（○口○*）さん <><>09/04/30 01:41 ID:ZT0gC65K0<> 前スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1237031521/ <>モロク、狭間の狩りについて語るスレ７
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 01:42 ID:ZT0gC65K0<> 前衛 ＶＩＴ100必須
最低実DEF60↑があると安心
盾はアリスが最適解 無ければ悪魔と天使の持ち替えで対応
鎧は火（物質型ＭＢ対策）と闇（吸血と闇ＧＸ対策） 闇服に火レジもあり
ＨＰ ＶＩＴ100無ければピアレス必須 一瞬の沈黙がＰＴの決壊を招くことも有り
教授がいるＰＴの場合は青Ｊはそこそこ積んでおきましょう
パルス対策は万全に、ベースに必ずニュマを置きましょう
前衛のＳＷの位置はブラギの切れ目より５セル〜７セルが最適
冠 基本スナフキン状態（ブラギのみ）でもＯＫ
下手に共闘いれようとしてパルスなりＭＢもらうなりして即死されると迷惑です。自重しましょう
アローバルカンで共闘するのも有り
最低でも火服は持って行きましょう
教授 ＳＰタンクです きっちり回しよう
ＶＩＴ100無いのであれば、ピアレスを装備しましょう
共闘はＴＳやＨＤ等、範囲魔法攻撃でＯＫ
横沸きの対応の早さを求められる狩場です、周囲には注意しましょう
ＳＷの補助を求められる場合もあります。青Ｊも多少積むといいかもしれません
パルス、ＭＢで即死しない程度の装備は持っていきましょう
砂 「臨時」における火力です。殲滅力を要求されます。特化弓を用意しましょう
ＨＰの負担を減らすため、ピアレス必須。緑ポでごまかしても無くなった時に周りに迷惑がかかります。用意しましょう
基本、＃狩りになりますのでベース後方に陣取ってください。間違っても前に出過ぎないように
場所によっては＃の穴があるときがあります。即時対応と位置を把握しておくと次回の臨時に役立つでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 01:42 ID:ZT0gC65K0<> ■推奨装備
鎧：前衛は闇、後衛は火。持ち替えが理想。チャンプや拳聖は持ち替え必須。
盾：あればアリス。前衛はアヌビスとカリッツの持ち替え、後衛はパルス対策にアヌビスかホルン。
その他：VIT100かピアレス頭装備必須。チャンプなどで無理な場合は緑Pを大量に。
アコ系でなく、呪い耐性がない場合は聖水をいくつか。火鎧固定でない場合火レジポがあると良い。
■各職の基本的な仕事
前衛：ファブルcなどをつけてでも釣るためにはVIT100が欲しい。ノックバックスキルが多いので抱えるときは壁際へ。
廃プリ：通常支援に加え、呪い解除、沈黙解除、SWにニューマと仕事も多い。
火力：主にチャンプ、拳聖、砂から選択。砂はパルスに巻き込まれないように、拳聖とチャンプはMB、闇GX対策を。
ブラギ：不協和音では範囲攻撃に巻き込まれるので、共闘はMSやアローシャワーで。
教授：いつもどおりSP譲渡とSW、緊急時の蜘蛛糸。特に足元涌き天使に注意。
Wiz：支援役に徹する。共闘(SG厳禁)、QM、SW(魂時は連打)、横涌きに対するIW、阿修羅PTでは精霊にSG。
ソウルリンカー：Wiz魂により無限SW、拳聖魂により融合の維持、リンカー魂をもらい壁役にカアヒなども。
あるいはディスペル無効という職特性を生かして自身が壁役に。
■各現身対策
・現身01 「天使型」 天使 闇1 大型 要求HIT269 射程1
高頻度：広範囲呪い、スロウキャストLv5、パルスストライク(15*15セル、7セルノックバック、ディレイ30秒)
低頻度：ディスペル
また待機状態から追跡状態になったとき、マジックミラーLv1(持続時間30秒)使用
ある程度HPが減るとグランドダークネス(闇GX)を使ってくる、闇服で無効化しなければVIT騎士系以外即死。
基本性能の高さに加えて凶悪なスキルばかり使い、現身の中で一番強い。
広範囲呪いの使用頻度が高いので、殲滅役の呪いは即座にブレスで解除するように。
火力が前衛に重なっている場合、PTウインドウから使用すると簡単。
前衛がディスペルされた場合、SWやアスムのかけ直しが遅れると即座に決壊する恐れがある。
パルスストライクは4セル以上離れていればニューマで、3セル以内はSWで防げるが、
なるべく8セル以上離れることで防ごう。1度使うと30秒は使ってこないのが救い。
マジックミラーは与える魔法ダメージをそのまま反射する。
AMPSG中に天使が突っ込んできたら、即座にSGが終わるまでチャットを立ててダメージが通らないように。
前衛は壁際へ誘導する際、みだりに後衛陣の傍を通らないこと。
運よくパルスのディレイ中でなければそこで全滅する恐れすらある。
闇GX後はタゲがリセットされるため、温もり火力の場合拳聖にタゲが移る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 01:44 ID:ZT0gC65K0<> ・現身02 「物質型」 悪魔 闇3 中型 要求HIT200 射程1
高頻度：吸血、マグナムブレイク(9*9セル)
低頻度：広範囲出血Lv1
MB以外はあまり厄介なスキルはないが、使用頻度も高く火鎧無しの非Vit後衛なら即死級。
また、MBで位置をずらされたりするので注意。
HPが19000以下(残り10%以下)の時アースクエイク使用(詠唱5秒・妨害不可)
詠唱が長すぎるため、大抵詠唱完了する前に倒せる。
アリス+レイド肩+アスムで一人で受けて10000〜12000ぐらい。
範囲出血は範囲が狭いため、MBが当たらない程度に離れていればまずかからない。
・現身03 「人間型」 悪魔 不死3 中型 要求HIT316 射程2
高頻度：致命的な傷Lv3、エナジードレイン
HPが減ると広範囲沈黙を使ってくる。繰り返すが高VIT(100↑or90↑+非常用緑P)かピアレス必須。
ただでさえハイプリが忙しく神経を使う狩場なので、沈黙解除のために働かせると結果的に事故率も上がってしまう。
致命的な傷(回復量6割ダウン)で回復スキルとアイテムが大幅に低下させられるので要注意。
唯一射程2なので、砂は#の時に範囲から漏らさないよう立ち位置に注意。
なお致命的な傷状態はディスペルで消えないため、天使と混ざってる場合は特にSWを切らさないように。
・現身04 「精霊型」 悪魔 念3 中型 要求HIT178 射程1
自身のスキルが届く範囲のMobのHPが少しでも減ると攻撃もせずヒール(詠唱妨害可、詠唱時間0.5秒)だけをする。
ヒール可能な攻撃間隔が開いてるといつまで倒せないので属性付きの武器(弓、魔法、SoCや治癒杖も)で殴ってタコろう。
Mdefが高いので魔法で倒す場合は時間が掛かる。
悪魔種族なので、わざとサンクをあててヒールをある程度止めることが出来る。
・魔王モロクの取り巻き(現身1〜4)HP60M Atk32000
見た目では全く分からないので注意。
テレポを持たないため、蜘蛛やIWで飛ばすことが出来ず本体のコールを待たなければならない。
人間型だけは蜘蛛やIW状態からも致命的な傷で遠距離攻撃してくる。
通常の天使型のパルスにも匹敵する威力なので霧やニューマを欠かさないようにしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 01:44 ID:ZT0gC65K0<> ソロ狩りのテンプレみたいなもの
■拳聖（2PC廃聖必須）
融合ありで商人セットS=A型→精霊、人間
融合ありでカアヒプロヴィ商人セットS=A型orS=V型→精霊、物質、人間
融合なしでWウアーS>D>L型orS>D>V型→精霊、物質
■HIME
基本物質が単体〜２体でいるのを探す
高INTにｽﾋﾟﾘﾝなどを持っているとME2枚で落とせる
他に人間型も倒そうと思えば倒せるがリスクが高く見返りが少ない
■廃魔
IWﾊﾒ→AMPSG→SG弾幕で全て倒せる、らしい
■AGI型
精霊のみアスム無しでも倒せる、他は無謀 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 05:29 ID:xXUAW2XN0<> ブラギがスナフキン状態でいいなんてことはねーから
弓もちかえQA弓でASくらい仕事しろ <>
（○口○*）さん<><>09/04/30 06:27 ID:FErSD8w8O<> まあ実際はスナフキンだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:10 ID:yGzI/+FE0<> >>6は理想 >>7が現実
私は効率求めてないんで、安定のためにはブラギだけでもいい・・・
まぁ、経験値効率求めたいんなら拳聖ＰＴに入るか名無しにでも行ってくださいとしか・・・（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:19 ID:bAoxHIlE0<> 金銭効率が欲しいならペアで行ってくださいとしか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:28 ID:yGzI/+FE0<> >>9
前スレ1から読み直してきてください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:30 ID:llMaSN1d0<> ブラギの維持と共闘ってまったく相反することではないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:36 ID:bAoxHIlE0<> ID:yGzI/+FE0が前スレ読んだほうがいいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:38 ID:xXUAW2XN0<> >>10
人に勧める前に自分も読みかえしてこような
ブラギだけでいいなんてゆ鳥、下手したら臨時で拒否られるのに勧めるような発言は迷惑だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:39 ID:yGzI/+FE0<> >>11
うん、そう思うよ。私も>>6の意見には賛成だ
しかし・・・
＞＞ 下手に共闘いれようとしてパルスなりＭＢもらうなりして即死されると迷惑です。自重しましょう
上記の理由ですでに諦めました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:41 ID:llMaSN1d0<> それMSや和音で共闘取りに行くからだろ
ASならならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:43 ID:xXUAW2XN0<> 狭間7人砂火力PTテンプレ改訂版
前衛 料理を使用してでもＶＩＴ100、高Def装備推奨。アリスが最適、最低悪魔と天使の持ち替え
鎧は闇固定（吸血と闇ＧＸ対策）、MB対策に火レジ推奨
敵を複数釣って壁際まで移動し、ACやAGで耐えるのが仕事
PTによってはベースの進行管理を任せられるので、どこにベースをおくか判断し指示しよう
ＨＰ ＶＩＴ100無ければピアレス必須 HP回復量が多いと安心なので高精錬治癒杖推奨
MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
SWを多用するのでできるだけ青Jを搭載しよう
前衛のＳＷの位置はブラギの切れ目より6〜７セルが最適
7セルの場合ブラギ内にいる限り、前衛が釣った天使からはパルスの射程外になる
しかし横湧きなどで油断は禁物なのでパルス対策にニュマはいつでもだせるように
冠 ブラギとASで共闘がメインの仕事。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
Vit100ないなら緑POTをつみましょう
MSで共闘もいいですが、それよりQA弓にもちかえASが最善
教授 ＶＩＴ100無ければピアレス必須。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
おもに砂へのSP供給が仕事
共闘はNB、FBl、ＴＳやＨＤ等、範囲魔法攻撃でＯＫ
横沸きに即、蜘蛛をかけれるのを期待されてます、注意しよう
ＳＷの補助も仕事のうちなので青Ｊもできるだけ搭載しよう
砂 ピアレス必須。深遠弓が最適、ないなら中型と闇、もしくは悪魔と闇等
天使とそれ以外に対応できる特化弓の組み合わせで
バリスタ等もいいですが、オーク弓は支援の負担が大きいので自重しよう
基本、＃狩りになりますのでベース後方に陣取ってください
場所によっては＃の穴があるときがあるので即時対応と位置を把握しておくといい
前スレ読んでないID:yGzI/+FE0に代わってはっておく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:43 ID:4q/WfEGC0<> だが、ゆ鳥が多いという現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 10:51 ID:bAoxHIlE0<> 正直、テンプレでMS共闘はダメと明言したほうが良いと思う
あとQA弓なくてもDexあるならASしたほうが良いとも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 13:09 ID:dsbHaDR80<> ASしない鳥は産廃以下のゴミカスだから名無しに引きこもってたほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 13:27 ID:W0D8KNYl0<> >>16
いや、MS共闘はよくないだろｗ
射程の問題でMSしようとしたら前へ前で出る傾向になる
そうすると前プリと同じ縦軸に並んだりして面倒
ブラギ範囲的にも後ろの砂も窮屈になってしまうしな
だから狭間で雷鳥系が共闘いれるならQA弓でAS共闘がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 14:09 ID:AyBl1gNN0<> 砂にオクアチャ弓に自重してもらうんだったら
悪魔天使持ちかえの前衛にも大いに自重して貰いたいと思ってしまうな・・・
ところで横沸きに蜘蛛した後の対応も書いといた方がいいかもしれないね
距離開けないと飛んでくれない事を知らない人がたまにいるみたいだ
あと教授のボルケについても書いておいた方がいいかもしれない
「え、ブラギあるとボルケむりでしょ？」とかいう会話を結構聞くし
火鎧着てるとATKが上がることをそもそも知らない人も多い
あと砂に緊急時と移動中は盾持つように、ってのも追加した方が良かったかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 15:32 ID:4q/WfEGC0<> この狭間スレも半年立ち、今までずーっと見てきたけど・・
徐々に敷居が上がっていくな・・・
>>悪魔天使持ちかえの前衛にも大いに自重して貰いたいと思ってしまうな・・・
↑コレ言ったら前衛マジで来なくなるから勘弁して（＞＜
そこまで言うなら砂は深遠以外自重ってなるからさぁ・・・
まぁ、４スレ目のときに>>2のテンプレ作ったのは俺だから、また、機会見て過去スレ漁りながら改訂していきます
とりあえず、「臨時」における「最低限」のことしかまとめないからソレ以上のことは勘弁してくださいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:09 ID:AyBl1gNN0<> >>22
鯖によってはそんな状況なのか
まぁ古鯖でも臨時に来る前衛はせいぜい5人ぐらいだしな
全体的に名無しに比べるとメンツ固定されてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:21 ID:2+NticFF0<> >>22
そういわれても、実際それくらいの装備がないと酷い効率になる。
名無しHWの課金料理みたいなもんだよ。
テンプレに入れるのはマズいかもしれんが、嫌臨扱いしたり蹴ったりするのも納得が行くレベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:28 ID:YenlpUf50<> 表示DEF７０アリスってのをクリアできるくらいなら
その周りもそれなりの装備だから身内狩りが多くなるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:31 ID:dbE8UGFC0<> 狭間の前衛はSW前提だろ？アリスだってSW無いとあっという間に沈むし
充分釣ってこれるなら何盾だって構わないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:33 ID:bb+hyMdT0<> 前衛はマグニセットALL+4でもいいからせめてアリスは持ってきて欲しいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:39 ID:ctl7nzv/0<> 前衛で天使悪魔もちかえって、実際ホド前衛と良い勝負ってレベルじゃ。
それで晒されたりしたら気の毒だが、ギルチャで報告が出て仲間内の要注意リストに入っても仕方ないレベル。
蹴りはしないけど、臨時広場でみかけたら前衛の条件を偏らせたりしてそいつが入れない条件で募集かけちゃうかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:40 ID:KNOkrCh30<> アリスマグニセットD肩靴持ちマグニで実DEF６０↑ＬＫだけど、
V100がないから狭間臨は自重してる。（身内構成の時は聖水とRWSP両200個）
身内の構成で満足してるからってのもあるけど、
最適構成のモロクもやってみたいね。
でも上級ダンジョン関係は、初期投資含めて前衛の金銭負担でかいと思うんだ。
新規で前衛やろうって人も、今流行の装備揃えるには・・・
俺の鯖でアリス８０Ｍ＋７マグニセット１５Ｍ前後＋７肩＋７靴で１５Ｍ
アクセにクイルＳＢＰｽﾉｳｱｃ×２で２２Ｍ。
合計１３０Ｍ程度になる。
悪魔と天使持ち替えぐらいは仕方ないだろう。
自分の装備のショボさを棚に上げてシロポやらアイスやら叩かないなら、
そいつはハズレだが、ＳＷで支えてやらないなら他に問題がある。
最近ＳＷケチる奴多いと思うんだが、前衛が青石代出してもいいから、
ＳＷケチらんでほしい。天使人型混み６体以上からは常に出しててほしい。
狭間なら致命的な傷あるから献身ない限りＳＷ必須だと思う。
回復剤よりよっぽど青石のが安いっす。スノウアでアイスは重量的に
積める数がどうしても少ない。
１０体連れて来る度に連打なんてしてられない。
という前衛脳のﾜｶﾞﾏﾏでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:42 ID:KNOkrCh30<> ＋７マグニセットの金額計算間違えてたわ。２０〜２５Ｍ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:52 ID:ctl7nzv/0<> 何を言ってるんだ。
SWは6体以上なら常に出して欲しいつーか、移動寸前で残りカスだけ集めて
3匹だけですとかでも常に出しておくもんだろうが。
SWケチるのなんて物質だけ1匹ですとか精霊1匹だけですとか、そういうケース
だけじゃねーの。
まぁそもそも天使悪魔持ち替えだとコンスタントに6体さえ難しい気もするが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 17:54 ID:YenlpUf50<> 天使悪魔の持ちかえだと天使と物質を一緒に抱えたときがきついな
SW切れ目にMB一発飛んでくると死ねる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 18:05 ID:UfKfU1/u0<> ぶっちゃけアリス盾必須にしてもいいと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 18:11 ID:BCj8DpGK0<> 俺も前衛で何度も狭間いってるがSW欲しいことが多いものの
それよりバックサンクの有無のほうが気になるな
人間がおちるまではSWはしてほしいけど天使物質混合３くらいならバックサンク＋ヒールで傷くらってても回復量のほうが超えるし
臨時だとひたすらSW連打するHP多いけど、SW→ヒール→SW→ヒールみたいにしたりして青石の消耗抑えて欲しいとはおもう
LKの消耗なんざ一時間に名声白ｐ50本も使わないし
俺はまあ人間落ちてからはSW適当でいいとおもってるけど
SW欲しい前衛は青石300とかもっていけばいーんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 19:36 ID:4q/WfEGC0<> 狭間７人砂火力鉄板構成（再改訂版）
「※臨時における最低条件です。出来無い方はＢＬ入りは覚悟しましょう」
前衛：VIT100必須。料理食べるなりｽﾎﾟｱﾈｯｸﾚｽ等で調整も可。（料理の場合は切れ目に注意）
鎧は闇（ＧＸ・吸血対策） これに加え火レジ推奨（ＭＢ対策）
最適解でアリス盾（悪魔盾・天使盾の持ち替えもいいが、釣れる量・耐久力に不安が残ります。いずれにせよ、用意しておくことを強くお奨めします）
敵を複数釣って壁際まで移動し、ACやAGで耐えるのが仕事
ベースの進行管理を任せられるので、どこにベースをおくか判断し指示しよう
鯖によっては魔王が放置されていることもあります。位置を把握しておくといいかもしれません。
とあるパラ曰く「魔王いるとこにモンハウ有りｗ」 魔王をどかす場合は周りに注意をし、爪（？）の先端部分に捨てておくといいでしょう。
（魔王移動の際は他のＰＴにも注意を施すと気持ちよく臨時をこなせると思います）
ＨＰ：ＶＩＴ100無ければピアレス必須 HP回復量が多いと安心なので高精錬治癒杖推奨
MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
SWを多用するのでできるだけ青Jを搭載しよう
前衛のＳＷの位置はブラギの切れ目より6〜７セルが最適
7セルの場合ブラギ内にいる限り、前衛が釣った天使からはパルスの射程外になる
しかし横湧きなどで油断は禁物なのでパルス対策にニュマはいつでもだせるように
冠 ：ブラギとASで共闘がメインの仕事。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
Vit100ないなら緑POTをつみましょう
MSで共闘もいいですが、それよりQA弓にもちかえASが最善
ＥＴ再実装により各狩場が非常に重くなったりします。間違っても歩きブラギはしないようにしましょう。
教授：ＶＩＴ100無ければピアレス必須。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
おもに砂へのSP供給が仕事
共闘はNB、FBl、ＴＳやＨＤ等、範囲魔法攻撃でＯＫ
横沸きに即、蜘蛛をかけれるのを期待されてます、注意しよう
ＳＷの補助も仕事のうちなので青Ｊもできるだけ搭載しよう
ＰＴによってはﾎﾞﾙｹｰﾉを要求されることもあります。ｽｷﾙをとっている方は黄Ｊも用意しておきましょう。
砂 ：ピアレス必須。深遠弓が最適、ないなら中型と闇、もしくは悪魔と闇等
天使とそれ以外に対応できる特化弓の組み合わせで
バリスタ等もいいですが、オーク弓は支援の負担が大きいので自重しよう
基本、＃狩りになりますのでベース後方に陣取ってください
場所によっては＃の穴があるときがあるので即時対応と位置を把握しておくと次回の臨時に役立つでしょう。
＞＞続く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 19:41 ID:bAoxHIlE0<> なんというか、不安定な日本語だな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 19:53 ID:4q/WfEGC0<> >>35の続き
確認事項：安定の為、横湧きは精霊以外は問答無用で飛ばしてしまいましょう。
（わざわざタゲとって前衛が乗るＳＷに立つのはＢＬ行きの可能性があります。自重しましょう。）
ＨＰは出発前に支援分けを、基本：前衛・教授/砂・冠 と分けることもありますが、殲滅中は前衛の保護が中心となります。棒立ちはしないようにしましょう。
教授にﾎﾞﾙｹｰﾉを要求する場合は出発前に確認を・・・間違っても現地で言わないように
移動は素早く迅速に、前衛が移動の指示を出します。トイレ等、リアル用事でＡＦＫする場合はＰＴチャットでお願いします。
鯖缶により要職が落ちることが多々見受けられます。前衛は索敵を中断し、ベース付近の警戒をしていましょう。（無理に釣って半壊はないように・・・）
一応、７スレ目まで出たものを最低事項でまとめてみました。
魔王に関しては最古鯖の事情なので他鯖とは異なるかもしれませんが、一応注意ということで加えてみました。
また、スレの具合を見て再度改訂してみます。
あくまでも「最低の範囲」なのであまり極端な事例は割愛させていただきました。
それでは、引き続き狭間スレをお楽しみくださいｗ↓ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 20:11 ID:2+NticFF0<> >>35
冠のMSは、テンプレでは推奨しない方がいいと思う。
という訳で、少し修正してみた。
冠 ：ブラギとASで共闘がメインの仕事。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
Vit100ないなら緑POTをつみましょう
共闘はＱＡ弓に持ち替えASが最善。MSは他職の位置取りが難しくなるのでやめましょう。
ＥＴ再実装により各狩場が非常に重くなったりします。間違っても歩きブラギはしないようにしましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 20:12 ID:dutDzVUB0<> >>37
安定させるなら精霊も飛ばす
戦闘時間が延びたりで不測の事態が起こる可能性がある
スナが攻撃して引き寄せて＃の範囲に持ってこれるならいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 20:27 ID:xf3WTuIS0<> ひとつ疑問なんだけど、
＞前衛のＳＷの位置はブラギの切れ目より6〜７セルが最適
＞7セルの場合ブラギ内にいる限り、前衛が釣った天使からはパルスの射程外になる
ブラギなんか、本隊全員を乗せる位置取りで展開すればいいわけで、そのブラギを基準にSW云々はどうなのだろうかと。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□教□□□□□□□□□□□
□□□□鳥□☆□□□□□□□□□□□□
□□砂□砂□支□□□□□□□□敵敵□□
□□□□□□支□□□□□□□前敵□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
MS共闘の場合、鳥は☆位置で、後ろ砂が詰める感じだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 20:41 ID:4q/WfEGC0<> >>40
あくまでも「最適」だから・・・そこをまず理解してもらいたい
あと、ベースに常時ニュマ張るＰＴなら切れ目から５セルの位置にＳＷもよくあるよ
なにより、敵の位置が必ず>>40の図のようにあるとは限らないしね
ゆえに、ＭＳで共闘する冠もいると・・・（中には和音で共闘とりに行く猛者もいるしｗ）
まぁ、>>38の方向で冠のテンプレは修正でいいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 21:10 ID:xf3WTuIS0<> >>41
いや、テンプレ内容は別にいいのよ？
ただ、「割と位置自由な」ブラギを基準にしてSW出す位置を決めるってのはないよという。
パルス射程を考えるなら前衛からの距離だし、「ブラギからｎセルなら安全」なんて成立しないのはわかるよね？
>>40図のような本隊展開は、位置を決める前衛と、的になる支援(砂砂支の並び)が肝だけど、
敵の位置は必ずあのへんになる(ように前衛が持ってくる)から、MS共闘の場合は☆位置、と補足。
本来なら、☆位置には後ろ支援(＃的にならない支援)が入るのがいいし、
教授は共闘とSW補助だとあのへんの位置ってだけで、変換始めたらパルス射程外に下がれってなるしね。
なんにしても、教授と的支援にニュマは置くけど、あくまで保険でしかない。
位置さえ決めれば、横湧きパルス以外はほぼ回避できる配置があるのに、ニュマ維持しつつ射程内に展開するメリットはあるのか？
→(前スレで)バックサンクを前支援・教授でも共用っていう配置はあるらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 22:38 ID:n4BWUL3R0<> >>42
教授がその位置に居る必要は全くないな、前衛にＳＷが届き共闘が取れ
パルスの範囲外ギリギリの位置でいい。
教授の仕事は、動かずに全部出来る位置で固定すればいいのだから
動かなければダメな位置に居る教授はハズレだと思うが
教授が動かなければ行けないのは、中湧きや画面端に敵が見えてタゲが来そうな場合のみだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 02:32 ID:N9nqqupZO<> 精霊が横沸きした時だけは鳥冠がＭＳしとくと飛ばさなくても詠唱妨害できるし楽だな
共闘入れたあとならやることないしＭＳならブラギも切らさないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 04:54 ID:/8cY02BG0<> 普通は教授が蜘蛛したら、教授がそのまま魔法で飛ばすから鳥冠が飛ばす事は殆どないな
それに遠距離物理攻撃だとニューマもする、天使だけはミラーが原因で一発で飛ばない事があるけど
気にせず何度か魔法撃ってればミラーでも飛ぶし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 07:09 ID:dPxzIwH40<> >>34
バックサンクって役に立ってるのか毎回疑問に思ってるんだがどうなんだろう
スロキャス状態だと結構詠唱長いし、かといって事前に置いてもらうのも流れるのが怖い
傷がなければまだ分かるんだけど、秒間300ちょい回復しても雀の涙じゃない？
それよりはHPが減りがちな帰還時こそSWの維持とヒールして欲しいわ
前が抱えてて一番怖いのがDisとSW切れが重なることで
一気にHP削られるし、MBとかパルスがタイミング良く来ると決壊の可能性が高まる
SWかアスムのどっちかが残ってれば後は自分で回復叩けばフォローできるけど
6匹以上抱えてる状況で両方切れるとどうにもならないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 08:12 ID:AdatSXIt0<> >>46
確かニコ動で絶妙なタイミングでDis→SW切れ目→ﾊﾟﾙｽ＆ＭＢで前衛が死んだ動画があったよね？
ああいうのが一番怖いよね（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 10:08 ID:DrhmOnIU0<> バックサンクのあるなしで全然違う
前衛が帰還しようとしてるときに位置目安のSWとともに事前においておくものだから、
スロキャあんまり関係ないしそれで後衛に流れるとか前衛が致命的なミスしない限りない
SWの維持とヒールとはタイミングが全然違う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 10:45 ID:dPxzIwH40<> 事前に置いとくと何らかの理由でずれた時に怖そうだけどそうでもないのかな
パルスで吹き飛んで完全にサンクに突っ込むとか
グロのタイミングがマズくて硬直して位置がずれるとか
そもそもクリックする場所間違えたとかｗ
うちの鯖だと前が止まったの確認してからサンク出す人が多いけど鯖によるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 11:26 ID:1gF08WYw0<> 吹き飛ぶといえば
□□□□□天
□□前□□□
■■■■■■
こんな位置関係でパルス食らったら←に吹き飛ぶのだろうか
それとも斜めに吹き飛ぼうとして壁で動かないのだろうか
まぁそもそも45度の角度でSWに突っ込んでくれば問題ないんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 12:58 ID:r1jPFv/i0<> 全部絶対やってはいけない、ありえないミスばっかじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 17:07 ID:kFEGoUYd0<> 前衛が戻ってくる前にサンクだしておくと進入角度次第でタゲがこっちに流れてくることあるから怖いんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 19:15 ID:xGT1uLeT0<> うちの鯖は狭間5人構成（前砂鳥教支）でHP1人が主流
忙しいから事前にサンク出してたんだが前衛に気を使わせてたかなぁ
でも狭間でプリ1人ってものっそいきついんだがなんかコツとかあるんだろうか
1時間狩りするとリアルで ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ こんな感じなんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 22:01 ID:LtAJWx2L0<> SCミスなのかSW中心にMEがデカデカと出てて噴いたことはあったな
引き返したけど
で、そもそもパルス食らって敵がバックサンクに当たってタゲ移るような入り方は
サンクがなかろうが危ないからしないので、バックサンクあっても問題ない
どうしても気になるなら壁に1マス埋めておけばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 22:34 ID:AdatSXIt0<> 共闘に必死で詠唱の遅いサンクを毎回毎回敵に向けて、前衛の保護をしないＨＰは自重して欲しい
ＳＷもDisくらってｱｽﾑも無い状態なのに二人揃って共闘ｻﾝｸしてるときはマジで切れそうになった（案の定、前衛の人死んでたけどさ） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 23:53 ID:kLPvypRp0<> プリも馬鹿だけど前衛も馬鹿
自分の許容量超えるほど持ってくるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 00:31 ID:DQkCjkfL0<> 自分単騎で抱えられる量だけ釣って来てたら効率あがんねーじゃん
SW混みで許容量としてもいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 00:56 ID:pEAF8sPE0<> 前が10匹↑連れてくるとやる気と脳汁がはんぱなくでる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 01:29 ID:kktJ1sdi0<> >>55
HPたちの息か馬があわなかったんだろな。
片方サンク中ならもう片方がSWとか、お互いでタイミングを取り合うもんなんだが。
>>58
何匹までイけるとか話題にはなるけど、＃ダメージの流れ方とSWのもち具合から「少ない」「おおい」「やばい」くらいしか見分けできないわ。
はっきり何匹ってわかるのは、釣った本人だけじゃないのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 01:39 ID:P1F62cem0<> プリが２も３もいてSW出さないほうが頭おかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 03:20 ID:ZCbIebue0<> >>54
パルスで吹っ飛ばない入り方ってどんな感じ？
天使3匹以上いると複数だと角度そろえるのむずくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 03:32 ID:EQEBpig50<> >>51
誰かがミスしただけで即ピンチになるのってまずくないか
狭間って誰かがミスしてから決壊までの猶予がかなり短いから
ちょっとミスしても平気なように動くのがいいと思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 05:06 ID:W3UF4+LS0<> 天使と自分の現在位置考えれば、パルスくらっても壁にぶっとばされるか、ベースにつっこむかくらい判断できるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 07:45 ID:ZCbIebue0<> ベースのは流石にないけど、1マスとか2マスぐらいSWからずれるのは有るって話じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 09:56 ID:wjQibP0P0<> ミスの度合いもあるし一概にフォローしきれないのもあるだろう。
とりあえず前は最初の数回は後衛の技量と許容量測るために少なめにもってっていいと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 09:58 ID:mh2dpCf00<> 実際、SWとバックサンク完備したとこに前衛が帰ろうとしたときに
パルスでサンクに突っ込んでも、パルスによって敵との距離はなれてるから
ぐずぐずしないで即SWの位置に移動すれば、バックサンクによって敵ながれることなんてほとんどない
慣れてる前衛ならそれで流す敵は一時間に一匹以下程度
前衛に接敵する前に、砂が#とばしてタゲ流すのとかわらないLv <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 10:34 ID:u7w765ID0<> >>66
敵の動きをほんとに理解している？
セルAからセルBへ移動、ROでは基本的に点から点の移動が基本、これが原因で
移動が終わる前に攻撃を受けるなどした場合ノックバックでヨーヨー現象が起きる（敵ASPDなどのタイミングの問題）
敵が移動中にキャラの位置の位置に変更が有った場合、敵の再ターゲティングのタイミングによっては
敵はパルスで飛ばされた位置のキャラを攻撃出来る位置まで移動後、移動した位置の
キャラを攻撃出来る位置まで移動する。
パルスで事前にだしたバックサンクへ飛ばされた後、前衛がすぐにSWの位置へ
移動してたとしても敵がサンクの中へ突っ込んで来る事はあり得る
状況的に殆どないといっていいけどな
持続時間も問題もあるし、バックサンクは前が帰ってきてからでもいいと思う
その間そのプリはヒールやSWが出来ないけど、残りのプリや教授がSWするし
それほど問題にはならない、ジェムをケチってヒールしかしないのは論外だが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 10:46 ID:ZCbIebue0<> >>66
まぁ実際殆ど流れないんだろうけど
流れるときはどばって流れそうなのが怖いね
サンクで回復できることによって回避できる決壊の可能性
希に流れることで決壊するリスクのどっちが大きいかだよな
300ぽっちの回復量考えるとサンク無くてもいい気がしなくもないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 11:04 ID:wjQibP0P0<> そのほとんど起きないことが起きると決壊しかねんしな。
確率的に低いかどうかだけじゃなくそれが起きたときの脅威も考慮すべきだろーね。
バックサンクの意味はあるけど、SW連打で耐え切れないくらいの量でバックサンク敷かれるのは後衛としてはかなり怖い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 11:58 ID:mh2dpCf00<> >>67
AIうんぬんはもちろんわかってるし実際やってみろって
SWへの侵入位置理解して移動すれば、バックサンクで流れる敵、10時間に3匹とかそんなLvだぞ
大概パルスでタゲはずれたり、人間は射程長いから流れないし、急いでSWの位置に移動しなおせばながれねーって
そもそもバックサンクに突っ込まないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 12:23 ID:wjQibP0P0<> その「慣れ」ってのが個々の主観でしかない以上どうしょうもなかろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 12:44 ID:tSPNukPW0<> 自分で前衛出して狭間いくときは、進入角度気をつけてるからバックサンクは気にならない
むしろ回復量ちょっと増えるぜウヒョーって感じだった
で、きっとみんなそうなんだろうと勝手に思い込み
HPで臨時に参加したときにバックサンクを先置きしてたら、最初の30分で3回ほど突っ込まれて先置きは諦めた
うん、人によると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 11:44 ID:ZKPZunmN0<> SWサンクって前衛支援が完全に担当するものなの？
うちの鯖前砂2HP2教冠が臨時の鉄板で支援は前教と冠砂2でわけるんだが
自分が前衛担当すると後衛担当が全くしてくれないことがある。
教授も暇な時にSWしてくれる人としない人がいる。青をぎりぎりまで持っても足りない時あるんだが・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 12:04 ID:BkzNGaqd0<> うちの鯖も前砂2HP2教冠が鉄板だが分け方は前冠と教砂2だな
それでSWサンクの担当は完全じゃないと思うが実際そういうことが多い
戦闘中は前支援と教授がSW連打するから後支援はヒール多めや呪い解除でもいいが
せめて釣りが戻ってきた時のバックサンクくらいして欲しいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 21:46 ID:jOcseN580<> >>73
うちの鯖も同じ構成だけど、教授で出た場合SWはだす、事前目印的なSWはプリの仕事になってる
砂が戦闘中にチェンジを必要としない場合、一回の臨時につき300-350くらいジェム消費
たぶんプリ以上にジェムは使ってると思う。逆に砂が戦闘中チェンジが必要なハズレの場合
ジェム消費は100くらい、砂のSPで戦闘中の安定度が大きく変わる
支援は前衛担当、後衛担当関係なく、前衛にSWサンクはするが、後衛担当プリが呪い解除や教授のヒールなど必要な場合には
前衛支援を一時中断してそちらを優先する場合もある。
しかし、プリがそれらの支援をしても前衛が大丈夫な場合のみ、プリ２人+教授で前衛を支えてるギリギリな状況の場合は当然それらは無視
聖の担当分けはあくまで基本支援の事、名無し臨時でも自分の担当以外一切支援をしないプリがいるが典型的なハズレプリ
担当分けは、あくまで基本支援の事だと説明しても、聞かないプリが時々居る。
当然次回から速攻けり出す事にしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 23:09 ID:3i4OUAR80<> >>73
現地で見かける感じ的にメイン構成は「拳聖＋HP」だと思ううちの鯖だけど、
募集するのが自分なんで「前砂2HP2教ブラギ」でやってるモンとして。
支援のやることは限られてるし、とにかく前衛を立たせておくのが最優先ってことを事前説明はするが、一見さんに期待はしてはいけないと学んだ。
細かく説明しても、慣れてる人なら失礼だし、なれてない人なら対応できないから。
なんで、自分で前支援をして、1時間でジェム400弱ばらまくしかない。
当然持ちきれないから、前衛さんにもで持ってもらうこと。
運がよければ、300強で収まるかもしれない。
まーあれですよ、最初から上手い人はいないし、
なぜ・なにをする、を自分の頭で考えられない人に細かいこと言っても無駄。
ひどすぎるなら、次回から蹴りだせばいいし、
2度3度と同じ人と組むなら、要望を伝えるなり、支援分担を交代して、「自分はこうして欲しい」を実演するとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 23:42 ID:jOcseN580<> >>76
そのジェム消費は酷いな、内容的に片方のプリのしわ寄せが全部来てる感じだからどうしようもない
可能ならだけどジェムの節約をしてないなら、やったほうがいい場合もあるよ。
プリによっては敵が3匹くらいからSWする人も居るし、敵が少なければ天使が居てもあえてSWしない事もある
前衛の堅さと敵の残りHP、プリのSP次第、友人のパラは敵が少ない時はSWいらないからジェムの節約しろって言ってるしね
ジェム節約って言うと前衛が敵を減らして時給が落ちるイメージがあるけど、臨時でよく合う慣れてるメンバーだと
ベースで6-7M、ジョブで12-13M、狭間で砂火力の鉄板構成だと理想的な時給が出てると思う。
鯖板の狭間臨時でちょっと有名な前衛だと鉄板構成のメンバーに踊か舞が加わっても同程度の時給になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 00:08 ID:XAbzUAI90<> 基本的に後衛担当だけど数がやばいときや、前のHPが赤いときはSW連打に加わるが
そうでないときは呪い解除や共闘などしてからSWも少しやるって感じ。
危なげなければそれほどやんなくてもいいかもしれんが、前の耐久力次第だからLKだとできるだけすべきだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 01:26 ID:HI39TaKC0<> 砂だけど、マルｃって何に挿すのがいい？
将来的には深淵なんだろうけど、現時点では汎用性でやわ帽か、ちょっとお得なアカデミ帽を考えてるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 01:45 ID:BmWGuFof0<> アカデミーは使い回しと処分が制限されるから止めた方が良いんじゃないか。
DEX補正問題ないなら深淵とかクラシック待つとかじゃないなら、ほぼ何でも良いんじゃない。
DEX補正足りないならウルとかサクラミストとかが良いだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 01:50 ID:HI39TaKC0<> >>80
ありがと
ウルは高いからサクラミスト探してみる
マルｃ以外にもパサナとか盾とか揃えないトナー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 02:35 ID:eyLGskH00<> 前衛支援と後衛支援の担当ですが
前衛支援
前衛SW、前衛ヒール、Dis後のアスム
後衛支援
前衛ヒール、教授ヒール、ニュマ、砂の呪い解除
こんな感じで分けるのがベストですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 03:02 ID:TshI2AsR0<> >>82
ベストは、組むメンツと状況次第だろうからベターってことで。砂火力5〜7人編成。
＃本隊固定・前釣りから戻り中
前支援：位置指定SW・バックサンク(あるいはこの時点で共闘用攻撃サンク)・ニュマ・戻ってくる釣りにアスム・ヒール
後支援：砂と鳥にIM。分担するならバックサンク(あるいはこの時点で共闘用攻撃サンク)・ニュマ・戻ってくる釣りにアスム・ヒール
教授：位置指定SWをするかどうか
＃前釣りSWに到達、MOB接触直前
前支援：グロリア→SW連打(もしくは共闘用サンク消えるタイミングでバックサンク)
後支援：前段階でバックサンクの場合はヒール・SWを交互連打、攻撃サンクの場合はバックサンクの敷きなおし→SW連打
教授：SW2〜3回連打後、全MOB接触を確認してから共闘一発→SW連打
＃交戦中
前支援：SW＞サンク＞ニュマ・ヒール・解呪かLAか共闘HL(対天使)＞グロくらいの優先順位
後支援：サンク＞SW＞教授にヒール＞ニューマ＞解呪かLAか共闘HL(対天使)＞グロくらいの優先順位
教授：交戦から4〜5秒あたりから変換開始→逐次供給、隙間はSW
＃終戦直前
前支援：前釣りにアスム・IA＞ブレス＞ヒール・マニピ
後支援：前釣りにヒール
教授：前釣りにSP500くらい渡しとく
＃終戦〜次の戻りまで
前後支援：基本支援の更新
教授：SP回し
＃横湧き
前でかけ中：基本、全種とばしてしまうのが安全
交戦中：とにかく飛ばせ ← 以外にこれができてない。注意が前衛やSP交換に行っちゃってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 03:03 ID:Gl9DzVF20<> >>82
Dis後のｱｽﾑは気がついたらどっちでもいいから速攻でかけるべき
SWの切れ目で前衛が一瞬でやられることもある
分けるのはあくまでも基本支援であって、前衛の保護が最優先だから・・・砂の呪い解除は手が空いたときでいいと思う
殲滅中に前衛が死ぬ→MOBがベースに流れる→半壊or決壊
↑
これだけは頭に入れておいて欲しい
まぁ、そう言うと決まって「柔らかい雑魚前衛・・・（ｒｙ」とか言うと思うけど
その時に状況（ラグとか）にもよるんで、その辺はご容赦願いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 03:12 ID:Gl9DzVF20<> >>83
まて・・・戻り中に共闘用サンクは無いだろう
タイミングにもよるが下手するとMOBがそっちへ流れるぞ（経験済み） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 03:15 ID:k69P/r/Z0<> >>83
>＃本隊固定・前釣りから戻り中
>前支援：位置指定SW・バックサンク(あるいはこの時点で共闘用攻撃サンク)
釣りが帰ってくる前に共闘用サンクって決壊させるきなの？
せめて前衛用のバックサンクならわかるんだけど、共闘用のサンクは前衛がSWに乗った後
敵のタゲを固定した後でしょ。
狭間は敵がスキルを使う頻度が多いから、タゲ固定したように見えて出来てない場合がある
釣りが帰還前に共闘用のサンクとか出されると、速効でサンク消すわ（プリのIAや教授の変換で） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 03:29 ID:TshI2AsR0<> >>85,86
素騎士やクルセ・パラ釣りだとできないね。
コンセで動けるLKで、慣れてる人限定で、かつ、まるまるかぶせるような置き方はNG。
あくまで、バックサンクを１セルずらすだけ。
これで、進入時にちょっと回復しつつ共闘終了。
逆に、そのへんの進入管理できない前釣りなら、バックサンクも危険なんで出さないほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 03:37 ID:Gl9DzVF20<> >>コンセで動けるLKで、慣れてる人限定で、かつ、まるまるかぶせるような置き方はNG。
