（○口○*）さん <><>09/05/06 15:08 ID:hZigDDNS0<> 金銭効率やお金稼ぎについて語るスレです。
・金持ち喧嘩せず。どうしても喧嘩が起きてしまったら他所で。
・数字だけ出して狩場や方法、ステや装備を書かないのは荒らしだからさわらないように。
・情報を書く時はなるべくなら鯖明記で。鯖によって相場が違うため全く参考にならない場合があります。
・スリッパ・モスコビア３は金銭効率高めですが他を見下すのはやめてください。
・職や報告者を不当に中傷したいなら別スレでどうぞ。
前スレ
【22】金銭効率・金稼ぎスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1239999621/
【WES】貧乏に胸を張れ67【行商転売】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1239807316/
金銭効率スレWiki
ttp://live.ragna.info/index.php?make/Index
貧乏に胸を張れWiki
ttp://live.ragna.info/
効率スレまとめwiki
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php <>【23】金銭効率・金稼ぎスレ
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 15:14 ID:YXqTA3hU0<> 2げっとしつつ>>1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 15:22 ID:kQMS/24gO<> (ﾟ∀｡)＜さぁん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:03 ID:AwPquxQs0<> よ、、よ、、よォ、、、、ヨンジュン、、、、、、、 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:10 ID:hZigDDNS0<> ペさんですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:40 ID:sjuEbWXG0<> 延々とスリッパモスコの話題でループして何スレ使うつもりだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:41 ID:2QyT6e3f0<> 文盲はお帰りください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:41 ID:EXKLz2zl0<> ｚ欲しけりゃ現金積めってのが一番正しいのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:57 ID:HaStuOZq0<> せやけどそれは泡銭や <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 17:02 ID:mog7K1P90<> _,,..,,,,..
/ ヽ
:' ^o^ i ＜ われのせいでケンカするのはやめよ
ﾉ :' ケンカするならわれをあがめよ
ノ.. ,,, ... , ヽ.. <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 17:18 ID:FRIwDjTw0<> 最近、露店にくわえた魚がよく並ぶんだが、真紅の薔薇の影響か？
それとも再販フラグでも立った？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 17:20 ID:kXY+sad/0<> この2ヶ月毎日4時間スリッパに通い続け、
ついに+7インソムニアック ダイアデムが完成した
これで快適にスリッパを狩れるし金も儲かる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 17:26 ID:WzwVNxFD0<> そんなにスレを荒らしたいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 17:43 ID:hZigDDNS0<> >>11
再販フラグはない･･･はず
ただそろそろ怪しんでおいたほうがいいかもしれない
多分魚で小遣い稼ぎをしていた人たちが薔薇に乗り換えるから売却されてるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 17:49 ID:Smkpfb7w0<> >>11
装備箇所で薔薇と被るし、使用用途でスイーツと被るから普通に使わなくなってる
人が増えてるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 17:50 ID:Xgx/FRBs0<> サマーパッケージ2008の発売日は [2008/6/20]
ダウンロード発売は大体1年後だから気が早い人は今のうちからやりそう.
RJC2009パッケージの一般発売日が[2009/6/12]だから結構値下がりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 18:14 ID:II2C5/0f0<> よくよく考えてみればサマーパッケージはかなり優秀な装備多かったよな。
黒縁、妖精、魚 <>
（○口○*）さん<>ｓage<>09/05/06 18:36 ID:hZigDDNS0<> 次のパッケは薔薇のドロップ率次第では高騰しそうだよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 18:46 ID:ucKqMLPU0<> 薔薇が出る前に魚のパッケ再販すりゃいいのにって思うぜ
薔薇のドロップ率が超低くて魚より全然しょぼいから
先に薔薇入りパッケ出すのかもしれないけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 18:52 ID:EXKLz2zl0<> いやぁ魚並に出たら10M↑だろうしなぁ <>
（○口○*）さん<>ｓage<>09/05/06 18:54 ID:hZigDDNS0<> 蟻卵錬金がグレードアップするな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 19:34 ID:T3IrHPw20<> >>20
魚並みにでたら10M↑じゃすまないと思うんだが。
蟻卵で2k倒しても100個バラがでることになるしな。
大体普通の狩場の倒せる数の400体でも1時間20個の600k。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 19:38 ID:Bn71t1nb0<> 全然関係ないがヒュッケ猫耳+咥え魚が可愛くて手放そうにも
手放せないオレみたいのもいるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 19:52 ID:bxBa/AdB0<> 装備脱着を繰り返したら薔薇のドロップ率が100%になってでござる
そんなはずが無いと繰り返したら本当に100%になった
薔薇を外してリログすれば直るだろうと思ったら装備無しでも100%ドロップ
こういうのを期待していますガンホーさん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 19:59 ID:bAxqXigo0<> >>24
20分で緊急メンテに入り30時間の長期メンテのコンボのストーリーに追加してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 21:10 ID:PVWtCN8K0<> ありえそうで困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 22:51 ID:sZWWYJLd0<> 魚咥えたままスリッパに通ってたら倉庫に5K貯まったからなぁ
薔薇は楽しみだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 23:00 ID:HYl1Ivuj0<> 倉庫に5Kってことは
5K*20=100Kのスリッパを倒したのか
スリッパ一匹の期待値考えても200M程度たまったのかな
多く見えたけどそれでも経験値は360M程度
転生Lv98→99にするのよりちょい多いくらいか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 23:04 ID:uEUzr7Yk0<> 虎人ｃ手に入れたんだけど、自分で使ったほうがいいのかな？
売ればなんとか1.5M程度で売れるみたいだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 23:10 ID:WzwVNxFD0<> >>28
BBS補正かかってるにきまってるだろ・・
可哀想だからそんな計算してやるなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 00:41 ID:oxq7d8ZY0<> うちの鯖じゃ陽光100kで売れるからなー
PTでオデン通うなら稼げるがソロだと使い道はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 00:51 ID:K2Y3gnRB0<> 月光剣値上がりしだしたな
もっと早く買っておけば良かったぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 00:51 ID:EUQ5aoCP0<> 魚実装からネイチャ25000個と考えると貯めてそうな人がいそうで困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:21 ID:/2e9E1mL0<> 1-2日に1本は産出されそうな月光剣がなぜ値上がる。
でも値下がりもしないんだよなぁ、うちの鯖。
独占もされてないのになんでだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:21 ID:6NOszbzP0<> >>32
うちの鯖は値下がり傾向なんだが何か上がる要素あったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:35 ID:oxq7d8ZY0<> V肩値下がったのと下段反射装備だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:36 ID:eja0CGpX0<> まだ持ってなかった層が手に入れても自分の物にしてる時期ってだけじゃない？
後々下がっていくのは目に見えてるから、鯖によって少々遅いか早いかってだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:39 ID:8SQkGntQ0<> 月光剣は大したもんだよな
もう何年も高額レアの地位を守ってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:47 ID:L7HrxlUz0<> ETで毎日狩られまくってるからじきにさがる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 02:27 ID:/2e9E1mL0<> ETってヤファは25階だけど1％だし、エルメスとセシルは98階で微妙に中途半端な階にいるから
主な産地は生体3じゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 03:06 ID:oxq7d8ZY0<> 98のエルメスセシルってMVPじゃないよな？
落とさないと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 03:33 ID:vMLVrY4E0<> 欲しがるやつも限られてくるしな。必須でもねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 05:41 ID:4YS6Swti0<> まぁ過剰に意味が有る武器じゃないし、
ETで生産量も増えてるんだからそのうち値下がるんじゃないか？
値上がってる鯖は、今のうちにドロップするボス狩っておくと良いかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 06:48 ID:CzXhlwR20<> バグで金稼ぎ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241581820/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 09:56 ID:O0xRvttl0<> そういえばたった一つのサーバーでDUPEとかバグとかおこっても
ワールドチェンジで影響はそのサーバーだけでなくほかのすべてのサーバーにおこるんだよな
これまで以上にバグチェック厳しくなった予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 11:21 ID:StUFcRUX0<> 主流がリスッパだけど騎士団行ってる人いないの？もしくは古城
城用gxクルセが99になったんだが転生させるか迷う
転生させてもgｘｇｘｇｘｇｘｇｘ・・・だからこのままでもいいんだよな
スリッパ通いのモンクやらアサの皆も当然転生して
再びスリッパへ戻ってるのかな？
転生しない人なんて極僅かかｗ
GXパラになってもチャンプ、アサクロほど劇的な変化が無い気がしたもんで・・・
同じGXもちで金稼ぎしてる人いたら助言頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 13:35 ID:ujIUk59a0<> >>46
モンクなら練気功、アサならMASBrの追加など多少すりっぱの効率が上がるスキルが追加されるから
オーラになったら転生したほうが得
GXパラはHPSPが25％UP
ステ補正やステポイントが増えたりと劇的にではないが変わるよ
あと転生専用装備が使えるようになるのも大きいから個人的には転生するのを推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:28 ID:uSOK9m880<> BOTが飛び回ってた頃にオーラクルセBOTが騎士団にいたけど
AGIAXからしたら余裕持って深淵倒してる所を見て涙が出そうになった <>
（○口○*）さん<><>09/05/07 14:31 ID:TdYSrhwvO<> 月光剣はパラの反射回復で昔から需要あっただろ。
値上がりは当たり前だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:31 ID:ALAgtLZO0<> >>46
GXクルセはそのままぺからせてる
転生でHPSPはたしかに増えるんだけど、GX使いがHP増えてもなぁ（SPは嬉しいが）
発光クルセ級の性能（ステ）取り戻すのに時間かかるので
満遍なく全ての狩場回りたい、ってなら転生進めるけど城とか騎士団GXならそのまま推奨
>>47とは意見違うけど、参考になれば幸い
GXクルセとパラ2種持ちの意見でした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:35 ID:O0xRvttl0<> GXでクルセ→パラになることで装備可能な有用なのって
ヴァル鎧、ヴァルマント
あたりか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:38 ID:StUFcRUX0<> 意見ありがとう
転生して全く違うタイプ（壁や献身）にイマイチヤルキが出ないのでこのままにしとく
何かきｋっかけがあれば転生して違う道を歩むこともあるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:01 ID:g0QEvK7J0<> クルセだとGXヒールのみだけどパラだと時間はかかるがRSまで取れる
海賊の短剣やらと合わせて月光反射でSP持つようになるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:10 ID:VtQOuRbG0<> >>46
ある程度稼げるステに戻るのに時間がかかるので、他に金稼ぎいないならそのままもありかな。
あとステとスキルポイントに余裕ができるので、I>V>DでGXやりながら壁とかも可能。
GXとしては能力下がるけどヒール、献身、GX10とかも目指せるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:56 ID:zzTOvRtR0<> 前スレでﾋﾟｸﾛｽの姉ちゃん拾いの話題が出ていたので、久しぶりに籠ってみた。
前スレのsbrのステは、S46、A50、I91、D50、VL1
自分のは、S99、A40、I1、D50、V60、L1。師匠がsbr5 1確 MA2確。
師匠が近くにいるときはｽﾃｨ１回入れてからsbr。遠ければ即sbr
複数いるときは、適当にｽﾃｨ入れながら集めてMA。ディフェンダーされたら一匹でもMA
前スレの人とはステは違うけど、狩り方は同じとエスパーしてみる。
20分x3セットで、姉が69, 58, 66個。
適当なステだけど、頑張れば200個/hは超えそう。
経験値は、時給換算で2.5Mいって無い気がする。
ちなみに、数が多いときは、囲まれて血柱あげる前にMA出しておけば、
フェンに持ち替える必要はほとんど無いよ。
ﾋﾟｸﾛｽ必死乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:27 ID:3mLNJ8ms0<> なんで自分の職で自虐するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 21:44 ID:5RiYNqAc0<> ねいちゃん200個とかすげえな
俺もピクロスでがんばったけど200は運よくても中々いけなかった
金銭時給1,2mぐらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:33 ID:SH+xx6Ct0<> >>57
なんだかんだいって、狩場の混み具合にも左右されるから、鯖によっては厳しいかもな
うちの鯖だと、深夜１時過ぎくらいで、狩場に高殲滅キャラ数人だけって時が一番効率でる。
20分で宿7回前後・ハエ200-250、経費抜いて1Mちょっとの金銭効率かな。
ただ、付与（２０分）が切れる頃には、いつも重量５０％超えていて、
倉庫ー＞休憩って流れが多すぎで、時給換算にはちょっと抵抗がある。
ちなみに、効率に関しては、スティよりMAの方が役にたっている気がする。
BBの方が強くて燃費が良いかもしれんが、べ、別に悔しくなんて（ｒｙ
MA良いよMA <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:40 ID:ujIUk59a0<> MAの利点はBBと違ってまとめる必要がないことじゃない？
囲まれた多いと思ったらあまり考えずに撃てば倒せるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 23:03 ID:3mLNJ8ms0<> MA無し殴りAX娘だと
2PCで30分77〜100個かな
100出るのはかなり運が良くないと取れない
逆に運が悪い時は70底辺の時もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 23:38 ID:O0xRvttl0<> シンクのバラの出現率次第じゃ
スリッパ/モスコの二強のほかにもいろいろ稼げる場所でてくるかもなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 23:41 ID:eSvMwYdG0<> ドロップ系狩場というとOD、GD1、蟻地獄か
純粋な数だとSiR持ちWIZで蟻地獄が一番狩れるけど、EXP効率がゴミ
ODGDはBS系でグリードを併用できるのが強み。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 00:04 ID:zvtBNscX0<> カホだけ沸くマップとか作れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 00:21 ID:mvWtr6fo0<> >>61
WSで迷宮3とかが上がってくる気がする。
ベースは大体4M↑で、襟巻250,黄石.赤石150,収集品100k+装備品,
鋼鉄の蠍の尻尾100にイグ実が2~5個くらい。
経験値から考えると大体1hで1000~1200の敵を倒してる感じ。
これに鉱石発見＋ミスケ＋バラでどれくらい伸びるかだと思う。
自分が篭っててカードが鉄蠍7枚、蟷螂9枚、蜻蛉7枚、バフォJr4枚、
キラーマンティス1枚、ドリラー4枚くらいでてる。
一応ゴスｃの夢もあるし、結構良いかと、バフォが凄く邪魔だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 03:14 ID:VclCRVPx0<> >>63
いやそんなのより機械人形工場のエリザを全てアリスにすればよい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 03:30 ID:AnAAEChl0<> アリス部屋、マヴカ部屋、スリッパ部屋、アヌビス部屋があるネカフェダンジョンでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 05:05 ID:IBSLd+Jg0<> 0.1%ドロップでも恩の字レベルの収集品・装備部位なんだから、過度な期待はするなよ…。
ドロップ系装備使える場所(蟻伊豆ODGD)がわずかに良くなる程度だよ。
>>46
嫁が｢JOB61にならないとINT補正がクルセ以下だからきつい｣って昔愚痴ってたよ。
でも、ヒールGXが楽に取れるのでソロが割と楽になるのと、VIT高めにすればヒールパラとして前に出れるようになるのは強み。
他に前衛キャラがいたり、絶対GX系の狩場しか行かない！っていうんだったら転生する意味は薄いと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:45 ID:F9rZhEoL0<> 昨日蟻卵狩りに行ったらカトリが居て瞬殺された
おたくも蟻卵狩りですか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:49 ID:TlvWcnSR0<> 蟻卵狩狩りです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:13 ID:y/WkZL3u0<> しかし本当にかわいそうなやつらやなぁ
魔王なんて10分かからず終わって1人あたり期待値10mほどなのに
お前らの10時間以上が俺らの10分弱
ブブイフRGは若干下がるが…毎日魔王＋傷魔王倒してるだけで
お前らが24時間スリッパこもるより稼ぐって思うと泣けてくる件 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:19 ID:GFY0BPdy0<> >70
そんなに儲かるのにウチの鯖では放置気味らしい。
10分かからなくなる敷居が高いんかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:21 ID:y/WkZL3u0<> >>71
どこ鯖だよｗ
お前が倒すといいぞ
2pcあれば3人でいけるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:22 ID:FkVNrZps0<> 毎日ゲームやるほど暇じゃないしｗ
他にやることねーのかよこいつｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:22 ID:ASetbag+0<> つ、釣られクマ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:25 ID:y/WkZL3u0<> >>73
知ってるか？魔王は固定時間沸きだ
準備やメンバ揃い待ち考えても10分もかからん
魔王なら1日粘着しても1時間もかからん
たったその1時間でお前らが1日2時間スリッパを2週間やるより金銭うまいんだ
毎日やらなきゃいけないデメリットはあるがそういう煽り方は間違ってるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:29 ID:FkVNrZps0<> 例え時間あっても今はROを毎日ヤルキにはならんのだよ私は
まだそんなゲームを毎日日課のようにしてやる趣味【RO]】な人間がいたとはね
昔の俺なら君のように毎日何時間もやっていただろう・・・（ｴｯﾍﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:31 ID:y/WkZL3u0<> すまない、俺が悪かった
ROのスレに書き込んだと思ったが別のスレだったらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:33 ID:CQiBc87Z0<> ID:y/WkZL3u0
ID:FkVNrZps0
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241015327/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:36 ID:GFY0BPdy0<> >72
美女だわ。
本当に放置されているかどうかは知らんけど、Gメンがつい最近そう言ってた。
おれ自身は今のところコンチも必要ないし、ぜんぜんクエやってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:44 ID:ne7TOa9G0<> 過疎鯖の俺のとこは魔王１週間以上放置プレイとかざら
コンチつくりたいです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:59 ID:piKq4CAV0<> 期待値10MとかD装備なんぼで売りつけてるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 11:05 ID:F0KUH9HR0<> うちの鯖仕様変更で狩れなくなったギルドが邪魔しに来てるから無理だなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 11:14 ID:OBJrczS+0<> ニコ動見ながら２PCソロで狩れて、
レア関係ないから毎時間安定してて、
それで時給７Mzeny
なんて狩りも、もしかしたら、あるのかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 11:20 ID:FkVNrZps0<> ニコ厨ｷﾓ
死ね Go to heaven <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:40 ID:IgrT2B200<> ほしいもんがあってお金をためているけどだんだんたまってくるとそのお金を使うのが惜しくなってくる
3Mくらいしか持ってなかったときはつい露天で何か買っちゃったりしたんだけどなぁ
20M超えたくらいから消耗品でのお金減少ですらなんだかものすごく損した気分になっちゃって・・・
小心者なのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:43 ID:vx9QOPGx0<> 狩場のレベル下げて消耗品減らせばいいだろ
効率悪いけどストレスたまるよりいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:43 ID:TlvWcnSR0<> だんだん安くなっていくのがわかってるのに
今買う必要はないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:49 ID:zuUIRb3c0<> それを言い出すと最強の金稼ぎは
有り金全部枝に突っ込んで
ROのサービス終了告知が出たときに売るのが一番いい
結論は欲しいと思った時が買い時
仮想世界のROで失敗しても大した痛手じゃないと思えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:50 ID:IgrT2B200<> >>86
いやまぁ、今の狩場はどういう狩りをしても時間５00k以上黒字だからいいんだけどさ
回復財も肉クリップ×２で余裕だし、狩り自体にはストレスなどかんじない
たまってくるとケチになるっていうあれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:56 ID:fdz/FaZJ0<> まとめ買いをオススメする。
例えばハエが切れそうになったなら1回で10k個購入。
こうする事で購入時のZeny減少量は多いものの、こまめに買う慢性的ストレスが解消され、長期間に渡って金が溜まる一方となる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 16:31 ID:CRhxIwCI0<> 俺は逆だな。
復帰して60Mあったのが色々買ってる内に10数Mになったら使うのが惜しくなってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 16:47 ID:O4IrrbZK0<> >>85
それって別に対して欲しくないものじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 16:55 ID:JKa5O0x60<> ID:y/WkZL3u0 を見て
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:08 ID:tCJfChcw0<> あぁ。。そんなのあったなぁｗｗ
ＲＯの勝ち組はリアル充実しててＩＮしたときは少ない時間を充実して楽しめる仲間と過ごせる環境にある人を言うのだろう
そりゃ金はあればあるほどイイかもしれないけど、少ない金でもすごい金でも手に入る充実感は環境や気持ち次第で逆転したりもするのな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:11 ID:TlvWcnSR0<> >>ＲＯの勝ち組はリアル充実しててＩＮしたときは少ない時間を充実して楽しめる仲間と過ごせる環境にある人を言うのだろう
その通りでございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:16 ID:tT1nkwPA0<> >>94
それはリアル勝ち組だろｗ
ROをやっているリアル勝ち組のくくりだとそれであってるが
ROの中での勝ち組は神器とか持ってて上位BOSS狩りまくってる奴らだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:17 ID:AIyiIq+M0<> 上位ボス狩りまくるなんて嫌だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:18 ID:ASetbag+0<> ROやってる時点で皆負け組 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:18 ID:TlvWcnSR0<> 神器や高額ボスカードもってりゃ、あまりにも超絶な性格の悪さじゃなきゃ仲間は増えるはずだしなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:47 ID:O4IrrbZK0<> 微妙にスレチになりつつあるな
ボスはETで下がりつつあるし正直昔ほど上手くないと思うけど
うちの鯖はモロク品なんて10M台だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:56 ID:at6bwVYW0<> つまり中流層にも手の届く範囲になりつつあるってことだ。 <>
前スレ543<>sage<>09/05/08 17:57 ID:GFY0BPdy0<> ここに書く話ではないと思いますが、前スレで相談させていただいた事なので一応ご報告
騎士を作ってエドガを倒せました。
レベル/ステ
S99+11/A4+2/V46+10/I1+2/D34+6/L6+4
Base82/Job50
装備
+9ハイレベルキャップ/女神の仮面/くわえた魚/+7火シルク/+10ゴレム3ゴブパイク
+7動物バクラ/+7イミュンマフラ/+7足鎖/血鉄球/パワクリ
+8火パイク(アンデッドと虫用)
消耗品
魚1000個(78個使用)/水コンバ10個(1個使用)
1F-4Fは魚を一切使わず、都度休憩して魚を温存。
5Fはちょっとずつ雑魚を滅ぼし、エドガが近づいてきたらコンバを使用して突撃。
取り巻きの熊はBDSで1確なので、吹っ飛ばしてからひたすらエドガにピアース。
壁を背負わなくても倒せましたが、背負った方が簡単ですね。
相談に乗っていただいた皆様、ありがとうございました。
さて・・・騎士を量産する作業をどうするか・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 18:09 ID:ebDMAaVr0<> 1キャラLKにでもして平地エドガでも行った方がよくね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 18:25 ID:XviKdxW80<> 平地エドガはランダム沸きがうざすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 18:27 ID:azg78NYa0<> エドガより雑魚mobが強いって言う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 18:36 ID:GFY0BPdy0<> >103
個人的な考えですが、あのMAPでいるかどうかも解らないMOBを探すってのが無理です。
と言うより、確実性が無い狩りが苦手です。
運任せのTUやレア狙って狩場に篭るなどもそうですね。
エドガのレア狙いも週1だからできるって感じです。
アリスc狙いで棚通いとかそういうのよりは、時給200k程度でも確実に金が増える狩場に篭る性質です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 19:11 ID:r93HjryD0<> それって婆圓行った方が方がよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 19:15 ID:zvtBNscX0<> MVPでウハウハとか何年前だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 21:00 ID:F0KUH9HR0<> MVP狩りは高確率で箱やイグ実やエルオリ手に入るのは良いんだけどね
むしろそれしか手に入らないとか気のせいだけどね
それすら手に入らないとかよくあるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 21:43 ID:yumQUSkM0<> 虎ってドロップおいしかったっけ？簡単に会いにいけるのはいいけど
蜂倒してC帳もよさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 21:46 ID:0bdAvcWj0<> ソロでRGG狩れるようになったから粘着してたんだが、開始三日目で殺害予告されたわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 21:47 ID:9DC4H2s40<> 怖いなーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 21:49 ID:tCJfChcw0<> 殺害予告((((；ﾟДﾟ)))) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:00 ID:/Ywx/gxC0<> どこの鯖だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:04 ID:kq1r3I9c0<> SSうｐ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:29 ID:ELk18Dmc0<> 事件のにほいと聞いて飛んできました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:31 ID:BDqFKXGz0<> Odinじゃねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:40 ID:PTg54+jR0<> ゲームがこの世の何より大事な廃人ですねわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 23:32 ID:K+NIUUI+0<> まっさきにヘ鯖を思いついた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 01:38 ID:EIoTxLrd0<> エドガの人は、いっその事蜂まで倒せるようになると良いんじゃないかと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 01:40 ID:Aa6PQDaE0<> 問題は１週間に一回しか行けないことだな
