（○口○*）さん <><>09/04/23 15:43 ID:H1lANxnS0<> このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです。
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう 。
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導。荒らし煽りはスルーでお願いします。
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ROお悩み相談所12件目
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（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 15:44 ID:H1lANxnS0<> 関連スレ
リアル事情を多分に含む相談はこちら
ROリアル事情相談所28件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240126615/
神聖さまが沸いた時はこちら
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http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233225267/
質問スレッド その75
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232117300/
初心者集まれ！初心者の質問スレその58
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1238409441/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv175
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240351514/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/24 09:25 ID:PzobWJyUO<> ２ゲットずさー
>>3ぷぎゃー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/25 21:27 ID:1AnS8oDU0<> 前>>998
ホント乙
なんか最近そういう奴が大量発生してるんかね…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/26 07:56 ID:E5HL3Mia0<> 前>>998…もしかして…神聖スレで報告があった
暴言ksgノビのその後…じゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/26 09:45 ID:nhBalARQ0<> 別鯖行ったってのが嘘じゃないなら、いきなりLKは無いと思われ。
別鯖行ったってのが嘘だったとしたら・・・ッッ！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/26 11:07 ID:TGzZF9sZ0<> つーかｋｓｇってLKだったのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/26 15:23 ID:UrW36vVh0<> 月100万稼ぐSEさま（笑）だったらしいから
アカでも買ったんじゃw <>
（○口○*）さん<><>09/04/28 21:06 ID:M/UJOm4tO<> 揚げ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/29 22:53 ID:AHncIXqj0<> すみません。相談させてください。最近プレイし始めた初心者です。
よくペア狩りに行く方に「相方になってほしい」と言われ
私は支援ﾌﾟﾘでｿﾛ狩りが辛かった為、安易に了承のお返事をしてしまいました。
その後、「結婚式」とか「付き合ってる」とか相方が言い始めるのを見て
相方が自分が思っているものとは別物であることに気づきました。
（私の中では相方＝戦友・狩りのお友達という見解でした。）
毎日のようにWisが飛んできて、「○○が好き」「僕たちもうすぐ夫婦」等と
言われる度に返答に困り、会話も少なくなりました。
最近は、彼と会うのが非常に申し訳思ってしまい、
メインキャラでほとんどINしていない状態です。
私は以前の通りお友達として彼と付き合いたいのです。
一度は了承したものをほんの１〜２ヶ月程度でお断りするのは失礼でしょうか。
彼に正直な自分の気持ちをお伝えしたほうが良いのでしょうか。
乱文申し訳ありませんが、アドバイスお願いいたします。 <>
10<>sage<>09/04/29 22:56 ID:AHncIXqj0<> ×申し訳思ってしまい
○申し訳なく思ってしまい
です。連投すみません、誤字してしまいましたorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/29 23:12 ID:OMiibeTq0<> >>10
まず第一に自分の考えと向こうの考えが食い違ってるのだから
断ることは何も悪くないし、失礼な事でも無いので、正直に伝えるのが一番じゃないでしょうか
2つ目に気をつけて欲しいのは、以前と同じように狩友としてと言ってますが
向こうは擬似恋愛感情のような物を貴方に持っていると思われるので、
現実でも同じ事だけど、振られた方は態度がおかしくなる、付きまとう
と言うような事もありえます。
なので、すべてがそうだと言うわけではなく、そういう事も念頭に置くのが良いかと思います
その場合の対処方は色々あるので、それは置くとして