ソレを臨時で求めるのか？無理だろ？しかもLK限定じゃん・・・ダメだろ
テンプレに入れてみようかと思ったけど、一般向けじゃなかったので入れない方向でいかせていただきます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 04:17 ID:k69P/r/Z0<> >>87
その置き方だと人間は射程の関係でサンク共闘出来ないんじゃない？
それにタイミングの問題だと思うけど、そのやり方でもタゲが変わる可能性もありそう
普通にサンク共闘するよりタゲが変わる頻度は少ないと思うけど。
タゲが変わらないと仮定しても、毎回それをやってると、いちいちPTメンバーに説明しなければ
BL行き決定、ハズレプリ認定されるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 05:52 ID:vT+uoXY+0<> 砂の立場から
・交戦中にマニピとグロはやめてくれ
強制モーション取らされて攻撃が途絶える
釣りの立場から
・ベースに近いときはﾏﾆﾋﾟとグロはやめてくれ
強制モーション取らされて足が止まる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 06:15 ID:58/0f6VU0<> グロいらないですに等しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 09:18 ID:TshI2AsR0<> >>88,89
もともと、>>83「ベストは、組むメンツと状況次第だろうからベターってことで」「バックサンク(あるいはこの時点で共闘用攻撃サンク)」と幅のある話なんやがなあ。
後支援は普通にサンク共闘ができるけど、前支援は、騎士・LKだと、人型落ちるあたりまではSW連打になるから、(共闘)サンク挟むタイミングが難しいのよね。
直前の>>46-も参照。
進入時に共闘終わらせるのはLK(コンセ)がほぼ必須だけど、事前サンク要求する前釣りなら1セルかぶせとくくらいは問題ない。
>>87「そのへんの進入管理できない前釣りなら、バックサンクも危険なんで出さないほうがいい。」
危険を引き起こす小さな可能性でも徹底的に排除する丁寧な臨時テンプレにするなら、「事前(バック)サンクはNG」だな。
実際に、なれてない・わかってない進入する前釣りでは、バックサンクでもMOBぶつけてタゲ流す。
>>90-91
表示位置もズレるから、グロは前釣りがSW入ったのを確認後でないと危ないね。
前釣り含めたマニピは、交戦終了間際か走り出し(>>90的には足とまるんでいやだろうけど)を狙う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 09:44 ID:k69P/r/Z0<> >>92
なるほど、前支援担当の時人間が堕ちるまでは、SWやヒールで余裕がないって状況は理解できる。
その際共闘をしようとするなら確かに>>87のやり方もアリになるのか、人間が堕ちると
物質も落ちるし残りは精霊か天使のみだから、PTの理解ってよりいつもメンバーとかなら悪いやり方とは言えないね
出来る事は全てやるってやる気みたいなのも感じるが、どの臨時PTでも使えるって訳じゃないって問題点は残るな
蛇足
私は教授で狭間へ行くことが多いんだけど、大抵人間が堕ちるまではＳＷ連打、教授がＳＷする人なら正直片方のプリがその間
サンクの詠唱に入っても大抵の場合は問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 09:44 ID:Gl9DzVF20<> >>92
前衛の立場から言わせてもらうと
>>「バックサンク(あるいはこの時点で共闘用攻撃サンク)」
この時点でMOB連れたまま一度引き返す・・・
それに思いっきり前衛の質に依存してるし、1時間〜1時間半の臨時で一度も失敗せずそんなことができんの？（前もHPも含めて）
LK限定って言ってるし、募集のときは「LK砂2教冠HP2]って出すんだよね？
集まりめっちゃ悪そう
すまんが身内狩りでやってくださいとしか言いようがないです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 09:50 ID:eeGpZyUm0<> 私は前衛で参加してますが
臨時で常に固定メンバーっていうわけでないので>>ID:TshI2AsR0の案は却下します
むしろBL逝き <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 10:07 ID:XAbzUAI90<> 前にも話でてたけど前が固定される前のサンクは他の全メンバーにとって怖いんだよな。
回復はするけど回復量が劇的に変わるわけでもなくSW連打でいいわけで、
ラグやワンミスで一気に決壊や自分らが死ぬ／死なせる危険に置き換わるのはね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 10:08 ID:XAbzUAI90<> 省略しすぎて一行目わけわからんな。
>以前も話でてたけど前衛が固定される前のサンクは他の全メンバーにとって怖いんだよな。
てことで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 15:32 ID:TshI2AsR0<> >>83「ベストは、組むメンツと状況次第だろうからベターってことで」
これが全てなんだがなあ。
相手によってやり方変えるのは当然だろ。
>>93
残念ながら、SWをしない・ほとんどしない教授に当たることも多いのが臨時。
>>94-95
安心してください。
もしあなた方と組むようなときには、>>87,92で書いたように、
一番低い要求水準にあわせて攻撃・バック問わず事前のサンクは置きません。
ただ、戦闘開始後にサンクを置く隙間がないかもしれないので、申し訳ないですが、共闘率がやや落ちることと、自前で回復剤叩く場面がちょっと増えることをご了承ください。
前釣りは自分でやったわけではないのであくまで見たままなのだけど、
少なくとも、下の図のような侵入をすれば事前サンクの問題はない。
前段階でMOBをまとめていなかったり、とにかくSWに向かって突っ込むだけだったり、進入路はよくてもMOBとの距離を開けすぎてたりすると流れる可能性が出てくる。
ただし、コンセのあるLK以外は捕まると危険なのでや距離についてはやむを得ない。
□□□□□□□□□□□□□□□敵敵
□□□□□□□□□□□□□□□□敵
□□□□□□□□□＝＝＝＝＝□前□
□□□□□□□□＝＝◇◇◇＝＝｜□
□□□□□□教□＝◇◇◇◇◇＝｜□
□□□□鳥□支□＝◇◇☆◇◇＝／□
□□砂□砂□支□＝◇◇◇◇◇／□□
□□□□□□□□□＝◇◇◇◎□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■
◎SW
☆バックサンクの詠唱中心。より安全を求めるなら、下げて壁に埋める
◇サンクのエフェクト
＝実際のサンク効果
上の図でも、進入路を1セル本隊よりにずらすと2回ほど回復しつつSW到達。
ただし、同一ラインに乗ってるMOBにサンクが当たるので、しつこいようだけど、この手の進入管理のできない前衛にはお勧めしない→事前サンクは全てNGってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 16:21 ID:eeGpZyUm0<> >>ID:TshI2AsR0
前衛やってから出直してきてください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 17:00 ID:XAbzUAI90<> 慇懃無礼だな。
状況次第って言ってるのにその意味を理解してないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 17:04 ID:j0prIHjQ0<> >>98
> 上の図でも、進入路を1セル本隊よりにずらすと2回ほど回復しつつSW到達
これは不可能だろ
SWのすぐ右上で一旦静止すれば（＆MBくらわなければ）流さず可能だと思うが
それだと回復する意味がないし
その形でサンク出てるならまっすぐ45度に突っ込む以外安全な進入方法はない
また、連中のスキル使用頻度は非常に高い、つまり経路の再設定タイミングを
コントロールできないことに注意する必要がある
（仮にスキルを使用しなかったとしても人間業ではないけどな） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 18:53 ID:eeGpZyUm0<> LKでもさ普通距離開けて釣るよね？
MOBによって進軍速度違ううえに、人間型なんてほぼ間違いなくまとめて釣るなんて不可能
ID:TshI2AsR0氏は一度前衛で行って確かめてみたほうがいいと思う
ｺﾝｾあろうがなかろうが捕まってる時点で回復剤叩くハメになるから前衛の出費が激しそう
仮にDﾘﾝｸﾞにｽﾉｳｱｰ2個でも、ソレ揃えるのにウチの鯖だとアリスｃが買えてしまう
正直無理っすorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 20:31 ID:XAbzUAI90<> つか人型複数に捕まったらコンセでもめんどくさいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 20:34 ID:bd66qi2O0<> >>98の段階でパルス食らったら
どんなに前衛が超反応でMOBのタゲを取り返しに行っても
流れると思うんだがどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 20:41 ID:tEFEjIiB0<> 俺前衛しかやったことないけど
>>98のサンクとSWの位置変じゃないか？
□□□□□□□□□□□□□□□敵□
□□□□□□□□□□□□□□□敵敵
□□□□□□□□□□□□□□前□□
□□□□□□□□□＝＝＝＝＝｜□□
□□□□□□教□＝＝◇◇◇＝＝□□
□□□□鳥□支□＝◇◇◇◇◇＝□□
□□砂□砂□支□＝◇◇☆◇◇＝□□
□□□□□□□□＝◇◇◇◇◇◎□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■
このまま真下に突っ込めばOKでしょ？
パルスで吹っ飛ばされるとSWにホールインワン無問題だし敵はサンクに当たらないラインを付いて来るし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 20:54 ID:eeGpZyUm0<> >>105
>>83から>>98まで読み直してくるとスレの流れがわかると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/04 20:56 ID:j0prIHjQ0<> >>105
> パルスで吹っ飛ばされるとSWにホールインワン無問題
その位置でぶっ飛ぶと後部車両が教授や支援をタゲる
垂直進入はパルス食らわないのが前提 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 08:20 ID:eeZcnH3O0<> 進入は地形が許す限りベースとは反対側から斜めにだな
垂直まで行くと事故る可能性が高まる
>>105
実際にはどのmobも頻繁に足止めるし
速度の違う天使と他を同時に釣るためにジグザグに走るからそんな綺麗にまとめるのは不可能
止まったら危険なので細かくセルまとめるなんてTOM過ぎる
ていうかベース前で物質がMBとかしてちょっと距離が離れただけで終わるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 09:13 ID:SMs4CbY+0<> まあ、その斜め進入もできない雑魚が、自分にできないことは無理ニダ！ってさわいでるだけだろ。
斜め進入できるなら、先置きサンクは邪魔にならんし。
先置きサンクな支援はBLとか、まじ笑えるよな。自称前衛（笑）の質落ちすぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 10:02 ID:uMvnI4730<> ああうんそうだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 12:57 ID:C1E/JcuQ0<> というか先置きサンクがあるのかないのかが事前に伝わってるかどうかで話が変わってくるんじゃないか？
最初からあるのが判ってるならそれなりの対応できるが急だと対応しづらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 13:42 ID:Q2XN3smT0<> よっぽどプリのdexが低いんじゃなければ、前が釣ってきてSWに乗った後でもサンクは十分間に合う
スローキャスト状態だとしても、ブラギがあるんだから致命的ってほどじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 14:28 ID:SMs4CbY+0<> 先置きサンク云々は前スレから否定的な流れになってるわけだが、
その理由は、釣ってきた前衛がパルス等で吹っ飛ばされ、
MOBがサンクに引っかかって本隊に流れ云々、ないし再サーチで本隊を云々。
ところが、いわゆる斜め進入をする限り、釣りが飛ばされようが、
サンクに引っかかって云々はまず発生しないわけだな。
再サーチも同様。
よほど、本隊に近い位置まで垂直よりに進入してから
90ないし45ターンで斜め進入位置に移動とかバカなことしない限り。
そもそも、先置きしてないプリこそハズレだったのが、
同じことして前スレからいきなりNGだBLだ言い出すってのは、
プリ側が同じことしてる以上、前衛の質の低下としかいえんだろ。
スノウアDリング云々とか、垂直に吹っ飛ばされて後方車両が本隊タゲル云々とか、
脳内前衛としか見えないしなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 15:23 ID:qk+RJ/GR0<> >>113
> 垂直に吹っ飛ばされて後方車両が本隊タゲル云々
俺のことか？
後部車両がベースに行くのは事実だろ。だから垂直進入は完璧な
パルス管理が必要であり、実際上困難な割に見返りはないって意味。
当然俺がやるときは斜め進入だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 15:41 ID:Q2XN3smT0<> 前衛キャラ持ってないから釣りはやった事ないんだが、頻繁にスキルで止まる敵を大量に連れてる時
確実にパルスのノックバックを計算して先置きサンクにホールインワンしない事が可能なのか？
パルス連打とかで1画面飛ばされる事もあるよな？移動速度の違う敵をある程度まとめる為ジグザグに移動するけど
ジグザグ移動の最中にパルスを撃たれたら、ノックバックの計算なんか出来ないと思うんだけど。
敵の数が4-5匹の事を想定しても意味無いから、臨時で上手い前衛だと普通にある7-10匹↑で
多い時は天使5匹の時もありパルスのノックバックもかなり多いと思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 16:06 ID:vFCOiHsm0<> 前衛やったことない奴が多すぎるな・・・
前衛の質云々ほざいてる奴は一度自分でいってこい
斜め進入だろうが垂直進入だろうが、目印SWすら置かない奴が多い臨時で先置き共闘ｻﾝｸのほうがどうかしてるわ
どちらにしろ臨時じゃ無理な範囲 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 16:12 ID:vFCOiHsm0<> >>113
先置きサンクじゃなくて、先置き「共闘」サンクね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 16:31 ID:SMs4CbY+0<> >>117
>>98図や実際上、先置き（ちょいかぶってる共闘）サンクだろうが、斜め進入なら関係ないだろ。
毎回毎回ごっつかぶせて、言っても直らないならそれこそBLで。
というか、目印SWすらないとか、支援・教授もどうしようもないレベルだな…
で思った。
先置きサンクで共闘って、それなりに慣れたメンツで出てくるやりかたなんだろな。
無理そうなら素直に斜め進入すればいいし、狙える時はやればいいし。
ま、所詮スレだし脳内かもしれない。
でも、実際にできそうでもあるし、実践してるのかもしれんし、できそうなメンツなら試しては見たい手。
一見さん初見さん初体験同士の臨時を想定したら最低基準どまり。
そんな最低基準のテンプレをこなせばそれでいいって勘違いが増えると名無しの二の舞だから、発展応用晒してくれるのはありがたいんだがな。
可能かどうかは、自分で試せばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 18:30 ID:hnoeqLPD0<> 素のJob時給が50Mを超えてしまったんだが、どこかで計算間違ってるよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 18:33 ID:9tsTpKAu0<> ソロでお座り無しなら教範無しでも行くよ
公平しててもお座り側にダブル教範ぶち込めば普通にいくと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 18:51 ID:hnoeqLPD0<> あ、経験値テーブルの累計の方見てた。ごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 21:53 ID:vFCOiHsm0<> >>ID:SMs4CbY+0＝ID:TshI2AsR0
書き方が同じでわかり安すぎｗｗｗ
お前さんはとりあえず前衛やって出直してこい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 22:38 ID:MuvRdkV20<> >>118
テンプレはあくまでも最低限守ることを遵守してるだけであり、効率解なら３スレも前に出来上がってる
本気で砂構成で効率あげたいなら壁と釣りで分けて、砂は深遠以外ダメ
冠はAS共闘、HPはﾊﾞｯｸｻﾝｸと共闘ｻﾝｸに前衛の保護とか・・・はっきり言って臨時でそこまで揃えるのは無理だろ？
身内狩りでFAってことで、砂鉄板構成のテンプレは今の形になってるわけだが
あと、心配しなくても名無しの二の舞はありえないから
PSの前に装備と消耗品にかなり依存してるし
まぁ、砂が深遠持ちなら6人構成でも有りってことにもなってるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/05 22:58 ID:qf4cZpPW0<> 狭間ってチンダル現象が見られるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 02:33 ID:Zv96Q/o30<> 俺はID:SMs4CbY+0な。
幸い、慣れた支援さんと組めたんで先置き(共闘)サンクを試した結果。
>>98や>>105のような垂直よりの進入は、5〜6匹までで
物質・精霊はなんとでもなるが、人混じりでやるにはコンセ必須。天使混じりは試してない。
で、支援と相談の結果練り直したのが下の図。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□教□＝＝＝＝＝□□□□□□□□□□□□
□□鳥□□＝＝◇◇◇＝＝←←←←←←←□敵敵□
□砂砂□支＝◇◇◇◇◇／□□□□□□□□敵□□
□□□□支＝◇◇☆◇◎＝□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
よくよくBOSS系のAI考えれば当然だそうなんだが、個人的に面白かったのは、
それこそ、サンクがずれてもろ被ってても、敵流れないってことだな。
つーか、読み直してみたが、
>>83はガイドラインを示して状況次第で判断しるって言ってるだけで、
テンプレ云々は、いちゃもんつけてる2人(?)ができねーできねー言い張ってるだけじゃん。
脳内はいいから、やってから言えよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 03:22 ID:qVSao8uK0<> >>125
そもそも問題は天使のパルスなんだが、天使無しの状況は話にならんよ
それに5-6匹ってSWに乗った後にサンクを出しても十分間に合うよな？
前置きサンクは共闘と前衛の回復を同時に行うのが目的なのだから
天使混じりでプリ*2と教授が必死で支えなければ決壊の可能性がある状況を想定してくれ。
その状況じゃなければ、前置きの意味がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 04:38 ID:dzG1BR0H0<> 慣れてるとは言え､よく先置き共闘サンクなんて承知してくれたな､というのは置いといて。
ここんとこ直近のレスは､｢斜め進入はパルス対策｣｢先置き共闘サンクってどうよ？｣
という流れだったはずだよなぁ。
天使居ない状況を幾ら図示してもまったく無意味じゃ？
>>125の図でもし天使混じってたら､パルス食らったら真っ直ぐ
PTのど真ん中に突っ込むと思うんだがなぁ…？
>>126
＞それに5-6匹ってSWに乗った後にサンクを出しても十分間に合うよな？
釣りが125の図みたいに敵集団に密着して帰ってくる事は稀なので､
SW乗る→追いつかれる､の間に置く時間はありますね。
というか､プリ2なら､サンクとSWを手分けできると思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 06:57 ID:dxY/JB3K0<> >>125
脳内はお前だ
天使混じり7匹↑じゃなきゃ意味ないだろ
本来斜め進入はパルス対策であって、天使無しで5＾6匹ってLKにしては少なくないか？
天使無しだったらもっと釣った状態で試せ
場合にもよるが 人型なら５ 物質型なら6＾7 精霊ならいるだけ 混合で7＾10は釣れる筈だろ？
（天使混じりだと5＾7）
パラですらそれくらいで釣ってくる状況で>>125の限定的な状況は>>82に対しての回答にはよくない
それと、自分で前衛作って一度釣ってこい
あと、釣りのLKは承諾したの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 07:28 ID:frvvJGXX0<> 今度冠で狭間にいってみたいのですが、質問があります。
装備は頭ピアレス、装備共闘用にQマミ弓、鎧は火鎧をそろえました。
基本動作は基本ブラギ、共闘ASをするぐらいでしょうか？
一応わかる範囲で書いたのですが、ブラギ役は以上のことをすれば
OKでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 07:49 ID:dzG1BR0H0<> 充分だと思われます。
強いて書かれていない部分に触れるとしたら､盾の種類と実DEFくらい。
重量に余裕があるなら､聖水と青ｼﾞｪﾑを持っていくとベスト。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 08:06 ID:frvvJGXX0<> >>130
レスありです。
持ち合わせで冠で使える盾がアヌかホドになるのでどっちかでいこうかと。
聖水もってくことはわかってましたが、SWサンク用に青石をもってくのもいいですね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 08:32 ID:dxY/JB3K0<> >>131
最近重いので歩きブラギもしないこと
盾は天使抱えるわけじゃないから 悪魔盾（物質型・人間型の足元湧き対策）かホルン盾（パルス対策）がオススメ
あとは火レジも持っていくとMBでの即死も免れるかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 09:09 ID:qVSao8uK0<> vitにもよるが、物質のMBは火鎧あれば盾無しでも即死は無いんじゃないかな
前衛が死んで敵が流れて決壊ってのを除けば、大抵砂や冠が死ぬのは天使のパルスが殆ど
怖いのは中湧き即パルスなので、火鎧と距離に関係な軽減できる天使盾をお勧めする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 10:36 ID:dxY/JB3K0<> 足元湧き即MBの方が確率高い気がするけど、まぁ運もあるし
ちなみに、火レジ闇鎧実DEF67（盾はアリス）で最低MB2800 ﾊﾟﾙｽ3500くらい食らう（←あくまでも前衛）
これが冠だとDEFとVIT次第で大分変わると思うけど、大体1.5倍くらいな気がする
もちろんアスム有りね
まぁ・・・行って確かめてくるといいかも（狭間01とかで） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 10:40 ID:4hbgxyKV0<> 火服着てりゃMBで即死は無いでしょ。９０台ならね。
瀕死は十分ありえるけど。
そういう意味じゃ横沸きパルス対策の天使石盾のが良いと思う。
無論アリスが一番ではあるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 11:35 ID:SSfzhEUH0<> まぁベストはアリスなのは当然だとしてパルス対策に天使（石盾がベター）やホルン
中湧きには反応して悪魔盾の持ち替えがいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 11:45 ID:Q0zWchpZ0<> >>129
あとは布陣を覚えておくことかな。
大体似たようなもんだけど＃標的のプリが基点になるから移動後サクッと移動すると釣りがすんなり行ける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 12:12 ID:Zv96Q/o30<> >>129
邪魔にならない位置取りや横湧きからの逃げ足、共闘タイミングなど、
ノウハウみたいな領域のことは、何回か行って慣れで会得するしかないので、
募集入る時に初めてなり不慣れなりは言っとくとお互い気が楽。
あと、スレ情報を鵜呑みにすると危ないから、自分の体験で判断するように。
課題を実践してみて改良してみてそれでも難癖つけられ脳内呼ばわり、
前衛（LK）だっつうのに支援呼ばわりされてる俺がいうから間違いないｗ
ま、せいぜい一時間試した程度じゃ、自分でもまだ流れる流れないのコツがようわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 12:25 ID:qVSao8uK0<> うちの鯖だけかもしれないけど、狭間臨時は1.5時間-2時間狩りの場合が多いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 12:43 ID:SqrUl4h80<> よく組んでた前衛の人は基本的に斜め進入だったな
それでパルスのふっとびを計算してよくSWにホールインワンしていてうまいと思った
ちなみにサンクは先置きも着地寸前設置も普通のバックサンクだった話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 12:51 ID:dxY/JB3K0<> >>138
>>83見てくるんだ
>>98で
>>前釣りは自分でやったわけではないのであくまで見たままなのだけど
この件について一言
あと、>>125だけどただのバックサンクじゃん（位置悪いけど）
その位置だと人間型に共闘入らないんじゃないか？
俺も前衛（パラ）だけど、共闘サンクはタゲ固定からにしてくれと指示出してる
バックサンクも余裕のあるときだけで、SWとアスムだけは切らさないようにしてもらってるよ
ちなみに、ウチの鯖も1.5時間 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 12:54 ID:Jm9D7k0p0<> >>138
掲示板で晒したいノウハウじゃないので黙ってた。
自分で試すって姿勢に共感できるので書く。
先置きサンクでの共闘は、できるできないで言えばできる。
しかし、素人にはお勧めできない。
そして、多分わかってきてると思うが、釣り側に微妙なコツが要る。
テンプレから理想構成の理想狩りまでの間で、支援と前衛が覚えておくテクのひとつ、くらいに思っとけ。
うちの鯖、というかうちのPTは1時間目安。1.5時間は青ジェムもたん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 12:55 ID:jiKZIyCS0<> 冠は画面てないのか反応鈍いヤツいるよなｗ
横沸きに蜘蛛してんのに射程内で棒立ちされると切れそうになるわｗ
>>125
質問なんだが先置きサンクが有効に活用できるのってどれぐらいの割合？
今2hほど狩ってきたんだが天使無しの状況がそもそもレアケース過ぎて
>>125の方法を使える状況が殆ど無かったんだ
あと人間混じりの時はコンセ必須っていうのは接触されること前提で動いてるってことなんだろうか
動画で見られればすぐ分かるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 12:55 ID:Q0zWchpZ0<> 事前サンクもオーク弓と一緒でメンバーがOKなら好きなだけすればいいってことだわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 13:08 ID:dxY/JB3K0<> >>144で結論が出たな（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 14:17 ID:Nykv6Tls0<> >>134
火レジ闇服実ＤＥＦ64悪魔シールド頭にレイブ刺しでＭＢ1900台でるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 14:21 ID:dxY/JB3K0<> >>146
ごめん、1800だった・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 14:45 ID:dK3z6thH0<> >>141
> その位置だと人間型に共闘入らないんじゃないか？
支援が壁に密着していない限り、全部に共闘が入ってしかも流れないような
都合のいいサンクの置き方と進入方法は(多分)存在しない
前衛到着後に共闘サンクできないような数を釣るのが前提で、
それでもなんとか共闘付けられないか、という考え方だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 15:41 ID:f8sNDBbq0<> 砂で7人鉄板臨時参加してるんだけど
指貫着けて戦闘終了後SP残らないよりイカセット着けてSPに余裕持たせるほうがいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:12 ID:qVSao8uK0<> >>149
指貫装備でギリギリでも戦闘中SPが持てばそれほど問題にならないけど
ダメが減っても、出来ればイカセットでSPの余裕を持たせてほしいと思う。
指貫からイカセットにすると多少ダメは下がるけど、時間にしたら殆ど誤差Lvにしか感じない
砂自身はかなりダメが下がった気がするかもしれないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:32 ID:V6+3i8z10<> 7人鉄板ってことはスナ2人構成だよね。
なら指貫分は誤差の範囲だし、イカセットでいいかと。
不測の事態でSP供給途絶える時もあるだろうし、教授の負担も減るしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 16:40 ID:kXcxJKmI0<> でも逆に砂2構成でSP持たないなんてことあるの？
内輪で行く砂1の5人構成だとイカセットQLiで天使をギリギリ落とせるくらいなんだけど
サイズ角でもダメが半分になるなんてことないでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 18:31 ID:Q0zWchpZ0<> 不発ってのがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/06 18:46 ID:Jm9D7k0p0<> >>141
>この件について一言
何か言いたいことあったんだろ？
コピペミスって消えたのか？
気になるから書いてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 00:50 ID:yjuzVS3E0<> Rを何に刺すのか迷ってるんだけどみんな何に刺してる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:06 ID:9mgcTD3G0<> +7Sどら焼き <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:46 ID:j+/88/yu0<> 弓手wikiにパルスダメ書いてて、自分の砂でアヌ盾じゃ1確なんだけどそのLvじゃ参加は無理かな？
ピアレスと火鎧はある
ホルンは金銭的にまだ厳しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:51 ID:K2Y3gnRB0<> 俺いいこと思いついた
１つ456zで重量３の青石使ってサンク共闘するより
１つ１ｋｚで重量１のＦＢｌスクロール使って共闘するほうが良くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 01:57 ID:YUbi/9DV0<> 攻撃中に足元湧き即パルスとかあるんでどうせ死ぬ
それ以外でパルス食らうのはそもそもなにか間違ってるからホルンはオススメしない
もちろん死ぬつもりで行くんじゃなくて最大限生き残る努力はするように <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 02:18 ID:U3S3rr7B0<> >>155
ウルに刺すつもりで＋４まで叩いた後、手元にくじ産濃縮あったから叩いて爆発した orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 04:31 ID:yjuzVS3E0<> >>160
それはなむいｗ
やっぱ後衛職だとかだとウルが一番かねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 07:12 ID:S+nNDpQT0<> ウルが一番だけど、ぶっちゃけリボンでもいいというのが現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 10:53 ID:s4oK2og8O<> 使い回し効く装備がいいな、何故かRはハット差しをよく見る気がするが
一度オクヘル差しを見たが何で使うのだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 11:10 ID:S+nNDpQT0<> AGI型の素騎士とかじゃないかな？
以前、アユタヤBB狩りしてた素騎士とか盗作ローグがオクヘル装備してたからソレかも？
まあ、最古鯖での話しだけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 13:52 ID:EvARzTWy0<> >>155
前は丸帽子でマルマル帽子にしてたけど
弓手でも使うんでウルキャップにした。
>>157
一確でも出れるし、アリスやホルンなしの弓手がパルス耐えきれんのは当然くらい。
ただし立ち位置は気をつけてね。募集時とかに聞いておくといい。
>>159が言うように死ぬときゃどうせ死ぬんでその覚悟も必要。
VIT振るのも手ではあるけどステの都合あるだろうしそれは好みで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:08 ID:QUhx7uzv0<> 鯖板の狭間スレで話題になってたがテンプレにこれも追加しておこうぜ
砂の武器目安
Sランク - 深淵コンポジ
Aランク - 深淵バリスタorイクシオン
Bランク - 超神速+特化コンポジ
------イカセット等で殲滅中にSPが切れないライン-------
Cランク - 深淵バリスタorイクシオン,超神速+特化コンポ
Dランク - 特化コンポジ
-------------ピアレスで沈黙しないライン--------------
Eランク(論外) - 以上に該当しない人
臨時ならCかDのランクがあればいいと思う。
B↑が来たらそこそこ当たりだと思えばおｋ
アスペスクオクアチャは見た事ないので除外 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:08 ID:mcwznMZo0<> ベース移動中に天使がいたらどうしてる？
即壁によるべきかSW待つべきか
引っ張るとパルスでタゲ流れることあるし
砂構成で地形が斜めってるところに天使が沸いてると毎回悩むんだが
どうするのがいいんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:18 ID:j+/88/yu0<> >>159,165
サンクス、とりあえず、臨時がたった時に初めてですって伝えて頑張ってみるよ
色々読んで最低限の知識つけて、実践してみる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:23 ID:vMZAzc9N0<> >>167
前衛視点っぽく感じるが、通常前衛と後衛が近づいて一緒に移動する事は少ないから
タゲが前衛に来ているのなら壁によって処理、処理しにくい地形or後衛にタゲが来てるなら問答無用で蜘蛛飛ばし
後衛と一緒に移動してる前衛だったらその前衛がハズレ
通常は前衛が先に移動してここまで移動って指示出すんじゃないの？
その場合天使に限らず、少数の敵ならそのまま敵を持ってPTの到着を待ってればいい
多かったなら捨ててくる。捨てなければ行けないほどなら移動の指示が早すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:25 ID:EvARzTWy0<> >>166
神速とか除外しても特化コンポジはそんな地位低くないと思うんだが。
人や天使などの数に応じて脅威の敵から優先的に叩き落とせるいい武器だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:30 ID:5TRNJt9/0<> >>166
威力は塩オク弓と深淵コンポジがほぼ同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:32 ID:hgZJg8Y80<> 闇の破片をドロップしなかったのは不具合だったらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:40 ID:EvARzTWy0<> イクシ→バリで＃＋１５０くらい
アチャイクシ→深淵イクシでさらに＋５００くらい
同種特化コンポジにしてさらに＋３００くらい
塩オク弓だとこれが持ち替え関係なしで全部適用。
深淵コンポジでさらに＋５００くらい底上げできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:49 ID:U3S3rr7B0<> つーか、まぁ１７０だの他の装備で差が広がったり狭まったりするが
ttp://hunter.rowiki.jp/index.php?%C1%F5%C8%F7%C8%E6%B3%D3%B9%CD%BB%A1#aed7d582
これ見てみるのが手っ取り早いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:53 ID:vMZAzc9N0<> 深淵コンポジが無くても狩りを成立させる為に砂*2だったはずだが
今まで弓ダメを気にした事は無かったけど、悪魔と闇特化で十分なんじゃないの？
個人的にはサイズ特化でも気にならない。
1戦闘中SPがもたなかったりピアレス無しじゃ無ければ何でも良い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 15:02 ID:S+nNDpQT0<> >>166
ソレ採用ｗ次回テンプレ再編集するとき追加させていただきます（＾＾
>>171
塩オク弓の件はもう結論出てるんだから蒸し返さないでください
威力＝× 安定＝○ だと何度言ったら・・・（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 15:17 ID:EvARzTWy0<> こうやって見るとやっぱイクシオンとバリの差そんなないな。
重量問題完全にクリアできてウルセットも装備可能だし深淵イクシオンもありだなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 15:19 ID:hgZJg8Y80<> 深淵イクシはETでも使えそうだけど
刺すのに勇気がいりそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 15:57 ID:mcwznMZo0<> へ鯖の狭間スレッドか
テンプレが何気に良くできてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:18 ID:seztsR2K0<> >>176
２分半〜３分に一回アスペするだけで安定しないってのも微妙な話だけどな
どちらかというと深遠コンポジ持ちがアドバンテージ無くなるを嫌がってるだけに見える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:21 ID:5TRNJt9/0<> 半年たつまでブラギは立ってるだけでいいがテンプレ化されるレベルのプレイヤーにあわせると
塩するのも大変なんだろう
サンク怖いですとかダブルスノウアーハズレなんてびっくりすることだらけ
でも実際臨時だとそんなレベルの人はいっぱいいるわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:27 ID:mcwznMZo0<> >>180
実際には盾持ちかえが入るからな
支援からは切れ目がわかりにくいんじゃないだろうか
狭間はすぐ死ぬから安定感のほうが欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:30 ID:5TRNJt9/0<> 盾持ち替えの時間内切れもバトルウィンドウ見ればいいし、与ダメ見ても気づく
横沸きした時など持ち替えたかもしれないとわかるだろ
砂だって馬鹿じゃないしSP欲しい時のようにエモなり発言で知らせるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:38 ID:df2XZKS10<> オク弓の話になると毎回>>180みたいな主張する奴いるけど、
深淵コンポ持ちはオク弓なんか眼中にないから安心しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:39 ID:lO9d0H2A0<> ダメなんて山ほど出てて見えにくいしエフェクトだらけの場でエモも見づらい。
他の人には強要しないでねってだけなんだけなんだから
俺は平気ってのは自由だから好きなだけアスペかけてあげりゃいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:41 ID:SzmuYT6r0<> ID:5TRNJt9/0が支援側の立場で言ってるなら問題ないが、
砂側の立場で言ってるとしたら傲慢もいいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:45 ID:seztsR2K0<> >>182
それならそれで毎回戦闘開始直前にアスペすればいいだけの話じゃないのか？
それだけで>>166の格付けでいえば最高ランクのダメージ性能が誰でもお手軽ならＮＧっていわれる様なもんではない気がするんだが
オク弓＝深遠コンポジと考えると格付けを変えるくらいだから殲滅スピード＝青ジェム消費量に直結すると思うんだが
重量的には青ジェム＝聖水なわけでＳＷが一回減ると重量的にはイーブン
ＳＷ一回分戦闘時間が短くなるので先にアスペルする分の時間・手間考えても
アスペルの手間を嫌がる処理能力の低いユプリと深遠コンポジ持ちの俺SUGEEスナ以外の人がオク弓を積極的に敬遠する理由が見当たらん
>>184の意見をちょっと参考にしてみた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:45 ID:vMZAzc9N0<> 狭間でアスペなんて要求されたら、狩り場に着いた後でもPT抜けるわ
オク弓使いたかったらセルフ塩を好きなだけふってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:47 ID:5TRNJt9/0<> >>186
前衛廃プリブラギ砂教授全立場から見て <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:04 ID:ujIUk59a0<> 深淵コンポだろうが深淵イクシオンだろうが、アチャスケイクシオンでも構わない
オク弓に塩なんてただでさえ忙しいのにやってられるか
という支援の戯言 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:06 ID:5TRNJt9/0<> 塩って忙しくない戦闘前にかけておけるんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:06 ID:E5ymzzS+0<> アスペを嫌がったらゆとりプリとかものすごいエゴイストだよな。
深淵コンポ程度買えない貧乏なのを棚に上げて何ぬかしてんだと。
金かけずに俺TUEEEEしたいならリアルマネーかけて課金アスペでも使えや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:09 ID:ujIUk59a0<> 戦闘中に塩が切れる可能性あり
戦闘後の度に塩かけ直せと？聖水の経費誰持ちだと思ってんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:11 ID:U3S3rr7B0<> 深淵コンポ程度っていえるほど安くないだろ。
前衛の装備と違って他職と使いまわせないんだぜ。
っていうか程度って言うならオク弓使いたいんですって砂に貸し出してやれよ。
廃プリな俺としては塩程度問題ない。プリ２人体制ならな。
プリ一人で普段やること多いからもう一人居るなら塩如き余裕だわ。普段でも振ってるのに・・・LKに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:12 ID:5TRNJt9/0<> 戦闘中にきれないようかければいいんだよ
スナが死んだり武器持ち替えない限り切れる時間ははっきりしてるんだから
塩で殲滅度あげればSWの使用数減るから経費的ならむしろｵｸ弓ﾏﾝｾｰだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:15 ID:E5ymzzS+0<> >>193
さすがに聖水は砂が渡すだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:17 ID:df2XZKS10<> なんか過去スレでも同じ様な糞議論してた気がするなぁ。
今更ここで議論する意味あんのか？
PTメンバに相談して使うか決めればいいだけじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:17 ID:AlWYF1u3O<> オークアーチャーの弓の可否は別にして2分30秒もつアスペをできないのはゆぷりだと思うの
さすがに自覚が足りないと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:22 ID:ujIUk59a0<> >>194
あくまで自鯖の基準で(ｃ挿しは完成品として計算)
深淵コンポ120M
イカセット25M
ピアレスウル14M
これが狭間の最低基準だとする
前衛
+7闇オデン13M
+7アリス石盾95M
+7マグニ6M
+7レイドマント7M
+7緑竜グリーブ18M
前衛と砂の装備の値段は大して変わらん
壁・殲滅と重要なポジションなんだから金かけろと言いたくもなる
程度っていうのは言いすぎだと思うが
>>195
経費の問題じゃなくて手間の問題と言ってるんだが？
>>196
それはわからん
以前聖水はハイプリ持ちだろととあるスレでボロクソに言われたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:26 ID:5TRNJt9/0<> >>199
どう見ても経費面も気にしてるように見えたけど気のせいだったみたいだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:28 ID:AlWYF1u3O<> 言いたいことはわかるが使い回せるアリスと砂専用の深淵コンポジは単純比較すべきなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:31 ID:sgNq2fdD0<> バカかお前らは。
このスレは ID:S+nNDpQT0 様の入門テンプレ以上の話はNGなんだぞ。
しかしまー、実際に何回か通うと、入門でしかないことがわかって、そのくせそれ以上の話題はネガられるじゃつまらん。
塩は、釣り戻るまでの間にセットするだけなんで手間はない。
問題は重量。
絶対に切らさないと頑張ると、毎戦闘ごとにかけなおし。
釣りの回転ペースが安定してても2戦闘毎にかけなおし。
砂自身はさほど重量余裕ないし、支援としてもジェムできつい。
半固定くらいのメンツでないと、やりたくない、のが本音だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:34 ID:5TRNJt9/0<> 重量の話も何度か出てるけど、聖水とジェムって重量一緒だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:41 ID:4cDYAqZU0<> アスペの手間を苦にしないプリで経費や重量で難色を示す人多いのかね
そこで仕事が1番楽で敷居も低いブラギが聖水経費持てばいいんじゃね？
ブラギなんて経費もないに等しいし重量にも余裕ありそうだしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:46 ID:5TRNJt9/0<> 2PCブラギ使う場合はブラギの荷物持たせるのは常識
主にジェム積み込まれる
ブラギ専念する時もどうせドロップ拾うポジションじゃないからぎりぎりまでジェム持っていってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:48 ID:E5ymzzS+0<> いい事思いついた。
