（○口○*）さん <>sage<>09/06/01 17:33 ID:hZfOvtRB0<> 「自分の所属するギルドにはプリが少ない」 <br> 「加入してきてもすぐ抜ける」 <br> こういうギルドも少なくはないと思います。 <br> プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。 <br> 「うちのGってプリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。 <br> G狩りGv等、プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが <br> どうすればプリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。 <br> 皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。 <br> <br> ☆☆廃プリさんへ☆☆ <br> ソロ・臨時・相方との狩りを中心に転生した人は <br> 出したくない時は無理に出す必要はありません。 <br> ギルドに頼らず育ったんですから嫌な時は断りましょう。 <br> あえて言いましょう。 <br> 素プリ時代は自力育成して廃プリになってギルドに酷使されてる人は負け組です。 <br> <br> <br> G狩り名無し等、ギルメンとの高効率狩りで転生した人は <br> ある程度はギルドに合わせる義理があります。 <br> G狩りで廃プリが足りない場合は率先して出しましょう。 <br> <br> 前スレ <br> ◆G狩りで廃プリ不足になる原因を究明するスレ8◆ <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240506602/ <>◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ9◆
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 17:35 ID:hZfOvtRB0<> 本当は <br> ◆G狩りで過労気味の廃プリに首輪をつけて萌えるスレ9◆にしたかった。 <br> 「サブジェクトが長すぎます」と蹴られた…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 17:45 ID:wBneKR8C0<> 話し合っていきましょう系統のスレは下記の本スレをご利用ください。 <br> <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 17:52 ID:hZfOvtRB0<> あれ？前スレ割とまともなスレだと思ったんで立てたけど何か不味かったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 18:03 ID:4F9xI2p70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/1" target="_blank">>>1</a>乙。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/3" target="_blank">>>3</a>は <br> どこにでもいる終了厨かosakakitaや小便ボトルに過剰反応してる阿呆だと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 18:03 ID:wBneKR8C0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/4" target="_blank">>>4</a> <br> ◆G狩りで廃プリ不足になる原因を究明するスレ8◆ <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240506602/972-987 <br> <br> ギルド運営スレで十分だろう、もしくはプリ萌えスレである、弱体化スレへ行け となってる。 <br> それでもスレ立てて使い続けるんだっていうならご自由に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 18:07 ID:hZfOvtRB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/5" target="_blank">>>5</a> <br> ああなるほど、<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/6" target="_blank">>>6</a>の前スレレスも特に総意ではないし神聖だったのか。 <br> ＮＧしとくよ。サンクス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 18:14 ID:wlje2QdZ0<> 脱退スレは空気が違う。弱体化スレは主旨が違い過ぎる <br> テンプレから「皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。」を抜けば <br> 話し合ってスレとやらではなくなるんじゃネーノと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 18:47 ID:lRzuuMfbO<> 廃ﾌﾟﾘ愚痴隔離ｽﾚってことで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 18:56 ID:bhFMyrp30<> G狩りで廃プリが不足にならないようにするには <br> <br> 廃プリ以外 <br> <br> ・いくらG狩りでも人数が多い場合PTに向かない職は出さない <br> 出せる職がないのに行きたいと言うなら要職を作る <br> 作る気がないなら行けなくても文句言わない <br> ・面子が多い場合は支援に過剰な期待をしない <br> MH処理でヒールが間に合わないようなら回復剤を自ら叩く <br> 支援切れたからといっていちいち要求しない等々 <br> ・空気嫁 <br> <br> 廃プリ <br> <br> ・愚痴るくらい辛いならハッキリ言う <br> 聞き入れられない場合は脱退等も考えるべき <br> 居場所はそこだけじゃないはず <br> ・辛いと言いながらも大人数PTの支援を毎回しているようなら、 <br> 皆もそれで何とかなるのだと勘違いする ただの徒労 <br> 不幸な俺を演出して悦に浸りたいなら好きにおし <br> ・いくらPSがあっても支援複数構成でPS発揮しすぎると、 <br> 他の支援が育たない＆GメンがPSに慣れてしまう <br> 肩の力を抜きましょう <br> ・忙しさ故にミスで殺しても「ざまぁｗｗ」くらいの気持ちで <br> 完璧目指しすぎると自滅します 文句言うような奴は（ｒｙ <br> <br> で、スレ終了じゃね… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 18:57 ID:N+wJdsGX0<> そのくらいで終了してたら9スレにも及ぶ長寿スレにはなってないわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 19:39 ID:u3zn8KFY0<> l <br> ／￣ヽ 立糞l <br> , o- ', てスl ご <br> ﾚ､e'(_:_/ よレl ／二_二＼ ち <br> / ヽ うを.l |.-O-O- | そ <br> _/ l ヽ l |.: )'e'( : . 9| .う <br> しl i ｉ l >‐-＝-‐ ' .さ <br> l ｰﾄ l / l ヽ .ま <br> ￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─| へ､ / /l<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/1" target="_blank">>>1</a>ヽ .l <br> | | :::::::::::::::::: | | |／ (_/ | } l <br> | | :::::::::::::::::: | | | （⌒） ヽ､ l ! <br> |_i二二二二i_l | (´｀ヽ、 ヽし! ｶﾞﾀｯ <br> ＿＿＿＿＿_ | ヽ ノ ヽ､ <br> l 幵幵幵幵幵 l | ／| <br> ￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／ ＿＿＿＿＿ <br> お | ￣¨¨｀ <br> や| <br> ／二_二＼ す.| 行 ／二_二＼ 話 <br> |.-O-O- | .み| き .|. -O-O- | し <br> |.: )'e'( : . 9| .今| ま 6| . : )'e'( : . |9 .合 <br> >‐-＝-‐ ' 日| し .>‐----‐、' っ <br> / l ヽ もl ょ / i .ヽ、 て <br> / /l<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/1" target="_blank">>>1</a> 丶 .l い| う / /l <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/1" target="_blank">>>1</a> l ! <br> / / l } l い| ！____| i_l＿＿＿ l l＿＿ <br> .／ユ¨‐‐- ､_ l ! 一| ／ し'幵幵幵幵ソ | <br> ｀ ヽ__ `-{し| 日ﾄ' .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ… <br> ｀ヽ }／だ| <br> ／ ／/ っ| <br> ／ ／_/ た| <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 20:28 ID:+N676k3K0<> 糞スレでも必死に保守してｲﾗﾈって言われても次スレを立てる奴がいる限り続くからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 22:38 ID:syNWDe380<> このスレの前スレは保守でも何でもなく <br> 普通に大勢が書き込みしてただろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 01:11 ID:Jga6B2DO0<> ギルド無所属臨時OnlyHPの俺が勝ち組 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 01:34 ID:NNqYz54I0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/10" target="_blank">>>10</a> <br> 理想と現実と妥協の境界線が問題なわけで・・・ <br> <br> 全員完璧に親切で、周りのことを考えられて <br> それぞれが助け合って会話も活発なギルドだったらいいとか <br> そんな妄想語られても現在苦しんでるプリには何の助言にもならないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 01:57 ID:mCYE9TBzO<> 余りにもスレタイが的確なので泣けてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 07:57 ID:z34mgITc0<> 誰も知らないアカでハンタ作って、モスコ２でぺしぺし。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/02 17:31 ID:9PgfCEDZ0<> ギルドから抜ける♀プリを <br> 背後から押し倒し、俺の●●●を <br> ♀プリの●●●に突き刺し <br> 身動きできないようにするスレは <br> <br> ここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 17:35 ID:QeNzb0Xa0<> ナイフをハートに突き刺すのはマズいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 17:42 ID:X1oVX6aJ0<> ふりーずまいら～ぶ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 18:15 ID:TQTsIIjW0<> 廃プリ人口は、かなり多い。だから… <br> <br> 過労でやめたら、新しい廃プリを入れる。 <br> <br> そしてその廃プリがやめたら、また新しい廃プリをいｒ <br> <br> ギルドは廃プリが欲しいのであって、別に個性が欲しいのではない。 <br> やめていく分だけ補充すれば、常時廃プリがギルド内にいることになり <br> 困らない。 <br> <br> なんという社会の縮図！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 18:21 ID:Vy34JccN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/22" target="_blank">>>22</a> <br> その手をやって結局居つかなくて廃プリ居ません、が <br> このスレシリーズの流れだったような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 18:26 ID:TQTsIIjW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/23" target="_blank">>>23</a> <br> ＞居つかなくて廃プリ居ません <br> <br> だから、逆のアプローチ。 <br> <br> 入ってくる廃プリ＞出て行く廃プリ。 <br> <br> こうなっても目的は達成されるわけだから、新規開拓を <br> 重視してみてはどうだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 18:31 ID:rYHmTMFv0<> ただ、鯖内の人数には限りがあるわけで・・・ <br> いつか誰も入らないGになるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 18:38 ID:TQTsIIjW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/25" target="_blank">>>25</a> <br> 鯖内の廃プリが一巡するまで、相当時間はかかるから <br> 村鯖以外は、そこまで考える必要はないと思う。 <br> <br> それに今ならＷＥＳもあるし、最悪狩用のギルドは <br> ギルド名、エンブレムだけ変えて、再構築してしまえば <br> カモフラージュになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 18:47 ID:BUYjlUHr0<> 池沼ギルドはすぐ晒されて終わるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 18:51 ID:yuKtoDBT0<> そこまで手間と労力使うなら自分で廃プリ作れよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:09 ID:TVpgpPZx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/24" target="_blank">>>24</a> <br> 実際GMを募集すると入ってくるの人の割合は廃プリ＞＞＞＞他職 <br> 廃プリは抜けても他職が残り続ける事が多いから <br> 今まで以上に廃プリ不足に陥るな <br> <br> 「GM募）HP様歓迎 G狩り◎ﾏｯﾀﾘｰ」と、こんな募集にでもするか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:15 ID:NBuPEnId0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/29" target="_blank">>>29</a> <br> 地雷募集過ぎるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:24 ID:dTFQhnMl0<> 実際、Gに廃プリいねーなら俺が作るか！ってことで廃プリ作った <br> うちのGの場合 <br> マスターのオナニー俺TUEEEEに合わせられて <br> 支援の辛さを理解してないし、理解するつもりない <br> 最終的にはPスキルやらなんやらで精進が足りないと言い切られる <br> <br> メンバーも要職はまず出さない、ほとんどローグばっかり <br> そして気がついたら俺もGから抜けてたな <br> <br> いま居るGは全員廃プリ持ちだから楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:27 ID:K6cKCYNq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/31" target="_blank">>>31</a> <br> > ほとんどローグばっかり <br> それ単なる悪漢ギルドだったんじゃないんすかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:32 ID:BUYjlUHr0<> GM全員がHP持ちになるってのはいい考えだな <>
（○口○*）さん<><>09/06/02 19:36 ID:3b2UlWYhO<> マスターの廃プリが俺のスパッツに激萌えでしつこく誘ってくる <br> すまねえマスター俺女子高生みたいだけど24のおっさんなんだ… <>
（○口○*）さん<><>09/06/02 19:44 ID:H0bIEhAaO<> うちのＧは廃プリ余りすぎてる <br> Ｇ狩りで半分廃プリとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:49 ID:hj4jdBVX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/35" target="_blank">>>35</a> <br> wiz持ってる人いるんだろうけど <br> HWじゃないと…思考が横行してると見た <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:58 ID:JPHEoxoH0<> よくプリ持ってないやつにプリ作らせるといいってあるけど、 <br> それ実行してみたら純支援は絶対嫌、百歩譲ってME！なやつがかなり多く <br> まぁとりあえず作らせて、そいつら入れてG狩り行ったらヒール支援完全放棄でMEしかしない <br> 詠唱遅いし威力もたかが知れてるので、ゴミみたいな劣化素wizのようなプリで溢れてしまった <br> 結局解決しなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 20:01 ID:NBuPEnId0<> むしろハイプリより廃Wizたりねぇ <br> 素Wizがゴミみたいな扱いだからまるで育たん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 20:10 ID:hj4jdBVX0<> 素Wizは名無しとか普通に使えるから直ぐ育たねえか？ <br> 自ギルドで転生させたら居つき率は高いし。 <br> <br> 出来上がった職を頂くタイプのギルドは脱退率高くて衰退しやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 20:23 ID:7Co4msmD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/33" target="_blank">>>33</a> <br> うちのギルドはほぼ全員HP持ち <br> 駄菓子菓子、装備や中の人の問題で使い物になるのは1/4にも満たない <br> そんなだから1/4の人に依存しまくりで、自分ばっかり頑張るのはもう疲れたらしい <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/36" target="_blank">>>36</a> <br> ありすぎるｗ <br> 持ちキャラ偏ってるから <br> 毎度同じキャラしかだなさい→同じ事しか出来ない <br> しかもうちのギルドは上達する意思が見えないから「同じ様な失敗を繰り返す」が続く <br> キャラのバリエーション増やせば済む話なんだけど、ダメな奴は何やってもダメなんだよなぁ・・・ <br> 結局上手い人+その他一山幾らの数合わせな構図から抜け出せない気がするよ <>
（○口○*）さん<><>09/06/02 20:50 ID:9PgfCEDZ0<> 逃げられるとは焼死(誤) <br> 笑止なり <br> <br> 俺なら、自慢の一物で <br> プリの●●●に打ち込んで <br> どこにも行けないようにしてやるが <br> <br> もちろん、♀プリ限定だがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 22:45 ID:HqBoFvdwO<> 眉間に錐ぶちこむんですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 23:21 ID:6Dh2cjkY0<> 鯖全体では廃プリの数だけは多いだろうが <br> フリーで活動する廃プリとなると結構少ないぞ？ <br> 脱退に関してもGvギルド間で移籍する場合が多い <br> <br> そもそも、そんなに人が抜けるギルドは悪い情報も回るし <br> 加入＞＞脱退の図式に出来るだけの魅力があるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 23:27 ID:4seJo3u+0<> 最近Gメンに声かけられていくところが名無しばっかりで飽きてきた。 <br> メインキャラが廃プリとバードとLK持ちだが声が掛かると全部名無し。 <br> ローグでスリッパ金策中にwis「ちょっと支援足りないから入ってくれる？」 <br> など、足りない職に併せてお呼びがかかる。 <br> ここ1ヶ月週に1度のギルド狩りも名無しなんだぜ、これは初心者ギルメンの見学兼ねてるからしかたないと思うけど。 <br> <br> 最初の頃はタイマー設置して、餅食べて必死にがんばってたんだが <br> 最近はやる気がおきなくてタイマーめんどくさくて支援切らしまくり→あすむきれてるよー→凹むのループ。 <br> なんだかんだで古参ギルメンとは6ヶ月近い付き合いだし、低LVキャラ育成に壁とかしてもらってる持ちつ持たれつ関係だから <br> 名無しはしばらく勘弁とどう伝えればいいんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 23:49 ID:l3z1xDy70<> 44＜名無しはしばらく勘弁 <br> <br> これでいいんではないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 23:51 ID:d/8CXn6G0<> 名無しはしばらく勘弁と言う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 23:53 ID:TVpgpPZx0<> あすむきれてるよー→「で？」と返せばいい <br> <br> そもそも名無しはアスムなしで狩りが成立させた報告も今まで何件か見た事あるし、 <br> 一瞬切れたからってその程度で死ぬ奴のほうが悪い <br> 死にたくなけりゃ自分で廃プリ出すか緊急用に課金スクロール用意するか <br> 死なないなりの装備を揃えるなりすりゃいいんだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 00:02 ID:ifMZ4nGS0<> 大人しくしてるから付け上がるんだよ <br> そして自分の自由と権利(笑)を拡張する為に廃プリが割を食う <br> <br> プリに逆らう奴は暗殺しろとまで言われることもあるが <br> マジでアスム切らして殺した方がいいと思うけどな <br> <br> どうせ人数も鉄板以外だったり自称初心者の吸い取りが居るんだろ <br> 「アスム切れてるよ」→「アスム切れが嫌ならお前が廃プリやれば？」 <br> って返す位しないと次は俺の育成中のキャラもついでに頼むとか言い出すぞ <br> もちろん転生して俺TUEEEEEする為だけのキャラで、発光するまで言い続けるだろう <br> 決め台詞は「え？前回連れて行ってくれたんだから今回もいいだろ？」だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 00:05 ID:PX/hfM5K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/44" target="_blank">>>44</a> <br> 名無しは基本的に、赤字かよくて±0。 <br> <br> これを逆手にとって、金がないので金を貯めたい。 <br> この一言で名無しは差し障りなく断れる。 <br> <br> ただし、名無し以上にトールや狭間はアスムの維持が重要視される狩場。 <br> <br> やる気がないとか言い訳しているが、名無しで支援維持できない奴が <br> 難易度が上がる場所で、支援を維持できるとかまずないので <br> ギルメンはそこらへんわかっていて、初心者ギルメンではなく <br> どこかの使えない廃プリを、どうにか使いものにできるまで <br> 練習させているんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 00:42 ID:lZ/zTtjKO<> ウチも名無し入浸り傾向あったんだけど <br> マスターが大好きなアビス３へG狩りと称して行ったんだが <br> 毎回レア出る出る…その金銭効率に驚き <br> 皆進んで参加するようになった <br> ほぼ固定だからプリの負担少ないしねえ <br> <br> まあこういう流れもマスター次第なんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 00:55 ID:RYieYciVO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/49" target="_blank">>>49</a> <br> 金銭効率で断ろうとすると <br> レアあるよ？ウールとネクロc(笑) <br> って普通にいう奴いるから侮れない <br> それPTで分配したら100kにもならんだろと… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 01:01 ID:61jBCdW90<> じゃあドロップあげるから来てよ <br> とか言いつつドロップ全無視で疾走する馬鹿も居るけどな <br> 自分のサイフに入らないものはレアだろうと放置していくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 02:56 ID:gJAu9Xto0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/49" target="_blank">>>49</a> <br> 名無し臨時のように前衛が先行しまくるハイペース狩りだと <br> 狩場の重さと視点の悪さもあってアスム維持はかなりきついよ <br> 狭間なら半固定だから待機中に支援回せばおｋだし、 <br> トールは危険度からいって進軍はかなり慎重になるから余裕がある気がする <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/50" target="_blank">>>50</a> <br> 俺は１時間も２時間もずっと同じ場所でアスム回してヒールしてるだけだと <br> 閉塞感で発狂しそうになるわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 03:48 ID:ND00k1Cv0<> 今はハイプリしたくない <br> 今は名無し行きたくない <br> たまには他の場所いきませんか？ <br> 最近マンネリじゃありませんか？ <br> ○○してみたらどうですか？ <br> ○○したらどうなのです？ <br> ○○してほしいんでしょう？ <br> とか、自分の意思なんて、いろんな言葉で表現できるんだから、 <br> 表現しない方がおかしい。 <br> 育成手伝ってくれてるからなるべく恩は返したい。ってなら何が問題かわからない。 <br> バランスが崩れつつある、他にもっといい方法がある、って分かってるから問題になるんでしょう。 <br> うちのGは滅多に狩場提案も出したいキャラも言わない人が多いし、 <br> それに付け込んだ形で無茶な構成で出かけたりするけど、 <br> 「しばらく大人数で教授はいいや。ブラギださせて」 <br> 「名無しは暇だから、人数いる時は他の場所にして」 <br> っていう要請もたまにくるし、 <br> こういう提案が出てくるから、話をまとめ易くなる。 <br> 何も提案がない、っていうのは毎回１から狩りを取りまとめなきゃいけないってこと。 <br> 何人参加するのか。誰が参加したくて、誰は最近他の事したいのか。 <br> どの職をやりたいのか。あげたいのか。そんなのギルメン全員分把握してるわけねーっての。 <br> それが続いたあげく、根が面倒くさがる人は毎回同じメンツ同じ狩場を提案し続けるようになるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 06:38 ID:KxUdtL0x0<> おいおい、うちのギルドは廃プリ専門が5人ぐらいいるぞ <br> もっともG狩がないんだけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 06:49 ID:L73LDUXz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/54" target="_blank">>>54</a> <br> 今まで渡り歩いたGだと <br> 俺含めて廃プリ持ちがみんな廃プリ出したくないと次々と主張するようになって <br> G内狩りそのものが廃れて脱退者続出した事もあった <br> <br> もし毎回毎回好き勝手に主張していいなら <br> 俺は毎回「今日は廃プリ以外やりたい」と言うだろうな <br> そうなると他の廃プリ持ちもだんだん廃プリ出すのが嫌になってくるのが <br> こっちにも伝ってくるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 12:02 ID:VgSYIvjt0<> うちのとこはﾏｽﾀｰが○○はｺﾚで、△△はｱﾚで～ <br> って感じで構成考えて不満あれば言ってこい！って感じだな <br> 現在育成中の一人以外全員廃聖持ってるから今のとこ支援でもめる事はないな <br> ただ狩りに出発するまで長いのが問題ぐらい（雑談多いため） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 14:31 ID:5BV5xzTmO<> うちのGは廃プリメイン三人いるけど <br> 俺「じゃあ俺がプリ出すよ」 <br> A「いやいや、今日は俺がだすよ」 <br> B「いやいや、俺が」 <br> <br> 俺AB「どーぞどーぞ」 <br> <br> 毎回この流れでなかなか決まらない <br> でもこの流れに参加したくて廃プリ育ててくれる人もいるからやめられない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 16:38 ID:e0W7nXJFO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/58" target="_blank">>>58</a> <br> なんでBまで言ってんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 03:42 ID:FtCCS+MV0<> 廃プリ持ちってLV90ぐらいまで育てたら <br> 次のキャラ育成開始で <br> 廃プリはLV上げる気ないし疲れるから2nd出したいって人が多い気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 04:42 ID:w+ojuS/70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/60" target="_blank">>>60</a> <br> ハイプリじゃなくても、Lv90というのは育成をとめて別キャラ育成を考えるレベルだよ。 <br> <br> オーラと公平できるのは89だが、90ならば古代アクセが装備可能。 <br> あまり上げすぎると公平圏の下限レベルが上がり、組める選択肢が減っていく。 <br> <br> 最後の「疲れるから」というのについては、それをなんとかしようというのが <br> このスレの主旨のようだから、俺がここで言及することじゃないだろうからsr- <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 09:06 ID:C1RXr5kv0<> それが別キャラの必死LV上げの気分転換に <br> 90↑でもLKとかパラとかAXとかならG狩りで出そうって奴は多いんだよな <br> <br> 上げる気がない＋疲れるが合わさると出したくなくなるのかな、やっぱ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 10:08 ID:pXrAIUD60<> ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243499175/223 <br> こんなのが愚痴で出る状況じゃ無理でしょ <>
（○口○*）さん<><>09/06/04 10:10 ID:FSDZ5ftD0<> ハイプリを毎回出してたら気力が磨り減ってくるしな <br> 最近じゃ嫌な時ははっきりと断ってる <br> じゃないと自分の身がもたない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 11:16 ID:zXAx2MMYO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/60-61" target="_blank">>>60-61</a> <br> 自分も91/58のHiME持ちだけど、確かにこれ以上はあんまり上げる気が薄いな。 <br> まず<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/61" target="_blank">>>61</a>も言ってる様に90は転生前付けてた古代アクセがまた付けられる様になる。 <br> 次に自分は行ける身内が居ないから微妙かもだけど、とりあえず生体3Fにまた入れる様になる。 <br> <br> 後は私の考えてたスキル構成がJob58でとりあえず完成。ME10/SW7/サンク7/リザ1/サフラ3/マニピ3 <br> 後はリザやSW上げたり、メディタ取ったりはまだ残ってるけど、そこまで必須な感じじゃないし <br> G狩りでどうしても廃プリ出してくれ～とかじゃなければ出す機会はだいぶ減ってきてる感じ。 <br> まぁアクビがまじかになってきたらまた変わるかもですが、今はそんな感じで出さなくなってますね。 <br> <br> だから、90が区切りってのはかなり多そうな気がします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 12:26 ID:dMjoxZbX0<> ９０になったら、まだ支援転生してないギルメンを育ててもいいころ <br> 支援の分担を相手おおめにして「あわてなくていいよ」と宥めながら <br> いろいろ知識やら立ち回りやら、支援更新のタイミングとか、 <br> 構成に対する動きの変化とか狩場特有の役割とか、 <br> WIKIみればある程度のってる事とかもじっくり教えながら狩すれば、 <br> それなりに育つ。もちろんロザリオも渡す。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/04 13:26 ID:Tuc/Nx/NO<> このスレ必要ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 13:43 ID:Tk2BXvkV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/67" target="_blank">>>67</a> <br> 不要なスレが落ちもせず9スレ続くかどうかを考えてみるといいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 14:06 ID:obJDXjsuO<> 俺はG狩りでネタ職出してきても気にしないが(ただし死ぬのは自己責任な <br> 忍者の空蝉だけは勘弁してほしいって言うか支援しづらいんだよ！ <br> 後温もりで壁に押し付けようとタイリギしてマップを殆ど横断する人とか… <br> <br> 行き先話してるときに○○上げたいって言うのはいいけど <br> 決まった後に、そのレベルに上げたいのがいないからPT外でいいから○○(火力)だすわって言われるとイラっとする。 <br> PT外がいる方が支援は疲れるのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 14:08 ID:JaDO66b90<> まてまて <br> わざわざageてまでスレの必要性を主張してるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 14:16 ID:QwP6NlRA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/67" target="_blank">>>67</a> <br> このスレのおかげでHiプリばっか出してた人の本音を垣間見れたし、 <br> 自分もHiプリ作ろうという気になったし、実際作った。TU育ちのゆとりだけど。 <br> そんな俺の酷いゆとりっプリ支援を見て、95近辺で止まってた純支援な方々が奮起。 <br> 「これが純支援育ちのプリだ！」とばかりにテキパキとしたPSを魅せつつ転生。 <br> <br> 気が付けばG狩りも、Lv帯によってはHiプリ持ち回りが出来る程の人数に。 <br> 自分のHiプリ支援の狩りの後には反省会までしてくれる。 <br> <br> 支援もやる用になったら、前衛する時も色々考えられる様になった…気がする。 <br> マニピをタイマーにしてる人が多いから、マニピ切れログが見えたら（釣りとかは）自重するとか。 <br> （んなモンHiプリ持ってなくて分かるだろ！って突っ込みはナシで） <br> <br> 少なくとも自分はこのスレのおかげでGが活気付いたと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 14:17 ID:JaDO66b90<> そんな例は稀だから気にすんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 14:32 ID:m9qkdGw+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/71" target="_blank">>>71</a> <br> 良いギルドだな <br> 少し借りるぞ <br> <br> おんみょうだんを くらえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 14:44 ID:LHSB0/5nO<> このスレ見る <br> ↓ <br> ハイプリって大変なんだなぁ <br> ↓ <br> <br> <br> 俺もハイプリ作って負担減らそう <br> [>ハイプリだけはつくらねｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 14:50 ID:dMjoxZbX0<> まぁ正直ハイプリ以外の職でもハイプリの負担をグッと抑えることはできるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 15:08 ID:m9qkdGw+0<> ・イチローがグッとガッツポーズを取ったらハイプリの負担が抑えられた new! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 15:13 ID:ivyKmU2t0<> 好きでやってるからいまぐらいの境遇なら特になんとも思わずに普通に廃プリやるけど <br> 昔のPT壊れてたときにギルド狩りでプリ動かしてたときはちょっと厳しかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 15:25 ID:sSAtlbI30<> このスレ見る <br> ↓ <br> ハイプリって大変なんだなぁ <br> ↓ <br> <br> 俺もハイプリ作って負担減らそう <br> ハイプリだけはつくらねｗｗｗｗ <br> rｧハイプリ出してたけど、やっぱカスギルドだったから抜けよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 16:12 ID:SFvXcUO90<> このスレを見る <br> ↓ <br> ハイプリって大変だったのかぁ、アコ系しかもってないからわからんかった <br> ↓ <br> みんなＧ狩りいけてうらやましい <br> Ｇ狩りなんてここ１年はしてない（；ω；） <br> ＨＭもＨＰも99にしたのに（；ω；） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 16:36 ID:Ze/gnQ9k0<> ギルドのためにｷｬﾗ作るってこと事態ありえないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 17:07 ID:JaDO66b90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/79" target="_blank">>>79</a> <br> HMってなんだそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 17:11 ID:qxkB5p3q0<> 転生商人だろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 17:15 ID:zXAx2MMYO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/81" target="_blank">>>81</a> <br> H(i)M(E)。廃MEの略らしい。 <br> HP(廃プリの略)はRO内でも見掛けるが、HMは掲示板のみで自鯖内じゃ見掛けないかなぁ。 <br> 廃ME、HiME、後は姫って略すぐらいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 17:24 ID:JaDO66b90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/83" target="_blank">>>83</a> <br> なるほどな <br> って事は廃MEと廃プリ持ってるのか<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/79" target="_blank">>>79</a>は <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 23:02 ID:TBFhjllUO<> ウチの鯖じゃHMが一般的だな＞臨時看板 <br> <br> というわけで特定しますた（ry <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 02:44 ID:2jXKknNx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/75" target="_blank">>>75</a> <br> 狩り中の廃プリの負担を抑えてあげる事も大事だが、 <br> 出したい職・育てたい職を出せないと精神的負担になるぞ <br> 廃プリ自体の絶対数を増やして <br> 今まで苦労してた人に楽させてあげるのも大事だと思う <br> <br> 当然ギルメンが廃プリを作るためといっても <br> その人（現在廃プリを出してる人）に更に負担をかける事は絶対してはいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 02:59 ID:21862KgrO<> ハイプリの負担を減らすための教授になるためのFCASセージ(のちに臨時主体に)やら、 <br> ハイプリの負担を減らすための新しいハイプリになるためのキリエＴＵプリ(のちに2PC支援用に)やらがＧ狩りに混ざってくるのはよくあること。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 09:55 ID:z1GOOx2X0<> 今、廃プリがストレスを抱えている問題に対して、 <br> 育成に、雑魚なら年単位、プチ廃程度でも数ヶ月かかる職を育てて、 <br> 対応しようと考えるのがアホギルド。 <br> そんなのを待って、廃プリ出し続ける奴もアホプリ。 <br> <br> １～２週で８０台後半のＴＵ素プリを用意して、 <br> 素プリでも行ける旧狩場を提案するのがマトモな発想。 <br> それに合わせて、１～２週で８０台後半ブラギ用意する奴が出てくるのがマトモなギルド。 <br> 旧狩場をＧ狩りのローテに組み込み、廃プリのストレス軽減しながら、 <br> ＴＵとブラギを臨時やソロで上げて転生まで持ってくのがマトモな奴。 <br> 廃プリ出させて吸い取りで上げる奴は、どの道使い物にならんからイラネ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 16:21 ID:DIsFcwzt0<> 廃人は朝からテンション高いだけはわかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 17:19 ID:8XkITgVv0<> Gメンと相方に合わせて狩りしてたら廃プリ3、うち1オーラ吹いて。 <br> 流石にもう「廃プリは出したくない」って言ったらG狩りどころか、メンバーもろくにログインしなくなっちまったよ。 <br> <br> あ、あれ…目から汗が…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 01:37 ID:DrIVAR36O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/90" target="_blank">>>90</a> <br> おい、何を我慢している？ <br> お前は今泣いていい、泣いていいんだよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 01:42 ID:BPyYbMWf0<> その程度の仲だったんだろ <br> 抜けちまえよそんなG <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 03:17 ID:ystPR1F+0<> そんなGってひでぇｗ <br> これどうみても書き込んでるのマスターなわけだが、 <br> 自分が作ったGを「そんなG」扱いされる気分はどうなんだろうな <br> <br> 少ない情報から勝手に解釈すると、 <br> 知らず知らずのうちの<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/90" target="_blank">>>90</a>のことを追い込んでしまっていたと気づいたギルメンたちが、 <br> なんとなく気まずくなってIN率さがって、IN率さがると気まずくなるスパイラルって所だけど、 <br> ホントの所は分からないが、みんな自力でハイプリ作るために <br> ずっとG所属じゃないキャラ動かしてるって可能性もあるんだぜ <>
（○口○*）さん<><>09/06/06 04:46 ID:/u0ycOOMO<> 93 <br> ないない <br> カスばっかなのが現実 <br> 夢見させるのはいくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 06:10 ID:RN/nnRGX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/93" target="_blank">>>93</a> <br> どんだけ夢見がちなんだよｗ <br> 自分勝手なやつばかりなのが現実だぜ。 <br> いまさら申し訳ないと思うくらいの思いやりがあるなら、 <br> とっくに何らかの行動おこしてるだろう。 <br> HP作るなら黙ってする必要もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 07:57 ID:yEMT+oTe0<> 今まで廃プリを出してた<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/90" target="_blank">>>90</a>が出したくないと言うと <br> 今まで好きな職で遊び回ってた他のメンバーがプリ（廃プリ）を出さないといけなくなる <br> <br> 素プリで名無しにいけるならまだしも <br> いきなり狩場のランクかダウンする旧狩場じゃやってられんと思ったり、 <br> 廃プリ持ちであれば廃プリなんてやりたくないと思ったのかもしれない <br> 結果、好き放題できなくなってここのGつまんねってなって別キャラで別Gにでも入ったのかもしれん <br> <br> どっちにしても自己中の屑しかいなかったって事だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 12:36 ID:z2GvEw1/0<> 俺TUEEEEE系のハイプリ様の方がTUEE出来れば喜んでくれるから知り合いに要ると便利だなぁ <br> <br> 俺のCP引っ張ってくれてありがとうございます <br> Ｄマントはお礼です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 15:25 ID:Bti5vlRR0<> キャラ育成ゲーで、俺TUEEEEは結構大事だと思うんだぜ <br> 一昔前はかなりのプリがVIT型にして俺KATEEEEを楽しんでいた <br> 最近の敵はプリじゃ前衛を務めるのがきついから、俺KATEEは出来ない <br> もちろん支援型じゃ、俺火力SUGEEEも出来ない <br> 俺支援UMEEEEと思える狩り場と職構成にしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 16:34 ID:uxLgpp1R0<> Ｇ狩りでの奴隷廃プリの必要性：100point <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/90" target="_blank">>>90</a>の人間としての必要性： 0point <br> つまりこういう事だろ。 <br> <br> 人間的にいらない子なんだから、遊んで欲しければハイプリ出せよ。 <br> ハイプリ出すなら妥協して遊んでやるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/06 21:38 ID:ZLoN6u+S0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/99" target="_blank">>>99</a> <br> G狩りでの勇者の必要性：0Point <br> 99の人間としての必要性：0Point <br> <br> 永遠にソロでどうぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/07 10:47 ID:y0xJlTMg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/99" target="_blank">>>99</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/90" target="_blank">>>90</a>が廃プリを出さなくなった後 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/90" target="_blank">>>90</a>をハブって残りのメンツで狩りしてるならそうだが、 <br> みんなバラバラになったって事は<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/90" target="_blank">>>90</a>以外の他のメンツも <br> お互い人間として必要しあってないって事じゃないか <br> <br> この手のやつらは面倒な募集時間なしで旨い狩りができればメンツは誰でもいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/07 16:38 ID:Hz3Z7yNF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/101" target="_blank">>>101</a> <br> >>この手のやつらは面倒な募集時間なしで旨い狩りができればメンツは誰でもいいんだよ <br> <br> ギルメン全員がこんなギルドだったら、ある意味上手くいくような気もするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/07 17:36 ID:W0a3CmgK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/99" target="_blank">>>99</a> <br> そのみえみえの釣り針をしまってスレタイを千回音読して来い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/07 19:14 ID:W07/EUUU0<> ◆G狩りで家老気味の廃プリをなんとかするスレ9◆ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/07 19:17 ID:2xuBdzdE0<> G狩じゃあ俺＝廃プリって図式が出来上がっちゃって <br> ○○出す！なんて言っても大概スルーです <br> <br> 早くR来てアスムunkになってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/07 20:00 ID:cFn+5asr0<> スルーされたらﾑﾘﾔﾘ持ってくればいいじゃない <br> <br> <br> <br> あとどうなっても知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/07 21:31 ID:L5aSlDHa0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/102" target="_blank">>>102</a> <br> 実際の所は、うまい狩りに行く話がでるのを待ってる連中ばっかりだけどなーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 01:13 ID:Eb/md8Uc0<> みんなで待ってればさぞかし平和なギルドになりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 01:14 ID:Wx5GTfKe0<> だなー <br> 狩りの呼びかけをする人がいなくなったり <br> 要職（廃プリ）出す人が出さなくなって上級D狩りが成り立たなくなると <br> 急激にギルド衰退する事も珍しくない <br> そしてそいつらは次の寄生先を探すんだろうな <br> <br> 狩り＝どこ行くにもアスムないと無理＞＜って奴が多すぎる <br> 大人数ノーグ２ごときでアスム切れた瞬間すぐに要求してくる奴とかマジうぜぇ <br> 常時維持してないと死ぬのか？あ？って言いたくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 02:09 ID:KLPn1IHS0<> 優先度高い仕事してるときに優先度低いワークを要求されるとムカつくよな。 <br> リヒで沸き沸きパニックが収まって変換連打中の教授にヒールしながら釣りのDA打ち消して <br> 釣り>教授>自分>それ以外の順番でアスム更新してる最中とかに冠やWIZに「速度ｗ」と <br> 言われるとキレそうになる。 <br> てめーらは最後だ最後。 <br> おめーらはDAかかりっぱでも大して影響ねーんだから、他のメンバーのアスムやらDA消しやら <br> 何やらがすむまで待ってろド阿呆 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 07:37 ID:l9dZqmOW0<> ギルドのためにプリを作りたいが <br> そうすると育成の手伝いをしてもらうことになってしまう <br> 先行投資といえば聞こえはいいけど <br> 余計な負荷をかけている気がしてくる… <br> <br> もっとも、ウチのGはハイプリ持ちが半数だし <br> みな進んでハイプリを出してくるから <br> むしろ不足するのは前衛だったり火力だったりする罠… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 10:20 ID:+djyVArdO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/111" target="_blank">>>111</a> <br> うちがそのパターンだわ。 <br> HP数＝騎士アサ弓の合計数。まあGじゃなくてたまり場だけど。2、3個のGが集まった。前衛も居るにはいるけど接続低かったり。火力はまだそこそこいるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 10:35 ID:daISgmal0<> うちも自称非対人廃人まったりギルドなんでいわゆるガチ職が足りないな <br> 狩りで強い転生職やハイプリはいっぱい居るんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 16:17 ID:/gVEsv3b0<> 育成の手伝いをしてもらうことになる っていうが、その鯖は臨時がないのか？ <br> 臨時ある鯖なら育成は臨時でやれ、って思うな <br> こういうシチュだとプリやったことないやつがプリするんだから、 <br> 養殖しても意味がない。レベルだけ公平になればそれで一緒に狩りいける訳じゃないんだし <br> <br> 「身内でやれ」という言葉に代表されるように、臨時のほうが敷居が高く、 <br> 難しいイメージがあるけれど、役割がはっきりしてる事が多いのでやりやすい <br> 立場が一応は対等なので、無条件で甘えさせてくれる訳じゃないのも魅力 <br> 何より要職になりたくて育成するんだから、臨時でもある程度やってけないと困るだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 17:04 ID:q2/vTf9/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/111" target="_blank">>>111</a> <br> 自力で苦労せずに育成した奴は飽きたら簡単にやめる奴の典型 <br> そもそもLVの合う奴と公平でペアトリオはダメなん？ <br> LV80ぐらいまでは分厚い教範使ってソロとクエで余裕っしょ？ <br> ゆプリと呼ばれないためにも新たにプリ作る奴は自力育成してほしいね <br> <br> たまに相手から手伝うよって言われて甘えるならいいが <br> 元から養殖を期待してる奴は手伝いたくねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 19:18 ID:oYHHrc//0<> PT用で育てるつもりなら臨時にいけ <br> <br> 下手だから臨時に行きたくないとか思うなら練習しろ <br> 臨時ですら動けない奴が勇者相手に対応できるわけがなかろう <br> まして養殖で育った奴が他の廃プリの何を手伝うと言いいたいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 19:45 ID:etHKHsBn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/116" target="_blank">>>116</a> <br> ギルド脱退を手伝ってくれるんじゃないの？ <>
111<>sage<>09/06/08 23:34 ID:l9dZqmOW0<> レスが憑くとは思わなかった <br> 遅いレスでスマソ。 <br> <br> 80くらいまでは自力であげてる。つか今８６。 <br> <br> が、ギルドの火力衆とHP衆はオーラ噴いてるんだよね…＠３が遠く見える。 <br> 臨時は、まぁ、あれだ。 <br> 捏造さらしが、ね…あるんだわ。 <br> 個人で晒される分には諦めるんだが、ギルド名をキャラクエから引かれるとね… <br> <br> で、結局ソロでヒール砲なんぞ撃ってると見かねたギルメンに拉致されて <br> 養殖っぽくなって、自己嫌悪ゾーンへGO <br> <br> 臨時が真っ当になってくれれば、こうも苦労はしないんだが。しょうがないわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 00:07 ID:7UIQMtXI0<> 価値観は人それぞれだろうし、言っても傷つけるだけかもしれないけど。 <br> よく分からんが晒されると困るのか？ <br> 参加すれば確実に捏造晒しされるレベルの鯖だと、 <br> 晒し行為自体の意味が限りなく薄くなるもんだがな。 <br> 「臨時行くと晒されるので他のギルメンが臨時いけなくなります」って、 <br> どこか可笑しいって思わない？ Gv？ ボス狩り？ そこらは臨時より臭いぜ <br> 晒されるとチャットが楽しめない？ 捏造だって説得できないの？ <br> 態々公平圏まで上げてオーラ吹いてる人たちとでかけるの？ それレベル上がらなくても非公平のままでよくね？ <br> 火力とハイプリは、ってそれソロ職とかいないの？ その人たちとはでかけないの？ <br> とにかく養殖されるんじゃなくって、せめて支援キャラとして役割をもって動けるなら、 <br> それがどんなに養殖に近くても（低レベル高レベル２PTに分けたギルド狩り）、 <br> あるいは非公平での狩りだって、決して為にならないわけじゃないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 00:39 ID:/k9tmtEP0<> いや、>111はギルドのためにプリを作ろうとして、 <br> レベル上げもあまり養殖に頼らずにがんばろうとしてるんだろ？ <br> なんで文句つけてんの？ <br> 何も行動しない人間より何千倍もましだと思うんだが。 <br> 臨時が苦手だって人もいるんだし、上げ方とか自由だろ。 <br> 実際プリ不足なGでプリやってる人間としては、心から応援したいもんだが・・・ <br> 文句つけてるやつはプリ持ってるのか？ <br> プリ出さずに注文ばっかりしてくるギルメンが言いそうな内容だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 01:46 ID:9YDHNbMO0<> ？？？ <br> ？？？？？？？？ <br> ？ <br> ？？？？ <br> ？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 02:36 ID:TI8hgSkOO<> まあ落ち着けって <br> 一日一時間頑張って畳篭れば 二週間弱でプリになれるし <br> 臨時も時が来ればいいのに入れる <br> 茶でも飲んで育成に詰まったら他のキャラであそびなよ <br> プリになればあとはもう支援の楽しみが待ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 03:42 ID:Xutb+or10<> そもそも捏造晒しって、無差別にやられることは普通ないぞ <br> とんでもないハズレならそのまま晒される <br> <br> だから捏造晒し常習犯の馬鹿に嫌われてるか <br> さもなくばギルドそのものに問題があるか <br> ボス狩りとかで一般人を轢きまくってるか、って程度だ <br> <br> 後、捏造晒しだらけの鯖だとしても普通にコミュニケーション取ってれば <br> そいつが晒されたところで軽蔑だの避けられたりだのってことはない <br> 「なんかPTに変なの混じってたみたいだね」って笑って終わりだ <br> もっとも、捏造晒しが日常茶飯事な鯖なんてどこの鯖だよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 03:46 ID:dJxEvRu10<> 捏造とまではいかんが支援サラシは何処の鯖でも茶飯だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 05:10 ID:CS8S9FO40<> うちの鯖では臨時スレが名前出しNGなせいか、 <br> 晒し板で下手な奴が晒されるようになってきてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 05:45 ID:BSD45nrg0<> 末期だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 05:53 ID:ylNgchXg0<> 支援晒しなんて滅多にないわうちの鯖 <br> でもTUで転生してロクにPTもせず名無し臨時、なんてのは <br> 何言われても擁護できないです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 06:10 ID:JRlY/U4q0<> ギルメンは素プリLv60台～99までニヨ <br> 廃アコ時代は知り合いに外ニヨださせてGHでJOB50達成 <br> 廃プリ60台後半～90台までジュピニヨ <br> 現在、生体ニヨとアビスニヨに通ってる <br> <br> さすがにG狩りに呼ぶ勇気ない、むしろ関わりたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 06:18 ID:13UEjnOQ0<> 捏造晒しされる理由って <br> 晒し厨の気に障るような発言をする <br> 晒し厨が効率厨だと下手なだけで晒される <br> <br> 前者の場合は謙虚にしてれば普通は晒されない <br> 後者の場合は最初に「PT初心者ですけど」と言っておいて <br> 精算後には「また良かったら組んでください」とでも言っておけば <br> 相手が効率厨でも寛容になって晒される事はそうそうない <br> <br> てかソロでヒール砲ってのがよくわからんな <br> そのオーラ陣の別キャラ誘ってペアとかできないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 06:21 ID:fn30YB5m0<> キャラのレベルを上げるだけの作業だな <br> ゲーム部分は無くても問題なさそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 12:13 ID:7UIQMtXI0<> なんつかソロTUでレベル上げる気概は認めるし、 <br> そりゃ組める人がいない時間帯ってのもあって、 <br> その間ソロで動くのはいい事だと思うんだけどな <br> でも、ずっとソロしてたってのは支援として欠陥だぜ。 <br> ８９なってオーラ組と組めるようになったときに、 <br> 「お、組めるようになったね、おめでとう」 <br> 「ありがとう＾＾」 <br> 「じゃあどっか狩りいこうか。うーん、城２あたりいく？」 <br> 「そこいったことないです＞＜」 <br> 「じゃあ時計４は？」「そこもないです＞＜」「PD？」「ソロならあります＞＜」 <br> 「えっと、今まで行った事ある場所どこ？」 <br> 「ずっとソロTUしてました＞＜」 ってなるとすごく悲惨 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 12:25 ID:v9mE4zH+0<> ま、ピラと名無ししか臨時のない鯖もあるんですけどね <br> 自分で立てたらある程度は集まるけど暇かかりすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 12:39 ID:LKnW3bzXO<> 行った事ないです＞＜で諦めるのがおかしい <br> WIZ側が大体の立ち回り指示すればいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 12:47 ID:dJxEvRu10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/131" target="_blank">>>131</a> <br> ずっとソロTUなら何処行っても新鮮で楽しめるだろうに <br> もったいない <br> <br> てかソロTU楽しいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 16:12 ID:AMSxsk+m0<> 今の狩場ができる前にTUやってた時、ものすごい異端扱いされたのが懐かしいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 16:21 ID:ZP7hJeu50<> 昔からAマミはあったろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 16:34 ID:OHfFRTzA0<> TUプリといえば、昔は騎士団のカリツ専門BOTプリがいたよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 17:54 ID:cv6zaJgD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/132" target="_blank">>>132</a> <br> 誰もがそう思ってるからいつまでもそんな状態なんだよ <br> てかPD臨あるならそこいけばよくね？ <br> 少なくともソロしてるよりはよっぽどマシだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 21:49 ID:v9mE4zH+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/138" target="_blank">>>138</a> <br> トレインしたくない人はピラも名無しもいかんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 22:14 ID:22WRJFeK0<> 臨が無いって言うなら、装備揃えて後衛ペアでも募集すればいいのに。 <br> 旧狩場で前衛やれる支援プリは、アスム無くても需要あるよ。 <br> <br> 練習って伝えれば、相手も目くじら立てないだろうしな。 <>
