（○口○*）さん <><>09/05/03 00:23 ID:FnZSJ7L60<> 【遊臨774）88↑V前HP鳥教　現ME支魔弓】
「未転生の吸い取り集団UZEEEEEEEEEEE」
臨時広場にいるギルメンの廃プリが突然こんな事を言い出しました。

廃プリ「未転生の吸い取り共が転生や金のかかる前衛募集しててﾜﾛｽ」
ギルメン素WIZ「は？別に未転生だって仕事はあるし別にいいじゃん」
廃プリ「未転生は居なくてもいけるが廃プリは居ないといけない」
　　　「つまり未転生なんて居ても大して役に立ってねーんだよ」
ギルメン素プリ「ウザイなら入らなきゃいいじゃんｗ」
廃プリ「こういう募集が増えていくと鯖全体的に吸い取り職が当たり前のように
　　　　入ってくるようになるんだよ」
WIZ「別に転生だから偉いってわけじゃないし、楽しくやれればいいと思うんだがねぇ」
廃プリ「楽しく？そう主張するのは大抵未転生なんだよなｗ」
　　　「いいから未転生は未転生だけで組んでろよ」
廃プリ＆プリ＆WIZ「今時の転生（未転生）ってこういう奴ばかりなの？」

決着はつかずじまいでした

前スレ
名無し臨時にいる未転生って吸い取り？１０
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234927127/ <>名無し臨時にいる未転生って吸い取り？12 （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 00:25 ID:qj8nwur60<> なんで950もいってないのに立ててんだよ
基地外はこれだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 00:36 ID:FnZSJ7L60<> ☆☆未転生テンプレ
共通項目
・闇服レジポ必須
・ホド以上の盾推奨
・低VIT職はフィアーには気をつけましょう

前衛
・騎士なら不死盾、クルセならホド以上の盾推奨
柔らかい＝HPが高いだけの豚です
・MBやスタブで被弾減少を狙おう
・槍投げ（☆風パイク）・盾投げ・プロボでバンシーの氷割り
・横湧きのタゲ取りはネクロの背中に回り込んでするとより安全です
・槍の最大射程から殴ってもタゲは取れません
・ネクロの塊にBDSでのタゲ取りはなかなか優秀

素WIZ
・アイシラ+INT140Wサイン推奨、INT135Wサインは必須

素プリ
・HP以外のブレス速度は必ず受け持ちましょう（支援ME問わず）
・SWサンク推奨、最低でもどちらか片方は取得しましょう
・バンシーにはLD（闇ブレスもあるとMDEFが下がって○）
・ドラゴンフィアーの後には混乱解除にキュアー
・MEのご利用は計画的に、INTカンスト推奨

鳥
・歩きブラギ厳禁
・MSでバンシーの氷割り
・共闘をすると喜ばれる
ただし、鯖や時間帯によっては氷割りや共闘すらしなくても歓迎されます

踊
・歩きS4U厳禁
・矢打ちでバンシーの氷割り（DS師ならバンシー火力に）
・共闘は必ず取りましょう
・PTMのプリがキュア未実装な時に備えてキュアアクセを忍ばせておこう <> 1<>sage<>09/05/03 00:38 ID:FnZSJ7L60<> GWという事でスレが加速する可能性を考えて
早めにスレを立てました
前スレが埋まっても次スレがない、ってなると困ると思いますので

それでは、GW中も名無し臨時にいる未転生って吸い取り？スレをお楽しみください <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 09:37 ID:w+D444Dn0<> 埋まってから立ててもいいんじゃよ？

大抵のスレでスレ立てが900番台後半になっているのは
立った後その時展開されている話題と埋めのペースを考えてのこと
あまりに早く立てると、２スレに話題が分散しやすくなり、スレ住人は非常にやりにくい

そもそも
>・次スレは>>950が立てる事。反応がなければ>>970が。
を消してるのは何で？
テンプレ改変するような>>1にスレ立てする権利なんぞないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 10:00 ID:qj8nwur60<> この>>1は吸い取りスレを最初に立てた奴なんだろ
自分が立てたスレが可愛くて継続させるために早めに立て続けてるだけ <> （○口○*）さん<><>09/05/03 11:58 ID:WArQZe+M0<> テメーじゃ何も動けない雑魚の分際でごちゃごちゃ文句言ってんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 12:06 ID:qj8nwur60<> IDを変えて自己弁護乙でありますｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 12:06 ID:yE8aeJsa0<> sageすらできない雑魚の分際でごちゃごちゃ文句言ってんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 12:08 ID:9lGNWLVg0<> 前スレが10なのにこのスレが12な事には誰も突っ込まないんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 12:17 ID:WbpN5domO<> えるしってるか
ぜんすれは11ばんめだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 12:40 ID:9cuWrsIq0<> >>10
前スレのテンプレ見てみ
間違ってるのは前スレ立てた奴 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 13:49 ID:ZGrxauMa0<> 　　　　　　　　　　　　　l
　　　/￣￣ヽ　　　　　 l
　　 , o- 　　',　立　糞 l　　　　　　　 　　　　　　ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 て ス l　　　　　　／￣￣＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 よ レ .l　　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ う を　l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　　　 l　　　　　　 >‐-＝-‐ '　 .さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　>>1　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　,,　＿　　　　　|　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　 .／　　　　　｀ ､　　|　　　　　　　　　
　　　 /_r ⌒ヽ_r ⌒ヽ_､ .|　行　　　　／￣ ￣＼ 　　　話 　
　　　/　ヽ＿ノ ヽ＿ノ l　|　き　　　　|. -O-O-　| 　　　し
　　　l　 U　　し　　Ｕ　l　|　ま 　　 6| . : )'e'( : . |9 　　合
　　　l　u　i ∠ﾆゝi u　l　|　し　　　　 .>‐----‐、' 　　 　っ
　　　 >u､ノ_｀ー ' ｀Uィ　l　ょ　　　 / i　　　 　.ヽ、　　　て
　 ／　 0　　￣　　uヽ　 |　う　　　/ /l　　>>1　l　!　　　
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　！＿____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　　　　　　　　　　　　　ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ… <> （○口○*）さん<><>09/05/03 14:50 ID:o6mo+fs50<> ベル鯖の名無し臨時募集主が素プリか素魔しかいないって愚痴
アスムしてばっかりだから参加したくない廃プリの俺
みんなそうじゃね？どこも廃プリ不足してる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 14:59 ID:FwKizh+uO<> そりゃまぁボーフラみたいに湧いて出てくるわけじゃあるまい
不足なら稚魚を育てなきゃ <> （○口○*）さん<><>09/05/03 15:28 ID:WArQZe+M0<> アホか？
だったら自分のハイプリで廃魔募集して行けよ。
募集を他人に任せきりでテメーが楽したいとか意味が分からん。
誰がどんな募集立てようが自由、入る奴は自分で判断して入るんだからよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 16:03 ID:jLnUpIO/0<> 廃プリ死ぬほど余ってんだろ
名無しでもトールでも狭間でも2プリ体制だから腐るほど量産されてんじゃねーか
今時1アカに廃プリ1露店商人1は常識 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 16:29 ID:o6mo+fs50<> >>15-16
吸い取り乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 16:56 ID:tX6uDPmv0<> (*￣m￣)ププッ
ASMが嫌なHPって価値無いね
他の支援全部任れて楽なのに <> （○口○*）さん<><>09/05/03 16:58 ID:iT6DAFasO<> >>14みたいなゴミプリに存在価値あんの？
自分で募集もろくにできないんでしょ？死ねよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 17:17 ID:9lGNWLVg0<> >>11>>12

ありがとうよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 17:25 ID:AVCaFMxX0<> >>14みたいな奴は廃プリ2人いるとアスムサボってもう一人に負担かけるんだろうな

ベル鯖は片方素プリが鉄板PT
素プリ素魔を受け入れる雰囲気が嫌なら、
次のWESで未転生お断りの他鯖にでも行っちまえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 17:29 ID:2+nYhERs0<> そんな屑廃鰤を輸出しないでくれ <> （○口○*）さん<><>09/05/03 18:40 ID:iT6DAFasO<> ゴミプリはベル鯖で焼却しておいてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 18:49 ID:o6mo+fs50<> >>19-20
>>22-24
吸い取り乙

これだけというのも何なので。

どいつもこいつも速度ブレス切らすバカ素プリばっかで嫌気差したんだ。
俺の素プリは城とか火山でオーラまで上げたおかげで、
下積み長かったからアスムどころかマニピも切らさんわ。完璧にな。
ベル鯖の素プリども、ろくに場数踏まず転生するな。存在自体が邪魔だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 19:13 ID:+NGJuKAV0<> （ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 19:21 ID:2+nYhERs0<> >>25
下積みがあろうが無かろうが関係ないぞ。
結局は中の人しだいだ。
偉そうに城(笑)とか火山(笑)でオーラまで云々抜かすなよ。恥ずかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 21:01 ID:rW3QlgJY0<> まぁ腕が良ければTUだろうがお座りだろうがどうでもいい
普通そんな育ち方したﾌﾟﾘが上手い訳は無いんだが
ボス厨とかGvや対人で手馴れてる奴だと片手間でﾌﾟﾘやってる程度なのにやたら上手い奴いるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 21:06 ID:cSSPvAx/0<> というか経験なら廃聖でも十分積めるだろ？
城とか火山で転生がえらいとか本気で思ってるなら逆にPS（笑）としか思えない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 21:13 ID:Ot/0GI+V0<> 転生してから経験積めばいいだけの話
というかブレス速度なんか切れてもすぐかけ直してくれるなら全然気にしない
素プリ時代コツコツとか言う奴に限ってアスム切らすからそっちのほうが困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 22:05 ID:EaZtVxJ10<> >>25
そんなに素プリが嫌ならなぜ鉄板PTで名無し行くんだ？
支援完璧に切らさず場数踏んだ奴ならペアトリオで余裕だろ

つかお前のような奴が素プリを蹴り出そうとするから、
アヌ育ちの下手糞が量産される
自業自得だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 00:16 ID:4+Ks3wEG0<> ＞俺の素プリは城とか火山でオーラまで上げたおかげで、
＞下積み長かったからアスムどころかマニピも切らさんわ。完璧にな。
なにこれマジで言ってんの？ｗｗｗ
城とか火山でオーラとか本当でも普通恥ずかしくて言えないｗ
ベル鯖マジで可哀相だな。こんなプリしかいないの？ <> （○口○*）さん<><>09/05/04 00:48 ID:3MAX5wZc0<> ベル鯖でHPやってるんだが
プリのレベルが低いのと臨時名無し吸い取り云々は関係無いな
臨時広場は過疎化、居るのは似たような面子

原因は身内での生ぬるい狩り
ギルドの廃人がガチガチの廃装備で壁、火力と組んでの養殖が当たり前になっているから
支援切らすどうこうじゃなくて狩り場やMobや他職スキルの知識が無い
同時に教えてやろうというHPが少ないから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 01:51 ID:eyLGskH00<> うちの鯖では素プリで名無し吸い取りに必死になる奴は
大抵転生すると身内に引き篭もってこなくなるか
ガチガチの転生限定の鉄板構成でしか募集しなくなる奴ばかりだな
あとは廃プリ90台前半あたりで放置して次のキャラの育成しだす奴とかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 01:56 ID:U1Hvk/P10<> >>34
廃プリ90台前半で他のキャラ育成するのは問題ないだろ
それとも廃プリもオーラにしないといけないってルールできてんの？お前んところの鯖
身内に引きこもって出てこなくなるのは、コミュ不足すぎていただけないけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 10:38 ID:uWyxHUikO<> だってさ、臨時って疲れるじゃん。色んな意味で。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 13:24 ID:zhOJAZ1m0<> >>35
昔と違って今の臨時ってコミュニケーションほとんどなくね？
教範が実装されたおかげで狩り中の雑談も極端に減ったし
精算中たまに雑談する事もあるが
基本は終わったら即解散だしな

ギルドで人集まらない時に仕方なくいく程度で
もはや交流を求めていくような感じではないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 14:12 ID:e+eeEMGw0<>
ｰ＼＼ | | /／:::::::|　　　∠／　　　　　　　／/ 　　　　　　　　　／ ,'　{
´￣｀ヽ.| r/:::::::::::::|　 ／／　　　 　 　 　 /　/ 　 　 　 　 　　／-‐/、 }
＜.´＼ | /ノ 〉::::::|／／　　　　_＿　 　 /　/　　　　 　 　　/_..-‐/、ヽ!
::::::::＼ Y｢／:::::∠／　　　　　l⌒'⌒ヽ. ｉ　/　　　　　　　　,'　 __/ 　∨
:::::::::::: / /.:::／／|─（◎）　　 ヽ　　　|｜/ ／⌒,＞ 　 　 |''" /'ヽ／
:::::::::::/ /／(二二二.._'''ー-----つ_ノ_|.//　　ノ　　 　 ___|ノ/／　　　　　　　このスレッドをよーく見てほしい
:::::::::/／／:::::::::::::|３（∴￣/`フ￣／''r―┴＜二二ニヽ¬'∨　　　　　　　　　　　　お気づきだろうか？
::::::./!／;:ﾍ:::::::::::::| 　 　 /／ 　 /⌒!ヽ ..丶_.....＼　　/ |ヽ
:::::/ / 〈,／::::::::::::|　　　 ヽ｀ヽ、⊃く-┘／´ 　厂　 〈　|　|　／￣｀ヽ-､,r'
／∠／:::::::::::::::::::| 　　_____＞∠/　／ l⌒l 　/　　　 ヽjノ　'⌒￣￣￣｀!|
／⌒´::::::::::::::::::::::|／￣￣￣＼_,r' ､／ヽ レ′　　　　　　　　 ／￣｀ヾ}　　　　　そう第三者やスレ住民そっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::／　─　 　 ─ ＼.|ヽ_/　　　　　　　　　　　　/''"´￣ｿﾉ　　　　　擬態した>>1が
::::::::::::::::::::::::::　(6-（◎）─（◎）- 6.)　　　　 .　 　 　 　　　　　　__,／ '　　　　　　自演をしているのである。
::::::::::::::::::::::::::::::　　　　（__）_　　　　|　　　 .　　　.　　.　,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.::::::（ ∴）　３　（∴　 ）　／ 　 　 　 　 ／／
::::::::::::::::::::::. . |-‐／　/ 　 /　 ／ 　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　そこで今夜はこのような
─（◎）::::::::::::::::. ∨　　〈　　ヽ／　 ／|　　　　 / ./　　　　　　　　　　　　　　　　　驚くべき能力を持った生き物たちの
（__）:::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´　／　,' |　　 ,／／　　　　　　　　,. ‐''"￣￣`ヽ　　　世界へ皆さんを招待しよう
３:::::::::::::::::::::::::::::::::::;::‐''..二二{　　,' /二 -‐'´ ,. -―一'／ﾍ／-―---‐''" <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 20:09 ID:araaIES80<> SP枠が鉄板構成に含まれてる鯖だけど
砂orSbrがいても時給が落ちない事がわかった
それどころかバンシーの氷割らないハズレPTだと
逆に時給が安定したりもする
欠点は支援の負担が増える事のみ

>>38
どのIDとどのIDが>>1の自演なのかも書いてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 20:22 ID:/Xe+F6/k0<> ID:eyLGskH00
ID:zhOJAZ1m0
は確定。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 21:11 ID:ITIGy0x00<> WW持ちの砂だと支援の速度かけなおし負担も減らせるぞ（要事前相談）
短詠唱or無詠唱で全員へ瞬時にかかるメリットは大きい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/07 00:37 ID:K2Y3gnRB0<> >>40
お前さんの言う通り>>34と>>37が同一人物による書き込みだとして
自己レスしてるわけでもないのに自演っていうのはおかしいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/07 02:25 ID:U3S3rr7B0<> >>42
>>40とか>>38にとっては自分の立てたスレに書き込みする=自演なんでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/07 07:19 ID:inKoUP0+0<> ＞287 名前：282[sage] 投稿日：08/09/15 12:26 ID:h0HeKQ770

＞（中略）

＞まずは私に対するアク禁及びスレ削除依頼の殺到で
＞結果的に運営側に負担をかけてしまう形になってしまって申し訳ありませんでした。

＞私が新規スレを立てる時の理由は以下の２つです。
＞・私自身RO内で問題を抱えてる事があるので、それに関する話し合いがしたいため
＞・この内容で立てると盛り上がりそうと思ったため（良い意味でも悪い意味でも）
＞前者に関しては普通に答えてくれる住人には感謝しています。
＞後者については身勝手極まりないですね、申し訳ないです。

＞（中略）

＞age書き込み＆保守については
＞誰にでもお気に入りのスレはあると思います。
＞自分のお気に入りのスレを活性化させたい＆存続させたいという思いから行ってました。
＞また、自分の立てたスレで愛着があったというのも理由の１つです。
＞ですがこれも改めて考えると身勝手な行動でした。

＞上記のことを踏まえて今後について
＞・age書き込みは極力控える
＞・新規スレ立ては控える・立てる時は本当に必要かどうかを考えて立てる
＞・私自身にとっても住人にとっても不要だと思うスレは保守せずDAT落ちを待つ
＞ですが私や住人にとって必要・需要があると思われるスレはできれば残していきたいです。
＞自分の中で少しずつですが反省点が見えてきたので改善していきたいと思います。

＞駄文になりましたが今後の判断について
＞この書き込みを判断材料の１つにして頂けると幸いです。


自演かどうかはともかく少なくともこのレスのうちの１つも守られてないことは確かだな
喉元過ぎればってやつか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:20 ID:0vlxqsNq0<> そろそろ前スレ埋まるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:32 ID:eztSCkDt0<> >>39 同意。６人も７人も変わらんｗ
SP職込み鉄板構成(HP廃MEorME前HWor魔)＋砂orSbrの７人構成で自給が落ちる要素は以下の場合。

1.　ペコの有無に関わらず進行速度が異様に遅く後衛陣に追い抜かれつつ進行する前衛に当たった場合。
2.　なんちゃってブラギ型の鳥に当たった場合。
3.　素魔とＭＥの火力が低くバンシーはおろかネクロの殲滅に手間取る場合。
4.　廃魔の火力が異様に高すぎて共闘が追いつかない場合。
5.　バンシーを先に処理せず、砂、若しくはSbrが高火力でネクロを瞬殺してしまう場合。
6.　後ろ沸きスルーのスキルを持たず前衛の足を引っ張る場合。
　
上のケースに当たると平均自給８〜９Ｍが５〜７Ｍに落ちる。
名無し100回程度の経験だけど自給落ちの原因を自分なりに書き出してみた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:41 ID:iPV3i+lQ0<> >>46
3.のMEをバンシー火力としてあてにするなら砂orSbrがいらなくね？

それと（or）の使い方おかしくない？ <> （○口○*）さん<><>09/05/12 16:43 ID:+L/apmAo0<> 前スレ埋まったのでageついでに

>3.　素魔とＭＥの火力が低くバンシーはおろかネクロの殲滅に手間取る場合

これで砂orSbrがいなくて低火力のSG＋MEの場合もっと効率落ちるぞ
俺の場合はSP枠もなしの５人構成だったけど
バンシー処理に15秒以上かかっててその間WIZはずっとSG垂れ流し
当然SPも切れてSP休憩込みで時給3.5Mだったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 12:51 ID:sLjVojfT0<> 高job効率いらない未転生wizはピラかSDで魂SW狩りでもしてりゃいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 13:39 ID:MFPFMxhZ0<> 俺もたまに臨時で行くけど、どいつもこいつも闇服未実装ばっかりだ
挙句には横沸きネクロに不死化させられてショックエモとか「あ」とか発言してる前に回復叩けや
ブレスは見た目じゃわからんし、呪い解除とかぶったりするからわからんでもないが、
速度切れは並走してれば遅れてくからわかるだろ
ブラギも前衛を漬ける前にWIZ漬けてやれよ、スロキャス貰ってくそっとろいSGしてるの見えるだろ
鳥は2番目を走るってのには賛同するがTS2発で瀕死になるってのに近すぎなんだよバカ
WIZも毎回毎回毎回詠唱中断されるなよ、唱え始めに持ち替え失敗したとかなら許すが
なんで詠唱バーが半分超えたようなところで中断されるんだよ
フェンがありませんだって？だったら最初に言えよ、蹴るから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 14:22 ID:n6LISo+v0<> さすがにネタだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 14:37 ID:lqeIBgkj0<> ゼロムクリップとフェンクリで持ち替えしてると
ゼロム→フェンとしてるつもりが誤ってフェン→ゼロムとしてしまう事があるから
おそらくそのせいかと
まぁ、今時Wサインじゃない人は珍しいだろうけど

毎回毎回TSもらいに行く鳥にはイライラさせられるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 15:47 ID:gKB9Xp+b0<> TSもらいにいくばかりかそこでブラギ展開する
冠にもイライラさせられますぅ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 15:37 ID:JTCCBtrb0<> なんで詠唱バーが半分超えたようなところで中断されるんだよ
フェンがありませんだって？だったら最初に言えよ、蹴るから

>>51
誠に遺憾ながら低い確率である
フェン高いのは分かる
桃木人気なくなったとはいえ、パピヨンCはまだ安いと思うんだ
1stなら、パピまではピラDノーグ2あたりで稼いで買ってほしいと思う
俺の頃は臨時に入りたくて必死でｚ貯めてフェンクリ買ったものなんだがなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/14 17:06 ID:0u/lqth30<> 昔ならソロもPTもそこまで効率に差はなかったから
ある程度はソロでも頑張れたけど
今は名無しを味わってしまうと低効率なソロがだるくて仕方ないんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 00:20 ID:boSWBZFy0<> Tia鯖のもんだけど、こっちは名無し臨時を募集してもHPが少し少ないかな程度。
特にHWなんて過剰供給気味な状況。だから、基本的に素プリも素魔も入る余地ない。

ハズレ臨時とかもあんまし体験したことない。
ブラギがヘタレだと効率下がるかな〜ぐらいだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 02:48 ID:oKlf/fsq0<> やっぱHWはどこの鯖も溢れ返ってるんだな
素プリも素WIZも名無しじゃお呼びじゃないのに
なぜかHWだけはどんどん増えていく不思議！

ソロ効率でもアヌTU＞監獄ゾンビ焼きなのになぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:23 ID:mOxzAZVG0<> >>57
精神効率やら金銭効率ってものもお忘れなく
あとTU脳と言われる通りソロ特化AIになってしまいPTで不評だから
WIZでソロAIだとPT全滅フラグだからさすがに神聖にはなれないでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/15 18:50 ID:ED3dPjP00<> HWが溢れてるってことはこの先名無し臨時は安泰なのにグジグジ五月蝿いねぇ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:16 ID:16Y8RoIT0<> 精神効率というゆとり語があるんですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:57 ID:ZsKXrL3D0<> 効率なんて結局は時間効率のことだしなｗ
精神的に長続きしないから精神効率よくない
って表現があるだけさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:21 ID:wbnL8gvp0<> >>59
HWが溢れててもHPと鳥待ちの募集が乱立してるけどね
HWは最悪素WIZでも代えが利くけど
HPと鳥だけはどうにもならん
あと前衛は粗大ゴミのごとく溢れ返ってるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 08:12 ID:12ji0PaZ0<> >>61
HWでゾンスロSG1発で倒せるなら鳥も最悪いらないっちゃいらないだろ
残ったネクロはFWなりSSなりヒール砲なりで削れば倒せるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 08:13 ID:12ji0PaZ0<> 見事にアンカーミス
ゆとりはどうやら俺だったようだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:19 ID:7pVIDmlrO<> >>62
うちの鯖はHPHWは溢れてるが、何故かHMだけ不足している。
HPは沢山いるのにHM待ちで1hとかもうね（ry <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:26 ID:ZsKXrL3D0<> HiMEのことか？
必要ないと思うんだが
何のために1時間も待つ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:13 ID:CFLDenXh0<> HiMEはいればいいけど来なけりゃHP2でいいだろうに。
まあ俺の場合は自分がHiMEだから、HiMEなしのPTにはならないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:26 ID:gexI9MYq0<> へ鯖では「名3)81~91±廃聖2廃魔 現ｱｻ聖ﾊﾝﾀ」とか未転生が図々しい募集するから困る
しかもこれ別に遊臨じゃないんだぜ？
だいたいAGIカタアサが名無しで前衛ってなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:33 ID:vRwBA4va0<> >>68

それ見たなー
「名3)81-91 前廃聖2廃魔砂 現ｱｻ聖」だったなー
あんたらふたりいらんやんって思いました。

そして現在
名3遊臨だれでもーだったのが
「名3)81-91 廃聖2廃魔求む 現ｱｻ聖教ﾊﾑ」
まあくるわけがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:24 ID:QcHMC2+b0<> 名無し前衛に商人系はいらない
どうしても商人系で行きたいやつは自分で募集立てろ
んでHP1以外は転生指定をするな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 06:25 ID:Me3LmspK0<> >>69
アサ聖は何するんだよそのメンバーｗ
ｱｻ聖教ﾊﾑなら1Fでバンシ狩ればいいのにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:19 ID:ViZUdFNT0<> >>70
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242297461/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:34 ID:CJ2EhMfD0<> 前衛性能をランク分けすると
パラ＞リンカ＞LK＞高VITAX＞＞＞高VIT葱＞＞高VITWS＞高VITクリエ

前衛として入れる価値があるのはAXまでで
それ以下を入れるぐらいならHP前衛のカルテットにしたほうがマシだね
それなりに耐久力のあるHPが必要だけども <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 13:07 ID:fS64aCGp0<> HPと教授の前衛性能はけっこう高めだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 13:54 ID:eqpTpPrd0<> HP教授はLKと前後する辺りじゃないか
あと、VitWSとVitクリエ逆 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:55 ID:Ad980PGQ0<> >>73
実際の生息数は

パラLK＞＞WSクリエ＞＞＞リンカ＞＞＞ピクロス＞＞＞葱
じゃね

葱なんて臨時の前衛としては度外視されてる気がするが
AXはたまに見るな。募集時間やけに長いみたいだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:08 ID:v0xr/wwq0<> AX前衛の何が良いんだろ。
運剣２刀の完全回避でもするのか？盾持てないから論外だけど。
もしくはＨＰ高めだからそれだけ？後はSBrでちょっとした火力になる程度？

正直なんでAXの前衛能力が高いほうに入ってるのかわからん。クリエのがよっぽど向いてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 17:25 ID:CJ2EhMfD0<> AXの何がいいかって？
まずSTRかINTを振ってれば凍結バンシーを落とすのが楽になる
中AGIでもネクロ１セットでQMがこなかったら取り巻きからそこそこ避けれる
HPが高めなのでHPバーの減りが遅い＝ヒールに余裕ができる

>>75
いや、WSとクリエは合ってる
WSならHFで取り巻きスローターは空気だし
バンシーも北壁に寄せてHFすれば一瞬で落ちる
あとはグリードがあれば収集品だけで400kぐらいになるのもいいね
別にラーニングPOTがなくても回復剤の連打数を増やせばいいだけだし、
超連打で死ぬようなMHならHFのないクリエでもそもそも無理だから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 22:29 ID:wlYqDGGJ0<> >>69
今日も立ててるなそのピクと素プリ
どうしても名無しで吸い取らないと気がすまないらしいｗ
転生職に頼ってないでお前らペアで狩りにいけよと思うぜ <> sage<><>09/05/18 15:25 ID:TwiBaNJBO<> >>78
共闘サンク・鳥がMSすればいいだけだからAX普通にいらんだろ？共闘しないHP鳥なら即BL行きだと思うが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:30 ID:fC1xL6u4O<> >>78
ぴく乙
ぴくとか最もいらない、WSやクリエよりいらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:09 ID:H8hlRvBI0<> 今日も無思考脊髄反射で職たたきをするスレであった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:12 ID:KFndoi6iO<> まぁAXはありな方だけどな
不死盾過剰必須ｶﾞﾁﾑﾁVITでなら
バンシー有効なSBrもあるし
まぁペコと比べると微妙だしGv型だからあんまりいないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:31 ID:zWaFbCyLO<> V100ならAXもありだったな。
ｽﾃ振り知らんがMAでﾊﾞﾝｼｰがMEいるとき並に早かった。

さすがに常時はSPきついらしくﾊﾞﾝｼｰ複数の緊急時？だけだったが。

V80そこそこの(おそらく)個人ﾚｰｻｰｴﾝﾍﾟﾌﾞﾚｲｶｰ志望だと、いいとこなかった。

V100前提だが
葱もだけど避けるから被ダメ少なくて
1ｾｯﾄづつゆっくり倒すならかなり快適。

ﾏﾀｰﾘ層には受けはいいよｗ

HP視点だが主観の問題で、葱子とAX子ならSWいっぱいでがんばっちゃうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:44 ID:Ny9hjm/oO<> 初めて名無し臨時80台PTで行ってみた。しかし廃プリ2LK鳥HW教授で、教範無し3,5Mしかでなかった。
6~9Mとか出るってよく聞くけど、これは90台になってないから？それともヘタクソの集団だったから？
時間はgv後10時から11時くらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:54 ID:KFndoi6iO<> 6人は9Mとかでないよ
平均6M、でて7ちょい位
５人で8から10越えを狙える感じ


で、80代じゃまだ詠唱遅いし狩れる数も少ない
さらに共闘してないだろうから1M以上下がってその数値なんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:33 ID:a8ev2KTN0<> うちの鯖じゃ前HW鳥HPHiMESP職の６人構成で
平均７M後半出てるね
これがMEがなくてバンシーの氷割る奴が少なかったり
HWがAMPの仕様理解してなかったり超ノロマ前衛がいると
一気に時給が落ち込む事もある

>>84
VIT100未満のAXでダメならVIT100未満の商人系・葱はもっとダメじゃねーかｗｗ
名無し実装前の狩場からいってもアサ系は剣士系に次ぐ前衛性能なんだがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:43 ID:zWaFbCyLO<> >>87
おぅ、話にならんなｗ

ただ葱はEMC志望のｶﾞﾁﾑﾁしかまず募集しないんだな。
それ以外はまずソロ仕様のAGIだから名無しなんて行こうと思わない。

AXは上級狩り場でPTするためにちょろっとV振っただけのようなやつも、
勘違いして募集するから地雷率が高い、という俺の経験談。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:47 ID:zmbCZcOOO<> >>87
ピクロスが転生商人系に勝る部分が、バンシーへの補助火力しかないじゃん

そんなもんSGMEで落ちるし
そもそもVIT60もあれば普通以上のWSとかは、沈むこと自体が稀


ヒールあるからってのは無しな、どっちも同じ条件だから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:52 ID:tWfdUymE0<> あんまり話題にならないけど
リンカも割と前歩ける職 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:08 ID:SCVTmvnr0<> >>87
平均7M後半って過疎鯖？
過密のIrisだと7M後半とか平均では出ないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 21:21 ID:WrQMwcg10<> 未転生のみならず転生してる職まで叩き始めたようでなによりです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:09 ID:a8ev2KTN0<> ネクロ１セット程度なら少しAGI振ってるだけでもそこそこ避けれるし
バンシーが混ざってても回避割れするとはいえ、ある程度は避けれる
全被弾でMHPの少ない商人系に比べりゃよほどいいと思うがねぇ
プリのヒールの負担が減ることは大きいよ
あとはバンシー引っ張る時は避けれると有利だな

そして何より俺がレスした>>84は
V80のAXでいいとこなかったと言ってる
V80のAXでいいとこないなら
V80の商人系ならそれこそゴミ屑と言いたいだけだ

ペコ＞リンカ＞AX＞教授＞商人系なのはガチ

>>91
ゴールデンタイムに2k人に届かない三期鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:27 ID:aA4Y+HAAO<> HPも20k↑　fleeも250↑
運剣2刀したら完全回避+40でパリィ並に！
これからはAXが前衛の時代！






ないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:40 ID:Y7glrJpc0<> 1セットなら回避出来るって
1セットづつしかやらねーなら前衛自体要らんだろ

3セット来たら回避はもう役に立たない
教授はEC
クリエはLP＋積載量
WSはテンパ＋積載量
とまぁまぁそれぞれに耐性が有るのに
前衛の真価が問われるMHで何も長所有りませんって

トール行って剣ガの2HQ回避してろとしか･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:57 ID:a8ev2KTN0<> >>95
お前は１セットしかいないネクロをトレインでもするのか？
一番遭遇機会が多い１セットでヒールの負担が少ない事は十分メリットだ
MHならぶっちゃけ死にさえしなければ問題ない
AXが白ｐ連打で死んで商人系なら生きてる事なんてまずないから！
それにMA連打で状態異常ばら撒きやらで被弾なんて抑えれるんだよ

てか商人系の積載量ってなんだ？
大抵みんな49%まで積んでもそこまで消費しないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 23:13 ID:5QyqYz5h0<> まあピクは身内とだけ行っててくれ
臨時に入ってこなけりゃ問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 23:40 ID:Y7glrJpc0<> >>96
プリが1セットからサンクSWME出し惜しみ無しでいける
目安としては1時間でプリ二人で600個↑使わせるレベル
サンク＋MEとかだとMHでも漏れなく共闘取れるので
進軍の不利を確実な共闘で埋め合わせられる

後は廃魔や廃聖の緊急用回復剤を素白や名声白に持ち替えられる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 23:53 ID:a8ev2KTN0<> >>98
いや、元から１セット毎にサンク共闘するのは当たり前だから
横湧きで取り巻き召喚前の奴ならHLで共闘取るがな

で、最後の行だけど
臨時で実際それを実行してんの？
商人系と組んだ事あるが回復剤持ちますなんて言われた事ないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:08 ID:8DSn7xl+0<> 廃プリさんがいてくれれば前衛もブラギもｓｐ要因もいらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:19 ID:C75aAZjn0<> >>96
悪いけど１セットならSG出るまでの間くらいヒールなんてｲﾗﾈ
HF１発叩き込んでおけばスロータなんて大人しくなるし

MEには開幕早々ME打ってもらって、ヒール無しだとしてもSG展開まで余裕で耐えれるし



ガチの壁性能なら教授＞WSクリエ≧AXだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:20 ID:R0EJC6do0<> そも、その１セット相手すらQM撒かれた瞬間空気化するじゃねぇか。

クリエはLP+積載量もあるけど、それに加えてPPでSP役やプリの回復補助も出来るから負担軽減能力は高いよ。
無論経費も高いけど、そこはそれ。

SPPなんかあったら、後衛に少々流れてｇｄりかけても凄まじい勢いで支えるからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:54 ID:F2FkQcb+0<> つうか名無し程度じゃペコ職以降は大差ないんじゃねーの
1セットや2セットでいいならある程度装備揃ったHPで十分

そもそもV80や100のAXなんてそんなにいると思えんのだが
そんだけあればAXでも十分行ける
あと当然のことだがAXでも運剣2本はNG、運剣1に盾持ったほうがよい
釣りじゃなくて壁ならな

>>102
クリエはそういうことしてくれるかどうかは中身による
壁にはなれてもPTの負担軽減には必ずしも役には立たない
AXだって他の狩場でEDP使ってくれれば超楽だけど使わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:10 ID:NsBqEiBf0<> >>102
だから積載量による優位性は
AXで回復剤が尽きるようなら意味があるが
49%搭載で間に合うならそれで十分だろ？
SPの負担軽減はできても中の人の疲労軽減はできねーぞ
１〜２セットなら放置してても平気なヒールパラが人気な一番の理由は楽だからだ

