（○口○*）さん <><>09/06/17 10:11 ID:yvftkYIT0<> 2007年10月23日に実装されたトール火山について語るスレです。

■参考リンク
未実装スレWiki(トール火山)
http://future.sgv417.jp/index.php?Thor%20Volcano

■前スレ
ベインス＆トール火山について語るスレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236690503/ <>ベインス＆トール火山について語るスレ12 （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 10:18 ID:yvftkYIT0<> ■参考リンク追加？
トール火山まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/22.html

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

装備公開 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 10:25 ID:yvftkYIT0<> トールペアメモ (20090608版)

HW視点のため、HPの動きは誤りがある可能性があります。

1.HPの動き
(1)移動は壁際を基本とする。
・理由は中央付近は囲まれやすい。(掃除が完璧ではないためHW側にMobが来やすい)
・剣が来たときに壁まで大きく移動しないといけないため余計なMobを釣る可能性が高い。
・ペア相手が死んで飛んだときに、起こすのが非常に困難
・AMPの有効時間は30秒で15秒くらいには更新をする。
あまり長い釣りをするとAMP更新に重なったりするので注意。

(2)カーサがいるときはその場で倒す。
・カーサを釣ってサラ交じりでの戦いとなったときカーサのガンバンによってSWが消えたり、
サラへの中途半端なダメによる無双化によってHPが死ぬリスクが高くなる。
・ファイアブレス対策にカーサの向きを調整する。
調整できない場合はHWにもニュマをはる。
・カーサは詠唱などでよく止まるので、詠唱反応で呼び寄せる。
※サラ+カーサ2とかの場合、カーサがなかなか寄らないと攻撃を開始できないので危険
・カーサがHW側によってきたときも、詠唱反応で呼び寄せる。
・AMPSGのみで落とせないため余裕があればLAを入れる
・AMPSGで撃ちもらしたときはAMPJTを撃つのでLAが入れられるといい感じ

(3)サラは自分の許容量を考えて釣る。
・慣れていない間はサラ１匹から確実に倒していくほうがよい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 10:25 ID:yvftkYIT0<> (4)剣が来たときの動き
　　壁際まで誘導する。道すがらニュマでSBを回避すると安定。
　　壁は平らで剣から８マス程度は空きのある場所に固定する。(足元SW+バックサンク)
　　剣(射程2)の抱え方は基本は以下の３パターン。

　　　(▲サンク、■壁)

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HW□▲▲▲▲▲HP
□□□□□▲▲▲▲▲□□剣
□□□□□□▲▲▲

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HW□▲▲▲▲▲HP
□□□□□▲▲▲▲▲□□
□□□□□□▲▲▲□□□剣

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HW□▲▲▲▲▲HP
□□□□□▲▲▲▲▲□
□□□□□□▲▲▲□□剣

　　このような形で抱えると、AMPSGにより剣が無双化したときIWで
　　HPごと封じることになってしまうので注意。

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HW□▲▲▲▲▲HP
□□□□□▲▲▲▲▲□
□□□□□□▲▲▲□剣

　　また、このような形で抱えると、剣に飛ばされるので注意。

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HW□▲▲▲▲▲HP□□剣
□□□□□▲▲▲▲▲
□□□□□□▲▲▲ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 10:25 ID:yvftkYIT0<> (5)剣を抱えてからの動き(通常)
　　HWがAMPSGをした後、FW3枚張って再度AMPSGをするのでSG終わり際に見切り発車で
　　HW側に移動する。　
　　(詠唱完了後に移動を開始するとHPが無双状態で齧られたり、HWが出血になったりときつくなる)
　　移動の際には軸がずれないよう注意する。
　　移動の前に、HW側(HWの上かもっと向こう側)にニュマをしておくと安全度アップ。
　　※サンクが剣にかぶった場合は、FW3で倒しきらない場合もあるのでSWもあり
　　※剣を抱えているときに、HW側に横湧き下場合はHWにSWを出す

□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□ﾆｭ□▲▲▲HW▲HP
□□□□□▲▲FWFWFW□□剣
□□□□□□▲▲▲

□□□２
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HWHP▲▲▲▲▲
□□□□□▲▲FWFWF剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ)
□□□□□□▲▲▲


(6)剣を抱えてからの動き(カーサまじり)
　　HWがAMPSGをした後、AMPJTでカーサだけ先に倒すのでそれまで耐える。
　　その後FW3枚張って再度AMPSGをするのでSG終わり際に見切り発車でHW側に移動する。　
　　(カーサを残しておくとFWをガンバンで消されるため) <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 10:25 ID:yvftkYIT0<> (7)剣を抱えてからの動き(いきなり無双)
　　HWがIWではめるので、足元にSWを出してすぐに移動する。(SWが無いとヒットバックで移動できない)
　　その後、HWがFW3枚、IW解除にあわせたAMPSGを出すので後ろでニュマなどを張って待機。
　　このときHWにサフラを入れるかは、HWと相談して決める。
　　※サフラが入るとSGの詠唱時間が変わるため。

　　固定状態が悪い場合は、いったんその場から退避し仕切りなおす。

□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HW□□□□□□HPIWIW
□□□□□□□□□□□IW剣
□□□□□□□□□□□IWIW

□□□２□16秒以内(IW3の場合)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HP□□□□HW□□IWIW
□□□□□□□FWFWFW□IW剣
□□□□□□□□□□□IWIW

□□□３
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□HPHW□□□□□□
□□□□□□□FWFWF剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ)


(8)剣を抱えてからの動き(1回目のAMPSGで無双)
　　HWがIWではめるので、足元にSWを出してすぐに移動する。(SWが無いとヒットバックで移動できない)
　　その後、HWがFW3枚、IW解除にあわせたAMPSGを出すので後ろでニュマなどを張って待機。
　　※いきなり無双と基本は一緒 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 10:34 ID:yvftkYIT0<> (9)剣がHWをタゲった場合は、HLでタゲを取る。

(10)ビョルグが来たら、周りが安全そうなら即足元SWをする。
HWが即SGするので倒れるまで耐える。

(11)弓の対処
射程ぎりぎりくらいの位置(アローシャワーの撃たれない距離)でニュマで耐える。
カーサも同時にいた場合、ニュマだけではHWが弓の存在に気がつかない場合があるので
「y」だけでもいいので伝えるとよい。

(12)剣が見えたときも、たげられる前なら「k」だけでいいので伝えるとよい。

(13)リザ関係
　　HWをリザで起こすときは、アスムを優先していれる。
ヒールしてもアスムが無いとすぐに転がります。
また、周りが倒せない状況の場合はリザ即ハエなどでお互い飛んで
安全な場所で合流する。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 11:58 ID:V2tuI5LVO<> アヌで光り
名無しで育ち
「HWさんトール」

字余り <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 13:39 ID:EywXlgYt0<> 弓「ゆとりはかえれ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 12:07 ID:Jto9E5zJ0<> 焔にエリオットってよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:00 ID:B5rUHHcl0<> べつに <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:46 ID:0SU85PD2O<> もちかえの度にHP増減するから微妙じゃないか？
つけっぱの話なら知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:51 ID:Jto9E5zJ0<> D肩靴使ってる奴にはいいと思ったんだが、
D靴D肩のセット→エリオ焔持ち替えでHPの増減ほぼ無し。
Int147だと焔の1%でカーサ一発で落とせる確率がいい具合にあがるようだし
+8SoPで85%→90%　+9SoPで92%→97%　程度 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:53 ID:ws4TPq0v0<> そうなんだけどね、持ち替えるとHPが装備なし状態まで減るはず <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:59 ID:Jto9E5zJ0<> そうなのかー
お金に余裕できたら今使ってるｴﾘｵｯﾄ作り直そうかと思ってたけど
悩むな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 18:09 ID:obkMnmk60<> 結局残るときは残るんだし
どうでもいいだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 22:58 ID:gPrj2Yhn0<> >>15
自分で答えは出てるんじゃない？
落とす確率がどれぐらいあがるのは計算済なんだし、
投資する金額と釣り合いとれると思ったら作り直せばいい。
おれも焔エリオットにしたいと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 04:54 ID:X+amqUnX0<> >>13
ダイアデム 巻物 INT147 Wsign +9SoP だが
1時間ﾍﾟｱしてもGbt以外でカーサ残らないぞ。
焔とか勿体無さ杉 <> 13<>sage<>09/06/19 05:06 ID:8Iv7vxOQ0<> >>18
てことは今使ってる+8SoPを9にするか
エリオットマフラーを焔エリオットにするか
か・・・
うおおおますます悩むぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 06:06 ID:BMH1LMF20<> +9SoPのほうが焔より高いからな
まぁエリオットcのことも考えたら・・・。
HPの上下もあるし、気になるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 06:43 ID:OVlBnYpY0<> 焔が売れないからって必死に売り込みご苦労様です <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 06:45 ID:VnLS35hY0<> ヴェスパーって2個付けたら60%無視になるの？
2個買うか迷ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 07:55 ID:Shm5cIWu0<> ダイアデム 巻物 INT147 Wsign
+8SoP → 90.32%
+9SoP → 97.11%
+8SoP と 焔マント → 93.7%
+9SoP と 焔マント → 98.31%
+8SoP と アガヴ → 99.1%
勿体無いかどうかは鯖の値段事情次第じゃないのか
トールいくMATK狂としてはあとはどこまで自己満足するかだし
+9SOPを買えるなら+9SOPでいいと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 08:17 ID:KEY2wXNYO<> なんだ、+10SOPにすりゃいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 08:37 ID:VnLS35hY0<> 焔エリオットとか使いどころ限られる微妙なの買うくらいならSoPにしとけｗ
SoPとか+10でも100M程度だろうしそれくらいは買っとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 08:44 ID:VnLS35hY0<> ああ200くらいしたかな？すまん <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 09:02 ID:30MH4F8mO<> うちの鯖だと+9SoPは30Mくらいだな
10は知らん
焔は15くらい

まあ焔見たいなゴミカスには出せて5Mかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 10:26 ID:OVlBnYpY0<> >>22
ヴェスパーはわからないけど、ファラオは加算されるのでヴェスパーも加算されると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 10:43 ID:t7AlOhUT0<> 自鯖だと+10SoPは130M前後だな。
トール通うならあり。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 11:32 ID:X+amqUnX0<> >>22
ネタなんだろうけど。

ヴェスパとSoPのMDEF無視効果は加算になることから
同種効果は加算という法則でヴェスパ同士も加算 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:09 ID:2RTfZ2Bi0<> >>14
これ修正されたんじゃないかな。
今イミュン焔⇔エリオ焔で持ち替え+D靴使ってるけど毎回HP300位しか変動しないから
肩の5％分しか計算されてないと思う。


自分は焔を自前産出で3Mで買えたから焔先に作ってINT147ダイアデムWsign+8SoPでやってるけど、
+8SoPの人＆焔が5M越えするような人なら先に+9にした方がいいよ。自分も出せて5Mだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:09 ID:3fFbBA7A0<> そんな安い鯖あるのか・・・
WESで買いに行きたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:10 ID:3fFbBA7A0<> >>14は、肩だけの話じゃないの？言葉足りないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:41 ID:2RTfZ2Bi0<> >>32
自力産出だから身内価格(露店値の3割〜7割)で買えるってだけで露店はまだ10Mはするよ。
今はもうET制覇PTも増えたからWESより攻略してるPTに潜りこんだ方が早い。

>>14>>15辺りは昔のバグ懸念してるのかと思ったよ。

※昔のバグ
MHP3000のwizが、鯖杖(HP400up)、マタ靴(HP340up)を装備してMHP3740へ
↓
3740/3740状態から鯖杖を月光に
↓
HP計算がマタ靴だけになり3400/3400になるべき所、現HPは装備なし状態まで戻り3000/3400へ(゜д゜;)
↓
3400/3400まで全快したところで鯖杖に持ち替え
↓
3000/3740へ(゜∀｡)ﾉ

今はちゃんと、3740/3740→3400/3400→3400/3740になるよ。いつ直ったのか知らないけど。

肩だけの5％の減り(持ち替えの度にバーが一瞬変化するというデメリット付)すら気になる人は
割り切るか過剰マフラーにでも刺してDEF稼いだ方がいいと思う。
自分はカーサが1匹以上かつ剣がいない場合持ち替えてるから、MHP5％の恩恵は実質0といっていい。
神経質なプリも気にするかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:41 ID:OVlBnYpY0<> >>31
その持ち替えで何故HPが増減するんだ？
持ち替えにD肩を混ぜてないんだからHP増減は無いと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 15:10 ID:2RTfZ2Bi0<> >>35
焔のマント自体にMHP+5％の効果がある。

とりあえず具体例出しとくんで後は各自判断でどうぞ。

裸状態で1)MHP3963(Lv95HW、VIT1+4)　と　2)MHP5287(Lv99HW　VIT25+5)
イミュン焔+緑D+V鎧→エリ焔持ち替え→イミュン焔持ち替え
1)5738/5738→5489/5738→5489/5738
2)7312/7312→6994/7312→6994/7312

イミュンD+緑D+V鎧→エリ焔持ち替え→イミュンD持ち替え
1)5904/5904→5489/5738→5489/5904
2)7492/7492→6994/7312→6994/7492 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 16:30 ID:OVlBnYpY0<> 書き込み前に確認したんだけど、完全に見落としてた、先入観が有ったから
焔のマント自体にMHP+5%が有るとは思わなかった、思いこみはダメだな。
これでMHP云々言ってる意味がわかった。
参考になったよありがと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 18:56 ID:X+amqUnX0<> 教授込みPTでそういうHPの微妙な増減があると
出血してると勘違いしてたまにSP吸われる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 00:36 ID:EOROjQ1E0<> うちの鯖
+10ＳＯＰが350Ｍするんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 06:07 ID:Z2fulsMS0<> 自分で取りにいってWSに叩いてもらえよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 07:11 ID:hBON/JaX0<> 350もする鯖あるならWESで売りにいくわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 09:58 ID:EOROjQ1E0<> ベル鯖です
ＷＥＳよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 11:18 ID:DTLG2Bzu0<> SoPが２Ｍ↓なら期待値は200Ｍもしないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 17:50 ID:+hOAprQb0<> AMP→サイトって、モーションキャンセルなんだろうけど
サフラ消すから非常にうっとうしいな。流行ってるのか？
先行サフラのタイミング遅らせなくちゃいけないから結局ペース落ちてるような気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:10 ID:wlE2Xtd80<> ああ、あれ邪魔だよな
新しく覚えた技（笑）を使いたくて仕方ないんだろうか
あれで徹底してサフラを消されるとやる気の下がり方がすごい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:12 ID:qAMtnWU80<> そういう雑魚が増えたのも甘党とか言うカスのせいだよな
あいつはどうも好かん <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:27 ID:Z2fulsMS0<> うちのギルドのHP達はそういう(低dexの)ギルメンには
「おまえの詠唱速度はサフラないと遅くてイライラするからサイト如きでサフラ消すなカス」
って言ってるわ

HW側も無駄なところで競争意識が激しく
「今時サイトでモーションキャンセルとかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
って感じで移動orSGでAMPのモーションキャンセルしてる(完璧ってわけじゃないが)
dex自体もサフラが必要とするLvじゃ負けとか何とかでdex145↑が多い
そこまで来るとサフラとか誤差だからLAゲーになってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:42 ID:Hz7vy/By0<> 下手なりの努力なんだろうけど邪魔でしかないね
最初は失敗しててもいいから徐々に普通にキャンセルできるように慣れて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:42 ID:HQ9J8K3C0<> 俺はとりあえずどんな誤差でもサフラ投げたいから
AMP中にサフラ投げるようにしてるが
何度投げてもサイトやめないやつはもうサフラ投げないことにしてる
要らないからやるんだよな？ってことで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:08 ID:+hOAprQb0<> 賛同してくれる人が意外にも多くて嬉しいなぁ
経験上でもzoomeの狩り動画とか見ててもあまりにも多いから疑問だったんだ

あとDEX装備を無駄に持ち替えするくせに、
まだ敵抱えてないうちにSG撃って、
結局食いかけの敵をもう一度SGするヤツとかも多かった

これは経験っていうかzoomeの動画にありがちだったんだが
多数持ち替えやサイトキャンセルで俺うめええええって思ってる人は
何故ソレをするのかっていう根本の面から考え直して欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:30 ID:HQ9J8K3C0<> わかるなぁそれ
考え方は人それぞれだからね
少しでもHPが抱える時間を減らすためと
思ってやる人も当然いるだろうし
だからといって流れてアタフタして
結局余計な手間取らせてちゃ本末転倒だけどね

あとこれも多いと思うんだが
持ち替えが速すぎてSG展開直前に詠唱中断とか
SGが全部当たる前にDEX装備に持ち替えて結局残るとか
そういう無駄な使い方するなら最初からそのままでやってほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:47 ID:A90nj+PO0<> AMPに反応してサフラをするから、サイトに潰されるだけなんじゃね？
サイトに反応もしくは移動中にサフラをすれば潰される事は無いとが
その辺の対応が出来ないの？

AMPに反応してサフラの時に比べてタイミングが変わるが、それほど
致命的な変化でもないよな
しかも、何度もサイトに潰される奴ってw、潰されるのが解ってるのなら
なおさらサイトの後にサフラをしないと意味無いって気づかないのか？

それが出来ないのなら、最初からサイトを使うな、使うならサフラはしない
言っておけばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:52 ID:qAMtnWU80<> つうかそのくらいの意思疎通はしろよハゲ
掲示板でグダグダ言うなと言われてもおかしくないレベルだぞ
「サフラを入れるのでサイトは使わないでください。」
の一言すらいえない奴はカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:53 ID:3YCR4fzT0<> AMPサイトした後にサフラ投げればいいだけじゃねえの？
コンマ何秒しか変わらないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:13 ID:wlE2Xtd80<> 先行サフラのタイミングを遅らせなきゃいけなくてペースが落ちるってのが最初の文だな
俺個人としてはサイト待つよりAMP直後にサフラですぐにHPが歩けた方がいいと思う
そのサイトで短縮されるコンマ○秒よりサフラで短縮される詠唱の方が大きいだろうし

もちろん臨機応変にサフラ掛けるタイミングを変えたりして行くのがベストだが
仮にどっちかが使用を止めなきゃいけないなら、それは短縮率の小さいサイト
なにより普通に移動キャンセルでも代用できるしな

俺が潰されたのは、まずサイトっつーのはサフラ貰えないことが多いからやってるもんだと思ったのが間違い
毎回サフラを投げることがわかれば止めるかと思ったらずっとサイトサイト
サイトでサフラ消えるので遠慮してもらっていいですかっつったら応急手当
そういう意味じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:13 ID:879DhBXN0<> >>53
馬鹿だな
自称神ＰＳ（藁）のやつらは人とコミュニケーションを取れないため
他人と話すことは相当敷居が高いことなんだよｗ
掲示板でｺｿｺｿ叩く事しかできない神ＰＳ（笑）なんだから大目に見てやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:16 ID:Hz7vy/By0<> AMPサイト終了待ちサフラするくらいならもうサフラしないほうまし <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:32 ID:3YCR4fzT0<> >>55
いやだから戦闘が終わり、さあ次探すぞって状態でHWはAMPを仕込み、HPは動き出す前にAMP見てサフラかけるんだろ？
HPがちょっと先行して、AMP仕込んでついてきたHWにサフラかけりゃいいだけじゃないの？
これならかかってる時間はかわらんよ。
サフラで止まる時間は先にかけようが後でかけようが同じなんだから、かけるタイミングの違いだけで済むんだし。
強いていえば後がけだと数マス移動していきなり敵いた場合にディレイ気になるぐらいだが、LAは別に先に入れる必要もないし
それ程問題にはならない。

全移動キャンセルで消すのが理想だが、サイトとかでキャンセルしててもそれにあわせられないHPの方も適応能力がない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:39 ID:RlT+cVBw0<> 場合による、でいいじゃない。持ち替えもサイトキャンセルもサフラも全部有用だと思うよ、使いこなせれば
使いこなせてない例出して「これやってるやつは皆俺うめええええと思ってる下手糞」
みたいに言われても。低DEXなら大人しくサフラ貰っとけと思うけど

必ずサイトしないとヤダヤダ、どんなDEXだろうとサフラ入れないとヤダヤダってどっちもあほらしい
何となく見た目で負けた気がするから自分ではたまにしか使わないけど。サラ引っ張ってる時とか確実に動きたい時は便利
ちなみに相方のプリはAMPする時点でサフラ投げれる位置になんて居る方が珍しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 21:13 ID:hlnn0bYj0<> サイトでモーション消しってのは
「敵殲滅と同時にプリが即出発」ってペースで狩る場合に
あんまり置いてかれないためにするもんだろ。

プリサフラしてから出発ペースならサイトなんざいらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 21:20 ID:HQ9J8K3C0<> つーかそんなサイトしてまですぐついてこられても邪魔
場合によっては少し戻って壁によりたいのにぺったりはりつかれてたら
その場で立ち止まるしかないし
受けなくていいファイアブレスまで受けて何がしたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 22:27 ID:py+njNOw0<> サイトすると、AMPキャンセル→SGとｻﾌﾗのタイミング変わるし、
わからんでもないけどなぁ・・

AMP詠唱中に出来ないし、タイムロスっていえばそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 22:44 ID:EOROjQ1E0<> そんな必死こいて付いてい行くこともないでしょ
むしろ間空けるんだしキャンセルする必要もないと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 00:54 ID:IM2HngV/0<> 火山でサイトしてるWizが多いと思ったらそんな理由だったのか
AMPキャンセルって歩けば済むことじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 01:06 ID:iazlZR/T0<> 知らないなら黙っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 01:59 ID:NzGoDg770<> 移動でもないのにAMP→サイト→SGをやるヤツは何にも考えてない証拠 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 02:05 ID:4iexjHnz0<> TAF時でもほぼ100%歩いてキャンセルできるから
サイト自体いらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 02:23 ID:aipvPt9A0<> TAFしてたらかなりキャンセルしにくいよな。
TAF前は100%できてたが、TAFしてからミスが目立つようになった。
失敗するとモーションの後に移動入って横沸きのとき困るから
キャンセル自体やらなくなった。

そしてトールにキャンセルが必要ないことに気づいたのはそのすぐ後だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 04:17 ID:SKjEyRN+0<> 前に臨時広場のど真ん中で、養殖で育ったHWが
「AMPキャンセルあるかないかで時給1mは変わるよ」って豪語してた <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 06:37 ID:wAKQt+Jh0<> >>69
痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:38 ID:HpKf1Doh0<> いや何も痛いところないだろ・・・？
AMPキャンセルすれば時給20ｍくらいはあがるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:47 ID:SovlRpmH0<> マジレスするとAMPキャンセル完璧になったら
教範無し時給26M/h→27M/hになった
もう少しで28Mでそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 10:57 ID:QDrzQEw40<> 26m/hが27m/hになっても正直どうでもいいよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 10:57 ID:0pBkea2M0<> 時給1_は変わるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 14:34 ID:ybz99YoU0<> 「あとどれくらいでレベルあがる？」
「んー・・・３ミリくらい」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 15:05 ID:aipvPt9A0<> ハンバーガー（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 15:08 ID:8COTKN7x0<> 「お前ゼニーいくら持ってる？」
「100エムかな」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 15:29 ID:UonU9M0A0<> TSとかスカイプなんかで音声チャットをしてると思うんだが、人によって単位やステの呼び方がかなり違うよな
1,000,000zのM、メガだったりエムだったりする、ステもagiならアギって言うのもいればエージーアイとそのまま
呼ぶ奴もいる。
WSPもダブルエスピーだったりホワイトスリムポーションだったり白スリムだったり <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 15:37 ID:W1VYwOmS0<> その辺はもう落ちてると思うが
専用スレが有ったぐらいの話題だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 21:47 ID:SKjEyRN+0<> ドッナルドの〜うわさ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 06:41 ID:tVqt3cVMO<> アギは新しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 07:15 ID:5V2Ad29h0<> マハラギオン！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 21:44 ID:kKDViwl30<> >>72
お前の言い分では、時給が26mから27mに上がったのは
AMPキャンセルが完璧にできるようになったから
完璧になった、それなのにもうすぐ28mが出せるのはなぜでしょうね？
つまりAMPキャンセルなんて関係なしに人の数と慣れが一番大きいってこと
自分で矛盾してるって思わないの？馬鹿なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:39 ID:leLqxUKH0<> お前の行ってるトールは、AMPキャンセルさえ完璧なら全てが成り立つのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:45 ID:nHMVf0Fo0<> トールペアって高くても時給18Mくらいじゃなかったっけ？
いつのまに26とか28M出せるようになったんだ？

まさかとは思うが教範こみの時給とか言わないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:52 ID:lkiqI+gB0<> 高くても18の時代はもう終わってる
俺みたいな雑魚でも教範なしで20出るし
まぁ26↑とかはヴェスパ持ちだとは思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 23:01 ID:7ObGTVyg0<> ヴェスパあってもヴェスパなし以下の時給しか
出せない奴もいるからなんとも言えん <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 01:12 ID:tyq4ZPxm0<> 確かにそうだが
ヴェスパーがなければ永遠にたどり着けない時給もある <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 02:54 ID:VeIwn1H60<> 俺の知らない間にそんな時給でるようになってたのか
なんか時給出るような要素増えたのか？
俺未だに10~15mくらい彷徨ってるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 03:02 ID:dqqOjypn0<> 掲示板補正というやつです <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 04:30 ID:r6tGLjcv0<> 要素はあったりなかったりするけど
それとはまったく関係なく掲示板では時給報告が一日１Mずつ上がっていくからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 05:13 ID:jLOw6dZx0<> 個人ブログとかで時給○M（死亡○回）　って書き方してるヤツも意味わかんねえ
死んだならペナ込みで時給落ちてるだろ
なんでなかったことにしてるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 05:39 ID:VeIwn1H60<> いやそっちのが見てるほうはわかりやすいと思うが。
死んでなければそれくらいでたのかー　ってわかるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 08:14 ID:ykWILxij0<> >>89
深淵帽のおかげで装備の幅が増え、持ち込みできるWSP・青石が
増えたことも大きいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 09:37 ID:+UVVVWJD0<> 狩りかた次第じゃねーの
アンティ白スリム青ジェムを湯水のように使いまくるような調子で
30分しか滞在しないで転びまくるような方法なら時給20出るよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 09:39 ID:w4++wAng0<> それを時給維持しつつ死なずに補給を必要としないようにすればいいだけ
簡単だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:41 ID:zdcmcPvL0<> 実装当初はペアでサラにIAかけてトレイン、なんて考えもしなかったしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 12:53 ID:+Y5ozTZi0<> 高時給報告するなら

HPHW共にノーペナ
剣も基本的に全部食う
巨大ハエ無し

この辺は前提か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 16:48 ID:tyq4ZPxm0<> つか常識的に考えて上納値見て判断してるにきまってるだろ
だから何度死んでもぺナのことなんて考える必要なし
>>92が言ってるような頭の悪い書きかたするのなんて
ヴェスパがなければ時給出せない自慢厨のあいつくらいだろうしなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 21:34 ID:+UVVVWJD0<> 問題なのはデスペナじゃなくて死んだってことだろ
>>95で挙げたような狩り方でいいなら50%上納10Mの時給20M出せるけど
少なくとも俺は10時間狩ったとしたら25回は転んでるよ

