（○口○*）さん <><>09/06/29 06:10 ID:QVxt9KCS0<> 08年9月に実装された「次元の狭間」について語るスレです
ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、狩り方、初心者さんの質問等もこちらへどうぞ
次元の狭間まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/12.html
前スレ：次元の狭間について語るスレ9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1244133164/
関連スレ：魔王モロク討伐クエスト報告スレ26
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1246068321/
次スレは>>960が立ててください。
反応が無ければ気付いた方が宣言してからのスレ立てをお願いします（重複を防ぐため）
テンプレは>>2〜参照 <>次元の狭間について語るスレ10
（○口○*）さん<><>09/06/29 06:15 ID:QVxt9KCS0<> ■狭間７人砂火力鉄板構成
前衛：VIT100必須。料理食べるなりスポアネックレス等で調整も可（料理の場合は切れ目に注意）
鎧は闇（闇GX・吸血対策） これに加え火レジ推奨（MB対策）
最適解でアリス盾（悪魔盾・天使盾の持ち替えもいいが、釣れる量・耐久力に不安が残ります。用意しておくことを強く推奨します）
※前衛が盾持ち替えの場合、複数来られたらホド盾よりも劣ります。可能な限りアリス盾を用意してください
敵を複数釣って壁際まで移動し、ACやAGで耐えるのが仕事
ベースの進行管理を任せられるので、どこにベースをおくか判断し指示しましょう
鯖によっては魔王が放置されていることもあります。位置を把握しておくといいかもしれません
魔王いる周辺は他者が行かないため、MHの場合が多いようです
魔王をどかす場合は周りに注意をし、爪（？）の先端部分に捨てておくといいでしょう（稀にお座りがいる場合があるため、MPKに注意）
ＨＰ：VIT100無ければピアレス必須。（緑Pで回復しようと考えるくらいならその分青石を持ちましょう）
HP回復量が多いと安心なので高精錬治癒杖推奨（人間型の傷で回復量が大幅に減りますので可能な限り用意してください）
MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
SWを多用するのでできるだけ青石を持ちましょう
前衛へのSWの位置は、前支援から水平に6〜７セル間をあけた壁際に
天使が、本隊から見て前衛の向こう側にいる場合は間6セルでパルスの射程外になる。間7セルはより安全重視に振った場合
しかし横湧きなどで油断は禁物なのでパルス対策にニュマはいつでもだせるように
冠 ：ブラギとASで共闘がメインの仕事。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
Vit100ないなら緑POTをつみましょう
MSでの共闘はNG。射程の都合があるのでQA弓にもちかえASが最善。MSで前に出てパルスで死亡することが非常に多いです
当然のことですが歩きブラギはしないようにしましょう
ArV火力は全く必要ないのでAS共闘とれブラギも展開できるなら鳥でも可能です
教授：VIT100無ければピアレス必須。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
「主に」砂へのSP供給が仕事です
共闘はNB、FBl、TSやHD等、範囲魔法攻撃でＯＫです
横沸きには即蜘蛛をかけられるのを期待されてます、注意しよう
SWの補助も仕事のうちなので青石もできるだけ搭載しましょう。HP任せは職務怠慢です
PTによってはボルケーノを要求されることもあります。スキルをとっている方は黄石も用意しておきましょう
砂 ：ピアレス必須。深遠弓（含深遠イクシorバリ）が最適、ないなら中型と闇、もしくは悪魔と闇等天使と
それ以外に対応できる特化弓の組み合わせで
オクアチャ弓は支援の負担が大きいので自重しましょう（自前アスペ除く）
防具は火鎧推奨。しかし盾持ち替えをしないと砂の耐久力ならすぐに沈みます
基本、＃狩りになりますのでベース後方に陣取ってください
場所によっては＃の穴があるときがあるので即時対応と位置を把握しておくと次回の臨時に役立つでしょう
使用武器については弓手スレで議論されたテンプレを別途貼りますので参考程度に <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 06:17 ID:QVxt9KCS0<> ■臨時における基本的な推奨装備
鎧 ：前衛は闇、後衛は火。持ち替えが理想。王や拳聖は持ち替え必須。
盾 ：アリス強く推奨。ないなら前衛は天使と悪魔の持ち替え、後衛はパルス対策にアヌビスかホルンでも可
その他：VIT100かピアレス頭装備必須。王や拳聖などでピアレスが無理な場合は緑Pを大量に持ってきましょう
アコ系でなく、呪い耐性がない場合は聖水をいくつか。火鎧固定でない場合火レジポがあると良いでしょう
■各職の基本的な仕事
前衛：ファブルcなどをつけてでも釣るためにはVIT100が欲しい。ノックバックスキルが多いので抱えるときは壁際へ
HP ：通常支援に加え、呪い解除、沈黙解除、SWにニューマと仕事も多い
※マニピとグロはタイミングに注意
砂の立場から見ると、交戦中にされると強制モーション取らされて攻撃が途絶える
釣りの立場から見ると、ベースに近いときにされると強制モーション取らされて足が止まり、最悪圧死する可能性もあります
火力：主に王、拳聖、砂から選択。砂はパルスに巻き込まれないように、拳聖とチャンプはMB、闇GX対策を
火力職の場合、武器はなるべく最適な物の用意をお願いします
冠 ：共闘は可能な限りASでしましょう。MSなら共闘しないほうがマシなことが多いです
教授：いつもどおりSP譲渡とSW、緊急時の蜘蛛糸。特に足元涌き天使に注意。
HW ：支援役に徹する。共闘(SG厳禁)、QM、SW(魂時は連打)、横涌きに対するIW、阿修羅PTでは精霊にSG。
魂 ：WIZ魂により無限SW、拳聖魂により融合の維持、リンカー魂をもらい壁役にカアヒなども。
あるいはディスペル無効という職特性を生かして自身が壁役に。
■弓手スレでの話し合いの結果、現状ほぼ確定してる砂の武器について
狭間臨時における砂の武器目安
Sランク - 深淵コンポジ
Aランク - 深淵バリスタorイクシオン
Bランク - 超神速+特化コンポジ
Cランク - アチャバリスタorイクシオン
------イカセット等で殲滅中にSPが切れないライン-------
Dランク - 深淵バリスタorイクシオン,超神速+特化コンポジ
Eランク - 特化コンポジ
Fランク - アチャバリスタorイクシオン
-------------ピアレスで沈黙しないライン--------------
Gランク(論外) - 以上に該当しない人
Hランク（BL行）- アスペスク無しオクアチャ弓
身内以外の臨時ならC〜Eのランクがあれば問題ないと思われる
B↑が用意できるなら当たり認定してもいい
自前アスペによるオク弓の場合、Bランク+くらいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 06:18 ID:QVxt9KCS0<> ■各現身対策
・現身01 「天使型」 天使 闇1 大型 要求HIT269 射程1
高頻度：広範囲呪い、スロウキャストLv5、パルスストライク(15*15セル、7セルノックバック、ディレイ30秒)
低頻度：ディスペル
ま待機状態から追跡状態になったとき、マジックミラーLv1(持続時間30秒)使用
ある程度HPが減るとグランドダークネス(闇GX)を使ってくる、闇服で無効化しなければVIT騎士系以外即死。
広範囲呪いの使用頻度が高いので、殲滅役の呪いは即座にブレスで解除するように。
前衛がディスペルされた場合、SWやアスムのかけ直しが遅れると即座に決壊する恐れがある。
パルスストライクは4セル以上離れていればニューマで、3セル以内はSWで防げるが、なるべく8セル以上離れることで防ごう。1度使うと30秒は使ってこないのが救い。
マジックミラーは与える魔法ダメージをそのまま反射する。AMPSG中に天使が突っ込んできたら、即座にSGが終わるまでチャットを立ててダメージが通らないように。
前衛は壁際へ誘導する際、みだりに後衛陣の傍を通らないこと。運よくパルスのディレイ中でなければそこで全滅する恐れすらある。
闇GX後はタゲがリセットされるため、温もり火力の場合拳聖にタゲが移る。
・現身02 「物質型」 悪魔 闇3 中型 要求HIT200 射程1
高頻度：吸血、マグナムブレイク(9*9セル)
低頻度：広範囲出血Lv1
MB以外はあまり厄介なスキルはないが、使用頻度も高く火鎧無しの非Vit後衛なら即死級。MBで位置をずらされたりするので注意。
HPが19000以下(残り10%以下)の時アースクエイク使用(詠唱5秒・妨害不可)。詠唱が長すぎるため、大抵詠唱完了する前に倒せる。
アリス+レイド肩+アスムで一人で受けて10000〜12000ぐらい。
範囲出血は範囲が狭いため、MBが当たらない程度に離れていればまずかからない。
・現身03 「人間型」 悪魔 不死3 中型 要求HIT316 射程2
高頻度：致命的な傷Lv3、エナジードレイン
HPが減ると広範囲沈黙を使ってくる。繰り返すが高VIT(100↑or90↑+非常用緑P)かピアレス必須。
ただでさえハイプリが忙しく神経を使う狩場なので、沈黙解除のために働かせると結果的に事故率も上がってしまう。
致命的な傷(回復量6割ダウン)で回復スキルとアイテムが大幅に低下させられるので要注意。
唯一射程2なので、砂は#の時に範囲から漏らさないよう立ち位置に注意。
なお致命的な傷状態はディスペルで消えないため、天使と混ざってる場合は特にSWを切らさないように。
・現身04 「精霊型」 悪魔 念3 中型 要求HIT178 射程1
自身のスキルが届く範囲のMobのHPが少しでも減ると攻撃もせずヒール(詠唱妨害可、詠唱時間0.5秒)だけをする。
ヒール可能な攻撃間隔が開いてるといつまで倒せないので属性付きの武器(弓、魔法、SoCや治癒杖も)で殴ってタコろう。
Mdefが高いので魔法で倒す場合は時間が掛かる。
悪魔種族なので、わざとサンクをあててヒールをある程度止めることが出来る。
・魔王モロクの取り巻き(現身1〜4)HP120M Atk32000
沈黙エモを出しているのが取り巻き
テレポを持たないため、蜘蛛やIWで飛ばすことが出来ず本体のコールを待たなければならない。
人間型だけは蜘蛛やIW状態からも致命的な傷で遠距離攻撃してくる。通常の天使型のパルスにも匹敵する威力なので霧やニューマを欠かさないようにしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 06:27 ID:b8zVgEnY0<> ■拳聖臨時が流行らない理由について
拳聖は大まかにですが以下の時給が平均で出るらしいです
ペアでベース時給12M〜15M、ジョブ時給25M〜30M
ソロ公平でベース時給10M〜20M、ジョブ時給20M〜30M
それゆえに、臨時でよりも身内でやる方がはるかに効率がいいために一部の鯖を除き
拳聖臨時は流行っていないのが現状です
これについてどうかご理解ください
■ソロ狩りにおいてのテンプレみたいなもの
・拳聖（2PC廃聖必須）
融合ありで商人セットS=A型→精霊、人間
融合ありでカアヒプロヴィ商人セットS=A型orS=V型→精霊、物質、人間
融合なしでWウアーS>D>L型orS>D>V型→精霊、物質
・HIME
基本物質が単体〜２体でいるのを探す
高INTにｽﾋﾟﾘﾝなどを持っているとME2枚で落とせる
他に人間型も倒そうと思えば倒せるがリスクが高く見返りが少ない
・廃魔
IWﾊﾒ→AMPSG→SG弾幕で全て倒せる、らしい
・AGI型
精霊のみアスム無しでも倒せる、他は無謀
未完成なので情報お待ちしています
※注意
このスレでは主に砂火力による臨時を前提に議論しています
より詳しいソロ狩りのやり方は職専門スレのほうが良い場合があります
(特に拳聖の場合は専門スレを強く推奨します。ペアやトリオ時の動き知りたい等の場合はこちらでどうぞ)
臨時における王、拳聖火力もマイナーではありますが存在するので
お気軽に報告をお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 06:31 ID:b8zVgEnY0<> ☆狭間砂の個別Q&A
■お金に余裕ありすぎて困る
→さくっと深淵4枚買ってQリベコンポ作りましょう。
間違いなく狭間トールETなどではベストの武器です。
ただ将来ゴミになっても泣かないこと。
■ある程度の手持ちはあるけど4枚は無理！
→次のQ&Aの弓が手持ちにあるなら頑張ってためましょう。
狭間に通い続ければ深淵1枚分くらいはなんとかたまります。
そこで妥協して深淵イクシやバリにするのも賢い選択です。
■将来的には欲しいけどお金あんまりない
→とりあえず特化コンポやアチャバリシオンで頑張りましょう。
闇と悪魔特化ならじゅうぶん火力になるはずです。
深淵系でなくても足りる事があるのでこれで最後まで行くのも一つの選択。
サイズ弓はギリギリのラインです、これくらいは持って行きましょう。
■二極orINT低いから1セットもたずにSP切れちゃう＞＜
プリの解呪、教授のチェンジに期待するか自前でイカセを用意しましょう。
事前にMSPを申告しておくのもいいですね。
■僕はオクアチャ原理主義者ちゃん
→課金アスペ用意できないなら自重しましょう。
■ピアレス持ってない
→お帰りください。
塩オク弓に関しては臨時の場合ＰＴＭの了承、もしくは自前課金アスペで
それが嫌なら身内で行くということでスレ的には結論が出ております <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 06:32 ID:b8zVgEnY0<> ☆ハズレ廃プリの条件
■共通
・前衛が戻ってくる時にSWを出してない
・MH時に前衛保護そっちのけで砂の解呪
・3匹↑いるのにLA連打
・戦闘中の横湧きに蜘蛛をしても「1匹なら耐えれる（ｷﾘｯ」で前衛保護を怠る
・VIT100未満かつピアレス未実装
・ベース移動時に壁から離れて余計なタゲを拾う
・支援を切らしまくること多々
・釣り帰還時にマニピやグロを使って致命的硬直を作る
・自分の役割を把握してない
・余裕ある時の共闘を怠る
■前衛支援
・MHを引き連れてきても青石をケチってヒールしかしない
・戦闘中のDisから２秒以内にアスムをしない
・Dis後のかけ直しにアスム5を使用
・殲滅後、前衛へのヒールを最優先にせず教授へのヒールや支援回しを優先
・殲滅後・ベース移動後に前衛にアスムをかけない
・以上の条件が当てはまるハズレの癖に率先して前衛支援をやると言い出す
■後衛支援
・教授のHP管理ができてない（気付いた時にはHP真っ黒）
・余裕があるのに砂の解呪をしない
・バックサンクをしかない、そのくせSWにも参加しない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 09:03 ID:aMsodeA1O<> どんだけ必死なんだよwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 10:19 ID:wGztczIw0<> アスムのレベル下げる位なら
そのままかけた方が早いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 10:35 ID:lZfC6a2l0<> バル鯖の価格で。
アリスカード約75M
+7マグニキャップ7M オデン7M 石盾12M
100M近くの資金が必要なのか。
深淵カードが36M−40Mだから、スナの人と比べれば楽なんだろうが････。
狭間かよっていれば、これらの出費を元が取れるくらいに稼げるかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 11:04 ID:35U7iYCv0<> 通う頻度とレア運にも左右されるが元手を越えて貯金できるくらい稼げるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 11:09 ID:O+ip05N40<> >>9
下げるんじゃなくて最初から1登録しておけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 11:14 ID:OffVcghv0<> アスム1登録してないハイプリってなんなの？しぬの？
今時bmも使えないんです＞＜ なんてゆプリさんなのかねｗ
Dis後の反応速度が同じなら5より1でかける方が安全度は高いだろ
アスムなしの時間を少しでも減らし事故を防ぐのもプリの仕事 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 11:14 ID:b8zVgEnY0<> >>9
アスムの件は前々スレの後半と前スレの前半を読んでください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 11:19 ID:cCsowktr0<> バトルウィンドウ見てればディスペル食らったのわかるから
アスム５出してからホイールスクロールして１にして射程内はいったとこでアスム１かけるな。
目の前で解除されたらFキー即クリックのアスム５かけるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 11:23 ID:cCsowktr0<> 一番手が覚えてるのがアスム５なんだからキー押し即クリックの反応ができるのはアスム５だし。
１が５になるのにかかる時間で死ぬような状況なら先にSW連打するべきだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:02 ID:ly81jZcaO<> お前ら
もうオクアチャの話はするんじゃないぞ？
約束だぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:02 ID:SSRy1D+10<> I=Vで低DEXなら流石に１やってほしいけど
そうでないなら各々自分が一番上手くできる方法でやりゃいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:42 ID:b8zVgEnY0<> 前衛としては気付いたら即かけてさえくれればいいよ
頑張って耐えるから（´；ω；｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:44 ID:xgPu/D2i0<> アスムのかけ直しは、間に合う範囲ならどっちでもいいとは思うが
殲滅後に支援をかけなおすときはブレス→速度→アスムになるから
たまーにアスム1のまま次の釣りに行く前衛がいたりするなｗ
支援かけなおすまではきちんと待ってほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:48 ID:wGztczIw0<> だな
移動前にアスムかけたいのにさっさと行くなと
一番危険なのが移動時だというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:51 ID:kZmuGA6d0<> 支援かけんのトロいから前衛が駆け出すんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:58 ID:xgPu/D2i0<> 効果時間考えたらアスムを最後にかけるのが普通だと思うが
酷いのだと速度の詠唱中にはもう画面端まで走ってる人もいるし。
BM入れてるから咄嗟に「それアスム１！」とも言えなかったしなぁ。
まあアスムかけ直すまで待ってって言うからそんなに大した問題にはならないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:04 ID:O+ip05N40<> 俺は戦闘中、終り頃にブレスIAかけて、戦闘終了後にアスムだな
天使2〜3だけならSWだけで余裕で持つし
運悪くディスされたらもう一回かけなおしになるけど、さすがにIA切れてるのはすぐわかるからか
ちゃんと待ってくれるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:10 ID:b8zVgEnY0<> まぁ、速度さえあればアスムなくても持ってくることはできるけどね
でもやっぱりアスム欲しいからかけてもらうまで待つかな？
速度がかかってないときはとりあえずベース付近うろうろしてアピールするｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:14 ID:ltc4OStA0<> 前衛の俺としてはアスムとIAがあれば他いらんから戦闘終了後に支援掛けるなら最初にアスムがほしい。
で次にIA。掛ける方としては舐めた順番かも知れんが、一分以上も延々釣りに出てるのがおかしいし、
戦闘毎に支援掛けて貰うのが普通だと思ってるから。
最悪アスムさえかかってればIAなくても天使と等速なだけで釣れるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:16 ID:wGztczIw0<> 1分経っても帰ってこれなくてアスム切れるのがその「最悪」だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:25 ID:lZfC6a2l0<> >>11
マジか。ありがとうっ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:29 ID:KzaRhfF30<> >必死で＃撃ってる時に横湧きに対応して瞬時に盾持てる砂はそんなにいないだろ。
>教授に横湧きしたら1秒以内にクモしてっていうのと大差ない。
持ち替えられるのがいないのがカスなんだろ。
常人には不可能なレベルならまだしも、あんなの誰でもできるわ。
スキルならまだしも、装備持ち替えはボタン1個押すだけで一瞬でできるんだからな。
蜘蛛だと相手を指定しなければならない為、カーソルを動かす必要がある。
装備変更はそんなものは必要なく、ボタン押すだけ。
そして横沸きに蜘蛛1秒以内で反応は普通にできるレベルだし、そうなると装備持ち替えはコンマ何秒で反応するべき所。
その反応ができないようじゃ生体とかでも使えない教授認定される。
実際そのレベルじゃないとオル服とかない時代のWIZはどうやってたんだと。
船長のWBの合間にフェン持ち替え挟むとかやってたんだぞ。
PTなんて常時ニングロ→フェンをSG撃つたびに毎回毎回やってたというのに、たまの横沸きの装備持ち替えぐらい反応しろよ。
だからゆとりって言われるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:38 ID:ltc4OStA0<> 25さんと真逆のこと言ってしまってるがそこは置いといて
>>27
いやきちんとおれの文読んでくれ。普通は1分以上も釣りに出なければいけない状態は作らない。
周辺の敵がいなくなればベースを移動させるだろ。
ここで言ってる最悪てのは。IA・ブレスを待たずに出かけてアスムは掛ってるが釣り中にアスム以外が切れた状態を言ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:38 ID:cCsowktr0<> 俺は戦闘中に敵の数へって余裕できたらとっととアスム５で更新するな。
上で言われてるような前衛のダッシュはわりとよく見るから一番解けたら困るのは先にかけてる。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 14:34 ID:FHhqpRrIO<> 俺様周りのピースキルにものすごく影響されるからへたくそが二人以上混じってると失敗が多くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 15:01 ID:gmwnG7Ts0<> 出来れば平和を殺すのはやめてくれないか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 15:18 ID:2W7pBq+50<> ボルケーノってする意味あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 15:31 ID:ly81jZcaO<> >>29
前スレ993みたいな考えの砂は多そうだけどね。
結局前衛落ちたら砂が残っても終わりなわけだから、
特に♯打ち始めとかは自分は死んでも人間だけは落としておこうと思う人は多そう。
まあ状況によって、持ち換えは当然だと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 15:37 ID:RDNPUpJH0<> >>34
砂が火服の場合攻撃力が上がる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 16:27 ID:sXEKX/uF0<> 7〜8匹抱えてる戦闘中にDisされてまだ人間も落ちてないのに
ブレス速度アスム5する前支援に当たった時はキレそうになったな
ブレス速度は後でいいからさっさとアスムしろっつーの
ヘタクソに前支援担当されると経費やばすぎるぜ
>>28
装備の敷居もさる事ながら
かかる経費も前衛＞＞＞＞その他＞ブラギ
SWケチるような奴に当たるほど当然前衛の消費も跳ね上がる
レアもめったに出ないし７人割りになるから
俺は少なくとも前衛だと金を稼げるような狩場だとは思ってない
他職で長く通い続けるなら稼げるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:08 ID:cCsowktr0<> 下手なのがいるのは確かだけど、やんわり教えてるかも大事。
スキルの優先順位やかけるタイミングや加減は狩場によってぜんぜん違う。
それで全部解決するわけじゃないが言わずにあとで愚痴っても何も解決しないっしょ。
即死の危険が高い場所だけにギスギスすんのもわかるんだけど
察しろってのは限界があるし、自分たちだってこことかで学んだり教えてもらったりしたんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:34 ID:KzaRhfF30<> >自分たちだってこことかで学んだり教えてもらったりしたんだし。
自分で考えて導き出した、ってのはないのか？
まずこれができない奴が多いからこんな流れになるんだとは思うが。
少なくとも他職の事についてならまだしも、自職について俺は教えてもらった事なんて100個あるとしたら2〜3個しかないぞ。
基本的に全て自分で考えて、何をするのが一番いいのかを考えながら行動してる。
相手の立場になって考えればすぐ答えが出るしな。
↑の件だって、自分が前衛する立場で考えれば何よりもアスムが欲しいだなんて教えてもらう必要なく一瞬で答えが出る事。
この辺が考えられないってのは、相手の立場で物事を考えられない自分中心野郎なだけ。
>察しろってのは限界があるし
限界などない。
一番最初に確立した人間が存在する以上、それはつまり誰にでも思いつける範囲だという事だ。
そりゃ数学のとんでもない難しい公式だとかは、数学者が思いついたからといってその辺の一般人でも考えれば分かるなんてものじゃないが
ROにおける動き方とか程度そんなのと比べるまでもない容易な事なんだからな。
察せられないなら、それはそいつの限界がとんでもなく低いだけだ。
それこそ小学生レベルにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:41 ID:nLCAOiuC0<> >>39
29と39のレスの内容見る限りただ煽って遊びたいだけなんだろうけど
そこまで他人を突き放すなら
こっちも他人である君を突き放すから
愚痴に付き合う理由もないし
自分で該当スレがどこか考えてそこで一人で叫べばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:43 ID:gmwnG7Ts0<> ID:KzaRhfF30
一言だけ。
お前、MMOに向いてないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:43 ID:/V0DWOwT0<> とりあえずここでブーブー愚痴を言う前に、
問題のあると思われる相手にはちゃんと話せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:44 ID:sXEKX/uF0<> >>38
ここを見て覚えたのは
教えてもらったというより自分で調べたと表現するべきだろう
相手から質問してきたなら教える人が多いだろうが
覚える気があるかどうかわからない・下手したら私怨晒しされるリスクを考えると
わざわざお節介を焼こうなんて思う奴は少ないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:48 ID:3c/mqXI60<> ID:KzaRhfF30
はいはい、キミが正義、キミが全て、キミは偉い
これで満足したか？
さっさと巣に帰れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 18:11 ID:KzaRhfF30<> 余りにも正論すぎて反論の余地が無くなったらそうやってお茶を濁すから、結局お前らは進歩しないんだよ。
>>40
じゃあ俺もお前を突き放すからさっさと神聖スレにでもいっておいで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 18:39 ID:b8zVgEnY0<> ここのテンプレが過去いろんな人たち（自分も含めて）が
狭間へ行った経験と感想を元に作られたというのをまず理解してほしい
ちなみに初心者がきたらまずはここのテンプレを読むように薦めてます
細かいことは現地で慣れてもらいますけど
ただ ID:KzaRhfF30 が言うように「自分で考えて導き出した」結果が青Ｊけちって先置きＳＷしないとかだったら
それはそれで問題有りだと思う
とりあえずテンプレに従ってほしいですよね？一応、効率解なんだし・・・ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:16 ID:nLCAOiuC0<> >>45
このスレに書いてある情報を見る前から全部知っていたのなら兎も角
このスレにいる時点で多少の情報提供をしてたとしても
逆に他人から情報を貰って割合のが圧倒的に多いわけで
その時点で君も他人から教えてもらってる部分が少なからずある訳なんだよ
正論でもなんでもなく自分の事を丸ごと棚に上げて
俺は1から10まで自分で考えたんだ知ってるんだと頓珍漢な事言って勝利宣言してるだけなんだよ君のは <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:19 ID:sXEKX/uF0<> 初心者なら別に下手でもいいんだよ
問題なのは常連化してるにも関わらずいつまでも下手な奴
普通何度か通ってたら自分である程度は調べようとするもんだ
このスレやアコプリWikiでもいいんだし
ぐぐれば個人ブログで考察してる人もいるだろう
それすらしないでいつまでも下手なまま通い続ける向上心のない奴には
言ったところでまともな結果にならない事はわかりきってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:23 ID:x7nPOYtU0<> なんか真聖が沸いてるなｗｗ
リアルはおろか、ＭＭＯでも関わりたくない人種だわｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:50 ID:VHc+kCDx0<> こうやって適度に荒れてるうちが華だよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:52 ID:iGBM5y450<> こういうやつ、このスレで久しぶりに見たなｗ
リアルではどんな感じの人間なんだろう？どうでもいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:29 ID:UKD9f5Cl0<> 全て自分で考えて答えを出せるなら何しにここに来てるんだろうな
釣りか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:59 ID:2W7pBq+50<> ボルケーノ置いたときと置かなかった時をシミュしてみたけど
効率かわらないっぽいんで置かないようにしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 21:35 ID:LT//O7LM0<> >>53
＃には防御無視もある上に
武器もATKもASPDもバラバラ
どんな状態でシミュしたのか気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 21:56 ID:cCsowktr0<> ATK50*5で250の底上げだけど戦闘時間はそんな変わらんかもね。
あとボルケーノはPTが見づらくなるから支援がしにくい欠点はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 22:20 ID:0DXsENxf0<> ボルケーノ5ってかなりレアじゃね？
大抵はLv3だろう
見づらさは壁埋めかつ後ろ気味に出す（砂だけ乗せる）ことでかなり緩和できるから
PTで合意した上で出しとけばいいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 22:24 ID:Gxv2yWDV0<> 狭間じゃ支援はPT窓からやるものじゃ？
特に狭間だと教授や支援の為に、PTの並ぶ順番を調整するだろ
例をあげればPTリーダーが前衛として、前冠聖聖砂砂教とかいつもやってるけど
これは少数派なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 22:44 ID:SSRy1D+10<> HPと教どっちで行っても設置スキル多用するからPT窓は使わないなぁ
その辺は必要に応じてPT組むときに打ち合わせすりゃいいんじゃね
あと>>56の出し方はかなり使えそうだと思った、真似させてもらう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 22:52 ID:jkYUJYmG0<> 窓支援よく使っていたが、PT窓バグのせいでHPで狭間に行かなくなった
常に下に壁が来るように視点回して、SW配置する下にPT窓置いて目印代わり
ついでに砂をPT上部において、呪い解除がマウスをちょっと動かすだけで打てる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 23:26 ID:Mhbgn0Hx0<> 一応、見易さとか使う人いるかもってことでPT順序はいじるけど、
窓つかって支援するかってと、よほどでないとしないな。
窓でないと無理なのは、重なること前提の拳聖くらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 00:06 ID:dU1hcJXu0<> >>57
>>58の理由もあってPT窓からもやる。
PT欄からもするんで並べ替えはできるだけ頼んでる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 00:18 ID:hnQ7v8Kz0<> いつも壁以外の4人が1列に並んでやりにくいからPT欄からやるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 01:04 ID:cjObbQTQ0<> ボルケーノすると俺の場合、体感で8回くらい#の回数減るよ
正確な回数は数えていないけど、あるとないとでは大違い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 01:14 ID:V9lQfV6b0<> 教授スキルポイントカツカツだから
ボルケーノとか取ってても途中止め（LP前提分）じゃないか
それでもあった方がいいのは確かだけどブラギやサンクが出てると面倒なんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 01:53 ID:cDxhDJ4z0<> ボルケあったらポルセ持ち替えせずに済むからちょっと嬉しいかも
同精錬でもパサナとDef-6の差は結構大きいしね
ポルセじゃ深淵頭じゃないと盾持ってもパルス即死が多々ある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 02:03 ID:xe2zbsTl0<> 属性場はブラギに負けるのがなぁ、移動する時は教授が最後に移動する場合が多いから
先にブラギを出されると属性場が不発するのが欠点だな
対策として、教授が先に移動すれば良いんだろうけどそうすると、移動中敵に噛まれて
それが教授の画面外の場合死ぬ確率大
トールや名無しでも属性場は使ってたが、属性場を出す時ブラギを止めてくれる気の利いた鳥冠はかなり少ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 02:31 ID:+dw9xGXU0<> 鳥は気の利かない奴が多いぞ
前衛の抱えてる天使が近くて１〜２歩下がればニュマ置く手間も
ニュマの切れ目のパルスで即死する危険もなくなるのに
そのままパルス射程内でブラギ出しっぱの鳥の多いこと多いこと
お前が下がってブラギ出せば他のメンツもみんな下がるんだよ
誰でもできて一見簡単そうに見えるブラギ役だが
ベース位置の微調整は鳥の仕事だと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 02:33 ID:YkalXy0g0<> 温もり狩りで属性場を前に出せばブラギと干渉しなくていいな
と思ったけどほぼ闇鎧だった
そもそも帰還位置が見難くなって前衛が嫌がるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 02:37 ID:dU1hcJXu0<> ニュマは置けばいいんじゃないの？
俺は近かったらニュマ置いて１回更新くらいで天使も落ちるはずだし。
ブラギが下手に動かれる方が俺は怖いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 02:39 ID:dU1hcJXu0<> 変な日本語になってた。
近かったらニュマは置くし、それ１回更新するくらいで天使も落ちてるはず。
あと、前衛が抱えてるのがずれてパルス圏内に入るってことはかなり前寄りで展開してるよね。
陣形を見直したほうがよくないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 03:30 ID:J7EG8hTAO<> 日本語かけないしよめないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 06:24 ID:N3WTwTvK0<> 流れぶった切って質問です
狭間での砂のステについて相談なのですが、
ＡＧＩなるべく抑えてＩＮＴをなるべく上げる場合、
どのくらいのＡＧＩが許容範囲でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 06:30 ID:hnQ7v8Kz0<> 人による <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 07:56 ID:o0ykU6cl0<> >>72
DEXは極振りが基本だろうけど、他のステに関しては人によるとしか言えないね
スレ的には超神速が喜ばれるだろうけどそこまで拘りは無いと思う
両方ハズレでもなんとでもなるための砂２構成だから
自分の好きなようにすればいいんじゃないかと・・・私は思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 11:39 ID:NFNZbVAe0<> >>72
DEX99AGI80〜90残りINTの量産にしとけば？
量産以上のINTを振りたいなら話は変わるが
まぁ許容範囲は人によるし結局は自分次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 12:03 ID:coHFqYJ70<> >>72
ぶっちゃけ砂のAGIってASPDにしか影響しないので好みでいいんじゃないかと。
あんまり遅くてもちょっとあれだが・・・
まず砂に要求されるものは、とりあえず武器はおいといて
・TAF設定１
・砂服orD服(＃のディレイを完全に消せればおｋ)
・イカセット
この辺満たしてればだいたいおｋだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 13:09 ID:gz9gPYgX0<> >>72
なぜINTをなるべく上げたいのか書いてないからわからん
今の狭間の主流はDA2極とだけいっておく
量産砂の人も通ってるうちにASPD欲しくなったり
INTあげすぎやイカセ実装などでもう1人砂を2極で作り出した〜
なんてのは狭間の砂の間でもよく聞く話
しかし狭間に限らずどこでも卒なくまわりたい、とかなら量産でいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 13:22 ID:xe2zbsTl0<> 砂以外2極なんて歓迎してないよ
>>75のようなｉｎｔを多少多めのステをお勧めしておきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 13:25 ID:N3WTwTvK0<> みなさん参考になるレスありがとうございます
ＩＮＴを上げる理由は他の狩り場でペアＰＴするときの為とＦＡの威力確保の為です
ペアの場合も前やる事はないのでAGIよりもINTを出来るだけ確保したいのですが、
狭間だとASPDの差でかなり秒間ダメが違うようなので気になり質問した次第です
「あんまり遅くてもちょっと」とみなさんが思うボーダーがどの辺か知りたかったのですが、
質問が曖昧だったようですみませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 14:30 ID:ScMB+bzn0<> SPは装備が大きく影響するのでintだけじゃ話があわんぞ <>
（○口○*）さん<><>09/06/30 14:47 ID:5SNCwuXAO<> そういうのは実際見てみないと実感できないよ。
AGI分のステP余らせた状態で狭間行って
もう一人の砂にASPD聞いて、連射速度を見比べながら振ればいいよ
多分あるだけAGIに振ると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 14:54 ID:hnQ7v8Kz0<> 本当に個人的な感覚で言うと
80くらい：イクシ発動まではストレスたまるが、多分スナ以外は気が付いてない
90くらい：満足。イクシ発動するとさらに速くなるが手が付いていかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 14:58 ID:2ep23ZO50<> 砂2構成なんだから、ASPDなんて砂本人しか気にしないんだが
それよりSP確保してほしいよ、SPはｉｎｔだけじゃなく装備も重要になってくるが
それでもｉｎｔのSP増加はバカに出来ない、砂に求められているのは威力やASPDよりも
安定して#を撃ち続けられるSPやプリに手間をかけるオク弓を使わない事。
99/70砂の素ステ、ブレス有り、装備無し
dex99、agi80、ｉｎｔ60、MSP912、SP回復力23
dex99、agi90、ｉｎｔ45、MSP836、SP回復力19
dex99、agi99、ｉｎｔ25、MSP735、SP回復力15 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:09 ID:coHFqYJ70<> 戦闘中のSPRなんて誤差じゃないか・・・
というかそれが顕著に影響出るほど１戦闘に時間かけるほうが問題だと思うけど。
特に前衛視点からすると、１秒でも早く人間を落としてもらえると安心できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:12 ID:iMLXSojy0<> 動画あげれるんだし動画に撮ればいいじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:16 ID:fyCe+J4b0<> なにより狩りの為にINTにステP使うとか馬鹿としか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:19 ID:90Hg4X8N0<> 理想と現実の兼ね合いだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:19 ID:ScMB+bzn0<> お前はA-Vで田植えでもしてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:36 ID:N1b+Ft1z0<> ROしてる全員が対人が全てと思ってるなんて意見は馬鹿どころですまないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:36 ID:iMLXSojy0<> >>87
人それを妥協と呼ぶ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:41 ID:TYRcsWGF0<> SPは教授がくれるんだからINTよりASPDあげるほうがいいにきまってるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:45 ID:N1b+Ft1z0<> 狭間のためだけに育てあげて、それだけ続けて生きていく人が言うならそういう意見もありかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:57 ID:kl385E4i0<> 砂２人が深淵コンポジとイカロス装備してれば一戦でＳＰなくなることは無い。
ＳＰなくなるなら、砂の武器が弱いんだと思う。
ＦＡ連打すれば無くなると思うけど、深淵コンポジとＤＥＸ１７０くらいあれば
ＦＡより♯のが強いからＦＡしてる時点でハズレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:01 ID:PFK7N8xb0<> 手疲れるしAGI89で止めた。満足してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:06 ID:kl385E4i0<> 皆さんの鯖でピアレス装備してないのどれくらい居ますか？
俺の鯖では臨時に行くと平均２人以上は沈黙して、砂や支援が沈黙も珍しくない。
緑ポも未実装なのも結構いる。
前衛でアリス盾なしも普通に来るし、砂は半分以上が深淵弓持ってない。
どこの鯖でも同じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:12 ID:EluuTeTm0<> 募集の時点で沈黙対策の有無について聞かないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:23 ID:ScMB+bzn0<> 何時までも深淵コンポジDEX170を待ち続けてると良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:30 ID:fK8rnuci0<> ピアレスなしが許されるのはV100あるかギリでブラギくらいのもんだろ
それ以外が沈黙かかるとか蹴られるレベルというか断ってる
俺はHeim鯖だが前衛は皆アリス持ち、他はピアレス持って来てるな
砂は深淵の人は固定に流れて臨時には特化系の持ち替え（深淵貯金中）の人が多い
逆に>>95みたいな敷居の低い鯖がどこなのか気になった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:35 ID:QIYv+3aD0<> >>95
WES最不人気鯖だけど
前衛でアリスなし、砂でピアレスなしは断ってる
砂の武器は2人体制だから余程変なのを持ってきてない限り気にしないし
アチャシオン×２でも十分狩りはできる
