（○口○*）さん <><>09/05/24 23:32 ID:vH5oCuF40<> 臨時における装備、動き、編成、戦い方等をざっくばらんに語るスレッドです。
最強のPTを決めるスレッドではありません。
基準にこだわる必要もありません。
■ 書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
■ 暴言、誹謗、人叩き、荒らし、晒し、煽りになるような書き込みは禁止・スルーで。
■ 次スレ建ては 970、反応が無い場合は 980、
それでも立てられてなければ 気づいた人がスレ立て。
スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい。
RO臨時PTの基準スレ@Wiki
ttp://www8.atwiki.jp/rostandard/ <>臨時PTの基準スレ55
（○口○*）さん<>sage<>09/05/24 23:42 ID:A0sq3dpg0<> また落ちそうだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/24 23:50 ID:T8WC46950<> 確かにまた落ちそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/25 06:49 ID:EycCQBY60<> 普通に活用されなくなったからね。
スレ住人の層もかなり代わってんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/25 14:16 ID:pTnC8IE50<> 高難度Dは独自スレ立ってるし、そうでなければ嫌臨スレで雑談してるしなぁ。
以前はここへ誘導張られたことも多かったけど、最近は無いし。
タナスレは、そろそろこっちと合併でもいいとは思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/25 17:01 ID:jkxUkyhM0<> 名無しスレが盛り上がってる時点でお察しだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/25 20:44 ID:wV1K2d5R0<> 正直トールあたりもスレのスピードからして統合でいいと思うがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/26 11:51 ID:JEdrZ9Lv0<> なんという過疎っぷり <>
（○口○*）さん<><>09/05/27 07:59 ID:azWGMHPzO<> とりあえずLAとIMPの議論をこっちでやれと誘導がきたので
深遠みたいにサシの勝負ならLAで良いけど
名無し1みたいな場所だとIMPのが良いんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/27 09:31 ID:zsGou1hA0<> 性質の違うスキルを同列に語るのもどうかとはもうけど。
身内の話だけど、AX・HP・砂の構成で名無し1Fによく行ってる。
IMPは移動中に入れるくらい。
共闘HL・闇ブレス・リカバ・LDで交戦中はIMPする余裕はあまり無いなぁ。
前提の3Lvしかないから効果薄いってのもあるけど。
LAはラギッドに入れて即殺の催促するような使い方してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/27 09:38 ID:5rPkGdjy0<> 移動中にかけておけるIMと、交戦時にしかかけられないLAを
ダメージ効率だけ見て語るのがそもそも間違いだっつーの
何匹湧いてくるかわからん状況で悠長にLAなんかしてられるかっての <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/27 11:11 ID:xw68tWVg0<> LAとIMだけじゃなくて名無し１全般で話すが、
プリの仕事の最優先は、ヒール、ブレス速度（アスム）マニピの維持。
その次に、緊急時のサンクやSW、リカバ（スタン回復）。
さらに次くらいに闇ブレス、共闘、LD、LA、IM、ヒールアタック（ダメージ目的）など。
最後の段以降は人によって優先順位が変わると思う。
優先順位が高いものが邪魔されない範囲の暇があればLAを使うのもいいだろう。
自分はDSに合わせる程度では、そこまで大きな効果は出ないと思ってる。
他にやることが一切ないならLAも使うけど、共闘やグール退治、バンシーへのLDが
終わってないならそっちを優先してる。
IMはショートカットから抜いていて使ってないので評価は無理。
bm＋左手ホームポジションで使いやすい１５個には入れられないので、１分ごとの更新ではちょっと使う気になれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/27 11:35 ID:SuHv6s6s0<> 組む相手の使用スキルとか防御力とか戦闘時間の長さや方法で優先順位が変わるもんだと思うよ。
素殴りのAgi前衛とのペアならダメージ底上げなら移動中にIM入れたりヒール砲入れたりするし、
DSやArVみたいな一撃の大きめなものの底上げならLA入れたりする。
避けなかったり一度に抱える敵の数が多かったりで、戦闘中にリカバや闇ブレスやLDを
丁寧に入れるケアが必要な戦い方するならそんなことしてる余裕無いし。
狩場だけじゃどっちが良いかなんて決められないだろう。 <>
（○口○*）さん<><>09/05/27 18:22 ID:azWGMHPzO<> >>12
グロ塩が仲間になりたそうです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/27 21:41 ID:ecdMGHc70<> ネタの発端の臨時スレの390だが、IMとLAどっちを使うかなんて
んな二元論の話で突っ込んだ訳では無いんだがな。
というかLA・IMってよりHLが入ってないって方が俺としてはありえなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/27 21:44 ID:BwUe3tDP0<> 390 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/05/27(水) 00:47 ID:ecdMGHc70
>>383
>イムポ4人分を戦闘の合間に入れて、さらにグロリアとかLD挟むとかなりディレイがきちぃ
4人…だ、と？
その構成でIMがあって、LAやHLが無いとか何かんがえてんだ。
これだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/27 21:46 ID:BwUe3tDP0<> で、元となったのがこれ
364 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/05/26(火) 21:43 ID:LNe1Ibe0O
今し方終わった良臨名無し1
AX砂2？（砂1ハム1かも）支援（俺）
俺は名無し1通い詰めのくせして未だにどの支援方法が良いか悩んでる素プリ
先日行ったサンク共闘は散々だったので、今回は共闘なしガチ支援プランで特攻
具体的にSCを晒すと
イムポ LD ヒール ブレス 速度 キリエ 塩 マニピ グロリアだ
出発前に砂が塩をAXがグロを希望した
いざ出発
戦闘時間短KEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！
SB食らわNEEEEEEEEEEEEEEE！！！
で俺が３回支援ミスしてる間に気づけば一時間半
経験値バーがかなり上がっていたので慌てて時給と実経験値を計算
時給2.8M実経験値5.1M（モバイル教範使用1時間半）って何ぞこれ
真面目に支援すると楽しい反面かなり疲れるのな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/27 22:03 ID:B6KT+vULO<> 捏造臨に突っ込む労力が無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 12:28 ID:5H2f0i3+0<> >>17みたいな状況ならLA・HLは入れてる暇が無いだろう
HLで共闘するにしても、DEX低めなら詠唱してる間に倒される可能性もある
まぁ、構成とか諸々の状況によって変わってくるんだから、何が一番良いかなんて決める必要性は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 22:34 ID:1PWZig9w0<> 635 ：（○口○*）さん ：09/05/28 21:54 ID:Bbw5Zjq20
名無し1臨の事でちょいと聞きたいんだが
弓で行く場合に
・ひたすらDS→SP切れたら休む
・素撃ちにDS混ぜてSP温存しつつ狩る
どっちが好まれるかね
弓がハムか砂かによる
Trsで素撃ちをブーストできる砂なら後者、ハムなら前者のが安定すると思う
Trsあるはずなのにしなかった砂にあたって散々だったのがトラウマ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 23:01 ID:rnbILe0kO<> 全滅後の支援の優先順位は
･@基本支援Aアスム
･@アスムA基本支援
どちらが好ましいですか?
