスマッハではなくなるから、自分はよくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 17:31 ID:TstRTqP90<> あーなんか誤爆した気がするぜ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 18:32 ID:Gp6njFOb0<> 直接いう、っていう表現が誤解を招いてるんじゃないかな
相手に伝えるというのは段階としては後ろの方にあるもので、
相手に言うのが難しい人は、友人に相談するとか、
自分の事を分かってくれそうな人に相談すると、
それとなく愚痴をこぼしてみるとか、
ギルマスに相談してみるとか、
普段から雑談に交えて自分の考え方を言うとか、
そういう所からでもいいんだよ。
用は、ここで愚痴ってるのと同じで、
自分の鯖で、自分のギルドの近くとか、
自分のフレとか、そういう、自分に影響しやすそうな所で、
愚痴なり相談すればいい、ってこと。

その場に言っていろんな人の話を聞いて判断できるのと、
ここで、相談者一人の愚痴聞いて勝手に判断するのとはぜんぜん違うからね。
そういう意味もこめて、本人に伝わる場所で言え、ってこと。
別に嫌なやつに面とむかっていわなくても、ギルドとしてそいつが問題に上がるならいい。
だからここで言わずに現場でいえ。それも出来ないなら、
そんな誰にも相談できないのにそこにしがみ付いてるような奴なら、
助けようがないからそのまま絶望してろ、ってみんな言うんだよ。
そこまで含めての「本人に言え」ってアドバイスなんだから、
一つも行動せずにあきらめてほしくないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:36 ID:LmdJ0YqD0<> 俺、ギルド狩りでプリが足りないのでプリばかり出してたらプリばかり3キャラ転生しちまったんだけど
ギルド内では俺プリ固定（HPor素プリどちらでも可）、ギルメンA：HP、ギルメンB：HPorHW、ギルメンC：VitLK、他のギルメンは自由になってるな
ギルメンAはHPをやりたがっているので問題はないんだが俺だって別キャラやりたいよ
ギルメンDはHPを2匹持っているが転生するなりギルドを抜けて未転生の別キャラに入れ替えて出そうともしない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:57 ID:lfkIw/Vm0<> なんか馬鹿がアコスレにリンクはったんできますた。
HP出す事が多いですが、いい人ばかりのギルドなので、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 19:58 ID:lHLL1vQJ0<> そういうギルドだ
嫌なら抜けろ
抜けれない言えないなら諦めてプリ出し続けろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:00 ID:lfkIw/Vm0<> 途中送信

「毎回プリ出してもらって悪いね」とか、「オーラだけど今回は私が出すよ」とか普通に言ってくれます。
そしてなにより、そんなよいギルドの人たちを支援することを苦痛には感じません。
さーせん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:03 ID:5DYLLUtTO<> >>340
あっそ <> （○口○*）さん<><>09/08/31 20:04 ID:aXMDKvEz0<> ええい夏派終ってないのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:32 ID:S4/5+rKy0<> オーラだけど今回は私が出すよって、出したくないってことじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 20:46 ID:HvvyJsWP0<> >>342
夏は10月まで続きます。

話が急に変わるが、
自分はソロしないタイプで、正直プリ以外は弱いと思う。
でも、他職もしたいんだ。
普段からガンスリとかAGI職の面倒見ているし、
たまには好きなもので文字通り遊ばせてほしいと思う。

こういうタイプの人はここには少ないだろうか？
割と複数オーラ持ちが多いような気がするから聞いてみるのだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 21:35 ID:TpMmRyjF0<> ここで話されてることのほとんどが

｢みんながきっぱり言えるわけじゃない！
言い出せない人達のこともちゃんと考えて！！｣

で終わる気がしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 21:38 ID:eLK1eToO0<> AGI職の面倒みてあげているとかプリ様かよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 21:38 ID:gnViOZJQ0<> >>344
絶滅危惧種
もっとも、脳ミソまともなＲＯプレイヤー自体が絶滅危惧種だが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 21:46 ID:p3cSg//y0<> >>344
質問に質問で返して申し訳ないんだけど、
何でプリ以外の好きな職で遊ばせてくれないギルドにいつまでもいるの？
そのキャラで遊べそうなギルドに行くって選択肢はないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 01:06 ID:K0RXdRdV0<> ここから>>345に繋がるんですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 01:37 ID:mgR45SkB0<> まあコミュニケーション力に問題ある人多いからなネトゲだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 01:49 ID:oHeGEnyw0<> >>346
本音をいえば、奉仕活動でしかないから保護者気分になっていくんだ。
おいしいわけでもないし、充実感をもらえるわけでもないからな。
だから、面倒みてるっていいたくなる。
>>348
答えはGvしないGで高接続（少なくとも５人は毎日いる）なGは意外と珍しいから。
正確には存在はするだろうけど、探すのが難しい。
あと、Gvしているところでもソロ（2PC含めて）しかしない人が少数いる程度や
そもそもGv時にしかほとんど繋ぎませんなGも稀にあった。このあたりは鯖によると思うけど。
それに対して、今のGなら接続はあるし、ほぼ毎日のレベルでいるだけいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 03:09 ID:Lv+8bQ2E0<> いい意味でこのスレを卒業出来ると思った。>>344(=351?)の書き込みを見て。

自分はハイプリでAGI・趣味の「面倒を見てる」といいつつ、
だったらアンタ(344）も「ハイプリだけじゃなく○○をやりたい」と言えばいいのに、
348に対する答えは「探すのが難しい」。

大雑把にエスパーすれば>>345と思わざるを得ないが、
自分で何も行動を起こさず、起こさないのに無理に決まってるとか決め付けちゃう、
そして生産性の全くない愚痴を吐き出すだけ。
嫌なら抜けろ、嫌なら別キャラ作れ、嫌なら「なんとかする」スレだろうに。
マジ一生愚痴りながらAGI・趣味の奴隷として後ろめたく生きていけばいいと思う。

>>344のようなマイナスオーラ全開ネガキャンは他人にも伝染するってのは本当で、
こっちも不快にしか思えないから卒業だ。

（勝手に出てけよｗと、344以外に叩かれるだろうが気にしない） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 04:34 ID:0dslqD+Z0<> いくら良い意見や案が出た所で、>>345だけで振り出しに戻ってしまうのなら
まず>345の文を禁句にした上で、テンプレに追加してはどうだろうか？
そうしないと、何を議論した所で机上の空論でしかないからな

何か意見あればﾄﾞｿﾞｰ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 04:43 ID:zN3Np0c80<> G狩りで自分がHP固定という位置付けになる前に
「今日は○○出したい」って早め主張するほうがいいね
最初はHP出してあげたら感謝されるかもしれないけど
何ヶ月もずーっとHP出してたらHP出すのが当たり前って思われるようになるし

リアルでもそう
良かれと思ってしてあげてる事でも毎日ずっと繰り返してたら
相手はしてもらうのが当たり前と思うようになってくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 08:39 ID:h4RuEXYR0<> ここで「HP以外もG狩りに参加させたい」って言ってる人たちは、
どんな職業出したいんだろうか･･･。
それはソロで育てたいんじゃなく、G狩りで育てたいのか。
→臨時じゃだめなの？
それとも狩りの形態はともかくレベルを上げたいのか。
→だったらソロでもいいじゃん。
もしかして趣味職？
→他の趣味職叩く権利なし＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 08:58 ID:2PqGK3vWO<> >>355
そういう思考をする奴が多いから支援役が居着かないんだろ？

はいはい、ループですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 09:07 ID:54t/XQYo0<> 別にプリを育成したい訳ではない。ってのが多いんじゃね？

プリとか何時でもＰＴ入れるんだし、
「普段ＰＴに入れない職を出してＰＴで色々試してみたい」
と思う事は普通だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 09:14 ID:xj0RCrgN0<> >>355
それはG狩りに参加する目的の問題だな
キャラ育成のために参加するのか、参加して楽しむのが目的なのか
おそらくここじゃ後者が多いんじゃないかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 10:28 ID:54t/XQYo0<> もうＧ狩りは全員平等に支払わせればいいよ。
参加費で一律100kとか200k取って職は完全自由。
経験公平、生産公平で、参加費はプリ出した奴で頭割り。
廃は素の倍付けとか差をつけておけばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:33 ID:Dc2QfuK00<> >352
＞嫌なら「なんとかする」スレだろうに

タイトルがいつの間にやら変えられちゃったが元は
プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ
であって今のタイトルでも「自分じゃなく第三者が」
なんとかする意味合いが強いからな

レスられた事を聞き入れるかどうか関係無く
廃プリ本人はマイナスオーラ全開ネガキャンを垂れ流す場所なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:45 ID:gYiQSFuv0<> 「いかに自分が楽して稼ぐor楽しい職業しか出さないやつがいる」限り、
G狩りじゃ、だれかしらストレスたまるやつはでてくる。

ハイプリのローテとかいう話も出てるけど
結局持ってないやつは好きなの出せるし、ハイプリ同士のローテであって、
全員がローテーション出来ない限り、その時点で不公平だよな。

定期G狩りを撤廃して、突発的なG狩りのみにして、
「G狩り行こうと言い出した奴がハイプリor素プリを出す」という決まりを作ればよくね？
そうすればしょうがなくハイプリばっか出してて嫌気さしてたやつは、自分から出したいと言わなくなるし、
それでだれもプリが出さなくてG狩りがなくなったら、結局いかに自分が楽になるかしか考えてない連中とわかる。
関係がよくなれば、お互いプリたりないから出そうかとか心配りもできるようになると思うけど、
そんな心配りができるようなギルドばかりなら、こんなスレもできてないだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:58 ID:Ciro4uuY0<> 初代スレからここの意見を見ている限りでは、支援側は廃・素を問わずG狩りなんてやりたくない人ばかりだしな。
どうすればG狩りの支援を快諾してもらえるのか、考えるのは支援される側の役目。ここは参考になるような、
廃プリの愚痴に満ちている。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:40 ID:6hZjmGz+0<> >>362
だな。
今まで結構なギルドを回ってきたが
８割↑の確率でプリ不足なギルドだった。

プリ不足はほとんどのギルドが抱える問題だから
長期的に見るとプリが抜けたら補充を繰り返すより
問題の根本的な原因を解決したほうが絶対いいと思うし
ギルド運営側はこのスレを見て参考にするべきだと思う。
プリが抜ければ残ったメンツにそれだけしわ寄せが行くわけだからね。
スレタイも前のプリの居つかないスレのほうが良かったな。 <> （○口○*）さん<><>09/09/01 12:54 ID:EcShgr7P0<> まとめるとわがままなやつが多いってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:58 ID:mgR45SkB0<> 逆だろ、このスレで愚痴こぼすようなプリは真面目すぎる
少し手を抜くぐらいでいいんだよG狩りなんて <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:02 ID:z9SNzRrB0<> マスターにハイプリ作らせればいいよ。指示も割りと通りやすいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:05 ID:8EaW8PcC0<> >>366
>>345 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:10 ID:Dc2QfuK00<> 1.愚痴、職叩き
　　　↓
2.嫌なら抜ければいい
　　　↓
3.2の叩き
　　　↓
4.2のフォロー
　　　↓
5.本人に言え
　　　↓
6.みんながはっきり言えるわけじゃない　←いまここ
　　　↓
7.言わないとわからん
　　　↓
8.7って絶対趣味職だろ･･･
　　　↓
9.反論
　　　↓
10.スレが止まる
　　　↓
1.愚痴
　　　↓以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:21 ID:oHeGEnyw0<> >>352
エスパーしすぎだと思う。
他Gも体験でいくつかは回ったし、改善要求を出してある程度は改善させた。
ただ、改善の方はプリを作らせてださせるまではできたが、
しばらくするとお互いに嫌がり始めて、渋りはじめたってだけ。

あと、Gvすることを我慢すればGvしているところなら勧誘はあったが、
複数断っている。

>>363
抜けなくても、話を聞いてくれるのは他の要職のことが多いから、
その人達に負担かかって消えていくよ。
消えるまで放置というよりは嫌そうにしだしたら、
こちらもHPで前の状態に戻るのだけど、要職固定が嫌になるみたいだ。
だから、好きなものをできるだけだせるようにしてみるのだが、
自分がHPで精一杯頑張っても抜ける場合が多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:42 ID:2CElkINp0<> 少なくともこのスレタイじゃハイプリの愚痴スレにも見えるし、
プリに過酷な条件でＧ狩り参加させてると自覚のないギルメンは見ようとも思わないんじゃ？
次から>>363の言うようにプリの居つかないＧスレにしたほうがいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:45 ID:3Y9edmqh0<> プリさんがいついてほしいから火力職で装備揃えて火力職をいっぱい揃えて
G狩りでは効率が出せるようになった
T3や狭間にHP2やHP1素2などで行っていた。臨時よりはまともな構成でいっていたと思う
しかしプリさんの答えはNoだった。上級狩場は精神的に疲れる。と
ならばと思い騎士団ペアをした。そうするとアスペや移動距離が長いのでしんどいといわれた
ならばと思いSTR低めのアサクロで氷D3fのペアをした。しかし暇でつまらないと言われた <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:50 ID:WLuix9aC0<> >>368
もうそのループ表古くね？
一部明らかに無駄な物挟んじゃってるし、
特に今回の場合は366の提案から話がスタートしてるから、
6番が単独で発生してるだけなのに「いまここ」ってどうなの？

『愚痴の解決方法は基本的に、
１．「自分が抜ける」
２．「相手に変わってもらう」の、
自分と相手どっちが引くかの2択しかない。
１が無理なら2、2が無理なら1でしか解決できないし、
どっちも無理なら問題を抱えたままい続けるしかない。』

という閉じた話題がループしてるように見えるだけで、
まぁ、実際には自分が動かなくても相手が変わる可能性はあるが。
箇条書でのループ表ならもっとシンプルに仕上がるはず。
趣味職云々以下は完全に蛇足じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:57 ID:PHOscH5P0<> うちのGの発酵HIMEが名無しG狩りは青石代きついので緊急時以外青石使わない宣言
他に廃プリいねぇしそれでもいいよと連れて行ったらリザ以外は自衛SWすら出さない徹底ぶり
「死んでも痛くねぇしｗ」とPTへの支援もそこそこに敵をかき集めに走るおかげで効率落ちるわ
死亡者続出だわで結局G狩り自体無くなったぜｗ
G狩りの頻度によっては2〜3日で青石代1Mzとか使わせてたみたいで正直すまんかった
ちなみに発酵HIMEの青石代より発酵HIMEを起こすのに使った俺のイグ葉代の方が高かったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:58 ID:dx1ZZBuC0<> 10人アスムの移動狩りの負担ってどれくらい？
ふと思ったんだけど俺のINT=DEX極のHIMEが130調整でメディタ6､のオーラハイプリのSPRが74だか76なんだけど10人に掛け続けたらsp枯渇しそうなんだが
例として名無しをあげると切れないようにマニピメディタ上書きし続けて過剰に回復させすぎない程度にヒールも掛けるしサンクもSWも置く、が余り速いペースで更新すると5人対象でじりじり減って行くこともある
ヒール減らして精々サンクSW程度だとしても｢10人位移動し続けてもできるだろう」見たいな書き込みもあるが実際どうなんだ？
大体中INT高メディタでDEXとVITに振った型が多いイメージが有るけど具体的なSPRの数字はI=Dしか作ったこと無いんでよく分からないんだ
固定で釣り役が居て戻ってくるまで座っていられるならヒール回数も減るしSPは持つかと思うが移動し続けてヒールも被弾対象が増えてるだろうし10人アスムって消耗がいまいち想像つかない､重なってて掛け損ねや重複も出そうだしさ？
それとも10人居ても〜って言うのは高INT高メディタのSPR優先装備のI=D型純支援とかの話？ヒールなんて素プリにやらせるんだよ、と言われそうだがそればかりも言ってられないだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:04 ID:Y0NPOfPlO<> 6人以上PTは支援2人以上（廃1素1）にすることと、うちのGは決まってる。
以前に大人数廃1で当人から苦情が出た為にｷﾞﾙﾏｽが決定した。
ﾛｰﾃではないが、ｷﾞﾙﾒﾝで支援持ってる人が出す。

俺は転生火力職か支援の二種しか出す気はないから、いつも支援。
火力が居ないときは火力にしてる。

かなりうまくいってるし、大人数も支援出来るけど長い目でみるとくたびれる。
6人以上2支援で疲れることもなく、また支援初心者も育ち易く良い環境だと思うんで、キツイ環境の人達は試してみると良いと思うよ。

Gだし、10人を1支援なんてまず周りが止めてあげたほうがいいぜ。
支援初心者がやるまえに尻込みするよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:09 ID:7oDpzjpg0<> マスターが廃プリなら円満なギルドあるよな
往々にしてそんな廃プリはほとんどが姫だが…。
そういや男ハイプリのマスターってあんま見ないな
一度入った所は、すごい直結だったが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:09 ID:3Y9edmqh0<> 昔ならいざ知らず6スロもある今10人を1支援でやらされたら怒っていいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:20 ID:xj0RCrgN0<> もういっそ「Gの問題児をどうにかするスレ」にでもするか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:23 ID:oSTa1bEc0<> 運営スレと何が違うの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:28 ID:54t/XQYo0<> スレタイ変えるなら、
◆プリがギルドへの不満を書き連ねるスレ◆
とかの方がいいと思うがね。

本人に言えとか、抜けろとかはどうでもいいんだよ。
抜ける奴は抜けてるし、言う奴は言ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:29 ID:3Y9edmqh0<> 別にスレタイなんざどうでもいいだろ
そうやってころころスレタイ変えるとめんどいんだよ色々
もう11までいったんだしこのままでいくべきだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:32 ID:8/4bqRw70<> >>380
言えない奴隷が妄想する場所だからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:32 ID:3YDlA5Vc0<> スレを読んでいて最近抜けたGのことを思い出した
ギルドレベルがわりと高くマスターが素プリでアカデミーでギルド枠いっぱいまでアコを勧誘（7〜8人いたかな）
ギルメンからは「アコばっかり勧誘するのはマスターの趣味？」とか言われてたけどギルドメンバーを見たらプリはマスターの他は素プリが1人しかいなかった
しかもその素プリ「アヌビス狩りに行きたい人」と誘っておいてその場にいたアコ全員（5〜6人はいたかな）が行きたいと言ったのに無視
「虫を処理してくれる人が欲しい」と言ってハンターペアで出かけやがった
俺？
むかついたから速攻で抜けた

>>374
名無しで3でブラギなし移動狩りで10人アスムは結構きつい
SP的にではなくアスム専属でも10人かけている間に最初の方が切れる
固定ならブラギなし12人アスムのみでもHPオーラ、Dexカンスト、素Int40、メディタ10、エギラ、アコセットでもSP剤無しで1時間かけ続けられる
しかしヒールやSW、サンクなどを使うとアオポを叩く必要が出てくる
ちなみに同じ装備で名無し3鉄板の臨時に行くとメディタ無しのHiMEと同じころにSPが切れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:34 ID:ApeWs3tA0<> >>381
色々ってなんだよ濁す前にちゃんと言えよ
ギルド側の対応を指摘されて困るギルマスさんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:37 ID:UvucIxBQ0<> >>374
ループさせんな
10人アスムしなければいけない状況に立つ時点で負け組 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:41 ID:I+80Yx5U0<> >>365
同意
暇つぶしにスレ読んでたが、みんなどうでもいいことで苦労してるから驚いた
自分が所属してるGは1PT12人でも納まらなくて2PTの大人数になることもたびたび
うんでそうゆうときに限って自分も含めてHP1人とかいても2人とか
素プリもちはたくさんいるが、みんなサブキャラでよっぽどのことがない限り出さない

大人数支援は疲れるし（特に疲れるのはPT外の支援までやらなきゃいけないとき）、
かといって「HP出したくない」とは言えない小心者だから
今日人が多そう、と思ったらG狩り始まる前にccして別キャラで遊んでる
他のひとに皺寄せとかは考えないなあ
その他のひとたちは好きでやってるんじゃ
いやなら参加しなきゃいいのに
そこまでいやな思いして参加する理由がさっぱりわからない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:43 ID:3Y9edmqh0<> >>384
次スレ候補検索ででない
スレタイが変わったことを知らない人(数日間見てない人)がスレを発見できない
スレタイを変えた後にスレタイ変えるべきじゃなかったという意見も出て無駄にｇｄｇｄになる
何かを変える場合反感を買うことが多いから必要性が薄いべきは変えないほうが楽 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:51 ID:ApeWs3tA0<> >>387
950なり980なりで次スレ作ってURL貼っとけばいいだろ
明日に1000行くわけじゃなし、gdgdになる前にここで決めようって話じゃん
反感買うのが嫌だから変えないほうが楽ってこのスレを否定してるようなもんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:00 ID:3Y9edmqh0<> めんどい思いしてまでどうでもいいスレタイを変えてどうするの？って話なだけで
お前のオナニーのために面倒な思いする人が出るよりお前がオナニーやめればいいだけってことだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:07 ID:54t/XQYo0<> めんどい思いしてまでどうでもいいギルドを変えてどうするの？って話なだけで
ギルメンのオナニーのために面倒な思いする人が出るよりギルメンがオナニーやめればいいだけってことだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:16 ID:ApeWs3tA0<> >>389
はいはいこちらへどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1251457662/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:53 ID:mgR45SkB0<> いくらなんでも>>380のスレタイだとスレ内容が違ってくるだろ
やりたいなら新しくスレ立てろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:58 ID:syyeKCQI0<> こんな糞スレ1つで充分だからこれ以上建てんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 16:28 ID:/IYrIC2Z0<> 1スレ目で糞スレ建てんなと言われ
2スレ目でまた糞スレかと言われ
3スレ目でまだ続けるのこのスレ･･･と言われ
4スレ目でスレ乱立させんなと言われ
5スレ目で管理板でのアク禁･スレ削除に対してスレ主が弁明したにも拘わらず
舌の根乾かぬ内にまた糞スレ建てんなと言われ

｢このスレは必要なんだ！｣と勘違いした初代>>1がまたスレ建てするから大丈夫
とまで言われ続いてきたのがこのスレです <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 16:35 ID:3Y9edmqh0<> 反論されただけで神聖スレ誘導はさすがにないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 16:37 ID:rqbDO6r50<> ヤジニモマケズ　グチニモマケズ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 21:19 ID:EVNzGtkc0<> 元々なんでギルドにプリが増えないかを考えるスレだったはず
それでプリを持ってる人の実体験を参考にしようという趣旨だったはずが
いつの間にかプリを叩くスレに変わってるのがよろしくないな

プリがGに居つくというのを前提にするとプリがいい悪い別にして
ギルド側が変わらないとだめってのは分かってるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/01 23:19 ID:dx1ZZBuC0<> >>383
ある程度具体的にありがとう､5人でも偶に重複があったりするし10人じゃきっちり支援時に整列してるわけじゃないから負担が数倍とは思った
ブラギありでも移動されながらだとズレテいくしねorz
>>385
ループすまん、でも負け組とか奴隷扱い乙とかじゃなくって「SP的にどうなのか？」と思っただけなんだ
やれると書きこんでる連中がどんな状態かは知らん､とりあえず俺の疑問終了 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 00:48 ID:rK5MPAb30<> >>397
G側を変えないとダメ、いかにGをプリの済みやすい環境にするかってのは
今のGから抜けたくない人の共通の認識だと思う
その為に意見を交わすのは構わないんだが、話し合っても
｢言えない人達の事も考えて！｣で全て白紙に戻るのが現状 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 01:41 ID:Zz52tNfP0<> >>399
そいつらをスルーすれば解決 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 01:42 ID:3E/Nz2n90<> >>399
いつぞや提案してスルーされたことを再度言わせて貰うが
対人関係や圧力で言いにくい環境ってのは確かにある
何かと苦境を訴えればKYだ弱虫だと騒ぎ立てる奴が居たりな

自分のことなんだから、プリ自身が行動すべきなのは当然だと思うが
ギルド側もプリに居ついて欲しいなら行動しなければいけないだろう？

『言えない人のことも考えて』で次に進めないのであれば
『どうやれば言いやすい環境・空気になるか？』を考えればいいと思うぜ？

あえて言いにくい空気を作り続け、プリが何か訴えても完全に無視、自分らは遊び放題
挙句の果てに嫌がってる奴に廃プリ持ちって理由だけで毎回プリを強要するという無体
それを続けるギルドからプリが消滅しても当然すぎるだろ馬鹿、としか言いようがないよな
ギルド狩りを続けたいなら要職が逃げる理由と対処をするのは当然のことだと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 01:43 ID:/AX96hjX0<> まったりGでET登った時のgdgd感と束縛感は異常

属性考えずと言うか指摘されるまで水Mobや風Mobにガスター10や教授込みなのに全力で素撃ちとか
後衛が前衛の前に出て殴られ続けながらも何故か下がらず応戦したり
単騎で突っ込んでヒール連打するも圧死した後抱えてたMob流して「ごめーん☆ミ」とか
BOSS殴ってタゲ方向変えさせた瞬間に蒸発したり
次の日的な意味や眠気的な意味で時間的余裕が無くなって来てるにも拘らず
ヘタに上層まで食い込むから後少しだし頑張ってとか

本気で疲れた･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 02:08 ID:I07hcBsH0<> どうしてまったりのETに支援で参加したんだ！
そうなるのは火を見るより明らかじゃないか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 02:16 ID:BabXhcpG0<> G狩りで過労気味な廃プリをなんとか(使い続けられるように)するスレ

コツはギルドに留めておく繋がりを持たせておく事。
使い続ける事ができる廃プリは性格的にお人好しなのをチョイス。
ちなみにうちのギルドはGvギルドで廃プリの仕入れと質(奴隷にできる質)の判断はマスターのお仕事
G運営陣全員が廃プリには必ず「ありがとう」の一言を忘れない事や、
「また一緒に狩り行こうね」などといった継続させる発言を徹底させている。

こういったギルドの廃プリを駆使できるように知恵を絞った話合いしようぜ。
廃プリなんて使う人間使われる人間で分類すると、使われる人間なんだしさ。
使う側の人間になろうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 02:35 ID:Zz52tNfP0<> >>404
一見ひどいようで、実はいいギルドなんじゃねえのかｗ
少なくとも、お礼や感謝を言われるか言われないかの違いは大きい。

まあGvギルドは人集めも組織的にやらんとダメだし、
そこらへん目的皆無のまったりギルドとは違うんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 03:13 ID:kwDg4VKy0<> >>399
少なくともこのスレを読む限りでは
RO全体的のほとんどのギルドでプリは不足しがちになってると思われる。
直接言って改善しなかったから抜けたとして
次にギルドを移ってもそこもプリ不足のギルドの可能性が高いわけだ。
これは今所属してるGだけじゃなくRO全体の問題とも言える。
実際プリが抜けて足りなくなってG狩りが廃れたギルドもいくつか知ってる。

やはりRO全体の問題としてギルド側が変わるべきだと思う。
そうしなければ過疎って解散するギルドは今後も増え続けていくだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 03:29 ID:I07hcBsH0<> ギルドが変わる為にもプリが意見出してかんと駄目だろう
人間関係の問題なんだから意見出し合って摺り合わせる以外に解決策なんてないだろ
それを言えないけど察して＞＜とか知ったこっちゃねーわなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 03:53 ID:kwDg4VKy0<> だからギルド内で廃プリが１人で主張しても効果は薄いだろ。
何人も同じような同士がいるならいいがな。
多数の意見に押しつぶされて問題児扱いされて乙だ。

それならこのスレで
多くの廃プリが不満を持ってるって事を伝えるほうが
ギルド側に与える影響は大きい。
何か行動を起こすなら１人より少数、少数より多数のほうがより効果が大きいんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 04:40 ID:I07hcBsH0<> 数とか言うならそのギルド内で数集めないと意味ねーだろｗｗｗ
みんなも支援の待遇に不満持ってるんだ！って言ったところで、
そのみんながどこの誰とも知れないんだぜ？そんなのに影響力なんてあるわけないだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 05:18 ID:isf0pt1r0<> >>406
このスレを読む→RO全体でプリが不足してる
って思考が既におかしい件ｗ
全鯖合わせていくつのGがあると思ってんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 06:33 ID:T8sLJQGm0<> まぁ「プリが不足」ではなくG狩り時の｢きつい支援人数でも、感謝もなく､酷使され続ける」という3Kな条件で隷属してくれるＨＰが不足してるってことだろう
其れが当然の行動だと思ってる被支援職の連中はな？実際はプリが不足ではなくプリを出す奴が不足だと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 06:48 ID:7hFlZ4JY0<> 年々、使えない職ステはより新MOBのアホATKでよりゴミになっている。
要求される操作も、昔「MHのときも/ncで困る」今「/ncじゃ話にならん」
プレイ時間が短い奴は、旧装備ばかりになって装備価値は目減りする一方。

３〜４年前は素プリと素職で、ＰＴしてたかもしれんが今はそれでは無理。
そういうＰＴがしたいなら自分で素プリ作って、
ギルド内で似た環境の奴と交互に素プリ出してＰＴ楽しめばいいんじゃね？
ギルド狩りとか徹底して素プリ狩場にすりゃいいんじゃね？
まったりはまだ新狩場の要求に追いつけてないぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:25 ID:uZY5B9Ev0<> プレイスタイルの差が年を重ねて顕著になってるし、
ギルド側が決断する時が来てる。

・旧狩場のみのギルドで行くのか？
・新狩場に行けない者を切り捨てるのか？
・両者住み分けにするのか？

キャラスロも増えてるんだし、新規に支援作れる奴も居る。
しかし、操作も上手くないまったりなら新狩場では使い物にはならんわけだが、
旧狩場で/nc程度の狩りをする者同士なら上手くやれるんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 08:38 ID:ow0CsrDe0<> >>409
ギルド内で同士がいなければ？→このスレで同士を集うor１人で訴える
１人で訴えてもギルドが変わらなければ？→脱退する

しかし脱退したあとも次の行き先でもプリ不足のGに当たる可能性は非常に高い
それなら多くの人間が見てるであろうLiveROのこのスレで
自分の所属外ギルドの人間にも見てもらって
鯖中のギルドの中から１つでも改善してくれる事を祈るしかない

そうする事によって自分だけでなく多くのプリも救われるわけだし
プリ不足でギルドが潰れる事によるROの過疎化も防ぐ事もできる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:17 ID:I07hcBsH0<> >自分の所属外ギルドの人間にも見てもらって
>鯖中のギルドの中から１つでも改善してくれる事を祈るしかない

RO全体の問題とかご大層な事言った挙句、結局は
愚痴ってるうちに誰かなんとかしてくれないかなぁって丸投げしてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:48 ID:ow0CsrDe0<> 別に他力本願じゃないだろ
このスレは元々プリの居つかないギルドの対策法を考えるスレだ
運営側にとってのアドバイスだって探せばいくらでも見つかる
当然今後もそれについての意見を出すのもいいだろう

ギルド側はその意見を汲み取って
少しずつ改善していけばいいだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 09:58 ID:I07hcBsH0<> なるほど！
ここには運営側へのアドバイスがたくさんあるんだね！
しかもこのスレを見せればギルド側がプリの言いたい事を汲み取ってくれるんだ！凄いね！