自衛としてこちらのリアル情報、メッセ、メール、別キャラ等は教えないようにするのが良いかと
2つ目については気にしすぎな部分もありますが、そういう事もネットゲームでは多いので
頭に入れておくのも良いのではないかと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/29 23:26 ID:bPzXSSvT0<> 相手が直結さんだっただけなので、遠慮することなく、考え方が違うと伝えましょう。
認めてくれるような人なら、今後も付き合えばいいし、そうでなければ距離を置きましょう。
自分の意図をはっきり伝えた後なら堂々としてていいですよ。
考え方の違いを伝えた上で、照れてるだけとかなんとか言い出すようなら、縁を切ることを考える手合い。 <>
10<>sage<>09/04/29 23:42 ID:AHncIXqj0<> >>12
レスありがとうございます。
わかりました。早速正直に話してみようと思います。
２つ目の方で気になっているのが、
彼とMixiでつながっていることぐらいでしょうか。
彼の自尊心を傷つけると思うとかなり心配ですが
Mixiもバーチャルの一部なので割り切ろうと思います。
助言本当にありがとうございます。とてもすっきりできました。
>>13
レスありがとうございます。上記と同じく、相手にははっきり伝えます。
こんなこともあるのだと、改めてMMOの深さを感じました。
一先ず、同じギルドに所属しているので荒波たてないように
このままずるずると…、と思いましたが
堂々とできないことではゲームではありませんよね。
この話をして相手が>>13さんの仰る言動をするのであれば
ギルマスに相談するなり、脱退なりを検討してみようと思います。
とても助かりました。本当に助言ありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 00:59 ID:8tkiGNzq0<> 相手さんがksgタイプじゃない事を祈るばかりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 02:34 ID:LSf9fnjr0<> 最近プレイし始めたって時点でｋｓｇが鯖移ったのと時期が一致
さらにｋｓｇも相方ができたから云々いっていた・・・
やばい空気がするのは気のせいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 02:47 ID:PuDBiZvJ0<> 最近のはやりだからって何でもｋｓｇにしちゃうのはどうかと思うぞ？
ぶっちゃけ、ｋｓｇネタ知ってるのは全体から見たらごく一部だけなんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 07:14 ID:3GjEAA2q0<> 直結は１匹見かければ30匹はいるからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 07:52 ID:A5WSr6Nh0<> 万が一、暴言があった場合等はセーブチャット、SS撮影しておくこと。
「そんなことは言ってない」「そっちが嘘をついている」といわれた時に
証拠がないと対応が難しくなります。
もっともそんな事態にならないほうがいいんですけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 14:44 ID:mkAqj6S60<> すみません、相談させて頂きたいです。
最近新キャラを作り、地道に頑張り、2次職に転職しました。レベルも少しずつ高くなってきました。
ですが、仲良くして頂いてる方々からは、最近しょちゅう、
「転生まだ？」や、「（狩りに行くには）もうちょっとレベル高くなってもらわないと」と言われてしまい、
転生に対するプレッシャーを強く感じてしまい、悩んでしまっています。
今の時代は転生して当たり前、のようになってきているように感じます。一部の人の意見かもしれませんが・・・。
私は、急がず、今はまだ2次職のままで居たいと思っております。転生したくない訳ではないのですが、
「転生」をせかされると、複雑な気分になってしまいます。PSも磨かなければいけませんし
価値観（でしょうか？）の違いを悩んではいますが、今の仲間たちが大好きなので、離れたくはないのです。
今後どう行動したらいいのか、転生しなければ役立たずなのか、など
いろいろと考えてしまっています。
長々申し訳ありません。アドバイスなど頂けましたら幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 14:59 ID:kpigJqBi0<> キャラスロットは１つじゃないんだから、
仲間と遊ぶための転生キャラと、
自分がじっくり遊ぶためのまったりキャラと、
分けて育てればいいんじゃないかな？
そういうことじゃなくて、他のキャラでも転生はまだしたくないとか、
その新しく作ったキャラ（の職）の転生後のスキル（支援ならアスムとか）を求められているというなら、
話は難しくなるんだけど、
仲間と遊ぶにいくのにそのキャラじゃないとダメっていうのはあるの？
別キャラで職もなんでもいいなら転生しやすい槍騎士とか作ってさっさと転生しちゃえばいいと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 15:11 ID:TckGM9rV0<> >>20
言える事は2つあって
1つ目は
Gメン、友達に自分の気持ちをきちんと伝えたらどうでしょうか？
自分のペースでやりたいのに外野の言葉がプレッシャーになってるというのを
伝えたらわかってくれそうだと思います
実際今は職によるけど転生するのはそれほど大変ではないので
簡単に周りは言ってくるので、もやもやしてるよりは話す事が大事かと
2つ目は
1つ目とも絡むけど、悪意はなくても何でも気軽に行ってくる人はとても多いです