カートいっぱいに名声WSP積んで
狩り中は１回もヒールいりませんって言うなら
カート職のAXより優秀ってことを認めてやってもいいがね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:27 ID:C75aAZjn0<> 何この極端な子ｗｗ

名声WSPなんて積まなくてもWウアアイス満載で十分なんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:37 ID:R0EJC6do0<> >>104
普通に積載量あるなら白Pでも良いし（投げるなら名声関係ないし）、アイスとかでも良いし、更に言えば積載量って自分の積載量もあるけど他人の荷物もつって意味の積載量もあるぞ。

疲労軽減ってAX前衛のが疲れるんだけど俺ｗ
経費とかあれだけど、カート職がジェム満載してくれてたら何も考えないで垂れ流せるから色々楽。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:44 ID:C75aAZjn0<> >>106
多分疲労感でいえば、ペコ前＞＞その他　な認識が多いんじゃないかな


まぁ>>104みたいな子でも、
ペコ以外の前衛で素時給８M出れば何だって良いとは思うけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:45 ID:C75aAZjn0<> ごめん

7〜8Mくらいだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:49 ID:NsBqEiBf0<> まぁ、何にしても商人系で名無し行きたいなら
１、自分で募集する
２、魔鳥HP支orME（+SP）

この２つを守る事だな
他人の立ててる前衛募集に割り込んだり
HWだのHP2募集だのする奴はどう考えても分不相応な吸い取りである <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 03:01 ID:GxZ436ILO<> 鉄板以外は身内でやれ
これに尽きる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:06 ID:8rn8Q5DvO<> うちの鯖だと普通にあるがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 05:08 ID:5Uq8yKWGO<> なあなあ、WSが前の時HFでスタンさせてスローターをおとなしくさせるから云々言ってるけどマジなの？
スタンしたら壁に寄ってないかぎりSGの外に行ってネクロのが先に落ちそうなんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 05:47 ID:+ZNY4NgP0<> スローターは中VITだからそこそこ早くスタンから回復する
SG発動後もHLしてる奴がいたらハズレでガチ
まぁ、クリエよりはWSのがまだいいな
グリードあるとレアでなくても赤字にはならなくなるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 07:58 ID:6SHN1mrX0<> アサって>>109のように他職を目の敵にする奴ばかりだよな
弓の次は商人叩きか・・・ <> sage<><>09/05/19 09:11 ID:nlhAgelQO<> >>114
自分が名無し行きたいアピールでしょ
同じ話題ループだしなぁ
でも自分がみている限りアサ系釣りは潰れてるのを良くみますね
叩くわけじゃないが普通の前担当でもアサ系回復材叩いてるのみたことないかも <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:26 ID:w2SeQ3ou0<> みたことないならしかたないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:28 ID:b2i2Zjwm0<> まあここで語られるようなアサ前衛なんて臨時に来るわけ無いわけで

実際来るのはステ詐称、運剣+盾どころか
木琴にカタール装備で塩要求し殴りかかる。　
QMで回避余裕になるからと廃魔にQM要求。
グリムで後ろに流しまくる。死んだら支援が悪い。

こんなのしか来ないだろw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:42 ID:X2LoYsbR0<> この不等号大好きなキチガイは名無し対策スレで論破されて
こっちに流れてきたんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:41 ID:4dJkmds10<> >>118
その基地外ではなくお前が流れてきてるんだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 11:36 ID:ywLIdil40<> どの職も廃プリが前衛務めた時以下の連中にしか見えないんだが
この議論って効率下がる前提で他職を拾ってあげる議論してるわけ？
効率うｐが目的なら廃プリ前衛で人数減らす以外策がないよな、うん

バンシーへの補助火力以前に、ヒットストップで進行速度下がりがち
それに周りと同速の前衛って想像以上にひどい、試しにペコ騎士にIAかけないでやってみれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:53 ID:6SHN1mrX0<> >>120
効率だけが目的、かつ壁可能スペックの廃プリならペアに勝るものはない
しかし現実の募集は鉄板PT＞＞＞ペア
その理由を良く考えてみるといい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:37 ID:C26+MqHM0<> お前等は未転生スレで何を言ってるんだ
壁可能なスペック？冗談言うなよVIT初期値の+5〜6混じりの
ヴァーリセット不死盾無HP相手でもペア狩りできるぞ
というか付き合わされてた俺癌畜HW。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:03 ID:GphBZufl0<> WSやピク、リンカーとか絶対ペコには前衛で勝てないから
何でもいいだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:07 ID:0ZOAeQr30<> 前衛というものをどう定義するかが問題だな
ペコは足速くて集められるよってんなら
壁プリWizペアに効率で負ける点をどうするのか
全体の負担軽減や時間面での効率まで含めるのか
何にせよ
♀廃魔＞＞♀AX＞他 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 17:28 ID:B65lqauD0<> ♀廃魔最強っていうのは激しく同意
♂廃魔はマジで臨時こなくていいｗｗｗｗ

INT133Wサインの♀廃魔＞＞＞＞＞＞＞＞INT145Wサインの♂廃魔 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 20:12 ID:8DSn7xl+0<> 2期鯖だけど♀廃魔はビッチばかりだから同意できねえ <> （○口○*）さん<><>09/05/19 20:43 ID:LbTkDuI5O<> 深遠カードくれたらエッチしてあげるって♀廃魔たんに言われてフルボッキ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:07 ID:uT/Z3xFD0<> 今までの臨時で前衛役の職毎の1位同士をさらにランク化すると

LK>パラ>WS>HP>(平均的な騎士)>AX>クリエ>クルセ>リンカ

(平均的な騎士)ってのは、今まで臨時での騎士を平均すると大体この位置かなって場所。
LK、パラ、騎士、クルセはこのスレ的に言うことはあんまりないだろう
・WS
SGの吹き飛び方向とかもちゃんと把握してて、HFスタンでSGフルHITを上手にしてくれた点から
俺の中ではこの位置。　

・HP
ハイプリが臨時広場に落ちまくってて、前衛が皆無だったので、3人目としてHPを入れ、前衛役とした。
前方がMHだった時のサンクアタックによる全タゲの回収がすばらしかった。
またアスム使用可能者が2人→3人になるので、沸きが激しくて同じ場所で1分以上連戦する時があっても
アスム切れしにくかった。

・AX
石投げのタゲ取り、詠唱ネクロへのSbrのタゲ取り、対バンシ火力、MAによるバンシ多めの時の氷割
SPがつらそうだった。　

・クリエ
白PPの回復力。騎兵に比べての足の遅さはリーフスキルで完全カバー。
ホムの共闘のお陰かネクロの撃破数の割に経験値がいい。
お財布がすごいことになってそう。

・リンカー
カアヒと月光反射装備で通常攻撃だけならヒール不要か？
現実はガチガチに硬い人でも4セットぐらい一気に来ると血の気が引くスリル。


ここまで、今まで臨時で各職で一番良かった人を代表としてランク付けでした。

まぁ当たりはずれ考えて、賭けするぐらいなら、LKかパラでいいよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:10 ID:UH16U7Wm0<> >>127
ホイホイ深遠カード持っていったら「ありがとー♪」の一言で終わったんだろ？な？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:10 ID:F2FkQcb+0<> 前衛は壁か釣りかで違うぞ
壁ならパラ、釣りならLK

最近の狩場だとパラのほうが
前衛としては優秀 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:16 ID:CtuIb70R0<> まぁどっちじゃないと不可能とかいうレベルではないからどっちでもいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:27 ID:hB2SxF4i0<> >>130
このスレはLKとパラを比較するスレじゃないぞ
LKの中の人が当たりだったらパラを上回る効率を狙えるってだけじゃん
まぁ、パラは紙装備の奴でも何とかなるから安定はするな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 00:47 ID:0I9t5SmX0<> LK>パラ>WS>HP>(平均的な騎士)>AX>クリエ>クルセ>リンカ

への突っ込みだと思う

まぁ>>128は「今までの臨時」って言ってるし主観だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 01:38 ID:ooepUeax0<> SP補助職ありのPTで前衛の装備がガチガチという事が前提なら
最も効率を上げれるのはSｐP持ちLK <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:20 ID:6G3wm9Uv0<> パラだってSdCnあるから変わらないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 06:10 ID:e4nPdlrX0<> パラならｓｐあるからｓｐ要因いらないお <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:00 ID:ki7Can9z0<> SPに余裕のあるV-I型でSdCn使いこなせるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:09 ID:6G3wm9Uv0<> >>137
抱えてる間なんて月光RS海賊短剣で回復するって手段もあるし

はっきり言ってS>V>Iの威力SdCn型でもSPなんて余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:01 ID:uqNTyMps0<> >>128の体験ってのは胡散臭いぞ。
特にクリエ。いろいろとありえない。
近接攻撃しかできないリーフで共闘なんて入れてられない。
スキル使ったらすぐひっこめないと即蒸発。
MCして回復してもネクロ落ちるまで出してたらすぐにひっこめられなくなる。
もちろん途中でひっこめたり蒸発したら共闘つかないどころか減る。
リーフに白PP？そんな暇あったら石投げてろ。もっと走れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:17 ID:uqNTyMps0<> あといくらなんでもクルセがAXより下ってのはない。
移動速度はそれほど重要。
よっぽど外れなクルセとしか組んだことないのか
いつものピクロス乙かのどっちかだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:22 ID:NaAxftI90<> あれ、ここって何のスレだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:03 ID:bhuuA/DpO<> >>140
いつもの池沼なら、WSの評価はあんなに高くないんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:14 ID:CLNov+Th0<> LKvsパラスレ住民と、アサvs弓スレ住人がご迷惑をおかけしております。

お前らせめて未転生の職について議論しろよ^p^ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 11:49 ID:tbz69DpE0<> >>139
仮主人機能とネクロ限定への共闘にすればだしっぱで行けるよ。
クリエで名無し前走る人ならこれぐらいAI組んでるっしょ

まぁ、その辺で公開されてて、配布してるAIを弄る程度じゃ無理だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:36 ID:4tRYAr6c0<> >>140
職性能的にはクルセはトップクラスだが
まだ未転生で前衛経験の薄い奴、装備があまり揃ってない奴が多い傾向にあるんじゃね
LKも転生してたらそこまでハズレは多くないけど
素騎士のハズレ率はかなり高いと思う

AXはたまに身内でPTしまくってるようなのが臨時に来ると
かなり装備が揃ってて神PSで周囲を驚かせる事がある
まぁ、大半は前衛経験ほとんどない人が多いけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:37 ID:tPjHe8CG0<> >>141
♀廃魔に罵られて悶えるスレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:41 ID:4Jxn6lVP0<> AX前衛に対してすげーと思ったこと無いなぁ。
下がっててくれ頼むからってのは腐るほど見るが。

神PSのAXって敵のタゲ取るのは上手いかもしれないけど、耐えることに対してほとんどアドバンテージ無い気がする。
MA連打って言っても微妙でしょ。QM+スロキャ位でもしたら酷いことになりそうだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:00 ID:cFikmQHo0<> 当たり外れは運としか言えん
安心して入れたGvギルドのパラが悪魔盾・素殴りでタゲ取ったり、
ギルド未所属素騎士がガチ精錬の宝剣運剣切り替えだったりするからな

確実に当たりを引きたければ名前を覚えるしかないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:04 ID:4tRYAr6c0<> >>147
アドバンテージはMHPが高いだけでも十分だよ
LKだってスタブよりもMBで被弾減らしてる人が多いし
AXだってQMに漬かればMBすればいいしね

MHPが高くてHPバーの減りが遅いって事は
プリはそれだけ余裕もって他の事ができるってわけだしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:48 ID:aTcs6vxe0<> 未転生ペコ職と同レベルであるAXのMHPはアドバンテージにならない
MBにアクセ必要、HPRの無さによる回復アイテム効率、
積載量という点で耐える事に対しては素騎士クルセのほうが上
いくら真似をしても壁の本職には敵わんってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:10 ID:6G3wm9Uv0<> >>150
どっちつかずだよな
耐えるなら剣士系だし、アイテム積載量なら商人系に勝てるわけもない

ほんとに特徴が無いとしか言いようがない

肝心のMHPとやらも、WSと比べて多くて２〜３ｋ程度か？
アイス連打で覆されそうなアドバンテージだと思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:28 ID:M28FElAa0<> そもそもAXとかでわざわざ名無しとかいく理由がねぇよ…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:55 ID:6HTX0twl0<> 壁特化ステのAXなら、まだイイ。
それ以外のステのAXはお断りしますー

でも壁特化ステのAXで行くなら、名無しじゃなくて、トールだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 01:06 ID:MJIz9I/X0<> >>151
さすがにペコでもWウアーの評価は賛否両論なのに
商人系でアイスはハズレでしかないわｗ
それこそ身内でやっててくれとしか

名声WSP積むなら積載量によるメリットはないし
名声白ｐで経費ケチりたいならまぁありかもね
装備が揃ってればそこまで使いきる事自体まずないが

青石搭載云々は事前に商人側から言ってくれればいいが
そうじゃないと１ｈで使い切るように調整するから意味ないですな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 01:24 ID:Hjv/EtTZO<> それって、ペコでも賛否両論なんじゃなくて、単にそいつがハズレなだけ


組んだことないやつほど、>>154みたいな事を言うから困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 04:40 ID:SrQrTlib0<> まぁAXやWSで前衛しようってやつは慎重に進軍するだろうし
トルネコレベルのMHじゃなきゃ耐えてくれるんだろう
組んでくれるやつがいるなら特に問題ないんじゃないかね

できるのと向いてるのでは違うってことくらいみんな知ってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 06:00 ID:g31C0smj0<> >>155
Wスノウアーにすると石投げ氷割りができない、
MBアクセを装備できないのでSGが出るまで取り巻きごと全被弾になる
後者に関してはHFのあるWSならいいがクリエならハズレでガチ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:17 ID:Hjv/EtTZO<> >>157
スタポとの持ち替えくらい考慮しろよ


石投げでタゲ取り
Wウア状態で抱える(SG展開されてたら、スタポにして氷割り)


これくらいは余裕で出来るから、当然として話してたんだが
これくらいも出来ないならハズレ以前に、名無し前衛なんて出来ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 08:34 ID:wJTN+JVj0<> ネクロをちゃんと固定出来る人なら、ぶっちゃけ、
どの職でどこまでの数を耐えられるか　は、HWの詠唱速度で決まるようなもん。

んでここのみなさんはHW(WIZ)の詠唱速度はどれぐらいを想定して話してるの？
俺はブラギ、アイシラ、サフラ抜きで2秒程度前提で話してるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:47 ID:IZfAjGxa0<> DEX130って名無しペアやトールペアならまだしも
名無し鉄板ごときの低次元な狩りでDEX料理なんて誰が食うんだｗｗｗ

>>158
MHで全部タゲ固定しきるまで回復叩かないのか？
持ち換え前提にしてるとシングルスノウアーで叩く事があったり
持ち換え忘れする事もあって安定しないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:07 ID:wJTN+JVj0<> >>160
DEX料理なしで130行くだろ　っていい返すのだけじゃ野暮だから
>>160はどんぐらい想定してるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:20 ID:IZfAjGxa0<> 90前半のHWやDEX未完成の奴が来る事もあるから
大体DEX115前後+オル服かな
ちなみにDEX99+Job補正MAXで9、ブレス10で118な
ニングロ持ち換えする奴で122か
DEX130だと杖と頭も持ち換え必須になる（しかも頭は高額なラーメン） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:32 ID:9lnM+d/90<> >>160
もう癖が付いてるが、たまに持ち替え忘れは確かにある。

とはいえ、ネクロ全部固定する前にSGMEがぶっ放されて、
即殲滅完了になる事のほうが多いから、危機的状況に陥ることはまず無い

HFでスタンさせる数が多かったら、あえてシングルのまま石投げやる事もあるよ



アイスなんて腐るほど持ち込んでるからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:44 ID:RayYlg++0<> 廃WIZ90だけど転生で88↑とか89↑とかで募集してるやつは要求が高くて
へぼ廃WIZで時給が出ないとすぐBL入りとか言い出すから臨時に行くのが怖い
Lokiだけど募集主が未転生で時給に対する要求が高くなさそうなら入るよ
sp枠もあったほうが気持ちが楽になるからありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:52 ID:AWcXxXyN0<> >>164
募集主が未転生だからといって、要求が低いとは限らないから困るんだよな、、、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:51 ID:nWLjLcxa0<> 転生限定で募集してる未転生募集主だと、転生募集主より要求は高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:42 ID:RayYlg++0<> 転生の高レベルはペアとかトリオとかでとにかく貰いを多くしようと必死になるんだ
転生98から光るには300Mとか必要だしねはっきりいってきつい

未転成なら99Mだから5Mでも20回もいけば光れるから時給でがっつかなくても <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 22:43 ID:RayYlg++0<> いいかなと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:05 ID:nWLjLcxa0<> 印象としては逆だな。
未転生は焦ってる奴が多くて、他人に多くを求める。
転生は現在だと光っちゃえば一区切りだから、そこまでじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 23:53 ID:Jy/0O1Qv0<> 他人に求める水準を自分も満たしている奴なら文句は無いがな
廃魔INT140↑WSignを求める未転生は、
最低でも不死盾くらいは持っていて欲しいものだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 00:08 ID:/U7iBO/A0<> >>170
不死盾無くても良いから、
せめて青石２５０位使うとか、歩きブラギしないとか、

ほんとそれだけでいいんだよなぁ、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 02:56 ID:LJ9BOJBC0<> 青石250使うだけの素プリや
歩きブラギしないだけの鳥にINT140Wサインを求められても困る
そこまで求めるなら転生してペアトリオできるようになってから来い
てか未転生ごとき素WIZと組んでりゃいいんだよ
HWと組める機会があるだけでも有り難いと思え <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:11 ID:LP1jj45R0<> >>172
雑魚乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:31 ID:BDCjTC8n0<> >>172
青石250↑って、ネクロ１からサンクってペースだから悪くは無いと思うがな。

つか、PTの経験値考えたら不死盾どうこうより確実な共闘の方が俺はうれしい
未転生とか、適当に転がしておけばいいんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 03:39 ID:o4jz8rIb0<> どこのスレもHWと前衛への要求おかしいからな
HWには料理要求するわ
前衛には不死マグニセット+ダブルスイーツでこいとかｗ
鉄板はHP2人いるんだからそんなにガチガチじゃなくても
いいっつのｗ

あとWSでHFでスタン余裕言ってるやつ、
画面揺れるから勘弁してほしいんだよな
支援が余計に疲れるんだわー
/camera使うと移動のとき画面ガクガクでやってられんし

つうわけでWSが前衛の名無しはお断りしてるぜ
AXで前衛やれるなら俺はそっちのがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 04:11 ID:Q9FoX5MK0<> >>175
ダブルスイーツじゃなくて、SBP/QPRヨヨセット＋名声白だぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 08:05 ID:jZn/EZ210<> ゴールデンタイムに連日廃プリ待ちの募集が乱立してるうちの鯖じゃ廃プリは神
廃プリなら狩場でも趣味装備でいても文句言われる筋合いはない
廃プリを敵に回すとそれだけ名無し臨時にありつけなくなるって事を
他職はよーく肝に命じておけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 08:17 ID:LP1jj45R0<> >>175
WSのHFって開幕1発だけだろ
さすがに延々とやってたら、そりゃハズレと思われそうだが

交戦中はもう画面なんて揺れてないっつうのｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 10:49 ID:s8tUA3yG0<> >>175
前衛は耐えるのがメインの仕事だし他のメンバーより
柔らかい壁なんて居ない方がマシだろ
アクセまで注文しないがパリィ、AGどちらも無いなら
不死マグニセットか耐性装備くらいは欲しい

ただ、他も最低限の装備くらいは揃えてくれ。不死靴とか問題外だろ

あとHWの料理前提も酷いが、よく語られるHIMEなんてint140だぜ
job70に課金料理必須じゃないか、島来る意味無いだろw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 15:04 ID:5/5ZK66c0<> HiMEにINT140を求める奴はそうそういないと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:15 ID:Q9FoX5MK0<> 大体INT126↑のスピリン、SoP持ちだね。
超火力って言われるのはINT135↑位

ちなみにJob70じゃ無くてもINT+1上段+INT+2c/黒縁/SoP/SpR/INTカンスト/ブレス/Job66↑/I+10料理
でINT140達成可能。

まぁ普通来ないわな。

>>179
アヌビスのせいでJOBが先にカンストしちゃう人微妙に多い気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 16:54 ID:D00aoE750<> ジョブカンストしてるなら名無しいかなくていいや <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 17:56 ID:LB6p9c3I0<> 前衛やHWやHiMEにそこまで求められるなら
廃支援だってDリングx2に
鳥だって沈黙弓+沈黙矢で共闘AS、キュアアクセでキュア手伝い、SP剤食ってでもバンシーに特化DS連打
あと鳥は一番楽してるんだから（装備的にも経費的にも動き的にも）
せめてPTLやって巨大ハエ＆精算商人ぐらい出そうぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 19:10 ID:ePdcvU/A0<> >>183
廃魔のかわりなんていくらでもいるか、言っても無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 03:37 ID:SOFqZ0110<> SP枠ありの鯖だと未転生の偉さって
鳥＞ペコ＝踊＞素プリ＞素WIZぐらいで合ってますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 04:40 ID:V4vrOswm0<> 偉さはわからんが踊はいらん
役に立つのは遊臨みたいな無駄に数の多いときだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 04:41 ID:V4vrOswm0<> 悪い、SP枠ありか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:42 ID:6ufLh8vn0<> でも、実際90代入っちゃうとSP枠いらんよな。
90代になってSP枠が欲しいとか言うプリとか外れ認定されちゃうし

そこで思いつき1つ
リンカー前衛として、ブラギ役に魂掛けてS4Uすればいいんじゃね！
ダンサS4UはSPが過剰に余るほどだし、鳥S4UでもSP消費が最低でも50%カット MSPが最低でも25%アップ

人数を変えずに、SP枠まで確保！！　
まぁ前リンカーの可否とか性能とかは散々情報出て、議論さてるから
SP枠入れて、1人当たりの配分減らすなら・・・　って思っちゃう人なら一応選択肢の1つにはなりうるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:00 ID:eJkGdiRb0<> そもそも
「774）88↑魂（前）　現HW鳥HP2」とか募集してても人来るとは到底思えんが・・・
教授いなきゃまず間違いなくSP剤垂れ流しになるし、
鳥だって共闘しつつブラギS4U両方維持しろとか要求高くすると人が来ないだろう
そもそもアンコール使えないしS4UあってもSPきついんじゃないの？
それとも魂あると演奏中もSP回復するんだっけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:29 ID:6ufLh8vn0<> >>189
魂あると演奏者自身にも演奏効果出るから、ブラギS4U交互にやっても常時アンコールみたいな状態になる。

>教授いなきゃまず間違いなくSP剤垂れ流しになるし、
ってどの職が？　前から言われてるけどリンカーですら、SP剤はほぼいらんだろ
他職は鳥のS4UでSPカバーされるし
S4Uはブラギと比べて練習効果が薄いから魂鳥でも十分なぐらい。
本家のS4Uはもともとの効果が過剰って思えるぐらいの効果あるし

あとﾘﾝｶ前の壁性能、集まり度とかは触らず、過去の読んで完結でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 09:01 ID:eJkGdiRb0<> いや、魂S4Uあると消費半分ぐらいになるのはわかるよ
でも本来ならブラギだけアンコールで出してりゃいいのを
S4Uとブラギを交互に展開することで本来の倍SPを消費するって事

魂S4U＋ブラギ＝アンコールなし魂なしブラギの消費率になるね

共闘してブラギ出してS4U出してブラギS4U両方の20秒ルール管理して、と
楽なのが売りな鳥だったのが作業量的にも他職と遜色ないぐらい忙しくなるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 10:07 ID:9lMrMn480<> 遜色ないくらいで収まるならいいんじゃないの？
暇だ暇だ言ってる奴も多いんだし暇だからやりたくないとまで言う奴すらいる。

問題は鳥の仕事量より魂持ちリンカ前衛の確保だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 10:56 ID:p5cInMo00<> >>185
うちのサーバーだと
ペコ＞鳥＞踊＞素プリ＞素WIZ
鉄板にSP枠あるから廃プリはSP枠前提できてると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 11:33 ID:qVcz2CmU0<> >>188
残念ながらそのポジションは教授が独占してる
人数を変えずに、SP枠まで確保どころか
人数減らしてSP枠まで確保、しかもLKより硬い、下手すりゃパラ並だからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 11:38 ID:lbb3eiWR0<> うちのサーバーだと基本どのレベル帯でもSP枠は無い、あっても日に1〜2回くらい

ペコ(不死マグニ有り)>鳥>晒し対象の壁>ペコ(不死盾無し+4精錬クラスの激柔だと晒し)
>素プリ(ド下手だと晒し>素WIZ(募集チャットに入ると晒し)>踊(募集建てた時点で晒し)

一時期脳の沸いてる踊りが居たためただでさえSP枠が少ないのに
教に書き換えられたりした上、踊りが名無し建てると晒し対象になるほどに･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 17:32 ID:G34+4zPj0<> ホド盾でも他の部位次第では
スローターの平均被ダメ125に完全回避34な俺だっているんだぜ
あ、ちなみに未転生じゃなくてLKだけどね

他の部位がしっかりしてりゃ不死盾なんてそこまで必要ないと思うがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 18:51 ID:9lMrMn480<> >>196
ﾏｸﾞﾆｾｯﾄとムナ帽論争と一緒。
耐性は必死ヒールが必要な場面でこそ生きてくる。

そしてそのダメージだと
ALL+7ﾏｸﾞﾆｾｯﾄとｲﾐｭﾝﾄﾞﾛﾝグリーブ運剣ヨヨクイールSBP
辺りでしょ？別にしっかりしてるってほどでもないな。及第点はクリアしてると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 21:08 ID:ROF7oe+z0<> 774いく騎士ならこんなもんだろう、ってとこじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/23 21:22 ID:CEaP/56e0<> 名無しにそれ以上金かけるくらいならアリス買うわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 02:43 ID:AFNhVvet0<> 不死マグニ→Gv兼用に不死石盾売ってプラチナ購入→未転生用にホド購入

で不死マグニ、プラチナ、ホドマグニをそれぞれ使ってみたけど、
総合的な耐久力では
不死マグニ＞ホドマグニ＞プラチナだったな
もちろん１セットからMHまで総合しての評価ね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 08:26 ID:PmptNHVw0<> >>199
俺もそう思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 12:29 ID:Gur8qEiD0<> 雑魚前衛の言い訳はもうお腹一杯w <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 12:41 ID:AFNhVvet0<> ここでも対策スレでも教授前衛が過大評価されてるみたいだけど
実際組んでみたらMHPの少なさからか
３〜４セットで少しSGが遅れたぐらいでHP真っ黒になってたり
危なっかしい場面が何度かありましたよ

セルフSWができるとは言え、ずれる事もあるしプリのSWと重ね置きできないから
そこまで優秀ってほどでもないように感じた
ペコでMBして被弾抑えるのとそう変わらないんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 14:55 ID:vk41lPKo0<> >>203
前教授の防御力は超装備依存、最低でも4V肩いたずらと不死盾ムナ帽ないと地雷だよ、何か勘違いして過剰マグニ着こんでるようなの引いたんじゃね？
完全回避と耐性で固めてDEFペラペラの方が硬くなる怪しい前衛なんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 16:19 ID:4scL2wIh0<> 教授は運剣とV肩併用可能かつECで物理ダメージ軽減可能なのが強み
ECはSP減っていくけど自分で変換が可能
でも魔法スキルに弱いし耐えずヒールが必要 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 16:34 ID:wFUUrrBl0<> 過剰マグニでもきちんとヨヨ運剣持ってVIT振った奴なら、
3-4セットで少しSG遅れた程度で真っ黒になったりはしないな
VITが足りないかホド盾なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 16:40 ID:fQhZxegb0<> 教授前衛は、ＥＣ維持するために変なタイミングで生命変換されたりして逆に焦る事が多々ある。

教授前衛だとSP貰えるとは言え、教授のせいでヒール回数が増えるから微妙にテンポ悪いのもなぁ。 <> 203<>sage<>09/05/24 19:27 ID:AFNhVvet0<> 俺が組んだ教授はマグニキャップを被っててMHP11ｋ程で
それ以外はわからずってところだった
ペコと比べるとMHP以外に防具DEFの差もあるし、
パラに劣るのは当然として、LKにも及ばないって印象だったかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 19:58 ID:Jh0FyeKR0<> V肩もちの教授ならパラにはMHPとペコの差で劣るがLKには勝てるだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 20:22 ID:fQhZxegb0<> こういっちゃなんだけど、教授前衛がLKに勝ってるってのは勘違いだと思うよ。
もしくはLKがよっぽどしょぼいか。

MHP半分くらいだしEC維持のために変換するから余計固くてもHPに不安が出るし、ペコの速度差もあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 21:26 ID:vk41lPKo0<> >>210
MAXHP低いと同時に被ダメが桁違いに低いおかげで変換分含めてもLKよりヒール数少なくていいくらいだぞ。
そしてタゲ取り能力と氷割能力が段違い。
まぁ教授なんて廃Gのお抱え姫か廃人の道楽でもなきゃ貧乏なのばっかりだから、装備の段階で話ならんのが大半だろうな。
五段階評価でLKが2〜4取れるとしたら教授は2か5しか取れない。
5取れる教授は4人PTで変換込みでヒールが十分追いつくくらいの硬さ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 22:47 ID:AFNhVvet0<> 実際に受けてるダメージは低くても
HPバーの減りが早かったら早め早めにヒールしなきゃいけないから
戦闘中にプリの余裕があんまないんだよね
それにD肩がある今ではV肩の優位性は薄れてるしね

あと狭間でLKは７〜８とか普通にトレインして耐えるわけだけど、
仮に教授に壁役を任せて擦ったとしてもまず耐えれないと思うよ
実際には横湧き蜘蛛に備えてたほうがいいから例え話だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 23:01 ID:njBwp1fH0<> なんか必死な人がいるけど、教授前衛の最大のメリットである
PT人数を削れるという事実を無視してるのは何故なんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 23:06 ID:WrvX+Axc0<> 狭間と名無しで全然役割違うのも分かんないみたいだしね… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 23:10 ID:fQhZxegb0<> >>213
PT人数削れる・・・？
名無しで教授前衛で何が削れるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 23:18 ID:tycGdxsi0<> SP回せるからプリが1人削れると言いたいんだろう。
実際削れるかどうかは、教授前衛やったことないからしらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/24 23:33 ID:DTQndR720<> 臨時で標準的なペコが勝ってるのは耐久力（HP）と移動速度の差による効率の違いだけで
うまい非ペコ職の安定感は標準ペコを上回るぞ
効率：うまいペコ職＞標準ペコ＞うまい非ペコ職
安定感：うまいペコ職＞うまい非ペコ職＞標準ペコ
効率違うといってもせいぜい1割程度だし
後衛が回復叩く頻度とか支援の手間考えると俺はどっちでもいい（ぁ
でもWIZがSB喰らってピヨるのはドキっとするな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 00:33 ID:bp8GEI760<> 踊の存在価値であるS4Uすら魂付きの鳥に奪われかねないという現実に泣いた・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 01:12 ID:FfWgauof0<> >>216
もしそうなら、おかしいよなぁ。
プリ２体制だったりするのはSP云々以上にハズレのリスク回避だのプリ２にすることで安定性を上げるのが目的だろ。（あくまで臨時鉄板の話ね）
なら教授前衛だからプリ１でいけるとかは全然的外れだよな。

そもそもハズレ考慮無しならLKでもカルテット行けるって言うね。
序にSP足りないようなステなら（レベルによるけど90代と仮定）ペアでいける場合がほとんどだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 01:25 ID:bR8zzfqX0<> 名無しでゴリゴリ狩って尚且つ効率出すなら
前HWHP鳥がいいよ

HPがSP回復装備があっての話だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 01:45 ID:ExMnktCH0<> その4人構成は一番嫌だな
廃プリ視点だとペア、トリオのが楽だからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 01:51 ID:bR8zzfqX0<> ペアトリオだとサクサク狩れないから爽快感がねぇ
鳥いたほうがMEできるから4人のほうが好きだな

HiME向きかもね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 02:06 ID:J6BvhA+70<> >>220
4人だったらリストラ対象は前ですから…
Vプリが前立って、冠、HiMe、廃魔の4人が基本じゃ？

前をヒールパラに限定するなら有りか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 02:07 ID:NLiYDkTr0<> HWが前歩くのかと思って長々とレスするとこだったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 03:05 ID:fM3NJygD0<> 確かに一度ハイプリで前衛を体験すると、前衛イラネ状態になってしまったなぁ。
（きちんとやる人はできるんだろうけど）タゲの取りこぼしがあったりするし、支援対象が増えるし。
ハイプリならHLで動きの止まったネクロもSG内に引き寄せられるし装備がしっかりしてれば3セット4セットも耐えられるからね。

以前身内でLK混みトリオをやったけどやりづらくて仕方なかった（多数に囲まれた時に天井の柱や壁等が邪魔でSWの位置ずらしたり）
あと人数が増えれば増えるほど青石の消費が上がるのがつらいorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 03:16 ID:Gs3cU/Hk0<> HP1人体制のカルテットはHPがハズレだったら乙るからありえないな
自分がHPで募集するならいいが、
それだとわざわざ教授前衛を募集するよかヒールパラorクルセのほうがいい
結局臨時だとハズレが混ざってもおｋ、気軽に入れるって意味で鉄板構成が一番だね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 03:54 ID:iYSQaf1MO<> >>204
お前はもっと確かめてから書いた方が良い
若しくはエミュ鯖乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 08:40 ID:eNNGlDLM0<> 剣士系でも囲まれ補正とTS考えたら耐性装備のほうが安定するって言われてるのに頭大丈夫？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 08:52 ID:mHuaO+hh0<> >>228
>>204をもっと読め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 09:21 ID:jrrNgz6R0<> >>228
マグニと耐性は状況によりけりと結論出てるのに頭大丈夫？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 10:11 ID:eNNGlDLM0<> >>229
教授でマグニセットとかありえんからその通りだろ。
実質的にV肩ヨヨ*2運剣が固定装備だぞ、雀の涙のDEFのためにレアン捨てたりヨヨ一つ潰すのか？
>>230
剣士系ならね。
教授の話だよ？
文脈読めない文盲？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 10:27 ID:JFCZH2fi0<> スレタイすら読めない奴がそう必死になってもな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 10:38 ID:eNNGlDLM0<> 発端はリンカーの居場所が教授いるからないって話だからありだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 12:30 ID:iYSQaf1MO<> いたずらとムナ帽は無理 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 13:28 ID:X+W7UGSt0<> ムナ(ヒェグン)と下段が排他なのが
未だに納得行かない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/25 17:55 ID:OJbXmCuD0<> 不死石盾、闇オデンを共通として、
マグニいた妖精飴とムナック帽はどちらが有利か。
マグニだと計DEF+17完全回避３、ムナ帽だとDEF+5、不死耐性10%