作り直せばいいだろうけど、そこまでするのも微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 02:12 ID:Uy9FN4az0<> 別鯖に作れば週100回も夢ではない！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 02:20 ID:ZPRixtDy0<> 蜂はグング地付与で楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 04:08 ID:0kvnVW/F0<> 前スレ543は全スロット騎士作ってET10階クリアを繰り返す作業に戻るんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 08:52 ID:TVDB3uW10<> >>123
手段の一つではあるが楽でもないぞ
あとエドガ騎士の人はBds取ってるようだからBBなしで
地付与マミーセットグングでも火力足りるかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 11:22 ID:56WvinNc0<> >>102
エドガから出た火宝剣を使って魔法剣士を作ってｽﾘﾊﾟに行けばいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 11:59 ID:7Hz4qIGH0<> 色々とご意見をいただき、ありがとうございます。
蜂は地マミセットグングをシミュって見ましたが、BBで命中率9割を越すためにはBase90後半になり、
バッシュだと90くらいでいけますが、ヒールなしでも100回以上かかると言うことで諦めました。
別キャラでは狩れるんで、そっちでのお楽しみって事にしておきます。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 12:00 ID:3/UbW+Jp0<> 雑魚ＭＶＰだとは思ってたけど82素騎士が魚78水コンバ1なんて程度で狩れるのかｗ
エドガの人頑張れ応援するわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 12:44 ID:I4GegxMb0<> >取り巻きの熊はBDSで1確なので、吹っ飛ばしてからひたすらエドガにピアース。
これやると青熊召還するよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 13:00 ID:yjbIrxo50<> .-'''‐‐-‐"￣"'' ､
..-‐ ｀＼
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│ ' !-j !′ ヽ ﾞ 、
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| ｜ ⌒ | |
:′ f゛ ____ ヽ ヽ
│ 」 __---、 ,,−''''''ﾞ‐ '、 | >>119 呼んだ？RGG狩るのは教育対象だからよろしく
l ! ´ ,,,, ′ ' ,,_-っ... │ _|
ヽ│ '' ニﾆ′ | ー‐'' |/'、l
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ﾍト! 、 '、 ｲ‐' ′
ヽ'、 ′ _ゝ |／
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'、 +-.....,,..---+ ﾉ
￣￣￣ﾞ''‐............⊥ -､___,,..- r′
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ﾍ ﾞ..-------´ 」‐、
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｀￣" `''‐..、 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 13:01 ID:xZ1DM77+0<> >>129
青熊取り巻きだった時代は今は昔
何回召喚してもピンクの熊さんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 18:50 ID:7bvSOkQN0<> ET需要でこれからV鎧が値上がりするかもしれないってホント？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 18:55 ID:yjbIrxo50<> V鎧はほしい奴は大体もってそう、へ鯖とかあまり市場にでない鯖は除いて
値上がりするのはパイやADS材料かな？ものすごい量消費するからね
過疎鯖のパイはすでに3k↑を越えてるしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 19:00 ID:w6Urvu9E0<> 鎧破壊はコートで補うし、反射用反属性鎧は精錬しないので過剰で消えることが無い
RGが臨時レベルのPTにも狩られているのでV装備は軒並み値下がりする
V肩だけが過剰する価値があるので下がりにくい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 00:20 ID:r1dYoalK0<> Vは鎧がさがるけど、肩は反射需要ある限りさがる要素が無い。
既に+7持ってる人でも反射は未挿し+4のがいいしな。
生産の増加＜需要の増加。
野牛・バリアント・スピリンは下がる一方。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 00:21 ID:OyyEwYUk0<> ヴァルキリーマントが欲しいから
ｳﾞｧﾙｷﾘｰ倒したいけど、ヴァルキリー倒すためにマントほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 00:22 ID:2SZidwrb0<> お前は大昔もミノ倒すためにミノc欲しいって言ってたろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 00:44 ID:LxGLX+I60<> ﾒﾃﾞｭｰｻcが欲しかったから、ﾒﾃﾞｭｰｻ狩るためにﾒﾃﾞｭｰｻ盾欲しいって思ったことはある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 00:52 ID:BiLmCm510<> +8折るようなマネはするなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 03:34 ID:c0xC63gM0<> >>138
あるあるｗｗｗ
5分後泣いて帰った俺。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 04:34 ID:d+khsWXq0<> ﾒﾃﾞｭ盾無かったら不死鎧で行けば良いじゃないで俺は逝った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 09:56 ID:taiU0zR40<> 昔はドル無かったんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 10:24 ID:nWd6FKTi0<> さすがのﾍｲﾑﾀﾞﾙでも、V装備は暴落中だぜｗｗｗ
ただし靴は除く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 10:30 ID:v+LD5fga0<> ハンタ さげ VLK
金稼ぎたいですいい所教えてください本気です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 10:30 ID:DuGl5wr90<> >>130
ブライトさんに見えてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 10:32 ID:HzF88hf10<> >>144
バイトすればいいと思います、本気です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 10:36 ID:v+LD5fga0<> このスレネタスレだったのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 10:58 ID:bGyYUCEQ0<> >>144
ハム調印ソロ
さげ聖域ソロマジ狩り
ないと騎士団ペア <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:01 ID:TATQsuQT0<> .-'''‐‐-‐"￣"'' ､
..-‐ ｀＼
／ ヽ
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│ ' !-j !′ ヽ ﾞ 、
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│ 」 __---、 ,,−''''''ﾞ‐ '、 | >>143 V装備許可なしで売るのは教育対象だからよろしく
l ! ´ ,,,, ′ ' ,,_-っ... │ _|
ヽ│ '' ニﾆ′ | ー‐'' |/'、l
｜ | ｜ ｜
ﾍト! 、 '、 ｲ‐' ′
ヽ'、 ′ _ゝ |／
'、 ~−′ 」
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ﾍ ﾞ..-------´ 」‐、
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｀￣" `''‐..、 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:13 ID:ON2X6c450<> D靴やらバリアントやら上位互換装備ありまくるのに
V靴欲しがる意味がわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:26 ID:XG91i51o0<> 前衛系ならV靴いいよ
MSP140も増えるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:29 ID:4haEWBxr0<> うちの鯖だとV靴はD靴の1/5以下、バリアントの1/13程度の値段なんでコストパフォーマンスはほどほど
値段相応の効果があればそれなり売れるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:46 ID:d4v3Qcir0<> ウィスパーは無形+無形だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:47 ID:d4v3Qcir0<> 盛大にスレ間違えた。すまん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:39 ID:w//xDDvS0<> >>149
誰かこのAA邪魔にならない程度に小さくしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:46 ID:r1dYoalK0<> >>155
:′ f゛ ____ ヽ ヽ
│ 」 __---、 ,,−''''''ﾞ‐ '、 | ほらよ。
l ! ´ ,,,, ′ ' ,,_-っ... │ _|
ヽ│ '' ニﾆ′ | ー‐'' |/'、l
｜ | ｜ ｜
ﾍト! 、 '、 ｲ‐' ′
ヽ'、 ′ _ゝ |／
'、 ~−′ 」
'、 +-.....,,..---+ ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:47 ID:SNfQ33+I0<> もっと小さくしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:50 ID:OyyEwYUk0<> ヽ│ '' ニﾆ′ | ー‐'' |/'、l <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:50 ID:BiLmCm510<> （´_ゝ｀）V装備許可なしで売るのは教育対象だからよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:52 ID:1XJpZUfJ0<> ( ﾟ,_Jﾟ) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 13:00 ID:Qojun7bC0<> 芋は顎がないとだめだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 13:40 ID:1bMS/tMA0<> （´_ゝ｀）
つ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 13:44 ID:XSVD7Qsc0<> ''|
u <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 14:01 ID:ezQkBnB10<> もう
（AA略
でいいよ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 14:37 ID:r1dYoalK0<> |' ′ │ V装備（ｒｙ
｜ ' /..|
ﾍ ﾞ..-------´ 」‐、
ヽ ＿ _....┘ ﾞｰ ､,,_
｀￣" `''‐..、 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 14:40 ID:r1dYoalK0<> ・･･V装備許可なしで売るのは（ｒｙ
∧＿∧
(ヽﾟωﾟ)ノ>
Ｃ□Ul丶l丶
/ ( )
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
もうやめて <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 14:41 ID:BiLmCm510<> 俺も日勤教育されてみてぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 14:54 ID:nDYNJo7W0<> 流れぶった切って質問
棚２で全MOB満遍なく狩れて長時間籠もるにはどういう職型が最適なんだろう？
アリスだけ狙うなら結構どれでも行けそうだけどどうせなら全部狩りたいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 15:18 ID:MCt8HYFQ0<> SBrでいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 17:09 ID:33KlDsxy0<> アイス満載WS <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 17:18 ID:akkgIdCC0<> 棚2はAミミック狩れる職じゃ無いと話になんねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 17:50 ID:0Rw+dzGU0<> 全部かるとしたら二極弓で罠つかうくらいしか無理だと思うぞ
他だと消耗品がばかにならないから篭れない、天使はもちろん無視
エルダーも無視するなら最適なのはAGIマジ系くらいじゃない？
長時間こもりたいのにわざわざ厄介な本箱天使とガチるのは矛盾するよ
２PC前提ならS=I>V=Dくらいのヒール１０魂シールドブーメランとかもいけなくなさそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 18:16 ID:akkgIdCC0<> 矛盾するってあそこAミミ倒せねーと肝心のアリスにありつけんよｗ
エルダーは金銭超旨いMobだから倒さないとか意味不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 18:19 ID:4pjU7PEc0<> >>173
で、誰でＡミミとアリスとエルダー倒すんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 18:35 ID:shveENHD0<> LKやAX辺りが無難じゃないかな？
あそこで狩りしてるのその二職くらいしか見ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 18:41 ID:o+i5g8oW0<> ＬＫで天使はほんときつい <>
（○口○*）さん<><>09/05/10 18:47 ID:qogXCt1A0<> エルダー別に金銭効率良くないし
Aミミはクローク
アリスだけ狙ってたほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 18:53 ID:F2xiGc5N0<> ヒール盗作葱で月光持ってマスコンしてりゃ余裕だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 19:04 ID:bSXQts810<> チェイサーが一番楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 19:04 ID:shveENHD0<> >>176
流石に天使はガチ逃げでいいと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 19:35 ID:dRc/PLrE0<> >>179
魂つきのチェイサで篭ってるが、正直グリムアサの方が効率良くアリス狩れてそう
だなーとおもうんだ。
SBｒとか魂SBは見たことないから知らないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 19:51 ID:31lC6lC+0<> >>181
グリムでアリスとか時間効率が終わってる
しかもソウルゲインやデリ使えない上にやINT振ってないだろうからSP剤ドカ喰いになるぞ
S-Iみたいな珍ステアサならしらね、AXならSBrに完全に劣る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 21:51 ID:ykYr0MAz0<> すっかり行かなくなったといっても一応PT狩場なんだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:05 ID:dRc/PLrE0<> >>182
SBｒは自分で直接見たことないんだが、そうなのかグリムダメっぽいのか。
まーそれでもチェイサよりはよさそうだけどｗ
ちなみにSBｒはニコニコで「棚 SBｒ」で検索したら1件あったけど、なんか微妙そうなんだよね。
やり方次第かね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:09 ID:IG5um+Kr0<> Sbr以上にアリス狩り向きはいないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:17 ID:Qojun7bC0<> AGI型SBｒはかなり万能型だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:24 ID:5Hv0fJ3p0<> 万能と言うより器用貧乏って感じがするが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:24 ID:7zU7FvA+0<> ２階層だとAXが多いイメージかな
１階層だとLKパラがペコHBつけて大爆走してる感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:28 ID:6YVO+YfB0<> なんかスリッパできてからｃの一発の楽しみが減った気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:57 ID:EK4eCVre0<> 師匠とか昔からいるけどずっと楽しみないのに続けてるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:33 ID:xEOcMl/Q0<> >>174
俺の手持ち職であげたらSbrAXかSdCnパラかな
SbrはAミミ1確だとほとんど喰らわないし複数居たらグリム
SdCnパラはGXステでヒール持ち、Aミミが4匹以上居たらアリスorエルダーだけ喰って逃げるけどね
あとは殴りHPと量産LKがいるけど無理ってかマズイな
>>182
ずっとグリムで狩るとかどこの馬鹿だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:34 ID:LL/9blQw0<> もう、大抵のcはET産のc帳から出ると期待して、師匠に篭った方がいいと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:37 ID:v+LD5fga0<> つまりキャラ消してモンク作れってか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 00:29 ID:5SXHXJgb0<> 師匠って単語を聞くとあのAAがどうしても浮かんじまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 00:32 ID:GatY8Rhg0<> 10Mで売れるカードのMobを1時間500匹狩れば時給1Mとなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 01:05 ID:u7pUkmNh0<> 超長期的に見ればな
短期的にはならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 01:59 ID:RyXVO4RT0<> 棚2Fでグリムでアリス狩りは
「アリスを倒したい」って観点でみればアリだよ
数がいて、MHになってても無傷で倒せるってのは大きい
ただしテレポ→クローク→ハイド＆グリムでSPに困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:01 ID:r36XCar40<> カードとかの期待値から期待値時給を換算するやり方って批判的な人が多いよね
レイド期待値2kとしてレイド500匹狩るよりスリッパで1m稼ぐほうがおいしい。
みたいな。期待値では全く一緒だから前者も認めていい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:06 ID:5SXHXJgb0<> 全否定はしてないんじゃね？ただ確率が確率だから
師匠と違って期待値に収束するまでに膨大な時間がかかるから、それを選ぶ人が少ないってだけで。
カード狙い狩りして4万匹ちょいで1枚目のカードだった俺は昔はカード狙い派だったが、今は師匠しか見えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:11 ID:tgCB61460<> 期待値が期待値どおりに収束する確率まで計算に入れてないから批判されるんじゃないの
ネイチャとｃじゃそれが全く違うのに、同列に語るのはちと違和感を覚えるわな
ｃ同士で比較するならいいとは思うがね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:21 ID:r36XCar40<> >>200
それを入れる必要がわからん
安定がほしくて狩りをするのはわかるしそれを否定はせんが
期待値が期待値どおりに収束しない＝5000匹でカードが3枚出るってこともあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:23 ID:tgCB61460<> >>201
それを言い出すと１匹目でｃが出る可能性も０じゃない
で、そんな話してなんの役に立つの？
それが期待値と何か関係あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:23 ID:nwHoqCu60<> MMOの場合DROP率にゆらぎが持たせてあるっていう説もあるから
あまり低い確率にチャレンジしたくないんだよな。
300時間とか500時間とかそういう単位で見るならいいんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:25 ID:6tLlKgut0<> スリッパの良さは、自分で砕いた場合は即金が手に入る・相場に左右されないことだから比べること自体微妙
というか、何時間も籠ってｃ出なければ心が折れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:26 ID:r36XCar40<> >>202
そんな話しても何の役にも立たないから
それを計算する必要はないっていってるんだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:29 ID:tgCB61460<> ネイチャとｃ、極端な例と安定する部分を同列で語る、という全く同じ構図だな
この話は全く噛み合うとは思えんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 02:37 ID:r36XCar40<> 安定する、しないって話じゃないのです
同列で語るってのは極端とか、安定とか、そこにたどり着く前の
話だから同列になるわけで、まず期待値が同じだという結論が出た後に
高確率で小額のものが手に入るか、低確率で高額なものかってことなのです
安定するから結果として金銭効率は↑？と言われたらそれは間違ってます
安定することによって精神的な面で狩り時間が延びる。とかそういうのは抜きで
ここまで書いても伝わらないなら諦めます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 03:52 ID:wtFsLzIU0<> 騎士からLKなっても相方と騎士団1に行ってるが未だにレイドcが出ない
1回の狩りは大体90分だが累計で70時間は超えてると思う。
エルが8個±は安定して出る狩りだから狩りのペースはまぁまぁと思う。
カリッツが2枚に深遠1枚は出たが一番狩れてる筈のレイドだけでない、以上の体験からカード込みの期待値は信用しないことにしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 03:55 ID:72v928jY0<> 結果儲かるなら、それで良しッッ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 03:58 ID:qIPX0gR/0<> >>207
同じ時間狩れるとして運の要素が大きく絡む狩り方はどうなの？って事じゃないの？
買いたい物があって、その金額を貯めるのにカードと言う運が絡まない方が
より確実に手に入れやすいし、運が悪いと３倍４倍とかかる
もちろん運が良ければ半分３分の１と短い時間で手には入るが
そういった意味でのカード込みの期待値での
「あのMOBも期待値は同じだからそっちでもいいじゃん」的な話は否定されやすいのかと
個人的には高額カードMOBを如何に早く狩るかの話は有りだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 03:58 ID:jPQYOXN30<> 2分に1回深淵倒すと2100匹
で、深淵C1枚か運良いじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 04:09 ID:vHayaZLh0<> >>207
期待値は一緒（ｷﾘって言われても、そうだねとしか。
でも他の人が言ってるように現実を見据えたほうが建設的なのは当然の流れでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 04:24 ID:tgCB61460<> >>207
誰も期待値が同じの場合に安定する方が金銭効率が↑、なんて矛盾した話はしていない
期待値が同じなら、その期待値どおりに収束する確率が低い方をわざわざ選ぶ奴は馬鹿だ、という話
期待値って言葉の字面だけしか見てないんだよあんた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 04:29 ID:jbXFDvEx0<> 別にスタイルに合ったほう選べばいいだけな気がするけどな。
いちいち俺のスタイルとあわないからお前馬鹿なとか小学生みたいなこと言う必要はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 04:31 ID:jsbT354N0<> スリッパとアリスじゃその１匹倒した時の期待値に収束するまでの時間が全然違うからな
対象のMobを１時間に何匹倒せるかも重要で
期待値、時間当たりで倒せる数、その両方を踏まえて期待値に収束するまでに必要な時間、
この辺ひっくるめて総合的に考えないといけないのに
一つの数字だけとって比べても意味が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 04:33 ID:3NFmmsJE0<> 期待値ってのは膨大な試行の結果、収束するものなのに
制限時間やら制限金額をあとづけで持ち出してくるから話がずれてんだよ
カード込みの期待値で話をするのは何もまちがっちゃいない
ただふれ幅が大きくて、収束しづらいってだけでそれはまた別問題だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 04:45 ID:3NFmmsJE0<> 要は
カードとか低確率のDROPはあてにならないから期待値から外して考える→不正解
カードによる期待値は短期的な金稼ぎには不向き→正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 05:24 ID:tgCB61460<> 誰もｃを期待値から外せとも言っていない
単純に比較対象として収束する確率が違いすぎるものを同じ「期待値」という大まかな言葉で一括りにするのは不適切という話だ
PC上で延々と演算し続けるわけでなし、試行するのが人間である以上制限がかかるのは当然のこと
このスレの趣旨は現実的に稼げるか稼げないか、というものなのに収束しやすさを別問題と切り捨てる意味が分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 05:37 ID:jPQYOXN30<> >「期待値」という大まかな言葉で一括りにするのは不適切
コレがキチガイか…
試行数に確率とスコア(価格)掛けたものを「期待値」扱いするなって…
>>207がオカシイだろって言ってるのはまさにこういう馬鹿の事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 05:46 ID:3Ha6jyWi0<> うーん、>>207の言ってることがあまり理解されてない気がする。
期待値に収束する時間とか確率を考慮する必要はないし
期待値ってのはもっとも現実的なデータだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 05:54 ID:dHG+IQ7K0<> 1時間残業すれば1000円もらえるだろうし2Mか…。
スリッパって1時間で2Mも稼げるっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:03 ID:nwHoqCu60<> 125%で1000円なの？
スリッパで時給2Mは厳しいけれども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:10 ID:dHG+IQ7K0<> >>222
わかんないけどたぶん自給1000円ぐらいだと思う。
残業した方が精神的にも早そうだな･･。ｑ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:11 ID:SLvLxoFA0<> 期待値が現実的なデータとか何寝言ほざいてるんだ
あんなもん理論値以外の何物でもないだろ
結局Cの期待値がどうのって言ってる連中は自分が負け組の側に入ること一切考慮してないよな
他スレならともかく、ここだと余計にC狙いの奴は実際に出たって報告しかしないし
C出れば時給換算で2Mだったが、結局出なかったから実質時給100kでした、なんて報告見たことないわ
それで余計に期待値信仰する馬鹿が増えたんじゃないの
それとも期待値通りに収束するまで人生をROに捧げるつもりなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:18 ID:/TfChz8e0<> だから期待値に収束させるって考え方がおかしいんだって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:38 ID:ewTXkjWS0<> スリッパ通う人もカンストまでいけば結局500時間やそれ以上狩るよね
アリスや深淵くらい数狩れなくてｳﾝ十Mってのを除けば他狩場でも誤差レベルに収束するはずなんだけど
いつも後者の人は長時間狩りしないという前提で話されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:48 ID:vHayaZLh0<> 物量世界では定量的な実測値が支持されるんだよ
議論してる暇があったら一つでも多くのネイチャ拾って来い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:51 ID:ZG08Qv7Z0<> Ｃで期待値てのは５０００匹倒したら１枚必ず出るって言ってるのと同じだよなあ
机上の空論とまでは言わんが、ずっと狩り続けられるわけがない以上とても現実が見えてるようには思えんわ
こう言うと２枚出ることもあれば３枚以上出る可能性だってある、とか言うんだろうけど
でもそれって逆に１万匹倒そうが２万匹倒そうが１枚も出ない可能性も同じくらいあるってことだよな
なのに後者を自分から言う奴はまず居ないんだよね、不思議なことに
>>226
具体的にどれくらいの時間で誤差レベルに収束するのか教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 07:03 ID:D8Xsl5Y00<> 現実として金にならないと意味ないからなー。
期待値計算で出すのは構わないけど、
数十Mz単位のレアについては10個は出してから算出しろとは思うな。
EXP効率も添えられると時給いくつでこの位とか分かって更にGood <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 07:03 ID:jbXFDvEx0<> 結局出るときは出るし、出ないときはでないので意味ないぞ。
統計を実際に習ってもそれしか分からんしな。
使い道としては○○人に1人の不幸な人だったねとか傷に塩を塗りこむのに使うくらいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 07:07 ID:nwHoqCu60<> もう平行線だな。
議論を議論として、現実を現実として考えてる奴と
自分がやった場合のことを考えてる奴とでかみ合ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 07:14 ID:blV70cpS0<> 現実にアリスや深淵狩りは存在し産出されてるんだから
期待値だのはどうでもいいがそれはそれでいいだろ
実際どちらもやっている人間としてはあと1週間で20M作ってきてくれと言われたら
スリッパに行くが、普段の金稼ぎは深淵狩りだ
スリッパに一年くらいいたが今深淵狩りしてるほうが儲かってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 07:25 ID:6m1vb5FC0<> どうでもいいなら無理して流れに入ってこなけりゃいいんじゃね？
ｃ狙いしてる奴の分母見ないで分子だけ見て０じゃないとか言われても空気読めとしか言いようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 07:44 ID:3Ha6jyWi0<> 今日の流れを見るとどうしてこのスレの話題がスリッパ中心なのかわかるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 07:53 ID:2iemEXDy0<> カード込みの期待値でいいからさ
売るときの値段をいくらと仮定して算出しているんだい？
売る時の相場が絡むし、当然鯖ごとに違うよね？
いくらで売れればスリッパの期待値と同等かそれ以上になるんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:05 ID:6m1vb5FC0<> それは自分とこの相場でお前が勝手に計算しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:08 ID:2iemEXDy0<> ちゃんと読め <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:09 ID:nwHoqCu60<> >カードとかの期待値から期待値時給を換算するやり方って批判的な人が多いよね
これって本当だな。
>議論してる暇があったら一つでも多くのネイチャ拾って来い
あとこれも当たってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:19 ID:VkDfCpIg0<> 期待値だけで考えるからややこしいことになるんじゃね？
期待値+狙う敵の時間辺りの処理能力、そして目標金額
これらを組み合わせば現実的な計算機ができると思うが