あの装備もってないの？転生まだなの？等々
そういう時内側で悩むよりは、軽く流せるような気持ちで対応してはどうですか？
しょせん他人が適当な事言ってるだけなので、笑って流せるようにしたら
そんなに悩む事も無いのではと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 16:13 ID:Vw9ILrgV0<> >>20
本文5回くらい読んだが情報が無かったので、エスパーかもしれん意見を。
>>22の意見を実行するには一つだけ問題が。
それは自分の身の丈に合わない狩場を要求したりしていないか？って事。
もし、自分でそういった発言をしているならば、
LV装備云々言われるのは仕方の無い事なので諦めましょう。
そういった発言をしておらず、まわりがまともな人であれば意見をきいてくれると思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 18:27 ID:TckGM9rV0<> >>23
それはちょっとうがった見方じゃないかな
装備うんぬんは俺が例で出した話し出しな
本人きてないからなんとも言えないけど
まあ単純に公平圏に入ってないから、狩に連れて行けない、入れないって事じゃないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/30 22:20 ID:RRwx97m50<> >>20
自分もその状態になったことがある。
あまりにも転生転生うるさいんでガンスリ作ってそっちメインでやってたら
誰も何も言わなくなってスッキリした。
んで「たまにはこっちも上げないと」とか言いながら元のキャラもマイペースに育ててる。
まあこういう例もあるってことで。 <>
20<>sage<>09/05/01 13:58 ID:CRGgPxwC0<> たくさんのレス、ありがとうございます。
書き込み遅くなり申し訳ありません。
身元がばれてしまうのが怖くて情報が少なく、ちゃんとした相談になっていなかった事をお詫び申し上げます。
狩り場は、自分のレベルに見合った所にソロで行き、PSを身につけるべく練習しております。
決して自分から、上級狩り場に連れていってほしいなどは、言っておりません。
>>24さんの仰る通りで、公平圏内に入ってもらわないと、と言われています。
そして、昨日少し変化がありましたので、
まとめてレスさせて頂きます。大変申し訳ありません。
まず、皆様にアドバイス頂きました別キャラでも行動してみる、ですが、
昨日たまたま他のキャラの育成をしておりました。
そうしたら、その転生を求められるキャラ（仮にAとします）の育成が出来てなくて、
落ちる時間がきたので、落ちますと言っていたところ、マスターから落ちる前に一言あるとの事で
なにかと思ったら、Aのレベルが上がってない、と言われてしまいました。
そこまでレベル上げについて言われないといけないのかな？と思いましたが、
ハッキリ言えないタイプなので、私は転生できないかも知れません、とだけ伝えた所、Aなら大丈夫、名無しに行けば上がるから
そう言われてしまいました。早く80まで上げろと言うんです
最近心境の変化で新垢を作ったので、全体的にレベルが低く、Aのキャラだけ高い状態です。
他のキャラはベース４０前後、などが多いです。２次職にもなっていません。
A以外のキャラも転職させたいし、レベルを上げたくて育成しているのですが、
恐らく私は効率が悪いようで、狩っていてもあまりレベルが上がらないし、いろいろなキャラを同時育成出来ないタイプのようなのです・・・。
>>25さんの仰るようにやってみようかな、と、とても参考にさせて頂いたのですが、
昨日のように、Aのレベルが上がっていない、何をしている、と聞かれるのが怖いです。
まとまりのない文で、大変申し訳ありません。
今度、きちんと、自分は転生に対するプレッシャーがある、あまりレベル上げを強要しないでほしい、と
言ってみようと思います・・・
そうハッキリと言えたらいいんですがね；；
今後進展がありましたら、ご報告に参りたいと思います。
皆様のご意見、アドバイスを参考にさせて頂きつつ、自分の意見を言えるよう、努力いたします。
本当に、ありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 14:02 ID:m5ozEnlt0<> >>26
多分これみた人はみんな同じこというと思うので最初にテンプレはっておきますね。
「そんなマスターのいるギルドなんか抜けてしまえ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 14:10 ID:1T1UF7Qb0<> 吹いた
それで話終わっちゃう
どういう経緯で入ったGなのか知らないけど、
入った20にGが合わない感がひしひしと・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 14:51 ID:ftK7dhW00<> >>26
>27が的確過ぎて付け加えることがない。
そんなギルド（ギルマス）ばかりではありませんので、とっとと抜けて、他のギルドに移ってRO（ゲーム）を楽しみましょう。
自分の意見を言ってからにするかどうかは好きにすればいいけど、やっぱりアドバイスは >>27。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 15:21 ID:jCw2zBSL0<> >>26
周囲の心境が
「純粋に>>26に強くなってもらって一緒に高LvDで遊びたい」のか、
「>>26をPTで必要な要職の駒としか見ていない」（例えばギルドに前衛が足りない、
Wizがいない、アスムSP供給ほしい、等）のかで対応が変わるかも。
前者なら、自分のペースでやりたい事をちゃんと伝えれば、渋々ながらも分かってくれると思う。
でも皆が公平PT組んで行く中>>26だけお留守番とかになると、>>26が気にしていなくても周囲側が