で？それを１１スレもグダグダ続けた結果がお前曰く殆どのGがプリ不足だっけ？笑い話にもならねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:05 ID:ow0CsrDe0<> >>417
対策法を考えてても
お前みたいな奴がｇｄｇｄにかき回すから
流れもｇｄｇｄになって問題解決しないままいつの間にか次の話題に移ってるんだろｗ
まずお前みたいに水を差す奴がいなくなる事が解決への第一歩だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:29 ID:8h6VfjHD0<> 仮に色んなＧマスが見てても「俺の運営方針に反するな！」ってスルーしてそうだしなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:32 ID:I07hcBsH0<> >>418
だろ？
いちいち１つの問題に対して何十レスも使って解決できてねーんだよ
水を差すって言うのなら当人同士の問題を不特定多数に相談するのが間違いじゃないの？
自分の理想と違う答えが返ってきたら水を差されたとか言うようじゃあね

まあ別にここで延々と愚痴零しながら、いつかギルドが変わってくれますようにって祈ってるのも自由だからな
俺はそんな事するより嫌なら嫌とハッキリ言えばいいって言ってるだけだよ
言えない空気〜とか多数に押し潰される〜とか他人のせいにしてないでさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:35 ID:JGaelehU0<> 今のGに不満がある？　No→　そこがあなたの安住の地です
　　　↓Yes
Gに改善要求しましたか？　No→　要求できる？　No→　諦めてそのままor脱退、好きな方を選んでください
　　　↓Yes　←――――――――――┘Yes
改善されましたか？　No→　改善されるまで頑張るor諦めてそのままor脱退、好きなのを選んでください
　　　↓Yes
おめでとう、これからもそのGで頑張ってください <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:37 ID:vKkK+N4o0<> 1.愚痴、職叩き
　　　↓
2.嫌なら抜ければいい
　　　↓
3.2の叩き
　　　↓
4.2のフォロー
　　　↓
5.本人に言え
　　　↓
6.みんながはっきり言えるわけじゃない
　　　↓
7.言わないとわからん　←いまここ
　　　↓
8.7って絶対趣味職だろ･･･
　　　↓
9.反論
　　　↓
10.スレが止まる
　　　↓
1.愚痴
　　　↓以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:53 ID:I07hcBsH0<> >>421テンプレ入れといてくれよ・・・俺みたいなのが長話しないように <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 10:56 ID:ow0CsrDe0<> >>420
お前のレスを抽出してみればわかるが
お前の書き込みはいちいち煽りが入ってるから
理想と違う答えっつーより荒れる方向に持ち込んでるようにしか見えないんだよ
何の目的があってここに書き込んでるのか知らんが
どうみてもギルド運営者には見えないし
茶々入れるだけならまずお前が書き込みをやめろ

>>421
脱退を選んだ後に次のGでも同じ状況になった場合は？
→ふりだしに戻る

下手するとこれが何度も繰り返しで廃プリのモチベが下がる可能性があるんだよな
そうなると結局鯖内の廃プリメインが減少するだけだ
廃プリ自身はそれでもまぁいいかもしれんが
鯖全体で見るとより悪化の一歩を辿るだけだ
だからギルド側がプリ不足問題について本気で考えるべき時なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:06 ID:Sr1TcWIC0<> 大体ここに書き込みに来てる奴で解決を目指してる奴なんて殆ど居ないだろ
愚痴を書き込みに来て、その後のフォローやら何やらに対する返信をする奴が殆ど居ない現状を考えろって

議論したい奴が前提とか何もかも勝手に捏造しながら議論してるから活発に見えるだけで、
議論部分がなけりゃこのスレとっくに落ちてる程度に活気が無いと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:25 ID:/zmP7hVo0<> つまり人類は滅亡する！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:35 ID:I07hcBsH0<> >>424
>どうみてもギルド運営者には見えないし
残念ですがハイプリ持ちのギルド運営者です＾＾；
>何の目的があって
支援持ちの境遇が悪いGがある、ってのは理解できてそれは可哀想だと思うからだよ
ただ全部>>1で返すのも味気ないから煽りでも入れてるだけで

次のギルド探す時は臨時で気の合う人ツテにしてみる、とか
自分でギルド立ち上げて気の合う仲間を集める、とか
ギルド抜けた後にだっていくらでも選択肢はあるだろ？なんでそれを言ってあげないの

>>426
ああ・・・やたらマクロな話題に飛躍すると思ったらキバヤシだったのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:42 ID:cKNRTJMa0<> >>421
これじゃだめ？

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな氏ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ氏ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 氏ね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 11:48 ID:DR/369XQ0<> どれ選んでも「氏ね」言われんのかよwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:18 ID:ow0CsrDe0<> ID:I07hcBsH0のレスを抽出

>>403,>>407,>>409,>>415,>>417,>>420,>>423,>>427,

こんな頭の悪そうな運営者いねーよｗｗｗ
俺も人の事言えたもんじゃないが
お前どんだけこのスレに張り付いてるんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:28 ID:PtNjKRFDO<> レス抽出するならちゃんとやってくれ

>>403,407,409,415,417,420,423,427 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:30 ID:AJzojn7c0<> ow0CsrDe0が凄い俺理論でﾜﾛﾀｗ

>そうなると結局鯖内の廃プリメインが減少するだけだ
廃プリ自身はそれでもまぁいいかもしれんが
鯖全体で見るとより悪化の一歩を辿るだけだ

そのハイプリ自身がそれでいいなら良いじゃねえか
鯖全体のメインハイプリが減少したからなんだってんだ
見てる限り、ow0CsrDe0は脱退を繰り返す一ギルメンで
入ったGにハイプリがいないとG狩りに寄生できなくて困るから
鯖内のギルドが対処してくれないかなあ、って思ってだけという風にしか見えん

対処法の中にはハイプリをやめるとか別キャラメインにするとかだってあるのに
どうやってメインハイプリの奴を出させ続けるかってのはこのスレの意義的にどうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:36 ID:JGaelehU0<> >>424
知るかボケって話だな
廃プリが居つかないのに改善しないGなんざ淘汰されてしかるべきだし
廃プリ自身だって何度も脱退してりゃ>>427のように自身の改善策も思いつくだろ
それに廃プリであることにこだわる必要もない、嫌になったらやめればいい
廃プリメインが減少？だったらとっくに拡張1次並みの生息数になっててもいいよな？
けど現実はどこに行ったって廃プリは探す間もなくそこら中にいる、鯖全体でどうなんざ妄言だ
ゲームは娯楽なんだ、楽しんでやれなくてどうする
そりゃ他人の迷惑顧みず自分が楽しけりゃOKは論外だが、嫌な思いして己を犠牲にしてまでやってるならやめちまえの一言に限る
あ、それから悪化の一歩じゃなくて一途なｗ

>>428
てめぇでどうにかしろって意味では真理だなｗ
他人に相談して選択肢を増やすことは出来ても、最後は自分で決めて行動するしかないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:36 ID:6f2e25Ly0<> というかG狩りで過労になるまで廃プリ出し続けて、やっと脱退できた奴が
いきなり他のGを探そうとは思わないだろJK <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:43 ID:lZdONkrB0<> >>432
ハイプリが好き、支援が好きってやつもいると思うぞ？
プリが楽になりそうなGは、
1.ヒールしなくても、自力で回復財叩いて生き残る（後衛でも）
2.1を可能にするために即死しない程度の装備は整える
（流石にwizで上級Dの強いのを耐えろとは言わないが）
3.PT全体の負担にならないように動く
4.プリが言う前に座りだしたり、支援遅れたり、切れ始めたら気遣う

これくらいしてもらえれば、プリのままでもかなり楽になると思うのだが、
他にプリをやる上でしてもらいたいことってあるだろうか？
あくまで趣味職排除とかはなしで、好きなものを出した上での話だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 12:47 ID:I07hcBsH0<> >>430
だからお前が思ってるより簡単なんだよギルマスなんてｗ
俺だって元ここの住人クラスだったが自力でギルド立ち上げて今は楽しくやってるんです

鯖全体の問題とか大層な御託はいいからさ、具体的にどうして欲しいのかそろそろ教えてくれよ
今のとこお前の主張は
脳内ソースから出たプリ不足からのＲＯ終了、これはギルド側が悪いんだからギルド側でちゃんと考えろよ
こんなﾌﾜｯﾌﾜしてて丸投げな内容なんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:01 ID:ow0CsrDe0<> >>436
本当にお前がギルマスやってるんなら
お前のGのプリ不足にならない運営方針書いてみろよｗ
もちろん元このスレの住人だったお前が
いつも廃プリ出してなんて事はないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:02 ID:uZY5B9Ev0<> >>435
1.眼前のMOBに夢中になりすぎてて、自分のHPバーすら見れていない
　横湧MOBに２〜３発殴られててても、自分のHPが減っている事に気づかない程の鈍感
2.即死しない装備を揃える資金が無いから、即死しない狩場を希望する
3.PTの負担になる行為がわからない。自分の役割(MOBを攻撃)のみに忠実。
4.そもそも支援が切れていても気づかない

こんなん普通に居るぞ。目と脳と手がシリアル接続の奴。
悪意は全く無い。人間としての仕様だからどうしようもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:04 ID:ow0CsrDe0<> >>436
ちなみにお前がギルマスに見えないっつーのは
書き込みを見る限り
とてもじゃないがギルマスとしての人望があるとは思えないんだ
そんなムキになってくるような奴に人なんて寄ってくるわけないだろ？
ギルマス装うならもっと大人になれよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:08 ID:Sr1TcWIC0<> ID:ow0CsrDe0 はいい加減にしておけ
相手に質問されてもまともに回答も出来ないなら話し合いに参加するなよな
先ずは相手の質問に回答してから相手に求めろ

何と言うか馬鹿な子が議論に負けそうになってる時に、相手の失言を待つ為の時間稼ぎをしてるようにしか見えん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:11 ID:AJzojn7c0<> >>435
え？それ俺へのレスなの？
ow0CsrDe0の発言のどこからハイプリが好き、支援が好きと読み取れるかさっぱりわからん･･･
ハイプリ(出してくれる人)が好き、支援(してくれる人)が好きの間違いじゃね

あと1〜4を纏めて｢死んでも泣かない｣で済むと思うよ

>>439
言いたいことをはっきり伝えてくるだけで好感が持てるがな
書き込みを見る→人望あるわけないなんて決め付ける奴よりは信用できそうだ
で、>>436の答えﾏﾀﾞｰ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:18 ID:ow0CsrDe0<> 質問ってギルドにどうしてほしいかか？
んなもん>>435とか
今までの過去スレ読めば全員がプリを作るとか
腐るほど出てくるだろ

てか俺は元住人で今は過労気味のプリじゃねーよ
ただROの過疎化を防ぐために
対策を立てる方法があるって言ってるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:18 ID:ow0CsrDe0<> >対策を立てる方法があるって言ってるんだ。

すまん、ミス
対策を立てる必要があるって言ってるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:19 ID:isf0pt1r0<> >>423
このスレのテンプレは、何も言わずに勝手に追加して良いらしいですよ
ソースは>>11 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:22 ID:vKkK+N4o0<> 一番騒いでんだから現役住人だろどう見たって

元「過労プリ」だったとしても、だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:25 ID:I07hcBsH0<> >>441
なんか期待されても困るんだが、本当に大した事じゃないんでガッカリしないでくれよ・・・
ギルマスとしての仕事は、趣味職が趣味職だと理解してる奴を集める、ってそれだけなんだ
うちにはAXしか育てないとか徒歩LK最高なんてのもいるけど、その分弁えた動きをしてくれる
6ｽﾛ来て俺も支援作ろうかな、とか言ってたけど気兼ねすんなって皆に笑われるぐらいだぞ
ギルドの方針として全員に言ってるのは、お互い相手を思い遣れってだけだよ

結局人集める段階でギルドはある程度決まると思ってるから、そこだけは妥協しなきゃ後適当でも何とかなるもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:29 ID:JGaelehU0<> で、ID:ow0CsrDe0のいう対策っていうのが
ここを宣伝したりしてギルド側に改善させようってんだろ？
全然現実性ないだろ、この対策案
その点ID:I07hcBsH0はちゃんと現実見た発言してるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:29 ID:I07hcBsH0<> >>442
>>435も過去ログもお前の意見じゃないだろ！俺はお前に聞いてんだよ！
しかもROが過疎化するってのがお前の脳内ソースだろって言ってんだろ！
真面目に長文打ったらなんか拍子抜けしただろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:31 ID:AJzojn7c0<> >>442
じゃあ今まで11スレ続いてきた中で、腐るほど出てきた問題の内
解決された問題の対策を答えてみてくれないか？テンプレに追加するから

対策を立てると言うのは簡単だが、具体的に自分がその問題に対して
どう取り組もうとしているのか全く明かさないから、丸投げと言われてもしょうがないぞ

>>446
照れんなｗｗｗｗｗ
俺はow0CsrDe0と比べてどちらが信用できるかとしか言ってねえよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:35 ID:ow0CsrDe0<> >>448
はぁ・・・なんだかなぁ・・・・

俺はもう既に過労してる廃プリじゃないから
俺の意見言えって言われても無理だろ？
強いて言うならROを延命させるために
RO全体のギルドでプリ不足問題が解決してくれればそれでいいよ
その大役を果たすのがこのスレの役目だと思ってる

少なくとも今のギルドが解散になれば
一から人間関係築く気力もないから引退するって言う人は実際多い？
そうなりゃ過疎化は歯止めが利かなくなってくるもんだ

ふぅ・・・やれやれだぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:40 ID:JGaelehU0<> >>450
＞俺はもう既に過労してる廃プリじゃないから
＞俺の意見言えって言われても無理だろ？
じゃあお前どうやって過労廃プリから脱したの？

＞一から人間関係築く気力もないから引退するって言う人は実際多い？
＞そうなりゃ過疎化は歯止めが利かなくなってくるもんだ
だからそれがソースのない勝手な推測って言われてるんだよ
お前の主張する脱退繰り返し→廃プリ引退→RO過疎化ってなる客観的根拠を言えよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:41 ID:I07hcBsH0<> >>450
俺は特に意見出せないけどこれは俺的に大問題だからお前等考えろ

他力本願とか丸投げ以外になんていえばいいのか誰か教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:45 ID:JGaelehU0<> >>450
あぁすまん客観的根拠は出せんな、データとか統計なんざ分からんからな
とにかくそうなると確信する根拠はなんなのか教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:48 ID:ow0CsrDe0<> >>452
俺的には大問題じゃなくてRO全体的に大問題な

>>451
前半
プリの苦痛を訴えてしばらく別キャラを出すと伝える→G狩りがなくなってギルド過疎化
その後はいくつかギルドを転々として今いるGで落ち着いてる
モチベ維持力のある俺だからここまで頑張れたってところか

後半
少なくとも俺の知り合いでギルド解散と共に引退した奴は何人かいるし
臨時とか行かずギルドに引き篭もってる奴にその傾向は強かったね
あとは掲示板でもその手の書き込みをよく見かけます

てかお前ら集中して俺に食いつきすぎだｗ
１つ１つレスしてたらきりがないんで
次から返す価値のない突っ込みはスルーするんでよろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:51 ID:AJzojn7c0<>
>>450
俺も現在過労状態にあるハイプリじゃないけど
過労状態から抜けた人は意見書き込んじゃいけないってどっかに書いてあるか？
結局煽ってばかりでgdgdな流れにしていたのはお前だったな

>>452
釣り、神聖、邪気眼
さてどれかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 13:51 ID:Sr1TcWIC0<> また現れたな
このスレを神聖視してるアホが

このスレの対外評価なんて良くてネタスレ、最悪の場合は隔離スレだって事を先ずは理解する事が先決だ

これが他の人から見たこのスレの評価だよ
> 259 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/08/21(金) 22:38 ID:no1qk7+K0
> 継続○○スレ
> そんなに続くようなネタなのかこれは
>
> ◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ11◆
> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250861667/
>
>
> 260 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/08/21(金) 22:51 ID:bRNEf6320
> >>259
> ループしてるから永遠に終わらないネタだね
> 中の人の一部はとても役に立つスレだと勘違いしてる人も居るし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:01 ID:DR/369XQ0<> お前らいい加減にしないと神の裁きをあげちゃうぞ☆ミ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:01 ID:isf0pt1r0<> 禁止ワード:需要があるから伸びる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:03 ID:I07hcBsH0<> >>454
新ネタ来るまでの繋ぎだよこんなの
で、だから、お前以外にこれがRO全体規模の問題だって主張した奴がどこにいるんだ？
仮に、あくまでも仮にこれがRO規模の問題だとしてお前が丸投げしてる事実がどう変わるんだ？

しかしそろそろ人も増えてきたから自重しようかね、お付き合い有難うございました <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:04 ID:JGaelehU0<> >>454
お前の脱出方法とID:I07hcBsH0の主張が一緒に見えるのは俺だけか？

とりあえずG解散と共に引退する人間がお前の周りで多いのは分かった
けどそれが全体の過疎化になってるかというと疑問だな
>>433に書いたように自鯖限定だが全体に減ってる感じはしないし
むしろプリに至ってはアヌビス以来増えてる印象だ
ただお互い主観、体感での話だからここはあんまり主張しあっても意味ないな
それに今の時期「過疎化が心配だから…」って言ったら「だったらエボリューション止めて来い」って言われそうだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:09 ID:AJzojn7c0<> >>454
いや俺的に大問題で合ってるだろ
お前さんの周りで数人辞めたくらいでRO全体の危機！とか
RO全鯖合わせて何人いるかちゃんとわかってんのか？

ふぅ・・・やれやれだぜ・・・(笑)

>>459
お疲れさん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:14 ID:N6NsNU1f0<> なるほど、両者共に言っている事は正しいのかも知れないが、

相手の勘違いや理解度の低さ、配慮のないレスに触れると、
すぐに相手を見下した、あたかも煽るような書き方だけの文章。
という、お互いが配慮しあうコミュニケーションからは最も遠い、
くだらない文章の投げ合いになってみんなしらける。ということか。

で、結論はこんな煽りあいにならないような、
気のおけない良い仲間達とと一緒になれるギルドを見つけることができたら
それはしあわせだ、という事かな。

まぁゲームとはいえ、人間関係とかが関係してくるという事は
やはり中の人次第か… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:18 ID:ow0CsrDe0<> ふぅ・・・なんだかなぁ・・・
視野の狭い考えの方々が多いスレですな
ｊROの接続数スレで半年前と接続数比べてみろよ
どの鯖もプリに限らず全体的に人減ってるから

>>459
深夜２時から粘着お疲れ様です。
夜の狩りに備えてゆっくりおやすみください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:19 ID:ow0CsrDe0<> ああ、スクルドと合併してるWG1だけは別だがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:30 ID:JGaelehU0<> やれやれ、俺がやんわりと譲歩しつつ過疎主張はやめとけと言ったのに
jROの接続数スレ見てきたけど、誰も糞ギルドの糞運営で廃プリ引退者が出たせいなんて言ってないぞ
どう見たってそこでも言われてるようにR化のせいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 14:34 ID:Sr1TcWIC0<> 絶望した！！
接続人数の減少がギルド運営でハイプリが居なくなったせいだとしか考えられない ID:ow0CsrDe0 に絶望した！！

ROが何年続いてるのかとか、最近のパッチの傾向とか、R化が現実的になってきたとか
廃プリ以外の要因だと考えられる方が多いのに何を言ってるのやらｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 15:23 ID:Zz52tNfP0<> 真っ赤になりすぎてて、話がずれてるな。
主張ってのは1レスにまとめるのがベストなもんだ。
反論すればするほどネットでは見苦しくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 15:33 ID:rK5MPAb30<> 真っ赤なお顔の〜♪ ow0CsrDe0さんは〜♪
いつもみんなの〜♪ 笑い者〜♪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 15:47 ID:NS5gHtjM0<> リンクの着色機能がある専ブラなら、閾値を下げればみんな真っ赤になるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 16:47 ID:i6fmx4Dv0<> 伸びてると思ったらまた神聖沸いてたのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 16:49 ID:Z7ZXB87a0<> Rだとか長年続いたサービスだとかで居なくなるんなら均等にいなくなりそうなもんだなぁ、と思いつつ。

で、ちょっと聞いてほしい。
自分はペア〜最大4人程度を支援するステのハイプリなんだが、ここのところ大人数を支援することが多い。
最初はペアないしトリオ程度で行き場所を決めていたんだが、俺も俺もと増える感じ。
勿論、転生前後に少人数前提ステになると言い含めてある。
が、どうも聞いてないのかどうでもいいのか人数は増える一方。
その内、支援もちは何人かいるもののレベルが合わない（89↑など）。
一応同じレベル帯にハイプリはいるんだが殴り型で支援をさせるに忍びない。

きっちり言うべきだよな、多分。
財産切り崩してSP剤買ってたら、青ジェム買うにも不自由するようになってきたんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:06 ID:ALBZc75w0<> うん、誰もその事で責めたりしないよ。
「少人数向けのステなんだ」って言っても具体的な認識がないし、
「無理なら断るだろ」って思って甘えてる部分もあるんだろうから、
「残念だけどこのアスム3人乗りなんだ。ノビ太の分のSPがないや」
って言えば未来の道具で素プリが増えるかもしれない。

善意で動くなら80台の狩を活性化させるとかでレベルの均一図ったり、
ステ的な問題オンリーで手間自体を重要視しないなら、
教授いれるなりダンサー入れるなり、消耗品代をみんなで負担してもらえばいいんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:10 ID:uZY5B9Ev0<> とにかくＰＴやりたくて俺も俺もの便乗なら、
「誰か支援出してくれ」
「８９↑なら出せるが」
「別キャラ含めて、８９↑組める奴はそっち移ってくれ」
これで負担が減るんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:21 ID:e/n33uVw0<> >>471
残念ながらSP剤食いながら大人数支援をしてる時点で
飼い慣らされた奴隷にしか見えない
とりあえずSP切れたら「SP切れｗ」っつって
戦闘中であろうがその場で座り込むといいよ
無茶構成のG狩りなんてそれぐらい適当でいい

さすがに周りも鉄板構成でガチ狩りなら
緊急時ぐらいSP剤は使うべきだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:24 ID:ALBZc75w0<> 別に友人同士の話だし、「飼いならされた奴隷」とかカッコいい言葉使いたがる場面じゃないような
あと殴りハイプリでも支援できるし、聞かずに相手に悪いしなぁ、とか悩むより、
「どう？」って軽く聞いてみたらどうかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:58 ID:Z7ZXB87a0<> 奴隷乙ｗｗｗとっとと抜けろよksgとか言われまくると覚悟してたのに、なんかありがとう

教授の人は最近まではいたんだけど、構成によっては他の職になったりする
＋多忙でここのとこインしない為…悲惨なことに

構成とかに関しては今日もそうなりそうだったら怒ってみる
以前こんな感じで激怒して抜けた人もいるので利くと思う
流石にもう本当後がない状況なんで…

殴りの人は最近まで他のレベル帯で支援してたんだけど
疲れたようで、専らソロ専になってしまっている
よって支援をさせるに忍びないということで…後だしでごめん

HIMEや高INTハイプリの多いギルドなので、そこらが多分よくわかんないんだろうなと
いい方向に考えるとして、とりあえずは自分から動いていこうと思う
相談に乗ってくれてほんとうにありがとう！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 18:03 ID:cKNRTJMa0<> つか、一昔前のレモンでもあるまいし
日常的にSP剤くってる様子を見たら周りから止めない？
それか、精算で補填とか、なにかしら提案がでるもんでしょ

それがないってことは、やっぱ良いように使われているだけだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 18:08 ID:jwuUjXyy0<> 最近そういうG狩りとかが煩わしくて
フリーな人ってかなり多くなってるよね
もともと人間関係のつながりがあれば
Gなんて入らなくても別に問題ないしね
Gvギルドなんて、そもそもG狩りしないところがほとんどだし
こういう問題って
大抵まったり(笑）Ｇとかが多いんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:03 ID:RlwnH3cv0<> Gvギルドは結構G狩り盛んじゃないか？　自分が所属してたいくつかだけだろうか。
G狩りというか、ｹﾝｾｲ来てからは殆ど大人数養殖に近いな。
交互に必要なキャラ出し合って、それ以外の人を職にかかわらず上げあってる感じ。
さすがにGv要職が優先だが、趣味職も混ざって座ってる。
狩りに必要な職は交互に出し合うし、無茶な要求はされないからこのスレには合わないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 21:09 ID:lZdONkrB0<> ID:ow0CsrDe0の言っていることは分からなくはないぞ。
「ハイプリ」というキャラは増えても
メインでなおかつ支援を頻繁にしている人口は減っていてもおかしくはない。
ここで言われているような原因だけではなくて、育成終了とかも含めてな。
キャラは増えても「2PC用です^^」は結構いると思うし。

それと、どこかに負担がいくGって思いやりが足りないGだと思うから、
たまにいる初心者とか、復帰者を繋ぎ止める魅力に欠けると思う。
復帰者がいっていたけど、人数のいるゲームだから選ぶ面もあるから、
仲良く交流した方がRO全体の人数減少を抑制はできるのかもしれないぞ？
ほとんど推測だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 22:07 ID:6f2e25Ly0<> >>478
フリーでいたけど、いきなり会ったこともない奴からwisが飛んでくるのがウザくて
ソロG作ったわｗ
入らんと言ってるのに、心変わりした時のためにトモロクでも･･･とかしつこいしな
多分まったりGだとアタリをつけて
｢Gvできない所には入る気はない｣の一点張りで断ったが
ああいうのを断れない人が、ここで愚痴ることになるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 01:32 ID:XkTWKYpB0<> >>481
俺のとこと同じ鯖かと思ったｗ
それと同じ事してくる奴居たから友録してみたが
翌日には『今からG狩りで支援枠空いてるけど来る？』
『友録しあった仲じゃん、プリだしてよｗｗ』
としつこくWisが来たわ

俺『へぇ、どこ行くの？』
馬鹿『名無し、美味いぜ？ｗｗｗ』
俺『名無しかよ・・・低級狩場に興味ないわ』
俺『最低限、生体温もりぐらいは鉄板で用意してからWisしろよ』
馬鹿（その後返答なし）

次の日から二度とWisこなくなったわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 02:47 ID:C+Kn3qYR0<> 身内狩りに支援枠で呼ばれる場合って
高確率でプリの負担になるような構成な気がする。
12人PTで自分含めてプリ2人だけとか
5人PTでプリが自分1人だけとかね。

それでいて鉄板構成と同じペースで進軍するもんだから
プリの疲労は溜まる一方だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 03:24 ID:pzY6Oq4n0<> 残念ながらこのプリは3人用なんだ＞Σ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 03:48 ID:Z+F1zlvL0<> >>484
それいいなｗ
スネ夫プリｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 03:51 ID:tpNPCJRD0<> >>485
前スレのどっかでスネオタイプとか出てたぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 04:39 ID:Gk50lW8X0<> 前スレのどっかじゃなくて>472だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 05:25 ID:L51nXkPx0<> ツネオテレビっていうのがあってな
これがもう猫好きにはたまらんのなんのって…正直すまんかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 06:18 ID:qn+0+LuL0<> >>483
支援枠で呼ばれる→支援が足りてない→アウァなギルド

臨時も、うまい狩り場なら支援枠ってすぐ埋まるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:20 ID:zOYQYBAg0<> 個々人の感覚とかステ・スキルに左右されるとは思うが
大体プリ一人に対して何人くらいまでが負担、苦痛にならずに済む範囲なんだろう
身内でたまに前・廃魔・冠・教授・廃支なんかの組み合わせがあって
>>483で「5人PTでプリが自分1人だけ」って言葉が出たので気になった

自分が前担当だけど当然後衛の様子見ながら支援余裕もってまわせるような
ペースに落としてはいる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:37 ID:nfAAGsF7O<> 人数や構成に合わせてくれるメンバーならそりゃあ楽だよ
合わせないで好き勝手やる癖にペアみたいな支援が必要な動き方する奴が居ると突然ラグが発生してそいつにヒールが届かなくなる
画面いっぱいどころか画面外まで広がる様な奴等だと原因不明の鯖キャンが発生してしばらく接続出来なくなる事も <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:39 ID:W6f4JNo50<> >490
それループする話題な <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:42 ID:HhCGMzWR0<> >>490
よくでている答えだと３名はほぼ確実に可能、多くの場合は４，５人が限界。
これくらいがここでの答えだったと思う。

以下完全に蛇足。
限界人数を考える基準として、ステスキル以外にも
PTMの個々の強さ（例えば、前衛なら硬さ、後衛なら火力）、
PT全体の息の合い方、信頼関係。
この２点は重要だと思う。
そして、上の２つはプリが何を重視するのかでも違うと推測できる。
自分の硬さに自信があるのなら、最悪前衛見捨ててでも火力取るし、
自信がないのであれば前衛死守して、自分含めて後ろ潰されないようにするだろうし。
前者は後衛が強い方がいいだろうし、後者は前衛が強い方がいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:50 ID:HEH5hTEr0<> >>490
３人。
理由は、前後支で適正な狩場に行っていて、
負担/苦痛にならずできないなら支援向いてないとしか言えないから。

勇者や吸い取りは単位が匹なので含まれません。１匹から苦痛です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:33 ID:dsK96QHdO<> そろそろ今まで出た対策をまとめてこのスレを終わらせる準備に入った方がいいんじゃない？
いつまでループした会話を続けるつもりよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:56 ID:VcGUlPVX0<> じゃ、>>495に協力。廃プリ不足の対策として

◆ギルドにできること

1) 外部からの招聘に頼らず、自分でプリを作る。
2）一人だけに毎回支援を担当させない。複数のギルメンでローテーションを組ませる。
3）確保した素プリ、もしくは廃プリの育成を支援する。なお現時点で支援の腕前に不満があるなら、あくまで建設的な批判に留めるべし。
4）必ずしもPT狩りに適さないステ・装備のメンバーもG狩りには参加してくる、という点を考慮し、支援への報酬を手厚くする。

◇支援にできること

1）不満を必ず、ギルメンに伝える。特に普段、ソロで活動しているギルメンはPTでの立ち回り方や支援に掛かる回復剤、青石の経費について知らないことが多い。

■双方の心構え

1）自分の常識は、相手の非常識。相手に悪気があるとは限らない。貴方の苦労に気づいていないだけかも知れない。どんどん指摘して、気づかせてあげよう。

適宜、追加や修正をお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 14:08 ID:fuWxQ1u80<> >>495
話題がループするスレなんて珍しくもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 14:30 ID:ESHlgjXd0<> このスレがループしてると感じた奴はもうこのスレ卒業だ。よかったな
ループしてないと感じた新規がループ会話入れてるからお前はもう見なくていいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 14:53 ID:BNQ8FsSA0<> >>490
負担を感じない人数というのであれば
素プリの時であればブラギの有無に関わらず４人
廃プリはブラギなしなら３人、ブラギありなら４人

廃プリはアスムがある分やはり素プリよりだるい
５人構成で廃プリが自分１人だけで
誰もプリを出す気がない・追加する気もないようならやんわり断るかな
できない事はないが元このスレの住人だからもう疲れる事はしたくないしね
前・冠・教授は別にいなくてもいいから
素プリでもいいから誰かプリ出してほしいところだね

