（○口○*）さん <><>09/05/14 19:37 ID:fnIMCDJI0<> 神聖さまが湧いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。

神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。

元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
ここは隔離スレです。

書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。

※このスレッドはLiveROなので、過去ログは保存されません。
※このスレの存在意義は、神聖さまへの突っ込みその他コメントで元スレを荒さないようにするためです。

次スレは>>970が立てましょう。ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。

神聖さまに突っ込め！スレ39人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241015327/ <>神聖さまに突っ込め！スレ40人目 （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:39 ID:fnIMCDJI0<> にゅ缶系神聖早見表
　名前　　：暫定神聖ランク（S,A,B,C）/ 経歴 / 活動中かどうか

SSM 　　　：S / 2003年夏Loki鯖に出没 Gの支援に対して極度の暴言 / NoActive
　　　　追記　「SSM RO」で検索すると参考資料多量

yk(略 　　：S / α時代から存在確認,chaos発祥 ﾈｶﾏﾁｬH詐欺暴言botRMTｴﾐｭ枝IW / Active
　　　　追記　投薬中のリアル精神疾患 スルー推奨　「yKzkr」で検索すると参考資料多量

小便ボトル：ヒトモドキ / ただの自意識過剰なニート。別名は、職叩きスレの斎京ピザ・主張、小便ヒトモドキ / Active
　　　　追記　便所に行くのが面倒なためペットボトルに小便して部屋に溜め込む。知性は人未満。
　　　　毎回トンデモ発言をしては無様に論破されるが、論破されている事にすら気づく事が出来ない。

ストレイボウ春日(＝ksg)：ヒトモドキ / ギルド脱退スレに出没 RO元嫁にリアル直結 /Active
　　　　追記　リアル既婚者のRO元嫁に対し、離婚して自分と付き合うよう要求。
　　　　明らかに自身に問題があるにも関わらず、全てRO元嫁と元ギルメンアサが悪いとのたまい、
　　　　日が変わるたびに自演擁護をし、墓穴を掘り続け、『元嫁はビッチだった！』の一人キャンペーンをし、
　　　　様々なスレで荒らしまがいの行為、未練がましく捨て垢でノビを作り粘着等を経て、現在は新たなターゲットを見定めた模様。

仮性　　　：B / 各地のRO系スレに出没 理論の押し付け / Active
　　　　追記　自称社長　自分の意見がなくとも突っ込んで議論を引っ掻き回すのが趣味

考察王　　：B / 世界観考察スレに出没 粘着質 / NoActive
　　　　追記　スレ>>1に「・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止」の表記を付けた原因

SARA　　　：C / 各地のRO系スレに出没 / Active
　　　　追記　通称逆毛　会話は可能　過剰な芝生付きなので判断は付きやすい　コテはころころ変わる

エンターテイナー：C / Wiz娘萌えスレに出没 拙い文章を投稿,コメントに過剰反応 / NoActive
　　　　追記　Liveroでの活動を休止宣言、現在は小説系の板へ移住

鯖記録管理者：C / jRO接続人数を書き写すスレに出没 自データ以外をイレギュラー認定 / NoActive
　　　　追記　強迫性人格障害の恐れあり

ランク認定基準
　ヒトモドキ：人間として扱う事も躊躇われるナマモノ
　S：そして伝説へ
　A：管理がアク禁処置を行う
　B：書き込みによりスレの進行に支障をきたす
　C：夏休みによくいそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:40 ID:fnIMCDJI0<> 追加メンバー

狂犬　　　：B / 誰彼構わず無駄に噛み付きトンデモ理論を展開する / Active
　　　追記　煽り口調全開で携帯での自作自演、ひっそりスレへのいい逃げなどが特徴
　　　　　　　また深夜0時のID変更時に別人の振りして自分の擁護に回ることが多々ある小心者
　　　　　　　支離滅裂で論理破綻してるので事実上の負け犬

自称女装子：B / 話の流れに関係なく女装について語りだす、規約違反も厭わない / Active
　　　　追記　超遅レスでもｷﾆｼﾅｲ!!聞かれてもないのに「今スク水で書き込みしてるｗｗｗｗ」
　　　　　　　　さらに(呼ばれてもいないのに)「俺を呼ぶな」とわざとらしく言ったりもする
　　　　　　　　「わざと神聖モードで書いてるんだから叩かれて当然」と逃げ口な態度も寒い
　　　　　　　　自称真性で身長173　体重54〜56　ウェスト58　童貞だけどケツ穴掘られ済み　らしいよ

ドリア玉　：B / 鳥頭とドリア玉の変換ミスが由来、もちろん鳥頭である / Active
　　　　追記　小便ボトル曰く「萌えキャラ」しつこくスリーサイズを聞かれる
　　　　　　　　よく顔文字を使う極度の構ってちゃん、馴れ合い好き、何事も他人のせいにする
　　　　　　　　他の神聖が群を抜いているため比較的マトモに思われている節があるがただの天然

電波　　　：B / 人語を発するようになった電波。電波なので意思疎通は不可能 / Active
　　　　追記　神聖しか相手にしないらしいが信憑性は皆無。いつもタイマン勝負をしている

医学生(仮)：B / 何が言いたいのかよくわからん、煽るの大好き猫まっぷたつ / Active
　　　　追記　相手を特定したがる点ではソムリエに似るが間違われるのは殊更に嫌う
　　　　　　　　神聖になりたがっている節がある。神聖ネーム募集中

ソムリエ(仮)：C / 神聖を言い当てるのではなくて決め付ける / Active
　　　　追記　間違ってても気にしない図太い神経をしているため医学生によく噛み付かれる

７８：C / 酔った勢いでスリーサイズを暴露した人 / Active
　　　　追記　逆毛連発をするが、特に害はない気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:40 ID:fnIMCDJI0<> ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　小便ボトル不合格おめでとう・・・・・・・・・・・・！
　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|. 　　　　　　　┌‐‐‐‐‐‐┐
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　 .!=======.!　　 　　　　 　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|.　　　　　　　　｝ : :: :｛　　　　　　 　　　　 ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　r'　　　 　 ヽ　　　　　 　　　　 　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　,r'´　　　　　 　 ヽ,　 　　 　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　 　!,._,._,._,._,._,._,._,._,.._,._;,:! 　　　　　 　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　!　　　　┌┐ 　　　;,:!　　 　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ.　!　　 /~'７;; |/~''7.　;,:! 　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/.　! 　 （　 （￣|　 （.　.;,:!　 　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　　 ! ､　_｀t-'ーｲゝ-i. ..;,:! 　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|. 　　　 !　ヽ]￣二二二７　;,:! 　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　　　 ! ~'';''。'' '''｡ﾟ::''~~Ｏ'｡,:! 　/≡:::/≡≡≡≡≡≡
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo。。..!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""""""""""""" <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:41 ID:fnIMCDJI0<> 525 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/23(木) 02:39 ID:ElrGda4gO
ボトルさんは、不合格ならもう書き込みはしないと仰っていたはずですよね(´・ω・)
それを実行しないならば、
もう来ない、ＲＯＭすると書いたて数分で戻るksgと同じだと思うの…(´・ω・)

ボトルさんは、ksgみたいな低俗な人じゃないですよね？
自分の発言に責任を持てる、
きちんとした人ですよね( ´・ω・)

527 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/23(木) 02:57 ID:So7VvdY10
>>525
そうでした。今度こそ書き込みを止めようと思います
ROMも止めようと思います。さようならごきげんよう

259 ：（○口○*）さん ：05/08/11 18:30 ID:yI4Dtm1B↑
34歳9ヶ月。体重が3桁あるので現在減量中かつ無職歴継続ちぅ
髪の毛も薄くなってきた現実にちょっとワクワク。もちろん童貞。まじ。

ついでにこれも張っとくかｗ
あと今年の司法書士試験日は7/5（日）

833 （○口○*）さん sage 09/05/13 23:28 ID:mVogglyW0
とりあえず、無能で口だけのボトルさんへ
今年の司法書士の試験はもう申し込み始まってるんですよ。
平成21年5月11日（月）〜5月22日（金）
試験は筆記が平成21年7月5日実施、口述試験が平成21年10月13日実施
本当に、本当に、本当に試験に合格したいとか考えてるなら
今すぐネット回線切って真面目に勉強しろよ。今が追い込み時期じゃないか。
受けるだけなら誰でも受けられるが、
合格しようと思ったらこれほど難易度の高い試験は日本じゃ他にあまりないくらいなんだぞ。

まぁ筆記もそうだし、口述にしてもどんな内容であれ、ここにいる奴らを納得させられない程度の口述じゃ間違いなく合格しないな。
おっと、ここにいる奴らは言うことを聞かないとか・低脳過ぎて言うことを理解できてないとか変な言い訳すんなよ。
理解納得させられないのは自分の実力不足だからだ。

わかったら回線切れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:44 ID:fnIMCDJI0<> 851 （○口○*）さん sage 09/05/14 00:00 ID:hHhOKF7H0
最近の流れをまとめてみた

周囲の純白の視線ヽ　丶　　＼
不合格おめでとう ＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　>>4　 ＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　(もっと)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　>>5 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　>>6　.＼　　　　　　　　　　(俺を)
　　　/　　　　　　 　　 ＼ 　　　 ＼／| 　　　　　　　　　　　　(罵って)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼ 　　　　　.| 　　　　　　　　↑
　　 　　　／＼　　　　　　　＼　　　　　| 　　　　　　　　（　　↑
　　　　／　　　＼　　　　　 ／　　　　　| 　　　　　　　　 ）　 （
　　 ／　　　　　　＼　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
　／　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　　　俺理論
　￣ | 思　特　自 | ￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　別　分 |　　　　　　 　　ノ ショウベンヒトモドキ ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| 込　な　は |　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| み　人　選 |　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| た　間　ば |　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| い　な　.れ |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 気　の　 し ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛誤った法知識で自爆
　 　　.持　だ　.者
　 　　.ち　 と <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:47 ID:UwTFA+KD0<> >>4は>>5よりも後のほうが良かったんじゃないかなとか思うのだが。

なんにせよ、このスレでは >>4-6 で済ませられるな。

スレ立て乙でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:53 ID:UIFUFTQH0<> >>1乙。
できれば順番は>>5→4 >>6→5 >>4→6の並びが理想だったかも。

何にせよ、今スレでは>>4-6で済ませられるからいいけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:56 ID:6zknpPZx0<> うーわ・・・これはひどい。こんなクソスレにはもう来ないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:02 ID:UIFUFTQH0<> >>9
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:08 ID:UwTFA+KD0<> >>9
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:08 ID:SOsbzL/T0<> はい>>4-6に加えて>>9も入りましたwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:10 ID:UwTFA+KD0<> ＞前スレ1000
親の人が可哀想だと思わないのか、汚物ごときの為に犯罪者になるなんて。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:11 ID:QjRZAZ6+0<> どう見てもひいらぎつかさドットコムとかとってるバカな知り合いの方が有能な件
レス乞食もついに無能にあぐらかく段階にまで堕ちたか

とりあえず「もう来ません」ログをまとめてたやつはどこへ行ったんだ
かなり楽しみにしてるのにｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:12 ID:vqacCvJf0<> それ系の語録ならぶっちゃげ職叩きwikiのほうに面白いのが転がってた気がするんだが。
まだあのwiki残ってるのか知らんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:12 ID:UIFUFTQH0<> >>13
スマン(‐人‐)
でも、忘れていない？
親は人間だが、小便ボトルはヒトモドキだ。
そんな得体の知れないナマモノに日本の法律の枠に当てはまるとは思えないんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:14 ID:1plhPKAg0<> 今回のボトルの発言はほらもっと突っ込んで！って言ってるとしか思えん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:18 ID:KYLIwQaX0<> 人間以外のナマモノにはこれといって権利ないからなぁ
あるとしたら動物愛護団体の圧力くらいか
寿命が40近くて、デブで、容姿も悪くて、汚物を巻き散らかすナマモノを
動物愛護団体が擁護するとは思えんがな
カバがそれに近い？あれは愛嬌があるから問題ない
そもそもカバをボトルみたいな得体のしれないナマモノと比較したら可哀そうだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:19 ID:6zknpPZx0<> >>14
あれは素でうっとうしい反面、じっくり読むとまじで笑えるから困る

>>17
こっちもまるっきりそのつもりなんだが、暇な物好きが多いんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:20 ID:UIFUFTQH0<> >>19
>>9
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:23 ID:6zknpPZx0<> ああでも、エクセルとアクセスとか全然使えないのはネタじゃない

というわけでもう来ません。さようなら <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:24 ID:UIFUFTQH0<> >>21
>>9
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:31 ID:3hd/k5Oz0<> Excelでできないことはないと言われるくらいなんでもできるソフトなのになExcel
ぶっちゃけROをExcelで動かすことだって可能

もちろん規約違反だが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:31 ID:fnIMCDJI0<> エクセル使いこなす以前に触ったことすらないのが良くわかったな。
使えないのはエクセル・アクセスじゃなくてお前の脳みそだ。

文字だけのエクセルって、エクセルは文字だけ表示させても見難いだけだし、
事務系の仕事をしてれば、大なり小なり表計算は触らなきゃいけないのに、
表計算が何かすら知らないと来たもんだ。

DBも逐次必要に応じて書き換えていくから効率が変わってくるんであって
それをテキストファイルと手書きのDBって、
毎回変更があるたびに手書きで消して書いて消して書いて････
DBはメモや便箋じゃねーんだぞ。

ホント知能レベルがサル以下だなこいつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:38 ID:3hd/k5Oz0<> (ボトルが)ExcelやAccessを使えない　だけだろ？
ExcelやAccessが使えない(ソフト)　ではないよな

(ボトルには)ExcelとAccessとかは全然使えない　なら良いのか

しかし仮にExcel教えてもINDEXとか頭悪い関数使いそうだなあ
配列数式とかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:50 ID:mHrkT/P80<> ボトルが死ねば幸せになる人は多いのに
なんで生きてるのこいつ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 21:28 ID:DLh8e28f0<> 小便ボトルが自分をクズだと認めたやりとり置いときますね


>695 ：（○口○*）さん ：09/05/12 21:28 ID:aigmCtF50
> >692
> 憲法や法律に熟知してて思考速度は常人の5〜20倍の速さを持つエリートの小便ボトルさまへ
> 日本のみならず、今の現代社会は結果重視なんです。
> いくら熟知してようが、常人の5〜20倍の思考速度持ってようが、いくらエリートを気取ろうが、
> 司法書士の試験に合格っていう結果を残せないようではクズなんですよ。
> もっとも、自分で決めたことを守れない時点で人間の屑は決定ですけどね。
>
> わかったらさっさと>5
>
>696 ：（○口○*）さん ：09/05/12 21:32 ID:q+rjg5SO0
> >>695
> まったく同意。正論も言えるんじゃないか、いつもそうすればいいのに
>
> ちなみに今は運動中だから、ﾊｧﾊｧ言いながらレスできる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 22:34 ID:MhPfxpZH0<> すまないみんな
俺のPC知識はボトル並らしい・・・
アクセスと聞いて朝倉大輔？思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 22:39 ID:KYLIwQaX0<> 浅倉と聞くと浅倉威か俺は出てこないな
イライラするんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:19 ID:yFNz+8A40<> エクセルVBA制御（´･ω・`）
これであと20年は飯の種に困らない（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:28 ID:6zknpPZx0<> >>28
アクセス知らないとかどんだけだよ。オフィスプロに
デフォで入ってただろ。働けこの生ゴミ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:31 ID:7gh79j+Y0<> なんかもう飽きてきたね小便に構うの <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:32 ID:3hd/k5Oz0<> つまんねーもんなー
なんか面白いこと言えようんこボトル <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:45 ID:jL8KkuHV0<> 汚物はプチプチなんだから暇で暇でどうしようもないときにプチプチ潰して
暇つぶしする程度でいいんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:50 ID:UIFUFTQH0<> >>31→>>4-6
>>9→>>4-6
>>21→>>4-6

>>34
それはプチプチに失礼だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:51 ID:jL8KkuHV0<> (；´Д`)人　プチプチごめん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:59 ID:6zknpPZx0<> >>34
建設的意見だな。かなり同意

ただそのプチプチに、逆にプチられてるのがおまいらだと素で思うがなｗ
相手にしてるのはプチプチLV80くらいだと理解すべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 00:00 ID:Z1DHlDdi0<> >>37→>>4-6
>>9→>>4-6
>>21→>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 00:15 ID:+Qmp4Skq0<> >>37→>>4-6
>>9→>>4-6
>>21→>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 00:35 ID:+uFp1oWl0<> >31
983 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/05/14(木) 19:40 ID:6zknpPZx0
>>978　ぶっちゃけアクセスってなに？

前スレで自分で言い出しておいて、他の人から説明があったら知ったかぶりして
知らないとかどんだけだよとか偉そうに言い出す。生ゴミはてめぇだ、この屑
Accessがどういうものか、DBがどういうものかちゃんと説明してみろよ。
手書きとかテキストで代用してるっつったんだから、
どういう働きをして、どういう作業をするのに適してるか説明できるんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 00:36 ID:IrEqOPl/0<> プチプチLv80か
残念だったな
俺はプチプチ潰しLv81だ
上には上が居ることを思い知るがいい・・・マヌケめ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 00:37 ID:1OjDn/l30<> 前スレで住人が言ったことをさも自分の知識であるかのように振り翳す、
人間として、社会人としてのプライドなんて欠片もないんだな。

汚物ヒトモドキは世間一般の常識というものを知らんのだろうが、
基本的に一般人はOperating SystemにしろOffice Suiteにしろ、
Professional、またはそれ以上のEditionなんて持ってないもんだ。
当然だわな、家電量販店でPCを買えばOSはXPならHome Edition、
VistaならHome Premiumがプリインストール済みのものしかないし、
Office入りはPersonalかPersonal with PowerPointしかない。
何故かってそりゃ個人向けのEditionの方が安いからな。

企業でも経費削減などの理由から、必要のない部署はEditionを下げるのは当たり前と言える。
実際会社のPCでOfficeがPersonalやStandardだという例もさほど珍しくもない。
あるいはもっと経費を切り詰めるためにKingsoft Officeを採用している企業もある。
Kingsoft OfficeはWriter、SpreadSheets、Presentationの3つなので、OutlookやAccessにあたるソフトはない。
OpenOffice.orgならフリーソフトでかつデータベースソフトもあり、Microsoft Officeにないものすらあるが、
Microsoft Officeに似せて作られているKingsoft Officeと違い、Microsoft Officeとは使い勝手が違う。

まぁ参考までに価格置いておくわ。
汚物ヒトモドキにゃ最下級SuiteであるPersonalすら買えないだろうが。
Microsoft Office 2007 Personal \47,040
Microsoft Office 2007 Standard \55,440
Microsoft Office 2007 Professional \62,790
Microsoft Office 2007 Ultimate \89,040 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 00:37 ID:+uFp1oWl0<> >37
＞逆にプチられてるのがおまいら
俺らがボトルにプチられたのはどこでどうプチられたのか教えてくれよ。
前スレもまだ落ちてないし、見れるからその決定的瞬間をコピペして提示してくれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 00:55 ID:rjWVmvtC0<> >>40
すまん、まじで名前しか知らん＞＜

>>41　>>43
この時間帯はたいていニコ生の時間なのでちょっとビジー

>>42
高いです。オープンオフィスで十分です <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:00 ID:DBItjSP9O<> ボトルはただの重度の精神異常者だしなぁ。
原因は知らんが、長年嘘と屁理屈と妄想を積み重ねていったら精神がおかしくなっちゃったかもしれないね。
試験勉強や仕事よりも入院と投薬で治療したほうがいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:01 ID:8GFoG+X10<> ×資格試験
○努力しない夢 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:01 ID:1OjDn/l30<> 「OpenOffice.orgすらどういうものか知らない」

多分これだなぁ、やれやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:02 ID:IrEqOPl/0<> >>44
おいおい・・・言葉が違うなァ？
「ウソついて知ったかしてましたごめんなさい」だろォ？
謝罪をしろよ謝罪をよ・・・この糞虫が <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:03 ID:+uFp1oWl0<> >44
OpenOfficeで十分ってことは、OpenOfficeを使用してるんだよな。
じゃあOfficeで言うところのエクセルはOpenOfficeだとなんていうソフト？
ワードはOpenOfficeだと何？
使ってるんだったらわかるよな。

そしてこの時間はニコ生でビジーとかふざけてるだろ。
ホントもう司法書士の試験受けんな、回線切って首つってしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:11 ID:1OjDn/l30<> >>49
一応ツッコミというかなんというか。
「OpenOffice」で切っちゃうと別のもの(たとえば都内の事務所賃貸業者とか)に
なっちゃうので、「OpenOffice.org」とちゃんと書くのが好ましい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:17 ID:+uFp1oWl0<> おぉ、すまん
どうしても口頭だと「オープンオフィス」で止めてしまうからつい癖で。
これからはOpenOffice.orgとちゃんと表記するよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:55 ID:rjWVmvtC0<> >>48　
またおまいか。馬鹿の一つ覚えはただのバカレスと同じで
俺の中では最低ランクだぞ？

>>49
いろいろとお怒りのようだが、とりあえずわかりません＞＜
誰も使ってるとは言ってませんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 02:08 ID:Hcs76Ejr0<> 最低ランク＝俺にとって都合が悪い

もうみんな触るなよ、とりあえず似たような響きの何かをひっぱってきて
わざと突っ込ませるパターンのレス乞食だろ・・・
アンカーすら付けずにさも居なかったかのように会話する空気化させる方が
かまってちゃんのマゾにとっては「放置プレイ」として立派に快感だぜ？
汚物ボトルによけいな知恵を付けさせないためにも、解説は一切しない方がいい
「説明もできないのかよ」の煽りは>>42の冒頭への誘導だぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 02:19 ID:1OjDn/l30<> しかしマゾのくせに我慢の1つすらできない性格であることを考えると
放置プレイを敢行すると他スレを荒らしにいきそうという懸念も…。
そうか、わかったぞ。このカードを切ればよかったんだ。

(　･ｘ･)っ[修造] <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 02:39 ID:rjWVmvtC0<> >>53
内容のある意思疎通をしようとしてるのはみんな同じだろｗ
なぜそれがレス乞食になると言うのかね

つまらんレスをする奴らは意思疎通が下手なだけ。むしろ俺様を見習え

>>54
マゾじゃない　　　　　はずだったんだが、最近ロリ声の女を見かけるたびに
踏んでくださいとレスしてる自分がいる。こずえかわいいよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 02:49 ID:xVJYK+iV0<> >>42がきもい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:14 ID:8vDp/7Nr0<> >>56
なんで？
単なるアプリの解説をキモいという感覚が理解できない・・・。

もしかして「3行以上の書き込みは長文」「長文はキモい」って短絡思考な人なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:19 ID:hGcYgXhb0<> 全てがつぶれたプチプチ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:23 ID:hGcYgXhb0<> >>57
いや、確かにここであの語りはすこしキモイ（´･ω・`）
ちょい輝きだしたオタクの雰囲気がした <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:43 ID:rjWVmvtC0<> プチプチは響きが可愛いが俺のクールなイメージには合わないな

>>59
インプットがたまるとアウトプットしたくなるのが人間
まぁキモイといえばキモイが、いい情報にはなる
よく喋るネタがあるやつ＝インプットが多い勤勉タイプとも言えるだろう
おまいも見習うべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:12 ID:Hcs76Ejr0<> >>60
>>5 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:14 ID:8GFoG+X10<> 場違いな知識は関係ない人間には違和感の種でしかないんだよね。
その違和感に気付かず自己顕示欲を満たそうと行動するのがオタなのね（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:18 ID:rjWVmvtC0<> 場違いな知識？上の流れでか？
アクセス、エクセルの話をしてるんだから、場違いってことはないだろう

うんちくがしつこいレスとは言え、おまいが興味ないからって
そのレッテル貼りは明らかにとり頭 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:20 ID:8GFoG+X10<> 正直問題のレスは読んでないから知らない。

>>59からの流れで
>インプットがたまるとアウトプットしたくなるのが人間
>まぁキモイといえばキモイが、いい情報にはなる
>よく喋るネタがあるやつ＝インプットが多い勤勉タイプとも言えるだろう
>おまいも見習うべきだな
これについてのレスである。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:24 ID:8GFoG+X10<> まぁほとんど女装に向けて言ってるレスなんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:27 ID:rjWVmvtC0<> はぁ？問題のレスは読んでないといいながら、>>59で
あの語りは少しキモイって堂々と書いてるじゃねーか

おまいのそのネタ抜きのとり頭はどうにかならんのか？
3、4レスしかはなれてないのに、クビまで墓穴にはまってどうする <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:29 ID:8GFoG+X10<> 俺は彼女じゃないんだよね。
寝不足で常人の20倍の思考速度鈍ってんじゃないすか？
明日も仕事っすよね？寝たらどうすか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:32 ID:wQZM/HaIO<> すでにかまってちゃんの痴呆症なんだから黙ってスルーしとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:36 ID:rjWVmvtC0<> >>67
ほんとだIDがちがうｗ紛らわしいんだよ自重しやがれ

つかこっちも寝たいんだがいろいろあるんだよ…あーだるい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 04:47 ID:8GFoG+X10<> ニコニコそんな面白いっすか？
これから寝てまた18時頃書き込み再開っすか？

まさか給料も上がらない仕事をボトルさんが徹夜でやるわけないっすよね？
まさか博識なボトルさんが効率の悪い徹夜勉強とかするわけないっすよね？
まさか友人も作らないボトルさんが徹夜で誰かに付き合うってこともないっすよね？
ね？ね？何してるんすか？

とっととバイトぐらいしたほうがいいと思うっすよ。
今なら30代でもダブルワーカーぶったりできるから
世間体気にしなくていいと思うっすよ。
月5万でも入れば一気に余裕出るっすよ？
親御さんも喜ぶっす。

社会復帰まじおすすめっすｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 05:21 ID:rjWVmvtC0<> >>70
おだまり。労働はしてるって言ったろ
今日も仕事だよ、あーだる。寝るわお休み <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 08:01 ID:DBItjSP9O<> そいや、昔、ボトルはワンルームに住んでるって言ってなかったか？
で広めの庭付きってあるんかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 08:12 ID:MWTqZcIZ0<> …あんな時間まで起きていて『一般的な』仕事に差し支えないんだろうかｗ

あぁ、ボトルの場合は脳内だから問題は無いのかｗｗｗ
総合失調だからちゃっちゃと精神科にでもいってこいｗ
あぁ、医者にも迷惑でしか無いから首括るか人知れない山奥で空を飛んだほうが世のためかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 09:27 ID:+uFp1oWl0<> 今までのボトルの戦歴

1・小便をボトルに詰めるメリットを大いに語る
結果：ボトルの敗北　小便をボトルに詰めるメリットを全部RONPAされる、が理解できず逃走

2・細菌についての知識を大いに語る
結果：ボトルの敗北　適当・ウソ・知ったか知識で語るが全くのデタラメ、挙句家に菌はいないと言い出し逃走

3・植物と肥料について大いに語る
結果：ボトルの敗北　植物に小便をそのままかけても無意味・最悪枯れると説明される、不利になったのかスルー

4・仕事と年金について大いに語る
結果：ボトルの敗北　口を開くたびに変わる仕事内容、うちの会社は厚生年金に加入してないとか言い出したり
　　　　　　　　　　かと思えば派遣だから年金かけてもらえないと急に変わる。
　　　　　　　　　　それに関して裁判起こせよと言われるが「雇用保険と有給に関しては何度もやってきたと言ったろ」
　　　　　　　　　　とは本人の談、初耳な上に裁判がどういう結果だったとかには一切触れず、これも嘘だと思われる
　　　　　　　　　　やはり不利になったため逃走

5・エクセルとアクセスを大いに貶す
結果：ボトルの敗北　エクセルもアクセスもどういうものか全く知らず、ワープロ？と意味不明なことを言い出す
　　　　　　　　　　他の人が言った知識に乗っかって適当に語りだすも、本人自身が理解できてないため意味不明なことを言い出す。
　　　　　　　　　　DBを手書きで代用してる・エクセルは文字だけ等物事をよく理解してない発言を繰り返すのみ。
　　　　　　　　　　不利になったためスルー後逃走

全戦全敗じゃないっすか。さすがボトル。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 09:33 ID:psmG02sG0<> そして、歴史は繰り返し >>4 となる訳だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 09:34 ID:psmG02sG0<> >>71
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 09:51 ID:Fs7i+ETe0<> 労働・・・自宅を警備するお仕事ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 09:57 ID:ZazJi5TXO<> ボトルの使う「RONPA（論破ではない）」は敗北宣言だからな
「論破しました。私の勝ちです」ではなく「論破されてしまいました。今日はもう来ません」って意味だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 10:14 ID:uDSjjSmg0<> >「論破されてしまいました。今日はもう来ません」

「論破されてしまいました。我慢して10分くらい書き込みしません」じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 10:48 ID:psmG02sG0<> >>「論破されてしまいました。今日はもう来ません」
> 「論破されてしまいました。我慢して10分くらい書き込みしません」じゃね？

　「論破されてしまいました。追い打ちは勘弁してください」の間違いだろ。撤退しないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 12:36 ID:1OjDn/l30<> 19:22〜05:21かぁ…1日のうち10時間を掲示板警備員(笑)の仕事に費やしてるわけですね。
一般的な仕事についていれば1日10時間も自由になる時間はないもんだがな。

06:30　起床
07:30　出勤
08:30　始業
17:30　定時
19:00　帰宅
22:00　就寝

こんなもん。人によっては23時就寝かもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 12:46 ID:GRIuo6xH0<> >>81
俺は22時からROやって24時就寝だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 12:51 ID:rjWVmvtC0<> >>81
妬んでも何も変わらんぞ？俺は自分の時間を確保するために
やるべきことを全部やってるだけ。そんな奴隷人生の典型をあげて
嫉妬されても困るよ。まぁ俺的には、そんな仕事一色の他人のための人生送るくらいなら
釣りでもして一生キャンプ生活したほうがまだましだわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:07 ID:DBItjSP9O<> そんなことを言いながらボトルは奴隷のように労働してるらしいからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:07 ID:8GFoG+X10<> 昼休みっすか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:13 ID:+uFp1oWl0<> 今日も仕事と言いつつ5:21に寝て12：51に掲示板に書き込む暇がある仕事
いい加減、すぐばれる嘘ついててつらくないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:16 ID:6QToGmgX0<> ２、3時間ぐらい、裏庭に自作の「肥料」を巻くようになって、
ボトルを片付ける知恵を身につけたから、両親がお小遣いをくれるようになったと
エスパー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:24 ID:1OjDn/l30<> 四十路のNEETに嫉妬はないわー。
精々『毎日何時間も遊べていいですね＾＾』程度で。
それにしたって無収入で毎日遊び呆けるよりは、
週5〜6日、1日8時間〜しっかり労働して稼ぐ方が有意義。
ちゃんと働いてれば、毎日ペンシルカルパス3本とセコイヤチョコ2個を食い、
カゴメのトマトジュースを缶2本空けて薄荷パイプ(駄菓子じゃない方)吸って
昼飯とかで幸楽苑に足繁く通っててもても財政余裕だしな。

金があるから宇宙の騎士テッカマンブレードDVD-BOXの予約もできるし、
先日ショップでPC新調のためにオーダーメイドの見積もりとってきたばっかだよ。
GeForce GTX 295にCore i7 Quad 3.2GHz、メモリ8GBでHDD1.5TBに
Windows XP Professional x64 Editionだったかな、見積書手元にないけど。

時間を金で買いたいって人もいるが、それはある程度のまとまった金がある前提の話で、
無収入で時間だけはあります(笑)ってのは問題外。結局有意義に過ごすには金かかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 15:09 ID:aCeTyziuO<> >>88
おまえの日記帳なんざ見たくねーんだよ
ミクシィで一人でオナってろカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 15:11 ID:xVJYK+iV0<> 誰も訊いてねえのにPCスペック書いてる馬鹿は何なの･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:55 ID:/PH7HSQy0<> ボトルは何をすることを労働と言い換えてるんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 19:07 ID:tb49LZCF0<> やりたくないこと全て労働とよんでそう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 19:10 ID:MWTqZcIZ0<> >>90
神聖様なんだろｗ <> （○口○*）さん<>age<>09/05/15 20:42 ID:rjWVmvtC0<> >>88
おまえの日記帳なんざ見たくねーんだよ
ミクシィで一人でオナってろカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 20:46 ID:rnAwjTQ50<> >>94
仕事はどうしたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 20:47 ID:nZ9krUD80<> ニコ動見るのが仕事なんだよきっと <> （○口○*）さん<>age<>09/05/15 20:48 ID:rjWVmvtC0<> >>95
どう見ても今帰宅です。ありがとうございました <> （○口○*）さん<><>09/05/15 20:50 ID:dkTpVpnGO<> コピペに対する釣れかたがハンパないな
さすが神聖スレ
突っ込んでるやつも神聖 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:05 ID:+uFp1oWl0<> （本当だろうが嘘だろうが）仕事から帰ってきて一直線に掲示板に書き込み。
ホンキで試験に合格しようって言う気がないんだなぁ･･･

37歳過ぎて自分は天才だ！エリートだ！なんていってる息子。
司法書士の試験を受けるぜ！って言いながら勉強するそぶりも見せず、
明け方までネットしながら起きて、昼ごろフラフラ起きてきて出かけたと思ったら
20時くらいに戻ってきてすぐさまネット。
トイレもペットボトルで済ませて、風呂は4,5日おきにしか入らず、
貯めた小便は庭に撒き散らす毎日。
表面上は平気な顔してるだろうけど、間違いなく母親は泣いてるな。

よく子供は親を選んで生まれられないって言うけど、
親も生まれてくる子供を選べないんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:11 ID:rnAwjTQ50<> >>97は仕事とか勉強とかする前に、檻のついた病院に入院して投薬治療でもしたほうがいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:12 ID:rjWVmvtC0<> ホンキで試験に合格しようって言う気がないんだなぁ･･･　×　ありまくり
37歳過ぎて　×
自分は天才だ！エリートだ！なんていってる　○　実際エリートになるし
司法書士の試験を受けるぜ！って言いながら勉強するそぶりも見せず　△
明け方までネットしながら起きて　○
昼ごろフラフラ起きてきて出かけたと思ったら　○　仕事
20時くらいに戻ってきてすぐさまネット　○
トイレもペットボトルで済ませて　○
風呂は4,5日おきにしか入らず　△　休みなら2，3日入らないこともある
貯めた小便は庭に撒き散らす毎日　○　肥料だし
間違いなく母親は泣いてるな　×　ありえん
親も生まれてくる子供を選べないんだよな　×　いくらでも選べる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:19 ID:Gqm2W50v0<> >>101
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:20 ID:57nrLhSi0<> >>101
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:21 ID:6QToGmgX0<> あれ？　エリートになるし、じゃなくて、エクセルもアクセスも知らないけど
支社の代表として会社の会議に出席できる程度にはお偉いさんじゃなかったっけ？

