（○口○*）さん <>sage<>09/07/27 14:48 ID:9k5JMhIB0<> このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです。
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう 。
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導。荒らし煽りはスルーでお願いします。
関連スレは2以下にあります。
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前スレ
ROお悩み相談所13件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240468996/ <>ROお悩み相談所14件目
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 14:49 ID:9k5JMhIB0<> 関連スレ
リアル事情を多分に含む相談はこちら
ROリアル事情相談所28件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240126615/
神聖さまが沸いた時はこちら
神聖さまに突っ込め！スレ42人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/
恋愛関係の悩みはこちら
・RO恋愛板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5919/
ﾈｶﾏ・ﾈﾅﾍﾞ関連の悩みはこちら
・ﾈｶﾏ･ﾈﾅﾍﾞは年中力入れてますよね？ vol.41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236078411/
ギルド運営に深く関わる悩みはこちら（あくまで運営に関して）
ギルド運営について語るスレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240786347/
PCエラーやクライアントの作動に関する悩みはこちら
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243163173/
質問スレッド その76
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1242638195/
初心者集まれ！初心者の質問スレその60
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1244960380/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv193
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1248279692/ <>
前スレ993<>sage<>09/07/27 16:21 ID:N8G5DBcRO<> すみません書き方が悪かったです。
別に私も名無しペアがそこまでまったりとは思ってません。
滑り割等ペアで行ける狩場ではいろんな技術がいると思います。
ただ、ワンミス=即死の狩場に該当しないかなと思って…。
一応、トールのテンプレに書いてあるような無双崩しなどは学んではいます。
ただ、横沸きのＩＷハメはその辺りがＩＷまみれになるほど乱射してしまいます。
相方も狩りが終わる度にいろいろなサイトを教えてくれますが、一向に上手くならない自分が一番嫌なんです。
マイナス１%と言いましたが、あくまでそれは私のデスペナで相方がそれ以上死んでいると思います。
今までは狩りが終わったらまったり雑談していたのですが、今では狩りの後の時間が凄く気まずいです。
相方も大人なのでキレたりすることはありませんが、臨時で仮に同じ事をするＨＷがいたら鯖板行きでも不思議ではありません。
ただ、頑張っても上手くならないんです。
相方に私の限界を察して欲しいのですが、前に書いた通りアリスまで用意してくれたのでとても言えません。
後、♀同士なので結婚は出来ません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 16:53 ID:fRKF/j8J0<> >1乙
>3
ペナっても誘ってくるってことは、ただ一緒に遊びたいから。気にするな！
とはいえ、自分のミスで即死は気になるよな〜私も上手くないからわかる。
私もHW持ってて、嫁やギルメンなんかにLv上がったらトール行こうぜｗとか言われてるけど
はっきり言って狩れる自信ない。
予習にテンプレやら動画やら見ててもやれる気がしない＠わけわからん
パニックになってIW乱射とか思いっきりやりそうｗ
そんなんでも身内ならアドバイスしてくれたり、笑って許してくれると思う。>3の相方もそうなんだよね？
そういう人がいてくれるのはすごくありがたいと思う。
今は下手でもがんばろうと思える。
でももうトール行きたくないならもう相方に言うしかない
狩り場の好き嫌いも人それぞれ。我慢してるだけっていうのはお互いによくない。
あと、トールばっかりはさすが誰でもに疲れるor飽きると思うんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 01:55 ID:o3CBEZ200<> トールは下手だと即死ぬからペナが目立つが
懲りずに通えば簡単になるぞ
向上心ないなら辞めといたほうがいい
無難に名無しみたいなミスっても死なない狩場にだけ行きたいって伝えるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 03:18 ID:KFWm/BE+0<> 名無し通いで二人とも99/70にしてからトールいけばいいのでは？
早く光らせたいから、しばらくトールはごめんこうむりたい
その代わり光ったらいくらでもトール行くよって伝えたらどうだろう
私もトール苦手だったから気持ちわかる
デスペナ食らうと時間や労力の無駄をすごく感じるし
自分のミスで相手死なせたときの責任感も重圧になるし
デスペナ上等の狩りってやっててモチベ下がるし、全然楽しくないんだよね
でもそれが楽しいと思ってる人が多いから
楽しくないって言えないのも苦痛だよね
デスペナなんて気にしないよって言われても
こっちは気にするんだよ！って言いたくなる
私も一時期毎日のようにトールばっかり行ってて
今では比較的楽な狩場になったけど
慣れるまでは本当に毎日苦痛だったな
しばらくペアはやめて名無し臨時にでも通ってみたらどうだろう
光ったらある程度自信もつくだろうし
トールはデスペナなくなってからゆっくり練習したらいいと思う
あと、アリス盾は狭間やETでも使えるんだし別にトールにこだわる必要ないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 05:02 ID:o3CBEZ200<> 私は名無しみたいなぬるくて工夫もない狩り場はつまらなくて仕方ない
まあハードルを少し上げると根を上げる性格の場合は本当に向かないだろうから
ぬるい狩場でルーチンワークするのが一番だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 07:29 ID:8uMG+U1Z0<> 光ったらペナが無くなるから上級Dへの挑戦がやりやすくなる
そう思ってた時期がありました
光ったら、そのキャラを育てる楽しさが無くなって
結局のところは別キャラ育ててたよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 08:14 ID:o/GaZq1L0<> 90代からオーラまで1Gくらい経験値必要なわけで、その間ずっと名無し監禁とか結構な苦行だぜ
98ってわけじゃないならペナなんて気にせずに死にながら立ち回り覚える段階だと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 08:49 ID:HXnZarPL0<> 相談させてください！
私は昔からいるギルドに籍を置いてるのですが、メンバーが数人しかいません
私はPT狩が大好きなのですがギルメンは私から誘わないとPT狩りしようとしません
私が居ないときはたまにペアとかしている時もあるようなのですが・・・
誘えば断られることも無いのですが、本当は行きたくないということなのでしょうか 邪推なのでしょうか
もしあまりよく思っていないのであれば他のギルドも覗いてみてそちらでPTプレイを試みようかなどとも考えてしまっています
ギルメン間の距離のとり方が絶妙で面と向かって聞くとかはなかなかできずにいます
他人が何を考えているかなどはわかるはずもないとは思いますが、何か事態を好転させる方法はないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 08:57 ID:PrY8qjWb0<> IW乱立って良くわかるけど
敵が接近する前に自衛SWして接近IWでもすれば巧く行くんじゃね？
死なないためには死ぬまでその場にとどまって立て直そうとするより
命大事にハエでもした方がいい事もありそうだけどね。
トール死ぬし美味しくないし巧くならなくても良いと思ってるんなら
相手にそういえば良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 09:01 ID:PrY8qjWb0<> >>10
誘えば断らないって事は別に悪く思っては居ないのでは？
「自分から誘うのは嫌だけど、誘ってくれたらついていく」受身思考とか。
逆に言えば断れない、とか思ってるのかもしれないけど
あんまり気になるようなら元のGにはサブキャラでも何でも在籍させといて
PT狩が盛んなGに移籍で良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 09:52 ID:8/t0la/I0<> >>3
トールは反応命なとこあるから通いつめないと上手くならないし
今後実装されるのはやはり高レベルプレイヤー向け（アッシュも）になるわけで
少しでも上達しないと相方にも見放されてＲＯ卒業になるかもしれないぞ
ある意味それはそれで幸せかもしれんけど・・・
>>10
好転させるには直接聞くか脱退しかないと思うんだが
そもそも数人って何人だよｗ
５〜６人と過程しても全員ＩＮしてる時も少ないだろうしＰＴ狩りにはそもそも適してないんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 17:47 ID:HhROAKOd0<> >>3
巨大ハエもってトール１F行けばいいんじゃね？
剣はプリが抱えてSGスクロールキャンセル連打
危なかったら即ハエ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 17:49 ID:o3CBEZ200<> >>14
おまえがHWIZやったことないことはよくわかった <>
（○口○*）さん<><>09/07/28 18:36 ID:LThfRpBt0<> >>10
他人が企画したことなら乗る。
自分からは何もしない。
そういう人たちだらけなんだよ。
将来的に苦労しそうだね。がんばって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 18:39 ID:VM+yutBz0<> >>3
トールでプリが死にまくるのがちょっと想像できない。
今は深淵帽もあるしインプ交じりでカーサ5↑とか無茶な釣り方しなければそう死なないと思うんだが。
ぶっちゃけWiz側でできる事があんまない。それこそ横脇IWくらい。
前の人に立回りとか装備見直してもらったら？
無双崩しとか、HP側が剣ガデ+カーサくらいは素で抱えて殲滅できないと安定させるのはキツイとおもうよ。
１Fなら特に。
あと↑でもあるけどRMさえあるなら巨大蝿はお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 20:09 ID:HhROAKOd0<> >>15
おまえが剣抱えられるプリと組んだ事ないことはよくわかった
でおｋ？
プリが2hQ剣をSWで抱えられるならトール１の難易度は飛躍的に下がる
相談主が上達しないなら相方に頑張ってもらうしかないだろう
そこまで無理事なわけでもでもなしに
1発目をサイン有り無しやSGレベルで調節して2hQ発動させず
そこからAMPSGキャンセルSGすれば最低限の時間で済むしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 20:17 ID:sbSAASs30<> スレチで盛り上がろうとしている所悪いんだけど
そろそろ神聖スレあたりでSSでも出して主張が正しい事を証明してみれば？ <>
３<>sage<>09/07/28 20:30 ID:nz+Vldt8O<> いろいろなアドバイスありがとうございます。
最初は1Ｆで練習していたのですが、インプの位置ズレが激しいため３Ｆに通っています。
ただ、異世界含め即死MAPが増えているため、トールに慣れておく必要性はなんとなくわかりました。
今の相方とはもっといろんなところに行ってみたいので、レスにあったアドバイスを参考にして
もう少しだけ頑張ってみます。
いろいろアドバイスありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 20:39 ID:HXnZarPL0<> >>12-13>>16
ありがとうございます
嫌いじゃないけど自分からは誘わない（誘いにくい）のかもしれませんね
人数は多いときで3〜4人程度です 身内ギルドのようなもので今後メンバーが増える可能性もほとんどありません
ギルドに籍は置きつつ、他のギルドを少し回ってみようと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 21:21 ID:sBTBy1gz0<> >>19
誤爆？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 22:16 ID:Vo93JyzIO<> 相方が好きすぎて死にそうです
どうしたらいいですか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 00:45 ID:JJg6XvBV0<> 死ねばそんな苦痛とおさらばできます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 01:18 ID:D5wa3QR0O<> 相方が酷いことばっかする
死にたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 01:18 ID:PLGeQMRr0<> >>23
当たって砕けろ！
でも衝動だけで行動するととんでもなく後悔することになるよ！
PC切ってゆっくり風呂に入って深呼吸してアイスでも食べながら頭を落ち着かせるといい
散歩してみるのもいいな、まぁとにかく落ち着くのが吉 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 01:24 ID:JJg6XvBV0<> >>25
オンラインゲーム上での死は非常に軽いものとなっています。
存在事態の消滅（ガンホーIDの削除)という形の死を目指されるのが良いでしょう。
それ以外のコメントが欲しい場合は下記スレへ。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 08:05 ID:AYnPtg040<> 相方って某スレ95かな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 02:47 ID:pIwk67MM0<> 俺は休止してる間昔よく狩いった友人達と差が開きすぎて組めない状態です
友人らは毎日トール狭間ETなどLVの高い狩場で毎日楽しんでいるようですが
貧乏でアリス盾もないPSもない自分には到底ついていきたいと言えません
他に友達もいないので新キャラ作るのもダルイです。どうすればいいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 03:15 ID:CHENOt+L0<> ぼっちスレに入り浸ればいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 11:41 ID:TNvBHAFI0<> >>29
一番の解決法は引退。
ＲＯに費やした時間、これから費やす時間を考えてみなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 20:45 ID:uOauV597O<> >>29
最近退屈してたので鯖が一緒だったら公平圏内まで手伝ってもいいぞ。
何かの縁だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 21:41 ID:w6mWtOZbO<> 追加キャラで何作ろうかまだ迷っててクエストできねぇ
スパッツ、ジプシ、スク水、モン娘あたりまで候補を絞ったがどれも捨てがたい
課金以外に何か手はないものか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 22:32 ID:Ry+HZw7w0<> 3キャラ消してスロットあければいいんじゃまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 22:34 ID:/57hWxFL0<> >>33
別鯖に適当なキャラ作って（速度使えるアコ系がおすすめ）
それでクエストやって、景品はメイン鯖のキャラで受け取ればいいんじゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 23:30 ID:w6mWtOZbO<> その発想はなかった
別鯖ウォッチもできてよさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/31 21:36 ID:/tjqRaeU0<> 私は現在90代のHPです。問題となってる方は90代のHWです。二人の関係は相方?では無いと私は思っています。
ログイン時間が大体同じなので殆ど毎日狩りには行っていましたが。
先週のドロップ1.5倍の開始時期と私の夏休みの開始が被ったのもあり、朝からログインできる状態でした。当然問題のHWさんはいませんので
臨時広場で臨時を探しているとアビスペアの募集が合ったのでそれに参加しました。
次の日も募集していて、何回か組む内に友達登録をして、朝にログインしている場合はそのLKさんと、夜にログインしている場合はHWさんと組むというローテションになっていました。
当然1.5倍でアビスですので、お金が溜まり装備も新調し、ベースの効率も良いのでレベルも上がって行きました。
それに気づいたHWさんが、私に「最近装備が良くなってきているね。レベルも上がってるし」と言ったので、上記の理由を言うと。LKの性別(キャラのだと思います)を聞かれ、男だと言うと、
「そいつは直結だ」とか「金で釣ろうとしてる」だとか色々言ってきました。私はそれをやんわりと否定していると。「お前は金に釣られたのか？誰のお陰でレベルが上がったと思ってるんだ」と言われました。
さすがに頭に来て「なら組まなくて結構です。」と言うと、鯖板に晒してやると脅されたのですが、鯖板に晒されると何か具体的に不利益を被ったりするものなのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/31 21:47 ID:qahwQuH10<> 普段から普通の人が急に晒されても私怨乙ってなるだけだから特に気にしなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/31 21:49 ID:IjYtMvZ/0<> 鯖によっては、おもしろがって偽造でも盛り上がるところがあるけどな。
まあ、横殴り・チャＨ強要・ＲＭＴ・ＢＯＴ疑惑等、不正・ノーマナー行為がうかがえる
ＳＳを偽造する輩もいるで、今度そのようは発言をうけたときはＳＳをとり、
いざという時のための証拠として保存しておくこと。
また、事前に身内およびギルドマスターに、最近よく組むＨＷさんにこう言われている、と根回しを入れておき、
完全に縁切りする覚悟があるなら、そのＨＷのマスターにも、ＨＷの行為を連絡しておくといいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/31 23:12 ID:YMZ4GOwK0<> >>37
晒し内容にもよるけどよほどのことじゃない限りはスルーだな
SSうｐしろって言われれば出来ないだろうし「私怨乙」で終わると思うよ
ただ絶対本人（>>37）は掲示板に書き込みに行かないように、100%荒れるか無駄に知名度あがるから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/31 23:36 ID:3jPiNZeW0<> ギルマスが晒し板に過敏なところだと話も聞かずに晒されたら即追放なこともあるんで、>>39はやっといたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/31 23:38 ID:R2EeqUOuO<> HWとの会話ログはsavechatで残しておいたほうがいい。
あとは縁を切れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 01:39 ID:XkLvbejm0<> >>37
残念な事になりましたね。（´･ω・`）
おそらく向こうの思う相方の定義も貴方と同じか
もしくはただ経験地のためのひとつの方法程度という事でしょう。
最初に思い直す事を強要させ、次に叶わなかった未練で晒すと言うなれば
単純に縁の切れ目と考えるのがいいと思います。（´･ω・`）
極力チャットなど脅し文句のログやSSを保管し身を守る術を揃えて
できるだけ刺激しないようそっと身を引くことをお勧めしますね。
気分を害されたと仕返しや戯れで刺激すると泥沼にはまってしまう事もよくあります。
ここは癇癪を起こした子供だと思ってそっとしておいたほうがいいでしょう。
取り溜めた身の証は本来使う事の無い保険と思ってください。
ですから危険を避けて使わないように徹した対応に勤めましょう。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 03:36 ID:CYXrzM1C0<> 前スレもだけど（´･ω・`）使ってる奴がうざいって愚痴 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 04:22 ID:xvtVGwLj0<> >>44
ちょっと同意
言ってることはすごくいいと思うんだけど
毎回顔文字だらけでちょっと・・・とは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 08:32 ID:VNC5RTvc0<> き（´・ω・`）に（´・ω・`）し（´・ω・`）す（´・ω・`）ぎ（´・ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 09:43 ID:tGAv8vZq0<> わざわざＮＧしやすいように（´･ω・`）つかってんだろ
うざいと思うなら黙ってＮＧしとけや糞ガキ
悩み相談でマジレスがうざいとかどんだけｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 10:28 ID:YfIEK4W30<> どっちかというと、相談者に便乗して自分の過去を振り返った、ぼやきかと思ってたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 15:32 ID:YUxL86qdO<> お前らここは悩み相談所だぞ
（´･ω・`）使ってる人が真面目なレス何ですが（´･ω・`）のせいて凄くウザいですどうしたらいいですか？
って言わないと駄目だろ！
まぁこれだけじゃあれなんで相談を
（´･ω・`）がウザいですどうしたら使わないようになりますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 15:55 ID:COjdzNyc0<> >>49
使ってるヤツにいえ。
もし、あなたにまったく関係のない人まで含めて（´･ω・`）を使ってる人全てを
抹殺したいならもしもボックスの開発か、独裁スイッチの開発に着手するしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 22:23 ID:XkLvbejm0<> >>44,49
普段よく出会う人ですと一度気になるとなかなか後を引くものですね（´･ω・`）
よくある事だと思います。
慣習の違いなどが原因で些細な事が気になると、どんな小さい事でも強調されてしまい、目立ってしまいます。
ギルドでの友人の口調などが気になる事が多いなどよくありますね。
一見聞いてしまえばすぐ晴れるモヤモヤだと思える事でも
縁が深いほどに他の要因と重ね合わせてしまい聞くに聞けないということもあるでしょう。
個人の慣習ほど根が深く、相手との話が拗れてしまうと大喧嘩に発展するケースもよくあります。
解決案としては、できるだけ遠まわしに話さず腫れ物に触っているという認識を相手に与えないようにするのが
モヤモヤを解消させるための案としてはお勧めできます。
もうひとつに、他の友人の反応を見ながら周りの人に聞くという方法がありますが、
外堀から無難に攻める方法では、口調や癖ほど本人の知るところになると相手の不安感を煽る事になります。
よく様子を伺う事が大切です。
話のネタにされるような事ですと話が大きくなり間接的に本人への圧力として向かっていく事もありますので気をつけましょう。
モヤモヤが晴れるかは分かりませんが、事の大小に合わせて
ある程度自分自身で個人の違いを理解する事で納得する方法も勧められます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 22:44 ID:H2k/UirY0<> だれか>>51の縦読み箇所を教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 00:34 ID:9n7hcTdC0<> >>52
ノイズが多すぎて難しいな、これは。
なると
だと思います。
些細な事が気になると
友人の口調など
ヤだと思える事で
聞けないという
ケースもよくあります。
触って
解消させ
反応を見ながら
煽る
事が大切です。
ネタ
の大小に
納得する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 07:36 ID:9X5p2x670<> >>53
尊敬したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 12:42 ID:XrIaqhci0<> 冷やかすだけで面白がってんなら他所行けよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 03:07 ID:19qBbY+y0<> >>ID:XkLvbejm
せっかく>>43でいいこと書いてるのに、>>51で火に油を注いでどうするんだよ…
俺は（´･ω・`）にそこまで嫌悪感を覚えない方だけど、その文章は挑発にしか見えないわ。
（´･ω・`）がウザいって言ってるやつは専ブラのNGワード機能を使えばいいし
ID:XkLvbejm0もウザがってる連中がいるんだから、少しは使用を控えればいい。
双方歩み寄れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 12:37 ID:VC8ERJFG0<> >>56
>>51では使用控えてるように見えるのだが。
(´・ω・｀)も、譲れない部分があったんだろうｗ <>
（○口○*）さん<><>09/08/03 12:48 ID:L7s0x2eE0<> ミスドうめーーーーっ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 00:55 ID:bzlFjNn/0<> 相談の助言以外で書き込みは控えようと思いましたが申し訳ないです。（´･ω・`）
結構私は嫌われてるっぽいので・・・
NGワードですっきりさせたい人もいそうですし、
顔一つだけで勘弁してもらえないでしょうか？
相談スレに相談するのは初めてですがなにとぞ助言のほどを。
もちろん今後もできる限りお力なれる相談事には書き込んでいく所存です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 01:17 ID:D51gZQ0b0<> >>59
いつも相談者さんに親身になって答えてていい人だなーと思ってた
でも(´･ω･`)の連発はコテハンみたいでちょっとウザいとも思ってた
個人的には、顔いっこくらいならそんなに気にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 01:31 ID:8Gza1t/X0<> >>59
（´･ω・`）は他にも使うひといるからNG用なら鳥でもつけとけばいいじゃん
もちろんあなたが何個使おうが自由ですし特にうざいとも思いませんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 01:58 ID:tXBUSKP50<> >>59
うざいとは思うが、こっちはやめろと言う権利がないだけに我慢するしかないってのが悲しいとこだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 19:34 ID:bzlFjNn/0<> ありがとうございます。
簡潔にですが、皆様のご指摘を受け止めて今後も居させてもらおうと思います。
気に障るという人にはこれからはIDでNGという事でここは我慢してもらおうかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 20:11 ID:Xk0T4UsYO<> ここは君の巣じゃない。
毎回他回答者に不快な思いをさせてまで顔文字に拘るならトリップを付けるのが筋。
君に絡んで雰囲気が悪くなったら相談だってしづらくなる。
場所を弁えるべき、顔文字つけても気にしない君の同類が沢山いる場所で好きなだけ慣れあってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 20:23 ID:GmAYtt8S0<> 携帯厨が何か言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう対応が一番増長させてんだよ馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 23:52 ID:a3vCKYIb0<> つか、なんで見れない様に出来るのに、わざわざ見て「不快だ」とか言っちゃうの？
他人にどうこう言う前に自分で対策して、それでもどうにもならなかったら初めて言えよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 00:21 ID:VCsSF7JF0<> >>1読み直してまとめて移動しとけ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/
相談者が来づらくなってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 00:35 ID:6fQYfOTN0<> 回答してるだけで馴れ合いとかどんだけｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 08:28 ID:XUpFf5kf0<> 匿名掲示板での自己主張が荒れる流れになるいい例だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 08:47 ID:q5ar27Wt0<> 見て不快なら見れなくすれば良い
見て不快じゃないならそのままで良い
俺は後者だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 21:45 ID:I+B/4xHX0<> NGの仕方わからないなぁ。
見たくないのでここはもう来ないようにすれば良いんですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 22:18 ID:TAo/CFFj0<> それでいいとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 06:52 ID:HytKwULVO<> よくそんな排他的つーか
怒ってられる暇あるよな
顔文字とか心底どうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 22:29 ID:93JLMUwk0<> （´･ω・`）が来て荒らすから相談する人がこなくなっちゃったね
（´･ω・`）は自分が悪いって分かってないのかな？
どっかいってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 22:52 ID:hiVMX6D80<> 相談お願いします
ＲＯ相方が鯖板で酷評を下されているギルドのたまり場にしょっちゅう出入りしています
トレイン・直結・悪ノリ・場所を選ばない枝折り・始終込み合っている狩場で歩きブラギ
垢共有疑惑などなど…
ああいう所には出入りしないで欲しいと伝えた所
「話してて、面白いことは面白いし」
「メインキャラじゃないから大丈夫ｗ」と言われてしまいました。
私に彼を止める権利はあるのでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 23:02 ID:SukacxXF0<> 止める権利はないかもしれんが、相方解消して付き合わない権利はあるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 23:09 ID:OH9CAAGd0<> >>75
気にする方がおかしいと思うんだけどなあ
鯖板で酷評されてると何か不都合あるの？
それを説明できるなら話し合ってみるといい。
生理的に嫌だ、とかだと理由として弱いから説得できんと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 00:07 ID:ru4QzYni0<> >>74はもう一回流れを読み直すと良い。
>>75
止める権利は無い
が、相方はそのGの人間と同列に見られてもいいって意思表示してんだから
心底そのGに関わるのが嫌なら相方解消が一番手っ取り早い。
>>77
気にする人間は気にする
どっちがおかしいとかじゃなくて、いろんな種類の考え方がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 00:27 ID:QQggaMT60<> >>75
不特定の場所での評価を目にしてしまうとどうしても気にしてしまいますね。
おそらく相方さんは直接嫌疑のかからない場所での評価は
あまり重要と捉えていないのではないでしょうか。
相談主さんには結果として止めたりできる権利自体はありません。
しかし、強制力は無くともお話を聞いてもらうことは可能だと思いますよ。
相方さんの事をどう考えているか次第で対応の仕方は色々ありそうに思えます。
相方さんは「メインキャラじゃないから」と言っている事から察するに、
直接被害ではない間接被害の可能性を軽く考えていると思われます。
ですから、もしもう少し話してみようと思うのであれば、
風評の怖さと将来的に色眼鏡が付きまとい友達のできにくい環境や住み易さへの影響など
あまり過敏にならない程度に触れて話してみるのがいいと考えます。
もう一つ、これは相談主さんの考え方による方法となります。
不特定の人から出てくる嫌疑や疑惑はある程度見分ける必要があります。
気にしすぎてしまい相方さんを思うがあまり全てを受け入れてしまう気持ちは分かりますが
相談主さんは落ち着いて一つの意見としてある程度距離を保つようにしましょう。
多くの場合、不特定の掲示板による評価は、内部の実際の状況とは異なることがあります。
ですから風評も、実際のゲーム内での姿が反映されなければ広く意識されるほどにはなりません。
あまり過剰に気にするのはかえって判断を曇らせてしまう事にもなりかねませんから、
まずは相談者さんが直接目にしている事を信じて判断することが大切です。
権利は無くとも行動はできます。
もう少し時間をかけてよく見て、時には相方さんと行動を共にして見聞を広めてみてもいいでしょう。
その上で最終的に相談主さんが目にした物によって判断するのがいいでしょうね。
掲示板の評価は、その最初のきっかけ程度の情報くらいに思い留めるのが懸命です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 17:52 ID:ya+mCca60<> 3行で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 18:06 ID:GQME8in90<> （´･ω・`）
（´･ω・`）
（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 20:04 ID:gfihtBt30<> 顔は、お引き取りください。 <>
ＡＧＩしか居ないから<>sage<>09/08/07 23:29 ID:7woDg7qC0<> 葱とジプシーとWS以外の主要スキル習得済み転生２次職以外は
臨時広場に近づいた為に晒し粘着されても文句は言ないんでしょうか
晒し粘着の延長上にある、リアル突撃職場に電話襲撃とかリアル突撃闇討ち襲撃が怖くて
地獄にギルメン巻き添えにするのが怖くて怖くて
今から、主要スキル習得済み転生２次職目指そうにも
明らかにＲＯリニューアルまでに間に合いません＞＜
それ以前に、転生すら年内に行けるか怪しいですorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 00:01 ID:dv4kXI+k0<> >>83
近づくというのがどういう目的のものかは分かりませんが、
よほどの事をしてもキャラ自体の良し悪しでリアルに発展するほどの犯罪被害には遭いません。
もちろんそれが悪い事でもありませんから何かに怯えても仕方ありません。
予定を見積もって間に合わないと自分なりに結論付けてもゆっくり育ててもいいと思います。
周りの事よりまず自分の意思を優先してみてください。
それがゲームです。
どうか楽しんでください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 00:45 ID:nGWGkaJ90<> >>83
あなたが自分で思う程他のプレイヤーはあなたのことなど眼中にありません
あとリアル襲撃云々と言っていますがネットで出会った相手にこちらから情報を与えない限り、あなたを特定する方法などありません
少し自意識過剰かと思われるのでもう少し冷静になることをおすすめします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 00:47 ID:MvXhUE5U0<> と言うか悪い噂しか聞かない世間知らず（身内依存）なだけかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 04:28 ID:YnK+TWbB0<> AGI職で臨時に近づいただけでリアル粘着までするやつとか絶対いないわｗｗｗ
どんなエスパーだよ
晒しが酷い鯖でもそうなることはない
精々看板立てたら晒されるくらい
その他オープンチャットやスキル連打
ただそこにいるだけのキャラなんてそんな気にされてないから安心しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 22:37 ID:YM/CR5520<> 相談させてください。
自分・相方共に転生オーラ複数所有の廃接続プレイヤーでした。
出会ってから数年間、ほぼ毎日接続できる時間はふたりでキャッキャウフフしてきたつもりなんですが
数ヶ月前からリアル事情でお互いに時間の合うことが週に1度、よくて2度しかなくなりました。
時間がほとんど合わなくなった為か、狩り等のモチベーションの維持も難しくなり、
「遊ぶ」ということを少し身構えてしまうようになってしまいました。
せっかく時間の合う時に接続していても、かなりの時間やることを考えてから
３０分〜1時間ほどキャッキャウフフとは大きくかけ離れた淡々とした狩りをする日が続くように・・・。
何より、それが原因で口論することが多くなってしまいました。
相談はここからなのですが・・・
珍しく相方がやりたいことを提案してきましたが、それは自分が現状一番嫌いな狩場でした。
相手もそれをわかっているのですが、それを提案してくるということは、相当そこへ行きたいのでしょうか？
また、そこ以外だと行きたいと思うようなところはないらしいです。
接続できる時間は一緒にいて遊びたいのが本心ですが、嫌いな狩場へ長時間拘束されに行くことは精神的に参ってしまいます。
かといって、その狩場以外には行きたいと思えない相方を、自分の行きたい場所へ連れて行くのも気が引けます。
週ごとに相方・自分・相方・自分と行きたい場所を提案する方法も考えましたが、
月１であっても隔週であってもその狩場へ行くのは自分にとっては相当苦痛で、それで一日が費やされると思うと鬱なのです。
昔のように、キャッキャウフフしながらの狩りをするのはもう難しいのでしょうか・・・。
また、もう相方関係も解消した方がよかったりするのでしょうか。
ちょっとしたことで口論になったりするばっかりなので、精神的にかなり参ってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 00:33 ID:7nd5fFJp0<> ＞昔のように、キャッキャウフフしながらの狩りをするのはもう難しいのでしょうか・・・。
うん、その通り。
＞また、もう相方関係も解消した方がよかったりするのでしょうか。
その方が精神衛生的に楽になれるんじゃないでしょうか。
お互いが求めているものが変わったのなら、過去の関係にこだわるほうが愚かだと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 01:23 ID:XYmwZrFd0<> >>88
楽しかった思い出は思い出と呼べるときになって幸せに感じるものですね。
口論が多くなってしまった事は残念です。
時間の流れでいつかは今までのように楽しく暮らせる事が叶わなくなってくる事もあるでしょう。
過去が楽しければ楽しいほど、そのときの思い出を元に行動を制限してしまいがちです。
まずは、思い出を思い出として整理する事にしてみるのがいいと思います。
おそらく相方さんも過去の思い出があり貴方のように悩んだのではないかと思います。
ですが、文書を読む限り相方さんは今後の道を見つけたように感じられます。
相談主さん、参ってしまうのではなくできるだけ何かの道を模索してみてはいかがでしょう。
今回道を見つける上で悩みどころなのは、やはり嫌いな狩場の存在でしょう。
どういった経緯で嫌いになったのかは分かりませんが、
相方さんと共にする道を選ぶと相談主さんは自らの力で克服するという試練が立ちはだかるでしょう。
克服ができない理由か、克服を考えず道を見つけるなら相方さん次第で別離してしまう道が開かれる事でしょう。
もちろんこれはいくつかある道の一つに過ぎませんが、全てにおいてはその狩場がネックになりますね。
とにかく、口論が続くという事は道が定まっていない事が原因です。
何もせず口論が続いた結果は、双方の精神的な疲弊による離別しかないでしょう。
相談主さん、この際過去の思い出を思い出とし
現状の判断材料に加えないかもしくは判断レベルを落としてみてください。
その上で道を模索し、一定の見解ができたとき相方さんと話し合いましょう。
何も決めずしないのはよくありませんしその先には決別しかありません。
悩むより考えてください、口論だけで疲弊していくのは残念です。
私にはこういった事しか助けになることができませんが、
道を模索するための相談ならいくらでもお力になりますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 01:59 ID:yE1pA0CS0<> >>88
自分も似たようなことがあるけれど、そうなってしまうともういろいろと無理が出てくるよ。
少ない時間をお互いのやりたいように使うのがいいよ。ROに拘らずね。
88さんが苦痛に感じるという時点で、我慢して合わせたところで悪化するのは目に見えてるし。
そしたら言い合いになることも増えるだろうから…
ゲームで遊ぶのにお互いにストレス溜まるんじゃ本末転倒ですしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 03:12 ID:9lbi8e2I0<> >>89
そうですね。お互いが求めていることが今と昔とでは相当違っているように思います。
過去は過去と割り切ってみることにしますね。
>>90
親身になってくださり、ありがとうございます。
嫌いな狩場というのはエンドレスタワーのことで、全滅すれば束縛時間も短いのですが
相方が頑張ってくれてしまうのでなかなか全滅することもなく、3時間程度は束縛されることになります。
その長時間束縛されること・めまぐるしい戦闘の連続・Boss戦闘が非常に苦痛なのです。
自分はトールや狭間なんかが比較的好きだったりするのですが、好きな狩場でも1時間が限界です。
体力的にもたなくなってしまっている状態でして、そこが非常にネックになっています。
○階までと決めたりすると、あからさまに不満そうにされてしまうので・・・死ぬまでがデフォな現状。
1週間に1度しか会わないので、呪いもいつも解除されている状態でして、実質行けない日はないのです。
>>91
そうですね。
我慢して合わせることで不満が増殖してしまったこともありました。
確かにゲームで遊んで気晴らしをしようと思っても、逆にゲームをして鬱になっているような現状です・・・
出来るならば一緒にいたかったのですが、難しいですよね。この状態では・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 06:00 ID:XYmwZrFd0<> >>92
なるほど、エンドレスタワーが苦手狩場という事ですが
確かにあの場所は人の体質を選ぶ狩場となりますね。
例えるならば短距離走者と長距離走者という所でしょうか。
常に同じMAPでさらに狭く、人の生き死にが容易に決定付けられてしまう場所ですね。
更に時間配分も固定されてしまうという事で人によってそのストレスは相当なものになります。
この場合、慣れるというには少し無理が生じる事でしょうね。
しかし、狩場としては比較的飽きやすい場所という事もあると思います。
今回はそこが解決のヒントになるかもしれません。
相方さんが飽きる事に見込みを付けた解決案が模索できるかもしれません。
そうすれば問題は、その間の時間をどれだけ円滑に解決できるかが鍵となりそうですね。
もし、相方さんとの離別という選択肢に抵抗があるのでしたらこの点について一度よく考えてみればいかがでしょうか。
少なからず口論の絶えない現状を打開できれば、
過去の楽しさとはまた違った楽しい日々が戻ってくるかもしれません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 08:15 ID:BZPapttL0<> >月１であっても隔週であってもその狩場へ行くのは自分にとっては相当苦痛で、それで一日が費やされると思うと鬱なのです。
こんな言葉が出てくる以上、行きたくないと伝えて相手の納得が得られないなら別れるしかないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 11:57 ID:HER4lll80<> DROPうまいし、経験値もそこそこ。
資産と装備があって、カート職・支援職以外なら楽しいだろうな。ＥＴ。
廃人ならレアと貯蓄だけが楽しみみたいなもんだし、
最大限の装備をもっても壊滅の危機があるスリルに恵まれたＥＴに
飽きるなんてないと思う。
大体、今日は何階まで、という提案をして難色を示す時点で
互いのペースの違いは明らかでしょ。
自分の楽しさ（レア・スリル）優先の相手と、二人での和気あいあい楽しさ優先の貴方。
片方が片方のワガママに一方的に付き合わされるだけで不満蓄積、ってのは
リアルでもＲＯでも代表的な友情崩壊の要因だよ。
もう、二人とも歩くペース違ってしまっちゃってるんだから、少し距離おいたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 13:16 ID:KNP41+Yd0<> ギルドの姫を怒らせてしまいました。
そしてその勢いで姫の独断で「死ね」という追放理由で追放されました。
（上層からは、「言い方に注意してください。2回目はないです」という注意でしたが
その直後に姫から追放されました。）
冗談で普段から死ねｗｗｗクソがｗｗｗとか言う人です。
周りにお局が怒っている理由を聞いて、自分の態度が
姫から常々不満に思われていたと気付きました。
周りには「姫が怒りだしたらどうしようもない、すまん」といわれています。
姫は大手や中堅に知り合いも多く、逃げて別のギルドに入っても
「どこに逃げても潰してやる。さっさと死ね」といっていると言われました。
アカウント捨てるしかないよとも…。
もう引退しかないですかね･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 13:20 ID:NiIRKBRD0<> >>96
しつこく何かしてくるならSS撮ってハラスメント行為で通報でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 13:21 ID:RkWYL8TW0<> >>96
運営に通報で解決しそうなもんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 13:59 ID:KNP41+Yd0<> 通報ですか・・・。効果あるのかな。
いつも「●●（鯖板常連者）死ねｗｗｗ」とか言ってる人ですけど、
そういう人でも調査されるんでしょうか？
そういうのも不快なんですが、「●●死ねｗｗｗ」といったうちの一人が知り合いだったもので、
ついついかばってしまったんですよね…
その人は全てがそんな人間ではないし、そういう姫は自分が本当に潔白な人間と言い切れるのか、みたいな。
追放理由「死ね」はログ見てたんですがショックでそのままROを落としたので
SSがありません。
他のは、私がいないときに言われたもので、誇張されている分もあるかもしれません。
逆に姫に詰め寄った点において、自分が処置をくらいそうですorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 14:33 ID:7nd5fFJp0<> そーゆーのに嫌われる＝同類or逆にまともな人
付き合って、同類じゃないのが判れば、マイナスにはならないと思うが。
大元の理由が伏せられているので、どっちがどうとかわからんけど、気にせず他のとこに入ればいいよ。
逆に、大手とか中堅だと、まともじゃない奴は、知り合いであってもおかしな発言はまともに取り合ったり
しませんから、安心して入っちゃいなさい。逆に、姫がなんて言ってきたのか教えてもらってﾆﾖﾆﾖするという
楽しみ方もあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 15:07 ID:HER4lll80<> おそらく姫は、普段から気に食わなかった、あなたのあわてぶりを見るのが楽しくて
「つぶしてやる」「アカ捨てて氏ね」と大きなことを言っていると思われます。
そもそも普段からそういうことを言う姫は他ギルドであれ、あの姫はイタイ、と
すでに認知されてニヨニヨされている対象のはず。
まともな人は、姫の言動とあなたの証言両方を見て判断してくれます。
むしろ他ギルドに入って、「また姫がこんなこと言ってきたｗｗｗ」「うはｗｗｗ」と
盛り上がるぐらいの余裕で、どーんと構えてテキトーにスルーしちゃいなさい。
でも、今後のSS撮影は忘れずに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:57 ID:XYmwZrFd0<> >>96
頻繁にひどい暴言を受けているようですね、心中お察しします。
普段どんな言動を取っていようと相手に引退など考えさせる言動を与える事自体がハラスメントとなり得ます。
問題は普段ではなくそのときに受けた精神的苦痛が問題となるのです。
おそらく相手は気に入らない相手に苦痛を与える事をゲーム上での楽しみの一つとしているのでしょう。
ギルド内での諦めた態度での慰めしか対処がされないのであれば、ギルドの脱退等考えてもいいと思います。
もちろん証拠が今後入手できればハラスメントの通報は有効です。
ですが、容易に通報元が推察できそうな場合は慎重に行ってください。
常に、反撃の手段としての通報ではなく精神的被害の回避のための通報と思う事を厳としてください。
周りに知り合いが多くそのつてやコネで追いやるという発言がありましたが、
そのつてが怪しいものでない限り、相手の考えている友人網には大きな認識の差があると思います。
通常どんな友好関係でも、その信用度は時と場合によって変化します。
相手の言う友人が、正常な認識を持っているならば相手の言っている事に耳は貸すものの
実際に行動に移す事は無いといえます。
それが親しければ尚いっそう顕著にスルーされるでしょう。
ですから他のギルドを探す事に不安を持つ事はありません。
むしろ現状を回避できるのであれば有効な策といえるでしょう。
ゲームは楽しむものであるがゆえに相手に対しての配慮を忘れてはいけません。
それをないがしろにする輩に対しては周りのプレーヤーも快く思わないでしょう。
現状を打開できるようお祈りいたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:08 ID:IluiO83+0<> >>101
>まともな人は、姫の言動とあなたの証言両方を見て判断してくれます
”まともな人”の大半は、とっくに見切りを付けて引退とか休止してるんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:35 ID:7nd5fFJp0<> >>103
しーっ。公然のヒミツとはいえ、そのことに触れちゃいけません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:35 ID:Kjkbfg1DO<> もう遅いかも知れないが、念のため各鯖で
自分の名前が使われてないかチェックした方がいい。
本気で向こうが潰しにかかるなら
まず鯖板に捏造SSをあげるからな。
あとは捨てキャラで付き纏ったり
臨時や精算時にあることないこと暴言吐いたり
新しくギルドに入ったらマスターやギルメンに
暴言WISや狩り場での妨害、たまり場での妨害や
テロもあると思うので注意が必要だ。
いくら冤罪とはいえ、誰しも厄介事には
関わりたくないと思ってるからな。
経験者より。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:37 ID:9lbi8e2I0<> >>88です。
レスありがとうございます。
>>93
数回行けば飽きてくれるかと思っていたのですが、実装後から何かあるとETへ行きたがっています。
なので飽きる日はこなさそうな感じが・・・。
わたしもやるからにはまじめにやりますので、どうしても滞在時間は延びます。
わざと死んだり出来る性格であれば楽だったのかもしれませんが、逆にそういうことをしているから
相手も勘違いをしてしまうのかもしれないなと少し思いました。
もう少しきちんと「いやだ」という気持ちを伝えてみることにします。
>>95
相方は比較的ドロップ類にはあまり興味を示さない方です。
わたしは地道にお金を貯めたり、アイテムを揃えたりするのが好きですが、
相方は自分で出しに行くくらいなら露店で買えば？というタイプ。
ただ、何かあればBossを狩りたがるBossが大好きな方ですので、ETはとても楽しいようです。
ETへ登るキャラはお互いにオーラですので、自分は経験値がもったいないな・・・と少し思います。
>資産と装備があって、カート職・支援職以外なら楽しいだろうな。ＥＴ。
仰られるように、自分は支援職で相方が攻撃職です。
同レベル、ほぼ同ステの攻撃職を自分が、支援職を相方が持っているので、そちらで登れば多少は楽しいと思いますが
相方が楽しいと思えないらしいので、それも却下でした。
皆さん、色々と相談に乗ってくださり、ありがとうございました。
少し距離を置くのも覚悟で、まじめに話し合いをしてくれるように伝えるつもりです。
いずれ結果が出ましたらお知らせにきますね。
お世話になりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:42 ID:fEs6ASx50<> >>96
大手に知り合いとかいても顔が広い分敵も多いはず
どうせ引退とか考えてるなら徹底的にやり合え
他にも被害受けてるやつとかいるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:44 ID:Kjkbfg1DO<> 追記。
その姫は鯖板に書き込んでる可能性も高いので、要チェックだ。
結局、鯖板で悪い噂が流れるとそれを広める輩（主に姫と同類）が出てきて
鯖板を知らない人は、その噂を信じてしまうから。
本人を知る人なら、最初から噂なんて信じないが
何も知らない人は、噂を疑う事を知らず鵜呑みにしてしまう。
最近の若者は特に、情報に躍らされやすいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:52 ID:6mrTPoex0<> >>106
ひどい話だな
自分が支援職やりたくないのに相方には支援やらせるのか
切る方向で考えてもいいんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:56 ID:ziiiuMk10<> 行く気ないなら他の支援見つけて貰えば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 23:49 ID:XYmwZrFd0<> >>106
なるほど、純粋に確実なBOSS戦闘を望んでる方ならETは中々飽きてはくれないかもしれませんね。
とにかく話し合いは解決への第一歩です。
どんな結末になるかは分かりませんががんばって思いを伝えてください。
結果がどうであれ、双方にとって満足のいく決着になる事を望みます。 <>
(○□○*)さん<>sage<>09/08/11 16:49 ID:aANu8XWFO<> 携帯からですが相談頼みます
臨時で会ったAと意気投合して狩り友になってほぼ毎日どこかしこに出掛けたりそちらのギルド狩りに混ぜてもらったりすごい楽しかったんだが
AのギルメンからAには嫁が居て彼女が接続減ったからお前はAと遊べるんだよ
彼女が戻ってきたらAは彼女のキャラを育てることにかなりの時間を割くから残念だね
というふうなことを教えられた
それ以来A嫁がいつ帰ってくるのかびくびくもの
それに彼女は俺と持ちキャラがほぼ同じらしく今のギルド狩りのポジションももともとは彼女のものらしい
つまり俺は彼女が居ない間に彼女のポジションに割り込んで楽しんでいた様子
相方やいいギルドを見つけれたと思っていたのにそれは他人の場所だったなんてw
で、まあ終わりが辛いからAやギルドから距離を置くか
戻ってくるぎりぎりまで今の楽しい時間を過ごすか非常に悩ましい
どうしたらいいだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 17:36 ID:3xVFooor0<> 与太レスですが、「彼女」なのにAに嫁が居るということは…
Aさんは両刀の女性？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 17:45 ID:A4UapN1B0<> A(♂)の嫁の事を彼女、っていっているんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 18:20 ID:DHuG0YJV0<> >>112
Aにその事を伝えて距離を置く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 18:46 ID:AB4NnEVW0<> >>112
自分の席が他人の席だった・・・いきなり聞かされると驚きを隠せないでしょう。
お察しします。
今まで楽しく遊んできた相談主さんにとって、それをいきなり言われることは
即ち自分のポジションが仮の姿だった事を知らされる本当にショッキングな事実だったでしょうね。
今相談主さんが考える行動は、距離を置くか、またはギリギリまで過ごすか。