ネクロ１セットならマグニのほうが軽減できる
３セットあたりからムナ帽の耐久力が上回る？
でもバンシーがかなり痛いため、バンシーが混ざると話は別

脳内だけど１ｈ狩りを通して総合的に見ると
マグニのほうがヒールする回数は少ないんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 07:25 ID:CH6+1Ds00<> TSのダメージ軽減もあるからなんとも。
バンシーはプラチナの有無で随分変わるだろうな、プラチナないと教授の割り性能の高さが逆に首絞めることになるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 08:03 ID:CH6+1Ds00<> EC24%維持DEF100%50%時の被ダメ
プラチナムナ帽
スローター89-199 117-254 バンシー245-408 315-518 完全回避50%
マグニ不死
スローター63-150 106-233 バンシー210-358 331-548　完全回避48%

不死マグニLKだと
スローター58-149 125-280 バンシー205-360 397-660 完全回避14%

完全回避で囲まれるほど期待値通りに囲まれ補正減少される点と自SW考えたら教授の圧勝だな。
>>203の教授は安全圏マグニにV肩無しのしょぼ教授っぽい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 08:15 ID:skd4urZV0<> >>238
そこに敵の数分の総秒間ダメージとそのダメージがMHPに占める割合算出してみるといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 08:26 ID:CH6+1Ds00<> >>239
ヒール追いつきゃ死なないゲームで何を言ってるんだ？
MAXHP高いだけの豚とかいらねーんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 08:27 ID:R26jntPu0<> 運剣、ムナ帽、+7不死石盾、+7闇オデン、+7ウールタイダル、フェンSBP、ヨヨクイール
DEF41、無属性耐性23%に不死耐性42%、悪魔耐性2、完全回避26

運剣、ムナ帽、+4プラチナ、+7闇オデン、+7ウールタイダル、フェンSBP、ヨヨクイール
DEF40、無属性耐性23%に不死耐性33.7%、悪魔耐性16.7%、完全回避26

DEF1と不死耐性8.3%まで落としてバンシー耐性14.7%にする価値はないな
所詮Gvの使い回し装備じゃ不死盾の劣化です

ちなみに
運剣、+7不死マグニいた飴、+7ウールタイダル、フェンSBP、ヨヨクイールだと
DEF53、無属性耐性23%、不死耐性32%、悪魔耐性2%、完全回避29%
いくら囲まれればDEFは下がると言っても0になるわけじゃないし
DEF40→53で不死悪魔の被ダメ20%↑軽減できるのは大きいねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 08:39 ID:sAQrBdmwO<> >>240
耐久性だけで良いなら、別にペコ系商人系なんだって余裕だろ

あえて教授を選ぶ選択肢はないな
ただでさえ棲息数が少ないってのに、LKに次いでハズレ率が高すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 08:49 ID:skd4urZV0<> >>240
ちょっと外れだったら一気にｇｄｇｄな教授よりはＬＫのがましだし、当たり同士で比べたらＬＫのが効率は上。
安定性って言っても教授がＬＫに安定性でまさるとはまったく思えないし、殲滅に軽く貢献するのも凍り割り以外は厳しいからＬＫに劣る。
ＭＡＸＨＰ高いだけのサンドバックと鮮やかに立ち回る教授だったら教授のが優秀なんじゃない？程度

まぁ廃プリ前衛除いた一番の前衛はクルパラで、それ以外は当たりクラスはどっこいどっこい。外れの安定性はＬＫがずば抜けてるってところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 08:54 ID:R26jntPu0<> >>238
お前さんもしかして教授+7V肩で計算してないか？
プラチナムナ帽＝素1、運剣20、+7V肩19、Wヨヨ10（服はオル服？）
マグニ不死＝素1､運剣20、+7V肩19、ヨヨ5、いた妖精3（アクセ片方はフェン）
これにすると計算が合うんだが・・・

あとLK側が運剣なしで計算されてるのが謎
槍装備してるにしてもそれだとスタブで被弾は大幅に減ってるから計算通りにはならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 08:57 ID:CH6+1Ds00<> >>242
現実的なラインでプリ一匹削れる、理由は色々あるがプリ複数PT嫌うプリって多いぞ。
俺の鯖では教授少ないけどはずれも見たことなかったな、全員V肩標準搭載だった。
もしかして教授前流行って平均レベル落ちたか？
>>241
V肩ないわ、詠唱通す方法ないわだけど、どうすんのそれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 09:03 ID:CH6+1Ds00<> >>244
名無し臨時で組んだ教授は大抵そんな装備だったね。
+4でもあまり変わらんと思うけどｗ
俺はスタブされると嫌だなぁ、SG撃つ側からするとすげぇうざい、黙ってACしてろって感じ。
つーかLKで常時スタブとかSP持たないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 09:10 ID:skd4urZV0<> >>245
だから、プリ２体制が臨時のメインなのはSP足りないとかよりも、ハズレのリスク軽減と負担軽減が目的なんだってば。
プリ複数嫌うようなプリなら教授すら外してトリオかもしくは、誰でも良いから前衛入れてカルテットかペアかなんじゃね。

そもそも４人までで教授の供給が必要なプリって大抵自分で前衛出来ると思うんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 09:29 ID:CH6+1Ds00<> >>247
いつから鉄板が地雷でも狩りできるようにするためのものになったのって突っ込みはしないでおくが。
ハズレじゃない自信があるプリからしたらハズレかもしれない別のプリがPTに混ざる方がストレスになるんだぜ。
お前の中でプリはVITDEX二極とINTVIT二極極メディしかいないのかと小一時間…

もうなんか、LKにあわせられない奴が悪いって理屈ばっかりだなｗ
転生実装前のアサシン見てるかのようだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 10:22 ID:9QMCW+Ge0<> つかここで理想装備書いてる連中って、
臨時レベルでV肩やプラチナ持ってるのが当たり前だとでも思ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 12:57 ID:zJ6sdvpe0<> >>247
V肩とV100次第じゃね？
SBPヨヨなんてプリは買わないこと多いがヨヨはあること多いからな

>>249
不死が変えるならプラチナも買えた鯖も多いと思う
V肩はたいてい高いがな
つーか+7石盾まで考えればプラチナのほうが安い鯖は多いんじゃね？
不死＝名無し用と考えていいんで名無し用ならプラチナも同額かけてもいいしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 14:43 ID:sAQrBdmwO<> >>246
名無しでACとかｗ
黙ってスタブと槍投げしてた方がまだマシだってのｗ

月光剣＆海賊であえて被弾とか、SP維持の方法なんて腐るほどある
ちなみにAC連打の方がよっぽどSP減るわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 15:47 ID:CH6+1Ds00<> >>251
結局運剣捨てるんじゃない。
LKが屁理屈で固めて矛盾起こす辺りはスノウアー議論と同じだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 17:33 ID:pTYmBnpC0<> 持ち替えじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 17:36 ID:L6RlJ9fq0<> てか過剰V肩に不死盾orプラチナまで持ってて
臨時に頼らないとLV上げできない教授ってｗｗｗｗ
そんだけ資産あんのに身内でいける人脈もないの？ｗ
そんだけ装備ありゃ固定のHPHWいればいけるから２人ぐらい知り合い作れよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 17:38 ID:QUrEuoGd0<> お前の身内とやらは常時いるのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 17:50 ID:sAQrBdmwO<> >>252
俺の経験だが、名無し程度に運剣は必須じゃないぜ？
俺は運剣は要らない人なんでなんら矛盾はしてないと思ってる

運剣必須って、お前さん板情報に影響されすぎて思考が止まってんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 17:53 ID:sAQrBdmwO<> そして書き忘れだが、
持ち替えは当然するさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 18:46 ID:CH6+1Ds00<> 次は
不死盾は必須じゃないぜ？
こうですねわかります

LKってどうしてこんなにご都合主義なの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 18:49 ID:4w7guysr0<> パラとかならホド盾でいいと思うが
ＬＫとなると不死じゃないとな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 18:58 ID:OwP+azac0<> またかｗ
なぜ不死でないといかんのか言ってみ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 19:58 ID:gcBP5Z3h0<> 不死じゃないLKはSBでガッツリ持ってかれるから怖いんだよな。
クルパラだとそこまでじゃないんだが…
まあ自分の組んだLKがたまたまそうだっただけかもしれないね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 20:38 ID:4DNO5EM+0<> 不死じゃ無いLKって
MHPが高いからホドで被ダメ増えても
ダメージ割合は大きく無いって事で狩りにはなるけど

結局MHPという数少ないアドバンテージを放棄してるから
それこそ不死盾持ちのクリエや教授と変わらなくね？
って事になってしまうという意味で微妙

まぁ不死盾無しクリエとかと違って「駄目」では無いな

鯖によっちゃ不死盾有り"程度の"パラLKは広場に溢れてるから
不死盾無しLKとか早朝でも無い限り臨時ですら入れる価値は無いが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 21:28 ID:sAQrBdmwO<> >>258
はいはい煽り煽り

不死盾とかと比重を一緒にすんなよｗ
頭大丈夫？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 21:53 ID:skd4urZV0<> まぁ値段的には運剣持ってないＬＫよりも不死（プラチナ等も含む）盾持ってないＬＫのが圧倒的に多いでしょ。
ただＬＫは槍持ってスタブ、槍投げでのタゲ取り能力の関係で運剣よりも槍持ってた方が名無しでは前衛能力が高いってだけでしょ。
ＳＧ出たらスタブやめれば良いだけだし。

俺はプリ１体制の方が気楽な人だけど（HiMEだから一人の方が気楽。普通に４人なら余裕で回せるしね）
普通に考えてプリ１のが良いって主張する人は少数派だと思うんだけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 23:14 ID:9lx0GAI50<> 自分がＨＰ(ＨＭ)なら
前（ヒールクルセorＨＰ）鳥ＨＷＨＰでいける
だけど臨時なら５人鉄板の安定取ったほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 23:59 ID:L6RlJ9fq0<> 俺のLKは+7ホドマグニに+4D肩、+7マタグリーブ、ヨヨクイールSBP
これでHP6割切ったあたりから名声白ｐ叩いてるから
HPバーの減り方が緩やかで硬く見せるようにしてるわ
実際ヒールの負担は不死盾並に軽くなってるだろうしね
（不死盾LKで６割あたりから白ｐ使う奴がいれば別だけど）

これで文句言われた事もないし晒された事もない
耐える時は運剣MBかWIZが遅れてる時はスタブ連打で被弾減少
ガチで抱えるHP教授と違って被ダメも相当抑えてるはず
はっきり言ってそこらの教授には負ける気がせんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 00:14 ID:MEnlysKw0<> >>266
不死盾持てばもっと硬くなるのに
ホドしか持たないでその言い草は失笑ものだぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 00:19 ID:/DDcHYjB0<> LK必死すぎるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 00:20 ID:hhaCC1q00<> Gv用に+7V肩貯金とかしてるから
不死盾なんて無駄金使う気はないね
もうそろそろ発光しそうだしね
てか他の前衛見てるとこれでも十分すぎる耐久力だと思うし

本来なら不死盾で緊急時のみ白ｐを使うところを
ホド盾でアイスと同じような使い方して硬くしてるんだから
どっちでも耐久力はそこまで変わらん
不死盾買えば俺だって白ｐケチるぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 00:27 ID:R85Fwf390<> その使い方するなら、アイス使ったほうが自分の経費的にも総積載量的にもよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 00:56 ID:aiwLQci10<> まあスノウアー２でシロポ連打相当だから認めてやるわ
名声も使わないでオレシロポ使ってるんですｷﾘｯってどうなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 01:32 ID:2I2HZnv10<> そこらの教授はほとんどの攻撃を無効にできるSWを持ってるんだけどなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 01:43 ID:++BL1i+20<> 前衛に不死盾なんていらん
あったらもっと硬い？んじゃバンシー考慮して中型盾でこい
むしろちょっとつつかれたくらいで死ぬ後ろが持っとけ

前衛がホドでちょっとやわいからなんだっつうんだ
名無し程度で前衛がガチガチじゃないと支援もできないのが情けねぇ
ヒールでSPきつけりゃイグ種くらいもってこい
俺はいつも3つは持つぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 01:47 ID:UCWNhf3M0<> >>273
廃プリ「それなら自分が前やった方が安定するんで
他の名無し臨に行って下さいね＾＾」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 02:04 ID:hhaCC1q00<> スレでは>>274みたいな主張する奴いるけど、
そもそも実際前歩ける廃プリなら
鉄板構成なんか来ないで最初から少人数してるんじゃね？
前衛張れるのになぜか鉄板構成にきて前衛が不死盾ないとわかると
「自分で前歩けるんで＾＾」っていうのもおかしな話だ

廃プリが少人数をやらない理由って
・VITor装備不足で前張れない
・そもそも自分から募集する行動力がないから他人の鉄板募集に入る
・少人数を募集しても人がこない

ちなみにうちの鯖で極稀に見かけるペア募集は
いつ見ても１ｈ↑放置されてました＾−＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 02:10 ID:++BL1i+20<> >>274
俺ハイプリだｗ
硬すぎる前衛じゃ安定しすぎてつまんねーって思うんだ
最近の名無しはみんな強すぎて数字はいいんだけどねぇ
発光までまだまだ遠いけど全く行かなくなったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 02:59 ID:/DDcHYjB0<> >>275
後ろからプリ2がヒール飛ばしてアスムもしてくれる鉄板の前と、wizの支援しながら自前で支援とヒールしなきゃならんペアでは難易度全然違うですから。
ペアで前できなくてもHWHP3鳥なら余裕で出来るなんてのはいくらでもいるわ。
>>ID:++BL1i+20
お前が楽しくても大勢のプリは不快なだけだ。
>前衛がホドでちょっとやわいからなんだっつうんだ
>名無し程度で前衛がガチガチじゃないと支援もできないのが情けねぇ
>ヒールでSPきつけりゃイグ種くらいもってこい
>俺はいつも3つは持つぞ
神聖か？
こっちはボランティアでやってんじゃねーんだよ。
前衛の役目果たせないなら代わりにPTメンバー全員にゼニーか円で報酬払え。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 03:11 ID:hhaCC1q00<> >>277
>ペアで前できなくてもHWHP3鳥なら余裕で出来るなんてのはいくらでもいるわ。

実際にそのような募集が立たない事がいかに脳内かを物語ってますね
実際にそれでLK以上の働きができるなら
いくらでもリピーターがついて同じPT構成で真似しだす奴も出てきて
今頃LKの居場所なんていなくなってるはずだと思うけどねぇ

なぜかLKだけハズレを想定して語る奴がいるが
ハイスペックLK＞＞＞ハイスペックHPor教授ですから
ついでにホド盾LKでも狩りとしては成り立つが
HPや教授でホド盾はいつ決壊してもおかしくない、もしくはチキンな低効率狩りになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 03:12 ID:hhaCC1q00<> ああ、ちなみに教授HPはV肩やD肩も勿論ないこと想定な <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 03:17 ID:++BL1i+20<> >>277
不死じゃなきゃやだやだな子か？
ホドじゃ役目果たせないとでも思ってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 03:23 ID:UCWNhf3M0<> ペアは廃プリ側だけでなくwizのスペックが重要だし
昔と違い横脇が激しすぎる。
持ち替えミスするようなのだと目も当てられん

他のPTメンバーより硬く、耐えれるならいいけど
廃プリや鳥以上の被ダメ出してる前衛とか存在価値無いだろ
ヒールしてて(こいつ居なけりゃもっと楽になるのに)と思うことが何度もあった

自分が廃プリで募集する時は
HP2(HIME)ブラギ廃魔構成でよく行ってた <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 06:25 ID:S8fzoLP10<> 名無して気合いれていくような狩場か？
安定とかそんな危ない場面になることあるか？ｗ
そんなんで生体狭間の横脇とか対処できんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 06:35 ID:Vyancq7V0<> 普段名無ししか行かない人もいるんだからほっといてよね！

>>277
耐えれればホドでもいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 10:00 ID:fXF+UP680<> 悪魔盾でも余裕で耐えられるクルセだと、HPが赤になったキャラに
ヒールをしてあげられるから喜ばれてやりがいあるよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 14:26 ID:fwDq/ICr0<> >>281
プリ装備ALL+7＝騎士装備ALL+4

+7ホドマグニでも装備してりゃ不死盾廃プリより被ダメ少ないんだけどな
ホドすら持ってない前衛は名無し来るってのは同意だが
ただよほどのゴミ前衛を除いて
廃プリで自分が前衛したほうがいいと思ってる奴ってほとんどが勘違い君だと思う

自慢のSWサンクもQMされたらだいぶ性能落ちるんだぜ？
サンクSWってのは後ろからしてもらえるから強いんであって
タゲ取りしつつQMに漬かりながらとか余裕なさすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 15:39 ID:/DDcHYjB0<> >>278
不死盾マグニ程度がハイスペックLKってどんだけ幸せな脳みそしてんだかｗ
LKはいくら努力しても中型マグニが限界なだけですよ。
V肩も買えないって芋鯖在住？まじかわいそう。
>>282
名無しで気合入れてまでゴミ前衛の支援したくないです。
>>285
なんで前ハイプリは自ヒールしない前提なの？
ヒールできない教授ならわかるがハイプリはヒール連打で構わないんだよ。
プリ2でもプリ3でも後ろに1以上プリ残ってるからわざわざQMに漬かって自前SWサンクする方がアホだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 15:42 ID:kBjhSYof0<> >>285
名無しならヒールで間に合うから問題ない。
プリ前のペアやトリオならネクロを1〜3セットしか抱えないだろ <> （○口○*）さん<><>09/05/27 16:49 ID:zR8PK0MT0<> 中型盾つくるなら生体用にV盾で作るだろｊｋ

それはそうとWSでPTに参加するなら組んで頂いたPTMには精錬サービスするべきだよな？
ただでさえ他職の劣化前衛にも関わらず
WS本人は他の前衛と同じ施しを受けてる（アスムやAMPSGの高効率）

パラHWHP鳥ならお互い10のギブアンドテイクが成立してるとしたら
WS前衛ならギブ5テイク10となるわけだ
残りギブ5を補うために精錬サービスをすればお互い公平という事になるよな <> （○口○*）さん<><>09/05/27 17:05 ID:9HzCrhNEO<> 姉御かお口で精錬してくれるんですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 17:29 ID:kBjhSYof0<> >>288
JOBカンストしてないWSの精錬サービスなら要らないｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 17:35 ID:yGhlEe8H0<> >>288
純製造で被ヒール量が尋常じゃないとかならともかく、戦闘なら足引っ張らんように自衛すれば
そこまで細かく考えなくてもいいと思うが。
自分がそうしないと気が済まないって言うなら別に止めんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 19:11 ID:DUGfSMIL0<> 277は前衛がﾎﾄﾞになった程度で支援しきれなくなるプリなんだろ。
つまり、プリの役目果たせてないわけだから、毎回メンバーにゼニーか円で報酬はらってるってことだな。
ぜひ組みたいぞ。鯖おしえてよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/27 19:34 ID:XvFfnJLOO<> >>288
濃縮オリでも買ってろよ雑魚ｗｗ

結局は数字が出たかどうか
これだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 03:14 ID:sPrAATrg0<> 別に安全圏でも精錬してくれれば手数料が節約できるからおｋ

>>291
足引っ張らないように自衛してるペコに比べたら
WSじゃどう頑張っても劣化前衛です
通常の前衛よりもプリに負担をかけてると思うなら
無償で精錬するべきです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 07:59 ID:g0IVbc5U0<> ぶっちゃけ。
前衛は1回に何セットまで抱えられるのか？
火力(WIZ)の詠唱時間は何秒なのか？

この2つしかみてない、おれHP

ＭＨでよくある4,5セット(6セットはあんまり見ない)を、
WIZの詠唱中安定して全部抱えられるぐらいの装備があればいいよ

WIZの詠唱が遅けりゃ前衛に求められる装備の質はあがるし
WIZの詠唱が早けりゃ前衛に求められる装備の質はさがる。

これだけだとWIZが原因じゃんって言われるから違う書き方もしておこう。

前衛の装備の質が高けりゃ、WIZに求められる詠唱速度の敷居は低い
前衛の装備の質が低けりゃ、WIZに求められる詠唱速度の敷居は高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 08:16 ID:gMSTgJki0<> つまり白ｐ叩いてでも耐えさえすれば
カリツ盾のLKでもいいってことか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 08:22 ID:m2CEwo880<> それどころか、１ｈ物資が持って、かつ不死盾持ちにヒールしてる間隔に慣れるほど回復叩いてくれるなら盾んて何でもいいよ。
現実的にはそんなの厳しいから最低でもホドマグニとか言われがちだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 09:24 ID:QSbx2qwW0<> >>296
物資が尽きて死ぬとか、
HP剤散財だから清算配分を偏らせろとか
HP剤代金追加で徴収するとか
アホなことしなけりゃ、
HP剤垂れ流しだろうと、ガチガチに固めてヒールだけで耐えていようと
しっかりとタゲ固定して、死ななければ俺としてはいいです。


>>297
そっちの鯖は臨時1時間が基本なのか・・・
うちの鯖は名無し臨時は90分が基本だなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 09:32 ID:m2CEwo880<> >>298
すまんが自分HiMEなもんで、１ｈまでは自力で持ち込む280個位でもつんだけど、＋３０分だと１５０個PTMに持ってもらわないといけなくなって＋各種消耗品もちょっと足すから重量がやばすぎて９０分はちょっと無理かなｗ
まぁ手抜けば行けるけど、あんまり手抜くのは嫌だしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 10:38 ID:nexUShzm0<> HWならそこまで石使わなくてもいいと思うんだが･･･、素wizなら別だけど
MEが火力だと思っちゃうHiMEの人いるけど、あくまで補助火力なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 10:41 ID:m2CEwo880<> >>300
ME撃たなきゃネクロSG2回、バンシーSG2〜3回。
撃ったらネクロSG1回、バンシーSG1回。

どうせ共闘サンクしてSG2回目要求する位なら、MEしてSG1回で済ませた方が遥かに早いし、お得。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 10:46 ID:nexUShzm0<> え？普通にネクロはMEしなくてもSG1回だぞ？ｗ
数が多けりゃMEはいいと思うよ、うん
まぁ、本人が良けりゃ別にいいか。頑張ってね＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 12:33 ID:Z9/+Cilv0<> 臨時で組むWIZでSG1回とかみたことあるかどうかだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 13:05 ID:EMRQwy0fO<> >>302
それが100％保証されるならな

あとME混ぜると殲滅が速くなってテンポが良い

さっさと先行したいから、SGだけで倒すとかは遅すぎて勘弁願いたいな <> （○口○*）さん<>sgae<>09/05/28 13:10 ID:vodx8Zcz0<> おまえら名無しにいくHW馬鹿にし過ぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 13:54 ID:6cxyvcPA0<> HWに電流走る <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 14:00 ID:qrPD5rCbO<> 強いMEもいるんだろうねぇ。
でも、LK.HWIZ.HP.鳥と育てたいキャラが
名無しの鉄板に入れる構成になってたおかげでそこそこ通ってるけど、
MEの外れ率は異常だった。

上手いMEは臨時に来ないのかね… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 14:43 ID:jpDU+4IF0<> >>307
上手いHiMEはソロできます

身内では1確余裕です＾＾なオーラ廃WIZさんがいるけど
臨時で1確な廃WIZさんは2回くらいしかみたことないです
もちろんテンポ早かったです

プリとしてはどせ青石散在するなら狭間行ったほうがレアあるし
とかなるのでプリ不足かなうちの鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 15:03 ID:eCmcpeF90<> 名無し臨時なんてGD3に毛が生えた程度の物
待ち時間が皆無、好き勝手な時に行ける上に
片方は散財、片方は小銭稼ぎ、経験値自体も待ち時間考えたら下手すれば逆転
行きたいのなんて趣味の領域でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 15:05 ID:rXyyJH6m0<> スレタイ無視ですまんが、思った事を書いておくよ。

LK・支援HP・HiME・HW・鳥(冠)でそれぞれ名無し3鉄板構成臨時に通ったけど、
俺はME有った方がPTメンバーの負担が楽でexp効率も出ると感じた。
LKや鳥視点だとバンシーの氷割回数減らせて助かるし、
HWだとint料理食わずにスローター平均SG1回のint135で済ませられて財布に優しい。
支援HPとして参加してた頃も、共闘手段が重複しないのでやり易かった。

上手いMEが臨時に来ないのかどうかは、よくわからん。
鯖事情によっては、そもそもHiME枠がないのかもしれない。俺の鯖は特にHiME枠ないね。
それに、MEというスキルが好きでNH村や配置変更前のGD3でソロ積み重ねて転生したり、
ゲフェニアやBADなどの昔からのME実用PT狩場で練習積んで光ったような昔堅気の人は、
もう99/70達成してるだろうし、名無し3には来る筈もない。
今名無し3に来る可能性のあるHiMEは新たにキャラ作成した2nd以降で、
かつMEにせよ支援行動にせよ練習中って水準だと思うから、
307が下手と思う部分あるなら、いろいろ指摘してあげればいいんじゃないか？

MEというスキルはステと装備依存の部分が大きいので、短詠唱で高威力となるとかなり晩成になる。
90台のHiMEと組むと、上手いかは知らんが強いHiMEには会えるんじゃないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 15:51 ID:Z9/+Cilv0<> 俺の鯖はME枠があるんだけど確かに組むMEによってダメージに幅があるｗ
でも火力がWIZだけだと8M以上はそうそうでないんだよなー
ME入れることによってネクロはSG全HIT待たなくなったり
バンシー処理早くなってテンポ上がるし共闘も確実に入るから
うまいHIMEが入ると10M超えるのが珍しくなくなるから
俺はMEいたほうが楽だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 17:54 ID:H3eYTLL10<> >>302
１匹だろうが数多かろうがSG1回で終わんのに
数多い時だけMEとか頭大丈夫か？
どっちみち１発で終わるなら前衛の負担が大きいMHこそヒールだろう

煽り口調なわりにこいつぁ恥ずかしいっすねｗｗｗ
指摘つっこみで恥かかせてごめんね；； <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 18:43 ID:/Yw3QFHx0<> SG1回で終わるなら、氷割りのためにサンクで良いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 18:49 ID:KxV++IPB0<> サンクとMEの話も無限ループだな。
ブラギあるならすぐ消えるサンクよりMEの方が使いやすい。
どうせディレイ殆どなくなるし、支援のサンクとも被らない。
低INTのMEはいらんけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 19:24 ID:vodx8Zcz0<> >>312
バンシーSG1回で終わるか？HiMEが顔真っ赤？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 19:39 ID:QtTqG7nvO<> ウチはHMと略される程ME枠は堅い
スピ持ち素MEはHPの人が承諾すればおｋ
ちなみにまたかよ鯖分家 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 20:55 ID:KxV++IPB0<> ここ最近ログインしてないが、休止前だとうちもMEが鉄板に入ってたな。
大抵HiME指定で略称は「姫」。
素MEはあまり歓迎されてなかったが、HPが承諾すればOK。
鯖は最古鯖派生。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 21:21 ID:m2CEwo880<> >>312
状況って言うか前衛との距離と前衛の立ち回りによるけど、基本的に数が多かろうが少なかろうが、前衛に敵が行ってる分にはME撃った方が敵がすぐ蒸発するから、ブラギ効果残ってればって条件付だけどぶっ放した方が良い。
ただし、前衛と自分以外に敵が流れてるときは話が変わってくるけどな。

HiMEでメディタも抑えてたらヒール量も多いからME→ヒール連打でも十分補える。
前衛が柔らかかったらMEは完全封印。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 00:13 ID:1+3ohR2M0<> 抑えるじゃないな、押さえるだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 00:17 ID:PyCmIqrD0<> >>318
>>302の文章を読み取ると
数が少ない時はSG任せでMEは不要、
数が多い時はME撃つのも有り
と言ってるように見える
数が多ければダメージが分散するわけでもなし、
同じ殲滅時間なら数が少なめで前衛に負担がない時にこそ撃つべきだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 00:48 ID:UzSTLX450<> バンシー多い時に撃つか全MEするかの二択しかありえんがな。
まぁ本気でホドマグニでいいと思ってるクソLKが闊歩してる今の名無しにまともなHIMEが寄り付くとは思えませんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 01:16 ID:7AkVSuaT0<> 名無し程度でガチガチ装備じゃなきゃ前衛が勤まらんような
難易度のダンジョンと思ってるプリばっかりで困る
まぁ名無しから外に出てこなきゃいいんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 01:24 ID:qEjETS120<> ネクロなんかSG1枚で落としてやるからその間死ななきゃホドでもいいわ
ただ氷割りはサボらんでくれっていう廃Wizのぼやき <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 02:06 ID:UzSTLX450<> >>322
世の中には釣り合いってものがあってだな。
不細工面に美人がそうそう寄り付かないのと同じだよ。
もちろん物好きってのはいるけど、それを当たり前だと勘違いするのは身の程知らずだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 02:41 ID:7AkVSuaT0<> 名無しに不死盾が当たり前と思うのもどうか

トール狭間は前衛アリス必須、なぜならそれがないと狩りが難しいから
じゃあ名無しに不死が必須？
そりゃ硬いほうがいいに決まってるが効率がた落ち全滅必死のレベルなのかと
+7マグニセットでベアドがホドに変わるとそんなに問題かと

MEが寄り付くかどうかは置いておいても
どこのスレも前衛への要求高くね？
俺は前衛じゃないけど何か違うと思うんだよね

タナ全盛期なんかアヌビス未実装でアリス持ちくらいしか軽減できなかった
でもアリス持ちはそうそういないわけだが、それでも狩ってた
正直名無しレベルの狩場で30%軽減盾が15%+α盾に変わった程度で
鉄板HP2鳥までいてヒイヒイ言ってるようじゃ前衛の装備云々の前に支援のレベルが低い
自己満足なステやってねーでINT上げてこいっちゅう話よ

最近のやつらは前衛に求めすぎで甘えすぎだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 02:56 ID:lzWC/gB00<> 支援がしんどくなるｹｰｽは前衛にブラギ寄り過ぎてQMやTS貰いまくったり
無駄ﾋｰﾙやIA駆けなおしが多すぎる場合だ。SP(踊や教)云々の話じゃなく忙し過ぎるんだよ。
そういうの以外なら甘えと言って良いが何でも支援のせいにすんじゃねえと言いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 03:01 ID:GlM2v0L90<> 名無しで忙し過ぎるはさすがに無理があるだろう・・・ｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 03:23 ID:PyCmIqrD0<> 前衛に不死盾を求めるなら
廃プリだって一瞬たりとも支援を切らしちゃいけないな
HWだってINT145↑Wサイン必須な
ブラギも高DEX冠でSP剤食ってでもバンシー処理と共闘は必須

それならペアで十分？
どうぞどうぞ一生ペアしてて二度と鉄板臨に来なくておｋですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 04:09 ID:Tkle43BaO<> ホドならいいが悪魔盾勇者様は勘弁してくれ
被ダメ300で先行しすぎて自重を求めたら怒って帰っちまったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 04:58 ID:fNDco8H60<> というか、ベアドcなんてどの鯖も20M程度だろ
+7石盾に挿しても30M程度。　アリスcの半額以下
それぐらいケチってホドで済ませようとする前衛なんて
どうせろくなもんじゃないだろw

そのおかげでうちの未転生クルセですら歓迎されるわけだが

>>325
棚でアリス無しパリィ無しパラLKなんて晒し対象だったぞw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 06:53 ID:UzSTLX450<> >>325
名無しに不死盾当たり前でなくても、完成した立ち回りまともなHIMEをPTに迎えたいなら、前衛が不死盾もってて当たり前って話だが？
素MEやら中身ゆとり、カス装備でもいいならホド前衛でもいいんじゃね？ｗ
狩れる狩れないでなく需要供給とgive&takeを考慮した釣り合いの問題だぞ。

>>328
90後半PTではどれも当たり前だが？
ペア？不死盾に高精錬かV肩やらSHR必須ですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 07:19 ID:1+3ohR2M0<> >>331
鉄板と同じ程度の効率出すだけならそんなに要らん。
出費もジェム消費が減って、その分回復叩くシーン増えるけどトータルでは鉄板より出費少ないくらい。

前衛はホド↑あれば十分。VITあって回復ちゃんと叩くならね。
プリ側のフォロー力は盾によらずほぼ一定だから、あとはそれで不足する分を自分で補えばいいだけ。
ただし、MEに関してだけは前衛がそれなりの固さが無いと撃てる場面が減っていくから、そういう高威力MEの恩恵を受けたいなら不死盾なりで固いことが必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 07:47 ID:UzSTLX450<> >>331
少なくとも俺は、廃魔のリスクを飛躍的に高めて実質料理強制までするペアはしっかり効率出す責任を感じるな。
鉄板と同じ効率じゃ腹切って死にたくなる。
相手の立場になって考えられないようなら臨時は成立しないよ。

プリの前へのフォロー力の限界は一定であっても、余剰リソースを前以外のメンバーにどれだけ割り振れるかって非常に重要なんだが。
ホドで十分って言ってる奴って結局自分だけ死なないで寄生してEXPｳﾏｰって思考だよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 08:02 ID:1+3ohR2M0<> >>333
多分番号指定間違えてると思うけど、まぁ俺宛として
他に流れればその分他にリソースを割く（後ろに流れたらそっちの保護最優先するしね）
その間は前衛は自力で耐えろって事も含んでるよ。
余剰リソースって言ってもHP満タンなところにヒールしても仕方ないし、支援更新等に関しても別に他の人を容赦なく更新すればいいだけ。
フォロー力は一定、それを前衛にのみ注ぎ込まないといけない義理は無い。

ペアはその辺の問題あるから、臨時じゃ募集せんよ俺も。っていうか鉄板程度の効率をわざわざペアで出しに行くとか魔の方を育成したいとかの事情じゃないと意味無いし。

身内でなら前が不死盾持ってないって場合貸してるけどな。ME撃ちにくくなるから。ちなみに、メインHiMEでサブHiWiz持ち。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 08:31 ID:UzSTLX450<> >>334
ああ、そういうことか。
残念だけど、俺はホド以下の盾漬かってる奴で代わりにPOTガンガン叩く奴見た事ない。
勝手に凍りまくって効率下げる馬鹿と自分が柔いだけの癖にプリに責任転嫁する奴しか知らん。
まさしく>>330

ペアはだから現実味帯びるには不死盾程度じゃすまないってことさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 11:14 ID:7AkVSuaT0<> そりゃ運が悪いｗ

一応言っとくが「ホドで十分」っていってるのは
それなりの腕がある前提でホドで十分って言ってるんだぜ
腕のないやつだと「ホドで十分（笑）」になっちまうわ
まぁそんなやつが不死を持ったとこでたいした動きできんから
効率も出ないし結局支援の負担は変わらんと思うけど

妥協を許さないならHWもSG1確でなければそれに該当してしまう
何度か出てるがHWが一瞬でSG出して1度で終わらせれば
前衛は耐えなくて済むし全員が早く楽になるわけだしな
WSとAXの前衛の話が前に出てたがこれもHWの動きと攻撃力で割と何とかなる問題

そもそもかき集めてドーンな狩場じゃないし会ったら即殺じゃね？
普通はそんなに耐える必要がないと思うんだが。
それに前衛だって死んだら効率悪いんだから普通は死なないように回復剤くらい使う
消費抑えて死ぬ＆他人に文句言うならただの馬鹿だけどなｗ