まあ、そこまでの地位がある人が「俺、司法書士に成るから」なんてこと言えば
「さっさとやめろ、馬鹿」としか言われんよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:25 ID:Fgj2p3GL0<> どうみてもプライドだけ人一倍あるダメ人間です <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:38 ID:1OjDn/l30<> >>101
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:50 ID:+uFp1oWl0<> 突っ込みどころがありすぎてどうしようもないが、
まず、本当に試験に合格する気があるんなら脇目振らず勉強しろよ。
ひとまず嘘かホントかはさておき、仕事してるんだとすれば
それだけで試験一本で勉強してる奴らに激しく差をつけられてるのに、
やれニコ動だ掲示板にカキコだでさらに時間減らして何考えてるんだ。
エリートになるしとか34歳だっけ？そんな年になってまだ世間見えてないの？
小学生がパイロットになるーとかプロの野球選手になるーって言ってるのと何の違いもない。
足がかりさえ出来てないのに夢ばっかり見てんじゃねーよ。
司法書士受かったくらいでエリートになるかっつーの。
司法書士はただの資格だろ、そこから先に繋げなけりゃクソの足しにもならねーよ。

風呂は毎日入れ、一日入らないだけで汚れが溜まってくせーんだよ。
自分の体臭は常に嗅いでるから麻痺して感じないだけ。

肥料だからとか意味のわからんこと言ってる暇があればトイレもちゃんと行け。
小便をペットボトル１〜2本分程度注いでも植物に何の影響も与えん。
人間が一日にどれだけ栄養が必要か考えたらわかるだろ。

34にもなって世間の見えてないバカが息子なら親は泣いて当たり前。
理解できないようなら来世でやり直せ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:52 ID:/PH7HSQy0<> >>105
こういうのってプライドがあるって言わないと思う
プライドがある人間は自分のことを小便ボトルって呼ばわりされるスレに居ついたりしない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:52 ID:+Qmp4Skq0<> 予定は未定、来年のことを言えば鬼が笑うという言葉があってだな
まぁ>>4-6だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:53 ID:rjWVmvtC0<> >>107
上10行のダメージがありすぎて一瞬危なかったが
なんとか妄想の世界に逃げ込んで事なきを得た

その下はノーダメ。余計なお世話。少しでも栄養になればいいんだよ
親は無関係 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:58 ID:qIwHtwR+0<> 前も突っ込まれてたと思うんだけど

71 ：（○口○*）さん ：09/05/15 05:21 ID:rjWVmvtC0←自宅
83 ：（○口○*）さん ：09/05/15 12:51 ID:rjWVmvtC0←仕事場？
94 ：（○口○*）さん ：09/05/15 20:42 ID:rjWVmvtC0←帰宅？

モバイルＰＣで持ち運ぶ以外にＩＰ変わらない方法教えて詳しいひと！
（ヒトモドキはデスクトップとの証言あり） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:59 ID:57nrLhSi0<> >>107
その汚物はそういうレスが欲しくて欲しくてたまらなくてしょうがないｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ病人だから。

あと>>5を見て34って言ったんだろうけどその本人が書いた日付見てみ。
笑えるを通り越してもう怖いからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:00 ID:+Qmp4Skq0<> >>107
来世なんてボトルにあるわきゃあねぇだろ！！
こいつの魂自体が欠陥品だからぶっ壊されて捨てられるのがオチだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:03 ID:+uFp1oWl0<> 本気でダメだな、こいつは････
妄想の世界に逃げ込んで事なきを得たとか言い出してるし。
おめでとう！今年も試験手数料6600円と写真代・切手代諸々溝に捨てることが決定だね！

一万歩譲って試験に合格、個人事務所立ち上げたとして
誰が風呂もはいらねぇ・トイレもいかねぇような奴に仕事頼むかよ。
世間一般の常識と照らし合わせて考えろ。

親は関係あるだろ。誰に生んでもらって誰に養ってもらったんだよ。
お前がクソみてーな人生を送るって事は、お前と一緒に歩んだ親の34年がクソだから。
お前がクソみてーな人間になるってことは、元の遺伝子を持ってる親がクソだから。
トンビが鷹を生む事はないんだよ。
蛙の子は蛙、クソからはクソしか生まれん。
つまり息子がクソなら親もクソって見られるんだよ、そこを良く考えろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:08 ID:+uFp1oWl0<> >5の日付から計算してみたら、37歳と6ヶ月だった
>37歳過ぎて　×
何自分の年齢をごまかそうとしてんだ、このド低脳は <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:13 ID:6QToGmgX0<> >>111
セキュリティという概念が消えて無くなるが、自宅のパソコンを24時間
オンラインでつけっぱなしにして、外部のＰＣから踏み台にすればいいんじゃない？

>>114
ボトルさんは、今現在は、事務系のお仕事のそこそこ偉い人（社内会議に支社代表で
出て発言もしないで、ネットサーフィンしてる）という設定ですが、未来設定では
イソ弁ならぬ、イソ司法書士になるそうで、ボトル持込＆垢まみれの体で
他人と仕事場を共有したいみたいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:29 ID:1OjDn/l30<> ボス弁じゃないなんて謙虚だなーあこがれちゃうなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:32 ID:rjWVmvtC0<> ちょっと頻繁にレスはできない上に、いきなりなんだが
FPSってあるじゃん。あれで「芋る」行為はなぜ叩かれるんだ？
盛り上がらないという理由はわかるが、軍隊の基本は芋であって
あんなアホみたいにバタバタ走り回って、人海戦術やるほうが
よほどアホみたいなんだが、あれってどういうことなんだ？またゆとりの暴走？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:36 ID:Fgj2p3GL0<> ググレカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:38 ID:Bi/0wjCl0<> ググレカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:41 ID:rjWVmvtC0<> 質問にも5文字かよ(ﾉA`) <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:44 ID:+Qmp4Skq0<> ｼﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:44 ID:1OjDn/l30<> >>121
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:45 ID:rjWVmvtC0<> もういい、CoDスレ言って聞いてくるわばーか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:51 ID:1OjDn/l30<> >>124
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:52 ID:tDIlApbk0<> >>124
>>4-6>>119-120>>122 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:52 ID:6QToGmgX0<> >>117
最初のうちは、ともいってたから、最終的にはボス司法書士になる設定だそうです。
10代から20代前半の学生が見る、未来予想図であって、30半ばがみるには
少し遅いと思えますが。
どうやって、ボスから客や事務所や縄張りを譲ってもらえるんだ、という突っ込みは
過去にあったので省略。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 23:13 ID:psmG02sG0<> >>101
>>4-6

>>124
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 23:22 ID:rnAwjTQ50<> FPSがどんなもんか知らんが、ゲームの一種だろう。
ボトルが>>101で言ってたが、
>　ホンキで試験に合格しようって言う気がないんだなぁ･･･　×　ありまくり

試験に対してまったく真剣さが足りないね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 23:31 ID:1OjDn/l30<> Frame Per Second　秒あたりの画像数
FPS.Inc　スピーカーメーカー
Financial Planning Service　資産運用に関するアドバイス等を行う業種
FPS-NET　保険販売支援サイト <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 23:35 ID:+uFp1oWl0<> これで試験に合格する気ありまくりと言う･･･
100人に聞いても100万人に聞いても
間違いなく100％の回答でやる気なしって言われるな。
クソはどこまで行ってもクソか。
親が可哀想とか思ったけど、この分じゃ親も大概クソなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 23:37 ID:psmG02sG0<> クイズ、100人に聞きました。

ボトルさんが合格すると思う人…0人

>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:48 ID:7os76Sxi0<> 新司法試験制度のせいで超難関になった司法書士試験に臨む気ゼロだなｗ <> （○口○*）さん<>sate<>09/05/16 00:59 ID:B61ypouh0<> >>101
>貯めた小便は庭に撒き散らす毎日　○　肥料だし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%9E#.E8.82.A5.E6.96.99.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E5.88.A9.E7.94.A8
肥料として用いる人糞は、そのまま使うと作物が根腐れするため、たいていは肥溜めに溜めて発酵させて利用する。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:18 ID:iTOF198nO<> まさか、ボトルは労働時間中に試験勉強してるわけじゃないよな？
ボトルの労働が何なのかさっぱりわからんが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:18 ID:PBoazyiD0<> >>131
合格後のビジョンがないけどな
合格後もここに居座る気マンマンのあたり

資格をどう使えばお金になるか分かってない

資格を取るのだけが目標になっているという
資格なんてお金を稼ぐ手段の1つでしか無いのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:40 ID:OUquaOyn0<> >>134
だからボトルでかもしてるんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:55 ID:AEzOSL9Y0<> >>137
そこまで貯蔵するのか（´･ω・`）
臭いどころの騒ぎじゃねえ
てか発酵させてたり無菌だったり矛盾しすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:19 ID:w8eBmN920<> >>138
おいおい、女は腹の中に1週間くらい小便どころか便を溜め込んでるだろ
ほんとイメージでしか判断できないんだな…

世間が馬鹿すぎるのか俺が頭が良すぎるのか、ほんと理解に苦しむよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:28 ID:lqqqW3tr0<> 体内とプラスチックが同じと思ってるお前に対して理解に苦しむよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:28 ID:Yer9qgil0<> 5日間も垢と臭いを体にため込んでいる奴もいるけどな
>>139
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:29 ID:7os76Sxi0<> ボトルさんは歯磨きちゃんとしてますか（´；ω；`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:30 ID:UDfs/bFI0<> >>139
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:42 ID:3MO0EPCV0<> >>139
１週間も貯めてるのは男女問わず病人だ。
そういう奴は中毒症状でて顔色が悪くなってる。
本人は「貧血」と思ってるようだが、便秘が本当の原因。

あと女は生理前になると便秘が治るらしい。
ホルモンのバランスが変わるときに腸が活発に動くらしい。
ソースはうちの姉。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:53 ID:PBoazyiD0<> どれぐらい頭が腐ると>>139みたいな書き込みが出来るようになるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:58 ID:lqqqW3tr0<> 自分に都合のいい情報だけを詰め込めばあなたもすぐに！
なれるわけがない
39年近くの集大成だからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:12 ID:AEzOSL9Y0<> >>139
ろんぱりおんの部屋は腹の中掻っ捌いたような場所なのか（´･ω・`）
とんだスプラッターハウスもあったもんだね（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:14 ID:Yer9qgil0<> >>145
勿論頭の中に自分の尿を満たせばすぐ出来るようになります <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 10:54 ID:6ozDRzM60<> >>147
スプラッターハウスっていうよりスカトロハウスじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 10:57 ID:PHZpRZXB0<> まぁ、マジレスしてやると、人間の体内には菌が何種類もいるのは知ってると思うが、
菌ってのは結構縄張り意識が強くてな、
別の菌が活動してるところで、他の菌はおおっぴらに活動できないようになってるわけよ。
つまり、体内にある以上体内菌のほうが優先されて、外部菌は活動できない。
菌自体は寄生して活動してるってのも理解してるから、母体に悪影響が及ぼすまでの活動は自粛してる。
便秘で体調崩すのは単純に貯まりすぎた便が腸を圧迫して血流に異常を及ぼすだけ。

神秘とまで言われる人体とプラスチックのペットボトルを同一で考えるボトルのバカさ加減が理解に苦しむよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 11:18 ID:6ozDRzM60<> >>150
血流の異常だけじゃなく、腸壁の血管から毒素が体内に逆流するのもある。
小便を我慢しすぎると起きるのと同じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 11:38 ID:PHZpRZXB0<> 毒素が逆流する要因は便秘だけじゃなくて、
腸や血管に傷が付いてないと中々起こるもんじゃないからなぁ。
もちろん付いてなくても起こるけど、そう頻繁に起こるもんじゃないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 11:49 ID:6ozDRzM60<> 個人的には、毒素がどうこうっていうよりも
老廃物を排出しようという身体の仕組みで、下から出せないと
上から出そうとするってほうが抵抗あるなぁ。

看護士の知り合いに、１週間くらい便秘すると吐くこともあるんだけど、
普通に吐く内容じゃなくて、腸の中身まで吐くようになるって聞いてから
便秘ってこわいと思うようになった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 13:27 ID:w8eBmN920<> >>150
↑
ここまでアホなレスをおまいらなんとも思わないのか？
体外にあるボトルに小便をためる方が、体内にunkためるより危険と言ってるんだぞ？ｗ
少しは突っ込んでやれよ、哀れでならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 13:29 ID:0YJvUmwD0<> >>154
危険だね。
そもそも匂い等が不愉快だしなぁ

そんなことよりも>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 13:40 ID:OUquaOyn0<> 小便に言いたい事言って>>4-6のアンカしても意味ないから。
頼むからアンカだけにしてくれ。

で、>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 13:58 ID:PHZpRZXB0<> えーっと、日本語が読めない人なんだろうか。

・体内は体内菌がいるから外部菌が活動できない＝発酵や外部菌の繁殖が出来ない
・ペットボトルには体内菌はない＝発酵や外部菌の繁殖が出来る
・体内菌は宿主に悪影響があるほどの活動は(あまり)しない
・外部菌は宿主とかないから悪影響とかお構い無しに活動する

こう書いてあるのにどうして理解できないんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:01 ID:PHZpRZXB0<> 便秘や貯めすぎに関しては>144が一番正しいな。
1週間も貯めてるのは男女問わず病人。
健康な状態であれば>157

女性なら誰でも1週間以上便貯めてるわけないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:07 ID:uInw77/5O<> うんこなんかにマジになってどーするの <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:13 ID:Yer9qgil0<> >>159
そんなうんこでも6500万年以上前のうんこは重宝がられているんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:17 ID:PHZpRZXB0<> まぁうんこごときにマジになるのはアホらしいが追記
便秘の定義としては
日本内科学会の定義では「3日以上排便がない状態、または毎日排便があっても残便感がある状態」

となってるから3日以上貯めるのは立派な病気。
1週間貯めるのなんてもってのほか、通常状態ではない。

>女は腹の中に1週間くらい小便どころか便を溜め込んでるだろ
身近な人がもし1週間も便が出なくて溜め込んでるなら医者に行ったほうがいいレベル。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:30 ID:IsPQQ1oP0<> 俺は専門家じゃないから、もしかしたら変なことを言ってるのかもしれないが、
ふと思ったことがある。

１回の食事が200gとして、１日３回で600g
人体の60%が水分らしいから、水分を除いた残り固形分が200g
それを１週間分とすると、200×７＝1400ｇ

１週間便秘すると、約1.5Kgも体重ふえることになるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 16:23 ID:sZ1e2rUd0<> >>162
1.5kgですめばいいがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 16:52 ID:AEzOSL9Y0<> 汚いスレだなぁ（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 16:58 ID:w8eBmN920<> 便秘：直接命に関わる。人体そのものの問題
ボトル：無害

おまいら自棄を起こしてバカレスしても惨めになるだけだといい加減気づけよ
なんでこう俺にRONPAされる奴らは総じて基地害になるんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:07 ID:AEzOSL9Y0<> 嘘付け（´･ω・`）
便秘：個人の危機
ろんぱりおん：近隣の危機

明らかに問題範囲が違う（´･ω・`）
だから>>4-6になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:07 ID:FU8FBhE+0<> 銃に罪は無い、使う人間が人を殺す。という言葉と同じで、
ペットボトルそのものには罪は無いな。使う人間の問題ということで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:22 ID:XpL+gj7S0<> 論破：議論をして相手の説を破ること

RONPA：トンでも理論を展開し相手が呆れ果てて唖然としている間に逃亡すること <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:29 ID:w8eBmN920<> >>166
ボトルに尿をためたらどういう危機が起こるんだよ
周囲の人間が死んだりするのか？

ほんと、こんな奴らが裁判員とかできるわけがないのに、
日本は大丈夫かよまじで <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:37 ID:XpL+gj7S0<> おまえのようなｷﾓｦﾀピザ汚物NEETが40前まで生きていられるんだから大丈夫
というかそんな日本に生まれて感謝しなくちゃな。おまえは特に <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:38 ID:ffNLZlu00<> >>169
裁判員制度をなんもわかってないんだな・・・
できるとかできないとかないから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:42 ID:w8eBmN920<> >>170
それはあるなｗ法治国家じゃなかったら、それこそ俺のように
ほとんどの真実を瞬時に見破ってしまうような存在は、おまいらみたいなアホに
よって常に脅威に晒されることになっていただろう
（昔の魔女狩りと同じ）いや、ほんと法治国家っていいよｗｗｗざまぁｗｗｗｗ

>>171
だからだろ。このスレみたいなアホでも強制的に裁判に参加するんだぜ？
ありえん、まじでありえん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:50 ID:PHZpRZXB0<> 便秘：病気、原因や対処法はあるがなるときはどうやってもなる
ボトル：人災　尿を母体に菌が繁殖・臭い充満

病気と同じ土俵で考えるって事は、
ボトルに小便ためるのも便秘と同じく病気と考えてるって事か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:52 ID:PHZpRZXB0<> >172
真実を瞬時に見破った結果が>74なんですね。
自分に細菌知識も法知識も植物知識も年金知識もソフトウェア知識も道徳も一般常識も
何もかもが欠如してる真実は見たくないようですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:56 ID:PHZpRZXB0<> 予防線張っておきますね
ボトル「＞74は全然違う、嘘ばっかりだ、前スレとか見たらすぐわかる」
↓
じゃあどこが違うか指摘してください
↓
ボトル「まんどくさい」

これ以外の返答お待ちしてます <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:01 ID:ffNLZlu00<> >>172
アホを裁判に参加させるのが目的だぞ？
本当にわかってないんだな
あーあまた墓穴掘ってやんの <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:20 ID:w8eBmN920<> >>173　
人災でもないし匂いなんかでないって言ったろ
何だその頭の悪いレスは

>>176
おまいそれだとランダムに選ばれる理由がおかしくなるだろ
確かにアホは多いが、頭のいい法学教授とか弁護士、検事ですら当たるんだから
こんなこと0.1秒で気づかないのか？庶民の思考ってどうなってるのか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:23 ID:PBoazyiD0<> >匂いなんかでないって言ったろ
お前の鼻はひん曲がってるな
すぐに耳鼻科へ行ったほうがいい

ああ、ついでに精神科にもいっておけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:24 ID:8sXp8T9q0<> >>177
>>4-6

自分が公害だってことをわきまえてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:25 ID:ffNLZlu00<> >>177
やっぱわかってないんだな可哀想に
アホ"だけ"とは言ってないんだが
そうだったら選ぶのも大変すぎるだろうが
それにランダムと言ってるが本当にランダムだと思ってるのか？
ちゃんと選んでるんだぞあれは
なんにも知らないとは可哀想な頭だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:27 ID:NJknaC9d0<> >>172
「ほとんどの真実を瞬時に見破った」結果が>>4なんですね。
>>172にとっての「ほとんど」の比率がたいへんよくわかりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:30 ID:w8eBmN920<> >>180
ならアホを参加させるのが目的じゃねーってことになるだろ
相変わらずアホな奴だ。あと選んでるというならどうやって選んでるのか
説明すべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:33 ID:Iwmf4VBQ0<> お前ら汚物に構い過ぎるとばっちいのがうつるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:34 ID:lqqqW3tr0<> ほんとに臭いがしないと思ってるなら病院にはいるべきだな
醗酵するからガスが発生して臭いがたまり蓋をあけると貯まったガスとともに臭いが周囲に撒かれる
臭いがしないと思ってるのが自分だけだろうし
他人の家行って独自の臭いを感じるが住んでる人にはまったく臭いを感じてないのと一緒だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:36 ID:w8eBmN920<> >>184
だから自分で一回試せと言ったろ？

ウーロン茶のボトルに尿ためて10日くらい蓋あけたまま放置してみ
どれくらい安全かわかるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:37 ID:lqqqW3tr0<> 10日の間に徐々に鼻が臭いに慣れてるの間違いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:40 ID:lqqqW3tr0<> 慣れるとは違うな　臭いに対して麻痺してる　だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:42 ID:PHZpRZXB0<> 普通の人であれば、小便して全くの無臭はありえないんだが、
貯める貯めない以前に１回目から普通は匂う。
10日経つ内に匂いに鼻が慣れるか麻痺していくかのどっちかだろ。
しかも蓋開けたまま放置とか何考えてるんだ。
水でさえペットボトルに入れて蓋閉めてても３日も常温で放置すれば腐るのに、
それより腐りやすくて菌を繁殖させやすい尿が蓋開けっ放しで大丈夫なわけがないだろ。
知識ないんだから、えらそうに語るな。

んで、結局>74には無反応ですか
真実を瞬時に見破るとか天才とか常人の思考速度の20倍とか言ってた割りにしょっぱいっすね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:43 ID:NJknaC9d0<> >>185
以前、学校の教室であった実話だが、誰かが飲み残した午後茶のボトルを
そのまま１週間くらい放置してあったが、蓋したままでも、
発酵してボトルが破裂しそうなくらいに膨らんでいたんだがｗ

どれくらい不潔かわかったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:44 ID:ffNLZlu00<> >>182
は？
アホだけを先に選別してから選出するのと
完全にランダムで選出してからアホも何人か入るよう選ぶのと
どれほど労力の差があるかくらいわかるだろうが
あと地元の犯罪の裁判とは関わりにくくするとかの選別はきちっとされてる
被告が関係者だったりしたらマズいことぐらいわかるだろ
だから完全にランダムじゃない
そんなことも知らないとか墓穴堀りまくりんぐ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:47 ID:UDfs/bFI0<> 未開封であってもPolyethylene Terephthalateの持つ気体透過性によって
少しずつ内部から気体が漏れて＆外部から気体が入っているというのに…。
開封済みで蓋を閉めてあるのならともかく、開封済みで蓋もしない(笑)とかだだ漏れ。

汚物ボトルは何故ペットボトルのアルコール飲料(平たく言えば酒)がないのかもう一度考えてみるといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:52 ID:ffNLZlu00<> そろそろ反論できなくなってRONPA宣言かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:55 ID:w8eBmN920<> いいから試せ。それで全てがわかる

俺はちょっとこずえたそが引退してたらしくてそっちにいそがしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:00 ID:omt5p0mn0<> トイレで用を足したあとに流さず放置したらものすごい臭いが充満すると共に便器に汚れがついて取れなくなる

半日で分かるから誰か実践してみるといいマジオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:01 ID:Iwmf4VBQ0<> 進んでそんな気持ち悪いことしないよ普通の人間なら <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:01 ID:PHZpRZXB0<> 何でワザワザ自分から不衛生なことしなきゃいけねーんだ。

んで、誰かが引退してそっちにいそがしいですか
＞107の上十行を声に出して読んでみろよ。
お前、試験まで２ヶ月切ってるんじゃないのか？バカなの？死ぬの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:01 ID:lqqqW3tr0<> 安全以前にアンモニア自体が刺激臭を放つ物質なにを言ってるんだ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:07 ID:FU8FBhE+0<> …裁判員制度で、クジで選別した際に裁判官や検事が当たってしまったら
制度の意味が無いから除外するのではなかろうか。
まあ、ボトルさんのいうプロってのは、ネットでクダまいてる自称法律家の方を
指しているのだろうけれど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:41 ID:UDfs/bFI0<> >尿が清潔だという妄信に囚われているアワレなヒトモドキ
確かに"排出直後の尿"は健康なら無菌状態。腎臓や膀胱の機能でな。
しかしながら尿道の出口たる尿道口や大気中はもちろんのこと、
君の大好きなペットボトルやその中に溜まっている"前回までの尿"には
雑菌がたっぷりだ。君がそれを認めよう認めまいが事実は変わらない。
そして尿の成分にはそういう雑菌が好むものが多分に含まれている。
あとはわかるよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:01 ID:ffNLZlu00<> 尿が清潔ならそれ飲めばいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:12 ID:OUquaOyn0<> なんというエンドレスリサイクル <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:16 ID:7os76Sxi0<> 　　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 ∪ 　＼　　　　　　
　　　　 　　γ⌒)　ノ三三三ゞ(⌒ヽ
　　　　　　／ _ノ　（＞）三（＜） ＼ `､　　　
　　　　　（　 <:::∪:::::（__人__）:::::∪| 　）
　　　　　 ＼　ヽ ::∪::::｀ ⌒´∪::／／ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:25 ID:Yer9qgil0<> ボトル曰くアンモニアはないし(無臭というところから）、雑菌もないだからな
ボトルが飲んでも健康に害はないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:26 ID:AEzOSL9Y0<> 蓋開けて無臭なら公衆トイレは今よりも使いやすい場所だろう（´･ω・`）
ペットボトルには殺菌効果でもあるのかねろんぱりおん（´･ω・`）
蓋開けて10日とかの発想に吐き気する（´；ω；`）

おそらく今のろんぱりおんの部屋はろんぱりおんには無臭だけど
他の人が入った瞬間卒倒するだろう（´･ω・`）
くせぇんだよろんぱりおん、体臭もね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:52 ID:PBoazyiD0<> ネット越しに一方的に罵られてるのを
コミュニケーションがとれてるって自分に言い聞かせてる状態だからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:55 ID:w8eBmN920<> >>194　>>204
それはなぜだと思う。なぜトイレだと流さないと匂い、ボトルだと
匂わないんだと思う

ちなみに俺の頭だとこの答えがわかるのに0.1秒だった
説明を聞く前に、「なぜか」をもう少し考えた見たらどうかね
最初は同情していたが、おまいらがバカなんじゃなく俺が早すぎるんだと
なんとなくわかってきたわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:02 ID:PHZpRZXB0<> いや、ボトルも匂ってるって。
お前の鼻が慣れて気が付かないだけ。
小便した後のボトルを母親にでも匂わせてみろよ。

んで、答えがわかるのが0.1秒だったって？
自分で問題考えて自分で答えるのに意味があるのか？
むしろ自分で問題考えてるのに自分で答えるのに5秒も10秒もかかってたらそれこそ異常だろ。
脳みそ働いてるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:03 ID:JOuLnV3g0<> 最近つまらんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:04 ID:CFLDenXh0<> 蓋があるから臭わないんだ、とか本気で思ってそうで怖い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:09 ID:UDfs/bFI0<> >>209
だが満タンになるまでは蓋は絶対しないらしいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:15 ID:PHZpRZXB0<> 人間の鼻の順応力って凄い高くてな、
汚い話だけど、トイレに入ってクソしててもそれほど臭いが気にならないのは
出すそばから臭いになれて嗅覚を麻痺させて行ってるから。
ただ、順応力も高いけど、元に戻るのも早いから
トイレ終わらせて1~2分置いてすぐにトイレはいると臭く感じる。
ボトルに小便するのも一緒。
出してるそばから順応して行ってるだけ、実際はくせーんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:18 ID:EnaRi+9S0<> >>200
10年くらい前にそういう健康法があったらしいよ。
古本屋にあって、ゲーッってなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:27 ID:PHZpRZXB0<> 飲尿療法ってのは今もあるよ。
ただ、尿って排泄された瞬間から雑菌が繁殖するから、
出した直後に飲まないと逆に下痢起こしたり、やっぱり尿を飲むって言うのにたいする嫌悪感が強くて
一般的にはそれほど浸透はしてないけどね。
そもそも、効果自体も健康にいいかどうかも不確定だから、
気合入れてまでやるほどの物ではないっていうのが結論だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:46 ID:Yer9qgil0<> 民間療法だからな飲尿療法は
朝一番の尿を飲むんだっけ？俺のクラスメイトがやっていたよ、小学生の頃のなｗ
勿論出して10分以内に飲んでいたがな
ボトルは自分のペットボトルに貯めた尿は無臭で雑菌はない
純水に近いものだと自負しているようだから飲んでも大丈夫なんだろ？
というわけでさっさと自分の尿くらい飲めよ、ボトル <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:49 ID:OUquaOyn0<> 例えゆうこりんが目の前で出した尿でも飲めません <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:58 ID:Yer9qgil0<> >>215
だが世の中にはそういう性癖な方もいるということを忘れちゃあいかんぞ？
ボトルは尿コレクターだから飲むことくらい容易いだろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:08 ID:w8eBmN920<> >>207
俺の部屋に来た奴で臭いと言った奴はいないと前も言ったろ
たく、俺様に興味があるなら少しは覚えておけよまったく

あとは無関係だからどうでもいいとして、>>206に答えられる奴は
結局０か？あと2分で答えを書くぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:10 ID:ffNLZlu00<> >>215
見るだけならいいが飲むのは俺には無理だな絶対無理

そしてボトルは裁判員制度の話はうまく誤魔化したと思ってるんだろうな
ボトルが反論できなかった話題がまた1ページｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:12 ID:ffNLZlu00<> >>217
誰が来たのかを包み隠さず全員言ってみ？
いいか全員だぞ
あとから「あ、忘れてた○○も来てた」とかの後出しはナシだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:13 ID:PHZpRZXB0<> ボトルは友達いないし欲しくないってのは言ってた覚えがあるが
部屋に来た奴がいるとか聞いた覚えがないしどうでもいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:15 ID:w8eBmN920<> >>218
まさか。ちゃんと読んだが裁判員制度はまだ俺が良く把握してないからな
突き詰めてもｇｄｇｄになると思ってやめたんだよ

じゃ答えな
トイレを流さないとすぐ腐るなる理由は「表面積」だ。この3文字で
全てが説明できる。便器にかかった尿、下にたまった尿、これらが空気に
たくさん触れれば触れるほどアンモニアに変わるのが早い
そして蒸発するのも早い。だから気化が進んで悪臭となって篭る

これを踏まえてボトルを考えてみろ。空気に触れている面積というのは
あの小さな口面だけ。これだとほっとんど化学反応や水分の蒸発が起こらず
匂いにならない

このペットボトルというのは、そもそもが飲料水の蒸発を防ぐための形状であって
水分や匂いがもっとも漏れにくい形になっている。これが蓋をたとえしめなくても
まったく匂いにならない理由。理解できたかね。キーワードは表面積だぞ

RONPA <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:15 ID:Yer9qgil0<> ボトルに友達なんているわきゃねぇだろｗｗｗｗ
ゴキブリが友達だって？ゴキブリがお前如きと対等なわきゃねぇだろ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:16 ID:ffNLZlu00<> >>221
なんだよく知らないくせに偉そうなこと言ってたのか？
なあ、よく知りもしないのに、偉そうなこと言ってたのか？
確認なんだが、よく、知りもしないのに、偉そうなことを、言ってたのか？
答えてみ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:19 ID:lqqqW3tr0<> 検索するとボトルのお仲間が見つかるけど臭いがしないと言ってる奴が一人もいない件 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:22 ID:UDfs/bFI0<> >>221
ペットボトルに酒を入れ、キャップをいわゆる出荷前状態にしておく。
これをそのまま放置しておくと中の液体が減っていくわけだが、
これでもお前はペットボトルは匂いやらなんやらが漏れないと言い張るのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:28 ID:w8eBmN920<> >>225
だからおまいはアホなのだ

と、東方先生の声がよぎったのはさておき。アルコールと水を一緒にするな
アルコールやガソリンはめちゃくちゃ気化性が高い
前一度だけ書いたことがあるが、ガソリンを床一面ぶちまけても
1，2時間で全て消えるから掃除がいらないんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:28 ID:PHZpRZXB0<> ・・・・？言ってる意味が良くわからん
空気に触れる表面積？
お前はトイレをしたら流さないのか？
便器にかかった尿って、便器の内側以外に引っ掛けるのか？
あー、そうか、ずっとボトルに小便ためてたから水洗便所を知らないのか。
あのね、現代社会のトイレって言うは水洗便所って言って
トイレを使用したら水を流すの。
そしたらトイレの内側を水が流れて、小便や大便を水で押し流して下水に流れ込む仕組みになってるの。
下水は常に流れてて下水処理場って言う、汚物を処理するところに運ばれる仕組みになってるんだよ。

ペットボトルは下水処理場のような浄化システムが取り付けられてるのかな？
表面積がどうとか言うより、適切な処理をされるか、されないまま空気に触れるか。
どっちがより汚いと思う？

ちなみに、前スレでも何度も触れられてたけど、
ペットボトルも気体通気性は0じゃないからね。
口の部分以外の表面からも空気は通過してるよ。
ペットボトルに炭酸水入れて蓋閉めてても、いつの間にか気が抜けてるって事覚えがないかな？
知らないことを知らないって言うのは恥ずかしいことじゃないんだよ。
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥。
よく覚えようね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:28 ID:ffNLZlu00<> 表面積とか全くの無意味だな・・・
ボトルは蒸気圧という言葉も知らんらしいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:34 ID:Yer9qgil0<> >>227
ボトルの前提は流さずにトイレに貯めていたらとかいう前提らしいよ
そんなこと水不足の国で生活した時しかやったことないわ
というかそんなことやっていても消臭剤ってのが世の中にはあるわけで・・・
消臭剤が置かれていないボトルの部屋はさぞかしヤバイ状態なんだろうな
間違いなく二束三文の回転寿司屋に行った時でも人が近くに座っていないだろうな
汚いさすが汚物汚い <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:35 ID:w8eBmN920<> >>227
おまいは書くことに必死になりすぎだな。おそらく問題すら
把握してないだろそれｗ俺の速度に合わせようとしても無理だぞ
前も言ったように、常人のそれとはネタ抜きで速度が違う
長文書くことに必死になったところで、そのレスみたいな問題すら把握してない
意味不明なものになるだけ。内容のある反論をしたければ
もっとしっかり読め

>>228
知らんな。あとそれがどう関係するのかも書けよ

ちなみにニコ生の時間がすでに来てるから、始まり次第消えるから
急げよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:38 ID:lqqqW3tr0<> >>230
それくらいぐぐれよカス <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:39 ID:ffNLZlu00<> >>231
待て！！！
ググらせるんじゃあないッッ！！！！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:39 ID:Yer9qgil0<> >>230
どんな回答でも0.1秒でわかるとか言ってる割には
蒸気圧と言う言葉を聞いてピンと来ないとは如何にアホか分かりますね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:40 ID:ffNLZlu00<> >>231
おっとキツい言い方をしてしまった、すまん

ボトルがペットボトルについての考えを改めてトイレに行くようになったら
もうボトルと呼べなくなってしまう
それは困るのだ

だから　グ グ ら な く て い い ッ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:43 ID:PHZpRZXB0<> え･･･ちょ、まってガソリンを床一面にぶちまけても1.2時間で全て消えるから掃除がいらない･･･?
ガソリンをぶちまけた後を1.2時間たった後触ってみるとすぐわかるけどベタベタ引っ付く。
ちなみに、揮発したガソリンは空気より重いから地面の付近に貯まり、危険極まりない。
ガソリンをぶちまけたら即座に掃除しないと綺麗汚い以前に可燃性が高すぎてやばいくらい危険だぞ。
ガソリンの主成分は、炭素と水素が結びついた、炭素数4 - 10の炭化水素の混合物。
水素部分は気化し易いけど、炭素部分は気化しにくい。
地面に引っ付いてベタベタするのは炭素数の割合が高い部分だな。
そのままほっとくと酸化して臭いも放つから、処理はすぐしなきゃダメ。