私もその二つをまず考えます。
では、その二つの答えを前提として、今回は答えに対する問題を考える事をして見ましょう。
答えを導く為の問題は一つではありません。
つまり、今の考え方を変えるのです。
その上で両者を選択するというのはどうでしょうか？
今相談主さんは、「別れが辛いのを何とかしたい」という問題で答えを導き出しました。
それならいっそ、「別れるまでを精一杯に楽しみたい」という問題で答えを出してみれば
また違ったアプローチができるのではないでしょうか。
更にこれを発展させていけば、たとえ別れの時が来たとき、
どうすれば悲劇の少ない道を辿れるか？など多彩な考えに行き着くでしょう。
ゲームにとって一期一会も一つの要素です、最後まで精一杯楽しんで
別れるときも笑顔で明るく居られるようにできればいいのではないでしょうか？
また、代わりだと知らされたなら、むしろ代わりとして
最大限期待にこたえられるようにがんばってみせる！という考え方もできます。
そうすれば、別れる時も胸を張っていられるのではないでしょうか？
何事もポジティブに考える事を、人との出会いやつながりでは忘れてはいけません。
その気持ちが届けば、もしかしたら今の席から離れる日が来ても
相談主さんには貴方のためだけのもう一つの席が用意されているかもしれません。
願わくば覚悟の日が、同席だったもう一人の親友との出会いの日でありますよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 18:56 ID:QGf5Zp620<> A嫁の存在を教えたギルメンの意図もハッキリ分かってない気がする
A嫁がいない隙に、Aと相方関係を目論むも、>>112の存在によって阻まれてしまった！
これはゆすせない！！！という理由でA嫁が戻れば、>>112になんて居場所はないんだからね！！！
なんて理由で>>112を追い出し作戦に出てる・・・なんて可能性を考えちゃう俺は、やさぐれすぎ？
A嫁が戻ったら、A、A嫁、>>112の3人で遊ぶって選択肢だってありえるじゃないか
三者の中にペア狩り以外はしたくないって奴が居たら無理臭いけど。
何にせよ、狩り友でギルドにも誘ってくれたAと、ギルドの人間関係やら色々について話し合ったらどうよ？
ギルメンの密告？に動揺して、切る必要も無い友人関係を自分から一方的に切ることないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 19:11 ID:V373pV5S0<> Aのギルメンにものすごく悪意を感じるなあ
別にAに何か言われたわけでもないし気にしなくていいんじゃない？
ギルドの他の人もギルド狩りに歓迎してくれてるなら
彼女が帰ってきて即追い出されるとかないだろうし
もしそうなったらそうなったでその時考えたほうがいいんじゃないかと
>>117さんも言ってるけど3人で遊ぶって選択肢もあるしね
せっかく居場所がいいのにあれこれマイナスのことを考えるなんて勿体無いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 20:07 ID:IQoQzFqG0<> いつか来るかもしれない別れの事を考えてビクビクするより今を楽しんだ方がいい
悩んでも悩まなくても終わる時は終わる
一度Aとしっかり話し合った方がいいと思う
今まで仲良く遊んでた相方がいつ復帰するかも分からない元相方に怯えて居なくなるなんて
Aにしても予想外だろうし <>
112<>sage<>09/08/11 23:09 ID:AHIBIb8c0<> >>113さん
登場人物はAと俺とAの嫁の（彼女さん）
わかりにくくて申し訳ない
>>116さん
そういう風に考えれば
終わるまでの間楽しく過ごすことができるかもしれない
考え方次第ってことかな
できることならA嫁の代わりの俺ではなく俺が居てもいい場所になればと思うｗ
そのためには努力しないとな
ありがとう
>>117さん
ギルメンの意図はどうであれ
俺はA嫁の席に勝手に座ってたわけで
A嫁が戻ってきたら退くしかないと思ってる
でも教えてくれたギルメンの口調は確かに俺のことをいいように思ってる風ではなかったし
そのギルメンとはプレイの指向が違っていて少々折り合いが悪かった
だけどAにはどう聞いていいかｗ
素直に、代替品だと分かっているけど切られるのが怖い
というのはさすがに情けないｗ
>>118さん>>119さん
とりあえず帰ってくるまでは
その席に居座ろうと思う
戻ってきたら戻ってきたでその時に
居てもいいか居なくなるべきか考えよう
今日、明日にでも荷物まとめて逃げることになるのかと思うと
不安で仕方なかったけど
とりあえずは落ち付けたｗ
スレのみんなありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 23:23 ID:kDFBJUlX0<> >>120
普通にAさんに
「AさんってRO嫁いるの？」って聞けばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 09:04 ID:NFtvuaZX0<> その質問は危険だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 09:15 ID:t5+52jHt0<> AとA嫁が今も良好な関係なのかどうかも本人達にしかわからないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 18:24 ID:qdpiHHtS0<> 相談主自身、相方ができたらそいつにベッタリってタイプだったのかな
Aに対して、嫁か自分かどっちか選べってスタンスなら、嫁が戻ってきたら揉めるのは必然
そもそも相談主は、AとRO婚したい願望とか、恋愛感情抱いてるとかの事情を持ってたりするのかな
ただの友人なら、友人に嫁がいようが友達付き合いに何の問題も無さそうだけどなあ
一人称が「俺」で、Aの嫁をやけに気にしてるから、最初ホモな人かと思っちゃってましたよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 21:46 ID:8TX4Twpf0<> フェイクで相談主が女だと思ってた
ギルメンが余計な事言ったのもそのせいかとエスパー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 22:20 ID:fMt5PMwh0<> 顔の人のレスって、顔つけなくてもわかるもんだね。うざい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 22:23 ID:+nsev8Fh0<> むしろ顔つけてたほうがＮＧしやすいんだが
ＩＤでＮＧしろとか毎日変わるだろと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 22:32 ID:tzHxyMtU0<> あんまり長いレスは読まずに飛ばしてる。
あそこまで長文書く人は殆どいないから、これで回避。
丁寧なつもりなんだろうけど、行き過ぎててなんだかな。 <>
88<>sage<>09/08/13 00:47 ID:F+CaMRzs0<> 先日はお世話になりました。
結論から申しますと、別れることとなりました。
お互いに口論ばかりの日々に疲れてしまったようです。
環境が変わると、人も変わってしまうのだなということがよくわかりました。
今後はひっそりとソロ活動を続けていくつもりです。
WESがきたら移住しようかと思います。
どこかの鯖で遊んでくださる方がいらっしゃいましたら、是非とも遊んでやってくださいませ。
相談に乗ってくださった方々、ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 00:49 ID:kfzX6aSY0<> >>129
貴方も、お相手から見て「変わった」かもしれないので、
過ぎたことをくよくよしない方がいいですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 02:06 ID:MRV1HHcW0<> >>129
まずは、お疲れ様でした。
結果的にそれが最善だったと考えるなら、それもまた納得できるものかも知れません。
人は日々何かしら成長していくものですね。
その過程で変わる事もあると思います。
二人の楽しかった思い出を心にしまって、またいい出会いができる事を期待しましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 03:05 ID:qy35bTLzO<> こんな時間に失礼します。詳しくは書きませんが、ある事を調べる為に人手が欲しいのですが、殆ど集まりません、そこで相談なのですが、真剣に人手が欲しく募集する際に、鯖板などで募集はしない方が良いでしょうか？
何卒返事、助言の方宜しくお願い致します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 03:24 ID:MRV1HHcW0<> >>132
なんとなく内容は察しましたが、
問題を相談するにおいて、
その問題が鯖全体に及ぶ危険を持ったものか否かで判断するのが簡単だと思います。
たとえば、検証スレでは検証結果がプレーヤー全体に及ぶ事から
MMOBBSなどの全鯖対象の掲示板で有志を募るのが妥当だと考えられますね。
こういうように判断基準を設ければ人手の入手に適した場所を選定する事ができると思います。
ただし、内容によっては被害に遭う側の人間が多数出る場合など考慮を入れる必要もあると思います。
選定後にその要因をよく考えて、選定した掲示板が本当に適しているか等ダブルチェックを行ってください。
当然、人手募集の目的がギルドなど比較的小規模な団体の利にしかならないのであれば
鯖板等の選定は誤りであるといえます。
どうかその点から適当な場所の当たりをつけて、望まない争いの起きないよう配慮してください。 <>
132<>sage<>09/08/13 04:15 ID:qy35bTLzO<> >>133
ありがとうございます。
危険については
被害者がまた出る可能性が大きい為、危険と認識してます。
余り言うと特定されると思うので、省略しますが…
余り良い話ではありません、
調べるには少人数でも協力してくれる人が欲しいのです。
募集したい件で該当するスレが無いので困ってましたが…
あなたの助言を参考にもう少し検討してみます。
本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 04:21 ID:MRV1HHcW0<> >>134
ダブルチェック時にはその掲示板の雰囲気が適切なものか、真剣さが伝わるか？
その点も重要でしょう。健闘を祈ります。
貴方や集まった人たち皆さんに、いい結果が得られるようがんばってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 09:45 ID:dfc5haJM0<> >>134
卵厨は鯖板に篭っていてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 12:35 ID:2JziyS8v0<> >>129
おつかれさま
ちょっと悲しい結果になってしまったけれどすっきりしたのはよかったね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 07:52 ID:HQ4szto60<> >>129
リサへ来い
はじめてから5年間ずっとソロでGはおろか友録すら白紙の俺が
ソロの何たるかを教えてやる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 08:02 ID:546FNR6K0<> >>138
思わず惚れそうになった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 08:52 ID:oKIaMZJt0<> 「ソロの何たるかを教える」ってことは放置プレイか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 09:06 ID:rjoxX4y60<> >>138
すごく教えてほしいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 10:00 ID:MSZIWkey0<> 人手がほしいのが例の件だとしたら
あのばかどもの二次被害を防ぐということより
犯人特定の冤罪のほうが怖い
特定しようなんてしてるお前のほうがよほど危険だよ
こんなに騒ぎ立てなきゃ偽情報とかあおりとかも出てこないで
そのうち特定されたかもしれないのに…
正義厨っていうんだろうな
もう５３に対しても加害者の域にはいってるのに
それにきづかないとか…あきれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 12:04 ID:toRzcGF30<> >>138
ソロギルド位は作れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 12:26 ID:hAR7InU00<> 自称正義の人ほど始末に終えん者は無し <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 20:05 ID:2JMIp2z30<> 過去に２ＣＨで自称正義の人達により、ＩＤ解析・レスで誘導尋問が行われ
結果的に、リアル職場へ電話で突撃まで発展した武勇伝があってな
ホンマに暴走した自称正義の軍団ほど厄介なもんは無いわ
その内、ＲＯ絡みでネトカフェから出た所を襲撃されたりしてな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 20:37 ID:3R9KvWK20<> お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/15 08:24 ID:cEwvktdk0<> どこの都市伝だよそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/15 12:52 ID:BkAYDaSI0<> 突撃ヲチしにいった基地外連中含め、もうずっと美女に隔離されておけばいいのに。
少し冷静になれば最初からおかしな方向へ行っていたのは分かりきっていたのに
それを指摘すると取り巻き乙と思考停止。
他の見方や考え方を徹底的に排除することが正しいと信じ込んでいるから始末に負えない。
さて、大体の人間が頭冷えた今、どこを引き際にするんだろうな。
どうしろってレベルのテンプレを運営に送ってお茶を濁し、「自分達にできることは全てやった」とでも言うつもりなのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/15 13:02 ID:3gbPvD8z0<> ここで話すようなことじゃないからどうでも良いさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 12:37 ID:w1UkYbPM0<> 美女の件の話もうやめようよって悩み相談 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 14:21 ID:zi1mktf70<> >>150
赤の他人の第3者がなんか都合の悪いことでもあるの？
そもそもあそこは晒しスレだし、話題逸らしになるような強烈な晒しをしてみてはどうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 15:36 ID:dYn6KdXr0<> >>151
いいからかえれ。ここでするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 03:28 ID:3fIhbPzY0<> >>151
美女の話は美女でやれってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 12:42 ID:93lh/6mq0<> 誘導されてきました
ちょっとGに関して相談があります。
うちは割りと全員が活発なGなのですが
そんなGにもムードメイカーな人が数人います。
そのうちの一人の♀プリさんがかなり可愛く
ある日Gを離れ、知り合いのGに行くという話しが出てたのですが
実際引き止める人は多数居たものの、最初は問題ありませんでした。
しかし、とある人がプリさんに熱烈な好意を持ってたらしく
Gvでも、Ｇチャでも自分がどんなに思っているか、何故出て行ったのかを
激しく囁きで周りに吹いて回ってた人がいたようなのです。
そのおかげかGチャの雰囲気は悪くなり、その雰囲気が♀プリさんのGにまで伝わり
実際人騒動ありました。
普段はこの問題児のDさんはいい人なのですが
どうしたら元に戻せるのでしょうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 12:59 ID:iLfA43+t0<> 状況を整理すると
１．相談主の>>154さんのギルドは活発なギルド
２．そこにムードメイカーで人気者の♀プリさんがいた
３．有る日、♀プリさんは、彼女の知り合いのほかのギルドに移った
４．引き止めるものが居たりしたけど、円満にギルドを移籍した
５．だが、♀プリさんに熱烈な好意を持っていたギルメン（これがＤ？）が周囲に
Ｗｉｓをとばしたり、Ｇチャで「♀プリさん今でも大好き。何ででていったんだー」と
暴れまくる
６．Ｇチャがこんな状況なので、ギルドの雰囲気は悪くなるし、♀プリさんの移籍した
ギルドにまでＤの素行がバレて、向こうのギルドとの中が険悪になった
Ｄを大人しくさせるにはどうすればいいのでしょうか？
ということでしょうか？要点をまとめないと、話の筋がわかりにくかったので…
なお、誤解が有るようでしたら、訂正をお願いします。
気になるのは、
＞激しく囁きで周りに吹いて回ってた人がいたようなのです。
と、相談主の>>154さんにとっては、直接知らないことであり、文中でいきなりでてきた
Ｄさんもその問題を起こした人物であるかは、この文面からでは断言できません。
>>154さんは、ギルマスでもないのであれば、うかつに首を突っ込まないほうがいいかと思います。
よく知らない揉め事に首を突っ込んでも、自分が傷つくだけなので。
どうしてもというのであれば、
Ｄさんとやらに、「貴方の起こした言動のせい（おかげというのはいい言動や結果に対して使う言葉です）で、
こちらにも、プリさんの移籍したギルドにも迷惑をかけた。反省し、二度とこのようなことを
起こさないで欲しい」と、ギルド会議でつるし上げるしかないでしょう。
その上で、行動を改めないのであれば、向こうとこちらのギルドに「申し訳ありませんが」
と断りを入れて、Ｄさんの囁きなりＧチャなりの暴言のログを保存して、ガンホーに
ハラスメント言動の現行犯として通報するしかないと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:12 ID:93lh/6mq0<> >激しく〜
ここは親しい人達から偶然聞いたもので
犯人はDだそうです。
たしかに説得は難しそうなのでつるし上げるしかなそうなのですが
希少な職持ちなので数人と話し合った結果、迷っています。
Dは普段割りと大人しめの今回のような、裏で自分がどんなに〜･･･みたいな
人物ではなかったのですが、恋愛は人を変えてしまうのか
現状は書いたとおりになっています。
他の問題として、Gそのものが今回の件で不安定になっており
プリさんの移住先G（こちらもGｖギルド）に一部親しい人が移住もうしようか、みたいな雰囲気になっています。
あと私はマスタではないです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:19 ID:yiSG4gGF0<> >>156
Dは恋によって暗闇にかかってる訳か
好きな人が出て行った寂しさでおかしくなってるな
Dの恋愛感情が落ち着くまで慰める前に、親しい人が移住してしまいそうな勢いなのか？
普段いい人なら、暗闇さえ治れば我に返って猛省しそうだから勿体無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:30 ID:93lh/6mq0<> >>157
どうやらそのようです。
普段の落ち着きからは考えられないほど暴走してます･･･
例えばGv中、プリさんのギルドの人を襲いにいったり（これは向こうのGの人からの話です）
これがどうも防衛中にあった話らしく･･･
偵察とかならまだしも、逆恨み？してるのか執拗にと、聞いてる最中は笑い話で済ましてましたが
最近のゴタゴタも考えると流石に笑えずorz
ちなみにプリさんはおしとやかな超可愛い子です。
早く我に帰ってほしいもんですorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 17:08 ID:YoGETWvS0<> 周りが見えなくなっているＤにはギルドを抜けてでも関わらない方がいい
関われば余計に波風が立って収集がつかなくなる。
それはそうとプリが可愛いとどうでもいい事を強調する必要は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 18:00 ID:nz1IOJmP0<> 脱退したプリは
Dからの熱愛ぶりがきもくて、友人に助けを求めて>>154のギルドから逃げ出した
という可能性はないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 18:44 ID:NqRJUQG40<> 恋は盲目なんて言えば聞こえがいいが、相手からしたら直結キチガイに付きまとわれてるって感じだろ
>>154がギルマスなら、Gから追放で頭冷やして詫びいれてきたら再加入をギルドで話し合って検討すれば、って言うんだが
ただのギルメンじゃそんな権限もないだろうし、ぶっちゃけ>>154が下手に暴れてもギルマスの苦労が増えるだけって気がする
素直にギルマスに問題提起だけして処分任せたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 18:53 ID:iLfA43+t0<> 今の段階でギルドをＤが追放されたら、それこそ、抑えるものが無くなって
プリの移動先のギルドに粘着しまくる可能性が有るから、追放したらいいという
アドバイスが出来なかった。
プリの移動先のギルドにしてみれば、Ｄが暴れるのはＤの居るギルドの問題というか
管理責任と思うだろうし。まして、嫌なキャラひろったなあと♀プリが思われたら
かわいそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 19:08 ID:NqRJUQG40<> 中途半端よりあからさまになったほうがハラスメントで通報した時にきっちり処分してくれる…
と思うからそうなったらそうなったでいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 22:51 ID:OneL9yRQ0<> >>154
好きな人ができてその主張を、その好きな人が出て行く事によって
結果的に満足にできなかったのでしょうか。
おそらくその人は主張できないよりはしたほうがマシだと考えたのでしょう。
しかしながら、急ぎ過ぎた主張によって周りが苦しめられているという事ですね。
その現状を聞く限り、その人は空回りを続けて、更に周りが見えなくなっていると考えられます。
現状では、その人が好きと言っている対象が何らかの分かりやすい反応を返さない限り
他の人の言い分は通らないと考えていいと思います。
おそらく、その人の中の優先順位は相談主さんを筆頭とした周りの人より
好きな人のほうが高いはずです。
その状況を考えれば意見が聞き入れられる事は考え辛いでしょう。
あくまでも元に戻って欲しいという前提ですが、
現状の状態が続くならば最善の解決策は、その好きな人に一肌脱いでもらう事です。
どんな回答でもかまいませんが、できるだけわかりやすく遠まわしにしないで
言ってもらうのがいいと思います。
相談主さんと回りはその人の回答後に
Dさんへのフォローを入れてあげればいいと思います。
極力周りが過激な行動を取るような事をしないよう注意を。
Dさんを刺激すればするほど周りが見えなくなり周囲と好きな人の優先順位に差が開きかねません。
色恋関係はすごく繊細な問題ですね。
どうか平和に解決できることを願ってやみません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/19 16:06 ID:Brwkjg/l0<> >>164
こうなった背景に以前スカイプをみんなでしたせいかもしれません･･･
そうですね、プリさんに何とかしてもらうほか
時間しか解決できそうにないみたいです。
既に一部のギルメンはこっそり移動を始めており
どうなるんだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 06:44 ID:6U+CaPKoO<> 相談させて下さい
私の所属するGは小さなまったりGで、普段はみんなG茶を楽しみながら各々ソロ、週二回のG狩りでPTを楽しむようなGです。
ですがメインがプリの私は、もっとPTしたいと思っていました。
そこでギルメンを誘ってみたのですが、ソロがいいと断られたり、アヌビスの方が美味しいでしょ？と言われてしまいました。
仕方がないので臨時に通い、そこで仲の良い友達(仮にAとします)が出来ました。
Aはいわゆる要職と呼ばれる職は一通り出すことが出来て、装備も高額なものを揃えているような人でした。
しかし性格は面白く、決して装備や職を鼻にかけたり威張ったりしない人でした。
Aに誘われて、私はいろんな狩り場に行くことが出来るようになり、気づけば転生目前になっていました。
ある日のG狩り、どうしてもある職が足りなかったのでAに声をかけてみました。
Aには予めG狩りであることと無理して来なくていいと伝えましたが、少し待ってくれたら行く、と言って貰えました。
その後Aが来て安定した様子でG狩りは終了しました。
問題が起きたのはその次のG狩りからでした。
｢(某高レベル狩り場)に行こう、Aさんがいれば余裕だろ｣
AはGの人ではないのだし、毎回G狩りに来て貰うのは気が引けると行っても(私)さんの友達なんでしょ？ならいいじゃんの一点張り。
しまいには
「(私)さんだけそんなにレベル上げて貰ってずるい。美味しい思いを独り占めする気？」
とまで言われてしまいました。
確かに私はAにいろいろ連れていって貰って、かなり背伸びした狩りも経験させて貰いました…。
自分だけ未転生、周りは全員転生、なんて狩りもかなりありました。
これはやっぱり私だけが美味しい思いをしているんでしょうか？
言われた通りAをG狩りに誘うべきなんでしょうか？
どうしたらいいのか困っています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 07:07 ID:ERtXZhFr0<> >これはやっぱり私だけが美味しい思いをしているんでしょうか？
>言われた通りAをG狩りに誘うべきなんでしょうか？
>>166さんが美味しい思いをしてるというギルメンがおかしい
Aはもう誘わないほうがいい
そもそもG狩りだったのになんでAを誘っちゃったんだ
どうしても職が足りないなら別の狩場に行けば良かったのに・・・・
>ギルメンを誘ってみたのですが、ソロがいいと断られたり、
>アヌビスの方が美味しいでしょ？と言われてしまいました
という時点でもうアレなので、楽しかった思い出も色々あると思うけれど
思い切って脱退してしまったほうがいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 07:44 ID:OSAyEmgQ0<> >>166
ギルドだけから見れば>>166だけが美味しい思いをしてるのかもしれないけれど、それは自分でそういうコネを作った結果であって当然の権利
高効率をギルド内で自慢してたり報告してたりしなきゃ何も言われる筋合いはない
G狩りにAさんを誘うってのはやめて置くべき
たまに誘われて参加するならともかく、G狩りに毎回誘われるとかどう考えても迷惑
友達と遊びに行くのと、友達の友達と遊ぶのじゃ全然違う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 09:42 ID:IflD8Ey30<> Aと相談して脱退おぬぬめ。
居続けてもいいこと無い。
AとてGぐるみで寄生されて気分がいいはずがなく、
せっかくの狩り友を無くすコトが用意に予想できる。
はっきり言って屑すぎる。
もう一つ、起こりうる未来。
転生したら、あなたはGのアスム奴隷になること間違いない。
今すぐ逃げろと、全力で忠告する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 09:59 ID:Uw6Vp7rK0<> そのGをやめて新しいGを探した方が今後のためにいいんじゃないだろうか
Aに迷惑がかかるって発想が相談者以外のGMから出ないこともおかしいし
>>169にあるように転生したらGMのいいようにこき使われる恐れがある
周囲に気を配れない人と付き合うのは割り切れないと厳しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 10:10 ID:F5Dnyvnl0<> >>166
そもそも4行目の時点でブラックギルド臭ぷんぷん。
俺もまったりギルド所属で、一時期臨時で知り合った廃人と
半相方状態でぐんぐんレベル上がったけど、
ギルメンから嫉妬の声とか出なかったよ。
どう考えてもそのギルドがおかしい。適当な理由付けて抜けるが吉。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 10:35 ID:8wtXJFEt0<> >>166が、AをG狩りに誘いたくないならギルメンに
「そんなにギルド狩りに誘いたいなら自分で誘えば？」言えばいいとおもう
それで来るか来ないかはAが決めることなんじゃ･･･？
それとも･･･Aは自分の友達なんだから勝手に狩り誘わないでよね！とバリア張ってんの？
それにしても、プリでギルメン誘ってソロのがいいとか、アヌTUのほうが美味いでしょって
断られる時点で
ギルド内での、あなたの評価がいわゆる「ゆプリ」なのでは？
もしくは、PSはあるけど、うるさすぎて一緒に狩りいきたくない人ランキング
上位の位置づけ
両方違うなら、別のGにはいれば幸せになれるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 11:00 ID:eOgFut4q0<> >>885
登場する姫は
・自称姫
・元自称姫
・現姫
・元現姫
・現犬姫
・現女帝
6人の姫を擁するギルドってことでOK？
そうじゃないなら、登場人物にABC・・・と振ってあると読み手にも親切だよ！
犬姫って何かと考えて思い浮かんだのが、某ｴﾛｺﾐｯｸだった俺はもうだめだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 11:08 ID:SE5NKqcP0<> >>173
脱退スレじゃないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 18:28 ID:db5OCDPk0<> >>172
あんたの読解力に敬意を表する
なんか嫌な事でもあったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 21:06 ID:2veK8CmK0<> 臨時通いで狩り友がちゃんとできてる時点でゆプリって可能性はかなり減ると思うけどな。
今は素プリってだけで敬遠する奴は多い。
抜けるなら、転生する前に抜けておけ。
早ければ早いほど、拗れる可能性は減る。
お前が抜けたとしても、Aの所にwisが行く可能性が高い。
「必ず」事前にAと相談しておくこと。
念のため、抜ける時にGMとの会話のログとSSを撮っておくのがいい。
〜〜〜〜〜〜転生後に抜けた場合の未来予想図〜〜〜〜〜〜
GM「散々、吸い取っておいて自分が転生したら脱退かよ。屑だな、ホント」
いつの間にか、自分達が稼いでいたことになっていると賭けてもいい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
転生後もずるずるとギルドに居続けるようなら、お前も下のスレの住人の一人になりそうだな！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1246563894/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 21:19 ID:iyvigTI80<> >>166
言いたいことは>>176が言ってくれてる。
なので今のうち予防線張らせて貰うが…。
Aとの相談は必須だが、もし抜けたあと暴言などが来る様なら、必ずSSとログを取っておくこと。
今まで仲良くやってきた相手からの暴言はショックもあるだろうが、
『自分だけが暴言受け続けていれば…』なんて甘い考えは捨てとけ。マジで。
あまりに酷いようなら運営に通報することも考慮に入れるべき。
仲間だ友人だ以前に、人として間違った方向に行かせるべきじゃない、って考えるようにな。
もちろん、暴言など来ないほうがいいんだが。
どうも相談内容のギルメン見てると、暴言が来る未来しか見えなくてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 21:45 ID:2veK8CmK0<> 一つだけ、追加すべきことを書き忘れていた。
もしGMがAに装備を貸してくれと要求するようになったら、即座にギルドとは縁を切れ。
未練があろうとなかろうと関係ない。
それはギルドの面子にAを引き合わせたお前の為すべき義務。
Aはお前の顔を立てようと、内心よく思っていなくても貸してしまうかもしれない。
もちろん、それが必ずしもトラブルに発展するとは限らない。
あくまで最悪の可能性の想定にすぎない。
が、もしそうなった時、お前はAに対してその責任を取れるのか、と言うこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/20 22:20 ID:4B6eKddE0<> >>166
今までがそこそこに楽しいと思っていた場所なだけに残念ですね。
何気ないきっかけでギルドの知り合いの腹の内が垣間見えてしまう事もあると思います。
それがどんなきっかけなのかは予想も付かないでしょうね。
今回の問題は、相談主さんが普段どんな風に見られていたか？という事になると思います。
書かれている文面を読む限りでは、話相手としては楽しめるけど誘いを受けるには遠慮してしまう。
そんな感じですね。
しかし、その裏を悪い風に勘繰れば溜まり場に居る分には華やかなもの。
という意味に取れるでしょう。
今回の問題はその悪い意味での見方が如実に現れてしまったのだと思います。
この場では、あまり逃げの方法を薦めるスタンスを取らなかったのですが
今回は逃げの手を用意しておいても良いと考えます。
その状態のままでは、相談主さんへの扱いが変わるとは考えにくいですね。
また、相談主さんだけずるいとの発言から今後、
体よくAさんを呼び出すためだけの連絡役としてのみ使われてしまう事になると思います。
その状態を改善できる何か打開策を考えなければなりません。
しかし、このような自己の利の追求の言い訳のための嫉妬行為は建前でしかありません。
ですから回避のための方法探しは非常に難しいでしょう。
ギルドに居続ける場合、Aさんと頻繁に会わせないか、Aさんを常に見守りながら連絡役を果たすか、
その二つに絞られてしまうと思います。
どっちにしろあまり居心地はよろしくない結果となる可能性が大きいため、
ギルドを抜ける覚悟をしておく事をお勧めします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 18:02 ID:Xs0+RJCn0<> >>179を読みやすくしてみた。
居心地のいいギルドだったみたいなのに、残念だったね。
人間、どんなきっかけで腹黒い一面を見せるか分からないからねー。
相談主さんはギルメンから「溜まり場で会話するのは楽しいけど、狩りはちょっと・・・」って見方をされてたみたいだね（文面を読む限り
そのままの日々が続けば幸せだったんだろうけど、今回の件でそれも崩れちゃったね。
このスレで「そんなギルドさっさと抜けろ！」ってアドバイスはあんまりしたくないんだけど
今回ばっかりは脱退も視野に入れた方がいいかもね。
ギルドに所属を続けたところで、今後相談主さんへの対応が変わるとも思えないし・・・
もし所属を続けていたら、Aさんとのパイプ役としてしか扱われないんじゃないかなー。
（「相談主さんだけずるい！」って発言を見た限り）
「ずるい！」っていうか、ギルメンが内心は「俺らもAさんでウマーさせろよ！」ってことだしね。
だから脱退以外じゃ、この状況を打破する方法は難しいと思うよ。
それでもギルドに所属を続けたいなら
・Aさんとギルメンを会わせない
・Aさんとのパイプ役はやるけど、ギルメンが無茶を言わないか監視をする
この2択になるんじゃないかな。
まあどっちを選んでも居心地悪いだろうし、脱退しちゃいなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 18:16 ID:Xs0+RJCn0<> 以下>>179宛て
真摯に相談に乗っているのは分かるんだけど、毎回読みにくいんだ・・・
相談スレだからってかしこまる必要はないし、難解な文章を書いた結果として相談者が理解できなかったら意味がないしね。
たとえば
>しかし、このような自己の利の追求の言い訳のための嫉妬行為は建前でしかありません。
理解っていうか、解読の必要があるレベルの文章だよコレ。
何が言いたいのか伝わらないし、「分からないなら読み飛ばしても問題ない」なら、最初から削っちゃえばいいし。
回答に一生懸命なのは分かるし、相談者に対して丁寧になろうって姿勢は伝わってくるよ。
でも本当に相談者のことを考えてあげられるなら、もうちょっと読みやすい文章にしてくれると助かるな。
難しいようなら、箇条書きを使うとか最後に3行まとめ追加とかでもいいからさ。
長くなったけど、今後の活躍に期待してるぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 18:27 ID:TWg3SQUe0<> 私毒男だけど相談者がわからないって苦情だすならともかく、ほかの人の返答にとやかく言うのもどうかと思うの
でも>>180のほうがわかりやすくていいな、と思っちまうのも事実だがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 18:29 ID:mq07b21A0<> わ、わかりやすい！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 18:49 ID:5KkwebiW0<> (´･ω･｀)の文章は無駄に長くてつい読み飛ばしてしまう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 19:06 ID:vOKmi/bY0<> なんかの精神疾患でこのスレに義務感とか持ってしまったんだろ
かわいそうだからそっとしといてやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 19:15 ID:y3PL9NXm0<> >>180-181
わっ・・・わかりやすい。[2/20]
感心至極です。
変に気を使いすぎるのもどうか・・・という事ですね。
ありがとうございます。
手本のように書ける様改善します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 20:06 ID:scoPfQAz0<> 親身になるより、ドライな意見のほうが役に立つもんだよ。
前の相談みたいに、
数年前のことで誤りにいってもいいかなあ？→相手はすでに忘れてるかもよ
と現実を教えるのも手だ。
カウンセラーも入れ込みすぎたら終わりっていうし、必要なのは
慰めではなく、これからどうするべきか、だな。
一歩引いたほうが、解決の糸口がみえるってもんだし、
事件の当事者じゃない他人ならではの意見で回答するといいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/22 00:52 ID:KV/Lkb6u0<> 180から纏めてスレチ。
相談者本人以外ががちゃがちゃ言ってどうすんのっていう。
本当に相談者の事考えてんなら全員自重しとけ。 <>
166<>sage<>09/08/22 06:54 ID:tAUKtYMVO<> みなさん回答ありがとうございました。
本当ならお一人ずつにきちんと返信したいのですが、読むのも大変な長文になってしまいそうなので、纏めての返事とさせて頂きます。
>ゆぷりだから組みたくないんじゃ？
私は上手いか下手かで聞かれたら確実に下手だと思います。
ゆぷりと呼ばれても仕方がない腕前しかありません。
私はROをやり始めて数日、アカデミーのクエストをこなしていた途中でギルメンに拾われてGに所属しました。
ギルメンとは天津のクエストを一緒にやって貰った以外はG狩りでしかPTをしたことがありませんでした。
臨時にいくようになるまでは、天津やカタコンベでのヒール砲狩り、TUをとってからはピラ地下が主でした。
なので、私は支援がとても下手だと思います。
>ギルメンが自分でAに連絡すれば？
先述した通りAはキャラ数が多いので、どれで繋いでいるかも解らないことが多くRO内で連絡をとるのは難しいです。
私は個人的にAのメアドを知っているので連絡できますが、勝手にこれをギルメンに教えるのはもっといけないことなんじゃないかと…
私がメールしてAがどれで繋いでいるか聞いて、それからギルメンがWIS…だとしたら二度手間というか何というか、ですし。
まずはみなさんの言うとおり折を見てAに相談してみようと思います。
ギルメン以外だとAしか友達らしい友達がいないので、Aについての悩みをAに相談するわけにもいかず………本当に助かりました。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/22 11:00 ID:+lzctUhq0<> >>166
ＰＴしたくない「ゆプリ」
@何度アドバイスしても右から左で全然改善されない。
Aアドバイスすれば、そんなに上手く出来ない･･･と拗ねる。
B死んでも楽しければいいと自分勝手に無謀な狩りかたをする。
（Bは自分が死んだだけだしいいだろって思ってる人が多いようだけど、
ＰＴ組んでる以上、目の前で何度も死なれるとテンション下がる）
支援が下手でも、この３点に当てはまってなければ、自分ならギルメンの素プリが
誘ってくれれば喜んで行くけどな・・・ギルメンはプリに完璧を求めすぎてんのかもね。
Ａへの連絡手段はについては、>>166がＡの情報をＧメンに提供しろってことじゃないよ。
Ａを狩りに誘いたいギルメンがＡに連絡とれないことまで>>166が気にする必要はない
ギルメンが>>166にメールで連絡とってくれっていわれて嫌なら、断ればいいし
それについて、ズルイと発言されるようだけど普通にスルーすればいいよ。
スルーできないのであれば、ズルイとか言ってくるメンバーに直接、
自分がギルドとは関係なく友達になったＡと、ギルド抜きで個人的にだけ狩りに行くことが
どうずるいのか、じっくり聞いてまた報告してくれｗ
ギルメンとの仲を壊したくないならスルーがお勧めだけどね！ <>
96<>sage<>09/08/22 17:24 ID:CUjw2gk70<> こんにちは。先日姫に追放された96です。
その後ギルドそのものがなくなってしまい、
ギルドブレイカーとなってしまったようです。
それもあって、キャラデリしてしまいました。アドバイス下さったのにすみません。
友人のギルドに別垢のキャラを入れてもらいましたが、
運良くサクライJ受かっちゃったのでそっちをがんばりたいと思います。
みなさんお話を聞いてくださりありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/22 17:35 ID:4dCyazQX0<> >>191
そうですか・・・残念です。
ですが、貴方が罪の意識を持つ事は無いと思います。
ギルドの人たちも後悔すべきは現状を放置した事と姫さんを咎めなかった事にあると思っているでしょう。
何はともあれ一応の解決、お疲れ様です。
楽しみができたようですし、思いっきり楽しんでください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/23 18:19 ID:MTpDluXY0<> GBP（ギルドブレイカープリンセス）という単語を流行らせ隊 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 10:48 ID:1m5Y1R6K0<> 悩みと言うか、Aの気持ちがよくわからないでモヤモヤしてるので相談です。
俺が以前から何度も一緒に狩りに行こうと誘っている同じギルドのA。
Aは廃プリ持ちだが、MEだしほとんどPTで遊ぼうとしない。
上級狩場に行くPT支援としての装備や立ち回りにも全く自信がないとの理由で、
毎回お断りされている。
単に自分が嫌われてるのかと思ったけど、他の人が誘ってもダメらしい。
ごくまれに来てくれるが、だいたい遊臨っぽいのばっかり。
でもレベルの低いGMの育成は年中無償で率先して手伝っている。
（例:俺Gチャ「転生したのでポリン島いってくるー」→A「てらー」と言いつつポリン島入り口で待機してる)
先日ET行くのに、どうしてもリザ4持ちで灰を持ってる廃プリが欲しかったので
ダメもとで誘ってみたら意外にもOKが出た。
装備はそろってないどころかアリスVやアンフロエベシ、ゴス、ｓ中段まで完備。
Aの古くからの知人によりと、もちろん全て自前とのこと。
支援も全く問題ない。
正直、何であんなに頑なにPT拒んでるのか全く理解できなかった。
しかも理解できないのは、やっぱりいまだにPT誘っても断られる事。
素プリ〜転生オーラまで、一環してほとんどにPT狩り断ってるのに、
転生98の頃トール養殖外支援とか転がる危険性のある物も率先してやってるから、
死にたくなくて断ってるのとも違うと思うし･･･。
ギルチャでも会話は多いし、オフ会も頻繁に参加してて人付き合いが苦手なわけでもないみたいだから
よけいにわからない。
AはPTに誘われて断るのを毎回苦痛に思ってないか、不安です。
もしそうなら誘わない方がいいのか。
でもギルチャでAだけ声かけないのも悪いし、
Aが後で人づてに狩りがあったことを聞いたら「自分は誘われなかった」と不快に思うかもしれない。
俺はAの気持ちがわかるぞぉ！と言う方や、今後のPTの誘い方など、
なにかアドバイスがあったら教えてほしいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 10:51 ID:1m5Y1R6K0<> スマン読み直したら誤字多い
×Aの古くからの知人によりと→ ○Aの古くからの知人によると
×一環してほとんどにPT狩り → ○一環してほとんどのPT狩り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 11:18 ID:Ey+6+CS/O<> もう本人に訊いちまえよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:27 ID:muZHMWtH0<> プリは好きだけど大人数支援なんかはそれほど好きじゃない
だからたまにしかこない。
とかか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 14:04 ID:jUFRaQKhO<> 装備貸せって言われてトラブった過去があったり… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 14:21 ID:1m5Y1R6K0<> 194です。
>>196
本人に誘わない方がいい？って結構昔に聞いたときは
「誘ってくれるのはうれしいけど、ほとんど断るしなぁ」
とうやむやな返事だったorz
>>197
あー、それもあるかも･･･。
とは言え、最上階目指すETの12人PTとか玉砕ゲフェニア12人PTもOKだったりするから
一概にそうとも言えない。
PTなぞつまらん！てことならMEがさぞ楽しかったのかと思えば、特に楽しくもなかったと言っていた。
>>198
それはないと思う。
今回ET行った時も、前衛(ギルマスの友人だがAは初対面)にアリスV盾貸してたし、
アンフロエベシもアンフロ持ってないGMに「重いけど」ってポンと貸してた。
ただ理解できないってだけで、付き合いの悪いAを嫌いかと言うと、もちろんそんな事はなく
普段は面白い人で人当たりもいいので、ギルド内でも全く悪い評判はないんだ。
理解しないでいいから、今までどおり誘って断られるを繰り返してればいいのかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 14:27 ID:JGO9q4xD0<> 積極的にPT狩りしないけれど、困っていたら協力するってスタンスだね。
たぶん、もうＬｖ上げに拘ってないと思うけれど
当人に聞かない事には誰にも分からない。
聞き方さえ悪くなければ、聞かれても気を悪くしないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 16:31 ID:9lC/qKRg0<> G内に他にハイプリはいるのか？
一度アスム担当みたいな位置に定着してしまうと、いつもそれを求められることになる。
本人が一度それで手痛い目にあっていて、って感じじゃないかな。
資産装備相当揃ってる時点で、大分やりこんだ人のようだから断る理由は言い訳っぽい。
遊の参加はGでの付き合いの一環なんだろう。
ペアの誘いなら結構喜ぶと思うけどね。
あんまり責めないでやってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 16:56 ID:1m5Y1R6K0<> >>200
そうですね。
少し言い方考えて聞いてみます。
普段から会話はよくするし、よっぽどヘタな聞き方しない限り
嫌がられるような事じゃないですよね。
>>201
G内にはA以外にも90以上の廃プリが10人ぐらいいます。
だいたい3人は廃プリ出すので、Ａだけの負担は少ないはずです。
Ｇ狩りは好きなキャラで参加おｋなんだけど、Aは他の所持キャラがPT向けではないので
もしかして「PT誘われる＝廃プリ」って固定観念と、
遠慮や気遣いで出したいキャラ出せないのかも･･･。
もしAが既に廃プリはやり尽した感があったら、確かに誘われても面倒かもしれない。
もちろんAを責めたりしないよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/24 17:31 ID:O3bCyTF50<> もう素直にＡさんにここを見てもらえば１番伝わりやすいんじゃないかな。
見てもらった上でお話しすると貴方の気持ちが伝わりやすい気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 00:03 ID:r0Z5cCAt0<> やっぱりこれくらいの事なら何気なく直接聞くのがいいかもしれないですね。
狩場に行けそうなのに断る気持ちは結構理解できるかも知れない。
なんていうか、自分でもやり過ぎだって思うくらい過剰に遠慮してしまう事ってあるんですよね。
なぜか申し訳ないみたいな感情が沸いてしまうとかです。
ですから、別に嫌っているわけではないと思いますし
そのまま普段どおりの交流を続けて問題ないかと思います。
相談主さんが苦痛に感じることはありませんね。
どんどん話しかけて打ち解けていけば相手も遠慮の必要がなくなってくるでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 02:12 ID:/I0P1ziC0<> 単に転生オーラだからじゃないの？
自分だったら99/70のキャラでPT誘われても
よっぽどETとかじゃない限り行きたくないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 11:25 ID:JlZ2ukCt0<> 支援よりME使うのが好きなだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 14:19 ID:PtLPxAaV0<> 自発的に支援しに行くことはあっても、誘われたら断るのがほとんどな俺が通りますよ
マイペースに遊んでるだけじゃないかな
同じような狩りが続くと義務に感じてきてストレス溜める人もいますよっと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 15:13 ID:Ijg05oPp0<> そういや昔、支援持ち（純支援・MEどちらも持ってて高レベル）のギルメンが
俺がソロでレベル上げしているところに、ふらっとやってきて支援してくれた時があった
公平できないし、HPバーだって見えてないだろうし
せめてPT入ってドロップとか持って行っていいよと言ったら
「HPが見えない状態でやるのに意味があるんだ。修行だよ」と返ってきた
非公平支援はさすがに悪いから、プリが使う消耗品とかドロップ渡して礼を言ったけど
後で本当のことを聞いたら、単に公平PTでの本気モードに疲れてたらしい
支援自体は嫌いじゃないから、壁とか非公平支援とか言い出さない俺をターゲットにして
ちょこちょこと支援するのが楽しかったんだそうな
そういやたまにMEプリでやってきて、レベル上げせずに遊臨PTみたいに遊んだりしたっけ
と思い返して、プリ系も大変なんだなと思ったよ
プリ系持ってなかった俺は、最初はそういう修行もあるんだと本気にしたけどなｗ
なにが言いたかったかっつーと、>>207のようなギルメンが身近にいたよってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/25 20:51 ID:IpGcwYCT0<> ＥＴトール狭間しかり、上級ＤはどれもＨＰに厳しいダンジョンばっかりだしな。
やれて当たり前、ミスしたら罵倒の嵐の上級Ｄと、テキトーにやってても感謝される非公平。
偽善者といわれても、疲れたＨＰは後者を選ぶだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 08:35 ID:GsRPJmCU0<> なんだその極端は2択は <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/26 09:15 ID:PdAWvwUF0<> ミスしたら罵倒とか余程アレなGじゃない限りありえねーよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:03 ID:AfHqT1uQ0<> 流れを読まずに相談です。
俺：♂AX
A：♀ハイプリ
B：♂スナイパ AのRO夫
C：♀モンク Aのリアル夫
D：♂プリ 腐れ縁
普段ソリストの俺だが、よくAとペア狩りに行っていた。
Aさんがリアル就職で接続減、会えなくなって初めて、自分がAに惹かれていたことに気づく。
悩んだ末に、プロポーズする事を決心する俺。
しかし時既に遅く、AはBとRO結婚していた。
落ち込み、数か月ROを休止。スパロボしたりドラクエしたりして心を癒す。
数か月して戻ってみると、ギルメンやA、Bは暖かく俺を迎えてくれた。感動する俺。
そしてまたソロする日々が始まる。
溜まり場でいちゃつく二人に時々心は痛むものの、Aが幸せになってくれればそれでいい…
そう思ってギルメンやA、Bとも普通に接していた。
しかしつい先日、ギルメンDとの何気ない会話から、衝撃の事実を知ることになる。
実はAはリアル既婚であり、しかも相手はただのギルメンだと思っていたCだという。
驚愕する俺、よく分かってないD。
思いつめた俺はマスターに相談してみた。驚いたことにマスターは既にこの事を知っており、
「AさんはリアルとROをきちんと分けてる人だから大丈夫だと思うよ」とのお言葉を頂く。
正直それはどうなんだ…と思うものの、マスター含め他ギルメンは気にしていない様子なので何も言いだせないまま悶々とする俺←いまここ
そこで相談というか質問なんだが、
１．リアル結婚しててROで他の人と結婚するというのは普通のことなのか？
２．Bにこの事を話すべきか？
３．俺のこの悶々とする心はどう発散すればいいんだろう
人生経験豊富な諸兄にアドバイスをお願いしたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:18 ID:jmQGcfQKO<> 1
普通だと思うよ〜
自分の知り合いにもリアル夫婦でROやってる人いるけど、お互い別の人とRO婚してたし
2
RO婚してるからっていちいち言う必要ないんじゃないかなぁ
RO重婚とかも気にする人と気にしない人いるし…
本人次第だとは思うけど！
3
ROから離れて頭冷やすんだ。
RO婚≠リアル婚
わざわざ首突っ込むこともなかろーに
なんというか直結臭いような… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:20 ID:fNVn+bYH0<> 本人同士が納得してりゃ他人が口だすことじゃない
たとえBが内心リアル発展望んでたとしても、212が口をはさむことじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:23 ID:pmMT2ZrW0<> 頭大丈夫？まだ小学生なの？
なんでリアル既婚者がRoで別の人のキャラと結婚しちゃまずいの？
もしかして「RO相方＝リアル相方」だと思ってるひと？
俺の周りにも既婚者やリアル相方同士いるけど、結構別々の人と結婚してるぞ？
リアルで知り合う前にすでに他のキャラと結婚してる場合だってあるし。
しかも今６スロもあるんだから、相手だって6人いてもおかしくない。
1・ふつうです。
2・自分のアホ晒したいならどうぞ。知ってる可能性もある。
3・ゲームはゲーム、リアルはリアルだと早く割り切れるよう成長しましょう。
でないと確実に相方ができた時、直結野郎と化すでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:36 ID:VZa10Ksh0<> 夢から覚めなさいですね
1:人による
2:あなたは部外者ですので自称正義の人となるのは止めましょう
3:ROやゲームに費やしている時間をバイトやスキルアップなどの
他の時間に向けた方がよいでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 12:38 ID:pmMT2ZrW0<> >>212
215だけど、1行目ごめん。
あまりにキモイからついキツイ言葉を吐いてしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:25 ID:goLCu7ld0<> >>212
他人に対して好意を持つ事は恥ずべきことではありません。
1.ROでは普通のようになっていますね、自分で自分と結婚する事となんら変わりません。
2.どうしても話したい、そう思うのであれば構いません。
ただし、実は周知の事実であったならば、恥ずかしい事この上ないでしょうね。
文面読む限り、空回りしているのは相談主のように見受けられます。
3.よく言われるのが旅でしょうか、ゲームの中の事なのであまり気に病むことも無いと思いますが？
結婚について思い込むひとは大抵「結婚」だからと考えているように思います。
おそらく現実の世界観と同等視しているのでしょうね。
結婚を特別な事と考えるのはとてもすばらしい事です、異論はありません。
ですが、ゲームの中でのマリッジシステムは、たいていの人は同等と考えません。
たとえば「結婚」では無く「固定ペア」と名前を変えればどうでしょう。
内容は同じでも雰囲気は変わりますよね？
ゲームのシステムはそれっぽく名前をつけているだけで、実際のそれとは全く違うということです。
そこをご理解いただければ、もう少し遊びとして軽く考える事もできるのではないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 19:30 ID:CKHsyj4R0<> >>212
1.わりと普通かな。私の場合はリアル旦那ではなく彼です。(彼はRO引退済み)
現在ROでは(彼との)共通の友達のキャラと結婚させてます。2PCで自キャラとも結婚させてます。
リアルはそれぞれ。あくまでゲームの中でのキャラクターです。
リアル旦那がいてROで別の相手と結婚することはある。が、相手によるかな。
2.好意を抱くあまりに悶々としてるのだろうけど、212さんはあくまで一方通行の気持ちを抱いてる第三者。
なので何もしないほうがいいかな。
3.なんとなくリアルのAさんへの思いも垣間見れるので、事実は事実として受け止めたほうがいいかも。
中には確かにリアル発展やら不倫やらに発展するような方もいるにはいるけど、あくまで例外。
DさんもAさんはそういう人ではないと言ってるのだから、そこはそうと受け取るべき。
少しゲームと距離おいてみてはどうかなー?