名無しなんてある程度の装備ありゃ中の人の動きだよ
トール狭間生体じゃねんだから装備が完璧じゃなくても死にやしないし支援の負担だって大したこたぁない
これで支援の余剰リソースがっていうならちょっと名無し3を過大評価しすぎ
ぶっちゃけ名無し3なんて誰でもいけるから「ゆとり」って言われるプリが出てきてるんだぜ
正直、トリオ名無し1のほうが支援難しいしスキルもいる


まぁ完璧装備じゃなきゃ不満なら身内でやんな
当たりはずれがあるのが臨時なんだから
give＞takeになることもあるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 11:45 ID:UzSTLX450<> 前衛ことにLKは
give>takeしか求めないから叩かれるんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 11:49 ID:JgZg8gHW0<> おまいら盾くらいでごちゃごちゃ言いすぎwww
柔らかければその分回復叩けばOKだろJK

回復ケチる奴は転がしとけばいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 11:53 ID:C7EHbW3j0<> つーか叩かれてたんだ。
盾がホドでも問題ないかの話だと思ってたのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 14:13 ID:x+G4Q9/Q0<> 腕じゃなくて金が無いからホドなんだ
そんな奴に回復剤連打しろってのは無理 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 16:24 ID:8yLFV6NQ0<> ここでホド盾前衛を叩いてる奴は
MHでアスム切らす廃プリだろう
アスムさえかかってりゃMHでも回復叩けば余裕で切り抜けられるが
アスム切れなら潰れる可能性が出てくる
その時にアスム切らした廃プリに責任がのしかからないために
アスム切れても生存が上がるから不死盾不死盾言ってるんだろ

頼むから人の装備叩く前に自分のPスキル上げてから臨時きてくれよ・・・
お前らが不死盾前衛と組むのは１０年早い <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 16:42 ID:BAwO5Bel0<> 以上不死も買えない貧乏前衛の大してためにもならないお話でした

つーかホドでもいいから悪魔盾で精錬不足非マグニで来るのだけは勘弁してくれ
白Pを山のように叩くなら金貯めてさっさと装備揃えてください
１セットから必死ヒールさせられたら流石にSP枯れるつーの <> （○口○*）さん<><>09/05/29 16:53 ID:FeAK2U9bO<> アスムなしで名無し前衛させられてる俺様に謝っとけよお前ら <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:02 ID:1+3ohR2M0<> >>341
アスムは切らさないよ。プリ２体制で前衛がそれなり以上の固さがあれば。
ぶっちゃけMHでもアスム維持してる上で、回復叩いて余裕で切り抜けてくれるならいいが、現実はなんか知らんけど潰れたり、唐突にハエする奴とか居るんだぜ。

とりあえず、回復を叩くって言う緊急時には当然の行為をやらない前衛が結構居るから困るって話。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:09 ID:8yLFV6NQ0<> >>344
それなら不死盾なしでかつ回復をしっかり使わない前衛がダメであって
不死盾がないだけで回復をしっかり使う前衛まで叩く必要はないっしょ？

ここで不死盾がないだけで叩いてる奴は
自分のPスキルのなさを不死盾で埋め合わせさせるためとしか思えん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:17 ID:1+3ohR2M0<> >>345
HiMEと組んで効率出したいんじゃなければ一切問題ない。
プリ二人で支えきれないようなレベルの前衛はお話にならないしね。

MEは撃って即支援しだすにしても、ちょっと遅れるのは確実だからそこから全力で挽回するにしても、その前にがんがん回復叩かないといけないようなら、物資的にやっぱりあんまり撃てないから、ME抑え目になる。

何度か言った事あるけど、MEがMEを撃てないPTってのはどこかに撃てない理由があるから、MEが撃たない場合はその理由を考えた方が良い。 <> （○口○*）さん<><>09/05/29 17:28 ID:FR2XYO6pO<> ここで名無し程度ホドで十分って言ってる
貧乏人は自分の金のなさで不死が買えないけど
名無し行きたいから適当なこと言ってる吸い取り君
名無し臨時にいる前衛の大半は不死もちで
数が余ってるのにホドで十分とかあり得んから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:31 ID:1+3ohR2M0<> まぁ、不死盾持ちとホド以下、どっちと組みたいかって言われたら臨時なら前者だな。
不死盾LKとホドパラならちょっと迷う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:34 ID:8yLFV6NQ0<> >>346
ホドマグニ馬鹿にしすぎじゃね？
運剣MBで被弾抑えつつもう１人のプリにヒールしてもらえりゃ
３セットぐらいなら回復叩く必要すらないぞ？
上でも出てたが他の部位がまともならホドでも十分硬いっつーの

ALL7ホドマグニ、ポルドロン、グリーブ、ヨヨSBPクイールだが
たまに不死盾持ちと勘違いされる事もあるぐらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:38 ID:1+3ohR2M0<> >>349
3セット如きはどうでもいい。5〜6セットで撃てるかどうか、3セットでも+バンシー*3とかでも撃てるかが重要。
まぁ、バンシー混ざってるパターンだと実はホドのが優秀な場面もあるがｗ

ネクロセットもそうだけど、やっぱりバンシー大量のときに叩き込めて、SG１枚で処理できることが一番進軍に影響出るしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:46 ID:q1VRW6yf0<> 不死マグニなら3セット程度じゃヒールなくても余裕なんだが。
横湧きが非常に激しい鯖だと唯一の支援が常時前衛にヒールなんて前提にできない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:53 ID:qEjETS120<> ベアド買うならアリス買う
アリス買う頃にはベアド不要 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 18:00 ID:fNDco8H60<> まあここでなんだかんだ言い訳して
ホド盾で名無しに来る様な前衛は

いざとなりゃトールでもアリス要らない
持ちかえで十分とか言い出すような奴らだろw

他に美味い狩場できても同じように言い訳して乱入してくる。
プリさん鈍る＾＾のペコverってわけだw <> 31<>sage<>09/05/29 18:32 ID:m3yGz06f0<> その狩場に最適な三減持ってくるのは前衛として当たり前じゃないのか？
というかそれすらなくて前衛と呼べるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 18:33 ID:fVON5fRQ0<> うちの鯖だとホド10Mベアド15Mだからホドにする意味が薄いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 18:37 ID:m3yGz06f0<> ああ三減じゃないが正確にはｗ
ホドより不死のがいいのは当たり前なんだから買えない奴は前衛をやる資格すらないよ。
みんな内心はそう思ってる。
いくら言い訳してホドを正当化しようが皆の心証は最悪。特にプリは100%そう思ってることを忘れるなと。
ここまで聞いてなお不死買わないで通う前衛はネトゲする資格ないよ、人に迷惑かけるならオフゲーやってろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 18:43 ID:qEjETS120<> ごめん俺プリだけどホド前でもいいと思ってるから100%じゃないよね <> （○口○*）さん<><>09/05/29 18:44 ID:FeAK2U9bO<> 両方持ってるけど湧いたときの安定性はホドのが高い気がするのでホド使ってる
完全回避が秀逸すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 18:53 ID:n8Qaj/L1O<> ああ、荒らして構ってほしいかわいそうな子だからあんま気にせず。

ちょっと前はｱｺｾ完全否定してたんだっけ。

息抜きに名無し以外も行ってみるといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 18:55 ID:RvyRyb3RO<> みんなどんどん硬くなって
プリがいらなくなるといいな^^ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 19:18 ID:BAwO5Bel0<> つか騎士前衛の動き方って何が正解？
この前組んだ騎士前衛が
1)運剣持ち替えなし
2)壁寄もせず後衛に突っ込んでTS巻き込み
3)延々パッシブ殴りでネクロのタゲ確保に必死
4)紙装備の勇者プレイ
だったんだがこんなのが正しいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 19:20 ID:in1bCCcU0<> >>361
1）運剣固定なら別にいいや
2）壁寄も別にいいや
3）せめて石投げるかヒールしてほしいな
4）白く光り続けているなら許容するかも、追従はしないがｗ
くらいが一度目の判断基準だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 19:24 ID:BAwO5Bel0<> >>362
補足
1は槍のみ、運剣には持ち替えない
2は後衛のブラギに乗って後衛TSに巻き込む
3は交戦中のSG内の話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 19:25 ID:zY78sFLZO<> １は人それぞれだから何とも言えないが
槍と月光or運剣くらいは持ち替えるのが普通かな

２は壁寄せはともかく、戻りすぎはマズイ

３は状況による
他にタゲいなけりゃ問題ないと思う

４もうちょい詳しく <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 19:31 ID:BAwO5Bel0<> 4は何画面も先行して横湧き中に前衛がいない状態、また出先で死にかけor死亡 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 19:52 ID:IHg0Sp2Y0<> 1）
槍投げてきちんとタゲ取るなら槍固定でも別にいい

2）
壁寄ると追加沸きのタゲ取りが難しくなるので、
真ん中で迎え撃つのと一長一短（真ん中だと他PTの追い抜き抑止効果あり）
後衛へ突っ込むのはNG

3）
状況による。後ろへ流れてしまったネクロの場合は有

4）
自分の耐久力を考慮できない前衛は問題外 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 20:18 ID:howfg76t0<> 名無しに関していえば、前衛の動きっていうのはどんだけネクロを提供できるかだろ。
LKでいえばバシンバシン槍投げまくってSG中でも歩かずに画面端のネクロ引き寄せたり、
潰れないPTなら適度に後ろにネクロ流して前出ることすらも求められるのが前衛だと思う。
そしてその為に死なないどころか、戦闘中に支援かけなおし出来るくらいの耐久力と連携が求められてるんじゃねーの？
まぁ、敵の力を調べて、PTMの動きや能力もちゃんと見てれば多少やわらかくても問題ないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 20:22 ID:ZUd8XP4g0<> WIZプリならまだしも壁である前衛自身が
名無し程度ホドで十分とか噴飯ものだわ
不死持ってるパラＬＫなんざ溢れ返ってるのに
何でホドで十分とかいえるのだろうか
アリス買うために貯金してるから不死買えないとか
お前の都合なんかしったことではないって感じだよ
ＰＤ4でも行ってればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 20:25 ID:qEjETS120<> なんだこれが名無し脳か <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 21:29 ID:qA5IwWDQ0<> >>356
>357じゃないけど"プリが"「前衛はホドでも良いや」
って言い出すのはまぁ有りだから
100％って事は無いわな

前衛自身が「前衛はホドで十分」
とか言い出したらただのカスだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 03:22 ID:x4qkEjQy0<> >>368
実際十分なんだから仕方ない
囲まれれば完全回避+30も発動するしね
実際これで断れた事も晒された事もないけど？

嫌なら不死盾前って指定するか入室時に装備確認でもするようにすれば？
トール狭間ならまだしも名無しごときでぎゃーぎゃー言ってる奴は
名無し脳のキチガイとしか思えません＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 04:17 ID:4b9HHa9F0<> ホド盾前衛は他の職に直せばこんなもんだろ
支援=支援切らしまくる素プリ素ME
魔= 詠唱中断されまくる不死靴廃魔
ブラギ=共闘しない練り歩きブラギ鳥

直接文句言わなくても次回以降
↑のメンバーと同じくホド盾(笑)前衛が入ってるPTは避けるだけ

募集チャットに入ってこなけりゃ問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 04:18 ID:/23o5aZc0<> 定期的に湧くな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 04:56 ID:2EXdJQ9h0<> ホド盾嫌いは表現がいつも大げさだなｗ
同じ+7マグニセットで不死がホドに変わったくらいで大差ないっつの

mobのAspdとバンシーのATKを考慮して不死固定がホド盾ありえないといえるほどの
アドバンテージあると思ってるのが不思議でしょうがない

名無し3のプリってのはそんなに楽したいのか仕事したくねーのか
不死がホドに変わったくらいで疲れるとか、自分がプリに向いてないとか思わねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 06:07 ID:2+3b7maw0<> >>372
それならカリツ盾のペコやホド盾商人系やSG中動き回る前衛はどうなるんだよｗｗｗ

普通に考えてホド盾ペコを他職に当てはめると
支援＝アスム切れは２〜３回で他は無難にこなすHP、スピリン無しHiME
魔＝INT133Wサインオル服
ブラギ＝共闘なし歩きブラギなし

こんなところじゃね？
ま、俺はホド盾でも気にせず入るけど文句あるなら断ってくれよ？
なんだかんだ言ってRO内だと終わるまで黙って通すんだろ？ｗ <> （○口○*）さん<><>09/05/30 09:21 ID:pFBjLLefO<> 前衛だけは不死あるか聞くし
ホドだったら晒すからあんたと組むことなくて良かった
金がない貧乏人は口だけは達者で困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 09:44 ID:4b9HHa9F0<> >>375
>それならカリツ盾のペコやホド盾商人系やSG中動き回る前衛はどうなるんだよｗｗｗ
これは直晒しスレ行きレベルじゃねーかよ
他職で言うところだとこんな感じだろ

支=自己ヒールとMEしかしない素ME(int105SpR無し不死靴完備)
支援下手なくせに廃プリに指図ばかりする素プリ(素ME)

魔=TS1確なのでと献身居る臨時に乱入してくる素wiz
wiz並みの火力ですと魔枠に無理やり居座るセージ

ブラギ=ネクロと取り巻きにDS連打。SP無いです＾＾なブラギ未実装鳥
flee300あるからネクロ余裕と前衛より前に出て遠くで死んでる鳥。


まだ下手に出れば可愛げがあるものの
ホド盾信者のずうずうしさは異常。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 11:01 ID:QZvaWI8pO<> 何かスレの趣旨からはずれてきてないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 11:14 ID:QZvaWI8pO<> 趣旨じゃなくて主旨かorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 11:26 ID:X6U3CEjD0<> 実質、名無し臨時にいる俺の気に入らないやつは吸い取り！スレだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 11:35 ID:/23o5aZc0<> 気に入らないならコンシューマーで俺TUEEしてりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 12:25 ID:8TfTyKJp0<> どちらか固定じゃなくてホドと不死を持ち換えればいいとおもうの。
バンシー多いときの不死盾の痛さは間違いないもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 12:36 ID:gZAVKu3+O<> なぜ名無しごとき、という割に盾に異常にこだわるのか…
ごときっつうくらいだから余裕あるんだろ、ならどっちでもいいじゃねーか
どんだけ余裕ないんだよこいつ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 12:52 ID:NMc1JDAe0<> 名無しならムナック帽にP盾か中型か少し劣ってホドをもったクルパラでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 15:30 ID:2+3b7maw0<> >>376
参考までに鯖教えてくれないか？
ホド盾ってだけで晒される鯖に興味あるわ

なぁ、本当は掲示板だけの見栄張りで
実際晒しなんてしてないんだろ？
晒す度胸も断る度胸もないからここに晒し禁止のLiveroで叩いてんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 17:08 ID:QeklUpcN0<> >>385
オデンでは晒されますよっと
裏板だけどな
素WIZや素プリが島臨募集するだけで晒しにあうからな
不死がない前衛なんかすぐ晒されるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 17:10 ID:j8mLBzoG0<> odinはｷﾁｶﾞｲ鯖ってことでよろしいんですね
名無しでそれなら生体なんかどうなんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 17:12 ID:QeklUpcN0<> 名無しどころか
どこの狩場でも雑魚や装備ないやつは晒される
キチガイが多いとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/30 18:52 ID:/23o5aZc0<> ああオデンね…
納得 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 00:46 ID:O8VpT5Dr0<> おでん臨時
拳教前廃聖→すぐ集まりそうだな。いっちょ入るか
鳥素プリ→はー？何吸い取り職が立ててるわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 08:02 ID:OSK3tHBN0<> odinサーバーのことじゃねーのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 10:06 ID:RSNz/nLiO<> 鯖特徴スレに始まりどこを見てもほんといい話題ねーなodinは <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 10:50 ID:vL/Qp8UV0<> odinってPTA鯖って呼ばれてるって聞いたことあるけど
なんでPTAって呼ばれてるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 11:00 ID:RSNz/nLiO<> WP越えスキル使うとゲーム内や裏板総出で潰しにかかる、だっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 11:01 ID:TA56M3Ec0<> >>393
ボスに手を出すと引退するまで24H粘着MPKされるからじゃないでしょうか
ボスを倒せるのは独占協定組のみ
由来はPTA並みに頭悪いから、だったかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 11:04 ID:GxzSLQNz0<> その手は芋鯖が有名だと思ってたがOdinもいるのか
露店価格の協定(笑)ならうちの鯖でも普通にあるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 17:26 ID:N1/g3lryO<> このスレ的には素騎士で
VIT料理込み80、＋7マグニ、＋6イミュンマント、＋7闇オデン、＋7ホド、不死石盾持ち替え、
＋6グリーンブーツ、アクセ未定、運剣持ち替え、SB5
でも地雷確定ですか？ちなみに鯖はIrisです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 17:52 ID:1n3NIqIk0<> バンシー2匹ネクロ3セット抱えたまま4秒耐えてくれるならいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 17:55 ID:kJdiJ//i0<> >>397
+7不死マグニあれば問題無いと思うよ。

ホド盾が叩かれてるのはホド盾の性能よりも
ホド盾信者&実際臨時に来るホド前衛の態度だと思う。

なんで揃いも揃って上から目線なんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 17:58 ID:vL/Qp8UV0<> PTAってそんな由来があったんだな

>>397
そんだけ装備あれば十分当たりの部類
アクセはSBPクイールセットでヨヨかスノウアー
スノウアーの性能を理解してない奴もいるからヨヨが無難だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 18:33 ID:N1/g3lryO<> ありがとうございます。
名無し初参加と断った上で飛び込んでみようと思います。
アクセはPTメインでやりたいのでヨヨで揃えてみます。
基本的に集めて→後衛をTS巻き込まないようあまり動かない→
運剣持ち替え&氷割り→後衛近くに沸いたらどの程度抱えられるか分からないですが基本SBでタゲ取りて感じでいいんですかね？

あと名無しにこだわる訳じゃないですが素Wiz、素プリは問答無用にお断りでしょうか？
知り合いが全然いないぼっちで知り合い増やしたいんですがやはり臨時は名無しが多いので…
ちなみにWizはステは2極、SW10のテンプレスキル装備まだ各種クリップ程度しかなく今後行けるようなら揃える予定で
プリはINT補正込み120>DEX=VIT、TU無しの純支援型、装備は上記騎士の流用と＋8治癒、アコセ、スピリンくらいです。
どちらも各種課金料理も辞さないですがやはり厳しいですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 18:54 ID:dzkA1/6r0<> 名無しに素プリ枠無いサーバーは辛いよな・・・

うちのプリも不死マグニ他ALL7とSRにSBP（フェン持ち替え）で表示DEF63HP7000前後
ネクロはサンク共闘、基本支援も全て担当し、
回復剤もケチらない気だけどHP枠に声かけたり自分で募集は怖くてとてもできないよ(´･ω･`) <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 19:34 ID:xcuRYzll0<> >>402
寝言はねていえ、重量的な意味で。
セット重量500　マフラー40　高級サンダル20　クリップ3で30
590+杖で軽く見積もって600
715だと青石だけもっても235くらいしかもてない
回復財は持ってもらうことができんから160もてないんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 20:02 ID:dzkA1/6r0<> >>403
STR振ってるんで、青石50程度持ってもらえば石200(+50)アロエ葉40パイ50緑P9レジポ5
（持ち替え用にもう一つSBP持参）
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aajbHaYalaba7a4bLatajaakyiaaaaaaaaljhcWaaaaaakPaaouaaq5lcclfebplGbEfNaanQbRhhhhadfaabkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH
名無し未転生可鯖から不可鯖への移住で、
元鯖在住時はこれでネクロ横沸き2セット程度はアロエ使わず抱えてました
転生後もマグニセットの活用とGvを考え微STR振る予定です <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 20:10 ID:xcuRYzll0<> >>404
ちなみにネクロにサンク共闘してSWや回復サンクすると250じゃ
とてもじゃないがたりんよ
ふと思ったが杖は治癒杖だが料理ぬきでSPもつのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 20:50 ID:dzkA1/6r0<> >>405
他PT居ない時ネクロ凍結放置や高INTHW等ペースが早いと持たないので、
SPと相談でヒール共闘も混ぜる
1SGで終わらない、バンシー全駆除とかは大抵石余る（氷割りはリカバ併用）
立ち位置で後衛を守るよう意識してるからSWはあんまり出番無い

S4U混みの場合はSP余裕、居ない時はスクワットとパイで持たせてます
速度ブレスは時間来て無くても１マニピ毎に全員へ交互更新
（速度更新→ブレス更新→速度更新・・・）
QMで時間狂ったときは適宜対応、その他PTメンバーを見ながら毎回判断 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/31 23:59 ID:Hx4C/U8/0<> >>402
うちの鯖は素プリ・WIZ枠はないがSP補助枠がある
名無し実装当初は素プリや素WIZも多くいたが
未転生が相手にされなくなりSP枠が生まれたのは先人達の作ってきた流れだから仕方ないな
ロクな未転生がいなかったんだろう
「MEだけしてますね」という名言も生まれるくらい

恨むなら過去の吸い取りカス未転生達を恨むんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 00:14 ID:mCwlMQOgO<> >>407
ありがとうございます。
大人しく名無し以外の臨時に通います… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 00:55 ID:w4B4qbgf0<> >>407
その表現は微妙に適切じゃなくないかｗ
その過去の吸い取りカス未転生が今の転生なんだろうからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 01:01 ID:n7Q7K5YU0<> 最近は素プリが募集主でもＨＷ指定の鉄板構成で
素ＷＩＺが募集主ならＨＰ２の鉄板構成がほとんどだからな・・・
稀に未転生がＨＰ以外転生指定なしで立ててる事があるけど
そういうチャットは大抵最後にＨＰ鳥が残って１〜２時間待ちになる
あとたまに未転生が名無し募集してるだけで晒す奴もいるから
募集時間が長い＋ハイリスクと未転生で名無しは割りに合わないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 01:09 ID:Ck7o2lK20<> >>409
それもあるかもしれんね
転生した吸い取りカスが後続未転生の面倒なんか見るとは思えんし <> 868<>sage<>09/06/01 06:06 ID:ZGFkEZnc0<> >>411
自分が後ろのときは引っ張らせて自分が前のときは後ろから押させるのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 11:05 ID:X/9AH/2D0<> 自鯖は素MEには居場所があるがSP枠に居場所がない
70台からの転生名無しPTでもSP役はｲﾗﾈ
先人の素MEが装備揃えて仕事していたからだと思うが
それに胡坐かいたME脳が増えてからはHiME指定が多くなった
SP枠は昔と変わらず無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 11:08 ID:6TF560GO0<> ME脳はほっといて生体いこうぜ！
でもそれまでなるのが辛いか・・・
知り合いつくるしかないね(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 11:28 ID:HHMe6LsD0<> スピリン入手しやすくなったせいか主が素MEの臨時けっこう見かける
スピリンさえあれば素MEでもOKと勘違いしてやがる
素プリで入った以上、お前の仕事はMEじゃねえ

アヌビスで十分な数字出るんだからアヌビス焼いてろ
最速転生狙いすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 12:06 ID:e0KXdbkj0<> アヌは名無し以上の下手プリ量産狩場 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 12:23 ID:yOK+aD9BO<> >>416
人其れを『五十歩百歩』と言う <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 17:38 ID:iJdrWXSYO<> そこで「プリさんニブル＾＾」ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 17:59 ID:syNWDe380<> >>416
同様にソロで過ごした他職も下手だけどな
大抵の職はソロとPTで立ち回りが全然違うし <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/01 21:38 ID:7gL3At3b0<> >>416
五十歩百歩ではない
PT狩り場の名無しは他人から指摘を受け更生する可能性もあるが、
アヌソロで育ってしまうとその機会すらない

他人の言うこと聞かない奴はどうなんだって？
そんな奴どう育とうが糞にしかならんから除外 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 02:08 ID:mCYE9TBzO<> GVギルド所属だと「狩りに関しちゃ割りとまとも」
な連中多いけど
得体の知れないギルドはハズレ多いわ

人多いと身内で引きずり回す機会あるからかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 03:53 ID:uKSoci8K0<> うちの鯖は素Wiz、素プリが堂々と名無し臨時立ててるな
鯖板の晒しスレが停滞してるのもあるけど、そういうのを晒す風潮そのものが無い
ある意味では平和なんだろうけど

只、素プリが「774）89↑ HPHW鳥壁 現）支」なんて看板立ててるの見ると
なんとも言えない怒りがこみ上げてくる

吸い取り連中が即晒しにあう鯖がある意味で羨ましく思えるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 04:00 ID:grks5xLb0<> そんなのいちいち晒す必要はないぜ
晒したってみんなが見てるわけじゃないし
そういうとこ見てるやつはそんな募集にもともと入らない
入るやつはそういうとこ見てないし気にしない

まぁHP募集に図々しく入ってくるプリよりはまだマシ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 05:17 ID:BUYjlUHr0<> そもそもその程度で晒す鯖のほうがマジキチだろ
そういう鯖に限って装備がどうたらこうたら言うくせに
たいして上手くないのが多そうだ
自分の望み通りにしたいならギルド作って人集めればいい
もっとも人来るかどうか見ものだけどね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 08:02 ID:XCi/5a4G0<> さすがに未転生が転生指定してるのを見るとイラッとくる奴もいるんじゃないか？
お前何様だ？と思われても不思議じゃない
尚且つ下限募集までしてる奴もいるぐらいだ
入らなきゃいいと言いえばたしかにそうだが見てていい気分はしないし
晒したくなる気持ちもわからんでもない

普通にHP1以外は未転生で募集したらそこまで叩かれないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 08:17 ID:gR4NufpO0<> >>425
そうすると、１のＨＰがなかなかこなくてあれなんじゃね。
後
募）ＨＰ１　現）前魔聖鳥踊
とか書いてたらそれはそれで晒されそうだしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 08:25 ID:grks5xLb0<> 「また立ててやがんなあいつ。1時間でも2時間でも募集してろｗ」
俺の場合はまずはこんな感じだな

何度も出発が早いのがいると、リピーターがつくくらい
そこらのハイプリより仕事すんのかな、とか思うくらいか
名無し常連だったハイプリ持ちだと動き方を心得てるもんだしな
もちろんアスムがない以上、どれだけうまくてもハイプリの代わりにはなりえないが

イラッとする気持ちはわかるけど
すぐ「晒す」に行き着くのがちょっとなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 09:36 ID:XCi/5a4G0<> >>426
自分以外転生指定してて最初の１人すらなかなか来ないよりはマシっしょ？
「この募集は集まるのに時間がかかる」と思われるとマジで人来ないぞ
逆にHP1以外未転生可で募集すると
待ち時間が長くても吸い取り未転生枠が速攻で埋まるから
すぐ出発できるならいいかという感じでHPが入ってくる事もある <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 10:03 ID:KsYm53sP0<> 素支がいるのもいいし他が未転生でも別に構わないんだが
魔は廃魔じゃないと入る気がしない

素魔のだるさは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 17:47 ID:TVpgpPZx0<> うちの鯖はAMPの仕様理解してねー奴が多いから
素魔に毛が生えただけの廃魔ばかりだな
俺は素魔ならいいが素プリのいる募集には入る気がしねーわ
アスムマシーンのつまらなさは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 18:53 ID:6VybmEiE0<> ちゃんとブレ速やるプリならプリは素プリでもいい。
自分がHiMEだからMEもガンガン撃つし、アスムマシーンってことにはあまりならない。
魔は廃魔がいいなあ。
MEあっても素魔だとあからさまに進行遅くなるから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:10 ID:BUYjlUHr0<> 2人目のプリで入れるなら
上手い素ﾌﾟﾘ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>下手なHP
HP2人いようがアスムなんぞないことのが多いくらいのときもあるしなｗ
ある時1人がゴミHPでアスムあるときのが珍しいくらいだったが、SP剤連打で完全フォローしきれる素プリが見たときは感動した <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:16 ID:Ho4xZwqc0<> 素プリいれて下手だったら目もあてられないから
たまにでもアスム出るHPのほうがいいってことになってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/02 19:19 ID:H+YNzDJU0<> >>432
それ2人目が普通のＨＰならもっとＰＴＭが楽にフォローされてるよね

臨時の募集の段階でどうやって
上手いプリと下手なＨＰを判断するかって話もあるだろ
下手以上のＨＰ＞上手いプリ＞ド下手なＨＰ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/03 01:46 ID:gJAu9Xto0<> 下手なHP２人ならそれなり狩りは成立するけど
下手なHP＋下手な素プリに当たると目も当てられないから
HP2にしとくほうが色々と無難ですよ

ついでに自分が廃プリ視点で言わせてもらうと
下手な素プリと組むよりかは下手な素WIZと組むほうがマシ
下手な素プリと組むと基本支援まで全部やらされて心身共に疲労するが、
素WIZが下手だと全員にしわ寄せが行くから
疲労を共感できるという意味で気分が全然違う <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/03 21:26 ID:nUNdrvTz0<> つか下手下手言ってる奴ら
その場で上手い動き方教えてやらんと、下手な奴はいつまで経っても下手なままだぞ
>>435のように自分一人でどうにかしてしまおうとすると、
相手の下手プリも手抜きで何とかなっちまうから全く成長しない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 00:31 ID:vLipsmRi0<> 慣れてないので教えてくださいって言ってこないやつに対してこちらから下手に教えると
よけい状況が悪化しかねないので、何もいってこない人に指摘するのはやめといたほうがいい

中には、PTスキル上げるために臨時にきてるんじゃないからｗうざいｗみたいなのもいるから
もうほんとほっとけと黙ってBL入れとけと <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 03:52 ID:FtCCS+MV0<> >>436
向こうから聞いてくるわけでもないのにわざわざ口出ししてたら
トラブルの元になりかねないから
素プリは名無し臨時から排除して他行くようにさせたほうがお互いのため <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 09:34 ID:1LJxQZ9Z0<> BLなんて作っても断れない避けられない状況が多く無意味
馬鹿正直に断ったらその場で指摘する以上のトラブル起きるしな

BL避けて新規チャット立てると、両方で要職取り合ってどちらも揃わない
結局解散になりました、名無し募集ではよくある光景 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 09:52 ID:SnQi4rPJ0<> >>439
そういうときは30分用事手帳で即再募集がいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 09:57 ID:vLipsmRi0<> 入ってきて早々用事ができましたって抜けるやついるだろそれだよ
もしくは間違えましたってすぐ出て行くやつ

HWやってると自称PTスキルのある20秒ルール継続完璧ですといってぱっと出してぱっと消すタイプのハズレの鳥は
ブラギ切れが頻繁で狩がホントに気持ちよくないので本気で避ける <> （○口○*）さん<><>09/06/04 10:28 ID:C1RXr5kv0<> 間違いましたと言って抜けたくなる事があるが・・・

最近の臨時って棚全盛期の頃と違って
PT貰ったらチャット退室→募集主から離れるのが普通じゃん
棚全盛期の頃ぐらいまではPTMはチャット内にいるか、
いなくてもPTMの横に座ってたりしたと思うんだ

だから後から自分が入る側になっても
ハズレを避けたくてもPT貰うまで気付かない事が多いってのがきついな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 11:21 ID:2immj8Mg0<> >>442
>>最近の臨時って棚全盛期の頃と違って
>>PT貰ったらチャット退室→募集主から離れるのが普通じゃん
え？他鯖ではそんなことやってるのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 11:24 ID:X2bPEcpR0<> 素廃にかかわらず、PSどうのこうの言う奴ほど、建て直しがヘタで、
つまらん言い訳する。
マニュアル人間というか、テンプレにない状況だとあたふたする傾向強い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 11:41 ID:9pGGQyWy0<> ですよねー
なんかうまいへたを区別する奴程ヘタとは言わないけど臨機応変に動けない奴が多い気がする
人に言う前にまず自分のことやれよと言いたい <> （○口○*）さん<><>09/06/04 11:42 ID:RvU35E90O<> 天才の俺ですら素職でやると死ぬことがあるしやはり吸い取りだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 12:17 ID:oI55FQSkO<> じゃあ俺は未転生でバカだぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 12:55 ID:e+qW1iAO0<> 間違えましたや用事手帳は1回目ならば通用するが、
同じ人間に2回見られたらBL行きだろう

名無しなんて突き詰めれば支援役HP1人で狩りになる場所
片方素プリが嫌だと言うのは自分の腕に自信が無いか、
低INTでSP剤ケチりたいかどちらかだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 13:10 ID:UQmnyHfI0<> それで狩りになるなら素プリ入れないほうが効率でるからじゃね？ <> （○口○*）さん<><>09/06/04 18:18 ID:RvU35E90O<> 腕っつーかハズレが多いと一人じゃフォロー仕切れねえよディレイあるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 18:32 ID:hrJofltb0<> PT欄支援を考慮して、メンツ揃うまでPT配布しないなうちの鯖だと <> （○口○*）さん<><>09/06/04 18:33 ID:CWELcoINO<> てか、ぐだぐだ他人に文句いうならROやらなきゃ良いのに・・・

オフラインRPGならパーティーも自分の満足いくようになるのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 18:42 ID:f4vleIRh0<> 素プリと組んでもいいけど
前衛枠を献身指定・WIZ枠やブラギ枠を転生指定してるような
神経の図太い奴とは絶対組みたくない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 19:00 ID:zuh/VpFH0<> HiMEを名無しで光らせた自分としては、素Wizはアイシラがあるなら下手なHWより役に立つから良いが、素プリが下手だと本当にこっちの負担が増えるし目に見えて自給が下がるからよっぽど人がいない時間で集まりが悪くならない限り敬遠してたな。
とりあえずHPHiMEHW含め皆上手だと自給9M、加えて湧きが良いと12M、湧きが普通でHWが下手だと6〜7M、HPが下手だと7M、素Wizでも上手いと8M、素プリでも上手いと7M、素Wizで下手だと5M、素プリで下手だと6M＋ストレス死

とりあえずサンク無しSW無しの、リカバ連打でバンシーの氷割りも出来ない素プリは平均自給から3Mは下げてくれる。全基礎支援任せてください！と言ってくれた上手な素プリさん達は早々に転生していってしまったし、ハズレはいつまでもダラダラと臨時広場に残るからどうしても敬遠しがちだったなぁ（・ω・` <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 19:06 ID:vLipsmRi0<> >>454
下手なHWってどういうのか興味があるので語って <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 19:13 ID:vLipsmRi0<> それだけじゃなくてWIZに献身しなくてよくない？って話をしようと来たんだった

WIZ鳥のダメージもらっって献身前衛がすごく不安定でバンシー2匹からふらふらしてたんだけど
紐つけて耐えたれそうにないぎりぎりのダメージかかえて怯えるなら紐きってリスクはWIZ鳥に分散してくれていいんじゃないかなと
WSPとか自衛の手段も持ってきてるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 19:31 ID:/fxc8pZm0<> 改行してない文は読む気にならん <> 454<>sage<>09/06/04 19:43 ID:i8EWxfTnO<> ケータイから失礼しますよ。一番わかりやすいのはAMP理解してないHWだが、立ち位置がカオスなHWとか、敵の居る方に逃げていくHWとか、何故か良く転ぶ(装備が紙？)HWとか、SGの場所が悪くて敵がMEから出ていきまくるHWとか、そもそも何故か火力が弱いHWとか、頭装備が魔眼のHWとか、色々面白いのがいたなぁ。特にSGの位置関係や氷割り次第じゃ、ME一枚で余裕で消せる筈のバンシーが生き残ったりしてしょんぼりすることも多々だった(´・ω・｀)
これは特殊(だと信じたい)なケースで、昔いた中で一番驚いたやつに、AMP全くしないHWってのが居てびびった事があったんだが、明らかにPT全体に戸惑いのような違和感があったから、｢HWさんは普段AMPあんまりなさらない方なんですか？｣と聞いてみたら、｢MEのダメが凄いから要らないかと思って＾＾；｣とか返してきて、｢いやいやー、是非やって下さいお願いしますｗ｣とマジ顔面引き攣りながらお願いしたことがあったわ。黄色い数字の大小だけじゃなくて、秒あたりのMEとSGのヒット数考えて欲しい…