嘘知識で危険なことをペラペラ語るな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:43 ID:Yer9qgil0<> >>234
いいんだよ、どうせ奴はトイレに行くのが面倒らしいから
これからもペットボトルに自分の白い液体と尿を混ぜた物を作るんだとよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:47 ID:lqqqW3tr0<> お仲間が臭うって書いてあったんだけどー
どうしてなのかなー
糖尿病じゃねーのー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:52 ID:UDfs/bFI0<> アルコールと水を一緒にするな？確かに水は気化しにくいが、
お前が問題にしているのは水ではなく匂いだろう。自分の発言も忘れたか。
臭気物質(芳香化合物)っつーのは基本的に揮発性なんですわ、お？
見ろ、見事なカウンターで返した調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:53 ID:Yer9qgil0<> 考えられる理由
その1・・・鼻がおかしいから
その2・・・鼻がないから
その3・・・頭がアンモニアで逝っちゃたから
その4・・・元々嗅覚が幼女か熟女か程度の嗅ぎ分けしかできないほど退化していたから
その5・・・ボトルなんて物体はなく、実はただのウィルス
その6・・・毎日自分の糞を食っているから
さぁどれだ
俺としては6がいいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:55 ID:w8eBmN920<> >>238
揮発性とはなんぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:01 ID:lqqqW3tr0<> >>240
中学校の理化レベルなんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:01 ID:w8eBmN920<> >>238
ここで止まるのかよ！まともに質問した俺がバカだったぜ
帰れこのブロントまみれｗ

>>241
なら書けよ。結論だけ書いても意味はないといつも言ってるだろ
もう50回は書いてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:01 ID:ffNLZlu00<> >>240
きみの大好きなアンモニアのことさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:04 ID:omt5p0mn0<> >>229
朝に用を足したあと流すの忘れて出かけたことがあるんだが
窓も開いていたのに消臭剤なんて意味がないぐらいの臭いが充満していた <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:05 ID:Yer9qgil0<> 揮発性って漢字見たら大体意味が分かると思うんだがな
それすら分からないボトルの知能指数は一桁もないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:06 ID:PHZpRZXB0<> トイレを流さずに置いとくとどうなるって話から進めただけか、
ボトルはボットンとか言ってたから、水洗のない未発達の文明から来た人種だと思ってたから勘違いしてた。
スマンスマン
しかし、表面積が小さいから菌が繁殖しないなんて事は絶対無いから要注意な。

しかしおかしなもんだよな。
同じ形状で同じ使用条件のトイレは放置しておくと表面積がどうとかこうとかで便器にかかった尿が腐るのに
ロートは放置しておいても菌が繁殖しないし腐らないと来たもんだ。
自分でおかしいと思わないのかな？

揮発性
液体の蒸発しやすい性質（Wikiより） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:06 ID:lqqqW3tr0<> >>242
聞くレベルじゃねーってお話ですが？ｗ
バカじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:06 ID:UDfs/bFI0<> ・無知を自覚し自ら学ぶか謙虚に教えを請う→知識が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・自分に理解できないものはこの世に不要と思い込む自称エリート→知識が雑魚→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:07 ID:8sXp8T9q0<> >>240
>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:10 ID:ffNLZlu00<> いや蒸気圧考えたら表面積なんて完全にまったく無意味だから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:12 ID:PHZpRZXB0<> ＞ボトルを考えてみろ。空気に触れている面積というのは
＞あの小さな口面だけ。これだとほっとんど化学反応や水分の蒸発が起こらず
＞匂いにならない

少し上にも実体験でペットボトルに入れた午後茶が腐ったとか
水が腐ったって書いてあるのに丸っと無視する辺り知識レベルが知れてるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:14 ID:w8eBmN920<> 揮発性ってのは蒸発しやすい性質のことか。そういえば
聞いたことがあるな。ただ、アンモニアはさらに水に溶けやすい
だからボトルの水が残っている限り、それこそ水と一緒じゃないと
気化しないんだろう。その証拠にまったく匂いがしない

>>251
その腐ったボトルは入り口を嗅がない限り臭くなかったろ？
つまりそういうことだ。相変わらずおまいは自分で否定するのが好きだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:18 ID:ffNLZlu00<> ・・・ボトルの部屋は真空にでもなっているのか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:22 ID:PBoazyiD0<> 流石検索しないとしゃべれない人は違うわぁ
もはや生きている人間ではないのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:23 ID:w8eBmN920<> >>253
なぜそうなる。もはや意味がわからんが、
英会話ニコ生の次枠が始まるからまじでそろそろ帰るぞ
内容がある議論ならこっちを優先してもいいんだが、あまりにレベルが
低すぎてメリットがない。語学はさび付きにくいスキルだが
たまには使わないと忘れるんでな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:24 ID:PHZpRZXB0<> 水と午後茶と尿は臭いの成分同じなのか？
特定悪臭物質で劇物扱いされてるアンモニアと？
バカ言っちゃいけねぇよ。

んで、何で同じ使用条件のトイレは腐って臭くなって
ロートは腐ったり臭くならないの？
ちなみに、プラスティックよりもトイレで主に使用されてる陶器のほうが
物質としての安定性は上だからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:24 ID:lqqqW3tr0<> 151 ：ななしのいるせいかつ[sage]：2008/10/15(水) 03:08:43
２日置くだけで臭いがやばい
これ数年物とかどんな破壊兵器だよ・・

同じ事してる人から書かれたレス <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:27 ID:ffNLZlu00<> 真空なら匂いは届かないからさ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:28 ID:ffNLZlu00<> ここでボトルくんに問題です

何故真空だと匂いが届かないのでしょうか？

わっかるっかな〜？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:28 ID:UDfs/bFI0<> なんかそのうち
ヒトモドキ「常温で水が気化するわけないし」
ヒトモドキ「　」
ヒトモドキ「/ショック」
とか言い出しそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:28 ID:w8eBmN920<> >>256
成分は違うがどっちも匂いは半端ないことに変わりはない
というかどっちも劇物だろうｗ

これも前ウイルスがネタのとき言ったが、ロートはすぐ乾燥するから
まったく大丈夫だ。トイレのように常時湿気があるわけでもないしな
あと陶器を尿ビンにするほどリッチじゃねーし、逆にめんどいわ
ボトルみたいに捨てられんし、いちいち買わないといけない時点で却下

>>257
嗅ぐなバカｗｗｗｗ

と返しといて <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:31 ID:w8eBmN920<> >>259
おいおい、匂いは別に真空だろうが空気中だろうが届くだろ…
その気化した物質が鼻元に来るかどうかの問題なんだから

真空で届かないのは音だバカ。ほんと勘弁してくれ。このレベルのバカと
話しても何のメリットもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:32 ID:ffNLZlu00<> >>262
え゛っ？！(　゜◇゜)

ちょっともう一回言ってみて？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:34 ID:lqqqW3tr0<> >>262
頭大丈夫か？ｗ
臭いはしないぞ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:34 ID:PHZpRZXB0<> どうやら知ってるらしいから聞いてみよう
水や午後茶が腐ったら臭いはなんていう物質が元になって発生してるの？
どっちも劇物って言ってることは知ってるんでしょ？

トイレは常時湿気があるって･･･
下部の水がたまってる部分は湿気があるけど、
他の部分はそんなに湿気だらけじゃないぞ･･･
同じ条件のロートは乾燥するのにトイレは乾燥しないとはこれいかに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:34 ID:w8eBmN920<> >>263
真空内ににおい物質を放った場合、一気に拡散して
逆にあっという間に匂いが届く

と言ったんだよ。真空状態すら知らんのか…ほんとに学校言ってたのかおまいは <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:37 ID:PHZpRZXB0<> え？真空って空気がないのよ？
音どころか物質がどうやって伝達するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:37 ID:ffNLZlu00<> >>266
つまり

匂うのか？

匂わないのか？

もう一度答えてもらおうッ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:39 ID:ffNLZlu00<> ああそうそう
当然真空にも　蒸気圧　関わってくるからね
ほらまた出たよ　蒸気圧
これテクニカルタームね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:39 ID:w8eBmN920<> >>267-268
人間が生きていられるなら１００％匂うと言っただろ

真空と言うことは空気圧が０だってわかってなさすぎ
匂い物質を投げ込んだ瞬間、その内部の内圧で一気に拡散するのが真空と言う世界
もちろん薄まってはしまうが、匂いは一瞬で届く <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:40 ID:PHZpRZXB0<> ・・・？
バックドラフト減少のことを言いたいんだと思うが
それは真空状態の外に通常気圧がある状態で起こる反応。
気体に限らず物質は低気圧から高気圧の場所に向かって移動するから
低気圧の極致にある物質は通常気圧の場所を目指して移動するって言いたいんだろ。
通常気圧が存在しないのに真空内でどこに向かって移動するんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:43 ID:w8eBmN920<> >>271　そうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:44 ID:lqqqW3tr0<> なにこの無知 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:44 ID:ffNLZlu00<> 今回のボトルは本当に酷いな、ダメすぎる
いつものあれじゃないが今回は謝ったほうがいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:44 ID:PHZpRZXB0<> 気体も物質反応としては液体と同じ動きをするんだけど
よくTVで宇宙船内で水が粒になってフワフワ浮いてる絵がある出るけど、
見えないだけで臭いの元である気体も真空ないだろアレと同じように粒上になって留まる。
水が動くのは宇宙船が動いたり、人間が運動エネルギーを加えてるから漂流してるだけ
本来ならその場から動くことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:47 ID:w8eBmN920<> >>275
なぁ、宇宙船内は空気があるから、空気圧１だぞ？
まさか無重力と真空すらごっちゃにしてるのか？冗談はやめろよまじで <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:49 ID:ffNLZlu00<> 宇宙船内が真空だったら
あの人ら宇宙服バリバリに着てないと死ぬわなｗ
無重力と真空は違うから、ね

あ、一応言っとくけど宇宙船内も完全に無重力ではないよ
ちょびっとだけ重力を作ってるのさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:51 ID:NzHtEoX20<> 今北産業
ってか相変わらずスクリプトボトルが面白発言してるの？
ってか空気（酸素？）があればその場所？の空気圧って1になるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:53 ID:w8eBmN920<> これはどう言えばいいだろうな…
正直哀れすら通り越して驚きしか出てこないわ

無重力と真空をごっちゃにしつつ、テレビで見た宇宙船内映像を考えながら
俺に反論してたとわ…
すまんな>>275。ほんきなら多少は知識があって理解力があるものとして
反論してたが、どうやら予想を下回る知能だったらしい（悪い意味じゃなく）

正直、笑えない知能の人は相手にしたくないんだ。悪いがスルーさせてもらうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:54 ID:PHZpRZXB0<> 真空内だとああいう形の粒状になって存在してるって言う例として
宇宙船内の水って言ったんだが、理解してもらえなかった様子。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:58 ID:lqqqW3tr0<> ぐぐってでてきた書き込みが生きていれば臭いがわかるってのみて書き込みしたのがバレバレです
しかもバックドラフト現象が真空状態の中で起こるとか思っちゃってる可哀相子だこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:59 ID:UDfs/bFI0<> ヒトモドキが実在の何かではなく、MMOBBS管理組合が
神聖スレ用に作った人工無能だとするならば
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:03 ID:7LIU7tJr0<> 子じゃねーな
もう40まじかのおっさんか
しかも無重力と真空ごっちゃにしてる文面じゃないのに勝手に一緒にしてるし
そして反論できないからスルーお決まりすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:04 ID:BrZmdInl0<> 宇宙船の例はわかりにくかったかも知れんから反省

んで、いつになったら腐った水や午後茶の臭いの元となる成分を教えてくれるですか？
知ってるんでしょ？劇物なんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:07 ID:J//OZnnr0<> それで

>>168

これな毎回 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:12 ID:4JJzYx4D0<> 裁判員制度もあれだけ偉そうに始めておいて反論できなくなったから
「よく知らない」とかってオチで平然と逃げたしなｗ
真空についても「よく知らない」んだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:12 ID:Zy2VcYSC0<> で、ボトルはいつになったら勉強するのかしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:14 ID:QA2V4VhC0<> >>287
下半身の勉強はいつでもやっているんじゃねｗ
出すだけだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:44 ID:a0E1TDxa0<> クズボトルへ

>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:02 ID:hnCq6x/70<> >>279
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:18 ID:RK5nFE3+O<> ボトルに聞きたいんだが、その知識はどこから仕入れたのかな？
教えてほしいなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:25 ID:LPX38eVL0<> 真空に匂いの成分（気体に限る）を放流したら
そこはもう真空じゃなくなるよ
物質が「ない」に近い状態に、粒子が常時激しく動いている「気体」を入れたら
真空の全域に一瞬で拡散する。
液体ならば通常の１気圧よりも激しく気体になろうとする（蒸散しやすくなる）

匂いが物理的に嗅げるか（真空で生きられるか）は置いといて、
匂いの成分は真空だった場所の全域にあっという間に散らばる。絶対に同じ場所に留まりはしない。
それが無重力状態ならばなおさら。
気体とはそういうものだ。

ちなみに重力がキツくなるほど空気は拡散しにくくなる。気温にもよるが。
地球に大気があるのはそのせいだし、重力の少ない星は大気圏が薄く、デカい星ほど大気圏がブ厚い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:38 ID:lXESvnRh0<> >>291
仕入れてねーよｗｗｗ考えれば3秒でわかるだろ
深海魚を地上に持ってくれば圧力で目が飛び出て死ぬ
人間だって真空に投げ込めば全身出血して死ぬ

今この空間で、俺やおまいが原形を保っているのは、ものすごい空気圧と
心臓が血流で生み出す内圧が釣り合っているからこそだ

>>292
そのアンカーが俺に向いていたらどうしようかと思ったが
そうじゃなくて良かったぜｗまぁまったくそのとおりなんだが、
そんな簡単なことですら理解してない連中に俺の話が理解できないのも
無理はないんだと最近ようやくわかってきた

意地で反論しているものだと思っていたが、本当に理解する素養がない奴が
ガチで存在するらしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:43 ID:el+TWgn10<> >>293
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:49 ID:BrZmdInl0<> 知識がある人が来ると途端に鬼の首取ったように強気になりますね。

空気圧と内気圧が真空に何の関係があるんですか？

＞292
それは移動エネルギーが加えられた状態の気体が存在すると言う話にならない？
ありえない話だけど、真空中に物質を入れた場合、直前の運動エネルギーがそのままそっくり伝達されるから
ボトルのようにペットボトルから臭いの元が発生した場合、
部屋の内部が真空だったとすれば、気体は垂直に上昇していくと思うんだが。
拡散するにはまた別の運動エネルギーが必要じゃない？

というか、ボトルは人の意見にはそうなんだよな！とかえらそうに言い出すが
自分の口で語った意見以外は偉そうに語るな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:52 ID:lXESvnRh0<> >>295
292は俺様が語ったことをリピートしてるから同意してるだけだろ！１１１

あーくそ腹が立つ。おまいが理解してないのは、空気圧だよ
期待である限り、常に内部からものすごい膨張圧がかかってるの

風船を真空の中に投げ込んだら、体積が5倍くらいになるだろ？
あれがエネルギーなのよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:55 ID:RK5nFE3+O<> つまり妄想な訳ですねw

あほらしいww <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:59 ID:BrZmdInl0<> おまえ、一言でも＞292が言ったことと同じこと言ったか？
言ってたらリンクしてくれ、このスレ内だから簡単だろ。
んで、風船が何だって？
真空状態にある前から、風船の内部の空気は外に出ようとしててエネルギーが加えられてるわけだが
大気中の場合、外の気圧と中の気圧が等しくなるから形状が一定の形で安定してる。
真空になれば外気圧がなくなるから、内気圧が抑えるものがなくなったため外に広がって風船を割るわけだが、
今までの話の流れと全くもって関係ない。

だから言っただろ、真空状態に物体が加えられた場合、
直前の運動エネルギーがそのまま伝達されるって。
真空蒸着とか意味調べてみろよ。
お前が言ってることが何の関係もないことがわかるから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:00 ID:lXESvnRh0<> >>297
ムキー！

じゃーガキ用の説明をしてやるが、空のペットボトルをちゅーちゅー吸えば
べこべこ凹むだろ。あれはなぜ凹むのか。その力を考えれば理解できる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:01 ID:yUzQoRG90<> 結論を書かないボトルさんと、結論しか書かない人…
合わせれば挟み撃ちになるな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:03 ID:lXESvnRh0<> >>298　
>>270で真っ先に書いただろ。読み飛ばしたのか？

真空蒸着ってのはよくわからんが、それがどう関係するのかを
まず書けよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:04 ID:RK5nFE3+O<> 40手前のいいおっさんがムキー！とかww
阿呆かとww <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:06 ID:BrZmdInl0<> ペットボトル凹ませるのも何の関係もないな。
内気圧が減ったために外気圧が押し上げてボトルを凹ませてるんだが、
わかってない様なのではっきり言うけど、
ボトルも魚も風船も人間も、気体との違いは何だ？
外気と内気を隔てる輪郭があるかないかだろ。
輪郭があるものには常に内部から外部への圧力がかかってるから
真空状態になったときにそのエネルギーがその勢いのまま外に放出される現象をボトルは偉そうに語ってるみたいだけど、
輪郭のない気体が運動するためのエネルギーをどっからもってくるんだ？

これが理解できないようなら科学を語るな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:06 ID:7LIU7tJr0<> >んで、いつになったら腐った水や午後茶の臭いの元となる成分を教えてくれるですか？
>知ってるんでしょ？劇物なんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:08 ID:AUtaSEzw0<> >>221
一瞬で全ての真実を把握できるんじゃなかったんですか？
なんで裁判員制度を把握できないんですか？ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:09 ID:lXESvnRh0<> >>302　おまいちょっとハチ公前に来いや

>>303
それを語りたければよそでやれ。と言うかそんな具体的な実験の話を
してるわけじゃないだろ。真空の中で匂いは伝わらない、とかあほなことを
書いてる奴をRONPAしたまでの話

届かないどころか、一瞬で拡散すると理解できればそれで終わりだと気づけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:11 ID:lXESvnRh0<> >>304
成分は知らんが、ずっとかいでたらおそらくどっちも死ぬだろ

>>305
推測はできるがあまり意味はない。新しい制度なんだから
まずは知識のインプットが優先 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:11 ID:7LIU7tJr0<> >>306
>んで、いつになったら腐った水や午後茶の臭いの元となる成分を教えてくれるですか？
>知ってるんでしょ？劇物なんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:14 ID:RK5nFE3+O<> >>306
渋谷のハチ公前なら近いからすぐにいけるよ。
で、そこで俺に何がしたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:14 ID:yUzQoRG90<> >>307
インプットし終えてないのを、えらそうに語るなと言われることはスルー。
推測してない（できない）ことを語るのはおｋと言う奴ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:14 ID:BrZmdInl0<> だからよー、臭いが拡散するために必要なエネルギーを
気体がどこから持ってくるんだって聞いてんだよ。

臭いの成分も知らんのに劇薬とか言い出すくらいの知能レベルじゃたかが知れてるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:21 ID:lXESvnRh0<> >>309　は、話し合うんだよ

>>311
じゃ同情をかねて最後な。ほんと、哀れなほど知能が低いんだな…
よくそれで語れる、というかむしろ無知だからここまで絡んでくるのか

例えば、箱の中に気体の入った風船を入れておいて、
その箱の中を徐々にポンプで真空にしていく。そうすると、風船はどうなる？
どんどん膨らんでいくだろ？これが気体の持つ「密度」というエネルギーなんだよ

ポンプでだんだん空気を抜くんじゃなく、一瞬でボンと真空にしたら
おそらく風船ははじけて瞬時に内部の気体は全体に蔓延するのは想像できるだろ？

つまりそういうこと。RONPA <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:24 ID:RK5nFE3+O<> 何を話し合うのかしらないけど…
お待ちしておりますw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:26 ID:BrZmdInl0<> だから、輪郭のある風船と輪郭のない風船を一緒に考えるなっつてんだろ。
輪郭のない元からの気体が原因の場合、どこから内気圧を持ってくるのかわからないのかってきいてんの <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:28 ID:hnCq6x/70<> >>293
>人間だって真空に投げ込めば全身出血して死ぬ
皮膚っつーのは存外丈夫なもんでな。
皮膚が裂けて出血するなんて前に他の原因で死ぬ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:30 ID:lXESvnRh0<> >>313
余裕かましやがって。ちょっと飛行機の予約取ってくる＞＜

>>314
おまいこそそういう具体的な実験の話がしたければよそでやれと言ったろ
輪郭がない気体でもある気体でも結果は同じなんだぜ
ただ実験が難しいだけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:31 ID:lXESvnRh0<> >>315
それくらい生物フェチの俺が知らんわけないだろ
おそらく出血箇所は耳と鼻、いきなりなら目が飛び出る
後は大部分が柔らかい内臓出血での死亡だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:32 ID:hnCq6x/70<> 自分で言った言葉をたった9分で破棄しちゃうなんてすごいなーあこがれちゃうなー <> （○口○*）さん<>sagw<>09/05/17 02:41 ID:hnCq6x/70<> 皮膚に限った話ではないが、いわゆる高等生物の体組織は
結構丈夫なもんで1気圧の差程度では破れたりしない。
たとえば海女とかスキューバダイビングとかで水深10bくらい潜るのは
そう珍しいことではなく、そこから水面へ一気に上がったりすることもあるが、
そういった状況で皮膚やら内臓なやらから出血するか？

死因は窒息か減圧症。
まぁ普通に窒息のが早いからそっちだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:45 ID:lXESvnRh0<> >>319
そういうことは0気圧の中で窒息か減圧症できてから言いたまい(ダブルRONPA <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:48 ID:CCDFunOv0<> >>320
真空蒸着とかスパッタ装置使ってた私にはかなり専門に近い分野なんですが（´･ω・`）
ろんぱりおんわざと間違ってますか？（´･ω・`）
明らかに0無知が0.1秒で出したような答えでがっかりです（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:51 ID:lXESvnRh0<> >>321
楽しみにしてた生主が寝落ちしたらしくて放送がないんだ
がっかりする前に専門に近い分野ならいくらでも書いてくれ
知識はまったくないが知能で相手しよう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:52 ID:BrZmdInl0<> 具体的な話って、まだ何も言ってないのにアレで具体的な話に見えちゃったかー
頭悪いねー、君

拡散するために必要な全方位へのエネルギーを蓄えるために輪郭が必要ってのはわかってるみたいで
しきりに風船風船って言ってるけど
風船のない状況でどうやって全方位へのエネルギーをためた状態の気体を作るんでしょうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:52 ID:CCDFunOv0<> 口先だけの能無しになにの相手ができるの（´･ω・`）？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:58 ID:lXESvnRh0<> >>323
輪郭もなく、1つの気体を1気圧、もう一つを0気圧にする方法は
きわめて難しい。少なくとも知識の少ない俺の想像力だと思いつかない

ただ、何度も言ってるようにこれは実験の話で、「全ての気体＝1気圧」だと
そろそろ理解した方がいいぜ。この1気圧の周りが0気圧になれば
イヤでも拡散するのはわかるだろ？これでもわからなければ、おそらく一生理解は無理だぞ

>>324　・・・そうか、もういい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:01 ID:CCDFunOv0<> >>325
温度差拡散も念頭に入れてから反論しましょう。
蒸気圧に通じる物理の基本形です（´･ω・`）
0.1秒でね♪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:12 ID:BrZmdInl0<> とりあえず、前提条件から話をまとめ始めようか？
前提：ボトルに貯めた小便が真空状態に置かれたとき、発生した臭いが拡散するか？

答え：しません

何度もいってる通り気体が真空中に出現した場合、直前の運動エネルギーをそのまま伝える。
ボトルの口は上に向いて付いてますね、
運動エネルギーは上に向かって放出されます。

これで理解できますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:27 ID:lzvouX+w0<> ボトルの相手してる暇あったらシムシティやろうぜ！
シムシティ面白いよシムシティ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:59 ID:el+TWgn10<> >>325
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 04:23 ID:wqjgwy0/0<> お前らいい加減汚物に構うのやめろって
調子に乗るだけだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:17 ID:a0E1TDxa0<> >>ID:lXESvnRh0
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 07:31 ID:z/yCG4Ii0<> >>311
Ｑ気体が運動するためのエネルギーはどこから？
Ａ気体そのものがエネルギーを熱という形で持っている。
http://www.nipponhyojun.co.jp/search/rika/ri_20/cont2.html
気体は分子が激しく移動しまくっている状態である。
分子が完全に不動の状態は絶対零度であり
この状態で気体でいられる物質は存在しない。
今回の話では絶対零度という条件が出た覚えはないので絶対零度以外だとする。

Ｑ真空中に液体を置いたらどうなりますか。
Ａ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2999761.html
結論：ある程度は拡散する
エネルギーの形は運動エネルギーだけではない

無理にツッコミ入れている人は素直に「俺が間違ってた。勉強になった。でも>>5」と言いなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 07:40 ID:hbgFoahH0<> >>5とかも邪魔だけどな。

的確に追い詰めれる人間だけが無駄なくレスしないと
恥も外聞もないボトルにはただの逃げ道にしかならない。

触って楽しいならともかく
うざいだけなんだから淡々と追い出すべし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 08:47 ID:4JJzYx4D0<> 触って楽しいけどな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 08:49 ID:YiZl5JP+0<> 流し読みしかしてないけど、突っ込み入れてる方も間違ってるよな。
エントロピーとかの概念がごっそり抜けてる気がする。
いやボトルの意見も間違ってるんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:13 ID:cHaglPTT0<> >>325
あれ？
真実が一瞬で理解できてしまう方なんですから、知識なくても理解できるんじゃないんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:19 ID:cHaglPTT0<> >>332
真空状態だと、流体運動に重力を考慮に入れる必要が大きくなるってだけじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:33 ID:5cHQn5fe0<> 真空に匂いの分子を入れたらすごい勢いで拡散するぞ。
普段は存在する他の分子が存在しないからな。
分子同士の衝突がない分拡散が早い。
それとボトルは圧力があるから拡散すると思ってるようだが実際は逆だ。
分子の存在と運動あっての圧力であり、真空にしたせいで拡散するわけじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 13:08 ID:+Cn+WG010<> 何言っても理解出来るはずないんだから放置しとけよ･･･
相手してるお前らも小便と同じレベルにしか見えんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 13:36 ID:YiZl5JP+0<> 同じレベルと言うか、今回に関してはボトルよりレベルが下だな。
ボトルに論破（ＲＯＮＰＡにあらず）って言われても仕方ないくらい、
低レベルなことを言ってるやつがいる。
スレ住民が全員同レベルだと思われたくないからフォローしてるんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:01 ID:PDbiKq+n0<> いい加減こんな壊れたスピーカーじゃなくて
もっと新鮮で活きのいい餌が食べたいお…
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　脱退スレとか辺りから誰か連れてきて欲しいお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:03 ID:bEXWxcoL0<> ksgこねーかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:17 ID:sQhhMVjI0<> 有望な人材が居ることは居るが
如何せんボトル臭いと誘導しにくい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:55 ID:4JJzYx4D0<> ボトル臭いのは言い訳にはならんだろ
ただの怠慢じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:23 ID:CCDFunOv0<> どっちにしても宇宙空間ですら絶対的な0気圧じゃないしそもそも気圧で語ってもしょうがないかね（´･ω・`）
まぁそういう空間ならボトルにジェットが発生して大惨事になるだろうけど（´･ω・`）
残るのは空のボトルと結晶化したろんぱりおんの尿か。
きたないねぇ。

結局どうこう言っても蓋の開いた穴からは臭気が漏れる（´･ω・`）
分子間引力や拡散なんて難しいことでごまかさなくても普通判ること（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:46 ID:YiZl5JP+0<> 真空どうこう言い出したのがおかしかったな。
それさえなければボトルはきたないで終わってたのに。

ところでボトルって100kg超えるようなおデブさんだっけ？
来ないと言いつついつまでもいる、部屋は汚い、さらにデブ。
自己管理できてない典型だな。
そんなやつが試験に合格できるとは到底思えないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:55 ID:CCDFunOv0<> 肥満を自己管理だけで済ませることができないのが最近の流れだけど（´･ω・`）
ろんぱりおんに限っては確実に自己管理はできていない（´；ω；`）
無論自制心も働いていない様、
まるで考える葦の対極、考えた振りする獣 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:57 ID:LUnJiv8c0<> 考えた振りをするケダモノ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 17:04 ID:uI5QMkSz0<> ねねねね、↓の
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1242524889/
ID:6rzOdoPiPって小便ボトルでしょ？　そうでしょ？

もし違ったらこの辺いるかもだから小便ボトル論破してこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 18:39 ID:el+TWgn10<> 外部のことにはノータッチです。ここはMMOBBS内の奴しか扱いません。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 18:42 ID:fSMM3xWO0<> 結構前のスレでも言ったが、
ここはMMOBBS専用のゴミ箱であって、全国共通のゴミ集積場じゃねーんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 19:24 ID:cAP2loI30<> ローグスレから誘導されてきました

ウィーダーナイフに火付与でマブカのみ狙ってたらついに苦情がきたの巻。
周りに人いたら魚ゴリ押しで食ってまで処理したあとに
人いないとこまで婆さん's引っ張ったりしてたのになぁ。

溜め込むなとか最悪とかボロクソ言われたんですが、なんででしょうかね？
人いないでMOB多いときは溜め込まないように即インティミで拉致ったりしてるんですが。
逆に敵溜まってるとBB騎士やらグリムアサがうまーっていう状況になるとおもうんですけど・・・
マブカも15秒沸きとサイクル早いし時間沸きだったアビスみたいに敵がいない状況にはならないとおもうんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 19:30 ID:4JJzYx4D0<> そういうのは苦情言う側も結構お察しな場合が多い
俺は真逆の狩り(マブカ全無視)を2、3回やったが特に苦情は来てないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 20:32 ID:hbgFoahH0<> モスコはあんまりいったことがないけど
カビ園でパンク放置で狩るMEが来た時は
見なくてもわかるぐらい効率が下がった。

引っ張る時間もそうだけど、
いくら溜まってるところ見つければうまいとは言え
やっぱり時間当たりの遭遇数は減ると思う。

インティミだけならまぁ問題ないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 20:45 ID:hbgFoahH0<> あぁ、あとモスコはマヴカの金銭効率が高いんだっけ。
だったらマヴカだけしか狩らないのは
口には出せない不公平感もあると思うけど。
皆同じことしたいだろうし。

それを相手がおかしいと言うのもいいけど
少し自制したら皆幸せになれると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 21:03 ID:QA2V4VhC0<> 15体しかいないMOBしか狙わない奴はアウトだろ
アヌビス狙いのプリがPDにいるのと同じことをやっているわけだ
まぁ片方は金銭、片方はEXPの違いはあるけどな
それとMHを作る→結果的に他の人が遭遇するMOBの数が減る→時給も減るおまけにマブカしか狩らない馬鹿がいるから金銭時給も
BBｳﾏｰだからとかグリムｳﾏｰとか言ってるのは瞬間的なEXP効率であって、時給はあんま変わらんよ
ちなみにグリムとかBBで時給稼ぐってのはかなりの数のMOBがいて、１体あたりのEXPが6k超えしているような奴ら相手だ

そもそもマブカしか狩らんのなら錐買って火付与でスリッパ行け
錐を買う金がない？パックを10個買えばいい
それが出来ないならちゃんと全てのMOBを倒せ
でないと鯖板に晒される日も近いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 21:05 ID:CKv+3dlR0<> モスコって金銭効率狩場だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 21:26 ID:ng+cV9410<> 回転率の問題
MHがあれば敵が減って効率が下がるのは自明

人気があるとはいえ、マップの隅々まで巡回されるわけじゃないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 21:44 ID:lXESvnRh0<> 懐かしいな。数年前にトレイン狩りを肯定したことを思い出す

＞MHがあれば敵が減って効率が下がるのは自明
と言うのが釣りじゃなければおかしいべ。MHがあろうがなかろうが
敵の数は変わらん。遭遇率も変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 21:47 ID:QA2V4VhC0<> >>359
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:05 ID:ng+cV9410<> >>359
明らかに変わる
できてすぐ潰されるなら問題はないが、そんな状況ならそもそもMHなんかできないし

あとトレイン厨は士ね
お前が抱えてる分他人に回ってくるmobが減るんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:07 ID:lXESvnRh0<> >>361
じゃまず、MHができると敵の数が変わるってのはどう説明するんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:09 ID:hbgFoahH0<> みんなおいでー
今日のテーマは確率論だぞー(^o^)ノ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:12 ID:yUzQoRG90<> モスコ３はまだ狩れないので、実体験は無いけれど…
トレインで引っ張った上にしかも倒さないでテレポで逃げられちゃ、
婆達含めて狩ろうと思ってる人には、そこまで行かないといけないという手間が増えるような。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:12 ID:QA2V4VhC0<> 敵を倒せば別の場所に現れる
倒さなかったらそこに留まる→倒せない場合そこに留まったまま→全体で狩れる数が減る
この数が多いとMHになる
そしてモスコは時間湧き
以上
>>362
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:16 ID:hnCq6x/70<> 期待値と確率の区別がつかないヒトモドキがいると聞いて

「1体以上のMobに遭遇する確率」はMHがあるとガクッと落ちる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:20 ID:ng+cV9410<> >>362
経験上、普通に狩ってるのになかなかmobに会わないって時はたいがいMHがあるかトレインしてるボケがいる
この場合トレインは動くMHと考えて問題はない
地下４とかがわかりやすいな

で、固まってるのと、ばらけてるの
どちらがより会いやすいかってことを考えたら、後者なのは明らか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:20 ID:lXESvnRh0<> >>365
「全体で狩れる」という条件をまた後付で出してきた上に
全体で狩れる数なんてどうやって判断するんだよｗ

そのMAPにいるキャラに均等に1匹ずつ回らないとダメとでも言う気か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:20 ID:yUzQoRG90<> 的外れな突込みかもしれないけど、データだけ見るに
要ＨＩＴを除いては、マブカの方がよっぽどウジャスやババヤガよりも手ごわく
見えるのだが…
火ダマと風ダマ持ち変えて狩ればいいんじゃないのだろうか。
マブカの攻撃を避けられるのなら、ウジャスもババヤガも避けられるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:20 ID:QA2V4VhC0<> 狩場情報ひっそりでも見てこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:21 ID:lXESvnRh0<> >>367
だが、まとまってドバっとMHで稼げるんだからいいじゃん

ついでにモブの数は変わってねーだろそれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:22 ID:lXESvnRh0<> >>370
見てどうするんだ？どう行動すればいいんだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:23 ID:yUzQoRG90<> >>368
専門の法律論ではなく、ましてや確率論でも統計学でもなく、
「同じマップにいるなら、同じだけの経験とゼニーをその場にいる全員が
　得られるようでありたい」という気分的な問題ですので、
もとより、ＲＯＮＰＡには向かない話題だと思いますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:25 ID:lXESvnRh0<> >>373
それは>>359にいえよ。都合が悪くなるとすぐ逃げようとするが
俺にそういうレスは無意味だぞ。趣旨貫徹、焦点がずれることはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:26 ID:QA2V4VhC0<> 1匹当たり5秒で倒せて即沸きのMOBがいます
それがMAPに50匹います
そのMOBを全て常に倒していれば1時間で何匹出たことになるでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:26 ID:yUzQoRG90<> >>371
＞まとまってＭＨで〜
純二刀アサやログやケミはモスコ３にくるな、ですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:30 ID:wqjgwy0/0<> こればっかりは確率論とかでは一概に言えないっつの
実際に狩ってれば分かる
大体、無駄にMHが出来てるとそれだけ危険が増えるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:30 ID:lXESvnRh0<> >>375　
36000匹か？ちょっと自信がないが、とりあえず先に言わせてもらうと
常に倒しているとして計算するなら、モンハウでの50匹も常に倒されていると
して計算しなきゃならんから、数は変わらんぞ