けどアリスなしピアレスなしは狩りがグダグダになるからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:39 ID:2ep23ZO50<> >>84
狭間の場合はSPRじゃなくてMSPが問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:48 ID:CMio5bV00<> 教授で砂のMAXSP状況みてるとさ
狭間にきてる砂の平均的に700台だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:58 ID:kk6NPGYv0<> 最古鯖。大抵はピアレス用意してる、てかよく募集主してる人たちが確認するんで
たまにしかピアレス無しには会わない感じかな。
深淵弓はバリスタかイクシか？って人はそこそこいる、コンボジは流石に稀。
でも結構アチャバリイクシの人も見るので深淵ばかりというわけでもない。
アリス盾、狭間で前衛しようという人ならだいたい持ってる感じぽい、
てかないと前衛自身の消費が結構半端ないことになるからね。
まぁ装備公開してもらってるわけじゃないから、ダメ量からの推測なんで参考までに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:02 ID:iMLXSojy0<> 御手本になる狭間＃狩りの動画ってどこにもないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:04 ID:EluuTeTm0<> 狩り自体は単純作業だからな
お手本になる狭間での釣り動画ってどこにもないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:05 ID:Q8crwSI30<> >>99
砂でピアレスなしを断るのは当然として支援でないのは断らないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:06 ID:coHFqYJ70<> >>100
SPRについても書いてあったから突っ込んだだけだよ。
確かにMSPが多いほうがいいのはそうなんだが、そのためにAGI削ってINTを４０も６０も振る選択肢は無いと思う。
MSP増強はむしろ装備で行うもんじゃない？
2極でもイカセ＋ソヒーもあれば十分だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:09 ID:iMLXSojy0<> >>104
どのくらいの量を釣ってくるとかブレス解除やSW更新や教授の動き。
砂の#速度や抱えてから落とすまでの時間とかを色々見たいんだがなぁ。
脳内臭いのばっかりで。 <>
95<>sage<>09/06/30 17:11 ID:kl385E4i0<> 臨時集めるのに一時間以上掛かるので
装備無い人を蹴ってると二時間コースになっちゃうんだよな。
募集に入ってくる時点でピアレスくらいは持ってるのが普通だと思っていたので
確認しなかったんだけど今度から確認して、
ピアレスない人には緑ポを持ってくれるように事前に言うようにするよ。
弓はなんでも良いみたいなんで気にしないとして、
アリス盾無しは蹴らないとダメか・・・
参考になったよ、ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:14 ID:/DffvKSx0<> またかよ鯖にきちゃいなよ
狭間臨時だと平均5分ぐらいで埋まるぞい
ただ一瞬で埋まるから自分で立てる方がいいぞよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:17 ID:40ZzgZ0l0<> うちの鯖の砂は
サイズアバレ・サイズクロス・ルドラなんてのも結構いるな
以前はピアレス持ちは４〜５割ってところだったけど
最近持ってない人は稀になってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:54 ID:oQvhvTRL0<> このスレはへ鯖住民多そうだな、最近狭間に行ってないが、前の常連砂は深淵コンポジ持ちが以外と多かった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 18:22 ID:sZBApImRO<> キャラも装備も揃えたが、狭間2の魔王が狩られなくて狭間臨時に行けないへ鯖民ですなんとかして <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 18:56 ID:cIU+kAek0<> >>103
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6286485
手本になるかどうか知らんけど、最古鯖でよく募集出してる前衛さんの動画
たぶん臨時レベルだと一番安定してると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:02 ID:cIU+kAek0<> いい忘れた
４ヶ月も前のものだから今はもっと安定してる
ただ最近は重いらしく（動画撮影中も重かったらしい）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑでの釣りは控えてるらしい
たぶん最古鯖かつ臨時で来る前衛としてはかなりマシな方 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:08 ID:2m30fESI0<> >>110
ルドラ+V鎧で沈黙耐性100％・呪い耐性50％！
とか思ったが、さすがに火力に問題出そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:46 ID:oQvhvTRL0<> >>113
これは！モロクドロップ拾った人の動画かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 20:31 ID:xSBl18ZP0<> 砂でピアレスサクラミスト帽って蹴られるレベル？
ウルを考えると費用対効果で悩んでしまって結局これに刺したんだ。
未だに臨時は二の足を踏んでしまって気づけばソロで97まで上がってしまった・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 20:34 ID:zEoY+qjK0<> ピアレスなら何でもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 20:38 ID:xcKiAmtX0<> クラシックなんかも良いと思うが、既に挿してしまったなら何でも良いと思われる
DEX補正を鎧とかで調整して砂スーツ外したりしなければだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 20:45 ID:GqL6Ca2w0<> >>113
パラとは言え釣ってくる量が少ない
いらない着替えをしてミスってる
無駄な索敵をしてる
LKと違いコンセできないからインデュアが命綱なのに使い方が悪い
しかも時間短いからこれでもいいところだけ切り取ってんだろ
こんなもんで臨時安定なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:45 ID:cIU+kAek0<> >>120
４ヶ月前の動画って言ったはずだけど？
当時と今を一緒に考えるのはどうかと思うが
ちなみに当時は火レジではなく前衛は火服と闇服の着替えが推奨されてた
着替えのミスも考慮して闇服+火レジになったのが３ヶ月前
>>113
たぶん別人・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:47 ID:kk6NPGYv0<> 落ち着け、投稿日時見ればわかるが、結構前の狩りだぞ。
てか実際組んだことあるけど、十分な仕事するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:51 ID:sg5Eb3Oh0<> 着替えが推奨されてた時期なんて無かったと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:52 ID:cIU+kAek0<> 一応、拳聖の方もあげておこう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6640776
こっちは狼鯖・・・これも結構前の動画なので現状と比べない方がいいけど、参考までに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:57 ID:5YOdbxTI0<> またかよ鯖は身内ばっかだから来ない方がいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:05 ID:GqL6Ca2w0<> >>121
臨時は着替えが推奨されてる時代があったのか
実装直後から火レジ闇固定で狩りしてたわ
ってか4ヶ月前と今の違いがわからない
装備や敵AIに変化なんてなかったし
単に中の人が下手だった時代の動画で今はましになってるということか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:10 ID:hnQ7v8Kz0<> この間狭間募集にいたスナが2人とも頭ヘルモーズなのは笑った
ギルチャで「あれはねーよなｗｗ」って笑いあってたら、2時間後HPこなくて解散したらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:14 ID:cIU+kAek0<> >>126
スレ５のテンプレだね
前衛：鎧は火（物質型ＭＢ対策）と闇（吸血と闇ＧＸ対策） 闇服に火レジもあり
↑
一応前衛の欄にあった
スレ７から闇服+火レジ推奨に変わった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:22 ID:lCB/stjAO<> ここのテンプレはほんとダメだった
その頃のブラギ共闘についてはまじでひどかった
身内狩りに臨時とスレが半年遅れて追い付けてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:35 ID:4NKmAeps0<> だな、基本スナフキンだったしなｗ
ちなみにスレ４まではまともなテンプレはなかったけどなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 23:37 ID:zQFWaSrO0<> 最初は試行錯誤しつつだったし
鯖によっては今もそうだったりするから定番の狩り方が普及してきたのはここ数ヶ月くらいだろな。
そしてモロク狩りにくくなったせいで前衛の敷居がちょっとあがってしまったんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:00 ID:aYcBrZ9X0<> 魔王を避けて逆周りするか、どっかに隔離してくるかの２極だな
>>113のパラは後者だったけど、ほとんどの前衛が逆走を選択する
オレが組んだ前衛だと、そのパラとオーラＬＫの二人くらいだったな（魔王をどこかへ捨ててくる奴は） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:11 ID:rXx/i0PC0<> >>127
俺は過疎鯖在住だがウチの鯖でも同じことあったなｗｗｗ
狭間臨時自体珍しいもんだから目立ってたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:25 ID:ww/QBVxr0<> 前は火と闇の着替えが多かったが最近来た奴は知らないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:37 ID:8TC29i1t0<> 知らなくてもいいだろうそんなことは。
着替えの危険性考えたら結局闇のが安定するわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:37 ID:s+Vzu6mQ0<> てかこんな匿名掲示板で文句つけるヤツに限って自分はお察しLvなこと多いからなぁ。
動画も流し見程度だったけど、そこまで文句つける内容じゃないと思うし、
むしろニコニコとか叩かれること前提なのに上げてる勇気がすげぇなと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:44 ID:+Vvx73zM0<> 魔王ってさ、盾破壊してこね？
この前、気が付いたら盾が壊れてて思い当たるのは、
魔王にちょっと会って罵られたくらいなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:57 ID:B+L2Dlt60<> 盾破壊あるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 01:27 ID:aYcBrZ9X0<> うん、あるね
ＥＴでも盾破壊してくるＢＯＳＳはいる（魔剣とか）
クルセのみでしか使えない神の使者に挿した勇気を俺は認めている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 14:09 ID:e7BmcmXg0<> >>136
吸い取りしか出来ない下手糞やロクに経験ない初心者でも、脳内理想を前提に突っ込みは可能だからね。
その動画は見てないけど、ある程度上手な人の方が現実的な範囲を判ってる分あまりケチを付けず評価をする事が多い。
上手ってのはこういう動きだと他の動画をあげたり、上目線コメの人が自分で動画を挙げる事はないのが現実だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 14:18 ID:+Vvx73zM0<> 別の動画だけど実際に真似してやってみてはじめて、
「あぁ、ボロクソ言われてたけどあの人は上手かったんだ」
というのが分かったりする。
編集でカットせずに失敗してるところもちゃんと映してくれると、
失敗しやすいところがよく分かるから、とても参考になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 14:59 ID:YJFySOJw0<> >>136
ゲームになると下さした発言しかできないやつ多いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 21:30 ID:dIlsUHJm0<> テンプレ書き直したりまとめてくれた人にはほんと感謝だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 23:51 ID:8TC29i1t0<> そういった気持ちが大事だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 01:33 ID:bqxHB0oR0<> 何様w <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:15 ID:Hm7ZafF70<> ブラギで参加してると
頻繁にベースの移動指示だす前衛は自重してほしいと思うわ
お前は遠征もできないほど釣りが下手なのかとｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:20 ID:5vBL/Ma10<> 出しっぱなしでゆっくりTV見れなくなるからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:36 ID:+MPtg1D70<> 長距離遠征のメリットってながら作業できる以外になんかあったっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:44 ID:bqxHB0oR0<> ベース移動時が一番死亡率高いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:46 ID:XOuqOq3k0<> 画面端の壁から、内部のトゲ部分までの長距離トレインは意味があるが
ベース進行上に何画面も移動するのは時間の無駄、効率おとすだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:47 ID:jzcVDxdQ0<> >>146
普通はこまめにベース移動の指示を出す前衛のほうが時給は高い
ただでさえ少なすぎる仕事をしたくないなら、狩りになんて来るな
ベース移動と言っても、1-2画面とか少なすぎる移動はさすがに別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 04:25 ID:1394oagj0<> ＭＯＢがいなければ移動指示を出すのが当たり前
時間帯によっては拳聖ペアがあらかた片付けてて、ＭＡＰ右側までほとんどＭＯＢにありつけないなんてこともある
あと>>146みたいな奴は来なくていいよ・・・邪魔だからｗｗｗ
冠に括らず、鳥でよければいくらでも代わりはいるから（＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 09:45 ID:bonvPjaN0<> 移動指示をちゃっちゃと出す人の方が上手と思う。
長距離引っ張りまわして無駄に時間を潰しつつ他PTの顰蹙をかうのは勘弁。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:10 ID:6Jt9zFzE0<> 俺は進行方向3-4画面分ほど片付けたら2-3画面分ベース移動の指示出してる。
遠距離で数多く釣るの面倒だし釣り中の回復は自腹だしな。
Ｄマントぐらい出なければほぼ赤字なんだからそんな遠距離釣りなんてやってられねぇよ。
特にブラギにだけは言われたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:20 ID:cP841RdA0<> 俺も前衛やってるけどレアレア五月蠅いブラギ鳥とは組みたくない
必要な職って理解してるが中の人に問題ある率が多すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:33 ID:hOmpz+Hz0<> 当たりハズレはどの職にもあるだろうけどブラギも落差大きいよな
裏作業で半AFKしてるのやレアレア五月蝿い共闘未実装なゆ鳥もいれば
AS共闘ばっちりで青石の予備のみならず蜘蛛糸や砂用に銀筒HSPも持ち込んでたり
ベース修正に気を使ったり半壊時に蜘蛛のMOBを不協和で飛ばしたり等々 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:52 ID:+MPtg1D70<> パルスでお手玉されたりダメージの蓄積とかで手間取るし遠出するだけの意味があんまりないよね。
抱えてる途中でモロクや他PTの移動に遭遇したらさらに面倒だし。
集めてすぐ倒してまた集めにいく方が回転はいいわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 17:24 ID:sBfRrx040<> だってそれがプラギだもの
当たりが少ないのがプラギだもの
それこそプラギがプラギである所以だもの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 17:25 ID:cBRDDxStO<> 釣る量や遠征距離なんてのは殲滅力とＨＰの仕事量で前衛が決めるのに、
釣り量増やしてとか言う馬鹿が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 17:37 ID:HHBCBxZv0<> 名無し・狭間・トール・生体・オデン・棚etcと
全ての狩場においてブラギは鉄板構成に組み込まれてる
はっきり言って需要は未転生鳥＞＞＞転生の教授その他
さらに教授は狩場によってはイカロスセット＋S4U等で代用ができるが
ブラギだけは代用が利かないほど重要なポジションである
ブラギ役の数自体が少ないから引く手数多で
いくら手抜きをしようと結局はPTに参加できるのである
わかるかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 18:41 ID:+MPtg1D70<> 何が言いたいのかわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 19:35 ID:YfxeektS0<> ブラギが重要なポジションなのは認めるけど、ゆ鳥が多いせいで信頼できる身内を囲い込むか
狩場によっては2PCって流れができつつあるんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 19:44 ID:WXOvb31D0<> 鳥は必須職なうえに初期育成も簡単な部類で
装備もぶっちゃけ店売り楽器と持ち替え短剣あれば臨時で困ることないし
誰でも持てるというか作れる職だからそれなりに数が多い。
狭間来るLvで共闘すら出来ない冠鳥には普通に共闘お願いと言う、
マミ弓くらい作ったほうがいいとも言う、言って聞かないようなゆ鳥なら
そのままBL行き。まぁ古鯖で鳥冠に困ることのない環境だってのもあるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 20:04 ID:XOuqOq3k0<> 狭間の鳥なんて、ニヨといっしょで２PCでできるからな
だれかが外で放置ブラギしてればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 23:41 ID:bi2eguaC0<> 「だれかが２ＰＣで出せば」とみんなが言うが結局誰も出さないで終わると <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 23:49 ID:xhJPlIss0<> >>164
誰が２PCで出すんだ？
２PCは無駄に疲れるのに精算は１PCの奴と平等なんだぜ？
しかも蜘蛛で飛ばしたい時とか素早く離れられないから
安定感も当然落ちる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 23:53 ID:XOuqOq3k0<> ブラギが集まらなくて出発できないような状況ならだすだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 23:57 ID:BJZmIw/d0<> 2PCで出す奴になんかメリットあんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 23:59 ID:1Dv2vt1p0<> 話の発端が
やる事やらないでケチしかつけない、あまつさえ余所見気味のブラギなんて要らない
人いる鯖ならブラギ枠なんて直ぐ埋まる
埋まらないなら、未転生でも、それこそ誰かの2PCでも問題ないという話だろ
2PC誰も出さないなら、未転生なり、話の発端の駄目ブラギつれてけば良いだけだろ
突っ込む方向間違えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 00:12 ID:8BS8624A0<> >>168
人が足りなくてもいける、EXP金共に分配が一人減る。とか。
俺釣りだけどたまに2PCブラギ出すよ。
帰って来る度にブラギ出しなおすだけだし肉入りの必要も感じない。
横脇はブラギが咬まれてる間に体制整えてもらう。
当然ブラギが死んでも泣かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 00:23 ID:6DKk4cKr0<> ベース移動のとき面倒なんだよね
追尾させてるとたまにとまって置いてかれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 06:35 ID:KldG0NZy0<> ゆ鳥を蹴って２ＰＣ冠鳥を入れるメリットは前スレででてただろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 06:55 ID:CtFuOKLa0<> そういうテーマの情報はサマリとしてまとめてあるとｗｉｋｉに反映されると思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 08:56 ID:CaS7JKZa0<> >>172
そういや出てたな、確か、鳥の共闘はないが鳥は外PT、PTが6人になるため時給は上がる
精算が6人で分ける為レアが出た場合、配分が増える。
精算は鳥に0.5人分渡してるって意見も出てたはず、たしかにそうすれば鳥を出す人は増えそうな感じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 11:23 ID:y3aKi4rx0<> >>146がとんちんかんなこと言ったせいではあるが
ここまで引っ張るほどの話題でもないと思う。
おかしな奴はこんなとこでゆとりゆとり言わずにとっととBL入りしときゃいいだけなんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 13:18 ID:qE2XHCTC0<> IV冠と一度だけ組んだことがあるが、
最初の三分で不協和音で共闘とるのやめてっていったら
その後一時間半まじ置物だったのが印象的だった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 13:48 ID:CtFuOKLa0<> ＱＡコンポでもあたらんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 13:52 ID:33P8/G340<> >>177
人間型の要HITと>>176が言ってる冠のステを比べれば想像はつくと思うけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 13:52 ID:PpQ3pI7Z0<> QAコンポであろうが命中率が0でないなら共闘入れる姿勢を見せるべき
それが出来ない時点でゆ鳥であることは確定的に明らか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:58 ID:dBkXOkKt0<> DEX初期値でもQAなら物質精霊には当たるし、天使は半分ぐらい、人はまず当たらない。
最低でも2種はほぼ確実に当たるんだから、棒立ちはないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 15:14 ID:JiZk1lrd0<> >>170
前衛が２PCブラギ出すとかまじ勘弁
前衛でMH抱えてるところにブラギの足元に天使湧いたらどうするつもりだ？
釣り・ブラギどちらを優先しても大きな被害が出るだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 15:21 ID:6DKk4cKr0<> >>181
それは誰がやっても同じ
ブラギが死ぬ間に避難して、あとはリザして何事も無かったかのように続行 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 15:37 ID:pzZtJJbq0<> 放置したとして、ブラギが死ぬまでの時間+20秒の猶予で特に問題ないわけで。
蜘蛛飛ばすから移動するにしても、回復叩く片手間にブラギ側を1クリックするだけだし。
それだけ時間かけても何の手も打てず大きな被害とかいうなら、さすがに自分らが悪いとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 15:51 ID:33P8/G340<> 俺も前衛で２ＰＣブラギは無理だな
間違いなく集中力が散漫になって釣りの量を減らすか最悪圧死しかねない状況に陥る気がする
個人的には数こなしてレアの確率上げたいだけだからぶっちゃけブラギと画面さえ見ててくれればいいよ
ベース経験値ならオデン行くなり生体行くなりすればいいしね・・・（オーラだから別に関係ないけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 15:53 ID:xL79djsU0<> >>181
さすがに前衛にブラギ出せとは言えないｗ
出すなら廃聖か砂教授で行ってる奴だな、仕事量少ない砂が理想的だが
廃聖教授でもそれほどやりにくいって事はない
ブラギにタゲが来たら蜘蛛してそのままブラギは殺す、天使の場合は
メインキャラを移動させた後にブラギが生きていれば移動、その後敵を飛ばし
死んでる場合はそれから起こせばいい
ブラギが死ぬ事を前提にしてるから、パルスやMBの危険性を減らす為
しぶとく耐えるよりすぐに死ぬように防具無しとかも考慮に入るかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 16:37 ID:JiZk1lrd0<> タゲられた鳥が動かなかったら
パルスで被害出るだろ
まず間違いなくPTMはバラバラに離れるし、
それに全部ニュマでフォローするのは臨時に来るHPでは不安がある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 16:54 ID:HEmNNDvf0<> 前衛とブラギ2PCでやってるけど余裕だぞ。
マウスのサイドボタンにインデュア入れて、ホイールに回復剤をq2で入れてある。
これでいざという時は片手で前衛側が操作できる。
もし釣りながら同時にブラギの方にも敵沸いたら、右手でサイドのインデュア、ホイールの回復やりつつトレインで戻りながら
ブラギを左手で動かす。
それとパルスで被害でるといっても、死ぬとすれば盾持ち替えしない砂だけで、他は盾デフォなんだからもし食らっても死なない。
ブラギにもアリス装備させておけばこっちがパルス食らっても半分も減らないし、プリ教授は余裕で耐える。
ニュマ置くなら砂にだけ置いておけばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 17:04 ID:33P8/G340<> はいはいそうですか（＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 17:20 ID:HEmNNDvf0<> くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 17:33 ID:KldG0NZy0<> 身内ならともかく、臨時で毎回2PCで冠鳥を出せるかというと微妙ではある。
出す職しだいでは2PCが難しいというのもわかるし、186のような懸念もあるから
PTMの理解を得られないことも考えられる。
が、よそ見して反応が鈍かったり、共闘入れない（QA弓を用意しない）
というゆ鳥を入れるくらいなら2PC鳥冠の方がマシというのは明らかなわけで、
こういった鳥冠をBLとして排除する基準としては十分だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 17:52 ID:kedYGDN00<> >>187
どんだけ脳内ｗｗｗ
お前HW用のアリス魔力書とかそんなじゃなく
使いまわし用の盾でアリス２枚もってるのかよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 17:55 ID:x2sIgzMM0<> Vと石で持ってるやつはいるんじゃないか？
うちの鯖だとバックラーとかシールドがカード半値くらいで売られているからそれでもいいしな
ホルンかアヌで充分だと思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 17:56 ID:qE2XHCTC0<> ブラギの中身いようがいまいが足元わきなんざした日にゃパルスくらってバラバラになることにはかわらないとおもうが
ベースに天使わいて６人がすぐ反応して逃げれることなんてねぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 17:59 ID:HEmNNDvf0<> 2枚じゃなく3枚持ってるが。
HW専用のアリス魔力。
メインの石アリス。大体プリか前衛が使う
汎用のVアリス。冠拳聖とかで使う
そんな自分がアリス1枚しか持ってないからって、複数持ってるのを脳内扱いされてもなぁ。
別に珍しくもないだろ。
俺の周りにも3枚はあまりいないが、2枚ぐらいなら結構いるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 18:01 ID:xgoB1WS30<> ホント煽りネタにことかかなくて楽しいスレだよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 18:11 ID:zLbmRVEO0<> Vとガードで2枚あるわw
ガードじゃ買いたたかれるだけだし、便利だから売らずにとってる。
持ってない奴に貸すのにも便利だしな。
死んでも構わない捨て雷鳥持ってる奴も多いし、死んで構わない前提ならどの職の2PCででも出せるわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 18:19 ID:Hu7P99D00<> 前衛2PCブラギはベースの状況がわかって何気に便利なんだ。つってもチラ見するだけ。
横湧きなんか基本蜘蛛だし、蜘蛛が間に合わずにブラギが張り付かれてもそのまま蜘蛛して
ブラギ見殺してる間に距離置けば被害ないだろ。ブラギが寝たらそのまま飛ばせばいいし。
ひ弱な職なら積極的にブラギに擦ってもいい。
結局横湧き蜘蛛したら大抵は一旦距離置くように動くし何もかわらなくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 12:12 ID:hDyUPhel0<> >>192
居ないかといえば居るだろうが、臨時で期待できるほどいはしない。
>>193
「鳥即座に動かせないから足元沸き飛ばせない」のならそうするわな。
上で言われてるように鳥そのまま殺すんならそれまでの間に他PTは逃げられる。
予め話し合っておけばいいだけのこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 13:16 ID:wt3URaHu0<> スレ違いならすみません。
ハンターが転生したのですが、砂の装備とステのことで少し悩んでいます。
メインがHPなので、砂専用装備とかあまり持ってないので、HPの装備を流用しようと思ってます。
ベース９０ ジョブ６０の段階で
AGI91 DEX94 後、初期値でHP５８００ SP８００です
装備ですが、
ピアレスクラシックハット
ダークネスアイズ
ギャング
＋７深淵イクシオンとアリスVKの持ち替え
火ディアボロスローブ
レイド焔のマント
足鎖
血塗られた鉄球
ゼロムDリング
にDEX料理
を予定してます。
これで天使型に平均４７００ 平均３９回なのですが
イカルスセットと砂スーツがないとはずれでしょうか？
ディレイとSP面で他のPTに負担がかかるなら、イカセットや砂スーツの導入も検討してみます。
皆さんの意見を聞かせていただけますと幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 13:18 ID:mzUx4wcD0<> とりあえずこのスレと前スレ読んでからもう一度カキコしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 13:25 ID:ZdPxM+AS0<> >>199
火力がもう1人いてSP800以内に1戦闘終わるなら大丈夫。
けど戦闘中にSP供給を求めた時点でハズレ扱いされるから注意。
砂服は別にあってもなくてもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 13:48 ID:hDyUPhel0<> >>199
服はDローブあれば十分。
イカセットはできるだけ欲しい。
ていうかINTよほど低くもない限りはその装備でもいけそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 13:51 ID:xUXVbxIS0<> ただ装備自慢したいだけに見えるな
鉄球セットの分聖水でも積んでくれた方がよっぽどマシだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 15:01 ID:ClEZFaIY0<> 鉄球セット持ってるけど、砂では使ったことないな
装備だけで50%超えるだろうから、教授に確認したほうがいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 15:58 ID:e8MwL4/j0<> >>199
装備自体はかなりLv高いじゃないかｗ
でも他の人も言ってるけど、イカセットなしでの鉄球は変換頻度が
高くなるんじゃないかなぁ・・・イカセットも高いから普通にニンブルでもいいかも。
武器が深淵イクシなら十分火力は満たしてるので、鉄球まで拘ることもないかと。
まぁこの辺は教授さん次第とも言えるけど。
あとは鎧、Dローブでディレイ0にするにはブラギ役のIntが込みこみ100は必要、
臨時でInt100満たしてるブラギはそんなにいないと思うので、
理想言うならやはりスナスーツがベスト（スナスーツならブラギのInt35でディレイ0）
でもまぁ十分な装備なのでそれで文句言われることはないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 16:04 ID:e8MwL4/j0<> ごめん、Dローブでも十分かも。
少なくともブラギのINTは60以上が殆どだろうし、
そうすると残るディレイは5%程度、1.5秒の5%を体感できる人間のほうが少ないはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 16:06 ID:e8MwL4/j0<> 間違った、残るディレイは8%ね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 16:40 ID:7FMxS5I50<> 無難にいくなら足枷と鉄球はずしてSPUP系カードさした靴とイカセにするなぁ
他初期値ってことはINTも初期値ってことだろうしな
砂服もクジでだいぶ下がってるし導入を考えればいいかもだがD服のままでもおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 17:15 ID:2B9EGx4I0<> 砂服はCri率が上がるのも何気にいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 17:40 ID:hDyUPhel0<> 個人的には俺も鉄球分の重量で聖水持ってるほうが安定するとは思うな。
横わきや移動中の天使の呪いはめんどくさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 18:54 ID:7FMxS5I50<> もう武器は問題ないけど俺も最近やっと+7深淵イクシに乗り換えた
劇的に何か変わったって事はないけど持ち替えいらずなのと
重量配分に聖水をある程度持てるようになったのはいい
あとは深淵イクシって事を言うと募集前に声かけて貰えたりだとか
戦闘中に♀ハイプリが優先して呪いを解いてくれるようになったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 19:19 ID:OGvRLqTc0<> 深淵イクシってそんなにつよいん？
深淵4枚+10コンポを何度か露店で見るから、そっちが主流だと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 19:20 ID:ClEZFaIY0<> 現在Q深淵コンポが露店売りしてるところってあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 19:27 ID:mzUx4wcD0<> 深淵コンポジが99M以下の鯖なんて存在したのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 19:28 ID:hDyUPhel0<> 深淵武器の露店売りはチェインくらいしか観たことないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 19:29 ID:hDyUPhel0<> あ、+9SOC刺しはあるか。
あとはやっちゃった系のも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 19:59 ID:oUJmzqe20<> >>199
イカセットは消費SPカットに目が行きがちだが地味にMSP増加効果もあるからな
鎧はDローグで問題ないかと、鉄球セットはいらないからイカセットにしたほうがいいよ
狭間では砂に弓以外の威力装備は求められてないから、威力を気にするのは砂だけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 20:46 ID:xQ3BhGmd0<> お前ら・・・・明らかな釣り餌に引っかかってやるなんて・・・優しいな（＾ｗ＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 20:51 ID:xUXVbxIS0<> 釣りと見抜くおれ かしこい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 21:12 ID:xQ3BhGmd0<> いやいや・・・>>212は釣りだろ？
>>214
+9ＱリベＶＪ（+10だったかも？）なら２ヶ月くらい前に70Ｍくらいで売ってるのを見たが
それ以外で見たことないな
（by最古鯖） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 21:23 ID:oIJOtH0J0<> Q深淵武器ってGvSEでバリケ守護石に使えるから多少は使い道あるんだよね
他はMVP狩りとトール狭間くらい？
Q深淵アックスでも捨て値だったら買うかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 21:32 ID:ZdPxM+AS0<> うちの鯖でQ深淵ロープが60Mぐらいで売ってるのは見た事ある。
ちなみに深淵cの値段は35〜40Mぐらい。 <>
199<>sage<>09/07/05 00:37 ID:WC5lSGQ70<> レス有難うございます。
鎧はDローブのままで、鉄球を止めて、イカセットにしてみますね。
色々参考になりました。
どうもありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 02:03 ID:z8LxZvVe0<> うちの鯖はQLiカタナが99Mで売ってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 03:44 ID:Sks2PY8T0<> リベ錐ならうちの鯖で長い間露天売りされてたな。
ゴミ過ぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 10:48 ID:zU+p7Pzw0<> ゴミではないが多分最大価格で出してたんだろうし売れるわけないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 20:39 ID:XdXQtZ2g0<> >>160
偉そうに鳥＆冠は重要な役割で他職(特に）教授の代用なんていくらでもあるって言ってたが
その重要なブラギ自体は2PCで十分と言われてるぐらいの存在って評価が笑ってしまう
確かにブラギは重要だし必要だけど、共闘しないでニヨとか2PCでのブラギを出すなら2PCで十分だよな <>
212<>sage<>09/07/05 21:13 ID:5l3pVVuo0<> ああん、釣りじゃないよん。
見た、という話はET実装のずっと前。今の値上がった深淵cじゃさすがに100M越えてしまうから露店じゃ見かけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 21:22 ID:xvwqufur0<> なんだ釣りか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 22:33 ID:Oy5hXeE40<> >>227
ニヨのような完全固定狩りならそうでしょうね。
しかし狭間では半固定で移動する必要があり、
２PC操作をすると中の人の脳が疲れやすくなる事は明らか。
それで精算を多くもらえるわけでもないのに
身内ならまだしも臨時で誰が率先してやるんだ？って話です。
このスレで俺は平気だ俺は平気だと言っても
実際RO内じゃ誰もやりたがらないのが現実。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 22:41 ID:bjhfkDag0<> ブラギ必死だなwWw
必死になる前に、まともな仕事をしてから必死になれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 22:44 ID:xvwqufur0<> だれか詭弁のガイドラインよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 22:47 ID:h8eXnGup0<> 煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わｰﾏｼﾞﾚｽ返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
→ ﾌﾞﾗｸﾗ､ｸﾞﾛ画像のURL貼り
→ ﾃﾝﾌﾟﾚ(○○の特徴)､ｵﾀ系のAAで煽る
→ ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
→ IP抜くぞｺﾞﾙｧ！
→ 知り合いのﾊｯｶｰが(ry
→ ｽｸﾘﾌﾟﾄによる連ｶｷ
→ 他のｽﾚで相手のﾚｽを貼って皮肉を吐く
完全敗北
→ F5連打 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 22:58 ID:zU+p7Pzw0<> とりあえずこないだ初めて狭間きた鳥いたから
立ち位置の概要と、MS共闘はなしなのと、クモに攻撃すんなってのは教えた。
初心者には言うべきことは多いけど全部いっても覚えきれるわけないし、
逆に何も教えずに察しろってのも無理があるしね。
次回会ったらまた観察しつつ要所だけはつっこもうと思う。内心うぜーとか思われてるかもしれんけどできれば事故は避けたいし。
鳥冠の重要性はわかってるしよっぽど態度悪いとか人の話聞いてないとかでなきゃ歓迎するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 23:33 ID:qG2i3uDI0<> 人の話を一切聞かないのは大抵 砂かＨＰ
これはガチ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 23:34 ID:BQliLKM10<> 糞鳥の言うことは完全無視する
それ以外は聞く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 23:47 ID:zU+p7Pzw0<> その一切話聞かない砂かHP持ってるプレイヤーが別キャラやったら話聞くのか？
違うだろう。中の人の問題を職にあてつけられても困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 01:45 ID:et/sY0f10<> すまんが>>235にちょっと同意
>>237の言うこともわかるが、砂とＨＰがテンプレ通りに動いてくれるのなら
おそらくここまでスレは伸びなかったと思う
このスレの初期のころからいた奴ならわかると思うが、ほとんどのスレがＨＰvs砂のループなんだよね
そしてどっちも聞かないし譲らない
そうでなきゃテンプレにハズレＨＰの条件とか砂Ｑ＆Ａとか入れる必要なんてなかったわけだがな
一応ＢＬも作ってるけどリストに入ってるのがほとんど砂とＨＰなんだよな
例をあげると
砂 ・現地について狩りを始めた頃に「塩ください」
・前もって「ピアレス」の有無を確認したにも関わらず、狩り中緑ぽ
・オク弓原理主義（募集主に断られるとファビョる）
ＨＰ ・高ＶＩＴだから緑Ｐで十分（ｷﾘｯ