しかも実際は1時間じゃなくて補給ありの30分２セットだ
こんなので出た時給を嬉々と報告していいのならするけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 22:10 ID:1Us8aLv30<> >>100
それじゃ意味がないな


それに死ななかったら何Mの時給って時々見るけど何の意味があるんだ？
その場合死んだのだからその時給は出てないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 22:42 ID:r+W48Tav0<> 生命保険証つかいまくる人ならいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 22:44 ID:HXwfeCfT0<> どうでもいいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 00:25 ID:13w7e8xZ0<> まあ、死んだ本人はその時給じゃないけど組んでる相手は
その時給でてるからいいんじゃないかなと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 00:32 ID:cBU6KowW0<> トールで時給追求する事自体がどうでもいいな
俺UMEEEEEしたいならTAF有り+AMPキャンセル成功率100%とか
圧倒的効率+ペナなしくらいじゃないともうインパクトもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 00:52 ID:VOElkR5S0<> TAF1にするとプロではAMPキャンセルがほぼ完璧ってくらい出来るのに
狩り場じゃ50%前後しか成功しないダメWizと通りますよ〜
まぁ混み具合と言うか、狩り場の重さによって微妙にタイミングが変わるから
ダメな時はとことんダメな時がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 03:09 ID:oacnvTwe0<> あなたのいいわけには飽きたわ；； <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 04:48 ID:bpKREqI30<> HWさんに質問です
@トールペアで前を歩くHPとの距離はどれくらいとってますか？
　またその理由もお願いします
A自分(HW側)は壁のすぐそば、HPは壁から少し離れている状態から
　カーサ+その他(サラ2匹など)を釣ってこっちに歩いてきています
　このまま自分が止まっていてはぶつかりそうな勢いですが
　HPは歩いてきています。何を考えていると思いますか？
　またそう思ったうえで、どういった行動をとりますか？

変な質問でごめんなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 07:01 ID:wdPpq+bJ0<> 1)プリのサフラを投げるタイミング(+プリのペース)による。
CASE1:
戦闘終了後、AMP待ちをして先行サフラ(Lv2〜3）を入れる人の場合
→画面端にちらちらとプリが見える程度(10〜14セル位？)の距離
　索敵中AMP詠唱により距離が離れる事もなく、先行サフラ入れなおしの時は向こうが立ち止まる。
　またプリの交戦開始時の初手にサフラが入らない為、HWがHPのスキル範囲内に入ってから
　SGを打つ必要が薄い。
　戦闘終了後のプリ→wizへの「AMPに反応してサフラを投げたい！待ち」があるため
　応急手当やサイトキャンセルはしない。

CASE2:
戦闘終了後SGディレイを待たず走り出し、HWも高DEX(詠唱開始時140↑目安)で
サフラをお互いに殆ど期待していない場合
→道中でのAMP詠唱で強制的に距離を取らされる為、前者よりより近距離(8〜10セル程度？)を
　目標として追いかけつつ、ぶつかりそうになる前にAMP詠唱で適度に距離を離す。
　基本こちらがよりスピーディで、AMP詠唱完了後はプリが視界外出てる事も多いので、
　引き離されないようスキルを使ってでもAMPモーションキャンセルをしたい。

サラトレイン中は、どっちの場合でもサラの動線に左右されるからもうちょい長く取ってる気がする
HPは画面外で、HWはサラを追いかけ、サラとHPが同画面(=両者ほぼ隣接状態)に入ったら大体交戦開始だなって判断。

2）
・奥に剣がいて、IW→サラカサ飛ばしで数を減らしたいor普通に処理したい
・奥に弓がいて、その場で処理しようとしてAS→SBを喰らいたくない
・奥がMH！避難避難！
のどれかを想定する。

HPの進行線上は早期に開ける。出来ればHPが壁着いてから更に数セル壁沿いに後退出来るように退く。
カーサぶっちぎりの勢いの場合は奥MHの可能性が高いため2〜3画面位後退する勢いで下がる。
壁への距離が非常に遠いのに壁着きたいサインが出た場合はmobの群れへQMし、
場合によっては足が鈍いカーサだけIWやぶっちぎりで分離する。
壁へ着くまでにmob構成の把握をし、状況次第でSW補助orIWをしてから殲滅。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 07:03 ID:eDA8IjA+0<> >>108
自分のHWの場合だと
@SGの魔法陣がHPとHWの間に丸々入って、まだ少し余白があるかもって距離
HPが何らかの理由で下がりたいのに、HWが近すぎて下がれないってケースの対策

A例に挙げてる数がそのHPの人の許容量と仮定して
一度に処理するにはきつい数がHPの視界内にはいて、安全策をとって下がってるか
カーサのSiRのノックバックでHWに流れるのを防ぎたいから壁を取りたいか
ハイプリのHPがごっそり減ってたなら、剣にタゲられてて壁を取りたいか
そう考えて、壁沿いに来た道を戻りつつ様子を見てる

自分の中では、HPが下がってくる＝やべぇって認識 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 08:36 ID:R1KKPwCc0<> @相手HPの動きのクセとかによるけどQMやIWが届きつつ
相手が下がってきても大丈夫な距離

AHP「邪魔だ轢くぞカス」とか「お前のQMは飾りなのか？」あたりじゃないの
多かったり壁につきたいのに通路封鎖されると殺したくなる

俺(HPのとき)が初見のHWと組むときは距離開けるように言ってて
何度言っても聞かないやつは容赦なく轢いてる
大抵轢くとこの距離は近いんだなってわかってくれる <> 1/2<>sage<>09/06/24 11:26 ID:bpKREqI30<> おはようございます、>>108です。
しっかりと答えてくれる人が多くてとても助かりました、
といいますか、みなさんやはりトールに慣れているだけあって
HPの気持ちなどをよく察してあげているんですね…。

HPが戻ってきたときは早く下がる
HPが壁に着いてから更に数セル壁沿いに後退出来るように退く
どんな敵がいるかHPのUターン中に把握する
QMやIWで危ない敵を自分(HWさん)の判断で処理する

他にもたくさん書いてくれていましたが、とくにこの辺を見て
自分の意思だけでなく、HPの気持ちも考えられる人たちなんだと思いました。

すみません、もう少し書かせてくださいorz
本当に嬉しかったので…。 <> 2/2<>sage<>09/06/24 11:58 ID:bpKREqI30<> あのように変な相談をしたのは
最近、相方HWとトールに通っているのですが
とにかく相方のついてくる位置が近いんです。
1匹目をトレイン中に2匹目が見えたので取りに行こうとすると
1匹目が移ってしまうほど…。
そのことでもっと離れてほしいといっても
「1匹からでも(私が)止まるときあるじゃん」「(まだDEXも完成してないし)あまり遠いと処理が遅れる」
など、まったく聞く耳を持ってくれないのです。
確かにどちらもうなずけることではありますが
少しでも処理が早くなるよう、必ずAMP後のサフラは心がけていますし
複数釣っている間にAMPの更新などでサフラが切れたときも
SWしてできる限り即サフラ投げています。

他のMobにカーサが混ざっているときは
私が壁によりたいと何度も言っているのに、その場から動いてくれず
後ろに下がってくれなくて、私が一瞬どこへ行こうと戸惑っているうちに
SGを撃ってしまうので流れて相方白P連打などもよくありまして…。
もういい加減いやになって轢くつもりで下がると
こんなに下がる必要がある？なにがしたいの？と怒ります

私が、サラ1から処理したり、2匹3匹釣ったりと
色々相手に混乱を招く行動をしているのにも原因はあるのでしょうが
全部が同じ敵じゃないのに毎回同じ釣り方をするのが無理だと思うのです。
できる限り許容量を超えないようトレインしているつもりなのですが…。

ほとんどがチラ裏になってしまって申し訳ありません。
最近本当にこういうことが多く、私の行動に問題があるのかと思い
トールに通っている熟練HWさんの考え方を聞いてみたくなりました。
安心できる答えが返ってきてよかったです。
ですが、まだまだ私も未熟なので
お互い色々相談し合って成長していけるよう頑張ります。
本当にありがとうございました＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 15:34 ID:13w7e8xZ0<> ↑でも書いてたけど何度か轢いてしまえばいいと思うよ
言ってもわからないんだったら、何度か轢いて覚えされるぐらいでいいだろうし
基本的に前歩く人がやりやすいほうが死ににくくなるだろうしね

時と場合によっては釣る数の増減もあるだろうし場所の関係もあるのに
それに相方が対応できてないならはっきり言ってダメWizだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 16:03 ID:dZsaORYXO<> なあ、TAF1でAMPキャンセル余裕だぜってそこのお前、どうやってんだ？コツとかある？全く出来ないんだが。
当方TAF導入前は9割キャンセルできてたが、TAF1にしてからは殆ど成功しない。
現在は諦めて応急キャンセルしてる。

少し前にサイトでサフラが〜って流れあったが、批判してるのは大抵HW持ってなくて「AMPとか移動キャンセル余裕だろ。サイトとかアホ」って人だよな。
すまんが、俺みたいなのもいるからサイトは許容してほしいぜ…。
勿論サフラ入ってたらしないようにはしてる。するのはすぐ追いかけねばならん時、サラ横わきした時くらいだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 16:55 ID:pp3yLt6r0<> AMP→魔法はやりにくくなったが、AMP→移動は余裕
と言っても9割くらいしか成功できませんが <> （○口○*）さん<><>09/06/24 18:15 ID:l08vNf+l0<> TAF導入前にキャンセルしてたタイミングによるだろ。
いつも正確に同じタイミングでそれだけ１１５はやってたっていう証拠だと思うけど。
出来なくなる人とTAF導入してからもキャンセル余裕だぜ？って言う人が出てくると思う。
まずはTAFでどのタイミングでキャンセルできるのかを平地で練習して実地で数こなす。
移動キャンセルをまずどのタイミングでできるのか把握してみ。
後は体に叩き込むだけじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:49 ID:vRtT4Bpo0<> 自分で一番やりやすい方法を使い続けるのが一番だよ
サフラ云々は狩る前にちゃんとHPと打ち合わせすればよろしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:57 ID:bpKREqI30<> >>114
ありがとうございます。
私も割と自分の判断で動くことが多いのですが
それで決壊したり相手に動きを要求すると機嫌をそこねたり
理不尽な物言いをしてきて空気が悪くなったりするんです･･。
それでもやはり轢いてでも覚えてもらうしかないのでしょうね。
がんばって体に覚えさせたいと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 19:14 ID:XSOFlA/w0<> 止揚という言葉があってだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 20:00 ID:sK+Dc9j/0<> >>119
俺も昔の相方に狩り方で注文つけたら
逆ギレされて険悪な雰囲気になったりした事がある
あっちの言い分も聞いて参考にしようと思ったんだけど
自分が正しくてその言い分が100%通らないと満足できない！みたいな人だったから
すり合わせようとしても無駄だった

そういう人はそもそも2人でｷﾂｲ狩場を開拓しようぜ、って狩りは残念ながら向いてない気がする
お互い職とっかえてやってみれば色々分かる＆分かってくれるかもしれないけど
俺の場合はその人がHPやってくれなかった(持ってはいた)から結局それもできなかった

トールはお互いの意識のすれ違いが起きると途端に危険になるから
何が何でも意思疎通図って、可能なら同じ方向に統一していきたいよね
めげずにがんばってくれ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 20:20 ID:O+lZ2Oc+0<> >>119
ペアだと基本的にプリがリズム作るもんだし、大人しく従わせるべき

Wizペアは連携必須だし、言うこと聞かないならタイプだときついかもな・・
そういうのは相談し合っていく決めていくもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 01:11 ID:7sssfxxu0<> >>121
まさに私の相方もそんな人です
でも結構自分の腕に自信持ってるみたいで
私が何か言っても必ず反抗してきまして…

>>122
＞ペアだと基本的にプリがリズム作るもんだし
とてもありがたい言葉です
私も、前を歩く人にペースを合わせるのが普通だと思うのです

と、ここまで書いて思ったのですが
プリが1匹から止まったり、2匹3匹集めようとしていたり
あまり狩り方に統一性のない人はやりにくいと思いませんか？
その場で止まって待っているかと思いきや
引き返して引っ張ってくることもあったりなど… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 01:17 ID:Vbk4mhx60<> >>123
相談も出来ないのなら、相方解消したほうがいいんじゃない？
どちらのやり方がいいにせよ、話も聞かず自分の意見だけ
押し通すような人は私なら絶対無理だ

相談の結果、その相方のやり方でやってみようって事になったのなら
素直に従うがって様子をみる、しかし明らかにその方法がダメな場合は
再度相談、相方が意見を変えないのなら、コンビ解消って流れだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 01:32 ID:7sssfxxu0<> 相談はしていますよ
相談、というかその場その場で話し合うんですが
いつも意見が合わないので困っているんです

相手の意見も一応耳に入れはしますが
やはり私には理解しがたく
実行に至ったとしても失敗することは目に見えていますし…
でも、そうですね
確かに自分の意見だけを通す人は誰だっていやですよね
失敗が見えていたとしても
一度相方の納得いくやり方で狩ってみます <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 04:18 ID:rhNrbXY90<> よくそんなんで狩りできるな。楽しいかい・・・？
俺は気が合わない人と狩りなんてしたくないがなぁ。ペア狩りなんて特に。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 08:49 ID:j8+zGUC30<> >>125
＞プリが1匹から止まったり、2匹3匹集めようとしていたり
あまり狩り方に統一性のない人はやりにくいと思いませんか？
自分の場合、サラは2匹になるまで、カーサは1体でもその場で撃破。
って感じでやってる。
支援かけ直しでやむを得ず1匹で止まるとか、先がMHとかならわかるけど
もし気まぐれだとしたら、ちょっと合わせにくいと思うよ。

＞その場で止まって待っているかと思いきや
引き返して引っ張ってくることもあったりなど…
これがいまいちよくわからない。もう少し詳しく書いて欲しいんだけど
どういう事？

因みに自分はHWだけど、相方の言動は理解できない。
まぁ、もう一度話し合ってみるといい。だめだと思ったら解消。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 10:12 ID:c8/q1VVI0<> あまり挙動不審な動き方をプリにされるとやりにくいですね
トールに限らずWIZはプリの動きで、プリ前方のMobの状況を判断するので
フラフラされると前に剣Gがいるから動こうとしているのか分からなくなり
SGなのかQMしつつ戻ってIWに備えるのか判断ができなくなる
結果、WIZは自分の画面で状況判断をせざるを得なくなり、立ち位置がプリに近くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 11:51 ID:4+QsR+Kf0<> 挙動不審でも考えながら動くwizならプリに合わせられるよ
プリ側の許容量とかもちゃんと把握していないといけないけどね
トール（というかwizプリペア）はwizにプリが合わせるんじゃなくて、wizがプリに合わせる狩場だ
できないのならやめるべき

>>128
迷った場合はとりあえずIWではめる
それなら間違いはない
迷ってなにもしないorプリに近づくのは最悪
理由があってプリに近づく（剣GにFW×３→AMPSGするときとか）以外は離れるべき <> （○口○*）さん<><>09/06/25 14:31 ID:EKaI0dLxO<> 下手くそに口出しされるとうぜえな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:50 ID:G9Gsqgp50<> 俺はHPとHW両方でトールペアしてるけど
俺もHWがHPに合わせるべきだと思うわ。
ていうか普通そうじゃね？実際に釣って抱えてるのはHPなわけで
それなのにHWにペース作られたら事故が多発しても文句言えないレベル。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:56 ID:7xY5F7HW0<> ノーグみたいにそいつ先行させてみれば？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:06 ID:sR5ltiiO0<> 槍投げ1発目で大変なことになるがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:32 ID:BXI6jhkm0<> >>132
この発想はｗｗｗｗｗｗ

>>123
＞あまり狩り方に統一性のない人はやりにくいと思いませんか？
「基本的にトレインする」or「基本的に単体処理する」
自分と相手のスペックを考慮してこのどちらで動くかをハッキリさせておけばそうでもないよ

俺はアリス盾くらいしか装備がなかった時は単体処理派だったんだけど
この場合戦闘は必ず「HW→　　　　　←HP　←mob」の形で行う事になるから
MHだからまとめてSWしよう、とか画面端に見えてるmobも一緒に、となった時は
タゲられながら奥を覗きに歩き出すだけでHWはイレギュラーを感じてくれる

装備そろえて今はサラorカーサ1匹は必ずトレインするスタイルだけど
1匹を連れて数画面進んでもmobが見つかなかったり、大部屋の入口にさしかかったりと、
単体で処理したくなった時は立ち止まるのに加えて、不要でもHLで引き寄せるようにしてる
HW側もこのHL(カーサの場合はニューマもあわせて)を殲滅の合図だと思ってくれるよ

装備揃ってない単体処理派の頃に、
mob単体をその場で処理するか欲出してトレインするかのどっちつかずでやってしまった時が
HWからは一番やり辛そうな空気を感じたな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 19:46 ID:7sssfxxu0<> >>127
HW　A　サラHP→　　@
このようにHPが敵を抱えながら右に進んでいるときに
抱えている敵を倒してもらうためにHPが立ち止まる位置が
そのまま進んだ先の@だったり、小さく迂回してAに戻るときがあったり
ってことです

いつもは@の位置で待ってるのに
いきなりAの位置にこられたらやっぱりHWさんは困りますよね？
と言いたかったです

あと私の基準は
ひらけた場所、障害物の多い場所、カーサがよく居る(と思う)場所では
トレインしないで、少し歩いて釣れた敵だけその場で抱えるようにします
狭い道、直進の通路、見通しのよい壁の近くは、2匹〜3匹釣ります

なるべくHWにぶつからないようその場で抱えたいとは思うのですが
カーサ+ソードなどがきたら飛ばされるのが怖いので壁のほうまで走ります

これは、>>134さんの
＞mob単体をその場で処理するか欲出してトレインするかのどっちつかず
これに該当するのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 20:38 ID:YzyoBwC+0<> >>135
Aに行くのはどういう場合？
剣やMHは別として、通常は下がるのはNG
Aに戻るとブレスくらうし、壁が近くにないのであれば、@側の壁を使うべき
壁に寄るのに迷ったりしてるとかなりやりにくくなる

剣の場合とかは逆で、とにかく近い壁に寄る
HWいてもおかまいなしで壁寄っていいかと
どかないなら轢いてもいいぐらい

あと、Wiz視点としては、よく止まったりするのもNG
止まるのはSG出す合図だから、どっちつかずだと出しづらい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:21 ID:7sssfxxu0<> MHだった場合、剣が来た場合、ボウが見えた場合
釣りたいMobのそばに混ざってほしくないMobがいるときです

そのほかには
目的のMobに近づく途中で、別方向からMobがきてしまい(横湧きも含めて)
また目的のMobも釣れてしまったときなど
前に行く余裕がなくて、下がってしまいますね

カーサのファイアブレスは、できるだけ避けるように努力しています
どうしても当ててしまいそうな位置にしか立てない場合は
HWがニューマの範囲の一番隅に来るようニューマを置くことにしています
途中で沸いた敵は私が余裕あればHLで釣りながらSGに当たらない位置まで進み抱える
それが無理ならばニューマのすぐ横にSWを置いてHWに移動してもらう(相談済み)

という感じです…。

ソードは、すれ違ってもタゲが変わらないので
HWのことは気にせず釣ってしまいます
どんな理由であれ、やはりいきなりHPが戻ってくるのは怖いでしょうね

サフラを投げたくて止まるのもやはりNGでしょうかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 23:29 ID:YzyoBwC+0<> 目の前に戻るよりかは上とか下とかのがいいかな
まあ、地形次第だけど・・
横湧きとかはイレギュラーケースだから、そういう経験したことを
あれが悪かったこうすれば良かったとか相談していけばいいんじゃないかな

サフラは全然OK
AMPがあるから、敵もってた場合にサフラ再度かけるなら止まった方がいい
AMP維持はHWの仕事だから、その辺は相談で <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 21:13 ID:bp5ti6oF0<> 1,5倍はみんな生体オデン名無しいくからトールが空いててテラうめぇｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:03 ID:ik7P3mqP0<> トールってJobはうまいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:17 ID:ikbt2a0J0<> トールめっちゃ混んでるんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:45 ID:zM3SLNkV0<> >>140
Base：Job＝4：3で比率的にはJobが高い狩場
ついでに稼ぎの絶対値も高い、ペアならJob時給10M以上出る計算 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:10 ID:3XXrNW7L0<> 死ななきゃ美味いよ死ななきゃ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 10:28 ID:Zs3DnrzM0<> へたくそしか俺と組む奴がいない
おかげで自給10Mしかでないんだよな
上手い奴がいる鯖はないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 10:42 ID:AZv596ev0<> >>141
すごいな。
こっち、めっちゃ過疎だよ。
ゴールデンタイムにも2PTしかいなかったよ＞3F

PD4と名無し3Fは超過密だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 11:28 ID:1JSeQNT20<> へたくそはへたくそと惹かれあう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:29 ID:BZor3SMi0<> >>144
自分も下手なんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 20:18 ID:FZxAEYJG0<> >>144組む相手がいない俺に謝れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/28 23:14 ID:T7MOovqX0<> 組む相手がいないならソロすればいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 03:41 ID:2TFYcIjX0<> 3FでソロWizはたまに見るね
すぐいなくなるけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:15 ID:DsBu8Qi00<> すみません、ちょっと質問があります
今までトールなんてクエスト以外では2.3回しかいったことないのですが
今度挑戦してみようかと思ってます。
最終的にはペアを想定しているのですが、やはり始めは5人くらいとか
人数大目で雰囲気を掴んだほうがいいのでしょうか？
それともペアに慣れるために最初からペアがいいのでしょうか？
鯖のトール臨時によるのかもしれませんが、よろしくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:17 ID:tk3E+3qp0<> 職と装備わかんないとなんともいえない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:22 ID:O41zV06o0<> 臨時で行く気なのか身内で行く気なのか、
ペアする双方のレベルがいくつなのか、
そもそも>>151のキャラが何なのか（多分廃プリか廃Wizなんだろうが）、
キャラのステスキル装備は整ってるのか、
組もうとしてる相手が身内なら相手はトールに慣れてるのかいないのか、

とりあえず慣れてる人たちのPTに混ぜてもらってMOBの強さを把握したり、
マップの癖みたいなものに慣れるのがいいとは思うが。 <> 151<>sage<>09/06/30 21:24 ID:DsBu8Qi00<> >>152
すみません、忘れてました。
自分は99/70HWです。INT147、+8SoP、DSign　アリス盾はあります。
+4ﾚｲﾄﾞD肩+4金ｵｼD靴でVIT25でHP7200ほどです。 <> 151<>sage<>09/06/30 21:32 ID:DsBu8Qi00<> >>153
臨時を想定しています。スキルはIW4、MCはありません。
IWに慣れてないので、今はまだ練習中なのですが
もうちょっと手ごたえを感じてきたら臨時にいってみようかと思ってます。

とりあえず、慣れてる人達に混ぜてもらって回数を重ねてって感じが
よさそうですか。ありがとうございます <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:39 ID:dHT5AyXg0<> マジレスするとAMPの効果切らずにIWにはめた敵を飛ばせるMCないのはきつい

トールに関しては実際いってみてからでいい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:42 ID:6Siaz/1E0<> 身内で行くなら最初からでいいんでない？
臨時ならある程度場数踏んだ方がいいと思う

ブラギに慣れすぎてもディレイ間隔身につかないし・・
HWの場合、剣の処理ぐらいしか変わらんし、どちらかと言えばペアはHP次第
トールに慣れてるHPが知り合いにいれば教えてもらうとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:58 ID:O41zV06o0<> 慣れてる人に混ぜてもらうってのは、
クエストくらいでしか行ったことが無いならば、
マップの構造とか斜線が通らない障害物の位置とか、湧きの密度の感覚とか、
実際にサラやカーサや弓や剣からダメージ受けるとどのくらい痛いのかとか、
そういうのをまず知ってからのほうがいいんじゃないかって意味ね。

さすがに何も知らずにいきなりペアで行ってみるっていうのは、
相手がそれで了承してくれるならいいかもしれないが…
でも下見はしてからのほうがいいと思うよ。 <> 151<>sage<>09/06/30 22:06 ID:DsBu8Qi00<> みなさん、レスありがとうございます！
ニコニコとかずーみーで動画はちらほら見ているのですが
やっぱり実際いってみないと分かりませんよね。
キラキラしてMCをとることも視野にいれつつ、もうちょっと
考えてみます。
ありがとうございました！

身内では・・・ちょっといけそうもないんで臨時で根気良く粘ってみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 03:07 ID:8FK42TA60<> MCはなくても問題はないよ、キラキラするほどじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 09:47 ID:QHWP4UiI0<> まぁHPの負担は少し増えるかもしれないけど、問題ないね
HPがHLする時もあるし、手段なんてCB1でもなんでもいいよ
俺の相方はMC持ってるけどたまにSGうってるし
臨時で見た限り、SGやCBで飛ばす人も多いしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 16:53 ID:FaCUqH820<> MCなんかむしろつかわねぇよ
Gbtでカーサ残ったとき用のJTをレベル落として使うだけでおｋ
たかだか0.7秒のAMP仕込む時間すら惜しいのかな <> （○口○*）さん<><>09/07/01 17:09 ID:G3rVtMS90<> JTなんかむしろつかわねぇよ
Gbtでカーサ残ったときもIAかけて次まで引っ張ってSGでおｋ
ヴェ＆ヒバムで剣ガにLA(AMP)JT→AMPSGで倒すならあり <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 17:19 ID:FaCUqH820<> 流れ読めうんこたれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 00:16 ID:6Fpd0oZBO<> >>164
ゴムェン、兄ちゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 04:36 ID:LG7y/FIe0<> 岩盤なしでカーサ残ったらMCだろう
2発くらいで終わる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 10:09 ID:J91DHHNK0<> 固めてないやつへの攻撃も兼ねてSGで飛ばすけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 10:35 ID:1fJhSfFf0<> MCはあれば便利だと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 13:43 ID:LKzwELo/0<> MCはプリが思い切り抱えそうな時に鳥とかサラを自分の方に寄せるのに
多用するわ。