>>376
当然だろ。キャラ特性まで平等にしてどうする
氷Dにいけピクミソども(藁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:32 ID:lXESvnRh0<> >>377
MHを狩れない雑魚は旧狩場で狩れよ。弱い僕に合わせてー＞＜ってか
なんと恥ずかしい奴(藁

つか、すごい懐かしい職たたきのかほりがするんだがｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:32 ID:LUnJiv8c0<> ＞ろんぱりおん
分布密度の問題じゃないか？
例えば…だ
マップ全体で６０匹の敵が居たとする
マップの広さが100として密度は60％になるわけだ

その内の１０匹が一箇所に溜まったら平均は変わらなくても部分的に密度が上がって逆に他の部分の密度は下がるわけだ
そんな溜まりが３箇所あったらどうなる？

ちなみに、その敵が５匹溜まったら一般のキャラでは討伐できないとしたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:33 ID:ng+cV9410<> >>371
それは瞬間効率であって、時給に直結するとは限らない
索敵時間が増えればその分平均効率は落ちる
それに、いつもMHを自分が潰せるわけじゃない

全体的なモブの数はどうでもいいんだよ
問題は、回転するモブの量
MHがあるってことは、そこにいる分は回転してないってことだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:35 ID:yUzQoRG90<> >>379
もういなくなったようですが、この話題を提示した人も
魚ドカ食いしてウジャスとババヤガのＭＨをわざわざつくっては、
テレポ逃げしてるローグですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:37 ID:lXESvnRh0<> >>380
それこそがMMOのいいところだと思うが、作業ゲーにしたければ
同じポイントに等間隔でモブが沸くように癌に要望でも出せば
いいんじゃねーか？

モンハウはつぶせる奴がうまい思いをするだけだろ。おまいがつぶせないなら
弱い自分を嘆くしかない

>>381
なぁ、MHではモブが回転してなくて、なんでバラけてると回転してると
思えるんだ？モブがバラけていても、そいつらが常に倒されているわけじゃ
ないんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:37 ID:wqjgwy0/0<> >>379
アホか
MHを処理出来る奴でも一定以上超えると危険倍増すんだよ
つーか、RO何年もやってないのになんでこのスレにいるんすかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:38 ID:lXESvnRh0<> >>382
問題ない。それがダメなら生体3Fの狩り何ぞ成立しない
ハエやてれぽがある時点で、そういう狩りは認められていると
考えていいだろう。反論してもいいが、それは価値観の押し付けであって
結論は出ないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:39 ID:lXESvnRh0<> >>384
危険が怖ければポリソでも狩っとけよ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけへたれなんだおまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:39 ID:lzvouX+w0<> MH云々は過去に色々なスレで散々やった話題だしもういいよ
だから皆シムシティやろうぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:40 ID:QA2V4VhC0<> 50匹を常に纏めて狩っている場合纏めて倒すのに2分かかったとしよう
この1分の間に出るはずだった1150匹、1時間換算で34500匹分のEXPDROPが無駄になっているんだが
これについてはどう思う？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:42 ID:QA2V4VhC0<> ×1分→○2分 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:42 ID:jUA5s+jI0<> ＭＨにテレポアウトした！と思ってすぐテレポすると
画面内のモンスターが最後に自分がいた一点にあつまって来るんだよ
自分が次の瞬間に飛んでも、モンスターは攻撃開始しようとした地点まで移動する。

実際に自分で検証すればわかるが、例として海賊船でパイスケ部屋に入る→すぐ出る→また入る
これをするとWPの周囲にパイレーツスケルが１０体ほどゴチャッとかたまった状態になる
もちろんこれだけ固まるとAGIでは避けきれない
WPがMHになったのを確認後、数十秒たってまた部屋に入ると、いつの間にかパイスケはそこそこ分散している。
新砦のガディの動きを見てもわかるだろう。

モスコ３は誰もが認めるAGI狩場なわけで、敵がまとまった状態でいると被弾率が格段に高くなってAGI型は困る
範囲攻撃なんかやった日にはWBが四方八方から飛んできてえらいことに。

通常はAGI殴り職は徒歩で端からちょっとずつツマんで食べていく。
これによりMHを避け、安定した狩りを行うことが可能。これをAGI狩りと言う。
だがテレポで飛ぶ人が多いとモンスター塊ができ、一匹だと思ったら３匹だった！みたいな感じになりAGI狩りの難易度が増すわけだ。
ハエ即ハエとダブルテレポならば、モンスターが集まってきてしまうことがないが
だが見逃し易さ、テレポ窓の閉鎖が面倒、SP不足などの理由から、ダブルテレポはよほどの過疎狩場か上級狩場以外では面倒で敬遠されがち。

というわけで問題なのはマヴカだけ食って飛ぶことではなく、塊を作って飛ぶことである。
MH→狩れなくて飛ぶ→ますますMH→他の場所のMOBいくえ不明
右上の島が怪しい…たまってるんじゃないか？と思って行ってみたら超絶MHだったというのは稀によくあること <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:43 ID:wqjgwy0/0<> >>386
どんだけ他人に危険が増えることになっても自分が良ければそれでいいってことですね、分かりました <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:44 ID:lXESvnRh0<> >>388
そこがおまいの間違いだよ。なぜそれが無駄だと思うんだ

まとめて歩いてる時間と言うのは索敵時間であって戦闘時間じゃない
さらに、範囲攻撃により50匹をまとめて殲滅してる分明らかに効率が違う

だ　か　ら　トレイン狩りの効率はでるんだぞ。数字が好きなら
自分で計算してみろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:45 ID:yUzQoRG90<> >>390
ミハイルクエでは余裕だったのに、ババヤガの薬クエでは
袋叩きにあうですね。よくわかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:45 ID:QA2V4VhC0<> >>390
あそこは囲まれているからなぁ・・・
MOBがバラけにくい構造だし、40とか50とか平気で溜まることがあるからなぁ
俺の97の2刀アサクロSTRカンスト済みでも殲滅に5分はかかるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:45 ID:ng+cV9410<> >>383
MHは回転してないことが明らかにわかる
単体は回転してるかどうか、お前が言ってるように判別は不可能
一匹二匹程度なら回転してなくてもあまり差はない

そもそも「わざわざMH作んな敵が偏るだろうがうぜぇ」という話なので
単体のやつはどうでもいいと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:46 ID:lXESvnRh0<> >>390　VITキャラでいけ紙野郎(藁　RONPA

>>391
だから当たり前だつってんだろ。そんなに平等がいいなら
金ゴキたてとかゴスとか消すように要望しろやｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:49 ID:lKpAoWFY0<> 実測でトレイン狩りは時間効率落ちるけどな。
ズルズル引き摺ってる奴は、瞬間効率に目が眩んで損してる。
MEプリだからトレイン具合は色々試したもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:51 ID:ng+cV9410<> 一匹あたりにかける時間と引きずる時間考えたらトレインで効率落ちるなんて当然だと思うんだがな
SP効率がいいくらいじゃないのか、トレイン狩りの利点 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:52 ID:QA2V4VhC0<> 1時間の狩りって言ったら普通索敵と戦闘込みだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:52 ID:lXESvnRh0<> >>395
それはわかる。だが気のせいだと証明しよう

極端な例で、
おまいが1分で1匹のモブを順番に処理した場合、10分での効率は
モブ数10　効率１

おまいが9分間ずっとモブに出会えず、10分目でMH10匹に遭遇した場合
モブ数10　効率１

と同じになる。さらに言えば、一匹ずつ処理すると10×5秒と戦闘時間が50秒かかるのに対し
MHだと範囲攻撃で1or2×5秒と戦闘時間が5〜10秒に短縮される

確かに雑魚(笑)にはMHは邪魔な存在だが、強者にとっては非常に都合のいい存在
つまり、MHで効率が下がると騒いでいる連中＝MHを食えない雑魚という証明なんだよｗｗｗ

完全RONPA <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:52 ID:wqjgwy0/0<> >>396
平等がいいなんて誰も言ってないわけですが
他人に迷惑かけんなっつってんの <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:54 ID:lXESvnRh0<> >>398
400を3回読め。なぜ時計Dでトレインがデフォとなっていたのか
まるで理解していない

まぁ今は1画面トレインとハエがデフォらしいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:54 ID:fSMM3xWO0<> なんか論点ズレてるのにRONPAとか恥ずかしくないんですかね。
ああ、いつものことか、サーセン。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:55 ID:lXESvnRh0<> >>401
モブをバラ消させるように狩るなんて、天下のLKさまから見たら
効率まる下がりなんだが、迷惑と言うならそっちだろ？ｗｗ

と言われて相殺されるだけだぜ。迷惑ってのはいかなるときでも2面性なんだ
正当な権利でもない限り、お互い迷惑してるだけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:56 ID:ng+cV9410<> >>400
10分に一度必ずMHに当たるという確証は？
他人に狩られるという可能性を考慮していないので、その証明は成り立たない

ばらけていれば、他人に狩られたとしても０ということはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:58 ID:hnCq6x/70<> トレインとは経験値効率と金銭効率を下げてSP効率を上げるための行為である。

しかしながら最近の奴は『トレインするためにトレインしてる』傾向にある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:58 ID:lXESvnRh0<> >>405
平均値に文句を付けてどうするｗ

なら10分で10匹狩れるという確証は？とか言い出すことになって
平均値の話すらできなくなるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:58 ID:yUzQoRG90<> >>400
だから、価値観の違いで結論が無いなら
Ｖ騎士トレインばっかり考えないで、どうやったらばこの話題を提示したローグが
ＭＨ処理できるようになるかを考えてあげても良いような。
それこそ、ＭＨも処理できない雑魚が紛れ込んでるとしか。

ところで・・・一体どんな装備のどんな職とステなんでしょう？そのＭＨを処理する
範囲攻撃をするキャラって。10匹以上のババヤガやウジャスを一度で吹き飛ばすのって
そんな便利な攻撃範囲と攻撃力のスキルをもつ職って限られるような。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:59 ID:GhJgjppO0<> >>400
MHが存在する場合に、

＞おまいが1分で1匹のモブを順番に処理した場合、10分での効率は
＞モブ数10　効率１
＞
＞おまいが9分間ずっとモブに出会えず、10分目でMH10匹に遭遇した場合
＞モブ数10　効率１

このような形の遭遇率になることの根拠は？
実際には「１０分目に５体にしか遭えない」可能性も充分考えられるんじゃないか？

自分の考えは、「MHが存在する場合の効率の変化の判断には材料が足りない」。
＃正直、体感なんぞ根拠にならん。

トレインの場合は、周りの効率を下げる可能性が高い。
理由は、「トレインしている間、そのモンスターを占有しつづけるため」。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:59 ID:QA2V4VhC0<> というかそれ以前にボトルは騎士じゃなくて転生どころか発光すら出来ていないピクだろ
何騎士を使ったかな言い方しているんだ？
おっと小便は発酵させていたかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:59 ID:jUA5s+jI0<> 廃屋のトレインに関する検証スレが前にあったはずだが…
トレインする理由は主にSP効率の為であり（＋俺TUEEEアッピル度）
EXP効率的に最も早いのは１確狩り。これは間違いないと結論づけられていた
廃屋、バースリーは「自分の移動速度が速い」「敵の移動速度も速い」「密度が比較的高い」「射程１」「攻撃が弱い」「HPが少ない」等の条件を満たしているので
策敵時間をかけずに危険もなく数を集めるのが可能なため、トレイン狩りでも１確狩りに近い効率が出た。
逆にペノとかカーサとかトレイン無理だろ。１体を可能な限り素早く倒すのが最も効率が出る。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:00 ID:lXESvnRh0<> >>406
おいおい、それだったら1画面内のモブをサークルとレインして
まとめて範囲攻撃で倒すのは効率が悪いってことになるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:01 ID:lzvouX+w0<> ボトルの相手してるだけ時間の無駄だよ
シムシティやろうぜシムシティ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:02 ID:yUzQoRG90<> >>412
壁がなにもない、ＰＤ４で一画面ぐるぐるして、すべてのアヌビスをかき集めて
ＭＥが打てるかどうか考えたことあります？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:03 ID:hbgFoahH0<> シムシティじゃないけど一日3回ぐらいしか操作できないトラビアンやってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:03 ID:QA2V4VhC0<> >>414
ボトルはアヌビスなんて知らないと思うぞｗ
奴の脳内Roパッチはジュノー辺りで止まっているんじゃねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:04 ID:hnCq6x/70<> そもそもモスコビア3FにVITキャラとか流石はろんぱりおん。
何故VITキャラがあそこを嫌うのかわかってんのかね。

きっとそのうち修道院1FにVITキャラで行けとか言い出すんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:05 ID:lXESvnRh0<> >>408
はぁ？いちゃもんつけてきたくせによくそんな綺麗ごとを言うもんだ

そのローグは、「俺が狩れないからMHを作るな。それはマナー違反だ」と
言ってきたんだぞ。ケンカ売ってきて、負けてきたら建設的な意見を
出しましょうだ？どんだけクズだよそれｗ

>>409
だから平均値だと言ったろ。1分で3回MHに会うこともあれば
5分で0回のときもあるだろう。それを語ってどうする？

>>411
そりゃペノは無理だろ。誰が見てもわかる
だがMHの話をするからには、そのパーｽﾞﾘｰと同じ概念で考えることに
おのずとなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:07 ID:GhJgjppO0<> >>407
「MHが存在することで効率が下がるかどうか」で重要なのは、
「MHが存在しない場合の遭遇率」と「MHが存在する場合の遭遇率」の”関係”。
絶対的な遭遇率を考慮する必要はない。

そのため、関係が妥当と納得してもらえる範囲であれば「両方の遭遇率を勝手に仮定していい」。
>>400の仮定は「私が納得しなかった（両者の関係が妥当とはいえないと判断した）」。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:08 ID:QA2V4VhC0<> 俺はじめてパーｽﾞﾘーなんてMOB見たよ・・・
というかズリじゃなくてｽﾞﾘってことはボトルは胸で物を挟む語彙で動画サイトとかを検索しているな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:08 ID:lXESvnRh0<> >>414
ハエを使わないならばその狩り方が一番効率出るだろう
戦闘時間は極力短く、索敵にまわした方が効率は出る

>>416　いや、仮想鯖で一応全部遊んだから大体わかる

>>417　だがMHを潰すならVITだろ？そんなにATKの強い場所なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:10 ID:QA2V4VhC0<> 次テンプレにエミュプレイヤーってことも入れといて <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:11 ID:lXESvnRh0<> >>419
じゃおまい何を語るんだよｗｗｗ
話が始まらんだろそれ

>>420
エロ乙。検索したことは…んー、いつ依頼だろうな。最近は
ニコ動でいくらでも見れるからほとんど検索してない
と言うかただのF７と８の押し間違いだぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:13 ID:ng+cV9410<> >>421
モスコ３は殴ると魔法スイッチが入る
そんなとこで範囲ぶちこむなんて狂気の沙汰 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:16 ID:GhJgjppO0<> >>418
こういえばいいのか？

＞おまいが1分で1匹のモブを順番に処理した場合、10分での効率は
＞モブ数10　効率１
＞
＞おまいが9分間ずっとモブに出会えず、10分目でMH5匹に遭遇した場合
＞モブ数5　効率0.5

この場合は、効率が下がる。
>>400と同じ話の進め方で逆の主張もできるぞ？
数字は>>400が根拠なしに勝手に決めた数字なんだから、私が変えても文句は言えないよな。

自分が主張してるのは、「MHの有無で、効率が変わるかどうかは不明」。
「効率が同じ」と主張するなら、「私が納得するだけの根拠を出せ」。

＃一応言っておくと「MHがあることで効率が下がる」と主張してる人に対しても同じ。

>>423
「万人が納得するだけの環境」を仮定してから話すなり、
「MHの有無に関する実測」をして、それを根拠に話すなりすればいい。

正直、この程度もできないんだったら「他者を納得させる話」なんてできないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:18 ID:fSMM3xWO0<> ところでこのクソボトルはいつ勉強するの？
昨日今日とずっとここに張り付きっぱなしじゃ、
今年どころか来年も再来年も不合格確定ですね。 <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:21 ID:J//OZnnr0<> ﾓｽｺ3でVITとかﾄﾚｲﾝしてﾄﾞｰﾝとかもうROもやってねえんなら黙ってろよ汚物。
もうROやってねえくせに口だすから意味不明な理論展開するんじゃねーかよ

そもそももうROもやってねえのにLiveROにい続ける理由はなんなんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:21 ID:lXESvnRh0<> >>425
えーまじかよそれ…おまいもしかして昨日の低脳君じゃあるまいな

万人に示すために「平均値」があるんだぞ？
一方を勝手に半分にして文句言うなって…正気かね

>>426　今日は昼間にやったから問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:22 ID:sQhhMVjI0<> これで今年もボトルの　不　合　格　は、決定したんだから
みんなでお祝いしないといけないよな

>>427
ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　小便ボトル不合格おめでとう・・・・・・・・・・・・！
　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|. 　　　　　　　┌‐‐‐‐‐‐┐
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　 .!=======.!　　 　　　　 　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|.　　　　　　　　｝ : :: :｛　　　　　　 　　　　 ヽ_,,　　　ヽ
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:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　,r'´　　　　　 　 ヽ,　 　　 　　　　　|７　llう..　|
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:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|. 　　　 !　ヽ]￣二二二７　;,:! 　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　　　 ! ~'';''。'' '''｡ﾟ::''~~Ｏ'｡,:! 　/≡:::/≡≡≡≡≡≡
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo。。..!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 """""""""""""""" <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:25 ID:ng+cV9410<> >>427
レスってことはモスコ１か２だろ

モスコ３はただでさえうじゃうじゃ溜まる地形なんだから、わざわざMH作って欲しくない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:26 ID:QA2V4VhC0<> >>431
エミュプレイヤーだからアク禁依頼でもしておくか？
ここはそういう無法者が来る所じゃないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:27 ID:hnCq6x/70<> この子きっと修道院でも同じこと言うわよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:31 ID:CCDFunOv0<> MAPのMOB分布の話を何を勘違いしたのか素なのか知らないけどキャラの力量に置き換えてる（´･ω・`）
それだけでろんぱりおんには語れるほど程度の低い話題ではないことがわかった（´･ω・`）
残念です。

MAPに4人いたとして各自10秒に1匹のペースで消化したと考える（´･ω・`）
MHがあった場合、その4人の作業ペースはどう変わるか。

ろんぱりおんはまともな頭でまじめに語るならこういう例を出せばいい（´･ω・`）
何を間違ってああいう回答になるのかね。かわいそうな頭（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:35 ID:lXESvnRh0<> アク禁依頼勘弁

ああ、３Fって修道院のことなのか、すっかり勘違いしてたぜ
ちなみに俺がPTに参加したときは２Fの方が湧きがすごくて
そっちばっかりだった。魔法ってことはネウロだったか？あれが怖いって
言ってるんだろうが、あれは足遅いだろ。それこそAGIが狩るものじゃない
スルーしてそのたの雑魚を狩ればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:36 ID:hnCq6x/70<> あらあら、奥様聞きまして？
モスコビアのどこに修道院があるのかしら <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:37 ID:ng+cV9410<> >>435
お前は何を言ってるんだ
それは名もなき島で、問題になってるのはモスコビアだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:38 ID:fSMM3xWO0<> やだ……ネウロとかどこの脳神なの……
そんなMOBいるわけないじゃん……
流石はエミュプレイヤー。
アク禁依頼出しとくか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:39 ID:GhJgjppO0<> >>429
お前は何を言ってるんだ？

いま重要なのは、
「MHがないときに単位時間あたりに何体敵を倒せるか」と
「MHがあるときに単位時間あたりに何体敵を倒せるか」の間の違い。

この二つは実際には誰も調べていないので、違いがあるのか違いがないのかすら分からない。

>>400の数字の例の部分でやってるのは、「この二つの間の違いはないと仮定」すること。
そして、>>400は「この二つの間に違いはない」ことを前提に話を進めてる。

つまり、「本来は分からないことを、勝手に同じであるとしている」わけだ。


他者を説得するときに、「実測して得られたデータ」と「仮定したデータ」は
全然別物なんだが理解してるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:40 ID:fSMM3xWO0<> アク禁依頼出そうと思ったら既に出されてやんのｗｗｗｗｗｗ
不合格＆アク禁おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:40 ID:CCDFunOv0<> とうとう自分のいる場所の無さと時の流れの無常さにろんぱりおんが泣く瞬間が見れるのか（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:42 ID:lXESvnRh0<> だって>>433が修道院って言ったんだもん！＞＜

モスコのどっかに洞窟でもあるのかと素で思ってしまったぜ
まぁそれは些細なケアレスミスだ。何の問題もない

関係ないが、放置ケミが沸くような狩場でMHうざいとか言うなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:43 ID:ng+cV9410<> 放置ケミがいるところはモスコ２だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:43 ID:QA2V4VhC0<> 俺も出そうかなと思ったら出されていた！！
何があったのか分からねぇが俺もわからねぇ！！
だが言えることはこれでボトルがアク禁される可能性が出てきたってことだ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:43 ID:CCDFunOv0<> >>442
ろんぱりおんはモスコに行った事があるのか？
もうそんなレベルですよおっさん（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:43 ID:sQhhMVjI0<> >>442
お前は何Fの話をしているのだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:45 ID:hnCq6x/70<> >>443
2Fとかほぼ誰もいないだろ。
婆がいないのは1Fで外はフィールド。
/whereすれば解決。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:48 ID:lXESvnRh0<> ほんとに依頼されてた。短い間でしたがお疲れ様でした <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:48 ID:ng+cV9410<> モスコ１だった・・・orz

＞マップ名は「森」だが、通称モスコビアダンジョンと呼ばれている3層のダンジョンの1層目。
＞前マップのフィールドを1層と勘違いして、ここを2層だと思っている人がよくいるので注意。

狩場情報にこう書いてあったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:50 ID:CCDFunOv0<> 発つ老瓶後を濁しまくりですね（´･ω・`）
長い間でしたが惨めにその後の人生をお過ごしください（`･ω・´）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:52 ID:sQhhMVjI0<> 腐敗して雑菌で充ちているんだから澄んでるはずがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:55 ID:hnCq6x/70<> きっとろんぱりおんは修道院1FがVITキャラに嫌われてる理由も理解できないんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:03 ID:XYHW9Yzp0<> 生息数とMAPの面積とかだけの脳内語りすぎるｗ
しかも実際に行ったこともないのにさも行ったように語る
どんだけ無知ということを広めれば気が済むんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:05 ID:YrNaLdrU0<> 削除依頼がひとつだとなんか弱いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:11 ID:Zybn6Cq50<> >>453
ところでAGIソロで回れるところなら西はアビス3Fから東は名無し2Fまで回った俺は大丈夫でしょうか？
流石にトール1Fと生体3Fは無理だったぜぇorz
つーかあんな所を盾なしで素殴りで狩ることなんか俺にはできねーよｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:11 ID:1amxoByTO<> ボトルって前に暴行予告とかしてなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:12 ID:Zybn6Cq50<> って東と西間違えているぜｗｗｗｗｗｗ
東のアビス、西の名無しだったｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:26 ID:QklIJcz40<> >>455
なんとか倒せるのと狩れるってのは話が違うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:38 ID:Zybn6Cq50<> 1行目は一応俺基準の狩りって意味さ(基準は30分安定して狩れるか否か1時間安定して狩れるならそこに篭るのもあり程度のレベル
2行目は即死率高いとか特定のMOBしか倒せないとかそういうレベルだから狩りが出来るレベルじゃないんだな <> 414<>sage<>09/05/18 00:46 ID:wGfSxILz0<> この流れならいえる…
アヌビスにMEは効きませんでした。知ったかぶりしてごめんなさい…
「一画面ぐるぐる回れる環境にあるとはいえ、
　アヌビスをかき集めて範囲攻撃撃つなんてTOMもいいトコ」
と読み変えてくださると幸い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:05 ID:D7cjRwev0<> >>460
アヌビスにMEは効くはずだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:09 ID:CtO77lc+0<> MEは悪魔種族と不死属性にダメージ。
アヌビスは人間種族の不死属性。
あとはわかるな。 <> 414<>sage<>09/05/18 01:26 ID:wGfSxILz0<> おおわ。調べたつもりが墓穴を掘る…
神聖の仲間入りも近いかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:35 ID:oKbh3/FT0<> ﾃｽﾄ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 05:15 ID:TpRyAI7l0<> シムシティに夢中になりすぎて気が付いたらこんな時間
仕事あるのにやべぇ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 07:11 ID:2SM1H+1V0<> シムシティ自重ｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 07:17 ID:lr4l5hUv0<> とりあえずインフルに気をつけてな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:32 ID:XNN33C900<> シムシティ　：C / シムシティの一級廃人、流れを無視してシムシティを勧める / Active
　　　追記　どんな流れでも雰囲気を変えてしまうのはある意味才能…か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:26 ID:9u2l3JFS0<> シムシティよりはコンビニ派だな俺は。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:24 ID:Ut+/xNu00<> 私はA列車派。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:43 ID:Z5ZcuubR0<> 異端なエアマネジメント派（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:00 ID:xWIrxGhl0<> 年齢層の高いスレですねここは
唐突だが最近の趣味はナハトズィーガーの倒し方スレのまとめだ
暇つぶしになるし、調べる事自体がけっこう楽しいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:16 ID:vxDt+SVq0<> A列車のDSのやつが面白いらしいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:03 ID:qAwCiV9j0<> お悩み相談スレに活きのいいのがいるけど、こっちにこないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:21 ID:LoWwWBwJ0<> >>474
「B」に装備かさない「A」はひどいって言ってる奴（たぶんB本人）のことか？

BはAを見るだけで吐きそうになると言っておきながら
装備だけは借せと、なんとも都合の良いことばかりｗ

たぶんメンヘラだから誘導されても自覚がなくて来ないとは思うｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:32 ID:W2++HKzp0<> あれはこないね（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:43 ID:jWLjXbQs0<> 見てきた。

うわーいいなこのBってやつ。こういうやつが身近にいてほしい。
すげー騙し甲斐がありそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:26 ID:VmnRrRnj0<> 1日1レスだし、もし来てもエサにならないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 00:34 ID:qE7WjTOp0<> 新鮮な神聖が来たか！？と思ったらボトルが触った瞬間腐ったな。
もののけ姫の首のないシシ神みたいな奴ですね。
やはり汚物は消毒せねばいかんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:47 ID:rLsxRXzS0<> 消毒というよりは、焼却だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 12:12 ID:tBFU7pI60<> のびていないのは、ボトルが来てないせいかｗ
アク禁されたのか？

そのほうがボトルのためって気もするが、LiveROがダメなら
他の板で暴れていそうな気もするから、同じことかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:41 ID:SjMqeEzG0<> 神聖が来ないだけだろ
ボトルは、ここは自分の縄張りみたいに住み着いて、ksgみたいに自分より構ってもらってるの見ると
捏造だなんだと騒いで必死に構ってもらおうとするからな
全員が触らなくなったら寂しくて死ぬな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:45 ID:rLsxRXzS0<> 今頃、GENOまみれで死んでるんだろうと期待しよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:22 ID:37BQWY220<> このスレが延びない方がいいんだよ。
どうしようもないｳﾞｧｶがいないことは良いことなんだよ、うん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:08 ID:J0fj1CTM0<> まぁアク禁されたにしろ、自分から来なくなったにしろ、
「BBSに書き込みしてたから、勉強する時間が減って合格できなかったとか」
試験に不合格した時の言い訳が一つでもなくなったら少しは身の程わきまえるでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:12 ID:WchwsQl80<> 不合格した時の言い訳が一つでもなくなったら？
それは余りにも現実的な話じゃないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:45 ID:J0fj1CTM0<> ボトルが試験に合格するほうが現実的な話じゃない罠
一般的には試験まで後2ヶ月しかないけど、時間的には後2ヶ月もあるんだぜ
2ヶ月もあれば勉強できなかったって言う言い訳を無くすには十分だろ
まぁボトルのことだから2ヶ月が20年でも合格なんて100％無理だろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:02 ID:DN07ZmQo0<> 話題にしてると沸いて出てくるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:17 ID:HyPtKqf80<> まぁ、あの性格を直さない限り合格は無理でしょう。

親に離れの豚小屋に隔離され、友達も恋人もおらず、更にNEET様だからな。
あれだけの構ってちゃんになるのは仕方ないかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:28 ID:3I3oVlBp0<> http://www.youtube.com/watch?v=WI47SbFy5J0&feature=related

これ思い出した
ニートもひきこもりも壮絶すぎてひくわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:59 ID:HyPtKqf80<> >>490
それがいつの放送か知らんが・・・。
その引きこもりはボトルじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:11 ID:jshBjT720<> あの中村イネでさえ祭りで晒しあげられてるのに
ボトルさんは平然とこのスレに何年もいられるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:33 ID:3sy6r1cm0<> ボトルを見るのが鬱だったんで、しばらく来なかったが、
エミュプレイヤー発言でアク禁とか、どんだけ墓穴ほってるんだ＾＾；

まぁその前の俺理論といったら、普通の人なら恥ずかし過ぎて人前に出れないレベルだよな＾＾；；
また現れたら逆に尊敬するわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 01:34 ID:qZ2qDGMjO<> >>493
ボトルはちょっと、精神的な病気を患っているような兆候があるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:45 ID:qZHOmqJT0<> 某スレ>>244
これは…久々に言える！

フィルメン乙＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:54 ID:Lr6y5rTA0<> こっちに書こうと思ったのに…
吊ってくるΛ||Λ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:58 ID:Iegn34tQ0<> イ`

向こうの>>238や>>244はフィルメンかそうでなければアホ
着服を気付いた時点で告発しなければならない義務なんて何処にもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 12:18 ID:AMM1g3Tt0<> 汚物ボトルに否定される
＝汚物ボトルにとって都合が悪い
＝少なくともこのスレにおいては信憑性が高い

なんだ、否定すればするほど墓穴掘ってるわけだ
つーか、アンカーすら必要なくね？
どうせ触らなくても勝手に暴れるんだし
相手しなくてもこのスレに戻ってくる頻度は変わらないんだしさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:23 ID:XV5PFZIA0<> osakakitaをなんとかして〜＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:53 ID:Iuf6khjf0<> osakakitaさんまだいるのか。
俺もキャラクエ好きじゃないけどそこまで粘れないなあ…

まあそれより今日は ID:SeurDwvy0の来訪を待ってるわけですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:41 ID:kZgL8TUm0<> あらかじめ断っておけば何のトラブルもなかったのに。
先にそれを言っておいて、もし『Aが落札者除外派で断られた』としたら
お前ともう一人はそいつが提示した8.5Mの半分、4.25Mをもらえるんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:44 ID:oOyHJutOO<> なんであいつらは理論的に押さえ込むと感情的に暴発するかな

見てて悲しくなる反面、楽しくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:52 ID:ferx2z7o0<> osakakitaは神聖をこえて、俺たちとは別な世界を見て生きている人種
としか思えないんだよなぁ。
本物の、いわゆる「あっち側いっちゃってる人」「差別用語の人」のようだから、
指摘されても自覚できないから、ここにも来ないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:57 ID:mlZUIjqu0<> >>502
それはだれでもそうじゃね？ここのやつらもボトルさんに
理論的に大敗してめちゃくちゃなことを言い散らすのが常のように見えるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:58 ID:WZsoKL6G0<> >>504
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:59 ID:7ZRlmix20<> 何だボトルはまだアク禁されてなかったのか
管理人何やってんのぉ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:15 ID:mlZUIjqu0<> せっかくアク禁されたふりをしてごまかしてたのに即効でばれたので
ルーターを再起動したのですがIDが変わりません。たすけて(ﾉA`) <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:16 ID:kZgL8TUm0<> >>504
これ書いたの絶対ヒトモドキだろ･･汚いなさすがショウベンヒトモドキきたない
俺はこれでヒトモドキきらいになったなあもりにもふけつ過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり脱退スレからの輸入中心で行った方が良い事が判明した
マゾのヒトモドキは0.1秒でバレる自演してまで神聖スレの弄られ役を
確保したいらしいが住人に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
住人はヒトモドキよりも高みにいるからお前のイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:18 ID:7ZRlmix20<> >>507
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:23 ID:mlZUIjqu0<> ＞弄られ役　←読めないうえに誤解がひどい

弄られるためならバカのほうが都合がいいが、そんな低レベルなことに
興味はない。あと俺がいようがいまいが輸入品は来なかったろ
つまりそういうことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:37 ID:kZgL8TUm0<> ウザイなおまえケンカ売ってるのか？
『弄る』が読めないとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当に漢字につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれ漢検で利益１００万とか普通に出すし <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:51 ID:7u9uUq+Q0<> ボトルの養護してたら誰であれボトルだと仮定しても困らないし
周りと変わらない事言ってたら仮にそれがボトルだと看破する必要がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:55 ID:B1Oq6VU00<> >510
>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:03 ID:USfrMM5w0<> やっぱり、osakakitaの出現時に出てくるな。

>>510
>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:03 ID:/mMLJahC0<> え・・・ボトルってマジでID変えれないのか？
いくらなんでもバカすぎるだろう・・・
人間として出来損ないにも程がある
ちょっと殺意が湧いた <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:04 ID:WZsoKL6G0<> 再度改めて小便ボトルのアク禁依頼出されててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:17 ID:wTseH5rX0<> 臨時スレ誘導してもこねー
次の報告主のじゃまになるだろうがｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:20 ID:qZ2qDGMjO<> まだボトルいたの？
試験まであと45日くらいしかないよ？
また落ちたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:22 ID:7ZRlmix20<> 落ちることは予定通りだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:24 ID:fnT992fj0<> >>517
ID:TBFzZUKo0とID:PdnO0RUM0だろ？
こっちきてくれないかなー
汚いボトルよりもやっぱり天然物は旨い！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:32 ID:bw7GJFh/0<> ボトル触っても面白くもないからスルーしとけ
触らなきゃ自然消滅するんだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:36 ID:TBFzZUKo0<> >>520
最近の報告者を叩こうとする流れにはウンザリです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:38 ID:7ZRlmix20<> 叩こうとして叩いているわけでありません
叩かれる言動をするから叩かれるのです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:40 ID:bw7GJFh/0<> 自分は悪くないって報告もうんざりです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:41 ID:/NmPtedZ0<> 流れじゃなくて、原因がちゃんとあるでしょ。
あのスレは昔からこの原則は変わってない。
あと、 ID:PdnO0RUM0のこれ
>ちゃんと考えれば取引要請の回数は減るか、もしくは同じかのどちらかって気がつくはず。
どうやればこの勘違いするかは理解できるけど、一括の場合に余計な手間たしてるぞ。
収集品で最低1回集めたのを配るのが発生するんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:41 ID:TBFzZUKo0<> 前にPD臨時の後衛枠に弓で入ったら「釣ってSGの方が効率いい」とか言われたから
ソロでPD行ってそのPTの釣り役からタゲが外れた犬を食べてウマーしていたら
タゲ奪うなとか勘違いした住民に袋だたきにされたし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:43 ID:aIlP3WjF0<> あのときの神聖さまでしたか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:43 ID:fnT992fj0<> >>522
俺も無条件で叩こうとしたわけじゃないんだけどな。あんたの言う清算方法が
【暗黙の了解】で行われる鯖があるのか、スレ内でアンケートまでしたんだぜ？
俺のIDで元スレ追っかけてみるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:43 ID:lt1+W+PA0<> >>526
それ覚えてるわｗｗｗｗｗｗ
神聖再降臨かよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:44 ID:7ZRlmix20<> なんだただの常連神聖か
特定急いで、特定出来たら鯖板に注意を促しといて
またかよ、社長、おでんのどれからしいから調査よろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:45 ID:wTseH5rX0<> 報告者叩きから清算論に移っているが
んな話どうでもいいからすみやかに移動してほしいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:45 ID:/NmPtedZ0<> てか、スレ自体が今ないから忘れられてそうだけど、鯖ルール以外の暗黙の了解の流れは
wikiにあるからな。基準スレで昔その辺まとめた記憶がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:45 ID:fnT992fj0<> >>526
あんたあん時の人だったのかよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:52 ID:bw7GJFh/0<> >タゲ奪うなとか勘違いした住民に袋だたきにされたし
粘着って自分で認めた結果だったろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:04 ID:TfeK24aX0<> 来ない気もするが、