アスペが手間だってプリは課金アスペを携帯で買ってチケットIDを砂に教えればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:53 ID:U3S3rr7B0<> >>199
最初に書いたけど、実質砂でしか使えない深淵コンポジと他の職でも十分に使いまわせるアリス盾は同列じゃないと思うんだ。
確かに高いよ？アリス。無いと色々狭間じゃつらい装備だとは思うし、前衛に結構な負担とは思う。
ただ買ってしまえば、例えば廃プリ持ちならそっちでも使えるし他の盾を持つ職なら使いまわせる。
一方、深淵コンポジは砂以外の弓装備職でチェイスだの冠だの占だのが使うかって言われると正直・・・
ちなみにうちの鯖だとグリーブとかは+7の出物ほぼ無いからウールタイダルセットとして
+7マグニ 6M
+7おでん 12M+(パサナ4M/バースリー1M)
+7石盾 10M+アリス75M
+7ウール 12M+レイド6M
+7タイダル12M+緑ぺロス20M
ヨヨSBP/QPR+運剣=10M
合計 180M前後
砂側
+10QRiコンポジ 164M
+4ピアレスウル 12M
+4火砂服 5M
合計 181M ここに他の部位だのアクセだのが+される。最終的には240M位行くんじゃないかなぁ。
この大部分を占めてるQRiコンポジが他職で使いまわせないってのは異常に痛いと思うｗ
合計170M <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:01 ID:lO9d0H2A0<> とりあえず闇破片は結晶以上にぽろっぽろ出るな。
値段はあんまりつかなそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:03 ID:/oHnJVTV0<> 人と鯖次第だろうけど
両方羽毛程度の値段で落ち着くと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:20 ID:seztsR2K0<> >>207
アスペ面倒な人にいわせるとスナは盾に持ちかえるらしいから
スナのほうもアリス計算しないとだめなんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:28 ID:lO9d0H2A0<> 重量のせいでかけまくるとすぐ尽きるしジェムがその分もてないしその分無駄に補充に戻らなきゃならんし。
面倒もあるけどそういうデメリット無視してかけてもらう側だけの理屈こねられても知らんての。
IMくらいかけても重量も価格コストもかかんないならなんぼでもかけなおししたるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:32 ID:ujIUk59a0<> やっぱり装備に関しては鯖次第か
深淵30Mの鯖もあれば40Mの鯖もあるみたいだし
聖水持つ分ジェム持てなくなるがそれでもいいなら塩すればいいってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:35 ID:5TRNJt9/0<> 重量もコストの話も本日既出だけど塩かけたくない人には見えないようだから書いてみよう
ジェムと聖水は重量一緒
塩かけて殲滅力あげればSW使用量減り、重量も余裕が出てコストも安い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:37 ID:lO9d0H2A0<> 砂２でそんなに違いでねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:38 ID:5TRNJt9/0<> 殲滅力あがればスナ１でいいじゃんという発想にはならない？
深淵コンポジもちならスナ１でもいいと思ったことあるでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:38 ID:lO9d0H2A0<> しまった赤いのに触っちまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:52 ID:LzXHn82x0<> ここで一生懸命オク弓アピールしたってアスペを嫌がる人は嫌がるんだから
結局狩り行くたびに確認とって了承もらうしかないでしょ。
断られたら別の弓持って行くしかないんだから。
いつまでこんなグダグダな言い合いやってんの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:53 ID:QOwjaSlsO<> RO内じゃ誰もかまってくれないからに決まってんじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:54 ID:U3S3rr7B0<> >>217
了承取れる風潮になったら十分じゃね。可否はともかく。
掲示板補正信じてオク弓って言った瞬間蹴り出す馬鹿も居るんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 18:58 ID:5TRNJt9/0<> 確認を取れとはいうけれど、実際臨時ではオク弓を持ってくる人がまずいない
原因はスレの流れを直接、または又聞きで受けたなど積み重ねられた情報から
オク弓＝ハズレという認識があるからだと思う
はっきりと長所と短所を書いておいて再考してもいい
火力あがるのわかってるのに、プリが2分に1回の手間が無理ですってどうなのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:01 ID:df2XZKS10<> 弓手スレかアコプリスレで思う存分やればいいじゃん… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:02 ID:5TRNJt9/0<> 明らかに狭間の話題だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:05 ID:df2XZKS10<> 弓を使うのは砂、アスペをかけるのはプリ。
それ以外の職には関係ないっつってんの。
どうせ議論しても決着付くわけじゃないんだから無駄にスレを消費すんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:08 ID:5TRNJt9/0<> 火力あがれば効率あがるし、構成もかわる
オク弓＝ハズレという認識を持ってる人も長所・短所見て考え方が変わることもあるだろう
他の職にまったく関係無いというわけじゃない
今の流れのまま放置して相手に聞けと言っても、オク弓持ってくる人自体がいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:12 ID:E5ymzzS+0<> だからプリが課金アスペのチケットIDを砂に渡せばいいんだって
オク弓で効率上げてやるんだからそれぐらい当然だろ
もしくは他のPT面子でもいいぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:13 ID:AlWYF1u3O<> 他スレ行ってもプリ次第で終わらされるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:14 ID:lO9d0H2A0<> NGIDいくつか登録したらスレがわけわからんくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:18 ID:5TRNJt9/0<> 結局塩オク弓無理ですの人って論理的に返してくれないよね
2分に一度のプリの手間以外の火力・重量・コストなど等あらゆる面で勝ってるのは確かなのにさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:21 ID:AlWYF1u3O<> 基本的に臨時の話なのである程度は下手な人にあわせるのも必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:23 ID:lO9d0H2A0<> 誰も頼んでオーク弓使ってくれって言ってないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:26 ID:5TRNJt9/0<> いや、なんかもうそれ小学生みたいじゃん
たまにはオク弓も愛してね！バイバイ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:39 ID:X/6ZjKid0<> 感情論だろうが何だろうが、アスペを提供する側が
嫌がってるんだから、それ以上の理由はいらんだろ。
事実として存在するのは「アスペ要求はそれなりに
嫌がられる」って事だ。
嫌がられてるって事実があるのに「このほうが良いのだ
からつべこべ言わずアスペしろ。アスペ嫌がるのは
ゆとり」と主張するのはナンセンス。
もちろん、嫌がろうが気にせず要求するのも自由だし、
アスペ切れ目を嫌って自力アスペするのも自由だし、
嫌がるプリに気を使って自力アスペするのも自由だ。
その選択の結果プリ側からどういう評価がくるかも
あわせて、(そしてプリからの評価を気にするかどうか
も含めて)使えばいいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:41 ID:NaKH7GMj0<> そんだけ言うんなら自分でアスペスクロール持っていけば解決じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:43 ID:YUbi/9DV0<> >>228
よし触るか
火力は臨時程度なら誤差
重量とコストも誤差
余計な手間増やして安定度下げるかそうでないかの違いだけ
プリ様の機嫌伺ってから持っていってね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:45 ID:E5ymzzS+0<> 書き込み頻度から見ていつもの池沼様だろ。
本日は狭間スレに降臨なされたようだ。
まぁオク弓云々は過去スレで散々議論されたから今更話す事ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:46 ID:AlWYF1u3O<> 火力は誤差ではない
それなら深淵も誤差になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:49 ID:YUbi/9DV0<> >>236
そうだよ誤差
時間にして１〜２秒程度しか変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:58 ID:U3S3rr7B0<> >>233
世の中には塩要求したら断るくせに、アスペスクロールを目の前で使われるとぶち切れる奴も居てだな（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 19:59 ID:df2XZKS10<> 別に、深淵コンポ最強！深淵コンポがあれば10秒戦闘時間が短くなる！って言ってるわけじゃないしな。
砂が2人いりゃ、どの武器(店売り除く)使っても誤差。
深淵コンポのメリットは火力が砂1人で済む事ぐらい。
ただ深淵コンポとオク弓のダメージは誤差だが、臨時で火力をオク弓砂1人にはしたくない。
深淵コンポはデメリットがないが、オク弓はデメリットがあるからな。
身内で行くならお好きにどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:00 ID:AlWYF1u3O<> 騙されたと思って一度深淵コンポジで使ってみ
闇コンポジ（対複数用）と比べて半分の時間でおちるから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:01 ID:AlWYF1u3O<> 半分でおちるのは人間ね
こいつ早く落ちるとまじ楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:11 ID:YUbi/9DV0<> >>241
そりゃC刺さってないコンポジと比べりゃ変わるだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:15 ID:AlWYF1u3O<> その通り
天使混ざってると人間にはカード無しで打つことになるから威力段違いなの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:18 ID:E5ymzzS+0<> 対複数用って言うのは悪魔弓みたいなのを言うんじゃないの？
悪魔弓がなくても先に人間落としたいなら中型弓なりなんなりで撃ってくれって言うだろ普通。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:22 ID:YUbi/9DV0<> っつーかどっからコンポジ出てきたんだ
深淵弓とオクアチャ弓の話だと思ってたぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:24 ID:AlWYF1u3O<> 闇で打っても天使より人間の方が先に落ちる
中型悪魔で打つと天使にうんこダメ
天使1人間5とかなら中型か悪魔使えばいいよ
そういうケース考えたら深淵は神 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:26 ID:YUbi/9DV0<> >>246
で、オクアチャは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:29 ID:AlWYF1u3O<> オクアチャはサイズ種族選ばなく全種に効果あるので深淵とほぼ同列になる
コンポジとの比較はオク弓も深淵も誤差という人がいたので <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:34 ID:lO9d0H2A0<> いつまでやるんだろうこのループ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:36 ID:YUbi/9DV0<> いたっけ？
俺のことなら>>245読んでね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:40 ID:AlWYF1u3O<> 何と何が誤差という話だったのよ
深淵とオク弓の二つが誤差ということならその通り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 20:50 ID:U3S3rr7B0<> >>239が店売りじゃないなら誤差とか言ってるな。砂２体制ならだけど。 <>
（○口○*）さん<>sagE<>09/05/07 20:54 ID:AlWYF1u3O<> 234 236 237のやりとりから武器比較の話にいたったんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 21:13 ID:OAZBnLWk0<> 効率3割変わるのを誤差とは言わない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 21:21 ID:dnHh0rA50<> 狭間スレも７まで来てまだオクアチャ云々ってやるんだねぇ・・・
>>16の改定案でいいと思うんだけど。
スナ視点から見てもプリは忙しいと思うし、逆にスナは楽なほうなので
引け目もあるから塩とか頼みづらいよ・・・
あんまプリに要求ばかりして、来てくれるHPさんが減っても困るから、
自分もオクアチャは自重でいいと思う派。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 21:31 ID:nzbCbKqt0<> うちの鯖の教授はしっかり仕事してると思う
狭間臨時でイカＳＥＴなんて装備したことないや
リベ＋鉄球＋ゼロムオル手での１６０調整がうちの鯖だと普通
しかも毎回募集する奴が一緒で、装備公開しないと入れない
それが位うちの鯖の募集は敷居が高い
リベ無しで参加する砂が居る場合（アチャバリ＋アチャイクシ）
砂に料理強要がデフォ
金銭狩り場の臨時きて前衛だけ負担で金稼ごうとする奴は徹底排除の方針らしい
装備公開しない鯖に移動したいくらいだぜ
まぁ〜借金して装備揃えたが
初期投資以上稼いだしな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 21:33 ID:QyOi4s980<> ダブルバウンドはどうなのかな
DEX料理込み170のスナで+9深淵3枚刺しDB≦+10深淵4枚刺しコンポジ(誤差100程度)なんだけど。
深淵ｃを一枚減らすことが出来る威力は出てる感じ。
職制限有りで重量僅かにDB高いのがネックだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 21:38 ID:dnHh0rA50<> +9ダブルバウンドで深淵1枚買えそうな気がするんだけど・・・
てか、そこまで半端な劣化品作るなら、コスパのいいリベバリスタ、リベイクシオンでいいような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 21:47 ID:QyOi4s980<> >258
そかぁ、ありがとう。もう一度相方と相談して計画組み立てなおしてくるー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 21:58 ID:fd6h/aDk0<> >>256
凄い鯖もあるんだなｗ
ていうか砂構成の狭間って言うほど稼げなくね？
ソロペアならまだしも7人だとレア出ても分配そこまでじゃないし
金銭だけなら騎士団ペアとかのほうが稼げる気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:10 ID:nzbCbKqt0<> >>260
う〜んＪＯＢ稼ぎたくて尚且つ金銭狙いな人が通う感じかな？
あとは前衛だとパラとか
パラ以外はオーラ狙いだけなら生体行く奴多い鯖だけど
金銭狙いも兼ねてオーラ狙う奴が多いのも確か
うちの鯖だと８９〜の募集で
８９〜９９までで金銭効率約２００Ｍって平均出てるから
それ狙って通ってる奴も多いな
特に名無し上がりや温もり上がりの貧乏な奴が <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:14 ID:GVBbZ+uV0<> Fenrir 今から魔王討伐かも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:22 ID:1wuUUPDS0<> >>256
>>毎回募集する奴
職は？
どこの鯖だろう…
うちは初期の頃の臨時はほぼ固定だったが狭間の雰囲気や狩り方が浸透してきたのか
最近は結構見るようになった
だが装備敷居もそうだが個々の意識が下がってきてるような気がしてきて行かなくなったなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:23 ID:XHw7xvJi0<> 200Mって個人の取り分じゃないよな？
砂じゃなくて拳聖ペアだが、お座り側が85〜99（拳聖が95どめな為）を2キャラやっても一人50M稼げたかぐらいなんだが。
第一89〜99までで金銭効率200M平均とか、どこから求められた数字なんだ？
10人ぐらいいて、その数で89〜99まであげるのに全員の合計で200Mってならまあわかる。
ようは一人20Mって事だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:30 ID:odzfc1pm0<> >>256
俺は最古鯖
いつもよく立ててるパラさんは必ずピアレスだけは聞いてくるよ
過去に一度アスペもらえるか聞いてきた砂がいたらしいけど丁重に断ってサイズ特化にしてもらったらしい
ただでさえｽﾄﾚｽが溜まりそうなHPさんに余計な負担を増やしたくないんだってさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:33 ID:nzbCbKqt0<> >>263
毎回募集するのは教授かパラだな
>>264
今でＰＴ合計２００Ｍらしいな（半固定気味ＰＴで）
狭間初期ＰＴの時はＤ装備やらクジ産少なかったのと
拳聖が居なかったから個人資産で相当稼いでた話は聞いたな
その初期メンバーから通ってて
冠＞教授と２キャラオーラにして
現 廃聖にで募集してる奴なんだが５００Ｍ以上は稼いだって言ってたからな
まぁ〜多少の上乗せもあるだろうが
自分ですら８９〜通ってオーラ後上納２００Ｍちょいしてる現時点で
３００Ｍ付近稼いでるからな・・・
あくまでもうちの鯖の金銭なんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:46 ID:Xkkf3mOB0<> モロクは金銭期待値は高くないからな。
6人PTでモロク行くなら、6人がチャンプ作ってスリッパ倒してもたいして変わらん計算だったと思うｗ
一攫千金だとモチベーションが上がるが、何せ出ない・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 22:58 ID:odzfc1pm0<> ブリガン並に出る闇の破片
代わりに何気に装備が全く落ちなくなった気がするんだが皆はどうだった？
ちなみに1.5時間で闇の破片が150個 ブリガン170個 闇の結晶体70個 エル5 オリ6
装備は駆魔の聖書だけだった（＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 23:02 ID:Z1V0sZnY0<> >>268
＠10倍やってから出直して来てね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 23:23 ID:lO9d0H2A0<> １００倍でも足りないくらいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 23:33 ID:ujIUk59a0<> 運がいいやつはほいほい出すけどな
拳聖スレ見てみたら？
レア出ないで聖書やらなんやらばっか出てて可哀想な人もいるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 00:22 ID:jBvLV0Yj0<> >>256
多分鯖は古参だな
装備公開、料理強要でわかったよ
同じ鯖だが内容は本当の話
金銭効率の話も多分聞いたことある話
募集主のブログに収支表みたいなの書いてあるから
金銭効率もたぶん本当だな
>>264
温もりペアーと棚構成の金銭は全然比較にならんぞｗ
１個でも出たらペアー割りだから良さそうな感じはするが
＃狩りの場合１臨時（うちの鯖だと１．５ｈ）で装備は１個は必ず出る感じ
（ベントス＋Ｄ肩＋Ｄリング＋手のどれか）
それくらいの金銭効率だなうちの鯖だと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 00:38 ID:tD/iHlcB0<> ペアは出ればでかいけど、まとめて倒す多人数のが回転率ははるかにいいしな。
分子を下げるか分母を上げるかの違いだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 00:46 ID:eaYrgtDS0<> 1.5hで装備1個って7人構成の臨時Base12M↑かよ
BBS補正甚だしいにも限度があるだろ、JK
常識的な6Mペースなら750匹/hで3時間に1個がいいところ
融合ペアだとまぁ低くてもBase12M/hぐらいで
こっちは祝福効いてるから220匹/h位だから10時間1個ペース？
一人あたりにするとどっちも100匹強だから
計算してみると期待値ではどっちも変わら無い感じだな…
大人数のほうが期待値への収束が早い分安定しそうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 00:52 ID:tD/iHlcB0<> １ｈ２２０匹と７００匹なら金銭効率的には同じくらいだとしても
出る期待値は後者のが高いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 00:55 ID:jBvLV0Yj0<> >>274
あくまでもそれデータ論だろうｗ
１種ＭＯＢだけ狩ってるんじゃないんだし
１ｈで２個でる時も普通にあるんだぜ
ＢＢＳ補正するつもりは全くないし
信じて貰わなくて結構
あくまでも金銭効率の話だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 01:05 ID:abmAI9sC0<> そりゃ1Hでリング数個でる時もあるし、50Hでもリング1個すらでない俺みたいなのもいる。
信じる信じない以前に、収束すらしてない試行回数なんだからばらけて当たり前。
ただその自分の状態を普通だと思うなって事だ。
自分は100時間やって300Mぐらい稼げてるからって、他の誰もが同じ時間やったら同じぐらい稼げるなんて前提で話さなければいい。
俺は（多分）運が良かったから100時間でリング20個でた。
俺は（多分）運が悪かったから100時間でリング1個しかでなかった。
同じぐらいの狩りペースだとしても、どちらもあり得る話。
どちらが正しいとかはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 01:06 ID:tD/iHlcB0<> 高額レアと限定しないただ装備ってだけなら１回で１つ２つは出るな。
もちろん大抵ゴミだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 01:20 ID:FROAaWGb0<> GW前あたりまでは2hで屑装備がボロボロ出ていたが
最近は0〜2個しか出ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 01:23 ID:eaYrgtDS0<> >>276
金銭効率語るのにデータ無視するほうがアホだろ
「1時間でアリスC二枚出たので棚1で時給150Mz超えおいしいです( ^q^)」
って池沼と言ってる事変わらんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 01:24 ID:tD/iHlcB0<> 天使の装備ばっか全部出たこともあれば
長時間で３ｈまで続けても何一つでないこともあったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 02:14 ID:sdN58ykY0<> 温もり融合ペア全種狩りで2h狩ってネメシス5個だけ出たことあったわ
ネメシスのドロップ率絶対0.5%はあると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 06:57 ID:iI2cGGy00<> なんの呪いか知らんけど、ひたすらボロマントだけってときもあるよね（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:05 ID:HBuA18l30<> >>283
そのボロマント､人間産なの確認した？あるいは誰が拾ってる？
天使人間込みの電車潰して､落ちてた｢肩に掛けるもの｣をガメて､
別口で拾ってきた未鑑定ボロマントと摩り替えてた奴いたんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:42 ID:CQiBc87Z0<> >>284
ちなみにどうやって発覚したんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:04 ID:f6ONinQb0<> 前で行くときは取りあえず拾って重量確認しつつ1度捨ててるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 12:25 ID:iI2cGGy00<> >>284
自分で拾ってる（ちなみに前衛）
装備出たら逐一PT面に報告はしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 16:06 ID:1dGe+FVd0<> 肩にかけるものが落ちたタイミングで何出たかわかるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 16:37 ID:zuUIRb3c0<> >>286
でもそれ、他のPTMからしたら怪しいんじゃない？
コイツ最初から重量50の未鑑定肩を準備しててそれ捨てたじゃね？って思われないかな？
一度拾って即捨てるって怪しいよ
まず>>286が拾う→捨てて他の人が拾う→精算商人役に渡す、と
拾う人が増えると誰かがすり変えてても特定しづらくなるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 18:33 ID:i+E3rUOHO<> 未鑑定のぼろマント買い取りしてきます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 19:13 ID:UDuKZcZo0<> 策士なら人間と天使を毎回一緒に釣る
が、先に人間落ちるから分かりやすいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 19:46 ID:PrRblglf0<> 狭間でD肩とボロマント詐欺した場合、TPメンバーにアイテム透視使ってる奴が居たら確実にばれるぞ
動画で見たこと有るけど、PTメンバーが拾ったアイテムの鑑定後の名前までハッキリチャットのメッセージに出てるから
生産時にその場で指摘されなくても、高確率で晒されると思う。
持ち逃げしようと考えてる奴いるなら止めとけ、うちの鯖には数年前のレイドc持ち逃げを
未だにキャラクエで調べて全キャラ晒されてる奴もいる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 20:31 ID:btSD12Rl0<> パケットの話を出すならPTMが拾うまでも無く落ちた瞬間に何が落ちてるかバレバレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 23:04 ID:tD/iHlcB0<> とりあえずタイミングで何かは大体わかるし
誤魔化してくすねようなんて計画してたら臨時での居場所なくなるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 15:24 ID:zkdU94TU0<> 何が出たかわかってても
誰かが一旦拾ってすり替えて落とす→誰かが拾う→精算商人に渡す
こうすると誰がすり替えたか特定するのは難しいぞ
容疑者３人って状態のまま解散になるんじゃないかな
アイテム透視されてりゃどうしようもないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 18:05 ID:eFyueuzI0<> >>166のリストが弓手スレに貼られてるな
しかもレス伸びててワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 20:31 ID:UXLoyo8p0<> アスペスクなしのグルーム服オク弓はどこに入りますか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 20:35 ID:w6Urvu9E0<> ｽﾅｽｰﾂに刺したならその勇気をもってSSSです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:03 ID:E0VkTG4k0<> 俺の砂黄色の頭巾つけたら
盾なしでギリギリパルス耐えられるんだけど
キュアできないHPって名無し育ちのゆとり？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:06 ID:IG5um+Kr0<> いまだに臨時で育成段階のプリは名無しやアヌで育ったゆとりの確立が高いが
あらかじめピアレス無いことわかってればめんどくさいけどしてくれる人もいるだろ
頭巾でパルス耐えられるなら、お前が横沸きした時に頭巾にかえて緑ポ叩けよとなるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:30 ID:ND4dMJ990<> どっちかというと頭巾固定しかできない方がゆとりだな。
>>300がいうように普段はピアレスでパルス食らいそうな時だけ頭巾にしてその時沈黙したら緑P叩けばいい。
どうせ弓なんてたいした持ち替えもないんだし。
まあ持ち替えが多くても他の職と違って使うスキルが少ないから楽なのには変わりないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:34 ID:E0VkTG4k0<> さすがに死と隣り合わせになってまで持ち換えしろはどうかと。
要はプリの仕事をさぼりたいだけなんでしょ？
プリはPTMをサポートするのが仕事です。
砂は死なないように自衛をしつつ全力で敵を倒すのが仕事です。
せっかく+9オクアチャ弓もあるのに
塩キュア両方要求したら文句言う奴がいたからこっちは自重してあげてるっていうのに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:37 ID:S8XuNzUR0<> 荒れる前にさっさとNGにぶち込んどけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:37 ID:BiLmCm510<> 一度やってみてほしいもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:38 ID:IG5um+Kr0<> オーク弓の威力は認めるし、アスペ維持できないのはゆとりだと思うけど
お前も横沸きした時に頭持ち替え＆緑ポしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 12:57 ID:ON2X6c450<> オク弓で来るやつは最高にアホ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 13:12 ID:3fl5j4kP0<> 触らないほうがいい、素直にNGオススメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 13:15 ID:pW4GP26h0<> 奇跡温もり火力でPT狩りする場合って、武器何冊持ってってるの？
おでん拳聖だったんで、DexはそこそこあったんだけどQM5でも天使と人があんまり当たらなかった。
人はマミー本でも結構ダメージ出たからいいとして、天使は時間かかるの仕方ないのかね？
5人PTチャッキーハロウド2あたりでも1600くらいしか出なかった。
これでもhit足りなかったからハワードハロウド2作って、マミー3と2冊予定だけど、威力微妙・・・
複数釣って壁役に当てる狩り方なんで、融合は使わない方向で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 13:20 ID:IG5um+Kr0<> QM5で天使あたらないって、おでん拳聖なら必中するだろ
人間だって6割は当たる
人間は属性倍率高いから問題なく落ちるから必中にこだわる必要な無い
SP的に必中させたいならハワード1枚混ぜればほと当たる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 13:21 ID:IG5um+Kr0<> それと、天使が時間かかるのはHPが一番あるのと属性倍率的に与ダメ低くなるから仕方が無い <>
308<>sage<>09/05/10 13:30 ID:pW4GP26h0<> >>309
2極ステ推奨ってことか。
おでんQM無しの場合、青ヨウカンはマミー1に持ち代えてたから2極ではないんだよね。
青ヨウカンですら必中223なのに、天使269はきつい。
両立するのは無理があったか。
ガリオン呪われた手を1つ買えば99％ヒットだからこの辺で妥協するか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 13:38 ID:IG5um+Kr0<> おでん拳聖を狭間で使うことはできる
解呪の問題さえなんとかすれば
素DEX90くらいで青羊羹必中いけるでしょ
呪われた手という神アクセあるんだから両方つけるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 14:39 ID:nDYNJo7W0<> 魂リンカ用意できるなら融合でいいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 19:16 ID:31lC6lC+0<> 弓ネタで蒸し返して悪いが、特化コンポジ系はどうしても混ざったときにカスダメになるMOBが出て
アチャ刺しや深淵ならさっさと沈む人間や精霊がいつまでも残り、結果的に危険度が上がる
アチャバリオンと特化(QHd、DBdDDe等)の併用 ＞ アチャバリオンのみ ＞＞ 特化のみ
だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 19:57 ID:u4qagak50<> アチャバリオンとかキモイ造語使ってんじゃねーよ
弓手すれから出てくんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:54 ID:57QmdnPV0<> オクアチャ弓ですがリピーターついてます（ｷﾘｯ
とか言ってる奴もいるしな、あのスレｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:01 ID:G9CR7d1Q0<> オクアチャ弓でも、セルフ塩なら歓迎する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:12 ID:jYkPkXGM0<> キラキラの余りのポイントでいつかやってみたいと思ってはいるがさすがに躊躇するな。
特化コンポジの持ち替えは一番倒すべきmobから倒せるっていうメリットと
倒すべきじゃないmobにはカスダメになるっていうデメリットがある。
実際持ち替えでいってる砂はいるし、その場合は持ち替えの順番やタイミングで同時くらいに倒せるように調整してる。
先に言ったように脅威である人型や天使が多数の場合そのmobに集中して先に減らせるってのは強みでもある。
もちろん考えずに撃ってるだけじゃだめだけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:39 ID:S8XuNzUR0<> 弓手スレは深淵の名前出すと鬼の首を取ったかのように噛み付いてくるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:59 ID:+qJpSEPOO<> 鉄板で、前担当HPとSWの間って6マス空けでいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 00:01 ID:ZFGTK8jV0<> ６〜７ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 00:10 ID:o/CXSQ2f0<> オクアチャ弓ってLv3武器だからWSいれば気軽に高精錬作れるんだけど
+9↑オクアチャ弓なら
深淵弓＞+9オクアチャ＞特化コンポジでおｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 00:18 ID:ZSOrQeqn0<> 俺がプリやってるときは６セル空けてる。
来るときに予めニュマ１回だけしといてたまに事故とかで天使がこっち側にずれたときはニュマを持続。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 00:36 ID:c8NLXe9S0<> 深淵弓＞アスペスク+9オクアチャ＞特化コンポジでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 05:05 ID:Iewds7cs0<> プリWiki見ろよ
狭間の項目だけ無駄に詳しいことで有名 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:31 ID:ewTXkjWS0<> >>322
+5でも塩かければ威力だけは特化コンポジどころかコンポジ以外の深淵武器より↑ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:43 ID:zP/geu+90<> いつまでやんの？このループ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:49 ID:mhi/snbPO<> なんとかしてオーク弓認められたい貧乏砂となんとしても手間増やしたくないダメプリの戦い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 06:58 ID:3uSjsWLZ0<> 威力あるからいいだろ派と手間かかるから駄目派のすれ違い
いくら議論してもそりゃ変わらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:13 ID:ZSOrQeqn0<> どっちも自分の言いたいこと押し付けるだけだから結論出るわけないのにな。
自分がやんのは自由だから好きにすりゃいいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 08:28 ID:zP/geu+90<> >>328
>となんとしても手間増やしたくないダメプリの戦い
ダメプリというか砂以外のメンツじゃないかな？
私は前衛だけど「手間を増やしたくない」という気持ちはよくわかる
塩振るよりも他にやることいくらでもあると思うんだがなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 09:03 ID:42yWxhN20<> >>331
普通に考えたら逆だろ
むしろ他のメンツはプリが面倒くさいのなんか知ったこっちゃない、早く倒せるほうを優先する
他のスレなら普通殲滅効率優先されるのに何故かこのスレではプリ様の意見が異常に尊重されてるあたりかなり変
２プリ体制で釣り中手待ち時間あるのに塩が手間とか単にさぼりたいだけじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 09:32 ID:V/eRElpL0<> セルフ塩すれば良いだけだろ
それが嫌なら+10Q深淵コンポジ持ってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 09:42 ID:ZSOrQeqn0<> プリの意見が尊重されてんじゃなく安定性＞火力なだけなのにな。
本人以外の誰もオク弓持ってきてくれなんて頼んでないのだからやるならセルフで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 09:48 ID:mhi/snbPO<> 安定という単語をよく見るが、オーク弓と安定って共存できるよね
っていうか、早く敵倒したほうが安定するよね
安定しないという理屈はプリが下手という前提で成り立つ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 09:50 ID:3uSjsWLZ0<> な？火力しか見てないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 09:52 ID:ZSOrQeqn0<> 同じことしか言わないからNGにしといたほうがはやそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:00 ID:V/eRElpL0<> 確かに火力しか見てないな。
そもそも深淵弓を用意出来ない砂の為に、鉄板構成は砂*2になったはずだが
そう考えると、砂*2が火力の場合は普通の特化弓で十分なんだが、プリに塩要求してまで
オク弓にする必要があるのか？
狭間の時給（狩れる数）は砂*2の場合はそれほど火力に依存しない
ベースEXP5-6ジョブEXP10-12M、深淵じゃない特化弓の火力で普通に出るが
何故そこにオク弓が必要なんだ？
腕のいい前衛ならジョブEXP13Mも普通に出せるのに、プリの手間が増えるだけの
オク弓にする必要性はないな。
セルフ塩ならお好きにどうぞ、その場合の火力は認めるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:13 ID:ewTXkjWS0<> ■重量が！
→ジェムも聖水も重量3です
経費部分を見てくれればわかるように重量に余裕がでます
■経費が！
→青ジェム456z、空瓶500z-1000z
全体的に早めに落ちますが、一番SWを食う人間がすぐ落ちます
SW使用数が減りることにより、経費は安く済みます
■プリは忙しい！
→たしかに戦闘中は忙しいです
しかし釣り中は違います
ゆとりを持って戦闘前にかけてください
SW前提のアスペ4=150秒ももちます
■戦闘中に切れたらどうするの
→切れないようにかけてください
150秒もあります
■スナが盾持てない
→塩切れますが持てます
何装備してようと持ち替えられない人は持ち替えられません
■盾持ったら150秒以内に塩切れてしまう
→バトルウィンドウに表示されます
与ダメでもわかります
スナからも自己申告があるでしょう
■火力にこだわってもそこまで効率かわらないのでは？
→ｽﾅ2ならそうでしょう
ｽﾅ1でも問題なく狩れる様になり、ExP・金銭ともに効率は上がります
ｽﾅ2でも効率があがることがあっても下がることはありません
■ｱｽﾍﾟｽｸﾛｰﾙ！ｱｽﾍﾟｽｸﾛｰﾙ！
→PTMの力でできることにまで課金アイテム使う必要は無いでしょう
同じ課金アイテムにしても、料理を食べてもらって、プリがアスペしたらいかがでしょうか
■ｱｽﾍﾟｽｸﾛｰﾙも料理も使えばいい
→そうですね
■深淵弓持ってこい！
→そうですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:18 ID:ZSOrQeqn0<> 正直砂１は事故や不発が怖いから避けたいし
そもそも臨時で砂１はないから１でもできるってのは話にならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:23 ID:ESopoWKC0<> オク弓使いたい奴は料理食わなくて良いから、セルフ塩すればいい
正直砂に料理なんて求めてないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:24 ID:ewTXkjWS0<> >>340
事故とはどういったもの？
鯖キャンとかそういうことではないよね
横沸きでスナが死んだだけで詰むPTならスナ2でも詰むよ
不発は位置取りで避けられるし、不発したら持ち直せばいい
臨時でｽﾅ2なのは>>338のいうように、深淵持ちばかりでないので
二人合わせればということでなった部分もあるでしょう
オク弓と深淵の火力面は遜色はないです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:27 ID:ZSOrQeqn0<> 別にオーク弓なんて使ってくれなくても狩れるのに
後衛の手間増やした上での火力アップを誇られてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:28 ID:NQBVbwzf0<> ていうかアスペスクロール用意しなくてもいいから
聖水だけ持ってきてくれよ
予備含めて1ｈなら40個もあれば十分だから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:30 ID:ewTXkjWS0<> たしかにオークアーチャーどころか深淵なくても狩りはできるよね
本気で効率出すなら拳聖で行くし
オークアーチャーの弓なんて与えられた条件でベストを尽くすならってもんだし
>>344
オーク弓なんて珍妙なもんを持ってくるような奴ならそのくらい持ってくるんじゃないの
騎士団全盛期でもちょっと気の利く人なら用意してたし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:32 ID:ZSOrQeqn0<> >>342
鯖キャンとかラグとか横沸きとかそういうことだよ。
砂死んだら詰むってことだけ見て、一人死ぬのと二人同時に死ぬ可能性なんて考慮してないし。
あそこで狩った上で不発は位置取りで避けられるって本気で言ってるのか？
しやすいポイントは絞れるが完全に防ぐことなんてできんはずだが。
あと火力面の遜色なんか誰も聞いてない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:40 ID:ewTXkjWS0<> 鯖キャンまで考慮したらトールや名無し狩りにならないじゃん
wiz2でいこうってなっちゃう
事故死ということはﾊﾟﾙｽ限定と考えていいよね
このｽﾚの基準でお話するとたしか横沸き、特に天使は迷わず飛ばすだったはず
ｽﾅ死亡ｸﾓ飛ばしﾘｻﾞ支援かけなおしまで5秒程度でしょ
その5秒の間片方のプリは前衛にSWし続けてるだろうし、前衛だって回復剤叩く
後ろが大変なのにMHPを維持ない前衛でﾌｫﾛｰ一切無しﾃﾞｨｽﾍﾟﾙﾊﾟﾙｽ3発同時だったらｽﾅ2でもやっぱり終わるPT
最悪なケースを考えればｽﾅの数に関係なく終わる
不発を避けられるポイントはある
わからないなら持ち直せばいい
火力面の話はｽﾅの数にも関わるから書いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:40 ID:NQBVbwzf0<> >>345
あんた>>339で
■経費が！
→青ジェム456z、空瓶500z-1000z
全体的に早めに落ちますが、一番SWを食う人間がすぐ落ちます
SW使用数が減りることにより、経費は安く済みます
って書いてるよね
これプリに負担させる気満々じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:41 ID:ewTXkjWS0<> >>348
経費面についても言及してるレスがあったからプリが全負担するとしてもという意味で書いた
誰が負担するにしてもPT全体の経費としてみれば安上がり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:43 ID:jbPYl2DF0<> ＞本気で効率出すなら拳聖で行くし
だよなぁ
ぶっちゃけ砂に求めるのは集めやすさと、
火力よりもそこそこ狩れたうえでの安定だし
そのための砂２構成だろ
ベスト尽くしたいなら深淵弓とイカセット用意してくれ
深淵バリスタでもセルフ塩できないオク弓よりはマシだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 10:50 ID:ESopoWKC0<> いい加減うざいな
本日のお勧めNGID
ID:ewTXkjWS0