90<>sage<>09/06/09 23:19 ID:xcZ3uqqV0<> やあ。<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/90" target="_blank">>>90</a>だよ（´・ω・`） <br> <br> 残念ながらGマスではないんだ。すまない…。 <br> ギルメンどころかギルマスもつながなくなったが、そのあと徐々に戻ってきたよ。 <br> 相変わらず「廃プリいないと（ry」という雰囲気だが、もう気にしないことにした。 <br> こういう場合は持ちつ持たれつ。他でプリを廃プリにしようとしてくれる人も居るらしい。 <br> <br> 久しぶりにあったかい気分になったよ。 <br> ぽまいらもいいギルドに出会えるといいな… <br> <br> でもしばらくハイプリはしないけど＾ｐ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/10 03:13 ID:ApQPpMNt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/139" target="_blank">>>139</a> <br> それなら名無しどころか <br> 棚も狭間も生体もトール固定も行けないじゃないか <br> そんな好き嫌い激しい奴が廃プリになっても何の意味もないぞ <br> <br> てか大人数G狩りで１匹で即見即殺とか眠くてたまらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/10 04:22 ID:vcvimq1E0<> 名無しでトレイン……？ なにいってんだろう <br> 臨時の話だけだとスレチになるか <br> 臨時の極一面しか見ずに「～～だから行きたくない」って言ってる人が、 <br> それを理由にいつまでもPT職作らない。 <br> G狩でもトールとか連れていけないのが可哀想だと思いつつ、 <br> 「がんばってなんか作って下さい」としかいえない <br> 素プリ、バード、ダンサー、Vペコ、素WIZ、いろいろ選択肢あるのにどれも嫌がるんだもん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/10 12:46 ID:r96PRZLh0<> 残った、または出会ったバンシーを次のﾈｸﾛまで引っ張るとかじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 01:35 ID:w4mDPTW70<> 俺なら素プリ素WIZで吸い取れるなら喜んで作るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 13:56 ID:biFf4gs8O<> 名無しの要職を作ろうとする場合、HWが１番転生させるの大変だよな。 <br> 素WIZ時代はソロでも他職の半分以下の効率だったり、名無し目的で落ちても全く拾われない。 <br> プリはアヌビスですぐに転生できる分優遇されている。 <br> <br> 過労気味の素WIZに愛の手を＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 15:34 ID:VKNo02OWO<> アヌソロで光った俺のWIZに謝ってもらおうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 15:52 ID:1jmzf82C0<> だが断る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 16:07 ID:YSuK5TjJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/146" target="_blank">>>146</a> <br> 確かに素Wizは棘過ぎる <br> 素プリと違ってハイプリのサポートにPT入れるみたいなこともできないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 17:18 ID:0JQUf1VK0<> トレインを嫌がるのが好き嫌い激しいとかすごい時代になったもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 17:18 ID:nbHJF24T0<> 周りの強力が得られるなら名無し非公平であっというまに転生出来るけどな。 <br> 3～4人に共闘入れてもらえば30～40M/hくらいは楽勝 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 17:37 ID:/2mMKKr+0<> 公平でも名無し連れてってもらえるならすぐ転生できるよ <br> PD4ペアもいいが鯖や時間帯によっては２Mぐらいまで落ち込むけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 01:11 ID:5kZDgRF20<> HPとしては素プリと名無し行くよりは素wizと言った方がいいや <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 02:32 ID:D//D7kxJ0<> 素WIZだと頑張っても支援込みInt138くらいが限度じゃなかったっけ？ <br> あ料理食えば良いんですねｻｰｾﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 03:03 ID:N/G9DR390<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/153" target="_blank">>>153</a> <br> 同意 <br> 別にHPはこれ以上レベル上げたいとも思わないし <br> 殲滅時間が延びるよりアスムマシーンやるほうがだるい <br> 他職視点なら自分がアスムやるわけじゃないから逆で <br> プリは片方素でもいいけど火力はHWのほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 04:21 ID:TtqEZBAd0<> そうそう <br> 素プリだとみんなの時給変わらず自分だけ手間増えるけど <br> 素wizだとみんなの時給減って自分の手間は変わらずで公平だ <>
（○口○*）さん<><>09/06/12 07:36 ID:nA0TREg+0<> 素プリHWが入ると廃プリ１人が割りを食う代わりに <br> PTM全員の時給が保証される <br> 素WIZHPが入ると誰か１人にツケがいくわけではないが <br> 全体としての時給は低くなる <br> <br> 前者の不公平感と後者の公平感は気分的にかなり違うよね <br> 俺は実際の時給なんかより公平感を選ぶわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 08:41 ID:SacRUb4K0<> アスムから逃げるような行動されるのはチョット・・・とかは思う <br> うちの場合はアスム切れ起こしてても何も言わないから <br> そういう支援切れ起こして悪い気がしてくるな <br> 俺が状況判断を的確にできて、Pスキル高ければ・・・とか反省させられる <br> <br> 皆が楽しければいいやって思ってG狩り頑張ってるヨ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 10:40 ID:O0JEJx630<> 素wizとHP2のほうが、スピリン持ちの特化HiMEはヒャッハー出来る分、 <br> ストレスホッハの素プリ＋ＨＰ(アスムマシーン)＋ＨＷより段違いでマシ。 <br> 支援ＨＰ側も、ＭＥ出しまくりのアホＨｉＭＥじゃなければ負担減る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 10:53 ID:xB3+rnCw0<> 別にアスムマシーンでいいと思うけどな <br> 効率が落ちるほうが嫌だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 11:00 ID:VqWoPBIp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/159" target="_blank">>>159</a> <br> そのアホが多いってのが問題なんだとはおもうぜ？ <br> <br> 効率云々は個人差あるから言い合ってもしょうがない話題だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 11:00 ID:+/selOabO<> 奴隷→大変でも時給選ぶ <br> マゾ→不味くても良い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 12:01 ID:8M/ShpL00<> いや・・・きちんと分担すりゃもう一人が素プリでも仕事量大差なくないか？ <br> 俺はそんなに不公平と思ったことはないな。 <br> さすがにSWもサンクもありません＞＜は論外だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 12:22 ID:i5XUZYQz0<> 仮に５人PTでアスムと基本支援の負担が同じだとして <br> 廃プリ＝５人分のアスム＋自己支援 <br> 素プリ＝４人分の基本支援 <br> <br> これだけでも仕事量が廃プリ６：素プリ４なんだよね <br> でも実際にはアスムは基本支援以上に維持することが重要で <br> 早め早めにかけ直す必要があるから基本支援よりも負担が大きいね <br> <br> だから実際の仕事量は廃プリ７：素プリ３ぐらいかな <br> てか本気で稼ぎたい時は臨時いくし、 <br> G狩りはいかに手抜きできるかが重要だと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 12:25 ID:xB3+rnCw0<> いやそのくらい余裕だろ <br> さすがに「私アスムないので3人分支援しますね♪」とか言われたらぶちのめすが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 12:51 ID:O0JEJx630<> 理想：最適解ＰＴ 時給１０Ｍ↑ <br> <br> 目標地点：アスム対象４人以下 吸い取り無し 時給５Ｍ前後or金銭良好 <br> <br> 現実：アスム対象５人以上 吸い取り多数 時給３Ｍ↓ レア出ても人数多くてアウァ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 12:55 ID:i5XUZYQz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/165" target="_blank">>>165</a> <br> できるできないと聞かれればできるが <br> 少しでも自分の負担が増えるとそこから不平感が生まれる <br> その後別キャラで吸わせてくれるとかならいいが現実は「乙＾＾」で何もなく終了 <br> <br> 俺なら５人アスム＋自己支援でも余裕だから無償でやるぜ！って人は <br> どうぞどうぞギルドにとって都合のいい奴隷になってください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 12:58 ID:dvGOBdTa0<> 均等じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってやつはそもそもプリ向いてないのでは… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 13:02 ID:PPmj7hPt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/168" target="_blank">>>168</a> <br> ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 13:37 ID:JSR7Im+Q0<> プリに向いてないやつもハイプリ作ろうぜ <br> って話なんじゃ。 <br> プリに向いてる奴の人数<<ギルド数なうえに、 <br> バランス悪すぎるとプリに向いてる奴すらプリださなくなるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 13:53 ID:8M/ShpL00<> オーラなのに無理やりだとか他に吸い取り要因がいるでもなく <br> 例にあげたような5人構成の相手プリが未転生だったっていう <br> その程度で別キャラですわせてくれとか勘違いもいいとこだわ <br> <br> もう一人がHPだからという理由で手を抜いていいわけじゃないのに <br> 支援切らすわアスム切らすわ青石もったいないだ <br> 自分が楽になる一方で他のHPが苦労する場合もあること忘れないでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 14:06 ID:NpE2Je9jO<> 取り敢えず他職の命を預かる支援プリを経験して貰えるだけマシだよ。 <br> 合う合わない関係無しに忙しい職業である事も理解出来ないプリ未経験者は考えが酷すぎる。 <br> <br> ソースはうちのギルド <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 15:05 ID:JSR7Im+Q0<> 別にアスム含む基本支援まわすだけが仕事じゃないだろ <br> 基本支援部分の負担が７：３なら、その分てがあくわけだから、 <br> 素プリのいろいろしてもらえばいいんじゃない？ <br> <br> アスムとブレ速だけで物を語ってると、それしかやってないと思われるぞ <br> まぁ、実際は経験薄いプリがそこまで目届いてることは稀なので、 <br> フォローさせられてるんだろうけど、そこを無言でフォローせずに、 <br> あれやって、これやって っていわないと人は育たないお <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 16:39 ID:qUTJZIKT0<> うちのギルドは毎日Ｇ狩（自由参加）やってるけど、マスターが8割方ＨＰ出してるな <br> 最近ＨＰ持ちが数人加入して緩和されたがそれまではほぼマスターがＨＰ固定。 <br> レベル合わなくて２ＰＴになるときなんかは非公平側のＰＴに入って支援やるのははもちろんマスター <br> <br> こんなうちのギルドは恵まれてるのかね <br> <br> 「みんなと遊べて楽しいからいいよー」って本人は言ってるけど、本当は別キャラ育てたいのも空いた時間でソロしてるのも知ってるんだぜ・・・ <br> 早く俺もプリ育てないとな・・・と思いつつ今日もメインキャラでＧ狩参加。 <br> <br> マスターすまんorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 18:01 ID:h9PCvPeW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/171" target="_blank">>>171</a> <br> もう１人がHPだから手を抜くんじゃなくて <br> 片方素だと７：３の負担がHP2だと５：５になるから楽になるだけだろう <br> それで支援切らしたり青石ケチる奴は論外 <br> <br> てか素プリが吸い取り要因じゃないか <br> それでPT全体の時給は変わらないから他職にとってはどうでもいいが <br> HPの負担だけは増える <br> これで代わりに吸わせてもらえないなら <br> 何の貢献もせずに吸い取ってるだけの素プリはどうなるんだよｗ <br> <br> そりゃ廃プリ出したがる奴なんていなくなるわ <br> 飼い慣らされた奴隷HPがいるギルドはいいねぇ <>
（○口○*）さん<><>09/06/12 18:29 ID:ydoyevg4O<> うちのギルドはギルマスがチンカスでサブギルマスが神だ。あの振り袖の優しいお姉さんの前ではチンカスすら霞む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 19:24 ID:bOm1XhI90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/176" target="_blank">>>176</a> <br> 禿同 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 19:35 ID:VXNDeY8b0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/175" target="_blank">>>175</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/173" target="_blank">>>173</a> <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 19:41 ID:VXNDeY8b0<> というか奇数ならどのみちどっちかのほうが負担大きくね？ <br> 偶数なら違うだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 19:52 ID:beQTMZ8Z0<> 負担ですら数値化しないと理解できない奴が増えたのだろうね <br> <br> ブレス速度：各1 <br> アスム：3 (細かな上書きが必要であり、しかも維持の重要性が高い為) <br> <br> アスム5人分+自己支援＝17Point <br> 支援4人分＝8Point <br> <br> これだけでも廃プリの負担は素プリの2倍近いことになる <br> 何人PTに増えたとしてもその負担の関係は永久に続いていく <br> それでも基本支援すら分担しようと言い出す素プリが居る始末ｗｗｗ <br> 前衛と自分のアスムと、自己支援だけならようやく素プリと同じ負担だろう <br> <br> 更に、総じてヒールSW等の素プリの反応は見殺しする気かってほど遅く <br> 出発に素プリが頑張るだの言ってても、結局廃プリが苦労する場面が多い <br> 異論があるなら廃プリやればいい、もちろんアスム切らさないようにしてな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 20:32 ID:AiWWH2S20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/180" target="_blank">>>180</a> <br> 異論があるぜ！ <br> QM時の速度は両方でやらなくちゃいけないから <br> 実質HPの負担はもうちょっと増える <br> <br> 青石を持たせたキャラを3Fにおいて1ｈで350以上使って <br> HPの負担減らしたのはいい思い出。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 21:22 ID:JSR7Im+Q0<> おまえ……、３：７って言われてる時点で倍以上に仕事に差があることは端的に表現されてるだろ <br> なんでわざわざ８：１７なんて微妙にわかりにくい表現になおした！ <br> しかも、それ、数字的には「３：７はちょっといいすぎ、厳密にはもうちょっと平等」 <br> とでもいいたいのか！ｗｗｗ 書いてる内容に反してて吹いた <br> <br> しかも、ここ、臨時での話じゃなくって身内での話でしょ。 <br> 他にハイプリいない以上、「素プリとか吸い取り。どうせ下手なんだしくんな」とか <br> 言っちゃってると、結局支援一人でまわすことになる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 21:27 ID:Rrti7xVS0<> 5:5だとしても自分に出来なくて相手にやってもらう形は嫌だなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 22:04 ID:VXNDeY8b0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/180" target="_blank">>>180</a> <br> ごめん・・・HP2を想定したうえでの<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/179" target="_blank">>>179</a>なんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 23:04 ID:Kzek6gcH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/180" target="_blank">>>180</a> <br> なんでアスムが大変なの？VITふっっちゃったの？ <br> <br> <br> <br> まじ対人厨PT狩りこなくていいわｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 23:14 ID:xQYzf8xi0<> ｴｽﾊﾟｰｷﾀｺﾚ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 23:57 ID:z5KGc0lr0<> いくらなんでもﾌﾞﾚｽ速度:アスムが7：3はねーだろ <br> ﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲあるってのを忘れてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 00:10 ID:D/1UNz+l0<> ブレス速度＝240秒 アスム＝100秒 <br> ブレス速度を１回かける間にアスムなら３回はかける事になる <br> しかも無詠唱無ディレイのブレスより明らかに負担が大きい <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/180" target="_blank">>>180</a> <br> 前衛へのアスムのみ掛け直し頻度から考えて5でいいと思う <br> なのでアスム５人分＋自己支援＝19point <br> 支援４人分＝8ポイント <br> これでいいと思う <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/182" target="_blank">>>182</a> <br> 別に１人で４人支援回せるし、不平感がないから俺はそのほうがいいね <br> もしくはこっちも2ndの素プリ出して旧狩場にするとかね <br> 旧狩場で文句があるならそいつが廃プリ出して（作って）いけばいい <br> はっきり言って廃プリ出してあげてるってだけでも感謝してもらいたいね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 00:28 ID:1FA5QpYD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/181" target="_blank">>>181</a> <br> QM時の速度は両方でやるんなら、HPだけ負担が増えるんじゃなくて <br> HP ＋αポイント <br> 素 ＋αポイント <br> になるんじゃないのか？ <br> （ちゃんと両方がQMにつかったことにたいして反応するならばだが） <br> <br> うちのGの場合は、HPはアスム優先、QM→速度は素プリが担当 <br> みたいな感じに自然になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 00:35 ID:D/1UNz+l0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/189" target="_blank">>>189</a> <br> それなら本来速度を維持しなければならないはずが <br> 高頻度のかけ直しによって負担が軽減するよね <br> とくに前衛なんて240秒すぎる前に確実にQMに漬かる事になるから <br> 前衛へはQM後の速度かけ直しのみで基本の速度維持はする必要がなくなる <br> その他の職への基本速度維持も確実に楽になる <br> <br> 故に <br> HP 19ポイント＋α <br> 素プリ 8point＋αーβ <br> という感じになる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 02:01 ID:kfUzIMlW0<> そんな事言って上級狩場から素プリ締め出して、ソロと旧狩場だけでレベル上げさせて、 <br> ソロの比重が大きすぎたら支援下手と廃プリになっても締め出し <br> 旧狩場多すぎたら転生遅いとつつき <br> <br> 双方共に行きなれてない上級狩場での一回目の狩りでへましたからとハブって。 <br> <br> そんなんで居つくのかねぇ、後任の廃プリ。 <br> 確かに甘やかしすぎても居つくとは限らないけど、居ついてないギルドってそういう廃プリ様が原因の一端担ってるんじゃねぇの。 <br> <br> 他の完全吸い取りならまだしも、素プリはまだ出してくれるだけましだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 02:04 ID:3Cmpr6v40<> まぁ、188がそれでいいなら、そのＧはそれでいいんだろ。 <br> 旧狩場いくって選択肢も素敵だとおもいます。 <br> <br> 状況によっては素プリでもギルドのハイプリの負担は減らせれるし、ハイプリになるにしても、 <br> 養殖で育つより成長過程でもＰＴプレイしたほうがいいでしょ。上級狩場いくかは別として。 <br> そりゃ、どのギルドでも万能の案なんてそうそうないんだから、それで困る人もいるとは思う。 <br> でも支援比率悪いＧならそう悪い選択じゃないと思うけどな。 <br> あと、職業違うのに仕事量平等がどうとか、平等でもできない事があるのは嫌だっていう人がいるのは、 <br> もうちょっと視点広げたほうがいい。素プリとハイプリは職業が違うし、出来ることも違う。 <br> 後衛がヒール手伝ったり、タゲ取り手伝ったりしてもアレでしょう？ <br> 適材適所ってのはある程度あるとおもう。 <br> 明らかに不公平なのはストレス溜まるけど、完全な平等なんて、そうそうないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 03:03 ID:D/1UNz+l0<> 完全に平等なんてないから不平等な職、 <br> 誰も出したがらないような職は別キャラで吸い取り特典など <br> 優遇すればいいじゃないか <br> テイクがないのにギブを続ける奴隷なんてそうはいないぞ <br> 奴隷HPのいるギルドじゃそんな事する必要はないだろうがな <br> まぁ、HPが安定供給されてるギルドはスレ違いなんで省略 <br> <br> ちなみに俺は既に別キャラメインだから頼まれた時に条件が良ければ出すけど <br> 条件に納得できなきゃ普通に断るよ <br> そんなに後任の素プリ育てたきゃ他の奴が名無し臨時に誘って一緒に募集してやりゃいい <br> 出したくない奴に無理に出させるから上手く回らないんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 06:12 ID:uIWvddnz0<> 少なくとも素プリを出そうとしているだけマシなんだから <br> 「吸い取り」「つかえない」って言って叩くよりも <br> どんどん吸い取らせてさっさと転生させてしまうほうが良いんじゃ？ <br> <br> 支援の腕なんて、どうせHPになったらアスム使うようになって <br> 素プリ時代とは違ってくるんだから、アスム覚えてから腕上げさせれば良いんだし、 <br> とりあえずアスム取らせてしまうほうが話が早そうに思えるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 06:31 ID:kBNRGc+l0<> 今居る廃支が不満に思ってる環境のGなんて <br> 素プリ転生させてもどうせ育った端から抜けてくよ <br> <br> 思い切ってギルド移ったがもっと早くやっときゃ良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 07:16 ID:UKx0f42B0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/194" target="_blank">>>194</a> <br> HPに嫌気がさして他職メインに乗り換えて <br> HP2でも極力出したくないと思ってる俺みたいなのもいるのに <br> なぜにHP1でアスムマシーンをせにゃならんのだ <br> 後任HPのため？ギルドのため？馬鹿じゃねーの。 <br> 基本的に楽して育った奴は忍耐力がないから嫌になればすぐに出さなくなる <br> 今HP出してくれてる人を抜けさせない事が一番大事って事わかってない馬鹿多すぎ <br> <br> HP持ちが減る＝残りのHP持ちの負担増える＝次第に誰も出さなくなって上級D行けなくなる <br> こうなったギルドはどうなるかわかる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 07:56 ID:McNuYMS+0<> で散々苦労語ってもうやんねーっつーてお前さんは何しにここ書き込んでるワケ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 08:17 ID:HM4ROOh50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/196" target="_blank">>>196</a> <br> 他のやる気そいで、自分の仲間の負け犬ふやしたいだけちゃうん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 09:04 ID:kfUzIMlW0<> >基本的に楽して育った奴は忍耐力がないから嫌になればすぐに出さなくなる <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/196" target="_blank">>>196</a>の事ですねわかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 09:34 ID:QWANBULE0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/185" target="_blank">>>185</a> <br> I=D>Vでも完全2PCやってるとたまに呼ばれて他人の支援したりすると <br> すぐぶーぶー文句たれるROプロ、妥協を許さぬこだわりの味、そして秘伝と伝統の本格派、この道300年の至高の料理人と同じ画面にいるだけでもだるくなる場合もある <br> 2PCと同じタイミングでSW詠唱完了と同時にSWに乗せるとか他人相手に無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 10:28 ID:QWANBULE0<> ＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､ <br> ／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 切 こ <br> ／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ ら の <br> ￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ し ア <br> ―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ た ス <br> /f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ の ム <br> i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） を <br> ,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ） <br> ` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧ <br> ／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ <br> ,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | ／／ | <br> | ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ | <br> / ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-―――┴ / ＿＿,,..-'| <br> /ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX | <br> /XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX| <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 10:37 ID:WMh7nsZg0<> オマエだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 11:26 ID:hr0H9oxi0<> ＞少なくとも素プリを出そうとしているだけマシなんだから <br> ＞「吸い取り」「つかえない」って言って叩くよりも <br> ＞どんどん吸い取らせてさっさと転生させてしまうほうが良いんじゃ？ <br> <br> 素プリとどういう付き合いをしてるかどうかにもよるが、 <br> 素プリがHPになって名無しで貢献してくれるという保証はどこにもない。 <br> 付き合い長い素プリならまだしも、新人にまでそんな扱いしてくれるなら、 <br> 喜んで素プリで加入しにいくわ。 <br> アスムマシーンを疑似体験させるなら、PT人数の1人減った分ぐらいの回数のマニピ5を毎回やるといいよ。 <br> <br> 今まで散々言われてたことだが、アスムマシーンのどこがきついって、 <br> 名無し程度の場所で、死んだ理由を <br> 「アスムが切れてた」「アスムあればいけた」と思ってばかりで、、 <br> 「自分の装備のなさ」「自分のやわさ」「POTを叩く気がない」を <br> 理由にしないで、HPのせいにする奴がいることだよ。 <br> それに比べてブレス速度は切れても、効率に左右するだけであって死因になることはあまりない（トール生体は除く） <br> できるできないの問題じゃなくて、精神効率が1番でかいんだよ。 <br> アスムが多少切れても即死はしない（ホド盾や不死盾を所持、風レジを使う等） <br> 無茶なPT構成にしない（ブラギなしの上にHP1に対して他PTMが6人） <br> そういう心掛けできてる環境なら、HP側の気持ちは多少楽になる。 <br> 毎度毎度同じ人にハイプリで吸わせる側立場を続けさせるとそれはそれで問題。 <br> <br> うちのギルドの場合は素プリ時代はソロか臨時で育てさせて、 <br> 自分でレベルを上げようという姿勢を見せてるやつには、 <br> 名無しにつれてっていってあげたり、多少背中を押してあげてる。 <br> 名無し脳の素プリはがん無視。 <br> 転生後の転職追い込みも、自分であげようという姿勢をしてるやつは、追い込みを手伝う。 <br> 最初からアヌビス養殖頼りのやつはがん無視。 <br> HPになったら低レベルのうちから周りで、低レベルキャラを作ってPT経験をさせる。 <br> 臨時に行く行かないは自由。名無しレベルになれば、交互でHPを出すか、出したいやつが出す。 <br> HP出す側が名無し気分じゃなければ、他狩場へ行く。 <br> <br> これでうちはなんとか持ってるよ。 <br> ガン無視してるやつはギルド抜けたけど、見るたびにギルド変ってるやつもいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 11:44 ID:9JldX3gx0<> 俺は知っているぜ <br> ＨＰなんてＧＯＤなＪＯＢが無かった時代に <br> １２ＰＴにプリ１人という惨状をよぉぉぉぉ！！ <br> <br> 素プリでウマイ狩場にウマイ構成で連れて行くとかねぇよ。 <br> 素プリなんてシゴいてシゴいて、ウッってなるぐらいシゴいて鍛えないと、 <br> 立派な奴隷プリにはならないぞ。 <br> <br> 吸い取り：素プリ出しますー <br> ＨＰもちＡ：マジでー！支援居るなら別キャラ出すわ！ <br> ＨＰもちＢ：おｋ、俺も俺も。 <br> 他ギルメン；吸い取りさん支援ヨロｗｗｗ <br> ＨＰもちＢ：支援少ないから、回復持つわー！ <br> ＨＰもちＡ：おｋ。Ｗスィーツ()もったｗｗ <br> ↑これで鍛えろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 11:52 ID:p5XI+ZMx0<> で、しつこく転ばせてHP出させる事を覚えさせるのですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 12:10 ID:VLQrDNzpO<> HP作る <br> ↓ <br> 大変 <br> ↓ <br> 素プリ教育してHPにさせる <br> ↓ <br> HP隠居＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ <br> <br> ―ここから素プリ視点― <br> <br> 転生した(^o^) <br> ↓ <br> 大変 <br> ↓ <br> 素プリ教育してHPにさせる <br> ↓ <br> HP隠居＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ <br> <br> <br> <br> 以下ループ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 12:53 ID:UKx0f42B0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/197" target="_blank">>>197</a> <br> >HP2でも極力出したくないと思ってる俺みたいなのもいるのに <br> <br> ちゃんと文章読めない馬鹿？ <br> 極力出したくないけど他にHP出してくれてる人もいるから <br> 他のHP持ちのためにHP2なら出してるって言ってんだろ <br> <br> >◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ9◆ <br> <br> スレタイ読めない馬鹿？ <br> 俺は過労気味の廃プリを何とかする方法に協力してんだよ <br> ここは過労気味の廃プリを脱退に追い込むスレじゃねーよボケ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:08 ID:op063FoZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/207" target="_blank">>>207</a> <br> お前もだよ・・・ <br> ◆廃プリに何とかさせるスレ◆ <br> でもないんだぞ？ <br> <br> そもそもの原因を解決しないと <br> 廃プリ2だろうが3だろうが、原因の張本人が調子になるだけで <br> 結局嫌がる廃プリを大量に巻き込んでるだけだと何故分からないんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:33 ID:McNuYMS+0<> >207 <br> ＞今HP出してくれてる人を抜けさせない事が一番大事って事わかってない馬鹿多すぎ <br> 自分はわかってると思ってるなら一提案に噛み付いてないで <br> 建設的なご高説述べてくれりゃいいと思うんだけどね <br> <br> ぐだぐだ文句垂れてるだけで <br> ＞過労気味の廃プリを何とかする方法に協力してる <br> ようにはとても読めねーよ <br> <br> 育てもしないで即戦力だけ増やせとでも言いたいのかね <br> <br> まぁこんなとこで何にでもいちいち噛み付くしかなくなるほどテンパってるなら <br> お前さんの精神衛生上とっととそのG抜けていいんじゃねえの <br> 残りのHP？同じ道歩ませりゃいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:37 ID:UKx0f42B0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/207" target="_blank">>>207</a> <br> はぁ？流れ的に素プリに後任のHPになってもらうために <br> 現在いるHPは我慢して吸い取りに付き合えって言ってた馬鹿がいるから <br> HPだけに負担集中させてもプリの居つかないGになるっつってんだろ <br> <br> 原因は <br> ・HP持ちってだけで好きなキャラを全然出せない <br> ・吸い取ってるだけの奴に比べて不平感がありすぎ <br> ・その不平感を補うための別キャラで吸い取りもさせてくれるわけでもない <br> ・HPの嫌がるような構成でも狩りを強行される <br> <br> 解決策は今いるHPにこれ以上負担を増やさないで <br> 残りの奴全員が自力でHP作成すりゃいいんだよ <br> 過労気味のHPに更に負担をかけるのは愚の骨頂 <br> それで今いるHPに抜けられたら元も子もないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:38 ID:UKx0f42B0<> すまん・・・アンカーミス <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/209" target="_blank">>>209</a>宛てな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:39 ID:UKx0f42B0<> すまん、また撃ち間違え <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/208" target="_blank">>>208</a>宛てな <br> <br> 顔洗ってくるわorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:47 ID:5Emtn4ff0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/207" target="_blank">>>207</a> <br> もう全員ハイプリのPT以外で狩りいかなければいいんじゃなーい？ヽ(´ー｀)ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:54 ID:kfUzIMlW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/210" target="_blank">>>210</a> <br> お前が大分恵まれてる方だって事は良く分かった。 <br> <br> ここ元々はプリがすぐ抜けるギルドが～ってタイトルだったように、そもそもプリが抜ける、いつかないって話だった。 <br> 今は過労気味の廃プリをってなってるが、元々の<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/1" target="_blank">>>1</a>的には素プリすら出してくれるのは十分貴重だったんじゃねぇの。 <br> <br> 素プリレベルで吸い取ってるだけとか言うなら、正直ペアやってろとしか思えない。 <br> 何せPTなら、職によって役割のばらつきがあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:58 ID:3Cmpr6v40<> 素プリが吸い取りとかいうけど、上手い素プリならちゃんと仕事まかせれるぞ <br> ハイプリなったけど支援よくきらす友人には、 <br> 前衛支援させるとアスムきれて全滅がこわいし、 <br> 後衛まかすと後衛陣から4分後とに「ブレスおねがいします」って何度も発言くるからまかせられん <br> しかもお願いされても更新しないから結局こっちがブレ速みないといけないし、 <br> それだったら基本支援は全部管理するからHPの管理とかよろしく ってなる。 <br> 素プリはアスム以外の基本支援も回せるし、 <br> サンクLDキュアSWリカバリヒール色々できるし、 <br> ひとつの狩場に拘らず色々いって経験ふやさせるおんは吸い取りでもなんでもない <br> 「完全なメンツに素プリが増える」んじゃなくって、「3本くらいいた前衛が一人引っ込んで素プリが増える」って <br> 状況を想定してるので吸い取り素プリくんな、っていうのは <br> 「素プリとか吸い取りだからお前は前衛やってろよ」っていうようなもの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 14:07 ID:UKx0f42B0<> だから素プリが混ざるなら <br> 俺は別キャラ出すか俺も素プリ出して旧狩場提案するって言ってんじゃん <br> 何も素プリにG狩りに参加するなとは言ってないだろ？ <br> 俺がHP出してまで名無しに連れていく気はないと言ってるだけだ <br> それとも何か、HP持ちは別キャラ出す権利がないのか？ <br> 旧狩場でなら支援を片方受け持ってくれる素プリはたしかに貴重やね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 14:08 ID:kfUzIMlW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/215" target="_blank">>>215</a> <br> 実際G狩りって、俺的にはみんなでうようよ付いて来るようなのを想像してるから、吸い取り、要職ごちゃ混ぜの構成を想定してる。 <br> 素プリは吸い取り言ってるのって臨時とかでの鉄板PTとかG内で誘い合っていく程度の身内狩りを想定してるんじゃないか？ <br> <br> ７人だのを廃プリ１で回してる様な構成が定着しかけてるところに、一人がプリになってくれるだけでどれだけ負担が軽くなることやら。 <br> G狩りの特性上、そもそも来んなは無しな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 14:10 ID:mwSMt9ScO<> ギルマス：今日から、ギルド狩りにＨＰ出すの禁止 <br> <br> <br> スレ終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 15:15 ID:qbnnUPjC0<> もういっそ第三のSSMを作るスレ、でいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 15:46 ID:DvemgfD+0<> HP一人じゃ大変だからって素プリ出してくれてるのに <br> それで吸い取り言われたら勝手にどうぞてかんじだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 16:25 ID:o/EdgyHZ0<> 自分の首絞めてるHPの典型だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 17:29 ID:KBEgxr9t0<> ギルマス「今日もG狩りの時間だおー」 <br> <br> ぴこーん（7/20) <br> ギルマス「さて、どうするかね」 <br> ギルマス「支援はHP１人だけか」 <br> ギルメンA「んじゃ俺素プリ出すわ」 <br> HP「んじゃうちも2ndの素プリにするね」 <br> ギルマス「じゃ、ノーグ２にでもすっか」 <br> <br> 普通はこうじゃね？ <br> もし誰も素プリすら出さなかったらHPもプリ出さないって言えばいいんだし <br> そん時はG狩り中止かプリなしPTで出発すればおｋ <br> 素プリが混ざるならHPのためにも素プリ本人のPSのためにも旧狩場が一番っしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 18:54 ID:M1XkUrBz0<> まあ、名無しなんてヘタレゆプリ養殖工場だから、素プリつれてくもんじゃないわなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 19:14 ID:zFtLauWA0<> 数回は連れて行って動きを確認して、 <br> 身内なんだからちゃんと指摘もしてあげて <br> それで改善されないなら、次回から連れて行かなければいい。 <br> <br> 初回から「素プリだから」って理由で連れて行かないギルドなら <br> こっちからお断りだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 22:40 ID:op063FoZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/210" target="_blank">>>210</a> <br> いや、意味が分からん <br> <br> プリに余計な負担かける馬鹿が居て困ってるなら <br> 廃プリ増やせとかより、負担かけないようにするのが先決だろ <br> そんな状態で1人2人廃プリ増やしたところで焼け石に水 <br> 『やったー、今まで以上に走り回れるぞーｗｗｗ』 <br> って暴走勇者が元気になるだけだと思うのだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/14 00:14 ID:wT1Hzt4q0<> ぶっちゃけ臨時広場が名無しばっかで <br> 行きたくなったらいつでも行けるから <br> 臨時じゃ行けないような金になる狩場のほうがいいわ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/224" target="_blank">>>224</a>みたいに吸い取る事に必死な素プリとか <br> とくに連れていきたくねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/14 00:25 ID:ZfcMChzM0<> なに見えない敵と戦ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/14 01:07 ID:187eItPI0<> >226 <br> ﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/14 07:44 ID:G5qTm0rG0<> 第二第三のSSMが誕生しているスレはここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/14 18:53 ID:/tKOGBy20<> >226 <br> 過去に色々と裏切られたり騙されたりしたのかい？ <br> 可哀そう（´・ω；｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 13:39 ID:LXnTohoUO<> うちのギルドのギルハンは毎週土曜で、いつも俺がハイプリ出して名無しに行くんです。 <br> 俺が入る前には廃魔さんが別キャラの廃プリ出してた模様。 <br> だけど俺が入ってからは廃プリが俺だけで、素ME一人と一緒に8・9人PTを見なきゃ行けない狩りが続いて来たんです。 <br> いい加減アスムゲーに嫌気がさしてきたから先週のギルハンはこのスレを参考にして、別キャラの素WIZで参加します宣言をしてみました。 <br> <br> そしたらね、なんか非難の嵐でしたよ… <br> 予想では廃魔の人といつもローグで参加している人が廃プリ出すんだろうなぁと思ってたけど、考えが甘かったです。 <br> みんなギルハンの為にいろいろ調整してるんだから一人だけ我が儘は許せない。とか言われました。 <br> 30分くらい素WIZでたまり場に居座ってみたけど、誰も廃プリ出してくれる気配が無くギルハンは中止になりました。 <br> 裏で空気読めとか言われてそう… <br> <br> どうすりゃ別キャラでギルハンに参加出来るんだ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 14:17 ID:V7r0rscF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a> <br> 別のギルドに入ったらいいと思う。 <br> 一回言ってダメならどうにもならないさー。 <br> <br> あとは、そうだな。 <br> その素WIZを転生させて、普段出ている廃魔の人を超える、超火力のHWを用意するというのはどうだ。 <br> 自分に利益があると分かれば、周りも納得するかもしらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 14:20 ID:X0bJ8ilr0<> ずーっと続いてて抜き打ちって形がよくなかったんじゃね？ <br> ギルハン開始前とか終了したあとの雑談タイムで、 <br> 「俺つぎはＷＩＺだすからほかの人支援よろしく」とか <br> いっとけばよかったんじゃね？ <br> 「この人があれだしてこうすればバランスとれる」 <br> 「こんなに人数いるのだからＨＷいなくてもいける」など、 <br> 実現可能である事をアピールすればいい。 <br> それでギルハン中止になるなら、ずっとギルハン中止させ続ければいい。 <br> <br> 「ＷＩＺでいけたら次はハイプリだします」「ハイプリの次の週はＷＩＺだします」 <br> みたいに交互案を出してみるのもありだし <br> （これは単純だが、自キャラしか考えず２パターンしかないので難しい） <br> <br> 「当番性にして、出したいキャラを出せる日を一人一人作っていこう」とするのもあり <br> （これは9人でまわすと9週に1週しかＷＩＺだせないフラグ） <br> <br> あるいは「狩りがワンパターンで面白くない」などと注文をつけて、 <br> 取りまとめ役を買って出るのもありかな <br> （文句が出まくる上、9人の意見を取りまとめるのは難しい） <br> <br> とにかく「このバランスはおかしい。ギルハンの為の調整だというなら、もっと負担を平等にしてほしい」旨をいって、 <br> 相手にされないならギルドかえたほうがいい。 <br> 仲がいいギルドを抜けるのは厳しいが、全く意見を相手にされないギルドってのが、 <br> 本当に自分の事も考えてるのかなぞ。そもそもギルハンがワンパって飽きない？ <br> うちのＧはやりたい事だしあって、 <br> 「今日はお金ほしいから狭間で夢みよう」「今日は休日で時間もあるしＥＴで夢みよう」 <br> 「今日は人数少ないからトールでもいくか」「今日はいつも80台で組めない人の底上げをしよう」 <br> 「今日は、いつも別キャラだしてもらってる98素プリさんの為に名無し行こう」 <br> 「○○さんがレベルあがったら、ここの職の組み合わせがローテできるから、９７↑の人は別行動」 <br> 「今日は人数少ないから、企画なしで個人行動、誘い合っていきましょう」 <br> など、状況次第で、いろんな人が意見だし合いながら目的、行き先、構成がかわっていくぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 14:59 ID:NBIsjJG00<> ギルハンの曜日が違う別なGと掛け持ちしたら良いんじゃ？ <br> WIZメインで出せるようなG探せば良い。 <br> ここ見てると、火力職不足のGもけっこうあるみたいだし <br> 探せば見つかりそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 15:08 ID:k/9uCap5O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a> <br> ギルド脱退で別Gを探すと幸せになれるよ。 <br> 構成とかギルドの方向性知らないからなんとも言えないが、だったらてめーらが一度やってみれやって言えばいいんじゃない？ <br> 効率主義の名無し臨時じゃあるまいし。 <br> 調整って職のバランスは入らないんですか、とも言えばいいよ。 <br> <br> うちらはギルド狩りは土曜日の週一、その都度行き先や出すキャラ決めてるがHPや聖が足りなそうなら誰かが出すよ <br> 自分は普段HPで参加してるけど、たまにはケミやハンター、エターナル職も出したりしてる。 <br> 一応、たいてい支援出す人はパターン化してるけどその人が出さないと、何となくその場で「あーじゃあうちプリ出すわ」とか自然にでるよ。 <br> <br> <br> まあ、あとは<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/233" target="_blank">>>233</a>さんの言うように切り出したタイミングとか？ なんか固定キャラっぽいし、読む感じ。 <br> それでもなんとなく「ああ、HPばっかだし偶には出す職変えるか」ってなる気はするが。まあもう一度ギルドメンバーと話してみて、無理だと思ったら抜ければいいさ。 <br> ギルドなんかいっぱいある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 15:24 ID:3tTeGkUHO<> まぁプリやってて一番きついのは、 <br> 狩りが疲れる、とかそんなん以前に溜まり場とかで口数が少ない人の面倒看ることだな <br> <br> 「ふm」「w」「/ショック」 <br> おい、なんか喋れよ <br> 親しみ持てる奴の支援以外やりたくねぇ <br> あ、ftmmと徒歩ロナ娘と養子スパノビは別ね <br> <br> 実際メインプリ持ちは喋りのネタが面白いやつ多いんじゃないか？ <br> 俺は六年間ROをやってきてそう思った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 15:26 ID:OZzT/wUG0<> 自分も脱退を勧めておく。 <br> 「たまには別キャラで」って言ったときに <br> 場が凍ったり、狩りが成り立たなくなるようなGは <br> 普段支援出す奴を支援奴隷として見てるってことだろ。 <br> <br> かくいう自分のGも「○さん(普段廃支出す人)が来ないと・・・」って雰囲気がある。 <br> ○さんがさっさと狩りに出ると「暇だ」「しょうがないからソロするか・・・」 <br> ○さんがGのINOUT情報から帰還したと思われるとそいつらも帰ってくる。 <br> そして○さんが「どこか行こう」と声かけるまで「暇だ」「臨時ない」連呼で待機。 <br> <br> 現在の○さん＝俺。めんどくせえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 15:43 ID:3tTeGkUHO<> なんだろう、○にはすごくブロントさんが入る気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 15:55 ID:Qs5fEncU0<> 先週もアスム8人回しちまったぜ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 16:08 ID:3DVAtK9Q0<> こういう場合にできるだけ早めに自分の意思を伝えておくと比較的スムーズに進む事が多いよね <br> <br> 当日に言うよりも2～3日前、それよりも一週間前 <br> そうして先に言っておけば問題があるならその場で言ってくるはず <br> (というか、それだけ前に言っても文句を言ってくるならアスムマシーンとしてしか見てないので脱退する方が良い) <br> <br> 本人達曰く、「みんなギルハンの為にいろいろ調整してる」だからこっちの都合を先に伝えておいて <br> 向こうに調整してもらえば良いのさ <br> <br> <br> 物凄く好意的に解釈するならば、 <br> Gの人たちもずっと<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>がハイプリを出してくれるからそれを見込んで調整してしまってたのかもしれない <br> なので当日急にWizを出したいと言われて困ってしまったと言う事も無い訳ではないのかも知れない <br> <br> それにしたって機転の効かないどうしようもない奴らだと思うけど <>
（○口○*）さん<><>09/06/15 16:42 ID:kyxwVbRb0<> ここは、ＳＰの無いへたれ廃プリが素プリをつまみ出す <br> スレですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 17:30 ID:0uZjL4VxO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a> <br> 抜けるか掛け持ちしたほうが良いよ。 <br> 自分も、ずっとハイプリを出して名無しや狭間に行って皆の育成をしていた。 <br> ようやく皆のキャラが落ち着いたので自分の素プリを出そうとしたら <br> 「キャラ育ったし狩りだるい」 <br> 「ハイプリ育てなくないし」 <br> 「ＳＰ無いからキツいし…」 <br> で、誰もハイプリ出さない。 <br> <br> 普段の会話は楽しいギルドだったけど流石に見切りつけたわ。 <br> 狩りでストレスためるなら、そんなギルド仲良しでも何でもないよ… <br> <br> 自分は今、狩友達と一緒に楽しくやってます。 <br> 231さんもやりたいキャラで楽しく遊べるといいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 18:05 ID:nsJw7HJX0<> リアル事情で数ヶ月休止→復帰を繰り返すため、その毎にギルド脱退するから、 <br> 固定ギルドを持たない流浪の民として過ごしてきた俺の教訓。 <br> <br> 体験期間を有効利用する。 <br> ウチの鯖では、ギルド体験期間が１週～１ヶ月程度あるギルドが多い。 <br> 廃支以外のキャラ２～３キャラを別々のギルドに入れて様子を見る。 <br> 体験期間が終わったら、ダメなギルドは、話題が合わないとか、 <br> 接続時間が合わないとか適当な理由つけて抜ける。 <br> 最初に、「話題の合うギルドを探している」とか、 <br> 「活気のあるギルドがいい」とか言っておくとスムーズに抜けれる。 <br> <br> とにかく廃支は出さない。見せない。 <br> ソロメインの育成をしている2ndや3rdでギルドに入る。 <br> 何度かギルド狩りに参加して、十分に支援のローテが回っている事を確認してから、 <br> 「今日は、○○さんも△△さんも居ないし支援足りないな」 <br> 「遂に俺が支援を出す時が来たか！」で出す。 <br> <br> 出したくない時はとにかく出さない。 <br> 何故か、リアルで急に電話がかかってきて急用が出来る <br> 突然、謎の腹痛におそわれる。など、バリエーションを豊富に用意しておく。 <br> ２ヶ月に１度程度しか使用出来ない。計画的に使う。 <br> <br> キャラクエで廃支持ちだって調べて、廃支要求してくるギルドは即刻抜けるべき。 <br> ９９％ロクでもないギルド。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/15 18:16 ID:GWV+6LUmO<> 先週ETで太ももとへそ出しとおっぱいとスパッツに代わる代わるアスムさせられて機能不全になりかけた <>
（○口○*）さん<><>09/06/15 19:12 ID:5cx7b2XbO<> そもそもHPも狩りださなきゃ育たないんだから <br> ソロMEとかTU楽しいか？ <br> <br> おまえらワガママすぎだろ <br> うちのＧははみんなHPだしてくるから <br> 前1火力1に対してHP4とかでてくる <br> <br> おまえら鳥や教授出せよと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 19:24 ID:WyjICVPe0<> まぁ、HPのやる気の問題だろ。 <br> <br> G狩りETでの話だが、 <br> 6人HP２公平→イフリートで時間切れ <br> 12人HP2非公平→アトロスでギブアップ <br> <br> って話も周りで聞くし。というか知り合いのHPの実話。6人PTのHP２のうち1が俺だけど、12人を二人で、しかも非公平とか絶対やる気がおきない。 <br> 各キャラの質も、12人の方がGvギルドでこっちは身内ギルドだったから、12人の方が高いと思うし。まぁ、アトロスでギブって時点で力は似たようなもんかもしれんがｗ <br> <br> 同じ非公平でも、 <br> 週1のG狩りでマスターが頑張って公平にしようとした結果、月１の割合で非公平になってしまうのと、月１のG狩りだけど非公平前提で話が進んでるのとではやる気が全然違う。 <br> HPのやる気を出させるのもマスターの役目さね。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a> <br> とはいえ、君みたいにHP期待されてるのにWiz(笑)を出すのは違う気がするが。 <br> 毎週土曜日にしか狩りできないんだったらしょうがないけど、そうでもないんだったら普段の身内PT狩りでWiz出せばいいと思うけどねー。 <br> 鉄板構成(ﾍﾟｺ前HW鳥SP)のどれかだったり、それに肉付けできるような職出すんだったら(あるかは知らないけど)ありかもしれんが、HWいる状況でWizはいらないわ。 <br> もっと言えば、HW出せる人がいる状況でWizはいらないわ。「HW→HP、HP→Wiz」に変える意味がないもん。あなた視点以外ではね。 <br> <br> うちのギルドは、GM一桁の身内ギルドだけどWiz持ちは俺含めて4人くらいいる(80台後半～90台)。HWは２(うち一人は深夜接続)。でも火力不足で悩んでる。 <br> HWいる状態でWizなんて週１のG狩りじゃ役割がないんすよ。そこは理解しとくべき。 <br> 今までず～っとHP出してたんだったら次ももちろん出すと思ってるわけで。 <br> ただでさえ集まる＆準備完了するのに１時間とか普通にかかるのがＧ狩りなのに、当日出発前に「ＨＰ出しません」なんて言われたらそりゃ怒るわ。 <br> 前々から言ってたら違ってたかもね。Wizはいらないけど。 <br> <br> ただ、Wizは身内狩りを活性化するためには必要不可欠な存在だから、普段の身内狩りでWizは使っていけばいいんじゃないかな。 <br> HWになったらそれを出せばいいじゃん。HP出したくないならまえもって言ってみてそれでもだめなら抜ければいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 19:27 ID:9qWkpuYtO<> 三行で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 19:34 ID:Sp4tB5ZB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/247" target="_blank">>>247</a> <br> まぁ、HPのやる気の問題だろ。 <br> HPのやる気を出させるのもマスターの役目さね。 <br> (<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>に)HWになったらそれを出せばいいじゃん。HP出したくないならまえもって言ってみてそれでもだめなら抜ければいいよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/15 19:35 ID:zfLEveFXO<> >246 <br> ローグってスルーして叩くなよwww <br> <br> G狩りは好きなの出して旧狩場でいいよ。下手に吸いとるアホがいるからこうなる <>
（○口○*）さん<><>09/06/15 20:15 ID:5cx7b2XbO<> ETで公平とか言ってるHPってｗ <br> やっぱりワガママだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 20:50 ID:X0bJ8ilr0<> 非公平でいいからETいきましょう っていうのと、 <br> ETでハイプリ必要だからきて でも非公平ね っていうのは、 <br> やっぱ違うとおもうけどな <br> 特に12人あつまると支援更新中に次の層走っていく人でてくるし <br> Gvギルドって言ってもピンキリだと思うけど、 <br> 中には対人の動きや装備はあるのに、狩場いくと座ることしか知らない人もいるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 21:08 ID:Am/LKv0k0<> 自分が少し遅れてINしたところ、G狩りの行き先はETとのこと。 <br> 溜まり場をぱっと見たところ１０人前後。廃プリ1、AGITUプリ1。他はお察しのAGI軍団。 <br> 自分は廃プリをだすか迷ったけど、今日はAGIプリ氏が久しぶりにINしたということもあって、 <br> 教授でSP支援をすることにした。それに合わせて、若干のPT構成の変更。 <br> <br> 準備をおえてｱﾙﾍﾞﾙﾀについてみると、 <br> 何故か殴りリンカ（AGIプリ氏）の姿が、、、あんた支援じゃないのかよｗ <br> 今更、教授を出さないわけにもいかないので、自分が2PC鳥を出すことに、、、 <br> ていうか10人近くいて、廃プリ１教授１（ブラギ無し）、その他って構成に疑問を持たないってどういうことよ。 <br> <br> 40階程行ったところで、自分の2PC鳥がマウス暴走して、お亡くなりー＞セーブ地点復帰へ。 <br> 程なくして、廃プリが眠いといって帰還。 <br> <br> みんな悪気は無いんだろうけど、支援にもう少し愛があっても良いんじゃないのかと思った。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/250" target="_blank">>>250</a> <br> ET公平が我が儘かどうかしらんが、 <br> 自分は他職で楽しみたいからお前が出せよな。 <br> 当然、経験値非公平。ドロップは山分けだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 21:47 ID:30qqghDh0<> >246 <br> >君みたいにHP期待されてるのにWiz(笑)を出すのは違う気がするが。 <br> >「HW→HP、HP→Wiz」に変える意味がないもん <br> いつもHPだしてるから他のキャラ出したいとか言ってんのに大丈夫？ <br> Ｇ狩りなのになんか効率厨みたいなこと言うなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 22:55 ID:D1BtI0OP0<> 自分が大暴れできて多少効率出ればそれでいいもんな <br> 本音じゃ他人のことなんて知ったこっちゃないもんな <br> 追求されてもその場しのぎで十分だと思ってるもんな <br> <br> だから足蹴にされてる廃プリ抜けても仕方ないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/15 23:58 ID:zsjzrV+M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>のローグって・・・ <br> 9人構成をエスパーしてみると <br> HP(231)、HW、素ME、鳥、V前、教授 <br> ローグ、両手騎士、KOP <br> <br> こんな感じか？ｗ <br> <br> ローグ･両手騎士･KOP「みんなギルハンの為にいろいろ調整してるんだから一人だけ我が儘は許せない。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 00:34 ID:d9OhFv/v0<> ギルドなんざ転々とすればいいだけ。カッと来たら抜けりゃいい。 <br> 廃支をギルドで育てようとか、アホな事を考えるから奴隷になる。 <br> 全部臨時でいいじゃない。 <br> ギルドなんていうのは、「自分のギルドを盛り上げたい」なんて考えてる <br> 自己満足ギルマスや古参ギルメンに、ギルドチャとか盛り上げつつ寄生するのがBest。 <br> ギヴアンドテイク。オーケーオーケー。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/250" target="_blank">>>250</a> <br> 89以下のキャラでＥＴ行こうって奴はワガママじゃないんだな。 <br> ウチでは89以下ってだけで蹴られてるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 02:05 ID:oyiPjmc70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/250" target="_blank">>>250</a> <br> 悪いけどいまお世話になってるGは公平じゃないと絶対行かないから <br> メンバーがいいといってもギルマスが許可出さない <br> ETなら必然的に89-99になるけど、そのLvに合う職を前衛等HP以外で出せばいいじゃない <br> <br> 集まったメンバーを見て決めればいいだけ <br> 旧狩場を低LVキャラで行くのもありだし <br> 修3トール等を89↑の変則PTで行ってみて半壊しつつ立て直してみたりするのもアリ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 03:37 ID:uDJQtYAx0<> てかHWがいるから素WIZを出しちゃいけないってのが謎 <br> HWがいてもネクロセットにLoV撃って殲滅補助をしたり（エフェクト問題でPTMと要相談） <br> バンシーにはタゲ引き剥がし＆氷割りのFWや壁に押し当てJTとかできるしね <br> 他にはSW持ちなら味方を守る事もできる <br> SGを重ねるような馬鹿はいらないが補助的なことなら十分役に立てる <br> 少なくともローグよりはよほど役に立つだろう <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/243" target="_blank">>>243</a> <br> きゃらくえは大抵のギルドが使ってるだろうけど <br> 調べた事を悟られないように「○○さん廃プリいない？」とさりげなく聞いてくる <br> そこで居ると答えればその日から要求されるようになり、 <br> 居ないと嘘をつけば信用できない奴として冷遇される２択を迫られる事になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 07:59 ID:9VAWRd3x0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/258" target="_blank">>>258</a> <br> え、<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>はGvギルド前提だったの？ <br> 普通のギルドは別に大半が使ってると断言は出来ないと思うけど。一々Ｇ狩りレベルでわざわざきゃらくえなんかしないだろ。まあ人によるのかもしれないけど。 <br> 仮に使ってるとしても、そんな手法で調べてきて「居ないの？ 調べたらいるじゃん、じゃあ出せよ」なＧなら逆に即効縁切るわｗ <br> キャラ秘密にしてるくらいで嘘つきで信用できない冷遇とか、どんだけだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 08:01 ID:9VAWRd3x0<> ああ、きゃらくえ云々は直接231へのレスじゃなかったのかｽﾏﾝ <br> 最初の1行だけ気にしないでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 08:15 ID:b3AkHJDS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/258" target="_blank">>>258</a> <br> HWと<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>以外にハイプリがいないんじゃない？ <br> 書いてある内容を見る限りハイプリを出してたのは過去はHiWizの人、今は<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>だけみたいだし <br> <br> ハイプリ無しで名無しへ乗り込むと言うのも個人的には嫌いじゃないけど、普通のPTならハイプリ必須だろうし <br> ハイプリ混みになるならHWの人か<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>のどちらかがハイプリを出すしかない <br> <br> だから効率が欲しいほかのメンバーから見れば素Wiz+ハイプリよりもHiWiz+ハイプリの組み合わせの方が好ましいってだけかと <br> ローグより役に立つとかまったく関係ないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 08:17 ID:b3AkHJDS0<> あれ？ <br> 良く見たらローグの人もハイプリを持ってるのか･･･ <br> <br> 何らかの理由でギルドぐるみでローグを育ててるんじゃなきゃその人がハイプリ出せば良いだけだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 08:54 ID:cohJzxUO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/259" target="_blank">>>259</a> <br> 不正者や枝テロ犯の別キャラが加入する事もあるから <br> 自衛を考えて新人をきゃらくえにかけるのは別に悪い事でも何でもない <br> むしろメンバーの事を考えて嫌な思いをさせたくないと配慮してくれるいいギルマスだろ <br> 居ないと嘘ついても普通なら何も言わないと思うけど <br> 普通に考えたら嘘をつくような奴と仲良くしたくないのは当たり前 <br> <br> 「秘密です」と答えるならキャラ秘密にしてるって事になるけど <br> いるのに「いない」と答えるのはどう考えても嘘つきでしょ <br> １つ嘘をつく奴はどうせ他にも嘘つきまくってるだろうと思われて信用できないものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 10:04 ID:1SSz3N8D0<> きゃらくえ使ってるだけで信用できんわー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 10:20 ID:xp9llkMk0<> 廃プリ持ってない？って聞かれても <br> 装備友達に貸してて丸裸なんですよ～とか言って上手いこと乗り切れないかな <br> <br> と思ったが装備流用できる騎士Wiz教授で加入してたら厳しいか <br> AGIやハンタ系だったら言い訳きくかも・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 10:27 ID:cohJzxUO0<> 入ったばかりの頃は乗り切れるかもしれんが <br> ある程度経ったら装備貸すわって言われるんじゃね。 <br> <br> まぁ、嘘をつくと態度には出さずとも距離置かれるのは間違いないから <br> 俺なら教えてしばらくは様子見かね <br> 仮にきゃらくえで調べたわけじゃなく <br> 新人との手ごろな話題として持ちキャラの話を振られる可能性だってあるし、 <br> 一度嘘をつくと今後一生廃プリ持ちな事をバレないように通さなきゃいけなくなる <br> １つ嘘をつくとそれを隠すために嘘を重ねないといけなくなるしいつかボロが出るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 11:07 ID:3QrTQiTl0<> 何でそんなこと聞くの？でいいじゃん <>