どうしても気を遣ってしまったりすると思うので、そこら辺の気持ちも汲んであげてください。
後者なら>>27、ギルメンだけがROのプレイヤーじゃない。
何処かに>>26のプレイスタイルを理解してくれる仲間がきっといる。遠慮なく切ったれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 16:37 ID:WKW6aCVO0<> >>27に１票 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 17:07 ID:OqaKqauy0<> はっきり言わない>>26にも問題がある。
言っても聞かないならどうしようもないが、言われなければわからんこともある。
転生できないかも、じゃなくて転生を急ぐ気はない、というべき。
できないかも、だと自分はしたいけど効率がでないとかの理由で難しい、と取られ
かねない。
それでも文句言われるようなら抜ければいいし、わかってくれればそれでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 21:21 ID:iu9cR3UK0<> 相談させてください。
PT狩りが楽になるということで、軽い気持ちでギルメンとボイチャをしたら、
それ以降ログインする度に(狩り関係なく)ボイチャに誘われるようになってしまいました。
相手は異性ですが直結というわけではなく、ただ単純に誰でもいいから話したい様です
(他のメンバーも分け隔てなく誘ってます)
そろそろ用事手帳のネタも尽きてきたこともあり、「ボイチャは疲れるので」と断りたいのですが、
落ち込みの激しい人なので「自分と話すのは疲れるんだ」「嫌われた」と思ってしまわないか不安です。
その場凌ぎでないものが望ましいのですが、思いつきません。
他に何か良い断り方はないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 21:48 ID:n797y24F0<> >>33
ヘッドセット壊れた
って言えば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 22:42 ID:MZYI3/QY0<> >>20
>>26
ぶっちゃけると経験者なら80までってそんなに高レベルとはいえないんじゃないかな？
今なら、前衛なら楽しんで狩っててもクエスト絡めれば結構すぐ行くし、後衛ならコロコロ転がってなければ行くんじゃない？
一番レベル高いキャラってことだから本人の適正に合ったキャラなんだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/01 23:45 ID:Jg/p9kVa0<> >>33
家族いるなら、「家族に受験生がいて邪魔したくない」。
一人暮らしなら、「壁が薄いので隣の住人ｏｒ大家に注意された」でおｋ。
（今まで平気だったことをツッコまれたら、４月に隣の住人が神経質な人に入れ替わった、とかで。）
実際、一人暮らしの友人が、レポートをやろうと英語の辞書をパラパラめくってただけで
うるさい！と怒鳴りこまれた。それぐらい壁のうすいアパートがあるらしい。
もし相手が「ボイチャ断るための口実なんじゃ・・」と落ち込みモードに入りそうだったら、
普通のチャットでも十分楽しいです、お話ありがとう、とでも言って機嫌とっとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 01:33 ID:VYTCBr1J0<> マイクのコネクタ引っこ抜いとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/02 07:22 ID:I4+p09kW0<> >>34,36,37
なるほど、試してみます。ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 03:52 ID:CPLosvKx0<> すみません、相談お願いします。
現在、中規模ほどのGvギルドに所属しているのですが、
毎日鯖が重く(普段はSE戦がメイン、クリックして1-2秒で反応)満足に動けず、つまらなくなりました。
軽い旧砦に攻めないかと提案をしても毎回「考えておく」と一蹴されるだけで旧砦の戦闘は皆無、
マスターと対談した時に「G抜けたい」と話を持ちかけた時は「今まで>>39の希望を叶えてきただろ。抜けたら怒る」
と圧力をかけられました。
自分は当時、希望ではなく戦略を提案したのであって、ただ好きなキャラでGvに参加していただけ、
と言いたい所なんですが、こんな無責任な事は言えないなーという部分もあるので・・・
現在所属しているギルドは、3年ほど前にスカウトされて加入し、
当時はそれほど目立っていなかったGvギルドで、身内での交流が盛んだったのですが
休止引退者が増え、最近は別のギルドと同盟組んだりして、マスターは別のゲームにハマッてしまい、それが影響してか
会話の内容が、平日は夜から深夜まで、休日は昼からずっと深夜までそのゲームの事でギルメンと話をしています。
同じゲームに手を出してみましたが一週間ほどで飽きてしまい、会話についていけなくなりました。
同盟内の人との話が合わなくなり、狩りの時に誘われるのとGvぐらいしか喋る機会がなくなって
疎外感が強くなる一方です。ログインして挨拶しても、返事が返ってくる事もほぼなくなりました。
自分はどうしたいのかというと、円満なギルド脱退をしたいというだけなのですが、
なんだかんだで所属Gvギルドのギルメンから信頼も買ってるみたいで、抜ける事によって、マスターの怒りや
他のギルメンから不信をもらう事になるんじゃないかと、とても不安で仕方ないのです。
長ったらしい文章で申し訳ないのですが、何かこうしろとかアドバイスありましたら、ご教授ください・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 04:24 ID:KoelCC9d0<> >>39