好きになってしまうのは仕方ないけど、盲目的になりすぎるのも危険ですよー。
冷静に相手と自分を少しひいたところで見つめてみてはどうでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/29 22:06 ID:2owDhz3J0<> １．全然普通。RO結婚＝ごっこ遊びのできる仲のいい友達って感じ
２．なんでやねん 。ふたりともRO限りの夫婦生活を楽しんでるかもしれないぞ。水をさすな
３．リアル自分と自分の使ってるキャラを同一視しすぎ。リアルとROはまぜるな危険。
いいところしか見えないのがRO。いやなところも受け入れないとダメなのがリアル。
AさんのいいところもダメなところもうけいれてるのがCだ。そっちには叶わないから諦めろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:11 ID:ulaRNVoF0<> 1.普通だと思う。中身♂同士でも結婚余裕でした。
2.おせっかいなおばちゃんかっつーのｗ チクってもしCが知らなかくてリアルで喧嘩してしまったらどうするの。
もし知ってたら「なに言ってんのコイツ？」って思われるだけよ
3.気晴らしに新キャラ作って別Gで遊んでみるとか。
もし相方できても、今回みたいにすぐにリアル結び付けちゃダメだよ。
好きになるのはいいけれど、相手がどう思ってるかはわかんないでしょ。
♀キャラ使ってるリアル男の数も相当多いしね。
変な話、中の人は全部自分と同姓だと思って遊んだ方が楽しいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/30 10:12 ID:ulaRNVoF0<> 訂正）同姓→同性 <>
212<>sage<>09/08/30 16:33 ID:+jaxMuFx0<> とりあえず1日ROせずに過ごしてきた。
海に行って潮風に当たったら頭も大分冷えたみたいだ。ありがとう。
Aとのリアルを期待してなかったといえば嘘になる。
また、AとBは溜まり場では常に隣に座り、度々キスエモを交わしあう程のラブラブっぷりで、Aの事が好きな俺にはきつかった。
Cの事を心配してというより、AとBの関係が壊れてしまえばいいのにと、心の中では望んでたのかもしれない。
そんなことしてAが幸せになるわけないのにな。俺バカすぎる。
>いいところしか見えないのがRO。いやなところも受け入れないとダメなのがリアル。
>AさんのいいところもダメなところもうけいれてるのがCだ。そっちには叶わないから諦めろ。
が心にすごく響いた。目から鱗ってこの事だ。
これからどうするかまだあんまり決めてないけど、AやB、Cを見てるのが辛いからギルドは抜けようと思う。
Dに話をしたら、Dもついてきてくれるらしい。
明日からDとペアギルドで再出発します。アドバイスしてくれた諸兄、ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/30 18:22 ID:RttfWE4Y0<> >>223
腐れ縁の友人を大切に
一生もんの友人はなかなか会えんからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/30 23:33 ID:u0bPGHHa0<> >>223
お疲れ様、気の迷いで心に闇を作らずに済んだようで。
何事も紳士的であれば仲間は付いて来てくれる。
その仲間を大切に、そして幸あらんことを。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:53 ID:QzvVvq/R0<> 相談させてください。
当方、15人ほどの（中身の人が）ギルドに所属している者です。
溜まり場でAFKばかりするギルメンAとBに
不満の声が多く、マスターに相談したところ
長時間AFKする場合は、チャットを出すなり
わかるようにして欲しいと
集会時にみんなに言ってくれました。
溜まり場にいるみんなで、狩りに行こうという話になった時
狩場、レベル帯、すべて決まった後に（話し合いには参加しません）
急に会話に参加し、上げたいキャラで強引に着いて来る
という事が多々あったので、
私達ギルメンの間では、不満の声が多かったのです。
そのAとBは、
溜まり場でログインしても、挨拶もせずどこかにいく。
清算時はアイテムだけ落として黙り込む。
AFKばかりで、話し合いには参加しない。
話かけてもシカトをする。
AFK時にチャットを出す事を了承したのに
一度も出さない。
AとBはWISで会話しているのか、エモをたまに出す。
（私たちの会話に対してではありません）
ギルマスに注意して貰いたいのですが
私が、注意して欲しいと言ってもいいでしょうか？
不満に思っているメンバーが多々いる中
ギルマスは、見て見ぬフリをしているのか
AとBに何も言ってないようです。
私はでしゃばらない方が、いいのでしょうか。
ご回答頂けたら、うれしいです。
よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/31 02:04 ID:bObEK18E0<> >急に会話に参加し、上げたいキャラで強引に着いて来る という事が多々あったので
確信犯だろ、とっととマスターに言って追放してもらえ。
追放してマスターがやる気見せないと他のＧメンがどんどん抜けてくぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/31 09:12 ID:fEbnasvW0<> ギルマスに伝えていいと思うよ。
不満の声が多いってことは、貴方だけじゃなく他からも不満が出てるってことなんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/31 10:08 ID:gKBM9hAh0<> G狩りの相談をギルチャじゃなくてチャット出してやったら？
ギルマスにはもちろん伝えていいと思う。
もし自分以外にもそう思ってる人いるなら、一緒に言ったほうがギルマスも真剣に考えるし
信憑性も増すと思うよ。
信頼できるギルメンにも相談してみたらどうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/31 21:58 ID:QzvVvq/R0<> 227．228．229＞
ご回答ありがとうございました。
ギルメンに相談して、一緒に
Gマスに話してみようと思います。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 09:42 ID:/4qJj+m3O<> 長文になってしまいましたが、相談させて下さい。
定期的にG狩がある、私が所属してるG。
ギルメン達もオフで会うぐらい和気藹々としております。
強いていえば、弓職が多く支援職が少ないぐらいでしょうか。
ここからが問題なのですが、
数少ない支援職で入ってる私は、よくペアに誘われたりG狩でも支援で参加してるのですが。
最近は聖属性が通る狩場が多く、そこで要求されるのが塩の存在です。
前述したようにうちのGは弓職が多いのですが、その弓職さん全員が塩を要求してきます。
別に悪い事でもないのですが、どうして銀矢を使用しないのだろうかと考えてしまうのです。
そもそも、Gに所属してる弓職のほとんどが+7オク弓一択らしく、特化弓はほぼ無いそうです。
それとなく、特化弓＋属性矢を進めてみたりはしたものの、ギルメンは+7オク弓の方が火力があるとの結論。
確かにその通りなだけに、それ以上も言えなく、またオフで気心知れてるだけに強くこれ以上言い出せません。
ただ、私自身も弓職をもっており、それなりに特化弓を苦労して集め、狩りをしていること、
また、私自身支援職へ塩の負担をかけさせたくないとの考えだけに、どうしても抵抗を感じてしまいます。
聖水なんて青石と同じプリの消耗品と言ってしまえば当たり前ですし、出し惜しみする訳ではないのですが・・・。
やはり私の考えが、狭すぎるのでしょうか？これぐらい許容するべきなのでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 10:09 ID:At9q8POl0<> >>231
いいえ。狭量なのはその弓職ですね。
正直特化弓とｵｸ弓アスペでそこまで火力差はありません。
狩り場がどこか分りませんが、狭間あたりだったらｵｸ弓アスペなどハズレもいいところです。
特化を用意させるべきです。
いずれにせよ支援に負担がかかってる状態なだけでもクソです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:02 ID:XBK7N1aS0<> >>231
同じ弓職として恥ずかしい限りです
オク弓は汎用的には強いけどもしやるならコンバータなど自分で属性を
付けれるものを自分で調達するのが普通だと思います（塩なら課金スクロール）
なのでもう弓職の人に塩は使わないと宣言してしまえばいいと思います
弓職ほとんどがオク弓みたいなので特化使ってる人とLv合うならその人とだけ組むようにすれば
支援少ないとのことなのであればPTしたいなら弓職が特化作るのではないでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:04 ID:hb7Odg//0<> オク弓はお手軽にして強力なので、それに依存してしまうのはある意味自然な事でしょう。
また、あなたが特化弓を苦労して集めたからといって、相手にもそれを要求するのはおかしい話。
支援に塩の負担をかけたくないというのも個人的な配慮に過ぎません。
そもそもアスペは支援にとって負担ですか？人それぞれなんでしょうが。
もちろんあなたが狭い考えなわけではありません。
一度特化弓を貸してあげて塩なしで狩りしてみたらどうでしょうか。
攻撃職は、確殺数が1違うだけでも気にする人はしますからね。
確殺数は同じでも、大きい数字が出る方が気分的にも良いでしょうし。
もし貸してみて「やっぱりオク弓の方がいい」と言ったら、素直に諦めた方が良いかも知れません。
もし「あんまり変わらないね」みたいな反応が来たら
「アスペが地味に負担なんだよねｗ特化使ってくれると凄く助かる」と言ってみたらどうでしょう。
せっかく仲の良いギルドなので、あなたがストレスを感じるほど抵抗を感じるのでなければ
攻撃職の強さへの拘りぐらいは許してあげてもいいかなとは思います。
ただ私も弓職やってますが、基本的にアスペはほとんど要求しませんね。
弓手は自前で属性簡単に変えられるのが魅力でもあるので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 11:21 ID:At9q8POl0<> ｵｸ弓つかって支援にアスペ求めるようなクソ弓は言うこときかねえよ
他人のことなんて考えないから自分は楽に安く済み努力のいらないｵｸ弓なんて
使ってるんだろうしよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:10 ID:SzwlbV6j0<> 弓職メインなら特化作るべきだがサブキャラだと厳しいだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:28 ID:/4qJj+m3O<> 皆様ご意見ありがとうございます。
>>234
正に私の迷っていた部分です。
私が苦労したからといって相手に要求するのもおかしいからこそ、今の今までずっと悩
んでおりました。
塩をする事自体はそこまで負担とは思っているつもりは無いのですが、
以前G狩にて8人PT私のみ支援時に塩要求4人と言うのは流石に大変でした。
あからさまに支援プリの負担が大きい中で、更に塩要求が来た訳で、
遠まわしに流石に大変だ、と言っても火力があがるの一点張りで結局聞いてはもらえま
せんでした。
結局のところ、やはり気心知れてるからこそ、気遣う対応も出てきてもいいんじゃない
かと思ってしまいまして。
しかし、これもまた勝手な押し付けな考え方なんだろうなぁとも思ってしまいまして。
。
私の度量の問題でもあるので、しばらくはこのままの状態でいきたいと思います。
>>236
サブの方もいればメインの方もいらっしゃいますが皆さんオク弓一択ですね。
Gの傾向的に、オク弓TUEEEEな雰囲気もあるだけに、誰も疑問に思ってないのもありそ
うです。
皆さん本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:34 ID:RRPV2LTY0<> ペアトリオ程度のときに身内プリと相談した上で塩要求する俺だけど
＞8人PT私のみ支援時に塩要求4人
これはねーよｗ
火力過多なら弓どころか誰一人としてアスペなんてしなくていい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:53 ID:W05Qh3DV0<> 弓職にアスペするって名無し１や騎士団等でのペア、トリオとかだとしょうがないかなとは思いますが
そいう８人ＰＴで支援一人の状態で塩要求とか
遠まわしに大変だってのを言わずに
「塩もらわなきゃ戦えない雑魚pgr」
ってはっきりそいつらの立場を否定すりゃいいんですよ
誰かが楽をする為のしわ寄せは別の誰かにきてるんですし
自分が必要ないって思う事はなるべく省かないと
せっかくの遊びでゲームやってるのにストレスためるのもバカみたいじゃないですか？
とりあえず空き瓶きれたって言って弓職の人の反応をうかがってみればどうでしょうか
やれるけどめんどくさい事は
「僕ゆプリだからできないお＾＾」「使えない子でサーセンｗｗｗｗｗ」
って自分含めて５人を超える状態のになりそうな場合とか断っている支援の立場から言ってみた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 12:58 ID:At9q8POl0<> 弓職ってカスが多いよな
なんでだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 13:51 ID:2CElkINp0<> 234だけど、さすがに
>以前G狩にて8人PT私のみ支援時に塩要求4人
これはちょとキレてもいいと思いますよｗ
4人も弓いるなら、もうオク弓のままでもいいから銀矢使えって感じです。
しばらくこの状態で様子を見るにしても、
これはちょっと･･･と思ったら、素直に言った方がいいですね。
いっそこのスレ見せてしまった方が早いかもしれませんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:12 ID:A2PdcvM/0<> ＞8人PT私のみ支援時に塩要求4人
ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 14:23 ID:/4qJj+m3O<> 引き続きご意見ありがとうございます。
事を荒立てたくも無いと思い、遠まわしには言いつつも、
はっきりと言ったことが無い、と言うのもありました。
上記したように、この状況を維持するつもりではありますが、
あまりに負担な要求であれば、次ははっきり言うか、
>>239氏が言うように聖水切らしてる、と言って様子を見てみたいと思います。
何度もスレ使用失礼致しました。
本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 15:56 ID:W05Qh3DV0<> 聖水くらい用意しろよ
って叩かれるに空き瓶１００個掛けてもいいですけどね
金銭的に問題がある事にして空き瓶もなくなった事にした方がいいですよ
というかその前向きな態度、鯖があえばうちのギルドに引き抜きたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 18:01 ID:1hyrh/+e0<> 相方含め、自分の周りもオク弓愛用者が多いです。
火力たるもの、少しでも火力をあげたい！と、奮闘している姿を見るのは楽しいので
鋼鉄矢集めも一緒になってやってたりする、弓支援スキーな支援プリやってます。
聖水用の空き瓶を集めたいと周りに相談してみるのも手ですよ。
そして、聖水作るのを手伝ってもらうのも良いと思います。
●●ｚ以下で売ってたら何本まで買っといて！と露店探しも良いですし。
聖水作成時にブラギもらったり、空き瓶半分渡して、一緒に作って貰うとか。
聖水つくらないとーって話の流れで、半分ネタですが水場だしてもらったこともあります。
聖水の元が空き瓶で、それを作るのにどの程度の労力を要するのか
弓メインの方だったりすれば、知らない方も多いのではないでしょうか？
狩り中にキツイ！ならば、挙手したらあげるーとか
サイコロで上位２名までの先着順〜とかゲーム形式にするのも面白いかと。
それでも協力してもらえないようでしたら、空き瓶ないし、聖水作れないから塩ムリ！
って宣言してしまってよいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 18:08 ID:mgJvwF/n0<> ペアトリオくらいなら塩するけど
>以前G狩にて8人PT私のみ支援時に塩要求4人
この状態だったら頼まれてもやらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/01 20:40 ID:rdoTIy2a0<> G狩りの8人PT1支援で行くこと自体かなり無理あるよね、その上シオ〜だとか
言われたら、今日はやっぱし臨時いってきまーすって言いたくなるわ
それでも、G狩り参加したいなら、「ごめーん、今聖水きらしてるんだー！」または
「4人も塩すんの大変だから、やばそーな湧きのときだけ使うネ＾＾」
こんな感じで、どうでしょうか？
4人も弓いて、塩ないとやばそーな湧きとかあんまし考えられないけど･･･
20個くらい持って行って、気が向いた時に近くにいる人にテキトーにかければいいんじゃ？
それでも何か言うようなら、「そんなに言うならお前がプリつくって塩すればいいよ」って
笑顔で言ってあげましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/02 00:39 ID:GxGQdwkwO<> 「塩」
「わたしは塩じゃありませんよ」
と、オカンみたいなこと言って逃げれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/02 06:17 ID:lg93u6m/0<> 支援一人があんていして管理できるのは自分含め４人まで。
それ以上のＰＴの場合は、ヒールとばなくても支援きれても文句いうな、っていっとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/02 06:49 ID:U+J5OqSQ0<> スナイパーメインで過剰オクアチャ完備だが、大人数PTで塩要求はない。
NGですらあると思う。毎度応えているのだとしたら、少々甘やかしすぎではないかと思う。
他でやったら、恥かくだけだぞ、それ。
臨時でどうしても使いたいなら、自己スクロールが極力推奨されているくらいだ。
大人数なら特に、支援のルーチンを減らすという点でも、避けるべき。
ブレス、IAを要求するのとは訳が違う。
個人的には安全な位置取りができ、横湧きもアンクルでどうにかできる砂はアスムすら最優先ではないと思っている。
オクアチャ塩とかはペアで相手に「お願い」するもの。
深淵弓が無くて、狭間で唯一の火力枠、支援は２人いるとか変則的な構成でわずかでも火力を上げるために
支援回しの軽い方に支援に土下座して頼むなら分からないでもない。
が、基本的にはやはり選択肢としてはかなり下位に属する。
汎用弓代わりにオクアチャなんて使うものじゃない。
そいつらにはアチャスケ刺しのイクシオンかバリスタでも買わせろ。
・・・俺のオクアチャ？無属性狩場専用、つまり棚１でアリス狩る時によく使ってますorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/02 15:59 ID:fy1vcP810<> ４人以上も弓がいるなら、塩はいらんだろ。
塩があれば火力は確かに上がるだろうけど
戦力としては誤差程度しか上がらん気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/02 17:01 ID:MgV6DuMK0<> そりゃ「必要」って観点から見ると間違いなくない。
まぁ、付与オクアチャ使いたい気は分からんでもない。
ハンターなら特に。
オクアチャ担いでプリとPD4行くとあっさりDSでマミー１確達成できるんだよな。
砂ならTrSさえかければ１確できる場面だが、
ハンターだと普段DS+1とか面倒なことしなきゃ行けない所で止まらないですんでペア進軍のテンポもよくなる。
だが、もちろんペアの話だ。
大人数で火力が複数の時に要求するとか弓の風上にもおけない。
一度、はっきりと断ることが必要
それでも弓連中が付与要求するなら、かわりにマニピ切らせればいい。
あっさり降参するだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/02 22:57 ID:CnXQiN/q0<> 塩のコキーンって音が好きだから欲しいと言われれば塩振るけど
狩り前にPT全員をトードマップへ強制ポタで空き瓶は回収しとくかな
弓手4人もいれば200個ぐらい直ぐ集まるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/03 00:10 ID:RgEzqBJ80<> 俺も塩の効果音好きだな
でも俺にはコキーンじゃなくてチーンって聞こえる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/03 07:29 ID:l/wBVeR/0<> ニブルや騎士団の時代が懐かしいぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:08 ID:tpyySzF0O<> あの音がそんなに好きならば殴りプリでも作ればいいのに…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/03 11:15 ID:BbEHmoEl0<> つーかいまだにオクアチャで塩要求するバカいるのな。
要求するぐらいなら特化弓or汎用弓作ればいいのに
ｱﾁｬｽｹｲｸｼorﾊﾞﾘｽﾀ作れよといいたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:36 ID:6vYckV5u0<> オクアチャ塩要求が、というより状況に応じた武器を選べない奴がバカ。
相談者の状況で要求するのはバカ。
狭間で深淵以外を使うくらいなら塩なんていくらでもしてやるからオクアチャ持てって思う。
要求じゃなくてどっちがいいかをプリに選ばせればいいんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:42 ID:l/wBVeR/0<> そう言われてみると、確かに深淵以外使うならって気もするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/03 19:56 ID:izy7VqOe0<> ケースバイケースだと思いますん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:02 ID:l9Ktj0qn0<> >>258
あれ？狭間じゃ念矢打てなくなるオク弓は微妙扱いされてた気がするが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:15 ID:pTb8fYus0<> 微妙どころか大ハズレ
あいつは地雷の烙印を押されるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:33 ID:L5xIsmaX0<> 大当たり：深淵コンポ
当たり：深淵イクシ、バウンド、ネペンテス
そこそこ：アチャスケイクシ、深淵以外の特化弓持ち替え。
普通：オクアチャ弓課金塩
大ハズレ：オクアチャ弓塩要求 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/04 09:50 ID:uokcxt+00<> 少々イクシの評価高すぎやしないか？
便利だが深淵刺しですらそこまで強いモンじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/04 12:01 ID:FVHbUl+T0<> むしろ深淵バウンドが過剰ならコンポに準じるくらいの位置かと。
深淵イクシは、7人構成なら深淵角やネペンテスとそこまで変わらないと思う。
まとめて＃なら案外ASPD増加は発動するみたいなので、
ダメはやや劣るから強いわけではないが、
トータルでみるとそんなに変わらない感じかなと。
逆に狭間ペアとかでの単体殲滅メインだとイクシは微妙だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:32 ID:/4tDMjJm0<> 元の相談から離れた議論になってるぞ。
「ギルメンから塩要求されるのが困る」って相談であって
「狭間で使うならコンポ？イクシ？オク弓？」って相談じゃないだろう。
続けたいようなら、弓手スレに移動して欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/04 13:33 ID:pTb8fYus0<> 塩要求されることが困るっていう相談だな
でも実例は必要だよな
場所は狭間かどうか定かではないが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/04 17:37 ID:MKLc9eW50<> 4人弓手抱えて1人の支援で行けるってPDとかその辺じゃねーの？
狭間は他の構成人員を考えると1支援で行けるとは思えない。
狭間で塩要求→アスム維持必要な狩り場で4人塩要求とかありえない。断って良し。
PDで塩要求→PDで塩オク弓でないと狩れない雑魚乙。
どっちにしても塩要求断れでFA。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/06 01:21 ID:wbliE4+h0<> Ｇ内のほかのプリ持ちの人と相談してみては？
同じような不満を抱えてるかもしれないですし、
それならギルド全体としての問題であるとも言えます。
自分がその状況でプリだったらやっぱり塩はやりたくないなぁ。
温めの狩場なら火力過剰ですし、きつめの狩場なら青石を大目に持つ分
重量やらディレイやらできついですし。
なによりやっぱり空き瓶代がキツイッ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/06 09:31 ID:EzqhbRxY0<> 空き瓶て自分で集めるか露店で購入するかしかないから供給が安定しないんだよね
アカデミーのおかげで低レベル層が空き瓶ドロップMobを狩ることもほとんどなくなったし
NPCから安定して買える青石とかとは同列には語れない
万が一青石と同じ金額分使うとしても、それでも聖水消費のほうが心理的な負担高いと思う
…というのを理解してくれればいいんだけど、火力上がるとかいいつつ
俺TUEEEEEしたいだけの方々には通じないんだろうなー
とにかく使わない使えない状況に誘導するしかないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/06 19:01 ID:ns62M76m0<> 積みゲーでもしながら蟻D入り口陣取るのオヌヌメ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/06 19:21 ID:XKdXSeEH0<> 「なんか５時間ぐらい蟻Ｄ入り口占領してるＷＳがいてさー」
「まじでー」
うちの鯖での会話in臨時広場。
広場でオープン会話しても晒されないMy鯖ならではだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 11:05 ID:/ivpS+QBO<> ギルドの溜まり場で、ご近所Ｇとの付き合い方や溜まり場の範囲について、
相談、というか皆様の考えをお聞かせ下さい。
というのも、少し前まではお互い、一定ラインの範囲で陣取って過ごしていたのですが、
ここ最近、ご近所さんが私達の溜まり場の方へ寄ってきているのです。
どこで何しようと、本来は個人の自由というのも理解できますが、
暗黙のルールというものがあると思うのです。
皆様はこの辺、どうお考えでしょうか。
アドバイス願います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 11:09 ID:AVe3ZUDc0<> 過疎ってるところに移れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 11:41 ID:F4DP2eiN0<> 特に線引きなどせずに、2つか3つのギルドが混在してる溜まり場、ってのもあるよね。
別キャラをお互いのギルドに入れあったり、たまに共同でギルド狩り行ったりもする。
仲良くなっちゃえば、どれだけこっちに寄ってこられても気にならなくなると思うけど。
どうしても仲良くなれないなら、トラブルになるのを覚悟でそのギルドを追い出しにかかるか
無難に自分たちが引っ越すかじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 12:19 ID:/ivpS+QBO<> >>274-275
ありがとうございます。
そのギルドは後から越してきた所でして、後から来たのにこっちが出ていくというのも筋違いと思います。
なので、少し奥へ動いてくれないか、と相手側マスターに低姿勢で交渉したら
動いてくれっていう言われが無いという。
周りには他のＧも居ない過疎地なんですけどね…。
ただ少し動けば３秒で解決する話なのに、変に屁理屈述べて面倒くさくなってるんですよ。
どこもそういう感じなんでしょーか…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 12:31 ID:KhoNqIev0<> 失礼致します。
私はGv×でそこそこまったりとした現在のGに所属して2年目になる頃なのですが、古参ギルメンの一人（Aとします）に
ついて、相談があります。
Aは私が加入するさらに前から所属し、しばらく休止をしていたようなのですが、
今年春先頃から復帰しました。ギルマスの話によるとAはメインキャラでGvをしており、
稼動は主にそちらの別GでのGvメインで動いてるそうなのです。
別キャラでGvをしてはいけないという規約は無く、私自身も特になんとも思っていなかったのですが、
Gに加入しているキャラでinをしてきたときに、毎回挨拶も何も無くいつのまにか居なくなってしまうので
面識の余り無い私は非常にもにょってしまいます。(※in時に軽い挨拶をすることはある。in後の接続時間の
長短を問わずﾛｸﾞｱｳﾄ時にはいつのまにか居なくなる状況）
G全体の接続率が低くなっており、inできる人が非常に貴重で楽しくやっていきたいのですが、
Aに「なんでいつも勝手にいなくなるの？」と問いただせるほど私に勇気も面識もありません・・・。
また他の人もAを直接狩りには誘ってません。（Lvは合うはずだけど、狩りに誘っているところを全く見たことがない)
こういった方というのは放置しておく他無いのでしょうか？
集会をしている時間に繋いでも同じ状況で、他のギルメンは表立って何も言っておりません。
細かいことで目くじら立てるのも・・・と思ったのですが、最近ギルドに加入した方もいるので
Aに対し少し注意をしたほうがいいのでしょうか。
G全体の規模は20名ほどですが、接続は居る時でも2〜4人な状況です。
よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 12:38 ID:ZDhh3hqo0<> 挨拶はギルド内で規約とかお約束事とかそういうルールがあるならそれを理由に注意すればいいし
ないならほっとくかマスターに相談してつくってもらうかすればいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 13:14 ID:g7eduPbS0<> >>276
まず思い出さなきゃいけないのはRO内のフィールドすべては誰の所有物でもないってこと。
確かにあとから来てたまり場侵食するその相手Gは嫌なやつらだと思うが
＞周りには他のＧも居ない過疎地なんですけどね…。
なんて言うからには自分たちがズレたっていいってことにならないか？
＞変に屁理屈述べて面倒くさくなってるんですよ。
というのは273の方もおなじだよ。
先にいた自分たちがなんで…って思うかもしれないけど、
ひとつ変なギルドの存在を知って回避のための判断材料が増えたと思って
さっさと関わるのやめる方が賢明じゃないかなー
いつまでもこだわってgdgdしてると最終的に周囲からは
「どっちもどっちの基地外G」の評価を受けることになるよ。
うちの鯖では似たような話でたまり場トラブル起こした両方のGが
結果的に臨時等で避けられる事態になってる。
そこまでして守らなきゃいけないたまり場なのか、よくよく考えてみてはどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 13:31 ID:g7eduPbS0<> >>277
あいさつの有無とGvしてるかどうかはあんまり関連性がないと思うんだけど
Gvやってるってだけで何か偏見とかない？
277の所属するギルド内でそのAが交流する気無しなのはマスターにでも一体
どういうことなのかと聞いてみればいいけど、
直接注意はいきなり何ってことになるからお勧めしない。
というかメインキャラがよそのGにいて、ギルメンみんながAの事をスルーしてるなら
そのAはそもそも正式メンバーではないんじゃないの？
単にマスターと繋がりがあって、ソロキャラに空いてたギルド枠をあげてるだけとかさ。
自分の所属してるギルドが過疎気味で焦る気持ちもわかるけど
277はちょっと空回りしてるように思う。
まずは落ち着いてAについてもっと周囲から話を聞くべきじゃないかな
Aもちゃんとしたメンバーだよって言われたら改めてマスターから
紹介してもらえるようお願いして、そこから交流すればいいじゃんて思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 13:42 ID:KhoNqIev0<> >>278
規約などは無いのでマスターに一度相談してみます。
>>280
Gvについては偏見は持っていません。メインが他にある・・・ということを説明したかっただけです。
ただおっしゃる通りG内での交流をまったくする気がないことに疑問がありました。
「昔から居るよ」と聞いていただけで繋がりについて詳しく知りません。やはりギルマスに一度話をしてみます。
周囲でも見てみぬふりという感じで、はっきりとしてこなかったのでもう少し情報を集めたいと思います(´・ω・)
ありがとうございました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 14:01 ID:Zg06zeuW0<> >>277
何か色々書いてあるけれど、単に挨拶しない人ってだけじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 14:05 ID:/ivpS+QBO<> >>279
フィールドは誰のものでも無いという事は理解しているつもりです。
ただ、相手側マスターは納得いってない様子だったので、
しばらく様子を見て、もし何かあれば場所変えを検討してみます。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 14:31 ID:hTKb4Y5E0<> >>283
先にいたからって引かなければならない理由はない。
何でお前らごときに遠慮しなきゃならないの？って相手は思っているのかもしれん。
そもそも暗黙のルールがあるわけじゃなくて、無駄な争いごとを避けるために
一線引いてかおこうという考えでしかないだろう。
相手がそれをしないってことは他を気遣うなど皆無なのだから避けるのが無難だと
思うがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 18:35 ID:aPgsa9cQ0<> もうちょっとそっちずれてって言うことくらい何とでもない気がするけど、
それで怒る人がいるのも事実。難しいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/07 23:58 ID:2fvTdGz90<> >>283
>フィールドは誰のものでも無いという事は理解しているつもりです。
堂々と嘘つくなカス、上辺だけ取り繕って善人、常識人ぶるな
理解してるなら移動しろだのこっちが前からいただの言うわけないだろ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/08 00:45 ID:1StSaNGG0<> まあ、ただ近いだけならまだまだマシな方だと思うよ
俺が似たような事でトラブルになった時はもっと酷かったから
近くに現れた新ギルド、少しずれて様子見してたら調子に乗ってどんどん接近してくる
それでも様子見してたらボロが出てくる出てくる
こっちは元々居た場所から動いてないのに近くてウザイとか誤爆する奴が居たり、
AFKしてる人の近くで一人できのこ変換して遊んでる馬鹿が居たり
挙句の果てには枝テロしてくる奴が居たり
(AFKしてたクルセがAFKしながら本を読んでたら急にMOBの音が聞こえて、画面を見たらそのギルドのプリが歩いて逃げて言ったのを目撃)
余りにも酷かったんで直接向こうのギルマスに苦情を言ったら少し後に移動してった
このケースでもギルマスは話が判る相手だったからまだマシな方なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/08 10:58 ID:xTodbnrq0<> >>277 挨拶って求めるものじゃないと思うな。
したければ自分からすればいい。形式だけの挨拶を強要して満足なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/08 13:31 ID:C2X5ZaM20<> 形式だけの挨拶なんざ、仕事でもない限り誰でもいい気はしないだろ。
人少ない中で挨拶すら無くいきなり居なくなって何やってるかわからんから
不満なんじゃないかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/08 17:06 ID:HYxsg0NO0<> >>277
>また他の人もAを直接狩りには誘ってません。（Lvは合うはずだけど、狩りに誘っているところを全く見たことがない)
大手Gvギルドなんかだと、生3温とか週末ET制覇とか、
まったりGとは少し違う過ごし方をしてる可能性もあるよ。
効率なんかもヘタしたら10倍ぐらい違うしｗ
そういう人はたとえ普段から交流があっても、狩り誘いにくいかも。 <>
（○口○*）さん<><>09/09/09 00:15 ID:mTZmJ+Jy0<> 装備のことで相談したいのですが
職が同じで頭装備が上中下と全部同じ人がいるときもいですか？
狩場でよく会うのですが直接しゃべったことは無いのですが
装備をつきつめていったらまったく同じ装備になってしまいます
下段ぐらいは変えたほうがいいですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 00:21 ID:I+jzhusy0<> >>291
別に気にしない
むしろ髪型まで同じにしてしまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 00:55 ID:ZPtHE14g0<> 同じ趣向を求めていくと見た目そっくりになる事も多いでしょう。
頭しか見た目の違いを見せる事はできないですし。
しかしそれが嫌悪の対象となるかと言えばそうでもありません。
少なからず個性というのは行動にも出るものです。
意図して真似ているのでなければ特に気にする事でもないです。
突き詰めてしまえば、本人が個性として納得してしまえば何でもいいのです。
人目を気にせずマイファッションを楽しんでください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 01:24 ID:EpXwenNf0<> >>291
現状だと上級Dいけば頭はマグニか深淵帽がほとんどだから
他の人と装備被る事気にしてたら何も装備できなくなっちゃうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 01:55 ID:3+2PzwXj0<> HWでたれ+女神+巻物と予想 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 02:10 ID:Rx54E5KJ0<> あぁ、あの見た目は最強だよな。
誰が誰だかサッパリ分らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 02:57 ID:cS685Wpa0<> 自分と同じ頭装備、同じ髪型の人がいて、しばらく眺めてしまった。
違いは一つ。
自分は砂子。相手はスパッツだったってコトだ。
ありし日のマイキャラを思い出し、萌えた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 04:43 ID:ssvKIekc0<> 昔は監獄にこもってるＷＩＺは、みんなとんがり帽子だったな。なつかしい。
職業によってはしょうがないので、誰も気にしていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 05:56 ID:Rx54E5KJ0<> そろそろ見た目は違うけど性能が同じ需要の高い頭装備群を作っても良いと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 06:12 ID:kvGNt8AZO<> ○○(白)とかになるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 09:47 ID:6wN1DT290<> PTで行く場合、見た目一緒だと間違ってついていきそうになるから困るが
それはまあ仕方ないよな…
街中で趣味装備つけてるときに同画面内に完全に見た目一緒なキャラがずーっといる…
とかはさすがに何この人って思うかもしれないけど、狩場だと性能重視なんだから
だいたい同じ装備になるのは当たり前のことだし気にしない
>>299
そこで装備染色システムですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 12:31 ID:7L/fjIsx0<> 狩り場以外の場所、溜まり場とか街中とかクエストの時に
趣味っぽい頭装備してれば全く気にならないと思うよ。
ドレスハットに実用カード挿して見た目そっくりってのは少ないだろうけど、
WIZのたれリーフとかダイアデムだと十分あり得るじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 13:06 ID:Yi0p/6CX0<> >>291
商人以外全職全髪型全装備一緒の俺みたいなのもいるから気にすんな
髪色と名前の濁点だけしか違いがないから、よくパチもん扱いされるがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 13:30 ID:ad7HlJDH0<> >>303
うちのGにもいるｗ全キャラ同じ髪型で同じ名前の前とか後ろにスペースや.入れてる人
見てすぐ誰の別キャラかわかって便利なんだが、
「じゃあ1時間後LK(別G)にwisして〜」とか言われても、
名前のどの部分に半角だか全角スペースや.あったか覚えきれずにwisできないから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:11 ID:QvX4LvLv0<> ギルメンにそんなのがいるとWiｓくるたびにギルメンに良く似た名前だけど違うから注意しろみたいなのが出てｳｻﾞｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 09:45 ID:q+PQGFHj0<> 全員同じギルドに入ればいいじゃない
あの警告の基準意味わからんよな
多分2文字以上一致したら、とかなんだろうけど
名前の長さや割合も考慮しろよと… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 19:57 ID:sKCPrMmsO<> 携帯から失礼します。相談させてください。
当方90目前の製薬ケミ♂。
製薬ケミという立場上ソロばかりでしたが、たまにはわいわいしてみたいと思い
だいぶ前からちょこちょこと臨時で火山2行きの募集看板を立てていました。
はじめはもちろん人が来なかったので自分から落ちている人を積極的に拾い、
自分はドロップをせっせと拾ったり、WIZさんの詠唱に合わせて氷割りしたり、
SP回復に青Pや回復が間に合わなかったり危ない時に白Pを投げたり、
予備の装備、回復剤や青げむ、緑ぽ、聖水、万能薬、矢筒、その他もろもろを持ったり(もちろん自費です)
当たり前ですが清算をこなしたりしてました。
募集自体は週2か3程度でしたが、そのうち看板を出すだけで馴染みのメンバーが集まるようになり、としても嬉しく、そして楽しい臨時生活を送っておりました。
しかしある日のこと、某板用のSSのうｐロダに火山2行き看板を出しているSSを晒されてしまい、色々と叩かれてしまいました。
ショックでしばらく募集はせずに、またちまちまとソロで頑張っていますがやはり時々人恋しくなります。
そこで相談なのですが、当方はもう臨時には行かないでずっとソロしているほうが良いのでしょうか。
よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:03 ID:ah4zwYHH0<> 臨時はよくも悪くも色々な人、特に効率を求める人が集まる場所だからね。
色眼鏡で見られてしまうのは仕方ないと思う。
叩かれたくないならギルド内や友達登録で誘い合って、臨時広場には行かない方がいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:08 ID:J50Ie/sr0<> >>307
ケミが看板出してたってだけで叩くカスもいる。
臨時スレに毒されてるような奴がね。
リピーターがいるって事はいい臨時だったっていうことだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:10 ID:2sw3QZb+0<> 臨時なんて募集したい奴が募集していいんだし、誰に断る必要もない
同様に、板で晒されるのも相手の勝手で誰も止めることはできないから晒されるのは避けられないと思ったほうがいい
だからまぁ、晒されり叩かれたりってのを気にしないってんならたいした問題じゃないけど
気になった仕方がないってなら大問題になっちゃうわけで
自分が感じるショックの度合いで自己判断するしかないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:11 ID:FgNItyhU0<> 出来ることやっててリピーターもついてるくらいなら、自由に募集すればいい。
参加したい人は来るし、したくない人はこないというだけ。
ただ晒す奴は晒すだろうから、それを気にしないでいられる精神は必要。
要職以外はどうしたって晒される危険が付きまとう。(鯖によるかもしれん)
自分(HP)はたまにだけど、そういう不人気職も拾うよ。
晒しスレも眼は通してるけど、殆ど気にしたことがない。
というかいちいち覚えてない。
スレに降臨してグダグダやった人は覚えるし避けるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 20:58 ID:uON06iu+0<> >>307
誰かに悪いと言われると悪いと思ってしまうものですね。
心中お察しします。
しかし、世の中には自分の気に入らない事を悪と言い切る人も居ます。
今回の件がそうですね。
実際には関わった人に不満も無く楽しかったであろう事を
その人たちは知らないでしょう。
でも、その人たちは勝手に被害者を妄想し勝手に被害者に同情するのです。
叩いて正義感に酔っている訳ですね。自分で生んだ被害者を守って・・・
臨時は誰でも立てる権利があります。
そして逆に選ぶ権利も入る側にはある訳です。
自信を持って募集して構いません
むしろ、勝手で無知な自称正義を守る使者の被害者ですよ。
負けないで！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 22:44 ID:KqRNMYpp0<> 晒しもロダも見るな。商人系というだけで見下すアホはいる。
ちゃんとやってれば、たとえ晒されてもみんな生温かくスルーしてるよ。
君の行動の正しさは、リピーターが証明してくれてるだろ。
リピーターよりも、悪意たっぷりの見知らぬ誰かのＳＳを信じるのか？
もっと自分に自信をもて。
商人なんだから、ちょっと面の皮が厚いぐらいで丁度いい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:50 ID:lBmZQ1pZ0<> >>313
でももし、晒しのタゲが水面下で自分→自分のギルド→リピータ→リピータのギルド
にまで感染が広がったらどうすんの？
ギルマスによっては、晒された→風評被害の巻き添え喰う前に脱退してちょＷなお方もいるし
むしろ、巻き添え喰らった人やその身内程、より晒しロダとか気にしてしまうと思うんだが？
粘着され引退に追い込まれた上リアルで殴られた被害者も裏で存在してるみたいだし
そもそも、”まとも”な紳士は引退してるか長期休止してって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/10 23:57 ID:lAUnsdgX0<> >>314
よほど誰かの恨みを買ってたり、油注ぐようなマネでもしないと
そういう粘着は早々起きない
ギルマスがあっさり切り捨てるような態度を取るなら抜けて正解
むしろ自ずから縁を切れ <>
307<>sage<>09/09/11 06:37 ID:DX67hUtQO<> 解答ありがとうございます。307です。
ギルマスに、>>314のようなことがあったらどうしようと聞いてみた所、晒しなんて気にしなくておｋｗｗｗｗむしろもっとやれｗｗｗｗという素敵な解答をいただきました。
みなさんの温かい解答に涙しつつ、ケミ臨時にも自信がもてたので、このインフルエンザが治ったらまた臨時で看板を立ててみようと思います。スレの皆さん本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/11 12:36 ID:t/hjd6l40<> インフルエンザなのにPCすな寝てろｗ
がんばれ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/12 17:27 ID:FaMr3yWm0<> インフル治ったら〜のくだりが死亡フラグに見えてしまった
募集晒してる奴なんて自分で募集できないのに文句やら他人を裏で見下すだけの基地外
だから・・・シナナイデ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:03 ID:7mCswWv00<> > 晒しのタゲが水面下で自分→自分のギルド→リピータ→リピータのギルド
今回とはケースが全く違うが、晒されてる人と臨時で組んで晒されたことがある。
私は知らなかったんだが、昔から真っ黒な噂のある人だったらしい。
しかし、真っ黒「らしい」、なので真偽はわからない。
わかるはずもなく、組んだ時に別段問題もなかったし、その後も何度か組んだなあ。
(私が立てたのに来たり、他人の募集チャットで遭遇。自分で立ててるのは見たことがない)
G内では1時間くらいネタになって終わり。
連座で晒されたって、脛に傷持つ身でなきゃそんなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/13 22:51 ID:zorV/bL8O<> 名無しもトールもない頃だが棚行きまくってた時に晒されたことがある
だが当時鯖板みてないし友人が忠告してくれたが理由が鯖で黒い人と同じＰＴだったのが原因と教えてくれたが知らんがなで一蹴したな
実際その後も何もなかったし自分に非がないと思うなら気にしなくていいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/16 23:39 ID:uVKzQEXw0<> 念のために保守っとな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 01:02 ID:pYVxxsYg0<> ほしゅっておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/20 05:32 ID:eT75BA/B0<> >>320
気にする人は気にしちゃうんだよなぁ
精神科にお世話になる程追い詰められる人も僅かだけどいるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/21 14:21 ID:egzb93IB0<> 晒しは大体私怨で出来てるから気にしたら負けだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/24 20:14 ID:8l3uuOPD0<> 半月近く、相談者無しか。
このスレが過疎になるのはいいことだ。 <>
（○口○*）さん<><>09/09/25 00:24 ID:oczalOST0<> 相談する前について行けずに止める人が多いのかな？
それとも、質問しても無駄ｄ（ry) <>
（○口○*）さん<><>09/09/25 01:27 ID:+5nzh8fKO<> 知人から聞いた話ですが、しばらく前に私のキャラの名前がとある掲示板に勝手に書かれていたそうです。
しかも経験値吸い取りとか、まるで心当たりがない悪口も書かれているようです。
なんだか恐くなって、それ以来ログインする勇気をなくしてしまいました。
どうすればいいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:46 ID:XhO27xwr0<> >>327
折角なのでこの機会に引退などしてみてはいかが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 02:51 ID:GWsHbGJw0<> >>327
地雷プレイヤーだと吸取りって書かれる傾向にある
下手糞が災いしちゃったのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 09:32 ID:ia8SbCRn0<> >>327
晒されていた職にもよるかと思います。
カート職や豆葱など所謂『非要職』と呼ばれる職で晒されたのであれば、意地の悪い人達による書き込みとかかと。
例えば「ケミのくせに名無し立ててるんじゃねーよ、晒してやるぜ！」とか。(これは極端な例ですが)
廃支や冠等の需要の高い職が晒されているのであれば、単なる私怨か>>329氏が書いている「下手糞が…」に該当するかも。
しばらく臨時からは距離を置いて身内と狩りに行く等して、腕を磨くのもあり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:50 ID:8AqIEnQ+0<> デビリンは出てるんでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:56 ID:1N5q1YVn0<> イミフ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:59 ID:8AqIEnQ+0<> 今月のくじでデビリンカードを出した人はいるんでしょうか <>
(○口○*)<>sage<>09/09/25 11:19 ID:Pl1AY1IzO<> 初めまして。
質問させて頂きます
今まで私は、色々なGを転々としていたのですが
ある日成り行きでうちのsﾉﾋﾞが知り合い夫婦の養子になりました。
それからはちょくちょく、ﾊﾟﾊﾟさんと狩りにいったり、ﾊﾟﾊﾟさんﾏﾏさんのGのたまり場にお邪魔してお話したりしていました
しかしある日、そこのGﾏｽさんから「お前いつも自慢とかウザイ、そもそも出入り禁止くらってんだからもうちょい空気よめよ。二度と来るな」
といきなりキレられてしまい、何がなんだか解りませんでした。
出入り禁止の話も聞いていないし、何でいきなりキレられるのかも解りません
確かにｷｬﾗのﾚﾍﾞﾙがあがって嬉しくて、ﾊﾟﾊﾟさんに報告しに行くこともあったので
それが自慢だと思われてしまったのでしょうか…？
ｿﾛしようにも、狩り場があちらのたまり場を通らないとGDに行けないし、
PDや臨時広場にもあちらのｷﾞﾙﾒﾝさんがちょくちょく来るので、行けません。Gｴﾝﾌﾞﾚﾑを見るだけでﾋﾞｸﾋﾞｸしてしまいます…
たまにはG以外の人とも狩りに行きたいのに、恐怖心が邪魔をし行けずに本気で困ってます… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:24 ID:bNa5SrDW0<> パパに相談すればいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 12:10 ID:5cT+aC3E0<> >>327
晒しは勝手な思い込みや嫌がらせなどによっても起こります
心当たりがないなら無視していても良いと思いますよ？
実際に組んで問題がなければあなたの友達は気にしないでしょうし
晒しBBSを鵜呑みにする人とは組んでも楽しくないでしょうから
そのへん割り切って楽しむといいです
まぁもしかしたら あなたは気づいてないけど
問題がある場合も０ではないので
ちょっとだけ考えてみるといいんじゃないでしょうか？ <>
(○口○*)<>sage<>09/09/25 12:39 ID:Pl1AY1IzO<> こんな雑な物にレスありがとうございます
相談しようにも、名前のなかで使われてる漢字が、私のPCの変換じゃ出ないんです。
かといっても、たまり場には行きたくないですし <>
327<><>09/09/25 12:53 ID:+5nzh8fKO<> 職業はハイウィザードです。
その書き込みによれば、私が別キャラのオーラプリで、以前いたギルドで経験値吸い取り・直結行為を働いたということみたいです。
私のプリのレベルはそんなに高くないですし、臨時にも片手で数えられるぐらいしか行っていません。
直結というのも、むしろそのギルドでされた側なので…
嫌がらせにしても、かなり気味が悪いですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 13:01 ID:1lOHFIEA0<> 養子に詳しくないんだが、パパを呼び出すスキルってなかったっけ？
あと、パパと友録しておけばWISもリストから出すだけだから一度会えば後は簡単 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 13:28 ID:mV95tuGW0<> またいつものひとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 13:40 ID:ZHy/2oaV0<> >>327
普段の行動におかしいところがなければ無視していいレベル
晒しなんて一部の人を除いては妬みからの書き込みばかりだよ
ただ、いくつか返答があるのにあまり話を聞いていないように
見受けられる
悩んでるのは分かるけど、もうちょっと冷静になってみてはどうだろう
>>337
メモ帳開いてパパさんの名前を打って単語登録するといいよ
読み仮名さえ分かれば、F5で辞書を開けば目当ての漢字は見つかる
あなたが本当に困っているならね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 13:50 ID:3wvhqrLt0<> >>337
/savechatっていうコマンドがあってだな <>
(○口○*)<>sage<>09/09/25 14:51 ID:Pl1AY1IzO<> >>339
ﾏﾏさんは最初からinが少なく、ﾊﾟﾊﾟさんとも、>>334のｺﾄが原因で喋らなくなり ﾌﾚﾘｽからも消して 養子も消してしまいました。
>>340いつもの人？
書き込むのは初めてなので、違うと思います ごめんなさい。
>>341 漢字が本当に出てこないので…登録することも出来ませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 15:06 ID:GWsHbGJw0<> アスペルガーなのかもしれないな君は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 15:26 ID:y7MaKlcT0<> 養子キャラを消した、パパさんのフレリスを消したという情報は後出しすぎます。
逆に質問させて頂きたいですが、養子を消す事、フレリスを消す事はパパさんと相談したのでしょうか？
養子キャラを消したのに貴方が何をしたいのか、何が怖いのかさっぱり解りません。
件のGと関わりのある養子キャラを消して、そのGとの関係を消したのなら、
別キャラで気にせず振る舞えばいいのではないですか？
トラウマ（笑）でそのGのエンブを見るのもいやならば
貴方個人の問題ですのでここで相談しても役に立てるとは思えません。 <>
(○口○*)<>sage<>09/09/25 15:32 ID:Pl1AY1IzO<> ごめんなさい。
あまりにも文章が長くなったので、いくつか省いていました
こんな相談に付き合って頂き、ありがたく思います。
失礼いたしました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 17:15 ID:9TrIb9gWO<> 何の断りもなく消したんならパパママは南無過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/25 19:02 ID:5cT+aC3E0<> >>327
直結された覚えがあるならそのGが怪しすぎるじゃないかｗ
まぁ犯人探しはしてもしょうがないんだけど
友人の話だけど
臨時行ったこともなくソロG所属なのに
臨時でへたくそ吸い取りGでも嫌われてるとか晒されてて
噴いたことあるよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 09:17 ID:11D5mX/ZO<> リアル相談所スレが見つからなかったので、こちらに失礼します。
相方からの束縛にどうしても我慢が出来ません。
一応、ゲーム知り合って暫くしてリアルで会い
意気投合して結婚前提で付き合う事になったのですが
それからの束縛が酷くて…
まず、毎日夜に必ず電話をすることを強制。しないと、何故隠し事をするのかと言われ
帰宅時間も計算されて、予定よりもログイン時間が遅いと問い詰められ
癌クジを買おうとしても、そんなのに金を使うな、自分は貯金が〇〇あるからあなたも貯めろと言われ
買うなら金額と買った日付を教えろと言われ
果てはSNSやここへの書き込みまで監視すると言っています。
別れたいと言おうとすると、約束したのに結婚詐欺だ訴えると言われ
どうしたらいいか…
自分の感覚が逆におかしいのでしょうか。
普通はこのくらい束縛されて当然なのでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 09:29 ID:sbj34klV0<> >>349
リアル相談所のリンクは>>2にあるんだがな
とりあえずその束縛は異常とだけ言っておく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 09:33 ID:ORc9CyuU0<> リアル相談所に移動したとは思うが、どう見ても異常だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 09:51 ID:YUwYOWkm0<> 結婚すると殴り始めるタイプだな。
ヤバいから全力で逃げろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 10:11 ID:aEbl/o+b0<> >>349
結婚前提の部分がどの程度のものなのか分からないけれど
普通は付合ってみて、この人とは一緒にやってうけないと思えば破棄でいいよ。
相手の束縛や過干渉が原因みたいだし、訴えられても通らないから安心する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 10:32 ID:11D5mX/ZO<> 349です。
2のリンクが携帯では開けなかったのと
携帯で見れるスレ一覧100くらい？の中に無かったので
こちらに質問させて貰いました。
相方には「相手のためを思うならこのくらい干渉するのは当たり前」
「干渉するのはあなたのため。干渉で生活が改善されれば問題無い」と言われたので
おかしいと思いながらも、言うなりになっていました。
やっぱり相方の方が異常だったんですね…相方からは、自分が異常だと言われてたので。
ちゃんと相手の言うことを聞けば「素直に言うことを聞く人は好き」と、何もいってきませんが…
結婚前提の話ですが、相方からリアルで会った際に
結婚してほしいと言われたので、まさか束縛するような人とは知らず
はいと返事をしてしまったので、婚約成立になったと思われます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 10:36 ID:TfO07mx+0<> >>349
別れる場合（RO内外問わず）周りの人や両親に相談して根回しするといいよ
こういう奴はストーカー化しやすいから、相談の実績を作っておけば後々の対応が早くなる
ROは最悪今の垢を凍結することになるかもしれないが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 10:42 ID:TfO07mx+0<> リロードしていなかったら新たな書き込みが。
相手が欲しいのは「結婚相手」ではなく「なんでも自分の通りになる奴隷」
そんな奴と結婚したら一生地獄だよ？
さっさと別れるに限る
口約束ぐらいで詐欺罪もないよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 11:10 ID:5S559+oO0<> 結婚詐欺になるとしたら、相方が相談主に何かしら貢いだならまだしも、
相方が相談主のライフスタイルを変えるように強要してるから、そういうことで
訴えられる危険はないと思う。まさに「やるならやってみろ」ってことで。
電話番号を聞き出し、お金の出し入れを聞き出したので相方はあなたを自分の
所有物にできたと勘違いしているんじゃないかな？
クジ買うぐらいなら、ほかの事にお金を使え…だけはわからなくもないけど、
電話番号しってるのに、自分からかけてこないようだし、結婚するからＲＯ辞めようではなく、
結婚するからＲＯ続けよう（ログインしろ）って強制してるし、何から何まで早く手を切るしかないと思います。
電話番号教えたのが、携帯なら向こうからの電話を着信拒否。メルアドは、
連絡を取りたい人にだけ、新しいメルアドを教えて、相方には教えない。
そのアカウントもどうせ、きゃらくえで追っかけてくるだろうから捨てる…
それぐらいすればいいんじゃない？
リアル住所や家電を教えていたのなら、自分に傷がつくのも覚悟の上で警察にどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 11:17 ID:vBKS0hpq0<> >>349 なんでいいなりになってんの？
帰宅後電話するのが嫌なら、自分はそんなマメな性格じゃないから無理と
拒否すればいいし。
ログイン時間もROばかりやってられないと言えばいいこと。
何をやってたいたのか？隠し事するなと問いただされて、言いたくないなら
いちいち干渉するなうるさいって拒否する強さを持ちましょう。
お金の使い方も、自分の稼いだお金だし報告する気ないよとハッキリ断りましょう。
相手に貯金あっても同じだけ貯金してないと結婚できないわけでもないし･･･
私は貯金するつもりないよ＾＾って言えばいいじゃない。
自分の思い通りにならない彼女とその後結婚したいかどうかは彼次第。
それでもあなたのことが好きで結婚したいなら、彼自身が変わっていくだろうし、
思い通りにならない彼女はいらないっていうなら離れていくとおもいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 11:45 ID:FtBw0by40<> 相談主のほうが男性な気がするけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 12:10 ID:Bsrw1RG00<> 相談させてください。
ここに書き込むのは初めてなので、至らない点があればご指摘ください。
自分は転生８０台９０台で要職がいますが、最近狩りをすると
プレッシャーが強くて、１ｈの狩りでどっと疲れたりします。
具体的には、PTメンバーを死なせてはいけないという思いからか
自分の支援をよく忘れます。担当は絶対に支援の切れ間がないくらい
過剰支援をしています。あるいは、INTがこれだけないと、SGで倒せない
から、装備はあれとこれと…。料理も使わなきゃ…と、自分の中で
強いプレッシャーを感じてしまいます。
とにかく、他人に迷惑をかけたくない、という気持ちが強すぎて
ぐったりと疲れてしまいます。
装備も、ここ最近は数十Mぐらいを一人で、ちまちま作り整えましたが
それでも、不安で狩りを楽しめません。
上記になるのは、最近実装の効率狩場においてであって
騎士団やノグロといった旧狩場だと、そんな事も思わなくて
普通に楽しんで狩りができます。ソロ狩りも平気です。
臨時で金銭狩場で落ちても、微妙な鯖なので、あまり行けず…。
ギルドはいわゆるまったりGですが、
別Gや友人・知人からの誘いのほとんどが上級狩場で困ってます。
まったりGの方は仕事の都合上、ｷﾞﾙﾊﾝに参加はしていません。
こういう事は素直に相談できれば一番いいのでしょうが
中々言い出せず、困っています。
いっそ、別鯖で新規にやり直すほうがいいのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 12:14 ID:BL72PjMR0<> 探してきた。
ROリアル事情相談所28件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240126615/
今回の件はRO外でもいろいろありそうだから、向こうでじっくりやったほうがいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 12:19 ID:11D5mX/ZO<> 349です。
ネットで検索したら、口約束でも婚約は成立するとあったので
それを逆手に取られているのかとびくびくしていました。
傷がつくのは覚悟しないといけないのですね…
電話の件は、これでも頑張って説得して軽くなった方なのです。
最初は朝昼晩と電話があって、それに出ないと文句を言われ
（取り敢えず出て後でかけ直すくらい出来るだろう、と）
電話より大事な用があるのかと言われたので
そんなに電話に出れないと説得した結果、相方が折れて
こちらから夜だけ電話をするという約束に落ち着いたのです。
アドバイスありがとうございます。不安が少し落ち着きました。
まずは連絡を取らないようにすることから始めていきたいと思います。
住所は知られているので（普通は恋人なら教えるものと言われたので）、
最悪のケースも考えないとですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 12:25 ID:5S559+oO0<> そんな、紐をとおりこしてヒルのように吸い付こうと言う性格でも、
婚約に近いことができるんですね…
ハロワ行こう。
横レスで、すいません。
これ以降はリアル相談所スレの方がいいですよ。スレ違いになるので
ここで続けると、釣り扱いされるかも。 <>