鳥１WIZで持つだけでプリ生き残りやすくなるし

あんま飛ばさないペースならなくていいとは思う。


ところで追撃でＭＣという発想はなかった。今度試して見ます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 14:34 ID:tZ0zZWUC0<> 追撃MCの発想はなかった
らとりおってみたら案外いいダメージ出るね、水ダマでも持ってくか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 15:40 ID:c9IlIT2lO<> MC追撃はINT高くないとそれなりに残るからINT次第じゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 21:26 ID:4qKxxnER0<> Int140Dsignに水ダマで大体1k中盤か。
キャンセルも出来るし、いちいちAMPLAJTするよりは早いんかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 00:48 ID:WDvVZZaC0<> キラキラするほどではないのは確か <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 02:06 ID:2bC0ImZ70<> やるんだったらダマじゃなくて水ナイフでよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 02:36 ID:egDZkEjj0<> 水ナイフより、水ダマのがもってる人多そうだけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 03:54 ID:WDvVZZaC0<> どうしてもやりたいなら水コンバでいい
せっかく杖のMATKがあるのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 22:27 ID:HEAmykf20<> SOPでも水コンバ使えば1.2ｋくらい出るか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 00:55 ID:WIUppRm40<> トール行ったことないけど
ペアの場合のHWのスペックって
カーサって一確できないと無理？
145Dign or ｴﾘｵｯﾄで147dsign
まではできるんだけど、それでもまだ確立がなーって <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 01:53 ID:k7/noPF70<> 別にスコアアタックするんでもなければ、サラ1発で落とせる火力で十分かと。
もちろんカーサにLA不要ならプリの負担も減るしありがたいけどね。 <> （○口○*）さん<><>09/07/04 01:54 ID:PFAcBKTBO<> 時給を求めないのであれば、サラが１確ならペアはできるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 02:41 ID:vamU3vqb0<> サラ1確＆カーサがLA1発でほぼ落ちるのは+8SOP、INT140、女神巻物DSign
とりあえずここが出発点だけどこれより↑は趣味の域 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 02:56 ID:BwCCLcGy0<> カーサがLA無しで落ちるラインは趣味じゃねえだろ。
「趣味」と「高スペック」を一緒くたにしてないか？
実用的でないものや、過剰になりすぎてるもので初めて「趣味」といえるだろ

まぁ肝心なのは、そこまでのスペックがなくてもペアは成立するってことだけどね
安定性求めるならやっぱりカーサ一発はデカい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 04:19 ID:yZm9GcXn0<> ダークナイトセットならかなり敷居下がるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 13:38 ID:24lCN8Bo0<> >>178
まずはさINT145で行って、慣れてきたらエリオット持ち替えで
INT147にしてみればいいんじゃないかな？

>>182に禿同。
140でもペアはできるから問題ないとしても、140じゃカーサ落ちなすぎて
ストレス溜まるんだよなぁ。
140↑が趣味って･･･。145でも147でも100％カーサ落ちないってのに。
それに趣味って言うのはアガヴとかの事を言うんじゃないかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 14:00 ID:9UnCk7ck0<> 韓国はヒュッケ耳あるからいいよなー
あれあれば素Wizでもカーサ一撃みたいだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/04 16:43 ID:+W8v9o0m0<> >>+8SOP、INT140、女神巻物DSign
ペアで大きいのは高ければ高いだけ剣のダメージ調整しやすい
２発目が大きいから１発目に余裕が見れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 03:21 ID:Ird2ESTIO<> ＋9DSDBhロッドでいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 02:44 ID:nnHtowxP0<> ほしゅ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 10:22 ID:0oBYX64w0<> よく一週間も生き残ったな…ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 22:37 ID:7AERdiCd0<> トールペア時の廃wizのスペックは
int145＋8SOPDsignアガヴルシウス
があれば十分なレベルだと思う

それ以上あればもっと楽になるが、金かかりすぎるし色々大変 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 23:45 ID:r6oevNDV0<> ＩＮＴ147Ｄｓｉｇｎダイアデム巻物+9ＳＯＰアガブルシウス焔がいいよ

+10ＳＯＰは高いからいらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 09:09 ID:5jv60OXx0<> アリス盾は高いからいらん、とかいってる屑前衛と同思考乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 10:15 ID:hz9pbgf90<> コスパで考えるとトールで+9と+10に差がさほどないからいらないのか？
計算してないからわからんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 10:30 ID:J37p/hhn0<> 俺も+9SoPアガヴだから、それで十分なのはわかるけど、トールだけにアガヴルシウス買うのが嫌な人とかは+10SoPのほうがよかったりするかもね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:08 ID:dqyMkkU50<> アガブルシウスはオルテで下がった威力確保用じゃないか？

オルテ無しでアガブにするなら火Ｖか火マジコと他の箇所に金かけた方が
いいんじゃないかな。

int145　８SOP　Dサイン　アガブルシウスなら
int145 9SOP Dサイン　焔でデメリットほぼ無しでMHPも増えるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:41 ID:J37p/hhn0<> 〜用っていうのじゃなくて、自分の好きなようにするのがいいでしょ
それにアガヴのほうだけ、何で+8SoPなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:52 ID:SqbH0Ep30<> アガヴルシウス作る金で+9SoPと焔マントに乗り換えたほうがいいって意味かと思ったが
互換候補に上げてるのは火Vかマジコだな
でも、多分そういう意味だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:52 ID:Wf2twLiu0<> >>196
>>194からの話の流れで、ルシウスに金かけるなら杖に金かけたほうがいいって言う話じゃないの？ <> 195<>sage<>09/07/13 15:22 ID:dqyMkkU50<> すまない
>>198の言うように
ルイウスにお金かけるなら杖と肩に金かけた方がいいんじゃね？ってこと

うちの鯖の話になるけど、火アガブ用意するお金で
＋８ＳＯＰを＋９ＳＯＰにした上で、焔買うお金があったので。

さらに鎧補正なしでint145なら鎧と中段を黒縁でint147おいしいですじゃね？

とか思ってたので鎧の名前が出てきてしまった^p^ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 17:03 ID:v5eidQtT0<> 火力上げまくってる人らに質問なんだが剣Gってどうしてる？
カーサ1枚クラスのSG火力にすると剣Gが1枚目のSGで発狂すると思うんだけど、プリペアの場合SG終わってIWではめるまでSWで凌がせるしかないのかね。
それとも剣は単体時以外飛ばすのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 17:47 ID:ho0g3sGJ0<> 頭悪すぎガスター脳ワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 17:52 ID:DonXAgA60<> 本当にトールいってんのかｗ

今日やけに暑いし釣りだよな <> 200<>sage<>09/07/13 17:59 ID:v5eidQtT0<> いや真面目に聞いてるんだよね。ガスターなのは否定しない。
>>202
行って無いから聞いてるんですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 18:18 ID:jqlFSZLk0<> なんで剣混じってるのにｶｰｻ1確Lvの全開SG撃つんだ？ <> 200<>sage<>09/07/13 18:30 ID:v5eidQtT0<> カーサ残すとGbtされる恐れがあると思ったんだけどやっぱそういう解決策しかないのね。
頭悪い質問に答えてくれてありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 18:53 ID:DonXAgA60<> カーサ倒せよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 19:07 ID:u9CbBPkr0<> カーサと剣まとめて少しLvを落としたSG→残ったカーサをJTなどで倒す→剣を倒す <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 19:34 ID:tmEozrJt0<> AMPSG->ScrCSG->ScrCAMPSG <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 13:10 ID:m+edIEoS0<> ScrCなんて略しかたするの始めて見たな。スクロールキャンセルっすか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 02:31 ID:LSovTVtm0<> 略字厨と計算式厨は似た臭いがするな
どちらも無駄な自己満足 <> （○口○*）さん<>age<>09/07/15 10:57 ID:jV4NXbW0O<> 埋まりすぎage <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 13:45 ID:C//TsAJv0<> 逆に開幕カーサにＪＴ撃ちこんでその後AMPSGでいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<><>09/07/15 20:37 ID:2MvYeXCdO<> 周りの状況にもよるがＡＭＰＳＧ２発のガチでいいよ
食べかけ混じってたりして、剣２ＨＱ＋カーサ岩盤になるのが一番怖い <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 20:51 ID:o9a7Ff4j0<> 面倒を避けるなら壁に着くまでにカーサをIWでハメて飛ばしてもいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 22:14 ID:qX40JI8+0<> まぁ無理せず、それがよさそうだなぁ
前入れるより、ペア安定なのはIWに頼れるからだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 01:46 ID:OoPeIr8p0<> それは流石に今まで組んだ前衛さんがアレだっただけじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 04:19 ID:bGyTlZfo0<> 最近ハイプリ（俺）教授砂のトリオでトールに夢中になってるんだけど
このメンツで剣G喰うのってやっぱり無謀？と言うか方法無い？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 04:30 ID:Jy8zu3Lr0<> そのPTじゃサラだってきついだろ、大人しく増やすか飛ばすかのどっちかだな
どうしても食べたいなら罠道作るか教授のガチ抱えDisゲー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 04:38 ID:q5ROyvyK0<> その構成なら、狭間行った方が遥かに健全なのに
何故トールｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 04:48 ID:bGyTlZfo0<> あぁ、確かに言われてみると狭間で良い気がしてきた。と言うか失念してたｗ
明日提案して行ってみる事にするよ、ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 06:58 ID:9m469zs70<> プリが耐えれるなら食えない事もないんだろうけど
普通にwizつれてった方がいんじゃねっていう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 19:37 ID:A6xKtAlf0<> トールじゃ砂はサブ火力だからなぁ
剣GだとＦＡか♯じゃないとまともにダメ通らんだろうし無理がありすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 22:01 ID:2MEo39Xe0<> アンクル飛ばせた頃は全部食ってたけど今はちょっとなあ･･･。

と思い返してみたら、HPとアチャ(バード)＋廃一次養殖の時に全部食ってたｗｗｗｗ
無傷の剣G抱える時に即サンクすると、サンクLv10でも2HQ前にサンクが切れてしまうから、
倒すのに必要なDSの回数から何発目で剣や皿が2HQ入るかを教えて、
サンクを遅めに撃って貰えばプリは楽だよ。

でもプリが白PとSWの扱いに慣れてないと無理だし無理して食うもんじゃないな。
即飛ばせるなら尚更。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 22:04 ID:2MEo39Xe0<> 追記

教授いるなら蜘蛛→Disで2HQも解けるから、全ガチよりは壁役(プリ？教授？)は楽だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 00:27 ID:FepHiwD00<> 踊なら忘れないでで2HQ解除出来るな。
どうせ養殖なら4Uﾆﾖしてんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 01:00 ID:I0bqmkNw0<> >>225
とりあえずニヨの仕様みてきたほうがいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 01:10 ID:25X4cW7h0<> サンク10の俺に死角はナカタ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 08:32 ID:v+2YVAa00<> Wizペアしかいったことないから知らないけど、2HQDisったらすぐ再使用じゃなかったっけ？
それは忘れないでだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 12:16 ID:FepHiwD00<> >>226
1Fだよな？ｲﾝﾌﾟ来たらﾆﾖじゃないのか？
雷鳥揃っててｲﾝﾌﾟでﾆﾖ出さないとか考えられないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 12:34 ID:zwz1mf400<> 1Fの養殖は普通インプを遠くに捨ててカーサしか食わないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 13:26 ID:FepHiwD00<> おいおいマジか？ﾆﾖｲﾝﾌﾟのDS1発辺りのBaseEXPはｶｰｻの1.5倍くらいあるぞ？
cも高額で親鳥ホクホクなのに捨てんのか。

そりゃ養殖嫌われるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 16:34 ID:6bnKLOV40<> 1.わざわざ養殖で金を稼ぐ必要がない
2.インプがいると釣りの効率が悪くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 17:21 ID:v+2YVAa00<> >>229がすごく脳内っぽい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/19 20:09 ID:FepHiwD00<> >>233
そう見える？
養殖なんて身内でしかやらないから
他がどんなやり方してるか詳しくは知らないけど
ﾆﾖ見るのはそれほど珍しくないから異端だとは思わなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 11:11 ID:OCt/q8750<> >>230
普通はインプは他のPTの釣りに押し付けて逆に釣ってるカーサを頂く物だぞ
お前トール行った事無いだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 11:28 ID:r/497gtn0<> >>235
普通のSG狩りPTならそうだな。
だが養殖、というか矢職にはｲﾝﾌﾟも美味いから捨てる必要が無いってことだ。
235は矢職でトール行ったことないだろ？
ブラギ＃とかならSGと同じようにカーサだけ集めたほうが美味いだろうが
ペア組ませてDS、AｒVならｲﾝﾌﾟは普通に主食だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 12:12 ID:3lGjuPuX0<> でっていう
3F行く途中の料理食わない状態でも、AMPSG氷割り平均1回で終わるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 13:32 ID:oxTuwFZD0<> トール1って少人数で手軽にやれるのが利点で
いちいちインプ来る度にニヨやるのはめんどくさすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 14:19 ID:lmHeLqFY0<> 養殖に無駄に人数増やして、プリの手が回らずに決壊してるのを崖上で見届けた上で、
HPとアチャ、もしくは騎士LKソロや騎士HPペアで全部美味しく頂くのがトール1の楽しみ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 14:28 ID:XtpDxFTV0<> いちいちインプが主食アピールしなくていいよ。
トール1でニヨ出してる養殖PTなんか見たことないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 18:02 ID:kJcMBKwq0<> >>240
たしかに俺もみたことないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 18:14 ID:M+Slm8XA0<> どんな構成でもインプは食うけどニヨは見たことねーな
そもそも踊を見ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 18:21 ID:HTEYO9cg0<> トール養殖の流行りはじめのころはよく見たもんだけどいまはなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 01:28 ID:pgP/joDl0<> 俺トール常連だけど
ニヨPT見たことないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 02:05 ID:ps6HGGx20<> ハムから砂オーラまでトールかなり通ったけどニヨは一度もないなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 04:58 ID:dYv/ad1m0<> ギルドぐるみって感じで来ててニヨ展開してるPTは何回か遭遇してるけどすぐ居なくなってた。
ずっとトールで養殖ってわけでもなくて他の狩場に飽きたから気まぐれにトールに来てみただけかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 09:52 ID:6Y2qK4Lj0<> トールで固定狩りはつまらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 15:32 ID:dbxQh6op0<> ニヨのメッカ、Lokiだとトール2やオデン2ですらニヨ狩りが盛んだと風聞で聞いたことはある <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 15:35 ID:CQZig+VS0<> それただの馬鹿じゃないか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 15:46 ID:7IGfbWOn0<> idun鯖だが名無し3Fで固定ニヨしてたギルドが居たな
しかも中央固定で1回や2回じゃなく何回も
最近は居ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 15:52 ID:6Y2qK4Lj0<> やる必要ないけど、名無しとかなら少しは違うんじゃないかね
インプの即沸きが十数匹しかいないトールでやるのとは違う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 15:57 ID:a/sk1BCz0<> トールのインプって結構湧き場所固定されてるのか倒しても倒しても連荘で湧きつづけね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 12:36 ID:CrkVflG+0<> トールはどいつもこいつもそんな感じな気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 12:49 ID:j8YtEst30<> >>252
メンテ後は固定沸き多いんだが少しずつ沸く場所がずれてくるんだよな。
だからメンテ後のトールは沸きがいいって言われてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 13:02 ID:TWs5IJcZ0<> 相方と共にLv98になってからのトール3ペアが楽しくて仕方ないｗ
足元沸きとか最高です <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 23:18 ID:4HN8+ekr0<> トールペアは96からだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 04:36 ID:41eHh5cM0<> 80台から延々とトール1だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 06:54 ID:Fb8d42wy0<> 養殖でいいなら20台からだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 13:52 ID:IDwWBk3E0<> トールは誰でもウェルカム <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 13:57 ID:F6+zBycK0<> 1F入り口からの通路で固定するのはブレスが復活してからかなり邪魔に感じるけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 19:00 ID:TxMA0lhq0<> まあトールは背伸び狩りが許される狩場 <> （○口○*）さん<><>09/07/23 20:02 ID:Y/CXgNlGO<> あげるぜ <> （○口○*）さん<><>09/07/24 11:25 ID:WVibzCaqO<> デビリンあれば世界かわる？例えばプリでガチでサラ2匹とか持てたり
使ったことないからいかんせん性能わからんわー

600Mで中古のマフラー挿しとか買えないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:37 ID:teyTQG/a0<> マフラーにさしても大して価値下がらないからな・・・

Gvと前衛のほかに拳聖にも需要あるしの <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:47 ID:ojUpeK6a0<> マフラーだったら絶対買うｗ
未転生でも装備可能なんだぜ？最高じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 12:26 ID:Ei6tjs6S0<> 計算機で軽くシミュってみたが
SW不要、サンクとヒール連打だけで2HQ剣を抱えられるっぽいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 13:26 ID:rF65e/XW0<> 1FLKソロで使ってみたらわかるけど、アスムがいらないよ
アスムがあるほうがいいけど、ネカフェなどで使えないときにも便利

火鎧＋火レジで属性も痛くないけど、アリス深淵だとインプの魔法がやばい＾ｐ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:09 ID:wdTD6kyk0<> まだ深淵帽ない頃にデビリンマフラー借りてたけどサラ2くらいならヒールだけで持てる
廃wizのスペックが低すぎたらわからんが
2HQ入られると流石に無理だけど、硬さが段違いだからマフラーでも買えるなら買った方がいいな
まあ出物がないんだけどね･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 18:21 ID:0nj5C3sp0<> ケンセイ需要考えたらマフラー主流じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 18:26 ID:/Hi0t8Zf0<> 今はベントスがあるからわざわざマフラーで作ることはないねぇ。
昔に作られたのはマフラーが多いけどね。後、一部V肩。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 18:32 ID:bE/6QqDH0<> 今作るならD肩にしそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 20:22 ID:H0jPN/zS0<> 後衛が使うならデビリンとV肩の完全回避が両方そなわり最強に見える <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 21:41 ID:vcT/t/8W0<> マフラーなら現実的だけどベントスで+8↑狙うのはなぁ
+9マフラー挿しあたりが主流じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 23:44 ID:t838F4l10<> 臨時でトールペア建ててるプリそこそこ居るけど
剣はFWやIW使って倒す前提の考えなのかな？
それとも誰が来るか分からない臨時なんで
いろいろな倒し方に多覆う出来るんだろうか？
身内で良く行くけどキャンセルSGで倒してるんで
ちょっと気になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 00:11 ID:beX5Qbvn0<> 出発前に確認すれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 00:33 ID:eYEvz25H0<> 臨時なら剣の処理方法を最初に聞くのは常識だろ。
トールに限らず、臨時ってもんはふつうは打ち合わせするもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 01:00 ID:OM6VCDM60<> V肩は前衛だと使いにくいから無いな
狭間でトレインするときとか反射まじ邪魔 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 10:38 ID:ZPS5UdH60<> D挿し借りた事あるんだけどトールでデビリンは文字通り別世界だよなぁ。
まぁ他の狩場でも基本的に俺KATEEってなるけどトールは特にそう感じる。
ハイプリがガッチガチのDEF装備したペコと同じくらいの被ダメになるしサラのクリスラ1ｋちょいとか、地道に精錬値上げて行ってるのがあほらしくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 15:59 ID:IGOPjK1m0<> 廃プリでほぼ臨時でトールペアしてるけど
特に打ち合わせとかしたことないな
IWやFW使う方法でもガチでもどっちでも対応できるようにしてる
FW準備してても状況変わってガチとかもふつうにあるしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 17:58 ID:byD4QBJQ0<> 大体wiz側も自分のIntに適した処理方法わかってる場合が多いしね。
プリの動きも何十種類もあるわけでもないし、その場その場であわせてるわ。

ただ、練習中とか言う場合はさすがに言ってほしいけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 02:31 ID:2tAuUQdx0<> 「ぼくアドリブききます」って言ってる人に限って
相手とかみ合わずに失敗しちゃって
「あいつが悪い」と愚痴を掲示板にこぼす傾向がある
ソースは俺 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/27 21:04 ID:QFyaAoJz0<> >>281
自己紹介乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 07:22 ID:8mzQ1mZx0<> 本当に上手い人は事前打ち合わせをきっちりする
仕事は段取りが8割といわれるほどに重要
段取りができないwizはまるでゴミのようなwizだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 09:41 ID:QJLQybxB0<> 本当にうまい人は柔軟に対応できることだけどね
ROなんてできること少ないんだから
そのくらいの柔軟に対応するケースなんてマスターできる
ってか仕事と一緒にされちゃ困る
もちろん仕事だって機転きかせなきゃ、それ以上はすすめないが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 13:21 ID:+OXHVvm+0<> ROみたいな糞単純ゲーですら出来ない奴がいるんだよな
全く生きてる価値ないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 14:04 ID:QqSq0XaV0<> ROからスクルドで一時的に人が増えてもすぐに居なくなる原因として
285の発言に含まれるような悪意を持つ者がゲーム内そこかしこに屯している事と
ROのゲームシステムとキャラの動きの応答性自体が出来の良いコンシューマゲー
より100倍劣ってるからというのは間違い無い所
そういう要望はテスター受かったらしっかり言っとく予定 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 15:35 ID:WafgPKuN0<> それどっちもテストじゃ直しようが無いだろ
前者はゲーム内で面と向かって言うような輩は処罰対象だからともかく
後者は早めに初心者にROは升目ゲーなんだと気付かせてあげるしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 06:07 ID:114dhMHg0<> >>286
つまり廃人さようならシステムのR化推進派
というわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 18:20 ID:b+nvYaLx0<> >>287
ゲーム性の根幹部分の設計の欠陥がずっと放置されたままなのですよ。
複数キャラがバラバラに動いた後、それらの別キャラのクライアントとサーバー上の位置の同期が取れるまでは硬直して何秒も何も出来ないとかありえない。
つまりリアルタイムのフリをして実質は細かい時間で区切られた実質ターン制なのですよ。
そして動けない間に10000超えのATK,ASPD180のMOBにおまけに2HQされて殴られ続ける。と。
基幹部分の改善は3次職など目立つ部分でのUPDATEよりずっと地味だが
手を加えられるのと完全放置とでは、ゲームのプレイ感覚に影響は隠せないものです。
日本製の優秀なゲームはそういう部分にもぬかりがないのです。
そういう所はぱくりは上手なんだから韓国ゲーにも受け継いで欲しいところ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 18:38 ID:2nZwOseV0<> 【SakrayJ】ｼｽﾃﾑﾘﾆｭｰｱﾙについて語るｽﾚ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1248752614/ <> （○口○*）さん<>age<>09/08/03 21:14 ID:da0NKWAO0<> パッチ変更スレでトールの話してると思ったら、ここでもスレチか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 01:05 ID:AI85JbQs0<> 一週間ほど書き込みが無かったスレに来て何言ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 06:45 ID:5M16Aq10O<> ここでもスレチか

と言ってるらしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 06:55 ID:QvFmqNWb0<> ちょっと質問を。
平地で、カーサとサラをSWで抱える場合
サイトラッシャーで吹っ飛ばされて芳しくない状況が結構あると思うので
吹っ飛んだ後の位置を正確に予測する簡単な目安みたいなのはないんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 06:57 ID:2X00MNf+0<> >>294
ラシャのノックバック距離は2セルだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 08:04 ID:BS/WzUOI0<> ■□■□■　
□□□□□　
■□☆□■　
□□□□□　
■□■□■　

☆位置から■位置のどれかに吹っ飛ぶ。
カーサと壁の関係が桂馬状でも桂馬位置に吹っ飛ぶ訳じゃない。
■に吹っ飛んだ結果サラのSB発動範囲に入ることもあるので
平地で抱える際は「吹っ飛んでもSB範囲に入らない」よう予測してmobを纏めてから抱えると安定性うｐ。
ちなみに滅多に出ることはないだろうがサラのMBも吹っ飛ぶ関係は同じ。

と認識してたけど間違ってたら突っ込みヨロ
確かめたいなら草にSiRでもしてみるといいかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 10:42 ID:hCjTr7vA0<> HWのスペックにも依るけどラッシャーで飛ばされる頃にはカーサもサラも瀕死か死んでるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 11:18 ID:uJPxWUnM0<> 岩盤以外はどのスキルも初っ端から使ってくるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 17:50 ID:QvFmqNWb0<> >>295,296
なるほど。
大変わかりやすい説明ありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 13:07 ID:5gTMb0j5O<> プリでアリスは何刺しがいい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 13:26 ID:+XKXWjh+0<> バックラーでおｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 17:11 ID:lb99mMVg0<> 使い回しと属性軽減でV盾
コスパと使い回しと重量でガード <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 17:13 ID:RoSIHBh20<> 石盾って最近流行ってないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 17:19 ID:5gTMb0j5O<> 火属性耐性あるからV盾がいいけどアリスを安全圏は…でも高い
ってことで7石盾に刺そうとしたらギルメンに止められまして

今までアリス石盾を借りてマグニセットでやってました <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 17:36 ID:B5Jjt7+A0<> いや石盾だろｗ
V盾で火軽減するよりか大型5％のがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 17:47 ID:VfwjL/NA0<> 何でもいいだろ
ハゲが
バックラは値段下がるからｵｽｽﾒしないが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 17:48 ID:36AFoS370<> 自分のキャラ構成と相談しろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 18:38 ID:/JsV2mn00<> 最重要ポイントは装備できるアリスｃ刺しの盾だからな

極端な事言うと、装備さえ出来れば未精錬ミラーでもOK
これから用意するならV、ガード、石が定番
急ぎで用意するならｃの半値くらいで投げ売られてそうなバックラもあり
職を極めるつもりなら魔力書や+8以上のシールドなんかもいける

トールでプリが使うアリスって事なら石に一票 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 18:52 ID:5cRD+M1R0<> シールドは新規で作るのは流石に気が引けるな
一応他の部分が高精錬だと石盾越えるんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 19:09 ID:GGBVpLwL0<> トールで前歩いてるけど、
+7V盾にしたよ。
V盾のお陰でFBlミスになるし、
石盾も5%そのまま軽減できるわけじゃないし、
今から作るならV盾さしがいいですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 19:15 ID:lb99mMVg0<> 石はマグニセット前提ならアリ
単体なら微妙なので他
そしてこの話題はもう何回目だ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 19:35 ID:o2Mz/2/u0<> もう何度もやってるね。
前に立つなら物理軽減を狙って過剰石盾。
後ろに立つなら属性を軽減でいいから安全圏のV盾。
お金がありあまってるなら過剰V盾。
番外でトールより狭間に通うほうが多くなるならV盾。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 19:45 ID:rRTVBTaw0<> 312が正解だね。
立ち位置、資産、他の狩場での使用頻度、がポイント。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 19:55 ID:hbAEqtDY0<> 深淵兜あるからマグニセットに拘る必要ないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 22:46 ID:k9rkevX+0<> 前衛としては深淵兜持ってても、トールだと大型５％軽減が結構デカイよ

精錬合計45↑とかそういう化け物でもない限り
マグニセットより被ダメ軽減出来るからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 23:16 ID:0GIPa0lI0<> 深淵安くなったしどっちでもいいと思う
+7マグニより安い <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/05 23:39 ID:Jrg5rs3e0<> >>316
どんだけ安いんだよｗ

と思ったが未精錬品か。普通は深淵も過剰するだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 01:02 ID:gW0jl78y0<> ﾄｰﾙ前衛で慣れてくるとトレインしたくなってくるからな・・・
そうなると圧倒的に深淵兜のが強い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 03:37 ID:NHOJ47hN0<> 金が無いとはいえアリスを+4Ｖは無い
過剰しなきゃ+4ｶﾞｰﾄﾞとDEF同じだぞ
正直ﾄｰﾙでV盾の属性耐性なんぞいらん
狭間でプリで前やるなら闇固定だとMB痛いし火耐性ほしいとは思うけどね
現状は+7↑石ｱﾘｽ+深淵がベストだと思う
狭間の天使も大型だから有効だしね、一番痛いパルスとかパルスとか
Vに挿すんならもうちょっとお金貯めて+7にしたほうがいい