（○口○*）さん<><>09/06/16 12:58 ID:DzolfqLOO<> ひみつ（はーとまーく） <br> でいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 13:06 ID:Itew8EOgO<> ハイプリ指定で聞いて来るとか、奴隷探してるキャラクエ野郎た。 <br> ソッコーで抜ければいい。 <br> 別キャラ話題なら、メインが今のキャラでサブが～、以上に答える必要が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 13:13 ID:/+JAHKct0<> うちの身内は廃ぷりがいすぎて誰かが絶対に進んで廃ぷり出してくれるんだが… <br> 世間では違ったんだな、とこのスレに出会って知った。 <br> 逆に廃ぷりやりたいから何か出してよーっていう自分が珍しかったのか。 <br> 廃ぷり大好きなんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 13:34 ID:a+e4P9CM0<> 幸せ者は、お呼びじゃないんだよ！酷使されてる廃プリが、いかに同業の協力者を <br> 得るかについて話し合うスレなんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 13:55 ID:vl6oYz1h0<> アカウントAとアカウントBにそれぞれハイプリ持たせて <br> アカウントAのキャラ1に奉仕させられ系Gに所属させて <br> アカウントAのキャラ2(ハイプリ)は敢えてアスム未取得の殴りプリにキラキラしとく <br> んでアカウントBの実用ステのハイプリで稼動しといてこのハイプリは <br> 奉仕させGには言わない。 <br> んで奉仕させGにハイプリ要求されたらわざとアスム未取得の殴りプリでいいのwww <br> ヒールなんて500なんだよねぇwwwwwwww <br> って聞いてみりゃええんですよ <>
（○口○*）さん<><>09/06/16 15:16 ID:PxuvYZvYO<> 別キャラ調べられていつかの精算の分配もらったり、ETのお誘いがあったりとする身には複雑。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 15:19 ID:iIb6GWK+0<> 名指しでハイプリ要求が問題なだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 17:01 ID:Cyk6k62D0<> 下手なプリと一緒に支援すると非常に疲れるし、相手のミスが自分の責任に繋がるしわかるんだけど <br> 度が過ぎる批判をしてプリを出してくれる人を減らす事が結構あるだけど、自分の周りだけかな？ <br> 他にも素プリの時は皆に協力してもらって転生したのに、他の人が転生を目指し素プリを頑張ってあげてる時に <br> 素プリは吸い取りぐらいで役に立たないとか言いまくって、素プリで頑張っている人を侮辱したりとか… <br> <br> 自分の支援こそが一番で他のプリはイマイチだとか言ったり、プリに一番厳しいのは同じプリ職だと思う <br> 厳しい批判ばかりするから他にプリを出す人が限られているのに、全くわかってない奴がいて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 17:26 ID:OrFqq6FF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/275" target="_blank">>>275</a> <br> 経験に基づくレクチャー（当人は批判のつもり無し）をしたつもりでも、 <br> 言い方・書き方によっては、批判に聞こえたりもするしねー。難しいところだわ。 <br> <br> ただ、言わなきゃダメなケースもあると思う。 <br> 当方HiME、相手素プリ（型は不明だった）でノーグ２へ。（他LKwiz鳥教授） <br> 俺「INT・DEX高めですか？」 <br> 相手「それほどでも」 <br> 俺「じゃあブレスだけお願いします。（多分こっちが高DEX高SPRだし）速度とアスムマニピはこちらでやりますね」 <br> で出かけたら、wizを始めメンバーのブレスが切れるのに、嬉々としてMEを撃たれた。 <br> 流石に膝詰めで説教してやりたくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 17:32 ID:elyciljA0<> 別にノーグ２ぐらいブレス切れててもほっときゃいいじゃん <br> 既に支援分担してた事はみんなPTチャットで聞いてるだろうし <br> それで文句を言われるのはその素MEだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 19:07 ID:oG+TBAOW0<> 支援切れはPTのプリ全員の責任らしいよ <br> どっかのスレで言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 19:21 ID:d3PdHziR0<> 支援切れは担当プリの責任らしいよ <br> このスレで今言った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 19:25 ID:ApgRj6VZ0<> 支援切れはフォローしなかった廃プリの責任らしいよ <br> この前組んだ素プリが言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 19:28 ID:gs/aNGT/0<> 1度目は黙って支援を回す。 <br> 2度目は切れたメンバーが要求したら支援を回す。 <br> 3度目は支援せずに注意する。 <br> 4度目は「ヘボMEなんかせずに支援しろ」と罵る。 <br> 5度目「素MEさんやる気ないみたいだから帰りましょう」と問答無用でポタを出す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 19:28 ID:iIb6GWK+0<> 除名しろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 19:55 ID:I36d0Pr10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/259" target="_blank">>>259</a> <br> 過去に有名不正ギルドがいた鯖では（俺の聞いているところではsaraとかIrisとか） <br> その残党が知らん顔して一般Gに紛れ込んでくる事例があるので、 <br> たとえ一般Gでもきゃらくえ必須。 <br> BOT使いを加入させていると、不正ツールを横流ししてもらったんじゃないかとか <br> いらぬ疑いを受けることになるので、自衛のために使わざるを得なくなってるらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 20:45 ID:QvvpQ8AU0<> キャラクエで通常なら知りえない情報を、不正な方法で入手している。 <br> 不正な経路で入手した情報を使って自衛するのは勝手だが、この時点で不正者。 <br> 不正者に嫌われてもなんとも思わない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 20:48 ID:C3AG/mz90<> 何この俺理論 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 21:01 ID:I36d0Pr10<> HPを閲覧するだけでは罪を問われない（現行法律） <br> を知らないだけなんでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 22:14 ID:gq5jPvHx0<> QvvpQ8AU0はスレストされた某スレ立てた人と推測 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 23:47 ID:d3PdHziR0<> まあBOT死ねと言いつつBOT露店転売くらいには気分悪いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 00:04 ID:kLjzv2ZX0<> 自分は、ツールダメ絶対と言いながら、ろ。を見ながら買い物している人程度に感じる。 <br> 他人に厳しく自分に優しいだけかもね、、 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 01:03 ID:V1jgnAhJ0<> きゃらくえ使われると都合が悪い人なんじゃないの？ <br> 何をどうしてそうなったのか想像するのみだが、過去に異常な速度で育ってるとかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 02:07 ID:Vg542lAe0<> 不正者が入ってこないよう自衛用にキャラクエ使うのはかまわない。 <br> 自分に後ろめたいことが無ければキャラクエ使われようと痛くもないしな。 <br> ただ、キャラクエ使って自分から喋ってもないキャラとかを催促するのはやめてくれ。 <br> 教えてもないキャラ名をいきなり言われても、普通はいい気分にはならない。 <br> キャラクエを自衛用に使ったのなら、不正者じゃなかったとだけ判断して <br> 他キャラのことはすっぱり忘れてしまえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 03:07 ID:ijHOZ3ma0<> 俺はきゃらくえで調べられるのが嫌だから <br> ギルメンに内緒で別垢取って <br> １人になりたい時にソロしたり臨時いったりしてるよ <br> 内緒にしたいならアカウントごと隠し通すしか方法はないと思う <br> <br> なんつーか人の所有キャラの詳細を管理されてるみたいで嫌だな <br> どう表現したらいいかわからないけど相手に優位に立たれてる気分だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 03:59 ID:/5OjbCXG0<> このスレ見てうちのＧの現状ってつくづく変だなぁと思うぜ <br> ギルメン１１人中７人がメイン廃プリ、３人が完全ソロ思考のAGI職、一人がかろうじてＰＴもしてくれる砂 <br> そんなうちのＧの現状 <br> <br> 俺（廃プリ）様が接続しました。 <br> 廃プリA「俺さんこん～ｗ火山行きたいからwiz（素）出してｗ」 <br> 廃プリB「俺氏暇かい？名無し募集しない？」 <br> 廃プリC「俺さんｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆LKﾖﾛ」 <br> 廃プリD「俺・・・（以下ｒｙ」 <br> <br> 俺もてすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ修正汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ <br> モンスター情報やってみたくて作ったはずのｗｉｚが約一ヶ月で９８の７０％とか俺廃人すぎｗｗｗｗｗｗｗ <br> <br> <br> <br> <br> ・・・さて、俺の廃プリ娘は＠何ヶ月すれべ８０歳になるのだろうか？ <br> たしか去年の１２月からずっと７８歳だぜorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 07:33 ID:5a6eg/f+0<> きゃらくえはグレーな話題なんだから、見るのは自己責任、 <br> 見たとは言わない、きゃらくえ前提の言動はしないって話じゃないの？ <br> <br> ○検討の結果、今回はご縁が無かったということで <br> ×お前の別キャラ、元BOTerギルド所属じゃねえか（・∀・）ｶｴﾚ! <br> ○アクティブなHPがもう少しいると、編成も融通が利きやすくなって嬉しいんですよ。 <br> もし別キャラにいるなら、今度出してくれませんか？ <br> ×96のHPいるでしょ？出してよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 07:39 ID:1u/w2IBH0<> おはようオマエラ <br> 最近このスレを見るのが日課になってる廃プリなんだが <br> 名無し廃プリ＋素プリPT談義に毒されすぎてるのか <br> BS（前衛な、アサでも可） 素Wiz ブラギ 廃プリ（俺）みたいなPTでもウェルカムなのに <br> パラ HW ブラギ 廃プリ（俺）＋素プリとかになるとストレスで胃を吐きそうになるんだ <br> <br> 素プリにかけるアスムは無いっていうか <br> 基本支援全部受け持ってくれてもいらないっていうか <br> もはや名無し関係無く素プリ見ただけでテンション下がるというか <br> <br> 俺の頭がおかしいってのは分かってるんだが <br> もうアレルギーっていうかプリルギーって感じで困ってるんだが俺はどうしたら良い？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 07:57 ID:hAhCbQ/80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/295" target="_blank">>>295</a> <br> 板の素プリ嫌いに毒されすぎ <br> 自分にも素プリ時代があったのを思い出して反省しろバカ野郎 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 07:58 ID:0UeDpbkY0<> ハイプリけして素プリつくれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 08:13 ID:1u/w2IBH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/296" target="_blank">>>296</a> <br> その素プリ時代があったという例が出てくるといつも思うんだが <br> 俺って転生実装してすぐに廃プリになったから <br> 素プリ時代に廃プリからアスムを施してもらった経験が無いんだよな <br> だから反省のしようが無いというかピンとこないというか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 08:20 ID:7EHJ/Jcz0<> とりあえず自分で募集すれば良いんじゃない？ <br> 素プリ不可って看板に書いておけば良いよ <br> <br> 周りの人にどう見られるかは責任持てないけど、 <br> 自分で頭がおかしいって思うほどの状態ならそれ位のデメリットは諦めてはくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 08:25 ID:Aw1ONAEsO<> もっているかどうか分からないって態度なら、 <br> 個人にもっていたら、と聞くのはストレート過ぎだろ。 <br> なんで、俺に聞くの？調べてんの？って思うぞ。 <br> ギルド全体に、支援持っていたら出して欲しいと呼び掛けるしかないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 08:38 ID:1u/w2IBH0<> その辺の対策は完璧にやってる <br> 自分で募集する時は「前HP魔鳥」で募集してるし素プリがきたら断ってる <br> 他人のに入る時はすでに廃プリ1人いるところを選んでる <br> <br> G狩りはあんまり露骨に避けるとばれそうだから <br> とりあえず素プリの人がログインしてない時だけ参加してる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 08:44 ID:Yy9HNm1n0<> で、マジでどうしたら良いか考えたいのか王様の耳はロバの耳をやりたいのかどっちなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 09:03 ID:1u/w2IBH0<> ロバの耳フイタｗ <br> まあどうしたら良いでこうすれば良いって問題でもないし <br> ちょっと愚痴りたかっただけかもしれん <br> おかげで少し気が晴れたよありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 11:42 ID:SKI98kxp0<> まあそれで廃プリいねぇだとか俺ばっか(ryとか言い出さないならいいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 12:19 ID:/daXAHn00<> 掲示板でのことをゲーム内に持ち込む基地外はたまにいるね <br> <br> うちのGのオーラHiME様は、 <br> スピリン貸すし、ブラギもあるんでガッツリ威力装備でアスムとMEおねぎします！ <br> と言えば、前衛BSの素Wizブラギ素プリ2（片方殴り）とかでも喜んで来てくれる <br> <br> ME狩場でしか使えない手なのが残念だがｗｗｗ <br> <br> おかげで俺の献身クルセもGD3ペアで折り返しまで来ました、ありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 12:53 ID:1H+rOsWt0<> 自分はギルドでハイプリメインで出してて特に不満がないので微妙にスレ違いだが <br> 仕事をしない、もしくは手を抜くプリはPTに入って欲しくない。 <br> 1時間に10回も20回もブレス切れたとログに流れるのは非常に不愉快。 <br> <br> 逆に基礎支援をまったく切らさないか事故的に1時間1回切らした程度で <br> 特にサンクヒールをきっちりやってくれるプリなら素プリ歓迎する。 <br> <br> なぜか知らないがハイプリより素プリのほうがヒールを惜しむんだ。 <br> サンクばら撒くわけでもないしな。自分の特殊例かも知れないが。 <br> ただきつく言えば直る程度の人が多いのでG狩りにハイプリ出さないところまでは行ってない。 <br> 言っても直らないなら素プリというより「プリの基本がダメな人」として同行拒否して言いと思う。 <br> <br> 未転生は来るな、は臨時じゃないんだから微妙に見えるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 13:34 ID:AVevfo3p0<> 昔の事だからあまり覚えてないんだけど、素プリってHPよりSPが低かったりでSP管理により <br> ヒールをしたくてもできない時やヒールをすべきか考えているんじゃない？ <br> まぁ、サンクを撒いたりSP回復剤を叩けばいいだけの事なんだけど… <br> <br> そういえば低・中Lvの時はｱｽﾑのSP消費が辛かったけど、高Lvになると滅多な事ではSPがキツイ事がなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:04 ID:1EpifiA+0<> 素プリだってINT120にエギラ履けば十分SP持つんだし <br> INT削ってるのは自己責任だからINT上げるかSP休憩申告はしてほしいところ <br> 休憩なしで手抜きされてそのツケが全部こっちにきたんじゃたまらん <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/295" target="_blank">>>295</a> <br> わかるわかる <br> 俺らは苦労して素プリ育てたのに何の恩もない素プリをなんで養殖しなきゃいけないんだってねｗ <br> しかも素プリ側はギルメンなら組んで当たり前とか <br> 基本支援してるから別に養殖してもらってるとかいう気は一切ないから <br> 高確率で恩返ししてもらえないぜ <br> 廃プリになっても飽きたら出さなくなって終了 <br> 素プリは楽して高効率うまああｗｗｗｗｗをしてる中 <br> 廃プリは必死でアスム回しても何の旨味のなければ感謝される事もないね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:05 ID:pT/1tbxC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/306" target="_blank">>>306</a> <br> きっとそのプリは転生してもヒールを惜しむHPになるだけだと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:34 ID:eJ7yFu5S0<> 単純に、ハイプリの方がヒール量多いからじゃない？ <br> 「自分が2100くらいのヒール飛ばすよりもハイプリの3kヒールのほうが効率良い」 <br> その分のSPを他の仕事に回してくれるプリなら不満はない。 <br> 単にサボってるだけならしらね。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/307" target="_blank">>>307</a> <br> それ「レベル上がってMSP増えた」じゃなくて、メディタの恩恵じゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:40 ID:dvAdCRxT0<> メディタも結構ポイント食うし、メディタ振ったら振ったでInt削る人多いからヒール量はあまり変わらんと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:43 ID:+2Mwyf750<> 転生実装以降の素プリはint削ってるのが多い。 <br> ハイプリのint60止め等の話を聞いて真似てるのが多いみたいだけど <br> <br> あくまでメディタのあるハイプリの話であって <br> 素プリは今でもintカンスト推奨だよなぁ･･･ <br> <br> int途中止め素プリの使えなさは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:53 ID:+2Mwyf750<> 途中止めと言っても最初から一部職としかペアしか予定無い、 <br> ソロTUのみ、とかならいいけど <br> <br> int40や60まで削ったような素プリが <br> 名無し、おでん、トール辺りに支援の片割れで来ると <br> 実際支援対象が一人増えるだけなんだよなぁ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 16:31 ID:vorz2b610<> このスレが立てられた時に素プリだった自分は <br> 90台のハイプリになっている。 <br> みんなギルド狩りに名無しを含めて連れて行ってくれたおかげだ。 <br> ＲＯ歴５年で初の転生だったから一気にモチベーションが上がった。 <br> <br> 今ギルドはオーラになったハイプリばかりで支援を出す人がいなくなり <br> 今メイン支援は自分が担当している。オーラハイプリも他職を育てられて <br> いいことずくめだ。 <br> <br> 「情けは人の為ならず」 <br> <br> 言葉どおりに実践したギルドの人は正解。 <br> 情けをかけてもらった自分は恩返ししたいという気持ちでいる。 <br> <br> 臨時がアスム前提になり、未転生プリは臨時におよびでない昨今。 <br> 次々誕生するオーラハイプリは隠居していく。 <br> いつのまにかこのスレはハイプリマンセースレになっているが <br> 狩りに出るハイプリはどんどん減っていくだけだぞ？ <br> 少ないハイプリを取り合って神様ハイプリ様とおだてるのがこのスレの結論か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 17:00 ID:fCW7oZpF0<> 全員がそんなにうまくいければこんなスレ始めから立ってませんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 17:08 ID:0UeDpbkY0<> まぁ、うちは転生職マンセーでそれ以外はどうでもいい、みたいな風潮は好かんので、 <br> 未転生職でも役割をちゃんと把握してるならいいと思うんだけどな。 <br> ただ、この主張はちょっとワンパターンになりがちで、何かとそういう方向に話題を修正するのは、 <br> あんまり建設的じゃないというか、毎回毎回「俺は素プリは吸い取りだと思ってるけどな」だの、 <br> 「HWが他にいるのに素WIZでギルハンする意味がわからない」だのと構成的に最善ばかりを選択し続ける人が定数いる。 <br> ハイプリとしては他のメンツが整ってるほうが支援が楽なのは分かる。 <br> だけど、「もう片方の支援もハイプリじゃないとヤダ」 <br> 「ハイウィズもってる人がいるならその人にハイウィズだして貰わないとヤダ」 <br> って考えてる人がいるから、つまり「ハイプリもってるんだからハイプリだしてね」 <br> って言われる風潮を引き出してるという視点もある。 <br> ただ、これ、どっちがいいかは人それぞれだからなぁ。 <br> 「俺はハイプリは出してもいいけど、その代わり他職も万全じゃないとヤダ」って人は、 <br> そのままそのギルドではその風潮で押し通せばいいし、それで片方のハイプリが、 <br> 「他職もだしたいんです」って言い出してギルドぬけても一人でまわすってことだろう。 <br> <br> 逆に「いろんな職出したいんである程度ローテーションさせたほうがいいなぁ」って、 <br> 思ってる人はそおのローテーションの為には未転生も構成に加えていく覚悟が必要になると思うな。 <br> <br> ただ、「教授ほしい？ なら俺がセージでお座り吸い取りしてやんよ」って人はどちみちいらないと思うが。 <br> 教授は強いしSP枠というだけでなくPT全体の安定を確保し、場合によっては前衛も兼ね備えれる、 <br> 一級職の割には未転生時代には、その動きの練習ができず、PT需要がなくソロもマゾい職であることは認めるが、 <br> 単にSPほしいだけならS４Uで事足りる上に２PC外キャラだすならともかく、 <br> １PCお座りオンリーで転生まで持っていくなんて、非現実的すぎるし周りの労力がパネェ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 17:20 ID:lgBbaQ790<> 俺はHP出す時はもう片方の支援もHPがいい <br> もう片方が素プリだったり大人数で廃プリが俺１人なら出したくない <br> <br> そこで素プリは吸い取りじゃないって言われたら <br> 俺も2ndの素プリを出して今後一切HPを出すつもりはないね <br> 吸い取りじゃないんでしょ？じゃーこれから毎週素プリで名無しに連れてってね＾＾ <br> こうなるわけだ <br> これをすると大抵は批判される。結局みんな自分が良ければそれでいいんだろ？ <br> <br> だから誰もが平等になるように素プリが混ざるなら廃プリには素プリを出してもらって旧狩場へ、 <br> 廃プリ２になる時は名無しにいくようにすればいい <br> これなら誰も損する事もないし得する事もない <br> 時間はかかるが旧狩場でも転生はできる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 17:25 ID:lgBbaQ790<> ちなみにこれは素プリ時代自力で育ててギルドに恩がない俺の主張であって <br> 素プリ時代は名無しG狩りで吸い取ってギルドに恩がある奴は <br> 素プリ時代に既に美味しい思いをしてるから考え方が違うと思うけど、 <br> もし自分が誰にも手伝ってもらえなくてソロで転生してたらどう思うか考えてくれると有り難い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 17:44 ID:0UeDpbkY0<> いあ、どう考えるかっていうか、ハイプリの視点しかもててない了見の狭いやつだとしか思えないよ <br> 別に素プリで名無し来ても吸い取りとは思わないが、毎回同じキャラだして毎回同じ狩場提案するやつの、 <br> マンネリな提案が毎回通るわけないだろう。旧狩場行きたいってならそれも頭の端にはいれるけど、 <br> その場合他の人もある程度崩してもらわないとバランスが取れない。バランスっても別に50:50である必要はないけどな。 <br> その「50:50が実現できないならいっそ0:0でいい」っていう破滅的な考え方は一般に受け入れられないから、 <br> 如何に正当だとしても、やっぱり受け入れられないと思うぞ。構成にはバランスも必要だけど、 <br> そのバランスにはやっぱり遊びが必要だよ <br> <br> 別に出したくない職がある奴がいればそれは考慮されるだろうよ。 <br> リアルが忙しくて１キャラしか作れず毎回同じ職でしか出せない奴が許容されるように、 <br> 毎回「そのキャラは出したくないんです」って拒否る奴がいても許容されるさ。 <br> ただ、バランスが取れそうにないなら、その分発言力が弱まっていくってだけで、 <br> 「出したくない」提案は通っても特定職特定狩場に「出したい行きたい」っていう我侭も通り難くなって行くだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 18:07 ID:mJxf7CsW0<> 名無しでウメーしたい。 <br> 素プリも仕事してるから大丈夫。 <br> っていうなら、臨時で募集して名無し行けばいいじゃない。 <br> なんでギルド狩りで、名無しとか行きたがるの？バカなの？死ぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 18:10 ID:lgBbaQ790<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/319" target="_blank">>>319</a> <br> なら素プリと別キャラ前衛やら火力職やら出して <br> 旧狩場でもいいからHPだけは封印しても文句言われないよな <br> <br> 素プリ時代に吸い取ってる奴なら恩返しって事でHP出すのに抵抗はないだろうが <br> こっちは素プリ時代に何の恩もないわけで <br> 返ってくるかもわからないのに奉仕する気になれねーぞ <br> 吸い取って転生しても脱退する奴・出さなくなる奴が多いしなー <br> <br> ↓↓もしも吸い取り転生で恩知らずな奴がいた場合の各職の損得↓↓ <br> ・いつもプリ以外の他職で参加してる人：損得０ <br> ・素プリ時代で吸い取ってHPになって還元してる人：損得０ <br> ・自力で転生して廃プリで奉仕してる人：損してるだけ <br> ・吸い取るだけ吸い取って飽きたら別キャラ移行する奴：１人勝ち組 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 18:14 ID:lgBbaQ790<> もう１つあった <br> ・先にこっちから奉仕して後で恩返ししてもらえる人：損得０ <br> <br> 結局吸い取りで転生した奴がどうするか次第なので <br> HPは損するか損得０になるかの２択でどっちになるかは五分五分で運次第 <br> 得する事もなければ裏切られた時にギルドが何か保証してくれるわけでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 18:25 ID:0UeDpbkY0<> その文脈から察するに、想定する素プリ像にすっごいイメージ差があるんとちゃうか？ <br> 別にハイプリそんなしんどい職じゃないのにそこまで言われてもなぁ <br> そりゃ、楽な職業とは言わないし、ローテはまわすけど、 <br> ハイプリを狩でだしただけで「吸い取らせた、貸しがある」とかどんだけー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 18:35 ID:f16uYxlYO<> >321 <br> 気前のいい人のところには自然と似たような人が集まる、ってのはあると思う。 <br> <br> >321に壁だの養殖やれだの言うわけじゃないが、多少は羽振りよくROプレイしてみてもバチは当たらないと思う。 <br> <br> んまぁとりあえず、今居るギルドからは脱退するのがいいぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 18:45 ID:AhDeN2rc0<> 損得勘定もあるだろうけど、HP1って素直に消耗するんだよね。 <br> <br> 週末に行った名無しGハンが、騎士・素wiz・素プリ・鳥・踊・HiME（自分）の <br> 6人だったんだけど、素wiz火力だから殲滅遅いってんで、MEも担当。 <br> 1時間狩った後は何にもする気になれんかった。 <br> Gメンに恩を着せるつもりは全くないけど、「余裕だな、もう1時間行くか」は <br> さすがにねーよと思った。 <br> まあブラギが出るようになっただけ、半年前よりぐっと楽だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 18:47 ID:R/bqLf3F0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/323" target="_blank">>>323</a> <br> それだけ支援嫌いになる環境なんでしょ。 <br> いくら同じ作業でも、嫌悪感が大きい人はそれに見合う対価が欲しくなるもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 18:51 ID:qnAbmbFVO<> 廃支もちで2ndﾌﾟﾘを育ててるのだけど、ｷｬﾗｽﾍﾟｯｸの関係で素支でPT支援やるのはｲﾗｲﾗするので、廃支を出しちゃうのは、俺がおかしいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 19:02 ID:dvAdCRxT0<> 転生前提の職は全部ぬくもりで育てたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 19:05 ID:lgBbaQ790<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/323" target="_blank">>>323</a> <br> 臨時の鉄板構成に含まれてない職＝吸い取りで間違いないと思うが？ <br> ほとんどの人が臨時で美味しい思いができない職を <br> 名無しG狩りに出したいと思うもんだろ <br> それを我慢して廃プリを出してる時点で十分貸しになってるだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 19:07 ID:qps54RVd0<> G狩りで毎回HP(G所属前に転生90台まで育て済)出してもいいし、HP1人でも構わない。 <br> でも普段の狩りで私の素Wizを狩りに連れてってほしい。 <br> 素Wizだから相手は未転生歓迎だし、狩り場も旧狩場でいい。 <br> 素プリも未転生前衛も沢山いるのに、皆ソロばっかりで声かけても来てくれない。 <br> 最初は嫌われてるのかと思ったけどそうでもないらしい。 <br> 腕も人並みにはあるはず。たまに一緒してくれた人には好評だし。 <br> 臨時は素Wizだと中々人が来ないんだよね。 <br> ピラ4にアヌ来てマシにはなったけど、ピラ4ばっかじゃ飽きちゃうわ。 <br> <br> ところで <br> 素プリを吸い取りと言うHPの人は、普段の狩りでHP以外を出すって選択肢はないのかな？ <br> G狩り以外でGメンと一緒に狩りしないんだろうか。 <br> 素プリが育つの待たなくったって、普段の狩りを含めて持ちつ持たれつになれればよくないかなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 19:10 ID:uEF/eZw40<> 自分が神にでもなったかのような勘違い廃プリは見苦しいね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 19:27 ID:lgBbaQ790<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/330" target="_blank">>>330</a> <br> 普段は大体みんな別行動だね <br> 突発G狩りなら来る奴が多いけどペアトリオは避ける奴がほとんど <br> そんな奴らだから尚更支援したくないってのはあるね <br> <br> お前さんも普段声かけても来てくれないみたいだし、 <br> HP出してもギルメンからは便利なアスムマシーンとしか思われてないぞ？？ <br> そんな奴らのために素WIZ出したいのを我慢してHPだすのも疲れたろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 19:45 ID:qps54RVd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/332" target="_blank">>>332</a> <br> G狩りで素Wiz出すことはあるよ。他の職も。G狩りは週1ね。 <br> うちのGはHP私だけじゃないから、何となく他の人がHP出すことになってたりするし。 <br> 素Wizで名無しに行ったこともある。 <br> 単に私が、「G狩りで毎回HPでもいいから普段素Wizと遊んでくれ」というだけのことで。 <br> ちなみにHPで声かけても、普段はあまり組んでくれない。 <br> ペアトリオが嫌いなんかなあ…別に黙々と狩りでも構わないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 19:46 ID:zbxvxAOe0<> 現実のギルド狩りには吸い取り素プリ以下の、 <br> 趣味職、ソロ職、エタ職が混ざるよな。 <br> これら混ぜて、廃支援前提の狩場行こうとする奴らってなんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 20:11 ID:dvAdCRxT0<> たまにはハイプリじゃなくてクリエ出したいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 20:52 ID:6Xos4QB30<> もうさ、数ヶ月ほどG狩り断って臨時通いして頭を冷やしてごらん <br> それでどうでもいいと感じた程度のギルドなら、脱退した方が良い <br> ギルドの皆が気になったなら、まだ脱退する時期ではないってことだ <br> <br> 内側から悩んでるだけじゃ解決できないことだってあるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 21:57 ID:Xd/8jrz90<> ギルメンとそんなに親しくないから、貸しだのなんだのって <br> 損得勘定がでてくるんじゃないのかなって思った。 <br> <br> リアルでも、親しい友人と楽しく遊ぶときに、いつも損得勘定してるのか？ <br> しないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 00:49 ID:M4wjMydc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/332" target="_blank">>>332</a>,<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/333" target="_blank">>>333</a> <br> 少人数を嫌うのは仕方ないんじゃね？ <br> 昔あった、美味しい狩以外は少人数誘うな的風潮はまだ残ってるきがするし。 <br> 更に今は、ペア時給1～2Mじゃわざわざ行きたくないってプリも多い。 <br> <br> 結構な人が、効率出せるキャラスペックや腕が無くてしり込みしてるよ。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/337" target="_blank">>>337</a> <br> 皆プラスになるからドンブリ勘定なんだろ。 <br> 一人だけ損が溜まるようだと、リアル友人間でも流石に考える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 01:05 ID:ynw1VtVv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/337" target="_blank">>>337</a> <br> 雑用専用係みたいになってる状況で親しい友人になれるかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 01:37 ID:2eLHpKIv0<> ギルドに入って親しくなる前に雑用専用係になるってのはコミュニケーション能力が足りない可能性も有るぞ <br> 普通の人ならそうなる前に親しくなるか見切りを付けるかどっちかできるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 01:42 ID:lyPUPOxF0<> スレを読んでると、結局素プリは吸い取りとかハイプリは雑用係としか思われてない <br> とか言ってる人たちは環境が悪いんだろうなと想像してしまう。 <br> 環境って大事だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 02:18 ID:R+9PED4i0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/335" target="_blank">>>335</a> <br> クリエしか持ってない人なら毎回クリエで出ていいけど <br> 廃プリ持ってる貴方はダメです＾－＾ <br> いつも好きな職を出してる人を横目にこれからも私達に搾取され続けてください＾－＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 02:21 ID:he+kf7Bj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/337" target="_blank">>>337</a> <br> 『宿とかのセッティング全部頼むわ』 <br> 『ついでに宿泊代も払っといてくれ』 <br> 『まだ準備終わってねーのかよ、おせーな』 <br> <br> これが延々と続く関係は友情なんかじゃねーよ <br> 不良がタカるときの自称お友達じゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 04:03 ID:QjSCHnbr0<> ジャイアンの「心の友」も同じだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 04:58 ID:iccJ5fgL0<> <br> 廃プリでＥＴ行ってきた <br> 構成はＶＩＴ前衛9 廃プリ3 <br> 誰かＧに火力入ってきてくれ <br> いちよイフまで突破できたんだぜ（吐血 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 07:18 ID:ESu6/TeLO<> 携帯からちょっと愚痴と質問。 <br> <br> G狩りで2/3位の割合で時々、ｿﾛGのHP(自力転生)を出してる。 <br> G狩りはネタ趣味okな大人数で、名無しはﾅｼ(Lv的に&非公平&｢転んでも泣かない(ﾃﾞｽﾍﾟﾅ多い｣。 <br> 非公平は苦にならないし、ﾃﾞｽﾍﾟﾅも気にならないし、身内の壁も暇つぶしに引受けたりして、楽しく過ごしてた。(他Gのﾘｱ友人には｢便利に使われてる｣とか言われた。確かにG参加の趣味職含めてLvがｿｺｿｺに落ち着いてから加入したが、製薬や過剰とかして貰ってるのでｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸだと思っている。 <br> <br> <br> 問題は新人A(未転生)加入後。 <br> 接続が過疎った時の溜り場で、HPは上から目線が多いだの、ゆプリ育ちで支援が下手だのと言われた。(俺の別キャラがHPとは知らない様子だったので、そんなHPも居るだろう程度に聞き流してた。 <br> 先日、Aと少人数PTで狩りへ行き、初めて落ち着いてAの動きを見たが、堪ったもんじゃ無かった。 <br> <br> 前衛しかしたことが無いらしいが、余りに酷い。っか、そんな動きされたら誰でも注意するわｗ <br> 俺の血管切られるぞｗ <br> <br> 溜り場で言われた言葉と合わせて、Aの存在がジワジワ苦痛になった。っか、G狩りでAに支援するのが苦痛で課金切れのまま放置してる。 <br> <br> よもやこんな理由でG狩嫌になる日が来るなんて…。 <br> わがままは判ってるけど、脱退はできればしたくない。 <br> <br> 支援したくない奴がGに居る支援持ちの人、対策あったら教えて下さい。 <br> ROやりたいです｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 07:56 ID:bkC4UPmV0<> つ「昨日臨時で組んだ人がレアの清算受け取る前に寝落ちしたのでPT抜けれません」 <br> <br> マジレスすると一部の信用できる奴に本音話して <br> Aがいる時は支援したくないと常時を説明すればいい <br> １人で抱え込むのが一番良くないぞ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/340" target="_blank">>>340</a> <br> 廃プリ以外のメンツは親しくしてて <br> 廃プリだけが雑用係ってんならそうかもしれないけど <br> ギルド全体がコミュニケーションを軽視してるパターンだってある <br> 基本的に会話がほとんどない・狩りも皆誘われ待ち・各自別行動 <br> で、ムードメーカーが来た時だけ突発G狩りになったりして <br> 皆ムードメーカーが来るのを待ってるようなギルド <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 07:56 ID:bkC4UPmV0<> 訂正 <br> ×常時を説明すればいい <br> ○事情を説明すればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 09:01 ID:moVss/270<> ET実装されてプリやる気萎えた人間（1/20） <br> <br> さんざん言われてるけど <br> <br> ・火力職(支援職不所持)がPTLで「非公平で」って当然の様に言われる事への違和感 <br> ・廃支援1人素プリ2人の支援構成で走りっぱなし、アスムかけまくりの数時間 <br> ・高層階BOSSで無駄にデスペナ重ねる無謀チャレンジ <br> ・低層攻略で他職で行きたいと言っても、灰集めPT用の廃支援がおらず、結局支援になる。 <br> <br> <br> こんな感じで自分はETは支援以外で参加したことがない、 <br> 結果、ET行きに関しては無口になった、率先して行く気にも絶対ならない <br> 高層階も別の問題で現状行く気ないから集めた灰を使う事もない、ETに行く意味が全くないんだ。 <br> <br> レアが出るっつっても、超レアが出なかったら、4時間支援かけ続けて最上階クリアしても <br> 分配が10M弱、ということは時給２M、嫌な気分で数時間拘束されるより <br> 普通の狩り場で狩りしてた方が時給２M以下の稼ぎでも精神衛生上はずっといいし、 <br> 疲労度は比べようもないほどだ <br> <br> 自分はメインが廃プリだけど、 <br> なんでこんなん事やんなきゃいけないんだって思ったら、その気持ちが止まらなくなった <br> 他の狩りでも育成中の他職希望出すようになった、支援出してって言われると拒否反応出る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 09:23 ID:FOI4rMke0<> 今週もメンテ明けたからソロでＥＴ入る作業がはじまるお。で解決だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 10:34 ID:x0n8j1CS0<> 愚痴はいうとスッキリするが、 <br> そういう悪意は言葉にする事で明確に凝り固まるから、 <br> 愚痴は愚痴に留めて「嫌いだ」って自分の職に言うのはよした方がいい <br> <br> 別にやらなきゃならない事ではないし、「リアルが忙しい」とでも言って、 <br> 別キャラ育てたり別ゲーやったりして気分転換をはかってはどうだろうか？ <br> こう、旅行にでもいくような感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 10:40 ID:2eLHpKIv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/347" target="_blank">>>347</a> <br> その状況だと仮定しても自分が雑用係をやらされてると思ったら、変えようとするのが普通だと思うんだよな <br> 仲良くなる方向なのか、脱退する方向なのかはわからないけど <br> <br> みんなコミュニケーションしてないから親しくなる前に雑用係を押し付けられましたっておかしくない？ <br> 入った時期とか持ってる職業とかで多少異なる部分は有るだろうけれど、 <br> 条件はギルドメンバー全員が同じはずなのに何故自分は雑用係になって、他の人はそうじゃないのか？ <br> <br> そして親しくもなってないギルドで、ハイプリを出したくも無いのに出す事を強要されているとしても <br> 何故そのギルドに留まり続ける必要があるのか？ <br> <br> 交渉決裂してギルドを出て行くってのも含めて考えれば、話し合って解決できる事ってかなり多いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 12:16 ID:Kwnq2uaN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a> <br> 生体狭間あたりでもペアで余裕で狩れるレベルと装備があって育成も2,3PCで自前で全部やっちゃって <br> 資産も数百MあってGVなんてやる気にもなんなくて <br> なおかつROに対する気持ちもキチガイから多少wis枝なんかの嫌がらせが来ても <br> 「そうだねフリスキーだねw」程度に流せるようになってしまった <br> 老人キャラと相方になると平和に過ごせると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 14:34 ID:LW9VSmxK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a> <br> お前さんは十分頑張った <br> もしそれでレアが出ても素プリや仕事量が半分以下の他職も <br> 取り分が同じく２Mなんだぜ？ <br> 少しでもお前さんの取り分に色をつけてくれない時点でアスムマシーンをやらす事に何とも思ってない <br> <br> それでいて何か言うと<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/323" target="_blank">>>323</a>みたいにHPも他職も平等って思われるんだぜ。 <br> しかもHP出さないなら出さないでお前さんに対して感謝どころか不満に思うような自己中が多いのがRO <br> お前さん１人が涙を堪えて犠牲になれば他の皆が楽しめるってな状況だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 14:49 ID:BFWD/NHo0<> いつからここは廃プリ不足のギルドが他ギルドの廃プリをかっさらうための <br> 印象操作を行うスレになったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:03 ID:BFWD/NHo0<> と思ったらアンカ先を見間違えてたぜﾌｩﾊﾊﾊｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:39 ID:x0n8j1CS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a>はお疲れ様 ヒントひとついうと <br> 70ｆ手前くらいまではボス部屋オンリーで前衛だけにアスムすればいいし <br> それまでの雑魚部屋は前衛すらもアスム必須じゃないんだぜ <br> 長期戦なんだからペース配分くらいちょっと頭つかったほうがい <br> 多分ここ見てる人の大半はハイプリ持ちで、例に漏れず俺もハイプリいるけど、 <br> 取り分けてハイプリだけが不当にしんどいとは思わないぜ <br> とかくハイプリと素プリの二元論に持ち込みたがる奴は支援しかしたことがないように思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:41 ID:x0n8j1CS0<> 上のは三行ごとにアンカー別でレスってるつもりだった。 <br> 後半三行は<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/354" target="_blank">>>354</a>あてで。 <br> 決して349に追い打ちたい分けではないので、そこは分けてレスしたかった。 <br> アンカー付け忘れすまない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 17:30 ID:LW9VSmxK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/357" target="_blank">>>357</a> <br> お前は拒否反応まで出る<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a>にまだ苦しめと言うのか？ <br> <br> >・火力職(支援職不所持)がPTLで「非公平で」って当然の様に言われる事への違和感 <br> >・廃支援1人素プリ2人の支援構成で走りっぱなし、アスムかけまくりの数時間 <br> >・高層階BOSSで無駄にデスペナ重ねる無謀チャレンジ <br> >・低層攻略で他職で行きたいと言っても、灰集めPT用の廃支援がおらず、結局支援になる <br> <br> お前の言ってる事は２番目だけは解決できるけどまだ３つの問題が残るじゃん <br> それに<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a>の構成だと <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a>が自己支援＋全員のアスム、素プリ２人が<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a>以外の基本支援となって <br> 素プリが増えても素プリ同士の負担軽減にはなるけどアスムの負担は減らない、むしろ増える <br> まぁ、それ以外のヒールやらニュマやらの負担はマシになるが <br> <br> ちなみに俺はHP以外にも色々持ってるけど <br> 教授も上層にいけば行くほどHP程じゃないがかなり忙しくなるね（+S4Uもあれば別だが） <br> HWの時は楽だったし、敵を一層しまくれてかなり楽しかったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 18:04 ID:x0n8j1CS0<> そうがなるなよ 別に349の事をどうこういうつもりはないというか <br> 比較的同情的だぜ ↑の書き込みは本来相手を途中で移してるつもりだったんだよ <br> んで 低層攻略用の廃支 がいないんだろ？ <br> ってぇことは ギルドによってもまちまちかもしれんけど <br> ５０ｆor７５ｆ突破時点で引き返す時のみハイプリが必要なわけだ <br> つまり５０ｆまでのボスフロア１１フロアだけ前衛一人にアスムをするか <br> そっから７５ｆまでをザコフロア込みの前衛アスム <br> 加えて７０ｆ７５ｆは範囲あるから全員アスムするとしてまぁ <br> 結構な負担削減になるんじゃないか？ <br> もちろんそんなんで現実に対応可能かはギルドによるがこれでも回るはずなんだよ <br> んでどうやら低層攻略用でない廃支さんは他にいるようなんだから <br> そっちはガチの好きな要職だしてけばいいんじゃねぇの？ <br> 好きだったらデスペナは痛くないし 無謀でなくなるかもしれんよ <br> これは別に「なぜそうしなかった」って責めてるんじゃない <br> 今だってちゃんとそっちの都合とか把握してないしな ただ <br> 今度からはこういうやり方もあるんだぜ っていうアドバイスのつもりであって <br> それでも廃支したくねぇお っても別に責めるつもりも呆れるつもりもねぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 18:08 ID:bVzM4AVN0<> よ、よみづれー・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 18:17 ID:OgqtcTSn0<> 人に読ませる気が無いのか読む人の事を考えてないのか。 <br> どちらにせよ付き合いたく無い人種だって事は理解出来た。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 18:22 ID:LW9VSmxK0<> 「アスムの負担きついんで前衛にかアスムしません」 <br> 「７０F７５Fだけ全員にアスムします」 <br> 「私別キャラ出したいからアスムなしで灰集めしましょう」 <br> <br> これを主張しても誰も重い腰を上げようとせずお流れになって終了になる未来図が見える <br> アスムがないと回復剤の消耗が増える＋後衛のペナ率が上がる <br> とくに<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a>のギルドは<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/349" target="_blank">>>349</a>以外HPをやった事がないようだし <br> どれだけアスムが負担になってるか理解してないから <br> 「なんなのコイツ」としか思われないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 19:42 ID:D9grWm0N0<> 廃プリ(A)「廃プリ忙しいからもう出したくないです・・・・」 <br> 前衛(B)『何我が侭言ってんだよ、廃プリなんて楽だろｗｗｗ』 <br> A「じゃあ君が出してくれるんだね、ありがとう」 <br> A「いつも大変だとか言ってるから楽な役譲ってあげるよ」 <br> B『え・・・』『いや、俺前衛だし？ｗｗｗ』 <br> A「だから私が前衛出して君が廃プリ、楽だし大丈夫でしょ？ｗ」 <br> B『なんで俺が廃プリなんて面倒なもんやんなきゃいけねぇんだよ！』 <br> <br> 先日廃プリの苦情を一笑して足蹴にしようとした奴が居たが <br> Aが↑みたいに切り替えしたら途端にあたふたしだして吹いたわ <br> 結局そのBは口だけ偉そうだったが最後まで廃プリ出すこともなく <br> 別の奴が廃プリ出してくれたから、Aが前衛させて貰ってた <br> <br> Bが何を出したかって？ PTから蹴られてお留守番だったよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 23:03 ID:FgB2qQXcO<> おかん <br> <br> ブランク長いのにいきなり100点満点求めるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 23:17 ID:TlGFFGJG0<> ETなんてある程度低い階層のBOSSだけ狩ったら <br> テキトーなとこでリログして鯖缶した(´；ω；`)って言っときゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 23:31 ID:BCjHsWHb0<> HP持ってる人がHP苦痛じゃないって言ってる人は、 <br> 働きに見合った効率が出る環境か、無茶な構成を要求しない気配りができるところか <br> HPが充実してるギルドだと思うんだ。 <br> もしくは稀にいるっていうかうちに1人いるけど、どんな構成でも支援が好きって人。 <br> <br> HPすら持ってないやつが苦痛じゃないとか言ってるなら論外だな。 <br> 結構上の方にハイプリの負担を楽にさせようと素プリ出してるのにとか言ってるやついるが、 <br> 本気で負担を楽にさせようとするなら、ブラギ出すと思うけどなあ。 <br> すごいうまい人だとしても、素プリが増えたところでアスムマシーンの人数が1人増えるだけだし、 <br> 負担が減るとも思えない。 <br> 名無しでアサとかPPしないケミに比べれば素プリはまだマシだろうけど、 <br> 素プリが吸い取りでないなら、名無し臨時で呼ばれると思うけどな。 <br> 高レベルDの鉄板で募集されない職業は吸い取りだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 23:37 ID:LW9VSmxK0<> 世の中には３種類の人がいる <br> それは搾取する人・搾取される人・ギブアンドテイク（損得±0）を成立できる人 <br> <br> ↓↓もしも吸い取り転生して恩知らずな奴がいた場合の各職の損得↓↓ <br> １、いつもプリ以外の他職で参加してる人：損得0 <br> ２、素プリ時代は吸い取ってHPになって還元してる人：損得0 <br> ３、自力で転生して廃プリで奉仕してる人：搾取される人 <br> ４、先にこっち（HP)から奉仕して後で恩返ししてもらえる人：損得0 <br> ５、吸い取るだけ吸い取って飽きたら別キャラ移行する奴：搾取する人 <br> <br> もしも吸い取るだけ吸い取って恩返しをしない５がいた場合、 <br> 損をするのは搾取された３のみ <br> ５以外の人は恩知らずな５がいても自分が損するわけじゃないので <br> ３が嫌な思いをしてても人事だからとほとんどの人が見て見ぬふりをするでしょう <br> 自分が搾取されてると自覚がある人、今後も今いるギルドでHPを出し続けますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 00:42 ID:MwL2m7DQ0<> どうしょうもないギルドってのが稀にあって、 <br> そういうギルドから抜けたいってのは良く分かる話だよ うん <br> <br> でもそれでも素プリは吸い取りだとか、世の中には3種類の人間がいるだとか、 <br> そういう新興宗教は他所でやってくれないか？ <br> 弱ってる人間にその手の話すると簡単に信じ込むし、それは冷静な判断の上でもなければ、 <br> 客観的にみてその人のためにもなってねーよ <br> 状況を限定して、確認を入念にしてからいえよ。 <br> みのもんたでもないんだし、とりあえず「離婚しなさい」っていう相談所でもないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 01:57 ID:8St97MlF0<> 一番の驚きが349のようなGでET最上階クリア出来ることだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 02:05 ID:xLLEqemZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/369" target="_blank">>>369</a> <br> あんたはギブアンドテイクを成立できた側の人間なんだろうな <br> 同情する事はできても <br> 障害者の気持ちは同じ障害者しかわからない <br> いじめられっ子の気持ちは同じいじめられっ子しかわからない <br> <br> 何の不満もない環境で過ごしてきたアンタに <br> 搾取され続けてきた廃プリの気持ちがわかるわけがない <br> 俺も過去同じ境遇に立った事があるからよくわかる <br> 毎回G狩りで廃プリを出し続け、 <br> 自分が育てたいキャラは１人寂しくソロで上げる気持ちが理解できるか？ <br> 吸い取りじゃないと言われながら自分の素プリは名無しに連れていってもらえない気持ちが理解できるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 02:55 ID:MwL2m7DQ0<> 別に誰かを特定して言うわけじゃないが、 <br> 「ハイプリは偉くてそれ以外は吸い取り」っていう奴は <br> 「だからハイプリしか出さない」って言ってるのと同義だって気づかないのか？ <br> <br> 「ハイプリ以外も出したいんです」って人に送るべき言葉は <br> 「ハイプリ以外でも役に立てるよ」って言葉なんじゃないのか？ <br> <br> いまこのスレでハイプリと他職は平等ではなくハイプリは誰よりも上位である、 <br> などと騒ぎ立ててる奴は「だからお前は自信をもってハイプリ出し続けろ」って <br> 意図的でも無意識でもそう言ってしまってることを自覚したほうがいいと思うぞ <br> ギルドでハイプリしか出せない奴に「支援よろ」って言い続けてる奴と、やってる事が同じだろうが <br> 「お前はハイプリ以外の職だすと吸い取りになるからハイプリだせよ」って言ってる事と同じだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 03:30 ID:h1Npv/ja0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/367" target="_blank">>>367</a> <br> まさにそんな感じだった <br> ギルドのプリメインの人が休止→じゃあ俺が作る、でプリを作ったけど、最初はもう他のキャラをやりたくて仕方なかった <br> メンバーにそのことをぶちまけたら「じゃあ俺も作る」で数人がプリ制作。 <br> 暫くして俺転生、その後半年ほど休止。 戻ってきたらそいつ等HPなってる、みたいな <br> 今ではHP以外を求められることが苦痛だ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/372" target="_blank">>>372</a> <br> >いまこのスレでハイプリと他職は平等ではなくハイプリは誰よりも上位である <br> 誰も言ってねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 10:22 ID:JU+FLyCk0<> 暗に言ってるでしょ <br> 素プリ込みPTでアスムマシーン（笑）な廃鰤様の仕事量に匹敵するのは、 <br> 蜘蛛SW霧Dis完備で阿修羅SP補充するような頑張ってる教授だけなんだろ？ <br> <br> それ以外は吸い取りなんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 10:36 ID:wfT+wa3U0<> 劣化ＨＰの素プリは吸い取り。 <br> 劣化○○じゃなければ、吸い取りとは呼べない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 10:41 ID:InzFmpbr0<> どっちが先に実装されてたと思ってんだよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 11:13 ID:vr2593U40<> ID:MwL2m7DQ0がハイプリ持ちで、出し続けてそれを言えるなら大したもんだな。 <br> ハイプリ持ちには見えないが。 <br> <br> アスムマシーンは別に仕事量としては大したことはない。 <br> 問題なのは、大して装備もステもPT向けでもないのに、 <br> アスムを切らしたら即死するようなレベルで、名無しに行きたがる奴ら。 <br> ついてきても負担しか増えないようなやつらの面倒を見ないといけないし、 <br> 大人数で、アスムを切らすような即死レベルだと、 <br> ディレイの関係で、狩りの半分以上はアスムしかできず、まったく楽しくない狩り。 <br> 人によっては死んだ理由をアスムの有無にするやつがいて、さらに追い打ちをかける。 <br> それにくわえて、ただついてきてる奴らは自分の出したいキャラ、育てたいキャラを出せて、 <br> ハイプリ持ちにはハイプリを出せないと狩りが成立しないよと半強制に出させる。 <br> ハイプリ以外で来てるやつはアスム維持に気を配る必要もなく、火力職なら適当に暴れられるし、 <br> 素プリなら直接的な死因のアスム切れは気にしなくていいしな。 <br> ハイプリも素プリも変わらないと言われるなら、喜んで素プリ出すわ。 <br> <br> うちのギルドは、昔そういう環境だったけど、 <br> 要職持ち(ハイプリ、ハイWIZ、ブラギ、硬い前衛)以外の奴は名無し禁止にして、 <br> 死んでも文句は言わないことを前提にトールメインに行くようになった。 <br> トールならアスムがあっても、装備もステも半端だとペナゲーだし、 <br> ただついてきてるやつらが毎回10回以上死んで来なくなって、 <br> そいつらがブラギ作ったり、ハイプリ作ったりで、装備を集めたりしてくれた。 <br> 名無し行った時は要職出したやつには次回は好きなキャラを出していいよと譲り合うようになって、 <br> ハイプリで不満言ってた人は言わないようになった。 <br> 環境にもよるがハイプリを1度やってみないと、同じ苦痛は理解できんと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 12:26 ID:S1olwESM0<> たしかにアスムがどれだけ苦痛かは経験してみないと理解できないだろうな <br> こんなスレが９スレ目まできてる時点で大よその予想はつくと思うが <br> <br> 「常に廃プリが足りなくていつも特定の人が出さないとG狩りが成り立たない」 <br> こんなギルドなら少なくとも我慢してる廃プリ出してる人は偉いと思うし <br> その人が素プリは吸い取りと言えばそうなるだろう <br> それで文句あるならそいつが代わりに廃プリ出すなり作りなりして毎回出せばいい <br> それができないなら黙ってておくべきだと思うがね <br> <br> 吸い取りじゃないと思うなら素プリ１人で名無し臨時立ててみろ <br> それで３０分以内に安定して集まるようなら吸い取りではないと認めてやる <br> 素プリとは組みたくないと廃プリに思われてる時点で吸い取りだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 12:49 ID:8eOzsnbY0<> 素プリハイプリ関係なく、30分で名無し臨時のメンバーを集めるのは無茶だと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 13:18 ID:7jGTcJd90<> ただブラギだして突っ立てるだけのやつが吸い取りならまだしも <br> 素プリが吸い取りって理論はどうなのよ <br> ディレイと詠唱の短縮効果は大きいとはいえ支援の全体的な負担軽減としちゃ <br> HP1素プリ1＞HP1ブラギ1だと思うけど？まぁそんなに人数いなきゃ逆かもしれんが <br> <br> アスムの効果時間が短いせいで全員に回し終わったときに <br> 最初にかけたやつのが切れはじめるのは確かに苦痛とはいえ <br> お前らアスムしかしてないのか？ <br> <br> 重要度が下がるとはいえアスム以外にもまわす支援はあるからこそ <br> 素プリでもありがたいんだけどもさ <br> そもそも"アスムだけ"しか要求されてないならそりゃ素プリ増えてもしょうがねぇ <br> <br> 如何に支援の負担を減らせるかを講じてようやく現状を手に入れたというのに <br> 自分から変えようと行動を起こさないやつに恵まれてるだの奴隷だの言われると気分悪いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 13:19 ID:7VraqUL10<> このスレ意味不明になってきたな。 <br> ハイプリ待遇改善スレならそれでいいが、ハイプリはただでは増えてくれないぞっと。 <br> 今ハイプリが足りないギルドはよそから奪ってくるしかないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 13:42 ID:wvYvcNLN0<> 未転生が吸取りとかって議論は名無し臨時スレででもやった方がいい <br> <br> 未転生職は育てなきゃ廃にはならんのだ、今いるハイプリがオーラになったときに <br> 後継キャラがいない事態になってもいいなら、素プリを吸取りと言って排除すればいい <br> そのプリが転生した時にお前はPTに呼ばれないだけだから <br> 目先の効率だけを求めてたら未来はないぞ。 <br> <br> 自分はオーラと90台のハイプリ持ちだけど <br> 素プリ混成の狩りそのものがイヤって事はない、 <br> １２人PTで廃プリ１人とか、編成に問題がある場合がイヤなんだ。 <br> <br> このスレで論じなければいけない話題は <br> 廃プリの負担が一方的に激しい編成や職ローテの配慮がない等で <br> 萎えてるハイプリの待遇を改善していこうって話だろう？ <br> 未転生が混じる事への不満が問題なのではないぞ。 <br> <br> ちょっと軌道修正しようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 13:50 ID:Z98hhzNtO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/381" target="_blank">>>381</a> <br> よそから奪うって・・・ <br> 自分を犠牲にすれば解決する問題じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:22 ID:vr2593U40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/382" target="_blank">>>382</a>の言い分はもっともだと思うが、 <br> 苦労して自力でハイプリを作った奴と、ギルド狩りの名無しであげようとしてる素プリには、 <br> 大きな壁があって、2人の意見が合うことはないと思うよ。 <br> <br> ＞後継キャラがいない事態になってもいいなら、素プリを吸取りと言って排除すればいい <br> うちの場合は出し合いでみんなしてハイプリを作って、解決はしたが、 <br> 1人は名無しにしか行かない素プリがいて、ハイプリが名無しレベルなったらギルド抜けたやついたんだよな。 <br> あと1人はハイプリに飽きて、まったくださなくなった。 <br> 育った素プリがハイプリになって、名無しの後継ハイプリになる保証はどこにもない。 <br> ここでこんなこといっても、ギルドによっては人付き合いは違うし、何とも言えないけど、 <br> 後継ハイプリを名無しで育成するなら、その人の付き合いをよく考えてからやったほうがいいと思う。 <br> おれの経験上、名無し関係なく養殖で育てるのに慣れるやつは対外飽きっぽい。 <br> <br> あんまり関係ないけど、名無しなんて実装しなきゃよかったのにとつくづく思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:39 ID:GH2Y79gg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/382" target="_blank">>>382</a> <br> お前さんには12人PTでアスムマシーンするのが嫌なように <br> 人によっては６～７人でも嫌って人もいるだろう <br> そんな人からすると６～７人で廃プリ＋素プリだと苦痛にしかならないわけで <br> 許容ラインは人それぞれ違うのに自分だけを基準に語ってないか？ <br> <br> 俺は廃プリがこの構成じゃ嫌だって場合は <br> 廃プリが2ndの素プリを出すか <br> もしくは他職出して他の人が素プリ出すなりして <br> 素プリ２で旧狩場へ行くのがいいと思うんだ <br> 何も名無しへ行かなきゃ転生できないわけじゃあるまいし <br> 時間はかかっても現廃プリの人に極力負担かけないのが大事じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 15:09 ID:MwL2m7DQ0<> 俺一人の言葉だけだとあんまり意味ないかも知れんが言っとくぞ <br> 俺も素プリで「転生したいから名無し」って言い続ける奴はマズいと思うし、 <br> ハイプリが少数（ってか一人）しかいないってなら、 <br> その人が出したくない あそこへは行きたくないってんなら、 <br> それは十分重要な意見だと思うよ。 <br> 旧狩場って選択も悪くないどころか、毎回いってもいい素敵提案だし。 <br> 多分いままで何回も書き続けられたその書き込みに、その点に関してケチつけた奴は多分いないだろうよ <br> 誰かを吸い取りだとか貶める書き込みが批判されたことはあってもな。 <br> <br> だから、その素プリ２にして旧狩場いけばいいんじゃね？ <br> っていう書き込みに反応がないのは、それはもう誰もが言うまでもなく前提にしてる話で、 <br> その意見に対しては誰も反論のしようがないから、誰も賛同するまでもなく、 <br> そんなのを話題に昇らせるまでもないほどに素敵な意見だから、誰も反応してないだけなんだぜ <br> <br> あとこっから関係ないが、 <br> ここ書き込んでる奴は大半ハイプリもちで、 <br> 例外的にハイプリのためにプリ育成中って人がちょっといるくらいで、 <br> その人も転生したことだし、基本ハイプリもちなんだから、 <br> このスレにおいて「ハイプリもちならそんなこと言えない」「ハイプリもってるとは思えんな」 <br> って書き込みは非常に恥ずかしいから辞めたほうがいいと思う。 <br> わざわざそれに対して「いや、俺もハイプリもってるし」なんて返すのも恥ずかしいわ <br> ギルド狩りでの素プリだって、別に名無しを前提にした話でもないんだよな <br> ぶっちゃけ名無しなんて、一定以上メンツが強くなったら暇すぎて、 <br> 相談中の選択肢にも昇らなくなるような、レアの期待できない夢のない狩場だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 15:22 ID:wfT+wa3U0<> 支援ローテが組めないギルドなんて即時脱退すればいい。 <br> <br> 吸い取りウメーさせてから、恩返しを期待させるようなギルドは即脱退。 <br> 毎回支援、無理支援、非公平支援をさせるギルドも即脱退。 <br> 支援はローテで、育てたいキャラを交互に出せるギルドに移動を推奨。 <br> ローテで素支援しか居なければ、旧狩場になるのがマトモなギルド <br> そんなギルドはいくらでもあるし、ダメギルドはさっさと抜けた方がいい <>