「自分ならこうする」という意見だが、
「リアル都合でGV時間帯にログインできなくなった。
ログインしないのに枠をふさいでいるのは申し訳ないので脱退する」
あるいは
「GVへの興味が薄れた。休養して考えたい」
（興味がないという相手にまで無理強いするようなら厨） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 04:24 ID:VokCtrI/0<> >>39
とりあえず話を整理すると
・ギルドは脱退したい
・GVの方針が合わない
・他の人に文句を言われるかも知れないので、穏便にすませたい
とういうことですよね
まず聞きたいのは、そのG抜けて他の所でGVやりたいのかどうかという事
もし、しばらくGVやら無いなら、GVは引退する、GV時間とれないから等の
理由を嘘でも良いので言って脱退すれば良いのでは？
それで済まなくて色々言われるようだと、2つ目のパラグラフのを言うしかないんじゃ
それと、Gマスだけと脱退の話をしてるように見えるけど
自分がそのGに責任があると思っていて、他の人もそう思ってると思うのなら
Gのみんなを集めてきちんと脱退の話をしたらどうですか？
自分の意思は決まってるわけだから、自分の思ってる事を話す事もしないと
円満には行かないような気がしますよ
結局GマスやGメンのから何か言われるのが怖いから踏ん切りが付かないと
思えるんだけど、そんな事を思いながらゲームはやる物じゃないかと思います <>
41<>sage<>09/05/03 04:33 ID:VokCtrI/0<> 追加で
あまり良い方法ではないけどもう1つ
普段のGの雰囲気はひとまず置いて、GV時間はしばらく接続しないようにしてみては？
普段はRO内の他の友人を作ってそちらと遊んで、GVも出席しなければ徐々にG内での
立場も低くなるので、抜ける事に色々言われる事も無いのでは？
まあそこでごたごた言われるような雰囲気なら使える手じゃないですが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/03 05:08 ID:vu4x696z0<> >>39
脱退スレでお待ちしております。深いことは考えずとっとと抜けちまえ。
特定ギルドのギルマスに大した影響力なんてもんはないんだから、抜けても実害無いよ。 <>
39<>sage<>09/05/04 04:18 ID:BwR59KWa0<> 昨日の早朝から、こんなに返信が帰ってきていたとは・・・！ありがたい限りです。
砦が軽い状態だったらいいな、という願望もあったので、気が乗らない日は休養を取ってたりはしてました
>>41
たしかに、マスターだけに話をして脱退しても後味が悪いですね・・・
一応マスターとではないですが、一部のギルメンとボイチャでのやり取りもあるので、
急に抜けたりするのも悪いかなと思いまして。
と、ここまで指南して頂けたら、あとはどう行動するべきか若干見えてきた気がしました。
とりあえず少しずつ時間をかけ、ギルメンの人に気持ちを柔らかく伝えながら様子を見ていこうと思います。
脱退後は少しふらふらしてから、コネのある少規模のGvギルドに手伝いとして動いてみようかと。
SEに恋しくなるという事は・・・ないとは言い切れないですが、まあ状況次第でしょうか
なんだか話が早く終わってしまいましたが、アドバイスをしてくれた>>40-43の方々の意見を、
今後に生かすと共に自分なりの考えをまとめていきたいと思います。
進展は、こちらのスレか脱退スレのほうに〜。
相談を受けていただき本当に感謝、ありがとうございます・・・！ <>
（○口○*）さん<><>09/05/07 05:37 ID:w8V3tNV80<> すみません、相談お願いします
登場人物
私：自分、乙ギルドのマスター、甲ギルドのサブマス
Ａ：甲ギルドのマスター、乙ギルドにキャラ所属
Ｂ：甲ギルドにキャラ所属、乙ギルドにキャラ所属
Ｃ：Ｂの元相方、今はいない
甲ギルドと乙ギルドは同盟関係
私とＡは昔、同じギルドにいました（この時から私は既に乙ギルドのマスター）
ところがそのギルドがマスターの不祥事で解散する事になって
Ａが後継ギルドとして甲ギルドを立ち上げ、私も加入しました。
しばらくしてＢとＣが入ってきて問題が起きました
ＡとＢがべたべたしているのが気にいらないＣがＡに度々暴言を
していたらしく？（どんなものかは不明）状況が把握できてなかった私は注意処分を進言しましたが
接続の薄かった時にいつのまにかＣは追放されてました。
そして最近
Ａがリアルの事情で接続が薄くなり、私とＢがよく遊ぶようになりました。
あまりに時間を共有しすぎたせいか私の中でＢと相方になりたいと思う気持ちが生じるようになりました。
しかし、私は両ギルドのマスターとサブマスという立場があるので自重していましたが
最近になってかなり前からＡとＢが相方になっているということがわかりました。
自分としてはＡに多少の不信感はあるもののギルドに迷惑をかけるようなことはしたくないですし
このまま同じギルドにいて気持ちを隠したまま
ＡとＢに会うのがとてもつらいのでどうしたらいいか悩んでます。
乱文で申し訳ありませんが、アドバイスお願いいたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 08:15 ID:mSeYDQVPO<> >>45
ごめん、お前様の書き込み見る限りBがギルドクラッシャー池沼姫にしか見えない
とりあえず飯食ってクソして寝ろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 08:22 ID:tLXzdxLOO<> てっとりばやいのは１ヶ月くらいこっそり休止
ギルドどうこうしようがINしてるのみたらいろんな感情がこみあげる
てきとうな理由つけて休止を宣言してもそこでの会話でなにか悟られるやもしれん
熱をさますのがいいよ