（○口○*）さん<><>09/09/26 13:23 ID:uSb75pH7O<> >>349
>>362
束縛ってか拘束してるようにしか見えないな；；
成立といっても口約束でしょ？
約束は、ちゃんとした理由で破棄も出来るさ、でなけりゃこの世は今以上に詐欺や犯罪だらけ
相手が出るとこ出るって言ったら臆せずに破棄に至った理由を言えばおk
349に書いてた事なんかを言えば大丈夫さ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 15:00 ID:AINIzQZQ0<> >>349
相手は明らかに脅迫まがいの事をして、それに従ってるあなたを見て、
『ああ、こいつはこんくらいしても平気だから、自分は間違ってないな』とか勘違いしてる。
もしホントにここ見てるなら、ここの住人一同が誰一人として相手に同調していないのが現実だ。
逆に相手を擁護している意見が出ようもんなら、『>>349さんの相手乙』だろうがな。
相手に知られている情報量から考えると、相手が切れて押しかけたりすることも考えられるな。
正直Roがどうこうとかのんきな事言ってる場合じゃないぞ。
連絡拒否した上で、周囲に助けを求める方向で考えるべきだろう。
そういう意味でもリアル相談所スレ行った方がいいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 15:17 ID:qx3d3ZrDO<> 鬱になったふりﾏｼﾞｵｽｽﾒ
相手から縁切ってくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 15:21 ID:eViBtD7S0<> 所詮直結の相手したおまいがあほなだけじゃん
同情の余地は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 15:24 ID:shNwdrw+0<> >>367
>>349に粘着してる直結乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 17:14 ID:aEbl/o+b0<> 結婚前提で付合ってほしいじゃなくて、結婚してほしい→はい かよ・・・
それなら結婚詐欺って言われるわ。
まあ、返事の後に物を貰ったりとかが無ければ問題にならんね。
とりあえず、ＲＯのリアル相談所より
ＲＯの事は伏せてカップル板で相談の方がいいかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 22:11 ID:IToQ9gso0<> この程度のことを自分で判断できない大人ってなんなんだろうな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/26 22:15 ID:SReI6jET0<> >>370
自分で判断できるに越したことは無いが
非常時は冷静な判断ができず、とんでもない選択肢を選ぶ事があるから
第三者に意見を聞いたりするのは大切だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/27 14:01 ID:9OO3qjti0<> ちょっとググってきた。
「詐欺とは即ち、他人を騙して、その人を錯誤に陥れることです。
そして、詐欺をやった人というのは「わざと」相手を陥れようとし、そしてその人が騙されて
意思の決定・表示をしてくれるよう望んでいたということです。」
「結婚詐欺とは？
結婚の約束をし相手の結婚願望や恋愛感情を巧みに操り、故意に悪意をもって、その相手から金品を詐取することです。 」
詐欺罪は、人を欺いて財物（金品）を交付させたこと、っぽいよ。
369さんの言うとおりです
個人的に、その詐欺脅迫の一件だけでも、そいつとは結婚しないほうがいいような希ガス <>
（○口○*）さん<><>09/09/28 04:36 ID:qMeznN9P0<> その一件以外でも明らかに導火線に火のついた爆弾だから婚約破棄がいいね
どうせ訴えたところで相談主に重大な過失がないなら通らないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 07:57 ID:7NmjMxwk0<> ×結婚詐欺
○婚約破棄 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 09:15 ID:HODjifciO<> つーかモラハラじゃん。
婚約破棄の理由になるよ。
相手が訴えるとか言ってくれば脅迫に相当する可能性もあるから、会話録音して弁護士と相談しろ。
あと毎日日記つけて言われたこと、されたことの記録取ること。
手書きだとなお良し。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 16:54 ID:gPNNjKKG0<> なんか凄い話が話題になってるなあ。
俺のなんかしょーもない事に思えるぜ。
ところで最近復帰した俺90代支援HP餅、非Gvギルドにメインキャラを置く狩り専
と言っても廃狩り場に行けるような装備はない(全部あげた)
ゼニーを稼ごうにも、ソロできるキャラも装備もなくこのハイプリを稼ぎ頭にするしかない状態
んで非公平支援してドロップ総取りで金稼ごうかと思い立ったところに
スピリンとかの装備整った素MEのギルメンが居るので
MEの壁して(装備ないけどVIT100とアスムあればなんとか)
素MEのギルメン「EXP総取りウマー」
俺「ホドレムC総取りウマー、てかドロップや魔女砂売るだけでもウマー」
とかやってたんですよ
そしたら一人だけえこひいき非公平支援してるといわんばかりの反応が返ってきてしまって…
とくに非公平してもらいたそうにしている人がLv上げきつい盛りの80台の転生職、しかもアイテム総取り不可
あとあと厄介そうなのであまり機嫌損ねたくないんだけど
俺としてはゼニー美味い狩り場ならいいよと言ってるんだけどなかなかGD3F総取りほど美味い狩り場もなく…
ずっと放置もしたくないけどやっぱりゼニーが美味い狩り場に行きたい俺はどうすればいいんだろう
ちなみにこのギルドはHP率が非常に高いので普通の狩り自体は成立しまくり
素MEのギルメンはこのペースだと後1週間もすれば転生しちゃってまた金ヅルを考えなくちゃならないので
今後どうしようかも含め、どうすればいいんだろう… <>
（○口○*）さん<><>09/09/28 17:21 ID:bc6qrpiWO<> >>376
Gvポタ屋に行くか、それが嫌ならローグ作ってスリッパこもるといい
別段スリッパじゃなくてもいいが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 17:36 ID:OoJjdPpD0<> >>376
バイト代もらえば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 17:40 ID:a35P8TFWO<> ＨＰに思い入れあるなら普通の臨時ペアだとＳｂｒ騎士団やアビスＬＫペア、気分転換に農具が無難じゃないかな
俺は上げたいキャラで広場に落ちがてら埋まるまで別キャラで鳥印や師匠行ってるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 18:03 ID:Jl7Tah0v0<> >>377
装備がないっつてんのに錐があるわけないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 18:14 ID:s8S8eat90<> >>376
非公平支援の条件がドロップ総取りなんだろ。
そして両者の合意なら、えこひいきでもなんでもない。スルーでいいと思うよ。
そんな事でgdgdいうヤツはトラブルを起こす傾向にあるから
例え要だったとしても、切捨てられるなら早めに切捨てた方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/28 18:51 ID:cYmWjEAtO<> >>376
「非公平バイトだから、お金払ってくれるんならいいよ^^」って言えばいいんでない？
素MEさんにも一言言ってもらってさ
そんでもファビョるんなら、ギルマスに相談
ギルマスもファビョるなら脱退しかないんじゃないかねぇ
いっそ非公平バイトを素MEさんでGD3限定で募集するとか？(私もあったら入りたいわ)
ところでレスしといてなんだけど、どの辺がリアル相談？ <>
382<>sage<>09/09/28 18:53 ID:cYmWjEAtO<> はっ！スレタイ勘違いした！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 10:00 ID:50JoOx5mO<> ああ言えばこう言う
もう勝手にしなさいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:00 ID:kxf4D/8UO<> Gvギルドに所属しているのですが、SIMPLE2000 THE 無職だった頃はまだしも、
いざ働き始めると日曜日には休養しないと体がもたないようになってきました
Gvはここ数週間、寝過ごしっぱなしなのですが、やっぱり抜けとくべきでしょうか
仲の良い人からも悪い人からも特に何を言われるわけでもないので、逆につらいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:02 ID:SnpyTCNu0<> 中の良い人悪い人云々より、GマスとかGvの主軸に直に聞いてみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:05 ID:aE6l4T2i0<> リアルよりGvを優先させるようなキチガイギルドなら抜けとけ。そうでなかったら気にするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 18:10 ID:PWgFJdbL0<> >>377-382
ありがと！折角だから支援しつつ稼ぎたいってのがあったのでソロはやめときます。
昨日、いちはやく察知したギルマスがその人と組んでレベル上げてた。
いいギルドだと思いつつギルマス負担かかってそう… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:07 ID:NVYsfK+c0<> >>388
いいギルドで良かったね。
ギルマスの負担が気になるなら、何かお礼できる事を聞くといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 19:56 ID:xOAb9Nqy0<> 最近たまり場狩りが名無し3のみになってきた
いやそれはいいんだけど、俺は廃聖をトール用にLv上げたい&装備のためにお金欲しいのに
課金切れてる垢に1day使って前衛出してと言われる・・・のはまだいい。
だけど未転生の引き上げ＾＾とかで名無し3なのはいいが固定狩りは勘弁して欲しい
自分達は固定で喋りながらやれるからいいんだろうけど、名無し3で釣りやってる俺はきちぃっすよ
ネクロ釣んのがどんだけめんどくさいと・・・装備も廃聖の棚用と騎士団用しかもってないのにｗ
廃聖のトール用で
ｳﾝｺﾞﾘ深淵、火ｽﾌﾟﾘﾝﾄ、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ、無形盾、と相当お金必要なんだけど
やっぱりお金稼ぎなら騎士団がいいのかな？
LKは装備全部詐欺られたから放置してるので、廃聖でのお金稼ぎ方法どす。
レア狙いの狩場でもいいんでどっかいいとこないかしら <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 21:09 ID:M/6twvRv0<> 俺の周りのトール通ってる聖廃の装備って
みんなD靴(服も)、SBPセットorDリング、アリス盾だなぁ。
聖廃のお金稼ぎ方法って、ソロ？それともPTとかペアなの？
一番楽に稼げるのは接続したらひたすら露店見て回って転売。
資金さえあれば月300Mとか余裕だけど、鯖にもよるから一概にも言えんか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/29 21:29 ID:hT+Fduf60<> HPソロで稼げるのなんてステータス縛られ過ぎる気がする。
狭間とかじゃないのかなー？一番手っ取り早いのは別キャラ作るんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 01:32 ID:RzBpGw8B0<> ペアかPTで。
80台でD>I>Vで資金等皆無。
装備は前述の騎士団用(人盾闇服)と棚用の天使盾、ｲﾐｭﾝｳｰﾙ、ｽﾌﾟﾘ靴のみ。
こんな感じかな。
LKでのG狩り1回で1M消費とかGvで1回ｒｙとかで全然お金稼ぎしてなかったのが悪かったぜ
>>391
D服靴だけで40M近くいくからさすがに却下させていただくｗ
それにDﾘﾝ+ｱﾘｽって130Mこえるからさすがに無理があるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 04:21 ID:Bi/Eb6Q+0<> 大人しく騎士団にペア辺りで連れて行って貰って、行きたい場所の軍資金調達から始めよう。他の狩場は二の次。
SP問題を自己解決出来て前歩ける高火力が一緒してくれるなら楽に稼げる。
どうしても他の狩場行きたいなら、盾の有無を組んでくれる相手に伝えて反応を伺ってからかな。
身内相手が貸してくれたりとかするなら、後はLvや組む相手と相談。
自身が前を歩けないから前衛込みのトリオ辺りで落ち着くと思う。
オススメはガスター込みでノーグ2、城2、ゲフェニア1、生体2、SD4or5、時計4、トール1or3、聖域5辺りか。
息抜きに工場2、FD5、アマツ3、氷2、伊豆5辺りも、好み次第だけど意外と面白い。
ただ、Vitと装備あれば、どこもペアで行けると言う点が何とも言えない。これは自分自身と相談。
それから一部、一発のみにしか期待出来ない狩場も何とも言えないから、これは好みで。
ガスター抜きだと、BBorBDSでペア、或いは教授込みトリオのアビスがオイシイ。前衛の質に左右されるけど。
何度か串持ちLKにノーグ2連れて行って貰ったけど、これも中々面白い。
兎に角、一発が含まれる狩場を中心に狩り続ければ、お金はスグ貯まるさ。
後、ぶっちゃけ天使盾は要らない。タナで金稼げないし。
後は自分で色々試して自分に合った方法を見つけると良いんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 09:00 ID:fD5ccYTA0<> 聖廃で毎日何時間もペコ卵やクリミ狩れば、カードで稼げる。
しかし発狂しそうになるからオススメはできない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 10:13 ID:JM3+1pZZ0<> >>390
鯖に寄るかも知れないが、トール自体がそこそこの金銭狩場なので、
最低限狩れる装備さえ揃えたら、トールでも稼ぐのは手…だと思う。
俺は垢ハック後の資産回復の2〜3割くらいはトールでの稼ぎだし
4割はGvのポタ子バイトだが。
うちの鯖のトール臨時だと、ハイプリは火服さえあればとりあえず参加はさせて貰える
(むしろそこから先大事なのは支援の腕)
90代までは騎士団やノーグ(ペア〜トリオ)で稼ぎつつ、
90代になったらトールも織り交ぜて行けば良いんじゃないだろうか
逆にペアでトール行こうとしているなら、その装備>>390じゃ全然足りない
あと、鉄板にしてもスプリントセットはDEF/価格が微妙過ぎると思うがどうか
まだ旧式装備で精錬値稼ぎつつＤ靴orウルタイセットでMHP稼ぐ方が
効率的だと思うよ。トールでの防具の優先度は MHP＞DEF＞＞その他 って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 10:48 ID:gjg8oEAS0<> 今ならゴラスティでどの職でもそこそこの金銭効率叩き出せるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/09/30 11:41 ID:RzBpGw8B0<> >>394-396
丁寧にthx
バイトで夜はいないんで身内との狩りは無理だけど、装備は借りれるかも
やぱり騎士団ﾍﾟｱあたりが妥当か・・・>>394の挙げてる狩場にも、募集したりして行ってみるぜ
ｱﾋﾞｽがあまり行ったことないし楽しそうだから行ってみたいが、龍盾とﾊｲﾄﾞだっけ？あれば募集してみようかなぁ
トールペア装備は動画見た感じMHP並にSP的なものも重要だとおもったんだ・・・
狩り方によるのかもしれないけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/02 10:46 ID:yjKXBymc0<> 一度泣きを見て、自分の程度を思い知った方が早い。
それをバネにするか挫折するかは、また別のお話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/02 12:37 ID:5xePSRha0<> トールに行くようになるとサラのダメージ軽減に力入れたくなって
必然的に装備そろえるようになるなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/02 15:37 ID:4MrJmcHf0<> トール行くなら妥協して中途半端な装備揃えるより、
高くてもアリスVとかＤリングひとつずつ手に入れたほうがいいと思うけど･･･。
深淵帽は欲しいけど、ウンゴリｃは装備一通り揃ってからでも問題ないし。
言い方は悪いけど、>>390の言う装備だとＰＴ構成にもよるけど微妙もいいとこ。
よっぽどレベル高くて腕に自信があって組む相手にも恵まれてないと。
理解のない溜まり場のお友達とトールに行く気なんだろうか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/02 18:51 ID:OyON3cX90<> だなー。
1か3かによるけど金稼ぎなら1がお勧め。狭いからガデにもよく合える。
前衛が別にいるなら遠距離盾火鎧とSP装備程度あればいいけど。
安定したペアするならアリスは必須。出血が気になるほどVITが低いとペアはステ的に厳しい。
火力のINTとDEXにもよるしなぁ。
カーサ平均1DEX130↑とかならプリ側の敷居は低くなるし･･･。
鯖にもよるけどLKとアビスペアはかなり稼げる。
高INTならお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/02 18:59 ID:yjKXBymc0<> アビスペアもLKの質に左右されるからなぁ
ガス欠起こすのは論外として、せめてSP問題を自分で解決出来てるLKが望ましいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/06 00:43 ID:vo/TYiXw0<> 保守 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/08 12:24 ID:ZRW7g0n+O<> 去年の夏から育て始めたWizが日曜に転生発光します。
Wiz追い込みの時も
HWiz追い込みの時も、
いつも手伝ってくれたＧメンバーのハイプリさんにお礼がしたい。
どんなものがいいか…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/08 12:32 ID:JriUSIfK0<> 箱 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/08 14:47 ID:/9fP1WyY0<> 相手の事が分らん事には、どうにも。
箱や青石辺りが無難か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/08 21:07 ID:wjIkNmDs0<> 発光側が渡すのに箱は危険だ。
転生祝いに箱が返って来かねないｗ
質問に対してこういう答えはどうかなと思うけど、正直な感想を。
何でもいいと思うが、自分で考えれ。
あえて無難な物を選ぼうとせずに、高いものである必要は無いけど、自分で探して選んだ方が良い。
その方がきっと相手に伝わると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/09 08:12 ID:V/m5UQ4zO<> 無難なものなら青石かな。
なんだかんだで臨時の度に使うから。
あと相手が♀キャラなら、材料集めて手作りの頭装備もオススメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/09 14:31 ID:ZB96UYRa0<> 正直引く、夢見すぎ、なにそれキモい。
って言うパターンもあるから、一概に良いとも言えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/10 13:29 ID:jCWyl5gW0<> 流れぶった切ってスマンがうちのGの話を聞いてくれ。
うちにはオーラ支援廃プリがふたりいる。
ひとりは臨時スキでアコからひたすら臨時に行ってすぐに転生オーラに。
もうひとりはお座りメインでアコからひたすら座って即効転生オーラに。
だがどちらも上手い。臨時好きの方が知識はやや豊富だけど、
お座りの人は妙に吸収が早くすぐ初めての狩場にもなじむ。2人とも大差はない。装備も完璧。
で、俺なんだが、しがない90台未転生支援プリ。接続時間も経験も少ない。装備も微妙。
G狩りでプリ出して早く転生したいんだが、
いつもこのふたりの廃プリに出動要請がかかり、俺全く必要とされていない。
そりゃ上手くて非公平でも楽しんでくれる廃プリがいたら、俺いらないよな。
俺はわりと新参なんで、なかなか言い出せないでいるんだけど、
プリ出したいって言っちゃっていいものかね。ちなみにG狩りメンバー俺以外全員転生要職だから
行き先はだいたいトールか狭間。空気読めないと思われそうで怖いんだ･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/10 14:11 ID:LCE5Ciic0<> >>411
日記ならスレが違うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/10 14:18 ID:xW7oPxfl0<> G狩りなんですから出すほうは重く考えずにいてもいいと思います。
早く転生したいと思う気持ちは分からなくは無いですけど
現実的にその手法が限られているのなら、その限られた中で
相手に対しての自分の精一杯のところを出せばいです。
相手が転生だろうと何だろうと関係ありません。
別にプリが交代する方法じゃなく一人追加で増える形でも構わないのでは？
「練習したいし同職の人の動きも後学の為学びたい」といえば角も立たないでしょう。
ただ、そのGが「遊びと親睦」を目的としないG狩りを主としてるなら是非も無いですね。
願わくば今があればそれでいい、後のことはそのとき考えるみたいなマスターでない事を祈ります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/10 19:15 ID:vdbAHEGo0<> 普段は何出してるの？
鳥とか要職出してて、かつ他に出せる人いないなら渋い顔されるかもね
つーかギルメン的に>>411が必要か否かより
>>G狩りでプリ出して早く転生したいんだが、
ってのはいかがなものか、と思わずにはいられない俺ソロG
要するに吸わせてくれってことでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/10 19:24 ID:0vHA9UeS0<> >>411
単純に転生したいならアヌTUと名無し通いしとけ。俺は好かんが
というのは置いといて、PSをきっちり上げたいなら別に言ってもいいんじゃないだろうか。基本的に支援のやること変わらんし
>>413の言うとおり誠意と向上心を見せられれば嫌な顔もされないはず。俺は大歓迎だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/11 03:11 ID:tTUdCoxM0<> 良い手本いるんだから、ある程度ダメ出し頼んで入れてもらえばいいんじゃないかな。
バードまで揃ってるならHP１+支援でも問題ないし、ぶっちゃけあまり深く考えることはない
むしろ、みっちり鍛えてもらったら良い。
多く出す奴、あまり出さない奴と比率は変わるが、ハイプリは何人いても困ることない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/11 17:46 ID:i27hiEUN0<> ネトゲーでネカマに騙され友達のレアパクられた。。。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255242336/
18 名前：1[] 投稿日：2009/10/11(日) 15:38:14.83 ID:A/UAKS/8O
経緯
２週間前にその新人がうちのギルドに加入してきた
久々の新人だから俺はほぼ毎日といっていいほど善意でレベ上げ手伝った
そして３日前格上の狩り場でやりたいとかいうから色々装備貸してやったんだ
うちはＧＶＧもやってるから少しでもレベ上げ努力してくれるのは歓迎だったからな。。その善意を裏切られた
翌日毎日インしてた新人がインしてこなくてまさかな。。と思って昨日もインしてこなくてやっと借りパクされたときづいた
俺の装備はもちろん一部ギルメン仲間の装備があったから最悪な結果になった。。
53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/11(日) 15:52:14.01 ID:A/UAKS/8O
>>42
うるさい黙れ
まだ友達には又貸ししてたのはバレてないんだし
元の装備戻して返せば別に問題ないだろ
まぁ反省としてもう二度と新人には貸さないようにはする
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/10/11(日) 15:59:54.41 ID:A/UAKS/8O
やっぱりＶＩＰに相談は間違いだったか
朝ギルド問題のほうの溜まり場トラブルのほうは朝だったから時間帯が悪かったと思って時間置いて立てたが
やっぱりＶＩＰ相手に相談は間違いだった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/11 18:58 ID:mUd/2oGn0<> なんかデジャヴった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/12 01:07 ID:VwjDJaxf0<> リアル相談所のVipで相談持ちかけてたバカの事なら俺もデジャヴった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/12 10:20 ID:jPTocdip0<> 誘導されて来ました。
下記について、ご意見お願いします。
私が所属しているギルドの溜り場に嫌がらせ（枝テロ等）をしに来るキャラが居るのですが、
キャラくえで調べてみたところ、身内の犯行という事が分かりました。
周りのギルドからの印象は恐らく悪くなってきている様な気もしますし、
またギルド内でも嫌気がさしている人も居ます。
そこで釘を刺したいと思うのですが、
キャラくえで特定した。というのは大っぴらに言うのは良くないでしょうか？
確かツールで情報を取得しているんですよね。
嫌がらせの原因は聞いてみないと分からないのですが、
個人を呼び出して問い質すのと、
キャラ名を特定せずギルド会議に掛けるのはどちらが良いでしょう？
以上2つについて、個人的な意見で構いませんので御教示お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/12 11:22 ID:Q09oGcha0<> 被害が酷いのでキャラクエで調べました でいいんじゃないの？
何も理由がないのに調べてると どうよってなるけどさ
あとは 架空の誰かを作って
架空Aさんから テロ犯が身内さんの別キャラだというたれこみがあった という設定にして
確認させてもらったがたしかにそうだったとワンクッションおくとか
あとはその身内が別キャラでいるときに座った状態で追尾しておいてAFK
枝テロ犯がONした時に頭の上に追尾マークが出てたら本人なので
それで特定してもいい
どちらにせよ 犯人＝身内さん と暴いてしまうと
釘を刺すどころじゃすまなくなるのは覚悟しておいたほうがいい
特にギルド会議なんてものにかけてしまったら
釘を刺して自重してもらえればいい程度なら個人的に話をすれば
いいと思うけど理由によってはどうなうｒかわからないから
個人で抱え込むのはおすすめしない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/12 14:33 ID:fCZ5ziNi0<> とりあえず信頼できる２，３人に、もしかしたらこうかもしれない、と根回ししとけ。
一人でいきなり対決したり会議にかけると、
俺をねたんだ相談者が濡れ衣をきせてギルドを追い出そうとしている！と
変な爆弾投下された時に、喧嘩両成敗・疑わしきは罰せずの流れになって対処できない。
あと、ギルド会議にかけるということは事の真偽をはっきりさせるということなので
事前にギルマスや副マスにこの人かもしれない、と相談しておくこと。
どうせ会議中に「どの人かって見当はついてるの？」って聞かれるんだし
キャラ名不特定で解決なんてありえない。
むしろ最初から上役に伝えておいて、本当かどうか調べる手助けをしてもらった方が
スムーズにいくと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 10:04 ID:c+LPJax30<> >>420
最初に念の為に言うけど、記号やドットが付いていたり
「ル」と「ﾉﾚ」でパッと見で分かりにくいとかある。
同じようなとか似せた名前で、誰かの犯行に思われるって事もあるから注意ね。
キャラくえで調べがついているって事は、折る現場とキャラ名を見ているって事だから
「○○ってみたいな名前のキャラが溜り場に枝を折りに来るけど、誰か心当たりありますか？」
と溜り場で聞いてみたらどうかな？
それで誰かがキャラくえに掛けてくれるかもしれなし
無くても、この場合キャラくえに掛けた方がいいか聞けばいい。
自分に分が悪いようなら、見間違えかもしれないから今度注意して見てみるで済ませす。
折る現場のＳＳがあるといいんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 18:52 ID:3v+ZndIt0<> 本垢の別キャラで所属ギルドにちょっかい出すようなお馬鹿さんなら
キャラクエの存在しらないんじゃないかな
そいつが溜まり場にいるときに、「枝テロ困るよね」って話を振って
誰かG内の協力者に、キャラクエの説明してもらって「犯人の別キャラを調べようか？」って話あわせてもらって
「これからも続くようならそうしようか」って感じの小芝居をしてみてはどうだろうか
これだけで十分釘をさすことになると思うし
懲りずに続けるようなら調べてみたらｺｲﾂが犯人だった、って晒し上げる土台にもなると思う <>
（○口○*）さん<><>09/10/13 20:06 ID:OpW8fILM0<> 物凄い質問スレで何もレスいただけなかったので移動
最近復帰したのです。
最近あんまり接続出来なくて土日祝くらいで20時くらいまで平日は運がよければ
といった感じです。知り合いは皆無です。
そんなでもギルドで上手くやっていける方法とか
またはギルドじゃなくてもどうにか友達作る方法とか何かないでしょうか？
いきなり声かけるってのも変ですし
臨時で仲良くなって、とか今までも無理でしたし
最近は効率PTばかりで尚のこと殺伐としすぎています
ちなみに鯖は某古鯖です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 20:23 ID:qHDZF6Ea0<> >>425
ギルドの募集してるのに声かけるか
自分でギルド作って声かけるか
どこの鯖か知らんがうちの鯖ならプロ南にそこそこギルド募集とかいる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 20:28 ID:ymUzjgO3O<> ただの偏見じゃない？
１年休止して復帰後名無しまみれな中ＬＫで落ちて騎士団ペアしてたらリピーターついたしうち一人から生産後の雑談で良かったら入らないとＧ誘われたし
名無しでは確かに効率ばっかでそういう機会ないかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 20:38 ID:L64WOXNs0<> >>425
先輩から誘われて始めた口ですが、職場？の人を誘うのはどうでしょう
リアルネタとROネタを気兼ねなく話せる相手が居るって楽しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 20:40 ID:OpW8fILM0<> >>426
接続率の低さからなかなか断られることも多くて
@wisの募集ばかりですから低接続ですとなかなか繋がらないだろうと躊躇
と今思いついたのですが、wisの代わりにメアド書いておくのはありでしょうか？
>>427
以前もそういう感じになったこと一度もないんですね
今思うと以前は下手に効率厨で絡みにくいとかあったかもしれないです
しかし初見さんにこちらからどう話を何の話題を繰り出していいかわからないです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 20:41 ID:OpW8fILM0<> >>428
先輩上司なんか誘えないですし、同期はあんまりゲームなんかしないですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 21:07 ID:svMout770<> 接続率低くても友達多い奴ってのは、大抵、何か面白い特徴を持っているもんだ。
GVでエンペの周りをバナナまみれにしたとか、男キャラなのに、広場で男キャラだけを追いかけるとか
自分はトンネルして、傍目ペットだけを歩かせるとか。
まずは、アレといえば●●さんだ、と言わせるぐらいのネタを考えてみたらどうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 21:37 ID:IB2fgWgh0<> 難しいこと考えず、土日接続って書いてG募集すりゃいいんじゃねえの
古鯖なら低接続歓迎のところも結構みかけるだろうし
それに来るギルドなんて……って言うなら、臨時で勧誘するようなとこも似たり寄ったりでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/13 22:27 ID:Wz6ElcQv0<> >>425
＞臨時で仲良くなって、とか今までも無理でしたし
それじゃお手上げだな。ぼっちスレに永住しろ。もしくは、MMO自体を諦めろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/14 09:55 ID:1PKfMM9k0<> >>425
そんなの考えすぎ
当人に問題が無ければ、月一回の接続の人でも和気藹々と楽しんでいる
もちろん他のメンバもテンションアップで騒いでいるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/14 18:33 ID:n5aUCpDQ0<> 結論は出ているけれど、第三者の意見を聞かせてほしい。
ＲＯ初心者のＡは、訳も分からぬままに
Ｂに装備を貸され壁してもらい更に直結行為されたもよう。
初心者と聞いて住所や電話番号は信用できる人でも教えるなと言っておいてセーフだったよ。
それで、どうしたらいいのか相談を受けたので
直結の存在を説明してアカウントを変えさせた。
問題はココから。
高額装備持ったまま消去したらしいが、返却のしようがないし
直結が悪いと結論付けて忘れてもいいよね？ <>
（○口○*）さん<>SAGE<>09/10/14 19:06 ID:raeAdJwS0<> >>425
臨時では狩りの上手さ次第でリピーターをつかむことはできても、なかなか友人は作りにくいかも。
友人を作るのは定期的なギルド狩りなどがあるギルドに入るのが簡単かな。
まともなギルドであれば、基本的な礼儀を弁えていれば拒否されることはないと思う。
メンバーと親しくなるにはＰＴ専門職（バードなり、支援なり）を最低１キャラはもっている方がいいと思う。
そうすれば狩りに誘われやすくなるし、ＰＴ狩りから友達の輪が広がることもすくなくないですしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/14 19:43 ID:ox83sIb/0<> >>435
アカウントが違えば別人だからAはもうA'でありAではない。
AがBに装備を借りたまま消したって事実はあっても、
A'とBの間にはなんら接点はないので、忘れる以前に「何もなかった」
とか、こむずかしいこと考えなくても迷惑料だって思って気にしなきゃいいんじゃね？
あと、最初から壁だのなんだので育ったやつがすぐに消えることなんてそう珍しくないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/14 19:46 ID:6k0cH35Q0<> >>435
お前さん自身の立ち位置がわからない
というかお前さん自身がAでもBでもない当事者ではない存在、第三者であるじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/14 19:47 ID:bsn+FWb40<> >>435
直結も悪いが、だからといって高額装備を無に帰していいかは別だわな
はたから見れば本当に消えたのか、Aがちゃっかりもってるか、
はたまたどさくさにまぎれてお前さんが回収した可能性だって否定できないし
全額弁済させろとは思わんけど、全く気にしなくておｋとはさすがに言えん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/15 00:28 ID:SGcaUoD10<> 個人的には、直結受けたAがトンズラするのは無理もないけど
高額装備ごと消えると分かってアドバイスした>>435は、Bに対して悪意ある第三者に見える
丸く治めるには、Aの行方はすっとぼけたまま>>435が高額装備の弁償を肩代わりしたらBも気が済むんじゃね？と思うけど、
>>435にしてみりゃ↑なんて、冗談じゃないってとこだろな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/15 03:03 ID:PYX7xr8W0<> >>435と直結Bは面識ないのでは
初心者Aともゲーム内で毎日顔突き合わせてる様子じゃなさそうだし
みんなちょっと穿ちすぎな気がする
>>435
とりあえず垢変えろって言う前に、直結現場をSSに撮って、ガンホーに
セクシャルハラスメントで通報するっていうアドバイスは思いつかなかった？
そういうのも何もかも面倒臭い、もういいっていうなら垢削除でいいと思うけど
（捨てキャラで粘着もあるだろうし、何より手っ取り早い）
それじゃ泣き寝入りなわけだし、次の被害者を出さないためにも、そういう手段があるってことで。
確か癌はハラスメント行為に関しては対応早いって聞いたことあるし。
とりあえず相談の答えとしては、すでに出ている結論以外にどんな手があるのか俺が知りたい。
どうせ向こうから押し付けてきたんだろうし、Aに次からは装備とかホイホイ借りないよう厳重注意な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/15 08:36 ID:wVNYFds30<> >>435
今回についてはもう今更だし、直結の自業自得と言ってしまってもいいかなと言う気はする。
が、それが当たり前・普通のことだと思わないように初心者にはちゃんと言い含めておけよ。
「借りたものは返す」ってのは人付き合いの基本中の基本よ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/15 09:13 ID:XRRSQ1mv0<> 色んな意見を聞かせてもらいありがとうございます
後出しと言われるけど補足程度に・・・
ＡもＢもギルメンで、Ａがギルドに居たのは１０日ぐらいだと思う
Ｂは男女で態度が違う所が好かんから最低限で接しているのみ。
一応通報の仕方も説明したが
楽しむ為のゲームで最初から苦痛と手間を負わせるよりはと思ってアカ変更を進言した。
装備に関してはＡが姿を見せなくなってからＢが騒いでいたので発覚。
借りる際に、借りるのはその場だけで、なるべく返すようにとＡには言っておいたんだけど
これは推測だけど、Ｂが高い物じゃないからみたいな事を言ったのを
真に受けたんじゃないかと思う。
あとＡにはアカを変えるなら、今まで会った人とは他人のフリで通すか
鯖も変えよう言ってあり、その後接触が無いからどうしているのか分からん。
ぶっちゃけ、借りパクなのかもしれないけれど、雰囲気的にはそうでないと思う。
もしかしたら自分も見事に騙されたのかもしれないけど、確めようがないしね。
>>441
ハラスメント行為の対応は、その程度にもよると思うよ。
過激で分かりやすければ早いけれど、
自分にも経験あるけど、住所電話番号を聞かれる程度だと癌は通報を重ねないと動かないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/15 09:17 ID:KYUZ1jVvO<> 通報すれば動く可能性あるけど、通報しなければその可能性もゼロになるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/15 10:17 ID:+TqCMIbO0<> なんだか443も大概だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/15 11:32 ID:mf09Lx6OO<> 直結「俺これ使わないからあげるよ＾＾」
初心者「でもこんなに受け取れないです、悪いですよ…」
直結「じゃあ永久に貸し出すって事でいいから受けとって＾＾」
↓
初心者消える。
↓
直結「あいつ俺の装備持ち逃げしやがった」
これが直結脳。
…こういう可能性は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/15 11:35 ID:La05qtZg0<> エスパーすぎだろｗ
ならAが百戦錬磨のネカマな可能性だってあるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/16 00:50 ID:C+9dzNvC0<> 終わった話題で申し訳ないが何が電子の藻屑に帰したのか気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/16 07:39 ID:8Xvh8avA0<> それはもう、いらんことしないほうがいいと思うな。
Aから言付かって弁償するとか言ったら
「こいつはAの今のキャラを知っている」とか
「結託して借りパクするつもりだった」とか
矛先が容赦なくそっち行くだろうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/16 14:35 ID:zBR5ywme0<> 435って417に書かれている事の関係者な気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/16 17:28 ID:TNWnL3zL0<> ぶっちゃけ20も鯖があってン万人もやってれば、
この程度の話稀によくある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/16 21:52 ID:M9A0eLCL0<> ログイン時間が短い、というよりも落ちる時間が早い為にギルドを断られてばかりです。
なんだかなぁって悩み
どこかに拾ってくれるところは無いものか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/16 22:35 ID:tevxGT9Z0<> >>452
仮に拾ってもらえたとしてもコアタイムがずれてたら結局疎遠になって……感じだろうなあ
ちなみにどのへんの鯖？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/17 07:26 ID:Wwn04TOD0<> 落ちる時間早くて断られるってことは接続時間合わないってことだろうし
皆でわいわいやりたいってとことかGvやるとこ辺りは難しいんじゃないかな
ギルドほしいってだけで入れてくれるだけのところは探せばあるだろうけど
それならエンペ買ってソロギルド作ればいいんじゃ・・・とも思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/17 07:54 ID:7vCwG9cm0<> >>450
そのつもりで読んでたけど違ったのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/17 08:22 ID:0ddIHcru0<> >>453
古鯖です
>>454
やっぱりそうですよね
判ってはいるけど、納得するとただのソロプレイヤーになってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/17 09:05 ID:heTmuwcf0<> >>452
結局のところ接続時間が合うギルドを見つけるしかないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/17 10:46 ID:0ddIHcru0<> >>457
しばらく探してるんですけれどね
これがなかなか上手いことギルドが見つからないです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/17 12:13 ID:Mzg9nemMO<> もし、接続が昼〜夕方あたりなら
主婦が多いギルドとかありそうなものだが…
あとは臨時に通って、同じ接続時間のフレを作るしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/18 15:00 ID:mN6U1nj90<> 見つからないだけ相談主の接続時間縛りは特殊な類だと思えるね。
だけど、無いわけではないとおもいます。
問題は見つける方法より見つけた後の話。
せっかく苦労して見つけた所でも対応次第でなくしてしまう事になりかねない。
ただでさえ少ないのにさらに自分で狭めてしまわないように気をつけよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/20 00:45 ID:7LLzgGiq0<> 相談です。
現在Gv×の狩り専門Gに所属しています。
比較的Gメンの間も仲良くやっており、ギルメン等の補充に関してはﾏｽﾀ&ｻﾌﾞﾏｽと軽い面接等をしてから
加入という感じで20名ほどの今年3年目になるGです。
しかし最近マスターがよく「よそGの友達」の別キャラをGに勧誘しており、それにもやっとしています。
加入するのはいいのですがinをしてきても、元々いたギルメンたちとほとんど会話や狩りなどにまったく
関わりもせずどこで何やってるかすらよくわかりません。当然集会も出てこない。
マスター曰く「流れで適当にG投げてみただけｗ 抜けるかもわかんないや；」と言った感じで、3名も入って
いる状況です。（しかし1ヶ月ぐらいはもう加入してから経っている。）
最近だとマスターがいないとその友達ギルメンから挨拶すらほとんど返ってこない状況になっているのですが
これはマスターに一言言ったほうがいいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/20 03:27 ID:6Su7IRNa0<> 相談です。
ログインすると、向上しないＰＳに煮詰まって辛い、
それなのに繋がないと落ち着かない…。
そんな風に自分でも怖いぐらいにＲＯに依存してしまった為、
頭を冷やしてゲームをゲームとして楽しめるようになるまで
ＲＯから少し離れてみることにしました。
辞めるといえないほどに依存しきっている自分では、
きっと戻れないのだろうなと事実上の引退だと思っています。
それにあたって、
けっして短くない時間を一緒にいてくれた相手に、
今までの感謝の気持ちとして何か残したいと考えました。
…アイテムを見てたまに思い出して欲しいな、
なんて甘えも多々あるのですけれども…
持っている装備は「つかってね」とはちょっと言いがたいものばかり…
いろいろと迷った末、某SP回復剤であればあって困ることもないだろうと考え、
時間の許す限りアイテムを作成してプレゼントすることにしました。
…が、ここまで来て、
これ重くないかな…気持ち悪くないかな？
依存が過ぎて何か残したいなんて思考になっているんじゃないかな？
突然そんな大量のアイテムをもらっても相手はどう思うだろう？
…と不安になってきました。
後押しが欲しいだけかもしれません。
でも、大好きなその人を困らせたりだけはしたくない…
本当のところが知りたい！そう思っていることも事実です。
休止相手に大量に物を貰うことについてどう考えるか、
皆さんの意見を聞かせてください、お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/20 08:11 ID:l29ekmFz0<> >>462
ぶっちゃけどんなアイテムもらっても、倉庫を圧迫するだけだなんだよね。
個人的に、別れ際にほしいのはアイテムよりちゃんとした言葉だ。
今まで何人ものRO友達が引退したが、挨拶をくれたのは２人だけだった。
残りは「ごめｗｗｗ」の一言があればいいほうで、リアル多忙を理由にいつの間にか消えていた。
感謝しているのなら「ありがとう」をしっかり伝えてみてはどうかな。
アイテムは時間さえあれば買えるけど、これから引退する人と過ごした時間は買えないんだぜ。
ちゃんとお礼言って、みんなで箱を開けあって
「うはｗｗｗｗゼロピでたｗｗｗ超貴重ｗｗｗｗｗ」
「ポｗｗｗｗｗリｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗ人形ｗｗｗｗｗｗ」
「バルーンきたこれ。ちょっと裸でカーサ倒してくる」
「まて、アスムもSOPもないHW様がどこにいくつもりだ」
…なんて馬鹿なやりとりの方が、いい思い出になると思わないかね。
本当に感謝を伝えたいなら、自己満足じゃなくて、お互いのためになる終わり方にしよう。
ちゃんと思い出を残しておけば、相手がもしROを引退する時にも思い出してもらえますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/20 08:18 ID:tTCmN9Xq0<> わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう言うのって、やっぱ良いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
折角のMMOなんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/20 13:23 ID:i6q+U/Sz0<> ＞461
何はともあれ、マスターに相談しましょう。
ギルドに所属しているからには、挨拶は当たり前だと思います。
その他もにょってる部分もマスターに伝えるべきです。
＞462
そういうプレゼントもありだと思いますが
余りにも大量過ぎるとちょっと引くかもしれません。
463さんもおっしゃってる様に一緒に箱開け大会いいと思いますよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/20 20:39 ID:l29ekmFz0<> 作るのがカボチャパイなら、
それを仲間とドカ食いしての無茶狩りとかも楽しいかもね。
いずれにせよ、ひとりよがりは駄目だぞ。 <>
462<>sage<>09/10/20 21:47 ID:6Su7IRNa0<> >>463〜466
御意見ありがとう御座いました。
自己満足に走ってしまうところでしたね、
相談できる場があって、
相談を聞いてもらえることができてよかったです。
その相手やギルドにはちょっと休むねと
簡単な挨拶しか出来ていなかったので、
これからちゃんと話してきたいと思います。
箱か、無茶狩りかなにか思い出に残るような何か…
そのことも話しながら決めたいと思います。
本当にありがとう御座いました、
皆さんがよいＲＯライフをすごせますように！ <>
（○口○*）さん<><>09/10/22 21:02 ID:glLUcBoL0<> やっとの思いでギルドに入っても挨拶以外の会話がないんですが・・・・・・・・
やっぱそんなもんなんですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/22 21:11 ID:KKQWJddV0<> たまり場でワイワイ、オープン会話で盛り上がるギルド
2nd置き場ギルド
ソロ軍団ギルド
身内ギルド
一番上だったら幸せだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/22 21:49 ID:66RRRuMB0<> >>468
よく知りもしない相手とフレンドリーに話せる人ばかりなら関係無いけど
ある程度自分からネタを提供する事も大事ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/22 22:42 ID:gEOIcPa+O<> 困った時は猫かラーメンの話題を振ってみるんだ。
たいてい食いついてくれる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/22 22:54 ID:JO1S3XWW0<> >>471
http://www.neko-rahmen.com/
入れ食いでござる！入れ食いでござる！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/23 13:13 ID:Lr7YCyDA0<> >>471
今の季節だとコンビニの肉まんとかおでんネタでも盛り上がれる。
3次の話題は冷え込む可能性がるから避けたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/23 19:14 ID:/sOqxbbB0<> コンビニの肉まんやおでんが3次元でないと申したか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/24 09:29 ID:31KT1Pk5O<> 政治と宗教の話はNG <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/24 10:00 ID:jIiukIKc0<> 目玉焼きにかける調味料は宗教だっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/24 10:18 ID:Bglxn0c00<> >>475
一瞬、政宗の話は禁止と見えてしまって、独眼竜アンチかとｵﾓﾀｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/24 10:19 ID:dNIvplto0<> 同じく一瞬政宗に（ｒｙ
たぶん直前に政宗の書簡動画を見て爆笑したせい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 10:33 ID:f57QUARR0<> こういう所に書き込むのは初めてなので至らないことがありましたらすみません
ラグナロクを始めて一月になる者です。
リアル友達に誘われて始め、アカデミーとクエストというのを手伝って貰い
気づいたらまだスキルの名前もよく分かっていないのにL80になってしまいました。
臨時というのに行ってみたいのですが、立ち回りや装備が悪いと晒されると聞きました。
最低限どのぐらいのスキルと装備があれば行っていいものなのでしょうか？
装備は+の無いものだけで職業はウィザードでDEXとINTに振っています。
馬鹿な質問ですがよろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 10:41 ID:f57QUARR0<> 書くところを間違えました…ごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 12:27 ID:sT+IkG7m0<> どこの誤爆か知らんけど、ストームガストLv10とフェンorパピヨンカードついてるアクセがあればとりあえずおｋ
PD6人臨時とかならこれで十分だろ
ただリアル友達おるならその人と練習すればいいんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 15:16 ID:gE02FJaq0<> WIZならテンプレをとりあえず読んでおくと良いよ
っ http://wizard.rowiki.jp/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/26 19:52 ID:XOM+VTLp0<> 晒されるかは鯖にもよる。
Ｃｈａｏｓなら、全身店売り装備だったり、死ぬほどヘタクソでない限り晒されない。
とりあえず縦FWぐらいは完璧にしとけ。
WIZはPTの花形だから、練習がんばるといいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/27 03:43 ID:KUY2Rvzv0<> 初心者だってことをちゃんと伝えておくといいと思う。
最初は落ちてるプリを拾ってペア辺りで慣らしたらいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/27 08:38 ID:27xTfnvB0<> 最初ならそれこそペアよりPTのほうがいいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/27 09:38 ID:jEmyj4TG0<> PTの方が全体的な敷居は下がるね
ペアでWIZ側が下手すぎるとプリじゃどうしようもフォローできない場面出てくるし
ただPTは人数が増える分、沸点が低い奴と当たる可能性も若干増す
Lv80だとWIZに結構大きな期待が掛かる狩場も出てくる。
名無し(774)、アビス、トール、ET 辺りが書かれた臨時は避けるべきかな
鯖によってはそれで選択肢なくなってしまう場合もあるが…
その場合はもう身内に頼って練習させてもらうしかないと思う
後は晒され防止的な意味でも、PT中に教えを請う意味でも、
最初に初心者と言ってから参加させて貰うといい
ただ、それに甘えすぎず向上心を保つ事が大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/27 12:11 ID:8ng0m/4l0<> 初々しい書き込みで何だかﾆﾖﾆﾖするな
自分の時はどうだったかなんてもう覚えてないが、
他の奴らがどうだったか気になる所 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/27 21:38 ID:3XakRcXl0<> その際、「初心者で装備もないですがよろしいでしょうか？」と一言断りを入れること。
狩り中にアドバイスされたら、謙虚に受け止めること。
後は、終了後に立ち回りとか色々と批評してもらうと良い。
事前に情報収集をしておくとなお良し。
ぶっちゃけ、場数を踏まないとPSなんて身に付かないので、
細かいことを気にせず、積極的に参加することをお勧めします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 02:37 ID:Fe3r6QSwO<> フェンだけ確保して監獄６人臨飛び込んだなぁ
タイミング合わせてストームミリオン楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 10:56 ID:edPDLkKv0<> 少し相談させてください。
２ヶ月ほど前から相方関係になった人がいるのですが
狩り相性もよく性格的にも合うのでとても楽しく過ごしていたのですが
その人がエミュ鯖で遊んでいる事がわかりました。
やめるように言ったのですが
「時々気分転換でやるだけだから、ばれないし大丈夫」と聞く耳をもってくれません。
相方はＧｖギルドにも所属しているので、
もしばれたらギルドにも迷惑をかけるし引退物だと思います。
できる事ならずっと一緒に遊んで居たいと思うので説得したいのですが
どう話を進めて行ったら良いのか悩んでいます。
法律に触れる事ですので本来ならば
相方解消、ガンホーに通報なのでしょうが、そこまで踏み切れません。
まずはやめさせる努力をしてみたいと思いますので
良かったらご助言ください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 11:22 ID:Ftcq0Qjx0<> >>490
助言も何も辞めるように言っても聞く耳持たずで
関わりを断つ事もできないなら
今の状態を続けるしかないでしょう。
そしてバレた時は言い訳せず糾弾されて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 11:52 ID:P6XzllHE0<> >>490
迷っているようなので、後押ししてやる。相方解消、ガンホーに通報しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 16:21 ID:KMYVW+p40<> どこまで本気で言ってるのかが伝わらない限りは無理
伝わったら後は相手の出かた次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 18:06 ID:lVWyc0h+0<> ばれなきゃルールを破っていい、だなんて思うだけならまだしも口に出すような馬鹿ｊの修正は無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 20:28 ID:haRPkFd/0<> 君といるのは楽しいし、これからも一緒に遊びたいから、
相方の私のためにもやめて欲しい、って言え。
それでもやめないなら、即相方解消。
一人の不祥事でそいつが所属している組織全体が悪く見られる。
早稲田だの慶応だので学生が不祥事起こしたら、これだから慶応は、って言うだろ？
世間は、エミュやってる奴の相方もエミュ野郎、って見るんだ。そこのところ強調しとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/29 21:27 ID:Ba4rufPT0<> 付け加えるなら、公になった時「私は止めてといいました＞＜」は何の免罪符にもならんからな
知らなかったならともかくどんな経緯にしろ知った以上、分かれるか同類になるかの二択だけ <>
490<>sage<>09/10/30 10:13 ID:Kj+Q2If30<> みなさんのご助言を参考にさせていただき昨夜話し合いをしてきました。
本気度を見せる為にデビルチで離婚した後に会い
エミュをやめなければこのまま絶縁すると言ったところ
やっと話を受け入れわかってくれたようで
自分だけじゃなく周りにも迷惑をかけるということに気づいたようでした。
すぐにクライアントは削除したようですが
しばらくは様子を見ながら付き合っていこうと思っています。
みなさま、どうもありがとうございました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 11:40 ID:qh+kh3XD0<> 相談です。
最近Gのマスタから嫌がらせめいた行為を受けています。
MPKされたりなどの実害があるわけではありませんが、
G狩のたびに「教授は吸い取り職だから〜」や「ネタステ使えないｗ」などの言葉をもらい、
それならとPT用にGにはいなかった鳥を作ってソロで公平圏まで上げました。
以前からマスタも鳥が欲しい欲しいと言っていたので
次回からG狩は鳥で参加する旨を伝えたところ、「そしたら誰が教授出すの？」「ゆ鳥なんか使えるわけないでしょ？ｗ」
確かにGでは自分が唯一の教授持ちです。しかし、教授で参加すれば文句を言われるので
必要と思われる別職を作ってもこの始末です。
また、狩でプリが足りないときは自分が素プリを出すこともあるのですが
それはそれで「支援職ばっかり作って吸い取り好きだよねｗ」と言われたりします。
マスタに嫌われるようなことをした覚えもないですし、
ギルメンに聞いてもやはり突然のことで理由がわからない、という答えで
かばってくれる方もいますがマスタは聞く耳を持たない感じです。
マスタ以外のギルメンとはたぶん仲良くやれていると思いますし
こんなネタステ教授を拾ってくれたギルドに恩もあるのでできれば脱退はしたくないのですが
自分一人攻撃の的にされる状態はさすがにそろそろ心が痛いです。
マスタはHiMEなので支援職への偏見はないと思うのですが……。
やはりこの場合脱退以外の選択肢はないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 12:00 ID:EHbTb36O0<> >>498
突然そうなるのってメンヘラ気質だから今後とも直らないから
脱退でいいよ
耐えられなくなったとかちゃんと理由いえば
仲良くしてるギルメンも一緒に抜けるんじゃないかな
それからME脳のHiMEは支援じゃないよ
前衛思考の奴で攻撃職じゃない奴を、
本気で吸い取りって考えてる奴いるから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 12:04 ID:rCJkhrfP0<> HiMEならSPも十分だろうし、詠唱も早いだろうから
教授とブラギのありがたみもあまり実感ないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 14:48 ID:FHyRHM490<> Gマスが好きな子が498を好きだと言った
これだねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 14:53 ID:snY0myPg0<> >>498
脱退理由:「ここに、お好きな言葉を入れて下さい」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 16:08 ID:WZuLxmAU0<> >>498
推測だけど、マスタが支援好きという可能性はないか？
498を加入させてみると支援職ばかりで、自分とかぶってて気に入らないとか。
又は、マスタのお気に入りのギルメンと仲良くしてたり、よくＰＴ組んでたりしても嫌がられると思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 16:27 ID:snY0myPg0<> どっちにしろ、その程度で不快に思うようなマスタなら抜けるが正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 18:15 ID:yqsBhD5l0<> >>500
ID2極のHiMEだが、教授もブラギもめちゃくちゃ有難いんだが？
名無しでブラギMEなんて、脳汁出そうになるし、トール3Fでは
教授が居ないと唯のゴミになるｗ
通常の狩場で少人数なら、教授もブラギも無くても何とかなるが
それ以前に、同じギルメンと遊ぶのだから職なんて何でもいいがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/30 20:30 ID:UKZLXhgj0<> そのマスタは、ふとしたスイッチが入ってそうなったんだろうが、
ＨＰということでネタステ教授を馬鹿にするなら、
「このギルドは、職業で人格まで否定するようなギルドじゃないって思っていました。
職業はともかく、人間的に見て今のマスタはとても悲しいです。
僕はマスターに拾ってもらえたことを恩に感じているので、
これからも貴方のことを信じたいです。そういうのはやめて下さい。」ってのはどうだ。
案外冗談気分で吸い取り発言しているのかもしれないが、
姿はゲームのキャラでも、中の人は本物なのだから、
それに傷ついてしまうこともあるのだとちゃんと伝えた方がいい。
吸い取り好きだよねｗなんて人を勝手に決めつけるなんて、本当に馬鹿馬鹿しい。
ギルメンはマスタの下僕じゃないし、ネタ職はHP様のおもちゃじゃないんだ。
同じ目線で、堂々と立ち向かえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/31 01:14 ID:gMlfTfWy0<> そのGはいりてーわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/31 12:23 ID:n5B6cMoC0<> そんなに吸い取り呼ばわりされるならWIZとかLK作ってみたら
既にいて余ってるとかいわれたらG狩りに必要ないようですねって言って抜ければいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/10/31 18:26 ID:7Vy4ZU8M0<> >>506
昔似たような事を姫Ｈプリギルマスにされてな、ガツン！と言ってやったら
速攻除名された上に、ゴザル軍団からの粘着wisとかガンガン飛んで来て参ったわ＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/01 12:47 ID:uK7JFCNM0<> メインキャラで粘着Wisや暴言ならハラスメントで通報できていいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/03 16:49 ID:urw8khw80<> 中には、わざわざ自分で、新垢取ってまで粘着するキティがおる訳で
そりゃ、住所にナメック星やペンギン村を記載しても、新垢登録出来るんじゃねぇorz <>
498<>sage<>09/11/04 09:41 ID:2KV15sRj0<> アドバイスありがとうございました。
結論としては、一度マスタと話し合う機会を設けてみましたが
脱退することになりました。
その後粘着Wisなどが数日続いてぐんにょりして引退も考えましたが
ナイスタイミングというか天の計らいというか
無期限休止中だった相方が今月から復帰できることになったので
今の垢は封印して新垢とってきゃっきゃうふふしたいと思います。
Gで仲良くして貰った方にはその旨を説明して
ほとぼり冷めるまではメッセで連絡とるのみで
新垢のキャラは伏せておくことにしました。
そこで切れてしまう縁なら残念ながらそこまでのもの、
引き続きおつきあいしてくれる友人を大事にしていこうと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 11:11 ID:UdbyPxyS0<> メンテ中なのでちょっと相談
当方過疎鯖のまったりギルド所属
社会人中心で良く狩りに誘い合ったりと基本平和なんだが問題が一つ
ギルマスが神聖様で主要なメンツが嫌気を指してきてる。そのせいでギルマスが絡む空気が悪くなる。
ギルマスが良く分からない理屈を並べ立てたり、その場の思いつきで行動するが多い
○募集キャラが廃プリだと初心者が萎縮しちゃうから、ＡＧＩ殴りクリプリ作るお。
→壁しろ、効率がでない、効率の出るキャラと公平させろ
○9時からギルド狩り、氷Ｄのボス狩るお
→時間確認しないで、ボス出てこない。代案がジュピロス。
周囲から素Wizしか火力がなくてブラギもないのに何するんだ。と非難が殺到。
○ギルメンの阿修羅と教授が活躍できるようにＥＴ50↑をギルド狩りするお
→今の職とメンツと装備考えろ、75までに全滅すると周囲から（ｒｙ
よく調べもせずにキャラを作っては、育てられずに70代で放置。
そこまでいくのに、レベルが上がらないとか文句を垂れ流し
ギルド狩りは全員で行くものだ、と行って公平もレベルも合わない連中を一緒にさせようとして