オク弓なんて無くても、普通の特化弓で問題なく狩りになるから
オク弓メインにしてる人が必死になってるようにしか見えないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:10 ID:ZSOrQeqn0<> 別に自分一人でやる分には自由だから好きにしてくれりゃいい。
他人にまでそれを強要すんのはやめてくれってだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:23 ID:RzmBhMpp0<> 弓スレでFラン扱いされて必死なんだろう
だがあのランキングはだいたいあってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:28 ID:ZSOrQeqn0<> まーペアトリオくらいで使うならありよオーク弓。
その場合のプリの負担は軽いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:40 ID:QAlGkBEF0<> 手間で言うなら砂のが相当楽だしな。
＃と集中トゥルーぐらいしかする事がない。
しかも全て他人にする必要のない＃以外は一回やれば暫く維持できる。
一方プリはブレ速アスムマグニサンクSWIMヒールニュマを自分だけじゃなくPTにかけなければならない。
どっちかというと、手間を減らすならプリであって楽してる砂が手間増やせばいいだけだ。
まあ一番楽してるのはブラギだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:42 ID:sjLynmAt0<> 自アスペなしのオクアチャが正当化されるのは、火力がスナ１のみの場合だけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:44 ID:BYZk3Eir0<> 鳥にマグニお願いすればいい
マーブルで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:47 ID:ESopoWKC0<> 砂1の臨時は行ったこと無いな、深淵弓持ってる砂2とかなら時々あるけど
セルフ塩は課金スクロールを使いたくないのなら、2PCでPT外廃プリを連れてくればどうかなと考えたが
砂の位置が固定されてる現状じゃ、どう考えても邪魔にしかならんなwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:52 ID:W/zv8Bpb0<> 弓手スレでほぼFA出たみたいだからこれを次からテンプレにいれようぜ
狭間臨時における砂の武器目安
Sランク - 深淵コンポジ
Aランク - 深淵バリスタorイクシオン
Bランク - 超神速+特化コンポジ
Cランク - アチャバリスタorイクシオン
------イカセット等で殲滅中にSPが切れないライン-------
Dランク - 深淵バリスタorイクシオン,超神速+特化コンポジ
Eランク - 特化コンポジ
Fランク - アチャバリスタorイクシオン
-------------ピアレスで沈黙しないライン--------------
Gランク(論外) - 以上に該当しない人
Hランク（BL行）- アスペスク無しオクアチャ弓
身内以外の臨時ならC〜Eのランクがあれば問題ないと思われる
B↑が用意できるなら当たり認定してもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:52 ID:ZSOrQeqn0<> SHIFTクリで追従させて後ろ砂とかならそれほど邪魔ではないかもしれない。
まあ横沸き処理無理だし移動でつっかえたり邪魔なのは変わらんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:54 ID:ZSOrQeqn0<> テンプレとかに入れるとそれしか認めないってのでまた荒れるからほっときゃいい。
その表の神速って部分は武器の比較にゃ必要ないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:06 ID:ZFGTK8jV0<> それしか認めてないからこのテンプレでいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:30 ID:Po81bJ/E0<> 何度も繰り返すやつがいるからテンプレにしといたほうがいいんじゃない？
オクアチャは自己アスベで、出来ないなら素直にアチャバリスタとかでいいって
何度も言われてるのにID:ewTXkjWS0みたいなのが湧くしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:35 ID:mhi/snbPO<> 箇条書きされてるのを全部論破したらいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:36 ID:DIefhL2R0<> ID:ewTXkjWS0=ID:5TRNJt9/0
いつもの池沼だから触るな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 12:55 ID:djFZcUcC0<> 前衛だってDEF60↑だのVIT100だのアリスだの求められてるし
狩場は違うが名無しの廃魔にしても高INTや料理が推奨されてる
狭間のメイン火力に砂を使ってるならこれくらいテンプレに入れてもいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:35 ID:yBax6DMC0<> そう言うと
砂の装備は使いまわせないから前衛の装備と比べるな〜云々
名無しなんて装備もPSもいらないゆとり狩場と狭間を一緒にするな〜云々
こう言い出す奴が湧いてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:44 ID:ZSOrQeqn0<> テンプレについては塩オーク弓がプリの負担かけるんでプリの許可とれればアリってこといんじゃないかな。
ピアレス無しだろうがVIT100ない前だろうがこれも同様で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:45 ID:yBax6DMC0<> ちょいテンプレでも再考してみる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:51 ID:f+RTCDv00<> >>359
ASPDを武器の評価と混同するのはよくないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:18 ID:f+RTCDv00<> D160 グロリア イカセット 砂服 LUK初期値
での各MOBへの平均攻撃回数
精霊 天使 人間 物質
+10Q深淵ｺﾝﾎﾟｼﾞ 33 36 16 25
+7深淵ﾊﾞﾘｽﾀ 37 42 18 27
+7深淵ｲｸｼｵﾝ 38 43 18 28
+7ｱﾁｬｲｸｼｵﾝ 43 49 21 32
+10QHdｺﾝﾎﾟｼﾞ 66 40 31 28
+10DHdDTiｺﾝﾎﾟｼﾞ 65 39 31 35
+8DHd角 55 44 26 30
+10DDeDBdｺﾝﾎﾟｼﾞ 36 70 17 27
DDeDBd+念矢 21 116 23 185
Q深淵+念矢 19 59 21 172
やはり特化コンポジ系は精霊・人間への攻撃力が弱い。
深淵系1本か、アチャイクシ+単体で来た時用のサブウェポンとして特化を持つのがいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:22 ID:ZSOrQeqn0<> Q闇があるならQ悪魔コンポジや中型角も比較として欲しいとこだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:26 ID:zP/geu+90<> 狭間においては前衛の装備はほぼ必須
砂の深遠弓については「効率解」であって「必須」ではない
砂2構成で落ち着いたのは、「火力」ではなく「安定」を意識してる（深遠弓でなくても問題なく狩れるという意味で）
コレを理解していない人がいるってことですよね？
４スレ目のときにFAになった話題なんですけどね（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:39 ID:yBax6DMC0<> ちょっと新しいテンプレ考えてみたんだが
色々と指摘してくれないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:40 ID:yBax6DMC0<> 次スレテンプレ案
モロク、次元の狭間の狩りについて語るスレ８
08年9月に実装された「次元の狭間」について語るスレです
ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、狩り方、初心者さんの質問等もこちらへどうぞ
前スレ：モロク、狭間の狩りについて語るスレ７
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241023280/
関連スレ：魔王モロク討伐クエスト報告スレ21
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241338572/
次スレは>>960が立ててください。
反応が無ければ気付いた方が宣言してからのスレ立てをお願いします（重複を防ぐため）
テンプレは>>2〜参照 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:43 ID:yBax6DMC0<> ■狭間７人砂火力鉄板構成
前衛：VIT100必須。料理食べるなりスポアネックレス等で調整も可（料理の場合は切れ目に注意）
鎧は闇（闇GX・吸血対策） これに加え火レジ推奨（MB対策）
最適解でアリス盾（悪魔盾・天使盾の持ち替えもいいが、釣れる量・耐久力に不安が残ります。用意しておくことを強く推奨します）
※前衛が盾持ち替えの場合、複数来られたらホド盾よりも劣ります。可能な限りアリス盾を用意してください
敵を複数釣って壁際まで移動し、ACやAGで耐えるのが仕事
ベースの進行管理を任せられるので、どこにベースをおくか判断し指示しましょう
鯖によっては魔王が放置されていることもあります。位置を把握しておくといいかもしれません
魔王いる周辺は他者が行かないため、MHの場合が多いようです
魔王をどかす場合は周りに注意をし、爪（？）の先端部分に捨てておくといいでしょう（稀にお座りがいる場合があるため、MPKに注意）
ＨＰ：VIT100無ければピアレス必須。（緑Pで回復しようと考えるくらいならその分青石を持ちましょう）
HP回復量が多いと安心なので高精錬治癒杖推奨（人間型の傷で回復量が大幅に減りますので可能な限り用意してください）
MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
SWを多用するのでできるだけ青石を持ちましょう
前衛のSWの位置はブラギの切れ目より6〜７セルが最適
7セルの場合ブラギ内にいる限り、前衛が釣った天使からはパルスの射程外になる
しかし横湧きなどで油断は禁物なのでパルス対策にニュマはいつでもだせるように
冠 ：ブラギとASで共闘がメインの仕事。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
Vit100ないなら緑POTをつみましょう
MSでの共闘はNG。射程の都合があるのでQA弓にもちかえASが最善。MSで前に出てパルスで死亡することが非常に多いです
当然のことですが歩きブラギはしないようにしましょう
ArV火力は全く必要ないのでAS共闘とれブラギも展開できるなら鳥でも可能です
教授：VIT100無ければピアレス必須。MB対策に火鎧、パルス対策に高Def装備推奨
「主に」砂へのSP供給が仕事です
共闘はNB、FBl、TSやHD等、範囲魔法攻撃でＯＫです
横沸きに即、蜘蛛をかけれるのを期待されてます、注意しよう
SWの補助も仕事のうちなので青石もできるだけ搭載しましょう。HP任せは職務怠慢です
PTによってはボルケーノを要求されることもあります。スキルをとっている方は黄石も用意しておきましょう
砂 ：ピアレス必須。深遠弓が最適、ないなら中型と闇、もしくは悪魔と闇等
天使とそれ以外に対応できる特化弓の組み合わせで
バリスタ等もいいですが、オーク弓は支援の負担が大きいので自重しよう
防具は火鎧推奨。しかし盾持ち替えをしないと砂の耐久力ならすぐに沈みます
基本、＃狩りになりますのでベース後方に陣取ってください
場所によっては＃の穴があるときがあるので即時対応と位置を把握しておくと次回の臨時に役立つでしょう
使用武器については弓手スレで議論されたテンプレを別途貼りますので参考程度に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:44 ID:yBax6DMC0<> ■臨時における基本的な推奨装備
鎧 ：前衛は闇、後衛は火。持ち替えが理想。王や拳聖は持ち替え必須。
盾 ：アリス強く推奨。ないなら前衛は天使と悪魔の持ち替え、後衛はパルス対策にアヌビスかホルンでも可
その他：VIT100かピアレス頭装備必須。王や拳聖などでピアレスが無理な場合は緑Pを大量に持ってきましょう
アコ系でなく、呪い耐性がない場合は聖水をいくつか。火鎧固定でない場合火レジポがあると良いでしょう
■各職の基本的な仕事
前衛：ファブルcなどをつけてでも釣るためにはVIT100が欲しい。ノックバックスキルが多いので抱えるときは壁際へ
HP ：通常支援に加え、呪い解除、沈黙解除、SWにニューマと仕事も多い
※マニピとグロはタイミングに注意
砂の立場から見ると、交戦中にされると強制モーション取らされて攻撃が途絶える
釣りの立場から見ると、ベースに近いときにされると強制モーション取らされて足が止まり、最悪圧死する可能性もあります
火力：主に王、拳聖、砂から選択。砂はパルスに巻き込まれないように、拳聖とチャンプはMB、闇GX対策を
冠 ：共闘は可能な限りASでしましょう。MSなら共闘しないほうがマシなことが多いです
教授：いつもどおりSP譲渡とSW、緊急時の蜘蛛糸。特に足元涌き天使に注意。
HW ：支援役に徹する。共闘(SG厳禁)、QM、SW(魂時は連打)、横涌きに対するIW、阿修羅PTでは精霊にSG。
魂 ：WIZ魂により無限SW、拳聖魂により融合の維持、リンカー魂をもらい壁役にカアヒなども。
あるいはディスペル無効という職特性を生かして自身が壁役に。
■弓手スレでの話し合いの結果、現状ほぼ確定してる砂の武器について
狭間臨時における砂の武器目安
Sランク - 深淵コンポジ
Aランク - 深淵バリスタorイクシオン
Bランク - 超神速+特化コンポジ
Cランク - アチャバリスタorイクシオン
------イカセット等で殲滅中にSPが切れないライン-------
Dランク - 深淵バリスタorイクシオン,超神速+特化コンポジ
Eランク - 特化コンポジ
Fランク - アチャバリスタorイクシオン
-------------ピアレスで沈黙しないライン--------------
Gランク(論外) - 以上に該当しない人
Hランク（BL行）- アスペスク無しオクアチャ弓
身内以外の臨時ならC〜Eのランクがあれば問題ないと思われる
B↑が用意できるなら当たり認定してもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:48 ID:ZSOrQeqn0<> 深淵弓ってのが深淵コンポジと深淵バリなどをまとめてるのかコンポジの略なのかわかんないな。
その後にバリスタってあるから多分前者なんだろうけど
アチャバリ、深淵バリ、もしくはイクシオン、そして深淵コンポジを明確に書かないと混乱すると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:49 ID:yBax6DMC0<> ■各現身対策
・現身01 「天使型」 天使 闇1 大型 要求HIT269 射程1
高頻度：広範囲呪い、スロウキャストLv5、パルスストライク(15*15セル、7セルノックバック、ディレイ30秒)
低頻度：ディスペル
ま待機状態から追跡状態になったとき、マジックミラーLv1(持続時間30秒)使用
ある程度HPが減るとグランドダークネス(闇GX)を使ってくる、闇服で無効化しなければVIT騎士系以外即死。
広範囲呪いの使用頻度が高いので、殲滅役の呪いは即座にブレスで解除するように。
前衛がディスペルされた場合、SWやアスムのかけ直しが遅れると即座に決壊する恐れがある。
パルスストライクは4セル以上離れていればニューマで、3セル以内はSWで防げるが、なるべく8セル以上離れることで防ごう。1度使うと30秒は使ってこないのが救い。
マジックミラーは与える魔法ダメージをそのまま反射する。AMPSG中に天使が突っ込んできたら、即座にSGが終わるまでチャットを立ててダメージが通らないように。
前衛は壁際へ誘導する際、みだりに後衛陣の傍を通らないこと。運よくパルスのディレイ中でなければそこで全滅する恐れすらある。
闇GX後はタゲがリセットされるため、温もり火力の場合拳聖にタゲが移る。
・現身02 「物質型」 悪魔 闇3 中型 要求HIT200 射程1
高頻度：吸血、マグナムブレイク(9*9セル)
低頻度：広範囲出血Lv1
MB以外はあまり厄介なスキルはないが、使用頻度も高く火鎧無しの非Vit後衛なら即死級。MBで位置をずらされたりするので注意。
HPが19000以下(残り10%以下)の時アースクエイク使用(詠唱5秒・妨害不可)。詠唱が長すぎるため、大抵詠唱完了する前に倒せる。
アリス+レイド肩+アスムで一人で受けて10000〜12000ぐらい。
範囲出血は範囲が狭いため、MBが当たらない程度に離れていればまずかからない。
・現身03 「人間型」 悪魔 不死3 中型 要求HIT316 射程2
高頻度：致命的な傷Lv3、エナジードレイン
HPが減ると広範囲沈黙を使ってくる。繰り返すが高VIT(100↑or90↑+非常用緑P)かピアレス必須。
ただでさえハイプリが忙しく神経を使う狩場なので、沈黙解除のために働かせると結果的に事故率も上がってしまう。
致命的な傷(回復量6割ダウン)で回復スキルとアイテムが大幅に低下させられるので要注意。
唯一射程2なので、砂は#の時に範囲から漏らさないよう立ち位置に注意。
なお致命的な傷状態はディスペルで消えないため、天使と混ざってる場合は特にSWを切らさないように。
・現身04 「精霊型」 悪魔 念3 中型 要求HIT178 射程1
自身のスキルが届く範囲のMobのHPが少しでも減ると攻撃もせずヒール(詠唱妨害可、詠唱時間0.5秒)だけをする。
ヒール可能な攻撃間隔が開いてるといつまで倒せないので属性付きの武器(弓、魔法、SoCや治癒杖も)で殴ってタコろう。
Mdefが高いので魔法で倒す場合は時間が掛かる。
悪魔種族なので、わざとサンクをあててヒールをある程度止めることが出来る。
・魔王モロクの取り巻き(現身1〜4)HP60M Atk32000
沈黙エモを出しているのが取り巻き
テレポを持たないため、蜘蛛やIWで飛ばすことが出来ず本体のコールを待たなければならない。
人間型だけは蜘蛛やIW状態からも致命的な傷で遠距離攻撃してくる。通常の天使型のパルスにも匹敵する威力なので霧やニューマを欠かさないようにしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:50 ID:yBax6DMC0<> ■ソロ狩りにおいてのテンプレみたいなもの
・拳聖（2PC廃聖必須）
融合ありで商人セットS=A型→精霊、人間
融合ありでカアヒプロヴィ商人セットS=A型orS=V型→精霊、物質、人間
融合なしでWウアーS>D>L型orS>D>V型→精霊、物質
・HIME
基本物質が単体〜２体でいるのを探す
高INTにｽﾋﾟﾘﾝなどを持っているとME2枚で落とせる
他に人間型も倒そうと思えば倒せるがリスクが高く見返りが少ない
・廃魔
IWﾊﾒ→AMPSG→SG弾幕で全て倒せる、らしい
・AGI型
精霊のみアスム無しでも倒せる、他は無謀
未完成なので情報お待ちしています <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:51 ID:yBax6DMC0<> ■砂とHPの狭間Q＆A
・重量が！
→青石も聖水も重量3です
経費部分を見てくれればわかるように、聖水積んでアスペするよりは青石積んでSWをしたほうが遥かに安定します
・経費が！
→青ジェム456z、空瓶500z-1000z
青石の方が安く済む場合が非常に多いです
・プリは忙しい！
→元々支援は最も忙しい職です
安定損なうような要求を支援に頼むのは自重しましょう
・戦闘中に塩切れたらどうするの
→そもそも塩なんかかけません。前衛にSWします
・砂が盾持てない
→持ち替えくらい砂はしましょう
・盾持ったら150秒以内に塩切れてしまう
→だからそもそも塩はしません
・火力にこだわってもそこまで効率かわらないのでは？
→砂２構成になったのは深淵弓所持者が少ない＋安定度の違いなため
火力２なら火力に拘るより狩りの安定さを求めましょう
・塩したら威力上がるんだからしてください
→そこまで言うならアスペスクロールを使ってください
盾持ち替えでアスペが切れ、それでもHPにアスペ要求し経費まで押し付けるのは不公平ですP
・アスペスクロールも料理も使えばいい
→そうですね
・そもそも深淵弓持ってこい！
→実にそうですね
※オクアチャ弓を使いたいなら自前でアスペをしろというのがほぼスレで結論づけられています <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 14:53 ID:yBax6DMC0<> 以上このあたり
>>378
コピペだから気付かなかった･･･
深淵弓って、Q深淵コンポジ、深淵バリスタ、深淵イクシオンのことだろうから
この３つを総称して深淵弓ってこととかは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:03 ID:DIefhL2R0<> 深淵弓ってのは基本的に深淵コンポの事を指してる。
深淵バリやイクシオンは作る人が少ないので一般的な装備じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:05 ID:yBax6DMC0<> そうだったのか
弓手スレでたテンプレに深淵バリやイクシオンが書いてあったから誤解してた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:13 ID:ZSOrQeqn0<> >>382
総称ってことならそれでもいいんだけど。
>>383の言うようにQリベを指すこともあるのでもうちょっとうまい言い回しはないもんかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:05 ID:R7fiDIGm0<> アスペ+7オクアチャ弓なら天使39回か。
オレHPだけどアスペくらい手間でも何でもないからこれでいいよ。
半定点狩りで120秒に1回詠唱なしのスキルがどんだけ手間だって言うの？ｗ
釣から帰ってきた前衛にアスム掛ける方がよっぽどシビアだ。（交戦中＆釣りはまた直ぐ出発してしまうため）
交戦中に数秒アスペが切れたって、一番硬い天使に対して20％落ちるだけだし、
精霊に当たらない時点でヒールで気付くから直ぐ掛けられるよ。
盾持ち替えたい人は深遠弓じゃないと無理だけど。
そもそも拳聖火力でしか行かないんで、このスレがスナ火力で永延話してることが不思議でしかたない。
高Lv深遠弓持ちスナがここしか狩場がなくて溜まってんのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:11 ID:ZSOrQeqn0<> 私ハイプリだけど色んなハイプリがいると思うの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:17 ID:R7fiDIGm0<> >>387
言いたいことは分かるけど、
「半定点狩りで120秒に1回詠唱なしのスキルが手間」っていうなら
そのHPは支援として終わってると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:20 ID:ANWznav40<> 砂火力で行ったこと無い奴が言っても説得力無いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:21 ID:zP/geu+90<> >>386
いや、砂自体臨時での需要が狭間・棚・ETくらいしかないから
ついでにいうと、最近転生（もしくはお座り転生）した人が資金不足（+ｻｲｽﾞ特化すらない）を理由に塩ｵｸｱﾁｬ弓を主張してると思われる
元々塩ｵｸｱﾁｬの話題は大分前に議論になってすでに決着はついてるんですけどね（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:25 ID:sjLynmAt0<> 深淵弓が用意できなくてオクアチャ＋アスペでごまかす立場の分剤で、
何で上から目線なんだ？
オクアチャ使いたいなら、自己負担で自アスペするのが当然だろうが。
100歩譲ってアスペ要求するにしても、何でこう「アスペするのが当然！
アスペを嫌がるのはゆとりの雑魚プリ！」って論調なんだよ。
これが、「自分は深淵弓を用意できない雑魚ですのでオクアチャ弓＋アスペで
誤魔化したいです。本来アスペ不要の狩場ではございますが、私の雑魚を
フォローするためだけにアスペを用意いただくわけにはまいりませんで
しょうか。こちらの都合でお手数をおかけして大変恐れ入りますが、何卒
ご検討くださいますようお願い申し上げます」くらい下手に出るんなら、
まだ分かるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:28 ID:DIefhL2R0<> >>388
少しは過去ログ読めよ。
プリのPS云々の問題じゃなくて、砂が火力の場合、
臨時の鉄板構成は砂2なんだからオク弓なんか使う必要性が無い。
もし募集主がオク弓砂1人だけを募集したなら使ってもいいけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:32 ID:rrQr8B3z0<> そもそも、砂火力なら釣HP教冠砂の5人ですむところを、深淵弓普及率を
考慮に入れて砂2人体制にするっていう配慮を受けてるんだよな砂は。
砂に配慮して人数膨れた影響で、HPまで増やすハメになってる。
こんだけの配慮を受けてる上に、さらに俺様のためにアスペしろってのは
流石に傲慢だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:42 ID:ESopoWKC0<> もうさ砂の弓はサイズ特化で十分だと思うんだけど
砂2ならそれほど狩りのペース落ちないだろ <>
386<>sage<>09/05/11 16:50 ID:R7fiDIGm0<> >>391
いや、オレハイプリなんだけどｗ
上から目線なのは火力拳聖＞スナだから。
>>392
威力の話しが出てたのに、何でオク弓だと威力必要ないになるんだ？
スナ2募集しようと、各スナの威力上げるのは歓迎することでしょ。
>>393
そのギブアンドテイクが良く分からないｗ
別にスナへの配慮じゃなくて、効率上げるためでしょ？
深遠弓5人構成より、特化弓2の7人構成にした方が効率出るでしょ。
オク弓も同じレベルの話し。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:53 ID:R7fiDIGm0<> そもそもスナの数も深遠の普及率も知らないけど、
うちの鯖だとスナ火力のモロク臨時なんて皆無なんだよね。
深遠は結構高いけど、オク弓見たら+7でも安いわけじゃん。
たったこれだけでモロク行けるって分かれば、モロク臨時ももっと盛んになると思うんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:53 ID:jsbT354N0<> 別に塩振ってやるよというプリの行為自体を止めてる訳ではないのに
突然自己主張されてもなんの意味も無いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:55 ID:DIefhL2R0<> >>395
オク弓使っても砂2だと処理時間が誤差だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 16:58 ID:6RJP4Afq0<> つーか砂火力で行ったことのない奴が語ってんじゃねーよ…
アサシン作ったことない奴がアサシンを語るぐらいおこがましいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:01 ID:R7fiDIGm0<> >>397
自己主張というかこれまでの流れがあまりに（深遠弓持った）スナのイメージするプリだったから、
プリにとってアスペなんて屁でもないよと言いたかった。
>>399
身内では行った事あるよ。
モロク実装当初に深遠スナ1で数回だけだけど。
あの狩りにアスペ追加するくらい何の負担にもならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:02 ID:ESopoWKC0<> そもそも砂火力で行った事がない奴が何を言っても無駄
やってから出直してこい
だけど拳聖火力なら、狭間だとそれが一番安定してると思う
当然臨時じゃ私は拳聖火力じゃ行った事はない。融合狩りならあるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:04 ID:n5ICiJxF0<> はいはい後出し後出し
ますます説得力が無くなりましたね
そろそろウザいからNGに入れたほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:06 ID:NHfo5kU60<> >>332
無駄に廃プリの仕事を増やすと
今の名無し臨時のように廃プリが集まりにくくなりそうだな
名無し臨時でやたらと廃プリに対する要求を増やしたせいで
うちの鯖じゃ廃プリ待ちの名無し臨時が３つ同時に乱立なんて日常茶飯事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:18 ID:Vl1x3auU0<> >>393
一つ言っとくが狭間のプリ1体制で5人は現状のHPの大半が出来ないと思う。
PSとかそんなの置いといて手間云々以前にステ、装備が絶望的に限られる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:28 ID:/yKl4Vz30<> >>328でFAだろ
サイズ弓すら揃えられない貧乏砂が頑張ってるようにしか見えないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:30 ID:wiNgGNt+0<> 必死に安価つけてレスしてるのに、
>>398の誤差という意見をガン無視してるのが笑えるｗｗｗ
都合の悪いレスは白くて見えません＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:42 ID:mhi/snbPO<> トールはもちろん名無しスレですら火力あげたり、効率あげる手段を模索してるのにここだけ正反対を不思議に思ってた
効率求めてない人たちの狭間スレだと気付いたら納得した
上を狙わないでかなり低い次元の安定重視思考な人が多いみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:44 ID:/yKl4Vz30<> 効率求めてるならそもそも砂排除して拳聖火力だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:47 ID:jPQYOXN30<> 火力重視なら砂1のQ深淵以外来るな、で終わっちゃう… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:47 ID:mhi/snbPO<> たしかに拳聖の話がぜんぜんないことで気付くべきだった
効率ではなく狭間で狩りできることで満足って状態 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:49 ID:zP/geu+90<> 本日のNG：ID:R7fiDIGm0
＞＞うちの鯖だとスナ火力のモロク臨時なんて皆無なんだよね
狼鯖ですね？わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:58 ID:zP/geu+90<> >>407
拳聖について２スレ目でケリがついてる
効率重視だと拳聖でってことで・・・（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:00 ID:DIefhL2R0<> 生体で言うなら狭間の砂2体制はSG阿修羅狩りみたいなもんだからね。
効率を求めるなら拳聖一択だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:01 ID:/yKl4Vz30<> テンプレよりも先にスレタイ自体いい加減に変えるべきかもしれんな
こんな感じに
狭間の砂火力狩りについて語るスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:05 ID:ZSOrQeqn0<> なんかまた再燃するからあぼーんの人が連投はじめたじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:07 ID:ESopoWKC0<> 狭間臨時で拳聖火力って融合狩りじゃないよな？
ｓｔｒ、dexカンスト呪い手*2、ハワード1深淵*2ブック
この拳聖が居ればQM5Wizを追加して狭間火力は砂いらなくなるな
むしろ拳聖火力のほうが楽でいいと思うが、拳聖は鯖によって数がかなり違うしな
高時給を狙うなら、釣り複数と壁を分け釣りが大量に釣ってくる狩りかたをし
壁はカアヒで回復、QMのWizが魂でSW要因、壁とリンカーが結婚してなければ複数PC必須になると思うけど
時給は凄そうだ。
拳聖火力の臨時があれば行ってみたいがうちの鯖じゃ火力は砂なんだよね
拳聖以外の職から見れば理想的だが、拳聖から見るとメリットがまるで無い
お座りを入れにくい、融合ソロorペア狩りに比べて時給が落ちる、人数が増えるからレアが出ても
ｚ効率が落ちる、ｚ効率は狩る数が増えるから微妙なところだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:13 ID:R7fiDIGm0<> >>406
あまりに的外れなんでスルーしてたが、じゃあレスしようか。
>>398
火力を求めないなら>371のデータや>377のランクに何の意味があるの？
処理時間誤差なのにテンプレ入りまでさせて締め出そうとするなんて、主張が矛盾してないか？
それともこれらのデータはスナ1の場合の話し？
だったらその旨もテンプレに書くべきでしょ。
スナは深遠であるべきって話と、スナ2だから火力が要らないって話しが平行してるからおかしなことになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:17 ID:ZSOrQeqn0<> そんだけ威力に差があっても２人構成なら誤差だっつってんじゃん。
誤差だけど意味がないわけじゃない。
臨時で求められるのは一定ラインまででそれ以上はぶっちゃけ自己満足だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:23 ID:zP/geu+90<> >>416
その議論からいって最終的にペアorトリオに落ち着いた（私の記憶が確かなら２スレ目のとき） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:29 ID:n5ICiJxF0<> >>417
>>377のテンプレの
>身内以外の臨時ならC〜Eのランクがあれば問題ないと思われる
>B↑が用意できるなら当たり認定してもいい
これが読めないの？馬鹿なの？
何で問題ないって言ってるか理解できる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:38 ID:DIefhL2R0<> 砂は深淵であるべきっていつ誰が言い出したんだ…？
何か勝手に解釈されて熱くなられても困るよなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:41 ID:BYZk3Eir0<> あったほうがいいのは間違いない
狭間は一応上級狩場だし、上級装備要求されても仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:44 ID:DIefhL2R0<> >>422
いや確かに無いよりはあったほうがいいのはどんな装備でも当たり前なんだけどさ、
なぜかオク弓を否定すると深淵武器を強制してるって話になるんだよね。
どういう脳内変換してんのか知らないけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:47 ID:ZSOrQeqn0<> もちろん火力はあるに越したことはない
ただそれは戦闘中にSP切れるとか、沈黙くらってちょくちょく棒立ちになるとか
塩切れでカスダメになるとか、MBで即死するとか他メンバーの負担増やさないという前提でのこと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:49 ID:zP/geu+90<> あったほうがいい
なくても狩れる
その結果が今の砂2構成だと何度言ったら・・・・（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:50 ID:dtR9ZGdB0<> もうFA出てる話題でよく伸びるなぁｗ
俺は拳聖（融合有/無両方）HPペア・ソロ
Qリベコンポ砂 HP側で深遠なしサイズ弓orオク弓＋アスペ
両サイド側でやったことあるけど、本人が納得してればそれでいい。
臨時だって募集主に決める権限あるだろ
オク弓締め出す人もいればOK出す人もいる。
装備よりも中の人のが俺は重要視するぜ。
ひたすら無口なやつとか自慢しかしないやつなら
たとえ最高装備揃えてたとしても、装備適当おもろいやつのがいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:52 ID:93HHkndJ0<> もう過去ログを読まない、的外れな反論しかできないID:R7fiDIGm0に触るなよ…
無駄にスレが荒れるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:55 ID:R7fiDIGm0<> >>418
スナ2居れば威力なくてもいいってのは分かる。
名無しと違って釣が次を釣ってくるまでに殲滅すればいいわけだしね。
そもそもオレの主張は
「半定点狩りで120秒に1回詠唱なしのスキルなんて手間じゃない」
「だからQ深淵に次ぐ威力で、かつ安いオク弓は有用」
ってこと。
これを否定するために高威力が不要ってのはおかしいでしょ？
>>420
オレが言いたいのはそこじゃなくて、
>オク弓使っても砂2だと処理時間が誤差だから。
ってことでオク弓を除外するなら、
>Hランク（BL行）- アスペスク無しオクアチャ弓
これおかしくない？ってこと。
>371にもアスペオク弓のデータ抜けてるしね。
過去の騎士団ペアみたいに、「火力側が聖水を持参すべき。」くらいなら分かるけどねぇ。
>>421,423
深淵であるべきってのは>393から読み取った。
深淵がないからスナ2にしたって話しね。
>404の主張も分かるから、そもそも5人は成り立たないと思うけど。
>>424
その中でオク弓による弊害はアスペ切れだけだよね？
それはプリの責任だし、アスペ切れても天使から20％落ちるだけだからカスダメとは言えないと思う。
オレの主張は単純なんだけど的外れな横槍が多くてレスが長くなりすぎた・・・
まあオレは納得できなかったけど、このスレの多数がオク弓排除でまとまってるならそれでいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:56 ID:ZSOrQeqn0<> 長い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:59 ID:ZSOrQeqn0<> もう否定されすぎて自分でも何がいいたいのかわからなくなってるぽいしそろそろ〆だな。
自分で塩かけてやるのは自由だしその場合は強いから好きにすればって言ってるのに全部否定に見えてしまってるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:02 ID:mhi/snbPO<> 塩が手間と手間でないというのを譲り合わないんだから話にケリつかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:05 ID:zP/geu+90<> >>428
砂だったらサイズ特化くらいもってるでしょ？
なんでわざわざ狭間のためにオクアチャ弓もってくんの？
サイズ特化or種族特化でいいじゃん
とりあえず、前スレから読み直しをお薦めいたします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:06 ID:n5ICiJxF0<> >>428
>>オク弓使っても砂2だと処理時間が誤差だから。
>ってことでオク弓を除外するなら、
>>Hランク（BL行）- アスペスク無しオクアチャ弓
>これおかしくない？ってこと。
何がおかしいのかさっぱり分からない。
MOBの処理時間が誤差だから、「無駄」に手間のかかるオク弓は非推奨って話だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:09 ID:ZSOrQeqn0<> 聖水は消耗品で限りがあるだから重ねがけするともたない
時間ギリギリでかけなおすと釣りが戻ったり支援更新のタイミングにかかって面倒
盾持ちかえで塩切れる
バトルウィンドウから塩切れは見えるがグロリアマニピ他支援のメッセージで流れやすい
エモで知らせてもわかりにくい
塩切れてからかけると火力が落ちる
重ねがけするだけの聖水もっていくとその分ジェムがもてなくなる
ジェムは多ければ多いほど滞在時間増える
聖水なんかなくても死なないがジェムはないと前衛が死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:12 ID:ESopoWKC0<> そもそも狭間は他の狩り場に無いくらいプリの仕事が多い
現実的に言えば今のプリにアスペをかけるくらいたいした手間ではない
盾持ち替えで塩の切れるタイミングが変わけどね
しかし問題は、ただでさえ忙しいプリの仕事を
必須ってほどじゃないし威力はあるけど、砂*2の構成なら無くてもどうにでもなる
オク弓にして、増やす必要はないよな？
もう一度言おう、ただでさえ忙しいプリの仕事を必要も無いのに増やす必要はないよな
そもそも論定が違う、
A、塩くらいたいした手間じゃないのに何故嫌うのか？
B、手間じゃないけどプリの仕事をこれ以上増やす必要なくね？
結局はこれだからいつまでたっても平行線、スレ的にはBでFAが出てる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:16 ID:Nbyx37R30<> オクアチャ＋アスペはちゃんとできる人には安価で深淵武器並の火力を出すことができる
ここで問題になるのが、
・交戦中にアスペが切れる
・天使横沸きなどに自由に盾の持ち替えができない
・盾に持ち替えた場合はアスペが切れる
このことにより
アスペ切れでの火力減少、盾無しで一確されるなどの「目に見えるデメリット」があるから
スナがピアレス必須と言われてるのも同じ理由で、沈黙という「目に見えるデメリット」があるから
深淵コンポじゃなくてもアチャバリでいいってのは、
ダメが多少低くても、安定してダメを出し続けれることのほうが重要視されるから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:21 ID:Po81bJ/E0<> スナ視点から見てもHPは仕事多いと思うし、
わざわざ負担増やして狭間めんどくせーと思われて敬遠されるよりは
なるべく負担減らして、もっと狭間臨時に来て欲しいと思う。
支援大好きっこならキュアスペなんかへっちゃらさ、とか言うのかもしれないけど、
某臨時スレみてても大抵の人は余計な手間増やされるのは望んでないでしょう。
スナ側の装備要求や仕事内容はかなり楽目なだけに、
HPにあんまり仕事要求して門戸狭めて狭間臨時が立てにくくなるのは困る・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:30 ID:NHfo5kU60<> てか転生90台になってまで深淵バリorイクシオンも買えない人って
今までどんな育て方してきたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:30 ID:ZSOrQeqn0<> どうせ手間増やすなら塩の維持なんかより優先順位高い仕事あるしね。
余裕ができれば共闘なりLAなり呪い解除なりを二人がかりでして火力も効率も伸ばせる。
ブレスIAマニピIMの維持に加えて常に塩の時間気にしてるよりはこっちのがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:45 ID:3uSjsWLZ0<> >>438
LKとかハイプリとかAXとか教授とか作ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:50 ID:ZSOrQeqn0<> いずれ深淵欲しいけどアリス盾とかウルタイダルとかおでん石盾関連揃えたからもうちょっと溜まってからでないと買わないな。
深淵なんて砂でしか使わんし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:58 ID:DIefhL2R0<> まぁそういった事情を考えると深淵バリやイクシオンは費用対効果に優れた武器なんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:24 ID:Vl1x3auU0<> >>437
BM使って無い俺としては時間維持の塩は何の負担でもないが、いちいちSC回してキュアするのは嫌だから（頻度的に）ピアレスはつけて欲しい。
まぁ身内でしか行った事無いからなぁ。挙句に砂でも拳聖火力でもなく、対天使（LK/SBr/ArV）、精霊（SBr/ArV）、物質、人間（ME=自分/SG）
なんて言う酷い構成なもんでｗ
LKには毎回塩振ってるし（運剣/闇槍持ち替え）、SBrにも維持してるし、挙句にそれらプリ自分一人でやってるって言うね。
WizとAXリストラして、廃プリ、教授、砂追加の6人構成なら今からどれだけ楽になるのやら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:25 ID:reLXNd3Z0<> このスレは
TUで育ったPスキル皆無のへたれHP
特化弓さえ買えない貧乏砂
でお送りします。
オク弓推奨派は現実見ろ。
狭間でアスペ維持できるるHPなんて少ないんだから、身内でやってろよ。
棚7の砂2構成が教授のPスキル不足で消滅したように、今度は狭間臨ごと無くなりかねない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:31 ID:tRrLtEbC0<> 相場１M程度のオク弓で美味しい狩り場行きたくて騒いでるんだろうな
さもしいことだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:48 ID:/INO2GXt0<> プリの仕事
ブレス、速度、アスム、マニビ、ヒール、ＳＷ、サンク、ＩＭ、グロリア（持ってる聖の場合）
呪いの解除、ハズレが居る時の沈黙解除、リザ
ざっとこれだけ有るわけですよ、この中で時間管理が必要なのが
ブレス、速度、マニビ、アスム、厳密にはＩＭ、グロ等も時間管理が必要だがこの場合考えないでおく
時間管理が非常に煩わしい、さらにオク弓持ち砂の場合は塩が加わる
支援切れのメッセージが、チャットウインドウに表示されるわけだが、複数キャラに
支援をかけてるとほぼ同時くらいに解除されるから流れて見逃す事がある
通常の支援なら自分の支援アイコンもあり気づきやすいが
チャットメッセージ以外に表示がい塩の維持は以外とメンドイよ
不意に盾持ち替えをして塩が切れる場合もあるだろうし、危ないと判断すれば攻撃されて無くても盾持ち替えもありうる
その場合塩切れのメッセージを見逃して流れたらオク弓の威力はがた落ち
さらにそうなると、塩のタイミングも変わるから、時間管理はさらにやりにくくなる。
オク弓砂の仕事ってなんだっけ？
集中、ＴＳ、#
これだけかな？
プリの仕事量を知った上で塩要求なん出来るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:49 ID:3uSjsWLZ0<> >>444
棚見かけないのってそんな理由だったの？
単に他に美味いMAPできたからだと思ってたが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:03 ID:3Xmz2h350<> 盾は使いまわせるからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:04 ID:reLXNd3Z0<> >>447
挙げたのは火力の割合。
数少ない棚臨の中でも、火力の片方がHWかSBrばかりになってる気がする。
砂2だとSPすら回せない奴ばかりだし。
まぁ、冠が酷い事も多かったから、一言に教授が〜とは言えないかもしれないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:04 ID:Vl1x3auU0<> 美味いMAPが増えたのと、要職が名無しに流れまくるのと、転生縛り、アクセス悪がネックじゃね。
少なくともそんな理由じゃなかったと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:05 ID:Vl1x3auU0<> >>449
砂2じゃなくてHW主流なのって感情系対策じゃ無いっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:05 ID:r/NIa3AG0<> >>447
んなの信じる方がどうかしてるｗ
棚はエレベータに人数が必要で狩り場は転生専用MAP
さらに時給は名無しと比べるとたいした事ない
募集に時間がかかるわりに時給が出ないから募集が消えたんだよ。
クエにLv制限が有るとはいえ、転生してなくても入れるお手軽な名無しに流れるのは当然
配置変更で時計4や、ピラ4FB3にアヌビスが湧くようになってお手軽MAPが増え
さらに棚は狩り場として考慮されなくなったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:19 ID:ZSOrQeqn0<> >>>444は移動狩りでの教授の負担全然わかってないから魔に受けちゃだめだ。