スリッパなら500匹/hは処理できるが、同じ数のアリスを処理するとなると当然だがかかる時間が変わってくるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:27 ID:q9CNzdZ50<> つうかあれじゃね
スリッパ狩最高！で思考停止してる人達にとっては
それ以上の金銭効率が出る狩場があると言う事実を認めたくないだけじゃ
実際スリッパ以上のEXP/金銭効率出る狩場はあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:35 ID:u7pUkmNh0<> スリッパより↑の効率でるところが広まると人が増えて困るってならまだしも
スリッパより↑のExp金銭効率あるなら
喜んで行くわけで、認めたくないわけないだろアホかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:36 ID:q9CNzdZ50<> 喜んで行こうにも、狩場に特化した職が必要だとしたらどうだ？
スリッパだってある程度そういう要素あるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:37 ID:tKuSQEfx0<> なんだかんだで良い議論だったのに>>240で一気に盛り下がったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:47 ID:adY6eIOb0<> ID:q9CNzdZ50
馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:53 ID:q9CNzdZ50<> ほらねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:55 ID:Gf7GRNJx0<> >>240
師匠の良さを何も分かっていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:55 ID:6m1vb5FC0<> 妬みだのなんだの言いたいなら貧スレにでも行ってくれ
ここはそういう低次元な話するところじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:56 ID:jbXFDvEx0<> それ系の話で進めるなら、
なるべく多くの人がスリッパに行った方がzenyの総量が増える（というよりは自分の商品買ってくれる）
+競合する人が少なくなって有利だからスリッパを勧めているとか書けばいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:57 ID:u7pUkmNh0<> 貧乏スレでもいらねーっすｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 09:18 ID:nqv4dP100<> 錐もスリッパ特化メイスも無い自分は
GXで騎士団ヒャッハーしてる方がいいわ
いまからスリッパ特化メイス作るくらいなら
狭間本作って狭間行くしね。
錐はちょっと欲しいけどLKシフ系みたいな脳筋系は作る気しないんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 09:51 ID:wI6Jwvqz0<> >>250
まあその辺は好みだろうな。
ただ他職を貶める言い回しはよろしくないと思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:05 ID:/koKYw8T0<> >>250
2ｐｃあるなら騎士団はＬＫＡＸがＴＯＰだけどな
ＬＫは深淵4発。ＡＸは遠距離攻撃でレイド1発
脳筋というより脳筋でも効率よく狩れるだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:07 ID:swZNmDZw0<> 金を稼ぐのが目的なんだから「○○はやりたくないから〜」云々はスレ違いだな。
金稼ぎたかったら対象職業を育成する事すら金を稼ぐための作業。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:09 ID:Vveyv2fQ0<> >>239みたいなのが原因
3行目まで正しいのに4行目でなぜかアリスとスリッパを同じ金銭効率ＭＯＢのような定義にしている
うちの鯖だとアリス1匹とスリッパ8匹の金銭効率がほぼ一緒だから
スリッパ8匹倒す間にアリス1匹倒せばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:24 ID:nqv4dP100<> >>252
でもSbrAXはともかく2PCの騎士団LKは見ないよね、プリペアの雑魚LKばっか。
GXの場合騎士団で経験3M金銭2M/hくらいになるんだけど
LKもアスペ代引いても同じくらい稼げるならもっと居てもいいはずなのに
各所ブログ見ても実際騎士団行っても2PCソロLKなんてまず見ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:28 ID:swZNmDZw0<> 一つ言っておくが騎士団で金が稼げるのはスリッパのおかげである。
NPCからZenyを得る事でサーバ内の総Zeny量が増え物価のインフレが発生して初めてレア狙いが成り立つ。
もしスリッパを狩るプレイヤーがいなくなればエルなんて1kz以下でも売れないし
深淵cなんて1Mz以下だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:32 ID:BIi6z8MK0<> >>256
で、そのスリッパ至上仮想理論（笑）が今のROの金稼ぎに関係あるのか教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:34 ID:u7pUkmNh0<> 騎士団に2PCで行っても稼げないからね。
GXでExp3M/金2M？ふーん。
じゃあGX>>>>>>>>LKでいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:35 ID:Z/IMGaJl0<> >>255
おいおい。GXでベース効率3mってどんだけ出てるんだ…
それだけ出てるならさすがにLKもAXもかてんなｗ
AXで経験時給3mで釣り認定されてたのにGXで3m出せるとはとても思えんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:36 ID:q9CNzdZ50<> なんかROの鯖内Zeny全てがスリッパから産出されてるような言い草だよねｗ
結局スリッパの人達って、
・極論大好き
・短期的な結果を好む
・自分は確立に見放されてると思い込んでいる
こんなとこかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:41 ID:adY6eIOb0<> ID:q9CNzdZ50 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:42 ID:nqv4dP100<> >>259
AXってSbrだろ？違ったらスマン
所詮単体攻撃オンリー職は限界時給低いと思うけど
LKみたいにBBがあってピアースのが単体の場合早いってのは分かるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:53 ID:Z/IMGaJl0<> >>262
カリツかエルの単価が高い鯖か？
金銭2mもあるからレイド深淵メインに回ってると思ったがカリツメインっぽいな
LKで騎士団1でレイド深淵メインだと3mなんてまずでないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:55 ID:swZNmDZw0<> 騎士団のような移動速度の遅いMobばかりの狩場では範囲攻撃も単体も大きな差はない。
そういう考えを脳筋って言うんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:56 ID:ZOOghkl40<> このスレで経験値効率はどうでもいいと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:03 ID:ZFGTK8jV0<> また騎士団の覇者かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:07 ID:oVKGY0xt0<> S>A>I LKで2pc、レイドはピアース2BB1、アリスはBB2
深淵はピアース4、本アチャカリツぶっち狩りでやってるが
1時間にレイド700深淵100アリス5〜30ぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:20 ID:FdoZ41U50<> よくわからんけどＧＤ３ソロでカード＆収集品おいしいです＾＾のＨｉＭＥの俺が最強って事でいいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:37 ID:q9CNzdZ50<> >>268
時給換算どれ位なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:47 ID:4vhWBpRbO<> でもさ、スリッパ行ってるだけじゃ成金になれても本当の金持ちになれないよね。
人と違った金稼ぎをするために資金を稼ぐならわかるけど永遠に師匠と組み手美味しいですとかは間違ってる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:48 ID:oVKGY0xt0<> >>270
毎日3時間行けば1年で１G <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:51 ID:q9CNzdZ50<> そりゃそうでしょ
スレ住民の大半がスリッパ数百時間篭ればなんとかゴスが手に入るとか言うレベルだろうし
って、MVP中段ゴス完備の人と話かみ合わないのは当たり前だね
ブルジョアスレでも立ててくるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:56 ID:FdoZ41U50<> q9CNzdZ50＝>>70か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:57 ID:q9CNzdZ50<> 立ててきた
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242014201/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:59 ID:4vhWBpRbO<> >>271
ヒント:ブルジョアの資金は1G以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:04 ID:yBax6DMC0<> ｃでお金稼ぐのとスリッパをそもそも比べるなと
ギャンブルで生計立ててる人と公務員を比べてるようなもの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:04 ID:0nah5FsXO<> >>274
削除依頼出してから首吊ってこいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:51 ID:ai6GnFBq0<> そもそもカードなんて鯖毎に取り引き価格に差があるし
イエローライブは全鯖共通価格、当たり前だけど
そして各人の環境（相場、殲滅速度、2PCなどなど）には差がある以上
どっちがお得かは自分の環境でシミュるか実践してみて判断するしかない
別人同士で言い合って比較するのは不毛なだけ
あとな確率と体感をごっちゃに語るなって
カードは5000匹狩れば1枚出るとグレイトネイチャが4匹に1個出ると言う確率は絶対に変わらん！
重力が変なプログラム組んでないならだけどなーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:53 ID:wtFsLzIU0<> 騎士団の話するなら階層を書いて欲しいな
LK視点だと騎士団つったら普通は１F、他の職は持って無いから知らん。
2pc1Fソロに限っては俺の鯖だと大体LKとアサクロ砂が大体居て、パラは滅多に見ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:23 ID:nqv4dP100<> 騎士団の話してんじゃなくて騎士団の金銭狩りの話してんだろ
俺の方が稼げる、お前の感想は間違ってるとか言いたいだけとか馬鹿かと
何で毎度俺のほうが稼げるキチガイが沸くんだろ
騎士団は特に酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:46 ID:3Ha6jyWi0<> 悪い意味じゃなくて、LKってだいたいキチガイじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:53 ID:wtFsLzIU0<> ＞各所ブログ見ても実際騎士団行っても2PCソロLKなんてまず見ない
これについて話してるだけなんだけどな。
騎士団２Fで狩ってるなら2pcLK見ないのは当然と思うってことなんだが。
別にLKとGXのどちらが稼げるとかじゃなくて、１Fと２FでMOBの配置数が違うので階層書いてくれたほうが参考になる、という主旨を書いたつもりだったんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:55 ID:4vhWBpRbO<> そもそも騎士団だろうがスリッパだろうがブルジョア層の金策から比べれば誤差の範囲じゃ…。
如何にしてその層から金を奪うってのがMMOの本質的な金稼ぎだと思うんだけどどうなんかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:06 ID:Q64ogFSX0<> 騎士団2F、GXでEXP時給3Ｍって2PCHP追尾の非公平で
人のいない時間帯ならそれに近い数字出てたかもしれん。
金稼ぐ為に走ってただけなのでEXPは気にしてないので違ったらスマン
INT126調節のSpR エギラ 武器はDH海東で休憩もレモン等も無で走れて経費はプリの往復青Ｊ代のみ
あれ？ここ金銭スレだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:17 ID:Aduy/AM7O<> MMOの本質的な金稼ぎって何 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:29 ID:QZVohoPw0<> 何種類か敵がいる狩場だとMOB個別でカウントされてるわけじゃないから
目的以外の敵からカード出てもそれで期待値へ収束する
たとえばスノウアー9500、シロマ500たおしてシロマC2枚はその狩場的にただしい確率でカードが出てる計算になる
まえに騎士団で狩りしてカリツと深遠でてるけどレイド出てないってのもその狩場で考えればたぶん期待値どおりのカード枚数がでてるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:33 ID:6HQS0FHN0<> LKや騎士だけみれば騎士団2F通常ペアより1F2PC装備のほうが装備条件は緩いだろう
武器が闇なり婆特化なり流用できて無理に少数のカリツ用に大型もってく必要はないし
ただし2PCの相手はハイプリに限る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:39 ID:ifXuBz0c0<> LKで2PC騎士団1ってINT無いと無理？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:44 ID:q9CNzdZ50<> >>285
士 BOSS厨
農 通常狩りで稼ぐ人
工 生産・加工系
商 転売er <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:51 ID:URcfCiX70<> >>288
結婚スキルあれば余裕。
その際、MSPが重要なのでソヒーV靴とクイールセット使うべし。
プリを騎士団外においてマニピ無しでもアスペ切れる前にSP切れることが無い。
プリ垢の性別が違うなら、新規垢で作り直せ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:52 ID:9HG6mGNI0<> 白シルムのボッタいい加減にしてくんねーかな
お前らいくらもうけてんだカスと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:54 ID:9HG6mGNI0<> >>290
外とか効率悪すぎ
プリにクロークとハイド装備させて中に配置しないとやってられんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:56 ID:V3TFXFfH0<> >>291
もしお前がランカーになったらボッタ価格で売るだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:59 ID:S5UP8SEg0<> >>289
うまいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:32 ID:3NFmmsJE0<> 2PC騎士団1LK狩りやったけど、
Exp2~2.4M/ｈ Zeny1~1.2M/h程度しかでないからいかなくなったわ
その金銭もｃ頼みでエルでないと一時間で300kｚ以下とか悲しいことになるしな
支援アスペ維持、結婚SP供給に時間とられるは、深遠になかなかあえないは他狩り場のほうがうまい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:35 ID:nalQ6I+p0<> >>295
それはステと立ち回りが悪い
Aそこそこ、Iもそこそこあればsp供給に頼る必要はないから
マニピかけて即ハエいける
俺はExp3.5m Zeny2mは安定して出るからもうちょっと慣れればいいと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:54 ID:u67EAMid0<> あんまり高い数値出すと覇者様が来るぞ
一般的な装備とステだと1M台ってとこじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:57 ID:nqv4dP100<> AとIに振っちゃったLKって騎士団しか脳のなさそうなキャラだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:01 ID:6HQS0FHN0<> まぁ他の狩場のほうがうまいってならそっちのがいいんでね
他の鯖は昔からかもしれんが最近1Fでも混んできてて精神上いい場所とはいいづらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:34 ID:iyIj6RNR0<> カードを金銭効率に含めると荒れるから含めないほうがいい
ってのはここまでの流れでよくわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:36 ID:1Q2nxgVy0<> 自鯖でもアビスがペアおわたになったせいか
以前アビスペア募集してた連中がほとんど騎士団に切り替えてるな <>
（○口○*）さん<><>09/05/11 17:46 ID:zyU2QJMVO<> 廃人にえっちさせてあげたら一回百mもらえるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:00 ID:jLwlst75O<> わたしレイド肩とタラだけだったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:06 ID:hptSl8Dg0<> >>302
1M=500円とすると100M＝5万円
ソープやエンコーしたほうが若いし安いし手軽じゃん。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:04 ID:S5UP8SEg0<> >>304
売る場合は500円もいかないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:01 ID:c+T2tzc70<> >>298
俺のLKAGIカンストに少しINT振ってるけどアビスや名無し1F行けるぞ
AGI、INTに振ってる人は少なくないと思うがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:02 ID:zHxHa8W40<> 騎士団アビスあたりのLKが火力になる狩場だったらAGI>VITだな
高速ピアースうらやましいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:48 ID:Cm5GzeyQ0<> うちは姉貴と俺で性格正反対で
姉貴は休みがあるとどこか出かけなきゃ気がすまないタイプで
俺は休みは一歩も外に出ないどころかパジャマで一日いるぐらいなんだけど
モンクやチャンプメインの場合で2PC使って大きく効率伸びる狩場ってある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:53 ID:u7pUkmNh0<> その産業は何の意味があるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:22 ID:kdEcTyS50<> 姉貴のｐｃが休日に借りれるからって意味じゃない・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:29 ID:BEcj80rU0<> >>308
ステ、スキルタイプを具体的に書かなければ答えようがない。
最初の3行よりも重要なこと。
コンボ型ならば魂付与で範囲攻撃を得ることができるため狩場の選択肢は増えるだろう。
Luk型ならば魂付与で常時爆裂状態が維持でき、高Def高FleeのMobを狩り対象にできるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:35 ID:NXsvY32b0<> いや家族といえど人のPC勝手に触っちゃダメだろ
お姉ちゃんが悲しむぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:38 ID:+0vxbbzS0<> 兄弟で１ｐｃとか貧乏な家には稀によくある
ソースは俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:49 ID:nwHoqCu60<> 兄貴ならまだしも姉貴からPC借りるなんて
10km先で針が落ちた音を聞き分けるぐらい至難の業だぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:03 ID:lL9TMk2s0<> ﾋﾟﾝ・・・
この音は・・・ミシン針！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:56 ID:sV2z/Xtb0<> 今時のWindowsはユーザー分けできるから余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 00:47 ID:BhJJZH3a0<> >>308
阿修羅→蝶→スパノビ嫁の愛してるでSP回復→ポタ→阿修羅
宿は5kかかるしな、↑なら阿修羅狩りでも蝶ハエ青Jで1回1k程度
場所にも寄るけど1時間90サイクルはいける <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 01:19 ID:ij0QDrfc0<> >>286
これはさらに長期的に見れば結局各mobについて５０００匹毎に１枚程度ってトコに収束するから正しい表記ではない
mob個別でカウントされてるわけじゃないが狩場mob全体の統計がカウントされてるわけでもない
いうなれば286の言う期待値は短期的な期待値。このスレで言う期待値は長期的なものだから意味がない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 01:21 ID:48Rw6xVS0<> また蒸し返すのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 01:26 ID:ij0QDrfc0<> あう、、蒸し返す気はないんだけど、、
新参でスマソ。
でも金銭効率って結局同じ話題繰り返すしかないんじゃ。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 01:44 ID:54jUpMJK0<> 短期的な期待値とか意味わかんねーよ。
鯖設定の変更がない限り期待値は一定だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 01:47 ID:LtuGthO40<> スリッパでループさせてたほうがまだ良スレだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:09 ID:7YRC5PTW0<> 期待値はネイチャもｃも常に一定。
ただし、レアほど偏差の幅が大きくなる傾向にある。
そのため短時間では平均値がばらつくが、数をこなすにつれて期待値へと収束していく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:09 ID:tOBgmCCq0<> もはやスリーパー師匠を語るスレであって金銭効率スレじゃねーけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:56 ID:o2QwqY3u0<> 基本的にここの住人はレアが出なかったときのことのみ考えているから
安定して出るチンピラやスリッパやモスコ＞＞＞レア狙いのアリスや深淵等等になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:16 ID:h0fiFtKN0<> 火ｺﾝﾊﾞ9ｋする鯖だからｻｿﾘ尾狩りがうますぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:24 ID:tOBgmCCq0<> 旧サソリマップが魔王に潰されてから狩りづらくなったからなぁ
Cも400K→1M程度に上がってる。
ポリンって空き瓶と未熟りんごのおかげで意外と金銭効率いいけど
未熟りんごってなんの用途で使われてるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:27 ID:iGXWQjzm0<> 俺のサイコロは1がよく出るんだorz
って言ってるやつに確率とか期待値の話しても無駄だよな
なんつーかほんと理解できない（しようとしない？）から困る
オカルトは信じるくせにな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:29 ID:1BRG9/E20<> >327
説明文読めば判るだろ
ポリんGETするためだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:36 ID:AWgLm9fz0<> >>327
名無しクエの前提トール火山と薬2部で使うからな。緑葉とりんごはこのせいで上がったといっても過言じゃないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:38 ID:iGXWQjzm0<> >>327
主な用途はトール火山クエスト用
名無し入場クエストの前提クエストでもあるから需要は高い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:41 ID:h4jHdAkn0<> >>328
アリスの期待値はカードだけ見て、カード1枚７０Ｍとして1匹14,000ｚ
スリッパの期待値はネイチャだけを見て、ネイチャ1個４６ｋとして１匹1,150ｚ
だからアリスの方が上(ｷﾘｯ
ですね、わかります(笑）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:41 ID:tOBgmCCq0<> そういうことか。
料理の材料にしてもちと高すぎるもんなぁ
でもクエの需要だと限度があるから狙って狩るようなもんじゃないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:46 ID:1BRG9/E20<> ネイチャ暴騰しすぎだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:47 ID:tjga38/e0<> LKソロが一番稼げるのは分かるし実際俺もやってるんだが
オンラインでソロって虚しくなるよな
ソロでうめぇｗｗｗしてたら相方失ったアホの戯言 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:48 ID:FJvt/ZU10<> マブカスティして倒すと期待値8k弱だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:09 ID:0kV4Zekm0<> レイドを5桁倒して、やっとカード一枚な俺が居ることも察して上げて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:05 ID:UknoJTJk0<> カードの確率は収束する前にROがサービス終了してるかもしれないし、
もしかしたら自分の人生が終了してるかもしれないからなぁ
アリスとかBOSSなんかは特に不安定だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:35 ID:5tvZLjlQ0<> 5000匹、1万匹狩っても出ないかもしれない。
明日死ぬかもしれない、空が落ちてくるかもしれない。
そういう不安は確かにわかる。
ただ期待値は結果から影響を受ける数値ではないから
収束するまでの時間とか出なかった場合とかを考慮する必要がそもそもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:38 ID:LtuGthO40<> カードの期待値は○○
↓
出ないかもしれないだろ
↓
でも期待値は○○
↓
でも出ないかもしれないだろ
↓
でも期待値は○○
↓
でも出ないかもしれないだろ
↓
でも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:39 ID:+G8Ru/oL0<> 期待値はまんま期待値
安定性は好みの問題
結果はただ「ソイツ」がどうだったかだけ←期待値がどの辺りかを実戦で測る目的以外は結構どうでもいい
全然別問題じゃないの
勿論その他諸々の要素が詰め込まれて、結果〜が美味いになる訳で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:47 ID:NOIn1WdY0<> 本当に旨い思いをするためには生産から加工まで自分でしなければならない
白ハーブのままなら一個500ｚが関の山だろうがそれをシロポに加工できれば800ｚ
さらにランカー白ポだったら一個当たり1400ｚ前後で売られてるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:47 ID:UknoJTJk0<> そもそも今回の話って、高確率で期待値並の収集品狙いが優秀か、低確率で期待値大のカード狙いが優秀かって話でしょ？
確率が収束するまで粘れる人はカード狙いでもおｋ
それ以外の人は収集品狙いの方がベターって感じでいいんじゃないだろうか
結局は個人個人のプレイスタイルの違いでどっちが向いてるか分かれるから結論は出ないだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:52 ID:h4jHdAkn0<> まぁ期待値茶化したくなるのもわかるが（と言うか俺もしっかり上で茶化してるが）、
金銭「効率」を語る以上期待値以外の何で語ろうと言うのか、とは思う。
ただ飽くまで期待値は机上の理論であり、その収束は人間が行うって考えが抜けてんだよな。
だから期待値（笑）なんだけど。
とはいえ各自の集中力とか持続力とか挫けない心みたいな話を持ち出したら、
それこそもっと荒れるからな。
俺はスリッパ狩りは単調すぎて10分しか持たない。
でもアリス狩りはロマン溢れるから30分は持つ、とか言われても困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:54 ID:v9q/NQTY0<> アリスを１日１６７匹狩れば１ヶ月でｃが１枚でる計算になる
当然１ヶ月なら出ない確率もそれなりにあるから
半年続けたら限りなく期待値に近くなる
おそらく少なく見積もっても４枚は出る。運がいい奴なら８枚前後。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:58 ID:iAOUwrd50<> カードは当たりを引くまで、何十時間か？、金が入ってこないのもデメリット
NPC売りなら着実に現金が入ってくるのでその分金を運用できる
こういう時間的なメリットデメリットはリアルの金融をちょっと考えればわかると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 06:01 ID:UknoJTJk0<> >>346
言われてみればその通りだな
転売に回せば結構な儲けになるもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 06:29 ID:/764yQgO0<> 1日167匹で一ヶ月って聞くとやっていけそうな気はするね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 06:33 ID:l0F2vl2t0<> 俺はやって行けそうと思わずに
アリスを1日167匹とか何時間掛かるんだと思ったけどな
>>344
1時間に対象のMob何匹倒せるのかとかも重要だろ
レアが対象なら寝露店で手間隙は関係ないけど
現金収入を得られる捌けるまでの期間も話題に関わるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 06:34 ID:NLAFkMOi0<> Cも狙えて収集品も美味しい狩場に行けばいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 06:50 ID:tOBgmCCq0<> それは駅から近くて家賃の安い物件とか
1日30分携帯を弄るだけで月20万円貰えるお仕事とか
カワイイ女の子が実直なだけで取り柄のない青年を好きになる
BOYS BEみたいなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 07:36 ID:dyn+S0tI0<> 今なら海賊短剣がいいカンジ。
ET登頂目指すPTが反射狩り用に高値で買って行く。
安いときに買った人だけだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 08:12 ID:v9q/NQTY0<> >>349
棚１Fと機械工場１Fにキャラおいて
ｃｃしつつ狩りすれば２時間でいける <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 08:14 ID:UknoJTJk0<> それ過疎鯖限定じゃねぇの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 08:20 ID:vbJwLOXB0<> で、どのキャラでどこいけば儲かるのか結論でた？
まとめ書いとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 08:28 ID:1JnVAzc80<> >>351
普通にアビス3が有るじゃん、と思ったが。
石盾やcが下がったが、前みたいに３PT↑でお通夜状態ってことも無くなったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 08:48 ID:ZaGJll6N0<> >>332
やべえ、だまされかけた
狩れる数が段違いだからそううまくいかないよな・・・
アリス10匹狩る時間とスリッパ100匹狩る時間だとスリッパのほうがはえーよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 09:06 ID:vexrSopd0<> 棚2で80匹/hくらい
SP節約＆回復してるから2PC支援でかっとばせる人は100↑狩れてるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 09:57 ID:ghEZ4Knn0<> >>357
一応テレポしまくりでも尽きない程度のＩＮＴとアリスを10秒以内で倒せる火力を持ったキャラなら、
棚１でも３〜５分に一匹の割合でアリス食べれる。
但し画面が猛烈に移り変わるくらい激しくテレポせねばならず、
しかも勢い余ってアリスが居ても飛ばしちまう場合も多々あり。
0.5秒くらいの時間で画面内でアリスが居るかどうかを判断しなければならないので集中力命。
こればっかやってたら多分速読能力上がるか癲癇になるかどっちかだと思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:08 ID:jErE8NSHO<> >>326
うちも火コンバ9k前後なんだけど尻尾いくらで捌いてる？