382<>sage<>09/06/19 15:29 ID:wvYvcNLN0<> 説明が足りなかったようだ <br> 俺もどんなプリでも全て大事に育成すべきだとは思ってないからな。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/385" target="_blank">>>385</a>の言う通り基準はそれぞれある <br> 流れ的に名無しを例にあげただけで、状況を固定した訳じゃないんだ、スマン。 <br> <br> 12人PTでも6人PTでも廃プリが嫌だと思う構成で狩りに行く気がなくなるのなら <br> 合計人数や行き先関係なく問題だ、その時はハイプリ本人と周囲のギルメンが話合って <br> 狩り場変更の相談や編成を考えていかないといけないと思っているよ。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/384" target="_blank">>>384</a> <br> >>後継ハイプリを名無しで育成するなら、その人の付き合いをよく考えてからやったほうがいいと思う。 <br> 激しく同意 <br> ちなみにうちのギルドは名無しで育成なんてしてないんだ、名無しは各自臨時でいくとこだ。 <br> <br> 「名無ししか行きません」「周囲には転生職強要」等の自力であげる気配ゼロの素プリは育てる対象外の存在で、 <br> 今回論じる対象からは最初から除外している、新参については過保護はいかんと思ってるよ。 <br> 素プリを吸取りと称してる人がそういうプリだけを指してるだけなら反論はしないが <br> 単に未転生/転生と乱暴に分けて吸取りと言うのなら、それは違うだろうと言いたかった。 <br> <br> 「育てる」って言っても養殖を指してる訳じゃないぜ <br> 普通に効率の良い狩り場でも、無理ない範囲でなら素プリを排除せずに編成すべきと言いたかっただけで <br> 養殖推奨ではないからな、自分が他のGメンにしてもらったことを次世代に返すだけの話だ。 <br> <br> <br> そもそも勝手なヤツってのは、所持職がどれであろうと普段から片鱗が見えるんで <br> だんだん要求が通らなくなる、やわらかく中心から外れてくもんだが <br> そういう流れでも解決しない問題をここで話合うもんだと自分は思ってるぜ <br> <br> どんな状況でも特定の人間に負担や無理を強いる状況にはならないように <br> みんなが楽しく狩りに行ける環境を作るのが１番大事な事だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 15:46 ID:UpwD7ERxO<> ふと疑問に思ったが、G狩りの形態にもよるよな。 <br> <br> 例えば公平しっかり組んでキャラ育成メインなというかまじめ狩りなG狩り。 <br> 例えばみんなで集まってわいわいがやがややるのが目的のG狩り。 <br> <br> この二つじゃだいぶ違う気がする。 <br> うちはどっちもやるけど、前者は不定期だし割愛。 <br> <br> うちは基本後者で、大人数非公平なんだが（多いと20人超える、知り合い呼んだりするから）、わいわいがやがやメインで「支援や、特にアスム維持の強要禁止。切れてたら自分から頼みましょう」って感じだから普通にHP出すよみんな。一応マスターの判断で苦労度に見合ったお金が支援には渡される（100～400K）。だからってだらだらさぼった支援はしない。やれるだけのことはしっかりやる。当たり前だけど。 <br> 出た収集品はギルド資金行き <br> 高額レアは半分ギルド資金、残り山分け（深遠とか） <br> <br> こんな感じか。少なくともHP出したくないとはならないな。 <br> HPの人数居ない、でも色々行くならこのパターンもありだとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 15:49 ID:GH2Y79gg0<> ちなみに俺は支援体制が廃プリ２なら名無しでも問題ないけど <br> 廃プリ１＋素プリ１になるなら絶対名無しには行きたくない。 <br> なぜなら俺１人でアスムマシーンはだるいし不公平感でストレスになるから。 <br> 素プリは未転生で高効率うまーｗｗｗ釣り火力職はたのしーｗｗｗしてる中で <br> 廃プリにとって別に美味しくもなく、楽しくなく１人犠牲になるのがやってられん。 <br> だから素プリとは基本的に名無しには行きたくないね。 <br> <br> こういう考えの廃プリも居るって事で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 15:55 ID:0v0MIoqj0<> 6人越えた時点で、絶対どこかに素プリより罪深いのが混じってる気がするんだが。 <br> まぁいいや。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/390" target="_blank">>>390</a> <br> 廃プリの行動としては大正解だろ。 <br> 廃プリの後継を育てるって意味だとちょっと微妙だが。 <br> <br> 大抵、見て育った側はエスカレートするからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 16:17 ID:uVU7Dzlz0<> 5人くらいなら俺一人プリでいいわｗ ブレス速度アスムヒール以外しないけど素プリが混じるよりよほどいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 16:40 ID:m5xzR/dj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/391" target="_blank">>>391</a> <br> >6人越えた時点で、絶対どこかに素プリより罪深いのが混じってる気がするんだが。 <br> あるあるw <br> そういうネタキャラ、趣味職等に限ってオーラ手前まで引っ張っても <br> いつのまにかGM一覧から消えて、溜まり場に行くと同名のノビが居たりするんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 17:24 ID:vr2593U40<> 結局素プリがどうのハイプリがどうのじゃなく、1番重要なのが <br> 「中の人の気配り次第」 <br> で結論が出てしまうのかね。 <br> 全員がそういう気配りができるなら、ハイプリがいなくても成り立ちそうだし。 <br> 1人でも身の丈に合わない願望と気配りできないようなやつがいると、 <br> ギルド全体の雰囲気が悪くなる。 <br> <br> ＞みんなで集まってわいわいがやがややるのが目的のG狩り。 <br> わいわい集まるの名目に経験値を荒稼ぎしようとするやつがたまにいるんだよな。 <br> そういうやつは普段から空気読めてないから、だんだんとはぶられてくるけどね。 <br> 上にも書いたけどそういう集まりには1人でも変なのが混ざらないことを祈るだけだ。 <br> <br> ＞廃プリ１＋素プリ１になるなら絶対名無しには行きたくない。 <br> ＞なぜなら俺１人でアスムマシーンはだるいし不公平感でストレスになるから。 <br> このスレに関係はないけど、清算の時似たような感情は湧くね。 <br> お疲れも言わずとりあえずアイテムだけ捨てて、すぐAFKしたり雑談したりするやつ。 <br> 自分は清算で売りに行ったりオクのセッティングやらしてるのに、 <br> 売りに行ってる間に雑談で盛り上がってて、オクを聞いてないやつもいたりで、 <br> 善意でやってる清算役がすっごい不公平だった。 <br> さすがに言ったらわかってもらえたようで、倉庫拡張も来たんで、 <br> 今では清算は清算はローテーションでやってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 17:31 ID:6fq0EcXR0<> リア充でプリを持ってない人が一番の勝ち組である <br> <br> ・リア充の平日 <br> 外出したりして楽しく過ごす <br> ・RO廃人の平日 <br> 廃プリ「みんなもプリ作ってよ」 <br> 毎日画面を見つめながら必死にレベル上げするRO廃人達 <br> <br> ・週末（G狩り）のリア充 <br> RO廃人にプリを出させて常に自分の好きなキャラで参加 <br> ・週末（G狩り）のRO廃人 <br> 出したいキャラを我慢しながら交代でプリを出しつつG狩りを回す <br> <br> リア充「みんなごめんねぇ、プリ育てる時間なくて；；」 <br> ギルマス「リアル忙しいのは仕方ないよ。めったにINできないんだから好きな職だしてね」 <br> リア充「（平日も週末のG狩りも常に楽しい俺勝ち組ｗｗｗ）」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 18:28 ID:QFJEeQUV0<> そして<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/395" target="_blank">>>395</a>のギルドからはハイプリが居なくなりました。 <br> めでたしめでたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 19:40 ID:SYKDsO3hO<> 低レベルで浮いてお荷物になるだけじゃね？ <br> 非公平でも他が叩いて育たなそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 21:40 ID:cSRQDdVn0<> 俺は5人PTで廃プリが俺一人でも構わないけど <br> 素プリが残り4人の基本支援を切らさないで <br> 青石惜しまずサンクガンガン使って <br> リカバ・キュア・LD・SWが瞬時に出来て <br> 共闘もきっちり入れられるんだったら素プリでも歓迎する <br> <br> でも大抵の素プリってあんまりそういうこと出来ないっていうか <br> 基本支援すら切らしてたりしてフォローすんのめんどくさい <br> それとwizにブレス下さいとかしょっちゅう言われるのうざいから <br> wizのブレスだけ自分の担当じゃなくても常時維持やってる <br> たまにすごい上手な素プリがいたりするけど <br> そういう人は別キャラで廃プリ持ってることが多いな <br> <br> でも変な趣味職出されるよりは下手な素プリでも出してもらう方が100倍マシ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 22:28 ID:ndWA6n9L0<> 下手な奴は何やっても下手だから、アスムの手間はあっても自支援できる(はず)だけ <br> プリがマシってのはあるかも。 <br> たまに自ヒールすらせずに死ぬプリもいるけどな。 <br> あれはホントどーしようかと思ったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 22:50 ID:uVU7Dzlz0<> そりゃープリやってた期間が全然違うからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 00:04 ID:YReHUNdC0<> 自ヒール自支援しないプリはマジでいる。99％ME・TUプリ。 <br> 「ヒール速度ブレスはしないから＾＾私のことはME使えるWizだと思ってね＾＾」 <br> って堂々と言うからすごいわ。そしてカスダメME連発。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 00:31 ID:pzBt0Qvq0<> 名無し１、４人ＰＴ支援１、他AGI職ブラギ無しで、 <br> 基礎支援＋常時アスム＋極intスピリンＭＥするぐらい <br> カスなメンツしか集まらない俺に隙はなかった。 <br> <br> 素プリはこういう雑魚を引き取り、旧狩場へ行くのが仕事。 <br> こうする事で、ギルドに必要な要職は最適ＰＴで上位Ｄに行ける。 <br> 最適ＰＴ入りたければ、ソロでも臨時でもレベル上げて技術磨く。 <br> これが当然の対応 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 00:36 ID:PTkdGVrY0<> 夢を語るのはいいが現実と掛け離れてるからキミに隙が無いのであろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 00:58 ID:7B9qFM+J0<> まぁ、名無し１クワトロとか臨時鉄板構成もいいところだけどな <br> うちの鯖ではないがあるとこには結構あるらしいぞ <br> <br> まぁ、でも毎回それってのも飽きる話なんだよなぁ <br> 身内狩って確かにメンツ偏る傾向にあるけど、循環させて回転させないと水も濁るって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 01:27 ID:5YTvFQIk0<> 名無し1にAGIは当たり前だろうw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 02:08 ID:4g+5V3HQ0<> 既ににいるのが７人PTで廃プリ２、趣味職１～２人含む <br> こんな状態で趣味職が素プリにｃｃして廃プリ２素プリ１の構成ならいいけど <br> 廃プリ＋使えない素プリで構成組まれるのはマジで勘弁 <br> 使えない素プリを支援として数に含まないでくれ・・・ <br> 既に２人確保した上でオマケって感じにするのが正しい構成の組み方だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 04:10 ID:Go1sVUYY0<> 素プリばかり使えない前提なのは公平じゃないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 10:13 ID:ov/0j/M9O<> もう転生未転生の使える使えない問題は中の人でいいよ……つかえねーのは廃プリだろうがなんだろうが使えないし、うまいならエタアコでも立ち回りうまいよ。所持スキルがなんだって下手は下手 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 11:22 ID:XqobpM7l0<> 完全支援の素プリを3年ぐらいやってた廃プリがいるけど全然支援が駄目な奴がいるよ <br> 7人PT中、HP本人を含めた3人の支援なのにｱｽﾑだけならまだしも基本支援も切らしっぱなしだから <br> もう一人のHPである自分が担当する4人以外にも、そのHP担当の支援も見なくちゃいけない。 <br> <br> 素プリと組む場合、自分はｱｽﾑが主な担当で素プリが基本支援担当になるが、HP同士だと前衛と後衛で担当を分ける <br> この場合、支援を完全に管理できるし人数も3・4人だから負担も少ないといい事が多いが <br> 逆に相手が駄目HPだった場合、自分の担当以外にも駄目HPの担当も一緒に見ないといけないから負担がでっかい <br> 何度も注意しても転生だからか妙にプライドもあるし…同じ無能ならまだ未転生の方が可愛げがあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 12:54 ID:M1FoLrv40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/408" target="_blank">>>408</a> <br> 狩りの安定感は <br> 上手いHPx2＞上手いHP+上手い素プリ＞上手いHP＋下手な素プリ＞下手なHP＋上手い素プリ＞下手なHP＋下手な素プリ＞＞＞素プリx2 <br> <br> どんだけ素プリが上手かろうとHPあっての素プリだぞ？ <br> 上手い素プリでも結局はHPにおんぶだっこされてる状態なのは事実 <br> あと上手い素プリが何人いようとHPのローテの負担を減らす事はできないが、 <br> 下手なHPだと俺のローテの負担が軽くなるのもいい <br> だから俺は上手い素プリより下手なHPのほうがいい <br> <br> 唯一のアスム役が下手だと狩りが安定しない？ <br> んなもんシラネ。俺が好きな職出せる頻度が上がればそれでいいんだよ <br> 安定した狩り＞＞＞＞＞＞俺の自由 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 12:55 ID:M1FoLrv40<> 最後ちげぇｗｗｗｗ <br> <br> 俺の自由＞＞＞＞＞＞＞安定した狩り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 13:10 ID:7B9qFM+J0<> 下手なハイプリ１より <br> 下手なハイプリ＋上手い素プリだよな <br> ハイプリが他にいるなら話ははじまってないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 13:41 ID:M1FoLrv40<> 自分がHP視点で名無し行きだと <br> 自分＋上手いHP＞自分＋下手なHP＞HP出したくない壁＞自分１人＝自分＋上手い素プリ＞自分＋下手な素プリ <br> <br> HP出したくない壁から後ろに行けば行くほどストレスが溜まる <>
（○口○*）さん<><>09/06/20 13:53 ID:3NX+9tsuO<> 雑魚HP多いよな <br> 得にGVステのやつ <br> とりあえずアスムだけやらせても切らす <br> ってか座って休憩とかないわ <br> <br> これだから低INTは困る <br> だぶんリアル低INT <br> <br> 素プリ>>>>>>>>>>ピザHプリ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 14:39 ID:0NfO8WaW0<> 7人くらいまででブラギ付きならという条件はあるが、アスムを全員に回すこと自体は <br> 苦にならない自分としては <br> 自分+上手いHP＞自分+上手い素プリ＞自分+下手な素プリ＞＞＞自分+下手なHP <br> 素プリなら諦めもつくが、HPで下手だとなまじ期待があるだけにストレスがたまる。 <br> 出来ないなら出来ないと言えばいいのに、転生してるプライドのせいか絶対言わないし。 <br> 手伝ったら手伝ったで気に入らずに寝言をほざく。 <br> <br> 12人で自分+素プリ3だった時は文字通りアスムマシーンだったが、他の事何もしなくて <br> よかったからアスムゲーと自支援だけしてたな。 <br> いつもこれだと嫌だけど、1ヶ月に1回くらいだから気にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 15:10 ID:NYOQrwQQ0<> 名無し、旧狩場、上位狩場を問わず <br> 自分＋上手いHP＞自分１人＝自分＋上手い素プリ＞自分+自分と同じ位のプリ＞＞＞HP出したくない壁＞自分＋下手なHP＞自分＋下手な素プリ <br> <br> 下手なプリを組むとストレスがたまりすぎる <br> ハイプリ素プリ関係なく下手な奴はだめだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 15:41 ID:M1FoLrv40<> 例えとして <br> 仮に7人アスム＋自己支援と６人の基本支援＋サンクSWLDが同じ仕事量としても <br> 後者は色々な事しなきゃいけないから楽しい部分もあるけど <br> 前者はひたすらアスムマシーンで作業感しか感じない <br> <br> それでいて廃プリは転生だからさして美味しくもなければ楽しくもないけど <br> 素プリは未転生でうめえええｗｗｗｗｗできる上に廃プリよりも楽しめる <br> <br> 転生前は自力で低効率で頑張って転生した人だと <br> 転生前も転生後もひらすら作業ばかりで負け組だよなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 15:52 ID:0NfO8WaW0<> アスムだけじゃ楽しくないってなら、仕事量云々言ってないで基本支援以外の <br> 事にも手を出せばいいのに。 <br> 多少かぶって無駄になったっていいじゃんか。 <br> 詠唱やディレイ的にアスムしか出来ない場合は不満に思うのわかるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 16:16 ID:M1FoLrv40<> そうなると今度は素プリがその分さぼり出して <br> 廃プリの疲労感MAXにならね？ <br> <br> 素プリと組む以上は <br> 疲労そこそこで作業しか感じない狩りか、 <br> 疲労MAXでそこそこ楽しいかの２択なんだよなぁ <br> やっぱ作業感（アスムマシーンの負担）を緩和してそこそこ楽しむためには <br> HP２にしてアスムを分担するしかないのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 17:04 ID:9IgVKGXD0<> ７人の例えなら３人と４人ＰＴで別行動取りたいなぁ。 <br> え、こっちのＰＴに来たくない？ごめんなさい…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 17:46 ID:CexyY2va0<> またすげぇ名前のスレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 17:57 ID:oCqGVige0<> ハイプリの仕事は最低限アスムを維持すること <br> それだけ出来れば誰からも文句言われない <br> 腕に自信が無いのならアスムだけに専念してくれ <br> 他支援や補助は素プリ任せればいい <br> 無理に虚勢張ってアスム切らして <br> 結局ハズレのレッテル張られても手遅れなんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:35 ID:xUWBKUfe0<> えらくＨＰ叩きのターンだな <br> もうＨＰ無しで行けばいくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:35 ID:d0lTbOv70<> ギルドでハズレのレッテルを貼られて何かあるの？ <br> 臨時ならBL入りしてもう組まないという選択肢があるけど <br> ただでさえ廃プリの足りないG狩りじゃ下手でも廃プリ出して出してだと思うぞ <br> もしも別キャラ出して出してになったらそれはそれでラッキーだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:36 ID:2wp9uJvG0<> ＞詠唱やディレイ的にアスムしか出来ない場合は不満に思うのわかるけど。 <br> 対外ここで言われてる不満は人数の割にハイプリの数が合わない時で、 <br> 他のこともできないぐらい、アスムしかできないんでしょ。 <br> <br> へたなハイプリだのうまい素プリだの、 <br> PSの差のことを引き合いに出したら話はキリがない気がする。 <br> 支援切らしまくりのハイプリよりも、支援切れないうまい素プリがいいとか、 <br> 当たり前の話じゃないか。 <br> <br> 上級Dに行くには支援全員がハイプリにするほうがいいな。 <br> 1人でも素プリが混ざるんだったら、狩場ランクを落として、 <br> ハイプリなしにしたほうが支援達は公平だしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:53 ID:19vv+x3b0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/423" target="_blank">>>423</a> <br> ギルド脱退スレから人が流れてきたと思われる。 <br> そもそもちょっと前の流れでは未転生や要職でない者は全てギルドから追い出されるぞ。 <br> <br> 極端なんだよ。このスレのタイトルが。 <br> ハイプリに気を遣うのは悪いことじゃないが <br> ハイプリに逃げて欲しくないからギルメンを冷遇するのは問題外だろ。 <br> <br> Ｇ狩りにはみんなでいけるように狩場ランクを落とすのが正解で、 <br> ハイプリも過労気味になることはないだろうし、別キャラもだせる。 <br> だが、皆名無し前提で話しているように <br> Ｇ狩りでさえ名無しとかアスム前提狩場しか選択しないんだよな。 <br> そういうギルドの姿勢を正すべきで、 <br> ハイプリの負担になるから素プリは邪魔っていう論議はおかしいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:06 ID:1+rzbfP80<> スレタイに嫌味こめてるからだろ <br> そうじゃないんならそっちのほうがやばい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:36 ID:d0lTbOv70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/426" target="_blank">>>426</a> <br> 狩場のレベルを落として素プリ２で行けばいいのはそうだが <br> 10人PTでも「廃プリ１人いれば何とかなるっしょｗ」って <br> アスム回した事がない奴が思ってるのが問題 <br> 何だかんだで強引に通されると結局そのツケが全部廃プリに来るわけだ <br> <br> あと、旧狩場なら素プリは歓迎 <br> 名無しなら素プリは邪魔（俺がアスムマシーンにならざるを得ないから） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:41 ID:0NfO8WaW0<> 名無しまでなら何とでもなるから自HP+素プリでもいい。 <br> トール狭間生体は嫌だ。 <br> この辺の線引きも個人差がありそ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:45 ID:5fJYuf1g0<> なんで素プリ叩きになってるんだ？ <br> 負担きつくて嘆いてるHPなら、 <br> 素プリでも出してくれる人はありがたいはずだが。 <br> 転生してHPになってくれればさらに負担も減るわけだし。 <br> 素プリと組むのが嫌だからって、他にHPいなかったらどうするんだ？ <br> 一人で支援したほうがいいのか？ <br> 素プリ叩きがしたいならそういうスレもあるんだし、そっちでやれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:46 ID:MNUxeI3I0<> 要職以外を出してる奴が、 <br> 「要職以外出したい奴＋持ち回りで素プリＰＴ」 <br> の身の丈にあった希望してるなら誰も文句言わないよ。 <br> <br> <br> 現実は、要職以外を出して他人にＨＰを強要して、 <br> 高効率狩場で吸い取りを希望する奴が一番声を大にして発言するんだよ。 <br> で、そいつとモメると面倒だから、事なかれ主義の奴らがそれを採用する。 <br> こういうギルドは即抜けた方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:53 ID:xUWBKUfe0<> >430 <br> ＨＰが負担がきついといってるなら 素プリだしてもらって狩場のレベル落とすのが最良なんじゃねえの？ <br> そこにさぁ素プリだしたから、アスム狩場に行こう。が問題なんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:06 ID:gxCSFNYp0<> まぁお前ら、なんか見えない敵と戦ってるけど <br> プリのパンツグラフィックが戻ったら、素プリ引っ張りだこなんだろ？ん？ <br> <br> TUメインなんかでやってる人なんてそりゃ邪魔だわな <br> MEメインでやってる人なら喜んでPTするわ <br> <br> PSの問題なんだよ、どっちにしろ。 <br> 廃プリとしては素に求めるのはSWとサンク、ヒールだし、 <br> それすらも出来ないプリだとさすがにｲﾗｯ☆とくるぜ <br> <br> 素プリが要らないんじゃなくて、「支援orMEプリ」をやったことない中の人が要らないだけ <br> もちろん、素支援MEやるよ！ってならWizなり出して育成するが、 <br> TUで転生前提にしてるからPSが育たない <br> PSつけばプリは面白いのに、PSないから面白くない <br> 結果、プリ好きしかプリ出さない→悪循環 なんじゃないの <br> <br> そんな俺はβ2からずっとプリ <br> プリの限界を分からない奴が多すぎるんだろ結局 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:28 ID:CBs7t1hh0<> 元は同職の廃プリにすら素プリいらないいらないってさんざん叫ばれてるのに <br> 転生前提の育成だとPSがとか言われてもなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:55 ID:gxCSFNYp0<> え、G狩りの話じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 21:07 ID:5fJYuf1g0<> >432 <br> そういうことなら話は分かるが、 <br> 素プリ叩いてるだけのレスが多くみえたから、一言言いたくなった。 <br> <br> >433 <br> PTで育てても下手な人はいつまでも下手だよ。 <br> TUであげてもうまい人はうまい。 <br> 周りのことを考えて動けるか、 <br> 立ち回りをサイト調べるなりして勉強できるか、 <br> 育て方よりも、そういう部分の方が大事だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 21:20 ID:0NfO8WaW0<> どう上げても上手な人は上手、下手は下手、とは言うが、PTで上げた方がまだしも基本支援の <br> 維持くらいは体が覚えてくれそう。 <br> それすら出来ないままHPなられると面倒でかなわない。 <br> 随時支援は狩場の慣れやセンスなんかも重要だから、PTで上げたから上手くなるとは限らんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 21:43 ID:FDtoa3Xi0<> そこで、上手くなれない人が「プリなんてやりたくない」って言うとボコボコにされるんですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/20 23:12 ID:d0lTbOv70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/430" target="_blank">>>430</a> <br> HP1だけなら負担がきついから勘弁。誰もプリ出さないなら今日不参加で＾－＾ <br> HPがもう１人追加でHP2になるなら名無しでもどこでも来い <br> 素プリ追加ならこっちも素プリにｃｃするから素プリ2で旧狩場でGO！ <br> <br> つまりこういう事ですよ <br> こっちがHP出して素プリと名無し行くのが嫌であって <br> お互い素プリ同士で旧狩場なら何の問題もありません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 01:10 ID:N9AEvlBS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/439" target="_blank">>>439</a> <br> 439はプリスキーだろ？ <br> 実際問題、プリがいつか無いGをどう改善すればいいか、 <br> <br> まで書いて、気付いた。 <br> <br> そもそも過労と自分で思うぐらいインしてるお前が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 01:40 ID:LHmn5VQz0<> なんで439が430にレスしてるわけ？ <br> 答えになってないと思うんだが <br> あと「素プリと名無しいきたくない」と「素プリは（無条件に）吸い取り」 <br> の間には隔絶があるからな <br> 一々いうことがワンパなのに関係ないところで噛み付いて何いいたいんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 02:23 ID:0L59/OXx0<> 廃プリの居つかないGをどうすれば改善できるか、 <br> それは誰もが廃プリを出す事を嫌がるギルドだと思うが <br> 逆に廃プリを出したくなるような待遇にすればいい <br> <br> 前回廃プリを出した人は今回その人が出したい職を最優先で出せる事 <br> それはケミだろうがローグだろうが何でも有りにする事 <br> もしも廃プリが前衛を出したいと言えば他の奴は前衛を自重し、 <br> WIZを出したいと言えば他の奴はWIZを自重する事 <br> 職が被った場合は前衛ならタゲ取り役の中衛に、 <br> WIZならSG役は譲ってJWやSW役に徹する事 <br> とにかく廃プリ出してくれた人に主役になってもらう事 <br> <br> 嫌な役を引き受けてくれた後に <br> いい思いをさせて損得±0にさせるのが大事だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 02:50 ID:EVxfrNp90<> 甘やかして素プリを名無し等で養殖するのはアウトだが <br> かといって素プリは俺の嫌いなカス職と仲良くPTするかTUソロ転生しててね＾＾ <br> てのは間違ってると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 03:51 ID:sXUSYq3A0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/442" target="_blank">>>442</a> <br> HP入り名無しとHP(時にはプリも)無し旧狩り場の繰り返しになりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 05:21 ID:/n15R2vV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/443" target="_blank">>>443</a> <br> 名無しばかりじゃ、１狩場１構成しか知らないアホプリ。 <br> いろんな狩場を知る、構成を知るために積極的に変な職と組んだほうがいい。 <br> 「アレと組んでみたい、ココに行ってみたい。」の中にたまたま名無しが入ったのではなく、 <br> 「ウマイから名無し。構成は鉄板。ＨＰの負担は知りません」の素プリは下手なまま。 <br> <br> ＢＢのガーターは常識、一閃やガドリングフィバーまで把握して支援は一人前だと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 06:13 ID:UzI13Rn40<> >>一閃やガドリングフィバーまで把握して支援は一人前 <br> そこまで行くとミキティより森三中の裸のが興奮するというレベルのレアキャラなのではw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 06:22 ID:3BMRZ2e90<> 龍炎陣や(盗作)GXのクワドロプルヒット、TSのダブル・トリプルヒット当てとか <br> マイナー職との支援の中に成功すると脳汁出るような楽しさがあったりするぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 08:14 ID:dz1FYeAA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/447" target="_blank">>>447</a> <br> リンカー、拳聖、忍者、ガンスリンガーの <br> 特殊職ＰＴ支援はむちゃくちゃ楽しいな。 <br> ソロする人が多いだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 08:46 ID:C8wrgEYn0<> 支援ｽｷｰはそれが楽しいのかもしれんね <br> 俺なんかはプリｽｷｰだが火力としてのプリｽｷなんで <br> <br> 上にでていたＭＥやＴＵが支援が下手でも、支援やりたくてプリしてるわけでもない者からしたら <br> 別に手を抜くわけじゃないが、Ｇ狩りそこまで求められても <br> 正直こまる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:19 ID:O8XWp0Mi0<> 最近うちのギルドでは廃プリ不足よりＷＩＺ不足が深刻だ <br> ＷＩＺやってる人がギルドの連中とは別に臨時で名無し <br> ペアで名無し、トール、ＰＤ４とか行って <br> ギルド狩りとかでも名無しいくもんだから <br> あっというまにカンスト→オーラだからＷＩＺを出したがらない <br> のコンボでかなりきつい、プリは何気にみんな持ってるから <br> 以外に不足はしないんだけどねぇ <br> このＷＩＺさんだけの話じゃないけど最近のインフレのせいで <br> 名無しなんかにいける職の人はあっというまにレベルあがってしまい <br> すぐオーラになるからみんなで楽しめる時間がかなり減ってる気がする <br> 効率がでるのが考えものだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:25 ID:PVRNaC8vO<> 他特殊職は知らないがマグニフィカートが無いと狩りできないヘタレガンスリンガー <br> デスペラ、フルバスター、グレネードでトリプルの何でも使う型なんだ… <br> 弾代がヤヴァイが転生に負けない火力出せて楽しい <br> LAとか入ると脳汁が出ます^p^ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:42 ID:pNl7Xnzw0<> 思うんだが、 <br> レベル上がる→オーラになる→出したがらない <br> がいつ聞いてもわからないんだが……むしろ光ってからが本領発揮だ！ <br> って自分みたいなタイプはレアなのか？ いや光るまでも楽しんでるけど。 <br> そりゃ臨時に行く回数は減ったけど、むしろ身内狩りとかバンバン行くようになったけど。 <br> ＷＩＺは持ってないからわからんけど、ＨＰは光ってから同じく光ってるＨＷと色々行くようになったんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:44 ID:/n15R2vV0<> 支援マシーンを作るなら、名無し通って支援維持だけ出来る機械を作ればいいんじゃね？ <br> 俺は、機械支援は楽しいとは思えないし、 <br> 転生90ぐらいまで育ったら「○○行きたいけど、ＨＰ枠しかない時に出すキャラ」 <br> になるのは、支援を楽しんでない機械支援が多いと感じるわ。 <br> <br> アスム維持装置とか楽しくもなんともない。機械にやらせろ。 <br> 毎週同じ構成同じ狩場とか、ワンパターンな作業を繰り返す機械があればおｋだろ。 <br> 支援としての楽しさは、支援維持後の「俺流支援」の部分。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/449" target="_blank">>>449</a>は、METUの攻撃補助が俺流支援。俺も、ヒール砲やらＨＬ連打の攻撃参加型だなぁ。 <br> LAやIMの支援型も居るし、MB共闘やら、支援更新サイクル上げたり、スクワットしたり、 <br> レベル調節してヒールしたり、後ろサンク展開して耐えてみたり、先読みＳＷしてみたり、 <br> 「個性ある俺流支援」が支援の楽しさだと思うわ。 <br> 俺流支援の幅が狭まる６人アスムとかクソつまんねぇ。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/451" target="_blank">>>451</a> <br> いいのかい？ <br> 俺は、ガンスリ居るならプリは他人に任せてS4U出しちまうような男なんだぜ？ <br> 俺が持つ弾は１０箱でいいのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 12:03 ID:hcpYuboW0<> オーラになったら他のキャラ出したがる人って、 <br> 育てたいキャラが多いとそうなるんじゃない？ <br> そうじゃない人は、オーラになる→ <br> デスペナ気にせず色んなとこ遊びにいける、ってなりそう。 <br> 自分は後者っぽいから、早くオーラなって気兼ねなく無茶したいぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 12:18 ID:ULT5dOvU0<> 俺は色んな狩場に行ってたらオーラになってたな <br> <br> オーラキャラだと無茶出来る→無茶するとPTMに負担がかかる <br> ということがたまにあるからあんまりオーラキャラ出さないようにしてる <br> 経験値が溜まっていくのをニヨニヨ見るのが好きだっていうのもあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 12:43 ID:ODLgslhcO<> オーラキャラは愛着あるから好きだがどうせなら他のキャラもって欲でるよな <br> オーラ転生は１人だが気付いたら他に３職転生してるし <br> 人いない→ＷＳソロ <br> プリが落ちてる→ＬＫ <br> 臨時発見→ＨＷ <br> 支援足りんぬ→ＨＰ <br> 複数いると使い分けれていいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 12:54 ID:gkAsdsXM0<> 狩場によるよなぁ <br> オーラになってまで名無しやPD4のお守りとかごめんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 13:13 ID:+V7j3D/p0<> オーラになると本来増えるはずの経験値が増えないからな <br> その時間別キャラやればそのキャラが育つわけだし <br> それが１ヶ月２ヶ月と蓄積すると相当なものになる <br> 例えば俺はHWが好きだけど <br> オーラになったらそのキャラをやろうとは思わず <br> 2ndのWIZを作るだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 14:33 ID:PVRNaC8vO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/453" target="_blank">>>453</a> <br> ら、らめぇぇえ゛S4Uとかされたら…ビクンビクン <br> 箱を持つ…だと、さてはお主、素撃ちしかしないなんちゃってガンスリとしかうふふしたことないな！？ <br> <br> 話は変わって <br> 転生オーラ＆職MAXになったら完全な養殖以外のお守りはしたくないかなぁw <br> よっぽど親しい間でない限りPD4連れてけとか言われても… <br> むしろそれぐらいの狩り場でLV合うキャラ居たら別の出すだろなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 14:51 ID:LHmn5VQz0<> あれ？ ガンスリってスキル多様したほうが弾丸すぐきれるし、 <br> ましてやSP剤もつむわけだから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 14:56 ID:55alLrLC0<> ちょっとスレ違いかもしれないけど <br> 前に前衛(パラ）、HP、素Wiz(自分)の構成で774行ってた時にHPの人が <br> 「横沸きされるとアスムの感覚が分からなくなる」って言ってて <br> Lvも90台中盤の人がそんな事で･･･?と思いつつ自分がアスム切れたらアスム回す感じでいいんじゃないですか？と聞いたら <br> 「いや・・・そういう事じゃなくて・・・」と言って黙ってしまった <br> 自分では横沸きされても特にそう言う事は感じないんですが素Wizがハズレだったから狩りがダルくなったという遠まわしの意思表示だったのかなと <br> 同じGだったんですがその後少ししたら脱退してしまい何かそのHPさんに負担を強いてたのか <br> 抜けた原因は他にGメンとの狩り時間が合わないとかもあったっぽいけど個人的に横沸きで云々というのが気になって仕方なかった； <br> そういうHPの苦労みたいなのってありますかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 15:12 ID:LHmn5VQz0<> １．100秒カウントを自力で行っている（頭の中で数かぞえる） <br> ２．戦闘中にモブさらに集めるので更新するタイミングがない（アスムの詠唱、ディレィ中に人が死ぬのが予測できる） <br> ３．詠唱キャンセル無効装備がないので戦闘中は更新できない <br> ４．QM中のパラにIAかけてディレィ中にアスムターゲット範囲からいなくなる <br> ５．アスム3人に回すと大体１0~20秒くらい取られるので、その間ヒールも解除もブレ速も掛けれない事を考慮された動きじゃない <br> <br> あたりが考えられるかな <br> <br> たとえば「アスムきれてから掛ければいいんじゃないですか？」と言われて実践した場合に、 <br> きれて、3人全員に更新すると、最後にかかる人は15秒近くアスムきれっぱになる事もあるわけで、 <br> その間に「あ、横に沸いてるから釣ってこよう」ってWIZが走っていったら確実にそのWIZは死ぬわけだが、 <br> WIZが死んでるトリオに未来はないので、即座にアスム１かけたり回復剤垂れ流しでフォローすることになるんだが、 <br> アスム１は20秒後にきれるので、また全員にアスムかけないといけないのに全員のHPフォローしてる間に、 <br> パラは画面外にいるし、やむなしに自分とWIZにアスム5更新するも、 <br> 画面外のパラのアスムがいつ切れるか心配だ っていう妄想 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 15:20 ID:PVRNaC8vO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/460" target="_blank">>>460</a> <br> トリプルの弾消費は1消費SPは20（だったかな <br> +7アチャスケグレネードでガチガチ特化のDS以上？は出せる <br> 銀弾使う所なら遠慮なく日曜日の新婚の用に持って貰うしか…！ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/461" target="_blank">>>461</a> <br> マグニフィカートタイマーに頼ってると横沸きする→マグニフィカート切れる→アスム時間わからなくなる→オワタ <br> になるかな <>
461<>sage<>09/06/21 16:50 ID:55alLrLC0<> 特別突っ込んだりとかミスクリック以外はスローペースの狩りだったけどそれでもHPさんにとっては横沸きからくる何かがアスムを回すタイミングを狂わせてるんですかね <br> <br> マグニタイマーとかその他の懸念事項でそうなってるのかもしれませんね、参考になりました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 17:28 ID:/n15R2vV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/459" target="_blank">>>459</a> <br> うちのギルドの人は、シャワーとデスペだったからなぁ。 <br> ガンスリって１０箱ぐらい弾要るもんかと思ってたわ。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/461" target="_blank">>>461</a> <br> ガチガチにタイマー更新するタイプは横沸きには弱いからね。 <br> マニピ切れ→アスム更新→１セットでブレス更新、２セットで速度更新 <br> この作業の合間にヒール連打とか挟まれると、テンパるタイプなんでしょ。 <br> このタイプは、プリ２になるとマニピ勝手に更新されてテンパるから、 <br> どの道使い物にならないし、「ペア主体でプリの頭数が足りてないギルド」 <br> でなければ、組みにくいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>Sage<>09/06/21 18:54 ID:udDP2JcDO<> G狩りなんだし、別にそれでもいいんじゃねーの <br> 普段ペア狩りしかしないorそもそもｿﾛしかしないﾌﾟﾘと気兼ねなく組めるのがG狩りだろ <br> <br> 臨時に来る支援と比べ利ゃ色々もどかしい所もありゃーな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 21:28 ID:dfIS3PHQO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/461" target="_blank">>>461</a> <br> <br> 素ウィズでテンポが悪くてイライラした可能性も。 <br> <br> 名無し来る素ウィズなら当然INT140のWSIGNにヒルスクキャンセル期待。 <br> それをやらないウィズに当たった時の絶望とイライラはきっとMAX。 <br> それで名無しとかおこがましいってな。 <>
（○口○*）さん <><>09/06/21 21:29 ID:tY35DT3W0<> これは自分の意見ですが、HPが行く狩り場は臨時では774が殆どだと思います。 <br> なので774に飽きている人もいるでしょう。 <br> なのでわざわざG狩りで774には行きたいとは思わないでしょう。 <br> どちらかと言うとゲフェニア、生体2、ジュピロス等の普段行く機会が少ないところに言ってみたいと思うかもしれません。 <br> 2回に1回は774に行くようなペースでは「私なら」少なくとも774ではHPは出しません。 <br> せめて3回に1回ぐらいなら可だと思います。 <br> <br> ※注：これはあくまで、「HPメインでプレイしているで私の考え、想像」です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 23:22 ID:+V7j3D/p0<> ガンスリなんてスキルの仕様からスキル倍率まで何も知らんわ <br> 知らなくてもHPになってから困る事なんてないし <br> 今後ガンスリ必須Dが実装される可能性は0 <br> 知ってれば知ってるでいいが知らなくても全く困る事はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 23:29 ID:PVRNaC8vO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/465" target="_blank">>>465</a> <br> 私のスキルは <br> 単体フルバスター（ショットガン）＆トリプル（ショットガンorグレネード） <br> 複数デスペラード（ハンドガン） <br> シャワーは前提しか取ってない <br> 持ち変えがひたすらややこしいけど（特にグレネードは弾も持ち変え）火力がすごい、トリプルは弾消費1だから弾の消費は抑えれる <br> 普段ハンドガン＆ショットガンの通常弾は4～5箱しか持ってない <br> でもSP消費もすごいからS4Uされるとビクンビクンします <br> …っは、思わず自分の好きな職が出てきてスレチな話をしてしまった <br> <br> 普段のG狩りで廃プリさんに気を使ってる事と言えば <br> うちはマグニフィカートタイマー使ってる人が多いんで切れたら立ち止まってS4Uしてるかな <br> S4Uとか演奏で立ち止まるとだいたいみんな気がついて止まる＆戻ってくるかな <br> 先行大好き！な人は構わず進むけどみんな止まればさすがに戻って… <br> まぁダンサーや鳥使ってる時しか出来ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/21 23:32 ID:ODLgslhcO<> Ｇ狩りは他にも龍之城、アユタヤ、天津とか普段行かない場所行きたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 00:07 ID:r/5oWNT/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/469" target="_blank">>>469</a> <br> HPとしてなら困らないだろうね。無いより有るほうが良い程度。 <br> HPの居つくギルドを考えると全然別問題だけど。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/470" target="_blank">>>470</a>のように脳汁垂れ流す狩りが１ヶ月に１度プレイ出来れば、 <br> 残り３回は支援でも抜けずに頑張ってくれる奴は多いよ？ <br> 「コイツ出したいっ！」ってキャラを出された時に、 <br> 脳汁出る狩場／構成組めないどころか、 <br> そのキャラだと空気な狩場とか構成提示されたら萎えるわぁ。即抜けたくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 00:41 ID:JyeTxkOP0<> 知ってるようで詳しく知らないスキル達 <br> <br> ・拳銃、ショットガン以外の銃スキル <br> ・飛び蹴り以外のテコン蹴りスキル（どれがどれか正確に分かるかな？ <br> ・クナイ、手裏剣系統の忍者スキル <br> ・LKのヘッドクラッシュ、ジョイントビート <br> ・タロットで出る各カードの効果（多分ラヴァーズしか分からない <br> ・チャンプのコンボスキルのダメージ倍率 <br> <br> これが全部分かったら完璧超人だと思うが・・・ <br> ぶっちゃけ知らなくても流れで狩ってるから困らないよな？ <br> <br> 何も考えない馬鹿がアスム何人にでも回せるってのは <br> アスムについて↑と同じ程度しか考えてないからだよ <br> 廃プリはアスムを回すのが仕事＝>何人にでも「頑張れば」できるはず <br> あたかも支援プリがブレス全員分回す程度の認識しかないのさｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 00:50 ID:wNprf/ir0<> やっぱさぁ、 <br> メンツが全員鉄板構成向けなら名無し他上級D行きで <br> 素プリ・未転生火力・趣味職が１人でも混ざったらアスム前提狩場は禁止で <br> 旧狩場行きって決めればいいと思うよ <br> <br> こうすれば鉄板構成以外の職が１人でも混ざれば旧狩場行きになるから <br> 吸い取りは絶対できなくなる <br> 上級D行きたきゃお前も要職作れとなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 01:01 ID:JfiVdgMe0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/474" target="_blank">>>474</a> <br> 旧狩り場で満足する趣味蝕の場合 <br> それ以外の不満が募るだけだと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 01:18 ID:UU0buqAo0<> 趣味職っつっても色々あるだろうけど <br> 取り合えず忍者で名無し来るの本当にやめて欲しい <br> 空蝉でwiz鳥プリになすりまくって最悪 <br> 火炎陣とか氷柱とか全てwizｽｷﾙで代用できるし <br> 他の狩場は知らないけど名無しにおいて何の役に立つのか全くわからない <br> 忍者が名無しPTに混ざってるとアスムゲーのストレスがﾏｯﾊなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 01:30 ID:xXlyKjUN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/476" target="_blank">>>476</a> <br> それは「忍者」ではなくて扱ってる奴が問題なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 01:39 ID:1Ahf91pp0<> 龍炎陣は結構強いんだぞ <br> まぁ名無しなんかで使ったら触媒の消費で頭がはげそうだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 06:45 ID:3MLs/nZI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/475" target="_blank">>>475</a> <br> 普段の狩りで趣味職をハブって上級Dに行けば <br> その不満も解消されるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 09:06 ID:r4vzF8PJ0<> なんか愚痴スレに<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>のギルメンぽいのが書いてるね。 <br> ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243499175/843 <br> 調整するならHPの人(<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>)もあわせて調整すればいいだけな気がするけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 09:36 ID:D59r0aSW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/231" target="_blank">>>231</a>のギルメンかどうかわからないけど、それっぽいのがあったね <br> <br> ぶっちゃけ今まで我慢を重ねてもうHP出したくなくなったなら <br> 功労者としてしばらくは優先で好きな職出していいと思うけどね <br> 「お前がHP出せばみんなで狩りいける」って <br> その人が欠席だったり脱退したらG狩りしないのか？と逆に聞きたいわ <br> <br> ついでに週末しかログインしない奴って <br> ギルドに何の貢献もしてなくてもたまにしか遊べないからと好きな職出せて <br> 今まで我慢してHP出してた人より優遇されて不公平だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 09:44 ID:L+/k3Qr80<> 突っ込みスレにも書いてしまったが <br> 一人がHPを出さないからギルド狩りができないって状況がそもそもおかしいんだよな <br> <br> 一人が出したくないと言ったらほかの人に代わってもらえとｗ <br> 他にも出せる人が居なけりゃ参加するメンバーでいけそうな場所に狩場を変えればすむ話なのに <br> なぜ効率狩場に固執するのかが理解不能だぜ <br> <br> そういうのはギルド運営が上手く行ってる人達がやる事だろうに <br> 何と言うか、身の程知らずって言葉が頭に浮かんでくるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 10:36 ID:HgnUlSGK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/473" target="_blank">>>473</a> <br> その職は持ってないが、支援に必要な大雑把な情報は得てる。 <br> ・ガドリング系はASPDすげぇが足が止まる <br> ・旋風脚は範囲攻撃。蹴りはSP消費少ない。 <br> ・射程は短い。手裏剣は両手。空蝉はノックバック扱い。（無効装備で飛ばない） <br> ・ヘッド：強制タゲ取り不死悪魔BOSS無効 ジョイント：微妙 <br> ・ランダム状態異常、スタン、コーマは把握。 <br> ・倍率は知らんが、フルコン狩りすればすぐSPが尽きる。王コンボラストのエフェクトはド派手。 <br> <br> 自職のスキルすら満足に把握してない奴が多いからなぁ。 <br> アスムの仕様について理解してる奴とか少数派だと思うわ。 <br> ＳＣにバクステとインベ入れて蛙クリップ持てば、 <br> 他所から適当な騎士拾ってくるより、ギルドの慣れてるシフ系でいいのにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 12:25 ID:ouN4PZShO<> アスムであまり知られてなくて且つ知ってると役に立つような仕様なんてあったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 12:34 ID:UTJpSmu20<> 自職のスキルすら満足に把握してない奴が多いから <br> アスムの仕様について理解してる非プリ持ちとか少数派だ <br> <br> て事だろ <>