まあ盾はなんでもいいから最低７にはしたほうが後悔しないと思うぞw <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 04:52 ID:ueGVlVVc0<> >>300はプリだからV＞＞石でいいけど､極まった過剰精錬のパラLKとかだと､
トール用アリスはストロングに挿して､頭を深淵にするって手も可能になったんだよね。

うちのギルメンが+8ストロング自作､+8深淵を嬉々として落札してきたけど､
汎用装備で作ってくれてたら､他の装備が何10M分買えるんだ？と思ってしまった… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 05:28 ID:xFp7M/yx0<> まぁ、一箇所の狩場にそんだけ注ぎ込むのはPT環境揃ってこそだな
大抵の奴は、ソコソコの装備でペアの身軽さか、お祭り超大人数の2極化で
狭間みたいにレア狙いの少数鉄板とか少ない
深淵みたいに、今後のパッチで剣弓が20匹づつ即湧きとか来たら
燃える狩場になると思うんだが
現状、普通に狩るには前がいらないバランスなのが中途半端 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 05:59 ID:QNVv+Ozl0<> >剣弓が20匹づつ即湧きとか
それだと、ペアは絶望的になるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 06:36 ID:GbDlHS0j0<> むしろそれくらいのバランスでいいだろレア的に <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 06:52 ID:7qWH5Enw0<> 釣り中に剣複数来るならIWで構わないんだが
SG中にまでホイホイ追加オーダーとなるとヒルスクの消費量ハンパ無くなるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 06:45 ID:htimHfh10<> 322が更に極まってくると剣ガなぞ時計地下2階兄貴並みの数で即沸きがちょうどいいレア的に
とか言い出しかねない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 07:25 ID:vpTUn7tR0<> ペアどころか一般PTも絶望的じゃないのｗ
狩りが成立するのは廃装備の一部だけになりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 07:35 ID:tx1x+n2m0<> そういう狩り場があっても良いと思うレア的に <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 11:12 ID:Y57tm8fJ0<> ET94F永住計画ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 19:58 ID:tGfEzjk00<> ブラギとIWあればいけるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 22:37 ID:7fIwpVKG0<> 剣ガディなんて前衛いればいくらでも引っ張れるしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 11:40 ID:BBeKKSK10<> ノッカーCってSG効果乗る？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 12:20 ID:Sy6jY3a90<> >>331
%系は魔法のらないでしょ <> （○口○*）さん<><>09/08/09 21:39 ID:2KKCONGV0<> 原石落とすよー効果は乗るんじゃね

いやこんな答えが聞きたいわけじゃないのは分かってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 23:32 ID:fyUqEpqK0<> トール行ってるとPSないやつの僻みが多すぎて困るな
この前も廃だ廃だと連呼されて困ったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 23:55 ID:ilQU7Y020<> 妬まれてるうちが花だな
そのうち相手にされなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 06:14 ID:0Sm5uOhK0<> >>334
やだ・・・なにこの人・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 10:57 ID:1N+PEHvuO<> 334さんトールで狩り出来るんですかww廃プレイヤーですねwwww

みたいな事だろ。今時トール行けるから上手いとか無いし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:54 ID:0yO5G8lo0<> 動画観てると短剣持ち替えしてるHWをちらほら見かけるけど
QD短剣使うメリットを挙げられるHWがどれだけいるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 11:58 ID:tFiZ7JV10<> あれってDバドンDペコ卵マインとかじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 12:15 ID:1aMs9Eah0<> ASPDモーションの短縮？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 12:18 ID:4pd/udXv0<> ニコニコの動画で短剣持ってるのがあったな
俺は杖の人しか組んだことないけどロッド→SOPの付け替え忘れ防止用？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 12:18 ID:I38yapY90<> 短剣もちかえとかミスったらデミリットだらけだからな・・・
オーラHWもってるけどサブで使ってるってだけの俺には
まねできないぜ、ｱｸｾと頭でいっぱいいっぱいだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:21 ID:KPuUPXlt0<> 案外メリットデメリットは気にしてないかもよ
オレの周りではQDナイフで持ち替えしてるヤツが結構いるが、
理由を聞いたら全員「モーションかっこいいから＾＾」だった <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:27 ID:C5Uty6E60<> メリット<<<<<<<<<<<<失敗したときのデメリット <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:41 ID:95FdWNPV0<> サラだけならいいけど、カーサ混じるとなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 19:14 ID:QppUgtpr0<> 杖より軽いから使ってると思ったら重量同じなんだな。

AMPモーションってASPDで短縮できるの？体感だと変わらないんだけど。
SWモーションはけっこう早くなるね。

どっちにしろQD杖持ってるし、作る必要は感じない。

他にメリットあんのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 19:55 ID:iupbePbC0<> PS豊富なWIZ様から見てSoDでAMPの詠唱半減とかはどうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 20:46 ID:IeLeIyUH0<> 構ってチャンの雑魚だろ短剣なんて使ってるのは <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 21:15 ID:WbdEHnsI0<> SoDの重量が重すぎ・装備箇所でメリットを感じない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 21:34 ID:blZbNIix0<> QDロッドあるけどQDナイフもあるんだよな
製薬用に昔作ったんだが片方に絞るとしたら職制限的にナイフにはなるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 00:38 ID:MFfu25mZ0<> >>346
AMPモーションは剣士のMBや弓手のASみたいにASPD固定だね
肝心のAMPが速くならないので短剣はデメリットのほうが目立つ感じ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:01 ID:6mnqBZP6O<> 最近、トールでクルセがやけに飛び交ってソロしてるみたいなんだけど
何故トールにこんなに増えたんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 10:56 ID:3Qj/nFw90<> ・6スロ目解放
・新装備で無詠唱達成できるため、プレスパラを作成中 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 11:02 ID:nTnOPQvz0<> ETの反射要員育成もあるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 16:54 ID:90gtnSnX0<> 剣ガの出血攻撃ってHP40%以下で隣接時の使用でOK？
出血対策に斜めIWが良いって聞いたけど、発動条件満たさなければ
斜めIWじゃなくても大丈夫だよね？

普通にSG＞縦FW3枚＞SGのほうが殲滅はやい気がして
なれない斜めIWを無理に使う必要ないかなと <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 16:56 ID:nTnOPQvz0<> 条件は忘れたがAMPSG→FW3→AMPSGでも
プリが移動のタイミングさえ間違わなければ出血は来なかったはず <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 18:53 ID:baLoPlSL0<> 斜めIWはJTで削れるからミスったときの対処がはやいが
IWバグが残るのと倒すのが僅かに縦FWより遅くなる。

普通に縦FW3枚でいいよ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 20:40 ID:MFfu25mZ0<> 縦FW3枚はSG2回いる分、SGディレイ5秒+詠唱時間は絶対に余分にかかるから
慣れればSG1回で済む斜めIWのほうが速いと思う
Int147DSignくらいから最初のJTも省けるしね
IWバグは、FblでIWの残りHPを一撃で上回るダメを与えれば発生しない
IW10とかなら知らないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 20:58 ID:1wniWxZK0<> 縦FWでも、SGが発動する直前にプリが動けば出血はでない
んで斜めIWのが殲滅は早い、大体１０秒ちょいで終わる
でも使い勝手はIWLvによるかもね、Lv3くらいだと
殲滅終わって動き出す頃には消えててちょうど良い <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 21:21 ID:goHhukAf0<> >>352
もともとちょっとした環境があれば、ソロの魂盾投げにはもってこいの狩場だしね
狩場へのアクセスと魂クルセのステスキルと敵のステスキル、ほぼ全てがかみ合って相性良い
それでいて経験値もレアも美味い <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 23:00 ID:d8zu2/U60<> 斜めIWって斜めIW2枚で剣ガ誘導して斜めFW全部踏ませるやつのこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 01:03 ID:bqsZxdwh0<> つうか剣くらいガチれよと
PSないのかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 03:25 ID:wkRwBzaU0<> ガチでやらない≠ガチでやれない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 04:14 ID:koIogktz0<> ガチとか青Jもったいねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 04:31 ID:esoReFSU0<> ヒールだけで耐えろよ､って意味かと思ったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 08:43 ID:XTRYI/zM0<> 出血防止の意味が大きいんじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 09:15 ID:u6HLWpPI0<> 2HQ入るとサンク出してなきゃヒールだけで耐えるのは無理だ
それも余程高VITじゃないとスタン攻撃2連続で着たら乙る <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 17:55 ID:koIogktz0<> どんだけデビ前提なんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 03:01 ID:vYXHuHxI0<> というかガチでやる＝PSあるってことはおかしくない？
だいたい装備とステが整ってればPSなくても倒せると思うんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 07:37 ID:8G+Cwtsm0<> >>356
>>359
この辺りの剣のFW処理の書き込み見て思ったんだけど
2回目のSGを剣に被せるようにして撃ってる人おおいんかね？
少しずらして、プリが移動してからSGに当たるような位置に置いたほうが
プリは楽になるし、デメリットも特に無いと思うんだが

細かい事かもしれんが、普段相方としかペアしない俺がたまたま臨時行ったら
↑みたいなSGの置き方されてすげぇ慌てたんだよね･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 08:09 ID:9KncqYIa0<> >>370
最初から剣に被せておけば、プリと剣が少しでも離れていればプリは剣のタゲから解放されるけど
剣に被せず多少手前に置いた場合は、プリがSGまで剣を引っ張っていく必要がある

どっちにしても、もともとSGが発動する直前にはプリは動き始めてるのがセオリーなわけだし
些細な違いとはいえ少しでも早くタゲがwizに移る前者の方がプリにとっては楽、
ついでに戦闘時間も減る…という理由で俺は被せ置き派

それに手前に置くと剣に被せるよりも戦闘中の移動距離が少し大きくなっちゃうし
プリがSGに放り込むのが遅れれば2発目のSGのHIT数が減るわ
SG範囲に入るのが早ければ剣が倒れる位置がwiz側に近づくわで、良い事もあんまり無いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 20:16 ID:B5CS5fFE0<> 2回目のSGの時はどっちかっていうとFWがダメージソースなわけだし
HWのIntがまともならSGのHit数が多少減っても問題ない
HPHW両方やってる視点から見ても
2HQの剣に捕まる可能性がガクッと減る分、
SG被せないほうが気が楽だな <> （○口○*）さん<><>09/08/13 22:39 ID:BTInpqab0<> Int140で縦FWだけだと、SGかぶせないと残って危険だぞ？
斜めFWとかInt145↑なら問題ないとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 12:46 ID:lo2FaCsj0<> 残るならQMすりゃいいだけだしな

被せない方がプリは安全だけど、Wizの危険が高まるってことか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 13:48 ID:QKEDDbML0<> >SG範囲に入るのが早ければ剣が倒れる位置がwiz側に近づくわで

これがやべえ
FWから離れる距離が増えると別のmobのタゲがくる確率が上がる
FWに近いとFW消費しきって剣に切られる

HPが被せないでって言ったけど無理ｽ。被せる。

まさに
>被せない方がプリは安全だけど、Wizの危険が高まるってことか

の通り <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 10:58 ID:x8D5mlDW0<> プリ使って相方に斜めIWで剣処理してもらったがIWめちゃくちゃ邪魔じゃね？
ヒールやSWしてもでなかったりマス見にくいし、普通にSG→FW3枚→SGで狩ったほうが
ジェム1個で済むし安定してた
自分が下手なだけだとは思うが、他にもそう感じるやついるんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 11:14 ID:CxdEU5qi0<> ある程度解像度ないとそうなるかもな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 15:45 ID:j5Ddb4du0<> >>376
食いかけで最初のSGで2HQ出血が出るとうざいからその技やるんだけど・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 16:13 ID:cPsm92Aq0<> あと斜めIWは場所広くとるからHP側も理解が必要だな
障害物に気づかずIWやって飛んでった剣Gを何体見たことか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 17:38 ID:bjfDboNT0<> 最近は斜めIWで倒せるようなスペックのHWとペアなら剣を単体処理なんてしないわ

まぁ食いかけ相手には便利だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 17:46 ID:N+XgueSO0<> >>380
確かに･･･

まあでも剣2体+何か混じってるような時にはAMPSG→残ったカーサ処理
→剣2体に対して斜めIWで2HQ無しで行けるから選択肢は多い方がいいね

いつになったらガディへのmob情報が出来るようになるのかなあ･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 15:19 ID:5XmYRCZc0<> 質問させてください。
Int145Dサイン+8SoP女神仮面で3Fにちょくちょく行っています。

剣をAMPJT→斜めIWでFW踏ませながら（LA)AMPSGをしていますが、たまに残ってしまいます。
単純にIntやMatkが足りないのか、設置で失敗しているのか、LAが1回では足りないのか…

斜めIWで剣を倒している他HWさんのIntはどのくらいなのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 16:23 ID:UCQQoW9X0<> 本当にFWの本数は足りてるのか？
IWでFWかき消えてないのか？
術者より北に設置した場合と南に設置した場合の違いはわかってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 17:05 ID:bW53mYoV0<> きちんと5本×3セット火柱出してれば145で残ることはまずない、
というか初手のAMPJTすらいらなくなるんだが･･･。
プリ側はAMPSG後3〜5hit位してから動き出すようにすれば確実性が上がる。後は>>383の確認。
設置パターンは結構一杯あるから、一度図でも書いてやりやすいやり方模索してみるといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 17:08 ID:8CD9hJee0<> トール3で狩したいんだがわからん(当方プリ)
サラマンダーや剣Ｇが来たら一瞬で死ぬんだ
教えてください！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 17:14 ID:FvP4Bi+g0<> >>382
AMPが抜けてるとかいう可能性はないの？
当たり前すぎて確認がおろそかになってる可能性がコンセントが抜けてる家電的な可能性である。

>>385
Lvとステと装備とそもそもHPなのか素プリなのかをまずどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 17:16 ID:bQ8C0h1F0<> とりあえずｱﾘｽ買え <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 17:16 ID:5XmYRCZc0<> >>383

南方向に追加分が出るという事は頭では理解していますが、焦ってIWで消している可能性も絶対無いとは言い切れないです…
内側IW→FW*3→外側IW→（QM）→AMPSGでやっているのですが、
スムーズに設置できない時もあるのでもしかしてFWが途中で消えている…？とも思いました

とりあえず落ち着いて対処する所からやった方がいいのかもしれませんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 17:32 ID:5XmYRCZc0<> >>384

Intが足りてないという事ではなさそうなので、やはり設置ミスの可能性が濃厚ですね…
なんと、AMPJTもいらないとは(ﾟдﾟ)

>プリ側はAMPSG後3〜5hit位してから動き出すようにすれば確実性が上がる。
という事ですが、この場合は「SG詠唱完了後又はHit直後に動く」のとどのあたりが違うのでしょうか
FWを既に出していてAMPSGしながら踏ませるとAMPがFWにかかったりしたりするのでしょうか…？


>>386

AMPの抜けている可能性は無いと思います。PTMからも指摘は無かったので…
というか癖が着いてしまっていらない場面でもAMPする状況がちらほらあります　orz <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 19:21 ID:bW53mYoV0<> >>389
いや、プリがちょっと遅れて動くことで、SG発生開始→IW伝ってwizのセルまで移動までの時間が延び、
結果としてwizの所に来るまでSGのhit数が上がって、合計ダメージが伸びる。
無傷の剣+事前AMPJT無しなら、それこそSGhit音が8〜9hitするまで2HQには入らないので、
プリは待とうと思えばそこまで動かずに待つ→SG終了とほぼ同時にFWhit→FW途中で落とす事すら出来る。
食いかけだと待ってる最中で2HQ出血入るから待ちすぎるのも危険なんだけどな。

(IW)FW(IW)→AMPSGは、プリのリリースがどのタイミングでもFWにAMPは乗るよ。仕様チェックしよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 21:10 ID:FIxLqqX40<> AMPSGでMatkが上がった状態になるから、既に置いてあるFWも強くなるのさ(^o^) <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 00:28 ID:zG3/QHiV0<> >>390,391

( ﾟдﾟ )
なるほど…FWにもSGにも乗るんですね　ありがとうございました。恥ずかしい！
Hit直後でなく遅れて移動してもらうという事もやってみようと思います。一番の問題は設置ですが… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 01:52 ID:A81Ftet60<> 魔法は敵に当たった瞬間に、そのときのMatkで計算される。
Ampは、次に魔法詠唱開始した瞬間から、その次のスキルを使うまでの間だけMatkを上げる。(例外もちょびっとあり

この辺の意識をもってたら大体大丈夫だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/17 02:20 ID:NN1WRO6M0<> ないかもしれないけどFW設置のときに剣に直で当てちゃったりしてない？
これやっちゃうとFWのダメにAMPが乗らないから落ちなくなったりするよ。
FWの柱5本の出方が理解出来てるならこんな理由も考えられるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 13:45 ID:efWnGmx/0<> 削り無し斜めIW→SGで剣ガ確殺しようと思ったらどれくらいの火力から可能？
INT140Wサインアガヴ程度じゃ無理かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 13:58 ID:iYpYiwdb0<> それに加えダイアデム巻物のMATK＋してLA入れれば何とか落ちると思う
確殺はきついな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 06:24 ID:g+K7BguNO<> INT145 +8SoP 女神巻物Wsign
でやってるけど残ったことないですね。
平均ﾀﾞﾒｰｼﾞが同じくらいならいけるのでは。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 12:34 ID:PgotIOWU0<> Int145 +8SoP Wsign巻物だと稀に残ったことがある。（失敗してただけ？）
LA1発入れて貰うか、魔力でInt147にしたら残ったことはないかな。

削りなしで沈める基準ってどれくらいなんかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 13:57 ID:xqYwKrZT0<> HPの離脱のタイミングで調節しろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 15:32 ID:PgotIOWU0<> 言われてみればそれもそうか・・。
簡易の時と同じタイミングで抜けてたわorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 15:57 ID:1Q/1Jr2T0<> 流れを切って申し訳ありません。Job62からトールに挑戦しようと考えてる者から質問です。

アリス貯金が終盤に差し掛かり、+7アリス魔力が現実味を帯び始めた近頃
「100M近い金をHiWiz限定の魔力にかけてしまっていいのか…!?」と今更不安に感じてきました。
周りにはトールペアしてる人が居ないので、Hiプリさん方に聞いたら
「人と無形（orホルン？）の持ち替えでいいんじゃない？」と言われ気持ちがグラ付き、
「完成品の+7ガード買って、余ったお金で+8SOPを+9にする手も」と思ったりしてまたグラッと。

「初の上級Dペアだ、奮発して+7アリス魔力まで頑張っちゃうぞー！」って息巻いてたのが嘘の様。
アリアたれリ、黒縁、巻物、火オル服、+4緑ペロスD靴、+4レイド焔（エリオット焔と持ち替え）、DSign
ここにアリス魔力固定の課金料理でINT145（SG発動時147）、ニングロ←→Signの持ち替え（慣れたら頭も）と
考えて居たのですが…。

皆様はどんな装備と持ち替えでペアってらっしゃいますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 16:10 ID:RkH+G99w0<> 前衛やHPでも使うからアリスは石盾挿しだなぁ、SG中だけホルン魔力に持ち替え
でも盾持ち替えの手間を他のDEX装備に割けるからアリス魔力は悪くないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 16:25 ID:PgotIOWU0<> >>401
参考になるか分かりませんが自分は
アリアティアラ 黒縁 巻物 火マジコ D肩 金オシD靴 DSign +8SoP
アリア石盾で、job70の+10料理でint145。
持ち替えは、矢りんご⇔ティアラ、D肩⇔エリオット焔（カーサ混在時のみInt147）
アクセは昔からの癖でニングロ⇒フェン⇒Signでやってます。

ペアで安定させるならアリスは欲しいところですねー。
ただ、余程HWに入れ込んでるか、お金に余裕がある人でないなら
石盾やらV盾で作った方が良いとは思います。（アリス魔力自体は強いと思いますが） <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 17:45 ID:jsTtv4gP0<> 多分一から作るんだろうし、他キャラでトール狭間一切行かない+
売るなんてありえないって人以外最初に魔力書で作るのはオススメしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 17:50 ID:vfavnDoK0<> 悩むくらいならアリス魔力書は止した方がいいと思うが。
あれは突き詰めた結果手を出す物であって初期導入するのは勿体無い。

後脱線するけどペアでアリス無しの人無形付け替えというのはちょっと甘いような。鯖や時間にもよるんだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 21:42 ID:BxdJzSTd0<> トールペアを募集するようなHIWizは結構アリス魔力持ってる。
まあ、分母の絶対数が少ないから当然といえば当然なんだが。
とはいえ、>>405の1行目に同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 22:52 ID:d6oSaNbR0<> アリス魔力作るならアリス石盾くらい持ってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/21 23:49 ID:mPGt6beo0<> まさに407だと思う
アリス石あるけど、HW専用のアリスが欲しくなってアリス魔力作った <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 01:10 ID:hULxA0lY0<> 俺はアリス魔力書が作りたいから最初からアリス買わないで貯金してた <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 02:40 ID:xIsc3QY80<> >>401
+4アリアティアラ⇔+4矢りんご、+7火オル⇔+4火マジコ ニングロ⇔sign
他の装備は黒縁 巻物 +9SOP +7アリス魔力書 +4レイド焔 +4金オシD靴
のINT147Dsignでやってる。

別キャラ用のアリス盾を作る覚悟があるなら、アリス魔力にすればいいと思う。
兎に角、アリスがあるとないでは安定感がダンチ。
人と無形持ち替えでも行けない事はないんだろうけど、ホルンだけはお勧めしない。
サラの横または直下沸きの時、ホルンだと痛すぎる。 <> 401<>sage<>09/08/22 16:21 ID:nxDEN7V20<> 皆様ありがとうございました。
実は相方プリさんもおらず、Gにもトール経験者が居ない為
臨時で「トール初心者ですがペアを御願いします」と募集する予定な上
人多めの鯖なので>>405さんや>>410さんの言われる通り、横沸きもかなりありそうです。

少しでも被ダメを防ぐ意味や、持ち替えでテンパる事を防ぐ為にもアリス魔力を購入しようかと思います。
背中を押して欲しい様な、ちょっと待てと言って貰いたいのか分からない質問に
暖かいレスをありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 18:41 ID:TbkUJK920<> >>411
何人か言ってるけど既に別のアリス盾を持ってるor二枚目余裕ならまだしも
一枚目のアリスが魔力書なのは止めたほうがいいと思うよ

他キャラでは使わない、他もマジ系しか居ないってなら別だけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 19:25 ID:0S/X1hsJ0<> HPが魔力書装備できたらメインHPHW教授だから迷わずアリス魔力作れるんだがなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 21:34 ID:kUScE4Ts0<> >>401
昔の自分を見てるようで思わず長文レス

トール3ペアがこれからデビューなのならば、最初は石盾とかでいいと思います
実際トール3ペアに挑戦し、あまりの最初のデスペナに心折れて去って行った人もたくさんいました
まずは順当な装備で行って、いけそうだ、楽しいと思えたなら
そこから特化装備および持ち替え導入をしていけばいいのではないでしょうか
トール3ペアに対して、最初の敷居をあまりに高く設定してはいませんか？
INTは最低限140でいいと思います、DEX特化⇔火力装備の持ち替えが出来て当たり前、ではないと思う
最初は誰もが初心者ですから、いきなり完璧を求めてもしょうがないのでは？

自分の場合はINT140の旧装備＋アリスで臨時募集から始め
HP装備を揃えトールで生存する、という慣れを得てから
やっと1つずつDEX装備⇔火力装備の持ち替えを導入
威力がほしかったのでアリス魔力書を作ったという流れでした
現在はヴェスパーを所持していますので
その際の装備とヴェスパー無しの場合では若干違いますが

ヴェスパーの場合は
+7ヴェスパーウル・D眼・巻物・+7火D服・+7ミドペD靴・+7アリス魔力書・+7イミュン焔・ニンオル
QD杖⇔+9SoPおよびニンオル⇒フェン⇒sign
威力的な問題でD眼⇔女神仮面の持ち替え導入を検討中

ヴェスパー無しの場合は
巻物・+7火マジコ・+7ミドペD靴・+7アリス魔力書・ニンオル
+7矢りんご・D眼⇔+7ダイアデムとニンオル⇒フェン⇒sign
QD杖⇔+9SoPと+7イミュン焔⇔+7エリオット焔

ってかんじです <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/22 23:39 ID:yy+Y2aU70<> >>411
できれば何度か購入前に行ってみた方がいいと思うなぁ。。。
わりと人を選ぶ狩場だと思う。買うならホルンかホド魔力あたり・・・それか汎用性も高いアリス石。
行ってみると案外想像と違うよー <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 02:28 ID:h6L3M8Yd0<> 上に同じく、アリス石orVを作ってとりあえず何度か行くべきだと思う。
I140だって十分狩りになるよ。
もし、何度か行ってみて、今後も通うだろうと思ったのなら
そこからアリス魔力に変えればいい。石orV盾ならすぐ捌けるだろうしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:44 ID:LEwMPJau0<> 石盾重いからV盾でいいと思うな
つか他キャラいないの？
魔力だとマジ系以外装備できないけど・・・

後で買い直せる気力根性があるならいいけどな
アリスシールドとかアリスバックラーとか悲惨だぞｗ
まあ魔力書はそこそこ需要あるだろうけど、タイミング次第では欲しい人いない可能性もある

6スロットもあるんだから、そのうち他キャラが転生してアリス欲しいって時に困る
他キャラ用で必要な装備もどっさりあるからな
HWがカンストした時に絶望しないことを祈る <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:56 ID:lAvxakRa0<> トールだと99/70になっても行く事多いから魔力で作っちゃったな

処分前提なら+7石くらいで作るのが捌きやすくて原価割れしにくいかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 14:52 ID:IShGY2DC0<> >>418
ベース・ジョブ共にカンストしても動かすくらいのWiz好きなら魔力書いいね

自分はまだ1キャラもなってないけど、きっと動かさないだろうと思うので、
なるべくLv上げしないようにしてるｗ

周りではカンストして燃え尽きて引退やら休止する人をどっさり見てきたから、
とてもじゃないがオススメできないな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 23:36 ID:e2iZL44h0<> Job70ならエリオットつけんでもアリス魔力だけで147Wsignダイアデムいけるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 09:23 ID:uClFNdDI0<> どうやって？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 09:43 ID:qnTza9WY0<> 課金料理とブレスが必要って注釈しておいてやろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 09:44 ID:55ZgAoff0<> どうせダイアデムなのに黒縁メガネでもつけてんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 09:51 ID:qnTza9WY0<> よく見るとアイシラじゃINT1たりねーな、黒蛇王C持ちかよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:33 ID:p3SGbN2R0<> トールでアモン靴は怖いしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 10:52 ID:7uqs/LW0O<> 結局どんな頑張ってもI147しかできないからエリオット必須考えればアリス魔力もINT中段もいらないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 12:05 ID:4stP0EhU0<> BossC無しで147ダイアデムにするならアリス魔力はいる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:34 ID:uClFNdDI0<> >>426
I150到達できる層もいると思う。
つか、エリオット必須なのは何故？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 13:57 ID:ztblwqfeO<> ダイアデムじゃなければ147いけるな
服はsマジコになるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 19:35 ID:bUf4Rrp70<> Job70なってもトール行くようなマニアックな人ならアリス魔力作るかもな。
そういう人はJob70未満のInt147のためにエリオットとか作るかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:00 ID:kDwn95cm0<> アガヴルシウス作るほうが安くていいお <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/26 22:30 ID:8e5FMBUO0<> アリス魔力作る人なら結局全部そろえると思う