・青Ｊもったいないから目印ＳＷをしない（にも関わらず前衛支援を買って出る）
・高ＩＮＴ高精錬治癒の杖だからヒールだけで十分（ｷﾘｯ
・１匹くらい余裕で耐えれます（ｷﾘｯ
判例ではありますが、何度言っても聞かないのでＢＬ入りしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 02:42 ID:exCvAWv60<> 課金アスペを使わないオクアチャ砂はゴミである事がよくわかる心温まるエピソードである <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 02:52 ID:kjhoYTFD0<> オク弓のループは初期はともかく今は掲示板かき混ぜたいのがやってるだけで
実際オーク弓でいくのは身内とか少数とかでしょ。
沈黙対策必要なのは砂とVITない聖教で、教授はVIT振るわけだし
スキル使えないと終わる二職が真っ先に目に付くの当たり前。
目印SWもオーク弓同様に掲示板ではよく聞くが、そうそう目にしない。
少ない例を挙げて、だからこの職はダメって言い出したら
１匹しか釣らなかったりVIT100ない前衛とか
蜘蛛ケチったり＃の的プリよりもさらに前に乗り出してパルス食らう教授とか
俺の少ない遭遇例まで持ち出せてしまう。
それとも毎回毎回BL入りするようなのが頻出するような鯖なのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 02:55 ID:exCvAWv60<> 教授はVIT振るというか俺の鯖だと余裕で沈黙呪いにかかる教授が多いぞ
そういうのに限ってピアレス装備でもなくしかもSWがなかったりもする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 02:57 ID:ZK+lN/iO0<> ここ見てると臨時はハズレだらけの地獄に見える
なんで7人を鉄板と予備非効率的な狩り方をするかが理解できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 03:04 ID:kjhoYTFD0<> 実際のとこ臨時で狭間行く人なんて限られてくるから
勝手わかってる人で固まってくるけどね。
特にモロクが放置されるようになってからは <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 03:24 ID:4pUS3aGt0<> 目印SWしないPTなんてそうそう目にしないな
少ない例を挙げてそれが普通だなんて誘導しようとする鯖なのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 03:33 ID:et/sY0f10<> むしろ目印ＳＷしてくれる人の方が多いと思う
ただ、青Ｊケチってしない人もそれなりに多いけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 03:43 ID:16kuEN9B0<> Gv後でも2千人程度の接続数の鯖だが、
狭間3通ってても臨時PTなんてあんまり来ない。
身内でやってるような拳聖での養殖以外は人の多い日と時間でも
せいぜい2PTくらいで、むしろPTが居ないことのほうが多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 06:36 ID:wlpP1q/Z0<> ヘイムダルは夕方〜だと狭間臨時はそこそこ多いな
常連は半身内みたいなPTになってるけど、初心者でも
そのPTで続ければ常連みたいにすぐなれる、臨時事情は良い鯖だと思う。
欠点と言えば、おそらく全鯖一有名な芋がいるがな・・・おかげでネタには困らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 10:37 ID:ADg7JeFR0<> >>228
情報の後出しpgr
ET前の深遠価格→深遠コンポもそこまで高くない
ET後の深遠価格→深遠四枚が高い、故に一枚で済む深遠イクシが話として挙がる
一人で過去の話持ってきて今の話に異議ありとかアホかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 10:58 ID:kjhoYTFD0<> ＥＴ前どころか今年に入ってから深淵コンポが１００Ｍ切って
それをよく目にして当然だと思えるような鯖あったら知りたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 11:10 ID:8+lBIJlt0<> 前衛だが目印SW出さない奴は結構いるぞ
俺が画面内に入ってもSWが出てないから
目安で適当な壁をクリックするんだが、
それと同時にSW出すような奴までいるしな
言うまでもなく停止位置とSW設置位置がずれて
青石が１つ無駄になる上に少し近めでパルス射程内で止まる事もある
そして大抵そういう奴は待機中に雑談に夢中になってる
お前マップ表示見てないのか？あ？やる気あんの？
ろくに前支援をこなせない分際で前支援を買って出る奴、
支援分担の話になって「どっちでもいいですよ」と言う奴
「どっちでもいいですよ」と言っていいのはどちらでもこなせる奴が言っていい台詞であって
ゆプリが使っていい台詞じゃねーんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 11:24 ID:kjhoYTFD0<> 聖聖教と３人もいて一人も目印出さないのって一度話し合ったほうがいんじゃないかそれ。 <>
（○口○*）さん<>sageczよゆるゆ<>09/07/06 15:55 ID:fa4QC3GA0<> をら <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 16:43 ID:TEqpSf0a0<> 釣り視点の動画とかないですか？
一度にどのくらいの量運ぶとかベースとの距離とかそういうのを知りたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 16:57 ID:uIooxkaK0<> ttp://zoome.jp/ciel1120/diary/1/
有名サイトで検索ぐらいまず自分でしろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 18:38 ID:fFzM+dnO0<> >>254
釣る量もそれなりだし冠もAS共闘いれてるし教授もSWしてる
前置きSWとサンクもあるしまずまずの当たり臨時か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 19:21 ID:/kCAKB4m0<> HP共闘いれないんだな
下手にやって本来の仕事が疎かになるよかマシだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 22:07 ID:et/sY0f10<> しかし、よく今のクソ重い現状で動画なんて撮れるよな（得に釣り視点）
やはり撮影ソフトが悪いんかな？
お奨めのソフトってある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 22:13 ID:stZnkSw20<> よくあるパターンだが臨時前衛にちょっと聞きたい
仮にmapの2辺りで固定していたとする（進行方向は→）
↑周辺の掃除も終わった頃、→他PTが自PTを抜いていった
巨大ハエは無しとしてみんなはどうしてる？
@←へ逆戻り
・逆行きますとかいうとみんなテンション下りそう
・過疎時間とかだとMAP半周くらいしないといけない場合もある
・当然効率下がる
A→追い越す
・自PTに移動指示出してると追い抜いた先がMHだった場合ファビョる
・しかし移動指示出さないと抜ききれない
・上手く行けばｳﾏｰできる
どちらも一長一短で、その「他PT」の編成にも左右されるが…ちなみに自分はAを選択することが多い
超MHに遭遇したらその時考えるｗ
前衛以外の人もその辺りどう思ってるか聞きたい
やっぱりオーラの俺は抜く派、90台の俺は後退派 なんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 22:16 ID:4pUS3aGt0<> >>256
天使に反射されると固まって、歩かないとスキル使えなくなるのが怖すぎる
HL連発しなきゃいいだけなんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 22:31 ID:et/sY0f10<> >>258
その位置からだったら一度出直して入り口から↑へ再スタートする
ＰＴを危険に晒して最悪壊滅することも考えられるし、9あたりまでならさくさく進めるだろうから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 22:33 ID:wlpP1q/Z0<> >>259
廃プリの共闘は天使以外にサンクで共闘だろ？
天使にHLする奴とか見たこと無いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 22:57 ID:rkQWEwpv0<> 質問です。釣りが戻ってくるときにニューマは後衛に置いておくものなのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 23:02 ID:B0zzMLwH0<> 天使が横沸きしたときに超反応で置けば良いよ
常時は必要なし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 23:07 ID:wlpP1q/Z0<> >>262
基本的にパルスが後衛に当たらない位置をベースにするからニューマは必要ない
しかし、前衛の位置の関係でパルスが当たる位置に天使が来た場合はニューマが必要になる
常時ニューマにすると噛まれたときSWを出せないから帰って危ない事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 23:37 ID:rkQWEwpv0<> 263さん、264さん
ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 23:50 ID:kjhoYTFD0<> うちも>>260かな。
追い越し合いや近場の逆走はもう狩りつくされた後であんまりいないし。
>>262
後衛って最前列の後衛だよね？
戻った直後なら事故で天使ずれることあるしありなんじゃない？
でも慣れてるメンツだと>>264かな。
前衛が止まった後にずれてないのにニューマ置くのは非常時のSWおけないので迷うとこだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 00:13 ID:tkQcD9oH0<> あんまり最前列が飛ばされてるようなら「ニュマ置いといて」って言うけどね
結局は立ち位置の問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 00:36 ID:R3iVOKYR0<> >>257
動画の重いと狭間がラグで重いのは関係無いぞ。
動画に関係無く、ラグで重いのならそれは動画撮らずとも重いんだから。
動画撮ると重くなる、つまりスペック不足とかなら、狭間が軽くても重くなるからやはりクソ重い現状、というのには関係しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 00:42 ID:tkQcD9oH0<> スペックは十分足りてるんだけどなぁ
Core2 6600 ﾒﾓﾘ4Ｇ Geforce8600 HD300G２個 ＯＳはＸＰ・・・・・もう一回試してくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 01:13 ID:0bx8u7zK0<> >>258
俺は上にマップ中央まで伸びてる道は半分ぐらいしか釣らないけど、
もし追い抜かれた場合は奥まで釣りにいって時間置いてから追い抜く
すぐに道を譲る前衛だと思われたら次からも調子に乗られるから
道を譲るという選択はまずないな
その時だけの効率を考慮するなら道を譲るほうがいいかもしれないが
長い目で見たら他PTからしつこい前衛だと思われるほうが有利になるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 01:15 ID:7GI8s8My0<> 調子に乗るとかしつこいほうが有利とか
相手は多分そんなことまでいちいち考えてないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 01:45 ID:R3iVOKYR0<> スペックは足りてるって、そんなの設定次第だからそのスペックなら足りてると決めうちできるもんじゃない
プレイ解像度及び録画解像度、FPS、使用するソフト及び使用するコーデック。
HDDもシステムとは物理的に別にするのは当然として、転送速度。
300GBのHDDって事はやや古いから、きっと転送速度はそれ程速くないだろう。
プラッタ容量が大きい方が速いからな。
例え現在一般人が普通に購入できる中の最高スペックマシンがあったとしても
フルHDを60FPSで録画してRO全然重くならないとかは不可能だ。
普通は自分のスペックとROへの負荷をできるだけかけず、且つでもできれば綺麗に・大きく・高FPSで
というのを自分で最適解を見つけ出していくもんだ。
俺も数ドット単位で解像度の調整もした。
大きすぎるとROが重くなる、小さすぎると撮ってる範囲が狭くなる。
FPSが高すぎるとゲームがカクカクになる、低すぎると撮った動画がカクカクになる。
まあスレ違いなんで、詳しく聞きたいなら動画スレにでもきてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 04:48 ID:J6gpZDA70<> >>269
とりあえず、システムじゃない物理的に別のHDDの空き容量を確認し、そのHDDに
録画しているフィルを保存しているのかしてるのかチェック、次にそのHDDのデフラグかな
Core2 6600だとそれほど早いCPUとは言えないけど、ROを快適に使うには
nPROとRO本体が有る為最低2コアのCPUが必要になってくる。
動画撮影ではそれに加え録画の作業が必要になるのだから、録画する設定によっては
重くなってくるのは当然と言える。
>>272が詳しく書いてるので省略するが、設定次第ではスペックがまるで足りてないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 05:09 ID:tkQcD9oH0<> >>272 >>273
レスありがとう
動画スレをとりあえず読み直してきます（｀・ω・´）ゝ
続きはそちらで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 05:20 ID:5118y9sK0<> 俺HPで狭間いったとき共闘しないなあ
敵毎回4~7匹程度くるとして、SWとヒール連打に手いっぱい
青300くらいつんでるけど、青石の消耗激しいからケチりたい
ななしと違って、スロキャ状態でサンク使用してしまうと結構時間くうし、SW多用して青の消費はげしいからサンク共闘あきらめてる
敵が全部倒れて、でも共闘の隙に前衛のHPが減ってたり支援きれてるのでかけなおしとかに手間どるくらいなら
共闘あきらめて、支援ヒール過剰にやって敵が全部倒し終わったころにはHP完全回復、ブレス速度アスムかけなおしがおわってるくらいにして、釣りのテンポあげてもらったほうがいいと考えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 05:57 ID:jFXf7NIt0<> それは壁が柔らかいのか火力がショボいのか回復量がヘタレかどっちだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 08:39 ID:lNLR+8tJ0<> BBS補正(笑)無しのガチ一般人だと､たとえアリスマグニ持ってても
精々+7くらいだし､4〜7匹とか釣ったらSW目押し連打しても
HPバーはレッドゾーンを行き来するんじゃないか？…
頂点クラスの装備から見下ろされたら話しなんて出来んぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 08:44 ID:jFXf7NIt0<> +7程度で8匹くらい釣ってきても余裕ですが・・・
多分サンクしないせいだと思うぞ
HP1の構成だったらすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 09:56 ID:IRqAKVFy0<> >>277
ｵﾃﾞﾝが+8、他ALL+7のｱﾘｽﾏｸﾞﾆｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙのLKで、6〜7匹釣った感想だと
現身の組み合わせ次第で変わる感じだな。
物質がほとんどならSW連打多少遅れても結構余裕だし、逆に人型5に天使2とかなら
砂の火力次第でHP一気に減る事も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 10:04 ID:tkQcD9oH0<> 一番キモになるのは「致命的な傷」を受けてるか否かだね
それ次第で大分変わってくると思う
天使2〜3でも傷有りと無しとで耐久力かなり変わるからね
まぁ、共闘なんて出来る時にやってくれればいいよ・・・と、前衛視点から言ってみる
出来るのにやろうともしないのは怠慢・・・ＯＫ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 10:40 ID:ydN6L78Z0<> 共闘なんて3匹くらいの時や終了ちょっと前の余裕ある時にHL撃つ程度だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 12:47 ID:KyqjvDHt0<> >>277
釣りがLKかパラかによっても違うんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 12:47 ID:hkzzpx2z0<> >>275
前がヒールパラの時の安定感は最高だぜ！
3-4匹でもSW置かなくて良いって言ってくれる。
傷とかの有無でSW出すこともあるけど目印SW置いても100も使わなかった
時があるし天使居ない時は火レジ使ってるのに火鎧に着替えてくれてるし。
まぁ滅多に臨時立ててくれない人だからそこが惜しいけど・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 13:59 ID:BHGuNw7MO<> >>277
ALL+7アリスマグニセットまであれば人間8↑とかでもない限りそうそう赤くはならんだろ
何をどれだけ釣ってくるかによるが鉄板構成の混成4〜7匹程度で赤ゲージとか
ちゃんとSWが出てるならHPバー半分割るのも珍しいぐらいだしPTMに何かしら問題でもあるんじゃないのか？
構成は転生前提当たり前だし一応最上級狩場なんだからある程度以上の能力で語られるのは仕方ない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:19 ID:4fHJVFp00<> >>283
硬いのはわかったけど
それで100個未満だと常に３〜４匹とか
相当チキンな釣りしかしてないんじゃないか？
少ない時は３〜４匹で戻って即ベース移動
MHでは10匹近く釣ってくるのがいい前衛だと思う
前支援がゆプリなら多くても５〜６匹で留めてたほうがいい場合もあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:20 ID:YYTVwhAQ0<> 能力とは違うが横天使の即パルスで一確される奴ってなんなんだ
盾持ち替えミスった砂はともかく盾常備のハイプリや冠で即死って・・・
経験靴かダブル恩恵でもつけてんのかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:34 ID:8yEc04Jt0<> 貧乏でアヌビスCすら買えないんだろ、察してやれよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:55 ID:ono9ndgn0<> アヌビスCなんてTUのおかげでもう100kくらいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:55 ID:CAMctnGL0<> >>286
アスム有りで死ぬならEXPUP系装備の糞だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:56 ID:F4lGjnG00<> 盾持ち替えしてるスナとかいんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:57 ID:hkzzpx2z0<> >>285
本人は至って最低限の装備って言ってたけど天使から650？くらいの
被ダメだと硬いほうになるのかな？
自分だけがSW張ってた訳じゃないから一人で張ると150とか行くのかな？
I=DのME崩れで詠唱早かったりDﾘﾝｸﾞ*2治癒杖で３ｋヒール出きるから
前担当してるけどもうひとりのHPさんやS教授さんもたまーにSW出したり
してるから（一人にSW出させて蒼ジェム負担させたくないらしい）
釣ってくる時は8？10？くらいまで釣って来てるみたいかな〜
ヒールパラの臨時体験した後にLKが釣の臨時に参加した時に
HP真っ赤っか+傷追っ手帰ってきた（大量に釣ってきて）時の
大変だった思いがあるので・・・・・。（LKがハズレLKだった可能性あり）
釣ってくる前衛は硬いの越したことは無いけど、己の能力と周りの能力に
あわせた量を釣ってきてくれるのが一番だね〜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 15:04 ID:ono9ndgn0<> 少なくともヘ鯖では持ち替え砂は普通にいるぞ
戦闘終了直後の#後？の動く待機モーションで弓持ってなかったり
ガードのグラが見える砂も多いからな
逆に弓もちっぱだと盾との持ち替えしてない人なんだな、とわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 15:28 ID:4fHJVFp00<> >>291
それぐらいだとアリスマグニで実DEF60ちょいってところだな
いくら自己ヒールに３ｋヒールができると言っても
ほぼ常時致命傷な狭間で
たまーにSWする程度でそこまで抱えれるのはすごいな
俺は前支援でまともな前衛に当たった時は250個/hぐらい使うかな
１〜３匹ずつしか釣らないような紙装甲な前衛や
やたらと遠征しまくって回転の悪い前衛だと100個ぐらいしか減ってなかったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 20:27 ID:J6gpZDA70<> >>291
ヒールパラが堅く見えるのはパラのヒールよりオートガードが有るからそう見えるだけ
>一人で張ると150とか行くのかな
これはジェムの消費量？だとしたら、狩り時間30分とかじゃなければ消費量としては少なすぎるけど
教授やプリ行ってるけど、時間300個くらいは使ってるよ。後衛担当プリの場合は2割くらい減る。
上手い前衛でそれなら、SWケチったりするプリだった為釣る量をかなりへらしてるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 23:06 ID:7GI8s8My0<> >>286
VIT1のMEプリで今は余裕で残るけどしアリス盾なかった頃は
慣れてないこともあってちょくちょくパルス即死してたな。
天使横沸きなら距離次第でホルンアリゲロングメイスが無意味だから死ぬの仕方ないかと。
横わきはしょうがないんで、それ以降の動きのが問題よ。
クモしてるのに動かなかったり弓とかで攻撃したりはちょっとね。
>>291
釣りはLKのが楽だけど耐えるのは圧倒的にクルセ系だしなー。
LKは引っ張れる量は多いけどもろい分HP減らしてまで大量に釣るのは決壊の危険あるから怖いな。
最後の行に同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 00:14 ID:JvgjPXXN0<> LK別にもろくねーし、パラだとすごいトレインしにくいんだぞ、あれ
大体、耐久力はベースのHP2と教授にほとんどかかってるだろ
まともなPTなら10くらい、天使2~3含みでも問題なく殲滅できる
パラだと天使2いる時点で相当つらい、ディスペルがかなりつらい、LKの半分程度しか釣りはできない
ディスペルで捕まってハエするしかなくなる状況も何度もでる
砂２の狭間7人PTだと、LK＞＞＞パラだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 00:30 ID:47KqIuFw0<> そこで釣り２の８人編成お勧め。
LKとパラのﾀﾞﾌﾞﾙ釣りはいいぜ！
が、かなり固定メンツにならないとｇｄｇｄになる諸刃の剣。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 01:35 ID:NW2CFrbs0<> >>296
最古鯖のよく立てるパラは別格ということか？
何食わぬ顔で天使５匹くらい普通に持ってくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 01:41 ID:JvgjPXXN0<> はいはい、別格別格 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 01:56 ID:NW2CFrbs0<> ・・・と、ＬＫさまが必死しております（＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 02:11 ID:p8Hbm0CM0<> はいはい、必死必死(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 02:32 ID:U68sPh290<> >>296
ただ単に立ち回りが悪いだけじゃねーの？
パラで１０匹↑釣ってくる奴もいればＬＫで常時４匹くらいしか釣ってこない奴もいる
逆に大量に釣りすぎて圧死するＬＫも結構いる
結局は中の人次第であって、最後の行はいらない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 02:46 ID:AjGcqtPg0<> >>298
それたまたま運が良くてDisされなかっただけじゃない？
Disされて鈍足アスムなしでもハエしないで
今の糞重い狭間でそんだけ釣って帰ってくるなら大したものだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 03:06 ID:rA1+Tlt40<> 天使は多くてもdisされてもパラでも釣れる
距離置いてれば呪い詠唱して止まるし、パルスで勝手に距離とる
密着されてもスロキャの詠唱する
人間は足が速いしAspd高いし遠距離で傷つけてくるしでインデュア切れてつりにくい
物質性霊はものの数ではない
パラでも楽々釣れる
LKで10匹釣るのは余裕だが、パラで同じ数つるのは大変
釣り中に回復剤けっこう叩いてるはず
しかし壁になるとパラでもLKでも10匹くらい難なく耐えられる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 03:15 ID:57ysNyOE0<> パラで天使5だけならディス食らっても問題ないけど、
そこに人型が混じるだけでパラだとかなり釣りにくく感じる。
回避270あれば避けれるから、A=Vだと釣り楽だったりするのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 04:09 ID:U68sPh290<> >>305
捕まる最大の理由は頻繁に飛んでくる傷が一番の原因
天使の場合は捕まってもパルスで吹っ飛ばしてくれることがある
物質は闇服着て距離を取ってればぶっちゃけ１０匹↑は余裕で釣れる（物質だけ１０匹↑いること自体稀ではあるけど）
精霊はお察しで
まぁ、条件満たしてて「仕事」さえしてくれればパラだろうがＬＫだろうがどっちでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 07:04 ID:Urog6fTt0<> >>298
たまに混成でもそれ以上持ってくるのもいるな。
むしろこっちがびびるけど。
腕もあるけど陣地移動をこまめにやってショートトレインでサクサク進むタイプならそれも可能かもしれんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:23 ID:qJb+T94S0<> >>297
それしてみたいんだけど
頭の固い奴ばかりで前衛２なんてありえない！って奴ばかりなんだよな
釣りと壁を分ける事による効率の上昇＞＞１人増える事による効率の低下
だと思うんだけどなー
まぁ、もし理解を得られたとしても
臨時でアリス持ち前衛を２人集める事は困難かもしれんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 18:21 ID:U68sPh290<> >>308
何故自分で立てないんだ？
＞＞釣りと壁を分ける事による効率の上昇＞＞１人増える事による効率の低下
結構前にも同じ事言ってた人いたけど、「必ずしも効率が上がるとは限らない」からだと思われる
大体、一人で事足りてるのに二人にしたら色々面倒でしょ？（支援とか連携の問題とか）
拳聖ＰＴだけど>>124の動画がいい判例だよ
まぁ、どうしてもやってみたいなら自分で立てることをオススメする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 20:32 ID:pcIGq3J40<> >>308
釣と壁の体制をとる場合、アリスは壁側だけでいい。
ちなみにVIT100は釣り側だけでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 20:51 ID:A4kLG8Xr0<> 前衛2って一人壁専だったのか
二人で時間差で釣りに行くのかと思ってた
そりゃ大変で効率上がるわなーと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 22:12 ID:Urog6fTt0<> 前２はPTやソロペア少ない場合はよさげだけどそうでない場合は>>309だな。 <>
297<>sage<>09/07/08 23:56 ID:47KqIuFw0<> >>308
あ、ちょっと違う。
釣りと壁を分けるんじゃなくて、どっちも釣りに行くんだよね。
言葉で言うとわかりづらいかもだけど、例えば時計周りに移動として、
内側寄りを行く釣りに外周寄りを行く釣り。
もし外周寄りに少なければ、さっさと移動指示が出せるし、狩りのﾃﾝﾎﾟはすごく上がる。
LKはｺﾝｾ・ﾊﾞｰｻｸで比較的遠出できるから、斥候を兼ねて次のﾍﾞｰｽ場所の確認をしつつ、
パラ釣りの為に少し近くまで寄せるとかね。
SWに入れば、パラの方が確実に安定するし。
釣り同士の息が合わないとホントにｇｄｇｄになるけど、
連携取れた釣り同士だと、片方Disされた時に上手くﾊﾟｽしてそのままﾍﾞｰｽまでとか
想像以上にテンポよく狩れるのは事実。
当方最古鯖在住だけど、釣り２の事が多いです。
が、募集では無くwisで呼んでですね。初対面同士の釣りだと、列車事故の方が多いのは間違いないので。
たぶん釣り２は効率よりも楽しさが大きくなると思います。
釣り同士の連携・大量（下手すると20近く）を捌けた時のPTの満足感・回転の速さによる交戦回数の多さ・
等々が重なっていくのが大きいな、と。
最初は擦り方間違えたり、数の多さに対処できなかったりすると思うけど
段々と動きが確立していくのがまた楽しいですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:21 ID:aTCkMDfy0<> 自分も最古鯖で狭間臨時立てる時はLKパラと前2構成で募集してますね
>>310さんの方法でパラは壁役+LKが遠出してる際の付近の集めです
前1よりもサクサクやれますので良いと思いますが、あまり理解は得られませんね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 01:33 ID:spCCBFxL0<> >>314
俺は最古鯖（ケイオス）でよく狭間臨時行くんだが釣狙2HP2教ブラギの7人PTしか募集見たことないんだけど。
時間的にいつ頃募集してる？あれば入ってみたいんだけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 02:50 ID:C9gYqd8H0<> 少なくともゴールデンタイムにそんなＰＴ一度も見たことないんですけど？
つーか、いつものパラか最近だと砂くらいしか立ててるの見たことない
本当にchaos？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 03:12 ID:0jD2AmlS0<> 前衛複数はこのスレで紹介してた動画があったよな
身内、PT外キャラ多数？、拳聖火力、カアヒパラ壁、おかしな量の敵
あんな狩り方は一度やってみたいと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 03:38 ID:u2T/cgsO0<> 前複数は用意できるところはやってるよ
火力がなんでもそのほうが効率がいいのは明らか
前複数用意できないところは釣る数調整して2PCリンカー置いたり、教授がたったりとかね
釣り壁を一人にさせるのは無駄だもの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 08:40 ID:VlyfxheH0<> 固定狩りは殲滅しきるまで抱えるってロス大きいよなー
生体のようにベースにパスすればいいわけでもなし
トールの剣ガディのようにレイドAIがいるわけでもなし
プリや教授は確実に忙しくなるだろうけど
常に索敵できる状態なほうが効率は絶対いいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 09:04 ID:L+yWYcEm0<> 自分のとこはベースにパラがいて釣りはLKでやってんな。
LKがガンガン釣ってパラになすって即釣りに戻る。
ニコ動にも同じようなタイプでやってるのが上がってた気がする。
ベースが不慣れっぽかったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 16:13 ID:OIxeDBZP0<> 多分>>314の立てた奴に一度だけ入ったことがある
内容は釣りLKが死にまくったり壁パラが装備だけの奴で壁も背負えなかったり
そうした散々な部分を考慮しても、LKの釣ってくるMOBは毎度気持ちいい量だったけど
仮にノートラブルで進んでもPTM一人増やすほどの時給UPはないと思った
これならLK一人＆毎回限界まで釣れるようしっかり人選したほうがいい
臨時じゃろくでもないメンバー混じるの前提だからパラのが安定するけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 17:40 ID:C9gYqd8H0<> 結局、臨時じゃなくてどう考えても身内だよな？
つか身内じゃないと前衛の連携も含め、ﾏﾆﾋﾟやｸﾞﾛのﾀｲﾐﾝｸﾞがえらいシビアになる気がする
少なくとも昨日は>>314の言う構成は立ってない（もちろん最古鯖）
そして今日も立ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 17:44 ID:0jD2AmlS0<> 考えにくいが、最古鯖の認識に違いがあるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 17:46 ID:6OKwxC5l0<> わりと狭間活発な鯖でも狭間でちゃんと立ち回れる前衛って結構希少。
１枠増やすなら４Uなりで教授の負担減らして
横わき対策やSWにまわして全体的な底上げでもいい気はする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 17:52 ID:C9gYqd8H0<> え？・・・最古鯖ってchaosのことじゃなかったの？
ずっとそう思ってたんだが、認識が違うのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 17:55 ID:YFGrOwII0<> >>323
古鯖（chaos・loki・iris）を最古鯖言うゆとりが昔いたな。
普通は最も古い鯖なんだからchaosしか当てはまらないと分かる筈なんだけどね。
で、>>321はいつ頃たってたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 18:12 ID:iHI3Jg7p0<> さすがにloki/irisを最古鯖って言う奴は見たこと無いわー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 18:20 ID:C9gYqd8H0<> だがchaosで>>313や>>314が言う構成を見たことが無いんだが
明らかな身内ＰＴなら何度も目の当たりにしてるけどね（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 18:59 ID:0jD2AmlS0<> >>328
構成ってより砂火力のPTに前衛+1するだけでしょ
壁パラになすってる現場でも見ないとぱっと見じゃ
見分けがつかないって思うが、それでも見たこと無い
って話が出るのは、>>308の言う最古鯖がchaosとは
違うんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 19:32 ID:FTOtexn4O<> LOKIなら臨時仲間で集まってもはや臨時というのか分からんが一部は前2でやる所はある
結局全員顔見知りで集まった時はさらに入り損ねたメンツも吸収して前2どころか砂3になったりHP3になったり前すら3になったり
PT枠がいつのまにか埋まりきってたり、レアの取り分が減るとかみんなお構い無しで狭間でまともに動ける人を確保する事が優先になってる感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 19:46 ID:WZ5ntARg0<> >>330
めっちゃ楽しそうだな、凄く行ってみたい！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 23:34 ID:OIxeDBZP0<> >>326
2週間前くらいに一度だけ
募集主ともう一人の前衛両方とも別に募集してた事がある人
もちろんChaosな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 00:45 ID:Z61E4S/E0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1246980361/l50
Loki、久々にクエ進んだ模様。
クエ進まずに新規参入が限られてることと、
募集する人も決まってて、うち一人は最近見かけなくなったし、先細りなのかもなあ。
募集にしても、固定メンバーの余り枠くらいだし、
もう臨時ってより、狭間メンバーでやりくりしてるだけかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 04:02 ID:N9yXlhlF0<> >>330
臨時じゃ装備揃ってる人が臨時に来ない感じみたいだね
>>333
身内でSBRor阿修羅 廃プリ 教授 （外ブラギ）で篭ってるが
狭間内でみかける限りじゃ、釣り役の前衛が2人で狭間臨時それぞれ開催してるように見える
あとは、拳聖ペアかトリオで、たまにG狩りらしき無謀なPTしかみかけない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 05:59 ID:bgTKypHn0<> >>333
そんなに進まないなら2Fで臨時募集すればいいじゃない(ﾏﾘｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 09:32 ID:oUIbsYYq0<> >>308
自分で立てて流行らせればいい
俺はchaosだが、今の狭間臨時を最古鯖で流行らせたのは今でもよく立てるパラと教授（すでにオーラ吹いて隠居）が
今年の始めごろに毎晩のように頻繁に立てるようになったから
それまでは臨時そのものがなかったくらいだったし、「自分が立てて流行らせるんだ」っていう気持ちが無ければいつまでたっても浸透せんよ
そういう意味であの二人の功績は大きかったと思う
今では他の連中も立てるようになったしね
ちなみに俺は安定を求めてるんで信頼できる臨時に混ざらせていただいてます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 12:31 ID:yugxcPrY0<> 狭間臨時に教授で参加してたいと思っているのですが、I=D=Vな3点フラットステ
でも大丈夫でしょうか？現在90前半でHPが装備込みでやっと10Kいく程度です。
狭間で必要とされる最低限の装備はあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 12:38 ID:oUIbsYYq0<> >>337
ピアレスとＳＰ供給・ＳＷの補助・横湧きへの対応速度それ以外は特に無し
基本的にＤ＝Ｖ型が一番喜ばれるが、「臨時」に於いてそこまで厳選してたら集まらない（前衛は別だけど）
つーか、テンプレとwikiを読め <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 12:54 ID:hznya4e90<> >>337
それほど問題は無いと思うが、ピアレス必須なので忘れずに
スローキャストでそのdexだと詠唱がかなり遅くなる
チェンジだけじゃなく、SWも多少のストレスになると思う。
しかし、FCASが狭間に行くような致命的って言える欠点じゃないし
PTメンバーにいちいちステの説明なんかしなくても大丈夫なはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 12:54 ID:Byvu+NZw0<> 最低限の装備あるようだからピアレスはもうありそうだな
もう出てるけどSW補助はなるたけ参加した方がいい
あとは横湧き蜘蛛の反応速度や砂プリへのSP供給あたりか？
共闘も取れるならしたほうが概ね喜ばれる
まぁステレベル装備は満たしてるからあとは慣れるだけだと思うよ
最初の参加の時は初ということをいっておくといいかも知れない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 13:11 ID:tPnvCPvpO<> 出先のHiwizに教えて下さい。
私が天使型に殺された後に、
延々とダメージ受け続けるて死んだ天使がいたのですが
そんな経験ありますでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 13:16 ID:oUIbsYYq0<> ＧＸ撃ったあと回りにプレイヤーがいない時天使は自滅することがある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 14:40 ID:YDQ/GyoQ0<> ヒバムもそうだけど
マジックミラーの効果が残ってる時にGXを撃ち、プレイヤーを見失うと（暗闇になって？）
GXのダメージで自分をタゲり自虐を始める <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 15:29 ID:tPnvCPvpO<> 親切にありがとう。
とてもわかりにくかったです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 15:31 ID:tPnvCPvpO<> あああ、携帯の変換間違いです。とてもわかりやすかったです。
ごめんなさいごめんなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 16:50 ID:N9yXlhlF0<> すげー笑ったわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 17:23 ID:yugxcPrY0<> 338-340様
返答ありがとうございます。
ソロ狩りもできるようにと3点フラットにしたため狭間臨時に参加してもいいものがどうか
迷ってましたが臨時参加する決心がつきました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 17:41 ID:oUIbsYYq0<> >>347
がんばれー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 00:19 ID:CvkU6/xJ0<> 天使「マジックミラー→グランドワロス！」
（これでGXの『反射ダメージ』を天使自身が受ける。プレイヤーはこのGXの範囲外に逃げる）
天使「よくもやりやがったな！この俺め！てめーこのやろう！」
これで延々自分を攻撃し続けて自爆する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 01:37 ID:+3eLxuiA0<> 過疎鯖ならヒバム自爆狩りあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 02:12 ID:N17MEj8VO<> その方法で楽に天使狩れるが自爆に入るかは確実ではないしもう一度GXするとタゲリセされてまたこっち向かってくる事あるから注意なｗ
あと当然削った分しか経験値は入らんしほとんどが自爆ダメだとDROP権なくて拾えない事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 08:33 ID:/BGWrlh70<> 精霊いると自分殴って回復自分殴って回復でコントみたいになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 18:50 ID:kEiIghKS0<> 狭間臨があったから入った
俺 ：こんにちは
馬鹿：こん
俺 ：90スナよろしいですか？
馬鹿：装備は？
俺 ：アチャシオン、火服、ビアレスくらいですけど
馬鹿：アチャか・・・DEXは？
俺 ：支援込み150です
馬鹿：料理使わないの？
俺 ：使わないです
間
馬鹿：イカセットはあんの？
俺 ：あります
馬鹿：まあいいか、入っていいよ
俺 ：よろしくお願いします
馬鹿：よろ
なんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 19:04 ID:ve+dOFcq0<> Lv90で支援込150ってどんなステなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 19:13 ID:y8LL6rE90<> てか烏賊セットと弓手セットって両立できなくないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 19:13 ID:g/QUmeFX0<> >>353
妙に上から目線な口調の募集主だな
まぁ臨時だと割り切れば気にならないけど
挨拶が"こん"ってやつはまともな奴がほんと少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 19:15 ID:2b65JnYC0<> 無詠唱になる150で一旦止めるってのは結構普通だと思うけど。
頭アクセ無しで150ってそんなに簡単でもないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 19:15 ID:2b65JnYC0<> >>355
アチャセットじゃなくてアチャスケ刺しのことだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 20:13 ID:g/QUmeFX0<> 砂のdex補正はいつ見ても凄まじいな
ジョブ65、ブレス、各種強化スキル（集中など）で