長文乱文スマン <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 19:44 ID:Eo55J0kf0<> >>453
>素プリと組んでもいいけど
こんなこと言う奴とは絶対組みたくない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 19:52 ID:/fxc8pZm0<> ああなんだNGIDか <> （○口○*）さん<><>09/06/04 20:25 ID:RvU35E90O<> 下手に廃魔になったせいで料理食わずにスットロイSG詠唱されるとバッシュ連打で殺したくなる
低レベルのときぐらい食えや <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 20:46 ID:Ze/gnQ9k0<> ↑池沼乙
廃魔いないと駆り出来ないくせにな(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/04 23:26 ID:BLMLfPLC0<> >>461みたいな頼りにならないスットロイ吸い取り前衛がいると
JT連打で殺したくなるよ、低レベルの時ぐらい耐えろや雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 01:12 ID:2jXKknNx0<> MHPの低い低LVの時にVIT料理も食わない前衛を見てると
無詠唱JTで島の外までぶっ飛ばしたくなってくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 01:35 ID:rBQL0oZj0<> そんなことできるなら無詠唱SGでさっさと倒しなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 03:13 ID:2jXKknNx0<> ただしネクロの足元にFW必須 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 08:53 ID:i/oFTzEv0<> 前衛は名無し専用装備（不死盾）と白Pに金かかってんだから、
廃魔は最低限過剰SoPに料理くらいは使えよと
課金料理必須とは言わん、露店売りの料理くらいは使おうぜ

SoP無い料理も使わない奴はPDにでも行ってくれ <> （○口○*）さん<><>09/06/05 08:53 ID:WOZ2Y42aO<> 口だけの雑魚廃魔はまじ勘弁；；
いくら俺様が強かろうが全滅を兼任できないから雑魚廃魔さんせめて詠唱止められないで <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 09:11 ID:r9xuHkBlO<> >>456
それは鳥が前でブラギ展開しすぎで食らいすぎになってるだけなんじゃ？
>>468
様付けする奴は好まないんでスルー <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 09:15 ID:4yE8tcj+0<> >>467
Wウアもない雑魚前衛さんお疲れ様です＾＾
過剰SoPは費用対効果に合わないあっても誤差程度
前衛の不死盾と違って目に見えるほどの差はない
鉄板構成ごとこいの火力なんてスローター１確さえできりゃそれでいいんだよ
スローター１確に届かないなら料理は食うべきだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 09:37 ID:g+tIPu/i0<> まあ不死盾は他職も持ってるの多いし
前衛以外は重量的に名声白スリムが基本。

dex料理はdex完成後に使うもので低dexだと使ってもあんまし意味無いが
スローター確殺ラインに届かないならワインくらい飲むべき

とりあえず前衛はvit100無いなら料理使ってvit100にしとけよ <> （○口○*）さん<><>09/06/05 09:59 ID:WOZ2Y42aO<> 名無しでvit100ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 10:00 ID:i/oFTzEv0<> >>470
前衛はPT壁専用で育ててる俺にWウアなんていらんしｗ
ソロ飽きてWウア他ソロ装備アリスの足しにするため売っちまった

俺が言ってるのは低レベル帯の話だ
ジョブ低い頃はINT133-140でも料理必要だろ？
追加沸きにSG張ったらAMP切れるんだし、INTは高いほうがいい
追加の来ない過疎鯖はスローター1確で十分なのかもしれんが

>>471
万能薬積んどけばVIT100なんて要らん
まーVIT100でも混乱対策で必要だがな・・・
それから名声白は重量効率でアロエ葉（回復量白P/重量2）に劣る <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 10:39 ID:hpPLGO73O<> >>473
お前が金持ってないのはわかったから名無しなんて行かないで金銭狩り場いけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 11:06 ID:ghyNSNsL0<> なんかINT料理使ってネクロ撃破率98%とかいくと共闘するやつが減って
DEX料理使うとサフラさぼるプリが出てくるから
料理使わないほうがいいんじゃないかと思い始めた

経験値効率あげようと料理使ってるのに他がさぼりはじめたら意味がないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 11:13 ID:i/oFTzEv0<> >>474
面子がすぐ揃うならトールや狭間へ行くんだがな

>>475
ネクロ98％なんてINT147にアガヴ使わんと行かんよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 11:17 ID:ghyNSNsL0<> >>475
ストーンスキンわすれてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 11:21 ID:hX3N1LPn0<> 最低がスローター一確って随分HWの敷居上がってるんだな・・・

Int147クラスか、俺無理だわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 11:24 ID:ghyNSNsL0<> なんか自己レスしたじゃないかもう　
INT147の定型装備にストーンスキンがかかって98.75%

それはそうと臨時見てるとどうもここ見てるようなやつ以外
名無しじゃ教範使って10Mでてればいいやってのが多い気がするよ
料理使ってるとまわりのメンバーががサボりだすのはそのせいじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 11:38 ID:9WfM4iMD0<> 名無しとか殆ど行かない廃WIZだけど、
効率しょぼいのはネクロのセット数少ないからだったんだな。
スロータ一確なら6SoPに133のsign*2でいけたと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 11:42 ID:SveMFPgL0<> まあそんなに効率出して光らせても3次職いつ来るかわかんないし
ほどほどに効率でてれば効率は気にならないな
むしろ友録の数を増やすのに必死 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 12:07 ID:BKDem+ZB0<> たとえ初めてでも名無しに参加する為に必要な渦の最低ライン(ｷﾘｯ)ここまでくる前は一人でアヌ行ってろ(ｸﾜｯ)
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbJbiababajbLbLabajaakziaaaaaaaae6icXaaaaaandhMomaanbiMhQp3gHfme4huaahuaaggejadaakbkaaaaaaachkaaphSabaaaagabaaaaaaahaaaaaaaH
たとえ初めてでも名無しに参加する為に必要なプリの最低ライン(ｷﾘｯ)ここまでくる前は一人でアヌ行ってろ(ｸﾜｯ)
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbKbiababbsbxbnabgjaakyjaaaaaaaalkhcWaaaaaaqShMotaaq5nxclnDbpnEgKlTaaftbMhhffaekaakbkkaaaaaiaabaaahSabaaaagabaaaaaaahaaaaaaaH
名無しやPDの参加資格にもそろそろこのへん言い始めるキチガイが出てくるに違いない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 16:58 ID:9pjFY7uw0<> HP2の募集に無理矢理入り込んで、ウザがられるも最終回にプリさん上手いですね！安定しました！と言われる俺のジャスティス <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 17:53 ID:raVRbVbl0<> 最終回・・ <> （○口○*）さん<><>09/06/05 18:06 ID:WOZ2Y42aO<> 483は空清め <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 18:07 ID:S5u9igE60<> 支援分担は「アスム以外全部で」というのもあり？
もちヒールは適宜手が空いたほうが
HiMEにMEしまくってもらった <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 18:17 ID:LDLe2N1j0<> >>476
狭間スレ見てたらわかるが
当たり前衛の立てる募集は10分で集まるぞ？
俺も当たりというわけじゃないが大抵５〜３０分でたまに遅い時で１時間だ
集まらないのはどう考えてもお前がハズレだからだろう <> （○口○*）さん<><>09/06/05 18:34 ID:wJOjdeK0O<> おまえら鳥も未転生だからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 18:39 ID:U4ZhtaEC0<> 2極HiMEで名無し行ってた頃は、支援枠はHP指定でなく、支募集の形で素プリ可にしてた。
あまり入ってくる素支援はいなかったけど、1度OK出すと次から気兼ねなく入って来れるみたいだったな。
そんで期待するのは私以外4人分のブレ速維持。これは来た段階で伝えておく。
これを渋る人は悪いけど、と辞退してもらう。
実際にはQM後の速度はこちらも手伝う。特に前衛は即かけなおす。
マニピアスムMEはこっちもち。
で、その他の随時支援だけど、やる人とやらない人の差がものすごい。
やる人は実にこまめに色々頑張る。好感度非常に高い。また来てねと思う。
やらない人はブレ速ヒール以外一切やらない。SPきついんだろうし、まあいいかという程度。
まれにブレ速ヒールすらまともに出来ないのに当る。二度と来るなと思う。
ちなみに素廃問わず、バンシーに闇ブレスしてくれる人と会ったことはない。自分でする。

>>486
ありだけど、その「全部」の内容によるかな。
ぶっちゃけブレ速ヒール以外しない素プリと組んでも、ブラギあるなら他支援しつつME撃ちまくりは出来るので。
頑張ってる素プリとは、私はまた組みたいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 19:38 ID:S5u9igE60<> >>489
普段HPでやっている支援−（アスム＋SW｛持ってない｝）かな
闇ブレは1F以外ではしたことはないです＆3Fでしている支援を1人しか見たことないです
SG中氷割りでほぼ落ちてますし

主に後衛へのヒール・呪い解除ブレス・キュア・リカバリー・QM後IAくらい？
実際はHPが前衛に即IAすることが多いので前担当はHPメインでもいいのかもしれません

理想はアスムとマグニとSW（あればME）以外しないでヒール補助と横湧き待機してもらうこと
SWも欲しいけどME切ると唯一のソロ手段がなくなる、そもそも素の名無し募集が少ないから切りにくいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 19:46 ID:wtHIKzMC0<> >>487
狭間10分なんて古鯖だけだろ
俺の鯖は決まった面子が長時間チャット放置で募集してんのしか見たこと無いぜ
名無し募集はそれなりにあるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/05 19:50 ID:9pjFY7uw0<> うちの鯖は狭間重くなってないのに名無し募集ばかり
臨時は名無し(おでん)卒業したら生体の2択のみ
作業ゲーにも程がある <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/06 00:45 ID:VNrRaD1n0<> >>489
まぁ、闇ブレスはMEはともかく、SGのダメージはそんなに上がらないから気にしない人多いね。
後やってるとSP足りなくなるとかもあるんだろうけど。

大抵自前でかけるね。ME打った後に。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/06 05:06 ID:r2DKa/KY0<> >>492
あるある　なんかおでん人気無いしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/06 08:05 ID:yEMT+oTe0<> >>489
素プリで吸わせてくれるならおもいっきり頑張るわ
こちらこそ何度でも組ませて頂きたいです
でも転生して用なしになったらバイバイ＾−＾
その後あなたが別キャラ未転生で募集してても当然ガン無視します <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/06 23:52 ID:ARs5kHXo0<> >>482
おまえWIZもってないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/07 00:07 ID:y/bXbupm0<> >>493
闇ブレスするとさりげなく回避できるようになったりするぞ
FLEE115とすると81%になったり
あとアコセットの人はダークストライクのダメが減ったり。

>>名無しのHWのINT
・INT130DSign
なんかスローターが残る。結構厳しい。
・INT133DSign
ブラギ無しで狩りが成立する最低ラインかと
・INT135DSign
INT133より安心感。ブラギ有りで十分な火力。お勧め。
・INT140DSign
ネクロがある程度一撃で落ちるようになる。
課金料理無しの実質最高火力（きのこワインで達成可能）
またINT補正装備のないor育成途中HWが課金料理を食べるとこれくらいになる。
・INT145DSign
JOB62完成以降の課金料理仕様での標準クラス。
ペアorトリオならこれくらいほしい。
・INT147DSign
一般人の出せる最高火力 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/07 00:14 ID:ZSaW0NOz0<> INT130Dサインでも+8SoPに巻物があればスローター落ちるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/08 12:35 ID:w/5jub4w0<> 俺のHW課金料理入れてInt144のDSignなんだが端数の4がなんとなく勿体無い。
ワインにすれば140とキリがいいんだが死ぬと切れるし何より重くてね。
マジコでInt145のDSignかダイアデムでInt142のDSignのどちらかならどっちがいい？
うちの鯖だと値段的には前者の方が安い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/08 17:04 ID:JNU+18zL0<> 計算してこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/08 17:08 ID:iZAY2Sf80<> 名無しなら死ぬことなんてないしワイン使えｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/08 17:22 ID:Q283HCcd0<> INT147のHWが臨時に来まくってる鯖だとINT140なんて即ハズレ認定
INT145でも肩身が狭い <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/08 17:54 ID:C/G6jDN30<> 前衛は不死マグニあれば未転生でもおk
という敷居の低さなのに廃魔への要求だけは凄まじいよな

どんだけ神装備揃えようが料理使わない時点で微妙。
料理が当たり前な風潮も元は料理食いまくる
他廃魔が作ったようなものだがなorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/08 18:09 ID:JNU+18zL0<> はいはい後発のHWは可愛そうだね
食うの嫌なら身内狩りしてろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/08 18:20 ID:sZA/KsUJ0<> ていうか俺TUEEEするために食うもんなんじゃないの？
Wizやってて楽しいのって高速高威力の魔法で敵を一掃する事と思ってる人多いだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/08 19:18 ID:6TZkaqHD0<> >>503
+7不死マグニ素騎士と+10不死マグニパラの差よりも、
INT133廃魔とINT147廃魔の差の方が影響でかいのだから仕方が無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 00:35 ID:huK1qVek0<> とりあえず70代だからってHWにゾンスロ擦り付けるHPどうにかしてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 02:01 ID:5tmHgvWH0<> 別に料理なんか食わなくてもいいよ
それをフォローするために他の職がいるんだしｗ
他の人より60円/h多く使うのを強制するほうがどうかしてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 06:23 ID:13UEjnOQ0<> 現実にはスローター１確できてない奴も普通にいるけどな
てかAMPSG撃った後LOVとか余計なスキルでAMP消すやつが多い
ひどい奴になると詠唱妨害されまくりとかね
そんなのに比べるとINT133Wサインにオル服でも十分当たりって思うようになったわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 08:40 ID:pWh6cjyd0<> スローター一確はInt140でかなりとんがった装備かInt147が必要 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 10:42 ID:k/Gx7am90<> >>508
課金料理強制されてると感じてるのは当の本人たちだけだがな
効率求める廃魔が課金料理ガンガン使いまくった結果、
他の廃魔まで彼らと比較して自分は・・という強迫観念に囚われてるだけ

しかし重いだの金かかるだのという理由で普通の料理すら使わない奴は、
プリがサンク共闘しなかったり前衛が回復ケチっても文句言うなよ
彼らだって金かかってるし重量もきついんだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 16:17 ID:huK1qVek0<> 前衛によるけど、使う消耗品が名声WSPでも最低80kもしなくて多くても140ｋ分
支援は1h分のジェムが150k〜200ｋくらい

でまあ、料理って10分で切れるんだっけ？
それを魔が1h分料理を持ってったとして最低600ｋくらい、事故で死ぬ事も考えて1m分
これを何度も持っていくとなると支援や前衛と比べたら結構な痛手じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 16:19 ID:ThL5Cmtv0<> 課金じゃない料理は20分持続。死亡で切れる。
課金料理は30分持続で、死んでも切れない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 19:38 ID:huK1qVek0<> 20分かぁ、教えてくれてありがとう
課金料理はお小遣いの関係で難しいからやっぱり露店で買うしかないかなぁ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 20:05 ID:Q1BvS9kcO<> 俺アイスでやってるが、自ヒール込みだから、回復剤の費用は10kいけば多いほうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 20:11 ID:E9zYiGw90<> >>514
ワインがINT+6でなにより入手が容易
60-80Kくらい

+8以上は高くて使ったことがないです <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 23:22 ID:pWh6cjyd0<> ワイン以外は重くて使えんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 03:22 ID:ApQPpMNt0<> うちの鯖はINT+6料理が45kでINT+3料理が20kぐらいだな
ワインで一度も死ななくてもｰ135kz/h
プリが青石300使って同じぐらいだな
俺は基本ワイン使用でケチりたいときはINT+3使ってる
どうせ細かいダメなんて見てないだろうからバレないだろうしね
課金料理を使うのはGvぐらいだ <> （○口○*）さん<><>09/06/10 08:05 ID:cW5DxnQ+0<> 当たり募集主の条件
・出発前にPT欄の並べをするか確認する
・ポタ指示や出発指示や帰還指示などちゃんと仕切る
・巨大ハエを搭載する
・精算で商人を出して手早く終わらす
・別れ際に社交辞令を言う

外れ募集主の条件
・ポタ指示を出さない（誰も指示出さないと無駄に時間を過ごすだけ）
・無口でかつPTMの発言に対して「ｗ」だけなど、日本語が通じない。
・精算で理由をつけて商人を出さない

該当する項目が多いほど当たり（外れ）募集主に近づきます <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 08:10 ID:Wq8K2UZq0<> そいやPT欄の名前の並び替えってドラッグ＆ドロップとかでできるん？ <> （○口○*）さん<><>09/06/10 08:23 ID:SLI+aFlVO<> 俺素ブリにハイ魔さん料理食べた？って聞かれたことあるよ
どんだけ図々しいんだか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 08:34 ID:dup1SKRH0<> 名無し程度の狩場でPT欄並べ替える必要ないだろ、口だけ馬鹿が <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 08:46 ID:OW4s0e5S0<> なんでそんな怒ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 08:48 ID:YZZ49lmM0<> 名無し脳のくせに当たりなんかいっちゃってるからだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 10:07 ID:4/H+f8kvO<> HWだけは上の方にあると
ｻﾌﾗ投げやすいんだぜ。
あとはどうでもいい。 <> （○口○*）さん<><>09/06/10 12:30 ID:Lstjdt0TO<> エクストラカラーでたし、素wizはエクストラカラー限定でいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 13:42 ID:ZWqp+3oN0<> PT欄からしか支援できないゆとりプリ増えたよなｗ
固定狩りなのに、PT欄並べないと支援できません＞＜とかいう90↑のアホ廃プリに遭遇したわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 14:37 ID:v2qpHRnW0<> >>527
固定狩りの方が移動狩りよりPT欄使うな俺は。
重なってクリックできないこと結構あるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 14:41 ID:OW4s0e5S0<> 支援切れなきゃどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 16:40 ID:i3XzgVZlO<> 重複掛けしてSP枯渇がステータスの低INT移動キャンセル型プリ

「PT欄とかゆとりｗｗｗ」
「　」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 17:47 ID:aJVP8iDB0<> 募集主「PT欄の並べ替えしますか？」

廃プリ１「いえ、俺は大丈夫です」
廃プリ２「PT欄使ってません」

並べ替えするかしないか聞いてるのにPT使ってないとか斜め上の回答する奴たまにいるけど
こういう奴は大抵プライドが高くて自分のことを上手いと思ってるな
で、実際は支援切れがあったりPTM同士が重なってたら文句を言ったりする

どっちかっていうと素直な回答のA1のほうが好印象だな
A2は「PT欄使うようなヘタレじゃないので」と言いたげなのが伝わってくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 17:48 ID:aJVP8iDB0<> ああ、すまん
A１＝廃プリ１
A2＝廃プリ２と脳内修正よろしく <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 17:51 ID:dup1SKRH0<> どうしてもPT欄を使いたいみたいだな
名無しなんかじゃ必要ないっての、ETなら絶対使うけどな
それを当たりの条件なんか上げてまで書いちゃってる
>>519みたいのがいらないってだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 18:07 ID:aJVP8iDB0<> >>533
そう言いつつ
重なってる奴や右上隣に並んでる奴にヒール遅れるのやめてくれないかな？
名無しじゃ必要ないとかPT欄使ってる奴より全てにおいて上の支援ができる奴の言う台詞であって
それよりも劣るなら「PT欄使わないほうが上手い」と思い込んでるだけの
ただ頑固なだけだろ

上手い奴は状況に応じて普通の支援とPT欄支援を使い分けるんだよ
キャラにカーソル合わせるのに手間取ってる奴とか論外 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 18:10 ID:YZZ49lmM0<> >>534
馬鹿？
流れ見てたらPT欄の並び替えするかしないかだろ
使う使わないは別。>>533はわかり難いかもしれんが。
雑魚ぷり乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 18:18 ID:OW4s0e5S0<> うわあ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 18:29 ID:49fjvW6O0<> 使ってません＝使ってないから並べ替えしなくていいですじゃないのか。
>>531みたいに感じたことなかったから驚いたわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 19:02 ID:uUuvCNyM0<> とりあえず>>531の発想はなかったわ……どんだけ捻くれてるんだ。
ならべかえる？＝ＰＴ欄支援使う？　って意味だから別に問題ないでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 19:07 ID:aJVP8iDB0<> PT欄がばらばらでも素早いキュアー回しやサフラなど
要所要所で使える事は多々ある
PT欄が整列してるのとPT欄支援をするしないはまた別

使ってません＝キュア回しやサフラもPT欄を使わないって事で
それが上手いと思い込んでそれをPTMに主張したいだけだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 19:55 ID:tt1E3Pds0<> 真性がわいてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/11 02:49 ID:V+ubB+rT0<> よく釣れますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/11 03:13 ID:zE3qXmaT0<> BMと同じだろ
使って有利だと思う場面で使えばいい
必要なければ使わなくていい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/11 04:32 ID:9pamGnUR0<> まだ続ける気か <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/11 06:55 ID:JxDD7htv0<> まぁ、しかし３０秒あればできる作業なんだから
使えば支援が円滑になる人がいるなら使わない手はないね
使いたい人がいる分にはＰＴＬから確認するほうが好印象なことは間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/12 00:46 ID:2K1WpfZ/0<> 名前覚えるのが面倒 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/13 03:28 ID:D/1UNz+l0<> 名無しの火力は
INT140Wサインの素WIZ、
もしくはスローターの撃破率95%↑のHWで十分

他のメンバーのPスキルがあればこれぐらいの火力でも
十分時給は出るんだよね
もちろんWIZにもそれなりのPスキルは必要だが <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/13 18:08 ID:JPBGfuLy0<> Pスキルある前提の時点で何か間違ってると思うが <> （○口○*）さん<><>09/06/14 03:10 ID:wT1Hzt4q0<> WIZもその他もPスキルがあれば低火力でも時給が出る＝低火力WIZに不満たらたらな奴はPスキルのない雑魚って事でよろしいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/14 10:13 ID:GHN6LpwuO<> 割りと間違ってない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/14 11:02 ID:eMpaavbD0<> バンシーでもたついてたら効率でねーから素渦はないな。
INT133WsignSOPのHWが最低ラインってのはよく出来てるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/14 15:26 ID:GHN6LpwuO<> バンシー1なら引っ張るだろ普通
ネクロ遭遇したついでに倒せば良いんだし。

ネクロ遭遇でも無い限り足止めてりゃそりゃ効率落ちるよ
廃wizなら…って人は倒すまで動かないのが定着してて困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/14 15:36 ID:eMpaavbD0<> いくら割ってもSOPない素渦じゃバンシー落ちないんですけど。
AMPSG中にバンシーきっちり落とせるPTだとバンシーすら効率源なのまったくわかってないんだねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/14 16:52 ID:W+naY4XK0<> バンシー氷弾きのサンクをWIZの足元に敷いてもらっても
その意図をよくわかってない鳥と前衛が
サンクの外というか上というかサンクに弾かせない範囲で氷割りがんばって時間かかることあるね

あと氷割りME出てるのにMEを間に挟まない立ち居地からSGぶっ放すWIZとか、まあそれは俺なんですが
一期一会の臨時で息の合った連携はやっぱ難しいなと <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/14 20:26 ID:QNAxOdYx0<> バンシーはMEもあれば素WIZでもすぐ落ちるよ
SG＋MEで氷は必ず割って氷像にMEがHITする事は極力避ける
んで、プリはとにかくLA連打で他職は氷割り頑張れ
あと素WIZだとSG中に他スキルを撃ってもデメリットがないし、
アイシラJT壁に押し当てるという手も使える

いくらHWで火力が高くても
氷もろくに割らない・LAもしない・SG範囲外に氷像が吹き飛んで戻ってこない
こんな連中と組むよりはよっぽどいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/14 20:49 ID:z7jfDGFD0<> なんでいちいちHWの周りは割らないとかPスキル不足の前提なんだろう
AMPしないようなカスでもSoPの有無だけで同じことしてたら素＜HWだっつの <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 00:41 ID:6MVCFW7k0<> PスキルのあるHWPT≧Pスキルのある素WIZPT＞＞＞下手なHWPT＞＞下手な素WIZPT

要するにPスキルの差に比べたら素か廃かなんて誤差って事
素か廃かで時給に大きく差が出るって事は
素WIZ火力に愚痴ってる奴も含めて下手糞PTって事
そういう奴は自分の下手さを補うために火力はHWHWと連呼する <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 00:52 ID:oBIikhen0<> 素wizが必死すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 00:54 ID:wOyNjMVL0<> 上手い素ｳｨｽﾞならFWで割れるしね
割らないHWよりよっぽどいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 01:23 ID:zDOFgOcFO<> FWとかLA消すからやめてほしいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 01:24 ID:wOyNjMVL0<> 最近うちの鯖素wiz募集ないからなぁ
行きたいけど行けないから生体行くようになったよ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 01:26 ID:Tk2Rl7LS0<> >>556
どう考えても
PスキルのあるHWPT≧下手なHWPT＞＞＞Pスキルのある素WIZPT＞＞下手な素WIZPT だろ
前衛の後ろあたりにAMPSGしたらSG終了付近までスキルするなSGの中にいろ！っていうだけで終わるんだぜ

>>558
上手いwizだとなぜか周りが下手っていう前提になってるよねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 01:56 ID:RarDJ5ex0<> ブラギアイシラ前提なら皿肩＋RoWあたりでPスキル(笑)関係なくSG後の無詠唱MS連打でバンシーとか余裕じゃね？
壁が近くにあればスタン中はSGも連続ヒットするしね。

まぁ、確かにAMPSGの方がスマートに狩れるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 02:02 ID:6MVCFW7k0<> >>561
下手なHWだとまず詠唱妨害されまくりでなかなかSGが出ない、
その分前衛とプリの負担が大幅増加
あとは北東のSG外に突っ立ってバンシーに絡まれたりとか
SGでME範囲外吹っ飛んだバンシーの氷像が戻ってこない事が多かったりとかね

>>559
バンシーがFWに当たる状況というのは氷像になってる時
どちらにしてもFWを出さなくてもMS/TAなどで氷割りをするとLAは消える <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 02:06 ID:YXu5HPGM0<> >>561
上手なHiWiz＞普通のHiWiz＞上手なHiWiz＞下手なHiWiz＞普通以下のWiz
上手と下手の二段階に分けると
Int140の超装備Wizと詠唱妨害される糞以下の両極端で話し始める馬鹿が沸くから
平均値を比較に入れておいたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 02:06 ID:YXu5HPGM0<> 上手なHiWiz＞普通のHiWiz＞上手な"Wiz"＞下手なHiWiz＞普通以下のWiz

コピペしたら間違った <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 02:24 ID:6MVCFW7k0<> 上手なHW＞普通のHW≧上手い素WIZ＞＞下手なHiWIZ＝普通な素WIZ＞下手な素WIZ

上手い素WIZだと普通のHWと比べても遜色ないよ
動きに無駄のない上手い素WIZはHW持ちとしても見習いたいと思う部分が多い
おそらくトールペアとかソロMVP狩りとかしてる廃の2ndWIZとかなんだろうな
WIZを極めてる人ってマジで動きが神がかってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 03:55 ID:dpPDM/Ry0<> 名無しっ子は不等号大好きだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 05:45 ID:ZlY7I+Br0<> 素Wizの一番の弱点はメンバーが集まらないこと
どんなに上手いWizでも、メンバー集まらずに出発できなければ意味無いからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 11:13 ID:dYtTlQ9q0<> ただかわりにヘタなやつもあんま来ないけどな
時給はHWには及ばないが精神効率は素WIZ火力のがいい時も多々ある <> （○口○*）さん<><>09/06/15 12:00 ID:GWV+6LUmO<> 最近下手くそがマジで多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 12:34 ID:ddofPOW40<> 何この素wiz必死スレワロタ
一度99になってるか否かでPスキル期待値だってHWより低いんだから組むメリットねーよカスども <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 12:37 ID:TQ8TUN4r0<> 実際はおでんや養殖で転生したHWばかりで、転生非転生はPS期待値とあまり関係無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 12:42 ID:AQxo5Suy0<> うちの鯖だと名無しに来る(来ようとする)素wizは
晒しスレ行きクラスの地雷しか居ない現実

すーとーおーむーがー(詠唱中断
すーとーおー(詠唱中断
すーーとーーおーーむーー(フェンのまま詠唱開始でなぜか中断
すーーーとーーーおーーーむーーー(QMに漬かりそのまま
素wiz「献身居ればいけた」

どの素wizも装備無い、立ち位置酷い、突っ込みまくる
ほぼ毎回詠唱中断と酷すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 13:01 ID:dYtTlQ9q0<> 転生するとすべてにおいて未転生時よりいい動きができる鯖って素晴らしいですね
うちの鯖じゃHWですらそれだから困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 13:25 ID:FxCX2fwI0<> ここで素Wizがいいよと言い負かしたところで素Wizで募集しても集まらない
だからもうアイシラ頭に月光剣もってとっととPD4で光らせてくればいい
転生すれば飽きるほど名無しに行ける

そしてここにもどってきて素Wizがいいと言ってる人をみてんなわけねーよとレスをつける <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 17:01 ID:ddofPOW40<> >>574
両方いい動きできないんならHWでいいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 17:12 ID:5XaW7rsY0<> 今の状況で素WIZで名無しに来れる根性があるなら
相当自信があるって事だからHWよりは上手い人の割合は高いよ
ただでさえ素WIZは色眼鏡で見られやすいから
少し下手なだけで鯖板デビューしかねないからリスクが高いわけだしね

逆にHWは堂々と参加できる分下手な奴も紛れ込みやすいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 18:00 ID:FxCX2fwI0<> 上手い素Wizなら余裕でPD4のソロが可能なんで
わざわざメンバー集める時間あるならとっととアヌビス狩りにいくんじゃないかねえ
HWのLv80で名無しに参加するくらいの効率でるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 21:20 ID:O+MdlRzC0<> たいていの鯖は非転生で募集するだけで晒されるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 21:26 ID:1Xm0tKmg0<> ソロWizうぜぇで晒されるんですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/15 22:57 ID:CiJhZ3RF0<> 名無しに来れる根性とか言ってるけど、
それは自信があるんじゃなくて形振り構ってないだけ。腕前とは関係ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 01:39 ID:IJWSH+Qw0<> 腕前ある上手な素Wizならアヌビスソロで全然問題ない効率でるわけで
結局名無しに来たががるのは前衛HPブラギに守られてないとなにもできない下手糞Wizなんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 07:54 ID:cohJzxUO0<> それは廃プリやHWにも同じ事が言えるな
名無しペアをすれば待ち時間なしにもっと効率が出るものを
わざわざ鉄板に頼ってる時点で雑魚
そして雑魚同士で寄り添うのが名無し臨時ってわけだから素WIZも糞もない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 09:06 ID:z51VdKbG0<> >>579
tyrは何故か全く晒されない
恥知らずな未転生が多くてホント困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 09:19 ID:MQFCxra30<> なんつーか、末期的なコメントが多いな。
極論ばっかだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 09:31 ID:Co+vegHN0<> >>583
廃人HW視点>ゆぷりと組んで転がされまくったら敵わん；＾＾、そうでなくても98/68とかなったらペアだとおっかなびっくりだわ(滝汗
廃人HP視点>AMPSG>FWでネクロ落とせないの拾ったらくたびれ損の骨折り儲けじゃんｗ
妥協点で鉄板5ってのがトータルで見たら光るの早いんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 09:33 ID:vm3Sz6y30<> >>586
＞くたびれ損の骨折り儲け
元ネタは何？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 09:39 ID:cohJzxUO0<> >>586
ペアできるスペックがあって転生98になってまで
固定で組める知り合いもいないの？
そんだけスペックあってまともな性格してたら固定の２〜３人は普通いるっしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 10:15 ID:Co+vegHN0<> >>587
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹夜で狩ってたんだ許せｗｗｗｗ
>>588
意外といねーもんだよ。
都合よく同じ時間帯に活動しててレベリング中の廃スペックキャラ持ちなんて条件がぽんぽん当てはまる方がおかしいわ。
友達100人できるかな系の性格してて腕もよくて装備も揃ってるなら100人中3人くらいは当てはまるだろうが、逆にそっちの方が稀だわｗ
鉄板PTで明らかに過剰スペックの半固定面子の常連とか見ないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 10:28 ID:tX8N0eSB0<> >>584
過疎なのでお流れになるよりはマシ。
来てくれるだけありがたい。言っても向上しないのは黙ってBL。
未転成を晒すほどの余裕なんかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 18:16 ID:elyciljA0<> Tyr民は頭いい奴が多いんだな
未転生を排除しても臨時広場が廃れるのが早くなるだけだし
臨時が過疎ることに比べたら未転生でも組んでたほうが絶対いい

名無しのような敷居の低い狩場で職構成を狭めまくると
明らかにゲームの寿命が縮まるしなぁ
鉄板構成とかトール生体狭間のような危険度の高い狩場で十分だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 18:55 ID:gs/aNGT/0<> 名無しじゃないと転生できないわけじゃあるまいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 19:27 ID:xRRdC+5S0<> 未転生を排除すると成り立たない過疎鯖と
未転生を排除しても成り立つ過密鯖の違いだな

人口が多いほど未転生を排除した方が人が集まり
今は排された素魔・素聖が中心になってPD4臨時が出来て
どっちにしろ名無し臨時には行けないような
未転生の前衛や弓手に出番が出来る好循環が成り立つ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 20:08 ID:IJWSH+Qw0<> 臨時が過疎るって過密鯖じゃ考えもつかないことだね
まあしかし素Wizで名無しにどうしても行きたいというのならWESで過疎鯖にいけばいいみたいな
過密鯖で素Wizの権威回復を！とかさけぶよりよっぽど簡単そう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 22:06 ID:gs/aNGT/0<> 素Wizいるけど、それで名無し行きたいとは思わないや。
G狩りで数回行って、もうお腹いっぱい。つまらない。
多分HWなってもあんまり行かないと思う。
別キャラHiMEでは行ってて、こっちは結構忙しいから楽しみもあるんだけど。
素Wizは旧狩場で十分だし、少しでも金になる方がいい。
稼ぎは一応スリッパキャラがいるんだけどね。

何で未転生(特に素Wiz)でそんなに名無しに行きたいのか、さっぱりわからない。
他のところの方が、色々小手先で出来て楽しいと思うんだよなあ。
人それぞれってことですかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 22:12 ID:M/PW7sap0<> >>595
転生への近道だからでしょ
素MEいるけどおでんは埋まってるし名無しは集まらないしなとかそんな感じ
ノーグ2は誰も来ないです <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 22:13 ID:afklJH2M0<> 名無し3も素WIZペアとかトリオとかなら小手先出来て楽しいよ。
それでいて時給も10M前後出る。
ただ、組んでくれる人がいるかが問題だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/16 22:35 ID:gs/aNGT/0<> >>596
ノーグ2立ってたら、自分だったら尻尾振って飛び込みますよ。
自分でもノーグは時々立ててるし。
ちょっと時間かかるけど、それでも30分くらいで出発出来てる。
その辺は鯖事情もあるからしょうがないかもね。