定点でも面倒なのに移動しつつ砂２へのSP供給はかなりやっかい。
まさに狭間でプリに塩要求するような感じだな。
別に砂２でも狩れるが、AXかWIZが片方入ってんのは単に絶望処理のため。
>>452
まあジョブ時給はいいのと、収集品のおかげで基本的に黒字ってのがメリットだな。
とはいえ、名無し２回行けばジョブおつりくるから集まりやすさでやっぱ名無しに流れるよなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:27 ID:Vl1x3auU0<> そも、棚は名無しに比べてBase時給に対するJob時給は良いけど、名無しの方が普通に元のBase経験値が高い都合、結果的にJob経験値稼げないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 22:30 ID:r/NIa3AG0<> ジョブ時給なら狭間以上なのは生体くらいなわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:08 ID:BYZk3Eir0<> 774だとＪｏｂより先にＢａｓeカンストしちゃうからな
Ｊｏｂ教範だけ使うとかすればいいのかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:32 ID:ZSOrQeqn0<> タナと狭間メインでいったせいでジョブ５９にしてまだベース９６だなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:45 ID:3uSjsWLZ0<> >>457
むしろJob低くね？と思った
ギルメンの砂は97でJobカンストしてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:56 ID:Vl1x3auU0<> 俺も低いと思う。
それある程度のレベルまでおでん行ってないか？
俺のHiMEは96の時65くらいだったぞ。（名無し2Fメイン）
今は98/70だけど。（97からアヌビス） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:57 ID:D1zpubHjO<> ベース96までの総EXP548.8M
ジョブ59までの総EXP151.8M
>>457
どこの世界の棚と狭間に通ってたんだよ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 00:17 ID:WPpsJVq00<> Base96でJob69なら分かるんだけどねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 00:27 ID:RrmJBv9n0<> >>446
追加で前衛がDisされたらその分ログが流れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 00:28 ID:sf79POcP0<> 文章の流れをみると、ジョブ59じゃなくて69だろうな
単純なタイプミスだと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 00:45 ID:vexrSopd0<> base70から狭間ｵﾝﾗｲﾝｵﾝﾘｰならbase96前半でjobｶﾝｽﾄ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 01:46 ID:RIPJGtNQ0<> ベース80以上じゃないとクエできなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 01:51 ID:gPZjq8Je0<> 転生前にクエ終わらせておけばおｋ
それと効率求めるなら拳聖云々言う人いるけど
拳聖火力の臨時など皆無な鯖もあるんだよ
仮にあったとしてもほぼペアか身内だしね
少なくとも俺の鯖の狭間臨時は砂2火力がほとんどだし
そこにオクアチャを持ち込む砂も見たことない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:03 ID:6Yve7HNu0<> >>461
ごめんそれだった。次でジョブカンスト。 <>
（○口○*）さん<><>09/05/12 02:08 ID:lm4wzo+KO<> ここ見てるとオクアチャとか深淵コンポで狭間行ってる人が多そうに錯覚してしまうけど
うちの鯖の臨時じゃ実際のところ深淵持ちは少ないし、オクアチャなんて今まで見たこと無いよ
掲示板は空気の読めない奴が暴れるからみんな勘違いしそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:10 ID:LGjFjkMx0<> ペアの事例（拳聖じゃなくて、冠廃プリ or 廃Wiz廃プリ のふたつ）が
知りたいんだけどあまり一般的ではない？
臨時じゃなくて気心の知れた身内の感じで前者の事例が見てみたいんだけど。
どこかに過去ログがあれば、それを探せば出てくるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:10 ID:6Yve7HNu0<> 掲示板補正は話半分に聞いておくものよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:16 ID:gPZjq8Je0<> HPとHWあるいは冠or舞ペアは狩場でたまに見るな
ペア率は拳聖や砂のが多いんだけども
事例についてだがこのスレだと拳聖か砂くらいしかない
むしろそれぞれの職スレのが探してる事例見つけられるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:23 ID:AInk5Dpn0<> >>468
そもそも本職の砂がオク弓自重しようっていう話になってるんだから他職がどうこう言う事じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:30 ID:iGXWQjzm0<> 名無しの廃Wizに課金料理が求められる様にオク弓砂は課金アスペ推奨で
非戦闘中はプリが塩して戦闘中に切れた時は自分で塩振るってのはどうだ？
安価な弓で参加できる砂が増えれば臨時が増えて活性化、プリも煩雑さが解消されて一石二鳥
んで狭間通ってれば深淵弓もそのうち買えるだろうから乗り換えればいいさ
つか臨時で狩り場に人が増えるのマズーな一部が敷居上げてるだけな気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 02:53 ID:ynbBlSM50<> >>473
そういうルールをどうやって広めるのかとか。
そもそもそこまで気の付く人ならオクアチャを自重するんじゃないのか？とか。
実際にオクアチャで来る様な人は他人に負担はかけても
自己負担は簡便な、って感性だから困る。
てか何度も言われてるが深淵じゃなくてもいいんだ、無駄な手間増やすくらいなら
その分いくらでも他に回す仕事がプリにはあるんだよ。それが安定化と効率に繋がるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:03 ID:eaB3wifk0<> まだリベとか低Ｌｖの話してるのかよｗ
リベ１枚位買ってリベイクシオンでいいじゃん
全鯖みても３０Ｍ前後なんだから
即作ればいいじゃないか
狭間臨時参加するならそれが最低ラインってことでＦＡだせよ
オク弓とかアチャスケとかのループ会話ウザ過ぎｗ
狭間当初の臨時なんかリベじゃないと断られたぜ
今が低Ｌｖ過ぎなんだよ
リベ無し砂が増えたせいで前衛負担が大きくなってるのも事実
リベ無し砂に告ぐ
火力不足のせいで前衛が参加しなくなってるってことも頭に入れたほうがいい
まずは装備揃えてから臨時こい
どうしても狭間行きたいなら狭間ペアーでもして金稼いでから参加しろ
以上 <>
（○口○*）さん <>sage<>09/05/12 03:04 ID:RrmJBv9n0<> >>473
だからサイズ特化or種族特化くらい砂なら持ってるだろ？
敷居上げてんじゃなくて下げてるから砂2構成なんだって言ってるじゃないか
深遠弓は「効率解」であって「必須」じゃない
逆に前衛は「実DEF60↑+VIT100が必須」『アリス盾が「ほぼ」必須』
どっちが臨時に来にくいと思ってんの？
わざわざ砂が来易くしてるのに塩振れでだゆプリだ〜・・・って、頭おかしくね？
・・・っと、前衛がほぼ固定の最古鯖からの叫びでしたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:05 ID:cMo5Pj7h0<> 他PT妨害する連中もいるらしいし、スレで情報戦してる人は確実にいそうだね。
臨時メインにとっては、人が増えて集まりやすくなるのは歓迎。
ただし、砂がメインはれる狩場ってだけで、効率がいいわけでもない。
一発レアがあり、JOB比が異常なだけ。
10時間でDマント（50M）でたとして7人でひとり7M強。
消耗品さっぴいた後の金銭効率って、騎士団2でエル拾ってるのと大差ない。
また、比較的安定すれば狙える経験値時給がベース4M/ジョブ7.8M。
この板で見るような効率は出せたことが無い。
同じくらいのレベルのメンツなら、ななし3でベース8M/ジョブ6M。
ななし3だと、よほどハズレをひいてもベース4M以下ってのはまだ経験が無い。
1回組んだだけって人が多いのも狭間臨時だね。
スレの敷居はともかく、パルス他で簡単に転ぶし、てきとーな動きすると転ぶし、レアなんてなかなかでないし。
実際に、敷居は高いのかなあと感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:14 ID:gTIeJdZp0<> >>475
すまんうちの鯖は60Mだ
最低ラインはサイズ角
それでも砂2いりゃ問題ない
むしろピアレスなかったり位置取りがおかしかったりの方が問題
前衛来ないのは火力の問題じゃなくて装備の問題
リベ弓ないのにペアすすめるとかお前の頭が問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:14 ID:RrmJBv9n0<> >>477
低くね？
ＪＯＢカンストしてるからそっちはわからんけど、ベースは1.5時間で8Ｍ（教範無し）は出てたよ
ちなみに事故死とかは抜きでね
ギルドに上納50％かけて確認したから間違いはない
まぁ、そのときのメンツや釣り、狩場の状況にもよるからなんともいえんけど
時給4Ｍは低すぎると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:17 ID:6Yve7HNu0<> 位置取りといえば、的プリにやたら接近する砂いるな。
あまりキャラ同士が近づくとカーソル合わせでの支援やり辛いから１セルずつ空けてくれると助かるんだけどな。
わかってる人だとほっといても陣形組むと自然とそうしてくれてるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:21 ID:oJPmLn+W0<> >>479
狭間は鯖状況によって変わるんじゃないか？
独占とか一見美味そうに見えるけど
どんどんベース移動しないといけない分効率出ないし
芋洗い状態だと遭遇率落ちて横わき横わきで手間取る
速やかに3-9の右のラインに辿り付いた後に
1-2、7-8辺りを小規模PTか融合ペアが満遍なく掃除してると
フィーバータイム突入で平均の3割増しぐらいの効率が出る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:30 ID:eaB3wifk0<> >>478
リベ無し砂がオク弓最高とかアチャバリ最高〜騒いでるんだから
それで十分なんだろう？ｗ
それでペアーできないのがおかしくないか？
あとサイズとか止めてくれよｗ
どんだけ雑魚なんだよｗ
お前みたいなのが居るから雑魚砂増えるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:34 ID:0vlxqsNq0<> Mob殲滅後に
俺（前衛）のHPと変換で教授のHPが減っる状態で
先に教授にヒールする奴なｗｗんｗｗなｗｗのｗｗｗｗｗｗ
教授なんて俺が釣りいってる最中にしとけよ・・・
俺の回復を後回しにするとそれだけ回転が悪くなるってなんで気付かないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 03:55 ID:sf79POcP0<> 狭間の時給はほぼ前衛しだいだぞ、ぶっちゃけ砂*2がサイズ特化でもベース6ジョブ12Mは可能
重要なのは前衛のベース移動の判断と釣る量と堅さ、周りに敵が居ない時に時間をかけて大量に釣ってきても意味がない
しかし、大量に居るときにわざわざ捨ててまで減らす必要はない為、常時大量に釣るのではなくても
一時的に10匹くらいは普通に耐えられた方が良いしそうしないと時給はでない。
PTが多くて混み混みの時は無理だけど、ジョブ13Mとかは砂の火力も必要、さすがにサイズ特化じゃ無理
PT構成は砂火力の鉄板ちなみにLKだと経験的に時給は1割くらいは落ちる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:03 ID:6Yve7HNu0<> いるよね。マップ半周するんじゃないのってくらい遠出する前衛。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:03 ID:RrmJBv9n0<> じゃあ俺はたまたまよかったってことかな？
前衛はよく立ててるパラの人だったけど
まあ、確かに・・・結構な量釣ってたな
天使７匹きたときはさすがにびびったけど（釣ってた本人もびびってたｗｗｗ）
もう少し伸ばせそうな気もするけど
そう考えるとやはり時間帯がネックかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:11 ID:sf79POcP0<> >>486
天使7匹はさすがにびびるｗ
でも人間が居なければ、天使はASPDがそれほどじゃないからSW連打してればどうにでもなりそう
天使7匹で人間が居ないってのは考えにくいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:15 ID:6Yve7HNu0<> SWありとはいえ天使７抱えられる上にその数もってこられたってのは当たりの前衛だと思う。
もちろんそれちゃんと生かせる後衛いたってのもあるだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:21 ID:gTIeJdZp0<> >>482
誰も最高なんて騒いでないけどな
ま、お前にはそう見えるんだろう
がんばってRO内でそう宣伝しててくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:33 ID:eaB3wifk0<> >>489
俺はアチャバリやらサイズやらオク弓は否定派だ
サイズで十分とか雑魚砂丸出しなこと言ってるから
余計雑魚増やすのわかってないな
立ち位置は勿論大事だ
ただ前衛の装備敷居高めて
砂がサイズとかアホすぎないか？
名無しスレで例えるなら課金料理食えと一緒だぜ
ここで砂にリベ１枚買ってリベ弓持て〜って言うのは普通だろう
リベ１枚も買えない資産もないのか？
どんだけ雑魚なんだって話になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:35 ID:6Yve7HNu0<> 雑魚とか言う人は大抵荒らし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:35 ID:RrmJBv9n0<> >>487
たまたまだと思うよ
前衛の人が「天使しかいないｚｚｚ」って、言ってたから
まあ、たまにあるよね・・・物質ばっかりエライ溜まってるとかやけに精霊型が多いとか
アレを抱えた前衛もすごいけど、生かした支援さんもすごいと本気で思った（Disられてｽﾘﾑ連打してたみたいだけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 04:38 ID:gTIeJdZp0<> >>490
>>489 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:52 ID:v9q/NQTY0<> 天使は釣り中にDisがなければなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 05:54 ID:lg/t9jLP0<> 結局砂の話題で今日も始まるのだった
もうスレタイ「狭間と砂」に変えた方が良いよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 09:04 ID:gGEU/sxj0<> 前衛が外れよりずっと狩りになるんだからいいじゃないかええじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:06 ID:vexrSopd0<> 火力いらないとか深淵弓くらい持っておけとかこのスレは忙しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:27 ID:fgwgEqkC0<> 砂が､装備をケチって浮かせた金で､火力が下がる事による戦闘の長期化で
余分に消耗させられる回復剤を補填してくれるんなら､深淵無くても
いいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 10:46 ID:JLAPHiJy0<> 損害を賠償しろニダ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:20 ID:+ERjRAGe0<> 狭間の敷居は高くていいよマジで・・・
砂2構成のPTが4以上とかになるとすげー効率落ちる
しかもすれ違いとか追い越しが増えて超面倒くさいし、横沸きで不安定になる
混みすぎててMAP1週に20分しか掛からなかったときは帰りたくなったわ
壁際しか使えない狩り方だと3PTぐらいで飽和するね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:51 ID:RrmJBv9n0<> >>500
固定にしちゃえばいいんじゃね？
最古鯖だと4ＰＴ・拳聖ソロ・ペアって感じでいるときはもう固定にしちゃったりする人もいる
わざわざ移動しなくても勝手に湧くし、移動時の事故もなくなるからね
代わりに横湧きや足元湧きの対応が増えるけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:51 ID:zVZRB/290<> 砂の弓グラが角弓（スケワカとミノか？）だった時のがっかり感は異常
前衛が堅く釣る量も多く砂2人ともQ深遠の臨時に当たった事あるがテンポがまるで違う
戦闘時間も短いと多少多くても前衛や支援の負担も少なくなるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:18 ID:8okpEPfX0<> >10時間でDマント（50M）でたとして7人でひとり7M強。
たった10時間でD肩がでればいいんだけどな。
もうかれこれ100時間以上は籠もってるが肩なんて1個だけだ。
そういや俺の完全狭間育ちは95/70になってたな。
70から狭間行って、教範＆JOB教範オールで育てたからだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:25 ID:S0Udyh2PO<> 俺教授だけど、砂が深淵コンポでもASPDが低かったりすると石300/時とか使う。
レベルも高い人で砂1構成で石150/時とか。
前はスリムとか白を叩き、教授は石を使い、プリは石使いながら解呪とDISに神経すり減らしてるんだけど、それでも「塩よろ」とか「砂2ならアチャスケで十分」とか・・・
砂はやること少ないんだし、他人の期待値下げて欲しくないわ
別に深淵って狭間だけじゃないから一生物っしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:31 ID:mIVB914a0<> 狭間と棚とトール・・・あとＥＴくらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:32 ID:HQDoQJZ60<> >>504
砂だけを一生やってるんなら確かにその通りだよ。
アリス盾等と比べても、単価が高すぎる上に他職での使い回しがまったくきかないのが難点なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:33 ID:y8nNvib40<> わたし女ハイプリだけど、火力がへちょいと1時間で石300個消えたりするよ
今時特化コンポも買えない砂の人って・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:36 ID:FJvt/ZU10<> 深淵無い場合、確かに特化コンポジは最速で天使を落とせるが
複数MOB、特に精霊が混合した場合逆に時間かかるぞ(>>371参照)
弓二人なら片方が深淵やアチャ系持ってれば差は縮まるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:40 ID:GoChxO6g0<> >>504
スナ2で青石300、スナ1で青石150は流石に言いすぎだろう・・・
スナ1の場合釣が抑え目だったんじゃないか？
後効率上がっていくと青石の消費も増えるって面もあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:42 ID:5MgkK5Iz0<> 90分で400個使って足りなかった事がある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:47 ID:WPpsJVq00<> ジェムの消費量如きどうでも良いじゃん。
重要なのはそれだけの回数SW使う必要があったって事でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:48 ID:S0Udyh2PO<> >>506
気持ちはわかるけど、前も7↑マグニセット以上にポールドロングリーブとか揃えてるからねぇ
教授とプリはその分通常50k↑の使用は普通だと思ってる。
俺は砂作るとしたら、当面は深淵バリスタでやろうと思ってる。
もしダメで文句言われてもD170でどのくらいコンポと違うかわかる奴はほぼいない。
昔やった計算上は対天使に7バリで4k、7イクシで3.8k、コンポで4.8kくらいだった
個人的には持ち替え完璧なら特化コンポでも砂はOK。
会った事ないけどwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:49 ID:sf79POcP0<> ってかさ、深淵だオク弓に塩だとか言ってるが、精霊に念矢使う砂って殆どいないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:50 ID:WPpsJVq00<> 精霊のみ複数や単体ならともかく、精霊のために念矢撃つ必要は無いだろ。
実際銀矢なり塩でも十分すばやく倒せる部類だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:52 ID:S0Udyh2PO<> >>509
ごめん、両方砂1
砂2深淵なしは、横沸き対策に手が空く時間がチェンジ増加で減るから勘弁して欲しいと言いたかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:54 ID:sf79POcP0<> >>514
あぁそのたとえじゃなく、単体湧きや処理中に横から来た精霊に対してだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:57 ID:EQotCu8v0<> 単体湧きや前衛が置いてった精霊に念矢使わない砂はハズレだろ
組んだ砂の人はほとんど念矢に持ち替えていたけどな
まぁそのせいで次の釣りの塊に念矢#してた、てへ♪なんてこともあるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:58 ID:HQDoQJZ60<> >>512
一応それらの装備達は他職で使いまわせるわけじゃない？
Q深淵はかんっぜんに専用装備で、それ１個だけで単価が高すぎるんですよ。
ていうかさ、みんな何で事前にちゃんと打ち合わせとかをしないのかね。
前衛なら砂の武器を確かめて釣る量を抑えたりとか、どうしても火力が低い人なら丁重にお断りするとか。
逆に言えば砂であれば、事前に武器の説明をして、必要なら課金塩を買う位の心構えは持つべきだと思う。
なんのためのPTプレイなのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:59 ID:WPpsJVq00<> >>516
単体沸き＞場合によりけり。前衛が抱えてるならすばやく倒すために念矢使用が理想。
処理中の横＞即飛ばし
じゃね。
ただぶっちゃけ念矢積むよりその分他の物積んだほうがずっと良いと思うけど。どうせ1hで考えても0〜20本使うかどうかでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:02 ID:EQotCu8v0<> >>518
深遠弓をQ深遠というから費用効果が悪いとか高すぎるとかなるんじゃないか？
深遠1枚あればイクシかバリでランクAの武器になるんだしこれでいい気もするが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:11 ID:WPpsJVq00<> それ、今でこそ一部で評価されてるが、所期はやっちゃった武器って言われてたんだぞ。
そのイメージ引きずってるのが居ても仕方ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:15 ID:mIVB914a0<> >>518
私は募集主やってるけど
ピアレスだけは確実に聞く
あと、オク弓に塩は全面的に断ってる←ＨＰ砂問わず
（以前、ＨＰ側で塩しますか？という申し出があったがＳＷをほとんどしない人で回復剤の消費がいつもの倍以上に膨れ上がったとういう経験有）
ぶっちゃけ、ＨＰに完全依存のオク弓でなければサイズ特化だろうが種族特化だろうが構わないです（極端な話ルドラでも構わない）
勿論、火力（ＳＷの有無）次第で釣り量の増減はしています
もっとも、ここ数ヶ月は顔ぶれがだいたい決まってるのでかなりやんちゃしてますけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:16 ID:sf79POcP0<> >>520
それでも悪くはないが、所詮劣化装備になる
ROでは上位装備が有れば2番手の装備は価値が非常に下がるし
プレイヤーはそれを嫌う傾向が強い。
上位装備があればそちらを揃えたくなるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:23 ID:AInk5Dpn0<> クジでバリスタとイクシオンが暴落したせいなのもあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:31 ID:S0Udyh2PO<> コスパを考えてのバリスタかQ深淵かなんてのは、そのPTに認められるか認められないかと、自分が劣化装備に耐えられるかだけだから、
「Q深淵じゃなきゃ無理！」じゃあ話が終わり
あくまでも、PSがあるならば自分は17％ダメ減るけど深淵バリスタでおけ！
一番悪いのは「塩よろ^^」のPSも礼儀もなってない糞砂
後、高いから将来的にも買いたくないみたいのは砂としてはまじ勘弁。
将来的に買うけど金がないので深淵バリイクシで来ましたというのは大歓迎
鯖でも数人はバリイクシの価値わかってるから、捌きにくいってのは今ならそこまででもないきがするなぁ
じゃ仕事戻ります・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:33 ID:ha7fX3Ar0<> Q深淵弓までのつなぎとして、深淵バリや深淵イクシ作った人はいないのかな？
まったく露店で見ないんで、深淵バリや深淵イクシで満足しちゃったのかね。
深淵1枚分で売ってれば、それ買ってあと3枚分がんばればQ深淵に届くと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:43 ID:GoChxO6g0<> ここでルドラV鎧を提案してみる。
沈黙100％耐性、呪い50％耐性。
これでゆぷりさんでもかつる。
と思ってシミュってみたらあんまり強くなかった。
天使50発かぁ・・・
深淵バリ・イクシは作るやつ少ないだろう。
捌けるとしても、価値が下がるからc単体より大分落ちるのは目に見えてる。
>523の意見に同意だな。
実際はあると便利なんだろうけど、2番手装備に10M↑掛けるやつは少ないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 14:37 ID:dmNdJdHu0<> 深淵弓が砂しか使えないから高いとかｗ
狩場に合わせた特化武器用意するくらい当たり前のことだろ
無いなら来るなカス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 14:47 ID:NtAgQAFd0<> 一度きちんと計算してみれば良いじゃん
前衛、弓、支援とそれぞれ装備を想定して、どこか適当な鯖の値段で一度計算してみれば他の鯖でも自鯖にあわせて考えられるだろう
そして使い回しが効く装備の部分と、そうじゃない部分を考えてみれば装備の敷居の高さ位は判るだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 14:49 ID:xNvrgMen0<> スナもう一人作れば使いまわせるじゃん。
あと、支援からしたらアスペなんて滅多にしないから
いきなり効果時間くらい把握してろよとかいわれても無理ッスｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 14:54 ID:gTIeJdZp0<> >>525
将来的にゴミになる装備を買えと申すか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 14:55 ID:naPvYTgk0<> Rのこと考えて今のROやってる奴なんているの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:07 ID:OozlIi7U0<> つかＲはカードより武器が重要らしいから
将来的な事を考えたらコンポよりバリイクシの方がいいんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:08 ID:sf79POcP0<> 使いまわし云々で高いとか言ってる時点でお察しください
複数キャラで使えそうな、例えばアリス石盾とかでも使えるキャラを他に持ってない人なら
その1キャラのみしか使えないって事になるが？
深淵弓を砂しか使えないって理由で買えないのなら、どっちにしろそいつはその装備を入手する事は不可能なんだよ
言い訳はいいから、自分はお金稼ぎが下手すぎて買うことが出来ませんって言っとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:09 ID:FMku+pnm0<> 深淵バリイクシ未満を排斥なんかしちゃったらうちの鯖ではスナ全然来なくなっちゃうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:11 ID:bhUUVXV10<> これだけ言われている時点で砂はいい加減気づくべきだろ
狭間臨時には砂以外の職で入った方がはるかに気が楽で良い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:16 ID:S0Udyh2PO<> Rは武器ATKがモノを言うので、現状なら過剰バリスタが最高になるお！
色々な意見の人がいるみたいなので、俺の大人数PT用武器を鑑定してくれないかな！
つ7ダブルマリシャスリベレーション燃える太陽の書 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:24 ID:sf79POcP0<> >>537
DQcさして出直してこいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:27 ID:ha7fX3Ar0<> Rが来る前にﾊﾞﾘｽﾀよりs付き高ATK弓出たり・・・
まぁ装備のほとんどはRが来る前にクジやらパックやらでゴミになりそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:38 ID:NtAgQAFd0<> >>534
むしろ現状で深淵弓を持ってる人は、その例に出ている状態でアリス石盾を買うよりお金掛かってるって事だと思うよ？
アリス石盾より深淵コンポジのほうが安い鯖なんて無いと思うし
石盾装備できないのってノビだけだからそんな例を出されてもいまいち判りにくいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:41 ID:i+snu3wCO<> 深淵コンポジはRがくるまでは安泰とも言えるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:48 ID:AInk5Dpn0<> Rが来たら最強弓はバリスタじゃなくてオクアチャになるらしいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 15:58 ID:u3Wsta/H0<> アリス盾は一見高価だけどコスパは相当良いからな、迷い無く買えたね
スナで深淵コンポを準備して、ようやく一人前の馬車馬奴隷になるよりは
アリス持って前衛やプリで参加したほうが賢いわな、ドMなら知らんが
経験も金銭も公平なのに、他よりペナも無駄に多いスナで参加する人の気が知れない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:00 ID:S0Udyh2PO<> 結論
減価償却して周囲に迷惑かからなくて、自分で満足できればおけ！
先の事言うと鬼が笑うよ
ちなみに↑に書いた本はレア出せないままギルメンの休止でお蔵入り。
減価償却できなくてつれぇwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:53 ID:a+zFCmcW0<> >>543
同じことをおもってるヤツがいたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:02 ID:+L/apmAo0<> 砂はピアレス必須なのは当然として
深淵弓がないなら悪魔２中型２コンポジがあると嬉しいな
人間型多めに釣った時とか速攻で落としてほしいところ
あとたまに「矢林檎orウルでDEX調整してるからピアレスよりこっちがいい」
と主張する人がいるけど（ウルには挿さってるのは青オシとか）
緑ｐを使うにしても沈黙で一瞬攻撃が止まるとそれだけ殲滅時間が延びるんですよ
DEXを繰り下げてでもピアレスだけは最優先で装備してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:06 ID:M67OvU8A0<> 拳聖とチャンプの話題が全くでねーな
火力人口は砂より圧倒的に多いはずなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:31 ID:OozlIi7U0<> 基本的に状態耐性は頭装備だし
ライド帽とか、砂には殆ど関係ないけどひよこちゃんとか
たまにぶっちぎった装備が出てきたりするから
どの職に限らず、頭でステ調整する気は起きないなー
メギン級のアホ補正が入るなら別だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:36 ID:gTIeJdZp0<> >>546
火力＜＜安定なのがわかってないよな
オクアチャとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:38 ID:JLAPHiJy0<> >>547
ここは狭間で砂が安定狩りする事について語るスレだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:45 ID:vexrSopd0<> >>547
ここはスナ火力である程度の効率とたまに出るレアを楽しみつつ
ストレスをためない程度のまったり臨時について語られてるスレ
身内拳聖の話は過去スレ見ればある
んで、その拳聖はほとんどソロ・ペア・身内で狩りがとっくに確立してるから今更ここで話すこともない
おでんや生体と同じ
チャンプは臨時も身内もほとんどいないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 17:49 ID:mIVB914a0<> >>547
拳聖もチャンプも２スレ目の前半でケリがついてた気がする
HW火力の話もIW封鎖とかで他PTに迷惑がかかるとか、天使型がめんどいとかで結構早期に消えた
結局、「臨時」で集めやすい火力が「砂」であって
拳聖や阿修羅特化を「臨時」で求めるのは危険ってことで今の砂火力の話題になってしまったと・・・
・・・で、さらにQﾘﾍﾞの普及率も考慮して砂２火力の７人構成で落ち着いた
そして、
火力優先 VS 安定優先
の、飽くなき戦いが現在も進行中・・・っと、こんな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 18:16 ID:JpFfVoCA0<> テンプレ案については昨日出てたのでいいんだし
なんで砂がごちゃごちゃ言うのかがわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 18:18 ID:gTIeJdZp0<> 砂がつーか、弓アンチが荒らしてるだけにしか見えん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 18:57 ID:D/PIF8R+0<> 砂で狭間来る人はガッツがあると思う
パルスでの死にっぷりを見てると応援したくなる
97↑で来てる人ってすげーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 19:01 ID:g3b9KF630<> 深淵帽がくれば1ドットで生き残ってやるから覚悟しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 19:09 ID:FM+pqt0a0<> >>552
>>結局、「臨時」で集めやすい火力が「砂」であって
これは違うだろ、正確には「高効率狩場に行けない屑スナが臨時を立ててる」
が正解だろ。
chaosは屑スナが別キャラで臨時立ててるから集まりが遅い。
スナ２人いて物質がEQ発動するくらい火力無い砂とか前衛が不憫で
見てて可哀想だったよ。
ちょと前までは深遠弓もったスナさんとか結構居たんだけどETにでも
別キャラともども行ってるんだろうか。
>>554
弓アンチっていう訳じゃないんだけど、弓にカスが多いのは事実なんだよね、
次にHPとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 19:27 ID:sf79POcP0<> >>557
おいおいおいおい、物質がEQするってどれだけ火力ないんだ・・・
今まで一回しか見たこと無いぞ
移動中前衛にタゲが行ったためその場で処理、半端にダメージを与えてさらに天使追加
敵の位置が悪く両方飛ばそうとしたけど、何故か飛ばなくてEQ発動ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 19:39 ID:lpDfcg0y0<> それ念矢で＃してたんじゃね？
つかそれ一体どこの鯖だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:01 ID:+xeVol1Z0<> >>557
自鯖での話だけで決め付けるのもどうかと思うけど。
むしろそっちのがレアケースかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 22:52 ID:7E6kPKEC0<> どこの狩場も極めれば火力HPペアになるだろ。
鉄板構成がなぜ鉄板構成と呼ばれるかを考えたほうがいい。
>>557
俺もchaosだがそんな砂会ったことないぞ。
前衛はよくいるのが2名ほど。
教授は普通のと詠唱かなり遅いのとがいるが、どっちも大差ない。
HPは3人くらいはSWサンク完璧。ヒール高いのも多い。
砂で募集してるのはふたり見てるが、どちらもリベ弓持ちだった。
さて、そろそろQAコンポジでも買うか……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 23:12 ID:6Yve7HNu0<> 使う必要もないし別の表現でもいいはずなのに
屑 カス ゴミ 雑魚 ゆとり 事実 www
あたりをあえて使ってる人は釣りかただの感情論でしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 23:15 ID:6Yve7HNu0<> 事実は違った。消し忘れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 23:43 ID:AInk5Dpn0<> 単発で屑とかゴミとか使ってるのは基本的に釣り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 23:53 ID:aWtwbS7B0<> 別にアスペするのはいいんだけど、うっかり忘れたら
火力落ちて効率もわるくなるわけじゃん。
それってプリの責任にされるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 23:56 ID:zRzdBTTV0<> 〜騎士プリペア騎士団2F臨時にて〜
別にアスペするのはいいんだけど、うっかり忘れたら
火力落ちて効率もわるくなるわけじゃん。
それってプリの責任にされるの？
A.めっそうもございません、騎士の責任です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:13 ID:FOdWUMpp0<> プリからアスペを貰おうなんていう全ての職は
切れた時の責任のなすりあい防止のためを考えて
課金アスペを予備に持っておけってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:20 ID:FTvz4DZo0<> 塩がセージの付与くらい長時間持てばいいだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:26 ID:ihWjrXLG0<> IMみたいにSPコストのみならなんぼでも合間に重ねがけすんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:29 ID:b9kKiRQn0<> >>557
chaosは立ててる前衛がいつも一緒じゃん
あのパラが立てると時間帯にもよるが砂と冠の枠が速攻で埋まるのはなんでだろう？
そんなに良前衛とは思えないんだがなあ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:32 ID:njIB8kWl0<> 人脈だろう、はずれ引くよりまし、っていうものあるだろうが
後はこいつと組むとレア運がいいとかあるんじゃねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:37 ID:ihWjrXLG0<> 良前衛かは知らんが少なくとも外れじゃないってこったろう。
前衛枠空いたままの募集のが怖いよ正直。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:42 ID:dF6aXzyr0<> 僕はchaos住民ではないし、前衛のよしあしの基準がわからないけど、
ここのテンプレでさえ、前衛だけは他職より高い敷居を要求されてるし
実際に臨時募集でなかなか埋まらない枠。
前・教授さえいればなあって、待ちつづけるか解散するかで悩む募集もわりとあるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:50 ID:OMEJ8tYo0<> 明らかに必要ないアスペだったり、頻繁に装備持ち替えして切らされるならともかく
必要だと判断されて、プリもそれに納得してるのなら普通にプリの責任じゃないか？
アスペは聖水代がある＆全ての狩場に必要という訳ではないから何かと特別視されがちだが
結局のところ、支援スキルである事に変わりは無いんだから
ブレス更新しないで効率悪くなったらプリのせい？マニピ更新しなくてＳＰ持たないのはプリのせい？
速度更新しないで（ｒｙとなったら
それは間違いなくプリのせい。
アスペもそれと同じ。
しかし砂は銀矢使ってくれとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:55 ID:FTvz4DZo0<> それを言うなら狭間で念矢を使う砂が非常に少ないんだが
処理中の精霊横湧きとかな、前衛が精霊だからベースにわざと置いていった奴な
DSで5ｋダメ越える砂がほとんどいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:04 ID:wAaogsCr0<> 精霊横湧きは蜘蛛で飛ばすだろ。ヒールがうざすぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:17 ID:ihWjrXLG0<> うちでは釣りが近いなら飛ばすかもしれないが基本教授とかプリが抱えて倒すよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:33 ID:FTvz4DZo0<> >>576
精霊は基本的に横湧きでも倒すって事前に決めてあるから
決壊みたいなよっぽどな事が無い限り全部倒すよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:38 ID:ihWjrXLG0<> 場合によっちゃ釣りがもってきたの倒してる間も抱えつづけて終わってから倒すな。
精霊１なら装備やVITあるプリ教授なら余裕で抱えるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:38 ID:/bDvYII70<> そんな中、塩EDPクリで戦う俺が通りますよ
精霊と人間しか安定して食えないけどな
悪魔は1勝1敗。天使は不戦敗。
…Agi>Luk>Strのソロ情報なんていらんよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:57 ID:GvzD8YYb0<> 精霊ごときわざわざ念矢使う必要ないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:00 ID:GvzD8YYb0<> つか精霊１ならVIT1AGI1W恩恵ストロング盾でも抱えられるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:02 ID:FOdWUMpp0<> つまり精霊なんぞスナに抱えさせとけってことで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:04 ID:FTvz4DZo0<> >>581
それを言ったら普通の特化弓あれば深淵弓なんていらないだろ？
ってなるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:14 ID:fKmxHUrj0<> 横湧きした精霊は＃の範囲まで引っ張るだけでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:21 ID:ihWjrXLG0<> 精霊は砂２人のＤＳですぐ落ちるから別に念矢じゃなくてもいいよ。
精霊自体残ってたってそんな脅威でもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 03:30 ID:fRh2p0M00<> でも銀矢より念矢を使ったほうが早く落ちるのは事実
念矢を使わないメリットは砂の経費削減のみ
プリは青石垂れ流しで前衛は回復剤垂れ流ししてる中、
その経費をケチろうという腐れ根性は好きになれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 07:30 ID:14LshoFV0<> カラクリが判ったのでカキコ
名無しの時も不死盾が無いのは屑、ゴミ、〜の無い男の人って･･･
などのBBSテクノロジー(笑)を単発IDで書き込む為に複数プロバイダを駆使して相手の劣等感を煽り、負の勢いに乗らせてベアドール等の高級商材を買わせようと
マッチポンプを繰り返す人物が張り付いていた事から判るように
今回もそれだ。発言も手口も全くおんなじ。クマcが深淵に変わっただけ
つまりBBSテクノロジーの中はトレンドに乗っている各商材を相場の8割程度で金欠人から買取ってから
BBSテクノロジーを駆使して流行商品を買わなきゃいけない世論を作り上げた後
売り抜け(笑)を繰り返しているのだろう
そして場末の自慢酒場で1月200M儲けたw
と自慢のBBSテクノロジーのお披露目をしているという訳だ
「これが俺様の世論誘導テクニックだ(笑)情報戦(笑)」って事でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 07:33 ID:14LshoFV0<> つまり効率よく金儲けするにはこのチンピラテクノロジーの策士(笑)と一緒になって
屑、ゴミ、〜の無い男の人って･･･と暴言吐きまくって
その裏でしっかり深淵cを集めて転売しまくるのが
スリッパ錬金を超えるコツって事っしょ
チンテクの勇者と一緒に踊るんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 07:36 ID:Cf6GbzVi0<> >>587
念矢ってそんなに簡単に手に入るものなのか？
大変だった印象があるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 07:42 ID:14LshoFV0<> 例: ○を流行商材の名前に入れ替えて下さい
相手の神経を逆撫でする係数が高いほどチンテクに優れていますので頑張って逆撫でする文言を考えてください
○の無い奴は屑、○の無い者はゴミ、○の無い男の人って･･･、○の無い奴はゆとり
○の無い者は人にあらず、○の無い者に人権なし
転生している癖に○すら買えない奴って今まで何やってたの?