狩場の選定でgdgd
人の話を聞かずに、自分の間違いを認めないので会話をしてると疲れるらしい。
マスターがいないと、みんな適当に組める人同士で行ってしまうので
「奴さえいなければ平和なんだが・・・」みたいな愚痴を最近良く聞き、
一部の古参が愛想を尽かして脱退をほのめかし始めた。
ギルド狩りが始まると、オブラートに包むこともやめて「行きたくない」と言うメンツもいる。
マスターがいないときは良いギルドだけに勿体ないんだけど、
何かこう上手くギルドがまわるような妙案はないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 11:20 ID:NJ0HZ4Pd0<> >>513
その不満を全部マスターに直接言えばいい。つかそれしかないだろ
切れたらマスター以外で新Ｇ設立。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 11:27 ID:fwhd1Ckp0<> >>513
マスターを放逐する。新ギルド立ち上げちゃえよ。
ギルマス変えないなら、いつでも責任をおっつけて切り捨てられる、なんにも惜しくない捨て石があるとでも思っとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 13:27 ID:P68Ok3k20<> ギルマスなりに一応考えてるんじゃねえの？
レベル職あわない人はギルハンでも無視、阿修羅は後ろから共闘だけ入れてろ、
火力素渦だけだしもっと狩場ランク下げよう、どれにしろ513達には叩かれてるような
フォローできない点も多いし細かい事情もわからんから、どうしても嫌なら抜けるしかないだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/04 16:01 ID:qKD4S/JY0<> >>513
代案を提示せずに否定だけしてるなら、
案を提示している分だけギルマスの方がまし。
あとは、ギルマスが他者の意見を聞くかどうか、かな。
例えば、
「ギルド狩りを全員で」のところで、ギルマスに「目的」を聞いて、
「やろうとしてることがその目的とそぐわない」とか「目的が目的じゃない」とかを
ちゃんと伝えても聞く耳を持たないのか、
それとも、伝えればちゃんと考慮してくれるのか、で全然違う。
聞く耳を持たないなら、>>514や>>515しかない。
考慮してくれて、かつ目的に自分も賛同できるなら、
代案を提示してよりよい方向に持っていけばいい。
70で放置とか手伝ってとかは知らん。
自分に害がないならほっとけばいい。
害があるなら、そのことを伝えて改善してもらえばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/05 19:44 ID:kysFdAxn0<> うーん・・・確かに完全無欠のリーダーじゃないのかもだけど欠点の無い人なんて居ないわけだしなぁ
坊主憎けりゃ・・・ばりにギルマスのやる事なすこと気に障るようになってるだけなんじゃ？
ギルマス嫌ってるはずの>>513の文章ですらギルマス頑張ってるオーラを感じるんだけど。。。
どれくらいの規模か知らないけど要職持ちばっかりじゃない上にレベルもばらばらのギルドのギルマスって大変なんだじぇ？
>○9時からギルド狩り、氷Ｄのボス狩るお
>→時間確認しないで、ボス出てこない。代案がジュピロス。
>周囲から素Wizしか火力がなくてブラギもないのに何するんだ。と非難が殺到。
むしろ氷の子WIZだけの火力で狩るのは>>513達的にはいいのか。とか
実際非BOSS系ギルドでBOSS狩りしようと思ったら氷は現実的な選択肢じゃないかな？とか
>○ギルメンの阿修羅と教授が活躍できるようにＥＴ50↑をギルド狩りするお
>→今の職とメンツと装備考えろ、75までに全滅すると周囲から（ｒｙ
制覇しないと上がる意味ない。って意識でまったりギルド？
1から70辺りまで上れたら交流狩りとしては万々歳だと思うんだけどな
それこそレベル合わなくても要職じゃなくてもそれなりに楽しめるのがETの良さなんだし
ガチガチじゃないある程度適当な職で行ったら全滅するまでに2時間くらいは遊べるよ？
>ギルド狩りは全員で行くものだ、と行って公平もレベルも合わない連中を一緒にさせようとして
>狩場の選定でgdgd
>>516と同意見。その状態なら余程取り纏めうまい人じゃないとぐだぐだになるわ
個人的には普段の狩りはどうせレベル合う人でしか行かない（＆行けない）んだからG狩りくらい全員で行こうとしてるマスターの方が好感持てるけど
＆G狩りは必ずマスターが取り纏めなきゃいけないって物でもないんだじぇ？
レベル合わない人が居ても楽しめる狩場を他のメンバーから提案していくってのも大事かと
・・・まぁ、やる事なすこと気に入らないとこまで感情的にこじれたらどうせ修復無理だし
マスター気に入らないって言ってる連中で新G立ち上げたら良いんじゃね？
レベル合う狩りしか行きたくないって言ってる連中でギルド作ったとこで
良くても集まり易い臨時広場以上のギルドにはならないだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/06 09:49 ID:m08TNrCj0<> 関連スレ見てると、ギルマスに多くを求め過ぎって思う所多いよな
リーダーシップってそれなりに稀有な才能だと思うんだけど、
(ソロやペアギルドを除外しても)数多あるギルドのマスター全員が、
その才能を持ち合わせてるとでも思ってるのかね
実際の社会でも、部下のスケジュール管理みたいな事務的な所だけでなく、
個々の能力面やメンタル的なケア迄出来るリーダーはそこまで居ないし、
大半は年齢と経験によって打ちつけられたもの。
ROやってる10代〜30代前半には、荷が重いと思うんだがな。
皆で協力してやって行った方がスムーズ、少なくともうちはそうしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/06 12:21 ID:oIKdPbn00<> >>519
皆で協力した方がいいのは当たり前なんだよね
どんな状況でも
ただ、掲示板なんかだと自分以外の努力でより良い環境を手に入れたいって考えの書き込みが多いだけだと思う
もしくは自分は最大限協力しているという前提があるのかもしれない
だから他人に努力しろ→話を聞かない→脱退権限などがあるマスターが努力しろという流れになっていく
ある意味仕方の無いことだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/10 15:04 ID:m3aLCDqw0<> ギルマスはマスコット兼いじられ役が最強 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 18:35 ID:WZVp75zH0<> 数あるギルドを渡り歩いたけど>>521で、且つサブマスがきっちりしている所は上手くいく印象があるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 18:59 ID:mnqt0F7/0<> 騙されないぞっそんないいギルドっがあるものかっ
・・・いや、マジでそのマスター下さいってかそのギルド入れてくださいと言うね・・・
弄られマスターと実務能力のあるサブマスターの組合せは最強過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 19:19 ID:2iyHmWb/0<> かつ総じてGMのPSがよければ何も欠点がない
分かりにくければGを生徒会とでも脳内変換してくれ。きっと俺の気持ちが分かる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/12 20:48 ID:6oiR3ctmO<> 本多対空か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/14 15:13 ID:PalI3F6n0<> 本多どうよからコンボマジｵﾇﾇﾒ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/15 22:24 ID:Nma9eiZN0<> ギルマス：弄られ役 サブマス：マスコット
で、古参メンバーの一人が雑務を取り仕切ってるギルドなら昔あった。
心無い誹謗中傷でギルマスが潰れて解散したけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/17 20:40 ID:gm7BjvFNO<> 相談です
メインはHWですがオーラの為に現在HPを頻繁に稼動しています。
どちらも同じGに所属し、誘い合いGメンとPTしてます。
最近、A（前衛職）が加入。
とにかく下手で、見てるだけでイライラします。
更にペア狩りに誘ってきますが、火力もないし下手なので、時間の無駄にしかならず、全て断っています。
しかし察してくれることもなく、誘ってきます。
下手でも中の人の性格がいいなら、一緒に頑張って行きたいですが、Aは俺の嫌いな超絶KYキャラ。
Gに被害がないように、脱退してもらういい方法はないものでしょうか。
下手なのが駄目というより、性格が好ましくない上に下手なので、ｲｲ所が駄目なんですよね。
他のGメンもAをｷﾒｪとﾆﾔﾆﾔして眺めてますが、俺ﾆﾔﾆﾔよりｲﾗｲﾗするので、Gから出ていって欲しいのが正直な気持ちなんです。
今日も帰宅して楽しみなROが台なしかと思うと、残念…
なんであんなに高接続なんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/17 20:44 ID:gm7BjvFNO<> ｲｲ所がなくて駄目
に置き換えて下さい。
携帯なむい… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/17 21:08 ID:qgFvVVX30<> ここで聞く前にギルマスに相談するのが先なんじゃ？
書き込み見てると随分勝手だなって印象を受けました。
下手糞だったら、まともな動きができるようにアドバイスするとか、
そっちの方が建設的だと思う。
しばらく付き合ってアドバイスしても変わらないなら、そこで改めて
考えるべきじゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/18 14:45 ID:XXwQaTAn0<> 「A見てるとイラつくから」って理由で自分がG抜ける方が早いし簡単じゃないの。
あなたが書いている通り、あなたはG内でうまくやってて、皆もAが好きではないなら
HWとHPで在籍してるあなたより下手でKYな新参Aが切られるでしょうよ。
自分が追い出したとばれないように脱退させる方法ってんなら…しらね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 11:22 ID:L5EjBr84O<> 1.ギルメンと友達登録→Aが抜けるまで帰らない
2.直に「お前きめぇから話しかけんなｗｗｗｗｗ」と言う
ほら選べ <>
（○口○*）さん<>Sage<>09/11/19 14:34 ID:5WBIw2oW0<> 相談したいのですが、相方や友達に内緒で別鯖にキャラ作ってWESでこっちに連れてきたのに別人のふりして遊んでました
このまま隠し通すといつかバレたときにみんなに嫌われるんじゃないかと思って告白するか悩んでます
怒られる理由は別人のふりして色々なこと(個人的な関係など自分のこととか、故意ではなく)聞いたりとか、遊ぶ約束すっぽかして別垢育ててたことです
正直に話して謝るべきでしょうか？それともこのまま隠しているべきでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 14:47 ID:m07YT3Bh0<> >>533
私がその相方や友達だったとしたら、表面上は気にしない素振りするかも
しれないけど、やっぱり心証はよくないよね・・。
私なら隠すかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 14:50 ID:27KW4nN70<> >>533
その別垢（だよね)の別キャラが貴方だってばれる要素があったりするの？
自分さえ黙っていればバレないなら、そのまま黙ってた方がいいと思う。
あえて自分から火を起こす事は無い。
故意じゃないにしても別人装って自分のこと聞いてたとか、知ったらちょっと
引くかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 15:06 ID:hQrrBMAU0<> すみませんが、流れを中断させて申し訳ないですが相談させてください。
リアルとROで相方の彼がいます。
彼が普段使っているPCが非常に重い(PC相談ではないです)のですが
PCを傍で使っているのをみてみると
・ROでは常時ツール？(HPSPや支援時間とか見えるﾓﾉ)
何種類か使ってるらしいｹﾄﾞ。あっても支援切れてますから。
・TAFいじり済み。
・データ改変済み？(エフェクトとか町とかダンジョンとか違う)
という感じなのです。
去年合計８万で組み立ててもらった自分のPCよりは
時間が経っているものの、スペックは上回っている彼のマシンですが、
ビスタ環境とノートン先生の暴走や、他にもｲﾛｲﾛ(普段使いの常駐ソフト)に
ROが上記の状況なので、重力エラーやブルスクを頻繁に起こしています。
この場合はさりげなくツール類は切るように促すべきなんでしょうが
話してもやりやすいとか便利だからとか、で切りません。
HDDが悲鳴どころか絶叫ﾓﾉになるんじゃないかと思ってて心配しています。
特にRO規約に触れる部分もあるので、バレたらなぁと。
私はどう彼にアクションすればいいでしょうか？
考えられる範囲で
@OS再インストールをさりげなく進める
(余計なものがすっきりすれば多少はマシになるか？)
Aガンホー通報→BANを心を鬼にして実行
BさりげなくWin７をプレゼント
(ツール使用しない約束で。あっても支援がry
ｻｲﾌと要相談)
もし他にいい手段があれば、ご教授願います。 <>
533<>Sage<>09/11/19 15:08 ID:HgS26Y0a0<> 聞いたことに関しては言い訳でしかないですが向こうから話してきたんです
聞くつもりはなく話をいきなり変えるのも怪しいので聞いただけです
あと別垢はバレる可能性は少ないと思います
ただIDとかそういうのについては私はよくわからないのできゃらくえとかいうのでバレるんじゃないかと心配してます
他はうまくやってるつもりです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 15:15 ID:ySdlRWPz0<> >>536
そんなのここで答えられるのは「ツールやめろ、やめないならA」しかないだろ
ツール使い乙としか言えん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 15:19 ID:vtgSKAgH0<> >>536
そんな彼氏でも好きなんだったら、Aした上で
リアルに引き戻してやるのが一番。
お前さんも廃人だったら知らんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 15:30 ID:H/t3Yjax0<> >>537
垢が違うならIDは異なるから基本問題ない。
今居る鯖にWES前キャラ作成していて、それがあなたのキャラとわかりやすいもの
だった場合はそうとも言えないかも。
あとは相手の人たちがあなたをどれぐらい理解してるかによって、ばれるかどうか
違ってくるんじゃないかな。
身内であった例としては、ある人がとある狩り場で話した人が実はその人の相方で、
口調からばれたそうな。相方は忙しいから接続できないと言っていたらしくて、
それで一時期は縁切りも考えたみたい。
今は和解して一緒にいるけどね。
まあ印象は良くないと思うし、カミングアウトしない方が良いと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 15:33 ID:qrUrl0Gh0<> >>536
>Aガンホー通報→BANを心を鬼にして実行
他の選択肢が出てくる辺りがおかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 15:34 ID:qrUrl0Gh0<> >>537
そんなことを心配するより、お前さんの性格を直すほうが先だろ。順番が間違ってる。 <>
533<>Sage<>09/11/19 15:43 ID:Hklt6W/E0<> 相談に乗っていただきありがとうございました
カミングアウトはしないことにします
性格が悪いのは家系なのでもうどうしようもないです
相方や友達もわかったうえで付き合ってくれてるので
また何かあったら来ます
本当にありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 15:54 ID:qrUrl0Gh0<> 家系のせいにすんなｗｗｗ自己責任だｗｗｗ <>
533<>Sage<>09/11/19 16:03 ID:SPry5O6v0<> そうですねすいません
私が悪いのを家系のせいにして申し訳ないです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 18:50 ID:BHvxLYft0<> >>536
ツール使用、クライアント改造が規約違反でBAN対象って事は知ってるんですよね？
だったらA以外考えられません・・・が、執行猶予を付けるなら
ツール使用中がハッキリ分かる写真を撮るなどして証拠を押さえてから
ツール使用を止めないなら通報すると言ってみるとか。
お勧めは出来ないですが、Windowsに細工をしてOSが起動出来なくしちゃうとか。
普段から重大エラーが頻発してるPCなら、ついにダメになったかと諦めが付くかも知れません。
ただ、いくら規約違反行為を止めさせる為だからって人のPCを使えなくしてしまうのは極論です。
下手をすると、あなたが器物損壊罪などに問われて逮捕される可能性も出てきます。
法律の専門家じゃないので詳しくは分かりませんが、物理的な損傷を与えなくても
正常な動作が出来ない状態にしてしまえば 『損壊行為』 と解釈されるかも？
ツール類を外部メディア等に保存されていると復元可能ですので無意味ですが。
リアルの関係がどの程度なのかは知りませんが、
ツール使用が規約違反と分かっていて使用している所を見せてるようでは、少々考え方がおかしい人です。
あなたがやんわりと何かしてあげても、相手のダメ人間振りに拍車がかかる場合もあります。
ただし、どんな手段を用いるにしても、やり方によっては最悪の事態
（捏造した誹謗中傷、別れる、DVを受ける、殺される）
になるかもしれない事を頭の片隅に置いてて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 19:25 ID:CdVjGV5I0<> >>546読む気にならなかったのでもうちょっと手短に頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 19:58 ID:1NFFYbqs0<> >>536あなたにとって、
その彼のHDDが壊れそうなことが問題なの？
バレることが問題なの？
規約を守ろうとしないことが問題なの？
規約も守ろうとせずに自分ルールでつっぱしる彼は素敵だね。
そんな彼と付き合って、アホな相談を書き込んでるあなたも同じ臭いがするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/19 23:07 ID:BHvxLYft0<> 簡潔にしてみた
ツール使用の証拠を押さえてから使用を止めるよう要求。拒否られたら通報、BANしてもらう。
PCが起動しなくなるようにとどめを刺す。ただし、バレるとヤバい。
規約違反を人前で平気でやってる頭のイカれた彼は何を言っても聞き入れない可能性大。
逆ギレして報復されるかもしれないから気をつけろ。
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/20 09:11 ID:vfrcJW3K0<> ツールやめないなら別れる
別ゲで升やってた彼をROに引き込んだときは、升ダメ、ぜったい。って何度も念を押したらしぶしぶ了承してくれたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/20 19:53 ID:uSFKLpK+0<> 536です。色々とありがとうございます。
・彼のPCについて
壊れても替えがあればいいんですが、諸事情で二人とも金欠。
ﾋｮｲと買えればいいんですけどね。
自作でXPが入らずにﾋﾞｽﾀを入れたようですが、色々と手を入れて
処理速度を上げているように見受けられます。
現在一緒に暮らしているので、真横で堂々と見えてしまっているので
ケータイカメラですぐ証拠は取れる状況です。
ですが、好きで一緒に暮らしているのに、好きなROを取り上げるような事は
あまりしたくありません。性格がものすごーく悪いとかはないんです。
ですから、度々ツール切れば？とかパッケから再インストールしたら？
と促してはいるんですが気づくと元通り。
プレステとかの雑誌についてる道具のデータ完備したセーブファイルを
使ってプレイする感覚なのでしょうか…。
OSが上記のようなので、Win7を欲しがっていたし、プレゼントすれば
多少なりとも彼の環境はよくなるだろうし、それを口実に今までやんわり
説得してたよりは効果が出るだろうと思った所存です。
自分があまり強くﾓﾉをいえない人間なので…。
ROって難しくて、少し困りますが
回答してくださりありがとうございます。
不正をやめてもらえるように、がんばってみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/20 22:50 ID:8xTUJzpK0<> >>551
出たばかりで不安要素満載のWindows7より、
今使ってるVistaを再インストールする方が最良じゃない？
それなら金もかからずにPCをクリーンに出来る。
Windows7を買うなら、サービスパック出てからが吉。
ツール使用を止めさせる為に鬼となりきれないならお手上げ。
でも違反は違反、根気強く説得を続けるこった。
ちなみに、TAFはOSのTCP/IPに関するチューニングなので
規約違反にはならないっぽい。今後ガンホーがどう判断するかは知らん。
ROは正式サービスからもうすぐ7年。
α、βテスト時代も入れればもう10年近く前のゲームだから
最近のゲームより不親切な部分があってプレイが難しい部分もある。
そればっかりは開発元が解決してくれない以上は慣れるしか無い。
頑張れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 02:55 ID:DHCWxGNd0<> >>551
重いからツール使ってるじゃないと思うけどなぁ・・・
PCの調子悪いならOSクリーンインストールしてみればいいし、
ツールは不正行為だから使うのやめてってちゃんと言わないと。
OSかえてというか仮にPC買い換えて快適になったとしても
今の状態だとツール使うのやめないと思いますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 07:23 ID:VnRJ+eoq0<> 知っててとめないなら共犯
自業自得
ハイ次 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 09:33 ID:5EPff6Ce0<> ツールが悪だと分かって使ってる
→隠しもしない
→それだけ信頼しているか、馬鹿か
ツールが悪だと分かっていない
→隠す必要が無い
→馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/21 11:57 ID:zCpzG5EbO<> さてはSATAのHDDにXP入れる方法を知らないと見た。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/22 16:16 ID:4Uxd4xZ30<> あんまり接続できなくてギルドもなかなか難しいんですが、ギルドに入ったりするの諦めるしかないでしょうか？
1週間に1,2度程度です。10日くらいログインしないのもままあります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/22 17:19 ID:w3nSePbs0<> 事情を説明してそれで受け入れてもらえるような所に入ればいい。
接続頻度はその程度でも、メインで確実に来てくれるなら、自分の所は受け入れても構わないかな。
PTに混ぜてもらいたいとかあるならある程度以上のレベル帯の鳥とか支援とか、
混じっても相手が困らないような職を作っておいたら多少遊べるかもしれんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/23 00:15 ID:icWXkCPV0<> 無理ってことはないだろうけど、大抵似た接続の人が集まるんだから
ギルド入ったってつなぐ度にギルメンと交流するのは難しいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:37 ID:PKV2gd2qO<> 相談させて下さい。
上手く纏められなかったので箇条書きで失礼します。
私が所属しているギルドでの問題です。
A…廃支。精神年齢幼い。
B…廃支。支援大好き。
C…LK。狩り好き。
私…AX。相談されやすい。
・Aは度々問題を起こしていた。無駄に釣ってきてPTの輪を乱したり、Bの支援に文句をつける、など
・確かにBよりAのほうが上手い。Bは基礎支援の維持も出来ないし、緊急時には自己ヒールしかしなくなる
・やがてAとBの仲が悪くなる
・AとCでペア狩りする事が多かったが、性格が合わなくて辛いとこぼしていたC
・そしてAとCも不仲に
・A自身もBCに嫌われていることに気付いてはいるが、どうしていいか解らないと相談される
・Aなりに周囲を気遣い、努力はしている様子
私はABC誰とも仲良くやっているのですが、BCのA嫌いが最近度を増してきて困っています。
Aがたまり場にくると黙り込んだり、狩りにAが来ると決まると急にBCは来なくなったり。
A側も嫌われていることは解っているようで、最近では声をかけてくることも、たまり場に来ることもなくなってしまいました。
BC以外のメンバーはAは困った奴だけど嫌いじゃない、みたいな雰囲気です。
仲良く、まではいかなくともせめてG狩りくらいはと思っているのですが
(現状ではAがいるとBCが来ないので、Aがわざとログインしない状態です)
どうしたらいいでしょうか…
正直板挟み状態が長くてしんどいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 04:57 ID:Gj0xa4910<> >>560
とりあえずの行動としてはBとCからさりげなくなぜAと狩りしたくないのかを聞き出す
次の段階はAに聞き出した理由を改善してもらう
最後にBとCにAが問題点を解決したということを理解してもらう
この3ステップが必要なんじゃないかな
ここからは想像混じりだけど
Aは性格がきつそうなイメージ
BとCがAを嫌いになったのもそれが原因っぽく見える
だとしたらAの性格はもう改善されてるのか？って言うのが疑問
そして改善されてるとしても、それをBとCに納得してもらうのもたぶん相当難しいと思う
狩りは拒否されてるんだからギルチャとかで性格が治ったって理解してもらうまで会話するしか思いつかない
相当時間が掛かると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 11:28 ID:646dmFxx0<> 一朝一夕でどうにかなる問題じゃないわな
手順的には>>561の前半がベストだろうなー。
もっとも同じような経験はいくらかあるが、上手く行ったのを見た事はないけど。
俺の周囲では、大抵はAがフェードアウトして余所に居着き、
>>560の立場の人は裏で連絡とってたまに遊ぶ感じ。
それでも年単位の時間が過ぎれば、BやCも当時苛立った理由とか忘れてて、
ぎこちないかもだが会話くらいは出来るようになる…かな。
たまにやたらとしつこい人もいるけど。
奇策としては、Ａの性格・行動の改善が前提として別キャラを新人として居着かせるとか。
一度根付いたネガティブなイメージはなかなか払拭できないし、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、
になるので、既にネガティブなＡのイメージをポジティブに持って行くよりは、
まっさらな奴を一度ポジティブなイメージにしておいて、実は…の方が幾分楽かも知れない。
でもあくまで奇策だし、くどいようだがＡの根本的改善が大前提。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 11:31 ID:wEZ81zTc0<> 板挟み状態がしんどいなら、ＡＢＣの当事者で腹を割って話合いさせなよ。
丸く収まればそれで良し。
ダメになるなら反りが合わないんだから仕方ないし
分かれる事になったら、分かれる時期が早まっただけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 13:34 ID:rl6j/aov0<> Aを悪く書いてあるけど、BCにもかなり問題があるように見えるのは気のせいか？
B：基礎支援の維持も出来ないし、緊急時には自己ヒールしかしなくなる
こんな廃プリと組んだら他の廃プリは負担が増えるし、恐らくAの性格からして何が悪いのか
口に出してると思うが、ヘタなままなんだよな？
Cについては性格が合わないと書いてあることから、恐らくAは連携を突き詰める効率追求型で
Cは会話も楽しみたいタイプなんだろうと想像
基本スタイルが違うのだから、丸く収まるのは無理だと思う
自分もAと同じようなタイプだから、BやCみたいな人とは一緒にいたくないし、実際距離も置いて
彼らがG狩りに参加表明したら用事を作成してる
無理に一緒に行ってお互いストレスになるよりは、距離を置いて不干渉のほうがいい
相談者は、相談されて辛いの＞＜って思うなら、Aにもう相談はしないでくれと言えばいいだけじゃないかな
Aは抜けるだろうけど、BCは残って丸く収まるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 15:31 ID:W59CGoYA0<> Aは精神年齢低目ってかいてあるけどw
これ、低いのは BとCだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/25 16:36 ID:646dmFxx0<> Ａは精神年齢幼いと言うか、致命的に空気が読めないとか、毒舌等口が悪いのかね
Ｂは自分の未熟さをＡの指摘の仕方に責任転嫁してる感じ
Ｃは単にソリが合わないのかね、具体的エピソードが無いから判らんけど
でもオトナの対応とスルー力があれば、ソリが合わないってそうそうないと思うんだけどな
仕事や恋人ならまだしも、RO程度の付き合いで致命的な関係にはならんと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 08:43 ID:lHXPBah80<> 俺もどっちかと言うとBCのほうが幼く見える
Aが他のメンバーに「困った奴だけど嫌いじゃない」と思われてるってことは、
そこまで悪いやつじゃないのかと思えるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 12:55 ID:zV/Fa0kd0<> 俺は逆にAのほうが幼く感じるな
普通に考えればよく文句を言われる人と組みたいと思う人間なんて居るわけないんだから、
文句をつけてくるAと組みたくないとBが考えるのは当たり前の結果
それが現実になってから困って周りに相談するとか子供の行動にしか見えない
自分の行動が周りからどう思われるのかを考えずに、ノリとか勢いだけで行動してる人間っぽい感じがするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 15:35 ID:ZFSPKqp30<> 情報が出てるようで出てないから、推測になってしまうんだが
A「基本くらい維持して、HPなんだからできるでしょ。どうしても無理ならキッチンタイマー
安いからおすすめ！」
B「・・・むずかしい；；できない＞＜Aさんこわい｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡」
こんな状況だとしたら、Bが姫で乙だし、AがBM使ってたら狩り中はほぼ無言になるので、
C「でさ〜○○がさ〜（ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ」
A「･･････」
C「（ﾍﾞﾗﾍﾞﾗﾍﾞﾗﾍﾞﾗ」
A「･･････（BMなんですけど！」
C「Aさん無言で感じわりーよ、Bさんのほうがよくしゃべってくれるし、Bさんのほうがいいな」
こんな状況もありうるわけだ
同じ注意を何回されても改善されない人も中に入るので、BがそのタイプだとしたらAの堪忍袋はブチ切れてる
結果強い口調の注意が文句に聞こえることもざらにある
Aが本当に困ったちゃんなら周囲のｷﾞﾙﾒﾝからも苦情が出てると思うので、親しい面子に相談持ちかけてみたら
どうだろうか？
AがBCのことを相談してることからそれなりに周囲には気を使って遊んでるが、注意や助言がきつくなってしまい
それが言われてるほうは苦情と受け取ってるような気がしないでもない
まずBに支援の維持を相談者は、たたき込むのが先じゃないのか
HPにもなって支援の維持できませんは恥ずかしいと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/26 19:25 ID:TYdDBPvp0<> 他のことはともかく
基本支援すら出来ない廃支のＢに文句つけてる部分だけは
Ａが悪いみたいな書き方はおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 02:57 ID:Qy/scSGh0<> プレイスタイルというか、ゲームに対する取り組み方の違いはどうにもならんよ。
上手くプレイしたい奴、皆と一緒に狩りに行くだけで楽しいみたいな奴の差。
割りと両者共によく見るだろうし、歩み寄れる奴もいるんだろうが、
上位Dが視野に入ってくれば来るほど、その差が厳しくなる。
後者は普段行かない場所に行ってきた。何度も死んだけど楽しかった、で終わるんだろうが、
前者はホントにイライラするだろうしね。
BBSで情報収集するような人はきっと前者のような人が多いんだろう。
だが、BCのような人はいるし、MMOにゃそういう人もいていいんだよ。
ただ、ここまで拗れてしまうと関係の修復は無理だろう。
Aは別行ってちゃんとした狩友見つけたほうがいいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 04:43 ID:rRlgmh5RO<> 寝れない布団から携帯で失礼。
BCのが幼く感じる。
後、AのG内での評価が書いてあるが、BCはどうなんだろう？
BCは、Aさんに何が嫌だとか言ってるのでしょうか？
意見をハッキリ言えるAさんのが好感は持てる。
Aさんの方が悪く取れる文面に感じるけれど、G全体の意見としては、どちらが好感持たれているんでしょう？
下手な支援の皺寄せ喰うてれば、黙ってG狩り行か無くなるか、本人に言うしか無いんじゃないか？
G狩りが、支援疎かでもok！回復叩くよ！な旧狩り場ばかり行くならこの限りでは無いけど…。
・1人で板挟みがしんどいなら、Gﾏｽや他のメンバーに相談してみては？ <>
560<>sage<>09/11/27 08:00 ID:wMZaa5KyO<> みなさんありがとうございます。
一括のお礼で申し訳ありません。
一度三人にはきちんと話し合いをしてもらい、その場には私も立ち会おうと思っています。
別キャラで加入という案は目から鱗でした。どうしてもBCが頑なに拒否した場合はその案も視野に入れてAと相談してみます。
三人について詳しくは以下の通りです。
A…お察しの通り、かなり口が悪いです。
Bの支援についても注意というより文句なので、PT狩りでは波が立ちやすいです。
(注意と文句は似て異なるものだと思っています)
何でも思ったことは率直に口にしてしまう、言いたいことは我慢できないタイプでした。
最近は少し考えてから発言するようになりました。これからも改善していくつもりのようです。
B…努力しないから下手なのではなく、努力してるけど上手くなれないタイプです。
装備も揃える、PTやペアも自分から積極的にする、しかし上達しません。
支援切れに関しても注意すればしばらくは治りますが、ちょっと忙しくなると前衛ヒールに必死になって火力のブレスが切れても気付かなかったり…などします。
本人も解っているのでAに言われてムカッとする、でもそれはAに対して半分、出来ない自分に対して半分、みたいです。
C…主にソロでとことん突き詰めるタイプです。ペアやPTも好きですが、たまり場にいるよりは狩り場にいます。
G茶で狩りの話が出るとひょっこり帰ってきます。
欲しいカードや装備があれば買うより出しに行きます。
端から見るとAとの相性はそこまで悪くなかったのですが、Aは思ったことを口にしないとすまないタイプなのでお小言みたいで嫌だった様です。
ほかのメンバーやギルマスは、そっかー困ったなーまぁでも(私)さんがなんとかしてくれるよねーみたいな雰囲気です。
言い方は悪いかもですが、ギルマスやメンバーに相談できたら、そもそもここに書き込んでません。
拙者トリプル板挟みでござるよ…
まったく、普通ギルドで問題起こすのはアサ系と相場が決まっているものなのに、何故AXの拙者がこんな立場にいるでござるか。
どうしてこうなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 09:47 ID:UB08W0w60<> Cに関しては････相性が合わなかったんだなぁ･･････
気になる点はどんどんいって！お互い連携してもっとうまくなろうねってタイプなら、
息の合うペアになっただろうけど、Cは自分の行動にケチをつけられるとテンション下がって
おもしろくなく感じてしまうんだろうね
こういうタイプには何も言わずおとなしく従う子じゃないと合いにくいだろうし、これはもう
Aは空気を読んでCと不干渉でいるほうがよさそうだな
Bは･･･下手の横好きか（;´Д`）
努力のベクトルが違う方向にいってるんだろうな、同じ廃プリからしたら負担は増えるわ何回言っても
治らないわでブチギレ状態
これももうどうしようもない気がするな
話し合いの前に、Aに本当にそのGに在籍したいのか確認お勧め
正直別キャラで正体を隠して･･････とかはAの性格を見るに、余り成功しなさそうなんだ
気になる点とかガンガン突っ込んでいくなら、別キャラやっても同じだろう
それでまた拗れることになるだろうし、もうAまたはBCどちらかを切ったほうがいい
代替え案とかは今までGに在籍してそれなりに上手い廃プリ（だっただろう）Aのプライドを
損なう可能性もあるので慎重に
そして板挟みとか言ってるが、八方美人のいい子でいたい相談者はずるく感じる
Aにはもう相談するな、吾輩は疲れたでござるよ、とでも言えば済んだだろうし
Bには基本維持くらいしろよできないなら廃プリやめて他職やれよと言えば、他の
廃プリの負担も減る
Cは･･････放置オンラインでいい気がするな
自分なら下手なBとソロ気質のCは見限って他の気が合うGに移るが、そこまでして
Gに在籍したいAの気持が理解できなくなってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 09:49 ID:Qy/scSGh0<> 最後わろたｗ
昔から知り合いのアサメインは皆紳士だったぜ。
6年前に所属してたギルドのアサがそんな感じで皆のお兄さんって感じだった。
言い方は悪いが、ソロばかりでPTメインのほかの面子と違って1歩引いた距離からギルドが見れるからじゃないかね。
そこを妙に色気出してPTに入りたくなった奴が問題を起こすアサになる。
色々とがんばってくれｗ
まぁ、良い結果が出ることを祈ります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 10:20 ID:MUMPyASC0<> >>573
Ａは言葉、特に言い方に気をつければＣとの事は解決しそうだけど、Ｂは・・・
上達しないんじゃなくて、上辺だけで努力しているように見せているだけで
実際は何もしてないと思うよ。。
狩りで失敗した→もっとＰＴ組んで上手くなろうじゃ上達なんかしない。
何が悪いのかを考え、どうしたら改善できるか、そこから色んな方法や対策を考えて実行し
良ければ取入れる、ダメならそれをしないように気をつける。 それをさせなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 10:44 ID:bCgHhPPX0<> 実際こりゃセンスないわーと思ってた人でも、
下手に高効率の狩りとかせず地道に稼いでいれば、
転生して90になるころには普通に動けるようになったからなぁ
ここ1年程の上達ぶりには目を見張るものがあったし、何かスイッチ入ったんだろう
逆に何をどうしてもそのレベルの支援しか出来ないなら、
脳神経外科の医者に見せたらなんか病名言ってくれるんじゃ？ってレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 11:10 ID:fnj15SJN0<> >>573
ぶっちゃけてAがBC(特にB)と関係を改善させてどうしてもGに残りたいって思うなら、年単位の計画が必要になると思う
まずAの口が悪いとかそういう性格が完全に治っている事が前提
これからも改善とか言う途中段階じゃまず無理
そしてAが性格改善した上で仲直りしたいと思っているということをBCに理解してもらうこと
何とかなだめすかしてBCとAにPTを組んでもらって狩りをしてもらい、
何度か繰り返して信用させるしかない
もちろんAが昔と同じような事(口が悪い表現)を一度でも言ったらその時点でアウト
G狩りをどうしても全員参加にしたいならAの発言禁止にして、
BCにAは一言もしゃべらないからG狩りの最中だけ組んでくれってお願いするのが一番早いんじゃない？
この条件でも組んでもらえないならAとしてG狩り参加は無理だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 12:38 ID:0f1T/6lK0<> 性格合わない人っているよ。問題の根は深そうだ。
昔、同じような仲裁やったけど無理だったな。
自分にはそれぞれの言い分が理解できるんだけど、当人同士は全く折り合おうとせず、
さらに溝は深まった。
なんでかなー、と思いつつも、悲しい気持ちで破局を見守った。
今では仲裁したことも浅はかだったと後悔してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 14:45 ID:/LzEcKMD0<> >>573
Bについてだけど、「支援をやるコツ」を知らないだけじゃないか？
「コツ」って、思いつく人は簡単に思いつくけど、
思いつかない人は全然思いつかないものだろうから、
結局やる気があっても「やり方が変わらない＞改善しない」ってことに
なってるんじゃないかと思う。
例えばだけど、挙げられてる「火力のブレス切れ」を防ぐコツとして、
・自分にブレス＞火力にブレスの順でかける。
自分のブレスは、「ヒールの回復量」「右端のアイコン」で常に監視する。
・マニピをかけるときに火力にブレスも一緒にやる。
・自分がアコセの場合、速度増加でブレスも一緒に管理する。
（自分に速度増加をかけるときは常に火力にブレスもする）
そして、最初はこのことのみを常に意識しながらやる。
やってるうちに、意識してなくても「その状況になったら思い出す」ようになるはず。
こういう教え方をしてても全然上達しないんなら、
どうしようもない人扱いされても仕方ないかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 15:12 ID:Gfhe2pu40<> >>580
支援維持できない人は
火力のブレスが切れるんじゃなくて
火力のブレスが切れていることに気付かない
速度減少使う敵との交戦後に移動速度が低下しているのに、
速度のかけなおしが出来ない、気付かないレベルの人も居る
8割方バトルチャットを使用してない見ていない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 16:01 ID:5H65RjBi0<> これは根本的に上手い下手以前に、考え方やプレイスタイルが合わない相手と
いかに歩み寄りもしくは距離を一定に保てるか、だよね。
自分は7年やっても支援が下手なままなのできっとBタイプだw
自分ならAのような人とはなるべくできる範囲で努力して歩み寄ってみるけど
それでも合わないと思ったら、一定の距離を保つかもう離れちゃうなぁ。
上手に折り合いつけれないんなら、離れてしまったほうがいいと思うよ。
話し合いが上手くいくといいですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 16:24 ID:SgAOtFKl0<> >>581
>>573やAさんはその状態の人を改善するアドバイスをBさんに対してしたのかなと。
アドバイスもせずに「出来ないからダメだ」って言ってるんじゃ、
できない方にも問題はあるけど、ダメって言う方にも問題ありだろう。
具体的なアドバイスの方法は>>580。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 17:08 ID:DBxTRnzv0<> BとCでAの悪口で盛り上がってるんだろ
それで露骨に避けてAが脱退するのをまってんの？
被害者の振りして加害する最悪な人種
基本支援を維持できない状態で
努力してるとかないからｗ
最低限だろうがそんなの
努力じゃなくて同じように回数狩りに行けば自然に身につくとか思ってるんじゃないのか？
普通は何でそうなったとか考えて脳みそ使って支援が身についていくもんだ
まだ努力してないから下手なほうがましだろ
もうBとCでペアG作ってもらえよ
基本支援ができないHPなんか俺だって言葉がきつくなるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 17:10 ID:DBxTRnzv0<> そうそう AにはもうBCのことは気にせず普通にGに参加しろって言っとけ
あと相談者 揉め事の間に第三者が入ってましなことはおきないよ
最悪お前が逆恨みされて悲惨なことになる
その場合おそらくお前を糾弾するのはBとCの方だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 17:38 ID:Gfhe2pu40<> >>583
>支援切れに関しても注意すればしばらくは治りますが、ちょっと忙しくなると前衛ヒールに必死になって火力のブレスが切れても気付かなかったり…などします。
いっぱいいっぱいになったら、そのアドバイスが実行できなくなる
バトルチャットしっかりみて、切れてる人が居ないか気にする事がまず大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 18:39 ID:x64+92oE0<> >>586
自分がやって欲しいやり方になるけど、
「今回は”これ”ってのを一つ決めて、それのみに注意する。
それ以外については、注意せずともできることのみをやる。」
いっぱいいっぱいになってる最中は、注意してなくてもいいけど
一段楽したら「今回やることを思い出す」ようにする。
これを続けてるとそのうち慣れてきて、
日頃の習慣になったり（右のアイコンをチェックする）
トリガーになる出来事が起こると思い出すようになったりする。
（「マニピ＞火力にブレス」とか「ヒールの回復量＞ブレス切れ」とか）
こういうやり方で、>>580で挙げたものや似たようなコツを教えれば
「努力してるけど上達しない」って人も上達するかなって思ってる。
やったことないから、「そんなんじゃ上達しない」って言われたら反論できないんだけど。
自分はこの方法で慣れたけど、自分は「努力してるけど上達しない人」ではないはずだし。
＞バトルチャットしっかりみて、切れてる人が居ないか気にする事がまず大事
「バトルチャットを常に注意しつづけるにはどうすればいいのか？」ってところからじゃないかな？
バトルウィンドウだと見落とすと切れてるのに気づかないってことになるから、
「自分が能動的にチェックできる方法」があると便利。
「同時にかけて自分にかかってるかどうか」がこれにあたる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 23:20 ID:fnj15SJN0<> 別にBへの支援について相談が無いのにそっちの方にみんな食いつくんだなぁ
余計なお世話にならないといいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/27 23:30 ID:rRlgmh5RO<> 率直に思った事ですけど
Aに関して。
｢文句と注意が違う｣のは同意見で、Aが文句を言うのは無理も無いと思います。
相談者は支援出してBと狩りした事はあるのですか？
正直、そのGに何人の支援が居るかは判らないけど、いつ迄経っても上達しないBと行くG狩りとか、AにしたらBの尻拭い(負担増大)ばかりの拷問ですね☆
私なら、手抜き(支援維持放棄)か脱退の2択です。
Gの大半が同じ思考なら、問題無いけど、違うのなら、他の支援の迷惑でしかないのを理解した上で、｢AはBにキツい文句を言って居る｣と考えていますか？
Bに関して。
他の方も言われてますが、支援の腕は、狩り続けて上手くなるワケでは無いです。
｢支援維持<<<楽しさ｣な人なら、なかなか上達しないのも仕方ないが、そう言うタイプなのでは？
若しくは、上達の為の改善策を考えれない？
素の時にどうやって経験値稼いでたのか甚だ疑問に思います☆
後、狩り場に進んで付いて行こうとする下手で上達しない支援？
え〜と…吸取り目的？？
ｿﾛだと、純支援ｽｷﾙのみなら、ｱﾇﾋﾞｽも食べれないワケで…TU持ちだとしても忙しいと支援切らす腕でｿﾛも効率出そうも無い。
PTでしたら、Bの腕の皺寄せは他の人がしてくれるし、手を抜いてても経験は入る。
正直、相談者の文面から感じるのは、
A→支援が上手いだけで口の悪い人
B→支援は下手だけどイイ人(Aから庇いたいとも。
Cに関しては、たまたまどうしようも無い程にAと相性が悪いとも取れる。
穿って読めば、BとAの悪口を言ってる(又はBからAの悪口を聞いてる)内にAが嫌いになったとも取れます。
※悪口が直接的な物とは限らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 01:14 ID:khI7pc+N0<> いっそ相談主が登場人物D：トラブルメーカーは拙者でござる になれば
という冗談は置いておくとして
もしかしてBCがしてきたAに対しての相談って
一緒に無視してくれる仲間勧誘だったってオチなんじゃ？
ギルメンを露骨に無視して脱退するの待っているとか、たぶん今回で味しめて
次の犠牲者探す作業に入りそうだし、BCまとめて追放がシンプルなきがする。 <>
560<>sage<>09/11/28 01:31 ID:t/5Gu5PWO<> なんか全然違う方向へ話が進んでしまっているみたいなのですが……
私はABC、またギルマスギルメンみんなと友人だと思っています。
また、AやBCからも「脱退したい」や「相手が抜ければいいのに」的な言葉は出ていないので、改善できるのではないかと思っています。
支援に関してはAやBが出さなくても、ギルメンの半数以上は廃支持ちですし、私もPTでは主に廃支を出してます。AXでPTは行ける狩り場が限られますので。
ただ、Bは5スロットすべてプリ(D廃支、廃ME、V廃支、A素支、素殴り)という筋がね入りのプリ好きなので「プリ以外を出す」ことは出来ません。
吸い取りなどではなく、BはBなりに頑張っていてそれでも出来ないのだと思います。私はみなさんと同じく出来る側なので、出来ないBの本当の気持ちは理解出来ませんが理解しようと努力はしています。
またBの上達が常人より遅くともみなさんが心配なさっているようなギルドの雰囲気が悪くなったりすることはありません。
確かにBは下手です。でも一ヶ月前のBと今のBなら今のBのほうが上手です。
「普通」のプリならほんの数時間で出来ることかもしれませんが……。
AはB以外にもPTMが何か失敗する度にあれこれずばっと言う感じでしたので周りもそういう人なんだ、と次第に慣れていきました。
Aも悪気があって言っているわけじゃないというのは分かっていると思います。
ただその中でBだけがそれをきつく受け取ってしまい、苦手意識から避ける形になってしまいました。
と、一応変な方向に向けてしまったフォローだけは入れておいて。
話し合いは日曜日に決まったでござる。
あまり長居も何なので、事後報告まで拙者はどろんでござる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 01:38 ID:+/cHnCVM0<> 残りの１スロどこいった？…は、いいとして
５キャラ支援、うち３キャラも廃支が居て基本支援すら出来ないなんて
>>577の後半じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 01:39 ID:8eTHufj30<> 流れぶったぎって質問
うちは温もり臨時やそのお座り枠販売が結構盛んな鯖
今日も生体のお座り枠を売って、狩りに行くことになった
で、結論から言うと、買った人が3Fの進入レベルを勘違いしてて入れなかったんだ
もちろん既に出発してるので、それから買い主見つける暇なんてなく
仕方ないんで発覚してからは育てる気の無い2PCキャラを座らせて上納させてた
一応買った人からは金払うって言われたんだけど、満額受け取ってよかったんかね？
いっそ2PCが無くてタダ働きになったなら喜んで受け取ったのに、
なんだかんだで経験値は入ったから、さらに金もらうのは気が引けて断っちまった
ちなみにその人に売った5分後に常連さんがinしたし、それ無視しても他の買い主が出てくるであろう時間帯 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 02:39 ID:k95tV5Q/0<> ３キャラもプリ転生させたのに基本支援が身に付かないのって
周りの環境に問題あるんじゃね？
ちょいエスパーしちまうけど
>>591の情報から察するに半数以上が廃プリ持ちって事は
最低でも２，３人くらいは毎回プリ居そうだし
もしそのBが出来てない部分を全部他の面子が世話してるって言うのなら
どういうところがおかしいとか実感出来ずに
何時までたってもBは上達できないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 02:44 ID:k95tV5Q/0<> ×周りの環境に問題あるんじゃね？
○周りの環境にも問題あるんじゃね？
脱字った…脳内補完たのむorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 07:06 ID:khI7pc+N0<> D支援、A支援、V支援。基本支援ままならない状態で支援だけで３パターン作ってるなら
立ち回りとか支援するタイミングとか全く違うと思うから立ち居地だけで混乱しているんじゃないかな。
後出し情報がもろもろ出てくる状態だから何もいえないけど
３年間支援だけをしてきた身から言わせてもらえば
プリなんて立ち回り注意されながら育っていくものだと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 07:43 ID:uUsICQph0<> プリしかやったことないからじゃないの？
支援なんて自分がこうして欲しいから自分がプリならこう動くってもんだと思うし。
こうして欲しいと思うのには職ごとの特性上(ステ・スキル仕様)の理由があるわけで･･･他職の事とか理解できてるのかね。
考え方や動きの基がないとそりゃどうしていいかわからんわな。
まぁ、基本支援すら維持できないんじゃそれ以前か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 08:36 ID:DWp9F2Mh0<> で、何時になったら相談主を無視してエスパー雑談するのをやめるんだい？
相談に乗って欲しいって事を完全に無視して自分が思ったことを書くだけなら言い逃げスレとかで書いてくるといいと思うぜ
>>593
個人的には受け取らなくて正解だと思うけど、
相手が勘違いしてたせいで、お金を稼ぐ機会をつぶされてるわけだし受け取っても別に問題は無かったと思うよ
別人を募集とかは一緒に狩りに行ってる人全員が納得しない限りやめた方がいいと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 09:08 ID:FbG9+AXz0<> >>591
Ｂがプリのみって事は、他職の特性もそうだけど
支援を受ける側がどんな支援を望んでいるのか
そういったプリ以外の事が分からないと思われる。
しかし、ハイプリ３人作っておいて基本支援が切れるような支援しか出来ないようだと
根本的にＰＴに向いていない人か、アカを買ったか貰ったのかと邪推してしまうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 12:27 ID:fUYigSHGO<> Bが支援の腕を上げればある程度解決する問題なので、
「上手くなるまで戻ってくるな」と一度追放すればOK。
そうすれば上手くなるまでの間、AはBの下手くそっぷりにイライラすることもないし、
BはAに罵倒されることもないし、
Gの雰囲気が悪くなる事もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 12:31 ID:ySuF0zMy0<> プリばかりやってる割に上達しないっていうのも･･････
プリ系のみじゃなく他職やってみるとプリに望む支援の違いにも気付くけど
プリonlyだとそりゃわからないだろうなあ･････
そんなにプリが好きなのに、基本も維持できないというのはどうみても周りが甘やかしてきた結果だろうな
相談主はBをかばいたいのだろうけど、正直Bみたいなのがいたらもうプリ向いてないから他職育てたほうがいいと
アドバイスしたくなるﾚﾍﾞﾙ
そして努力してるけどできない、は基本的に本人の努力が足りない・または怠けてると思われるのが普通
努力してるのに＞＜と本人が言ったとしても、結果出せなきゃ意味がない
結果を出して初めて頑張ったんだね、努力したんだねと認められるのは現実もゲームも同じじゃないかな
普通のプリなら1時間でできること、がBは1ヶ月かかるんだろう？
その1ヶ月の間皺寄せは組むPTMにのしかかる
根本的にスキルを使ってそれを維持する職、には不向きなんじゃないかなと思う
今回Aが引いたとしても、Bみたいな廃プリと毎回組んでたら数ヶ月以内にAが大噴火しそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 13:30 ID:vTw6A8VoO<> お座り枠売り買いに関しては、正直良く判らない(売買xな鯖)けど、お金は貰ってイイと思う。
後、560のBに関しては、｢脱退したい(させたい｣とか、本当に思ってたら言いませんよｗ
短慮な人なら言うだろうけど、脱退させたいなら｢**さんが( )するんだけど…どうしたらイイんだろう｣等、相談の振りをして、**さんの印象を悪くして阻害させる(自分が被害者の振りで相手を直接的に加害者とは言わない。ｺﾚで短慮で世話焼き好きな人だと｢私がどうにかしなきゃっ！｣と**さんを非難してくれる。
ﾘｱﾙ女子の苛め手口で良くあるﾊﾟﾀｰﾝです。
仮定の話しですけど、言葉の表面に無いからって否定は出来ないのでは？
ついでに、Bが自分でも支援下手だと認めてるなら、Aから文句言われて泣きを言うのは変な話しですね☆
相談者さんのGは全体的に｢楽しさが何よりも優先｣って処なのかな？
私の所属Gはそんな処なので、支援下手で上達しないのもokです。その代りﾌﾟﾘが勇者で支援そっちのけﾌﾟﾚｲも許容されます。
もし、私のGと同じなら、Aさんが場違い。
ただ、Bさんもいつかは上手くなるよ☆と、根拠も無く楽観してるだけなら、Bさんの担当支援はﾌｫﾛｰせずに放置してみては？
Aさんと他の支援持ちの人がBさん参加のG狩りで支援を出す回数にも依りますが、Bさんの支援漏れを誰がﾌｫﾛｰし続けていたかですよね…。
｢G狩り全員参加｣を理想とするなら、｢1→公平ならBの支援ﾌｫﾛｰはAさん以外がする(誰が責任持つか/Bの保護者的な物｣｢2→Bには上達するまで非公平ﾍﾟｱで練習してもらう(ギブアンドテイク的な意味で非公平｣｢3→CとAは、相性的にどうにも我慢出来ないなら、どちらかが脱退｣かなぁと思います。
1&2に付いては、3でAが脱退したとしても継続。理由は、今後、新規に支援加入後に同様の揉め事を回避する為。
又は、Aには支援を免除かつ、Aの支援担当はB以外にする(Bの下手さを体感しない為=文句を言う道理は無くなる
出来ない物を、｢仕方ない｣と受入れるなら、受入れられない人に対するﾌｫﾛｰは必要だと思います。
相談者の書込みの文面は公平な振りでB贔屓的とも取れる視野の狭さが垣間見えたので、本当にAのBに対する言動が不当な程にキツいのか、甚だ疑問です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:25 ID:rNQRtWCk0<> 姫とござるじゃねえの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:38 ID:zmyC5dLf0<> 個人的には、基本支援すら維持できないらしいBがどうやって廃支になったのかが気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 14:45 ID:DWp9F2Mh0<> 相談に乗る気がない方はこちらへ
神聖さまに突っ込め！スレ45人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254822775/l50
ここは相談主のレスを見てどう思ったかを書くスレじゃないんですよ
相談主が悩んでる事へのアドバイスをするスレね
いい加減本題と関係無いプリの腕前度論議やらエスパーした俺内Bへの対処法とか書きたいなら上の誘導先でどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:15 ID:FbG9+AXz0<> そうは言うが、ＡＢＣの当事者で話合って折り合いつけてもらうか
相談主が首を突っ込んでアドバイスのどちらかしかなさそうだぞ。
Ａは自覚もあって気をつけるようにしているようだし
Ｃには特に言う事はなさそうだし、結局Ｂをどうするかに尽きるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 15:28 ID:vTw6A8VoO<> 相談者の書込みの意向が、BC贔屓のA敵対だから、A擁護的な書込みは趣旨と違うって事かしら？
Bが支援の腕を上げればイイけど上げれないなら…と、Bへの対策を考えるのは、問題の解決法のひとつでは無いかと思います。
理由としては、よほどのﾏｯﾀﾘで支援不要でも問題無いGでは無い限り、Aが脱退(又は追放)で解決しても、根本的な解決では無い。
もし、今後もAと同様な(他者のPSの低さに文句を言う)人が加入されたら即追放と言う前提で無ければ、今後も同様な問題が発生する可能性は高い。
完全内輪の新規お断りGとは明言されて無い&支援切れ気にしない程のﾏｯﾀﾘGとも明記されて無い(むしろそれほどのﾏｯﾀﾘの方が珍しい)ので、それらの可能性を含めてアドレスをしてるつもりですが…。
Bへの対処をアドバイス=ｽﾚ違いって何故でしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:31 ID:mZKjLnJ9O<> 相談者は、下手に首を突っ込まず、愚痴を聞くだけにした方がいい。
彼等は元々の狩りのスタイルや、それに求めるものが違うから。
時間が立てば相容れなくなるのは仕方のないことだったんだよ。
自分はBタイプだけど、やはり知り合いにAタイプの人間がいて
狩りをする度に関係が悪化していって、最後は離縁した。
Aタイプの知り合いは決して悪い奴じゃないのは分かってたが
それでも一緒に「狩りをすること」が出来なかったんだ…
今では知り合いはAタイプ同士つるんで廃狩り、
自分はCタイプと南で話したり、まったり（）狩りをしている。
当時は辛かったけど、時間が解決してくれるさ。
下手なものは何をやっても下手。上手い人は何をやっても上手い。
相容れないものはどこまでいっても相容れない。そんなものだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 16:42 ID:xZIQrQih0<> 話し合いは日曜に決まってるし、相談主もあとは後日談を書き込むのみって相談話は
終わってるのに、ｇｄｇｄB叩きを続けてる方がBより愚かだと気付け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 18:30 ID:MAxrQXxj0<> >>609
さらっとBを愚かとか言うなｗ
やっぱりAとBを同じ狩りには連れていけないってことになるだろうね
苦手意識持っちゃうとやっぱりダメだよ
今日もきついこと言われるんじゃないかって怯える
そして一緒に狩りには行かないってなる
>>608
乙。
自分もB風味だからなんとなく分かるわ
基本支援は大丈夫なんだけど不意の出来事でパニックになる
問題は廃支が少なくて愚痴られながらも出さなきゃいけないところか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 19:37 ID:fUYigSHGO<> >>605ってBじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 21:49 ID:iI3DC0q90<> >>605 神聖スレの使い方間違えるな
議論が白熱したら誘導する場所じゃねえ
本物の神聖じゃない門誘導されても迷惑なんだよ！
＞普通のプリなら1時間でできること、がBは1ヶ月かかる
で、そんだけプリ作ってる間に基本支援会得できないなら
プリは確実に向いてないね
そんな状態でも「私はプリが天職なの！」とかいってそうなんだけどｗ
ところで気になったことー
そんなにGにプリもちがいるのに
Bが基本支援切らしたって事は狩りに行く時Bしかプリ出してないの？
複数プリがいたらBだけがヘタレとかわからないんだけど
あとAの言い方はおいといて 言った内容については
相談主は納得できる内容なんだよね？
かばいぎみなのに「基本支援ができないプリ」なんて認識でBをみてる
くらいなんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 22:06 ID:gbrq0Ilp0<> 自分がつっかかりたいとこだけ読むのやめろよ…
報告主はPTにはプリで参加してるってちゃんと書いてあるだろ。
Bと報告主がプリで、Bが担当したところが切れてる→報告主がフォローって場合もあるだろうし。
向いてなくちゃ好きな職やっちゃいけないのか。出来なきゃいけないのか。
出来なくて周りに迷惑かかってるなら別だろうが、報告主の書き込みを見る限り問題なのはABCの関係性であって支援がどうとかは関係ないんじゃないのか。
BがちゃんとできればAは言わない、だからBがちゃんと出来れば良いなんて答えはやめてくれよ。
Bが出来る出来ないじゃなくて、Aの物言いが問題になって離れたんじゃないのか。
例え支援完璧でもお前らみたいな他人を理解しようとしない人種とは狩りいきたくないわ。
楽しめそうも無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 23:17 ID:DrpUqZr10<> B本人降臨と言ってもらいたいのか…
全員プリ、しかも転生3人もいて基本支援もできないプリとは
金やると言われてもいきたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/28 23:48 ID:vTw6A8VoO<> Aが必ずしもBのﾌｫﾛｰして無い=迷惑掛けて無いとも書いて無いわけで…。
613は自分の都合のイイ所しか文章を理解しないはB本人だから？
・相談内容の問題にBの支援は一切無関係で、
・人間関係だけが問題で、
・その原因はAの口の悪さのみ
と考えてるのは、正直B本人か頭が足りないと思わざるを……。
そもそも、↑だけと取れる相談ならアドバイスは｢A追放か、Aの改善対策｣にしかならないと思うの☆
後、Bが下手の横好きでも問題無い場合だと、他職を持って居て他職でG狩り参加じゃないか？
あぁ、姫とござるGってのもありますね☆
処で相談ｽﾚって、相談内容で雑談はNGなのだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 00:09 ID:RA76Hfmm0<> 別にNGって事も無いんじゃない？
ただ、今回みたいに相談主が辟易するような事やってるのを見てると、
こいつら何のために相談に対して回答してるのかな、って思うけど
回答って普通は相談してきた人の為にするもんだと思うけど自分が言いたいだけのやつが多すぎるとしか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 01:30 ID:q3yuo/ne0<> 雑談はNGだろ
雑談したきゃ別のスレあるんだし
こんな流れじゃ別の相談したい人がしにくいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 05:08 ID:rnoTipyV0<> Aが言ってくれてるからG中から総スカンくらわないですんでるってことだってあるよ？
基本支援ができないのに転生プリ3人ももってて他の職もってないプリ専門ですっ ｷﾘｯ とか
正直迷惑としかいえないよ
相談者の気に入るような答えだけほしいなら相談に来るなといいたいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 05:40 ID:tq4aPoBH0<> 俺も雑談NGとまでは思わないけどさ
相談主が後は自分たちで話し合って事後報告だけすると言ってる以上
この件に関してはもう報告にくるまで終了でいいんじゃないかと思う
>>617も言ってるけどこんな雰囲気じゃ他の相談者も来にくいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 09:44 ID:DeXFmERY0<> 私593だけど他の相談主がスルーされすぎだと思うの
>>598,602
ありがとうございました
もらったらもらったで問題はないんですかね
こんなケースが滅多にあるとは思えませんが、もし次があれば経費+α位は請求してみます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:31 ID:I0CrkyJM0<> でも５９３は２つレスがついて本人的には納得したんでしょ？
放置されてないじゃん
で、話題沸騰のはいろいろ詳細不明な部分もあるしで
いろいろ推測されるのはしょうがないよ
嫌な意見聞きたくないとか推測されたくないとかなら
こんな不特定多数に晒すような相談所使うほうがおかしい
雑談も限度があるとは思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 12:44 ID:63kZ12W/O<> >>593のは、鯖によってお座り枠の売買が無い所もあるし、
そもそもお座り枠の売買をしたことある人もそんなに多くなさそうだから反応少なかったんじゃ？