廃魔火力なら教授いらないし
廃魔がINT140↑Wサインあれば冠もいらない
教授が固いなら前衛もいらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 14:53 ID:tpNPCJRD0<> >>498
卒業おめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:06 ID:4JT1turJ0<> 前にGからプリが逃げるのをなんとかするスレとかなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:17 ID:BNQ8FsSA0<> >>501
過去ログを見直して見ると「プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ」」は
このスレの7スレ目までのスレタイだな。
6スレ目あたりから
スレタイと趣旨とが合ってないからスレタイを改名しろ！って主張する奴が現れ出して
毎回1000レス手前で荒れるのも面倒だしスレタイ変えようぜってなって今に至る。

スレタイ変えさせたのは
他職がここで愚痴ってるプリを叩きたいためとしか思えないわ・・・
このスレの主役はプリなんだし前のスレタイに戻したいところだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:23 ID:5+s25vZ10<> >>502
陰謀論乙
プリが主役なんだから前のタイトルが合ってないんだろう

書き込むのはプリばっかで
プリの居着かないギルドの書き込みなんて殆ど無かったしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 15:35 ID:BNQ8FsSA0<> >>503
いや、前のスレタイだとつまらない茶々入れてくる奴に対して
「そういう考えでいるギルドはプリが居つかなくなる」と返せてたところを
このスレタイだとそうもいかなくなった。
他職とプリの議論でプリが優位に立つためには前スレに戻したほうがいいって事だよ。
ここはプリ同士で言いたい事言って言ってストレスを解消するための場でいいんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 16:51 ID:W6f4JNo50<> じゃあ、次から「プリがいつか無いギルドが対策を〜」に戻そうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 16:56 ID:1pivWNNG0<> 「プリが居心地の良いギルドとはどんなギルドかを模索するスレ」？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:02 ID:BNQ8FsSA0<> てかスレタイは変わっても>>1のテンプレは変わってないし
それを考慮しても
プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレに戻すべきだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:21 ID:HEH5hTEr0<> Ｇ狩りで　過労気味の　廃プリを　なんとか　する
Ｇ狩り＝ギルドの物　　なんとかする→誰が＝ギルド
「ギルドが廃プリをなんとかするスレ」のメインが、プリってのはおかしい

プリの居つかない　ギルドが　対策法を　考える
「ギルドが考えるスレ」だから、これもまあスレタイ違いじゃね？

今の状況は、「○○なプリが、××なギルドの対策法を考えるスレ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:40 ID:futWTvm00<> 話をぶったぎってすまないが、ちょっと相談させてくれ
俺はメインがHiMEで普段はソロしてる、ME用の装備はそれなりにあるプレーヤーなんだが
たまにはパーティプレイがしたいなと思って廃支援プリ(int60)をソロで作ったのよ

で、その辺で募集してたギルドに入ったんだが、連日のギルド狩りにプリ系で参加しているのは俺一人
5〜6人PTなのでSPが持たないから、メンバーに進軍速度を落とすように言ったら
低Intならオシドス頭＆靴くらい揃えておけって言われたんだ

GD3で暮らしている俺としては一応両方買えるくらいの資産はあるんだが、MEで使う不死盾のために
貯金しているから無理だって答えたんだ。そうしたらマスターのAXから、俺たちだって特化武器やAspd装備に
金をかけてるんだから、お前もPTのために貢献しろと言われたんだが、どうすればいいんだ…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:44 ID:zOYQYBAg0<> >>492
すまない

>>493,494,499
回答ありがとう
それぞれ理由は違うだろうが大体今組んでる人数で限界か
廃支出してくれてる人に極力負担にならないように
支援増やす方向含めて参考にするよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:01 ID:Kvv7RwxD0<> >>509氏
以下から好きなの選べばいいんじゃない？

１　別にギルドはそこだけじゃないからどっか別のギルドを探す

２　プリのｓｐがたないようなＰＴ狩りとか身の丈にあった狩りじゃないから
　　全滅したり死んだりするのはしょうがないじゃんと開き直って転がす

３　ギルド狩りの時にはＨＩＭＥを出して外支援を頑張る

４　教授もいない雑魚ギルドに入った自分を恨みＰＴの為に自腹きってｓｐ回復財を飲む

５　そいう装備をそろえたらもっと上級な狩場に行けると自分を騙して揃えてみる


装備とか自分の都合で揃えていって何が悪い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:13 ID:VcGUlPVX0<> >>509
そちらが「行軍速度を落とせば、今後もG狩りに参加できる。」と譲歩しているのに対し
「自分も、欲しい装備を買うために努力した。>>509はPT用の装備を目指して、同じ努力をしろ。」
と要求する時点で、話が噛み合ってないな。>>509にだって他のギルメンと同じく、自分の欲しい
装備を買うべく貯金に勤しむ権利はあるんだし。ギルド狩りへの参加を、しばらく控えてはいかが？
不死盾があったら、今度は>>509から提案できる行き先も増えるだろうし。それは長い目で見れば、
ギルドにとって損な話ではないはずだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:40 ID:mD6+3ODd0<> >>509
特化武器とかASPEDってどう考えてもPT貢献じゃないだろ・・・
拒否っていいところだと思う。
後は毎回支援だしてるんだから1回くらい誰か交代してくれって言って代わってもらうのはどう？
それでもダメなようならG狩り参加を控えるなり、火病って来る様なら別のGを探せばいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:20 ID:apxaNwsL0<> >>509のGって、まさにプリがすぐ逃げる典型のksGじゃない？
一人しか居ない支援の苦労を全く考慮しない言動されてるようじゃ、
どんなに譲歩して交渉してもダメでしょ。
読んだだけでこんなG居る価値無いって思っちゃった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:38 ID:z2NM/rJD0<> プリとか特定の職をスレタイにのせるからあれなんだろう
ならいっそのこと
「GにおいてバランスのとれたG狩を模索するスレ」
でいいだろうが
ここでの不満なんて全部G狩りの話じゃんｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:51 ID:futWTvm00<> 509ですが、相談に乗って頂いてありがとうございました
確かに不死盾があればMEだけでなく支援の方でも名無しWizペアやカルテットが視野に入りますし、
オシドスがあっても問題の根本的な解決にはならないと思いますので、ギルドメンバーとよく相談してみます

そしてギルマスのAXですが、彼は日頃からMobの攻撃は回避すれば問題ないと言っていたので、
おそらく三減盾の重要性が分かっていないのだと思います。その辺も含めて私の意見を述べてみたいと思いますので、
重ね重ね本当にありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 20:11 ID:F6MBm+210<> >>509
その辺で募集してたギルドに入ったんだ。
スレで相談するほど気に食わないなら抜けて、
その辺で募集してるギルドに入ったらいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 20:14 ID:HxRn0Ce50<> >>516
509見る限りそのマスターに言うのはやめといたほうがいいとおもうが。
いろいろとややこしくなりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 20:25 ID:BwmJ3MLo0<> >>516
別行った方が良い。まだ傷は浅い。
ちょっとやばい匂いがする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 20:47 ID:DwfBDdgN0<> とたんにﾔﾍﾞｰ気配が増したな
ちょっとﾏｽﾀｰの他ｷｬﾗ構成聞いてみたい感じだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 21:50 ID:4q9amQKC0<> >>509よ、ギルド狩りでいつもハイプリ一人って時点で地雷ギルドだ。
このスレで頻繁に話題になっている奴隷プリの扱いだぞ、それ。

それにPTのためにASPD装備で貢献とかどーなんだ。
特化武器はまだ分かるが、そういう発言がある時点で、
もしかしてctrlクリックしかしてないんじゃないか、そのマスタ？

AXだから回避すればOKとか言ってる時点で既にやばいが。
俺もAGI職好きで持ってるけど、回避できるからOKなんて旧狩場でも言えねーぞ。

「悪い人ではないから…」って思って残るつもりみたいだけど、
早々に脱退をお勧めしたいところだなー。
今以上に親しく（相手が馴れ馴れしく）なってしまったら、抜けるの難しくなるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 22:19 ID:OoYDZ2xH0<> 要約すると「はやくしろっ!! 間にあわなくなってしらんぞーーっ!!」ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 23:17 ID:qppYC4cB0<> >>509

大変おひとよしで良い人のにおいがします。
でも悲しいかな、そういう人を食い物にする人種も存在するのです。

てことで他のレスと同意見。
傷が浅いうちに抜けとく方がいい。きっちり、後腐れなくね。
万が一個人的にトモロクとか言われても断れよー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 00:50 ID:D6NxTs4/0<> >>515
いや、特定の職（プリ）のままのほうがいいよ
以前「要職に抜けられるギルドが対策法を考えるスレ」が立った事があったが
ろくに書き込みがなくすぐに落ちた

つまりプリ以外じゃG狩りにおいて不満を持ってる奴は
少なくともLiveRO住人にはいないって事だ
まぁ、やりたいならこのスレとは別に立てたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 04:43 ID:Cy0ihM3q0<> 妙にスレタイを変えたいらしい奴がいるな
別にこのまま愚痴スレでも困らないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:18 ID:GA7ZyGrl0<> 主語が「プリ」になればなんでもいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 10:20 ID:Hz0yUJyj0<> 外面変わっても中身が一緒なんだからどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 10:32 ID:swaU2ccg0<> >>524
そりゃあれだけスレ乱立されてたら誰も書き込まないわ
ここと｢未転生名無しスレ｣｢素プリ臨時スレ｣｢要職ギルド対策スレ｣は
ほぼ同時期に同じ奴が建てたスレだぞ、多分｢退屈鳥冠スレ｣もだが
>>15のAAが貼ってあるからすぐ判る <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 10:38 ID:LYECzbhx0<> このスレの流れ

1.愚痴、職叩き
　　　↓
2.嫌なら抜ければいい
　　　↓
3.2の叩き
　　　↓
4.2のフォロー
　　　↓
5.本人に言え
　　　↓
6.みんながはっきり言えるわけじゃない
　　　↓
7.言わないとわからん
　　　↓
8.7って絶対趣味職だろ･･･
　　　↓
9.反論
　　　↓
10.スレが止まる　←いまここ
　　　↓
1.愚痴
　　　↓以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:25 ID:Hz0yUJyj0<> >>529
それ書いたの俺だけど、気に入って貰えたようで嬉しいな
もう少し細かく書くべきかなと思ったけど、１レスに纏まり切らなくてね
好評ならもう少し細かく纏めてみようか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:44 ID:0YXtu+Z40<> 「Ｇ狩り時の廃プリの境遇を考えるスレ」とかはどうだろう？これならプリとその他Gメンで双方向だと思うけど
まぁ今のままでもいいとは思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:55 ID:GA7ZyGrl0<> >>527
外面と中身が違うからスレタイ変えるんだろ。

>>531
このスレって双方向だっけ？
「Ｇ狩に不満なプリがギルドを叩くスレ」
の方がしっくり来ると思うぞ。
・クソＧだから抜けろ→ギルド叩き
・言わなきゃ伝わらん→言わないと気遣いも出来ない→ギルド叩き
・趣味職吸い取りばかり出す奴→容認してる→ギルド叩き
・勇者-FMI→容認してる→ギルド叩き <> （○口○*）さん<><>09/09/04 13:35 ID:O1l6JMtO0<> 人を見る目がなく、さらに面と向かって言いたいこともろくに言えない廃プリが集い愚痴を言うスレですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:38 ID:N64eanwE0<> >>532
>このスレって双方向だっけ？
このスレ的にはGの方は自分達が不満を持たれているのに気がつかないか、
気にしないから見ないのが基本って話だった気がする。
だから、プリ側意見の方が圧倒的に多い。
ほぼ一方通行というか、愚痴り場所がここ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:44 ID:iHXnBmsD0<> いっそ>>450みたいに｢RO全体のGでプリ不足を解決するスレ｣にしちゃえよｗ
一気にネタスレになるからｗ

ふぅ・・・やれやれだぜ・・・(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:47 ID:T9TgmInf0<> >>533
いい加減気づきなよ、お前みたいな池沼ばかりで言葉が通じないんだろうと見限られてるって <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:49 ID:QjLI5k2J0<> 上げてる奴は釣りだっての
いい加減気付けよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:18 ID:T9s/98Vj0<> プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ

前のこのスレタイがしっくりくるね
趣旨としてはプリがギルド側にアドバイスをするスレでいいと思う
ギルド側が見てる見てないはまた別としてね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 16:04 ID:SwJcKI0V0<> >>530
やめてくれｗｗｗ
実際にある程度当てはまる図なのかもしれんが、
529は使うタイミング悉く外すんで見苦しい。
これ２レスにまたがるループ図が何度も出てくると溜まらん。
しかも、出てくる単語どれをNGにしてもおいしい話題が見れなくなる当たりが悪質 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:19 ID:GA7ZyGrl0<> ↓登録すればいいだろｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:54 ID:XJwtYE4f0<> >>529
>>1付近に張るならまだしも、こう何度も出てくるといい加減うざったい。

>>528が言うように似たようなスレがあまりにも多いし、スレ統合して、
「ギルドにいる問題児を報告するスレ」
とか報告系にしたほうがしっくりくる。
ギルドにプリがいつかない＝ギルドに問題児がいるってことだろうし。
なんとかするスレのわりに、なんとかなったためしがないような気がする。
ギルド運営スレなら、他のところにあるしねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:09 ID:ca823oJy0<> だから廃プリﾎｲﾎｲでいいじゃｎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:25 ID:7YkJq9qO0<> 支援プリの苦労に気づいていない人が立ち上げるギルドも、そのようなギルドに
飛び込んでしまう支援プリも、海砂利水魚のように尽きることがない。
だからこのスレは、存在する限りプリの愚痴と縁が切れることはないだろう。
スレの住人から見れば、その絶えざる愚痴とループする議論が相まって、議論が
重ねられる割に成果を感じられないんじゃないかな。
でも、悲観することはないのかも知れない。このスレは存在するだけでも意義があって、
意外にしっかり機能してるんじゃないか？「プリがギルドに待遇の改善を求める」という
趣旨が貫徹されている限り、どんなタイトルを冠していようともね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:29 ID:ca823oJy0<> ↓ここで「スレに頼ってないで自分でギルドに言えよ」の人登場 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 18:33 ID:Cy0ihM3q0<> 　　　＿＿＿＿＿_
　　 /　　 ./お だ ,!
　　/　　　! 断 が,!
　 / ,ﾊ,,ﾊ ! り　　,!
　/（ ﾟωﾟ )｀ー‐,!
　｀ヽ､　　　＼_,!
　　　 ｀ヽ､ﾉ＼,!
　　　　　　｀ヽ,! <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:38 ID:+5CR+duR0<> いつも思うんだが
ループループ言う奴って
なんでいつまでもこのスレの住人でいるんだろう？
ループでつまらないならこのスレ開かなきゃいいだけだし
俺らはループでも楽しんでやってるから
そっとしておいてほしいんだがねぇ

>>541
それなら「突然脱退するプリは問題児」とか報告する奴が出てくるかもしれないだろ
あくまで主役はプリであるからいいんであって
職関係なくやりたいなら別でスレ立ててやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 19:46 ID:xTehQJVJ0<> >>541
何をもって問題児とするか、が既に問題だけどな
『多数決で公平に決めたギルド狩りにただ1人だけケチをつけて和を乱す奴』
って内容で屑ギルドがプリに対して攻撃することもできるわけでな
第三者の目の基準を決めるってのは案外難しいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 20:22 ID:000Optbt0<> >>543
こてこての要職揃いのＧでもない限り
そのＧ狩りのバランスって思ってるより難しいんだよ
なにせ各々のＧ狩りに対する
価値観が違うんだからね
こういった問題はなくそうと思ってもなかなかなくせない
そもそもＧ狩りにも趣旨があって
効率を求めるためか
交流のためか
ＥＴのためか
それによって、違いがあるからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 21:02 ID:8eC2Gb390<> 交流(笑)
相手気遣ってプレイしてない奴と交流狩(笑)とかしたくありませんｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 21:03 ID:zfYcTR920<> >>546,547
それはそれでいいんじゃない？プリ側から一方通行の今よりは。
そういうのが来れば「プリに無理させすぎてんじゃないの？」と指摘も出来たりするし、
逆にこのスレじゃあまり見えないプリの悪いところとかも見えてくるかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 21:35 ID:Hz0yUJyj0<> >>546
ループを楽しんでるとか、最初から話を解決させないようにする荒らしと何が違うんだよ
話を進ませようとしてる俺らが、なんで荒らしに追放されなきゃいけないわけ？
こんなところでも勇者様を見ることになるとは思わなかったわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 23:57 ID:+5CR+duR0<> >>551
俺がわざとループさせてるなら荒らし扱いされても構わんが
流れでそうなったのを楽しんでるだけで荒らし扱いされる謂われはないな

で、話を進ませようとしてるって
お前は何か提案したの？
現行スレ内でいいから提案した内容が１つでもあるならアンカーよろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 00:39 ID:Ih7rON3S0<> >>550
LIVERO住人の質を考えたら
他職vsプリで煽り合いになるのは火を見るより明らか
たまにこのスレに出張しにくる他職を見ててもわかる通り
まともな意見交換なんてできるわけがない
第二の神聖スレと化すのが目に見えてる
それなら現状維持でプリ同士の社交場として継続するほうがいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 01:00 ID:XI9e0Aqj0<> >>553
もう遅いよ
廃プリ同士で煽りあってるのにまともな意見交換なんてできるわけない
１つ上のレス読めば判るだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 02:14 ID:i6basILz0<> >>532
叩かれるような事してるから叩かれるだけだろ？
プリが嫌がってるGの多くはギルメン側に落ち度があるわけだしな

>>550
プリならそうやって気遣いされて、他職なら自業自得と叩かれるだろうね
そして職差別だ！プリを特別扱いしてる、と本線から外れた水掛け論が始まる
理由を考えずに反論する奴が出て、すぐにその流れになるのが目に見えてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 04:38 ID:xRodCWNy0<> こういう事は匿名掲示板でチマチマ話し合うより
折角ネトゲっていうものがあるんだから、どこかの鯖に集まって
討論会開くとかどうよ？
ここで話し合うより何倍もの収穫が得られると思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 05:23 ID:OctwLvVp0<> >>556
いいだしっぺの法則というのがあってだな <> 556<>sage<>09/09/05 06:41 ID:IVJYBdI90<> ネカフェからだからID変わってるだろうけど気にしないでくれな

>>557
さすがにキャラ特定とかはされたくないんで捨てノビになるが
それでもいいなら主催するぞ
主催っていっても場所と時間決めて連絡係になるだけだろうが
スクルドがあればそこにしたんだが、今やるとしたら過疎鯖のどこかの街中かねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 08:15 ID:fGl4ZYSJ0<> とりあえず以前も
プリだけ卑怯だ！次スレは要職の居つかないスレに改名よろ！って言われてたが
結局プリスレとは別に要職スレも立てられてたけどそっちは一瞬でDat落ちしてたな
プリ以外の話題なんてぶっちゃけ需要がないんだよ
どうせこのスレに茶々入れにきてる他職が
多勢に無勢だから味方が増えてほしいと思ってるだけだろ

需要のない他職ネタとこのスレと統合させて
糞スレ化させるのだけはマジ勘弁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 10:36 ID:QlbEOsQXO<> 既にループの糞スレなのに、今更… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 10:54 ID:qymnYewF0<> このスレ的にはこういう事だから、
外から来た雑魚職共はキッチリ従えよ。

廃プリ：神に近しい存在
要職：廃プリ様に仕える事を許された者達
非要職：廃プリ様が気まぐれで遊んで下さる下々の者。
　廃プリ様を楽しませる事が出来なければ即下位のＫＹに格下げされる。
勇者、ＫＹ：畜生以下の存在。見るのも汚らわしい。
　これらを飼っている罪深いギルマスもココに含まれる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 12:08 ID:Cy5QRUZV0<> 1.愚痴、職叩き
　　　↓
2.嫌なら抜ければいい
　　　↓
3.2の叩き
　　　↓
4.2のフォロー
　　　↓
5.本人に言え
　　　↓
6.みんながはっきり言えるわけじゃない
　　　↓
7.言わないとわからん
　　　↓
8.7って絶対趣味職だろ･･･
　　　↓
9.反論
　　　↓
10.どうでもいい雑談・議論　←いまここ
　　　↓
11.スレが止まる
　　　↓
1.愚痴
　　　↓以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 13:24 ID:O31PNo/l0<> お前ら廃プリはこういう存在だから、
俺たち勇者様や趣味職様、ＫＹ様にはキッチリ従えよ。

勇者様：神に等しい存在
趣味職様：自力でレベルをお上げにならず、ギルド狩りを嗜まれる高貴なお方
ＫＹ様：突拍子のない行動でメンバーを楽しませるエンターテイナー
要職：上の人々に仕える事を許された者たち
廃プリ：畜生以下の存在。全手動アスム支援ヒールマシーン。日夜繰り返されるギルド狩りという名の搾取に
　　　　　心が折れそうになりながら、それでも支援が好きで奴隷になっている

ハワードの兄貴：そんな廃プリを優しく見守ってくれる生体のスゴイヤツ
バドンＸ：このスレとは余り関係がないガンホーの手抜きモブ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 13:24 ID:HkypDISD0<> ちょくちょくくるハイプリ（支援プリ）を暴君扱いしてる奴さー
話し合いに邪魔なんで違うとこいけよ

本当に参考にしたいギルドには誤解を与えるし、どうにかしたい支援も気分悪くなるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 13:33 ID:X5qrRSaD0<> >>562
これみて思うけど8,9いらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 15:28 ID:f8F9K3HS0<> もっと簡単じゃない？

愚痴
↓
煽り
↓
雑談
↓
愚痴　→　ループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 15:35 ID:jy3dGzcX0<> >>563
回復未実装と雑魚装備でアスムとヒールがないと狩れない甘ったれがなにいってんの？
ドラえもんの　のび太未満のへたれちゃん＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 16:21 ID:/hR5Bmq60<> むしろ今の出来ならループ図はいらない気がするな。

非難・叩きのループとしては中々良く出来てるけど、
「結局、Ｇ狩りをこうしなきゃ　or　廃止しろ」→「でもそれが難しいんだよね」
っていうスレの趣旨的に肝心な部分が明記されてないし。

ループであれ、更新が続いてる事自体に意味がある気がする。
内容は似たり寄ったりでも1年前と1日前の書き込みじゃ、新規閲覧者にとっての印象は別物

５スレ見続けてても、プリからの需要はありそうだしね。例え同職の愚痴り場でも良い
実際参考にしてるＧが一つでもあれば一石二鳥。


恒例の御奉仕Ｇ狩りをはっきり断りにくい人は、とりあえずリアルで予定があるって事で
しばらく回避するのがおすすめ。
一度その解放感に浸ってみるだけでも冷静に考え直す事ができるかもしれないよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 16:28 ID:o8OTeSjpO<> 名無し吸い取りスレも落ちたし、さっさとこっちも落ちないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 16:37 ID:PYzwh3Ol0<> 対策自体は大体出尽くした
後はこれをどう伝えれば理解してもらえるのかを考えるべきだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 16:41 ID:7ApHTmLs0<> お前らネタスレにマジになるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 16:56 ID:Cy5QRUZV0<> マジにネタを考えりゃいいのさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 17:11 ID:gunLJJQb0<> >>569
名無し自体が下火になってきてるし
叩きまくったおかげで未転生の募集は激減したから
向こうが落ちるのは至極当然の流れ

てかお前がこのスレ見なけりゃおｋ
ここは叩きスレじゃなく対策スレだから
RO内に悪影響は及ぼしてないはずだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 17:32 ID:o8OTeSjpO<> んじゃせめて、スレタイの◆←これを無くしてくれ
嫌でも目に入るし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 17:44 ID:gunLJJQb0<> >>574
文句があるならお前が次スレ立てろ
ここでｇｄｇｄ言うよりそのほうが確実だろ？
てか目に入ってもクリックしなきゃいいだけじゃないの？ <> 556<>sage<>09/09/05 17:50 ID:7V0n4S4L0<> とりあえずノビは作った
場所はガルムのフィゲル花火屋の２Fでどうかな？
行き方はアカデミーでクエスト受注すればフィゲルに飛べる
時刻は夜のほうがいいと思ったから、とりあえず日曜日Gv後の24時
参加者はここかwisでどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 17:59 ID:Cy5QRUZV0<> じゃあ次のスレタイは

'．;・：ミ☆プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ12☆ミ：・;．'

でよろ <> 556<>sage<>09/09/05 18:05 ID:IVJYBdI90<> すまんピコロダのURLは貼り付けられないのな
そこまで大勢集まるわけじゃないだろうし、↓でどう？

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/7579.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 18:54 ID:gunLJJQb0<> >>556
なんだやるのかｗｗｗ
俺はわざわざ集会してまで話し合う気はないんで
不参加表明を出しとくぜ(1/20)

参加した人レポ頼むわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 19:12 ID:LRiXANL+O<> >>556
このスレ初代からハイプリが思いそうなことを愚痴にして、暇な時に釣りをしている俺でも参加できるの？
携帯からでもイレグイだから面白いのさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 19:36 ID:sdSO5VuY0<> 廃プリが不遇かどうか簡単に見分ける方法が一つある

廃プリが他職をやりたいと考える事はあっても
他職が廃プリをやりたいと考える事がなければ
それはつまり廃プリを避けたい理由があるってことだ

つまり、そのギルドでは廃プリが不遇な扱いになっているってこと
他の職でも言えることだが、貧乏くじだと明白な場合はそこに移りたがらない
そして他職は、既にそこに居る奴がその席から抜け出すのを全力で阻止する

だから、ギルド内でプリの待遇について話し合いにすることができた時
「プリは俺らと対等な待遇だ、だから改善の必要はない！」と他職が言ったならば
「じゃあ交代してよ、対等なら大丈夫でしょ？」と反論したときの反応で全てが分かる

話を濁してうやむやにして意地でもプリを続けさせる方針だけ押し出したならば
どんな思い出があっても既に汚染済みの手遅れギルドだ、さっさと脱退する方が良い
ついでにギルド外の知り合いが入りたいと言ったならば全て教えてやるのがいいだろう
そんなギルドさっさと消滅してくれた方が世の為プリの為になるのだからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 22:13 ID:0dJ3RU5k0<> >>556
時間があったらいくことにするよ。
そして、だれもいないとかがありえそうだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 23:09 ID:HkypDISD0<> >>556

とりあえずその時間は開けておいていくだけいくかな
主催ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 23:57 ID:dVyflK3P0<> >>556
見てるだけでも良いなら行く <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 01:20 ID:r5lFZUue0<> しかし幹事とか大変そうやね
会話に詰まったら何かしら喋って進めないといけないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 01:35 ID:IBlbfIAt0<> 集まったら集まったらで
俺ってこんな不幸なんだぜ！
ってな流れの俺一番かわいそうな子（笑）大会になりそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 03:31 ID:WR/aep7t0<> >>585
会話に詰まったらというか・・・テンションが上がってくると朝鮮人化して
「大声こそ正義」の理論で好き勝手に喋り続けて収拾が付かなくなりそうだな
目立てば発言力が増すと考えている人種はリアルにも居るから困る
争点を理解できず、中身の無い反論に大声出してみる上司とかなｗｗｗ

そしていつも騒いでるプリ叩き派は来ず、プリ擁護派しか参加しない気がする
匿名希望で騒いでる奴の多くは、面と向かって討論するのを極端に怖がるからｗ <> 556<>sage<>09/09/06 04:04 ID:Jydpu61r0<> 携帯から
とりあえず集会はこちらから2つ程提案して
それについての意見を集めた後、他に何か案があるか聞く
その後は悩み相談や愚痴聞いて駄弁ってお開きという流れにしようかと思ってる
参加不参加その他の意見については帰ってから個別返信します <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 05:18 ID:4+qyBPwv0<> 麺と向かって話し合えばこのスレ以上の結論が出るのか
一体何がしたくて生討論始めようとしてるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 05:20 ID:IBlbfIAt0<> >>589
お前みたいな不必要に煽る外野がいないだけでも
討論会は有意義あるかもしれないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 06:26 ID:ukt3BbhQ0<> >>588
似たような座談会でgdgdになったことあるからアドバイスしとくが
統率が期待できない時の発言は挙手制にすることを強くお勧めする
複数人があれこれ大量に発言し始めたら間違いなくgdgdになるからな

↑で5行も6行も使って書いてるようなレスがRo内の発言で
しかも同時に1行ずつ発言していったらどうなるか・・・分かるだろ？ <> 556<>sage<>09/09/06 07:55 ID:Zsaluh500<> PCから

>>579
話し合ったことはざっと纏めて投下するよ
一応ログも取る

>>580
いいぜー、釣り針は1人1本でよろしくな

>>582
Gv後にそのまま寝ないように気をつけるわｗ

>>583
どういたしまして。でも成功してから言ったほうがいいと思うよｗ
失敗しても次やるけどね

>>584
どうぞ。最初に発言しない旨を伝えてくれな
じゃないと話振っちゃいそうだからね

>>585
やったことないからわからんよ
会話なくなったらお開きでいいんじゃないかな、次月曜だしね <> 556<>sage<>09/09/06 07:55 ID:Zsaluh500<> >>586
なったらなったで何かしら対処するよ

>>587
朝鮮人化って言いたいだけだろｗ

>>589
1行目に自分で言ってるでしょ
以上になるか以下になるかは試してみないとわからないよね

>>590
有意義になるかは約束できないけどね

>>591
心の隅に留めておくよ
どういった物になるかはまだ判らないから、最初からあれこれ決めずに
何回かに分けて調整しようかなと思ってる
助言ありがとうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 16:46 ID:okMBhtPI0<> 後にRO界を震撼させるプリ連合のはじまりである <> 556<>sage<>09/09/06 22:34 ID:Zsaluh500<> Gv終了したので予定通り24時から集会始めます
鯖はガルム、場所はフィゲル花火屋の２Fです
フィゲルへはアカデミーから飛べます
暇潰しにでもどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 02:11 ID:XTldQC0X0<> みんなメイン垢でノビ作って行ってるん？
ID抜きツール使ってる奴が来る可能性も0じゃないから怖いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 02:17 ID:/6YJdDur0<> むしろそれ考慮・対策して行くだろうJK <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 03:06 ID:VVg7ZNZgO<> あんまり関係ないけど、携帯のROGAMESで新規1DAYもらえるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 08:19 ID:i82e7A980<> まあ、２４時から始めても良識ある一般人は参加出来ないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 10:00 ID:0NeovpU10<> 逆オフ？の集会でスレがぴったり止まることだけで驚きだぜ。特に長文 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 11:23 ID:mNUOT2l00<> 報告はしばらく後でだろｊｋ
これだから候は <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 12:29 ID:ZNck2Zk/0<> 誇張した表現で、自分を正当化しつつ愚痴ってるだけかと思ってたが
マジで集会に行くような奴隷境遇のプリが居たんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 13:08 ID:0Z3uZRe40<> >>600
普段なら平日昼間でもそこそこ書き込みがあるのに
誰もレポ書かないってのもたしかに妙だね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 15:25 ID:x5RWBUgz0<> >>602
見に行っただけだけどな

>>603
参加者6人　うち見物3人だったから…
ちょっと主催がレポるまで様子見 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 15:50 ID:0Z3uZRe40<> >>604
結果としては集会の成果あり？
全く進展のないただの愚痴の言い合いだけで終わったのか、
何か解決策の１つでも出たのか気になるところ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 16:27 ID:x5RWBUgz0<> 話し合いと雑談は、主催側で切り離してた(愚痴ﾈﾀは終わったあとで！)
なので、そういう事はなかったが…
それと収穫そのものがあったかどうかは別問題だと思う　俺としてはそんな印象 <> 556<>sage<>09/09/07 17:28 ID:PCZDJNAW0<> お待たせしました
今から集会で話し合った内容ザッと纏めて投下します。長文失礼