>>597
HPで募集しても名無しペアトリオは全然人来ない。鉄板ばかり。
素Wizだと小手先する前に転がりそうな気がして挑戦したことないなｗ
知り合いが付き合ってくれるようなら、試しにやってみてもいいかもしれない。
付き合ってくれれば、だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 03:13 ID:ijHOZ3ma0<> 俺はHPだけど素WIZと組むのは全然問題ないなぁ
素WIZの低火力でいかに時給を上げるか試行錯誤するのに燃える
HWだと適当にやっても時給出るからごり押しになる人が多いんだよね

下手なHWと組んで５M後半しか出なかった後に
上手い素WIZと組んで７Mとか出ると脳汁が出るね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 03:51 ID:96DOj3G50<> まずHWが下手なのを前提にするのはここの基本なのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 03:58 ID:Ol0evstW0<> 実際下手なのが多い <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 04:17 ID:qDGA0crz0<> 正直自分がHiMEメインでやってると、自分ではWiz出す気になれないし、HiWiz出すのもあんまり気が進まないなぁ。

HiMEで多人数回してるとやりがいがあるってのもあるけど、それ以上に敵がさくさく消えるのが楽しいんだよね。自分一人の力じゃないにしてもね。
他に自分と同水準のHiMEの人が居ればいいけど、現実的にはあんまり居ないから自分がHiWizだと普段より火力が落ちてさくさく感がなくなってどうにもね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 04:28 ID:96DOj3G50<> そして次に素Wizのほうが上手いと言い出す
脳内だからその素Wizはいつまでも転生しないんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 05:10 ID:N9xCuqsY0<> 上手い素wizが転生したら下手になるのがここのルールらしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 08:16 ID:Y+WJDf650<> 上手い2nd素wizは転生前は名無し臨時に混じり転生後はトールしか行かないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 09:18 ID:96DOj3G50<> 上手い2ndならソロPD4でアヌビス焼いてたほうが早い
結局名無しにくる素Wizはそれができないへたれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 09:42 ID:TB1lHf1/0<> >>597
自分がHiPriで素Wizペアやトリオ（ブラギなし）をやった上で言ってるならいいが、
素Wiz側で言ってるなら「HiPriにどれだけ負担をかけるつもりだ？」って言われても仕方ないぞ。

ブラギなしの状態でSGでスローターが落ちないのはそれだけで相当きつい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 11:36 ID:SKI98kxp0<> ソロWIZがPTで使えるかどうかは別物だとあれほど <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 12:43 ID:MVlrdgqL0<> >>607
敵が多い時はSG即ヒルスク即SGなら切れ目はほとんど無いよ。
AMP無いから気兼ね無くスクロール使える。
誰がどの職ってんじゃなくてうちは各職もちまわり交代で素WIZはそうやって育ててた。

前HiMEのトリオが一番高時給で安定したな。MEとSG一発ずつで落ちちゃうから小手先からは外れるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 14:00 ID:e/jGqvvZ0<> そんな限定した狩り方いわれてもｗ
つまりはヒルスクディレイキャンセルしない素wizはいらないってことだな
そんな素wizはほとんどいないので結局名無しに素wizはいらない＾ｗ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:11 ID:1EpifiA+0<> 素WIZでヒルスクはペアの話だろ
そりゃブラギありの臨時で使うわけない

>>606
上手くてもソロじゃMMOしてる意味がないって思う人もいるわけで
それにゴールデンタイムのPD4はほとんどの鯖で人多すぎてストレスが溜まる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:29 ID:96DOj3G50<> 名無しで素Wizを抱えるPTMのストレスは考えないんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 16:01 ID:1EpifiA+0<> HP視点で素WIZと組んでもストレスなんて一切感じないんですが
むしろAMPSG後AMP問題で何もできないHWと違って
SG中に色々と小技を披露してくれる素WIZと組むほうが楽しいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 16:19 ID:96DOj3G50<> 他人の迷惑考えられない自己中同士ペアでPD4いってればいいじゃん
名無しに来る必要ないよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 16:30 ID:1EpifiA+0<> だからPD4はニヨ電車やらで混んでるんだってば
アヌビスがネクロ並の生息数ならそれでもPD4いくよ？

素WIZが自分で募集する場合は素WIZでもいいって人しか来ないし、
魔指定で募集してるところは募集主もPTMも素WIZでいいって人しか来ない
誰に迷惑かけてる訳でもストレスを感じさせてるわけでもないよね？
ストレスを感じてるのは外で募集チャットを見てる人間なんじゃなくて？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 17:04 ID:96DOj3G50<> 自己中の上に効率厨だったか
救いようが無いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 00:49 ID:hkUuWZV90<> この馬鹿は釣ることに必死で自己矛盾に気づかなかったんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 02:20 ID:R+9PED4i0<> 結局素WIZ火力じゃ湧きに潰されて
狩りを成立させられないヘタレが暴れてただけか
そんな雑魚ならHWとしか組めないのも理解できる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 03:48 ID:hkUuWZV90<> 釣る相手も見当違いの方向にいってどうするっていう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 06:55 ID:sa/rWh5R0<> >>615

ここは思考停止の池沼の巣だから、ストレスためるだけ。
自分の掛ける迷惑には鈍感で、他人には敏感な奴らだから、
ここでいくら主張してもわからない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 09:33 ID:hkUuWZV90<> 名無しで素WizがHWに勝るところってあるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 09:37 ID:P1mAjFvr0<> ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 12:19 ID:OgqtcTSn0<> 勝つ必要もない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 12:52 ID:5P+N9vKp0<> 比較する意味がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 13:39 ID:hkUuWZV90<> いいとこないし勝負にならないしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 14:38 ID:LW9VSmxK0<> 勝てる部分はないけど
そこらまで劣るもんでもない
HWじゃなきゃヤダヤダって言ってる奴は
PD4でHP募集してるWIZに等しい
遠まわしに自分が下手ですって言ってるようなもんで恥ずかしいねぇ・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 14:54 ID:hkUuWZV90<> 負けを認めればそれでいいんだよ
HWを除いてまで素Wizを募集する意味はない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 15:15 ID:LW9VSmxK0<> 勝てる部分はないって言ってるだろｗ
HWを除く事はないが魔指定で募集すれば募集時間の短縮に繋がるよ
まぁ、他職にもそれなりのスペックがある事前提ですが <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 16:42 ID:P1mAjFvr0<> 廃魔なんて腐るほど余ってる鯖も少なくないわけですが <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 17:07 ID:gM7GbEa30<> なまじ素魔入れる方が募集時間延びるよな。
素魔が最後なら別だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 17:16 ID:LW9VSmxK0<> >>629
まさにうちの鯖もそうだけど
時間帯によってはHW待ちの募集が２つ同時に立ったりするんだよね
HP鳥はいつでも不足しててHWSP枠は稀に不足し、前衛は常に余ってる
素WIZで募集時間が延びるのはBBSでのHWの情報操作のせいだね
実際はそこまで大差なんてないのに

昔は情報操作のせいでMEはいらないとされてた時期があったけど、
しばらくしてMEの有用性が見直されて現在に至る、なんて例もあるんだしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 17:29 ID:hkUuWZV90<> 今はWESっていう鯖移動のサービスがあるんだから
素Wizで募集しても名無しの臨時が成立する鯖あるならそれおしえてあげれば素Wiz持ちに喜ばれるかもな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/18 17:43 ID:JpEWZfzC0<> 暇だからつられてあげる

情報操作ｗｗｗｗｗだってさｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

脳内乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 11:23 ID:tTatUfao0<> ＞実際はそこまで大差なんてないのに
＞実際はそこまで大差なんてないのに
＞実際はそこまで大差なんてないのに
＞実際はそこまで大差なんてないのに
＞実際はそこまで大差なんてないのに
＞実際はそこまで大差なんてないのに
＞実際はそこまで大差なんてないのに
＞実際はそこまで大差なんてないのに

便乗して釣られてみるｗ

それは初耳
どのくらい大差ないのか3行でﾖﾛｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 12:16 ID:CrmBEBSb0<> 場所によっては効率に大差無いね。周りの負担には差があるだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 12:29 ID:FMyzGUN10<> 昨日古鯖で廃プリ素プリ素Wizで募集してた臨時が立ってて2〜3時間ねばってたみたいだけど結局解散してたな
廃プリ素プリまではいいんだけど古鯖で素Wiz入れたら出発はまず絶望的 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 12:31 ID:S1olwESM0<> >>634
アイシラ持ちの素WIZなら
SG→MS→SGとかすればAMPSGと処理速度にそこまで差はないぞ
AMPがパッシブスキルだったりスキル２回以上使っても切れないなら
素WIZとは超えられない壁があったろうにね
実際極まったPTなら素WIZ火力とHW火力じゃ時給１Mぐらいしか差はない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 12:33 ID:ueUzNaFn0<> 行けるか行けないかの問題じゃないもんな
名無しに行く目的は経験値を楽に稼ぐことだから
わざわざ楽じゃないほうを選ぶ意味がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 12:55 ID:hy2b69MT0<> いつも素wizはスーパーPS持ちなんだよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:08 ID:3scS4jOC0<> あんな重くてエフェクトだらけの名無しで隕石なんて落とされたら迷惑でしかないわ。
ペアで歩いてると通りすがりPTのMSやLOVがきつい。
自分ハイプリだけど素プリなら気分や出発時間で入ることもあるが、素WIZだと全力でお断りしたいレベル
転生したらSOPがあるからってネクロ杖や鯖マントなんて持ってないのも多いから火力耐久力も並以下だしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:38 ID:IW5qojTD0<> 素wiz入りの名無し鉄板PT募集に嬉々として入る俺威力型HiME。
もう片方のプリが素でもアスムぶんまわすぜ！
バンシーに8kダメとかたのSIIIIIIIIIIIIIIIII！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 14:43 ID:GH2Y79gg0<> 同意
HiMEとしてはHWと組むより素WIZと組むほうが
自分のMEを最大限発揮できて楽しいね
HWだと「ME？別に無くても何とかなるし」って雰囲気だから
精神効率は圧倒的に素WIZのほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 15:07 ID:FMyzGUN10<> MEをひけらかすために素Wizの面目はまるつぶれだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 15:17 ID:PZ+tsRen0<> 言ってしまえば素WIZだとかませにできるからいいってことだよなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 17:17 ID:ndWA6n9L0<> HiMEだが素Wizはごめんだわ。
素プリは別にいいがMEは自分がやるからいらん。
人によるってこったね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 17:30 ID:m5xzR/dj0<> hime視点だと素MEは邪魔者にしかならないな

まず普通に支援こなせるのにあったことが無い。
素MEは支援切れても放置しとけばいいが
ほぼ確実に他全員分のブレ速アスム支援受け持つ羽目になる。

低威力MEを我先にと撃ちたがる
(事前打ち合わせ無視、こちらが先に出してても重ねて置く)

支援をまったくせず1/3程度の威力のMEを
目の前で撃ちまくりヒャッハーされるのは無茶苦茶ストレスになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 17:51 ID:PZ+tsRen0<> そもそもME二人って編成の時点で間違えてね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 18:04 ID:ndWA6n9L0<> DEX支援のフリして入って来るのがたまにいる。
それで支援に専念してくれるなら問題ないんだが、ME撃ちたがるのが混ざってるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/19 20:01 ID:VnLS35hY0<> 最初にME名乗ったほうがME打ってればいいんじゃね
素でもHiでも世の中早い者勝ちだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 00:26 ID:VMBdKdWWO<> 素プリ90/50INT120(87+JOB5+装備8+ブレス10+料理10)VIT60(45+アコセ10+JOB5)DEX103(78+JOB5+ブレス10+料理10)
アコセ（INT鯖杖、真実の愛[予定]、+7ガード、+7セイント、クリップ）
黒縁メガネ、+7イミュンマフラー、+7ベリットシューズ、スピリン･フェン持ち替え
TU、ME無し
｢安西先生…名無しがしたいです……｣ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 01:04 ID:HZaPCJGT0<> まずPD4臨時を立ててLv80くらいのDEX未完成のHWをサフラで釣る
友達登録をしてなんどかPD4へ通う
HWがLv90になるまでにいい仲になれればそのままの流れで名無し臨時にくわえてもらえる

基本支援とくにマニピを切らさずAMPにあわせてサフラLv2仕込んだり戦闘前サフラLv3とかきっちり仕事できるプリなら
HWは何この息のあったコンビプレー俺の相方来たー！ときっとその気になるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 02:13 ID:4g+5V3HQ0<> 素プリで名無しに行くには
HPかHWか冠の知り合いと一緒に募集するのが一番の早道だと思う
鳥だと未転生２人が雁首揃えてると吸い取りに見られやすいから転生のほうがいい
当然自分で募集チャットを持つ事 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 05:35 ID:u0VE6p370<> ME2人居たら普通威力上の方じゃね?
極論だけどint105SPR無し素MEと
int126↑SoP+SpR廃MEだと全然違う <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 07:42 ID:fwCPTmKD0<> 低威力MEはお構いなしに被せて来て高威力MEをダメにする。
そして高威力MEが察してMEを撃たなくなり支援に徹する。
ここでPTMが黙認すると嫌臨決定。 <> （○口○*）さん<><>09/06/20 08:24 ID:Le9HvtRL0<> ふふ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 08:40 ID:LVEAL/xA0<> へへへ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 09:13 ID:iRg6VR9W0<> MEくらいいいじゃーんｗもうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 12:20 ID:M1FoLrv40<> 「774)88↑支　現前鳥魔HiME」
これで入ってきた素MEがME打ち出したらハズレ
「774）88↑HP　現前鳥魔ME」
これでHiMEが入ってきた場合は要相談
廃支援枠として入ったんだから素MEがME打つって言ったら素直に譲るべきだね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 14:55 ID:0NfO8WaW0<> HiMEだからINT高くて威力あるかっつーと、そうとも限らないけどなｗ
うちの1stHiMEは威力型だが2ndはバランスステだから微妙。
まあ2ndで名無しME枠にはまず入らないんだが、素MEがいてINT105です♪なんてのだったら
ME撃たせろと言ってしまう。

ME2人揃ったら、INT・DEXと装備で相談だろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 15:39 ID:fwCPTmKD0<> バンシー火力だとして、INT105のHiMEとINT120の素MEが同じくらい。HiME115なら素130。
HiMEが優秀なんじゃなくてSoPが優秀。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 16:48 ID:JXjHkj6/0<> やはりアンコよりソップ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 17:45 ID:P/O422JI0<> >>650
真実の愛って上中段だじぇ。黒縁メガネとは一緒に使えないじぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:38 ID:d0lTbOv70<> 支援枠に入ってきた癖に
「私もMEありますけど、どっちが打ちます？」って言ってくるHiMEはKY
MEは枠を先に取ったほうが「MEを打てる権利」を得られるんだ
効率よりも先に枠取ったほうががMEを打って楽しめる事が重要なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 18:54 ID:qAMtnWU80<> そもそもMEは威力より凍り割り要員なのを自覚しないとダメ
俺TUEEしたかったらソロいってらって話だしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:29 ID:0NfO8WaW0<> バンシー考えたら威力も欲しい。
駆除枠ない鯖だとなおさら。
そもそも共闘にはいいが氷割りはHit間隔のせいで微妙だぞ。

まあ2ndで支援枠に入って、自分からわざわざ言い出す事は滅多にないんだけどな。
たまに以前組んだことのある面子から「(自分)さんもMEありますよね」と言われて
相談になることがあるくらい。
そしてそうなってもINT105の素プリでもない限り、ME役は遠慮させてもらう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:33 ID:WDRwGgKrO<> HP「じゃあ私は1kサンクと4kヒールで共闘しますね＾＾」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 19:58 ID:GIsrfX7t0<> もうすぐ俺の聖火帽FBが火を噴くぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:08 ID:qAMtnWU80<> MEって正直氷割り要員としても特別役には立たんよ
FW、矢撃ち、HL、リカバ等と手段はいくらでもあるし、バンシー処理は高火力のArVもあるしな
全くMEが必要と思った事がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:26 ID:z5KPThFl0<> このスレ視てるとMEプリってME撃ちたくて必死なようにしか見えない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 20:29 ID:JXjHkj6/0<> MEプリなんだからME使うのは普通じゃね
まったくMEの意味がないならともかく名無しならカスダメでもあったほうがいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/20 23:27 ID:d0lTbOv70<> MEは氷割りをする事が目的ではない
むしろ他のメンツが氷割ってMEがヒットする時は
闇属性であることが望ましい
凍結してるとMDEFアップ＋水１で属性相性が悪くカスダメしか出なくなるからね
できればLA連打もあると尚良い
氷すら割らずMEとかカスダメって言ってる奴はハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 00:31 ID:FJlVGS0c0<> MEでバンシーにどれくらいダメージでるの？
それはSGがあたるより強いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 00:41 ID:DBIQH5r70<> 最近は結構SpRがいきわたってきているので素MEでもSpR持ちをちらほらみる鯖なんですが
臨時で標準的な廃魔のSGよりは弱いね
ArVに関しては普通はブラギメインだけどブラギしないでArVオンリーにした場合は
単体相手だとどっち強いのかはみたことないのでわからない
複数だとArVよりMEの方が強い <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 00:47 ID:oDBbZWXm0<> よほど酷い廃魔じゃないとMEが上回ることなんてないだろ。
攻撃間隔がSG450ms、ME3000msなんだから1hitあたり7倍近い威力がいる。
最低ラインと言われるI133でも平均2kくらいは出るので14k。

氷割り一切なしとかMEの場合だけ常時LAとか特殊な条件つける必要があるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 01:08 ID:0L59/OXx0<> >>672
INT126SpRありの素MEでも平均ダメ3720
凍結してると1300
凍結してないとSGの１HITよりは強いね

少なくとも氷割ればその分SGのHIT数が上がるしMEのダメも上がるから
バンシー処理速度を考えると他職が割らない理由はないね
よって氷割りしないメンツはハズレって事で間違いないかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 08:19 ID:uz9vzeUQ0<> >>672
int130+8SoPﾀﾞｲｱﾃﾞﾑSpRで最小3.1ｋ最大7.3ｋを5Hit。
int140なら4.1ｋ〜8.8ｋを5Hit。
バンシのHPが35k。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 08:49 ID:TBkQL2pp0<> どちらにしろHiMEの癖にHPですって入ってくる♀HPのほうが可愛いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:02 ID:uH5a/bDE0<> >>677
というか名無しの場合
HiMEの下位互換がHPな件について。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:31 ID:HpKf1Doh0<> 後ろ湧きMEがもつのか？
スタンだの沈黙だのMHPの少なさだの回復量の低さ（スリム）考えるとそうは思えん
一人は欲しいけど二人はいらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 09:51 ID:FJlVGS0c0<> MEのHIT間隔って3秒なのか
たしかにこれでは氷割りには適さないね

サンク敷いてもらってLA出てるほうが
バンシーの処理早いなって感じたのは間違いじゃなかったと <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 11:40 ID:DBIQH5r70<> 氷に2桁ダメのMEよりはサンクの方が早そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 13:20 ID:+V7j3D/p0<> INT105のSpR無しでもなけりゃ
片方のHPがサンク、もう片方のHiMEがMEでおｋ
そもそもMEがヒットする直前に氷割れないPTMがハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 14:23 ID:m8edRObk0<> もうすぐ俺のファイアーボールが炸裂するから待ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 14:44 ID:pMgcoWoi0<> >>679
HIMEはネクロ1セットくらい普通に抱えたまま自分で焼けるぞ。
名3ソロしても秒間火力の問題で効率出ないやらないだけで抱えるだけなら余裕もいいとこ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 20:52 ID:TBkQL2pp0<> MEつええしたいのはわかりますが、そこら辺のHPの支援をこなしたうえでお願いします＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 21:29 ID:QkBGcIAf0<> お願いするもなにも始めからそういう前提だろう
それともﾌﾞﾗｷﾞMEの間ちょっと支援の手が切れるだけで半壊しちゃうとか言い出すの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 22:05 ID:5QriWsSu0<> は？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 22:09 ID:tglt0CB50<> ほんともうME脳は名無しから出てこないで下さいって感じだな･･･
できる子はHiMEでも支援としてET登頂とかしてるのにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 22:30 ID:SkqYK5Ur0<> スキル型がHiMEなだけであって支援として動けるかどうかは中の人しだいだろうｗ
名無しにおいて共闘サンクをMEにするだけの話であって
支援ができない云々は別問題つーかHPなのに支援できないのがきたらどうすんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 22:40 ID:rj2LwVn60<> それはよくあるねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 22:43 ID:rZ7UzawK0<> 支援出来ないHPなんてゴロゴロしてる。
基礎支援すら維持出来ないのがな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 23:25 ID:+V7j3D/p0<> HiMEはスローターのSB、ネクロのフィアーで簡単にピヨるから困る
SW連打なら抱えれるとかHWでもできるような事言わないでくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 23:28 ID:7b+cuOIp0<> http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aahbCaYbDabbfa2abababaaamaaaaaaaaaljhcWaaaaaakPaagjaaeulcclfgbpfobCftbOftbOhhhhaiaaakagakbkaaaaaaaaabaaahSaaaaH
流れぶった切ってすみません。上記で名無しデビューして大丈夫でしょうか？Ｗウアーは持ってないです・・・
あとホド、カリツもありますがバンシー多目の場合はやはり持ち替えたほうがいいんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/21 23:41 ID:FJlVGS0c0<> ネクロ3セットにバンシー2匹抱えて6秒耐えれたらいいよ
あとはSGがなんとかしてくれるはず <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 00:07 ID:2UHX5tdu0<> 今まで色々組んだけど支援切らす横湧きタゲ取らないとか支援という視点では
V支援とかME関係ないように思った、中の人次第ですねｗ
V支援でよかったと思ったときは前がへぼかったり魔がへぼい時に耐えるのでぐだりにくいと思った
MEの利点は低威力SGの時の安定性向上とそれ以外には回転アップのため効率アップ
プリ以外がそれなりにうまかったらプリはどっちでも安定性はかわらんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 07:51 ID:D59r0aSW0<> だからH支援とHiMEが１人ずついる構成がベストなんだろ
ネクロに前後で挟まれてフィアーが来た時に
ドラゴンフィアーなんて涼しい顔でWIZにリカバできるH支援も重要だし
補助火力なMEはないよりはあったほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 08:40 ID:ov8luQzt0<> 理想だったらINT>DEX>VITの支援HIME一人で十分、DEXなんざ100あればブラギアイシラ前提狩場だから問題ないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 17:26 ID:omy8MCyK0<> カルテットじゃ集まり悪いぞ
理想を突き詰めればそれこそペアでいいってなるわけだし、
お手軽でかつハズレが混ざっても何とかなるのが
前HW鳥HPHiME（+鯖によってはSP職）の鉄板構成だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 17:41 ID:cAqJ0ib10<> 自分HiMEで、もう1人のプリ(素廃問わず)がなかなか来ない時、出発しましょうかと言うことならある。
同様にブラギ(鳥冠問わず)が来ない時も。
エアポケットみたいに、夜でも集まりにくい時間がぽっかりあるんだよね。
最初からペア〜カルテットだと集まらないが、最後の1人が来ずに出発ならあるんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 17:42 ID:Q60LHomz0<> 4人構成で支援1はハズレが一人混ざると酷いストレス
hime一人しんどくなるだけで時給はちょっとしか上がらないからな

まだ前削っての4人構成のが安定するし、やりやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 18:08 ID:DukcuIau0<> ME枠でME募集してもハズレHPのサポートに終始してME撃たせてもらえなかったでは恨まれるだろうから
うちの鯖ではME枠無くてv前HP2HW鳥ばかり <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 19:06 ID:du9Cujzs0<> ほんとME打ちたがる奴いるからな
そういうやつに限って支援きらしまくる、オメー担当前と自分2人だけのくせに
本人は名無しだけいってれば満足なんだろうが
他狩場出てきて欲しくないものだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 01:58 ID:Yu+V8N5j0<> >>701
ハズレHPのサポート程度でME打てる余裕ないんじゃ、
カルテットじゃ尚更打てる余裕なさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 04:28 ID:r6tGLjcv0<> やっぱ身内のうまいHiMEその他装備のそろった面子に限るわ
まぁお前らは精々身内からハブられたﾊｽﾞﾚHimeのお守りでもしてなさいってこった <> （○口○*）さん<><>09/06/23 05:34 ID:e0h3XS2YO<> 俺の鯖、名無し全然人気ないけどそんなにうまいの？
未転生ならベース稼げればいいからオデンの方がうまいし、そもそも名無しレアに高額ドロップがないから魅力が感じられない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 06:50 ID:FPfjANQi0<> 温もり狩りは２PCお座り枠やら奇跡発動やら
色々と手間がかかるから臨時向きじゃないと思う
１PCで拳HP教やる奴なんてそうそういないし
フェンリル以外じゃ温もり臨時自体ほとんどないんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 10:20 ID:3/WyUOqYO<> おっと、おでん生体温もり狩りが大好きなirisを忘れてもらっちゃ困るな
生に4PTとかおでんに5PTとかもあるんだぜたまに。生は大抵7番9番は埋まってるな
最近じゃアビスに狭間も見かけた。狭間温は臨時じゃあまりみないが、偶に立つ。今週は1.5倍だからまた増えそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 10:24 ID:PhIo9XaO0<> 生体なんかどこの鯖でも４PTぐらいはいるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 10:28 ID:/EFqQonW0<> >>705
名無し鉄板もしくは鉄板崩れの変則はB効率8〜10M出て70台から通いつめると99/69でjob100Mほど溜まった状態になる、少しjob教範食わせれば丁度99/70になる。
難易度的にもトール3狭間よりぬるく常識的な判断力とそれなりの装備揃えられる中堅lvの資産で理論値通りの狩が安定する。
HPは装備の一部ランクアップ他使い回しで相方がいればそのままペアで15Mやら出せる。
HWは料理なくても装備とHIME次第で10M狙える、料理と相方で15M狙える、トールと比べると装備の敷居がかなり低い。
VIT振りかつ低火力型で育てている前衛は1PCで現実的に10M↑狙えるのが名無ししかなく、しかも装備も手ごろでランニングコストも悪くない
鳥は即死しないで共闘しっかりとってブラギって基本抑えてるだけで10M狙えるので慣れてる奴は片手間にやれる。
目だったレアはないがSOCウールを叩き売りしないで露天出してればランニングコストは回収可能

収入が別に確保されていてEXPだけ欲しい2nd以降のキャラ育てるには非常においしい狩場 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 10:37 ID:/EFqQonW0<> MVPCと神器の想定はなしで
おでん温
最小構成：垢1ハイプリ&ハンター(超低lv可)垢2拳垢3お座り垢
3PCある奴は条件簡単に満たせるので臨時の必要皆無、ハイプリ作るのなんかおでん大人数いくよりTUしてる方が早い
仮に臨時するなら2PC同士でペアしてハイプリ拳出し合って2PCソロでも効率まともに出ないキャラ2つのお座りになる、条件合う奴はなかなかいない。
それ以上は無駄すぎ、吸い取り乙、ﾀﾋね。
狭間温
2PCペアでいいのに臨時とか馬鹿なの？死ぬの？が狭間スレでも周知されてるくらい。
生温or生蹴
うめーけど、24時間365日都合よくお前の居場所があると思うなよ？
lv制限もあるのだぜ？
特に生蹴りは白羽もってないと入れない可能性大、そのためだけにちゃんぽん90まで上げるとかどうなの的。
アビス
これうまいとか思ってる奴はかわいそうすぎて声もでない。
LKHP2PCフル稼働で独占してた連中すら最近はまずくなったとお嘆きの瀕死の狩場。

EXPは名無し金は師匠とはよくいったもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 12:24 ID:glN2TmJa0<> >>705
balはおでん臨時乱立＆共闘も入れないゆとりだらけ＆お座り枠売買で常に大人数になったせいで
おでん臨時が全く美味くなくなってる。教範込でベース5M前後とかアホみたいな低時給。
半年くらい前は教範込み10〜12Mくらい出てたんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 12:35 ID:NioAqQoh0<> 極端すぎて参考にならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 16:16 ID:3/WyUOqYO<> >>温もり
すまん臨時板と間違えた……orz <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 02:41 ID:ei4VRvQU0<> >>711
それでも教範抜きで3.7Mは未転生なら十分旨いな
待ち時間考慮するとTUソロのほうが稼げるが
転生までひたすらTUソロだと気が狂いそうになるほど精神効率悪いからね <> （○口○*）さん<><>09/06/24 08:41 ID:WmR6t/YjO<> 拳が時給6M出たなとか言ったときは腰が抜けたよ糞雑魚が <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 16:00 ID:rwMrA6wq0<> すごい久しぶりに名無し臨時いってきたんだが未転生だとネクロのＴＳ一発で死ぬもんなのか？
俺は前衛やってたんだがネクロの横湧きとか後ろ湧きでＴＳ食らうとパタパタ倒れてすごく申し訳なかったんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:13 ID:KcyGYI/N0<> HPが3k以下だとほぼ死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 17:15 ID:QYFNmViU0<> 素Wizとか鳥で全くVIT振ってなかったら4kいくかどうかぐらい。
さらにここに闇鎧、不死靴、アウドムラ2個が加わり1確が成立する。

ネクロのINTは限界突破してるし、風レジなかったら楽に死ねるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:05 ID:k5KVMk000<> LV95で鯖セットにマタ靴があればHP4500ぐらい
Tネクロスタッフにイミュン肩とかなら3500ぐらいかもしれん <> （○口○*）さん<><>09/06/24 18:37 ID:WmR6t/YjO<> 風レジポ使っててもアスムがなければ一撃で死ぬことがあるな
要はくそプリ死ねってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 18:42 ID:VfbbQ08t0<> 悪魔盾もって風服でよくね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 21:24 ID:rbap8rlo0<> 風鎧はないな

やるなら風肩 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 22:38 ID:xpFgqStSO<> 悪魔盾ね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 22:56 ID:870FywThO<> 耐える気がない職
要はWIZ、HW、鳥、素支あたりは風+火レジのが安定すると思うんだよな。

万一ﾀｹﾞとっちゃってもSW連打だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 08:24 ID:A/3gDMIB0<> 鳥にあげるSWなどない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:09 ID:9uHeMRcZ0<> >>725
ひどいな
多少敵MOBに叩かれても白Pエフェクトが見えて耐えてる鳥ならSW
SW置いてもSW避けるとか演奏出したまま歩いて逃げだす鳥にやるSWは同じくない
やはり演奏歩きする鳥はデスペナで覚えてもらうしかないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 17:07 ID:mCpaAnziO<> >>726
前者はまだしも、後者は助ける価値なしだと思われ。
何より、デスペナで覚えさせるってのがまず無理。
　
ゆ鳥「ヒール来ないから死んだ；；」
ゆ鳥「ちゃんとアスム切らさないで^^；」
ゆ鳥「死んでも美味いww」

ほとんどがこんなのばっか。学習機能ゼロの三歩で忘れる阿呆鳥しか居ないよ。
AS共闘とまでは言わないから、せめてMS共闘ぐらいしろと言いたい。
ただブラギ出したらぼけーっと棒立ちで、他に何にもしないくせに歩きブラギは実装。
立ち位置も悪いからHWさんがほとんどブラギ掛かってないし、ちんたら最後尾を歩くなや！と。
　
これ全部ギルメンの鳥に当てはまるから困る。一応、鳥でも分かる様にかなり説明したのに結局出来ない市でマジ要らねぇ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:05 ID:HOes6/II0<> 過疎鯖にて
セージが名無し募集中。

素プリや素Wizが募集するのはわかるんだけど、
名無しでセジって何するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:06 ID:RXNzpulv0<> クエ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:14 ID:z+iqgr8x0<> 誰が何で募集しようがいいじゃねぇかｗ
気に入らなきゃ入らなければいいだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:22 ID:ZAemMWk70<> 募集する奴はかまわんが
集まってきたところにハンタやピクが入ってくることが多いうちの鯖

募集主が気弱な奴だと目をつけられて次回からは建つと同時に速攻で入ってる始末w
稼ぎは減る支援の負担増えるでほんと邪魔にしかならん

そんな気弱な♀廃プリを救った俺マジカッコいい
友達登録もしたし、もう少しで俺の嫁。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:24 ID:APblKIT6O<> 水場あればＷＩＺが癌畜料理食わなくて済むが、エフェクト重くなるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:36 ID:yAmJIHXJ0<> HP以外は未転生指定で募集するなら
別にセージだろうがピクだろうが構わん
が、HP2HW指定だったり下限募集な奴は叩かれて当然 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/25 22:52 ID:naHcpQew0<> もし冠で90台でアスムの切れ目で死ぬのなら雑魚乙ｗと返せばいいよ
鳥だとD>I>V型でもHP係数低いからLV90V30程度じゃアスム切れで即死するかもしれん
名無しメインで考えるならアスムの切れ目数十秒位じゃそう簡単に死んでられない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 01:49 ID:wi2NWSAL0<> 最近のうちの鯖はHP2HW指定の募集主ダンサー晒しがトレンドだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 16:52 ID:oNlB5mJN0<> 素プリがHW指定で募集するのは効率厨で救いようがない、が
素WIZがHP2指定にするのはアスムマシーンを嫌がるHPを配慮しての事なので
とくに叩くような事じゃない
別にHP2だから効率が上がるってわけでもないしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 18:25 ID:Tav4B3vN0<> 最近は募集して普通に仕切るなら誰が募集しても良いんじゃないかと思い始めた
延々と入室者を待ち続けるとか面倒で嫌だ

>734
集まらない募集は存在自体が晒し物だからわざわざどうこうしようとは思わないぜｗ
何時間も経過して集まってないとか諦めたら良いのに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:13 ID:3Xx1rSAD0<> >>736
素wizは火力弱くてgdgdになるから勘弁
できるHiMEとセットなら考える

てかアスムマシーン楽じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:21 ID:pkUAGYFV0<> 実際嫌だと言う書き込みを見るし
周りの廃プリでも嫌だという人は少なからずいる

別に素WIZ火力じゃ勘弁って人は来ないでいいよ？
ただ、素WIZがHP2orHPHiMEで募集する事は
素プリがHW指定で募集するようなド厚かましさとは違うって言いたいわけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:23 ID:3Xx1rSAD0<> なんだ必死な素Wizか <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:38 ID:MTpXgwDI0<> ネタだと思ってたのに本気で言ってるのかこの素wiz様はw <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:43 ID:uUVwpudP0<> 素WIZはHiMEとｾｯﾄなのを確認しないとダルくて入りたくない。
素MEはHWとｾｯﾄじゃないと以下同文。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:43 ID:rn/s8DCs0<> >>736
だって効率がさがっている最もでかい原因が素wizじゃねぇか
つまりあれだろ？素wizが
VIT100ALL+7↑の不死マグニパラと
Ｖ＞Ｄ＞Ｉでパイ食いまくりのＨＰ募集しても叩く必要がないよな
別に効率があがるってわけでもないしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:59 ID:fCSp3Lh10<> 素Wizの時点でどう転んでもアウトなんだよ
廃聖2募集→未転生の癖にうぜぇ
素ME＋廃聖→火力足りねぇ
素聖＋廃ME→誰がASMするんだよ