ブラギがある状況です｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 23:24 ID:v2NABvoF0<> >>21
現場の状況がわからん。
>全滅後の支援の優先順位
ジークでプリだけ復活するってことか？
>ブラギがある状況です｡
その場合ブラギの効果って残ってるっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 13:02 ID:nJi7Ee260<> 新基準。
先走る者と送れる者が居たら支援は後者に付く。
遅れた者が死んだたら回収しに戻らなければならないが、
先走った奴はほっとけば寝ころんで止まるから容易に追いつける。 <>
21<>sage<>09/05/29 14:49 ID:fNTGfDzmO<> 名無し３の場合､別ＰＴの方がサンク→プリリザ の後､
他のメンバーを起こしてくれる方が多く､その後の支援のかけ直しは
何からかけた方がいいのか疑問になり質問させて頂きました。
名無しに限らず○○な場合は〜だ。でも構いませんので意見をきけたらと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 15:19 ID:jh+VbpUu0<> >>24
他の状況はとりあえず置いておいて、
＞名無し３の場合､別ＰＴの方がサンク→プリリザ の後､
＞他のメンバーを起こしてくれる方が多く､その後の支援のかけ直しは
＞何からかけた方がいいのか疑問になり質問させて頂きました。
こういうパターンならまずはアスムからだろう
というか、状況によっていくらでも対応策は変わってくるわけだからなぁ
経験を積むしか無いんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 16:21 ID:0NpvstiD0<> 場所によってアスムがPTの維持にどれだけ重要かは変わってくるし、
起こす（起きた）人がタゲ持つ人なのか否か、
倒れてる位置やその人の役割や癖によって敵に絡まれそうな人か否か、
火力UPが重要な人か否か、Flee確保が重要な人か否か、自衛手段を持ってる人か否か、
PTのほかのメンバーの状況がどうか。
相手やPTの状況によって優先順位が違うし、書き出すといっぱいあるような気はするけど、
そんなに難しいことじゃなくて普段PTやってれば意識してることだと思う。
例えば起こした相手にすぐ強い敵が絡みそうな場合はSW置いてからアスムしたり、
自分や前衛がMOB抱えてて後衛火力を起こして状況を打開したい場合で、
すぐに後衛に敵が絡みそうも無いときはブレス先に入れたり、
それほど危険な場所じゃなければLA入れて先に敵を処理してメンバーが落ち着くのを優先したり。
IAかけとけばある程度敵を持っていられるAgi前衛には、
とりあえずIAかけて敵をパスしてから他の支援をかけなおしたり。
>>24で例に挙げた状況なら他PTがそこに居てほぼ安全が確保されてるんだろうし
大してシビアな状況じゃなさそうだけど、とりあえず横湧きされて絡まれても慌てないように
先にアスムかけておいてその後に基本支援かけなおせばいいんじゃない？
クソマジメにやるなら後衛火力（多分魔だろうけど）にブレス入れてからタゲ取りに動く前衛や
撃たれ弱い人からアスム回すとか。そこまで順番を意識するほどの状況じゃないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 16:55 ID:fNTGfDzmO<> >>25、>>26
状況によりやり方はかえているつもりです。
臨時で一度文句を言われ、状況よりも支援としての優先順位？を優先した方がいいのか？
と疑問に思い質問させて頂きました。
これからも臨機応変にやりたいと思います。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 21:13 ID:u3T3p5EZ0<> >>24,27
その起こす他PTがまともな連中なら、粗方MOBを片付けた後に、起きるかどうかを聞いて起こす。
その状況で支援の順番なんぞ本来どうでもいいはず。
文句を言われたってことは、敵が残ってる状況で起こされたってこと？
文句の内容がなんともわからんが、支援の順番ではなく、起こしたこと自体に問題があったんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 22:13 ID:fNTGfDzmO<> >>28
周りのMOBを片付けた後、こちらに確認後、起こして貰いました。
私＝廃支援、もう一人は素ＭＥさんでした。
4人分の基本支援は素ＭＥさんに持って貰っていたので
起こして貰った後は、アスムをまわしてたのですが
１人の方から「アスムより基本支援先にまわさない？普通」と言われました。
特定されないよう簡潔に書きすぎた為、状況が分かりにくかったですね。
申し訳なかったです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 22:20 ID:u3T3p5EZ0<> >>29
オーケー
>１人の方から「アスムより基本支援先にまわさない？普通」と言われました。
気にすんな。いやほんと、敵が居ないのに支援の順番なんぞどうでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 22:22 ID:Lin/gp1H0<> 他人に言われたからってすぐ揺らぐ程度の経験しか無いわけではなかろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 23:02 ID:fNTGfDzmO<> 答えて下さった方ありがとうございます。
支援上達の為、、第三者の意見として聞き、考えたのですが、自分では
いい答えが思い浮かばなかった為質問させて頂きました。
第三者の意見も大切ですが、自分の今までの経験をもっと信じて
頑張りたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/29 23:13 ID:0NpvstiD0<> ちょっと喧嘩腰に言われちゃってビックリしちゃったのかね。
そのセリフを言った人が例えば魔か鳥あたりだったら、
先にブレス欲しかったなぁ…みたいな気持ちがあったのかもね。
でも書いてある状況どおりなら気にしすぎだ。
まあ、起こす順番とか支援の順番とかとっさの判断で戦況が有利になったり不利になったり、
最悪リザキルみたいなことになっちゃうこともあるから、あれこれ迷って考えて
もっと良い手があったかなーとか後から考えて次に生かすのは悪くないと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/30 00:08 ID:NMc1JDAe0<> アスムかけとかないと不意打ちTSで半分死んだりするんだぜ
プリWiz鳥が＾o＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/30 05:42 ID:BHxLt/rG0<> 「そうか、んじゃ早く基本まわせ」ですむんじゃ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/30 14:07 ID:+D/D8vUC0<> アスム無しで1確される可能性のある狩場では何よりも先にアスムだと思うけどね
極端な話だけど、ヒールよりも先にアスム回した方がいい時だってある
ヒール基本支援優先しても剣GのSB食らっちゃ後衛は下手すりゃ1確なんだぜーという嘆き <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/30 14:35 ID:QwAYv/hq0<> 場所と状況次第だよなあ。
リザ4ならアスム優先がいい事が多いかもしれんけど、サンク敷いてリザ1の可能性もＬｖによってはあるわけだし。
1発死がなくて敵がいるなら、魔にはブレス優先がよかったりもする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/30 19:03 ID:aCBSijos0<> まぁ「ブレスより先にアスム回しやがった」とかで晒される鯖でもない限り、このスレ的にはどっちでもいいんじゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/30 22:44 ID:fpvZeh7L0<> ・リザ4：ディレイですぐにはアスムかけれない→アスム無しで即死
「アスムしろよ！」
・リザ1：即アスム→回復叩かず死亡
「ヒールしろよ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/31 18:33 ID:itTa0GMC0<> 一気に全員リザして一気に全員アスムして、一気に全員にブレスするよりは、
ブラギある状況ならサンク置いて、
リザ４、ブレス、アスムを一人セットにして、
順に起こすほうが安定することがある。
ただ、29の状況なら「そんなにMEさんを責めないであげてください」みたいに、
責任の所在をハッキリさせながら同時に庇うみたいなセリフで、それ以上追求されない気も <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 11:45 ID:vmkoltmh0<> 死んで立て直すときにたらたら文句のチャットとか目を離したりする奴はアホだよな
一瞬の油断が命取り
いつ起こされてもいいように回復のFキーに手を置いとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 11:03 ID:TI+HhAc20<> 臨時スレの237はある意味しょうがない……。
死んだアウトなHWとかと違って、死んでも効果持続する職だしなぁ。
どうしてもSWの優先度は低くなる。
名無しでの鳥の扱いは、そういうもんだと思って参加するしかないね。
「ごめんね」位は言ってやれよとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 13:53 ID:QJU78p6q0<> たしかにブラギの優先順位低いよな。いまや必須職だというのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 11:09 ID:HSea5cFK0<> 臨時でエンジェまで支援分担にいれて
自分は仕事してますって態度のプリいるんだけど
エンジェでそんなにかわるものなの？
変わってる気がしないからすんげーもにょる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 11:25 ID:SnQi4rPJ0<> >>44
変わるか変わらないかと言えば変わるよ
ダメ100だろうが2000だろうがエンジェ10で-30されるんじゃなかったけ
スルーしていいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 15:25 ID:TaoprI8+0<> 大雑把にアンゼLv10でVit*0.5だけダメージ減る。
ただし三減とかアスムとか適用前。
アンゼ10・Vit100・三減・アスムだとダメージ17.5減るってとこ。
昔のMobAtkが低い時代は、いいスキルだったんだが、
今のAtk4桁当たり前の時代じゃ、ほとんど誤差と言っていい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 17:57 ID:U4ZhtaEC0<> エンジェはタイマーで使ってる人をたまに見るくらいだな。
マニピだとプリ複数の場合、相手に上書きされたりするかららしい。
でも移動中にゴーンてされると一瞬つっかかるのが非常にうざい。
まあそれはマニピでも同じだけど。
(自分がマニピ担当だと戦闘中や移動寸前にかけなおす) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 21:08 ID:0s7PuHiK0<> てかアンゼをいれておくSCが普通無いよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 22:06 ID:1GL44KUd0<> 生体移動狩りとかだと厳しいが、名無しくらいまでならBM使ってれば余裕だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 01:05 ID:MrW9d9pm0<> BM使う奴は大抵、使用するスキル・装備の位置を固定するから
やはりエンジェは無いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 20:21 ID:Xl7QEgA80<> 臨時スレで話が出てるアビス3ペア。
LKのSPについて随分認識に差が有るが、そんなにSPきつい？
いや、無論SP管理に気を使わないといけない狩場だけど、
当たり前のようにオレンジ食い尽くすなんて言うほどの狩場でも無いと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 20:55 ID:D/ZblOs30<> まだこのスレあったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/19 01:53 ID:ShIYvpAq0<> 装備にもよる。ライド帽やら月光反射やらの有無で全然違うからね。
即湧きなってから特定装備なしならsp当然のように切れるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 20:48 ID:cs8oQ5dQ0<> こんばんは ここでいいのかな？
wiz系とペアする時のプリの仕事と立ち回り方をアドバイス貰えますか？
今まで前衛系ペアが多かったので後方で共闘とか入れてヒール待機とかが
多かったのですが、wizさんとペアを組むことになりまして、動き方が
よくわからないんです
mobまとめてSGに入れたりとか氷割が仕事だとは思うのですが、基本プリが
前衛の仕事のタゲ持ちは全部プリが持つのですよね？
具体的にはどのようになるのでしょうか？
今はHLで共闘＆自分に寄せてからwizさんにパスしてますが
アイシラ発動させるために今はwizさんのほうがFWを出してタゲ調整してる
状態なんです。自分サフラ切りなので。
一応サフラいる？って聞きましたが、（『キラキラ』してまではサフラは不要
とのこと）要らないそうです。
高Lvになってからは死なたくないので今のうちに練習しときたいと
思います
どうかよろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 21:50 ID:jExEzZDG0<> >mobまとめてSGに入れたりとか氷割が仕事だとは思うのですが、基本プリが
>前衛の仕事のタゲ持ちは全部プリが持つのですよね？
>具体的にはどのようになるのでしょうか？
自分で言ってるじゃん。
>今はHLで共闘＆自分に寄せてからwizさんにパスしてますが
とりあえず想定してる狩場はどこだ？狩場次第じゃ速攻BL行きだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 22:00 ID:YblMDS/+0<> Wizにパスしちゃいかんだろｗ
前にノーグでパスされた時はどーしてやろうかと思ったわ。
タゲ調整・まとめて抱えるのは原則としてプリの仕事。
Lv(DEX)次第だが、アイシラ発動させるのにFW使う方が、余計な時間かかりそうな気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 22:28 ID:cs8oQ5dQ0<> 54です
>>55さん >>56さん
レスありがとうございます
wizさんにパスはまずかったですか・・・ごめんなさい
以後気をつけますね
となると、SG待ちでmob抱えないといけないので結構大変なんですね
了解しました。
まだLv低いので今のうちに練習できればと思いまして、wizペアで行ける
狩場を探して放浪してるとこです
今は70台なので無理ですが、いずれは名無に行けたらと思ってます
お二人ともどうもありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 22:59 ID:VRsnio0P0<> Wizやっててプリから華麗にパスされたら何か新鮮で
むしろ頑張らなくちゃと燃えるかもしれん… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 01:09 ID:zXXth2U/0<> >>54
ステップアップで考えると良いかもしれない。
だから逆に言えばここの人達もどれくらいやれる上で書き込んでいるのか分からない。
となるとアドバイスも漠然となってしまう。
とりあえず共闘は被弾共闘って部類もあって全部にHLを撃つ必要はない。
やっていくうちに、目標が見つかると思う。
もっと硬く(装備強化)、もっと壁に寄る(キリエなど)、もっと氷割りを正確に(MBやリカバ)、
移動をスムーズに(敵にIAやDA)、進路の取り方(他人が通ったのか否か)・・・etc.