装備は一切無しの裸なのに、dex補正52とかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 20:31 ID:kZZFA+S70<> Job60のDex補正付くまでは140調整は多いと思う。
>>353もBase90だからJob60くらいは行っててもおかしくないんだけど、
まぁJobは人次第だからなんとも言えないね。
しかし自分ならこの募集主の臨時には二度と入らないだろうな。
リーダーはある程度リーダシップ発揮してもらわないと困るし、
時にはきつい言い方や強引さも必要な時はあると思うが、傲慢である必要はないからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 22:12 ID:3clOZ6410<> Base90でJob60が高いのか低いのかサッパリ分からん。
相手のノリに合わせて「こん」はあるかもしれないけど、
終始丁寧に話してる相手にも横柄な言葉遣いのままで、
極めつけが「まあいいか、入っていいよ」はお前はどんだけ偉いんだって感じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 22:31 ID:ffhKS8Fe0<> 俺は98でもブレス込み150だったけどな
さすがに料理は食ったが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 22:49 ID:/BGWrlh70<> 俺の砂は最初に狭間入った90だとまだDEX160いってなかったな。
１，２回狭間行ったらDEX+3で160いくほどジョブ稼げたけど。
それまでピラソロでAGIも同じくらい振ってたからDEXばっかあげるわけにもいかんかったしな。
その代わり深淵イクシ手に入れてから入ったけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 22:50 ID:13enewDQ0<> 俺のスナはBase90〜91でJob60になった
狭間・棚に頻繁に通ってればもっとJob高いかもしれないけど、多分このぐらいが普通なんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 23:21 ID:EnwtB7c80<> 凄い適当な計算でBase1→90が210M
Base：Jobが1：0.50で稼いでるとJob55（100M）
Base：Jobが1：0.75で稼いでるとJob58（141M）
Base：Jobが1：1.00で稼いでるとJob61（211M）
BaseとJobが同じかJob高いのって限られるから
90でJob60だと高いほうに数えて良いんじゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 00:14 ID:OigtrNzE0<> 俺のLKがベース92でジョブ60だったなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:23 ID:7R2CzSMI0<> >>353
酷いなそれは。
Lokiの狭間臨時にたまに砂で入るけど、めちゃくちゃゆるいぞ。
装備はピアレスの有無しか聞かれん。
逆にこっちが深淵じゃないですけど・・・と言っても、気にしなーいとか言われる始末。
ほとんどいつも同じ人が立ててるが、たぶん>>330の言ってるのだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:44 ID:BpKKKr3T0<> MMORPG
”RP”
口調どうとかで不満がある奴はrole-playingゲームするなよｗ
基本的に暴言とかでさえなければどうでもいいわ。
遙か上から口調のラオウ様みたいな奴でも。
そういうロールプレイだと思うし。
「うぬのような小童に構っている暇など無いわ」
とか言われようがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:47 ID:FDlhJzK00<> 不満を持たれるようなキャラのRPなんだから、
不満を持たれたからってふぁびょるなよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:49 ID:GCwd9E0V0<> 本人乙か
第一声「こん」はロクなのいないのには同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 03:00 ID:zafD7Y3A0<> 自分でカスRPしてんのに叩かれたからって逆ギレするなっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 05:17 ID:8RV5QZjb0<> chaosだとピアレスorVIT100（ＨＰ教授）・初見だとクエ済んでるかどうかくらいしか聞かれない
募集主にもよるがオク弓は丁重にお断りしてるみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 10:18 ID:aFXTs/wq0<> >>371
ゲーム内で直接言えよ内弁慶のガキｗｗｗ
外で愚痴愚痴言ってる方が余程カスの代表格。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 10:47 ID:zafD7Y3A0<> 臨時にも行った事ないのに誰に何を言うんだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 10:48 ID:VRdz/2NN0<> 夏だから頭の弱い子が増えてきたわね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 13:09 ID:sWOCFyLJ0<> 前衛が釣り中にディス食らってさ
前衛がベース近くに来たら
パルス食らう位置まで動いて前衛にアスムかけるプリってどうなの？
一刻も早くアスムかけなきゃならんのは分かるが
ベース離れてアスムかけてるうちに
呪い食らって逃げるのが遅れるうちにパルスきたら
後ろに吹っ飛んで前衛にヒールもＳＷも出せなくなる可能性もあるから
やめたほうがいいと思うのだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 13:55 ID:xRopTjyz0<> 自分にニュマ置くならアリだとは思うけど、
それでも前衛視点だと壁についてからでも十分だとは思うね
１〜２秒早くかけてもらったからと言って生死に関わるような事はないしね
あと他職で参加してて
たまにDis食らった状態で10匹ぐらい連れて帰ってくる前衛がいるけど、
あれベース前でラグったら死んで流れてもおかしくないぐらいの博打だから
ベース待機側としてはそこまでして釣ってこなくてもって思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 14:19 ID:wVvx7jct0<> dis喰らってるんだから振り切りたくても振り切れないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 14:47 ID:Ji/lQ4Pw0<> >>378
LKなら一直線にコンセダッシュすれば振り切れるぞ
パラは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 14:48 ID:iPZfJ4pL0<> 天使以外は振り切れるだろ
天使10とかならDisされてなくてもカンベンしてくれと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 15:19 ID:8RV5QZjb0<> 天使はいままで最高が７だったけど・・・今でも思うマグレ＆怖かった（´；ω；｀）
よほどベース付近に溜まってない限り天使１０は無理な気がす
７っていうのもたまたまベース近くに５匹いてそれ持ってくる途中で２匹追加で湧いたって感じだったから・・・
・・・と、ここまで書いてＬＫだったら行けるのかな？と、思ってみたりする（私はパラ） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 15:57 ID:VjR6rPrAO<> できるかどうかで言ったらできるかも知れんがすぐ止まるから５↑をまとめて釣るのは時間の無駄だな〜
あと自鯖だとDisされたらペコHBに付け替えて戻ってくる前衛が多いけど他だとどんな感じだろう
自分が前やる時はあまり困らんから天使だけ置いてそれ以外はそのまま釣って戻っちまうけど
パルスが当たると少し痛いだけで案外速度ないほうが釣りは楽だったりするんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 22:42 ID:Ik8zTYR20<> 緊急時用にペコHBや馬牌ぐらいは用意しとくのが紳士の嗜み。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 01:35 ID:EDcMwY2K0<> >>378
ハエ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 05:24 ID:kvx8lWcd0<> 重量面はモロクセーブでいいわけだしハエで足りるな。 <>
962<>sage<>09/07/14 22:45 ID:1STUZ8uo0<> 大量に引き連れて次のクリックでSW上へ！って瞬間にディスられて捕まって
ハエで飛びたくてもPT目の前で飛べないし振り切れないしインデュアディレイ残ってるし
な時なパラはどうしたらいいですか
数時間に一度あるかないかだが困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 22:55 ID:C5bN/uin0<> ＰＴいるならヒールＳＷで１０秒もつだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 22:55 ID:NJOU/f7h0<> >>386
回復叩いて無理やり入る。
うちの場合はヨヨSBPQPR使ってるのもあって完全回避が重なって動けてるのもありますが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 10:45 ID:Dv3+XvvdO<> アンティペインメントってインデュアのディレイ中でも使えたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 12:31 ID:gBq/gkdX0<> 使えない。スクロール等での上書きも出来ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 13:18 ID:JmHmqfmI0<> 昔アホな前衛がMAP半周とかバカなトレインしまくったツケだなわ
やりすぎなければインデュアは昔の仕様のままだったかもしれないのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 13:46 ID:QBVrutk00<> 自分はLKなのですが、基本的な狩りは現身かき集めて壁を背にしてACで耐えればいいのですよね？
固定で狩る場所とかは、みなさんはどのあたりにしているのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 14:05 ID:7RFycDJ80<> ＃の射線上に障害物が無いところ
本陣の１辺または２辺が壁になってて比較的安全なところ
狭い通路等、他PTの通行の邪魔にならないところ
SWへの侵入角度が楽でノックバック防止の壁があるところ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 14:40 ID:eK+aX4U50<> >>393さん
なるほど、臨時に行く前にそういうところを見て回ってみた方が良さそうですね。
狭間3には行ったこともないので、いささか不安ですが、良さそうなポイントを探してみようと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 14:59 ID:Zq1Hl+q60<> >>389
使えるが効果がでない
俺のアンティ63個（´；ω；`）ｳｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:30 ID:pXi+7scn0<> >>386
SWまで数マスならHPがSWロード作って導くのが基本。
5マス以上離れてるなら完全回避に期待して突っ込め。
SWロードも作らないようなHPには言えばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:41 ID:JmHmqfmI0<> >>394
一般的な狭間3の臨時は半固定で一定範囲の敵を処理したら
ベース移動それを繰り返しながら外周を回る狩り方だよ。
完全固定はほとんどないはずだよ、実際に見たほうがいい
ソロで狭間3に入ってハエで飛びながら他のPTの狩り方を
確認しましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:52 ID:J2Bat+Oh0<> >>394
見学させてって言えばさせてくれるよ（勿論余計なことはしないこと）
まぁ、鯖にもよるけど・・・紳士的にお願いすれば大抵どこもさせてくれる筈
前衛不足が深刻化してる鯖だったら尚させてくる・・・と、思いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 16:03 ID:xJ6iI1Sw0<> 見学希望者にトレイン壁をさせるなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 16:07 ID:IDt73/ls0<> >>392
障害物のないまっすぐな壁、Ｌ字型で後衛が壁を背負える場所
あとは／￣￣￣＼みたいな前衛の止まる場所だけはまっすぐな壁のある凸地とか
最後のはあんまりしたくはないけど進行上一時的にやることはある。
ただし／￣＼みたいな狭過ぎる場所だとＭＢやパルスで山の頂点からぶっとぶのでだめ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 17:27 ID:pF/I1yr70<> アンティが使えないならブーンPOTを使えばいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 21:24 ID:3cqgWMUS0<> ママーこのゴムヨーヨーすごく伸びるね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 22:40 ID:IDt73/ls0<> そうよいくらでも何度でも伸びるのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/16 01:09 ID:5Lek6kkqO<> 前スレで出てた最古鯖のスナイパが＋９パンダ黒革を売る様だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/16 02:56 ID:Shuw/26f0<> >>391
理由がそれならコンセや虎靴にも修正はいるだろう。
単純にデメリット無しで強すぎただけで、ダウングレードされただけって話。
他にも遙か昔にあったようなスキルで、初期に考えられて馬鹿みたいな性能なのはいくらでも修正入ってるしな。
DSが矢重量0で1本消費でよかったり、FWが無限に出せたり、SWが重ねて置けたり、FPが直で置けたり、キリエがPT全部3回完全防御だったり。
インデュアもそれと同じで、初期に考えられた性能じゃバランスおかしくて変わっただけだ。
実際あんな消費SPでいくら殴られても効果時間中無限虎靴状態じゃ今考えれば強すぎるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 10:36 ID:QvqTZG+x0<> 呪い手やディアローブ、マンとなどの激レアが出たら精算はどう分配しています？
1.普通にオークション
2.誰かが露店に出して、売れた後、連絡を取って分配
3.サイコロ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 11:12 ID:c44pIZQZ0<> >>406
臨時を立てる人がほぼ固定のところに参加しているけど、その時は募集主が露店を引き受けて後日分配だったな。
別の募集主の場合でも後日分配、即金でほしい人がいたら安めの買取値段÷PT人数を露店主が出してくれた（その後露店に出し、他メンバーに売れた金額を分配）
呪い手やベントスくらいならともかく、Dマントを即金で買えるような人は少ないと思うから利益の大きくなる露店分配が多いんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 11:30 ID:GVo/8pIP0<> サイコロでいいのはクマーかネメシス、ボロマントぐらいだな
全員が承諾するならオークション（一番てっとり早く、後腐れがない）
次点で友達登録しておいて後で分配だな
買い取り屋をDマントクラスの超高額レアで使うことはないだろう。
1度だけ2時間でDマント2個、呪い手1個、Dリング1個とか出て
さすがに全部買える奴はいなかったので一部だけ後日分配で落ち着いたが、
たまにこんなことがあるから狭間は行く気になるんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 11:42 ID:QvqTZG+x0<> >>407
>>408
なるほど･････そういう感じで精算をするのですね。
有難う御座います！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 12:16 ID:3svGv/HX0<> >>406
Dマント以外だと基本買取。Dマントだと買取か露店だな。
でも露店で後日はめんどくさいから財布に余裕あれば買い取って＋１〜２Mくらいで処分したいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 15:13 ID:lBw3avDx0<> 友達登録も無く露店売り後日分配っつって解散になった事がある
幸い、固定で立ててる人が次の日にも立ててたので入ったら
「あ、○○さんですね。昨日のブツ売れたのでお金お渡ししますー」て
もらえたから良かったものの
その日またレアが出たら同じ事の繰り返しになると思って金だけ受け取って退室した
レア出る限り延々と受け取るためにチャット入るなんてめんどくせーよ・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 16:04 ID:cFR3+qfh0<> >>411
言いたい事は解るが、レアが出てPTメンバー全員が買い取らないのなら
販売後後日代金を渡すしかないんじゃないんの？
後日代金を受け取るのがメンドイってのなら、高額レアが出る臨時には行けなくなるよ。
本当にメンドイのは、代金を渡す方なんだがPTメンバー全員にそれぞれ金を渡すとかホントにメンドイ
毎日ログインする人ならすぐに渡せるけど、中には週1とかの人もいるから、常にログインチェックしなきゃいけない。
何度か経験があるがどうしても渡せなくて、連絡用の放置チャットを出して
その為だけに別PCで数日放置したことがあるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 16:46 ID:OoPeIr8p0<> そうなんだよな、だからなるべくならオクに越したことはない
幸い狭間行くようなメンバーなら大抵何人かはマント買えるような財力持ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 16:58 ID:tMlb91Ze0<> そんな中、持ち逃げするんじゃないかと邪推する輩もいるわけで・・・
第一回ＷＥＳの前の週にＤマントの清算を受け取ってないとかで喚いてた砂がいたんだが
そいつがよく立てる人の臨時に入ってきたとき、その話ばっかりしててほんとうざかったわ
（もっとも、その次の日に受け取れたらしいけどｗｗｗただたんに時間が合わなかっただけじゃねーかと・・・ｒｙ）
確かその時はＤリングが出たんだっけかな？
なんかしつこく見せろ見せろ言ってたけど、怪しかったからそのままスルーしておいた
まぁ、高額レアの持ち逃げもＥＴ実装直後からよくあるし、募集主も信用出来る人にしか渡さないんだよね
ちなみにその募集主も高額品は友達登録して売れたら後日清算・渡し終わった人から登録消していくってやり方してた（最古鯖） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 23:04 ID:3svGv/HX0<> まあ結局のところオクでの落札を希望すんなら自分で最低額提示できるくらいでないとな。
そんときはちょうど金なくてできなかったが落札できるんならする。
まあ俺が出せる額はほんとに最低額だから大抵オクになったらすぐおりるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 00:29 ID:8heI/bIP0<> Dマントはこれまでに3回ほど出たが、全てオークションだったな。
狭間来てるような連中だとその程度の金は持ってるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:06 ID:7n3gwTze0<> バルダー鯖では、どういう狩り方をしているのでしょうか？
どうも鯖によっては狩り方が違うようなので・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:17 ID:8heI/bIP0<> 鯖板で聞けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 04:01 ID:lTEHLjzf0<> てか狭間常連で
最低D肩１つは落札できる金を用意してない奴が理解できん
上手くいけば１０Mぐらいの儲けになる事もあるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 04:56 ID:igY4us2p0<> >>419
理解くらいはしろよ
深淵弓作って金ねーんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 05:27 ID:XB67tk470<> >>420
いつもの池沼が煽ってるだけだから相手にするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 07:15 ID:C/0ru5L40<> >>418を見てふと思ったが、鯖板なんて今更機能している所があるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 09:47 ID:18Vb1Rub0<> 金があるのと金を出せるのも別だしな。
売れば幾分大目に手に入るが売れるまでの手間が面倒。
同時にリングやD肩とか、そうでなくても１日に一度に出ることならありうるし
安くしても売れないときゃ全然売れないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 10:20 ID:ECCncwPK0<> くじで暴落の危険を考えると数十Mのレアを転売？目的で落札するのは怖すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 11:00 ID:Oel6GNRV0<> >>417
どの鯖も身内狩りは多種多様。
balの狭間臨時は阿修羅1確狩りしか見ない。しかも立ててるのはいつも同じ人。
あとこれまた同じ拳聖が遊臨立ててる。入った事無いから詳しく知らないけど
恐らくファイト目当てで人集めて、EXPやるからおまえら適当にサバイバルしてろって感じか。
ドロップは当然拳聖独り占めだろうな。拳聖は入り口にHPとﾘﾝｶ置いてソロと同じように動いてる。
この拳聖PTがいると狭間に単身でうろちょろするキャラが何人もいて狩り辛いってか
うざいことこの上ない。
逃げ回っててこっちのベースの近くで死んでベースに敵流してきたり
こっちが釣ってる団子の中にテレポアウトしてきて、あせって動いたのか
そのままぺちゃんこになってたこともあったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 15:20 ID:Pq4ylchi0<> 知り合いがLK・HW・HP・HiMEでカルテットやってる
HWがオーラだからマジックミラー気にせず、即リザでAMPSG狩りらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 16:45 ID:qLJtXIbj0<> >>424
D肩とオル手だけは今後もA賞のままで安泰だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 17:12 ID:18Vb1Rub0<> そんな保証はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 18:45 ID:ZH8Xbjhs0<> 保証はないが、今までの流れを見る限りまずない。
数十Mするようなものがボロボロ出るC賞辺りに入ってきた事がな。
B賞じゃ暴落するほどはでないし、A賞じゃそれこそ相場に影響なんて皆無に近い。
D肩オル手はが5Mとかになれば、C賞に入ってきて暴落とかもありそうだが
まずそこまで落ちてる時点でもうくじの問題じゃないしな。
くじでの暴落は今まで全て、超高額品がくじのせいで暴落した事はない。
プチレア程度がC賞に入って暴落したのは何度もあるが。
くじでの暴落を気にするのはあくまで数M程度のプチレアであって、数十Mやそれ以上のはくじで暴落とかは関係ない。
どっちかというとWESでの方だな。
実際高かったVやD装備が暴落したのはくじじゃなくてWESが原因だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 18:56 ID:XB67tk470<> しいて言えばAD品がそうだな
魔力書やイカロス、銀時計あたりか・・・あとはゴピニク産のイクシオン
まぁ、魔力書は今後さらに暴落しそうな予感がするが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 20:49 ID:/c6iEKCB0<> >>428
１年以上前の名無しパッチで実装されたオル手が
未だにA賞以外に入った事がないのを考えてみろ
オル手もD肩もどちらも対人に大きな影響を与える装備だから
そうそう価値を下げるような事はないんだよ
少なくともR化までは大きな値崩れはないと思っていい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/20 01:24 ID:ZYPLdC0I0<> イレーサーあたりは追加してきそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/20 02:37 ID:PLnjHP/B0<> 一番使用用途の低い水ツインがクジにはいったしね、
バイオと火ツインは入らないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/21 15:00 ID:zbZACkDr0<> クジではないがドロップ1.5倍来たな
これでどれだけ量産されて下がるのやら
まぁどうせネメや盾祭りになりそうだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/21 16:44 ID:FPnUPPmj0<> 単純にドロップ率に1.5倍かけたと好意的に解釈しても0.02%*1.5=0.03%
狭間はレア以外ゴミだから素直にETいって理論値45%出るスピリン狙いでETでも行ったほうがマシじゃないのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/21 21:56 ID:xCcPiVpM0<> 今さっき約２時間行ってきました！
結果
ﾌﾞﾘｶﾞﾝ250個 ｻｲﾌｧ180個 破片250個 結晶体70個 ｴﾙ13個 ｵﾘ5個
ん？・・・装備がないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/21 21:58 ID:3w2MZ3rJ0<> 0.04％が0.06％になってもなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 00:53 ID:g46/pWc30<> アイテムボーナスのときはグレネイとか魔女砂とか通常でも高いのを狙うべきだわな。
０．１％以下のアイテムの確率は倍程度じゃ誤差にしかならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 02:38 ID:XYOCqktf0<> エルだけ多くってもなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 03:54 ID:g46/pWc30<> せめて闇の結晶体とか破片の売値がもうちょい高ければな・・・。
ジュピの紋章並とは言わんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 14:50 ID:wE4elFga0<> 結晶体と破片は
将来値上がり確定の株と思っておけばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 14:56 ID:/i4zHseq0<> 既に倉庫に眠っている数考えるととてもそうは思えんのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 17:02 ID:3sg5QSfP0<> せめて500zくらいにはなってほしいなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 17:26 ID:TCDAOccs0<> まぁ巨大バフォ帽さっさと実装しろってことで
来ないと溜まる一方だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 17:56 ID:Mw16YX2v0<> しかし前衛って報われないよなぁ
アリスがないとまずお断りな雰囲気で
アリスを用意しても経費は他を圧倒して全職トップ
それでいてやっと他職と対等に扱われるんだぜ
深淵弓すらない砂と対等なんだぜ
狭間で重宝されるのは
深淵持ち砂＞アリス前衛＞深淵無し砂＞＞＞アリス無し前衛
こんな感じだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 17:58 ID:8nAe5eTp0<> 最近、アリスマグニを入手したLKです。
テンプレにはなかったので、阿修羅PTでの狩り方について質問です！
阿修羅火力での狩りかたは、どのような物なのでしょうか？
固定で前衛が1匹ずつ釣って来て、LA阿修羅→教授が阿修羅にSP補給（以下繰り返し）というものですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 18:46 ID:z9Y/mNL50<> 阿修羅狩りはどこでもそのやり方です
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:01 ID:8nAe5eTp0<> >>447
なるほど、自分の鯖だと阿修羅PTでしか狭間で狩っていないみたいなので（臨時募集は全くなし）、
どういう勝手なのか知りたかったのです。
有難う御座いました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:13 ID:+xLOXx170<> 狭臨でオク弓にアスペ要求する砂とSW切り教授が来たでござる
正直解散したかったでござるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:26 ID:jJ0xcrf20<> SW切り教授ってどんなスキル構成なのかすげー気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:30 ID:T/MdtaZ20<> FCASじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:36 ID:uJJjH4gQ0<> FCASでも普通は持ってる
マジ時代に取れるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:38 ID:XYOCqktf0<> SWすら切るようなソロ特化キャラなのに臨時来るもんなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:42 ID:+G7yZGGj0<> >>449
ヘ鯖から出張でござるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:47 ID:tBaktzO00<> >>449
FCAS教授なら詠唱速度の問題でSWは持ってても実質使い物にならないな
先置きSWくらいなら使えるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:49 ID:tBaktzO00<> へ鯖ならBL入れるから、その砂の名前晒してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:52 ID:g46/pWc30<> 巨バフォ帽実装されたとしても倉庫のストック考えると
どう考えても不良在庫になるのが見えてるわな。
>>445
多分行けるくらいの装備とステのキャラはいるけど
立ち回りや非常時の対応や出費が気になってとても前衛出せない。
お手玉されたりモロクに挨拶されたり取り巻き混じってたりそれらがあっても処理できてる前衛すげーと思う。
あと臨時の砂２体制において深淵砂はそれほど重要でない。
アリスあろうがなかろうが慣れてる前衛が一番上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 20:26 ID:Z7V3f44W0<> 砂の威力(深遠イクシ・深遠コンポ）装備は「あればいい（けど期待してない）」
SP装備は「あって欲しいもの（無くてSP切れると減点）」
前衛のアリス所持や腕は「あって欲しいものだし皆無だと狩りにならない」
身内で始めっから深遠コンポ持ってますって分かってるならそれ前提で砂1にしたり、
オク弓ならプリの負担を減らす構成練ったりするけど、そういう「個人の装備に対応したPT編成」は
臨時だと説明長くなるし出来ないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 21:15 ID:g46/pWc30<> 鳥冠は緑でもいいがVIT100ない後衛のピアレスは「ないと困るもの」だな。
全く狩れないわけではないが、なければ足引っ張られてPT全体がその分弱くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 21:54 ID:+xLOXx170<> >>454
当たりでござる
>>456
もう誰かが晒したでござるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 02:37 ID:91yjYo3Z0<> 初めて覗いてみたが鯖主張の強いスレだ
とりあえずLOKIは気軽でヘ鯖は活発で
最古鯖様はお強いパラ様に見合ったキャラで参加しないといけないのはわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 02:53 ID:3Pf0o8QW0<> 温もり除いた生体トール狭間臨時ではどんどん敷居上げてもらって構わないよ
PTMに変なの一人いるだけで全員が危険に晒されるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 11:51 ID:oaVEGaTN0<> なぜかヘ鯖板の狭間スレがオク弓議論で荒れたでござる
初心者でもいいけどここくらい目を通してから来て欲しいでござるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 11:53 ID:yNai/SkE0<> 歴史は繰り返す <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 13:37 ID:SGLqr2CX0<> ていうかあの話題振る人や加わる人の多くは
単に荒れるの楽しんでるだけなんだからほっときゃいいんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 14:36 ID:Ur7/Y2iU0<> >>465
同感
実際には来ないしなｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>09/07/23 14:49 ID:lfEo39Zc0<> むしろ2極が敬遠されるのがわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 15:29 ID:XNFKcRZI0<> >>463
ここのやつが突撃したから荒れたんだろ <>
（○口○*）さん<><>09/07/23 15:39 ID:huhiGjg9O<> >>446
精霊はブラギないと狩れないから釣ってこない
倒す場合は付与用意 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 17:20 ID:MOs2ME1P0<> >>469しったかぶりっこ乙
普通に狩れる
属性ソドメでも持ってモウコ連打だけで倒せる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 17:27 ID:SGLqr2CX0<> でもめんどくさいのは確かだな。
精霊飛ばして次いったほうが回転はいいとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 22:11 ID:ht3IRsYp0<> 1.5倍のせいで狭間臨に雑魚が増えすぎ
敵3.4匹しか釣ってこない上にSWからずれて止まるクソ前衛とか
アスムニュマ切らす廃支とか
サイズ弓の砂とか
ボルケ未実装蜘蛛遅い位置取りベースの最奥で変換しかしない教授とか
ブラギは単純職だからそこまでクソいないけど
狭間は確かに稼げるけどだからこそスペックが求められるのに
なんでクソが義務も果たさずうまい汁吸いにだけくんの
何百Mする装備揃えたのも狩り中ずっと集中してるのもクソ虫を養殖するためじゃないんですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 22:15 ID:91yjYo3Z0<> どこの雑魚鯖ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 22:19 ID:TVInqz+Z0<> ごめん、荒らしたいわけじゃないんだけどさ。
自前塩オクアチャ砂ってそんなに少ないのかな？
うちの鯖だとそれで普通に募集してる砂がいる。
別に募集が集まりにくいってこともなくて
普通だと思ってたんだがそんなに珍しいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 22:21 ID:C8gelVkc0<> >>474
オク弓はこのスレ的には最悪っぽいハズレ扱いだぞ
個人的にもオク弓でくるならサイズ角で来てくれと本気で思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 22:27 ID:noIPoXPL0<> いや、自前で課金アスペなら全然問題ないよ。
盾持ち替えし辛いので本人のペナの責任までは持てないけど。
まぁそこまでしてくれるなら倒れたときにジークで起き上がれば完璧。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 22:43 ID:Ur7/Y2iU0<> >>474
自前塩自体は否定されてない
塩をプリに要求することは否定されてる
それだけの話
ただ鯖にもよるが、うちのとこでは「臨時」では断られてる
身内狩りは知らない
（最古鯖） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 00:37 ID:q+MBG+Ji0<> >>445
経費トップはHP教授じゃないかなーと思ってた。
１時間一人150個平均くらい使うから、465*150＝69750
前後するだろけど、70ｋくらいの経費。
釣りは個人差あるから一概には言えないけど、慣れたPTで１時間WSP５〜６個。
不慣れなPTだと200個↑軽くスっ飛ぶ感じ。（天使込、平均5〜6匹くらいの釣りで）
狭間だと固定ﾒﾝﾊﾞｰになっていくだろうから、慣れるに従って釣りの経費は抑えられるけど、
逆にHP教の経費は減らないんじゃないかな。
と、上記の理由から経費は HP教＞釣り＞砂＞＞＞鳥 と思ってる釣り役の意見でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 00:56 ID:KDaBSj3L0<> ジェムの消費なんて２時間コースでも５００もいかないが
前衛は場合によっちゃ白やピザたたきまくり。
装備も後衛と違ってパルス耐えりゃいいなんて妥協じゃ全然足りない。
プレイヤー自身の立ち回りもかなり高いもんを求められる。
アイスで経費抑えられるけどその分耐久性は落ちるし特にクルパラは完全回避装備ないと釣りが大変。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 01:09 ID:urAw7q/J0<> LKで釣りやってるが、天使３↑とかつるのむずい。
パルス→近付く→別の天使がパルス→更にパルスパルス。
ふっとばされまくりだし、天使足速いし、複数でこられるとやりにくい。アリスマグニでもパルスは平均4k喰らう。
なによりも、一番むかつくのはディス。ディス→課金アスム→即ディスされた時はブチ切れそうになった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 01:39 ID:5uaNbrae0<> 俺は最低2桁は釣るのがジャスティスだから1hでアイス1kWSP3~400とかだな。
HPを常に7~8割程度はキープしてるから無駄な消費は多いけど。
>>479
アイスで耐久性が落ちるとは思わないな。
あれは緊急時というよりはHPを何割に保つっていう感じに使うものだし重量もノーマルに比べたら2倍近くもてる。。
値段的に叩きやすいのもあるし全WSPで惜しみなく消費できるブルジョワ以外ならむしろ上がる。
凍結やばい時とかは白なりWSPなり使えばいいし。
>>480
3程度なら一回ずつバルス全部スカらせたら後は釣り放題。
5~6になるとバルスもだがそれよりディスが問題だな･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 03:05 ID:vrhh3cwA0<> >>478
いくら慣れたPTであってもWSP５〜６個は相当チキンな釣り方だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 03:31 ID:NkXpNvRe0<> アリスマグニでパルス平均4Kとかおかしくね？
俺もアリスマグニだけど、2K台中盤ぐらいだぞ？
+7アリスマグニセットに+5Dイミュン肩、+7Dペロス靴に四つ葉クイールSBPセット。
ハズレっぽい時は四つ葉SBPクイールセットをWスイーツにかえてアイス89％積んでいく。
勿論アイス使うとやばそうな時用にWSPやパイも多少積むがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 05:32 ID:9cQJswm80<> 4kは知らないが、普通はそんな装備持ってないだろうから3k-4k近く食らうだろうな
経費はHP、教授、砂がハズレならかさむ、砂も深遠あるかないかで相当違うし
大体スリム200-400 ひどい時はそれを超えてくる
アイスでもないとやってられないのでアイスに切り替えると
アイス１ｋ、スリム200-300くらいかな
身内のまともな面子で行けば、そんなに使わないから身内でしか行かない人の意見 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 06:30 ID:x6SAUcYz0<> 最古鯖で前衛やってる人はWSP200 ﾊﾟｲ400 積んでるって言ってたな
PT面にもよるが、全部使いきるときもあれば半分も使わないこともあるらしい
>>478は間違いなく相当チキンな釣り方してると思われる
経費的にはどう考えても釣りがトップ
ただ、この1.5倍期間に変なのが増えたのも事実（例：呪われる前衛とか・沈黙する砂とか）
80台で５時間近く募集してる傍ら、ある人が立てた90台PTが５分で埋まったときはびっくりした（俺も行きたかったOTZ） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 06:42 ID:x6SAUcYz0<> >>445
深淵持ち砂＞呪われない前衛＞＞（超えられない壁）＞＞アリス前衛＞深淵無し砂＞＞＞アリス無し前衛
こっちの方が正しいと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 06:47 ID:pzts2puw0<> >>486
砂2の鉄板構成って条件なら、深淵なんてそれほど求められてない
どう考えてもアリス持ち前衛が上、深淵は闇悪魔特化コンポジより上って程度だな
呪われない前衛とかもうそれが前提で条件にすら入らないと思うのだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 07:01 ID:koe8PvehO<> 俺の周りにもパルスって言えない奴がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 07:11 ID:gMZu0XQu0<> >>487
前衛はアリス持ってて当たり前
ない奴は臨時くんな
砂は特化持ち替えやアチャスケが普通だよね
深淵とかまじすげー！
これが現実
前衛はアリス持ちが入ってくるのが普通だから
前衛に対する評価だけは舌が肥えてるんだよ
砂は深淵なしでも普通に混ざれるし、
深淵なしのほうが多いからそれが普通の感覚になる
そこに深淵持ちがいれば深淵なしと比較してすげー！って思われるもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 07:13 ID:H0jPN/zS0<> 砂2で片方が深淵持ちだともう片方の砂の肩身がすごい狭くなるんだよなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 08:02 ID:x6SAUcYz0<> >>487
実際にはそんな奴らが来ることが多いんだが？・・・ただほとんどの前衛がアリス盾持ちだったけどな <>
（○口○*）さん<><>09/07/24 08:32 ID:cbZZFeX/0<> アリスなし、呪われる前衛が昨日きたわｗ
まずかったけどがんばってたのは伝わったから晒さないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 08:38 ID:rv5l1RV20<> chaosの90代は大半が深淵持ちって自称してる。
エフェクト出るのを見ると深淵イクシっぽいが。
ただ、深淵持ちでも#詠唱バーの見える砂がいてもにょる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:04 ID:CEiisLdm0<> 深淵イクシは費用対効果良いからねぇ
別に武器なんだっていいよ、殲滅終わるまでSPが保ってさえくれれば
と思うオレ教授
Aspd190とかホントどーでもいいんで、威力＆SP装備で来てくださいよおおおお <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:13 ID:hJ0nMDpmO<> >>494
あっという間にSP切れるんだよなｗ
しかも殲滅力の無い砂が2人でSPそれぞれ500ぐらいだったかな