もし1700くらいで売れるんなら、往復のしやすさ、元手のかからなさによる
敷居の低さ等を踏まえた金銭効率はかなり高い気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:10 ID:JNPUbEjX0<> うちも火コンバ9ｋだけどサンリは1500ｚかな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:33 ID:49a/KyyS0<> 狩場情報によると棚1は即湧き5体、棚2は即湧き10体。
棚1は階段周りのやっかいな地形があるとはいえ5倍も違うもんかね？
>>358-359 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:37 ID:UknoJTJk0<> 棚1はTAF+ハエで30分で40〜50匹ってところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:41 ID:vexrSopd0<> >>362
>>359は極端に少ない
1Fはどの職でも狩れるからマップに他に人が3,4人いたら見つけたアリスが全部戦闘中ということはある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:41 ID:hAKEPgSO0<> >>335
あまり言いたくないが、スレ的には正解だ。
相方いると大抵の人は稼ぎに使える時間が減るし、
儲けに繋がる狩りの誘いがあっても自重しなければいけなくなる。
人としての正解は別問題だが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:51 ID:UMMbM/F00<> >>363
どんだけ索敵が上手いんだよ、、、
自分じゃ、2Fアリス1確狩りでも100匹前後しかでねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:53 ID:ZyFkvcVfO<> 海賊短剣は値上がるの分かりきってたからな…
4Mで買って13Mで転売おいしいです^q^ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 14:53 ID:jh1O6BeM0<> >>366
1確って相当きついんだがS-IのSBｒ位か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:04 ID:ms7H4nno0<> bd裏切り魂SBじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:07 ID:jh1O6BeM0<> なーるほど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:31 ID:/iROajXy0<> >>346
本当に出なかった場合のことしか考えてないよな
カードのメリットはいきなり出ることがある
例えば1時間でアリスが出たら俺の鯖だとスリッパ1時間1Mとしても
スリッパの80倍の金が運用できる。その場合の利益は数十倍だろう
出なかった場合のデメリットを考えるのに出た場合のメリットを考えないのは
スリッパプレイヤーの悪い癖だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:34 ID:0kV4Zekm0<> 一発屋と、その対極に居る奴はドコまで行っても平行線。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:35 ID:1BRG9/E20<> 当然ｃ出なかったら運用はできないから利益は1/80どころかほぼ0だよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:38 ID:cJXk9pwA0<> Zoomにあった魂チェイサは索敵早くて旨そうだな、敷居高いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:40 ID:s/594GY/0<> てか、資産運用っていつも金欠でピーピー言ってるんじゃない限りはあんま考えないでもいい気がするんだが。
リアル金融っていうとキャッシュフローでも語るのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:51 ID:/iROajXy0<> >>373
そもそも>>346で出なかった場合利益0だ〜って話に突っ込んでるわけで
それに対してまた同じことを言うあたり一部スリッパプレイヤーが理解を示そうと
していないのがよくわかるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:53 ID:t2IFdbca0<> 期待値期待値何度もいうのはおｋね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:55 ID:/iROajXy0<> >>377
どこの話に対してかわからないがほぼ同じ意味の文章を何度も言うのは
スレ的におｋだがそこで思考停止しているのはわかるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:59 ID:dyn+S0tI0<> NG
ID:/iROajXy0 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:11 ID:6iH5wKAO0<> >>376
確率的に３人に１人は、５０００匹かってもカードが出ないわけで、
結果としてそいつらにとっては資産運用が出来ないのは事実。
まぁ、１匹目にｃゲット出来る強運の持ち主もいるが、泣きを見ている人もいる。
レア頼りの金策が万人受けしないのは、仕方がないことだろう。
そしてレア頼りの金策は、対抗が増えると不味くなるので、
スレ的に批判が多いのは当たり前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:15 ID:iTfLgFkG0<> とりあえず言っておく
一発狙い型は運が良ければ文字通り一発で出るが出ないこともある
コツコツ型は変なことをしない限り確実に稼げる
どっちも一長一短、どっちが優れているとかはない
要はそいつにあった金銭運用でいい
と3か月かけてコツコツスリッパで200M程稼いで、息抜きに色んな狩場を巡っていたら3日で3Mクラスｃ5枚と天使ｃを1枚出した俺が言ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:35 ID:nFRGT3xX0<> 逆に考えれば実際の率の約1.5倍、1/5000なら3700匹程度でおよそ半々の確率で出るとも考えられるな
結論は>>381に同意
ET反射狩りが活発化してプルスCが深淵アリス並にならんかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:36 ID:+G8Ru/oL0<> >>380-381
多分そういうのとは別問題で喚いてると思う
>>376
極論言ってないで、普通に「並」で考えれば良いんじゃない
並で考えられないなら、例えば計5000体に1枚2500体目で出ると固定して考えてみ
（無理やりすぎるし不可能だがｗ）
>>346が言いたい事は、単に「c出せなければ奴は金が入ってこない」ではなく
この「2500体目まで金が入ってこない」って意味だろう
2500体目が実戦で何体目になるのか誰にもわからんが
わからないなら平均値を考えて語るしかないんじゃないのか？
少なくとも>>346は（多分）平均値前提で語ってるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:37 ID:EEovj6ob0<> 2PCで支援するより、2PC使ってそれぞれで狩れば金銭時給倍じゃね！？
と思って実際にやってる奴は俺だけじゃないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:40 ID:XF5E+xUi0<> 2PCで転売しながらコツコツと貯めつつ
もう片方でレア狙いしている俺が最適解なわけだな
転売側：半年で300M
レア側：半年で200M
2PCだとどっちも中途半端です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:41 ID:+G8Ru/oL0<> 書き直したら変になってた･･･
「c出せなければ金が入ってこない」でよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:42 ID:ghEZ4Knn0<> >>384
俺は一方のＰＣでガツガツ狩りつつ、もう一方のＰＣで買取チャット開いてるな。
敵に囲まれてる時ほど行列が出来る不思議！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:44 ID:iS69H2SY0<> 大手Gに入って独占BOSS食いまくってる俺が優勝
BOSSでの儲け:1年で2G
BOSS厨からの引退品での儲け:1年で金ゴキ1枚ゴス2枚デビ1枚アモン2枚道1枚LOD1枚
タオ1枚
BOSS厨たちはトラブル起こして引退するの多いからお勧め
いい人のふりしてBOSSｃゲットだぜ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:47 ID:98Nk1TXb0<> RMTで換金したらリアルでン百万の儲けか
俺なら即換金するかもしれんｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:47 ID:XF5E+xUi0<> 結局何するにしても1PCと2PCでは金銭効率に大きな差がでるよな
経験値なんて1PCでもどうとでもなるけど
3PC以上は経験したことないけど
やはりさらに差が一気に開くんだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:48 ID:s/594GY/0<> 3PCは正直露店が増える以外あんま変わらん気もする。
レースでもするんなら別だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:54 ID:XF5E+xUi0<> そういえば俺の鯖に5PCくらいでレースしてる奴がいるな・・・ｗ
トータルでみればあれも結構良さそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:59 ID:iTfLgFkG0<> そして作業を簡略化しようと思って、BOTに手を出してBANされるってオチが見えたのは俺だけでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:13 ID:Mpkr0Krp0<> そうだなお前だけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:45 ID:hAKEPgSO0<> ボス厨の引退はあてにならんしなぁ・・・。
一年どころか数ヶ月で帰ってくる可能性も低くないし、
キャラの名前変えてあれ？引退は？って元の廃生活なるやつも多い。
c返せとか装備返せもかなりありえるし、なんとも言えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:46 ID:XF5E+xUi0<> >>388もマジレスされるとは思ってなくてびびってるんじゃねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:48 ID:Pe5wsz/70<> レースって確か200kz/hだっけ、5PCでも1Mz/hじゃ作業量に見合わない気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 18:10 ID:IeRQqC0x0<> 2PCあるならモンク2体でスリッパ行けば稼ぎ2倍じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 18:13 ID:JNPUbEjX0<> 天津飯だったら可能だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 18:37 ID:5dOb9llt0<> 2PC同時狩りなんてけっこう昔からやられてるけど
ハードなわりに効率は1.7倍程度にしかならんよ。
インプットがやはりネックなんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 18:49 ID:tOBgmCCq0<> どのみちそういう負荷の高い狩り方は長時間もたないから
日がなネトゲをやってられるここの住人には不向きだな。
時給で勝っても、日給で負けてたら意味ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 18:59 ID:g3b9KF630<> 2PC同時狩りで1.7倍にもなったら俺はそいつの器用さを尊敬するわ
2PCあるなら拳聖廃支一人ペア狩りとかだろ
1PCスリッパを1倍とすれば
2PC魂等のベース支援のみ狩りが1.5倍で同時操作ペア狩りで2倍ほど稼げるようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 19:53 ID:O7Jv4RHm0<> 昔良くゲーセンにいた、二人同時プレイができるシューティングゲームを一人で二機動かしてクリアできる兄ちゃんならなんとかなりそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:18 ID:rNQ1fhw60<> そんな兄ちゃん良くいねぇよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:34 ID:XF5E+xUi0<> そこで2PCを姉にさせてる俺の友人が真の勝ち組という新機軸 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:37 ID:JNPUbEjX0<> 姉＝ネイチャ＝スリッパ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:41 ID:5tvZLjlQ0<> 他人の力を借りるのはなしだろう。
だったらリアルマネーでバイト雇えばいいんだから。
ここは人生の効率ではなくてあくまでゲーム内の効率だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:43 ID:PreXkiFu0<> >>406
だめだ、同じ思考のやつがいる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:45 ID:dKtswr/O0<> パッケージ販売のゲーム内アイテムの中で(Zeny/現金)の値が一番大きいものについて討論しませう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:05 ID:WtPpDTYk0<> 鯖によって相場マチマチだろうから難しいけど
ライドワード帽が最強ってのは揺るぎないんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:29 ID:P4H7+Fg70<> 昔に戻って、たれ人形でも買ってろ
鯖によるとしか言えないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:58 ID:kMq6stxV0<> そういえば、昔ブログでオーラエスマリンカーが色んなMVPを倒していたブログがあったんだが、
ETでエスマリンカーソロで毎週篭るって言うのはどうだろ？
ちょい前にナイトでエドガー倒す云々みたく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 22:02 ID:5Dd+5WCQ0<> 範囲攻撃が（一応）無いのとSPの消費が結構ばかにならず回復財垂れ流し
状態になるのでかなり厳しめな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 22:40 ID:I/aJe0Qv0<> エスマリンカーはLv90超えないとSPがかなりきつい
90超えたらBOSS狩りでもそこまで散財しない
海賊＋月光もカアヒとあわせていい感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 23:35 ID:vl7JLfyT0<> 雑魚が多すぎて相当めんどくさそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 23:45 ID:Tj3rcP200<> だよな。
ＢＯＳＳだけ狩るならまだしも、その前のザコも狩らなきゃならんから微妙じゃね？
2ＰＣでＷｉｚでもつれてくのがいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:20 ID:+Zj1lKuA0<> それする位ならHWとHP同時操作でそこそこ登れるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:24 ID:ecrgHFbH0<> 同時操作でミストレスがだるそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:23 ID:fRh2p0M00<> １０Fのミストレスさえ何とかなれば
LKソロでもそこそこ行けそうなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:58 ID:R/TBt+Hx0<> >>415
まぁ休憩しつつで30Fくらいで時間切れだな
休憩無しだったら尻までいけたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:11 ID:H3lOp4w30<> 4時間かけてドレイクマヤーマヤパエドガ蜂フリオニ月夜花か・・・
微妙だな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:42 ID:2vO14nho0<> まぁ宝くじみたいなもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 03:16 ID:C6UwQIV50<> オシあればカイゼルさえ切らさなきゃパパっと昇れる気がする
属性がなくてMDEFが極端に高いMOBでなければ大抵エスマでやれるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 08:02 ID:v0Lbma8d0<> >>412
極悪リンカーの話なら、立て続けに起きたボス強化で今はすっかり壁に向かって体育座りだそうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 09:42 ID:kyulE+p60<> 投売りとか転売価格とか言いつつ相場より高い露店を見るとイラッとくる
3割ぐらいは開いてしまった自分に対して <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 09:51 ID:/XCp5mLU0<> お前が露店開いた頃にはそういった物は既に売れてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 09:54 ID:CzcM1+1h0<> うちの鯖じゃ安めとか投売りとかついてる店はたいてい安くないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 10:33 ID:J9IqxtCK0<> いつも引退露天してるうちの鯖の池沼も大変だ
今じゃすっかり有名になってしまって見向きもされないが
ああいうのは価格操作する為に態と目立つように於いてるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 11:44 ID:5NDKC4KH0<> ろ。が相場の全てと勘違いしてるやつが多いのも困る
誰かが最大値に+数M上乗せして平均値上げて、全体の相場釣り上げるとかもうね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 11:46 ID:/XCp5mLU0<> さすがに相場と平均値を同一視する奴はいないだろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 11:46 ID:2MBkx2XF0<> ちょっとローヤル欲しいので崑崙で狩りしようと思うんだけど
崑崙1Fの全Mobを狩る場合に最適な職は何？
今持ってて狩りできそうなのが
Str重視砂ローグ、LK（BB、ピアース、バーサク）、量産ハンタ、蹴り拳聖（場所・Mob登録無し） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 11:49 ID:5NDKC4KH0<> 砂持ちならローグでいいんじゃね
過疎ってるならハンターで乱獲するのもありかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 11:50 ID:UMrsGc8C0<> ヘルモーズ実装された後にスナッチャーよさそうだなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 11:58 ID:uY7ezvhk0<> >>425
あるあるｗｗｗ露店NG機能がほしいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 12:25 ID:4DyUswKx0<> >>425
投げ売りの品と高い品をいっしょに並べてただけじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 12:27 ID:GBLv6ZFH0<> なんだかんだと言って、おまいらどうせ見るんだろ？
それが狙いですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 13:08 ID:asgzu/qv0<> 年中閉店セールしてる紳士服屋みたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 14:31 ID:J9IqxtCK0<> ローヤルって自分では使わなくなって久しいけど
今でも売れるのかあれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 14:41 ID:00lVLSiI0<> 売れるよ
NPCに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 14:42 ID:4DyUswKx0<> ローヤルは一部のクエで使うから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 15:26 ID:lqeIBgkj0<> >>431
全種１確できる避け型Sbr
桃樹には全スティも忘れずに
その中から選ぶならローグ
シフ系の金稼ぎ能力は
ローグ＞素アサ、AX＞チェイサーだから
転生も視野に入れるならローグをキャラデリしてアサ作るのオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:04 ID:lqeIBgkj0<> ああ、不等号と正しくすると
AX＞チェイサー≧ローグ≧アサってところだな
チェイサーローグアサは上手い狩場はある程度限定されるけど
AXはSbrがあるからウザイMobもさくさく倒せて狩場が広いのがいい
コモド北のメガリスとか騎士団の弓レイドとかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:19 ID:+Zj1lKuA0<> ローヤルはOC10持ちだとNPCに4340zで売れる
砕く手間もなく露店に出す必要もなくサクっと売れるのは利点と言えば利点
時給換算で師匠に及ばないだろうとは思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:21 ID:uY7ezvhk0<> 桃木が25％くらいの率で落とせば狩るんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:26 ID:GBLv6ZFH0<> 桃木はDROP10％くらいか
処理速度もスリッパに敵わないしなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:28 ID:2/DZy9nf0<> sbrAXで2PC利用だが１hで
枝25〜30 ローヤル70〜90 桃450ぐらいだな
EXPはスリッパの半分ぐらい
枝は露店、ローヤルはNPC
火海東のみでいけるし露店の手間はあるが金銭は確実にスリッパより上だね
>>442
sbrAXは確かに上の狩場にもいけるし効率いいけど
マニピないとSP足りないしfleeも低くなりがちで、ダラダラnc狩りきないから
短時間で効率よく稼ぐのは向いてるかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:36 ID:Px87OHo20<> >>442
AXの金銭効率の高さは認めるが、不等号を付けると、いろいろと荒れるから自重しておいた方が良いと思うぞ。
ログでも、2PCBB師匠狩りで金銭時給1M↑安定だったりするし、コモド北でも言うほど効率は変わらない。
まぁAXは、2PCあれば対人ステでも、モスコ・師匠で安定だし、
アリス・ホド（・クマ）みたいな高額ｃも狙える良いお金稼ぎキャラだと思うがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:40 ID:vx9hfEDd0<> ローグに1票投じておく、さらにBsb持ちだと固定mobの仕様上南から必ず打てるから効率が変わってくるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:42 ID:jjHKGp2K0<> 砂もってるローグ系に一票だな
あいつらの持続能力は異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:42 ID:3hY4UXD90<> 微妙な位置なんだよアサシン
スリッパで言うと
1PCではローグより稼げるがモンクに劣る。
2PCではローグに劣るしモンクとどっこい。
あくまでスリッパ限定だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:45 ID:aNPKc5Og0<> アサクロは狩場の幅が広いから
今後実装される狩場や配置変更で稼げる可能性が広がるかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:51 ID:9yP01D7Q0<> 一票とか言ってる奴らは一体何がしたいんだか
アサもローグもモンクもそれぞれ違うだろ色々と
モンクが優位な狩場もあればアサが優位な狩場もありローグが優位な狩場がある
いちいちどこどこの狩場ならローグは強いからそれはおかしい、とか
それならモンクのがｒｙとかループしすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:53 ID:9yP01D7Q0<> ちなみに崑崙のローグとアサはそんなに差は出ない
知り合いのＬＫがバーサークで崑崙うめえとか言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:56 ID:GBLv6ZFH0<> 崑崙は差が出そうじゃね？
アサで、桃木全スティはキツイぞ
その分回転率を早めてDROPに期待するのかもしれんが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:58 ID:6FySY0oZ0<> 今の崑崙はヨン様クソだるいから
サクサク狩れるバーサクLKでもいいんじゃね？
補給も近いから肉でいける <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 18:36 ID:DC3tnE4y0<> かつての崑崙は時弓BBで給2Mzでたんだよな…
もしあの状態で復活したら、装備の増えた今ではSBrあたりで3Mも狙えるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 18:46 ID:VEN+QMsA0<> >>442
確かにそうだわ。
ずっとアサとローグでスリッパいってたけど、
転生前は金銭効率ローグに余裕で負けてたわ。
転生するとアサクロの方が上になった、というか
チェイサーが転生前とあんまり変わらなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 18:48 ID:3hY4UXD90<> デモパンがアーススパイクでも使えばローグは駆逐できるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 18:50 ID:6FySY0oZ0<> あんな場所で盗作維持にこだわる奴はそういないってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 18:52 ID:vjAOaqPB0<> BBローグは駆逐できるかもしれないけど三段ローグは駆逐できないと思うぞ
三段と素殴りじゃ殲滅時間は1秒も変わらないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 20:20 ID:EkRBlBNN0<> 俺も盗作10だったが、結局3段使わずにスリッパ行ってたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 20:59 ID:jjHKGp2K0<> 俺の場合は3段使った方が殲滅力落ちるとか意味の分からん結果が出たから
3段は使わなかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 20:59 ID:kyulE+p60<> マブカ砂狩りうますぎる
1時間で青ハブ240鏡130バラ30ぐらい
ハブ1600として金銭時給2.5mぐらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 21:25 ID:1hFl4Snp0<> 青ハブのドロップ率が30%・ベース経験値が8301だから、
240個/h x 100/30 = 800 匹/h
800 x 8301 = 6.64 M/h
ｽﾃｨ込みで半分と考えても、そんだけ狩れれば美味いだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 21:34 ID:Rn/NFWA70<> まぁ掲示板補正かかってるんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:03 ID:XlbVza7I0<> 鏡130にバラ30っていけるのか？流石に無理じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:06 ID:IldIq5jd0<> マブカだけをハエ狩りしたらそれくらい出るのかもな
アサでで普通に狩りしてるとせいぜい1M/hだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:12 ID:kyulE+p60<> チェイサならマブカで3.3mぐらい普通に出るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:12 ID:HBTmSW7U0<> これがBBS補正の為せるワザなのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:14 ID:IldIq5jd0<> モスコの覇者の登場か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:14 ID:0+2EeqQ60<> 俺の1確型スティAXだと4Mくらいは左手一本で出るな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:18 ID:dBnEOXdpO<> 一分に平均して13体も倒せるかばか野郎ｗｗｗ
どんな装備ならマブカたんを2秒程度で始末出来ちゃうのか教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:21 ID:SY1jHy1P0<> ついでに
3600 sec / 800 =4.5 sec
ｽﾃｨ無しで4.5秒に1匹・ｽﾃｲ有りで9秒に一匹、
索敵・Drop拾い込みでこのペースで狩れると思ったら出る。
ちなみに1時間600師匠で2.16Mexp/hペースなので、もう少しゆっくり狩れますね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:21 ID:kyulE+p60<> >>472
片方メギンかな(Wだとスティ率低すぎてだめぽ(´;ω;`)) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:22 ID:hBy5IOXU0<> >>472
まて、スティ込みだから半分くらいだって>>464もいってるじゃないか
つまり１分7匹……索敵込みで１匹に8秒か、忙しいな <>
475<>sage<>09/05/13 22:23 ID:hBy5IOXU0<> リログしなきゃ駄目だないｵﾚorz
お詫びにマブカたん相手にシミュってくるﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:40 ID:hBy5IOXU0<> おｋ、ﾒｷﾞﾝﾊﾟﾈｪｗｗｗｗ
とりあえず、メギン無しでもシミュったがいけるっぽいは
フル支援に料理食って狂喜ﾎﾟ飲んで
S130 A145 D70
装備が＋7ｳｨｰﾀﾞｰﾅｲﾌに火付与、天使忘れ、ブリーフ(ビョルグ挿し)、ランシャツ、＋9憎悪黒革、柳生ｿｰﾝにコンチ、盗作が三段10
で平均時間2.1
支援抜きだと2.78秒
料理も抜きだと3.47秒
ただしB99J70です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:41 ID:2/DZy9nf0<> メギンあるならSBで1確余裕だろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:43 ID:aNPKc5Og0<> そこまでして狩るモブじゃねえなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:45 ID:XlbVza7I0<> 問題は交戦時間じゃなくてモスコ3の生息数から考えた索敵時間だろ？
いくら瞬殺できても…ってお話だと思ってたんだが違うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:46 ID:hBy5IOXU0<> >>478
砂って書いてあるし、スナッチのことだと判断して葱でシミュったからSBなんかないんだぜ
葱パッシブでこれだし、AXでシミュれば一確余裕でしただろうなぁ……ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:47 ID:Rn/NFWA70<> 時間にもよるが15匹中5匹↑は他の奴と交戦してるだろうからな
え、まさかインティミですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:53 ID:h4nhH2Wx0<> >>481
AXだと、1確はできるかもしれんがｽﾃｨとSBでSP持たないだろうな
索敵は、マブカメインAX（メギン無し）でも経験値時給2M↑は余裕で出るので
メギンあり砂葱なら、結構いけるとおもう。
ただ、メギンもちがこんな地味な金策すんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:57 ID:CtJOZWtH0<> むしろ、メギンあるから地味な金策でも金銭効率がすごくなるのかもしれん。
金の匂いに敏感じゃないと神器なんてとても持てないしな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:18 ID:C6UwQIV50<> ローグのことはよく知らんけどスナッチャーって発動しても100%盗める訳じゃなかったよな？
メギンでクソ火力はいいけどスティの試行回数が格段に落ちるって個と忘れてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:21 ID:CtJOZWtH0<> >>485
素ステA＞D＞Sで高水準のA>S>DやA>S=D調整とかもありえるだろ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:28 ID:h4nhH2Wx0<> メギン持ちなら、索敵が律速になるから鯖・時間次第だろ
つか、LKでｱﾋﾞｽなんかに籠もった方がずっと儲かりそうな気もするがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:30 ID:kyulE+p60<> 地味って…
1時間で2m↑稼げるのを地味ってまじありえねー
1日5時間狩りすれば1ヶ月でゴス買えるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:49 ID:OQCVyhMt0<> >>488