臨時より固定っぽい雰囲気だけど、周りの人(ギルメン等)や組んだ人に毎回聞いていくのも良いよ。
頑張って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 17:58 ID:xmhNWppB0<> 54&57です
>>59さん 遅くなりましたがレスどうもありがとうございます
実は今からmobAIを覚えようかというところなのです
各個撃破型だったので、今までがmobまとめる必要があまり
ありませんでした。
組んでるwizさんからもアドバイスもらって
知らないことも多くて、すこしずつ覚えていこうと思います
どうもありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 11:50 ID:wSKv2brz0<> >>60
mobAIの分類だけ簡単に。
（名称は、よく呼ばれるのを書いたつもり）
・レイド型AI。
基本的にタゲは移らない。
殴ったり、距離を離しすぎたりしたときに移る程度。
代表：レイドリック
・本型AI。
すれ違うとタゲが移る。
引っ張る方（前衛）は、通路のどちらか片方を歩きつづけるようにする。
追いかける方（Wiz）は、接触しないようにする。
タゲを移す（Wizから前衛に、など）場合は、前衛は動かず、Wizが動く方がいい。
代表：ライドワード、アラーム、オウルバロン
・ニブル型AI。
１発殴ると特性が変わる。
殴るまでは、最も近い人をタゲるため、非常にタゲ移りしやすい。
殴ったあとは、ほぼレイド型と同じ。
また、殴るまではスキルを使わないが、一度殴るとスキルを使い始める。
代表：ハンターフライ、マミー、ノーグ１とニブルに多いライプらしい。
・取り巻き型AI。
一度タゲったら、殴ってもタゲ移りしない。
スタンやリカバを使うと、タゲ外しすることも出来る。
代表：ネクロの取り巻きスローター
・ノンアクティブ型AI。
リンクなし：殴っても外れない。リンクあり：殴ったら移る。
これらに加え、詠唱反応の有無とか、
途中でAIが変わるモンスターとかを覚えておくといい。 <>
（○口○*）さん<><>09/07/02 12:54 ID:lFghyrgIO<> 沈みすぎなので上げておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 22:30 ID:rgTjCC4LO<> >>57
狩場探し中、とのことだけど、自分はペア始めたての70代はノーグとか時計とか行ってたよ
時計３はアクティブで鈍足のアラームメインで、通路が直線かつ細目なので壁よせも縁あてＳＧも楽＝氷割りのタイミングの練習によかった記憶が
沸きも少ないのでまず死なないのでのんびり練習できそう
でもとてもぬるい
ノーグ1はタゲ保持がなかなか大変だから勉強にはなると思う
ちょっとペア慣れてからどうぞ
地形が地味に複雑なのと、ラヴァがすっとろいので割るのに多少慣れが必要
ＳＤ5あたりは70代ペアでいけるかわからないけど行けたらウマウマ
4なら余裕で行けるかも
とここまで書いて超遅レスなことに気付いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 13:53 ID:zKsNDA14O<> 質問させてください。
当方90代前半AGI型支援HPで、
石投げ実装のMBは苦手気味です。
お金稼ぎ兼ねてノーグ２に行きたいと思っているのですが、
BS（グリード兼） WIZ HP
の構成で通用するでしょうか。
テラーのことを考えてMEや弓職、ブラギがいた方がいいのかだとかを、
効率的な観点からも見て、みなさんの意見を伺いたいです。
よろしくお願いいたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:06 ID:x2sIgzMM0<> 素Wizだとサンク割でもだるいな
HWだとそうでもないんだが
ME入れるといいと思うがノーグ2で4人だと金銭でも経験値でも稼ぎにならんだろｗ
BSかWizとペアで他の金銭狩場に行ったらどうだ
鯖で値段が違うからあれだが城騎士団時計4あたりはノーグ2トリオ並は出ると思うが <>
64<>sage<>09/07/03 14:39 ID:zKsNDA14O<> レスありがとうございます。
なるほど、HW指定ですか。
よく南で金銭狩り場希望のHWさんが落ちてるのを見かけるので誘ってみたいと思います。
他狩り場ですが、騎士団は身内のGXとペアでよく行くので他の狩り場も行ってみたいなと思ってでした。
WIZペアに関しては、当方がAGI型ということもあるため避けていたのですが、
狩り場についてもう少し調べてから考えてみたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:43 ID:KUuos1EK0<> 出来るBSがいると効率上がるってのは否定しないけど、
臨時にそれ期待してBS募集するくらいならHP+Wiz+MEのトリオでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 16:45 ID:zKcGQM1a0<> どうせ後衛は1，2画面離れてリスタートしなきゃならんし
前衛が進軍してる間にアイテムくらい拾い終えれるだろ
グリードである必要が無い
効率求めるなら火力はHWとHEの2枚あったほうがいい
重量の問題はカプラ転送使える週なら30分で整理に戻りも考慮できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 18:18 ID:w3+PWDs00<> 基本、運剣+ヨヨ×2orウアーc×2
SG→残った馬は聖斧持ち替え殲滅→グリード!!→リスタート
これできるBSorWSが「身内」にいると楽なのは事実。
臨時Lvだと期待しないほうがいいかも。
>>68
20・30個単位で落ちてるアイテム拾うのはだるいのよ。
無視するには勿体無いし。
あと90台HW/HiMEだとペアで行けるような。SP吸収うざいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 19:00 ID:Hu7P99D00<> だるい以前にそんなに持てないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 19:07 ID:sgM53j5s0<> そんなあなたに三段ポリン＋海賊短剣。
ごめん、ちょっと言ってみたかっただけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 21:41 ID:C167hvqA0<> 誘導されましたのでこちらで改めて質問させてください。
今回初めておでん臨時の外HP枠に入ろうかと考えてる91HiMEなんですが
おでん臨時の外HPをやるにあたって注意しておかないといけない点は何なんでしょうか？
とりあえず、今思い付く事や誘導前の方でまずい？と言われた点は
1)自分のタイプがHiMEなのでサンクやSWは完備していますが、代わりにリザがまだ1しか無い点
2)上記同様にステタイプがHiMEなのでD-I>>Vと支援特化に比べるとVITなどが低い
3)通常のおでん臨時自体ほぼ参加した事が無かったので動きなど全く分からないが大丈夫か
4)3と同じで必須装備と言うのは闇服ぐらいなんでしょうか？あるなら天使か悪魔もあるべきでしょうか。ちなみにアリスは有りません
お手数ですが動きや装備､このステで大丈夫かなどのアドバイスお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 21:54 ID:FL5/K7sK0<> 某オデン臨時が盛んな鯖スレのテンプレより抜粋
■廃プリ
・共闘は星入鈍器でMBをしてください
落ち着いて羊羹の動きを観察し全ての羊羹が前衛の元へ行くまでは離れて待機して下さい
・最低限支援はPT欄を活用して下さい
重なっているから支援できないは理由になりません
・中PTの場合教授が居るのでアスムだけではなくヒール支援も心掛けて下さい
・外で入る場合は、本当に外で動けるだけのSP具合か考えてください
・必要に応じてアスム以外の役目(SW等)も手伝ってあげてください
＊アスム枠はアスムだけすればいい訳ではありません
＊外PTの場合前衛と拳聖に仮で友達登録をするとPT欄と同じでアスムがかけられます
疑問点に答えると
1)リザ１はぶっちゃけどうでもいい。つーかそれは中支援の仕事。
2)羊羹はまあそれなりに痛いが、天使盾アスム有ればそれほどでもないしSWも有れば余裕。
3)正直に初めてであることを言いましょう。オデン臨時はナニでアレな方々が多々居るので
温かいお言葉と共に蹴りだされても気にしないこと。
4)支援なら闇服と天使悪魔あれば十分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 21:57 ID:5qMrW0Mn0<> >>72
狼でなら、
1) 中素プリがリザ4を持ってる事が多い。HiMEの詠唱速度+ブラギなら、サンク→リザでも○。
2) SWで抱えれば問題なし。そもそも前衛以外が抱える事自体稀。Def40台あれば十分ってくらいどうでもいい。
3) アスム維持のみを考えろ、と言っても過言ではない。あと、☆武器で共闘MB。
4) 羊羹の聖属性を喰らう事があるかもしれないので、毒服がいいかも。盾はどちらかと言えば悪魔。
・移動が多いので、移動中にブラギに乗ることが出来たらアスムをこまめに掛け直す。
・MAP左下の橋に行くときは、PT全体のアスムを確実に維持する。それ以外の場所では、拳・前衛のみ絶対切らさない様に。
・悪魔に共闘MBはしない（悪魔の向きが変わると、温もりが当てにくい）。悪魔を追いかける拳のHP残量に気をつける。
・RGGに出会ったら、前衛のSW維持に気をつける。他にSWするキャラが居れば、LA連打でもしてればいい。
ブラギ有でもアスムの詠唱が遅い（回しきれない）HPが多いので、HiMEの詠唱速度＆ヒール量は歓迎されるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 22:02 ID:hLUtwzMb0<> >>72
俺もＨＩＭＥでよく参加してるから気にするな〜
でもＨＩＭＥは前衛支援担当だけはやめた方がいいぜ〜
羊羹２〜３セットに集られるとＨＩＭＥの場合コロリと行く。
高速詠唱を生かして拳聖に神経質なくらいＳＷかませ〜アスムも切らしちゃだめよん
あ、一応羊羹のＡＩは覚えておこうぜ〜
タゲが移らないのが偽者だ。偽者にタゲられたら立ち止まらず動き回ろうな〜
ではがんばれよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 22:06 ID:C167hvqA0<> >>73-75
詳しい書き込みありがとうございます。
おでん外PT初参加なのとリザ1なのをきちんと申告しつつ
皆さんの書き込みを参考にMB共闘やアスム維持を頑張ってみたいと思います。
本当にどうもありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 00:07 ID:ig7iMsGn0<> >>76
もういないかもしれないけど、
羊羹にタゲられたら焦らず本体を壁になする→取り巻きが自分についてくるだろうからリカバで外す。