＞臨時スレのID:PdnO0RUM0

臨時の精算に関しては「全員が共通の考えをしていること」が大前提。
自分の正当性をどう主張しようが、これがなされていない以上その精算自体に問題がある。

今回の場合の具体的な問題の内容は臨時スレの＞560。
簡単に書くと、
どちらの考えかで「同一金額を持っていたときの入札可能額が変わるため」。

>>532
「臨時に参加する人すべてが目を通さなければならないもの」でないなら、
「精算時に自分の主張を通す根拠として、そのwikiを持ち出す」こと自体が問題。

暗黙の了解は「明示されないが関係者すべてが納得している」ことが前提。
精算時に違う考えを持っている人がいたら、その時点でその考えは暗黙の了解ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:05 ID:c6J7golRO<> 久々にリアルタイムで弄れると思ったが…
なんだ。ただの常連神聖か。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:07 ID:fnT992fj0<> >>530
「またかよ鯖の南にいる廃支援ではないか？」ってのが元スレにあったけど
ID:TBFzZUKo0が即座に（もう来ないよ宣言後に）否定してる
あと清算方法のアンケートによるとVer、tia鯖にはこういう清算をすることもあるとか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:09 ID:/NmPtedZ0<> >>535
ああ、たしかに暗黙の了解で提示するのは不適当か、失敬。
ただ、参考意見の一部に含めるのはありな気がする。
ぶっちゃげ根拠提示そのものが不可能っていうのならそうだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:18 ID:TBFzZUKo0<> そういえば同じホドｃのオークションで
全員お金持っていないのにオークション始まって
１．８Ｍで終了してさすがに落札者自重するかと思ったら
自重しないでｇｄｇｄに荒れたときもなぜか私が叩かれた気がします。
あれはホントに意味が分かりませんでした。
報告者叩き、って叩く理由がなくても叩くんだなって始めて理解しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:21 ID:lt1+W+PA0<> なんか釣りくさくなってきたぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:21 ID:WZsoKL6G0<> MMOBBS外の出来事なんてどうでもいいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:21 ID:TfeK24aX0<> >>538
参考資料的な使い方なら賛成。

根拠提示と言うか、自分が重要と思っているのは、
「その精算方法に全員が納得していること」
なので、異なる考えをしている人への説明として使うならありというか積極的に使うべき。

ただ、自分の主張を押し通すために使うのは間違いだと思う。
>>532の文章のみからだとこっちで使ってもいいというようにも取れたので……。


自分の本音を言うと、
今回の場合だと、最終金額を出せる以上落札自体には問題ない、って立場だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:23 ID:TBFzZUKo0<> PC3マーちゃんでGD臨時断られたときは、
まあちょっと嫌味言われても仕方ないかなと思いましたけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:25 ID:/NmPtedZ0<> >>542
まぁ、落札そのものに問題があるって考えてるのはあんまいないと思う。
ただ、事前に断りを入れてたほうがいいってだけであってね。
過程+余計な台詞で敵を作ってのに本人理解してないのが問題なのであって。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:27 ID:HE0eUAMKO<> 最近の叩かれ報告ばっかりじゃねえかｗｗｗ
釣りじゃないとしたらお前さん逆にすげーわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:28 ID:7ZRlmix20<> >>544
つまりID:TBFzZUKo0は馬鹿だからMMOやめろってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:28 ID:AMM1g3Tt0<> >>487-488
試験中に呼んだら来るんじゃないか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:29 ID:TBFzZUKo0<> 45分だけ狩り行きませんかって条件で募集したら
料理のせいで延長要求されたから帰ったときとか、
落ちてた人をWisで誘ったら了承したあとに断られたときとか、
GD臨時で前へのヒールで手一杯なのに早くME撃てって言われたときとか、
移動狩りって条件でPD行ったのに途中で固定狩りにされそうになってPT抜けた話とか、

いつもいつもスレの住民は報告者を叩いてばっかりなんですよ！

アサがウアーｃをSBPに挿した話の時はみんな味方してくれたのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:33 ID:TBFzZUKo0<> 神聖スレなんてつくって隔離しようとしてる人たちがいるけど、
あの臨時スレこそが神聖のすくつだっていうことが証明されましたよねこれで。
誘導しておいて、いつまでも同じ話題引っ張っているし。
もう疲れたので去ります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:35 ID:HE0eUAMKO<> つまりあれか？
最近の臨時スレでのちょっとおかしい報告はすべてお前さんのことか、
もしくはお前さんの今日の釣りのための捏造だったってことなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:37 ID:TfeK24aX0<> >>544
自分の考えだが、
「異論が出た時点で全員が納得する状況にしてからやり直すべき」
だと思ってる。

今回の件は事前に断りを入れた方がよかったが、
別に異論が出なければ問題ないことだと思う。

異論が出た時点でいわゆる暗黙の了解が崩れてるんだから、
オークション自体に有利不利が出ていることになる。
なので、「全員が納得する条件にしてからやり直すべき」。

＞過程+余計な台詞で敵を作ってのに本人理解してないのが問題なのであって。

これに関しては完全に同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:40 ID:/NmPtedZ0<> >>551
まぁ、その辺はぶっちゃげ不利益をこうむる場合でも意見を出さなきゃ反映されないのと一緒で
ある意味当然でない？全員が了承してる上でなんかやる必要もあるまい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:46 ID:c6J7golRO<> 勝利宣言はいいけどさ。

真面目な話、精神年齢(もしくは実年齢)が低いと信じたい。

私が正しいのに、みんな叩くの？
って思ってるようだけど、君は物事がスムーズにいくように

・事前のホウレンソウがない。
・言葉を選んでいない。
・他人の意見に全く耳を貸さない。

上記3点が抜けてる(他にも沢山あるが。)から、結果として叩かれてるのを理解していない。

社会で通用しないレベルだから、まだ中高生ならROせずに社会勉強しなさい。

あと、自分で言ったことは守りましょう。(これ以降はレスしないと宣言したのに書き込むなど) <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:47 ID:TfeK24aX0<> >>552
自分がID:PdnO0RUM0に突っ込みたい点が、
「異論が出てる精算方法をそのまま押し通したこと」
というだけ。

向こうも含めてこの点に突っ込んでる人がいないみたいだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:47 ID:8tdnURTT0<> 最近の臨時スレの香ばしい報告が全部同一人物だったとは・・・。
神聖ネーム献上したくなってきたぞｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:50 ID:Iuf6khjf0<> ID:TBFzZUKo0はもう去ったのか。
まあ前科のある神聖なんてつまらないけどな。 <> 553<>sage<>09/05/21 19:50 ID:c6J7golRO<> うわ…精神年齢低かったら人間終わってるじゃんか＼(^o^)／

実年齢が低い だけでお願い… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:52 ID:7ZRlmix20<> >>557
おいおい、精神年齢が低いナマモノがこのスレにいるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:53 ID:mlZUIjqu0<> 前科と言うより、どうみてもTV君、春日君の作者と同一だろ
また神聖の名前をつけたいみたいだし、3人目として盛り上げてやったら
それなりに面白いんじゃないかねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:01 ID:fnT992fj0<> 春日君と同一人物かどうかは知らんけど少なくともTV君とは別人だなｗ
だって俺がTVだから

あ。忘れてた


>>559

>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:03 ID:8tdnURTT0<> >>559
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:04 ID:7ZRlmix20<> >>559
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:10 ID:6lvDo6pE0<> >>559

>>490 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:14 ID:SZtZ/7440<> というか、そろそろ願書出した？と聞いてつつくのも一興…でもないか。
いまからじゃ、黒ネコのメール速達便でも間に合わないだろうなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:19 ID:mlZUIjqu0<> >>564
んなことどうでもいいからID:TBFzZUKo0にかまってやれよ
神聖ネームが欲しいみたいだぞ。俺はいそがしいからレスできん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:20 ID:7ZRlmix20<> >>565
>>4-6
>>490 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:21 ID:B1Oq6VU00<> >565
書き込みしない・ROMもしない宣言したボトルが気にすることじゃねーよ
わかったらさっさと
>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:22 ID:/mMLJahC0<> ぶっちゃけ漏れも3つ4つ神聖ネーム持ってるけど
こんなもの複数あったってなんにも意味ないよ？

自分で名乗らなかったら誰も気づかないしね(・∀・) <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:22 ID:GJ/AWgo50<> ＞ID:TBFzZUKo0
お前ホントうんこだな。
暗黙の了解(笑)ぐらい分かるだろJKとかホント恥ずかしいよなぁ。
マジで臨時には来ないでください。ほんとお願いします。恥ずかしすぎですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:25 ID:RPfRqV6C0<> 理論的に考えろよな
最終的に全員に分配するだけのお金があるならば「支払い能力はある」と考えて間違いはないだろう
清算主は９Ｍ無いなら無効、８．５Ｍで買わせろという…納得いかないのはわからないでもないが、買い叩きが汚い
報告主は６Ｍしかないけど、他の２人に支払うお金はある
３人目はお金をもらうだけの立場で、８．５Ｍで買われるより９Ｍで買われた方がいいに決まってる
事実、３人での話し合いでは２対１の多数決で９Ｍのほうがいいという事になったんだろ
俺はこれで通ると思うね
臨時の参加人数が増えるほど多数決で報告者の意見が有利になると思う
ＰＴＭ全員、高い金でｃが落札されたら利益になるわけだからね
支払い能力がないのに吊り上げするのは良くないが、支払い能力があるんだったらいいだろ
何なら、６Ｍ＋空手形３Ｍ受け取った事にして、清算の時に３Ｍ引いて渡すという方法もある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:39 ID:LtAL1Cgd0<> 話題が長引いているのは、


450 ：（○口○*）さん ：09/05/21 16:40 ID:TBFzZUKo0
>>448
オークション以外の精算は最初に済ませるんです。
それから個々にレアのオークションをやって、
オークション毎に落札者がお金を分配します。

分配を最後までおこなわない場合、
興味ない安物レアのオークションでで分配いらない、っていう人が
オークション終わるまで抜けられないためです。


という清算方法を前提に、要領悪すぎるってことでは？
オークションが一回なら清算主が落札者の分を差し引いて一括で、ってのも手間を増やさない選択ではあるけど、オークションが複数、落札者が複数になってくると各落札者が相殺だ全額だってやってたら計算も馬鹿馬鹿しくなってくるでしょ。

まぁ話し合って全員が納得できればなんでもいいんでしょうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:43 ID:fnT992fj0<> >>570
別にその清算方法が「絶対にダメ！」って言ってた人は元スレにも
そんなに多くはいなかったんじゃない？
ただ一般的ではないってこと。

その一般的でない清算方法をさも全員共通の絶対的なやり方であるかのように言い切り、
それを承諾しなかったA子さんを貶めるような言い方をしたから叩かれたのかと思う。


ただ今思えば俺たちみんな釣られただけなんじゃないかと･･･

言 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:47 ID:qt6aNEMx0<> >>570
ん？
清算の内容で報告主叩いてる奴なんか居るのか？
詐欺だとか抜かすAがおかしいだけだから。

NPC行きもプチレアもレアも1回まとめてから分配ってしてる人も居るから
自分が清算役やるか先に一言あれば何の問題もないでしょ。
9Ｍ払って3等分でも取り分引いて6Ｍから3Ｍ貰うかの違いだけなんだから
もう一人の奴は8.5Mと9Mなら9M選ぶの当然だわｗ

報告主が叩かれてるのは
自分のやり方だけが正解で他のやり方は全て間違ってる！
って考えだからそれが叩かれてるだけじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:48 ID:frOrMEUc0<> 手間とか損はしてないとかどうでも良いんだよ
暗黙の了解とやらが伝わってない相手に「みんなやってるから」でローカルルール
を後出しで押し付けてるからだろ
9Mと3ｚは出せないけど6Mと2ｚなら出せるとかだったらAにしてみりゃ詐欺もいいとこだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:49 ID:NNRSPXoE0<> 久々にいい神聖様きてたんだなぁ
どう頑張っても話理解できないみたいだから、相手してもしょうがないだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:51 ID:kDhVU5+l0<> 何がなにやらわからない（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:54 ID:LtAL1Cgd0<> >>576

▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ200▼ (589)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242657364/l50
>>397からの流れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:57 ID:fnT992fj0<> >>576
君の為に産業で！

ID:TBFzZUKo0＝多分釣り人
ID:RPfRqV6C0＝ちょっと日本語が不自由な人
ID:mlZUIjqu0＝いつものボトル君 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:02 ID:RPfRqV6C0<> そこでＡが
「じゃあ揉めるくらいなら俺が９Ｍで買い取る。
　そっちの落札価格と同額なら文句ないだろう」
と男気を見せれば全員納得の完全決着だったのにさ、
直前の8.5Ｍとかセコい提示するから残りの２人も納得できなくなるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:04 ID:qt6aNEMx0<> >>579
何を言ってるんだ君は？
本当に日本語が不自由な人なのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:08 ID:fnT992fj0<> 清算の金額に関しては誰も何も言ってないような？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:08 ID:XV5PFZIA0<> なんかもうosakakitaさんどうしようもないから
皆さん出張してやってくんない？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:11 ID:/mMLJahC0<> 出張依頼は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 ／つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／） 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂／　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ﾉノ ｀J <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:12 ID:kDhVU5+l0<> >>577-578
すばやいご好意に私涙が止まりません（´；∞；`）
ﾋｬｯﾊｰ！ありぎゃてぇねぇ（´･ω・`）

私の知ってるROの暗黙の了解を件の人に教えよう。

「それをやって揉めなければやっていい」（´･ω・`）ｎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:24 ID:SZtZ/7440<> 読んだ。相殺分を最初から勘定に入れて、鉄砲撃ったのか。
そりゃ、事前にいわれなければセリに参加した方が暴れたくなるのもわからなくもない。
一番のアレは、自分のやり方が正しいと思ってるのなら、わざわざスレで書きなぐる
ことでもないとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:40 ID:fnT992fj0<> >>579
ちょっと君、日本語不自由なようだから現実に置き換えて説明してあげよう。

ID:TBFzZUKo0はな、言うなれば
「小便をペットボトルに溜めるのは世界の常識！！」みたいなことを言ってるわけだ。
そりゃ世の中にはそういう「アレ」な人もいるかもしれないけど、やっぱ普通じゃないから
「ばっかそれはどう考えても一般的じゃねーだろ！」って皆に言われてる訳。

で、君ことID:RPfRqV6C0は
「小便を流し込む時漏斗を使えばいいんだよ！」とか
「溜め込んだ尿は肥料になるからいいんだよ！」とか
【小便をボトルに溜め込む行為自体が一般的ではない】と言ってる俺らに対して
【小便をボトルに溜め込む方法論】を無意味に語り続けてるわけ。


これを読んで自分がおかしなこと言ってるということが理解してもらえたら幸いだ。

「 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:49 ID:kDhVU5+l0<> ひどい例えだ。（´･ω・`）
だが言いたいことはなぜかよくわｋ・・・認めない！！（´；ω；`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:56 ID:dUIKFUjU0<> ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　こまけぇ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
　　　　　　　　　　 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　こたぁ
　　　　　　　　　　 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）
　　　　　　　　　　　　 ／） 　　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　 いいんだよ！！
　　　　　　　　　　　／／／）|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ ミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ 　/　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　/　　　　　 /　　　_,,.-‐'~　　　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃＼　　　||||||||||||||||||||||/　|　　　　 　／／ |
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ..:::|　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　 　 ＿＿,,..-'|
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,! ,/|　 　 　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"|　 　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX| <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:04 ID:kDhVU5+l0<> なら・・・息子さんに醤油程度で・・・
　　　　　　　　　辛く当たらないであげて・・・（´･ω；`） <> （○口○*）さん<><>09/05/21 22:06 ID:1R0aKt8K0<> とりま、名前付けるんなら早くしてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:12 ID:mlZUIjqu0<> >>590
見てるニコ生主の名前とそっくりだったからびっくりしたわ
とりまってなんだ？どっかの方言？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:12 ID:kDhVU5+l0<> ξ異常識ξくん　（´･ω・`）

ｌ　ｌ...λ... <> （○口○*）さん<><>09/05/21 22:18 ID:1R0aKt8K0<> >>592
非常識じゃないところにセンスを感じますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:20 ID:Q112V3K50<> >>591
複数の単量体が重合してできた化合物のこと。重合体とも言う。
あるいはタツノコプロのヒーローアニメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:25 ID:pZUUE8Wu0<> ボトルが>>594を見た後に自分でぐぐって、○○じゃねーかカスって騒ぐような
初めから自分で調べろよカスな展開だったらいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:27 ID:mlZUIjqu0<> >>594
ググったのか。あまり適切なのはなさそうだが
とりあえずの言い換えって線はどうなんだろうな。もすぬごくどうでもいいが

>>595　いみふすぎてあくびが出た <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:29 ID:ZR/W+FLL0<> >>596
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:30 ID:ZR/W+FLL0<> 連レス失礼
>>592
良いセンスしてるなドリ姉さんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:30 ID:SZtZ/7440<> もすぬごく？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:34 ID:6lvDo6pE0<> >>596

>>490 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:38 ID:kDhVU5+l0<> >>593,598
光栄にござる（´･ω・`）

>>596
ξ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:38 ID:bw7GJFh/0<> osakakitaと同じでスルーしとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:40 ID:RPfRqV6C0<> >>586
そこまで非常識か…？
金を受け取るべき人に支払う事が可能ならば、買取は成立する。
自分が言いたいのはこれだけなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:45 ID:frOrMEUc0<> >>603
そもそも最初に払えない
お前は初めての店でツケ頼めると思ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:48 ID:RPfRqV6C0<> 払えるじゃん
まず自分に3M渡す
次にＣさんに3M渡す
最後に清算主に3M渡す
全員に合計で9M行き渡るじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:48 ID:Q112V3K50<> ググったのか(笑)

いまどき中学の化学で習うレベルだろｗｗｗ
ポリマー知らないとかどんだけ無知なの <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:48 ID:0AD1nq1n0<> >>603
全ての人に広まってない清算方法をさも知ってて当然＆知らないなんて非常識！
と押し付けて、他の人の意見をまったく聞かないのが非常識なんじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:49 ID:kDhVU5+l0<> >>603
揉めなきゃ判らない事だったはず（´･ω・`）
もめた時の態度次第でそれも常識から外れた行いと咎められる（´･ω・`）ｂ

自分が一種の賭けをしてるならそれを自覚して
問題とならない様事前の根回しは怠らない事
賭けの当てが外れたなら自分を正当化せず素直に接する（´･ω・`）
対人での立ち回りとして重要です（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:50 ID:SZtZ/7440<> >>605
それ、元スレで暴れてた奴は「自分に３Ｍ」払うなんてしないで、
「３Ｍ払ったことにして」他の二人に３Ｍ払っただけだし、
Ａは９Ｍも持ってないから、セリで負けてるわけなんで、実現不可能だったような。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:51 ID:RPfRqV6C0<> 他の人の意見はちゃんと聞いてるじゃないか
Ｃさんに確認してOKもらえたって書いてあった <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:51 ID:frOrMEUc0<> とりま、自分で清算主やれば問題なかったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:52 ID:mlZUIjqu0<> >>601
ξ　('A` )・・・？

>>603-604
そういう話ならこの私、この私にぜひ

結論から言うとどっちも正しい。現場で即払えなくとも、
後日いつまでに払うと約束して買取をし、相手が納得しさえすれば
その場で全額払わなくても成立する。期日を過ぎても払えない場合は
その契約は2，3の手続きを経て解除されるから、もう一人の奴に売るなり
好きにすればいいだけのこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:53 ID:0AD1nq1n0<> >>612
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:55 ID:kDhVU5+l0<> >>612
（´･ω・`）っ―ξ'A` ) <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:55 ID:frOrMEUc0<> >>612
相手が納得してないのに「うるさい、後払いだ！常識だろ？お前バカか」
これが奴の言い分 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:56 ID:SZtZ/7440<> >>612
Ａも報告主もなっとくしてないけど、Ａは切れつつも３Ｍ受け取った
ＢはＡが切れてるのにムカついて、臨時スレに書き込んだ。

でも、もともとＲＯ内のことなので、法律論に当てはめるのが無理。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:56 ID:Q112V3K50<> Ξか、誰がうまいことを言えと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:56 ID:7ZRlmix20<> >>615
ボトルに構うとお前まで匂うから相手にするな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:56 ID:SZtZ/7440<> >>616
Ｂじゃなくて、報告主だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:01 ID:mlZUIjqu0<> >>614　ξ'A`ξｨｪｰｲ

>>615　それだとダメだな。契約自体が成立してない

と思ったら>>616で3M受け取ったのかよ。そりゃ法定追認として
契約成立しちまうじゃないかｗ納得いってないのに弁済を受けたらダメよ
その時点で認めたのと同じになっちまうし

あと、ROでの商売もリアル商売も概念は同じだから
RO内の示談でやるにしてもこういう概念ははずせないと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:04 ID:dUIKFUjU0<> 司法書士になろう！
http://www.toi-sihou.jp/narou/index.html <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:05 ID:0AD1nq1n0<> >>610
その意見じゃなくスレ内での話。
「とりま」の言うRO暗黙のルールと
一般のRO暗黙のルールに差がありますよっていう意見を
まったく聞かないところは非常識なんじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:06 ID:fnT992fj0<> >>612
>>586の例えでもわからなかったのか･･･

だから何度も何度も皆が繰り返し言ってるように、その清算方法が
一般的に広く通用しているのならそれで良かったんだと思うんだよ。

ただ元スレのA子さんや臨時スレの住人多数は「そんな清算したことない」って言ってるの。
収支のほうはもうどうでもよくって、そんな一般的でない清算方法をさも世間の常識のように語り
それに納得がいかなかったA子さんを貶めるような言い方をしたのが問題なんだってば。

俺らにとってはその清算方法は「小便はペットボトルにするもんだろJK」って言われるくらい
今までに経験しやことないような常識ハズレな意見だったってこと。
そんな常識ハズレな意見を押し付けてきたことが問題であって、その収支に関しては
特に問題にしてないの。ペットボトルにうまく小便する方法なんて誰も聞いてないのに
そんなもの延々と語られても困るんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:08 ID:mlZUIjqu0<> >>621　ノートン先生が怒ったので開けません

>>622
んー、だが暗黙のルールとやらに強制力はないし
それが大多数だと証明できるわけでもないから難しいと思うぜ？

RO内に裁判所があるなら、今回の件はAが3M払ってる時点で
どんなに不服でも有効に成立してる、でFA <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:09 ID:frOrMEUc0<> 取引は問題無いかも知れんが、そいつとは二度と取引しないな、俺なら <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:11 ID:Q112V3K50<> なんかξな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:12 ID:SZtZ/7440<> >>624
Ａは受け取り側でごんす。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:17 ID:mlZUIjqu0<> >>627　
そうなの？いちいち相関図書くのもまんどいのでもういいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:17 ID:c19p65J70<> CからすればAもBもBL行き確定だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:20 ID:fnT992fj0<> >>624

>んー、だが暗黙のルールとやらに強制力はないし
>それが大多数だと証明できるわけでもないから難しいと思うぜ？

これに関しては俺も同じように思ったんだよね、
自分の普段行ってる清算方法が果たして本当に一般的かどうか自信もって断言はできないから。
だから元スレ内でアンケートとってみたんだけど、「ID:RPfRqV6C0が一般的」って鯖は
今のところひとつも出てないと思う。

今現在はさすがにROしてないであろうボトル君の為に説明しといた。
過疎ってるROの中の一スレ内のアンケートだけど参考程度にはなるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:24 ID:c19p65J70<> ボトル2号とでも言うべきか臨時スレID:Tb3x0V1q0 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:24 ID:B1Oq6VU00<> >624
残り日数は後45日
＞4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:27 ID:PdnO0RUM0<> 原則は相殺適状にあれば、相殺できる。相殺は形成権。
相殺されるのが嫌なら、事前に特約として相手に承諾を得るべき。

そしてそれを怠ったのはＡ。さらに多数決もとって
Ａも金を受領してる。

問題なのは、自分に過失があるのに文句をたれたＡと
ちゃんと説明せずに、暗黙のルール（笑）で通したＢの態度。

最後にＣの内心は、取りあえず8.5Ｍの三等分より
9Ｍの三等分で得をしたし、もう二度と会うこともないだろうし
どうでもいい。ってとこだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:28 ID:kDhVU5+l0<> 今回は手の内が明るみになったのがそもそもの報告主のミス
さらにそれを咎められてもなお引かず正当性を訴えた（´･ω・`）
やり方次第で問題なく進むであろう事だったのに
相手に自分の皮算用に付き合わせてしまった事を考えなかった主の頭が悪い。

たとえば急用を作り出して急ぎたいのでカードの競には参加するが
他の清算は辞退する（´･ω・`）
9M提示して申し訳ないがここですぐ分配させてと申し出れば
あわよくば角も立たなかったのではないだろうかね（´･ω・`）
残りは知らせないまでも感謝の気持ちとすれば自分も納得だろう、

私が思いつく限りでも結構あるもんだ（´･ω・`）
駆け引きするなら馬鹿なやり方は慎もう（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:57 ID:frOrMEUc0<> 当たり前の当然で誰もが知ってる常識なのに駆け引きも糞もないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:02 ID:AcDxysS/0<> 話は聞かせてもらった、シムシティっぽいブラウザゲーやろうぜ！


【トラビアンとは？】
他のネトゲで例えると三国志NETとAoEシリーズを足して２で割ったような感じのブラウザゲーム
村を発展させるのが目的だが、他のプレイヤーの村に侵略する事が出来る。
このため自分の村を守る為に同盟を組んだり外交で不戦協定を結ぶと言った戦略ゲームに近い要素がある。
パッと見は地味だが奥が深いゲームなのだ。

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji08.html <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:05 ID:6DKLx3c10<> アフィ厨乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:06 ID:tUPoPQaZ0<> ノートン先生が大激怒した <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:08 ID:r2BjartO0<> >>635
確かにそうかもね。（´･ω・`）
しかしながらどうしてもというときそういう表には絶対出さないやり方も
使っちゃうときがある人もいると思う。（´･ω・`）
表に自ら出す時点で例の人はとんだ勘違い野朗なんだけど、
まあここで駆け引きを公に認める人は殆どいないだろうね。
表に出さない前提のグレーゾーンはこのスレで話すには性質上適さない（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:15 ID:tUPoPQaZ0<> 一連のレスを見て思うが、ドリは事なかれ主義というか
ほとんど争ったことがないのかひたすら青いな

自分が引いて解決するとは限らないんだぜ？商人魂と言うのは
相手が引けばそこに付け込む、これが鉄則だ。妥協すればするほど
どんどんなめた強引な条件を突きつけてくる連中なんて腐るほどいるということを
もう少しリアルに認識した方がいい

事なかれ主義で引いてばかりだと、勝てるものも全部負けるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:28 ID:r2BjartO0<> >>640
商人として、それじゃあ日本じゃ2番目だ（´･ω・`）
弱きに見せて強きに転じるのも商人塊としての腕を試される瞬間
上の書き込みを見て引いていると思っているなら
背中のねぎが刻まれる。（´･ω・`）

目の前のお金を見せてどれだけ納得させてしかもいい人に見せるか。
裏に見えるそれ以上の利を霞ませるか
それをするためならこのまーちゃん、穴が開くほど頭を下げる。
プライドと下腹だけのBSには真似のできないことだ（`･ω・´）ｎ

こんなこと中で言ったら袋にされかねない（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:40 ID:QmVt3QK00<> そんなに引きずることなのか＾＾；

愚者が二人いたから事故になったってだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:43 ID:r2BjartO0<> 久しぶりの患者だぜぇぇぇ！１のターン（´･ω・`）
住み着いてる尿漏れ患者にいい加減・・・ねぇ（´；ω；`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:44 ID:jn4C9vpA0<> ドリ玉さんや、歳がバレるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:47 ID:AcDxysS/0<> ドリは２４だろ

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji08.pdf <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:47 ID:r2BjartO0<> （´･ω；`）＜そりゃねぇよぉ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 01:41 ID:4lGq7/2J0<> >>640
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 02:03 ID:r2BjartO0<> 他スレとの比較もあるんだろうけど
正直>>647の眼力はすごいと思う（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 02:06 ID:g9h6w/yJ0<> 眼力なんていらないだろ特長的過ぎてすぐわかる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 02:08 ID:h+MCATN80<> 交渉ごとを付け込まれないように、自分から突っ張るというのは正解じゃないからなあ。
ＲＯＮＰＡさんの言いそうな事という奴だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 02:13 ID:4lGq7/2J0<> ドリ姉さんの褒められたｲｴｰｲ
RO婚してくれ
ってか>>649の言うとおり何故か判りやすいんだよな
正直ソムリエじゃなくても判別しやすい
それこそモニター越しに臭うんじゃないかってなくらい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 02:15 ID:r2BjartO0<> オッスオッス！師匠たち勉強になるっス（`･ω・´） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 02:52 ID:+fU6Omxk0<> そうそう昨日もすぐわかったよな
特徴としてすぐ別人なふりをする
自演で擁護する
他の人を叩こうとする

この3つをなくせばばれることはないだろうとボトルは思っているだろうが
まず無理だな
だって汚物がこの3つを消すことが出来るわけないだろｗｗｗｗ
汚物はこの3つがあって汚物なわけだしｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:27 ID:AmKUvi+U0<> 正直3スレ目はまだIPでてないんだけど
IP出てなくてもosakakitaは全部わかるなすごいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:33 ID:oZiuO5HZ0<> こんな時間だってのに早くも勢いが150.0突破しちゃってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:35 ID:6JgF0HFO0<> あの口調が本来の口調なんだろうなｗ
あれ、まさかばれてないとでも思ってるのかね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:39 ID:g9h6w/yJ0<> あれはただ引っ掻き回して楽しんでるだけだから誘導だけしとけばいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:40 ID:fFKamsjA0<> シムシティやってたせいで完全に乗り遅れた！
でもシムシティ止めてまで参加する程でも無かったみたいだしいいや
おやすみ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:42 ID:6JgF0HFO0<> osakakita削除依頼スレにまで現れて必死すぎるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:55 ID:doPZbxPh0<> ばれてないと思ってるのは本人だけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:57 ID:KMNyQWtEO<> 自分に賛同しないのは全部ツール使いかRMTerと思っているからな
ksgと思考が一緒だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 09:17 ID:go2kNWgp0<> 議論になるならあってもいいかもしれないけど、会話が成立しない相手じゃな〜
という訳で、こっちでならつぶやき独演会続けていいよ ＞ osakakita <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 09:35 ID:2IlwKKW10<> キャラクエ非難するならするにしても、

＞そもそも、お前はキャラクエに関わるどっからどこまでを黒と断定してるんだ？
＞
＞キャラクエに関わる意思を持つもの全てが黒と断定してるのか？
＞ID収集ツールも使ってないサイト閲覧者は、黒なのか？
＞DBを公開してるサイト管理者が黒だといってるのか？
＞それとも、ID収集ツールを使ってるデータ投稿者を黒としてるのか？
＞ID収集ツールを使ってるにしても、eRoAddr.dllを使ってるものに限定か？
＞それとも、パケットアナライザ系のツールまで含めるのか？それらはどういう理屈で黒と断定してるんだ？
＞
＞証拠出すにしても、細かく分類できるどこに関わる証拠だせっつーんだ？

こんな感じの質問すら答えずスルーだからな。
キャラクエの”何を”話し合う必要があるのかすら明言出来ない時点で議論もへったくれも無い。

何をいまさらｗなんだろうけど。まだボトルの方が会話になると思うよ。
ココ久々に覗いたからヤツが今どんな感じかしらんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 09:48 ID:go2kNWgp0<> ＞ココ久々に覗いたからヤツが今どんな感じかしらんけど。

>4-6となっております。皆様、盛大にお祝いください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 09:56 ID:2IlwKKW10<> >>664
つまり、相変わらず、か。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 10:14 ID:tUPoPQaZ0<> >>663
それについてはここで一度RONPAしてるぞ

利用する連中は黒じゃないだろう。きゃらくえ作成者が黒なんだよ
通常わからないはずの情報を抜き取ってデータベース化してる時点で
逃れる術はないググルさんが勝手に地図を作って訴訟起こされて負けたろ
あれといっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 10:25 ID:go2kNWgp0<> 論破ではなくPONPAなのは正しい認識だ。

＞きゃらくえ作成者が黒なんだよ
データ取得者
データ投稿者
DB作成者
DB運用者

どれのことなんだか。

>通常わからないはずの情報
これは、判らない筈の情報では無く、ふつ〜にクライアントに流れてきて表示される情報。
正規プレイヤーなら、キャラ名、ギルド名、PT名（ギルド所属無しはキャラ名のみ）は、普通に見えるからな。

わからない筈という情報（Lv)も、RAGUでは伏せてるので該当しない。
ぴころだや他のきゃらくえでは表示されるが、キャラクター同士の取り引きの際に
相手承諾無しで普通に表示されるものなので、通常わからない筈の情報と断定するには無理がある。

>ググルさんが勝手に地図を作って訴訟起こされて負けたろあれといっしょ
pgr

個人情報（実在する個人と関連付けられる情報）に関しては、法的にも保護があるが
なんの権利も認められていない電子データ（しかも、そのキャラデータは、プレイヤーの
ものではなく、運営会社のものであり、使用権が貸与されているに過ぎない）について
保護すべきであるとの法的根拠はどこにもない。

その程度のこともわからないから
>>4-6

もう来るな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 10:34 ID:w3ImfeLk0<> 長々と反論しておいて>>4-6は意味無いんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 10:48 ID:tUPoPQaZ0<> >>668　まったくだｗ