○が無いのは髪の毛が生えてないのといっしょ
○を持ってるのはごく普通、ノービスでも持ってる、スクルド民ですら8割所持している
○は世界を救う
○は世界の真理
○があれば無条件に天国行き
○があれば彼女が出来る
○を所持すると道行く者全てが○所持者を見ると海と山が描かれ涙を流しつつ土下座する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 07:51 ID:bv6Ml0NI0<> >>590
精霊の生息数からして銀矢ほど大量に必要な訳じゃないし、
黄宝玉数十個持って行けばOKじゃ？
事前に用意するならエンペ砕いて作成あたりが楽
生体砂DOPから念矢筒でるから生体通ってる人がいる鯖なら露店に出やすいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 07:54 ID:SvoXbdNd0<> >>590
今はアビスで量産されてるおかげでくそ安い
普通の露店で売ってる念矢筒ですら30k程度
大した本数使うわけでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 08:13 ID:wAaogsCr0<> そうなのか。
何がきても全飛ばしで前に集中したほうが効率いいんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 12:42 ID:19OzV2hi0<> 臨時スレの方でサイズ角やアバでもいいとか言ってんだがそれはないは・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 12:57 ID:WbqTnnXM0<> 流れぶった切って質問させてもらいます。
今、新しく鳥を作ってて将来的に狭間にも通いたいんですけど
DEXってどれくらい必要なんですかね？
砂がどうせ無詠唱だからDEXはブレス集中込み100でいいとかいうことはないですよね？
いっつも砂しかやってないので、スロキャスがどれ位うざいかがよくわからんのです… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 13:03 ID:19OzV2hi0<> 名無しに混じることも考えると100はあった方がいいんじゃね？
あんまりDEXなくてもスロキャ支援がうざそうだしな
むしろちゃんとQA弓で共闘取れるかどうかやピアレスなど装備の有無のが重要 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 14:42 ID:lqeIBgkj0<> >>595
前衛が釣りいってる時なら普通は食うっしょ？
念矢ならさくっと処理できるところを
銀矢だと前衛が戻ってくるまでに間に合わないかもしれないじゃないか
あとはベース移動時にも精霊が湧く事だってあるし
精霊人間物質だけだと最後に精霊が残るっしょ？
砂なんてただでさえ経費が安い上に単純操作で済むんだから
念矢ぐらいケチらず使えよ
深淵弓もない・念矢もケチるじゃ救いようがねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 15:10 ID:FTvz4DZo0<> ステと常時盾を持たない事もあり砂は一番死にやすいけどな
臨時の場合、大半の砂*2構成PTだと悪魔、闇特化弓で火力に問題無いのに
深淵だなんだと言う奴がいる、深淵だと確かに強いとは思うが
そこまで火力を求めてるのに、何故念矢の事を言及しないんだろうね
念矢で#しろとか言ってるんじゃなく、単体で湧いた時や邪魔な場合にサクッと倒すのには念矢は有効
念矢だとダメが銀矢の倍近くになるんだが、何故こだわらないんだ？
言っちゃ悪いが砂は暇だろ、一番暇なのは冠だがｗ
集中、TS、#、この三つあえて言えば深淵弓じゃなければ、弓2種の持ち替えの人も多いか
何故か銀矢固定だし、念矢も使えよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 15:12 ID:Lt2+v50z0<> オクアチャ弓の人が聖属性固定にしたいんでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 15:36 ID:yddfi6Hn0<> chaosは廃プリにハズレが多いことと、深淵持ってる砂が数人しかいない
教授が悪いのか砂が悪いのかは不明だけど
教授がSWを全くしないで、戦闘中にSPチェンジしてる
イカセットやピアレスの普及すら怪しい感じだったので行くのは辞めた
今立ててる前衛は、それにめげない気持ちと単純に狩りに行く相手がいないだけだと思う
ちょっと、変な奴だしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 15:46 ID:lqeIBgkj0<> 砂が低INTでイカセットなしだとしても
SP切れるまでしばらく間があるから
最初の厄介な人間が落ちるまでSWして
ある程度時間が経った頃に変換すればSWできるんじゃないか？
教授がSWを全くしないって事は
SWは廃プリの仕事で教授はやる必要がないって思ってるかもしれんぞ
うちの鯖にもそんな主張する奴いたし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 15:49 ID:+2NUP44V0<> 世の中にはジェム20個位しか持ってきてない教授とか居るしな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:07 ID:njIB8kWl0<> このスレはchaos民多そうだな
>601
chaosのHPにはずれが多いというより目立つだけだと思う
砂はどちらか優秀なら気にならんし、ブラギは共闘求められてない
教授も最低変換と蜘蛛できてればOK(基本SWはHP任せ
HPと前衛に負担がかかりまくってると思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:15 ID:zHxdTu0x0<> 教授がSWしなくて何するんだ、教授のSWで前衛の耐久力が大幅に増えるのに
蜘蛛とチェンジしかしない教授なんてBLいれてけり出せばいい
私は教授で狭間にいくとジェム300個は使うんだが・・・
戦闘中にチェンジが必要な砂だと当然教授のSWが減って安定性が落ちる
そうなると前衛は釣る量を抑えなければならなくなり、時給は当然落ちる。
SPが足りない砂はお荷物にしかならない、弓はサイズ特化でもいいから、イカセットくらい揃えろよ
個人的には、SPが足りない砂はオク弓で塩要求する砂よりハズレだと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:29 ID:b9kKiRQn0<> >>601
>>ピアレスの普及すら怪しい
その前衛のおかげでピアレスだけは普及してる
つか、入ったときにピアレス聞かれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 16:53 ID:ihWjrXLG0<> スロキャスは大抵常にかかったまんまだからできるだけ欲しいな。
たまに天使以外が２セットくらい続いてスロキャス切れたときの早さに感動するくらい。
>>598
まあ、精霊２以上がベースに固まってたなら念矢ありかな。１は別にどうでもいいや。
ケチるケチるというが、念矢を使ったからってそんなに変わるもんじゃないぞ。
ＤＳ連打で倒せて、別に倒せなくても釣りのを倒した後に処理すりゃいい程度の敵に念矢なんて使ってくれなくていい。
>>601
こっちも初期はそんな感じだったけど初心者に丁寧に教える募集主がいたんで少しずつ普及してったよ。
教授がＳＷしてないときは誰かがお願いしますって言うな大体。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 17:10 ID:njIB8kWl0<> chaos狭間事情
V前砂２HP２教授ブラギ構成で募集は基本89↑で行われる
メンバーが常連が多いのとLV制限で入ったときにLVと型すら聞かない事が多い
V前：常連が多い、それ以外で来たら確認しないと大抵地雷
砂：こちらも常連多し、大抵ピアレス持ってる、深淵弓持ちは少ない、オク弓塩要求は稀
HP：割と入れ替わりが激しい(または数が多い）のか慣れてないのが多く、先おきSWがなかったりサンクがあまり飛んでこない
支援分担は前教授と砂２ブラギで分担が主流。解除ブレスSWサンクIMグロマニピに関してはあまり話さない
教授：基本変換と蜘蛛、ボルケうつのがたまに、SWは更に稀、INTが低いのが多く天使が飛ばせないのがいる
ブラギ：基本歌いっぱなし、冠でも鳥でも入れる、AS共闘なし、その為ピアレスなし多し
基本的にみんな要求がゆるい、アリスなしでも何も言わない、V100なくても30分以上付き合っちゃう
ベース移動の際前衛が敵を抱えてるかもしれないのに、前衛のいるところまできっちり歩いてくる(パルスで乙る
割と会話が多く、まったりしてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 17:17 ID:SQI3wjrQ0<> 教授は素ｉｎｔ1でも天使（魔王以外全部）飛ばせるよ、しかし人間にHDが当たらないから共闘はTSになる
飛ばす時は位置ズレ対策の為基本的にCBで飛ばしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 17:18 ID:exe4g6aY0<> SWって教授の仕事だったのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 17:26 ID:GboQXU4S0<> ベース移動の時に前衛の隣まで歩いていってパルスで死ぬ砂と冠は全鯖共通だったのか
なんか安心した
>>610
交戦中なんてSWと蜘蛛以外やること無いじゃん
SPチェンジ要求する砂が普通の鯖ならしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 17:41 ID:SQI3wjrQ0<> 教授がSWすればプリが２人でヒールやらサンクやら出来るでしょ
片方のプリがSW、もう１人がヒールの時より前衛の耐久力は倍くらいになると思わない？
教授がSWすると、呪い解除や他の事をする余裕ができるのが大きい
当然教授のみがSWをするんじゃなくプリもSWは必要、横湧きなんかで
教授がSW出来ない事はよくあるし、砂のSPが持たない場合も同様に教授はSW出来ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 17:47 ID:eLC+zQxX0<> HPで狭間行ってる立場からオク弓に関して言うと
・重量は他プレイヤが持ってくれるのなら問題ない、冠とか冠とか冠とか
・塩は1戦闘毎にかけ直しは手間は問題ないが、やぱ消費が勿体無いとは思う
・戦闘中は色々必死なのでダメ見て切れてたらかけ直しはきつい
・アスペは4(150秒)が普通なのでかけなおしのタイミングを他のスキルに合わせるのは難しい
これらを踏まえて、費用と重量持ってくれるんだったら、戦闘2回毎に固定的に
かけなおすとかならまあかまわないとは思う
ただ砂2構成なら、そこまでしてダメ上げなくても、闇中型角持ちかえで
良いんじゃないかな〜とは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 17:56 ID:njIB8kWl0<> 俺は聖水断るなー、下手に甘くしてオク弓主流になられたら困る
教授がSWしないから青Jの消費も多いし、重量もきつい。
土台になることが多いから前衛の次に死にやすい位置にいるのに、経費まで負担してってどんな罰ゲームだ
塩は基本赤字になりにくいペアトリオくらいでしか使う気になれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 17:59 ID:ihWjrXLG0<> >>610
メインは前プリってのは多いと思うけどサブとしてはわりと重要。
特になれた釣りだと多めに釣ってくるからHP赤かったりdis食らってるとか
人や天使が１０前後いるとかだと後プリと共にSWに協力してくれないともたないこともある。
プリの手数が減れば共闘、サンク、ヒール、LA、呪い解除とその分色々できて倒しやすくもなる。
>>613
その話題はもういい加減ループに入ってるから戻す必要ないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 19:23 ID:5zjEo7Ah0<> ハズレがいる以上臨時ではオク弓は使いにくい
ここは99％臨時の話、プリに依存することにより
そのプリがハズレだった場合、スナまで戦力ダウンするので計算に入れにくい
信用できる身内でなら真価を発揮する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 19:40 ID:Oj+fPnzv0<> >>598-599
精霊の１匹や２匹いてもただの空気だから銀矢で十分だな
まあ、そこまでこだわってるってことは当然聖なる矢で狭間通ってるんだろうし
上を目指す人は凄いね
尊敬しちゃうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 20:13 ID:kvAxiRLr0<> 聖なる矢の対悪魔の補正ってｃと加算？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 20:15 ID:+yrnYhDV0<> ストラウフcと加算 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 20:19 ID:ihWjrXLG0<> 実際通った経験の上で精霊は空気なんで念矢使ってまで倒す必要はないな。
そりゃ何匹もいたら使って倒すべきだが１匹にいちいち持ち替えて使わなくても困らないしな。
それで念矢＃なんてされたら目も当てられないし、釣りがきたら迅速に＃連打に入って欲しいから銀矢のままでよくないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 20:29 ID:AjG7Piw70<> >>585
本気で言ってるの？
前衛が耐えて処理中の精霊横湧きの事だよな？
パルスやGXの危険が有るのに誰が#の範囲まで引っ張るんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 21:26 ID:wAaogsCr0<> >>608に追加
Chaosの教授にはSWなしがいる。
あと、砂は交戦中に変換が 2回 必要なヤツがいる（らしい）。
ピアレスはほとんどの臨時主が確認取ってるから必須と言っていい。
冠はピアレスについて言及されないばかりか、スナフキンでも文句言われない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 21:32 ID:AjG7Piw70<> 凄い砂がいるんだな、チェンジ2回の事だと思うけどAD2極ステでLvが低いならあるのかな？
SW無し教授はFCASなら有るかもね、狭間に来る時点できらきらして欲しいが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 21:35 ID:Oj+fPnzv0<> >>621
＃の範囲に引っ張るのはなんの危険もないけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 21:39 ID:fKmxHUrj0<> >>621
ほっといたらヒールされるだろ
もちろん位置によるけど、DS1発でタゲとって＃範囲に寄せられるならするだろ？
真横とかにいたなら教授が飛ばす <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 21:40 ID:AjG7Piw70<> >>624
参考の為に詳しく教えてくれないか
天使のGXは良いとしてパルスの範囲に入ると思うだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 21:58 ID:2qzBDWmR0<> 砂臨時行ったことなくても
前砂と後砂の間あたりにでも置けば良いと予想出来るんだが･･･
違う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:11 ID:b9kKiRQn0<> >>601
その前衛ってコイツ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6286485 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:16 ID:ihWjrXLG0<> >>624,,627
危険だよ。
攻撃中に突っ込んだらタゲ流れかねんし、攻撃前に移動しても呪い解除とかの邪魔。
前プリや砂に隣接することになるからすごい邪魔。
その場で動かないのがいい。
>>625
釣りが持ってきたのを＃連打で倒す間に使われる１秒１回のヒールなんて全然平気。
それにヒール中は固まるから抱えてる方も楽になるよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:37 ID:fKmxHUrj0<> >>629
いやだから突っ込まなくても引っ張ってこれるんだが・・・
あと抱えてるほうが楽も何もヒールモードじゃなくても楽だし、＃の中に入れれば
ヒールしようとして中断されるの繰り返すからほっとくのと楽さは同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:38 ID:Oj+fPnzv0<> >>629
どこに突っ込むつもりなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:45 ID:ihWjrXLG0<> 引っ張れるかどうかじゃなく引っ張る必要がないむしろ邪魔って言ってるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:49 ID:W3y8mUU40<> 精霊ぐらいは別にいいと思うけどな
他は即飛ばすべきだけど
精霊はほっといても勝手に#の範囲に入ってきたりするしべつにそのままでいいよ
パルスやGXの範囲とか全く関係ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:07 ID:fKmxHUrj0<> >>632
引っ張るって、もしかして誰かが属性武器で殴って持ってくると思ってるのかしら <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:12 ID:Oj+fPnzv0<> >>632
で、どこに突っ込むの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:15 ID:DC3tnE4y0<> 混合塊の精霊より
単体沸きの精霊(ただし飛ばさない場合)の処理時間上げた方が効率も安定性も上がるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:23 ID:NqShwnEW0<> オク弓に塩しても砂2体制なら誤差程度の変化と散々言われているわけだし
それと同じく最適解の深淵もそこまで強く求められているわけじゃないから
オク弓は無いけど中闇角弓とかでなら来て欲しいな、うちの鯖は砂が全然来ない
>>614
支援じゃなく冠視点だから分からないけど、狭間は前衛と砂が同列で一番転がる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:29 ID:wdtJr41n0<> いつも思うんだけど、狭間に限らず鳥冠の仕事の少なさは羨ましすぎる
プリとか教授とかしてると特にね。Wizの時は楽だけど。
なので鳥を作って育ててる、ブラギデビューはもうちょっと先です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:29 ID:wAaogsCr0<> 横湧きも1回とは限らないから手間取らんうちに飛ばすのがいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 23:34 ID:W3y8mUU40<> 前衛からすると精霊飛ばすぐらいならそのまま撃ち続けて欲しいと思う
飛ばすのって結構時間掛かるし、蜘蛛の位置によっては避けてからじゃないと飛ばないし
死にやすさは見てる感じだと
前≒砂＞冠＞HP≒教授
ぐらいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:11 ID:PVfylLdD0<> 教授はホントに死なないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:17 ID:/v4ljOzW0<> アリス盾とかの耐性防具はPTへの貢献以前に、自分の命を守る
という意味が相当に大きいから深淵弓より段違いに銭を出しやすいな。
前衛が死ぬのは度を越えて釣りすぎた自分に原因があるから納得だけど
砂は鯖によっては200M近い出費までして、他人の経験値を稼ぐ武器を買った挙句
当の本人はちょっとした横沸きでアリスに持ち替えても簡単に死亡してるし。
オク弓は別として本当に砂の参加者には頭があがらんよ、普通に良く来るな〜と感心する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:28 ID:VZwoRcf10<> >>642
高効率狩場での臨時が少ないから行くしかないとも・・・（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:32 ID:Xix5+zye0<> いや、さすがにアリス装備で死ぬのはちょっとアレだろう
俺+4天使ガードだけど死なないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:41 ID:I+mrO0D40<> >>641
なんていうか、ステとか装備とか、職特性とかじゃなくてやたら中の人が自分が死なないことを第一に立ち回ってる感じがする。
他人に対しては、フォローできてたよね？あなた？って感じの人も少なくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:46 ID:i6hGL87q0<> 物質の横沸きにヒールが遅れて死んでる砂ならよく見るな
教授というかマジ系はVITさえ十分あれば死に難さでは上位だ
某鯖のオデンお座り育ちのV=A廃WIZとか狭間で死んでる所を一度も見たことが無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 00:51 ID:IDA+XX6W0<> >>644
天使横沸き→盾持ち替え→パルス！→おっしゃー！！生きてるぜえええええ！！→あ、天使がこっちに・・・ボスッ！→なむなむ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 01:06 ID:PVfylLdD0<> ﾜﾗﾀwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 01:13 ID:IoHZe4M80<> 仕事ないせいで眠くなる鳥冠いるけどそこは我慢して欲しいな。それが仕事だし。
仕事ない分、横沸きしたらPTメッセで処理中を教える役目は冠が最適だよね。
>>642
おまけに腕つるくらいの連打を釣り毎に行うしな。
聖ほどややこしくないとはいえ大変だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 01:37 ID:9hp+k0Lx0<> >>617
精霊に対して銀矢＞念矢で175％
で他の人間と物質に対して銀矢＞聖なる矢にするとどれくらい増えるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 01:40 ID:7gh79j+Y0<> 聖なる矢なんて出物が少なすぎるし、＃撃ちしてるとすぐなくなっちゃうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:06 ID:fjIsOmb20<> >>642
別に前衛だってアリスなくても死なないよ
釣る量をアリス有りの半分にすればいいだけだ
当然効率は大幅に落ちるけど、それは深淵無しの砂とて同じ事
てか砂はどうせ他にPT需要ないんだしPTにありつけるだけでも十分だろ
砂が変に手抜きして拳聖火力が主流になればそれで吊るのは砂自身だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:17 ID:rkdal8mp0<> 主流になる前にオーラ出すからいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:21 ID:gM7hqnuQ0<> >>628
そうだね、最初はアリスも無かったからそんなにいい前衛でもない
いつも立ててるから、人が付きやすいのかな？
後は、結構真面目にがんばる人なのかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:24 ID:PVfylLdD0<> 狭間のベース時給と、砂Lv98の死にやすさやデスペナを考えれば
砂オーラはけっこう厳しいよな、砂は持ってないけど見てるとそう思う。
逆にプリや教授は基本的に死なないしオーラは楽だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:31 ID:9VDxjSOi0<> >>652
いつも思い通りの数を上手く抱えられるわけじゃないから、アリスがあっても死ぬ時は死ぬ
ましてアリスがなかったら死ぬ回数は増えて安定は大幅ダウンだよ
ついでに前衛が釣る量を半分にすれば効率は大幅減だけど、塩オクが誤差と言われるように
深淵弓だからといって効率が大幅にUPするわけじゃない、1Mちょっと上がる程度かな
無いと困る装備と、あると嬉しい装備は同列じゃないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:36 ID:rkdal8mp0<> 前衛死んだら全滅に繋がるからマジ迷惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:50 ID:PVfylLdD0<> 前衛が死にそうな時には教授が保険で蜘蛛かけるだろ？
それで前衛が死んだらTSかHDでまとめて飛ばせばいい
人間は射程の関係でまとまらないから、天使物質と人間の2ヶ所蜘蛛が必要
保険をかけるまでもなく前衛が死に8匹以上敵がいれば決壊コースだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 02:54 ID:fjIsOmb20<> 前衛のアリスが砂の深淵弓以上に重要なのはわかるよ
ただ>>642が言うような
前衛のアリスはPTへの貢献以上に自分を守るためと言ったり
砂の深淵弓は他人の経験を稼ぐためと言ったり
そこまで狭間の砂は偉いわけじゃないって言いたいだけ
それに前衛・廃プリ・教授は狭間がなくても他でいくらでもPT需要があるが
砂は狭間がなくなるとかなり厳しくなるため、
むしろ狭間で砂枠があるだけ有り難いと思ってもらいたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:09 ID:ro9wPmil0<> どう>>642を斜め読みしたらスナが偉いってことになるんだ？
642や659のレスを含めて、スナは頑張ってもPT内で身分の低いＭですね
って風にしか見えないが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:16 ID:PVfylLdD0<> どの狩り場でも職による優劣は無い
集まりやすい集まりにくいって差は有るけど、結局全部揃わないと狩りにならないし
砂が卑屈になる必要はないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:28 ID:IoHZe4M80<> ID:fjIsOmb20はなんか微妙にズレてるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 03:51 ID:YYaPgO+40<> 偉いわけじゃない、と言いつつ人並どころか卑しい身分と主張しているしな。
砂は前衛プリ教授のために経験値を稼ぐ機械って言ってるようなもんだ。
>それに前衛・廃プリ・教授は狭間がなくても他でいくらでもPT需要があるが
>砂は狭間がなくなるとかなり厳しくなるため、
>むしろ狭間で砂枠があるだけ有り難いと思ってもらいたい
こうまで言うならもう「他」へ行って砂は誘ってあげるなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 04:14 ID:OCxEQkC/0<> 多くの場所で異様な火力を発揮できる廃WIZと違って、
ブラギと教授前提の不安定な火力だからね、すぐ死ぬし
経験値を稼ぐ機械というか、派遣みたいなもんだよ
いつでも手のひらを返して派遣切りできるように対等ではいたくない
職イメージ的に叩きやすいというのもあったり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 08:31 ID:7lOrSd8j0<> まだ行ける臨時があるだけマシだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:18 ID:KqbNMUmY0<> >砂は前衛プリ教授のために経験値を稼ぐ機械って言ってるようなもんだ。
そのPTの火力で参加する以上至極当たり前のことだと思うが
前衛も砂や支援のためにこいつらじゃ抱えきれない敵を受け持つ壁だろ？
支援もPTMが経験値稼ぐための歩くPOT兼ステ上げ機械だろ？
同じく火力もPTMの中で与えられた仕事を全うしろよ
HW引き合いに出してるがここの一部の自虐砂と違って大人しくPTMの経験値ﾏｼｰﾝに徹してるだけマシだわ
武器買ったら同じものを一生使える砂と違ってリアルマネー垂れ流しで
（IDV料理3種常時食うやつもいる）しかも消耗品だから一切形に残らないんだぞ
そうやって効率狩場で火力を発揮できる職にしてるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:40 ID:Q9pJgq4I0<> 料理は砂だって食うやつは食うし
武器云々って、HWは1個買ったら同じもの一生使えるどころか「何処でも」使えるじゃない
2回目の空白行より↑は至極真っ当な意見なのに、最後4行がちょっと無理やりHWを持ち上げてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 09:44 ID:a9M/RdWk0<> トール3のwizは料理食うけど、ほぼ身内
名無しのwizは全員料理ってこともない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:36 ID:Eq00ek8e0<> 要約すると狭間にちゃんと廃WIZとアサクロを連れてけってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 10:43 ID:vqacCvJf0<> 一応wizが入るパターンはあるでしょ。
代わりに砂捨てて拳聖入るからあんま意味ないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 11:49 ID:h6BiHS6d0<> SOPのような安くて強い装備がなく、他職と大差ない防具への出費に加えて
深淵コンポ前提でさえ、枠があるだけ有り難いと思ってもらいたいだからな
最適とは程遠い武器と防具でも後ろめたさを感じない支援で本当によかった
ま、拳聖が全然こないから砂で妥協してあげているって感覚だとしょうがないけどね
他も行けるがその中の狭間に行きたいんだし、ハードル上げて吊るのは砂だけじゃないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 11:58 ID:VtKrpD3a0<> ハードル下げるために砂２にしてるんだし武器はオク弓みたいに支援の手間増やす物じゃないなら何でも良いってのがスレの結論でしょ
これからいくと矢の持ち替えもいらないし砂２の総合火力がA級装備の砂１より上回ってればそれでいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 12:21 ID:i12c8q+40<> Q深淵だって原価で売れるわけじゃないし、
売るときのこと考えてもしょうがない。
イクシオンでいいじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 12:33 ID:IoHZe4M80<> 砂１ならQリベが欲しいってのは別に誰も否定してないしな。
臨時じゃ砂２体制がほとんどなんだからそれを１ならって仮定持ち出されても困るし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 12:38 ID:VtKrpD3a0<> >>673
イクシオン軽くていいけど+7だと高いからなぁ
うちの鯖だと20Ｍ前後
ｓバリスタはクジで量産されてたから+7が4Ｍと安かったのでバリスタにした
売る気は無いから後悔はしていない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 12:40 ID:7o1Sqs8C0<> 深淵に無縁で安価な武器一つで何処でも最高火力の廃WIZが特異例中の特異例なだけだし
それが主軸になることが多いPT狩りだと砂が大変に見えることもあるかもな
現実は深淵バリ持ちに当たるだけでも十分ラッキーと思える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 12:42 ID:LRJCnB600<> 深淵弓買いました？
→あっそ。
砂は他職と比べて死にやすい？
→嫌ならソロするかキャラデリすれば？
これぐらいにしか思わんな
別に深淵弓ない砂がくるのは文句言わんが
深淵弓あろうがあーだこーだ言う砂はいらん
むしろ名無しトールで料理食ってるHWに頭があがらんわ
武器は売れば原価より安くなるとは言え、それなりに金戻ってくるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 12:59 ID:QX0eCDgw0<> >>677
それこそRMとゲーム内通貨、どちらにより価値を感じるかは人それぞれかと思いますよ。
なのでまあ、言ってることはそんなにおかしくないと思うけど、
砂に対してやや上から目線が過ぎるんじゃないかい？ｗ
何か恨みでもあるんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:08 ID:ccSr8evK0<> 恨みというか狭間臨時へ入れないHW様だろｗ
やけにHWを持ち上げてるしな
だいたい砂の人でも料理数種食べてる人結構いたりするぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:17 ID:R6UhoiEQ0<> >>673
Q深淵弓は原価で売れるよ。
うちの鯖1枚30Mぐらいだけど120M↑で売れてたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:26 ID:vqacCvJf0<> DEX170に調整して+7〜+8のアチャバリスタあたりにすればいいんじゃね？
これなら課金料理とかも言い出さないし威力も+7深淵イクシオンに少し劣る程度だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:31 ID:R6UhoiEQ0<> 料理なしでDEX170は無理。
JOB70でもピアレスウル、タイツ、DEX中段、ゼロムオル手2個にDEX+3料理が必要になる。
ゼロムオル手2個揃える金でQ深淵作れちゃうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:35 ID:I+mrO0D40<> 課金料理は食わない人からしたら食ってる人は神なんだろうけど、頻繁に使ってる身からしたらなんでそこまで持ち上げるか不明。
むしろ、なんで食わないの？食って当然でしょ的になってくる。
まぁ流石に口には出さないけどな。火力は料理食ってほしいとは思うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:39 ID:3itlV+ws0<> ルドラRと料理で神 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:41 ID:I6Reorum0<> >>683
そりゃRMかかるからだろ
ゲーム内のデータの為に最低限の金以内払いたくない層だっているし
逆にRM気にしないなら何で公式RMTして装備揃えないの？と言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:43 ID:I+mrO0D40<> >>685
料理の値段知ってるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 13:59 ID:IoHZe4M80<> 自腹切ってまで底上げしたいのには頭が下がるけど
まあ俺は月々の1500円以外の金を払う気はないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 17:14 ID:0u/lqth30<> 料理食う人って大抵教範も使ってるからなぁ
料理２種食い＋教範でｰ270円/h＝毎日だと月にして8100円
癌パック複数個買って４ヶ月ぐらい課金アイテム自重すれば
深遠バリスタぐらい買えるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 17:34 ID:gANg0J+80<> >>679
廃プリ、廃Wiz、教授がいる私に隙はなかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 18:20 ID:WzomtYpG0<> >>642
>>655
知り合いの砂は盾持ち替えしてたんだけど、それでも98の時は
保険証フルタイム使用で来てたなあ
七誌ぐらいBase自給出るところならともかく、モロクの砂火力だと
1時間1回の死亡でも1h分近く一気に吹き飛ぶわけだし、仕方が無いとは思う
かといって七誌臨時には呼ばれないわけだし、棚だと七誌とモロクの間ぐらいの
Base自給かな、でもMy鯖だと棚臨は全然ないし
>>666
トール3のHWなんかも死亡多くて報われないなあとは思うねえ、料理使う人も多いし
モロクで一番マシーンに徹してるのは拳聖なんだろうけど、まあこのあたりは
そもそも拳聖側はいくら死んでも構わないと割り切ってる人は多そうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 18:22 ID:vqacCvJf0<> 拳聖はむしろ調整のために殺す手間が省けたと思ってる人いそうよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:52 ID:U/VB93+10<> >>688
勝手に教範使用にして値段吊り上げるなよw
1種60円/hだから一カ月30日でも1830円だよ
深淵バリスタ40Mとすると癌パック2つが相場だから1年分以上だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:55 ID:R6UhoiEQ0<> ネカフェで料理買えばその半額だな。
てか大抵料理常用する人はネカフェで20個315円のを買うだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 19:57 ID:IoHZe4M80<> でも実際のとこ課金料理使う人は教範使うよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 20:49 ID:49zaiMA20<> 料理使って欲しいと思うPTMは居ても教範使って欲しいと思うPTMはそんなに居ないと思うんだ
教範はあくまでスナ本人の意思なんだし
「教範も使ってるのに料理まで使わせるのは･･･」とか筋違いかと。
つーか折角教範使うなら火力伸ばしたほうがよさそうな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 21:16 ID:IoHZe4M80<> PTメンバが教範使うことを望んでるとかは関係ないよ。
課金料理も教範もどっちもスナ本人の意思でしょ。
で、料理使ってブーストするなら教範も使うだろうってだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 21:20 ID:gANg0J+80<> 廃Wizオーラいるけど、ｉｎｔ dex料理は常用してたけど教範はほとんど使わなかった。
一回だけ買った事があり、それは使ったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 21:27 ID:tRs+wZJi0<> 料理なんて臨時とかのクソ野郎にワザワザ金使って稼がせてやろうという気にならない
教範は自分にだけ利があるから使うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 21:36 ID:VZwoRcf10<> 結論
課金料理も教範も全て自分のためである。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 22:48 ID:npey668IO<> 嫁の料理より病院のメシが美味く思える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 22:52 ID:gANg0J+80<> メシマズ嫁か…
ｶﾜｲｿｳﾆ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/14 23:08 ID:Zl6u2u2w0<> ホテル並にやけに飯の旨い病院ってあるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:01 ID:oKlf/fsq0<> しかし課金アイテムが発表された時は
値段みてどれもボッタクリとか言われてたのに
みんないつの間にか金銭感覚狂ってるよなぁ
冷静になって考えると１時間Exp1,5倍になるだけで150円だぜ・・・
他人との競争意識だけでここまで必死になる人が多いもんなんだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:05 ID:O1u8dog20<> いや、毎日遊べる人にゃそこまで必須じゃないが忙しくて時間ない人には必要だ。
競争っていうより時間を金で買ってるってだけだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:08 ID:a2nmPDot0<> 廃Wizでだけど、ステ完成した後ｉｎｔ dex料理使うと癖になる、ダメ絶対課金料理ｗ
agi料理とかはどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:10 ID:Z5VjQV0Z0<> 教範を使うのはキャラ育成にかかる時間を短縮するため。
競争意識とかは関係ない。
つまり>>699 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:21 ID:bJrCGdXV0<> 海外の値段と比べてワイワイ言いあってたけど
教範辺りはゲーセン行ってゲームするよりは安いとかは言われてたけどな
濃縮辺りは値段の時点で騒がれたけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:37 ID:oKlf/fsq0<> >>704
いや、別に時間なくてもマイペースでゆっくりやれば関係なくね？
急いでレベル上げないと強制キャラデリになるわけでもないっしょ
つまり時間のある奴にちょっとでも差を縮めたいと思う意識があるから
自然と教範に手が伸びるんだと思うけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:46 ID:SBG8nd3q0<> 濃縮はせめて過剰１回目くらいは１００％成功にするべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:50 ID:O1u8dog20<> >>708
友達やギルメンが同じペースならそれでいいけどそうとは限らないし
１キャラ１キャラで上がりやすいのも上がりにくいのもいるから適度に上げたいなら使うのもありでしょ。
マイペースじゃないならイコール必死みたいに極端から極端にいくわけでもなし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 03:52 ID:Z5VjQV0Z0<> 教範を使う人=競争意識のある人にしたいらしいからそれでいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 05:40 ID:WS5xT28E0<> >>709
一回目､というと語弊があるが､+4→+5くらいは100％になっても
バチは当たらんよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 08:48 ID:V7rpEjX00<> 経験値が1.5倍→カンストまでの総時間が減少
→死ぬ回数が減る→ジーク保険使う回数が減る
→相対的に安上がり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 13:18 ID:VXc1yB5D0<> 段々スレ違いになってきてる（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 14:32 ID:8/1PMS8W0<> >>713
経験値が1.5倍→転生オーラ量産で飽きる→ゲームクリアへの近道
教範使わない→ジーク保険使わない→育成に時間かかる→末永くROを楽しめる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 23:26 ID:3YgRvrqg0<> えらく脱線してるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 23:31 ID:O1u8dog20<> 脱線というか別のローカル線に入っちゃってるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:34 ID:AYwJ+4h+0<> ここ見てると羨ましいとしか思えないな。
3回パラで臨時で行って、SWが置いてない、置かない、
沈黙して素撃ちはじめる砂、pt追い越しの移動でこっちが上下で警戒して動いてるのに、
関係なしでタイリギでぶっちぎって集めて決壊させる拳聖と完璧。
3回で白スリム700のカボチャパイ100で結局名無しに戻ったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:50 ID:SX0n/Ymv0<> 前にも同じようなこと言ってる前衛が居たが、
SWや支援が甘いなら甘いなりの釣りに切り替えたりピアレスは事前に確認しておいたりできるはず。
移動中の決壊はぶっちゃけどうしょうもないとこあるから追い越しや追い越し合いなんてやめてポタで入口戻って逆走とかいう手もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:51 ID:6kQUHIUP0<> >>718
ぜひうちの鯖にきてほしい。
お前さんのために課金塩と料理を両方用意して待ってるぜ……！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:51 ID:BDuqq6C40<> 追い越しているのは味方のケンセイじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:52 ID:BDuqq6C40<> あ、上のは忘れてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:52 ID:SX0n/Ymv0<> ああ味方か。
ていうか恵まれないにも程があるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 00:58 ID:zdIKcWco0<> >>718
うちの鯖は結構臨時立ってるけど来る面子は半分固定されてるんで
毎日自分で臨時立てて使える面子増やしていくのがいいと思う。
んでピアレス無しとかはちゃんと断ると。
前衛が募集すると集まり易いしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:00 ID:AYwJ+4h+0<> >>719
釣り数とか天使＋人に物質2くらいでもかなり痛いんだけど、そんなもんなのかな？
+7マグニアリス、+7ポール、+10ベリットブーツ、SBPクイールヨヨ、いたずら、運剣、エラくらいで。
これにAGありで、献身はしてない。拳聖はかなり威力あったんだけど、
融合なので拳聖にヒールばっかとか、拳聖死んでからリザが遅いとかで。
ピアレスとかは、前募集にあとから入ったので、今後行くことがもしあれば確認するようにしておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:11 ID:BMXbnvbW0<> >>718
最初はみんな初心者。
狭間スレの〜〜とか募集主が説明しても、いきなりエキスパート(笑)な動きはできない。
拳聖火力ではやったことないんでわからないけど、
3回でWSP700/カボパイ100で済むって、やはりパラの壁性能はいいのう。
LK釣り壁だと、Disからのパルスお手玉とか、運がよくてもWSP100本/１時間は消える。
それでも、ベース決まってれば、SW到着後のWSPは20本/１時間くらいで済むけど、
だめだめーだと400本で１時間もたない。
釣る数減らすか、壊滅に持ち込むか思案してしまうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:22 ID:SX0n/Ymv0<> >>725
VITは100あんだろうしその装備できついなら単純にSW維持できてないな。
ていうかプ>>726が言うように狭間経験薄いハイプリはSWとニュマの重要性があんまり実感できてないだろーな。
あと、前やってくれる人には申し訳ないけどメンツの当たり外れでWSP200くらいは軽く飛ぶくらいの狩場ではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:45 ID:i8ZjFT3YO<> 突然ですが、
VIT100確保のためだけに鯖セットというのはありですか？
VITがギリギリ足りない為、ピアレスとどちらが良いか悩んでいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 01:48 ID:wbnL8gvp0<> 俺が当たったハズレHPも
４〜５匹釣ってきてもSWどころかヒールもせずにLA連打とかいたわ
その癖は口はよく動くから（どうでもいい雑談）イライラして仕方なかったぜ
あと硬いHPで交戦中に横湧きに蜘蛛しても