これやらない人が多くて、SW出してその場で持ち続けてもう一匹わいて即死とか非常に困るからさ。
それではがんばっておくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 11:37 ID:Y0S6DobM0<> 羊羹足遅いから、本体なすったあとくるくる回ってる手もあるけどね。
臨時だと難しいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 11:54 ID:xxj0PxGI0<> そして未開拓エリアのmob釣ってPT半壊ですね。わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 19:26 ID:Y0S6DobM0<> そんな下手糞を基準にしても…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 11:50 ID:NIeqYlVn0<> 臨時だからこそ悪手を想定していないとダメだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 02:43 ID:bDRDOdr40<> 募集主が精算商人を出すのが当たり前の雰囲気ですが
商人を持ってない人は募集主にならないほうがいいです？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 07:28 ID:HpZJRHz40<> >>82
なこたーない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 09:38 ID:TQs8fWIV0<> >>82はどんな状況なんだ？
1st垢には商人がいるけど2nd垢にはいないとか、初心者で他枠空いてるような状況以外
5スロになってから商人系キャラがいないことの方が珍しい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 14:37 ID:2zLWSTsa0<> スロ空いてるなら商人作った方が無難ではあるな。
清算用ならOC10と露店があればいいんだから、ウルフですぐ出来る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 17:22 ID:tbOndvte0<> 前衛として初めてオデンに参加してみたいLv80VIT=STR>DEX>INTのLKです。
手元には+8マグニ・+7火闇祝福・+7ホド石盾・+8レイドポールドロン
+9廃ブーツ・セイフティリング2個はあります。（現在金欠状態）
名無しの前衛予定でとりあえず上記の装備は揃えたのですが、オデン臨時だと
鎧は闇ではダメなそうなのですが、火オデンで行っても問題ないでしょうか？
鎧は聖＞毒・無がいいらしいのですが、聖は無理にしても+4毒祝福は用意
したほうがいいでしょうか？
あと同様に盾に関してもホドより+4天使石盾のほうが○？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 18:02 ID:C1vuIEuA0<> >>86
基本的に悪魔を持つことは稀。弓や拳聖で先に殺すか、SG凍結放置だから。
つまり盾はアリスが無理なら天使で行くべき。
鎧は闇じゃなければ何でもいい。聖>毒・HP増幅>その他ぐらいの優先度だと思う。
今なら深遠帽もいいかもしれない。 <>
（○口○*）さん<><>09/07/18 00:23 ID:8heI/bIP0<> >>82
ペアとかだったらアイテム半分とかでもいい。
とりあえずOC持ちが居ないとしても、最低限のところまでは仕切ろう。
「どなたか商人お持ちで無いですか？」
この一言を言わない募集主には毎度イライラさせられる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 19:36 ID:A6xKtAlf0<> >>86
前衛の盾でホドはあり得ない、天使のがまだマシ
今後マヌクフィールドやおでんにそれなりに行く予定があるなら毒鎧は持って置いて損はないが
数回行く程度ならば作る価値はないので火でいっとけばいい
SRはいらないからヨヨアクセかスノウアアクセにするべき <>
82<>sage<>09/07/21 03:01 ID:kTeAYlBB0<> お返事遅くなってすみません
作りたい職が多く、５スロとも他職で埋まってる状況です
普段は収集品は溜め込んでからギルメンにOC売りを頼んでます
レアもギルメンに露店頼みですね（ささやかなお礼はしてます）
どのキャラも消せない状態ですね
ちなみに今まで自分で臨時募集した事はありません
毎回毎回募集主が「どなたか商人お待ちでないですか？」って言うのは
参加メンバーからうざいと思われませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/21 05:04 ID:dYv/ad1m0<> 毎回同じメンバーと組んでたら「たまにはあなたが精算しませんか」って気分にもなるだろうけど、
違うメンバーなら別に何とも思わないだろう。
どっちかというとギルドの仲間だから無碍に断るわけにもいかないで、
OCや露店を頼まれてるギルメンのほうがどう思ってるのか気にしたほうがいいんじゃないか。
もちろん喜んでやってくれてる可能性もあるし、それ自体が悪いとかは言わないけど、
どうせ色々と気にするならばそっちを先に気にしてみたらどうだろうと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 02:46 ID:OPGHWEqu0<> >>90
基本というか募集主が商人持ってきます、が一番でそれが出来ない場合は必ず「商人持ってる人いますか？」と聞くこと
要は募集主には狩りを終始仕切って欲しいわけだ
狩りの時間が曖昧だったり狩場相談で中々決まらなかったリとかそっちのが自分はイラっとくるな
後、聞かれれば俺は商人出す方だな狩場にもよるけど
別にうざいとかまったく思わないな、露店で売れる収集品とかDC価格になるし
↑もちろんNPC売りしていいか聞いた後に「売っていいよ」と言われた時ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 11:39 ID:ZPw0CvCK0<> VIT７０〜８０のLKでスタポとウアーの持ち替えで石投げでタゲ取りってアウトですか？
運剣もちっぱで石を投げる時だけアクセ持ち替え、SGまでの合間に石拾いの予定です。
ＢＢとコンセ優先してSB取りきれてなくて名無し自重してるんだけど
大丈夫そうなら１回くらい行って見たいなと思って質問してみました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 14:45 ID:wE4elFga0<> Jobが低そうだからまだBase70後半〜80前半だと思うけど
不死盾の有無がとりあえず重要じゃないか？
あとウアーとスタポ持ち替えするぐらいなら素直に白ｐ使ったほうがいいかと
ただでさえLVが低いんだから持ち替えミスで
MHでシングルウアーになった時が少々不安だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 15:44 ID:ZPw0CvCK0<> ８０中盤くらいです、不死盾は買えばいいんで問題ないんですけど
石投げでタゲ取りに問題があるようなら盾買っても行けなくて意味なさそうで… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 16:21 ID:X1s0Tnpn0<> ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10GSlbrKbqeFcAbn1cL
BBコンセやり投げを一直線に取りに行くとJob50は置いといて、石投げは思った以上に射程短い。
ぶっちゃけアクセ持ち替えなんてするつもりなら宝剣詠唱反応でもいいんじゃないって思うぐらい。
慌てて行く狩場でもないしやり投げ覚えてからでいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 16:32 ID:ZPw0CvCK0<> なるほど、参考になりました。
宝剣詠唱反応は盲点でした、それでも「宝剣ってなんだこいつ」と思われたら嫌ですし
その通りあわてて行きたいわけでもないので、おとなしく他の狩場で遊ぶことにします。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/22 23:24 ID:O+wicpTo0<> >「宝剣ってなんだこいつ」と思われたら嫌ですし
一応名無しでのタゲ取りとしては最適解なんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 08:40 ID:IfMqYuXx0<> >>98
そうなのですか、知りませんでした…
その場合氷割りは高レベルプロボになるんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 18:01 ID:GABBOLqI0<> >>99
タゲ取りならチャージアタックも忘れずに。
プロボは様子見してからが無難
きちんと立ち位置が分かる人ならいいけど分からない後衛だったりすると
氷が割れた後凍らない事が起きるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 21:21 ID:Bk4K80iK0<> 狩場について10分後に
友達から遊びの誘いの電話が掛かってきたら
PTMには謝ってリアル優先するのって普通ですよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 21:35 ID:z83ymGws0<> 普通だけど先約を反故にする罪悪感というか申し訳なさは持つべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 22:40 ID:YdumYaFj0<> 自分なら友達のほうを断る。
画面の向こうの人だってリアルな人で、一緒に遊んでるんだし、
やめてまで遊びに行くのはちょっと失礼な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 23:06 ID:NxmECgS80<> 「普通」では無いと思うが、そういう人がいるのは知ってるって程度の感覚かな。
友達と遊ぶ約束をした当日に恋人から誘いがあったらどっち取るかみたいなもんだと思う。
先に約束してるほうが優先だと個人的には思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/01 23:26 ID:ss/ImgzZO<> 携帯ですまんが、リアル友達に一時間待ってもらえば解決じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 00:17 ID:436dSnPB0<> >>101
普通ではないね。先約を優先するのが普通。
京教大レイプ事件の加害者側の周りには君みたいなちょっと思考が変わってる方が多いみたいだけど。
>>105
正解。 <>