現在問題のあるギルドを抜けられない人は言い出せないが多いだろう
スレでも言い出せないような人もいるだろうし、ギルド側って人もいるだろう
それならゲーム内に相談用のギルドを作って、相談者を募ろうと言うことになりました
ギルドで相談を持ちかけてくる人と話し合うも良し
相談者のギルドに復帰者として入れてもらって実際に経験した後、意見するも良し
というような形のギルドです

1つの鯖だけに作ると、その鯖の人たちが来にくい恐れがあるので
2つ以上の鯖に作る。WG毎、という意見もありますが
まずは1つで様子見しつつ次へ、という段階です
集会目的の過疎鯖とは逆に、相談用なら鯖人数が多いほうが好ましいとのことで
第1候補鯖はchaosとなっています

スレではギルドで相談を受ける方たちを募集します
勿論、匿名性を守るのが大事なので、捨てノビを作成できるという点が必要です
IDを抜かれただけで別の鯖にいるキャラの情報まで判りますからね
その他のギルド規約については次回集会の際に、となります <> 556<>sage<>09/09/07 17:28 ID:PCZDJNAW0<> ギルド名はまだ決まっていませんが、さすがに
G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするG、と言うのは字数オーバーですし
何より相談をしに来る人のことも考えて、もっとソフトな名前にしたいと思っています
表向きは普通のギルドのようで、中身は相談所というのが理想です

次回集会の日程についてもスレ内で意見を募集しようと思います
さすがに今回は自分の思いつきから始まったために
日程が急すぎて、参加できなかった方もいたでしょうから
平日1回休日1回のペースでできるように、曜日を決めようと思います
自Gでは土曜日にG狩りだからサボる口実ができる、という方もいましたし
そのあたりも含めて決める必要がありそうです

ひとまずこのような方向性で進むことを話し合いました
正直な話、もっと叩かれまくりの荒らされまくりを覚悟していたのですが
別段そんなことはなく、至って普通に話し合いが進みました
参加者6人中4人が、わざわざアコに転職しているのを見て
本当にプリが好きなんだな、と感じました
今回集まってくれた方に感謝します
そして次回も日程が合えばまたよろしくお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 19:19 ID:0NeovpU10<> >>607 ＆各位
お世話様でした。
それは予想外の展開

抱え込んで疲れが溜まるパターンになりませんように祈。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 20:45 ID:/6YJdDur0<> へぇ、相談受付Gとか面白そうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 21:31 ID:MnTKEAaA0<> >>607
お疲れ様でした。

参加者6名か、予想より多いな
日曜日の夜中だと次の日仕事で寝るって不参加した奴とかいるんじゃね
土曜日だったら参加できたけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 23:45 ID:kwSDPByI0<> >>611
確かにそういう、本当の都合の面もあるんだろうけど…

突発的で、次の日平日なのに、24時開始っていう時点で
主催者がまともかどうか、あやしいから
警戒して不参加っても多いと思う。

ぶっちゃけ、ツール使って相談に来たキャラがメイン垢なら
晒し上げとか、そういう奴である可能性の方が高いと
思われてもしょうがないレベルだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 00:26 ID:e1/SRZPB0<> ＰＴ全員にアムススクロール
６０分持続するアムススクロール
これを、ラグクジとかで多目にばら撒けば負担減らないかな？
あ、居場所が無くなるから駄目かorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 00:26 ID:M1ZZqVCr0<> ギルドでアビス温もりが流行ってるんだけど
仕事量違う鳥やグリードBSと分配が一緒なのが精神的にしんどい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 01:24 ID:BYaJS8TC0<> 鳥様は特権階級だから諦めろ
グリードは本人は仕事してる気だし言いにくいな
自分でポジション乗っ取るくらいしか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 01:39 ID:/uL+P9TW0<> 鳥が２PCでグリードすればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 01:56 ID:cQQBpp2F0<> ハイペースの時のグリードは地味に辛い作業だよ
グリードするだけでいいだろ、と思うかもしれないが
ペコが帰ってきたときに避けないと轢き殺されるんだ
そして安全になるまで避けてると逆にアイテム拾えと怒られる始末

ストレス具合で言えばさすがにプリほどじゃないだろうが
タゲ移りのことを知らないのかと思うことが何度もあるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 02:05 ID:l6U+Aa8b0<> うちのギルドに
HPだろうと冠だろうと頼まれた職をいつも出してくれる人がいるけど
なにか文句を言うこともないし
とくに不満を感じてないと信じたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 02:25 ID:hzIblPrh0<> >>617
そんなグリード役まで連れて行って
ハイスペースでかろうとする必死な狩りは
グリード役じゃなくても、つかれちまうな
今の風潮じゃ仕方ないのかもしれんが
そういうＧは肌に合わない自分は、G未加入 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 03:02 ID:cQQBpp2F0<> >>618
仲間と行くのは疲れないしどの職だろうと楽しくやれる
逆に、嫌悪感を抱いている奴とはどの職でも疲れる(面倒だから)

ここで出るプリは勇者に対して後者の感情を抱いている場合が多いが
618のその人は皆に対して前者の感情を持って参加してくれているのだろう
友情は大切にしろよ、友情こそは神器や金ゴキcよりも大切なものだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 13:37 ID:bn1CvT1xO<> >>620
お前は甘すぎる。
そんな綺麗事ぬかしてるといつか痛い目みる、もしくは既にみてるだろ。
いつでも切れるネットの繋がりにそれ程価値は無いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 13:57 ID:V5CPwDrv0<> >>621
人を煽るなら、決め付けてかかるのが効果的だねぇ。
それは置いとくとしてだ。
相手の顔も見えないネットだけの繋がりに、今ひとつ重みがないことなんて誰もが分かってるんだよ。
しかしそんな関係ですら、全く友情が芽生えないなんてことはないだろ。そして、友情というものを
粗末に扱っていい道理はない。いつか痛い目をみる？大きなお世話だ。相手が画面の向こうにいるか
どうかを問わず、生身の人間と付き合うなら現実でもその可能性は充分にあるだろ。こんな所で、
無意味に人を煽りなさるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 14:13 ID:mYSdSEjK0<> >>618の職によるよね。
いつもHPや冠をその人に御願いしてて、このスレ見てる位だからソレを気にしている。

>>618がHPや冠をその人と交代で出したりしてて
「俺（>>618）の冠だとLv合わないから、今日は俺がHP出す。
　悪いけど○○さんが冠出して貰っていい？」
とかなら友情もあるだろうが

>>618がHPも持たず、毎回同じキャラばっか出してたりすると
友情どころか「俺、人の事思いやれるイイ奴」オーラ出まくりのウザい奴だし。

正直、HPの動きとかにケチ付ける奴に限ってHP持ってなかったりするし
「あの人は好きで出してくれてるんだろう」と思ってる（思い込みたい）奴も
持ってない気がするのは何故だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 17:56 ID:bn1CvT1xO<> >>622
友情結ぶのは勝手だが、「自己責任」でやれよ。
裏切られても(勝手に裏切られたと思い込んでも)他人のせいにするんじゃねーぞ？
ましてやネットの関係で愚痴こぼしたり、ギルドの環境のせいだと決め付けたりするなよ？
最近そんな奴らが多くて迷惑なんだよ。
悪いのは友情()を結んだ本人だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 18:07 ID:+IMsfMaC0<> うんうん、わかるよ
裏切られたんだね <> 556<>sage<>09/09/08 18:35 ID:5QBwYVCt0<> >>609
不謹慎な話ですが、楽しんでいるので大丈夫です

>>610
最初はもう少し過激な案だったのですが、話し合ううちに
それより良い案が出てきたので改善されていきました

>>611
ごめんね、土曜日だと自分が参加できないんだ
さすがに主催しておきながら、行ったら主催者いねぇ･･･
じゃ話にならないから、こんな時間になってしまいました

>>612
そう思われても仕方ないですよね
主催じゃなかったら掲示板の報告待ちして、何度か行われてたら
顔出してみてもいいかも、位にしか考えなかっただろうし
冤罪BANや垢ハク等があったので、警戒心は強くしておくに越したことはないと思う

一応集会の際や現在は、丁寧な言葉になるように気を付けてはいるけれど
そういうところが逆に怪しいと言われればそれまでだから
私を簡単に信用しないでください、としか言えないです


本音としては、｢やっと批判が出たか！｣｢封印がとけられた！｣のような感じですが
もっと｢突拍子もない話だろ｣とか｢そんなの実現できるわけない｣
という事を言われると期待していたのに、意外と普通に受け入れられていて少し驚いています
皆さん素直ですね･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 19:01 ID:18KfM5z10<> >>624
>ましてやネットの関係で愚痴こぼしたり、ギルドの環境のせいだと決め付けたりするなよ？

そのような輩はこのスレにはおりません。
ご安心して消えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 19:07 ID:+IMsfMaC0<> 暖かく迎え入れてやれよ
奴には今、慰めが必要なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 19:29 ID:wTYODa9f0<> 幼女のぱんつがチラチラ見えれば、
>>624も元気になるってもんだ。そりゃ必要だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 00:30 ID:LYpJveh50<> >>624
俺も色々知り合いの手伝いやったりしてるけどよ
何度も組んで交流を深めていった奴を手伝うだけで
寄生目的で近付く馬鹿の手伝いなんてしたこともないわ

無償で手伝ってる奴を見たら自分も、とゴキブリみたいに近付いて
ギルメンだから友人と同じように手伝って貰えるとでも思ってるの？
全く対人関係が分かってないし、日頃から激甘の考えで動いてるんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 02:35 ID:SKPbdJbG0<> 不満を一切口にしないでHPを毎回出し続けてる奴は
好きでHP出してるでFA <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 02:41 ID:n+Dch7d70<> ↓ここでおなじみのひとこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 03:14 ID:KsUHGVh+0<> 　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　＿＿＿ 　　 ∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうして・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 / <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 15:57 ID:V0XeRIp90<> >>631
否定だけしておく。
これまでの内容見てれば分かると思うが、「不満を言い出せない人」もいる。

>>618
上でも書いたが、「不満を言い出せない人」もいる。

「その人が不満を貯めてても気にしない」とか「その人に抜けられてもいい」というなら
何も気にしなくていいと思うけど、
そうでないなら「不満を言い出せない人である可能性」も考えて、対処するといいと思う。

前回こっちが頼んだキャラを出してもらったら、次の時には、
その人に「前回出してもらったから、今回は出したいキャラを出して」という形で
PT編成をするとか。（ある程度柔軟にPT構成を組める状態が前提）

それ以外には、「一般的に見てきついPT構成になっていないか」とか
「支援に対してやりにくい行動を取っている人がいないか」とかを考えて、
なってそうなら構成自体を変えたり、その場で注意したりするとかの
対処をしてくれると、「負担を言い出せない人」からすると非常にうれしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 16:16 ID:OSff9BSa0<> ギルド側は、支援に負担をかけ過ぎていることを自覚していない場合も多い。
その結果、特に悪気はなくてもプリを酷使し続けてしまう。
仮にプリから要求があった場合、応じるつもりがあっても、なくても。

このスレ的には、「不満を言い出せない人」って救いようがなくね？
支援側が何も言わずとも>>634の後半の7行が実践できているギルドなら、
最初っから問題になりっこない気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 16:37 ID:V0XeRIp90<> >>635
自分の場合なんだが、自分は基本的に「不満を言い出せない人」。
ギルド自体は、仲のいい人が作ったギルドで、全員対等な状態。

で、１人ある狩場で問題行動を取る人がいて、
自分は不満を持ちながらも全滅はしてないし、言わなかった状態。
（支援は自分のみ。また、「どう言いだしたらいいかな」と悩んでた。）

その場所に普段参加してない人が一緒に行ったとき、
普段参加してない人（その人は支援以外で参加だったはず）が
その問題行動を取る人のことを注意してくれた。

ってのがあった。

何が言いたいかというと、
「支援が不満に思う行動は周りから見ても分かることが多い。
言い出しやすい人がその不満に思う行動を注意してくれると、
言い出せない人が不満を持ちにくくなる」。
この対処は、ギルドとしての対処ではなく「各個人が言い出せる方法」なので、
”このスレを見た人”がこういうことに注意をすれば、
「不満を言い出せない人」の不満もある程度は解消できると思う。

誰か１人が言い出すだけで、かなり変わることも多いしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 17:27 ID:tQUNDJB30<> 「不満を言い出せない」のではなく、
「この不満が正当なのか分からない」が正解だろ。
不満がある→お前らがおかしい！俺が正しい！→不満を言う
不満はある→でもこのぐらい普通なのかな？→もう無理だ耐えられない→脱退

「コレ超えたらギルドがおかしい」って基準はあっていいと思う。
自己の正義を確認するのに、外の基準を借りたいって人は居るぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:11 ID:1UckFNi40<> このスレ見てるとゲームと適度な距離をもててない奴が
非常に多いね
多種の遊びの幅を広げていけば
こうも悩まないと思うがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:11 ID:XM2Qwl5F0<> 不満を言うにしても溜め込んでから一気に爆発するんじゃなく
早めに言うほうがいいね

溜め込んでいきなりキレると
ギルド側は些細な事でそこまで怒らなくても・・・てなると思う
本人は今までの不満を全部ぶつけたつもりでいても
ギルド側からすると引き金になった事だけに対して怒ってると取る可能性もある <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:12 ID:RQL4faTD0<> ただ基準は人それぞれだから、
結局結論がでないスパイラル <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:17 ID:UOhGG38U0<> 1.愚痴、職叩き
　　　↓
2.嫌なら抜ければいい
　　　↓
3.2の叩き
　　　↓
4.2のフォロー
　　　↓
5.本人に言え
　　　↓
6.みんながはっきり言えるわけじゃない　←いまここ
　　　↓
7.言わないとわからん
　　　↓
8.7って絶対趣味職だろ･･･
　　　↓
9.反論
　　　↓
10.どうでもいい雑談・議論
　　　↓
11.スレが止まる
　　　↓
1.愚痴
　　　↓以下ループ <> 636<>sage<>09/09/09 18:37 ID:V0XeRIp90<> >>637
自分の場合は「不満を言い出せない人」になる。

自分が不満に感じる場合は、「自分の中の基準」を元に考えている。
その「自分が感じた不満」を「周りが正当じゃない」と判断し、かつ話し合っても妥協点等が見つからなければ
「自分の役割を代わってもらう」「それに参加しない」「脱退する」の対処を取ると思う。
（そもそも言い出したことがないので、ここまでやったことはないけど。）

>>637が言うように「自分が感じた不満が正当かどうかわからない」人も多いと思う。
ただ、「不満を言い出せない」という人もいる。どのくらいの割合になるかは分からんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 20:39 ID:HzGVMp9V0<> >>637
外の基準＝ROで一般的な基準＝臨時の構成、狩り方でいいよな？

ここからは個人的な基準だが、週１のG狩りくらいは我慢すべきとも思う。
前提として、週１でなおかつ普段からちゃんと狩りに誘ってもらえるとか、
そういう支えてもらっている分がしっかりとあっての話だがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 21:16 ID:1Vujkr1v0<> 週１，２回しかIN出来ない自分は、
そんなペースで我慢を強いられるのならば、ぼっちに戻るわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 21:21 ID:Mnle9xH90<> どこにでもありそうな話だが俺のケースも書いてみる

ギルハンが毎日名無しなうちのG
90代廃プリ11人いるが休止or別キャラソロばかりでギルハン開催不可能に
理由は「青石代ない」or「廃プリばかり要請されて上げたいキャラは名無し入れてくれない」

そして今また臨時とソロで育った待望の90代HIMEが新たに誕生
しかし名無し奉仕に駆り出される前に「青石代ないの＞＜」と先に牽制w
これを聞いて別キャラやってた連中も休止しだしてG崩壊の危機

そりゃ毎回ギルハンの稼ぎは全部Ｇ資産として持ってかれりゃなあ
しかも前衛は柔かい上にバンシー一匹で止まるわタゲ全然取れないわ
廃渦はSG2枚でもネクロ沈まない時があるわアサとかスパノビとか趣味職
ガンガン混じって8人↑PTを廃プリ一人とかなんの拷問だよと

こんな有様だから経験値うまいったって臨時の鉄板構成で行くよりかなり
マズイ上に僅かな収入ですら巻き上げられたら奴隷としか思えねーわ・・・

俺も悟って脱退し臨時で仲良くなったやつらと一緒に発光したぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 21:30 ID:YXgwq07+0<> 長くスレ見てるが、プリの不満ってのは「毎回〜」が多いな。
・毎回プリ
・毎回名無し
・毎回低効率
・毎回青石赤字
・毎回同一要職の奴
・毎回吸い取りの奴
・毎回趣味職の奴
・毎回勇者のお守り
コレに入ってない物も含めて、
毎回〜体質のギルドは基本的にダメだな。少なくとも俺には合わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 21:33 ID:TY86Kp040<> >636
これはあるあると言わざるを得ない。
で、それに気付いて第三者が声を上げるってのは
悲しいことに大体、支援プリ経験者なのよね。
未経験とか殴りだと「こまけぇことは（ｒｙ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ（笑）あ、ちょっと塩きれてるｗｗｗ」と
綺麗に見解が分かれるという不思議。

漏れの所は自分とHiMEに支援係が集中してた状態から、
プリの持ち回り制について一応受諾されて、何人か支援プリを作り始めたは良いけど
何回か牽引狩りしながら徐々に負担増やして狩りに出かけたら、
結局誰も持続しなくてキャラ消し等で元鞘＼(^o^)／
最近は自分もログインしてないし、もう片方はギルド離れて遊んでるみたい。

>643
ギルドが全て、平日も十分機能している訳ではないのですよ(つД｀)。
自分も平日使うとおまんま食いっぱぐれちゃうので、
「週1ぐらい我慢すべきな事」ならプリにメアドを撃ち込む。 <> （○口○*）さん<><>09/09/09 23:16 ID:jcwiItLNO<> 相談です
リア彼女がハイプリもちなのですがギルドでお誘いがたくさんきます
彼女とは同棲しているので仕事帰りにペアをよくしているのを見ます

彼女は楽しそうだしギルメンも楽しそうなのでいいんですが狩り中後ろから触ってると叩かれます。どうしたらいいですか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 23:18 ID:UOhGG38U0<> 手首を切るといいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 23:27 ID:2ldT6kSf0<> 「俺とギルメンとどっちが大切なんだ！！」って絶対言うなよ？絶対だぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 00:10 ID:FXFaJLD50<> >>648
お前も楽しそうで良いじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 00:49 ID:4mBUQNms0<> >>648の彼女と>>648の姿を想像してなんか和んだ
彼女は大切にしてやれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 01:37 ID:oZ9mT3Fg0<> >>643
根本的に
普段がまともな狩りができる状態のギルドならば
我慢できないほど酷いギルド狩りになることはありえない

狩場とか構成とか、そういう問題ではなくて
中の人が我慢できないほど酷いって話ばかりなのだから
特定の曜日になると突然気が狂う奇病が集団感染でもしてない限り
普段の狩りがまともならここまで文句が出てくる事はありませんってｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 02:43 ID:TozQePqp0<> 結局は普段の積み重ねで
どれだけ仲がいいか次第なんだよな
仲いい奴なら普段でも名無しに連れていってやろうかと思うけど
普段とくに話す事もない癖に名無しの話になった時だけ
話を嗅ぎつけて寄ってくるような奴はぜってー連れていきたくねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 04:58 ID:T/ofBFqt0<> ギルメンの趣味職が名無し名無しうるさい
要職作ってから言え

行ったら行ったで吸わせてもらってることへの感謝が何一つ見られないから
尚更困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 05:08 ID:1p3GkDj90<> 庭でPTから蹴り出して｢連れて来たぞ｣ってやってみてえなそれｗ <> 636<>sage<>09/09/10 10:16 ID:P5e4nHPR0<> >>647
＞悲しいことに大体、支援プリ経験者なのよね。

>>636のときも言い出してくれたのは支援プリ経験者だった。

支援プリをやったことがないと、どういう行動が支援に負担をかけるかが
分からないってのが大きいかな。
「自分が支援をやってPTメンバーに不満を持つ」って経験がないと
そもそも「どういう行動が支援に不満を与えやすいか」も分からないし。

あと、支援プリと後衛をやった経験からすると、
支援プリをやっているときは「PTメンバー全員」を見ていることが多く
後衛をやっているときは「モンスターと前衛」を見ていることが多い。
この辺の視点の違いから気づきやすさの違いがあるんじゃないかとは思う。
支援プリをやった経験があれば、前衛や後衛をやっていても「PT全体」を
見やすくなって、いわゆる問題行動にも気づきやすくなる気がする。

＞持ち回り制

「プリやることをあまり負担に感じない人」と「負担に感じる人」を
同じ扱いにするってのも、適切な対処ではないかなぁとは思う。
（自分の意見は>>166なので、多少矛盾があるんだけど）

>>647の事例の妥協点としては、
「>>647とHiMEは、支援の頻度が若干多め。ただし、支援以外もそれなりの頻度で出せる」
「それ以外の人は、支援を作り、頻度は若干少なめだけど支援を出す」
あたりが妥当なところじゃないかな。

で、上記とは違う妥協案が決まったのに、>>647とHiMEとの話し合いなしに
キャラ消し等を行ったら、
＞最近は自分もログインしてないし、もう片方はギルド離れて遊んでるみたい。
という支援側の対処も当然だろうなぁ。


＃どう見ても愚痴を言い合ってるだけで話が進んでないが、どういう方向に進めればいいのか分からん……。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 12:09 ID:ROH12Qz70<> 結局は、個々のプレイスタイルの問題になる。
収拾はつかないだろ。
問題行動をする奴らを指摘する事が、「正しい」という前提だからな。

誰が何を指摘しようが「そんなの気にせず気楽にやろうぜ」と他の誰かが言い出せば、
「間違ってる方」はどちらか分からない。
ギルドという枠が「正しい」「間違ってる」「どちらでもない」を決める。

指摘するのが「間違ってる」「どちらでもない」側になる事は有り得るし、
「枠に合ってない」のだから「枠に合わせる」か脱退しかない。

＃大抵は、指摘される奴が間違ってるんだけどな。
ギルド転覆まで白黒つけられないギルマスは多い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 12:47 ID:P5e4nHPR0<> >>658
自分は、「正しい」「間違ってる」じゃなくて、
「ギルドメンバーの１人が不満を持っている」というのを話の起点にしてる。

「不満を持っている人が出る」という状態は、
現状に対して「不満を持つ人」と「不満を持たない人」で対立している状態になっていると考えられる。
なので、対立を解消するために双方歩みより妥協点を探すべき、というのが自分の主張。

ギルドとして解決の方法は、
一番理想的なのは「すべてのメンバーがまったく不満を持たない」状態にすること。
これは正直現実的じゃないので、現実的な範囲で目指すなら
「すべてのメンバーが納得できる範囲の不満しか持たない」状態。

自分が解決の道筋を提案するなら、
現在１人に集中してしまっている不満を、
「ギルドメンバー全員が少し不満を持つ」という状態にすること。

ここでよく話しに出る「プリしか出せない」という人が１人いたとすると、
「全員がプリをローテーションする（持ってない人は作る）」という形になる。
（必要であれば、プリの育成に関しても同時に話し合う。）

こう考えると、次に話すべきは
「少数派になりやすいプリが、自分の望む方向に状況を変える」ための交渉の仕方、になるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 13:09 ID:ROH12Qz70<> ＞「ギルドメンバー全員が少し不満を持つ」という状態にすること。

ここが現実的じゃないんだよ。
「少し協力してくれ」
「嫌だ。俺は好きにやるから、お前らも好きにやればいい」
実際この構図になったが、どう協力させんだ？
こいつらは「少しの負担を持つ」事が「とても不満」なんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 13:12 ID:FXFaJLD50<> そういうキチガイを説得する作業が、精神的負荷だよな、、、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 13:31 ID:Fk865v3YO<> 迷惑ギルメン対処マニュアルとか無いですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 13:38 ID:kqVBDwMM0<> PTが集団行動である以上は、誰か一人がその集団から望まれない行動をとるだけで
他のメンバーから不興を買う。もちろん、一緒に行動していない時は各自のプレイ
スタイルを批判するなんて、不和の種にしかならない。議論の相手がゲームの規約に
反しているとなれば話は別だが、それはひとまず置いておこう。

結論：集団行動を乱す人に、PTに合わせた動きと配慮を要求するのは妥当。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 13:52 ID:zGK6r2EC0<> >>660
実際に「お前らも好きにやればいい」って言われたなら好きにしたらいいんじゃね？
そいつの支援切ったり転がしっぱなしにしておくとか
文句言われたら「好きにしていいって言われたんで好きにしてみました」って言ってやればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 14:00 ID:hnpJkf7C0<> よく飼い慣らされた奴隷にそんな大それた事出来る訳無いだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 14:02 ID:RLisyxTZ0<> 抜本的対策として、G狩りの日はログインしないことにした。

「(俺)さんいなかったから編成ちょー無理やりだったｗ」

「(俺)さんいなくてもなんとかなった！！だからG狩り休んでも何も問題ないよ！！」
と強引に意訳した。

これは勝つる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 14:08 ID:hnpJkf7C0<> いや負けてるんじゃないのかそれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 14:35 ID:ROH12Qz70<> ギルドが白黒つけずに灰色のまま放置したから、
俺はバカらしくなって非要職のみを出してたら、どんどん支援が出なくなって、
ギルド狩りが無くなって急速に衰退したわ。

支援側が出した負担の分散案は、
要職作れとも、装備を要求するでも、回復剤を要求するでも、ＰＴ向けの動きを要求するでもなく、
誰でも出来てシンプルかつ公平な方法だったよ。
・前回と同一のキャラ禁止（１回休んで前々回と同一ＯＫ） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 14:45 ID:P5e4nHPR0<> >>660
正直、自分はこういう交渉をまったくしたことがないので、
得意な人にアドバイスをもらいたいってのが本音。
知らないなりにやり方を考えてみているが、

・交渉に応じない場合にこちらが取る対応を明言し、譲歩を求める。
交渉対象：ギルド全体、問題児個人両方可能
「脱退」「G狩りへの不参加」「狩りに行く人の選択」あたりが候補に挙がるかな。
「狩りに行く人の選択」は、自分が組みたい人だけでPT組んで狩りに行くこと。
ギルドによっては、ログインしてる人全員参加が基本になってる場所もあるだろうし。
「選択」はある程度ギルドの他の人の同意が必要になるけど。

・自分の求めるものをきっちり説明し、「ギルドとしての対応」を求める。
交渉対象：ギルド
ギルドマスター等の権力を持った人がいるなら、その人を説得して、
いわゆる問題児を何とかしてもらう。（一番きつい対処が「追放」になる）
全員立場が同等なら、ある程度の人数を説得できれば人数を盾にした交渉も可能になる。
「上記の選択」や「集団脱退（新ギルド設立）」を交渉のカードにできる。


「自分だったら」になるが、
「自分の不満について話し合っても自分が納得できる状態にならない」なら、
（「自分の不満を理解してもらえない」とか
「自分の不満が他者から見ると理不尽に感じるものであると納得させられる」とか）
さっさと縁を切る。
やったことはないので、そういう状況になったときにちゃんと実行できるかは分からんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 16:54 ID:j3kLcaGY0<> 要求をだしてでも居続けたいGってのはある程度その人にとっていいGなんだと思うの。
それへの反論としてあがる、要求を出しても換わるわけがないGっていうのは、
その人にとって嫌なGなんだと思うの。
二人の所属してるGは別者なんだから、それぞれ別個の問題として片付けるべきだと思うの。

要求を出して変わってほしいGってのは、ギルドの持つ方針や、プリへの配慮が足りないだけで、
個人としてはある程度受け入れられてるGだと想定できるわけよね。
ってことは特筆されない限りはそこまで悲惨な状況を想定する必要がないと思うの。

そしてそれとは別の問題として、自分の要求は通る分けがないし、
自分は損してばっか。少なくとももうプリ出すつもりはないし
代わりにプリ出してくれる人への配慮も知った事ないし、
それで潰れるなら勝手に潰れろ。

っと思われてる方は、想定しているGが相当劣悪な上に、
それ以前の問題として、その個人とギルドの間に、居続けたいという気持ち、
絆が全く感じられないので、そういう想定を持ってくる場合は素直に脱退をお勧めした方がいいかと。

何が言いたいかというと、前者に後者の論を押し付けたり、後者に前者の論を押し付けても意味がない。
それぞれ相談者が自分とギルドとの関係や、感じ方、実際におきたエピソードなんかを、
もっと明確に伝える事が必要だと思うの。
個々のスタイルによるから収集がつかない。じゃなくて、
個々のスタイルに合わしてアドバイスを変化させればいいの。
だから、「こういう事があったんだけど俺（あるいは俺の所属先のG)っておかしい？」っていう、
そもそも解決する先も必要性もない質問は荒れやすいんだと思うの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 18:05 ID:S7MrAc6J0<> >>662
一応、成功例とは言い難いかもしれないけど
状況が緩和したので。

問題児は無視し、排除しようとする。

やんわりと、しかし露骨に徹底的に。

まずよく言われている、問題児にプリを作らせてのローテは絶対に
避けるべき。足を引っ張る奴は、基本的に何をやらせてもダメ。
他の面子のデスペナを増やすだけで、悪手でしかない。

そして短所の指摘も逆切れされる可能性があるので
一切しない。話すときは出来るだけ丁寧な言葉遣いで
さらに一言二言で会話を終わらせること。

兎に角、無視して接点をなくしていく。問題児は他の面子にとっても
良い存在ではないので、無視を続けていけば、まず確実に自然消滅する。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 19:21 ID:cdjIBbVj0<> とりあえず、何度も言われてきた事だと思うが
ギルドの是非とは関係なく、プリ自身も動かないと何も良くならないよ

もし思い切って勇気を出したいならば
・もうこれ以上、プリに過剰な負担をかける人とは組みたくありません
・問題児と組むか、それとも私と組んでくれるかは好きに選んでください
・問題児が参加するようなら、私は何度でも不参加にさせていただきます
・不参加の場合は臨時でのんびり楽しんでくるので心配はご無用です
この4行を突きつけるだけで詰む

問題児は必ず『何言ってんだよ、勝手なこと言わず俺とも組めよ！！！』
と癌のサポートセンター並に揃いも揃って同じことを言ってくれる

そう言われたら『今までの勝手な行動に我慢が出来なくなりました』
『もう一度言います、問題児が参加するのなら私は臨時に通います』
勇者はプリがPTから消えるという結果を得て、初めて理解できるのですよ
その上でも理解できないならば、もはや希望はありません
その時は抜けるなり諦めるなり好きにしてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 19:29 ID:cdjIBbVj0<> ・誰でも入れるが、永久にプリ不在のギルド狩りになる　(好き勝手できるが大幅な散財)
・問題児を省いて、プリ有のギルド狩りになる　(臨時基準で行動すれば気にせず組める)

本当の問題児以外は結構現金というか損得勘定に忠実だからね
勇者と組むかプリと組むか、両方と組ませろって脅しが効かないことを知り
その上でどちらと組むかの2択であると理解したなら答えは簡単だろう

別のプリを拾ってくるって選択肢もあるわけだが、拾っても無駄だろうね
なんでギルド狩りを不参加で臨時に通ってるか説明すればオチは予想できる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:08 ID:EX4OpMbl0<> プリが動いた結果として居心地が良かったギルドが消滅する。
って事もあるけどな。

プリの１人が動いた事で、
「ギルメンの1/3ぐらいがプリの事なんてこれっぽっちも考えてない自己中」ってのが露呈したから。
プリが次々と不参加になってギルド消滅…はしてないが、ほぼ無人Ｇに成り下がった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:16 ID:FgNItyhU0<> それはしょーがないわ。
誰かが辛い思いをしなきゃ維持できないギルドなら、所詮その程度のものだったってこと。
上辺だけ平和でもいつか爆発するし、実際したからそうなったんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 21:49 ID:tn9bErG90<> 一番の自己防衛はプリ休止して他のキャラ作ることだな
無言の抗議にもなる
ハイウィズ作ったら楽すぎて笑えた <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:36 ID:fsl416bx0<> 確かに言えてる

元から他キャラも育てたかったからそっち集中してるよ今
ここで気付くなりして改善してくれれば戻るけどさ

ギルドのプリ何人かも大分嫌気さしてるらしいし、今週のギルド狩りが見物だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:51 ID:S7MrAc6J0<> ただプリ側が嫌われ者の可能性もあるからな…
自意識過剰な奴は特に。

別キャラ作ったりするのは、誰でもやることだし
それを無言の抗議になってるとか、誰もそんな事
気にも留めてないっての…

お前が別キャラをやるように、他人も複数のキャラ持ってるんだから
自意識過剰のプリが居なくても、別段困ることなく、各自別キャラで
何かするだけだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 00:15 ID:8MRC60Qe0<> ギルメンと仲良くなって、気軽なムードで狩りに行けるとか、
ギルドに変な幻想を持つのがいけねぇってこったな。

すぐに出発出来る便利な臨時程度に割り切って、臨時以下のギルドは即脱退。
入ったギルドでは強い火力と硬い前衛のみをガンガン誘って、非要職はとにかく蹴り出す。
ビジネスライクに効率を追求出来るギルド探せってこった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 01:40 ID:j8GzUOxS0<> そんな餌にｸﾏｰ!!