俺は>>593読んで「そもそもお座り枠の売買がありえねぇ」って思ったもんw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 13:55 ID:g0FmZZew0<> >>560以降の相談件数は>>593の1件のみ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:22 ID:I0CrkyJM0<> たかだか30レスしかついてないような話に何件雑談NGってレスつけてるの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:35 ID:UwMzCsBl0<> Bの腕をどうにかしなきゃ！的なレスが多いんだよな
関係修復って点ではそこがベストなんだろうけど、見た感じどうにもならなさそうだ
とにかく今日が話し合いの日らしいから待とう
AXの人は破談になっても気にしない方がいいと思う
あんたはよく頑張ったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 14:54 ID:n6ujzXxHO<> 気になったんだが、ゲームって下手の横好きじゃ駄目なのか？
好き＝それが上手く出来るって事じゃないんだぞ？
下手だから支援やめろ！
下手だから狩り行くな！
それって何かおかしくないか？
ROで楽しく遊びたい、って気持ちは
誰でも共通だと思うんだが。
お互いに納得がいく結果が出ることを祈ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 16:58 ID:9rDP7ns/0<> 下手の横好きも個人プレイならここまで言われないと思うんだ
しかしPT必須といっても過言じゃない支援でそれだと
ちょっといいところに行こうとした時にしわ寄せが来るのは他PTM。
自分が楽しくやりたいからって他に迷惑かけていいのか？
せめてプリ以外の職を1個ぐらいは作って勉強するぐらいの向上心は欲しいところだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:15 ID:n6ujzXxHO<> >>627
向上心というものは、果してゲームで必要なものなのか？
この例だと、一応他の人間がそれを覚えるのよりも数倍の時間をかけて
何度も失敗しながら、本当に少しずつでも覚えていってはいるようだが
周り（特に上手い側の人間）がその速度に堪えられないんだよな？
本人がわざと支援を切らしてるでもなく、必死でやっても自分の事だけで精一杯
頭では分かっているかも知れないが、突然のアクシデントにも弱い。
それでも一生懸命やってるなら、文句は言えないだろ…少なくとも自分は言えない。
世の中にはWikiや攻略サイトを読んで脳内シミュしただけで
うまく立ち回れる人もいるけど、申し訳ないが自分はそうはなれない。
「今日は死ななかった、良かった」くらいでいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:39 ID:RA76Hfmm0<> >>625
ベストじゃないでしょ
Bが劇的に上手くなってもAとの関係は改善しないよ？
すでに嫌われてるんだもの上手くなって文句を言われる確率が減ろうとも仲良くなる理由にはならない
Cに至ってはBが上手くなろうと下手のままだろうとまったく関係ない
ベストだと思ってるのはエスパーだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 17:43 ID:RR/jxPRd0<> 向上心とか一生懸命やってるとかどうでもいいが
みんな
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1254822775/l50
で語ろうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:19 ID:I0CrkyJM0<> だかだ神聖スレは議論になったら誘導する場所じゃないと…
あそこは神聖さまを収容する場所だよ
この場合相談者様の気に入る答えだけ書けよっていってるやつが誘導されるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 18:56 ID:kBMzrNyQ0<> Bがプリ一本でも１キャラとかならここまでたたかれないと思う。
支援ばかりを３パターン作成して全部転生。しかもアコスキルすらまともに維持できない
ってところで皆引っかかってるんでしょ
ギルドがBCよりかAよりかの違いじゃない？
個人的にはAの人が抜けるならうちにほしいけどな。しっかり指摘してもらって向上したいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:18 ID:RR/jxPRd0<> >>631
大丈夫、他から見たら全員神聖だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 19:54 ID:/OgUZWn40<> リアル事情のスレかどちらに書くか迷ったのですがＲＯ内での問題におちつくのでこちらで相談させてください。
長文になりますがあらかじめことわっておきます、すみません。
あと特定されるのもまずい事情があるのでかなりぼかします。
自分には大切でとても仲の良かったＲＯ内での友人がいます。
（リアルではお互い今も昔も全く会うつもりはありません）
その友人はリアルでかなり大変な事が起こって、前にふと自分にポロッと話しました。
その時はどうなったか後で教えてねという事で終わりました。
しかし数ヶ月立つうちにその友人とは色々有り、ぎくしゃくしてきまずくなりました。
最近友人の様子がおかしくてそういえばどうだった？とたずねた所
｢もう関係ない｣とか｢ＲＯ内で考えたくない｣
とりつくしまもなく、しつこくたずねたら口をきくのも煩わしい位嫌われてしまいました。
今はなんとかリアルの事は触れないでＲＯ内でまた狩りとかはいこうという話にはなりました。
ここで相談したいのは
もうその友人の為にはＲＯ内でも関らないで姿を消したほうがいいのか？（友人の負担になるかと）
それともふれないで胸のうちにしまって、どちらかの引退までＲＯ内で一緒にすごしたほうがいいのか？です。
ちなみに補足ですが自分はそのリアル事情の結果まではわからないですし、
その友人には相方がいますがおそらくそのリアル事情すら知らないと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:07 ID:q3yuo/ne0<> 相手はROはRO、リアルはリアルと分けて考えてるようだから
>>634がROもリアルもごっちゃにしないと気がすまないなら離れたほうが良いし
分けて考えれるなら別に一緒に居て良いんじゃない？ <>
634<>sage<>09/11/29 20:19 ID:/OgUZWn40<> >>635
ありがとうございます。
自分はもちろん別けて考えられてるつもりですが、知ってしまった以上気になるも事実ですね。
こういうと別けられてないといわれそうですが、相手のリアル事情は結果次第で
かなり重いものなんです。
まぁ一緒に居るというと誤解されそうなんで単にＰＴやたまにペアで狩りにいったりするだけです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:29 ID:n6ujzXxHO<> その友人はきっと、635も言ってる通り
「リアルをROに持ち込まない」、「ROではリアルを忘れて遊びたい」
と思ってるだろうから、ROはROてして接した方がいいと思う。
どうしても気になる、って思ってもそこは堪えてリアルには触れないで
その友人の無二の遊び相手（気晴らしの相手）でいたほうがいいよ。
もし今後、またその友人がぽろっとリアルを話すことがあったら
聞いて欲しい時なんだから、その時に聞けばいい。
誰でも、他人に触れられたくない部分はあるものだ。 <>
634<>sage<>09/11/29 20:41 ID:/OgUZWn40<> >>637
ですよね
＞聞いて欲しい時なんだから、その時に聞けばいい。
＞誰でも、他人に触れられたくない部分はあるものだ。
これにつきると思ってます。
結果次第ではホント２度と会えないかもしれないんですが、
このことを胸にしまっておこうかなと思います。
本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/29 20:55 ID:I0CrkyJM0<> …今頃は 634に話してしまったことをものすごく後悔してるだろうよ…
聞いても絶対教えてくれないだろうし
まだこの先聞くつもりなら634が消えなくても友達の方から縁を切ってくれるよ
よかったね＾＾
まったくこれっぽっちもリアルとROを分けられてないから
重いものならなおさらROだけの付き合いの友人になんかいいたかないよ <>
634<>sage<>09/11/29 21:13 ID:/OgUZWn40<> >>639
あはは、たしかにかなり後悔してると思います。
自分からまたきかなくても縁とか切りたいって心の中ではあるかなあと・・・
それならしょうがないですね。
その辺は友人よりＲＯとリアルでわりきっていますし、
心配ですが結果をしっても自分がリアルでどうかできることじゃないんです。
でもその事を肝に銘じてこちらからは絶対きかないようにします、ありがとうございました。 <>
560<>sage<>09/11/30 00:21 ID:qZ6Yh5dSO<> 話し合いが終わりました。
結果から言うと、丸く元通り収まった形になりました。
よくよく話していくと、三者共謝りたいし仲良くしたいけどそのきっかけが掴めてなかっただけのようでした。
結局私が一人でテンパっていたようです………
仲直りした後はその時居たギルメンみんなでET登頂してSS撮ってきました。
久々にABC揃っての狩りだったので、嬉しかったし楽しかったです。
スレ汚し失礼しました。
でも、ここで相談できて良かったです。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:34 ID:3HwknaUd0<> >>639は、ROで親しくしてると言ってもぶっちゃけ他人でしかない相手（=>>634）に話してしまったことじゃなく、
内容をぼかしているとは言えど、こんな場所で友人の事情を公言しちゃうような相手を相談相手に選んだことについて、言ってるんじゃないかい？
>>641
良かったね。丸く収まって何よりだ。
これからも楽しいROライフを！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 00:48 ID:T+C5s/d90<> >>641
おめでとう
何事も無く解決して何よりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 02:48 ID:9YtEGwmq0<> 何事もなくキレイにおさまったならなにより <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 07:38 ID:j/bq1bVL0<> >>641
上手くいってよかったです。お疲れ様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 08:00 ID:uwkTxslgO<> お疲れ様、これからも仲良くな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 10:02 ID:8R1gTS8Q0<> 良いギルメン達じゃないか……これからも良いROライフを <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 12:30 ID:nGtpFNyq0<> >>641
ABC仲直りできたか。よかった
3人とも言い出しにくかったんだな
テンパってただけと言うがあんたが話し合いの場作ったから丸く収まったんじゃないか？
また厄介ごとにならないことを祈りつつ、おつかれさまー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/11/30 14:42 ID:KZMADDwI0<> >>641
解決おめでとう＆お疲れ様
これからも相談役ガンバ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/01 11:35 ID:tlPJFHhDO<> >>641
お疲れ様。
フラグ立ったなこれで。
「いい人」フラグが…。
クリスマスを前にして南無w <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 02:22 ID:o7SBSarF0<> 誘導されたのでこちらへ。
最近虚像のオーコルニルをクリアして新神器を作ったのですが困った事になりました。
商業値100の砦を奪ったギルドから神器作成権を買い、材料持込で神器を作成したのですが
そのギルドはバグを利用して砦を落としていたので評判が悪く、私も同類と見られるのが嫌で別垢のキャラを使いました。
ところが今週に入ってそのギルドの人からwisがあり「口止め料を払ってくれ」と言われました。
払わないとギルドに入った時の動画を公表するとも言われました。そうなると本垢も特定されるのでお金を払いました。
ですがこれって一回で終わるとは限りませんよねぇ
私が所属していた同盟は最近新しい同盟を組み(建前は協定となってます)
そのギルドは新同盟の盟主が作った物との噂もあったのでこんな事になるとは思ってませんでした。
盟主ギルドは次のＷＥＳで移住するそうで実際にSSを晒されても何とも思ってないみたいです
盟主ギルドの人間からお金が取れないと思ったのか私に声をかけてきたらしいです
私のギルドからも数名参加したのにお金を払ったのは私だけみたいです、なぜでしょうか。
口止め料は5Mでしたが何度も払うのは苦しいです、でも晒されたくありません・・・どうすればいいでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 05:01 ID:ZW+dgChj0<> >>651
そんなに弱気な姿勢を取ってるから足元見られて脅されてるんだよ
・本当にそんな動画が存在するのか
・金を払わなかった他の奴は本当に晒されたのか
最低でもこの二つはちゃんと確認とったのか？
もしとってないならちゃんと確認とって来い
本当にそんな動画が存在してて、金を払わなかった奴らが晒されてたとしたら
晒されたくなかったら金を払うしかないかもしれんけど
まぁその前にちょい>>651には冷静になって考えてもらいたい
まず「ギルドに入って神器を作ってる所の動画」を公表されたとして、何がやばいんだ？
やばい言動があったならともかく、やましい事なにもしてないんだったら
そんな動画幾ら上げられた所で何の害もないし
普通に考えてそれが原因でお前が痛い奴リストに載るとか、晒し常連組みになるなんてありえないだろ
一回払っちゃった事はもうどうしようもないけど、もし次催促されるような事があっても
「二度は払う気はない」と強気な姿勢を見せてやれば、そんな馬鹿は大抵尻尾巻いて逃げていくよ
そもそも他の奴からは金取れなかったくらいのチキンなんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 07:34 ID:OQ3dgUJP0<> 評判が悪いと鯖住民から認識されてる奴らに
神器作ったと晒される
こっちに困る点があるのか分からんわ
つーか、神器もちということを隠したいのか？
ぶっちゃけ、そんな糞ギルドはさっさと晒して祭りにして
WESでの移住先でもフルボッコされるようにするべきだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 08:52 ID:8bUeCnYu0<> 要は架空請求に躍らされたバカということだな。
そんな要求来ても突っぱねて放置。もしくは、その垢を切り捨ててさよなら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 09:23 ID:5hL05xO00<> 評判が悪いと判っていたのに、そいつらを頼ったのがそもそもの間違いなんだけど
今更その点をどうこう言った所でどうにもならし、取り消せない出来事。
悪いのは向こうでも、同類と見られても仕方のないこと。
どうすればいいでしょうか？と言われても
一番波風が立たないのは、何があっても受け流すだけ。
最後に、評判が悪い連中は掲示板のチェックが細かいから
ココを見られている可能性も考慮して相談してください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 10:16 ID:fAWrDbA80<> 捏造ならともかく、ありのままを晒されて困るようなことを最初からするなよ、としか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 11:06 ID:1RNBqfXr0<> ゲーム内と言っても恐喝の類になるんじゃない？
リアル警察へGO <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 20:25 ID:hgQtn/OHO<> ここで相談したせいでよけいな波風立ちそうだけどなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/02 21:07 ID:1exA8j+m0<> >>657
案外警察当てにならない
点数ガッポリと稼げそうなつまらないのは黙認黙認、貴方様が仏様になったら本気だすよ
（ボンボンによるストーカー殺人事件みたいに）
それに、被害届けってさぁ...受理してもその後の展開を被害者に知らせる義務何て無いから
被害者が警察署出てから被害届けを破り捨てても、同僚とかに見つからなければ大丈夫だったりするんだとかorz <>
651<>sage<>09/12/02 22:39 ID:o7SBSarF0<> 色々な意見ありがとうございます
砦を落とした怪しいギルドはバグを使ったので鯖板ですごく叩かれてるんです
そんなギルドにお金を払って神器を作った盟主ギルドもひどく叩かれてますし
私のギルドも関わっていた事がばれると嫌だったので悩んでいました。
ですがマスターに相談したところ相手にされず、助けてくれないことに気がつくと
なんだかどうでも良くなってきました。ギルドも抜けますしこれ以上お金も払いません
よく考えずに神器クエストに協力した私が馬鹿でした。また一からやり直します。
本当にありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 00:26 ID:T7UpafsG0<> 生きてりゃ色々あるって事だね。
頑張れ〜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 09:19 ID:1rEmnzZbO<> 運営に通報くらいすりゃいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 11:17 ID:4Zaz4dg60<> 神器クエストに協力するとなんか見返りあるの？
その利益を既に享受し終わったなら別に良いけど。
神器クエストの協力が経費出資とかなら、結局金払うだけ払って、
絞り取られて捨てられた形だよね…
つーかそのバグ利用ギルドはともかく、神器作ったギルドまで叩く鯖板って普通なのか？
ふつー商業値100なんて砦何個もあるわけでもなし、
いちいち気にしてたら永久に神器なんて作れないでしょ。
ちなみにうちの鯖は商業値100になる直前に有力同盟が結集して、
該当砦を落としまくる祭りが起きるので、SE神器なんて作れません。
まあ、そう言う所もあるって参考情報。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/03 20:04 ID:f3sI33zO0<> >>663
マジレスするとSE神器は商業値100もいらない
商業値65以上、防衛値30以上だから２週間くらい完全防衛で届くはず
もし>>663のいる鯖がその程度の完全防衛で祭が発動するなら南無いが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 00:26 ID:epFdSGMn0<> 大体鯖と同盟は特定したけど
そんな怪しい協定や神器クエに参加した貴方自信の責任でもあるし
これを期に一から出直すことだな。
だけどそれと口止め料を請求して脅迫することは別問題なので、
それはそれで警察か運営に通報すればいい。
バグ技使って神器作ってWESなんて都合よすぎる。
運が良ければBANされてくれるよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/12/05 00:56 ID:w9TFVvOd0<> どう考えてもLISAです
帝国VS神器協定という鯖上位ギルドの醜い争いです 結果は帝国圧勝です
神器協定とはそれまで殺伐としていた上位４ギルドがアスプリカの為だけに
手を組んだミラクル同盟です
帝国とはそれはそれは恐ろしい鯖最凶ギルドです
おそらく日本ＲＯ最強です
腕に覚えのアル各鯖のギルドさん WESでLISAの最強ギルドに挑戦してみませんか？
とかで釣れねーかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BLSM潰れてくれねーかなぁマジでｗｗｗｗｗｗｗ
あ、俺LISAのアイドルｋｐ様な♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 00:57 ID:OkuoYNXQ0<> 651と同鯖の者ですが、訂正です
バグ利用での落城、と言い張っているのは当のSE砦を所持していた城主ギルドのみであり
その真偽はエンペの監視が居なかったために一切不明、というお粗末なもの
また、翌週のGvではどの砦も同様の落城は見当たらず
逆に致命的なバグ利用であれば続けて使用しない理由がないため
現在は城主ギルドによる自演説が浮上しています
親切にも回答していただいた皆様に多大なるご迷惑をおかけしましたことを
同鯖の住人としてお詫びします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 01:39 ID:avz3tJj50<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1259275534/303 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 02:58 ID:XkuJY7jf0<> >>651ってネタだろ？
>>ところが今週に入ってそのギルドの人からwisがあり「口止め料を払ってくれ」と言われました。
これとか
>>ですがマスターに相談したところ相手にされず、助けてくれないことに気がつくと
これ、いくらなんでもうそ臭すぎる
キャラ消して出直すんだろ？事実なら注意促すためにSS公開などすべきだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 10:19 ID:g5YoJ7cK0<> まあ釣りだな。
その協定とやらが軽率だったのは確かだが、
砦落とされた側もバグと言い張るからには何かしら証拠があるんだろ？
証拠も無しでバグと決め付けてそこと取引した相手を叩くためにこんなところに出張するんじゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 11:39 ID:8nc+INYi0<> 協定の皆さんこんなところにまで出張しないでください <>
（○口○*）さん<><>09/12/05 18:31 ID:oagybjeGO<> BMの設定で悩んでます
東方HPですが
Aｱｽﾑ Bブレス I速度 Mﾏﾆﾋﾟ L LA Sｻﾌﾗ みたいに頭文字がわかりやすいと思うのですが
Sは ｻﾌﾗ SW ｻﾝｸ と頭文字が多く困っています
オススメの設定とかありますか？ <>
（○口○*）さん<><>09/12/05 18:48 ID:XkuJY7jf0<> カタカナで書く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 18:50 ID:7W0vVS780<> > 東方HPですが
趣味が出るIMEだな <>
（○口○*）さん<>Sage<>09/12/05 18:52 ID:enQOZSDU0<> 頭文字にこだわりたいならサフラサンクSWはSキーに近いZXキー辺りでいいんじゃないかな
正直規則的に当てなくても慣れればスっとスキルが出せる、回復剤誤爆してもめげずに頑張れ
SC押しただけで発動するもの(マニピグロ)は誤爆しやすいとディレイが多くてやってられないので端っこに。
ちなみに俺は各段1~4、キーボード左側に使用頻度高め、サッと出せないと狩りにならないもの(装備持替アスムSWヒールHP回復剤..)を集めてる
右側7~9には緊急時に大事なもの(アスム1リザSP回復剤キュア緑P..)を入れてる
IMとサフラはPTMによってスイッチ。
塩ニュマルアフLALDは真ん中あたり。狩場によっちゃ全然使わないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/05 19:16 ID:FX6b7Exi0<> 自分もスキル名と結び付けてはいないなぁ
出しやすい位置に出す頻度の高いスキルを置いてる感じだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/06 16:00 ID:csytvYEsO<> 自分も、戦闘時に連続で使うスキルは押しやすい場所に纏めておくな。
回復アイテムなども、それぞれ近い場所に集めておく。
使うものと使わないものとで纏めればいいのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/06 16:11 ID:P0eWJ2d30<> ブレス 速度 サフラ HL
ヒール キュア アスム リカバ リザ
マグニ ディビナ ニュマ ＳＷ サンク
/q2 ↑ＬＡ ↓シロポ /q1(F9) テレポ
（＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/06 23:52 ID:AccNoDjn0<> 関連考えず優先度で押しやすいキーから埋めてくなぁ。
全キャラである程度共通にするといいよ。
回復剤、万能薬、装備持ち替えとかね。
SWなんかはHP、HW共に使えるし、そういうのも。
って持ちキャラ間でバランス取りながらやると悩むんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/07 01:03 ID:7OxaDh0xO<> ここまでだれも頭文字派なし(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/07 08:42 ID:uccp30r/0<> 使ってると、文字がどうとか関係なく指が覚えるからな。
あとは押しやすさの問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/07 09:33 ID:SYsFpQj30<> 顔文字派ってなんだよｗ
覚えるのは経験で覚えた方が良いな。
あと、咄嗟に出ないと困るスキルはSC1枚目にする事を強くお勧めする
(ヒール、アスム、SW、テレポ/ハエ。アンクルやIW等の自衛スキル)
会話中に横湧きして、すぐにスキル出ずにｇｄｇｄとか一番困るからな
SC1枚目に登録しておけば、会話中でBM切れててもすぐに出せる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/07 11:43 ID:CzL2rbUx0<> 顔と頭は似て非なるものなり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/07 16:53 ID:W4EbrPkB0<> 最初の内は誤爆した時の事も考えたほうがいいかもね
例えばアスムとマニピ隣に置いて、切れた時にすっとろいマニピ詠唱してたら死ねるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/08 15:21 ID:wWZWaKVz0<> >>684
漏れはBMは使ってないけど、MEがF7、アスムがF8に入っててアスムかけようとして
ME誤爆したはよくやる
慣れてるから変更する気はないが、これからなら確かにそのあたりの考慮も必要だねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 04:22 ID:0p/pcezr0<> 相談と言うか何と言うか･･･。
どこに相談すればいいのかわからんかったのでここで吐き出させてくれ。
夏前くらいに今のギルドに加入したんだ。
そんなに人数は多くはないけど、ギルマス（以下A）と何名かのギルメンが
リアル大学生でヒマなのか接続も高く、それなりにいいギルドだったんだ。
俺自身は社会人2年生のパッシブ職使いで普段は夜だけ接続。
スリッパ狩りしながらAやギルメンたちとの馬鹿話をギルチャでするのが日常だったんだ。
きっかけになったギルチャのときも、俺自身はハエ飛びしながら狩りしてたんでよく知らない。
記憶に残ってるのはAと二人のギルメン（以下B、C）がOFF会を開くとのことだった。
A、B、C共ヒマな大学生組で、さらに全員一人暮らしだったのは覚えてる。
何でも『Bの実家の古い物置から変なものが見つかったんで見に行こう！』とかそんな話だったはず。
この3人は夏にも『肝試し』OFFとか称してどこかに行ってたこともあったので
その時は「また馬鹿なことやってんなー。若いっていいよなｗ」とかギルチャで流したんだ。
･･･これが3週間くらい前の話。
それ以来、3人がINしてないんだ。ROに飽きたというだけならいいんだけど
その3人はどっぷりROに嵌ってた廃人たち。学校休んでROとかよくある話。
また3人とも今度発売させるパックを予約するとかしないとか言ってた。
ここまでROに嵌ってた3人が3人とも、いきなりやめるとか考えにくい。
他ゲームしてるっていう可能性も考えたけど、メッセにすらINしてこない。
現地で喧嘩別れしたとかいうこともありえるかもしれないけど、
3人ともINしないってのもないんじゃないか？
3人が3人、お互いと喧嘩して顔も見たくない！ってのならともかく、普通、3人でいるなら
2vs1の状況になるだろうし、それなら2人（もしくは1人）はINしてくると思うんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 04:23 ID:0p/pcezr0<> 事故にでもあったのか？とも思ったんだけど、少なくとも普通に社会人生活してて
新聞、ニュースは見てる俺だけど「ネットゲームで知り合った大学生3人」の事故とか
そんな記事、事件は見た覚えがない。
（ちなみに3人は、都道府県は覚えてないけど西のほう在住だったはずなので
東京在住の俺が知らないローカルニュースになってた可能性はある
西のほうに住んでてそんな事故があったことを知ってる人がいたら教えてください）
その問題のOFFに関するギルチャしてた時、俺以外にもINしてたやつがいたんだが（以下D）
A、B、C三人は肝試しOFFするくらいのオカルトマニアなんだけど、
Dはそういうのに興味ない人間なので会話には参加しなかったらしい。
だからBの実家が何処なのかと言うもの不明（言ったかもしれないけど覚えてない）そうだ。
オカルトは全く信じてない俺だけど、事故事件に巻き込まれてたら･･･と考えると
何かしたほうがいいのか？ そう考えたりもするんだが、かといって
A、B、C共ROでしか接点のない仲。正直、赤の他人同様なので何もしようがない。
しかもゲームをいきなりやめてしまうなんてよくあることだし･･･。
癌には「いきなり連絡がつかなくなった友人が心配なので連絡先を教えて欲しい」と
ダメもとでメールしてみたが、当たり前だが教えてくれる訳がない。
（まあこれは癌が正しい。気軽に個人情報流すような会社なら終わってるｗ）
っと、こんな感じで行き詰ってるというか、なんつーか･･･
何も出来ないのはわかってるんだけど、事故、事件でもなんでもない、
ただ単にAたちがROに飽きたんだろう･･･ってことで自分が納得すればいいんだけど、
どうにもモヤモヤするので書き込んでみました。
西日本在住の人で「そんな事件あったよ」って覚えてる人がいたらレスください。
また、A、B、Cの安否確認のいい方法があったら教えてください。
宜しくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 04:40 ID:82pashPw0<> >>687
おまえさん良い奴だな
ぶっちゃけネットで知り合った相手のリアル連絡先を知らないとどうにも出来ないよ
大方3人揃って課金が切れた→他ゲームだと思うが…
12月だし学校のサークルや飲み会やらで忙しいんじゃないか？
3人が変な事件事故に巻き込まれてないのを祈って待つしかないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 08:28 ID:ITBrx4vD0<> こんな流れの中ですが質問させて下さい。
信用していたギルメンがエミュプレイヤーの様です。
本人から言質を取ったわけではないのですが、
メッセンジャーの表示メッセージにエミュの文字とサーバ名が。
ぐぐってみてもROのエミュが引っかかりました。
信用していた人なので心も痛みます。
しかしガンホーの規約に引っかかるため通報しようと思うのですが、証拠になるゲーム内SS等がありません。
メッセンジャーの表示メッセージとメルアドのSSは当方のPCにてSSと、万が一を思い携帯で写メを取りました。
証拠がだいぶ不十分なのですが、これでも通報出来るのでしょうか？
登録メルアドがメッセのアドレスとも限りませんので、もし違った場合はお咎めナシになってしまうのでしょうか？
ギルマスに相談したくても、上記の人がギルマスのRO旦那さんなので聞き難いです。
万が一、ギルマスもエミュやってたりしたらとんでもない事になりそうですし。（スカイプやる程仲もいいみたいなので）
どうぞお知恵をお貸し下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 08:31 ID:1xOwesQL0<> ちょうどFF発売日近くに3人揃って課金切れたから、
リアルでちょっと今忙しいしそのままRoは休止してFFやるか〜
･･･てところじゃないだろうか。
ダメ元でやってみること
・メッセやってるなら正直に心配してる旨を書いたメールを送信。
・きゃらくえのある鯖なら、それでログインの形跡がないか調べてみる。
別キャラや1日でもINした形跡があればちょっとは安心する･･･かな？
・ギルド以外にRO内で3人が親しかった人に聞いてみる。
・オカルト好きが集う掲示板等のチェック。
ぐらいしか思いつかん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 08:50 ID:W+szHM3g0<> リログしなかったんでスマンが連書きだ
>>698
通報自体はできる。でもその写メじゃ多分お咎めなしだと思う。
自分は以前、知り合いがBOTをやっていて、
メインキャラの日記を書きつつBOTの様子を書いた日記までHPで掲載してたので、
頭にきてHPのアドレスとメインキャラの情報の載ったページのSSと、
追加でRO内でもBOT狩ってると発言してるSSがあったのでそれを送ったことがある。
一応短期間垢凍結されたらしいが、ものすごい言い訳しまくったら凍結解除されて、
今も普通にROやってるよ。BOTは今はやっとらんが。
メッセの表示にエミュ情報書いてるなら、ギルマスも知ってる可能性高いよ。
見てみぬふりなんじゃないかなぁ･･･。
どうしても通報したいなら、ギルマスに相談するよりエミュやってるGMにwisして
エミュやってるって認める発言するよう上手く会話してSS撮った方がいいよ。
メッセタイトルにそんなこと書く奴だし、罪悪感なんてないだろうから
>>689もやる？とか誘われるかも知れんけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 08:52 ID:W+szHM3g0<> すまん色々訂正がorz
>>698→>>689
>BOT狩ってると発言→BOT飼ってると発言 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 08:53 ID:hxtP8G9j0<> >>687
もしかしたらブログ持ってる奴がいるかもしれないので
一応キャラ名やそれっぽいキーワードで探してみたら？ミクシィとかも。
しかし、ＲＯではイベント目白押しのこの時期にＩＮしないってのは確かに不思議だ。
まぁ12月に試験がある大学もあるし、無事をいのるしかないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 09:27 ID:pZSEAxXC0<> 3ヶ月ならともかく3週間程度でそんな騒がなくても <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 09:56 ID:WlRZ1AnN0<> >>689
鯖板の晒しスレにメッセ画面のSSを晒すだけでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 15:09 ID:nI8KQT9wO<> >>686
俺も都内だから分からんけど、
教えてgooとかで聞いた方が良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 15:16 ID:LNDk8rk20<> >>687
・3人揃ってギルメンに内緒でこっそり新キャラ育ててる
・別ゲーに浮気中
・リアルが忙しい
・RO廃人が3人揃って親バレ→ＰＣ取り上げ
とかとか、色々可能性ありそうだけど、
さすがに3人同時に3週間もROにもメッセにもINしなくなったというのは心配だろうし不思議だね。
他の人が書いてるコト試してみても情報がみつからなかったら
いっそ2chのオカ板に書き込みしてみるとかはどうでしょう？
人が集まるトコの方がローカルニュースやら何かしら情報が出てくるかもしれんよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 17:09 ID:C67igaVT0<> 他のゲームしてるっつーのが一番可能性高そうだけど
MMOしてるのならメッセはONにしてそうなもんだよなあ･･･？
他の人も言ってるけどオカ板行ってみるのもいいかもね
もし本当にオカルトが原因ならあそこの住人は喜んで協力してくれると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 19:29 ID:Qy6YhSTH0<> >>686
3人揃って音信不通になったらオカルトっぽいからと
ドッキリを狙っていたりとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/09 20:15 ID:LI82THn+0<> おまえら釣られすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 03:03 ID:FoTGjwbK0<> 採れ立てもぎたての相談です。特定されても気にしない。
＜登場人物＞
自分：転生キャラ有り。ギルマスとは付き合いが長く、RO以外でも交流あり。
ギルマス：転生キャラ無し。飽きっぽいのでLv80代のキャラばかり。
回線が良く切れるので狩りどころかチャットもままならない。
ギルメン：転生キャラ複数持ち。PTプレイ大好き。
＜内容＞
来週あるWESで他鯖への移住が決まっている自分。
一方ギルマスはチケットが買えなかった。
でも、自分に便乗する形で（アイテムを渡して）新鯖でノビから再スタートを切りたいと言う。
ギルマス「こういう経緯だからBも新鯖に移住しよう。新鯖で皆で転生しよう＞＜」
ギルメン「僕はキャラも資産もあるから無理。ノビで顔出ししてみて新鯖が良い所なら次回WESを考える」
自分・ギルメン「このギルドはどうするの？」
ギルマス「ブレイクしたくない」
ギルメン「こっちの鯖には戻ってくるの？」
ギルマス「この鯖は嫌だから可能性は低い。でも0とは言えない」
ギルメン「どうして0とは言えないの？」
ギルマス「昔の思い出が詰まっているから。昔のメンバーが戻ってくるかもしれないから」
自分「ギルド宙ぶらりんで無責任じゃないの？」
ギルマス「何で？どうして移住を止めるんだ？！」←ファビョる
ギルメン「新鯖で何がしたいの？」
ギルマス「晒しも無い新鮮な気持ちでゲームを楽しみたい」
自分・ギルメン「どこの鯖でも同じだと思うよ」
ギルマス「それでも雰囲気は違う」
自分・ギルメン「雰囲気を味わいたい、新鮮な気持ちでというなら尚更装備0のノビからスタートするのがいいんじゃない？」
ギルマス「（無言）」※以前、自分にだけ「装備がないとヤル気がしない」と言っていた
ギルメン「昔のメンバーが戻ってくるかもしれないのに、装備移動させてまでやるの？」
ギルマス「（無言）」
ーーーー ↑ここでギルドチャット終わり↑ ーーーー <>
続き。長文ですみません<>sage<>09/12/10 03:04 ID:FoTGjwbK0<> ーーーー ↓ギルマスとのメッセ↓ ーーーー
自分「装備があってもその回線じゃ狩りにならないのでは？ケーブル会社には電話したの？」
ギルマス「仕事があるから電話できない。ケーブル会社はふざけていて土日休み。僕は土日も仕事」
自分「平日の昼休みにできるでしょう？」
ギルマス「昼休みは休みたいから電話したくない」
自分「その回線じゃ転生は難しいと思うよ。RO以前の問題では？」※魔法無しのペア狩りでも落ちる
ギルマス「（無言）」
自分「（この前の有給期間中に何で電話しなかったんだ…？）」
転生を目指したいと本人は言うが、ギルマスは全キャラLv80代で飽きてしまって放置。
ギルマスの持ちキャラ中3キャラは自分が転職追い込みや移動ポタを手伝わされたり、
手持ちのお金が無くなると要らない装備を売りつけようとするくせに、狩りで金策はしない等、
「他力本願」という印象が強い。
転生したいのに狩りにならないほど回線が弱い。それなのにケーブル会社への連絡は理由を付けてしない…。
上記の会話で少なくとも自分は「無責任な人」という印象を受けてしまって
自分は装備預かりたくないんだ。というかこんな人と一緒に移住したくない。
でも、ギルマスはどうしても移住したい。ギルドは壊さず放置したい（壊したくない）と言う。
ギルドを放置している間はギルメンに任せるとか（それはギルメンも了承しているから問題はない）。
ぶっちゃけ装備移動なんてしたら元鯖になんか戻らないよね？
新天地に行ってまで我が侭に付き合わされるのなんてまっぴらゴメンなんだけど
RO以外のゲームも一緒にプレイしていたり、mixiやメッセンジャー等の共通の知り合いもあって
どうにか角を立てず自分だけWES出来ないものだろうかと悩んでいます。
ちなみに残るギルメンはギルマスと狩りに行きたくて魔法職を作ったからギルマスを引き留めたい。
何か良いアドバイスがあったらお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 03:12 ID:FoTGjwbK0<> 追記
>>2にある ギルド運営について語るスレ35 の方が適しているかも、と思ったけれど
自分がギルマスではないのでこちらで相談させてもらいました。
それから>>702のRO以外のゲームは自分・ギルマスとも既に休止しています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 04:30 ID:LmW9Pu1y0<> ギルドを壊したくないなら、このままいて下さい、って言え。
家主不在の家が寂れるように、ギルマス不在のギルドが長続きしたためしがない。
続いても、ギルマスの望む形のままではないだろうな。
だってギルドの主がギルマス→後継のギルメンになるんだもん。
いくらギルマスの意志を引き継ぐにしても、そのうち後継者に合わせたギルドになっちゃうよ。
そうなったら戻ってきたところで、前よりギルマスがかまってもらえなくなること必至だし、
あと、今のギルメンがいるのは、マスターいるこのギルドが好きだからだよ、とついでに言い含めとけ。
いいギルドじゃないか。マスターにはちゃんと見えてないみたいだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 07:29 ID:ieA8yQ6q0<> 装備を預かる時は必ず担保を渡すことにしている。WESだと渡した担保を返して貰えないから預かるの無理。
とでもいっとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 08:30 ID:FoTGjwbK0<> >>704
レスありがとう。ギルメンは良い人だと思った。だから尚更残念。
アドバイスの内容は昨晩、自分・ギルメンと一緒にギルマスに伝えてはあるんだ。
その回答が
「何で自分だけ自由に移住しちゃいけないの？！」
「何で無責任と言われないといけないんだ？！」
「何で皆して移住を反対するの？！」っていう逆切れだったんだ…。
それをなだめる形でギルメンが「じゃあ僕が不在の間の連絡役になるよ」と申し出てくれた。
ギルマスはゲームのお遊びとは言えども人を管理する立場というのを理解できていないと思う
（一応ギルマスは社会人で人を管理する立場側の人らしい）。
>>705
レスありがとう。
話し合いは切りがないから、嘘を付くなり最もらしい理由を付けるしかないよね。
それが一番手っ取り早くて表面上だけでも丸く収まるかな。
メッセやmixi等の関わりも解消する覚悟はあるから
どうにも我が侭に気が付いてもらえないようなら関係を解消しようと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 10:09 ID:xx719I6X0<> >>706
色々気疲れするだろうが、がんばれ
>「何で自分だけ自由に移住しちゃいけないの？！」
移住したいなら他人に便乗するのではなく、
自分でWESチケットを買えたときに実行すればいいんだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 10:29 ID:dPmgTapg0<> 装備を持って行ってあげても
もしも移住先が肌に合わなかった時責任取れないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 10:52 ID:6BJ1AAbj0<> なんでそんなギルマスと仲良くしなきゃならないんだ。
すでにギルマスのことを見放しているみたいだし、リアル知人じゃないのなら、
とっとと縁を切ればいいじゃん。
タダ単に自分が悪者になりたくないだけだろ。
答えはあらかた出ているみたいだし、相談する意味あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 10:59 ID:FoTGjwbK0<> >>707
レスありがとう。
>自分でWESチケットを買えたときに実行すればいいんだよなー
正しくその通りです。
>>708
>もしも移住先が肌に合わなかった時責任取れないよね
その点を懸念しています。
ギルマスは「移住しないでこの鯖に残るなら休止か引退する」とまで言い出す始末。
移住しても新鯖が安住の地である保証も無いし、出戻りするにも次回チケットを確保できる保証もない。
移住するとなると資産が分裂するから、元鯖に顔出ししてもギルマスの性格から気力が続かないはず。
>>709
レスありがとう。
こんな人だと初めて知ったのが今回のWESで自分だけチケット確保できてからなんだ。
それ以前までは話も合うし、趣味も合うし、年齢も近いという事もあって仲良くしてきた。
今回の流れで流石に面倒は看きれないと感じたからメッセもmixiも清算予定。
>タダ単に自分が悪者になりたくないだけだろ。
そりゃそうだよ。
>相談する意味あるの？
共通の友人が居るから困って相談したんだ。ゲーム内では相談できる相手が居ないからここを頼った。
不快だったらNGIDにでもしておいて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 14:24 ID:nFGL+9Iy0<> ギルマスにこのスレの>>701見てくださいって言え <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 15:17 ID:LmW9Pu1y0<> もう言っちまえよ。
責任はたせないなら、ギルマスやめちまえ。勝手に休止して、戻ってくるなって。
ギルドは他人に丸投げして維持させる。相談主には、ＷＥＳで装備運ばせる。
どんだけ傲慢で無責任なんだよ。ギルメンを家来扱いするなら、縁切るよ、って。
本人がそう思ってなくても、ギルマスの今の行動は、そういうことなんだよ。
待たされる人のこと考えたことないでしょ？って。
ちなみに晒し板が機能してない鯖でも、
お座り育ちやＰＳ無し・厨房の情報は普通にまわってますから。
そのマスタだと、悪いことがあると移住先ですぐに「前の○○鯖は〜」って言いだしそうだが
今の鯖を否定して他の鯖を持ち上げる話に、いい顔する人は100％いません。。
装備運べってことは、大体同じ職業つくるんだろ？
同じことするなら、なじみの仲間がいる場所の方がいいに決まってるじゃないか。
晒しがあってもやってこれたってことは、それを上回る位、今のギルメンに恵まれてたってことなのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 15:19 ID:B7HJWUTa0<> >移住しないでこの鯖に残るなら休止か引退する
これで問題なし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/10 18:36 ID:FoTGjwbK0<> >>711
今のギルマスにはこのスレを見せても内容まで見えないと思うんだ。
でもギルメンには見せてみるよ。
ありがとう。
>>712
自分が言いたい事もギルメンが言いたい事も一致しているんだけど、
自分が指摘した「無責任」という言葉に腹を立てているようで
ギルメンがログアウトしたら逃げるようにギルマスも落ちたわ。
自分も良いように使われるのにいい加減腹が立っているから
最後の時はギルメンの前でぶっちゃけて言うつもり。
>>713
我が侭が通らないと他人を試すような発言をするなんて見損なった瞬間だった。
長くなりそうだから一旦ここで相談は締めます。
出来るだけ早くギルメンに舞台裏（このスレの内容）と自分のみWESする旨を伝える。
共通の友人については、ギルマス経由で知り合った人たちとは残念だけど疎遠前提で臨む。
アドバイスくれた人たち、ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/11 01:56 ID:eH7Oe7I10<> ギルマスの装備預かって予想GUYの鯖へdズラでいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/11 07:55 ID:J5jxS3b50<> 回線弱い→狩り行けない→金貯まらない→装備下取りを要請
と思ったが今は狩らないでも金策できるんだよな
■今の鯖はやる気が出ないけど転生キャラはほしい
■チケット買えなかったけど移住したい
■回線は弱いままだけどPT狩りしたい
■戻る可能性は低いけどゼロじゃないし思い出があるからギルドは壊したくない
無い物ねだりのオンパレードじゃねーかｗクソガキ並みわｗ
人に与えてもらうのを待つタイプなのか、他人が動くのを誘導するタイプなのか判断しかねるが
社会人にもなってこれだと周囲が苦労するだけだ
こういう人間はどこの鯖に行っても寄生先を探すし、見つからないと続かないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/11 20:19 ID:EIFFt2Rl0<> なんでこんな奴がギルマスやってんのってくらいどうしょうもない人間だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/13 02:39 ID:9TwKvyxU0<> こんなぎるますにまじになっちゃってどうするの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/13 17:32 ID:ia0pN+KQ0<> この時期の悩みとしては、良くある話ですが相談させてください
クリスマスの日、いつもお世話になっている相方に感謝をこめてプレゼントを
贈りたいのですが、何を贈れば喜んでもらえるのかわからないのです
+相手情報
・多PC廃人
・高額な装備品はほぼ自前でそろえており、今は特にほしいものはないと断言
（強いて言うなら神器やボスCが欲しいようです･･･）
・趣味装備に価値観を見出しておらず、今まで記念日などに贈ってきた装備などは
倉庫の肥やし化orz
・複数垢持ちのため男女両垢あるが、メインは女垢
私はというと、RO初めて1年半程度、資産は並やや下の1PC
今現在自由に使える所持金（予算）は10-20M程度
WSは持っていないため、過剰した武器や銘入り武器などは贈れない
去年銘入り指輪は贈っており、今年は指輪は作らない予定
箱などは開けてしまえば残らないので、何か形に残る装備品を贈りたいのですが、
何を贈れば倉庫の肥やしにならずに喜んでもらえるのか全く見当もつきません
ボスCなどは私の資産では到底手に入るものでなく、無理です
またアイテムを集めて作る自作頭装備でめぼしいものは、すでに過去プレゼント済みです
何か良い案はないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/13 17:58 ID:JTucUDNq0<> カード帳とかでいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:01 ID:kD289IWc0<> その人のメインの職業は何ですか？
そこまでの廃人なら逆に形に残らない実用品の方が
喜びそうなもんだけどね。
ステータスＵＰが高めの料理とかは、サブキャラ育てるのに便利だし
料理を５種類揃えて、クリスマスのオードブルにどうぞ（ ＾ω＾）とか言いながら
渡すのもアリだと思うよ。
料理のお供のお酒として、モロク果実酒をつけとけば、
クエにも必要なアイテムなので活用してもらえそうだし。
そもそもプレゼントってのは相手に喜んでもらうためのものなので
形に残る残らないはこちらのエゴだし、残るものにこだわらなくていい。まぁ頑張れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/13 18:16 ID:MRWJwHiO0<> 予算が10〜20MならもしかしたらドレイクCが手に入ったりするかも・・・
ありがちだけど、大きいリボン装備して自分をプレゼント〜とかで笑いを狙ってみるとかどうかな
>>719のテイミングアイテムっぽいのも同時に渡してみるとモアベターかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 08:16 ID:7xLShBcZ0<> 古くからの友人で、お互い転生オーラ２ケタ持ちの廃人カップルがいるんだが、
そいつらはカード帖10冊ずつプレゼントしあってたわ。廃人にとっても帖にはロマンがあるらしい。
でも送り主の身の丈にあったプレゼントじゃないと、相手がかえって気を使ってしまうから
帖5個+↑で言われてるようなちょっと豪華な料理なんかがいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 08:33 ID:8MDFxlQQ0<> もし俺がその人の立場だとあんまりお金かけたの渡されるとその分装備整えてくれよと思ってしまうかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 11:15 ID:iSnvwg6rO<> カード帖１＋
自分で溜め込んだ収集品があったら、それを渡してもいいかも？
二人の思い出がある品なら、なおよし。
数があるものを貰うと、それだけで嬉しいものさ。
NPCに売れば小銭にもなるしな。
残りの金で、相方との狩りに必要な自分装備を揃えれば、きっと喜んでくれるさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 18:21 ID:7xLLMC5G0<> >>719
箱と花束でいいと思うよ。
貰う方としては、贈り物にお金を掛けてくれる気持ちとしては嬉しいけれど
それで相方の装備が弱いままだったら、あまり嬉しくない。
相方に恩返しがしたいなら、自身がつりあい取れるようになるのが一番。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 18:37 ID:uYuCL4720<> 719です
私自身の装備に関しては、総資産400-500M程度で必須なものは所持している状態です
なので、今新しく何か買わなきゃいけないということはないと思っております
相方さんのほうは総資産G単位なので釣り合いは無理かなあとorz
ｸｴｽﾄなど大嫌いで、サインクエすらしない上に料理は課金料理しか使わないような人なので
料理を贈っても倉庫圧迫するだけかなあと料理関係は諦めておりました
ただ、廃な方でもｶｰﾄﾞ帳は喜ばれるとのご意見から、ｶｰﾄﾞ帳を5冊ほど贈っておこうと思います
狩りなどは向こうは狭間拳聖による多PC完結、私は基本臨時とソロで育成しているので、一緒に
どこかに行くってことが余りないので狩り装備なども贈りづらく････
相談に乗っていただき、ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 18:57 ID:7xLLMC5G0<> プレイ時間やスタイル、貰い物があるかによって違うけど
RO初めて1年半程度で400-500Mの資産は並よりは多い方だと思うのは私だけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 19:35 ID:8+e2lZge0<> 俺も多いなぁとは思うけど、そこは相談の本筋じゃないからいいじゃない別に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 19:47 ID:V67LMoTd0<> むしろそれで相方なのかと聞きたくなるレベルだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 20:51 ID:yVsWWqwn0<> 俺の基準だと知り合いとか単なるギルメンって感じかな
まぁ無理に何か上げるより、一緒にいるとかチャットで話しとくだけでもいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 21:01 ID:KItyekb80<> ＲＯ初めて２年だけど、総資産は１００Ｍ程度だな
でも相方はボスｃ持ってるような廃人だし
本人達が相方って思ってるかどうかが重要なんじゃないかと
スレ違いで失礼しました <>
701<>sage<>09/12/14 22:39 ID:dYo/D28S0<> >>701です。
あの後、ギルメンに伝えました。
結論から言うと移住前にわだかまりは解消できなかった。
うまくまとめられないからログ貼ります。長文注意。
自分 : 蒸し返すようだけど、キツい物言いになってしまって申し訳なかったと
自分 : そういう事（をメッセに）書いたんですわ
ギルマス : うん
自分 : 逆に言うとアレが私の本音だけど
自分 : ギルマスの思い出を否定する気持ちからの発言ではない、という旨ですお
ギルマス : ？
ギルマス : そんな内容あったっけ？
自分 : うむー そう思われても仕方ないかもと思ったからね
ギルマス : ふむ
自分 : 私ハッキリ言うので誤解されやすいんだ・・・
自分 : 他ゲームやってる時に
ギルマス : そのへんはよくわからないけど
自分 : RO戻ってきたら何人かメンバーさん辞めてたって言ってたじゃない
ギルマス : Gちゅうぶらりんで無責任だというけれど
自分 : ふむ
ギルマス : 何個も掛け持ちしつつ
ギルマス : 自由にやったりやらなかったりしてるひとが
ギルマス : それをいうのも無責任だよね
自分 : そこの考え方の違いなんでしょう
ギルマス : マスタだから常にINしなきゃいけなくて
自分 : マスターだからと言ってギルド掛け持ち禁止ではないはず
ギルマス : 常に同じ場所にいなきゃいけないことはないとおもうけどねー
ギルマス : でもあのときは
自分 : マスターじゃないと出来ない事ってあると思うんだけどね・・・
ギルマス : INが低いってことをいわれたし
ギルマス : それいわれたら身動き取れないと思うけどね
自分 : INが低いと言ったのは私でしたっけ
ギルマス : いや
ギルマス : ギルメンさん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 22:40 ID:dYo/D28S0<> 自分 : まぁそれは置いておいても。
自分 : ギルマスがやっている運営の仕方が
自分 : メンバーに伝わっていなかったら意味がないと思うよ
ギルマス : 運営の仕方も何も
自分 : 以前、（共通の知人）さんとのコミュニケーションの仕方で相談した時に
ギルマス : リアル優先でゲームは二の次でってことだから
自分 : 伝わってなかったら意味がない、と
ギルマス : 別にそのひとがこれない、ほかにいくのはかまわんよ
ギルマス : 僕にもそれが当てはまるはずなんだけどね
自分 : ふむ・・・その辺も恐らくギルマスと他の人との間に考え方の違いがあるな
ギルマス : 一ヶ月間あけて戻ってきたときに
ギルマス : 人が居なかったとはいったけど
ギルマス : 別段残念とかは思ってないし
ギルマス : むしろ残ってたギルメンさんにはびっくりしたけどねー
自分 : その発言はちょっと・・・
ギルマス : 加入時に
ギルマス : マスタがこないからーってうちにきたんだよ
ギルマス : ギルメンさん。
ギルマス : 僕も忙しくて繋げなくなる時期があるから
ギルマス : こなくなるときはあるよともいってあるし
ギルマス : 自由に抜けても言いこともつたえてあるからね
自分 : 集まったギルドメンバーに対して思い入れがないと？
ギルマス : 思い入れが無いなら
ギルマス : さっさとぶれいくしてるさ
ギルマス : 除名だってしてるだろうし
自分 : ほう
ギルマス : いつか戻ってくるかもーと思って
ギルマス : 残すわけないしまつわけもないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 22:42 ID:dYo/D28S0<> 自分 : ここはギルドなのですか？
ギルマス : さぁ？
自分 : さぁ？って…
ギルマス : 時間の束縛や矯正接続や
ギルマス : 強制
ギルマス : RMTだの規約違反行為などの
ギルマス : そういう思いをさせないようにと作ったものだし
ギルマス : 繋ぎにくいけど遊びたいひとたちのためにとおもってのものであって
自分 : そら最低限のルールだわ
ギルマス : 最初から
ギルマス : 定義がちがう
ギルマス : GといえばGなんだろうし
ギルマス : 寄り合い所といえばそうなるんでしょう
自分 : 上手く言いますな・・・逃げ道があるんですね
ギルマス : だから定義が違うだけよ
自分 : WES便乗したいというのは本音ですか？
ギルマス : あつまってなにかをしよう！なんてものがあったわけじゃないからねー
ギルマス : 本音？
自分 : WESしたい！と言っていた目的がわかりません
ギルマス : （今の鯖）から離れたいからじゃん？
ギルマス : けどGのこともあるしで
自分 : 都合が良いと思いませんか？
ギルマス : ずーっと迷ってたんじゃん
ギルマス : だからさ
ギルマス : 都合がいいとか悪いとか
ギルマス : それは（自分）にも異う資格はないとおもうよー
自分 : へぇ・・・
ギルマス : （自分）はよくて僕がいっちゃいけない理由はなに？
自分 : マスターという立場上、マスターにしか出来ないことってあるでしょう？
ギルマス : それをいってるんじゃない
ギルマス : マスタだからですべて束縛される理由になるの？
ギルマス : 自由にしてる人を横目に
ギルマス : 自分だけ束縛されてろと
ギルマス : それがマスタだとは思わない
ギルマス : マスタに責任がっていうのなら
ギルマス : 加入した人にだってあるはず
自分 : なるほど〜よくわかりました
自分 : 最後に考えの違いを発見できて良かったですお
ギルマス : もうどうでもいいよ
自分 : 突っ込んだ話してすみませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/14 22:46 ID:dYo/D28S0<> 以上です。
ギルドの定義が違うから話し合いにならない、定義は違うだけでギルマスなりの筋は通しているという事だった。
この会話の後に自分はギルド抜けたんだけど最後の挨拶は無言無反応だった。
最後、すっきりしないけど一応結末が出たので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 00:59 ID:DIX5dRDV0<> >>733
クズマスターとの話し合い乙。
WESしたら全部忘れてROを楽しんでくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 01:05 ID:wlwgMaMY0<> ギルマスの意見要約：俺も悩んだんだし、お前らも楽しんだだろう。
もともと目的もなく集めたギルドに人が残ってたことが不思議だし。
そもそも、ギルド作ったのが俺だってだけで、何でギルドに縛られなきゃならないの？
なんというアホ。
自分の意思でギルド作って人を集めたのに、
人にかまってもらえる楽しさだけは味わって管理責任は放棄したいとは。
寄り合い所だろうが、ギルドだろうが、ギルドを作った最初の意思はギルマスのもの。
だからギルマスには管理責任が発生するってのに、都合が悪いことは全て相手のせい。むしろ他人事。
もう忘れろよ。そのギルマス消えていいよ。
ギルメンがギルドかけもちするのと、ギルマスが何カ月も不在になるのとはわけがちがうんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 02:32 ID:eyblyNAY0<> >ギルマス : 思い入れが無いなら
>ギルマス : さっさとぶれいくしてるさ
>ギルマス : 除名だってしてるだろうし
>ギルマス : いつか戻ってくるかもーと思って
>ギルマス : 残すわけないしまつわけもないじゃん
Gに対してかなり強い思い入れがあるようだが
それならなぜ他鯖に装備持って行かせようとしてるのかが謎
要は思い出のギルメンを待っているだけで今残っているギルメンはどうでもいいのか
他ゲーやってる間に待ってたギルメンの思いはどう説明するんだっつー話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 03:03 ID:X+K8QVwm0<> 俺には強い思い入れがあるようには思えないな
遊び終わったゲームのセーブデータを
「また遊ぶかも」と思って残しとくくらいの感覚だろ
ギルメンはNPCじゃないんだよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 03:41 ID:OGRWemXiO<> 相談させて下さい。
私はオーラジプシー。相方はオーラクラウン。
私と相方はGvだけギルドにお世話になり、それ以外は二人でのんびりやるプレイスタイルです。
のんびり、とは言え私も相方も結構やり込み思考なのでボス狩りや効率狩りなど二人でがっつりROを楽しんでます。
そんなこんなでかれこれ三年ほど、今のギルドでGv出させてもらっているのですが最近入った方にこんなことを言われました。
「ギルド狩りも来ないようなギルドに貢献してない奴らが、Gvで経費もらうのはおかしい」
「所属してるなら二人でおいしい思いせずに、育成手伝うべき」
出させて貰っているギルドは
・Gv資金調達という名目のG狩りが週一回ある
・砦は取れているので黒字
・G内に私たち以外のメイン冠占はいない(他は2PC放置ユニット)
・そのためマスターからは絶対余所に行かないでくれと言われている
相方とも話してみたのですが、まぁ相手の言うことも一理あるし経費なくても金困らないし……今度狭間混ぜてみる？という返答でした。
しかし私はなんだか釈然としません。
やはりGvだけギルドに居て、他の時は勝手に振る舞うメンバーは印象良くないのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 03:45 ID:ULKA8nz10<> >ギルマス : （自分）はよくて僕がいっちゃいけない理由はなに？
自覚も責任感も管理能力もないギルマスなんてギルマスとしての存在価値が元からないから
居なくても誰もこまらない、つまりある意味マスターの言ってることは正しいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 03:59 ID:wlwgMaMY0<> >>741
そういう風なやり方で今までやってこれたってことは、
ちゃんとギルマスの許可得て、GVもフツーに役割果たしてるんでしょ？
他のギルドではそうなのかもしれないが、よそはよそ。うちはうち。
どんな形でギルドに貢献するかは、人それぞれで違いますので、
今のギルドの事情（要職育成の必要性etc）を一番良く知っているギルマスに相談してみて下さい。
個人的には装備もそろってるようだし、新人がやっかんでるようにしか見えないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 04:01 ID:ULKA8nz10<> >>741がどう思ってるかはわからないけど>>741だけみると専属の傭兵でギルメンって感じには思えない
純粋にGvだけのドライな関係でいいなら気にしないでもいいと思うけど
仲良くしたい、印象を良くしたいって思うなら相手に合わせることも必要だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 08:58 ID:cs3Sdjdp0<> 相談者の場合、
>・Gv資金調達という名目のG狩りが週一回ある
>・砦は取れているので黒字
>・G内に私たち以外のメイン冠占はいない(他は2PC放置ユニット)
>・そのためマスターからは絶対余所に行かないでくれと言われている
ていうバックグラウンドがあるから、このやり方がそちらのギルド内で成り立ってれば問題ない話だと思う
ただ、印象が良いか悪いかって言われたら良くないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 09:05 ID:CoBEgJW+O<> GvだけそのGに参加していて、他は別のGにいるなら、
Gv終了後に経費だけ貰って、後は好きな事をしていても問題ないと思う。
ギルメンは「傭兵」と思うだろうから。
Gv以外の時でも、そのGに入っているのであれば
「ギルメン」としてGの行事に参加した方がいい。
変な話、団体行動を乱す人がいると、他の人も
「このGは好き勝手やっていいんだ」と思い込み
結果として、纏まりのないGになってしまう。
他メンバーの育成については、ケースバイケースで。
「養殖して楽々転生♪」なんて甘ったれた事言う奴は無視していいし
それで何か言われたら、マスタに相談して追放して貰うのがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 14:29 ID:LRAt3HXS0<> >>741
文句言ってる新人がアホ
GvはGｖで完全に切り離して考えるべき
でないとギルドが崩壊する。過去にいくつも相談されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 14:30 ID:PhvugzyjO<> 相談させてください。
本日のメンテからクリスマスイベントが開催されますが
名前入りプレゼントボックスや名前入りリングを
仲のいい人たちにあげたいと思っているのですが
ギルメンから「勘違いされるような事はやめたほうがいい」
と言われてしまいました。