アリス魔力
+9〜10SOP
アガヴルシウス
たれグラリス

セット装備みたいなもん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 00:02 ID:yQbzd37T0<> アリス魔力、10SOP、アガヴルシウスもってるけど


グラリスもってないな
ほしいけど、売りが出ないという <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:12 ID:aFc+S1RhO<> アリス魔力もアガヴルシウスもたいして値段変わらないような

アリス70M
アガヴ25M
ルシウス35M <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 14:13 ID:hWNayxE10<> アリスはさすがに過剰魔力書に挿す人が多いんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 15:49 ID:3yBfqi4Z0<> マジ系しか装備出来ないんだし魔力書は+4でも良くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 18:37 ID:yQbzd37T0<> アガヴルシウス完成品を38Mで買った
魔力書は妥協して+6にした <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 19:28 ID:wKCgQzsr0<> マジ的には+4でいいんだけどアリス的に+4じゃイヤって声がしたから+7に挿した。
魔力書が大分値段が下がってて+7が露店で売ってたからってのもあったが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 22:08 ID:AhjiFr0+0<> +6アリス魔力はたまに売ってるから+7に挿した <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 13:31 ID:Smu232L/0<> お前ら高級装備自慢はいいがオナニーしすぎじゃね？
RPGでラスボスも裏ボスも倒してもう先が無いのにLV99まであげるくらい無駄
ましてやオーラになっても狩り続けるとか正気の沙汰じゃない
俺はアリス石盾だけ買ってあとは別キャラLKの装備や回復財行き
もうちょっと金の使い方考えたほうがいいよ
トールなんてアリスあればあと自己満だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 14:56 ID:+3DDYfuC0<> いやそんなもん全部持ってるし
アリス石盾もアリス魔力も
上で書かれてる装備すべて買ってもまだ余裕あるわ
ぶっちゃけ金使い道探すので苦労してる
神器？ある
デビリン？ある
ボスｃ？ある

そんな状態 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 16:24 ID:6CGpECps0<> >>441
装備とお金目当て以外の友達つくっといたほうがいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:20 ID:Ypx6GGRK0<> 金は有り余ってて欲しいものが特に無いなら無理して使わなくてもえーやん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:26 ID:/ZTp0jp60<> 友達なんておらんし
神器はねーわデビリンはねーわボスｃは休止前にうっぱらったわで
もう何にもねえ
現金だけは二キャラカンストレベルだが
欲しいもんが売ってねえし友達も居ないからつてもねえ
もう過疎MAPのMOBを一箇所に集める遊びは飽きてきたお <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 17:38 ID:TJFrDIfO0<> ROやめたらいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 19:43 ID:vHl4Splm0<> >>444
鯖をｒｙ
またかよなら遊ぼうぜ。俺は金無いけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/29 23:56 ID:DrHhyXbZ0<> 素直に辞めるか新垢取って資産0で遊んでみたらいんじゃね

ペアでプリの杖に過剰茨使ってる人いる？
Dローブだけじゃなくて他の装備もディレイカット装備に換えたりしないと微妙なんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 00:38 ID:wBc7bSkN0<> D服と過剰茨の組み合わせでペアしてるけど、微妙と感じた事はないかな
エキスパートやパレードにするとSPや耐久面がきつくなるし、この2つで充分
治癒杖と比べて支援を回し易くなったし、個人的には気に入ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 22:47 ID:KjSNOVM+0<> 俺もD服+茨でたまにいくけど、やっぱり2つだけでもLAとか大分違う感じするわ。
最高って程ではないにしろ意外と悪くないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 04:19 ID:odlt000x0<> 高INTのブラギに乗ったら､モニタの前でニヤニヤが止まらなかったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 18:50 ID:hjanCaZX0<> +10茨とD服やその他過剰D装備、デビリンやヴェスパーを貸してもらってHWHPで使ってみたんだが
もう全くの別ゲーになったｗｗ常時高INTブラギのってる感じだし10匹くらいつってもヒールで耐えられるし全部2HQなってもSWサンクで耐えられる
そしてSG2発も打てば全部落ちるし
正常装備でやってるのがバカらしくなった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 19:09 ID:J+YOuuaf0<> D装備はトール行くような連中なら持ってるとして
+10茨とデビリン追加しただけでHPが10匹ヒールのみで耐えれるの？
いあ計算してないから分からんが。
あと、SG2発も打てば全部落ちるのは普通じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/02 19:32 ID:jwuUjXyy0<> >>440
アリス盾・火鎧だけで
なんとかなるからね。トールは
過剰の問題は、自己満足の世界だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 10:00 ID:BkbeR3o50<> まぁ脳内なんだから触るなよ。仮に+10茨Dロブ+10キエルパレードとかがあっても低INTブラギと一緒程度だしなｗ
ついでにデビリンｃはイメージ的にハイプリがガチガチのレイドパラくらいの被ダメになるだけ。MHPはそのままだから2匹以上2HQとかきたらきついし10とかただ耐えるだけの話だと普通にあっさり死ぬ。

ヴェスパーもINT147クラスの世界まで行ってるWIZと比較すればそこまでは違わんよ。
ただ料理とか食わないINT130でDEX装備にしても余裕でカーサ落ちるし詠唱速度とか手軽さ含めると比較にならないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 12:23 ID:+p/Qbv3Z0<> バシリウムセット+FLEE280~310程度(敵によって持ち替え)のアサクロでトール3の前衛は可能でしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:01 ID:4ZhHAS2Q0<> >>455
2~3匹耐えれるくらい耐久度あれば可能っちゃ可能だが。
臨時でそんなの来たら即BL入りするから気をつけるんだぞ
あくまで身内用な。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 13:32 ID:YUbY+TCq0<> Flee言われてもなぁ
DEFどれくらいでMHPいくつで、盾何だよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 17:26 ID:D2/Zb92c0<> >>455
一匹ずつやるなら出来なくはないだろうけど事故死は相当多いと思うよ。
自分とPTMの覚悟が出来たら一度行ってみればいい。

大抵トールに前衛で入ってくるアサクロはデスペナ祭りになってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:08 ID:G4oM7PrF0<> かきあつめてドーンだしQMあってもよけらんなくね？
AGIが生きるのは1Fでちまちまやるときとかくらいじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 18:10 ID:izy7VqOe0<> Vit80↑くらいあるならいい壁になると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 02:11 ID:8WMwJsBv0<> >455
一度A-Vの素アサとトリオでﾄｰﾙ3行ったことある。
深淵帽アリス無し、武器はQオットー、FLEE特化でQM5ないと皿避けれないっぽかったが
皿2もきたら被弾が激しく、被ダメも大きくて複数で逐一SWでも危なっかしかった。

中の人の腕が良かったからか、臨時自体は無難に終わったが、
普通は装備をかなり充実させないとﾃﾞｽﾍﾟﾅ祭りだろうな。

A-Vでさえそれだから、Vない場合は・・言わずもがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 04:02 ID:2imvT6a90<> 運剣2刀やら2HQ95％回避やらは意外と面白かったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 08:38 ID:LWWiqDp80<> 俺もV-AのAX前衛で3F行ったことあるけど、
避けるのはいいとしても一撃が大きすぎて怖かったよ。特に二刀は。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:26 ID:O8SuIdpr0<> トールは深淵アリスが強すぎるから二刀のメリットは無いでしょう。
単にガディを避けられる前衛としてならそれなりだろうけど。
パラLKとは比べちゃダメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 14:44 ID:IvASdDHl0<> というかパラでさえアリス必須なのに運剣二刀でいっちゃうピクの人って…
基本パラと同等装備+敵の数と種類見て木琴ベントスに着替えるくらいだろうに
一番FLEE回避が生きる剣ガディがFLEE殺しのスタン攻撃持ってるから、V100かバシリウムセット必須だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/04 22:37 ID:X2+HLbnV0<> ＭＡＴＫ狂はおやつも食べるんだろうか
火アガヴ持ってると重量きついし無理か <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 00:42 ID:TjwtiUA20<> +5｢%｣なら兎も角､たったの+5じゃなぁ…

>>465
運剣2刀は､完全回避がスキルに無力と思い知って帰ってくると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 00:46 ID:eB244Lnl0<> 盾2個装備できればっっ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 00:52 ID:m4ExHlyw0<> シールドヒッポ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 04:33 ID:2VYvcO3h0<> >>469
まさにあれが理想の前衛だわｗ <> （○口○*）さん<>age<>09/09/05 20:39 ID:G/ivKF1J0<> ageさせて頂きます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 20:44 ID:zlKFqaLzO<> sageろカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 20:47 ID:Uhp2yIyy0<> 上げる必要性も感じられないが下げないといけない理由も見つからない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 20:57 ID:6VqhZWQm0<> むやみなageが板全体に迷惑だと妄想し、神経過敏＆強迫症である
まあ現代病だろう
多くのsage厨を見てきたが一億総自律神経失調症なんじゃないかと思うぐらいだ

家族の繋がりや近所付き合いが緊密であった頃に比べ、やっちゃいけないことの定義が脆弱になってるから

無頓着・野放図な奴は今も昔も変わらないが、神経質な奴だけがどんどん鋭敏になってきてる

「何が他人様の迷惑になるかわからない」状態が恐くて、その恐慌から逃れるために自らに厳しくなり
それが転じて他人に対してもやたら厳しい目を持つようになると

そういう奴って厳格化する情勢に流されやすい傾向も持ってるからな
誰かが「ageはいけないこと」と言ってたら、自分の中でそれに従って納得のいく世界を作ろうとしてしまう

成れの果てが「ageは板全体に迷惑」になっちゃったわけだな
それまで何とも思ってなかったのに、条例ができた途端にタバコのにおいが気になるとか、誰かがマナー違反だと言い出し始めた瞬間から電車内で化粧する奴が気になるとか

「迷惑」が周囲からインプリンティングされるタイプだ
「ageはメイワク、メイワク…」

相当程度の気違いですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 21:30 ID:hwV40qoJ0<> 最近はそんなコピペまであるのか、便利な世の中だな <> （○口○*）さん<><>09/09/05 21:55 ID:UlhcH0SaO<> AGEたからってスレ活性化する訳でもないだろうよ
元々PS高い一部のマニアしか行かない狩場だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 22:44 ID:KF/TlyrS0<> >>474みたいなコピペを喜んで張る奴に目をつけられにくいのがsageの利点だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 22:55 ID:zMgR6Rqa0<> 違うだろ
ageんなって言う奴が原因だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 23:01 ID:KF/TlyrS0<> ローカルルールで下げ続けてるところでわざわざあげると
いちいちあげさげで口論がはじまってうぜぇから下げ続けたほうがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 23:04 ID:zMgR6Rqa0<> まあそりゃあるな
どうせageんな厨は出てきて
こうして無駄なスレ消費発生するくらいならずっとsageるしかないんだろう

ま、このスレよく下がりすぎてるから
たまにこっそりageてほしいけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 23:19 ID:a49Y7babO<> age厨とsage厨の両方が揃うからウザイといういい見本だな
剣ガディと弓ガディが同時にきたときに似ている <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 23:25 ID:zlKFqaLzO<> 基本的にどちらがうざいと思われてるかと言えばage厨の方が圧倒的
age厨がいなければ存在出来ないし
ID:zMgR6Rqa0みたいなアホも呼び込み易くなるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/05 23:51 ID:zMgR6Rqa0<> 俺を煽ってるのか？それって言ってることとやってること矛盾してるぞ
何がしたいのやら <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 00:40 ID:0Pt8c6ErO<> 日本語でおｋ <> 471<>sage<>09/09/06 00:58 ID:4I0vNTiX0<> 変な流れを作ってしまって申し訳ありません。
まだトールについて手探りの状況が続いており、何度もこのスレを見直したりしてまして
質問するにも「何が分かってないか分かってない」状況でして…
掲示板の仕組みは良く分かってなくて申し訳ないんですが、
落ちてしまうと読めなくなる？と思って、勝手ですがageさせて頂きました。

既出で無く、それでいて不明な点等が出ましたら質問に来たいと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 01:03 ID:0Pt8c6ErO<> スレッドが落ちるのは基本的に最終書き込みが古い順だからageる必要はないです <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 01:51 ID:4OOJxmhc0<> >>485
スレが上がるとスレッド一覧で色んな人の目につき易くなるから
話題も進むけど、変な人にも見つけられ易くなる分荒らされる事も多い
この板だと全てsageでも>>486が言ってるように落ちる心配がないっていうのと
検索、ソート、お気に入り登録がし易い専用ブラウザでの閲覧が推奨されてるのもあって
ageるメリットもsageるデメリットも殆ど無いし、基本的にsage進行でもsage進行でも殆ど変わらない

今回の、↑のほうでageだのsageだので言い合ってる流れについてはあんまり気にしないで良いと思うけど
今後ageるなら>>471みたいに中身なしにageるだけじゃなくて、何か話題を振るついでにしておくべき
ついでにこの機会に専ブラもいれておくといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 03:54 ID:RGNVH/ik0<> 下のほうで埋もれてると探しにくいから
定期的にageてくれたほうが俺は助かるし
余りに埋もれてたら俺もageるようにはしてるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 03:58 ID:RGNVH/ik0<> 専ブラ入れろって突っ込みは無しにしてくれよ

ケータイでもよく見るから下がってると探すのだるいんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 04:05 ID:0Pt8c6ErO<> で、またageる奴が現れてagesage談議が始まる訳ですね

つかそんなに良く見るならブックマーク機能使えよ
どんだけ下がってても関係ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 04:34 ID:AXXZtWjp0<> ケータイにも専ブラあんだろが <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 10:09 ID:F2i6YQaz0<> ふーん
で？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 11:09 ID:wmOzKqOA0<> 自分に出来ることをせずに人に○○しろって奴の事まで考えてらんねー <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 11:15 ID:KLEWpdkJ0<> 本文にagesage書く奴は全員ウザイが
そのなかでダントツにウザイのが
「sage忘れorz」
とかくだらん1行レスする奴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 13:29 ID:sdfCwG4Q0<> トールってsage厨のすくつですね
きもいわあ、陰湿なオタクの集まりですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 15:48 ID:RGNVH/ik0<> しょっちゅう見てるわけじゃないのに専ブラなんていれないしな。
agesageなんて別にどうでもいいけど
age（sage）んなカス　とか無駄なレスでスレを埋める行為は理解できない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 15:56 ID:/haywdR30<> こうやってつまらん論争が発生するのが一番の害悪だろｗ
まさに>>487
以後スルーしていつものトールスレをお楽しみください <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 17:59 ID:0Pt8c6ErO<> どうでもいいのに口挟むとかそれこそ無駄もいいとこ
なら最初から口出すなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 18:08 ID:KLEWpdkJ0<> 自分の言いたいことはしっかり言っておきながら「以下スルー」とか言う>>497みたいのはイラっとする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 18:25 ID:ikryDDlqO<> ここからトールスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 18:29 ID:rPPaF66q0<> ここまでがテンプレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 18:36 ID:lDRcxjj30<> ここからテンプレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/06 18:36 ID:VE5KusS20<> age <> （○口○*）さん<>sage これもテンプレですね。<>09/09/07 01:28 ID:/6YJdDur0<> ageんなカスsageろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 04:47 ID:oYsu0JsQ0<> ageても気づかない人多いけどね
メル欄無記入で緑文字になってる奴にだけageんなって噛み付く奴もいる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 11:28 ID:v8bQ5RaR0<> 久々に伸びてるとワクテカしたらなにこの流れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 17:09 ID:o0c2yZB30<> >>506
同じくorz <> （○口○*）さん<><>09/09/07 17:58 ID:D03paq53O<> トール行けるからってPS高い勘違いしてる雑魚多いな
ROで一番PSいるの生体ペアなのに… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 18:30 ID:Adr7kbGlO<> PSってのは狩場ごとに違うだろ。
トールにはトールの
生なら生の狩かたがある。
慣れてくれば最低限の装備がありゃどこでもいけると思う
どこで狩れればうまい、下手ってのは少し検討違いだと思うが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 19:27 ID:v8bQ5RaR0<> そいつ本日のNG推奨だから <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 20:51 ID:FKV20H420<> 生温ばかりで育った装備のない雑魚だろう＾ｐ＾ <> （○口○*）さん<><>09/09/08 20:45 ID:WMt5QI1gO<> PSある奴はROなんかやらんよw
主にFEZなどに多いね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 20:55 ID:BWIF+f6W0<> 主にFEZって…、個人のPSだけで差がでるゲームじゃないから…
一般戦場じゃ身内で固めてノーエンチャの雑魚を効率良く甚振る＝スコアでるぬるゲー
上手い奴同士50人とかでやれるなら違うだろうけど、比較的楽しめるのはバンクくらいじゃないの？
正直、本当に上手い人は国産ゲーじゃ飽きるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 21:27 ID:QfNsqF/t0<> 日本は海外と比べてゲームの対戦イベント少ないからなぁ
そういうのはゲーセンに流れちゃってる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 21:39 ID:Q3eXP/y0O<> パラ「出た！剣ガディさんの一秒間十回？攻撃！！！」 <> （○口○*）さん<>age<>09/09/08 23:58 ID:mD6XF2m/O<> ageさせて頂きます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 00:00 ID:DoLh0V/I0<> FEZでPS（笑）とか言ってる奴こそない証拠。
ROに毛が生えた程度の対人だから。
ROで対人（笑）とか言うなら、FEZで対人（笑）と言ってるのと同じぐらいのレベル。
海外の純粋FPSをしてからほざけ。

小学校の時に、「中学入試なんて低レベルｗｗｗ俺頭いいからセンター模試受けてるｗｗｗｗ」
とか言っちゃう奴と同じ。
うんレベルの差は確かにそうだね。
でもお前そのセンター模試受けてるのはいいけどゴミ点数だろ？
そして馬鹿にしてる中学入試ですら落第点だろ？っていう。
まず低レベルな方を極めてからこそ、上に挑戦できる権利があるわけだ。
ROが低レベルというならこそ、その低レベルなのですら頂点とれない奴が
もっと上級なゲームやったところでミジンコから脱出できるわけがないのは確定的に明らか。

結局他ゲーの方がPS必要とか言ってる人間は、逃げた負け犬。
頂点取ってから「ROの対人は温い。俺はもっと上を目指す」といって他ゲーへ移住したなら理解できるが
頂点どころか並ですらない奴が他ゲーいってROは低レベルとかいうのは、自分が低レベルと言ってるのと同義だ。
移住の理由が対人レベルの差じゃなく、単純に趣味の問題以外じゃ負け犬の遠吠え。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 00:22 ID:1+w4WTUw0<> 上には上がいるのは事実。
だけど、土俵が違う話を持ってくる時点でお門違い。

>>517
最後の4行にはすげー同意。

ただ、低レベル(RO対人)を極めてからそれより上(FEZ?)に「挑戦できる権利がある」ってのは
方向性が違うかなーと。　
どっちかというとやる権利は平等だけど難易度が違う資格試験とかを例にした方がいい気もするよ！

まぁ、言いたいことは大まか合意。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 00:26 ID:Y+na2x3Z0<> いやあまったくそのとおり
おっしゃるとおりですから落ち着いてください
そんで自分のレスを見返してみたらいいと思います
それとももう回線引っこ抜いてID変えてますかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 00:47 ID:9pT1bq+v0<> ROでトップクラス(って何？RJC優勝？)
の奴しか他ゲーの対人を語るなと？
頭おかしいな <> （○口○*）さん<><>09/09/09 00:48 ID:jcwiItLNO<> ROはどんなにPS磨いてもだめなんだよ
装備あって初めて意味があるからな
格ゲーうまい奴にＲＯやらせたら大体うまくなるがうまいゴス無し旧装備ｌｋとシロポ叩くしか脳がないゴスバリアントＶ肩完備ｌｋじゃ後者の方が強い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 04:27 ID:0+3nz5re0<> なんていうか対人とか狩りだけがPSの対象なわけ？

金集めて装備揃えるのも人脈作って装備揃えやすい環境整えるのもPSの一つだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 04:35 ID:3Whw4zoCO<> いい加減スレチだってこと自覚しろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 04:55 ID:9CtPIx4OO<> 私ならここまで頭悪い奴らに気の利いた動きは期待しないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 06:19 ID:kvGNt8AZO<> じゃあ頭の良い>>524さんはどんな気の利いた動きを見せてくれるの？
動画撮ってうｐよろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 07:55 ID:nRrhKrDP0<> そういう返しをするから頭悪いって思われるんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 08:19 ID:e9Pqp+Oj0<> 全くその通りだな <> （○口○*）さん<><>09/09/09 11:15 ID:yEEdqgWj0<> ＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 13:31 ID:kvGNt8AZO<> や、そこまで豪語するぐらいだもの
それはそれは素晴らしい動きを見せてくれるに違いありませんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 17:00 ID:+yOK8szPO<> 力抜けよ、だから頭悪いってry <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 17:20 ID:FEVjseEO0<> もうほっとけ <> （○口○*）さん<><>09/09/09 17:38 ID:kvGNt8AZO<> age <> （○口○*）さん<><>09/09/09 17:50 ID:A3J3Y9o2O<> トールで一番うまいやつ
俺だからな
今日中に1000いったら動画あげて講座やってもいいけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 17:57 ID:vBwjVqpg0<> ｋｓｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 17:59 ID:8suWla6b0<> ksk <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:04 ID:kvGNt8AZO<> ここにいる頭の悪い奴らより気の利いた動きが出来ると証明するなら動画うｐが最も効果的だよね
まさか自分もそんなPS無かったとか言わないよね
>>524さん早めにお願いしますね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:08 ID:vBwjVqpg0<> トールって頭いいやつしかいけないと思ってたんだが・・・
そうでもないみたいだなｗ <> （○口○*）さん<><>09/09/09 18:11 ID:vBwjVqpg0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:11 ID:yFSRPgL/0<> ksk <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:20 ID:oz7FPrcm0<> トールはアホばっかりやで <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:31 ID:00vG5UpJ0<> FEZプレイヤに論破されたPSないRO厨がファビョってると聞いて <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 18:47 ID:oz7FPrcm0<> トール最強ですぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 21:24 ID:Zcxs1zU10<> FEZとか糞UPDATEあって過疎ってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 22:43 ID:oz7FPrcm0<> ですぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/09 22:57 ID:iW/Zba5i0<> PS(笑)いらない最強クリックゲーキャラが無双してるからな <> （○口○*）さん<>hage<>09/09/11 15:35 ID:M9eV/9Ga0<> hage <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 15:49 ID:lvYBQCML0<> hageんなハゲ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 16:20 ID:A+V2wd2G0<> 糞スレﾊｹｰﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 18:03 ID:/R5Ru22W0<> 久々に伸びてるとワクテカしたらなにこの流れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 19:42 ID:pSU+Cz5k0<> R化廃止だしトールは今までどおりだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 19:50 ID:Ki6/m5Ol0<> >>547
俺の頭にも言ってやってください・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/11 22:09 ID:A+V2wd2G0<> hogeんなカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 10:21 ID:UYY/yOtN0<> hageんなハゲということはすでにハゲていて
それ以上ハゲるなという不快もとい深い意味なのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 10:40 ID:wZfVAWj30<> まぁ、流れぶった切って質問

低VITのHPなんだが、出血用にウンゴリを買おうと思うんだが
何に挿したらいい？

壁HWHPのトリオか、6人鉄板でしか行かないと思う
深淵兜は重量が100とちょっと重いかな？
過剰パレードとD服の組み合わせとかどうなんだろう

他になにかいい頭あったら教えてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 11:07 ID:TtnImTL60<> 俺なら普通に深遠に刺しちゃうかな。
ﾊﾟﾚｰﾄﾞだと横沸きがかなり痛いと思うが
死なない自信あるなら有り。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 12:56 ID:ENY5qlKX0<> トール的には深淵でいいんじゃないかね
ただ、名無しでは使いにくいから汎用性ならパレードも有
ペアでもやらない限りパレードでも問題ないと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 14:19 ID:ZCeh/Vv00<> 確かに深淵は重量100あるけど
鎧がセイントやD服なら盾が石盾だったとしても重量には余裕が出るよ
前衛ありのPTなら積んでいくWSPやアンティの数も少なめで済むからさらに余裕ができる
前衛後衛とまんべんなく使いまわせるのも強みだし、基本的には無難な深淵をすすめたい

ディレイカットについては鉄板PTならブラギD服で十分過ぎる位だし、
逆にトリオだとD服単品90%をパレードで83%にした程度じゃあまり効果は実感できないと思う
でもエキスパ茨を混ぜれば化けるから、高INT高メディタなら考えてみるのも面白いかも
LAディレイ2秒マニピディレイ1.3秒とかトリオが主ならかなり恩恵大きいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:45 ID:ANKqWn6+0<> トール3でさぁサラ数匹と剣とか来たらすぐ死ぬんだけどどうすればいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:46 ID:1hQJ4ZCf0<> 飛べ
飛ばせ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:54 ID:ANKqWn6+0<> 飛ばせってどうやんですか？とんだら合流できず死にました。
挙句PTに暴言はかれて追放されました。俺HWです。火服だってあるのに…
トールはこんなふざけたやつしかいないのでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 20:55 ID:v9Vl9wGn0<> え？なに？今日の釣堀はここに定められたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:01 ID:VY2iryFx0<> そんなふざけた奴しかいません
トール行く人はクズばかりです
二度といかないようにしましょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:20 ID:ANKqWn6+0<> このスレではもっとレベル高い返答を期待してたんですが私が馬鹿だったようですね・・
所詮トールはクズばかり。認めちゃっていいんですか？悔しかったら論理的な返答待ってます <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:23 ID:ZurLFvtF0<> 二度と行かないほうが幸せです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:31 ID:ANKqWn6+0<> トールはPS厨の自己満足狩場と認めたんですね。私もそう思います
なら自重して二度とトール臨時の募集はやめてください、私のような被害者を増やさないためにも・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 21:46 ID:yqbcJU8e0<> IWとればいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 22:00 ID:mGhQ0ngj0<> さわっちゃいけません <> 554<>sage<>09/09/12 22:44 ID:wZfVAWj30<> >>555-557
ありがとありがと

ディレイ1/3カットはちょっと美味しそうだなって思った
D服+7パレードエキスパ2で27%、過剰茨が+7で10Mぐらいの鯖だから
それで37%カットかな？
LAディレイ1.89sだったら、SG中にカーサ2匹にLA混ぜることできるね