>>667
DB作成者とDB運用者は別なのか？同じとしか思えんが
結論から言うとこの2者が黒だ。nyの件で判例があるだろ。あれといっしょ
データの取得者は何も問えない。投稿者も問題があるんだが
これもおそらく数が多すぎてダメだろう

あと、クライアントに流れてきているからと言って、それをリスト化し
さらに万人がすぐ検索できるようにデータベース化してることが問題だと
前も言っただろう。ググルさんがこれとまったく同じことをして
今一生懸命訂正してる事実を知らんのかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 10:50 ID:tUPoPQaZ0<> あ、書き忘れたが保護されるべき情報はプライバシー権な
以前も言ったように、民法709条の不法行為に該当する <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 10:55 ID:2IlwKKW10<> >>666
ここで論破されても仕方が無いだろう。
当のosakakita自身が、向こうのスレで答えなきゃならん。
つか、まったくもって論破になってないぞ。RONPAしたつもりなら、それでいいが。

そもそもその論を通用させようとしたら、
・「・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの 」の解釈
・キャラIDデータはどこに帰属するか。
・・・の２点を明確にする必要がある。

規約にある「・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの 」という一文も、
ROのクライアント上に割り込んで表示させるのがいけないのか、外部出力一切が禁止なのか、明確ではない。
（外部出力禁止としたとして、どっからどこまでどう言った形式の出力が禁止なのかが明確ではない）
結局最終判定は癌にしか下せず、放置状態が現状である以上「黙認されている」と解釈したほうがいい。
猶、そう言うとこんどBot放置時代のことを言い出すかもしれないが、
そちらはBotと名指しにしたうえでそれらは措置対象であり、減らす努力をしたいと公言してるので、また別の話となる。

DB公開にしても、キャラIDやキャラネームなどの所有権は癌に帰属するものであり、
（これは垢ﾊｸの際の被害届けなどがあくまでも癌が出す形になってることから確定事項）
その所有者である癌がDB公開者に対して訴えない限りはgoogleの件と同一の判例には扱えない。
で、その癌はというと、DB公開サイトとリンクしてるサイトを公式Webサイトに乗せてるので、これもまた黙認と解釈すべきだ。

・・・と、こんな事は既に反論され返されてるわけなんだが。

大体、質問されてるのは、「どこまでが黒とした上でキャラクエを非難してるのか」。
お前がやってるのは、それを明確にした上で初めて行える、「何故それらが黒なのか」。

お前ですら、当たり前にスルーした「どう言った立場であるか」すら明確にせずに
キャラクエを叩いてるのがosakakitaなんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 10:59 ID:tUPoPQaZ0<> >>671
それをここで定義してどうするんだよｗ
裁判所でやることだぞ

あと所有権なんか最初から関与してないと前も説明してやったろ
メモしとけよちゃんと。プライバシー権だ。読めるかね？

おまいがAVを10本レンタルしたと言うプライバシーがある
AVの所有権はないが、これを抜き取られてばらされたら犯罪になるべ。これと一緒 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:02 ID:g9h6w/yJ0<> ボトルもosakakitaと一緒だから相手にするだけ無駄だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:05 ID:tUPoPQaZ0<> 大阪北君がどういう奴なのかは知らんが、俺を相手にしてる時点で
後悔することになるのは決まってるようなもんだと思うぜ

しかもこのネタは以前とまったく同じもの。また所有権とか
まったく同じこと言い出してるしｗニワトリ並に記憶力の弱い連中が
集まってるのか、新しいアホが来てるのか、どっちかだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:06 ID:w3ImfeLk0<> 「こんな奴に無駄な時間を使ってしまった」という後悔はバリバリ残るだろうなぁw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:06 ID:2IlwKKW10<> >>672
だからさ、そのプライバシー権が該当するのは、プレイヤーじゃなくて癌なんだってば。

で、癌が訴えてないのに、なんでそれ以上議論の余地があるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:07 ID:3rSqiw5G0<> このスレめっちゃ久しぶりなんだけどID:tUPoPQaZ0tが
ボトルっていう人なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:09 ID:go2kNWgp0<> >>670
電子データのような仮想的なものにプライバシー権など認められていない。

どこからどうみても >>4-6

>>669
>DB作成者とDB運用者は別なのか？
すくなくとも、ぴころだ2ndは、制作者と運用者は別。運用者も手を加えているが、黒だというなら、
どの立場の者のどこがどう問題なのかはっきり切り分けできないといけない。

>データの取得者は何も問えない。
データ取得者とDB閲覧者の区別もついてないようだ。だめだこりゃ。

>データベース化してることが問題
「なぜ問題なのか」というのが説明できていないがな。
権利の認められていない電子データの情報を取得しようがまとめようが公開しようが、誰の権利も侵害していない。

キャラクターやアイテムは、人格権が認められていないだけでなく、財物としての扱いもされないことに留意。
ttp://www.web110.com/cyberacademy/ch10.html

どっからどうみても>>4-6。不合格おめでとう、もう来るな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:10 ID:tUPoPQaZ0<> >>676
アホかあああああああああｗ

プレイヤーは1500円払ってキャラクターの使用権を買ってるし、
おまいがAVを借りたと言う情報をネットに公開されたら、それは店のプライバシー侵害か？
ちがうだろド阿呆ｗｗｗｗｗｗ

>>677　ちがいます。通りすがりのエリートです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:13 ID:g9h6w/yJ0<> ×買ってる
○借りてる

店の個人情報を公開されてるんだから店が訴える問題 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:13 ID:2IlwKKW10<> >>672
ああ、後、法廷で決めることだとか言いだしたら、
寧ろそんな事を論拠に「黒だ」と断定してるキャラクエ否定派の方が単なる言い掛かりじゃないか。

相変わらず法の基礎基本すらわかってねーヤツだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:15 ID:go2kNWgp0<> >>681
>相変わらず法の基礎基本すらわかってねーヤツだな。
だろう。だから、奴には、こうコメントしてやるといい。

>>679
>4-6　不合格おめでとう！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:16 ID:tUPoPQaZ0<> >>678
電子データにプライバシーが認められていなければ、
銀行の通帳は公開し放題ということになるが、ほんとにそう思うのか？
ほんとひどいでたらめだな

あと俺に法的なもので勝負して勝てると思うなよｗ
財物じゃなくても、不法行為は「財産上の利益」もカバーしてる
プライバシーなんかそれの典型的なものだ。きゃらくえのせいで
こうむった実状の被害、精神上の被害、そういうものを訴訟することは
十分可能

以前の結論も、民事で訴訟を提起するのが一番早いでRONPAしたろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:18 ID:etPG/m8v0<> ボトルさんは、不合格ならもう書き込みはしないと仰っていたはずですよね(´・ω・)
それを実行しないならば、
もう来ない、ＲＯＭすると書いたて数分で戻るksgと同じだと思うの…(´・ω・)

ボトルさんは、ksgみたいな低俗な人じゃないですよね？
自分の発言に責任を持てる、
きちんとした人ですよね( ´・ω・) <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:19 ID:tUPoPQaZ0<> >>680
それは別問題だろ。店もできる、と言うだけの話だぞ

>>681
おいおい、おまいはちゃんと読んでるのか？俺が黒だと言ってるのは
プライバシーを侵害してる部分についてだ。他の定義なんて触れてすらいない

>>682　RONPA <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:22 ID:yn/ti7pR0<> >>672
＞おまいがAVを10本レンタルしたと言うプライバシーがある
＞AVの所有権はないが、これを抜き取られてばらされたら犯罪になるべ。これと一緒

「犯罪」とする以上、何らかの法律に触れるからだと思うが、
何の法律に触れてるんだ？

この例だと刑法の名誉毀損には触れる可能性もあるが、
もともとのキャラクエ関連では名誉毀損となる条件の
「他人の名誉を傷つける行為」には当たらないだろう。

プライバシーといってるが、それは何の法律で決められてるんだ？


ついでに回答のない>>439も頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:24 ID:g9h6w/yJ0<> >>685
公開されたデータに住所年齢などがかかれてたら個人が訴えれるが
この場合キャラ名のみでどう訴えるおつもりで <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:26 ID:tUPoPQaZ0<> >>686
それすらわからんのか！？とんでも低脳だな…
そのとおり普通に名誉毀損だよ。あだ名がAV大王になるのは間違いないからな
ただAVの場合はリアルの名前が絡むから刑法で裁けるという話

ネットであれば名誉毀損は（おそらく）成立しないから、
プライバシーと言う民法709条の不法行為で違法として賠償を求めるのが
一番現実的だと言ってるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:27 ID:tUPoPQaZ0<> >>687
ググルと同じだよ。データベースの撤去強制
被害が出てプレイできなくなったなら、それまでかかったプレイ料金の全額請求

それを管理人にたいして提訴する <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:28 ID:etPG/m8v0<> キャラクエでROキャラ　a＝b＝c　が証明されたところで、それが現実のAさんに結びつくことはない。
結びつくことが無いのに、どうやってAさんのプライバシーを侵害するのか教えて。

個人を特定することが不可能な情報で、どうやってプライバシーを侵害するんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:29 ID:g9h6w/yJ0<> ググルは住所がわかるから一緒にはできんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:30 ID:tExvvs/y0<> >>666
エミュプレイヤーが何をえらそうに。
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:31 ID:NkmPwZSG0<> >>689
＞それまでかかったプレイ料金の全額請求
これは無理。
これまでのプレイ料金を払うことであなたはプレイした（遊んだ）わけだから。
プレイ料金はそのままキャラデータに変換されているわけじゃない。
あくまでもプレイすることに対して払っているものだから、
プレイできなくなったら、すでに払っていて有効期間が残っているプレイ料金分についてしか
請求はできません。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:32 ID:tUPoPQaZ0<> >>690
それがまかりとおるなら、家族構成を実名でデータベース化して
ネットに公表することに何の問題もなくなるだろ

プライバシーと言うのは、その個人しか知りえない情報のこと
それを抜き取るだけでなく、データベースにしてネットに公表して開き直るなこの覗き野郎(ｷﾓｲ

>>691　あほｗ類推適用どころかまったく同じ案件だわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:34 ID:w3ImfeLk0<> ボトルは今日も人気者ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:35 ID:tUPoPQaZ0<> >>693
無理、だと思うのは自由だがそれこそ理解がたりんと言うしかないと思うぜ

例えば事故で他人を殺してしまった場合、不法行為で賠償を請求したら
「将来分」全額請求されて何億という額になるだろ？

つまり、きゃらくえによって「今まで費やしてきた額」全てが被害を受けた、と
考えるのが不法行為の趣旨なんだよ。それを保護するためだから
癌に払った全額保障＋精神的損害で少なくとも何十万くらいにはなると考えた方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:36 ID:etPG/m8v0<> >>694
実名って段階で現実の個人に直接結びつく情報。

現実の個人に結びつかない、ROのキャラ情報とは根本的に違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:38 ID:tUPoPQaZ0<> >>697
名誉毀損の場合はそのとおりだが、俺が語ってるのは
プライバシーと不法行為だとそろそろ理解しろよ

きゃらくえは元来知りえない情報を抜き取ってデータベース化してるんだから
その時点で被害は出てるんだよ。わかるかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:38 ID:tExvvs/y0<> >>696
エミュプレイヤーは>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:39 ID:yn/ti7pR0<> >>688
＞おまいがAVを10本レンタルしたと言うプライバシーがある
＞AVの所有権はないが、これを抜き取られてばらされたら犯罪になるべ。これと一緒

この例が犯罪になる根拠が名誉毀損なのに、
もともと示したいキャラクエの方が名誉毀損にならないとすると、
そもそも例示としてこの例自体が不適当だろ。


あと>>439。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:40 ID:gLxP9dEt0<> キャラクエはアウトだとボトルが思ってるならそれでいいじゃんよ。

それによってボトルが何か行動するわけじゃなし、

それがどうかした？、としか言いようが無い。



あーはいはい、キャラクエは個人情報保護法に違反してるよねー


で？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:41 ID:tUPoPQaZ0<> >>699　俺様に限って全ては正当化される

>>700　>>698。読めてないのか素でバカなのか、そろそろ日本語くらいは理解しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:41 ID:NkmPwZSG0<> >>696
全然例えになっていない。

事故の例は損失そのものも金銭、賠償請求するものも金銭で
なくなるもの（金銭）をそのまま補償しろ、だけど

キャラクエによって失われるのは（プレイできなくなったと想定して）キャラのデータであって
金銭ではない。
今まで支払ったお金でプレイする（遊んで楽しむ）ことができたから
今まで支払ったお金は一切損失を受けていない。
この場合損失を受けるというのは、料金を払ったのにプレイできなかった場合のみ。
賠償請求するなら損失した対象であるキャラデータを請求することになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:41 ID:2IlwKKW10<> >>683
銀行の通帳はDB上の電子データと連動してるが、
それとここで言われてる電子記録オンリーのデータとは全く別物だぞ。

何時から、ROのアカウントの各種データが
癌から紙媒体などの非電子情報としてプレイヤーに手渡されるようなシステムに変わった？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:43 ID:tUPoPQaZ0<> >>701
ひどい遠吠えだなｗｗｗ散々言い負かされた後にそれは萌え要素か

余談だが個人情報には違反してない（はず）。あれは企業がどうのこうの
言うための規定だからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:45 ID:AmKUvi+U0<> まず、「キャラクエのせいで被害が出た」って証明できないよ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:46 ID:etPG/m8v0<> 銀行の通帳を公開しても、取引履歴で現実の個人が特定し得るまで公開したらプライバシー侵害。
でも、ただ単に現在の通帳残高を匿名で公開してもプライバシーの侵害にはあたらんし。

リアル個人とROのキャラを混同して考えるから受からないだろうな。

プライバシーの保護法益を考えてみたらどうだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:47 ID:tExvvs/y0<> これだからエミュプレイヤーはｗｗｗ

リアル人権とネトゲのキャラクター情報を同格とみなす程度だから不合格になるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:47 ID:tUPoPQaZ0<> >>703
だから、それが理解できてないと言ったろ
それまで莫大な時間を費やして作成してきたキャラクターがあるだろう

例えば5年がかりで作ってきた車があったとして、それをぶち壊して
作成してきた期間楽しんだから十分だろ？とおまいは言ってるんだぞ
なんというKITIGAIか

>>704
電子データに「別物」があるのかｗならどう別物なのか
証明してみてくれ。できたら信じよう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:50 ID:tExvvs/y0<> >>709
理解しやすいようにエミュ鯖の話で言ってやろうｗ

エミュ鯖で５年かかってキャラを育てました。
エミュ鯖の管理者が鯖を閉鎖しました。
莫大な時間を費やして作成してきたキャラクターが一瞬で消えました。

これに対して訴訟おこせるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:51 ID:tUPoPQaZ0<> >>706
それはSSとか動画で個人が出すしかない。飽くまでプライバシーの侵害による
データベース撤去がメイン。賠償を求めるのはその次の段階だからな

>>707
それがまかり通るならググルは提訴されてないし負けてないだろう
ほとんど全てが匿名なんだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:51 ID:NkmPwZSG0<> >>709
それはそのキャラデータに世間一般でみての金銭的価値が
今まで支払ったプレイ料金の分だけ存在しうる場合にしか成り立たない。

そしてキャラデータはユーザの所有物ではないから、
それが被害を受けてもユーザはそのものに対して請求する権利がない。

車の例は例えになっていない。
なんでさっきからこんなにたとえが下手なの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:52 ID:tUPoPQaZ0<> >>710
起こせないが、それがどうかしたのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:53 ID:tExvvs/y0<> >>713
つまり>>712が言ってる
＞キャラデータはユーザの所有物ではないから、
＞それが被害を受けてもユーザはそのものに対して請求する権利がない。
ってことだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:53 ID:yn/ti7pR0<> >>702
>>672のAVの例え話は、
適用される法律の条文が異なる時点で、例えとして適切でないと
自分は考えるんだが、ID:tUPoPQaZ0はどう考えてるんだ？

自分はたとえ話の場合、話の中心となる条件はすべて同じにすることが
最低限必要だと思ってるんだが。
（条文が異なる時点で、この条件が揃っていないと考えてる）


あと>>439。

>>702が言う日本語分からないでいいから、自分の質問に明確に答えてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:57 ID:tUPoPQaZ0<> >>712
おまいのその判断基準はどこがソースなんだ？
もはやでたらめしか言っていないが、保証されるのは証拠として提示される
月1500円×年数だぞ？

まぁ、その世間一般での金銭的価値ってものにしてもいいが、それは裁判所が
判断するものだから具体的にいくらと言うのは判断できん

所有権からはそろそろ離れろ。まったく関係しない
不法行為＝訴訟主とデータベース管理人とのタイマンだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:58 ID:tExvvs/y0<> あっさりエミュプレイヤーを「RONPA」できてしまったから
昼飯くって午後の授業いってくるわ。
じゃあな　ﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 11:59 ID:etPG/m8v0<> ぐぐるは現実の話。
ぐぐるで表示している情報は、全て現実の個人を特定し得るから色々問題になった。

で、ROのキャラ情報からどうやって現実の個人を特定できるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:01 ID:tUPoPQaZ0<> >>714
そんなところからわかってないのか。どんだけ低脳なんだねチミは

鯖を閉めるのは所有権の放棄だからプレイヤーは何もできない
鯖管理人が元来匿名であるキャラをデータベース化して公表したらプライバシーの侵害

この違いがある。まぁ金がかかってない上に規約もないから
エミュの場合は難しいだろうがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:03 ID:tUPoPQaZ0<> >>715
訴訟を起こす趣旨の説明だからかぶってくるのは仕方がないだろう
文の流れだ。諦めたまい

>>718
個人特定するなら名誉毀損の問題。俺が言ってるのはプライバシーの侵害と
不法行為の話。わかるかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:05 ID:NkmPwZSG0<> >>716
だから、その『今まで払ったプレイ料金＝キャラデータの価値』っていう
証明ができないでしょ？
Lv40のままもう5年ぐらい課金している商人垢（商人しかいない）のデータ消えたら
1500円×5年分請求できますか？

キャラデータの価値を裁判所が判断して金額を決定するのはその通りだと思うよ。
でもそれは上記のように今まで払ったプレイ料金にはならない。
イコールになる根拠がないから。証明のしようもないから。
下手したらキャラ作成からのログ全部拾って
溜まり場等でチャットしている間のログイン時間分は
キャラデータに一切影響を及ぼしていないからその時間分減らします、とかになるでしょ。

あと所有権から離れろ、って所有権ないと損害賠償請求できないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:05 ID:choh1d/D0<> プライバシー権（宴のあと事件最高裁判決より）
@私生活上の事実または私生活上の事実らしく受け取られるおそれのあることがらであって、
A一般人の感受性を基準にして当該私人の立場に立った場合公開を欲しないであろうと認められ、
B一般の人々に未だ知られていないことがら

ここでいう私生活っていうのは当然ながら実社会生活のことだよ。いうまでも無いと思うけど。
Ro内の生活（笑）が法律上保護される私生活にあたるとはまさか言わないよね。
それはいくらなんでも中毒すぎる。
RO上でしか意味のない情報をもって、それの公開を不法行為というのであれば、
要するに「俺の楽しいROライフが傷つけられたから損害賠償を請求する！」って法的構成になるんだけよね。

公開を望まない情報＝プライバシーではないところに注意してね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:09 ID:tUPoPQaZ0<> >>721
＞Lv40のままもう5年ぐらい課金している商人垢（商人しかいない）のデータ消えたら
＞1500円×5年分請求できますか？

当　然　だ　ろ　う！！おまいバカか。LV40だとしても、ROの世界で構築した
人間関係や、そのキャラに対する思い入れ、そういった精神的なものまで
保障するのが不法行為の趣旨だって何度言えばわかる

＞所有権ないと損害賠償請求できないよ。
↑
もうね、いい加減にしろ。民法709条を1万回読んで来い
他人の権利、または法律上保護される利益を侵害したら、って書いてあるから
な？ほんと頼むぜおい。どこまででたらめで反論してくるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:10 ID:2IlwKKW10<> >>709
その区別がつけられんのに、通帳を例を出す時点で
電子データについては無知だと白状してるよーなもんなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:11 ID:tUPoPQaZ0<> >>722
なぁ、簡潔に聞くが

ROは私生活じゃないする根拠はなんだ？1500円払ってるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:11 ID:NkmPwZSG0<> >>723
いっておくけど裁判ではそれ全部ひっくるめて精神的苦痛っていう損害賠償になるよ。
過去に払ったプレイ料金とか関係ないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:11 ID:tUPoPQaZ0<> >>724
いや、区別があるといったのはおまいだろう
俺は「ない」と言ってるんだよ。あるなら出せ。どこがソースだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:12 ID:choh1d/D0<> ああ、あと5年がかりでどうのっていう議論があったから補足。
車は動産であって財物それを壊したら所有権の侵害
ROのデータは癌のもの。もっとも直ちに民法709条の利益性が否定されるわけじゃないけど、
5年育てたキャラデータは法律上保護される利益にあたるか？
「法律上」保護される利益だからね。
で、楽しいROライフはどの法律で保護されるか教えてくださいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:13 ID:yn/ti7pR0<> >>720
今回の件の例示で言いたかったことは何なんだ？

「キャラクエの場合も訴訟を起こされる可能性がある」と言いたいんだったら
それこそ「同一の条文が適用され、その他の部分もキャラクエとほぼ同一のもの」を
例示としてあげる必要があるだろ。

だから、「例として不適切だ」って言ってるんだが、
ID:tUPoPQaZ0は適切だと思うのか？
適切だと思うなら、その理由を教えてくれ。


あと>>439。


ついでに。
資格もとってない＝専門家としてみなされない状況なんだから、
法律の解釈をするなら、根拠となるものを提示してくれ。

同一の条文における「ID:tUPoPQaZ0の判断」と「実際の裁判等における判断」が
同じである保証なんてどこにもないんだから。

「資格もとってない人の言うことなんかあてにならん」って言われたときに
ちゃんと反論できるだけの根拠を示してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:15 ID:tUPoPQaZ0<> >>726
なるよって、また勝手に決めるのか？ほんと自分ルールを
どんどん増やしていく奴だな

1500円×年数は、その賠償額がいくらになるかというボーダーとして
考えればいい。賠償できると言うことが理解できたらそれ以上は言わんよ

>>728
プライバシー。読めるかね。上からずーっとプライバシーを語ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:16 ID:g9h6w/yJ0<> 「へー、じゃあ訴えれば？」と思っているのが関係ないプレイヤーの現実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:17 ID:choh1d/D0<> プライバシーについては>>722で書いたじゃんかー
それじゃあRO上の生活が何故プライバシーにあたるのか聞けばいいのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:17 ID:tUPoPQaZ0<> >>729
類推できるのは上であげたとおり、ググルのプライバシー侵害と
ｎｙの作成者逮捕の二つだろう

どっちも個人は特定できないが、公にデータベース化してることが問題となって
敗訴してる。ｎｙはちょっとひどい気がするがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:19 ID:tUPoPQaZ0<> >>731　RONPA

>>732　
>>725。どんだけぶんもうだよ。こっちは一人で何人さばいてると思ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:20 ID:g9h6w/yJ0<> 納得してないのに勝手にRONPA宣言されてもｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:21 ID:etPG/m8v0<> >>733
ぐぐるは個人を特定可能な情報。
ｎｙは著作権侵害の幇助。

解釈間違ってるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:22 ID:choh1d/D0<> いや、だからね。
あなたはプライバシーをプライバシーを「その個人しか知りえない情報のこと」
っていってるけど、定義上はそれに加えて私生活上の秘密ってのが入るわけよ。
それをすっ飛ばしてプライバシーに当たるとかいわれてもね、と。
Winnyは著作権侵害事件。Googleは人の家とか写すんだから正に私生活上の秘密。
じゃあROの中の情報はそれにあたるの？って聞いてるのさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:28 ID:tUPoPQaZ0<> >>735
納得(笑)裁判においても、論証をあげ裁判長を納得させられた方が
勝つ。つまり反論できなくなったおまいの敗訴ということでRONPAなのだよ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
ググル：データベース化が問題
ｎｙ：管理者が逮捕された案件。つまりきゃらくえ＝不法行為の幇助

という部分を引用したんだと理解しようぜ。上でも書いたんだが
簡潔に書かないと理解できんだろうか？

>>737
ROの情報は私生活上の秘密だが？それを公開されることによって被害が出れば
それこそプレイヤーの損害なんだが、これをどう説明するんだねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:33 ID:g9h6w/yJ0<> 裁判長だれだよｗ
ググルは「住所など」を特定できるデータベース化が問題であって
キャラクエは住所年齢などを特定できない別問題だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:34 ID:choh1d/D0<> 私生活上の秘密って実社会生活上の秘密とされてるけど、それも当たるっていうのね。

で、被害がでるとかいってるけど、それが709条の「損害」と認められるためには、
当然ながらプライバシーの侵害による損害でなきゃならないのさ。
被害出るからプライバシーにあたるなんて典型的なトートロジーじゃないｗ
プライバシーの侵害だから法律上保護される利益を損害されるか709条に当たるっていっておきながら、
損害があるからプライバシーの侵害がある？
上の理屈の順番をひっくり返しただけで理屈になってないじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:35 ID:kFZwljQs0<> お前らこんなのに付き合うとかどれだけ暇なんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:36 ID:tUPoPQaZ0<> つか30分を回ったからそろそろ出かけないといかんのだが
レスはまだかね。君ら庶民と違って忙しいんだが

>>739
裁判長がいれば俺が間違いなく勝つだろう

あとググルはリアル。ROはネットだから、住所という概念で語ることに
意味はないんだぜ。ただ、ROの場合は住所がない代わりに、
プレイヤー一人が所持するキャラクターというプライバシーがデータベース化
されているだけの話で、引用される部分は変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:36 ID:choh1d/D0<> ごめん誤字が（＾＾；
プライバシーの侵害にあたるから法律上保護される利益を侵害されて損害を受けた、ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:37 ID:huM7eVk5O<> こんな平日の昼間からボトルさん何やってるんですか？
仕事はどうしたんっすか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:38 ID:2IlwKKW10<> >>727
通帳を例にとるなら、
通帳は、電子データだけでなく、紙媒体など非電子データも併用し、
帰属権も預金者・銀行の両者で共有する。
電子データ”も”利用するだけで、これを電子データと言っちゃう辺り無知の一言。

で、何時から、ROのキャラデータは、
癌から紙媒体他、非電子媒体としてプレイヤーに手渡されるようになった？
と、同じ事をさっきもいったんだが、理解できなかったのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:40 ID:tUPoPQaZ0<> >>740
おまいは何を言ってるのかさっぱりわからんが、
さっきからROは私生活じゃないと主張する根拠は何なんだね？

ネトゲでかりぱくして犯罪になったケースならすでに出てるぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:41 ID:g9h6w/yJ0<> どうやったらキャラ情報がプライバシーに当たるのか詳しく教えてくれないか

前回が法改正したらお前ら泣きをみるぞっとか言ってたけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:42 ID:tUPoPQaZ0<> >>744　そろそろでかけますので問題ありません

>>745
紙媒体があるのが違い、とそのレスでは言ってるだけのように見えるが
それがどうしたんだ？紙媒体があれば保護されるデータで
なければ保護されないデータなのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:44 ID:tUPoPQaZ0<> >>747
その個人しかしりえない情報、簡単に言ってこれを侵害するからだ
抜き取るだけでなく、それをデータベース化してる時点で
他人の住所と家族構成と服装を、ネットに公開してるのと同じだと何度いえばわかる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:44 ID:yn/ti7pR0<> >>738
自分がどれだけ暴論を言ってるのか理解できないのか？

事例の一部のみが同様のもの（ググルとキャラクエのデータベース化）を
取り出して、他が異なる（データベースとした対象）ものにも同じ判決が下る。
（ググルのは「住所等」が問題なのであって、データベース化自体に問題があるわけではない）

って言ってるんだよな。

同様の考えで他のことに当てはめるが、

事例の一部のみが同様：車を運転している
他が異なる：「飲酒運転で事故を起こす」と「事故を起こしたことがない」

事故を起こしたことがないのに、危険運転致死傷罪の適用を受けることになるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:44 ID:choh1d/D0<> かりぱくは、その課金アイテムが実社会上の財産にあたる可能性があるからでしょ？
実際RMTもできるし、現実のお金でやりとりされて流通もしてるわけだしさ。
ひるがえってキャラIDはそうじゃないんじゃない？ってこと。

何言ってるかわからなかったかぁ。要するに根拠と結論があって、
根拠を批判されたときは結論で反論し、
結論を批判されたときは根拠で反論する、
これはトートロジーで反論になってないよ、って話だっただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:47 ID:go2kNWgp0<> ツッコミ所しかない意見を相手にするのに飽きたら >4-6 で締めといてくれ。
わたしはもう飽きたｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:48 ID:tUPoPQaZ0<> >>750
だからちゃんとnyの問題と組み合わせたろ
nyだってそのソフト自体に問題はないが、開発者が逮捕されてる

きゃらくえを法が裁くとすれば、ググルのデータベース化＋ｎｙの管理者処分という
この2種類を組み合わせてくるのが当然なんだよ

>>751
おいおいｗ課金アイテムがいいなら、月1500円も保証対称だし
プレイヤーしか知りえない情報、その精神的な損害も全て実社会上の問題だろｗ

なんでそこでわけるんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:51 ID:huM7eVk5O<> 社長出勤っすか？
いい身分っすね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:52 ID:choh1d/D0<> 精神的な損害が実社会上の損害として（要するにお金で賠償請求できる）認められるるためには、
前提としてその精神的損害とやらがプライバシーである必要があるのはわかるよね。
民法709条はそういう構造なんだから。
で、プライバシーにあたるかを論じてるときに、結論である精神的な損害がある、って論拠を出すから
循環してるよって言ってるのです。
管理会社との関係でお金を払ってるかどうかじゃなくて、そのデータそのものが財産（現実のお金でやりとりされる物）として
流通し得るからっていう理由です。IDはそうじゃないでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:53 ID:tUPoPQaZ0<> >>752　
だからROPNAされるだけだと最初に言ったろ。今回の話は
ちゃんとメモして記録しておけよ。俺と違っておまいら庶民は
ニワトリなみに忘れていくからな。ほんと同じ議論を何度もやるのはまんどいんだ

>>754　エリートですから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:55 ID:yn/ti7pR0<> >>753
「車を運転して（飲酒運転はしない）」「酒を飲む」人がいて、

「車を運転して（飲酒運転はしない）」「制限速度を大幅にオーバーで事故を起こした」人と
「酒を飲んで」「酔って人を殴った」人がいたら、

「車を運転して（飲酒運転はしない）」「酒を飲む」人は有罪なわけだ。


「ググルのデータベース化」も「ソフトの管理者であること」も、
それ自体が有罪になるわけじゃないし、話のもって行き方は同じだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:56 ID:2IlwKKW10<> >>748
つ　>>724
はいはい。もっと電子記録とか、プライバシーについて勉強しましょうねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:57 ID:tUPoPQaZ0<> >>755
ああ、そこがわかってないのか

上でも言ったが、不法行為が保護するのは財産（財物）だけじゃない
「財産上の利益」＝データ、肖像権、プライバシーなど
そういう有体物じゃないものも保護している

IDだってデータだろ。勝手に抜き取られて公表されていいものじゃない
Aさんは小さいころBさんが好きだったんだぜ、とネット公表したら訴えられるだろ
それと一緒 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:57 ID:Ql37zpBc0<> キャラクエスレが進んでるから何故？と思って見たら誘導だらけでクソ吹いて見に来たんだが
こっちはこっちで何の議論してるんだ？
アンカとかＩＤ辿っても論旨が見えてこんのだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 12:59 ID:choh1d/D0<> だから、プライバシー権は単に公表されたくない事実だけではだめで、
実社会生活上の秘密じゃないとダメって言って、
それに当たるかを議論したのに最初に戻った（＾＾；
AさんがBさんを好きだったってのは実社会生活上の事実でしょ。

・・・そろそろRONPAって言っていいかな？議論一回りしちゃったｗ <> （○口○*）さん<><>09/05/22 13:00 ID:ciEabLcwO<> なにこの法律家ごっこスレw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:00 ID:tUPoPQaZ0<> >>757
もちろん有罪になるかはわからん。だが、訴訟するならそういう適用が
できるし、現に詐欺で逮捕されてるやつもいる

ネトゲ＝仮想空間ではないと理解すればおまいも一歩前進だろう

>>758　説明放棄かよ。紙媒体があると保護されるとか、どこで仕入れて来たんだおまいは <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:00 ID:etPG/m8v0<> 今日までと思い出して、あわてて試験の願書出してくるんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:01 ID:huM7eVk5O<> 問題点はキャラクエのデータが個人情報に当たるかどうかだっけ？
流し読みだから読み取れてないかもけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:02 ID:yn/ti7pR0<> >>759
＞上でも言ったが、不法行為が保護するのは財産（財物）だけじゃない
＞「財産上の利益」＝データ、肖像権、プライバシーなど
＞そういう有体物じゃないものも保護している

だから、資格すらとってないお前の考えが、
裁判における法解釈と同じなのかが判断できん。

法解釈に関する意見を言うなら根拠を出せ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:02 ID:tUPoPQaZ0<> >>761
いや、キャラの同一性を公表されたことで生まれた被害は
実社会上の被害だろ？なぜこれが保護されないとする？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:02 ID:jn4C9vpA0<> ゲーム上のキャラクターデータの
名前、レベル、ジョブ、Guild名、PT名、最終観測日、
同じアカウントに誰がいるか
がプライバシーっすかｗｗｗ

こういうやつが『二次元キャラクターの人権』とか言い出すんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:04 ID:etPG/m8v0<> ネット上の匿名である　b - c - d - e - f　というキャラクターを操作している人は同一と公表することは、
実際のそのキャラクターを操作しているAさんのプライバシーの侵害にあたるか否か。

当たらないと何度言えばわかるんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:05 ID:fX8bumvp0<> 　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／ <> 裁判長<>sage<>09/05/22 13:06 ID:honvEFtH0<> 39ものクソレスを書き込んだID:tUPoPQaZ0は有罪。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:06 ID:tUPoPQaZ0<> >>765
個人情報ではなく、プライバシーのほうが正確だな
個人情報保護はちょっと違った話になる

論旨を説明すると、きゃらくえはプライバシーの侵害による不法行為に該当する
と言うことだ

>>766　民法709条を読めばわかる。財物のみの保護ではない

>>768
そりゃそうだろ。それがダメならネトゲで詐欺ｗｗｗｗｗとかが
いまだにまかり通っているはずだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:09 ID:yn/ti7pR0<> >>763
日本の法律は、「車を運転してる（飲酒運転なし）」「酒を飲む」だけの人を有罪にできるのか？

お前が言ってるのは、「他の要素なしに上記二つの要素だけで有罪にできる」って言ってるんだぞ？


訴訟を起こすこと自体は、どんな言いがかりに近い内容だろうと起こせるだろうが、
重要なのはそれで実際に損害賠償を取れたりするかどうかだろ？

この件で話してるのは、「キャラクエ相手に訴訟を起こせる」ではなくて
「訴訟を起こして損害賠償を取ったりできるかどうか」だろ？

「ググルとｎｙの件を参考に損害賠償を取れる」って考えは、
「車運転＋酒飲みで有罪になる」に等しいんじゃないのか？

>>772
法律の条文なんて一般人が読んでも解釈できないんだから、
専門家（弁護士や裁判官か？）が実際にその条文を適用した裁判の結果を提示してくれって言ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:09 ID:jn4C9vpA0<> プライバシーとは、
・個人の私生活に関する事柄（私事）やそれが他から隠されており干渉されない状態を要求する権利
・および自己の情報をコントロールすることができる権利
をいう。