（○口○*）さん<><>09/06/22 12:43 ID:wruF8zwgO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/476" target="_blank">>>476</a> <br> <br> いぜん、パラ、教授、HP2、高速詠唱術忍者4、ブラギで名無し3いったがﾈｸﾛ3秒以内に落とすよ、数秒詠唱のあるSG(笑)なんてへでもないわ <br> <br> <br> 一時間ひとり玉600↑はつかったけどね <br> <br> <br> まぁPT構成、状況によっては糞のやくにもたたないことくらい赤ちゃんでもわかる、つまりPTにいれた時点で(笑) <br> 上位2次が拡張1次よりPTで使えるのはだれがどうみても当たり前です、本当にありがとうございました <br> <br> 効率厨のくせに鉄板PTじゃないって病気ですか＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 12:51 ID:zjuYK8FkO<> どうしたの急に <br> 嫌なことでもあった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 13:23 ID:z7x5qaYqO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/486" target="_blank">>>486</a> <br> 9人PTでHP2… <br> バンシ処理用に片方がMEだったら泣けるな… <br> 忍者達に俺TUEEEEさせてあげるボランティアにしか思えん。 <br> SGノックバックによる被ダメ軽減もないしサンクヒールで鉄板以上に気を張る支援になるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 14:45 ID:hs96udiRO<> 趣味職持ちに人の迷惑という言葉は存在しないッ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 16:02 ID:5TkUr219O<> 効率厨（）は人に廃プリ強要するけどな <br> 要職はPT、趣味職はソロする自分に隙は無かった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 18:51 ID:5PjreOxe0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/484" target="_blank">>>484</a> <br> 消費SPも、詠唱時間やディレイも、効果時間すらも知らない奴が <br> アスム回しについて知った風に語ることがそんだけ愚かってことだろ <br> <br> ＃強力だから全＃狩りで行こうぜ！教授居ないけど頑張ってｗｗｗ <br> <br> って本気で言い出す馬鹿が居たら他の奴は白い目で見るのは分かるよな？ <br> 無知が廃プリにアスム強要しながら人数増やしまくるのはそれより酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 18:56 ID:bd8ysWwG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/484" target="_blank">>>484</a> <br> 有名だと思うが詠唱開始したら遮蔽物無視射程無限で <br> 2PCでとっととハエで飛べる事くらいじゃね？ <>
（○口○*）さん<><>09/06/22 19:03 ID:cmNGDDvUO<> G狩はあったものの基本ソロで転生 <br> ↓ <br> なぜかＧで養殖開始、すぐに転生 <br> ↓ <br> 奴隷 <br> <br> <br> <br> どうする俺 <>
（○口○*）さん<><>09/06/22 19:36 ID:GdvQTc4H0<> 転生した瞬間に手伝ってくれる連中なんて、ＨＰを <br> アスムマシーンとしか思ってないとしか思えない。 <br> <br> 正直、さっさと抜けた方が良いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 19:43 ID:+MBZNXRc0<> いつからこのスレはギルド運営スレみたいなノリになってるんだよｗｗｗｗ <br> <br> どうすればいい？→ギルドブレイクしろ！ <br> <br> まぁ色々疲れたら、臨時広場とかで雑談してる連中にうまく潜り込んで、 <br> 話でもしたらいいんじゃないか <br> ギルメン以外と話すのって案外楽しいし、面白いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 21:36 ID:vqCCgwZK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/495" target="_blank">>>495</a> <br> 奴隷になった！どうすればいい？→そのギルドが改善される事はありません抜けなさい <br> テンプレに入れてもいいぐらいだとおもう。 <br> 黙ってＨＰ出せよ奴隷！＞＞＞＞＞＞＞不遇を訴えたら改善された！ <br> スレの報告も訴えて改善とかほとんどない。これが現実だ。 <br> <br> うちの鯖では、 臨時広場で雑談してる奴＝キチガイ なんだが？ <br> 他の鯖でも人数集まってる所でオープン垂れ流してるとか、キチガイじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 21:44 ID:+MBZNXRc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/496" target="_blank">>>496</a> <br> 何が現実だよｗｗｗｗｗ <br> 実際そんな過労なプリなんているのか？ <br> そんなにしんどいなら何でログインするんだ、教えてくれｗｗｗｗｗ <br> <br> ところでいつからやってる人？ <br> ROみたいなチャットしやすいｹﾞｰﾑで <br> 臨時広場みたいな一番人集まるようなところで会話したらキチガイとか <br> ちゃんちゃら可笑しい話なんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:09 ID:aJyqRbeZ0<> よくわからんが、奴隷って、ただの被害妄想ってオチじゃないよな <br> 自然と「ハイプリしか転生いないからハイプリだすんだろうなー」って思われてて、 <br> 「じゃあ今日も○○はハイプリかな」って考えて組み立ててるだけ ってオチは勘弁な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:19 ID:5TkUr219O<> 改善されないのが現実 <br> こうしてほしい→NPCが口ごたえすんな <br> なんでINするかってお前は何のためにINしてるんだ？ <br> 全部が全部シンドイわけじゃなく楽しい事もあるからINしてるんだろ <br> ただ奴隷扱いされてる事に不満をもってるだけ <br> <br> 別にチャットなんざどこでやったっていいと思うよ <br> 全体チャットで募集しててログが流れるから止めろってわけじゃないし <br> ただ不特定多数の人が見る場所でチャットすると内容によって気分を害する人が居るってのを覚えておけ <br> そういう気遣いすらできない、俺が楽しけりゃそれでいいってキチガイだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:29 ID:5TkUr219O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/498" target="_blank">>>498</a> <br> そういうのもあると思うよ <br> でも報告があるのって大抵廃プリ出すと思われてて別職で来たらG狩りが成り立たないって言われたみたいなのだし <br> たまには別のを使いたいのに一番面倒なのを強要させられたら <br> そのGの奴隷っぽくね？ <br> じゃあってPT組み直してくれたら奴隷だとか思わないだろう <br> 何も言わずに奴隷だって言ってる被害妄想野郎は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:45 ID:+MBZNXRc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/500" target="_blank">>>500</a> <br> お前の言い分はよくわかったよ。 <br> で、お前は奴隷なの？ <br> あのさ、俺がﾁｬｯﾄの話したのは、G以外の逃げ道を持っとけっていうことなのよ <br> <br> >全部が全部シンドイわけじゃなく楽しい事もあるからINしてるんだろ <br> <br> その通りだよ <br> で、お前のシンドイっていうのはG狩りで奴隷にされることなんだろ <br> 楽しいこともあるんだろ <br> じゃあいいじゃねぇか別によ <br> <br> あとチャットの話。 <br> どういう鯖なのか知らないけど、うちの鯖はプロ南が臨時広場なのよ <br> そこで臨時は個別ﾁｬｯﾄで募集する鯖なんだが、 <br> 不特定多数の目に触れる＆聞いてて気分を害するってお前の鯖の話だろそれｗｗｗｗ <br> なんだ、プロの中心で臨時の募集を全体ﾁｬｯﾄでかけてるような鯖なのか？ <br> <br> スキル連打は基地外で認定でいいと思うが、ﾁｬｯﾄだけで「気遣いできない人＾＾；」とかいわれても <br> そのなんだ、困る・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:48 ID:cAqJ0ib10<> LiveROのネタスレ真に受けて南で騒いでるのがいたりするからなあ… <br> ひどい奴はマジ酷い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 22:53 ID:6iSsTPwW0<> ほんとお願いします。 <br> 名無しに要職以外で来ないで下さい・・・ <br> そして連れて来ないで下さい。 <br> AGI職は自分が邪魔な存在なんだと自覚しろよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 00:05 ID:+xuBoFsE0<> AGIでも砂とかハンタなら問題ないよ <br> AXもSBr型なら問題ないよ <br> 弓チェイサーでもいいよ <br> 役に立たないとか言われてるが、セージも来ていいよ <br> 後衛職で後ろで戦ってくれるなら全然いいよ、ただし1～2人まで <br> <br> でもAGI前衛系はマジ勘弁してください・・・やたら前出てすぐ死にそうになるし <br> ひどいときは自虐しはじめるしほんと勘弁してください・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 00:09 ID:aC7Yh4yo0<> 耐えられないくせに沢山抱えるからな <br> A=Vなら大歓迎なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 00:11 ID:EfWF+iWF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/501" target="_blank">>>501</a>が空気読めない奴だという事は良く分かった。 <br> しんどくてログインする気も無くなって来たがどうすればいい？ <br> なんて話は良く出ている訳だが？ <br> それに対して「改善とか有り得ないから抜けろ」は妥当な解決案。 <br> ギルド以外に息抜きとか意味不明。ギルド抜けて南でダベればいいじゃん。 <br> なんでギルド残らせようとするの？その辺教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 00:34 ID:BUhee4y70<> 抜ければ解決してると思ってる時点で… <br> <br> はっきり行って過労気味になるプリの中の人も悪いとこあるよ <br> 明らかにコミュニケーション不足 <br> G内で孤立無援になるから助けてくれるGMもいないし <br> またオレかよ…ってなってるんだと思う <br> <br> そういう意味では脱退するのが賢いのかもな <br> ずっと延々とな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 01:43 ID:7KhsxV150<> ある程度やってりゃプリくらい持ってるだろうし、その負担くらい誰でも理解してるだろ <br> その上で一人におっ被せるギルドの連中が馬鹿だな <br> 管理運営できないガキの特徴 <br> さっさと脱退すべし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 01:46 ID:Yu+V8N5j0<> G狩り時間の３０分前ぐらいに臨時いって <br> わざと遅刻すればいいんだよ <br> そうすりゃ既にいるメンツで何とか調整するだろうから <br> こっちは適当に好きな職で合流すればいい <br> <br> ここで重要なのは <br> 「遅れていく」とは言わずに「今日参加無理っぽい」と伝える事 <br> そして終わったら「今日どこ行ってるの？今から参加できそう」と行って合流する事 <br> 「遅れていく」と伝えると遅刻でこっちが廃プリ出す事前提にPT組まれたり <br> ひどいと臨時から戻るまで出発せずに待ってる場合もあるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 03:41 ID:tWfeuNnw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/505" target="_blank">>>505</a> <br> AGI=VITアサXが90台きやがったわ・・・ <br> 耐えるしか能がないやつは帰れとか思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 07:54 ID:FPfjANQi0<> 素プリ・未転生火力職・AGI職・転生ソロ職＝HPのすねかじり <br> すねをかじる奴がいるとそれだけHPの負担が増える事になる <br> 理想はこいつら全員に要職を作らせて <br> PTの時には要職を出させる事 <br> 空きスロないetcで言い訳する奴はギルドから蹴りだすのがベストだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 07:56 ID:BUhee4y70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/511" target="_blank">>>511</a> <br> ちょっとまて、素プリでもSWとサンク使えるやつは役に立つっての <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 08:17 ID:aC7Yh4yo0<> 作らせるって事はLv上げも手伝ってくれるんだよな？ <br> 作らされたキャラなんて誰も育てたがらないと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 09:25 ID:3/WyUOqYO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/511" target="_blank">>>511</a>、お前は最近よくいるHPマンセーなタイプか <br> AGIでも未転生でも強いのは強いし511みたいな世間知らずなHPよりは同じくらい無知でも素プリのがずっとましだわな。 <br> 将来性的な意味で。まあ<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/511" target="_blank">>>511</a>がHP持ってるのかは知らんが。そもそも素プリは未来のhpだろうに <br> <br> 以上、携帯から失礼した <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 09:26 ID:FPfjANQi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/512" target="_blank">>>512</a> <br> なら廃プリ抜きで名無しに行けるのか？理論的にではなく現実としてG狩りでな <br> 無理なら名無し鉄板からハブられてる職＝すねかじりという認識でいいかと <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/513" target="_blank">>>513</a> <br> お前が現廃プリの素プリ時代の育成に協力したなら手伝ってもらう権利はあるね <br> 手伝ってはいないが自分の時だけは手伝えと言って、 <br> 「手伝ってもらえないなら作りません」じゃ廃プリに悪影響を及ぼすギルドの癌として <br> 脱退して頂くのが一番かと <br> それかG狩り参加を自重して頂くなら在籍してもいいんじゃないでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 09:52 ID:fPapqckEO<> 典型的な名無し脳だな <br> お前みたいなのは、名無し以外にでてくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 10:08 ID:xml2pakN0<> 極端な話もちだすなよ馬鹿 <br> 理論もクソも名無しの鉄板といったら、ＡＧＩ前衛、聖属性後衛、プリ（素可）の <br> トリオ構成じゃないのかよ <br> <br> 第一、Ｇ狩の話してるのに、行き先が名無ししかないとか、お前馬鹿なの？ って話 <br> うちのＧのＡＧＩＬＫは狭間、トール、ＥＴでの前衛を無難こなせるし、 <br> ＡＧＩスナはＥＴや狭間でのメイン火力だし、 <br> 素プリはさすがに人数みながらハイプリと相談しながらになるけどな <br> <br> でも、それは吸い取りっていう認識での話じゃねーんだよ。 <br> 本人が下手なら、そりゃ、足引っ張る事もあるだろうがよ。 <br> その為の練習で、その為の実戦だろうが。 <br> そんな事言い出したら、足を引っ張った事のない奴の方が少ないはずだろう。 <br> 人間の歩く動作って奴がそもそも、足を引っ張って、前に放りだす、動作の連続だろうが。 <br> そりゃ、ずっと足を引っ張り続けて、足を引き擦ってる状況がいいとは思わないけどな。 <br> でも、それでも、その一面だけを、その一コマだけを見て、 <br> 「アイツは足を引っ張ってる奴だ。クズだ」っていうのは違うだろうがよ <>
（○口○*）さん<><>09/06/23 10:35 ID:A/j/0TQXO<> ぶっちゃけHiMEプリよりも素支の方がマシなケースが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:05 ID:geNQqyK00<> HPを持ってる身で素プリ参加すると、負担の位置がわかるから <br> プリ系2人なら アスムよろしく、IAブレはこっちで、QM後IA,マニピは気が付いたほうで、 <br> キュアとリカバリどっちやる？(どうせ連打だし分けたほうが楽) と分担になる。 <br> <br> その上で紙前衛なら二人でヒール分担をしない、SWもサンクも被せて出す <br> 氷割り位置にサンクでHWにSWで十分。 <br> むしろVIT前衛だとアイス食わせて他のキャラの補助にまわる。 <br> <br> <br> 臨時では自支援とアスムを切らさないでくれれば、他やるよーの場合もある <br> 切れてから上書きするタイプに当たると、何故かそのまま放置されたりするので <br> たまに後衛にキリエをかけて無言で促してみたりもする。 <br> <br> <br> G狩り：名無し3でME1(sprn)・I>D・A>I 支2と王2パラ雷鳥素WIZで <br> 広場固定ならアスム無くても3M近くは出ていたよ。 <br> 王2とパラとAプリは釣り係。アスムがなくちゃいけない狩場でもない。 <br> ネクロを常にベースへ背面を向けさせてTSを当てない、敵が来たら即前衛なすり、 <br> 複数バンシーはデビーナかQサイレンスで北東に壁1立たせて氷割り <br> これだけ徹底しておけばTS即死キャラでもめったに転がらなかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:12 ID:YobbnWbp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/517" target="_blank">>>517</a> <br> 普通のAGILKはそんなスペック無いと思うんだ <br> そして簡単で大体の職がいけて高効率がでるのは名無しくらいだぜ？ <br> 普通の職じゃ4MでたらUMEEEEEな効率なわけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:16 ID:3kcjUzw20<> > うちのＧのＡＧＩＬＫは狭間、トール、ＥＴでの前衛を無難こなせるし、 <br> <br> トールはともかく狭間とET上層はVIT100ないと無難とは言いがたい <br> 妥協してVIT80くらいだとしても、そこまでVIT振ってAGILKというだけAGIふったら、火力がアレなことになる <br> 一般的な A>SなりS>A なAGILKだと流石に荷が重すぎる <br> <br> 相当装備消耗品立ち回り等々のスペックがいいのか、 <br> G狩りということで、無難に狩れている、というラインが低いかどっちだ <br> <br> <br> うちの、という話でいけば、うちのGのAGILKはSG外NCガチ <br> しかも何故か転生前は普通のA>S>Dだったのに、LKになったら村正になった。しかもグロ込み克服型 <br> まだ素騎士の方がマシだった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:19 ID:b6BLQW1u0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/515" target="_blank">>>515</a> <br> 自分のとこのGはHiプリ抜きで名無し3Fで狩りしたりする <br> トール1Fもアスム抜きで狩れるし、狭間にも行けるな <br> 全て固定じゃなくて移動狩り、効率はさすがにアスム有りよりは下がるけどな <br> 勿論普段は基本的に誰かがHiプリ出す <br> それでも毎日やってりゃたまに公平合わない日もあるからこういう狩りしたりするな <br> 決め付けちゃってる時点でお前がゆとりだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:28 ID:z88I/av60<> つーかAgiも糞もないと思うんだが…。 <br> LK自体防御に関してトップクラスの性能があるし <br> AgiやVit振ろうが振ってなかろうが盾やレイドやDefの方が大事だろう。 <br> カタール木琴の素アサや両手斧BSが前衛張れるか？って言われるときちーと思うんだが。 <br> Agi99でも運剣やレイド盾に一般的な+7装備に回復叩く気があれば耐えれるし <br> Vit99でも頭が趣味装備でレイド盾も無い上回復も肉とかだったら耐えれん <br> 装備整えててもVit1は色んな意味で前衛には向かないとは思うけど。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/23 11:31 ID:QotZ9/IsO<> 鉄板とか言ってるやつは <br> ROをダメにした糞人種 <br> とっととアンインストールおすすめ <br> <br> 俺は効率よりワイワイしたいしな <br> でもごめんなさい <br> ハンターはいらないので <br> ソロで転生してください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:49 ID:z88I/av60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/522" target="_blank">>>522</a> <br> そのPT構成は素プリ・未転生火力職・AGI職・転生ソロ職で構成されてるのか…？ <br> さらに消耗品も並、装備も一般クラスじゃないとうちは行けるって言っても <br> お前の所は行けても他の所は行けないんじゃね？って思う <br> 上記条件を殆ど満たして行けるなら正直凄いな。 <br> うちも数人なら廃装備だけどやっぱり装備揃ってない人いるから死ぬんだよな… <br> <br> というかスレの趣旨からずれてないかこれｗ <>
（○口○*）さん<><>09/06/23 11:49 ID:A/j/0TQXO<> 俺の操るスパッツは可愛いし強いし気が利くしでいつ告白されてもおかしくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:50 ID:FRH/rZNRO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/524" target="_blank">>>524</a> <br> 結局お前もROを駄目にしている人種じゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:54 ID:gxlIxy13O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/524" target="_blank">>>524</a> <br> ワイワイしたいね！ <br> 俺スパノビ出すからハイプリ出して。 <br> 名無しでワイワイしようか！ <br> <br> 大丈夫、クエストは終わってるよo(^-^)o <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 11:56 ID:3kcjUzw20<> おにぎりは転生してもいらない <br> スパッツならむしろ転生しないでください <br> 嫁と養子スパッツのためにグロ５とった俺に死角はなかった <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/525" target="_blank">>>525</a> <br> 臨時じゃないんだから、一般的なスペック、で考える必要はないと思う <br> ギルド狩りの話なんだから、それぞれのギルドの面子でいけるとこ、やれることの一例として捉えればよいかと <>
（○口○*）さん<><>09/06/23 12:18 ID:lN8uppYqO<> >518 <br> マシの意味が支援としてマシな意味ならMEはあくまでMEプリなんだし比べても意味なくなくね？ <br> 名無し臨時に支援として入ってきたのならともかく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 12:51 ID:pyfT3KtS0<> アスム無しでも行けるとか、前衛がAGIでもいけるとか出てる訳だが、 <br> 自重して欲しいのは、 <br> 「前はいけた！」オマエのスペックが優れてたんじゃなくて支援や火力が優れてた可能性は？ <br> 「○○でもいけた！」その分の負担が他にかかってたんじゃね？ <br> ギルド狩りは、「慎重進みつつ、支援も火力も余裕を持って」でお願いしたいわ。 <br> 全滅帰還とか、その後の雑談まで影響すんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 13:18 ID:Hexjq73N0<> 別に名無しとかに行かなきゃいいだけじゃん <br> なんでG狩り＝高効率狩りってなってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 13:21 ID:gxlIxy13O<> 非鉄板職がいつも行けない名無し効率をG狩りで求めて来るから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 13:35 ID:6xyBoU5g0<> 結局名無し以外に行くことになっても <br> 雑魚趣味職はアスム支援必須だからな。 <br> ノーグ2やPD4でもアスム要求する(無いと狩れない)んだぜ? <br> <br> 何時までたっても一人立ちしないLV90超えたLKが <br> 「PD4ペア行こう、廃プリ出して」とかもうね･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 13:40 ID:3G22wvkSO<> Gvやボスとかタワーで <br> 教授やクリエとか阿修羅を頼るのにG狩りで育成手伝わないのもおかしいがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 14:15 ID:lN8uppYqO<> どんな職だろうが自力育成してる奴がほとんどだろ <br> <br> 手伝前提のがおかしくないか <>
（○口○*）さん<><>09/06/23 14:21 ID:A/j/0TQXO<> 支援募集してるのに入ってくるMEプリの人って… <br> 特にETに入ってくるMEは外れしかいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 14:23 ID:b6BLQW1u0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/531" target="_blank">>>531</a> <br> 負担？っていうか、アスム前提な死なない程度な無理、はできなくなるな <br> 自分とこは基本的に壁役だけは狩場に合わせる <br> Agiも出ることはある、カアヒ教授とかトール3Fで安定するほど固い <br> つうかさ、考え方はそれぞれだと思うんだ <br> お前みたいなとこもあるだろうが、自分とこみたく毎日Gハンしてる狩り専Gもある <br> うちは支援やら火力やらが個々で優れて、みたいな考えじゃない <br> その時アスム無しでも狩りが成立する場所を選んだだけで <br> どんな組み合わせでも行けるわけじゃないとも理解している <br> 適当に突っ込んでって全滅したりすることはない <br> まあ、名無し3Fに限ればアスム無しの条件はそんな厳しくないと思うけどね <br> <br> 別にこれが一般的だなんて思ってるわけがない、 <br> しかしメンバーほぼ全員を未転生で揃えるのが普通だとも思わない <br> 上のあいつがほぼ全否定っぽい発言だったから例を挙げたんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 14:26 ID:PKPnmuF70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/535" target="_blank">>>535</a> <br> そういう職は趣味職じゃないし <br> きちんとしたＧＶギルドなら抜けないように <br> 狩りに誘うだろ <br> 俺もＧＶで役に立つ職なら一緒にいっても気にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 14:38 ID:HjH17r3O0<> なーんかまた、趣味職叩きの流れになってるな。 <br> 趣味職しか持たない人が空気を読んで、PTに参加しないようにしていると <br> 今度は逆に、「なぜあなただけ、PTに参加しないの？ギルドの空気が悪くなるじゃん。」 <br> と説教されるケースもあるらしいし、サジ加減が難しいところだ。 <br> かく言う俺もソロキャラばかりだけど、誘われたら断らないようにしている。 <br> 普段、俺から周囲を狩りに誘わないことを、他のギルメンはどう思っているかな･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 14:39 ID:lN8uppYqO<> >537 <br> 臨時に支援として入って来たなら下手と言われてもしょーがないがMEとしてGに所属してんなら支援の腕を求めてもお門違いだぞ? 言いたかったのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 14:42 ID:Hexjq73N0<> そもそもどこまでが趣味職なんだ？ <br> 要職以外全部？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 14:59 ID:76U3K/tp0<> 要職以外の役に立たない奴の総称見ないなものだろう <br> ゆとりとかと同じで実際にはどうとか関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 15:12 ID:xml2pakN0<> 荷物になる奴がいて、そいつがいるから過労気味の人がいる <br> ってならわかるけど、その荷物になる奴っていうのは、 <br> 経験が薄くて物を知らなかったり他人の事を考える機会の少ない人だったりするわけで、 <br> ちゃんと教えてあげたら直る場合もあるし、わざとやってて直らない人もいる。 <br> 直そうとしても無意識で迷惑かける人もいるかもしれないけど、そういう人もいるのはわかる。 <br> だけど、ここで職業批判してどうするんだって話なんだよ <br> 「こういう人がいると負担がふえる」 <br> 「ならこうやって改善しましょ」ってやり取りを繰り返して、 <br> 傾向と対策を積み立てて中の人の問題として取り扱うためのスレだろう。 <br> そこに「素プリがいると萎える」とか個人の問題もちだしてるんじゃねぇよ。 <br> なんかそれらしい理由があるのかと伺えば <br> 「未転生やＡＧＩ振ってる奴は吸い取り。 <br> 俺みたいに考えている奴もいる事を理解すべき <br> 取り合えずそういう奴からギルドぬけろよ」 <br> みたいな主張してて話にならないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 15:23 ID:3/WyUOqYO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/539" target="_blank">>>539</a> <br> このスレ見てる限り、ギルドでHP足りないから素プリ作って出しても一部からは「吸い取り」扱いだしなもう。 <br> 転生するまでは来るな。らしいよ。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/535" target="_blank">>>535</a>みたいな事言ってもおかしくはない。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/23 15:29 ID:A/j/0TQXO<> アサシンに空気が読めない奴が多くね？ <br> 時点でケミ、騎士、クルセ、ハンター、素プリ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 15:36 ID:P7VaJtmt0<> スレチ気味かもしれないが <br> 臨時とかでプリ２構成のPTでHP+素プリの場合 <br> 素プリが基本支援全く回さない、ひどいのになると自ヒールすらしないのが増えてる <br> だからHPが一人で全支援+全ヒールなんて事もざらで、素プリ敬遠する風潮が高まってるような気がする <br> そんなんでHPなってもやる事一緒で、ただの自走機能付き吸い取りマシーンにしかならない <br> HP不足で素プリ作るって心意気はいいと思うが <br> きちんと支援できないのなら作る意味は全くないと思うから <br> HP不足解消したくて素プリ作るのならいろいろ勉強してからの方がいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 15:37 ID:HjH17r3O0<> はいはい、職叩き職たたき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 15:48 ID:+59Gnkiv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/547" target="_blank">>>547</a> <br> そういうお前さんは、転生前どう学んで、今どう伝えてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 16:13 ID:xml2pakN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/546" target="_blank">>>546</a> <br> それ単にRO人口の職偏りみたいなもんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 16:32 ID:BUhee4y70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/547" target="_blank">>>547</a> <br> なんか逆じゃね <br> 素プリ作ったやつをGで使えるようにしたいなら <br> それこそ色んなとこ連れ回して勉強させるべきだろ <br> <br> ↑で出てた関連でいうと、俺んとこのGは名無し3とかアビスとか <br> 7-7型素MEのギルメン連れ回して育ててた <br> もちろん効率なんて出るわけないし、 <br> しんどいだろうから、青石とかレアの分配とか優遇してな <br> <br> 今じゃ立派にD>V廃プリやってくれてるし、さすがに上手いよ <br> <br> >HPが一人で全支援+全ヒールなんて事もざら <br> <br> どこの鯖だよｗｗｗｗまじでｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 16:42 ID:hsmgn4HcO<> つか要職とか趣味職とか中の人によるだろ <br> 趣味職、趣味職言ってる奴は自分は要職やってるけどヘタレだからとりあえず下を作りたいとしか思えない <br> 所謂趣味職って言われてる職に命かけてる人はうまい <br> まぁそういう人は自分の職の限界を把握してるからG狩り出てこなかったりするが <br> むしろヘタだけど要職使ってるからって出てくる奴のが質が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 16:43 ID:far7i4VV0<> 基本支援どころかアスムの維持すらまともにできないと嘆く人も愚痴スレとか見てるとそこそこ居るんだから <br> 素プリ、廃プリ関係なく、結局の所は中の人が全てだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 17:15 ID:GjjRAlNa0<> 素プリは吸い取りでガチだろ <br> なんで臨時のほとんどがHP2で募集されてる事 <br> 素プリがいる名無し臨時はHPが集まりにくい事 <br> これは大多数のHPが素プリとは組みたがってない事を物語ってる <br> <br> HPが足りないから素プリを出してあげてるとか言う奴がいるかもしれんが <br> HPが自分１人しかいないならこっちもHP出さずに旧狩場を提案したらいいだけ <br> HPに余裕がある時だけ上級Dにいくようにすればいいから <br> 素プリが名無しに参加できる余地はないと思って頂きたい <br> もし参加できるギルドがあるならそれはHP様のご厚意だと思っておけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 17:25 ID:BUhee4y70<> なんか論点ずれてきてねｗｗｗｗｗｗ <br> <br> 元のスレタイからしても <br> G→プリのアプローチだったのに <br> プリ→Gのアプローチにかわっとるｗｗｗｗ <br> <br> 俺らが話すべきは、いかにしてプリ以外の考え方を変えるかじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 17:27 ID:HjH17r3O0<> >HPが足りないから素プリを出してあげてるとか <br> <br> この時点で何か間違ってるだろ。むしろ <br> 「HPが足りないから、HPを増やすために素プリを作った」というのが、わざわざ <br> スロットを一つツブしてくれた人の心意気。そういう人が求めているのは、促成 <br> よりも支援の経験。一時的に効率の出る狩場へ行けなくなっても、勉強になる狩場 <br> へ連れて行ってあげることがギルメンとして出来る応援だ。 <br> >素プリは吸い取りでガチだろ <br> なんて斬り捨てている限り、ギルドの廃プリ不足は解消されない。廃プリの供給源 <br> にそっぽを向いて、何になるんだ。普通は「アコ作ろうよ。」なんて言っても自分 <br> では何もしない、口だけの奴ばっかなんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 17:31 ID:O62dlKuNO<> ぼっちローグな 俺には高レベルアコでも過ぎたるモノなのですが? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 17:35 ID:BUhee4y70<> あぁ・・・ごめん、<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/555" target="_blank">>>555</a>に馬鹿なこと書いた… <br> プリへの認識が無い人ってプリを本気でやったことない人だったな… <br> 認識変えさせようと思ったら、プリやらせるしかないか… <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/556" target="_blank">>>556</a> <br> 同意。Gが組織である以上、教育をしないと組織は廃れる <br> 完成した人だけ欲しけりゃ集めて捨てろよ、巨人みたいに <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/557" target="_blank">>>557</a> <br> 鯖を書く作業に戻るんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 17:40 ID:GjjRAlNa0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/556" target="_blank">>>556</a> <br> 支援の経験を積みたいなら普段素アサやハンタあたりと <br> ニブルや名無し１に行くなりすりゃいい <br> セージと亀D2に行くとかでもいい <br> <br> そもそもHP不足の解消をHPだけに押し付けてる事のおかしさに気付け <br> 本来HP2推奨の狩場で素プリと組まされるとツケは全てHPにくる <br> 素プリが混ざる時は旧狩場にいって全員で協力して育てるのが一番だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 17:50 ID:pyfT3KtS0<> 自ギルドに居るメンバーでプリ育てよう。っていう鎖国思考と、 <br> 入ってきたプリが脱退しないようにしよう。っていう獲得思考があるからな <br> <br> 共通して言える事は、「まず、既存のプリに対する待遇を改善する事」 <br> 待遇改善する場合、即効性あって劇的な効果が出るから、 <br> 「趣味職やら吸い取りを蹴り出す→要支援人数減、効率ＵＰ」 <br> が、真っ先に出てきてるだけだろ。食いつきすぎだ。 <br> 効果はデカイが、ギルド崩壊になりかねないから及第点の妥協案を考えてるんじゃね？ <br> <br> 足場固めてないと、 <br> プリ作ってもらった→作った奴が負け犬 <br> 新しいプリさん入ってくれた→即脱退 <>
556<>sage<>09/06/23 17:51 ID:HjH17r3O0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/559" target="_blank">>>559</a> <br> 認識にズレがあるな。一行目に <br> >素プリは吸い取りでガチだろ <br> なんて書いたら、素プリを問答無用で吸い取りとして見ているような印象を受けてしまう。 <br> お前さんの言いたいのは、「高レベル狩場へ素プリで来る人は吸い取り」ってことだろ？ <br> まあ、名無し1とかでも素プリが活躍できるような立ち回り方があるようだし、徒に周囲を <br> 煽るような言い方はお互い控えようぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 18:00 ID:g7nFi47Z0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/560" target="_blank">>>560</a> <br> 素プリで行くような狩場だと、趣味職を蹴り出す必要性は <br> 低いんじゃないか？ <br> <br> 趣味職でも素プリがペアしてくるなら、時給3Ｍ～4Ｍは <br> でるんだし、アスム必須の上級Ｄで養殖しても、技術向上が <br> 伴わない事を考えると、鉄板に拘る必要ないんじゃないかな？ <br> <br> ただ効率は出ても、趣味職と組まされるという事実は変わらないから <br> プライド（笑）とかの、メンタル面のケアが必要になるかもしれないね。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/23 18:00 ID:2g6toESR0<> ここは暇人駄目人間達が集うスレだから煽りあうのが正解だ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 18:05 ID:6xyBoU5g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/562" target="_blank">>>562</a> <br> >趣味職でも素プリがペアしてくるなら、時給3Ｍ～4Ｍはでるんだし <br> そんな使える趣味職なんてそうそう居ないし <br> そういう奴は趣味職でもG狩りで足を引っ張ったりしないわけで･･･ <br> <br> 現実は <br> 趣味職 「プリさんPD＾＾」 <br> 5分後 <br> 趣味職 「アスムあればいけた」 <>
（○口○*）さん<><>09/06/23 18:06 ID:A/j/0TQXO<> 廃支募集してるのに入ってくるHiMEってマジケーワイ(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 18:09 ID:M/ADflww0<> ＨＰの権力がインフレするすれはここですか？ <br> <br> ってガチで思ってきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 18:11 ID:BUhee4y70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/565" target="_blank">>>565</a> <br> どんだけME嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 18:34 ID:g7nFi47Z0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/564" target="_blank">>>564</a> <br> 今じゃ装備がインフレして、それぐらい普通に出せる。 <br> その偏見丸出しどうにかしたほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 18:47 ID:Exb5vicoO<> うちの純製造BSは支援さんとペアで時給3M以上とかでません。 <br> どんな装備ででますか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 18:53 ID:RMQs1Ba/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/569" target="_blank">>>569</a> <br> 普通にTUで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 19:00 ID:Exb5vicoO<> 装備関係ない上に製造側が完全に吸い取り…（´・ω・｀） <br> イグ使っても足手纏いにしか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 19:20 ID:r6tGLjcv0<> そりゃイグでTU合戦参加しちゃう馬鹿がいたら足手まといもいいとこだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 19:22 ID:Exb5vicoO<> どのみち足手纏いって意味がわからなかったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 19:40 ID:6xyBoU5g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/568" target="_blank">>>568</a> <br> 偏見やネタじゃなくてほとんど実話なんだけどな <br> で、その素プリとペアで3～4M出せる趣味職って何よ? <br> <br> 装備もろくに無いクリアサや砂ローグ、鷹ハンタ、忍者etc <br> で出せるもんなら出して欲しいはw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 19:42 ID:V3GtRsN40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/557" target="_blank">>>557</a> <br> <br> /|| ＜高レベルアコを連れている、だと…？兄弟、俺のヒルクリ（Int12）こそ最高の支援だ、というお前の言葉、ウソだったのか！？ <br> ( ﾟДﾟ) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 19:44 ID:far7i4VV0<> 趣味職と言うカテゴリには装備モロクに無いとかデフォルトでくっつくのか <br> 恐ろしい解釈だぜｗ <br> <br> 装備がインフレしてきてって言ってるんだからそこそこの装備をしてるのが前提だと思ったが <br> 趣味職という言葉の定義から話し合った方が良いんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 19:50 ID:6xyBoU5g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/576" target="_blank">>>576</a> <br> 実際趣味職出して吸い取りしてくるような奴は大抵装備糞だがな <br> 廃装備が整ってるならそれほど足を引っ張らない <br> <br> 実際レイド無くて木琴で来たり両手武器だったり武器がTCJのみとかで <br> G狩りだからいいやwな奴ばかりだから問題なんだろ <br> <br> 仮に装備が揃ってるとして素プリとペアで時給3～4Mはどこでだすんだよ? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 19:58 ID:far7i4VV0<> 3～4MならそれこそPD4Fで頑張れば出せるんじゃないか？ <br> <br> とりあえずお前さんが趣味職と言う言葉をどれだけ嫌いなのか判ったが、 <br> 装備がクソだとか勝手に脳内前提を元に話し合っても無駄に終わるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:00 ID:BUhee4y70<> PD4F一時間回してきたが <br> 80台TU10廃プリ、70台ハムで2Mも出てなかった <br> <br> Wizなら3.5M出てた気がする <br> <br> まぁこの時間帯ってのもあるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:01 ID:RMQs1Ba/0<> 時給効率を決めるのは火力。 <br> "趣味職"の中身を明示しなくても3～4M出せるといっていることから考えて <br> 素プリ自体が火力であるとエスパー。 <br> で、結論が<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/570" target="_blank">>>570</a> <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:05 ID:j4DoNpnh0<> 時給3M～とか出せるなら趣味職定義には入らないかな、私の場合。 <br> と、この流れを見てて思った。 <br> <br> 装備関係なくどれだけ頑張っても吸い取りにしかならないのを趣味職って考えるかも。 <br> 製造系はその代表かな。（＾＾； <br> 廃装備で前衛が出来ますとか言われても、悪いけど他と組みたいわ。 <br> お互いにレベル上げにくい職を手伝うとかならいいけど、一方的に相手の趣味職の手伝いはさすがに嫌。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:05 ID:q3CCE6hp0<> 地球がひっくり返って仮に趣味職とPD4ペアで３～４M出たとしよう <br> で、そんな奴が上級DのG狩りついてきたからと言って役に立てるかと言えばノー <br> アヌビスは非常に狩りやすい職で <br> 物理・魔法・TUとどれも有効で経験値も旨いだけで <br> 他の狩場に行けば趣味職が糞の役にも立たないのは言うまでもない <br> 装備が揃ってようとそれは揺るぎない事実 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:06 ID:j4DoNpnh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/580" target="_blank">>>580</a> <br> 素プリは趣味職じゃないでしょ！？∑ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:06 ID:q3CCE6hp0<> 訂正 <br> ×アヌビスは非常に狩りやすい職で <br> ○アヌビスは非常に狩りやすいMobで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:09 ID:UKmPDKrd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/583" target="_blank">>>583</a> <br> 趣味職と素プリペアってのを素プリが趣味職って読むのは読解力に問題ありすぎるだろ。 <br> <br> TUペア(当然ブラギは除外)で3～4M出るかは知らないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:12 ID:j4DoNpnh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/583" target="_blank">>>583</a> <br> 今の流れは、趣味職がペアで支援さんにおいしい狩りを提供できるかどうか、でしょう？ <br> そこで素プリが火力、はないわ。 <br> <br> だからあえて素プリを趣味職扱いにして、TUでなら時給3M出るって言いたいのかと好意的に受け取ったの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:13 ID:M6L8k7G70<> アヌビスの話はアヌビススレでやると優しく応えてくれるよ <>
586<>sage<>09/06/23 20:13 ID:j4DoNpnh0<> アンカーミス。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/585" target="_blank">>>585</a>へのレスでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:42 ID:tJEGmBb70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/583" target="_blank">>>583</a> <br> 殴り素プリ : …(趣味職じゃない？) <br> TU確率最優先素プリ : …(趣味職じゃない？) <br> シグナム10素プリ : だよね！ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/585" target="_blank">>>585</a> <br> 共闘が完全なら索敵含めて18秒に1匹アヌビスを倒せばペアで3M↑。 <br> PD4なら割と現実的な範囲かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:43 ID:BUhee4y70<> なんか <br> <br> ギルド全員プリなら <br> <br> プリ不足なんて起こらないんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:48 ID:j4DoNpnh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/589" target="_blank">>>589</a> <br> どれもこれもTUがある限り時給3M以上とかソロで余裕ですしねぇ。 <br> 殴りも趣味と言えなくなってきた？ <br> <br> でも高INT必須な職構成PTに殴り素プリとか来たら、さすがの私も趣味職扱いするかも！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:49 ID:PGRE/CkN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/589" target="_blank">>>589</a> <br> ここでのアスム役廃プリに殴り廃プリを含めていないのと同じで <br> 素プリ＝支援プリないし支援可能なTUプリのことだと思う <br> TU最優先で他放置みたいに中の人がハズレだったりするのはまた別の話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:51 ID:M/ADflww0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/590" target="_blank">>>590</a> <br> ウチはその昔、ＲＯ始めたばっかのころにアコ専門Ｇと、その後継Ｇのプリ専門Ｇにいたことはあるな。 <br> プリ不足は確かになかった。が、火力前衛が居ない！ ってなっていっせいにハムＷＩＺ騎士とか作り出したな <br> ニブル実装くらいの頃でした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:52 ID:j4DoNpnh0<> ああその前に、PTでプリがTUで火力になってる時点で、TUソロの時給を超えないとプリにとっておいしくないわけで。 <br> 最低でも時給5M以上だせるペアでないと、流れ的にやっぱり趣味職はダメ、で終わっちゃう気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:58 ID:Hexjq73N0<> 流れを読まず、TU1の素プリつれてPD4で <br> SBで転がった分も含めて忍者で4M、ガンスリで6Mは先週出せたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 21:06 ID:j4DoNpnh0<> 上のほうにも書いたけど、私の趣味職定義は時給3M出せない職なので、<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/595" target="_blank">>>595</a>の例は趣味職じゃないわ。 <br> いいペアだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 21:13 ID:t784qrKk0<> で、キミらが必死に言うＰＤ４ペアとやらで、 <br> 問題となっている素プリの支援技術は向上するのかね？ん？ <br> <br> 今のＲＯにあるのは３種類 <br> 要職ステ・対人職ステ・それ以外 <br> ＢＳ？素プリ？ああ、昔は要職でしたね。 <br> <br> その他の職：名無しいきたい！ <br> 要職ステ：ハァ？何その２流狩場、吸い取りしたいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 21:38 ID:6xyBoU5g0<> まあTU持った素プリとPDは無いよな･･･ <br> ただでさえ飽きてる狩場にソロより時給下がると来たもんだ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/595" target="_blank">>>595</a> <br> ネカフェ教範無し?それとも90台か? <br> TU1なんて成功率低すぎてブラギ無いと話にならないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 21:56 ID:Hexjq73N0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/598" target="_blank">>>598</a> <br> ネカフェ教範なし <br> 80台でTUは成功したらラッキーの共闘程度、忍者もガンスリも火力だけで十分いけた <br> まぁ時間帯というかよかったり、溜め込みや養殖がいなかったっていうのも大きいだろうけど <br> <br> って思いっきりスレチになってきてる感じなんで申し訳ないが <br> とりあえず趣味職が吸い取りだ負担だって言っても狩場や構成次第で <br> HP必須じゃなく吸い取りにもならないんじゃないかな？って思った次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 22:15 ID:78VRHDoqO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/591" target="_blank">>>591</a> <br> 他の職もプリみたいに超優遇されて10Mくらい普通に出ればいいのになw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 23:42 ID:hsmgn4HcO<> お前らの素プリすげーな <br> ひきつけ役も殲滅役も無しでPDの超横沸きが耐えれるのか <br> あ、辺りの人に押し付けテレポでしたか^^; <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 00:50 ID:YWzNTdLV0<> 趣味職って言葉でくくっちゃうと、それしか考えなくなる奴がでるからなぁ。 <br> 現状のＲＯって、 <br> <br> ・狩場毎に理想の職ｽﾃﾀｲﾌﾟによる理想構成がある。 <br> ・理想構成には劣るが、狩自体は可能な妥協構成がある。 <br> ・上級狩場になるほど、理想構成の必要性が高くなり、妥協の幅が狭まる。 <br> ・どこまで妥協できるかは、Ｇでの人間関係等、周囲の環境によって異なり、定義することはできない。 <br> <br> てな感じのＰＴ構成概念だと思う。 <br> そして、妥協構成からも外れてしまう場合に吸い取りっていわれてしまうわけだよな。 <br> で、下級狩場であればＡＧＩケミでも前衛可能とか妥協構成のキャパが広がるよね。 <br> そこら辺を乱暴に言うと「旧狩場いってろ」って台詞になってしまって荒れる。 <br> 何が言いたいかっていうと、趣味職って概念よりは、 <br> 「あなたを、その狩場に連れて行く妥協ができない状況」である場合が多い。 <br> その要因はさまざまだが。要職の中の人の性格とか、連れて行ってもらう側の普段の行動とか。 <br> だから、趣味「職」でくくってしまわないでほしい。 <br> 少なからず、スレに影響受けて吼える輩がいるからなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 00:58 ID:vE5EnMJl0<> 「ボキが美味しい狩り場の仲間に入れてもらえないのはボキのせいじゃなくて趣味職と差別して弾く狭量なあいつらが悪いんだな」 <br> と思いこみたいがために趣味職で括って吠える阿呆もいそうだな。 <br> 職じゃなくおまえ自身が嫌われているだけだとわからんのは良くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 01:12 ID:JnMdOzlq0<> +9～10の旧装備群と+9羽ベレーがあるから犬とか単なるザコです＾＾ <br> 課金料理３種＋教範も常用ですし＾＾ <br> <br> 素プリで時給１２Ｍは安定ですよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 01:13 ID:sWLps4zG0<> >共闘が完全なら索敵含めて18秒に1匹アヌビスを倒せばペアで3M↑。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/595" target="_blank">>>595</a> <br> >TU1の素プリつれてPD4で <br> >SBで転がった分も含めて忍者で4M、ガンスリで6Mは先週出せたよ <br> <br> おいおい <br> 9秒に1匹アヌビスが流れてくる鯖ってどこの何時台よ <br> 基本支援回すのに掛かる時間､およびTUの詠唱+ディレイを考慮したうえで､ <br> そのスピードを維持し続けられるのか？… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 01:37 ID:9+fzjjsa0<> おっぱいのドットが修正されたらプリであふれ変えるから問題ない <br> ってことで要請だすわ・・・ おっぱいを強化してくださいって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 02:25 ID:vrUadv/x0<> ■男プリーストの大胸筋が強化されました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 03:46 ID:ei4VRvQU0<> とりあえず誰も廃プリ出したがらないギルドは全員廃プリ作れ <br> 「俺にプリは合わない」「空きスロない」な奴は他ギルドいけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 05:45 ID:EwzmYPTF0<> たしかに<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/595" target="_blank">>>595</a>はいくらなんでも数値おかしいよなぁ <br> <br> 80台プリTU1の成功率なんて20%程度 アヌビス1匹共闘入れて17.5k <br> 他mobの経験値入れても1時間に200匹(18秒に1匹)ほど倒さないと4Mは到達できない <br> 6Mならアヌビス300匹(12秒に1匹) <br> <br> 忍者をI>D 2極としても龍炎陣でアヌビスを倒すには軽く20秒以上 <br> 他スキルだと更に時間が掛かる。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/595" target="_blank">>>595</a>が忍者、ガンスリで非公平だったというオチ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 05:49 ID:WHpKyyef0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/609" target="_blank">>>609</a> <br> 忍者、ガンスリは一般的にみて趣味職だろうから <br> 趣味職火力型において4-6M出たっていう事じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 07:37 ID:EIRJCOJwO<> 龍は単体スキルじゃないぞ？ <br> ガンスリも複数火力持ってる <br> ここで趣味職だ！って叩こうとしてる奴らは <br> 上手い人と…とは言わん並ぐらいの人とすら組んだ事無いんだなーって思うよ <br> 特殊一次職って偏見が強すぎる <br> 名無しで一緒した事無いがPDレベルの狩り場ならふつーに火力 <br> 忍者はSDだと属性の関係で龍が使い物にならなかったがPDとは相性いいぞ？ <br> ガンスリも回復さえ出来てればWIZが詠唱してる間にMH蒸発させれる <br> まぁどっちの職も消費がすごいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 08:13 ID:EwzmYPTF0<> >龍は単体スキルじゃないぞ？ <br> アヌビス複数溜め込むまで引っ張っれと? <br> それに80台の素プリだと+7防具揃えてても結構脆い <br> いいとこアヌビス3体まで。 <br> <br> そしてアヌビスを処理するのにint119+阿修羅サイン巻物の火力装備でも <br> 約30秒掛かるわけで、それだけ処理に時間掛かってると横沸きで決壊する率も高い <br> <br> 探索時間と処理する時間を考えたらどう考えても非公平か嘘ついてるわけで <br> <br> 汚いなさすが忍者きたない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 09:08 ID:EIRJCOJwO<> なんで単体か溜め込むかの極端でしか考えれないんだ？ <br> >>処理に時間かかってると横沸き～ <br> って自分で言ってるじゃないか <br> 1～2体処理するために詠唱→横沸きで集まって来る→ウマー <br> 実際に出た時給かどうか忍者が居ないんでしらないが上手くやれて時給が高く感じたんだろ <br> 掲示板補正に釣られすぎ、落ち着け <br> アヌの処理に20秒～って言ってるがまるで単体スキルの様に話してるから <br> 龍は複数だって確認させたんだ <br> 一体の処理に時間かかっても集まって来てるのにもダメ与えられるんだから <br> お前らの脳内忍者よりは効率でるぞって言ってるんだ <br> <br> 龍で周りを殲滅してくれればアヌだけなら純支援素プリでもSWあれば5体近く抱えれるぞ <br> ソースは俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 09:20 ID:Ynbg8VN4O<> いい加減スレ違いすぎね？ <br> 職たたきならそのスレに、愚痴りたいなら愚痴スレでいいじゃん。 <br> ここは如何にHPにギルドに居てもらうor来てもらうかとか、そういったスレじゃなかったん？ <br> <br> もうただの愚痴職叩きスレじゃんコレ。 <br> ○○だからイヤだ、な意見ばかり出てるからこうなるのもわかるけど、逆に○○だから楽しかったな意見はないのか？ あんま見たことないんだが <br> 暇つぶしに此処のぞいてる人もいるんだし、良G狩りはありますか？ あったらどんなでしたか？ <br> とか聞いてみるのもありじゃね？ 比較対象に <br> というか聞いてみたいのでどなたかお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 09:58 ID:jxuq9Du30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/614" target="_blank">>>614</a> <br> ホント、わかってないなー <br> <br> 本心は職を叩いてるんじゃなくて、名無しで吸い取りできない事を <br> 嘆いているんだぞ？ <br> <br> ペアやトリオの少人数狩りだと、自分の腕や装備がゴミだと <br> その責任が浮き彫りになってしまうから、自分のスペックの <br> 低さを隠しつつ、かわさなければならない。 <br> <br> そのために、相手を叩いて、相手に問題があるように言うんだぞ？ <br> <br> 支援より火力のほうが、効率に影響しやすいけど、それでプリが変わっただけで <br> 効率が、倍ぐらい違う事実が発覚した日にはもうね… <br> <br> お座りや吸い取りなら、自分は戦力外だから、責められる事は <br> ないと思っている、勘違い思考の至るところだ。 <br> <br> 名無しのように、中人数以上になれば、それだけ自分の責任が <br> 有耶無耶になると、勘違いしてる馬鹿が多くなっている。 <br> <br> うちの鯖だと、その証拠に臨遊と言いつつ、高効率狩場に <br> 大人数でいくのが増えてる。自分が下手でも、大人数だからと <br> 言えば言い逃れがきくし、経験効率も、廃人が出す旧狩場の効率と <br> 同じか、少し上ぐらいは確保できる。 <br> <br> ただ金が一向にたまらないので、ダメスパイラルが発生し <br> よりアタリとゴミの二極化が加速している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 10:01 ID:++bipGkP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/614" target="_blank">>>614</a> <br> 大昔からここはプリ専用の愚痴スレだろう <br> <br> ただ、愚痴スレと言い切ってしまうと愚痴スレ行けと言われてしまうし、 <br> 愚痴スレでここと同じ事を言ってると突っ込みスレで否定されるから、プリだけで固まって「自分達はこんなにつらい、可愛そうだ」と言い合う <br> 傷の舐め合いのようなスレだと思ってる <br> <br> もしかしたらプリが愚痴を言って、周りがそれを正当化するための条件を考えるスレなのかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 10:24 ID:UA8XYYR80<> ギルドにできること： <br> <br> 1）素プリを名無しに連れて行く、などのパワーレベリングを許さない。 <br> 2）いかに自分達が効率を追求できなくても、素プリを育成している間は、素プリに <br> 要求されるPスキルが身につくような狩場を選んでG狩りする。 <br> <br> プリにできること： <br> <br> 1）廃プリになるよりも、まず必要な支援経験を身につけることを重視する。 <br> <br> 他にもあるかな？双方にこれくらい覚悟があれば、「吸い取られた」とか <br> 「ハブられた」とか言い合うことなく、廃プリを増やしていけると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 10:42 ID:++bipGkP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/617" target="_blank">>>617</a> <br> そんなの一律の回答なんて出ないよ <br> <br> > 1）素プリを名無しに連れて行く、などのパワーレベリングを許さない。 <br> 例えばこれ <br> うちの鯖だと臨時でも素プリで参加可能な名無しに何故ギルドでは不可能なのか？ <br> とか鯖によってだって違うし、それぞれの関係によってだって違ってくる <br> <br> 何より廃プリは何もしなくて良いって回答にはなるまいよ <br> 犠牲になってるようなかわいそう廃プリも居るかもしれないが、ただのわがまま言ってるだけのアホも居るしな <>