素聖2→ピラ4おいしいです
あれ？問題無くね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 22:18 ID:X8oBFufuO<> 自分は素WizINT140だけど古鯖なんではなから諦めてるな。
このスレは素プリ、素Wizはお断りな流れだけど前衛としての素プリはどうだろう？
自分のが95/50INT120VIT80でDEX75料理･ブレス込みでHP約8.5K
ジャイアントホーネット刺しムナ帽、+4闇ホーリーローブ、+7イミュン、+7不死石盾、+9Hiレベルシューズ、ヨヨSBPセット（ムナ帽まだないけど）
でDEF39でネクロの平均ダメがアスム有りで415（らとりお計算）
同じく95の素騎士STR110VIT100DEX70料理･ブレス込み
+7マグニセット、+7イミュン、+9Hiレベルシューズ、ヨヨSBPセット
でDEF59でネクロの平均ダメが アスム有りで316
HPの差はでかいが自ヒール出来るしヤバイ思ったらSWも敷けるし案外いけるんじゃね？思ったんだがどうだろう？
マグニ、ヴィダルセットの方がちょっと被ダメ減ったけどどーせ囲まれるしってことで上記の構成。
まぁこのスレ見てても素プリ前衛の話なんてまったく見かけないしやはり無謀なんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 22:27 ID:vvhgrUEP0<> 一度ネクロに囲まれてみたらいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:29 ID:p5ysDOd+0<> 大事なのは自ヒールでもSWでもない
やばいと思った時にWSPを連打できるかどうかだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:37 ID:h/f5UPoS0<> 装備とVit無くて前で耐えられないHPに取り憑いて
HWizとのトリオか鳥入れたカルテットで行くといい
身内での狩りなら普通に狩れるから

普通の臨時での需要はまず無いと思って間違いない
既に支援枠が2有るのに”支援も出来る”は
柔らかさを覆すほどの売り文句にならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:42 ID:X8oBFufuO<> >>746
ごもっともですね。すみません。ムナ帽買って人柱になってみます。
>>747
それは前衛で不測の事態を嫌というほど経験したのと少しSTRに振ってるのでためらいはないです。
けど7セットとかはやっぱ無理だろうし迷惑かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 02:05 ID:4Zahq5nf0<> >>744
未転生の癖にうぜぇ→アスムマシーンをやりたくないHPを配慮しての事
火力足りねぇ→低火力で嫌な奴は来なくて結構
素聖＋廃ME→素WIZはHiMEに大好評だから無問題

素聖２→PD4ならペアでおｋ。てか混みすぎだから名無し臨時でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 02:30 ID:E1lDTT9G0<> やだ…こんな屑…ドキドキしちゃう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 15:45 ID:Ztfy1IJf0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無しに行く前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今チェイサーの前衛をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の後ろで支援をしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか奴が後ろになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ヒットストップとか前に出すぎただとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 17:26 ID:nYH0v1aF0<> 1.5倍始まってから
「774)88↑HP2　現前HW鳥踊」とか
「774）88↑HP　現前HWME鳥踊」とか
現のところにHPが１人もいない募集多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 21:07 ID:2x1nlren0<> ダンサーなんてイラネーヨ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/27 23:55 ID:6Bx5ELRc0<> うちの鯖だとどこの看板もブラギ不足 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/28 00:28 ID:Ub8Tj3ns0<> うちの鯖だと前かブラギが募集して、前ブラギ枠は即埋まり
次点で廃魔が埋まりどこもほぼ廃支、廃ME待ち

名3) 88↑ 廃ME 現:前鳥廃魔廃支
名3) 85-92 廃支 現:前鳥廃魔ME
名3) 96± 廃支ME廃魔 現:前冠
名3) 87↑ 廃支2廃魔ブラギ 現:前

70〜80の臨時は死んでてこんな状態
ほかの臨時は狭間とおでんが1個のみ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/28 00:53 ID:jNXgyvCi0<> >>756
上の３つが立ってる状態で
新たに前衛で募集立てる人とか
明らかに待ち時間が長い事は想定できるのに
マジ行動力あるよなぁっていつも思うわ

俺が前衛でその状態なら
とりあえずソロにいって狂気Pが切れた頃にまた見にきて
入れる募集がなければ再び30分ソロへ、入れる募集があれば即入室
こんな感じで行動力なさすぎｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/28 22:39 ID:zupoBdyB0<> >>754
ならいない募集を立てたら良いじゃないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 02:50 ID:PNPlmwD10<> 素騎士は防御面では転生してもMHPしか差が出ないから
LKと比べても遜色ないな
むしろ別キャラで前衛経験のある素騎士なら下手なLKよりも効率が出るから
上手い素騎士はどんどん名無しに来てほしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 07:29 ID:RbcwPyWN0<> そうだね、酷いLKだとロクにタゲも取れないくせに狭いベンチに入りたがって
後衛支援がQM沈黙その他状態異常くらう羽目になってかなりうざいから
タゲ取りが上手い配慮のできる素騎士なら歓迎 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 07:53 ID:9DKKV+jd0<> 現実はまともな精錬も無い上ホド盾で来て
廃プリより高い被ダメ出しながら後ろに流しまくるようなのばかりだけどなw

素魔と廃魔ほどではないが
素騎士とLKだと大抵の場合素騎士は装備の質も下がるし
HPも全然違う素騎士を選ぶ理由がわからない。

安定度はパラ>LK≧クルセ>壁廃プリ≧素騎士って感じだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 10:06 ID:Xk/kxhQD0<> SGの斜線が通ってるか通ってないか判る前衛ならけっこう誰でもいいよ
Lv80台で斜線わかってない前衛だと椅子の部屋でだいたい全滅する <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 10:15 ID:iBUxx7KJ0<> パラクルセ｜AG｜＞LK騎士｜ペコHPR｜＞HP
が基本的な前衛の安定度だろ
つーか名無し型のAGヒール騎兵修練マックス　クルセは
転生ボーナス以外パラとの違いがほとんどないんだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:33 ID:fHSlCidx0<> パラクルセが安定するのは同意。
けど効率だとLKと大して差ないよな
パラとクルセの差もLKと素騎士の差も目立つのはMHPの差くらいで前衛能力はほとんど変わらん
761はたまたま組んだ未転生ペコの質が悪かったんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 16:40 ID:sXEKX/uF0<> >>761
例え旧装備であって
騎士装備ALL+4＝プリ装備ALL+7
それに今ではマグニセットという優秀な装備もある
プリもマグニセット？糞重くて青石ろくに積めない廃プリなんていらね

例え廃プリが不死盾持ちであってもホド盾の素騎士のほうが安定する事がほとんど
素騎士なら６〜７匹のMHでも白ｐで抱えれるが
廃プリのMHPと白ｐの回復量だと明らかに不安が残るね
ちなみに廃プリはセルフSWができるが騎士もスタブMBで被弾を大幅に抑えれる <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 16:53 ID:9DKKV+jd0<> その辺は鯖によるみたいだなぁ

うちの鯖じゃ未転生で不死盾で来る奴なんてほぼ居ないし
頭はマグニキャップつけてるのに、
アスムありでゾンスロから被ダメが100後半とか200がざら
酷いのになると300〜とかが見えたりする

>>765
>例え旧装備であって
>騎士装備ALL+4＝プリ装備ALL+7
>それに今ではマグニセットという優秀な装備もある

その+4程度の装備すら揃えてないような雑魚ばかりだから困るんだよ
それか不死靴でも履いてるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 16:57 ID:9DKKV+jd0<> もちろんそんな前衛がスタブやMB、運剣ACとか使うわけも無く
白Pなんて気の利いた物など脳内に無い。

回復剤自体使わない。使っても魚程度だからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:01 ID:iBUxx7KJ0<> >>766
うちの鯖なんてあいまいな言い方せずはっきり言ってくれ
うちの鯖じゃあっていわれても非常にこまる
後レベル帯もな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:18 ID:6h7zrVni0<> >>766
ALL7不死ﾏｸﾞﾆでも1ｾｯﾄいるとｿﾞﾝｽﾛから100後半が出る。2ｾｯﾄだと200台も見えてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:19 ID:sXEKX/uF0<> >>767
そんなゴミ前衛を例に出すなら
廃プリだって支援切らすのは当たり前
むしろ支援ヒールそっちのけで釣りにいくの大好き
しかも紙装甲だからWIZに擦る

こんな奴だってその辺にごろごろしてるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:19 ID:9DKKV+jd0<> >>768
world4の1つ
LV帯は80後半から90台
未転生って時点で80↑だからレベルは関係ないだろう

ここに書かれてるような装備揃えて来る未転生前衛なら何も問題起きないんだよ

1.5倍が来てから自力で稼ぐ能力も装備もない素騎士が
名無3建てまくってほんと酷い状態

wis 素騎士　さきほどご一緒した者ですがまた一緒に行きませんか＾＾

お前と組みたくないから新しく臨建ててるの理解しろよw <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 17:25 ID:iBUxx7KJ0<> >>771
１．５倍、２倍の時はカオス。
人が多くなりやすく誤魔化して溶け込んでくるこの時期の奴を参考にだすなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 22:37 ID:RbcwPyWN0<> >>770
HWにタゲなすりつけたりブラギのスペースを無駄に取る
ダンサーと砂はいらない　も追加で

前衛じゃないけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 03:09 ID:ihNuFMue0<> ・HW(俺)になする
・前衛が抱えてSG出るまでに前衛を通り越して釣りに行く

というハイプリがいたが
そのハイプリが抱えていたらSGが届かないように設置した俺は悪くない <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 12:31 ID:KeM8I7WV0<> 質問
このスレに書かれている「時給の目安」は教則抜き、込みどちらでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 12:43 ID:CiPdKRu00<> 脳内時給、または瞬間最大風速が多分に含まれていますのでどちらでもない、が正解です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/30 17:29 ID:40ZzgZ0l0<> うちの鯖は前HW鳥HPHiME教orS4UのSP枠ありの６人が鉄板だけど
大体８M前後だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 08:53 ID:+XreDdCJ0<> 5人(前廃支廃ME廃魔ブラギ)が多い鯖だけど
経験値up装備無し ネカフェ、教範無し
88↑PTで時給5M〜14M(1.5倍期間じゃないよ)

だいたい時給9〜12Mくらいを基準に

前衛と廃魔以外のハズレが一人増えるごとに-1M〜2M
前衛、廃魔のハズレは-2M〜5Mって感じだなぁ <> 775<>sage<>09/07/01 10:24 ID:7f7Sr4E+0<> >>776-778
なるほど。抜きで前後に幅があるんですね。
ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 10:51 ID:a+bSC//J0<> 残念ながら上の報告にもBBS補正がかかってる。
時給の数値は自分で名無しに通いつめて経験ではかるしかないよ。 <> （○口○*）さん<><>09/07/01 14:32 ID:RnRa86JT0<> INT133Wサイン+5SoPのHWで
スローターの撃破率95%で参加するのは許容範囲でしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 16:00 ID:Rup2gqTpO<> 個人的には全然問題ない
欲を言えば+7SoPだとより良い

このスレ的には1確できない時点でダメ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 16:00 ID:Rup2gqTpO<> 個人的には全然問題ない
欲を言えば+7SoPだとより良い

このスレ的には1確できない時点でダメ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 16:01 ID:Rup2gqTpO<> 大事でもないけど二度言いましたorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 16:08 ID:rpSKPiJ/O<> 欲を言えば、+6SoPがいいかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 16:15 ID:tez/FWLP0<> +7SoPって実精錬の倍程度の値段で買えるだろ
そこでケチってる時点でダメ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 17:21 ID:EH4eln4c0<> >>786
そんな安くないぞ　未精錬３本分くらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 18:03 ID:dTOneq8F0<> 名無しで+7SoPは無いな。いや7でもいいけど確殺的に中途半端。
+6か+8の二択だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/01 18:43 ID:fpTnxHOyO<> 7はトールの要求レベルだっけか <> 781<>sage<>09/07/02 03:20 ID:Hm7ZafF70<> 臨時的にはこれでもOKなんですね
実はINT抑え目のGv型を育成予定で
INT126+8SoPダイアデム巻物+焔のマントで同じぐらいの撃破率だったので
これでいけるかどうか気になったので質問してみました

撃破率95%で自信を持って参加してみます！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 04:32 ID:LG7y/FIe0<> >>788
MEだと7がベターなんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/02 17:17 ID:tI0MjK9w0<> >>788
ネクロとスローターは+6と+8で変動したけどバンシーは+7でもかわらなかったっけ？
手持ち予算に合わせて買えるところまで買うでいいような <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 03:23 ID:PrNDgUZm0<> 前衛装備としてプラチナとホドマグニを考察してみる

１セット→ホドマグニのほうが被ダメが低い
２〜３セット→ホドマグニもプラチナもほぼ互角
４セット↑→プラチナのほうが安定

だがどうせ４セット↑なら回復剤を叩く事になるので
ホドマグニでも叩く回数を少し増やせば変わらない
それなら最も多く遭遇する１セットでヒールの負担の少ないホドマグニのほうが優秀である <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 08:35 ID:exddm8E90<> 4セット程度でPOT叩かないといけないとかどんだけだよ。
ホドの間隔で他の盾語ってるも全然違うからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 10:11 ID:MlIX8hc10<> +7不死マグニでも4セット抱えたら普通にガンガン削れるぞw
SGとアスムがあるから耐えられてるだけ。

アスム切れてる中で魔のSGが遅かったり、
なんか後方のネクロ釣って処理してたり、魔がQMの中から出ない、
更に詠唱妨害くらいまくってたら悲惨だぜorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 10:19 ID:wceR1/mZ0<> リロードしたら言いたいこと先に書かれちまってたｗｗｗ
俺も+7不死マグニ運剣だが4セットはSGさっさと出してもらわんと痛いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/05 12:36 ID:3J4qyffh0<> 魂＜4ｾｯﾄ如きで回復材ｗｗｗ

魂＜ネクロ"だけ"4匹は勘弁な！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 00:58 ID:yvuJNoeP0<> リンカー前は最近臨時で転がってる廃プリレベルだと実現難しいな。

アスム数十秒切れっぱなしとか多すぎ。アスム言ってもなかなかくれないし
MHに当たった時ほど切れてても戦闘終わるまでアスム更新しないんだよなぁ・・・

カアヒレベル上げようが回復連打しようが
アスム切れでHP7k程度じゃTS+SB複数来ると即死だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 09:27 ID:lnZHX1UA0<> ペアでネクロ2くらいはヒールだけで耐えないと話ならんのだけど、プリの数二倍で前が剣士系なっても耐えれないわけ？
ちょっと恥ずかしいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 11:01 ID:8+lBIJlt0<> 剣士系で被ダメが半分になる方法があるならそうだな
いくらHPが高くてもさっさとSGが出なきゃ
被ダメ量＞ヒールの回復量になるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 11:54 ID:G7HXGl+B0<> 不死マグニセット装備してても、クルセ系でAG使わない奴や、
騎士系で運剣持ってスタブ使わなやつが4セット程度で文句垂れてるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 12:20 ID:Ai13GYk10<> 運剣持ってスタブってどんなチートだよ。

一体増える毎に5％DEF減るんだぞ。4ｾｯﾄ12匹だといくつだよ。剣士系とか缶ケーﾈｰﾖもう。
その数だと完全回避と耐性とPOT量くらいしか頼りになんねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 12:51 ID:PwT0HY+K0<> >>802
お前文盲か？
>>801のは普通に読めば槍装備できる騎士系なのに運剣持ってスタブ使えなくしてるやつと解釈するだろう。
まぁお前さんがそうなのかも知れんが。
スタブ使えば4匹に囲まれてるだけだからな。2人からヒールがくるなら回復剤使う必要もないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 15:57 ID:mYGUmpCr0<> > スタブ使えば4匹に囲まれてるだけだからな。

残り8体のゾンスロをスタブでコントロールし続けるのか。神すぎるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 17:12 ID:Ai13GYk10<> >>803
常時運剣持ちっぱなしで、持ち替えてスタブを使わない奴って事か。

801は「運剣持ってスタブ」を使わない奴と言ってると解釈した。
文盲っていうかそういう出来ない事を言い出す奴実際いるんでな。その類かと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/06 20:57 ID:IZ+PfwzH0<> 運剣パリィで解決 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 03:25 ID:0bx8u7zK0<> どうせスタブじゃ囲まれた状態で全部のMobを飛ばせないから
俺は運剣MBが一番安定すると思うな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 03:41 ID:zsu3O3Li0<> 801ときいてすっとんできますた。おやすみなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 06:10 ID:bNYE1Ojg0<> MAXHP倍以上あってヒール量二倍でもペアハイプリの二倍のmob抱えられないとかマジでいなくていいレベルだろｗ
POT叩くって7セットとかの時だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 08:05 ID:Lyu5AQGnO<> >>809
DEFの減少による被ダメも増えるっての

実際やってから物言えよ阿呆w <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 08:07 ID:vU5T0M+a0<> 6セットまでポットなしとかはさすがにBBS補正乙だが前衛なら5セットまでは危なげなく抱えて欲しいところだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 14:22 ID:4fHJVFp00<> 耐久力は廃プリ＞アスムなしのVIT前衛
これはバランススレやらで昔から言われてる事だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:51 ID:CnJWpoW70<> WizのSGが早くプリがきちんとヒールすれば、
5セット程度はALL7不死マグニで危なげなく抱えられる

Wizが位置取り気にせず打つ糞だったり、
ME脳のゆぷりだと3セットでもPOT使わんと危ないことすらある


これで理解できない奴は一回前衛作って糞プリ糞Wizと組んでみろ、としか言えない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:55 ID:bNYE1Ojg0<> >>810
耐性装備と完全回避で固めてたら囲まれても関係ねぇよ。
囲まれたらPOTなんて阿呆面さらしてるのはDEFだけが頼みのホドマグニくらいだわ。
とりあえずうちの教授は4セットまでプリ一人のヒールだけで耐えてましたよ。
プリの数増やしても耐えれないって剣士系ってそんなゴミなわけ？俺が廃支で入ったときにヒールだけで普通に耐えてたLKはチートか何かなわけ？

>>812
前アスム常に切らすゆとり支援にまずは文句つけた方がいいんじゃね？
それとも前廃魔ペアとか斬新なもんが流行ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 17:38 ID:vNEr+FZS0<> >>813
SGとヒールが飛んできてるなら
ネクロ10セットだろうがあまり関係ないと何度言えば… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 18:15 ID:Lyu5AQGnO<> >>814
教授の被ダメと比較されてもねぇ…
いいから剣士系作ってみろって


あと、プリ二人だからって回復量２倍とは限らねーよ
片方は後方支援してたり、ヒールのタイミング被ったりしてるしな




あと、うちの鯖は教授なんて前でも後でも要らない子だから、参考にならんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 18:15 ID:bNYE1Ojg0<> >>815
ヒールは飛ぶがSGが飛ばない場面なんぞいくらでもあるわけだが。
10セットなんて奇天烈な数が正面いたら詠唱反応と範囲のNBで固定しても少々時間かかるぞ。
まぁ教授やパラ前で身内連携取れるなら早漏SG前提の進軍して、数多かったらSWや献身してスロータ数匹ごときは流すってのもありだがな。
聞いてると超鈍足進行して、明らかにネクロ溜まってても1セットずつ槍投げで釣って2セット以上の処理はたまたネクロから流れてきたときだけみたいなハズレPT臭がするんだが。
普通はどんどん前でて自スキル射程内のネクロ全部吸い寄せてSGだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 18:26 ID:vNEr+FZS0<> >>817
アンカ先をきちんと読め
SGとヒールが来ている前提だったのにSGが出ない事にしてどうする
騎士なら+7不死マグニだとしてもヒールだけなら4セットもあれば乙る可能性がでてくる
素の耐久も大事だが結構な割合をSGの速度が占めてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 18:27 ID:bNYE1Ojg0<> >>816
ヒール被って過剰回復するほど余裕あるならそれこそPOTいらないよね。
何年も前に99/70なってるのにまた剣士やんなきゃなんねーの？勘弁してくれや。
それに俺が見た涼しげに耐えてたLKは幻覚だったのかねぇ、デビリンあっても劇的に被ダメ減らない珍しい場所なんだがな。

いらない子に比較されちゃうような剣士系って即キャラデリした方がいいんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 18:35 ID:bNYE1Ojg0<> >>818
お前のSGが早いってのは詠唱速度や進軍に追いつく速度ではなく早漏ガスターのことなのか？
どんだけ早いSGでもタゲ固定までの時間は前衛依存だぞ、その時間はネクロセットの数におおよそ比例するわけで数増えるほど4倍9倍と負荷が上がるの理解できる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 19:00 ID:9QGXNEqR0<> 10セットだろうが関係ないとか馬鹿丸出しだろ
そんなんに前衛痛くないタイミングでSG打ったら、後衛に魔法何発振ってくるやら <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 19:01 ID:vNEr+FZS0<> 早漏SGも何も
前衛の後ろ3セル目の所にSG設置するんだからほとんど関係ないだろ
ネ　 □■■■■■■■■■
ネ 　□■■■■■■■■■
ネ　 □■前■■★■■魔■
ネ　 □■■■■■■■■■
□→SG最終範囲　★→SG設置点
この状況なら下図のように前が出過ぎない限り
ネネ

　前　　　　　魔

ネ
ほとんどネクロのタゲ取れるんだぞ？
前が固定するまでSGは安全じゃないんです＞＜大体適当なんですっていうwizしかねぇのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 19:03 ID:5jHujh0I0<> >>814
だから耐久力が
廃プリ＞アスムなしVIT前衛って事は
アスムがあっても廃プリの倍の耐久力にはならない
つまり廃プリの倍抱える事は困難だって事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 19:35 ID:9QGXNEqR0<> >>822

　 ネ■■■■■■■■■
　ネ■■■■■■■■■
　 ネ■前■■★■■魔■
　 ネ■■■■■■■■■

こうなった瞬間隣接していないためタゲが前衛から魔へと移る
タゲが変わったことによりネクロの行動もリセットされ、
結果ネクロは遠距離に居る魔に向かって魔法詠唱を始める
後ろに魔法が降って来るのは安全というのか？ <> <>sage<>09/07/07 20:22 ID:Po0nHWl80<> ネ■■■■■■■■■
ネ■■■■■■■■■
ネ■前■■★■■魔■
ネ■■■■■■■■■

もし俺がこの状態の前衛ならもう一歩前に出てMB、ブラギ効果残ってれば上のネクロにSB連打だな。

つまりこう陣取る。
ネ■■■■■■■■■
ネ■■■■■■■■■
ネ前■■■★■■魔■
ネ■■■■■■■■■

ついでに魔がSG出した後下に移動してくれると一番上のネクロもSBで前衛に止まる可能性も高い。
そう動かずに流れるなら魔の位置取りが悪いってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/07 21:42 ID:Lyu5AQGnO<> >>819
SG出てれば誰でも涼しげなんじゃね
いいからその数年前にカンストしてるペコ？で一回遊びで行ってこいって

よほど完全回避が発動しまくらなきゃ、SG出ない間ヒールのみで4セットは(普通は)厳しいからよw


ちなみに、その涼しげに耐えてたペコは、どんくらい抱えてたの？
ガンガン先行しないで、逐一PT一緒に動いてるなら、誰だって余裕で抱えられるけど

先行してかき集めてても涼しげなら、そのLKが当たりなだけじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:21 ID:qJb+T94S0<> >>825
名無しのあの視点だとネクロの真横のセルをクリックしようとすると
いつも素殴りしちまうわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:23 ID:eoo5Afje0<> >>825
それだとスローターの攻撃ほとんどくらうけど大丈夫なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/12 22:15 ID:LE3pYdqa0<> とりあえず前衛にブラギかけたがる前に出すぎなブラギをどうにかしてほしい今日この頃 <> sage<><>09/07/13 12:24 ID:e4Y0zZTkO<> >>829
前衛の次の二番手を鳥が歩くのはBESTだから、難しいところだな。
前衛がネクロに隣接→鳥がTS範囲に入らない様チョイ距離開けてブラギ展開
→後から来てるHPやらHW、その他の面子はブラギ上で停止→前衛以外TS受けない！
　
これが理想だから、無理やり前衛までブラギってのは上手く言い聞かせるしかないのかな？
まぁ中にはMBのディレイ用に浸けてるってのも居るかもだが、それでも鳥がTS食らうダルいし、突っ込まんで欲しいよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 12:41 ID:jqlFSZLk0<> 最近の前衛はﾈｸﾛでいちいち止まらず半画面〜1画面程度先を見てから止まるのが主流。

前衛はもちろん追い抜いたﾈｸﾛに遠距離で気を引きながら進むけど、
鳥がそのﾈｸﾛに突っ込んできて衝突、しかも慌ててるのかその場で止まってブラギ展開
うしろがブラギに群がりgdgdになることが多い。
前にくっつきたがるプリも同じ動きでﾈｸﾛを奪って止まる。

こういうのがいると敵見たら即止まるチキン狩りしか出来なくなる。
そんなに慌てなくていいから、丁寧に動いて。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 14:37 ID:HH7unCpc0<> あとは１人だけやたらと遅れてる奴がいる時は距離開けすぎるのもアレだから
前衛も蛇行運転にならざるを得なくなって
そうすると前衛のケツぴったりについてくる鳥とか邪魔なんだよなぁ
挙句の果てに早く進めと言わんばかり前衛の前に立つ奴までいるし
お前ぜってーマップ見てねーで後ろとか気にしてねーだろと言いたくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 15:39 ID:bbVPvflLO<> 前衛から一定距離空ければ平気だから俺より前2コマ以上はTS範囲あたりで一回止めてるな
つーのも、前衛一回漬けて解除、2コマ退いて再展開してるからだが
戦闘中長引けば近辺はTSの危険が増えるからいったん解除、一番後ろで再展開
突っ込む奴はどうしようもないが少なくとも俺の被弾率はかなり低い <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 19:37 ID:PCDUiT7n0<> LKの俺の意見としては
前がネクロ抱える→後衛が乗るようにブラギ展開→SG発射→前衛が乗るようにブラギ展開→後ろへ下がり再度ブラギなど
でしてもらえると索敵時のやり投げが連打出来て助かる。

ただしブラギの消費Sp知らんし一般的なステ振りも知らんのであほなこと言ってるならスルーしてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/13 21:47 ID:TNyW3Vkl0<> とにかく名無しは視野が狭すぎるからな

前の少し後ろを歩く鳥は前が止まったの確認してから自分も止まる
するとどうしても歩いていた時より前との距離が短くなる。

車で考えるとわかりやすいな
快速走行中
→鳥　　　　　→前
前がネクロで急停止→一足遅れて鳥も停止
鳥　　前 ■ネクロ

鳥が前を追い越すのは車で言う追突のようなもんだな。

後ろも詰まってるしさっさとブラギということも頭にあり
反応の鈍い鳥はどうしてもそうなるんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 00:05 ID:Cj+vT+SF0<> 右上のマップ見ながら追いかけろよ
毎回毎回前衛の真後ろまで来てから下がる鳥多すぎだろ
何度も何度もTS食らいまくりで学習しないアホ鳥UZEEEEEEE <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 00:54 ID:kN2/+Jf5O<> 真後ろまでいく奴はただのバカだが
ブラギ範囲を理解してれば前衛含めブラギ展開は可能
ブラギ内安全^^とか判断して目測できない奴は知らね


>>834
SPなしの補正込80の鳥じゃ普通にSP切れるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 02:11 ID:Cj+vT+SF0<> 前衛は回復剤で経費がかかる
HPは青石で経費が掛かる
HWはINT6料理で50kx3or課金料理でRMが掛かる
鳥はSP剤齧ってでもPTMが満足いくようにブラギを出す必要がある

これぐらいしても罰は当たらないんじゃね？
SP剤すら食う気がない奴だと経費が皆無だよな
風レジ＋緊急用回復剤は全職基本的な経費だから当たり前すぎて除外な <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 05:43 ID:YJ9p/xa60<> >>834はさすがにありえんな
ブラギASブラギでも毎回やるとSP剤がぶ食い(int90)

そこにTS、QMに漬かる可能性もある上
前衛のためだけに余分にブラギ入れるとなると正直やってられん

1戦闘でブラギ3回入れると一般的なint60〜80の鳥じゃ
パイ数百単位で持って行かんときついだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 07:46 ID:v5/+69hd0<> SP消費が激しい奴って
毎度のようにQMに浸かって集中切らす奴か
バンシー処理も頑張ってるかのどっちかだろ

ブラギと共闘しかしないでSPきついきつい言ってる奴は大抵前者だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 07:46 ID:vELm7iLv0<> >>838
まあ、銀矢1000本で2kくらいだな。あと万能薬数個。
ところで前にブラギに乗せる＝QMにかかることが多くなるわけだけど、
前の槍投げ連打の満足度かプリの更なる手間の天秤で考えるとどちらが良いか明白な気が。
あと多分ブラギ3回+AS何度かになると、込み80程度だと確実にパイ100は必要。
それやるくらないなら青石代折半のが安いし、皆満足だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 09:00 ID:cCVwYZu00<> 前衛をブラギに乗せること頑張りすぎてみるからにTS範囲内展開
後衛が乗るにのれないブラギの展開マジやめて <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 10:48 ID:wQ72XjA30<> 前衛にブラギ()笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:56 ID:V1XpJe3N0<> 就職の時に書類選考、学歴でおとされるよーなもんじゃねーの?

廃プリ＞素プリ
廃Wiz＞素Wiz　って。

どっちにも上手いやつ下手なやつはいるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 12:01 ID:V1XpJe3N0<> あと、素プリ、素Ｗｉｚで来るやつは大抵、
「私が転生になったら素でも歓迎する」って言ってるんだが、
それを実行してる奴は、ほぼ皆無だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 12:02 ID:6A5jfDC10<> あたりめーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 13:02 ID:sVWV6ggXO<> 素wizと素Meで募集して、三時間くらいしてやっと集まってるの見ると、普通に狩りに行った方がうまいだろ。
と思うんだが、名無し脳は名無ししか狩り場が無いのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 13:19 ID:fP4zoxPx0<> 理想に近いPT環境、装備はあると仮定して…
3時間募集+狩り1時間　10Mほど（教範混み）　時給2.5M
ニブル1時間　1.5〜2Mほど（教範混み）
犬TU　2〜5M

時給的には微妙だけど4時間ぶっとおしで狩りは疲れるだろ？
別に3時間、画面に張り付いてる必要はないわけだし…という筋書きらしいよ。
3時間募集して不成立もザラにあるけど、それはそれでいいらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 17:34 ID:Hi0AJHp30<> 素で上手い思いできるなら３時間待つのは別に構わんが
周りから後ろ指さされるのが耐えれねーな
素で入れる募集があれば入るが自分で立てようとまでは思わん <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 17:40 ID:iDMry2LE0<> 狩りの時間はRMに直結するからなぁ。
課金アイテム何も使わずにEXPを余裕で上回るなら普通に狩り行くと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 09:39 ID:Ns8nhAVx0<> 名3)89↑HP2HW冠教

素ピク消えろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 14:14 ID:EDwtlTg50<> それで別にV前衛を募集してるならアレだが
素アサ自身が前衛なら普通にありだろ
ブラギSPまで転生指定ってのはちょっとどうかと思うがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 12:24 ID:biMgrRIRO<> あれ？お前いらなくね？って気付く人は入らないし気付かない人は入る

でも自分は未転生で指定はガチガチに転生とかイラッ☆ってするよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 23:41 ID:7bFwKq7sO<> ピクがどうやって耐えるんだ？
A=VとかV=Lとかの珍種でも無い限り抱えられず死ぬだけだろ。
死んでもうめぇwwwwですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 03:55 ID:lTEHLjzf0<> 先日AGILKと組んでみたが、
高速槍投げTUEEEEEEEEE
バンシー火力としても十分機能してたよ
１セットぐらいなら気休め程度に多少は避けるし
装備も揃ってるのか耐久力も十分高かった
AGIでも下手なVITLKよりは十分役立つな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 10:40 ID:Oel6GNRV0<> 腐ってもLKだからな。1ならAGIが生きるし、
3ならﾈｸﾛにBB打ったり素殴りしたりの"反射血柱"上げたりしなけりゃ(←AGILKにかなり多い)
普通に役立つよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 14:21 ID:Ovbkb4k80<> >>854
S-V-Dの魂SB一確型がPTやりたくなったとかならいけんじゃね。
そんな型が実在するのか知らんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 00:31 ID:uL2VDl5g0<> 鳥のDEXとINTが低くてＨＰやってるとストレスマッハな最近の名無し
吸い取り根性丸出しのＶ型の鳥は遠慮してくれ・・・
はぁ〜募集を冠限定に変えるしかないのかなぁ〜
ＭＨＰ８ｋ↑の鳥とかDEXとINTいくつだよ・・・ <> （○口○*）さん<><>09/07/20 02:58 ID:YY1+lToa0<> 当方不死盾持ちの素騎士ですが
「774）88↑前　現HPHiME冠HW」
「774）88↑前HP　現魔ME鳥」

この２つの臨時が立ってる時に上のほうに入ると
未転生の癖に効率いいほうに入りやがって・・・と印象悪く思われますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 03:02 ID:U6HxOmEr0<> あと１人で揃うほうに入るのは自然な事だと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 03:17 ID:YY1+lToa0<> 未転生の癖に待ち時間なしで美味しいPTに入った事で
↓のほうの募集主にBL入りされませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 05:19 ID:p7GaLVR3O<> 普通に上の臨時に入る

世の中いろんな人が居るので、そういう
人がもしかしたら居るかも知れないが、
未転生の癖に上の臨時に入ったと言う
理由だけでＢＬされる方が意味わからない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 06:21 ID:SWh4/9GO0<> 印象悪く思いません。
これで満足か？862もいってるがいろんな人がいるんだから
ＢＬされたくないならソロってればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 07:38 ID:RIa6KbnN0<> つーか騎士とLKじゃ違いが無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 08:22 ID:CswDRj/20<> >>858
支援装備込みの数字だとLV96D110I76V93にヴィダル靴でMHP8kちょい
でSP枠込みの臨時に昔行ってた
その鳥は練習かブラギが10なかったかもね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 11:12 ID:r/497gtn0<> >>859
むしろ上位互換で競合してる上のPTにはさっさと居なくなってもらった方が
集まりが期待出来るので、気にせず上に入ってﾁｬｯﾄ閉じさせてください。

下のPTのやつらだって未転生ばかり集まってるんだから
前衛は転生がくるといいなーとおもってるよ。
うん。全くそういう気が無いとは言わせない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 13:21 ID:nNEjYRYw0<> 上のPTには「えー素騎士かよ・・・転生ペコ職がよかったなぁ・・・いないよりマシだししょうがないか」って思われるだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/20 14:40 ID:5kSlqNm4O<> 鯖にもよると思うけど不死盾ありなら素でもアタリとは言わんが文句も出ないんじゃね？
HPぐらいしか差ないんだし不死あるならあとはPS(笑)次第だろ。
LKでもホドで来る奴の多いこと多いこと。
不死盾有りの献身パラ様じゃなきゃ嫌だとかほざくなら最初から身内で行け!と思うし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 00:56 ID:kTeAYlBB0<> これからはLKの耐久力は
死の引導者パリィ＞不死マグニ＞他 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 01:09 ID:1pF8aOad0<> パリィなんて魔法攻撃減らせられないのにないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 02:38 ID:kTeAYlBB0<> 前衛にとって魔法なんてその風な上に
使ってくる頻度も低い事から空気なのは言うまでもない
一応風レジを使っておけば何も問題はない
それよりも問題なのは物理だ