感情がコントロールできるなら休止もいらんができないなら１ヶ月といわず
３ヶ月くらいはあけたほうがいいやもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 08:46 ID:Pw+qFHXa0<> >>45
よく脳天気に「当たって砕けろ」的なレスをする人がいるけど
今のところそんなレスが出ていないのか。
貴方の性格によるんだけど、
１．これと決めたことは決して諦めない猪突猛進型 → Bを奪って両ギルドクラッシュして０からスタート
２．面倒なことは大嫌いワカチコタイプ → 諦める 忘れる 関係を絶つ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 09:59 ID:2DjDtjq+0<> 45にとってＢは本当に必要な存在なのか？
一時の気の迷いではないのか？
落ち着いて冷静に考えてみる事を勧める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 10:17 ID:GbGItFNP0<> Bの相方遍歴を見るだけでも他にいいやつできるとか
ちょっと45の接続が落ちるだけで別の相方見つけてくると思うぞ
2度あることは3度あるんだぞ
相方が欲しければ余りBに深入りせずに別に見つけるのがいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 10:21 ID:8i63/oe20<> 恋愛感情及びそれに近い感情は精神疾患の一種である <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 10:49 ID:Pw+qFHXa0<> 治し方は>>53が知っています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 11:11 ID:Ng1WZVe20<> RO休んでリアルで趣味を持って１ヶ月位それに打ち込んでいればなおるよ！
いや、マジな話で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 11:20 ID:w8V3tNV80<> レスありがとうございます
>>47
休止も考えたのですが無理でした。どうしてもログインしてるダメな自分がいます。
>>48
正直、自分の中で心が揺れてます。
当たって砕けろ的な考えと、自分が我慢すれば・・と思う考えが
交錯してしまっています。
>>49
気の迷いなら助かるのですが
もう２週間程この状態です・・
>>50
途中の書き方悪かったかもしれません。
ＢとＣはギルドに入った時には、すでに相方関係は解消されてたんだけど
ＣがＢに未練あったみたいで、Ｂと仲良くなったＡに攻撃してたみたいなんだ。
だからＢがそこまで悪いってわけじゃないんだ。
>>51
恋愛感情ですか・・近い物かもしれません
でもリアルでどうこうというのはないですね。
>>53
趣味はあるんですが、どうしてもＰＣの前で作業する趣味なので・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 11:27 ID:oGY5Iqyy0<> お前の感じている感情は精神疾患の一種だ。治し方は俺が知っている。俺に任せろ。
は置いといて。
他の人も言ってるけど、Bは天然か故意かはともかくギルドクラッシャーっぽいので
少し距離を置いて周囲の人間関係を冷静に観察してみることをお薦めする。 <>
46<>sage<>09/05/07 12:14 ID:mSeYDQVPO<> >>45
人は相談事をするときには既に答えを持っているそうな。
だから、相談事の達人（占い師等）は相手が何を言って欲しいか見抜き、背中を押してやる。それだけでいい
で、お前様も背中を押して欲しいんだろうけど、良心的なこのスレの住人は真面目に忠告してるわけさ。「やめとけ」と。
ROを何年もやってれば何度かお目にかかる、ギルドクラッシャーの香りがすると。
二週間くらいできにすんな。まずは落ちつけ
みんな無数の消えて行ったギルド、大切な仲間、もしくはボロボロに傷ついた自分のハートを元に忠告してるんだ。
もう一度言う。まずは飯食ってクソして寝ろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 13:04 ID:j+HV4a450<> 恋愛感情というより、寂しさからくる「誰かにそばにいてほしい」という感情に
振り回されているだけの気がする。
あんなに一緒にいてくれたのに、心はAにあるんだ！という。
相手と自分の気持ちが釣り合ってこその相方関係です。
ROは、WIS拒否、偽造晒し、ギルド追放で簡単に人を切り捨てることができる世界です。
かまってくれる人がいないからホイホイ相手をのり変えるBは、
一時のきまぐれで46に近づいています。
46は、相手にとってずっと仲良くできる人間ですか？
相手は、46にとってずっと仲良くするに足る人間ですか？
…あなたは、接続がちょっと薄くなっただけで、Bが相方から離れる姿を知っているはずですよ。
一緒にいたい、という気持ちだけにとらわれず、その理由をもう一度しっかり考えて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 13:11 ID:0LFStOaJ0<> 単純な話、AとBが別れなきゃどうしようも無いだろうが
AとBに別れるように言って、その結果どうなるかの覚悟があるならやればいいし
出来ないなら現状で満足しとけよ
多少なりと自分の感情に非がある、迷惑になってると思う部分があるなら
みんな言ってるように、しばらくROやめとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 13:29 ID:Ng1WZVe20<> まさに>>56の
> 人は相談事をするときには既に答えを持っているそうな。
だな
