ふむ、まぁ立てるか <>sega<>09/07/03 04:44 ID:csOTJBc10<> 「自分の所属するギルドには廃プリが少ない」 <br> 「加入してきてもすぐ抜ける」 <br> こういうギルドも少なくはないと思います。 <br> プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。 <br> 「うちのGって廃プリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。 <br> G狩りGv等、廃プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが <br> どうすれば廃プリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。 <br> 皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。 <br> <br> ☆☆廃プリさんへ☆☆ <br> ソロ・臨時・相方との狩りを中心に転生した人は <br> 出したくない時は無理に出す必要はありません。 <br> ギルドに頼らず育ったんですから嫌な時は断りましょう。 <br> あえて言いましょう。 <br> 素プリ時代は自力育成して廃プリになってギルドに酷使されてる人は負け組です。 <br> <br> <br> G狩り名無し等、ギルメンとの高効率狩りで転生した人は <br> ある程度はギルドに合わせる義理があります。 <br> G狩りで廃プリが足りない場合は「ふむ、まぁ行くか」と率先して出しましょう。 <br> <br> 前スレ <br> ◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ9◆ <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243845223/ <>◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ10◆ （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 04:55 ID:csOTJBc10<> 前スレで <br> ◆ストレスマッハの廃プリをなんとかするスレ10◆ <br> 等のスレタイ案がありましたが <br> 前スレッド内で今スレが立てられなかったので <br> 前スレと同じタイトルにしておきました <br> あしからず <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 06:53 ID:4dmB1kPmO<> ふむ、まぁ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 07:33 ID:mpJPMlx8O<> 前スレが終わってから12h以上過ぎていたからいらなかったんじゃない？ <br> でも、乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 08:24 ID:qXxxQwlw0<> ふむ、まぁ<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/1" target="_blank">>>1</a>乙 <br> <br> <br> ↓毎回<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/1" target="_blank">>>1</a>がクソスレ立てるＡＡ貼る奴も、ふむ、まぁ乙。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 08:32 ID:4dmB1kPmO<> そういえばうちのふむ、まぁいくか型がふむ、まぁいくか言わなくなったわ <br> もしかしてこのスレを…はは、まさか…まさかな… <br> 見てたら動きも改善しようって思うよな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 08:43 ID:w4J7X60C0<> 前スレ986です。 <br> アドバイスくださった方ありがとうございました。 <br> <br> 997さん <br> Ｇ狩りは強制参加ではありませんが、 <br> 鉄板職以外のまざるアスム必須狩り場での支援は私が出すようにしています。 <br> ギルメンにも廃支援持ちはいますが負担のかかる大人数ＰＴに、 <br> 参加してもらうのは申し訳ないので鉄板構成の場合のみ出してもらう形です。 <br> 支援されたくないなら来るなというのはちょっと乱暴な気がします。 <br> 自分が参加しない形で企画だけしたほうが無難かもしれないですね。 <> （○口○*）さん<><>09/07/03 09:14 ID:8o3bz4UPO<> どんだけ腰低いんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 09:53 ID:8FJsmIsVO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a> <br> いやその支援分配普通に移動してたら切らしやすいから <br> ベース固定、配置しっかりとか役割決まってりゃ出来るけどそれでもほぼスキル使用状態だよ <br> 必然的にSP切れるから教授も忙しいし、MEさんに基礎支援もっとやらせて、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a>さんはもっと負担減らさんと誰やってもそう差は無いよ、たぶん <br> <br> 偉ぶれ、とは言わないし駄目だとは思うけど無理は無理、それはおかしいってのはマスターなら言える方がいいよ <br> <br> 他の廃聖さんも、出したくないのか、出しても良いけどマスターがそういうから出してない、 <br> のどっちかわからんけど、出してくれるなら出してもらおう <br> 毎回とは言わなくても、これはキツいと思う狩り場なら <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 10:28 ID:tBcOzJ+aO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/1" target="_blank">>>1</a> <br> ここは個人的にLiveROの中で１番参考になるスレだわ。 <br> スレ立て乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 10:35 ID:xPCXyBoI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/1" target="_blank">>>1</a>乙 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a> <br> 素プリ時代の支援状況はどうだったのかな <br> 素時代に支援で組んでた常連メンバーとかいたら <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a>の支援の実力も把握して立ち回り補助してくれると思うんだけど <br> <br> 支援されたくないって言ってる人の職業に合わせた立ち回りを <br> 重視してみるってのはどうだろう <br> 前衛は速度アスムが切れると命がかかってるからイライラしだすし <br> WIZはSGのダメが下がると仕事が全うできないから <br> こちらはブレスが切れるとイライラするようだ <br> 鳥は…うーん…ピンチの時にSWが貰えると、もの凄く喜ぶくらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 10:38 ID:wbY7bTAi0<> なんとなく逆に考えてみる <br> <br> どれだけ低姿勢であっても一応マスターなので、マスター権限という力が働いている <br> なのでマスターがHP出して支援やると言ってるからしょうがないと従うギルメンたち <br> しかし1人で支援するには無理な量を抱え込んでしまっているために、支援は上手く回らない <br> 結果として支援が下手なのに支援したがる困ったマスターと見られ、 <br> 「下手なんだから無理して～」や「支援されたくない」と言った不満の声が出ている <br> <br> という可能性もあり得るのではないかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 10:53 ID:qXxxQwlw0<> 俺は正直、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a>みたいな八方美人で全部自分で抱え込んで、 <br> 丸く治めようっていうギルマスは好かんわ。 <br> 勝手にテンパッてパンクするタイプ。正直マスター向きではない。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a>からは、すっげメンヘラの自虐かまってちゃん。の臭いがプンプンする。 <br> みんなにギルドに居て貰う為に、支援出してるだろ。 <br> この苦労が報われて、みんなが楽しいギルドが出来るとか思ってんだろ。 <br> 夢見がちだから、大人にナリナサイー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 11:38 ID:B9Gu/1AT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a> <br> なんでギルメン頼らないの？ <br> 一人で上手く支援できないのならギルメンに <br> 「自分一人じゃきついから誰かもう一人支援頼む」って言えばいいだけじゃん <br> そんな事さえ言えず、空回って上級狩場に支援一人で出かけて <br> ギルメン死なすようなら支援するなって言われても仕方ない <br> <br> ま、それで「支援増やそうよ」とかじゃなく <br> 「支援下手だからするな」とか言いだすギルメンも大概だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 11:40 ID:oKi7jM6p0<> >Ｇ狩りは強制参加ではありませんが、 <br> >鉄板職以外のまざるアスム必須狩り場での支援は私が出すようにしています。 <br> >ギルメンにも廃支援持ちはいますが負担のかかる大人数ＰＴに、 <br> >参加してもらうのは申し訳ないので鉄板構成の場合のみ出してもらう形です。 <br> <br> の後に、 <br> <br> >アスム込み８人支援うち自分含む５人基本支援名無しで <br> >支援数秒切らしたりしてたら <br> >下手なんだから無理についてくることないよと言われた自分涙目。 <br> <br> という書き込みを見るとまた変わった印象で見ることができるな。 <br> そりゃ、実力が伴わない無茶なバランスで好んで支援分担してるわけだし、 <br> 無理にその構成を押し通す理由がない。 <br> ８人支援でハイプリ１はで結構バランス崩れてるのに、ＭＥにワザと支援させないとか、 <br> そこらへんは自分で和を乱してると思ったほうがいいよ。 <br> 仕事量が50:50になる、ってことはそうそうないけど、絶対にバランスいい方がいいのであって、 <br> そのバランスが崩れてしまう事はあっても、それを立て直す努力をする場所がギルド。 <br> 貴方がやってるのは棒倒しのゲームで率先して砂かき集めてるだけの行為。 <br> そんな一方的なゲーム、やってて面白いはずがないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 11:54 ID:w4J7X60C0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/11" target="_blank">>>11</a> <br> 素プリ時代の支援構成はペアがほとんどで、 <br> 未転生では名無しにいったことがないのです。 <br> 問題になった名無し行き８人アスムのときは素の担当支援は <br> 少なかったのですが、 <br> 普通に素支援が全基本支援を担当するときもあります。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/11" target="_blank">>>11</a> <br> 支援されたくないといった人は鳥です。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/12" target="_blank">>>12</a> <br> そういう可能性もありますね。 <br> 副と相談して改善できるところはしたいと思います。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/13" target="_blank">>>13</a> <br> みんなにギルドにいてもらうために支援を出してるのではなくて、 <br> 負担を少なくするために支援を出しています。 <br> <br> なんでも抱え込んでるつもりはないのですが、 <br> 周りからみるとそう見えるのですね。 <br> ギルメンを気遣うことがなぜメンヘラ自虐になるのかわかりません。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 11:56 ID:w4J7X60C0<> 書き込んでるうちにレスが・・・ <br> <br> 素ＭＥに担当させなかったのではなく、 <br> 本人の希望で自分含む後衛のみ支援だったのです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 12:05 ID:gDEcstSp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a> <br> <br> >鉄板職以外のまざるアスム必須狩り場での支援は私が出すようにしています。 <br> >ギルメンにも廃支援持ちはいますが負担のかかる大人数ＰＴに、 <br> >参加してもらうのは申し訳ないので鉄板構成の場合のみ出してもらう形です。 <br> 支援の人数が足りてないわけだし、そこを上手く調整するはギルマスの仕事だと思う。 <br> 申し訳ないっていうけど、他の廃支持ちの人に聞いた事ある？ <br> 「支援は大変なので、他の人に申し訳なくて頼めないから私がだせば…」 <br> と思っているのならば、大きな間違いだと思う。 <br> MEが後衛の支援しかしないのであれば、MEにもっと仕事を持ってもらう。 <br> それが言えないのであれば、もう1人支援を増やしたほうがいい。 <br> 自分1人が仕事を抱え込み過ぎているから、申し訳なく感じるのでは。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 12:28 ID:w4J7X60C0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/18" target="_blank">>>18</a> <br> >自分1人が仕事を抱え込み過ぎているから、申し訳なく感じるのでは。 <br> そう言われてみたらそうかも知れません。 <br> みなさんのアドバイス通りに考え方と行動を変えてみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 12:36 ID:Hc930IGG0<> MEでもブレス速度の基本支援5人くらいはできるんじゃないのかな <br> 普段ソロだから人数把握無理＞＜なのかもしれないけど… <br> 正直名無しではMEなんて2極HIMEでもない限り封印していいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 13:21 ID:xPCXyBoI0<> 鳥がストレスってことはPTの進軍状況とか、全体の運行に不満ありそう <br> 鳥＜え？その分担？？？ <br> 鳥＜○○さんならともかく、マスタってそんなに支援うまかったっけ…？ <br> 鳥＜転生前もペアしかしてなかったような <br> 鳥＜支援の配分もできないなんて、もしかして判断力がないのかな <br> 鳥＜うわあgdgdだぁ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:17 ID:mOlIx1dx0<> 自分の実力で支援しきれないような分量をわざと担当して、案の定支援きらしてたらそりゃ言われるわな。 <br> 負担を抱え込んで結局ギルメンのストレスマッハにしてたら、ギルメンのことを気遣ってるとは言わないぞ。 <br> 本当にギルメンのことを気遣いたいなら、しっかりギルメンにも支援を出してもらってPTとして狩が安心して出来るよう采配することだ。 <br> <br> 俺のところではギルマスが神支援のHPで大人数支援も一人でガンガン出来てしまう人だが、よほどのことがない限り支援１人が最大でも４人以下の支援になるよう支援枠を考えてくれてる。 <br> つーかいつも支援枠きっちり取らないと狩り出発とかしなかったんで、新参者の俺はギルマスが神支援だとは思ってなかったがｗ <br> ふとしたことで支援がギルマスだけの時があり、無理すぎとか思っていたら余裕で支援しててふいた。 <br> ま、こうやって出来ちゃう人でも、良いPT構成ってのを日ごろから采配するのは大事だよな。 <br> 神支援に慣れて「12人支援くらい普通出来るでしょ？」なんていい出すバカが出たら大変だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:40 ID:JiZk1lrd0<> 世の中には３種類の人間がいる <br> それは搾取する人・搾取される人・ギブアンドテイク（損得±0）を成立できる人 <br> <br> ↓↓もしも吸い取り転生して恩知らずな奴がいた場合の各職の損得↓↓ <br> １、いつもプリ以外の他職で参加してる人：損得0 <br> ２、素プリ時代は吸い取ってHPになって還元してる人：損得0 <br> ３、自力で転生して廃プリで奉仕してる人：搾取される人 <br> ４、先にこっち（HP)から奉仕して後で恩返ししてもらえる人：損得0 <br> ５、吸い取るだけ吸い取って飽きたら別キャラ移行する奴：搾取する人 <br> <br> もしも吸い取るだけ吸い取って恩返しをしない５がいた場合、 <br> 損をするのは搾取された３のみ <br> ５以外の人は恩知らずな５がいても自分が損するわけじゃないので <br> ３が嫌な思いをしてても人事だからとほとんどの人が見て見ぬふりをするでしょう <br> 自分が搾取されてると自覚がある人、今後も今いるギルドでHPを出し続けますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:41 ID:JiZk1lrd0<> リア充でプリを持ってない人が一番の勝ち組である <br> <br> ・リア充の平日 <br> 外出したりして楽しく過ごす <br> ・RO廃人の平日 <br> 廃プリ「みんなもプリ作ってよ」 <br> 毎日画面を見つめながら必死にレベル上げするRO廃人達 <br> <br> ・週末（G狩り）のリア充 <br> RO廃人にプリを出させて常に自分の好きなキャラで参加 <br> ・週末（G狩り）のRO廃人 <br> 出したいキャラを我慢しながら交代でプリを出しつつG狩りを回す <br> <br> リア充「みんなごめんねぇ、プリ育てる時間なくて；；」 <br> ギルマス「リアル忙しいのは仕方ないよ。めったにINできないんだから好きな職だしてね」 <br> リア充「（平日も週末のG狩りも常に楽しい俺勝ち組ｗｗｗ）」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:49 ID:oKi7jM6p0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/23" target="_blank">>>23</a>,24 <br> もうそのネタは前スレで解決してるだろー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:51 ID:JiZk1lrd0<> と、この２つはテンプレ入り希望っと。 <br> <br> そういや初代スレかその次あたりで <br> プリの居つかないギルドの対策法として <br> ギルマスがHP出せって案が出てなかったか？ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a>はまさかそれ見て自分が毎回HP出してるんじゃないだろうな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:54 ID:oKi7jM6p0<> つまり、「ふむ、テンプレ入りするか」ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 19:36 ID:4dmB1kPmO<> ギルマスキャラの職が廃プリな俺には隙がなかった… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 22:07 ID:xpaXad/w0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a>は最早スレチだな。ギルド運営スレだろ。 <br> 私は８人もアスムして大変なの→でも、他の人には申し訳ないからやらせないの <br> で、そのループからどうやって抜け出す訳？馬鹿なの？死ぬの？ <br> どっかから、天使みたいなハイプリが降りて来てお前と支援変わってくれんの？ <br> でもそれも断るんだよね。<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/7" target="_blank">>>7</a>だもん。 <br> <br> 自身がギルマスで、勝手に背負い込んでる負荷に <br> 鳥「何勝手に荷物もってフラフラしてんの？キリキリ働けよ。」 <br> って言われてるだけだろ？ <br> 別に同情の余地も無いし、嫌なら鳥蹴り出すなりギルドブレイクしろよ。 <> （○口○*）さん <>sage<>09/07/03 23:49 ID:YWSCJFpG0<> うちのギルドにも「ふむ、まぁ行くか」が居るわｗ <br> 呼びもしないのにみんなが狩りに出かけた後遅れてやってきて <br> どこ行ってるのか聞くから教えると <br> 「ふむ、まぁ行くか」といそいそと準備を始める <br> 俺はそいつらにポタを出して狩場に送り込む係 <br> 俺自身は２PCで臨時行ってるから現場がどうなってんのか知らね <br> てか、ポタよろ言われて出すだけなんだから <br> 俺は別に悪い事してないよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 00:57 ID:us4/C2Hz0<> ここのスレみると逆にやりたくなくなる人のほうが多そう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 02:01 ID://LIWoMV0<> 何を？ <> （○口○*）さん<><>09/07/04 02:05 ID:syGbTsww0<> ハイプリをじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 04:37 ID:6oqnWVV00<> 廃プリやりたくないならやらなきゃ良い <br> 過労気味とわかってるなら休めば良い <br> やりたくないなら行動で示せば良いし <br> それでグチグチ言うような奴らに付き合う義理もない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 06:02 ID:9b00Zqqn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/34" target="_blank">>>34</a> <br> 丁度そうする所だ <br> 俺の親切が親切を呼び、ギルメン同士助け合えるGになってほしくて <br> ギルメンに非公平などしてきたが、同じように助け合う気配は見られなかった <br> （当方はアコ→プリ→ハイアコ→ハイプリ、この期間ずっとGに居るが自力育成） <br> ここのギルメンの良心には期待できないと判ったので <br> ↑の計画共々、廃プリはやめることにした（しかし甘やかしたようで、非公平を望む声有り…） <br> <br> さて、自分を犠牲にした計画はバカを見る結果に終わり <br> 結局都合よく使われ続けてストレスが限界に達しました（俺ﾌﾟｷﾞｬｰ <br> 何かスカっとする復讐方法をください <br> 在籍が長く、古参として全メンバーと仲良くしているがG脱退は決意済み <br> こいつらや鯖に未練は無いのでWESも覚悟の上です、キツ～イのを一発お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 06:50 ID:JpIo9c6M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/35" target="_blank">>>35</a> <br> 勝手に非公平にして、復讐とかｗ <br> どんだけゆとりだよ。 <br> <br> 相手の事を思うなら、「情けは人の為にならず」だろ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/35" target="_blank">>>35</a>がやったことは、親切ではなく「非公平ウマーしたい馬鹿の量産」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 08:04 ID:sBcwgcle0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/36" target="_blank">>>36</a> <br> 本気なのかネタなのかわからないが <br> 「情けは人のためならず」は <br> 「情けはめぐりめぐって自分のためになる」という意味なので <br> 相手のことを思って自分のためにならなかった<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/35" target="_blank">>>35</a>にはあてはまらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 08:05 ID:hHaiq41o0<> 流石にネタだろ <br> 本気ならゆとり所じゃなく、そのうち人刺すんじゃないか心配 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 09:10 ID:/moai89VO<> 復讐って意味ならお前が消えるだけで壁居ない；；ってなると思うが <br> ただ臨時に流れて来たら困るので最低限の動きを仕込んでからWESするように <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 10:29 ID:Vu0HVPbU0<> 助け合うでもなく寄生するだけの奴を手伝うのは飽きました <br> <br> って言って脱退すればいいよ <br> 最初は相手がファビョって罵詈雑言だろうけど、時間が経てば気付くから <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 10:29 ID:DTFNcPFd0<> IDがモアイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 10:47 ID:/moai89VO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/31" target="_blank">>>31</a> <br> 廃プリ持ちの苦労を理解出来るのは廃プリ持ちだけなんだぜ… <br> っていうかスキルの仕様を <br> メイン廃プリの人は別職でもPTの廃プリに気づかった動きをするが <br> メインじゃなくしかも素支援程度しか持って無い奴は勇者の動きをする <br> タンスを漁るとかの常人には真似できない的な意味で <br> <br> バックサンク出来てるのに何でサンクの中心に行きたがるの愛でも叫ぶの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 11:04 ID:4y2Lg6ib0<> そもそも壁とかあんまり助けになってないよね <br> <br> 無計画で突入→マズさや辛さを分からせる→解決策を提示 <br> →ウマさや工夫を分からせる→解決策の考え方を教える <br> <br> みたいな感じで、ある程度自分で応用出来るような形で助けてあげないと…… <br> <br> 「どんな動きしてもフォローくるので死にません」 <br> 「弱い装備で下手な動きでも非公平なので美味いです」 <br> な状況で、なんで成長しようと思えるんだ。 <br> 第一、何もしなくても勝手に入れ込んでくれるなんて、 <br> 「こいつ俺に惚れてんじゃね」って思われて付け込まれるだけに思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 11:24 ID:STWTIHj10<> 人によるだろうなあ <br> その分のお返しをしなきゃと思う奴とそのまま頼りっきりな奴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 12:45 ID:LjUQZMHz0<> 前者は壁とか非公平とかの養殖でもどんどんやったらいい <br> 後者は痛い目にあわせて体で覚えるようにしてやったらいい <br> ということかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 13:22 ID:/moai89VO<> まず前者は自分から壁してって言ってこない <br> 後者は自分から壁してって言ってくる <br> あとは…分かるな？ <br> 普通にギルメンとしてフレとして接して自分が本当に壁をしたいと思う相手だけしてやればいい <br> ギルメンだから壁をしろ！何、嫌だ？協調性の無い奴め！な奴は絶対もっとややこしい事が起きるので無視すればいい <br> その事でギルマスが何で壁して上げないの？とかいったら脱退すればいい <br> <br> SDで歩きながら全部食うって人の支援してあげたいのに <br> LVが合わないからどうせ遊ぶなら公平でって別キャラ持ってくるからオーラ追い込み手伝ってあげれないお… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 14:38 ID:YlI2Ibas0<> 支援する事自体は楽しい、っつーかその為にHiプリ作ったからいいんだけど、 <br> 明らかに気分転換で作ったキャラ、Lv帯が合わないから仕方が無く出したキャラ <br> が混じったG狩りの支援するのはなんか切ない。 <br> <br> 1狩り終えて「後何％で○Lvだ！」て感じで突き進んでる人を見れば <br> こちらも「んじゃ次は○○D行ってみっか！」ってテンションが上がるけど <br> それこそ「ふむ、まぁ行くか」的な空気で（その人の）興味の薄れた職出されても…。 <br> <br> いや、皆が皆ジャストタイミングで同Lv帯の気持ちのアツいキャラが居るワケじゃないから <br> 仕方が無いのは分かるんだけどね。 <br> かと言って70歳前後でキャラを作っては消し、作っては消しって人も困るけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 16:20 ID:4y2Lg6ib0<> 構成でキャラ変えるのは普通のことじゃ。 <br> 支援たりないならハイプリだすし、 <br> ブラギいないならバードだす。 <br> みんなで出かけたいならそういうことは大切なんじゃ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 16:46 ID:u+g/iVfJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/47" target="_blank">>>47</a> <br> 育てたいキャラなんて臨時かソロでいくらでも育てられる <br> ギルハンで大事なのは皆で仲良く狩りして楽しむ事であって、 <br> 育てたいキャラを育てる事じゃないだろ <br> 狩りの楽しみはキャラ育成だけじゃないんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 16:50 ID:YSNl5EVQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/49" target="_blank">>>49</a> <br> ＞ギルハンで大事なのは皆で仲良く狩りして楽しむ事であって、 <br> <br> その「皆」に廃プリだけ含まれてないから問題なんだろ？ <br> 自称仲良く、自称楽しくって聞こえの良い大義名分は良く聞くが <br> 大抵自分ら「だけ」仲良く楽しめてる奴の言い分なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 17:08 ID:2B9EGx4I0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/49" target="_blank">>>49</a> <br> 全員が全員そうするなら理想なんだがな <br> 中には好きな職しか出さない奴が絶対にいるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 17:26 ID:IIdPX5LZ0<> そしてプリ無しで狩場ランクダウンするというと <br> 「ソロでもいけるし……」とか「そこ飽きた」とかふざけたことぬかすし。 <br> <br> 他の職がいくら「楽しかったｗ」って言ったとしても <br> プリまで楽しめて狩りは成立するもんだと思うわ <br> まったり＋決まった日時にG狩り＝ソロ職がPT組みたい機会なような認識がほとんどだから <br> そいつらがPT用職作るなんていう考えはほぼないと思われ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 17:27 ID:4y2Lg6ib0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/50" target="_blank">>>50</a> <br> もっと文脈よめよ <br> ギルハンで皆で仲良く狩するために、 <br> 育てたいキャラじゃなくって、必要なキャラだすって話してんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 21:23 ID:YSNl5EVQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/53" target="_blank">>>53</a> <br> PTで足りない職を出して狩りに行く、とでも言いたいんだろうけど <br> 勇者が職を変えただけで廃プリの負担が減った記憶がない <br> もちろん、責任持ってプリやるなら別だけどな <br> <br> プリやったところで勇者脳そのままに <br> 多少ブレスばらまいて後はヒールクルセの如く突っ込むだけだったわ <br> <br> 実態を見ていない空論語っておいて文脈も糞もない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 21:28 ID:uLdPof50O<> 素朴な疑問 <br> “楽しい”ってなに？ <br> 今のROだと数字が出ないと駄目って言う前提が強いんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 22:01 ID:E+odMgf30<> それこそ人それぞれだけど <br> 全員がお互いに気遣いあって迷惑になるような事はしない狩り、かな <br> お互いのためにを思えば当然PT要職を作ろうと思うし、 <br> 何も考えずに自分の利のために趣味職で参加なんてもっての他 <br> HPが最も負担になる職なんだから <br> 全員で分担しあえるように全員が進んでHPを作る <br> <br> これでお互いが楽しめるように要職だけでのG狩りで <br> 連携のある狩りができれば楽しいと思うね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 23:13 ID:/moai89VO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/55" target="_blank">>>55</a> <br> 数字が出すの前提の人は数字を出すのが楽しい <br> 楽しみ方は人それぞれだから別にいいけど <br> 数字を出すのが好きな人は自分の楽しみである数字を出すのを強要する傾向が強い <br> そのしわ寄せが廃プリに行って廃プリもちが嫌になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 23:22 ID:6H6ZTYLW0<> このスレだっけ？ <br> 楽しければいいじゃん、に対して <br> 私は転がってるのをリザするのだけが楽しみだ <br> だからさっさと転がれ。 <br> てな返答をする。って言ってた人がいたのは <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 23:28 ID:4y2Lg6ib0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/54" target="_blank">>>54</a> <br> 47 ：（○口○*）さん ：09/07/04 14:38 ID:YlI2Ibas0 <br> 支援する事自体は楽しい、っつーかその為にHiプリ作ったからいいんだけど、 <br> 明らかに気分転換で作ったキャラ、Lv帯が合わないから仕方が無く出したキャラ <br> が混じったG狩りの支援するのはなんか切ない。 <br> <br> 1狩り終えて「後何％で○Lvだ！」て感じで突き進んでる人を見れば <br> こちらも「んじゃ次は○○D行ってみっか！」ってテンションが上がるけど <br> それこそ「ふむ、まぁ行くか」的な空気で（その人の）興味の薄れた職出されても…。 <br> <br> いや、皆が皆ジャストタイミングで同Lv帯の気持ちのアツいキャラが居るワケじゃないから <br> 仕方が無いのは分かるんだけどね。 <br> かと言って70歳前後でキャラを作っては消し、作っては消しって人も困るけど。 <br> <br> 49 ：（○口○*）さん ：09/07/04 16:46 ID:u+g/iVfJ0 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/47" target="_blank">>>47</a> <br> 育てたいキャラなんて臨時かソロでいくらでも育てられる <br> ギルハンで大事なのは皆で仲良く狩りして楽しむ事であって、 <br> 育てたいキャラを育てる事じゃないだろ <br> 狩りの楽しみはキャラ育成だけじゃないんだぜ <br> <br> この回答で勇者とエスパーしちゃうとなると、 <br> よほど濃い色眼鏡つけてる事になるぞ <br> どっちかって言うとそのレスは<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/47" target="_blank">>>47</a>側にするもんであって、 <br> その<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/47" target="_blank">>>47</a>に反論立てている<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/49" target="_blank">>>49</a>にまで噛み付くとなると…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 23:35 ID:RgavENmH0<> 数字より、無理無茶無駄無知が無いＰＴがいいな。 <br> <br> 無理：大人数を支援させる、耐えられない数を抱える <br> 無茶：物理的に無理な事を要求する、気合でなんとかするとか言う <br> 無駄：居ても居なくても変わらない職で参加する <br> 無知：知らないのに聞かない。立ち回り、敵ＡＩ、敵スキル、他職スキル <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 00:48 ID:ZTc3jWUK0<> 居ても居なくても変わらないなら居ても良いじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 02:04 ID:8O26aFWq0<> むしろうちのGは逆だな <br> みんな趣味ステ趣味職成長途中だ <br> 鉄板職で上位狩場なんて普段からやってるから <br> 全くPT向きじゃない職で普段行かないような狩場行くほうが <br> みんな好きなキャラ出しやすいし、交流目当てなら充分だしな <br> ちなみに俺はメインHPだが、G狩りでは殴りwizだなｗ <br> コンロン3Fとか行ったり、サインクエのアイテム集めたりとか <br> この型で最大限できることをみんなと一緒にするのは楽しいぜー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 03:18 ID:PrNDgUZm0<> 昔ならそういうのも楽しかったが <br> 今更ＡＧＩ職や趣味職でわいわいとか <br> 大人になってからオママゴトをしてるようで楽しめないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 05:44 ID:G0VqSoGC0<> AGI職趣味職はソロ、PTできてもペアが限度だから大人数狩りにわざわざ出したいとは思わない自分も趣味職持ちのメインハイプリ。 <br> ごくたまにならいいけど毎回皆でぬる狩場で寄ってたかってタコ殴りとかいうのも飽きるし、普通の狩りならば趣味職で参加するとやることがなくてつまらないしね <br> 別に高時給の狩りを求めているわけではないが、それぞれの役割がきちんと決まっているPT狩りがしたいだけなんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 06:12 ID:+yhDWxta0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/61" target="_blank">>>61</a> <br> リア消か？ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/62" target="_blank">>>62</a> <br> キッチリとした仕切り屋が居て、ギルメンの錬度が高くて、 <br> ありあわせのメンバーでＰＴ割ってくれる良Ｇじゃないと成り立たんな。 <br> 殴りwizはＱＭ散布装置、ＳＧリセットが優秀だが、 <br> 当然画面外までブッチするような奴には意味が無い。 <br> ＰＴ火力余剰で全ＭＯＢ瞬殺なら、後ろからついてくだけになり楽しめない。 <br> その辺、さじ加減を見ながら集まったメンバーで複数ＰＴ作れるＧなら楽しめる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 09:33 ID:Fsy8Y51B0<> 殴りプリとアサとガンスリで、旧狩場だが十分に楽しんでるうちのGは <br> このスレ的には異端だったのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 10:06 ID:/QiWDgiC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/63" target="_blank">>>63</a> <br> 毎回じゃさすがに飽きるが、たまには<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/62" target="_blank">>>62</a>みたいな狩りも楽しいぜ？ <br> 馬鹿っぽいことやあほっぽいことに全力出したりな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 11:28 ID:Yw6cqaNwO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/66" target="_blank">>>66</a> <br> 鯖によるのかもしれない <br> 臨時が盛んな鯖ならG狩りはみんなで遊ぶイベント的な物になるけど <br> 臨時が全く無い鯖とかあるらしいから <br> G狩り＝普段の狩り＝毎日やる <br> とかだと鉄板でがんがん稼ぎたいのに＞＜ってギスギスするのかも？ <br> うちのG狩りはイベント的な物なのでみんな好き勝手に出してワイワイ遊んでるな <br> そういうズレがあるから場合によったら鯖を言ったほうがいいのかもな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 11:41 ID:kV6ZTqc00<> どっかの漫才師が言ってたな <br> みんながちょっとずつ不幸なのがみんなの幸せだって <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 12:00 ID:EOIzzlOL0<> 楽しいとか楽しくないとかは、攻撃職/補助職/プリで別視点だからな <br> どんな構成でどんな狩りをしているのかを具体的に考えれば <br> 攻撃職が楽しいって言ってるだけなのが多いと分かるんだよね <br> <br> PT向け以外の職ややりたい職で出ても楽しめるだろ <br> って言うけど、その負担がどこに集まってるか見たほうがいい <br> 避けない耐えない前衛で全滅しないのは誰のおかげだと思ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 12:29 ID:kV6ZTqc00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/70" target="_blank">>>70</a> <br> たしかにそういうケースは多いかもしれん <br> <br> うちのG狩りじゃ遊びでとなると廃プリは支援そっちのけでMEしたり <br> 突然手当たり次第タゲとり始めたかと思うとたれ慰めかぶってGXしたり <br> ちょっと硬めの敵がいると敵の方にバックサンクしたり <br> 廃プリが率先してはっちゃけとるよ <> 62<>sage<>09/07/05 12:30 ID:C+Ir91Pu0<> ID変わってるけど62な <br> <br> そりゃ狩りの楽しみなんて人それぞれだし <br> 誰もがタコ殴りみたいな狩りを楽しめるとは思ってないけどさ <br> 正直大人数だとETかMVP巡りくらいしか行くところなくね？ <br> <br> あそこだって12人単位だけどさ、HP持ちなら型に寄って差はあれど <br> 人数がペアかPTかの差くらいで、トール狭間生体とかいつでも行けるっしょ？ <br> ギルメン同士がメインのPT向け職とか出していくと、大抵どっか過剰になるし <br> 上位狩場でそんな状態だと、未転生しか持ってない新人は大抵狭間クエ終わってないか <br> 生体初めてですとかでハブられ気味になっちまうし、それだと交流狩りの意味がないしなー <br> <br> 接続人数が少ないGならまだそれでもいいかも知れないんだけど <br> HP持ちや複数転生職持ちが多いと、G狩りで疲労はしないけど <br> それが楽しいかはまた別って話になってくるんだわ <br> 狩場のランクが上がらないのなら、その分キャラのスペックを落とすしかないっしょ <br> そうすれば新人とも狩りやすくなるし、自由にキャラ出せるし、そもそもHPを出さないんだから支援疲れもない <br> まあ大人数支援楽しいいいって奴はいるけどなｗ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/70" target="_blank">>>70</a> <br> 別に出したくないなら出さなければいいじゃない <br> 全滅してもいいじゃない、何をそこまでガツガツしてるか理解できんね <br> G狩りでしか経験値を得られない人なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 15:19 ID:BZf5JWzH0<> ＞狩場のランクが上がらないのなら、その分キャラのスペックを落とすしかないっしょ <br> <br> キャラのスペック落とさずに、２ＰＴにするって発想もあるだろ。 <br> 旧狩場遊びＰＴと、新狩場ガチＰＴで住み分けた方が無難。 <br> 考え方の違う全員をひとつの枠に押し込もうとするから、 <br> 比較的多数が希望する「経験値が稼げる狩場」ばかりが選択されてるんだろ。 <br> <br> <br> ＞G狩りでしか経験値を得られない人なの？ <br> <br> そういう奴も居るだろ。事情は人それぞれ。 <br> ちゃんと希望を聞いて、比較的希望が近いメンバーで集まったほうがいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 17:19 ID:EOIzzlOL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/72" target="_blank">>>72</a> <br> ＞＞別に出したくないなら出さなければいいじゃない <br> もう支離滅裂ですね・・・ <br> <br> 出したくないのに強制で出させられる人が多いって見てないの？ <br> 君は断れるかもしれないが、嫌だからって断れる人ばかりじゃないんだよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 17:38 ID:KcL6M0DX0<> 支離滅裂でもなんでもないだろ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/72" target="_blank">>>72</a>は自分がこうで、ギルドではこうしている。 <br> って日常を書いてるわけで、それも一つの理想の形として提示しただけだろう <br> そこに勝手にイチャモンつけて「嫌だから断れる人ばかりじゃない」とか言っても問答になってないよ <br> それこそ文章の中身も見ずに問答無用で噛み付いていってるだけじゃねぇか <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/70" target="_blank">>>70</a>は「誰かが楽しむと必ず他の人に皺寄せがくる」のが嫌なんだろ？ <br> だったら、必ず誰かに皺寄せがくる狩りなんかじゃない、 <br> みんながちょっとずつマズい狩りを、たまーに挟む提案のどこに問題があるってんだよ <br> 極端な話すれば「全員ノビでお散歩しましょ」のようなタイプのギルハンを提案してるんだよ <br> それで一体誰に皺寄せが言ってるっていうんだ。 <br> 上の例は極端だからキャラスロとか狩りの好みとかいろいろ問題でるけどな。 <br> 毎日毎晩ギルドでの行動で効率狩場はいくらでも行ける幸せなギルドの話に、 <br> 「プリは絶対必要でそういう奴が割りをくう」みたいな変な固定観念で物を語るなよ <br> 効率を捨てたら別にプリなんて絶対必要不可欠な職ってわけでもないし、 <br> 小規模な職祭りとして考えたらそんなこと火を見るより明らかだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 17:56 ID:C+Ir91Pu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/73" target="_blank">>>73</a> <br> いやまあ経験値が稼げる稼げないはどうでもいいんだけどさ <br> G狩りは交流だって人もいれば、みんなで連携を高めあう場と思ってる人もいるだろうしね <br> ただ、どうしても臨時とかより大人数になりがちなのに <br> 一部のギルメンのせいで経験値が稼げないじゃないか！はなんか違うと思うんだよね <br> そりゃ最初から腕が良くて装備が整ってて知識が豊富、なんて人いないんだから <br> いきなり上級狩場行きました→動きダメ装備ダメ知識ダメ→こいつとG狩りしたくねえとかより <br> 狩場のランク落として徐々に覚えさせて上げていったほうがいいと思うんだけど？ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/74" target="_blank">>>74</a> <br> 強制で出されるっていうのがなったことないからわからんけれど <br> なんで断れないのさ、弱みでも握られてるの？ <br> 断れない人がどうするかってのを考えるのがこのスレの趣旨じゃないの？ <br> 断れません→ああ自分って大変だ、じゃいつまで経っても変わらないじゃない <br> <br> 疲れるならHPをG狩りに出さない事も、狩場のランクを落とす事も <br> ギルメンと話して理解してもらう事も、別のGを探す事も、いつか変わると耐え続ける事も <br> 選ぶ事ができるのは貴方自身であって、選ばないのは貴方のせいでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 19:47 ID:EGqLdpNZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/76" target="_blank">>>76</a> <br> 横からで悪いけど <br> >断れない人がどうするかってのを考えるのがこのスレの趣旨じゃないの？ <br> >選ぶ事ができるのは貴方自身であって、選ばないのは貴方のせいでしょう？ <br> なんか矛盾してね？ <br> <br> 色んな兼ね合いで、というかプリの中の人の <br> 「断りたいけどorこの状態を改善したいけど、言ったらKYって言われるかな…」 <br> 「嫌われたくない、確かに自分が出せば（自分以外は）万事OKな気がしないでもないし…」 <br> 「この人には世話になってるし、でもこの状態も結構続いちゃってるよな…」 <br> <br> とか、色々なしがらみで「強くは断れない、でも乗り気でも無い」 <br> な感じになる事だってあるさ。<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/76" target="_blank">>>76</a>みたいに何でもキッパリ線引けりゃこのスレここまで伸びてないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 19:54 ID:xa3YNYXu0<> そしてループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 20:23 ID:kV6ZTqc00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/77" target="_blank">>>77</a> <br> でもそれをどうにかしたいんだったらいつかは言い出さなきゃいけないだろ？ <br> ある日突然負担を肩代わりしてくれる救世主でも現れない限り、ずーっと何も変わらないぞ <> 77<>sage<>09/07/05 21:09 ID:EGqLdpNZ0<> そりゃそうだけど、その言い方…というか持って行き方をね。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/76" target="_blank">>>76</a>や<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/79" target="_blank">>>79</a>の様に単刀直入に切り出すのももちろんアリ。 <br> それが苦手、って人は外堀から埋めていく…というかGの意識の向け方とか。 <br> <br> ちなみに自分はこのスレのタイトルが気になって覗いて、 <br> 自分がHiプリさんに負担を強いてた側だって気付いた。んで止まってた育成を再開して <br> 転生してHiプリ（現在素I・D・V60付近フラット型）でG狩りに参加してる。 <br> <br> 現状Hiプリさんの愚痴吐き場、兼自分の性格にあった改善の仕方閲覧所みたいな感じだし <br> このスレ定期的にageて「なんだこのスレ、ちょっと覗いて見るか」って人が増えれば <br> 長期的には改善されて…行くといいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 21:52 ID:GruC3cNb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/76" target="_blank">>>76</a> <br> 言いたいことは分からんでもないが、ここでそれを主張してどうするんだ？ <br> 「強くは言えない人」が<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/76" target="_blank">>>76</a>の発言を見て、勇気を出してギルドに改善をお願いすると思うのか？ <br> <br> 「プリ側から不満を言うべき」という立場で、「強く言えない人にアドバイス」をするなら、 <br> 「こういう状況のときにこんな感じで言えばいいやすいんじゃない？」という方向で話を進めるべきじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 22:18 ID:BZf5JWzH0<> ウチは、「ちょっとづつの改善」で超ロングスパンで改善してったな。 <br> 色んな奴が居るし、１つの事しか処理出来ん奴も多い。 <br> 地道に１個づつ解決してくしかねぇよ。１ヶ月１個のペースだったぞ。 <br> ギルマスがギルド告知に、「今月の目標：～」って出して徹底させてた。 <br> ○○やってる奴が多数派になってくると、 <br> 新規の奴もＫＹじゃない限りそれに倣った行動してくれるよ。 <br> ↓こんなん当たり前なんだが、当たり前が出来ない奴はホント足手まといになる <br> <br> ・支援まわしてる時は止まれ <br> ・１画面以上離れない、離れたら支援を中心に集合 <br> ・前衛以外は釣らない、前衛は釣り過ぎない <br> ・回復は持て、蝶も持て <br> ・とにかく死なないように無理はしない <br> ・狩場に適した装備をアナウンスする→持ってないなら相談する事 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 22:35 ID:C+Ir91Pu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/77" target="_blank">>>77</a> <br> ああ、すまんね。強く言えない人もいるってのはわかってるよ <br> ただ他ギルメンのこういうところがダメとか <br> HPを楽しませないとダメとかそういった愚痴で埋めるより <br> ｢こういうギルメンがいるんですが、どうやって改善してもらえばいいでしょう」 <br> とか、意見交換をしていったほうが建設的じゃないかということを言いたかったんだ <br> 問題を抱えてる人や、俺みたいに自分のところはこうやってうまくいってるよって人が <br> せっかく同じ場に集っているんだからさ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/81" target="_blank">>>81</a> <br> 確かに俺がこんなところで言って、サッとギルメンに言ってパッと解決するとは思ってないさ <br> でもそれを言ったら逆も然りだろ？ <br> ここで話し合って、言いやすい言い方を考えたとしても <br> そういう言い方を実際に実行するかは本人任せなんだからさ <br> ここで論じ合って、色々な意見が出たとしても <br> 結局最後は自分で行動しないといけないよってだけで <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/81" target="_blank">>>81</a>の下2行で言っていることには賛成だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 23:11 ID:Oy5hXeE40<> 元々はプリの居つかないギルド側が対策法を考えるスレだよな <br> 最悪プリ側は抜ければそれでいいが <br> ギルド側が根本的な問題を解決しない限りは <br> 永遠にそのギルドに廃プリが居つく事はない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 01:20 ID:4CobHuoH0<> プリの居つかないギルド側が対策法を考えるスレの頃から住人はプリばかりだったけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 01:44 ID:yZIJ+hK40<> 安住できるギルドはどんなギルドなのかをプリが模索するスレ <br> って感じだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 02:42 ID:Q6hhzggF0<> プリが嫌がるギルドはどんな理由が多いか <br> これを知るだけでも随分違うんだけどね <br> <br> 俺が嫌いなのは効率厨とかそんなのより <br> 自分で原因作っといて、嫌なら言えよ、言わないなら我慢しろ <br> って意味不明な理屈で押さえつけてくる奴が多いギルドだな <br> <br> 俺自身は言えても、気弱な奴は重みが集中して潰れていく <br> それで潰れた後から潰した本人が「嫌なら言えばよかったのにｗｗｗ」と笑う <br> 気分が悪いことこの上ない、すぐ上にそのタイプの奴が沸いてるんだけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 05:43 ID:x8hBAYH+0<> だから知るだけでどうするんだっての <br> 知ったとしても具体的にどう行動したらこうなりました、みたいのがないと <br> 自分と同じような人は多いんだなあ、だけで終わっちまうじゃん <br> まず同じ境遇の奴を探すのは悪いことじゃないけど <br> こういうのがウゼェ→うんうん、ウゼェわー、で陰口で止まってるだけだしなー <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/87" target="_blank">>>87</a>は自分では言えるくせに、気弱なプリが <br> 気分悪い奴らに潰されても庇わなかったのか？ <br> 同じGで相談できる相手がいるだけでもかなり違うと思うんだが <br> 他の人が、自分がやられて嫌な事されたときに <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/87" target="_blank">>>87</a>はどういう行動を取って、相手がどういう反応だったかを知りたいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 06:16 ID:0A2/bkI+0<> ずっと掃き溜めスレだと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 07:06 ID:znNjSPKV0<> ここはプリ専用の愚痴スレ <br> <br> 状況を深く掘り下げて考えるわけじゃないから実際のギルドのおける問題の解決には役に立たない <br> 愚痴を言いに来る奴は居ても、詳しい状況を書く奴がないからみんな適当な前提で好き放題喋るだけのスレ <br> <br> ほぼ隔離スレと同じ扱いだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 07:09 ID:l/+mpAY/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/90" target="_blank">>>90</a> <br> いや正確にはハイプリ専用の愚痴スレ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 08:35 ID:PxvL3/KIO<> 流れぶったぎって。 <br> <br> 支援専任だった自分が転生してハイプリになったんだ <br> ギルド狩りは平均十人↑ <br> マックス十四人くらい <br> ギルド関係者が混じると更に膨れ上がる <br> <br> 今まではギルマス夫妻が回したり気の利く人が補佐したりしていた <br> そこに新米アスムマシーン投入というわけなんだが、 <br> 今迄のギルド狩りの感じが <br> <br> ・勇者様数名により壊滅危機多々 <br> ・ばらけまくるためたまにアスムどころか基本支援すらかけられなくなる <br> ・ブラギ不在、踊り子はきている <br> ・リンカーはいるものの雷鳥魂の有無不明で殴り <br> <br> 70台のハイプリでSPが保つか・そもそも下手すりゃ今週は一人じゃないかと不安になってきてる <br> そこで先輩方にお聞きしたい <br> 70台で自分込み七人は回せるもんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 08:37 ID:ycYlbNur0<> ダンサーがいるならSP的には回らないこともないと思うよ <br> まぁ実際は破綻するだろうけど <> （○□○*）さん<>sage<>09/07/06 09:10 ID:VgpNpSf3O<> 固定ならいける。 <br> しかし見ている限り勇者が多かったりバラけたりするならハイプリもやたら動き回るだろうしダンサーも動き回ることになる。 <br> そんな連中なら固定狩りなんてしないだろうから移動狩りだろう。 <br> もし破綻せずに終えたとしても精神的にキツイ。 <br> <br> 対処法 <br> A.メンバーに言ってきかせる。 <br> B.支援かからないままホイホイどっか行ったり落ち着きのないメンバーは放っておく。 <br> <br> Bを選んだときの結果としてメンバーから反感を受けた時の対処↓ <br> 1.なんで切れる前に止まってくれないの？ <br> 2.支援一人しかいないんだから無茶しないで。そんなヤムチャになりたいの？ <br> などなど。 <br> <br> まあ一番大事なのはハッキリ言うことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 09:40 ID:vwlKdZLF0<> 廃プリ持ちは、他職にチェンジしたら、同職・趣味ステ叩き、未転成叩き <br> するんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 10:03 ID:Q/cc4mWB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/95" target="_blank">>>95</a> <br> 他職にチェンジしたらってあたりが理解できないが、 <br> 趣味ステや未転生がいることを重荷や負担と感じたら <br> それに対しての不満をぶちまけることは容易に想像できる。 <br> <br> それを叩きと感じるかどうかは、ハイプリの書き方と <br> 読み手の受け取り方によるので、言及しても無意味。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 10:05 ID:L0rbz85NO<> いいえ、廃プリ持ちは別職に移っても廃プリに配慮した動きができるので <br> 出来ない人にイラッ☆とするだけです <br> <br> PT人数が多く支援が自分だけって状況なのに支援貰わず突っ込む奴は放置すればいい <br> 欲しければ戻ってくる <br> 固定狩りで釣り役に支援が回せないのは問題ありだが <br> あと周りが普通声かけると思うんだが <br> 「プリが少ないから支援かけはじめたら止まって」って <br> 少なくとも俺はそうしてる <br> そう声かけても突っ込む奴はみんなでぷぎゃーするし <br> 突っ込んで転がってる奴も笑ってる <br> うちはそんなG狩り <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 10:07 ID:YDal4GW00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/92" target="_blank">>>92</a> <br> ７０台新米ＨＰならキッパリと、 <br> 「まだ素プリぐらいの能力しかないから、ブレス速度マニピの基礎支援だけ回すよ」 <br> でいいと思う。 <br> アスムの詠唱優先すればint低いし、SP優先すればdexが低い。自分含め３人維持のレベル帯。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 10:35 ID:kG5reX5B0<> 生体･ジュピが来て3年半､アビスが来て3年。 <br> フレイヤ神殿が来て2年､トールが来て2年弱。 <br> 名無しが来て1年半弱､モロク狭間が来て1年弱。 <br> <br> ギルメンの装備がオール+4から進歩しない <br> アリス持ちは12人中2人 <br> 不死盾持ちは12人中3人(上の2人と同じ+1人) <br> <br> 今日も被ダメがマックスでフィーバー <br> ハイプリ一人だけがイグ実垂れ流し､一回の名無しで300k以上の赤字 <br> <br> そろそろ破産しそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 10:39 ID:8+lBIJlt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/97" target="_blank">>>97</a> <br> そんな風に周囲がフォローしてくれるGはいいな <br> <br> 俺が今まで入ったギルドじゃ画面外から「支援ください」だったり <br> 支援かけはじめても誰も気にせずズンズン進軍したり、 <br> たまに止まる人はいても声かけする人なんて皆無だったわ <br> 当然毎回のようにお互いHP役に擦りつけ合いだった <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 11:33 ID:oonZwrkW0<> 別にここで愚痴ってスッキリして、また一人で多忙おいしいです。 <br> っていうならそれもいいと思うのだけど。 <br> でもこのスレの目的はストレス吐き出すためだけの場所じゃないでしょう <br> 勿論、それもひとつの目的としては悪くないと思うけど、それが建設的な意見を邪魔するなら、 <br> それはそれで問題あると思うの <br> <br> ここで出てくるような人がなんで <br> 「ここはこうして下さい」「こう動かれるとフォローできません」 <br> 「支援の人数がたりません」「支援の補佐職もいません」 <br> 「それは支援の仕事じゃないです」「支援だしたくありません」 <br> って言えないのかというと、その自分の感性が本当に正しいかどうかに自信が持てない <br> っていうのが大きな割合を示してるように思うの <br> <br> ギルドのみんなは何も疑問に思っていない。相談したら奇異の目で見られるかもしれない。 <br> ○○さんはこの状況でも回してたから私が下手なのかな。 <br> ギルドの人とギクシャクしちゃうかもしれない。等等の理由で中々言い出せない。 <br> <br> でも、このスレを見たら、逆に極端すぎる位の人もいるけど、なんとなく自分の考えは、そんなに間違っていない。 <br> 他のギルドではこんな対策がされてて、その結果としてこんな事までできるのか。 <br> あ、これもやれたら面白いかも。 <br> <br> そういう風に影響されて、最終的にカミングアウト出来るようになるかも知れない。 <br> そう言った意味で「言わなきゃ何もかわらない」などの発言も大きな意味を示すようになると思います <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 11:52 ID:x8hBAYH+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/92" target="_blank">>>92</a> <br> ほぼ<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/94" target="_blank">>>94</a>で良いと思うけど <br> Aをするのは狩り始める前の準備段階に言って、了解を取る <br> そうすることでBを選んだ後、勇者様数名から反感を買っても <br> その他のギルメンから擁護を受けやすくする <br> <br> A、Bの時や、狩りの時のSSを撮って反論を封じるのもいいかもね <br> HPが<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/92" target="_blank">>>92</a>だけってことはギルマス夫妻が不在だと思うので <br> 後から何かしら告げ口されても証拠があるほうが有利だしね <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/101" target="_blank">>>101</a> <br> ああ、言い出せない理由ってそういうものなんだね。考えが及ばなかったわ <br> ありがとう、意見を出す方として凄く参考になった <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 13:04 ID:YDal4GW00<> ハイプリ側は愚痴るだけ。 <br> この愚痴垂れ流しスレを眺めて、ギルド側が対策すべき事だとは思うがね。 <br> 追放権限持ってるメンバーじゃないと、 <br> 「所詮ゲームなんだし俺が楽しければいいｗ」 <br> 「じゃあ、俺も自分が楽しければいいからキミは追放ね」の流れが成立しない。 <br> <br> ハイプリ側は面倒を回避してさっさと抜けても、 <br> Ｇ募集広場に一晩置いておけば書き込みで一杯になるし、 <br> 愚痴ってないでサッサと抜けて、アタリが出るまでギルドを放浪するのもいいと思うね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 15:29 ID:KKLJu4UH0<> > 「所詮ゲームなんだし俺が楽しければいいｗ」 <br> みたいなことを宣言された直後に参加したG狩り。 <br> <br> そいつの支援は完全に切ってやった。 <br> リザすら無しで放置してやった。 <br> <br> 翌日には、鯖掲示板に自分が晒されていたけど、後悔はしていない。 <br> ただ、他のPTメンバーには迷惑をかけてしまって申し訳ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 17:18 ID:GHDUpC4sO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/104" target="_blank">>>104</a> <br> GJ！ と言ってやりたいがそれなら直接 <br> 「○○さんみたいな考え持った人がいるならG狩り出たくないです」 <br> と言って出ない方がいいな。 <br> よっぽどアレな人たちの集まりでもなきゃ理解は得られるだろうし、「は？何言ってんの？」とか周りに言われたら抜ける方がいいし。 <br> せめて出発前に「○○さんには支援一切しませんよ？」宣言だな。理由添えて <br> 狩場でいきなりされたらまわりも困惑する人が出そうだ。察しがいい人はすぐピンと来るかもしれんが、絶対じゃないしね。 <br> 確かにそう宣言したら狩り前から空気悪くなりそうだけど、狩り中になるよりはマシだと思う。 <br> 話し合いになればなったで、もしかしたら、その人が考え改めるかもしれん。 <br> その程度で晒し板に書く奴なら考え変わらなそうだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 19:19 ID:HhfRYJyb0<> ＞「所詮ゲームなんだし俺が楽しければいいｗ」 <br> ゲームはゲームでもネトゲだと相手がいるからな。 <br> <br> 注意したらなにかと逆切れするやつは上のような所詮ゲームと思ってるやつが多い。 <br> うちのギルメンに勝手に動きまくって、PTMに負担掛けるまくるやつがいたから注意したやったら、 <br> ギルメン「所詮ゲームなんだし、プレイスタイル人それぞれなんだから、束縛やめてほしい」 <br> と言われたので、故意にヒールくれてやらなかったらさ <br> ギルメン「なんでヒールくれないの；；」 <br> 俺「プレイスタイルは人それぞれだし、どうしようと自由じゃ？」 <br> ギルメン「仲間が死にそうになったら助けるでしょ普通；；」 <br> 結局俺の頭じゃこいつを追放させるしか解決の道は見つからなかった。 <br> 追放させるのは簡単だろうけど、こういう変なのにあった場合って、 <br> 脱退or追放以外で改善させる方法はあるのだろうか。 <br> <br> でも所詮ゲームというのは半分同意。 <br> いちおう相手がいるネトゲとはいえストレスためながらやりたくはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 19:34 ID:SnkDUhD50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/106" target="_blank">>>106</a> <br> 難しそうだな。 <br> 「PTMの負担考えたら？」→「オレの自由じゃんゲームなんだし」 <br> ↓ <br> ヒールあげない <br> ↓ <br> 「仲間なんだしヒールくれるの普通でしょ？」 <br> 自分は相手のこと考えないのに自分は求める＼(^o^)／ <br> だしなー。そこで「じゃあ君も相手のこと考えようよ。人にそういうこと求めるんだから」 <br> で分かるような人ならそもそも最初の注意で分かるはずだし。 <br> <br> ゲームじゃんってのも分かるけど、ＭＭＯは相手もいるってことをちゃんと理解しない子は無理だと思う。 <br> その「所詮ゲームじゃん」は廃人⇔まったり人の間で交わす言葉だと思う。 <br> 結論言えば、ストレスためたくないからすぱっと縁切るくらいしか……。説得するとなるとどうしても労力いるからなー。 <br> あと、気遣い出来ないお子様精神の持ち主はMMOなんてするな、だね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 19:45 ID:L0rbz85NO<> >>所詮ゲームなんだし、プレイスタイル人それぞれなんだから、束縛やめてほしい <br> <br> って言う奴はどんなに的確なアドバイスをしても… <br> というか的確であればあるほど顔真っ赤に人の言うことを聞かないと思うぞ <br> <br> まぁあえて脱退or追放以外で済ますなら <br> >>仲間が死にそうになったら助けるでしょ普通；； <br> <br> って発言したときに「仲間が困ってるから言ったのにアドバイスと受け取らず束縛とか言う奴はしらね」 <br> って言えばまだ望みはあるかな <br> ただし言った直後に切り返さずに後で言うと <br> 「そんな事言ってない」とか言われると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 19:46 ID:07JHAGtD0<> > ギルメン「仲間が死にそうになったら助けるでしょ普通；；」 <br> →「仲間が苦労してる時は協力するでしょ普通；；」 <br> と返して、協力してくれないならヒールしないまま。 <br> 文句言われたら「負担ばっかかけるてめーなんか仲間じゃねえ」と言ってしまえ。 <br> 言える人ならこんな場所で愚痴ってないんだろうけどさ。 <br> <br> 結局はどこかで誰かが言うしかないんだよね。 <br> それでGが上手く行くようになるか、誰かが抜けることになるか、ブレイクするかは様々だ。 <br> 嫌な結果を恐れて黙って耐えるのは、最後に自分が潰れることになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 20:58 ID:9swtdUEb0<> オンゲとオフゲの区別がついてない奴には、何言っても無駄だと思うよ。 <br> 対戦台座ってるくせに、乱入されたら初心者狩りだと騒いで台バンするレベル。 <br> <br> オンゲなんだから、リアル同様相手に気遣わなければ誰からも相手にされなくなる。 <br> って事を調教するとか、ゆとり廃止された小学校へ戻ってやり直せとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 23:35 ID:7Qnt+QhyO<> リザorレディムするのが楽しい <br> だから、さっさと転べ <br> <br> とでも言っておけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 23:52 ID:2r5XBovp0<> >111 なんというもろ刃のつるぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 00:30 ID:eiKwRLcA0<> 「ふむ、まぁいくか」→無気力、惰性、楽にレベリングしたい <br> 「所詮ゲームなんだし俺が楽しければいいｗ」→俺がよければ他シラネ <br> ストレスマッハな２大巨頭じゃね？３頭目があればどうぞ。 <br> <br> 所詮～って奴は、根元から腐ってる。 <br> 「ふむ、まぁ行くか」より改善の余地は無いなぁ。 <br> 建設的な提案をしても、「所詮ゲーム」で提案者を悪者に仕立て上げようとするからな。 <br> こればっかりは、蹴り出す権限持ってる奴がキチンと対応して欲しいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 01:15 ID:HfSm5h3e0<> いやそこでなんで他人任せなんだよｗ <br> 追放権限持ってる奴に相談するくらいはしようぜ <br> HPの待遇についての問題なんだから、HP側でなにか言わないと <br> そのまま問題を棚上げされるかもしれんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 01:45 ID:CwxJGLV40<> チャット GM募)廃プリ、趣味職歓迎@wis <br> PT名 名無しでわいわい 職位 avg87Gv△G狩◎ <br> <br> これはこのスレ的にどれくらい地雷Gですか? <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 02:34 ID:dppmeyzt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/113" target="_blank">>>113</a> <br> 巨頭（俺的には筆頭） <br> 「私なんていてもいなくても同じだよね＞＜」みたいなスネた発言する奴。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 02:56 ID:0bx8u7zK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/115" target="_blank">>>115</a> <br> つまり <br> DSやAMPSGで瞬殺されると俺達（趣味職）が活躍できなくなるからお断り <br> でも俺達の奴隷になってくれるHP様は大歓迎！ <br> <br> こういう事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 09:18 ID:Y1cbv9vU0<> ＨＰを指定募集してるだけで対戦車地雷級 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/115" target="_blank">>>115</a>は核弾頭 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 09:42 ID:oZJVlf7s0<> そんなことより相談者用のテンプレ作ろうぜ！ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/92" target="_blank">>>92</a>みたいに在籍人数、HPの数、G狩りへの平均参加人数、現状 <br> これからどうしたいか等とか書いてあると、スムーズに意見交換しやすいしな！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 09:50 ID:Kc3tmbcn0<> 「ふむ、まぁいくか」→ＦＭＩ所属、呼んでもないのについてくる。 <br> 元々不要な過剰人員で、全くと言っていいほど役に立たないが <br> 人一倍、支援のあり方や効率に拘る。 <br> 廃プリのストレスをマッハにするための工作員。 <br> <br> 「所詮ゲームなんだし俺が楽しければいいｗ」→主役は俺病。 <br> 「所詮ゲーム」といって、表面上はさも大人のような振る舞いをするが <br> 実際は、まわりは自分を中心に動く事を大前提としている、勘違い自己中。 <br> 工作員ではないが、不治の病。 <br> <br> 「私なんていてもいなくても同じだよね＞＜」→かまって吸い取りちゃん。 <br> 本当にいなくても同じ、むしろ居ないほうが負担が軽くて良い。 <br> しかし本人は楽をしたくて仕方が無い、吸い取りたくてしょうがない。 <br> そこで自らをかまってちゃんに、偽装することにより <br> 吸い取りをカモフラージュしようとしている。 <br> しかし実際は、吸い取りとかまってちゃんのダブルパンチで <br> 廃プリのストレスはダブルマッハ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 10:34 ID:r8JAmEBd0<> 類型化をはじめた途端だんだん的外れで鬱陶しい書き込みになるのはなんでだろうな <br> <br> うーん、それとテンプレ化については、状況により必要な情報が異なるために、 <br> 全部網羅すると膨大になるし、相談者の傾向からカバーする範囲を絞ると、 <br> その後の報告を恣意的に歪めてしまう可能性がでてくるような気もするな。 <br> <br> まぁ、過去ログから、何故か書かれにくいが必要な情報、とか集めてみると作りやすいか。 <br> 個人的にはG狩の頻度、狩場傾向、マスターの意向（あるいは自分なのか）、自分はどれを問題と思ってるのか。 <br> などが欲しいかなぁ <br> <br> ただ、このスレは報告から話を発展させて、報告主放置で盛り上がる事もよくあるんで、 <br> 逆にそこまで細かい報告じゃなくてもスレ的には伸びやすいという見方も <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 10:58 ID:Y1cbv9vU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/120" target="_blank">>>120</a>の３型がギルド主要メンバー(ギルマス、サブマス、古参)に食い込んでる場合は、 <br> 改善の余地無しと見切りをつけて手早く抜けるが無難って事だろ。 <br> 古参のワガママ>>>>新参の真っ当な意見 <br> <br> 新参ＨＰの意見にギルマスが確かにそうだと思っていても、 <br> 古参メンバーが「所詮ゲームｗ」と言い出したら、 <br> 古参との関係をこじらせたくないギルマスを板ばさみにして擦り減らすだけ。 <br> 半端な妥協案が提示されて実質的な改善は無く、ストレスマッハで脱退。 <br> →じゃあ、無駄な労力を使わずに抜けた方がよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 12:37 ID:m+s85ZmEO<> 昨日名無しにギルハンで行って気付いた事がある。 <br> 要職と趣味職AGI職をパッと見分けると頭装備が別世界になってるなｗ <br> 前衛は不死セットでマグニ、廃プリやブラギはSP消費を抑えるウル・耐性UPのムナ帽、廃WIZはダイアデムたれリ。 <br> <br> しかし趣味職は頭装備までもが趣味装備でニワトリとかひよことかクマとか… <br> AGI職はソロ装備で、道標。 <br> <br> だめだストレスマッハ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 13:00 ID:CsrYnFwvO<> 廃プリで<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/120" target="_blank">>>120</a>の3型がいたなあ <br> そいつ曰く <br> 「2PC3PCで完結させてるし、キャラいっぱいいるから私いらないよね」だそうで <br> ちなみにそいつは1PC <br> <br> まあ実際事足りてたし、「代役はいるしねー」って言ったらいつの間にかいなくなってた <br> <br> <br> あれから二ヶ月ほどになるが、一度も見かけないな <br> <br> まあ何が言いたいかというと、「要らないよね」と言う奴には、ご要望通り要らない子宣告してあげましょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 13:18 ID:oZJVlf7s0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/121" target="_blank">>>121</a> <br> うーん、確かに同じようなGの例があったとしても、まったく同じなわけはないから <br> 前回もうまくいったから今回も、って勧めてダメでしたじゃ <br> 折角相談してくれた側にも悪いしなあ <br> 職スレのテンプレみたいにできたら良いかなと思ったんだけどなｗ <br> <br> 過去ログは持ってないんだわ <br> このスレ見たのも最近だしなー <br> <br> >的外れで鬱陶しい書き込み <br> 愚痴によってHPが過労気味になるG狩りの傾向を調べるのは良いけれど <br> 今まで10スレも建ってるのにまとめはおろかテンプレすら無いくらいだからね <br> <br> なんか敷居の問題なのか名無しG狩りの愚痴が多いけれど <br> 1スレ目が建ったのって確か名無し実装頃よね？ <br> それだけ愚痴を言い合って、その結果何か得るものがあったのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 13:35 ID:kvIZdlt60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/123" target="_blank">>>123</a> <br> 「ひよこ」はカタール型には実用装備だぞ <br> 石投げやグリム以外を求めないなら別だが、少しでも雑魚処理を期待するならね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 13:36 ID:kvIZdlt60<> 追記 <br> ブラギ鳥でピアレス道標を使ってる俺も<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/123" target="_blank">>>123</a>には叩かれるんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 13:43 ID:r8JAmEBd0<> たまにバンシーをSG外で攻撃する職がダメだしされてるけど、 <br> AGI職視点からしたらクソ弱いSGに当てて無駄にノックバックや凍結されるよりも、 <br> SG外で火力集中させたほうが早く終わるんだよね。 <br> <br> ゲフェニアの深遠もその部類で物理火力十分だったらSGいらねーっていうのに、 <br> 無駄にテレポさしたり凍結でSP無駄に使わされたりするとSG外に態々移動させたりする。 <br> 勿論他に優先するモブがいたり、リセットしないと危ない状況では大人しくSGまかせです、はい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 13:54 ID:zsu3O3Li0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/123" target="_blank">>>123</a> <br> ひよこは有りとしても、ニワトリやクマはないわなｗ <br> うちにはAGI前衛で悪魔ヘアバンドな奴が居たなぁ。 <br> 不死盾を持ってるみたいだったけど、なぜか不死化、その上でネクロを <br> HiMEに押しつけて逃走、HiME圧死、そいつも逃走先で転がったってのなら <br> 先日あったけどさ。 <br> <br> ろくに行ったこと無い名無し３の効率語る前に立ち回り何とかしろよと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:45 ID:9Lo31UOE0<> うちのギルドに長く在籍している純廃支曰く。 <br> 「AGI職とはペアならいいけど３人のPT以上では行きたくない」 <br> 理由は、主に中の人が動きを考えてくれなく、勇者比率が高いかららしい。 <br> （ここらへんは、廃支さんにPT運がなかっただけだと思われるがｗ） <br> <br> 支援職は支援しろよ。空気よめよって無言のプレッシャーがある。 <br> 別にそれは構わないが、支援を受けるほうにも同様に気を使ってほしいね。 <br> それさえ気づけない様なら積極的に転がすよう努力するわぁ（笑 <br> って、のたまう人だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 15:17 ID:4fHJVFp00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/122" target="_blank">>>122</a> <br> それでいてギルマス含む古株同士がオフ会しててリア繋がりを持ってると <br> 新人の意見が正しかったとしても <br> 古株同士で固まって「お前何言っての？」な扱いされたりで <br> 古株天国なギルドなパターンも多々ある <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:26 ID:kvIZdlt60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/130" target="_blank">>>130</a> <br> 俺は逆にVIT職とはペア以上では組みたくないな。 <br> ヒール連打させられて、いつもSP枯渇寸前でスクワットしまくり、 <br> ペアでも狩り終盤には指がもつれそうになるｗ <br> <br> そんなのでトリオ以上とか・・・臨時ならともかく、ギルメンとの狩りで <br> SP剤垂れ流しはかんべんしてくれって感じる。 <br> （VITが回復使わなくて済むようにこっちがヒールしてるんだから、 <br> こっちもSP剤使わなくて済ませたいっていうのはご理解願います） <> （○口○*）さん<><>09/07/07 17:02 ID:muKmYmEA0<> そろそろＨＰがつくれそうだぜ？1ｓｔです <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 17:08 ID:GPWlx4UB0<> ギルメンとの狩りだから全力で垂れ流しかな。 <br> <br> 基本的に拳聖とのペアかトリオ、あるいは大人数養殖狩りが多いからだろうけど。 <br> 臨時なんてHPや教授で参加する程度の赤字なんて一向構わない。 <br> 前衛でRWSP垂れ流しで身内の半分以下とかだと、さすがに萎えるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 17:46 ID:5jHujh0I0<> 身内でV前衛出すならトール生体以外はWウアーだな <br> トールはアクセス面・生体はアクセ面で考えて <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 19:13 ID:r8JAmEBd0<> むしろ、VITなんてペアでこそ回避しないのが悪目立ちするが、 <br> PTにおいては、信頼の防御能力じゃね？ <br> 特にＩＶパラだとAGで弾いてヒールで回復するんで、 <br> 剣G単体くらい10秒放置してても死んでなかったりする。 <br> 逆に囲まれるとヒールなんて発動しはしないが、それでも中々しなないな。 <br> バックサンクとか敵次第でSWも混ぜてみるとか、いろいろ工夫はあるとおもうが。 <br> <br> そのVIT職ってのが装備も動きも最悪で、ただ、死なないだけで、 <br> アホみたいにダメージ蓄積早いキャラの事を指すなら知らない。 <br> そんなのはVITではあっても前衛ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 19:41 ID:CwxJGLV40<> ネクロからアスムありで1k近い被ダメだすうちのGのLKのことかー！！ <br> <br> spr80に3k超えヒールのhimeですらそいつ前に立たすとSP切れるorz <br> PT欄のHP23kというのが逆にうぜぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 20:08 ID:6xFGpu5PO<> そいつ起用すんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 20:19 ID:hgtnvOFU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/125" target="_blank">>>125</a> <br> 最初の２スレぐらいは、まとめ人が居てなんとなくテンプレっぽいのはあったよ。 <br> 「多く出てる不快支援人数は４人↑」に、６人余裕だとか、毎週８人してるとか、 <br> １２人出来るとか食いついたサルが多数沸いていなくなったが。 <br> <br> ３スレ目ぐらいから、クソスレ続けんな的な勢力が、常にスキッドしたり荒らしてた。 <br> このスレの影響で、相当数のギルドがプリに改善要求をぶつけられてたんじゃね？ <br> かなり長く続いてるし、相当数のクソギルドがプリを失ったとは思うよ。 <br> ギルド狩りが無くなって、自然消滅したギルドも相当あるんじゃね？ <br> <br> 実際はもうクソギルド脱退してスッキリした奴らが、 <br> 昔話で盛り上がってるスレなんじゃね？スッキリした奴挙手（・ω・）ﾉ <br> 抜けてない奴は、早く抜けてスッキリしてこいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 20:52 ID:xAVaH/5VO<> 後からプリが入るから、考えられない奴が先輩面してこき使うんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 22:18 ID:31UkStqX0<> 思った(笑)ギルメンに聞いた(笑) <br> 臨時スレでさえ、狩り中の問題点を相手に指摘してなきゃ <br> 報告主が叩かれるってのに、ギルメン相手で何も言わねーの？ <br> それってG狩りだけでしか付き合いないNPCじゃね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 00:02 ID:xEJs6/vc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/139" target="_blank">>>139</a> <br> ＞「多く出てる不快支援人数は４人↑」に、６人余裕だとか、毎週８人してるとか、 <br> <br> 自分の記憶違いの可能性もあるが、微妙に違う。 <br> <br> テンプレの文が「一般的に支援可能な人数が４人まで」で、 <br> 突っ込んでた人は、「状況によって変わるんだから人数を書くな」。 <br> （「４人支援がきつい状況なのに、そのテンプレを理由に <br> ４人支援を強要する人がいるかもしれないから、人数を書くな」の意味） <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 08:49 ID:5fpzx/w/0<> 「一般的に支援可能な人数が４人まで」 <br> 「一般的」が最初に来てるのに、自分含め４人に支援回せない。 <br> なんていう限定的な狩場や状況、構成を挙げて「状況によって」っていうのはオカシイな <br> それは既に「一般的」から外れてるんじゃねーの？ <br> 一般的に、６人回せる技術があっても、４人の方が楽だし支援内容も充実する。 <br> <br> 一般的な狩場で、前後支＋補助(鳥・教・火力)が支援出来ないっていうなら、 <br> 支援の腕前に難があるか、極対人ステとか一般的じゃない支援だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 09:01 ID:JqO+Um3h0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/143" target="_blank">>>143</a>のような反論がでてくるから<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/142" target="_blank">>>142</a>ってことになったんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 09:34 ID:2TKcisNa0<> そら90台HPなら自分込み5人とかでも楽々だが <br> 70台HPだと自分込み3人であっぷあっぷの場合もあるしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 09:49 ID:e/XWzn2C0<> だから、70台のHPなんて一般的な状況じゃないんだから、 <br> あえて考慮して書く必要ないんじゃないか、ってことを143はいってるんだろ <br> <br> 私個人としては、どんだけいっても一般的なんて言葉ちゃんと認識できない人が結構いるし、 <br> それは今回のレスでも明確なわけなんだから、あえてそんな注釈までいれて人数指定することの意義が見えないな <br> といった意見ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:19 ID:sUMsv5YxO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/146" target="_blank">>>146</a> <br> 言いたい事は確かに分からなくないが、だからって70代HPが一般的じゃない言うのはどうなんだ？ <br> お前はいきなり90代HPとして生まれるのかと思った。 <br> <br> ただ、ステスキルの充実やら、PS的な動きの完備で言うなら、確かに70代ぐらいじゃまだまだ未成熟だろうし <br> 6PTで支援自分ひとりで余裕です！みたいなのはまず無理だろうけどさ。 <br> <br> 結局、一般的ってのがどんな状態かどこまでやれればを指すのかが難しい気がする。 <br> 神支援＆神PSでやっと一般的なのか、それとも1hに1度も死なない支援なら多少の上下はあっても一般的なのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:22 ID:+gSy3bZb0<> ヒント：70台廃プリの数と90台廃プリの数 <br> <br> 読解力ないってよく言われないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:39 ID:sUMsv5YxO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/148" target="_blank">>>148</a> <br> 全体の総数では90代が多いのかも知れないけど、だからって70代とか80代が皆無って事は無いでしょ？ <br> すべてのHPの動きやステスキルを90代基準で考えるんじゃなく <br> 70代や80代での一般的？スペックとかもあるんじゃないかって言ったんだよ。 <br> 70代ならこのぐらい出来れば一般的でゆぷりじゃないなとか、80代はせめてこれぐらい出来ないと一般的とは言えないよなとかさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:48 ID:4gLKEL5q0<> レベルだけじゃなくてSPRも考えようぜ <br> 同じレベルでも装備やINTやスキルで段違いなんだから一般的なんてもんはないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:48 ID:xEJs6/vc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/143" target="_blank">>>143</a> <br> ある程度極端な例になるが考慮してたのは、 <br> <br> 勇者様＊３＋支援１のPTで「このスレのテンプレを理由に」支援を強要すること。 <br> <br> 自分は上記の状況を一般的な状況とは思わんが、「上記のことを防ぐ」ことを考えるなら、 <br> 「勇者様＊３＋支援１のPT」を「勇者様が一般的」と考えるかどうかが重要になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 11:04 ID:gBX9M/0e0<> レベルよりも、どちらかと言うとPT面子の動きによるだろ。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/151" target="_blank">>>151</a>の勇者様*３＋HP1なんてPT、90台ハイプリでも <br> まともに支援できないと思われる。 <br> <br> と言うか、各々状況が違いすぎて一般化とか無理な気がする。 <br> たとえ一般化出来たとしても「俺なら出来る。お前雑魚杉ｗｗｗｗｗｗ」とかが湧く可能性もあるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 11:05 ID:5fpzx/w/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/147" target="_blank">>>147</a> <br> ヒント：７０台廃支援で狩りする時間と、９０台廃支援で狩りする時間 <br> <br> 昔のＯＤ、ＧＤ、監獄臨時の時代から、構成は前２後２支２と支援人数は３人 <br> 「支援１で５人以上支援するＰＴ」は、ニヨ「固定」狩りぐらいじゃね？ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/151" target="_blank">>>151</a> <br> 勇者はペアでも支援したいと思わないぞ。<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/120" target="_blank">>>120</a>の３タイプもペアでお断り。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 11:19 ID:e/XWzn2C0<> 「一般的に4人↑はむずかしいだろ」ってわざわざ言わないと理解できないやつが、 <br> どんな状況が一般的で、どんな状況が一般的じゃないかを暗黙に理解できるはずがないよな <br> <br> 逆に一般的って言葉を強く受け止めすぎて、それ以外はイレギュラーなのか舐めんな、なんて、 <br> 勝手に勘違いしてる人もいるみたいだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 12:18 ID:xEJs6/vc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/153" target="_blank">>>153</a>後半 <br> 発言の意図を理解してくれたのか分からんので、少し分かりやすく書くが、 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/151" target="_blank">>>151</a>は<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/143" target="_blank">>>143</a>に対する反論のレスで、 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/142" target="_blank">>>142</a>の <br> ＞突っ込んでた人は、「状況によって変わるんだから人数を書くな」。 <br> の意味は、 <br> <br> 「一般的な支援可能な人数が４人まで」という文章は、 <br> 勇者様が、 <br> 「勇者様＊３＋支援１のPTは、支援１に対して４人だから支援可能。 <br> だから、お前が支援をやれ。」 <br> と強要する理由として使われる可能性がある。 <br> だから、テンプレの文から除いてくれ。 <br> <br> という意味。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/143" target="_blank">>>143</a>を<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/142" target="_blank">>>142</a>に対しての反論として考えると、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/143" target="_blank">>>143</a>は論点がずれてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 12:56 ID:rSzkEO110<> 結論は<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/144" target="_blank">>>144</a>ってことじゃダメなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 13:00 ID:5fpzx/w/0<> Ｑ：勇者は一般的にＰＴＭに入りますか？ <br> <br> Ａ：入りません。 <br> 勇者は一般的ＰＴ役割の前衛、後衛、支援以外の「勇者」枠に入ります。 <br> このため、勇者はＰＴＭではありません。 <br> 勇者は居るだけで、ＰＴＭ全員がストレスマッハなので人数に関係無く不要です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 13:36 ID:dFxXnm4U0<> 役割どころが一般的PT役割の前衛、後衛、支援。またはそれ以外に偽装しています。 <br> ぶっちゃけPTの癌なので、可能な限り排除していきましょう。出来ないなら逃げることをお勧めします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 14:05 ID:Wr6TzevV0<> Ｑ：勇者様への対策はありますか？ <br> <br> Ａ：取りあえずは男垢を取得しましょう。これだけで勇者様遭遇率は下がります。 <br> 勇者様への支援を放棄すると、勇者様だけに晒されかねませんが、効果は絶大です。 <br> また、思い切って自分が勇者様になるのも手です。 <br> 相手より、より勇者として振舞えば相手の勇者っぷりは気にならなくなります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 15:58 ID:KJFvy9D/0<> なんか一般的じゃないとか勇者がどうのって出てるけど <br> 具体的な数字を出すと｢LiveROでこの人数なら支援まわせるって書いてあった｣ <br> ってゲームの中で言う奴が出るかもしれないからやめろってことだろ <br> そんなこと言う奴のほうが特殊だろうとは思うが <br> 神聖スレとか見るとそうともいないとも言い切れないし <br> 予防線を張るのは大事だよな <br> <br> んでそのテンプレ案ってのはなんで消えたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 16:00 ID:KJFvy9D/0<> × 神聖スレとか見るとそうともいないとも言い切れないし <br> ○ 神聖スレとか見るといないとも言い切れないし <> （○口○*）さん<><>09/07/08 16:01 ID:JzGSfMEt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/152" target="_blank">>>152</a> <br> <br> 90台低INT型でも自分を入れて４人までなら支援することは容易である可能性が高いです。 <br> あくまで可能性が高いだけなので、よく支援さんと相談して狩場やメンバーを決めましょう。 <br> <br> でいいと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 16:03 ID:e/XWzn2C0<> 単に積極的にまとめようという人がいないというのがあるな。 <br> 最初の人が「やっぱやめます」って言ってやめてから、 <br> 次の人が一人も出てないというだけの話で、特に必要性も感じられなかったんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 16:46 ID:5fpzx/w/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/162" target="_blank">>>162</a> <br> 日本語がおかしいぞ <br> <br> ３人→ 前後支の構成が支援出来ない型・ステ・腕前では支援側に問題有り <br> ４人→ 一般的な型ステならば可能。３人より面倒なので軽く支援に確認を。 <br> ５人→ 要支援者の承諾。支援１追加で６人ＰＴとして支援対象を３に減らすのが普通。 <br> ６人以降→ 個人技能で可な人も稀に居るが例外扱いでよい。普通は無理。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 16:59 ID:qJb+T94S0<> 4人構成なら <br> 前・火力・鳥・HPもしくは教・火力・鳥・HPの構成がいいかな <br> とにかくブラギがないと４人維持するのもだるい <br> 名無しの５人鉄板構成の２：３で支援担当する時でさえ <br> ブラギ切らされるとイライラしてくるしね <br> <br> んで前・火力・鳥・HP構成の時はSP職がいないから <br> それを考えて動いてほしいところだが <br> 前衛が勇者しまくったり後衛がSWから逃げまくったりして <br> ヒールでSPが切れたらこっちは遠慮なく座る <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 18:31 ID:w23wqhlS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/165" target="_blank">>>165</a> <br> みえみえの釣り針垂らして、 <br> 都合の悪い事をスキッドする工作員さんも大変ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 18:33 ID:sUMsv5YxO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/165" target="_blank">>>165</a> <br> HPになってまで自分込み4人支援で鳥居ないとだるいってどんだけだよ…。 <br> <br> そりゃHPのスキルタイプやステにも依るだろうし、前衛か火力が勇者で <br> 放っておくとすぐ暴走したり、ふらふらどっか言って転がるとかなら確かにだるいだろうけど。 <br> <br> 普通の臨時で自分込み4人がだるー。名無し鉄板5人or6人ですらブラギ来ないとだるーとかさすがに無いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 18:35 ID:6v5i4pxm0<> 鉄板で5人6人でブラギ居ないとかどう考えても鉄板じゃないわけだがw <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 19:15 ID:lU3yvv0S0<> 鳥無しの鉄板5 or 6人PTって何が混じってるのさ <br> <br> つか、鳥まで削るならいっそ、ペアか壁魔支、支魔MEあたりの方がいいんじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 19:18 ID:I1Fjk6Yw0<> 転生未実装で前HT*2wizプリの5人PTで亀2Fとかざらにあったよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 19:25 ID:6v5i4pxm0<> 転生来るまでアスムなんて無かったし <br> 基本支援だけ5人、6人なら楽だ <br> <br> 消耗も今ほど激しい狩場もなかったし <br> あの頃の5人PTと今じゃ全然違うよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 19:37 ID:I1Fjk6Yw0<> まぁ当時はアスムもなかったし傷もなかったからねぇ、サンクSWも主流じゃなかったが。 <br> けど名無しに限るなら支援2構成だろうしブラギなしでも言うほどしんどいかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 19:39 ID:diKHjI3i0<> しんどくなるような狩り方してるからじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 19:42 ID:8SiU7lMWO<> 装備揃った前衛が白ポ叩いてくれるなら楽勝だし、ウンコ前衛がバクステでWIZに擦るなら教授ブラギいないとキツいw <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 20:49 ID:A4kLG8Xr0<> 出来ないじゃなくだるいっていってるだけなのに何過剰反応してんだか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 21:26 ID:/6NQtWA80<> DEXカンストのHPだと、ブラギなしで自分込み4人までは特にだるくない。 <br> コミコミDEX100のHPだと、3人で既になんだかだるい。出来るけど。 <br> HPのDEXや、詠唱早い別HP持ってるか、とかにもよるだろうね。 <br> レベルやステ・PTMの職ステにも依存するし、立ち回りにも依存するしねえ。 <br> どこを基準にして一般というか、って難しいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 23:29 ID:l8hZ26+g0<> 普通の構成なら4人でちょうどいい位だが <br> 度々相談のある勇者が混じってると3人でもだるい <br> <br> むしろ勇者が居ると無条件でだるい・・・存在自体が <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 23:53 ID:gBX9M/0e0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/162" target="_blank">>>162</a> <br> 普通の行動してくれる人なら、4人PTの支援は余裕だとおもうが <br> 勇者3人は確実に面倒見切れん <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:09 ID:aaqPkv6J0<> どこを基準に一般的として、人数の話をテンプレ化したところで、 <br> そんな文章もみないと支援大変だと気づかない人間が、 <br> 基準となる一般的な概念を把握できるとは思えないな <br> <br> つまり、そのテンプレがどんなに優れていたとしても、 <br> 本当に必要な人間には届かない気がするんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:38 ID:4JoPJuR20<> 露骨に工作員が紛れ込んでるな。 <br> このスレのせいで、自分のギルドからプリ流出して、 <br> 消滅したからってファビョるなよ。見苦しいぜ。 <br> <br> 支援に極度の負荷を強いる個人、ギルドの基準を明確にする事で、 <br> ダメなギルドからはプリはガンガン抜ける。 <br> ギルマスは対策に追われる。ギルマスが屑なギルドは消滅する。 <br> 勇者や、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/120" target="_blank">>>120</a>の３型は次々とギルドを追われる。 <br> 壊れた時に取説読む理論で、ダメな奴がこのスレに来る。 <br> 自己で直せる奴は、直って復帰。 <br> 直らない奴は、スレを荒らしたり、自称支援を名乗ったりして、 <br> 自分の都合のいい方にスレを誘導しようとする。 <br> <br> テンプレなんて立った日には、 <br> この追われた層は２度とギルドに入れないもんな。必死だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:41 ID:x3rHCX6N0<> 陰謀論乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:44 ID:5Oa0j/wm0<> だから一般的って言葉も具体的な数もいらねえって話になってんじゃねえか <br> ちゃんと<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/142" target="_blank">>>142</a>読んでから会話に参加してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:49 ID:aaqPkv6J0<> 流れは読めてるよ。 <br> 142も読んだ。142読んだ上で、それでも、やっぱり、 <br> 「一般的に4人は無理」という表記には何も矛盾はない。って主張する人がいるわけだろ。 <br> <br> 私としてはそっちの意見に同意したいところだろうが、日本語読めない人間も多いので、 <br> 人数の話はボカして話をすすめる、すなわち142の案でいいんじゃなかろうか？ <br> っていう話をしてるんだよ。陰謀論と自意識過剰はあまりに見苦しいでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:57 ID:pI6KnRUC0<> 街で見かけて、ちょっと気になった露店商人のPTと職位。 <br> <br> PT (HPﾛｰﾃ 3割好ｷﾅ職出ｾﾙ所) <br> 職位 [Ｇｖ時)LK舞or冠舞orHP1PC] <br> <br> 某サイトで調べると案の定ハイプリもち。 <br> きっとギルド募集用のがそのままになってるんだろうけど、PT名前での要求がなんか切なかった。 <> 182<>sage<>09/07/09 01:30 ID:swGRu6o20<> ケータイからだからかIDがコロコロ変わるけど182な <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/183" target="_blank">>>183</a> <br> だから<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/142" target="_blank">>>142</a>の案ってなんだよ <br> 142は以前テンプレを作っていた人がいたが <br> 別の奴に、具体的な数字を出さないほうがいいと言われていた <br> って言ってるだけだろ <br> そこで初めて出た｢一般的｣って何？に突っ込んでるから <br> ｢一般的なハイプリ｣についての議論になってるんじゃねえか <br> こういう議論が起こるから｢一般的なハイプリ｣なんて人それぞれ <br> ってまとめの人は突っ込まれてたんだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 02:38 ID:LL0IaxUU0<> 一般的と考えるなら、臨時PTを想定するのがベターだろう <br> 意味合いとしてはギルメンだけで臨時PTを組むって感じだ <br> 何故なら臨時で広まっている鉄板構成や一般的な構成というものは <br> 大方で可もなく不可もなくという条件の人間を想定している <br> <br> ・臨時でもっとも知れ渡っている構成 <br> ・臨時でやっていい行動と悪い行動 <br> ・臨時で求められている装備や動き <br> これを一般的の指標にすればいい <br> <br> 例えば廃プリが一式担当する人数は自分を含めて4人まで(移動なら3まで) <br> 趣味職やらが含まれた場合に増加する負担はそこから別途考慮すればいい <br> <br> そう考えるだけでも、実態を根拠にしたそこそこ妥当な数値が見えてくるし <br> 愚痴られているギルドがどれだけ非常識な要求をしているのか分かるものだ <br> ぶっちゃけ、身内って言葉で誤魔化してるだけでダウトだらけだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 08:49 ID:OkphxwDbO<> 身内だからっても、相手の手の内が見えやすいってだけだからなぁ <br> それだけで負担なんか減るわきゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 09:13 ID:HaCyxD5B0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/186" target="_blank">>>186</a> <br> G狩りを臨時の基準で計るのもどうかと思ったけど、言ってる事は正論だな <br> HP＆趣味職持ちからしても趣味職が負担だってのはまあ同意だし <br> 臨時なんかは鉄板構成の内のどっかがｇｄｇｄでも、なんとか狩れるレベルだからこその鉄板だしな <br> うん、良い案だと思うよ。賛成票１ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/187" target="_blank">>>187</a> <br> なあなあ、なんでその身内の｢勇者様｣とか｢趣味職｣のことをこのスレに相談しねーの？ <br> 今までにもそれなりに相談しに来る人たちはいたし、愚痴ってるってことはそれなりに不満を抱えてるってことだろ？ <br> そうでなきゃ現状に満足しているか、もう問題は解決していて相談するほどの事じゃない、って選択肢しかねえと思うんだが <br> まさか愚痴は書けるけど、相談は気が弱くて書けません＞＜とか言わねえよなあ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 09:38 ID:Jv7lcxz80<> いつからここは相談を強要されるスレになったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 10:39 ID:dvp1Lwwn0<> ギルメンだからって、身内って意識がまずおかしいだろ。 <br> ギルメンだろうと基本他人だぜ。 <br> ＰＴ組むなら臨時レベルの職ステ装備腕前無いとだるいわ。 <br> <br> 溜まり場で話したりする回数が多い人が、身内っていうか友達だろ。 <br> 友達になってくれば、前○○だったけど△△のほうがいいとか言える。 <br> ロクに話した事もないギルメンの動きを指摘するとか、 <br> その方がＫＹな感じだわ。臨時でハズレ引いた時みたいに、１ｈ我慢してポタ出すよ。 <br> 付き合いないギルメンより、フレンドリスト人の方が身内だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 11:37 ID:pI6KnRUC0<> 現在こんなかんじで移籍活動中のハイプリ99/97/85もち。 <br> ギルドでの待遇に不満のある同職諸氏やギルド側の皆の意見がもらえたら嬉しい。 <br> <br> 移籍検討の理由は、 <br> ・素プリを育成した投資分が一切回収できない。 <br> HPで名無しにつれてったりした素プリ3名は全員ハイプリになった段階で満足した模様。 <br> こちらがハイプリほしい時にハイプリ出して返してもらった事が無い。 <br> 最初に「HPになった後かえしてくれ」と明言しているのに、一人も返してくれていない。 <br> ・挟間釣りのLKやHP等を要求され、「見返りに次回私の冠を挟間につれていくこと」の <br> 約束を取りつけて要求に応じたのだが、何度LKやHPを出しても、約束の冠挟間は <br> 支払われていない。(彼らは挟間釣り能力と装備をもったペコは所持している) <br> 私が冠で挟間いける形で彼らが暇してる時でも、何かと理由をつけて約束を反故にする。 <br> ・何度HP等を出しても、自分が吸う側に回った記憶が無い。 <br> 私のWIZは一度もギルドでの名無し等にいったこと無く結局ソロと臨時で転生したし <br> (しかもHWになった後はそれなりに声がかかる)、ハンターも同様。 <br> 私が声をかけて編成したのに、何故か毎回私がHPの流れになる。 <br> ・ギルマスが非効率職・非鉄板職を積極的に混ぜる空気を作ろうと色々していたが、 <br> 結局ホストになるのが私とギルマスくらい。 <br> <br> ギルマスだけはローテで冠挟間につれてってくれたりモンクをリヒにつれてって <br> くれたりしたので不満は無かったのだが、ギルマスが就職でGvオンリー接続になって以来、 <br> ホストだけする側とゲストにだけなる側という構図が浮き彫りになった。 <br> <br> <br> そこで、こんな条件で移籍先を探そうと思ってるんだけど、何かコメントあればききたいです。 <br> 1) 挟間パーティが最低月2程度見込めること。(鉄板にはこだわらない) <br> 必然的に、挟間釣り可能なLKかパラが在籍しているギルドであること。 <br> 2) 通常狩りで最低3割は育てたい職(弓orアサ)を出せること。 <br> 3) 挟間に冠で参加できること。冠出撃数は(2)に含めてカウントしても良い。 <br> 4) (2)(3)の見返りとして必要に応じてHP・冠・LK・HWを出す。挟間釣や挟間HPも出す。 <br> ただしオーラキャラ(主にLKやHP)の出撃割合は最大7割とする。 <br> 5) Gvでは、私は、VカンストオーラLK・Vカンストオーラジプ・2PC一人ロキやジーク等を提供できる <br> 6) IRC・ボイスチャット・MSN等の強制が無いこと。 <br> <br> 自分では優良物件だとは思ってるんだけど、この条件は、客観的にはどうだろう？ <br> <br> 3割の「育てたい職」といっても別にAGI騎士とかじゃなくハンターや踊だし(名無し鉄板にS4U枠があり <br> バンシー駆除枠ありの7人編成も普通な鯖)、うちの鯖ではHP冠で詰まって出発できないケースが <br> 目立つのもかんがえると、決して無茶な要求ではないと自分では思ってるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 11:40 ID:pI6KnRUC0<> 同じ串使ってる人がいる模様。 <br> しかも同じ鯖っぽい _|￣|○ﾔﾍﾞｪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 11:46 ID:MTVbptrX0<> ゴミ物件に興味はありません。 <br> おとなしく見下してて下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 11:46 ID:8C5lO7D50<> ギブ＆テイクを前提として、相手に利益を供与するのはOK。 <br> でもテイクを回収できないうちに、次のギブを与えるべきではなかった。 <br> 誠意のない奴だったら、貴方のような人を利用するだけで返礼はしないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 12:00 ID:QmgSmBtl0<> こんなスレに影響されてそのままゲーム内に持ち込む奴はお断りだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 12:15 ID:aaqPkv6J0<> このスレ全部を流したらそりゃ問題あると思うけどな。 <br> しかし今の流れで出てくる言葉ではないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 12:20 ID:x4tedt9h0<> スレ用に分かりやすく箇条書きにして書いたんだろうけど、なんか気持ち悪い <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 12:26 ID:dvp1Lwwn0<> マジレスすると、 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a>みたいな廃が、リターン期待するのがマヌケ <br> 廃に吸い付いて稼ごうなんて奴はいくらでも居る。自己防衛は廃の基本。 <br> 廃は廃らしく、さっさと拳作って全ソロで転生量産体制を整えろ。 <br> 皆そうしているだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 12:39 ID:DidG49ze0<> うちのGだと<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/190" target="_blank">>>190</a>のタイプのHPよりは素プリ誘うメンバーばかりだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 13:36 ID:cwOT7TOV0<> 廃プリ3つも持ってるんだから奉仕モードで尽くしたっていいだろ。 <br> むしろそうすべき。 <br> 周囲だって「こいつは廃だから勝手に育つ」って思ってるし、 <br> 交換条件も「本当は見返りなんかどうでもいいけど見返り求めてるフリしてるツンデレ」 <br> くらいにしか考えてねーって。 <br> ギルドかわっても遠からず同じ事になるだろうし、 <br> 移籍とか考えず諦めてご奉仕100%モードになったほうが楽だよ絶対 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 14:55 ID:bN2qWQ6G0<> おまいら、話し合ってる内容に沿ってる人間に意外に厳しいんだな。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a> <br> まぁ、正直、その条件に当てはまるG探すよりも、G狩りなしのギルドに入って臨時いくか、自分でG立ち上げるのオススメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 15:12 ID:G4LXyjmq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a> <br> 優良かどうかは判らないけどそれだけの条件を満たしてるギルド、しかも新人が入れるようなところを探すのはかなり難しそうだなぁ <br> <br> GvやってるところだとIRC位は欲しい(無いと指示が聞こえない)だろうから(6)の条件がきついだろうし <br> 対人をやらない狩り専門のギルドだと考えても、狭間に定期的に行って狩りが出来るようなギルドだとそもそも募集をしてないんじゃないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 15:31 ID:9zizSgfJ0<> まじめに書いてるようなので、客観的に思ったこと。 <br> 自分がまったく非がないような書き込みをしてるように見えるけど、 <br> なんだかんだでHPをだしてしまう君にも非があると思う。 <br> 要はギルメンに、どうせHPを出してくれるだろうと甘く見られてる。 <br> ギブ＆テイクを求める関係はどういうふうに付き合ってる人なのかを、よく見てからするほうがいい。 <br> 俺は少なくとも親密な付き合いでない限りはそういうことはしない。 <br> というか親密な付き合いな人なら、言わずとも勝手にギブ＆テイクになっててお互い気遣えるようになってる。 <br> あとは1人でも努力してあげようとしてる人はギブ＆テイク気にせず、背中を押してあげたりはする。 <br> <br> 移籍の事だけど、ギルドに入る時にいきなりそれだけの条件持ってこられたら困惑すると思う。 <br> GVギルドだと、それなりに功績？を上げないとなおさら厳しいんじゃなかろうか。 <br> 外見が優良物件だとしても、中身が優良物件とも限らないんだしね。 <br> 条件をいろいろ求めるなら、自分でギルド立ち上げて、人選して行くしかないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 15:42 ID:BumSdqe30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a> <br> ギルマスに不満がないなら、抜けることを考えずにもうちょっと試してみたら？ <br> 今後自分の好きなキャラを出した数だけ自分もHPなどを出すとか。 <br> 好きなキャラを出せなければずっとこちらも要職は出さないということで。 <br> それが公平だし、相手は文句も言えないはず。（これで文句言い出したら抜けていい） <br> <br> で、次のGに求める条件はもっともだし優良物件だと思う。 <br> ただ、その条件を飲めるまともなギルドが圧倒的に少ないと思う。 <br> ある程度の廃人揃いで常識的な公平を保てるところはね・・・ <br> <br> 最終的に自分がしっかりするしかないよ。 <br> やってくれたら自分も恩は返す、で。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 16:41 ID:xEOTjGSfO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a> <br> 鯖が同じなら是非ともうちにくるといいのに。 <br> Gvはしないからあれだが、残りの条件は問題ない。はず。 <br> <br> <br> まぁうちはWG1鯖だから無理だろうがorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 16:47 ID:UqI2nC0C0<> 要は、希望職３割出させてくれれば残り７割はオーラハイプリやオーラLKを出しますよ、と。 <br> GvGではVITカンスト対人職にかわるし、ひとりロキやひとりジークもできる。 <br> 優良物件というよりお買い得物件だな。 <br> ただし、お買い得といっても「定価2300万円の新車フェラーリを1000万円引きでご奉仕」みたいな、 <br> 一般人には手が届かないし買う必要も無い物件。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/09 17:08 ID:bN2qWQ6G0<> うちのギルドだと1-4は満たせるが、Gv時どころか <br> 通常の狩りの時もIRC使ってるな。 <br> Gv用とかなんやらで2Gに分かれてるから。 <br> <br> とりあえず自分の育てたい職をある程度出せるってのは妥協できないとして <br> 狭間は臨時に行けばいいし、その辺りを妥協してGに入るのも一つの手だと思う。 <br> <br> 全ての条件が妥協できないってんなら <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/201" target="_blank">>>201</a>に書いたとおり自分でG立ち上げるか、臨時通いかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/10 01:23 ID:7d9RvcIH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a> <br> 個人的な意見だが、その異常なまでの狭間の拘りを <br> 名無し、アビスくらいまで落とせれば <br> 小規模のＧｖやっているところならありえると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/10 02:04 ID:lACLUuiP0<> ぶっちゃけ、廃プリと希望職で順番になるように言うしかない <br> 『前回廃プリだったから、今回冠で行きます』とはっきりとね <br> それでも『今回も廃プリで、次回こそは冠にするから』とか言い出すなら <br> つまり永久に廃プリじゃないと行けれない構成しか考えてないってことだ <br> <br> 俺も寄生してる上に勇者な奴が同じようなこと言ってきたことあったけど <br> 『次の参加はSbrでって約束だから、それで出発できる時呼んでね』 <br> 『構成が上手く合わないようなら適当に臨時でも言ってるからさ』 <br> とどのつまり、約束のAX出させてくれるまで廃プリ出さねーよ宣言 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/10 03:18 ID:yavnp9s90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a>が３割でも好きな職出せればいいという主張を尻目に <br> 要職を持ってない奴は１０割好きな職を出せるんだから <br> 世の中平等じゃないよなぁ・・・ <br> <br> しかも好きな職を出せなくて荒んでイライラしてる<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a>より <br> いつも好きな職を出して何のストレスも感じない奴のほうが心に余裕があるから <br> 会話も楽しくて人気者ってのも普通に有り得る話だ <br> 苦労してギルドのために要職を出してても <br> 誰からも感謝される事もなく人気者になる事もない報われないパターンである <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/10 05:54 ID:FaPu0nO80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a> <br> 2PCあるなら拳聖お勧め。 <br> 砂火力で狭間いくのあほらしくなるよw <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/10 08:36 ID:qBt9tX3M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a>が一貫して「狭間」じゃなくて「挟間」なのがずっと気になってるんだが。 <br> <br> まさかとは思いますが、この「挟間」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/10 16:03 ID:swXlRg2g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a> <br> ギルドを探す以前に、そこそこ装備の揃ってる拳聖持ちと教授持ちの二人を探して <br> 半固定PTでトリオ狩りして入り口に2PCで育てたいキャラを座らせた方がいいと思う <br> 狭間行きたいために拳聖や教授を作った人も少なからずいるだろうし <br> 今のギルドや知り合いとかに気軽にトリオで行ける人っていないの？ <br> 人数が増えると廃プリの数も増やさなきゃいけないし <br> レアの分配を考えたら大人数より少人数の方がずっといい <br> <br> 宿狩りで拳聖ソロ2PCもやったらできると思うけど奇跡や魂の手間を考えたら <br> トリオぐらいがちょうどいいと思うんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/10 18:15 ID:P1WIFEyw0<> どうみても<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/184" target="_blank">>>184</a>=<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a>です本当にありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/10 23:14 ID:2aDERR3g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/214" target="_blank">>>214</a> <br> それがどうかしたのか……？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 00:49 ID:/wNbwBDH0<> もう・・・名無し3Fでアサを支援するのに疲れました・・・ <br> <br> 前に出ないようにと言ってもネクロ殴りに行くわ <br> TS食らってHPが真っ黒になると慌てて逃げ始めるわ <br> しかも殴ってたネクロを魔に擦り付けていくわ <br> そのくせなぜかVit前衛より前に出て行くわ <br> TS受ける位置でグリム初めてASM更新できずに死んで行く <br> <br> はい、今日もギルハンの時間になったらいつもの位置にいつものアサシンさん。 <br> 最近たまりばに良く出没するようになってから、支援にうんざりして来ました。 <br> 誰が連れて来たかは知らないが、よく知りもしないアサを名無しに連れて行く義理もないので <br> 今後ギルハンは廃プリで参加しないと言ってきました。 <br> <br> あー、ちょっとすっきりした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 01:20 ID:WlahJHZG0<> 人増やすなら支援に聞けよ、という話でした。 <br> <br> まぁ、俺も支援キャラ出さない時に「○○さん増やしていい？」とかきかれても、 <br> 「俺じゃなくて支援にきけよ」っていうなぁ。たまに仕切ったりしてたので聞かれる機会が多いが。 <br> しかし、それで振られても「そんな、俺からそんな・・・もう好きにしろよ」 <br> みたいな感じで、自分で断れない人もいるので、なんとも如何しがたしだった <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 02:26 ID:NRe6uVXF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/216" target="_blank">>>216</a> <br> 乙彼 <br> <br> うちのGのピクとそっくり。 <br> なんでピクってみんなそういう動きするんだろな <br> 言っても直らないし、テンプレでもあるのかと思ってしまう <br> <br> そのピクは最近「ふむ」が「ふぬ」に変わったぐらいだ <br> <br> ふぬ、名無し行くか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 03:29 ID:Ws0eSuEq0<> 「ふぬ」とかありえねぇｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 04:11 ID:S6pBan5g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/218" target="_blank">>>218</a> <br> テンプレならあるぞ <br> ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1244738563/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 04:49 ID:dv46rkrO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/212" target="_blank">>>212</a> <br> 挟間というのは、大分県の湯布院の西側にある地名だ <br> 古くから挟間町は観光地として存在しているが <br> あまりにも湯布院の温泉が強すぎて影が薄い <br> <br> つまり挟間は狩場に関する何らかの比喩であると考えられるわけだ <br> 有力狩場が2個並び、片方が影が薄くなっているような <br> そんなどこかの狩場を比喩しているのだと俺は認識した <br> <br> 俺は、決して<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a>が都合の良い狩場を妄想してるとは思わないが <br> あまりにも比喩が高レベルすぎてRoのどの狩場に該当するのか分からない <br> そこについてはもう少し詳しく考えないといけないようだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 07:58 ID:rWadbQdn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/191" target="_blank">>>191</a> <br> 狭間にこだわりがなければＧＶ系の人の多いギルドに参加できるだろう。 <br> うちのサーバじゃ狭間狩りはメジャーじゃないから無理。 <br> 特定のＰＴしか狩してないからな。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/206" target="_blank">>>206</a>のたとえ話がしっくりくる。 <br> <br> 狭間ＰＴみたいな常連ネットワークを確保して狭間の括りを無くすか <br> 自分で狭間ギルドつくったほうがいいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 20:02 ID:skBCNWXf0<> 狭間は普通にクエ終わってる面子揃えば一般的だと思ってたぜ…。 <br> 鯖によって違うのかな。191さんとは鯖同じなら是非一緒にやりたいな。 <br> ＨＰ持ちが多いＧだからＨＰを気遣いすぎるくらい気遣ってる。 <br> 俺は多人数支援好きなのに、支援人数多すぎるから構成考え直しとか。 <br> 自分の意見通して多人数で出発する時もあるけど、たまに自分の限界超えてて <br> 決壊とかあるから、他メンバーのペナとか考えると強くは言えないんだよなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 20:05 ID:ILnHw0ww0<> ピクに限らずソロ思考の人間のPT時の動き方はほんとお察し <br> 回りの聞く耳持たないようなやつだともう最悪 <br> PTにくるなとはいわんが名無しとか狭間とかにしれっと参加するな <br> 邪魔だから <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 22:40 ID:qzo1jnUG0<> 流石に愚痴スレにｶｴﾚと言いたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:12 ID:LefThNVGO<> いつもの事じゃないか <br> ここで同じ境遇やそれ以上にややこしい奴が居るギルドの廃プリを見て <br> 俺も頑張ってこいつのヲチを続けようって思うためのスレ <br> ソロ職の思考と発言と動きが楽しいです <br> もう注意して直す事は諦めた… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:17 ID:ZIx4N7pK0<> 廃プリの愚痴はこのスレでは必要不可欠。 <br> どんな事に不満を持ち、ストレスを感じているかを挙げてもらって <br> その問題に対する解決策を模索して行こうではないか。 <br> <br> つまり、ピクに限らずソロ思考の人間はPTでも各々の力量に合った狩場に池よカスって事。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 02:47 ID:ENDwuhj80<> ×愚痴 <br> ○意見 <br> <br> 廃プリ視点での意見を書き込んで <br> ギルド側がその意見を参考にする事によって <br> 自ギルドを省みて現状を改善していくのがスレの目的だぞ <br> 廃プリの意見１つ１つは崩壊寸前のギルドにとって大きな貢献をしてると言える <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 03:19 ID:ENDwuhj80<> ふとギルド運営スレを見てみたら <br> 現行スレの<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/70-129" target="_blank">>>70-129</a>あたりにこのスレ向きな内容が話されてたな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 04:33 ID:xH18EWL40<> ギルドの問題児がこんなとこ見るわけないだろｗ <br> 愚痴スレと運営スレで足りる内容だって前スレあたりでも出てたし <br> どうしても続けたいのはこのスレ建てた話し合っていきましょうの奴だろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 09:41 ID:xqlt/EHm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/224" target="_blank">>>224</a> <br> ピクには支援をしなければ良いだけの話。 <br> <br> 勿論ヒールも一切しないし、転がったらそのまま置いて行く。 <br> <br> 何か言ってきても、負担だけが増えることを言えば良い。 <br> それか完全に無視するか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 11:59 ID:xRopTjyz0<> ソロ職しか持ってない奴 <br> 毎週自分の好きな職しか出さない奴 <br> <br> こういう奴らには足りないのはギルメンを思いやる気持ち <br> ちょっとでも思いやりがあれば１キャラどれか消して <br> 皆の役に立てるような職を作るし、 <br> それをせずにPTに参加したいというのは自分の都合を優先しているに過ぎない <br> 自分の出したい職しか出さない奴は言うまでもなく思いやりの欠片もない <br> とは言っても２回に１回（５割）は最低好きな職を出す権利はあるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 12:45 ID:tagK8LZQ0<> 消せってのは乱暴だけど、まともな神経してたら世話になってばっかりじゃ <br> 居た堪れない気持ちになるよな。 <br> <br> せめて”人間的に”いないよりマシ、くらいになってくれればいいんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 13:49 ID:xRopTjyz0<> ピクでも無駄に殴りかかったりMH釣って擦ったりする奴はいないほうがマシだけど <br> 共闘をとるのは当然として <br> Wウアを持ってきてヒール入りませんって言ったり <br> ペコHBも持ってきてブレス速度もいらないって言ったり（共闘だけだからブレスなしペコHBでもおｋ） <br> あとは持ち換えでキュアアクセも持ってきてほしいね <br> <br> こんな感じでとにかく支援の負担のならないように動いてくれればまだいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 15:04 ID:LefThNVGO<> いつも狩りで廃プリを出す自分 <br> もう1つの趣味職ばっかり作ってる垢からガンスリを出してみた <br> LAで1確狩りたのしいぃぃぃぃぃ <br> 普段一切支援を出さない人に支援を出させて俺TUEEEE狩り <br> 「そもそも支援するために作ってない」 <br> 「」 <br> とか言ってるけど気にしないZEeeee <br> あれだねずっと同じ職出して俺TUEEEEしたくなる理由がわかったわ <br> さてこれからはガンスリでも遊ばせて貰う事にしよう <br> 廃プリずっと出させられてる人！ <br> 次は〇〇だすから支援してね <br> あ、支援出せないならソロとか臨時行くから支援のLV上げ頑張ってね <br> とかってたまには好きな職を出させて貰うといいお！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 01:32 ID:EDcMwY2K0<> 今まで廃プリ出し続けてきた功労者なんだから <br> これからずっとガンスリ出してもいいよな <br> 他の奴は一度も苦労する事なくずっと好きな職出し続けてきたんだし <br> それで文句言われたら脱退フラグだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 01:43 ID:ERkJsPaL0<> 文句言われて脱退しても、結局自分は好きな職出せないままだからムカツク <br> そいつらは既に甘い汁吸うだけ吸ってるわけだしさ･･･ <br> 次はどこからハイプリ拾ってくるかーとかやってるよどうせ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 01:58 ID:ax6P/l+OO<> ならいっそ俺がツラい役目をしてやるよ的な自己犠牲の塊の237に感動した <br> うちに来いよ！可愛がってやるぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 03:10 ID:GSfRGhMj0<> PT職PT職ってよく言われるけど、どこまでがPT職でどこまでがソロ職？ <br> 装備揃えたVIT商人系はOK？シフモンク系はNG？AGI職でもハム砂ならいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 03:55 ID:0TJyoDCA0<> 1stキャラの10M程度の金すらない両手騎士だった頃同じGに居たギルメンに槍持ちのLKが居て、両手素騎士とその差に色々と限界見せられて <br> 色々嫌になってG抜けて、なんとかその不満を打開すべく2PCを始めてLKやらハイプリ作ったり、最終的に拳聖に行き着いたりで1年。 <br> LKがそれなりの微妙キャラとなった今、その人はGV中お呼びでなかったらしいのでハムタでAFKしつつラジオ聞いてたそうな <br> その時別の意味でゲーム自体に限界が見えていた俺はLKの中の人を狭間に誘った <br> なんか懐かしかったんだよ <br> いつも通りの温もり狩りにハムタ追加でモスコセーブで10分毎に戻る作業ゲーだったけど <br> 廃プレイ廃装備も結局ゲーム内の価値でしかない訳で <br> そんなものを手に入れた所で引退してった友達とか時間とかもう戻ってこないんだ <br> だけどいつもやってる2PCの狭間より全然楽しかった <br> その中の人が191ならなあと。書き込み見て思ったりもした <br> 今改めてGに入った処で当時みたいにゲームのくせに真剣に悩むとかもうないんだろう <br> さて、寝るお <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 05:31 ID:Q84aR7/2O<> 2垢6キャラHPなんだが、Vit101のオーラしか狩りで出させてもらえない。 <br> トールで出血して基本支援も維持できない低VitHP・素プリの尻拭いはもう飽きたお…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 06:19 ID:U++sDpZc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/239" target="_blank">>>239</a> <br> PT要職 <br> 装備のあるVITペコ、鳥冠、HW、教授、HP、拳聖 <br> PT要職の劣化職（お荷物ではないが（要職でもない） <br> 装備のないパラ、砂、踊舞、素WIZ、素プリ <br> ソロ職・吸い取り職 <br> その他 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 06:29 ID:TNyW3Vkl0<> G抜けて自称まったりGに拾われたのはいいが <br> <br> G狩りが強制参加(；´Д`) <br> 行かなきゃ次回のG狩りまで勝手に上納設定にされるし <br> 壁も火力も居ないのに強制G狩り <br> <br> 時間の無駄にしかならねぇorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 06:45 ID:ax6P/l+OO<> それはまったりと言えるのかどうか <br> そして時間の無駄と感じる時点であなたにそのGは合ってないと思われます！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 07:35 ID:m1Nr1U0I0<> まったりは（ＨＰにとって）地雷率９０％です <br> Ｇ抜ければ上納なんか関係ねっす <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 12:06 ID:zoYsdNzV0<> スナは条件次第でもっといくだろ <br> 拳聖が特殊なだけで、拳聖ぬきPTだとかなり上位な物理火力なうえに、 <br> 一部のMAPでは錐もちSbrもいいと思うけどな。 <br> <br> あまり廃じゃないメンツでET駆け上がるならスナいたら時間短縮どんだけできるか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 12:37 ID:E24R3BUz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/239" target="_blank">>>239</a> <br> G狩り程度なら、よく行く狩場を想定してこんな感じでいいんじゃないか <br> <br> 壁：殲滅対象+横湧きMobを抱えて耐えられる(MH時は全力ヒール前提でもOK) <br> 火力：複数居る場合は火力はあまり気にしない。壁を兼務できないなら遠距離職限定 <br> 支援プリ：ヒール、基本支援、状態異常回復とか。アスム必須狩場ならハイプリ一人は必須。 <br> ブラギ：いたほうがプリは楽になって火力も上がるかも？構成次第では不要 <br> その他支援：ダンサーとか教授とか魂リンカーとか。構成しだいでは不要 <br> <br> うちの場合は、どれか一つでも役割こなせるキャラを各自で出すようにしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 13:45 ID:FBrDkaKb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/239" target="_blank">>>239</a> <br> 俺の勝手な基準でよければ、 <br> －－－スタメン－－－ <br> PT職：HW、HP <br> PT補助職：転ペコ、教、冠 <br> <br> －－－ベンチ－－－ <br> 準PT職：温もり、砂、Sbr、舞、鳥、素支、素魔、素ペコ <br> <br> －－－２軍－－－ <br> その他転生２次職、ハンター、踊 <br> <br> －－－３軍－－－ <br> その他の職、装備が無い上記全職 <br> <br> －－－４軍－－－ <br> 勇者、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/120" target="_blank">>>120</a>の３型 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 13:58 ID:WSWhlK1n0<> 結局は<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/247" target="_blank">>>247</a>だよな。 <br> 狩場的に十分な能力かどうかが問題だろう。 <br> ここは狭間とかトール前提が多いみたいだけど、 <br> 名無しレベルなら極端にいえば不死盾もないならないで狩れるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:19 ID:8Mm5T1Ns0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/239" target="_blank">>>239</a> <br> 絶対の定義は難しいが。 <br> 前：最低限の装備のあるVIT剣士系全般。次点で良い装備のあるAGI転生ペコ、VIT商人系。 <br> 支：支援廃プリ。支援が回せるならステは殴り以外ほぼ何でも。次点で基礎支援とヒールがきちんとできる素プリ。 <br> 火力：人気の名無しは廃wiｚ。狩場によっては砂やLKなども火力になりうる。 <br> 環境が整備されていれば拳聖。素魔は装備の充実と高LV料理必須。 <br> その他：ブラギと教授（狩場によっては必須のこともある）、SbrAXと魂ありエスマリンカ（補助火力的に） <br> S4U（サブSP。教授が居ない時）、PPケミクリエ（散財必須） <br> <br> 大体こんな感じ。転生＞未転生。最低限の装備は属性服に3減盾かな。 <br> 露骨にＰＴ職でないのは素撃ち弓、パッシブシフ系、装備ＶＩＴともにない剣士商人系 <br> エタ1次、廃装備でないスパノビなど。 <br> <br> ROハステ装備で例外ができやすいからあくまで一般例。運剣盾持ちA=VステＡＸや <br> Ｖ=I教授orSP財大量消費リンカとかは立派に壁性能があるし。 <br> 殴りハイプリなども本人に支援をきっちり回す気があれば教授の居る時は結構活躍することも。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:22 ID:8Mm5T1Ns0<> Ｖ=I教授→V=Iステ教授付きリンカ、だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:34 ID:2Sc8+elw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/249" target="_blank">>>249</a> <br> 「名無しは付し立ていらないで行けるって書いてあったって友達が言ってた＾＾」 <br> 吸い取りの情報曲解能力・プラス思考は異常 <br> <br> そしてその被害者がHPなのである <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:46 ID:HH7unCpc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/246" target="_blank">>>246</a> <br> 一部狩場限定だったり条件つきって事だから要職とは言えないんだよ <br> HP教授冠のようにあらゆる狩場で必要とされるからPT要職と言える <br> まぁ、言い切ると全ての狩場は拳聖HW火力だけで成り立つね <br> <br> あとETは特殊すぎるから別で考えるべきだろう <br> 廃じゃないメンツで云々言うなら <br> 荷物持ちのBSや金剛モンチャンでも役に立てるからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 15:56 ID:zoYsdNzV0<> ETは確かに非公平もまかり通るし別枠でいいと思う。 <br> だけど、それをいうなら逆に拳聖はどうだろうか？ <br> 他の人がどう思うかまでは分からないが、少なくとも俺は、 <br> G狩りに拳聖出してくる奴いたらやる気なくすが <br> <br> たまには良いんだろうけど要職としてレギュラー食い込むと考えるとウンザリする <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 16:36 ID:rIqf0/Ad0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/248" target="_blank">>>248</a> <br> 教授は確実にベンチだと思う。 <br> <br> 教授を必要とする職がベンチにいる以上、ベンチからは出れない。 <br> <br> 後身内だろうが、2軍以下は戦力外として考慮にいれなくていいと思う。 <br> 戦力外の奴らに狩りに誘われたら、全ドロップと金を要求するぐらいの勢いで。 <br> これは差別とかじゃなく、お互いのための住み分け。 <br> <br> 廃プリ側が一方的に、損をするのを防ぎつつ、戦力外の奴らでも <br> ペナルティーを払う事によって、ＰＴの機会を得ることができるので <br> いいと思う。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/252" target="_blank">>>252</a> <br> ＩＶヒールパラなら、中型盾固定で十分。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 17:32 ID:FBrDkaKb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/255" target="_blank">>>255</a> <br> 転ペコ８９％過積載、低INT/低VIT出血などの環境下でのHPのSP補給、 <br> 蜘蛛飛ばし、常時演奏補給 <br> スタメン職が行く狩場レベルだと、必須になってくるんじゃね？ <br> って事でスタメン入りしてる。 <br> <br> スタメンをガチガチの狩りステメンバーで揃えてるとか、 <br> 名無しレベルなら不要だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 17:43 ID:/sP7oNW20<> うちのGは教授いないんだが、 <br> 実際教授いないとマジで困るぞ <br> 動きの悪い雑魚の多いギルドだと最上級Dにいくには蜘蛛がないと全滅しやすいしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 17:45 ID:zoYsdNzV0<> もうそこまでいくとギルド次第だよなぁ <br> 逆に狭間大好きなGだとHW不遇もいい所だし。 <br> 結局ある程度以上言及するとギルド次第になるが、 <br> 逆に自分のGにそのラインを引けない奴はもっとちゃんと、 <br> 狩場とか構成をよく意識して組み立てる練習した方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 18:16 ID:KSxOG6DT0<> Ｇ狩りだとトールで出血しっぱなしで立ち往生するメンバーとか出るしなｗ <br> 教授いるといろいろフォローしてくれてありがたいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 20:31 ID:IbR4i0ZH0<> ギルドの身内だからと、出して許されるのは<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/248" target="_blank">>>248</a>の２軍までだよな。 <br> それも、１軍スタメンキャラと交互に出すから。って感じで。 <br> <br> <br> ２～３軍を出したい奴らが集まって、 <br> 素プリを交互に出して２軍狩場に行くギルドが真のまったりギルドだろうな。 <br> ２軍狩り制度を導入すればいいんじゃね？ <br> ２軍メンバー集めて狩り。美味くないとか言う奴は、効率厨乙。 <br> でも、交互に素プリ出すローテに参加出来ない奴は要らない子だよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 23:29 ID:Dsec8S5Z0<> 昨日のＧｖタイムのうちのギルド狩り <br> Hime、HiPr、支援、Me、MeでのＧＤ３ <br> 全員９０台これはどうなんだろ？ <br> <br> ２Ｆでドラに出会って、誰も倒し方を知らずに全滅のおまけ付き。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 00:03 ID:Cj+vT+SF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/248" target="_blank">>>248</a> <br> 流石に素魔、素支、Sbrが鳥と同ランクはないだろう <br> WIZは余ってるギルドが多いからHWもベンチでいいんじゃね <br> WIZ出したいって奴やたらと多いし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 00:16 ID:e414xZf50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/261" target="_blank">>>261</a> <br> とりあえず、そのでかい釣り針をどうしたいんだ？ <br> おっと釣られてしまったぜ。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/262" target="_blank">>>262</a> <br> スタメンに欠員が出たり、要所でのスタメン代替がベンチだから、 <br> ランクじゃなくてベンチという考えなら妥当なんじゃね？ <br> スタメンの代用や局所特化をまとめてベンチって事だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 01:18 ID:IvgNyyaE0<> その狩場で必要かどうか、で考えるべきだろ <br> 狭間では要職、名無しじゃ不要職って感じでさ <br> <br> じゃないと生体温もりみたいな特殊狩りまで考えると <br> 重要キャラすら1軍兼3軍多発とか意味不明な状況になるわ <br> 拳とか葱とかリンカとか、LKパラも狩場次第で向き不向きがあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 01:24 ID:OgItdAcx0<> かくしてメンバー全員HPと冠のギルドができあがりましたとさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 01:54 ID:9zji5Ofq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/265" target="_blank">>>265</a> <br> それはこの板の最適解に近いと思われ、 <br> <br> まぁ、全員が廃プリ持っていても、出してくれないという問題は残るけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 02:57 ID:Cj+vT+SF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/264" target="_blank">>>264</a> <br> 総合で考えた場合のPT要職だろう <br> 例えばHWなら狭間やアビスなどでは要職になれないが <br> ブラギやSP補助がなくても運用可能で旧狩場なら敵無し状態 <br> <br> 砂は一部狩場ではメイン火力だがブラギ教授が必須と運用が難しいので <br> 総合的に見ると地位は低くなるね <br> <br> 後はその狩場に気軽に行けるかどうかってのも問題だね <br> 要職や特殊職が複数必要でめったに行く機会がないなら <br> あまり意味はないけど <br> 名無しのように気軽に行けるような狩場の要職なら地位は高くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 08:22 ID:gKIoOefB0<> じゃあ、狭間だのアビスだの一部狩場でＨＷが居ても役に立たないか？ <br> と言われれば、補助火力とIW、SW、QMに回ればベンチ級の仕事はするからな。 <br> <br> 昔から、wizプリでペアPTが成立してんだし、 <br> 攻防のTop２キャラが主PT職で前、ブラギなんかは補助。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 08:48 ID:v5/+69hd0<> 狭間ならHWHPペアでも行こうと思えばいけるぐらいだからなぁ <br> 効率はお察しだが <br> 総合力で見ればHWはかなり優秀だよ <br> <br> 問題はどこの鯖でも溢れ返ってる事か <br> そしてWIZ持ちは多くの人がWIZ出したがるぐらいの人気枠 <br> たまにオーラHWでも出したがる人もいるぐらいだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:09 ID:7AA92Vca0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/252" target="_blank">>>252</a> <br> ｢不死盾無いなら無いで､なんとかなるでしょｗ｣が現在進行中のMyギルド。 <br> 中型持ちが複数居るものの､狩り参加人数の平均7人前後で廃プリ1とかザラにある。 <br> <br> 前衛はアイスか魚(49％積載なので30分経たずに無くなり､途端に動かなくなる) <br> 後衛は魚(回復が全く追いつかない) <br> 双方､緑ポも万能薬も聖水も一切無し､ピアレスも無し。 <br> <br> 廃プリはアロエ葉･名声青･イグ実垂れ流し状態。 <br> <br> ある日廃プリが｢今日はWS(実DEF65↑中型持ち)育てたいんだけど…｣と言い出す <br> <br> ｢はぁ？｣ <br> ｢そんなキャラ育てる価値無いし…ｗ｣ <br> ｢あーぁ､こんな人数いるのに名無し行けないや｣ <br> ｢風呂行ってくるわ｣ <br> ｢寝ますねー｣ <br> <br> 酷すぎる… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:18 ID:wSPEjlib0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/270" target="_blank">>>270</a> <br> 中型持ちが複数存在して、尚且つその状況があるってことは <br> ギルド内で、二極化が起こっているって事か？ <br> <br> 下の方は、相手にせず無視すればいいだけの話。 <br> <br> 要領悪すぎるって意味で、廃プリも相当酷いぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:20 ID:+vgFgGiN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/270" target="_blank">>>270</a> <br> まずはアンタの職から言ってみようか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:39 ID:up6rSotkO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/720" target="_blank">>>720</a>の職と、そんときのフォローが気になる <br> 書き方的にそのWS持ちのHPさんではなさそうだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:54 ID:gKIoOefB0<> おいおい、お前ら釣り針にかかりすぎだぞ。 <br> なんで自キャラでもないＷＳの実DEFまで分かるんだよ？ <br> もっと釣りをスルーしようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 14:07 ID:7AA92Vca0<> 強い人に連れてってもらう､だから他の人は努力しない状況。 <br> もう少し防御力を…って頼まれると今のままで充分美味しいじゃんｗってなる。 <br> <br> うちは97歳素プリ､ピラ4やGD3くらいならペア狩り可能。 <br> DEFは向こうの自己申告… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 14:20 ID:7AA92Vca0<> 失礼､フォローのためにWSとペアするならPD4やGD3も平気､という意味。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 19:05 ID:Hi0AJHp30<> そもそも回りが回復剤ケチってる中で <br> SP剤使ってまで支援しようってのがわからんなぁ <br> <br> 俺がそんなカスPTのお守りする事になったら <br> SP剤あっても「SP切れた」っつってその場で座るぞ <br> そうすりゃ次回から嫌でもPT編成の再考をする必要が出てくるし <br> 過酷な環境でも廃プリが頑張って何とかなってるなら <br> 他の奴もこれでOKと思って改善しようともしないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 00:19 ID:4ynOYDfrO<> ここ見てるとビフォーアフター思い出すな <br> そんな家ねぇよｗｗｗみたいな <br> でも実際あるから困るんだよな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 00:50 ID:EbGWQ0PC0<> 他のメンバーが経験より費用を重視してるのに <br> HP一人空気読めないように見える <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 01:54 ID:M/80q9IA0<> 廃プリ持ちだけでギルド固める事ができたら幸せになれるんだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 02:07 ID:u9pTnCFy0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/277" target="_blank">>>277</a> <br> イグ実使わないとSP追いつかないほど酷いってことじゃねぇの？ <br> 奴隷プリより更に下の階層に位置する地底人ってだけの話だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 02:16 ID:cmGbaXaD0<> そこで休憩申告せずにイグ実食うからいけないんだよ <br> 休憩申告しても黙って進む馬鹿前衛なら <br> 放置してその場に座ってりゃいいし <br> 他のメンツもついていけば自分もついていって <br> 追いついたらまた座ってりゃいい <br> <br> 緊急用のSP剤はもちろん必要だが <br> 処理し終わって落ち着いた後に進まれた場合はレモン１つたりとも食う必要はない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 08:56 ID:JgmfNgn3O<> すごい遅レスだが、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/248" target="_blank">>>248</a>はかなり的を得てると思う。 <br> <br> でもちょっと修正希望、ペコをVとAで分けて、 <br> <br> V転→スタメン <br> A転V未転→ベンチ <br> A未転→3軍 <br> <br> くらいが妥当。 <br> あと拳聖は別枠にしたほうがいいと思う。 <br> <br> G狩りレベルなら最低2軍を出してもらえればいい気もする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 11:35 ID:Yb69Ginz0<> 俺たちゃ裸がユニフォームと歌いながら装備無しで来たりして <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 13:03 ID:C82ktOMO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/283" target="_blank">>>283</a> <br> お断りします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:05 ID:EzXNNVUi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/283" target="_blank">>>283</a> <br> ステタイプで分けるなら高vitHPとHiMeでもわけてくれ <br> MEなんて使う場所限られてるしスタメンで一括りはおかしいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:11 ID:EbGWQ0PC0<> そりゃ大人数ならDEX高いMEの方が良いがまあ誤差範囲だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:11 ID:nf+fn9IW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/283" target="_blank">>>283</a> <br> ギルメン「俺今日ハンタ出してもいい？」 <br> HP「おｋｗｗ準備してら」 <br> <br> 翌日 <br> HP「いつもHPばかりだからたまにはSbr出したいんだけど」 <br> 「は？Sbrで行って何すんの？」 <br> 「あーぁ、こんな人数いるのに名無しいけないや」 <br> 「臨時いってきま」 <br> 「やる事ないから落ちるわ」 <br> <br> 現実はこんなもん <br> こっちが寛容になったところで普段HP出してる人は <br> ２軍どころかベンチすら出させてもらえない <br> たまに気を使ってプリ出してペアしてくれる人はいる事もあるが <br> G狩りで出す事は困難極まりない <br> それならこっちも、とゴミ職はどんどん排除する方向に持っていくほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:44 ID:bOsRn4or0<> ペアならダントツvitプリだろうけど <br> G狩りとなるとプリが前に出るって事は無いだろうし(例え前より硬くても) <br> MEもvitも関係ないだろう <br> <br> それより中の人と、int、メディタ、dexのが重要だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:49 ID:TSnk+GP10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/288" target="_blank">>>288</a> <br> お前アホか？ <br> ＞ギルメン「俺今日ハンタ出してもいい？」 <br> ＞HP「おｋｗｗ準備してら」 <br> <br> 次から「は？ハンタで行って何すんの？、あーぁ吸い取りいるから <br> 名無しいけないや、臨時いってきまorやる事ないから落ちるわ」 <br> と言えばいいだけだろ。 <br> <br> そういう簡単な事すら気がつけない、実践できない奴は、そういう扱いを <br> 受けて当然と言えるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 16:33 ID:YP1/w8Iq0<> 同じレベルまで降りてやる必要もないだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 17:25 ID:pF/I1yr70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/290" target="_blank">>>290</a> <br> んな事言ったら中身がそのハンタと同列の屑に見られるだろ <br> それならRO内ではいい人のふりして <br> 掲示板でゴミ職排除の風潮を作るほうがよっぽどいい <br> 実際それで名無しでは未転生が排除されたし <br> このスレの影響も既に多くのギルドで出てると思われる（愚痴スレでHP愚痴が増えた） <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 17:28 ID:NTru1y/j0<> 同じレベルとまでは行かなくてもちゃんと自分の主張はしないと話にならないよ <br> 掲示板で～なんてのはただの幻想 <br> 実際家の鯖は名無しにも未転生は普通に入れるし掲示板に夢を見すぎるのはよくない <br> <br> そんな夢見がちな行動をするくらいなら屑に見られない程度にちゃんとギルドに向かって話をするべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 17:30 ID:TSnk+GP10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/291" target="_blank">>>291</a> <br> 「降りてやる」のではなく、「上る」の間違いじゃないか？ <br> <br> ちゃんと自分が損しないように、立ち回れる奴と <br> 要領悪くて、何かとババを引く奴。 <br> <br> 自分が何かを任せたり、頼む時、どっちを選ぶか考えれば <br> 答えはでるはず。 <br> <br> できるけどやらない奴と、本当にできない奴。 <br> どうしようもないのは後者。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 17:51 ID:mewKBQZf0<> 上るも下りるも、ＨＰ出さなきゃいいだけだろ。 <br> 弓ピク「あーあ、名無しいけないや」 <br> <br> 回答１「Sbr出してフレのHPと狩り行って来るわ」 <br> 回答２「名無し行けないなら、ＨＰで臨時行って来るわ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 19:02 ID:huukTCfu0<> HPのLv上げは臨時orソロが一番無難 <br> へんなしがらみなくてすぐＧ抜けれるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 19:37 ID:5orUzLyy0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/286" target="_blank">>>286</a> <br> vitなくてもほとんどいけると聞くぞ？ <br> トールはさすがにきついらしいが、不可能ではないらしいし、 <br> 他は立ち回りと装備でどうにでもなるとか。 <br> だから、HPはHPでいいと思う。 <br> ただ、場所や構成次第で楽なスキル・型が変わるだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 21:15 ID:e/ENVoQI0<> うちのギルドは持ち回りでハイプリ出してるから、いいギルドなんだろうな。 <br> <br> 私は高VIT・低VITハイプリ持ってるけど、どっちもトールは問題なく行けてる。 <br> しかし改めて見ると、私は補助職ばかり持っていたわ。 <br> メインがハイプリだからか、自然と「居てくれると嬉しい職」を選んでいるのかも。 <br> <br> サブキャラが所属しているギルドにテンプレ通りの勇者様がいるんだよね。 <br> 勇者様が居る時は、そのギルドでの狩りは行きたくないから行ってない。 <br> スキル使わずオーガに持ちかえてタゲ取りとかマジで信じられない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 21:17 ID:nLfcZa6h0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/297" target="_blank">>>297</a>の言うトールってペアのことだと思うぞ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 21:27 ID:e/ENVoQI0<> ペアでもいけるよ。 <br> 1Fでも3Fでも、きちんとハイプリの動きをしてれば問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 22:53 ID:PXBGJkpV0<> できるけどやらないって言ってる奴って大抵は実際にはできない奴なんだよねー <br> 少なくても周りから見れば全く一緒ってことがわかっていない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 22:55 ID:uiwJvX8n0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/290" target="_blank">>>290</a> <br> GM_A「今日俺ハンタ出していい？ｗ」 <br> 廃プリ「は？何言ってんの？」 <br> GM_B「いいんじゃねｗｗｗ」 <br> 廃プリ「ハンタで言って何すんの？」 <br> GM_C「俺だっていつもAgi騎士だしｗｗｗ」 <br> GM_D「俺なんてFCASセージだぜ？」 <br> GM_E「馬鹿野郎、俺なんて戦闘ステですらない＞＜」 <br> GM_A「んじゃハンタでいくわｗ」 <br> 廃プリ「何勝手に決めてんのさ？」 <br> GM_A「多数決で今決まったんだから空気よめよｗｗｗ」 <br> 廃プリ(・・・ダメだこいつら・・・) <br> 廃プリ(プリじゃないからって負担の事何も考えてねぇよ・・・) <br> <br> 現実はこんなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 23:08 ID:3DBlbwPm0<> 廃プリ「分かりましたいってらっしゃい」 <br> <br> といってプロポタを出して自分は臨時へ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 23:43 ID:TSnk+GP10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/302" target="_blank">>>302</a> <br> 頭がよっぽどかわいそうな事になっていない限りは <br> 303や「じゃあ俺忍者」という対応ぐらいは思いつく。 <br> <br> 皆は君ほど頭が悪くはないんだよ。 <br> <br> 戦わなきゃ、現実と！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 00:19 ID:fMHwDCmZ0<> それでG狩り解散になりゃそれでおkだし <br> なんかケチつけて来るような奴らなら抜ければいい。 <br> というかなんでそんなG居るのよw <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 02:32 ID:2Zwy5ezO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/304" target="_blank">>>304</a> <br> 多数決で否決されました＾＾ <br> <br> 伏線もあっただろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 02:39 ID:Lhqt80kb0<> １回HP出せば次とその次の２回は好きな職を出せるルールにすればいい <br> HPの出したい職最優先でその後に残ったメンツで編成だな <br> 他のメンツは足りない職に合わせてキャラを出さなければならない <br> 好きな職を出したければHPを作りなさい <br> 素プリしかいなくて旧狩場になる事もあるがそれは仕方ない <br> もしプリ持ちが足りなくてG狩り中止になれば優先権は次回のG狩りまで持ち越し <br> <br> これぐらいのルールでいいんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 03:17 ID:o6o9NtpnO<> みんなへの支援が好きでキャラスロも支援系職で埋まってるんだが <br> たまーに別垢の俺TUEEEE職を出すとめちゃめちゃハマるんだよな <br> 楽しんでるつもりだけどやっぱプリは支援管理がシンドいよなー <> （○口○*）さん<><>09/07/16 07:51 ID:ovkOiVmZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/308" target="_blank">>>308</a> そうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 15:04 ID:EDwtlTg50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/308" target="_blank">>>308</a> <br> 釣り職や攻撃職なら何も考えずに狩りできるけど <br> プリは常に支援タイマーを意識してないといけないから <br> 脳味噌が疲れるよな <br> 眠い時や疲れてる時にはマジやりたくねーわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 15:19 ID:+uqccnMM0<> 今週末のG狩りは俺（=新入りLV90ちょっと支援HP）ちゃんの歓迎会を名無しでやるからーｗ とギルマスから。 <br> <br> だがしかしこのキャラは所属ギルドとは無関係な集まりで、100%養殖で育てた4匹目のHP <br> 当然クエストなどやっているわけがない。 <br> <br> 養殖育ちは伏せたまま、名無しには入れないことをギルマスに伝えると <br> （俺）ちゃんはうちの大事な支援なんだから名無しいかなきゃLv上がらないよ～ <br> ○○さん（=メンバー表を見る限り素ME）と××さん（=メンバー表見る限り素Wiz）がいるから火力はあるしｗ <br> <br> だそうだ。 <br> <br> 突っ込みどころしか見当たらないわけだが、大量の緑ハーブを貢いで貰ったので渋々クエストをこなす。 <br> 紫から鉄球が出てうめぇｗｗｗｗｗｗしたがこれは伏せておく。 <br> 決行は明後日土曜日。オラ今からわくわくしてきたぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 15:26 ID:nMtCK9Fp0<> >紫から鉄球が出てうめぇｗｗｗｗｗｗしたがこれは伏せておく。 <br> おい、ネタじゃなかったらＧ狩り内容以上に重用だぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 15:46 ID:kwsnV9A1O<> 言ったら500％Ｇ資産だわなw <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 17:21 ID:h5Hqe1fV0<> そんな重要なこといって・・・もし特定されでもしたら<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/311" target="_blank">>>311</a>乙になりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 17:30 ID:PEgX5L8W0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/314" target="_blank">>>314</a> <br> どんだけ奴隷根性が染み付いてんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 17:59 ID:fCrpaydN0<> ギルマス日本語がなってねぇな。 <br> ×歓迎会 <br> ◎送迎会 <br> 誤字に気をつけるように<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/311" target="_blank">>>311</a>はちゃんと言えよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 18:15 ID:1D84rRgP0<> 趣味職だらけで動きめちゃくちゃなG狩りから帰ってきたあとの溜まり場で <br> 「あー楽しかったｗ」 <br> 「こういうPTで行くのも新鮮で楽しいねｗ」 <br> こういう会話が繰り広げられると殺意わく <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 22:43 ID:FyvqipTM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/317" target="_blank">>>317</a> <br> ついて行ったお前が間抜け。 <br> 自業自得。 <br> <br> つかいい加減、自分から疲れる事やっといて、疲れたとか <br> 愚痴言う奴って、自分がどうしもうなくアホだという事に <br> 気付いて、チラシの裏にでも書いとけよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 00:19 ID:biMgrRIRO<> 趣味職ばっかり集まってたら自分も出して「趣味職祭ktkr」って参加すればいいジャン <br> 支援が好きでやっててちょっと愚痴を吐き出したいのは分かるが <br> このスレの住人は許してくれないのでチラシ裏に行く事をお勧めする <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 03:10 ID:QgbaN9AK0<> 愚痴自体は愚痴で「かわいそうだったね」で済ましてあげたほうがいいのかもしれないが、 <br> ストレス発散→またG狩→ストレス蓄積→愚痴→ストレス発散 <br> のループに陥り気味だし、遠巻きに見ると馬鹿なことやってるようにしか見えないのでつい口が出勝ち。 <br> <br> 「そんなG抜けろ」と一辺倒で済ませたくはないが、もっと自由な視点をもってプレイすればもっと楽しめるのに、と思ってしまう <br> このスレを見る限り、意見の通らないのは相手の考え方によるものもあるだろうけど、 <br> 一部においてはプリ側の切り出し方もマズい事が多々あるように見える。 <br> 「今まで我慢していたのだから」という前提で話を飛ばして進めると、 <br> 我慢させていた自覚のないギルメンは、理解できず話についていけない。 <br> 我慢している事を相手に見せないように、いい人のように振舞っていたような人は、 <br> 特に段取りを持って徐徐に理解を広めるようにしなければいけないように思う。 <br> 内心での決心や自分の中での「我慢できない基準」は言わないと相手に伝わらないので、 <br> もしも確執を残したくないなら手順を踏んで穏便に進めるほうが賢いように思う。 <br> 相手に思い入れがなければ面倒ふまずに抜けてもいいと思うんだが、 <br> ギルドに思い入れがあって「ここさえ直してくれれば」と思ってる人に向かって、 <br> 「無駄だし、どうせ話通じないから抜けろ」というのは乱暴だと思うのです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 03:34 ID:PVVn1mNa0<> 我慢のしすぎでくるとこまできてるから <br> ちょっとずつとか面倒な事するなんて気にもなれないんじゃないか？ <br> <br> 大体我慢してる人だって <br> たまには別キャラやりたいって意思表示ぐらいしてるはずだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 04:22 ID:2v0CpUwF0<> HPでいい人してたらノイローゼになったのでGを抜け、今度は廃渦でGに入った <br> 早速非公平での歓迎会が開催され、ついに俺にもSGで経験値UMEEEEEできる機会が到来！ <br> しかし、そこには申し訳無さからSWやQMをする俺の姿が･･・。 <br> 狩り後、個人的にプリさんへエルを1個ずつ渡し、EXP入ってないのに金が飛んだ <br> <br> おかしいな、なぜかHPやめたのにストレスたまった <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 05:06 ID:Wbgs+owOO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/322" target="_blank">>>322</a> <br> 乙。 <br> でもｽﾚ的には、俺umeeeをしないで非公平支援のストレスマッハ緩和で良い方向じゃね？ <br> <br> どの道、自分以外の中の人を考える奴に俺umeee＆勇者ﾌﾟﾚｲは出来ないんだし…。 <br> Gﾏｽに非公平は支援に申し訳無いから出来るだけ公平希望って言ってみるのはどうなんだろか？(Lvばらけ過ぎて出来ないのかも知れないけど…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 05:20 ID:kpsuzSlN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/320" target="_blank">>>320</a> <br> ＞我慢させていた自覚のないギルメン、理解できず話についていけない。 <br> ＞我慢している事を相手に見せないように、いい人のように振舞っていたような人は <br> ＞特に段取りを持って徐徐に理解を広めるようにしなければいけないように思う。 <br> <br> この時点で、すでにやるせねぇ <br> 結局、自分のやりたい職だけ出して俺TUEEEしてる奴が、一番気楽だわな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 10:01 ID:0fD14bpVO<> どんどん他から抜けてうちに来てくれないかなぁ。 <br> 廃プリ増えないとローテすら組めないんだよね。 <br> みんな不満があるならスパスパ抜けてちまおうぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 11:07 ID:OUvBihIK0<> HPを出したくないなら、出さなければ良い。 <br> 決定権を持ってるのはHPを持っている方であり、HPを持たない方ではない。 <br> それではG狩りに出発できない、なんてことになると思う。 <br> でも、こうでもしないとギルメンはギルドの問題（HP不足、またはローテーションの不成立） <br> を認識しないんじゃないか？HPを出すこと自体が我慢になってしまっているなら、それは <br> いつまでも続けられるものじゃないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 11:20 ID:Cq1+3VxEO<> 自分のハイプリは死なない(死なせない)から <br> 無茶狩りでも気にしない <br> <br> でもデスペナどうのこうの <br> 支援切れてるぞ、あんまり上手くない言われると帰りたくなる <br> <br> 切らして欲しくないなら止まれ、構成考えろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 11:26 ID:biMgrRIRO<> 俺TUEEEEにプリさせても自支援すら出来ないからなぁ… <br> そりゃゆっくり仕込めばいいんだがその仕込んでる間ぐちぐち文句言うのがうざい <br> しぶしぶ作ったプリが殴りで支援を廃プリ任せってなんなのよ <br> あぁプリって大変なんだなって少しでも理解してくれればいいんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 12:56 ID:+Og99U660<> そもそもなんで支援はこんなに立場が弱いのか <br> 働きと周囲に与える恩恵からすれば、少なくとも対等かそれ以上の関係にあっていいと思うんだが <br> やっぱ支援やる人は基本的にお人よしが多いのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 13:20 ID:GnfSV9j+0<> 1、気が弱いから何だかんだ言ってる内に支援やらされる羽目になる <br> 2、気付いていないが性格的に人の尽くすのが好き <br> 3、俺が嫌な事は皆嫌なはず、でも誰かがしなくちゃならないから俺がやるという勘違いの責任を負う人 <br> <br> そもそもたかが支援で偉いも糞もない。支援は支援するのが当然なんだし <br> 支援やってあげてるんだから俺は偉い、感謝すべきって考えるくらいなら支援やらずに <br> その支援に迷惑のかからない前衛、後衛をやる方が本人にも周りにも良い <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 13:24 ID:tnjllB/O0<> それで支援以外出せるならそもそもこんなスレいらないだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 15:45 ID:LZXGlnx90<> ゲームで強制されていうこと聞くってどんだけドMなんだよｗ <br> 支援以外出せないGに我慢していつまでも居続けるとか <br> よほど被虐根性が染み付いているんですね＾＾; <br> <br> Gに親しい人がいるから抜けられないとかいうやつは <br> G抜けただけで親しくなくなるのなら所詮そこまでの関係だし <br> 前廃プリ出したんだから今回は吸わせろ！ギブアンドテイクだ！とかいってるやつも <br> そういうのは廃プリ持ってるやつと個人的にやれと思うわ <br> さっさと抜ければいいのに今のGじゃなきゃできねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 16:00 ID:OUvBihIK0<> >そういうのは廃プリ持ってるやつと個人的にやれと思うわ <br> それが出来れば、こんなスレは立たない。色々な人が集まるギルドという場であれば、 <br> 廃プリを持ってない人は普通に居る。廃プリを持ってない人が、得てして廃プリを <br> 持っている人に負担をかけ過ぎるから、廃プリ持ちが悲鳴を上げるんだろ。 <br> <br> やはり持ってない人が廃プリを作るか、狩場のレベルを思いっきり下げるくらいしか <br> 解決策はないんじゃね？今までさんざん言われてきたように。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 16:38 ID:b/Arwc4n0<> ギルド抜けるなり、ソロ職だけやってギルド狩りしないとか、 <br> 別鯖に移るとか、別ゲーに移るとか、コンシューマーやるとか、マンガ読むとか <br> とにかく、今の状態から「間」をあけるのがいいと思うよ。 <br> <br> バカらしいから抜ける踏ん切りがついたり、 <br> そのまま移住しちゃったり、 <br> ギルメンの考え方変える方策を思いついたり、 <br> 支援を失って勝手にギルドが転覆してたり、 <br> 愚痴りながら続けてるよりよっぽどいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 16:44 ID:3wjAd+Ze0<> HP出したくなきゃ出さなければいいというレスがあるが、実際にHP持ちが <br> それをやると、名無し等のおいしい狩場に行けなくなった他のヤツラが <br> あたかもHP持ちのわがままが原因で全体に迷惑をかけているように不満 <br> を言い出すんだよね。 <br> HP出してもストレスマッハ、出さなくてもストレスマッハという。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:02 ID:UD04SBjv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/335" target="_blank">>>335</a> <br> では名無し3にて <br> MH処理中に横湧き追加という絶妙なタイミングで蝶→ALT+F4でログインできませんでした <br> あまり五月蠅いGなら溜まり場を個人的に臨時広場へお引っ越し <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:04 ID:g+m0dKIJ0<> 話題ループしてね？ <br> <br> ウチはハイプ持ちは中に育てたいキャラ入れてたりするな。 <br> とゆうか、中PTに育てたいキャラ入れて外で釣ったり支援したりと <br> そんな風潮が根付いてる。 <br> <br> 名無し嫌いが多くて狩場が固定できる狩場になってたり <br> ２PC前提なので万人に受け入れられる方法じゃないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:26 ID:c2JILoDF0<> 只でさえHPで吸い取ってんのにお座りとかどんなゆとりと言われるに1ゼロピ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:27 ID:Y7FxnrlZ0<> ちょっと愚痴 <br> 95HP 95教授 85砂 91拳聖等諸々もってるんだけど <br> <br> ギルドで足りないからと、HP教授砂等作成（非転生時は9割9部ソロ） <br> 最近砂を作りソロでこつこつ上げ80 <br> 拳聖はライド商人セットをそろえて武器は+7Ｔ悪魔水本 <br> <br> 以下扱い <br> ETに上る際、ＨＰか教授を要求される。（非公平多め)教授とHPｱｶｳﾝﾄ同じなので灰どっさり。 <br> たまには砂で出たいといったら今日は50Fだし（別垢の為灰集められない)公平組めなくなる <br> からなぁとぐちぐち→結局HPか教授出す。 <br> （後日非公平の時にいったらHP足りない教授たりない喚くので嫌だといったらリンカー出してと言われ <br> やっぱり灰無いよと言うとじゃあ無理だね＾＾ ←垢構成ｼｯﾃﾙﾃﾞｼｮ？ <br> <br> 狭間温もりいくかーと話題が出たので拳聖だすから85スナ座らせたいと言ったら <br> HPと教授がたりないからどっちかやってよ！装備かしてくれたら○○の拳聖でやれるし <br> →結局装備貸して教授かハイプリ <br> <br> PT狩り <br> いい加減砂やらせてよ→公平圏外です、むしろ外部支援ほしいなぁ（ﾁﾗｯ <br> →下限育てて組めるまで我慢ようとアスム支援（むしろPD4で前衛） <br> 公平組めるようになった！どっかいこー→○○がもう少しで転生するからそれ待ってるよ。 <br> <br> チラ裏エピソード <br> HPがDEXカンストしてるのでキラキラでMEとってみた反応 <br> えっ？教授でやらないの？？LPは？ <br> <br> 俺の 教授は I=A デス。 <br> <br> <br> いや、うんわかってる すげー搾取される側だってのは。 <br> 正直誰かに背中を蹴ってほしい。 <br> でもいい友達もいるからなかなか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:30 ID:VnjXBLN60<> 背中蹴っ飛ばしてやろう、 <br> <br> その"いい友達"は、そのときいったいどういう反応および擁護をしてくれたんだい？ <br> 一緒になって反論してくれたか？たまには代わりになるキャラを出してくれたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:31 ID:xqJ85aLF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/339" target="_blank">>>339</a> <br> 良い友達がその状況を黙って見てるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:32 ID:xqJ85aLF0<> もろかぶった（*ﾉﾉ） <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:42 ID:xoPBdXGc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/340" target="_blank">>>340</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/341" target="_blank">>>341</a> <br> <br> みんなハイプリ持ちの人々、あとでごめん等wis飛ばしてくる <br> 現状ハイプリ＋教授もってて90台なのは自分だけ。 <br> ハイプリもってない人もいま2PCで教授目指してアイスダンジョン篭ってます。 <br> <br> どうも連中はハイプ嫌なら教授でいいじゃないとしか考えてないようで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:56 ID:kpsuzSlN0<> 勇者様や趣味職に支援やらせると、 <br> 奴ら、口を揃えたように支援暇、眠くなるって言うんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 18:00 ID:3RNmSSD+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/344" target="_blank">>>344</a> <br> 支援が暇なのはまともな支援が出来ていないからですよねー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 18:10 ID:85aQCAuU0<> 狩場のランク次第では暇じゃないか？ <br> もちろん、普通に狩りしているのなら <br> 死なない程度に支援はするとしてだが。 <br> 暇というよりも飽きるから眠いとは思うけどな。 <br> 作業だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 18:12 ID:RH9gBJNI0<> 完璧な支援をこなそうとすると <br> どんな狩場でも暇になるってことは絶対に無いからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 18:24 ID:biMgrRIRO<> ペアで余裕な狩り場なら別だけど <br> 多人数PTで支援すると何かしらしてるぞ <br> 暇だーって思うのは別プリに思いっきり負担行ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 18:49 ID:78rjhwob0<> あんまり関係ないかもしれないけど、 <br> LA多用するプリに限って、暇だーって言ってるやつ多い気がする。 <br> 共闘もいれないで、ディレイの長いLAばっかりしてたら暇だよなーって思う。 <br> <br> 相手のスキルや相手の攻撃スキルのディレイに合わせてLAとか <br> 考えてやる人ならいいけど、考えない人はHP真っ黒でもLA！LA!なんだよな。 <br> LAよりヒールほしいって、言っても数分後に忘れるしな！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:04 ID:2yj77r2x0<> プリもっててもこんなのは対象外 <br> ※２ＰＣ用だから＾＾ <br> ※支援自分は合ってないから＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:10 ID:sA0KXb/W0<> まあ暇だから支援できてないのと <br> 忙しいから支援できてるってのは関係ないけどな <br> 個人差があるもんだから一概には言えん <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:23 ID:iMnGFqj60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/348" target="_blank">>>348</a> <br> プリ複数の場合は相性の問題もあるから、 <br> 一方的に相手が頑張りすぎてやりにくい時があるぞ。 <br> 結局は負担がどうこう以前に分担して、 <br> それに沿った支援を両方きっちりこなせば <br> そこまで極端に片方の負担は増えないと思う。 <br> 分担なしだと、ぐだぐだになる場合があるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 08:04 ID:3Mg2AyHX0<> 勇者って厨二病も併発してるよな… <br> ゲームキャラの名前、 <br> ケインとかカイルとか洋モノ勇者系の名前の奴が <br> 募集しているギルドは要注意だぜ。 <br> ギルド名も痛いギルド名の所は大抵ロクでもない。 <br> エンブレムも、厨二くさいのやギャルゲは警戒。 <br> <br> コンボが決まるほどハズレ率が高いからいい目安になると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 09:42 ID:QWSaMWim0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/352" target="_blank">>>352</a> <br> あるある、分担決めずにやったらお互い上書きしまくりとかｗ <br> <br> 今まで複数支援PT参加してて吹いたのが、 <br> ・分担決めてなかったら、ハイプリの支援が少し切れたとき「だけ」支援を行う素プリ。 <br> ・ハイプリが基本支援までやってたせいか、G狩り後「やることなかった」とハイプリの前で愚痴りまくった素プリ。 <br> 後者に関しては思いっきり<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/344" target="_blank">>>344</a>だったりするけどな・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 11:52 ID:i0lbMW/g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/353" target="_blank">>>353</a> <br> ぜひ何とも被らないオリジナル(笑)の名前を教えてください^^; <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 13:53 ID:9BNZLgNH0<> ギルド抜けろって言われても抜けたくないなら行く前に <br> 今日はちょっと回線の調子が悪いんで落ちて戻って来れなかったらごめんなさい→10分位したらわざと落ちて戻らない <br> 眠いんで寝てしまったらごめんなさい→適当に殺しつつ30分くらいたったら｢眠気がやばいんで戻りましょう｣ <br> <br> ハイプリ出さずに遠まわしに抗議する、それでも駄目ならギルドの中に数人はいるだろう良識人に直接言う <br> いないorそれでも駄目ならわざと下手に殺しまくる。 <br> 前衛より前に出てKATEEEEして前衛放置、MEもちなら支援よりME優先にする <br> そうすればプリ出せって言われなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 14:52 ID:qLJtXIbj0<> 新しいギルドに入った時はわざと下手糞RPして <br> 前衛のアスムも切らしまくれ <br> そうすりゃ自分にHPを頼まれる事も少なくなる <br> 俺は謝りながら前衛のアスムだろうがWIZのブレスだろうが <br> 切れてしばらくしてからかけ直すようにしたら別キャラ出しまくれるようになったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 16:23 ID:FhP5eA+I0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/354" target="_blank">>>354</a> <br> まぁ、相手の支援が少し切れている時に、 <br> 相手の手が回っていない、自分が余裕あるのなら、 <br> 黙ってフォローしあうのが理想的だけどな。 <br> 役割決めるのはかぶらないようにするためであって、 <br> PTはチームだから、だれかがきつそうならフォローし合いたいものだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 17:24 ID:YNvqhefw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/355" target="_blank">>>355</a> <br> 別に完全にオリジナルってわけじゃなくてもいいと思うが <br> 実際、RPGや漫画の主人公の名前付けてるLKのハズレ率は異常だよ <br> 特に剣士とかそういうタイプの主人公の名前だと特にね・・・ <br> <br> 頭の中はコンシューマやってる状態なのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 18:07 ID:QWSaMWim0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/358" target="_blank">>>358</a> <br> うん、あなたの言うことはもっとも。 <br> 書き方がまずかったので後付けになってしまうけど、どっちも基本支援を <br> ほぼすべてハイプリが行ってたんだ。 <br> フォローしていると言えばしてるんだけど、だったら分担申し出てもとは <br> 思うんだよね。ハイプリ側も言わないから問題なんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 18:27 ID:X5S6niQE0<> 上手い支援の人と組むと、やる事少なくなって申し訳なくなる時はある <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 21:13 ID:Kpy1eZ6q0<> それって中二病じゃなくてただの中二じゃないのか？ <br> 中二病は353の方だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 21:45 ID:sD0K6Ae40<> 他人を名前だけで厨ニ呼ばわりするやつがどんな名前をつけるか興味深いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 21:57 ID:+0eXJK8B0<> こういう奴が勝手に人の名前を検索して <br> エロゲーがヒットした！とか喚き出すんだろうな <br> 脱退スレの定番ネタですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 23:23 ID:UprT0jbm0<> やっちゃった名前つけちゃった奴らが喚いてるよ。 <br> 「他者から見てどう初見で思われるか？」って点で名前は重要要素。 <br> ゲームのキャラ名に記号とか付けただけの名前つける奴は、 <br> 「他者がその名前を見てどう思うか？」っていう、「相手への考慮」が足りないんじゃないの？ <br> 「適当な性格」もにじみ出てる。そういう奴は「支援への配慮」も少ないでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 23:23 ID:YNvqhefw0<> 名前をググるのは許可制だったのかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 23:47 ID:Ifmh+3FZ0<> お前らが使ってる名前が <br> エロゲに使われる呪いをかけてやる・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 23:47 ID:UprT0jbm0<> 流行ってるうちはいいけど、２年もして流行が廃れりゃ痛い名前に転落でWESしかねぇ。 <br> OFF会やれば、キャラ名で呼ばれるんだぜｗ <br> オマエリアル勇者かよｗいてぇｗｗｗ <br> <br> 「見通しの甘い奴」って思われてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 00:34 ID:eWt5oDMW0<> はいはいくまくま <br> ぼくのかんがえたさいこうのしえんのなまえ、なんかどうでもいいっつーの <br> こんなところで組んだこともない奴を名前だけで判断するなんて <br> さぞ他人への気配りができる人なんだろうなあ <br> すごいなーあこがれちゃうなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 00:56 ID:bg9Q92oOO<> まぁ組んだ事無い奴の判断する材料にはなるよなキャラ名って <br> でもごく平凡な名前を「それ〇〇？俺も〇〇好きなんだｗｗｗ」って勝手に盛り上がられても困る <br> 地図で見つけた地名をカタカナにしてるだけで君が思ってる漢字じゃないんだ… <br> <br> 名字と名前をつけてる奴は総じて痛い <br> 異論は認める <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 01:15 ID:HnJl++SG0<> 原点<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/353" target="_blank">>>353</a>は、こういう奴が募集してるギルドはハズレが多い。ってだけ。 <br> 募集入る段階で、他に候補があれば敬遠しとけよ。って程度。 <br> 組んだ事もない奴の募集に入るのに、名前やギルド名って重要な判断材料だろ。 <br> <br> <br> 全パクリ名前は、テンプレ効率ガチガチか家庭用無双勇者。基本的に自己中。 <br> 名字と名前付けてる奴は、別キャラは名前だけ違う家族設定とか脳内設定が激しい。 <br> 英字の奴は、ナルシストか超古参 <br> 決まった名前があってキャラごとに+α付ける奴は、アーケードゲーマー <br> 異論は認める。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 01:36 ID:bg9Q92oOO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/371" target="_blank">>>371</a> <br> 判断材料じゃないといいつつ <br> 判断材料になる事を書くあんたに萌えた <br> 俺もほぼ同じ考えだ <br> 異論は認める <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 01:37 ID:bg9Q92oOO<> >>判断材料じゃないといいつつ <br> 何を勘違いしたのか… <br> ちょっと吊ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 02:28 ID:8rP/TV2b0<> 別に募集してるやつの名前なんてどうでもいいわ <br> 俺は♂キャラが募集立ててるギルドより <br> ♀キャラが募集してるギルドに入る <br> ただそれだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 03:45 ID:4WDjsC2s0<> 転生実装時に初めて臨時で組んだハイプリさんが <br> ｢ハイプリをやってるやつは全員変人だ｣と言っていたが <br> 正にその通りだと思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 07:24 ID:7J2J6y7g0<> 転生実装直後とか、転生出来てる奴は廃人。 <br> 中でもハイプリは、 <br> 超高額なソロ用装備をそろえないとＭＥは出来なかったし、 <br> 殴りも高額な武器を必要とする職の割には、攻撃スキルに乏しくスピポなので効率が悪い。 <br> 支援ならＰＴの待ち時間とかから、上記ソロ職の倍以上のプレイ時間が必要だった。 <br> 時給はどれも１Ｍ程度。出ない事も多い。 <br> <br> 当時は変人と呼べるだけの要素があっただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 07:48 ID:4JA0kXWC0<> もうめんどくさいから田中吉雄とか梅崎鉄夫とかそんなんでいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 09:58 ID:uqzM4nRU0<> 2文字キャラだとPT欄支援のときひっかかるし、 <br> 英語やカタカナはつけ辛いし覚えにくい俺みたいなのは、 <br> 結局和名にして、4文字くらいに引き伸ばすために苗字つけることに <br> <br> セリフみたいなのとか顔文字みたいな名前じゃない名前を自キャラに付けるのは好きじゃないしな <br> <br> あ、自キャラに付けるときの話で別に他人のキャラ名にどうこう言うつもりはないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 12:14 ID:+pW3rHh60<> ペアやトリオなど個人のためにHPを出すのは構わないんだが <br> G狩りなど組織のために出すのが嫌すぎる <br> 全然仲良くもない奴が好きな職出してて <br> こっちが我慢しなきゃならんのが耐えられん <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 16:51 ID:lmjuU/B+0<> HP出したからって我慢する必要はないんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 17:01 ID:WVmKe8dR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/379" target="_blank">>>379</a> <br> 「勇者にあげるヒールはありません」と出発前に言うんだ <br> このスレで以前みた視界外のPTMの命は保障しない、でもいいんだよ <br> PTキュアがあるゲームなら別なんだがROじゃないしな <br> <br> 必殺の「＊＊さんがいるから行きたくない」でFAでもある <br> 愚痴ってないで用事手帖という主導権がこちらにあるのを思い出せばいいだけ <br> <br> 毎度ながらこんな目に合ったことのない自分は幸運なのだなとしみじみ思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 21:03 ID:8Ct02ymMO<> うちのGは寧ろ逆でプリが多くて（廃プリ含む） <br> 旧狩場にプリ4とか <br> G狩り参加者の半分がプリだったりで困ってるな・・・。 <br> 後衛が少ないから <br> 上級狩場には行けないし <br> プリが本当にやることなくて <br> スティルかアイテム拾い勝負になる <br> <br> 当然効率もお察しなので <br> 廃プリになると他Gに羽ばたいて行くんだ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 21:11 ID:LYC4ZTa70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/381" target="_blank">>>381</a> <br> そんなこと言っても｢出したくないのに強制で出させられる｣ <br> ｢誰もが指摘できるわけじゃない、言い出せない人もいるんだ｣って奴が単発IDで湧くだけだと思うぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 02:41 ID:YY1+lToa0<> 吸い取り素プリがうぜぇ・・・ <br> <br> 普段は臨時もソロも行かず自分から誘いもせず <br> ずっと溜まり場にいるだけで <br> いざ狩りの話になるとついてくる素プリうぜぇ・・・ <br> 本気で転生させるつもりがあるなら <br> 将来的に廃プリが増えるから素プリでも歓迎だが <br> 転生までの過程を全て吸い取りだけで稼ごうとしてる魂胆が見え見えでうざすぎ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 03:20 ID:gFzUFSS90<> 友人が雛咲深紅という名前でMEを作ろうとしてたのを止めた俺は悪くないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 03:44 ID:X4ez7hxx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/385" target="_blank">>>385</a> <br> 身内に零シリーズの主要キャラの名前ばっかつけてる奴いたわｗ <br> 不正でBANされてもういないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 08:17 ID:Oz79jAAP0<> 全パクリの名前付けてる奴は、 <br> そのキャラが印刷されたＴシャツを着て町を歩いてるレベルだと自覚するんだ。 <br> <br> ワールドが秋葉だから、なんとなく許容されてる気がしてるだけで、 <br> 実際はその町ですら浮いてるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 08:44 ID:KxxoBx3p0<> と、現実とゲームの区別がつかない人が言っています <br> ネトゲをリアルに例えるとか重度のネトゲ依存症ですね^^; <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 09:35 ID:CcBppPFx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/383" target="_blank">>>383</a> <br> むしろ言えない奴、言わない奴ばかりが酷い目にあってるわけで <br> 発言/実行できる奴は既に抜けたり改善できてるって現状があるんだから <br> ありのまま考えれば、言えないのが要因の一つだから単発IDとか関係なくね？ <br> <br> 何か見てると単発IDだから参考にする必要がないみたく聞こえるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 13:31 ID:4ya4Ceoh0<> 例えばうちのGの話だけど、廃支もちというか支援持ちが自分とあと一人だけ。 <br> 他は、２PC支援用の７０台の支援だけ。 <br> 自分が廃支出さないと、廃支１の１０人↑PTになるし、 <br> 二人とも出さないと、旧狩場７０台PTになる。 <br> 自分は、７０台はクリエしかいないから、端っこでホムとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけ、 <br> まぁ、気分転換にはなるけど、たまには別キャラで上級Dにも行ってみたいわけで <br> 支援出さない選択肢はあるけど、なんだかなぁ <br> <br> 他のGメンにも支援作るようには言ってあるのだけど <br> 「支援むいてないわ～」「めんどくさい」とか、相手にされねーTT <br> <br> 言えないのは要因の１つかもしれんが、 <br> 他の廃支が育つまで、言ってもどうにもならない現実ってどうしたらいいんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 15:40 ID:CcBppPFx0<> ・育てるように言う、自分らだけ連続では出さないと宣言する <br> ・支援2人で手を組んでローテできるようになるまで臨時に行く <br> ・2人で口を揃えて、「誰も支援育てないなら脱退」を前提に交渉する <br> <br> これでも完全無視で一切プリを育てる気がないということなら <br> どんだけ言っても無駄なタイプ、発言/実行のうち実行で対処するしかない <br> <br> 口にするだけで無視される大きな要因はもとを辿ればたった一つ <br> 『廃プリどもはどんだけ足蹴にしても、俺らが出せと言えばどうせ毎回廃プリ出すしかない』 <br> という思い込みや自惚れ、とんだ勘違いによるものだ、それを絶って初めて話が進む例は多い <br> もちろん、絶たれると困る側は脅しや恩着せ(育ててやってのに)で押さえつけてくるが <br> 廃プリを出すか出さないかの切り札はこっちにあるから、そんなもんは無視すればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 16:14 ID:JxkL14v/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/390" target="_blank">>>390</a> <br> もう１人の廃プリと話し合って <br> 絶対に自分達はプリを出さないようにする <br> 70台PTが何週何ヶ月続こうが絶対に出さないようにする <br> <br> そうすればそのうち他の奴も育成しだすか <br> G狩りが過疎るかのどっちかになる <br> それでG狩りが過疎るようならその程度の奴らだと思って見限るべし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 21:03 ID:yZ21U8Tr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/390" target="_blank">>>390</a> <br> 自分で答え出してるじゃん <br> ｢別キャラで上級Dに行きたい｣って目的なんだから <br> 別キャラを上級D行けるGに所属させればいい <br> ｢今所属してるGの奴らと上級Dに行きたい｣ってわけじゃないんだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 21:38 ID:KxxoBx3p0<> つーか｢ハイプリでG狩りはいやだけど別キャラで上級Dの吸い取りはしたいお･･･｣って奴多いなｗ <br> そういう奴が｢G狩りでメインキャラの吸い取りしたいお･･･｣って奴に絡まれてるわけだ <br> 最初にハイプリ持ってるか持ってないかの違いだけで紙一重じゃねーかｗｗｗ類友同士仲良くしろよｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 21:59 ID:gDUMUktI0<> G狩りで廃プリ「だけ」なのは嫌だお <br> なのであって、ちゃんとローテーションで他キャラ出せるなら文句ないだろう。 <br> G狩りでメインキャラ(PT職以外)の吸い取り「だけ」したいお <br> って人と一緒にしたらいかん。 <br> <br> しかし廃プリのローテは出来てても、PT職のローテがイマイチ出来てないうちのG。 <br> 育ったPT職出す人が決まってて、他の人のPT職が一向に出せない。 <br> どーでもいい吸い取りは出せるんだけどね。マジ石投げくらいしかやることないような。 <br> 臨時やソロでPT職育てる努力はしてるんだが、G狩りでもたまには出したいお(´･ω･｀) <br> たまには狩場Lv下げるとかして、未転生ばっかで狩りに行くとかやらないか。 <br> って言ってもやらないんだよなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 00:03 ID:7lf5LkJ20<> 結局狩りを仕切る人間の腕にかかってる部分がでかい。 <br> <br> ウチは狩りを仕切る人間がいろんな職もってて <br> 場合場合で足りない職を出しつつ、他の人の負担を減らす形で編成してる。 <br> <br> だからこそ、逆にその人に対して「育てたいっていってたアレだしなよ」と <br> 譲り合えるんだろうが。 <> 390<>sage<>09/07/21 00:35 ID:M15UjIa/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/394" target="_blank">>>394</a> <br> なんか勘違いされてるから言うけど、 <br> 壁パラ、廃魔、砂、廃支、クリエ持ってて、 <br> 自分（ともう一人の廃支さん）だけ廃プリとクリエ固定なのが納得いかないのであって <br> 吸い取りとか、何言ってんのって感じなんですが、 <br> <br> まぁ、他のGメンもきっとそう思ってるんでしょうね、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 01:45 ID:wGwPpGR90<> 別に<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/390" target="_blank">>>390</a>がそうだとは一言も言ってないけど自覚があるならそうなんじゃね？ｗｗ <br> そう思ってるんでしょうね、とかネガりだすあたり <br> そんなことない！って言われたい構ってちゃんですか？ｗ <br> まあレスしてる奴に答えずに俺みたいのに顔真っ赤にするくらいだから <br> 思いっきり釣りだろうけどなｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 02:51 ID:kTeAYlBB0<> G狩りにおける各職の階級分け（ペコは高VIT不死アリス前提） <br> <br> S、廃プリ <br> <br> A、教授、冠、鳥 <br> <br> B、パラ、HW、LK、クルセ <br> <br> C、砂、舞、素プリ、Sbr、素騎士、素WIZ、踊 <br> <br> D、その他の職、ゴミ装備のペコ <br> <br> 不足しがち（出したがる人が少ない）な職、狩り中の負担に負担のかかる職は優遇してます <br> テコン系は特殊なために考慮外 <br> 各ランク左に書かれてる職ほど階級が高く、右にいくほど階級が低くなります <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 03:40 ID:T7oqSDOJ0<> また同じ話題かよ･･･と思ったら自己完結してるわ誤字があるわで <br> 誰に何を伝えたいのか全くわからんな <br> チラ裏にでも書いてろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 08:59 ID:8lxKibFw0<> そして多分前衛より火力のほうが貴重だぞ？ <br> 前衛は複数いると問題出る上に、最悪いなくてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 09:42 ID:YY77axeU0<> 勇者職の傾向とかならまだしも、ランク分けすることに意味があるのか？ <br> ｢らいぶろのこのスレにランクがあって廃プリが一番偉いから言うことを聞け｣ <br> とでも言うつもりなのか？ <br> そんな頭悪いこと言う前に普通に指摘したほうが早いと思うが･･･ <br> どれかのランク以下のやつをハブるとかできるなら <br> こんなまわりくどいことする必要もないし、一体何がしたいんだ？ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/401" target="_blank">>>401</a>が<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/399" target="_blank">>>399</a>の意図を理解できたなら <br> 俺にも翻訳してくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 09:55 ID:/edOo7kr0<> 日頃奴隷扱いされてるからせめてここで妄想していたいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 10:02 ID:8lxKibFw0<> これのずっと上のほうにある奴を自分なりに組みなおして見ました <br> っていいたいんだろ？ <br> 実際は状況次第でほしい職、楽になる職なんて変わってくるわけだが。 <br> <br> そういう話で沈静化した話題を掘り返してくるあたり、余程の自信だか信念だか、 <br> あるようだったので分かりやすい点で、他の人とは意見が食い違うことを指摘してみた。 <br> <br> まぁ、誰が見ても大体あってるリストなんてものが本当にあれば、 <br> 自分の意見には自信の持てない気弱ちゃんでもギルドに意向を伝えれるようになるとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 11:13 ID:gbXdDGKt0<> ギルドの運営について、マトモに考えているギルマスなら、 <br> 「支援に負荷がかかっていて良くない」なんて気づいているし、 <br> この辺の愚痴を参考にしながら対策案を打ち出しているよ <br> １０スレもやってんだぜ？ <br> 既に対策済み。もしくは、現在対策模索中でないギルドは終わってるから即抜け推奨 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 15:40 ID:S5gRqJH10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/401" target="_blank">>>401</a> <br> 装備のある前衛は貴重だぞ <br> 最悪いなくてもいいって、 <br> いなかったら前衛をするのは廃プリか教授になるんだが、 <br> 教授も必ずいるわけじゃないし <br> ただでさえ負担の大きい廃プリに更に負担を増やせと言うのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 16:33 ID:ozW2NV8s0<> 廃プリが偉いとは思っていないが優遇されるべき存在だとは思う。 <br> それに異議があるなら自分で廃プリ作って出せって話だな。 <br> 文句だけ言ってるヤツはゴミ職しかいない吸い取りちゃんなんだろうけど。 <> 311<>sage<>09/07/21 17:11 ID:FPnUPPmj0<> 遅くなったけど奴隷気分を味わったので報告。 <br> <br> 参加メンバーはLV80～LV99 当然非公平。 <br> ・ギルマス＝LK…なんか鯖持って黄色くなってた <br> ・古参1号＝オーラ砂…空気嫁ない <br> ・部員1号＝ME（素）…凍結バンシーに2ケタ見えたぜﾌｩｰﾊﾊﾊｧｰ <br> ・部員2号＝Wiz（素）…サイン買うの忘れた（意味不明）らしい <br> ・部員3号＝ガンスリ…がんすり？ <br> ・部員4号＝スパノビ…（笑） <br> ・部員5号＝HP（俺）…奴隷 <br> <br> すっかり忘れてたけど、アスムかかっててもSBで盾もないとうっかり3000とか4000とか <br> TS1確とかあったよねうははははは <br> <br> アスム切れてる のお言葉も頂きました。満足です。 <br> もちろん切らさず回してますけどきっと私のアスムじゃ足りないのでしょう。 <br> がんばって過去最強のアスムマシーンの魂でも作って下さい。 <br> LKさん先頭突っ走るのはいいけどムスカとか念属性だから！ <br> 鯖じゃあたんねーから！ <br> スパノビとかファイアーボルトしたって微妙だからすっこんでて！お願い！ <br> MEとかマグヌス（ｒｙ <br> <br> などと言えるはずもなく2時間で青ジェム350ちょっと投下して終了。 <br> 一部の人はEXPとやらが増えたらしい。 <br> 俺が得たものは徒労感。プライスレス？ <br> <br> 今週から来週メンテまでドロップ1.5倍祭りらしい…。どうしよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 17:25 ID:6UYyuLLo0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/408" target="_blank">>>408</a> <br> どうしようも何も嫌なら断ればいいだけの話 <br> <br> 必要とされて嬉しがってるようにも見えるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 17:26 ID:+GA6hR560<> ブラギいない時点でたかがしれてる <br> いてもアスムマシーン奴隷にゃかわらんがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 08:47 ID:5A5OdXqw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/407" target="_blank">>>407</a> <br> 充分優遇されてると思うが？ <br> 不遇なのは<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/407" target="_blank">>>407</a>がいる環境であって俺は現状文句ないしな <br> 異議があったら廃プリ出せとか、嫌なら出さなければいいっていう流れも読めないのかよ <br> 反論した相手を全員吸い取りに見るのは勝手だが <br> お前が一番他者に廃プリ出させて吸い取りたいって魂胆が見えるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 09:26 ID:CpBiK6yq0<> 趣味職ブームが去ったら吸い取りブームが来たでござるの巻 <br> <br> いい加減レッテル貼りで叩きたいだけの連中をスルーする事を覚えようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 09:48 ID:o8budckKO<> 〉〉411みたいな廃プリ叩きの馬鹿ゴミが空気読める日はくるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:02 ID:4uTv4D9f0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/411" target="_blank">>>411</a> <br> ヒント：ここはGに恵まれたHPが自慢しにくるスレではない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:04 ID:+u7t+64X0<> んじゃ奴隷どころではない話……無駄に長いし都合が良すぎてネタっぽいけど <br> 俺のＧには手が回り過ぎる♀HPのお姉さま(女王様？)が居るぞ､Ｇの古参メンバーで発光してても何時もG狩りでHP出す､I＝D型とD=V>I型の2種持ってて行く場所とメンツで変えてくれるし非公平もどんと来いで職位が「忙しくさせろ」的な物になってる､因みに古参の数人が鳥持ってて毎回ブラギ付き <br> 普通に上手いし他のGメンのプリのサポートまで手を出す、おかげでＧ狩りの度にSP剤やら石やら聖水用の空き瓶やら参加者皆が自発的にお供えしてる､こんな空気が居辛いのか知らんが完全な吸い取りは居ないぽい､行く場所にもよるけど各自大概２～３キャラはきっちり育てたもの持ってて出してくる <br> 料理材料とか買い取ってる時に持ってくと安くていいよと言っても通常の買い取り価格で買い取り､逆にＧ狩りでレアが出て欲しい人が居ないと安く買い取れるのに「これじゃ安いしｗ」と言って上乗せして相場並みで買い取るなんというか嘘臭いほど低姿勢で丁寧 <br> ……数少ない欠点(？)は逆にギルマスの影が薄くなってしまってるところ（半ば中心がこのお姉さまだ）と知識がありすぎて話が長くなる処､環境汚染やら歴史やら原発の仕組みやらｴﾄｾﾄﾗｴﾄｾﾄﾗ <br> 以前「レッドクリフ」の話ししてる時にログインしてきたら黄巾賊の発生まで遡ってから大まかな合戦での戦死した主要な群雄達､その後の晋王朝成立までの講義が始まったんだぜ？お陰で劉備や孔明が乱世を統一したと思ってたギルメンが居なくなったのだがorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:04 ID:URFM4Ytz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/413-414" target="_blank">>>413-414</a> <br> お前ら文盲にかまうなよｗｗ <br> スルーすることを覚えようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:05 ID:jnvrPK/00<> 空気読める奴からどんどんＲＯ引退してるから、 <br> ＫＹの比率が増えていっている <br> 奇跡が起こって、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/411" target="_blank">>>411</a>が空気読めるようになっても <br> その裏ではマトモな人が３人引退してるから、体感ＫＹは増える一方だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:10 ID:WjqoqOMC0<> ホント鬱陶しい奴だな。不幸を他人に見せびらかすなよ <br> 大抵のことは言えば通るし、それが罷り通らないってんなら、 <br> よっぽど言い方が稚拙か、よっぽど言ってる事が我侭か、 <br> よっぽど相手が人の話理解できないかじゃねぇの？ <br> みんなの持ちキャラ見てPT狩したくなさそうな構成だったら、 <br> 自分が無理に相手誘わなくてもチャットGとして臨時いけばいいんじゃねぇの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:12 ID:URFM4Ytz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/415" target="_blank">>>415</a> <br> うんちくウザイのは他のいいところを全てつぶすくらい俺にはダメだ。 <br> <br> いいところといっても、非公平どんとこいとかオーラで支援しまくりとか、他にプリいたら比較されて嫌な思いすることばかりだな。 <br> 最低だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:16 ID:URFM4Ytz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/418" target="_blank">>>418</a> <br> 場の空気を汚さずにまとめるのは大変だからな。 <br> 空気読まずに自分の都合だけ考えて捨てられるなら、皆苦労はしてないさ。 <br> <br> 最終的に話が通じなければ捨てるしかないんだがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:35 ID:WjqoqOMC0<> ここで愚痴ってるような奴が場の空気を汚したとして、 <br> それが自分の都合だけ考えたものだとは思えないな。 <br> PT狩で必須のプリ職を蔑ろに扱うGにPT狩は難しい。 <br> もしそのギルドがPT狩したいっていうなら、もっと変革が必要なはずなんだ。 <br> その状況で何も言わないって事は、逆説ギルドの事を考えてないって事になる。 <br> 前から、プリ比率おかしいのに「それで誰も何も言わないならそのGは外れ」って言われてきただろ。 <br> その誰も、の中には自分だって入ってる筈で、「言い出せないようなプリ」は、 <br> 自分で自分の首絞めてるってことだろ。 <br> 何かがおかしいときでも、誰かが言い出さないと中々かわりはじめない。 <br> その誰かが自分だと駄目だなんて、一体誰がきめたんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:43 ID:URFM4Ytz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/421" target="_blank">>>421</a> <br> >ここで愚痴ってるような奴が場の空気を汚したとして、 <br> >それが自分の都合だけ考えたものだとは思えないな。 <br> <br> この後につづく文章がこの文の答えになってないため、何言ってんだお前、的文章になってるな。 <br> <br> しかしたぶん言いたいことは最後のほうだろうから、そのあたりは同意。 <br> 相手に伝えることは大事だ。 <br> だがこのスレで困ってる支援はそれをやった上で困ってるんだと思うがな。 <br> <br> 皆、いいギルド探せよマジで。 <br> 言っても変わらないなら逃げるか我慢するかしかないんだからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 12:15 ID:oksz7CcU0<> 実際言わなきゃ、不満があるなんてわかってないやつばっかなんだから、 <br> 言わなきゃ変わらないのも事実なんだよな。 <br> 通じればそれはそれで、まだ見込みがあるけど、 <br> 対外吸い取りといわれてるやつらは不満を伝えたところで、 <br> 同じ支援という立場に立ってないなら、なにが不満なのか理解できないのが対外だと思う。 <br> <br> 言っても通じないなら、廃プリ持ち全員が、 <br> 「改善が通らないなら全員廃プリ出さない」ようにして、 <br> 名無しG狩り企画を無くすぐらいしかない。 <br> それで廃プリ持ってない奴とかギルマスがどう動くかで、抜けるかどうか判断すればいい。 <br> 廃プリ持ってねー奴らが、廃プリいないだの、愚痴ってるだけだったら、 <br> そいつはどうしようもないから諦めたほうがいい。 <br> そういう奴らは廃プリがギルドからいなくならない限り、廃プリのありがたみは絶対理解できない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 12:17 ID:oksz7CcU0<> 追記 <br> ここで愚痴りつつ、不満を伝えず、なんだかんだで廃プリを出す人も、 <br> そのギルドをどんどんだめにしてると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 12:31 ID:+4PUIMwY0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/423" target="_blank">>>423</a> <br> 自分のとこは、廃プリが揃わなくなると、合同Ｇ狩りと称して寄生し始めるからタチが悪い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 12:51 ID:jnvrPK/00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/425" target="_blank">>>425</a> <br> あるあるｗ <br> 溜まり場で、運営に行き詰った同盟ギルドがウチの狩りに寄生してるわ。 <br> 要職補ってくれる人なら歓迎だが、 <br> 落ち目のギルドに残ってるのは大抵がロクでもないんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 13:08 ID:+3kRc3Li0<> 確かにあるな <br> そしてハイプリ出すのはこっちばかりと <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 13:30 ID:OU8CS5tc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/425" target="_blank">>>425</a> <br> ありすぎて困る。 <br> 自分のところにも寄生ギルドが来て、最初はある程度快く面倒みてやってたが、内部で不満がたまってきたのをギルマスが察して追い払ってくれたわ。 <br> 要職を交代で出せないなら公平ではないから出せるようになってから来いとな。 <br> スカっとしたがちょっとかわいそうにもなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 14:49 ID:wE4elFga0<> いや、かわいそうに思う必要なんてないと思うぞ <br> どうせそんな奴らは溜まり場に帰ったら <br> 「何あいつら効率厨かよ」 <br> 「今まで仲良くやってきた仲間なのに職差別かよ」 <br> 「はいはいどうせ俺らは要らない子ですよ」 <br> とか言われてると思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 14:50 ID:5A5OdXqw0<> ＼(^o^)／☆☆★ネガティブキャンペーン開催中★☆☆＼(^o^)／ <br> 空気が読めない奴が参りましたよっと <br> え、なに？G内でHPが優遇されてないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰって集まりなのこれ？ <br> PT狩りの効率や安定度にかかわってくるあたり、主導権を握りやすいと思うんだが <br> 不満を持ってることを相手に伝えて改善されなくても、場の空気を読んで廃プリを出すとか意味がわからん <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/413" target="_blank">>>413</a> <br> 顔真っ赤にしすぎでアンカーのつけ方間違ってますよ^^; <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/414" target="_blank">>>414</a> <br> 隔離スレですよね、わかります <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/417" target="_blank">>>417</a> <br> どこの空気のこと？掲示板？ <br> ゲームの中の空気を読んだ結果、言っても伝わらない相手にストレスを溜めることのほうが良いと？ <br> 俺が廃プリ出さなくなっただけで引退する奴が出る理由がわからん <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/421" target="_blank">>>421</a> <br> >何かがおかしいときでも、誰かが言い出さないと中々かわりはじめない。 <br> その誰かが自分だと駄目だなんて、一体誰がきめたんだよ。 <br> 自分の事すら自分で面倒見れないとか哀れという以外にないな <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/424" target="_blank">>>424</a> <br> 愚痴って不満を伝えて廃プリを出さなかったら、引退する人が出て、KYと言われるそうですよ <br> 言う側は誰なんでしょうね、廃プリが廃プリに｢出せよKY｣なんて言うのかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 15:19 ID:OU8CS5tc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/430" target="_blank">>>430</a> <br> 少し落ち着いたらどうだ？ <br> 見てて痛々しいぞ <> 425<>sage<>09/07/22 15:22 ID:y+Sd41Lh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/430" target="_blank">>>430</a> <br> なんで俺にはレスくれないんだよ；ｘ； <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 15:54 ID:w7Vz8uzO0<> 相手を煽りたいだけのレスってのは支離滅裂だな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 17:37 ID:5A5OdXqw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/431" target="_blank">>>431</a> <br> 充分落ち着いてるよ、というか呆れてる、かな <br> 俺よりも愚痴愚痴言ってるやつの方が痛々しいだろー <br> 複数にレス返しただけで痛々しいって？それとも最初の行のあれか？ <br> 次スレを◆G内で優遇されない廃プリがネガキャンするスレ◆したほうがいいくらいに <br> ネガすぎって皮肉ってんのさー <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/432" target="_blank">>>432</a> <br> そんな風にID変わってるのに言われても･･･その、困る <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/433" target="_blank">>>433</a> <br> 鏡を見ろー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 17:50 ID:Mw16YX2v0<> 廃プリ持ちは廃プリを出すのが当たり前 <br> 廃プリを出さない事を宣言したら <br> 今度は狩りに誘うなと斜め上の解釈をしたのか <br> その廃プリだけハブられるようになる <br> <br> それが糞Gクオリティ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 18:00 ID:w7Vz8uzO0<> Gの良し悪しは、そのGで発言力あるヤツに良識やROの職知識があるかどうかにかかってるな <br> 何か不満あればマスタなり幹部なりにまず相談、それでだめそうなら脱退でいいんじゃないか <br> Gなんていくらでもあるんだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 18:24 ID:WjqoqOMC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/436" target="_blank">>>436</a> <br> 俺もそう思う。言わずに勝手に悩んでる奴が割りと多いようだが。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/422" target="_blank">>>422</a> <br> いろいろ通じにくい文で申し訳ない <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/419" target="_blank">>>419</a>を、「嫌な事を嫌というのは自分の事しか考えてない行動だ」という風に受け取ったので、 <br> 「そんな事は無い、それはギルドの為でもあるのだから自分の事しか考えてない事にはならない」と言いたくて最初2行いれた。 <br> 結局遠まわしすぎてちゃんと文にならなかった上に、特に主張に違いはないようなので俺の勘違いのようだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 02:33 ID:/TpMoWjH0<> とりあえず、だ <br> <br> 廃プリは現状に文句があるなら行動しなきゃ絶対変わらないぞ <br> 他の奴にとって、現状から変わらない事が理想なんだから <br> 他の職が気を使って改善してくれると思ったら大間違いだ <br> <br> 無償で働いて文句一つ言わず、俺らは好き勝手やりたい放題できる奴隷プリ <br> <br> そう考えれば奴隷解放宣言するわけねぇだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 13:04 ID:izKCFWy40<> 結局自分で行動起こしてなんとかするしかない、という答えは分かっているのに <br> それが1番大変な道だから目をそらして、誰が悪い何が悪いと言ったり <br> 実際どう行動したらいいかなんて、状況次第で変わる出しようのない答えを求めて <br> 延々と同じ事をずーっと言い合ってる <br> <br> こんな現状じゃ愚痴スレって言われてもしょうがないわな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 14:15 ID:gi8lIBlI0<> そしてループは続く <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 15:13 ID:Zb0Ity0L0<> 愚痴を吐くだけですっきりするんならいいんじゃないの <br> ゲームとはいえ相手は人間、人間関係って複雑だからね <br> 場合によっては言うに言えない、抜けるに抜けられない、ってこともあると思う <br> たかがゲームで捨てられるならROで悩むことは何一つないしねｗ <br> <br> PT狩中に「あ、ごはんだ（ひゅーん）」とか出来る人なら自分以外はNPC扱いだろうし悩みなさそうだよね <br> でも友達もいなさそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 17:17 ID:BjMfvOGY0<> だから愚痴じゃなくて意見だっての <br> そしてこのスレをギルド幹部が見る事によって <br> 廃プリの負担を軽減させて脱退させる事をなくせる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 18:21 ID:Ev0AMMZA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/442" target="_blank">>>442</a> <br> はいダウト <br> <br> >そしてこのスレをギルド幹部が見る事によって <br> ｢見せる｣って言い方ならまだ良かったものを･･･ <br> 結局自分からは何一つやろうとしないで与えられるのを待ってるだけなんですね <br> そういうのって誘い受けって言うんですよ <br> <br> >廃プリの負担を軽減させて脱退させる事をなくせる <br> 思い込むのは勝手だけど、現状この愚痴と他職叩きのスレを見ても引かれて終わりだと思うよ <br> ここを見て｢廃プリさんかわいそう･･･なんとかしよう！｣とか影響受ける様な奇特な奴を待つくらいなら <br> 自分から動いたほうがすぐ結果を出せるし(良いか悪いかは別にして) <br> 今後のことを考えやすいと思うぞ <br> <br> 以下できるだけ簡潔に、愚痴言ってる奴相手に言いたいことを纏めてみた <br> <br> Q1.G狩り等の不満を相手にぶつけてみた？ <br> <br> Yes→GJ! No→奴隷乙 <br> <br> Q2.その結果改善された？ <br> <br> Yes→おめでとう No→Q3へ <br> <br> Q3.これから先のこと、G狩りで廃プリを出さなくしたり <br> 脱退する等の行動を考えてる？ <br> <br> Yes→成功を祈る、結果を書いてくれると後の人にも繋がるからできれば書いてほしい <br> <br> No→Q1に戻る <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 18:43 ID:lDQ8L7x90<> でも<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/442" target="_blank">>>442</a>の意見も一理あるよ。 <br> このスレみて周りが動くことも確かにあると思う。 <br> 本人が動かないと絶対にだめってことはない。 <br> 本人が動いたほうがいいのは確かだけどね。 <br> <br> そういえば、このスレを見て自分の不幸に気づいた支援さんとかもいたね。 <br> ROはじめてひとつのギルドにずっといて教育されちゃった場合、まわりが見えないから不幸に気づかなかったりする。 <br> いいスレだと思うよー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 18:56 ID:BjMfvOGY0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/443" target="_blank">>>443</a> <br> 俺は既に糞ギルドからは抜けて今は快適な生活を送れてるから <br> このスレ的にはOBなんだが・・・ <br> <br> 廃プリ側は嫌になれば抜ければいいんだから <br> むしろ危機感を感じるべきなのはギルド側だっつってんの <br> ただでさえ少ない廃プリに抜けられると更に運営が厳しくなるのは目に見えてるだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 19:03 ID:q++xFjCz0<> 我がギルドの廃プリ所持率は脅威の140%です <br> しかも、さらに増える予定である <br> どうしてこうなった！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 19:08 ID:px/X8OWT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/445" target="_blank">>>445</a> <br> それでもこのスレを参考にしてギルドが勝手に改善するなんて考えるのは夢を見すぎだと思う <br> だってこのスレは一般的にネタスレ系、LK強化スレとかと同類だと思われてるから <br> <br> ネタスレを見て真面目に受け取っちゃうような純真な人ばっかりいるようなギルドが、 <br> 奇跡的に他のネタスレの影響を受けずにこのスレの影響だけ受けて改善するなんていうことを考えるのは流石にね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 20:01 ID:BjMfvOGY0<> むしろ夢見てるというか <br> このスレはギルド側に対してのアドバイスになるって言ってるんだぞ <br> 聞き入れる聞き入れないはギルド側の自由だけどな <br> G狩りが過疎ってギルド崩壊しても知りませんよって事だ <br> <br> それとここはネタスレじゃねーし <br> 愚痴スレでもここ向きな愚痴を頻繁に見かけるし、 <br> RO全体で問題になってる事だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 20:08 ID:gi8lIBlI0<> ちょくちょく廃プリ至上主義とか他職貶しとか湧くから半分はネタスレだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 20:12 ID:SV62MqKE0<> 現状、愚痴りつつ職叩きするネタスレ化してる事自体は間違ってないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 20:36 ID:YElbYg7t0<> ネタスレと思われたほうが良い人達がいるってことでしょうね。 <br> そうしたほうが自ギルドの環境が劣悪とバレナイカラ <br> <br> ギルドの状況が改善されなくてもプリ側は抜けるって選択肢があるのに対し <br> ギルド側は奴隷廃プリがいなくなった時にどうしようと思っているんだか。 <br> 1ユーザーが急に休止することなんてあるだろうに <br> その時に廃プリをぎりぎりでまわしてた場合、残りの廃プリ負担増＞脱退の連鎖 <br> 拾ってくるにしても劣悪な環境で居残るとでも？ <br> なんてことにならないようにこのスレを参照にしてギルドの環境を <br> 整えることができ、るなら奴隷制のような環境にならないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 20:45 ID:px/X8OWT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/448" target="_blank">>>448</a> <br> それが夢見てるって言うんだよ <br> このスレを見てもアドバイスだと感じる人間なんて居ないから <br> <br> ネタスレじゃないと思って書き込んでるのかもしれないけれど、 <br> 現実的に見て他の人から見たこのスレはネタスレ or 隔離スレだって理解しておいた方が良いよ <br> <br> 新規・落ちスレ報告スレとか見てるとずっと前から○○スレ扱いされてるからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 21:21 ID:izKCFWy40<> ほらね、だから言ったじゃん <br> 自分で動くのがイヤだから、ギルドの連中が悪い、ギルマスの運営が悪い <br> そういう連中がここ見て改めればいいんだって言って逃げてる <br> 悪意を持って奴隷扱いしてるヤツがここ見たら <br> むしろ文句の一つも言えない意気地なしだから、どんだけぞんざいに扱っても問題ないって思うんじゃねぇの？ <br> <br> それでもまだ誰かが助け出してくれるなんて夢見てるんなら、奴隷専用掃溜めスレとかに名前変えたらいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 21:33 ID:Ev0AMMZA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/451" target="_blank">>>451</a> <br> いつもの反論されたらアンチと決め付ける人？ <br> 職叩きに反論したら趣味職と決め付けて <br> 廃プリ至上主義に反論したら廃プリ持ってないだろうと決め付けて <br> 今度はネタスレと反論されたから劣悪Gメンバーと決め付けですか <br> <br> そんな複数の廃プリが何も言わず奴隷化されてる上に <br> 1人休止しただけで全員抜けるような架空のGの相談をされてもねえ･･･ <br> ああ、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/451" target="_blank">>>451</a>がそのGの廃プリだっていうのなら話は別ですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 22:34 ID:OUXp6X1k0<> 今更見て直す奴が居たとしても、その多くは既に何らかの対策をしているだろう <br> 板を見るまでもなく劣悪な環境だと感じれる正常な思考力があるのだからね <br> <br> 好き勝手やってた勇者連中がこのスレをまじめに見に来たとして <br> 既に廃プリの脱退意識が手遅れなレベルに達した時の応急処置か <br> もしくは次の奴隷プリをゲットする方法を知りたいときだけだ <br> もちろん、その方法(環境改善)も加入までのハリボテだけどな <br> <br> 近くにも居るだろ？買った時に説明書を一切読まないで <br> 壊れてから初めて逆ギレしながら説明書に救いを求める奴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 23:43 ID:BjMfvOGY0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/452" target="_blank">>>452</a> <br> 夢見てる？わかってねーなぁ <br> このスレにいる廃プリ側からしたら別にギルド側に対して <br> 「お願いします。俺らの苦しみに気付いてください」って言いたいわけじゃなく <br> 「お前らのギルドに1人も廃プリいなくなってもいいのか？G崩壊しても知らんぞ？」 <br> って意味のアドバイスも含めた警告なんだよ <br> <br> 別にネタスレ扱いして聞き入れなきゃそれはそれでおｋ <br> 改善されなくても廃プリ側としては何も困る事なんてないんだよな <br> まともなギルドなんて探せば腐るほどあるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 23:59 ID:px/X8OWT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/456" target="_blank">>>456</a> <br> その警告って考えがまったく無駄だから「夢見てる」って言ってるんだけどな <br> <br> VIPの適当なスレで「君達はこんな事をしているとダメな人間になる！！！」って力説してるようなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 00:13 ID:q5mMax/l0<> まだやってたのかおまいらｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 00:24 ID:t838F4l10<> 黙って抜けろよ、誰も困らんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 00:25 ID:QDDrfX2l0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/456" target="_blank">>>456</a> <br> だからこんなところで言わずに本人たちに言えよってことだろ <br> ここで｢お前たちに警告する!(ｷﾘｯ｣とか言っても伝わるわけないってこと <br> このスレを見て改善しようとするやつがいるかどうかも微妙なのに <br> 尚且つそれが自分のギルメンって確率はどれだけよ？ <br> そんなことがあるかもしれないと考えてしまう時点で夢見がちだっての <br> <br> あとらいぶろで頻繁に愚痴みかけるだけでRO全体とかネタだよな？ <br> 全ワールド人口がいくらか知ってる？その大半がらいぶろ見てるとでも？ <br> さすがにそれはないわー･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 00:48 ID:S9NRIzlo0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/451" target="_blank">>>451</a> <br> いや、決め付けるもなにも私は気が合う人ならAGI前だろうがなんだろうが <br> 身の丈にあうとこなら行くよ？あくまでこちらがフォローできる範囲内でだけど <br> それを超えたら個人的優先順位下位から切り捨てるし。 <br> 高DEXがないとまわせないところだったおかげでD>I>>>Vなんてステだけど。 <br> 手持ちの廃プリもキラってＭＥになったし、職差別する側じゃないしね。 <br> <br> 451の複数廃プリが～という話。高レベルのプリが3人しかいない（片方私） <br> ギルドだったけど脱退した後消滅したよ？ＨＰもＢＢＳも有ったギルド <br> だったけどね。 <br> もし劣悪ギルドメンバーと決め付けているように見えたら申し訳ないです。 <br> 私の文章力が拙いせいですね。 <br> <br> んで、ギルドの環境改善を訴えるやら脱退やら自分でできることをしないでここで <br> 騒いでもたいして（まったく）改善はされないってのは同意です。 <br> 後のことを考えられるギルドならそんな環境にはならないだろうから。 <br> たいした恩などが無ければギルド抜けてしばらくソロや臨時、他のギルドや職祭りなど <br> いろいろ回ってみるといいよ。戻るにしろ移籍するにしろ他を知るのは良いことだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 02:46 ID:vrhh3cwA0<> 廃プリが疲れ果ててもう出したくないと訴えかけて <br> ギルドの総意でみんなで廃プリを作ろうって結論になったとします <br> <br> この場合、後発の素プリ転生までは <br> 廃プリが名無しなどへ連れていって手伝うべきでしょうか？ <br> それともソロや転生で自力転生するべきでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 04:38 ID:kImQ0D430<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/462" target="_blank">>>462</a> <br> 週に1回程度ならG狩りで名無しでもノーグでも連れて行けばいいんじゃない <br> 毎日名無し行きたいなら臨時に行ってもらえばいいし <br> 臨時で使えないプリがG狩りで使えるとでも？ <br> <br> 廃プリ作り直しの育成ならともかく、ある程度は苦労して自力転生しないと消されて終わりだと思いますよ <br> 嫌臨2桁は経験してくれないと転生後のG狩りという嫌臨に耐えられないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 06:00 ID:4EoUq9Z80<> 後発の素プリの育成には、先発のハイプリが別職出して組めばいい。 <br> 支援経験者が居て、アドバイスしてくれる方が伸びる。 <br> ハイプリは、別職を育成出来る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 06:29 ID:BHVuXe8r0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/456" target="_blank">>>456</a> <br> ここ見れば警告になるとか頭がお花畑過ぎる <br> 実際見るヤツはいないってのは散々言われてるが、仮に実際見たとしても <br> 「なんだ奴隷気質の廃プリってこんなにいるのか、なら脱退されても次捕まえりゃいいだけだな」 <br> って考えて環境改善はされることなく、上手い勧誘の仕方とGへの縛りつけ方ばかりが向上していく <br> そういう可能性もあることを全く考えてないから夢見てるって言われるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 07:02 ID:A7ZbfXgF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/462" target="_blank">>>462</a> <br> 状況によるんじゃね <br> 転生何キャラも持っててHPの動きも理解しててHPで使いまわせる装備もそれなりに揃ってるような奴がHP作るっていうなら <br> 手伝ってとっとと転生してもらった方が良いし <br> まぁ理解してても中々操作が追いつかない俺みたいなのも居るが <br> <br> 逆に何も理解してない装備も無いとりあえずTUで８０台まで育てました的な奴が名無し行ったらゆとりHPが出来上がる可能性が高い <br> 素プリで名無し臨時は考えないとして（半日募集しても来ない事もある）TUで転生すると装備も殆ど揃わんし <br> HPになってから操作や感覚を掴もうとするとそれなりに犠牲を払う事になる <br> <br> まぁHPが疲れて嫌だというくらいなんだから周りはHPについて理解してない、気を使ってないレベルの可能性が高そうだから <br> 各自で臨時通いが理想だと思うがね <br> 身内組だと中々気付きにくい事も多いし <br> 騎士団ならとりあえずアスペとLAあればいいし金も増える <br> 時計４Fペアも一応素プリでも成り立つ <br> <br> 最悪なのがHPを更に酷使しようとする後発が転生するまでHP出させる事 <br> 多分途中でそのHPギルド抜けるぞ <br> つーか俺なら抜ける <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 07:04 ID:gMZu0XQu0<> 夢見てる＝（改善してくれるのを）夢見てるって言いたいんだと思うが <br> 別に改善されないならされないでいいっつってんじゃん <br> それなのに何度も夢見てる夢見てるって頭大丈夫か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 07:32 ID:4EoUq9Z80<> ＞「なんだ奴隷気質の廃プリってこんなにいるのか、なら脱退されても次捕まえりゃいいだけだな」 <br> <br> こんなのがゴロゴロしてたら誰も苦労しねぇよｗｗｗ <br> 脱退される前に奴隷気質の廃プリを補充してやれよｗｗｗ <br> 現実はＧ無所属の廃プリをＧ募集広場に持っていっただけでwisが飛んでくるわ <br> 一晩置いておけば、最初のログが流れるぐらい書き込みがある <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 08:24 ID:0tXywx5G0<> このスレは実際影響出してるよ。 <br> 夢の話にしたいのはHPに出て行かれるGくらいじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:00 ID:QDDrfX2l0<> ソースplz <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/451" target="_blank">>>451</a>=<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/469" target="_blank">>>469</a>ですよね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:18 ID:oT3kLsiG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/469" target="_blank">>>469</a> <br> 夢の話にされたくないのは待ってるだけで何も行動しないことを <br> 批判されたくない糞G所属の廃プリくらいだろｗｗｗｗ <br> <br> と決め付け返してみる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:33 ID:BHVuXe8r0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/467" target="_blank">>>467</a> <br> ここが警告になるっていう主張が夢見てる <br> 結果がどうなってもいいってんなら何も気兼ねすることないんだから直接本人に言えよと <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/468" target="_blank">>>468</a> <br> それも考えようだな <br> 普通に見れば、廃プリは引く手数多で、どこのGも居ついて貰うのに必死って見えるが <br> だとしたらほぼどこへ行っても居ついて貰うために高待遇で迎えられ、こんなスレ需要はないはず <br> にも関わらずこのスレはこんだけ伸びてることからして <br> それだけ多くのGが次から次へと廃プリを使い捨てているのかもしれないとも考えられる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:48 ID:HY1CsrKu0<> このスレは糞Gへの警告にはならないぞ <br> 俺は捨てた糞Gにこのスレ紹介してやったが、ここで必死に夢見てるだの言ってるバカと <br> 同じこといって何も変化はなかったわｗ <br> だがこのスレは『バカ発見器』にはいいかもな <br> バカほど都合の悪いものをネタにしようと必死になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:55 ID:aKGYreoj0<> いや待て夢見てると言ってるのは糞Gでなくただの文盲というオチではないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:10 ID:5p3qNzOk0<> まぁ普通のギルドならここ見てなくても常識あれば支援酷使とかしないわ。 <br> 見てもネタだとは思わないが。 <br> <br> うちは劣悪なギルドから移籍した支援も何人かいるが、支援が抜けたところで変わらないギルドは変わらないよ。 <br> 自分だけは好きなことをしたいって連中が、他人が不幸になるからって意識を改めるのは難しい。 <br> そういう連中は、ギルドが衰退したら他に寄生に行くだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:15 ID:fHK/rSwn0<> ただギルド側も、廃プリなら何でも良いと言うわけではなく <br> 必要なのは、立ち回りと装備が揃った廃プリ。 <br> <br> 下手で装備もない廃プリが、待遇の改善を要求しても <br> 勘違いの痛い子と思われて終わり。 <br> <br> 廃プリは数だけなら最多。そろそろ下手で装備も無い廃プリは <br> 待遇＝評価って事に気付くべきだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:21 ID:QDDrfX2l0<> 夢を見ようが見まいが構わんけど <br> 現在の環境を改善しようと行動してる奴が、夢見て行動しない奴と <br> 同列に見られるのが気に食わないってだけだろ <br> そりゃもっともな話だ <br> <br> 今までらいぶろ見たことがなくて、他スレ見ずにここをみたなら全部信じるかもしれんが <br> 自分で見つけるような奴なら情報の取捨選択くらいできるだろう <br> 愚痴スレとギルド運営スレとお悩み相談スレがある以上 <br> 他スレの人から見たら立派な隔離スレだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:22 ID:5p3qNzOk0<> そういえば、移籍してきた支援の元ギルドから <br> 「引き抜きは最低の行為だ」 <br> 「こっちでギルド狩り出来なくなったんだからそっちでもやめろ」 <br> とかwisが飛んできた時、メンバーが居つきやすいよう環境改善を提案するも暴言しか返ってこなかったなぁ。 <br> ついでにBOTERでツーラーでetc.的な晒しもされたけど私は元気です。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/476" target="_blank">>>476</a> <br> 下手で装備もない支援は待遇改善の前に支援出さなくていい流れになりそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:30 ID:5p3qNzOk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/477" target="_blank">>>477</a> <br> 板見ない人にとっては板全体が隔離だよ。 <br> すべての情報が、板が元、になったとたん「板なんて信じてるの？」な人もいる。 <br> <br> それでも各スレを読んでネタかそうでないかはRO長くやってればわかるんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:39 ID:txc+mXtC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/477" target="_blank">>>477</a> <br> なんていうのかこのスレは特別なんだって思い込みたい人が居るんだよな <br> <br> このスレじゃなきゃ出来ない事なんて10スレも続いてるのに何一つ出てないし <br> ハイプリの愚痴からギルドとして必要だと思われる何かを読み取れ、これは警告だ(ｷﾘｯ <br> とか言う人が居るけど、それなら愚痴スレで十分 <br> むしろ過剰なハイプリ擁護がない分、突っ込みスレとあわせて読めば向こうの方が正しく認識できる可能性が高い <br> <br> どう考えでもここはハイプリ専用の愚痴スレ=隔離スレなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:44 ID:fHK/rSwn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/478" target="_blank">>>478</a> <br> そいつが支援を出さない＝支援以外の職が１人増えてしまう <br> <br> 他の支援の負担を増やさないための、選択肢の一つではある。 <br> 勿論、追放が一番の選択肢ということは否定しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:45 ID:NfSZLNO70<> どの隔離スレも需要あればのびる、どんぐりの背比べは見苦しいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:55 ID:rHVL69E+0<> 需要とか伸びるとか全くどうでもいいよ <br> スレが伸びてる=需要がある=RO全体の問題だ(ｷﾘｯてか？ <br> スレの趣旨をはっきりさせようぜってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:57 ID:NfSZLNO70<> ほんとどうでもいいよ <br> スレタイ読めば？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:02 ID:i0WwaYiR0<> 俺的にここは <br> 不満がたまったハイプリがここを見て、 <br> 自分と同じ境遇の人がいるんだなと感じるだけで、 <br> 廃プリがいなくなってやばいとか思ってるようなギルメンはほぼ見ない。 <br> 紹介した所で、まともな神経してる人ならこんな板を見なくても、既に改善されてる。 <br> 廃プリがなぜ不満を持ってるかなんて、廃プリ出さない奴には理解できないし、 <br> いなくなったところで、補充するかどこかに寄生すればいいと思ってるだけ。 <br> 寄生虫達はどうやって簡単に楽してうまい思いできるかしか思ってない。 <br> <br> 隔離スレだのネタスレだの、どっちに決まったって、自己満足なだけで、 <br> 特になにが変わるわけでもないんだから、そういうのはやめようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:08 ID:gRrHPZpm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/484" target="_blank">>>484</a> <br> スレタイ通りじゃないから突っ込まれてるんだろ <br> 愚痴、職叩き、ハイプリ至上主義とか議論してるスレで <br> スレタイ嫁とか今更過ぎるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:15 ID:NfSZLNO70<> 関連事項で出てるだけなのを理解しろって話 <br> こういうやりとりもまったく関係ないんだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:16 ID:Mu70oHBr0<> 決してそれだけじゃないんだが、心のフィルターつけ間違ってないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:16 ID:NfSZLNO70<> 俺的には<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/485" target="_blank">>>485</a>に同意だしスレチな話題はやめて消えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:27 ID:q5mMax/l0<> いいぞもっとやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:55 ID:4EoUq9Z80<> 愚痴スレや、運営スレから廃支援の問題だけ抽出してるまとめがあればそっちいく。 <br> プリのみに絞った情報を拾うには、ここが具合がいいだけ。 <br> まあ、このスレには常にＧから蹴り出された雑魚や、 <br> プリに脱退されて運営に行き詰ったギルマスやら、 <br> 差別された職の奴が沸いてくるから荒れててカオス感がいいね。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/472" target="_blank">>>472</a> <br> 廃プリが欲しいギルド>>>>>>>>ギルド募集する廃プリ <br> 何処でも高待遇なわけないだろ <br> 次の奴隷探してるだけのギルドが大半だよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 13:58 ID:0qVxmRqFO<> 自分が廃プリ持ちでギルマスの俺に隙は無かった <br> 唯一問題があるとすれば…ギルメンが引退しまくりでほぼボッチギルドになってる事ぐらいかな？ <br> <br> …っうぅ目から水が <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 14:06 ID:P9+pY3An0<> (´･ω･)ヾ(・ω・｀)＜ｷﾞﾙﾒﾝ募集するか他所行けよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 14:34 ID:X7UGLt1z0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/480" target="_blank">>>480</a> <br> 自分のギルドで酷使してる廃プリに逃げられたくないからって <br> 隔離スレ・ネタスレって事にしたくて必死だなぁ・・・ <br> <br> お前みたいな奴が湧いてくる時点で <br> 実際RO内でもこのスレの内容が影響してるってのが実感できるよ <br> このスレの影響で自分の不幸に気付いて行動してくれる廃プリが１人でも増えるなら <br> このスレは十分価値があるね <br> <br> あ、ちなみに俺は既に行動済みのOBな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 15:52 ID:QDDrfX2l0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/494" target="_blank">>>494</a> <br> ま た お ま え か <br> はいはい、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/469" target="_blank">>>469</a>からID変わってるけど言うことが変わってないせいでバレバレですね <br> 頼むから思考停止なその文章をなんとかしてくれよ <br> 折角<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/485" target="_blank">>>485</a>が良いこと言ってくれたおかげで、特別スレだとか隔離スレとか拘る気もなくなったのに･･･ <br> <br> このスレを見てRO全体がどうのっていうトンデモ思考は何なの？エスパーなの？ <br> どうやって実感したのかここで教えてくれよ、自分の勘(ｷﾘｯ以外でさ <br> <br> とか言うとアンチの仕業だ！って決め付けて質問スルーしそうな気もするがねー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 15:58 ID:+UvK+ofv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/495" target="_blank">>>495</a> <br> 全員が同じ考えじゃないんだから不毛なこと言うのやめないか。 <br> 自分と違う考えの人をあおっても貶しても、このスレが参考になる人には参考になるしならない人にはならないっていう事実は動かないんだからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:09 ID:QDDrfX2l0<> そりゃそうなんだけどねー <br> ｲﾐﾌなことを言ってる奴を見るとついつい細部まで突きたくなってくるんだよね <br> そういう意味では神聖スレと似てるっていうか･･･ <br> まあ、これ以上突っつくのはやめとくよ。すまんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:19 ID:YF/DZzq70<> 今の環境つらいけど、いつかみんな気づいてくれるはず・・・ <br> という書き込みを見て <br> <br> なにいってるの、自分から行動しないと！ みたいな発破かける人と <br> あーあー、わかるわかる、そういうのつらいよねぇ、的な同情慰め傷の舐めあいする人もいれば <br> うぜぇな、一生そこで腐ってろよ、と感じる人もいる <br> <br> で、同情して欲しい人からみれば、それ以外のレスは <br> そういう意見は求めてないのに・・・ひどい；； <br> こんなにひどいのはきっと劣悪ギルドの連中に違いない！ <br> <br> という被害者妄想になるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:31 ID:x7aeGg3v0<> 自分の気に入らないレスは誰がしてる～というナナメ上の思考はともかく、 <br> 実質被害があるなら妄想ではないんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:58 ID:p46g2jk70<> 俺、最近加入した新参のHP。 <br> G狩りで行き先がﾄｰﾙになりﾄｰﾙ好きな自分としてはwktkしていた。 <br> <br> 出発直前、幹部の知り合いで別Gの人がふらっと溜まり場に来た。 <br> 「どこかいくの？」 <br> というので、いまからG狩りでﾄｰﾙと返す幹部。 <br> 「名無しｸｴがそこでつまってるから一緒してもいい？」 <br> ということで１F護衛しつつ３Fを目指すことになった。 <br> しかし…。 <br> ｵｲ なんでお前までPTはいってんだよｗ非公平になっちゃうじゃねぇかｗ <br> 「HP見えないと護衛しにくくない？」 <br> まぁそらそうだが、１Fだけだし我慢するか。 <br> いざ現地にいってみると、HP見えててもﾌﾞﾚｽで1激なのかｗ <br> 「火服とかないし・・・ｗ」じゃねーよ。 <br> ここは新参低姿勢で、護衛になってなくて申し訳ないといってみる。 <br> 「まだ80になったばかりで0%だから大丈夫！」 <br> なんだって、ならなおさらPTに入らなくていいじゃないかｗ <br> そんなこんなで、何とか火山ｸｴを突破しその人は引き続き名無しｸｴを行うことに。 <br> 自分らは本命の３Fへ。 <br> ？なぜPTから抜けない？抜けてくれないと公平ががが。 <br> そのことをﾏｽﾀｰにいってみる。 <br> ﾏｽﾀｰ曰く「でも、ｽﾛﾀで死んだらまた桟橋に送らないとだから連絡取れるほうがいい。どうせすぐでしょ。」 <br> とのこと。 <br> 釈然としないが、まぁそこまで長時間かかるまいとそのまま続行。 <br> 程なくして「ｸｴ終わったーーー！」 <br> よし！これでやっと狩り開始といえる！と内心喜んでいたが・・・。 <br> 「おめー。」 <br> 「おつつー。」 <br> PTﾁｬで会話を始めるﾒﾝﾊﾞｰ達。 <br> 「ｷﾗｷﾗでSWとっといてよかった。FWで結構簡単に倒せたよー」 <br> などと始まる苦労談。 <br> その後30分ほど会話は続き、非公平で狩り続け。 <br> 最終的にはBM解除されたのを忘れたHWがSGおくはずの場所にｽﾀｽﾀ歩いていったのを皮切りに決壊。 <br> <br> まだ加入して1週間ほどの新参HPの俺は我慢したほうがいいのだろうか。 <br> さっさと抜けたほうがいいのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:07 ID:pc6a50Uk0<> せめて一ヶ月非公平が続いた、あたりからガマンとか抜けるとか言ってくれないか！ <br> 初のG狩りがｇｄｇｄだったってだけではさすがに沸点低すぎると思うぞ <> 311<>sage<>09/07/24 17:08 ID:LRa6jbuu0<> トール火山のクエストは3往復しないといけないわけだがそれに付き合ったのか… <br> そもそも橋に送って欲しい連絡にPTは不要だし。 <br> <br> たまたまそういう地雷踏んだだけとも言えるし、日常的にありそうとも言える。 <br> とはいえ、そんなアホな采配するマスターについていく理由もねーな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:08 ID:LRa6jbuu0<> 変な数字入ってたよごめん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:11 ID:Mu70oHBr0<> 基本的には発破かける場所であり、 <br> やり方がわからない人にアドバイスする場所なんだと思うけどな。 <br> 同情してほしいだけなら愚痴スレがあるわけだし、 <br> もちろん緊急的には傷の舐めあいも効果的だとは思うんだが、 <br> 「どうすればいいの？」って人にやり方教えたら泣かれた。とか勘弁だぜ。 <br> <br> >499 <br> 世の中には勝手に傷つく部類の人間もいて、 <br> 勝手に悪意と受け取って能動的に傷つく奴は被害妄想で正しい。 <br> <br> もちろん一概には言えない事だが、被害妄想は高い防衛意識を生み出し、 <br> ほかの人を傷つける事もあるので、もしも自覚がある人がいれば、考えすぎないように勤めるといい。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/500" target="_blank">>>500</a> <br> 我慢するか抜けるかの2択なのが疑問。 <br> 「知り合いだから」と優遇するのはそのG的には日常になってるのかも知れないが、 <br> あまり親しくない人が協力してくれてる状況なら、最低限その人だけにでも同意を取るべき。 <br> というか一般的には全員の同意を、その別Gの奴が取るべき状況である。 <br> っが、身内贔屓の多いギルドは少なくもなく、また一人一人考え方が違うので、 <br> 無自覚に迷惑を掛けている人も少なくない。 <br> ある程度相手を立てた上で自分の考えを伝えるのが紳士の対応だとは思うが、 <br> まぁ、面倒なら「空気が合わないので」と抜けてしまうのもいいんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:14 ID:p46g2jk70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/501-504" target="_blank">>>501-504</a> <br> いろいろありがとう。 <br> まだ1週間だし、確かにちょっと沸点低すぎたかもしれない。 <br> 他Gとはいえその人がどのくらい親しい身内なのかもよくわかってないし。 <br> すごく昔から仲良くしてる人なのかもしれないというのに気づかなかった。 <br> ちょっと頭冷やしてもう少し様子をみてみるよ。 <br> <br> あと、自分にも火山ｸｴ進行難のｷｬﾗがいるから、逆に護衛してもらえるかどうかとか <br> そういうのも、もうちょっと期間おいて馴染んでから試してみる！ <br> みんなありがとうーー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:21 ID:JhfBD7ts0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/504" target="_blank">>>504</a> <br> 被害妄想についてちょっと思ったので一言。 <br> 悪意がなければ被害を出していない＝相手の妄想、というのは成り立たない。 <br> 相手の考えすぎももちろんあるだろうが、自分の行動に一片の非もないかどうかは疑ってしかるべき。 <br> <br> 「１０人PTの支援を１人でやるのつらい；；」 <br> 「なにその被害妄想ｗ」 <br> という会話は変だと思わないか？ <br> <br> 元記事はそういう意味だと思ったが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:21 ID:i0WwaYiR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/500" target="_blank">>>500</a> <br> 構成は支援君1人だったのかい？ <br> クエを進める程度なら、俺のところでもそういうのはよくある。 <br> たしかに新人の人に支援1人の非公平を任せられたのなら、腑に落ちないのかもしれないが、 <br> クエスト進めるだけならそのキャラに限り1回きりだろうし、もうちょっと心に余裕があるといい。 <br> とはいえ、PTLもPTMに許可を取らないあたり、ギルメンに配慮が足りないのも事実。 <br> 狩り終了後「○○さん支援ありがとう」の一言でもあれば、まだ気持は楽だったろうと思う。 <br> <br> ここで答えを聞いたところで、最終的に判断するのは君なんだから、答えは求めないほうがいい。 <br> 個人的に言うなら、多少の非公平でも気になるようなら、周りとの温度差が違いそうで、 <br> 君とギルドの空気が合わないと思う。ただ、たまたまクエを進める時だけの話だったのかもしれないし、 <br> もうちょい様子見してみてはどうだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:25 ID:X7UGLt1z0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/495" target="_blank">>>495</a> <br> 頭悪そうな言動だなぁ・・・ <br> お前「実感」の意味もわからないの？ <br> 頼むから一般的な知識ぐらいつけてから書き込んでよ・・・ <br> まるで小学生を相手にしてるみたいで話にならないんですけど（笑） <br> <br> それと俺<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/469" target="_blank">>>469</a>じゃないから <br> お前思い込み激しくねぇか？ <br> 後の書き込みで自分でも言ってるように <br> これ以上突っ込みはやめて少し頭冷やしてきたら・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:40 ID:Mu70oHBr0<> 元の記事よんでるんだが、どうやら受け取り方が違うようだな <br> 思うに<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/498" target="_blank">>>498</a>は <br> 「そういう意見は求めてないのに・・・ひどい；； <br> こんなにひどいのはきっと劣悪ギルドの連中に違いない！」 <br> という部分を指して被害妄想と言ってるだけ。それもあくまで仮定の中の話な <br> 「という被害妄想なんじゃないか？」という書き込みをみて、 <br> 「多人数支援は妄想なんかじゃない」というのは見当違い。 <br> <br> 「１０人PTの支援を１人でやるのつらい；；」 <br> 「なにその被害妄想ｗ」 <br> という会話は変だと思うが。 <br> <br> 「１０人PTの支援を１人でやるのつらい；；」 <br> 「それを何で本人に伝えないんですか？」 <br> 「そういう意見は求めてないのに・・・ひどい；； <br> こんなにひどいのはきっと劣悪ギルドの連中とグルに違いない！」 <br> 「なにその被害妄想ｗ」 <br> という会話ならば変だとは思わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:46 ID:S9NRIzlo0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/495" target="_blank">>>495</a> <br> 更に言うと <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/451" target="_blank">>>451</a>=<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/469" target="_blank">>>469</a>というのもはずれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:51 ID:JhfBD7ts0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/509" target="_blank">>>509</a> <br> ひどいことを言うのは劣悪ギルドの連中だ、と思うことを被害妄想だとは思わない。 <br> ただそう思っただけだろう。 <br> <br> 「１０人PTの支援を１人でやるのつらい；；」 <br> 「それを何で本人に伝えないんですか？」 <br> 「あなたはなんてひどいんだ！」 <br> なら被害妄想だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 18:20 ID:emAlNsAf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/500" target="_blank">>>500</a> <br> トールだったら支援より前衛の方が負担でかくない？ <br> 非公平だったらHWしか経験値入ってないし <br> 他にブラギとかはいなかったのかな <br> <br> マスターがHWだったらクズだと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 18:21 ID:oT3kLsiG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/510" target="_blank">>>510</a> <br> なんでハズレってわかるんだ？ <br> 本人か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 19:37 ID:Mu70oHBr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/511" target="_blank">>>511</a> <br> その最後の受け取り方で正しいと思う。 <br> 多分当人もそのように使ってるし、僕の例えも全てそういってる。 <br> どのように言えばこの気持ちが伝わるのだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 20:25 ID:wJImm4BJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/505" target="_blank">>>505</a> <br> いや、今すぐ言った方がいいぞ？ <br> 1ヶ月我慢した場合、ぶっちゃけそれが当然として考えるようになる <br> 得てして直訴されても改善せず無茶ばかりする奴の <br> 思考の根底にある一つの理論を生み出す事になる <br> 『廃プリがいつも非公平してくれるｗｗｗ』という理論だ <br> <br> 1ヶ月、数ヶ月といった長期の後に不満を打ち明けたところで <br> 『い つ も ど お り 非公平するのが当たり前だろ、何言ってんだこいつ』 <br> と考える勇者が劣悪ギルドには必ずと言って良いほど居るんだよ <br> 酷いものになると非公平前提で育成計画を立てていて <br> 『これじゃ俺のWizが育てれない；；』なんて言いだすわけだ <br> <br> 相手が図に乗る前に言うべきことを言うのを、俺はお勧めする <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 20:30 ID:zAapjUshO<> ギルドマスターにはもう公平について伝えてるじゃん <br> ここへの報告には早いってことかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 20:47 ID:zAapjUshO<> 他意のない発言に「ひどい」と思うまでが被害妄想、相手が何者かうんぬんはただの売り言葉だね <br> 相手が何者で自分に被害を与えるはずだ、まで書けば被害妄想 <br> <br> 細かいところついてるだけでかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 00:35 ID:5fp1tlJL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/512" target="_blank">>>512</a> <br> アリスマグニ所持の前衛廃プリ持ちだけど <br> 前衛の廃プリどっちで行きたい？って言われたら迷わず前衛を選ぶ <br> 前衛は負担になるって言ってもそれ以上に楽しさがあるから <br> 疲れを感じにくいんだよね <br> 例えると海でおもいっきり泳いでるような感じ <br> <br> HPでアスムマシーンをする事は <br> 単調作業で常に疲れを感じる <br> 例えが難しいがあえて例えるなら延々と窓拭きをしてるようなもの <br> 肉体的な負担は大した事ないが精神的な負担がきつすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 00:37 ID:NiMD1PQo0<> ゲームで肉体的な負担てあんた <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 01:00 ID:DqPDkJKeO<> 指を動かすとかあるだろっ！ <br> (ﾟωﾟ)… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 01:28 ID:cYSGTzL/0<> 一番使うのは目だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 01:37 ID:OHnIwa7m0<> 神経だろ常考･･･ <br> <br> ･･･ああ、肉体的な意味では1：目で2：指だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 02:50 ID:5fp1tlJL0<> 肉体的じゃ言い方がおかしいか <br> 前者は体力的な負担が大きい <br> 後者は精神的な負担が大きい（気分が滅入る） <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 03:42 ID:rDR7tqaX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/519" target="_blank">>>519</a> <br> 反射神経という名の体力を使うだろう <br> 心配りとかみたいに精神的な負担というよりは・・・ <br> <br> 2時間連続でミスの許されないモグラ叩きをすると考えてみろ <br> 実際勇者軍団の相手をすることになったらそれ位疲れるし <br> 廃プリなら体力を消耗するって実感があるはずだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 06:35 ID:VUUtiJz/0<> 前衛→自分のペースで歩ける <br> ＨＰ→他人のペースで歩く <br> <br> そりゃ疲労度も違うわな <> （○口○*）さん<><>09/07/25 08:02 ID:5ap21foe0<> そろそろage <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 10:56 ID:vdyf+//i0<> 自分のHPがようやくｱｽﾑとれ、Ｇ狩にHPで参加できるようになった。 <br> <br> 11人PT支援1人（自分）ﾌﾞﾗｷﾞあり <br> ﾏﾆﾋﾟ更新してｱｽﾑかけて基本支援を回そうとすると、ｱｽﾑ中なのに四方八方に飛び散るｷﾞﾙﾒﾝ。 <br> ＯＫＯＫ、そっちがその気ならこちらにも考えがある。 <br> <br> ﾏﾆﾋﾟが切れた時に自分の周りにいない人間はﾏﾆﾋﾟいらないってことよね <br> 乱戦中にHPﾊﾞｰが赤くなってても回復1個さえ叩かないのは死んでもいいってことよね <br> 速度切れてるのに画面外に走っていくってことはペコHB付けてくれるんですよね <br> <br> 支援掛けなおしがままならず、交戦中に速度ﾌﾞﾚｽ必死にかけるよりも、ﾆｭﾏやSWやLDかけることにした。 <br> 「へたくそ」認定されてもいいって開き直ったら楽になった。 <br> 前衛にｱｽﾑと速度、HWにﾌﾞﾚｽ、あとは適当。切れたらこっちこい、なスタンス。 <br> 「支援ください」なんて言われたら「掛け直し中にウロチョロしないでください」って言い返そうと待ち構えてた。 <br> <br> 最後まで誰も文句を言わなかった。 <br> ちくしょーちくしょー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 11:16 ID:f5nVHZM30<> いいことじゃないか？ <br> あと、ある程度自分がどう考えてるか基準教えてあげるといいよ <br> ハイプリやったことない人は、基本的にはどういう状況なのかわかってない。 <br> 死んで当然、死んでもうまい って思ってる人は転ばせてもニヤついてる。 <br> <br> 開き直ると多少は楽になるけど、ただ無言で開き直るんじゃなくって、 <br> 出発前に「人数多いから支援きれますよー」だの <br> 「支援ほしい人は画面内にはいってねー」とか <br> 「ﾏﾆﾋﾟが切れた時に自分の周りにいない人間はﾏﾆﾋﾟいらないってことよね <br> 乱戦中にHPﾊﾞｰが赤くなってても回復1個さえ叩かないのは死んでもいいってことよね <br> 速度切れてるのに画面外に走っていくってことはペコHB付けてくれるんですよね」 <br> だのという内容を相手に伝えてあげると、「そーなのかー」って納得する人"も"いる <br> <br> まぁ、私の場合は、そんな、切れたときの保険みたいな言い方せずに、 <br> 「ＰＴチャで「全員集合」の文字が見えたら即座にＨＰ周辺に集まってください」 <br> って言って一括支援かけなおししてますね。 <br> 人によるんだろうけど、「切れてもしらんよ」じゃなくて「支援かけさせろ」のほうがイライラ少なかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 13:49 ID:/0Sz7EaiO<> つか <br> <br> <br> <br> 断れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 14:02 ID:a1HGCWu60<> マスター・サブマスがHiプリ持ちのGに行けば、苦労分かってるだろうから <br> ローテ含めて気持ち良くHiプリ生活（他の持ち職含め）送れるんじゃないか!? <br> <br> …って言おうとしたら、ウチのGによく顔出すGのマスターが <br> 「自分に出来る事は人も出来て当然、自分の常識が他人の常識」な奴だったから取り下げ。 <br> ・6～8人PTをHiプリ支援は出来て当然、出来ないのはプリ側の努力不足 <br> ・プリでソロは論外、全てPTで育ったプリこそが「純支援」を名乗れる <br> ・「ちなみに俺、このキャラ（Hiプリ）でソロした事ないｗ」 <br> ・50転職以外のHiプリは産廃、作り直せ <br> ・色んな人を支援したかったから89歳で止めた、そこまでは「我慢して名無し3臨時」 <br> ・アコセは優秀 <br> <br> 装備見せてもらったらガードだけ+5の残り+4のビレタ・聖服のアコセだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 14:05 ID:eSsrmJGN0<> アスム切れても速度切れても <br> 足を止める様子がないからカーソル合わせづらいし <br> １２人PTでこっちも移動しながらだとPT窓支援もしづらいから <br> 停止してからかけようと移動中は放置してたら <br> 歩きながら「アスムよろー速度よろー」て言ってくる奴にはキレそうになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 18:40 ID:8dA+mbl20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/530" target="_blank">>>530</a> <br> 客観的に見て、そのHPの支援の腕はどうなの？ <br> 6人以上をHP1（と言うことだよね？）で見るのは、極DEXな私でも結構厳しいんだけど・・・。 <br> それと、「プリでソロは論外」ってアコや廃アコ時代はどうしてたんだかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 18:50 ID:VUUtiJz/0<> ソロしたことないって言うやつに限ってお座り経験が豊富な件。 <br> まあ純支援を声高に名乗るＨＰにロクなのはいないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 18:51 ID:/p35bo360<> 臨時とか身内ペアとかじゃね <br> 俺のときは身内の素wizの追い込み手伝って一緒に転生したな <br> たかだか廃屋15時間非公平しただけで、廃プリオーラになった後まで懐かれまくったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 19:25 ID:+1P+NtoO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/532" target="_blank">>>532</a> <br> 時計マジペアやら崑崙弓ペアで行けるよ <br> GMにマジ出してもらってペア <br> 養殖チックが嫌ならGD2臨時もある <br> INT上げない廃アコならSP剤必須 <br> <br> 私はそれに加えて臨時がない時も寸暇を惜しんで畳ソロで転職しました <br> 一応純支援だろうけど、転生するとHiMEだってスキルP的にDEX支援＋MEだから <br> 説明するときは支援としか言わないですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 22:25 ID:KqrX8Cu20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/530" target="_blank">>>530</a> <br> DP1低いだけで産廃www <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 22:28 ID:KqrX8Cu20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/527" target="_blank">>>527</a> <br> ソロでも行ける場所だったからだろう <br> 逆に空気扱いだなw <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 03:53 ID:PRgKD8HA0<> このスレで愚痴ってたら <br> 余計に廃プリ出したくなくなってきた <br> 不思議だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 04:02 ID:3qZJYCN80<> ここでの愚痴とか問題が起こるのは結局、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/525" target="_blank">>>525</a>のいっていることが答えじゃないのか？ <br> 相手も自分もあわせようとしている（仲がよくて息が合う）と支援楽なはずだから。 <br> 実際プリをしても知り合いに同じようなことを言われるまで気がつかなかったから、 <br> プリでもこの事実に気がついていない人もいるかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 09:26 ID:NYoQxQtdO<> 別に出さなくていいんじゃないかな <br> 出さないって選択肢もあるんだよって散々言ってきてるわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 10:31 ID:uhQIXqN00<> そして洋梨はハブられて脱退or追放 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 11:31 ID:6gMP3B510<> それで問題ないだろ <br> 新しいところ探せるわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 13:49 ID:Ok0Ekxz10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/541" target="_blank">>>541</a> <br> 廃プリ出さなきゃ追放となると <br> 残ったプリにも強迫観念が圧し掛かるからな <br> <br> いつかプリ以外を出せるようになるって希望も消えるし <br> プリ専門で勇者相手に支援したいって物好き以外一気に脱退しかねる <br> いっそプリ数人で一緒に移住って考えも隅っこにあるだろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 19:33 ID:YGrW6/Ml0<> 素プリにはそこまで頭が回らないだろ <br> とにかく毎回素プリで美味しい思いをして <br> 早く転生したいと思ってるぐらいで <br> 転生後のだるさとか考えてないんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 01:09 ID:V22atkna0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/544" target="_blank">>>544</a> <br> どこから素プリが出て来たんだ <br> 誤爆か？ <br> <br> 俺の経験上で済まんが、Gvギルドのほうが支援に対する待遇が良いと思うんだが <br> 全体からしたらそうでもないんかな？ <br> Gv人口が減ってるせいか、狩りではHP出しますから <br> Gv時はプリお願いしますってところが多いような気がする <br> まあスレ住人全員が参加できるってことはないだろうから、意見の一つとしてな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 01:37 ID:S62GqX550<> ないないｗｗｗ <br> Gverは狩りでもGvでも俺TUEEEEEEしたい奴が大多数を占めるから <br> 狩りでは常にHP役の押し付け合いだし <br> GvでもプリなしPTができるほど出す奴が少ない <br> 素プリですら出そうとする奴がほとんどいないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 06:50 ID:wLjuPqhX0<> 組織がしっかりしているＧｖギルドなら、 <br> 「Ｇｖでプリ出してくれる人を優遇する措置」を取っている所はあるよ。 <br> Ｇｖ特化職の養殖と同様に、プリ出す人は養殖キャラ出せるとか。 <br> <br> 俺の経験上は、ごく１部の上位ランカーギルドだけだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 07:38 ID:qjVyG4LE0<> まあGv自由みたいなGvギルドかまったりかわからんようなところはダメだろうな <br> でもまったりGの奴の俺TUEEEEより、Gvギルドの奴の俺TUEEEEEEのほうが <br> 支援なくても本当に強かったりするから困る <br> 適当に乗せておけばいい分、後者のほうが楽だったりするしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 09:16 ID:NAAisu4F0<> Gvでのプリは忙しい+つまらないと最悪だからな <br> ポタ子の倍金貰うか、他になんか利益がないとやってられんだろアレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 10:07 ID:CPWbjFBC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/548" target="_blank">>>548</a> <br> 実際Gvギルドの勇者はマジで勇者級に強いのは確かにいるな。 <br> <br> Gvでプリやるのなら、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/547" target="_blank">>>547</a>くらいはしてもらえれば理想だろう。 <br> せめて、プリでいいからどこかに連れて行ってほしい。 <br> 毎日とは言わないが、週１のＧ狩りのみはやめてほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 12:13 ID:VEY1ishk0<> ヒールなくても自腹回復剤で1時間余裕でした、みたいな勇者ならどんどんやってくれと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 12:26 ID:H/Wp1mJrO<> さすがにそれは勇者様のほうが嫌になるだろうが <br> せめて転ばない程度には自己回復してほしいよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 12:40 ID:V22atkna0<> そんな勇者様がいたら<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/551" target="_blank">>>551</a>がいらない子だけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 12:56 ID:4d+O2AwI0<> 伝説の勇者は、Ｇｖの時にしかinしてこないからプリに迷惑かけねぇよ。 <br> <br> プリで入るなら、半端なＧｖギルドはやめておけ。って感じだなぁ。 <br> トップのギルドは晒しとかそれはそれで面倒だから、 <br> ４～８番目ぐらいの勢力で砦は安定して取れてるギルドが手頃なんじゃね？ <br> 砦安定して取れないギルドは、資金面が致命的にヤバイから、 <br> ２時間作業させられて経費無し。とかが普通になってくる。 <br> 経費ケチるために、ヒールやら速度要求してくるサルが多くなるから、 <br> プリへの負担は増える一方だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:24 ID:6r02OHcd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/553" target="_blank">>>553</a> <br> アスムと速度ブレスもスクロールか？マニピはクッキーか？ <br> <br> プリを動くPOTと勘違いしてる池沼ってまだいたんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:31 ID:WMH4+Qp+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/549" target="_blank">>>549</a> <br> Gvプリがつまらんとか勇者の素質有りだな <br> ただ支援回してるだけでもないし、味方の力を上げつつ敵の妨害をするとか <br> 普段の狩りと似つつ、対人的な一味違う楽しみもあるんだけどな <br> 相手を倒すことはできないから裏方的な仕事だけど <br> まあ裏方がつまらんって言うならプリ自体向いてないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:32 ID:Vq+pyWko0<> 割といるよ課金スクロール使う奴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:37 ID:qjVyG4LE0<> つうか<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/555" target="_blank">>>555</a>はアンカミスだろ <br> ヒールなくても自腹回復剤云々言ってる<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/551" target="_blank">>>551</a>に対してなら、動くPOT扱いされてキレてんのもわかるんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:53 ID:11FOrUAH0<> 550 ：（○口○*）さん ：09/07/27 10:07 ID:CPWbjFBC0 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/548" target="_blank">>>548</a> <br> 実際Gvギルドの勇者はマジで勇者級に強いのは確かにいるな。 <br> <br> 551 ：（○口○*）さん ：09/07/27 12:13 ID:VEY1ishk0 <br> ヒールなくても自腹回復剤で1時間余裕でした、みたいな勇者ならどんどんやってくれと思う <br> <br> 553 ：（○口○*）さん ：09/07/27 12:40 ID:V22atkna0 <br> そんな勇者様がいたら<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/551" target="_blank">>>551</a>がいらない子だけどなｗ <br> <br> <br> 555 ：（○口○*）さん ：09/07/27 13:24 ID:6r02OHcd0 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/553" target="_blank">>>553</a> <br> アスムと速度ブレスもスクロールか？マニピはクッキーか？ <br> <br> プリを動くPOTと勘違いしてる池沼ってまだいたんだな。 <br> <br> 特に可笑しい流れじゃないと思うが。 <br> 流れ的にはおかしくないがヒール１ｈ一切かけたくないでゴザルと申すプリが、 <br> 「プリは動くPOTじゃないでゴザル」と申されるとお前が言うなと思う次第。 <br> 別に555がそうだとは言わないが、流れ的に前提となる条件が１ｈ勇者放置なのだから、 <br> そういう前提で語るべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 14:15 ID:H/Wp1mJrO<> ヒール無しで動かされてる勇者様が果たして支援に期待してるのかって話になると思うがｗ <br> 多分ソロ狩りにお座りついてんなー扱いだろ <br> <br> 支援が要らないみたいな発言だけに食い付くんじゃなくて前後をよく読んでからレスしようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 15:18 ID:oobtHE8l0<> 海賊月光で反射回復しつつ <br> Wウアーでアイス89%搭載のような勇者ならいいけど <br> 装備のない勇者ほど手のかかる奴はいないな <br> しかも過剰もろくにしてないとかね <br> <br> その割りに死んだら <br> 「ヒールくれよ・・・」「SG遅いよ・・・」って <br> お前は柔らかい癖に無理しすぎだっつーのｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 15:24 ID:m3b3c+3V0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/561" target="_blank">>>561</a> <br> 勇「SG遅いよ・・・」 <br> 素魔「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 <br> <br> とかで、丸く収まるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 15:28 ID:1ry2CnFo0<> 「SG遅いよ……」 <br> 「軟すぎるよｗｗｗ」 <br> <br> 結局本人に言えるかどうかだけなんだけどな <br> 「そんな言い方ってない＞＜」ってくるかもしれんけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 15:37 ID:11FOrUAH0<> 「弾幕うすいよ……」 <br> 「親父にも殴られたことないのに＞＜」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 17:35 ID:qjVyG4LE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/561" target="_blank">>>561</a> <br> だからまったり(笑)よりGvギルドのほうがそんな目にあう可能性が少ないんじゃないかという意見なんだが <br> 同盟組んでるようなところなら指揮系統がはっきりしてるから、物怖じして勇者に何も言えないという事はないし <br> そんな勇者プレイをG狩りでしてる奴がいたら、自分たちの評判が落ちるだけだから <br> 鯖版で真っ黒な所でもなければ誰かが諌めるし、マスターとサブマスしか追放権限がないってこともないしな <br> <br> てか下3行って、臨時スレやら脱退スレにしても、 <br> ｢相手にちゃんと伝えたか？伝えてないなら同罪、伝えて改善されないなら相手がハズレ｣だし <br> このスレ的には｢改善されないなら居続ける理由がない、抜けろ｣だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 08:22 ID:LrypJ4ME0<> 一部のまともなＧｖギルドって前提がつくから、 <br> Ｇｖギルドなら可能性が少ない。っていうのは早計だな。 <br> <br> 週３時間（集合・Ｇｖ・反省）の拘束もあるし、 <br> Ｇｖがやりたくてやってる奴じゃねぇと続かないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 13:20 ID:1LIpoXcdO<> 何言ってるんだ…？ <br> 場合によったらG狩りという名目で資金狩りさせられるからもっと拘束時間増えるわ！ <br> <br> 自分のいたGVギルドはG狩りと称した資金狩り <br> 集めたアイテム全て資金…うんまぁこれはいいうち弱小だし <br> しかし何故か経験値も非公平！ <br> AGI職が <br> 「死んでるけど」 <br> 「〇％稼いだ」 <br> 「死んでもうまい」 <br> 「」 <br> とか言ってる横で大人数支援＆ミスしたら文句言う＆自分死んだら確実にマイナスの状況 <br> そんな状況だからプリ＆廃プリ出す奴いねぇ！ <br> <br> 勿論即抜けた <br> 他のプリ持ちも久しぶりに会ったら抜けてた <br> <br> まぁこれはGVギルドでも底辺の中の底辺だし <br> 今回話でてるGVギルドはしっかりした所って前提だが <br> 本当にしっかりしたGVギルドじゃないとめちゃくちゃさせられるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 13:29 ID:oFP/LR4bO<> 今のギルドは廃プリが俺しかいないんだが昨日マスターからこんな事を言われた。 <br> 「いつも廃プリ出してもらってごめんね;; <br> 廃プリさん勧誘しているんだけど全然来なくて;; <br> 私のプリが転生して育ったら好きな職で名無し来ていいから^^」 <br> <br> 突然どうした？このスレの住人か？気持ち悪い <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 14:15 ID:4TYclDA90<> ものわかりのいいマスタでよかったじゃないか。 <br> この幸せもの！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 15:14 ID:LrypJ4ME0<> ハイプリは一度失えば補充が利きにくいからなぁ。 <br> 廃支１の<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/568" target="_blank">>>568</a>のギルドに勧誘されても俺は断るわ。 <br> <br> ハイプリでギルド探す時は、人数平均Lv規約とかＧ狩り有無とか聞くし、 <br> ギルド貰ったらまずＧ窓開いて職構成とレベル確認する。 <br> ソロ趣味職が多かったり、ＨＰが少なかったりしたら、 <br> 体験のみで変な狩りに巻き込まれたりしないようにしながら、 <br> スムーズに脱退するまでの段取りしか考えてないよ。 <br> <br> ・話題についていけないフリをする。 <br> ・接続時間帯をメンバーが居る時間からわざとズラす。 <br> ・リアルで急用があり、行けたら行くなど <br> 微妙そうな狩りをメンバー揃い出すまで様子見する。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 16:36 ID:tmfss1Fa0<> なんだよこの糞パッチ・・・70台廃プリとオーラ廃プリ持ちの俺に対する挑戦かよ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 17:33 ID:ilgWL+yk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/569" target="_blank">>>569</a> <br> いや、まて <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/568" target="_blank">>>568</a>はマスターが転生するまでアスムマシーンをすることで <br> 初めて他のメンバーと対等な権利が得られるだけであって <br> 散々奴隷になった貸しが戻ってくるわけでもなければ <br> 特別他メンバーより優遇されるわけじゃない <br> <br> 将来好きな職を出せる＝他メンバーも受けてる対等な権利だから <br> 貸しが返ってきてるわけじゃないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 18:25 ID:d3klR4Ls0<> １スロ追加で、支援持ってない奴の半数以上が支援作らないギルドは抜けていい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 19:33 ID:4uVy5Mz9O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/572" target="_blank">>>572</a> <br> 少なくともマスターへの貸しが返ってくる…はずじゃないか。 <br> あくまでも予定は未定だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 20:23 ID:ilgWL+yk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/574" target="_blank">>>574</a> <br> じゃー貸しもなく恩恵を受けられる他のギルメンはどうなるんだ？ <br> マスターへの貸しが返ってくるというなら <br> 他のギルメンが受けてるはずの恩恵を<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/568" target="_blank">>>568</a>は受けられない事になる <br> <br> あくまでマスターが廃プリを出し続けるとした場合で <br> 他ギルメン＝<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/568" target="_blank">>>568</a>とマスターから搾取する＝恩恵＋２ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/568" target="_blank">>>568</a>＝先に皆を吸わせた後マスタだけに恩返しされる＝±０ <br> マスター＝<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/568" target="_blank">>>568</a>に吸わせてもらった後廃プリを出し続ける＝±０ <br> <br> こうなるよな <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/568" target="_blank">>>568</a>だけG狩りとは別で非公平でもしてもらわないと他メンバーと平等にならないよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 20:56 ID:CAVtqL4f0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/568-575" target="_blank">>>568-575</a> <br> は？何言ってんだ <br> 俺の思考が汚れてる事を前もって宣言しておく <br> <br> マスタの急激な態度の変化は、2PC支援用に廃プリが欲しくなったものと考えられる <br> 名無し等の高レベル狩場で吸い付く回数を増加させたいという意図があるわけだ <br> 回数の密度が高まった場合、必然的に廃プリの不満も高まり危険になるわけだが <br> ここで視点を変えて、廃プリに何らかの目的意識があり、乗り気であった場合 <br> 回数が増える事は特に問題と感じなくなるという結果を得ることが出来る <br> <br> これは、廃人が急にやる気出して一気に発光まで狩り続けるケースに非常に似ている <br> そのマスタは恐らく最近素プリが96～98辺りになったんじゃないかと思うのだがどうだろう？ <br> <br> ＞「いつも廃プリ出してもらってごめんね;; <br> ＞廃プリさん勧誘しているんだけど全然来なくて;; <br> ＞私のプリが転生して育ったら好きな職で名無し来ていいから^^」 <br> <br> 発光まで名無し尽くしで廃プリ出させる口実を得ると共に <br> 転生して「育ったら」・・・つまり廃アコ時代が辛いと言い出すことで <br> 廃アコの育成すらも外支援で手伝わせようという魂胆が伺えるわけだよ <br> <br> 何でこんなに詳しく書けるか知りたいか？ <br> この手法、俺が実際にやったことあるからだよｗｗｗ (マスタじゃないけど) <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 20:59 ID:CAVtqL4f0<> あ、一応弁解しておくけど <br> ちゃんと廃プリ出してるぞ？交代制でだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 23:01 ID:s3K+Jxx00<> 魂胆ってｗ <br> 別にちゃんとHPになって出してるならいいじゃない。 <br> <br> ・・・と素プリ～転生～廃アコ～HP低レベル～を手伝ったギルメンに <br> 「これ2PC支援用だし」 <br> って言われて終わった私が言ってみる。(´：ω；｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 23:10 ID:sBTBy1gz0<> お前もそう言えばいいじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 23:51 ID:CAVtqL4f0<> たしかに、結果的に俺は出しているという結果になったが <br> だが、その時になるまで出すようになるか分からない <br> 土壇場でやっぱり出さない、ってなる可能性も十分にある <br> <br> ただ、日頃の行動を見ていれば大体予想がつくものだ <br> 普段から約束を固く守り続けている人か、とかね <br> ギルド外の人からも心から慕われて、周囲から気遣われて守られてる人ってのは <br> 同時に周囲に対して敬意を払って助け合いたいって思わせる人間だからね <br> <br> 自分の都合で約束をあーだこーだ捻じ曲げて反故にしたり <br> やっつけ仕事で「はい、約束守ったよｗ」なんて言ってる奴だと <br> 慣れてないだの廃プリ1じゃ無理ー＞＜だのと難癖付けて廃プリ出させたり <br> 最悪の場合、やっぱあれ装備ないから2PC専用にするわｗｗｗ、なんてことになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 03:15 ID:QsIwKqFL0<> >別にちゃんとHPになって出してるならいいじゃない。 <br> <br> 出し続けたとしても <br> 元々HP出してた人は誰からも手伝ってもらう事なく転生したわけだ <br> つまり誰からも恩を受けてないのに一方的に奉仕してる状態 <br> <br> 逆に名無し吸い取りで転生した奴は <br> 散々美味しい汁を吸った上で出してるわけだから <br> ±０で奉仕してるとは言わず還元していると言うべき <br> <br> つまり前者と後者を比べると前者のほうがより不遇であると言える <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 04:08 ID:zeM92zt/0<> ｷﾘｯ <br> <br> 別に育った過程なんてどうでもいいよ <br> 問題はそいつがこちらの助けになるかどうかだし <br> それはそいつと今まで付き合って来た奴じゃないとわからんだろ <br> と、アユタヤで転生したHPが言ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 06:58 ID:92MLN1qT0<> つうかごちゃごちゃ言うくらいならラグナ辞めりゃいいじゃん <br> ムリして廃プリ出す必要もないし、これですべて問題解決だろ <br> どうでもいいようなことをグチグチとたれながしたり、廃プリ出したくないけど吸い取りたい <br> とか、すさまじいまでの自己中ですよね^^;;;; <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 07:23 ID:J99Pkj470<> というか何でお前らそんなにネガティブ思考なの <br> 邪推しすぎにも程があるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 07:42 ID:u4PZ6p2s0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/582" target="_blank">>>582</a>は自称アユタヤで転生したHPだけど <br> 実は吸い取りで転生したHPの自演とエスパー <br> なぜならこのスレをギルメンが見たら自分に牙を向けられる可能性があるから <br> それを防ぐための自衛 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 08:08 ID:pBgPTLZN0<> まー、アユタヤじゃ転生はしないなぁ……殴りなら分かるが、このスレ的にＨＰ＝支援前提だろうし <br> 手伝いなしなら大抵畳→GD臨時orカタコンじゃね？ ヒール効かん葉猫をわざわざ殴る理由がわからん <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/854" target="_blank">>>854</a> <br> どうやっても、自力で転生して、かつ手伝ってもいいんじゃね？ っていう人は吸い取り認定したいスレだからさ。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/583" target="_blank">>>583</a>が答えだな。ヤならヤメレ、文句あるならネガってねーでゲーム内で言えよ。 <br> ……っていうと今度は「いや、ここのスレを見てもらって」云々ってなるんですね、わかります。 <br> つまり、自分は自力で育ったんだからお前らも吸い取ったり手伝ったりしてもらわず自力で育てってボッチばかり、とエスパーしてみた <br> <br> ぶっちゃけなんでネガティブ思考ばっかなのかはシラン <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 08:21 ID:RBGn9/u80<> アユ転生って田村ＭＥ焼きだろＪＫ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 08:37 ID:OL5lPnPdO<> >582と同意見、名無しがくるより前に臨時のみで発光したが、他人の成長過程は別にどうでもいいな。 <br> 現在2人しかいないHPが増えて、自分が好きなキャラを出せる割合が増えれば全然無問題。 <br> <br> あと手伝ってってのは非公平でってことなのか？それともHPと仕事量が違うからって話なのか？ <br> 前者なら超ごめん、俺は非公平は断るからお前さんの環境の苛酷さは想像できないわ。 <br> 後者なら甘ったれんな、相手が仕事をちゃんとこなすなら問題なしだ。 <br> 仕事をしないやつで注意しても直さないなら途中で帰ればいいじゃない。 <br> それで直してもらえないなら、次回からは参加しないって言えばOK、困るのはあちらなんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 08:44 ID:yH71Ho9FO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/587" target="_blank">>>587</a> <br> ああ、てっきりアコ→プリへの転職課程かとおもた <br> アユタヤ＝葉猫で頭固まってたわスマン <br> 田村とかいたね……シンバルうぜーのイメージしかなくて存在自体忘れてry <br> あ、携帯だけど876です <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 08:46 ID:yH71Ho9FO<> ちがう876じゃなくて586だ……番号ミス＆連投ｽﾏﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 17:12 ID:oHTxVxSl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/588" target="_blank">>>588</a> <br> プリを「手伝って」って事なら非公平ではなく <br> 名無し公平狩りに連れていくって事だろう <br> <br> いくら仕事をちゃんとこなそうが <br> 臨時で募集されてない職で参加する時点で吸い取りだ <br> 素プリでは必ず参加できないわけじゃないが安定して参加はまず不可能 <br> 素プリが名無し臨時に参加できるパターンは以下の３パターンのみ <br> １、自分で募集を立てる <br> ２、他の未転生がHP以外未転生で募集してる <br> ３、遊臨 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 17:51 ID:HHoVTfBI0<> まぁ、名無し吸いとりスレが立つくらいだから、 <br> 素プリ名無しは養殖って考える奴も多いだろうな。 <br> <br> つか、廃支が甘ったれるのがダメで、素プリは甘えるのはおｋつーのは、どうなんだ。 <br> 俺は、廃支で甘ったれたいからここで愚痴ってるんだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 19:35 ID:92MLN1qT0<> 自分に甘く、他人に厳しくですよね、わかります。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/591" target="_blank">>>591</a> <br> どっから臨時の話が出てきたんだよ名無し脳 <br> だったらメイン要職しかいないGに入るか自分で作りゃいいだろ <br> 自分から入ってきて、｢臨時で募集されてない職で参加する時点で吸い取りだ(ｷﾘｯ｣はねえわｗ <br> 大体ンなこと言ったらいつまで経っても廃プリが相談主1人だけじゃねーか <br> 仕事する廃プリ＞仕事する素プリ＞仕事しない廃プリ＞仕事しない素プリなんだから <br> 相談主が、ギルマスがどれに当てはまるか考えて今後の方針を決めるしかねえだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 20:12 ID:P2/T1v1g0<> そもそもの話、勇者がプリ作ったところで自己中は直らない <br> 結局他人に息を合わせるプリを上手くやれるわけがない <br> 勇者しか居ない時点で抜けるのが得策だよ <br> <br> 勇者プリに支援の仕方を教える？ 誰が？ <br> 支援に慣れるまで同行して支える？ 誰が？ <br> <br> 結局何しようが全部まともなプリに負担が集まってる事に気づきもしないし <br> 極たまに気付いたところで何か改善しようと考えるわけもない、その程度の人種だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 20:13 ID:FFtzQQRy0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/593" target="_blank">>>593</a> <br> >仕事する廃プリ＞仕事する素プリ＞仕事しない廃プリ＞仕事しない素プリ <br> これは確かにそうだと思う。 <br> ほとんど2PCで成長した下手なハイプリよりは <br> PT慣れした上手な素プリの方が組むのなら楽だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 20:16 ID:vc7uEDr/0<> 仕事する廃プリ＞仕事する素プリ＞仕事しない廃プリ＞仕事しない素プリ＞仕事してもしなくても変わらない職 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 20:38 ID:oHTxVxSl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/593" target="_blank">>>593</a> <br> 臨時基準がが吸い取りかそうでないかの基準になるからに決まってるだろ？文盲 <br> 名無しで寄生しなきゃLVは上げれないのか？ <br> 旧狩場は？臨時は？ソロTUは？ <br> 旧狩場に行くだけでは吸い取りとは誰も言ってないぞ？わかる？ん？ <br> <br> 臨時で募集されてない職で吸い取りじゃないなら <br> 毎回趣味職で参加して「死んでもうまいｗｗｗ」な奴でも吸い取りじゃないって事になるぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 21:05 ID:92MLN1qT0<> 仕事しない廃プリがなんかファビョってるｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> エスパーするのも大概にしたほうがいいぞ？ん？(笑) <br> 趣味職で参加してる奴が吸い取りとか言ってる割に <br> 自分は廃プリ出したくない、でも別キャラでウマーはしたいって？ <br> さすが仕事しない素プリから仕事しない廃プリになった人は考えることが違いますねｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 22:07 ID:Nubdet/V0<> 廃プリ出したくないのは、周りが吸いとりだからだろ <br> 他職で吸い取りたいって意味じゃないと思われ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 22:50 ID:EOxbpjGs0<> ペアで相手のが若干操作が楽だとか、若干レベルが低いだとか、 <br> 若干装備が安いだとか、若干経験が浅いだとか毎回毎回気にしてるのかよ <br> そうじゃないだろ？ ってかそうだとしたら馬鹿だ。 <br> 同系列の職だからそれが他人より見えやすいってだけで素プリだから全部吸い取り、というのは些か乱暴だな <br> <br> ペア狩で相手が未転生だと公平でも養殖になる、なんて観点はおかしいと思う。 <br> あと、臨時でプリ募集は普通にあるし、ない鯖だとしても現実に操作して客観的に吸い取りじゃない。 <br> 未転生より転生のほうが強いのは当たり前。 <br> 狩場不相応なキャラで来たがる様なら、ある程度基準を示唆してあげればいいだけ。 <br> 臨時じゃないんだから、それくらいはやってあげてもいいと思うけどな。 <br> <br> ただ、毎回毎回同じ狩場は勘弁だし、希望はローテーションでまわすべきだとは思うな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 23:54 ID:bYnx6mge0<> 吸いとり云々は程度問題でしかないんだから、人によって基準が違うのは当然。 <br> それを自分は平気だから等の俺理論を一般論のように展開し <br> 我慢しろの一点張りじゃ話にならないでしょ、、、 <br> <br> つか、逆に質問すれば、あなたの考える吸いとりＰＴって何？ <br> こんなやり取り不毛だと思わない？ <br> 我が儘かもしれんが、現実にストレスを感じている人が居るのは事実で、 <br> それを軽減する策が無いわけでもないのに、我慢しろと強制するのはどうかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 23:58 ID:92MLN1qT0<> 廃プリ出したくないなら出さなきゃ良いじゃん <br> 自分が出さなきゃ効率狩場行けません？知らんがな、抜けろ <br> 自分の意思で出しといて吸い取り扱いとかしてる奴は <br> 廃プリ以外の要職持ってない廃プリ至上主義者だけだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 00:29 ID:W7lIjmEI0<> > 自分が出さないと効率狩場行けません <br> <br> つか、これで困るのって廃支じゃないしなぁ、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 00:30 ID:kA/u9u590<> 妥協ラインの差だろ <br> <br> 廃プリ→吸い取り→廃プリ→吸い取り ： 妥協出来る <br> 吸い取り→吸い取り→吸い取り→吸 ： 吸い取り消えろ <br> 素プリ→素プリ→素プリ→素プリ ： 毎回名無し↑狩場なら同上 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 02:22 ID:T2niZxEg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/604" target="_blank">>>604</a> <br> お前のGは吸い取りと廃プリしかいないのかよｗ <br> 廃プリ以外の要職持ちはずっと要職で、廃プリは吸い取りキャラ可ってか？ <br> 脳内妥協ラインを披露する前に廃プリ以外の要職でも作ったらどうですか？ｗｗｗ <br> 名無し上がりの廃プリほど、名無し通い中の素プリを叩くよな。同属嫌悪ってやつか？ｗｗｗｗ <br> <br> あ、こんなこと言ったら｢ぼくにはんろんするのはみんなすいとりだ｣って決め付けされちゃうｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 03:43 ID:ugKaapYX0<> 煽るだけしか脳がない馬鹿はスルーとして <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/604" target="_blank">>>604</a> <br> >廃プリ→吸い取り→廃プリ→吸い取り ： 妥協出来る <br> <br> これで妥協って表現はおかしくね？ <br> これこそがギブアンドテイクのわかりやすい例だと思うんだが <br> 妥協って言い方だと大目に見てやってるって風に聞こえるぞ <br> <br> てか廃プリなら <br> 廃プリ→吸い取り→吸い取り→廃プリ→吸い取り→吸い取りで <br> 教授・冠・HWなどの要職なら <br> 要職→吸い取り→要職→吸い取り <br> ぐらいでいいと思う <br> <br> それぐらい廃プリは要職でありながら負担の大きい職なんだし <br> 同じ要職でも廃プリのほうがより重要性は高いしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 04:47 ID:T2niZxEg0<> 触ってるじゃねーか全然スルーできてねーぞ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ <br> ンなことここで言ってねえでギルメンに言ってくりゃ良いじゃん <br> まず間違いなく他の要職の奴らがG狩り出なくなるだろうけどなｗ <br> 廃プリが負担が大きいとか、他の要職やったことないってミエミエだし <br> ギブアンドテイク(笑)とか押し付けがましいんだよ <br> 嫌なら出さなくて結構！どうぞご自由に抜けてくださいな^^ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 05:55 ID:JOXNSU/V0<> どう見てもスルー推奨の馬鹿＝<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/604" target="_blank">>>604</a>じゃなくて <br> ID:T2niZxEg0の事だと思うが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 06:51 ID:aGft07xm0<> あくまで「妥協」だしな。 <br> 吸い取りが居ないに越したことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 07:40 ID:sR8yOAEGO<> 前回のG狩りで要職出したら次回は好きにしていいってルールで十分だろ。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/591" target="_blank">>>591</a>を見るとこのスレでは要職以外はすべて吸い取り！って流れか。 <br> 吸い取りって職のみじゃなくて装備、中身の人でも判断しないとダメじゃね？ <br> INT105ME脳HP→吸い取り→INT105ME脳HP→吸い取り <br> とか <br> 仕事をしないHP→吸い取り(ry <br> こんなの常時吸い取りと変わらんわ。 <br> HPは全て支援特化でPSもあって、要職以外はPT特化じゃなくて装備も腕もない前提ならしらん。 <br> <br> 要職どころかプリも持ってないやつは、今回スロ増えたから作らせればいい。 <br> <br> HP専用スレだからHP優先な考え方は悪くないんだが、最近は極論暴論が多い気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 07:56 ID:JOXNSU/V0<> まぁ、なんだかんだ言って <br> 臨時の鉄板構成が一番公平性のある組み合わせですよ <br> 実際素プリのいる募集だと集まりが悪いのは <br> 多くのHPが素プリとは組みたくないと思ってる何よりの証拠 <br> G狩りでも本当は素プリは嫌だけどギルメンだから仕方なく組んでるだけですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 08:25 ID:yVLJAIG+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/610" target="_blank">>>610</a> <br> ２回に１度だと、３人に２人は支援を持って無いと破綻するってことだな。 <br> 前後他他支支の６人ＰＴを想定な。 <br> 他他支支他他になるわけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 11:20 ID:JccJRgqQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/610" target="_blank">>>610</a> <br> 昨日のG狩りは、新キャラの壁育成だったぜ。 <br> レア以外のトールのドロップを全部貰えても、、、 <br> <br> まぁ、自分も2PCで座らせていたけど、 <br> 弓出してない奴らとか、ずっと喋ってるだけだったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 13:00 ID:5Ob+xhXa0<> せめてCBかLBかFDスクロールぐらい使えよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 16:11 ID:sR8yOAEGO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/611" target="_blank">>>611</a> <br> ああ、うん、そうだね。確かに、そのPT構成で想定したらそうなるね。 <br> 考えたら<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/606" target="_blank">>>606</a>みたいに３回に１回プリを出すルールだったら、全員が支援持ってないと破綻しちゃうんだなぁ。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/612" target="_blank">>>612</a> <br> 超南無、でも共闘くらいしてもらおうぜ！ <br> あとは吸ってるだけの人、１人につき100ｋとか小銭貰えば、バイト感覚で頑張れるんじゃね？ <br> 仲間なのに＞＜；とか言ってきたら、リアルでお礼に昼飯奢る感覚でって言えばいいかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 16:57 ID:e/SZhMLO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/615" target="_blank">>>615</a> <br> >>リアルでお礼に昼飯奢る感覚で <br> <br> なんだろう。そう言われると、凄くしっくり来るな。 <br> 確かにリアルで友人に何かしてもらったら、昼飯くらい奢るわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 17:20 ID:yVLJAIG+0<> まあ、支援メインで育成したい奴も居るだろうし、 <br> 完全に２／３支援が居ないと回らない訳でも無いだろうが、 <br> ギルドの半分は支援も出せる。 <br> って状態じゃないと、支援の負担が少なく <br> ギブアンドテイクな関係は回らないって話だわな。 <br> →支援はいくら居ても困らないので６スロ目にさっさと作れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 17:27 ID:Ocs8hju10<> リアルでも昼飯を奢るのと現金を直接渡すんじゃだいぶ違うだろｗ <br> とは言っても普通は何かしてもらった側から進んで御礼を渡すのが当然であって <br> ROでも吸い取り側が普段から青石でも渡すようにしてりゃ <br> HP側としても気分が全然違うんだがな <br> <br> 額が安いものでも <br> 言われて仕方なく渡すのと自分から進んで渡すんじゃ <br> 受け取る側の気分としても全然違うしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 17:40 ID:CCwhsL+M0<> 現金がだめなら青Pなら青JなりWSPなり <br> 必要そうな消費アイテム贈ればいいんじゃないか。 <br> これならプリにとって昼飯に近いだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 17:47 ID:7e6FHdfG0<> いくらギルメンでもHP非公平なら臨時非公平相場の5割～8割ぐらいは払うだろ <br> 相当仲がよくないと1時間拘束で昼飯代１００ｋはやってられんわ <br> <br> 結局人によっての心構えっていっちゃそれまでだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 19:04 ID:3KzwSKBp0<> 別Gの溜まり場でGMが狩り仲間と思われる人と話してるのを聞いたんだが <br> <br> GM「新スロ来て何作るか悩むわー」 <br> GM「術忍とか面白そうなんだけどな」 <br> 他「俺はとりあえずこっちの垢にも鳥作ろうかな」 <br> GM「じゃあ一緒に育てね？」 <br> 他「でも誰が壁とかするの？」 <br> GM「非公平バイト雇うと糞高いからな」 <br> GM「まぁギルメンの廃プリに無料で壁させるかｗｗｗ」 <br> 他「ｗｗｗ」 <br> <br> 近くに臨時広場があるし、俺は人ごみに紛れてたから分からなかったんだろうと思うが <br> オープンでそんな会話してる時点でありえないわぁと思ったね <br> <br> その後に新キャラ育ててるだの手伝ってだの言ってきたから <br> 「非公平バイトだよね？1M/h払うならいいよｗ」と返したが <br> 「ギルメンじゃんｗ 無料無料ｗｗｗ」と来たから脱退したわ・・・ <br> ほんと新スロ来て有頂天になってる勇者どもは手が付けられないね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 19:14 ID:vh2lkS7NO<> 新スロ開放してから壁させられるのが恐くてログインしてないんだけど、やっぱり廃プリメインだと壁やらされるよね。 <br> 平日仕事が終わって帰って無料奉仕の壁なんてごめんだよ・・・。 <br> 多分新キャラ作ってたまり場行っても廃プリ出して～って言われるんだろうな。 <br> 断るとネガキャンされるし、暫く新キャラ作ってアカデミーでもやるに限るね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 20:08 ID:W7lIjmEI0<> 多少の壁育成なら耐えられるけどさ、 <br> その手の養殖を受けた奴って、簡単にキャラデリするだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 20:12 ID:CCwhsL+M0<> 新キャラ作ってる人に対してHP出して壁してってのが人として終わってるよな。 <br> 交代で壁しようってんならともかくさ。 <br> <br> まぁ最初からずっと俺のターンの予定で交代を持ちかける奴もいるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 21:53 ID:JE2nRfRn0<> 俺のGは5スロに増えた時、全員作ったばかりの1次職で組んで <br> この感じすげー懐かしい！とか言いながらワイワイキャッキャと狩ってたぜ <br> 今回は足並み揃わなかったから各々勝手にやってるようだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 22:09 ID:GxfqLJsJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/622" target="_blank">>>622</a> <br> 迷わず「自分のキャラ育ててるから無理」で断るなーその場合 <br> ネガキャンされたとしても「メインＨＰだけど、別にリアルで聖職者なわけじゃないし」で終わらす、かな。 <br> そこで我が侭言うようなら無視するかマスターに相談するか、どうにもダメそうなら<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/621" target="_blank">>>621</a>みたくギルド抜ける。 <br> <br> 脱退理由「子守は出来ません」or「こんな大きい子を産んだ覚えはないっ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 23:56 ID:3KzwSKBp0<> ぶっちゃけ、利用価値が下がると面倒だから口に出さないだけで <br> 無意識を含めてプリを何かと便利屋扱いしてる奴は多いよ <br> <br> 特に、周囲の行動まで自分ありきで画策する奴に多い <br> 「まず俺はこのキャラで、プリは奴でいいだろう、後は・・・」 <br> <br> ただし本人は悪気というか自覚そのものがないので <br> 「皆が安定して育てるように気配りしてるんだよ！」という反論になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 00:29 ID:mxBQo1/w0<> ああ、それは俺もあるな <br> ギルメン同士で狩りに行く時も、あいつがLKで、あいつがHWで･･･って考え方してるわ <br> 本人が何が出したいとか言う前に、なんとなくメインキャラで考えちまうんだよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 02:48 ID:TO6pTPYk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/627" target="_blank">>>627</a> <br> それハイプリのみならずあるな。 <br> 「AはLK出すだろう。Bは教授。Cは冠。Dは…(中略)んで俺がHP。よしOK、行ける」 <br> <br> メインで無くとも組めるのだが、いかんせんサブが未完成の人が多いので上記のような思考になってる。 <br> 幅広く完成したキャラを持ってる人が、複数居るとまた違ってくるか？ <br> つーか、俺も効率厨だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 03:21 ID:LwaRVkKC0<> 効率狩りと遊び狩りで棲み分けできればいいでしょ <br> 効率狩りの時にソロ職出してくるのもKYだが <br> 遊び狩りの時に廃プリは支援が大変なの;;とか言っちゃうのも空気読めてないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 03:40 ID:MH48VSv10<> 遊び狩りなら職バランス関係なく <br> 全員好きな職で良くね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 05:20 ID:LwaRVkKC0<> いや、だからそういうことを言ってるんだろ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 07:20 ID:kRICL52C0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/630" target="_blank">>>630</a> <br> 言えないのを察っしてやるのが「空気読む」ってことじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 08:15 ID:S3q9WG0E0<> 遊び狩り(笑)とか言いながら、 <br> 支援が居ないと「支援居ないの？」って奴が大半だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 08:46 ID:zeqfnUTP0<> そうそう、みんなで楽しく遊び狩り（笑）（笑）の連中は <br> 自分のやりたいｷｬﾗ（非支援）で座って待ってんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 09:05 ID:HLxxzTLM0<> そして狩りに行って、支援が色々言えば「楽しければいいじゃんｗ」ですねorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 09:48 ID:ZlaUiwVC0<> そういったのも含めた上での棲み分けなんだろ <br> できてないからそうなるだけの話で <br> 効率狩りしたい奴と、ソロの合間にPTできたらいいなレベルじゃ <br> 溝ができて当たり前ってことだ <br> <br> 何か書いてて思ったけどKOPスレと似たような流れだよな、ここ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 10:34 ID:n+3L0fzj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/629" target="_blank">>>629</a> <br> 未完成のキャラばかりで職構成考えて、 <br> 育てるための狩りに誘っても断られやすいのも完成していないから、か？ <> 629<>sage<>09/07/31 11:48 ID:TO6pTPYk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/638" target="_blank">>>638</a> <br> 勿論一概にはいえないと思う。 <br> あくまで俺の場合なら、未完成のキャラを誘われても断ることが多い。 <br> <br> 俺が未完成のキャラを出す構成の、お誘いを頂いたとしよう。 <br> この場合「完成していないから」「狩が成立するか不安」という思考がよぎる。 <br> 例えば名無しで前衛を出すのに、不死盾が無くてホドしかないとか <br> 支援を出すとき、スキル構成がその狩場向けではないとか、そんな時。 <br> そのため、お断わりしやすい傾向にある <br> <br> こんなことやってるから、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/629" target="_blank">>>629</a>のような思考に陥るんだよな。 <br> 俺みたいなの奴だと、HPばっかりになるのは自分にも原因があるね。 <br> 反省する次第だ。色々行ってみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 13:14 ID:S3q9WG0E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/637" target="_blank">>>637</a> <br> お前らソロの合間にＰＴしたいだけならあっちいけよ。 <br> <br> １．効率厨だ！ <br> ２．どうせ俺とか要らない子なんですね。 <br> ３．ギルドの仲間だろ！助け合うのが当たり前！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 14:26 ID:0Vy7/z540<> 助け合うとかいう奴の大半は助けてくれない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 14:44 ID:dHpSD3JR0<> こちら（支援）も効率なんざ求めないから、誰にだって緊急時に対応できる <br> だけの回復剤や緑ポくらい持ってきて欲しいもんだよな。それらも持たずに <br> 支援に負担をかけ、挙句の果てに転がって愚痴を言う奴がいたら最悪だ。 <br> 幸いにしてウチのギルドの非鉄板職は、彼らなりに精一杯の準備をしてきてくれるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 18:48 ID:pGBhiMfPO<> むしろ趣味だけど回復積んでPTに配慮した動きをしてようやく「こんな動きが出来る趣味も居るんだな」って程度の評価なのに <br> 一切回復積まない、装備無い、PTを壊滅させる事はあっても助ける事は一切無い趣味が分からない <br> そのくせ「どうせ要らない子ですよね」「入れてくれないなんて効率厨だ＞＜」ネガは一人前 <br> さっさとどっかいってくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 19:23 ID:ukvi9YkRO<> 廃プリがメインでよく壁になる事が多い人や、ギルドで数少ない立場の廃プリがいたら教えて欲しい事がある。 <br> <br> <br> 逆に廃プリから壁してもらえる状況になった時、どんな気分になった？ <br> <br> 名無しに趣味職で行ける状況になった時、どんな気分になった？ <br> <br> 俺はチキンだから、廃プリに迷惑をかけてしまうと思い、壁してもらうのを遠慮しちゃったり、助っ人の廃プリが来ても結局廃プリや要職になったりしか出来ねぇ・・・ <br> <br> ギブアンドテイクのテイクを受け入れられない人は自分以外にも居るんかなぁと <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 19:38 ID:wWNl6d4l0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/644" target="_blank">>>644</a> <br> 誰かのレベリングで珍しく固定狩りだというから半ば無理やり踊りでついて行ったことはある <br> 普段プリ多すぎだからね <br> 当然ずっと踊りと矢撃ちとCA、残ったバンシーに時々DS <br> 暇だからと言って釣りに行くのはPTの負担になるだけだし残りはSP回復のためお座り <br> HP・SP回復剤を49%まで持って行くのはキャラが違ってもいつも通り <br> でもやっぱり居心地があまりいいわけでもないよね <br> <br> 今いるGは固定狩りするときもあるけどこっちじゃそもそもハイプリ出さないから不明 <br> やっぱりハイプリ足りてるし、出そうと思っても教授よろ、だから出せない <br> 教授もG狩りじゃガンスリいないと仕事なくて気分は吸い取りだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 20:07 ID:3k88DLAs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/644" target="_blank">>>644</a> <br> 壁 <br> してくれるというなら遠慮なくしてもらう。 <br> 代わりに非公平支援するとかして、なるべく速やかに返す。 <br> <br> 名無しで吸い取り <br> させてくれるというなら遠(ry <br> 普段HP出してるし、たまに吸い取り出したから何？って感じ。 <br> <br> 「お互い様」が成り立つなら気にせず寄生するよ。 <br> それが交流のひとつにもなると思ってる。 <br> してもらうばっかりは嫌いだから、お返しさせてくれない相手の場合は断る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 23:03 ID:t12xnk6u0<> 吸い取りって言葉がいまいちよくわからないが、 <br> ＰＴで負担になる職の人はこっちからペアで誘ったりする代わりに大人数の時は断ってる。 <br> 逆にＰＴで貢献できる職なら人集まったときに積極的に誘う。 <br> <br> 大人数で活躍できない職でもペアでは強かったりするから、 <br> ペアしてプリ育てたりするのにいいし、 <br> 相手がプリのときは、見合った狩場でこっちが火力や前衛だしたりする。 <br> <br> 完全に効率度外視で本人だけが楽しいってキャラの場合は、 <br> 相手の邪魔するのも悪いし無理についていくつもりはない。 <br> むしろ自力で育てる事に意義があったりするので、手を貸すのは妨害みたいなもんだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 01:05 ID:LgPVkohc0<> Give(与える)＆Take(貰う)は助け合いの基本だと思ってるが <br> 問題児と言われている奴にはTakeし続けたい奴が非常に多い <br> Give＆TakeだからこちらもたまにはTakeしたいと主張すると <br> それがあたかも常々Takeしてる奴に頭にきたかのように過剰反応する <br> 自らの姿を鏡に映しての同族嫌悪なんだろうね・・・ <br> <br> ぶっちゃけ、貸し借りに忠実でない人間にはGive＆Takeを許すべきではない <br> 特に他者との授受バランスを考えられないような人間的に未熟な奴にはね <br> 何故ならバランスなど考えず、100回分の恩も1回の恩返しで相殺以上になったと考える <br> 立場が悪くなるのを嫌い、口ではそんなこと考えていないと言い張るだろうが <br> その一言二言後に言い出す言葉は決まっている「次の恩はいつくれるの？」だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 09:25 ID:4XMBZSHh0<> ハイプリと他職の最大の差は、 <br> 「アスム必須狩場の構成において吸わせて貰う」って立場にならんことだろうね。 <br> <br> 要職でも、魔法が通じにくいとか、物理が効きにくいとか、 <br> 特別硬くなくても耐えられるとか、 <br> 「俺、ちょっと吸い取りっぽくね？」って立ち位置になる時があるが、 <br> アスム必須狩場では、「ハイプリが吸い取り」って状況が無いって事だろうな。 <br> <br> 俺的には６Ｍ出れば、その構成に対してGive&Takeな関係で、 <br> 時給６Ｍ出ない狩場・構成で連れてくなら、Give側って認識だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 10:25 ID:CTHbVwP70<> 時給とかあんまり気にしたことないわ <br> 支援やってて楽しいか、楽しくないかだな <br> デスペナ祭りでも楽しけりゃ良いし <br> どんだけ効率出ても自分が楽しめなければツマラン <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 11:13 ID:QUFUzYJA0<> 吸い取りが居ようが、アスムマシーンだろうが、 <br> 勇者が混ざろうが、ネガが混ざろうが、 <br> <br> Takeが時給６Ｍ以上なら、 <br> Giveに支援出していいって俺のラインだしな。 <br> Job皆無なおでんは別で。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 11:27 ID:CTHbVwP70<> じゃあ他の人から見てそれが判るようにしといてくれ <br> もし<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/651" target="_blank">>>651</a>と組んで、｢時給6M出なかったからお返しに何か寄越せ｣ <br> とか言われたら嫌だからな <br> なに、職位に｢時給6M以下お断り｣って書いておくだけだ <br> 簡単だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 11:36 ID:g8RS/JiR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/649" target="_blank">>>649</a> <br> アスム要らないところ行けば？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 12:34 ID:QUFUzYJA0<> Takeが全く無い→常時支援強要、よく知らん奴、面白くもない <br> <br> 状態で、俺が支援出す(Give)のに必要なTakeが６Ｍってだけ。 <br> ２～３Ｍのクソ効率で「俺がうまいから、支援もうまい(Takeしたつもり)」 <br> の奴がガチで居るからな。 <br> <br> 作業と割り切って、ＤＱＮとも組めて、毎回出しても妥協出来るギリのライン→６Ｍ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 13:28 ID:CTHbVwP70<> ああ、そういう事か <br> つまりそのラインに届かない奴は、初回でBLに入れるってことか <br> それなら納得どころか、性格に問題あるようなのは <br> 組む前から避ける俺と違って、随分優しいなお前 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 15:02 ID:FR2vr9O40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/654" target="_blank">>>654</a> <br> 6M？そんな高い理想を持ってちゃ、G狩りなんて到底できないぜ。 <br> 「２～３Ｍのクソ効率」どころか、1Mに届かない場合だってあるんだ。 <br> 効率なんて度外視して、他の部分で楽しまないとやってられん。 <br> G狩りなんて、そんなもんだと割り切れないとできないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 16:12 ID:bF0xA5210<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/656" target="_blank">>>656</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/654" target="_blank">>>654</a>で重要なのはここだろ。 <br> ＞Takeしたつもり <br> <br> そして過去何度も言われてるが、その手の狩りで楽しんでるのは勇者だけなんだ。 <br> そもそも楽しめてるなら愚痴らないだろう。 <br> だから「G狩りに出たくない＝プリが居着かない」になりこのスレが生まれた訳だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 16:15 ID:QUFUzYJA0<> 他の楽しむ部分が無しの状態で妥協出来るラインって書いてるだろ。 <br> 文盲か？ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/655" target="_blank">>>655</a> <br> ６Ｍ期待出来るだけの、狩場＆構成じゃなきゃ避けるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 16:28 ID:QUFUzYJA0<> ・毎週金貰えばやってもいい。 Giveが支援 Takeが金 <br> ・２週に１度別キャラ出せればいい。 Giveが支援 Takeが支援 <br> ・面白い奴らならいいよ。 Giveが支援 Takeが楽しみ <br> <br> と同列に、時給１０Ｍだの２０Ｍだの超効率があれば、 <br> 楽しくなかろうが、キツかろうが、吸い取り居ようが、毎回支援だろうが、 <br> その効率をTakeと考えられるラインがあるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 18:03 ID:D8GEEOgp0<> そもそも、別キャラを出したい廃プリにとっては <br> その別キャラを育てたいってのがTakeのはずなのに <br> 廃プリに時給5Mだの10Mだ入ってると騒いで何か意味あるの？ <br> <br> 育てるつもりもないキャラを無理矢理連れて行って <br> 『見てみろ、時給10Mも出てるから対等な関係だぜ』 <br> とか言われても寒いっつーか頭が痛いだけなんだけどｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 18:10 ID:bF0xA5210<> 得られる物が求めてる物じゃなければ、それなりの物であってもただの押し付けだな。 <br> 大抵は疲労感とストレスしか得られないわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 19:36 ID:CTHbVwP70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/660" target="_blank">>>660</a> <br> 別キャラ出したいなら別キャラで違うGに入ればいいと思うんだ <br> 別キャラ上げたいのに廃プリを交換条件にする意味がわからん <br> 臨時とかで頼まれてもないのに外HPとか出しちゃう人？ <br> 別キャラ出したいじゃなく、別キャラの稼ぎが少ないから引っ張って欲しいならわかるけど <br> それでできたキャラはTUで最速転生して支援できないようなゆプリ以下よね <br> <br> 他者を育てる気があるかないか判らないらないギルメンより <br> おでんとか生温行ったほうが同じ事考えてる人同士早いと思うよ <br> どうしてもギルメンに引っ張ってもらいたいなら事前にその旨を <br> 自分が信用できるギルメンに話して、了解を取ってからすればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 19:50 ID:GruipA8FO<> そうだね、 <br> 別ギルドに入っているハイプリを強要されても出す必要ないよね <br> ギルド狩りにいけなくなるとか言われるから、抜けちゃえば良いよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 20:08 ID:D8GEEOgp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/662" target="_blank">>>662</a> <br> 粉々になるまで噛み砕かないと理解できない人？ <br> <br> 大元は、別キャラ育てたい、廃プリ出したくないって言ってても <br> 結局無理矢理廃プリ出させられる奴らが後を絶たないって話だろ <br> その上で「時給○M出てるから大丈夫」と言い出してる奴に俺は反論してるわけ <br> <br> そこに「抜けて別のG行くのが正解」とか話かみ合ってないし <br> 頼まれてもないのに外廃プリって何？ｗ むしろ頼まれても出したくないんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 20:15 ID:sa8SX94J0<> あえて、他とは違う意見を書いてみる。 <br> Ｇに勇者がいればいいんじゃないかと思う。 <br> 勇者とはいっても、頼りになるリーダーって意味のな。 <br> 実際、まともに仕切るやつがいないと暴走しやすく、 <br> まとまりがなくて、無駄な労力が増えやすいと思う。 <br> 自分で仕切るという手もあるが、その労力に見合うかは分からない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 21:40 ID:CTHbVwP70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/664" target="_blank">>>664</a> <br> 違うというのならそこまで過剰反応しなくても･･･ <br> 図星指されて顔真っ赤にしてる風にしか見えないよ <br> <br> 後言ってる事を全然噛み砕けてないんだけど･･･ <br> 無理矢理廃プリを出させられる状況を教えてくれないか？ <br> 無理矢理っていうくらいだから自分は行きたくないんだよね <br> そう伝えてキャラセレに戻ればいいじゃない <br> ギルマスやギルメンが横についてて、そうすると暴力振るわれるわけでもないだろうに <br> そういう所で甘やかすからつけあがるんだろうに･･･ <br> 最終決定権は廃プリ自身にあるんだから｢無理矢理｣とかは言い出せない人の言い訳でしょ <br> <br> 後反論が全く的外れだよ <br> 時給6M云々はギブアンドテイクに基く個人の妥協ラインの話による意見交換で <br> 貴方が考えているものとは全く違いますよ <br> 同時に2つの議題を取り扱ってはいけない、なんていうルールはないでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 22:43 ID:LEvy+J7R0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/666" target="_blank">>>666</a> <br> 出さなかったら知人になんか吹き込まれるかもなーとか考えればよろし <br> そのような行為を匂わせてこなくても、勇者様は大体が自分本位だから <br> あいつ支援出さない協調性ない人付き合い悪いとか普通に考えるからな <br> しっかり付き合ってる知人ならそれでも縁は続くだろうが、その相手のGMとかが信じないとは言い切れない <br> そしたら色々とやりにくくなるよ？そう考えると突っぱねてばっかりはいられない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 22:44 ID:EtE9af5c0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/666" target="_blank">>>666</a> <br> 無理矢理～で肉体的な拘束しか思いつかないとか、普通にの生活してたらありえないだろｗｗｗ <br> <br> 実際多いのが、空気を盾に強要するパターン。 <br> このスレの過去ログ見れば分かるように、断ると居場所を奪われかねない。 <br> これを無理矢理と言わずして何を言うんだよ。 <br> <br> まぁ、その交友関係を丸ごと捨てるor矛先を逸らせる奴なら別だが、それができない奴だって沢山いるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/02 01:18 ID:o2Oxydcc0<> なんかそこまでくるといじめだな <br> さしずめHPがいじめられっ子で勇者がいじめっ子か <br> でもそう考えると尚更自分で解決するしかないんじゃね？ <br> ギルメンは矛先が向くのを恐れて何もしないだろうし <br> 教師や問題を取り上げる報道番組もない <br> 加えてG自体が学校のような閉鎖的なものだし <br> 根本的な解決はかなり難しいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/02 02:28 ID:pSOMgqFK0<> 毎回G狩りで廃プリ出すのは100歩譲っていいとしても <br> ほぼ趣味職みたいなゴミ性能の未転生ばっかりなのが辛い。 <br> 転生してある程度の強さの人が多いならまだ我慢できるんだがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/02 02:33 ID:E3YuO8WWO<> 空気を盾にっていっても下手でハイプリ使い潰す奴と、一般的なハイプリとなると一般的なハイプリのほうが信頼できるわけで、 <br> 空気を盾に取られた程度で身動き取れなくなるようじゃ困りモノだな <br> やっぱりこういう話題で匿名掲示板で助けを求める声があったとしても誰ひとりとして現場にいって仲裁することは不可能。せいぜいが作法や手順を教えてあげて真っ当に交渉するためのお手伝いをする程度しか出来ない。 <br> だからある程度は自分で勝手に助かって貰わないといけないわけ。だけど自分がなんで何も言い出せないかを、「そういう人もいるんだし理解してよ」としか説明できない人が相手だと交渉放棄させて棄権してもらう方向で話をすすめるしかない所がある。所謂「抜けるしかない」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/02 02:57 ID:fDJZlF6f0<> ギルド狩りを楽しみ(笑)にしてる奴にとって <br> 『あーあ、廃プリ出してくれないから出発できないなー』 <br> とか言い出して出させてるわけでな <br> <br> 信頼とかそんなもんじゃあねぇんだよ <br> 状況も盾にしての無言の脅迫ほど酷いものはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/02 03:07 ID:JJSTmz+u0<> まあいじめられっ子が同じいじめられっ子に、いじめられない方法を聞いてもな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/02 03:25 ID:EXktzdSB0<> 以前は溜まり場でログインログアウトしてたが、今は離れたところでログインするようになったるな <br> 「待ってました」と言わんばかりに、出発待ちしてる連中の圧力に耐えられなかったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 00:15 ID:yhDIstrqO<> 常識的に考えてハイプリもちが全員過労してるわけじゃない。 <br> ましてやそうならないために、ハイプリだしてはいけない、なんて事はない <br> 本当に一部の人間だけが、俺はコキ使われてるんだ俺は不幸だアイツラはヒトデナシだ誰も彼も敵だと主張してる <br> <br> もちろん人間は楽したい生き物、人にいろいろ押し付ける奴もいるけど、リアルで痛い目あうでもなしに、 <br> お金せびられて渡す人間はいない <br> <br> 晒されるだの、変な噂たてられるだの言うけど、それにしたってリアルとは全然勝手が違う <br> 普通にやってたら気にする人間なんてそういないよ <br> ブログの炎上とか謂れのない噂での粘着行為とか、 <br> ネトゲという媒介では結構むずかしいし、 <br> それ以上に積極的にそういう事をしようという人が少ない <br> 現実的に起こりうる実害は大手Gによるたまり場での枝テロや狩場でのMPKくらいか <br> この例でも分かるように悪意を身に結ぶのはそれなりの人手がいるしハイプリも持てない集団で何が出来るかなぁ <br> てかどんだけ聞いてもそんな具体的な悪意に晒されるようには思えないんだな <br> 本当にそこまで深刻な問題なのかもう一度よく考えてほしい <br> 冷静に考えたあらハイプリだすの拒否ったところで実害といえるようなものは、 <br> その日そのGはG狩りにでれませんでした、程度の話でしかない <br> そこに罪悪感を感じる方が本質的におかしいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 02:05 ID:+h9XL36W0<> 悪意ってのが「はっきりした意思を持って嫌がらせたり困らせたりする事 <br> 」でなく「自分の都合しか考えられない」て事の場合が多いからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 02:27 ID:d8uLfui20<> 脳筋つかえねええええええ <br> <br> プリが少ないからWウアーとアイス大量に渡して <br> どんどん垂れ流せっつってんのに <br> ケチって緊急時にしか使いやがらねええええ <br> あと前衛ならレイドAI・本AI・シャアAIの特性ぐらい把握しとけよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 06:46 ID:r9zWsLeh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/675" target="_blank">>>675</a> <br> 断る→誘われなくなる→ギルドに居られなくなる <br> この悪意の無い一連の流れが問題なんじゃねぇの？ <br> <br> 普段は、ペアトリオうめー。いつも組む人はいい人だし、このギルドいいねって思ってても <br> ギルド狩りは、大人数支援。○○さんいつも支援だからいつも支援で。 <br> ペアトリオで行こうとしてる所に、「ふむ、まぁ行くか」降臨。 <br> <br> こういうのを止めてくれって言っても、揉め事を敬遠する奴が多いし、 <br> 「ギルメンなんだから」「○○って効率厨っぽくね？」 <br> で、誘われなくなってくるんだよな。コレが無言の圧力だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 08:41 ID:BXtNiKQi0<> プリで勝ち組は <br> １、吸い取りで転生して現在は飽きて別キャラに移行してる奴 <br> ２、素プリなのに誘われまくりな奴 <br> <br> 逆に負け組は <br> １、自力転生してギルドの奴隷にされてる廃プリ <br> ２、誰からもPTに誘われない素プリ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 10:26 ID:9n/bTzWU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/678" target="_blank">>>678</a> <br> 無言の意味を調べ直した方が良いかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 10:38 ID:+cRRsgT30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/680" target="_blank">>>680</a> <br> 効率厨とか直接言わないだろ。 <br> なんとなく誘われなくなるだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 11:40 ID:mNjdBU220<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/678" target="_blank">>>678</a> <br> >こういうのを止めてくれって言っても、揉め事を敬遠する奴が多い <br> <br> あるある <br> <br> 支援側に負担を、漠然とわかってくれる奴はいても、 <br> だからといって、それを態々代弁してくれる奴なんていないしな <br> 誰だって苦言やﾄﾗﾌﾞﾙは避けたがるしな <br> 勇者様や趣味職ｵﾝﾘｰと組まなきゃｲｲｼﾞｬﾝ、抜ければｲｲｼﾞｬﾝと思うだろうが、そういかない場合もあってな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 12:15 ID:Pms3fqrh0<> そういかない場合を教えてもらわないと何にも答えられないぞ <br> あ、例え話じゃなくて所属Gで起こっている話をお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 12:58 ID:+cRRsgT30<> 勇者Ａ：Agi短剣葱９０台 /ncのみSG外で殴ってるとか当たり前。 <br> ふむ、まぁ行くかＢ：鷹砂９０台 手動でなく自動鷹 <br> <br> 普段の誘い合い狩りは、鉄板職や代用職のみで構成されていて、 <br> 皆支援の事を分かっていて回復積んだり支援時は止まったりと不満はない。 <br> Ｂはこの誘い合いに「ふむ、まぁ行くか」で乱入してくる。 <br> 当然、タゲが流れて大惨事になる。楽しければいいじゃん。が口癖。 <br> 指摘は「俺は若くないから無理」ギルド古参。 <br> <br> Ａはギルド狩りの時にだけガッチリ居る。 <br> 狭間トールなんかの転がり狩場が選ばれそうな時と、転がった時だけ不満を言う。 <br> 他、発言は特に無し。基本無言。指摘にも無言。２年程度在籍してる。 <br> <br> 積極的に、この２人を処理しようという奴はギルドには居ない。 <br> ファビョったり粘着したりするタイプだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 13:00 ID:lCxssNoQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/685" target="_blank">>>685</a> <br> はっきりと考えすぎだろ <br> <br> 人数増えたら断る G狩の時に「いろんな職だしたい」という主張で、 <br> 効率厨だと思われるとか自意識過剰も甚だしい。 <br> むしろその理屈でいえば「ギルメンなんだから」とフォローが入る。 <br> <br> 「俺は実際にそうだった」というなら言い方がマズかったか、 <br> 態度がマズかったか相手がマズかったか、嫌われてないのに自分から関係きったんだろ <br> もっとちゃんと具体的に状況を書いてみろよ。 <br> <br> ギルメンを大事にする居心地のいい空間で、「何人以上は支援できない」 <br> 「大人数は疲れるから違う職もだしたい」という主張で、効率厨のそしりを受けて、 <br> ソロ職ばっかりがギルメンフォロー入って自分だけ孤立無援になる秘訣を教えてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 13:01 ID:lCxssNoQ0<> あれ？ アンカーがおかしいな。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/678" target="_blank">>>678</a>あてでした。自分あてにアンカー打つとかorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 15:46 ID:XCAoli4s0<> フォローしてくれる人がいるGならいいんだけどね。 <br> 結局のところ、悩んで誰にも話せなくて辛い、気づいてフォローしてくれる人もいない、なら抜けたらいいと思うよ。 <br> <br> 別に自分から言い出せないから悪いとは言わないよ。 <br> 言えない人もいるしね。 <br> 言えない、言わないのが悪いとか言い出すと、極論リアルじゃいじめられて相談できず自殺するやつが悪い理論になる。 <br> 逃げていいんだよ、思いつめるな。 <br> <br> ここまで言っておいてなんだが、私自身は逃げ口にされるほど心が広くない。 <br> ギルメンには出来る限り気を使って全体を見ているつもりだが、気づかないことは気づかないし、自分のことで手一杯な時もある。 <br> まぁなんだ、要は、脱退するなら自分にあったいいとこ見つかるといいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 20:13 ID:kVeNm8960<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/685" target="_blank">>>685</a> <br> ＞ギルメンを大事にする居心地のいい空間で、「何人以上は支援できない」 <br> ＞「大人数は疲れるから違う職もだしたい」という主張で、効率厨のそしりを受けて、 <br> ＞ソロ職ばっかりがギルメンフォロー入って自分だけ孤立無援になる秘訣を教えてくれよ <br> 自分が良ければそれでいいって奴が居るだけで秘訣も何も要らない <br> そのソロ職って奴がプリになるわけでもなく、BSが騎士になるとかの違いなら <br> 別にわざわざ反対するより賛成した方が自分がソロ職出す時も得だからな <br> 互いにフォローすれば好きなキャラ出し放題、そりゃあフォローするだろう <br> <br> 逆に、プリの言い分にフォローすると自分が狩りに行くためのプリが減って困る <br> つまりは今目の前にある狩り出発という利益が確実になくなるわけだ <br> 『狩りに行きたい、狩りに行くにはどうすればいいか』 <br> それを考えただけでプリの言い分を却下するのは目に見えてる <br> そうなると、普段プリ出してる奴は永久にプリ出せよ！となるわけだ <br> <br> これが自己中や勇者が多いギルドで実際に起こってる流れだよ <br> どこでも同じような流れが多発するのは何かしら理由があるもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 22:21 ID:AsIAW/yK0<> しまいにはカンストしてるHP出せよとか言い出すもんなあ。 <br> ET本気登頂します、みんな本気キャラ出します、とかならいいんだけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 22:38 ID:lCxssNoQ0<> オーラ云々はは考え方の違いだし嫌ならそう言ったらどうか？ <br> 言わずとも分かれよ、って思うかもしれないけど、 <br> 自分からしたら「なんのために光らしたの？」って感じなので、 <br> 光ってからが本番のはずなのに疑問に思う。 <br> だからって都合いいように利用されるのは別問題だけど。 <br> うちのGは変な事言い出す人もいるけど言えばわかるからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 22:54 ID:AsIAW/yK0<> 光ってても楽しめる場所なら出すけどさ。 <br> 経験値しかない名無しに、大人数でゾロゾロ行くのに本番も何も…と思うから。 <br> これが生体3だトール3だというなら、スリルもあるからいいんだけどね。 <br> 結局名無しという狩場が問題なのかなあ。 <br> ここでも名無しは何かと問題にされてるみたいだし。 <br> Lv上げ兼ねてタイムアタックするのは好きだけど、育っちゃうと行く気が失せるナンバーワン。 <br> もう滅多に行かなくなった旧狩場の方が、目新しくてマシなくらいだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 23:31 ID:eXxLzcVK0<> 楽しくギルド狩りに行くなら、名無しはないな。 <br> どう見てもレベリング狩場だろ。 <br> <br> 吸える狩場じゃなくなれば来なくなる奴も居るし、 <br> 来なくなれば被支援人数が減るからプリも楽になるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 00:03 ID:TmoNL4Ws0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/692" target="_blank">>>692</a> <br> 名無しはG狩りというより養殖目的でしょう <br> 名無し嫌いなので廃G的常識でトールに連れてったら養殖対象が死にまくって無理でした <br> という前科持ち <br> <br> G狩りでトールの場合、当然それなりの装備が欲しいから選別できていいかもね <br> 1F突破できないでしょうどうみても <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 00:24 ID:auFkeFRS0<> 1Fでやるもんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 01:07 ID:5Xq2Nfa/0<> 壁側ドロップ総取りなら3でやりたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 01:45 ID:BUpQt11i0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/690" target="_blank">>>690</a> <br> ＞自分からしたら「なんのために光らしたの？」って感じなので、 <br> 少なくとも、非公平で勇者を俺TUEEEEさせる為ではないな <br> <br> 逆に「育成狩りに光ったキャラで行かされて何か意味あるの？」 <br> と聞きたい、一方的だったりこじつけの理由でしか返せないと思うが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 04:44 ID:DfPclynr0<> だからそれを本人に言えよってことじゃないの？ <br> 相手がどう反応するかなんて言う前から考えてもしょうがないし <br> 言ってそれでも相手が変わらなかったらここに書けばいいだろ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/690" target="_blank">>>690</a>は言わないと誤解するやつもいるからはっきり伝えたら？と言いたいだけだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 06:35 ID:dTzmWenR0<> このスレの廃プリって趣味職や勇者をうえから目線で見下しつつ <br> しかしそいつらに搾取されて泣き見てるよね <br> まるでジャイアンに新しいラジコンを自慢して <br> そのラジコンを取り上げられるスネオのように <br> <br> つまり廃プリは本能的にスネオタイプ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 06:51 ID:JKWaOt9j0<> このスレの流れ <br> <br> 1.愚痴、職叩き <br> ↓ <br> 2.嫌なら抜ければいい <br> ↓ <br> 3.2の叩き <br> ↓ <br> 4.2のフォロー <br> ↓ <br> 5.本人に言え <br> ↓ <br> 6.みんながはっきり言えるわけじゃない <br> ↓ <br> 7.言わないとわからん <br> ↓ <br> 8.7って絶対趣味職だろ･･･ <br> ↓ <br> 9.反論 <br> ↓ <br> 10.スレが止まる <br> ↓ <br> 1.愚痴 <br> ↓以下ループ <br> <br> 今5と6の中間くらいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 08:21 ID:K7/eMOmq0<> うちのギルド <br> <br> プリに不満がたまる <br> ↓ <br> 引退・休止・別キャラなど離脱者が出る <br> ↓ <br> 残ったプリに負担が集中 <br> ↓ <br> 残った奴らも、６キャラ目育成に移行 <br> ↓ <br> ギルド狩りは休止に <br> ↓ <br> 溜まり場に居たどうでもいい奴らが来なくなってきた <br> ↑いまここ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 09:49 ID:GuIlYcoD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/698" target="_blank">>>698</a> <br> スネオ「のび太は、ソロでもしとけよｗｗｗｗｗｗｗ」 <br> <br> ジャイアン「おいスネオ、非公平で支援しろよ。」 <br> <br> マジで「スネオ」ぴったりでいいな。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/699" target="_blank">>>699</a> <br> ＞みんながはっきり言えるわけじゃない <br> <br> この部分なんだが、意思表示すら出来ないやつは <br> クズでＯＫ。 <br> <br> 主体性がなくて、（落、からはじまって <br> <br> 何処に行きたいか聞くと、「何処でもｗｗｗｗｗ」 <br> <br> それでこっちが具体案だすと <br> <br> 「ここは苦手、そこは経験値不味い、あそこは生理的に嫌。」 <br> <br> そして最初に戻って、じゃあ何処ならいいだよと聞くと <br> <br> 「何処でもｗｗｗｗｗｗｗ」 <br> <br> ぶっちゃけ、こういう池沼と同じだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 11:05 ID:r5t4U9a20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/699" target="_blank">>>699</a> <br> 9の反論の部分で、なぜスレがループしているのか、そしてループを解消するためには <br> どうすれば良いのかについて討議されるんだよな。原因の分析も解決策の提示も、とっくに済んでる。 <br> じゃあこのスレ自体がハッテン的解消を遂げるのかと言えば、そうでもないのがな･･･。 <br> スレが止まり、誰もが忘れた頃に、必ず不満を溜め込んだ誰かが改めて愚痴を吐きに現れる。 <br> ここでこれまで出た結論を、簡潔にまとめてPTスレのテンプレにでも追加するしかないのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 12:34 ID://E5qOoB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/700" target="_blank">>>700</a> <br> うちのG <br> <br> 廃プリに不満がたまる <br> ↓ <br> 引退・休止・別キャラなど離脱者が出る <br> ↓ <br> 残った廃プリ（自分）に負担が集中 <br> ↓ <br> 溜まり場付近に自キャラをおかなくなった <br> G狩りにも少し遅れて参加 <br> ↓ <br> ギルド狩りは休止に or 合同G狩りと称した寄生に <br> ↓ <br> 仲良くしていたGの溜まり場移転 <br> ↓ <br> ( ﾟдﾟ ) ← いまここ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 14:33 ID:JKWaOt9j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/700" target="_blank">>>700</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/703" target="_blank">>>703</a> <br> 何か問題があるのか？ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/700" target="_blank">>>700</a>では不満を持ったプリが何も言わずに行動に移した <br> ↓ <br> 何も言わないのはあれだが、行動して結果が出たのは○ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/703" target="_blank">>>703</a>も同じく何もいわずに行動に移した <br> ↓ <br> 寄生されたG側が離れていくのは道理 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/703" target="_blank">>>703</a>が責任を感じる必要は全く無いから続けて出さなければおｋ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/700" target="_blank">>>700</a>も<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/703" target="_blank">>>703</a>も負担の元となるG狩りなんて無いほうが良いという結論になったわけだ <br> これもまた自分が抜ける以外の解決策の1つだよな <> （○口○*）さん<><>09/08/04 16:37 ID:2hvLjrr/0<> G狩りってめんどくさそだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 17:05 ID:v94uakaC0<> 参加者全員が楽だった、なんていうギルド狩りはないだろう。 <br> どこかしらにしわ寄せは行く。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 17:19 ID:V18rwU5E0<> 廃プリに不満がたまるのは分かるんだ。 <br> だから早く転生しようと思ってプリを上げていたら <br> <br> 「公平圏内からでるな、公平内唯一のプリなんだから」 <br> <br> 勘弁してくれよ。 <br> 素プリでGからレベル上げるなとか自分勝手すぎるだろ。 <br> 上がったら上がったで廃プリに寄生するんだろ・・・嫌になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 17:31 ID:r5t4U9a20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/707" target="_blank">>>707</a> <br> モチベなんていつ下がっちまうか分からないんだから、自分の成長ペースなんて <br> 他人に指図されたくないよな。 <br> <br> それにしても、ここに定期的に上がってくる愚痴って、ほぼ脱退でもしなければ <br> 解決できないようなものばかりのような気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 17:48 ID:DvqPEKxs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/706" target="_blank">>>706</a> <br> うちの場合、企画立案担当だったギルマスや相方、私にしわ寄せ来てたわ。 <br> ある時協力しないギルメンに私がぶち切れて、定期Ｇ狩りは無くなったけどねｗ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/707" target="_blank">>>707</a> <br> 正直そんな連中は追いついてこい、だわなぁ。 <br> 職性能やプレイ頻度でどうしても差つくし、公平圏外れるのは仕方ないのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 17:54 ID:ZXjVs0qi0<> むしろ､｢何で素プリに追いつけないの？｣だよな。 <br> <br> Lv上がってステ完成したら､今度はプリをブッチしかねないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 19:22 ID:D1PrbDWP0<> アヌいる今だと、ソロプリは高効率の類じゃね？ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/707" target="_blank">>>707</a>がTU持ってるかどうかは知らないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 23:32 ID:5N00qjUxO<> そういう輩は割とノリで喋ってるとこらるし、 <br> あんまきにしても仕方ないぜ <br> 接続してにいるときにペア誘ったり、 <br> 相手の接続率悪いならさっさと上げちゃえばいいさ <br> <br> 何かいわれても <br> 「冗談いうなよｗｗ すぐ一周回って公平くめるからｗｗ」 <br> とでも帰せばいいぜ <br> <br> 変に気にするといざ転生するときも <br> 「俺がオーラなるまで待ってｗ ってか非公平よろｗ」 <br> っつってくるしややこしくなる前に引きはなせばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 00:10 ID:87QoioGf0<> 素プリに置いていかれるとかｗ <br> どうせ役に立たないんだから2人揃ってソロってろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 01:19 ID:CvZT8h2o0<> 廃プリだから無条件に上ってわけでもないけどな <br> それこそピンキリだし、中の人に寄る職でもある <br> <br> って<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/593" target="_blank">>>593</a>がいってた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 04:41 ID:KpUoaJwQ0<> 【審議中】 <br> |∧∧| （(⌒ ） <br> ＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） <br> | ⊂l >713 l⊃| ノ人.,､ <br> ￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） <br> |.|=.=.|| ゝ人ﾉ <br> |∪∪| ∧,,∧ ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ <br> | | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) || <br> | | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ ∧∧ <br> ~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ).(ﾜﾟ* ,) <br> ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ と ＼ <br> `ｕ-ｕ'. `ｕ-u' (＿_,）～ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 09:34 ID:PM7sbb5F0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/714" target="_blank">>>714</a> <br> 「中の人次第」ってのは、このスレの結論の一つだよな。 <br> 中の人が慕われるような性格だったら、素プリだろうと趣味職だろうと参加を嫌がられることはない。 <br> どんなに難しい狩場へ行こうともな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 15:40 ID:CbgaCZGbO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/716" target="_blank">>>716</a> <br> <br> むしろ、ここ読んでる限りはほぼそれで解決すると思うわ。 <br> もちろん、それだけじゃ解決しない例もあるだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 19:34 ID:b0hnq6fP0<> 中の人次第ってのも一理あるが <br> 逆に言えば寄生同士が信頼しあう事で更に寄生できるってことなんだよな <br> だって、誰でも気軽にPTに入れてくれる親切な人だから好かれるもんな <br> 一方、そいつらの視点ではプリは文句ばかり言って蹴りだそうとする悪者だ <br> <br> プリの苦労に対する理解は口だけ、結局プリやってないと分からないものだ <br> そうなるとどちらが好かれやすいかなんて分かるようなもんだろう <br> <br> ・趣味職でも誰でも好き嫌いせず気軽に入れてくれる奴 <br> ・必要な面子以外が入ろうとしても蹴りだそうとする奴 <br> <br> 他の奴らにはこう見えてる、だからプリが割を食うんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 20:56 ID:7PE7kQ8T0<> ぶっちゃけプリけりだして支援０人PTするならそれもアリだと思うんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 21:08 ID:v3CfMQg00<> そーゆー奴に限って「支援いないと狩り行けないじゃん」と言う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 21:50 ID:D95/fSmA0<> 廃プリ｢支援いないと狩り行けないじゃん＞＜;｣ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 21:54 ID:dB/z1Ta80<> 廃プリ｢支援よろｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 22:29 ID:lluIlWnV0<> わかった、０ヒールＨＰでいけばいいんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 22:53 ID:7ehFOOt1O<> 0ヒール廃プリ出したらチートだって宣う馬鹿が居たなぁ、そういえば <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 00:02 ID:+EMzd+UK0<> 0ひーるなんて作る奴も莫迦だから何とも言えないなw <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 10:46 ID:4r0w8QpZ0<> プリを支援者じゃなくて奉公者と勘違いしてる一部のギルメンが嫌だ <br> 6スロ目解禁になってから、頻繁に「壁して（ぁ」のwisが飛んでくる。 <br> 別キャラで狩ってても請求された時は本気で辟易とした。 <br> <br> ギルド拡張MAXだから、人多いし、あんまり親しくない人も結構いる。 <br> だけど遠慮なんて知らない。 <br> 脱退しようかとも思うけど、古参で副マスター的な位置にいるし、ギルド自体は気に入ってるから、 <br> 一部の後入りの人のせいで止めるのも癪だ。 <br> 分かっててやってるのか、wisでお願いしてくるから良識あるギルメンのお咎めも期待できない。 <br> この間２次職の壁を請求された時は心が折れそうだった。 <br> <br> 大人数ギルドだから面子もそろっててG狩りは楽しい。断るのも勇気だよなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 11:18 ID:F+PfPyaQ0<> 「就業の時間が変わっちゃって時間が合わないから」 <br> そう言って、ギルド唯一の支援HPさんがINしなくなりました。 <br> <br> 少し前にギルドの勇者様たちと狩りに行って完全にキレたって言ってたね。 <br> リア友たちだから完全に切ることはできないらしい･･･。 <br> <br> 色々と我慢できそうにないから、HPを持っていても私は出さない。 <br> 「ズルイ」と言われるのが嫌だから、このギルドでの狩りにはどの職でも参加したことがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 13:41 ID:UUtsbdN6O<> WISできたのはWISで断れば問題おきないんじゃまいか <br> <br> 壁って人の好みとかあるし、自分が壁嫌いでも、 <br> ＡがBに依頼してBが許諾してしまえば、 <br> 第三者としては口出ししづらい <br> そこに横槍いれるんは自分の意思の押し付けにしかならないからな <br> だがBが常日頃から、壁はするのもされるのも嫌いと口にしてたら <br> Bが乗り気そうじゃないなら口出す事も出来る <br> 本来そういう役割はギルマスとか副マスターがすべき事だが <br> <br> 普通第三者としては、嫌とはっきいってるBに、 <br> たいした理由もなくいのにしつこくAが壁しろと騒いでる時くらいしか、 <br> 口出すべきではないので、嫌なら断ってくれないと擁護もできん <br> <br> 嫌そうなそぶりが見えないと <br> 喜んで壁してたじゃん と言われてもかばえんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 20:25 ID:lrB6HGdW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/726" target="_blank">>>726</a> <br> 十分な金取れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 20:29 ID:lDsmNAQA0<> 金取ったら「仲間なのにお金取るの？」って文句言ってくるだろうよ <br> で変な噂流されて居心地悪くなるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 20:40 ID:WUqcbtlA0<> 仲間からしかお金取らないとでも言えばいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 20:40 ID:SukacxXF0<> Wisで来たのをGチャで断ればいい。 <br> そうすればしょっちゅう壁依頼してるのがGメンに知れ渡る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 21:29 ID:p9MNU6Nw0<> 仲間だから、壁１時間２Ｍのところを特別に１．８Ｍにしてやれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 23:51 ID:6zC7zS+90<> 勇者の中に、散々壁バイトしてもらった挙句に代金を踏み倒そうとした奴が居たな <br> 「仲間だからいいじゃん、そのうち払うよｗｗｗ」 <br> とか言ってたが・・・2週間そのまま払う気配すらもなかった <br> <br> 最終的に、最初から詐欺上等だったということでギルマスがひとまず立て替え <br> その勇者は1ヶ月以内に払えなければ鯖板にログ付で晒される事になったわ <br> <br> ギルメンに無理矢理壁バイトさせた挙句、代金を払えなくて踏み倒すとか <br> もし晒されたらどんだけ赤っ恥かくことになるんだろうなｗｗｗ <br> もちろん、同時にそいつは追放されるけど完全な地雷が拾われるわけもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 02:00 ID:6yxcr/rL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/734" target="_blank">>>734</a> <br> 1回毎に担保とるしかないなｗ <> （○口○*）さん<><>09/08/07 08:31 ID:HcRltCjy0<> 壁バイトは頼む側が代金前払いするのが当然 <br> 後払いで壁したら代金踏み倒される危険があることも予測できないほどバカなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 08:53 ID:SicouHJq0<> 定期的にageる話し合っていきましょう！の人が <br> わざわざ煽り入れてまでまでスレ伸ばそうと必死ですね <br> 止まった話題を伸ばそうと煽るってことは次の話題が思いつかないんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 09:54 ID:Zyf9ebf3O<> 前払いしたら即とんずらな糞プリいるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 10:24 ID:YUzmwWUV0<> そういう手合いは、晒しゃいいだけ。ここじゃ駄目だがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 11:21 ID:421IGosZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/738" target="_blank">>>738</a> <br> そんな奴に頼もうとする奴が馬鹿なんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 12:00 ID:BNmej+H4O<> 初めからそんなやつだと分かっているなら頼むわけがなかろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 12:50 ID:jJPpgSHj0<> 火力職から壁を頼んできた場合→先払い <br> 頼んでもないのに壁バイトするよとプリから売り込んできた場合→後払い <br> <br> これが常識じゃね？ <br> 自分から頼んだ癖に自分に有利な条件つきつけるとかありえん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 13:54 ID:/t0/67kv0<> G内でろくに知らないような奴に壁なんか頼むなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 20:30 ID:jNZ26SvzO<> つまり親しくも無いのにギルメンだからって壁だけ頼みにくるあつかましい奴ってことですね <br> いいぞもっと持ち逃げされろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 01:41 ID:kjbTvLCe0<> 金払うってのにギルメンも何もないだろう <br> 本人乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 01:57 ID:dSsapWIC0<> ギルメンだから無償で手伝えだ壁しろだとしつこく言ってくる奴は <br> 逆の立場になった時、絶対に壁や手伝いをすることはない件について <br> <br> 勇者だけが信用されない理由の説明のはそれだけで既に十分すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 02:46 ID:UG46cd460<> バイトどころか無償壁要求して断られたことに腹を立てて脱退した奴がいたなぁ。 <br> 口を開けば装備自慢、それも新人相手に。 <br> G狩りに誘っても来るわけでもないのに、狩りの面子にに入ってる支援を連れて行こうとする。 <br> ♀キャラをナンパしまくる。 <br> 限界近かったが、抜けてくれてほっとした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 09:05 ID:z3kvJZYoO<> 壁頼む奴と断ってるのに壁をしにくる奴にロクなの居ねぇ <br> <br> 何故「壁してあげる」って言ってるのに断られるか考えろ <br> お前が空気読めない奴だからだよ！ <br> <br> 仲のいい数人集まって低LVキャラで遊んでるとギルメンが「壁してあげる」 <br> 低LVキャラを楽しみたいからいいですと断ってるのに何故かくる <br> まぁ折角だしと頼んだのはいいがギルメンはケミ、しかもホム出しっぱなし(バニ <br> こっちが倒す前にFBで沈んで行く土星様 <br> え？何しにきたの？とこっち全員ポカーン <br> まぁこの人は普段から頭いってる人だったが <br> <br> 壁してあげるとか言う奴ほど殲滅できない過剰釣りして周りに迷惑かけてくる <br> 壁してあげて何て優しい自分＆強い自分って自分酔ってるような奴だから仕方ないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 10:48 ID:pDGPNkJM0<> ギルメンには壁乞い、嫁さんにも壁・非公平ばっかり、って奴も居たなぁ。 <br> 自分は転生キャラばかりなのに嫁さんは０とかいう酷い状況。 <br> G狩りとかで転がると一人さっさと帰ったりとかね。 <br> <br> 結果嫁さんには逃げられ、別トラブルでGは追い出され、壁乞いが酷いと <br> いうことで別G加入は断れてたりするけどｗ <> （○口○*）さん<>age<>09/08/08 19:00 ID:7VdiWCqSO<> つーかギルド内で壁すんのに金払うなんてねーからｗ <br> ドロップ全部くれてやればいいだろ。 <br> レアでたらおめでとうって言えるしな。 <br> プリだけじゃ狩場に行けないからお金稼ぎしたいってプリは多いよ。 <br> 非公平の代わりにドロップ全部欲しいっていう廃プリは結構いる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 19:15 ID:JkBKCRgL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/750" target="_blank">>>750</a> <br> 狩場次第 <br> <br> 名無し3とかアヌビスだったりだとお断りだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 20:27 ID:v76A5dSM0<> 「壁や非公平してもらわないと、キャラも育てらんねぇの？」 <br> と、核心を突いておけば、 <br> 自己厨な雑魚の名言が飛び出すこと間違いなし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 21:01 ID:SVMn4QmO0<> ＧにＨＰ俺しかいなくてずっと出してるうちに光っちまったな <br> そしてそのまま出し続けるのももったいないかもって気付いて新しくＨＰ作った。 <br> <br> そこまでしてやっと何かがおかしい事に気付いたんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 21:30 ID:5W1dgZrE0<> ここで糞Gに愚痴ってる奴って、どうやってその糞Gに入ったの？ <br> 臨時で勧誘された？GM募集チャット？初心者時代に拾われるとかもありか <br> 入ったときは良くても段々腐っていくGの傾向とかも知りたいな <br> そうすれば愚痴で終わらずに、後から続く奴への警告にもなるだろうしさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 00:06 ID:a8/nr5060<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/754" target="_blank">>>754</a> <br> 抜ければいいのに、なぜか抜けないのは、何か抜けることができない <br> 理由があると考えるのが妥当。 <br> <br> 例えば、借金があってとんずらすると晒されるからとか。 <br> <br> 借金する奴は、借りるときは返すと言うんだけど <br> いざ返すとなると、何かと理由をつけてしぶりだし <br> 挙句の果てに、返さない事を正当化するために <br> 相手を非難しだす。 <br> <br> 類は友を呼ぶ。つまり池沼は池沼を引き寄せる。 <br> 実際はこんなところだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 01:00 ID:+uZBpnKH0<> マトモなＧなんだけど、 <br> ある個人が嫌とか、途中から入ってきた個人と折り合いが悪いとか、 <br> そういうのがメインじゃね？ <br> いい人が居るからギルドは抜けたくない。邪魔な奴だけ居なくなって欲しい。 <br> 吸い取りばっかの邪魔な奴だけ上手く蹴り出す手法があればヨロ。 <br> <br> 募集広場にＨＰ落として、書き込んで来るギルドは９０％強ここに出てくる糞Ｇ <br> ２種あって、「糞ＧだからＨＰが不足している」「単に新設Ｇ」 <br> 特に新設Ｇは「無知から来る非常識」が痛い。 <br> 支援のSPは無限とか、全スキル連打出来ると思ってる奴とか、 <br> 支援貰うと無敵になったつもりの奴とか。 <br> 教えてやれって奴も居るが、別にそいつらの保護者でもなんでもないし、 <br> 俺は支援しやすい奴しか支援しないから、支援して欲しい奴が勝手に勉強すべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 01:12 ID:5uiGl8cx0<> 抜けたくても抜けれないパターンで多いのは <br> 最初はそこそこまともで楽しくやってるんだけど <br> 後から病原菌みたいな奴が入ってくるパターンだな <br> 効率だの自由だの心地よいことばかりを言い出して <br> 次第にプリを足蹴にしてる事に気付かなくなっていく <br> <br> 気軽にG狩りに参加できる空気を作ろう！ <br> ↓ <br> 誰でも拒まず組むようにしよう！ <br> ↓ <br> 鉄板以外の職も関係なく楽しもう！ <br> ↓ <br> 趣味職でも入れるようにしよう！ <br> ↓ <br> 何でも好きなキャラ出せるようにしよう！ <br> ↓ <br> そろそろキャラの育成をしよう！名無しが効率いいらしい！ <br> ↓ <br> あの人にいつもどおり廃プリ出して貰って俺らは好きなキャラ育てようか <br> <br> 実際に改善と称して起こった流れだが、段々と汚染されているのが分かるだろうか？ <br> 最後の段階に入ってから気付いても遅いという事だ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 01:43 ID:uSLZEgNl0<> このGは俺のプリがいないとだめだめだな。しょうがねえな(少しうれしい) <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 04:33 ID:/kVL6S0z0<> もっとレベルが高い奴が入ったら捨てられるんだな、でそいつが居なくなったら又引っ張り込まれるのか…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 04:46 ID:cLapoRCb0<> ずっと上納50％で固定なんて不遇な奴もいるんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 07:01 ID:zs7TD11l0<> 壁要求だの非公平だの「利用してやろう」っていう悪意ある奴は、 <br> ギルマスが処分してくれたりするもんだ。 <br> <br> 悪意が無い奴が一番厄介なんだよな。 <br> 「無知」だから、支援にどれだけ負荷をかけているか分からない。 <br> 自分がＰＴですべき役目も、役立ち加減も分からない。 <br> 全員が楽しく遊べる→いいこと→好きなキャラ出そうぜ <br> →支援メインが支援出す→支援メインに負荷集中→それを想像出来る人が支援出す <br> <br> 全員が楽しくなんて偽善だし、ギブアンドテイクのビジネスライクが、 <br> 乾いてはいるが一番長続きするスタイルだろうな。 <br> 「全員が毎回楽しく」なんて夢物語を吐いちゃうメンヘラギルドが糞Ｇなんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 09:34 ID:a8/nr5060<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/756" target="_blank">>>756</a> <br> ギルドの規模が大きくなっていくと、どうしても <br> あわない人間が１人や２人出てきて当然。 <br> <br> 邪魔な奴だけ無視してりゃいいだろ。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/757" target="_blank">>>757</a> <br> 廃プリ側も交代で好きなキャラだせばいい。 <br> <br> なんでちょっと考えれば、解決できるようなことが分からないんだろう？ <br> メンヘラ臭や池沼の臭いがする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 09:48 ID:sacf34wZ0<> 廃プリ側も交代で好きなキャラだせばいい。 <br> 廃プリ側も交代で好きなキャラだせばいい。 <br> 廃プリ側も交代で好きなキャラだせばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 10:28 ID:99HYSRUp0<> 他のギルメンがプリ持ってればの話だけどな <br> ただ俺が知ってる普段別キャラでプリもってる奴は支援そっちのけで敵釣ってきたり突っ込んで死んだりするからな <br> 「つい前衛の時の癖で」とか言うけど前衛後衛支援と転生までやったけど癖でとかねーよ <br> 言って直るかと言えば「つい癖で」でと言って全然改善されない <br> それなら普段HP出してる奴がHPした方が結局いい事になるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 10:45 ID:a8/nr5060<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/764" target="_blank">>>764</a> <br> 対価が払われていない、対価に納得できないなら <br> 廃プリを出さなければいいだけだろ… <br> 脱退して次に行け。 <br> <br> Ｑ、私は10Ｍの物を持っていて、Ａさんが譲って欲しいと言ってきたのですが <br> Ａさんは1Ｍも持っていません。 <br> <br> どうすればいいのでしょうか？ <br> <br> Ａ、10Ｍ以上持っている人に売りましょう。 <br> <br> 逆にこんな事が理解できない池沼だから、こういう奴の周りには <br> 池沼しか寄ってこないのかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 11:00 ID:/24g9nHi0<> 理解出来ないんじゃなくて価値をわかってないんだろうな。 <br> <br> そういうやつは大抵「それくらいいいじゃん」っていう。 <br> おまえの言うそれくらいってどんなもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 13:18 ID:ybzgHvTIO<> どうせ言うだけ無駄。何を言ったとしても理解も改善もされない。 <br> …とか思って、貝みたいになって何を言わずにストレス貯蓄→爆発or脱退は <br> 気持ちは解らんでもないが、少し甘えてるんじゃね？って気がする。 <br> <br> 俺もたまのソロ用の♀HiMEとPT用の♂支援特化HPが居るけど <br> 支援に対する理解が低い奴って必ずギルドにひとりかふたりは居ると思う。 <br> そんな奴に対して、上記の状態に陥って爆発なり脱退は絶対に勿体ない。 <br> ほんの一握りの奴のせいでギルド抜けるなんてアホくさいし、爆発すんのも悲しい。 <br> <br> だからって訳じゃないが、俺は思った事は常識の範囲内なら遠慮しないでどんどん言うなぁ。 <br> まぁ、無茶ぶりされても何も言えずにもやもやって奴は下手な事言ってギルド内でぎくしゃくしたらとか <br> なんか溝が出来るとかハブられたらってのが怖いのかな？もちろん状況次第だろうけど。 <br> <br> 何にしても、最低ひとりぐらいは支援に理解があってそれを周りに広められる立場の人が居ないと <br> お前空気読めよ！みたいな馬鹿が必ず出るからつらいよなぁ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 15:22 ID:5uiGl8cx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/762" target="_blank">>>762</a> <br> 奇遇だな、俺もお前から池沼の臭いがするよ <br> <br> そもそも侵食してる勇者どもは自分がどうなるかこそが全てなので <br> 自分まで交代でプリ出さなきゃいけなくなる案なんて出すわけもなく <br> 廃プリ側が出したとしても、廃プリ側同士での交代になるだけだろう <br> 提案したら勇者がわざわざ廃プリ作ってくるのか？ それは100％ありえない <br> すまないが廃プリの苦情のどこがどう解決すると言いたいのか分からないわ <br> <br> お前の案を要約するとこういう結末になるだけだ <br> 『俺らは好きなキャラ出し続けるから、お前ら廃プリも交代でも何でも好きにしていいぞ』 <br> 『当然だが俺を支援する奴は必須だから、必ず誰か責任持って廃プリを出すようにしろよ』 <br> つまり何も変わってませんｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:13 ID:joSFtAdJ0<> そして煽り合いへ、どっちが釣られてるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:26 ID:B3GHe6f70<> 直接言えずにこんな所で愚痴りに来る時点で勇者趣味職より性根が曲がっているのは解りきってる <br> 大体どんな対策を取るにも他人任せって言う時点でダメなんだよ、自分ひとりでなんとかしろ <br> 自分ひとりでなんとかできるのは言うか、抜けるか、辞めるくらいだ <br> それが嫌なら自分でギルド作ってマスターになって他の選択肢を増やせ <br> まあ自分が苦労することはやりたくない、楽したいって奴らには到底無理だろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:55 ID:FH1ap/3K0<> ギルドの分類が少ないのがダメなんだろうな。 <br> Ｇｖ系：Ｇｖ大手／Ｇｖ中堅／Ｇｖレーサー <br> 非Ｇｖ系：まったり／狩り／職限定／ソロチャット <br> <br> この中で、出したくない支援を出したらリターンが期待出来る <br> ギブアンドテイクな関係が期待できそうなのは狩りＧだけだろうな。 <br> 供給少ない職を確保するのは死活問題だ。 <br> <br> まったりが、もっと細分化されるといいんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 17:35 ID:a8/nr5060<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/768" target="_blank">>>768</a> <br> 相手が廃プリを出さない、作らないなら脱退すればいいだけだろ… <br> <br> 升やBOTがばれて、弱みでも握られてるのか？ <br> <br> それとも自ら奴隷プレイを好んでやって、愚痴をたれるのが <br> お前の趣味なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 17:37 ID:HOfX0apW0<> うちのG狩りはわざわざ出してくれたプリさん方にレアとか全部含めてあげてるけどな <br> この前深遠出たけどまぁプリさん達の苦労考えたら妥当な報酬だと思った <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:08 ID:uSLZEgNl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/772" target="_blank">>>772</a> <br> 抜ければいいのに、なぜか抜けないのは、何か抜けることができない <br> 理由があると考えるのが妥当。 <br> <br> お前マイナス方面の理由ばかり書きまくってるけどさ、プラス方面の理由もあるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:10 ID:IluiO83+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/774" target="_blank">>>774</a> <br> LiveROを見る限りじゃ、マイナス面しか思いうかべられないんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:19 ID:cSFe2SGL0<> 「新しいG探しをする手間がない」ぐらいしか＋面が思い浮かばない・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:19 ID:5uiGl8cx0<> そもそもの大元を理解してないようだが <br> <br> 勇者が好き勝手なルール作り終えた手遅れ状態では <br> 何をしようと焼け石に水で改善の見込みは絶望的になくなる <br> だから、奴隷化が嫌なら勇者が侵食を始めた時点で対応するべし <br> <br> って話じゃねぇの？ <br> 奴隷化された後で奴隷が平等を求めても通じるわけないぜ？ <br> それの解決案が「奴隷同士で交代してください」とかねｗ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/772" target="_blank">>>772</a> <br> ずっと所属してて愛着のあるギルドが段々おかしくなったならば <br> ギルド自体は好きだからできれば何とかしたいって奴も居るんだよ <br> <br> ちょっと都合悪くなったら「はいさようなら」しか考えれないなんて <br> 弱みとかじゃなくて、ただ単に自分勝手な勇者か薄情者なだけだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:26 ID:iau1AFve0<> >699 <br> これ次スレのテンプレ入れようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:49 ID:zsd3G86+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/778" target="_blank">>>778</a> <br> 結構合ってるよな <br> そろそろもう1つ2つ言い合ってからスレが止まるだろうね <br> 話題投下から24時間以上言い合ってることって早々ないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 02:16 ID:2vap+6msO<> ループになるのも仕方ないと思うけどね <br> 改善策が意思表示をする、と脱退するの２パターンしか提示されてなくて、 <br> しかも相談者は、自分の意思を伝えると悪者みたいでなんかヤだし脱退もしたくない <br> 自分で行動せずに状況改善されないかなぁ <br> という意思があるので上記２種のアドバイスが働いていない <br> <br> せめて自分で行動する意思があって、 <br> 「アレしてみたけどこうなりました。思ったようにいかないです」 <br> とか報告あれば <br> 「その時の状況は？ 便りになる友人はどれ位いるの？」 <br> って話発展するんだけどね <br> <br> ここでの相談だと現場にいって仲裁とかは出来ないから、とにかく動けとしか言えないことが多いが、同鯖の友人はまた違うだろうしね <br> <br> 状況でどう動くべきかは違うし本人の意向もあるから、 <br> もっと細かく自分の希望書いたほうがいいよ <br> 相談の際に抜けたいなら抜けたいって、抜けたくないなら抜けたくないって書いといてくれれば無駄な議論いらないし。 <br> 相談者でもない奴が「そんな面倒なことできるかよ」 <br> って話をきるのもおかしいが、 <br> 「どうしたらいい？」っていう漠然とした相談内容が、 <br> そうしたレスを誘導してるとも言えるかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 07:42 ID:tX/OsUPP0<> このスレッドは流れが止まりました。 <br> もう書けないので、新しい話題を投下してくださいです。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 10:43 ID:LO3s4MTQ0<> プリが感じるダメなギルメンのあるあるネタを投下 <br> <br> ・臨時は嫌。臨時は怖い。 <br> →全キャラが臨時に行けないカスは俺もいらない <br> →臨時で色々学んでこようという姿勢がない奴もいらない <br> <br> ・とにかく塩を要求する。 <br> →カスダメが１．２５～２倍に！共闘入れろよ春日 <br> <br> ・○○もってない。 <br> →狩場に着いてから言うなよ <br> <br> ・△△って何属性？何種族？何持って行けばいい？ <br> →最適解装備なんて持ってないんだし、 <br> とりあえず調べて、自分の使えそうな装備を晒してからから聞こうな <br> <br> ・××もったいない。 <br> →俺もオマエにかける支援がもったいない <br> <br> ・いいじゃん <br> →よくないから指摘してんだけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 10:50 ID:tX/OsUPP0<> はい次叩きとフォローどうぞー <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:12 ID:3UJ6wsPb0<> 叩きとフォローってID:tX/OsUPP0に対して？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:14 ID:Tx6A+YHt0<> うん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:58 ID:g5aayxma0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/782" target="_blank">>>782</a> <br> >全キャラが臨時に行けないカスは俺もいらない <br> 臨時でも場所次第では職限定は必要ないと思う。 <br> 旧狩場ならハイプリがアスムかけた時点で死ににくいからな。 <br> 製造だとかそういうのはさすがに申告ほしいが <br> 狩場選びから考慮するものだしな。 <br> 経験値稼ぎたい場合は最初から上級狩場指定で募集するが、 <br> お金そこそこ稼げる狩り場なら経験値があまりなくてもいい時はあるからな。 <br> <br> Ｇ狩りの場合は人数が多いから経験値的にも金銭的にも上級狩場で <br> 稼げるメンツで狩らないとまずくしかならないことの方が多いのが問題だろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 12:29 ID:LWppefuiO<> もうG狩りなんていらないだろ <br> G狩りしない <br> ↓ <br> 脱退者が増える <br> この流れになるのがおかしい <br> G狩りの存在意義について問いたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:31 ID:C5Uty6E60<> >・△△って何属性？何種族？何持って行けばいい？ <br> <br> いるいるいるいる <br> 自分で調べろや糞が！と思うのだが <br> お節介な他のGMが教えてしまうので自分で調べるという行為が全然身に付かない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 14:16 ID:8KTY7yKU0<> 聞いた方が早いだろう <br> そりゃ誰も知らなかったら調べるが <br> 出発前に時間かかるって愚痴も此処で多くあるし <br> 余計な時間かけない方が良い <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 15:28 ID:CifzFsYJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/789" target="_blank">>>789</a> <br> 人に一つ一つ聞くより、情報サイトで狩場全体の情報を <br> さっと目を通す方が、断然早いしわかりやすい。 <br> <br> 出発前に時間がかかるのも、自分のなかで情報を整理せず <br> さらには自分で判断する気がないから。 <br> <br> 装備がない、下手、あまりにも漠然としており目的が見えない変な <br> ステの振り方やスキル構成。 <br> <br> こういう奴らは、元々人間性に大きな問題があって、こうなっている <br> 場合が殆どだと思う。 <br> <br> つまり装備が無いから、下手だから、あいつはダメな奴だ。 <br> というのではなく、池沼だからこそ誰でもできる貯金を怠り <br> 装備を揃えようとしないし、狩場の情報を得ようともしない <br> 何時までも吸い取り根性丸出しであるんだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 15:34 ID:C5Uty6E60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/789" target="_blank">>>789</a> <br> おまえ、それ調べるのに具体的に何分かかる？ <br> おれなら30秒もかからないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 17:26 ID:1aMs9Eah0<> だなぁ。時間かかるってほどかかる調べものじゃないよな。 <br> <br> 狩場のMobを羅列して打ち込んでる時間があれば調べられるだろうし <br> 一度で暗記出来るとも思えないから裏でブラウザ開きっぱなしにしといて <br> わかんなくなったらちらちら見てくれって感じ。 <br> <br> そもそも、おまえが時間を短縮してる分、他の人に手間と時間取らせてるって自覚してほしいよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 17:38 ID:LO3s4MTQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/789" target="_blank">>>789</a> <br> 聞く→答える奴の準備時間が長くなる <br> 最適を答える→持ってない→次点の装備を答える→持ってない→じゃあ何ならあるんだよ <br> <br> パッと狩場情報を見て、MOB一覧を見て、 <br> 「丁度いい装備が無いんだが、これでもいいかな？」 <br> と振って貰った方が助かる。今は装備閲覧も出来るしな。 <br> レジポ積めとか、前出るなとか、ペナ多くてもいいなら来いとか、 <br> ○○で即死だがそれでいいならついて来いとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 19:18 ID:8KTY7yKU0<> レジポ責めに見えた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 20:18 ID:wdUj1Uzt0<> 俺はそう聞かれたときは <br> 『DEFガチガチに固めて自腹スリム満載してこい』 <br> と同じ回答だけ返すようにしてるしそれ以上の質問には絶対答えない <br> 何故ならスリム連打すれば生体トール以外は何とかなるからだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 20:22 ID:+Z4VgKbi0<> おっと残念だな、そこに異世界を追加してもらおうか！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 00:59 ID:INGU1yGd0<> え？ <br> 異世界で即死するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 01:18 ID:ZVdDOJGz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/797" target="_blank">>>797</a> <br> え？ <br> 何も調べない集団で異世界に行くの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 01:31 ID:CliQOuU+0<> ,;r'"´;;;;;;;; HP ;;;;;;;｀ヽ、 <br> ,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、 <br> /;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉 <br> `i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 異世界へ行こうぜ･･････ <br> r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i' <br> ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに･･････ <br> ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i! <br> ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ･･････ <br> !::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ <br> l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ / <br> 人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 03:06 ID:/unBfQuf0<> おしゃべりばっかで準備時間だらだら長くなるとほんとうんざりするよな・・・ <br> そして長くなればなるほど後から次々と便乗が増えて（高確率で吸い取りor勇者） <br> さらに出発が延びる。 <br> 支援しきれないくらい人数が増え、かつ1時間半も出発が遅れた時は <br> さすがにもうつきあいきれない、今日は中止にしようとはっきり言わせてもらったが。 <br> 協調性がない？わがままだ？一体どっちのことなんだろうなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 03:32 ID:YLa8S77u0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/800" target="_blank">>>800</a> <br> グッジョブ！ <br> <br> 多分「<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/800" target="_blank">>>800</a>が抜けたせいで狩りいけない」みたいな事言われたろうがきにするな。 <br> そいつらは本気で狩りする気がなかったんだから。 <br> 次からは狩りの人数は何人までで、それ以上増えるなら辞退するって予め言っとこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:00 ID:TUaE26mf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/800" target="_blank">>>800</a> <br> そりゃ空気の読めないお前の自業自得。 <br> <br> そんなよくある事すら想定できずに、そうなる前兆が <br> 読み取れない。 <br> <br> そういう時は、さも話が聞こえてなかったかのように <br> さっさと臨時に行くなり、知り合いとペアで何処かいけ。 <br> <br> 1時間半もあれば、出発して清算まで出来るぞ。 <br> <br> まだグダグダやってるようなら、清算が忙しいフリして <br> 声をかけられても無視。そこからまたエスケープ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:04 ID:dOLd2ySw0<> テンプレ案を考えてみた <br> このスレに書き込む前に見るQ&A <br> <br> Q1.このGもういや <br> A1.抜けろ <br> <br> Q2.何も言わなくても対処できないギルマスが悪い <br> A2.ギルマスはお前のおかんじゃない。何も言わない奴が後回しなのは当然 <br> <br> Q3.他人が廃プリ出すより自分が出すほうが安定する <br> A3.奴隷生活に満足してるならそれでいいんじゃね <br> <br> Q4.廃プリは大変だからもっと優遇すべき <br> A4.現実逃避も大概にしろ。妄想はチラ裏に書け <br> <br> Q5.他はいい人だけど1人だけ気に入らない奴がいる <br> A5.お前の意見なんて知るか。それがG全体の総意か調べてから言え <br> 気に入らない奴だけ排除したいなら自分でG作って独裁ギルマスになれ <br> <br> Q6.誰も廃プリ出さないから自分が出すしかない <br> A6.はいはい奴隷奴隷 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:04 ID:dOLd2ySw0<> Q7.自分他職だけどGの廃プリさんが大変そう <br> A7.お前が廃プリ作れば解決。言うだけで何もしない奴が一番タチ悪い <br> <br> Q8.好き勝手言い過ぎ。当事者の身にもなれ <br> A8.自分から動きもしない当事者を擁護するなんて自演にしか見えん <br> <br> Q9.言ったけど改善されなかった <br> A9.で？ここで何か言われたら実行するの？ <br> 質問しないと自分の事も自分でできない奴が、抜けろって言われて実行できるの？ <br> <br> Q10.こっちが与えたから返すべき！ギブアンドテイクだ！！ <br> A10.温もりバイトでも雇え。大好きなギブアンドテイクだぞ <br> <br> Q11.同じ境遇の奴と傷を舐め合いたい <br> A11.どうぞどうぞ。そのためのスレです <br> <br> Q12.趣味職が～、勇者が～ <br> A12.お前とは価値観が違ったんだろ。抜けて次探せ <br> <br> Q13.愚痴スレ向きだろ <br> A13.いいえ脱退スレ向きです。抜けてからどうぞ <br> <br> 思いつくだけでざっとこれくらい <br> 適宜修正案頼む <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:24 ID:TUaE26mf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/803" target="_blank">>>803</a> <br> Q7は直接関係ない奴だから、テンプレにいれるには <br> 弱い気がする。 <br> <br> Q10のAは、次から与えるな、が一番簡単かも。 <br> <br> Q12の趣味職勇者は、廃プリじゃなくても、余計な釣りや <br> ＡＩや敵スキルを理解しない身勝手な行動とかで <br> 負担は激増する場合もあるので、これはどちらかというと <br> ギルド全体の問題かもね。 <br> <br> なので1～6までそのまま使って <br> 8、9、10、を１個繰り上げて7～9。 <br> <br> 11、12、13をまとめて、10愚痴をはいて舐め合いたい、として <br> Aにチラシの裏にでも書いておけ。 <br> <br> とかがいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 10:03 ID:LewmpXkf0<> Ｇ抜けなくても、長期休止とか別キャラ逃避とか様子見する策はあるんじゃないかな？ <br> <br> １人でギャーギャー騒いでも、１人対１人の個人間トラブルで処理されてしまうが、 <br> 「～に不満がある仲間」を集めてから訴え出れば有利に進められる。 <br> 特定個人に対して不満がある奴が複数なら、 <br> ギルマスも改善か脱退を迫る場合が多いと思うぞ。 <br> <br> 俺の定番は、「しばらくこっちメイン(非ＨＰ)で接続するから入れ替えヨロシク。」 <br> 他のＨＰに不満が溜まって来た頃合に、「～さんって～じゃない？」と振っていく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 10:35 ID:dOLd2ySw0<> 正直叩かれるつもりで書いた。賛同者がいてホッとしている <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/805" target="_blank">>>805</a> <br> Q7はスレをざっと見たときにそういうのがあったから書いた、具体的には<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/270" target="_blank">>>270</a>だな <br> ただ廃プリスレならあまり必要性がないというのは同意 <br> <br> Q10はギブアンドテイクが悪いんじゃなくて与える相手を選べ、という意味で <br> Gとはまったく関係ない相手を持ち出したほうが解りやすいかな、思って書いた <br> <br> Q12はもう少し煮詰める必要があるが、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/806" target="_blank">>>806</a>のように具体的な対策を行うならまだしも <br> 何もせずに愚痴や職叩きに移行するのはどうかと思うと言いたかった <br> ギルド全体の問題としてしまうと、Q2の様に他者の責任にする奴を作ってしまうことにもなりかねないし <br> <br> あと愚痴って傷を舐め合うのは別にいいんだわ、それを失くすとスレの存在理由がなくなるからなｗ <br> ただ、元屑G所属で苦労したんですよ～とかならまだしも <br> 現所属で苦労してるんですって奴は、愚痴る前にやることがあるだろうと言いたい <br> あと追加で１つ <br> Q.ギルド狩りの決定権を握るのは廃プリだ <br> A.廃プリ個人が握っているのは行くか、行かないかだけだ。気に入らないなら行くな <br> 狩場の選定やお座りの有無などはメンバー間で話し合え <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 11:14 ID:7qlNhnZO0<> テンプレは「嫌なら言え、行動しろ。できないなら諦めろ｣視点で <br> それはそれで間違ってないんだがこのスレ見てると言えない、というのが多いが <br> それにもなにか項目作るかね？諦めろの一言も悲しい気がする。 <br> <br> Ｇの雰囲気が変わって廃プリ酷使になった。立て直したい、とかは。 <br> まあ難しすぎるか。それこそここで駄弁って行けになるのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 11:19 ID:neL6osFY0<> 細かい所はここで相談しろ！で良いんじゃない？ <br> 言い出せない理由がわからないと何も言えないし <br> <br> 勇気がないとか空気で何となく～とか言うのは諦めろと言い切って問題ないし <br> 人間関係とかなんらかの特殊な理由があるなら個別で相談しなきゃ意味がないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:07 ID:ioYlifW10<> このスレは愚痴や職叩きのスレじゃないのか <br> それがうざいって言うなら、スレから立ち去るべきだと思う <br> 愚痴る前にやることがあるだろうというなら、もっと建設的なテンプレにすべきだろう <br> なんか全体的に「愚痴るな黙れ」みたいな感じで役に立たないと思う <br> <br> それを踏まえて改定案 <br> <br> Q1.このGもういや <br> A1.抜けろ <br> <br> Q2.何も言わなくても対処できないギルマスが悪い <br> A2.ギルマスはお前のおかんじゃない。何も言わない奴が後回しなのは当然 <br> <br> Q3.他人が廃プリ出すより自分が出すほうが安定する <br> A3.奴隷生活に満足してるならそれでいいんじゃね <br> <br> Q4.廃プリは大変だからもっと優遇すべき <br> →いらないと思う。こんなこと言ってるやついないし <br> <br> Q5.他はいい人だけど1人だけ気に入らない奴がいる <br> A5.それがG全体の総意か調べてから言え <br> →言い方が乱暴すぎる。これだけでいいのでは <br> <br> Q6.誰も廃プリ出さないから自分が出すしかない <br> A6.誰も出さないなら、廃プリなしで行けばいいだろ <br> →はいはい奴隷奴隷じゃ何の解決にもならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:21 ID:ioYlifW10<> Q7.自分他職だけどGの廃プリさんが大変そう <br> A7.お前が廃プリ作れば解決。言うだけで何もしない奴が一番タチ悪い <br> →このやりとりは多いし。必要だと思う <br> <br> Q8.好き勝手言い過ぎ。当事者の身にもなれ <br> A8.ギルメンはおまえじゃないんだから、おまえの身なれるか。言わなきゃわからん。 <br> →自演って意味わからんので修正 <br> <br> Q9.言ったけど改善されなかった <br> A9.改善されるまで言え、もしくは抜けろ。 <br> →元の書き方だとこのスレの存在意義がなくなるだろ ってことで修正 <br> <br> Q10.こっちが与えたから返すべき！ギブアンドテイクだ！！ <br> A10.ギブアンドテイクする相手を選べよ <br> →これも意味わからんので、そのままの意味に修正 <br> <br> Q11.同じ境遇の奴と傷を舐め合いたい <br> A11.どうぞどうぞ。そのためのスレです <br> <br> Q12.趣味職が～、勇者が～ <br> A12.PT職作らせろ。もしくはGみんながそうなら、お前とは価値観が違ったんだろ。抜けて次探せ <br> →この項目は必要でしょ たしかにG全体の問題だけど自分が動かなきゃ改善しないしね <br> <br> Q13.愚痴スレ向きだろ <br> A13.需要があるから、こんなにスレが伸びてるんだぜ <br> <br> Q14.ギルド狩りの決定権を握るのは廃プリだ <br> A14.行くか行かぬかも廃プリの自由。気に入らないなら行くな <br> 狩場の選定やお座りの有無などはメンバー間で話し合え <br> <br> Q15.もう廃プリだしたくない <br> A15.「引退」「長期休止」「別キャラ逃避」「G脱退」「しばらくこっちメイン(非ＨＰ)で接続するから入れ替えヨロシク。」 <br> 好きなの選べ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/806" target="_blank">>>806</a>追加してみた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:51 ID:mVDQAHMO0<> ２PC持ちでメインはI=D二極HIMEとD>V>I廃支援（ともに99/70） <br> 阿修羅型チャンプはもう過去の遺物（99/70）。そろそろ消そうかしら <br> BSは露天専用機。 <br> 99/50ローグは小銭稼ぎモスコ。転生は永遠にしない。めいびー <br> G狩りの話が出ればプリは出す。が、行先次第でかなりダレタ支援をする。 <br> 名無し・旧Dは基本支援とアスム＆マニピのみ。なのでかなりだるい。ゆえにMEでいく <br> 旧Dや名無しでアスムかけて死ぬなら何やっても死ぬから気楽。 <br> トールクラスになると純支援のみ出す。 <br> 駄目な時はすぐ見捨てるのでストレスは溜まらない。廃鰤生活楽しいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:56 ID:LewmpXkf0<> ・何も言わないから変わらない <br> ・指摘しないから変わらない <br> って奴が多いんだが、 <br> 現実問題として孤軍奮闘しても、 <br> 「適当でいいじゃんｗ」と２～３人が声を上げて、他は無関心。 <br> 少数意見にされて黙殺がほとんどだったぜ。 <br> 「じゃあ俺も支援以外出すわ」って踏み抜いてやったが、 <br> 最終的にはそのギルドはポツポツと支援が抜けて壊滅した。 <br> <br> ジッとギルド狩りに出ずに様子を見て、 <br> 他メンバーの愚痴を聞きつつ味方につけて勢力を拡大しておいてから、 <br> 発言して一気に畳み掛けないと効果はねぇよ。 <br> ４～５人以上の勢力になっていれば少数でも無視出来ないし、 <br> 最悪その同士だけで新Ｇ立ち上げていけばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 13:03 ID:dOLd2ySw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/810" target="_blank">>>810</a> <br> 知らんがな、どっかに愚痴＆職叩きスレって書いてあるのか？ <br> その｢建設的なテンプレ｣を作るために原案を出したから、意見を言ってくれってことなんだが <br> 自分で全体的に役に立たないと言いつつベースが俺が書いたものの使いまわしってどうなんだ <br> <br> Q4は<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/407" target="_blank">>>407</a>で言われてる <br> 決め付ける前にスレ内検索してくれ <br> <br> A5は｢自分だけの考えで誰かを追放したい｣って考えが独裁者の様だから <br> やりたいなら自分でギルド作れってことを言いたかったんだが <br> 他のQと同じ口調なのにこれだけ乱暴って言われても･･･ <br> ちなみにこれは<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/756" target="_blank">>>756</a>、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/757" target="_blank">>>757</a>で言われてるな <br> <br> A6は、もうA3で答えてあるだろってことであれなんだが通じなかったか？ <br> <br> Q7、Q8、Q10は修正サンクス <br> <br> A9の存在意義ってなんだ？ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/810" target="_blank">>>810</a>に言わせればここは愚痴＆職叩きスレであって質問スレではないんだろう <br> 俺の中では既に行動し終えた奴らが傷を舐め合うスレだからこうした <br> 修正したいなら自分の言葉に一貫性を持たせて欲しいな <br> <br> A15だが｢出したくないという事を相手に直接伝える｣も追加しておいてくれ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/812" target="_blank">>>812</a> <br> で？ここは日記帳じゃないぞ <br> ちゃんとした日記帳に書いて夏休み終わったら提出しろよ、な？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 13:21 ID:7qlNhnZO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/814" target="_blank">>>814</a> <br> ROの話題なんだかららいぶろ的には「チラシの裏にでも書いとけ｣だろう。 <br> チラ裏スレあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 17:14 ID:Dmai4BO20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/813" target="_blank">>>813</a> <br> もしかして「言えばいいじゃん」をそのままの意味で受け取ってたのか？ <br> もちろん直接相手個人に言うことも必要だけど、相手がちゃんと納得出来るだけの理由は必要だよ。 <br> ちゃんと自分がギルドに組み付いて多数派の代弁者になったり、 <br> あるいは意見を同じくする人に立ち会って貰って <br> 「個人の考え」「ただの我侭」のように受け取られないような形式は必要だろう。 <br> <br> そういった手順を抜かすと本当にただの我侭を言った時に誰も止めてくれんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 07:38 ID:KN6V2QvgO<> 臨時怖いな趣味ｿﾛ職ｵﾝﾘｰなGMって、以前うちのGにも居た。 <br> それなりに仲は良かったし、ちょっと暇な時にソイツの唯一のPT職で行けそうな臨時を私が支援で立てて連れて行ってみた。 <br> <br> 臨時が楽しくなったらしく、｢PT狩りって楽しい☆｣とか言いながら追い抜かれてた。 <br> <br> <br> お陰で会話中心Gなのに、G茶が静かなんだ(´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 08:32 ID:qpXjawF70<> このBBSに書かれている内容の一通りの各種諍い天国にうんざりして周りは消えていった <br> 別ゲーをやってみてもここに書かれている諍いは他のMMOでも日常茶飯事で <br> どうやらMMOが抱える限界点がそのへんにあるんだとも思えた <br> つまりMMOと運営気質そのものが812のように悪逆非道が快感な人種でないと <br> 快適に過せないし続かない風土と構造になってて一向に改善されない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 09:16 ID:fncTDiMsO<> 812が悪逆非道はいいすぎじゃね？ <br> むしろアスムしてくれるだけでみんな喜びそうなもんだがそれにそうはいってもアスムしかしてないはずがないしなHiMEなんだからHiMEらしく動いてるだろ <br> <br> 相手がダメな時に無理してフォローして、 <br> そのせいで異常に疲れて「ハイプリもう出さんわ」 <br> となると本末転倒だろ。 <br> PTのために動いてるようでPTの期待から一番掛け離れてる。 <br> <br> それなりに動いてればそのPTの実力通りの結果が、 <br> ちゃんと出るんだから特定個人におんぶに抱っこで、 <br> 私達はちゃんと狩れてます と勘違いさせるのも、 <br> 相手のためになってないよね。 <br> 本当はどの職もそれなりに負担があって、 <br> それなりにプライドがあるのだからハイプリだけが <br> 過労になるような状況はそれ自体おかしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 09:35 ID:q/Ip0gWu0<> 先輩HPに、大人数の時は特に予め注意した上で自分の意にそぐわない奴は容赦なく見捨てろ、というか殺せと言われたｗ <br> なかなかできんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 10:20 ID:WOYfdGhN0<> 廃プリが負担に思う奴は、他のメンバーから見ても邪魔。 <br> <br> ただでさえ、経験値や金銭効率が下がってるのに <br> 不要な奴に支援をする＝主要メンバーへの支援がそれだけ減る <br> ってことだから、リスクまで増えることになる。 <br> <br> それで勝手な行動をとったり、余計な負担やリスクを増やされたら <br> 廃プリじゃなくてもたまったもんじゃない。 <br> <br> そういう奴には、アスムもヒールも完全に不要。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/820" target="_blank">>>820</a> <br> 見捨てる、殺す、のではなく、不穏因子の排除や <br> 他の支援を優先させる、と考えればＯＫ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 12:31 ID:Uf7O8+1CO<> だがそういう奴ほど死んだら文句垂れ流しするんだぜ <br> もちろん声高に『俺は無罪』といいつつな <br> それがうざいから殺せない、だが手間が増える <br> <br> イッツジレンマ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 12:38 ID:WOYfdGhN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/822" target="_blank">>>822</a> <br> うざい奴は、誰からみてもうざいから <br> ばっさりきりすｔ <br> <br> 浄化してＯＫ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 17:38 ID:pDO7FBDV0<> 「廃プリ出せといわれるのが苦痛」みたいな書き込みを見るたびに <br> 微妙な気分になる自分は支援ハイプリ3人もち。 <br> 嫌ならやらなきゃいいじゃん、消せばいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 18:00 ID:1NBC6OUG0<> せめて狩りの邪魔する奴がいなけりゃ、廃プリ出すのは苦じゃなかった。 <br> しかしG狩りの場合、邪魔以外の何者でもない動きをする奴がいたりするんだ。 <br> 動かずに石だけ投げてじっとしててくれと何度思ったか。 <br> オブラートに包んで何度言っても通じないからストレートに言ったら、メンヘラーにレベルアップしやがった。 <br> 何とか邪魔はしなくなったが、愚痴愚痴グチグチ鬱陶しいことこの上ない。 <br> というわけで、Gのキャラでログインするのが嫌になってきたという本末転倒。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 18:09 ID:pDuIPvrS0<> １２人PT廃支１ブラギ無しみたいなPTも存在するからなぁ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/824" target="_blank">>>824</a>は、それすらも文句を言わず耐えられるのかもしれないけど、 <br> 自分の所はそれが毎回だよ。流石に限界迎えそうだわ <br> <br> 支援廃プリ２体ガス吹いてるけど、相変わらず <br> 楽しい支援、我慢できる支援、苦痛でしかない支援いろいろあるなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 20:58 ID:rMer4h5m0<> だから12人のうちハイプリが一人もいなくなれば、 <br> わざわざそんな大人数でアホみたいな支援する必要ないじゃん？ <br> むしろ持っててもわざわざ出す必要があるとは思えないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 21:15 ID:yCvdxpi/0<> 俺はもう極力廃プリは出したくありませんって最初から言ってて <br> たまに出す事はあるがほとんど別キャラ出すようになったな <br> とりあえず廃プリはギルドから抜いといて別キャラを入れるべきだと思う <br> それだけでも廃プリ指定されにくくなりますよ <br> <br> うちのGは今のところ廃プリに困る事はないけど <br> いつも廃プリがいなくて困ってるってギルドは <br> 誰もが廃プリを出したくない！って思ってるって事だから <br> 廃プリの待遇をもっと良くして <br> 誰もが廃プリを出したい！って思うようにするしか対策はないんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 23:41 ID:WOYfdGhN0<> 分配の比率を予め廃プリに得なように、不公平にしておけばいい。 <br> <br> 例えば、事前に逆オークションでもすれば良い <br> <br> レア含めた清算の○割りを貰うか、廃プリ持ちが言い合って <br> 一番安い人が請け負う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 01:39 ID:3XL0HLLh0<> 名無しで5割貰ったとしてもなあ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 01:52 ID:KYBXKZLY0<> そこまでプリ出すのがいやなら <br> 全員自分の出したい職だして、足りないのは臨時広場でGマスに募集させろよ <br> 当然看板には全職記述のこと <br> これを２回してGマスGメンが何も変わらないようだったらそんなGさっさと抜けてしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 01:55 ID:mRf6yEOc0<> お前らHP持ってるなら我侭言ってないでちゃんと仕事しろよ <br> ROは遊びじゃないんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 02:34 ID:pNKUf+bY0<> 遊びじゃないんなら、ちゃんと仕事するﾌﾟﾘ雇った方が早いよ <br> 遊んでるﾔﾂのｹﾂ叩くよりﾗｸだぜｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 02:52 ID:qziuRGNE0<> 自分以外の支援対象が一人増える毎に20万ｚ/hくだしあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 03:57 ID:0NEPdn5I0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/832" target="_blank">>>832</a> <br> なら仕事できない給料泥棒（HP持って無い奴）は全員解雇（追放）しなきゃな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 10:36 ID:/jgjMYN50<> だからなんでそうなるのか理解不能状態 <br> 大体そう言うお前は仕事してるのかよ <br> 見ろ、見事なカウンターで返した <br> 調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 10:40 ID:VLZv6u3J0<> 他人が仕事してようが仕事していまいが <br> 仕事出来ない奴の評価は変わらんよ。 <br> <br> 何人信号無視してようが信号無視は信号無視。 <br> どれだけ駐車違反が溢れてようがスピード違反が以下略 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 16:11 ID:Qb5giWl50<> クロスカウンターッ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 21:39 ID:/jgjMYN50<> ネタにマジレスとか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 01:50 ID:nbQqQfR40<> マジレスのないネタなんて・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 01:59 ID:QlB4vDmw0<> ネタって面白いことが前提だと思うんだが。 <br> <br> もしかして自分では面白いと思ってたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 02:23 ID:M61AGqMY0<> 836-838の流れは一応ネタとして恥ずかしくないレベルじゃないか？ <br> 832と836は別人のようだし、擁護ではなくて、ブロ語で勝手に割り込んだだけ。 <br> ただ、毎回テンプレ通りに返すだけが能ではなく、今回は837と838の <br> アレンジの聞いた絶妙なツッコミがより836に華を添えているように思う。 <br> 839は、そこですぐダウン系のオチに走らずに、あえて「これで勝ったと思うなよ」と、 <br> ブロ語を貫いていた方が個人的にポイント高かったのだが、どっちにしろスレ違い。 <br> <br> 話の発端としては、「プリは基本的に出したくない」人と、 <br> 「プリはよほど悪環境じゃなきゃいいのだが、G狩は最悪な環境なので嫌」な人とが共存してるので、 <br> 前者へのレスに後者が返し、後者へのレスに前者が返すという状況が混乱を招いてる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 04:13 ID:5uC1o4ph0<> 現状は前衛後衛趣味職を出したい！ <br> ブラギ教授は出したくない！HPはもっと出したくない！ <br> <br> こう思うギルドが多数あるんだろう <br> 前者と後者の差がなくなるように <br> 前者の職を少し冷遇して後者の職を少し優遇すればバランス取れるんじゃねーの？ <br> <br> 例えば趣味職、ギルド内で多い職を出す奴にはレアが出ても精算の取り分一切なしにして <br> HPを出した人には精算＋G資金から1Mzを贈与するとかね（支援放棄して釣りしてるようなのは除外） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 06:45 ID:SrkgKQ+U0<> ここで妄想してもどうにもならんよ <br> そういうのは当人同士で決めることだし <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/842" target="_blank">>>842</a> <br> もう5レスくらいついたら｢俺がどうやって仕事できないって証拠だよ！！｣ <br> とか言うつもりだったけど過疎りまくりなのでID変更前にバラすことにした <br> まあ頭がヒットしたやつらがID変更後にすぐさま食いついてきてちょっと楽しかったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 10:18 ID:Sml+CJ8Q0<> それじゃダメだ。 <br> 同じIDで連投でそれやるべきだった。 <br> 言いたいこと分かると思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 22:23 ID:GSoww1Fy0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/843" target="_blank">>>843</a> <br> 前者は好き勝手やってもフォローしてもらえるから楽しめる <br> 後者は前者のフォローの負担ばかりが増え続けて楽しめない <br> だから『楽しめない後者』をやりたくない奴が増えるのは当然のこと <br> 『楽しめる後者』の環境を作れたならば廃プリも誰でもすぐ揃うものだ <br> <br> あと、それを冷遇とか優遇と表現すると少し誤解される気がするね <br> 少なくとも俺の中では偏った力関係を矯正するだけだと考えている <br> 現状で本当に公平で対等だと勘違いしている奴らなんだからねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 09:51 ID:ZFc34rGw0<> 対等だと勘違いしてるような奴は <br> 廃プリを優遇すれば卑怯だ！と言い出すかもしれんが <br> それならお前が廃プリ作って出せって言えば良くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 10:32 ID:RBpkdhGnO<> 俺は支援むいてないし、とかいって作らなかったり出さなかったり、 <br> 万が一、作ったとしてもMETUしかしない駄MEプリで他の支援の負担を増やすだけなんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 14:34 ID:H4sErNfl0<> レアリティで優遇があるのは普通だと思うが、 <br> 普通だと思うなら当然、普通に提案できるべき。 <br> 自分でギルドに提案できないなら普通じゃないのかもしれんな。 <br> <br> うちのギルドではハイプリが一番多い（メイン職はバラけるが）ので、 <br> そう優遇されないが、みんなハイプリについての認識があるので、負担も少ない。 <br> ブラギや教授の人数が少ないのだが、 <br> 「ブラギって何もしてないし費用かからんのに優遇されていいよね」という話題はでない。 <br> むしろブラギもちが「えー、ブラギー？」な態度の人多いため、「暇すぎて過酷な職」という認識になりつつある。 <br> <br> ”ハイプリは何人いても困らないが前衛が複数いると困る” <br> というギルド内認識により前衛の競争率があがって複数人がアリス持ち。 <br> 一人前衛なのでよくいくダンジョンの情報に精通する必要がある以上勇者がいなくなってる。 <br> IN時間短い人でもケータイで調べたり、情報調べる事をしない人でも、 <br> 初めて行く場所では装備や基本動作、注意点などを経験者に尋ねる風潮になってる。 <br> <br> 多い職は認識が平均化されやすいが、 <br> 少ない職はそうではないので、積極的なアピールで、 <br> 認識を独占的に広める事が可能なのかもしれんぞ。 <br> うちのGではブラギ＝教授の重要度になりつつあるが、 <br> LIVEROでは、ブラギ＝吸い取りとして語られる事も少なくないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 14:45 ID:5css+oKG0<> ブラギはいいぞー <br> ブラギはがっつり狩りたい時には少々物足りないが <br> 仕事で疲れてぐったりしてるけど皆と狩り行きたいって時に持ってると便利な職 <br> とくに固定狩りなら超ラッキー <br> 晩飯食いながらビール片手に狩りできて <br> しかも精算まで平等にもらう事ができるからね <br> G狩りなら共闘しなくても文句言われないし <br> <br> 「ぷっｗ必死にアスム回してるよｗｗｗ」 <br> 「俺は晩飯食いながらこんなに楽してるのに乙ｗｗｗ」って気分になれるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 16:02 ID:oCYhG5aLO<> ブラギすごいですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 16:05 ID:HYAre8xK0<> 鳥ってそういう人じゃないとやってられないんだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 16:08 ID:DRWay44F0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/851" target="_blank">>>851</a> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/852" target="_blank">>>852</a> <br> 釣られてやるなって。流れを職叩きに持って行きたい奴の誘導になぞ乗るなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 16:09 ID:phzBXXdk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/850" target="_blank">>>850</a> <br> ぼっち自虐乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 16:16 ID:i22uMf6V0<> なんだ釣りか <br> <br> うちの社会人ギルマスと同じこと言ってるから <br> 本人かと思ったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 20:37 ID:YLoTeqkP0<> 駄MEもそうだし、同業者からも"はずれ"で嫌われてる人って <br> だいたい話を聞かないで、ただ楽しようとだけ考えるよね。 <br> <br> ブレスだけやるからアスムのその他（以下略と言われて、あれ？と思いながら狩り始めたけど <br> そのブレスは結局切れまくりでこっちで掛ける事になるわ、当人なにしてるかといえば、 <br> よく分からない所でLA使ってディレイで立ちんぼになってたり、 <br> 前衛しっかり居るのにmob集めてきてセルフヒールで手一杯になってたり <br> 「LA1回の暇あったらかけ直しをして」と言って了解を貰ったのに、結局元の木阿弥。 <br> <br> 他にもプリ居て今回は支援すこし楽かなあ、というのを見事に裏切られて <br> それの不始末のフォロー + 他職の対象に対する救援、フォローの面倒まで <br> 背負い込んで、逆に疲れた事がある。 <br> やっこさん一応廃プリなんだぜ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 21:02 ID:OEGFbuO90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/855" target="_blank">>>855</a> <br> 足りないから仕方なくブラギを出してる人は違うかもしれんが <br> いつも好きでブラギを出してるような奴は基本的に楽して稼ぎたい奴が多い <br> こういうタイプは支援出してもほとんど何もせず突っ立ってるだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 22:57 ID:H4sErNfl0<> 出したいやつが出してくれればいいんじゃね？ <br> どうせ突っ立ってるだけならブラギ展開しながら突っ立ってるキャラがありがたいぜ。 <br> 無駄に移動もできないし、適任ってやつじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 23:38 ID:RrijCyGM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/858" target="_blank">>>858</a> <br> 暇になって敵釣ってくるが当然ブラギ切れてます <br> だって釣ってきてるもん <br> 運悪く前衛も同時に戻ってきて全滅コース <br> <br> よりはずっとマシです <br> ジュピニヨ時代にはPTが移動してもずっと定位置で定期的にブラギS4U展開のマクロさんは結構いたよ <br> 当時マクロという言葉すら知らなくて必死にPTとかオープンチャットで呼びかけてた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 03:07 ID:T+pdRmme0<> ブラギは・・・というかブラギだけはダメだった。 <br> なんというか・・・すげー眠い。 <br> ブラギと比べれば忙しい支援や、常時周囲に気を使っていないといけない弓職みたいなのが肌に合ってるわ・・・。 <br> １時間の狩りでも途中で時計見て「え？もうこんな時間？」か「うわ、まだこんな時間？」くらい差がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 08:45 ID:MMOyZ7/x0<> 冠メインとしては<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/858" target="_blank">>>858</a>みたいに <br> 割り切って考えてくれてる要職がありがたいです。 <br> Wウアーだから経費もほぼ掛からないし <br> 狭間やアビス等あちこち連れていってもらえたおかげで <br> 先日D肩を買う事ができました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 10:46 ID:DRigFXCI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/849" target="_blank">>>849</a>のブラギ＝「暇すぎて過酷な職」というのは確かにそうかもしれないな。 <br> 嫌がる理由が眠くなるとかだからな。 <br> <br> ただ、固定でもなければかなり中の人の差で楽になる程度が変わると思う。 <br> 向こうがこちらにあわせてくれる人は楽といえば楽。 <br> 逆に適当に出している人だとこちらがあわせないといけない分少し不便。 <br> <br> 意外とハイプリもブラギほしいってこと頭にないのか、 <br> アスムし始めてもスルーする人が結構いる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 11:58 ID:XlusGULt0<> うちだけかもしれないけど、 <br> ブラギは暇だから遊んでもいいだろ？的にジョーク連打したり、へたに釣りにいったりするやつはいる。 <br> そのブラギがプリの時に遊んだりすると、手間増やすなよって切れるけどな。 <br> <br> 暇できついのはわかるけど、人に迷惑かけてまで、暇つぶしちゃあかんでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 12:34 ID:L8sFu9vl0<> 適当に出すわけじゃないが、歩いちゃダメという以上は多少あわせて貰えないときつい。 <br> プリ二人が１０セル以上はなれてる場合とかＨＷ近いほうのプリしか乗せれんし、 <br> それで展開し続けてる中「ブラギきれました、乗せてください」言われても知らん <> （○口○*）さん<><>09/08/18 13:50 ID:qWarUeLiO<> ギルハンで名無3Fに行くのに参加したがるAGI（ｱｻｼﾝ、両手騎士）をうまく断る方法って無いですか？ <br> <br> 廃プリさん達に相当ストレスが溜まってるようなんですが、ギルドにＮＯと言える日本人がいないんです・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 13:53 ID:Ce4/qZL9O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/865" target="_blank">>>865</a> <br> まず、ストレスの原因にもよるんじゃ。 <br> 非鉄板メンバーだからとか、バクステで釣ってきてWIZになするとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:14 ID:fVJBWkok0<> そのＡＧＩ職の人達がＰＴ壊滅的行動をするってこと？ <br> <br> そうでもなければ断るって酷くね？ <br> その狩りって臨時じゃなくてギルハンなんだろ？ <br> ＡＧＩ職でも名無し３でもちゃんとやってけるとこだってあるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:21 ID:eSdNvunE0<> 次に誰かが「VIT職であれば、そのAGI職よりも支援に負担をかけなかった。」と説く。 <br> で、達者なAGI前衛であればVIT前衛に並ぶほど、支援に負担をかけないという事実は軽視される。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:23 ID:qWarUeLiO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/866" target="_blank">>>866</a> <br> 大体いつもはV前2、WIZ、ME、廃支援2、砂、SBR、クリアサ、両手騎士なんだけど <br> <br> クリアサと両手騎士が居なくなれば支援が楽になりそうですよね。 <br> でもその二人は組めるキャラがそれしかおらず断りづらいのです。 <br> <br> ネクロは殴ってますが魔法やＳＢを食らうと問答無用で近くの人になすります。 <br> 今までいろいろと言って来ましたが直ったのはアイテムを拾いに戻らなくなった事くらいですかね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:23 ID:HiAX/XnJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/865" target="_blank">>>865</a>が廃支援作って、 <br> 名無3Fに行くのに参加したがるAGI（ｱｻｼﾝ、両手騎士）を、 <br> 先に名無し３か何処かに連れて行く。 <br> <br> 残った奴らは、快適な狩りが出来る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:28 ID:Ce4/qZL9O<> ME砂Sbrを組み込んでるからいいギルドな感じだなぁ。 <br> ・プリ増やす <br> ・Agi系含む名無し1PTを別編成 <br> ・頑張ってアサ騎士転生させちゃう <br> 対策はこんなとこか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:35 ID:Ce4/qZL9O<> あとネクロ殴るのはさすがに禁止していいと思うw <br> 不死(悪魔)盾装備、レジポ使用、遠距離攻撃での共闘ははっきり要求していいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 14:44 ID:Jkxla+NcO<> 回復剤連打もだな <br> 仮にVit型作らせても余計大変になる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 15:03 ID:Q/nYkvpf0<> そいつらにプリ作ってもらえば良いんじゃね <br> もちろん放っておくのはなしで、アコ・プリ時代は多少手伝ってあげる事 <br> (養殖とかじゃなくて組めるキャラでＰＴ誘うとかね) <br> <br> または今の状態のまま、名無しでの狩り方をきっちり教え込む <br> 最悪石投げ共闘だけしてろ、とでも言え ごねるなら置いていけ。 <br> <br> でもな ギルド狩りで、ギルメンはぶるのは最悪だと思うぞ <br> はぶりたいなら追放すれば？いつも溜まり場に置いてけぼりにするつもりか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 15:09 ID:2U3ejxSw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/869" target="_blank">>>869</a> <br> クリアサはペコヘアバンド装備して石投げ共闘のみ <br> 両手騎士はスタポアクセ装備して石投げ共闘のみ <br> <br> そしてその二人にはヒール以外支援しないと言えばいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 15:34 ID:6qde6o78O<> 上の話じゃないがバードダンサー作らせれば良いと思うよ <br> ブラギキャラで無駄な事させなければそいつへの負担も減るし、 <br> ブラギをちゃんと展開してたらハイプリの負担も減る <br> 男キャラなら全員にバード作らせるくらいが良いと思うぜ <br> <br> あと、上手い断り方なんてのは人から聞いて実践しても、 <br> 常識的でない切り返しをされたら続かない <br> そういうのは、こういう理由があって来てほしくない。 <br> ってちゃんと伝えてきっちり断ってあげるべき <br> 情けをかけるなら改善策を伝えて実践できるように指導すればいい <br> 結局断るかどうかは、Agi職の二人か、ハイプリの二人、 <br> どっちか抜ける可能性があるのだからどっち優先するかじゃね <br> <br> あと前提崩すようで悪いがそもそもハイプリは <br> 別にそこまで名無しいきたくないだろうし、 <br> G狩りならもっと下いけばよくね？ <br> 効率身内狩りなら普通に断ればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 15:48 ID:72VbgAu70<> AGI職が駄目っていうか、AGI職兼アホは手が付けられんって事だろな <br> 重要なキーは、中の人がアホって事でAGIは重要じゃないだろう <br> VITでもアホは多いけど、AGIでアホは１確とかすぐ瀕死になるから目立つ <br> AGIでも、盾と回避装備とか色々やってれば名無し程度なら <br> 数秒の時間稼ぎ程度は出来るし、それだけもてばヒールやサンク撃てるからな <br> でも、アホには自覚が無いから考えつかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 15:54 ID:MQvrXZGD0<> AGIは名無し不利なんだから他の職とか盾もったりとか <br> 共闘要員+第2、第3の壁的な役割とか名無しくらいどうとでもなるとおもうが、 <br> トールなら職かえてくださいとかかもしれんが。。 <br> ただギルハンで職があれだからといってただ狩場を変えたりとかいくらでも <br> 工夫があるのに特定のメンバーを単純に断るとか最低の奴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 15:59 ID:toiCmvF5O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/874" target="_blank">>>874</a> <br> ギルハンでハブるのは最悪だ言っても、今回のケースにおいては <br> AGI職ふたりの自業自得だろ。相談主のカキコが真実だと仮定するなら <br> 少なからず相談主はこうして欲しい、アレは止めて欲しいときちんと伝えたのに <br> 結局色々と改善すべき点を挙げられてるのに何もしないAGI職ふたりの自業自得だ。 <br> <br> ギルハンなんだから適当で良いじゃんww的なノリでAGI職が居るから、一向に改善しないってなら <br> もうそこは狩りに誘われなくなったり、断られたとしても仕方ない事だ。 <br> <br> 逆に努力はしてるが中々上手く動けないとかなら、ちゃんとアドバイスするとかやり様はあるし <br> 単に効率の面からAGI職はーって意味での相談だったなら、確かに相談主のギルドはクソかも知れん。 <br> <br> 色々書いたが、よくよく相談主のカキコを改めて見て、クリアサと両手騎士居なくなったらすごい楽… <br> の下りを見直して、「あ、こいつ色々駄目だわ。単にAGI職排斥に同意が欲しいだけじゃね？」と感じてしまった。 <br> 確かに言う事聞かないヤツはAGIだろうとVITだろうとかなりウザいのは解るが、その物言いはなんか無いわって思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 16:08 ID:pEqzIuaz0<> 自分はAGIを名無し3に連れて行くのは「勇者様の性格矯正orその判別」に一番だと思ってた。 <br> ・QMによる大幅な回避の減少 <br> ・取り巻きでの更なる回避減少 <br> ・/ncなんてした日にゃTS・MSの波状攻撃 <br> ・物理ｵﾜﾀなストーンスキン <br> ・落ちた回避では避けきれないSBの恐怖 <br> ・SGの外で敵を叩く無意味さ <br> ・共闘の大事さ <br> <br> 上記を理解出来て、命大事に（盾や回復剤でHPさんの負担軽減）、共闘マシーンたれ、後衛の護衛等 <br> 自分の役割が分かれば分かる程「あれ…？俺いらなくね？」を実感出来る狩場。 <br> 事実自分も名無し2～3に連れてかれてからHPとHW作りました。 <br> <br> あの狩場にAGIで嬉々として付いて行く奴は、色々な意味で改善不可能だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 16:17 ID:2t9XaFtB0<> 「死んでもうめぇw」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 16:21 ID:gdhPGalS0<> 死んでも大丈夫ｗ <br> すぐ上がるしｗ <> 880<>sage<>09/08/18 16:28 ID:pEqzIuaz0<> なんかAGI批判の様に見えてしまうけど、自分もAGI大好きで転生でAカンストキャラ居ます。 <br> ただ名無し3はAGI・単体火力型には向いてないって事で、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/865" target="_blank">>>865</a>のGのケースでは <br> <br> ・ギルハンで名無し3は止めるor廃プリさんからOK出た日だけにする <br> ・ギルハンを2PTに分ける（名無し3組と名無し1組、廃プリさんはローテで） <br> ・両手騎士とクリアサが居ないタイミングで行く（これはやめた方がいい場合が多い） <br> ・いっその事胸の内をブチまける（もう限界！○○と○○してくれなきゃ連れて行かない！