> 仲良くなって、気軽なムードで狩り
詭弁を弄する為に脊髄解釈してるのかもしれないけど、

ギルドでも「ビジネス」の中でも、相手と会話が成立すれば仲良くなったと思うのは
少し間違いだと思う。

現実でも派遣さんとか新入社員にたまに居るけど、組織・部署に入ったらすぐに
「信頼関係の構築作業」をすっ飛ばして、自分も即一員、そこの中で慣例化している融通の類を
自分もすぐに使えると勘違いするのが
そのグループの悪性腫瘍になる危険性が極めて高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 09:50 ID:UnStYDPG0<> >>678
プリが抜けたことで雲散霧消するギルドは、所詮その程度のもの。
プリが抜けても別キャラで何とかなり、嫌われ者をキッチリ追い出せるような
ギルドであれば、それはそれで頼もしいな。
何が言いたいのかといえば、結局プリが自分の判断でギルドを抜けたとて、
何ひとつとして問題になるようなことは起らない。

>>679
同じくｸﾏｰ！
何度も言われてきたように、非要職キャラは中の人次第。職やステだけで
判断して人を蹴り出すなんて、まともなギルドのすることではない。
「ビジネスライクに効率を追求する」のがお前さんのプレイスタイルなら、
他の楽しみ方を見出してる人の価値観も認めて共存できなければ、ギルドから
蹴り出されるのはお前さんの方だぞ･･･と全力で釣られてみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 10:36 ID:UyjiZZda0<> 要職だろうが、役に立たなければ蹴り出す。
非要職は、役に立たないので蹴り出す。

残念ながらＲＯは、ポジションがかぶる場合、職間の
性能差が近似値ではなく、大きく開いているので
職で差別されているように見えるだけ。

中の人がいくら善人だろうが、スペックが低すぎて
狩りが円滑に行えない場合、狩りをするためにＰＴを組んでいる
という大前提がこけてしまうことになる。

装備がある程度揃った要職かつ人間性に問題がない。
これがボーダーラインであるが、ハードルとしては
全く高くない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 10:49 ID:UnStYDPG0<> >>682
「全員が要職を持ち、他に育てたい職もなく、ギルド狩りで高い効率が追求できるギルド」
となれば、かなりハードルは高くなると思う。普通、ギルド狩りと言ったら必ずしもPTに
貢献できない人までついて来ることを覚悟しなきゃいけない。
それより、「PT行動には役に立たないから」と言って他のギルメンから好かれている善人
そ追い出してしまったら、それでギルドが解散の窮地に追い込まれないか？
ちなみに俺の知ってる人は、無理にギルド狩りに参加しようとはせず、普段ソロしてる。
周囲とのコミュニケーションを密に取っているから、本人も含めて誰ひとりとして、その人
が（頼まれない限り）ギルド狩りに参加しないことを、苦にしているメンバーはいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 11:14 ID:6rg4xXxG0<> 何かあった時に各々の思惑が露呈する <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 11:20 ID:9y87Fm+z0<> >>678
お前、H鯖の奴？
丁度その頃にGメンと話してた内容にスゲー酷似してる事言ってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 11:51 ID:B7GxJgf90<> 人間性に問題がなく、普段要職を出していて、
・要職のポジションが空いていて上位狩場に行けない
・要職のポジションが空いていて低スペックながら代用職
・要職のポジションが被ってしまったので、〜補助で。
みたいなシチュじゃないと非要職を出せないのが普通だなぁ。
効率重視ならこんなモンだろ。

または
・支援がローテで非要職を出す。
・仲がいい人と納得の上で出す。
って事はあるかもしれんね。
無言・非要職・勇者とか２重３重苦の奴は不要だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 14:24 ID:ayHybTx20<> 人間性がよくて、PTに於いても自分の立場・動きを良く理解している奴ならば、
最悪吸いとりになってしまったとしても、廃プリ視点ではさほど邪魔ではないのでは？
もちろん経験値は下がるから、それが嫌だと言うのならあれだが、

まぁ前提が人間性の良い人だから、
そのあたりはこちらの気持ちを察して抜けてくれるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 15:06 ID:yI7sJkv30<> 人間性がよくてもPTでの動き（役割）を理解できない人間もいる
逆に、役割を理解できて動けても人間性が悪い人間もいる
二極なわけじゃないからこそ悩んでる人間がいるんでないの？
普段話すのはいいけど、一緒に狩りはにいきたくないって奴お前らいない？

優柔不断な奴がマスターになると心底面倒だよな
人間的にいい奴だろうと、切るべき奴は切れないし判断が出来ない
多少冷酷でもいいからちゃんとやれる奴でないと無理だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 15:16 ID:UnStYDPG0<> >>688
G狩りなんて必須なイベントでもないんだから、「一緒に狩ると効率が出ない」からといって
特に人間性に問題のない人を追い出してしまっては、波風が立つ。
ギルドなんて、最初に方向性を決めておかなければ多様な価値観を持つ人達が入ってくるんだ。
効率が出なければ我慢ならない、というのであればギルドの外で同じプレイスタイルの人達と
臨時に行って来るか、自分で効率の追求を旨とするギルドを立ち上げるしかないんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 15:58 ID:yI7sJkv30<> >>689

そういう効率狩りでなく、普通に遊びにいく狩りでも負担ばかりかかって疲れることないか？

支援プリだとして、ブレスも速度もせずにぼーっとついてくるだけとか、ぼーっとしてるだけとか
前衛だとして、無理に突っ込んだり、先行し過ぎてMH作って死んでるとか
後衛だとして、無理に前出過ぎて死んでるとか、魔法もDSとかもせず単体だけとか
特殊な支援職として、一切演奏しないとかしたまま歩きまくるとか、教授としてSP変換せずついてくるだけ、とかな

そういう狩り有り得ないとか思うかもしれないけど、存在する
普段話すだけなら楽しい人だけど、狩では上記な行動繰り返すっていうのが一番辛い
やめてくれって頼んでも大体が楽しければいいだろ、って返されるだけだしな

効率は正直100k出なくても構わない
お互いに負担なく狩れるっていうのが大前提なんじゃねーの？って言いたいんだ
チャットゲーでもあるけど狩りゲーでもあるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 16:17 ID:UnStYDPG0<> >>690
>お互いに負担なく狩れるっていうのが大前提なんじゃねーの？って言いたいんだ
>チャットゲーでもあるけど狩りゲーでもあるんだし

貴方は間違ってないが、PT行動で無茶をやり、指摘されても改善が見られない人とは、
上記の部分で共通認識が持てていないんだろうな。どうにか説得して自分の認識へと
近づいてもらうか、自分が歩み寄るか、ギルドの枠に囚われず自分のプレイスタイルを
貫くしかないだろう。とりあえず、助言を受け入れてくれない人は転がしておけば良いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 16:32 ID:3lg7Oxs30<> >>690
私は、>>690で挙げられた人を「人間性が悪い」と判断する。

会話が楽しかろうが、
＞やめてくれって頼んでも大体が楽しければいいだろ、って返されるだけだしな
こういう対応を取る時点で、私の方から距離を取る。

もちろん、ROというゲームの性質上いろんな人が集まるから
ゲーム自体を普段やらず、ゲームの操作自体が下手な人もいると思う。
そういう人の場合は、「その人ができる範囲でやってくれる」だけでいい。

私が我慢できないくらいの操作の状況なら、
「その人ができる範囲」の改善案を一緒に考えるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 21:09 ID:Xjp4vVMk0<> −−−妥協出来るライン−−−−
要職、人間性難アリ、動きはいい
要職、人間性並、動きは悪い
非要職、人間性良、動きはいい

−−−妥協出来ないライン−−−
非要職、人間性に難アリ、動きはいい
非要職、人間性並、動きは悪い（楽な部類の要職作らない辺りが人間性難）
要職、人間性難アリ、動きが悪い

−−−なんでコイツここに居るの？−−−
非要職、人間性難アリ、動きが悪い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 00:10 ID:QHg46QG/0<> >>693
少し分かりにくく感じたので採点制にしてみた
○：5点　　△：3点　　×：0点

職：　○要職　△代用職　×趣味職　(代用職：教授の代わりにS4U型ダンサ等)
人間性：　○良好　△微妙　×子供・自己中
動き：　○高反応　△人並み　×かかし

合計点
13〜15点：今後とも宜しく！
9〜12点：別に嫌いじゃないけど・・・後1歩欲しい
5〜8点：あんま好きじゃないわ、これ以上問題起こさないでね？
0〜3点：さようなら、もう出て行ってください <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 00:20 ID:hXZqmoOv0<> 装備のラインも重要だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 00:56 ID:QHg46QG/0<> >>695
確かに、装備ステの項目は必要になりそうだな
教授かと思ったらS-L型とかPTでは正直微妙な評価になるもんな

===================================================
○：5点　　△：3点　　×：0点

職：　○要職　△代用職　×趣味職　(代用職：教授の代わりにS4U型ダンサ等)
人間性：　○良好　△微妙　×子供・自己中
動き：　○高反応　△人並み　×かかし
装備ステ：　○安心して任せられる　△人並み　×任せたくない

合計点
16〜20点：今後とも宜しく！
11〜15点：別に嫌いじゃないけど・・・後1歩欲しい
6〜10点：あんま好きじゃないわ、これ以上問題起こさないでね？
0〜5点：さようなら、もう出て行ってください <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 01:27 ID:h4nRA7HU0<> 客観的に見て相当痛い流れになってるのに気付こうぜ
こう言うと趣味職認定されるんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 05:18 ID:UIz3rZr10<> 妄想はもうよそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 08:18 ID:HcXG7w5p0<> 要職を１つも持ってなくて、
すごい装備がある訳でもなく、
ソロ動きの普通に使えない奴で、
特別話術に優れていたり会話を切り出したりするでもなく、
イベント企画をするわけでもない

この「ギルド運営的には問題ない」タイプは負荷でしかないなー。
>>696の点数で言えば、６〜８点ぐらい
蹴り出すと角が立つし、居れば邪魔だし、支援の手間は増える。
こんなタイプでも、とりあえず要職持ってれば１１点みたいな感はあるぜ。

こんな良く居る使えない半端タイプより、
希少な神聖０点勇者の方がネタにして叩いたり笑ったり出来る分使える。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 12:21 ID:paDPmncB0<> 趣味職しかいない＆転生職を作る時間もないと主張する
愚痴スレ>>470みたいな奴がうぜぇ

言い訳する暇があったら未転生でも唯一要職の鳥つくれよ
♂垢がないなら♂垢とれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 12:55 ID:ogbkUkbK0<> >>700
狩りで足をひっぱり、愚痴をたれ、周りの空気を悪くする。

ギルドを崩壊させるプレイを楽しむ、ギルドクラッシャーの
目的はまさしくそれなので、対処方法は除名しかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 13:47 ID:fNUS7rZs0<> >>696で言う6〜10は
別にPTから蹴るほど問題があるわけではないが
勇者プレイとかで問題を起こすのはやめてね、ってとこだね

点数配分が妥当かどうかは別として
客観的に見るのは重要な事だと思うわ

職：　○廃プリ
人間性：　×多数決の結果に文句を言う
動き：　△人並み
装備ステ：　△人並み

他の奴から見れば廃プリだって11点ギリギリになったりするわけでな
スレ的には廃プリは常に15〜20点という前提になってそうではあるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 16:07 ID:ogbkUkbK0<> >>702
さらにそこから需要と供給による、補正がはいる事になる。

このスレでは、廃プリの供給が足りないことが前提なので
常に16〜20点であるという前提でも、おかしくはない。

実際、プリ系はPTの必要最低条件ともいえ、もっとも需要が
高い職であり、うちの鯖だと全体的に慢性的な需要過多に陥ってる。

同じ要職でも、LKや廃WIZは供給過多になっているので
より高額な装備や、RM料理の有無という形で取捨選択が行われている。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 16:41 ID:v3wQqZRc0<> 一時的なネタなら適当に話しててくれればいいんだけど、
今後実際に使おうなんて考えている人がいるなら、
得点のつけ方を納得できるようにしておいてくれ。

>>694を例にすると、
・「職の○と△の差」と「職の△と×の差」が1.5倍異なる。
・「職の○と△の差」と「人間性の○と△の差」が同じである。

得点を「加算」するならこの辺が必要になる。


正直言うと、こんな計算してみたところで、
何の根拠もないものなんだから意味なんかまったくない。

>>693よりも前の段階に話を戻すなり、
プリの待遇に関する問題点を考えて、それに対する解決策を考えるなり
した方がいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 18:10 ID:aL8h/4iDO<> ギルメンで嫌いな奴を追い出すスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:35 ID:fNUS7rZs0<> >>704
とはいえ適正にしろって言われても1人じゃ絶対に偏るわけで
特に自分のやった職に対して客観的な評価はやりにくいだろうね

693方式で記述していくとして・・・

需要があり、装備ステがよく、動きが悪く、人柄が普通の奴は○○
需要があり、装備ステが普通で、動きが普通で、人柄が悪い奴は○○

みたいにひたすら列挙していくのか？それこそ意味不明になるぞ
チェックリスト方式にするなら結局694を調整するのが賢明だわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:01 ID:7mCswWv00<> 大雑把に人柄・要職度・動きの3つに分けて、○×じゃなくて点数式にすれば？
最大5最低0とか決めとけば、そう逸脱はしないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:21 ID:vXRcsOC20<> ギルメンで嫌な奴というより、

人間的に空気で、
居ても役に立たないなら居ないほうがいい(被支援人数的に)
ギルドには居てもいいよ。空気らしく無言でソロしてて。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:54 ID:7mCswWv00<> 私は空気なら別にG狩りについてきてもかまわないなあ。
うちのGだと効率なんて二の次だし。
普段でも気が向いたら誘ったりする。

邪魔する奴はいらんし、普段も誘わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:17 ID:OIa2L5az0<> 効率は二の次だからこそ、支援対象が少ないほうがいいだろ。
効率出てないのに仕事ばっかあるとかガッカリじゃねぇか。

同じ非要職なら、
楽しい奴＞平凡な奴＞挨拶程度＞無言
の順でＰＴに入れていきたいし、
支援対象が多くなったら下位から切っていきたいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 00:53 ID:IgBZXZcQ0<> ｢あたしのギルメンの方が問題児！そんな奴にこき使われるあたし可哀相；；｣

まで読んだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 01:27 ID:fpPcmw3G0<> >>706、>>707
自分が言いたいのは、
「チェックリストを作ったとして、何の意味があるのか？」
ってこと。

現状では、作ったところで使える場所がないチェックリストにしかならないだろ。

人の評価が前提にある以上、「すべての場合で使えるもの」にはならない。
なら、「使用目的を明確にして、その目的にそった場合には使えるチェックリスト」を
作ろうとするのが現実的な考え方になる。

現状のような「チェックリストを作ることが目的」では、出来たチェックリストは
何の使い道もないものになるのが明確なんだから、そんなことやめて
話を戻すなり、建設的な話をするように方向性を変えたりしたほうがいいんじゃない？
というのが>>704の後半の意見。


まだ、「その人自身の評価」を明確にしてくれてる>>708-710の方が
前に進める可能性のある発言だと思うぞ。
まだ数が少ないからまとまらないけど、数が多くなればまとめることで
ある程度信頼できる評価が作れるんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 02:27 ID:4QFHDH9m0<> >>709-710
空気が増える時によくある『皆でワイワイ気楽にやろう』の
『皆』には、無意識的にプリが含まれてない事が多いからな
皆でワイワイやるほど手一杯になって楽しめないってどういうことよｗ

>>712
元々、具体例になるほど全ての場合で通用しなくなる
いくつかの局面を調べていくだけでも
『俺なら許容範囲だな』『ちょっと俺は勘弁だわ』
こういう私見で相対する意見が必ず出る

どういう待遇の問題があるかってのは散々出ているし
それに対する対処法についても具体例が多数出ている
ただし、プリ側にとって対処を実行できない理由があって
その理由の一つとして『どの程度が基準か分からない』ってのが多い
基準を見誤ればただ単に自分の我が侭ってだけになっちまうからな

ともすれば、その点を明確にするのが建設的な対応案になるだろう？
皆の考える基準をまとめるなら、統計を取るのが手っ取り早い

712が言うには708-710の意見をまとめるって話だけど
『動きが悪くても』『話しやすい人』ならOKとか
『非要職は』『人柄が良い人』だけ許容するとか
そういう言葉でまとめる気なら、結局チェックリストと変わらないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 02:31 ID:4QFHDH9m0<> 更に言うと708-710の3人だけでもバラバラなんだから
100レス、200レスともなると千差万別、人それぞれの答えが大量になっちまう
言っちゃ悪いが、意見の偏りや方向性を本気で解析/集計してくれるとは思えない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 03:32 ID:brceB7tA0<> >>713
自分が一番重要だと思ってるのは、「目的をはっきりさせること」。
上で出てるチェックリストは「目的がはっきりしていない」から使えないと言ってる。

もう少し具体的な問題点を指摘するなら、
「チェックリストの得点から得られた評価」と「本来の評価」は本当に一致してるのか？
一致していないならそのチェックリストはどんな意味があるんだ？

＞そういう言葉でまとめる気なら、結局チェックリストと変わらないぞ？
「根拠のないチェックリスト」と「少人数とはいえ基準に根拠のあるまとめ」では全然違う。

＞ともすれば、その点を明確にするのが建設的な対応案になるだろう？
これを目的に話すなら非常に建設的だと思う。

＞皆の考える基準をまとめるなら、統計を取るのが手っ取り早い
話の流れからすると、「だからチェックリストを作るのがいい」って流れになりそうなんだけど、
「統計を取る」のと「チェックリストを作る」のは全然別物だと思うんだが。

＞感じ方の個人差
「基準を決める」場合、どうまとめるべきかは難しいけど個人差もある程度は
考慮した基準にするべきと考えてる。

>>714
提案がない状態で反論だけするのはまずいんだけど、
提案できるほどの意見がないので反論のみですまん。

「ある人に対する評価を決める」という方針で話を進めるなら、
>>694あたりのチェックリストを作るだけの作業よりも>>708-710の方がましと言ってるだけで、
「評価を決めるために>>708-710のような意見をまとめる」というのを推奨しているわけではない。

評価を決めるにしても他の方法もあるだろうし、そもそも「評価を決める」以外に話すことがあるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 05:51 ID:JM1c4/ZW0<> で、ギルメンチェックリスト作るのと奴隷から解放されるのとがどう繋がるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 06:36 ID:ETkHuZ6F0<> おまえら三行でまとめろや <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 06:40 ID:UCvkhl+10<> 加点方式でなく、減点方式の方が俺にはしっくりくるわ。
支援対象人数
素プリ時　３人-0　４人-10　５人-40　６人-90　７人-160　８人-250
廃プリ時　３人-0　４人-10　５人-80　６人-270　７人-640　８人-1250
の支援人数からのマイナスを土台にして、
勇者-100　自虐-50　無言-50　非要職-50　確信吸い取り-50　よく知らん奴-10　…etc
の個人要素を乗せてマイナスを算出。

別キャラ出せるとか、仲のいい人が居るとか、Ｇ狩り以外の効率狩りとか、
プラス要素と差し引きして、
マイナスが蓄積してくギルド狩をしてるなら改善要求の必要があるなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 08:06 ID:+KRGoRVt0<> 自分達で議論して表とか作ると立派に見えるけど
はたから見るとものすごい痛いことになってるよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 08:32 ID:SvZ+8GhG0<> 期末ごとにテストやって通知表作ろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 09:02 ID:QeG6O3Rl0<> 点数どうこう言ってるのって前スレで1軍2軍とか話してた奴か？
自分は大丈夫とか思ってそうだが、見えない所で他人を格付けしようとするとか
根暗過ぎて気持ち悪い。例え要職所持でも近付きたくないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 09:30 ID:NK7K5Ef00<> >>718　＞無言-50
狩場にもよるけどnc職やブラギ以外はそんなに喋れないでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 09:32 ID:IePPwhCsO<> 点数とかやりだしたらそれだけでスレ埋まるぞw <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 10:37 ID:P70hXHHA0<> >>715
おいおい、自分で言っといてまとめないとか
何百何千の意見が出ても永久に結論は出ないんじゃないのか？

結局のところ『どの程度まで我慢できるか？』ってアンケートの集計だから
暇人がひたすら集計するわけでもなし、意見しやすい形にするのは当然だろう？

勇者：我慢できない人が多い
少し下手な人：半分位の人が我慢できる
本当に統計取れば↑みたいになりそうだけど

・人柄が良くて、装備も良くて、PT向きのステで、要職
・人柄が悪くて、装備もなくて、完全なネタステで、趣味職
誰がどう見ても我慢の是非でこの2つを一緒に扱えるわけもないのだから
具体例からの議論だと、無数のパターンをひたすら議論する事になるぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 10:44 ID:P70hXHHA0<> ちなみに俺は>>718の方式がしっくり来そうだな
また『本当にその点数は妥当なのか？(真顔)』が沸きそうだがｗ

でもまぁ結局、どこまでなら我慢できるかって話なら
そこが明確に分かるようにしたいとは思うのは変わらない

こんだけ書いといて今更って感じではあるが
何百レスもあるスレで延々と書いてあるのをひたすら読んで
『俺らの考えてる基準だとこれ位、目安にしてね』は無理だしな
かと言って責任持って集計する奴も居ないんじゃどうしようもないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 12:08 ID:lLpOfkav0<> 今の状況が、Ｇ狩りＰＴの基準を考えるスレ状態だしな。

人間が集まって狩りをする以上、
「なんでもＯＫ」にしてるギルドは論外だ。
「経験値(金)を稼ぐ」という目的が明確になってる臨時よりは基準下がっても、
これ以下はダメってラインは存在する。
線引くの位置は個々のギルド事情によるが、明確にライン引くべき。
・勝手な行動をしない
・指示された事には従う
・回復剤実装(用意できる範囲で最大の回復剤)
・死んでも文句言わない
何処のギルドでも最低限このラインは引いて欲しいわ。
安定して支援を確保して狩りがしたいなら、もっと高い所にライン引くしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 12:12 ID:lLpOfkav0<> 記載漏れ
最低ラインに、
・経験公平(もしくは壁や支援役に相応の対価を支払う)
を加えておいてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 12:54 ID:kuNjbKoY0<> >>722
無言は狩り中じゃなくて普段のことじゃね？
何気ない会話にも入ってこない
ギルチャで挨拶しても無反応
でも狩りの話になった時だけ溜まり場にきて毎回無言で座ってる奴とか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 13:16 ID:P70hXHHA0<> 狩り中に喋れないのは仕方ない面もあるだろう
何より支援プリ本人が忙しくて雑談できてねぇじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 14:19 ID:ETkHuZ6F0<> ギルド狩りでは「SPきつい」の一言しか言わずに帰ってくることもあるな
AGI職がなぜかいるんでSPきついとです <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 17:27 ID:IRv1DbSx0<> ハイプリだらけでハイウィズが全然いなくてペアしようにも素wizとしか組めなくてガッカリだから抜けようかなと思ってたんだが、これって珍しいケースなのか？
G狩りでも育成中のハイプリ出したいのにいつも別キャラのハイウィズお願いされるんだぜ
このスレを見てるとまるっきりハイウィズとハイプリが入れ替わったようでカルチャーショックを受けた <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 17:30 ID:kuNjbKoY0<> 廃プリなら臨時でもっと効率よく上げれるんじゃないの？
廃WIZなんて臨時でもギルドでも溢れ返っててどうしようもないんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 17:30 ID:IRv1DbSx0<> ハイプリだらけでハイウィズが全然いなくてペアしようにも素wizとしか組めなくてガッカリだから抜けようかなと思ってたんだが、これって珍しいケースなのか？
G狩りでも育成中のハイプリ出したいのにいつも別キャラのハイウィズお願いされるんだぜ
このスレを見てるとまるっきりハイウィズとハイプリが入れ替わったようでカルチャーショックを受けた <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 17:37 ID:NC0AaBtF0<> プリHPは、いるギルドには沢山いる。
支援出すのが順番待ちになるほどいたりする。
そして、そういうところは別の役割職が不足して、このスレのHP状態になっている。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 17:49 ID:IRv1DbSx0<> ごめん
書き込めてないと思って2回書いてしまった(´・ω・｀)

>>732いやまぁ臨時は行けるけどさ。
自分の出したいキャラがギルドに必要とされず、
もう育てる気もないハイウィズを常に望まれ、
おまけに料理を期待される。
こんなんならここで言われてるようなギルドに行ってみたいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 17:53 ID:ETkHuZ6F0<> 料理はあれとしても、ハイウィズは狩り楽じゃねーか
IW使うようなペア狩りならともかく、名無しぐらいまではプレイヤースキルもいらねえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:28 ID:/qKi35ru0<> 順番待ちが起きてるって事は、一緒に狩りたいﾒﾝﾂが揃ってるってこったろ
ここで言われているようなGから脱出した連中が集まってても別に不思議はないんじゃね
均一化が最も望ましいけど、クソＧがある以上、一定水準に達してるＧに、逆に集まらざるを得ないさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:35 ID:kuNjbKoY0<> >>735
ならGM募集チャットでプリ◎とかプリ歓迎とか書いてるところに入れよ
どうせ口だけで入らないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 19:19 ID:P70hXHHA0<> プリやりたい奴が多いって事は、過ごしやすい環境ってことだ
少なくともPT狩りって意味では理想的な動きになってるんだろう

・PTでの自分の役割を考えながら行動できる奴が集まるギルド
・勇者プレイしか考えられず好き勝手に動く奴が集まるギルド

どちらが居つきやすく、まともな奴が増えやすいか言うまでもない
更に言えば迷惑かける奴を自浄できるのがどちらなのかもな <> 734<>sage<>09/09/13 19:43 ID:NC0AaBtF0<> うちのギルドがそのプリ順番待ちギルド状態なんだが、確かにPT狩りは順調に進むんだよ。
要職以外の人(大抵はプリにあぶれた人)も参加するが、出来る事を出来る範囲で頑張ってるし。
誰も無茶はしないし統制も取れている。
しかしプリ以外の要職が殆ど固定。
たまには他の職出したいというボヤキが聞こえてくる。
一応要職のない人とかがボチボチ作ってるんだけど、実践投入にはまだちょっと遠い。
とりあえずスロ空いてる誰かが拳聖作って一気に養殖するか…という話まで出て来てるんだが、
それやるとなあ…という意見もあってまだやってない。

実際どうなんだろうね？　拳聖での養殖。確かに早いけど。
金にならなくて装備揃わないのは、ある程度は貸し借りで何とかなりはするんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 19:46 ID:NC0AaBtF0<> 追記
拳聖養殖する場合、基本的にドロップは養殖側が全取り。
被養殖側は経験値だけで金にはならないという前提。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 19:53 ID:NK7K5Ef00<> 拳聖養殖の何を警戒しているのか分からないけど
養殖で育てるなら何でやっても一緒じゃないかな。

やってみて問題あったら（乞食がわらわら沸いたり）拳聖消せばいいじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 20:07 ID:NC0AaBtF0<> 警戒してるのは、「拳聖狩りの効率に慣れすぎて、通常狩りをダルイと思うようにならないか」かなあ…
養殖でしかキャラを育てられなくなったりね。
過去に別ギルドだけどそういう人を見てるし、それが増えたらギルド狩り自体つまらなくなるのではと。
これは拳聖消したからって元に戻れる事じゃないから、ちょっと慎重になってる。

書いて思ったが、ちとスレ違いになってるな。
すまんかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 20:19 ID:P70hXHHA0<> >>743
あながちスレ違いでもないと思うぜ？
名無し美味い、旧狩場行きたくないと同じ流れだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 21:00 ID:thZRYMqD0<> >743
拳聖養殖はほんとに諸刃の剣だなぁ。
一度拳聖の超効率を体感したら、大部分（いいすぎかな？）の人間は二度と普通の臨時には戻れないとおもう。

ｳﾁのギルドも、一度拳聖狩りに手を出してしまったせいでギルド狩りが廃れてしまったギルドのひとつです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 21:09 ID:NK7K5Ef00<> 養殖育ちだろうが何だろうが狩りがしたい奴が狩りしなくなることは無いし
それで狩りしたくなる奴は元々狩りが好きじゃないんじゃないかな。

うちは3人に一人は拳聖持ってるけどそれが養殖に使われる事は転生追い込みの時くらいだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 21:47 ID:k+1mVD7g0<> 別にＨＷ不足とか臨時で拾ってくればいいだろ。
積極的にギルメンＨＷ募集するとか対策はいくらでもある。