（○口○*）さん<><>09/08/02 00:25 ID:j9He2iK10<> 先約優先なら
もし次回も臨時やギルメンとの狩り中にリアル友人に誘われたら
次もまた断るのか？
ソロメインならまだしもPT狩りメインならかなりリアルを犠牲にする事になるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 00:31 ID:lcxpRuzT0<> でもネトゲに関心全く無い人に、「今ネトゲしてるからまた今度ｗ」って言うのも勇気いるよね。 <>
（○口○*）さん<><>09/08/02 00:34 ID:0+rKASB80<> バーカしねやＧ狩のいきぬきで臨時しとるんじゃこっちは
きめぇ臨時になに命かけてんの友達つくれカス
他人の養殖もなんもしないでやれ、自分だけは高自給おいしいです？ってか？
趣味職もよろこんでうけいれろなまごみどもめ
臨時なんてしょせんウンコちゃんだよヴぁあああああああああああか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 00:38 ID:J/vYrKn7O<> ウ〇コにちゃんつけるなんてお前可愛いな
根は気弱なタイプだけど匿名掲示板でちょっと粋がってみたって感じだな
〇ンコにちゃんつけるなんてお前可愛いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 01:06 ID:90OWokjB0<> >>108
別にネトゲといわなくてもちょっと用事の最中だからとかでいいんでないか
ネトゲやらない人にネトゲしてるからって言っても多分理解してもらえないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 01:07 ID:GVLlFFZq0<> >>101
雀荘だったら絶対に許されない
１万円も置いて帰るならいいんじゃねーの？って程度
他の場合も考えてみた。
サッカーだったら許されない
野球だったら許されない
バレーボールだったら許されない
ネトゲをやっているのはみんなリアルな人達なのです。
ＤＱやってるからって友達の誘いを断るのは普通では無いけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 01:10 ID:QEmb+Bek0<> >>107
友人なら先に約束してればいいだろう。リアル友人とか言ってるけどゲームも動かしてるのはリアルの人ですよ。
ゲームというものが仮想なだけだ。
>>108
別に律儀にネトゲ中だから無理って言わないで予定が入ってるから無理だよって言えばいいじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 01:40 ID:j9He2iK10<> >>113
毎回事前に約束してるとは限らないだろう
思いつきで急にどこか遊びに行きたい！って思う事もあるんだし
１回断るぐらいじゃまだいいがその考え方だと何度も断りそうだし
ROにどっぷりハマってリアル友人と疎遠になるって
人生をダメにするパターンの１つじゃないか
臨時相手10人にBL入りにされるのと１人のリア友と疎遠になるのを比較すれば
人生においては後者のほうが損失が大きいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 02:03 ID:yvrk4NWA0<> >>114
急な思いつきで友達を誘って、断られたら悪印象もつのか？
それに普通、何回も連続で急に誘わないだろ。
友達ならなおさら。
それに、こっちからも友達を誘える。
考え方が極端すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 02:17 ID:/jKq8iqz0<> >>114
急な誘いを何回か連続で断ったくらいで縁が切れるぐらいの友人なのか？可哀想だな。
年食えば急な誘いなんてそうそうまかり通らんぞ。
若いのかもしれんが、その程度で切れる関係なら友人じゃなくて知人レベルだ。気にすることはないぞ。
知人なら利害が出た時に連絡取れればいいからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 05:47 ID:j9He2iK10<> 少なくとも今回断って
また間をおいて次誘っても断られる事が何度も続くと
だんだん誘われにくくなるものだろう
それもちゃんとした理由を伝えるならまだしも
「ちょっと用事あるから」とか曖昧な言い方だとなぁ・・・
そう簡単に縁は切れないが何度も何度も続くと
「どうせあいつを誘っても断られる」と思われて
最終的には友達「だった」人になるのは当然だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 06:36 ID:SBRJhEjI0<> そんなにROに入り浸ってて、いつも急な呼び出しがあるもんなのかね。
今すぐ出かけるような誘いばっかのか？
事前に今夜飲みに行かない？とか、今度の休みに○○しない？とか無いの？
今すぐ会いたい！何が何でも会いたいとかいう友達ばっかなのか？
今ちょっと手が離せないから1時間待ってとか言えないの？ <>
（○口○*）さん<><>09/08/02 08:47 ID:RBzMZQyw0<> そんなの状況によるだろ……。
>>118は誰と戦ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<><>09/08/02 09:20 ID:ym8QwG+iO<> ネトゲよりリアル優先が当たり前と言うのはただの言い訳だろ
自分がどっちに行きたいのか
どちらかには謝らなければならない
それだけだ
ネトゲの中で謝りたくないから言い訳する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 09:25 ID:lI/aJ1FO0<> 俺の場合は、唐突にメールで「暇ーどっか行こうぜ」ってのが多い
こちらも暇でROしてる時は、やっぱり誘われたほうに行きたい
一時間遅れていくけどってのは状況によりありだが…
事前に約束してて遊ぶ方が少ないなと思った
ROが単なる暇潰しか、今一番ROが楽しいかで変わるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 09:36 ID:1JZR251K0<> 遊んでる相手キャラがリアル女の子で可愛かったら話は変わるんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 09:45 ID:HS2Qsyxi0<> 30分単位で切り上げるなら仕方ないと同意してくれる人も多いだろうから
仮に予定が飛び込んできたとしたらPTMには
「用事入ったんで今使ってる料理や教範切れたら戻りでお願いできますか？」とでも言えば
それほど不快には思わないんじゃないかな。用事手帳開かれたと思うかもしれないけど。
友人には「後○分待って」と伝えればいい。
でも、リアルでそれだけ頻繁に誘いが来るならその時間は空けとけばいいのに。
リアル気にするなら一人でゆっくり出来る時間だけROやったほうがいいよ。
いつでもROやりたい、リアル友人も大事にしたい、それはいいけど
そのツケを見ず知らずのPTMに当然のように押し付けるのは当然とは思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 10:04 ID:wkhr+MXj0<> 友：暇ー、どっかいこうぜ！
俺：じゃあ、××に○時な。
臨時終了＋用意＋移動に十分な時間取って約束を取り付ける。
別に普通のやり取りじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 10:10 ID:j/FVjJdo0<> >>124
友：女に振られたんだ、今すぐ飲みだ！（；ω；）
俺：ざまぁ！いやなんでもないすぐ準備に取り掛かろう！
こういうこともあるからなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 10:25 ID:0wpVZtku0<> 俺の携帯はいつ鳴るんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 10:38 ID:2infD/+v0<> いや、普通に>>105で
【リアル】
「おぅ、後50分もしたら体が空いてこっちからTEL出来っから、それまでにそっちで
場所とか決めといて」
【RO内】（臨時中と仮定）→（臨時1時間終了後）
「申し訳ありませんが、ちょっとヤボ用が入ったのでこれで失礼致します。
清算いりませんので皆さんでどうぞ。また機会があれば宜しく御願いします」
“友達からの遊びの誘い”ならこんな感じで問題なくね？
“友達が事故かなんかで危篤”ってんなら
「今TELでリア友が危篤という連絡があったので、申し訳ありませんが失礼します」
「この埋め合わせは後日にでも」→PTリスト出してSS？→（後日落ち着いたら個別Wisで謝罪でも）
SSまでの流れなら、多分20秒もかからない。TELの瞬間頭真っ白になるだろうが、一応の礼儀は必要だと思う。
顔の見えないネトゲと言えど、必ず“画面の向こうに人は居る”んだから
それなりの対応をしないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 11:28 ID:plrT7Qna0<> >>127
それが正解ｗ
ていうか、ROしてなくて普通にリアルで遊ぶときだって
こっちの準備必要だろｗ
その時間伝えておけば友達だって納得するよ
家のドアの前で友だち待ってるわけじゃあるまいしｗ
なんにしろ、かかる時間を伝えて置くのが大事じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 15:22 ID:0iub+urx0<> ROはリアルの息抜きでやるものであって
リアルを犠牲にしたり後回しにしてまでやるものじゃないだろ？
PTMには表面上だけでも謝っておいてリアルを優先するべきと思うがねぇ
>>123
臨時で課金アイテムは自己責任で使うものであって
PTMを拘束させるものじゃないし
何かあって不快になるぐらいなら最初から使うべきじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 15:32 ID:oBZvZSCt0<> >>129
何かあって抜けるぐらいなら最初から入るべきじゃない。
息抜きでやるなら、最初からコンシューマーにしとけ。
ＭＭＯとか息抜きでやれるゲームじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 16:27 ID:fR+COAIr0<> >>130
ROは息抜き程度でリアル大事にしないと数年後大変なことになるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 16:41 ID:QhLN4IBg0<> リアルを優先、リアル友人が〜とか言う人は、ゲームは仮想だけどそのキャラを動かしてるのは
君らの言うリアルな人間だっていうことを理解出来ないんだな。