等） <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/865" target="_blank">>>865</a>のカキコを見る感じ、すでに溝は出来てしまって居ると思うので（特に廃プリさん） <br> 正直両手騎士とクリアサを追放するか他キャラ作るしか「スッキリ」はしないと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 17:36 ID:rtN3WdUD0<> ここ読んでると不安になる。 <br> うちのギルドも毎週1回はG狩り行くんだが、 <br> 俺TUEEしたい勇者様のギルマス達と、趣味職を楽に育てたいギルメン達のために、 <br> サブマスは廃プリと教授や冠を2PCで起動して支援しにきてくれる。 <br> 本来サブマスは趣味職が好きで殴りアコとか宝剣ケミも持ってるが、 <br> G狩りには一度も参加させたことがない。いつもソロしてる。 <br> 今まで当たり前のように見ていた光景だけど、もしかしてサブマスも過労気味なのかな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 17:37 ID:i5FSU4850<> うちのギルドはハイプリさん（ネタステだろうと付き合ってくれる聖人）が <br> そういう状況だと心を鬼にして「レジポ持ったー？」「盾は何装備しましたか」 <br> から始まり「人数的にヒール追いつかないからアサさんは名声白スリム積んでね」 <br> とか言ってくれてそういう精神的負担を減らしてくれてる。 <br> 最終的には店売り白ポで勘弁してくれるんだけどねｗ <> （○口○*）さん<>ｓａｇｅ<>09/08/18 17:39 ID:0haN154h0<> 勇者をギルマス＋趣味職を育てたいギルメンに対し <br> ２ｐｃなんかやってるサブマス <br> そのサブマスは趣味職育てたいかもしれない <br> 後はわかるな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 17:42 ID:eSdNvunE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/884" target="_blank">>>884</a> <br> >もしかしてサブマスも過労気味なのかな･･･ <br> <br> そういう気遣いは、大事だよな。いっそ、確かめてみたらどうだろう。 <br> 本当に過労の状態で、いきなり脱退されたりしたら、残された人は困るだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 17:54 ID:Ce4/qZL9O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/884" target="_blank">>>884</a> <br> ちまちま上げるのが楽しみな可能性もあるけど、2PCでのケミお座り提案するのもいいよ。 <br> 喜んでくれるならそれでいいし、その提案をしてギルメンの暗黒面を目にするのもなかなかいいw <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 18:03 ID:gdhPGalS0<> お前らのギルドに入りたいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 18:22 ID:utdxkHNM0<> 気遣いして貰ったという事実だけであと百年戦えたりする <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 18:29 ID:hRuO9BQi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/865" target="_blank">>>865</a> <br> とりあえず <br> クリアサとAGI両手には別キャラ育ててもらうしかないな <br> あとV前はどっちが前出るか事前に決めてるよな？ <br> 小まめなアスム更新やらヒール対象の分散やら <br> 俺も俺もと２人揃って前出るような事はさせるなよ <br> てかV前２人もいらないからどっちかに別キャラ出させとけ <br> <br> んで別キャラ候補はプリ、鳥、SP職 <br> 火力が素WIZ＋MEじゃSG１回じゃ落ちないからSPもきついと思う <br> とりあえずそのAGI2人も言わなきゃ気付かないと思うから <br> お前さんが言うかギルマスに言ってもらえ（ギルマスが言うほうが効果が高い） <br> AGI２人が拗ねて抜けるのと <br> そのうち廃プリが抜けるんじゃどっちがギルドにとって損失が大きいかわかるよな？ <br> <br> で、気になったけど <br> 廃プリ２は毎回同じ人が出してるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 19:19 ID:fVJBWkok0<> なあ…純粋にわからんのだが、 <br> ＰＴメンバー１０名でそのうちプリ・ＨＰ３名で、 <br> 支援、そこまできつくなるもんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 19:23 ID:Qdw1EOxa0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/892" target="_blank">>>892</a> <br> 技術的にきついのではなく、精神的にイライラして嫌になるんだろ。 <br> 問題点を色々言っても改善されないなら尚更。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 19:30 ID:bXtWtMbR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/884" target="_blank">>>884</a> <br> サブマスが（ギルマスやギルメンから見たら突然）ブチギレて脱退するのは時間の問題 <br> 完全にフラグが立ってるとしか言いようがない <br> このサブマスみたいなヤツが一番大爆発する <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 19:32 ID:qWarUeLiO<> 865ですがいろんな意見ありがとうございました。 <br> よーく考えてみましたが、アサや両手騎士は名無しでは無駄職となり、他職との公平性を欠く事にもなりますよね。 <br> 二人しかいない90代の廃プリさんにいつも大変な思いをさせる事は酷です。 <br> 動きは言っても直らないと皆が諦め始めたので鳥、ダンサ、プリでないと名無しへは連れて行かない事にします。 <br> もしくは自分が素プリ出して騎士団へでも別行動で連れて行くようにします。 <br> <br> 一応自分がマスターなんで自分が嫌われ者になるしかないですよね・・・ <br> 携帯から変な相談してすみませんでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 19:41 ID:kopkHKLd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/865" target="_blank">>>865</a> <br> お前がマスターかよｗ <br> 安心しろアサや騎士を「無 駄 職」と定義したお前は間違えてはいないよ <br> ブラギSP無しで10人PTの支援を廃プリ二人でやらせるなんてハズレギルドにも程があるｗ <br> 騎士団でおもりなんてしないでハブるか追放でいいよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 19:48 ID:DRigFXCI0<> 両手騎士でもやる気あると、微妙な槍騎士よりはいいぞ。 <br> 自分が微妙だと思っているから気配りとかそういう部分が比較的いいからな。 <br> 気にしすぎて超硬い装備持っている両手騎士を知っているし、 <br> VITも中程度だったら高VIT必須じゃない場所を選べば狩れないことはないしな。 <br> さすがにVIT1は知らないが、最近はある程度以上上がればあまり聞かないし。 <br> アサについては、よく知らないからフォローできないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 19:52 ID:Ce4/qZL9O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/896" target="_blank">>>896</a> <br> ちょっとＫＯＰスレに来いwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 20:14 ID:IFauKAZm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/895" target="_blank">>>895</a>が一番無駄職じゃね？無駄にギルマスｗｗｗ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/897" target="_blank">>>897</a> <br> AGIアサ系だって前衛としては相当なモノなんだがな… <br> HP係数は高く、MOB制限はあるが大口蛙ｃでヨーヨー出来る。 <br> ダストやナイフの毒は、弓職が主体火力であれば補助にもなる。 <br> 扱いは難しいがコンセ級の強引に移動出来るバクステがあるので、 <br> 性能自体は決して低くはない。しかし、V騎士系の数倍難しい。 <br> 魔法やスキルに対して、盾も必須で装備の敷居も高い。 <br> <br> 他の職でＰＴでの動きがキッチリ分かってる人が、 <br> 「前衛居ないなら密かに練習した俺のAGIアサのじつりきを見せてやろう。」 <br> と言って出して性能の高さを驚かせるための職。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 20:28 ID:kopkHKLd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/899" target="_blank">>>899</a> <br> 涙拭けよ無駄職ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 20:34 ID:dkb/DBui0<> >900 <br> kop乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 21:01 ID:hRuO9BQi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/895" target="_blank">>>895</a> <br> お前さんは何出してるんだよｗ <br> 無駄に２人いるV前にしても <br> 吸い取りUMEEEEEEしてる素ME素WIZにしても <br> 無駄に２人いるバンシー要員の砂Sbrにしても <br> AGI職ほどではないにしろHPの足引っ張ってる事には変わりないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 21:09 ID:J/5OyAMt0<> 「AGI職で名無しに来るな」とまでは言えないにせよ、G狩りで名無しってのは、そもそもどうなのかな。 <br> G狩りなら普段、PT慣れしてない人や装備の微妙な人までついて来るんだろうし。 <br> かく言う俺もソリストで、「（俺）さん、タゲ固定くらいしっかりやってくれ！」とか指導してもらいながら <br> PTでの立ち回り方を覚えていったわ。ほんと、ソロばかりやってると気づけないことがたくさんあった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 21:46 ID:VfppAlr90<> 適度に上級な感じがして、AGIでも一撃死がまずなくて、多少人数膨れても結構な経験値が入る。 <br> ってことで名無しになりがちなんだよな。 <br> そして臨時でも名無しが多いからHPが飽きている上に金銭クソ。 <br> Gメンを無駄職とか言う前に、狩場変えてみるのが手っ取り早いような気がする。 <br> <br> 職型によらず無駄面子ってのはいるけどな。 <br> 狩りの邪魔する奴とか邪魔する奴とか邪魔する奴とかPTM轢き殺す奴とか。 <br> しかも何度注意しても直らない。 <br> 直らないから連れて行かないと言えば自虐が始まる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 22:37 ID:/dsrpFXY0<> 変な面子で名無しに行く位ならPTを複数に分けてPD4FとかSD4Fとか <br> アヌビスを狩りに行った方が旨そうな気もするな <br> <br> AGIだと闇ブレス貰えば避けれるだろうし、LDすれば一撃死もないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 23:50 ID:xOEP4dkI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/904" target="_blank">>>904</a> <br> 自虐が始まったら「君の言う通りで、皆迷惑してるから <br> 次からついてくるとか言い出さないでくれ。」 <br> <br> 「あとその自虐もうざいから、君のようなクズを隔離するための <br> サブギルドを用意しておいたから、そっちに移っておいてくれ。」 <br> <br> ってはっきり言ってやるのが一番いい。 <br> <br> お荷物になるのをわかっていて、あえてお荷物キャラで <br> ついてこようとする奴は、人間性に問題のあるやつが殆どだから <br> 積極的に排除したほうが良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 08:07 ID:bzsWKDfM0<> 移動中にアスムかけ直ししてても <br> 素知らぬ顔で画面外に走っていってブラギを出す気配のないゆ鳥 <br> 他のメンバーも止まる様子がなくてついには俺が最後尾に <br> 仕方ないから追いついてから前衛とWIZにアスムかけて <br> 前衛にSWヒール等したあとに鳥にアスム掛けようと思ってたら <br> <br> 鳥「アスムください」 <br> <br> ﾋﾟｷﾋﾟｷ（＾ω＾#） <br> <br> テメェの優先度は一番下なんだよゴミブラギ <br> しかもこういう奴に限って歩きブラギ実装済み <br> 狩場到着して突入前に支援かけ直してる時でもブラギ出す奴からシカトする奴まで <br> 操作が簡単と言われる鳥でもピンからキリまでいるんだなと思った <br> 他人への配慮の欠ける鳥は居ないほうが精神衛生的にマシな程ゴミすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 09:57 ID:es6ncUs3O<> あんまり関係ないが、それをやろうとする0.5秒前くらいに｢速度｣とか発言する達人はたまにいるなぁw <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 10:25 ID:FTRyFN7m0<> 支援持ってる→支援タイミングを見切って先出しブラギ <br> 支援持ってない→後出し、出てない <br> <br> マニピタイマー型とか、 <br> 殲滅終了間際～移動開始型とか、支援リズムを見極めながら、 <br> そのリズムに合わせて先にブラギ出すだろ。 <br> <br> ブレス速度の切れる２０～３０秒前になるとS4Uを出す踊が居たが、 <br> 支援は曲がかかったら終わるまでに支援すればいいから楽だと言っていた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 13:23 ID:ic2wY62SO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/895" target="_blank">>>895</a> <br> AGI無駄職がそんな簡単に名無しPTから引き下がるはずが無い <br> 引き下がる時には他面子にも平気で暴言吐くから <br> 特にKOP <> 884<>sage<>09/08/19 16:36 ID:gF0XtlSn0<> ご意見ありがとうございました。 <br> さっそくリアルでよく会うギルマスにそれとなくサブマスの負担について話してみたら、 <br> ギルマスも実は気にしてるみたいでサブマスの負担を減らすために <br> 廃プリを急ピッチで育ててるらしいです。 <br> サブマスにはそのことを伝えてあるそうなので、 <br> ギルマスの廃ﾌﾟﾘがある程度使えるレベルになったらサブマスも趣味職で参加するとの事。 <br> ギルマスがただの勇者様じゃなくて良かったｗｗｗ <br> 自分もG狩りで使えるように最近バード育て始めたので、 <br> これで少しでもサブマスの疲れがとれるといいな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 17:11 ID:tdgLWxff0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/911" target="_blank">>>911</a> <br> まさかとは思うが、ギルマスのハイプリだけで問題が解決すると思ってないよな？ <br> 当然、911自身も今すぐハイプリ作成を始めて、ギルマスと911のハイプリ２人体制にもっていくんだよな？ <br> ギルマスだけに任せたら、サブマスの負担がギルマスに移るだけで、問題が何も解決しないことぐらいは当然気が付いてるんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 18:15 ID:xpZ2+R2q0<> バードなんか後回しでいいから先にハイプリ作れよと思う <> （○口○*）さん<><>09/08/19 19:02 ID:ux+eRpg30<> リア友ギルマスに負担全部押し付けて<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/911" target="_blank">>>911</a>はゆ鳥で楽にｳﾏｰするつもりなんだろ <br> 実際に廃プリ育ててるリア友ギルマスに比べれば、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/911" target="_blank">>>911</a>はきれいごとだけ言って苦労は他人になすりつけて自己満足する最悪の偽善者 <> （○口○*）さん<><>09/08/19 19:03 ID:xqmT1Nmt0<> わーわー言ってるやつにかぎってHP+素プリという選択肢をけって <br> HP1とかするんだよなー。 <br> HP2いればいいけど、いないなら素プリ混ぜてくれよ。 <br> 転生職縛りのおかげでどれだけ迷惑してると思ってるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 20:22 ID:LDPlhJIx0<> 上級狩り場に素プリなんぞきても邪魔なだけなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 20:26 ID:nlewkycr0<> ちゃんと支援分担してくれるなら頼りになるよ <br> 素MEでMEしかしないのは粗大ゴミだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 21:07 ID:xqmT1Nmt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/916" target="_blank">>>916</a> <br> こういうやつがいるからGにHPが残らないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 21:22 ID:ydR02qHw0<> 名無し程度なら素プリにも仕事あると思うが、 <br> それ以上の上級狩場に素プリを連れてく必用ってあるのか？ <br> 装備ある奴なら、廃プリくらい持ってるだろうし、 <br> 装備PS無い奴がそんな狩場にいっても、リザキルされまくって萎えるだけだろ、、、 <br> <br> 連れて行かないと辞めてくとか、そっちの方がどうかと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 21:28 ID:moxGdvxv0<> 素プリつれてかないと、後続のハイプリ育たないじゃない。 <br> それとも素プリ時代はソロＴＵでもしとけってことなのか？ <br> <br> 少なくともハイプリの支援の負担は減るだろ、素プリでも。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 21:30 ID:Zm2WYc7B0<> 生体3ならベース基礎支援、トール1なら普通に基礎支援。 <br> 名無しは言わずもがなで基礎支援。 <br> アスム役はいるんだろうから、別に素プリでも基礎支援くらいは出来る。 <br> 敵に突っ込む奴は別として、ちゃんと動けるならリザキルって言うほど死なないぞ。 <br> いなくてもいいと言えばそうだが、G狩りなら必須職のみのギリギリPTじゃないだろうし、 <br> 下手に他のキャラで来るよりは仕事あると思う。 <br> <br> 狭間は皮はげなくて行ってないからわからない。 <br> トール3はあんまり行かないんで他の人に任せた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 21:45 ID:tR70SYAZ0<> AGI職を名無しに連れて行くと叩かれるけど、 <br> 素プリを上級狩場なら、おｋなのか？ <br> もちろん装備PSある素プリなら、どこにいっても仕事はあるだろうけど、 <br> そうじゃない素プリを連れて行くって、このスレ的には現廃プリの負担増やすだけだと思うけどな。 <br> <br> そもそも上級狩場連れて行かなきゃ育たない素プリって、産廃プリになるだけだろ、 <br> <br> ちなみに、素プリ叩きしたいわけじゃなくて、 <br> 廃プリ１素プリ１でいける適正狩場にした方が良いだろと言いたかっただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 21:48 ID:moxGdvxv0<> ハイプリ１になるよりはプリ１ハイプリ１のが負担減るだろ <br> <br> その素プリが支援まったくしないとかなら、負担にしかならんが <> 922<>sage<>09/08/19 22:01 ID:tR70SYAZ0<> だから装備PSない素プリだったらって言ってるじゃない、、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 22:04 ID:Zm2WYc7B0<> 別にAGI職で名無し3でもいいと、自分は思ってるよ。 <br> 共闘して、Wizに行ったスカルやバンシーのタゲ取ってSG内に入れたり、やることが全くないわけじゃない。 <br> 問題なのはネクロに殴りかかったり、不必要にTS食らって支援の手間増やすようなのだろ。 <br> 上手く動けないなら、後ろから石投げや宝剣なんかで共闘だけしてればいい。 <br> いらんことはするな、邪魔はするなってだけ。 <br> だから結局、職じゃなくて中の人次第ってことになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 22:09 ID:CkoV6imm0<> うちのギルドの製造BSは、ガチガチ精錬とWウアーでサブ前衛やってる <br> メインや他についたバンシーを剥がして北壁に寄せてHFしてSGまってる、 <br> 東が壁ない時は、Mobの東にたって、SGで東へいくのをCRで西に押し返してたｗｗｗ <br> <br> LKがカンストしたし製造も転生させとくか・・・な人だから、装備とPT狩場の心構えがあるのがデカイなぁやっぱ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 22:22 ID:xqmT1Nmt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/924" target="_blank">>>924</a> <br> お前は頭の重さが軽いのか？ <br> 装備PSない素プリ前提とか勝手に前提つくってんじゃねーよ。 <br> 小学生かまじで。 <br> こういうやつが臨時に現れると、ちょっとしたことであたりちらすんだよ。 <br> もうね、社会からも友人からも差別・区別・隔離されてゲームに逃げ込んできたのに <br> そこで今度はお前がそっち側にまわるのか、滑稽だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 22:22 ID:S75f4DH50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/924" target="_blank">>>924</a> <br> 勝手に装備PSないという前提で語ってるから突っ込まれてるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 22:28 ID:J4JBkOZj0<> 名無しに素プリどうこうはループされてて、よく見る話だけどさ、 <br> ハイプリ持ちが<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/920" target="_blank">>>920</a>のような考えなら、その主張でもいいわけだが、 <br> 素プリ側がそう思ってるなら、厚かましいにもほどがある。 <br> 極端な話だが、素プリとアコを混ぜたPTでプリさんはキリエ維持してねといってるようなもん。 <br> ハイプリの中の人によってはアスム対象が1人増えるだけで、 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/916" target="_blank">>>916</a>みたいに邪魔扱いだという人もいる。 <br> 例えそれが仕事をするプリだったとしてもね。 <br> <br> 仮に名無し養殖で、後続ハイプリを作ろうというギルド方針だったとして、 <br> その素プリが、転生して公平レベルのハイプリになる保証もないし、 <br> 飽きて出さなくなるということもあり得るわけだ。 <br> じゃあ名無しに連れてってもらえないからTUソロでもしてろっていうのか？ <br> ってのもよく出るけど、なぜ名無しに拘るのかと。 <br> さんざん言われてるとおりハイプリ1素プリ1でもいける、アスム必須でもない狩場にするとかね。 <br> PT経験を積ませるのに名無しなんて、SGゲーだろうし、PTスキルを積ませるには向かない。 <br> <br> 長くここまで書いたけど、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/925" target="_blank">>>925</a>が言うように結局中の人次第。 <br> 俺のギルドで実際あったことだけど、ギルドに寛大なハイプリがいて、ここで言われてる非鉄板職でもなんでもOKだった。 <br> ほとんどのギルメンが死んでも文句を言わないような人ばっかりだったかもしれないけど、 <br> 素プリでついてきてた人が○○さんのアスムの負担を楽させてあげると、名無しに絶対ついてきて、 <br> 転生して公平レベルになったとおもったら飽きて出さなくなったハイプリはいる。 <br> 恩返し主張して、楽して稼ごうとしてるやつは要注意とだけ言っておく。 <br> その素プリは装備もPSもそれなりであった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 22:51 ID:9TjNZX7i0<> 装備PSないプリを連れて行くのは「ここまで育ってくださいね」って <br> 見せるのが目的で、基本支援とかHP管理とか任せるのが基本。 <br> この２個任せれるだけでハイプリは割りと好き勝手できる。 <br> あと慣れてきたら現地や出発前に仕事がこんだけあって、これとこれとこの状況のときのこれは任せる。 <br> とか、現地で適宜口だしたり、帰った後聞かれたら＋α言うこともある。 <br> <br> 装備もPSもないプリ というのが、 <br> 例えば一撃受けると死ぬモブを勝手に釣って来て、対策なしでPTのど真ん中で死ぬのを、 <br> 何度となく繰り返し何を言っても改善されないようなプリをさすのなら、 <br> それはさすがに上級Dは連れていけんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 22:51 ID:WGtHe2zW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/927-928" target="_blank">>>927-928</a> <br> つか、このスレで叩かれてる他職は全て装備PS無し前提で話されてるわけで、 <br> なんで素プリだけ特別扱いなのかって意味で書いたんだが、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 23:13 ID:LDPlhJIx0<> うちのＧの未転生をトールに連れて行くとアスムの上からファイアブレスで即死するんだよな <br> いないほうがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 23:25 ID:S75f4DH50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/931" target="_blank">>>931</a> <br> 廃プリの負担を少しでも減らすために(まともな)素プリを連れていくという話なのに <br> 前提条件を変えてるから頭が軽いだの言われるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 23:37 ID:moxGdvxv0<> 一応ハイプは持ってるし、Ｇ狩りなんかでもハイプメインで動かす <br> <br> ちなみに一番最初の前提は <br> <br> 915 （○口○*）さん [] Date:09/08/19 19:03 ID:xqmT1Nmt0 Be: <br> わーわー言ってるやつにかぎってHP+素プリという選択肢をけって <br> HP1とかするんだよなー。 <br> HP2いればいいけど、いないなら素プリ混ぜてくれよ。 <br> 転生職縛りのおかげでどれだけ迷惑してると思ってるんだ。 <br> <br> これな。 <br> <br> 915がどこの狩場に行く話なのかしらんが、この話を踏まえたうえで <br> 装備ＰＳ無し素プリって前提条件で話してるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 23:42 ID:IuzosXgN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/933" target="_blank">>>933</a> <br> まともな素プリなら上級狩場にいかないだろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 23:54 ID:S75f4DH50<> ほんと妄想の激しいスレだな。 <br> 自分から上級狩場連れてけとか要求する素プリの話なんてしてないんだが。 <br> それとも支援足りないから来てくれと言われても絶対に拒否するのがまともな素プリとでも言うのか？ <> 915<>sage<>09/08/20 00:04 ID:84F12gfm0<> もうね、これで最後にするからな？ <br> まじでスレタイちゃんと読んでくれ。 <br> ここは何スレだ？ <br> 「G狩りで」「HPを」「なんとかする」スレだろ。 <br> <br> いいか？ <br> G内で支援を拡充させるのは大事な作業なんだよ。 <br> 押付けでは駄目。 <br> 必要だからと自分から支援やってくれるような雰囲気作りがまず必須だ。 <br> その上で、ある程度のG内での暖かい育成（養殖と煽るなよ）、 <br> そしてその過程で支援とはなんぞや、支援意外でではどう立ち回ればいいのか、 <br> これを実感させる。 <br> 雰囲気の良いギルドだったらいきなりスパルタ狩場に連れて行って <br> 飛び級させるのも手だろう。（経験値という意味でなく慣れや意識だぞ） <br> この過程が、GDだったり、SDDだったりGHだったりPDだったり、名無し、 <br> と言うだけのことだろう。 <br> <br> 要は、何が大事かなんだよ。 <br> みんなが楽しくG狩りするには何が必須だ？ <br> アタッカーも大事だが、快くやってくれる支援が一番なんだよ。 <br> それを変な縛りでHPをこき使い、そのHPが抜けずに頑張ったとしよう。 <br> 光ったらどうするんだ？ <br> 中長期的に物事を考えろ。 <br> <br> ここまで読んだ上で、 <br> 装備がどうこうとか、アスム要員1人増えるとか、 <br> トールで即死しましたとか、 <br> あさっての方向の話をしてると思わないか？ <br> <br> もう一回HPと素プリの違いを調べてみろ。 <br> それでも、VIT1のMEをナナシにつれていっても邪魔なだけ、 <br> と言うのであれば、お前はそのGからうるせー古参と思われてるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 00:33 ID:AH+1q1330<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/930" target="_blank">>>930</a> <br> 名無しって上級Dじゃないからね <br> 釣っててきて死ぬとかそこまでひどいのだと追放レベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 00:39 ID:F8SGz4Cf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/937" target="_blank">>>937</a> <br> ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 00:43 ID:ZQMKYKvq0<> >そのHPが抜けずに頑張ったとしよう。 <br> >光ったらどうするんだ？ <br> <br> 引き続き働いてもらいますが何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 00:52 ID:Q1eKG+tw0<> まぁ現実を見ると、使えるトコまで育てるとか世話するのは <br> 無駄になるパターンが多すぎて、そんな事してたら今度は <br> プリ以外の奴が、アホらしくて疲弊していく <br> なんか、会社の面接みたいに明日から即戦力になる経験者 <br> 資格者以外はいらねぇってのはRO内でも一緒だよな <br> ゲームとはいえ、ネトゲの現実は厳しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 01:48 ID:gaEr2Rn90<> やる気のある素プリならG狩りにわざわざ連れてかなくてもTUアヌビスであっという間に転生するけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 02:12 ID:mhKwHF9O0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/937" target="_blank">>>937</a>が実際にHP持ちかどうかはおいといて <br> ギルマスやHPが<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/937" target="_blank">>>937</a>のような考えしてくれてるギルドに入った事あるけど <br> 支援の手伝いという名目で高効率うまあぁぁｗｗｗさせてもらいました <br> 臨時のように超時間待った挙句晒される可能性も０になるので <br> 素プリにとっては天国ですね <br> <br> いつの間にかギルドが過疎っててろくに恩返しする事なく抜けましたが <br> 所詮ギルドなんて何かの拍子で過疎化・解散する事も珍しくありませんし <br> 自分は新しく入ったギルドで一方的に先に奉仕する気はありませんけどね <br> （あくまで恩があるのは前ギルドのHPで今のギルドに恩はない） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 02:24 ID:N0J2omsq0<> 現状に不満がある奴は廃Gに入れてもらえばいいのに。 <br> BOSS狩りに参加できたり、トール狭間PTが高いレベルで安定してたり <br> 一般Gに比べて得られるものが多いと思うんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 02:48 ID:S3ItTToV0<> 常識的に考えて、その素プリが信頼されているなら <br> 忙しい廃プリにとって断る理由は何もないわけだから <br> 本当に現実的に考えれば承諾されるに決まってるんだよ <br> <br> それでも拒否されるって事は、それだけの理由があるって事に他ならない <br> 例えば支援担当すると言いつつ支援しないから廃プリが尻拭いとか <br> Vit振ってない癖にちょっと転んだだけでグチグチ自虐始めるとか <br> 挙句アスム貰ったら気がでかくなって耐えれもしないモブ連れてくるとかな <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/941" target="_blank">>>941</a> <br> 勇者に苦しむ廃プリって言うのは、教育するどころか <br> 永遠に育つ気配のない馬鹿の群れを世話しているわけだが・・・ <br> 複数人で1人育てるだけで疲弊ってどんだけですか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 02:59 ID:Q1eKG+tw0<> >945 <br> いや、育成させてやるって大上段構えの話だろｗ <br> そんな勇者と糞プリのギルドなら、効率とか転生とか無縁でやってればいいし <br> 実際、そんなギルドの方がうまくいくパターンもあるだろう <br> HPの話なんてしてないし、何処へでも逃げ先があるじゃん <br> HPならペアで相方を臨時で拾い何処へでもいける、寧ろ行けない場所なんて皆無だろう <br> アスムという絶対の資格を持ってる＝即戦力って事が分かってるか？ <br> 今はそのHPが、素プリのせいで云々を話してるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 03:44 ID:qlRwJ1PmO<> 〉〉938 <br> 別に名無しの話はしてないぞ <br> というか名無し程度なら素プリでも普通に困らないし話題の外だろ <br> その理由として前衛支援の負担が軽いことがあげられる <br> 敵のAI他複数の理由で釣りに適さないMAPなんで、 <br> 前衛が見えない所で時間切れして支援切れる心配が少ない <br> 大まか１分ごとくらいの更新でアスムも大体きれない狩場だね <br> これが他狩場とかだとMAX100秒かけても帰ってこない心配がでてくる <br> ３０秒くらいしか立ってなく手も前衛が出る前に更新しておきたい <br> また名無しくらいなら適当にサンクでもおけば安心して更新できるけど、 <br> 他Dで前衛に支援かけ直す度に全員分かけ直すとすると、 <br> ひどく他の動作がおろそかになる <br> そうなるとハイプリはアスムを前衛とそれ以外分けて管理するので、 <br> ちょっとばかしきついかな、って所 <br> <br> まぁそれを加えた上での〉〉930なんだけど、 <br> 一応トールとか狭間あたりを想定してたんだが（よくギルハン行き先なるし <> 911<>sage<>09/08/20 09:15 ID:KCSIHnbQ0<> >912-914 <br> あとだしっぽくなるけど、サブマスは冠をG狩りのためだけに課金していて、 <br> 一度だけ冗談まじりにそれがだるいと言っていたことがあるんだ。 <br> それでもみんなの言うとおり支援がひとり増えた方がいいのか・・・本人に直接聞いたほうがいいかもしれない。 <br> バードは先日からサブマスの魔ｓノビとペアをするようになった。 <br> それ以外はずっとソロかな。ゆ鳥ってこういうことを言うのかなよくわからんが。 <br> 今週末のＧ狩りに初参加の予定です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 09:24 ID:qlRwJ1PmO<> 男垢あるならバード一人はもっといたほうがいい <br> 選択肢ひろがるから <br> PTするなら支援一人はもっといたほうがいい <br> 選択肢と視点が広がるから <br> <br> さて６スロ何で埋まってるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 09:25 ID:BFKn78gb0<> 鳥は作ろうと思えば誰にでもすぐに作る事ができる <br> だがHPは作ろうと思っても膨大な時間がかかるために <br> 支援が好きでもない限り１から作ろうと思う奴はそうはいない <br> また、作ろうと思ったとしても育成に時間が掛かるために、 <br> 完成するまでに現HPに長い間待たせる事となる <br> なのでHPはできるだけ早めに作っておくほうが色々と都合がいい <br> <br> てか鳥がG狩り参加可能LVに到達したなら <br> 次はプリ育成するのが一番いいんじゃないか？ <br> あくまで口先だけじゃなく本気でギルドの今後を考えてるならだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 09:35 ID:VmwgYtNZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/942" target="_blank">>>942</a> <br> んで廃プリになってから支援経験皆無な所を突っ込まれ、「素プリ時代に何やってました？」 <br> と言われて萎えるんですね、分かります。本当にやる気のある素プリってのは、非鉄板職と <br> 組むことも厭わずに、できる限りの範囲でPT行動の体験を積んでいく人だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 09:57 ID:qlRwJ1PmO<> PTする時間なかったり募集なくてする気も起きない時に、 <br> ソロTUで細かく稼ぐのはよくしたなー <br> ハイプリなるまで結構ながいし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 10:21 ID:9rrmpH820<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/951" target="_blank">>>951</a> <br> もともと中身ができてるやつは、お座りだろうと、TUソロだろうと、 <br> どんな育ち方でもうまいやつはいるよ。 <br> それが初プリだったとしても、他職の時に他人のうまい支援の動きをよく観察してるとかな。 <br> へたなハイプリの育った過程が、養殖やTUソロだったらそう言われるけど、 <br> そうゆうやつは中身の問題で、なにも考えずにやってるやつなら、 <br> TUソロだろうと、PT狩りで育たとうと、上達することはない。 <br> まわりにうまい支援が教えてくれる人がいるならまた話は変わってくるかもしれないが、 <br> うちの場合、6割ぐらいPT狩りで転生してオーラハイプリなったのが1人いるが、 <br> ずっとへたなまま。教えても「適当でいいよ」だしな。 <br> PT狩りのみで光ったオーラハイプリも1人いるが、そいつも適当派でへたなまま。 <br> むしろペナなくなってからむちゃして、PT半壊させることばっかするしな。 <br> 個人的にだが、育った過程はあまり重要じゃないと思うよ。 <br> 中の人が適当派だったら、上達することはなかった。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/942" target="_blank">>>942</a>のやる気の定義は「素プリという長い道のりを、できるだけ近道させる」ということであって、 <br> 本当にやる気のあるとか人によってやる気の向きが違うでしょ。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/951" target="_blank">>>951</a>の定義の人の考えもいるだろうけど、俺だったら<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/942" target="_blank">>>942</a>派かな。 <br> 経験ならハイプリになってからでも、積ませることはできるしね。 <> 948<>sage<>09/08/20 10:30 ID:KCSIHnbQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/949" target="_blank">>>949</a> <br> Lv19INTアコ(今作った) <br> Lv90WS <br> Lv80バード(Lv98忍者消して作った) <br> Lv91廃WIZ <br> Lv99騎士 <br> Lv99ガンスリ <br> <br> オーラまであと40％ぐらいの忍者泣く泣く消して鳥作ったら、 <br> 6スロ目実装されたんだぜ･･･。 <br> さっき追加されたスロットにアコは作ったものの、 <br> 支援職初なので装備買ったり必要なもの調べたりする作業に没頭してるorz <br> HPはGに何人いても困るもんじゃないし、がんばって助言どおりHPに育てあげます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 10:32 ID:VmwgYtNZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/953" target="_blank">>>953</a> <br> これもまた、「中の人次第」って問題になっちゃうんだよな。 <br> それに、経験なら廃プリになってからも積めるってのは同意する。 <br> ただ、どんなにできてる人もゼロからスタートするって宿命は避けられない。 <br> 終始、理解のある仲間が身近に居れば大丈夫だろうけど、ギルドの外で臨時に出る機会も多いと思うんだ。 <br> その時に、心ない言葉を浴びせられてしまったら･･･と思うと、やっぱり素プリ時代から体験があった方が <br> ベターじゃないかと思えるんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 11:15 ID:d+2Qunc+0<> 素プリを上級Ｄにつれてけないって奴は、何で論点をスライドさせるのかねぇ。 <br> <br> 日本語通じない人たちなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 11:27 ID:F8SGz4Cf0<> お察し下さい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 12:03 ID:iles8OsA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/954" target="_blank">>>954</a> <br> お前は泣いていい <br> プリは廃WIZの装備がほぼ使い回せるからあまり金はかからないと思う（魔力書等がNGなくらい） <br> バードはINT+2上がる楽器と店売りボウ（CA・AS用）でも持たせておけばイナフ <br> 鳥プリとも死なないのが仕事なので、VIT又はWSPが必要 <br> 使い回しするには鎧がネックなのでフォ○あたりで作るといいかも（忍者用のがフォ○だったらすまん） <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/956" target="_blank">>>956</a> <br> Gには廃プリばっかでわからんけど、一度G狩り養殖でトールを提案したところ自分と経験者のHP以外蒸発し過ぎて <br> リザキル祭りになって泣いたことならある <br> 上級狩場は装備・経験とそれなりのレベル（未転生なら+10LV）が欲しいらしいな <br> 素プリだとお座り以外はかなり厳しいぞ <br> ファイアブレス一確だったら素直に壁際で座ってろ、になる <br> <br> 狭間だったら入り口放置でいいんだけど養殖以外の何物でもないわ <br> 素直にG狩り名無しと臨時騎士団（金稼ぎとPT練習）、ピラD臨時のローテでいい <br> 氷Dトリオもいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 12:20 ID:LFD0QEAV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/956" target="_blank">>>956</a> <br> 素プリにしろ他職（転生込み）にしろ、 <br> 慣れてない奴が数人混ざると、支援職のストレスはヤバイだろ、、、 <br> <br> 素プリってだけで、PS装備なしと決めつけるのがおかしいという指摘もあるが、 <br> 装備PSあるやつならば、臨時なりソロTUなりでさっさと転生するだろうし、 <br> 上級Dに、そういう特定の狩場特化したキャラ連れて行ったりしないだろ <br> （これは、私の経験＆決めつけだから、かなり間違ってるかもしれないけど、、、） <br> <br> 結局は、↑の方にも書かれていたけど、素プリ側が慣れていたら問題無いんだよ。 <br> 結局中の人の問題 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 13:44 ID:9rrmpH820<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/959" target="_blank">>>959</a> <br> 俺の経験と同じだな。 <br> そいつがアホなだけかもしれんが、装備PSあるやつがいて、 <br> 誘っても素プリで混ざりたくないてって言って、教範+ネカフェでソロTUで転生させたやつがいる。 <br> もう一方の素プリは闇もカリツもアコセもないレベルで、名無し行きたがるやつとかな。 <br> サンクもSWもない。LA連打するだけ。自分がタゲられればWIZになする。指摘すれば、うざがれるだけ。 <br> 毎回指摘してたら、いちいちうるさいといわれ、休止していなくなったけどな。 <br> <br> 「ここに出てくる非鉄板職は、中の人が問題のあることが前提です」 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/1" target="_blank">>>1</a>に付け加えたほうがいいきがするな。 <br> 前スレでも <br> 趣味職だって、中の人によって効率が出るんだとかわけわからんことになってたことあるしね。 <br> 装備やPSがまったくないハイプリより、装備やPSのある素プリがいいとか当たり前の話だし、 <br> 装備やPSがある勇者VIT騎士より、キャパシティを理解してるAGI職のほうがいいとかね、 <br> 中の人がマシじゃないって勝手に前提作るなよとかっていう、話になれば <br> 「中の人次第」で終わっちゃうわけじゃない。 <br> これで片づけるのと、結局なに話しても意味がないだろうし、 <br> どっちにしても前提は作っておいたほうがいいと思うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 14:11 ID:8OJ2AR380<> 次回予告 <br> ギルド狩りはゲフェニアです <br> <br> とあった。 <br> ゲフェニアのどこなんだよ…1～4層で敵の性質が全く違うんだぞ <br> 1Fなら風鎧がほぼ必須、盾は悪魔固定でもいいが3F、4Fは天使盾が必須に近い。 <br> ついでに3F4FはDOPにLODまでいる。 <br> 属性もばらばらだから闇鎧も天使鎧も欲しい。 <br> SP足りないのは目に見えてるからイチゴも欲しい。勿論WSPにマステラもだ。 <br> <br> 更にきっと俺以外誰も魔王の囁き持ってない。 <br> よって俺が何度も何度もWPを出入りして希望の場所に出るまで往復するハメになる。 <br> 更に当然のようにHPは俺一人？で勇者AXやらスパノビやら永久テコンやらなんだかよく分からない何かの面倒を見るんだ <br> <br> <br> ギルド狩りを時計B3にして全員サンゴ365個揃えるまで他の場所なし、なんて提案をしたくなってくる。 <br> 高々HP90でペナとかはどうでもいいけど、Mob以外の何かからのフルボッコが目に見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 15:00 ID:BNB9dAWd0<> スパノビとかテコンを連れてギルハンに行こうとか言う時点で、すでにNGじゃね <br> 少なくとも生体狭間トール名無し棚ETあたりには行けないし、ゲフェニアだってきついだろ <br> うちのギルドにもスパノビならぬエタノビがいるが、彼は集団行動では冠を出してくるぜ <br> <br> 俺も日頃はAXやってるけど､さすがにゲフェニアならHPを出すわ <br> 砂以外のAgi職やネタ職で高レベル狩り場のギルハンに参加してくる奴がいると大抵は悲惨なことになる、 <br> というのが初心者じゃない普通のプレーヤーなら分かってると思うんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 15:04 ID:wOOXqNMN0<> ここでオーラHP2、80台HP1、90台素プリ3、80台素プリ1、他素プリとアコ多数持ちの俺参上 <br> <br> 俺のやり方を一言で言うなら俺HPの時はアスムだけするから他はお前らで全部やれ <br> 自分はアスムとフォロー主体に徹する <br> あまりにもフォローすべきところが多すぎる時はその仕事を別のプリに振り <br> それでも改善しないときはいったん進軍を止めて作戦を練る <br> もちろん、構成や行き先には口を出す <br> <br> トールに素プリを連れて行くときは素プリは全員の基本支援とインプにLD、前衛にヒールとこき使う <br> それでがんばってくれる人はまた連れて行くががんばれない人に次はない <br> <br> HP3人もいるんでがんばってさらに転生させようとは思わないし素プリでいけそうなところは積極的に素プリで行く <br> 自分が素プリの時は自分がHPの時に素プリに求めている仕事をするようにしている <br> ここまで書いてなぜ参上しようと思ったのか忘れた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 15:15 ID:d+2Qunc+0<> 経験、装備無いからダメとかいってるけど、いかなきゃ経験つめないじゃん <br> 何回も行って経験積んだ上で負担にしかならないなら、そいつは廃プリに <br> なっても負担にしかなんねぇよ。 <br> <br> <br> ハイプリを過大評価しすぎのやつ多すぎじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 15:53 ID:OKVy2Dep0<> つか、トールで身につく素プリのPSって、 <br> 範囲に巻き込まれない位置で共闘とって、基本支援＆LD闇ブレサフラ回すだけだろ、 <br> そんなどこでも身につくPSを、上級狩場つれてかないと身につかないとか、、、 <br> <br> 基本PSを身につけた上で上級狩場きてもらわないと、 <br> 狩りがｇｄｇｄになりやすいからいやがられてんでしょ、、、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 16:14 ID:XVzrM2s5O<> 愚痴スレ771あたりに、このスレ向きなレスがあるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 16:19 ID:d+2Qunc+0<> 素プリが基本ＰＳ身につけてないって前提がおかしいってのが <br> なんでわかんないんだ？ <br> <br> つか、どこでも身に付くＰＳでトールいけんだったらつれてっても <br> 問題ないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 16:46 ID:9KLzuwpZ0<> みんなPSもってんだったら、このスレ必用ないだろ <br> <br> つか、名無し未転生スレと同じ流れだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 16:51 ID:lWU3MPgq0<> ハイプリを出している人間にとって <br> 一番嬉しい支援追加はまともなハイプリなのでどうしてループする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 17:11 ID:9KLzuwpZ0<> 考え方の違いだと思うが、 <br> 支援追加より、楽しい支援の出来る狩りの方が嬉しい奴は居る。 <br> そう言う奴にとっては、養殖紛いのG狩りは楽しくないからだろ、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 17:22 ID:AcJpWLHr0<> 素プリ追加→アスムマシーン確定→アウァ <br> 素プリも前衛も鳥もイラネェからＨＷペアでいいだろ <br> ダメな狩場ならトリオでもいい <br> 人数半分なら倒すＭＯＢは半分でいいし慎重にやればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 17:23 ID:VmwgYtNZ0<> つまり、こういうことじゃないかな？ <br> 誰もが、経験値効率の高い場所にばかり行きたがる。 <br> よって「まともな廃プリの追加」がギルドの目標であるにも関わらず、 <br> 誰も「Exp効率は低くても、素プリの支援体験を積ませるのに向いたマップ」 <br> で、素プリの育成を手伝う気がないんだろう。で、素プリは仕方なしに2時間プロ南で募集してでも、 <br> 一人で体験を積む他なくなる。 <br> ギルド外で運よく臨時に参加できた素プリは、ギルメンに義理を感じられずに去っていく、と。 <br> 今までここへ上がってきた支援の悲鳴って、こんなのばかりじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 18:14 ID:y3wKEqOe0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/961" target="_blank">>>961</a> <br> 今は仕様が変わって出したWPからは同じ場所にしか飛ばない <br> 少なくとも何往復もしなくていいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 18:55 ID:bnYcIyOQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/972" target="_blank">>>972</a> <br> 961のような仕様も把握せず、ただの自意識過剰が <br> 勝手にしゃしゃり出てきて、勝手に愚痴言ってるだけじゃね？ <br> <br> 旧狩場に未転生同士で行こうといてるのに、無理についてきて <br> 「ここ経験値不味い＞＜」とか言い出す奴とかいるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 18:58 ID:tF40C4eV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/973" target="_blank">>>973</a> <br> 多分<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/961" target="_blank">>>961</a>は <br> 「希望のフロアへのWPが出るまで、囁きを持っている自分だけが <br> 出たり入ったりを繰り返して、希望のフロアが出たら全員で突っ込む」 <br> ってことを言いたいんだと思うぞ。 <br> <br> 要するに「協力者などいない」って事だと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 19:23 ID:ejn/Bikm0<> ｢きっと俺以外囁き持ってない｣と言ってるだけでいないのかは不明なわけだが <br> ンなことここで愚痴る前にギルチャで持ってる奴いるか聞いたほうが早いぞ <br> 更にそんな遊臨みたいなメンツにハイプリ出すより、別キャラで行ったほうがいいと思う <br> HP以外出すなと言われたならまだしも、<a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/961" target="_blank">>>961</a>は自分の想像だけで、ギルメンには一言も相談していないしな <br> 辛いとわかってるのにわざわざ何も言わずにハイプリだして、辛い辛い言いたいだけのマゾなら話は別だがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 19:27 ID:greufgP10<> ぶっちゃけ、廃プリ視点で言わせて貰えば <br> 例え廃プリ追加されたとしても意味がない <br> 勇者の子守役という生贄の品揃えが変わるだけだ <br> <br> 廃プリ追加されたから今まで以上に無茶できるだの <br> 基本的に人数増えれば狩りは楽になるから <br> 俺(ネタ職)だって加われば役に立つはずだ、だの <br> 廃プリどうにかすれば解決ってのは勘違いも甚だしいわ <br> <br> 本当に必要なのは子守役からの解消であって <br> 真の意味で対等に組めるまともな思考のPTMなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 21:15 ID:6MPBYiJI0<> はっきり言って素プリの追加なんていらない <br> それなら他の奴が廃プリ出して <br> 俺の2ndの素プリで吸い取らせろって思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 21:18 ID:6MPBYiJI0<> ちなみに <br> 普段から廃プリ出してる俺がたまに素プリを出しても <br> 一方的な吸い取りではなくギブアンドテイクの成立って事だからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 22:12 ID:jSn+i0MN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/979" target="_blank">>>979</a> <br> そんなんじゃ、問題は一向に解決しない。お前の2ndが廃プリになっても、支援の担い手が増えたことにはならないからだ。 <br> 大事なのは一人が2スロットの廃プリを持つことじゃなくて、二人が1スロットの廃プリを持つことなんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 23:34 ID:ejn/Bikm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/980" target="_blank">>>980</a> <br> ここにいる奴らは他の支援を成長させて自分の負担を少なくしようじゃなくて <br> <br> 他の奴にハイプリを出させて自分は別キャラでウマーしよう <br> 自分は今まで奉仕してきたから育成は嫌だ <br> 自分が吸い付ける新しいハイプリ探して来い <br> <br> っていうスタンスだから言っても無駄じゃね <br> <br> 虐げられてる時点でGの中では最底辺だから、その状態で新規ハイプリAが入っても <br> G側の対応が｢じゃあAさんと交代で頑張ってね｣くらいにしかならん上に <br> それでG側が｢疲労問題は対処した｣と勘違いすることも有り得る <br> Gから抜けられない自分と比べて、新規ハイプリはどんどん抜けていくだろうから <br> ずっと問題が残り続けるっていう事すら予測できない時点で、こいつらは糞Gと心中するしかないのさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 00:04 ID:qsHohXz+0<> ここにいる奴等は、って。 <br> 自分が大概固定客みたいになってるから説得力ないけど、 <br> 別に特定人のスレでもないし、例外除けば誰でも見れて誰でも発言できるスレなんだから、 <br> そういう決め付けはよくないと思うけどねー。単に声が大きいだけで。 <br> <br> スレのタイトルみて開けるような人は、対処療法よりも、根本治療の方を検討したいと思ってるだろうし、 <br> 例え１レスもついてなくて場違いなレスであっても、 <br> 自分の興味のある書き込み、自分の納得できる書き込みを一番参考にする。 <br> 別に特定の話題が即座に潰され続けたとしても全く無意味だとは思わんな。 <br> 本なんてのは読む人がいなければただの紙。 <br> それにお金を払う人もいれば、時間の無駄だと感じる人もいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 00:47 ID:3qARx34K0<> それぞれの対応策を検証してみた <br> なお、対応者以外は無関心であり何の変化も起こらないものとする <br> (Aを助ける為にBがプリを作っても、C～Zは何の心境の変化も無しとする) <br> <br> 前提：普段の廃プリ＝Aさん それ以降の名称は順次付与する <br> <br> ■新人廃プリBさんが加入し、交代なりで負担を分割 <br> → Aへの負担：半減 <br> → ギルドの状況：変わらず <br> → 稼動時の心境：変わらず <br> <br> ■廃プリAの代わりに基本的にBが廃プリを出すようにする <br> → Aへの負担：激減 <br> → ギルドの状況：変わらず <br> → 稼動時の心境：変わらず <br> <br> ■廃プリAに加えて廃プリBも同時にPT加入 <br> → Aへの負担：半減 <br> → ギルドの状況：変わらず <br> → 稼動時の心境：変わらず <br> <br> ■プリの負担を考えて動けるように教育する <br> → Aへの負担：激減 <br> → ギルドの状況：改善 <br> → 稼動時の心境：改善 <br> <br> これだけ見れば明らかだろう <br> 結局、廃プリ増やそうが交代しようが単にキャラ名が変わってるだけ <br> 根本的な原因を解決しなければ意味がなく、その必要があるのは勇者側だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 00:50 ID:3qARx34K0<> ちなみに勇者思考の場合は <br> <br> → Aへの負担：激減 <br> <br> ここだけを見て <br> 『Aへの負担ごっそり減ってるぜ？なんか凄くね？』 <br> 『負担の軽減ができてるから完璧な改善なんじゃね？』 <br> 『俺ら何もしなくて良いし、ずっとこの手でいこうぜ』 <br> という腐った思考をしている場合が多い、ちなみに実体験だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 01:17 ID:lSclf/DD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/983" target="_blank">>>983</a> <br> >それぞれの対応策を検証してみた <br> >なお、対応者以外は無関心であり何の変化も起こらないものとする <br> >(Aを助ける為にBがプリを作っても、C～Zは何の心境の変化も無しとする) <br> 日本語でおｋ。～とする、の時点で例題であり検証じゃないだろ <br> これだけで信憑性激減なのに｢これだけ見れば明らかだろう｣じゃねーよ <br> 意見自体はまともなのに妄想で塗り固めてる感が多すぎて全く同調できんわ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/984" target="_blank">>>984</a>も最後に｢実体験だ｣と付け加えるほど嘘臭くなるぞ <br> どこの雑誌裏の広告だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 01:24 ID:BE8UqbYT0<> 結局あれだな、廃プリ側が腐った思考してるから <br> 同じような人間の集まるギルドにしか入れないんだよ。 <br> <br> 結局類友なんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 02:07 ID:lYx5Gs6H0<> まったくもってその通りだな。俺は腐った思考の持ち主だから <br> 敵を釣ってくるAgi前衛には生暖かいヒールしかしないし、趣味職はHPバーが黒くても放置だな <br> 支援しても止まらない奴にはアスムを適当に切らせてPTの全滅を誘い、やばくなったら自分だけハエで逃げる <br> <br> ギルメンのデスペナをカウントして、今日は何M消えたのか計算するのは至福のひとときです <br> きっと俺と組むときは嫌々ながら生命保険証とか使ってるんだろうなあ……ｗ <br> まあ、お前らみたいな連中なんかと組むよりもペアやトリオの方がうめーし <br> 転生してるのに過剰V装備やアリス盾、深淵武器も持ってないカスとはお情けで組んでやってるんだから感謝して欲しいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 03:08 ID:tYhWdPlG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/986" target="_blank">>>986</a> <br> 綺麗事言って組んでくれる廃プリさんがいたら <br> こっちは遠慮なく吸い取りできてめしうまです＾＾ <br> なんだかんだ言って結局は搾取できるほうが勝ち組ですよ？ <br> ハンコ押して恩返しする契約を結ぶわけでもなし、 <br> 過剰な恩返しを求められてたら抜ければ問題ないですしね <br> <br> お金や装備の貸し借りならきっちり返さないといけませんけど <br> 恩の貸し借りなんて形にはできないものだから貰い逃げも自由ですしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 09:26 ID:6TgpNz9t0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/987" target="_blank">>>987</a> <br> 現実はそうは行かないことが多い。 <br> <br> カスギルドにしか、入れない廃プリなんて <br> 搾取できるものをもってない。 <br> <br> 便利な装備が増えた今じゃ、廃プリ側が下手すぎ、装備なさすぎ等で <br> ソロのほうが、金銭効率や経験効率が上になるなんてざらだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 09:42 ID:ADYnW0F60<> http://s04.megalodon.jp/2009-0821-0937-13/enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1246563894/l50 <br> 月曜用のメモ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 12:55 ID:rRuDtOWlO<> いい事思い付いた、みんなTU特化ハイプリ作れ <br> TUうますぎてほとんどのPT狩りがまずくなるから組むときは心に余裕ができる <br> <br> 難点は性能が半端で上級D行ってもPT貢献度がびっくりするほど微妙 <br> 故にソロTUしてる事が多く・・・あれれ？ <br> <br> 目的と手段の入れ代わりに書いてて気付いた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 13:01 ID:jFNOZ5Jl0<> たとえ高効率であっても <br> ソロTUはだるいから名無しで吸い取りしたがる素プリが多いんだがな <br> アヌしかいないマップがいるならまだしも <br> 他な邪魔な敵にイライラしながらアヌにTUって精神効率悪すぎだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 13:17 ID:rRuDtOWlO<> AGI40-50振ると新しい世界が見えちゃうぞ <br> I＞D＞A＞Vのストレス超軽減ステ <br> ブレスカースでアヌもflee180ちょいでスイスイ回避 <br> <br> 問題はTUつまらないらしくて知り合いは自分以外誰もこんなステにしてまで転生目指さない事か <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 16:23 ID:9tj/rer90<> ちょいAGIはソロTU以外でも役に立つよ。旧Dでなら。 <br> 素プリBase98時点で溜まってたポイントを注ぎ込んで素AGI20にしたけど、 <br> 青㌧+ヨヨベントスで、ペア狩り時に敵にからまれてもかなりストレス減った。 <br> 被弾共闘が若干取りにくいけど、レイドに持ち替えればいいだけだし。 <br> モーションキャンセルがしにくい状況では、微妙に上がるASPDも生きる。 <br> <br> この快適さに感動したので、廃プリになってからもAGI20位振る予定。ソロもし易いしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 20:00 ID:lSclf/DD0<> ハイプリって大まかに分けると2種類だろう <br> 積極的に狩りに誘い合って常に物事の中心で居ようとするタイプと <br> 消極的で誘われ待ちして物事から距離を置いて自分に責任がかかるのを防ぐタイプ <br> <br> このスレは後者が圧倒的に多いせいでどんな話が出たりしても <br> 自分の発言が叩かれるのを恐れて、客観的過ぎて的外れな意見や <br> 実際に経験したこともないのに自分のことは全て棚に上げて <br> 他職や狩場の優劣をつけて責任をなすりつけようとする <br> だから最終的に結論が出ずに、ある程度経ったらまた同じ話題がループする <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/803" target="_blank">>>803</a>で次スレのテンプレ案の話になったのに、全く結論が出てないあたりや <br> もう995だってのに次スレの話が全く出てないあたりがそれを如実に現してるね <br> 別にあってもなくてもどうでもいいけど、隔離スレとしては他スレに迷惑がかからないように <br> 存在し続けたほうがいいかな、ハイプリ専用神聖スレみたいな感じで <br> 既に似たようなスレが複数あるにも拘らず、需要があるから伸びる(ｷﾘｯってのはそういう需要の事だと思うし <br> ここで相談しあった結果がwikiに纏められるわけでもないからRO世界に反映される事もないだろうしね <br> <br> まあ前者は改善する案を見つけたらわざわざ掲示板で質問せずに <br> その場ではっきり言えるから、言えない後者の為の雑談スレみたいな感じでいいんじゃない？ <br> 10スレも続けばいきなりスレストされることもないだろうし、10スレ続いて全く発展がないんだから <br> これから先も何も生み出されることはないだろうからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 20:03 ID:I3rCptUS0<> >>((% <> （○口○*）さん<>ｓａｇｅ<>09/08/21 20:19 ID:RafhET0D0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/995" target="_blank">>>995</a> 触れてやったほうがいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 20:28 ID:EpBNiBnf0<> 大まかに見る限りG狩りに原因が多いんだろう <br> <br> ・どうしても大人数になりやすい <br> ・「G狩りだから」って名目で勇者をPTから蹴りだせない <br> ･お祭り気分で動き、装備、構成が適当になりやすい <br> ・にもかからずやたらと上級狩り場に行きたがる <br> <br> リアル用事とか仕事を持ち出してG狩りパスするか <br> G狩り自体をやめてもらえばいいんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 20:31 ID:jsTtv4gP0<> そんなことしたらぼきがきらわれちゃうじゃないか＞＜；； <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 20:36 ID:9uabxgmzO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1246563894/1000" target="_blank">>>1000</a>なら世界中のプリ達の悩みは解決される。 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。 <br> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>