概ね同意だけど毎日五時間とかどんだけ暇なんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:50 ID:GQdYMYzM0<> ローグならまだしもS＞Aﾁｮｲｽなんざ作っても他に何の役にも立たないのがな
ソロで2級狩場行って小銭稼ぐことそれ自体に楽しみを感じられる奴じゃないと無理
例えオーラなろうが対人絶望PT需要絶無だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:50 ID:aNPKc5Og0<> そうだね
プロテインだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:58 ID:dBnEOXdpO<> プロテインって、接種したらやっぱり多少の運動でも筋肉つくもんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:03 ID:Ex2XP+vv0<> 激しい運動で壊れた筋繊維の回復を助けるようなもんだと認識してるけど実際どうかは知らん
高カロリーだからプロテイン食って運動しなかったらぶくぶく太るハズ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:32 ID:zwCO/n9w0<> こわいこわい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:43 ID:4TTiMHBG0<> つか、メギンと砂って相性良くないだろ、
それに↑にも書かれていたけど、
スリッパとたいして変わらないペースでマブカかからなきゃならんとか、索敵的に無理だろ、
まぁ、メギンあれば金銭効率も凄いことになるんだろうけど、
それ以上にBBS補正が酷いし、後付メギンなんて信じろって言う方が（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:44 ID:5whdZHuQ0<> プロテイン中心の食事っておしっこの尿素が濃くなるような気がしてならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:57 ID:zuY2V/Ur0<> 希少カードを買い占めて相場の倍ぐらいの値段で売ってる奴いるけど
あれって売れてるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:58 ID:u4alo3Ko0<> 具体的に
クソ効果だと微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 01:03 ID:zuY2V/Ur0<> 希少カードってもアリスとかパンツァーゴブリンとかホントに出にくいやつじゃなくて
アナコンダクとかソルジャースケルトンみたいな
狩場的にEXPも金銭効率も微妙で狩る人がいなくて市場にあまり出ないみたいなカード。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 01:12 ID:jyidYwVl0<> アナコンは新毒MOB控えてるから確実に値上がるだろ
ソルスケは何だかんだいってクリ好き多いし、チンピラcが市場に出回ってるからクリ武器需要が高まってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 01:27 ID:H/zJugfr0<> でもソルスケ狩るぐらいならスケワカ狩るよな。
ソルスケ狩れてスケワカ狩れないレベルなんて2次職の転職前後だけだろうし。
アナコンにしてもヨーヨーのが狩りやすくて稼ぎもいいよな。
たしかにどっちも微妙なカードだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:04 ID:kRsQlFOtO<> >>488
>>483を100回読め <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:37 ID:8GblUdwd0<> ローグやった事無い俺の素朴な疑問なんだが
2秒程度で倒してdropが結果倍になるほど砂れるの？
>>502
10回でいいから、何が何を指しているか良く考えて読もう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:52 ID:EjXdqbe60<> マヴカってすげーんだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:07 ID:H/zJugfr0<> マヴカさんだろ。でこすけヤロウ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:25 ID:cWhCLVwU0<> >>505
なんという金田 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:32 ID:DBhcvQoD0<> MVPガイルｃがあれば職問わず棚２で快適にアリスを狩れて
かなりの金銭効率狩りができるというのは本当でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:38 ID:Cb3UISmg0<> そうかも知れないが、その質問は何か間違ってる気がしないでもないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:50 ID:cWhCLVwU0<> ＭＶＰガイルがいくらするとｗｗｗ
言ってる事廃なのに雰囲気マッタリでちょっと噴いたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:51 ID:UF0NWnU70<> >>499
将来値上がりが見込める、程度で今二倍の値段はなかなか売れないぞ
市場からｃが消えて、その露天でしか買うしかない状況になれば売れるかもしれないけど
いつかは売れれば元がとれるかもしれないけど、ペイできるまでいつまでかかるかわかんないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 05:48 ID:kb3RCa8z0<> 少しでも高く売れるならやるべきこと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 05:51 ID:26vPd0oS0<> 未実装のときにアリスｃ100枚溜め込んでた俺優勝 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 08:40 ID:1o0tnpSY0<> 廃MEでメデュ狩りがかなりやばいな・・・
メデュCが今ET需要で2Mから9Mに値上がりしてるからまじぱねぇ
カード無しでも収集品が高価なのでそれだけで時給400kzはいく。
しばらく稼がせてもらうかな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 08:49 ID:as8FIJ7S0<> ホドｸﾞレムりんも割とこうカイジしてるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 08:54 ID:1o0tnpSY0<> カイジ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 08:59 ID:4CuoUL+G0<> ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:17 ID:zuY2V/Ur0<> >>513
メデューサ見てみたけど、あの強さだとカード9Mでも微妙じゃねえ？
DEFもMDEF高いけど錐やはっけいが特効なほどでもないし
収集品が高価っても1匹あたりの期待値は500z以下だぜ。
まぁ時給400kz出せてるってことは800匹/h狩れてるわけだから
それぐらい狩れてるなら十分美味いとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:20 ID:1o0tnpSY0<> うんだからこそ高値を維持できるわけだ
効率よくかれる職が限定されているからね
その頂点に立つのが廃MEかな？
シミュればわかるけどME1確の敷居は低い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:22 ID:fH8KJA+d0<> 問題はメデューサを狩るのにメデューサが必要な点だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:23 ID:1o0tnpSY0<> あと時給400kzはカードの期待値を無視したすうちね
400kzにカードの期待値がのるわけ
このスレだとカードがりは期待値に考慮しちゃいけないみたいだからはずしたの
あとうちの鯖ならメデュの期待値は700zちょい
カード抜きでね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:24 ID:1o0tnpSY0<> >>519
ま、それは必要経費だわな
錐とかに比べたら安い安い
というとスピリンを出されそうだが
これはME持ちならどこに狩りに行こうが欲しくなる装備なので
考慮に値しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:34 ID:zuY2V/Ur0<> たしかにMEじゃなきゃ厳しいな。
デーモンベインが載るとはいえはっけいじゃ3確だから
宿狩りができるとはいえモンクチャンプじゃ効率悪い。
属性が効かないから付与でごり押しもできない。
ついでにMAP内のネレイドとペストが不味い上にうざすぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:38 ID:1o0tnpSY0<> モンクはスリッパあるからいいだろぼけ
MEは狩場すくねーんだよ
GD3で多少はマシになったけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:43 ID:4CuoUL+G0<> MEって結構狩場あるんじゃね？
ニブル、PD4、城、アユタヤ辺りはソロで可能っしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:43 ID:a9M/RdWk0<> >>517
ここで言うと怒られそうだけど
800匹/h倒せば6時間で9Mのカードなわけじゃん？
こんだけ狩れるなら数十時間で安定しそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:47 ID:H/zJugfr0<> 期待値700zで時給400kなら570体/hぐらいは狩れてるから
BASE時給で3.9MぐらいはいくからEXP的にもかなり美味いな。
金銭的にもEXP的にもモンクでスリッパ行く1.5倍ぐらい出てる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:58 ID:kWYab4Yb0<> 詠唱+焼く時間+自己支援ヒールの時間が最低限かかるし、
あれって密度あんまないから800匹/ｈも倒せないぞ。
オーラ+料理でも頑張って500匹届かないと思う。
詠唱3秒+焼く時間5秒+自己支援5秒+策敵5秒
1MEで焼ける平均数＝2匹
この仮定でだいたい400匹。
オーラじゃない、料理ないとかで金銭効率は更に下がる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:02 ID:1o0tnpSY0<> うんまあそのすごい仮説とかはどうでもいいけど
ただ報告しただけだからあまりいちゃもんつけられてもなにもいえない・・・。
人の報告にケチつけるだけじゃなくて報告もできるようになるとなおいいとおもうよ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:04 ID:6ojt/1RQ0<> お前もお前でその言葉の端々にトゲをつける癖を直したほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:05 ID:1o0tnpSY0<> だってよかれと思って報告したらこれだもん・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:06 ID:1o0tnpSY0<> まあいいや、もう2度と報告しないことにきめた。
まじめにやっても馬鹿を見るだけなのはどこでも変わらないのが今わかったよ・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:09 ID:7yfIhmSg0<> やっと低脳が理解したか。
スリッパ以外の報告はいらねーんだよ雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:11 ID:kWYab4Yb0<> 80代HiMEが予想した仮定だから、叩いてるわけじゃない。
真面目な話、ネレイドやペストがいるときのDropはどうしてる？
Dropごと無視？
倒してから拾う？
キリエかけて拾う？
殴られつつ無理やり拾う？
Agiふってるから問題なく拾える？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:14 ID:Dss+Z7v80<> >>520の時点で終わらせとけばよかったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:19 ID:WoviR5yr0<> ウチの鯖は全然値上がってねーorz
相場を見てみると確かに値上がってる鯖も多いな。
うちでも値上がってくれればやってみたいが、2Mじゃやる気でないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:19 ID:H/zJugfr0<> >>533
HiME持ってるならちょっと試してみたらいいんじゃね？
実際にやってない人間から仮説で否定されたらやっぱ頭にくるでしょ。
俺もちょっとあのペースで狩るのは無理だと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:20 ID:tr1xLWxa0<> >>528
そりゃ単に報告しただけならその検証もされるだろ。
検証されるのが嫌なら装備捨て環境全mobの処理方法全て晒した上で動画でも上げろ。
報告だけなら誰でも出来るんだよ。
俺は棚１でぬっころしたアリス10匹全てからアリスカード出て10分で７００Ｍ貯まりました＾＾
これでいいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:22 ID:r8T8aEC5O<> ネレイドとペストはぽりんに変換します！＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:27 ID:zuY2V/Ur0<> カードが10匹連続で出る確率なんて
宇宙に生命が誕生するか俺が3日連続外出するぐらいの
すげー低い確率だぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:29 ID:jWxDg+el0<> お前のカードで宇宙がヤバイ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:57 ID:Hbo3fVIv0<> 最近蛇女cの他に鞭も露店に出ているのはET需要だったのね…
それなら、たのむから蛇髪も露店に出してくれよ、1kくらいなら買うからさ。
このスレの拳聖はライド帽でFAだろうけど、俺の蹴り拳聖に過剰ヴァン獅子仮面を装備させたいんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 11:00 ID:fNyGWyC70<> メデュ盾売っちまったからメデュ狩りできねえ！
プリだからドル服着たらヒールできんし狩れねえ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 11:11 ID:EjXdqbe60<> メデュ買ってメデュ狩りしてうまい思いはできるかは微妙ではないか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 11:15 ID:6ojt/1RQ0<> たまたま条件が揃ってるならまぁ狩り場のひとつに加えてもいいかな程度か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 11:17 ID:Y1Fn8FY/0<> 伸びてると思ったら朝からぷち神聖様が沸いていたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:34 ID:X/J0JYfN0<> 相談させてください。
欲しい装備をそろえるために、100Mの貯金目標があります。
以下のキャラの中で、手っ取り早く稼げるのはどのキャラがオススメでしょう
か？
装備はできるだけ新調することなく、現在のものでやりくりしたいと思って
います。
狩り時間は1日1時間ほど、週末は多めに接続できます。
持ちキャラは以下の通りで、装備はいわゆる旧装備が多いです。
ステ、持っている装備は必要があれば追記します。
・80台砂ローグ（1day垢、錐あり、Agiカンスト）
・90台量産ハンタ（中型大型あり）
・90台冠（中型のみ）
・オーラHW（SoPあり、アイシラなし）
2PC可能、付与可能、他にHPがいます。
ドロップ系の装備でミスケ、ミミック、プラズマをそれぞれ持っています。
経験値を稼ぐことは考えていません。
自分で考えられるのは
１．ローグでスリッパ
２．ハンタで鳥人間
３．HWでドロップ系装備をつけて蟻卵
このくらいなのですが、何か他にいいアイディアなどありましたらアドバイス
をお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:39 ID:1o0tnpSY0<> 冠でレベルあげつつ狭間臨時 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:42 ID:VtKrpD3a0<> 砂ローグで金銭狩り場が鉄板だろ
スリッパ、婆園、モスコ、茎、コンバ材料あたり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:42 ID:WoviR5yr0<> >546
1か3だな。
調印はサクサク狩れるが、Dropを拾う手間を考えると、その他のつには敵わない。
あと、毎週Gv時にHPでポタ屋ができれば100Mくらいは遠くないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:47 ID:GX8Eyor+0<> >>546
考えた選択肢が低額ドロップ狙いの安定指向ばかりだな
その中じゃスリッパしかないな
錐あり砂ローグならコモド北もアリか
婆園もアリだなステさえしっかりしてれば小額で装備そろえられるしC帖まで狙える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 14:18 ID:ln9ZMNb40<> 錐あるなら平日スリッパで、週末気分転換に狭間、トール、ETがいいかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 14:48 ID:H/zJugfr0<> とりあえずその錐を売れば30〜40Mぐらいにはなるんじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 15:04 ID:neqGo90j0<> それを元手に転売すればいいな
よし解決 <>
546<>sage<>09/05/14 16:30 ID:X/J0JYfN0<> 書き込みありがとうございます。
錐ですが、相方の遺品なのでこれだけは売れないのです。
やはりローグが一番のようですね。
現在ネックとなっているのが、ローグが1dayしないと起動できないというとこ
ろなのです。
他に常時課金垢があるので1ヶ月課金が難しい状態だったため、ローグ以外の
キャラでできる可能性も含めてアドバイスをいただきたいと思い書き込みまし
た。
他は一発狙い（HWで棚2）くらいしか思い浮かばず、外人さんが来そうでした
ので。
後549さんのポタバイトですが、自分自身がGvをやっているためバイトは無理
でしたorz
ローグが稼動できるかどうか調整してみつつ、頑張ってみたいと思います。
皆様ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 17:17 ID:0u/lqth30<> 平日はローグでスリッパ
週末は狭間かアビス臨時でビール飲みながらブラギオンライン
ETは行った事ないからよくわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:01 ID:v+Q7vQ1n0<> 一回Gvでポタバイトやってみたけど「なにやってるんだろう自分・・・」的な
すごく何とも言えない気分になった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:27 ID:kWYab4Yb0<> >>538
それだ！と思ってやってみたら、
まったりくさいアサとかローグに全滅させられたZE！
('A｀)オレの２時間が・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:41 ID:EjXdqbe60<> ハンターってモスコと調印様どっちが稼げるんじゃろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:44 ID:XVeY+M4x0<> 調印さま <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:59 ID:9i6lNcGw0<> ハンタならエドガ森も悪くない。
青箱、ローヤル、枝、オリ原となかなか。
経験値も悪くないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:15 ID:zuY2V/Ur0<> mixiのブログってコメント付くたびにレスしてっけど面倒じゃないん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:27 ID:6w/+Xw5B0<> 弓の場合は再三話題になってるが風矢の調達がな。
風矢さえ用意に調達できるなら、もっとモスコ3で見かけてるさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:27 ID:6w/+Xw5B0<> ×用意 ○容易 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 21:49 ID:XGuBv4+o0<> 弓の場合だと重量問題がキツいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 22:05 ID:HetHE8YK0<> 弓は積載能力がないから収集品で稼ぐとこは向かない・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 22:13 ID:i4Fv3qFF0<> >557
オフゲやってろ、な <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:40 ID:7gh79j+Y0<> ハンタなら生体1Fも悪くないかな、カルボの値段次第で結構上下するけども。
1次DOPも倒せればプチレアも期待できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:16 ID:J8HMq2KP0<> 生1は空き瓶だろ。重いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 01:30 ID:z4DYb1db0<> リムーバ無視すればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 02:01 ID:MLyCdNp/0<> 何しに行くんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 02:09 ID:daVRkPOD0<> リムーバ無視吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 05:16 ID:OPkFbf1P0<> 誰も気付かないところで金を儲けようとするならリムーバ無視くらいの奇抜さは必須ですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 05:20 ID:AYGO0uP10<> あれ？それなら生体２Fいけばいいんじゃね？俺天才じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 11:57 ID:ym8+5TOI0<> >>554
1日1時間しか出来ないなら2PC活用しないと100Mは相当時間かかるんじゃない
1PCだと数ヶ月かかりそうな
2PCで片方は狩り片方は露天めぐり転売とか
そういうのしないと手っ取り早くは無理じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:00 ID:RlI7UANZ0<> >>562
砂で龍之城行って猫眼石調達→ダンサでモスコ狩りしているが
「風矢筒がそこそこに売れるなら」モスコで狩りするより矢を
売り払った方が効率的かと。モスコは重量きついので不向きだし。
[参考]
2PC砂で猫眼石が40〜50個/h。50個だと矢筒が20個になるため
30kで売り払っても590kz/h。だいたい収集品込みで600〜700kz/h。
風矢筒はあんまり売れないから、即換金できる師匠の方が優秀かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:04 ID:KbX1B5Dm0<> 弓手にしてはなかなかの稼ぎなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:13 ID:7nuvUfHv0<> 風矢筒は中々売れないから在庫が増えて行く一方だけどね <>
546<>sage<>09/05/15 13:31 ID:L3GNNbDc0<> >>546です。
567さんの書き込みで、昔ハンタで生体1に通っていたことを思い出しました。
ドロップもそれなりに良かった記憶がありましたので、そちらも行ってみよう
と思います。
後574さんへですが、1日1時間が自分のために使える時間という感じなので、
それ以外の時間（1時間くらい）はPTやペア狩りなどで狭間などに行ったりして
います。
PT狩りではレアに期待しつつ、ソロはスリッパと生体1階に行ってみようと思い
ます。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 14:17 ID:4MpIKjOD0<> うちの鯖、過剰コンポジがアホみたいな値段になってるから
サンダルマンで自分で拾ってWSで叩いてる
1hで1個も出ないこともあるが相場次第ではそこそこ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 14:35 ID:8/1PMS8W0<> そういや結構前に砂でモスコ３のExp時給が3.5Mぐらいの報告を
弓手スレで見たことあったな
金銭はいくらか忘れたけどExp3,5Mならそれなりに出てそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 14:41 ID:A4/r6YOS0<> どうかなあ
マブカは盗んでナンボだし、HP対EXPがいいのは婆だからね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 14:46 ID:0dayaypH0<> オレは昨日スナでモスコいったけど金銭あまりでなかった
ケーキ、ヒナレ、水晶鏡、バラのドロップによるんだが
経験値は自給２ｍくらいでたけど金銭は２００ｋもいかないという・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 14:47 ID:eR6deyNv0<> Exp3.5Mということはアイテム放置だろうな。
金銭は0（矢代でマイナス）だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 14:47 ID:7nuvUfHv0<> ↑にも出てるけど、2PCで荷物持ちでも待機させてないと重量的にきつい収集品ばかりなのがネックになる
経験値3.5Mぐらいってのも、2PCだったり専用の装備作らないといけないのが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 15:03 ID:gArE8e5M0<> マブカは盗んで倒すと盗まないで倒した時の2.2倍くらいの期待値になるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 15:20 ID:z17HsUR20<> だいたいモスコの弓で経験値目的の場合マヴカ無視で婆2種しか狩らないんじゃねーの
ケーキは重量重いから無視だろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 15:33 ID:DHlXXQ/Y0<> ドロップ無視ならわざわざモスコ行かんでも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 16:06 ID:hR3A+0EM0<> 空きビン無視したり、ケーキ無視したり
しまいには、オリ辺りも無視するのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 16:08 ID:iEHzFOWI0<> たまに「美味しい」という情報だけが一人歩きして本来の目的を見誤ってる人もいる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 16:47 ID:daVRkPOD0<> そこでリムーバ無視狩りですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 17:38 ID:D+Xf5aFcO<> V肩を＋5にして売ろうと思うのでですが濃縮を使ったらこの繰り返しで稼げますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 17:41 ID:oFy9WRQI0<> +5で38Mとすると、1度クホったら4回勝たないと取り戻せないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 17:45 ID:u4UZpy+t0<> ちなみに濃縮で+4→+5の成功率は60%x1.3で78%
そして+5が成功率60%の期待値で売れるとは限らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 17:59 ID:5s2dv4hN0<> 60％は通常エルだろ・・・。
濃縮は+30％の90％。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:24 ID:KbX1B5Dm0<> どうせなら+5D肩にしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:27 ID:D+Xf5aFcO<> 濃縮使った場合＋5は90%でできるんですか？＋6は何%でできるのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:29 ID:SSTQwivF0<> +5が90%
+6が80%
+7が70%
+8が60%
+9が50%
だと思う。いままで戦歴から言って。
これで金稼ぎとかやめた方がいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:34 ID:z17HsUR20<> それは濃縮効果高すぎだろｗ
アサwikiではこんな感じ
+5 90%
+6 65%
+7 60%
+8 35%
+9 30%
+10 10% <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:35 ID:7cPufycs0<> +9が50%ならＳＯＰでめちゃくちゃ儲かるぞ
+8で15ｍ＋９で50ｍで売れる鯖もあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:40 ID:D+Xf5aFcO<> どうせなら＋5D肩にしろと言ってますが＋5のほうがいいんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:42 ID:z17HsUR20<> D肩の方が単価が高い＝利益も大きい
というか脊髄反射で聞くばかりでなく自分で調べた方が身に付くよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:44 ID:fYLRzsit0<> まぁ今の高額精錬装備の相場は濃縮エル前提の価格になっているけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:50 ID:D+Xf5aFcO<> みなさんの鯖だと未精練Dマント＋5Dマントの相場はいくらほどします？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 19:06 ID:hR3A+0EM0<> 鯖による <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 19:38 ID:gng/2YVh0<> 今の相場はちょっとあてにならんなぁ
WES2が控えてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 19:47 ID:0vYsF/6a0<> WESのお陰でD靴の露店価格が1/4になりますた
うまうま <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 20:23 ID:5s2dv4hN0<> +7高額品：未精錬の三倍
+5高額品：未精錬とほぼ同額(+4だと売れないDバシetcのみ)
+7V盾eｔc：未精錬の6倍
祝福や1M前後：未精錬の10倍
だいたいこんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:17 ID:7cPufycs0<> 俺の鯖だと10ｍ↑のものは基本＋７でやっと4倍だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:24 ID:Tn1m/dKp0<> 精錬は昔から、基本的には割に合わないよなー。
HiLv出たての頃に運で+9量産して錐買った自分が言うことじゃないが。
今や錐もすっかりお安くｗｗｗ
うちの鯖だと+7メントルが何故か妙に高い。
売れてるかどうかは知らん。
自分は高いと思ったのでエル掘って来て自力で作った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 21:48 ID:eR6deyNv0<> メントルとか安い装備に濃縮使わんからな、通常エルの成功率で期待値が上がる
高い装備は濃縮相場に合わせてあるから安い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:50 ID:rPFy5wFi0<> フォーマルで揃えると高いけどメントルなら安いって層は結構いるから
低LVウルフ狩りで量産される捨て値メントルを叩いて
高値で販売→何故か売れるの繰り返しになってる感じだな
フォーマルもクジ乱発でそろそろ安くなりそうだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:52 ID:wbnL8gvp0<> 精錬スレみたらわかるが
+5の成功率は６０％＋３０％の９０％じゃなくて
６０％を１．３倍した７８％だぞ
本当に９０％ならクジのハズレで出た濃縮エルやらで
+5の高額品で露店が溢れ返ってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:55 ID:h2Z7/iIq0<> 未だに諸説あって確実にいくらとは言えないのに何を言ってるんだお前は <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:17 ID:vYybgSq50<> 本当に90％だとしても壊れる時は壊れるからな
もしかすると濃縮の効果はまだ未実装でした、正常な効果に戻したので皆精錬してね！
とか言い出してもおかしくないぐらい+5で壊れてるらしいけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:39 ID:aDsf9LO60<> 濃縮90％だと思ってD肩叩いたわ
折れてたらもうやる気なかったな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:50 ID:Kep4ZFT80<> >>569
何この奇才…驚いたわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:25 ID:wbnL8gvp0<> >>613
たしかにそうだな
だがそれを言うと６０％＋３０％とも言い切れないわけで
ついでに言うとカードのドロップ率が０．０２％というのも
公式発表がない限りは確実にそうとは言い切れないわけで