>>45は、Bに告白したい、Aと別れてちゃんと相方になって欲しいと思ってて
誰かに「行けよGO」と言って欲しいだけなんだろう？
だから、やめれと言われても別の趣味を持てと言われても
「でもでもだって」で理由をつけてそうしたくないんだろう？
たかだか2週間くらい悶々としてるだけなら
皆が言うように、ちょっと冷静になった方がいいと思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 13:50 ID:Pw+qFHXa0<> でも、恋愛って、いざ自分がその最中にいるときは
「今までのどの恋愛よりも、この恋愛が一番の本物」
って感覚に陥るからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 13:55 ID:VpoIBakk0<> 相談させてください。
当方 20人ほどのギルドのマスターをしています。
ギルドメンバーのAGI騎士（Aとします）の事で悩んでおります。
毎日ギルド狩りという状態なのですが、トールや名無し狭間といった
高レベルDに行く事が多く、
Aはデスペナばかりで参加しなくなりました。
AGI騎士では参加したくないので、他のキャラで参加したいので
育成を手伝って欲しいと言われ
2次職になるレベル65まで手伝いました。
Gでの狩りは80台が中心ですのでクエストで上げるなりして
頑張るという話だったのですが、
65になってから1ヶ月経過しましたが
1つもﾚﾍﾞﾙが上がっていません。
Aが溜まり場に居るときは、高ﾚﾍﾞﾙDを避けて行く事になります。
Aはほぼ毎日ログインしており、
他のメンバーが臨時の方がいいなど不満を言い出し
参加しなくなってきています。
Aに、G狩り用に作ったキャラを育成するように
やんわりと言った方がいいのでしょうか？
それとも、公平圏内まで育成を
手伝った方がいいのでしょうか。
Aは、他にもキャラを持っておりますが
全部40台で止まっており『ソロムリｗ』
と言って上げる気はありません。
AGI騎士も、公平圏内まで手伝ったので
それが当たり前だと思っているのかもしれないです。
初心者ではなく、別鯖からの移住とのことだったので
手伝ったのですが
それがよくなかったのでしょうか。
長々とすみませんでした。 <>
45<>sage<>09/05/07 14:13 ID:w8V3tNV80<> レスありがとうございます。
冷静になると逆に考えそうなので、おもいっきり走ってきました。
変なやつに見えたかもしれない。
実は、ＡとＢが相方だと知る前に
ギルドで一番付き合い長くて信頼できる人に相談してて
その人に自分の行動に後悔がないようにって言われてました。
暗にやめとけよって言われてる気がしてた。
ここスレの人たちも止めとけって意見なので
少し、Ｂとは距離開けるように必死で頑張ってみたいと思います。
また何かあれば来るかもしれませんが
その時はよろしくお願いします。
こんな情けないやつにたくさんのレス
本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:24 ID:tLXzdxLOO<> やる気持ちのないやつになにいっても無駄
８０まであげても同じだとおもうので放置でいいとおもうが、マスターという
立場上の責任をはたしたいなら８０まではひっぱってあげたら？…無駄だとおもうけど
ここぞとばかり高レベルＤギルド狩りするのも角がたつが、そこまでＡを
過保護にすることもないかと…羨ましいから頑張るか、愚痴るだけでＧを去るかは
本人に選ばせればいい
やる気になるならちょいちょいくらい手を貸すのもいいとおもうが
話を聞くかぎりでは面倒みのわるいＧだと捨て台詞吐いてさりそうだ
全部手伝うのも手ではあるが、お薦めはしないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:28 ID:Pw+qFHXa0<> >>61
１．８０まで引っ張る → AGI騎士じゃ公平圏内に上げたところで上級狩場では足手まといの可能性
２．そいつは誘わずに上級狩場に行く → Ａが文句いってきたら「じゃあＬｖあげろよ」
どっちかしかないんじゃないかな？
また特定のレスがおおく付きそうなのでテンプレ張っておきますね。
「そんなやつ放っておけばいいじゃん」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:35 ID:0LFStOaJ0<> >>64
AGI騎士は公平圏だけどペナ多いから別キャラあげてほしいってことだろ
>>61
Aをほったらかしにするのに気が引けるなら、手伝ってやれば？
正直なところ、そういう人は自分でやる事やらせないと、これからもずっと同じだと思うけどね
GはAの為だけにあるんじゃなくて、他の人みんなの為にあるってのを考えたほうが良いかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:45 ID:oGY5Iqyy0<> 65でほぼ毎日ログインしてG狩りにもいって1ヶ月Lvがあがらないって普通あり得ないと思うんだが。
G狩りって非公平PTなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 14:56 ID:GbGItFNP0<> >>61
ギルドの狩りの様子が今一良く分からないけど
80台がギルドの公平狩り、それまでは各自ソロで上げてこいっていう方針？
現在のG狩りはA放置でその他皆が公平で出かけている？
それともAはAGI騎士を出して以前と変わらず公平狩り？
G狩りが毎日でAが騎士出してるんだったら他キャラ育成する時間がないような気もするし
A放置で皆で公平狩りなら拗ねてやる気なくしてる可能性もある
PTでの仕事を与えたらやる気を出すタイプなら80まで引き上げてやれば、と思うかな
職にもよるけど例えばプリ作ったんだったらソロかクエでヨロだと腕も上がらないわけで