はい、どこに該当するのか詳しく☆ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:10 ID:tUPoPQaZ0<> >>769
当たるというに。それがあたらなければ、ネトゲ上の窃盗や詐欺は
犯罪になってないだろう

プライバシーの侵害により生じた損害により、民事によって管理者を提訴
データベースの閉鎖と損害の賠償を求める

これが一番現実的な手段なのは前回と同じ結論だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:13 ID:choh1d/D0<> >>766
709条の法律上保護される利益の解釈については彼のが正しいです。
人格権やプライバシーも保護されるのが裁判所の判例。
（大判大正14.11.28日判決が先例。詳しくは内田隆著「民法U」P353とか）
民法には詳しいみたいなんだけどなぁ〜
とりあえず引っ込みつかなくなっただけじゃなくて、
本当にRO内のID等の情報がプライバシーにあたると考えてるなら、
例えば「憲法判例百選T（5版）」のP137とか、野中他著「憲法T（4版）」のP267とか
読んでもう一度考えた方がいいと思う。
それでもなおRO内のIDとかのデータが私生活上の秘密に当たるっていうのであれば、
それはもう個人の見解だからそれでいいのではないかと。
裁判所の判例や学者の見解とは相容れないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:14 ID:tUPoPQaZ0<> >>773
ネトゲでの詐欺はすでに判例がある。そういう意味で不法行為も狙えるのは
間違いない。100%勝てるかどうかはさだかじゃないが、管理人の名前がわかるだけでも
利益はあるだろうｗスネークするのも面白そうだし

あと709条はそんな難しくないぞ。財物ではなく、他人の権利、または法律上保護される利益
と書いてある。権利とある時点でプライバシー権も含んでいるのだよ

>>774
そのままじゃねーかｗ勝手にID抜き取って公表してる時点で覗きと変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:16 ID:Ql37zpBc0<> >>765
ｔｈｘ
一応これもキャラクエ関連だったのかｗ
キャラクエデータが個人情報にあたるかどうかとい問題ならＮＯだろ
内閣府のＨＰの個人情報保護法令の２条の定義に当てはまらないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:17 ID:bG5GBVkl0<> ボトルと法律関係とかで話し合っても無駄だよ
ボトルには脳内日本あってそこで脳内最高裁判をやってるから一般的な日本人との差異が激しい

現実の日本を手本にして構築されている脳内日本だから会話になっている様に見えるだけ
実際はボトル王国の法律だから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:20 ID:choh1d/D0<> ですねー。
試験が日曜に終わって暇だったので、つい頑張っちゃいました。
でもまぁ頭の体操になったので良かったです。
うざい思いをさせちゃった人がいたら申し訳ありませんでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:21 ID:tUPoPQaZ0<> >>776
それはない。それなら5キャラそれぞれが匿名でプレイできる意味が
保護されなくなっちまう

つかそろそろまじで落ちないといかんのだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:21 ID:NJNUUa2a0<> >>777
街BBSが荒らしが酷かったため書き込みした人のサーバーを過去も遡って公開しているスレッドがあるが
どのレスを誰が書いたか分かるようにしたわけだから犯罪ってなるとでもいうのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:24 ID:etPG/m8v0<> >>781
>5キャラそれぞれが匿名でプレイできる意味

そんなものは、癌も保障してないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:24 ID:F5BTk0V90<> 実際のところID云々なんかより昔から存在して非常に分かりやすい好例があるじゃん？
「キャラクター撮影して大衆に晒す行為」
これがそもそも放置されてる時点でなぁ。

キャラ晒しされました^o^　→　現実の貴方を特定出来るものですか？　→いいえ^o^
ID検索出来ます^o^　→　現実の貴方を特定出来るものですか？　→いいえ^o^

→ゲームやる気が起きなくなり引退しました^o^
→私はとても深く落ち込んでいます^o^
→仕事にも手がつきません^o^
→でも数日たってどうでもよくなりました^o^
→その結果散財する事がなく健康になりました^o^ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:24 ID:yn/ti7pR0<> >>777
これの大元は、「キャラクエがいいかどうかの議論」だろ？
その上で、「キャラクエは違法だから不味い」ってのがID:tUPoPQaZ0の意見だったよな。

＞100%勝てるかどうかはさだかじゃないが、

「違法かどうか判断できない」のであれば、「キャラクエは不味い」とは言えなくなるんだが？

つまり「キャラクエを不味いと断言することはできない」って意見でいいんだな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:25 ID:jn4C9vpA0<> ショウベンヒトモドキ『俺が、法律だ！』
ショウベンヒトモドキ『　』
ショウベンヒトモドキ『/e31』

こうですか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:25 ID:tUPoPQaZ0<> >>780
ネトゲの詐欺：アイテムを使う権利を侵害したから犯罪という判例が出た

キャラクエ：元来匿名であるべきプライバシーを侵害されプレイヤーに被害が出たから不法行為

両者は同じものだぞ。カンニングしながら語るような分際でなめるなと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:28 ID:yn/ti7pR0<> >>787
何度も言ってるが、資格もとってない人の解釈なんて信用性は皆無。
両者が同じと主張するなら、「専門家がその二つを同じと判断している判例」を出せ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:28 ID:tUPoPQaZ0<> >>782　
犯罪にはならないが、なんらかの被害があったなら
訴訟はできるぞ。IPがもれたせいで変なメールがいっぱいくるようになった、とかな

>>783
癌は関係ないと言ったろ。元々5キャラ見えるような「仕様」だったら
誰も文句は言わん。きゃらくえは、他人からIDを抜き取ってデータベース化してるから
問題だと何度いえばわかる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:30 ID:etPG/m8v0<> >>787
都合の良い部分だけもってくるなよ。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/m/e/post_1613.html

>「仮想世界での詐欺行為が現実の刑法の詐欺に当たると思わなかった」として無罪を主張していたが、
>「被害者は現実のお金を払ってアイテムを購入しており、ゲーム内での遊戯行為とはいえない」として
>詐欺罪の成立を認めた。

課金アイテムの話な。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:31 ID:etPG/m8v0<> >>789
抜き取ってません、勝手にガンホーがIDを流してくる仕様です。

知ってて言ってるんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:31 ID:jn4C9vpA0<> 純粋なネトゲ上の詐欺で起訴されたって例はないけどな。

課金アイテムを詐取したとかいうのはあるが、
これは現実の金銭が絡んでいるので純粋なネトゲ上のアイテムではない。

また、恋人と垢共有してる(この時点で弁護のしようがないが)奴が、
その恋人と別れたらそいつにキャラ全部消されたって例もあるが、
これで適用されたのは不正アクセス禁止法だし、そもそも垢共有は自業自得。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:31 ID:tUPoPQaZ0<> >>784
いや、それも訴訟していいんだぜ？まったく同じ不法行為でやれる
ただ無知が多いからやらないだけの話で、そのサイトの管理人と
うｐしたアホを訴えることはいつでもできる

>>788
その部分は判例じゃねーだろｗｗｗわからないならスルーしておけ
ついて来れていないだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:32 ID:+fU6Omxk0<> というか今ここまでの間に書かれているレスを全てIP表示にされてることときゃらくえって同じことじゃね？
IPが見えていない状態＝今ログインしているキャラを見せている状態
IPが見えている状態＝ROID内にいるキャラを全て公表

IPなんか表示されたらどこの誰だか分かるだって？
住んでいる地域まではわかるだろうが、どこの誰だかはわからねぇよｗ
てめぇが自分の情報を公開していない限りはわからんわｗ
あ、ちなみに住んでいる地域＝ROではどこのギルド所属かってことね

公表しているからダメだ？てめぇがIPの全開示されることがあるかもしれないという可能性を考えずに
個人が特定されるかもしれないことを書いただけの事だろｗ
書き込みは全てあなたが責任を負うことになりますがよろしいでしょうかって書かれているだろうが
ROでギルドの職位欄に自画像付きのブログのアドレスをと公表したことと同じだろｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:34 ID:tUPoPQaZ0<> >>790
課金アイテムって、ROも課金制だろうがド阿呆。少しは頭使え

>>791
なら一人で見るべきなんだよ。データベース化してるのが問題
葉書が送ってきたからといって、その住所をネットに公表していいわけじゃないだろう

それにIDが見れるってツールの介入だろ？仕様で見れるようにはなっていないぞあれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:34 ID:AmKUvi+U0<> きゃらくえのせいでバレたと主張するには
キャラが同一であることをまったく誰にも漏らしていない必要がある
しかし現実は名前の類似や言動行動
キャラクターチェンジによる追尾表示
ホムンクルスのお友達設定
WIS拒否でレジストリへの記録
などから簡単にばれちゃう＞＜
なので特定は難しい

ばれた原因がきゃらくえであるという証明
こうむった被害ときゃらくえの関係

この２つを証明しないとだめだよね
きゃらくえで検索しましたと被害を及ぼした相手が裁判で証言してくれるのかな？
きゃらくえを訴えるのに被害を及ぼした相手は訴えないの？ｗ
その裁判現実的じゃないねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:35 ID:yn/ti7pR0<> >>793
判例の使い方に関しては自分が間違ってるかもしれん。
実際の裁判における法律の適用例のようなものだと思ってたんだが。

分かった、言い換えればいいんだな。

お前の法律の解釈じゃなくて、専門家が同様の解釈をした（orする）と言う
根拠を提示してくれ。 <> （○口○*）さん<>sagew<>09/05/22 13:36 ID:jn4C9vpA0<> わかりやすいようにROで例を挙げようか。
現実の金銭が絡み、かつ取引が可能ということでパッケージアイテム。

乙女のツインリボン[1]を騙し取られました。
パッケージは自分で購入したもので箱も領収書もあります。
→可能っちゃ可能。

乙女のツインリボン[1]を騙し取られました。
ゲーム内で購入したので箱や領収書なんてあるわけがありません。
→無理。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:37 ID:fX8bumvp0<> >>795
・ホムンクルスというツールの存在。
・レジストリなどをのぞけば簡単に見れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:38 ID:tUPoPQaZ0<> >>794
おいおい、書き込みは全て責任を負いますと同意したからって、
それを管理人が勝手にIP晒しまくって被害が出たら、そりゃ損害賠償になるんだぜ？ｗ
ちゃんと理解してるのかよｗｗｗ

飽くまで「無過失で発生した損害は責任を負いません」と補償してるに過ぎん
責任は負わないと約束したから、こいつのプライバシー全部晒すぜーとか
できるとか思ってるのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:38 ID:etPG/m8v0<> >>795
ROの課金は接続料だ。
課金アイテムは、アイテムを現金で購入してるんだ。

その違いすら分からないというか、判例読んでないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:39 ID:jn4C9vpA0<> >>795
頭脳が間抜けか？
『課金』『アイテム』じゃねぇよ『課金アイテム』だ。
ROで言えば『戦闘教範』や『各種料理(大)』、『キラキラスティック』、
『支援系魔法スクロール』や『生命保険証』、『ジークフリードの証』、
及び『自分で購入した』パッケージアイテムのことだ。アンダスタン？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:39 ID:NJNUUa2a0<> >>789
聞いてるのは罪になるかどうかで訴訟ができるかどうかじゃない。
訴訟ができるかどうかなんて逃げた犯罪者が逃走途中で事故起こして死んだら
その犯罪者の遺族が警察に訴訟起こしたろ。
訴訟はなんだってできる。棄却されるかされないかってだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:40 ID:+fU6Omxk0<> プライバシー？匿名掲示板で個人を特定される書き込みをする奴が悪いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:40 ID:yn/ti7pR0<> 反論が見当たらないものを再度提示。
反論したと言うならレス番頼む。

>>773
＞日本の法律は、「車を運転してる（飲酒運転なし）」「酒を飲む」だけの人を有罪にできるのか？
＞
＞お前が言ってるのは、「他の要素なしに上記二つの要素だけで有罪にできる」って言ってるんだぞ？

質問１点目。
「車を運転してる（飲酒運転なし）」「酒を飲む」だけの人を有罪にできるのかどうか？
また、有罪にできないと言うなら、どの点に齟齬があったのか？

>>785
質問２点目。
ID:tUPoPQaZ0の意見は「キャラクエを不味いと断言できない」でいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:44 ID:tUPoPQaZ0<> >>796
どんだけ立証責任を理解してないんだよ。それを証明するのは
訴えられたきゃらくえの管理人の方だぞ。AさんとBさんに使用キャラを
ばらしているから、彼らが犯人です。と証明しないといけない

それがない限り、データベース化してるんだから、そっちに責任があると
そりゃー思われるだろうｗ

>>797　不法行為でwikiれ。それで解決

>>798
わかりやすいようにROで語ろうか
ROにも1500円のリアルマネーがからんでる。きゃらくえによって
正当にプレイする権利が侵害されたとしての訴訟をやればいい、といってると
そろそろ理解したまい

>>799
なんというきもさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからモテなんだぜおまいはｗｗｗｗｗｗｗｗ

というのはいつものことなのでさておき、ならデータベース化するな
それこそプライバシーの侵害だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:47 ID:etPG/m8v0<> ループはじまりましたー＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:49 ID:jn4C9vpA0<> おいィ？1500円っつーのは『接続料』に過ぎないんだが？
それで保証されるのは『jROの一部を除いたサーバーに接続する権利』のみ。
ドゥーユーアンダスタン(理解したか)？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:50 ID:+fU6Omxk0<> >>806
正当にｗｗｗｗ
金払わずにエミュしている犯罪者が言うセリフじゃないなｗｗｗｗｗ

1500円のリアルマネーが絡んでいる、きゃらくえを使われたからプレイする権利が侵害されたとな？
でそれはどういうことで侵害されたのか教えてほしいな
きゃらくえを使われたから侵害されたとかいうアホなことは言わんようにな

他の人も言っているがきゃらくえに乗っている情報は癌がプレイする上で送ってきた情報を公表しただけのこと
それによって癌が何らかの不都合を被ったなら癌が訴訟を起こすのは可能
だがプレイヤーは遊ぶ権利を癌から金を払って借りているだけの存在であり、きゃらくえに対して訴訟は不可能（自分の所有物じゃないから当然だ） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:51 ID:tUPoPQaZ0<> >>801　接続料でもかまわんが、ROをプレイする権利には変わりないぞ？
>>802　
だからどうしたんだよｗリアルマネーの話なら
課金料だろうがアイテムだろうが変わらんぞ

>>803
だから訴訟起こすのが最善策だと言ってるじゃねーか
プライバシーの侵害に基づく不法行為で十分いける案件だぜ

>>804　見えてないのに、それを管理人が勝手に公表したら違法だろｗ

>>805
俺には決定権はないんだから、それは仕方がないだろう
そもそも主張自体が、訴訟してデータベースの閉鎖を提訴するのが
一番現実的というものだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:52 ID:+fU6Omxk0<> ×癌から金を払って借りている→○癌に金を払って借りている <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:52 ID:fX8bumvp0<> レス番飛んでるってことは、無駄に同じ文字を複数打つ馬鹿とかいるんだな。
ID:tUPoPQaZ0と、大差ねーなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:54 ID:+fU6Omxk0<> >>810
悪いかどうかを判断するのは癌
金を払っているプレイヤーが判断することじゃない（癌にメール通知で訴えることは出来るだろうがな）
ましてやエミュという著作権侵害物でプレイしている犯罪者が言うべきことじゃないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:56 ID:tUPoPQaZ0<> >>808
上でも言ったが別に接続料でもかまわんのだよ
結局その接続料の積み重ねで、キャラクターを育成してきたことへの対価を
その1500円×年数で規定するくらいの意味しかないんだから

賠償額を請求するときにいくらくらい請求されるかの目安だと考えればいい

>>809
おいおいｗ「公表しただけ」がまずいと言ってるそばから何をｗｗｗｗ

それがプライバシーの侵害だっつに。見るなら一人で見ろ。それなら問題には
ならない。なぜデータベース化する。それによって侵害されたキャラクターの匿名性と
プレイヤーの精神的被害はどうするんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:57 ID:gLxP9dEt0<> 出かける用事はどうなったんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:57 ID:tUPoPQaZ0<> >>811　>>813
また所有権か。ほんとどんだけ同じことを繰り返すんだ？
プライバシーの侵害による不法行為は所有権は絡まないと言ったろ

被害を受けたプレイヤーが、きゃらくえの管理人を提訴してタイマンになるの
わかるかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 13:58 ID:etPG/m8v0<> そのまえに>>5だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:00 ID:tUPoPQaZ0<> >>815
ああ、仮眠をとるつもりだったが議論のおかげで眠気がとんだので
いらなくなったのだよ。その点だけは感謝だな（藁

ただ、理解力がないアホが多すぎて同じことを何度も書くのがまんどくせ
おまいら一回で理解しろこの低脳ども <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:00 ID:+fU6Omxk0<> >>816
きゃらくえで被害を受けたというプレイヤーの例を言ってもらえるかね
予め一言言っておくがデータはただのデータ、それを悪用するかどうかは使ってる奴次第
訴えるならきゃらくえの管理人ではなく、そのデータを悪用した奴じゃないかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:01 ID:NJNUUa2a0<> >>810
サーバーだけ公開してもプロバイダーが公表しなければ
個人特定なんて無理じゃないのか？
だからサーバー公開が罪になるのか聞いてるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:02 ID:kFZwljQs0<> 出かける＝仮眠？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:02 ID:fX8bumvp0<> wikipediaの事件を思い出した。

目印をつけていったら
毎日新聞が時系列を無視して記事にして
書いたやつが警察に呼び出されて
毎日新聞が逆切れした <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:03 ID:jn4C9vpA0<> 理解してるよ、ヒトモドキには日本語も日本の法律も通じないってな。
みんな優しいから君の相手をする振りをしてくれてんの。理解できる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:05 ID:tUPoPQaZ0<> >>819
それはどっちを訴えてもいい。ｎｙの例を上であげたろ
ｎｙの作成者は何もやっていないが、幇助として逮捕された現実がある

それと同じこと。違法性の悪意が認定されるのはほぼ確実だから
むしろ管理人を提訴した方が間違いなく有益

具体的な被害はSSでも提出するしかないだろ。なぜかぎるめんみんなに
使用キャラがばれていてBOT扱いされてプレイできない＞＜とか

>>820
個人特定どんだけ好きなのかわからんがｗとりあえず個人特定が
損害賠償の対象になるんじゃなく、被害が出たか出なかったかがミソだと
理解しようぜ

IPだけ管理人にばらされた。でもそれによって20万円の損害が出た
ならその20万円は、ばらした管理人に保証してもらわないとね、という概念 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:08 ID:NJNUUa2a0<> >>824
ではそのIPバレのために受けた被害の実例をお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:08 ID:etPG/m8v0<> >>824
損害が出るに至った経緯がすっぽり抜けてて面白いな。
反訴されるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:10 ID:tUPoPQaZ0<> >>825
例えばIPばれたせいで匿名の会社が暴かれて、取引がおじゃんになった、とか

ねーなｗ

実例は警察じゃないからわからんが、個人情報の特定は要件ではないと
理解してくれればそれでいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:12 ID:nGmpp4Nw0<> ボトルが自分で訴訟起こせばいいんじゃね？
自分が正しいことの証明もできるし莫大な金も手に入る

めんどい＝できない　と受け取るのでそのつもりで
むしろめんどいならここでこの議論もやめろクズ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:12 ID:jn4C9vpA0<> >個人情報の特定は要件ではないと理解してくれればそれでいい
ならプライバシーはまったく関係ないですしおすし＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:13 ID:tUPoPQaZ0<> さて、そろそろRONPAのようなので、今回のレスはおまいら
テキストにして全部まとめておけよ。俺と違ってまったく頭に残らないんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:14 ID:etPG/m8v0<> >>830
IDやIPはプライバシーじゃないですよ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:17 ID:+fU6Omxk0<> >>830
よし、今までのIPを管理人に頼んで全て表示してもらおうか
管理人が勝手に公表するのは横暴だろうが、使っている奴が頼めば横暴じゃないしな
え？一人が反対しているから却下だ？民主主義の原則でございます、あきらめなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:17 ID:NJNUUa2a0<> >>830
誰のキャラか特定できるからいけないと言うなら
誰のレスか特定できるのもいけないのではないのですか？
そういう意味での個人特定ですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:17 ID:Qo5AEfw50<> 匿名掲示板でも、IPが普通に表示される掲示板があることを知らないのだろうか？
あくまで管理人の一存で、公開・非公開の仕様が変更されている。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:19 ID:gLxP9dEt0<> 仮眠ってのは脳を休めるために取るものであって、
議論で眠気が飛んだからといって仮眠しなくて良いという訳ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:22 ID:tUPoPQaZ0<> >>829　>>831
うっせ！とにかくあとは勝手に語ってくれたまい。まぁ訴訟してなんぼのことだから
どういう手段で対応ができるか、ということだけ向こうのスレにも
書いておけばいいんじゃないかね

キャラクエに対する対応まとめ：
プライバシーの侵害による不法行為で民事提訴を推奨
目的：データベースの閉鎖を要求、生じた被害、精神的被害の賠償を作成者に求める

これでFA。向こうにもコピペしといてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:23 ID:choh1d/D0<> >>787
>カンニングしながら語るような分際でなめるなと
これに吹いたｗｗｗｗ
WIKIしか示せない奴に言われるとは思わなかったｗ
法律語りたいなら自分の論を支持してる判例or文献示せっての。
（詐欺の例は課金アイテムで事例が全然違う、nyは著作権侵害の問題）
じゃないと俺理論で終わるっていうのは何度も言われてることではあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:24 ID:+fU6Omxk0<> >>837
俺理論だから判例も文献もないに決まっているだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:25 ID:g9h6w/yJ0<> ボトルは今から夢の中に出かける準備で忙しいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:31 ID:bG5GBVkl0<> 判例なんて出せるわけが無いじゃないか
脳内裁判所の判例は現実世界には持ち出せないんだからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:35 ID:gLxP9dEt0<> 訴えて金が取れるなら漏下が絶対やってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:37 ID:fX8bumvp0<> ID:tUPoPQaZ0まとめ
・自分に非があっても、怒鳴りつけて威嚇する。
・非は、絶対に認めない
・力の強いやつには、簡単に屈する。
・日本国の法律・判例を理解してない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:38 ID:jn4C9vpA0<> >なぜかぎるめんみんなに使用キャラがばれていてBOT扱いされてプレイできない＞＜とか
？？？？？
何の問題があるんだ？

実際にBOTerであるならば寝マクロなんざ使う方が悪いし、
BOTやってたキャラと同じ垢で通常プレイなんてする方が馬鹿。

冤罪であるのならもっと問題外。
その『疑惑のキャラ』の使用者であるとバレても何の問題もないのだから。
世間体や外聞？誤解を解こうという努力すら惜しむような奴にそんなもん何の意味がある？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:41 ID:g9h6w/yJ0<> 揮発性ってなに？→中学Lvの話だろ？→結論だけで返すな！（逆切れ）
というやり取りもあったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:49 ID:honvEFtH0<> 57レスもする馬鹿が見れるスレはそうそうないな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 14:56 ID:choh1d/D0<> 長いから興味がある人だけ見てね。
カンニングと馬鹿にされたので頑張ってみたよ！ｗ

民法709条により、有体物じゃなくても損害賠償が認められる場合があります（大判大正14.11.28日判決）。
もっとも、被害があれば何でもいいというわけではなく、それが法律上保護される利益である必要があります（内田隆著「民法U」P350〜）。
そこでID等の情報が法律上保護されてるかを検討する必要があるのですが、
キャラクタのIDは個人を特定できる情報ではなく（個人情報保護法2条1項）、
ゲームのキャラクタのIDを直接保護している法律はありません。
そこで法律よりももっと上位の人権によって保護されているかどうかを検討することにして、
IDの秘密が憲法によって保護されるプライバシーに当たるかを考えてみます（憲法13条）。
プライバシー権の要件としては、本人が公開を望まないだけでなく、
その秘密が私生活上の秘密であることが判例上要求されています（宴のあと事件最高裁判決の3つの要件）
この点、私生活上の秘密、とは個人（架空のものでない）と結びついた実社会における秘密と解されます（NTT電話帳事件東京地裁判決など）。
キャラクタIDは本人がどんなに公開を望まなかろうと、それを管理する権限を有しているのは本人ではなくゲーム管理会社
であり、
また、実生活を営んでいる本人とID情報が結びつく要素が皆無であることから、
私生活上の秘密に該当しないと考えられます（上の判例等に照らした解釈）。
よってキャラクタID情報はプライバシーに該当せず、従ってそれを公開しても不法行為民法（709条）は成立しません。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:01 ID:go2kNWgp0<> >>846
合ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:05 ID:jn4C9vpA0<> >>846
これがドラマ『ビギナー』なら『妥当です』コールが入るところだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:05 ID:etPG/m8v0<> >>846
そのとおりですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:10 ID:V/GVAVvL0<> >>846
合ってる。

まあ、実務において「カンニング」しない弁護士や検事・裁判官なんていないんだがなあ。
百選に載ってる判例は覚えてるのが基本だけど、
ある種の闘争の場で法的根拠を提示する時は細かく確認する作業が不可欠になってくるからな。
むしろ曖昧なまま議論しようとする姿勢の方が失礼だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:12 ID:AmKUvi+U0<> 判例が重要視されてるところで脳内だけで語られても困るよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:14 ID:huM7eVk5O<> ボトルって用事があって12:30頃に出掛けるんだったよね？
それから二時間近くも当初の予定を後回しにして、こんな便所の落書き程度の掲示板に張り付いて持論を展開していたのか。
色々とおわっとるww <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:15 ID:eFwLYwkw0<> 頭の悪い人用に噛み砕いて簡単に説明

日本の法律で保護されてるプライバシーと言うのは
実生活における個人が特定されるような情報を指します。
（実名・顔写真・住所・電話番号・クレジット番号等）
上記の個人が特定される情報に「結びつく情報」を漏らさないことがプライバシーの保護。
現在問題になってるキャラクタIDはキャラが作成されたときに割り振られるナンバーID。
作られた順番が数字で割り振られるだけなので、個人情報と直結してるガンホーIDとは無関係。
よって、キャラクタIDは上記のどの情報にも引っかからない＝個人情報を特定できない
結論：プライバシーの侵害に当たらない

ID:tUPoPQaZ0へ追記
残り日数は後44日 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:25 ID:Qo5AEfw50<> プライバシー侵害は不法行為というのはわかる。

だが、キャラクエが、プライバシー侵害になるという解釈は無理。
拡大解釈を通り越してる。推測の部分がすぎて、立証責任が果せない。

第一、プライバシーが人格権のひとつということを忘れているだろ。
ゲームキャラ（データ）に、人格権があるという主張は、到底受け入れられない。

まぁ、仮に認められそうな事例として、二者間のプライベートな会話（チャット）ログを
一般に公開したというのなら、プライバシー侵害といわれるのもわかる。
これですら、立証するのが困難という意味では変わらないけどね。
ロールプレイングというゲーム世界で、「貶された。名誉毀損だ。」と騒いで通ると思う？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:55 ID:gLxP9dEt0<> よくも俺とプリたんのチャHログを晒しやがったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:57 ID:jn4C9vpA0<> とりあえずヒトモドキがいなくなったところで
昨日の破裏拳とりまーはもうこないのかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:11 ID:5UjTMahTO<> 今回もボトルからRONPA宣言が出たようだな
RONPA＝敗北宣言だからな
おまえら使い方間違えるなよ？論破とは全く逆の意味だからな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:13 ID:h+MCATN80<> それ以前に、ボトルさんは今日が司法書士の願書の締切日としってるのだろうか。
つまり、今から出しても間に合わないのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:16 ID:2IlwKKW10<> 今日の消印有効なら、郵便局に出向いて直接出せば間に合うんでね？
願書なんて、書留が普通だし、書留なら出したその場で消印押してもらえるし。

必着だったらもう間に合わんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:21 ID:+fU6Omxk0<> ボトルが郵便局の中に入れるわけないだろ
臭いで門前払いに決まってるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:23 ID:bWVE7tPN0<> というかおまいら、よく法律に詳しいなｗｗｗｗｗｗ
俺一連のレス読んでポカーン( ﾟдﾟ)としたぞ、まじで <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:29 ID:h+MCATN80<> 調べたら、郵送の場合は消印で良いそうです。
良かったね！ボトルさん！
なお、持込だと、今日の午後5時15分だそうで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:38 ID:jn4C9vpA0<> 夢の世界へ旅立ったボトルがあと37分で願書出せるわけないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:41 ID:h+MCATN80<> いやいや。消印さえもらえれば、今日の23時59分でも郵送なら良いのですよ。
法務省かどこかの司法書士の窓口に直接手渡しの場合は、5時15分だそうで。

まあ、出しても出してなくても「とっくに出した」と口だけ言って、試験当日であっても
「暇だから、ちょっと掲示板を出先でのぞいた」とかいって、合格発表日には
だんまり決め込んで、ほとぼり冷めたら大暴れって言う予定じゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:43 ID:NC4ypMUn0<> お前らよく飽きもせずに小便触って喜んでられるな…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:45 ID:V/GVAVvL0<> >>861
他学部向けの法学入門や民法・憲法の講義を受けてればプライバシー権は必ず学ぶことになる。
特にネットが普及している昨今、ネット上の騒動の多くがプライバシーに関するものだから
資料の豊富さもあって力入れて解説する教授は多い。
何らかの形で法に接している人なら知っている話でもあるのじゃよ。

憲法と民法は実生活との密接な関係にあるから学んでおいて損はないぞー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:46 ID:DNekvLQV0<> ドSですから
ギッタンギッタンに叩き潰すのは快感でしかない

ぶっちゃけきゃらくえよりも著作権にひっかかってるエンブレムとかのほうが
確実に問題だよな
名前だけならどうにでもなるが絵は誤魔化せん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 17:01 ID:w3ImfeLk0<> 日本語通じない奴に何度と無く同じ事言うことを飽きもせず繰り返すなんて、
ドSというよりドMな気がするが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 17:12 ID:gLxP9dEt0<> 「馬鹿なおまいらの相手をしてたら落ちてしまった」
あいつの受験失敗の言い訳のために相手してやってるんだろ。
みんな優しすぎだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 18:09 ID:huM7eVk5O<> >>869
そんな事言われても、便所の落書きみたいなものに必死になって試験に落ちたとしか思わないな
言い訳にすらならんよ。
40近くにもなって自分を管理しきれていないボトルがゴミクズ未満なだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 18:25 ID:jn4C9vpA0<> ショウベンヒトモドキなんて存在しないんだよ
あるのはただの壊れた書き込みスクリプトだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 19:01 ID:AcDxysS/0<> とうとう働いてるふりもやめたのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 19:10 ID:NC4ypMUn0<> いつの日か、小便ボトルの存在がスレやテンプレから消え去り、
誰もが"小便"や"ボトル"と言った単語を書き込むことのない日々が、
ヒトモドキなんていなかったと言える日々が来るのだろうか…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 19:26 ID:r2BjartO0<> ろんぱさんバイトは？（´･ω・`）
ってか速過ぎだよ進行が（´･ω・`）
ちなみに商売側のゲームとしての考え方には
過去から現在までのプレーヤの努力なんてものは概念にない。
遊んだか遊ばないかだけ（´･ω・`）
つまり必死だった人でも払っただけの人と同じだけの権利しかない
経験がLVとして保存されるのはゲームシステムの仕様なだけでそれ以外の意味は無い。
それにキャラ名がつけられて区別できるのもゲームのシステムとしての仕様（´･ω・`）
個人のプライバシーが主張できる物じゃない。
法律の専門家にはなれないね（´･ω・`）

精々岡山の山の中でろんぱりおんは法律の天才だねと持ち上げられてればいい（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 20:02 ID:CAD6H5C50<> >873
このスレで触るのやめたらすぐだと思うけどね。
ま、それはありえないか。だってここ神聖共が集うスレだもんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 20:27 ID:QmVt3QK00<> >875
まぁこのスレはボトルが嫌いな人は多いと思うけど、
その中でも心底ボトル来るな派と、ボトルと法律論争いたい派がいるからな。
ボトルも散々非難しながら後者を求めてやってくる。

別にボトル自身も思っていないことを、さも自分だけ特別な思考をしているんだ（ｷﾘｯ
のような感じで反論して、答えが出ないような議論とも言えないような話を永遠としてるのが、近頃の唯一の楽しみｗ
なんていうか全ての物に反発したいんじゃね？誰でもそんな時期あるでしょうｗ

ちなみに私は前者です。生暖かい目で見ていきたいと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 20:30 ID:HSfqTBQi0<> >>873
ksgは面白かったよ
実際はksgなんていなかったって方がいいけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 20:34 ID:kIeoPiaV0<> とあるエリート（笑）さんの平日

09/05/21(木) 16:57 ID:mlZUIjqu0
　　　　　↓（7時間張付）↓
09/05/22(金) 00:15 ID:tUPoPQaZ0

〜〜〜〜〜インターバル〜〜〜〜〜

09/05/22(金) 10:14 ID:tUPoPQaZ0
　　　　　↓（4時間張付）↓
09/05/22(金) 14:22 ID:tUPoPQaZ0

平日に11時間もBBSに張り付いていられ、会議（笑）とやらに出席するような仕事を
してると言い張るエニートさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 20:42 ID:doPZbxPh0<> かまって欲しいあまりにアク禁されたふりをする小便ボトル
狼少年のお話の顛末を知らないんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 20:58 ID:mm04xjwd0<> ちょっと今回の件で思うところがあった
ボトルは結果的に論破されてしまったが、彼の言う事には少しだけ理がある
osakakitaの特徴の一つとして、どうすればいいんでしょうと人には振るくせに具体案を何一つ自分で示さないというのがある
ボトルは明確に示した。「俺なら訴える」と。
この１点ではosakakitaよりは確実に潔い。
彼は勝てると思って訴えると言っていたが、自分はもっと別のことを考えていた…

〜ここから風が吹けば桶屋が儲かる理論〜

osakakitaの最終目標は、キャラクタークエリ系のサイトが潰れることである。
その手段として、様々な人に違法性を訴えかけ、賛同者を増やして「自然の声」でサイトを潰そうとしていた。
一方ボトルは訴えれば勝てると言った。相手は違法なんだから訴えれば勝てると。