前衛の支援止めて自己SWヒールで抱え続ける馬鹿とかな
あとは釣りから帰ってきたらなぜか俺が乗るべきSWに乗って物質抱えてる奴までいたし
しかもこんな奴に限って前支援を申し出るもんだからやってられねーぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:03 ID:9JHmeA870<> それでいて無能な人間ほど他人への注文が必要以上に多いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:12 ID:NdWCj1Nd0<> >>728
リンカー？流石にHWじゃないよな。
鯖セットもスポアネックレスも有効だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:19 ID:i8ZjFT3YO<> >>731
あ、リンカーです。身内狩りしか行っていないので一般的にはどうなんだろうと不安に思い、質問してみました。
ありがとうございます。次回鯖セットで試しに突撃してみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:16 ID:z8l1hKsE0<> Chaos狭間の常連砂に詳しい人いるかな？
どの程度なら行けるのか参考にしたいのだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 03:19 ID:30uBCpIR0<> >>729
そういうのはドMだから轢き殺してやると喜ぶよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 07:16 ID:txaX/Afm0<> >>733
テンプレ参照（最低水準） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 09:04 ID:QL2W+HkS0<> 俺は前衛でよくいってるけど
どういう狩場であれ、俺の前に出るようなら轢く
勿論、状況次第では前にでたほうが安全なシーンもないわけじゃないからその場合は轢かないが
前に出るクソには体で理解してもらうことにしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 09:35 ID:SX0n/Ymv0<> 前担当の仕事は前衛のみに集中していいはず（冠は最悪放置でも）だから楽なはずなんだよね。
まあ狭間経験薄いとSWの重要性わからん場合もあるから言うこともあるけどあんま言うと雰囲気も悪くなるし難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 11:37 ID:pb/U7phW0<> 体で理解してもらうことにしてる（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<><>09/05/16 12:14 ID:PfAkKEL40<> 7日のパッチで欠片追加されたけどそれ以後経験値がなんかかわってない？
ベースの方が結構落ちてる感じがする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 12:46 ID:FEB5Hk/30<> >>733
>>375-381参照 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 12:56 ID:n1G4UOfaO<> >>733
chaos狭間臨時によく行く砂です。
私の所感ですが、
頭：ピアレス必須、緑P使うならPTメンに了解取った方が良い
弓：ぶっちゃけルドラでもなんとかなる
あとは、#の穴に気づいたら適宜修正すれば何とかなると思います。
ついでに言えば、意外と解呪ブレスの遅めなプリさんも居るので、
最低でも万能薬25くらいは積んでセルフ解呪出来るようにはした方が安定した狩りが成立すると思います。
ルドラで狭間に混ざってるのが私ぐらいなんで特定されそうだなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:16 ID:BDuqq6C40<> ウチの鯖だと呪い解除してくれるプリなんて一桁以内だな
万能薬なんて使ってたら25個じゃ10分も持たないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:22 ID:pFRYN++T0<> ルドラはちょい劣化アチャバリオン互換と考えればそこまで問題はないけど
ルドラしか持ってこないのは遠慮してほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:26 ID:3LhoBwvG0<> ルドラ+V鎧で沈黙耐性100％！これで勝つｒ･･････ねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:32 ID:30uBCpIR0<> ルドラ+V鎧+たれ猫+モザイク=沈黙100%呪い85%耐性
ルドラ始まったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:37 ID:eaYGUway0<> これはルドラ高騰するな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 14:38 ID:+CBZNGX+0<> >>742
89％積めばいいじゃない。
どうせ教授いるんだから。
聖水なら300個とか余裕で積めるべ？
沈黙呪い兼用するなら万能でいいが、沈黙はピアレス使うなら呪いは万能なんて重いのじゃなくて聖水使った方がいいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 15:56 ID:IbMAAIJO0<> >>747
742の職が砂ならずっと50％越えた状態で狩るなんて
教授視点ではハズレもいいとこだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 16:19 ID:zVNAo5Kp0<> >>741
解呪ブレスが遅いっつっても
前衛が多めに釣ってきてSWしながらでもHP半分切ってたら
後衛支援もヒール優先するからサボってるわけじゃないぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 16:23 ID:tKKRV1tK0<> >>747
んな砂が来たらそのPT速効抜けるわ
高ｉｎｔイカセットでSPが戦闘中絶対切れないなら別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:35 ID:jWOT5/VV0<> 砂でも支援でも鳥でも自然回復なしは簡便願いたいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:40 ID:BDuqq6C40<> 鳥は自然回復なしでも良いだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:45 ID:qKiFpDxU0<> 鳥あたりはどっちにしろブラギだしっぱだし、回復できるのは移動中だけ。
なら荷物もたせるのがあたりまえだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:57 ID:2rjjYvVC0<> そんなに教授が大変なら踊入れた方がいいんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 17:58 ID:c0oc20AQ0<> 支援と教授に多く見られる
私は負担が大きくて大変なんだから配慮してよ病です
放置しましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:01 ID:y19qSjSW0<> 教授でなんか抱えに行かないでいい敵を取りに行って、抱えながらEC維持の為に生命変換連打されると本気でそのまま死んどけって思ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:11 ID:tKKRV1tK0<> >>756
んなアホは一回死んでから起こせよ
バカでも何度かやったら学習するだろ
しかし、その前に何故それをやるなって言わないんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:24 ID:6kQUHIUP0<> 大変といえば一部の砂もそうだろ・・・
ＤＡカンストに装備と料理で高ASPD実現してる人はまじ指がつる勢いで連射してるんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:29 ID:Xri3TztR0<> ゲームにそこまで必死になる奴は馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:37 ID:OZYQvfZH0<> ハイパーオリンピック以上の連打前提の狩りだから
必死に連打しない砂はどんな弓を持っていても用なしだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 18:43 ID:tKKRV1tK0<> 砂の料理って言ってもなぁ
砂*2の臨時だと正直砂の料理なんてどうでも良いよ
名無し臨時で、廃Wizのｉｎｔ料理くらい違いがあれば料理使ってくれる人だと
嬉しいって感じるんだろうけどね。
狭間は多少火力が上がったからって時給はホントに誤差にしかならないし
低Lvで必要最低限にすら届いてないのなら、有効かもしれないけど
HIT、SP、特化弓などね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:56 ID:dWApUuhE0<> スナの連打ってもそこまで必死じゃなくてもカカカカっくらいでいいし、
釣り中は休めるしでスナはかなり楽なほうでしょう。
一番冠２番スナくらいの楽さだと思う。
まぁその分ペナ受けやすい職なので簡便して欲しいが。
呪い解除は弓スレで言ってる人もいたけど、自己解除できるならそれに越したことはない。
天使連れて戻ってきた時は必ずといっていいほど冒頭で呪われるけど、
その時はプリもまず前衛ヒールを優先させるし、その間呪われっぱなしとかザラでしょ。
その冒頭だけでも自己解除するとかね、100個くらいあれば1時間持つと思う。
聖水100とかせいぜい100k足らず、49%越えもしないはず。
まぁこの辺はあんまり強制するつもりはないけどね、せめて20個程度は持っておこうってくらいか。
Mobが多くてHP二人がヒールでいっぱいな状況なんて普通にあるし、
いざというとき自己解除できないのはちょっとサボりすぎだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:57 ID:Xri3TztR0<> どんどん長文になってきてうぜえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:04 ID:SQrPEdmS0<> 最近胸が膨らんできて気まずくなっただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:06 ID:SQrPEdmS0<> スレ間違えた
吊ってくる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:15 ID:txaX/Afm0<> よく砂やＨＰで経費経費って言ってるけど
前衛の経費については一切触れないよね（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:15 ID:OZYQvfZH0<> どのスレへの誤爆だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:22 ID:YxDgIgX00<> 生体萌えスレじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:56 ID:BMXbnvbW0<> >>766
質の違いだろな。
前衛のはまさに経費、必要だから使わざるをえません状態。
使う気なくしたら、釣り量チキンにするか、回復叩かずBLとして叩かれるだけ。
このスレで、砂・支援間で経費経費言ってるのは、聖水の代金でしょ？
支援にとっては、必要ない手間の上に費用まで押し付けんなゴルァ。
かけてる費用って意味じゃ、前衛さんには頭上がらんよ、ほんと。
文句はいうけどさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:05 ID:gexI9MYq0<> かかる経費といや前衛＞支援≒教授＞砂＞ブラギだろうな
装備となると使いまわし考慮やらで砂と前衛が逆転するかも知れんが
なんにしても支援や教授がSWの青けちったり砂が武器けちるとしわ寄せが全部前衛に行くわな
やっぱり前衛さんには頭あがらんよ、募集かけるのも前衛が多いからなおさらだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:08 ID:txaX/Afm0<> >>769
ごめん、書き方悪かった
ＳＷケチるとかさ、銀矢だ念矢だ聖水・万能薬だとか
挙句、課金料理の話まで出てきたもんでちょっと愚痴ってしまった・・・ｽﾏﾝ
ちなみに私は前衛、毎回WSP200パイ300積んでいってる
ＳＷなかったら勿論減らします（｀・ω・´）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:33 ID:Xri3TztR0<> 前衛は経費使ってなんぼだろ
俺TUEEEEが一番実感できる職なんだからそれこそワガママ言うな
みもふたもない言い方すると変わりはいくらでもいるし基本どんなPTにも一人だけいればいいから買い手市場だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:49 ID:txaX/Afm0<> >>ワガママ言うな
ハイ・・・（´；ω；｀）ｸﾞｽﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:50 ID:6KL1pDad0<> （´・ω・｀）この顔文字使っている時点で・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 22:57 ID:D8KIO8Q60<> 新幹線の切符代は経費で落とせるがレストランのワイン代は落とせない
そんな違い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:05 ID:SX0n/Ymv0<> >>766
経費が必要とは言うがそれを請求する奴ぁまずいないっしょ。
消費量と危険性でいえば前がダントツなんだし。
どっちにしろそういう消耗品は矢とかに限らず装備の一部と考えてる。
プリが多いけどジェムなしのプリなんてしょっぼいしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:07 ID:SX0n/Ymv0<> あ、俺がやるのはプリが多いってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:16 ID:BXmWxBu20<> なんでも経費として認めると、自分の装備や腕の無さを経費で
補おうとする地雷が沸きかねないから難しいところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:20 ID:SX0n/Ymv0<> レア出なきゃ雀の涙なんだから経費請求しようがないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 23:46 ID:f3Tr0NRV0<> 経費のかからん鳥が一番と言うことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:40 ID:M81QiIWw0<> ブラギの経費と仕事量の少なさはダントツだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 01:02 ID:cozPP33p0<> 鳥なんてGvロキ用のを2PC外で十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:24 ID:xub9pcbj0<> 誰が臨時でそんな面倒なもの出すんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 03:28 ID:M81QiIWw0<> たまに出す人いるけどな
レアの配当や経験効率もあがるしこちらとしては嬉しいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:07 ID:Tx5tqC6j0<> アイスなかったら狭間の前なんてやる気にならないなｗ
1hに400個とか白Pでやるとしたら赤字どころじゃないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:20 ID:L5ud5+Kc0<> 経費気にせず連打出来るアイスは優秀だな
Wスイーツだと白P換算で元を取るのに時間がかかるのが難点だと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:34 ID:B9V9ZP2K0<> 魚で1h500個で足りてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:51 ID:L5ud5+Kc0<> 魚"のみ"なら回復量に問題が有りすぎるから、言って聞かないならけり出すわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 08:38 ID:bPrcCFnF0<> 経費なしなんて狭間に限らず全部の場所でそうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:54 ID:fGUaHJCJ0<> ゲーム業界の知り合いがこう言ってた
「RODSはもっと売れると思っていたのに意外と売れなかった
とうとうROも終わったなと感じました」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:55 ID:fGUaHJCJ0<> >>790
特典アイテムスレへの誤爆･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 17:37 ID:9PP8+4XV0<> 前衛が一番経費かかるだろうね
敵からの被ダメの平均が５００として
ＳＷ1個(456z)で10回防げるとして
ＳＷなければ５００ｘ10回の５０００を回復するわけで
白Ｐだと3個(2736z)、名声だと2個かかる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 17:41 ID:hfVVnXqr0<> 今度トール用にアリスを買う予定のハイプリですが、
狭間まで使うとしたら何に挿すと後悔しませんか？
93ハイプリI70D99V60で相方はスナのためこちらが壁役となります。
（ピアレス聖帽・火/闇聖服・ウールタイダル・治癒杖・SBPQPRヨーヨー） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 17:56 ID:JDwmEysd0<> 使い回しできてセットにもなる石盾
MBを軽減するV盾
が鉄板
反射でソーンも有りかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 18:11 ID:2fiJy3O00<> トールに前衛として行くつもりなら石じゃないかな
物質MBも痛いけどアリスなら闇服でも4-5000くらい（レジポで3ｋ〜）だし
V60もあればそれほど脅威でもなかろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 18:19 ID:eqpTpPrd0<> 迷うようなら高精錬の石盾に1票だな
少し頑張って+7に刺しておけば価値の目減りが1番小さいだろう
高精錬のV盾は高いしV盾自体の価格下落リスクもまだあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 18:37 ID:6AB5aezQ0<> 今度来る深淵兜を考えるとVal盾は優秀なんだけど、+7とか考えると高いしね。
石盾はもうかなり下限に近い値段なんで値下がり気にせず使えるのは便利だと思う。
スナペアなら単体処理だろうし、石盾で困ることもないはず。
補給も近いから重さも気にならないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 19:00 ID:wlYqDGGJ0<> ピアレス深遠兜を視野に入れてるなら+6あたりのV盾でもいいんじゃね？
兜と石盾で結構な重さになったと思う
まぁトール1にしろ狭間にしろ補給が近いから気にはならないけどな
+7石盾にしておけばセットや使い回しや処分が楽なので無難ではある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 19:29 ID:/hUzXkYY0<> >>749
だよな、それに前担当は壁キャラにDis来ないかにも集中してるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 19:33 ID:L5ud5+Kc0<> >>793
アリス盾を複数所持って以外は、+7とかでもヴァルアリスは個人的にやっちゃった装備だと思う
アリスを作るなら、マグニセットを使わなくても+7以上の石盾一択じゃないかな。
トールで火耐性は火鎧が有ればかなり微妙、カーサのファイアブレスもDEF軽減が可能だから1ｋ以下のダメーになるはず
狭間だと物質のMBには有効だけど、さらに危険度が高い天使のパルス対策に石盾
さらに鎧を火闇付け替えをし、ペアの狩り方ならMBはそれほど痛くはないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 19:57 ID:PrD9RfGj0<> +4ホドV盾のHPと毎日狭間ペアに行ってるが横沸き以外なんの問題もなく狩れてる。
パルスったってどうせ一匹だけなんだからそんなに脅威でもないし。
プリメインで使うなら軽さで勝るV盾を押すな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 20:02 ID:e5/OkJpN0<> パルスで1確かどうかを分けるなら石盾に意味があるけど、そうじゃないならダメの総量的にVのがいいね。
マグニセットで使うなら別だけど。
深淵兜来ると剣士系以外だとそれも微妙になるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 20:36 ID:EKI0grit0<> 実質全種に対応出来るから（トール3、狭間3）アリスが有効なだけであって
V盾or石盾の属性耐性や大型耐性はそれほど重要じゃない
ぶっちゃけガードでもバックラーでも問題無いんだよな
属性耐性か大型耐性のどちらかを撰ぶとすれば大型を取る、トールスレでは石盾でFAが出てるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 20:43 ID:nETsGRPD0<> >>800
MVPやる場合はVの方が色々と便利。
後最近だとETにもVの方が便利。軽くて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 20:57 ID:tHNrE2zm0<> アリス石盾とホドレムV盾でET行ってる俺
パラだけど、特に文句言われたことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:07 ID:rlu0ZjF20<> >>793
+7石盾。いらなきゃカード＋７石盾の９割くらいなら売れるし
マグニセットとかしなきゃ重量もそうきつくはないよ。
V盾は売るってこと考えるともうちょい落ちるかな。
ジェム３０個マイナスでも許せないくらい重量が気になるとかV過剰する気とかなら別だけど、
前衛役とかで使うんなら石盾でいんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:19 ID:uSS/xxo90<> 最近ゆプリが多すぎる・・・
俺青J500使ってるのにもう片方は補充すらしてないってどういうことだ
というか前衛が白叩いてんのにHLで共闘してんじゃねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:27 ID:rlu0ZjF20<> いちいちこんなとこで言う奴もそのゆプリとやらと同列だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:28 ID:NRF+YeNo0<> 名無し上がりのゆプリが増えてる事には同意
つか青J500って2人分近く消費してないか？
次からそんなゴミプリ蹴りだせよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:58 ID:uSS/xxo90<> 基本ぼっちだから横の繋がりが多そうな狭間で波風立てたくない（逆にこっちが蹴りだされそう)
後ヒールしろ、とか当たり前の事言いたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:01 ID:7wjH2pk70<> >>807
狩りの時間にもよるが、1時間だと仮定すると狭間でジェム500はBBS補正だろ
そうじゃなければ無駄なジェムを使いすぎてるはず、周りの敵が減って敵が2-3匹
の場合があるけど、そんなのにもジェム使ってるんじゃね？
釣ってきてダメを与え敵が死ぬまぎわにSWが切れたらSWしてたりしてない？
そんな場合、私はあえてSWしない、もちろん前衛の残りHPも考慮して危ないようならSWするが
2時間だった場合は普通だしな、私は教授でジェム消費1時間半で350前後 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:03 ID:SAI6TD6Z0<> ヒールで十分足りると判断した時にもう一人がSW連打しだした時の気まずさは異常。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:07 ID:w4RsBx620<> 前のHP50%越えてて人天使がやたら多いわけでもないならSWするより呪い解除やLA共闘に専念するな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:13 ID:A1gzovCr0<> 狩時間は1時間40分くらいだったな、まぁ確かに無駄うちは多い方だ
今回はGv時間中で完全貸切状態で釣りの量が多くてヒールするよりサンク後SW連打の方がよさそうだった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:56 ID:qA31EETA0<> HP50%でヒールしないとかありえないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:10 ID:w4RsBx620<> ああ、俺大体後衛担当なんでヒールとかは大体前なんだ。
まあ50%は言い過ぎだな。それならSW参加する。70%くらいからかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:16 ID:inhiNHqm0<> 共闘はしないHP多いねぇ。
正直天使のほうが多いという状況でも無い限りサンク共闘は入れて欲しい。
数を狩る狩場じゃないから1匹1匹にしっかり共闘入れるだけで効率も上がるしね。
1人が共闘入れるか入れないかでBaseで1M、Jobで2Mくらいは違うんだから、
せめて悪魔系が多いときくらいサンク共闘入れてくれとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:29 ID:SAI6TD6Z0<> >>817
余裕があればな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:37 ID:w4RsBx620<> 余裕があればしてるよ。
常時１０匹前後もってくる前衛だと怖いから後回しになることもあるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:00 ID:a7QiKwHV0<> >>771
>>毎回WSP200パイ300積んでいってる
うちの鯖だとWSP4k、パイ2･5k前後,、毎回こんなになんて考えられない・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:04 ID:lAToiofd0<> そりゃプリ教授三人がかりでSWしたってしょうがないじゃんｗ
積極的にやるひとがいたら他のことするでしょう。
公平にジェム分担させたいなら清算のときに使った数申告させて
少ない人から徴収すればいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:04 ID:7wjH2pk70<> >>820
すぐにWスイーツに切り替える作業をはじめるんだｗ
いくら何でもその相場でその数はｚの使いすぎでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:05 ID:7wjH2pk70<> >>822
よく呼んだら820が使ってたわけじゃなかった件について <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:45 ID:6VlMOsnK0<> >>820
そりゃ積んでく分だろさ。
俺だとWSP450、イグ種10、ジークそこそこ。
使う分としては、１時間にWSP200前後までは、それこそ経費と割り切る。
それ以上のペースで消えていくのは、正直、あほらしいので全滅終了を目論む。
ただし、メンバがよくてIYHしてしまって300超えとかは結構気分はよかったり。
レア配分・自前落札から露店差額などでトータルで若干プラスだけど、
前にとっては、儲けだしに行くとこじゃない。ブラギが羨ましいよ、ほんとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 05:44 ID:zbFDwMip0<> ぽちっとブラギ押してりゃ
あとはビール飲んでたらPTMがExpとレア貢いでくれるわけだからなｗ
しかも装備も火鎧と天使盾とヴァーリあたりあれば普通に通える（本人の事故ペナは増えるが）
消耗品もせいぜい緑ｐと緊急時のWSPぐらいだ
ただ狩りを見とくだけじゃ眠くなるが
飯食いながらだったりギルチャしながらなら問題ないし
>>807
ゆプリが２人揃ったら前衛の負担は半端ないんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん <>sage<>09/05/18 08:06 ID:ARZAe+ll0<> >>807
白Ｐよりパイ食ってる数の方が多いから気づいてもらえないことの方が多い
傷受けててＷＳＰ叩くことはほとんどないと思うよ（少なくとも私はパイの消費の方が半端ない） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:13 ID:bmk8QxiH0<> >>817
サンク共闘は余裕があればしてるぞ
目に見えて悪魔系が多かったりした時とかな
むしろ安定して範囲共闘入れられるブラギにこそAS共闘入れて欲しいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:12 ID:QFQLbmGQ0<> >>826
市場からパイの在庫が無くなったり価格が跳ね上がったら吊りそうなタイプだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:45 ID:+Y6sYpWe0<> そうなったら固定トレイン狩りじゃなくて拳聖移動狩りにシフトすればいいじゃない。
一応献身あるなら前衛にも枠はある。
プリが前走った方がSWとかバックサンクとかやりやすいから、そのプリに献身してついて行くだけ。
傷がプリに行くからパラは回復アイテムもヒールも普通に回復してプリとしても楽。
プリがガチムキな超人クラスだと必要ないが、そうでもないプリなら献身枠は安定するからあり。
但しスロキャスもらってもディス見て即かけ直しできるDEXがないといざって時間に合わないのでお断りされるかな。
LKはトールでもいくか、お座りして2PCで別キャラ出してください。
魔王が近くにいたら反対まで捨ててくるぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 13:36 ID:uP+4Dmgs0<> 拳聖融合狩りだと
融合コストの都合で釣る数が多くても5-6程度になるから
真っ当な前衛ならアイスでももつようになるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 13:36 ID:QFQLbmGQ0<> 拳聖火力に献身枠は必要ないだろ
そもそもこのスレは砂火力で安定した狩りを目指すスレだし
拳聖火力持ち出しても誰も乗れないぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 13:36 ID:Vn2cPEiE0<> 拳聖火力が主流の鯖ってどれぐらいあるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 13:54 ID:uQry1xTl0<> 最古鯖だと、身内っぽいPTは結構見かけるけど、臨時募集は1回見かけたっきりだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 13:56 ID:+Y6sYpWe0<> >>830
移動狩りだって書いてるだろ。
そもそも融合で5〜6匹も一気にやったら拳聖死ぬわ。
3匹でもやばいのに。
拳聖が毎回回復叩く事が前提か、プリが2以上いて常時ブラギヒールをする準備万端ってなら別だが、少人数移動狩りにそんな余裕はない。
そして基本単体処理（たまに2〜3匹処理）の移動狩りでも効率は砂火力の大人数PTよりでる。
少人数だからな。
プリパラ拳聖とかでいけばいいし。加えるとしてももう一人プリ。
具体的な時給でいうとトリオ（拳聖なので実際はお座り入れた4人）でも教範靴アウドムラ無しでベース10M前後。
>そもそもこのスレは砂火力で安定した狩りを目指すスレだし
いつそんなスレになったんだよｗ
拳聖のが効率もいいし少ないから気軽にいけるし、面倒な事が多い砂火力とか余り物のなれの果てだろ？
緑Pがどうのとか低レベルな事いつまでもいってるような話し合いとか意味あるのか？
ああ、QFQLbmGQ0が砂メインで拳聖のが効率いいって浸透すると砂の立場無いから必死なんですね。
>>832
どのぐらいかは知らないが、うちは砂火力PTとか滅多にいないな。
臨時も拳聖火力ばかり、身内は当然のように拳聖ばかり。
極まれにGぐるみで砂PTがいるってぐらい。
ゴールデンタイムとかどこもかしこも拳聖拳聖。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 13:57 ID:6VlMOsnK0<> 拳聖火力は、臨時としては見ない。
現地で見るのは、中の人ひとり完結・身内完結と、お座り枠の販売業者。
オデンも生体も狭間も、拳聖絡むとただのレベリング作業になるからなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 14:52 ID:F4P0Z4U50<> どこでも何が火力でも慣れるとただの作業 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 14:56 ID:QFQLbmGQ0<> >>834
＞いつそんなスレになったんだよｗ
スレ２あたりでケリついたそうだ
とりあえずスレの頭から読み直すと良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 14:58 ID:mAa5sRCm0<> 拳聖ペアの場合ケチくさいgdgdもあんまないし、語ること少ないのよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 15:01 ID:F4P0Z4U50<> ハズレがいる臨時でもなんとか狩りを成り立たせることを目指すスレくらいに考えたほうがいい
いまだにスイーツ使わないで出費が＾なんてレベルの話してるところでお察しいただけると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 16:40 ID:rbd0QOp00<> >>834
3匹まではまぁいける、4はヤバイけど
人間は射程が2だから前衛に重なれば当たらないので別カウント
天使物質精霊の射程1組み3匹＋人間3匹で
最大6匹って計算になる
普通そんなに抱えないけど
前衛の堅さ依存で10↑持って来れる砂火力や非融合温もりとの対比として
少ないって事が言いたかっただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:59 ID:+Y6sYpWe0<> >>840
そもそも狩り方が移動狩りだから同時に倒す数と常に倒しつつというので少ないとか多いってのがない。
固定の場合は釣りに行ってそれを持って帰ってくるという過程があるんだから、その過程をすっ飛ばして倒せる移動狩りと比べて
一気に倒す数が少ないといった所で意味ないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:14 ID:f7IogyyR0<> 実際のところ各鯖の狭間臨時事情ってどうなん？
ヘ鯖では臨時広場で募集される狭間臨時は砂2火力9割、残り1割が少数阿修羅
拳聖火力は身内やG単位、あるいはソロやペアで完結していて臨時にはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:22 ID:wUfWmEgd0<> ses鯖は砂2が9割、砂1が1割ぐらい
鯖の特徴として拳聖臨時そのものが皆無
狼とかは拳聖火力が多そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:39 ID:ARZAe+ll0<> 1スレ目から私が最近来たと思われる子羊たちにお教えしましょう
まず阿修羅：阿修羅特化型のみの募集となり、装備の敷居、ＬＡ一確が取り難い
コレを臨時で募集するとなると大抵地雷を踏むことになる
ついでに、当たりな阿修羅は大抵身内で行ってしまうのと、生体臨時の方に流れて行くので自然と消滅していった（スレ２）
そして拳聖：コレにつきましてもここに居る方々のご承知の通り、ほとんどが身内・ソロ・ペア・トリオで行ってしまう
臨時で募集する場合も装備の敷居の高さ、融合温もりが前提、お座り枠前提、そして大ＰＴが前提となっており
臨時で募集となると大抵地雷を踏むことになる
ただし、狼鯖に関して別であり、全ワールド通して唯一（？）の拳聖鯖であり拳聖臨時が盛んな鯖である
で、最後に砂：当初は砂1構成の６人ＰＴだったのですが、Ｑリベの普及率を考慮に入れ
どっちかがハズレ（両方ハズレ）でも「それなり」に狩れる
そして、砂に関しては現在、棚・ＥＴ以外では臨時はほとんどなく比較的集まり易いということで
現在に至っております
ちなみに、効率に関しては言うまでもなく温もりがダントツです
温もり狩りに関しましては各動画サイトにあがってるものを参照にしてみてはいかがかと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:55 ID:ARZAe+ll0<> >>844
>>1スレ目から私が最近来たと思われる子羊たちにお教えしましょう
1スレ目から居た私が、最近来たと思われる・・・（ｒｙ
・・・に、訂正をお願いしますorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:55 ID:q7jg3Lxh0<> そう、ここでのgdgd見る度に狼鯖でよかったなって思うもんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:57 ID:UN62m4KJ0<> 融合移動狩りは少人数でやる場合の狩り方だしな。
倒す数が少ないって言っても経験値的には同じくらいだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:30 ID:Y7glrJpc0<> ペア融合移動狩りが経験値・金銭共に一番効率いいけど
せいぜいHPと座1ぐらいしか稼げないからレベル上げには不向き
大PTの固定融合温もりだと効率は砂火力よりちょい上程度だけど
祝福が効いてその数字なので倒してる数が少なく金銭効率に難
融合拳聖の調達が難しい反面
同時処理数が少なかったりする関係で
他職の敷居が地味に低い
少数融合移動狩りはあまりやった事無いけど
ペアと大PTの中間って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:43 ID:ARZAe+ll0<> 補足
ＨＷ火力について：今更言うまでもなく、天使型によるミラーとスローキャスト
人間型による広範囲沈黙 等・・・により、ＨＰ砂教のトリオ構成よりも劣るということで
姿を消しました
稀にＨＰとのペアもみますが、基本ＩＷハメてＳＧという形のようで・・・天使型は飛ばすという形をとっているようです
ちなみに、ＩＷによりセルが壊れてたりしますと、他のＰＴ等に迷惑がかかるので自重していただけたらなぁと、個人的には思っております
現在では、拳聖臨時のＱＭ・ＳＷ係りという形で残ってる模様（未確認） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:08 ID:dL9T8urx0<> >>848
融合拳聖は実はカルテットぐらいが一番効率いい。
ペアは逆に実は劣る。
理由は火力不足と進行速度の遅さ。
ペアトリオカルテット、それ以上もやったけど
カルテット≧トリオ＞ペア＞＞＞それ以外 な効率だったな。
安定度も考えてカルテットかトリオが一番いい。
ちなみにレベル上げも座ればいいだけ。
ついてくる方を外PTにすれば何でも上げられる。
俺の場合だと、カルテットの拳聖以外が全部オーラHPで
そのオーラHPは全員2PCでそれぞれお座りさせてたな。
拳聖のHPが見えないとかは慣れると問題ないし。
ようはとりあえずHPさえもっていれば好きなのを育成できる。
一方砂火力の方は各自必要職しか上げられないだろ？
その点でデメリット多すぎなんだよね。
ところで
>せいぜいHPと座1ぐらいしか稼げないからレベル上げには不向き
何のレベル上げには不向きなんだ？
大人数上げられるからって、別に多ければいいってもんじゃないんだけど。
なら少数拳聖PTを複数個出せば効率もいいし沢山の人数上げられるよな？
結局狩りは自分がレベル上がればいいんだから、所詮数集めの他の連中のレベルなんて知った事じゃないだろ。
必要だから入れてるだけで、必要じゃないなら自分だけが稼げれば最終的にはいいんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:12 ID:jUIaHC080<> 私的感想書かれても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:13 ID:jUIaHC080<> >>849が抜けてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:14 ID:jDgicsn40<> スレの流れを纏めると再びスナが叩かれる予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:22 ID:Bj34+oPC0<> >>848
砂火力よりちょい上どころか2倍以上余裕で出るんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:34 ID:jUIaHC080<> 少人数限定ってのがあるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:38 ID:HSXAM46h0<> >>854
それなら実際の数値を出せよ
砂2火力で前衛が慣れてるPTならベース6Mジョブ12Mは普通に出るけど
PTメンバーがしっかり共闘取ればベース6.5Mジョブ13Mとかも珍しくないよ
拳聖火力でその倍でるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:44 ID:Bj34+oPC0<> >>856
出るよ
慣れてるところはは20M出るらしい
非融合の温もりだが自分たちは靴アウドムラ無しで15越えるくらいがやっと
中外各7人前後
普通の融合温もりPTでも10Mは簡単に出る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:51 ID:XCV29JyH0<> >>856
うちはだいたい釣2支2教鳥拳で空いてる時だとBase15Job30くらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:52 ID:rRYs+yk/O<> 拳聖と効率張り合ってもしかたないぞ
祝福あるし、火力も差がありすぎる
物質や人間に5kダメを秒間10発だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:57 ID:dL9T8urx0<> 10Mは楽に出るよな。
でも20Mは聞いた事ない。
神器ボスCでも持ってるなら出そうだけど。
俺じゃ最高でも15前後ってとこだな。
ああでも拳聖を2体制にして、釣りも2にして上下or左右両方同時進行ってやれば20Mは軽く越えそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:03 ID:qjLOEnCX0<> 狭間はジョブとレア稼ぐところ〜みたいな話が出る度に
いったい言ってる奴らはどんだけベース狩場で稼いでるんだろうと思ってたが
>砂2火力で前衛が慣れてるPTならベース6Mジョブ12Mは普通に出るけど
>PTメンバーがしっかり共闘取ればベース6.5Mジョブ13Mとかも珍しくないよ
これが基準じゃ仕方ないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:09 ID:UxBLeHdJ0<> 融合狩りなんてどこも壊れた結果しか出てないからな。
融合専用スレ立ててやってくれと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:11 ID:RrAnBajL0<> 拳聖狩りは狼鯖除けば身内かG単位かソロかペアで臨時のメジャーじゃないだろ？
そんなものは次元の融合スレでも立ててやってくれ
ここは拳聖以外の火力での狭間狩りについて語るスレだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:16 ID:JrVv0jfw0<> >>860
何か前前前スレだかで見た「ベルトコンベア式に〜」とかいう記述を思い出したｗ
まあEXPに重点を置くなら奇跡ケンセイが一番いいって話は当たり前じゃない？
対して砂火力のメリットを挙げるなら、めんどうな準備がいらないってこととかかね。
必ずしも臨時で温もりが流行ってる鯖ばかりではないし、結局そこら辺は『臨時に何を求めてるか』
各々の鯖の住人の性格みたいなものが反映されてるんじゃないかと思うけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:17 ID:ZIotnbum0<> >>856
一般レベル
拳聖、前1、HP2、教授、冠、リンカー、座1の8人PT
特化本持ち替え融合でBase6M/Job12M
臨時で要求できるレベルの構成で達成できる数字だとこんなもん
座り無し7人＞砂2火力≒座り入り8人
ただし、リンカは魂さえ出来れば何でもいいし
前も10釣る必要が無いのでその辺は敷居が低い
>>857は外PT大量投入してるし
>>858の場合はリンカかQM魔が外に居るか神器BOSSC無いと成り立たない
ペアトリオだと割と簡単に15M出るけど
大PTで10M↑って重要な前提抜けてることが多いので
詳細が書いてない限り話半分に聞いたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:20 ID:qjLOEnCX0<> すみません、>>837の言ってるスレ2見てみたんだけど
思いっきり拳聖のLukについての考察とかリンカーの運用とか話されてるんだが
いつそんなスレになったんだよ（2/20） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:25 ID:XCV29JyH0<> そもそも>>856は奇跡狩りがEXP二倍ってのを知らないか忘れてるんじゃないのか
同じペースで狩れば効率も当然二倍出てる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:18 ID:HSXAM46h0<> 話の流れ的に融合狩りだったはずだが、非融合の話をされてもなぁ
非融合ならHITさえ何とかすれば殲滅速度は砂火力と比べる方がどうかしてる
奇跡前提だしそれだけでEXPは2倍
狭間で本気で高時給狙うなら、パラにカアヒかけた壁と釣り複数、非融合拳聖火力なら
移動の指示がしっかりしてる釣りがいれば、時給は20Mどころか30Mでも可能なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:44 ID:73wfmZaC0<> 同じペースでも倍時給がでてしまう拳聖を使うとオーラになるまでの金銭期待値が半分になっちゃう！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 03:54 ID:jUIaHC080<> 拳聖と砂で火力比べてもな。
まあ転生職が拡張一次以下の火力ってのも泣ける話だけどそういう仕様だし
砂体制は効率じゃなく安定性や臨時での参加しやすさのが大事だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:08 ID:Bj34+oPC0<> >>868
融合の有無問わず13Mくらいなら慣れればすぐ出る
hit確保なんておでん拳聖流用でQMまくというお手軽解決もできる
具体的数値と出るのかという質問なので答えたが、正直拳聖のこと全然知らないでしょ
知らないまでもどこかで拳聖と狩りしたことあればそれ以外PTと比較にならない効率出ることくらいご存知なはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:14 ID:jDgicsn40<> 元来チェイサーの次くらいにショボイ性能の砂を
鳥と教授におんぶと抱っこで運用してるんだから
そりゃ天下の拳聖と比べると効率は雲泥の差だわな
ただ全体では拳聖を狭間臨時で確保できる鯖の方が少ないわけで
集まらずに解散するだけの募集になっちゃうんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 05:22 ID:kNRYXTFH0<> >>870