「俺は友人から御呼ばれされたらいつ何時でもすぐに向かうぜ」ってやつはソロしたり気心の知れたギルメンなりと遊べばいい。
ソロでやっても息抜きにはなるだろ。
臨時で他人と遊ぶ時間を共有してるなら、あとから来た遊びの誘いは断る、または遅らせるのが配慮ってもんだ。
それに仕事や事故とか重大なことが起きたならそういえば普通はみんな許してくる。
すぐ近くで顔を知ってる奴だけが人間て訳じゃないんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 16:49 ID:tS9Rc1Zu0<> >>131
息抜き程度でMMOなんてやるもんじゃない。
せめてMOくらいにしておけ。迷惑だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 17:08 ID:0wpVZtku0<> 結論はROはやるなということですね
ええ、アテクシ、どっぷり浸かるまでそのことに気づきませんでしたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 17:13 ID:fR+COAIr0<> >>132
実際に会うことの出来る人間関係と
ネット上での人間関係を同一に考えるのもどうかと思うぞ
言い換えれば親友と知り合い程度の差はゆうにある
その場で即落ちとかは礼儀がなってないが用事できたから抜けるとか伝えて
料理とか切れるのまってリアル優先するのは何も悪いとは思わんな
教範とか料理切れ待つ時間程度は付き会うけどそれ以上臨時のやつら優先する理由が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 17:37 ID:oBZvZSCt0<> リアル友人＞全然知らん見ず知らずの奴
というのは理解出来るが、
臨時ＰＴに入った時点で、
「これから貴方とゲームをプレイする」って約束したんじゃね？
格ゲーで乱入してきて、１戦目ボロ負けしたら２戦目放棄して席立つ厨房みたいだわ。
出来る範囲で２戦目お付き合いするのが礼儀じゃね？
見ず知らずの奴だからと、約束を反故にしてリアル優先(笑)とか言う奴より、
見ず知らずの相手への礼節を重んじる友人の方が信頼出来るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 17:46 ID:oBZvZSCt0<> 見ず知らずの奴との約束を反故にするだけの急用だったら、
一々許可だの説明だのする必要なんてないからサッサと落ちろよ。
それこそ所詮ゲームだ。リアルには変えられん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 17:51 ID:lcxpRuzT0<> ROが遊びじゃない人といくら話したって平行線だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 18:13 ID:mLyritqO0<> と、いうか同じ内容を話してるのになぜか反目してるのが数人見えるんだが。
いや、2chでならよくある光景なんだけど、ここ2chじゃないし。 <>
（○口○*）さん<><>09/08/02 18:13 ID:ym8QwG+iO<> 遊びとか言う問題じゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 19:20 ID:HS2Qsyxi0<> PTMの予定を狂わせる行動だとわかってて、それに何の罪悪感も感じず当然と言い放つなら
もう何言っても無駄じゃないかな。
2度3度あったらこいつはよく途中で抜ける奴だって事でBL入れて二度と組まない、でいいでしょ。
リアルと同じでそんな奴はそのうち誰も遊んでくれなくなるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 20:23 ID:iTPxqlSy0<> 時間調整のやり取りするのが普通。
例はもういくつも挙がってるので割愛
むしろこの質問者の言う「急なリア友からの誘い」を疑うのが自然だな
例えば「ゲームやめなさいってママに怒られた」とかだとスゲー納得できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 20:41 ID:0+rKASB80<> とかなんとかいっちゃって
ＰＴＭがいきなり落ちても何もいえない連中ばっかなんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 20:47 ID:WMrI7kd70<> >>143
いきなり落ちられて誰に何を言うんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 22:17 ID:oBZvZSCt0<> 画面の向こう側だから怖くないぜ！
っていう典型的な消防思考だな。
消防思考は行動、態度に出てて友人も辟易してるぞ。
・〜が便利だから友達でいる。
・付き合い止めるとキレるから合わせてる。
・常に暇だから誘えばホイホイついてくる。
程度の付き合いだよ。
そういう奴とは皆が表面的な付き合いしかしてないし、
消防思考や行動を指摘すりゃ逆ギレするから誰も指摘しないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/02 23:20 ID:+Ajfoymm0<> 普通は気心知れた友人よりも、あまり面識のない人の方に失礼がないように振舞うんだけどな。
ゆとり教育ってのは怖いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 01:09 ID:d8uLfui20<> >>146
典型的なゲーム脳だな。
失礼がないように「振舞う」だぞ。
本当に大事なものを犠牲にしてまで振舞うもんじゃねーよ。
友達の一生の宝物
ネット越しの相手は一時の遊び相手
まぁ、オフ会をすれば云々を言い出したらキリがないから置いとく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 01:43 ID:WlFwzoFr0<> >>147
「失礼がないように「振舞う」」程度で犠牲になる「一生の宝物の友達」てのは一体なんだ？
風呂にまでケータイ持って入ってメールの返信は即返さないと友達じゃ無くなる、ってビクビクしてる中学生じゃねーんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 01:47 ID:hrj6JnDg0<> >友達の一生の宝物
>ネット越しの相手は一時の遊び相手
これがゲーム脳なんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 02:11 ID:d8uLfui20<> >>148
なんでそう論点を違う方向に持っていくかねぇ。
ネット越しの他人に対して「失礼がないように振舞う」事を
何度も繰り返して友達を後回しにしてたら
そのうちだんだん溝が出来ていくって事な。
些細な事でも積み重ねると大きなものとなるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 02:55 ID:62zyaCbkO<> ドラクエでもやってたらいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 02:55 ID:2M33SaeO0<> >>150
夏なんだからいいかげんNGIDしようよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 05:03 ID:n0Txz4CmO<> 150をわかりやすく言うと
俺は客だぞ！って一見クレーマーと
社長お上手ですね！って取引先にゴマする営業マンだな
普通の感性で一番嫌われるタイプ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 05:52 ID:lt9gfNV70<> ROが遊びだろうとあまり話は変わらないと思うけど・・・
既に誰かと一緒に遊んでるところに他から誘いが入った時どうするかって話でしかないんだし
そこでじゃあいいやと投げ出してさっさと後の誘いに行くか
或いはキリのいいところまでは残ってからそちらにいくかの話でしかない
それに何故断ったら常に遊びにいけないという前提で語るのかねぇ
もしも何度か都合のつかない時が続いてしまうような展開になってしまったら
今度はこちらから誘っていって遊ぶという事だって出来るのに・・・誘われ待ちの人なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 07:22 ID:LSeQlIXI0<> >>150
だからなんで積み重なるんだよ。適当に間で消化できるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 09:22 ID:2MYS/UR00<> なんで白か黒かの2極にしか考えられないんだろう？
PTは30分ぐらいの程よいところで限をつけてリアル友達のところ行けばいい
どうかんがえても臨時の人間よりリアル友達のほうが大事だろ
途中で投げ出してとかいってるけどFF11と違ってROは長時間拘束するPT狩りじゃないしな
予定入ったからあと30分でぬけますねでOK <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 10:44 ID:M7+HPGSN0<> 極端なこと言ってるのは一部の人だと思う。
臨時なんて1時間、長くても2時間くらいだろうし、
狩りはじめて30分以上とか経ってたら臨時の相手にも
失礼にならない程度にキリつけられると思うんだよね。
と、思ったけど3時間とか4時間とか狩らないよね…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 10:57 ID:fyQzxdIf0<> どっちも返答は「用事が入ったので教範が切れるorあと30分ほどで抜けますね」
なのに言い争ってるからな、相手にとっては同じなのに。不思議なものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 11:02 ID:ZhsRkOJ/0<> スタートが>>101だってのが分かってない奴もいるかも知れんな。
どっちが大切とかは関係なく、臨時メンバにもそれなりの配慮しろよって言ってる人がほとんどなんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 11:19 ID:+cRRsgT30<> 友達＞臨時ＰＴＭなら、最初から臨時とか入るなって思うけどな。
臨時修了までの時間が取れる奴ってのが参加条件じゃねぇの？
最初に、10分後に友達から電話かかってきて抜けるかもしれませんけどいいですか？
って聞いてみろよ。10分キープして募集続けるか、断られるかだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 12:28 ID:CIM0l9Zb0<> 結局、自分がされて許せるかどうかだよね。
俺としては狩場到着直後「リア友から誘いきたんで戻りでいいですか？」って言われても