すると、140DS+8SoP女神巻物あたりでもカーサ落ちるだろうし、
剣Gを2回目SGでLA3回で落とせるかな？
ちょっと計算してみますね

ほかに出血狩場とか名無しぐらいだし、もう少し悩んでみます <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 02:13 ID:NK7K5Ef00<> まず敵の飛ばし方覚えてから行け。狩り以前の問題だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 02:58 ID:vDfICQRL0<> >>558
死ぬのは前衛が？自分が？
前衛が死ぬならIWではめて飛ばしてﾘｻﾞって感じで。
自分が死ぬなら死なないようにｓｗするなりIWするなり後退するなり動くべき。
ただ漠然とそんだけ敵がHWに来て耐えるHWなんてそうは居ないと思うけど・・・
そもそも、そんなに敵流れるか・・・？
あと、聞く気があるなら>>563みたいな書き方はしないほうがいいと思うよ。
>>569の意見も最もだと思う。ある程度は自分で調べるべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 03:09 ID:P11oaIsn0<> なんでそんなに全力でつられるんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 13:25 ID:MSoYrAdI0<> >>554
>>壁HWHPのトリオか、6人鉄板でしか行かないと思う
１００歩譲ってトリオはありとしてもだ、トールに６人鉄板構成とかあるのか？あまりにも・・・いやなんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 13:28 ID:443o6SOL0<> >>572
言いたいことがあるならちゃんと言えよ
俺にはお前が何を言いたいのかさっぱりわからない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 13:31 ID:fJrFhaHx0<> ただの馬鹿だろ、ほっとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 14:41 ID:UF5v4rL10<> 鯖によるんでない？
うちとかトール臨時ほとんど見かけないし、たまにあってもペアトリオだから
トール鉄板って言われてもピンとこない気持ちはわかる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 15:22 ID:sZcYrxPV0<> うちの鯖のは大体
前砂魔教ブラギプリ2で7人が鉄板
ここから前衛の堅さやWizの火力しだいで砂抜いたりプリ1にしたりする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:27 ID:CDMRW2aI0<> トールなんてHWHPの2PCで十分
ソロで狩れない雑魚はちょっと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 18:30 ID:7YNo5bXj0<> トールなんてHWの1PCで十分
2PCアスムないと狩れない雑魚はちょっと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 19:01 ID:ZvhmwV9L0<> あまりにも・・・いやなんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 21:01 ID:uHl63nQa0<> トールももう過疎ってんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/13 21:51 ID:j+6J5dWA0<> うちの鯖、いまだに大賑わいで横沸き・食いかけめっちゃ激しいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 00:43 ID:WhUG0uXx0<> 逆じゃね？
最近剣Gｃ高騰で行く奴が増えた。

剣Gc８０ｍとかするんだけどみんなんとこは安いままなのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 00:49 ID:d+IPaYq20<> たかいね
なんであんな高いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 01:08 ID:ZLhHJxdz0<> 剣Gは70M買取でだれも来ないな
むしろずっと放置されてる感がする

ナハトの炎剣とBBが相性いいみたいだね
基本ATKも高いから、Gv用で作られるみたい

大抵コンバタ、闇水、塩で属性上書きするから、作りかたによっては
BB狩りとかでも普通に使えるとのこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 01:18 ID:M1BnXDPx0<> 実装直後は5Mくらいで見たのになあ、剣Gc・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 04:49 ID:FTxfvzbk0<> 10M前後のころに2枚買って転売した俺が通りますよ
美味しかったんだけどまさか80までいくとは思わなくて40のころに売ってしまって後の祭り
5M→80Mを複数枚なんて人も中にはいるんだろうなあ
ホントトールは夢いっぱいだぜーフハハハ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 07:53 ID:JbO+VwuW0<> 最初100Mこえてたんだけど60くらいで落ち着いて現在90M <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 15:29 ID:W1XxkVadO<> 質問なんだが、AMPしてる最中に皿や剣に横から噛みつかれたらどうすればいいんだ？
ホルンとホドしかないから、やべぇって思ったら死んでるし…。
超反応でハエか？
SWは余裕で間に合わんかった。
それともＨＰからSWもらってIW？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 15:39 ID:hiBuTebM0<> ホドなんざ売り払って無形買って持ち替えて
WSP叩きながらSW→IWかSW2枚出してそれ渡りながらAMPSG <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 15:47 ID:eI7d0ONU0<> せいぜい>>589の言うくらいの事しか出来ない。
横沸きの少ない時間帯を選ぶ事と横沸きしないことを祈るくらいか。
後は自衛SWとSG展開が間に合うだけの性能を手に入れることだけだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 16:12 ID:W1XxkVadO<> 即レスサンクス

装備買うしかなさそうだorz
Dセットや３減揃えて性能上げてから再チャレンジするわ
22時頃だと横湧き激しくて１０分に１回そんな感じでしぬので…
せっかくIWサンドマスターしたのに切なすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 16:25 ID:lFUXzLBk0<> WSP連打おすすめ
ハエは論外だよ、打ち合わせしてPTMが納得してくれてるなら止めないけど
残されたPTMはHWがいないと殲滅できずに全滅しちゃうわけだし

ついでに横湧きで軽く死ぬスペックだと、飛んで生き残ってもその後の合流の方がもっと危ない
飛ばなければ死んでも起こして即続行できるから、その分経験値取り戻せる機会もあるけど
飛んだ先で死んだらペナ＆出直し確定だし、合流できてもロスが大きいから逆に経験値損すると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 18:48 ID:tCXCI6gN0<> 巨大ハエあればトールで死ぬシチュなんてあり得ないがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/14 19:59 ID:ZUIHmHEt0<> 自分がHWで行く時は青J60持って残りの重量はほとんどWSPかな
詠唱中ならWSP叩きながら、HPがSWくれるのを待つしかないし
もしAMP中に横湧きしたならWSP叩きながらとりあえず自分で1回自分でSWする

とりあえずホドはやめて無形人持ち替えのほうがまだいいと思う
基本無形持って、SBきたらあきらめるしかないかな
やっぱりベストなのはアリスを買うことだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 06:05 ID:TQtyyKHa0<> 10分に1回そんなことやってんのに付き合ってくれる
メンバーがいるということが羨ましくてならない。

装備揃えるのは前提として、実際に見て無いから適当なこと言うけど、
時間選ぶか、何かもうちょっとチキンに動いたほうがいいんじゃないの…かね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 10:55 ID:IAXm48kk0<> 横沸きって意味で捉えてたけど、まさか未処理地帯に近い場所に平然と突っ立って詠唱してるとかじゃないと思いたい。
後は四方八方どこからMobが来るか分らないような場所を平然と歩くとかさ。流石に無いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 12:41 ID:78z6aSuS0<> >>593
サラ足元即SB食らった事無いのか
よっぽど超反応SWできるのか単に食らうほど通ってないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 13:40 ID:jEznGOQh0<> 超過疎鯖かもしれんぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 14:01 ID:Grtp3r8G0<> SG後即Ampするより、1秒くらいSWのショトカおして待機してるﾁｷﾝな俺。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 14:37 ID:SWcaYogs0<> 即沸きが多いエリアだとわりかし効果あるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 20:17 ID:4HQPX6eO0<> それ>>599はもう癖になってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 20:59 ID:qABYYDlC0<> アイシラあれば横沸きしても0.05秒以内にSWなり巨大ハエなりできるだろ普通 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:01 ID:qABYYDlC0<> >>599
SG中AMPすると効果きれるんだが・・・・これがゆとりか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:05 ID:Uj3nEtjO0<> 流石ゆとりさんは指摘のLvもゆとりっすねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:18 ID:qABYYDlC0<> 図星だからってきれんなよｗｗｗｗｗｗｗ
人の意見を聞き改善する気がないやつは
おまいトール行く資格ないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:25 ID:IZdywgUn0<> あれ？ブラギ無いのにSG中にAMP使えるの？
流れからしてペアの話だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:33 ID:1KwCipiI0<> マジレスしていいのか分からんが>>599はSGディレイ終了後（サラが落ちた後）の話だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:39 ID:Uj3nEtjO0<> 大人しく黙ってればいいのに恥ずかしい子だな
>>599はサラ落としたあと、即湧きに警戒して即AMPせずにSWのSCを押してるんだろ
流れも読めなきゃ、後と中の違いも理解できんくせに人の意見を聞き改善を云々とかどんだけだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 21:54 ID:vgAhQ4U00<> な？ゆとりってすぐ言うやつがゆとりだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:03 ID:4HQPX6eO0<> たった2時間布団の中でじたばたしてりゃいいだけなんだから運良かったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:06 ID:fYDEUiVV0<> あれれー？さっきまで威勢の良かったID:qABYYDlC0はどこいったのー？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/15 22:37 ID:CO+P2ac30<> おれもふとんのなかでもぞもぞしてえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 02:58 ID:vpxb4agT0<> リアルに>>599ですが、まさかこんな流れになるとは。

ペアって明記しておくべきでしたね。もういないみたいだけど＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 13:17 ID:qH8plnZd0<> ブラギつきSGを適当にぶっ放して火力の足りなさをごまかし
横沸きはアイシラ発動の無詠唱SWか巨大ハエ頼みで0.05秒で凌ぐ
そんな典型的ゆとりHWのID:qABYYDlC0の
普段の狩り風景が目に浮かぶようです(^ｐ^) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 14:07 ID:BAkkRycs0<> ゆとりってレベルじゃないぞ <> （○口○*）さん<><>09/09/16 20:20 ID:kE/EdQbMO<> PS自慢キンモー
曝しage <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 00:51 ID:Y2gvpxIvO<> ageんなカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 03:26 ID:huCO9szXO<> 待て、この流れに激しいデジャブを感じる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/17 10:19 ID:C9dEHZDG0<> PS(笑)自慢がどこにあるのか本気で分からん
無様なID:qABYYDlC0を曝しあげたかっただけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 14:59 ID:RNHTECAA0<> 0.05秒以内で反応できる神プレイヤーに勝てるわけないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 15:07 ID:WnJa73GG0<> まぁ、人間じゃないのはたしかだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 15:27 ID:9IFYe0EB0<> それこそ小足みて云々の世界だなｗ
ROやめて格ゲーでもしてろよ <> （○口○*）さん<><>09/09/18 19:47 ID:zapMsvQNO<> てかトール行くHWでいまだに持ち替えできないやついるんだな
がっかりしたわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 22:45 ID:oW4n3P3C0<> 皆が皆常連って訳じゃないんだから
何もそんなに青すじ立てて怒らんでもええやねん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/18 23:18 ID:oai78QHZ0<> 持ち替えがどうとかより剣如き狩れない雑魚や固定釣りPT、そもそも剣飛ばすこと前提のPTがマジでウザいっす。
1.5倍来てから食いかけの剣ばっかで萎える。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 00:02 ID:bLuJfnh60<> >>625
ほんとうに腕がいいなら他人にケチなんざつけずにこなしていけるもんだと
思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 00:06 ID:DxWU43WwO<> トールとか何が楽しいんだろうな、あんなくそゆとり狩場でPSとか笑わせるなと

昔からPSってのが必要になるのはボスと対人って決まってんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 02:19 ID:pz5Z1Xcq0<> PS必要なボス・・・？
相手を脅迫したり闇ポタしたり板でID変えて自演叩きしまくる技術ですか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 02:28 ID:GtwKdmBo0<> さわんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 07:38 ID:GvpPq9mW0<> 　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）
彡||(´･ω･)
　,,∪~~(・(>
　`':;;;,(ノノ
　　 ＵＵ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 10:23 ID:6Rl7KjA50<> PS云々言いたいなら素プリ素WIZペアで行ってくれば？
廃プリ廃WIZペアなんてただの力押しだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:39 ID:FGL6bqdq0<> おｋ、アスムスクロ買って行ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 11:40 ID:EBwvyNor0<> まぁボスはともかく対人はそうだな
トールなんて決まったmobが決まった動きするだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 21:07 ID:EM4/JMuf0<> いいこと思いついた。
魔法力増強スクロールでたら大売れじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 02:25 ID:MJyT2rtP0<> IWスクロールあれば貢ぐ人多そうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 11:15 ID:CWRKSIvA0<> BOSSはPSいるから一部の人間しかかれないんだがｗｗ
全員BOSSかれてたら今頃ボスCなぞごみだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 11:23 ID:HeC+X9Ud0<> ×PSいるから
○時間湧きだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/20 13:05 ID:NzgULCkE0<> 低学歴共が <> （○口○*）さん<><>09/09/20 14:40 ID:QsKt/UAdO<> 自己紹介乙WWW <> （○口○*）さん<>age<>09/09/21 01:31 ID:0st6Gfkj0<> ageときますね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 02:04 ID:0YqPySc0O<> ボス厨がFF行ったら何もやれずに逃げ帰ってくるだろうな
それくらいROのボスは楽 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 02:42 ID:o9RACKSYO<> いやFF行こうが廃活動するから関係無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 04:10 ID:XhdOlCqg0<> >>642
そう考えるとNEETって凄いよな
もっと建設的な事に時間使えって言われるんだろうが <> （○口○*）さん<><>09/09/21 23:45 ID:0YqPySc0O<> >>642
60人集めて数十時間ぶっとうしで戦って出るかも分からないアイテム取り合う
それがFFのボス厨
その半数がWメギン金ゴキ以上の資産装備持ち
次元が違う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 23:52 ID:o9RACKSYO<> FF装備てROの神器or実用ボスcより効果ショボくて価値高いイメージしかないんだが違う？

FF14控えた上での次元の違うカワイソスさならピンと来る <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 00:49 ID:EjUS2pNe0<> トールでＰＳ一切不要って事でおｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 01:05 ID:QtR8WbvB0<> そもそも、こんな板の端っこで自説を振りかざしても仕方ないのであった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 16:26 ID:+fCCdbU50<> >>645
何当たり前のこと言ってんだ？
ゲームの寿命考えたら、RO級の神器ボスｃなんて実装されるわけないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/22 18:46 ID:7NC5LAxX0<> トールにPSが必要かどうかはわからないが
少なくともペアで誰でもいける狩場ではないのは間違いないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 00:01 ID:gESvTmR70<> 装備とMobへの慣れと息の合った二人次第で、どうにでもなる。PSっつーか互いの判断力と反応速度が重要じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 00:40 ID:CUXt+juF0<> それをPSというんじゃない
ようは中の人補正だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 01:03 ID:ViW3/5it0<> それはPSではなく作業という <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 11:25 ID:vuY1wgSg0<> 慣れればどこ行っても作業なんだから
作業って単語はふさわしくはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:13 ID:ViW3/5it0<> 単純AIの敵を倒すだけなのだから作業だろ
PSって言葉はわけのわからん動きをする複数の人間相手にだけ使えると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 12:18 ID:AkdkI1PA0<> それもまた何パターンかある作業の繰り返しでしかないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 13:06 ID:hy56QjeO0<> 同じ作業を0.7秒でする人と0.3秒で出来る人とじゃ後者の方がPSあるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 15:28 ID:Kf7iqNtQ0<> 最近トールペアデビューしたけどぶっちぎりで難しい。名無しペアが可愛い。
みんなすげーな〜。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 15:51 ID:ViW3/5it0<> ステ装備と、どこらへんが難しいと思うのか書いてみ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 18:25 ID:CUXt+juF0<> >>654
「わけのわからん動きをする複数の人間」には当然組んでいる相手も含まれるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 19:00 ID:CcrNjOyZ0<> PSって言葉に過剰な期待をしてるお年頃の子なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/23 19:10 ID:SrnTHWHf0<> アレは最近ここと臨時スレで釣り針垂らしまくってる荒らしだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 00:00 ID:c3Nz+ybU0<> 要するに慣れてるかどうかだろう <> （○口○*）さん<><>09/09/24 10:33 ID:2Oi9cX0JO<> AGE <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 22:41 ID:vvjnAwBdO<> これだけは言える
城房とトール房のうざさは異常
俺から言わせると時計や名無しと何もかわらんのになんであんなにも得意げなんだ

New生体少人数移動狩り房 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 22:44 ID:Hju+IYBF0<> 何しにこんなスレにきてんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 23:13 ID:Qq97l3080<> なんだ房って <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/24 23:17 ID:KaYtxE8V0<> 臨時スレとでも間違えたんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 01:24 ID:nH0/4Ean0<> ヘタレな俺に無双崩しの確実な魔法設置点を教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 02:02 ID:4Db9H9qK0<> ■■■■■■■
摩□□聖□□□　　　例えば右下からハイプリが壁まで普通に剣を持ってきた場合、
□□□□□☆□　　　剣の位置はは３つの☆のうちどこか一箇所。
□□□□☆☆□　　　ここにIW２枚で道を作って、FWの火柱５本*３セットを踏ませるようにすればいい。
□□□□□□□　　　あとはわかるな？
□□□□□□□
□□□□□□□ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 02:10 ID:/XYnY4vL0<> そこからHPが左へ1セル動いて剣の位置を確定すれば分かりやすい
>>669の場合はその後HPの2セル下からIWスタート <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 03:39 ID:G2fgY1HUO<> 実際トール厨はこういう上から目線の指示厨が多いから嫌いなんだよなぁ・・・
まぁうちの鯖だけかもしれんけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 04:34 ID:D4baiAeE0<> 丁寧に解説して伝えてるのに上から目線に見えるほうがおかしいわ
お前が人の言うことを聞きたくないだけだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 05:05 ID:nEdktm4iO<> トールや城厨は当たり前のことしてるだけなのに自分に酔ってるからきめぇわ
儲からないわ稼げないわなのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 05:42 ID:pXVLVfv40<> 俺もペアでガチ戦法とってたんだけど、SW→サンク→SW連打と毎回石の消費がハンパないんで
消費なしでイケるなら有り難いんだが、スマンが上の解説だけじゃ頭の悪い俺には理解出来なかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 07:22 ID:nEdktm4iO<> 支援の位置から垂直方向2、5セルにIW、4セルにFWすればいいって覚えとけ！簡単だろ？
ただし自分より南方向にFWするときは1セル自分よりに出さないといけないんだ。
なんでFWだけ二通りのパターンなのかわからない場合はマジスレテンプレのFWのページへ
何セルとか言われてもピンとこない場合は方眼用紙を買いにお近くのセブンイレブンへ、社員一同貴方のご来店をお待ちしています。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 08:56 ID:618UJFQo0<> ところで「摩」っていうのは突っ込んでいいところ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 09:10 ID:Zm4RLwLj0<> ﾘｱﾙで誤字ってるのとちがって変換ミスは突っ込んでも仕方が無い気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 09:15 ID:E31dHFyH0<> >>669>>675
こんな説明でわかるかよアフォ
セルとかPS厨しかつかわんだろ
まともな奴はだいたいこれくらいって感じだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 09:21 ID:xlNbWr780<> サラマンダーでも釣れそうな針だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 09:55 ID:pXVLVfv40<> >>678
俺も文字だけで理解出来る頭が無かったから無双崩しでググってみた。色々参考になった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:18 ID:RrbB/1wx0<> 一番PSにこだわってるのが
このスレに棲みついてるPS否定厨なのが笑える <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 10:24 ID:RgcqUPHd0<> え？セルって誰でも普通に使うでしょw
MAPのマスの事だよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:51 ID:MTQjfLT/0<> ぶるあああああああ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 11:54 ID:pXVLVfv40<> 若本さんはお帰り下さい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 12:17 ID:eGsu5v7d0<> PS否定厨（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 15:58 ID:rcvKGEAB0<> 一般人がつかう単語うんぬん抜きにわかりづらいとおもう。
気になる人はググったほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 16:36 ID:RuLpnSmUO<> ググるとか・・・
最近のゆとりは英単語覚える気もないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 16:46 ID:dQI0LShE0<> 言ってる意味がわからん

そもそもこんなスレで聞くより検索すりゃいくらでも動画で見れるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 17:03 ID:Zm4RLwLj0<> ｸﾞｸﾞﾙのはセルって単語じゃなくて>>675の書き方が分かり辛いからってことだと思うんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 18:13 ID:4Db9H9qK0<> あとはわかるな？って言いたくなっただけだったんだ…ごめんね
>>674はググってわかったようなので良かったけど、一応もう少し補足しておくと

■■■■■■■
魔□□聖□氷□　　　>>675で言う「聖から垂直に2、5セル」
□□□□氷☆□　　　にＩＷを設置するとこうなって
□□□A☆☆□　　　
□□氷□□氷□　　　
□氷□□氷□□
□□□D□□□
□□氷□□□□

■■■■■■■
魔聖□□□氷□　　　SG出して聖が動くと、剣のタゲが移って
□□□□氷□□　　　磨に向かって矢印の通りに移動してくるから、
□□□氷☆□□　　　この進路にナナメFWを敷き詰めておけばいいというわけさ
□□氷┌┘氷□　　　
↑氷┌┘氷□□
└―┘氷□□□
□□氷□□□□ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 20:14 ID:MQvjtn810<> エクスキューショナー魔力+アリア深淵兜というのはWIZのトール用装備としてアリでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 20:26 ID:pXVLVfv40<> なぜエクスなのか、それが気になって仕方が無い。
Int確保出来るなら頭はアリだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:07 ID:MQvjtn810<> >>692
説明不足ですまない、エクスがアリスの3分の1以下の値段なんです、そしてカーササラガティが全部大型なので使えるかなー？と <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:22 ID:EkOpvPqR0<> それならアリだな
最終的にアリス欲しくなるだろうけど、ホドよか全然マシだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:27 ID:/XYnY4vL0<> エクスCそんな安い鯖あるのか、うらやましいな
ホルン魔力と他の持ち替えよりはずっと安全性高そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:28 ID:pXVLVfv40<> 遠距離装備で横サラに2,3噛み付かれて死ぬよりも良いと思う。
無形盾でSG展開中の剣の割り込み即ブーメランで死ぬよりも良いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 21:31 ID:DDOJCRgi0<> またかよかね
アリス77だが今日エクス20売りを見た <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/25 22:13 ID:4Db9H9qK0<> アリア深淵は悪い装備じゃないけど、後々INTが欲しくなった時に後悔するかも…
いまSB１確なのがギリギリ耐えられるようになったり、
横湧きサラに３回噛まれて死ぬのが３回何とか耐えられるようになったりするなら意味は大きいけど、
LvとHPが上がってくれば深淵でなくても問題なくなる＆処分にも困るだろうしね
できる事ならD靴V靴や焔のマントでHP補強して耐えた方が良いと思う <> 668<>sage<>09/09/25 23:54 ID:nH0/4Ean0<> みんなありがとう。
なんとかできるようになったよ。助かった！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 06:50 ID:0FsseBrf0<> 690が間違ってる気がする俺ＰＳ厨 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 06:54 ID:cce4Tihk0<> あほんと？じゃあ俺も間違ってる気がしよっかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 07:01 ID:0FsseBrf0<> うそついた <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 09:48 ID:ikdemv6n0<> アリスよりエクスキューショナー安いからか
すごく微妙な希ガス

数十Mだすなら、アリスかえばいいんじゃないかのう <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 10:05 ID:GhkO34dL0<> >>700
どうみてもあってるぞPS厨さん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 11:25 ID:3etDkE3d0<> プレステ1が現役な俺へのあてつけかよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 11:48 ID:eViBtD7S0<> ぶっちゃけおいらのプレステのが高い罠
おまいらトールペアで時給20Mだせるのかね
おいらはデビ持ちＨＰで常にトレインし剣こみＭＨをがちでくう
それで25M弱かね
もち1.5ぬきで <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 11:56 ID:AL7jEnH10<> んじゃ俺は26Mかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 11:57 ID:5hf8Egqv0<> HPじゃデビもっててもMHP低すぎてそこまで大したことできねえよ
皿３匹いたら回復剤かSW欲しくなるようなレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/26 14:34 ID:cvKiuyzp0<> カーサ95%程度でDex145程度あれば
HPが少しがんばるだけで20mでるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 06:01 ID:q3sHAtg40<> 95%はSG一回で死ぬ威力があるDEX145廃Wizなのか
傘を95%回避できるFleeがあるDEX145廃プリなのかで
評価が分かれるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 11:39 ID:MToaEAZn0<> ＰＳランクでいうと生3ペア（ＰＳ神）＞＞＞トールペア≒≧城２ペア＞＞＞＞名無し、ＰＤ、狭間（ゆとり）
は確定で明らか
まあ生あたりはスレすらないほどにきびしいからトールレベルとかでいきってられるのもちょっとなぁっと <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 12:30 ID:NqWq8YSR0<> 生3ペア行くくらいならPvでいい
どうせトール以下と違って時給も金銭もゴミなんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 12:43 ID:gMHTzv2v0<> HP視点の体感

生体は移動狩り前提
トールは火力が145Wsign↑前提
城は氷割り前提

操作技術量
生体　　　100
トール　　 60
城　　　　 80
名無し　　 10

　　　 知識必要量
生体　　　100
トール　　 30
城　　　　 10
名無し　　 2

　　　　装備敷居
生体　　　 60
トール　　100
城　　　　 20
名無し　　 20

　　　 職依存度
生体　　HP 30　HW 70
城　　　HP 90　HW 10
トール　HP 90　HW 10
名無し　HP 10　HW 90 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 12:52 ID:FGo1IZMm0<> 城が氷割とかいってる時点で説得力が <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 12:58 ID:NEzpExNr0<> 城はレイドも凍るゴミInt前提なのに、トールはなぜか全身Int装備+課金料理前提と <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 13:00 ID:gMHTzv2v0<> >>714,715
城って氷割って自己満足する狩場だろ？

氷割りしないなら候補にすらいれないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 13:55 ID:cWhydVzV0<> 割るのは深淵と稀に残る本くらいじゃね？
あそこは爽快感を求めて走る狩場 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 13:58 ID:iDIkWzmJ0<> ここトールスレだろう
過疎ってる基準スレででもやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 14:43 ID:MToaEAZn0<> 俺はI135でサラや剣がのこりまくることを前提にいったんだちなみに
火力ごり押しできる145↑ならPSも糞もないです罠 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 15:45 ID:NqWq8YSR0<> 生3スレが立たないのは神PS(笑)が必要だからじゃなくて
単にペアで行く旨みが無く、スレが必要なほど需要がないからだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 15:55 ID:YFth1Vzw0<> もうINT１でトールでも名無しでも行けばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 17:59 ID:8yyNa8WHO<> >>713
城なんて装備敷居0だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 19:04 ID:enCcmeD1O<> 城とかなんでWIZは鼻糞みたいな縛りいれてるのに、プリはなんであんなにガチガチにしてやってるの意味わからん
なーにがディレイカット装備（キリッ だよｗｗ
生とか城なんかでオママゴトばっかしてるから装備も買えずに対人でつかえねーんだよ、数ゲーだからじゃねぇよカス