自分は「訴えれば、勝訴敗訴に関わらず潰せる可能性がある」と考えた。
その理由はこうだ。
例１
冤罪で晒されて、周囲の人との関係がギクシャクしてしまった。
心機一転新しいキャラで始めたが、それでも極度の粘着をくらってRO生活がままならない。
粘着してくる人間が悪いのが一番だが、キャラクエがなければ粘着が新しい別キャラに来るはずはない。
キャラクエさえ無ければこんな事には…！
という人が居たとしよう。
その人がキャラクエのサイトに訴えを起こした。
「あなたのサイトの存在のおかげで私の精神生活が脅かされた。謝罪と賠償とサイトの破棄を要求します！」
その結果は恐らく皆の予想通り敗訴になるだろう。
もしかしたらプロの弁護士なら、法律の穴をみつけて有罪に持ち込むかもしれない。
最終結果は置いといて、まずは訴えが起きた時点で
ポイント１「訴えられたという事実を相手に突きつけることができる」
サイトでは不正は使ってません、訴えられる要素はありませんとか色々説明しているけど、実際に訴えられたら頭を抱えるはず。
そしてこれ以上運営を続けることに何のメリットがあるのか？と真剣に考えてしまうはず。
ここでクエリサイトが撤退する可能性が僅かだがある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:03 ID:+fU6Omxk0<> >>880
そんな手間をするくらいなら私は別垢の購入することをお勧めします！！
別鯖でやるにしても1からやり直しだし、アイテムもないからダルイ？
そんな貴方様にはWESの併用をお勧めします！！
これを行うことで別垢で別鯖に作ったキャラに今まで集めたアイテムを移動することが出来ます！！
これにより誰にもばれることなく自由きままに過ごすことが出来るでしょう！！
癌呆癌張ってます！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:12 ID:etPG/m8v0<> >>880
却下・棄却されて終わり。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:14 ID:go2kNWgp0<> >>880
その風桶理論には致命的な欠陥がある。
・勝てもしないことがわかっているのに引き受ける弁護士はいない
・それでも訴訟を起こせと要求するには相応の手数料がいるが、寄生生活のボトルに払える訳がない
・自分で訴状を書くだけの知能はボトルにはない
・結果として、裁判を起こすことができない
敗訴した時には、（裁判出席に関わる）相手の日当とかも支払わねばならないことすら知らないんじゃなかろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:19 ID:mm04xjwd0<> ポイント２「訴えられたという事実を世間にアピールすることができる」
サイトの是非を巡って訴訟が起きた。
その情報が世間に広まったらどうなるか？
良識ある人は、完全決着がつくまではグレーのサイトには立ち入らないほうがいいだろうと考える。
いろいろ調べて「この訴えは無理があるだろpgr」「ねーよ」というレベルに達した人は気にしないだろうが、
世の中にはそうでない人も多いだろう。
そして図らずも批判が高まり、サイトの雰囲気が悪くなってしまう。
サイトは自信が揺らぐだろう。
煙を大げさに立てることにより、火が着いていると錯覚させるのだ。
これは裁判の社会性と世間の噂を利用した、悪辣かつクレバーな方法である。
裁判の制度の悪用、冒涜であり、個人的には絶対に使いたくない手段だが、効果は高いと言わざるを得ない。

ポイント３「ガンホーに普通の事態ではないとアピールできる」
ガンホーは基本的には個人と個人のトラブルには介入いたしません。というスタンスでいる。
だが、裁判が起きるまでに発展したこの事態を「基本的に介入せず」で済ませられるだろうか？
ガンホーが重い腰を上げる可能性は僅かだがある。
クエリの問題のひとつに「ユーザーからの問い合わせにガンホーが明確な指針を示さない」というのがある
「IDを収集して公開する」のが果てして許される行為なのか。今はわからない。が、もし裁判沙汰になったら
→IDの公開の正当性の是非を問うメールがガンホーに殺到
→裁判の問題を受けてガンホーが取引要請の際のID表示を削除
→IDの公開はガンホーとしては認めません、と明言
→クエリサイト全滅
この可能性は決して０ではない。

勝ち負けはどちらでも良く、訴える行為そのものに大きな意味があるのではないか。
自分はそう考えたわけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:27 ID:etPG/m8v0<> >>884
保護されるべき利益（法益）がないと訴訟は起こせないんだよ。
確かに効果的だろうけど、裁判所か弁護士に門前払いされる。

仮に通ったとして、行政訴訟じゃないのだから負けたときは逆に損害賠償を求められる。
それだけのリスクを背負えば意味あるんでないかな？

キャラクエ運営側は喜んで応訴しそうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:31 ID:go2kNWgp0<> ちなみに、ろ。の管理人は、そういうくだらない訴訟を起こされて、相手から絞りとるのが大好きなので
訴状が届くのを心待ちにしているそうです。メールで訴えるぞというとんちきなのが年に１回位くるけど、
一度も訴状が来ないって嘆いてました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:33 ID:mm04xjwd0<> 一例として、こんにゃくゼリーの話で、企業はどう考えても悪くないのに指導がきた、という事例があります。
訴えが無ければ特に何事もなく販売できたのに、パッケージの包装を変えたりする企業努力を強いられた。
いろんな掲示板を見ても「あんな訴えを起こすほうがおかしい」と批判は大きい。
だが実際はどうだ。
テレビで連日報道され、果ては大臣がおかしな事を言ってくる。
社会問題として大きく取り上げられたら、誰かが何かを言わざるを得ない。
それを引き出すための裁判。ゴネ得。
普通にやってサイトを潰せないなら、思い切った手段をとるのも一つの手ではないだろうか。
これで勝つる！かどうかは知らんけど。
自分では絶対にやらないけど。
キャラクタークエリを潰すためなら何をしてもいい、何を失ってもいいという決意と覚悟が決まってる人にしかお勧めできない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:38 ID:+fU6Omxk0<> たかが持ちキャラを不特定多数に知られるだけでそこまで躍起になる奴はアホだと思うがな
癌がろ。、きゃらくえはアウトだからやめなさいって言ったら俺は癌側に回るけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:40 ID:etPG/m8v0<> 癌が止めなさいっていったら止めるサイトばっかりだとおもうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 21:45 ID:+fU6Omxk0<> 勿論そういうサイトだってことくらいわかってるさ
エミュ鯖とかRMTとかやってる明らかにアウトと言えるサイトじゃないしな

休刊となってしまったすご攻でも「ユーザーによる相場サイトを調べれば」とか書かれているわけだし
そこら辺は癌も見逃してくれているところだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:19 ID:Qo5AEfw50<> >>mm04xjwd0
なに、そのゴシップ記事みたいな書き方。読んでてすごく気分が悪くなった。
推測と曖昧な言い回し。あたかも事実と錯覚させ皆がそう思っているような表現。
まさに、印象操作と。
「この書き込みを見てやりました。」っていう馬鹿が出たらどうする？
やり方を示した、あなたも責任を問われる恐れが有るということを忘れずに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:27 ID:tUPoPQaZ0<> 流れ豚切りですまんが、ヤフオクって自分の出品を自分で
落札して釣りあげって、IDをもう一個とるだけでいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:34 ID:HLASTO+i0<> >>892
>>4-6

あと、テメーに教える義理も人情もねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:35 ID:V/GVAVvL0<> 突っ込みどころが多いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:38 ID:+fU6Omxk0<> 馬鹿だなぁ>>893
義理も人情もって言ってしまったら奴に人権を認めることになっちまうだろ？
ここは40近い汚物に教えるのは時間の無駄と言っておかなきゃあ駄目だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:39 ID:tUPoPQaZ0<> >>893
さすがレス番がやくざ。怖いです＞＜
まぁ一人でやっても寂しいので姉貴に手伝ってもらうことにしたわ
自己解決ｖ

あとID:mm04xjwd0はなかなかやるな。俺としたことが
法律面に固執するあまりそういう二次的な影響をすっかり見落としていたわ
>>891なんかびびまくってるしｗなんだよレスを読んで実行した責任ってｗｗｗ
エロゲが犯罪引き起こすとか言ってるおばちゃんじゃねーんだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:49 ID:h+MCATN80<> >>896
法律以外には従わない（キリッ）がボトルさんの売りなんで
二次的な影響なんて気にしたららしくないですよ。

さあ、どんどんオークションの吊り上げもやってください。
ボトルさんの法律理論では何もおかしくないのですから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:50 ID:tUPoPQaZ0<> 余談だが、きゃらくえを攻撃する程度なら簡易訴訟で十分だと思うぜ
出廷の必要すらないから、相手に弁護士雇わせて金使わせるだけでいいし
あとは書面で裁判所が勝手に判断してくれる。かかる費用は印紙の数千円くらいの
もんだろう

俺が一般人としてやるなら、まずRO内で人を5，6人集めて書面を作って
集団提訴をやるよ。きゃらくえをウザいと思ってる奴なんていくらでも集まるからなｗ
合格してからまぁ一人でやるだろうが、金になるかな
こっちもRO内で人を集めて一人1000円くらいずつ徴収した方がよさそうだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:51 ID:+fU6Omxk0<> 合格してから
つまり一生やりませんよってことだな
エミュプレイヤーはさっさと消えろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:53 ID:tUPoPQaZ0<> おやおや、何を言ってるのかわかりませんが、
きゃらくえは擁護するのにエミュは叩くんですかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:54 ID:go2kNWgp0<> >>898
>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:55 ID:5/5ZK66c0<> エミュとキャラクエ同列に考えるなんてどんだけー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:56 ID:+fU6Omxk0<> エミュ＝著作権侵害物
きゃらくえ＝普通に遊んでいれば流れてくるデータを纏めただけのサイト
差が歴然だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:56 ID:Qo5AEfw50<> >>896
どうみても、信用毀損を唆す行為そのものだから忠告しただけ。
スレによっては、削除対称だからな。ていうか、ここもそうか？
まぁ、気にするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:58 ID:tUPoPQaZ0<> >>903
エミュ＝グレー
きゃらくえ＝プライバシーの侵害

差が歴然だな

>>904　吊り上げは立派な商業行為ですが何か <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 22:59 ID:etPG/m8v0<> ボトルボトル

>>846

おまいさんの見解を答えてくれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:02 ID:jn4C9vpA0<> >>905
>>846-850 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:03 ID:tUPoPQaZ0<> >>906
なんだこの長文は。こんなのを読むのかよ勘弁してくれ
ぐぐって理解できるようなことじゃないだろうがよ

案の定「私生活上秘密にしておくことに該当しない」って勝手に決めてるし
何様だボケと言われるだけのアホ見解だぞ
匿名でプレイしたいと言う権利をどうやって保護するか少しは考えるべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:08 ID:+fU6Omxk0<> せんせ〜エミュがグレーって言う人ってどういう頭の構造しているんでしょうか〜？
たしかエミュ鯖運営しているところに癌から勧告が来た記憶があるのですが、私の記憶違いでしょうか〜？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:11 ID:V/GVAVvL0<> キャラを晒されてもシステム的に匿名性は担保されてるわけでな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:12 ID:jn4C9vpA0<> おいィ？きゃらくえあろうが現状のjROは匿名プレイのままなんだが？
汚いなさすがヒトモドキきたない、あもりにもふけつ過ぎるでしょう？
本名プレイとかどこのアコライトうたじだよ。

癌が保証してるのは『月額1500円でjRO鯖を利用する権利』であって、
『別キャラばれたくないですぅ＞＜』なんてのはまったく関係ない。

というかきゃらくえなくてもバレる人はバレるんですわ、お？
行動パターン、言動、命名規則、ccの目撃、etc...
どこぞのショウベンヒトモドキがID変わっても即特定されるようにね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:15 ID:huM7eVk5O<> もしキャラクエが訴えられるとしたら癌からだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:15 ID:tUPoPQaZ0<> さてと、議論して大体の流れは理解させてもらったが、早い話が

きゃらくえの管理人が某スレを消したくて仕方がない

と言うのが大方の見方で間違いないのか？削除依頼も案の定出てたようだが
あれはどうみても荒らしてる方が削除対称だろうになｗ
レス頻度から見ると管理者も複数いる可能性がありそうだ

あとは訴訟を必要以上に恐れているのと、ID:mm04xjwd0のおかげで
訴訟外の影響も手段として評価できるものが得られた、と言う感じか
なかなかいいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:17 ID:+fU6Omxk0<> 俺はエミュ鯖を癌に壊滅させてほしいところだがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:18 ID:jn4C9vpA0<> 俺はヒトモドキ幻人を全滅させてほしいところだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:18 ID:Qo5AEfw50<> エミュは見つけたら、こまめに癌砲に報告してる。
面白いように消えてくな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:19 ID:etPG/m8v0<> 個人的には却下・棄却されないのかが楽しみだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:23 ID:tUPoPQaZ0<> おい！また規制依頼されてるんだが、どういうことだよ
きゃらくえは擁護してるくせにエミュ語っただけで依頼とかどんだけ？

ほんと、都合のいいように管理スレを利用してる奴がいるな
俺も書いてやるからなﾌﾟﾝｽｺ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:26 ID:go2kNWgp0<> 当たり前だろ、この犯罪者。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:27 ID:mm04xjwd0<> 俺ボトルさんに褒められちゃったけど
エミュだけは駄目だと思うんだ
人の会社のデータを駄目だって書いてあるのに勝手に使うのはイクナイ
それにあれは会社の利益と寿命を削るからね。
キャラクエもＩＤ部分は本来ならば取引要請以外では閲覧できないはずだから
ツールなしの投稿型・調査型のやつはＯＫだけどそれ以外は駄目だと思う
ついでにＰＡＲコードとかも否定派
ゲームに関しては保守的なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:28 ID:huM7eVk5O<> キャラクエはプレイヤーというより、癌からなら訴えられて裁判に持ち込まれる可能性があるかもなぁ
キャラIDとかキャラデータとか、確か癌の所有物だったと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:31 ID:+fU6Omxk0<> >>921
癌から訴えられたらすぐ撤去するでしょう
プレイヤーから？裁判所が権利者即ち癌に言ってくれと言われて棄却されるだろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:31 ID:DNekvLQV0<> >>921
そんな一文にもならンことを癌がするわけねえ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:35 ID:Qo5AEfw50<> 癌なら、むしろ金にしそうだな。
癌公式キャラクエ（有料 500円/月）とかｗ
まぁ、その代わり正確な全データが閲覧可能。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:35 ID:tUPoPQaZ0<> まだ所有物から離れられんやつがいるのか？
逆に聞くが、所有権を持ち出してどういう訴訟を提起するんだよ

あと何度も言うように、プライバシーの侵害に基づく不法行為は所有権なんぞ関係しない
癌を通さないから1人からでも提訴できるんだよ
ま、きゃらくえに不信感を持つプレイヤーは多いだろうから
そいつらと合同で訴訟やるならやった方が圧倒的に有利なのは上記のとおりだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:37 ID:+fU6Omxk0<> キャラクターIDの内容を見ただけでプライバシーが漏れる可能性について三字で答えよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:41 ID:NC4ypMUn0<> 再三小便ボトルのアク禁依頼出されててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:41 ID:tUPoPQaZ0<> 3文字はハードルたけーよ＞＜
まぁ訴訟が万が一敗訴しても、920の影響も十分現実的だからな
今日の議論はよかった。やはりこうでなくては

あと、キャラクエの管理人が荒らし行為でスレつぶしをしてる可能性があると
ちくるには目安箱でいいんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:43 ID:tUPoPQaZ0<> >>927
うっせ！１１絶対俺アク筋依頼されたの最多だよこれ・・・
もう20回はくだらないんじゃねーか？

不必要なアク筋依頼すんなともちくってくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:43 ID:DNekvLQV0<> >>928
好きにしろよ
管理人が荒らしてるっていう証拠がなければ
誹謗中傷になるのはおまえだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:44 ID:DNekvLQV0<> いや俺一人で20回以上は削除依頼出してっからｗ
おまえが最初にアク禁されるよりも前からずっとだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:46 ID:r2BjartO0<> >>926
自発言　（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:50 ID:tUPoPQaZ0<> >>931　
へーそうかー＾＾おまいちょっとさ、ハチ公前に来いや＾＾# <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:53 ID:huM7eVk5O<> 俺が代わりにハチ公前にいこうか？
でそこで何するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:53 ID:+fU6Omxk0<> >>932
ドリさんそう来るとは思わなかったぜ・・・
解答は不可能だったんだ・・・

癌ID暴露ってならそれはアウトだけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:53 ID:DNekvLQV0<> 別に構わんがハチ公前で何するんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:55 ID:DNekvLQV0<> >>934
一人だけカッコつけようったって、抜け駆けは許さねえぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:57 ID:huM7eVk5O<> >>937
ほら、そこまで歩いて5分だからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 23:58 ID:DNekvLQV0<> なんの、俺だって新幹線に乗れば9時間くらいで着く！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:00 ID:gn6Ca7EQ0<> いいから司法書士試験会場こいや(`･ω･´) <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:02 ID:B2cPAB0y0<> 話し合うんだよ、以外の気の利いたフレーズが思いつかない
もういいわ

>>940　そりゃ行くけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:03 ID:Nul7A99k0<> >>936
崖っぷち犬ごっこじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:04 ID:zrKgtK530<> いや待て話し合うならここでいいだろ
それともどこかチャットでも行くか？
ROの中でもいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:06 ID:q8zWlfz10<> >>936
ん〜ハチ公像と獣姦もどきをやってそれを見てもらいたいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:08 ID:zrKgtK530<> つーか俺は9時間ほどで行けるが
ボトルは4時間くらいかかるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:08 ID:B2cPAB0y0<> >>943
別に話し合うことはもうない。例のスレの実態をつかむために
議論をふっかけただけだし、内情も対処法もあらかた整理がついた
ROは既にやってないし、知識と手段さえ明確化できれば後はどうでもいいのだよ(藁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:09 ID:FIGfGoRu0<> そおいや、ろんぱりおん関東住まいだったのか（´･ω・`）
なんとなく岡山だと思ってた（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:10 ID:q8zWlfz10<> 俺小便ボトルはゴミ捨て場に一人で在住していると思っていたよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:10 ID:zrKgtK530<> >>946
おまえが話し合うっつったんだろうが？
なんだまたウソか？
いつものうざいやつが来ても知らんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:13 ID:k1ScqANwO<> 拳で語り合いたいんじゃね？
そんなことしたら警察呼ぶが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:14 ID:zrKgtK530<> ボトルを見つけ次第通報だろｗ
草の根を分けてもな！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:17 ID:gX1xt7PR0<> なんかスレがξなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:27 ID:L7WgGlPT0<> ９才 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:27 ID:FIGfGoRu0<> ボトル職人の部屋はξ
朝は丹念な仕込みから始まる。
「ここで手を抜くと一日が台無しになるんですよ。だから気が抜けない作業ですね」と職人は笑顔で語った。

朝の巡回が始まった。
布団、冷蔵庫、椅子まで職人の行動範囲はあまりにせまい。
その巡回を終えるともう夕方である。

仕事で気をつけなければいけないのは人の視線である
「時々ね、先にＲＯＮＰＡされることがあるんですよ、ちょっと悔しいですね」
「最近の若者はエリートが足りない、広く深い法知識を得られれば私のようになれるのに」と語った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:44 ID:YpSn81vF0<> >>ID:B2cPAB0y0
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:45 ID:YpSn81vF0<> >>895
すまん…そのとおりだった。
今度はもう少し推敲して書くよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:45 ID:Cu5aCNxk0<> >946
長文がダメと言うボトルにお勧め＞853
つーか、司法書士法って>846よりもはるかに文章長いのが多いんだが･･･
意味がおかしいとか理解できないとか、文章的な間違いで読めないんじゃなくて
長文だから読めないって、少なくともこれから法に携わろうっていう奴の発言ではないな

そして、残り43日ですよ。
その少ない脳みそで、どれくらい切羽詰ってるか理解しましょうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 00:46 ID:kxCmpDrW0<> 久々に見にきたらなんか盛り上がってるなｗ
ボトル様は相変わらずみたいですねｗ
今年は合格できるんでしょうか？ｗ

>ボトル様
個人情報どうこうで騒いでるけど、ゲームのデータを個人情報と認めた判例はあるのでしょうか。
確か著作権やゲームのデータは癌のものって規約に書いてあったと思うんだけど。
癌が騒ぐならまだしも、個人が個人情報どうこうって騒ぐのはおかしいと思います。
まぁエミュやってるようなお方に規約なんて言っても無駄かもしれませんけどｗ <> アンカーめんどくせー<>sage<>09/05/23 00:56 ID:U8T0ukBj0<> ボトルさんへ
エミュはガンホー規約でも禁止されてるっすよ
他の人たちも散々行ってるけど法律にもバリバリ違反してますからね（著作権侵害）
仮にも一法律家を目指すんなら「エミュの何が悪い！？（某アイドル風）」的な発言は
慎むどころかダメ、ゼッタイ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 01:11 ID:0tAfKGmG0<> ニートを
自分勝手に肯定するようなやつだしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 03:36 ID:B2cPAB0y0<> >>958-959
そういう奇麗事が好きなら、キャラクエスレを荒らしてるアホどもに
言うべきだと思うぜ。ありゃどう見ても荒らしだろ
なんで荒らしが規制スレに正義面して報告してるのか意味がわからん

あとエミュプレイは何の違法性もない。キャラクエは肯定するのに
エミュは喋るのすらダメとか言うようならそれこそ基地害だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 04:20 ID:blrbxek+0<> >>883
>>884に付加して・・・
運営が何らかの利益を得ているわけではない善意のまとめサイトにおいて
粘着が「訴える」と騒げば、たいていは関わりたくない＆面倒くさいという理由が先行する
結果として、よほど「分かっていて」「図太い」運営でなければ折れる
たいていはキチガイほど法的な根拠のない訴えで無意味に落ち着くが
金持ったキチガイの場合はそうではないという事例を２つほど見てきたのでね・・・

うち１人はとあるベンチャーの社長だった、鬱とノイローゼと被害妄想と過剰な自己顕示欲があった
顛末のソースを持ってこようにも、後ろにいる弁護士によってそのほとんどが消された
祖父が某財閥の人間だってさ、そりゃ警察も圧力でうごかねーよなｗ
短気でクビになったバイトが休日出勤と試用期間のバイト代について問い合わせただけで
脅迫電話と午前２時の自宅訪問だぜ？電話の音声データはネットにも上がってた
にも関わらず、そのBlogは消され、Web魚拓も（削除理由も公開ログにある）消され
いまだにバイトは行方不明で社長はぴんぴんしてやがるｗ

あとは布団おばさんの真実について、どれだけのやつが知っているかね？
ネットにおける情報操作が一般大衆を巻き込むと黒も白になる一例だぜ？

知識と場数だけで勝てるほど世の中狭くはないんだよな
もっとも○ラクエ（笑）ぐらいで騒ぐやつがそれほどの力があるとは思えないがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 04:23 ID:FIGfGoRu0<> プレイ自体にはね（´･ω・`）
でも、プレーヤーが煙たがられて鼻つまみ者にされるのは
プレイすることでエミュレーター鯖運営者に肯定的な態度を見せることだからだよ。（´･ω・`）

盗賊の巣穴に一緒になって住み込んどいて焼き討ちにあったら私は無関係と言い出しても一緒にミンチにされるだけ。（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 04:36 ID:blrbxek+0<> >>888
もたらす利益の大きさとか、ことの大きさとか、キチガイには関係ないんだよ
するためのナニカガタリナイからやるやる詐欺で終わってるだけで
きっかけと勢いがあるとやっちゃうのがキチガイなんだよ
そしてフェミが騒ぐ結果、ゴネ得やごり押しが通ってしまう世の中なんだよ

そもそも大半にとっては「潰されても運営買えてまた誰かが作るだろ？」で
現運営とキチガイが争うことなんて結果はどうでもいいのだろ？
そんな状況者、それぞれが利害で情報の取得選択をするから
声が大きい方が勝ってしまうってのが現実なんだよ、そこにはしばしば現実は存在しない

>>889
ろ。は遊戯新幹線の著作権だぜ？ｗ
>>892
可能、ただし自爆してしまったらその回数分だけ出品手数料が丸々赤字
>>920
俺もいちおうクリエイター系専門もでてるから、そういう話題には敏感だわｗ
コピーだのデータ補完だの言いつつも公認とってるのがどんだけあるんだって話
Wiiの戦略はうまいとは思うけどな、公認エミュで問題なく金も取れるわけだしさ
昔から某企業は自社品のエミュを公認でばらまいてたこともあったけども
>>924
そもそもそんなものができたら引退者の方が多いだろ・・・ｗ
課金アイテムできてから辞めたやつだって多かったが
利益で１人あたりの単価比率上がったから＋になってるんだろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 04:47 ID:FIGfGoRu0<> ・・・（´･ω・`）
おかえり・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 04:54 ID:blrbxek+0<> >>965
汚物ボトルじゃないぞ、ドリア玉ならおかえりの意味はちゃんと理解してそうだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 05:08 ID:4XIoXm2B0<> >>961
ここで交わされたレベルのキャラクエ議論なら、キャラクエ2スレ目で何度も交わされてた
だが結局、キャラクエ反対派のosakakitaは議論そのものには参加せず延々ループさせるだけ
そして新スレでも、osakakitaとまったく同じ主張、同じループのさせ方から始まり、今に至る

神聖スレに誘導されない方がおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 05:21 ID:FIGfGoRu0<> >>966
文の中に女装が無いのであなたは女装です（´･ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 06:04 ID:blrbxek+0<> 日本“感染源”扱い…韓国の「危険国」指定に大揺れ
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052222_all.html

なんか汚物ボトル見てるみたいだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 06:07 ID:blrbxek+0<> インフル「うつってもええ」中高生まるで危機感なし
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052123_all.html

んでうつったら逆ギレする、関西人とか三国人とか見てると
汚物ボトルしか浮かばない現状はとても美しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 06:12 ID:B2cPAB0y0<> おまいはさっきからうるせーよｗインフル扱いすんな

>>967
あのスレはループしようがどうしようが、キャラクエについて
話すスレなんだから、そっちでやれよ。誘導は一度でいいし
そもそも誘導に従う義務などない。あれじゃただの荒らしだろうがタコ
通報されたくなければ向こうでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 06:22 ID:Q1A5tBJt0<> 神聖さまとのお話はここでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 06:49 ID:blrbxek+0<> >>971
んじゃこれで

鈴木光司氏のホラー小説がプリントされた、日本一怖いトイレットペーパー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090521-00000006-oric-ent <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 06:55 ID:4XIoXm2B0<> >>971
ここが神聖スレであることすらも忘れてしまったのか、インフル、いやさボトルよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:00 ID:FIGfGoRu0<> ドナドナろんぱりおん（´･ω・`）
これ以上頭がかわいそうなことになる前に悪習と悪臭は絶つべきだよ
忠告だけしとく（´･ω・`）ｂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:04 ID:B2cPAB0y0<> >>973　こわすぎて痔になりそうだわ

>>974
インフル扱い禁止。つかマジレスすると、
別にこのスレでは何を語ってもいいのは周知のとおりだが、
誘導を名目にしてスレの機能を停止させてはダメだろうということだ

あのスレを荒らしてる奴の目的がスレ潰しだから非難しても意味はないんだが
管理人のボケはあんなあからさまなのもまた放置だろ？
ちゃんとチェキして正当な対処をしないことが毎回腹立つ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:07 ID:Q1A5tBJt0<> 俺の思い通りにならなくて腹立つ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:08 ID:gn6Ca7EQ0<> 誰だか知らんが日本で一番まともな対応してる関西を汚物扱いするとか怒るぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:10 ID:B2cPAB0y0<> >>975
そうっすね。ラストスパートなのに遊びすぎました
もう来ません

>>977　何を実現したいんだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:18 ID:gKcoL+oz0<> 疑問点をちょこっと書き込み。

疑問一つ目。
キャラクエが違法かどうかの判断は「司法に丸投げ」（>>810一番下）なのに
なんで、「キャラクエが違法」って立場にたって意見を言ってるんだ？
司法に丸投げなんだったら「違法かどうか判断できない」って立場にたつべきだろ。

疑問二つ目。
>>805は「ID:tUPoPQaZ0がどう判断するか」を聞いてる。
>>805に対して>>810のような回答をするってことは、
今まで書いたキャラクエの違法性に関するID:tUPoPQaZ0の意見を
すべて信頼性のないものとするってことか？
（>>805はID:tUPoPQaZ0が言った考えを一般化して、
その一般化したものを満たす別の例を挙げたもの。
したがって、>>805を判断できない＝ID:tUPoPQaZ0がこれまで言った考えをID:tUPoPQaZ0は正しいと言えない）

疑問三つ目。
文章の説得力は、具体的な裁判例を挙げている>>846の方がはるかに上。
>>846に反論したいなら、最低限同レベルの説得力をもつ反論をしろ。

疑問四つ目。
質問が複数あることが明確になっているんだったら、
ちゃんとそれぞれの質問に対して回答しろ。

後半疑問にすらなってねぇ……。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:40 ID:fn2P6WRq0<> >>970 or >>980
おい、気付いたら次スレ立ててくれ。

汚物専用の追加テンプレの順番を入れ替えるのを忘れずに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:07 ID:4XIoXm2B0<> >>976
キャラクエ2スレ目見りゃ、osakakitaの神聖っぷりがボトルクラスだって事は誰でもわかる
しかもほうぼうのサイトに飛んでは引っ掻き回しを繰り返してるみたいだしな
あの構ってちゃんの暴走止めるにゃ、あのくらいの誘導とその雰囲気からなるスルーしか無い
もしosakakitaがこっちに住み着くようなことになれば、神聖スレ冥利に尽きるってもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:24 ID:gKcoL+oz0<> >>981
おけ、初スレたてだが、がんばってみる。

テンプレは>>2〜>>6で
>>4と>>5の順番入れ替えでOK？

アスキーアート崩れたらごめん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:32 ID:gKcoL+oz0<> 次スレ
神聖さまに突っ込め！スレ41人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1243034801 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:44 ID:zrKgtK530<> 乙
これはポニテじゃなくてうんたらかんたら <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:56 ID:QJB1ncmc0<> >>976で〜正当な対応してないから腹立つと言っている
>>977は「お前の批判は的外れだし、自分の感情最優先で批判してるだろ」と皮肉を言っている
ネット国語は確かに難しいけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 09:26 ID:fn2P6WRq0<> >>979
>>4-6 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 09:32 ID:Cu5aCNxk0<> 今回のキャラクエ騒動でのボトルの行動一覧
1・プライバシーを侵害してるかどうかの決定権は俺にはない、司法に判断してもらう
2・キャラクエはプライバシーを侵害してるって言ってるだろ
3・エミュはダメでキャラクエがいいのはおかしい！
4・数人まとめて裁判すれば勝てる！

1と2で既に矛盾が発生してる上に、
既に違法との判断が出たエミュを同列に並べて擁護して、裁判すればと言い出す。
まさに支離滅裂 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 12:52 ID:U8T0ukBj0<> 現在12：50
そしてボトルがもうこない宣言したのが7：10
後何時間位もつのやら
せめて一月くらいは引っ込んでいて欲しいものだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 13:08 ID:Ypb7U+fr0<> >>988
プライバシーの解釈から間違ってるから仕方ない。
私人の私的領域を守るのが、プライバシーの考え方。

私的の範囲を例に挙げれば、家の中や不特定多数の人間が入れない場所。
道路や広場、ネット上やオンラインゲームが、私的領域とは言えない。
そこでの発言や、行動についてプライバシーを主張することは、まず通らない。

オンラインゲームって言うのは、様々な情報（データ）を不特定多数の人間に
発信し受信することで成り立っているゲーム。
公にデータを送るということは、私的範囲から間違いなく外れる。

もし、そこで行き交うデータに、プライバシーを主張したらゲームの根底から
覆すことになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 13:19 ID:Cu5aCNxk0<> >そこでの発言や、行動についてプライバシーを主張することは、まず通らない。
まぁ、誰かの住所氏名年齢電話番号を言ってしまうと、プライバシーの侵害に当たるけど
私的領域に抵触する内容を言わない限りは通る事はないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 13:45 ID:fn2P6WRq0<> >>989
運営からのアク禁しました報告ってのはないからな。１ヶ月くらい引っ込んでたら、アク禁されたと喜ぼう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 14:04 ID:Ypb7U+fr0<> >>991
そうですね、言葉足らずでした。補足ありがとうございます。
あと、自分の個人情報を自分で公開してしまった場合などは、
その本人に重大な過失があったと認められるでしょうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 17:32 ID:B2cPAB0y0<> そんな無理やりプライバシーと認められることはない、と
繰り返すなよｗびびりすぎだぞ

認められない！とふぁびょるのは勝手だが、
おまいらに結論を出す力はないし、もちろん俺にもない。だが現実に
匿名性を勝手に暴かれて精神的に迷惑してるプレイヤーはごまんといるだろ？
だからこそ手段として「プライバシーの侵害による不法行為で提訴することは可能」だと
前から結論付けてたわけ。そういう精神的なものまでフォローするのが
不法行為の概念だとそろそろ理解しろよ

その他まとめ：
>>880と>>884。訴訟外での影響
RO内で人を集めて集団提訴
集めた人で癌に依頼書の提出 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 17:38 ID:7xk+Vmm30<> エミュ厨乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 17:42 ID:gKcoL+oz0<> >>994
>>988の
＞1・プライバシーを侵害してるかどうかの決定権は俺にはない、司法に判断してもらう
＞2・キャラクエはプライバシーを侵害してるって言ってるだろ

＞1と2で既に矛盾が発生してる上に、

この点に関するコメントは？

あと、>>980の
＞文章の説得力は、具体的な裁判例を挙げている>>846の方がはるかに上。
＞>>846に反論したいなら、最低限同レベルの説得力をもつ反論をしろ。

これに関するコメントはなし？
コメントなしの場合、
「コメントなし＝この部分を認める＝ID:B2cPAB0y0が「自分の発言に説得力なし」と認めた」と判断するから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 17:51 ID:gX1xt7PR0<> >匿名性を勝手に暴かれて
おいィ？何度も書いたがきゃらくえの存在があろうが
なかろうが、ROの匿名性はまったく変わっていないのだが？

ろんぱりおんの大好きなウィキペディアからコピペしてきてあげたよ＞＜
>匿名（とくめい）とは、何らかの行動をとった人物が誰であるのかが
>分からない状態を指す。自分の実名・正体を明かさない事を目的とする。

キャラαとキャラβが同じ垢であることがわかると、
その垢を使ってる甲さんの実名その他が、
きゃらくえで調べた乙さんにバレるんですか
すごいなーあこがれちゃうなー

自分の実名・正体(リアルヴァナ史)が露見しない以上、
匿名性は保たれているんですわ、お？
見ろ、見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目を見る

垢ハックで癌IDの登録情報見られたってんなら
それはまた別の話、不正アクセス禁止法とかその辺 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 17:57 ID:Ypb7U+fr0<> >匿名性を勝手に暴かれて精神的に迷惑してるプレイヤーはごまんといるだろ？
司法に携わろうとしているひとの発言とは思いたくない。もし、裁判とかなら、
「ごまんと居られるんですか？　それはどのような統計もしくは調査結果でしょうか？　ご説明願います。」
といったところですかね。
推測を証拠として提出することははできたとしても、採用されることはありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 18:02 ID:B2cPAB0y0<> これだけわかりやすく書いても理解できんとかどんだけだよｗ

プライバシーの侵害を断定してはいないだろ？それで争えると言ってるから
もう一度理解できるまで読んで来い。リアルの匿名性とかを語ってるアホは
もはや話にもならんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 18:03 ID:B2cPAB0y0<> １０００だったらHカップのピチピチ彼女ができる！ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>