ギルメンが言う通り、辞めたほうがいいのでしょうか? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 14:37 ID:wlwgMaMY0<> どういう状況で「やめた方がいい」と言われたのかしらないが、
仲のいい人みんなが集まっている目の前で、みんなにあげるなら問題ないと思うよ。
まあもしかしたら748を好きな人がいるのかもしれないので
一応そのギルメンに「どうして？」って詳しく聞いてみれば？
いなければ問題なし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 14:47 ID:ULKA8nz10<> ネカマ公言してるキャラでクリスマスだってのにROやってる寂しい野郎供に配るのが最強
あとは何かしら問題が発生する「可能性」はある
相手や>>748の（リアルを含む）性別・性格、普段の付き合い方等などケースバイケースすぎるからなんとも言えない
ギルメンからみて勘違いされる要素があるってことなら止めといたほうが無難なのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 15:50 ID:K0YVnGfp0<> 指輪はともかくプレ箱ならOKだと思うんだけどなぁ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 15:54 ID:DOjCP7ZQ0<> そのギルメンは、贈られた相手が気があると勘違いするかもって心配しているんだろうね。
箱なら問題はないと思うけれど、リングは可能性があったりする。
どうしても作りたいなら渡す時に「お世話になっている人全員に作って配っている」と
言っておけば、そうそう勘違いされないとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 16:40 ID:w83NEprc0<> 気にとめとくべきではあっても、やめるほどの事とは思えんけどね
勘違いって言うなら普通に接しててもする人はするんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/15 18:50 ID:Hn+gsh030<> 名前入リングって貰うと正直迷惑だったりする･･･
カプラ倉庫の邪魔というかゴミというか･･･見るたびにコレもう処分したいなとは思うものの
もし、あのときあげたリングまだもっててくれてる？とか言われたときのためにそれもできず。
なんだかくれたヤツがちょっぴりウザイと思えてくる不思議なアイテムのようなきがする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/16 06:53 ID:4PI9d7ff0<> 一人一人渡したりせず みんながいるところで取引じゃなくて一戸づつ落として
さーあけてー 誰が一番いいもの出るかなー ってやるのがあとくされがないと思う。
たいていそういう風に思わせぶりなことするのはやめた方がって話がでるときは
メンバーの中に相談主を好きな人がいるとか
とめた友人が相談主を好きとか
とめた友人が相談主のことを八方美人のプレイガールと思っているとか
とめた友人が相談主の人気に嫉妬！してるとか いろいろあるけど
恋愛でもめるのも仲良く楽しくやるのも相談主の体験なんだから
やりたいことやればいいと思う。
でも、まぁ多少は気にして配慮すればいいんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/16 09:58 ID:WwfQ1T2V0<> 常時付けられても別な意味でこまるｗ <>
748<>sage<>09/12/16 13:31 ID:3tctby/QO<> レスくれた人、ありがとうございます。
>一人一人渡したりせず みんながいるところで取引じゃなくて一戸づつ落として
>さーあけてー 誰が一番いいもの出るかなー ってやるのがあとくされがないと思う。
この方法でやってみようかと思います。
ギルメンに聞いた所、ギルメン自身がプレゼント関連で色々あったようなので
警告をしてくれたようです。
去年までは、何も気にせずギルメンと交換していましたが今後は
気をつけていこうと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/18 03:16 ID:Sr/usDyu0<> 自分のメインキャラ（記号付きで全て同じ名の方もいらっしゃいます）に現実に飼っているペットの名前付けてる人居るじゃないですか
ROは正規サービス前も含めて７年以上経っていますので
残念ながらリアルペットが亡くなってしまうケースがありますよね
そう言った場合、ペットの名前をつけたキャラに対してどう接したら良いのでしょう…？
今までに２度ほど遭ったのですが、愛着のあったペット名キャラを呼びなくなってしまったり
当人も使えなくなってしばらくしたら引退されてしまい、こちらから上手い接し方は他になかったのか。と思いまして
また同じケースが無いとも限らないのでお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/18 08:52 ID:rqg7V1270<> >>758
自分は長年飼ってた愛猫を亡くしたんだけど、最初は辛かったけど
時間が経てばその名前も懐かしく愛しくなってきた感じ。
まぁ、自分のキャラにペットの名前は付けてなかったんだけど、
その名前のキャラが全く面識ないひとでいたんだよね。
２度も遭ったのはレアな気もしないでもないけど、
本人が辛そうなら、しばらく落ち着くまでそのキャラでINしないようにさせるとか
ペットの名前＝その人の愛称になってたのなら、愛称を別に考えるほうがいいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/18 11:03 ID:oU4cAWmM0<> >>758
そもそも違う存在に同じ名前をつけて同一に見ようって行為が
理解できないけど、それは相談とは別の話になるね。
とりあえず、そういう事は他人が口を挟んだりする事じゃないし
他人がどうにかできる事でもない。
ペットを亡くされた人がどうしたいのかに合せるしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/18 11:28 ID:OqUrzRKU0<> >>758
そのキャラでINするかどうかは、キャラのオーナーであるプレイヤー次第なわけで、
落ち込んでいるようなら一言励まして、後は普段通りに接すれば良いんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/21 21:24 ID:tqnjxSPR0<> 保守してくぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/24 21:55 ID:C95bzC1q0<> ほ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/12/29 18:14 ID:VrmFIvZ70<> しゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/01 13:05 ID:AjK3svUX0<> あけましておめでとう。
今年は悩む人が少ない年になればいいな。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/03 22:54 ID:qG3cW2Qi0<> ソリスト脱却したいですが、ギルドとかガチで拾われません
Gvはしません、Gvしないギルドで募集してるところがロクにありません
あったとしても新設ギルドくらいで、正直何度入ってみてもやはり過疎で・・・
本当にマジどうしたらいいんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 22:58 ID:stfRoRxr0<> サーバーはどちらですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/03 22:59 ID:fd4/ELua0<> >>766
おれもだ。
臨時もロクにたってないし、ほんとどうすりゃいいんだろうな。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/03 23:25 ID:qG3cW2Qi0<> >>767
古鯖の3つのどれかです
>>768
臨時はあることはあるけど、あまりにも効率なのばかりだね
軽いの立てても人来ないしさ
何より殺伐としてる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/04 03:21 ID:+PQjF7jY0<> >>766,769
中期鯖で同じような感じで3年間ずっとソロだったよ
自分が居た鯖は臨時も古鯖より少なかったけど、他鯖に移動してから解消された
まぁ出来ることは
自分でギルド作ってメンバー募集するか、他鯖でやり直すか、今いる鯖でこのまま待つか
くらいじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/04 19:25 ID:2imSdCIi0<> >>766
非ＧＶ系でそれなりに雰囲気がよいところは基本的にあまり募集をすることはありません。
募集する必要がないからです。
逆にＧＭを募集するときにはＧ側にも何らかの事情がある場合（新設、過疎、職の偏りなど）が多いです。
あなたとギルドの方針が同じ方向性で、かつＧ側の不足を補える関係を築けるなら
（過疎でもしばらく我慢して接続してみる、足りない職を補える、新設なら一緒にギルマスを手伝ってみるなど）
状況を好転させることができるはずです。
初めから楽しいＧを求めても運が良くなければそうそう見つからないと思いますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/04 19:28 ID:2imSdCIi0<> 追記
そもそも絶対的に募集がないというのなら、770さんがいう選択肢くらいしか思い浮かびません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 02:18 ID:w1LYDUTMO<> 2PCで拳聖出せばいくらでも人は寄ってくる。
しかしそれは仲間とは言えないわけで…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 09:09 ID:BjW6N+nL0<> 既にある程度にぎわってるギルド入りたければ臨時とかで仲良くなった人の
たまり場にでもお邪魔して徐々に仲良くなるしかないとおもうけど
成熟した雰囲気のいいコミュニティに入っていくのもどうせ大変。
新設幾つか渡り歩いてマスターがましだと思ったらそこを自分で盛り上げるのが一番楽じゃないかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 10:25 ID:8zKppb3y0<> >新設幾つか渡り歩いてマスターがましだと思ったらそこを自分で盛り上げるのが一番楽じゃないかなー
これは正解かも。楽しくしたいなら受身じゃダメだよな。
入るギルドがいつも微妙なのって、実は自分の発言とか行動にも問題あったりして・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:16 ID:1hkQZzDb0<> 相談させてください。
長くなりますので、最後に三行まとめを書いてます。
自分(素支援)
相方(素騎士)→自分とリアルの付き合いあり。メインはHP
ギルメン→もともと自分とAが所属していたGのパラ。AのHPの相方。面倒見がよくてとてもいい人。
多数GメンがいるGに所属していたのですが、色々なことがありまして多数に分裂いたしました。
自分の状況をわかりやすく箇条書きにいたしますと、
@キャラ作成当初は色々ペアも行っていたのですが、相方が諸々のリアル事情によりROに繋ぐことが難しくなりました。
A自分は上記に記した期間のあまりの長さに(年単位です)もはや普通にペアで転生は無理だろうと、ソロ＆臨時に行くことが
多くなりました(支援を臨時にやったのは、相方の騎士を非公平で育てたかったので)。
Bある日、AとBがペアしてるところをGメンが偶然見つけ、Gメン越しに知った自分は『今までこっちのペアはほとんどやってなかったのに
どういうことだ！』とブチ切れました(自分がわがままなのはわかってます)。
CAのリアルの諸々の事情は知っていたので自分の怒りが長続きすることはなく、Aは騎士頑張るよーとスイッチが入った様子でした。
DしかしもとからAは公平で経験値を稼げないことが嫌だと、臨時自体に嫌悪感を示します(自分が非公平で騎士を育てる気まんまんだった為)。
Eペアでそうそう時間が合わないから臨時で稼いでいる＆うさばらししているのに、それまで縛られたんじゃ遊べない。
Fななし等の高効率に自分は毒されており、Aは良くも悪くも旧世代の感覚しかなく、効率の話が合わない。
上記を踏まえ、質問です。
『臨時に行く＆行かない(効率の感覚の違い)を挟んで口論になった相方orGメンの皆様、双方の和解はどうしましたか？』
自分とAはリアル繋がりがあり、リアルで仲が良いにもかかわらず、ROに関してだけは問題が多くて悩んでます。
わかりやすく纏めたつもりですが、頭がもめた直後でごちゃごちゃしています。
突っ込み大歓迎です。よろしくお願いします。
まとめ
@相方が忙しく、自分とのRO接続率が合わなくなる。
A相方『臨時には行かないで欲しい』自分『相方と組めないんだしせめて臨時でうさばらし』
B流行のななし等々効率の感覚の差が出てきてさらにもめる。状態からの解決法 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:30 ID:tA5Z5n100<> >>776
記述ないけど
Aってのは相方（素騎士）、Bってのはギルメン（AのHPの相方）でおｋ？
俺ならAとは相方解消する
おまえさんともペアする時間もあっただろうに連絡入れずに後回し、
ペア狩り行けない時間は臨時に行くな！、騎士育成は非公平でヨロ＾＾って図々しいにも限度があるわ
どうせAは寂しがり屋の構ってチャンなんだろ？
何でこんなヤツと相方組んでるのか謎
見切り付けてまともな相方探せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:35 ID:tA5Z5n100<> >>777に追記
リアル繋がりがあってもつまらないことで揉めてリアルに影響あったら嫌だろ
つーかリアル繋がりがあっても相方でいる必要はないんじゃないか？ <>
776<>sage<>10/01/05 22:41 ID:1hkQZzDb0<> 777>>
ラッキーセブンでのレスありがとうございます。
Aは自分の相方、BはAの別キャラHPの相方でおｋです。
自分の説明不足な面もあったのですが、相方Aは非公平を望んでない+自分が予定が合わない為
非公平を進んでしたい立場なのです(効率がいい為)。
しかし諸々の事情により(主にリアル双方の仕事時間)ペア時間が合わない、おまけに臨時に通い詰めていた
自分とAとの感覚も合わない、ということで問題になっているのです。
しかし、わざわざレス下さってことには感謝いたします。
引き続き感覚の違いにて相方やGメンともめた経験のある方のアドバイス募集しますが、
明日早出にてレスは明日の夕方以降になります。
教えを請うておきながらすみませんが、よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 22:47 ID:KYepeOyB0<> 効率に取り付かれた>>776にまったり公平は苦痛かも
相方継続なら776が支援をもう一人作る・素支援以外のキャラをメインに使う・
新たに垢を作るぐらいしか思いつかないな
全てを高効率にしないと嫌だと言うならRO相方解消して不干渉お勧め
リアルでROの話題に触れなきゃ円満になるならそのほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/05 23:35 ID:clbpwJ8J0<> >>779
効率派とまったり派は相容れない
自分も装備が揃うまではまったり派で「旧Ｄでいいじゃない！」と思ってたけど
装備がある程度揃った＆転生８９↑の今だと低火力でまったり狩りは苦痛
解決法？としては
@相方に強くなってもらう（魔を作って貰うなど）
A相方と遊べる用のキャラを作る
BＲＯでは干渉しない
ぐらいしか思いつかない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 00:24 ID:5wIUnxsy0<> ある程度キャラが育ったあなたは、なかなか育たない相方を引っ張り上げたいのだろうが
忙しくてなかなかインできない相方さんは、たまにログインできる時は、普通に遊びたいんだよ
君とじゃそれが難しいと思ったから、復帰してもHPの方の相方と遊んでたんじゃない？
臨時行きたいvs行かないで！のくだりは、臨時通いで廃人になっちゃったように感じてて
また一緒にペアで育成するなら臨時通いはやめて、ってことじゃないかなとエスパー。
まあ、なんというか、どっちが悪いわけでもなく、割と良くある話。
昔、一番楽しくやってた頃の記憶があるから関係維持を望むのだろうけど、
長くやってるとお互いの遊び方やペースが合わなくなってくるもんだ。
どっちかが我慢して無理して付き合っても喧嘩が増えるだけだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 01:01 ID:io0insVK0<> 狩のスタンスの違いはどっちが悪いとかじゃなく
楽しみ方の違いだからな
どちらが片方が折れるしかないし
それが出来ないなら狩の相方関係は解消したほうがむしろお互いのためにいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 06:45 ID:RFBsBhay0<> Aは非公平を嫌がる＝公平で一緒に上げたいということだろうから、>>776が臨時でレベルを上げてしまうと
Aはどんどん「>>776と一緒にやりたいこと」ができなくなってしまう。
接続時間が少ないから、どんなに頑張っても臨時でレベル上げをしている>>776に追いつくのは難しいんじゃないかな。
だから「臨時には行かないでほしい」と言っているんだろう。
Aがやりたいことは「がっつりレベル上げ」ではなくて「>>776と一緒にペア狩り。結果としてレベル上がる」なんだろうし。
彼がレベルを上げて欲しいとあなたに頼んでいない限り、あなたの善意（非公平）は意見の押し付けでしかない。
接続時間が合わなくなった相方と意見が違うのは、自分も嫌ってほど経験した。
このスレの>>88で相談したのが自分だしｗ
相方関係を一度は解消したけど、自分たちは今も一緒に遊んでるよ。
たまに狩りの中での動きで口論はあるけど、それ以外での不満はなくなった。
接続時間とかはここで相談したときと変わらないけど、今はうまくいってる。
何が変わったのかというと「やりたいことが一致した」ってことかな。
つまり、重要なのはそこだったってことです。
そこが一致しない限り、限られた時間の中でお互いが楽しむのは難しいかもしれない。
自分たちの場合、相方のやりたいことが180度変わるような装備を手に入れられた偶然もあって今があるので・・・
そういう何か「きっかけ」があれば考え方も変わるのではないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 08:18 ID:vpJAqF3a0<> >たまに狩りの中での動きで口論はあるけど、それ以外での不満はなくなった。
まだ口論してるのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 08:34 ID:wc9+qMcn0<> 既に出てる意見だけどすぱっと相方解消か
相方と遊ぶ専用のキャラと臨時行くキャラを分けるくらいしか解決法は無いのでは？
まぁ完全ななし脳（悪い意味でなく）だと相方と遊ぶときの素騎士とのペアとか苦行なんじゃ。とか思いますが。。。
＊とりあえず転生しちゃって一周してレベルを合わせるって手も？まったり思考の相方さんは嫌がりそうな気もしますが
＊１．２レベル合わないくらいなら兎も角非公平支援でがっつりひっぱり上げて相方もないよなーと個人的には思うのです
（それは保護者。とかそういう明らかな上下関係かと） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 09:30 ID:sigyUqjt0<> プリもう一人作って、そっちを転生させればいいんじゃね？
臨時にいってることもばれないし、今のプリはプリでそのまま一緒に行ける。
うまいこと新プリが転生して再び組めるようになりゃ、アスム付きで公平もできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 10:04 ID:IupVXrvU0<> >>787
ばれないってことは隠して作る＆育成するってこと？
そういうのは発覚したときに面倒な話になりやすいから（なんで隠す必要があったんだetc）
育成キャラと相方ペア用キャラを分けるならそのこと伝えたほうがいいと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 11:42 ID:JY7Rszas0<> 非公平やりたがるＨＰやプリって多いけど、それが相方なら尚更、
はやくＬＶあがってよ！ってせかされてるようで苦手だ。
あと、こちらが非公平の効率に慣れると
ウゼー、公平だと経験値あがらねーよ、って
イライラするようになるしなぁ。
まぁ、名無しの効率にとりつかれた人は、まったりの人にとって
かなり発言も表情もジャンキー気味に見えるから、もうちょっと落ち着いていけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 15:48 ID:06SCsgN40<> >>776の相方は、おそらく>>776が転生してレベルあわせなんてしたらさらにgdgd言いそうじゃないか？ｗ
新プリ作って>>788の言うように素直にそのことを伝えるのがベターだと思う。
それでも文句言うようなら、そんな心の狭い相方とは縁を切ったほうが疲れなくて良いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 16:22 ID:6sg6cpC70<> 私はその相方さん側の立場で揉めたことがあります。
その相方さんが「一緒に狩りをしたい」のか、「一緒に遊びたい」のかを
一回話し合ってみてほしい。
あなたがどうするか考えるのはそれからじゃないかな。
相方が名無しに通い始めて帰ってこなくなった時には
大分話し合いました。
結果的には、私は相方を止めずに、名無しへ（そしてほかの狩りへ）行ってもらうことにしました。
私の不在時の行動まで縛るのは不可能だからです。
ただし、相方は一緒にいられるときには私を優先してくれます（昔も今も変わらず）。
今でも相方とはペースが全く合いませんし、
ずっとペアしていたキャラはほぼ封印状態になってはいますが、
PT狩り場のクエストを護衛してくれたり（護衛時も公平にさせますが）、
一緒に遊ぶネタペアキャラを作って時間が合う限りでｷｬｯｷｬしたり、
時には全く関係ない話をだらだらしたりと、ただ黙々と転生を目指してペア狩りしていた時よりも
緩やかに仲良くなった感覚です。
メインキャラの足並みがそろわなくても、相方でいることはできると今は思っています。
ただ、相手さんと足並みをそろえられる人がほかにいるのなら、
正直現状で和解はできても、過去と同じような感覚に戻るのは難しいのではないでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 22:48 ID:RFBsBhay0<> >>785
サーセンｗ
狩り中の動きについての意見のぶつけ合いは昔からなので、これはいいんだ！
>>786が言ってるけど、非公平は上下関係できる可能性高いね。
自分も追い込みを手伝う手伝う言われて仕方なくやってもらった時、後々そのことをちくちく言われました。
やってもらってる方は「負い目」っぽいものができてしまうと思うので、それもストレスになってしまうかも。
あるときに一気に爆発とかになりかねない
お互いが納得している非公平ならいいけど、そうじゃない場合、後々もめそうなんだよね。非公平って・・・
AがBと一緒にいることを選んでしまう気持ちにちょっと理解ができてしまうかも <>
776<>sage<>10/01/06 23:03 ID:1NvuOgPK0<> 帰りました。
思ったよりもとてもたくさんのレスをいただいて、とても嬉しく思います。
帰宅後、皆様のレスを一読した後話し合いに臨みました。
久しぶりの大ゲンカになりまして、結果相方は解消となりました。
概ね自分が悪いのですが、理由としては
Aが臨時に行くのが嫌だと言ってるのにもかかわらず行ったこと、結果感覚の差が
できてもう埋められる状態にないこと。
またROのことが原因でリアルにまで影響させたくない、と。
心境的な分析はみなさんが書き込んでくださっているもので大半合ってると思います。
これからROは互いに続けますが、非干渉で好きなように遊ぶということになりました。
>>792さんの最後の一行がかなりぐさりとささる思いですが、自分が悪いので致し方ないです。
ひとまずROはRO・リアルはリアルでのんびりやりたいと思います。
レスを下さった皆様・端折った説明に端折った結果報告で申し訳ありませんが
どうもありがとうございました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 23:20 ID:vpJAqF3a0<> >>793
話し合いお疲れ
相方の接続が安定した時にもまた話し合えばいいよ
イライラしながらゲームやったって苦行でしかないからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/06 23:39 ID:RFBsBhay0<> >>793
お疲れ様でした。
最後の一行ですが、誰が悪い・悪くないではなくて、ただ考え方が同じなほうが気楽なんだろうなぁという意味です。
責めているように感じたのでしたら、申し訳ない。
相談主もAもBも、自分たちが楽しいと思えるROライフが送れることを祈ります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/08 04:55 ID:0U3Te3UY0<> 何というか、プレイスタイルの差は仕方ないよな。
相方解消するにしても、穏やかな解決を願ってたが･･･
ちゃんと仲直りはできたんだろうか。
今後、友人の一人として良い関係が築けることを祈ります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 11:24 ID:/LCx81cP0<> モヤモヤした相談を一つ。お願いします。
相方→WESで先に鯖移動、自分→WESで相方の鯖に移動
（結婚予定だけどまだ結婚はしていない）
元鯖でも別ギルドだったから普段はメッセで連絡。
今まで週3くらいのペースでペア狩りしてたのが最近は月2くらいに。
先に移動した相方はいいギルドに恵まれたようで、ギルド内で自分が希望する狩りが成立していると言っていました。
連絡用メッセ自体も1週間-10日/1回くらいしか立ち上がらなく、立ち上がっても狩りに誘われず…。
相方解消して他相方探した方がいいのかとも思うんだけど
一応、相方に誘われる形で婚約してるからおおっぴらに探すのもどうかなぁと。
連絡自体が取れない事が増えたからどうしようか迷います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 12:06 ID:FyTieOFm0<> どう考えても、相方に一度相談したほうがいいね。
思ってることを言ってみるしか。
相談者を放置するぐらいに自分の楽しさを優先してるみたいだし
ふたりのペースが違ってきてると思って違いない。
ちゃんと話してから新しい相方を探すなら後ろめたいこともないし、
現状に納得できないなら不安を伝えてみなよ。貴方はその人の相方なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/10 12:30 ID:JDFM4y5U0<> 私が>>797の立場なら、さっさと別の狩り友を見つけるか元鯖に戻る。
ROには普通にINしてるっぽいのに連絡は週に１度程度しか取れない上に
狩りにも滅多に行かなくなった…なんて、私ならもはや相方とは思えん。
相方やRO婚に対する考え方は人それぞれだけど、いずれにしても
連絡取れる機会が減ったのに、誘われ待ちしてたんじゃ埒が明かないよ。
「私は相方？まだRO婚する気はある？」ってストレートに聞いてみては？ <>
797<>sage<>10/01/11 12:21 ID:ZjZLU3+N0<> レスありがとうございます。
RO内で見かけた時やメッセで声をかけたりはしているのですが反応が薄く、
だからと言って拘束するのも変だし、どうしたものかと思っていました。
仰るようにペースがずれてきていますよね。一度話してみる事にします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/11 20:39 ID:NKqOjMT50<> >>800
>反応は薄い
これはもうだめかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/12 02:40 ID:qX8eTTt30<> ていうか最初から相方なんて誰でもよかったんだと思う
俺(メインHP)の知り合いにHWがいたんだけど
ログインするたびに狩りに誘いまくってきたり
今まで組んできた中でかなりうまいだとか
一緒にいると面白いｗみたいなこと結構言ってきて
今度〜〜行くんでぜひアナタも来てください！って特定のダンジョンへのPTに誘ってくれる
そのとき俺は所属しているギルドでいつも遊んでいて
HWの誘いを断ることが多くて、それでも遊んでくれるだけでいい！って言ってくれたけど
いい加減断り続けるのも悪いなぁと思ったんで
ギルドの人がいないときにはその人を誘って遊んだりしたけど
そのHWのギルドに上手いと評判のHPが入ったとたん、さっぱり連絡が来なくなった
確かに遊べるかどうかわからない人よりはギルドの人と遊ぶのが普通だろうけど
ちょっとあからさますぎて、悲しくなったよ
元々、ソロは嫌いだけど上手か下手かもわからない人と臨時で組むのはいやっていう人は
上手い人とか都合よくプリ出してくれる人を見つけたら、おだててその気にして取り入る性格なんだと思う
素直に思ってることをいうほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/13 22:12 ID:jvNbFoM30<> 上手い下手以前に、狩り方やスキルを合わせるタイミングの相性も大きいんじゃね？
どこがって言われても上手く説明できないけど、
妙にタイミングが合わないやつっているし。上手い人相手でもそう思うことある。
HPとHWのペアならなおさらだと思う。
>>797の場合、狩りスタンスに温度差があるのかねぇ。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/14 05:37 ID:u6gcszbe0<> 相方相方ってなんか気持ち悪いな
そんなに相手の事思いやる関係なら付き合えば？って思うが、そういうと直結だのなんだのと言うだろうけど
ただのROだけの関係で自分を思いやる事を相手に強いるって病気だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 08:31 ID:eYY+64R/0<> あんたが気持ち悪がるのは勝手だけど、
今回の場合相手にないがしろにされてるって状況についての相談だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/14 12:31 ID:3b4ddHD0O<> 相方居たことがないから理解できないんだろ、ほっといてやれ
人によって価値観とか定義が違うから、何を基準に判断すればいいか悩ましいよなぁ
話聞く限りでは、相談者さんは相手のことを気遣える優しい人だと思うよ
ただ前の人も言ってるように、一度きちんと今の気持ちとか悩みを伝えた方がいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/15 11:27 ID:lm4dHMkA0<> RO婚のスタンスにも拠るけどこれはダメだと思うなぁ
相方はお互いにギブアンドテイクが成立していて、
その上で一緒にいて楽しいが無ければ成立しないと思う
夫婦はその一歩先だよな お互いに離れて欲しくないから切り難い証を作る
正直そう言う関係に発展できるような親密性は感じられない
それどころか相方としての利害関係すら破綻しているように思う
だって相手は主がいなくても十分やっていけてるだろ？
おそらく相手にとって相方に比肩するすごしやすい人間関係が出来ちゃったんだろな
利害比率高い関係で進んできた仲だと簡単に乗り換えられるぜ
まあこんなもんだったと思って諦めるのが吉 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/15 13:14 ID:1qHLVeRMO<> 相方の話題が続いてるので、便乗相談をお願いします。
自分♂垢・夜接続（23〜25時）
A♀垢メイン廃支・自分の相方14〜27時接続
休日は時間あれば昼も繋ぎますが、基本夜ばかりなのでAが楽しければと、
狩りの多いGに一緒に入ったのが半年前。
以前も別のGに入っていましたが、
Aの接続時間を羨んだギルメンとトラブルになり、
一緒に脱退した事があります。
今のGは前のGより昼接続するギルメンXYZがいるので
Aも楽しく狩り＆会話を楽しんでるようでよかったのですが
別のギルメンB夜接続♀教授（リア♀？）から嫌われてしまいました。
見る限りは、
昼は俺ではない別の♂火力達と楽しんで、
夜は俺（♂火力）とペアするのが不愉快のようで…。
ペアばかりではなく、
自分は廃支もいるんでG狩でも遊んではいるんですが…。
Aは昨日もBからWISが来たと、若干疲れ気味に話してきたので
そろそろ何か手を打って状況をかえたいと思ってます。
A廃支は支援も上手く社交的で、
G新人を積極的に狩りに誘うんで、ギルメン達には人気があります。
Bさんだけなんで困ってます…
WISは狩中でもなんでも関係なくちゃんと返事をしてよと言われるのですが、
Aが狩りを優先させたときは無視とか感じ悪いと罵られたようで。
狩りだから後でねと返したのにそうだったらしいです。
ギルマスは2月末まで休止していて、それまで我慢させるのもかわいそうで。
俺から言ってみようかとも思うんですが、
何かアイディアがあればと書き込みました。
携帯からですみません <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/15 13:47 ID:86MgpAwQO<> Bが今までギルド内の姫的ポジションにいたとかじゃないのかな？
単に羨ましいだけかと。
AがどんなことWISでいわれているのか具体的に分からないから
対処の仕方アドバイスするにしてもどこまで対応すべきか判断しかねるよ。
罵詈雑言通報LVなら、脱退またはギルマス戻るまで別ギルドに避難とか。
そこまでいかないなら、夜接続の部分でペア狩りじゃなくギルメン複数、B含むPT狩りを
適度にいれたらある程度緩和されるんじゃないだろうか？
ギルマスが戻るまでの一時的措置として。
美味しいところばっかり持っていってる、と思われているだろうから
そんなことにおわせないような感じをしばらく続けたらどうだろう。
AとBが職かぶってるなら、AがBいる時は他職多めに出したりとか。
割って入ってあれこれ言うならギルマス戻ってからのがいい気がする。
ギルド崩壊やら分裂やらもしかねないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/15 13:56 ID:LnqMi2JS0<> >>808
Ｂも狩りに行きたいって理由なら、Ｂも狩りに誘えばいい気がする。
ＢがＡを嫌う理由は他にあるんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/15 13:58 ID:86MgpAwQO<> あと、前のギルドでも同じような感じで脱退したことがあるというので…
妬みカッコ悪いpgrはまさにその通りのことなんだが
Aにも自分の行動を快く思われない原因がどこかに少なからずあることは
自覚させた方がいいかも。
支援同士だとそうなりやすいのも分からなくはないんだがｗ
似たようなケース知ってるけど、接続時間ある側が別職で狩りに誘う
（ここでいうならAがBを誘う）
というのをギルド入って早々にやっておくことで、トラブル要素を潰して先手取ってたりするよ。
コミュニケーション能力としてはそういうところも含めて持ってるとかなり変わってくると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/15 14:47 ID:qR65S5dx0<> >>808
Bさんが、何に対してAさんに不満を持っているのかが分らないので
WISでどのような事を言われているかにより、解決策も変わってくると思います。
しかし
>見る限りは、
>昼は俺ではない別の♂火力達と楽しんで、
>夜は俺（♂火力）とペアするのが不愉快のようで…。
と、思うのであれば、808さんからは何も言わないほうがいいと思います。
逆効果になる可能性の方が高いと思います。
BさんがAさんを嫌うと分るまでの間、Bさんとはどのように
付き合ってたのでしょうか？
Bさんを含めた狩りに行く機会はありましたか？
もし、行く機会がなかったのであれば、これからは
積極的に誘ってみてはどうでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/15 20:15 ID:1qHLVeRMO<> 皆さんレスありがとうございます。
808です。
WIS内容は、罵倒まではいかないと思います。
AとBは共に支援職で重なる部分が多く、
そんな時は俺とAが遠慮してペアという感じでした。
もちろん一緒に行く事もあるけども、
俺は少なかったです（接続時間が合わず）
次回はなるべくAに別職をして貰い、狩りに行ってみます。
Aは♂垢も持ってるので、試しにそっちも投入してみようと思います。
あと、俺から言うのはもう少し待ってみます。
皆さんのアドバイス見ていて、
俺から言うのは更にトラブルになりそうですね…
早まるところでした。
ありがとうございます。
書き込んでよかったです。
最近1.5倍で、Aが引っ張りだこなんです。
Bも追い込み職（ソロ）やってて、
Bも疲れてるのかもしれないです
もう少し、Aをフォローして、Bにも声を掛けてみます。
（ソロのが効率いいかもですので、様子見つつ…）
帰宅したら今日にでも実践していきますね
皆さんありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 05:15 ID:mWok3a500<> がんばれ。
Bの妬み（みんなの中心、ひっぱりだこ、自分ばかり）だと思うが核心衝かれると
大喧嘩になりやすいからね。
女垢メインで男垢も持ってるということだから>>813で言ってるように
両方で動いて様子見るのもいいかもしれない。
あとwis関係は他所でも出るけどSSを撮っておくといい。
>>808は冷静な人のようだからwisの酷さレベルも客観的に見てあげれるだろうし
後々、修復不可能なときにも判断材料になる。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/16 16:14 ID:P+5ckMea0<> まともにギルドに入れなくて困る
チャット立ててもチャットに入っても大体接続時間で断られてしまう
週3で22時くらいまではやっぱりだめなのかなぁ…
自分でギルド盛り上げろって意見ありそうだけど、ほぼ毎日接続して行かないととても出来るとは思えません <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 16:31 ID:2aeCt2kf0<> 最近はただ入るのに敷居高いんだねぇ
いきなりギルドに入る、ではなくまずは狩り友から作ってみるのはどうだろう？
ギルドって長く続けば続くほど内部で完結しやすいものになるから
新しく入る人には入り口が必要になると思う。
例えば狩り友になった人と楽しく遊べるようだったら
その人のギルドに誘ってもらうとかね。
狩り友と接続時間合うようならそのギルドもその時間帯で活動しているんだろうし、
その人に誘われて入ったのなら接続時間云々ではなく
信頼されて入ったって事になると思うから、居場所になると思うよ。
まずは狩り友募集でチャット立ててみてはどうだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 16:42 ID:NoscujkV0<> 狩り友募集チャットってまともな人来るんかな。。。
ほぼ>>816と同意見だけどそこがちょっと気になったのでそこだけ別案。
ななしとかの効率ガチガチの臨時じゃ狩り友になるの難しいかも知れないけど
一風変わった臨時とか立ててる人に突撃するのも良いですよ。
そういう臨時立てる人は狩り中の会話とか好きな方多いので狩り友になりやすいです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 19:12 ID:KyQgkYdQ0<> >>815
ちょっとテンション高めでROプレイする事をおすすめする。
はしゃずにうざくない程度にテンションを高く。
ギルドが見つかるかどうかは知らんけど友達は増えるよ。
覇気がないというか、無気力状態みたいなのは友達できない。
結婚20周年の夫婦みたいな。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/16 19:27 ID:zoFpbTF30<> >>816>>817
なるほど、確かにそれは有りますね
以前立てたけど全然来なかったけど、今の南の現状見ると逆に来るかもわからんね
逆に変な狩チャットもありかもしれませんね
因みに現状は名無しとピラの養殖PTしか立って無いし、会話してる連中すら居なくなってるんだぜ
嘘みたいだろ…Lokiなんだぜここ…
>>818
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 19:55 ID:lUqd7qiP0<> 819っぽい人が狩友募集してたのみたことあるなぁ。
LOKIでもああいうチャットってはいらない人意外と多いのかもね。
少人数の臨時とかで募集して、友録とかして狩友増やしていったら
どうだい？
とりあえず逆毛プレイしておけばテンションはあがってるようにみえる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 20:13 ID:2aeCt2kf0<> 逆毛はやめれｗ
過度にテンション高いと逆に引かれるからｗ
普通でいいよ普通で。相手も自分も過ごしやすくなるように
楽しい臨時になることを心がけてな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/16 20:28 ID:k4rGO6hp0<> つまり
×うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
○うは、OK <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 09:13 ID:rMdwo9QI0<> いいから、黙って引退しろ…じゃだめなのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 20:23 ID:YtTBYY4C0<> 贅沢言わなきゃ低接続okとか2ndokのギルド見つかるんじゃないの？
自分は接続低いのに、ギルメンは接続高くて盛り上がってるギルド、なんて望んでたら話にならんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/17 23:10 ID:Qslnw4mT0<> 今度819が狩り友かギルド募集してたら突撃してみることにしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/18 03:14 ID:gSXKuqmQ0<> ペア臨時を立ててみるのはどうだろう。
いつも同じ時間に立て続けると接続時間が合う常連ができるから、そこから見つけていけば良いんじゃないかなぁ。
平日休みで午前中にいつも立ててた頃があったけど、似たような環境の狩り友ができたよ。
今でもちょくちょく一緒に狩りに行っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 11:11 ID:ekvp0qh00<> 悩みって言うか、どうなんだろうかっていう質問になっちゃうんだけど･･･。
俺含む3人身内(PTRとその嫁)+3人募集で行ったETでとある1G超えのMVPカードが出た。
PTR以外はあまり金もなく、Rがちょうど欲しかったみたいなんで買い取ることになった。
買い取り金額については普通の相場通りだったので、募集で来た人たちも大喜び。
清算でも1人300M以上もらってホクホク。
後日PRTの嫁はRのリアル嫁でもあり、特に必要ないからと分配のお金は受け取らなかったと聞いた。
せこい話でスマンけどこういう場合って、分割人数も1人分減らして計算するべきじゃないのかなーと思って･･･。
ちなみに嫁がお金受け取らなかったってのは、PTRのリア友から何かの話のついでに聞いたって状況。
リアル相方ならそういうこともあるって言うなら、そうなのかで済むんで、
ちょっと意見を聞かせて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 11:14 ID:iqBmQciW0<> 嫁が自分の分をPTRにあげただけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 11:29 ID:Xr0bY4FR0<> その場で清算辞退した場合なら兎も角、俺もあげただけにしか見えん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 11:35 ID:R+PfuZHh0<> その嫁が清算自体を辞退したならともかく、清算後のことだし、
嫁の取り分をどうしようと本人の勝手だろ。
リアルは知らないが、ＲＯで夫婦関係の奴らは装備や金の貸し合い・
財産共有なんて日常茶飯事だし。
乞食根性丸出しでみっともないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 11:41 ID:Xr0bY4FR0<> それが羨ましいって話しなら自分もRO内で装備や金の貸し合い・財産共有してくれて
かつ二人で参加したときに出た超高額レアの報酬を全額渡してくれる嫁を見つけるこった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 11:45 ID:k0p3zvF10<> >>827
こんなもん聞くまでも無いだろ。
>せこい話でスマンけどこういう場合って、分割人数も1人分減らして計算するべきじゃないのかなーと思って･･･。
リアル嫁だろ？嫁が自分の取り分をPTRにやっただけだ。PTメンバーにやったわけじゃないだろ。
金額が金額だけにもやもやしてあきらめきれずにここに書いたってとこか。
ちょっと意見を聞かせて欲しい。
↑PTRは嫁の取り分を皆に分配すべきだったよね！とでも言って欲しいのか？
自分が正しいと言って欲しいようにしか見えないんですが・・・。
前もって書いとくけど、>>827が有利になるような「実は・・・」とかの後出し条件は要らんよ。
後だしで条件追加した時点でこのスレでのお前の評価が更に下がるだけだからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 12:18 ID:zzy5ncMl0<> ふるぼっこわろた
まぁ金額に目がくらんじゃったんでしょうね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 12:36 ID:ekvp0qh00<> 回答ありがとう！
別に自分の主張が正しいと思ってたわけじゃなくて、
ROは4年ぶりぐらいに復帰したんでいまいちよくわからなかったんだ。
何かRO特有のローカルルールとかあるのかなとか。
財産ほぼゼロからの再スタートだったから金額もでかいしねｗ
でもこういうもんならそれはそれでいいんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 13:43 ID:iRjeJQVv0<> ローカルルールって…
良く恥ずかしくもなく出てこれるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 13:49 ID:NetEoTYm0<> わかってなさそうだなｗ
こういう奴がぷちコロス的なアホになるのかと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 15:13 ID:ZwJm7hyX0<> うわぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 15:15 ID:MMJqjFaDO<> 「特に必要がない」のはお金ではなく、分配という行為のほうなのではないでしょうか？
夫婦の財産をまとめて運用するのはRO特有というわけではありませんし、
ローカルにせよメジャーにせよ、彼らの取り分は夫と妻のふたり分なのが当然ですし、
あなたを含むPTM全員と無関係であると思われます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 16:23 ID:6WAs/Ai90<> ID:ekvp0qh00の人気にSHIT！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 17:24 ID:p6qVLa6cO<> 誰も「PTR」の部分には突っ込まないのかだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 18:44 ID:nMjOTvUM0<> 再度登場して自論を展開して欲しいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 18:52 ID:Mac0Ampf0<> 例え相談者に落ち度があろうともここは相談スレであることをもう一度思いだそうぜ
>>827以上にその後の流れがｷﾓﾁﾜﾙｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 19:52 ID:pdhy41Se0<> >>825
（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 20:45 ID:MjrPHk510<> >>842
こんな小町みたいな質問乱発されるほうが気持ち悪いわ
フルボッコで十分だ <>
（○口○*）さん<><>10/01/21 21:02 ID:pdhy41Se0<> 何度か募集してるけど、やはりGも狩友も出来ないでござる（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 21:46 ID:eihqZxvB0<> >>845
募集するんじゃなくて、募集してるところに入っていけばいいんじゃないかな。
きっとまわりには他にも募集してる人とかいるんじゃないの？・・
受け身な人ってすごく多いから、自分からアクティブにならないとダメよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 21:56 ID:vBVsBnmt0<> ワロタ、見に行ったら捨てノビっぽい住人いたぞｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/21 22:40 ID:Xr0bY4FR0<> 終始受け身な挙句ネガる奴ほどウザいものはない <>
（○口○*）さん<><>10/01/21 22:49 ID:si3J4Kkq0<> >>846
ええ、自分も積極性は大事だと思います。同感です。
しかし@wisばかりだったりして接続時間的に厳しい
在席でも中接↑やらは仕事柄無理なんだよな
2月半分3月に至っては殆ど出張、場合によってはネカフェすらないところ行かされるからな
ギルメンと会う事すらないレベルの過疎ギルドしか無理かな…
自分は低接続で他人は中接続程度に居てくれってわがまま過ぎるか…
臨時も60代からニヨPDくらいしか並んでないしやってらんねーな
騎士団ペアですら募集してこねーもんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 00:17 ID:CRFuYaGz0<> >>849 流れ読んでないけど。
狩り・会話両方をギルドに求めるのは高接の人でもけっこう簡単ではないから、
特に89↑のキャラとかいないなら低接でギルメンとの公平圏を保つのは諦めましょう。
INしない間に間違いなく置いてかれる。
低接OK在席で募集してるギルドはうちの鯖だとちょくちょく見るけどなあ。
よほどの過疎鯖じゃなければ、諦めずに探せばいつかは見つかると思いますよ
拾うかどうかのポイントは見た目と雰囲気。これに尽きます。間違っても孤高オーラ全開で募集しないように。
厳しいことを言いますが、狩りは割とどうしようもないんじゃないかな・・・。
PD名無しに集中してる時代だから、まず騎士団行きが臨時で成り立つって発想が微妙。
本当にPTがやりたいなら鳥でも魔でもPDや名無し用の職・装備を持つべきだと思うんだ。
自分のメインキャラでどうしてもPT狩りがしたいっていう部分は後回し。
狩り友のプリさんでも出来てからそういうことは考えた方がいい。(あなたがプリだったらごめんなさい)
妥協出来ないなら低接の宿命だと割り切ってソロゲーするか、根気よく待つしかないっすわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 01:01 ID:ahkcHahj0<> >>849
あきらめんなよ！！！！
運良く拾ってやれるかもしれないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 01:49 ID:PwwYNorcO<> >>844
まさか小町の名を見るとは思わなかった <>
（○口○*）さん<><>10/01/22 01:50 ID:AlOndclvO<> リアルで女の子か男の子みわけつかす質問とかないですか？！
できるだけばれないように… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 02:09 ID:OBZ17kga0<> >>853
生理の話しでもすればおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 02:45 ID:t60AgVFX0<> オープンで生理の話すれば一発だな、うん。
まともなモノホン女子はその後、口きいてくれなくなるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 05:13 ID:+rxvzB1b0<> >>845
850が言うようにPT要職で89↑をもってないと低接続じゃ誘い誘われは
かなり厳しいと思う。
以前、高接で低接になったとかなら（それまでの人付き合いとかの財産があるから）
まだ良いけど、最初から低接じゃ人として誘いにくいand職（Lv)としても誘いにくい
はお前さんだって自分からやろうなんて思わないでしょ？
あと騎士団ペアすら…ってあそこはエル狙いとそこそこレアｃの金銭狩場だから
ウチの2期鯖でも募集なんて滅多に立たんわｗ <>
（○口○*）さん<><>10/01/22 07:34 ID:igiB0VrM0<> PT引っ張りだこな職Lv80だぜ
名無しとPDニヨくらいしかないから、逆に金銭狩な騎士団いけるかなーっと思ったんだが…
正直名無しもPDもつまんないよね？
臨時も微妙すぎるから狩友やら欲しいのでRO外部含めあちこち探してはいるんだけど上手くいかんね
気長にやるしかないか…何ヶ月か前から探してるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 07:56 ID:3izta7Lz0<> >>853
マジレスすると、確率を高めることは出来てもコインの裏表の様にハッキリ見分ける方法はないとだけ言っておく
ただし、こいつネカマorネナベだろｗｗｗｗｗｗｗｗ地獄見せてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗって方法なら幾らでもある <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 08:05 ID:7M8sRt0X0<> >>857
転生の８０ならまだ見込みあるかもしれんけど。
（プリにしても騎士にしても）
PDと名無しはつまらん以前に効率がいいから行くんであって
最近の臨時はおもしろさとかは求めてないような気がする。
金銭狙いな狩場で知らない人と組んで、レア物が出てもめたくないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 11:06 ID:b1oKgHCZO<> 騎士団だろうが、根気よく臨時を立てつづければ
いつか必ずリピーターはつくはず。
但しある一定以上の実力（）がないと
晒しの危険もある両刃の剣ではあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 14:29 ID:dtQwTgVj0<> 相談にのってください。お願いします。
自分は、とあるギルドのマスターをやっているんですが
最近古参メンバー(３年間ほぼ毎日接続)のプリが初の転生をしたんです。
その人は、プリ時代は殴りだったんですが
転生を機に支援ができるＭＥプリになりたいとの希望でした。
私自身は、オーラ支援ハイプリ持ちなので
でき得る限りのアドバイスをしてあげたのですが
どこに行ってもＭＥばかりで一向に支援をしようとしません。
ギルド狩り等でＭＥが不要の狩場になっても
支援は殆どせず、たれ慰めのASGXで攻撃する始末です。
挙句、自身を含めた３人PTでも支援はムリだと言い出しています。
とてもじゃないがこんな疲れる事はできない、と。
ただ、狩りが終わると
やはり支援をして貢献をしたい。支援に慣れていきたい。
殴りもソロも辛かったから、PTで遊んで行きたいと言っています。
最近ギルメンからも不満がではじめ（支援頑張るといってほぼしない為）
どう対処していったら良いかわからず弱ってしまい
この場を借りて、相談させて頂いた次第です。
なにか丸くおさめる方法はあるでしょうか。
支援を少しでも楽しく思ってもらえる狩りはありますでしょうか。
私自身未熟故、皆様の意見をお聞かせいただきたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 14:39 ID:Qx6efnYN0<> そのプリを切るのが最適解かと
そこまで行った構ってちゃんを更正させるような無駄な労力にしかならないと思います。
仏の顔もサンドマン。何度か言っても直さない相手はばっさりと切り捨てて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 14:42 ID:cNYCdyP+0<> >>861
廃プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ14から
20 ：廃プリ育成の具体的な方法（ループ防止用） ：10/01/09 21:38 ID:dgBiz+ZI0
554 名前：（○口○*）さん 投稿日：08/11/28 20:21 ID:3hyv2vsP0
促成ハイプリ（ソロTU・お座り・名無しでME担当）辺りは、その育て方は否定しないけど
身内なら80〜90までになんとか調教をする。
自分のやり方だと
1段階目：
砂ペア・アサペアで騎士団、もしくは弓ペアでSD4にいく。
ここは全ての支援が切れてもそうそう死なない。ここで、場合によってはIAブレアスムよりも
別スキル優先(塩・LA・マニピ・リカバ辺り)が大事って事を教える。
IAブレアスムマニピの維持方法を教える。
2段階目：
前・教・HPやHP・ArV・前辺りでアビス2〜3、またはAgi前ペアで名無し1辺りにいく。
支援切れてから全掛けしてたり、前衛へのアスム維持に気を使わない奴は
ここで徹底的に維持させるよう教える。(本来無くても狩れるけどね
SWの使用、LAが確殺に必要か必要じゃないか、必要時のサンク、リカバ徹底、
データル逃げ時キュア、暗闇リカバ、タゲ移し等教える。
3段階目：
ここでやっと上級狩場(名無し3トール1・3)の鉄板支援や、プリの希望によっては
中上位狩場のwizペアや砂ペア等壁役兼用の支援をやらせる。並み以上の廃支の出来上がり
1〜2段階目は、難易度は軽めに、かつ金銭狩場を狙うのがポイントかな。
他のスレで出てた解決法だけど、これなら問題ないかな？と思うので実践してみるといいかと
出来れば相談主さんが1段階目の相方を出すとなお良し <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 15:01 ID:t60AgVFX0<> ほぼソロで転生した殴りだよな？
相手のキャラスロットがあいているなら、支援アコを作って支援の練習をさせて下さい。
正直、支援型HIMEは、量産支援HPよりも耐久力に劣る分
量産型支援以上にPTMに気を使える人でなければ、支援として使いこなせない職です。
（特に80前後はメディタなしアスムマニピ３止めのため、支援になれたHIMEでも相当SPがきついはずです）
その人は、誰かとPTを組める嬉しさのあまり、自分の役割を見失っていると思われます。
「こんな疲れることはできない」発言は、勇者型前衛の２ndプリに非常に多く見られる発言です。
HIMEは、中衛。後ろに下がりPTMを支え、時々火力になる、
決して出しゃばらない縁の下の力持ちであることを伝え、前衛脳を排除するように努めて下さい。
あと、ギルメンの不満は本人へ伝えた方がいいです。
殴りと支援の、PTにおける役割と立ち位置が全く違うことを理解させて下さい。
支援をしていきたい、遊んでいきたい、という発言からみるに、相当寂しい思いをしてきたようですが、
一人でいすぎて、俺が楽しいこと＝みんなが楽しいことと思い込んで暴走している節があります。
パーティは協力するために結成するもの。一人の好き勝手に皆をつきあわせるものではないこと、
今のやりかたが、パーティではみんなに迷惑をかけるプレイであることを教えてあげて下さい。
これを乗り越えられなければ、本当に「みんなから感謝される」プレイができる支援型HIMEはつとまりません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 15:33 ID:OXKa2y110<> >>861
全員にいい顔しようとしたらGが崩壊するんでご注意を
いざって時に仕切ってこそのGマス。
PTで狩りしたいというならやはり支援をさせないとダメ。
そのプリBMは使ってる？バトルウインドウでメンバーのブレス切れとかの状態確認してる？
ブレス速度アスムヒールだけ最初やらせてみるべき。
それで無理ならあきらめる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 16:07 ID:Lshi8NWP0<> 自分が支援プリを作ったときは、一緒にギルド狩りに参加していたプリさんが
支援をかけるタイミングで同じ支援をかけるようにと言ってくれて、
そのプリさんの真似をして支援をかけていました。
真似してかけると必ずエモで答えてくれてうれしかった記憶があります＾＾;
前に出すぎたときはギルメンから毎回注意されて、うっかり支援が切れたら
ちゃんと止まってかけなおしの催促をしてくれました・・・
すごい恵まれて育てられたプリですよね！
その殴りプリ出身のHPさんをじっくり育てる気があるなら、
いきなりスーパー支援HIMEなど期待せず、すこしぬるい狩場で
じっくり相手も楽しめるようにコミニュケーションとりながらやっていくのが
一番いいんじゃないかなと思いますが・・・
狩りが楽しければ、また誘われたいし自分でいろいろ支援がきれない方法を
考えるようになるんじゃないでしょうかねぇ。
人におしつけられた支援方法なんて、なかなか身につかないもんだとおもうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 16:19 ID:Fv+SWL/V0<> MEさんがどう考えているのかわからないので想像になるけど
まず、本当に支援をしたいけど自分の理想と実際の自分の動きのギャップのせいで
自信をなくして珍行に走っているというなら
>>863さんの書き込みのように
プリの居着かないスレを参考にすればいいと思う
ギルメン達にもMEさんは修行中で頑張っているところだから
もーちょい待ってくれとでも言っておくといい思われ
もひとつ
不快に思うかもしれないけど
主さんの書き込みからのMEさんの印象だと
支援はしたくないんじゃないかと思われる
なのでひとつの手としてMEさんをそういう生き物としてみんなで納得してギルドで飼う
主さんがギルメンに
MEさんは、MEしかしない廃プリコスの別職だという風に説得するといい
納得できないなら、MEさんかギルメンを切るべきだと思う
それと、あまりにもうがった見方だけど
MEさんの狩り後の支援をして貢献したいという発言は
主さんやギルメンから見捨てられないためのけん制という可能性も考えられる
ソロで寂しい上に時給も振るわなかったから
PTのお荷物とはいえPTを体験してしまったから捨てられるのが怖いんだろう
そこを突いてこのままの状況では連れて行けないということを伝えると
考えを変えるかもしれない
そうしたら支援を練習させるといい
考えを変えないならギルメンを納得させてMEさんを飼うか、あきらめてMEさんを切る
逆ギレして飛び出せばそれもそれでいいと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 16:22 ID:FAL0qXKmO<> 上の方々にほぼ重要な事を言われてしまいましたが書き込みます。
自分はほぼソロで転生した殴り、現在支援寄りの殴りです。
転生してから、初めてBMやバトル欄の使い方、PT欄から支援出来る事、マニピタイマー等の存在を知りました。
いきなり大人数だと、それだけで混乱してしまうと思うので、
まずは転生前の自分と似たステのキャラとのペアから始めさせると良いでしょう。
因みに自分は、溜まり場にいる人にPTを組んでもらって、支援を切らさない練習から始めました。
Mobがいないから落ち着いてられるし、
その場で色んな意見が聞けるので良かったですよ。
殴りプリを3年と言うことは、アヌが来る前から頑張って来た人だと思います。
余程の馬鹿でなければ、Mobへの闇ブレスやLD、リカバの使い分けは体得してるはずです。
（でないと即死に繋がりますから）
基礎さえ叩き込めば一気に伸びる…と信じて頑張って下さい。
あと、自分の行動が自らの信頼を損ねる結果に繋がっていると言うのは、はっきり伝えた方が良いですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 17:31 ID:7M8sRt0X0<> そのMEさんがギルド狩のあとに支援疲れて無理っていうなら、
それは支援は向いてないんじゃないかと
説き伏せる方法もあると思うんだけど。
他のPT要職作る方を薦めたらどうですか？
ようはソロが嫌なんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 17:58 ID:c/SZQhRD0<> >>863
のコピペがいつ見ても秀逸。
どう見ても前衛脳（まぁ3年ソロ殴りばっかりやってたらそりゃあ。。。）
なので見捨てる気がないならペアとかトリオでゆっくり矯正するしかないやね。
あとどうしても多人数PTだとはっちゃけちゃったり処理能力追いつかない人ってのは居るので
ペア、トリオくらいならこなせる様になったらその辺で諦めて>>867の言っておられるように
多人数PTのときはそういう生き物として生暖かく見守るって手もありますね <>
８６１<>sage<>10/01/22 17:59 ID:dtQwTgVj0<> みなさま、相談にのっていただきありがとうございます。
相談主の861です。
みなさまの意見にハっと気づかされることばかりです。
ギルド内での狩りは、殆ど６人↑の構成になってまして
廃支援が必ず二人入る体制になってます。
そこから、慣れていってもらおうと考えていたのですが
まずは、ペアやトリオから慣れさせていくのも解決策の一つなのですね。
いきなり６人↑のPTに放り込んでしまった私の判断ミスかもしれません。
私自身、公平範囲にAXなどがいるので
少しずつペアやトリオで慣れていってもらおうと思います。
やはり３年間ほぼ毎日接続してくれていたメンバーですし
私自身大切にしたいので、ちゃんとその人にも他メンバーにも真摯に説明し
うまく運営していきたいと思います。
今レスを読ませて頂いたばかりで
言葉足らずな部分もあり、まとまりもない文章ですが
本当にありがとうございました。
また、こんなにご意見をいただいたのにも関わらず
レス毎への返信でないことをお詫び申し上げます。
あらためまして、本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 21:07 ID:OXKa2y110<> 殴りばっかりだったプリにいきなり6人以上のPTはちょっと酷だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/22 21:22 ID:b1oKgHCZO<> そもそも大人数PT自体が初めてだったって事か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 00:23 ID:/jpM5zYR0<> 支援をして貢献をしたい。支援に慣れていきたい。
殴りもソロも辛かったから、PTで遊んで行きたいんだ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 本音 ）
（ 。Ａ。）
∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
MEが不要な狩場？それなら、たれ慰めたんのASGXイヤッッホォォォオオォオウ！
支援なんてやってらんねｗｗｗｗｗとてもじゃないがこんな疲れる事はできない（ｷﾘｯ
3人PTで俺が支援とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗムリスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 00:56 ID:zUcGldJ5O<> 森へおかえり <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 01:39 ID:C6gEPBN20<> いや、プリ二人体制とはいえ、さすがにいきなり6人PTとなると
そのMEプリの気持ちも分からんでもない
多分そのMEプリの支援上達したいって気持ちは本気なんだと思う
でもいきなり大人数PTだと、テンパるわ上手く動けないわで
「もうやだ…」って自暴自棄になるんだよ狩場から帰ってきたあと
俺もそうだった <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 03:40 ID:nxtbelAB0<> でも素アコだって、GD２Fの６人PTでもまれるわけだしなあ。
正直ハイアコ時代は何やってたの、ってちょっと言いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 03:49 ID:C5MwgucL0<> ハイアコ時代に臨時なんかあるか?