共闘横沸きSWSP管理してたら泣きたくなった（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:16 ID:KDaBSj3L0<> イカセットで１セットならもつが、まれにアスムかかってたり
集め損ねたり追加沸きしたのを前衛抱えてると持たないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:46 ID:RqxQb08D0<> アリス必須の流れの中でパリィで狭間を歩いた俺が通りますよ。
パルスもそうだが傷をパリィで弾いた時には「ざまぁｗｗｗｗ」って思うんだぜ。
釣りは４〜６匹程度で4画面ちょいの距離でベース移動させる感じ。
だけど、敵が増えるとHP変動が怖くなるから2桁釣る前衛さんはアリスお勧めです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:13 ID:Pl/QjcoS0<> 今日も最古鯖の自演は元気だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:44 ID:eMgn3VkuO<> 鯖板が過疎ってるからここに書くんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:49 ID:x6SAUcYz0<> >>498
自演？ <>
（○口○*）さん<><>09/07/24 11:15 ID:A7Y60eFwO<> とりあえず両手LKは伊豆で一生ソロしてれば（笑） <>
（○口○*）さん<><>09/07/24 11:40 ID:4BGeKwY9O<> 狭間で盾無しってディス→パルスで乙らないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 12:02 ID:Rgp+2whf0<> とりあえず7人PTで時給7〜8M出ればなんでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 12:03 ID:j4paN9fF0<> 歩いただけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 12:22 ID:RqxQb08D0<> ぶっちゃけ５，６匹程度俺なら裸でやれるよ＾＾ 的なレスを予想してたんだが違った。
パリィ＞アリスとかは思ってないからそんなに噛みつかないでくれよな。
>>501
トールにも出現したことあります、さーせんｗｗｗ
でもあっちはマジ涙目になったのでアリス使ってます＾＾
>>502
HPを高く保っていれば結構大丈夫。食らうと涙目。
MHP22ｋに対してパルスで14k〜15k飛びます。
なんだかんだで死因にはなるから乙といえば乙だ。
>>503
時給は多分5M/10Mってところだろう。教範込なら言われた数字だが届かないな。
それだけ釣りがしょぼいと言われるとその通り。火力のせいと言ってもその通り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 12:45 ID:x6SAUcYz0<> 共闘無くても普通は5.5M〜6M
共闘有（冠・教授・HP）で7M〜8Mは普通は行く
だが、現実は7Mあたり
ちなみに、あくまでもベース時給ね、JOBは約２倍と考えてください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:26 ID:nOX35VZHO<> アリス盾あるのにわざわざパリィで行った理由は何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 18:03 ID:nHwca6W8O<> そのアリスは見かねた知り合いからの借り物で
普段はパリィしてるってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 23:22 ID:QstTfO0U0<> 前衛がうんこだと時給半分になるから臨時では前衛の質が一番重要だな
砂も時給に響くが片方うんこでももう片方がフォローできなくもないから時給3割減くらいで押さえられることが多い
前衛だけは3匹で戻ってくるとかSWに合わせて止まれないとか
壁数歩手前でボックスされてそれでも無理に動こうとして位置ずれしまくるとか
アリス持ってないとか釣り中の敵の一瞬停止やスキルの行動に反応できなくて後衛に流すとか
もううんこうんこうんこうんこうんこ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 01:01 ID:k18k0INe0<> でもそんだけ言うなら自分でやれよって話になるわけで。
上にも言われてるように装備だけじゃなく回復剤たれ流しで
一番しに安いポジで攻撃中以外は常に動き回る前衛。
不満なら自分がやったほうがメンバーにとっても自分にとっても幸せ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 01:56 ID:1MQ/BbfA0<> 魔王を爪の先まで捨てきてとか簡単に言う砂にイラっくるわ。
臨時でそこまでやってやる筋合いはねぇなと思ったから、
試したふりして無理〜とか言って入り口から狩り直した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 02:29 ID:HF5JhL9W0<> モロク引っ張りまわすのなんかすげー簡単じゃね…？
HPが減って範囲スキル乱発モードになってるならかなりきついが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 03:12 ID:5fp1tlJL0<> ラグがなければすげー簡単、ラグがあると取り巻きが凶悪すぎ
てか生体でセシル飛ばしに慣れてる奴なら
同じような感覚で飛ばせるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 03:34 ID:zCkvhd7z0<> そしてベースに光臨する魔王 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 03:56 ID:7KoJlhJa0<> しかし、それでも前衛やる奴が絶えないのは
やっぱり、それが唯一LKに残された最後の花道だからだろうな
ETじゃ全く要らない子扱い、生行ったらすぐオーラでもうやる事ないしな
最近じゃ、それすらパラが結構出張ってきてるし
ぶっちゃけ、砂２の構成でベースで待ってる職なんて
戦闘時間１に対して、残りの９は待ってるか移動で退屈だからなぁ
ど真ん中に陣取って、砂３つの前５位でアビス並の数撃ち殺すのがやりたい
ず〜っとベースで立ってるから、横沸きパルスも貰う訳だしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 06:04 ID:i2AN6gRV0<> 前はLKしか無かったからここでLK糞糞言われてムッとしてたが
ハイプリ拳聖作ったらLKとか砂とかHWとかほんとどうでも良くなった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 06:50 ID:hkXmiXbUO<> 相談です
LKで前衛をしているのですがどうしても時給7Mに到達しません、素時給で6M程度です。よろしければアドバイスお願いします
PT編成は臨時ですが鉄板、30分でマップを3/4周〜一周するくらいのペースで回っています
トレイン数は5〜8匹位タゲをとったら後は画面内のを回収してベースに向かう方式で平均8〜9位と思います
DISは基本的に馬牌でトレイン続行、魔王は進行方向とは逆に捨てています
最近参加するようになったので外れ前衛扱いされていないか不安で…
せめて平均程度の時給をだせるようにしたいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 07:25 ID:EqG2dE/50<> 前衛の釣り量+砂の殲滅のみでベース6M〜6.5M
ここから↑行くには冠・教授の共闘が必須
7M〜8MｸﾗｽになるとさらにHPの共闘が必須
釣り量は前衛にかかってるが時給に関しては後衛次第でもある
>>509の言い分もあるが、後衛次第で釣り量調節しなくては自分も後衛も危ない
大量に釣ればいいってもんでもないし、もしかしたら前衛視点からだと>>509がハズレ扱いされてる可能性もある
もう過去に何度も出てるが、高時給叩き出すには面子次第
もし6M以下なら前衛だけでなく後衛にも問題有りと思った方がいい
例：AS共闘しない鳥（冠）←ブラギ出しっぱでAFKしてる可能性有り
TS・HDで共闘しない教授（酷いのになると共闘そのものをしない）
手が空いてるときにサンク共闘しないHP（青Jｹﾁってる可能性有り）
>>517
まぁ頑張って <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 07:40 ID:EqG2dE/50<> >>517
追記
ハズレ扱いされる理由
・VIT100に達してない
・ベース移動指示がきちんと出来てない
・実DEF60以下（ｱｽﾑ有での被ﾀﾞﾒが平均800超える）
・常時2〜3匹の釣りしかしてこない
・>>511みたいに魔王の隔離が出来ない
・回復剤ケチる
・頻繁にMOBを後衛に流す <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 07:46 ID:NrETKn1w0<> >>517
釣る量や装備、実DEFなんかの情報も書いた方がいいよ
前衛視点なら、長時間かけて毎回10匹以上集めるより
7-8匹をコンスタントに集める方が時給は出やすい。
とは言っても10匹くらいは耐えられる装備は必要
他のPTと進行方向が被ったりすれ違ったりした場合は
モロクから出直したほうがいい場合も多いよ。
他には#が不発する位置の把握、よく解らないなら敵を処理する
位置を固定してしまう方法もある。
毎回その場所ではそのセルで処理すれば不発はしない。
慣れないとやりにくい筈だけど、長いこと通ってると自然とそうなる
上手い前衛は毎回同じ位置で敵を処理するようになる。
半固定PTならメンバーもその位置を覚えるから、移動の指示だけすれば
細かい位置を指示しなくても、後衛がセル調整はやってくれるようになる。
あとはPTメンバーの共闘次第、ベース6Mくらいならそれほど悪い事はない
細かい所を詰めていけば6.5Mくらいは出ると思う。
冠がAS共闘するかどうかで変わってくるし、冠が人間に当たるある程度HITを
確保してるかって問題もある。
教授は共闘しないほうがおかしいとして、廃プリの共闘をする人は
比較的少ない。
全員が共闘するなら7M以上出るはずだがジェムも問題もあり、完全共闘する
廃プリには当たった事がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 08:01 ID:sDzpdzQH0<> 時給下げるのは前衛一人でできるが上げるのは全員の能力が必要だからな
1時間でマップ1.5〜2周、トレイン8ってことなら山頂まで攫っての索敵だろうから進軍速度とトレイン能力は問題なさそう
超TUEEEEE！また組んでください！ではないが時給7出すスペックとして少なくとも外れではないだろ
以下7出すのに必要な他職のスペック
全員：バルス範囲、それによるSW位置、バックサンク、ベースでの立ち位置（特に砂教授）の理屈の理解、立ち場所邪魔するとかフザケてんのか、言うまでもなくビアレス
教授：常時火場、HDかTSで毎回共闘、サブSWer、SP切らすのは論外
ベース外縁待機で横脇即飛ばし（交戦中に砂が攻撃止めて回避行動取らない様にベース接敵前に蜘蛛掛けられる事）
プリ：支援維持は言うまでもなく絶対、ヒールSWも絶対、教授のHP黒いとか勘弁（サンク等でフォロー）
殲滅後前衛が即ダッシュできるよう天使（or精霊）撃破タイミングに合わせてアスム速度掛ける気遣い
天使以外が多いならMEやサンク直当てで共闘
冠：砂プリ教授の常時ブラギ状態維持、火場消さない、ASで毎回共闘、人間精霊だけの構成なら不況で確実な共闘
横脇精霊や殲滅残りが天使1の場合バルカンで殲滅補助
砂：ベース立ち位置、Shift＃の不発条件の理解、火服
殲滅時間15秒以内（目安：D170深淵コンポ＋D150種族特化持ち替えとかD160高AGIアチャイクシ×2くらいの構成）
達してないやつがいるんじゃね
経験値時給ともに最高レベルの狩場だから全員準備も勉強もしろよ
必死すぎる、強制すんなとか言うやつは来るな
ナメた装備とフザケた腕でおこぼれに与ろうとする甘えた考え方のお前が腐ってると自覚しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 08:26 ID:mT/oMOPQ0<> >>521
サンク直当てするとバックサンクも消えるんだがどうしたもんだろう
もちろんサンクないとヤバそうなときはしないが、他の人が出したサンクが消えると
なんか悪いことしてる気がする
パルス圏内に思いっきり踏み込んでギリギリ重ならないようにすればいいのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 08:33 ID:mT/oMOPQ0<> すまん、サンクについて勉強不足だった
>>522はスルーしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 09:29 ID:tnhbd97u0<> せっかく長文書いたのに最後にｷﾘｯが抜けてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 09:56 ID:hkXmiXbUO<> >>520
釣る量は上記以外は上限は15位を越えてなんかやばい気がしたら少し振り切る
(明確な基準は決めてません、フィーリングで
装備は青熊深淵闇メテオアリスV盾にスイーツSBPQPR、マグニセットもありましたが
死にそうになる時は大体15とか抱えてる時の横沸き混乱の時なので囲まれ補正を考慮して耐性装備にしています
回復には基本アイスを使って50%を維持しています
緊急用のイグ種を20、アイスを500持ち込んで一時間位で補給します
消費は組む人によって全然違うのでこれくらいとは言えない感じです
サンクさえ頂ければ殲滅後には大体回復終了していて即走り出す感じでやっています
共闘は何分臨時なので人によるのですが教授ブラギの共闘率はたかいと思います
大体どちらかはいれてくれますね
HPは共闘を意識している人はほとんどいないと思いますが忙しそうなので臨時でそこまで要求できるものなのか…ちょっと迷います
砂は闇特化のみで念銀持ち替えが大半と思います、はっきりはわかりませんがたいてい精霊にかける時間が毎回多めなので…
深淵持ちとは組んでいないはずです
こうなるとやはり移動の時間短縮をはかるのがベストなのでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 10:55 ID:EqG2dE/50<> あとは時間帯じゃないかな？
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑだと横湧きとかするし、下手に移動するよりMAP右側を上下にベース移動させるとか
対面に他PTがいるようだったら逆走するとか・・・
大抵の前衛はツメの先まで足延ばしたりしないからそこまで行って釣って戻ってくるとか・・・
ツメの先は溜まってること多いしね
まぁ頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 11:29 ID:k18k0INe0<> >>517
どっちかっつーと後衛の共闘とか移動の手際とかで引っかかってない？
その進行ペースなら別に遅くはないし平均もいってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 11:39 ID:oWRFO+md0<> 時給上げるのはほんと共闘が大きい。
まぁHPは手が空いてるかどうかなので余裕があれば、程度だけど。
冠、教授には共闘はしっかり指示するようにしてる。
教授も横湧き蜘蛛やSW維持で全共闘は無理なことはあるけど、
冠でマミー弓でのAS入れられない奴はハズレ扱いでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 11:48 ID:hkXmiXbUO<> やはり共闘と移動ですか…
頻繁に募集している方とは多少世間話するくらいには親しいので殲滅に使うポイントを予め伝えておいて短縮してみます
共闘はマミー弓位なら安いので作っておいて貸し出せるようにするかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 11:55 ID:HF5JhL9W0<> まぁ昔ならまだしも今はマミーcなんてゴミみたいな値段で売られてるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:20 ID:aSPjU3R90<> 前衛がある程度の量を連れる能力とベース移動などのテンポが良好な人
教授の範囲共闘は当然の事、ブラギも毎回AS共闘を取る
支援は悪魔が多い時だけでもMEやサンクで共闘を取る
砂2人は15〜20秒以内（グロや幸運中）に処理できる火力と装備
これだけ揃った時だと8〜8.5Mくらい出たな
もちろん全員基本的なことはきっちりこなせるのが前提だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:30 ID:MIKymcX/0<> >>529
冠は一番暇な職だが、だから裏でTV見ながらやご飯食べながら適当にやってる奴が多い
お金が無くてQマミーコンポジが買えないって理由で、共闘しない奴はほとんどいないだろうな
適当にやってEXPとレアの期待が出来るから狭間に行ってる、そんな吸い取り根性した奴が
AS共闘なしで、ブラギ出しっぱなしなハズレブラギ
マミー弓貸し出しは無駄だと思うよ、ある程度高くて手が出しづらい物ならともかく
今のマミーcの相場なら何処の鯖でも楽に作れるし、完成品も安い。
持ってきてないって事はホントに狭間初心者か、初めから共闘する気がないハズレブラギだけだよ。
狭間臨時が多い鯖かで変わるけど、募集主として貸し出し用に用意するのなら、何でもいいからピアレスにするといい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:33 ID:MIKymcX/0<> 最近狭間に行ってないんだけど、今は教授が火属性場出すのが標準になってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:45 ID:EqG2dE/50<> >>532
そんな中、最古鯖のとある前衛は冠にベース内指示やらせてる
初心者や不慣れな人がいる場合にはいい手だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:45 ID:gHzT0LCoO<> 一時間でMAP2周は少し早すぎないか？
釣り2体制でガンガン殲滅して移動も他PTが居てMAP4分の1周以上一気に進むような事があってだいたいそれくらいだな
一周でちょうど一時間ぐらいかかっても7.3〜4Mぐらいは出てたから他にPTが多くて移動ばっかりになってたりしないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 13:08 ID:jZDcbq3E0<> 火場とか全くいらないだろ
ポルセで十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 13:37 ID:EqG2dE/50<> 火場は「あったらいいな♪」程度で別になくてもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 14:09 ID:eSsrmJGN0<> 無言PTだと
ベース待機職って息苦しく感じない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 14:35 ID:IU8rM/BI0<> >>537
あったらいいなってLvじゃないだろ、眼に見えて殲滅速度変わるよ
火場あったら深淵弓の砂一人でいいくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 14:39 ID:EqG2dE/50<> >>539
別に否定してるわけじゃないんだし、そこまで噛み付かんでもええんちゃう（´・ω・｀）？
まあ、なくちゃやってらんねって言うなら自分で募集して広めればＯＫ
あくまでも「俺は」なくてもいいって思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 15:17 ID:IU8rM/BI0<> 決して少ない影響力じゃないと言いたいだけで噛み付いたわけじゃ…
過剰反応じゃね？必須とも書いた覚えは無いよ
無くてもしょうがないけどあればそれに越したことは無いスキル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 15:28 ID:bCgODRO+0<> >>541
その書き方だと「あったら良いな♪」で間違ってないと思うんだが…
むしろ君の方が過剰反応だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 15:53 ID:HF5JhL9W0<> ポル火鎧がベストってことですね、分かります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 16:47 ID:ls7OFd7F0<> レア値下がり激しいな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 16:56 ID:EqG2dE/50<> エルあたりの値下がりが激しいけど、DマントやDリングは変わってないな
メンテ明けから１日２回（常時1.5ｈ）行ってて
レアがDリングのみという、散々な結果・・・数こなしても出ないもんは出ないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 16:58 ID:eSsrmJGN0<> 狭間の某４大レアはいつかのパッチで一律0.02%に修正されたからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 17:58 ID:7KoJlhJa0<> >538
息苦しくはないが眠いｗ
かといって雑談しててBM切ってるようなプリだと
他職が横沸きで死んだりするし困る
やる事なくて暇か、横沸きでいきなりピンチになるかって緩急がダルいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 22:07 ID:E3FZreAa0<> 拳聖の上納経験値が370M超えたけど今まで出たレアは
Dマン3,呪手3,Dリング1,ベントス2,他外れレア多数のエルオリ数百個
いろいろ落とす頻度は人＞天使＞物質＞聖霊だな
0.02をひたすら狙うのはしんどいね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 23:35 ID:uosNqbvR0<> カード並の確率だけど、そこいらのカードよりも高額なのが嬉しいねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 23:42 ID:tnhbd97u0<> 俺はこの1週間でマント4個ほど出たかな＠最古鯖
人脈あるから朝からすぐ揃って夜まで狩れる
ケンセイなんて糞職じゃしんどそうだがPTだと会話もできて楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 23:58 ID:jYU/qASe0<> はいはいくまくま <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 00:00 ID:9jCXhYQD0<> コンポジも+10にしないでいいなら２M程度でQAできてしまうな。
あと冠は一番手が空くから横わきの告知もして欲しいとこだな。
他の後衛だと１，２テンポ遅れるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 00:03 ID:9jCXhYQD0<> >>538
プリでいくとしゃべる余裕ないし
砂でいくと釣り中は腕休めるのに時間使いたいから結局ほとんどしゃべらないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 00:15 ID:8F9DiAtA0<> >>552
共闘であれてばいいだけなら未精錬ボウで十分だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 00:56 ID:XKxaWU980<> 俺は砂楽だな
クリックしやすいマウスと押しやすいキーボとそれなりのスペックのPCとTAF1入れとけば
脱力してｶｶｶｶｯと連打するだけで馬鹿みたいに矢が飛んでく
力入れてないからたいして疲れないしおすすめ
間違いなく冠の次に楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 03:19 ID:PRgKD8HA0<> てか砂で狭間って楽しいか・・・？
１回行ったけどこれほどつまらない狩場はないと思ったぞ
前衛の運んできたMobにひたすらクリック連打するだけ
横湧きの対処も教授HPがするから砂は退避するだけ
棚もクリック連打ゲーだが移動しながら狩りできるからマシだったが
狭間ほど単調で手首がだるいだけの狩場はないと思ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 03:27 ID:ziSM/JVv0<> >>556
じゃあ来なければいい
つか、わざわざ愚痴りに来るな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 03:57 ID:9jCXhYQD0<> 砂で臨時いける数少ない狩場なんだ楽しくないわけあるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 09:53 ID:ZUB7Sqjl0<> まぁ、かといって大人数PTはどの職もルーチンワークだしな
効率化を求めるパターンだと、敵を多く纏めて釣って
一気に倒すか、拳で瞬殺するかのどっちかばっかりだし
>前衛の運んできたMobにひたすらクリック連打するだけ
そもそもお前、Mobをクリックとか砂で大人数狭間行った事ないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 10:18 ID:iMUejIep0<> >>559
意味がわからん
大人数だと的役クリックするって意味？
俺は大人数は2-3回しか行ったこと無いんだが、砂のポジションが最優先で確保されるんじゃないのか？
最初から的役置く鯖なら大人数とか関係ないし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 11:22 ID:Ipe2ZRgs0<> 砂のポジションは安全なポジションが最優先。
後ろでも問題無く攻撃出来るから、前に出て直接攻撃するのはデメリットしか無い。
砂が前に出ると射程的に手出し出来ない職も出てくるので前を空けておいてやるってのもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 12:33 ID:ziSM/JVv0<> 前に陣取る砂なんてハズレもいいところだけどな（＾＾；
>>560
優先順位なんてそれぞれだと思うけど、うちの鯖（最古鯖）でよく立ててる人の場合
前衛が移動指示「待機命令だす」→冠がブラギ配置→前衛が「＠○セルバックで」→そこを中心に他の職が配置につく
ベース場所にもよるけど、どうやらSWに進入しやすい位置があるらしい
とりあえずうちのとこでは冠の位置取りが最優先っぽく見えた
あとは陣形は決まってるから・・・（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 12:42 ID:iMUejIep0<> >>562
ああ、ブラギも入れるんならブラギ基準だな
まずSWの位置指定→逆算してブラギ位置決定→ブラギ範囲内で砂位置決定って流れだな
大人数だと、あとは適当に並んで、壁の反対側最外周に教授が基本陣形 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 13:28 ID:Ipe2ZRgs0<> ちょっとまて、ブラギも入れるのかって、ID:iMUejIep0は＃を使わない狩の事を言ってるのか？
ペアとかトリオとかでひたすらDS連打の事なのか？…それ砂じゃなくてもいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 13:31 ID:Ipe2ZRgs0<> ごめん、>>556とID:iMUejIep0は別人か。
>>556は上がってるだけでも前教HP砂がいるからそこそこの人数いそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 14:14 ID:iMUejIep0<> >>564
いや、ブラギは当たり前すぎて思考の外だっただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 18:41 ID:23/1UKj90<> なんつーか夏休みと1.5倍のせいか微妙な奴が増えてるな
ヒールしかしないハイプリ
SWしない、あるいは取ってすらいない教授
クソ遅いASPDでしかも武器はサイズ角やアバ、オクアチャアスペ要求砂などなど
こんな状況になってんのは俺の鯖だけなんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 19:16 ID:fVdTQqAV0<> 突っ立ってブラギしてるだけの>>567が何か言ってますね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 19:45 ID:ziSM/JVv0<> >>567
塩要求の弓とは今のとこあたってはいないのだが？（最古鯖）
少なくとも募集の段階で募集主が断ってるらしいが（来たとこ見たことないのでなんとも言えんが）
どこの鯖だろ？
つか・・・低レベル帯じゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 19:53 ID:IWp2D3xu0<> >>567
きっとヘ鯖だろう。
俺もヘ鯖だが慣れてるやつとそうでないやつの差が激しいな。
常連でも毎回ME入れるクソプリがいるが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 21:11 ID:EFWEejQs0<> >>567 >>570
君らがそう思う理由は次のどっちかだ。
・君らに人望がない（だから慣れた人たちが君らのとこに集まらない）
・君らにウデがない（だから他メンバーのことばっかり気になる）
もっともっと精進したまえ、若者よ！ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 00:14 ID:w9LGPe4y0<> >>569
>>570ので正解、レベル帯は89↑だから低レベルではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 01:40 ID:S62GqX550<> うちの鯖ではHPが的になって立ってると
「HPさん壁から２列目に立たないでください」とか言う砂が多いぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 02:16 ID:UxTHmMY40<> 的以外のプリが列に入ってるとかじゃなくて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 04:05 ID:GBFXq28U0<> というか5人構成だろうが7人構成だろうがシフト＃しなくていいんだけどな
壁から2のSWから8(ブラギ端),9,10なら人間以外には普通に撃てる
7人構成なら9,10に砂立てて
人間のみを抱えて後砂のスキル射程外になった場合はシフト＃
人間のみを斜めに抱えて前砂も届かない場合、前砂が8に移動して後砂はシフト＃
/nsとか論外だし、PT欄はBM不発することあるし、シフトおしっぱは結構しんどいし
寧ろプリにシフト＃前提でやると8にプリ、9,11に砂ってパターンが安定だけど、
PTM次第では
SWをブラギ切れ目から8に出す→後ろ砂が気付かずシフト＃→奥の人間に当たってない とか
パルスぶっ飛びで進入角度ズレorSWを6に出したりで的プリがパルス射程内→前砂が1下がるのが遅い→的が後ろにぶっ飛ぶ とか
そもそもうちは5人構成しか行かないしなぁ・・・
たまにETとかでシフト撃ちPT欄撃ちするけど、なんか撃ってる感覚がしないｗ
5人構成ならわざわざシフト＃でPTMの位置にあわせるより
壁2セル目を前後して自分で天使からの距離取った方が気持ち早い気がするしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 04:57 ID:ONJMsIXF0<> 完全にハズレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 05:08 ID:01JJ1nCT0<> >>575
常時的役をShiftキー押しっぱなしでやってる方がかなり楽だな
5人の場合でも前衛が砂に合わせて攻撃中に移動しろとか
もしそれを強制する砂なら私はハズレ認定するよ。
装備や動きが良くても、人に合わせられないその性格をね。
狭間じゃ少ない5人PTって事なのでおそらく身内PTだとおもうが
身内PTだから問題ないんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 06:05 ID:ZGET0t+h0<> >>577
壁ってのは壁役の前衛じゃなくてそのまんま壁だと思うぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 09:18 ID:GBFXq28U0<> >>577
前はSWから動かずに、前後するのは砂ね
天使のうち最短距離に居る奴から8or9セルの場所に戦闘直前に移動
そっからシフト無しで＃うつだけ
個人的にはシフト無しでいける時は/q1使ってやれば
その間は左手フリーになって装備持ち替えしやすいってのもメリット
砂2人がプリ的シフト＃するよりも、壁2セル目のブラギ中央に後砂固定で、前砂を的のほうがいいよ
前砂は普通にシフトなし＃
プリ的の配置と違うのは、SWの場所さえ合ってれば前衛がどの角度で抱えようが
誰も移動無しでパルス範囲外になる
デメリットどころか大きなメリットなんだけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 10:31 ID:Jl11AtyE0<> どっちも使えて（出来て）、PTの空気に合わせてするといいんじゃないかな！
個人的にはShift#は先行入力がかかるので、連打してると横脇時に一瞬動作遅れて
危険になる可能性がちょっとだけ増える・・・気がする程度。
「当たらなければどうという事はない」って昔の偉い人が言ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 12:34 ID:DzNFyJC50<> シフトありなし＃って呼んでるけど
PT欄からだとシフト押さなくてもPC的にした＃撃てるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 12:58 ID:PYnMXFQP0<> 〜質問〜
1.♯狩り殲滅後、教授がとことこと前衛の側まで歩いてくる。と思いきや、すぐにブラギ内へ戻る。これは一体なんでしょう？
2.天使or物質が横脇してベースへ突入。即座に蜘蛛にかけられたのに、大半のメンツがその場から動きません（もしくは2セルくらいしか動きません、ニュマもSWもしない）。それでMB食らって半数が死亡。MBやパルスの脅威があまり伝わっていないのでしょうか？
3.阿修羅狩りで、前衛が物質を2匹抱えて、阿修羅詠唱→MB2連続で死んでいるのが見えますが、盾火服火レジでも2連MBで即死してしまうものでしょうか？
4.狩り終了間際で天使がネメシスを落としたときの感想は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:38 ID:01JJ1nCT0<> >>582
1
SWを連打してる時、スローキャストで詠唱のタイミングが変わるとミスクリックで
SWの地点まで歩く事がある。
2
動かないなら注意しなさい
3
考えにくいが鎧の付け替えミスでもしてるんじゃないの？
火鎧火レジPありで死ぬとかアリエナイと思うが
威力特化装備やステで耐えられいとか・・・・いやそれはないか
シミュで計算すれば答えは出るよ。
4
いつもの事、5個貯めるとDマントが出ると思って貯めるといい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:42 ID:7xn1mrtq0<> 〜答え〜
1.DROPを拾いに行ってるor前衛にSP渡そうとして誤移動
2.冠とか片手間にやってる人もいるから即座に動けない
あとは、飛ばすために蜘蛛→接してると飛ばせないを知らない可能性ある
LVなんてオデン→生のお座りでいくらでも上がるから
プレイヤースキルないやつが最近多い
3.その阿修羅の装備がSP特化になっているんじゃないか？
物質をLA羅修羅でしとめるには意外と敷居が高い
4.出るだけ儲けもの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 15:04 ID:HwoF9/T80<> >>582
1
SW連打ミス、前衛にチェンジクリックミス、アイテム回収、
バックサンクの残りで変換しようとしたら消えた(´・ω・`)
2
蜘蛛に魔法やHLするだけで飛ぶと思ってる
少し離れないと飛ばないということを知らない
これくらいなら耐えられると思ってる
冠鳥はご飯食べながらとかながらの人多いから咄嗟に動けない
3
着替えミスかまさかの闇固定
4
使者よりはましだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 17:33 ID:oobtHE8l0<> >>582
２、蜘蛛しても動かない奴とニュマしないHPと
MBで即死するのに火服着てない奴がハズレ
おそらく動かないと飛ばせない事を知らないor蜘蛛に気付いてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 17:47 ID:PLcOZcFP0<> >>585
ETの反射狩りのおかげで「ｓ神の使者」の価値が弱冠上がったが・・・
現在はSEでしか手に入らないからs無しを100ｋくらいで並べておけば一応売れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 18:00 ID:gHDRdLLi0<> >>585
＞バックサンクの残りで変換しようとしたら消えた(´・ω・`)
(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 18:41 ID:3WOUqiXT0<> ＞バックサンクの残りで変換しようとしたら消えた(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 19:45 ID:bGcYB/Gl0<> 最近狭間に通うようになった教授です。
砂のSPが交戦中に切れないなんて幻想だよね・・
幻想なんだよね・・・・(´；ω；｀)
そんな私の初狭間。
LKがバーサークで戻ってくる。
↓
Disする。
↓
砂1「SPください」
LK「SPよろ」
砂2「スナイパー○○たんにSPちょうらい☆ﾐ」（←本当にこう言われた。♂砂だった）
3人にSP回す。
↓
共闘TS。
↓
天使横沸き。蜘蛛飛ばし。
↓
砂1「SPください」
砂2「スナイパー○○たんにSPちょうらい☆ﾐ」
2人にSP回す。
↓
Mob片付く。SP回す。
最初に戻る。
鍛えられて来たような気がする。
＞バックサンクの残りで変換しようとしたら消えた(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´；ω；｀)
あと、
>>521
＞横脇精霊や殲滅残りが天使1の場合バルカンで殲滅補助
冠って精霊にバルカンは見た事あるけど天使にもバルカンするんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 19:49 ID:01JJ1nCT0<> >>590
バルカンで殲滅補助
鉄板構成の7人PTじゃ使う冠見たこと無いな
少人数の変則的なPTだったら使うかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 20:04 ID:8jJLrZeL0<> ＞バックサンクの残りで変換しようとしたら消えた(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´；ω；｀)(´･ω･｀)
俺だけじゃなかったんだな、ちょっと安心した、でも切ない(´･ω･｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 20:17 ID:PLcOZcFP0<> よかった・・・俺、最古鯖の90台PTに入れててよかった・・・
>>590
南無・・・そのうちきっといいことあるよ
最近、うちの鯖じゃ80台でジプが狭間立ててるんだが・・・ジプって何すんの？
ちなみに他は７人鉄板構成（これに占が加わる８人構成らしい？） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 20:24 ID:btvWq0ZmO<> >>593
>>590が少し楽になるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 20:27 ID:hUMzXUWY0<> >>593
キスとサービス振りまいて、AS共闘済ませたら、バルカンorDS乱射。
狭間に限らず、6人（だったか7人だったか）以上のPTでは、100％共闘いれて、
他のメンバの邪魔にさえ成らなければ、いても害（Expの目減り）はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 20:28 ID:oYEz1xoy0<> パルスを食らわないでArVが届くマスは一マスしかなくて
大抵そのマスは的HPが立つマスだったと記憶してるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 20:59 ID:X1Rygs5A0<> 80台で狭間ならどのキャラもステがまだ厳しい頃だから
サービスは普通に助かると思う。
たとえば6人PTで時給5Mなら30M×1,25は37,5M、7人でも時給5,3M。
共闘さえしっかり入れてくれるなら吸い取りどころかちょっと増えるくらい。
おまけにS4UがあればSP事情は格段に楽になるからね。
イカセット付けたスナならほとんど変換いらずになるんじゃないかな。
（S４U10、ダンス10で55%カット、イカセットで25%カットでダンサのInt無視しても既に80%カット） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 21:17 ID:X1Rygs5A0<> >>595
AS共闘以外の攻撃は不要だと思う。
イカセット付けたスナ以外にもたまにしか変換必要としないHPも変換不要になると思われるし、
教授の変換は主に前衛、ブラギ、S4Uの3人で済む様になるんじゃないかと。
教授の変換が減る＞横湧きへの対応がしやすくなる、SW補助がしやすくなる、HPの負担も減る
となんだかいいこと尽くめな気がしてきたんだけど・・・
実際そのダンサ込みのPTでやったことある人の話が聞いてみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 21:21 ID:ZGET0t+h0<> >>597
＃の消費が4になって3戦に1回だけでよくなったな
かわりにダンサーのSP消費がヤバいが
キスでクリ率あがって戦闘時間も1-2秒短縮できてた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 23:03 ID:3cbUTMJt0<> >>597
とりあえずその獲得経験値に関する計算式と考え方は間違ってると思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 23:21 ID:wOXOJ4hx0<> 前HP2教砂（砂）（舞）として
フル共闘の場合
PT人数 フル共闘 1人当たり （6人PTを100として）
6人 225% 37.5% （100）
7人 250% 35.7% （ 95.2）
8人 275% 34.4% （ 91.7）
HP2人が共闘の余裕ないとする場合
PT人数 共闘 1人当たり （6人PTを100として）
6人 175% 29.2% （100）
7人 200% 28.5% （ 98.0）
8人 225% 28.1% （ 96.4）
PT人数を増やすことによって殲滅速度と安定度が上がると考えると、
（特に後者の場合は）PT人数を増やしてもデメリットはないことになるな。 <>
601<>sage<>09/07/27 23:27 ID:wOXOJ4hx0<> おっとレアの分配は減るわｗ
あくまで経験値の話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 01:40 ID:F7owCfXP0<> やっと1.5倍が終わってホッとしたがまだ夏休みなんだよな
どんなに釣った数が多くてもヒールを連打してるだけのハイプリとか
帰還した前衛のHPも確認しないで必ず開幕共闘サンクするハイプリとか
教授の蜘蛛反応トロくて現身がベースに侵入しまくりとかそんな感じ
回復超叩いてた前衛さんがかわいそうだったわ、何回も決壊したしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 02:09 ID:MutN3tty0<> ＞どんなに釣った数が多くてもヒールを連打してるだけのハイプリとか
これ何かダメ？
前衛の回復に徹するか決壊しかかり多すぎたら後ろにひく、とっさにSWてのも思い浮かんだけど
そんなの教授にやらせればいいことだしなと。共闘は余裕あればって感じだし
それくらい狭間のHPは仕事量多くてだるいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 02:11 ID:WCWH0OKhO<> 90台で砂鉄板+ジプシー入りPTもやったけど、その人は釣りが帰ってきたらハミング・キス・S4UからASとしてくれて
ここまでしてくれるなら入れて損する事はないと思うが臨時だとそこまで求めてできる人がどれだけ居るかって所だろうな
正直ハミングとか狩場で実用するのなんて初めてだったし効果知らん奴のが多そうだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 02:23 ID:F7owCfXP0<> 致命傷食らってるのに最初から最後までヒール「しか」しないのはダメだろ
人間がSWガリガリ削っていくんだからある程度落ちるまでは
教授とHP2人の3人がかりでヒールは少し混ぜながら殲滅するもんじゃね？
そうでなくとも教授は横湧き、プリもDisで一時的にアスムしたりで手が抜けるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 02:29 ID:o/GaZq1L0<> >教授とHP2人の3人がかりでヒールは少し混ぜながら殲滅するもんじゃね？
だれか解読を <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 02:57 ID:lnEplD/n0<> >>607
「殲滅が終わるまで、SWは教授とHP2の3人がかりでで維持する。
HP2人は隙をみて、ヒールも使用する。狭間の狩はこうやるもんだろう？」
こんな感じだと思う。
書いてみて思ったが、俺の日本語能力も大概ダメだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 03:01 ID:E1AkEeub0<> 一番やばいときにはSW連打を３人がかりでして、それが維持されてる合間にヒールでいいと思うな。