617<>sage<>09/06/24 10:55 ID:UA8XYYR80<> >うちの鯖だと臨時でも素プリで参加可能 <br> 名無しってのは、例えに過ぎないんだ。別に、貴方の鯖で問題になっていなければ、 <br> それはそれでOKなんじゃない？でも所が違えば、パワーレベリングを問題にする人も <br> 多い。そっちに合わせてみたまでだ。 <br> <br> >何より廃プリは何もしなくて良いって回答にはなるまいよ <br> すまん。ここは意味が分からん。可能な限り全員で、素プリを育てるのが筋だと思った <br> から「G狩り」という表現を使ったからだ。廃プリなんて支援の先達なんだから、素 <br> プリの行動を見ているだけでも有意義な助言ができると思うんだが。PTの人数が多めに <br> なれば、もちろん素プリだけで支援するってわけにも行かなくなるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 10:58 ID:UA8XYYR80<> 8行目の「使ったからだ」ってなんだ･･･。「使ったんだ。」に脳内変換頼して下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 11:08 ID:jxuq9Du30<> 金と装備の重要性を理解させる。 <br> <br> これで万事解決。 <br> <br> 旧狩場で、金銭と経験の両立狩りを繰り返していれば <br> 転生するまでには、嫌でも最低限の装備と腕が身についてる。 <br> <br> 名無しのように、腕や装備がないまま急激に経験値だけ増やして <br> 転生したはいいが、装備がないので、そのレベルにあった狩場の <br> 選択肢がありません、という状況は避けることができる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 11:57 ID:Ynbg8VN4O<> 614っす <br> <br> なら愚痴スレで良いな <br> ……ああ確かにこれで終わるw <br> 元から愚痴スレみたいなもんなのか、納得 <br> <br> 携帯だからコロコロID変わってすまん <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/615" target="_blank">>>615</a> <br> ん、つまり下手なHPが自分のへたれを隠すために分かり易い別の攻撃対象を祭り上げてるってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 12:18 ID:JCLZWb2e0<> プリが高効率まっしぐら、即席オーラなんて昔からだろ？ <br> 名無しが来る前から、城・廃屋ｗｉｚペアで高効率。 <br> <br> 2Ｍが10Ｍにインフレしただけで、昔のプリ＝今の廃プリとなにが違うのか分からん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 12:50 ID:GRLITVW10<> 昔とは、いわゆる即席オーラの手軽さ、効率が段違いだからなあ <br> <br> 時給2M→10Mなら、単純に支援経験が1/5程度になるから <br> もう転生前に十分支援できるようになる人は神、 <br> って認識くらいでちょうどいいんじゃないかｗ <br> <br> 上達させたければ金策も兼ねて低効率レア狩場にでも行かせるしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 13:01 ID:jxuq9Du30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/622" target="_blank">>>622</a> <br> それは特に素に多いけど、基本的に素、廃問わず当てはまる。 <br> <br> ペアが前提として、プリが複数居る場合、ペアの相手が同じ場合 <br> 条件の違いがプリのスペックだけになる。 <br> <br> そこで大きく効率の差が毎回毎回出るようなら、言い訳できないからね。 <br> <br> そこで断る理由を無理に作らなくちゃいけないんだが、実際の所は <br> プリ側の低スペックしか理由はないんだが、低スペックを隠すために <br> 断るんだし、本当の理由はいえない。 <br> <br> 残された道は相手を非難して断るぐらいしかないってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 13:03 ID:++bipGkP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/619" target="_blank">>>619</a> <br> 改行が不可思議すぎて立て読みなのかとたがってしまうんだが・・・違うよな？ <br> <br> > >うちの鯖だと臨時でも素プリで参加可能 <br> > 名無しってのは、例えに過ぎないんだ。別に、貴方の鯖で問題になっていなければ、 <br> > それはそれでOKなんじゃない？でも所が違えば、パワーレベリングを問題にする人も <br> > 多い。そっちに合わせてみたまでだ。 <br> 合わせるなら全体似合うようにやってくれないと変な誤解をする馬鹿が出てくるんで止めてくれないかな <br> <br> <br> > >何より廃プリは何もしなくて良いって回答にはなるまいよ <br> > すまん。ここは意味が分からん。可能な限り全員で、素プリを育てるのが筋だと思った <br> > から「G狩り」という表現を使ったからだ。廃プリなんて支援の先達なんだから、素 <br> > プリの行動を見ているだけでも有意義な助言ができると思うんだが。PTの人数が多めに <br> > なれば、もちろん素プリだけで支援するってわけにも行かなくなるだろうし。 <br> <br> その場合、廃プリは助言なり何なりをしてるって前提だろう <br> このスレに時々出てくるアホみたいに素プリが居るなら俺は廃プリ出さない、とかさ <br> 俺が言ってる「廃プリは何もしなくて良い」って言うのはそういうわがままを言うなって言い換えても良いよ <br> <br> 物凄く簡単に結論だけ言っちゃえば廃プリもギルドの人間も、他の人の事を考えながらギルドの為に努力しろよ、終わる話 <br> 後は個別の内容だから詳細が出てきたら話せば良いんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 13:06 ID:UA8XYYR80<> 本当の理由を言わないと、根本的に問題が解決しないと思うんだが･･･それができたら、 <br> 悩む人もいなかろう。歯がゆいものだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 13:24 ID:cZAmo5wZ0<> 別に名無しや高効率狩場が悪いってことはないとおもうけどな。 <br> そういう狩場ではより強い装備、動きが要求されてくるし、ひとつの目標にもなるだろ。 <br> 一番問題なのは「そこしか知らない」って奴がいることと、 <br> 効率でしか狩場を選択できない奴がいること。 <br> <br> 構成によって狩場をきめる。 <br> 狩場にあわせてメンツをそろえる。 <br> 目的にあわせて人を集う。とか、 <br> そういう応用性のあるギルドだと、 <br> 「いつもあればっかり」って不満が出にくくなるんじゃないかな <br> いろんな狩場知って、いろんな失敗して、いろんな人がいることを理解できれば、 <br> 用意に人に責任なすったり叩いたりしなくなるとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 13:42 ID:4TLPMfpw0<> おかん <br> <br> 素プリ時代はTUですっとばせ <br> PS？アスム回しの練習はHPにしかできないだろJK <br> 基本支援が下手なら俺がアコ出してフォローしてやんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 13:48 ID:cZAmo5wZ0<> アスムや基本支援でしか支援を語れない支援職の人って・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 14:33 ID:16c6+sKAO<> 名無しやPDくらいで支援語っちゃう奴もあれだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 15:34 ID:OltG3iNzO<> 城2ペアなど旧狩場で転生した廃プリと <br> 名無し臨時で転生した廃プリって <br> 結構なスペックの差がでてるよね。 <br> <br> もっと言えばアヌのイグ葉養殖で転職したプリと <br> 畳や階段やGD臨で転職したプリにも同じ事が言えると思う。 <br> <br> 俺達はそんなプリの大切な成長過程を名無しに連れて行く事で駄目にしていたんじゃないかな？ <br> <br> 立派な廃プリになってもらう為にも素プリは名無しに連れて行かない方が良くないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 15:45 ID:glcnH6e40<> 名無し1Fならプリを連れて行くべきじゃないか？ <br> 支援の練習ついでに経験値で2度美味しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 16:05 ID:IrDiJT+20<> 素プリ時代に名無し1F通ってたけど、あまり上手くなった気はしなかった。忙しいっちゃ忙しいけど。 <br> 砂ハムと行くと、危険なの分かってるからちゃんとアンクル置いてくれるし逆に安全なんだよねあそこ。 <>
619<>sage<>09/06/24 16:30 ID:UA8XYYR80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/618" target="_blank">>>618</a>の <br> >>うちの鯖だと臨時でも素プリで参加可能な名無し <br> というのも、全体に合っているとは言い難い。 <br> ならば、素プリの名無し参加が問題視される鯖での対処法について考えないと、 <br> いつまでも問題が解決しないじゃないか。 <br> 繰り返すが、貴方の鯖で問題になってないのなら、それはそのままで良いじゃない。 <br> 結論については同感。争う余地がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 16:53 ID:jxuq9Du30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/632" target="_blank">>>632</a> <br> アスムないけど、名無し3じゃないとヤダヤダ＞＜ <br> <br> 金を貯めるのが面倒で、アコセしかないから <br> 名無し3じゃないとヤダヤダ＞＜ <br> <br> 他の所は、効率低いからヤダヤダ＞＜ <br> <br> 駄目な奴は、元々駄目な奴で、過程はどうあれ結果は駄目な事に <br> 変わらないから、大丈夫。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:03 ID:cZAmo5wZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/635" target="_blank">>>635</a> <br> 鯖の状況、ギルドメンバーとプリの間柄、そのプリの今までの経験など、いろいろ要素があって、 <br> その”例えば”として<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/618" target="_blank">>>618</a>は「名無しが悪いと言えない状況もある」といったわけだろ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/618" target="_blank">>>618</a>は決して「だから名無しにいくべき、名無し最高」だなんていってない。 <br> ギルドによっては十分選択肢に入るのに、自分の環境や、BBSでの書き込みだけで判断して、 <br> 「名無しダメ！ 絶対」っていって選択肢を丸々つぶしちゃうのは違うだろ、ってことだろ。 <br> <br> どこに行くのが毒で、どこに行くのは薬なのかは、人それぞれで一概にはいえない。 <br> だから個々の状況にあわして微妙な意見の調整が必要なんじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:26 ID:6yv1edzn0<> 城2ペア（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:27 ID:CCp9b9IlO<> なにより大事なのは所属プリに支援上手になろうと思ってもらえるギルド作りだよな <br> <br> プリにばかり注文つける奴等ばっかじゃ転生オーラまでアヌとキャッキャッしてた方が精神衛生いい気がするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:27 ID:CCp9b9IlO<> なにより大事なのは所属プリに支援上手になろうと思ってもらえるギルド作りだよな <br> <br> プリにばかり注文つける奴等ばっかじゃ転生オーラまでアヌとキャッキャッしてた方が精神衛生いい気がするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:29 ID:ObmOz6/W0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/632" target="_blank">>>632</a> <br> 畳に何を求めてるんだよw <br> <br> 確かに転生時点では抵抗率HPが腕が良いだろうが <br> そりゃ長い時間やってただけだろ <br> 結局高効率HPが同じ時間だけやれば同じ程度の腕になる <br> HPで多く経験積めてる分高効率HPの方がHPの腕が良くなる可能性だってある <br> 中の人補正は抜きな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:38 ID:tAuUXWTF0<> １．上手いハイプリを拾って来る <br> ２．充実した支援ローテ、効率が出る狩り、楽しいギルチャでギルドに定着させる <br> <br> 素プリから育成？誰が作るのさ？そいつ上手くなるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:56 ID:9+fzjjsa0<> まぁ…ちょっと前から始めた人は知らないだろうけど、 <br> 城2つったら最高に難しかった狩場でな… <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/642" target="_blank">>>642</a> <br> 何回もループしてる話題だけど、 <br> 素時代が一番大事だって分かんないの？ <br> <br> 素時代っていっても、スキル管理が激しいMEor殴りでPT狩りやってたプリしか俺は信じないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:12 ID:OltG3iNzO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/641" target="_blank">>>641</a> <br> アコ時代の畳はニュマの使い方を覚える良い機会だぞ。 <br> カブキ忍者も居るから相手をするしないMOBの判断や逃げ方なんかも畳で勉強できるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:15 ID:cZAmo5wZ0<> 素時代で重要な事は覚えれるが、別に素時代にできることは転生してからでもできる <br> ただ、前積みしてないのに「後で覚えれるから」って放置はキツいようにおもう。 <br> アコよりもプリ、プリよりもハイプリのほうが使うスキルは増えて操作は複雑になり、 <br> 時間管理はたくさん増えてくるから、公文式じゃないけど段階踏んだ方が楽 <br> <br> 城２が最高に難しかった、っていうと語弊あるとおもうけどな。 <br> トレイン狩に一番向かなかった狩場。と言えるように思う。 <br> 事実確固撃破で進む弓系と組むと、効率は知らんが難易度は極度に下がる。 <br> ぶっちゃけたまにヒールすればいいくらいでピラ４やニブルペアより暇。 <br> むかしはレイドが多くエルが期待でき、通常ドロップ、プリレア、一発カードと3拍子そろった金銭狩場で、 <br> 城２で育つと装備も充実していたのだが、今では配置換えや、他の金銭狩場の充実で微妙に。 <br> 城２WIZペアでのトレインの難易度は異常なのだが、それで上昇するのは前衛能力。 <br> やはり、一箇所で育つと今も昔も「その狩場」での上手さだけあがる気がする。 <br> 城２ペア余裕でこなすプリが転生して初見で名無し３こなせるかは別問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:23 ID:k5KVMk000<> 俺素時代はニブルMEで転生したけど <br> 転生90になってレベル上げ興味なくなってから <br> 城とか旧狩場メインで通うようになって今じゃ城ペアも難なくこなせてると思ってる <br> 何よりHPだと素時代のように効率に拘る事もなくなって心にゆとりができるから <br> 俺はさっさと転生するほうがいいと思うね <br> <br> とは言っても名無しG狩りに寄生して転生するのは許せないが <br> TUで転生するのは大いにありだと思う <br> なぜなら苦労せずに転生した奴は楽するのが癖になって <br> 転生後も向上心を持たないまま楽してLV上げしようとするから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:23 ID:+jaP+LOoO<> >643 <br> 今の時代素プリで城2に通って転生することに何の意味があるんだ？ <br> <br> 金たまらない、経験値増えない。 <br> <br> 難易度？装備の敷居が高いだけだじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:24 ID:7K8BZexS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/644" target="_blank">>>644</a> <br> 今の畳はスピリン装備してヒール2確で回復はもっぱらミルクです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:48 ID:9+fzjjsa0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/674" target="_blank">>>674</a> <br> 今の時代って書いてないよｗｗｗｗ <br> 今の時代ならもう即席でもいいんだろ、このスレ的に <br> <br> 俺が分からないのは、いわゆる即席転生賛成派のみなさんは <br> 即席で転生できるプリがGに足りてないのをどう考えてるわけ？ <br> <br> プリなんてスルメみたいなもんじゃん <br> 即席で転生するのは結構だが、プリの楽しさなんて分かるのかね <>
（○口○*）さん<><>09/06/24 19:17 ID:/a+tab0m0<> 馬鹿が興奮しすぎて番号間違えたようですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 19:30 ID:9+fzjjsa0<> もういいわ、このスレ <br> 有用なこと何にも考えようとしねぇ糞住民ばっかだな <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/650" target="_blank">>>650</a> <br> ごめんなちゃい＞＜ <>
（○口○*）さん<><>09/06/24 19:36 ID:/a+tab0m0<> ＞有用なこと何にも考えようとしねぇ糞住民ばっかりだな <br> 最初からずっとそうですよ～屑しかいないんだからここは <br> 愚痴・職叩き・喧嘩を売る以外の発言は別スレでどうぞ <>
（○口○*）さん<><>09/06/24 20:31 ID:OEZQ2tDnO<> 支援が嫌ならTUでもMEでもどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 20:47 ID:pDtYCFGF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/646" target="_blank">>>646</a> <br> 名無し3で苦労しなかったって <br> そりゃただ適当にやってただけじゃないか <br> そんな仮定だったら何だってそうなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 20:49 ID:Mxbe4Xm60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/649" target="_blank">>>649</a> <br> 転生してから分かればいい <br> 分からないものは素だってわからん <br> <br> まあわからんで止めるなら素の方が被害が少ないのは事実だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 21:17 ID:dtyrWh8G0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/643" target="_blank">>>643</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/642" target="_blank">>>642</a>は皮肉で言ってるんだよ。 <br> そういう主旨の発言してるやつはこのスレにごろごろいたじゃないか。 <br> 結局はそういうことかい！っていう皮肉。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/642" target="_blank">>>642</a>じゃないが、同じような皮肉いったのにマジレスされたけどね。 <>
sage<><>09/06/24 21:53 ID:mcCxpsx/0<> 素支援プリ９０レベルを超えたら、狩りにこうと誘っても、遊んでくれるギルメンが <br> いませんでした。 <br> 自分の性格の悪さ！？ 装備のなさ！？ プレイの下手さ加減！？ <br> 色々と可能性は考えられたけど、ＨＰになってみたい欲求が大きかったので、 <br> キラキラしてＭＥプリになりました。 <br> <br> 素ＤＥＸ４０程度だけど、ＶＩＴが高めだったので、回復を叩けばニブル村で <br> 狩りが成立したので、試行錯誤の末、無事転生。 <br> <br> 無事、転生するとギルメンから祝福。 <br> 祝福の後には、 <br> ・ＨＰになったら一緒に狩りにいこうね。 <br> ・アスムいいよね。 <br> など、心が寒くなる言葉を沢山もらいました。 <br> <br> 転職してＨＰになると、「名無しに行こうっ！」と誘われることが多くなり、 <br> 気持ちが悪くなり、ギルドから抜け出しました。 <br> <br> チラシの裏に書いても置くべき内容かもですが、 <br> 何かに気づくきっかけになるかもと思い、カキコぉー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 22:09 ID:++bipGkP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/657" target="_blank">>>657</a> <br> 取りあえず今の環境で考えるなら転生するためにMEにしたのは間違いだな <br> TU10にしてアヌビスが正解だっただろう <br> <br> それ以外はテンプレすぎて何の役にも立たないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 22:55 ID:dmjO0/1k0<> ここでいう狩りはＧ狩りの話だよな？ <br> 昼間の書き込み連中はＲＯを仕事にしてる様な考え方が多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 23:06 ID:TezisZoK0<> 職業分布ダントツのプリを今更育成しちゃうとかなんなの？ <br> ＨＰなんて何処にでもゴロゴロ転がってる。 <br> カスみたいな腕前から、装備揃って上手いのまで。 <br> 既に上手い奴を拾ってくれば万事解決。 <br> <br> ギルドがちゃんと運営されていて、 <br> まとめ役が居るマトモなギルドは上手いＨＰが多く居る。 <br> 趣味職、ネタ職は基本自重。 <br> ＨＰ出せる奴がたまに趣味職出すが、その辺全員が納得の上でやってる。 <br> <br> 素プリが～趣味職が～名無しが～とか言う前に、 <br> お前らのギルドの空気読めない <br> 「毎回非要職」「基本無言」「清算は他人任せ」「愚痴、自虐」「アスムあればいけた」 <br> を蹴り出す所から始めたらどうだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 23:08 ID:UMxQ5HUf0<> 廃プリ居ないままより誰かしら作った方がいいとは思うが <br> 上達しないまま転生するのも多少問題があったりするのも事実なんだよ <br> <br> 特に困るのはその『皆の為に廃プリ作る』だの『ギルド皆で育てよう』だの <br> 聞こえの良い素プリ養殖の負担が廃プリに集中してることに気付かないことだ <br> <br> そして、当の素プリも『細かいことは分かんないけどとにかく美味しい所連れてけ』 <br> 『俺プリ慣れてないんだから面倒な部分は廃プリが全部やって俺が楽なのが当たり前だ』 <br> みたいに増長する点が問題だろう、しかも自覚がないからそんなの考えてないと言いやがる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 23:11 ID:rbap8rlo0<> 趣味蝕出せないようなピリピリしたギルドがまともねぇ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 23:11 ID:UMxQ5HUf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/660" target="_blank">>>660</a> <br> 装備が揃ってて上手い廃プリって、大抵は古参だったりするし <br> 狩り自体もギルド超越した半固定の仲良しグループがあったりする <br> それをギルドに拾ってくるのって普通に考えてどんな努力しても無理ｗ <br> <br> まして他の廃プリが逃げるような酷い環境に移住する理由がないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 23:18 ID:TezisZoK0<> ＞まして他の廃プリが逃げるような酷い環境に移住する理由がないｗ <br> <br> じゃあ、他の廃プリが逃げるような酷い環境でプリ作る理由もないやｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 23:45 ID:w69m/oVdO<> 自分の頭の悪さを言い訳にするつもりはないが、ここまでの話が全く分からない。 <br> <br> 何で名無しじゃなきゃ駄目なの？ <br> 行けるとこ行けばいいじゃん。他の人に無理強いさせれば行ける場所を選択肢に入れようとする考えが理解出来ない。 <br> <br> 何でやりたくもないプリ作ってやんなきゃいけないの？ <br> <br> 行けるとこ行けば(ry <br> <br> 何で行きたくない狩場、構成で行こうとするの？ <br> 他人のコントローラーで操られてるわけじゃないんだから行かなきゃいいだけじゃない？ <br> <br> かという俺もスロに支援など居ないけど、作る気も無理強いして出させる気もないし、出来ることだけやればいいじゃん？ <br> 支援居た方が有利だが支援居なきゃ狩り場に入れない訳じゃなかろう。 <br> ｢誰かが犠牲になれば行ける場所｣を選択肢に入れるなんて真似は普通なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 23:46 ID:jxuq9Du30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/657" target="_blank">>>657</a> <br> ギルメンとしては、トールや狭間の方がいいんだけど <br> 本当は組みたくない、カス、ゴミでも一応転生したんで <br> 一番敷居の低い名無しでなら、使ってやっても良い <br> という有難いメッセージだろう。 <br> <br> ぶっちゃけ廃プリでも、ゴミは本当に使い道がない。 <br> 支援が二人以上になる狩場じゃないと、もう一人がフォローって形が <br> とれないし、尚且つそのゴミが即死しない所といったら <br> もう名無ししかないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 00:04 ID:I45S8fs60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/664" target="_blank">>>664</a> <br> 酷い環境を改善するって考えが出ない辺りさすがだよｗｗｗ <br> プリが改善の為に動かないのが悪いんだろ、とでも言うのかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 00:12 ID:I45S8fs60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/665" target="_blank">>>665</a> <br> 足手まといが入ってもそう全滅せず美味しい狩場 <br> 早い話、寄生UMEEEEEEEEEEEな狩場が名無しってだけだよ <br> <br> 適当に好き勝手遊んでるだけで時給6M貰える場所だと考えてみろよ <br> それはもう『二度と』手放したくなくなるほどの美味しい条件だろう <br> <br> 660を引用すると <br> ＞『細かいことは分かんないけどとにかく美味しい所連れてけ』 <br> まさにこれなわけで、自分が楽して効率ゲットする為なら <br> 仲間を足蹴にする位何とも思わない屑が多いってだけの話 <br> <br> 改善だの何だのも、結局何を話しても見ている点は <br> ・自分が面倒なことをやらされないか <br> ・『俺の』大事な効率落とされるんじゃないか <br> ・好き勝手できなくなるんじゃないか <br> とまぁこういう点しか見ないし、該当すれば猛反発 <br> だから現状が嫌なら抜けてまともなギルドを探した方がいいってことだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 00:19 ID:UZdIwvXS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/665" target="_blank">>>665</a>前提が違う。 <br> 行けるとこ行けばいい状態の奴はこんなスレ来ない。 <br> ｢誰かが犠牲になってる｣ギルド関係者の集まりがこのスレなんであって、普通かどうかとは関係ない。 <br> またそれが多数派なのか、そうでないのかはわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 00:32 ID:p01Gni8H0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/665" target="_blank">>>665</a> <br> >何でやりたくもないプリ作ってやんなきゃいけないの？ <br> <br> ならプリ持ち全員が俺プリやりたくないと言えば <br> プリなしPTでしょぼい狩場にしか行けなくなるわけだ <br> そうなるとギルドに魅力を感じないと思う人が大半になり <br> 脱退者続出で過疎化は免れない <br> そうならないために全員でプリ作って嫌なプリ役をローテしようって話じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 00:37 ID:ZRAz9yvhO<> なるほど、つまり｢行ける｣｢行けない｣を考えるのではなく、｢どうすれば行けるか｣と考えるのか。 <br> その前提だと、とんでもなく場違いな事口走ってたのか、俺は。 <br> <br> 確かにそれが前提なら誰か犠牲にしたほうが手っ取り早いし、当然犠牲者は出るわな。 <br> 標的になってしまえばそれこそ｢不動如山｣と自分に言い聞かせてトラブル起こすか、抜けるかになるよなぁ。 <br> それを避けるには生け贄一直線か、交代制で負担軽減か。 <br> <br> 大体分かった、見当違いな発言してすまんかった。 <br> <br> ちなみにソリストじゃなくてもプリが居なくて大丈夫って人は居る。 <br> が、見る限り少数なんだろうなぁ。 <br> <br> 大人しくROMってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 00:50 ID:FxYwCAzB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/671" target="_blank">>>671</a> <br> プリが居なくても大丈夫って人はそれは居るさ <br> 少数派なのか多数派なのかはまったく判らないし関係もない <br> 単純にその人がこのスレに来て話す事がないだけだ <br> <br> スレタイを良く見てくれ <br> 「G狩りで過労気味の廃プリを何とかするスレ」だ <br> プリが居なくても大丈夫って人たちが集ってるギルドのギルド狩りに、過労気味の廃プリが要るって言うのはおかしいだろう？ <br> <br> 仮に居たとしてもその人たちはプリが居なくても大丈夫なんだから、 <br> 廃プリの人が疲れたと感じたら出さなければそれで済んでしまう話なんだ <br> <br> その場合ですら廃プリを出してる人以外に廃プリを持ってる人が居なければ <br> 廃プリを出していた人が他のキャラを出す時に行ける狩場の選択肢が減ってしまうと言う問題点だってあるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 00:50 ID:p01Gni8H0<> プリなしでも大丈夫なのは <br> 基本回復剤の消耗が少ないAGI職かWウア持ちのVIT職だけで <br> ウアもないVIT前衛で魚垂れ流しながら壁したい奴なんていないだろうし <br> プリの有無で性能がガタ落ちするWIZも当然つまらない <br> プリなしでSP供給したがる教授もいないだろう（モンクかヒールクルセがいればいいが） <br> <br> 全員がそうじゃないかもしれないが <br> 結局それで満足できるのはキャラスロがソロメインで構成されてるような奴だな <br> それなら要職と趣味職で分かれて別々に行動するほうがよほどいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 01:08 ID:ZRAz9yvhO<> 日付跨いだ影響でＩＤ変わってたか･･･。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/671" target="_blank">>>671</a>=<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/665" target="_blank">>>665</a>です、申し訳ない。 <br> <br> 大変そうだけどみんな頑張れ。 <br> 自分が自己中なのか異端なのか、いつかはわかる日が来るのだろうか。 <br> 今度こそROMに戻りますm(_ _)m <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 03:50 ID:nM4/VzkS0<> プリ無しのG狩りほど微妙で気まずいもんはない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 06:43 ID:lDG/9Jo2O<> まぁ何故そうなったかを考えると <br> 一切プリに対する配慮が無かったからなわけで <br> 自己チューの集まり乙としか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 07:48 ID:hKO3CGG20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/673" target="_blank">>>673</a> <br> プリなしよりは素プリでも居たほうが効率は段違いなのに <br> ハイプリじゃないとイヤだっていうのがこのスレのギルドの連中。 <br> <br> 「G狩りにいくのにハイプリいない」 <br> 「○○さんハイプリだしてよ」 <br> 「えー、たまには別職ださせてよ」 <br> 「ハイプリいないとはじまらないだろ」 <br> <br> なんて会話をその場にいる素プリの目の前でするんだろうな。 <br> このスレに用がないギルドは <br> そこで素プリ支援前提の狩場にいくというのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 08:23 ID:A/3gDMIB0<> 廃プリを人として見るかアスムマシーンとして見るかで違うだろう <br> 狩り終わってへとへとになって無言になってるところに <br> 一言「○○（廃プリ）さん支援お疲れ」って言葉をかけてあげるのと <br> テンション高いだけの他職だけで芝生生やしながら会話盛り上がって <br> 疲れて黙ってる廃プリは放置でボロ雑巾のような扱いするかの違いだろう <br> <br> 前者なら疲れてても一言あるだけで少しは救われるが <br> 後者だと残るのは疲れと虚しさだけだ <br> それなら自分も別キャラ出して狩り後も元気に会話に混ざりたいと思うもの <br> そして次第に廃プリ持ちは誰も出さなくなって <br> 「皆も廃プリ作ってローテよろ」、という流れなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 09:09 ID:LI93eAdv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/678" target="_blank">>>678</a> <br> すっげーわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 09:26 ID:HXGxyVnq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/678" target="_blank">>>678</a> <br> ＞狩り終わってへとへとになって無言になってるところに <br> 中の人の表情や雰囲気は見えないし、支援の大変さを普通に知らない奴はざらにいるから <br> そもそも疲れてるってことが分かって貰えてないケースは多々あると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 09:32 ID:fgR15pon0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/677" target="_blank">>>677</a> <br> 実際の所、一番アスムを要求するのは素プリ。 <br> <br> ＬＫや廃ＷＩＺは騎士団、時計地上4ｆといった狩場をはじめ <br> 選択肢は豊富にあるんだが、素プリが拒否する現実。 <br> <br> 名無しで廃プリに完全フォローされて、実質お座りで <br> 高効率の甘い汁を一度でも吸ったり、そういう狩りの存在を知ってしまうと <br> それと比べると自分の仕事が格段に増えて、経験効率が半分以下の <br> 普通の狩りなんて、やらなくなる。 <br> <br> というか、レベルにあった腕も装備も無いので、最初からお座り以外選択肢が <br> ない場合が殆どで、今からでも金を貯めようとか、練習しようという意識が <br> 全くといっていいほど無い。 <br> <br> そして決まって引き合いに出してくるのが、装備も知識も経験も <br> 無いので、自分はできもしないくせに「アヌビスソロのが旨い＾＾」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 09:44 ID:0l8heAeZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/681" target="_blank">>>681</a> <br> そういう人もいるかもしれないけど、お前の知ってる素プリはみんなそんなのなのか？ <br> ギルドの素プリ＝そんなの <br> ってのはよっぽど病んでると思うんだが <br> 単に印象の悪い人ほどよく目立つってだけの話だと思うのだが、 <br> 「こういう奴が素プリすると名無しばっかり提案してウザい」ってんなら、 <br> 「そーなのかー、そいつには転生目的でプリは作らせれないなぁ」って参考になるけど、 <br> 「素プリは全部こう」だと反発こそ起きても、同意した奴こみで全員病んでるな と思うだけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 10:00 ID:fgR15pon0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/682" target="_blank">>>682</a> <br> 一応、問題があることが前提のスレなので <br> 問題の要因ってことで書いた。 <br> <br> ちなみに普通の素プリ（金銭狩場に行くことや、装備や立ち回りの <br> 重要性を、ちゃんとわかっている人達）は上級Ｄに一度も行かずとも <br> 周りの人間から声がかかりまくるので、例外なく遅くないペースで <br> きっちり転生しているので、あしからず。 <br> <br> で、狩りの相手の選択肢という意味では、素プリはかなり強い。 <br> 他職がプリ系しか、選択肢がないのに対し、素プリはＭＥ含め <br> 全職対応できる。 <br> <br> つまり素プリ側からしたら、ギルドの中でスペックが低い奴が <br> 少し居ても、他の相手を選べばいいだけなので、本来狩りに困ることは <br> ない。それでいてギルドで、相手が居ないってのは、まず確実に <br> 素プリ側に問題があるってことで、最近はその問題がある素プリが <br> 多すぎるってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 10:39 ID:eKBvhBcx0<> 倍期間になって、臨時で名無し覗いてきたけど、 <br> ギルド狩りっぽいとこすごく多かったよ。 <br> 2HQ騎士とクリアサがネクロに切りかかってるところも見たし、 <br> ハイプリ1に対して、ブラギなしの10人前後PTも見た。 <br> 素プリは3人ぐらい混ざってたな。 <br> 他は廃WIZ以外いてもいなくても変わらない奴というか覚えてない。 <br> <br> ギルドがどういう体制なのか外から見ただけでわからんけど、 <br> PT構成見ただけでも、問題ありなのがよくわかるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 12:34 ID:MGGQVZGX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/684" target="_blank">>>684</a> <br> アスム適当でー、とかいうウチのＧ狩りみたいなタイプならまだありだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 12:41 ID:C9czvj0j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/684" target="_blank">>>684</a> <br> 最後の一文、すごく悪意があるな <br> <br> 素直に、ギルド狩りでも鉄板以外は吸い取り、って言っちまえよ。楽になるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 12:54 ID:sZfEndc90<> ギルド狩りでもＰＴ割るべきだ。ってだけだろ。 <br> ハイプリ、ＨＷ、適当な前衛で名無し <br> 素プリ、2HQとクリアサで別狩場 <br> 1.5倍なんだから、旧狩場でも十分な効率が期待出来る。 <br> 1.5倍期間の名無しとかイモ洗い場だから、最適解ＰＴでも勘弁して欲しいわ。 <br> <br> ギルド運営者が能無しだと、 <br> 「全員で行ったほうが楽しい」とか頭弱い発言出るよな。 <br> あれは本気で言ってるのか？完全に空気な奴って付いて行って楽しいの？ <br> ああ、効率ウマー出来れば楽しい人でしたか。サーセン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:08 ID:eKmanTnz0<> 効率、効率って <br> もっと純粋に楽しめないもんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:09 ID:tXWz+5Qw0<> >あれは本気で言ってるのか？完全に空気な奴って付いて行って楽しいの？ <br> >ああ、効率ウマー出来れば楽しい人でしたか。サーセン。 <br> <br> 穿った見方をすれば、「お前みたいな趣味職が来るから頭数が無駄に増えて、 <br> 俺が効率ウマー出来ません。」と言ってるように聞こえなくもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:13 ID:FxYwCAzB0<> ギルド狩りって言葉の認識が違うのかな <br> ギルド狩り狩り=Gメンバー全員(希望者のみの場合もあり)で同じ狩場に行って騒いで遊ぶ狩りじゃ無いのか？ <br> <br> 要職の人は鉄板構成で狩りに行って、他の人は別狩場へ行けって言うのはただの狩だとしか見えないんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:22 ID:fgR15pon0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/689" target="_blank">>>689</a> <br> 趣味職でもペアで3Ｍ4Ｍ出せるから、名無しとか全然金が貯まらないし <br> 趣味職側の視点でも、ぶっちゃけ大人数で名無しとかあまり嬉しくは無い。 <br> <br> ただギルメンの負担だけ増やして、何もする事がなく <br> 本当に歩いてるだけとかより、多少効率落としても <br> ペアでレアも狙える所に行った方がいいんだけど… <br> <br> 素プリが趣味職と組むことに対して、抵抗感がある場合が <br> 殆どだから、そこが問題。 <br> <br> 鉄板職と時給2Ｍ未満＞＞＞趣味職と時給3Ｍ以上 <br> <br> という価値観を持った素プリは、そこそこの数が居る模様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:22 ID:eL0U5Vvd0<> 効率はあきらめてるからいいんだけども <br> G狩だからって12人も一箇所に固まってると俺の寿命がストレスでマッハ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:34 ID:eKBvhBcx0<> ＞穿った見方をすれば、「お前みたいな趣味職が来るから頭数が無駄に増えて、 <br> ＞俺が効率ウマー出来ません。」と言ってるように聞こえなくもない。 <br> <br> 本気で経験値稼ぐつもりなら、要職達は臨時に行ってるだろ。 <br> ギルド狩りという名目で、名無しウマーしてるやつが問題なんだろと。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/687" target="_blank">>>687</a>の別狩場に行くってのはおかしいが、 <br> 純粋にギルド狩りとして楽しむのなら、選択肢に名無しが出てくる時点でおかしい。 <br> <br> ギルド狩りの方針はギルドそれぞれ違うからなんとも言えないけど、 <br> 「特定の職業がいないと狩りが成り立たない狩り場」で、全員が楽しめるとも思えない。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/25 13:49 ID:I0gtgMxcO<> 691 <br> 趣味職とくまないのは効率出ないからです <br> 鉄板が2mしか出せない場所で3mだせるならそう書けばプリくるよ <br> 普通鉄板のほうががんばった(笑)趣味色よりデスペナもないし変な支援もようきゅうされず時給でるのが現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:56 ID:24zFljOs0<> （笑）ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:57 ID:C9czvj0j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/691" target="_blank">>>691</a> <br> そのペアで3,4M出せる趣味職の職装備ステ構成なんかを教えてください。 <br> <br> そういう例があれば、趣味職だと思ってたけど見直したぜ、って人も出るだろうし <br> 運用次第では、それが次代の鉄板になる可能性もありますから <br> <br> というか、ぶっちゃけ趣味職って、弱い＝効率でない、けど、好きだからやってますってものであって <br> 鉄板より稼げるなら、趣味職といわれないと思いますがね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:14 ID:1Ad3PaG1O<> 趣味職がG狩に入って来て得をするのは誰か？ <br> 仕事増えて効率落ちて損をするのは誰か？ <br> <br> まぁ、趣味職出して来るギルドで廃プリなんてやってられねーよな。 <br> <br> もっと楽しく出来ないの？と問われたら、じゃあ俺が趣味職出すよでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:20 ID:FxYwCAzB0<> また昨日と同じ趣味職の定義についての話になるんだろうか･･･ <br> <br> ペアで3,4M出せるけど要職ではない <br> そんな職業は沢山有るんだがな <br> <br> チェイサーとか臨時じゃ絶滅危惧種だがソロで6M出せるんだしペアでも3Mはでる <br> しかしPTとなると途端に要らない子扱いされる <br> <br> 個人的には大好きだから良く組むけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:28 ID:Rx8vkmJBO<> とくに名無し３はネクロのつかうスキルが少々特殊でな <br> 物理職が火力に貢献するのが難しいMAPであるし、 <br> ほかいけばいくらでもやりようはある <br> ただ、なんでその手の職で一番苦手な場所提案する人が稀にいるのかは分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:29 ID:lDG/9Jo2O<> 俺のイメージの趣味職は低LV時に目立てるけど <br> みんなが育つと埋もれてしまうイメージ <br> GDでトレインしてきた馬4～5をガンスリのデスペラで蒸発させたら見直されたが <br> 属性弾がほぼ無いんで属性が必要になってくると火力はあるけど目立つ火力では無くなる <br> まぁでも銀弾が使える所なら横沸きに瞬発力のあるガンスリは使えると思うよ <br> 鉄板が～鉄板が～って言わずにG狩りなんだからワイワイやればいいと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:41 ID:fgR15pon0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/694" target="_blank">>>694</a> <br> ガンスリとか火力がある職だと、運用次第で普通にでる。 <br> <br> それにもっと上も目指せなくは無い。 <br> <br> 槍ではなく、両手ＬＫ。アヌビス1確狩り等、両手剣の方が <br> 良い場合もある。 <br> <br> 無詠唱ＧＸも鉄板ではないものの、かなり強力。 <br> <br> 名無し1ｆでＷＳペア。ミョルはＡＲやＣＴの相性は抜群に良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:47 ID:oxOPaEfV0<> 趣味職が活躍出来る狩場はHPには温い眠いだるい。保護者状態。 <br> <br> GD3とかHIMEでソロ出来る狩場にG狩りで行ってMHに勝手に突っ込んで <br> デスペラして死んで、支援わかってねーとか文句言われるんだ。 <br> 支援向いてねーとかで作らない趣味職好きな奴にそんな事言われて <br> 楽しいはずがない。 <br> <br> 過半数のプリHPがPT組む理由はソロより効率出すこと。 <br> それが出来ない狩りはボランティア活動みたいなものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 14:48 ID:gHkAGh+f0<> この世の趣味職が全て廃装備廃PSで環境も整ってるならそれでいいんだろうけどね。 <br> ついでに効率職の方は狩場のコンディション最悪+装備も動きも微妙ってのが前提か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:02 ID:fgR15pon0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/702" target="_blank">>>702</a> <br> 神器やボスＣが鉄板として、テンプレに入っていない以上 <br> それらを所持し使用を前提とするなら、どうしても鉄板には <br> なれず、非鉄板になってしまう。 <br> <br> 時給も数十Ｍになるんだが、それで温いとか眠いとか言われても <br> 趣味職の奴らはどうしようもないんじゃないか？ <br> <br> それにソロで数十Ｍ出せるプリは、あまり聞いたことが無いけど <br> どうするんだ？具体的に教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:15 ID:rhNrbXY90<> 全員が楽しめるなら、G狩りで名無しや狭間、トールに大勢で行くのは別に構わない <br> 要職が足りてれば、俺は要職でも不快にならないし、共闘とるしか出来ない職でも楽しめる <br> <br> なにが云いたいかというと、廃プリが不足しているのにアスム必須狩場を提案する奴の神経が解らない <br> アスムを大人数に回す側の気持ちも察してほしい <br> 俺はアスム対象が8人超えてる状態で、更に趣味職呼ぶ奴いると寿命がストレスでマッハ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:20 ID:sZfEndc90<> もうやめて趣味職！！ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/705" target="_blank">>>705</a>の寿命はもう０よ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:28 ID:oP2rEkFcO<> G狩りは「みんなで普段いけない狩り場に」がうちのギルドのG狩りだから名無しとか普通に選択肢に上がるな。 <br> <br> まあクエストを参加する全員が終わってる時しか行かないが <br> 素ノビやエタマジ入りでも普通にアビスとかはいく <br> 「魔法通じねー！」「死んだ振り！」「って間に合ってない！死んでるから！」 <br> と、みんな楽しんでるぜ？ <br> 役に立つか立たないかじゃない、みんなで何かするってのがメインだしな。 <br> <br> 趣味職？ 珍ステいると楽しいぜ。 <br> 全滅してもいい覚悟あるならついてきなーだな。（自分は普段HP出してるからこのスレ的には言ってもいい立場だろう） <br> 殴リンカーなら良くいるし殴り廃プリだって常連さ。魂もらってれっつHL <br> オーラだから経験値とか電子の藻屑すぎるが気にしない <br> 廃プリ三人（HiME支援殴り）が素手で金オシたこったのはいい思い出 <br> <br> <br> まあそんなまったりなG狩りもあるから、○○は有り得ない、てのは有り得ない。 <br> 温い狩り場なら素手祭りして遊ぶし。 <br> 狩りGでのガチ狩りなG狩りは知らん。そこで趣味職だすのはまた違うだろうしな。空気読めで終わるし <br> <br> 此処まで書いて結局、ギルド方針や環境、他コミュニケーション力に人格の問題だろうと思ってしまた。 <br> <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/704" target="_blank">>>704</a> <br> さすがに<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/702" target="_blank">>>702</a>は数十Mソロでだせるとまでは言ってない気がする。 <br> 神器が出てきたのは701じゃね？ <br> むしろ趣味職でもなんでもいいが時給が数十Mいく狩りは生かカーサピアース飛びか超散財ADS、廃装備狭間けんせいくらいしか思い浮かばないんだが… <br> 教えてくれ、どこで数十Mが出てきた <br> 携帯だから俺が見逃しただけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:33 ID:oP2rEkFcO<> ああカーサ阿修羅もでるか…たぶん <br> カーサは効率がいいとしか知らなかったそういや <br> とりあえず生と狭間（温もり）くらいしか覚えてないや、数十M時給 <br> よく考えたらADSもでるか怪しいし。 <br> うん、なんかずれだした気がするからもう黙っとく。スレチなるの怖いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:48 ID:fgR15pon0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/707" target="_blank">>>707</a> <br> だからさ、例えばブブオル手持ってたりすると <br> 変則的な珍ステになって、鉄板の枠に入れないわけよ。 <br> <br> Ｄメギンの拳聖も、とてもじゃないが一般的な鉄板と呼べない。 <br> <br> そういう趣味職の奴らの狩りは温い、眠い、プリソロより <br> 効率でないということは、プリソロの方が効率を上回るって <br> 言ってるんだから、その方法を聞いてるんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 16:23 ID:kPkkcmmDO<> 廃プリが支援し甲斐があるギルドにすりゃいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 16:28 ID:C9czvj0j0<> Wメギン拳聖が趣味職とな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 16:34 ID:24zFljOs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/711" target="_blank">>>711</a> <br> 頭大丈夫？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 16:47 ID:sZfEndc90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/707" target="_blank">>>707</a> <br> 無言、/ncで殴るだけ、死ねば文句言う、清算は他人任せ <br> の奴と行って同様に楽しめるのか問いたい。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/709" target="_blank">>>709</a> <br> それは鉄板じゃないけど、チタン板だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 16:49 ID:eL0U5Vvd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/712" target="_blank">>>712</a> <br> 流れぐらいみてから反応しろカス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:20 ID:yAmJIHXJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/707" target="_blank">>>707</a>は廃プリを装った趣味職の自演 <br> PTに潜り込みたいからって必死すぎだと思います・・・ <br> そんな大人になってからするオママゴトのような事が楽しいと思うのは <br> 普段ろくにPTできない趣味職だけだと思います・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:21 ID:ZAemMWk70<> まあ以前から一人必死になって趣味職で稼げるとかペアで3M4Mでると <br> 言ってる奴ってなんなんだろうなw <br> <br> 結局その～M出るって狩場は書かないし <br> 趣味職は全部廃装備前提やらソロでバリバリ稼げるタイプになってるはw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:23 ID:/H1fdApv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/707" target="_blank">>>707</a> <br> 分かる、分かるぜ！ <br> 職関係なく愛するギルメンとのG狩りなら大人数非公平アスムだって喜んでやるぜ <br> <br> だが苦手なギルメンがいるとストレスで髪がマッハに後退だ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:37 ID:rhNrbXY90<> うちのG狩りも707みたいな感じだけど、楽しいよ <br> <br> ※大人数非公平アスム廃プリ俺のみの場合をのぞく <br> 全部アスムがいけないんだ。アスムが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:42 ID:cf2s4Lz4O<> プリもそれ以外もワガママ言うからダメなんだよ <br> 努力しないのに効率要求したり、自分がリアル捨てて頑張ってるからお前らもリアル捨てろとか <br> プリがどうとか以前に人格に問題があるから同類以外近寄らないんだよ <br> <br> G狩りくらい気楽にいこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:44 ID:5jLhnOE6O<> チェイサーで6M出るだの、両手LKでアヌビス一確狩りだの・・・ <br> <br> そういう出まかせはマジで自重しろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:49 ID:FxYwCAzB0<> 普通に出せるんだけどなぁ <br> 別に無理に信じてもらわなくて良いから好きに判断してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:50 ID:a9HCwUrp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/709" target="_blank">>>709</a> <br> 知った風に話しながら、趣味職と非鉄板職の違いすら分かってないのか？ <br> 鉄板職が神装備持っただけで趣味職に変わるとか、どこかおかしいと気づけよｗ <br> <br> 他の奴みたいにオブラートに包んだ言い方できないから、直球で言わせて貰うが <br> 何の役にも立たない足手まといのカスのお守りなんて、全然楽しくねぇんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 18:52 ID:rAMgDYWs0<> チェイサはピラでGXしてりゃでんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 19:06 ID:a9HCwUrp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/720" target="_blank">>>720</a> <br> 701の脳内では普通に神器が飛び出すわけだから <br> ダブルメギンLK位幾らでも居る一般的な存在なわけだ <br> <br> つまりこうなる <br> Wメギン料理でStr220、ソドガ3ヒドラ1カタナ、聖付与とLA <br> その他ダメージやATKの上がるポルV鎧やらをコンプリート <br> これでコンセBBするととりあえず1確にはなるらしい <br> <br> きっとチェイサーで6Mもダブルメギンと聖鎧の2PCブラギなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 19:07 ID:fgR15pon0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/716" target="_blank">>>716</a> 720 <br> 3Ｍ4Ｍ程度でいいなら、そこそこの装備のガンスリとピラ4行ったり <br> そこそこの装備の両手ＬＫとアビス行け。 <br> そこそこの装備のＷＳと名無し1ｆ行ってもでるぞ。 <br> そこそこの装備のＡＸと氷Ｄでもいいんだからさ。 <br> <br> アヌビスも、Ｄメギン剣ガ処刑剣、その他でＬＡ一確。 <br> ただし、剣ガ処刑剣が両手剣（笑）である以上鉄板とは言えなくなる。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/722" target="_blank">>>722</a> <br> だからニュートラルサングラスや、黒蛇グラス、ブブオル手 <br> そこら辺があると、鉄板といわれてるステから外れることになる。 <br> <br> テンプレ通りない以上、鉄板といえばステ詐称になるだろうが。 <br> <br> お前はボスＣや神器もなしに、趣味職が成り立つと思っているのか？ <br> 趣味職と吸い取りの区別もつかないのか？ <br> 廃プリでも仕事しなけりゃ、鉄板職でもなんでもないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 19:12 ID:jicUdI8O0<> 男は黙ってNGID。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 19:15 ID:oP2rEkFcO<> さっきも今も携帯だからID変わってます707です <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/715" target="_blank">>>715</a> <br> いやふつーにHPもちだわ <br> ステスキル装備からSCの並びまで書けってんなら書けるよ3列全部 <br> そう言っても信じないだろうが、別にいいや。いくらでも考えられるっていや否定できないし、どっちにしろ趣味職持ちでもあるし。 <br> ただ一つ言うぜ <br> 吸い取ったり養殖された趣味職になんか意味ないだろうw <br> そもそもLKやリンカー、WIZがいる中じゃ非公平じゃたかがしれてるし普通にソロのが効率でいえばいいわ <br> それより以前に、光らせたいだけなら2PCでおでんなり生なり連れてくので経験値は困ってません１ヶ月でオーラ作れるのに（廃人プレイすりゃ）、G狩りでわざわざ吸い取る理由あるか？ <br> まあいいんでない？ こっちは楽しいってだけだし、嫌なら受け入れなければいいはもうこのスレで結論でてるじゃん。 <br> <br> <br> <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/713" target="_blank">>>713</a> <br> それはさすがにryだが、うちにゃそんな人が居ないしな。普通に会話あるから楽しいんであって、そんな奴は俺も楽しいとは思わん。その手の奴は要職出しても無口かいやに偉ぶりそうだからどの道付き合いたくないな…… <br> だから人格とかのが問題だと書いたわけですヨ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/717" target="_blank">>>717</a> <br> それは、何ともいえない。がんばれとしか <br> もしくはよほど嫌いなら敢えて回さないと良いよ。うちそもそも支援強要しないってルールあるし、G狩りに適用してみるとか。まったりG狩りなら <br> <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/709" target="_blank">>>709</a> <br> それはある意味趣味レベルな域だけど、そこまで行ったら誰も鉄板臨時でも文句はいわんだろうw <br> 例にあげるだけ意味なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 19:23 ID:91BLTy4F0<> ふつーにかわってないな<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/727" target="_blank">>>727</a> <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 19:33 ID:rAMgDYWs0<> >724 <br> どういう状況にすればそれができるのかもうちょっと考えてみようぜ。 <br> 聖鎧はあったけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 19:55 ID:1GuH16/W0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/727" target="_blank">>>727</a> <br> ＞その手の奴は要職出しても無口かいやに偉ぶりそうだからどの道付き合いたくないな…… <br> <br> 無言、/nc、清算しねぇ、要職持ってない、でもキッチリギルド狩りの時間に集合場所には居る。 <br> コイツに支援したくない。ギルド狩りから蹴り出したいんだけど、どうすればいいかね？ <>