ふぅ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 20:54 ID:jmmvEiqy0<> HPのみんなはD肩派？V肩派？
今D肩を買うために貯金してるんですけど
トールに行くことが多いならV肩もいいかなと思って…。
前衛系は持っていないので使いまわしは考えてないです。
でもHPがあがるし、完全回避より被ダメカットのほうがいいかな？
よければトールでの使い心地などを教えていただきたいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 01:03 ID:lidOe+Is0<> 全ての装備が過剰されていてDEFが高いならD肩。
DEFが低いならV肩のほうが安定する。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 01:13 ID:4MWCaowf0<> どの道ほとんどSW出すからDの方が安定するとは思う
けどガンガンWSP叩いて高ペースで狩りたいならVのほうがオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 01:38 ID:z3MbSS0h0<> 予算にもよるかな
Vは+6+7にしないとDEFも完全回避も低くて、トールじゃ物足りない性能になる
DはVと違って+4+5でも十分な性能だから、過剰Vと比べると値段的にお手ごろ
用途に応じた使い分けについては上に同じ！ <> 724<>sage<>09/09/28 03:28 ID:Y72ZxExz0<> 返信ありがとうございます、IDかわってますが724です。

>>725
DローブやD靴が安くなってきて+4を買ってしまったので
DEFはあまり高くないです。

>>726
そうですね、SWを使うことが多いです。
高ペースでというのはあまり考えていないので
安定するほうが望ましいです。

>>727
過剰V肩は一応売れる装備を売れば+6なら買えそうです。
でもやはり安定するほうがありがたいので
D肩を購入することにしました。

相談に乗っていただいてありがとうございました！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 06:39 ID:+ytd/5l40<> 安定するって意味なら
俺はDよりVのがよかったかな。
避ける分　トレイン→SW　
のときの座標ズレでSW乗れないことがかなり減った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 03:47 ID:SeBfzB7b0<> DローブやD靴を+4で使ってて、なおかつ+6買えるならV肩のほうがオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 09:50 ID:HlZL2aq+O<> 先日初めてトール臨時に参加したHPです
トール3での共闘はどのようにとるのがよりBetterなのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 10:04 ID:a28GB7KnO<> ★武器もってＭＢ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 10:07 ID:MO5Xxp+C0<> トリオ↑で行く雑魚ならＭＢ
ペアなら被弾共闘 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 11:21 ID:fo/1yYA/0<> >730
+5じゃだめですか(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 11:40 ID:MO5Xxp+C0<> ぶっちゃけ俺+4V肩だが普通にかれてるわ（相方Ｉ145 ダイアデム）
こればっかはＰＳの問題だろ、トール3で1時間しなねぇし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 12:59 ID:SnpyTCNu0<> V肩ってDセットよりも、そこまで顕著に差が出るものなのか？
メンテ終わったら購入を検討してみるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 13:44 ID:ub2CoOnC0<> トール目的のみだったらＨＰの場合自分がどこで詰むかを考えるといい。
トレインで変わるのがＶ。抱える時の安定はＤ。
位置ズレ修正しやすいのがＶ。
位置ズレしない立ち回りができる＆位置ズレしても場所がわかるならＤ。

ペースが上がるにつれてトレイン終わってからの位置ズレがきつくなってくるからＶのほうが楽っちゃ楽。

自分の狩りスタイルでどっちのほうが安定するかは変わってくる。 <> （○口○*）さん<><>09/09/29 13:56 ID:GUphPUIiO<> Dないと抱えれないような雑魚はトール来んなよ
効率落ちる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:46 ID:OVDDGpiV0<> やっとのことでD肩購入できたけど
+5にする勇気はないし、+4を買うなら+6が買えるまで貯金するべきかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 15:55 ID:OL3Zdr8C0<> +6買うくらいなら+7買えるまで貯金したほうがいいよ。

+7買うくらいなら+8買えるまで貯金したほうがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 16:12 ID:yhE7TIqV0<> そうっすね <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 16:12 ID:OVDDGpiV0<> >>740
そっか、上ばっか見てちゃ何も買えないね
ありがと <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 08:14 ID:of/5GsjnO<> 共闘にＭＢってマジで言ってるのか悩んでしまって寝れないよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 09:55 ID:YYRZ4P42O<> V100がウンゴリが前提なのか☆MBは？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 11:19 ID:FKvBj3izO<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 11:22 ID:tkkGvkDM0<> 分かるだろ。
俺はやらないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 11:38 ID:y/y+URwv0<> 俺はやるが普通に <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:42 ID:/t7L+SJI0<> ブラギつき大人数は知らんが
トリオでHPがMBってディレイで前衛が悲惨なことにならね？
一度に3体↑釣らない狩りならそもそもHLとかでいいし <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:51 ID:/PGlbUQv0<> 悲惨だね。
プリが寄ってくる時間、MB、離れる時間、この間そのプリ抜きでの戦闘になるしね。
HLじゃ間に合わない量でそんな事やられたら涙目になりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 12:59 ID:TyObgt1v0<> 城＆生体厨のトール嫌いって、あのwizプリ懇親会の人の事か <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 13:05 ID:ypJVYBeR0<> 自分がHPなら絶対しないし
HWで行ったときにHPがそんな馬鹿なことしてるなら
即やめるように促すわ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 13:31 ID:Bi/Eb6Q+0<> ☆MBしながら高効率出せる動画の一つでも上げてくれれば皆信じるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 13:39 ID:kTvkTJU80<> ☆ＭＢできるとしたらカアヒ教授前衛意外はＨＬでいいんじゃないかな？
カアヒ教授前衛のときはオレも☆ＭＢする。
それ以外はディレイとその場にいく動き考えるとできないなかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 17:52 ID:0ez9yV0T0<> ☆ＭＢとかまじでいってんの？
サラって近接者が２人以上になるとＭＢしてくるだろう
前衛には近づかないのがデフォじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 18:06 ID:ep4TQPtQ0<> >>754
ネタにマジレスするのはあんまりよくない <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 18:14 ID:rHGEXsIC0<> 無知でスマン
星入り武器でMBすると火属性相手にもヒットするのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 18:39 ID:qzFgv2qn0<> 火2までは確実に当たる
火3・火4は使う人のAtkと敵のDefによる
殴りじゃないプリで超強いメイス程度ならまず当たる <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:00 ID:yWQitnJV0<> 質問です
ななめＦＷ×３+AMPSG10で1回で剣G落とす為に最低限必要なINTとSOPの精錬値ってどれくらいでしたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:27 ID:CO2a5CsH0<> わからない人がいそうなので言っておく

「★武器もってＭＢ」

これはないｗ
やるやつはBL入り覚悟しましょう
身内PTなら知らん <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:29 ID:CO2a5CsH0<> >>758
正確なことわかる人はいないんじゃないか？
トール３いけるスペックのHIWIZのINTなら（もちろん課金料理使用）１回でいけると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:32 ID:SlHdYslz0<> >>758
削り無しでってことなら結構敷居高いんじゃね？
+10SoPInt147でやってるけど削り無しで落ちてるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 21:35 ID:ep4TQPtQ0<> >>760-761
よくある+8SOP INT140 DSign 女神 巻物くらいの火力だと
FW14*5*3=210hitの平均値とSG14hitの平均値を足してダメージ158,942
剣ガディのHPは152,533だけど、FWはいいとしてもSGが平均値を下回る事は多いし削り必須かな
これより1段階火力が高ければ不要になると思う

ラトリオがいつからか、魔法ダメージのHIT数細かく設定したり
多段ヒット魔法で敵が落ちる確率を計算したりできるようになってるから
自分のINT値とか入れて計算してみると面白いかも？
MATK1%の差でもカーサが(LA)SG1発で落ちる確率って結構かわるんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 07:12 ID:EroEvtkfO<> トール大好きとか言ってるやつがエリオットとかアガヴに持ち替えないとカーサ一発じゃなかったりすると装備レベルの低さにがっかりするわ
監獄でエルためてろよって思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 07:20 ID:MccNch7s0<> MVPｃなしでカーサ１確付近（99％↑位？）にもってくのは
Int147DSign女神巻物アガヴ過剰SoPだし持ち替えしちゃだめとか無理だろｗ
MVPｃ前提なら余裕だが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 08:53 ID:wIBF/KomO<> ヴェスパーあったらあんなのただの鳥だよね
持ってないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 10:42 ID:Lyma4k1h0<> 俺とかめんどくさがりでアクセの持ち替えしかしてないけど
98%とか99%だよ固定のほうをオル手で98%サインで99%
+10SoP+7ｱﾘｽ魔力+7ｴﾘｵｯﾄ焔+7火D服+4ﾃﾞﾑ+7緑竜D靴は固定。

ちゃんと持ち替えすれば足元即SB耐えられるんだけどごめんねごめんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 11:13 ID:1EpqUl4c0<> お前ら最終的な敷居高い話ばっかすんなよ。これからトール通おうとしてるHiWiz達が見てる事も忘れんな。

Int145DSing女神巻物火マジコ+8SoP、とりあえずこれだけで(1回で倒せる確率96.25%)
LA1回入れて貰えれば多分SG1回で落ちる。後は適当に自分で妥協出来る装備を組みなおしたり
自分で出来る範囲での持ち替えを模索していけば良いんじゃね？
ぶっちゃけSGHit中のみ威力型に持ち替えるとかオススメしない。特に肩痛ぇ。 <> （○口○*）さん<><>09/10/01 11:27 ID:vRUKHni6O<> もみもみ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 12:54 ID:KlvwrnuoO<> アガヴルシウス重くてさぉ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 13:29 ID:9vPJg5EZ0<> >>767

SGのBOSS属性初回HIT数は14だから、そのｽﾃ装備だとｶｰｻ62.25％じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 13:41 ID:1EpqUl4c0<> SGのHit数仕様見て来た･･･orz
↑の装備が俺って訳じゃないけど、通りで時々落としきれない訳だったんだな。
+10SoPさえあれば！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 14:32 ID:fbAIDU2X0<> アリアダイアデム売ってアリアたれリーフ+女神仮面にしようとともうんだけど
やっぱMatkが少しでも違うと残りかた全然違うかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 15:54 ID:1EpqUl4c0<> 巻物付けてるだろうから、ソレ外したまま狩りしてみると良いんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 15:59 ID:Lyma4k1h0<> デム値下がり傾向だから売るなら今のうちじゃね。
大体カーサの残り具合が2~3%くらい増えるってだけだし俺は気にならないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 19:42 ID:yCJLexm+O<> >>763
カーサ一確はMVPcないと不可能だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 20:47 ID:qcrIcmRbO<> >>775
>>763を何回読み直しても一確について語ってるようには見えないんだが、俺が携帯だからかな。
うんやっぱり携帯はダメだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 21:05 ID:+GQvt+T+0<> 俺にもそうみえないな
確かにアガヴエリオなしで９５↑は確保してもらいたいよな
147+10SoPでいけんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 21:15 ID:wwEqBs490<> お前らみたいのがハードル上げまくるから尻込みする奴が増えて名無しばっかり繁盛する有様になったんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 21:17 ID:v51GcnMv0<> >>772
ちょっと待てばアリアダクヘル＋黒縁が
アリアたれリ+女神よりINT1高くなるしこっちのほうがいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 22:27 ID:La9iM58B0<> でも尻込みするような奴は結局自力でどうにかしようっていう向上心のない人間だから、あまり関係ない気がする。
できる人間は周囲に関係無くできるのはリアルでもゲームでも同じだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 22:33 ID:ulKFAUAT0<> けどwizの敷居下げてLA2回入れてもカーサ残るようなのだと、今度はプリの敷居が高くなる罠 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 22:37 ID:JX4Ld6Mx0<> LA入れて１確なら別に問題ないだろ、追撃もAMPJTかSGいれるくらいでいける
たまに１確ならうれしいと思うくらいだなカーサなんて。重要なのはサラが落ちるか落ちないかだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 22:43 ID:fbAIDU2X0<> >>778
名無しに行くのは装備がないからじゃなくて楽だし死なないからでしょ？
レベル95↑で神PSなやつ限定で来いって言ってるわけじゃない
装備なんて他で金儲けすればいくらでも買えるじゃない
名無しなんて行くから金ができなくて装備も買えないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 23:03 ID:1EpqUl4c0<> カーサの1確ばっか考えてた。
お陰でサラの存在忘れてたけど>>782の言う通り敷居のラインはサラで良いんじゃね？
ヘタに料理使わずサラが時々残るとタイミング次第で死ねる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 00:05 ID:BK4xNlUa0<> サラ1確とアリス盾だな
それ以下は来る権利ない
HPがソードからSBで6kダメくらってたら腹立つだろ？
アリスないくせに来るなよって思うだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 03:12 ID:0BG/kyGBO<> >>785
思わない
壁がアリス無いのはダメだけど、それ以外は死んでも泣かなければどうでもいい
HWは+5SoPとINT140ありゃ何とでもなる
サインぐらいは着けてて欲しいけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 03:49 ID:vowzqR3I0<> まったく思わないかって言われたら嘘になるかもしれない
けどそれで問題なく狩れてるなら構わない

トールで状況を立て直すのは場合によっちゃ結構キツイ
装備やステータス等その手段についてはとやかく言わないから
何よりもホイホイ転ばず生存する努力をしてほしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 05:49 ID:8H+5C6kt0<> >>786
口を挟むようで悪いけど
今の流れってペアの敷居を前提に話題が進んでるから
壁がアリス無いのはダメ＝HPはアリス前提っていう事になっちゃうよ

>>785は言い方は尖ってるけど、要するにペアするなら
HW＝サラ1確+アリス、HP＝アリス　が最低限だっていってるのであって
このラインってむしろ普通に賛同できる丁度良い敷居だと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 06:12 ID:vowzqR3I0<> だから786は思わないと答えた次に”壁”って表現を使ったんじゃね
必要なのはメインにMOB背負うキャラってニュアンスのレスだから矛盾してないと思うぞ

正直、最初に俺も同じことを突っ込もうとした <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 06:32 ID:BK4xNlUa0<> いや、っていうか786は壁になる人＝前衛やる人
つまりHPがアリスもってりゃどうでもいいってことだろ

HPがアリス持ってんのにHWは+5SoPとかアホかｗ
なんとでもならねえよ、どれだけHPに負担かける気？
HPの貧弱装備がPTの決壊につながりやすいように
HWの低火力もそれと同じってわかんねぇのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 07:43 ID:m3MLU0Yc0<> 決壊せずに狩れるならサラ３確だろうが４確だろうが別にいいじゃん
PT全員同意の上でな

相手の装備ステ確認せずに狩り場行って('A`)ｳﾞｧｰってなってる奴は
コミュニケーション能力のPS(笑)上げてこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 07:52 ID:bmPIDVUnO<> 激ラグのせいか食いかけサラ＆剣だらけでやばいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 08:57 ID:Ru4qGIoE0<> 前衛にはアホみたいな装備要求
HWにはアホみたいなステ要求
そりゃトール民嫌われるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 11:06 ID:Af8vA1zh0<> >>791
それコミュニケーション能力違うわ。
どれだけ図太く空気読まずに寄生出来るかどうかの問題。
>>793
前衛は装備さえ揃えば楽なもんだよ。
鉄板ならアイス満載しとけば経費も大した事無い。
逆に鉄板でも課金料理強要される廃魔は厳しい。
同じ経費かけるなら、装備も一定以上揃えた上で課金料理食ってペアしたほうが美味いに決まってる。
鉄板に来るのが料理抜きの比率が高いのは当然の結果。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 13:48 ID:BK4xNlUa0<> いやむしろステ装備が完成したからトール行きたい！ってなるものじゃ…
ステ装備全然完成してないのにペアしたいとか思うかな？
相手に申し訳なくて俺なら行けないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 13:57 ID:yjKXBymc0<> とりあえずHWがサラに2,3口齧られただけで場がgdgdにならなければ良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 14:32 ID:PqEm7Pvt0<> WIZでSWで狩ってたら4kダメ受けたんだけどこれってなんのスキル？(mobはカーサ
またこの攻撃の対処法ってありますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 14:44 ID:BYmzBMJ50<> ファイアブレス　ニューマor立ち位置の問題 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 15:02 ID:Lpf0BIRKO<> てかwizでSWでってことはソロか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 15:14 ID:BK4xNlUa0<> 4ｋダメ対策したところでSPPで死ぬな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 15:26 ID:yjKXBymc0<> >>797
対処法は身の程を知る事だと思うよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 16:41 ID:pfFSsOWa0<> >>800
SPPで死ぬとかｗｗ
おまえ本当はトールいったことないだろ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 16:47 ID:BYmzBMJ50<> ブレスで4ｋ食らってるんだからどうみてもアスム無しだろ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 16:47 ID:djZRz5L60<> アスムなしHWでSpP耐えるのはかなり難しくね
無理ではないだろうけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 16:48 ID:pSDi3VrM0<> ステ装備あるやつはトールくらいしかいけねえんだよ。
他ぬるすぎてさ。
加えてＰＳもあるやつにとっちゃもうぬるすぎて惰性レベル。
トールはなんというか廃人の最終到達点。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 17:03 ID:pk67tAX90<> PS自慢するなら生体ペアしてからにしろよ

トールがきつい狩場と言っていいのはint133まで
145,147でアリス盾とか温すぎ
こんなに装備がある俺SUGEEEしてるだけだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 17:07 ID:djN83tqC0<> >>805のRO生活は終了間近!!!
卒業おめでとう！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 17:33 ID:Jd/WScUd0<> トールみたいにペアで超効率が出せるわけでも、
現実的な範囲で高額レアが狙えるわけでもない。
ペアで狩るのは余裕だけど、わざわざペアで行く理由がない。
生体3はそんな感じ。PS云々言いたいならPvでいいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 20:59 ID:Ru4qGIoE0<> >>806
ヌルい狩場は嫌だって言ってる割にヌルくなるレベルの装備ステが無い奴は叩くのがここのクオリティ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/02 21:07 ID:BoLfRmUcO<> トールもヌル過ぎてやってられない俺はETとスリッパでお金稼ぐことしかすることがなくなった <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 03:12 ID:OCKNtf3gO<> いや止めろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 03:53 ID:5tf177wg0<> >>802
なにこの子痛い… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 03:56 ID:Cjz8YNiH0<> トールがぬるいとか、何を楽しみにROしてるのか逆に問いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 04:16 ID:Xc0u6E+RO<> >>813
じゃートールが温い俺が答えてやろう
対人だ <> （○口○*）さん<><>09/10/03 05:14 ID:VA4PVvpPO<> そうかよかったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 05:45 ID:H2k+ravS0<> トールで対人できるようにしようぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 05:50 ID:+ZqwqVkO0<> Urdr行け <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 06:22 ID:th7BQbYq0<> その「トールペアなんてヌルい」って言ってる人に質問ですが、
逆に「トールペアより難易度が高いと感じるペア狩り」を教えて下さい。
漠然とした質問で申し訳ないのですが、どう聞いていいものやら…。

条件としては、
・どの職とどの職のペアでも構いません。
・装備・ステはMVP等の厳しい系でなければなんでもOK。（トールもアリス前提ですし）
・PSは「こいつとならトールはヌルい」って言えるいつも組んでる人想定で。
・EXP・金銭時給は低くても構いません。純粋にPSが問われるな、と感じてる事が重要です。

※　どの職とのペアでも、と書きましたが明らかに職性能が劣っている（ノビ・一次職）ペア
　　という意味では無く、転生の高Lv前提、その狩場で最適と思われるペアで。

※　似た条件として、“課金料理無しでトールペア”とかでも無いです。
　　ある意味全力を尽くした中で。（ステ・装備を整えるのもPSの一部と解釈する為） <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 06:25 ID:hSohIDig0<> ＞＞転生の高Lv前提、その狩場で最適と思われるペアで。
これでかなり限定されそうな気がするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 06:37 ID:Xc0u6E+RO<> 生体ペアとかって言ってほしいのかわからんが、ペアだろうがPTだろうが、温くないとこなんてないな

MMOってやり込んでいきつくとこは対人、ボス（金稼ぎ）、チャットゲーのどれかになると思うんだぜ


強いていうならETを五人でクリアするのにはまってるかな。そこそこ緊張感あるよ。 <> 818<>sage<>09/10/03 06:49 ID:th7BQbYq0<> いえ、煽りとか○○って言って欲しいのか？という事では無く

結構な装備のハードル、お互いの“知識とその実践”、その連携も問われ、
ちょっと間違うと軽く死ねるトールを“ヌルい”と言う人が
逆に何を“難しいと感じる”のか純粋に興味があった、というのが質問の動機です。

>>819
トール自体が必要スキルだけ取得しても結構なスキルPが必要だったり、
装備やステを抑えて、相対的に難しくした条件だと“トールがヌルい”という事になり難いかな
と思ったので、ある程度完成系である事が望ましいと付け加えました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 07:04 ID:Xc0u6E+RO<> そういう条件にしたっていってもAIでの動きである以上ある程度時間たっている今すべてヌルいと思います

だから対人に力いれるようになるのではないでしょうか <> （○口○*）さん<><>09/10/03 07:09 ID:VA4PVvpPO<> 対人にpsって・・
装備ある奴が俺つええするだけじゃん
wizなんて二桁いるときぐらいで少人数はpsよりいかに装備があるかに集約される <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 07:13 ID:aRi6oD+D0<> 対人は装備を揃えることと
回復剤を躊躇なく叩ける（イグ実とかでも）ことが重要なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 08:07 ID:Xc0u6E+RO<> >>824
んじゃトールでは何が重要なんだい？あなたの挙げた二つ以外で

トールでの立ち回りのほうがGVでの立ち回りより難しいと思ってるなら話にならんな正直 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 08:19 ID:HmiMkp+M0<> トールは装備を揃えることと
回復剤を躊躇なく叩けること（ランク白スリムとかでも）が重要なだけ

こっちのほうがしっくり来るんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 08:51 ID:3uGix/Qd0<> >>826
俺もそっちのがしっくりくるな・・・
それに加えてトールは対人に比べてそこまで装備を揃えることも回復剤を叩くことも必要ではない
所詮、城厨みたいなもんだしな。全く興味を持ってもらえてないだけなのに自分から時給何Ｍでたｗｗとか言い出す分城厨よりめんどうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 09:50 ID:GYIzQiQ20<> そりゃMobのAIと人間じゃ違うだろうが…火山スレで語られても困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 10:45 ID:bSocPXRB0<> トールが楽しいそれで十分 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 10:48 ID:uZuIFDl10<> 夢想転生ハメと六甲おろしが使えるか否かでＰＳが決まるかもな
↑の技は数あるトール厨の中でも1割に満たない選ばれし者のみが使えるらしい・・・
詳細は謎に包まれている <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 12:17 ID:aiYOrW4x0<> ＡＶのタイトルにありそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 12:47 ID:Q0Gym1Bv0<> トールの敵だけ全てガンホー社員が操作すれば良いのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 13:04 ID:5tf177wg0<> 職が違うから比べるものではないけど
HPと素WIZでペアした名無し3はきつかった
あんなに余裕のない狩りをしたのは久しぶりだったな…ｗ
トールよりだるいと思った、まぁ素WIZなんだけどね

ここトールスレでしたサーセン <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 15:19 ID:/SH4S9GN0<> まったり（笑）を一人PTに入れてみろ、難易度が跳ね上がるぞ。 <> （○口○*）さん<><>09/10/03 16:16 ID:VA4PVvpPO<> トールでアリス使わない主義の俺が颯爽と登場
アリスは甘え <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 16:23 ID:u1QuV+tT0<> ｢アリスは甘え(ｷﾘｯ」

これは新しいテンプレ入り推奨だなｗ

まぁ俺のアリスは甘えん坊なんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 16:25 ID:srKu8SZ90<> 臨時スレから出てくんなw <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 16:25 ID:+m/RsG/s0<> ID:VA4PVvpPOは自分の発言見直せよ・・・
恥ずかしくならないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 23:03 ID:w4Q8pXwN0<> >>838
まぁ、こういう奴だからな
何も感じないんだろう
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1253957929/395 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 23:46 ID:5tf177wg0<> 彼女はROで作りました(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/03 23:59 ID:/SH4S9GN0<> NGスレ見て来たｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 03:22 ID:O8zb+B+q0<> >818
つぅか普通に大絶賛の狭間ペアだろう
色んな職とのペアがあるが、あそこでトールみたいに
かき集めるなんて自殺行為だから、いかにトールの1匹1匹のモンスが
というか、極端にSGに対して脆弱かってのが分かる
サラマンダとカーサが闇だの念属性だったら、あんなに簡単じゃないだろうしな
あと、深夜にRGG狩る前提でやるオデンペアもなかなかシビア
回復財ケチりと、沼無しのヒット稼ぐ為に融合なんざした日には・・・
相方死なせずに、1stこなすのは狭間もオデンもトールより数段キツいな
しかし、それはトールが温いって言うよりもトールはトールで高難易度
そもそも、トールペアの人口と狭間+おでんペアを比べた場合
トールペアなんて臨時で募集してるWIZやプリ結構いるが
融合狩りを臨時でやろうｗなんて変態はそうそういねぇもんなぁ・・・
息のあった相棒でないと無理というか、プリ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 06:51 ID:1JSu2Gmf0<> >>842
>>818の条件だと、「転生の高Lv前提、その狩場で最適と思われるペアで。」
とある。装備の敷居はそれなりだが難易度（PS的に）が高いかと言われれば
狭間について俺は首をかしげる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 08:50 ID:D/aXiaB90<> ＭＯＢの高atk高aspdのトール
状態異常と範囲攻撃の狭間

って感じだよな。うざさの種類がかなり違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 09:21 ID:O8zb+B+q0<> PSスキル云々は、個人の感情や好みで変わるから
あえて、敵の回転率ペース死亡率語るならって感じかな
気が付いてると思うが、トールはペアが一番簡単だよねｗ
それ以外の新Dは、まぁどこでも大人数で温もりやるのが一番ウマい訳で
一週間でいいから、名無しとトールでRS封印したら
どんだけ激しい養殖場になるか、体験してみたいなぁとは思う
まPS云々は、表現曖昧すぎて駄目だわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 09:58 ID:1e+izgbE0<> >>845
>気が付いてると思うが、トールはペアが一番簡単だよねｗ
いや、どう考えても鉄板の5〜7人PTが簡単じゃない？