教授とハイプリ１がSWしてるから俺はヒールだけするってのはきつい。
SW維持できてなきゃヒール連打したって焼け石に水なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 03:35 ID:F7owCfXP0<> >>608>>609
言いたいことを代弁ありがとう
後で読み返して俺はなんて日本語でおｋだったのかと思ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 03:47 ID:tdKCOUPs0<> スロキャスあろうとブラギあれば詠唱速度はほぼ相殺って感じになるんだから、SW役2人もいれば十分だと思うがな。
フール量の高いプリが専属ヒール連打で、教授がSW専属。
もう1人のプリが状況を見てSWかヒールかってとこだろう。
>>602
名無しとかならどうでもいいが、レア一発があるトールで例え経験値効率がほぼ同じでも
人数増やす案はないよな。
それいないと狩れないというのでない限り。
ジプ枠とかは、それを入れれば人数増えても効率すら上がる場合か、入れないとSPカツカツでまともに狩れない場合か。
臨時だと尚更そんなジプ入れたくはない。
だからこそ、ジプ本人が臨時立ててるんだろう。
自分で立てないと需要が無くて入れないから。
需要あれば募集してるところに入っていけばいいんだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 04:00 ID:E1AkEeub0<> 基本的に２人もいりゃ大丈夫だが、俺が言ってるのは２人でも足りないくらいの状況だ。
そうでなきゃそもそもヒールだっていらないくらいだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 04:20 ID:35b/iWTK0<> 無くても狩れる枠なら無いほうがいい
実際ペア狩りも可能な狭間に大人数臨時が存在するのは
大人数の方が敷居が下がる、ペアよりも安定、さらに数をこなせる様になるからであって
7→8に増やしたところで、狩る数が8/7倍に増えるわけじゃない
共闘分でExp効率は変化してない様に見えても金銭効率は若干下がる
前教冠を入れるメリットと占を入れるメリットは全く以て質が違う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 06:48 ID:9wPDyC/F0<> 教授にSWまかせんのはいいけどさ
横沸きへの蜘蛛で教授の手が別にいったときにちゃんと即座にSW代わってね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 07:29 ID:XkERsK9l0<> 結局は状況判断が重要だということ。前担当プリはＳＷ連打、教授は横沸きに
注意しつつＳＷ連打、後担当プリは状況見てＳＷ連打orヒール、スナの呪い
解除。カンのいいプリなら教授がＳＷ止めて共闘に入るタイミングとか少し
経てばわかだろう。
おおざっぱにいって、先出しバックサンク敷いておいて人型落ちるまで３人
ともＳＷ、その後ヒールなり（必要なら）ＳＰ変換なりに入ればいいんじゃ。
個人的には殲滅開始直後に前衛ディスくらったときに、プリ二人が同時に条件
反射的にアスムに入る（＝ＳＷが薄くなる）ほうが怖かったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 13:12 ID:yPjPw/3A0<> 天使以外なら多少反応遅れてもどうってことはない。
結局はパルスだけの問題だからな。
MBは火鎧着てれば空気だし、なんなら火鎧すらなくても余裕の部類だ。
俺はアリスVに火レジ使ってるが、それで闇鎧着ててもMBで3Kちょっとぐらいしか食らわない。
冠、教授、HPとかを出すが、そのどれでもHPが12K↑はあるから、3K程度後でサンクで回復すればいいレベル。
ちなみにこれやべーなと思ったときは前衛が抱えてる敵集団に蜘蛛すればいい。
まとまってるから1個で殆ど同時にとめられて、前衛死んでも流れてくるのは少数だ。
もし前衛死んだらTSとかで飛ばせばいい。
2〜3匹程度なら流れてきても教授やHPが抱えられるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 13:15 ID:E1AkEeub0<> やばいときにクモはたまに見るけど前衛殺していいわけじゃないからなー
ペナ多くて一番大変な職なんだしできるなら生かしたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 13:40 ID:iH4PE1Sa0<> 結局は状況判断が重要なんだろうが釣りが戻ってから殲滅終了まで
ひたすらヒール連打だけしかしないのは問題外だろｗ
致命傷状態だとステにもよるが回復量は800〜1200程度
焼け石に水な事してるくらいならSWに参加しろって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 13:47 ID:2s/RsM0t0<> 前衛がやばい時に蜘蛛で敵を複数同時に止めるのは教授の判断力が求められるな
PTが決壊するかどうかの重要な判断になるが、これを知らない教授も多いから
始めに注意するべきだな。
知らない教授は覚えといてね。
蜘蛛は敵が同じセル居る時に、蜘蛛一個で複数の敵を同時に止められる。
この時TSやHDなどの範囲魔法でダメを与えれば、止めている敵を一度に全部飛ばせる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 13:49 ID:2s/RsM0t0<> >>619
注意点として、敵の攻撃範囲内にキャラが居ない事が条件 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 14:12 ID:ZBf9VFRK0<> 自分の職のスキル仕様と用途についてくらい知ってるだろ･･･
と思ったが実際そんな考えしてると痛い目にあうな
狩りに理解のある奴は養殖お座り育ちでもよく仕事するが
効率に執着しない奴は敵の特性すら調べてこないことが多い
聞いてもいない薀蓄やら自分ルール垂れ流して動き鈍る奴はもっとお断りだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 14:17 ID:tckMEOu+0<> せめて天使だけでも蜘蛛で止めてもらえれば、万が一前衛が死んでも立て直しができるな
手負いの天使が流れてきて闇GXされたら火服装備の後衛は死ねる
闇GXの詠唱遅いから逃げればいいじゃんといっても、他の現身のせいで逃げ遅れるとかあるしな・・・
ところで砂火力のPTでベースに毎回WoF設置する教授ってどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 14:21 ID:o/GaZq1L0<> 足元湧きしたらかなりめんどくさいことになりそうだな
霧って蜘蛛も不発すんのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 14:28 ID:2s/RsM0t0<> >>623
蜘蛛は不発するよ
教授のスキルは、MBr、SpW、バーンが不発する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 16:40 ID:iL3B9nUc0<> >>619
これ、複数を一度に止めてるところに蜘蛛上書きしても、1匹しかとめられないんだよな
1回蜘蛛切れたら同時設置数3なのもあって、すげー飛ばしにくくなるからとっとと離れて欲しいんだが
離れない奴見ると殺意が湧く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 17:05 ID:yIGleQzl0<> エクソシストが傷を使ってくるのが問題なんだよなぁ。
あれの所為でヒール、POTが潰されてしまう。だからSWは重要なんだ。
レアの価値が低いエクソシストは釣らなくてもいいかもしれないが、遠距離傷がうぜー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 17:36 ID:FOsp1VuLO<> >>603
ヘ鯖乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 17:54 ID:LzsYGEE30<> >>626
実質無理だから諦めろ
それに傷受けてPOT使ってたらダメだろ
パイ食え
ちなみに釣ってこなくても傷は受けると過去に何度も・・・（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 18:30 ID:VHNrQ+230<> 傷の射程7セルだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 22:26 ID:sBTBy1gz0<> 3人でSWなんかしても絶対タイミング合わないと思うんだが
メインは教授でHP1がヒール連打HP2がSWと砂ブレスくらいで良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 22:29 ID:2s/RsM0t0<> >>630
SWのメインを教授とか横湧きしたらどうすんの、プリの片方がメインで教授のSWは補助が妥当なところ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/28 23:23 ID:WafgPKuN0<> その状況で手の空いた人が出せばいいんだよ
なにも攻撃回数数えて継ぎ目無しにSW維持しなきゃいけない訳じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 09:30 ID:Fiw/jLOX0<> よっぽどジェムケチりたいんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 11:15 ID:5O8JtWEA0<> 教授のSWはあくまで補助だろ、戦闘中も横脇警戒や砂によっては供給せにゃならん
そうするとメインSWはプリ2人になるが片方がヒール連打のみだと無理が出る状況がある
前も釣る量減らさざるをえないし石ケチったりSWしないハイプリは来なくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 11:24 ID:sDVL4leu0<> 俺前衛だけどきちんとSW、バックサンク出してくれるプリの場合、1時間でパイ200-300個消費で済むが、
ケチる奴、ME共闘する奴とかに当たると500以上なくなるね。ほんと勘弁してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 11:49 ID:KU4BUauG0<> そういうの聞くとパイより青石積んで行ったほうが節約になりそうだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 12:02 ID:IAZLG8hP0<> >>636
青Ｊ積んでこっちが出しても、ケチる奴はケチる
プリ「ヒールで十分間に合ってるじゃん（＾＾」
前衛「・・・・・・（回復剤叩いてるんだよボケがっ！！）」
プリ「ＳＷしなくても全然問題ないじゃん（＾＾」
前衛「釣り量減らします」
プリ「えー・・・もっと釣ってきてよー」
前衛「じゃあＳＷしてください」
プリ「青Ｊもったいないじゃん」
清算終了後
プリ「あの前衛、全然釣ってこねーし使えねー、ぶっちゃけうぜー、もっとＰＳ磨いてこいよ」
前衛「もう行くの止めよう（´；ω；｀）」
こうして、また一人臨時から前衛が消えていくっと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 14:57 ID:LJgmWqJZ0<> プリメインでずっとやってた人は消耗戦になれてないから
ケチる人が多いという印象がある
逆に前メインやソロで消耗戦をよくやる人は
プリでも惜しみもなくSW出してくれるから好き <>
635<>sage<>09/07/29 15:06 ID:64M+zR/n0<> >>636
実際3人で青J1000使っても総額500ｋだが、パイ500使うと2000ｚ換算でも一人で1M。でもレアは等分配。
実際俺も前衛で参加は分かってるやつらと以外はやめようかと思ってるもの。
ちゃんと分かってる奴等ならパイ100以下で済む時もあるからね。
HP半分以上残してベースに帰ってるのにパイ連打しなくちゃならないって馬鹿らし過ぎるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 15:34 ID:LJgmWqJZ0<> 禿同
俺も前衛だったが狭間から引退しちったｗ
ケンセイがウザイという理由もあったがね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 15:43 ID:evw8vrD+0<> >>639
パイじゃなくてWスイーツのアイスにすればいいだけの話
もちろん緊急用にパイかWSPは必須だが
それに後衛がハズレなら釣る量を後衛に合わせるものだよ
その場合事前にSWやサンクが来ないなら、釣る量減らすって
言っておけばまともにSWやサンクが来る可能性はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 16:02 ID:IAZLG8hP0<> またスイーツの話か・・・実際、狭間でＷスイーツ使ってる前衛を見たことないんだけどな（＠最古鯖
あ、あくまでも臨時鉄板構成での話しな？
身内狩とかは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 16:17 ID:KJnc5+9x0<> コストを気にするならそりゃスイーツアクセが出てくるだろ
同じ鯖で確かに使ってる人は見たこと無いけど
前衛自身が耐久力との兼ね合いで好きにやればいいとは思うけどね
>>638
悪いけど真逆の印象だ
プリに関しては絶対数が多すぎるから一概には言えないけど
普段ソロの人は極端に消耗品使うのを嫌がる傾向が強いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 17:47 ID:BvqE9Tbp0<> >>641
ttp://common.ragna.info/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%B8%FA%B2%CC%C9%BD#d4b94091
ここのアイテム効果表によるとWスイーツ373名声白546だからVIT100HPR10だと1500、2200ぐらいだよね。
で、傷で-60%だからアイス600名声白880ぐらいになる訳だ。傷になってなければヒールでも間に合うからそれは考えない。
レベル90半ば以降ぐらいのLKだとHPは20000ぐらいなのでパイだと約1000回復だね。
10前後釣ってきて壁よってる時にアイス連打だけじゃ間に合わないよ。
釣り中のアイテム消費についてはそんなに文句出てないから考慮してない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 20:03 ID:4Uuq70kS0<> >>638
前衛経験あんまりないと狭間トールレベルのSWのありがたみわからんかもね。
少ないときはまだいいけど、多いときは連打して１秒も空けずにSW維持させときたい。
前衛潰れるイコールPT半壊だし。
アイスは安上がりで回復ちょっと多い魚くらいに思っておかないと。
致命傷あるんだし窮地で連打しても追いつかないわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/29 23:55 ID:E46sPo810<> まず名声白Pとカボパイを積んで狭間に行きます
青Jをケチらないナイス支援教授→続行
青Jをケチるクソ支援教授→
釣り中の事故ってことにしてわざと一度戻った後
Wウアアイスに装備とアイテムチェンジ
釣る量はせいぜい5,6匹 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 00:30 ID:XDY2Qlyi0<> 窮地はパイでも怖いから種ポチだな。
他はアイスで普段から7~8割維持して間に合わせてるわ。
20近く釣ってもSWしっかりしてくれるならアイスでもつしなぁ。
アイスだけ、ってのは無いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 00:40 ID:0aqxikW60<> 種の発想はなかった
カボパイ10個より安いしいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 10:08 ID:zP8V5OM10<> >>644
後衛がSWをあまりしなく回復が追いつかない場合、前衛はその負担を全部持てって事を言いたいのか？
釣る量は後衛が優秀な場合と同じ大量に釣って、後衛がハズレの場合支援での回復が追いつかない時は
前衛が高級回復材を大量に使って全てカバーしろって考えは、ハズレ認定BL行きどころか
晒しの対象にすらなる。
後衛がダメな場合、主にジェムをケチる廃プリや教授だが、前衛は釣る量を減らすのは当然の事だよ
後衛が普通にSWやサンクを出せば10匹程度はWスイーツアイスで普通にカバー出来る範囲
それ以上の数でも釣れるし耐えられるが、SWのジェム消費や時給を考えると帰って効率が落ちる。
ベース帰還時にディス食らってHPが残り少なく傷をもらってたりするとパイである程度まで
回復したい、こんな場合が緊急時って事、緊急用の回復アイテム無しでアイスのみ持って
狭間に行ってる前衛は見た事がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 10:38 ID:FzkZgDRN0<> >>649
言ってる意味がわからない。というかどういう脳内構造になるとそういう解釈になるんだ？
もう少し前後のレスから読んだ方がいいよ。
SW、サンクなどの青J代をケチると前衛に負担が全部行くからケチる後衛がいると大変だよなって流れだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 11:34 ID:KYK2zSG+0<> なんか言いづらいがアイスオンリーで行ってるパラならここに。
今のところTAFアイス連打で間に合ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 11:47 ID:H+QGmL+E0<> >>649
引用ミス？にしてはおかしいしとりあえず落ち着け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 12:11 ID:iMXwlIch0<> 今度HPで臨時に参加しようと思ってるんだけど、アクセは何装備したら良い？
基本スペックはDカンスト>I=V60程度で治癒杖+D服で2600ヒール位。
SP消費が大分激しそうだからイヤリングでヒール量アップ(2700チョイ)ついでにSPrアップを狙うか
ニングロ辺りで詠唱速度を上げるかのどっちかだと思うんだけど、どっちのが良いでしょう
Dリングも天使リングもちょっと高くて今は手に入れられません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 12:19 ID:ncjUKUnj0<> >>653
ヒール量あがるならそれでいいんじゃね
個人的にはヨヨ推しとくが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 12:52 ID:1C2GGW390<> そのVITならパルス一確って事もなさそうだから
少しでもスロキャ対策としてニングロなどのDEX装備で固めるか、
イヤリングなりスピリンなどでSPRとヒール量をあげるか、
これは教授にSP貰えるから結局は好みで選ぶしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 18:13 ID:bKcw+4JM0<> >>653
7人構成の狭間なら基本的にダメはSWで防ぐことになるからヒール量はさほど重要じゃないが、其の2択ならどっちでもいいかと。
個人的にはヨヨお薦めしとく。横脇時の10%ラッキーは結構侮れない。そのおかげで蜘蛛から離れられたとか結構ある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 19:41 ID:U6+9xvKe0<> >>653
ニングロか、パルス対策に四つ葉
ヨヨでもいいが、中湧きしたら結局蜘蛛した後はSWして逃げるんだから
スローキャスト対策にプリならニングロがやりやすいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/30 20:23 ID:iMXwlIch0<> レスありがとー
残念ながらヨヨも持ってなく、四つ葉無しでもパルスは確か4k半ば位だったと思うんで
スロキャス対策にニングロで行ってみることにします
ヨヨもオススメのようなので、安いロザリ刺しでもあれば買ってみます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/31 22:07 ID:ESN9QjE80<> DEF70にアリス。これでパルス3,7k-4,7kあたり喰らう。四葉とかはなしで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/31 23:44 ID:w16XcC0O0<> ペンリングセットにしてもいんじゃないかな。
セットのみなら比較的安価だし特に何も刺さなくても遠近効果あるから便利よ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 11:42 ID:r0QRxR7W0<> そう考えるとECは偉大だよな。
教授がパルス2000前後とかしか食らってないの見ると･･･
しかもDEF装備とかしてないのに。
実DEF40そこらでそのダメだと前衛の立場が。
2連パルス食らっても半分も減ってないとかビビるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 11:50 ID:nHh35KJh0<> ECは確かに高威力の単発攻撃には強いな
複数の敵に手数の多い攻撃をされるとすぐにSPが無くなるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 11:57 ID:bF0xA5210<> 教授はSP変換しなきゃ見てて安心感あるよな。
SP変換しない教授に意味があるかはわからないが
狭間なら自己SWでそれも解決するから一匹二匹ならまぁ問題無いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 11:34 ID:JMTit28O0<> 当方砂だけど
HIT10 Flee20のおやつ導入してみたけど結構つかえるね
貞子に100%達成してなかったので、おやつ使うか使わないかでは
結構変わったよ。
1個10分持つし１ｈ狩りなら6個で済むから結構おすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 15:58 ID:O6+1ged00<> 大抵未鑑定肩って前衛が拾うじゃない。
んで、鑑定して落とすじゃない。
すると大抵Bﾏﾝﾄじゃない。
こいつボロマント積んで来てるのか？
とか疑ってしまう俺は臨時辞めた方がいいのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 16:10 ID:g0znJ+w30<> うん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 16:19 ID:HO4fuCsG0<> こないでほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 16:21 ID:Bl78HsRY0<> 自分で前衛出せばいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 16:33 ID:DzK3MIkU0<> けどさ、用意周到に虫眼鏡持ってきてその場で鑑定する前衛は「なにこいつ？」ってちょっと思うな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 16:56 ID:rkQhPSck0<> >>665と>>669は臨時に来なければいい
さすればお互いの為にもなる
つーか、何度も同じこと言ってるが殲滅のタイミングでわからんのか？
天使もいないのに「Ｄ肩？」っていう奴が一番むかつくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 18:14 ID:mLyritqO0<> そもそもボロマントのほうがかなり出やすいからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 18:49 ID:ddfvr9xy0<> >>665 >>669
昔もスティパク議論とかあったなー。
でも結局さ、組む相手のことが信用できん！ていうなら、臨時こなければいい
じゃん。別に君たちが臨時に来なくなったって誰も困りはしないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 22:11 ID:PPEWGpatO<> うだうだいうなら未鑑定で落としてもらって重量確認すれば？
基本的に前衛から遠いとこに出るのはぼろ、近くはベントスかＤ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 22:13 ID:g0znJ+w30<> 「未鑑定ボロマントを持ち込んでるのかもしれない」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 22:13 ID:DzK3MIkU0<> 倒す順番的に ボロ→ベントス→D肩 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 22:38 ID:SBRJhEjI0<> 前衛つれてかないで自分で前に立って拾えば <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 00:20 ID:G2duDvOf0<> >>674
そんな事言ったら、自分含めて全員に同じこと言えるじゃねーかｗｗｗ
「そう思うなら臨時に来るな」「身内だけで行け」 こうなるだろ？
最近だとＥＴとかでの持ち逃げも多発してるらしいから自衛は必要だと思うが・・・
信用出来ないって少しでも思ってるなら臨時には行かないほうがいいよ？
拳聖でも作ってソロでもすればＯＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 00:58 ID:oiapBkhb0<> 相手信用できないなら臨時行かないってだけで済む話だわなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 00:59 ID:oiapBkhb0<> 悪いことを普段から考えてる人は
相手も必ず同じような悪い思考だと思い込むって話を思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 01:11 ID:P2AlZMMH0<> しかし「人を見たらどろぼうと思え」ということわざも・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 11:44 ID:oiapBkhb0<> 自分が思ってるのは自由だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 13:46 ID:D/n6FLZn0<> ネタとして店売りフードを仕込む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 18:07 ID:t1WrKUpt0<> 「オレが蛇に見えたか？ 違うな。お前は俺を見たんじゃない。鏡を見たんだ。俺を蛇だと思ったお前こそが、蛇なんだ」
博打漫画でこんな感じの台詞があったのを思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 18:21 ID:y2UoAO3g0<> ざわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 20:13 ID:d27VSD9u0<> >>682
ネタといったらべとべと水かきを仕込むのはやったな。もちろん見知った者
同士での話だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 00:52 ID:MOUG+KboO<> うちの所は２時間に２〜３回は初心者用フードが落ちるな
べとかき投げたりもしたがやり過ぎて本物が出たのに怒られたぜｗ
とりあえず本気で揉めると思うからSD辺りから拾ってきた未鑑定肩とか投げるのだけはやめておけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 03:09 ID:o8azWiRf0<> 俺は前衛だけど
肩にかける物が出ても絶対に拾わないようにしてるな
何の根拠もないのに
「今のはD肩ですね」とか言ってくる奴までいるし
万が一にも持ち逃げ犯として晒されたらたまったもんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 07:14 ID:Oh1uISDr0<> 私は前衛だけど
がんがん拾うよ？
落ちたタイミングで大体の装備は判るし
持ち逃げなんてしたことないしね
自分の立てる臨時に>>687が言うような人はいないと信じてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 11:38 ID:gvZv5w3g0<> 基本ドロップは全部前衛が拾ってるな、眼鏡で鑑定はしないけど大抵〜かな？って発言してた
レア装備なんてそんなに出る物じゃないし残ってるmob見てれば大体分かるしね〜
天使と泥しか居なかった時は、!？ってなるけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 12:49 ID:Oh1uISDr0<> あれだね・・・人間型混ざってなかったらウキウキするね（＾＾
やる気が倍増するｗ <>
（○口○*）さん<><>09/08/04 13:04 ID:mOFuMweNO<> 前衛がアイテム拾う間に支援更新って難しいかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 13:33 ID:SbQsFnsf0<> べとべと水かきと何を間違ってwkwkするのかわからんのだが、だれかおしえてくれい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 13:36 ID:GSiRylrW0<> 呪い手のアクセ型がべとべと水かきと同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 13:36 ID:AgP6Jibp0<> 呪われた手じゃない？未鑑定状態だと水かきと同じグラだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 14:27 ID:v94uakaC0<> ボロマント重量50、ベントス25、Dマント25だから重量みれば当たりかハズレかの判別まではできるんだよな。
ていうかそもそも「未鑑定」なんて状態をなくすことが一番のトラブル防止なわけだが…今さらすぎるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 14:31 ID:P/2iK96v0<> >>691
そもそも前衛がアイテム拾うってのがありえん
殲滅終わって支援更新終わってたら即走れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 15:09 ID:Oh1uISDr0<> >>696
支援の更新が遅いからじゃない？
アイテム拾い終わったあとでも速度がなくてベース前をうろうろしてアピールしてることは多々あるよ？
本気でやばかったのはDIsられてから２分近く一切支援がなかったとき（ベースで耐えてるとき）
アレは死ぬかと思った・・・
>>695
言い出したらきりが無いからそろそろその辺にしておいた方が・・・（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 16:14 ID:MOUG+KboO<> >>696
収集品だけならそれでもいいんだが以前たまたま飛んできたソロケンセイが拾って逃げてから装備だけは即拾うようになったな
ちなみに旧装備と新装備で未鑑定の説明文が微妙に違うからボロorDマントかベントスの区別もつけれたりするよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 18:17 ID:pNziv7a00<> 持ち逃げの話題も熱い夏まっさりだがお前らの鯖の狭間臨時はどうよ
俺んとこはヒールかSWどっちかしか連打しないハイプリとか
どうみても中型弓一本しか持って来てない砂とか
自信満々に緑ポで何とかなる（ｷﾘｯというブラギとか
SWを全くせずにボルト系で必死に共闘する教授とか
それにめげず健気に毎度募集を立てる前衛様に涙が出てくるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 18:19 ID:+6NCsYIV0<> もう最古鯖の前衛様の自演はこりごり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 18:23 ID:pNziv7a00<> いや最古鯖じゃねーしｗ
どっちかと言えば教育鯖だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 18:29 ID:Oh1uISDr0<> >>700
私も古鯖だが最古鯖じゃないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 18:53 ID:MaYdkNao0<> >>700
いったい何と戦ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 19:14 ID:Oh1uISDr0<> きっと>>700はその前衛様とやらに蹴られたんじゃね？
鯖違うから誰のことか知らないけど <>
（○口○*）さん<><>09/08/04 21:52 ID:uYibdPGw0<> 鉄板構成の狭間にくるハイプリってVIT型とDEX型どっちがいいんですか？
いろんな職の意見が聞きたいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 22:15 ID:DyErB+gM0<> そこそこの量産がいい。
脆すぎるDex偏重や遅すぎるVit偏重やDとVに寄り過ぎた低すぎるIntとかより、
ほどほどの量産が扱いやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 22:36 ID:ohskCH1C0<> 抱えるわけでもないから量産か、IDのMEステが個人的には最高＠前衛
スロキャに傷があるから、どちらにもある程度対抗できるステがいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 22:47 ID:RAkY66ba0<> 型よりもウデ・経験。
DEX初期値とかINT30とか極端なことでない限り、好きなように作ればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 23:01 ID:F7+5RfEd0<> 鉄板が砂火力の事を言ってるなら、VITはそこそこでいい。
INTDEXが高ければ高いほどいい。
理由は半固定だから別にプリ自身が呪われるのはどうでもいいから。
沈黙はピアレス深淵でも付けておけばいいしな。
拳聖火力の事を言ってるなら、VIT100がいい。
D>V>>Iぐらいだな。
VITはやや装備で100にした方が狭間以外でもバランス良くていい。
具体的には素VITは90前後。
別にVIT100なくてもいけるが、快適度が段違い。
主にプリ自身としてだが。
一度呪われないプリをやると、呪われるプリになったらうざくてしょうがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 23:53 ID:sgrv3Ty60<> そもそも「拾った相手が信用できない」ってのなら
前衛じゃなくても、自分以外の誰も信用できないしな。
そして他人が信用できない人は結局>>683だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 00:58 ID:YRHnQi930<> >>705
あまり特異な型は困るが支援プリとしての類ならステより立ち回りや装備が大事
パルスやMB＋αで即死しない、沈黙しない、青石をケチらない
なにより自分の役割をちゃんと理解している、これに尽きる
あとは>>7あたり含めてテンプレ読んでおけばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 02:56 ID:Apd+cf8GO<> つか>>699みたいに定期的にへ鯖板から改変してコピペしてくるやつはなんなの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 03:03 ID:1Rxkg/J50<> DEXっていうかME型でいってたけどこれだと装備の敷居が高くなるから
どっちでもいいってのならVIT型のが安定はするわな。
経験少ないせいもあるけどアリスや四葉なかった頃はころころ死んでたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 11:07 ID:w5G/jgt40<> >>712みたいに携帯からんな事書く奴はハズレ認定されて蹴られた奴なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 11:53 ID:1Rxkg/J50<> 問題あるならそれを改善なりフォローなりする方法を語るべきだし
単なる愚痴や煽りなら愚痴スレいくべきだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 12:24 ID:Fwz8VFyw0<> やはりへ鯖だったか・・・>>700は最古鯖の連中に詫びいれてこいよ（＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 12:41 ID:8TYWtdv30<> それにしてもへ鯖住民多すぎるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 14:11 ID:valTTtJo0<> うちの鯖だと、ランカ白スリムが3k パイが3k
HP20kのLKで使うなら、どっちがいいかなー
パイの回復力って5%回復だべ？ ということは全快まで使うと60kか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 14:23 ID:UEbw9jcP0<> 全快する前提なら実か種喰えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 14:54 ID:Fwz8VFyw0<> パイは傷もらったときだけ叩く、スリムは傷もらってないとき用
釣ってる時に叩くことはそれほど無いと思うが、ベースにいるときならヒールくらいあるんじゃないか？
8割キープしてればいいだけだし、緊急用なら実か種っていう手もある
もっと経費削りたいんならＷｽｲｰﾂでｱｲｽ食えとしか言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 19:30 ID:QKwD2vtS0<> 課金アスペ以外のオク弓砂も論外だけどさ
中型アバ固定の砂とか勘弁して下さい
天使にすごいカスダメ連発されても困ります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 20:19 ID:qSg6JVA70<> 特化弓ならせめて闇と悪魔は欲しいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 20:29 ID:VFHnQWs/0<> LKでSTRに振ってあるならランカー白（スリムではなく）が経済性と回復力を
両立してて選択肢の一つに入るんでなかろうか（STRに振ってないパラとかだ
と重量的に苦しいが）。
鯖により供給事情が違うだろうけども、150本も持てば1.5ｈの狩りの間十分
もつと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 22:19 ID:qSg6JVA70<> ランカー白は入手出来るかどうかの問題があるよな、回復量は白スリムと同じだから問題無いが
白スリムほど安定して買えないのが難点、まぁ鯖次第だとは思うけど欲しい時に欲しいだけ買えない
と常用出来ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 00:05 ID:rQSd7iCS0<> 釣り中は魚でHPを7割に保ち、ベースではアイスでHpを7割に保つ。
アイスで間に合わない緊急時にはイグ種を叩く。
勝手に俺はコストパフォーマンスと安全面で最善と思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 01:17 ID:9lgtO6If0<> 狭間でもトールでもETでもだけど最近の狩場は
前衛が異常に強ければ他メンバー普通でもうまい狩りになるな
+10D装備金ゴスみたいな前衛押さえとけばあとは誤差 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 02:12 ID:Y23jGxYl0<> 他のメンバーが「普通」でも
他のメンバーが「普通」でも
・・・・・・・大事なことなので２度言ってみましたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 03:43 ID:NHOJ47hN0<> 727が何を言いたいのかわからんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 06:54 ID:7qWH5Enw0<> 普通のメンバー揃えるのが難しいって話じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 10:07 ID:NNRe3Ldw0<> 普通とかハズレとかかなり私見はいってるもの多いからわからんよな。
俺は>>2を把握して多少ミスあってもフォローできる程度なら及第点だと思う。
闇弓持ってないとか火服ピアレスないとかはこっちで言ったってしょーがないから当事者に言うべきだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 12:49 ID:0+GB6xwP0<> 当事者以前にその狩場へ行こうと思ったなら予習くらいしてこいと言いたい
予習しておけば闇弓なしだの火服やピアレスなしで参加しようとか思わないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 13:19 ID:bwvIpqJ+0<> ところがどっこい現実は「緑ぽあるからｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 14:45 ID:Y23jGxYl0<> どこぞの鯖みたいに募集の段階で蹴ればＯＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 17:41 ID:bAG2LiKq0<> 元々Pスキル皆無の自称まったりだった奴が
名無し育ちで発光して流れてくるパターンもあるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 21:18 ID:NNRe3Ldw0<> 最低ラインすらキープできない鯖なら狩る前に必ず確認しとくべきだし
そういうのがめったにないとこならレアケースをいつまでも引きずるのもおかしい。
結局のところ、鯖ごとにあった対応するしかないからその場で相手に言うべきで
相手が聞かないからこっちで愚痴るってのもお門違い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 00:31 ID:KXaGr5zq0<> お門違いであろうとそのようなラインで臨時来るのは嫌がられるって事はわかるだろ
少なくともここを読んだ人は一定のラインはクリアしてから来るだろうしな
とりあえずSWしない以前にスキル自体切ってる教授は来なくていい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 01:01 ID:l0+I7bFa0<> Dex1だからSW連打できないです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 02:15 ID:KXaGr5zq0<> うぜーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 02:47 ID:KgqybRxw0<> まぁトール程じゃないにしても、蹴る蹴らないなら臨時の話だと思うが
集まる人間の数が、著しく少ないから選別してたら出発出来ないからねぇ
うちの鯖じゃ、募集主は大抵前衛で定番化してる
大抵の鯖で臨時で前を張れるような奴って、1桁しかいないんじゃないか？
そこまで出来る奴は、大抵ギルドで行くしねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 02:51 ID:yHFZzKkq0<> 身内狩りで温もり狩りに行くとした場合
ピアレス無しの素WIZが行きたいって言えば歓迎しますか？
誰も予備のピアレスを持ってない前提です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 03:03 ID:lIbXFWrE0<> 融合じゃないのならQM用に来るって感じ？
１度２度くらいならいいが、毎度となるとピアレス用意して欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 03:29 ID:uQ0dYXaw0<> 臨時じゃなくて身内なんでしょ？
その素Wizにみんながどういう感情を持ってるかによるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 04:08 ID:mjZ3I2Sa0<> だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 06:50 ID:09dEDKJ60<> >>739
この手の話題になると、いつも身内>>臨時みたいな幻想を持ってるやつが出て
くるのが面白いｗ
「（とても上手いから）身内で重宝されるヤツ」よりも「（ウデがなくて）身
内でしか行けないヤツ」なら後者の方が圧倒的に多いだろうに。うちの鯖では
Ｇ狩なヤツらが魔王に対応できなくてオロオロしてる横を臨時の連中が涼しい
顔で追い越してくなんてのは当たり前の光景だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 08:14 ID:Y57tm8fJ0<> >>744
貴方のギルドは後者側なんですね分かります。普通はそうですよね。
臨時事情なんて1つの鯖につき1つに対し、ギルドは沢山あるんだよ。
前者側になれるギルドなんて1鯖につき1桁程度しかないだろうけどね。
でも幻想じゃないし、高難易度狩場の開拓や高時給狙いは身内の方が狙いやすいから話題になりやすいだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 08:14 ID:KgqybRxw0<> >744
臨時で魔王に対応出来るって、どんな集団だよｗ
WIIIZ抜きで、取巻き絡んだら戦々恐々だろが