（○口○*）さん<><>09/06/25 20:15 ID:2x7DX+YoO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/730" target="_blank">>>730</a> <br> G狩に求める物がおかしいからお前が抜けたほうがいいよ <br> <br> うちのGにも口が達者すぎて雰囲気悪くするやついるわ <br> お前っぽいがw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 20:21 ID:l7aaZPzc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/720" target="_blank">>>720</a> <br> ソロＴＵなりＧＸなりでアヌ狩ってればそれ位行くだろうし、 <br> 名無し1F塩BBなんかでペア3Mもでるだろうな。 <br> <br> でまかせではないだろうが、スレ違いだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 20:37 ID:eKBvhBcx0<> ギルド抜けた方がいいって、答えになってないだろ。 <br> <br> ＞無言、/nc <br> 何度も転がして文句を言うようだったら注意すればいい。 <br> ＞清算しねぇ <br> 倉庫拡張来てアイテムだらけで清算できないという言い訳はできなくなったんだから、 <br> たまには清算やってないやつはやれよと言えばいいじゃない。 <br> そう言ってもやってくれないなら、最終手段として1度エルとか鉱石系を全部NPC売ってしまえばいい。 <br> それで文句言うなら、やり方は荒っぽいが <br> 「文句があるなら自分で清算やってくれ、1度もやらないようなやつは口出すな」と <br> ＞要職持ってない <br> 身の丈のあった狩場を求めるなら問題ない。 <br> 自分は要職でなく、相手には転生職要求するやつは、狩り場提案するなと言えばいい。 <br> ＞キッチリギルド狩りの時間に集合場所には居る。 <br> 集合時間守ってるならいいことじゃないか。 <br> 構成決まってからHP出すって決めたのに、あとからだらだらHPの追加もなしで、 <br> どんどん数を増やされるほうがうざいわ。 <br> <br> なーんも言わずにギルド狩りから蹴りだしたいとか言ってるなら、<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/730" target="_blank">>>730</a>が論外。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:30 ID:yAmJIHXJ0<> アヌの効率は混み具合に大きく左右される <br> 鯖によっては最高時の半分も出ない事も珍しくない <>
（○口○*）さん<><>09/06/25 23:36 ID:oAnUQ2e20<> ここ何スレ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 23:51 ID:3IAnDnKH0<> みんなで話し合っていくスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 23:52 ID:+H1KY2Nf0<> みんな大好きあぬびったんのスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 23:56 ID:eKmanTnz0<> 廃プリ狩りで過労気味のGをなんとかするスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 00:27 ID:FyopJ0Vj0<> 別に無言で要職もってないぐらいなら気にならないなぁ <br> それよりも常にWIZ枠を独占する奴のほうがウザイ <br> 俺がHP出さない週は別キャラのWIZを出したいんだが <br> 弓とかなら２人いても何も言われないのに <br> WIZ２人はちょっと・・・な空気になって出せねーんだよ <br> <br> というわけで趣味職で参加する奴より <br> 俺（HP）のサブ職の枠を常に独占してる奴は消えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 00:33 ID:+86bCFRp0<> 単一キャラでしか参加しない奴は邪魔だよな。 <br> その枠入りたい奴が常に入れない状況が続く。 <br> /ncとか、空気な奴も１回２回なら許せるが毎回だとストレスホッハ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 00:39 ID:60gE3HH40<> 本日の話し合いのまとめ <br> <br> 「廃プリはストレスでマッハ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 01:35 ID:x1iC0MCb0<> 廃プリはストレスでマッハなので、時々やろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 02:26 ID:6N0U8olu0<> 暇そうなバードにプリもさせるスレ <br> 勇者LKにプリをやらせるスレ <br> KOPにプリさせたら殴りプリになったでござるスレ <br> 砂にプリさせてグロ5IM5貰うスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 02:37 ID:oPIO95XA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/739" target="_blank">>>739</a> <br> うちのギルドHW2人が譲らないから常にHW2でG狩りだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 04:14 ID:Tu7SY7xS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/744" target="_blank">>>744</a> <br> うちのギルドはHW3人が譲らないので毎回SGMSLoVのGvモドキ祭り <br> いや、楽しいけどな！！少し眼がチカチカするがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 08:08 ID:8XZV7qxM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/741" target="_blank">>>741</a> <br> 「廃プリはストレスでマッパ」 <br> …に見えた。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/26 08:18 ID:+z/rnoDZO<> 空気読めると損だよな <br> 俺も団塊みたいにKYでわがままな生き方したい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 08:20 ID:JVAh6AbA0<> 敵にタゲられたらSWおいてるのに逃げ回って <br> 一向にSW乗ろうとしない後衛がだるい・・・ <br> それで死んだら俺のせいにするし <br> SWちゃんとおくから信じて待ってって言っても逃げ回る・・・ <br> 他のギルメンにも申し訳ないから少しきつく言ったら勝手にPT抜けて蝶で戻ったりする始末 <br> どうしたもんか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 09:33 ID:hnGPhypH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/748" target="_blank">>>748</a> <br> まず間違いなく、わざと問題児のフリをして、狩りを潰す愉快犯。 <br> <br> そういうのには声をかけず、別の人に来てもらえばＯＫ。 <br> そしてギルド全体で、徹底的に無視することが重要。 <br> <br> そいつが参加する場合は、ちゃんと <br> 「カスの面倒は見れないので、カスが参加するなら行かない。」 <br> と意思表示することが大事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 09:36 ID:ySGSS7Tv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/748" target="_blank">>>748</a> <br> 毎回きつく言えば最初から来なくなるね <br> <br> 太古の時代はハエすら高くてそうそう買えなかった <br> その頃狩場までの移動にハエないですと言って徒歩移動だったマジ君 <br> 転職JOBになった途端蝶ヒューンで転職しハエ連打で狩場に戻ってきた元GMを思い出した <br> 当時のGはもうないです <br> <br> あの頃はみんなSPを気にしてくれたものだ <br> いまはPTM（主に鳥WIZだな）は廃プリの青石代や前衛の回復代を気にしてくれないものなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 09:39 ID:cYiHOtsH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/748" target="_blank">>>748</a> <br> 先に言っておいて、動いたら見捨てる <br> 文句を言ってきたら先に言っておいたのに聞かない奴が悪いと言って取り合わない <br> これを繰り返してるうちに狩りに行かなくなるか治るかどっちかになるはず <br> <br> 支援に一番必要な能力は(良い意味での)図太さだと思う今日この頃 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 11:10 ID:B9icCvVqO<> ランカー白スリムとか毒瓶とかADSとかフルメマーフルCTはともかく <br> ジェムや白スリム位なら気にしないもんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 11:42 ID:Y+gVzliSO<> 昔は回復剤叩こうとすらしない前衛後衛が多い中、プリだけ青J聖水垂れ流しな臨時が多かったから消耗品代とか気にしてくれる人はありがたかったけど <br> 今じゃ回復剤叩くの当たり前、SW前提サンクで共闘etcみたいな空気だから消耗品代よこせ！散財した！とは言えんし気にもならないわ… <br> <br> むしろ消耗品代云々言うのはメインが弓魔系でプリ作りました！前衛作りました！な人だけじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 12:15 ID:DnnEBHkk0<> 弓魔系も決して消耗品使わないわけじゃないんだが <br> プリと同じで重量厳しいからRWSPが基本回復剤だし（人によってはソロでの回復剤にも <br> SP剤はカボチャか妥協してイチゴ <br> 今でこそ安いけど狭間実装当時は念矢500本撃つだけで100kｚなんで青Jと遜色ない <br> 魔系はINT料理＋６維持だけで１ｈ100kオーバーするし使い切れない青Jがプリや教授に移動したりする <br> スナ系もJOB69まではウルキャップなければDEX料理で調節しないといけない（イカセットスナ服前提 <br> <br> まぁ、回復系は動きや装備次第で節約できるし、○○よりお金かかるとか妄言はくわけじゃないが、 <br> あからさまに「お金かからない職はいいなぁ」って見下されるのもシャクな <br> LKHPもちメイン後衛 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 13:18 ID:XEyewnsq0<> ＞今じゃ回復剤叩くの当たり前、SW前提サンクで共闘etc <br> 全員がそういう気持ちがあるなら <br> ＞消耗品代よこせ！散財した！ <br> という発想は出てこないと思うが、 <br> 死んでもおいしいです的に回復剤叩かないやつとか <br> サンクSWないです的なプリがいたり、 <br> 共闘しか入れない空気なだけなやつがいたりすると、 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/750" target="_blank">>>750</a>みたいな気持になると思われる。 <br> 人によるだろうけどブラギだって移動だとこっそりパイくってたりするし、 <br> WIZだって課金料理を食ってる人だったりいるわけで、要は中身の問題だろ。 <br> 実際うちにSWもサンクもない素プリが名無し名無しっていってて、 <br> 「ジェム使わないから、ジェム持たずに荷物持ちになるね＞＜」 <br> とか言ってる奴がいたときは、来るならジェム負担ぐらいしろよと思ったことはあった。 <br> 結局はぶられて、最近見てないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 15:11 ID:Y+gVzliSO<> お金はださないよ！食事のマナーも知らないし覚える気もないけど三ツ星レストランのフルコース食べるなら連れてって！ <br> 食べ切れそうになったら言ってね！タッパーで持ち帰るね！ <br> <br> みたいな感じか。 <br> ウザイな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 15:43 ID:oNlB5mJN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/747" target="_blank">>>747</a> <br> HPが足りないからと <br> 「今回ぐらいはいいか」と気を使ってHPを出すと <br> 次回からもHPが足りなくなる度に自分が頼まれるようになる <br> 他にHP持ってるけど出さない奴が沢山いるのに自分にだけ頼まれるようになる <br> <br> いい人になると損をするのが今のROです <br> 「この人はHPを頼みやすい」と思われたらそこで終了です <br> 便利な人になりたくなければ絶対に自分から出してはいけない <br> 最初は有りがたがられてもそのうち出すのが当たり前って空気になるしね <br> 上のほうでHPばかり出す事になる奴はコミュ不足とか言ってる奴がいたけど <br> コミュ取ってようが取ってなかろうが自分が楽しければいいって自己中が多すぎなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 16:23 ID:DnnEBHkk0<> ノーと言えない日本人 <br> <br> 「あの人は自分から出してくれることもあるが、 <br> 断られることもあるので、ダメ元で聞いてみる」 <br> っていうポジも居心地いいぜ <br> 好きなキャラだしたいって人ほどちょっとした事で気を使ってくれるし、 <br> 気を使うのがイヤな人はさっさと要職だしてくれたりする。 <br> 「あの人が出してくれない時ように」とプリ作る人もいるかもしれん <br> 関係が崩れないようにバランスを整えるのがコミュ力だと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 16:27 ID:cYiHOtsH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/757" target="_blank">>>757</a> <br> 別にそんなに大きく間違った事は言ってないと思うけどな <br> <br> 何で自己中だと思えるような人間と付き合い続けるのか？ <br> 付き合うことで何らかのメリットを感じてるんだろう <br> そうじゃなきゃただのマゾか馬鹿だからな <br> <br> 嫌なら嫌だと伝えれば良い、 <br> 伝えた上でどうしようもないならここで相談すれば皆で色々考えてくれるだろうし、少しくらいの手伝いもしてくれる人も居るだろう <br> 嫌だとも伝えないのに相手にエスパー的に読み取ってくれと言うのは難しい話だよ <br> <br> 自己中な奴が悪くないとは欠片も思わないけど、それに対して従い続けるだけの人間もダメな所がある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 16:32 ID:l/4/iI3V0<> ブラギ無しハイプリ１PTを延々と繰り返してた。 <br> いい加減辛い上に、他のプリやwizのためにも、と鳥を作ってみた。 <br> <br> 「俺さん、2PCでハイプリと鳥おねｗ」 <br> <br> …あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 16:45 ID:070TfrBU0<> なぜ同じ垢で作らなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 16:50 ID:oNlB5mJN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/759" target="_blank">>>759</a> <br> 今はもう断ってるよ <br> HPは出してもせいぜい10回に1回とかで <br> 今まで我慢してた反動で好きな職ばかり出すようになったわ <br> 今まで貢献してたんだからしばらくはこの方針を変えるつもりもない <br> ちなみに俺の場合はギルド移って環境変えるのがめんどくさい理由で抜けずに <br> 自分を変える道を選んだ <br> <br> ただ、自分以外でも今まで観察してた限りじゃ <br> 他のいい人も同じ風に扱われてる事が多かったかな <br> 狩りじゃほぼ毎回HP固定で <br> Gvじゃ毎回リンカーかHPを頼まれてる人もいたしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 17:20 ID:Zd7Dgr5T0<> 皆かなり大変なんだね… <br> 俺のギルドはこんな感じ。 <br> <br> パラとペコLKが居ないくらいで後は一通りの職が完備。 <br> JKから20半ばの姉御がHP達(俺含む)がINすると <br> 取り合いとは言わないが「俺くんｹﾞｯﾄｰ♪ お姉さんといい所へ行こう＾＾」と誘ってくれる。 <br> HPで無く別キャラでINしてれば察してくれてて支援出してとは言わず <br> 「いつものお礼したいなー(´･ω･｀) よーし、今日はお姉さんが支援頑張っちゃうぞー!?」 <br> ってな感じで、遊びにいったりと結構何処にでもあるような自称まったり(笑)ギルド。 <br> <br> かわいい装備>>>実用装備でヒールは少々手間が掛かっちゃうけどそれはご愛嬌。 <br> 皆の動きは多分可も無く不可も無くごく平凡? <br> 前のG狩中に参加者の話し合いで行き先が決まって <br> 当日の参加者がお互い負担にならない程度の割合で自発的に支援を出してまわってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 17:42 ID:DnnEBHkk0<> 出してって言われて出し続けた反動で今はほぼ出してません <br> ってのはまぁ、おつかれさん、といえなくもないが。 <br> その人が「コミュ力関係ないよ」っていうと説得力がないな <br> <br> 我慢して反動で真逆に振り切るって事が、普通の人にはあんまないんだよ。 <br> 一般的な人ならある程度うまく断れるし、心に余裕があるから極端に頻度に偏りが出来たりしない事が多い。 <br> ハイプリメインで、あんま他のキャラレベルあわなかったり、好んで出してくれる人はちょっと違うかもしれない。 <br> それでもペアとかトリオくらいの時は、こっちから「今日はうち支援するねー」って言うとソロ職出してくれたりするよー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 18:07 ID:pkUAGYFV0<> 我慢して溜め込んでから爆発するのはA型に多いですよ。 <br> これでコミュ力がないって言うならA型のほとんどはコミュ力がないと言ってるに等しい。 <br> もしくは忍耐力のある人ならずっと我慢し続けるでしょうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 18:31 ID:DnnEBHkk0<> すっごくスレ違いだが、一応いっとくか。 <br> 我慢して爆発する人100人集めて血液型分布を見たときに、仮にA型が多かったとしよう。 <br> んで、A型の人100人集めて性格とか調べたときに、我慢して爆発する人が多くいるかは別問題なんだぞ？ <br> <br> それと我慢できる事と、我慢したほうがいい事は別の問題だろ <br> 狩りで支援キャラいてほしいから今回たのむわ っていわれて我慢するのと、 <br> お前ハイプリだせよ って言われて我慢するのとでは、話が変わってくるだろ？ <br> そこらの線引きは人によって違うかも知れないし、それで思わぬ所で反論を受けたり、 <br> ありえない事を頼んできたりする人を見たりいろいろあるわな。 <br> その時に無条件に我慢するか噛み付くかしか選択できずに、 <br> 「あれはいいけど、これはダメ」って自分の意思表明できない奴は、 <br> コミュ力あるとは言えないだろ。 <br> <br> しかしそんな性格タイプなんかゲームにおいては本質的に「良い」「悪い」なんて評価づけていい要素ではないし、 <br> いろんな人がいるからその事自体で責めたりはしないけどな、 <br> 最初から言ってくれれば良い事を勝手に我慢して急に臨界点突破とかされると、人によっては迷惑に感じるし、 <br> 傍目から見ても、好き勝手言ってた側が悪いと言い切れないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 18:33 ID:M4CEqKem0<> 日本ってなんでこんなに血液型別性格付け信仰が根強いんだろうな。 <br> 聞く度にバカジャネーノ？って思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 18:35 ID:D+kmb2I70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/765" target="_blank">>>765</a> <br> 血液型性格判断とか馬鹿だろ。 <br> そんな話は、スイーツ（笑）の前だけにしろよ、 <>
（○口○*）さん<><>09/06/26 18:40 ID:bt8guBBk0<> 我慢すんのも爆発すんのも、ＰＳを身につけてからにしろよな <br> ＷＩＺの進行速度にすら追いつけないくせに <br> 文句は一人前 <br> <br> 貴様らは黙って支援だけしてればいいんだ <br> 雑魚達が <>
（○口○*）さん<><>09/06/26 18:46 ID:+z/rnoDZO<> 一方俺様はリアルでお兄さんにイイトコにつれて行かれたのであった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 18:52 ID:ILpHjS9d0<> 「我慢して爆発する」と言えば、あたかも我慢している方に非があるように聞こえるが。 <br> 「最大限の譲歩をしたが、改善しなかったので見切りをつける」とも言える。 <br> <br> 問題は、我慢した結果改善されるかどうかであって、我慢するかどうかではない。 <br> <br> なにより、負担がかからないのが本来あるべき姿であって、 <br> コミュニケイション能力があるというのなら、誰かに負担がかかっていないか常に気を配り、 <br> 負担そのものを予防するべき。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/26 19:01 ID:bt8guBBk0<> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> 笑いすぎて腹が痛いわｗ <br> <br> 一人でまともな経験地稼げない吸い取り君が <br> <br> 仕事である支援をマトモニできなくて何すんの？ <br> <br> 経験地を稼がせてやってるこっちが負担増だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:11 ID:M4CEqKem0<> ソロだけ考えるなら、プリはアヌビスで結構稼げるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:12 ID:DnnEBHkk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/771" target="_blank">>>771</a> <br> まぁ、ギルド側でそういう動きがあると確かにいいかもしれんね。 <br> うちは「うちが気を使って負担減らせるのは、うちのGだけ」なので、 <br> 「俺の負担がマッハだわ」って人には「ちゃんと言った方がいいよ」としか言えないけど、 <br> このスレの趣旨がプリ側ではなくギルド側の視点に立って過労気味の人をなんとかするスレ、 <br> なら、「何も言わないからいいや」じゃなくって、一度ひと少ないときに時間とって、 <br> ふたりきりでじっくり話きいてあげるのもいいかもしれんね。 <br> <br> これが、マスターが男で、ハイプリいつも出してる人が女だったら、ただの直結の構図にしかならんという <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:16 ID:R8ut884L0<> 持ちつ持たれつだと思うけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:25 ID:pkUAGYFV0<> このスレで話題になるギルドは <br> HPが持ちつ持ちつ、 <br> 他が持たれつ持たれつですけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:29 ID:GdeYbBHlO<> 要職複数持ちですが、高級狩場で狩れるだけありがたいので、俺を含む4人が「周りに合わせるよー」で終わる。 <br> <br> でも「献身に2PCでガンスリ持っていっていい？」 <br> <br> <br> しかもアリスもないお前は死ねば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:35 ID:DnnEBHkk0<> よく分からないんだが、そんな提案されたらどうなるのかスッゴク楽しみになっちゃいます。 <br> 実はただの防御力だけなら献身したスパノビがトップレベルに躍り出るように、 <br> HPの低さを献身で補った特殊１次職は極めてれば侮れないと思うのですが・・・ <>
（○口○*）さん<><>09/06/26 20:43 ID:bt8guBBk0<> 支援という名前の雑魚を囲んでるだけの場所だからなｗ <br> <br> 吸い取り職なんだから <br> 黙って支援し照ればいいんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 20:45 ID:rn/s8DCs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/779" target="_blank">>>779</a> <br> ３年前ならそんな事も言えた <br> 今はもう言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 20:51 ID:rCBTWPoY0<> お悩み相談スレにこのスレにある勇者様系相談者が <br> 降臨されてたけどこんな奴が居るからギルド狩りが <br> 無くなったり支援が逃げたりするのだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 20:53 ID:M4CEqKem0<> 実際さ、各職ソロで狩るとして、プリってどれくらいの位置にいるんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 20:53 ID:M4CEqKem0<> ↑時給的に <>
（○口○*）さん<><>09/06/26 21:05 ID:Ry22aGQhO<> 犬ME教範で7M↑ってとこ <br> とザコMEが言ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 21:22 ID:uNDESQcO0<> キラキラ前提でハイプリ育ててたときに、TU10、グロ5取得してTUソロ時の時給だったら、 <br> 調子いいときはピラミッドＤ、B3Fで教範無し7～8Ｍ出たな。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/26 21:49 ID:bt8guBBk0<> 夢を見過ぎだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 22:04 ID:NlMoFINQ0<> 1.5倍期間＆ﾈｶﾌｪでしたって落ちだろｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 22:15 ID:MTpXgwDI0<> 約20分(実際は数分多い)だけ狩って実際は時給2Mちょいだけど <br> 2.5Mくらいで計算。それを3倍して時給7.5M <br> <br> こんな感じの奴が多いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:25 ID:lIMJenLP0<> まあ、このスレの最終的な目的は、 <br> 勇者、無言、厨房、吸い取りOnlyをどうにかしないと達成されないしな。 <br> <br> ギルドで頑張って、奇跡的に素プリが立派な廃支援に育とうが、 <br> 勇者、無言、厨房、吸い取りが新規加入して増えれば支援人数が足りない元の木阿弥。 <br> 勇者無言厨房吸い取りを、改善させる、更正させる、脱退させる、新規に入れない <br> この辺がギルド全体で努力すべき事なんじゃねぇの？ <br> <br> 同じ趣味職でも、ＰＴ用装備揃えて魚以上の回復積んでる奴と、 <br> 装備揃えてない回復叩かない奴は支援の手間も気疲れも２～３倍（当社比）違う。 <br> この程度の改善にすら協力出来ない奴は、ゴロゴロ居るからまず蹴り出すべき。 <br> <br> めんどいって思うプリはさっさと脱退して、締め出してあるギルドを探せ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:06 ID:UpFCJoyLO<> やばい <br> 名無しやばい <br> どのPTも非鉄板職が混じってる <br> アサがネクロ殴ってる <br> 忍者がスローターつれてどこからともなく飛んでくる <br> スパノビが支援求めてた <br> WIZがQM浸かりながら倒れてた <br> プリさん達が見てるだけで可愛そう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:26 ID:MWcuAm8n0<> 1,5倍になってからペアでずっと名無し行ってるが、確かに通常時に比べて素WIZPTをよく見かけるな。 <br> あとはWSやクリエ前衛、バンシをSG外で殴るアサ、LK二人入りPT <br> いずれもここ数日間で見たPT。 <br> 身内の育成を兼ねているのだろうが、自分だったらやる気無くしそうだ； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 01:45 ID:4Zahq5nf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/789" target="_blank">>>789</a> <br> 狩りは狩りに集中したいタイプもいるから無言は別にいいんじゃないか？ <br> てか今まで入ったギルドって <br> 狩り中はほとんど無言の奴が多かったぞ <br> よく喋るな～ってギルドでも半分以上の奴は無言だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 01:56 ID:yf38kCXg0<> 狩り中じゃなくて普段の会話だろ <br> Gチャでも全然話さない、溜まり場でみんなでだべってる時も話さない <br> 機械的な挨拶と愚痴のみ。こういうタイプの人を指してるんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 02:55 ID:4Zahq5nf0<> なるほどなー <br> その手のタイプは会話より狩りを求めてギルドに入ったか、 <br> もしくは人見知りな事が多いんじゃかな <br> 後者だとペア狩りに誘って適当に話振ると大抵打ち解けてくれる気がする <br> ROは大人数じゃ喋りにくいって人は割りと多いぞ <br> 前者は要職持ってたらいいが <br> 要職持ってない奴は完全吸い取り目的でどうしようもないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 04:56 ID:JMP+4HH20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/782" target="_blank">>>782</a> <br> 他職について詳しくないからあれだが課金２PC抜きなら上の下か中の上だと思う <br> TUにMEの狩場増えたからな <br> ウルフ→畳（終盤にクエスト）→アヌの黄金コース <br> スピリンがあって畳2F貸し切り 木綿とカブキを変化させれば500ｋ以上でるから <br> ノー臨時でもあっという間にLv80のプリになれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 06:38 ID:V4eJUC990<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/794" target="_blank">>>794</a> <br> 普段無言、狩場提案～清算まで無言か一言二言の奴って居るよ。 <br> こういう奴は、動き指摘しても分かってるのか分かってないのか不明だし、 <br> 普段の会話に参加して来ないから、会話振りにくいし指摘しづらい。 <br> <br> 要職・装備あり・技術ありならそれでもいいかもしれんが、 <br> 分からん、知らん事は聞いてくれないと「分かってるんだな」って判断されるよ。 <br> 「装備何がいい？どういう動きすればいい？」って聞くだけで、 <br> 「装備これとこれ、無ければ代用はこれ、それも無ければ貸します。」 <br> って形でコミュしやすいし、無駄な負担も減る。 <br> 失敗して謝る奴は「ドンマイ！次頑張ろう！」って感じになるが、無言は心象悪いわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 08:34 ID:38C+Bh3dO<> 狩り中でも、せめてエモは欲しいな <br> それだけで段違いな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 09:50 ID:Xg+9nt7DO<> ALT+数字にエモでは無く言葉で謝りとお礼を入れてる俺に隙は無かった <br> 密接した配置なんでよく間違えるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 12:10 ID:s+MKiVOs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/782" target="_blank">>>782</a> <br> Agi-TU素プリ90台、ピラ地下でベース5～6M/h。 <br> アイテム全拾い、ハエはFP着地のみ程度ののんびりペースでこれだから、 <br> 1.5倍やネカフェ・教範・アウドムラ他投入すれば、10M台は確実だろね。 <br> <br> 参考までに、同プリで騎士団LKペアで1.5M/h。 <br> 一応支援スキル持ってるから、偽支援ないしAgi支援のふりはできるが、経験値だけならPT組む必要が無いね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 12:33 ID:nYH0v1aF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/797" target="_blank">>>797</a> <br> うんうんエモだけ出して同じ事繰り返してる奴は <br> 何考えてるのか理解できねーぜ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/798" target="_blank">>>798</a> <br> それwis中に誤爆するとオープンで「ありがとう」とか発言するから <br> エモ登録に言葉入れるのやめたわ <>
（○口○*）さん<><>09/06/27 12:44 ID:K1GqUNGoO<> >782 <br> 装備(全て安全圏) <br> カメかわいいリボン <br> ババオデン <br> ヴァーリセット <br> フェンクリ <br> スピリン <br> DX <br> <br> ステ(補正、料理込み) <br> I126 D135 V47 他初期値 <br> <br> 狩り場 <br> PD4 <br> <br> 時給(教範二種類) <br> 7M <br> <br> ジョブも同じくらいあるので臨時探してるくらいなら犬くったほうがいい <br> <br> ネカフェとか1.5倍ならもうちょっと増えるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:05 ID:Nj5V6pFe0<> いつもHP出してる奴が拳聖作り出した時の周りの空気は凄いものがあるなｗ <br> <br> おかげで声がかからなくなって、このスレ卒業出来るかも試練 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:30 ID:o7b3SqUBO<> スパノビもなかなかいいぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:42 ID:D/Oon1/s0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/801" target="_blank">>>801</a> <br> 流れと関係ない疑問なんだが、何故かわいいリボンに亀なんだ？ <br> セット効果があるわけでもないし、鎧がオババなら効果もまったく無いはずなんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:43 ID:Xg+9nt7DO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/800" target="_blank">>>800</a> <br> よく誤爆するわ… <br> PTチャになってるとPTチャにでるし <br> そしてそんな言葉を入れてるのに逆に肝心なエモが入ってない俺に隙はry <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:48 ID:nYH0v1aF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/802" target="_blank">>>802</a>（HP）が拳聖を作ったら <br> HPよりも拳聖ばかり求められるようになったって意味？ <br> <br> もし別の人が拳聖作っただけなら <br> 相変わらずHPは必要だから声がかからないわけないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:50 ID:JlXqWWCf0<> >802 <br> !? <br> 俺も普段ﾊｲﾌﾟﾘだしてて、これからケンセイ作ろうとしてるギルメンなんだが、どうなるのかｋｗｓｋ知りたい。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/27 15:01 ID:K1GqUNGoO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/804" target="_blank">>>804</a> <br> MEでイシスとマミーも焼いてるから被ダメが減ると思っていたんだが <br> 間違いならすまないm(__)m <br> リボンは読み飛ばしてくれ(^_^;) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 15:22 ID:D/Oon1/s0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/808" target="_blank">>>808</a> <br> 亀って言うのがパーメットタートルの事なら <br> ■パーメットタートルカード <br> 闇属性攻撃と不死属性攻撃に対する耐性+15% <br> <br> で、オババ鎧だと装着者は闇属性になってる <br> 闇属性Lv1へ攻撃すると <br> 闇属性攻撃：0% <br> 不死属性攻撃：0% <br> で闇属性も不死属性も無効化してる <br> <br> だから耐性を増やしても効果は無い･･･はず <br> かわいいリボンの方の不死、悪魔MOBからの耐性5%は残ってるからまったくの無駄じゃないけどちょっと効果が薄いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 15:25 ID:nYH0v1aF0<> たまに種族軽減装備のように <br> 闇属性Mobからの全ての攻撃を軽減できると勘違いしてる人もいるね <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/801" target="_blank">>>801</a>がそうなのか別の意図があって作ったのかは知らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 16:55 ID:4bZOcGJQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/782" target="_blank">>>782</a> <br> ほぼすべての職業やってるけど、未転生ではTU素プリは1pcならかなり上。 <br> 1pcで散財控えめで5M目指せるのが騎士、TU、ケミあたりで、4Mレベルがモンク、BS、ハンター <br> 他アヌビス狩れば3M目指せるってレベルかと。 <br> 正直どの職業もアヌビス狩ればうまいって感じだし、それようにステ組めば大体狩れるから、 <br> そこまでソロでの効率差は出てないと思う。 <br> 序盤の育成とかまで考えると、いま一番ソロ狩りがつらいのはWiz系かと。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/27 17:13 ID:K1GqUNGoO<> >809 <br> 親切にありがとう <br> 頭装備が空くから選択の幅が広がったよ！ <br> アリアダイアデムでヒグチカッターかましてくる(笑) <br> >810 <br> まさしく、そのとおり <br> <br> それだけじゃ何なんで <br> 今のネカフェPD4Meの時給は <br> 12.2Mあったよ <br> <br> 二人に感謝です(^^ゞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 17:49 ID:pUqzBHEI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/811" target="_blank">>>811</a> <br> それが意味する所は一つ・・・！ <br> <br> 各職ソロの効率の最大値を、ＰＴで上回るのは難しいとなれば <br> つまり、話しかけたほうが吸い取りになるので <br> ギルド内では我慢比べ状態。 <br> <br> そして不用意に狩りに誘ってしまうと <br> 「そうやって人に頼ろうとするなよ、この吸い取りクズ野郎が！」 <br> と罵倒されてしまうわけだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 18:08 ID:bki+g4kM0<> ,. -‐- ､r'´ ￣ ~Ｚ.__ <br> ∠ ´ ,.＞ ククク…… <br> . ／ ￣｀＞ <br> / ,、 ｀＼ 初めてやったが…… <br> . ! / ＼ ＼. トゝ 思ったより <br> │ , ,.ｲ /､._, uヽ |ゝ､ Ｎ 気持ちがいいな……！ <br> . | /ﾚ' ﾚ＼,/ /V '´ l＼! <br> |. r;=､ .ノ＝a＝== ,, ,/a==＝! 恒例のG狩りを <br> | |.ト､| | u` ｰ--‐ " u＼ｰｧ"! サボるってのは……！ <br> | l ヒ |:|. u r __ ＼l <br> | `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′ まして それが…… <br> ﾉ | ＼ ＿＿_ / 漏れがプリ出す前提の <br> . / ,ﾍ、 ﾄ､ ＼ u ￣￣ /l 殿様Gのなら…… <br> / ./＼.ヽ. ヽヽ､ ＼ , ' ,' <br> ,' , ./ ＼ヽ、ヽ ＼./`ｉイ / さらに格別っ……！ <br> . /l/l/ |＼＼ヽ ヽ. Wﾚ' 最高だっ……！ <br> / _..⊥._ ＼｀` | <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 18:38 ID:fRS3oVak0<> 俺もHP持ちで後から拳作ったが <br> 拳なんてG狩りじゃ無用だし、臨時でしか使わないから <br> 当初の予定通りおでん臨時に通ってポンポンLv上げてたんだ <br> <br> 最初は完全にテコン育成とか無視してたギルメン(趣味職)が <br> 「いいなー、○○の拳でどんどんLv上がってく・・・」とか言い出して <br> 先日「1回でいいからおでんでお座りとかしたいわ」なんて言い始めた <br> <br> 誰がおめーらの為に拳でただ働きするかっつーのｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 18:44 ID:GUpGc7AL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/815" target="_blank">>>815</a> <br> そこで「外ＨＰするならその枠でお座りできるよｗ」と言えばいいのだ。 <br> まあ外ＨＰが無い鯖とかだったら無理だけど、そういう鯖はあるのか？ <br> <br> 使い物になるＨＰかはまた別。Ｄ－Ｖ100＞Ｉ40型ならまず間違いなくＳＰ剤消費がデカイけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 19:48 ID:IjIo97CiO<> 働くキャラ出さず座らせるなんて <br> ギルドに利益出してる奴で無いと断るな <br> そういう人は大抵2PCお座りしてるから声掛けづらいわけだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 21:49 ID:WguSpth+0<> お座りじゃないけど必死に支援にアスムしてヒールしてってしてるときに <br> 固定狩りで鳥とかが中身半寝でブラギをだしっぱなしにしてるようなのみてると腹が立つのは俺だけだろうか。 <br> こっちはＳＰきれるからＳＰ剤くってるのに鳥なんて食うこともないしな…… <br> 共闘いれてればきれることもあるかもしれないけどそのＧＭいれないし…… <br> それでレアでても公平に分けられるとなんだか腹が立ってくる。 <br> おまけに俺プリ下手糞だからだしても意味ないよｗって言ってくるからどうしようもない。 <br> 誰か助けてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 22:15 ID:v2eavh9P0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/818" target="_blank">>>818</a> <br> あなたに向いているスレはこちらかもしれません。 <br> ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1245229990/l50 <br> <br> …我慢して付き合いつづけるよりも、見切りをつけてしまうのがいい、というのが僕の体験。 <br> <br> イヤをイヤといったら非難、さらにいったら追放とか、 <br> 自分のことしか考えてない連中に何か言うだけ無駄だと悟りました。 <br> <br> 818氏は、鳥だけを問題だと思いますか？ <br> なら、ここや紹介したスレではなく、愚痴スレへどうぞ。 <br> RO内で当人同士でケリつけるのもありでしょう。 <br> <br> そんな鳥を放置し支援に負担を強いる、強いていることに目を瞑る、 <br> そもそも気がついてすらいない）ような、ギルドそのものの問題ならば、 <br> 紹介したスレで待ってます。 <br> <br> Gでの狩りなりそこからの金策なり、現状のパターンを崩すのは怖いことではありますが、 <br> 『支援は、誰とでも組める・どこへでも行ける』ことを忘れずに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 22:19 ID:0lTU4IAy0<> アクビに範囲アスムがあればこのスレも平和になったはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 22:20 ID:duJvaCBC0<> SP剤食わずに座り込むとかね。 <br> 鳥だけが問題なら、色々口うるさく言うのもあり。 <br> 鳥はブラギだけしてりゃいいってもんじゃないと叩き込む。 <br> 下手うつといらんことに夢中になってブラギ切れるようになるが。 <br> <br> 最終手段はリザキル。 <br> ただし自分の評価も急降下な諸刃の剣。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 22:56 ID:pUqzBHEI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/818" target="_blank">>>818</a> <br> ブラギも要職なので、自分がブラギやればＯＫ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 23:23 ID:XZIwafOH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/818" target="_blank">>>818</a> <br> 逆に考えればいいんじゃね。 <br> 寝落ちするぐらいどうでもよいキャラを、わざわざ出してくれてると。 <br> <br> それでもいやでいやでしかたないなら、足手まといだからって狩りから蹴りだせばいいかと。 <br> ブラギなしでさらに忙しくなるだろうがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 00:09 ID:cH3zqjtk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/820" target="_blank">>>820</a> <br> むしろアスムが弱体化だからどの道アスム問題は解決だ。 <br> たぶん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 00:23 ID:jNXgyvCi0<> 俺が固定でブラギしてる時は <br> 大抵音楽聴いてるかテレビ見てるか晩飯食ったりビール飲みながらだな <br> 何もしてないと眠くなるからあいた余裕で何か別の事してないとやってられん <br> <br> これでも俺をハブると結局困るのはHP教授火力だし <br> EXPも金銭も平等にもらえるからブラギっていいもんだね <br> 上級DだとアクセはWウアで名無し以下の低～中旧DだとWアウドムラにしてる <br> 経費はレジポ含めても20k～50k/hぐらい <br> <br> あと、深夜G狩りとかでウトウトしながらアスム回してるHPさんを見てると <br> 正直可哀相になってくるぜ <br> 帰りたくても帰れない教範って凶悪なアイテムだと思ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 01:05 ID:+oPuNm1R0<> うちのGはジプとかAgiLKみたいな、替えの効くような職ばっか専念してる人が多い <br> レベルの合う他の職業をぜんぜん作ってないんだ <br> というわけで、持ちキャラの選択の幅がないやつがいっぱいいるGはダメだと思う <br> 悪い言い方をすると、G狩りに不要なキャラが絶対混じってくる <br> <br> そんな中、HPと冠をほぼ毎回出してる私は抜けようか考え中 <br> 昔はHPも冠も他の人がいたのに、HiMEはオーラ吹いて狩りいってくれない <br> 冠もステ完成したからGvの日曜戦士になってしまって、狩りに出てこない <br> だいぶおわた感が漂ってきたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 01:14 ID:CaHgIpfV0<> 逆にうちにはほぼ何でも出せる廃人が居るが <br> 広すぎて困る <br> <br> 廃人「鳥か踊か魔か教かHPかLKかパラか葱か・・・どれ出せばいい？」 <br> ギルメン「知らんがな(´･ω･`)」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 01:24 ID:+oPuNm1R0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/827" target="_blank">>>827</a> <br> わらたｗ <br> ちょっとうらやましいよ <br> <br> あとそうだ <br> たぶんその人は違うと思うけど、要職出してくれるのに <br> 「育てる気ないけどｚｚｚ」とか言われるパターンってたまにあるよね <br> あれ聞くと悲しくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 02:12 ID:q/oGH+jR0<> ギルマス大変だな･･･。俺もちょっとはプリ出してやんねーと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 03:35 ID:6B6pcdGQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/826" target="_blank">>>826</a> <br> どう考えてもそのGではおまえが場違いだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 04:14 ID:rgfoFRH/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/782" target="_blank">>>782</a> <br> <br> アウムドラ１個と50％教範○、ネカフェ×、1.5倍期間無し <br> <br> 作成から発光まで50時間だった。 <br> ただし、プリで40転職まではＨＰと冠の保護者付。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 05:25 ID:q/oGH+jR0<> 俺の経験から行くとジプシーとGXクルセは構ってちゃんが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 07:54 ID:1H6jFIvC0<> かまってちゃんは１０代か２０代、もしくは３０代から６０代の男女に多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 08:44 ID:tbJNOIFoO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/833" target="_blank">>>833</a> <br> ほぼ全員当て嵌まるだろうがｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 10:03 ID:GLYhxHfv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/832" target="_blank">>>832</a> <br> 俺の経験だとジプとクリエだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 13:11 ID:q/oGH+jR0<> Gvギルドのギルマスも構ってちゃんが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 13:12 ID:6dn+F+x7O<> むしろGVギルマスは変人しかいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 13:25 ID:9bLlvdet0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/834" target="_blank">>>834</a> <br> どこにでもいるってことだろｗ <br> １匹みかけたら30匹は・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 13:27 ID:clt2hndf0<> 犯人は10代～20代、もしくは30代～40代、または50代～60代の人物 <br> 日本人あるいは外国人の男性もしくは女性 <br> 無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 15:38 ID:5kPgHV8H0<> 経験上ジプは高確率で別キャラにHP持ちな事が多い <br> でも普段PTでいらない子だからか、 <br> やたらとジプを出したがる奴が多い <br> そしてちゃんとS4Uと共闘ができる奴は少ないけどバルカン厨が多い <br> <br> 多少切らしがちでも一瞬展開して20秒ルールを利用するだけで <br> 例え教授がいても変換の手間とヒールする手間が格段に変わるんだがなぁ <br> 他にHWやら砂がいるのにバルカンしかしないジプはまじいらね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 22:38 ID:4O51ydSf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/832-840" target="_blank">>>832-840</a> <br> スレ違い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 08:50 ID:1nXWv2xY0<> 結局はHP出す奴が負け組 <br> 自分はG狩りで酷使されて <br> 他の好きな職だしてる吸い取りはすくすくと育つけど <br> 自分が本当に育てたいキャラ誰も組んでくれなくて結局ソロか臨時 <br> <br> しかも吸い取りしてる奴は気にも留めず当然HPに感謝する事なんてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 09:10 ID:vCRyBg9P0<> 片側が片側だけに求めるからそうなるだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 09:11 ID:oTR9AubMO<> 俺のイメージだとジプシーは教範延長フラグだな。 <br> 名無しで1h過ぎた後に戻ろうとすると高確率で「まだ教範残ってます^^;」と延長させられる。 <br> 最長で20分程度延長させたジプも居たなぁ～ <br> <br> 教範延長なんて使い遅れた奴のせいなんだから、残ってても黙って帰還しろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 10:47 ID:qK5AYFoL0<> 教範残ってますの意味がわからんのだが。 <br> １０分＝２５円 <br> 2.5～5うまい棒のために何人を拘束するわけ？ <br> <br> 「すぐアイテム落としてＣＣするといいよ」ってニッコリ言いながらポタ出せよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 11:34 ID:vCRyBg9P0<> >>うまい棒の為に拘束される <br> 例え上手すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:34 ID:b6vUOtgJ0<> もう教範残ってません＾＾；で帰ればいいのに、といつも思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:42 ID:a8M4rdSp0<> 青石残ってませんで打ち切ればいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:56 ID:wGztczIw0<> そこはではわたしも使うのでもう30いきましょうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:17 ID:vCRyBg9P0<> 青石残ってませんって言うと、高確率で青石落とされるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:19 ID:oTR9AubMO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/848" target="_blank">>>848</a> <br> ジプ「ゆっくり行けば大丈夫」 <br> ⇒98廃WIZが素直に帰っていれば貰う筈が無かったデスペナゲット <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/849" target="_blank">>>849</a> <br> 30分後にまたジプだけ延長申請 <br> <br> ほんとにあった話なんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 16:31 ID:sXEKX/uF0<> てか課金アイテムの使用は自己責任であって <br> 帰還になったら例え残ってても帰るのが普通、 <br> 最後まで付き合ってくれる人はご厚意であって教範使用側は感謝すべきだと思うんだが <br> <br> いつの間に教範使用者に合わせるのが当たり前って風潮になったんだ？ <br> 明日早いって人がいても延長優先とかまじありえねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:15 ID:afmYmIVi0<> どこも似たような話があるもんだな。 <br> このところの1.5倍で、教範やら料理やら時間が残ってる連中がPTMの中に2、3人いて <br> 仕方なく10分、15分延長になることがある。 <br> <br> 自己申告だから、本人はあと5分くらいで～っていうんだけど、 <br> 大体15～20分は延長するパターンが多くて萎えるわ。 <br> せめて、使う前にひと言いってくれればと思うんだが、勝手に教範+Job教範+料理使ってるやつがいた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:16 ID:5jmjx2200<> 1個目切れてすぐ使わないで10分くらい経ってから使うヤツって何なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:17 ID:iBUxx7KJ0<> 始めか途中に３０分or１時間がんばりましょうって言えば大体黙るけどな <br> それでも追加しようとするならちょっと用事があるのですみませんつってポタ出して終わる <br> 最終手段として料理使ってる人がいたなら料理が切れた時点で無言でポタだす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:07 ID:FJA0tS1Q0<> 特に清算ほしくないなら鯖缶したふりして戻らないのもあり。 <br> 30分くらいしてから戻って「回線不調でしたｻｰｾﾝ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:45 ID:wv3gukHb0<> 最初に時間を決めて宣言しておくのは重要だな <br> 温もり狩りみたいに予想できる奴ならまだしもね <br> <br> 後から延長言い出しても、俺はこうしてる <br> 俺(プリ役)「あ、1h経ちましたね」 <br> GM(常識的)「だね」 <br> GM(非常識)「まだ教範15分残ってます」 <br> 俺(プリ役)「んじゃ帰るか」 → 即ポタ <br> 俺(プリ役)「溜まり場～～」 <br> <br> 狩りに疲れた人間は発言内容とは無関係に <br> プリの出した帰還ポタに吸い込まれる習性がある <br> GM(非常識)が乗る気配がないなら <br> 俺「ん？先に帰ってるよ」 と言ってポタに乗る <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 20:15 ID:Z1Pu+ZTP0<> てか15分くらい付き合ってやれよｗ <br> 教範使ってるって事は金使ってるんだぞ？ <br> お前ら小っちぇーよｗ <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 20:19 ID:Mmd0fS3t0<> てか教範15分なんて50円程度なんだし、そんなしょぼいお金で <br> ｇｄｇｄ言うのもお前ら小っちぇーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:19 ID:d9ADYFgi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/878" target="_blank">>>878</a> <br> お前は一時間150円で複数の人間を動かすつもりなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:24 ID:sXEKX/uF0<> １５分って事はたった４０円程度の金だが <br> その程度でウダウダ言う奴のほうが小っちぇーだろｗ <br> 疲れてる人・時間がない人・次の約束がある人全員に迷惑かけてるって事わかってるか？ <br> <br> 最初に１ｈって決めてる時点で <br> 一言も言わず１５分遅れて勝手に教範使って文句言う奴のほうが狂ってるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:24 ID:wv3gukHb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/858" target="_blank">>>858</a> <br> 最初に言われた時間も守れない奴が偉そうに言えたことか？ <br> 突然「飽きたから帰ろうかｗｗｗ」ってのとは違うんだぞ <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 20:27 ID:jTO3e+Zx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/860" target="_blank">>>860</a> <br> ひさしぶりにみたな・・ <br> なにこの予言者 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:27 ID:iBUxx7KJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/858" target="_blank">>>858</a> <br> そもそもG狩りで一人だけ１５分ずれている奴がおかしい <br> 課金料理とか使ってて他人が分かるならまだしも <br> 普通の教範はつかってもわからんからなおさらな。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 20:32 ID:OQmDOERCO<> ならあと15分って感じにするだろ <br> それだけで非常識とかひでぇ <br> <br> 用事あるんでーとかなら切って帰るべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:36 ID:iBUxx7KJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/865" target="_blank">>>865</a> <br> １５分後 <br> 「あがりそう＾＾」 <br> さらに１０分後 <br> 「料理きれてない＾＾」 <br> さらに１０分後 <br> 「教範きれてない＾＾」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:39 ID:d9ADYFgi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/865" target="_blank">>>865</a> <br> 課金料理とか使ってるWIZがデフォなのに <br> 教範で＠15分とか言われても困るわ <br> 用事で呼び出しとかじゃなければ <br> 普通はWIZの料理に合わせて切り上げるだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:39 ID:GuHkufda0<> 私の堪忍袋は切れてます。でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:41 ID:wGztczIw0<> 教範てバトル窓でわからなヵったっけ？ <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 20:41 ID:OQmDOERCO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/867" target="_blank">>>867</a> <br> 確かにそうだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 21:09 ID:VYJYjNGy0<> G狩り開始予定時間20時にたまり場にいく <br> ↓ <br> 誰も居ない <br> ↓ <br> キャラ放置してニコニコ動画みる <br> ↓ <br> 20時半人が集まり始める <br> ↓ <br> 21時ギルメンA「G狩り今からいこうぜ！」と言い出す、が皆たまり場に来ない <br> ↓ <br> 22時ギルメンB「ああ俺いまから風呂と御飯あるから待ってて」 <br> ↓ <br> 23時ギルメンC「おれも風呂入れってって言われたから待ってて」 <br> ↓ <br> 23時半やっと出発かと思えばギルメンD「ごめｗｗｗｗちょっとAFK」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 21:10 ID:5pNgu/ox0<> 後１５分と言い出す奴は確実に「最初に１５分遅れて使った」のではなく「意図的に一時間経過後即使ってる」 <br> そろそろ切り上げましょうと言い出す時点で五分ほどは過ぎてることが多い、そしてここでごねれば１５分といいつつ２０分ちょい粘らせられると目論んでいるのだ。 <br> 自分の都合ばかりを優先して複数の人間に続行を強制する屑なので無視して帰るのお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 21:28 ID:hx6sl0VB0<> ここは悪意のあるエスパーが多いスレですね <br> まぁ実際にあったんだろうから、気持ちは理解出来るがｗ <>