素wizでも、プリと組む用に火力も持ってるＨＰばかりという、
どうみてもラインが高い良ギルドだろ。１要職１準要職なんだぜ？
そういう奴らばっかり集まってくるのは不思議じゃない。
要職１個も持ってない屑とお付き合いしたくない人達のＧだろうしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 01:07 ID:waPB5PNj0<> スレチな話題になってない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 02:32 ID:p9ZX1xYJ0<> うちのGが今まさに拳聖養殖の真っ最中だけど
乞食のように吸わせろオーラ出してる奴ばかりだよ
んで転生すると70台ぐらいで満足して次の未転生で吸い取り始める
もう1〜2Mの低効率でソロする奴なんてほとんどいなくなったよ
誘われなかったり公平LVからあぶれたら即ログアウトする奴とかも多くなった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 04:07 ID:oO8GW4NV0<> つまり拳聖を出す→G狩りが廃れる→過労することがなくなるという対処法の1つか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 08:25 ID:EZMo7lUr0<> 「Ｇ狩り参加するなら最低限守れ」項目作って、
プリが選んで最低限守れルールとして依頼するか、
ギルド側に取捨選択させてルール定めさせるのがいいんじゃねぇの？

要職必須とか項目に入るだろうが、それを選ぶのはギルド側ってスタイルで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 12:31 ID:BO8v7owX0<> 俺が前いたＧは逆に、拳聖で超効率厨になってしまったな。
それまで割と仲良くて気遣いもあり支援としても居心地がよいＧ。
準要職や未来の要職なんかも混ぜつつあちこちで狩りをしていた。
俺も支援メインながら他の職も時々出させてもらってたし特に不満もなかった。

が、ギルメンの１人が拳聖作って奇跡温もりに誘った所から一変。

・Ｇ狩りは8割生体白刃温もり、残り狭間かおでん
・「みんなが好きなキャラ育てられる」※但し2PCに限る
・「みんなが要職出してるんだからｗ」
　非要職は要職持ちの2PCお座りのみ、素プリだろうと準要職でも認めない
・1PC？ 常に要職当然でしょ？
・時給10M当たり前。低効率狩り場なんて行く気にならない
・育てば要職だろうと使い物になるまでは自力でやれよ
（2PC同士では引っ張りアチャ作って養殖などもしていたようだった）

世間じゃ要職に一応入っているHWだろうが転生Ｖ前だろうが非要職でお座り職扱い。
ギルド内での温度差が激しく付いていけなくて抜ける奴数名。俺もその１人。
効率が人を変えたのか、そういうのを見抜けなかったのか・・・
ギルドや付き合いにもよるんだろうが感覚が狂いかねない部分はあると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 13:34 ID:Xc7LRGxm0<> 温もり狩りにはHWあんまり出番ないからな。
生体でQMとSW置くぐらいしか役がないんだから当然と言えば当然。

基本的に人数ギリギリだから1PCでのお座り要員とか設ける余裕がないんだよね。
うまい汁吸わせてやりたくないとかボランティアとかそういう感情以前に現実として
「狩りを成立させること」が最優先になるから、自動的に1PC＝要職でなら、という図式になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 13:35 ID:Klwjqmln0<> G狩りは効率効率！→拳聖でおｋ
G狩りは楽しく！→プリの必要性がない
G狩りは交流です！→アスム要らない所池

あと他に何があったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:01 ID:Uhq1bcrB0<> 相談です
ギルメン全員が複数要職持ちで、G狩り時にローテ組んで回せる上に
ハイプリを出した次のG狩りは必ず他キャラでお座りできて
PSや言動に問題があると自分が感じたメンバーには、黙っていても
常に他の誰かが対処してくれるギルドには、どうやったら入れますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:18 ID:nUNws+7Z0<> >>754
「G狩りは楽しく!」と言う人は、プリがついて来ないと分かれば無言になるよな。
むしろプリをどう楽しませるか、という観点に立たないと全員が楽しめるG狩りにはできない。

>>755
貴殿がギルマスになり、ギルメンをその理想形に向けて誘導する他あるまい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:18 ID:HwNktMu80<> >>752
そのあまっているHWと前衛をもらって狩りにいけばいい気がする。
V型剣士系前衛とHWならほとんど狩場いけるはずだしな。

個人的にはだけど、養殖は本当に何もしないのならいいのかもしれないが、
上がりが早くても「ゲームを遊んでいる」気がしないから多くても週１でいい。
狩りは自分が「ゲームを遊んでいる」感覚があればいいが、
それがお守りな気分になったり作業になるのは好きじゃない。
こういうプリは少ないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:44 ID:Xc7LRGxm0<> >>757
俺も含めてかもしれないが、その752のギルメンみたいに
拳聖を使って高効率でレベルを上げるという手段が目的になってる奴だっているんだよ

本末転倒といえばそれまでだけど、上げるキャラがいないからアカウント追加、なんてのもザラにある。
こういうやり方にアンチがいるってのは理解してるつもり。
正直あんまり面白くない。
養殖だから経験不足になる、とは言い切らないけど金は貯まらないので、転生してても装備は貧弱。
使いまわし出来ないキャラの装備がオール借り物なんて状況もある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:46 ID:9p+4EUmi0<> >>755
まずギルメン全員が要職複数持ちってのが無理
職指定してGM募集しないといけないが
今は職不問でも人集まりにくいしな

そして何かしらギルドに要職を留まらせる楽しみがないとすぐに抜けられる
人はいてもETにいったりボス狩りにいったり
そういう環境を作っていけるリーダーシップのある人間もいないと無理だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:49 ID:BO8v7owX0<> >>753
世間での要職がその狩りにおいても要職じゃないのはわかってる。
でも毎日のＧ狩りが拳聖狩りオンリーで
1PC：拳聖狩りでの要職以外は育てられない
2PC：好きなだけ好きなキャラを育てられる
という構図は、臨時でもないギルド狩りなら微妙だ、と俺は思う。

このスレで言われている趣味職とかそういう問題じゃなく、
みんな一応、ＰＴがしたくてＰＴ職として作ってきていた訳だしな、今まで。

人数は別にギリギリではなかったよ。プレイヤー人数的には３人から行ってたし。
基本的に外PTもなかった位で、あるとしてもニヨ雷鳥位だったな。
1PCは必ず要職なら2PCできようが要職オンリーお座りなしでいいんじゃね？とも思った。

というかそもそも俺や抜けた連中が望んでいたのは
「拳聖の奇跡での高効率狩り」じゃなくて「それなりに楽しめるＧ狩り」だ。
その時いる人で行ける所に行ければ良かった。
趣味職・非ＰＴ職で支援の手をわずらわせたりぐだぐだになったり、て話じゃなくて
一応、世間一般の温もり以外での要職は各自数キャラ持っていたから
いる人で行ける所にでも各自要職・準要職を出すまともな狩りだったんだ、以前は。

拳聖狩りメンバーの、時給10Mは当然、温もり構成揃わないなら狩り行かない、
他の構成で他の狩り場行ってもまずいだけ、ギルチャに流れる効率比較etc・・・
それまでは仲良かったつもりのＧがこんな状態になったのは悲しかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 14:57 ID:BO8v7owX0<> >>757
余ったもの同士では行ってた、というか今でも続いているよ、抜けた同士で。
でもギルチャや比較されるのが鬱陶しくてね。
毎日ギルドで狩りにいっていたのがそのまま毎日拳聖養殖に置き換わってたし。

まあプレイスタイルの違いだったんだろうし納得してなくもないけれど
一度高効率を味わっちゃうと傾向が変わることもあるってことで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 17:38 ID:NKtVbi260<> ２PCの奴は要職＋お座りで
１PCは要職のみだと不公平じゃね？

どうせなら１PCは今回は要職で次回は好きな職を交互にとかしないと
２PCの奴はプラマイ０だけど１PCの奴はマイナスにしかならんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 19:10 ID:ESrJhjlO0<> 温もり狩りは身内の場合でも限りなく臨時に近い基準になるからな
要職って一言で言っても実際はランクがあるわけだし
拳教授だけはお座り付とか、外出せばお座り可とかだぜ？

1PCだからお座りできないって言う不満が出るなら
PC増やすか、温もりに参加しなければいいだろう
元々温もり養殖は2PC↑の廃人が高速育成する為に作られた狩り方なんだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 19:17 ID:ayiqQ03O0<> いい加減スレチ。
プリが不足していてはぬくもりは出来ない＝プリは不足してない
−−−−−−−−ぬくもりここまで−−−−−−−−− <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 20:54 ID:RQqktDcw0<> プリの数はいるが、餌無しでは出してこない。
結果、G狩りではプリが不足し、プリメインが損をしている。

プリメインの奴も出さなきゃ良いんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 00:39 ID:sOWhJqGp0<> これで一度でも拳聖出した奴は、ずっと拳聖出してくれと言われ続けるだろうな
根底にあるものはずっとプリ出せと言われるのと大して変わらないからな

面倒な職、地味な職を貧乏くじとして他人に押し付け
自分は楽だったり派手で楽しい職をやりたい奴が居るのだろう
事実、大暴れできる自称PT職(LK、廃Wiz)しか興味を示さない奴は多い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 03:40 ID:Qr/HnSTe0<> Sbrアサクロ、ADSクリエ、スナやチャンプ持ちorメインもそういう奴多いよな
こっちはいつもやりたくもない支援出さされてうんざりしてるのに
これらの職で好き勝手動いてるやつらみてると
まったく、いつもいつもいい気なもんだよな…( ´ー`)ﾌｩｰ．．
…と、思うだけの日々に嫌気がさしてG脱退しといたがなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 03:55 ID:QaV7NpkQ0<> 養殖を楽しむか狩りを楽しむかの違いから来る価値観が原因だろ
効率に魅了されればその時点で環境は変わってるんだよ
そこで周りとの意見が違えばその時点で居場所があるかどうかで
選べばいいだけの話。これだけ否定的な意見もあるなら居場所のあるギルドがあるだろう
それを探して自分の負担に見合ったギルドを探せば良い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 03:57 ID:plIr1KsG0<> ADSクリエ、阿修羅CP、廃ME、ロキジプシー、2極砂の姫率は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 05:24 ID:0McIPdzB0<> >>769
それはなんていうか、微妙な言い方かな
それらの職は、正確には「ござるが引っ張りやすい職」なんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 06:00 ID:GBKBaAmN0<> HiMEはむしろ支援HPよりも姫率少ないと思う
知り合いが少なくて臨時もない鯖でやってるプリメインの奴が、ソロ狩りもPT狩りもできるように作る例が多いぞ
高レベルになるまでが大変だが、IntとDexが完成してくれば狩り場は限定されるものの、ソロでもかなり稼げる職になるしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 06:43 ID:hkwT6rs/0<> というHiMEの方のお言葉でした＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 07:00 ID:IZdR0T/J0<> 全職纏めて｢中の人による｣で済む話なのに
ピンポイントで一つの職だけ擁護した結果がこれだよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 07:00 ID:hLwB+4hS0<> 高Lvになるのが大変だから姫化すんじゃね
ていうか>>769自体信憑性の欠片もないのに下手に反論すると逆効果ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 08:19 ID:QUe/8nx30<> 大暴れも出来ない非ＰＴ職でしか来ない奴は、
＞大暴れできる自称PT職(LK、廃Wiz)しか興味を示さない奴
よりも、姫プリよりも使えない。それでいいじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 08:55 ID:1hC7bEA20<> 大暴れと聞くと勇者？としか思わないが･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 09:21 ID:QUe/8nx30<> 勇者廃wiz(笑)
２秒で乙ですねｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 09:30 ID:52IrNfnq0<> PT向けのキャラだけを募って向かう狩りならまだしも、そうでないキャラも混ざって
支援側の負担が増すのがG狩り。ならば、支援側に快く参加してもらうためギルド側が
譲歩するのは当然。こうした要求を口にした結果、姫呼ばわりされたら脱退も視野に
入るんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 09:41 ID:AV8+OOJR0<> 話の途中ですがG狩りするときに毎回好きなの出していいよといいながら

ｷﾞﾙﾒﾝ「俺レベル○○だから「+10」以内のハイプリ出してくれ」
自分「+10以内？±10ならこの人もいるけど+10以内じゃ俺だけじゃん？」
ｷﾞﾙﾒﾝ「7人しかいないし一人でも大丈夫っしょ。なんなら殴り素プリだそか？ｗ」

結局あなたの上げたいキャラ優先ですかと。
「別に7人なら普通に支援まわせるけど・・・お前できるならやってみれば？」
と思わず言ってしまって場を凍りつかせてしまった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 09:51 ID:t4JHyPnN0<> >778
ごめん、その状況で何故姫呼ばわりされるのかが解らん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 10:03 ID:52IrNfnq0<> >>780
普段、ソロばかりしてる人はPTでの作法や用意するべき回復剤を意識していない場合もあるんだ。
そういう人に、悪気があるとは限らないが。だから支援側が「自分で叩く分の白ポも持ってきてね！
緑ポも忘れちゃだめだよ！ああ、少しは青ポもあれば嬉しいかな。」と言っただけで、「俺らと
組みたくないから、ハードルを上げてやがるんだな。我がままな姫め。」と思われかねない。
支援するのが大変な人と組むんだから、百歩譲って「ハードルを上げてる」のは事実だとしても、
組むこと自体は快諾してるのに。まあ、これはあくまで、考えられる中で最悪の事態。実際にここまで
悪く思われることは滅多にない･･･はず。 <> （○口○*）さん<>ｓａｇｅ<>09/09/15 11:04 ID:Gl/5KNdm0<> 普段ソロ職で回復剤ないとかいうやつが
上級ｄについてくる次点で
お察し。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 11:08 ID:ZqRJgk7V0<> >>779
お前は悪くないから安心していい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 11:21 ID:NS2vKUjz0<> >>782
狭間ソロしてるけど回復積んでない俺はどうしたら･･･

まあPTでそのキャラ出すほどKYじゃないが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 11:38 ID:XIjKyraA0<> うちのGだと、ﾏｽﾀとｷﾞﾙﾏｽが進んでﾊｲﾌﾟﾘだす事が多いな・・・。
運営側がﾊｲﾌﾟﾘを出せば、それは理想系なのかねぇ？
今度はｻﾌﾞﾏｽがｒｙって突っ込みはなしで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 12:03 ID:QUe/8nx30<> >>785
＞ﾏｽﾀとｷﾞﾙﾏｽ
別人なのかよ。
＞運営側がﾊｲﾌﾟﾘを出せば、それは理想系なのかねぇ？
マスタ：ギルドを盛り上げたい（自己利益）だからプリを出す。
メンバ：職ステ関係無しにPT入れる。TSUEEEE、暴走、ウマー出来る。(自己利益)
ギブアンドテイクが成立してる理想形の１つのカタチだろうね。

職ステ装備、人間性全て不問でＧ狩りやるなら、
それによる利益(ギルド繁栄)を得られるマスタがギブすべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 12:41 ID:vCAfioxUO<> >>769
俺のキャラスロかと思った
砂じゃなくてまだハムだし、6スロ目は輪っか
俺って姫なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 12:47 ID:XIjKyraA0<> >>786
ああ、すまん、ﾏｽﾀとｻﾌﾞﾏｽだわｗ
なるほど参考になった <> （○口○*）さん<><>09/09/15 13:40 ID:hbJfjZ8XO<> マスターはハイプリで行くときは時間かかっても「構成は私が仕切りますので〜」と公平PTを決め、戦闘職で行く場合は「今日はハイプリさんいるから公平とか気にせずなんでもいいよ〜」非公平が大半なウチのG狩り <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 13:50 ID:plIr1KsG0<> なんだいつもの定期ageの人か <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:06 ID:iYgRIAMq0<> >>787
キャラスロにHPジプがいてペコ職がいない人は
個人差はあるけど総じて姫の素質があると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:26 ID:M2ADE4A30<> ようするにたまり場で放置してる俺のダンサーがジプシーになったら
俺にも姫の素質があるということか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:31 ID:iYgRIAMq0<> その通り
だがパラを作れば姫の要素は薄くなる
そのままパラメインになれば姫の要素は皆無になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 15:48 ID:EuKDxUMg0<> >>791
HP、HW、ケミ、ジプシ、教授、砂
HP、HP、HP、クリエ、SL、空き

姫って呼ばれる俺
空きスロットにパラディン作ることにするわ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 16:04 ID:iYgRIAMq0<> >>794
エラケインもちゃんとつけろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 17:33 ID:wEL4AvmY0<> >>795もう６スロ目転生させたのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 18:56 ID:rKl2NJC20<> いや♀パラは可愛いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 18:58 ID:rKl2NJC20<> いや、でも知り合いの♀パラはどっちかというと、頼れる姉さんキャラだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 19:42 ID:iYgRIAMq0<> プリ・WIZ・ジプ・クリエ・教授とかは
守ってもらうような容姿だからな
これで2ndプリもいればガチで姫候補

♀LKや♀パラの可愛いと♀プリの可愛いでは可愛いの意味が違うよ
剣士系だとお姉さんタイプで姫とは言い難い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 19:47 ID:FyOVSU0l0<> 葱がいる私に隙はなかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:55 ID:e7MQ7WAn0<> 70台で止まってるクリエがいるハイプリは姫だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 23:58 ID:E9fsLTgQ0<> プリ出してくれるなら姫でもなんでもいいよ。

ゴミみたいな職しか持ってない奴は、入れたマスタが責任取るべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:39 ID:cB3HW1A90<> つまりブレイクか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 00:42 ID:mBRYJvtk0<> 姫というのはお座り黙認されるから姫なんだぜ
どのキャラだろうがマトモな動きをするはずがないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 02:26 ID:j/w6zju90<> で、なんで姫の話題になってんの？
スレ違いなアホどもはさっさと消えなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 02:49 ID:zCpST8/i0<> 『廃プリってのは姫ばっかなんだから、罰として毎週プリを出す責任がある』
とでも言いたいんだろうなｗｗｗ

臨時基準すら満たせないまま改善の意思もなくプリを強要してる時点で
今更何を言っても無駄だろう、蛇足つけて正当化したいだけにしか見られない
プリからそう見られないって意味じゃなく公平な第三者の視点で、な <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 07:21 ID:eHcx9OH80<> 勇者、趣味職と同格に姫がいるって話だろ
なんでそんなに過剰反応しちゃってるワケ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 08:15 ID:slRksDK40<> 姫「プリ」なら別にいいんじゃねぇの？貢ぎたい奴らが貢いでるんだし。
俺はプリ以外を出して、ござるを肉壁にして楽しく遊ぶし。

非要職を出すなら、それは姫どうこうではなく要らん奴。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 09:19 ID:Q4EJmTb80<> G狩りで過労気味の姫プリをなんとかするスレ

こう書くと立場が逆！ふしぎ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 09:30 ID:qz+29bvH0<> このスレでは、非をプリに求めても何も解決しない。ここは支援プリが、ギルドと共存を図る
ためのスレじゃないのか？ <> （○口○*）さん<><>09/09/16 09:57 ID:8g6IirBW0<> うちのGメンいわく「パラ娘は分厚い鎧のおかげで日に焼けず真っ白な肌なんだぜ」
別キャラに女パラが居る身としてこれはどう返答したらいいんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 10:13 ID:slRksDK40<> ギルド内のプリのみが集まって、
ギルド狩りに対する条件を議論してギルマスに提出。
１．要求を全面受け入れ
２．要求を段階的に受け入れ
３．厳しい要求に対する妥結案の模索
４．プリ全員脱退
を選ばせればいい。

プリ出してる個人で出してもいいし、
今後は出したい条件を議論すればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 10:17 ID:Mtoc6R6n0<> ここから「言えない人」の反論が始まります <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 12:37 ID:KpXk1omj0<> >>812
>>407-409

>>813
>>401

さすがループスレですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:02 ID:2/jkV3km0<> そもそもみんな嫌々プリを出してるなら
いかに自分が他職を出せる側に回るかに必死で
プリ同士あまり仲良くないと思うが・・・

例えば10人PTでいつもプリ出してる奴が3人いて
そのうち1人が他職を出すと
残った2人で10人支援という結構きつい事をさせられるはめになる
こうなると「お前もプリ出せよ」ってなると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:44 ID:4qK5pcwlO<> それはプリを出させる側になれなかったプリが悪いでしょ。
嫌ならプリを出させる側になってみろよ。
それが無理ならプリを消すか脱退しろ。

自分の事なんだから人のせいにしてないで自分でどうにかしろよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:55 ID:qz+29bvH0<> >>816
矛盾してね？プリを出す方が、出される方に回ったら単に支援役が一人減るだけ。
たとえ自分ひとりが支援役から解放されるとしても、他に人にしわ寄せがいく。
問題が深刻化するだけで、何の解決にもならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:12 ID:2/jkV3km0<> 要はお互いギルドの底辺同士だから
相手に抜け駆けされるのが許せないって事だよ

10人PTで支援が3人で
毎回3人ともプリを出してたら少しずつストレスが蓄積していくから
たまには他職を出して息抜きをしたいと思うだろう
でも1人抜け駆けすると他のプリにしわ寄せがいってストレスは更に溜まる事となる
プリが少ないと他人を犠牲にして自分が楽になる・・・という方法しかないんだよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:37 ID:oriveO5/0<> そうでもないんじゃね
1人がプリ出すの辞めるのをきっかけに全員プリ出さなくなって
G狩りがなくなる可能性もあると思うぞ
何もしない内からあれこれ考えるよりまず行動してみたらいい
誰かの迷惑になるかもしれない･･･なんて考えてたら何もできんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:57 ID:qz+29bvH0<> >>819
すまん。俺が>816に釣られたばっかりに･･･。
>>816にはひとこと、「>>812」と言ってやりゃ良かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:32 ID:nOvKq4Hb0<> >>820が何を言いたいのかわからん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 15:36 ID:qz+29bvH0<> >>821
>>816の主張にそって他の人に苦労を押し付けなくとも、脱退やキャラデリをせずとも、>>812
のようにギルドに要求を突きつければ済む。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 17:36 ID:slRksDK40<> 個々のギルドや個人の実情に合わせた
「不当でない要求を出すテンプレ」って感じだな。
即実行可能な物なんていうのはほとんど無い。
一度に大量に要求を出すのも現実的ではない。
１〜３個に要求を絞って「〜を○○までにやれないか？」
やれないのであれば、
「何でやれないのか？」「どうすればやれるのか？」と、
問題を掘り下げる事が出来る。

プリ側が言い出せないなら、
「何で言い出せないのか？」「どの程度なら言えるのか？」と、
問題を掘り下げられる。

掘り下げた先で根元が腐ってたら、ギルドなら脱退しかないし、
プリ側なら奴隷乙として処理していけばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 19:36 ID:SLNzYTSu0<> 既に出ている対応案をいくつかのパターンで用意しておいて
メリット、デメリット、想定する条件などを整理すればいいと思うんだ
相談する側はそれを見て、どの案で対処したいか選択すればいいと思う
もしそれ以外に自分が考えてる対処案があるなら、それを出すのも有だろう
そうすれば、前例が明確だし主軸の安定した相談ができるんじゃないだろうか？

=====================================================
テンプレはこんな感じで

■対処概要 (大まかな流れを簡潔に)
■対処後に期待する変化 (交代で出してくれるようになる、など)
■メリット (根拠を示しやすいなど、対処を実施する上での利点)
■デメリット/リスク (交渉が長引く可能性があるなど、対処案の欠点)
■想定する状況 (他に廃プリ持ちが複数居る、とか) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 20:13 ID:j/w6zju90<> 読めば読むほど、なんでこんなことで悩んでるの？って感じだな
昔からいわれてるけど、どうにもこうにも支援モチって
深く考えるクセがあるんだよね
結論はＧやめたほうがさっぱりするのに
それができない奴隷君のすくつ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:12 ID:SLNzYTSu0<> 何かあったら逃げれば全て解決ってのも一つの事実かもしれないが
次も次もで何度逃げればまともな待遇のギルドに辿りつけるか不安になる
新しい環境よりも出来れば今の環境に留まりたいってのは日本人の本能なのかもな

Gv大手にでも入れば待遇も理想的に良くなるってのは予想できるが
そもそも今Gv系のギルドなの？(Gvしたいの？)ってのも気になるところ
Gvやるとこ多いならプリ不足だのポタだのって文句も多数出るだろうからね

後、困ったら全て投げ出して逃げればいいだろってのは・・・正直ゆとり臭がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:39 ID:nOvKq4Hb0<> Gないと何が困るの？
さびしいの？友達いないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:51 ID:j/w6zju90<> >>826
誰も逃げろとはいってないお
前にもいったと思うが、要するにリアル以上に説得が難しい
MMOの人間関係（特に中の人）の考えをかえるなんて
筋が違うっていうことさ
そもそも、当人達に一言打開策を提示した上でねその様なんでしょ？
そりれすらもいってないで、愚痴ってるなら一生悩んでなさい
当人達と話した上でだったら、さっさとやめて次探したほうがいいっていうこと
それをつらいつらい、なんで自分だけ・・・
っていちまでもネガティブでいるのは、はっきりいってバカさん
あとG内に馬が合う人いるだろうから
その人たちとは交流つづけて、他のGさがせばいい
結論はそうでしょ？ここでウダウダいってたって
当人たちと話あわなきゃ進まないでしょうが・・・
その証拠にスレは続いてるけど内容はエンドレスじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:52 ID:SLNzYTSu0<> 今のGに所属した理由がそのままその理由だろう　(所属している、ではなく)
自分が所属している理由を考えれば答えは出るかと思う
万年ソロGで友達いないってのじゃ無ければ質問する意図が分からないが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:54 ID:A4ahU7sZ0<> >>825
そういうステレオタイプな考え方ってどうなのかと思う。
そして、解決方法がG抜けることですか。
お前みたいな奴が、このスレの廃プリを苦しめてるのは明白だわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:55 ID:j/w6zju90<> 脱字が多すぎるorz
メガネかけないで書いたからｽﾏｿ
ついでにゲームなんだから、極力ストレスためる状況は
維持しないほうがいいよ。ゲームって、
そもそもガス貫のためにあるような部分が多いんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:55 ID:SLNzYTSu0<> >>828
対処しても無駄だったときの最終手段だと俺は考えているし
君や他の人が言っている意見の多くもそういう方針になっているけど
レス元を見るとどう読んでも『困ったら逃げろ』としか見えないわけでね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:56 ID:j/w6zju90<> >>830
煽りはいいから、じやあ具体的に君ならどうしたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 21:59 ID:j/w6zju90<> >>832
自分も支援職オンリーでねGも運営してたことあったしから
よくわかるんだけど、結論は他人は変えられないけど
自分なら変えられるわけで。
いってだめなのは、どんなに正論や理屈いっても通用しないよ
楽しむベクトルが違うんだから
それを理解しないで、かわれかわれっていうのは
もうどうしようもないわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:35 ID:xg+kccW00<> 誤字多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:39 ID:DHotXD5A0<> >>834
で、なんでその変わらない奴らを追放しないわけ？
ギルド運営方針に反してるんだろ？


変わろうが変わるまいが、変わる気があろうがなかろうが、
「プリに合わせて変わらないなら、次から楽しめませんよ？」
という条件で提示するんだから関係ないわな。
変わらない方をＰＴからハブにするんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 22:55 ID:SLNzYTSu0<> >>834
自分が変われるなら他人を変えることもできる、可能性は下がるけどな
変われるのは自分だけとか、自分だけを特別視することが既に間違いだ

プリが望む最低限の、決して欲張りではない条件を提示して
それを守ってくれる奴とだけ組むことを堅持すればいい
それならプリと組みたいなら相手も変わる必要があるし
誰もそうでないならプリ同士で交代して好きな場所へ行ける

その程度のことも分からないようじゃ、Gを運営したとは言えない
ギルドを作って適当に人集めてダラダラと雑談をしていただけだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:27 ID:kgjpkxpX0<> お婆ちゃんが行っていた！

自分が変われば
世界も変わる！ <> 556<>sage<>09/09/16 23:29 ID:mCIdoLqI0<> 全員どういう状況を想定して話してんだ？

プリは他人(ギルド)に要求を出して、それが満たされない場合は強硬手段に出れるような奴を想定してるのか？
それなら別に ID:j/w6zju90 の言ってる状況にそもそもならないんだが何故そんな前提が出てくるんだ？
ID:j/w6zju90 が言ってるのは、そういうことが出来ない癖にここで愚痴ってる奴の事じゃないのか？

なんか感情だけで反論してて、相手の主張を読み違ってる奴とか居たりしないか？

とまあ、疑問詞だらけで書いてみたが別に ID:j/w6zju90 の言ってる事は間違ってるわけでもなんでもないだろうと思うんだけどな

自分で行動しろ
行動してもダメならさっさと逃げろ

これ以外にアドバイスできることなんて無いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:30 ID:mCIdoLqI0<> 名前欄に何か変なのが残ってるよｗ
このスレの556とは別人なので誤解されなきようお願いします

連レスすまん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:28 ID:5ooxiPya0<> >>823やら>>824は、自分で行動する手順だろ。

「全員要職出せ」「臨時並の動きしろ」
「装備揃えろ」「支援ローテしろ」「今すぐ今日から」って意見して、
それが通らなかったからハイ脱退。どこのゆとりだよｗｗｗ
提案だって、ギルドの実情に合わせた内容が必要だし、
ギルド側にだって準備期間が要るだろ。

プリ側が提案条件を緩めたりして歩み寄っても、
ギルド側が１歩も譲らないなら脱退しかない。意見が違うんだから当然の結末。

ギルド側にプリがハッキリ言えないって言うなら、
何処までなら言えるのか？じゃあ無言で抗議するには何がいいか？
で、テンプレ固めればいいだろ。
ループループ言ってないで止めてみろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:34 ID:6ner9Bu40<> 言えるか言えないか、0/1だけの単純人間だらけなわけがないだろ
中には言いやすいこと、言いにくいことがあるのが人間ってもんだ
言いにくい奴→絶対に何も言えない→一生何も言えず黙ってる人間
っていう短絡的な解釈を想定しているのがどうも気に食わない

俺が知ってるプリも似たようなことになってたことがあるが
中々言い出せなかった原因を聞いてみれば至極単純なことで
『言って失敗したら更に居心地悪くなる、それが嫌だから』だ
相談してその不安をちょっと軽減してやるだけですぐに改善できたわ

何故相手に言いにくいのか？、それを解消する方法はないのか？
それすら模索せず強硬手段だ何も出来ないだと見下してんじゃねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 01:15 ID:i0cWRsdl0<> そんな千差万別理由がありそうなものをテンプレで固めるなんて出来るわけないだろ
そんなことする位ならお前らがここで相談所でもやってろ

相談者が来たらカウンセリング宜しく1から100まで全部聞き出して状況にあった対応方法を教えてやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:01 ID:58HgQ7zh0<> 全部固めるとか、テンプレWikiじゃないから不要な事だし
そもそも、最初から困っているプリが相談する為のスレだったのですが？

アンケート以外では、個人差が絡むものは選択+記述が基本だわ
逆に全部1から書いてたら必要な項目が抜けてしまう事が多々ある <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:19 ID:i0cWRsdl0<> >>844
それは全然違うよ

今でこそ名前が変わってるけど、このスレの最初の名前は「プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ」
その名の通りプリが相談する場所ではなく、プリがいなくなったギルドが対策を考えるスレ