お前みたいな細かいこと言い出したらキリがないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:43 ID:I4VyK2ze0<> >>617
スレ4つ分くらいの統計が書いてあるけど65%しかないじゃないか
これじゃ90％説も78％説も話にならんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:44 ID:hiRDSeaI0<> >>617
90%を信じるのは自由だし78%を信じるのも自由だが
精錬スレなんかの情報を鵜呑みにして
+5の成功率は６０％＋３０％の９０％じゃなくて
６０％を１．３倍した７８％だぞ
って断言するのが痛すぎるってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:54 ID:aDsf9LO60<> +30%ってのは公式で精錬成功率+10%〜30％って書いてあったからだろ
*130%なのか+30%なのかは知らないけども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:58 ID:hiRDSeaI0<> 結論として最低ラインの78%だった場合に利益が出て、その利益が
濃縮エルを使うにたる利益と判断した場合使えばいい
結局のところ自己責任に尽きる。90%でも最初のDマントが壊れて
次のDマントが買えない程度の資金だったら危険すぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 04:03 ID:h2Z7/iIq0<> すで言いたかったことは上で言われてるので端的に
>>617
お前馬鹿だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 06:11 ID:LiE2P5lp0<> まぁ個人叩きは神聖増産フラグだから程ほどに。
ただ精錬スレの報告からBBS補正差っ引いたのと､自分の経験を併せて考えても､
+4→+5が90％成功はちと眉唾だが､じゃあ78％かよ？と言われても困るわな。
癌の事だからこんな↓仕組みだったとしても驚かんがね。
+0→+1：100+30(％)
+1→+2：100+25
+2→+3：100+20
+3→+4：100+15
+4→+5： 60+10
+5→+6： 40+10
+6→+7； 40+10
・
・
・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 06:25 ID:/TcfvCqC0<> >>623
+0→+1が100%の場合30％内部的に増えたとしても実質成功率は0％増加だから
それはありえない。130%にするということは成功してなぜか2個できるってことだし
もうちょっと考えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 07:32 ID:04irq44u0<> mob1匹に対し1つしかドロップしないドロップ率50%以上アイテムが
ドロップ率2倍時にも2つドロップしないから問題なくね？加算と乗算で違うとかか？
まぁ>>623は特に根拠のない仮説だろうからどうでもいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 07:32 ID:ww6BRt4N0<> 防具
+4⇒+5 +30% 60⇒90%
+5⇒+6 +20% 40⇒60%
+6⇒+7 +20% 40⇒60%
+7⇒+8 +10% 20⇒30%
今まで結構な数叩いたけど、このくらいと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 10:32 ID:HPJrmI220<> お前らもう少し考えろって
+4→+5でもこれくらい違う
いらないゴミC挿し 90％
未挿し 78％
高額C挿し 66％ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 12:34 ID:5EyArxh+0<> 最近のニコマス系動画って違和感なさすぎて
元ネタ知らないと何がスゴイのかも理解できないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 13:10 ID:lMIkbDgk0<> どこの誤爆だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 15:09 ID:0ju1qei70<> >>625
623は結局最大10%ＵＰって言ってるのが問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:58 ID:/KO9SPhy0<> 濃縮の成功率はよくしらんが、10%ＵＰとすれば
千円使って１０回に９回は全くの無駄金ということなんだよな。
言い換えれば、１０個＝１万円使って、ようやく通常の精錬より
１回成功数が多くなるということ。
いくらなんでもリアル金銭効率低すぎだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:59 ID:/KO9SPhy0<> 俺が言いたいのは、リアル金銭効率低すぎるから
濃縮エルで金もうけなんて馬鹿げているということね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:04 ID:ziXTyIj/0<> 同業者増やしたくないんですねわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:27 ID:IXs3In0d0<> 12kの公式RMTが20Mと考えたら
D肩過剰で+5〜10Mになるし失敗しなければ4kで20Mは稼げるし
元手があれば公式RMTよりうまいんじゃね？クジでも出るしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:30 ID:fEFPB1db0<> 失敗しなければって前提条件が既におかしいと気づけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:32 ID:5E9Wke2U0<> というか、その金稼ぎってD肩をたくさん買える前提なわけで。
2-3個しか買えない資産で手を出すには単なる博打とかわらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:35 ID:Xri3TztR0<> ゲーム金に円突っ込むのに躊躇しないのは世の中的に相当痛いことにそろそろ気づくべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:36 ID:CFLDenXh0<> んじゃD肩資金をいかに貯めるかの話しようぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:46 ID:UgStpQjh0<> なんだ、また師匠の話に戻るのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:46 ID:fEFPB1db0<> 師匠にいく装備がない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:48 ID:f3Tr0NRV0<> 素手でOK <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:02 ID:AmJNRVmN0<> >>637
人様に迷惑掛けなきゃ
車に金掛けようが
ギャンブルに嵌ってようが
ゲームに掛けかけようが
なんでもいいよ
ただ、知り合いで車に嵌ってるやつで夜の高速180kmくらいでぶっ飛ばすキチガイや
仕事中もパチンコのことしか頭に無くミスしまくりの屑人間
ゲームに嵌ってるやつはそこまで酷いやつ居ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:06 ID:xHrgxwZm0<> >>637
>世の中的
頭の悪そうな奴だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:15 ID:cozPP33p0<> またクズ同士で煽りあってるの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:28 ID:/v2Rf9Ri0<> 確実に稼ぐスリッパ vs 一発を狙うアリス
確実に稼ぐ癌畜パック vs 一発を狙う癌クジor濃縮エル精錬 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:31 ID:mwKoakoL0<> 騎士団最強だろ
1時間にレイド700深淵150狩るとしてエルが13個これでもう1m誓いスリッパなみだ目
そして追い討ちのカード期待値がエルをはるかに超える上に収集品＋オリで
1m+300k+6時間でコンスタントに1枚のカード金額的に1時間による
金銭期待値が2mをこえてさらに限界突破で3mに近づくのはスリッパ厨にはわからないだろうが
事実であってそれを認められない迷惑狩り必死のスリッパ厨は所詮
金銭時給2mに満たないせいぜい最高で1.8mしかでない貸す集団ってことしかわからない
しかも砕く時間を考慮にいれていないことにより金銭効率は更に下回ることさえ理解できず
ネイチャダネイチャだとうだつの上がらない発言ばかりする。それはカスの証明であり
スリッパによる金銭時給はどれだけがんばろうが1.5mにとどまるそれは騎士団の最高峰である
3mと比べると半分にしかならず騎士団に勝てる要素など何もないのである <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:34 ID:nI4xwvZN0<> 完全な住み分けなんだから対立する必要ないのに・・・
ネイチャで数百M稼いでも買うレアなければ意味ないし、
レアの価格もZenyが増えることによってインフレになるのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:39 ID:cozPP33p0<> 1時間にレイド700深淵150狩るためには廃支2PCアスムに加えLK必須
しかもLKは対人でもPTでも役に立たないAgiLKである必要がある
2垢転生すんのめんどいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:40 ID:rndkjSRm0<> てかマジでAGILKならそれだけ狩れるのか？AGILKとか持ってないのもあるけど、想像がつかんぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:49 ID:cozPP33p0<> プリ垢にハエ満載商人用意して入り口待機させて
BBピアスオラブレコンセ取得（JOB62）して
アチャカリツ本全ブッチすりゃ出るけど
そこまでできる環境あるなら他の場面でも使い出のあるキャラで金稼ぎすりゃいいのに
別辞個人の自由だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 02:50 ID:hesgiZjw0<> >>646
長いから3文字くらいでよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:01 ID:mwKoakoL0<> >>650
理解できんな
どんなキャラなら他の場面でも使い出があるんだ
AGILKは平地MVPで最強の戦闘力を誇り
上位MVPはLKなんて釣りだけだからボスに対応する耐性があれば問題ない
ETではLKなんか出すぐらいならパラ出すから関係ない
Ｇｖは1キャラしかまともに動かせないのに
そのために何キャラも用意する必要はないから除外
お前の言うほかの場面でも使い出のあるキャラって何のことさしてんの？
まさか殴り特化錐ＡＸか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:03 ID:mwKoakoL0<> >>648
いまどきハイプリ持ってない奴なんてわずかだろ
>>649
AGILK作ればわかるが余裕で出る。戦闘時間は1匹あたり1秒かからない。深淵でも2秒ぐらい
>>651
ス＜騎 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:07 ID:STQm5hCY0<> 問）
騎士団で高効率を出すための、職・装備・ステ・その他必要な条件を端的に論ぜよ
646には無理だろうから他の人で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:13 ID:mwKoakoL0<> >>654
つまりAGILKじゃ出せないってことＫＡＩ？
問とか上から目線で書くってことはもちろん答えがあるんだよな？
とりあえずお前の思う答え言ってみろよ。キエルサングラスＳｂｒとかか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:34 ID:N+qSGp3T0<> 深淵2秒だと････
ステ、装備よろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:58 ID:mwKoakoL0<> >>654
押し黙ったなｗまあお前の脳内じゃＤメギンとかだったんだろうが
現実的じゃないからな。諦めてＡＧＩＬＫに勝てるキャラでも考えるこったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:47 ID:8VxTuiHi0<> スリッパって時給どれぐらいでるんですか？
ネイチャは4700z計算で
職とかことこまかにかいてもらえるとうれしいです
あと経費もさっぴいてね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:49 ID:UMxR0cu50<> LKで適当にBB撃って1.2Mz/h <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:52 ID:8VxTuiHi0<> それじゃなんの参考にもならないって(汗) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 06:10 ID:goWKkDOj0<> 深淵2秒シミュってみたけどバーサク狩りしてんのかこれ？
しかも塩しないといけねぇから２PCだろ、どう考えてもめんどくさいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 06:10 ID:QitY2m3n0<> プロボピアースで3発でいけるから2秒もかからない気がするが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 06:12 ID:8VxTuiHi0<> エクスBBじゃないですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 08:03 ID:yz8GGcka0<> >>654
多分一番不向きなDEX廃Wizですが
INT133調整後にRoW＋ホド魔力の書であと適当で
アチャ→JT一発
アリス→JT1〜2発
レイド→適当
カリツ→FW2枚or2匹以上は直SG
深遠→SG１→SOPもちかえJT10（倒すのに1分10秒くらいかかる）
20回くらい行ってだいたいの収集品
エル 7〜9個/h
オリ 0〜2個/h
ブリガン 95〜110個/h
骨 拾ってない
白ハブ 30個くらい
エプロン 2個くらい
カード でねえ
何よ深遠に不向きなので会わないほうがむしろ儲かるという。]
ついでにWiz系は金銭ならコモド北のが上
吹っ飛ばされると結構死ぬのでレベルあげにはお勧めできない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 08:26 ID:OR2vCb5x0<> 深淵シカトすれば1hにエル15個は狙えそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:09 ID:wAMgXg/e0<> なんだかんだ言ってもみんな騎士団の覇者好きだよな
具体的なステ装備狩り方を出してない時点でいつものやつって分かってるだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:16 ID:/kXOj7M70<> 石盾700ｋ金オシ4Ｍの鯖だが
アビス２ＰＣＬＫでレア以外ドロップ無視
Base時給が20M強で平均石盾3個＋cの期待値
消耗品が1hで500k程度
金銭1.5ちょいってとこかな
金だけなら騎士団の方が圧倒的に上 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:30 ID:Pw0sxGoE0<> 700k*3＝2.1-500=1.6
カード期待値抜きで1.5こえるんですが計算もできない方ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:32 ID:R9JGDLkw0<> 俺の鯖だと石盾1.2m金オシ10mだな
俺はさすがに20mは出せないが18mぐらいはコンスタントに出る
補給時間を完全に抜くと金銭時給は5mぐらいかなぁ
補給と2pc移動とアイテム消費がそこそこめんどいけどうまい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:34 ID:JvFuS6RN0<> ステ、装備、鯖、時間帯、PC環境等前提条件書かないのは全てBBS補正
ここまで論破 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:35 ID:8VxTuiHi0<> スリッパで時給１MzでるってBBS補正でFA? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:42 ID:JvFuS6RN0<> スリッパも条件次第。
スリッパに行けば万人が金銭時給１M出せるわけではなかろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:43 ID:8VxTuiHi0<> スリッパの最高効率って
ローグかLKで錐BB１確が最強？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:16 ID:JvFuS6RN0<> １確できる環境なら最高時給は狙えるね。
月並みだけど発剄モンクとか。
火力が極まってくると策敵能力の違いが顕著に出てくるから
１PCだと有利なのはIAのあるモンク系、ペコのある騎士系か。
更にそっから先はPスキル（笑）と運の要素が絡んでくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:17 ID:W51j9W6+0<> ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| | 知ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:18 ID:8VxTuiHi0<> ハッケーは詠唱長いから微妙
あとMHでもまとめてたおせないし
気ためないといけないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:43 ID:f09m1J1f0<> 重量50%超えても30分きっちり篭れば砂ログでも時給1Mzいかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:52 ID:SMrJJJVy0<> WSで氷D2Fなら風コンバ＋OTM使ってても余裕で時給1M超えるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:13 ID:3O0dkjGH0<> 氷D2って何か良いもの落としたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:16 ID:wEGxXtZf0<> またカード込み効率云々で揉めるのでカード期待値は別計算にしてください･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:16 ID:yzbXAkfv0<> どうせまたｃの金銭期待値の事言ってんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:19 ID:SMrJJJVy0<> なんだこいつらｗ
スリッパで云100M稼ぐんだ！とか言ってる時点で同じ時間狩りしたら収束するに決まってるしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:23 ID:wAMgXg/e0<> このスレはやっぱ貧スレ派生だな、住人がかぶってる
期待値云々言ってるけど、貧スレの「リアルLUK低いんでカード出ません」の臭いがプンプンするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:26 ID:KC0Jj+lW0<> スリッパを狩りつつ隣のデビリンに阿修羅してC出した俺が最強 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:28 ID:rjj15IhZ0<> さすが日曜の昼間はまともな奴がいるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:29 ID:CJA7yM8p0<> ROにまともな奴なんか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:30 ID:I1zv/hT80<> 時給1000円のバイトをやるほうが一番金銭効率高い。
リアルも充実するし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:30 ID:CmjawC3Q0<> >>678
経費差し引いた額？Base/jobどれ位出る？
ちょっと興味があるのでくわしく <>
（○口○*）さん<><>09/05/17 12:32 ID:zAibHubS0<> 条件厳しいけどモロクソロが一番いいと思うよｗ
説明はメンドイがここ1ヶ月で２００Ｍは稼いでるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:40 ID:SMrJJJVy0<> >>688
EXP3M/1,5M以上
大雑把にウア500匹/hとしてCだけで期待値1,3Mz/h
OTMで-100ｋ、コンバで-120k <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:42 ID:zWiw2Btf0<> >>689
あの禍々しい音楽と絶対に避けられないパルスを日々何百回と喰らう作業は鬱入らんか? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:48 ID:z/rP667m0<> スノウアなら時間当たりの数は結構狩れるから、篭る気があるならそこそこｃは期待できるぞ
アリス（笑）よりは余程安定して稼げる
ただそれなりに職やら装備の敷居が高いのであんまりお勧めはしない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:49 ID:CmjawC3Q0<> >>690
武器はハトブレでいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:51 ID:SMrJJJVy0<> >>693
ハトブレでもダルビッシュでも嵐斧でも好きなの選べ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 13:24 ID:p/mq806A0<> 火力に物を言わせて数を狩るのと、スティ必死狩りってどっちがうまいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 13:36 ID:m6g0+CrL0<> 敵によるなぁ
マブカみたいに単価の高い収集品が低確率ドロップだったら
スティしたほうがいいし、スリーパーだとスティするよりどんどん
倒していった方が金銭効率は高いしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 13:59 ID:QnwsKW1UO<> >>693
野牛と兄貴斧なんてのもあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:31 ID:Ad980PGQ0<> >>693
参考までに俺の装備
２PC必要だが、
+10ウインドホーク、ソーン野牛だけでASPD186〜187
Vitもそこそこあるからスタンも気にならない
回復剤はアイス150個程度、ハエ100個程度
付与もOTMも使ってないが、Base３M近く出るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:35 ID:2oDK8mw+0<> タイタンは無視か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:36 ID:Qvn5gbef0<> >>690
教授で散々篭ったので金銭わるくないのはわかる
実際氷2Fでシロマ1、タイタン1、スノウア3だしてる（氷心臓約11k個）
でも低い経験値時給のなかいつでるともわからないカード狙いは精神的に結構つらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:37 ID:8VxTuiHi0<> BSスレでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:39 ID:z/rP667m0<> 誰も自分の欲しい情報をくれないからってファビョるなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:02 ID:Ad980PGQ0<> >>700
ソロ時給３Mで低いとか病んでるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:04 ID:SMrJJJVy0<> >>700
ステどんな感じ？
俺はほぼ二極でスタン完全耐性でやってる
ハトブレで秒間ダメ7k弱な感じ
CR多用してるとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:09 ID:SMrJJJVy0<> ごめん>>698だった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:12 ID:8VxTuiHi0<> スリッパで狩ってる人の効率聞きたいな
自慢おｋどんどんカモン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:14 ID:4gAjl2Zb0<> スリッパの話はもううんざりだろ
RGGってV盾10Mならソロで狩れたら時給１Mzなんだがどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:16 ID:Ad980PGQ0<> >>704
S120（たまに料理食うから130）で、Vit＝Agiだね
たまにスタン食らうのがネック
狩りは基本的に素殴りで、多いときはCR（面倒な時はCT）
秒間ダメは3000ちょいだが、ヴァンベルク発動したら秒間4〜5k
湧き具合とかテレポ運に左右されるのもあるけど、だいたい2.5〜3Mくらい出てるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:17 ID:Ad980PGQ0<> あとタイタンは基本的に倒さないが、人がいないところまで引っ張ってから飛ぶ感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:28 ID:SMrJJJVy0<> 素朴な疑問なんだけど、3〜4匹からCRしてたら地デリでもSP尽きないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:32 ID:Ad980PGQ0<> >>710
気分次第だが、4匹くらいまでなら素殴りで押し通すことが多い
8匹とか溜まってたら、そういう時はスキル使う
肝心な金銭効率が、カードとたまに出るエル原、氷心臓くらいだから
スリッパみたいな即効性がある狩り場ではないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:52 ID:SMrJJJVy0<> 8匹たまってるの見たら蝿で飛んでたわｗ
モンハウCRやってみるか〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:56 ID:TsV/6A3J0<> ドリラーとかデーモンパンクもうめーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:02 ID:W76EUsTJ0<> ウアーはAGI職だとスタン事故が怖いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:22 ID:Cgiwz2ZQ0<> AGIだと攻撃早いんだから
スタンやられる前に倒せばいい。
ハンマーは詠唱かなり長いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:32 ID:Ad980PGQ0<> HFが出る可能性があるのは、2匹以上抱えてるときだな
1匹ならまず発動前に倒せると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:35 ID:SMrJJJVy0<> 攻撃しない限りスキル使わないんじゃねえっけ
HFなんか一々気にしたこと無いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:36 ID:Ad980PGQ0<> >>717
そうなのか
じゃあ野牛ソーン使ってる俺が原因か('A｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:36 ID:CJA7yM8p0<> HFは歩いて避けられないのか？
ミノのHF詠唱と同じくらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:48 ID:LCf417mD0<> 大抵のMOBはスキルスイッチがあってだな
スノウアーやらババヤガなら反射ダメージでスキルスイッチが入る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:51 ID:V9miNBaU0<> マブカもスキルスイッチがあることに最近気づいた
ただ射程の関係でダメ与えなくてもスイッチ入りやすいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:56 ID:LCf417mD0<> 後は、最も分かりやすいのが生体DOPのラウレルさんだな
スキルスイッチ系でアレほど厄介なのはそうそうない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 17:17 ID:wAMgXg/e0<> スノウアはきっちり1マス空けて殴ればHF使ってこない
反射装備とかスノウアの射程内にテレポアウトとかしちゃったら仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:54 ID:JpMHhn5z0<> 自称騎士団２覇者クラスのGXパラがコメント
狩り：
ソロ2pcＧＸ、プリは2F北wpに固定。
レイド、アチャ、カリツ、アリス、深淵(プロボ10、GX4HIT)１確。
血騎士(プロボ10、GX4HIT)２確。
ひたすらテレポでMOB探し、レイド1匹のみは距離に応じてスルー、カリツは1匹から狩る。
経験値3.5M/h、金銭は鯖による。
装備：
ハイレベル風道標、ファラオ中段、ギャング、天使V、
ミョル、アンチラージV、レイドV、エギラV、ブリシ2
ステ（補正は装備＋ブレ速）：
STR63+47 AGI1+33 VIT23+33 INT99+32 DEX71+59 LUK1+29
一般〜上級装備レベルのGXが覇者になるのは無理。
下記の欠点を補うにはミョル、ブリシ、ファラオが必要。
高速詠唱の為にDEXを上げてSTRを下げる。
⇒カリツ深淵の1確できなくなる。所持重量が低く1回の狩り時間が短くなる。
1確の為STRを上げてDEXを下げる。
⇒詠唱が落ちＧＸ一回の被ダメが多くなる。当然ヒールでSPを食う。狩りの回転が遅くなる。
INTを下げる
⇒問題外。INTはGX威力とSP回復に必要。月光剣は威力不足で1確に関わるので不可
狩りの回転が速くなればなるほどSPを食う
⇒一般のSP装備では限界がある。
騎士団２の覇者に必要なもの
1.ボスc神器
2.騎士団に特化したステと装備
3.強力な範囲攻撃
4.HP回復力or回避力
5.移動力=ペコ
6.所持重量
7.狩りの時間帯
アサクロは5.6がLKパラに劣る為、真の騎士団2の覇者になれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:56 ID:9ofSQonD0<> そんなに自慢したかったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:03 ID:FkUVzmwC0<> 相変わらず長いので読み飛ばしやすいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:10 ID:SCan4gxv0<> 読む価値ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:10 ID:79ShSpMa0<> 便乗して騎士団1の覇者の俺も参上
30分で消費アイテムはハエ600魚500いちご200
2pcプリはハイドクローク常備させてきついレベルの横沸きならクローク
基本は放置orハイド。ハエ索敵で深淵1orレイド3↑から狩り
装備
たれいんきゅ
ファラオサングラス
くわえ魚
+6イービルヴァル鎧
ヒドラ剣ガディエクス
+9ワンダリングマフラー
+9Hilvヴァルキリーシューズ
Dメギン
深淵レイドはBB１確殺
本やカリツなどは混ざっててもBBうってレアだけ拾ってとび <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:29 ID:GNgMODaH0<> いや今日の覇者は読みやすいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 03:17 ID:TRN6wRzK0<> あんまり装備自慢してると、
＋１０アリアヒルド
スクルドオブジェムストーン(中段）
アルヴィト(下段）
＋１０ゴーストブリュンヒルデ
＋１０フリスト
＋１０ワンダリングヘルヴォル
＋１０ハイレベルゲイレルル
フレック・ヘルフィヨトル
時給４０Ｍ
モロク天使一確狩りおいしいです＾＾
とか言う奴が出てくるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 06:20 ID:johFmBOb0<> ROがサービス提供してる間に揃える奴いるんだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 09:24 ID:CJIuaqAf0<> >>724
エギラよりもアモン靴の方がSP減らなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:39 ID:/XI00enL0<> 最近、神器クラスの装備持ちの狩り報告が頻繁に出てくるが、
こいつらの情報ってマジなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:39 ID:rKztJkfu0<> 基本的にBBSの情報の9割は信用しなくていい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:48 ID:07AShD6H0<> 自慢の9割は信用しなくていいだな
報告ならBBS補正を抜いて考えればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:53 ID:Et7tyzY00<> BBS補正って1.5倍くらいだっけ？
2/3くらいにして考えればいいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:53 ID:BcsUt/Hy0<> >>733
ヒント：ここまでＳＳ無し <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:55 ID:BcsUt/Hy0<> 無論俺もまた1人のＢＢＳ戦士。
もしＳＳが上げられても、「うわーフォトショ編集うまいですねー＾＾」のレスを打ち込む用意はいつでも出来ている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:55 ID:DuqtToRxO<> 相変わらずの流れに安心しつつ報告。
廃Wizで色々回ってみた。基本ステI120D85V69、基本装備にｱｲｼﾗｳﾙ、闇目、RoW、移民ﾌｰﾄﾞ、ﾍﾟﾛｽD靴、ﾌｪﾝﾃﾚﾎﾟ持ち替え、ﾆﾝｸﾞﾛ。
@伊豆4層
水おでん、人V盾を使用。ﾃﾚﾎﾟ索敵してﾏﾙｸ4匹くらいまとめてLoVで一掃。ﾌｪﾝをMCでかき集めればより期待値もうp。
ECはSP死ぬので不使用。
3Hしかやってないけど、収集品は1h平均ﾄｹﾞえら210、背鰭35、ｵﾘ原3、ｴﾙ原1、雷菅30、0.11%な何か2。ちなみcはﾋﾄﾞﾗ1枚げっと。