重要性は
物理＞＞＞＞＞＞魔法 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 06:23 ID:XTXN0oaXO<> 転生だろうが未転生だろうがようはタゲ取りと壁をしてくれれば文句無し <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 06:40 ID:RgYp1+3F0<> >>868　最近のパラディンはAG10＋シュリンク＋完全回避で堅いし、
献身５完備、ペコに乗って2000ヒールまでするような奴がいるんだぜ・・
献身の更新もSG展開中に終わらせ、進軍も速いとハンパネェ

アタリとか、ハズレとかPSとかそんな次元の話じゃなくなってる臨時に参加して驚いた俺がいる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 09:03 ID:SqdOYQxR0<> P盾前衛やべぇ
むちゃくちゃ柔らかいなアレ

囲まれた時は強いとか言ってたが
1体から既に囲まれた状態と言った方がいいw <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 09:58 ID:atDoKbhd0<> だな
やはり中型安定

中型不死耐性＞中型不死マグニ＞P盾不死耐性＞不死マグニ

だがデュラハンアイのおかげでP盾不死耐性がかなり防御性能上がったな
不死マグニあたりとは比べ物にならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 10:00 ID:atDoKbhd0<> コピったら二番目にも不死がついたな
まあわかるからいいかｗｗ
3匹以上と交戦する機会がほとんどの名無しじゃ耐性優位は変わらんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 14:35 ID:LyiecN2gO<> 前衛は不死盾とVITあれば未転生でいいし
素プリもHPが了解すればいいが
素WIZだけは自重するか、
保護者HiME連れて来いと思う。

でもマイ鯖最近ME増えて、素MEとHiMEとか揃っちゃってちょっと困る。

MEと素ﾌﾟﾘが入ること前提なら、
素MEとVHPのが安定すると思うんだがどうかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/21 21:45 ID:fC9rMVQ60<> スピリンSOPがないからMEのダメージがあんまりきたい出来ないけどそれだと。
期待してないならおkじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 03:24 ID:ShFHq3/Q0<> LKでホドマグニ、不死マグニ、P盾、不死ガードの４種類使った事があるが
体感では
不死マグニ＞不死ガード＞ホドマグニ＞P盾な感じだったな

Gvと兼用できて便利だと思って買ってみたが
速攻で不死盾買い戻したわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:15 ID:BDuErAo00<> 1セットやバンシーいただけで立ち止まるチキン狩りならそうなるんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 10:40 ID:iCxRzo3F0<> P盾前衛はほんといらないな

1セット
不死マグニ>>>ホドマグニ>P盾
3セット以上に囲まれた状態
不死盾>>>P盾>ホドマグニ

>>880
P盾前衛は自分が糞柔らかいことを認めてチキン狩りしてくれ
柔らかい勇者は要らないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 14:48 ID:+uSdetNO0<> >>875
中型信奉はﾊﾞﾝｼｰ込みってこと？
対ネクロってことでは25%減DEF+1ならプラチナとそう変わらん気がするが。
むしろMDEF+5ある分、MHでTSが集中したときちょっと有利かと思う。

もしかして釣り？

HPで参加した感想では中型でもP盾でも不死盾でも変わんないわｗ
1年前とか悪魔盾とか普通だったしな〜。

非ペコとか低VITなら顕著なのかもしれないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 15:05 ID:wE4elFga0<> 実際プラチナ前衛と何度か組んだが紙って印象しかない
白ｐバリアーで強引に耐えてるって感じだったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 15:30 ID:+uSdetNO0<> ああ釣りか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 16:47 ID:Y+EzKtpm0<> 紙と言われておかしいと思ってたプラチナ使いだが
まさかマグニセットの盾をプラチナに置き換えた奴が柔いってことか？

ペコ系がプラチナ使うならプレート以上の鎧とボンヘルじゃないとな。
クソ重いけどな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 17:21 ID:Tn49kgq60<> さすがにP盾でﾏｸﾞﾆｵﾃﾞﾝ装備してるバカはいないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/22 19:26 ID:3ngjNlx0O<> プラチナ買うような奴は+7白熊#ぐらいあるだろ。

鯖によって高いのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 00:58 ID:Ox4vgEc00<> プラチナでDEFあげようとすると狭間やトールで使いもしない
コスパの悪い鎧や頭装備用意しなきゃいけなくなるからだるいんだよな
だからといってマグにセットを維持するために石盾に中型とか愚の骨頂だし
プラチナも中型も後衛がV盾あたりにさして装備する分には優秀なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 01:32 ID:2pJapJW0O<> 狭間もトールも深淵帽以降はオデンじゃねーぞ。
さらに狭間は闇必須だから共用できるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 02:48 ID:Ox4vgEc00<> 深遠帽子で多少勢力図は変わったけど
R来るのわかってるから今から金かけて作り直す気しないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 03:18 ID:1piYRvT80<> それを言うと
いずれは引退するから〜いずれはサービス終了するから〜となって
何もできなくならないか？
Rが来た後はROが一生続くわけでもないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 09:36 ID:Ox4vgEc00<> よくそういうたとえを出す人がいるけど
R待ちの心理はそれとは明確に異なるんだよな

それより心理的に近いのはくじの内容が発表されて
実際にくじが発売されるまでに間に
C賞以下の暴落が確定したアイテムを
それまでと同じ値段で買う気になるかどうか
とりあえずくじが発売されて安くなってからでいいや
と思うのが人情だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 11:02 ID:mZNWHR7Q0<> Rがどれほどの確率でそのままくると思ってるんだか知らないが、
元々は未転生スレでプラチナ叩きまくるカスが
酸っぱいブドウにしか見えねえってだけだろう。

Rが嫌で何もできねえなら、今引退すればいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 17:12 ID:BjMfvOGY0<> まだ未転生という単語に拘ってる人がいるの？
もう何スレも前から吸い取り総合叩きスレになってるだろ
いつまでも変更されないスレタイがおかしいんであって
転生叩きをする事は別におかしい事でもなんでもないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 17:31 ID:w1uoI5q10<> ほとんどの前衛が不死盾装備できてる所に
不死盾より劣るプラチナ盾で来ておいて
なんで無駄に態度でかいんだろうか

真っ先にリストラされる位置なのにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 17:55 ID:2pJapJW0O<> >>895
そのほとんどってのは君のお友達2人のことかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 18:59 ID:TxMA0lhq0<> 名無しで2-3セットに絡まれるのなんてよくあるし
それだけでもうDefにほとんど意味がない
耐性とMHPのほうがDefより重要じゃないか？

ベアドマグニだと1セットだと確かにプラチナよりは良いのだろうが
それ以上の数になるとムナ帽プラチナに劣るのではないかな

でも両者ともホドマグニ以上だというのは誰もが認めるだろうし
臨時クラスならどっちでもいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 19:54 ID:6z2X4QUN0<> 回復叩いて耐えてくれるなら何でもいいです＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 21:56 ID:huG3oPKlO<> >>897
不死ムナックで良いよ

バンシーなんて、よほどじゃないかぎりは３匹以上溜まらない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 23:13 ID:swGjIcDu0<> >>899
単体バンシー相手に突っ立ってるBL入り確定前衛でなかったらバンシーとか引っ張るだろ。
引っ張った先にバンシー*2以上いたらそれだけでバンシー*3の完成ですよ。
現場でよくあるのはネクロ1セット+バンシー*3やネクロ2〜3セット+バンシー1〜2
広場や十字路だとネクロ5↑+バンシー4↑もしばしばだが、これを対岸の他PTと仲良くシェアして食ってるならもうどうでもいいわ。
「当たり」とか「BBS補正乙」って言われる類の前衛はその状況でも奪い合いを止めないから効率でるわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 23:19 ID:huG3oPKlO<> 全部取れることの方が少ねーよ
先行ヒットさせといて寄ってきたら儲けもんって程度で十分

一体どんだけ過疎ってんだよw


よくあるのがネクロ２〜３なわけだが
バンシーは引っ張るけどノンアクになったら無視 だから３↑なんてあんまり無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 23:50 ID:swGjIcDu0<> 過密の方がmobの位置偏って奪い合いが激化するんだがな。
ま、不死盾でもプラチナでもどっちでもいいと思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 23:54 ID:BjMfvOGY0<> >>897
３セットに絡まれたとしてもDEF-40%
元が実DEF60なら９匹に囲まれてDEF36
元が実DEF50なら９匹に囲まれてDEF30
いくら囲まれれば低下すると言ってもDEF差は馬鹿にできないぞ

所詮プラチナは狩りでも使いまわせる対人装備
不死マグニが一番硬いと思うな
マグニセットのDEFでバンシーにも強くなるしね
商人系なら骨兜メテオプラチナもアリじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/23 23:57 ID:BjMfvOGY0<> 間違った
９匹ならDEF-35%だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 03:43 ID:WqkJqEju0<> 何度も囲まれ補正かけたダメージ書かれてるのにまた書かないといけない流れなのか？
いくら夏休みだからって大概にしろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 04:08 ID:OTTWuswn0<> 馬鹿が多いならテンプレに入れちゃえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 06:56 ID:gMZu0XQu0<> ホドマグニは囲まれると完全回避+30が発動するから
運剣ヨヨ妖精と合わせて完全回避64になるからDEF落ちても硬いよ
少なくとも俺はプラチナより硬いと感じた
さすがに不死盾には負けるが

以上ギルメンから借りて不死ホドプラチナを比べてみた感想です
ちなみにプラチナの時は+7ヘルムプレート <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 07:44 ID:QcpybLCD0<> P盾前衛連中はたぶん支援で参加したこと無いか、前衛ヒール任せっきり
支援側で参加したらSP消費が跳ね上がるからな

それに不死盾買う金ケチるような連中が
まともに防具揃えて来ることなんてほとんど無い

P盾で耐性やdef語ってる連中は一度不死マグニ借りて行いって見ろ。

そして>>793からの流れを繰り返す。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:46 ID:IzCLPBO8O<> 俺も不死マグニか不死ムナックだな

ムナックの場合は+7メテオくらいなら問題無い感じ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 11:32 ID:2jhC5bV50<> ああ、アフォな流れだな。
誰もプラチナ最強なんて言ってねえだろう。

プラチナで紙でどうしようもない前衛は、
不死盾だってどうしようもないわ。

その程度の差でしかない。

まともなステ職ならプラチナでも充分狩りになる。
実装直後なんて不死もプラチナもないのが当たり前で
時給出してたんだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 14:20 ID:X7UGLt1z0<> >>910
>>897
都合が悪くなるとそれですかプラチナ君
Gvと兼用でそれ以上金かけたくない、
でもハズレ扱いされたくないからって必死すぎですよ

”充分狩りになる”だけならホド実装前のカリツマグニでも充分狩りになってた
だが時間の流れと共に評価基準なんて変わっていくもので
ホドマグニ以下のプラチナじゃ十分ハズレの部類に入る事は確実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 14:52 ID:OTTWuswn0<> ホドマグニの何が、基礎実DEFで2足りなくて、250重くて、完全回避ボーナスがなくて、ムスカを軽減しない
俺のP盾ボンヘルフルプレをハズレ足らしめるのか言ってみろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 15:05 ID:yM2cMaDR0<> >>880
1セットで止まらない前衛はカスだろ。ネクロトレインとかアホ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:12 ID:2jhC5bV50<> >>911
Gvと兼用でしかも転生職でステも強いなんてズルイ！
にしか聞こえんぞｗ

俺は名無しはHPでしか行ったことないけど、
中型も不死もプラチナもホドもカリツも支援してみて、
プラチナだけ異常にカス扱いするのがナンセンスって言ってるんだけどわかる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:45 ID:WqkJqEju0<> >>913
はい君地雷。
トレインしないと1セットしか持てないとか最悪。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:56 ID:cR5vqmrx0<> 常に2セット以上いるのが保証されてるってどんなエミュ鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:13 ID:X7UGLt1z0<> >>914
もう既にホドやカリツでもゴミっ事は何スレか前で結論出てるだろ
それが今回はプラチナがゴミって事が発覚して話題出してるだけ。わかる？
そしてお前のように必死になって噛み付いてくる奴や
>>897のようにプラチナを持ち上げる奴がいるから
ここまで無駄に伸びてるわけ。わかる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 17:14 ID:NuLKYAZ10<> 1セット遭遇したらそこから先は止まる前提で動いてほしいけど
1セットいたからって即止まるのはイライラする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 19:10 ID:OTTWuswn0<> 過去レスが読めない奴にはいちいち「ホドの時点でゴミだ」って言わないと
「プラチナはまだ条件によってホドに勝てる」って戯言を自分に言い聞かせて
すでに自分が土俵の外にいるって事実さえかき消して粘っちゃうんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 23:07 ID:IzCLPBO8O<> >>912
いちいち嫌みくせぇ性格がハズレだな

装備なんて耐えれりゃなんだっていいわ
まぁわざわざ基本DEFなんて書いてるってことは+4プラチナなんだろうけど
せめて+7↑で語ってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 00:10 ID:0ERbUUMa0<> まだやんのかこれ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 01:27 ID:X+qrGBZr0<> >>793で
P盾=ホド盾とほぼ変わねで結論でてるだろ

一部のP盾信者(というか、面の皮が厚い前衛)が自論で
不死盾とほぼ同じ性能だとか上回るとか言うから叩かれるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 02:44 ID:5fp1tlJL0<> 結論って、まるでスレの総意みたいな言い方してるが
>>793が１人で考察してるだけじゃねーかｗ
しかもどう見ても完全回避+30を考えてない脳内考察だろ

完全回避64だとおよそ３回に２回避けれる
が、プラチナで完全34だとおよそ３回に１回避けれる
この時点で通常攻撃だけなら倍近いの耐久差が出るしな
闇服来てりゃ通常攻撃以外じゃ魔法かSBぐらいしかないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 02:59 ID:a5ONK2a90<> 完全回避がアイシラくらいの頻度で出れば使えるけどな。
実際ホドの完全回避なんて1ｈに数えるほどしか発動しないでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 09:47 ID:i2AN6gRV0<> >>917
ナナシ如きでそこまて必死になる必要も無いようにも感じる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 13:28 ID:4E7Prqu00<> 完全回避高いと、ゾンスロの被弾とれないときありそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 13:42 ID:a5ONK2a90<> いくら避けようがMB一発打てば済む話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 18:55 ID:eSsrmJGN0<> 名無しで最強の前衛はWSって事が発覚した

まず何といってもHFが神スキル
被弾軽減でバンシーすり潰しSGもこなせる
あとはグリード
収集品を根こそぎ回収できるのは言うまでもなく、
見逃しやすいネクロｃやSoCといった物も逃がさず回収できる
そして精算で商人の押し付け合いで無駄に時間を取られる事もなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 19:02 ID:a5ONK2a90<> >>928
ここは未転生スレなんだからBSでいいじゃん。
それ全部BSで出来る事だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 22:06 ID:ZlOe57Oy0<> >>928
HFでぴよってSG一発でネクロより先に死なないスローターと殺せないバンシー
移動速度の差
清算時のみキャラ換え　このあたりをデメリットと考えるから
最強、最良ではないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 02:12 ID:XC8yYC1OO<> スローターに関してはネクロより先に落ちるよ
開幕直後にHFするだけならほぼ間違いなくね

移動速度の差はある
ある程度先行気味に走れなくもないが、ペコには敵わない


時給は平均で７〜８Mくらい
時期に関してはペコ系のがやっぱり高い

両方通った感じはこんなんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 03:26 ID:PRgKD8HA0<> >>930
スローターはそこそこVITあるからすぐにスタンは回復するし、
SG中も常にHF連打とか馬鹿な事しなければ問題はない
バンシーは北壁に寄せてピヨらせればすり潰せる

精算時は募集主が速攻で商人出してくれればいいが、
沈黙になって誰も出さない時もあるだろう
せっかく高時給が出ても精算がこれじゃ良臨が台無しだ
最後まで気分良く終わるためにもその場で精算してもらえるほうがいいし
精算時間のロスもなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 15:32 ID:NZTyvxcB0<> 移動速度カバーできるなら教授でいいわ。
パラ並の硬さに加えてNBで全タゲ確保しながらバンシーの氷どんどん割れるからな。
おまけにSP無尽蔵だから鳥も気兼ねなく全AS共闘できる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/26 19:31 ID:q0dDbQG80<> >>933
教授はボコられるとSPが枯渇するのでECのために変換するから、変換でHPが急激に減る場合が多々
つまりHPの心臓にはあまり優しくないようです
ボコられてもHPはほとんど減らないように見えるけど、実はSPが1/3になってたりしてます

2・3行目はその通りなだけどSP無尽蔵の癖に演奏歩きする鳥しかいないので身内限定じゃないと無理そう
教授いるからとASしまくってくれる鳥さんは臨時では1度しか見たことがない
前衛ヒールパラ＋後衛教授だとパラが不沈艦と化すので個人的にはこっちが好き <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 00:38 ID:JT6rFUYI0<> 教授前衛とかゴミすぎ
まずSP変換でヒールの手間がかかりすぎだな
ひどい教授だと殲滅後に変換して進軍が遅れる奴までいるし
SG出てる時に変換してもやはりヒールの負担が増えるから
被ダメ自体は少なくても意味がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/28 23:58 ID:49ECtjRw0<> 古鯖に前衛の上手い教授がいるな
あれをみると教授前衛への意識がかわる
教授も前衛としてもっとでてくればいいのにって <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 02:46 ID:N/U1cLQW0<> 名無し３ではクルセのAG10＋シュリンクが神性能誇ってるんだが
クルセで使ってる人をあまり見かけないのだが、どうなってるんだ？
前に組んだクルセなんて、AGは敵が多かったときに使いますね。とか言ってるし。
そもそも敵が多いときって、何体からなんだよ(`A`)という臨時経験してきた
名無し３ではAGは常に入れっぱなしでも全然平気だろうと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 02:52 ID:OXSMcOR40<> 硬直あるから常時ONはダメだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 03:19 ID:QsIwKqFL0<> >>936
その教授がパラどころかLKを使うだけでもっと効率出ると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 12:14 ID:k8qRjvCv0<> 常時AGはペコの機動力が生かせないから無しだな。
OFF忘れてまとめる前に捕まった時のやるせなさったら無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 18:53 ID:qtSnCWlI0<> >>936
後衛が失敗してダメ臨時の場合でも
浸透していなければ教授のせいにされる事が多いんだからそれはないな
何よりも敷居が違いすぎてあたりはずれがでかすぎるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 23:22 ID:TN1u6gHO0<> >>936
後衛は後衛の仕事があります
名無し前衛なんて脳筋がやる仕事

教授なら赤字でひたすら不味いので名無しに来る理由が何もない、棚狭間でイナフ
名無3なんかに来ている教授はPTMに他職でお世話になったとか気分転換で来てるだけ
一応自分以外壊滅しても俺KATEEできるけど、殲滅時に捨ててくるのも前衛の仕事
なにせポリン1匹倒すのも特化武器ないと苦労するんだよ前衛できるようなDV型は <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/29 23:58 ID:yuI8pBn50<> Lokiみたいに実質他の選択肢がない鯖があってなry <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 02:06 ID:US0ek84b0<> Lokiには前衛はるのが上手い教授がいるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 20:14 ID:FVaBuZHN0<> 先生、INT葱でMSってのは魔枠に入っちゃいけませんでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/31 20:18 ID:3k88DLAs0<> 遊臨なら来てもいいお <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/01 21:50 ID:Bk4K80iK0<> >>945
ただでさえ名無しは重いのに
常時MSとかマジお断り
遊臨にでも入って後ろでヒールでしてたほうがまだ喜ばれるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/02 11:52 ID:snz3uvhI0<> >>942
教授で名無しで赤字とかないわ。
儲かるわけでもないがな。
棚とかクソまずくて行ってられん、時間の無駄だ。
>>939
教授で五人PT組む奴は三流。
>>935
それはV肩もってないカスだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/02 20:42 ID:j/FVjJdo0<> >>948
鯖によるが今の名無しにおいて黒字のほうが難しいだろ
通常ドロップ→拾わないで移動重視
レア→気がつけば拾う
ってのに対して青石、レジポとか使うからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/03 21:10 ID:yayyaw5N0<> >>949
教授は初期投資終わってると金ほとんどかからないから微黒字になるよ。
必須なのがレジポ3本
本人の立ち回り次第でいくらでも減るのがPOTとジェム
SOCとウールにネクロカードだけ丁寧に拾って、転売で利益出る範囲は全部自分で競り落とせばおｋ

それでも教授が前衛としてloki以外であまり見かけないのは単純に装備の敷居が高いからだね。
V肩必須だから芋鯖みたいなとこは不可能だし、おでん使いまわしで手抜きも許されない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 03:16 ID:o8azWiRf0<> そこでBS前衛ですよ
グリードで欠かさず拾ってくれるし
収集品に埋もれたレアを見逃す事もない
他PTの放置されてる収集品もゴキブリのように拾ってくれるから
収集品だけでも400kz前後になるんだぜ

ついでにバンシーの処理もHFスタンで
北壁押し付けSGで空気になるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 03:44 ID:4lcao9G10<> ぶっちゃけ素WIZや素MEが混ざっても
名無しがない頃の棚とかに比べたら十分旨いよな
はっきり言って5Mも出れば十分すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 04:13 ID:pDGPNkJM0<> 自給2mとか何それ城ペア廃狩？といわれていた時代だっけ？
昔いくつぐらいだか忘れちゃったぜ <> （○口○*）さん<><>09/08/09 03:10 ID:RigEzcj+0<> うちの鯖ゴールデンタイムに1800人ぐらいの三期鯖なんだけど
０時すぎるとほとんど貸切状態になるんだが・・・
ゴールデンタイムでも募集があっても１つか２つ
１つも立ってない事も珍しくない

もしかしてうちの鯖って異常か・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 05:10 ID:QW/FyNaNO<> 素プリ→ＨＰがアスム維持可能ならどうでもいい
素ＷＩＺ→待つ時間めんどい時に入る
鳥踊→転生でなくても別に
商人前→死ななければおｋ、待つ時間めんどい時に入る
思うことは、嫌なら入らなければいい

個人的には金も貯まりジョブ増える棚は名無しより好き
狭間は一発狙いすぎて合わん、砂か教授作ったら通うかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 07:12 ID:i2W4CkYo0<> 何度も言われてるが
アスム維持さえできれば片方素プリでも他職は何とも思わないが
HPだけが負担と責任が増えるから素プリを嫌うんだよ

素プリがいる募集には入らなければそれでいいが
一番HPが嫌がるのは最初HP2で募集してて
２人目のHPが来ないからと
後から「素プリ募集に切り替えてもいいですか？」と言われる事
この状況だとHPも断りにくいからHPにこのお願いをする事自体が嫌われる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 08:15 ID:QW/FyNaNO<> 俺は待つ時間＞自分の負担だからＨＰ時も別に気にしないが人それぞれだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 09:34 ID:3fQkvSPJ0<> >>956
雑魚HP乙。負担が嫌なら嫌と言え。
そんなことでブラックリストに入れたりしないからビクつくなよ。
言えないなら自分でチャット立てて好きなように募集すれば？それもできないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 09:52 ID:gqVhdV250<> こういう奴廃プリやったことないんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 10:28 ID:CkC5k7MU0<> 負担が嫌でなかったら最初からHP1の4人PTにするよね。
Hp2って時点で負担が嫌だって暗黙の了解があるのよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 11:26 ID:1/t4Bg7P0<> >>960
俺ハイプリで名無し行ってたけどネカフェの時だけ素ぷりか
プリ1人で頑張りますって言ってたな
家の時でも組むことはあったけど素プリの人が基本は全部やります！
アスムお願いします！
って言われてアスムマシーンだったけど楽ではあったな
まぁハズレ時を考えると素プリはやっぱ怖いのかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 13:15 ID:tNW/nK5uO<> >>958見てると12人PT1人で支援してますが何か？系の人思い出す
あと毎回高負荷掛けてるけど無言で応対するプリ基準にしてるとかな

こういったのを普通に思う奴はトラブルメーカーでギルドクラッシャー
マジ滅んで欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 13:28 ID:ybzgHvTIO<> 暗黙の了解(笑)はどうかと思うが、言いたい事は分からなくない。
ただ、それならそれで口にしないとまず伝わらんと思う。
HP2体制じゃないと厳しいのでとか一言でも良いから言うべきじゃないかなぁ。
仮にその時に雑魚HP乙とか、アスムもろくに回せないゆプリかよwwみたいに言われたら
申し訳ないですが自分では無理そうor要求を満たせなさそうなので抜けますねでOK。
きちんと意思表示したのにそれを↑みたいに馬鹿にする態度取るのはほぼ9割方地雷だから抜けて正解。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 14:44 ID:i2W4CkYo0<> わかってないなぁ
元々HP２で募集してたのに
途中から看板を変える事自体が募集詐欺なんだよ
それならHP1人目の入室時に
「集まりが悪いと残り１人は素プリに変えるかもしれませんがいいですか？」
って先に確認しておくべきなんだよ

その時になって突然、それも先にwisじゃなくていきなりPTチャットって時点で
廃プリにプレッシャーをかけて断りにくい状況を作り出してる事に気付け
そういう事をする奴がいるから１人目のHPまで集まりにくくなってるんだぞ

ちなみに俺はとっくにHP発光してて今は他職メインだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 14:57 ID:Oa08LnrT0<> >>956を見る限りじゃ

＞人目のHPが来ないからと
＞後から「素プリ募集に切り替えてもいいですか？」と言われる事
断りを入れてるみたいだが
誰にも断り入れずに変えるやつなんて存在するのかよ('A｀)


断りにくい状況だからって、てめーのレベルがどれくらいか判断してるだろ
そのうえでOK出してるもんだと俺は思ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 15:43 ID:CkC5k7MU0<> >>965
だから「最初に」断れと言われてるんだろうが。
後から断りいれて、しかもそれでHPに拒否されたら、「空気読めない」、「集まった周りが迷惑」とか逆切れするのも定番だよな。
素プリ入れても気にならないだけのキャラスペックとやる気ある奴は、HP二人目集まらない時点で自分から四人出発提案するわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 16:18 ID:oth+mTC/0<> >>965
断ると無条件で３人の内一人でもBLに入れられる可能性がある
OKだして素プリがダメなら４人にBLに入れられる可能性がある
HPという項目でした募集してないから低INTって言う事もあるしな
素プリ混みでやった事がない人は自分のレベルがわかってもいけるかどうかは別問題だろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 17:00 ID:Oa08LnrT0<> >>966
最初に断りなんて入れないだろ普通

HP2人が来ること前提で募集→どうしても集まらない
じゃあ代替案は無いかってことで、素プリ募集or4人出発のどちらかを選ぶって話

最初からHP2人目が来ないこと想定しなきゃならない程、過疎鯖じゃないからかもしれんけどな


そっちが過疎鯖なら知らない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 17:44 ID:xME5mCDW0<> 自分(HiME)から「もう1人は素プリさんでもいいですよ」と言うが、募集主が変えないって事
ばっかりなんだけどなあ。(うちの鯖はHPとHiME募集が普通)
まあすぐ埋まる鯖だからかもしれん。
集まりにくい鯖だと書き換えたい募集主もいるんだろうね。

HP1の4人でも出発は出来るが、ヒールが1枚になる分どうしても前衛が回復剤叩く必要が
出てくるのが気になってしまう。
ブラギが来なくて4人というのは結構やったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:12 ID:Ir+MeSwN0<> 4人でも狩れるとは思うが結局それは他メンツにもよるところがあるしねぇ
一人で回せるさと思っててもだからって4人で行きましょうかと言うのはなかなか提案しづらい
行ってみて他のメンツが実は支援二人いてやっと何とかなるほどのレベルとかだったら困るし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 18:55 ID:i2W4CkYo0<> >>968
ここ最近の臨時広場の傾向見てたら
HPが集まりやすいかどうかなんて想像つくだろう
それに例え最初に断り入れなくても
いきなりPTチャットで聞かずにまずはwisで聞くべきだろう
そのほうがHPにとってのプレッシャーも全然違うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/09 19:09 ID:3fQkvSPJ0<> 視野狭いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 10:20 ID:L+Tc8u6+0<> 視野でなく契約の問題。
日本人はその辺の意識欠落してるから理解できない奴多いだろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 19:31 ID:vwbd2Iu20<> なんだかんだ言ってHPでの参加者が減ってる事は事実 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 01:33 ID:3ESx4DXi0<> ジェム代が経費で落ちれば気軽に行けるんだけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 01:54 ID:zOIede8n0<> ゆとり乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 03:01 ID:HZzMKyG40<> HWだってINT6料理使えばジェム代ぐらいにはなるし
課金料理だって1h60円、180時間で10800円だ
癌パック１つ買ってゼニーにしたら180時間は持つだろ

INT6にしても課金料理にしても
料理食ってるHWとジェム垂れ流してるHPは経費面で差はない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 03:02 ID:HZzMKyG40<> ちなみに
癌パック買ってゼニーにしたら〜ってのは
HPのジェム代の事な <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 09:45 ID:WDfIVKh6O<> なんでどうして廃プリの消費がジェムのみって前提なんだぜ?
ウィィィズ様がINT飯食うような狩場なら普通DEX飯、場合に寄ればINTVIT飯位は食わないか? <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 10:13 ID:6GuJ7Vtr0<> 少なくとも名無しにおいては
ステ装備で十分なSPRを確保してりゃ
廃プリが料理なんて食う必要ないだろｗ
HWなんてINTカンストでINT装備を揃えた上で料理食うのが当たり前な風潮なんだぜ？
食わなけりゃいいっつーなら廃プリもサンク共闘とかしなければいいだけ

廃プリが名無しで料理食うとか
前衛が回復剤にマステラ使って経費痛いです＞＜って言うぐらい頭悪い
自己満足お疲れ様です <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 13:09 ID:yhICLacA0<> >>979
臨時の場だから鉄板5名と仮定して
INT料理→素INT99とメディタありゃいいだろ
VIT料理→補正混み50↑あれば余裕、2極HiMEでも結構余裕
DEX料理→90あればほぼ問題ない低DEXでもブラギあるしそんな長い詠唱って何があるんだ？
んでHPはどれか多少削っていいが
HWの場合は補助火力がないとINT料理しかほぼ手が残ってない
まぁHPのステがおかしいだけか、自己満足の域だな
ちなみにINT133の無料理タイプでもINT126スピリン　HiMEとだと両方料理いらんぞ

ブラギさえまともな位置取りなら
スピポ、レジポ、青石だけすむ、つーかスピポ、レジポ使わなくてもたぶん文句言われないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 13:40 ID:RadCm6sl0<> MEは知らんが、支援で料理食うシチュって思いつかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 13:42 ID:pKA5Gtyn0<> 支援でもあればもっと楽だろうなぁとはそりゃ思うが
実際に食べる必要がある程の差とも思えないから食った事無いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 02:55 ID:cuu8Kzfd0<> 975だけど、なんか色んな考え方があるんだな…
自分はZenyと円を同一視はできないよ

ハイプリのジェム代だけでなくて、前衛の回復代、Wizの非課金料理代も経費申告して
全員が同額の負担だったらいいのになと思っただけ

何が言いたいかというと、鳥がZenyかからなすぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 04:35 ID:mEt2+ISA0<> 鳥持ちが一番の勝ち組だよ
未転生の頃からちやほやされて
仕事で疲れて帰ってきてがっつり狩りする気ない時とか
アウドムラx2装備してアビスや狭間にいけば
ビール飲みながらブラギ出し手りゃEXPも金銭もうまーできるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 22:30 ID:soVM3Ud+O<> それで満足できるならいいが目的もなくくっつくのが嫌な俺はパスだな
これといったやる気がなくとりあえず作ったキャラは転生しても長続きできん
俺のプリがいい例
カンストしたＬＫはともかくＷＳがオーラロード中なのは自分でもよくわからんが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 22:32 ID:3+44Lsgv0<> >>986
とりあえず作ったMEがHPのオーラになって、目的を持って作った4キャラが停滞中の奴もいるから
一概にはいえんが
鳥が一番の勝ち組であることは間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 22:51 ID:1NBC6OUG0<> Lv上がるだけが勝ちじゃなかろう。
やってて楽しい職が勝ちだ。
だから何が勝ち職かは人による。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 22:57 ID:3+44Lsgv0<> >>988
職限定やクエストが必要といった装備がなく
ステも量産でよくて
やることが少なくて
特別な消耗品もいらなくて
転生している必要ない

名無し臨時において勝ち負けではなくて世間一般で言われている「勝ち組」で間違いはないだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 23:09 ID:u8wPXxss0<> どんだけ狭い世間一般なんだか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/14 23:29 ID:Q0phr4a40<> >>989
一応ブラギ位置くらいは考えたほうがいいけどあとは共闘入れて暇
INT120で砂に俺TUEEしてもらうくらいしか楽しみがないと思う
臨時好きには鳥はいてもいいね
装備はWIZプリから使い回せるから楽

楽しいかどうかは人それぞれってことで
他職から見たらブラギだしっぱのまま歩かなきゃあとはどうでもいいと思われてそう
鳥は吸い取りではないだろう
冠じゃない？　他職と同様冠も80超えたあたりから名無しみたいな金溜まらない狩場はちょっと、ってなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 00:25 ID:VLZv6u3J0<> >>989
一人いればいいから勝ち組とも言えないな。
俺が鳥作った時は鳥過剰だったから臨時したけりゃ自分で立てて集めるしかなかった。

交友関係も鳥持ってない奴はほとんどいないから、身内狩りも鳥以外の要職出せない奴が鳥って感じで
トランプで言えばババ抜きのババみたいな存在だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/15 03:55 ID:0NEPdn5I0<> がっつり狩りたい時は別キャラで
疲れてやる気がない時もついログインしちゃう、
付き合いで皆と遊びたいって人には
鳥は持ってたら絶対便利だと思うぞ

鳥しか要職持って無いなら毎回鳥でアレだが、
鳥＋他の要職も持ってたらその時の気分に合わせて出せるしね
幸い鳥は臨時でもギルドでも不足してる事が多い職だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/18 22:19 ID:VgG73XSeO<> 鳥は鉄板に組み込まれやすく、♂アカにしか作れないからどうやっても他職よりは数が少ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 01:49 ID:ydLXQk+t0<> 以前は棚が主流で鳥のと格差があったが
今は棚も下火だから
鳥も未転生でありながらHPの次ぐらいの要職だよな

重力は♂キャラ優遇しすぎだろう
♀キャラのいいところなんて頭装備は充実してる事ぐらいだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 07:06 ID:Bp4zC3ii0<> >>981
vit料理のところ２極でも50↑行ける様にも読めるぞ､VITが無いことで困ったことも確か出血以外ほとんど無いけど
発光してもVIT25で余りが3ポイント程度だったはず､ソースは最後STRに1振った俺 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 13:30 ID:8IX4HWou0<> >>996
単純にVITが50あれば余裕で
二極HiMEのVit（素が1〜20前後）でも結構余裕でいけるって事さ
言葉足らずですまんな

二極HiMEで結構通ってたからそう感じてた
Vitが低くて出血痛かったらアコセとSP剤でいけばもっと余裕だろうけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 13:46 ID:iles8OsA0<> >>997
っウンゴリC <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 18:08 ID:fhzGfzR30<> 999 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 18:37 ID:gaUSPKp80<> 1000 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>