ただ、プリがよってきて愚痴をはいているだけだったので途中から今のような名前に変わっただけだ

で、今までここに相談しに来た人なんて殆ど居ない
今スレだってもう800越えてるけど、相談しに来て決着まで至った例ってある？
俺は記憶に無いんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:29 ID:cofr+w8K0<> 本来ならばプリが相談にくるのではなく
ギルド側が「うちにプリが居つかないんです」って相談に来るべきなのに
それが全然ないって事は楽観的に考えてるアホギルドが多いんかねぇ
入ってきてもすぐに抜けられて常にプリ不足なら対策法を考えるぐらいすべきなのにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:37 ID:VJSJ3YYT0<> ここで相談しようものならよってたかって徹底的にフルボッコされるのが目に見えてるからだろう。
ヒートアップしやすいスレだし、無理もない。
いいんじゃないか？廃プリ専用の愚痴スレでも。
ここまで来ると今更どうなるってものでもない気がする。
万が一相談者が来たら来たでスレ住人はいることからいらんことまで答えるだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 04:54 ID:X3d0H/Ud0<> >>846
ギルド運営スレがあるだろ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 05:55 ID:jEtPi5y+O<> プリはガス抜きに、少しで危機感を感じてる心あるギルメンやマスタはプリの不満の参考に来ればいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 08:24 ID:J1DIqFCB0<> このスレには、
>>834みたいな、言う事聞かないメンバーを従わせたり、
追放したり決断の出来ないクソなギルド運営しか出来ない奴や、
>>843みたいな、やってもいないのに
「出来ない、出来っこない、出来る訳がない」という、
雑魚が住み着いているのが良く分かるな。

>>834みたいなのがクソＧのマスタで、
>>843が奴隷根性のプリだから、お前ら結婚しろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:13 ID:4jmtc1R80<> 環境が千差万別だからテンプレ的な答えも作れない
元の目的であるプリの居つかないギルドが対策を尋ねに来ることもない
やってくるのは疲れた廃プリばかり

もうスレタイを廃プリ愚痴捨て場とか廃プリ相談所にしたらいいじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:19 ID:a17dFBjA0<> プリ捨て山でいいだろ。
エルダーウィローやコーコーでも叩いて癒されようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 09:31 ID:Kgf84jNF0<> >819
惜しいIDだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:52 ID:i0cWRsdl0<> >>850
その場合ならお前さんはさしずめプリをこき使う勇者様か？
ギルドから追放されてろよｗ

11スレ目になってるのに何の解決案も出せず、ループ談義しか出来ないこのスレで
他人に不満を言う事もできないプリが見て自力で解決できるようになるテンプレなんて物を完成させる

このスレにどんな匠がやってきてリフォームをしたらそんな奇跡が見れるのか教えてくれｗ

現状を把握してから理想を追えよ？
勇者様 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:59 ID:1Duvg1mn0<> 395 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/09/17(木) 10:55 ID:US4rUr9h0 (PC)
脱退理由：「押し付けられるのが一番嫌なんだよごめん」

うちのギルマスが廃プリを何とかするスレの内容を真に受けて変にハッスルするようになってしまった。
「俺さんばっかりに頼ってちゃダメだ、俺さんだって好きな職出したいはず、
趣味職メインの奴は今すぐ6スロ目でPT要職作れプリ作れ持ってる奴は転生させろ」と。
ギルド唯一のハイプリである俺が
「無理しなくていい、別に今に不満もない、
出したい職とか特にない（色々作ったけどだいたい80台くらいで満足して終わる）、
っていうか慣れてない奴がPT職作っても装備がなけりゃ逆効果だろJK」
と説いてもこれがギルドのためなんだと譲らず。

結局育成のための非公平に駆り出されたりして普段のG狩りの何倍ものストレスだったし
（ストレスだったのはこの計画に乗り気じゃなかったせいで非公平自体に不満はない。
ちなみにマスター曰く「今は大変だけど後々楽になるんだから仕方ないよ」）
そうやって結構な時間をかけた後に、急造のPT要職（ほぼ未転生・一部転生）と
ギルマスのなりたてハイプリと、あとは俺が放置してたVIT騎士のなりそこないとともにG狩りスタート。

はい、お察しのとおりgdgdでした。
俺は俺で向いてない前衛でMob後ろにたくさん流してしまうし
マスターハイプリも無理に転生させようとTUで駆け抜けたんだからPT支援に慣れてないのは当然だし
他メンバーも立ち回り微妙な上に高額装備を揃えるまでには至らず臨時鉄板のような効率も出るわけがない。
gdgdで決壊死に戻り終了。

そこで誰かがファビョったりしないのはまあよかったんだけど
「これから少しずつ頑張ろう」というマスターの言葉に俺が我慢できなかった。
俺は支援が好きでやってんだよ。
俺のためとか言うなら好きにハイプリださせろよ。
人の話聞け。勝手に決め付けんな。

結局ギルドのために粉骨砕身する自分というのに酔ってるだけなんだなーと思って
なんか褪めちゃって上記理由で脱退。
一応別のメンバーとは友録してマスターの熱病が落ち着いたら戻るかもとは言ったけど
どうなることやら… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 11:07 ID:Kgf84jNF0<> レス番リンクだけでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 11:11 ID:t+0+JAju0<> はいダウト
>>850-851も>>854も前スレの頭で言われてるループ話題だ、100番台な
まあそこから1700近くレスがあってもテンプレができてないんだから
｢出来ない、出来っこない、出来る訳がない｣ではない。｢誰もやらない｣だけだ
そんなに言うなら>>850がwiki作ってテンプレ纏めてくれよ
どうせ何かと理由を付けて｢やらない｣だろうけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 11:17 ID:4jmtc1R80<> >>857
1700近いレスがあってもテンプレ出来ない→出来ないんじゃない、誰もやらないだけだ
この思考がよく分からん、普通に考えたら「出来ない」だろう、事実出来てないんだから
それともお前さんには「出来る確証」があるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 11:30 ID:t+0+JAju0<> >>858
え？可能か不可能かなら可能じゃね
wiki作って過去ログ貼ってTOPに適当に文字ズラリしとけばいいじゃん
wiki編集の仕方がわからんのならググればいい
でも俺は面倒だから｢やらない｣し、お前さんも｢やらない｣だろ？
きっと>>850も｢やらない｣、だから｢誰もやらない｣

そんなに変な言い回しかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 11:58 ID:J3k0ZPBo0<> 可能か不可能かで言えば可能だけど、
相談者が後日訪問して追加情報の提供や後日談、自分がどう考えてるかを
打ち明けにくる事がないので必要か不要かでいうと不要な気がする。

相談者は、自分が不満を解消したいか否か。
　　　　　自分がギルドを抜けたいか否か。
　　　　　自分がギルドを変えたいか否か。
くらいの事を言ってくれるとスムーズに流れると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 12:28 ID:4jmtc1R80<> >>859
そういう意味でのテンプレか
お前さんが言ってるのは「まとめwiki」であって
俺が言いたいのは「FAQ」のような形式回答が作れるかどうかの話だ
たまに出る支援可能人数がどうたらみたいな

で、それが出来るかどうかということで言えば「出来ない」ってのが俺の答え
環境は千差万別、対人であるから不確定要素も多いんで、出来るとしても至難の業だろう
だから相談という形で、一つの具体例に対してその場その場で考えて対応した方が遥かにいいと思うわけさ

要するに俺が言いたいのは、ループしてるのは出せない答えを出そうとしてるからで
それをやめちゃえばループも止まるんじゃね？ってこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 12:52 ID:t+0+JAju0<> >>860
そもそも相談を受け付けるってのが無理なんだわ
このスレは｢なんとかする｣としか書いてないし、同じLiveROにお悩み相談スレがあるし
>>1見たところで意見交換していきましょうとしか書いてない
お悩み相談スレは｢RO内での人間関係などの悩みについて相談するスレ｣と書いてある
更に言えば１スレ目ができたのはこちらが後だ
本当に相談者のことを考えてるなら、関連スレとして>>1にリンク貼って誘導するべきじゃない？

というのも既出で、結局何も変わってないんだから｢誰もやらない｣
必要不要で考えるんじゃなくて、ループを抜け出したいなら
時にはやってから考えるのも重要だと思うがね、｢案ずるより生むが易し｣とも言う

>>861
ああ>>2以下に書くテンプレか
このスレは追加したかったら勝手にテンプレ追加していいらしいから、きちっと決めるのは無理だろうね
前スレの頭に出てた時は、｢状況により必要な情報が異なるために、全部網羅すると膨大になるし
相談者の傾向からカバーする範囲を絞ると、その後の報告を恣意的に歪めてしまう可能性がでてくるような気もする｣
ってことでお流れになってるよ

｢こうすればループが止まるんじゃね｣が既にループしてるからどうだろうなｗ
俺としてはお前さんがループ止めようとするのを阻むことはしないから
できると思ったらやってみればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 13:46 ID:A6D4+QE1O<> >>855
廃プリを長年やってる人って他の廃プリの立ち回りに対して厳しくなる所があるよな。
初心者廃プリが上手くないのって今なら十分有り得る事なんだし、gdgd決壊死に戻りなんて普通だろ。
お前も最初は立ち回り下手くそだったはずだと言いたい。
初心者廃プリの経験値上げる為に失敗をもっと大目に見れないもんかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 13:52 ID:OMzIWw7Z0<> >>863
文章をあと３回くらい読め <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 14:21 ID:hZfJdEJW0<> >>863
あと一万回文章読んで来い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:11 ID:/2/1Gh+L0<> 俺の場合は廃支援以外にもキャラいる分いろいろ出したいって行ったら
GM連中も支援作ろうということでプリが何人か生まれたんだ
でもなぜか出来上がった廃プリ連中は皆MEを持っていたんだ
な…何を言っているのかわからねーと思うが、俺も何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 16:21 ID:J3k0ZPBo0<> ハイプリでMEとっても支援できなくなる訳じゃないからコメントし辛いな。
全員ソロであげる手段を持ってる、ってのは珍しいと思うけど、
90台になるまで手伝って貰うのも悪いと思ったんじゃない？

という取り方ができるだけで、ここに報告きてるってことは、
そいつら全員MEしかせずに支援しなかったんですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 17:22 ID:BDGy4ubR0<> JOB70まであるんだし支援MEという呼び名もあるぞ
廃プリならMEの前提なんてTU3だけじゃないか
うちのHiMEもあとJOBが2LV上がったらME取るんだ <> 1<><>09/09/17 19:09 ID:/NEGtDRa0<> みんなで議論していきましょうｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:13 ID:O/2mgkeT0<> 支援ME
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKeasXdAhEbnjOqxqDyAaScAJy

純支援
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAsXdAhEbokOqnqEyEjScAJy

スキルが完成するとどちらでも別によく見えてくるが
育成過程で取るであろうスキルを比べるとMEは苦しそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:18 ID:DdSHlgX00<> HiMEでもメディタ諦めれば、サフラは言うに及ばずキリエやグロまで手が届くからな。
SWサンクは7止めになるが。
そしてリザ4やキリエLv上げようと思うとマニピが3だったりするが。
ステも料理込みならI120D110V100とか目指せる。
ということでMEもPTもGvも出来ちゃうんじゃないかと目指してみたら、初代の2極HiMEとは
全然使い勝手が違ってちょっと戸惑いが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:19 ID:FRG6/Go+0<> メディタいくつ取るかは完成ステと相談じゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:20 ID:42MFgv/W0<> GvGで使わないなら色々都合がいいのがHiMEなのは確かかね。
ステもシンプル、装備も奥が深い。名無しで超優遇職。
それこそ支援型にしてしまうと、GvGというイベントに強制出動させられてしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:28 ID:DdSHlgX00<> >>870
HiMEの減速が3だったり、純支援のキリエが前提のみですろぽに走ってたり謎だなｗ

参考までにうちの支援HiME
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhEbomoqxkeyAaS1Jy
I120維持すればSPは大概もつし、ヒール底上げは装備あるからメディタ切りの例。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 19:32 ID:DdSHlgX00<> 何かおかしいと思ったらサフラすっぽり抜けてた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhEbblOqxkeyAkF1Jy
こっちが正しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 23:07 ID:O/2mgkeT0<> スロポは3次実装で神スキルに化けるわけだが？
用途はないが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:29 ID:fVYeo95D0<> >>872
INT40じゃあるまいしメディタ10とかいらないと思うんだ
治癒杖というものがあってだな、などと装備でなんとかなってしまう
そんな支援はメディタ4止めだったかな、5位はあった方がよさそうだがスクワットでカバーできる
3だとペアが無理だったので4まで振ったが、PTのみなら3でも問題なかった
HiME予定の方はメディタ自体不要と判断してとってない
浪漫ヒールとやらには興味ないし

GvGでのプリは本当につまらないのでキリエないですで逃げれば？
プリメインだけどGvGだけは他職で出るよ、鳥やってた方がMS・ASの自由度があるだけまだましだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 00:38 ID:fVYeo95D0<> >>870
育成過程で取るであろうスキルを比べると

7ポイント余らせた時点でまとめてME7まで一気に取る予定なので
いまだと基本支援セット＋サフラ3だな
サフラを先にとったし、そもそも高LVならないと使えないMEは後回しが基本
切り捨てるスキルはメディタ・キリエなので支援との違いはあまりないよ
グロは持っててもPT混ざったときの迷子対策にしか使ってないからごめんなさいになる
狭間でグロ1使うと釣りから戻ってきた前衛がモーションディレイで危ういんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:12 ID:9DNnZ56C0<> 本当の底辺GvGは、キリエ持ってませんだけじゃ支援役からは逃げられんぞｗ
8人PT支援1はデフォ、そういう所にかぎってGvG参加職業自由とかぬかす。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:25 ID:r4Krzdqr0<> つか普通にGv×のギルド行けばよくないか？
わざわざ取るスキルで出れない状況作るよりも…

どう考えてもGvやってないギルド＞Gvやってるギルド
なんだから無理やりGv出させられるなんて状況はそう頻繁にはないと思うけどな
どの鯖も撤退多くてGv人口どんどん減っていってるし… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:28 ID:WdKC4xzy0<> それもアリなんだけどね
なんか知らんがGv×んﾄｺ探すと自称まったりをやたら引くんですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:47 ID:WkyhXQMd0<> Gvギルドのマスターやってたけど、ギルマスキャラのAXでは一度も出られたことなかったぜｗ
ハイプリ持ちだったから、どんなところと組んでも「支援足りないんで＾＾；」っていわれて
ハイプリ強制・うちのギルド枠なんか一度も使わせてもらえなかった
ギルメン達も俺が我慢するの当然と思ってたようで援護もしてもらえんかった
ま、同盟先も本音はロキペアやゴス持ちV前衛、Wiz多数が欲しかっただけで
AXはもう一杯いるし同盟Gが増えると支援が足りなくなるので・・・って強くいわれちゃ
出さざるを得なかったｗ　もう１２人PTに支援俺一人とかザラ。
ほんとハイプリ持ってると損ばっか。ギルマスにしたAXでいろいろ装備揃えたり
ソロ狩りで育成がんばったり、EMC取得のために５０％上納しながら
いつかAXで・・・と思ってコツコツ努力したんだがな。・・
結局、同盟は解散。原因は同盟Gの不正発覚が原因。（ツールとエミュと垢共有）
みんなのためにと我慢する無意味さをつくづく感じて俺はGvギルドを畳み
ハイプリを消した。それでもGv諦め切れなくて、AXの育成続けたり
毒の材料集めたりしてる。ハイプリやめてギルド畳んでやっと好きなことが出来るようになった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:47 ID:1RLr48rG0<> >>879
大手Gvギルド所属だけどGv時は12人支援が普通よ、Gv好きだから全く問題ないが
前衛後衛指揮雷鳥は支援1でも全く困らん、中衛が少しきついが教授の数によるな
>>879の言う底辺GvGって言う奴の何が底辺かは、楽しむためのGvで職業指定ってとこだな
そんなGはG狩りでも職業指定されるんじゃないか？

>>880
無理矢理Gv出させられるGvギルドなんて鯖板で晒せば同盟ごと崩壊するわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 01:53 ID:sas4g1Zm0<> >>882
お前の失敗はAXをギルマスにしたことだな・・・
Gvマスタ向きの職ではないから身軽に動けなくなるし
EmCで呼べないからAXマスタは基本的に使いにくい存在だ

ちなみにGv支援担当が8を超えるならブラックと思っていい
配置にもよるが1PTに2人位がまともなギルドの判断目安だよ

考えてみれば簡単に分かる事だ
生体移動狩りよりも遥かに激しい攻防が2時間も続くGvで
1PTにプリ1じゃ何も対処できん、ただブレス速度がかかるだけ
そもそも後衛がスタンした時に誰がリカバすると思ってるのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 02:03 ID:r4Krzdqr0<> >>881
ああ確かにそういわれればそうかもしれないな…
ただ>>883のいうとおりGvギルドは結構体面（鯖板とかの評判）気にするんで
嫌がるのを無理矢理とか今じゃほとんどないと思うよ
よっぽどブラックなギルドは知らないけど。
Gv出たくないがために取るスキルを縛らなきゃいけないとかはさすがにあほらしすぎる

>>882
AXの愚痴になってないかそれｗ
というか同盟組んでると確かにAXは多くはいらんわな。防衛するとこならなおさら。
AXで俺TUEEEするなら単体レースしかないだろJK
どっかと組む事自体が間違いなだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 02:14 ID:1RLr48rG0<> >>882
同盟を取り持つのはギルメンか？違うマスター同士だ
同盟先の方針が気に入らないのなら、解消すればいいだろう
ギルメンが援護してくれなかった？ギルメンにそれ言ったのか？
言わなきゃ同盟間の取り決めなんて一ギルメンが口挟めるもんじゃないぞ
それだけ意欲がありながら何故単体で出る事を考えなかったのかが疑問だ
単体で強いところはいくらでもあるし、そうなれば取り決めの際にも
下に見られず優位な条件を勝ち取ることもできただろうに･･･

>>884
どんな過疎鯖の話を想定しているか知らんが･･･
普通攻めだと指揮PTから人溜めてから突っ込むと言われない限り
歩くのはバラバラだから、全員が常に視界内に入っているとかないわ
攻撃されてる仲間の保護(PT内外問わず)、速度かかってない人に速度かけるくらいだしな

で、守りの際には全員が視界内か少し離れたところにいるが
基本誰も持ち場を離れるわけにはいけないから大きくは動かない
動かないってわかっていればPT欄から一気に支援更新した後は
前衛なら放って置いても自分で回復叩くし、後衛なら反射へのヒールとリカバだけでいい

考えてみれば簡単にわかるとか
考えただけで全く経験したことないのがモロバレなんですけど
妄想じゃなくて、せめて体験した上で話してくださいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 02:27 ID:WkyhXQMd0<> >882
同盟を組む規模になると、AXマスタはちょっと…と思うｗ
それが普通の考え方だよな。俺が浅はかだったと思う。
せめてテコンが来た時にテコンマスターでギルド作り直して
いたらあるいは…なんて今更ながら思ったりも。
だが「ハイプリ減るから冗談じゃない！」と怒号を浴びていたとは思うがねｗ

>885
立ち上げた当初はしがないレーサーだったんだよな、だから
それなりに楽しくやってたんだ　最初はAGI型キャラも多かったし。
皆でわいわいエンペ叩いて砦運良く取れたときは毎晩ADでギルド狩りしたっけな
まー常に俺がプリ/ハイプリだったわけだがｗ
そうしてるうちに人を少しずつ増やしたり、対人向けの職ステキャラの育成が
進んでだんだんとGvに対して欲が出てきたこともあって
同盟募集してるところに一緒にやってみないか持ちかけたりして活動を広げるうちに
↑で述べたような俺だけ窮屈な状態にｗ
俺個人はレーサーで十分だったんだが、ギルメンの「もっと上を目指したい」という
声を無視できなかったから、俺は　やりたいAX＜やりたくないハイプリ
な状況を耐えるしかなくてな。ハイプリさえいなければ…って何度も思ってた
すまん、やっぱりハイプリの愚痴というよりAXの愚痴だな
それと後出し満載なのも申し訳ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 02:51 ID:9DNnZ56C0<> 大手Gv所属のプリなら、仕事もやりがいがある防衛を基準にやるんだからまだ幸せ。
砦防衛なら、プリにも充実感がある。

底辺GvGの実態
普段の溜まり場はHPも多く、狩りもメイン狭間アビス生温ありETも週1あり充実してそうに見えるが、
GvGでは8↑PT支援1はデフォ。編成PTにより12人PT支援1の所もある。
GvG中に家族に呼ばれて、晩飯の焼肉食う事も許されない。
12PTで支援2基本（同盟の気質が機動/奇襲Emc型なら支援3↑）欲しいとか夢見るなとか。

過疎/中間鯖で攻城側がｶｯｺｲｲとか考えてる指揮官のせいで防衛をしない、ERWP前にEmcされて
その後支援回すのみの90分（残り30minは確保戦）プリにとってのPSなんざ磨かれはしない。

俺I=D>VのHiMEでキリエねーからとかVitないから使えないとか言い訳できねー。BCにポタコしかいねー
そりゃあERWP前にEmcされたら支援回すのみ（当然速度ブレス担当とキリエ担当に支援分け）
支援なんざステ不問PS不問誰でも出来る簡単な仕事とされ、ロキ内蒸発は鯖のせいにされ文句も言えん状態。

同盟WIKIにはゴージャスな経費申告が並ぶが、俺が陽光7つ使っただけで怒られる。

毎週ポタコ2人にお駄賃3M渡すが、切実に羨ましいと感じる事がある。
しかしポタコの１人が「他同盟の○○が3.2M出すって言われそこ行くので、今日で辞めますね」宣言をされてしまった。
俺が代わりにポタコやりたかったが、支援不足に引き止められる。（その後ポタコ駄賃が4Mに上がった）

自称庸兵Gという連中が売り込みにやってきた。御代は経費のみでいいんで参加させてくれという。
うちのアホ幹部が能天気に受け入れ、いざGvG。BC行くと10人ちょっと人が増えてたが当然のごとく支援がいなかった・・・。

そんな俺もGvGの支援を卒業できる時がやってきた。



なんとリンカー×リンカーをやらせて貰えるらしいんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 03:00 ID:WkyhXQMd0<> >>886
やはり後だし満載になってしまうが・・
最後の不正発覚の同盟解散までに、3回ほどお試し→やっぱやめ
というのをやっていて、（俺のギルドを同盟枠として使うか否か他何点かの
方針の違いで、ご一緒できませんがお互いがんばりましょう〜ってことに）
ギルメンから「コロコロと同盟先を変えるギルドは他同盟の情報を集めて
他所に流すと思われがちだから風評的に好ましくない、多少のことは
もっと我慢すべき」という声が大きかったのと、相手は妥協点少ない所ながらも
ギルメンが同盟組むのを強く希望してたのとで、そこに決めざるをえなかったんだ
だが、幕切れは最悪だったわけだがな・・ｗ

俺がギルド同盟内外から押し切られてばかりで
全くリーダーシップ取れてなかったことが
原因であり、自業自得だったと認めるよ。＞ハイプリ強要状態が続いたこと
それなのに愚痴ってちゃ世話ないよな、すまない
Gvのハイプリ業についていろいろ思うところもあるが
それはもう少し落ち着いたらちょくちょく投下してみる。
急にいろいろ思い出して混乱してきた、、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 03:50 ID:+c0ECFZ20<> まぁ、お疲れ。
G運営にしろ所属にしろ、うまく行く事もあるし、行かないこともある。
今回はたまたま後者だったにすぎない。
ダメだったと思うならそう思うなりに、立場を守り、投げずに最後まで頑張ったコトは誇るべき。
のんびりしなよー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 08:20 ID:s2uFcgYh0<> >>889は全部自分で撒いた種だろ。
廃プリしか出せない→廃メインやサブのメンバーを確保出来ていない。
それに対して対策もせず、放置していた無能だろ。
Ｇｖレーサー募集とか「組織に縛られずに毎回エンペ叩きたい」
って奴ばっか入ってくるんだから、
中堅に成り上がるならその層を遊撃班としてサブＧに放逐しないと始まらん。

「ギルメンの意向が強かった」オマエのギルドだろ？ハッキリしろよ。
常に追放ボタンはＧ窓に付いてたんだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 09:01 ID:ub90Ve700<> ここGvスレかと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 10:48 ID:qLiYQtBjO<> 廃プリは狩りでもGVでも損な役回りなんだな・・・
ゲームなのに自分の欲を抑えて辛い思いして何してんだろうな。
廃プリが好きで出している奴もいるかとは思うが個人的には、我慢して廃プリやってる人がほとんどだと思う・・・

このスレはそういった意味で「いかに廃プリに我慢させ続けるか」を企む悪のスレに思えてきた不思議
綺麗事だけぬかして論議してても改善したとは耳にしないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:13 ID:xHKX22my0<> だってもともとこのスレ
プリのいつかないギルドが対策を考えるスレ
だったはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:21 ID:hsqwi4f70<> うちのGは攻め気質でゾンビアタックばっかりだから支援なんて
入口とER突入時に回すくらいでそんな大層な要求はされないなー
12人支援でも臨時みたいな完璧な支援は求められてないんでまだ気が楽
防衛してもVIT支援じゃないからむしろ俺がピヨるんでリカバについても同様
ついでに支援はいるだけありがたいって感じでVIT作れみたいなプレッシャーもない

いいタイミングでギルメンにSW出して阿修羅防げた時なんかは
GJコールもらえたりして普通に気持ちいいし
エンペへのSWサンクでの割り妨害とか移動中の速度減少での嫌がらせとか最高に楽しいぜ
（それやりすぎると集中攻撃食らうけどまたそれも楽しい）
まあこればっかりは向き不向きがあるからもしもキャラだし要請されても
「Gv支援は向いてないからお断りします」でとおせないもんかな？

自分が支援出さないとGv成立しない、なんてとこは遅かれ早かれダメになるから
負い目とか感じなくてもいいと思うよ。
これは別にGvに限ったことじゃないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 11:25 ID:FaVbRA3/0<> ゲームとしてハイプリおよびプリの存在は必要不可欠だろう。
まぁいなくても狩り自体は出来るんだけどな。
それが嫌ならぶっちゃけヒーラーのいない別のネトゲ行けば良いわけだし

万人に合う職じゃない割りに需要が高いから一部には我慢して貰う事もあるが、
そうやって我慢してハイプリ出す人のお陰で、ほかのハイプリの負担が減るのも確か。
何かを楽しむには苦労が必要、って話もあって、楽しむ為のゲームだからこそ、
難しい所もあるし、しんどい事もある。それを如何に分散、分担させれるかが、
ゲームをみんなで楽しめるコツだと思う。
このスレは極端に負担が集中してしまいガチな人に、
負担を分担する事を勧め、必要ならその手引きをするスレだと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 13:02 ID:Tkdo6Vf9O<> 696いいな
ぜひ天麩羅にしてくれ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 13:23 ID:672gqHBs0<> な、携帯だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 19:43 ID:o/NoAywN0<> Gvの支援プリは、前衛に1、後衛に2で平均8↓が普通なんだが・・・
俺TUEEEEばかりでプリに困ってる場合だと各PTに1ってこともあるのかな？

前衛はブレス速度あれば自力で何とかしてくれるから1でいいと思うが
大手戦の叫び合戦でリカバ役がPTにたったプリ1とか正気とは思えない
リカバが全然追いつかず火力が動けない集団じゃ絶対に勝てない

勝利を優先するか、自己満足を優先するかでそこが明確に分かれる
プリの比率を考えない奴らが幹部なんだから、つまりブラックだわな
むしろプリ2ですらリカバが追いつかず苦労する場面が多いくらいだ

知らない奴も居るだろうから念のため教えておいてやるが
スタンしてる間はSGとかの大魔法は無力化してダメージが与えれない
叫びも何もなくて砲台が安定安全な弱小レーサーには無縁の世界だがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 21:43 ID:1RLr48rG0<> >>899
まだその話引っ張るのか･･･?
いい加減単発ID相手にするのは面倒なんだが･･･

そりゃvit1プリの鳥無しでリカバ回すのはきついかもしれんが
知らないかもしれんから念のため教えておいてやるが
ブラギ出した鳥がスタンしてもブラギは継続されるんだわ

リカバが追いつかず火力が･･･ってその火力は何なの?WIZ?
WIZって火力か･･･?あれは露払いだろうからLKを落とせるようなものでもないしなあ
阿修羅だってGv用なら火力重視でもない限りvit振ってるだろうし
EDPAXやらADSクリエだって振れる余地が十分にあるわな
いったい何のことを指してるのかねぇ？

勝利を優先するか自己満足を優先するか？
当然自己満足だろう、楽しめないGvなんてやってられるか
勝利を優先して雑魚レーサー蹴散らしまくった5砦と
自己満足優先させて同規模の同盟と2時間ガチった宿無しとなら
当然後者のほうが楽しいに決まってる
で、お前さんはどちら優先って言うんだい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:19 ID:oai78QHZ0<> ところで相談Gはあれからどうなってんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 00:54 ID:YBF6/Imp0<> ｢誰それ？｣｢外人？｣｢歌？｣ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 12:39 ID:yoPqDplA0<> うちのギルドは常にプリと鳥不足
ゴミ装備で持ちキャラ騎士とかローグとかモンクの奴がアチャを作ったけど
前々からG狩りの時にいつも鳥足りないって話が出てたから少し期待してたが
こいつハンタにしやがった・・・

いつも足引っ張ってる奴ってギルドに協力しようなんて考えないで
常に自分は好きな職で「誰かが何とかしてくれるだろう」思考なんだろうな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 13:07 ID:Y+tnrvN90<> はいはい類友類友
愚痴るだけ愚痴ったら行動しましょうね
自分がきついとわかってるのに｢誰かが何とかしてくれるだろう｣なんて
現実逃避の奴隷プリ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 17:27 ID:4tDJAXFT0<> 最近のキャラスロ追加でまだ素プリすらいない
ってのは流石にそろそろがんばってくれと言いたくなるな

別に勇者じゃなければ、それでも良いんだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 18:55 ID:Y+tnrvN90<> 妄想だらけの>>899が同じ内容でスレ建てしててワロタｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 17:10 ID:oLzwC/9q0<> 廃プリ個人の対策法としては
>>882のように廃プリをキャラデリする事が一番簡単な方法だろうなぁ
愛着のあるキャラを消すは勇気がいるかもしれないが
天秤にかけて自由か愛着のあるキャラのどっちを優先するかは自分次第
ある限りは廃プリを求められる可能性は常に付きまとうが
キャラデリすると無いものねだりはできないからな