c頼りの狩場故、あまり安定はしなさそう。ｽﾀﾝもあるから、あまり集めすぎるとﾃﾞｽﾍﾟﾅの可能性も。
@ｺﾓﾄﾞ北
石化鎧、無形石盾装備。伊豆と同じくEC不使用。
SiRで集めてからFWAMPSG。QMは極力控える。ﾒｶﾞﾘｽはAMPJTで処分。
6Hやって、平均泥50、ﾌﾞﾘ80、ｴﾙ塊4、ｴﾙ原6、星欠片6。
張り付かれたらﾃﾚﾎﾟ必須。欲張ると即死ﾃﾞｽ。
@FD4
闇おでん、人V盾装備。
ひたすら飛んでｿﾋｰにJT。ﾋｪｸﾞﾝは相手しない方が吉。固まっていたらMCで集めてからAMPLoV。
4Hで平均髪150、ﾌﾞﾘ20、馬牌5、人形1、ﾏﾌﾗｰ1程度。あんまおいしくない。
@ｱﾏﾂF
水おでん、人V盾装備。
基本ｶﾗ傘をMC→HD掃除。で余裕なら河童をAMPJT狩り。かき集めてAMPLoVもいけるか。ｶﾗ傘も入れれば収集品がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ落ちる。
平均ｱﾛｴ葉30、木屑60、油紙90、竹90、なめ紙50、皿60程。ﾋﾄﾞﾗc狙いもありだけど、ぶっちゃけ10k出してまで来る場所では…
ここまで書いて、騎士団やｺﾓﾄﾞ北のがうまいなぁと思ったかな。金銭ｽﾚよりゃ貧ｽﾚ向き…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:08 ID:BcsUt/Hy0<> Ｈ・・・？
Ｍじゃなくて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:21 ID:vNlcyop80<> 時間って意味だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:27 ID:mBoWicWg0<> 総資産15Gこえてる俺も参上
用意するもの
教授+HP+冠orASPD190に近いキャラで3PC
これだけで鯖によって自給10M〜30Mの金銭効率がでます＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:42 ID:9ofSQonD0<> どうみてもゼロスティです本当に（ｒｙ
最近まともな流れにならんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:43 ID:rKztJkfu0<> まあゼロは実際にうまいけどな
それこそスリッパとか狩るのがアホらしくなるぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:01 ID:Uml/GG840<> >>739
素朴な疑問なんだけど狩場のピックアップの条件はなんだったんだ？
伊豆のトゲエラ＆カード、コモドのエル、アマツはカラ傘の収集品と河童のアロエ？
でもソヒーはなんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:05 ID:ACnlUAA20<> 昔のマジスレテンプレに「金銭狩り場」ってのがあって、
そこに書いてあった狩り場だと思われ <>
739<>sage<>09/05/18 15:24 ID:DuqtToRxO<> ＞745
狩り場のピックアップに関しては半分思いつき、半分ドロップ率と生息数からです。新しいとこ開拓出来ないものかと思いまして。
ソヒーに関しましては鯖の依りますが、馬牌がドロップ3%程なので、高い鯖でならいい数値だせるかな、と。
実際やってみてあまり出なかったのでｼｮﾝﾎﾞﾘ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:29 ID:NromJFRi0<> コモド北、FD4はジョカアクセ装備して盗んだ方がいい気がするな
メガリスは少し時間かかるかもしれないが
ゴーレムとネレイドはQM無くても余裕で盗める <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:30 ID:rKztJkfu0<> なんでソヒー？
なんでFD4？
まだ5Fで狐狙ったほうがいいと思うんだが
それなら虎の森でいいと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:39 ID:ACnlUAA20<> いちいちＩＷハメで狐倒すとかだるすぎるだろｗ
ＦＤ覚えてたらまた違うだろうけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:41 ID:jA1V+6f30<> 実際、いい金銭狩場あるけど人増えたら不味くなるから書けない人って多いよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:44 ID:F4P0Z4U50<> 実際複数あるがここで言ったところで師匠以外認められないという結末が待っている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:46 ID:jEp4u5Lj0<> 報告結果と敷居次第では第二第三の師匠となるmobが現れる可能性もある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:51 ID:Et7tyzY00<> ゴートですね！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 16:20 ID:6eD6ZiEYO<> 蟻玉だな
対抗に弱く経験値クソミソだがくわえ薔薇とかで化けるかのうせいがある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 16:39 ID:Uml/GG840<> >>747
なるほど、馬牌だったのか。
自分が使わないから思いつかなかった。サンクス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:08 ID:Et7tyzY00<> 馬牌って、ペコHB実装されてからあまり売れなくなったんだけど需要あるのかね・・・
店売りでも1ｋ程だしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:12 ID:HuwIGWLQ0<> >>757
なんに使ってるか知らんけど馬牌も速度変化ポーションも普通に売れるけどな。
ＮＰＣ売りなんてありえねえ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:23 ID:9ofSQonD0<> QMされても消えない
これだけで需要は余りあると思うが
WP突入でペコHBつけるとかねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:25 ID:bRk5nDeK0<> 馬牌も速度変化ポーションもGv用品なのでGv人口が多い鯖だと売れる
特にBOTが消えてから馬牌の供給が少なくなってるので <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:40 ID:Dj7S4n2Q0<> 今って、まだ０スティ出来るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:55 ID:BcsUt/Hy0<> 腱鞘炎になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:58 ID:uAXNgMdz0<> ヴィダルが6mする時代はタナ３Fがうまかったな
1時間で平均1個出るからペアで時給3m↑は確定だった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:02 ID:/rUGjjMB0<> 以下1時間で900匹もデスワ倒せねーよという批判 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:07 ID:jtBpu1rr0<> つくづくBBS補正って凄いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:22 ID:uAXNgMdz0<> >>764
壁つかって毎回MBで確実に割っていったらそれぐらいは出る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:27 ID:bRk5nDeK0<> でも登るのに5人いるから2PC以上用意しないと無理だし
手間隙考えるときつそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:37 ID:iba4cFRf0<> >>761
3pcでやってたが売る手間を考えると微妙
スティール成功した所で1/7を引く必要があるので
運が悪いと1時間に1個も出ない
アジトDが常時使えてイカロス、スカーフが高い鯖なら有りかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:41 ID:5Lq2zPOE0<> やっぱ石盾が1M↑以上した時のアビスだろ。ペアで経験値もレアも美味かった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:51 ID:fpFmREPr0<> レア依存は時給落ち続けるんだよな
やはり即金になる所が優秀 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:54 ID:uAXNgMdz0<> アリスcは時給うなぎのぼりだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:55 ID:0nOuYnDh0<> まぁそうかもな
俺GXパラで騎士団篭ってて
特に欲しいものが無く換金してるのがエルと深淵cだけなんだが
ライドc5枚はいいとしてレイドｃ23枚とか市場に出したら暴落するのが見えている
もし無属性15％カット対人10％カットcとか出たらレイドc終わる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:12 ID:6eD6ZiEYO<> なんで23枚いっぺんに売る前提なんだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:21 ID:0nOuYnDh0<> 露天に裂ける時間があまり無いから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:28 ID:TRN6wRzK0<> >>772
一時期のホドレムショックの事もあるし、需要の高いカードは何だかんだ行って値は最終的には安定すると思うので、
持ってればいいと思うぜ。
言う通りそれ以上のカードが出たら乙るが・・・
でもＲＯの特徴は旧装備でもそれなりに行ける所なので、
雑魚mobか−ドであまりトンデモ性能カードは出ないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:49 ID:N7UKJdoL0<> >>774
深夜や外出中に放置露天出来ないってこと？
パクられない程度に信用の置ける人（出来れば複数）に代売り頼めばいいじゃない
売上の10%くらいの手数料でさ
手間もかからないし、一気に全部売って相場壊すより金は入る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:54 ID:ESrJdZBV0<> そこまで貯まるまで売らなかったこと自体が間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:02 ID:0nOuYnDh0<> まぁ15枚くらいが3M時代の産物で今6Mだから売らなかったことは間違って無いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:14 ID:uAXNgMdz0<> 以上、神聖の提供でお送りしました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:17 ID:yxnMIFt/0<> 今時零スティは苦労の割りに稼ぎ低いよな
一々対象モブのDEXに合わせないとダメだし
何度も作り直すのめんどうだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:57 ID:WULCAaVz0<> レイド10万匹もソロで倒してるやつがいると思うとよっぽど暇なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:57 ID:Z7qFOlFZ0<> スリッパで100m稼ぐよりレイドで100m稼ぐほうが早いからそうでもないだろ
スリッパで100m稼ぐ奴は腐るほどいるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 23:06 ID:vyp8ndic0<> 半漁人10万ころせ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 23:17 ID:0nOuYnDh0<> >>781
暇だっつってもまだjobカンストしてねーけどなオーラは吹いたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:09 ID:q5Cq/GuO0<> つーかゼロスティで盗んで効率いいのってまだいるのか？
禿からｃ帖くらいだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:10 ID:KnzktnCw0<> っイカロス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:15 ID:2tBDzvcI0<> ガイアスに決まっておろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:53 ID:ZCnwy3Gf0<> 成功率が7/10000で数十分かかるし、高額レアが当たるとは限らないから
期待値が数Mzなるmobでないとスリッパは超えられないし、リスクを考えると
その何倍は儲けられないと割に合わないだろう。
BOSS以外でカード以外に10Mｚ〜数十Mｚクラスのアイテムを持つmobって
もうそんなに残ってないだろう。
昔は血騎士がいたけど、今はねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:31 ID:WH+Vw8qi0<> 今までアリーナでカード帳手に入れて、捌いていた俺オワタ。
ET産か知らないけど、露店に出回りすぎて売れない…相場より下げて、転売人用にしても売れない… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:40 ID:aUJe6ZFt0<> 売れないなら開けるしかないね！ね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 03:46 ID:y6jzT2370<> ポールが100ｍした時代ならまだしも今態々ゼロスティやろうとは思わんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 03:49 ID:zX+s/CEQ0<> 狭間の天使がボス属性じゃなければやる奴居たかもしれないが
今は手間かけて盗んで大儲けっての居なくてなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:12 ID:3gYS/nBs0<> ADのMOBうめぇけどなｗｗｗｗｗｗ
1個10mクラスのアイテムあるしな
ソロでもASPD190付近のｷｬﾗで1hで当たりが平均2個とれるわ
ゼロスティこそ最高の金銭効率 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:31 ID:n39fIalc0<> 成功率0.01だから1匹当りのスティ試行回数10,000回
1/7でアタリなので、2個盗むには14匹 スティ回数にして140,000回
ファラオ付けてスティのSP消費を7とし、1時間当りのSP消費量は140,000回*7=980,000
マニピとスクワットを完璧にこなした場合、1時間でのSP自然回復回数は1,800
必要なSP回復量は980,000/1,800=約544
仮にSP回復量を64とした場合、2秒当たりSPは480の赤字
これを消耗品で補った場合、
ここまで書いて飽きた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:38 ID:+RjLshaq0<> HP教授つきの3pcにきまってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 07:35 ID:AiBCONmM0<> ASPD190って書いてあるからSP0のスナッチなんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 07:40 ID:a3mdBuPt0<> 冠教授HP３PCで秒間3回試行すると
1時間で役1万回、目的のものが出る確率は1万分の１なので
索敵やらSP交換やらハズレで新しいの探す時間除くとしても1時間に1個近いペースで取れるな
ウチの鯖イカロス５Mしないから微妙だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 07:46 ID:B0+EB9KW0<> スナッチだとASPD190でも秒間1回にしかならんから遅すぎるだろ
しかし秒間3回もFキーとクリック繰り返してたらマウスもキーボードもすぐ潰れそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:37 ID:WD5Ca+/KO<> カード帖はwesっぽいな
同業者か砦産とか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:39 ID:2ob+JTWc0<> ゼロスティは嫌いな奴は嫌いだから注意した方が良い
うちの鯖なんてずっとADでゼロしてた奴が晒されて
数ヶ月ゼロスティ同盟と粘着された（自業自得な気もするが
結局ゼロスティは禁止になってふいた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:42 ID:mPZJRB7x0<> 俺は出来ないのにお前だけゼロスティでうまうましててずるい！晒してやる！
9割以上がこんな感じだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:43 ID:OC7l3MoR0<> ETでカード帖値下がると思ったから実装前に手持ちを全部処分した俺に隙はなかった
実際は現時点でもまだ特に値下がってなくて、普通に売れてるっぽいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:44 ID:2ob+JTWc0<> >>801
というよりADだったのでGv関連
お互い嫌いあってるからしかたないかねーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:45 ID:eB2CgHWc0<> ゼロスティがうまいのは事実だろ
少なくともスリッパで時給1Mzでて大喜びしてる人達よりは稼げてるのは確実
帖が2Mだとしても2PCありゃ1時間1個は余裕なのでこれだけで時給2Mz
イカロスセットとかは鯖によっちゃ単品で10M越えてるので値段と同じ自給が出る
DEXによってつくりなおすのだるいって言ってる人はまずまちがいなくゼロやったことなく妄想でかいてるだけ
実はゼロ対象MOBは似たようなDEXのやつばかりだから1キャラでほぼすべてカバーできる
それでもゼロスティが叩かれるのは99％妬み成分だろうな
やりたいけど晒されるのが怖くてできない奴とやりたいけど複数PCがないからできないやつあたりが叩いてるのは間違いないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:48 ID:eB2CgHWc0<> ちなみにうちの鯖はゼロは叩かれ対象なので同業者が少なく
ゼロで産出されるアイテムの値下がりがゆるやかなのでかなりいただいてる
ゼロスティ大国Loki鯖の露店を見に行ったらめっちゃくちゃ安くてまじで笑ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:56 ID:6crUDRX+0<> ゼロスティすごいなーあこがれちゃうなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:11 ID:2ob+JTWc0<> ゼロスティがすごいってよりADがすごい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:13 ID:2ob+JTWc0<> 普通に狩してるだけでも一般狩場しかいけない週とADいける週では3倍から5倍くらい
はいってくるお金が違うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:31 ID:xGkd7avn0<> 時給２Mｚだろうと１時間やって疲れてダウンするんじゃ意味がない
ダラダラとやって時給１Mｚのスリッパを数時間やったほうが一日単位の儲けは多いだろ
第一相場に左右されずに安定して稼げるんだから長期的に見れば比較にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:33 ID:7cmSrASO0<> スリッパは30分で飽きが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:38 ID:OC7l3MoR0<> そこは別に無理してスリッパ優位を主張しなくてもいいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:43 ID:6crUDRX+0<> 結局人それぞれなんだよなぁ。
血液型で分けるとこんな感じか。
Ａ型・・・堅実着実なアナタにはスリッパやＧｖバイトががぴったり！
Ｏ型・・・楽観的だけど意外と粘り強いアナタにはカード期待狩りやアリス粘着狩りがオススメ！
Ｂ型・・・何事もマイペースにこなせるアナタはモスコやＡＤでスティ狩りしてみて！
ＡＢ型・・・大胆にして繊細なアナタにはオールオアナッシングな転売なんかどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:46 ID:7cmSrASO0<> 先生！何億人と居る人間を4分類にできるという考えがおかしいと思います！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:50 ID:7pwrriAB0<> >>813
ぴったりとかお勧めだからどうでもいいじゃんね
それともお前は何億というﾊﾟﾀｰﾝを出されたほうがうれしいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:51 ID:yxXJgc9n0<> >>812
意外とあってるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:53 ID:0ZOAeQr30<> 星座で分類すべきということだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:53 ID:eB2CgHWc0<> >>809
悲しいなあ、その程度の反論？
ゼロスティが疲れるって・・・冗談だよね(笑)
相場に左右されるからスリッパ安定(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:55 ID:Zg5lpBUS0<> O型だけどスリッパで稼いでます
逆にアリスは数狩れないし人いるしでめんどかったので30分で切り上げました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:56 ID:8KQ69Sym0<> >>812
俺と友達がぴったり当てはまっててふいたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 11:00 ID:7qSP85E10<> >>805
金策としては、叩かれ対象ってだけでかなりのマイナスだよなぁ、
うちの鯖だと、ゼロスティはツール使いと見なされ即晒し対象だから、とても真似できんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 11:09 ID:BbsKrGwn0<> >>817
ｾﾞﾛｽﾃｨｯﾃｽｺﾞｲﾝﾃﾞｽﾈ
ｱｺｶﾞﾚﾁｬｳﾅｱ
ﾁﾅﾐﾆﾅﾝｼﾞｶﾝﾅﾆｦﾄｯﾃ
ｵｲｸﾗﾏﾝｴﾝﾓｳｶﾘﾏｼﾀ? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 11:28 ID:eB2CgHWc0<> >>821
俺は3PCでやってるけど1hに対象のドロップテーブルを2個ずつとれるぐらいの計算
ジョーカーなら疾風2個とC帖2個が1時間でとれる
エンシェントワームなら名射手のスカーフ2個が1時間で取れる
他のMOBも同じ計算でOK
時給は各人の鯖の相場で計算してくれ
あ、1PCだと効率ガタ落ちだから微妙だと思う
1PCならスリッパでいいかなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 11:29 ID:eB2CgHWc0<> >>820
そか、スリッパがりがんばー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 11:31 ID:ifaBugiW0<> >>822
そうかそうか。次からは神聖スレいくか動画上げてからまたきてね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 11:32 ID:WvE7K4KU0<> 3600秒で14万回スティってパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1秒で40回スティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>09/05/19 11:51 ID:43DOO4KqO<> 実質十時間で目当てが二個ぐらいか
イカロス12mだからうまいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 11:56 ID:eB2CgHWc0<> まーやったことない人には想像つかない世界だから
無理に信じろというつもりはないよ。
ただこれだけは覚えておいて欲しい
これだけの効率を出してる人が同じゲームをプレイしてる人の中にいることに。
かたやスリッパで1Mかたやゼロスティで4〜30Mz
う〜ん格差社会ここにきわまれり <>
（○口○*）さん<><>09/05/19 12:01 ID:fjiXfIV/O<> アサクロならスリーパーよりドリラーのほうが美味そう。スリーパーは砕く手間まで考えた時給に換算しろよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:03 ID:6crUDRX+0<> >>827
そーいうこと言ってると俺は転売で１日１００Ｍ儲けてるよ資産はたったの５００Ｇしかないけど、とか言うのが出てくるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:19 ID:dZXM7dsr0<> >>827
1秒で40回スティする方法を教えてくれないと・・・
それとも成功率は0.01%じゃないというのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:25 ID:BHNwWQx/O<> おまいらNGくらい実装しろよ
ｽﾅｲﾊﾟｰでﾄﾞﾘﾗｰ行ってるけど、なかなかいい数字出るわ。
ｽﾃD130A81で+7兄貴弓とQMCの徒歩狩りでも1H襟巻き110とｼﾞｪﾑ130個は出る。荷物持ちもってけば長期滞在も楽だな。
スリッパ行けない弓にゃ丁度いい感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:28 ID:7cmSrASO0<> スリッパ狩れる弓手って、弓鷹、鷹師くらいか？
量産だと厳しいかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:30 ID:JCkcDtHO0<> そもそも3PC同時にどうやって操作すんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:31 ID:nyUui6LW0<> スナだって適度なＡＳＰＤと錐と血鉄球とかのＡＴＫ増加系装備があれば狩れる
らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:35 ID:pmPLH4pF0<> 7種類だから確率0.07％だな
1秒間の試行回数は5.5回、2PC同時なら1キャラ当たり3回弱
2PCでマウス両手に持ってスティ連打
3PC目は教授でSP補給ってところか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:36 ID:wedc7haQ0<> 最近神聖さまの質悪くね？こんな見え見えの嘘じゃ安心して食いつけねーよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:41 ID:3gYS/nBs0<> ゼロやったことねーやつばっかだなｗｗｗｗｗｗｗ
3PCでHP教授冠でジョイトキでやれば目当てのアイテム1時間で2個はとれるよな
複数PCできない雑魚か晒しが怖くてできない雑魚ばっかなのかこのスレは＾＾；
一生スリッパこもってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:43 ID:6crUDRX+0<> >>830
１ＰＣ目・・・左手
２ＰＣ目・・・右手
３ＰＣ目・・・猫
これで勝つる。
>>837
キー連打で威張っていいのは高橋名人だけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:43 ID:Rb8EgEt20<> ゼロスティやりたいならET行けよ
誰にも邪魔されんし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:52 ID:lOqtBBPw0<> >>832
固いように思える敵でも、溶岩ゴーレムクラスじゃないと
クリ弓持ち量産＞クリ弓or特化持ち二極＞弓鷹＞鷹師
スリッパ程度のDefじゃ無理ですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:55 ID:ec+YioHe0<> 弓手で狩ろうと思えばドロセラ刺でもつかえば…
まぁ殴りじゃないとネイチャの重量の時点で圧死ですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:10 ID:7cmSrASO0<> たしかに10分でカプラ帰還になりそうだな、さすがに効率悪いか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:12 ID:AE5rTn860<> >>828
鯖によっては、ほとんど捌けないけどな、、、 <>
（○口○*）さん<><>09/05/19 13:17 ID:kowRIKbc0<> 0スティってさ月光クリップだと敵DEXから21引けばOKだけど
スティLv6だと敵DEXからいくつ引けばいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:23 ID:PsjgRovf0<> ゼロは儲からんこともないが
経験値がまったく入らない＋ひどい偏りを見せるときがあるってのと
つまらない作業でストレスがたまるからもうダメだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:36 ID:3gYS/nBs0<> >>844
それぐらいぐぐれｋｓ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:40 ID:kowRIKbc0<> でてこないんだよー
Drop * ((自DEX - 敵DEX)/2 + SLv*5 +10) / 100 + 0.0001ってはあるけど
どうやって計算すればいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:44 ID:OC7l3MoR0<> お前には無理だからやめとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:47 ID:JCkcDtHO0<> 算数からやりなおしたほうが・・・
Drop * ((自DEX - 敵DEX)/2 + SLv*5 +10) / 100が0になればいいんだから、すぐわかるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:54 ID:3gYS/nBs0<> >>847
小学生からやり直して来い
追記だが1PCでゼロスティやるならスリッパソロでいいな
2PC以上ならゼロスティがうまい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:58 ID:Zg5lpBUS0<> つまりスリッパ0スティだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:29 ID:8U6GfQ+V0<> ゼロスティとか簡単に言ってるけど、あれはツール使用しないとホント心が折れるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 16:05 ID:y6jzT2370<> 3人で素手スティール連打しても1回取るのに5〜15分、下手すると30分取れないこともあるのにソロ1hで1/7が引けるとは思えん
昔はjtkとか使ってパッドのボタンガムテで抑えておけばスティ自動連打できたけど今使えんのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 16:27 ID:OoQqi+Zq0<> 使えるけどこの板的にはアウトの話題じゃないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 16:39 ID:Cg4Qne7e0<> アウト話題なんでそろそろ変えませんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 16:52 ID:oeJs7iKt0<> 上で弓手でスリッパの話題が出てるけど、
昔行った時は無理だと思った。
ディフェンダーという凶悪スキルがあって、鷹ダメも1/4に…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 16:58 ID:bExEdOQU0<> 付与錐持って殴れｗ
まあどっちにしろ積載量の関係で弓手には向かないが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 17:18 ID:8ucjDP3s0<> そろそろクレイモアの存在のことを <>
（○口○*）さん<><>09/05/19 17:35 ID:Q2lmCjw/0<> >813
そもそも世界が支配する側の人間とされる側の人間の2別にできるから大丈夫。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 17:37 ID:B65lqauD0<> 転生前避けハッケイで
転生後は阿修羅型に転向
現在チャンプ70だけど98モンク時代に比べたら弱すぎ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 17:55 ID:ceBSHz8R0<> 阿修羅を狩り型と比べるな
70と98を比べるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 18:03 ID:6crUDRX+0<> >>860
頑張ってＢＯＳＳレア収集して俺らを見下してくれ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 18:19 ID:WD5Ca+/KO<> ゴミスレω <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 18:40 ID:wEvAvtRk0<> 相手されなかったから怒ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 19:08 ID:cOpMzcyR0<> アリーナ用のハンター作っててふと気づいたんだが
高速で回すには2PCの支援やSP回復必須だったりする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 19:11 ID:rzouFQpP0<> >>865
アリーナ専は普通、2PC結婚プリ前提じゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 19:37 ID:YQ5ZhRk10<> アリーナ専はハンターじゃなくてベース69ジョブ50のLKがいいんじゃないか1PCなら
地デリ装備すれば一周するころにsp回復しててバーサクと2HQが常に使える状態になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 20:14 ID:WY55Tgka0<> スティするのってファンクションキー（ホイール）と対象のクリックを