>それ以外の新Dは、まぁどこでも大人数で温もりやるのが一番ウマい訳で
>>843には具体的に書かなかったが、想定してるのは温ペア。
ファイトがあるとはいえ増やせば効率落ちるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 12:28 ID:XK8fhiHN0<> トール？ＬＫのおいらからすればソロ余裕なんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 12:39 ID:cN9Ck46X0<> １ｆにひきこもってろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 13:30 ID:HlNfAt7l0<> 剣Gって2HQ入ったらHPじゃまず耐えられないよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 13:38 ID:1A70LkC80<> 青J回復剤使うなって言われたら正直無理なレベル
使っていいなら尽きるまでは生きてられる <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 15:07 ID:m4wcZF/b0<> 1発1k切ればバックサンク＋SW連打で行けんじゃね？
つーか剣1体狩るのに石5,6個使うから色んな意味で死ねる <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 15:37 ID:uek19g+v0<> ペア時、中古遭遇で2HQ入っててもなんとかいけるけど
中の人の心構えとかいろんな意味でしんどいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 16:15 ID:XK8fhiHN0<> 今某鯖の剣大量に食いかけにしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トール厨ざまぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 16:37 ID:FC0F1t690<> 実装直後ならともかく、今はIWFWSGが主流だし別に問題ないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 16:46 ID:XK8fhiHN0<> PS厨ｋｔｋｒ
悔しかったらガチってみろや <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 17:14 ID:hS/n7IES0<> 剣ガチできるのが凄いとか何年前の雑魚だよ
剣なんざ全て食いかけ2HQ中だと仮定して
そうじゃなかった場合にIWFWSGするだけだろjk
ガチなんざ初歩中の初歩でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 17:34 ID:7mrfNUko0<> 食いかけにしてきたんじゃなくて
お前が下手だから剣で何度も壊滅してPT解散したんだろ？
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 17:50 ID:cN9Ck46X0<> >>853
涙拭けよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 18:29 ID:X+6xoA580<> 食いかけだろうと何だろうと
斜めＦＷとAMPSGで1回で終わるから意味がないな
接触2HQ発動ならそのままAMPSGするし特別な対策必要無し <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 19:38 ID:JCEsk4wY0<> そんな作業ゲー何が楽しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 19:49 ID:7mrfNUko0<> トールペアの動画見てて思ったんだけど
画面の大きさってトレインしやすさにちょっと関係してそうだな
俺のパソコンのディスプレイはなんか正方形に近くて小さいから
サラがこっちを見つける距離まで近づかないとわからないんだよね
ネカフェのディスプレイくらい大きければタゲられる前に発見できていいと思った
もちろんトレインしている人の腕に依るところが大きいんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 19:50 ID:JCEsk4wY0<> 大型ワイドモニターでやるやつはゆとり <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 19:51 ID:JCEsk4wY0<> ちなみに俺は解像度800x600でやってるからＰＳある
サラ横沸きしてキャラ１セルぶんあけるだけでSW余裕でしたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 20:12 ID:fdCmTxTM0<> >>861
名無しスレなんかで良く出た話題だが、見え方については縦横比の問題
どんなサイズでやってるか知らんが適当に縦を縮めてみろ

縦横比が変わらないのであれば、解像度の大小はROウィンドウ内の
インベントリやらステ装備欄等の占める大きさに関わるがそれまででしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/04 22:09 ID:7mrfNUko0<> 縦を縮める・・・？
ROのSetupから縮めるんだろうか、それともPC自体の縦横？
とりあえずいろいろ触ってみる
ありがと <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 00:02 ID:A6OVr74T0<> レジストリエディタから簡単に調整できるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 00:21 ID:rdE2j6eA0<> 本当にPSがあるか確かめるなら
トラックボールのおんぼろノートでやればいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 01:58 ID:MpDcriIk0<> プレイ環境も含めてPSだとおもうぜ。
FPS用の高級マウス,キーボード,HDディスプレイがあれば俺でもトールペアできる。
って叫んでる奴がいたら、どう考えてもただのアホだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 22:58 ID:uTJaIz/P0<> 最近剣ガディ減った？
一週間前くらいと今日と行ってみたけど
30分で剣3,4体にしか会えなかったんだが…

状況は自分含めて2ペア程度で
ペースは30分でMAP一周少々するくらい
以前は30分で10体↑は狩れてたから、今は何か味気無いわ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 23:24 ID:+k8MjSyB0<> 人が増えたんじゃないん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 00:03 ID:qTdtV9bE0<> 時間沸き剣と即沸き剣が半々だから2ペアもいればそんなこともある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 00:46 ID:iJzqX9hw0<> 剣に会えない時の弓の遭遇率は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 01:55 ID:N03cFVOY0<> そんな知識もないくせによくトール行ってるなぁ
これがゆとりか <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 04:06 ID:50qMLL8H0<> 知識あってもいけないお前よりはいいんじゃないかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 04:09 ID:iJzqX9hw0<> 煽り方間違ってないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 06:48 ID:sUK+MXIX0<> そんな知識無くてもいける狩場というのがトールというものです
とかどうですか <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 08:26 ID:Zdl/2B+P0<> あなたのゆーとーりです
っていうのはどうでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 10:31 ID:FX+h7ntD0<> トールは高レベルが多いから卒業も早い
装備整ったやつとかすぐ卒業していく <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 11:19 ID:eArjlhN60<> トールはオーラの人も手軽に誘いやすいし楽しい狩場だわ
名無しはレアがないから完全ボランティアになる
狭間は砂だと構成に余裕がなく、余計な職が入ると範囲呪いやらでプリの負担が凄い
かといって大規模なお座り育成だとちょっと狩りとは話が違う

何気にほとんどの職でやれることがあるからG狩りにはもってこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 11:31 ID:FX+h7ntD0<> G狩りで行くと死人がはんぱない
Ｇなら狭間いったほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 11:36 ID:ERwJn5Vm0<> GMのスペック次第 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 11:40 ID:dhramdux0<> 狭間は狭間でパルスで粉々になる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:15 ID:pZ/e2BgC0<> トールを通る <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:19 ID:30V+QfJh0<> >>868
大画面高解像度のディスプレイだと、
マジでマウスもいいのが欲しくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:21 ID:aQp9um0H0<> >>879
＞何気にほとんどの職でやれることがあるからG狩りにはもってこい

シフ系商人系チャンプとか何すんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:22 ID:aQp9um0H0<> >>884
MX-Rマジおすすめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 20:37 ID:iJzqX9hw0<> >>885
ほとんどって言ってるジャマイカ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 21:08 ID:25A1Hw140<> 画面でかすぎると目線の移動が多くてやりづらい
19ぐらいが好み <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/06 21:15 ID:b9JnzKIR0<> >>888
画面でかいならモニタ離せばいいんじゃない？小さいモニタにかぶりつくより目にもよさそう。 <> （○口○*）さん<><>09/10/07 15:49 ID:asduUdj1O<> トール通いは童貞率100% <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 15:51 ID:iytoUXwA0<> 見逃さないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 15:52 ID:PtXSSA3TO<> 全体で80%ぐらいなんだから何も不思議じゃないぜ！ソースは俺 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 16:33 ID:oZPKqVck0<> 大画面は嫌とかいうの見ると、貧乏人の僻みにしか聞こえないぜｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 17:04 ID:sdNONt6M0<> どこにもそんな発言はないしディスプレイ安いよね？
あれが高いと思う人はニート？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 19:46 ID:LNblFKVN0<> ニートですが何か <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 19:49 ID:HK/wziS/0<> 金はあるがスペース的に置けねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 19:57 ID:sD+wsgEg0<> 狭いなら引っ越せばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 20:40 ID:K64PdjoI0<> トールに通うためには、まず部屋の大きさを満たす必要がある <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 10:45 ID:Qfv5EDh90<> しっかしPSが変な用語になっちゃって面倒くさい
別ゲー引っ張り出したり、作業だとか、言うことはいつも同じだけどな

釣られる人がいるんだか、自演してんだか分かんないけど
装備が重要なの分かるけど、最初は回復材をまともに叩けない人もいるわけだし
いちいちPSって言葉に煽り煽られってのは本当に面倒くさいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 13:04 ID:D7nJp6rf0<> ようはできる人とできない人の違いだもんなPSの有無なんて <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/08 15:07 ID:/9fP1WyY0<> PSっつーか状況を判断し分析して得た情報を取捨選択、最適化する力があれば良いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 01:12 ID:6SKSKLtz0<> >>901
それをPSっつーんだろが <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 01:17 ID:H8Xe2HPW0<> WIZなどで杖、頭、肩、アクセの複数箇所の持ち替えをやっているのですが
うまくいかないことがあります。

たとえばＳＣの[a][s][d][f]の装備から[q][w][e][r]の装備へ同時に持ち替える場合、
なぜかどれかのキー入力が反映されないことがあります。

それを知り合いに相談したところ。
「キーを全部いっぺんに押せばいいんじゃね？」と言われ、
彼のキャラが気持ち悪い速度で回転し始めました。

彼いわく、ALT+[1][2][3][4]に/bangbangを登録して
ALTを押しながら1から4のキーを全て同時に押しながら連打している。
と言っていました。

私も同じようにやってみたのですが、
どうも私のPCでは複数キーを同時に押しても全て反映されるわけではないようです。

これは私のキーボードが悪いのでしょうか？それともなにか設定する所があるのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 01:23 ID:6SKSKLtz0<> TAF入れれば持ち替えスムーズにできるよ
知らなかったら「TcpAckFrequency」でぐぐってみてね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 01:32 ID:ln/3xqEw0<> TAFは「入れる」「入れない」だの「ON」「OFF」だので区別する類のものじゃないわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 01:38 ID:6SKSKLtz0<> あーごめん
私はtuneappつかって設定したのでつい「入れる」と書いてしまった <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 04:03 ID:xIYCOf2tO<> 使ってもｷｰ反応しない俺はどうすれば <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 05:05 ID:ZB96UYRa0<> キーボードを机に叩き付けると良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 10:21 ID:6YOwpBgl0<> おお
ｷｰ同時押し出来るところと出来ないところがあるな
俺のｷｰﾎﾞｰﾄﾞだと「asdf」はできるが、「sdfg」の同時押しができねー <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 12:36 ID:i5wgRtQx0<> >>900
それもあるだろうけど。
同じ人でも通っていくうちに上手くなったりもするだろう。
そーゆーのを否定するのってなんなんだろうな、まじで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 13:10 ID:K+O7Oc6Y0<> >>903
同時押しできるかどうかは完全にキーボードの機能。
まぁキーボードの機能で同時押しできたとしても倉に蹴られないか、鯖に蹴られないかという問題はあるが
基本的にROはかなり速い入力でも受け付けてくれる。
PCショップに行ったら○○個同時押し対応とか、WASD近辺だけ同時押し個数うpとか、
反応速度何ms、とか色々売ってる。値段が高ければ高いほどよい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/09 19:02 ID:b7rH0POs0<> >>910
できなかった人ができる人になった
喜ばしいことじゃないか <> （○口○*）さん<><>09/10/10 19:34 ID:dwCeBeXe0<> ノクシャスD肩しかないHPなんですけどトール3ペア募集してもいいですか？
レイドD肩やV肩を買う金はないです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/10 19:48 ID:eHDw+6fm0<> 死なずに十分な支援できるならいいんじゃないの。
ノクシャスD肩（しかもそれ以外の装備もステも腕や経験も不明）で
それが可能なのかどうかは知らない。 <> （○口○*）さん<><>09/10/10 22:20 ID:xmggGdfb0<> 明らかに無理だと思いますｗｗｗ
D肩じゃなくてもいいので普通のレイドさし肩買いましょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/10 22:32 ID:PGPv8bf40<> ペアならどの道全SWだろうしSPP軽減できるメリットもあるから
そこまで酷い結果にはならないんじゃね
耐性はDと合わせて15%になるけど実ダメージ差は5%未満だし

一匹ずつヒールで耐えて狩る狩りなら100%確実にレイドのほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/10 23:14 ID:z6XKD7vp0<> アリスあるんならいけるかもな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 00:07 ID:9DouQQEF0<> ノクD肩ですと書いて募集すれば何も問題ないな
それでHWが来てくれるかは知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 01:08 ID:tiexwEj/0<> ノクシャスD肩しかないって書いてあるんだから他は裸じゃない？
あとお頭も未実装ってことだよ！！！！１ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 01:34 ID:nZ0MKy/w0<> おかしらが未実装じゃしょうがねーな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/11 02:55 ID:mUd/2oGn0<> 他の部位で充分対策出来てるなら良いんじゃね？
とりあえず、剣から1被弾900以下に収めてれば良いと思われ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 19:18 ID:8MTw/Q9I0<> >>885
トールでチャンプは阿修羅で大活躍じゃないか
(撃って反射来る前にハエすれば何でも落とせる)
BSは火耐性の鬼だし

シフ系？…ごめんなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 19:30 ID:s4Gb5wFj0<> 火耐性っている？
まだQMで95%避けれるシフ系のほうがBSよりは役に立つ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 19:32 ID:uYcQBnzN0<> スミスはＣＴソロしてるので・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 20:45 ID:pdWqd8TV0<> BSはゴス装備できるってだけ
カーサ少ない3Fじゃたいしたメリットにならんし、ゴスないのは話にならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 00:39 ID:oDyM2Qmn0<> 最近トール1Fで飛び回ってるチャンプ良く見かけるんだけど
>>922の言う通り阿修羅Hitした瞬間に飛ぶのは良いとしてドロップある時どうしてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 00:44 ID:XhCBY0BL0<> 後で近くのマグマリン叩きます <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 01:27 ID:ofkvRE9m0<> 昔ＢＯＴで手に入れた大量の資産があるのでドロップなんて拾いません <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 09:48 ID:BZoVfZ600<> こないだ身内で行ったんだけどさ
前衛が初めてであんまり釣らなかったんだ
パラでアリス持ち
集めるのは1〜2くらい

んで横湧きすごい激しくてさ
そしたらかなり上手いスナの人が、もっと集めてドッカンしないと横湧きひどいよって言うわけ
俺的にはハァ？って思って、トールの経験あまりなかったけど反論したら
さも当然のように言ってて、争っても仕方無いんで集めて全滅した

トール初めて行ってみなはすぐ慣れた？
あの前衛の感覚は、しっかりとPT狩場で育ってれば、多分分かると思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 09:55 ID:AXOiJF0y0<> つまるところ何が聞きたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 10:02 ID:W8/iYK2e0<> サラカーサは範囲ごとに涌く数がある程度決まってるから
1匹2匹ずつその場で処理だとおかわりが多くなる
ただアリス持ってても、トール初めての前衛にガンガン集めさせる気にはなれんな
ひょいと出てきた弓剣で事故りそうだ
3匹ずつぐらいでいいんじゃねぇの <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 15:05 ID:/Ja/Pj4y0<> つーか沸く場所はたいていきまってるのに
集めたほうが横沸きしないとかアホすぎ

集めた数が多いほど、倒したときに一気に3~4匹横から湧いてくるんだボケって言ってやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 15:42 ID:z3Uhwwc40<> >>929の言う横湧きっていうのが普通のPOPじゃなくて
戦闘中に画面端ギリギリ辺りにいたサラカサが寄ってきての追加オーダーの事を言ってるなら
スナの人の言い分も納得できるな
溜まってそうな部屋で１，２体に遭遇するごとに止まってSG、だと
近場に居る他のサラカサが戦闘中にやってきましたって事に頻繁になるから、
近場の敵は少し多くなってもある程度大胆に集めて叩いた方がそういう意味じゃ安全になる
前衛がトール経験浅くて、壁のすぐ側を離れず慎重に歩いてるようだと特にそうなりやすい

普通のPOPの事を言ってるなら他の人に同じ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 16:16 ID:0J7A75510<> このスレってＨＷＨＰペアの話ばかりだな
ＷＳのＣＴソロとか見に来たらがっくりしそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 16:45 ID:MjwdAFB00<> このタイミングでその話をするのか？
でもまあ、WSやLKや砂の単体ソロの話は職スレに詳しいでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 20:15 ID:/Ja/Pj4y0<> >>934
臨時スレで名無し鉄板PTの話題がメインなのと一緒だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 22:47 ID:qIjDz/l50<> それとは違うだろ、単にソロの話だからここじゃ話されないだけ
割合で言ったらLKソロが一番多いけど話題に上ったことすらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 07:30 ID:MvYdfFthO<> 情報交換と言いつつ、俺SUGEEEEEEしたい人が多いからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 11:01 ID:gWkt6Xk30<> 火耐性100％ゴスデビエドガとかいないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 11:02 ID:tKhUy9bs0<> デビリンつけて火耐性100％はすごいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 11:05 ID:gWkt6Xk30<> 聖火20
溶接10
Ｖ盾20
テンパ20
レジポ20
フレームロード10

スミス限定になっちゃうけど鎧肩自由よ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 11:36 ID:HDzU6M/50<> それでデビリンつけるとどうなるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 11:45 ID:IWC98xxS0<> デビリンつけても100%ってどんだけスミスすごいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 11:51 ID:4zlXSi4m0<> デビリンは普通に加算 <> （○口○*）さん<><>09/10/14 15:25 ID:h78+D785O<> トール3ってのは実質PS高いウィズプリが俺SUGEEするための狩場なんだよ
1F行ってる雑魚や大人数PT、悩筋LKはこのスレくんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 15:47 ID:cVNVswznO<> 超ワイド画面だと、剣弓ってMOBの可視範囲より外に居ても見える？
どっかで、見えるって見た気がするんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 17:10 ID:E4YwiAQw0<> ワイド限定かは知らんが見えるよ
弓からタゲられず一方的にSGで殺したりはできる <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 17:18 ID:0tmArdG70<> それって飛ばないんだ。射程ギリギリに1マスそういう範囲があったってことかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 18:08 ID:qS0U0aasO<> 別の人タゲってなければ飛ぶはず
ワイドは出血避けやすくて便利だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 18:52 ID:OVYQuf5C0<> 悩・・・筋・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 20:20 ID:UmL+w9rvO<> ペアでもPSなんかほぼいらないわな
城厨と同じ臭いがするぞ！くちゃいくちゃい <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 22:00 ID:E4YwiAQw0<> >>949
斜線通ってれば飛ばないよ
原理はわからんから詳しい人に任せる <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 22:25 ID:gMg0yhhH0<> 弓ガディってテレポ持ってないんじゃなかったっけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 23:03 ID:1SNGGbPd0<> >>953
もってるよ

>>952
逆じゃない？射線が切れてても射程内だと飛ばない
距離2セル以内だけど射線は切れるような位置取りでIWハメしたカーサを
飛ばさず＆攻撃受けずにSGで狩るなんていう話があった気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 23:11 ID:1SNGGbPd0<> ごめん、ちょっと勘違いしてた
「逆じゃない？」っていうのは抜きにして、>>954は>>949>>952の補足的な意味でとらえておくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 23:37 ID:SutZOkzw0<> 原理は俺も知らないが確かに飛ばないな、つーか取り巻き以外で飛んだ所見たこと無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/14 23:51 ID:OVYQuf5C0<> 弓は追跡距離が射程距離以上に長いしな
射程ぎりぎりでタゲ持ってる時に
一気に5〜6セル離れたりしてもちゃんとついてくる
IW等で追跡ルートを断ち切らないと飛ばすのは困難だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/15 13:29 ID:4QBvKsH00<> SGぶっぱしてかなり距離とると稀に飛ぶことはあるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 20:20 ID:T6bSP4SE0<> 最近トールペアをやっているV40HPです。ぼちぼち慣れてきて楽しくやっているのですが、
ビョルグによる死亡がやたら多い点が気になっています。
大抵の場合、歩いてると突然現れて、何かのスキルで飛ばされる→自分の位置が分から
なくなり、SW不可→いつの間にかピヨって死亡、となってしまいます。
SG一発で倒せるとはいえ、アレは壁によるのが基本なのでしょうか？
だとしても、上手いわけではないので、接近までに反応できるか自信がないです・・・。

こうすれば？といった意見があれば是非お願いします！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 21:14 ID:i/3o16Aa0<> ニュマかSW置いてSG待つだけでいい
それで死ぬならWSP叩き忘れかHWの詠唱不足のどっちかだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 21:59 ID:iiuCQ6mS0<> スタン攻撃はSWで防げるから視界に入ったら即SW
余裕があればHWの足元にもSWしておけば万一流れたときも安心だ
位置ズレは落ち着くかTAFで軽減するかアンティ叩いて直せ

臨時では意外とビョルグで手間取るHP多いよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 22:00 ID:wfVLm+G10<> スタンさえなんとかなりゃヒール1本で余裕なんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 22:10 ID:WC6xk1bi0<> 廃WizがAMPしてるのでSG発動までに時間がかかるとか？
ビョルグはただのSGで沈むよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 22:13 ID:wfVLm+G10<> 敵見つけてからAMP仕込むようなHW居るのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 23:41 ID:k79bI+k+0<> ビョルグや剣ガディで死ぬ原因のほとんどが焦りだよな
ビョルグも被ダメの大半は2HQもない剣ガディからだし、落ち着いて行動すれば単品で死ぬことはまずない <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 23:55 ID:04Mc36MK0<> 単品なら怖くないけど、弓のヒットストップと剣のブーメランがセットで来るから
サラカサトレイン中に遭遇するビョルグはちょっと厄介だよね
その場SWで少し耐えれば取り巻きごとビョルグは落とせるけど、
少しでも位置取りがマズいなと思ったら躊躇なくアンティ叩いて壁まで下がるのがやっぱり安定するよ <> 959<>sage<>09/10/17 00:11 ID:o71b29830<> 皆様、短時間で色々ご意見して頂き、ありがとうございます！

単体は足元SW、他がいたらアンティで壁、にて対処してみます。
そして一番大事なのは焦らないことですね。
ヤツの足の速さや、遭遇回数の少なさが原因で中々慣れていませんが、がんばってみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/17 17:26 ID:RZNkvpmG0<> ビョルグは組んでいるWIZさんのDEXでもだいぶ対処変わってくると思う。
DEX素で99あって、WIZがシロポを叩けるなら直置きSGで
WIZがDEX完成してなくて、シロポも叩かない、SGの範囲外から動かない
とかだとアンティつかって壁まで寄せる方がいいかも。

たぶん身内ペアだと思うので、しっかり打ち合わせしていけば
楽になると思いますよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/17 17:58 ID:fiBasvtw0<> 所詮ビョルグで死ぬような雑魚でもいけるってことだろｗ
トールなんてＰＳいらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/17 18:19 ID:Vh6ZU5Qn0<> ID:fiBasvtw0
いつもの雑魚か <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/17 19:08 ID:O1XpRc620<> 次スレの時期だけどテンプレは追加ないよね？
テンプレ改変案とかあったら今の内に済ませて、>>980あたりが立ててもらえるとありがたい
>>4-6は一般的な(？)環境だとズレれるからできれば下記みたいな感じで

(4)剣が来たときの動き
　　壁際まで誘導する。道すがらニュマでSBを回避すると安定。
　　壁は平らで剣から８マス程度は空きのある場所に固定する。(足元SW+バックサンク)
　　剣(射程2)の抱え方は基本は以下の３パターン。

　　　(▲サンク、■壁)

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□□剣
□□□□□□▲▲▲

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□□
□□□□□□▲▲▲□□□剣

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□
□□□□□□▲▲▲□□剣

　　このような形で抱えると、AMPSGにより剣が無双化したときIWで
　　HPごと封じることになってしまうので注意。

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖
□□□□□▲▲▲▲▲□
□□□□□□▲▲▲□剣

　　また、このような形で抱えると、剣に飛ばされるので注意。

□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□▲▲▲▲▲聖□□剣
□□□□□▲▲▲▲▲
□□□□□□▲▲▲ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/17 19:09 ID:O1XpRc620<> >>5の図

□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■　 　 ※ ☆にニューマ
□□□☆□▲▲▲魔▲聖
□□□□□▲▲炎炎炎□□剣
□□□□□□▲▲▲

□□□２
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔聖▲▲▲▲▲
□□□□□▲▲炎炎剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ)
□□□□□□▲▲▲

>>6の図

□□□１
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□魔□□□□□□聖氷氷
□□□□□□□□□□□氷剣
□□□□□□□□□□□氷氷

□□□２□16秒以内(IW3の場合)
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□聖□□□□魔□□氷氷
□□□□□□□炎炎炎□氷剣
□□□□□□□□□□□氷氷

□□□３
□□□■■■■■■■■■■■■■■
□□□聖魔□□□□□□
□□□□□□□炎炎剣(ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ) <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/17 20:02 ID:SCspV8Xi0<> プレイヤーは一枚ハメできないからそのくだりは消してもいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/17 22:14 ID:34dXYIAL0<> ただIWおいたら足元のSW消えて、HPが裏世界でひっそりと幕を閉じることになるんだよな。
剣の足元ねらってIWおけば大体斜めに出るとは思うが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 07:01 ID:kJceBBgE0<> 裏世界でひっそり幕を閉じるっていう表現うますぎワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 07:21 ID:mtX0PlFs0<> 朝っぱらからふいたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 09:17 ID:IHb82VxS0<> >>973
この場合の「封じる」は足元にIWを置くと以降SWの更新ができなくなる事を言ってるんだと思う

　　このような形で抱えると、AMPSGにより剣が2HQを使用したとき
　　HPの足元にIWが被りSWが置けなくなってしまうので注意。

こんなかんじ？
あと地味にヒットバック→ヒットストップとか <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 16:01 ID:Ge7aedjz0<> どれどれ･･･とテンプレ見てみたら自分の発言がテンプレ化されてて吹いた。
黒歴史発言とまでは言わないが、今見たら突込みがあってもおかしくない
内容なので適宜直して貰うと助かる　>>3

今はカーサどころかサラも速度掛けて引っ張ったり、mobを完全に抱えてない状態でも
mobの移動線考えて早漏気味にSGしたり、当時より耐久力も火力も上がってるから、
上目指す人には参考にならなそうだ。
逆に初心者向けとしてははしょり過ぎてるしアドバイスの加減が難しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 18:21 ID:aHlxW6bv0<> >>978
>>3の内容について言及してるのはこのスレでは君が初めてだから
不満があるなら他人任せにしないで自分でやってみたらどうか？
でないと下4行を書きたくてしゃしゃり出てきたようにしか見えないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 20:53 ID:ERU2PxCM0<> ↑PSない雑魚乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/18 22:34 ID:S9ndyJiK0<> 単純に初心者向けと玄人向けを、その旨明記して別々に書けばいいんでね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/19 02:01 ID:BOsOyZ060<> ブロントさん知らない人も増えてるんだな・・・。＞裏世界関連 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/19 03:06 ID:SlwWywFQ0<> 元からローカルネタなのにﾈｯﾄｹﾞｰﾏｰの常識みたいに勘違いしてる男の人って・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/19 09:39 ID:xqDl4c2Z0<> いや分かった上での表現が上手いってことじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/20 16:40 ID:o7RXcpZL0<> おい、馬鹿やめろ
このスレは早くも・・・
あと15か <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/21 09:26 ID:ECz33XCl0<> 裏世界（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/21 12:22 ID:Frga0RM20<> 勘違いかも知らんけどなんかカーサのsppディレイ短くなってない？
インプもLDが早めに切れる様な気もするし… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/22 02:03 ID:WWr6GtI0O<> ほんとに超微妙な仕様変更が来てるのは事実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/23 09:58 ID:aCJ8D2Lt0<> 過疎ってんじゃねぇよｋｓ
トールはこの程度なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/23 10:09 ID:OCk3Kjlx0<> トールなんて名無しさんの足元にも及ばねえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/23 15:36 ID:QwGIVsfzO<> ROの狩りなんてどこも糞ゆるだしな
そんなトール好きならヴェスパかえばいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/23 16:14 ID:Tg6mylV90<> さすがに針が大きすぎて口にはいらん・・・ <> （○口○*）さん<><>09/10/26 17:48 ID:1VTW5j72O<> もしもし保守 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/26 18:41 ID:zGonFSWl0<> 次スレ待ち <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/26 18:52 ID:7U4obPWT0<> 次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1256550031/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/27 15:37 ID:2WMzJaEA0<> 埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/27 15:37 ID:2WMzJaEA0<> 埋めだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/27 16:07 ID:ULnu2ypt0<> イフリートうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/27 16:23 ID:AabA4nCbO<> 1000ならケンタッキー食べ放題でケンガディCもでる <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/27 16:23 ID:AabA4nCbO<> 1000 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>