プリの居つかないギルドの対策法としては
>>895のように12人PTでも好き好んでやってくれるような奴を
いかにギルドに取り入れるかが問題だろうなぁ
こんな連中を３〜４人入れるだけでギルドは安泰と言える <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 18:59 ID:MX62rDj50<> 俺なんざ最近支援したいのに廃Wizばっか出させられる
俺はお前等の経験値生み出すマシーンじゃねぇんだぞって言うね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 05:22 ID:huKxdxU+0<> >>908
うちのギルドに来ないか？
廃プリ誰もやらなくて困っているんだよｎ
毎日ギルハン行こうぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 05:24 ID:huKxdxU+0<> >>908
あ、ちなみに、またかよ鯖ならマジで来てくれよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 05:26 ID:qRZmuCWu0<> 廃プリで来て欲しいのかマジで来て欲しいのかどっちなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 07:18 ID:EW7WFd3F0<> 俺も支援するの好きだが面子と構成と場所次第だな <> 1<><>09/09/21 12:04 ID:ApODEPSL0<> 廃プリは嫌々やってる奴より、好きでやってる奴のほうが支援がうまいから
ギルド側は好きでやってる廃プリをどうやってうまく使っていくかを考えたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 12:09 ID:ywYMPegS0<> >廃プリは嫌々やってる奴より
しょうがねぇだろうがぁ…
臨時ＰＴに不自由しない為には…
高時給狩場ＰＴに参加する為には…
嫌々でもやるしかねぇんだからよぉ…鯖にもよるけどさぁ、
鉄板職以外は臨時広場来ても意味ない状態何だぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 13:16 ID:xDygIvz50<> うまいのに腰低い人とか連携がピタリとはまる人相手だと支援してても楽しいからいくらでもするけど
自動POT扱いするカスとか下手の癖にえらそうな馬鹿とか願い下げ
当たり前だけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 13:19 ID:xDygIvz50<> 一生懸命育てた廃支消すってなんなの
嫌ならはっきり言えばいいじゃん
多人数支援とかきついからやりたくないとか
ストレートにお前が嫌とか
なんで自分がワリ食わなきゃなんねーんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 13:49 ID:EW7WFd3F0<> 支援作ればメインキャラで行けない○○や△△連れて行って貰えてウマー出来るかも！？
って思ってたのが実際アテが外れたってパターンは良くある。俺も最初の動機は、そんなもんだったし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 16:40 ID:DEmIE5w80<> 自分も廃支援2キャラ消したくちだけど
こびりついた廃支持ちイメージってなかなか払拭できないよ
10人以上のPTで自分支援１のPTとかいくら断っても
「○○さんは支援上手いからｗ」「○○さんの神支援ならなんでもできるｗ」とか
見え透いたお世辞やごますり込みで強引に支援やらせようとする連中が
あとを絶たないし
いまは別キャラを育てたい、といえば「じゃあ後日そのキャラで狭間吸い取りさせ
てあげるから今日は廃支お願いｗｗｗｗ」しぶしぶ引き受けてもその後日が
来ることはなく、約束が違う言ったら「だって枠ないし＾＾；それより今日も支援
お願いしたいくらいなのに（ｒｙ」とか・・・
ギブアンドテイクの成り立たない人達と縁を切ろうとしても
廃支持ってる限りこういうダニみたいなのに付きまとわれ続けるかと思うと
もう廃支を消すしか残された道がなかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 17:16 ID:KMLx+aW00<> >>918
ダウトー

脱退すればすむ話。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 18:11 ID:kHmjVfm50<> 脱退してもその次もまた同じような事になる可能性があるだろ
廃プリ消せばそういう面倒事から解放されると思えば安いもんだ
ギルド以外でも臨時で知り合った人でも廃プリ持ちとわかると「廃プリよろ」

廃プリをもってさえいなければ円満な人間関係が築けるのに
廃プリ持ちであるが故に我慢して出すor脱退する・縁を切るの選択肢を迫られる事になるからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 18:26 ID:KMLx+aW00<> 廃プリの数は転生のなかで最多。

自意識過剰、もしくは廃プリが２人以上いるPTで
他の職をやらせてもダメだから、フォローが
できる他の廃プリとセットで使うしかない。

実際はこんなところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 00:18 ID:QScmJzn/0<> 脱退した後同じようなのに捕まったらまた脱退すればいいだろ
1回経験したんだから2回目からはもっとすんなり抜けられるし
毎回対応を変えないといけないルールなんて無いんだから
いいところに入れるまで延々脱退すればいいだけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 00:22 ID:QwIui0xI0<> 延々とＧを変えることで有名になるのですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 00:36 ID:idlmePbN0<> つうか、根本的に消すしかなかったとか、それがベストだとか言ってる連中は
何がやりたくて廃支作ったんだ？

ちゃんと自分にやりたい事のビジョンがあればそうはならんと思うけど。

やりたくもない狩りを断れないとかなら自分のお人好しを恨むしかないし、
自分から動いていれば自分の望む狩りなんていくらでもできると思うし、
そういう人脈は自分で築いていかないと。

思うにここで愚痴垂れてる廃支持ちは多くが受動的な気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 00:57 ID:yS7apTNh0<> G狩りも自分で誘い、メンバー絞って行けば問題ないしな
廃プリ持ちなら、誰とでも組めるんだから自分からどんどん誘う方が楽だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 01:56 ID:qcDIbOyv0<> 頑張って転生までさせたキャラを消すことが出来る人の精神構造がマジでわからない
養殖やらお座りで転生させたっていうのならまだわかるけど、コツコツ育ててきたキャラに
愛着ってないの？
強要されるから消すしかないって、そんなクズGに固執する理由なんてあるの？

自分なら確実にG脱退するし、廃プリ強要とか自分の都合しか考えないような相手は
話し合いにもならないようなら、付き合いたくもないからどんどん切り捨てていくけどな

つか、そんなに苦痛なら別にギルドに入らなくても無所属でもいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 02:15 ID:urOJsehH0<> 今いるG抜けても今後もそういう寄生虫に会う可能性はあるわけだし
毎回毎回そいつらの応対をするのがめんどいってのもあるね
それにHPは散々やってきたから支援する事自体に飽きたってのもある
別に飽きてやる気のないキャラを残しててもメリットよりデメリットのほうが多いし？

別に断る事は苦じゃないが
いちいち寄ってくる虫を振り払うのがめんどいんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 02:32 ID:idlmePbN0<> 勿体無ぇなあ･･･と思うんじゃないかねえ大多数の人は。

なんつか、MMO向いてないんじゃね？とか思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 04:05 ID:VGQ6xckp0<> 918だけど
なんかギルドに入ってることが前提になってるようだけど
既にギルドは抜けてるよ
それでも廃支の要求がうざくて、支援にも飽きてきてたし
廃支持ちのイメージをきっぱりと捨てたかったし
別キャラに専念したいしってことでざっくりと消したんだ
支援で楽しかった時期も確かにあったけどもうそう感じないし
転生キャラを消すなんて考えられないという人もいるだろうが
廃支消したらすっきるするぞなどと推奨もしてないつもり
選ぶのはその人、結局は人それぞれ。
支援だけがMMOの楽しみでもないし、そもそも自分で楽しさを
みつけていくのがMMOだ。支援役じゃない楽しさを求めることも
ひとつの楽しみ方だと思っている。

入ってたギルドはここで語られるブラックそのもので
自分の他にも何人も支援が入っては耐え切れず抜けていく
そして抜けても図々しく支援出せってWisしつこいらしい
何人も被害にあってることはわかってるが
チートBOTクラスの不正者がいるほどのギルドでなし
鯖板に晒すのはさすがに＾＾；
自衛するか、ギルド側が考え方を変えてくれる他ないね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 04:15 ID:9w4OAhwX0<> 抜けてからでもWis来るのか・・・酷いねぇ。
何はともあれ918が後悔していないのならそれでいい。
のんびりやりなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 04:33 ID:QScmJzn/0<> >>929
乙
消したくもない抜けたくもない言ってるのは
行動せずに結果がついてくると思ってるゆとりだから気にすんな
チートBOTクラスじゃなくても、そこまで酷いなら
ギルマス個人を晒せば芋づる式に明るみに出ると思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 07:23 ID:6LOv7WH20<> 受動的なＨＰ→寄生虫に利用され疲れて脱退
能動的なＨＰ→「ＨＰさんって効率職としか組まないよね＾＾；空気読んでほしい」で追放

世の中はギブアンドテイクだ。対価なしに何かが恵まれるのは赤ん坊だけ。
廃支援の都合も考えられない奴に、ＨＰがついていくわけがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 08:39 ID:o3wZ0pq00<> ついてかされてるからここで愚痴るんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 11:33 ID:ab67vHTE0<> >>928
毎回のように支援だしてくれ！ばかりじゃ楽しくもなくなる。
楽しくなくなったキャラを消すなんて普通

外からみれば勿体ないなぁと思うかもしれないが本人はそんなこと全然思っていないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 12:03 ID:fIlfOP7e0<> >>931
929は頭がかわいそうな奴だからほっておけ。

そこまで酷い粘着WISが、もし本当にあったとしたら
ハラスメント行為になる。ハラスメント行為に関しては
公式も比較的迅速な対応をしている。

それで尚、自意識過剰な被害妄想自己完結になってるのは
相手が居ない、つまり粘着wisが実在しないからだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 14:34 ID:06yjyWhj0<> ということにしたいのですね(^^; <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 17:10 ID:2QTa7MTx0<> >>936
935は頭がかわいそうな奴だからほっておけ

そこまで酷い粘着WISが、もし本当にあったとしても
ハラスメント行為で通報できることを知らない人もいる
お悩み相談スレでも、自分だけだとまず距離を置こうとする人ばかりだし
他人が全員、自分と同じ考え方をしているわけではないからな

それで尚、自己中心的な決め付けでかかるのは
>935がギルメン、つまり通報されて困る本人だからだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 19:03 ID:5uG4gafkO<> 廃プリ要求に対して最近の俺は居留守で回避してんだけど、断れない人ってやっぱり嫌でも出しちゃうの？
そもそも居留守って感じ悪いからやめた方がいいかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 21:52 ID:Ygebx7TU0<> >>937
少し違うと思う、ハラスメント行為で処罰されることを知っていたとしても
処罰という結果に顔真っ赤になり犯人探しをするのが奴らだとも知っている

措置理由まで宣告されるかまでは処罰されたことないから分からないが
仮に表示されたとしたら、かなりの確率で廃プリに行き当たるだろうな

例えばさ、学校でクラスの不良が何かしてて教師に告げ口したとして
大体その後不良がどう行動するか、もはや簡単に予想できるだろう？

自身の被害と同じだけの被害を相手に与えようという逆恨みの精神が沸いて
それでも自身は処罰されぬよう、間接的な嫌がらせをする可能性は非常に高い
鯖板に連日B O TだR M Tだと捏造粘着書き込みをするってのも十分ありえるな

板で日常的に書き込まれ続けてたら根拠がなくても信じる馬鹿は居るからね
信じた根拠を聞けばこれまた『だって板であんだけ騒がれてたし真実でしょ』だよ
ちなみに人間は、3人から同じ話を聞くと真実だと錯覚するという仕組みになっている <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:12 ID:KPkqk7pm0<> なんだこのイタイ流れは…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:46 ID:jRZoNCKa0<> いつものことだ、気にするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 23:56 ID:fIlfOP7e0<> >>939
捏造書き込みがあったとしても、それは本人が
池沼に餌をやってしまった責任をとるってことで
いいじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 00:14 ID:yTicw9u60<> ハイプリの中でも全員が不遇なわけでも、全員が厚遇なわけでもない。
みんなそれぞれ中の人次第でそれぞれの環境にいる。
人によってはハイプリを消して不遇が解消されるかもしれない。
でも、別にハイプリを持っていてそれが楽しいプレイに繋がっている人もいる。
お互いにお互いを否定しあって嘘付き呼ばわりや罵りあうのは醜いから止めてほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 03:52 ID:uDX2VUju0<> こんな1行文の単発IDと、日付変更後に速攻書き込まれるスレで何を今更
大体窘めているようで、自分だって最後に煽ってるじゃねえか類友 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 04:17 ID:UP9h6fOQ0<> >>943

じゃあ同情誘うような愚痴に
そうだよな、ひどいよなって傷の舐め合いしてればいいのか？
そういうスレなのか？

自分はハイプリ側も自ら過ごしやすい環境を探すことや作ることも大事だと思うし、
おかしいとか間違ってると思った内容にはツッコミ入ってもいいと思うけど。
鬱憤溜まったハイプリ達がコキ使うGをフルボッコするだけのスレなんて生産性なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 09:40 ID:SFJlYcA1O<> 単に根拠のない被害妄想やら、書いてある情報に嘘があるとか、陰謀論とかの話だと思うが

それを無くした所で傷のなめあいにはならんと思うな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 09:53 ID:2ulCizCx0<> 1.愚痴、職叩き
　　　↓
2.嫌なら抜ければいい
　　　↓
3.2の叩き
　　　↓
4.2のフォロー
　　　↓
5.本人に言え
　　　↓
6.みんながはっきり言えるわけじゃない
　　　↓
7.言わないとわからん
　　　↓
8.7って絶対趣味職だろ･･･
　　　↓
9.反論
　　　↓
10.どうでもいい雑談・議論　←いまここ
　　　↓
11.スレが止まる
　　　↓
1.愚痴
　　　↓以下ループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 13:35 ID:e/y0+QIu0<> いつの間にか追加されてるな

しかし

1.どうでもいい愚痴･雑談･議論
↓
2.スレが止まる
↓以下ループ

で良い気もする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 14:29 ID:yXjvRyOw0<> まぁ、廃プリ側の対策法としては
キャラデリをする事は限りなく正解に近い
廃プリ断って別のキャラで参加しますっつっても
断った事で嫌な顔されたんじゃ楽しい狩りも楽しくなくなる
廃プリを持ってなければそんな事でイライラする事もなく
楽しいROライフを満喫する事ができるからね

>>945みたいな奴は
常にちやほやされてきただけで苦労を知らない廃プリか、
もしくは知り合いがいなくて臨時にしか行けないぼっち廃プリかね？
それか廃プリを酷使してる側の方かね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 14:30 ID:UCKDI8Dg0<> ここまで単発ID
さあここから同一人物が何人現れるでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 15:23 ID:T53djiZW0<> なんだかなぁ
はやく大学の授業始まらねえかな
学生(笑)がふくのはちょっとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 15:48 ID:J3Se8V8e0<> 根拠もなく自演疑ってるのもイタイがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 19:16 ID:lKuzrXyj0<> 先月うちのＧに入った人が身内狩りの時に別キャラ出していいと言っても｢支援がやりたいんでHP出します｣と言ってジョブまで発光してるHP出してくれるのは幸せなことなんだろうか
腕前はいい意味で何の問題もなく装備もいい､別キャラ出さないのはクルセやハンタの装備が武器が微妙なのとHPの装備使いまわしになるからだそうだ､Dスイーツに頼って余り高精錬で無いとか、な
Gの連中数人がそいつの別キャラを狩りに誘って発光させようと密かに計画中､運剣石投げクリップはあるので隙を見てタゲ取り等の前衛やらせる､やりたくないのではなく装備が微妙だと思ってるらしいが身内でそこまで遠慮すること無いよな？
数回SDや氷や聖域にそいつ前衛で行ったがそこそこの結果だししばらく楽しく過ごせそうだ､俺は廃プリとWIZ役が多い､他の持ちキャラが前衛系で被るからorz　もう少しレベル上がったらその内狭間に連れ込みたいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 00:38 ID:KaYtxE8V0<> 過剰オクアチャ弓でもあれば、ギブアンドテイクって事で教授HPでハンターをトールにでも連れて行ってあげると良いんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 10:16 ID:3aGeTnug0<> やりたくない　って思ってる訳じゃないと確信してるならいいと思うが。
上で一応、
「勝手にハイプリ以外をやらせられた上にグダグダになって、
　自分の為と言いつつ、人の意見全然聞いてくれないし、
　本人が自己満足したいだけなんじゃと思い脱退した」
というような報告もある。
本人がどう思ってるかちゃんと確認したほうがいいとは思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 10:53 ID:ZhfkwxJg0<> PTでは廃プリ、他職はソロのが楽だし楽しいと思う人もここにいます。

>>953
本人抜きで色々とシミュするのもいいけど、それを件の廃プリに押し付けるのだけは
絶対にやめてね。
こういう構想があるんだ〜、と本人交えて話し合うならいいと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 17:57 ID:cvaftJ6E0<> そういえば相談ギルドどうなったんだ？
アコ作成するとこから始めるから、やるならやるで言って欲しいんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 21:45 ID:200KHQwz0<> やりたいなら勝手にやればいいんじゃないの？
俺は新垢取ってまで他人に尽くすつもりは毛頭ないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 05:01 ID:Iyxh4ukJ0<> 皆と全く逆の立場だ･･･。
素プリでGに入れてもらったら、そのGには常駐廃プリが数名いて完全に素プリはお断りモード。
狩り行くにしても廃プリ足りてるから別キャラできてねと。
未転生キャラ同士の狩りでも廃プリが出てくる。
明らかにアスムなくても余裕な狩り場でも、廃プリいないと行きたくないご様子。
と言うか多分私が廃プリになったとしても、常駐廃プリの人たちが出させてくれないだろうなぁ･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 05:08 ID:e7X3BBR+0<> 入れたヤツは何で入れたんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 05:20 ID:oGqTJD3g0<> 別キャラで来てと言われるだけ良いじゃないかｗ
入れた奴は性格やら喋りを気に入っていれたんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:11 ID:lV+OPt2a0<> >>959
お言葉に甘えて、存分に別キャラで楽しませてもらえばよろしかろう。
もし>>959がプリをやりたいのであれば、環境が悪いとしか言いようがないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:49 ID:iV0Xn4yv0<> >>959
別キャラ出してればいいよ
明らかに旧狩場でもLV合えば廃プリで行ってしまう側
ごめんまた転生しちゃった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 13:05 ID:g70Nh36o0<> >>959
さぁ、「支援◎」で募集してるギルドを探す作業に戻るんだ
10人PTでHP1素プリ１とかで組まされて
思う存分10人支援をさせてもらえるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 17:57 ID:vkx39B8m0<> 別キャラで遊べばいいじゃなーい
そいつらがオーラ吹いたらチャンスかもよ? <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:54 ID:iaheGqll0<> っつか、狩って言うのは自分から誘うものなんだぜ。
入りたてで難しいかも知れないが、
誘われる狩りっていうのは例外多数あるが、
「こうこうこういう構成でここ行かない？」
　にｱはい
　 　いいえ
になる分けで、全員の希望をある程度聞けるまとめ役じゃないとこんなもの。
全くまとめるつもりのない提案者は、
「○○行きたい」って一言いってしばらくして、
「いかないの？」って聞いてくるだけだったりするが置いとく。

あとアスムあったほうがPTの全員が楽になって、
素プリ混じりよりハイプリ複数のほうがハイプリ同士が楽になる都合もあるが。

プリ出したいならそれとなく言う。自分から提案する。
プリ複数必要じゃない少人数の時に誘う。とか積極性が必要かもしれない。
皆に言わなくても、中のいい人にちょっとずつ話せばいいのよ。
ギルドに誘ってくれた人に「実は私プリも狩り誘って欲しいんだけど」と言ったり、
同レベル帯のギルメンをペアで誘って狩り言ったときに、
「本当はプリもっと出したいから暇な時誘ってね」と言っておけば、
ペアで誘われる可能性も出てくるし、実は今まで相手が遠慮してただけで、
プリ丁度いない時に誘われるようになるかもしれないし、
うまくいけば狩の相談してるときに「今日は○○さんプリでいけるんじゃない？」
って話が出てくるかも知れない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 00:45 ID:t4YpiJkS0<> ギルメンと仲良くなればいい、ただそれだけ
自身の我がままを合法的に押し通す唯一の裏技だ
自分から主張するまでもなく上手くいくようになる
もちろん、表面的にではなく本質的な友好関係を築くんだよ <> 959<>sage<>09/09/26 01:08 ID:xYmq0Lmo0<> 今日、ここの書き込みをギルドの廃プリが見たらしくwisが飛んできました。
プリやりたいならそう伝えてよ→散々伝えました。
別に素プリで来てもいいけど邪魔になるだけだと思うよ→邪魔になるようなきつい場所にはいきません。
って言うかぶっちゃけ○○さんプリ下手じゃん→プリで組んだ事数えるほどあったっけ？
半端な気持ちでプリやってもらいたくない→プリやりたい気持ちは十分あると思うけど。
アスムなしへたくそな素プリじゃGの全員に迷惑かけるって分からないの？
→そりゃ常時オーラ廃プリやってる貴方には劣ると思いますけど、下手だからやるなじゃ一生上手くなれないじゃないですか。
　じゃあ私が廃プリになったら参加させてくれますか？
じゃあハッキリ言うけど廃プリは私と○○で足りてるから、抜けていいよ。
→そうですか姫様。それじゃ失礼しますね。

という事でGチャで抜ける事を伝えて脱退。誰も返事返してくれない所を見ると姫様に頭が上がらないんじゃないかな。
抜けてすぐに入れてくれたプチ知り合いからwisが来たけど、お世話になりましたと伝え落ち。
後腐れのないようにキャラデリしました。
さーて次はagiTUでソロ出来る型にして、気長にソロ転生目指そう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 02:12 ID:slCdnAls0<> とりあえず乙
ハズレGの見本のようなＧだね
ここ最近の狩り場一極化にもみてとれるように
職に合わせた狩り場の応用性をきかせられない奴らって実に多いよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 03:34 ID:lfYNZnI50<> >>968
支援◎の募集ギルドまじおすすめ・・・
てかうちのギルドは素プリすら足りなくて
素プリが入ったらPDニヨや名無しに毎日連れていくぞ・・・

ちなみにHP教授を出せる人はPDなら２PCお座り可能
１PCの人も１回HP教授を出したら次回はどんな趣味職だろうと出したい職を出せる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 06:54 ID:kDn717hw0<> >>970
それ、すげぇ羨ましい
そういう風に育てようってスタイルを全員がもてるのがな

こっちは出す人ほぼ固定されてて、名無しでもMEとかが無理矢理支援させられてる
素WIZ育てたい人とか鳥育てたい人なのに可哀想でならない
因みに自分も固定側HPで、支援◎で募集したいけどさせて貰えない
素プリ持ちはこっそり名無しに連れてってHP持ちが育ててる状況
こっそりじゃないと育てたくもない奴ら来るんだよな…

お座りしたいわけでもないけど、たまにはゆっくり相方とかと狩りしてぇ
ETとかななしで高速育成したいわけでもないし
やれることとやれないこと把握しつつ育ててぇよ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 18:03 ID:O6wJ/A840<>
01.支援が好きです、廃プリへの道をゴーです。
↓
02.でも人ですから人それぞれに許容範囲というのがあります。
↓
03.さぁ、ギルメンと楽しい時間を過ごそう♪
↓
04.許容範囲を超えた事態に出会いました。
　a.希にしか出会わないなら、ぜんぜん我慢の限界を超える事はないです。→→03.へ
　b.回数が増えます。　　　→楽しさがちょっとずつ減少しはじめます。
↓
05.楽しさの減少と疲れが負担として蓄積されはじめます。
↓
06.ついに限界を超えてしまいました。もう真っ白に灰プリです。
↓
07.さようなら、ギルドor灰プリ。


　ぶっちゃけた話、他人が見たら奴隷かと思える状態ですら、
許容範囲内な灰プリもいるだろうし、その逆もあるでしょう。

なので、こうしたらいい、なんて解決方法がテンプレ化出来るとは思えない。

まぁ、これをしたら灰プリが疲れちゃう、という
ギルドとして、最低限これだけはしてはいけない行動は見つかるかも。
それだけでも灰プリにとっては大切な事なんですけどね。

チラシの裏。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 18:31 ID:likQnEz90<> >>969
>職に合わせた狩り場の応用性をきかせられない奴らって実に多いよね
向こうがある程度合わせてくれないと無理だぞ。
アサハンターBSセージとかでPTしても狩ろうと思えば狩れる場所はある。
でも、この中身がちゃんと動けるのが前提だろう。
しっかりと連携してくれるのなら、
作戦立てていって微妙なところはこちらでフォローしたりもできる。
最悪、その場で修正点をいって全体で修正していけばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 19:08 ID:nVhCm/IdO<> 携帯からですまんが廃プリの愚痴
カムバックキャンペーンってぶっちゃけやらないで欲しいんだよね。
カムバックの時になると必ず昔の吸い取りメンバーが帰ってくる。
久しぶりに会っても「オーラもうすぐだから壁して」とか「アサシンでおでん参加させて」とかしか言わない
久しぶりにログインすれば毎回経験値旨い狩りにありつけるとでも思っているんだろうか？
戻って来る人は選べないのがつらい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 19:18 ID:6LfdDcWY0<> ドライブアウトキャンペーンも同時にやるといい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 20:41 ID:GyEar33+0<> >>974
わかりすぎる…

高効率狩りにはついてこようとするくせに、ついてくるなら
少しでも働けというと、急にわめきだす。

完全に役に立たない吸い取りを自覚してるなら、ついてくるとか
言い出さないで欲しいよな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 00:51 ID:h85321YN0<> >>973
全くその通りだよな
言い方は悪いかもしれないが
裸でモブに殴りかかるWizじゃ狩りにならんわな
連携も何もない下手糞はそれと同じ事だからな
俺はLKだから大丈夫？意味分からんからソロでもしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 05:10 ID:PS3Zehlo0<> >>970
PDニヨとか・・・。
晒されるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 11:03 ID:IUp+aXS30<> >>970
ＰＤニヨとかソロより効率落ちる上に、金銭効率なんて元から0
しかも晒されるとか、素プリの立場になってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 11:24 ID:/ZMAKJSl0<> >>974
誘ってもらってついて来るなら別にかまわないのだが、
自分から行きたいと言い出して、はなっから石投げ要因としてしかやる気がないやつとか、
まじで、自分がいかに楽して稼ごうとしか考えてないよなあ。

少しでも横湧き対処とかそういう前向きな姿勢なら、まだ救いはあるんだがなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 11:42 ID:g0vX0Pnl0<> おでんでアサシンがやることなんてあったっけ？(共闘はのぞく)
hitが足りない場合のWizのQM、教授のチェンジ、プリの支援、前衛の壁以外におでんでやることない気がするんだが…
横湧きは今タゲ持っている人に本体擦り付けて取り巻きリカバリーする方がいいし
プラズマプルス等はあらかじめ方向調整する人決めて任せないとgdgdになりかねないから
寧ろ俺は必要以上に手を出さないで欲しいんだが。
一番質悪いのは逃げ回って画面外のタゲも引っ張って来る奴とアスムとヒールがあればいけるって3匹とも抱えて死ぬ奴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 14:54 ID:86uAMcCn0<> >>970のGって、一見いいGに思えるけど
ハズレGだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 19:21 ID:iayBx6xz0<> >>982に同意
支援◎で毎度募集してるってことは、ようするにプリが居つかないってことだよね。

>>970のGって養殖ばかりで普通の狩りはどうなんだろね。
文章から読み取れるのは、いつもいつも効率重視のお座り養殖ばかりやっていて
お座り吸い取り目当てで入ったプリは、転生してある程度上がったら脱退。
養殖じゃなく普通にペアやPTで楽しみたいっていうプリは、つまらないから居つかない。

って読み取れたんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 21:22 ID:W6vhO5Ss0<> 底辺に極論だけど
何もしない吸い取り＞要らん事する吸い取り
じゃね？たとえばネクロに殴りかかるアサシンやらスパノビとかどっかで見た <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 22:16 ID:mRDtGKv10<> 984には同意だけど、何もしないのはそれはそれでむかつくわｗ
吸い取りでも共闘入れて自衛きっちりしてくれれば俺は別に気にしない。
鉄板よりは自給落ちるかもしれんが、共闘入れてくれればそこまで落ちないしな。
ただ大抵吸い取り職で来るのはその時点で他人の事をあまり考えてないから
PTの動きができないケースが多い。PTって相手の立場になって考えられるのが
一番必要なスキルだとつくづく思うわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 00:11 ID:siAuYd4H0<> 吸い取りの時点で帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 00:25 ID:M2xjxeZp0<> 前から言われてるけど、残酷だけどKYは支援対象として追いかけないで
場合によってはさっさと転がせてしまった方が楽っていうか、PTの安全考えると上策。

プリの育成は、自分のとこは廃素で混ぜる時は素でも出来る事で、MSPに余裕さえあれば
素に基礎は一任するようなガイドラインがあったかな。廃やってるときはアスム専になるのは
ちょっと否めないけど。
少なくとも素プリ時代に出来ることは確実にこなせるように、廃が居なくても
G狩りではそこそこの狩り場に行けるような状態に持って行ってたよ。
支援プリを望むなら、素時代から支援をさせて、向き不向きを見極める時期って感じで、
基礎支援を仕込んで、目を向ける対象を主にMobとかじゃなくてPTMになるって感じを
覚える期間。とシラバス的に述べてみる。

廃なのにアスム以前に基礎支援でマゴついちゃってて、ずっこけるって危険をなるべく。
だいたい偉そうに講釈たれてる割に下手なのは、育ちが箱入り娘/息子だしねえ
Wikiみながらが丸わかりです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 17:17 ID:YdSER+g7O<> 羊羹の取り巻きを必死に殴ってWIZから剥がそうとするスク水は見てて和む。
羊羹の取り巻きを必死に殴ってWIZから剥がそうとする♂KOPには殺意を覚える。

つまりそゆこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 19:21 ID:jwJ65m+V0<> プリに限らず、育てるべきはキャラのLvだけではないということだ
中の人を育てなければ何を育てようとも全くの無駄にしかならない
現物を見たい奴はゆとり温もり鯖と化した狼鯖を見てくればいい

普通に目立つ位置でキャラ死亡
　　↓10秒経過
「リザ」「おこして」
　　↓更に20秒経過　酷い場合は1分2分
リザ開始(大半の場合、呆れて他の奴がイグ葉で起こしている)

リザ無しならまだしも、何故リザでこんなに遅いのか理解できないが
他がイグ葉で起こす方が早いほどに酷い支援だらけになっている鯖が狼鯖
ちなみに上位狩場と言われる生体トール狭間でも同じことが起こる
理由は簡単すぎる、行ってる面子が同じだから遅さも同じってわけだ

養殖で速攻廃プリにしようと思ってる奴らの末路がまさにこれなんだよ
楽して育てたい奴は養殖する前に、そういう集団になる覚悟をするべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 20:57 ID:WFl+5ZiF0<> それ邪魔だから一旦片付くまで放置されてるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 21:07 ID:AIKOw4kB0<> >>990
やるやるｗｗｗ
優先順位低いやつにヒールするディレィあったら、
要職を安定させた方がPTとしても安定するし、
リザはSPもディレィも、その後の支援のかけ直しもあるから、
すぐ死ぬ要らない人を即起こすのはSP的にも時間的にも無駄
余裕あるPTなら手厚く保護できるけど、危険度高い時は常套する <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 00:39 ID:SmlnYAXt0<> >>990
温もり狩りが何なのか分かって言ってるんだよな？
拳が死んでても当然同じなんだが、片付くまで放置ってありえないだろ

プリWizペアで、Wiz死んだら
モブ片付くまでWiz放置するって言ってるのと同じだぞ？
特定の職だけ起こすのが遅いってオチは一切ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 00:40 ID:VhpBTarl0<> >>989
死んでたのが踊とかだったら故意確定。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 00:44 ID:SnpyTCNu0<> 俺もHPで名無しとか行った時に良くやるな、それ。
起こす事より、その場の殲滅を優先させた方が手っ取り早い。
ただ、自分が同じ立場になった時ヘコむｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 01:35 ID:fyXj096/0<> >>992
後出し乙
>>989のどこに火力が死んだ場合って書いてあるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 05:02 ID:3kAGIvre0<> >>995
噛み付くところがちがくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 05:15 ID:ov977/OC0<> どっちみち｢〜〜するべき｣なんて事を言う奴はお察し <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 16:37 ID:tueJEiDU0<> 5日もあって誘導なしかー


廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1253723966/


スレタイ変更ですってよ奥様 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:06 ID:O7jb8h3S0<> よしここは3ヶ月チケット切れっぱなしの俺が踏み台に <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 17:12 ID:Y0xpm0iw0<> 1000なら・・・１０００なら！！！ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>