交互にしなきゃならんのだが、手動で秒間数回のスティってどうやって実現さすん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 20:28 ID:uT/Z3xFD0<> >>868
ホイールのスキル指定より、右クリックのスキル指定のが早い気がする。
環境次第か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 20:36 ID:YQ5ZhRk10<> >>868
ツールじゃなきゃ無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 20:42 ID:cOpMzcyR0<> なるほどなー1PCならLKか・・・作り直すか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:26 ID:RIxs/Gug0<> ベース69ジョブ50LKってかなり育てるの面倒くさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:27 ID:t8ghPzew0<> 葉猫使えば余裕じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:36 ID:xTliapXY0<> 転生させてjobだけ上げる気力があるなら
普通に狩ってりゃ数百Mくらい軽く溜まりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:58 ID:/xli4x910<> LKなら普通に育ててアビスBBしてりゃいいんでないか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:08 ID:JGMlvCr30<> >>868
jtkでF-Keyと左クリックを連打設定にして、ぬこに踏ませておけば出来るだろうな
つか連打ツール使用で規約違反だから、絶対やるなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:30 ID:oJrubZxN0<> まーツールとかつかったもん勝ちだよね
ほんとプレイヤーの良心にまかせてる感じ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7072751
↑の動画みたいにクライアントに干渉させたツール使ってる人も平然といるんだからなあ
こうやって動画晒されても処分される気配もないみたいだし <>
（○口○*）さん<><>09/05/20 02:42 ID:HT3CXbOjO<> ところでおまいらのネイチャ最高記録はいくつ？俺は一時間に322 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:42 ID:nnzlfOrc0<> >>878
俺は１時間に580個だな
爆発しすぎてうますぎワロタ状態だった
金銭時給この1時間だとネイチャ5kだとして3m弱
他のドロップも拾ってるからパネェ
普段は1時間に200個強なんだけどなorz
そんなオーラチェイサーの独り言 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:42 ID:L18OhIeg0<> 1時間に438個。出すぎてssとって自慢したら
ギルメンに捏造すんなっていわれた( ^？？^？ ) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:43 ID:OhHU5Q2Y0<> 30分でいいなら360個 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:44 ID:VYt2JsBV0<> 皆すげぇ
最高でも1時間に320個しかない件 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:47 ID:DzoNdzBR0<> 覇者の俺参上
オーラチェイサー Dメギンに怨霊錐
ネイチャ以外シカト戦法で付与してハエパイを大量に積んで狩り開始
30分で最高記録はネイチャ520個 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:47 ID:EZn+iyhe0<> ROMF入れてる事忘れてる人「不正ダメ！絶対！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:49 ID:NB5XDnLj0<> このツール使ってるがバレようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 03:02 ID:nImSjkLz0<> >>884
早く/clipmouse直せよ糞社員 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 04:19 ID:EZn+iyhe0<>
な そ ヽ ,..:::::;:::::::::::::::::...... / ご あ
ん れ |/:::::("" """""ヽ / め ・
で |彡/ _,... -､__ ___ .l | ん ・
す 先 ./ﾆ ,--- ~__` .| | な ・
よ .月 （'J .'_0ヽ ,-;､`.l､ | さ
ま ヽ,) ' .l.-' .|/ | い
で /| .-'~-､_.), | ヽ
/`|､ -' .ヽｰ--､ } ヽ､
／>|:ヽ､ ~ﾆ`' ./ /／､_
＿_,....-ｰ" .| |: ::＼ヽ__ ,<-､
／ / ヽヽ: : : :＼ニ=-'~:|.| ~ｰ､ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 05:24 ID:3IFga92+O<> ネイチャ砕きで９５なら…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 06:53 ID:n7UWm+Pe0<> つーかあれだよな
普段200前後拾ってる奴がたまたま全師匠からネイチャ出たとして800個
500個くらいの報告なら別におかしくも無い気もするが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 07:30 ID:C4cxAukV0<> 普通ならBBS補正乙といわれるところだが、やはり師匠の人望は凄いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:06 ID:/hL1U79u0<> 転生オーラレベルまで師匠こもってたら500個拾うとか普通にあるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:13 ID:oJrubZxN0<> お前の普通を世界の普通にされてもなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:01 ID:ki7Can9z0<> モンチャンなら仕方ないけど
アサログで転生オーラまで篭るつもりなら
あんなマナー最悪で精神効率の悪いスリッパよりも
聖域２とか他いったほうがいいだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:22 ID:/hL1U79u0<> 聖域2って金銭時給カード抜き1.5m出る？出ないならあえてそっちにいくメリットなくね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:31 ID:NQORSc080<> うちの鯖じゃ最近アイシラあまってるからc込みでももう無理そうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:50 ID:oJrubZxN0<> アイシラはあいしゃれてるからよく売れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:10 ID:BCXjScTiO<> 山田くん、全部もっていきなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:15 ID:pK9do9FF0<> >>877
処分されるか否かは癌の経済的利益に反するか否かによる。
課金アイテムに関する不正なら速攻ＢＡＮどころか、
某ゲームの場合不正アクセス法とか持ち出して逮捕までされてるな。
ツールならそれにより大量の正規プレイヤーが辞めるくらい凶悪なもの（ＢＯＴとか）以外は、
ノーマナー（笑）と同様、「プレイヤー間で解決して下さいね＾＾」で終了な気モス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:21 ID:tNWEPpE80<> 処分されるか否かは癌の経済的利益に反するか否かによる。（ｷﾘｯ
アフォか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:43 ID:6KRGd0ah0<> 馬鹿だな。癌の、じゃねえよ。リアルマネーが関係してるかどうか。だ
金ゴキカードよりもパッケ品とかのほうが対応がいいのはこれが理由 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:53 ID:pK9do9FF0<> >>899
いや実際そうだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 11:02 ID:WcFEXhZQ0<> >>901
法律に関する知識がないのですね
貴方はこれ以上自分を曝け出さないほうがいいですよ
貴方がそう考え、それが正しいと思うのはご自由です
しかし、それをさも事実として書き込んでしまう所は
思慮不足といいますか、とてもかわいそうでたまりません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 11:05 ID:JK6tWmfD0<> 法律否定はしてなくね？過去の癌の行動からみて、金が絡まなきゃ犯罪行為でも中々動かないって言いたいだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 12:04 ID:txM/iT5z0<> つか、規約違反と法律違反を混同している人ってなんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 12:18 ID:7g34/bCGO<> 無知な社会人が知ったかするのも痛いけど、ﾋｷﾆｰﾄがｸﾞｸﾞった知識をあたかもオレ勉強しました面してるのも痛いすぎる。 <>
（○口○*）さん<><>09/05/20 12:41 ID:6al5fGFVO<> ↑同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 12:41 ID:MkF+n6vk0<> >885
デスクトップのSSをうｐするときに
タスクバーにアイコンでてたら怪しまれるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 12:55 ID:gBbt+c1r0<> うちの母親が近年手芸に凝ってて、それが貼り絵とか押し花とかならいいんだけど
メーカーが出してる半既製品の材料と設計図とケース（または額）がセットになったやつで値段もけっこうするんだよな。
で、時間と金をかけて作るわりに所詮素人が作るもんだから、たいした出来じゃないんだけど
もう家には飾るとこがないから、何か人のお祝いがあると送るんだよ。
貰った方は処分に困るだろうに本人はいいことした気満々なんだよな。
無理に止めさせて痴呆にでもなっても困るから言えないんだけど、なんとか止めさせる方法ないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:12 ID:NQORSc080<> 既製品のやめて位置から自分でやらせれば良いと思う
もう数こなして上手なんだし、新しいことに挑戦〜とか何とかおだてて <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:12 ID:NQORSc080<> て、物質スレと間違えてレスしちまった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:19 ID:gBbt+c1r0<> OK、その線でいってみるわ。
とにかく金もかかるし、根を詰めてやるもんだから体も心配だし
飾るとこもしまうとこもないわで誰も得してないんだわ。
俺もネトゲやってるからわかるけど、こういうのって最初は楽しくやってても
続けてるうちに惰性や義務感になってきちゃうんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:22 ID:oJrubZxN0<> 本人の前で笑顔で作品を破壊すればおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:23 ID:izixRyTs0<> 代価を考えてから言えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:30 ID:gBbt+c1r0<> 最終手段としてはありかもしれないな。
小学校の頃、親にファミコン隠されたり、中には壊されたりした友達いたけど
その場では恨まれても、結局それって子供のためを想ってやってることだもんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:33 ID:oJrubZxN0<> 俺は電源アダプターだけ隠された <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:33 ID:pOg/fNk60<> ファミコン隠したり壊したりする親が子供のためを思ってるわけねーわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:34 ID:oJrubZxN0<> 俺の友達は本体隠されてたけど
それよりもソフトを本体から勝手に抜いたことにきれてた
お前らなら意味がわかるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:34 ID:pOg/fNk60<> 俺はファミコン隠されてもひそかにゲームボーイをやってたからあまり問題なかったけどな。
今の子供はいいよな。ニンテンドーDSとか楽しいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:39 ID:Wi50ZodV0<> 俺はコタツの中にスーファミ隠してやってたわ。
一度壊れたんだけど、今思えば熱処理のせいだったかもしれないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:51 ID:WCpvvyO20<> >>917
でろでろでろでろでろでろでろでろでんどん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:55 ID:izixRyTs0<> >>914
子供はともかく親は未来がない
そんなことしても大して意味がない
好きなようにやらせろよ
処分が困るならお前が裏で捨ててもいいですからとかいっておけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:57 ID:mk91i7MLO<> ファミコンのACアダプタがこわれて、親がドライヤーのアダプタ接続したら煙ふいた
引き続きファミコンの思い出を語るスレをお楽しみ下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 14:07 ID:A0LUPjLK0<> 今の子供たちはファミコンじゃなくて携帯・ネット環境取り上げとかなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 15:16 ID:9cd9Kg3w0<> ゲームやネットに夢中なら静かで手間が掛からないと逆に喜んでる親も居そうだけどな
話し戻すと多分他所の鯖も一緒なんだろうけど
毒胞子が下がりきって茎が随分上がってきたな
茎の方はMAPの広さや見づらさもあるし、GD1みたいにドカンと潰す爽快感もないしでだるいんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 15:23 ID:JXvLoBCj0<> >>923
7,8年前、俺が中学生だったころ既にルータ隠されたりマウス隠されてた友人がいたぜ
っていうか何のスレだよここ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 15:40 ID:z2iFGcU90<> 親にされた嫌がらせを語るスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 15:55 ID:MJCzm3xs0<> 聞きたいんだが、スリッパ狩ってるとき砂って結構発動するもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:00 ID:NLMZtR5p0<> 茎はモスコや氷D前でグリフォン落としつつ適当に植物狩って集めてるかな
レス狩る人って放置か追い込み必死狩り多いのかドロップ無視の人多いんだよなぁ
もったいないことじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:08 ID:NQORSc080<> >>927
殲滅力が低ければ攻撃回数多いから1匹倒す間に砂発動する確率も高い
高ＳＴＲやＢＢの場合は砂よりもスリッパを数こなしてDropで稼ぐ
あとは三段掌には砂が乗らなかったような気がするから
三段以外のスキルを盗作すれば砂の発動率も上がるんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:09 ID:CSJQWOTM0<> >>927
砂のLvと殲滅速度によりけり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:49 ID:jdMZGoA1O<> スリッパを砂狩りで稼ぐなら、AGI>>STR=DEX くらいがいい
攻撃速度と砂成功率重視で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:06 ID:GlCmYCTT0<> ID:gBbt+c1r0
お前がネトゲのしすぎで頭おかしくなってんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:16 ID:MJCzm3xs0<> レスくれたやつありがとう、倒すの早くても少しでも砂発動するのかどうかが気になったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:30 ID:XCGaOhJo0<> 殲滅遅い方が砂は期待できるとよく聞くが
同一時間内の攻撃回数は殲滅Mob数にかかわらずほぼ同じである。
既にスティ成功済みのMobにも砂が発動するため、殲滅力が高く、対象Mob数の増える方が有利である。
ただ殲滅力が高ければMob索敵に割く時間が増えるわけで同一時間内での攻撃回数はわずかに劣るのだが、
上記で述べたスティ成功済みMobへの砂発動も考慮すればおおよそ等しい結果に収まるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:49 ID:JXvLoBCj0<> RO2の師匠のDROP率って合ってると思う？
砂のかけらや塊の数から計算すると大体500匹/hくらい狩ってるようなんだが、
ネイチャは100にも届かない
まだ数時間しかやってないので俺が追手内洋一なだけだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:52 ID:9pQuhFfS0<> >>935
それなら1個もでてないはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:19 ID:uwjDLQOJ0<> 情報サイトのドロップ率は鵜呑みにしないほうがいいぞ
メシの種だから詳細は明かさない人が多いと思うがけっこう違うのがある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:20 ID:MGRea8gRO<> >>935
ドロップじゃなくて経験値で計算しなよ
砂ってて水増ししてるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:32 ID:JXvLoBCj0<> >>936
すまん、今は追手内洋一に悪かったと思ってる
>>937
流石に師匠は、と思ったんだが・・・
>>938
あー、ごめん書き忘れたけど、アサでスティなしであれなんだ
最初はちょくちょくスティ使ってたんだが、なんだか思ったよりネイチャが取れないと思って
実験のためになしで狩ってみたわけ
まぁまだデータが少ないし、いつかフィーバーすると信じて粘ってみるよ
でも経験値で計算するのはデモパン無視するしかないかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:04 ID:m7Zz/KA80<> >>908
うちの母が元バレリーナなのだが
引退してからはバレエ教室のために衣装縫いをやってる
発表会では３才〜５０才、身長１００以下から１８０以上まで体型がバラバラの男女がいる
にもかかわらず同じデザインの衣装を十数着作る事もよくある
もちろんレンタル衣装屋もあるにはあるのだが、高いし、サイズもいいのがあるか不明
裁縫スキルは殺伐としたバレエ業界に恵みの雨なのである
そんなわけで教室から各人の体型のサイズ聞いて、図面引いて、一人で衣装作ったり冠をビーズで編んだりしてた
だがあまりに仕事量が多くて、知り合いの裁縫スキル持ちに下請けを出すようになった
ある人には図面と布を渡して裁断だけを頼み、
またある人には裁断済みの布と設計図を渡して縫い物を頼み
またある人にはティアラの完成品と設計図を渡して編んでもらい
そこらへんは個人スキルに合わせて割り振るようだ
どうもバレエやってる人は年齢に関わらず頭が乙女な人が多いので
裁縫とか細工とかが得意な人も多いんだとか
要するにスキル低くても仕事の需要はどっかにある
どうせならただの趣味ではなくて実用も兼ねた仕事にすれば？という話
意外と芽が出るかもよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:17 ID:MAtMZ+UH0<> 石盾のDROP率が違うのは有名な話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:22 ID:MJCzm3xs0<> mobごとにｃの率が違うのも有名な話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:33 ID:CqYtmEEs0<> >>940
長いから4文字くらいで分かりやすく頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:33 ID:l3yPWPS20<> くわえ薔薇のせいでまたインフレ起こるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:44 ID:tNWEPpE80<> >>943
またある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:49 ID:OUeaGaPy0<> ドロップ率0.1%だとしたら1匹辺りの期待値32ｚくらいじゃなかったっけ？
対して影響ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:51 ID:pOg/fNk60<> 10%だとしたら3700zの期待値だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:59 ID:LwTIce9e0<> ローグモンク以外、狩場スリパ以外で金稼ぎに向いてるキャラと狩場ってどこかあるかい
新キャラ作ってやんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:10 ID:1PgcNP3V0<> 拳聖一択 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:11 ID:A0LUPjLK0<> アサでモスコ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:12 ID:e9DYxhEk0<> >>948
狩場 プロンテラ
職業 商人
ネイチャを買い取りしてひたすら砕く、地味だけど金は確実にふえる＾＾
狩場 アリーナ
職業 ベース69ジョブ50のLK
地デリ装備してバーサクと2HQ使ってひたすらアリーナをこなす作業
ポイントはもちろんカード帖と交換、1時間30で1個は交換できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:14 ID:etPQSZRS0<> LKすげ〜
んで、未転生でアリーナするとしたらどの職がいいのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:58 ID:x15J3EPG0<> ケミでベース69ホム99がいいんじゃね <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:06 ID:SbuQ7ml20<> >>953
それ無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケミのレベルあげずにホムのレベル上げる方法あんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:08 ID:A0LUPjLK0<> ヒント：ホムにデスペナはない
いやどっちにしろかなり無理な話だとは思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:13 ID:OUeaGaPy0<> ケミのときにホムオーラで転生すりゃいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:13 ID:XCGaOhJo0<> LKを作る方が64倍は早くできるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:55 ID:ogO3eUhH0<> どこぞの鯖ではアリーナの最高記録を塗り替えないようにして
最高記録タイを出し続けてポイントを多く貰い、効率良くやってるって言う話があったのは
このスレだったっけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:00 ID:PaOEfhiM0<> 最高記録でも貰えるポイント一緒じゃなかったか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:10 ID:JaG36r6P0<> 無駄にタイム詰めると次からキツイじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:11 ID:lbxtrcyX0<> 一人PT作って公平設定した後ホムのHP80%未満にして主人死ねば主人にEXP入らないんでできるっちゃできるよ
俺はバニルでやったがホムは移動時SP回復しねーから微妙だ
ﾒﾝﾁｪﾝﾘｰﾌが至高だと思うが育成コストに見合わなさすぎるな。
未転生2PC有りなら魂クルセが最も限りなく正解に近いよ。55秒くらいで回れるようになる。
支援魂かけ直しの手間含めるとﾊﾞｰｻｸLKの方が優秀だろうけどな、、
正直ｱﾘｰﾅ専用にLK用意するなんてめんどいにも程があるわ。他人一人でも来たら効率半減だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 01:57 ID:G00gFts60<> >>940
あ
た
ま
わ
る
い
>>939
AGIオーラAXで火ダマ錐でだらだら狩って
30分でネイチャ60個のときもあれば30個いかないときもあるよ
95%回避余裕で足りてるのに3回連続で師匠から攻撃喰らう事もあるし、重力乱数では？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 02:50 ID:a6MqrSBZ0<> スリッパから３連続でネイチャ出るとにやっとする俺きめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:34 ID:SeurDwvy0<> エルダー零して3連続帖でるとにやっとする俺きめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:38 ID:qbcF+xBU0<> ブブ倒して3連続バリアント出るとにやっとする俺きめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:43 ID:qazBiBqaO<> 金ゴキ倒して3連続c出るとにやっとする俺きめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:44 ID:QsUZsyMP0<> 深淵倒して３連続ｃ出るとにやっとする俺きめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 08:14 ID:scY8Nryj0<> あり得ない妄想を語ってにやっとするスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 09:36 ID:BpXTmVmg0<> 念願の錐購入していくらスリッパ倒しても何もドロップしない夢見た俺きめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:35 ID:4m+yrdKR0<> ここでおまいらの週単位の金銭効率を訪ねまする
俺は平日20分アリス1時間スリッパ
休日はデートとかあるから40分アリス2時間スリッパってとこ
それで1週間でアリスｃ0〜3枚、スリッパで15mぐらいかな
ネイチャは砕かず露店してるからややスリッパ時給は悪いけど
アリスｃが安定して1枚出るから1週間で90m近く稼げてうまい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:44 ID:dlAJ4i0K0<> 3Mくらいかな
対人やらないし上級狩場も行かないからもうほしい！ってものが無い
だらだらソロ狩りや知り合いと狩りやだべりしてこんなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:46 ID:aikqiLUPO<> はいはい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:46 ID:z+u65VeA0<> お前はなんでこのスレにいるのかと問い詰めたいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:46 ID:SeurDwvy0<> デートとか小学生かよｗｗ
んな金銭効率の悪いことやらねーよ
体だけお互い求め合うだけでいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:47 ID:w0LEHSyI0<> いつものアレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:48 ID:SeurDwvy0<> まあアリスとか狩ってる暇あるなら
アルシェに付与してスリッパかってたほうが全然んまいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:49 ID:z+u65VeA0<> >>975
お前大学生だろｗ
俺も大学生のころは毎日アパートでやってたよ
でも大人になるとデートもしたくなる人もいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:52 ID:SeurDwvy0<> まあ大学は去年卒業したんだが
人恋しいという感情はあるかな
それを性交渉で紛らわせてるのかもしれないね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:59 ID:iO3I5t/O0<> 523 ：（○口○*）さん ：09/05/21 10:35 ID:SeurDwvy0
公式RMT軍団からすると+7V肩は10万円近くの価値になるのか
リアル貧乏人の俺からはとてもじゃないがかんがえられん・・・
527 ：（○口○*）さん ：09/05/21 10:43 ID:SeurDwvy0
＞＞525
零スティしたほうがいいとおもう
時給6mはかるい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 11:03 ID:7fXv6My+0<> >>978
あんまりｾｸﾛｽしてると失った時の大きさに気付くよなあ。
大学生くらいの女だとまだまだ少女っぽい思考のが多くて、
こっちもついそれに甘えちまう。
失ってから初めて、ああもっと普通にデートしたりしときゃよかった、と思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 11:04 ID:RyeVGGX70<> スレ違いなうえ、聞いてもいないのに熱く語りだしちゃう男に人って･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 11:07 ID:iO3I5t/O0<> そんなことでも言わないとアンカつけてもらえないかわいそうな人なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 11:14 ID:SeurDwvy0<> >>981
俺もまだガキなのかもな・・・。
女の存在は思ってるよりでかいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 11:24 ID:JPN2L4NE0<> 転売で普通に1週間で+100M届きそうだからどうでもいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 11:25 ID:HfrERk1r0<> >>971
1時間でアリス1875匹倒せる狩場を教えてください＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 12:51 ID:Hjv/EtTZO<> あんな時間計画でMAX3枚なんて、普通は出ないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:10 ID:6A9DtFCc0<> 普通に という言葉は色々誇張したいときに使います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:14 ID:JPN2L4NE0<> >>988
いや、1日10〜20Mの利益（平均15M）を7でかけてみ？
一日30超える日もあるし、マジで余裕だから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:04 ID:UrACLDiN0<> ああ余裕だね。
俺なんて転売で普通に1日１Ｔの利益出すし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:07 ID:nSwM02Dk0<> たった１Tかよカスが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:14 ID:UrACLDiN0<> >>991
いや、1日100G〜200Gの利益（平均150G)を７でかけてみ？
一日300超える日もあるし、マジで余裕だから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:26 ID:3NPK568W0<> 何転売してんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:35 ID:jEiFWOmw0<> >>993
女じゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:49 ID:JPN2L4NE0<> BBS補正って微笑ましいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:54 ID:5srpk0R30<> 【24】金銭効率・金稼ぎスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242903195/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:03 ID:UrACLDiN0<> >>995
まったくだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:44 ID:3NPK568W0<> 埋めるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:11 ID:EkKVBMu80<> 埋めッちまおう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:16 ID:JPN2L4NE0<> 1000 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>