どこの鯖よ？魔王がいるって分かってて涼しい顔で抜けてくなんてｗｗｗ
その鯖の狭間の臨時のチャットに飛び込んで、魔王余裕ですか？
あんなの余裕で突っ込んで通過ですか？って聞いてやるからｗ教えろよ
うちは主にiris狼だけど、魔王本体は触ってなきゃ足遅いからどうでもいいけど
取巻きの特に人間型が、どこに当たりが潜んでるかと思うと前衛は
慎重に動いてるなぁって感じ。
大抵の前衛はオーラ吹いてたりするから、爪先まで引っ張ってチンダｗとか黙ってハエで飛んでくるな
他の職はともかく、ウデがなくて妥協出来るからギルド狩りで狭間の前で勝つるｗ
なんなんて中途半端な思考の奴って居るのか？
まぁモロクなんざ雑魚ｗ余裕で通過ですよｗってのが当たり前の光景なら
その光景を是非拝みにいきたいもんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 08:22 ID:KgqybRxw0<> ああ因みに、irisだと前衛の定番化で他の面子も定番化や
半ば身内みたいな状況になってる事もあるな
募集をかける前に、とりあえず常連に声かけて歯抜けのも募集とか
それをやると、身内と臨時で来た奴等の温度差云々で一悶着あった
聞かれてないのに、プリが過剰D肩の話をするとか、ASPD188でリベコン
持ってない弓は屑だのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 09:00 ID:py/90fCj0<> SWなしのFCAS教授で昔は問題なく狭間臨時入れたんだが、
今はそんなに敷居高いのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 09:23 ID:5+DJpvvn0<> プリしかSW出来ないよりは
教授もSW持ってるほうが確実に安心感はあるだろうしねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 09:58 ID:+tQdNyC00<> >>746
最古鯖じゃね？
俺の知る限りでは、約１名魔王がいるのをわかってて堂々とそのルートを取る人がいるな
勿論、魔王に会ったらどっかに置いてくる
あからさまに遠くへ行ってるのを見ると、魔王を運んでるんだな〜と思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 10:32 ID:53RwK8WM0<> >>746
魔王に過剰反応しすぎじゃないかな。前衛やってるけど普通につっこむよ。
でかくて光ってるからすぐにわかる。ペコ速度状態で引っ張れば魔王とゆかいな取巻き達以外は
ついてこれない。遠距離してくるわけでもないからひっぱるの楽だよ。
あとは手前の爪先に誘い込んでハエするなり、処理した領域に一時的にハエで置きっぱして
誘導先を掃除して拉致監禁。
てかもう魔王倒す人いなくて、いっつもいるもんだから、ただの作業になっちゃったし、
迂回するほうがめんどくさいし、PTMのリアクションも特に無い。そんな4期鯖。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 10:41 ID:S0zIg+KA0<> 魔王隔離も満足にできない雑魚鯖ってどこだよｗ
そんくらい最古鯖の前衛でなくても毎度普通にやってんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 10:48 ID:+tQdNyC00<> まあ、>>751の言うとおりだよな
その人も言ってたよ「あんなの釣るだけでよければＭＡＰ半周くらいはいけるよ」ってさ
確かに、倒す必要は無いんだし狭間で前衛やってて慣れてれば大抵の人は出来そうだよな？
とりあえずirisと狼は雑魚前衛が多いってことか？
ニコ動見る限りではそんな感じはしなかったんだがな・・・見込み違いか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 11:03 ID:794j4wlv0<> 重量増加R来たらさ、イクシオンよりバリスタのが良くなるよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 11:13 ID:gO+38ltd0<> こないから安心してイクシオンで作れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 12:16 ID:3PkufzcsO<> 魔王居ると少数PTじゃ飛ぶしかないから大抵MHが出来てて、さっさと魔王捨ててそれを頂くもんだと思ってた
最近楽な狩り方でも発見したのか急にやる気だしたのかここしばらく見なくなっちまったけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 12:19 ID:mjZ3I2Sa0<> いつも魔王引きずりまわしてる前衛自身が言うならいいが
参加してるだけの後衛が魔王余裕とか言ってるのじゃあるまいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 12:20 ID:WAIFfPwI0<> 狭間臨時じゃ前衛に関しては、VIT100にアリス盾なら魔王捨てられなくても、
別段糞過ぎない限り余裕で許容範囲だ。
うちの鯖じゃパラ・LKの2人しか前衛が定期的に立ててるのは見ないしな。
前衛で2、3回行ったら赤字過ぎて行く気になれなくなるんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 12:27 ID:KgqybRxw0<> 確かに雑魚いのかもしれんが、臨時で狭間が立つ鯖っていうと
無茶苦茶混雑してる訳で、iris狼と言えどこの時間は臨時は難しい
で、集まり始める夕方〜になると、もうそれこそフロアに何PTと
ハエみたいに拳飛んでるんだ？みたいな状況で
他PTを涼しく追い抜けるもんなの？と思っただけさ
モロクは、ボス厨は20分でぶっ殺すから経験不足な感じもあるぜ
これは魔王関係なく、他PTを追い抜くってのが最大の山場みたいな感じがする
普通に、温臨時とか追い抜く時に電車2本走ってて左右から轢き殺されるとかあるし
それに魔王が絡むとか、皆かなり怯えてるぜ
スタート時に即1PT追い抜いて、即1PTいたら逆周りするか・・・みたいな事もあるし
当然、魔王引っ張ってる間に他PTと交差はある訳だしなぁ
勘違いしてるが、過疎鯖はそりゃ簡単だろうｗでも臨時とかあるか？
生体とかでも、もう凄まじいぜ奇跡用の罠置いたら
10回に1回ぐらい、その上にLKが飛んで来て出しなおし
一同 あるあるｗｗｗみたいな位駄々混み
もうベースが崩れる崩れる 1時間に数回は爆裂セシルdで来る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 12:36 ID:KgqybRxw0<> >757
それはすげぇ思った
臨時で、募集かけて人が集うような猛者は数知れてる訳で
そいつ等と話すけど、とてもそんな余裕って感じはせんね
常に緊張の連続で、それが面白いとは言ってるが
逆に後衛は、前が移動〜って言ったら移動するだけで
そりゃ、何にも考えてなくて頭からっぽだろうなとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 15:23 ID:+tQdNyC00<> 本日のお薦めＮＧ ID:KgqybRxw0
いちいち長文でｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑの話やら生体の話やら持ち出されてもなあ・・・
過剰反応しすぎだ
とりあえず頭冷やして来い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 16:21 ID:KgqybRxw0<> >761
いや、混む時間以外で狭間臨時が揃う鯖なんてあるか？
ケイオスも覗くけど、夏休みとはいえそんなもん全くないぞ
ロキならやってくれそうな気もするがな
あと古鯖だからって勇者が居るとか、お前さん勘違いしすぎだｗ
SpP修正されてから、ガルムやフォレ鯖がその日にモロク攻略したのに
旧鯖は揃って、3日程攻略出来ずに逃げ回ってた訳で
クエストが永久に出来ないとか絶望感漂ってた
夕方からゴールデン以外で、空いてる時間に狭間の臨時がよくある鯖を教えてくれよｗ
それこそ、横湧きの心配すら無い過疎鯖の話されてもなぁ・・・
Ｇ狩なヤツらが魔王に対応できなくてオロオロしてる横を臨時の連中が涼しい
顔で追い越してくなんてのは当たり前の光景だ。
ってかｗ当たり前の光景だっつうなら鯖書けよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 16:49 ID:RZjiDS4P0<> ある程度人が居て、入り口側の左半分の雑魚が薄い状況なら
速度貰った融合拳聖ですら
複数のMobに突っ込むか出会い頭パルス食らうまで魔王を引っ張れるけど
魔王の向こう側が掃除されて無い場合は
プリ拳聖コンビでも障害物利用してサンクで飛ばせばいいだけだし
ギルドだろうと臨時だろうと、結局何回現地で狩りしたかの経験の問題だろ
ドロップ1.5倍のときは、ギルド臨時共に全然なれてない人達が一杯来て入り口で転びまくってた
SpP仕様変更も在庫余りまくってたから面倒臭い+在庫処理で後回しにしてただけの鯖も有るし
ET来たのとWESのせいで相場こなれて、逆に魔王のが収入安定しちゃったけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 19:02 ID:jJPpgSHj0<> 狭間で前衛してると
魔王よりも別PTの存在のほうが厄介なんだが・・・
進行方向に魔王と別PT
どっちが居たらうざいかって聞かれると間違いなく別PT
それぐらい壁際進行の狭間では別PTが邪魔に感じるな
魔王さんなんてすぐに道を開けてくれるから可愛いもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 20:14 ID:+tQdNyC00<> >>762
＞SpP修正されてから、ガルムやフォレ鯖がその日にモロク攻略したのに
＞旧鯖は揃って、3日程攻略出来ずに逃げ回ってた訳で
＞クエストが永久に出来ないとか絶望感漂ってた
ここは勘違いだな。
無駄に経費と時間かけて不良在庫を量産するより、まず先に在庫の処分に走っただけ
ついでに、夏休みだからといって皆が皆ＲＯやってるとは限らんぞ？
今日は俺休みだけど、お盆にかけて学生以外はわりと忙しい筈
とりあえず、>>2のテンプレの前衛のとこ読んでくればいいと思うよ？
最古鯖じゃ普通だから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 21:53 ID:KgqybRxw0<> 〜鯖じゃ普通だからとか臨時だからギルドだとか
763の言うとおりで全くもって、何の根拠も無い脳内妄想だよな
そして、幾ら経験があっても駄目な奴は駄目な訳で
ちょい↑726〜でも、やたら普通普通普通普通普通
んな気合でｗみたいな適当なテンプレや
お前等の普通が、俺にはわからないよｗ
涼しいだとか、モロクなんざ可愛いもんだっていう
基準になる位の前衛動画が見たいもんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 23:06 ID:mjZ3I2Sa0<> すでに言われてるけど少し頭冷やせ。
一人で延々長文書いてるしわざと煽ってるだけかもしれんから一度しか言わんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 23:16 ID:fR0ky3Dn0<> 魔王の引っ張るのは簡単って言われてるのは、攻撃射程に入らないとコールスレイブしかしないからだと思う
足は早いけど素直についてきてくれるから、天使一匹釣るよりよっぽど楽だったりする
今まで魔王何度も隔離してるけどもコールスレイブ以外をやってくるところを見たことがない(後は接触した瞬間のLPくらい) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 23:16 ID:TKcrz+2g0<> 言うだけ無駄だよ、ただ煽りたいだけか神聖のどっちかだからな
いずれにしろロクな前衛のいない雑魚鯖でかわいそうですねー＾＾ <>
（○口○*）さん<><>09/08/08 04:55 ID:InDtMiIl0<> なんつーか本気の狭間を知らない奴が多いな
絶対最古鯖じゃ生き残れない
とりあえず臨時ナメてる前衛は1度この動画を見て来い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6286485
ちなみに5ヶ月前の動画だが初心者にはちょうどいいだろう
何食わぬ顔で天使５匹くらい普通に持ってこれるようになってから意見することだな
今の狭間臨時を最古鯖で流行らせて今でもよく立てるパラの人は
WSP200 ﾊﾟｲ400もってやってるらしいから相当安定してる
信頼を得たかったらまず自分を磨け <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 05:14 ID:xL1oepXt0<> 今週、狭間臨時でご一緒した方
突然落ちてしまってスミマセンでした・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 05:42 ID:3rr+2CRy0<> >なんつーか本気の狭間を知らない奴が多いな
>絶対最古鯖じゃ生き残れない
血の海で他人を排斥して生き残る方法と
競争者の居ない開拓地を探して、競争無く地道に稼ぐ2通りの方法論があるって事だけは言っておく。
何も血の海で荒れずとも、自分の身の丈に有った居場所に辿りつければそれでいいんだよ
今はWESで任意に居場所を選べるのだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 05:44 ID:WvuDxqB80<> 前衛によって求めるものは違うね。
体験上、アスムよりSW連打してくれって前衛のが多い。
あとバックサンクは賛否両論。一時期は流れるのが危ないからやめてくれってのが多かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 06:58 ID:EFsg9s8k0<> ＳＷでもバックサンクでもどっちでもいいとは思う
本音は目印ＳＷ、サンクだったら敵に当たらない位置に突っ込むだけ
Dis後はなるべく早めにアスム（勿論、ＳＷ連打でも構わないけど敵の量次第でＳＷの切れ目で圧死する可能性も出てくる）
共闘サンクは余裕があればやればいい・・・
・・・と、ここまで書いておいてだいぶ前に同じような書き込みがあったような記憶が・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 06:59 ID:5VZUQl0y0<> ちゃんと目標地点にぶれずに誘導できる前衛ならバックサンクはとても有効。
ディスくらうとすべることもあるがそれでも敵が流れることなんてそんなに
起こることじゃない。
ただしバックサンクするなら前衛が着地する前に出してないと意味がない（理想
は前衛の移動時のクセと自分の詠唱速度からタイミングを図って、着地と同時に
サンク展開完了）。着地見てからサンク詠唱開始ではＳＷが手薄になって危険が
増す（スロキャス食らえばなおさら）。前衛の着地完了後は即ＳＷに移れること
が前提。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 08:07 ID:EFsg9s8k0<> >>770
５ヶ月前の動画（スレ的には４スレ目の頃）に今更コメしてるのがいるな
一応、擁護しておくが当時と現在を比べるなよ？
現在はもっと釣ってくるぞ・・・オマケ付きで天使５匹とかなｗ
とりあえず、>>2のテンプレを参照にあの動画見て比較すれば初心者向けにはいいかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 08:12 ID:sw1+Q0T/0<> >770
この動画で、そんな大層な風呂敷を広げられてもなぁ
物凄い動画で、これを手本とセヨ！ってプレッシャを
与えるならともかく、こんな程度でいいのかｗって勘違いする奴が出るぞこりゃ
生き残るって程臨時じゃパイのある狩り方じゃないしな
動画だって、探してもゲーム内で前衛やってる奴の数が少ないのと同様
ベース置いて、前が引っ張ってくるパターンの動画なんて殆ど無いよなぁ
それに引き換え、拳関係多すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 08:39 ID:EFsg9s8k0<> >>777
理由は簡単「動画撮りながらの釣りは危険」
※狭間のラグの酷さを考えると、動画撮りながら釣りをするとどうしてもＰＣに負荷がかかる
そして、普段でなら余裕の数もあまりの重さに耐えきれず最悪圧死する場面も出てくる
解像度を800×600とかにすると今度は釣り難くなる
異論があるなら自分で前衛作って狭間行って動画撮りながら釣ってみればいいよ
自分が知る限りだとそのパラと狼鯖のＬＫくらいしか釣り視点動画は知らない
あと、５ヶ月前のモノに文句つけても仕方無いだろ？
現在と比較するのもお門違い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 08:57 ID:x7koQMGl0<> それは動画の取り方の問題だな
PCに全く負荷がかから無い動画の撮り方もあるんでそっち使えばいいのにと思う
具体的にはグラボのS出力やコンポジット出力をキャプる方法ね
２PCで直接キャプってもいいし、１PCしかないなら外部（ビデオやレコ）経由でOK
難点はキャプボードが必要になるところだが最近はUSB接続の安価なやつもあるから敷居は低い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 09:03 ID:x7koQMGl0<> 具体的な方法はこのページの２のハードウェアによる撮影ってのを参照
ttp://www35.atwiki.jp/pinwheel/pages/45.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 09:10 ID:MMdSyR3x0<> 砂の呪い解除は後衛担当のプリの仕事だよな？
後衛担当のプリはＳＷだすより呪い解除を優先したほうがいいのかな？ <>
（○口○*）さん<><>09/08/08 09:21 ID:GaGiS/0+0<> >>770
こんなカス動画なんてあげんじゃねーよ。
chaosの臨時がLV低いようにみられるじゃねーか。
今もあんまりつる量とか殆ど変わってないし、なによりも
ミスで死んだことを「らぐった」とか言い訳するし。
おっとここまでにしておかないとにゅぼーんされちまうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 09:30 ID:r7+ZTdl00<> うちのGは前衛2枚がボイチャで完全連携したら時給30M出る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 09:35 ID:uxVVCCHm0<> 生体のがうまいねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 10:08 ID:S1y1LOzW0<> 狭間について語ってるスレで他の狩り場もちだすなんて頭わいてんのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 10:57 ID:Ug/KqMjR0<> >>779
画質wwwでコメが埋まること請け合いw
ぎりぎり文字が読めるレベルくらいではあるけどね。
HDMI録画できればそれにこしたことはないが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 11:03 ID:x7koQMGl0<> >>786
少なくてもその方式でニコ動にあげた動画に画質がどうこうコメントが付いたことはないぞ
と言うか動きが分かればそれでいいのになんで文字まで気にするのか疑問だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 11:32 ID:Ug/KqMjR0<> >>787
動きだけ見せるにしてもステ装備くらい晒さない？
コメに入れとけばいいといえばそれまでだけど、動画中で見せる方が確実だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 11:36 ID:x7koQMGl0<> >>788
長時間用に相当画質落としたりしなければ読めないってわけでも無いし
補足が必要ならテロップ入れるかコメ打つよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 11:51 ID:BCx8FK9j0<> なんだ、わりと新参多いんだな
２月頃の動画にいまさらいちゃもんつけてもどうしようもなかんべ？
まあ、当時のテンプレと現在のテンプレは違うとだけ言っておこうか・・・
いや・・・正確にはテンプレが出来上がる前だな <>
（○口○*）さん<><>09/08/08 11:53 ID:IOsxBuZo0<> 時給30はすごいな
5人鉄板で調子よくて15くらいが最高だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 12:08 ID:BCx8FK9j0<> 今思い出した
この動画と狼鯖のＬＫ動画、このスレの初期の頃にも挙がってる
>>113と>>124
つーわけで、最近見にきた人たちはこのスレの初期あたりを見てくれ
展開はほぼ一緒だけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 12:41 ID:mNlD2Vng0<> >781
自分で解呪 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 14:10 ID:sw1+Q0T/0<> >790
動画自体にいちゃもんじゃなく
どれが普通基準なの？とか↑の方でもお手本動画無い？
ってのに対してこんな動画張っておいて、初期の頃だから
今はもっと上手くなってるとか、そんなもん意味ないどころか
勘違いされるから、やめてよね的意見じゃないのか？
動画自体は、単なる電子データであって、UP主もいねぇのに
そんな物に下手だの上手いだのコメントしても、単なる一方通行だしどうでもいい
この程度の動画しか無いのに、最古鯖じゃ生き残れないｗｗｗってなんぞ？
素直に、参考になるようなすげぇ動画はニコニコとかには無いなぁでいいだろう。
770は、一体何を思って舐めてるな！この動画見て来い！とか言い出したのか謎だ・・・
寧ろ、動画のUP主もそんな啖呵きられたら嫌なんじゃねぇかと思ってしまった
そして、前衛は大変だなぁと再認識させられた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 17:15 ID:BCx8FK9j0<> >>794
そんな動画上げたとこで真っ先に荒らしそうな奴がよく言うな・・・
最古鯖のパラも狼鯖のＬＫも荒れる覚悟で「こんな感じ」程度の動画を上げただけだろ？
そして他の前衛が動画を上げないのは荒らしやいわれなき誹謗中傷が書き込まれるのを恐れてうｐしないだけなんじゃないか？
まあ、あとは>>779が言ってるＰＣの負荷（スペック等）の問題なんだろ？
そして、見苦しいからあまり長文で噛み付くな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 17:34 ID:pePVVb1fO<> そもそも動画を撮る事に興味がなければどうしようもないしな
試供品のDxrec2？で一回撮ってみたがすぐ面倒になって一回だけやってすぐやめたぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 19:22 ID:YfHQUSeD0<> 狭間は唯一LKが楽しめる場所だと思ってた
けどパラのが安定してんかなぁ・・・LK需要なさすぎわろた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 19:40 ID:/RyghcUT0<> パラで釣りは事故が怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 19:48 ID:hHaZdxmA0<> それは需要がないんじゃなくて供給がないんだろう
非アリスばかりだとか、V100ないのばかりだとか、回復アイスオンリーばかりだとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 20:15 ID:BCx8FK9j0<> 釣りのＬＫ 耐久のパラ
条件を満たし、仕事をこなし、安定さえすればどっちでもいいというのが実情 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 20:32 ID:aPobdeeB0<> Gvでも動画撮ってるのわんさかいるのに狩り程度で重いとか単純にスペック低いだけだろ。
第一狭間の重さで、とか言ってる時点で動画撮影が分かってない証拠。
1280*720とかでも30FPSで録画して殆ど影響ないぐらいだわ。
可逆画質ですらな。
文字までくっきりの超高画質でもその軽さ。
ttp://zoome.jp/unimai/diary/137
俺のではないが、画質的にはこれぐらいのをほぼ動画撮ってるかどうか分からないぐらいの負荷で実現できる。
しかもそんなハイスペックPCですらない。
今だと10万もしないで組めるPCですら、それぐらいの解像度でそのぐらいの画質で、負荷殆ど無く撮影できる。
できないのなら、動画の知識が無くてできていないだけだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 20:56 ID:uZjaLwiX0<> 最近はETで多く産出されるエドガーcがあればパラもLKと同等の釣り能力になる
数百Mあれば買えるだろうし、売りに出る機会も今までよりかなり増えた
エドガーのMHP-25%は耐えるときに装備変更すればおｋ
釣りで耐えられないほどのダメージはまず食らわないだろうし
しかし実際に持ってる人ってかなり少ないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 20:57 ID:kkSqNIPI0<> つまりLK以下の耐久力のﾊﾟﾗや
ﾊﾟﾗ以下しか釣ってこないLKはゴミってことですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 21:23 ID:BCx8FK9j0<> >>801
Ｇｖは死んでもすぐ復帰できる
だが、狩り場では出来る限り死にたくない
ゆえに出来る限りＰＣの負荷を軽くするため人によっては余計なものは全て切る（ｳｲﾙｽｿﾌﾄとかﾒｯｾとか/mineffect等）
この意識が抜けてる
そこまで吠えるなら自分でやって見せてくれ
勿論、狭間での釣り視点動画でな？ ＬＫでもパラでも好きなほうでやってくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 21:29 ID:/RyghcUT0<> >>804
どんだけ貧弱なPCだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 21:34 ID:hHaZdxmA0<> 動画撮影スレが随分前に落ちたから、RO向けで簡単な文字による説明がなくなってるんだよなぁ
俺はあそこ見てたからなんとかPCへの負担ほぼなしで撮れてるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 22:22 ID:RLzlhT760<> エドガｃほしいわぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 22:36 ID:BCx8FK9j0<> あー・・・追記
一応、ＰＣへの負担とは言ってるが、回線・サーバーの件もあるから一概にはなんともいえんけど
実際、４月以降狭間はマジで重い・・・
一番酷い時でＧｖ中のニダにいるくらい重いときもあった
一昨日、久しぶりに臨時で行ったとき３人同時に落ちたときはさすがに焦った
いい加減なんとかしてもらいたいもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 02:03 ID:rHJLqAXs0<> >>804
Gvの方が生死が致命的だろｗ
すぐ復帰できるっていうなら、狭間こそすぐ復帰できるだろ。
モロクセーブでダッシュして戻ってハエで合流すれば30秒そこらだ。
Gvこそが重くなると致命的だから、大抵の人間はできるだけ軽くしようとしている。
その上でも、動画はちゃんと調整さえすればそれこそSkypeより負荷が小さいぐらいだ。
無知な奴が動画撮ろうとするとSkypeどころじゃない負荷がかかるけどな。
勿論クソ画質で軽いんじゃなく、綺麗でしかも軽い。
そしてまだ4月以降は重いとか言ってるのがずれてるんだと。
サーバーだろうが回線だろうが、それで重い事と負荷で重い事は別問題だ。
そっちで重いなら動画撮ろうが撮らなかろうが重いし、そっちが軽いなら動画撮って調整できてるなら軽いんだよ。
調整ができてない馬鹿のみ、回線が重い+動画で更に重い、という二重苦になる。
調整ができてる人間にとっては回線が重ければ動画撮らなくても重いから、動画の有無は誤差程度でしかないからな。
ともすれば動画撮ってるのを忘れるぐらいプレイに影響ないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 04:55 ID:PPKIPRgr0<> >>809
金なくてPC買えないからここ2、3年のPCがどれだけパワフルか分からないんだよ
察してやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 06:34 ID:1P3ZMdoG0<> >>809
動画出しもしないであーだこーだ言っても何の意味もない
プレイに影響ないなら動画公開してくれって>>804の主張は真っ当だと思うが
調整したら負荷が無いとか自分のPCスペック基準でしか話してないよな
4コア以上のそれなりのCPU、動画保存用のHDDを別に用意する、メモリをそれなりに積む
あたりを注意したら負荷は低くなるだろうが、
それこそ使ってるPCのスペックは人によりけりだから一律に論じれないだろ
未だにシングルコアCPU使ってる人もいるくらいだ
RO自体の要求スペックは低いから今現在の標準スペック基準に語っても意味が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 06:42 ID:ZIcosqtx0<> ROの要求スペックは低いと言うが、最近だともうPen4クラスじゃきつくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 06:55 ID:Oz6cA6mm0<> きついな・・・俺はCore2とCore2(Duo)使ってる
鯖や回線の問題もあるし、ＲＯなんぞのためにｸｱｯﾄﾞやCore i7を使う気にはなれない
このうだる暑さのせいもあるが、排熱とかも考えなきゃならんし
かといってメーカー製のクソ仕様を買う気にもなれない
ところで、>>809の動画はまだかい（＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 07:01 ID:Oz6cA6mm0<> >>809
>>804の「出来る限り死にたくない」ってのはスルーなのか？
人によりけりだけどデスペナ祭り食らうくらいなら、安定してればいいし
そのために余計なものは省きたいとは思わないのかね？
まあ、全員オーラ前提で話してるんなら別にいいんだがな・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 07:03 ID:1P3ZMdoG0<> >>812
重いのや鯖キャンも主にnProのせいだけどな
RO以外にも裏で色々アプリ起動してる様な1PCしかない人だとPen4クラスだとキツイだろうな
ROの要求スペック自体は実際かなり低い
グラボがそこそこならそれなりのPCでも動くのがROの良いところだ
うちの7台目だかのサブが北森なPen4だ
動画撮るには全く向かないPCだがROだけしか起動してないなら普段の狩りで困ったことは無いな
名無しで移動しながらブラギSG長時間出まくりとかGvクラスの負荷だとさすがにきついが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 07:06 ID:Vb6s9di30<> まぁPCに>>811のくらいのスペックがあり、設定を解ってれば動画撮影はそれほど重くないよな
鯖が重いときはPCが軽くてもROは重くてまともに動かないし、動画撮影が重いor操作に影響がある
って言ってるのはPCが2コアかそれ以下のスペックなんだろうね。
ROはnPROでCPUパワーが一個分取られてる状況だから、動画撮影をするなら
4コア以上のCPUを積んでるPCをお勧めするよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 07:36 ID:npQ16NUP0<> 昨日、いやずっと前から全角君が痛くてみてられないスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 07:44 ID:yXulPtFC0<> 見なきゃいいじゃんｗｗｗ
つか、そろそろスレ違い
自重しような（＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 13:45 ID:CWUJ7EmX0<> >調整したら負荷が無いとか自分のPCスペック基準でしか話してないよな
そっくりそのままID:BCx8FK9j0に言ってやれよ。
重いどうとかも、こいつの自分のPC基準でしか話してないだろ。
何故重い方にはそういわず、軽いという方にだけ言うんだ？
というかID変えて自演擁護してるだけだろうがｗ
まず第一に自分のPC基準の常識でしか話していないID:BCx8FK9j0こそが突っ込みどころだろ？
>理由は簡単「動画撮りながらの釣りは危険」
とかほざいてるんだぞ。
自分だけが動画撮りながらしたら重くなって危険というならわかるが、さもそれが世間一般でも全てそうなって常識だというように書いてある。
自分の環境依存での常識が全体の常識みたいに語るから、軽い人間から動画撮っても余裕で軽いわって突っ込まれてるんだろｗ
この場合自分基準で話しすぎと突っ込むのであれば、まずID:BCx8FK9j0が先だろ。
軽いと言ってる方はそもそも自分は軽いと言ってるんじゃなく、スペックの低さと設定の無知さで重いんだけだと書いてあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 14:10 ID:1P3ZMdoG0<> >>819
悪いが全くの別人だ
つーかID変えて自演擁護してるのはお前だろｗ
>>809＝>>819
俺はID:rHJLqAXs0が動画設定だけで誰でも負荷が無く高画質で動画撮影できるような表現をしてたから、
それについて突っ込んだだけだ
設定だけじゃなくPCスペックも関係してるだろうと
それに論点はそこじゃない
負荷殆ど無くプレイに支障が全く無いならそれこそ気軽に動画撮影できるんだから動画だせるだろ？
なんで出さないんだ？
ってところが論点だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 14:13 ID:/24g9nHi0<> 狭間の釣りはちょっとひっかかっただけで面倒くさいことになるからなぁ。
動画使いたくないって気持ちはわかる。不安要素は出来るだけ排除したい。
動画のせいでひっかかる事が100％無いって断言出来るならいいけどな。
動画前提でやるならどうしても釣る量控えちゃう。
つっても、常時録画じゃなくて検証用に数分だけ録画とかなら考えられなくも無いかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 14:29 ID:1P3ZMdoG0<> >>821
装備ステによる釣り数の違いや、パラとLKで動きの違いとか、このスレ住人の興味はそういう部分だろうし
釣って戻って交戦１〜2セット分も尺があれば十分かと
まぁ>>779-780の方法ならPCスペック全く関係なしに負荷も0で動画撮影できるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 14:32 ID:yXulPtFC0<> 普段やってる表示画面での釣りと
動画録画用の表示画面での釣りとだと結構厳しいと思う
自分も他の人の動画を参考に高画質目指して調整したりしたけど
やっぱり表示画面が変わるといまいち違和感が・・・
>>819
実際に釣り視点動画がほとんど無いという現実を見ようか
あと、そこまで言うならまず「自分」で撮ったものを出そうな
他人のを出しても意味無いから
話はそれからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 15:27 ID:7ta07WbJ0<> 久しぶりに復帰したんだけど狭間って火鎧固定でもよかったっけ？
毒とかあったっけ・・・？白スリムとハエだけもってきゃ大丈夫かな
LKなんだけど確か☆入り槍あると便利ってことだけ覚えてる
できたら動画撮影してきたいけどHDプレイしてるからHDでソフトウェア録画すると恐ろしいことになるかな？
i7だけど不安 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 15:38 ID:afsRtRSe0<> >>2 >>2 >>2 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 15:49 ID:yXulPtFC0<> >>824
臨時で行くのか身内で行くのかソロで行くのか・・・
臨時でも身内でも基本は>>2
ソロで天使・人型シカトなら火鎧
天使だけシカトなら闇+火レジでもいいし・火鎧固定でもいい
あとは自分なりの効率解を見つけてください
ちなみにMOBに関しては>>4を参照 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 15:54 ID:CWUJ7EmX0<> >負荷殆ど無くプレイに支障が全く無いならそれこそ気軽に動画撮影できるんだから動画だせるだろ？
動画撮影できる事と公開する事は論点が違うな。
動画は撮ってるが公開はしていないなんていうのはごまんといる。
出すメリットもないしな。
メリットがあるなら当然公開してもいいが、というわけでメリットをくれよ。
メリットないのに公開しても意味ないし、負荷が軽ければ動画撮っても影響などないという証明ならそれこそ自分でやる必要性すらない。
現実に動画撮りつつ狩りをしてる動画であれば他人だろうが本人だろうが、論点は「誰か」ではなく「狩りに影響があるか」なんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 15:56 ID:7ta07WbJ0<> サンクスコ
みんなAC使ってるのか ACとってないからどうすっかなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:11 ID:LJK084I/0<> AC無くてもその分装備揃えたりPOT叩いて補えばいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:13 ID:7ta07WbJ0<> カハマルカHD対応してなすｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:24 ID:/24g9nHi0<> >>827
動画が出てこないならプレイに支障ないよって言い分は通らないって事だろう。
動画＝多少なりとも支障出るってのがここでは多数なんだから
それを覆す発言ならソースというか物証がほしいところ。
信じたくないなら信じなくていいよってんならチラシの裏にでも書いてろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:29 ID:afsRtRSe0<> カハマルカなんて骨董品使うなよ・・・
Dxtory、DeRec、アマレココ、Display2AVI、HyperCamあたりから選べ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:32 ID:yXulPtFC0<> 本日のＮＧ ID:CWUJ7EmX0
はいはい、もういいよ
要するに自分じゃ出せないんだろ？
いい加減スレ違いだから続きはこっちでやってくれ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243655961/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:47 ID:PPKIPRgr0<> 狭間じゃなくてもいいなら俺が上げてやってもいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:57 ID:yXulPtFC0<> ここまで荒れた原因は狭間での釣り視点動画の件だから
狭間での釣り視点でないと意味がないし、納得しない連中もいる（俺も納得できない）
だから>>834無理しなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:59 ID:PPKIPRgr0<> 狭間ではないとは言え一応本気狩りだし
RO動画としてははるかにオーバースペックな動画でもスムーズに撮れる
→ニコニコLvなら超余裕
ということは言えると思うんだけどな
まあ、論点のすれ違いまくった議論だったってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 17:14 ID:7ta07WbJ0<> >>832
さんくすこ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:38 ID:Vb6s9di30<> 動画を撮影してる人は多いと思うけど、それを公開するなら
動画に出てるPTメンバーに公開の了承を取らなきゃダメだからなぁ
普通は嫌がられるよな、自分用（検証とか趣味）に撮影した物は
その時は公開する予定なんて無いから、動画撮影の了承は取ってないし
今更「公開してもいいですか？」とは聞き難い。
さらに言えば、キャラ名やギルドを隠すなら了承は無くてもいいかもしれないが
キャラ名を隠すとなると、エンコードした物をさらにエンコードする事になる
それにキャラ名を隠しても、動画に出てる本人が見れば普通は自分だと解るから
誰視点の動画かでうｐした人が特定出来る。
了承なしにうｐられるのは、キャラ名を隠してたとしても嫌だろうね。
臨時だと動画撮影を了承する人が少ないのが一番の問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:59 ID:sacf34wZ0<> 臨時中になにか恥ずかしい行動でもしてんのか？
街中に監視カメラを設置するのはプライバシーの侵害！！
とか言ってるのと同じだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:22 ID:pdxR+u2T0<> まぁ、そんな動画なんぞ無くても
狭間でそこまで腕が良い前衛ってなら、ステと装備と所持金だけで
大体その人が、どの程度の人物か分かるけどなｗ
言い出しっぺの744が、俺が前提やってるPTは余裕だけど？
って、アリスは当然で+9Dセット所持金2G位あったら
ああ、狭間の猛者ってそうなんだ・・・そりゃ金も溜まるし
そうだよねｗみたいに皆納得するだろ
まぁそれでも、臨時のレベルじゃないとか突っ込まれるだろうが
少なくとも、動画も出さず寝言言ってんじゃねぇよ！とか
雑魚い動画持ってきて、臨時を舐めてる奴はこれを見ろ！とかいう
基地外が出てくる事は無かったと思う
結局、幾ら理屈捏ねた処で証拠とか、実績がなきゃあ誰も信用しない
834なんかが、仮に凄い奴だったとしても狭間の臨時と関係なかったら
狭間の臨時はどうなのか？ってレベルとは関係ないからなぁ
廃人ギルド所属だったりすると、やっぱ臨時は雑魚しか居ないじゃんとか
かえって、勘違いされるべ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:27 ID:pdxR+u2T0<> で、そういう装備公開しても
必ず、装備だけでヘタレプレイヤーはごまんと居るとか言う奴が出そうだが
少なくとも、口だけで何も証拠が無いよりはマシだし
公式RMTでやりまくりでも、意気込みだけでも大したもんだ
証拠も無い、意気込みも無い、何も無いｗ
因みに、俺はそんなにパラの動画は酷いとは思わないし
回復ケチってれば、あの程度が限界だろうと思うぜ
もう、臨時でも回復使えよ！料理喰えよってのは気が重い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:35 ID:yXulPtFC0<> 一番判りやすいのは臨時立ててどの程度のスピードで埋まるかじゃね？
（ゴーレデンタイムだったらもっと判り易いかな）
動画上げてた前衛は募集主をよくやってるらしいし
今でも立ててよく狭間に行ってるようだし
少なくともそこいらのハズレ前衛では無いんだろ？
>>2の条件満たしていて、仕事こなせて、安定してれば別にいいじゃん
動画もいちいちいちゃもんつけなくてさ
「あんな感じか」「ああすればもっとよくなるな」
とかさ・・・もう少し前向きに考えられんかね？
まあ、５ヶ月も前の動画にいちゃもん付けても仕方ないんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 20:24 ID:npQ16NUP0<> 全角のほかにも （＾＾ とか （注釈） とか 最古鯖 とか特徴あるから
とりあえずスレ内検索してみるといい
池沼と同じ鯖なんてChaos民として恥ずかしいです･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 20:28 ID:npQ16NUP0<> あと昨日の>>770は釣りです
みんなごめんな
ID:KgqybRxw0があまりにも不憫だったもんで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 20:34 ID:fy9YQuGP0<> >>839
全然ちげー
基本的に防犯カメラの絵は公表なんぞされん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 21:45 ID:ENjSjTqC0<> 前衛で釣り中にDisられたらどうするべき？
そのまま敵引っ張りながらベースに帰る？馬牌で加速する？DEF落ちるの承知でペコHBつける？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 21:56 ID:fk3+RmhK0<> >>846
そんな時に、靴のcを使えなくなるがヤファcは地味に便利
普段はペコHBと同じ効果しかないがな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 22:18 ID:2mPUjpsC0<> 770をどうこう言うつもりはないが、こっちのが画質いいし上手いから参考になる
>>846の対処も冷静だ
ttp://zoome.jp/uniyuki/diary/22
ただ、他プレイヤーもいないし過疎鯖か過疎時間かとは思う
撮影中はMHも多いしいいトコ撮りであろう（釣り参考動画だろうしmob固まってる所upするのは当然だからup主責めてるわけじゃないｗ
実際はこんなにうまくmobにありつけないから前やったことない後衛さんはくれぐれも勘違いしないように <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 22:34 ID:IYIDr8iB0<> >>843
本人に詫びいれてこい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 22:41 ID:pdxR+u2T0<> すげぇなｗ多く拾って来る前衛ってこういう風にステップ踏んで敵まとめんだ
しかし案の定、身内5人と臨時で2人拾っての狭間3狩り風景って
つまりそれ、やっぱ身内狩りじゃねぇかｗ