拳聖は拡張二次じゃないか？どうでもいいことだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 06:01 ID:+ZNY4NgP0<> どこかにお座り枠なしで拳聖で参加してくれる人いないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 06:22 ID:QXo0N6H1O<> そう思うなら
まず874がやれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 06:48 ID:xGkd7avn0<> >>872
少ないどころか狼鯖でしか成立しない
他の全鯖で無理なものはスレ的にも意味が無いわけで
そうでないならとっくに>>2に拳聖が入ってる筈だろ？ｗ
まぁスレタイが悪いんだよな
今のスレタイだと砂火力以外についてもOKぽい感じだし
次スレは【砂火力】狭間の狩りについて語るスレ8【安定】にしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 06:50 ID:/kpXjMJV0<> 別に拳聖火力で語ってもいいけどマイノリティーだって自覚はしろよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 08:05 ID:A7ZI8Nta0<> >>877
今更語ることなんてあんの？
Ｗメギンとかドラ本とか変なこと言い出すのが湧くからやめておいたほうがいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 08:58 ID:jnHqS3Lj0<> 狭間に限らず、効率や金銭が欲しいならペアという結論に最終的には行き着くよ
教範なしでまったり敵を倒し続けてもジョブ時給が20Ｍ越えてるとかぶっ飛んだ数値が出るし
だけどここがメインに話してるのは砂火力の場合なんだろ？
ならそれを中心に語るしかないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 09:12 ID:cuC7fSmO0<> 個人的には拳聖じゃないペアの話とかも聞きたい。
別に拳聖が嫌とか興味無いってわけじゃないけど拳聖スレにはいっぱい話題あるけど、
それ以外の職スレじゃ狭間ペアの話あんまり出ないし、出てもすぐ別の話になっちゃうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:06 ID:EBtYzBLS0<> >>880
アコプリWikiの狩場情報、狭間のページに細かく書いてある。
せっかくなのでHiME+冠ペアの感想でも。
構成は両方ともオーラカンスト
・VIT高めDEXカンスト冠
ディカーセイトとハロウドのスイッチ、盾はアリス固定
・DEX90、VIT50、INT126HiME
ピアレス、アリス固定 火Dローブと闇Dローブのスイッチ 状況に応じて+9DIｇSoC、治癒杖の持ち替え
基本的に1匹ずつ釣ってArVで落とすだけ。
物質：カモ。 MEで瞬殺する
人間：カモその2。 冠のHITがさすがに足りないのでブラギ貰ってからME展開してArV
天使：パルス誘発後、SWで抱えてブラギ貰ってからLAArV連打
精霊：一番めんどくさい。サンク漬けにしてArV連打は青ジェムにやさしくないので治癒杖に持ち替えて殴る+ArV
拳聖と比べるまでもなく自給的には低い。
ただし、砂ペア/HWペアよりは安定するかな？って程度。
教範なし3M/5.8Mぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:16 ID:IzqYAvfu0<> SoCにも属性がついてることを忘れないであげて；； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:21 ID:xGkd7avn0<> >>880
ソロペアについては職スレ職wikiのほうが詳しいし、
狭間ペア臨は滅多にないので臨時メインなこのスレ的にはペア狩りはテーマとして微妙
てか固定の相手と行く場合が殆どでしょ
スレタイに臨時も入れた方がいいかもな
【砂火力】狭間臨時について語るスレ8【安定志向】 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:31 ID:nahyQPRE0<> >>880
拳聖以外のﾍﾟｱは1匹ずつ狩るから時間帯や鯖によって出来ないことが多いと思う
だからあまり話題にあがらない
狭間臨時が流行る前は砂ﾍﾟｱで行ってたけど今じゃ横沸きひどくて無理
狩り方は砂を壁で待機させて1匹ずつ持ってきてDS
天使以外は2匹いても死なないけど精霊は2匹いるとつんでたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 12:32 ID:2MftpHHE0<> 砂ペアは基本１匹ずつで、２匹以上に絡まれたらアンクル置いて下がるやり方でやってたな。
砂がアンクル＋FTとかで横湧きに自衛できればいいけど、
天使がアンクルにかかる直前にパルス！→ｵﾜﾀとか多いので安定度は正直微妙だったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 13:25 ID:EkvM3P4T0<> HP+(ｽﾅ冠舞)以外で、みかけたペア。
いろんな意味で臨時じゃ厳しいのばっかりだったが。
LK+HiME。
物質人間を2匹くらいずつ釣ってきてAC壁してるとことにME。
精霊は単体を2HQで切り刻む。
天使は単体をアスペコンセピアース。
LKのステとSP厳しそう。
HP+HW(+2PCパラ)
パラがどっちかの2PC。
HWのところに１〜２匹ずつ釣ってきてバックサンク+ヒールで抱えて、AmpSG。
天使はマジックミラーきれるまでAG+ヒールで抱え続ける。
HP+SBr(+2PC鳥2PC踊)
HPが1匹ずつ釣ってきてブラギS4UでSBr乱射。
精霊がヒールモードに入ったらHPが殴って止めてた。
HPのジェム消費激しそう。
HP+チャンプ(+2PCスパノビ嫁)
HPが1匹ずつつってきてLA阿修羅。チャンプのSPはスパノビからのSP譲渡。
精霊処理シーンは未確認。
もしかしたら2PCこみのペアじゃなく3PCソロかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:25 ID:JghC7efz0<> 外HP 人型から380〜480位のダメージだった気がする＜装備はよく知らない。
90歳拳聖巨大女神火鎧深淵商人セット天使に3人ptで2200ダメージ位
お座り2で空いている時間で最大15m23m/h 混雑時8m/13m前後
幅はあるので正確な数字じゃないけど慣れれば この前後の時給は出せます。
レアは まぁ 今まで3キャラ転生80＞99終わりましたが
Dマント3 リング4 ベントス5 呪い手7 その他<未計測
金銭効率は 運次第・・・ 悪くはないけど、決して良くはないような気はします。
多PC要りますが 中身ペアで出来ることが最大の売りではないかと ご報告までに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:29 ID:rRYs+yk/O<> もう拳聖の話はやめてやれ
砂火力臨時で安定安定言ってる人が涙目になるから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:30 ID:SsqXjxfB0<> あんなぶっ壊れた性能のもんと比べること自体間違ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:36 ID:JghC7efz0<> 887だけど ごめんスレまちがえた・・・・・ 吊ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:38 ID:pQNXALBu0<> SPが必要なだけで鳥が寝ている間でも一人で超火力が出せる上に
常時盾を持ててVITに振っても攻撃が遅くならないからな
スナが弓と盾を同時に装備出来ても拳聖との間には厚い越えられない壁があるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 14:58 ID:IzqYAvfu0<> といっても拳聖臨時が流行らない鯖じゃな
臨時募集しても要職が集まらない
↓
身内で揃える
↓
身内で十分・臨時はどうせ集まらんから行かない
↓
他の誰か：臨時募集しても集まらない
この無限ループだから結局臨時は砂火力
誰かが頑張って流行らせて、狩り方の浸透と要職の量産体制を整えない限り変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:26 ID:qjLOEnCX0<> なんか微妙に勘違いされてる感があるが、狼においても拳聖火力の”臨時”はそんなに無いぞ？
純粋な臨時を立ててるのは片手で足りる程度。ほとんどがギルド等の固定メンバーの不足分を臨時で集めてるだけ。
そりゃね、拳聖自体はまあ居るけど、狭間で前張れる前衛が圧倒的に居ないもん。
逆に聞きたいんだが砂火力メインの鯖は本当に”臨時”が成り立ってるの？
どう考えても前衛の募集がネックになると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:38 ID:YNtx+R9c0<> >>893
とりあえずヘ鯖の狭間臨時における前衛事情でも
毎晩砂2火力（砂1火力はなし）の狭間が3つ4つ立つが基本前衛が募集している
よく見る内訳はLKが2人とパラが2人な感じでたまにAV廃魔が前衛で立てる事もある
なので前衛がネックになるということはあまりないと思う
あるとしたら砂やハイプリ、冠あたりが立てていて前衛募集する場合かな
この場合だと自分で立てる前衛以外が来るのを待つのでなかなか揃わない
来たとしてもハズレ引いたりするので不安があるね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:39 ID:mujOlImw0<> 臨時だと狭間に行ける前衛自身が募集してる（3期鯖）
20時〜24時で見かけるのは3人くらい
面子もほぼ固定で半身内化してて、募集チャットが立つとすぐ埋まる
多分募集が立つのを待ってるんじゃないかと思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:49 ID:EkvM3P4T0<> うちの鯖では、俺含めて5人くらいかな。よく募集かけてる挟間前衛は。
もちろん全員アリス持ち。
アリス持ち前衛の情報は挟間常連者の間である程度共有されてるみたいだ。
アリス持ちなのが分かってる前衛が立てるとかなり短時間で埋まるし、
あまり見かけない奴が立ててると募集主前衛でもなかなか埋まらない。
前衛以外の募集主だと、ハイプリや教授といった「これがハズレだと
前衛がババを引く」職で上手い人が立ててるなら、時間はかかるけど、
それなりに埋まる。けど、アリス持ち前衛が立ててるのに比べたら
相当に時間がかかる。
スナや冠が立ててる臨時はなかなか埋まらない。大抵かなり時間をかけて
残り前衛くらいまで進み、それから暫く待ってやっと前衛が来るかんじ。
こうしてきた前衛のアリス率は半々くらい。
(なので、要職で腕やステに自信のあるヤツは、ホド前衛やアヌ盾前衛に
あたるのを嫌って、入らない)
名無しでハイプリから生えてる募集は埋まるけど素魔から生えてる募集は
スルーされまくって3時間待ちになるようなカンジ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:56 ID:hsPxla2I0<> 餃子鯖では砂HP募集主でも1時間かからずに集まるな、HP教授が最後になったりする
基本的に大抵アリス盾もちだが、はずれもたまに混じる
むしろHPがはずれの方がｇｄｇｄになる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 16:11 ID:pQNXALBu0<> >純粋な臨時を立ててるのは片手で足りる程度。ほとんどがギルド等の固定メンバーの不足分を臨時で集めてるだけ。
そういうもの含めてここでは臨時と言う二文字で表現してるよ
臨時に不足している人員を集めるんだから臨時だ
他の鯖では欠員募集の狭間拳聖火力すら基本お目にかかれないからね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 17:27 ID:A7ZI8Nta0<> 元々chaosの狭間臨時は一時完全に消えてた
理由としては、砂火力の臨時が未完成だったのと、今でこそよく立ててたパラが一時いなくなった
今年にはいってからかな？そのパラと教授（すでにオーラになって今では立てない）が
毎晩のように立てて流行りだしたのは
最近両方とも見ないけど狭間引退したのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 18:19 ID:JrVv0jfw0<> SESで狭間臨時だと前か砂あたりが立ててるのをよく見るかな？
だいたい狭間に来る面子は同じなので(鳥以外)、また一緒になりましたねーみたいなことが多い。
前が埋まりにくいかというとそうでもない気がする。
SESの狭間は前砂HP鳥教の５人構成が多く、教授もSWを担当することになるので教授のPSが結構求められる。
なので教授が一番埋まりにくい気がする。
最近は同じ構成のアビス臨時が増えてきたので、狭間臨時はあんま見なくなったかなぁ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 18:55 ID:3jhsiEqE0<> 2期鯖在住、教授でたまに募集かけるけど、HPが七誌ばっかり行くので
一番集まりにくいかなって感じ、前衛は来なければ自分でやれば良いわけだが
大抵は来てる気はする、火力は砂とCMPはまあ来るけど、
温もりは座り枠有りとちゃんと書いても来た為しがないなあ
ちなみに漏れが出す以外の狭間臨時はほぼ見ない感じ
ただ、身内とかのそれなりの人数のPTは多いけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 18:57 ID:b8YAkvB00<> こうして各鯖の状況見ても拳聖臨時は狼鯖くらいか
他はあっても身内で外に出てこないやらソロペアばっかだし
やっぱりこのスレは拳聖以外の主に砂火力での狩りを語るスレだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 19:04 ID:qjLOEnCX0<> やはり他の鯖も前衛がネックか。
（名の知れた）前衛が募集するから早く集まるってのは裏を返せばそういうことだし。
>>898
>純粋な臨時を立ててるのは片手で足りる程度。ほとんどがギルド等の固定メンバーの不足分を臨時で集めてるだけ。
>そういうもの含めてここでは臨時と言う二文字で表現してるよ
身内前提の話はいらん、ここは臨時の話をするとこだ〜みたいな意見が散見したんでな。
そもそも狭間臨時で身内狩りじゃない臨時があるのかよ？と思ったものでね。
純粋に1から集めたメンバーでも大体知ってる連中が集まるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 20:50 ID:URRSgqtt0<> 古鯖のひとつだけど、臨時は９５％以上がスナ火力。
ただし、臨時ではあるんだけど、常連はハズレを恐れてか募集チャットをたてない状態。
臨時のはしっこにいつも決まってチャットたてるんだが、そこに座ってるかんじ
チャットが立ってても基本はいらない人が多くて、先にたったチャットが埋まる間に、
そこの常連が２つほど出発する感じかなぁ
まぁ危険度も高いから、安心できる相手といきたい気持ちがわかるんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:52 ID:yAXHSBDN0<> >>903
いやいや、参加する穴埋め要員視点では全員誰かしらない「臨時」に違いないし
募集する側にとってもどんな奴が来るか不明で、且つ基本行きずりだから臨時だよ
身内ってのはそもそも身内の人員のみで完結して臨時広場では募集しない狩りだろ
>>893以外は誰も勘違いしていないと思うぞ、狼以外は概ね狭間行きの拳聖火力は
欠員募集も含めて完全にと言って良いほど看板が立つ姿を見ないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:56 ID:0GHd/Ach0<> 勘違いってか、臨時に対する考えの幅が違うだけでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:06 ID:nUJQdE1k0<> あの鯖にいると他鯖住民との間に大きな隔たりのある
「常識」の感覚が育ってしまうからな。
自鯖の異常性を把握して発言する人でないと、
複数の鯖の話題が入り混じる掲示板で浮くのも必然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 04:20 ID:Wq0AGh240<> 狼鯖は色々と違うよなぁ
昔あそこの鯖でやってた奴から話聞いて思った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:31 ID:M5R+HA400<> 狭間臨時って常連が半分以上ってのがざらなくらい行く人が決まってる最古鯖。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:49 ID:CreWx4ze0<> 生体と同じような道を辿っているな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:59 ID:4ZMNIvoY0<> >>909
慣れてる分常連のほうが安心出来るしいいんじゃね？
しかしうちの鯖じゃ、狭間初めてって人が居たら、PTメンバはかなり丁寧にアドバイスするよ
実際私もそうしてもらった、行く前はこのスレで基礎知識仕入れて行ったんだけど
実際に狩り場でのアドバイスはかなり役になったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 10:04 ID:lPOt5ok90<> 自分も狭間常連の知人経由で入れてもらったけど
不慣れで初めてなことを伝えたらかなりPTMに丁寧に教えてもらえたな
ただ知人でもいないとかなり敷居高くて入りにくい
臨時広場でぼーっと眺めていても恐らくアリス持ち前衛が立てる募集チャットに
続々集まる常連の人達…
そこに初心者ですがいいですか？と割り込む勇気はなかった
今は何とか誘ってもらえるようになったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 14:52 ID:SUUsWso/0<> 丁寧に教えるのは理解してないのがいると自分達が危険になるからであって
親切心から教えてるわけじゃないんだけどなｗ
名無し程度ならその場で余裕で自衛できるけど、狭間クラスになるともうハエ逃げぐらいしか回避できないような事になるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:45 ID:4tRYAr6c0<> うちの鯖はゆプリが常連化しだすようになってきた・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:50 ID:TSOFC5KB0<> >>914
どこの鯖だよｗ
つかアヌ名無しあがりのゆプリが増えてるのはどの鯖も同じだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:23 ID:46qIICiW0<> 多分ゆとりゆぷりって言葉多用してる人も周りから同じように見られてるから気にするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:25 ID:46qIICiW0<> >>912
とりあえず砂２体制だと初心者の敷居として
前＞＞＞＞プリ＞教授＞＞砂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥冠
くらい差があるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:16 ID:Fx08rRW20<> プリよ
優先度は
ヒールSWサンク等防御系＞＞＞＞共闘＞砂ブレス連打＞＞＞＞＞LAだ
いっそLA封印でいいくらいLAは意味がない
敵が単体だとしても、共闘入れるまえにLAなんかするんじゃねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:23 ID:ObddNg/d0<> それわかってないゆプリが多すぎなんだよな
なんだよ狂ったようにLA連打するプリは
んな暇あったら赤くなってる砂を治してやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:41 ID:joyGvzwh0<> 結局火力が違っても行く面子が固定されてるからな
装備ステの敷居が名無し以上だし、装備ない下手な奴にきてほしくないから別に構わないが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:47 ID:9JWEcFvx0<> >>917
どう考えても前衛が一番敷居高いね・・・
まず装備の敷居とＶＩＴ100（必須）
次に釣りの腕（ついでに進入角度）
ベース移動の指示出しと耐久力と・・・
この全てを初心者に求めるのはちと厳しいかもしれないけど、仕方ないことなんだよね（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:30 ID:4ZMNIvoY0<> >>921
確かにそうだな、ほんとに初心者なら別キャラでしばらく通って、慣れてから前衛は初心者って申告後
はじめるのが一番だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:06 ID:6IVlgpLa0<> >>919
なんで？呪われても攻撃できないわけじゃないし、LAで2倍ダメ出るんだからLAの方が強いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:18 ID:2wywwoK60<> 一体一体処理するならそうかもね。
残った天使1匹にＬＡとかならグッド。最初からＬＡするくらいなら呪い解除しなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:19 ID:uwjDLQOJ0<> ATK-25％により威力ダウン
LUK0によりクリ率低下
移動速度低下による横沸きなどの対処
単体であと1,2発で落ちるというならLAでもかまわないが、
どうせ戦闘終わったら解呪するわけだから先にしておけばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:20 ID:YS4xJK0a0<> 一瞬突っ込もうかと思ったが、呪い解除orLAの両天秤か
LAに１票だな。
両方やれが正解だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:42 ID:6IVlgpLa0<> 別に呪い解除なんて必要ないでしょう
移動するときに解除するかスナが自分で聖水でも使えばいいだけ
自分で解除できるのにそのために火力を落とすのは吸い取りだと思いますが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:59 ID:IIDHd9NN0<> こんな時間でも池沼は元気です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:01 ID:FunoAeSu0<> >>927
釣れますかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:02 ID:bHCx+fcK0<> 天使が1匹なら呪いを解除し、それからLA
天使が2匹なら呪いを解除し、前衛を見る
天使が一杯いるなら呪い解除は諦めて前衛を見る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:03 ID:bHCx+fcK0<> 連投ごめ
ただし天使1匹だけ、なら素手FA使ってるだろうしLA <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:08 ID:NL9LM4260<> >>ID:6IVlgpLa0
・・・・・・・・・・・・馬鹿？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:11 ID:frOrMEUc0<> 自分の意見と違う意見を封殺ご苦労様です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:32 ID:p1DurQrE0<> ID:6IVlgpLa0は馬鹿です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:49 ID:frOrMEUc0<> それでも地球は回っています <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 01:11 ID:DQRf8QdF0<> 毎回使うとまでは言わないが、でも呪い解除の聖水くらい持っていくだろ。
あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 01:28 ID:AjF9ADqe0<> そもそも共闘入れてること前提な
LAにしてもブレスにしてもプリが1行動起こす間にスナは合計で5,6発#撃つわけだが
呪われ状態の微妙な#1発が、しかも敵1匹に対してだけ倍加するLAより
相対的に以降の攻撃がすべておおよそ1.3倍増しになるブレス解呪の方が有効だって理解しろよ
スナもスナで、聖水持ってこなかったり使う気がハナから無い奴多すぎ
聖水1h50↑ペースで飲みまくるorブレス完備のアチャバリ＞＞聖水無しブレス無しQ深淵
素早く呪い直せば直すほど処理は早くなる＝効率も上がるけで
名無しの共闘サンク用青石に近い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 01:29 ID:AegJJqeA0<> 限りなく単純化したモデルでも考えたらいい
-----------------
常に#で攻撃し、LAはもっとも残りHPの多い敵にかけると仮定する
敵数＼総ダメージ 呪い 呪解除 呪LA 解除LA
1 75% 100% 150% 200%
2 150% 200% 225% 300%
3 225% 300% 300% 400%
＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾
4 300% 400% 375% 500%
5 375% 500% 450% 600%
-----------------
1つ目の仮定はともかく2つ目の最適なLAは現実的にはほぼ無理なので
3匹から呪い解除が上回ると考えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 01:49 ID:bG5e2HJq0<> 敵たくさん→前衛維持で手一杯
天使3匹くらい残り→解いたそばから呪い呪い呪い
天使1〜2匹残り→やっと落ち着いて呪いをとけるぜふぅはぁ！
上記はともかく、呪い解除は運が絡む。
天使多くてもさほど呪われないときもあれば、2匹くらいのはずなのに賽の河原状態とか。
うっかり前衛を見逃してたとかやっちまうと終わるんで、呪い解くよりもLAしてる場面はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 02:16 ID:frOrMEUc0<> >>937
1.3倍増しってことは2.3倍？
それなら確かにLAより呪い解除ですね
すいませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 02:38 ID:N4Z4S3Z70<> ルドラで耐性上げるのも現実的になってきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 03:02 ID:AjF9ADqe0<> 敵が…というより天使が少数の時はプリがブレスを
天使が4とかいてほぼ常時呪いが飛んで来る時は、スナが呪われ次第目押しで聖水飲むのが理にかなってるだろう
ブレスは
@プリは呪われたタイミングの把握がスナに一歩遅れる
A2クリック必要
という2点で聖水より反応が遅れるから、何度も呪われる状況だとあまり効率的じゃない
天使地獄の時は壁の支援も大変だしな
少なくとも聖水使いたくない底辺砂とブレスしたくない底辺プリが混ざるのは仕方ないんで、そのフォローをどうするかって話でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 03:08 ID:NL9LM4260<> 天使複数いた場合は普通に考えて前衛の保護じゃないの？
いつDisされてもおかしくないし
１０秒弱の交戦でＤｉｓ５回くらったときはさすがに涙目になった（ＴＴ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 03:15 ID:FunoAeSu0<> 天使が複数居て呪い解除したそばからまた呪われるのなら
あえて呪い解除しない場合もある。
そんな場合砂が聖水で解除しても同じ事
大量に敵がにいて、プリ２人と教授で前衛を支えてる状況なら
頻繁に広範囲呪いが無くても、呪いの解除できない場合もあるしな
しかし、私が募集したPTなら>>927みたいなのは狩り中でも即蹴り出すが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 03:20 ID:NULx7bXI0<> スナの敷居を執拗に上げて叩いている奴が居るからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 03:43 ID:MJIz9I/X0<> ところで解呪って基本は後衛支援が余裕ある時にして
前衛支援は前衛保護に専念したほうがいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 03:57 ID:NL9LM4260<> 解呪は後衛支援が基本担当（場合によっては放置して前衛保護にまわる）
前衛支援は前衛の保護優先（余裕があればｻﾝｸ共闘）
・・・・・・・はて？前々スレでも同じこと書いたような記憶が・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 05:50 ID:g31C0smj0<> 後衛支援担当の奴が狩り中１回も解呪しない事があるんだけど、
その場合、前衛支援の俺もガン無視してていいんだろうか
砂からすると後衛支援だけじゃなく
俺も含めて２人ともハズレと思われてないか気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:33 ID:FunoAeSu0<> >>948
思われてるに決まってるだろｗ
後衛担当プリが呪いの解除しないのなら、それを指摘しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:47 ID:DQRf8QdF0<> >>937
>LAにしてもブレスにしてもプリが1行動起こす間にスナは合計で5,6発#撃つわけだが
ここの前提条件がよくわからんのだが、いったいどういうことだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:48 ID:dm0uYxan0<> 砂にブレスして前衛支援をわざと少し疎かにして、
何か言われたら、「後衛担当プリさんが解呪してくれないので代わりにしてるんです」って言えばおｋ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 08:38 ID:N4Z4S3Z70<> 砂は聖水もったほうがいいぞ。
呪い解かずにベース移動して画面外に消えていくプリは相当いるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 09:19 ID:FunoAeSu0<> 砂に限らず狭間はｖ100か自力でブレス解除できるプリ以外は呪い解除用アイテムは必須だろ
持ってない方がおかしい、呪いにかかった時プリの視界内にいなければ、放置されるのは当たり前
気が利くプリなら呪われてないか確認に来てくれるが、臨時で全員にそれを求めるのは無理だろ
vit95でも必須、vit98とか99はさすがにいらないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:15 ID:/aJguWp00<> 知識のおかげで重量にはかなり余裕があるのでそれなりの数の万能薬は持っていくが
与ダメ2400(戦闘時間8秒)が1800(10.6秒)になったところで問題の無い局面も
多いので、使うかどうかはケースバイケースって感じだなあ
そもそもいつも最初から呪われるわけでもないので、実際の戦闘時間のプラスは
もっと短いことが多いしね
まあ天使戦の場合は、どっちかというと闇GXの詠唱バーを注視してることが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 12:50 ID:iqbBO7tj0<> とりあえず次スレどうする？
そろそろテンプレ考えないとまずいんじゃない？
>>375-381でいいなら立てるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 12:59 ID:Su0dcMvL0<> >>955
>>955
砂のとこだけ修正頼む
砂 ：ピアレス必須。深遠弓が最適、ないなら中型と闇、もしくは悪魔と闇等
↓
砂 ：ピアレス必須。深遠弓（含深遠イクシorバリ）が最適、ないなら中型と闇、もしくは悪魔と闇等 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:00 ID:Su0dcMvL0<> それだけ直してあとは>>375-381でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:04 ID:pfTpCpwl0<> オクアチャ弓のランクを深淵コンポジの下に移動するくらいかな
それ以外はそのままでok <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:05 ID:iqbBO7tj0<> >>956
了解、ちょっと立ててくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:08 ID:voDgz4BG0<> >>958
身内オク弓推奨派だが実質臨時で使いこなせないんだから省いてもいい
ここ見てると臨時で使える時代がくるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:08 ID:iqbBO7tj0<> >>958
すまん、あれは弓手スレでの結論だから簡単には変えられないよ <>
（○口○*）さん<><>09/05/21 13:11 ID:iqbBO7tj0<> すまん、立てられなかった･･･
誰かスレ立てだけしてくれないか？
あとのテンプレは責任持って書き込むよ
08年9月に実装された「次元の狭間」について語るスレです
ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、狩り方、初心者さんの質問等もこちらへどうぞ
前スレ：モロク、狭間の狩りについて語るスレ７
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241023280/
関連スレ：魔王モロク討伐クエスト報告スレ22
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242321252/
次スレは>>960が立ててください。
反応が無ければ気付いた方が宣言してからのスレ立てをお願いします（重複を防ぐため）
テンプレは>>2〜参照 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:14 ID:pfTpCpwl0<> >>960
身内で出来てなぜ臨時で出来ないんだ？
>>961
結論？
嫌オクアチャがFAFA騒いでるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:14 ID:voDgz4BG0<> >>962
立てられなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:16 ID:voDgz4BG0<> >>963
こう言っちゃ怒られそうだが正直臨時にいるプリは身内と比べると下手だ
自分の身内のプリが特別上手いとは思わないがそれと比べても正直下手だ
塩が手間だ負担だ安定しないなんて理解しがたいことを平然と言ってのける
それを考慮するととても臨時では使えない <>
（○口○*）さん<><>09/05/21 13:16 ID:iqbBO7tj0<> >>963
だから文句があるなら弓手スレで言ってくれ
あの表は弓手スレからの引用らしいんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:16 ID:HmbLJRZI0<> オクアチャで臨時来る奴は即蹴るんで＾＾＾；；；；； <>
（○口○*）さん<><>09/05/21 13:17 ID:iqbBO7tj0<> >>964
わざわざ試してくれてありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:26 ID:Su0dcMvL0<> >>966
すまん、俺も立てられなかったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:27 ID:iqbBO7tj0<> >>969
誰も立てられないとかｗｗｗ
お手数かけてすまない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:28 ID:Su0dcMvL0<> >>970
と思ったらなんか立ってるけどあれでいいのか？ｗ
とりあえず一応テンプレだけ頼むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:29 ID:iqbBO7tj0<> 了解
テンプレ貼ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:30 ID:iqbBO7tj0<> と思ったらテンプレもやってくれてる
立ててくれた人本当にありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:33 ID:frOrMEUc0<> 正直5はいらないな
荒れる素だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:35 ID:iqbBO7tj0<> 個人的に５は必要だと思う
そもそもあれって自称砂（？）が貼ったものの改変でしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:37 ID:H0bL3CH00<> 立ててきたぉ（｀・ω・´）ｂ
連投規制で5までしかできなかったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:38 ID:iqbBO7tj0<> お疲れ様
ちょい追記だけさせてもらうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:41 ID:/sr89ehF0<> そうくると思ったから弓手スレで出ていた深遠話題はこれ嫁！テンプレもはっといた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:42 ID:H0bL3CH00<> いえっさ（｀・ω・´）ゝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:43 ID:iqbBO7tj0<> >>978
贅沢言うなら弓手スレから引用の表記が欲しかったかな
職専門スレで出てる結論な以上、無碍にできないだろうし
とりあえずおつかれー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:47 ID:iqbBO7tj0<> あった
>>339の自称砂のＱＡ
■重量が！
→ジェムも聖水も重量3です
経費部分を見てくれればわかるように重量に余裕がでます
■経費が！
→青ジェム456z、空瓶500z-1000z
全体的に早めに落ちますが、一番SWを食う人間がすぐ落ちます
SW使用数が減りることにより、経費は安く済みます
■プリは忙しい！
→たしかに戦闘中は忙しいです
しかし釣り中は違います
ゆとりを持って戦闘前にかけてください
SW前提のアスペ4=150秒ももちます
■戦闘中に切れたらどうするの
→切れないようにかけてください
150秒もあります
■スナが盾持てない
→塩切れますが持てます
何装備してようと持ち替えられない人は持ち替えられません
■盾持ったら150秒以内に塩切れてしまう
→バトルウィンドウに表示されます
与ダメでもわかります
スナからも自己申告があるでしょう
■火力にこだわってもそこまで効率かわらないのでは？
→ｽﾅ2ならそうでしょう
ｽﾅ1でも問題なく狩れる様になり、ExP・金銭ともに効率は上がります
ｽﾅ2でも効率があがることがあっても下がることはありません
■ｱｽﾍﾟｽｸﾛｰﾙ！ｱｽﾍﾟｽｸﾛｰﾙ！
→PTMの力でできることにまで課金アイテム使う必要は無いでしょう
同じ課金アイテムにしても、料理を食べてもらって、プリがアスペしたらいかがでしょうか
■ｱｽﾍﾟｽｸﾛｰﾙも料理も使えばいい
→そうですね
■深淵弓持ってこい！
→そうですね
これって砂持ちから見たら実際どうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:52 ID:HmbLJRZI0<> オクアチャ厨は消えてくれと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:03 ID:KfUd8Tvc0<> 廃プリスナ持ちから見ると大体良い内容だと思うけど
自称大変なプリから骨髄反射で確実に反発を喰らうと思われ。
■火力にこだわってもそこまで効率かわらないのでは？
■深淵弓持ってこい
Q部分だからスナの主張とは関係ないけど、このあたりダブスタだよね
威力は優秀なのは間違いないオクアチャで効率が変わらないって言ってたら
■深淵弓にこだわってもそこまで効率かわらないのでは？
のように深淵自体はアスペ不用だけど、深淵による効率UPは
アスペの手間に見合わない程度のものと言えてしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:04 ID:voDgz4BG0<> >>981
正論だけど臨時では通じないってば
戦力外に依存すると、もう一人戦力外が生まれてしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:09 ID:bHCx+fcK0<> なぁ、ふと思ったんだが
2PCで塩用プリ持ってくるのって意外とアリじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:09 ID:/YGCkWkv0<> >>983
そういう自称廃プリ砂持ちもお腹いっぱいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:13 ID:KfUd8Tvc0<> 砂持ちから見たら実際どうなの？って言われたから答えたのにｗ
986的に981はスルー推奨ってことなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:16 ID:ckkRzBMBO<> 塩維持できればオク弓は強い、安い、すぐ手に入る優秀武器
塩維持できなければゴミ
塩維持できないというプリが多い以上、ここではゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:20 ID:H0bL3CH00<> いつまでやる気？このループ・・・
何度も書き込んだ気がするけど
仮に塩オク弓が流行ったとしよう
例1：砂二人がオク弓持ってくる→塩管理を後衛支援に任せる→前衛支援が一人になる→前衛が釣り量を減らす→効率が落ちる
例2：砂二人がオク弓持ってくる→各支援が塩管理を各砂1人づつ担当する→前衛が大量に釣ってくる→前衛の保護に徹する→塩が切れる（豆鉄砲になる）→殲滅力低下
→切らしたＨＰをＢＬ入りする→ＨＰ不足になる（同じ理由で前衛も来なくなる）
例3：砂1構成で行く→支援一人が塩管理をする→横湧き等で砂が盾持ち塩切れる→再度かけなおす→ｴﾝﾄﾞﾚｽ→切らしたＨＰをＢＬ入りする→ＨＰ不足になる
あくまでちょっとした例にすぎないけど、オク弓推奨してる人は前スレからここまでもう一度読み直して再考してほしい
万が一オク弓が流行りだしたら逆に狭間臨時が廃れるような気がするんだ
ちなみに私は前衛で参加 オク弓はお断りしております <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:39 ID:ouEzmxVF0<> 気がするんだ･･って、全部脳内の妄想想像やがな(´・ω・`)
アリスも持っておらずサイズ角で来るくらいならオク弓でもいいけど
SWの枚数が減るから経費的には追加の負担が無いに等しかったし
でもオク弓が選択肢の一つに入るだけで「オク弓推奨」と脳内変換する人が沸く現状
オク弓はありえない選択肢として倉庫に封印してサイズ角でも持った方が砂のためだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:40 ID:/YGCkWkv0<> >>987
＞自称大変なプリから骨髄反射で確実に反発を喰らうと思われ
こんなことを言い出す君も相当なもんだろうってことだよ。
結局は当人同士が決めることで、片方が嫌がったら無理強いしないってのが俺の意見。
アスペスクロールを使えと言われて嫌なのも、聖水使えと言われて嫌なのも同じく考える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:44 ID:ejceVFpx0<> 埋めついで。
釣りに入ってきたのがナイト。
有名上位Gvギルドのエンブレムつけてて、確認の結果呪われずに盾も完備だというので
入れたらしいんだ。
準備してからいくからモロク01で拾ってくれ、となったらしい。
モロク01で魚咥えたナイトを入れたところ、MHP11K。
微妙な空気が漂ったが、身内で数回挟間03いって大丈夫だったと主張するのと、
このMHPならアンカース装備じゃないか→つまりスーパー廃装備じゃ？という希望的観測が
全員の脳裏にうかんだのとあって、入れてしまった手前もあり半周くらい様子を見ることに。
曰く。身内で試して大丈夫だったのは、「釣 教 HP 阿修羅 鳥」の釣り役。つまり1匹ずつの釣り。
曰く。チュンイーベントスでLUCK0調整だから呪われない。
曰く。ASPD186の高速素手ACで貞子の防御も完璧らしい。ディスペルのことは忘れてるらしい。
曰く。釣りが闇火鎧もちかえという斬新なMB対策。物質から頻繁に吸血もらって物質の上に緑の数字が踊る。
曰く。ホドガードと天使シールドと遠距離V盾の持ちかえで「盾も完備」。
(どうやら確認時に「天使悪魔もちかえとかホド固定とかじゃないですよね？」という
聞き方をしていたらしい。）
曰く。咥えた魚は釣り中の回復用らしい。しかしベースについたあとに使う回復剤は無い。
曰く。中に入ったらVIT料理を使うらしい。名無しクエで余ったVIT+2料理だったが。
それ以降しばらくの間、臨時の挟間釣り募集の表記が「前」や「釣」から「V前」にかわった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:54 ID:iAvNvbcT0<> >>992
屑過ぎて話にならんｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:03 ID:b8Diq3vp0<> >>991
同意
ハイプリ：アスムするのは嫌なんです、無理強いしないでアスムスクロールをどうぞ
教授：ソウルチェンジは忙しいので無理です、SP欲しいならSP装備でカボパイを食べてください
このくらい言われてもしょうがないくらい砂は最底辺なのを自覚しろよ
>>985
ここか弓スレかどこかでハイプリがいるのにプリを追尾させるのは失礼＆邪魔というFAが出ていた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:09 ID:HrKrvicH0<> まあ内容的に終了寸前のこちらのスレに載せたほうがいいと思うのでこちらで。
>>981、>>339について
いろいろな職で狭間臨時参加してる身から意見すれば、聖水重量＝青J重量だから
塩オク弓＝実質的に深淵弓の代わりができる、にはならない（QA主はこう言ってる
のではないかも知れんけどね）。殲滅早ければそれだけ次の戦闘機会が早くやって
くるだけで、狩り時間全体での青J消費（SW回数）はほとんど変わらない。つまり、
聖水搭載のために減った青Jの分だけ狩り時間が短くなる、あるいは補給戻り回数が
増える（＝その分効率は落ちる）。
塩維持を完璧にできれば「瞬間火力では」深淵弓と同等だろうし、狩り時間全体でも、
例えば中型/闇持ち替え砂コンビでいった場合に1ｈで得られるのと同等の成果を45分
で出せる（そして青J切れで補給に戻る）ということは十分できそうだけど、深淵弓に
並ぶということはあり得ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:11 ID:LK+N8JMj0<> ぶっちゃけて言ってしまえばオク弓が流行る流行らない以前に狭間臨時そのものが廃れる方向性だと思うけどな
臨時と言いつつも参加するメンバーなんて固定に近いメンバーしか参加しないでしょ
新規で参加してきて、それ以降も継続して参加するような人間は殆ど居ないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:16 ID:fK4bQJZG0<> 砂は盾もたなくていいよ
寝たら起こすからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:18 ID:VDsGevRe0<> >>983
そのダブルスタンダードのままでオク弓否定してるからいつまで経っても結論出ないんだよな。
>>994
その例えは分かり居やすいな。
実際はアスムもソウルチェンジもしてくれるんだから、もっと手間の掛からないアスペなんて余裕。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:20 ID:Mg523HSJ0<> >>997
でいいな
オクアチャ弓で盾持ち替えとか死んでくれ
サイズ持ち替えてくれた方がいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:23 ID:bHCx+fcK0<> パルスでとんでもないとこに吹っ飛んで死んでるのが一番困るわ
オクアチャ使うなら聖水と、セルフアスペか持ち替え銀矢、あと盾もってきてくれ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>