（○口○*）さん<><>09/06/30 00:39 ID:xaO0Ck7/O<> 俺は有無も言わさず時間で帰る <br> 無論、自分が教範切れてなくても <br> <br> すぐにキャラかえて次の機会にGD3だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 02:24 ID:+dw9xGXU0<> ５分までならオーバーしても許す <br> <br> 大体無駄に延長する奴って時間にルーズな奴が多いんだよな <br> そういう奴は大抵G狩りの集合時間にも毎回遅れてやってくる <br> 集団行動なんだから時間はきっちり守ろうぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 04:45 ID:mia/nJdB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/874" target="_blank">>>874</a> <br> そんな普通の事ageてまで主張しなくても <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 04:59 ID:puCH2Q/20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/872" target="_blank">>>872</a> <br> 船渡ってすぐ使ってるだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 05:32 ID:Szxv+olV0<> ここに書いてあるようなGにまだ当たった事がないんだが <br> そもそも入るGが週1でしかG狩りしてないからなのかな <br> うちは土曜日の21時だけなんだが、愚痴ってる人のGは <br> やっぱり結構な頻度なんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 06:54 ID:xaO0Ck7/O<> >876 <br> 当たり前なんだけど <br> そうじゃない奴等がいっぱいだから書いてるんだがな <br> 煙草のポイ捨てはやめましょうレベルだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 08:19 ID:TLYYOWWnO<> 30分経過時に｢30分経ちました｣って言っとくと後で帰りやすいよ。 <br> 自分の教範忘れとかも無くなるし。 <br> <br> WIZの料理が残った時だけは10分くらい付き合うかもしれないけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 08:20 ID:Yutx1D6B0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/878" target="_blank">>>878</a> <br> 頻度に関係なく毎回HP出す人が固定ってのが問題 <br> 平日別キャラやればいい？ <br> それならギルドに搾取されるだけでHPに何のメリットもないから <br> ギルドに所属する意味がなくなる <br> <br> G狩りで奉仕した分 <br> G狩りで見返りを受ける権利があるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 08:21 ID:k/Vaa+bk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/878" target="_blank">>>878</a> <br> とりあえず、G狩りと身内狩りは似て非なるものだと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 09:56 ID:CiPdKRu00<> 名無し臨時であ、ごめｗ教範残ってるｗ <br> <br> 臨時の場合 <br> 自分が課金料理(特にHWの場合)、そろそろ落ちるので帰ります <br> →キーマンであるWiz無しで続行は不可能なので強制帰還 <br> <br> 身内の場合 <br> その場にいる全員に残り教範料理の使用を控えさせ、とりあえず続行。 <br> →狩りペースは落ち、事故率は若干上がるが無視。 <br> <br> 身内(拳聖ニヨ)の場合 <br> 問答無用で終了、または奇跡を再び起こす作業 <br> <br> <br> 臨時で「いつ終わるとも分からない作業」をやるのは苦痛過ぎる。 <br> G狩りでも終了時間決めてくれりゃHPでもなんでも出すんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 10:00 ID:qHlYAK+z0<> 教範を理由に延長を申し込むのは気に食わん <br> 「もう少しあげたいので付き合ってください」とかならまあ許せる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 11:00 ID:a2a19/75O<> 昨日ついにうちの廃プリさんがキレちゃった <br> 1.5倍最終日なのもあってギルハンは名無し。 <br> ブラギとSP無し廃プリ二人の10人PT <br> V前衛の俺が居るのに名無しで勇者ローグと勇者アサシンがネクロに通常攻撃 <br> <br> ローグがバクステを使い始めるとアサも使い始めて修羅場と化す。 <br> ネクロを釣ってはバクステで逃げて来てWIZに流してた。もはやMPKのレベル。 <br> 97歳のWIZが何度転んでもお構いなし。 <br> 結局支援の許容量越えて横沸きに対応出来ずに全滅。 <br> するといつも温厚な（本当に優しい）廃プリが激怒したｗ <br> きっとストレスでマッハだったんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 11:38 ID:x8pvzdhH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/884" target="_blank">>>884</a> <br> それはあるな <br> G狩りではなく臨時だったが「まだ教範残ってます^^;」てのがいて延長 <br> Lvup直後に「ちょうど教範きれました^^」 <br> <br> なんかもう他人を信じれなくなりそうだぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 13:01 ID:CQqT0FbW0<> おでんなんかでも羊羹が溶けるエフェクトが見える前、支援掛け直しも待たずに走り出すペコが居る <br> I=Dで3.4kヒールって言えばそんなに低く無い量の筈なのに <br> それでも羊羹4セット12匹の羊羹に平気で特攻されるともうヒールとかそういう次元の問題じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 13:15 ID:EdFT5cYK0<> どこのGも名無しのプリさんは大変だね・・・ <br> うちのGでもAgi前衛職がネクロを釣ってくるわ・・・ <br> Wizが必死にネクロを処理してるのに・・・画面外に出て更に釣ってくる・・・横沸きもあるのに・・・ <br> ブラギ居ないからヒールするのも大変なのに・・・耐えれないなら釣らないでほしいわ・・・ <br> Agi前衛職は動き回らないと気がすまないのかな・・・Wizにタゲが移りまくり・・・ <br> いっぱい沸いたね～、こんなに居たっけ？で全滅で死に戻りがデフォです <br> それと低スペでエフェクト切ってる人がいるからサンク、SW、MEが無意味・・・ <br> 行かない方がマシだわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 13:29 ID:64iUjQFk0<> よく臨時も行くしG狩りもするけど、帰る前に「教範や料理切れてない人やもう少しであがりそうな人いませんか」って普通に聞くし聞かれるなぁ。 <br> 確実に時間がない人が混じっていて最初から一定時間で即期間、が決まってたらそれはないけど。 <br> 自分の料理や教範はどうでもいいのは当たり前として、他人のは気を使わないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 13:50 ID:fcQha2iG0<> AGI前衛はPTプレイにおける癌だと思う、マジで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 14:13 ID:3dl2yhAR0<> Agi前衛にもネ申は居る。ただそういう人には、その腕前になるまで一緒に <br> PTを組んでくれた、良き仲間も居る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 15:20 ID:ZJJ+OA9B0<> Agi前：僕だって頑張ればVit前並の効率を出せるんだ！！ <br> 俺の大活躍を見せてやるぜｗｗｗ <br> <br> →そのしわ寄せは、他のメンバー（主にプリ）へ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 16:59 ID:M8SfoAID0<> 愚痴スレへどうぞって言いたくなるなぁ <br> 馬鹿を例にagi前衛職と一括りにして叩いてるだけじゃん <br> <br> ギルドに馬鹿が居たらそれなりに仕込まないのか？ <br> 組んでみて桁違いにありえん動きされたら、普通ほっとけないと思うんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:00 ID:2KZul+DLO<> ｢ヒールくれれば耐えられる｣が口癖のカタールひよこアサシンさんはまじ扱いに困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:09 ID:CoU8gMaF0<> 職スレやWIKI見て「PTって大変なんだなぁ」って認識しつつも、 <br> なおPTに対して前向きな人はデビュー初期からかなりいい感じ <br> <br> 普通の人は「AGI職でPTはつらいかぁ」とPTでは別職出すことが多い。 <br> なのでPTでなおAGI職出して来る人は両極端だったりする。 <br> 旧狩場まででバランス取れてたら何も考えてなくても害にはならないんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:13 ID:TpyBiEP10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/887" target="_blank">>>887</a> <br> 羊羹溶ける前に支援かけなおしとけばいいのに。 <br> おでんなんか特に走り回る狩場なんだから戦闘後にかけなおすとかありえん。 <br> <br> 戦闘中にかけ直すことが出来ないくらいﾋｰﾙ必死なPTなら仕方ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:13 ID:pUqYexEo0<> 「アスムあれば行けた」とは違うから困るんですね、わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:27 ID:40ZzgZ0l0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/896" target="_blank">>>896</a> <br> G狩りごときでそこまで必死狩りしたくねーわ <br> そんな必死狩りしたいなら臨時いってこい <br> もしくは吸い取りを全員蹴って全体のバランスに合わせてHPも複数用意するべきだろ <br> 他の奴が適当にやってたり吸い取りがいる中で支援だけ完璧を求められるのが異常なのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:33 ID:3dl2yhAR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/898" target="_blank">>>898</a> <br> ならば適当に支援しても、誰も転ばない難易度の低い狩場へ行けば済む。 <br> 金銭効率の良い狩場なら、経験値が入らなくても旨みはあるじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 18:00 ID:zCrkBrWI0<> G狩りって前提があるならそもそもおでんがそんなに美味しい狩場じゃないな <br> Base経験値は確かに良いがJOBが死んでるし、レアもRGGでも倒さない限りは期待できない <br> <br> どう考えてもG狩りと臨時の愚痴が混ざってカオスになってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 18:12 ID:kBVPxSrb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/888" target="_blank">>>888</a> <br> >Agi前衛職は動き回らないと気がすまないのかな・・・ <br> <br> これ、よくわかる。すごいわかる。わかりたくないくらい、わかる・・・。 <br> うちのGのAGIシフ系騎士系商人こんなのばっかり。 <br> 臨時じゃないからさ、鉄板求めてはいないよ。 <br> 基本前に出過ぎず、持てる程度でいいから多少の回復アイテムをもって <br> そのキャラや職にそれぞれにできる範囲の仕事こなせばいい。 <br> なのに、なんでそれができないのかわからん。 <br> てことでHP出すの止めました。もうお守りはごめんでござる。うんざりだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:04 ID:+UuwTb8B0<> AGI職、趣味職、素プリ等吸い取りって叩くと <br> すぐ反応するやつがいるのは、図星なのか？ <br> <br> 適材適所ってのがあってだな、AGI職なら名無し1Fとかアサなら氷Dとか、 <br> 趣味職？はどれを指してるかわからんが、他にも狩場はいろいろあるわけだし、 <br> 素プリなら上級D以外はどこでもいけるしね。 <br> 自分が非要職という立場であるにも関わらずに、他人にハイプリなどの要職を出させて、 <br> 経験値の旨みを知ったばかりに名無し3Fに行きたがるのが問題なんだよ。 <br> 名無しに限った話だが、いっくら中の人がうまかろうが、装備がよかろうが <br> ハイプリ＞素プリ <br> VIT型前衛＞AGI職 <br> WIZのSG＞他の火力職 <br> は事実なんだし、それでも名無し3Fに連れてってもらえる人は要職に感謝すべき。 <br> 装備や動きでそれなりにカバーはできるかもしれんが、職とステの壁には出来る事の限界が出てくる。 <br> アスム切らしまくるハイプリより、支援切らさない素プリのほうがいいとか、 <br> トレインしまくりで勝手に死ぬVIT前衛より、自分のキャパシティを理解できてるAGI前衛のほうがいいとか、 <br> そんなのは当たり前の話だし、中の人の事言ってたらキリがないと思うんだ。 <br> だからと言ってハイプリを崇拝しろというわけではない。 <br> 自分の置かれてる立場をわきまえろと言いたいだけだ。 <br> おれの経験上ハイプリ側の人が誘ってくれるなら、その人はものすごく大事したほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:08 ID:40ZzgZ0l0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/899" target="_blank">>>899</a> <br> 旨い臨時に困る事のないHPがオデンに行きたがると思うか？ <br> 他の吸い取り職がアスム前提狩場に行きたがって <br> 尚且つ身勝手な行動をするのが問題なんだろ <br> 臨時だとHPにお座り枠がないと埋まらないぐらい不人気なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:28 ID:CoU8gMaF0<> 中の人の事いってたらキリがないというがな、 <br> このスレは中の人のことを考えていきましょうってスレなんだ <br> <br> ここで例に挙がるようなのは「前提として」ハイプリの負担になる要素であるから、 <br> そりゃデフォで足引っ張る属性がついてるのは仕方ないかもしれないけど、 <br> それは本来、中の人の話で、すごく稀な限定条件下での話なのに関わらず、 <br> その前提条件が暗黙の了解になっちゃってるせいで、見る人が素直に受け取ると、 <br> 大変な誤解を生むケースが多い。 <br> <br> しかも元々中の人の話をしてるんだから、その際に素プリだのAGI前だの、 <br> そんな器をあげて話を進めるのが問題あるんだと思うぞ。 <br> 中の人だけ言及すればいいのに職業の話に置き換えるから反発が起きるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:45 ID:uHqW54OT0<> つまり名無し3FにAGI職、趣味職、素プリなんかを連れて来る <br> 「中の人」の神経がどうかしているって事か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:57 ID:0DOMYiXJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/904" target="_blank">>>904</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/789" target="_blank">>>789</a> <br> <br> お役に立てないなら、 <br> 「誘われない限り参加しない」のが日本における常識人の対応 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 20:03 ID:fTy7jtpT0<> しかし参加しなければしないで文句言われたりもするから難しい。 <br> PT用に別キャラ作るほどログイン時間あるわけじゃなく、役に立たないから辞退してるんだとしてもだ。 <br> 知り合いは仕方なくたまに参加して、後ろから邪魔にならないよう石投げてると言っていた。 <br> 別の知り合いの阿修羅モンクは、せめてとヒールしてる模様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 20:18 ID:DciX/OaWO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/905" target="_blank">>>905</a> <br> まぁ中の人がマトモなら <br> PTに貢献できる職と自分が趣味で作ってるのと居るよな <br> メイン所謂趣味って言われててPTに貢献出来なきゃ一度は断るよな <br> で誘われたらしぶしぶって感じで <br> 自称ちゃんとした人に後で愚痴愚痴いわれるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 20:42 ID:+UuwTb8B0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/907" target="_blank">>>907</a> <br> 誘われてる側なら問題はない。 <br> ただソロステばかりを作ってPTに向いてないだの使えないだの愚痴ってる人は、 <br> じゃあなんでPT向けステ作らないの？と思われてるのがオチだと思う。 <br> みんな時間がないって言って作らなきゃ全員趣味職でもいいっていう理屈が通ることになる。 <br> それでもいいというギルドなら別に問題がないが居心地が悪いと思うなら、 <br> ログインしてる時点で時間はあるんだ。本当に時間がないならログインすらできない。 <br> <br> AGI職はソロに特化で、PT狩りを犠牲にしてる。 <br> 要職はPT狩りに特化で、ソロ狩りを犠牲にしてる。 <br> ソロ職でもPT狩りに混ざってうまい思いしたいとか欲張りだと思うんだけどねえ。 <br> 極端な話スリッパでソロ狩りしてる中、 <br> 教授がSPと属性付与するから連れてって！って言ってるようなもんだぜ。それで分配は同じ。 <br> ソロのほうがうまいと断れたら、名無し3Fもお前がいるとまずいで断れても文句は言えない。 <br> 極端な話でそんなやつ見たこともないし聞いたこともないけど、 <br> 名無し3FにVIT前衛がいる中、AGI職で行くっていうのはそういうことだと思う。 <br> 何度も言うがハイプリが誘ってくれるなら、問題はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 20:47 ID:CoU8gMaF0<> そこでPTにAGIを求められる二極スナはどうですか？ <br> と進めたら矢を持ち替えないスナになったorz <br> そういえばスナはただ連打してるだけと思われがちだし、 <br> やってた自分もそう思ってたんだが、向いてない人にやらせるとトンでもないのな <br> 矢の持ち替えや属性鎧、ピアレス頭などを薦めてみても <br> 「面倒くさい」「お金ない」と一蹴されたのでPTではあまり誘ってない。 <br> ペアトリオまでならいろいろ連れていけるんだけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:34 ID:fTy7jtpT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/909" target="_blank">>>909</a> <br> 1ｷｬﾗを細々と育てるのが精一杯の人に、ログイン出来るならPT職作れっていうのはかなり無茶だと思うぞ。 <br> PT職作ったとして、そのキャラがG狩りに行けるのは一体いつだ？ <br> 元々細々としか育たないんだから、PT職だって細々としか育たないぞ。 <br> そしてその間、育てたい職は一切育たないわけだ。 <br> 養殖でもしてもらうのか？装備揃える金はパッケ買えということか？ <br> 何キャラも育てられるのにPT職作らない人は、そりゃ問題だが、出来ない人に無理言うのも違うだろう。 <br> そもそも自分の知り合いはG狩りでウマウマしたいとは言っていない。 <br> 毎回辞退してると雰囲気が悪くなるから、たまに参加してるだけだ。 <br> <br> 個人的にはスリッパに教授付いてってもいいじゃんかと思うけどな。 <br> 常にとなると確かに困惑するが、たまのG狩りならそいうのもありだ。 <br> G狩りだからって名無し以上の高LvD行かなきゃならないわけじゃない。 <br> 交流目的ならボコスカ祭りでもいいだろうに、そういうのだと誰も参加しないミステリー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:34 ID:lgMzn92e0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/911" target="_blank">>>911</a> <br> 適当に支援しても、誰も転ばないような所（でも金銭効率に優れる）で <br> ボコスカ祭りしようとすると、支援側が「眠くなるから嫌だ」という。 <br> じゃあすぐに転がりかねないような狩り場が良いのか、と問えば <br> 「趣味職のお守が大変だ。」という。 <br> G狩りならば、非鉄板職の参加も勘定に入れて狩り場を選ばにゃいけないのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:41 ID:CoU8gMaF0<> 支援いらない場所で全員でなぐればいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:42 ID:+UuwTb8B0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/911" target="_blank">>>911</a> <br> 俺がPT職を作れと書いたのは<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/395" target="_blank">>>395</a>みたいなのがいるかもしれないから。 <br> ネタにしろなんにしろ、こんなこと思ってる奴いるのか知らんが、 <br> 育てたいキャラがいるのはみんな同じなんだよ。 <br> <br> ＞PT用に別キャラ作るほどログイン時間あるわけじゃなく、役に立たないから <br> と愚痴るぐらいなら作れっていうこと。 <br> 時間がないからPT職は作れない。ついていっても役に立たないから、 <br> 毎回断ると雰囲気壊したくないからしぶしぶついていく。 <br> せっかくのお誘いをそう思ってるなら、どうしろっていうんだ？ <br> そういう風に思ってるなら、細々とでもいいから作ったほうがいいんじゃないか？ <br> 好意を無駄にしないのなら、時間がなくてもPT職作らなくていいと思うが、 <br> 悪いと思ってしぶしぶ行ってるなら、時間がないという理由だけで片付けるのは、 <br> それも問題なんじゃなかろうか。 <br> <br> ＞そもそも自分の知り合いはG狩りでウマウマしたいとは言っていない。 <br> ＞毎回辞退してると雰囲気が悪くなるから、たまに参加してるだけだ。 <br> 実際うまうましようと思ってようがなかろうがうまうましてるのは事実。 <br> ただしハイプリ側が誘ってるなら問題ない。これ重要な。 <br> ○○ちゃん名無しハイプリお願い＞＜私アサで行くから的なやつが問題なだけ。 <br> <br> 俺が言ってるのは名無しだけの問題であって、<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/902" target="_blank">>>902</a>に書いた適材適所を弁えてるなら <br> どんな職業でも問題ないよ。 <br> そんな場をわきまえない要求をする奴が多いってことだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 22:55 ID:fTy7jtpT0<> で、PT職作って育つまでどーするのさ。育つのはいつだ？ <br> 装備もないとこからコツコツやって1年後？2年後？ <br> 時間はないんだから1ヶ月で～なんてことにはならないぞ。 <br> いくらなんでも、あくまで遊びであるゲームでそこまで強制するほうがおかしい。 <br> <br> まあ自分はHPで参加する側なんだけどな。 <br> ここだとHP優先するあまり、むちゃくちゃ言ってるのがいて気になるよ。 <br> 名無し行くことがウマウマだと思ってるのもなんだかね。 <br> まあそう思って行きたがる奴が多いのは知ってるが。 <br> ウマウマだけしたいなら、拳聖で奇跡狩りでもしてる方がよっぽどだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:04 ID:EHhd733i0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/915" target="_blank">>>915</a> <br> ソロやりたいだけなら、ギルドなんて入る必要ねぇじゃん。 <br> ＰＴだって全部断ればいい。 <br> 追放されたら、会話のみのギルド入ればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:05 ID:9AKI0TFc0<> 2pc支援用に作った素プリがいるんだが（レベル上げる気はない）支援が足りない <br> と言われ12人のお守りをさせられることに <br> HPは2pcお座りで外で1体だしてる人がいる <br> HPが下手すぎで前衛以外にアスムかけない <br> SW出すの遅くて前衛がいつも乗れない <br> で俺の負担激増 <br> ちなみにだれにも言ってないがHP2体持ちなので最低限レベルで支援切らさないとか <br> LAimpサフラあたりは切らさないくらいの腕はある <br> いまのメインキャラであるチェイスはまったく狩りに誘われない <br> これどうよ？ <br> <br> 3行 <br> メインキャラチェイスなのにプリ以外はPTにいれてもらえない <br> HP下手で素プリで12人のお守りsp枠なんかありゃしない <br> いまのゆとりHPより素プリのが大変なんだぜ？ <br> <br> <br> スレチかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:27 ID:dgAPsjQO0<> 素プリ育てる気がないならHP出せば良いじゃない。他のHPと同じく2pcで別キャラ出せば良い。 <br> それでも文句言われるなら脱(ry <br> 都合によりHPの存在を隠しているのなら、素プリの存在がバレてる時点で負け。 <br> 我慢して続けるか、さもなけりゃ脱(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 00:51 ID:eU+6H91H0<> だから狩場おとして誰も支援キャラださなければいいんじゃないかと <br> 好みやレベルで支援ださなきゃいけないとしてもフル支援しなきゃならんわけじゃないでしょう <br> ハイプリがアスム前衛にしかしないのだって、わざわざ全員にかける必要がないからだし、 <br> もっと楽に考えては？ 支援きらしていい所を勝手に張り切ってるだけかもしれんよ？ <br> 「別に支援ちゃんとしてくれなくていいから次はチェイサだすね」って言って、 <br> すごい量の反論がきたりするのか。それは誰のための反論なのか、とか見てみるのもいいかもしれない。 <br> いろいろ行動おこしてみはどうか？ <br> 「呼ばれない」のと「お断り」は別の話であって、 <br> 「WIZ上げたいのに呼ばれない」っていうギルメンが、自分から狩の提案出した事がないのを見ると、 <br> そういう所ちょっと疑わしいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 01:12 ID:eBKa6v2G0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/912" target="_blank">>>912</a> <br> >適当に支援しても、誰も転ばないような所で、支援側が「眠くなるから嫌だ」という。 <br> <br> 適当に支援しても転ばないなら<a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/912" target="_blank">>>912</a>が支援出せよ・・・ <br> どうしていつも支援してるのに金銭狩場でも支援させようとするんだよ・・・ <br> 中の人は廃プリだけじゃないんだぞ？ <br> お前は都合の良い廃プリしか見ようとしてないんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 01:37 ID:ijIBP9ehO<> メインで在籍してるとこはマスターが廃プリで、メンバーの9割がプリを、内8割は廃プリを持ってる。 <br> 俺も廃プリ二人＋素プリの３プリ持ちなPT大好き人間。 <br> <br> 素プリは枠の関係で無所属だったんだが、先日、臨時したときに誘われたまったりGに所属してみた。 <br> <br> ・G狩りは非公平。ドロップは拾った人のもの。レア、プチレアはG資産(だがGvしないG) <br> ・大半が趣味職でソロ中心 <br> ・PTしたいやつは臨時行けば？ <br> ・でも774行くと聞けば呼んでもいないのに準備万端で待ってるor774いけるやつはいいよな～とG茶でネガりだす <br> <br> これ俺廃プリ存在ばれたらすごいことになりそうだ。 <br> てかその、なんだ…メインGとの差にびっくりだ。 <br> まだ壁頼まれないだけマシなのか？ <br> まったりGってみんなこんな感じなのか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 01:54 ID:eU+6H91H0<> 4項目のうち最後の1項目がなければ、そういうGも割りとあると思う。 <br> 自分の出費を細かく言えばG資産から経費でるかもしれない。 <br> 自分もG資産には詳しくないのだが、お金ない人の必須装備に回したり、 <br> みんなで使える超高級武具（シフ系多いので錐、とか）を買う資産にして、 <br> みんなで使いまわしたりすると聞く。真実は如何に。 <br> <br> ただ、どのGでも同じ事がいえるが、自分の中の常識と、ギルドの中の常識が、 <br> 噛み合わなさすぎて、どうにも我慢ならなくなったら「合ってなかったので」と抜けたほうが、 <br> お互いのためだとおもう。 <br> どうしても抜けてほしくないなら改善とか話のすり合わせとかをするだろうけど、 <br> パッと入っただけのGで、特に思い入れも互いにないのに、 <br> 自分の常識を主張して、塗り替えるのは結構乱暴なきがするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 02:09 ID:iVmQHgmf0<> 大半が趣味職のギルドなんて仲良さそうなものなのにな <br> 前衛葱魔葱弓葱ヒール葱PTとか夢がひろがりまくりんぐ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 02:30 ID:/lM3B/9k0<> まったり自称してるけど、その4項目はこんなだな <br> ・G狩りは非公平。ドロップは拾った人のもの。レア、プチレアはG資産(だがGvしないG) <br> →非公平、ドロップ全ギルド資金（NotGv）、5M↑レアでたら参加者みんなで分配。 <br> なお、Ｇ資金はG狩りでのプリさんへのお金（100～400k。人数狩場次第）と、ギルドイベント（枝、発光式、鬼ごっことかもした） <br> ・大半が趣味職でソロ中心 <br> →趣味職もいるけど、拡張１０だから幅広すぎてまとめられない <br> ・PTしたいやつは臨時行けば？ <br> →そんなことはない。ハイレベル同士トールいったり、中レベル同士ＰＤ行ったり非公平＆Lv８９↑ＥＴとか結構やる <br> ・でも774行くと聞けば呼んでもいないのに準備万端で待ってるor774いけるやつはいいよな～とG茶でネガりだす <br> →まずＧ狩りはそのときいる全員がクエスト終わってないとそういうＤ行かない。覚えてる限り、名無しでＧ狩りは一回だけ <br> <br> <br> ＥＴ登頂目指してたりはしてるけど、一応まったりＧです。設立から3年くらい立ってるっぽい。 <br> 思うに、Ｇの空気＝マスターがしっかり統率取れてるかによると思う。 <br> いじられマスターではあるが、マスターがいないと全体イベントなんか、気づけば流れて溜まり場でだべってるだけで流れたりとかなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 03:00 ID:2a68OVdu0<> 廃プリに誘われるような趣味職は <br> 大抵いても精神効率が悪くならないからいい <br> <br> でもギルチャで狩りの話になると <br> 呼んでもないのに溜まり場にきて無言で座ってるような奴や <br> 「ふむ、まぁ行くか」とか言って勝手についてくるようなKYは <br> 大抵いるだけで廃プリのストレスの原因になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 03:12 ID:3eAXrv0O0<> ギルド資産なんて実質マスターの小遣いだからな。 <br> なくしたほうがいいぜこんなもん。 <br> ちゃんと帳簿につけて管理するならいいがさじ加減とか最低だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 03:15 ID:5t6neQ0cO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/925" target="_blank">>>925</a> <br> ｢ふむ、まぁ行くか｣ﾜﾗﾀw <br> 要職持ってるけど微妙職ばっかりねじ込むギルメンのしゃべり方にそっくりだ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 08:07 ID:E0mNJCTp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/927" target="_blank">>>927</a> <br> ｢ふむ、まぁ行くか｣ﾜﾗﾀw(2/20) <br> 自分でＰＴ不向きな職作っておきながら要職持ちの人に、 <br> 需要がある職はいいよなとネガるギルメンのようだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 09:16 ID:+XreDdCJ0<> 先日廃プリ3人がぶちギレて抜けたうちのまったり(笑)ギルド <br> <br> ・G狩りは非公平。ドロップは拾った人のもの。レア、プチレアはG資産(だがGvしないG) <br> 外支援以外は公平。露店で売るのもめんどくさくなるようなものはばら撒き、 <br> それ以外全部ギルド資金(Gvしない) *ギルド資金の用途は不明 <br> <br> ・大半が趣味職でソロ中心 <br> 廃プリ持ちは要職だらけ、それ以外はネタ職ソロ職ばかり <br> <br> ・PTしたいやつは臨時行けば？ <br> 行きたくもない狩場に出したくも無い職で呼ばれる(廃プリ、冠etc既に99LV job70キャラ) <br> おでんや名無しのお守り、遠足と言う名の廃プリへの拷問 <br> (旧狩場へブラギ無し支援1で10人お守り、旧狩場なのにアスム無いと画面外で死ぬ) <br> <br> ・でも774行くと聞けば呼んでもいないのに準備万端で待ってるor774いけるやつはいいよな～とG茶でネガりだす <br> 頭がひよこ、大リボンetc その上盾レイド無し。もしくはレイド+不死靴 <br> SG外に行ってそのままガチなagi前衛が複数。+ありえん動きの素wiz様 <br> <br> そろそろ自分も抜ける予定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 09:57 ID:6M3UUSjaO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/925" target="_blank">>>925</a> <br> ワロタｗｗｗ <br> うちのソロ職も誘っても無いのに言いはじめるわｗ <br> 大抵そういう奴って <br> ・AGIorソロ専職 <br> ・人が手に入れた＆買った物にケチをつける <br> ・やたら上目線 <br> ・自分と同じぐらいの奴と張り合う <br> ・空白発言が多い <br> ・自分から挨拶しない＆会話に混ざらない、混ざっても冷める事を空白使いながら発言する <br> ・自分のせいで死んでるのにネガティブ発言 <br> ・変にプライドが高い、でも中身スカスカ <br> <br> なんか書き始めたらキリが無い気がしてきた <br> 話てて楽しい＆影で努力してるのがわかる相手ならちょっとぐらいシンドくてもアスムマシーンになるんだけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 10:20 ID:ngfxsVIF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/930" target="_blank">>>930</a> <br> うちにもいるわーそういうの。 <br> 職業書くとまた変なの湧きそうだから書かないが、 <br> ○○型はロマンだとか言い出して、その意志を貫き通すならいいんだけど、 <br> ○○さんは効率でていいよなあとか、どうせ俺はお呼びじゃないし、 <br> ソロだと限界があるとか、自分で決めたステで愚痴るなよと。 <br> 後引退発言がやたら多い。 <br> 「俺需要ない存在だから引退するわ」て言って、みんなスルーしてて、 <br> 翌日何事もなくINしてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 10:37 ID:5aHU8r250<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/925" target="_blank">>>925</a>はテンプレに入れていいぐらいストレスマッハなダメギルメンの典型 <br> <br> 趣味職だ、ネタ職だと言うと変なの湧くし、｢ふむ、まぁ行くか｣型と呼ぼうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 10:56 ID:eU+6H91H0<> ダメギルメンがダブルメギンにみえた(1/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 11:04 ID:ngfxsVIF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/932" target="_blank">>>932</a> <br> 勝手についてきてるなら金魚のフンみたいだし金魚型でいいんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 11:21 ID:HDag5ubd0<> どう呼ぼうが、何を指しているのか変わらないのであれば荒れる。 <br> すでにプリを増やす（育成方法も含めて）とか、狩場のレベルを落とすとか、 <br> 建設的な解決策が提示されているのに「中の人がKYだから趣味職は歓迎できない」 <br> なんて流れに持っていこうとしてるのは誰だ？ <br> 趣味ステでも空気の読める人は少なからず居るし、中の人がDQNだったら鉄板職 <br> だって歓迎されないじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 11:25 ID:6M3UUSjaO<> ちょっとでも心当たりがある奴は気をつけようっていう流れにすればOK！ <br> むしろ分かりやすいように書き出した <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> っていうことにしておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 12:11 ID:eU+6H91H0<> 空気の読めない人だから｢ふむ、まぁ行くか｣型なんて呼ばれるわけで、 <br> 空気が読める人だったら｢ふむ、まぁ行くか｣なんて言って、 <br> 呼ばれてない狩につっこんだりしないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 12:24 ID:ngfxsVIF0<> ＞趣味ステでも空気の読める人は少なからず居るし、 <br> つまり趣味ステの人は空気の読めない人が多いと自分で認めてるわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 12:26 ID:gP3DBojH0<> ｢ふむ、まぁ行くか｣ <br> これは流行る <br> つかうちの知り合いにもいるわこんなのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 12:32 ID:QpfavOa20<> ふむ、まぁ行くか型の奴はうちのギルドにもいたけど <br> 「いってら＾＾」って返してたらいなくなったｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 12:38 ID:EZPjUQcf0<> うちのＧには「ふむ、まあ行くか」と言って、 <br> その場で組んでいた構成で足りない部分を埋めてくれるＧメンがいる。 <br> そいつが持っているのはLKHPHW冠教授。全て光っている。 <br> <br> ああ、こいつはリアルで献身を取ってるんだな、と思った。 <br> 例外中の例外。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 12:38 ID:/lM3B/9k0<> ギルドにはいない。 <br> が、溜まり場にはたまに来るなー「ふむ、まぁ行くか」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 13:04 ID:mhmUEHoE0<> ふむ、まぁ行くかのくせに準備に時間かかりすぎる奴が多い <>
935<>sage<>09/07/01 13:10 ID:HDag5ubd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/938" target="_blank">>>938</a> <br> >つまり趣味ステの人は空気の読めない人が多いと自分で認めてるわけだ。 <br> <br> 認めてない。ただこの板を読んでると、空気の読めない人が多そうに見える。 <br> そして、事実そうだと思ってる人も多そうだ。俺は、その点も否定したいんだよ。 <br> 実際には、鉄板ステだろうと趣味ステだろうと、性格的に残念な人の比率は同じじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 13:15 ID:5aHU8r250<> 仮に比率が同じだとしても、 <br> 性格的に残念な奴でも、要職を出して高精錬の高額装備して、 <br> 臨時平均レベルの動きが出来ていれば機能面で妥協出来る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 13:17 ID:iVmQHgmf0<> 此処読んでれば多そうに見えるのは当たり前だろw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 13:24 ID:mi46P7vJ0<> このスレの前提条件だからなぁ <br> 実際にはそんな奴が多いかどうかなんて知らないし、知る必要も無いだろう <br> <br> このスレも終わりに近いし、仮に次スレを立てるとしたらテンプレに入れておくべきだと思うよ <br> 「このスレで書き込まれる廃プリ以外の職業等について、特に記載が無い場合は中の人が残念である事が前提です」 <br> って <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 13:26 ID:IahnGwUt0<> 経験値の効率 金銭の効率 それが楽しいか（精神効率） の３つでどんだけそれぞれを妥協できるかって事で <br> <br> 経験値の効率が高いから金銭のまずい名無しに行くし <br> 金銭の効率が高いから経験値的にはいまいちなアリス狩るし <br> 精神効率が高いなら狩りをせずともルティエでラブラブしててもいい <br> <br> ３つとも効率が悪いならやりたくねーって事になるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 13:30 ID:ngfxsVIF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/941" target="_blank">>>941</a> <br> そういうやつは逆に助かる。 <br> いろんな要職持ってる奴って、 <br> G狩りと経験値効率狩りを割り切ってるやつが多い気がする。 <br> うちにもいるが、狩りについてきて楽しんでるのかなとたまに思うが。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/944" target="_blank">>>944</a> <br> そりゃ人間なんだから、それぞれ中身が違うのは当たり前の話なわけで、 <br> いちいち趣味職だのなんだの特定の単語にばかり反応して、 <br> 否定すればするほど、余計立場悪くなるぞ？ <br> 例えば趣味職と要職持ちが同じDQNだったとしよう。 <br> もし中身が改善されて、どっちがいい？といわれたら答えはすぐ出るだろ。 <br> 中身がマシなら、どっちでもいいんだけど、どっちか選べってなったらの話な。 <br> みんな経験談を書いてるだけで、趣味職を悪く言ってるつもりはないだろ。 <br> ただ趣味職が空気読めないやつだと、空気読めない要職より目立つのも事実で、 <br> その事実がここに経験談として書かれて、それが多いように見えるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 13:48 ID:RnRa86JT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/941" target="_blank">>>941</a> <br> それはPTに貢献してくれてるから普通にいい。 <br> でも居てもお荷物にしかならない奴に <br> 「仕方ないから行ってやるか」的に「ふむ、まぁ行くか」と言われると <br> お前邪魔だから来なくていいよって思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 14:09 ID:CL1hrFvxO<> 次のスレタイどうするの？ <br> <br> ◆G狩でストレスマッハの廃プリをなんとかするスレ10 「ふむ、まぁ行くか」◆ <br> <br> 長いから誰か考えてくれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 15:18 ID:6M3UUSjaO<> ふむ、まぁ考えるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 15:31 ID:eU+6H91H0<> そして空気読めないやつが、「ふむ、立てるか」と、 <br> 特に期待されないまま次スレたてるわけですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 15:33 ID:YJFySOJw0<> ふむ、次いくか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 15:53 ID:VmGmJiJp0<> ( ﾟ,_Jﾟ)ほむ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 16:48 ID:LOhtan0q0<> 廃プリ過剰すぎて出番がないメイン廃プリ持ちの専用スレとかないんですか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 17:08 ID:hLRohnNl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/931" target="_blank">>>931</a> <br> 俺の周りにも、ロマンとか言う割りに自分は挫折して <br> それでいて他人には、仕様で絶対無理なことなのに <br> ロマンとして勧める馬鹿がいた… <br> <br> ダンサーに、砂専用の弓を装備する事を前提で <br> ステを調整しようと言ってくる奴とかもうね… <br> <br> せめて仕様範囲内で物をいえと。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/932" target="_blank">>>932</a> <br> ＦＭＩとかどうよ。 <br> <br> それにしても、925は本当にテンプレに入りそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 17:52 ID:cGtmmkCo0<> >「ふむ、まぁ行くか」 <br> <br> うわー、うちのギルドにいるわ。orz <br> 要職そろってさぁ名無しor狭間etcへーとかやってると、呼んでもいないのに「ふむ、まぁ行くか」とか言ってAXとかで来る。 <br> 以前一度、「たまには城とか行って遊ぼうぜ～」みたいな流れにしたら、「それならソロのほうが稼げるし」って言って出て行ったわ。 <br> ギルドからも出て行ってくれないかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 18:12 ID:CL1hrFvxO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/958" target="_blank">>>958</a> <br> ギルドからも出て行けとか性格捻くれすぎだぞ。 <br> 趣味職は空気嫁と言ってるだけで、G狩で廃プリのストレスマッハになる事はしないで欲しいだけなんだよ。 <br> 結論が追放とか脱退はなるべく避ける方針で行こうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 18:14 ID:lyW4kpWq0<> 「ふむ、まぁ行くか」ｼﾞﾜｼﾞﾜ来るなぁｗ <br> 反応してる人多いし、そういう奴は口調も似てくるんだろうか・・・。 <br> そのタイプで知ってる奴数人いるけど、たいてい突っ込んで勝手に死んで <br> 転がしておこうとすると光の速さで「zzz」「ｽﾔｽﾔ」とかうるさいのが多いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 18:18 ID:xnAlr6ag0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/925" target="_blank">>>925</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/930" target="_blank">>>930</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/958" target="_blank">>>958</a> <br> <br> このタイプにストレスをマッハさせられてる廃支は俺だけじゃなかったんだな <br> 「ふむ、まぁ行くか」の表現は秀逸だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 18:39 ID:NcLJkU0E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/959" target="_blank">>>959</a> <br> 呼んでもいないのにやってきてついていくのは許容できるのはあるかもしれんが <br> 『G狩り』で城でもつったら「ソロのほうが稼げるので行きません」ってセリフはくなら <br> 消えろっては言いたくなるな <>
（○口○*）さん<><>09/07/01 18:42 ID:/yOZFe6Q0<> 貴様らｗ <br> スレタイをよく読めｗ <br> <br> ハイプリをポリン島に拉致監禁するスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 18:55 ID:y+rKr0Dq0<> 常にG枠一杯の大手Gで7割の人が廃プリ持ってるけど出す人は5，6人の決まった人の誰か <br> この人たちが進んで出すから廃プリ過剰気味 <br> 逆にこの人たち以外はほぼ出さない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 19:18 ID:k9K2Dp3C0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/956" target="_blank">>>956</a> <br> よう、俺。 <br> <br> 某鯖のGvギルドに所属しているが、殆どのメンバーは専用2PC支援HP持ち。 <br> 普段の育成狩りでプリが足りないということはありえない。ありえないが・・・・ <br> <br> プリメインでマイHPを育てたい俺はPTに入ることすら出来ない。なぜならPT外支援HPが他に複数いるから。 <br> まぁ素直に「吸わせてくれ」と言えば座っているだけでいいんだが、なんとなく自己嫌悪。 <br> <br> <br> あと、Gvでプリメインの奴が少ないんだよね。乱戦になってくると2PC支援は動きが悪く、相手の格好の餌食になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 19:36 ID:6M3UUSjaO<> ワロタｗｗｗ <br> 廃プリを過労死させようとする奴は行動だけじゃなく <br> 口調まで似てるんだなぁ <br> 実はGの廃プリを過労死させるスレがあってそのテンプレ通りに動いてるんじゃないかと… <br> ガクガクブルブル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 19:47 ID:fpTnxHOyO<> 俺は逆に過労死したいぜ… <br> ギルド狩り中心て文句に誘われて入ったものの、ギルド狩りなんざありゃしねぇ <br> 誘ってもだいたいペアかトリオ､しかも誘い待ち、ギルマスまで別ギルドにかまけて来ないからすっかり過疎 <br> 消えるならいっそブレイクして欲しいんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 20:03 ID:XNNkwefH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/964" target="_blank">>>964</a>,965 <br> やあ俺。 <br> そこまで大きいGじゃないが、うちも狩りでのHP枠は常連が埋めている。 <br> 他の人がHP出すときは殆どお座り状態に。 <br> なんつーか、これはこれで複雑だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 20:16 ID:hLRohnNl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/967" target="_blank">>>967</a> <br> 現状需要と供給という面では、廃プリが身分的に一番上。 <br> <br> 他職は、廃プリ側の気分次第で狩りができるかどうか決まる。 <br> <br> 廃プリがアビスに行きたければ、廃ＷＩＺであろうと声を <br> かけることができない。 <br> <br> 逆に、名無しやトールのペアだと廃ＷＩＺ以外は <br> 出番すらない。 <br> <br> その他未転生が声をかけるなんてもってのほか。 <br> <br> アヌビスＴＵがあるので、ソロ効率も悪くない。 <br> <br> こんな事を、普段からちらつかせて、上から目線を <br> やりたいのを見抜かれていたら、まず声はかからないだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 21:26 ID:QEQmlSt30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/969" target="_blank">>>969</a> <br> お前は何を言っているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 21:39 ID:lAbjDtiP0<> AgiLK「今日はトールか・・・まぁ俺が前衛をやるとするか」 <br> <br> こうなるわけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 21:48 ID:xnAlr6ag0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/964" target="_blank">>>964</a> <br> あるある、だがスレ違い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 21:49 ID:ws3fQFWe0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/966" target="_blank">>>966</a> <br> 「ふむ、まぁ行くか」はバシャールと交信しているマインドコントロールされた人間 <br> 今までの生活を惰性で続けるだけの無気力さが特徴。 <br> 他の地球人に対して、無気力をばら撒く事で地球を人間牧場にしようとしている。 <br> ＮＥＥＴの多くも、同様のマインドコントロールを受けている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 00:43 ID:bqxHB0oR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/971" target="_blank">>>971</a> <br> QMで剣95回避出来れば難易度がくっと下がるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 01:49 ID:UD93Ix/V0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/974" target="_blank">>>974</a> <br> メインのサラマンダーがQM込み290なんだがね <br> 監獄臨時じゃねぇんだからSB即死は勘弁だろ <br> 考えるまでもなくVit型より2ランク↑の防具が必要だ <br> <br> Agiで耐えれるほど防具いいなら問題ないんだが <br> 避けてソロで防具弱い奴多いし、絶望的すぎるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 02:59 ID:Hm7ZafF70<> よく廃プリが多すぎて自分が廃プリ出せないって書き込み見るけど <br> 別に廃プリは何人いても困る事はないんじゃないか？ <br> 極端な例を出すと <br> 前HW鳥HP2の５人構成にHP7人追加しても誰も困る事はないっしょ？ <br> 廃プリ出せないって言ってる奴は効率重視のG狩りでPTから蹴られるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:01 ID:2dy5b1ni0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/951" target="_blank">>>951</a> <br> 次スレだけ簡潔にこれで１票 <br> ◆ストレスマッハの廃プリをなんとかするスレ10◆ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:05 ID:EiwQpKJ10<> 仕事がなくて困る <br> <br> まあ、マニピタイマー使う奴いるとマニピ3と5で混乱するとか <br> いくつか思いつくこともあるけどね。 <br> <br> 船頭多くして船山に上るにならなきゃ良いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:06 ID:G2OnE6Ze0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/977" target="_blank">>>977</a> <br> 「廃」って文字いるの？ <br> プリでいいんじゃね？とおもうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 03:27 ID:Hm7ZafF70<> 素プリは多少負担になっても高効率狩りでうまうまできるじゃないか <br> 名無しに連れていってもらえるなら多少しんどくても俺なら喜んでついていくぞ <br> いくらしんどいと言っても8人↑のアスムマシーンよりマシだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 06:58 ID:kzky20QF0<> 基本支援のみで数秒なら切らしていいって条件なら <br> 10人くらいまではブラギなし移動狩りでプリ１でも楽しくいける <br> アスム込み一瞬も支援切らすなってのだと自分含めて4人でもだるくて仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 08:33 ID:vwpur2Sh0<> アスム込み８人支援うち自分含む５人基本支援名無しで <br> 支援数秒切らしたりしてたら <br> 下手なんだから無理についてくることないよと言われた自分涙目。 <>
（○口○*）さん<>ro<>09/07/02 08:57 ID:jc/f2ujjO<> 無知なんだから無理についてこなくていいよって言えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 09:31 ID:nLMo1WLZ0<> 察するにすでにハイプリが3人いるところに、 <br> ねじ込んでついてったんだろ。 <br> 前衛、ブラギ、SG、SP、ハイプリ、ハイプリ、ハイプリ、プリ <br> みたいな形で、ハイプリ以外の基本支援を分担。 <br> んで、ハイプリがアスム一人あたり3人分くらいなので他の事全部やってくれてて、 <br> 982は自分含めて5人の基本支援を回すためだけについていった。といった所だな。 <br> <br> でもQM直後に数秒だけ速度増加きれたり、１ｈに1回うっかり呪い解除とかぶってブレスきれたりは、 <br> ザラに起こると思うんだけど。 <br> <br> それでも、毎回毎回全員分の基本支援がサーッって消えていくログが流れて、 <br> 全員の支援がキッチリきれてから支援かけなおししてるの見ると、 <br> それ、過剰にいるハイプリで回せばすむんだから、無理についてくる事ないよ。 <br> って思われても仕方ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 09:40 ID:nLMo1WLZ0<> む、アスムこみで8人分の支援をPT全体で回すところを、 <br> 自分は、自分込みの基本支援を5人分担当しました。 <br> という風に受け取って↑のをかいたんだが、もしかしたらそれは勘違いで、 <br> <br> 「アスム込み８人支援うち自分含む５人基本支援名無し」 <br> <br> という言葉が、実は、 <br> 名無しで自分こみ8人アスムと、自分含む5人の基本支援を回した <br> <br> という意味ならそれは大いに勘違いであった。申し訳ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 10:47 ID:vwpur2Sh0<> 名無しで自分こみ8人アスムと、自分含む5人の基本支援を回した <br> (+ＬＤ、ＳＷ、サンク、ヒール、等の基本以外の支援内容もしました) <br> <br> で、あってます。 <br> 構成はハイプリ(自分)、素ＭＥ(本人含む後衛二人基本支援)、ＨＷ、鳥、パラ、 <br> 教授、葱、アサシン、で８人。 <br> 自分はアスムマシーンでも全く構わないけど、 <br> 下手なんだから無理についてくるなって言われていろいろ萎えた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 11:04 ID:6nIYgqef0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/986" target="_blank">>>986</a> <br> 上手い下手のなかには、ちゃんと状況判断ができるかどうかも <br> 含まれている。 <br> <br> 切り捨てるべき所に労力を割いて、それで支援が切れるなら下手 <br> でしかない。 <br> <br> 少なくとも、アサ葱にはアスムどころかヒールもしなくて良い。 <br> 転がったらそのまま無視して進んでＯＫ。 <br> これができないなら、そりゃついてくるなと言われてもしょうがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 11:51 ID:DPUGsbbk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/987" target="_blank">>>987</a> <br> ひどいｗｗｗｗ <br> 本気にしたらかわいそうだろｗ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/982" target="_blank">>>982</a>の状態（アスム８人＋基本支援５人）がいったいどういうことなのかわからないPTMが馬鹿なだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 11:53 ID:b0vdopJR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/986" target="_blank">>>986</a> <br> その場合、素プリが全員分（最低でもHPを除く7名）の基本支援を担当するべき。 <br> それだけでもHPの仕事量よりだいぶ少ない。 <br> 最初に言ってあげるといいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 11:57 ID:b0vdopJR0<> 消費SP、手間（スキル使用回数）、詠唱時間、ディレイ、全てにおいて <br> <br> 8人にアスムを維持する ＞＞＞ 8人に基本支援を維持する <br> <br> ってのがわかってないヤツ多いよなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:02 ID:29z2vBmt0<> 多職の事ってなかなかわからないよね。 <br> しかしプリはたいてい一緒に組む事になるんだから、ちょっとは研究して欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:36 ID:wYiX6MrCO<> いまだに｢LAサボらないでもっと連射して｣なんて言う人もいるからなw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:36 ID:GGfoJ+ES0<> 現実問題、研究することなんてないだろうから <br> ゲーム内で言ってあげればいいと思う <br> <br> それでも改善されなければ、ぶちこわせ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:43 ID:xrm94SHnO<> きっついギルドだなー・・・ <br> <br> 下手ならこないほうがいいよっていうのは誰が言ったかはわからないけど、誰もその台詞を否定してプリのフォローをしてくれる人がいなかったんなら、 <br> そのギルドは抜けたほうがいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 12:50 ID:4xzathNd0<> うちのギルドはまったりの方なので <br> 転生キャラは、最近は2キャラ、3キャラ持ちも増えてきたけど <br> それまではは基本的にメインキャラくらいしかいなかった <br> <br> なので、メインでプリやってきた人の廃プリが、普通にアスムと支援してるのを見てたから <br> そんな厳しくねーだろと思ってたが <br> 一応、お座りなしで転生した俺の廃プリだけど <br> やっぱ、アスムまわしがシンドかったわ <br> <br> もうお前ら金やるから、アスムスクロールの箱買ってこいよって思って <br> 一回言ってみたけど、もったいないとか、SCの空きがない、とかで却下された。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 13:00 ID:vwpur2Sh0<> 986です。 <br> <br> 私、マスターなんだ・・・。 <br> 私に支援されたくない人がいるからＧ狩りできなくて <br> 実は積んでいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 13:21 ID:4xzathNd0<> なんでG狩りできなくなるんだ？ <br> <br> 支援されたくない奴は来なくていいだろ？ <br> それが気まずいというなら自分が参加しなきゃいい <br> 強制参加のギルド狩りを開こうと思ってるなら や め と け <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 13:32 ID:6nIYgqef0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1243845223/997" target="_blank">>>997</a> <br> こないのが廃ＷＩＺとかで、他にＷＩＺ出せる人が居ないと終わる。 <br> アビスや狭間とか、極一部では廃ＷＩＺは不要だけど、逆にその他だと <br> 必須といってもいい。 <br> <br> 支援が下手だと、ＨＰの低い廃ＷＩＺなんかはボイコットしたくなる <br> 職だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 13:34 ID:nLMo1WLZ0<> 「マスター下手だから支援されたくないです」 <br> って言われたなら、じゃあ支援キャラおねがいね、 <br> っていって別キャラもGに入れて、 <br> そいつを主体にして動けばいいきもするな。 <br> <br> ハイプリもちが一人しかいない状況で、 <br> 「ハイプリって忙しいんだよ。支援きらすこともあるよー」って自分で言っても、 <br> 説得力が生まれにくいが、どうみてもその支援分担がおかしいことはハイプリもちなら明確。 <br> ギルドだけにとどまらず、溜まり場の近くの人や友人のハイプリを交えた会議を開いて、 <br> 支援分担の改善を行ったほうが現実的と思われる。 <br> <br> まぁ、普段から名無しばっかり通いつめてる訳じゃないはずだが、 <br> もしそうなら、そもそも狩場の改善からはじめんといけんことになるぞ <br> マスターで、しかも唯一のハイプリなんだから、もうちょっと手綱握らないと。 <br> ここでよく見る「ハイプリ様」ってのは嫌なイメージしかないが、 <br> 言ってることが間違いだらけ、って事はなく、ある程度、 <br> 「ここまでやります。ここからはがんばって下さいね」って線引きしないと、 <br> ギルドとしてのバランスが崩れてしまう。 <br> しいては、以降に入ってくる人にまで尾を引きづる問題に成りかねないのだし、 <br> 自分のGくらいもっと責任もって運営したほうがいい。 <br> 聞く限り、下手（したて）になり過ぎてるように感じる。 <br> あんま上から目線なのも鼻につくけど、いざという時、 <br> 「それはおかしい」「ここはこの人の言う事が正しい」と、 <br> 自分の意見でジャッジ出来なければ諍いを収めることも出来ませんよ。 <br> 頼りないリーダーとかアニメでみても、いざと言うとき、言うべき事はしっかり言うでしょう <br> 「言うべきことはしっかりいうが、言いたいだけの事は口が裂けても言わない」 <br> ってのが理想だとおもう。難しいし、自分は出来てませんが <br> まぁ、完全に自分で納めれないと思ったら、頼れる人に頼ってもいいのだと思いますよ。 <br> 人間関係ってのは自分だけが頑張ればいい って問題でもないでしょうしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 13:41 ID:TJQNLDZKO<> 廃プリ持ってない携帯君が余裕の1000GET！ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。 <br> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>