別に問題ないけど、世の中にはその程度でｇｄｇｄ言う人もいるんだなぁ、と思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 12:39 ID:5eVkpq8/0<> 棚7臨時で到着直後だったら結構ムカつくかな。
再募集にも再出発にも結構な時間かかるし、全員にそれを強要するだけの理由には思えない。
温ｵﾃﾞﾝ温生だったらありえないと思う。二度とそいつが入ってるのには入らない。 <>
（○口○*）さん<><>09/08/03 12:47 ID:L7s0x2eE0<> ウダウダぬかすなよ臨時キチガイども
「用事ができるであろう時に臨時に参加すんな」
この一文でやりこめられんだろ？
ほんと頭悪いな臨時厨房は <>
（○口○*）さん<><>09/08/03 12:54 ID:zKUR6Xj8O<> RO抜きで親しく出来る人ならその人は友達。
逆にRO以外で親しくできなきゃその人は遊び友達。
結局後先まで残るのは前者の方なんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 13:44 ID:FUjHyj7N0<> リアルを優先するにしても、優先するべき事柄なのかって話だ。
ちょっと遊びに行く程度の話なら待たせればいいだけだろ。
会社から呼び出し食らったとか、身内の誰かが事故ったとか、そんなのじゃなきゃどうとでもなるだろ。
自分が誘う側だとして、誘った奴が
「じゃあ臨時行ってたけどブッチしてすぐいくわｗｗｗｗｗ」
なんて答えるような人間なら俺は縁切るわ。
そんな程度の人間はどうせ逆の立場でもそうしてるんだろうからな。
例えば自分より更に優先度が高い人間、恋人とかから誘われたら
具体的にいうと、野球しようぜと前々から約束しておいて河川敷の球場とかも予約取っておいていざ当日の朝って時に
「○○子からデート行こうって誘われたからそっち行ってくるｗｗｗ」なんてカス発言しそうだからな。
9人丁度で組んでて、場所まで確保してあるのにいなければできず、相手チームがいれば相手にすら迷惑がかかる。
そんな状況でも、きっとその程度の認識で自分の都合最優先するような人間だろうから。
大怪我して行けないとかなら納得もするが。
もし俺がそいつの立場なら、恋人だろうが友達と野球の約束してあるからまた後でっていうわ。
結局は人間性の問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 13:57 ID:M7+HPGSN0<> なげーよｗ まあ、分かるけど。
どうでもいいけど、恋人に応援に来てもらおうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 13:59 ID:xmZo64pS0<> >>161
完全に子供の理論だな。自分がされても問題ないから相手にもしていいっていうのは。想像力の欠如だな。
同じ遊びの誘いなら先約が優先されるのは当たり前。友人、知人、先輩、後輩、顔も知らない人だろうが関係ない。
遊びと仕事・学校・事故等なら後者が優先されるってだけだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 14:59 ID:pNydZw3y0<> 棚臨2時間待ちしてようやく集まり、7Fに着いて15分ぐらい狩ってた時
友達が数人連絡も無しにどっかいこーぜって直接家に来た時は
どうしたらよかったんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 15:23 ID:lj6BbMRGO<> 俺は置いていけ
先いってろ。後から合流する。
そこでマンガかテレビ見て待ってろ
どれがいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 17:22 ID:n0Txz4CmO<> まぁぶっちゃけ晒され希望なんだろ
下手だとか集中できてないとかそういう次元じゃない
持ち逃げとか暴言とかそういうレベルだよ
BLが広まったらおしまい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 18:23 ID:5eVkpq8/0<> 全ては自分の都合だけで、相手に対する配慮が全く無いんだもんなぁ。
ひとことでいえば「自己中」。
コンシューマーだけやっててください本当に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 21:01 ID:0HXQjSSoO<> リア友帰還は身内までにしてほしーﾅ
臨時じゃ埋め合わせしてもらえねーしﾅ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 21:03 ID:GPWLpGZX0<> どうでもいいけどたった三日で伸びすぎじゃね？どうでもいいけど
話を纏めると誘われるリア友がいない俺が一番の勝ち組ってこった
…あれ、目から汗が出てきたよ、なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 21:20 ID:iIwhZjGV0<> まさに遊びでやってるんじゃないんだよな流れだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 21:36 ID:KRgyViqR0<> >>174
煽りたいだけなんだろうけど…
もし本気でそう思ってるなら小学校からやり直せ。
また道徳の科目が復活してるらしいからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 21:44 ID:c0ZN1Cxj0<> 別にどうでもいいだろ。
しょうもない理由で即抜けるのも自由（どのみち防ぐ手段ないし）、
そいつをブラックリストに突っ込むのも自由。
そんだけのこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 22:09 ID:AsIAW/yK0<> 開始15分くらいで、
「リア友から電話かかってきて、泣き喚いてるので戻っていいですか」
という理由で戻ったことがある。
慣れないWizペア(自HP、転生前はMEだったのでWizペア経験殆どなし)で、
斬新な用事手帳開かれたのかとヒヤヒヤしてたんだが、後日臨時チャット
立ててたらまた来てくれてホッとした。
相手も覚えてたらしく、あの時はすみませんでしたと言ってたなあ。
友達は無事落ち着いたらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 22:39 ID:5eVkpq8/0<> >>177
それは急を要する事態に含まれるんじゃないかな。
暴走しておかしな真似しないとも限らないし早く行って力になってやれと思う。
さすがにそれで文句言う方がおかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/03 22:44 ID:AsIAW/yK0<> いや文句言ってないし、言うつもりもないよ。
無事落ち着いてよかったねと思ったし。
ただ個人的に慣れないペアだったから、ドギマギしたってだけの話。 <>
（○口○*）さん<><>09/08/03 23:07 ID:e1cObXdQ0<> >>178は「流石にそれで文句言う奴がいたとしたらクレイジーだな」
程度の意味合いで、>>177にどうこう言ってるわけじゃないぞ多分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 03:46 ID:o8azWiRf0<> お前ら臨時相手に仕事の電話が入って落ちられても
ぐだぐだ文句言いそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 07:40 ID:4rOxCJ7gO<> めずらしく盛り上がってると思ったらスレタイ無関係かよww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 09:28 ID:je2WxRdK0<> ぶっちゃけ用事手帳もリア友の誘いも端からみたら同じだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 15:49 ID:hx8UQ86K0<> 遊びの用事じゃなきゃいいんだよ。事故とか会社の呼び出しだったりな
こっちも遊び、あっちも遊びで天秤かけられて先約を反故にされるのがダメなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 18:41 ID:bJF/Sb4g0<> 正直に言う必要がないんだよな。
急な仕事で呼び出されたって言えば相手も納得するところを、
遊び行くから抜けますね＾＾とかわざわざ言ったらﾊｧ？って思われて当然。
まさに誰得。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 19:31 ID:tNr7vWDA0<> >>184
口では何とでも言い張れるネットなのにか？
嘘もバレないようについてくれればOKってタイプか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/04 20:51 ID:FJV/jnqZ0<> うそも方便。
相手の事を思って（気を悪くしないように）の小さな嘘なら
ネットリアル問わずそこまで責められたもんでもないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 01:03 ID:br8dMqPc0<> いやいやいや、
この場合は相手の事を思った嘘じゃなく
自分は好きな事を優先したいが
それでBL入りされたり晒さる可能性を0にしたいための自衛のための嘘だろｗ
相手が気を悪くしないってのもあるかもしれんが
そんなのはただの建前で
それ以上に自分の地位を守るための理由のほうが大きいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 01:26 ID:eeq/xvIA0<> 相手のためにもなってるんならよくね？
少なくともストレートに言われてムカつかされるよりは万倍マシ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 06:40 ID:nM0F1xcC0<> 当方♀キャラで臨時に参加してますが
＠１人で揃う時にunkしたくなったら
何て言ってAFKするのがいいでしょうか？
10分ぐらい席を離れるようなAFKってunk以外に何かありましたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 07:15 ID:WvSXy1xu0<> つーか10分も掛かるのかお前ゎ
「少し席を外します、10分で戻ります」って言や済むだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 08:06 ID:nM0F1xcC0<> すぐに出発するかもしれないのに
理由不明で10分も席外されたら
もにょりませんか？
10分掛かるのは・・・下痢の時ですね
急に行きたくなるのって大抵下痢なので