身内狩りでハイアコとＰＴ組めるようなキャラもってたりするか（レベル的に）？
どっちも結構少ないと思うけどなあ
スロットあと３つくらい増えてほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/23 03:57 ID:SKsgFUkE0<> ペア辺りからＰＴの維持を叩き込むのがいいかと思う。
最初ＴＵから入って、初めてＧ狩りで似たような大人数の支援をした時にまったく何もできずに絶望した。
思い切って一気に支援型に振りなおし、最初は理解のある身内から、少し慣れてきたら経験が浅いことを説明した上でペア臨時を立てるようになった。
転生した時はペア臨時にはリピーターが多く付き、自分でも一人前を自負できる程度の支援ができるようになった。
あくまで旧Ｄで素プリペアができる場所に限って、だけど。
最近ようやく、装備が揃い素プリ時代からの目標であったトールペアを始めた。
生体や狭間にもよく行くようになり、まだまだ下手だなと心底感じる。
自分はあまり器用な方ではないから、人並みにこなせるようになるまで普通の人の数倍時間がかかる。
下手な間は面倒臭がられることもあるし、ＭＥの気持ちもよく分かる。
場数踏まないと上手くならない。
人事とは思えないのでどうか見限らないでやって欲しい。
ＡＸを持っているということなので、名無し１とかどうだろう。
ＭＥができる狩場だが、ペアで下手に前へ突き進みＭＥ撃とうものなら結果は目に見えている。
マジ系は死んで強くなるって言うが、プリはＰＴメンバーを殺して分かってくるコトが結構ある。 <>
（○口○*）さん <>sage<>10/01/23 10:59 ID:u0uwSBGr0<> ファーストが殴りHP持ちですが、Agi職やMEプリの嫁様と
よくペアしてたけどなあ。
そこから支援出来るかもと調子にのって、
支援を作り今や醗酵HPまでなりました。
まずはAgi職とペア組ませて、基本叩き込んでいったら
自然と次のステップにいけるはず。
正直大人数PTだと、多少さぼっても大丈夫なとこあるから
（他の支援がカバーしてくれる→本人は支援切らしてることすら気付かない）
まずはその人だけしか支援する人いない！状況を作ってしまったほうが。
そして、PT決壊すれば自分の至らなさに気付き、
上手くなりたい！と向上心あったら育っていくはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 10:42 ID:tr+o33R8O<> こういう奴がME脳だと言われ、ME＝ハズレと誤解されやすくなるんだよなぁ…
ソロ嫌、PT頑張りたいってんならME捨てて純支援にしろよ
PT支援頑張りたいと言いつつMEという逃げ道を作って
挙げ句に最初から全力で支援から逃げるとかねーわ
ME撃てない場所ですらGXやってるようじゃ救いようがない
というか俺だったら支援放棄で頭装備を慰めにした時点で帰るな
それでも毎回装備してくるならもう絶対組まない
いくらギルメンだとしても成長の見込みがない奴と組む義理なんてねぇわ
Agi型とペアトリオくらいなら殴りHPでもできたと思うけどな…
鉄板PT高時給狩場じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞに目覚めたなら知らん
鉄板PT入るにも腕と信頼が必要って事に早く気付ければ良いね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 13:17 ID:a3y0XEk00<> MEプリって支援下手ってか、自分が攻撃職とでも思っているのか？
ってぐらいの行動を取るやつが多すぎるのも事実だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 13:21 ID:HQPq9HvM0<> 支援が本当に上手くて一緒に遊ぶのが楽しかった友人が
ME作った途端ME脳になった
MEは人を狂わせる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 14:48 ID:+0kV1oZl0<> 自分の溜まり場じゃ一番上手い支援がHiMEの人だな
まぁ2ndに支援HPいたり3rdに殴りHPがいたりするただのプリ好きだが
逆にジョブ上げる為にPT組んだME(当時転生なし)が
PTメンバーそっちのけで完成してないくそっとろいME撃って
PT決壊に繋がりそうな事もあったな
その人もHiMEと支援HP持ちだがあんま成長はしてない
殴りプリメインで転生して支援HPになった人も普通に上手いし
やっぱ中の人によるとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 22:58 ID:HH2+eiBV0<> やりたいことをやるために作ったキャラだから、
抑えがきかなくなったりしても不思議じゃないですね。
ときどきはめをはずすくらいなら大目にみてもいいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/24 23:55 ID:STjpEmCm0<> 自分の支援が原因で相手がしにまくったらいやでも覚えると思うけれどね。
こらえ性のある人間が数デスペナ覚悟で死にまくれば
今自分がやってる行動の何が不足か反省をし始めるかもしれない。
けれど、３年殴りとしてやってきた経験則はそう簡単に
体から離れるものではないと思う。
被弾上等でＶ前職やってた人間がＡＧＩ作ったとき無駄に突っ込んで
デスペナ貰いまくるのと同じように、支援には支援の距離とスタンスがある。
これを理解するには自分は一人じゃどうにもならないんだ、ということを
理解するしかないと思うけど……ＨＰだしねぇｗそれなりにタフだから何とかなっちゃう。
上でも言われてたけど支援アコ作って１から勉強するのが良いかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 10:09 ID:afypcEwV0<> 支援がしたくてプリになった人
MEがしたくてプリになった人
…行動が違うのは当たり前か。
MEがしたくてプリになったやつに支援求めると情けない事になるよな。
MEが効くとこだと支援そっちのけでMEする時あるし
誰かが死んでも敵を倒してから起こす傾向があるし。
勿論敵を倒してからがいい時があるが、この状況は起こせる状況でなおかつ
起こした方がいい状況での話ね。
MEが人を狂わせるわけじゃない、MEからやる奴がおかしいだけ。
支援がしたくてプリになったやつがMEプリ作ってもまともだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 13:58 ID:Z3yoLiq90<> 支援HIMEとか余程上手い＆バランス感覚ある人で無いと使いこなせない代物を
支援経験すらろくにない人間がやろうってのがそもそも間違いな気もするね
転生前にペアトリオでもやってればまた違ったでしょうに。。。
どうしても節制がきかないようなら
ME脳ならいっそ支援はあきらめてもらってHIMEとしての余生を送ってもらうとか
（PTはできなくなるけど）
或いはどうしてもPTしたいならキラキラしてD型廃支になってもらうとか <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 17:00 ID:X0rWTU6Q0<> 自分はMEがしたくてHimeになったけど、
ギルド狩りで自分に求められているのはMEじゃなく支援だって普通に気がついたが･･･。
PTに廃WIZやスナがいる時点で、
基本的にMEは火力として求められていないってわからないんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:49 ID:NlPgC+WX0<> たまのギルド狩りくらい、はっちゃけさせてもいいんじゃないの？
全員にきちんとした動き期待するなら最初から鉄板臨時行くって
どっかで見たけどプリの形したwizと考えればok
臨時だったり相手から執拗に誘ってくるならともかく、
ギルド狩りで一緒になる程度の相手に調教だの狂うだの言う人の方がよっぽど嫌だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:50 ID:mmCx5WcrO<> 未転生は純支援でMEに憧れて転生したらHIMEになったが
正直MEしてたら咄嗟に反応出来なくて怖くてソロでしか使ってないわ
完成もしてないのにひたすらMEしかしない奴は頭いっちまってるでFA <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/25 23:50 ID:afypcEwV0<> わかってくれたら困らないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 00:04 ID:kAUwCM830<> >>889
相談主のところのＭＥはＰＴがしたいって言ってるんだから
現状を類型的に推測した上でＰＴでの立ち回りができるようにする流れで
みんな話してるだけだろ？
２ｃｈ系掲示板だから言葉は荒いとはいえまじめに相談に乗ってる人に
その言い草はあんまりだと思うぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 00:19 ID:kAUwCM830<> ぅ、ミス>>890だ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 02:59 ID:bglIervk0<> 殴りと支援は同じプリだけど全く違う生き物だよなと思う、支援、殴り、ME持ち。
殴りで培った技術はあくまでも「自分だけ」の支援。ついでにソロMEも思考は殴りとそう変わらん。
「他人」を支援すると言うのは結構神経使うよな。
「自分」と違う動きをして「自分」の想像する考えじゃない。
それが大人数だと絶対パニクると思う。ソロとPTの越えられない壁のジレンマも抱えてるんじゃないかなー。
支援の技術に関することは先の皆のレスでもあるからこれ以上言う事無いけど、
自分が思うのは支援は絶対に主役になれない職だと言うのを判らせた方がいいんじゃないかな（殴り、MEのソロは自分主役だしね）
３年地道とは言うけど、その地道の間のソロ期間「自分が主役」な思考回路を直させる事から始めて見るのはどうかね。
それがあるから「支援そっちのけでME、ASGX」と行った目立つ行動も取るんじゃないかな。
凝り固まった概念崩すのは容易じゃないと思うけど、そこはなんとか気長に話していくしかないかな。
ともかく絶体絶命！！な時にSWなりサンクなりでPTメンバー死なせずに出来たらマジで脳汁出るぜ！と言う事をわからせてあげようぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 03:20 ID:bzjG2nkx0<> 殴り→自分と敵さえ見ていればいい。敵がいないときはノンビリ。
支援→敵・仲間・自分を中心に画面の8割を常に見てないといけない。敵がいなくてもピリピリ。
一番の試練は、どんなにうまくなってもアスム切れたら文句が出るところだけどな。
アスム維持は素プリ時代にはない大変さだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 05:23 ID:1HTlcljT0<>
----------------------この流れここまで----------------------
次の相談者さん、どうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 08:40 ID:vR/e1sI2O<> 支援ネタ続きでもいいのだろうか……
当方90代HPですが、自分の腕がよくわかりません
基本臨時の住人でして、狩り前に
『気になるところがあれば教えてください』
と頼んではいますが、狩り中は忙しさもあってか無言
精算時に『なにかありましたか？』と聞いても、『とくには』『そんなものかと』との返事が返ってきます
何回か同じ人と組んでも覚えられていないので、おそらく並の並なのだとは思いますが
どう聞いたら『ああしてほしい』とか『こうしたらいいよ』とか聞けるでしょうか？
平日はあまり入れず、土日夜のみな低接続な身では狩りギルドには入りづらくてorz <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 09:20 ID:fBCy9olcO<> ああして欲しいともこうすればいいとも言われてないのなら、それ以上を求められていないのでは？
みんなでダラダラ楽しみたくて野球部にいる人達の中で、ひとりだけめざせ甲子園してるのがいると
かえって邪魔になるケースもあるので、狩りギルド入るか望みの助言が出るまでしつこく聞き続けるか
どっちかしかないかと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 09:28 ID:eOOhoflzO<> >>898
訊いちゃダメ。
0点。
ていうか臨時で会ったばかりの人にそうそうダメ出し出来んよ。
評価はギルメンに頼むか、臨時募集の時に「支援の腕評価してください」って看板出したらどうよ? <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 10:10 ID:obDnTGZA0<> >>898
899さんの一行目と同意見。
説明の時間が無いとか、言うだけ無駄な場合を除いて問題はないと思うよ。
「時間があれば自分の支援について聞かせてもらいたい」と切り出せば
話を聞いてくれる人は乗ってくれるし、断る人も断りやすい。
「悪い所はありますか？」と聞くだけだと、説明が時間の無駄と思われるけれど
「次に組む機会があれば直しておきたい」と付け加えると
指摘が後々で自分の利益として返ってくるなら答えようかなと考える人もいる。
とりあえず人を説得したり問う時は、理由も述べるといい。
>>900
ギルドに入っていないか、身内は狩りの評価が甘いか当てにならないから
ココで問いかけているんだろうし、看板出すってどんな羞恥プレイだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 10:17 ID:Abewelgy0<> >>898
俺と同じ匂いがする
たぶん、自分に自信がない、もっと上を目指したいと思っているんだろうが、人に聞いてばかりいないでもっと腕を磨くといいよ
ペア、トリオ、ブラギソウルチェンジなし、前衛なしの環境とか色々ある
そういうのも経験してきてるなら、よく組む職を自分で作って臨時に参加するといいよ
こうしてもらうと助かるとか、違ったものが見えてくると思う
相手に印象付けたいだけなら会話で頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 10:30 ID:On99x4/v0<> >>898
もうちょい具体的に聞いてみるとか
どの状況では○○のままでいいのか××した方がいいのかとか
これでいいのか気になるところがないわけではないでしょ
あとこっちは出来るか知らんけど、動画撮ってみるってのもひとつの手
何も公開して叩かれろって言ってるわけじゃなく、
自分の動画を自分で眺めてるだけでも結構悪いところ見つかるもん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 10:54 ID:/XqncLgb0<> >>898
仲良くなれば言うかもしれないけど、臨時でちょこんと会った程度では中々言えないと思う。
文句があったとしても、帰って仲間とかギルメンに言っている程度でしょ。
余程下手か、相当な人に会わない限り言ってくれないんじゃないかな。
狩り中無言みたいだし、話しても楽しいと思えないし。
そういう人に費やす時間ってあまりないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 11:08 ID:HDISLqZV0<> まぁ、実際仲良くなったらなったで言えない奴も多いんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 11:37 ID:CP8rd32S0<> 自分の立ち回りを徹底的に鍛えたいから気になることがあったらなんでもいいから指摘してほしい
くらいの前置きがあれば気になったところは言うけど
よっぽどの狩場に行くかよっぽどのヘタクソでもない限り
特に支援に言いたい不満なんて一緒に狩ってるほうには出てこないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 12:31 ID:FgYtTdXs0<> 身内だったら次回のことも考えて細かい連携についても話し合うことはある。
騎士団２で、どれにLAを入れるのかとか対深淵で本体とカリツのタゲをどっちが取るのかとか。
ただ、細かい連携になると「私と組んだ場合にやって欲しいこと」になるので
臨時で組んだ人には言う意味がない。
どれにLAを入れるかは「攻撃者次第」だし、対深淵も組む人によって変わる。
もちろん、「誰と組んだときも役に立つこと」もあるが、
それは「支援プリにとっての基本的な動き」でしかない。
>>898はこの基本的な動きには問題がなければ、組んだ人が何か言うこともない。
上記のような考えもある上に臨時と身内で状況がかなり異なるので参考になるかは分からないが、
身内で聞く場合には
「具体的な場面を取り上げて、そこでどう動くべきかを聞く」ようにしてる。
例えば「対深淵のとき、どうタゲ取るのがやりやすい？」とか。
ただ、こういう風に聞くには「問題がありそうなところを自分で見つける能力」が必要になるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 15:00 ID:3cUYXuZ90<> PT構成というより行ってる狩場によるかと。
とりあえずトール、狭間、生体3で支援すれば、
何か問題あれば些細な事でも絶対言われるはず。
騎士団とか名無し3とかPDみたいな狩場じゃ
明らかにヘタってレベルまで行かないと注意されないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:51 ID:BaShuxnB0<> 臨時だと相手が毎回かわるから下手に動きをテンプレ化しちゃってもダメなんだよね
自分ばっかり意識せずに相手を見るのも大事
最初の10分くらいはお互い様子見しつつ相手が望む動きに合わせてやれば大体満足してもらえるし
相手のほうにおかしなところがあればそれも見えてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/26 17:55 ID:CF8gvGtJ0<> 評価してください だといいにくいよね
自分から具体的に話を振ればいいんだよ
Aさんはあのとき こういう動きをしていましたが
ああいうときはスキルは○を優先したほうがいいですか？
私はああいうときは〜したほうがいいと思っているので〜するんですけど
んで狩の反省会に持ち込めれば
話好きな人はつきあってくれるんじゃない？ <>
898<>sage<>10/01/26 20:36 ID:vR/e1sI2O<> お答えくださった方々、ありがとうございます。
こんなに早く意見をいただけるとは思いませんでした。
臨時はPD(過密鯖のためPTが多すぎて苦手)以外の旧狩場、名無し(1も3も)、狭間鉄板、生体温もりあたりに参加しています。
たまにアビスペア募集なんかもあるので、経験があまりない事をきちんと告げてからあまりやったことがない臨時も行ってみます。
トールはペア募集しかないのと、アリス盾がないので行く勇気がありません……。
半固定や固定ではない走り回る狩場では支援しつつ話をするとおいていかれるようなレベルなので、
気になることは精算時に聞くパターンになりますが、
時間あるかを確かめてから、具体例をだして聞くようにしてみますね。
貴重なご意見、ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/27 06:14 ID:7Z/IqNVm0<> つか、俺の考えが歪んでるだけなんだが
狩り方を知っていて、小さなミスはなく一応それに順応できているのに
後からどうでした？なんて聞いてこられると
うまいって言ってほしいのかこいつ…と勘繰ってしまう
初めてで狩り方わかりません、てなら説明もするけど
知らないわけじゃないのにそんなこと聞かれても困る
プリ2の狩り場なら
もう一人のプリが自分から見て上手いと思ったらそいつを見て覚えろ
プリ1の狩り場なら
慣れた人に事前に聞いて細かく指導してもらって
上の人も言ってるが人に頼るばかりじゃなく自分で考えて動くのも大事
あと、無理なレベルじゃなければ自分がその狩り場で組む職業を
実際に自分で作ってプリの動きを他職の目線で見るのもいい
プリのときには出ない感想が簡単にわかってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/27 06:15 ID:7Z/IqNVm0<> ことばを間違えた
＞小さなミスはなく
を
＞小さなミスはあっても
に変換してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/27 08:40 ID:PRkMfr2e0<> 歪んでるとまでは言わないけどひねくれた見方だとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/27 12:11 ID:fzFrtjK20<> 狩をするのも目的だけど
仮について話をするのも楽しみの一つだと思うんだよね
そうでない人もいるから話をしてくれる人とだけすればいいけど
まぁいきなり対等だと思ってたら
私のことののしってください！とか教育してください！とかいわれたら引くから
普通に雑談できるようになるところからはじめないとな
912は…まぁひねくれすぎｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/27 18:54 ID:Fh0cXY7y0<> そういう風に考える人もいるでしょ。
＞狩り方を知っていて、小さなミスはなく一応それに順応できているのに
＞後からどうでした？なんて聞いてこられると
こうやって自分から見えているわけだし。
それが嫌味と感じる人だっているわけだ。
だから簡単に感想ばかり聞くのもどうかと思う。
相手が人間な以上、こういう事も踏まえて発言した方がいいと思うよ。
面倒だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:26 ID:buGpIwXG0<> ご相談させてください。
ある狩場にアクティブMOBが固定湧きするのですが
その湧く地点にWIZが延々とSGを撃っていました
自分はそのアクティブMOBが湧くところに立ち、湧いた瞬間タゲられるので
遠慮なく倒していました
ところがWIZは自分がタゲをとっているにも関わらず、SGを撃ち続けました
しばらくMOBの奪い合いみたいな感じが続いたのですが、最終的にLPを出して
SGを無効化しました
そこで、WIZが「人の獲物に手を出すな」と言ってきました
私は
「湧いたMOBのタゲは私が持っている」
「固定狩りしていようがタゲとっていないMOBに対しての攻撃は横殴りだ」
と言ったところ
WIZは「先に固定していたのはこっちだ。LP出すだなんて狩り妨害だろが」
と返してきました
自分は「ここはあなただけの土地じゃないので、先も後もないと思います」
と答えたのですが、どうにも泥沼になりそうだったので帰ることに致しました。
やはり他人が固定しているところに、後から来た私が悪いのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:28 ID:oNbaWm/L0<> どっちもどっち <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 14:58 ID:BQ1AmdUr0<> どっちもどっちだなｗ
タゲうんぬんのくだりは確かに>>917が正しいけど、
そもそも先にWIZがいて固定してるなら、
わざわざそこでタゲ取るような真似しなくても･･･。
>>917は空気読めない人なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:16 ID:j8LLmYq00<> どっちもどっちだわなあ
先に陣取ってるとこに後から割り込んで口論しかもＬＰ
ＷＩＺが正しいわけではないにしろ>>917を支持する気にもならん
どっちもどっちとしか言いようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 16:27 ID:LplYUdzu0<> 確かにどっちもどっち。
タゲ取って攻撃は確かに普通なら優先だけど、
その固定沸きするMOBを狩る為に先に陣取ってる人が居たら遠慮するのが普通だろ。
タゲられずに攻撃出来るのは後衛職の特徴。それを理解しなきゃダメだ。
タゲ取れば絶対自分のモノだって考えは時と場合によっては通じないしトラブルの元だ。
もっと柔軟にモノ考えようぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 17:20 ID:Xa8PGd+30<> >>917
どちらも主張は間違いではないけれど
917は固定している人が何をしているのか理解しているのだから
先に声をかけなかったのが悪い。
もし聞いてWizがもう少しで止めるだったらお互いに不愉快になる事はないだろ。
＞「固定狩りしていようがタゲとっていないMOBに対しての攻撃は横殴りだ」
これを言ったら、Wizは蟻地獄で空瓶集めができなくなるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 18:17 ID:hcVp+E0N0<> ＞「固定狩りしていようがタゲとっていないMOBに対しての攻撃は横殴りだ」
これを言ったら、Wizは蟻地獄で空瓶集めができなくなるぞ
そもそも非行動系MOB誰も狩れなくなるなｗ
さて本題。
>>917
取り合いになってお互いむきになった時点でどっちもどっちだが
WIZ側にしてみれば売られた喧嘩買ったようなものだからなぁ・・・
WIZが固定狩りしてるの知っててトラブルになるのみえみえなのに割り込んでった>>917
の行動はさすがにどうかと思う
横殴り云々のマナー（今は規約か？）からしてそもそもトラブルを未然に防ぐために
設定されてるのにわざわざトラブルになるようなことしてどうすんだよ。と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/28 22:37 ID:wYZjy/9H0<> >>917
_、_
（ く_,` ） n ＜「ドラゴンの卵に変更してみました」
￣ ＼ （ E）
ﾌ 癌 /ヽ ヽ_／／ <>
917<>sage<>10/01/29 00:24 ID:NcJoKo330<> みなさんご意見ありがとうございました
どんな状況でもタゲを持っている方が優先とは限らないのですね
それと先に一声かけていれば、トラブルは避けられたかもしれませんでした
感謝しています <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 04:53 ID:aqtLcG7pO<> 相談させて下さい。
私は中規模程度のGでGvに参加しています。
マスターやギルメンのことは好きなのですが、とある一人(仮にAとします)に最近嫌気がさしています。
別に頼んでもいないのにあれこれ指揮に口を出し(指揮はマスターがやっています)いらない情報を集めては長々と語り、自身が構われないと拗ね、脱退しては戻ってくるのを繰り返しています。
また、他ギルメンの育成は「自分はあげたいキャラいないから」と一切手伝いません。
Aと居るのが嫌で、最近はログインするのも嫌になってきてしまいました。
しかしAは要職をいくつも持っており、Gvでは頼りにされている人。
また、私は所属が長いだけの下っ端の端くれなので重要度で言えばAのほうが全然上だと思います。それに、Aのことは嫌ですが、追い出したい訳でもありません。
この場合、やはり私が脱退するしか方法はないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 05:26 ID:DHxUo8v10<> >>926
ギルマスには相談してみた？
>マスターやギルメンのことは好きなのですが、とある一人(仮にAとします)に最近嫌気がさしています。
>別に頼んでもいないのにあれこれ指揮に口を出し(指揮はマスターがやっています)いらない情報を集めては長々と語り、自身が構われないと拗ね、脱退しては戻ってくるのを繰り返しています。
これは>>926個人の感情だから言わない方がいい。
>また、他ギルメンの育成は「自分はあげたいキャラいないから」と一切手伝いません。
戦力育成に協力できていないという事だから、ここら辺を切り口にしてギルマスに相談を持ちかけてみよう。
ギルマスがAを頼りにしているのなら現状がひっくり返るのは困難。
また、Aがギルマスやサブギルマス、他要職ギルメンと結婚している場合も困難。
ギルド自体に思い入れがないならきっぱり忘れて他探すのもいいけど
ただ、他ギルドにもAみたいなヤツはいる可能性は否定できないから
今後のためにも自分の中で妥協点というか折り合いみたいな最低限のラインを儲けるといいと思う。
Aを追い出したくないけど現状に満足がいかないなら話し合うしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 06:19 ID:zYqDAIAT0<> ＞いらない情報を集めては長々と語り、自身が構われないと拗ね、脱退しては戻ってくるのを繰り返し
この辺はAが悪いね
ただ、そのいらない情報っていうのが>>926にとってなのか
ギルドの人の多くがそう思っているのかで変わってくる
あとあ、指揮に口を出すのは一概に悪いこととは言えない
それで状況が好転するのなら指揮に感謝するべきだと思う
むしろ>>926は下っ端って自覚してるなら命令されてカチンとくるその性格を直したら？
古参だから命令されたくないっていう変なプライドは捨てるべき
それと他ギルメン育成に手を貸さないのは別に悪いことじゃないと思うよ？
Gvギルドなのにお手伝いもできないのは確かに協調性がないけど
A自身もキャラの育成は自力でやってきたんでしょ
それだったら誰も文句を言う筋合いはない
自分だけ手伝ってもらって他の人は手伝わないなら問題だけどね
というか、Aがそういう問題行動起こしてるのに脱退させられないのは
やっぱりそいつが必要だとみんな思ってるっていう何よりの証拠だろ
そいつが都合のいいキャラを持ってるから我慢してるのかもしれんが
多少のことは目をつむっても必要とする人材なんだから
この先お前の望むような形になることはなさそう
あきらめて自分から脱退するかAの悪態には目をつむって耐えるかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 11:01 ID:5kLZd96d0<> そういうのはどこにでもいるよ。
自分の感情を抑えてしっかり相談した方がいいと思う。
カッとなったら相手と同じだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 12:13 ID:jN50gxUo0<> Aがつまんないこと言ってる間は動画みるぐらいの余裕でいこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/29 15:00 ID:hxOdmiTK0<> 書き込み依頼スレより
------------
>>925は偽者です。
ホスト規制されたので書き込むことができませんでした。
ご相談に乗っていただきまして、ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:15 ID:abzJKmFW0<> 相談です。最近ＲＯ内でなつかれてよく話し相手をするようになった人がいます。
でも会話の流れがことごとく東方で自キャラが冷遇されてる、
実生活で色々大変、という愚痴につながっていきます。
それ以外で話をしているときは普通に楽しいので仲良くしたいのですが、
必ずといっていいほど一日一度は愚痴展開をしていくのは正直うざったいです。
なんとかする良い方法はないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 02:16 ID:kgYC024b0<> 直で言うのが一番よくない？ やんわりと <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 12:06 ID:0R/ZeIE20<> ずっと仲良く付き合っていきたいから敢えていうんだけど…
と前置きしつつやわらかめの表現でそのまま伝えるのがいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 13:38 ID:Rpi4JJtHO<> 東方って韓サクライのことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/30 20:12 ID:rZ1nCyXt0<> >>935
同人ゲーム <>
932<>sage<>10/01/31 04:10 ID:hSyoPvUP0<> レスありがとうございます。
気まずくなるのは少し怖いですが、
流れを読んでソフトめにはっきり言おうと思います。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<><>10/01/31 11:39 ID:AfvWY8VM0<> 最近疲れやすく３０分のソロ狩りで眠気を催してしまいます。
仕事は週５勤務。勤務時間は主に
１．４時ー１４時
２．６時ー１８時
３．１０時ー１９時
基本１から２や３へ推移していく勤務体系です。希望時を除く。
時間自体は結構とれるのですがどうにも疲れやすく狩りが長続きしません。
どなたか体質改善も含めご教授ください・ｘ・
睡眠は平均７Ｈ摂取しています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/01/31 11:40 ID:AfvWY8VM0<> あスレミスたごめんなさい・ｘ・移動します <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 21:07 ID:+3GzvJtgO<> 睡眠て摂取するものなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/01 21:34 ID:Fb2XVDo30<> 睡眠を取る（摂る）とはいうね。 <>
（○口○*）さん<><>10/02/02 18:37 ID:Dktb+Isw0<> 相談させてください
あんまり接続は出来ないのですが、どうしても狩友が欲しいんですが、どうしてもうまくいきません
臨時は殺伐し過ぎていて・・・
考え付く方法をあれもこれも試して見たつもりではあるのですがこれはというような
何か良い方法はありませんでしょうか？
やはり毎日接続しないと難しいでしょうか？
試した方法はにゅ缶のスレゲーム内でチャット立てmixiコミュくらいです
職はHPです <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:37 ID:cIcoslhk0<> ギルド入れば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 18:41 ID:AbUdVkUZ0<> >>942
G入るとかペア臨時とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:17 ID:uuhPjAX80<> >>942あれ も これ もじゃわからない。どれ？
試してみたつもり って試した事になってないのでは・・・
揚げ足取るわけじゃないけど気になったので <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:26 ID:m+ivlhAr0<> >やはり毎日接続しないと難しいでしょうか？
週末プレイヤーなのか？
なんにしろ情報が足りない。もっと出せ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:30 ID:tQLsb7cq0<> >>942
狩友はお互いの接続が合わなければ成立し辛いもの。
自分の都合のいい時間帯に居るとも限らないし
高接で入ったらいつでも会える人だと一気にLVを離されるだろうね
それに知り合っていきなり長続きできる関係になれるなんてまず無理
殺伐とした臨時が嫌ならペアで温めの狩場や狩ペースの募集したらどうだろう？
そこで雑談交じりに持ち込めたら次に繋がることもあるかもしれない
複数人(グループ)がいいというならG入るぐらいしか思いつかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 19:38 ID:HDv3d53GO<> >>942
G関係なく自身が低接続で狩り友は多分無理
相手が低接続だったらインしても時間が合わないかもしれない
それなりに接続のある人なら時間に融通の効かない人を相手すれより他を探す
臨時でも通って自分に合う人を探すと吉
回数こなせば殺伐してないのも見つかる <>
（○口○*）さん<><>10/02/02 20:17 ID:Q2d0EzEn0<> >>948
まあそうだよな
週末プレイヤーレベルの接続じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 20:19 ID:/R3+kpJ90<> >>942
遊行に行くか自分で週末ギルド作って募集しろ
次スレは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/02 20:43 ID:vnwXTjNh0<> >>950
次スレは>970ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 02:12 ID:kRGf6I560<> 相談させてください
自分 中♀キャラ♀(サブで♂)
相方 中？キャラ♀(サブで♂)
♀キャラ同士で相方になった訳ですが、
中の人は別に同性愛者とかじゃないんですけど正直相方が気になりすぎて困ってます
バレンタインも近いということで結婚申し込んで見ようかなと思うのですけど
同性？にたいして申し込むってどうよ？という考えがちょっと足を引っ張ってます
断られる分にはまだいいんですけど、戸惑われるのが一番辛い
申し込む際にも相方関係となったメインの♀垢同士でーと思ってるのですけど
結婚するならどちらか♂出すことになるのに、それも正直どうなのよと
実際、♂×♂でも構いませんので、そんな感じで告白された方とかいらっしゃいますかね
体験談とか、アドバイスとか聞ければなと
自分でも恋愛なのかどうか分からないのでこちらで質問させて頂きました <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 02:25 ID:TAJ7gT7C0<> 結婚って枠にとらわれすぎなのでは？
メイン♀ならいまいち使い道が無いし、相方って関係だけで不満というのが起因なんだとしたら先走りすぎ
バレンタインはバレンタインで楽しむのは大事
でも、イベントにかこつけてまず行動。結果は後からついてくるという思考はよろしくない
>>952自身も説明できないような行動を相方に求め、今のバランスも崩れる可能性を孕んでいるのがまずい
今の距離感を維持しつつ自分の気持ちと向き合って下さい
4月に桜舞うアマツで過ごしたり、6月にはジューンブライドなんて言葉もあるのでチャンスは一杯っすよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 02:59 ID:y93WxPgh0<> 効率結婚の人だって、明確に目的あって結婚してんだから、わけわかんない内に行動すんな。
女同士独特の束縛とか友達を独占したい！って気持ちはわかるにはわかるが
953のいうとおり、まあ落ち着けってかんじだなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 03:17 ID:wr1JVVGh0<> ＯＫ。取って置きの方法だ。
相方にセージでも作らせるんだ。
後は・・・わかるな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 08:21 ID:EOEepYcj0<> 私女だけど、中身♀同士(ふたりともメインは♀)で片方♂キャラ出して結婚したよ。
「バレンタインで結婚費用半額になったし、どっちか♂キャラ出して結婚しない？(*ノノ)」
って言ったらアッサリOKだった。
ちなみにリア自分は結婚してて相手もそれ知ってる状態で、恋愛感情はこれっぽっちもない。
ただ単純に仲いいからネタとしてどうよ？的な発想で。
まぁ後日談として、5年間女を通してきたその相方が実はネカマで私のこと好きだったと告られたけど、
どうなるものでもないし諦めてもらいましたが、お互いネタと割り切ってやったと思っていただけに、
何だか相手に悪い事しちゃったかもしれないな･･･と後悔した。
相方さんは本当に♀なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 12:15 ID:PctRrGed0<> 本当に♀なの？ってキャラ♀中身？になってるよ
好きだけど断られてギクシャクするくらいなら今のままでいいって気持ちなんだろうから
>「バレンタインで結婚費用半額になったし、どっちか♂キャラ出して結婚しない？(*ノノ)」
こういう口実を作ってノリで聞いてみるのがいいんじゃね
もしかしたらCOされるかもよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 14:46 ID:s59ll6D20<> カミングアウトならいいが
カットアウトだと… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 15:14 ID:4JsdLUnN0<> リアル発展求めないなら中の人の性別なんて関係ないと思うが。
ただRoキャラで結婚したいだけなのに中の人の性別まで気にするものなの？
周りに中身男同士で結婚した奴らがいたけど
普通に「結婚式やってみたいから結婚しようぜ」「おう」とかそんなノリだった
もう一組は「SP辛い結婚してくれ」「しょうがねーなｗｗｗ」って感じ
自分はたまたま相方になった人が異性だったけど
別に中身同性だったからといって結婚は拒むことは無かったと思う
>>952自身ちょっと気が走りすぎというか、結婚したら中身も…
みたいな概念が強い気がするんでちょっと落ち着くべきかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 17:59 ID:Zmu1OdP/0<> システム結婚がなかった頃は同性キャラ同士でも結婚式とか開いてたよなー。
とふと思い出した。
別にSP供給ラインや養子が作れてお互いを呼び出せるだけのシステム上の結婚なんてどうでもいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 18:19 ID:uirrQTpE0<> Roの結婚なんぞSP供給だけだろ
単に気持ち的にってのはゼニーの無駄
1.25m分の消耗品でも買った方がマシだな <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 18:51 ID:JKZAYSnv0<> 自分はリアル発展求めておらずネタのつもりでも、相手もそうとは限らないから
中の性別もそれなりに考慮しないと困る事になるかもね。
なんとなくドレス着てウエディングマーチ聞きたいって人もいるし、
>>961みたいな人もいるし、人それぞれ過ぎて何とも言えないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 20:30 ID:rxKDUlAn0<> 「自分はリアルハッテン求めておかずネタのつもりで」に見えた。
疲れているようだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 21:31 ID:Flfe/5qv0<> ところで955が分からなかったんだけど結局何なの？
養子公平でセージから教授作るとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/03 21:49 ID:7ECvLxx6O<> セージ作らせて自分はリンカー
↓
ペア氷いこうぜ！
↓
セ「魂たのSHIIII｣
セ「でもクリいてぇwww俺涙目www｣
リ「け、結婚してくれるならカアヒらない事もないわよ」
ここまで見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 16:45 ID:Cosp1CGwO<> 節子、それリンカー使い捨てられフラグや <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/04 19:29 ID:CGBS7FO60<> うずら家族って成功例を知らないのかよ <>
952<>sage<>10/02/05 02:35 ID:SNt4waaQ0<> 皆さん色々とありがとう御座います
確かに皆さんのおっしゃる通り、気ばかり急いていた感も強いです
相方さんは割とG内で人気があるらしく、私の見ている前で
冗談混じりでかどうかは分かりませんが結婚を申し込まれたことも
数度あったので余計に、誰かに奪われてしまう的な脅迫観念があったのかもしれません
一度自分の気持ちともう一度向き合う事と、
相方、ある意味では自分をもう少し信用するところからはじめようと思います。
繰り返しになりますが、
ご相談に乗ってくれた皆様、ありがとう御座いました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/05 02:54 ID:Tz0DowGR0<> それはわかるｗ
俺(ｶﾞﾁﾈｶﾏ)も長く固定で組んで来た相手(♀）がいる。
固定の狩り相方で、良い友人。それ以上でもそれ以下でもない。
確かめたことはないがお互いに恋愛感情を抱いたこともない。
だが、そういう場面に遭遇するとやはりムカッと来る。
お互い下手糞で装備もないころから一緒にやってきた相手を早々他人に渡すつもりはない。
面倒くさい性格してるなとは思う。
まぁ、頑張れ。 <>
（○口○*）さん<><>10/02/06 09:29 ID:rgI6ajyQ0<> ギルドでうまく立ち回るにはどうしたらいい？
というのも、空気すぎるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 10:04 ID:gj/+Q9+j0<> >>970
まずは次スレを立てろ
話はそれからだ <>
（○口○*）さん<><>10/02/06 13:08 ID:it1IHTrT0<> 立ててきたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 16:36 ID:7EJaimXP0<> 自分から積極的に狩りに誘え
得になることや自分がうまいかとははあまり考えるな
ギルチャが死んでいれば積極的に話題を投げろ
恒例のネタになるような話題があれば適当
何かキャラ付けをするのもいい ギャンブル好きとかドカタ廃人とか
とにかく人と関われ
自分の存在をきちんと認識してもらえるように
損を進んで行っていける人間であれば自然にそれなりの位置にはいられるようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 17:35 ID:MiWfDn8v0<> つまり奴隷になる、と <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/06 18:58 ID:7EJaimXP0<> 飯炊き奴隷と良い奥さんの立場を分けるのは
奉仕される人間の側の意識
それを当然と思うか それを嬉しく感じ尊重するかは
努力する人間には関係のないこと やることは変わらん
前者ならその関係は何れ破綻するし後者なら長い付き合いになる <>
1/2<>sage<>10/02/07 08:04 ID:29gjl+hDO<> 当方♂廃WIZ相手♀廃プリ
ラグナロクのまったりギルドで知り合って
家が近い事もありペアオフ
その後もちょくちょく遊んでいたら
自然と恋愛へと
約1年ゲームにリアルにと付き合っていたら
今日いきなりの別れを言われた
かなり精神的にまいったけど彼女が別れを望むならと身を引き
ギルドも抜けた
その後偶然キスエモを鯖大手GVGギルドのマスターに出している彼女を発見
今日俺を振ったところなのに
切り替え早いなと
ショックを受けつつスルーした
その後共通の友人から
彼女は別キャラを光らせたいと思ってた所
人の紹介で知り合ったそのマスターが
彼女のケミとアサシンをお座りで
1週間で光らせ
ペアオフした後男女の関係になり
俺は不要になったとの事 <>
2/2<>sage <>10/02/07 08:06 ID:29gjl+hDO<> いろいろ辛いし彼女の事は忘れようと
知り合いと遊んでいると
彼女からの突然のWIS
要約すると俺にラグナロクを引退するか
今のアカウントを捨ててほしいとの事
その相手のギルマスに俺君と付き合ってた事がバレて
気まずいからと
俺も頑張って4年と少しキャラを育てたのに
引退か装備と金移して新アカウントしなきゃいけないとか
あんまりじゃないか
でも今後彼女からデリしてのWISが来たりしたら
傷口がぶりかえしてしんどい
俺はアカウントデリるべきなのだろうか
どなたかアドバイス下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 08:44 ID:PkznIWyV0<> 2次被害を防ぐためにも廃板で晒しておくべき <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:01 ID:/civNa6Q0<> >>976
もう係わり合いもたないならそれでいいと思うけど…
wis拒否してスルーするか、よっぽど気になるなら次のWESでも待ってみるとか
なんにせよもうお別れしてるんだし、関係ないじゃないの
またそういうwisがくるようならsavechatなりSSなりとっておくといいかも
もう君とは関係ないし、自分からはもう関わる気もないのでってハッキリ言うといいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:30 ID:QbJMRCcn0<> 彼女の勝手な都合で、君が垢デリする必要は全くないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:52 ID:ybrKkGvjO<> 女の方が新垢作って自慢の新吸い取り専用彼氏に一週間で光らせればよかろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 09:53 ID:CnSrKL/i0<> >>976
要するに、「ROで役に立つ男」が出来たので乗り換えただけの話だよね。
気まずいと思うのは相手の勝手で、それで自分だけが一方的に損害を被ることはないよ。
ただ、相談者自身が相手のからのアクションがイヤで、ROそのものに嫌気がさすようなら、
引退とは言わないけど、移住や新アカで完全に縁切りする方法もありなんでは？
事情を知ってるなら、周りの友人も育成は手伝ってくれるんじゃないかな？
ただ、晒し云々はみっともないと言うか、むしろ相手に余計な攻撃材料を与えるだけかも知れないので、それはナシのほうが。
でも、新しい男に向かって「ｵﾚの中古で悪いけど、面倒見てやってくれよ」とか言ったらすごいことになりそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 10:04 ID:htJL/wJG0<> しかしすげー女だなｗ
ゲームで役に立ってくれる云々で股開くとか、正直引くわー
そんな女のためにわざわざ垢デリなんてしてやる必要ない
Wis拒否してシカトしとけばOKだと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:00 ID:+CZMlit10<> おいおいエサに釣られすぎ。さすがにネタだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:30 ID:wQdvCN900<> 馬鹿だな お前が知らないだけでＲＯにはひでえ話があふれてるよ
妊娠させられて捨てられメンヘラ化してもなおやってる奴とか
ネトゲ依存してる奴は精神的にどっか病んでる奴が多い
とりあえず976本気で乙だよ 慰めてやりたいぜ
お前ほど酷くないが俺もリアル付き合い破綻でＷＥＳした人間だよ
男は損だよな、相手がどんな駄目人間でも楽しかった思い出があれば
相手のことを考えて立ち回っちまう
お前は悪くないが正直しんどいならお前自身のために鯖を移るのも良いかもしれない
馬鹿女のために趣味捨てることもねえよ 頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:30 ID:5btUrx/B0<> >>976-977
相手のギルマスに以下のWisをする。
「こんなビッチ女はくれてやるから、もう二度と関わらないでくれ。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:38 ID:lglr3rKK0<> 普通に女から何がしかもらってデリればいいだろ
ゴスでももらっとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:39 ID:wQdvCN900<> やめろｗｗｗｗｗ
その女間違いなくｷﾁｶﾞｲ化するぞそんなことしたらｗ
具体的なアドバイスしていなかったがＷＥＳor移住はマジで選択肢に入れたほうがいい
気軽に浮気する奴はなんどだってやるし、
メンヘラの性行為に対する忌避感のなさは病気だからな
人恋しくて繋がりを持つために安易に体使うんだよ
同様の被害を繰り返すだろうから、多分そこまで深く関わった以上
これから先も被害にあう可能性が高い <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 11:44 ID:wQdvCN900<> 追加しとくとリアル住所割れてる以上
上で上げられてるようなやったもん勝ち逃げみたいな手も危険
とにかく相手を刺激しないように無難な形で問題を解決した方がいい
ｷﾁｶﾞｲはﾏｼﾞで怖いぞ <>
976<>sage<>10/02/07 12:03 ID:29gjl+hDO<> こんなにアドバイスもらえるなんて思わなかった
ありがとう！
WESとのアドバイスもあったけど
もう関わるのに正直疲れたから
資産移して新しいアカウントで遊ぶ事にする
あれから、アカデリはするかどうかわからないけれど
今後一切君には関わらないから
君も俺をそっとしておいてはくれないかな？
と、頼んではみたが
私を苦しめないでほしい
最後のお願いも聞いてくれないの？
と、よっぽどアカウントを消してほしいようで
それでも楽しかった事を思いだすとさみしさでいっぱいになるから
デリした事を彼女に報告もせずに（話すだけでしんどいから）
心機一転ウルフに行ってきます
マジで吐き出し楽になった、ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 15:34 ID:Opc5kMXuO<> まぁ消すにしろ、元相方には内緒でこれこれこうでキャラデリしますんで、自分のことは気にせず楽しんでください、って相手ギルマスさんにwis送っておいたほうがいいよ。
ギルマスさんにちゃんと説明してわかって貰って移住したほうが後腐れないと思う。
あ、当然元相方とは縁切るように。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 15:46 ID:r/Hc3ypvO<> 気持ち悪い女だな… <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 18:50 ID:gAdrm4ma0<> きっついなぁ。
ただでさえ滅茶苦茶にされたところで追い討ちでトドメ刺すようなことして、
それでもまだ自分本位でしか考えられず無感覚でいられるものなんだな。
リアルで似たようなことあったけど、５年経ってもまだ尾を引いてる。
自分に人を見る目がなかったんだろう。
だが、そういう一件があって以来、何と言うか、心の奥底から人を全身で信用できなくなってしまった。
いっそ、相手を徹底的に悪者にできるなら楽なんだろうが、中々そういう風にできないのもよく分かる。
失望に失望を重ねてとっくに相手に幻滅していても、なぜか心底切り離すことはできず、自己嫌悪だけが残る。
俺は恋人どころか友達もなかなか作れない人間になった。
お前はそういう風にはなるんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:11 ID:wQdvCN900<> なにこの男墓場 居心地が良すぎるんですけど
993の言っていることがすごく理解できるｗｗｗｗ
埋めついでに
とりあえず990なんとなく鯖移住しないでまんまやりそうなんで心配
もしかして人間関係ある程度維持したまま暮らすなら
行動のクセやコミュニケーションの範囲でその女に特定される可能性が有るよ
判らんが引退迫るってコトは完全にいなくなって欲しいんじゃね？
ちと心配だよ また同じ事になりそうで <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 19:35 ID:WnTY6Lgp0<> 「なに、お前は俺と付き合ってるつもりだったの？ｐｇｒ」とからかって遊ぶのおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/07 21:05 ID:+CZMlit10<> とりあえず気持ち悪い男ばかりだな。
腐った女みたいなやつとはこの事か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 00:38 ID:bmCsOcYL0<> まぁ自分だけのことしか考えられなかったり、人間不信になるくらい引きずってしまったりってのには性別関係ないわな。
>>990
そんな相手よりいい人がこの先見つかるさ。
おいしいもの食べて、友達と遊んでたら、時間がそのうち忘れさせてくれるよ。
いやほんとまじで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:50 ID:ofi5oqjZ0<> 誰かが立ててくれた次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1265429238/
>>993
俺も四年位前に思いっきり裏切られてそんな感じになった。
友達と遊べなくなるレベルでダメージを受けたっけ
そうなると立ち直りに余計時間がかかるから大変だったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 01:58 ID:132Q1/Pk0<> 1000なら次スレでお悩み相談所終了。相談がないのが一番だね <>
（○口○*）さん<>sage<>10/02/08 02:00 ID:7qPnYsis0<> 1000なら全ての悩みが解決する <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>