他の動画見ても、超廃人ギルド丸出しやっぱりこういう猛者が
臨時で野良なんて、見る目のある人が居たら放っておかないものな
そもそも、臨時で落ちてるような独りぼっちや、ギルドに入ってても
浮いてるような奴が、動画録って誰かに見せようとか思う事も少ないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/09 22:55 ID:NCDPIPLAO<> 古鯖でも行く奴は結局固定化してるからゴールデンでも貸し切りとか普通にあるな
しかしやっぱりどこも狩り方は似たような感じになるんだなー
ベースの場所とか移動の仕方とか釣りの動きまでなんの違和感もなかったわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 00:59 ID:gYUrmm/M0<> 意味不明な停止はやっぱラグなんかな
ぱっと見うまいのはインデュアの使い方とベースの移動先導のスムーズさかな
前者は経験かカウントか知らんが回数限界まで使いつつもディレイを上手に消費してる
後者はボイチャ使ってる雰囲気もあるからなんとも言えないところもある
敵のまとめはうまい部類には入るがそこまで超絶ってこともないぞ
具体的に言うとこぼれたの拾いに行きすぎだな
次のトレインライン描いてそのライン上にこぼれたのは次回のトレインに巻き込む形で放置すれば効率はもっと伸びる
動画用に数抱えることがテーマだったのかもしれんが猛者とまでは言いすぎ
臨時最強レベルだけど野良に出てこない廃Gまで含めるならこの程度は狭間前衛としては普通 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 01:12 ID:KaSkHI1p0<> 普通・・・（＝ω＝）
（´；ω；｀）ｸﾞｽﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 01:36 ID:sV8tR0rF0<> あれで普通かぁ・・・
やっぱ狭間スレ最強っすよね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 01:47 ID:fQlrg+F20<> 気になったのは釣る時、行きに物質とか精霊とか全部釣って歩いてるのぐらいだな
一度タゲらせて適当に近くに寄らせておいてぶっちぎって
帰りに全部回収していったほうが楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 01:58 ID:hyfFKseI0<> 普通かどうかは知らんが大昔ADでああいう狩をさんざんしてたから
その時代の人は見慣れてるんじゃないかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 02:30 ID:80rD2djd0<> 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいモロクの覇者ですね
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 03:17 ID:0Egul+ik0<> 他PTとのすれ違い頻度が鯖ごとに変わってくるだろうし
何とも言えないだろ
旧鯖ゴールデンタイムだと、拳聖コンビや他PTの前衛がMob足りなくて駆けずり回ってるし
近くのは帰りにとか、間が悪いとゴッソリ持ってかれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 03:23 ID:gHykrhx+0<> 前衛ってこんなしんどい事してたのか・・・
こんなの見たらPTチャットで盛り上がってる自分が恥ずかしくて仕方ないわ・・・
つーか後衛陣がカス過ぎだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 06:56 ID:hCSMC71V0<> 別にやる事やってるなら釣り中は雑談しててもいいぜ
さすがに青石ケチるようなHPとか
仕事はしないのに口はよく動く奴だと頭にくるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 07:53 ID:QbnHkcWU0<> 雑談するときはPTチャットでしてね
さすがにさびしいから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 10:26 ID:DzYXHILf0<> かりかりした流れだから和む画像やるよ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7325.jpg
調子こいて11匹釣ったらベース直前でディスって死んだｗｗｗｗ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7326.jpg
LKなら天使いなけりゃ10はコンスタントに釣れるね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:14 ID:VPhruCb/0<> ついでにエクソシストがいなければ余裕で耐えられるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:34 ID:KaSkHI1p0<> >>862
楽しそう（＝ω＝）+ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:39 ID:q8Yz9BbA0<> こんだけバラけてると地獄絵図だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:44 ID:4pd/udXv0<> 物質戦隊ワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:59 ID:DzYXHILf0<> 物質戦隊わろたｗｗでもあの画像が一番のお気に入り
あとパルス→パルス→パルスでパルステニスされたことあるｗｗ
ステ装備希望あったらあげます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 12:33 ID:vBdC4NAf0<> >>862
バーサクすれば助かったかもしれないけど
そういう打ち合わせはしてなかったのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 12:38 ID:xL7Lhrb+0<> たまに物質ばかり5匹↑とか釣ってくることあるなｗ
一気に殲滅したときの音が重なって楽しい
そいやLK釣りの人ってバーサクはどうなん？
大量釣りの戻りでベース付近Disされたら速攻バーサクとか
あんまりバーサクするLK見たことないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 12:44 ID:qHRxoj9YO<> 物質流れた時に#とめてプレスで即取り返してるのは上手いな
物質程度なら火力ありゃごりおし出来るが蜘蛛はったりしてんのにそのまま#打ち続けてMBで吹っ飛ぶようなのも少なからず居るしな
しかし釣れば釣るほどLKでは耐久力が足りなくなってくるし逆にパラでは釣ること自体がきつくなってくるし難しいよな
釣り2なら普段はパラとLK交互にコンベア 数によってパラ壁にしてLKで擦り付けるのがベストだったが
LK2だと釣る量だけ増えてどっちも耐えれない量になってくるから相性はよく無さそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 12:48 ID:EWXfpR830<> >>862
この後ジーク→バーサクでいけるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:07 ID:DzYXHILf0<> バーサクはPTによってするよ
一度殲滅が間に合わなくて流れて終わった事があって勝手にやるとかなり非難食らうこと間違いなし
自分の中では巨大ハエをPTリーダーが持ってるのが条件かな・・・
一人でも納得しない場合はバーサク使わない。
というか基本前衛は勝手に遠くで死んでおいでってPTが多いんじゃない？
上の画像もあの後すぐに各自町戻りしたから被害なかったけど多分バーサクしても基本HP24Kだからそうそう持たないと思う
Qリベ砂一人火力だったし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:21 ID:DzYXHILf0<> あと天使釣る時に他のMOBと移動速度違くて釣りにくいって人は
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7327.jpg
（画像には他MOB居ないけど）
こう動くとパルスも避けれて他のMOBとの速度もあわせられて釣りやすいかも
狭間の大量釣りは素早く鋭角に切り返すのが肝だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:53 ID:m7AUckWh0<> お座り育成のために、こつこつ資金をため、ようやく狩りできる装備を揃えることができたので
HPペアを想定した融合前提S-Lタイプの拳聖を育てています。
ここから質問なんですが、貧乏人でなるべく経費削減のため商人セットで揃えたんで威力に心元ないんですが
天使やその他現身にいくらぐらい与えれるようになれば及点台なんでしょうか？
今の装備でLV80後半を想定してシミュしたら天使に2000、その他3000ちょいという感じです。
ついでに横沸きに関してはほぼなく、過疎鯖で、時間選べば貸切状態です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 15:12 ID:EWXfpR830<> ここは事実上スナ火力のPTスレだから
そういう話は荒れる前にケンセイスレ池 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 17:16 ID:1aMs9Eah0<> >>875
またスレを荒らしたいのか。
>>874
多人数ならともかくペアの話は拳聖スレに行ったほうがいいよ。あっちはソロペアメインだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 17:33 ID:C5Uty6E60<> LiveROに拳聖スレはないのでここでok <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 17:36 ID:xvIEUq8l0<> 前のときはベース間際でディス食らったときが一番ファビョるなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 17:45 ID:C5Uty6E60<> ちなみに>>875-876のようなやつは自分が荒らしであることの自覚のない神聖様 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 17:54 ID:4pd/udXv0<> >>5 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 18:37 ID:EWXfpR830<> >>876
>>879
ありがとう その書き込み を待っていた
正直狭間臨時のある時間帯にケンセイペアで来る奴らの気が知れない
同じ方向来るもんだから喧嘩売ってると判断して
あいつらが1匹ずつ倒してるところに精霊3体つれてきてヒール地獄にしてやったわｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 18:44 ID:RYMuE/+v0<> 拳聖でのHPペアの話題はこのスレに書き込む事ではないってだけであって
>>881の後半は何か違うんじゃないかと…
誰がいつ狩りにくるかなんて自由だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 18:49 ID:KaSkHI1p0<> 知らないうちに雑談・愚痴スレに変わってる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 18:51 ID:zIx9GN3C0<> >>878
LKならまだいいがパラでインデュア使ってすぐだと涙目だよな
disされてもインデュアディレイはきちんと残ってるからSWまであと数歩で捕まるとｵﾜﾙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 19:34 ID:vwbd2Iu20<> >>870
LKでデビリンｃ出すか
パラでエドガｃ出せば問題ないんだけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 20:58 ID:EWXfpR830<> BOSScの話は荒れるからここまでな
このスレ民なら腕でカバーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 21:05 ID:2qp1hoGF0<> >>882
進路かぶってたらずらさない？
拳聖ペアの方が自由度高いと思ってたんだがそうじゃないのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 21:11 ID:EWXfpR830<> ペアなら小回り利くはずなのにむきになって追い抜いてくるHPとかいるよな
だいたいはMH突っ込んで死んでるのをみるけどｗ
つーか進路かぶったらずらす以前に時間帯かぶったらずらすべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 22:09 ID:MCJdvf/l0<> >888
俺も、内心そうは思うが
そういう考えは、心や匿名BBSで思うだけで
絶対相手や、PTメンバに漏らしちゃいけないな
狭間は個人の私有地じゃないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 23:47 ID:Gdd7258C0<> 拳聖のが効率でるし数も多いんだから、砂PTみたいなゴミクズの寄せ集めが時間ずらすべきだよな。
こうですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 00:42 ID:cvP4WI6E0<> 揉めた原因て
拳聖の話と、砂臨時の話が混ざってると情報の取捨選択が出来なかった奴が暴れたのと
砂火力より拳聖火力のが数字でるよ、と言うやり取りだろ
拳聖はペアや身内で行くから臨時に来ないよ
これがその議論に対する大半の人が考える答えだったから
>>5になったんだろ
いちいち突っかからないで、拳聖ペア狩りの事が解らないならスルーしとけばいいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 01:01 ID:INGU1yGd0<> 狭間実装当初のスレの流れが早いときならともかく
今は大した話題もないし、狭間に関することなら誰でも何でもウェルカムでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 02:38 ID:cfC5af1b0<> ここはいつから臨時専用スレになったんだ？
ってのも何回ループしてるんだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 04:02 ID:z/9CcAiU0<> いまさら>>848の動画を見たがうちの鯖だった。というか俺がいた。
ちなみにこれドロップ1.5倍期間の20時くらいで他に2PTいたはずだよ。
亀ですまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 05:27 ID:9PPOl/9V0<> だいぶ前から拳聖や身内少人数やソロはどっか別のとこで話せって言われてる。
それで別スレ立てられたけど落ちた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 07:13 ID:fmuY2lAU0<> 落ちたんなら全部ここでやりゃいいだけだな
もしくはここのスレタイを変えるか砂臨時スレを立てるかだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:22 ID:19VupK/N0<> いや、そもそも語ることがないんだよ、拳聖や臨時は。
拳聖スレでもWiki嫁で終了。
Wikiも充実してるしな。
拳聖臨時を流行らせたい子が度々暴れるんだが、当の拳聖持ちがバカらしくて相手にしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:23 ID:19VupK/N0<> ×臨時は
○砂火力以外の臨時は
身内狩りなら身内の中で話して終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:32 ID:oFjQQYtX0<> 砂火力の臨時もここのテンプレ嫁で終了でいいんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 10:03 ID:lio82UrtO<> 極論だともう狭間狩りなんてテンプレ読めで終わりだし。
あるのは効率自慢と無駄な装備議論しかないもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 10:22 ID:19VupK/N0<> つまりこのスレは終了ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 10:43 ID:pCi4RoX40<> >>897
結局は砂火力でも拳聖と同じように語る事ってないよな
愚痴やネタor晒し以外だとテンプレ読めで終了
砂火力と拳聖火力で何が違うんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 10:46 ID:r3CQJH8g0<> >>902
スレに張り付いてる住人の砂比率 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 10:55 ID:3Qj/nFw90<> というより拳聖臨時のない鯖の方々でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 11:09 ID:YCS6Gcaj0<> RO終了していいよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:12 ID:9PPOl/9V0<> 次スレ作らずに各職スレ・臨時（報告or基準）スレあたりに散れってことでいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:18 ID:4mLdViu/0<> 臨時スレで狭間ネタでても名無し以外ほとんどスルーだから
狭間臨時(の愚痴、報告)スレにでもすればいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:21 ID:cfC5af1b0<> 砂臨時が無い鯖の方々はどこへいけば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:26 ID:9PPOl/9V0<> >>907
いちいち専用スレ立てなくていいんじゃね…？？？
まあ立てちゃダメとかいうこともないし好きにすりゃいいと思うが。
>>908
何がある鯖なんすか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:26 ID:cfC5af1b0<> だからなんで砂限定他排除しようとするんだよ
盛り上がる盛り上がらないは別として話すことは問題ないだろう
ってことでスレタイが戻ったはずなんだが。
これも何度ループしてることか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:28 ID:cfC5af1b0<> >>909
狭間臨時自体が無い
狭間は身内大人数少人数で連日大盛況。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:41 ID:nYszCcXr0<> とりあえずSW取得してないくせに図々しく狭間臨時に入ってくる教授は死んでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:59 ID:z/Hny1FJ0<> >>902
基本的に狭間は個々のメンバーの質が高い水準で必要なので名無しのようにイレギュラーが入る隙がほとんどない。
狩り方自体も型にはまったルーチンワークだしな。これはMOBが強すぎるので安定させないと狩りにならないってのもあると思うが。
もっともルーチンでも名無しより飽きないのも不思議ではあるけどね。
つまるところ、つきつめれば語ることも無くなってくるのは自然なことじゃないかと。
んで別に砂と拳聖を分ける必要もないと思うけど、単に拳聖の報告が少ないだけだよね。
拳聖臨時がなんで増えないって叫ぶ人だけで、実際に報告あげるやつがまったくいないからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 14:16 ID:ZOdQWPKL0<> >>912
そういう奴に限って範囲魔法もなかったりすんだよな
SWしないでボルトで一匹ずつ必死に共闘とかアホかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 14:29 ID:cvP4WI6E0<> 発端の質問の人はペアと言ってるし
シミュで出たダメージでやってけるかの確認であって
拳聖臨時なんて全然関係ない話だろ
拳聖スレの面子が今日は機嫌良いようだから答えてたからあえてこっちでは書かなかったけど
874程度のダメージ出れば旧鯖のゴールデンタイムでも別に狩りになる
>>913
ソロ・コンビなら>>5で
後は上げられてる動画見て、何でこう動いてるんだろうと考えて、その後実践で試すだけだからな
砂臨時も結局はテンプレ見て、動画見てすれば
後は狩場で実際に経験するだけで、もう語る事ないのは一緒だけど
拳聖の文字出ただけで興奮するやつ居るから報告どころかほぼ拳聖の愚痴すら無い状態だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 15:19 ID:oFjQQYtX0<> 機嫌がいいというか、ちゃんと内容書いてるから答えただけだと思うがね
普段があのスレ酷すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 15:50 ID:MxODBcoG0<> >>913
拳聖に関しては過去スレ（狭間スレ初期）の頃に散々出たのと
職スレで聞いた方が手っ取り早いっていうのもある
拳聖の場合、ソロ・ペアしたほうが効率出るし、臨時自体某拳聖鯖以外じゃほとんどない始末
仮にだけど、ペアで前歩けるＨＰを臨時で募集するってのは危険な気もする
最終的に身内のみになるのが現実
拳聖大人数ＰＴを臨時で流行らせたいなら自分で募集するしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 15:57 ID:yObaN4uPO<> 来る奴はいつも大体一緒だから全員狭間に慣れたメンツなら臨時でもこれくらいの釣りが普通になってるな
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7335.jpg
この時は釣り二人＋壁だったから殲滅終わるころにもう一人が帰ってきてベースもそれほど暇ではなさそうだった
http://www.mmobbs.com/uploader/files/7336.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 10:02 ID:IHiOyyu50<> >>917
＞拳聖大人数ＰＴを臨時で流行らせたいなら自分で募集するしかない
加えて、リンカーなりブラギなり罠置きハンターなりも全部自分で用意するべき。
お座り枠は拳聖が持ち、それを売る場合は100%拳聖のもの。
※お座り枠売った金も精算に回せとかだだこねる奴がいるので念のため
拳聖側に用意しろと言ったらそこまでするなら身内に美味い思いさせたほうがいいということになるだけ。
面倒は全て自分で被るくらいでないと拳聖臨時なんてなりたたない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/12 22:20 ID:1bO2F/y20<> まあぶっちゃけ拳聖で大人数するなら生体行くしな。
一時期拳聖火力の狭間が大人気だったが、今はほとんど生体だからな＜某拳聖鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 03:01 ID:56lFityB0<> 少なくとも今回は、拳聖の話するなと言ってる奴以外
拳聖「臨時」の話なんてしてなくて、これでコンビ狩り成り立つ？という話してるだけなのに
何で拳聖臨時流行らせたいとか、プリを臨時で拾ってとか、大人数PT組むなら生体行くとか
全然関係ない条件を出し始めて、更にその全然関係ない条件の話を元に纏めてるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 06:39 ID:QajxYqcX0<> >>921
じゃあ答えてあげればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 06:46 ID:a1FkFxsF0<> >>921
俗にいうところの話のすり替えってやつだ
まぁ「このスレは臨時の話題を前提にしてる」って意識があるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 08:26 ID:QajxYqcX0<> 結局、wiki嫁で終わるじゃん
何のためにwiki作ったと思ってんの？
つか今更何を話せと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 08:48 ID:wcAcTTwa0<> そうなるともうこのスレいらないよなｗ
>>921の言いたい事はわかる、砂火力と臨時以外認めないって
やつはこのスレに多いようだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 13:45 ID:cD1KAPIl0<> そもそも、優秀なPT環境や身内に猛者が居る奴が
愚痴垂れる必要もないし、そんな奴が大勢ここに来るとは思えない
大抵は、劣悪な環境の中得体の知れない連中と組んで
ああああ、丸で駄目だこいつ等狭間が分かってないとか吼えるバード状態だろうｗ
BBS戦士になる前に、狩り行ってる訳だし
暇つぶしの雑談でも、暇が潰れるなら意味はあるぜい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/13 17:39 ID:hzCiZoe60<> 身内ばかりだとあまり外からの情報入ってこないからね。
臨時と違って大抵は必須じゃない職が混じるし編成は多種多様。
お座りは論外として、要職以外で臨時に入れない職でも、いなきゃ成り立たないって
レベルじゃなくても、良い働きする奴(職)とかいたら知りたいしそういう報告なら歓迎したい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 22:57 ID:vcBj3XPC0<> 前衛の能力で8割決まるな
3匹で帰ってくる・SWで止まれない・バルスがベースに当たる軌道で帰ってくる
やつに当たったら効率2Mくらいしか出なかったわ
SW同じ位置に置けないプリとか沈黙する教授・冠とかカス揃いだったけど
前衛のクソさの前に霞んでしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 23:29 ID:ITEpUNgI0<> >>928
じゃあ、君が前衛をやれば解決だね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/14 23:47 ID:MS165ygq0<> >>928
そして君は中型弓固定のスナさんだったんだね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/15 00:57 ID:Xmjf/SAA0<> けっきょく全員ハズレのクソ臨時だったわけだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/15 01:03 ID:azL5xpUC0<> >>928
それがヘ鯖ならあのハズレ臨時にお前も居たのかｗ
夏のせいか不安定な狭間臨時増えて来てるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 04:16 ID:5uC1o4ph0<> 例えVIT100でも
鉄板構成でマグニセット装備してくるHPはアホ
これだけはガチ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 05:29 ID:HBsIW51x0<> マグニセットはオデンが重いからなぁ
それでジェムケチられるなら+4火セイントのHPがまだいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 07:53 ID:XEGKFDlv0<> 軽さでオル服にしている俺はスローキャストされて涙目 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 09:31 ID:BdYK7XBx0<> メントルでいいじゃねぇかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 10:41 ID:OR9/jQZF0<> >>933
パルス1確されたら怒るくせに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 10:46 ID:GfHI9otN0<> >>937
おま、パルス1確ってどんな装備してんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 10:58 ID:ZDUgVTnu0<> VIT100あるプリがパルス1確とかないわ。
1確どころか余程低レベルじゃなければ3〜4確ぐらいだな。
例えアスム切れててすら、VIT100あるのにパルス1確されるようなプリはハズレ以外のなにものでもない。
>>935
軽さでいうなら鉄板ならどうせ詠唱妨害されることもまずないんだし、D服お勧め。
ついでにSPも増えるしディレイも軽減できるしといい事ずくめだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 11:21 ID:XEGKFDlv0<> 価格が100倍くらい違うものを薦められても困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 11:26 ID:OR9/jQZF0<> 経験値装備満載です！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 15:08 ID:rIaCJCQv0<> >>939
まあ1確はないだろうが、アスムなし1発はあるだろうな
アスムなし実DEF40くらいだとアリス（石以外）でも高めが出れば12k持ってかれるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 20:12 ID:T5HgJc9c0<> お前らがあんまり叩くからオクアチャ砂がアスペスク持参で来るようになっただろ
持てるジェム量が減る分、一時的にジェムか聖水持っててもらえるならこっちでアスペしてもいいが
正直死にやすい職の砂にアスペスクまで負担させるのは心苦しい
マニピやグロでログ見逃す事があるから目立つエモで切れた申告してくれれば嬉しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 21:44 ID:8ts0Pm740<> 何回死んだってすぐオーラ吹くだろ
デスペナなんて気にすんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/16 23:43 ID:5aX995oz0<> 心苦しいってなら塩してやりゃいいだけじゃね。
そういう構成なら聖水で超過した青石くらい誰か持ってくれんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 00:47 ID:yoVsRZvX0<> >>943
塩してあげれるならすればいいじゃない
砂から塩要求するのはどうよって話で、余裕があるプリがしてあげるのに何の問題もない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 01:13 ID:gsT8J1Yx0<> >>943
なら一番死に易い前衛の回復剤負担してくれ。
お前が砂の塩に気を取られることによってSWが遅れ、回復連打する破目になるだろうから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 02:23 ID:E6lETdwU0<> >>943
スナ側からすると、要求されるのは困るが、自発的なアスペスク使用は気にしないで欲しい。
ＨＷだって、トールやら名無しで課金料理を食べるじゃないか。
むしろ盾の持ち替えが出来なくなって、ごめんなさいだ。
そんなことより、赤い滝を立ち上らせる前衛さんをなんとかしてくれ。
こっちは後ろから撃つだけだから、見ていて痛々しいったらないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 03:40 ID:QU5CoEp50<> アスペスクと課金料理を同列にすんなよｗ
コストが全然違うじゃねーかｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 03:50 ID:SwdisB3r0<> 課金アスベ1時間150円、課金料理1時間60円か、
確かに課金アスベのほうが高いけど、本人はそれで納得して使ってるんだからいいじゃないか。
てか90円の差がそんな大きいのか・・・？今のROプレイヤーって社会人のほうが多いと思ってたんだが。
自分もスナ持ちだけど、言いたいことは>>948とまったく同じだ。
聖水積むくらいなら、そのコストと重量を青Jに回したほうがいい。
青J惜しんでSWけちるHPとかいると前衛さんはホント大変そうだから。 <>
（○口○*）さん<><>09/08/17 06:23 ID:CBOCrFOE0<> >>950
90円の差って考えがまずおかしい2，5倍差って考えるべきだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 07:55 ID:3wLQki3M0<> リベ無しでも狭間通えると思えば… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 08:34 ID:u+7YkywV0<> >>950
料理はネカフェで買えば1時間31.5円
約5倍違う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 08:41 ID:EscscxRo0<> 砂はＤＥＸ料理も普通に食うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 08:59 ID:OWcmn/gBO<> つまり教範しか課金アイテム使わない雑魚は来るなと。
固定身内には言い出したくもなるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 09:09 ID:EscscxRo0<> むしろ身内では使わないな。
余計な吸い取り混ざっててやる気激減するし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 09:13 ID:a/HBmsNK0<> >>956
あるある
身内で料理使うのは名無しで廃渦出すときくらいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 09:25 ID:ZFc34rGw0<> いや、むしろ深淵イクシか特化コンポジ持ち替えすれば
オク弓なんて使わなくても十分だし。
転生90台になってまでそれすら揃えられない雑魚だから
RMに頼らざるを得ないのは自業自得だと思うけど？
てか深淵コンポジまで揃えたらオク弓より強いし。
HWなんてたれグラリスまで揃えたところで
ゴミ装備で料理食う奴には到底及ばないんだから
常に課金料理を使わなきゃならないんだぞ？
前衛にしてもアリス盾は必須で
砂のように装備のなさを課金アイテムでカバーする事はできない
砂は自分がどんだけ恵まれた環境にいるか再認識してくれよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 09:27 ID:PBwCz+P+0<> スレチだけど、料理って公認店のＰＣのゲーム内から買えば半額になってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 10:39 ID:ATBFnSiR0<> >>959
ならないよ
ネカフェのカウンターから買うんだよ
ガンホHPから買うと通常料金で料理1箱いくらだけど
ネカフェのカウンターから買うと通常料金1箱と同じ金額で2箱買える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 10:48 ID:p0H6r3FE0<> >>959なってる
わざわざカウンターで買わなくてもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 10:53 ID:cpCuNjTw0<> ネカフェでログインするのが生理的に嫌だから、いつもカウンターで注文してるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 11:04 ID:u+7YkywV0<> 俺「カクテル・竜の吐息20個とフベルゲルミルの酒20個ください」
店員「なにそれ気持ち悪い」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 11:12 ID:ATBFnSiR0<> 料理だけが欲しいのなら、カウンターで買うのがいいいよ
垢ハックなどIDやPASS抜かれたら、ガンID分けてないのなら
全垢一気に終わるからな・・・
EXP10倍でもネカフェからは絶対ログインしないと決めてるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 11:27 ID:PBwCz+P+0<> ＴＨＸ
調べてみたら、ゲーム内じゃなくてガンホーゲームズネットカフェのページから購入できます。
って書いてるね
そんなページ見たことないけど、あとで行ってみるわ
確かにハック怖いけど、ＲＯの料理くださいってのも恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 11:38 ID:730GYgq10<> ガンホーゲームズから買うと315コインで端数が出るのだけが欠点
ネカフェの受付で買うときはいきなりROの名前出すよりも
「PaynetCafe（ペイネット）のアイテム(商品)欲しいんですけど」
と、言うと分かりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 11:55 ID:XcL5L/Ge0<> 一年くらい月イチでネカフェで料理買ってる。店長に顔と名前覚えられた。
毎回ついでに6時間パックで入ってその月の新刊マンガ読んで帰る。Roはプレイしない。
半年くらい前までは部屋利用しないでも良かったけどチケットだけ買って利用しないで帰る客も多くて今の形になっちゃったし。
まぁ俺のせいっぽいんだけどなソレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/17 17:26 ID:bHOCSmD30<> >>967
同じ事やってる
こっちはパック使わないで通常料金だけどｗ
料理まとめ買いして１DAYも10枚くらい買って、料理のシリアル発行されるの待ちつつ適当に１〜２時間くらい漫画見ておしまい
ネカフェでROにログインする気にはなれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 03:01 ID:Fs4VKjQn0<> 一方俺はネカフェで働いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 08:03 ID:1kUA3VVt0<> 俺の所のネカフェは１day1日1枚しかだめって言われるんだけど、こういう所って多いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 08:06 ID:Q/CLgQq50<> 枚数制限はショップによって様々
1〜10枚くらいの範囲
中には無制限のところもある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 08:08 ID:YnNk4oKU0<> 1day10枚買ったらなんかもらえる、とか昔やってなかったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 08:11 ID:fJxpPqj9O<> 狭間スレだと思って覗いたらネカフェスレになっていた
何を言って(ry
とりあえずまとめてこっち行ってこいｗ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243353526/
そして>>960越えたけど次スレどうするよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 08:37 ID:MMOyZ7/x0<> 濃縮で+7深淵兜ができたんですが
挿すカードは何がいいでしょうか？
メインキャラはLKで用途は狭間トールです
自分なりに以下の候補を考えました
１、レイブオルマイｃで火耐性+10
２、スタイナーｃなどDEF+1で耐久力の底上げ
３、未挿しのまま保留
４．その他おすすめがあればお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 09:15 ID:x3p7U20UO<> ぐーる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 09:40 ID:S3Ebj0n00<> 3だな、何を挿そうと大幅に価値が落ちる
どうしても挿したいcがなければ保留でFA <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 10:03 ID:d0uocoeH0<> 誰もやらないようなので自分が立てよう
行って来る <>
（○口○*）さん<><>09/08/18 10:09 ID:d0uocoeH0<> 立ててきました（｀・ω・´）ゝ
次元の狭間について語るスレ１１
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250557600/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 10:37 ID:FOE/j1/k0<> スレ立て乙＆埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 12:19 ID:YkYWO3gYO<> >>974
５．さらに叩く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 16:10 ID:K+Uv7Rhd0<> >>974
未挿しでも使えるものだし、暫くそのままでもいいと思うけど。
トール狭間に行く後衛職は持ってないというならレイブオルマイだろうね。
2は取り合えずありえんとだけ・・・20%沈黙耐性とか気休めにしかならないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 22:49 ID:kfcPHr/Y0<> 狭間スレで言うのもなんだがウンゴリcかな。
V100無いキャラなら大抵使えるし、R化来たらV100あっても食らうんだっけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/18 23:03 ID:S3Ebj0n00<> ウンゴリcが出血耐性じゃなく致命傷耐性なら神cなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/19 02:25 ID:LrC/bTzG0<> 980宛てって訳じゃないけど､深淵兜は+7や+8を一個持つよりも､1ランク下げて
+6や+7の沈黙＠狭間+出血＠トールと使い分けた方が便利だと思う。
職やVIT云々はおいといてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/19 07:32 ID:bzsWKDfM0<> ウンゴリ挿しは序盤のモスコ１でも使えるし
今後も非ボス属性で出血使うMobが出る事を考えると
通常Mobから被ダメ10%のペナがある深淵兜はもったくなくない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/19 09:15 ID:vz2A87PCO<> DEF+1cもありだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/19 09:42 ID:FHLPzSWc0<> >>985
普通に深淵帽とクラッシックの2つで作ってるし、必要なら3つめ、4つめと作るだけだと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/19 11:10 ID:Qe5YGLunO<> 新スレにまたへんな天麩羅まじってないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/19 22:20 ID:n9X+A3+M0<> >>985
使えるが使わねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 04:02 ID:loiLqsUk0<> こっち埋めてから次スレに書き込んで欲しいな（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 07:43 ID:34G34bjj0<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 09:44 ID:s4XVuJ2M0<> ume <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 13:07 ID:ZbsQH/jX0<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 13:38 ID:gQOLGXmP0<> 梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 17:36 ID:jsTtv4gP0<> 楳 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 18:01 ID:AAHGp+vP0<> 図 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 18:25 ID:gQOLGXmP0<> か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 18:57 ID:gQOLGXmP0<> ず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 19:01 ID:gQOLGXmP0<> お
↓1000 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/21 19:03 ID:ZbsQH/jX0<> 1000 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>