unkというよりは下痢って言ったほうが良かったですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 08:53 ID:yMNAnj3+0<> そんなんで狩り中にまた催したらどうすんだよ…
素直に体調悪いって言って抜けろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 12:33 ID:eeq/xvIA0<> 素直にトイレでいいじゃん。リア女だってそんなもんだ。
どうしても抵抗あるならお茶淹れてくるとか。
時間かければかけるほどこだわってる風に見えるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 15:22 ID:o2Mz/2/u0<> 出発前なら普通にお茶いれてくるとかでいいんじゃね。
むしろ出発後はどうすんだって自分なら思うが。
お花を摘みに…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 16:19 ID:MHeGMEOx0<> 俺はうんｋしてくるっていって席外すけど、
普通にお腹の調子が悪いので席外します、何分位で戻ります。でいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 17:42 ID:v3CfMQg00<> unkだと下痢じゃなくても10分かかる時あるなー。
出る→拭く→刺激で出る→拭くを繰り返す時がたまにある。
近くまで来てるなら一気に出ろよ！と思うわ。
臨時でも揃う前なら、すみません10分くらい離席します、でいいんじゃないの。
いちいち理由言うこともないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 21:02 ID:Jh4xYPld0<> ウォシュレット使うともっとやばいぞ
最後まで出ないで途中でちぎれたりしたらもう地獄
出る→ウォシュレット→出る→ウォシュレットが延々と続く事になる・・・
最近粘っこいunkが多いからこういう事ばかりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 23:18 ID:v87XIT8p0<> 普通に用事あるのでしばらく退席します でいいだろ
下痢だの糞だの、他人の排泄の話なんて聞きたくもないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/05 23:56 ID:+VcE8IYA0<> お前ら全員、オムツを穿けば全て解決だろｗ
もしくはオマル置けよ
または便所でプレイしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 00:55 ID:NMCnegQP0<> 今時ペットボトルも用意してないクズは臨時に来るなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 01:13 ID:93innpLP0<> この流れふいたｗ
ノートを持ってトイレで生活すれば解決じゃね
ただ待たされる立場からすると全てを言わなくても軽く濁してでも理由言って欲しいかも
女性なら言い辛いのでお花摘みでもお腹の調子でもお好きなように
ただお茶の場合は10分もかからないだろうから苦しいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 01:42 ID:awiEMbON0<> お茶とかいつでもできる事なら
揃いそうなギリギリよりももっと早くいけよって思うだろう
unkとか緊急でかつ10分AFKってなるとなかなか難しいな
今時お花摘みなんてネタでしか言う人はいないだろうしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 03:15 ID:xFp7M/yx0<> 硬糞や、排泄時の快感でプルプルしてる時に
横湧きしたら、ヘヴン状態になるからどっちにしろ遠慮した方がいい
大人しく待たせておいた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 04:00 ID:RCCuQPNK0<> なんだこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ間違えたかとおもったわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 06:34 ID:W/o8dHJc0<> FFXIじゃ当たり前みたいだぞ？お前らKIAIが足りないんじゃね？
ボトラー：トイレに行く手間も惜しんでペットボトルで用を足しつつ、HNM狩りにいそしむ。
オムツァー：オムツ派。ボトラーのルーツとも言われている。
ポリラー：最近台頭し始めてきた、新進気鋭のボトリスト。その大容量は他の追従を許さない。
垂れラー：ボトルすら放棄して、排泄を室内に垂れ流しにしてHNM狩りを行う最強のヒキメン。
ホースメン：性器と口をホースで直結した豪の者達。尿は飲尿健康法として再利用する。
花摘み野郎：尿意や便意を催したらトイレに駆け込むという、軟弱な輩。ボトラーからは白眼視されている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 07:26 ID:9yJ2poAV0<> きちゃないから、そろそろやめとかないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 08:08 ID:RRWBwkNWO<> 雲行きが怪しくなってきたので洗濯物取り込んできていいですか？
で乗り切ったことある俺姫 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 10:21 ID:HytKwULVO<> クローン病持ちで始終下痢起きないように気をつけてる身としては
下痢で･･･と申告すりゃ許されるみたいな空気は不愉快
どうせ食い過ぎ飲み過ぎなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 11:49 ID:TWxF1WeS0<> これはいい糞スレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 15:01 ID:vBNJsjEa0<> 保守用のネタに丸５日以上食いついてる時点で糞スレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 17:38 ID:bAG2LiKq0<> >>209
飲み食いは人間の娯楽の１つなんだから仕方ないだろ・・・
あとペットボトルが〜って言ってる人いるけど
ペットボトルにunk入れるのは無理があるぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/06 19:51 ID:p9MNU6Nw0<> なにこいつ小学生？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 01:08 ID:fpgNy3w30<> >>212
肛門直結とかを想像するからだめなんだ。
もっと発想を柔軟にして、ボトルを切り開くんだ。
…容量的に無理な量一気に出るって事？
その場合はまず複数用意しておいてから
途中で肛門をコントロールしつつ
すばやく入れ替えるというテクニックが求められるが…君ならできる！がんばれ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 03:32 ID:KgqybRxw0<> >214
そんな暇あったら、トイレいけばよくね？
やっぱ紙パックの方が、手で加工出来ていいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 12:16 ID:jJPpgSHj0<> １リットルの牛乳パックの口を切り開けば
いい具合に入りそうだな
ケツ吹いたティッシュも入れれるしなかなか良さそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 16:50 ID:wPMlObXP0<> マジで引くんだが・・中毒者は市ねよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/07 21:08 ID:YJax5IHM0<> >>209
人間の本能だからね
そして毎回吐いてもアルコールを摂取する民族だから学習能力はなさそうだ
病気持ちじゃない人間向けには下痢するまで飲み食いできる幸せ、とか一応書いておくか
でもやっぱり臨時揃ったら出発前にみんなでトイレ行こうよ
出発直前に飲み物（＆トイレ）タイムあるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/08 15:35 ID:jy+mW02f0<> >>218
トイレに限らずだけどさ
事実は小説より奇なりって言うだろ
本当に人工肛門の奴とか、摂食障害の奴とか、白血病とか
大病患ってるとか、孤児院育ちの奴とかがプレイしてる可能性って高いんだよな。
あんま安易にハゲとか、死ねとか
家庭のちょっとした愚痴とか言えるもんじゃねーよな <>
本音って怖いね<>sage<>09/08/09 18:17 ID:IluiO83+0<> ここまでの流れを纏めると
＊遊びだと思ってるユトリは巣に還れ！
＊クローン病とか重大な持病持ちは、ＭＭＯじゃなくソロゲーかチャットサイトへ行ってろ
＊２時間〜ホボノンストップ無理なら、お家へお帰り
＊転生２次職以外はお呼びじゃないんで、失せて下さい
＊転生２次職でも、一部の職タイプもお呼びじゃないんで、大人しくニコニコ動画でも眺めてて下さい
＊そもそも、臨時は遊びじゃねぇ！魂を研ぎ澄まして挑む真剣勝負だ！！
な感じで良いのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 07:00 ID:hCSMC71V0<> >>219
最近は薄毛の若者も多いみたいだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/10 18:41 ID:FED0xWDU0<> >>220
どこへの誤爆？
本気でまとめたんなら読解能力なさ過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 12:48 ID:jPUe+2n2O<> 難病を患っている人は俺には想像つかない苦労をしてるんだろうし、周囲の人間の最低限の気配りは必要だとは思うけど、
やっぱりレアな例なんだから、こういう場所で声高に不幸自慢して自分基準を叫ぶのは、おかしいと思う。
こんな大変な思いをしてる人もいるんだぞ、と、それは分かるが、だからって下痢について気軽に話すだけで拗ねられてもなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/08/11 21:30 ID:krDXloV50<> >>220
”「時給１０Ｍ〜ＳＵＧＥＥＥＵＭＥＥＥＥＥ〜！！」の足手纏いは、邪魔なんで面見せないで下さい”
と、まとめた方が良いと思うオレガイル <>