低レベルからでもPT組んで支援の練習させた方がいいだろうし
PTのやる気もなく、ただ育成で楽したいだけっぽいなら余り手伝わず
本人の自主脱退を促すのがいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 16:33 ID:VpoIBakk0<> レスありがとうございます。
現在は、G狩りはAを含めた高レベルD以外で少人数で行っております。
Gの活動時間が21時〜で、Aは朝からインしているらしく
その時間まで65のキャラを上げる事は可能だと思います。
キャラは前の鯖でスナイパーをしていたとのことなので
クエで上げても問題ないと本人が言っておりました。
（でも、クエはしていません）
みなさまの意見を参考にさせて頂き、
ギルドの事を考えて、
無駄だとは思いますが
80まで引っ張って様子をみようと思います。
それでも、やる気が見られない場合は
放っておくことにします。
レス下さったみなさま、ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:10 ID:1I1DWwES0<> テラニートｗｗｗｗｗ
育てれば強力な戦力になりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/07 17:43 ID:j+HV4a450<> スナは変なやつ多いからなあぁｗ
まあムリのない範囲でガンバれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 02:18 ID:4eUtU20A0<> >>68
狩りの詳細が書かれてないからそれなりにちゃんと動いてる可能性もあるが・・・
AGI騎士が両手剣振るだけの勇者様ならほっとけば良いんじゃない？
立ち回りを気を付けて盾持てばそれなりに死亡率は下がるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:18 ID:Cvqxoi7A0<> 相談させてください。
装備の貸し借りのことで悩んでます。
自分は装備の貸し借りが苦手です。
過去に何度かアイテムロストしていること、使おうと思ったときに手元にないのが困ること
上記２点が主な理由です。
最近、リアル知人Aに装備を貸してくれ、と言われるようになりました。
それがないと狩りが成り立たない装備（現在は４０M程でしょうか）です。
私も使用しているので、使ってないときに貸し出して、その日のうちに返してもらうという感じです。
Aに「ロストが怖いから、早く装備揃えてくれ」と言ったところ、
「ロストなんておきない」「嫌ならいい」と、機嫌を損ねてしまいました。
Aは自分と同等程度の資産があります。
「もし貸した装備がロストしたら弁償してくれるか」と聞いたところ、
「自分のせいじゃないし、知らない」と言われました。
Aとはリアルでも仲がいいため、ケンカはしたくありません。
こういう場合、なんと言うのがいいのでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:20 ID:fz6Rhi8m0<> 一切貸さないか、担保を取れ。以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:27 ID:zzn/jJuV0<> 「装備の貸し借りが苦手だから今後は貸し借りはしない事にした」
この一言で済むよ。 これで険悪になるようなら
相手は72を便利に使える存在程度と思っている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:43 ID:vDrXBYggO<> 本当に仲がいいならその程度で不機嫌にならねーよw
それがそいつの本性です。
過去の付き合いで、つまらないことで不機嫌になったり自分の都合のいい行動が多かったりしなかったか? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:52 ID:Kp4I36Y70<> >>72
それがないと狩りにならないのなら、自分が使うから無理と全て断ればいい
正直信頼できない人に高額装備は貸さない方がいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:14 ID:u/4sSXO60<> それ、借りれる環境があるから買わないんだよ
貸さなくなったら（そして必要なら）自分で買うと思う
貸してと言われたら今から自分が使うとこだったーごめｗとかのらりくらりと断るが良し
何回か繰り返すと言って来なくなるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:22 ID:prhckQSG0<> いちばんいいのは
・今使ってる
・別のやつに貸してるｗっｗっうぇ
の状況に応じた使い分け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 12:41 ID:ZNZhEO9+0<> 正直、物の貸し借りにだらしない奴は人間関係もだらしないぞ。
自分の人生。自分のRO財産です。
スネた相手の機嫌をとるだけに、貸し出すなんてやめろ。
その装備は72の思い出と努力の結晶のはずだ。気安く相手にゆだねていいもんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 13:35 ID:vx9QOPGx0<> リアルでたかればいいじゃん
もちつもたれつだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 13:49 ID:qr4tAfre0<> >>72
73に同意
ただ、話を聞く限りでは担保取れなさそうだし、いっそのこと40Mでそいつに売ってしまえば？
そしたらもう悩む事もないよね
ただ、他の装備で同じ事が絶対起きるので友達選びは慎重にどうぞ
学生なんだと思うけど、貸し借りがルーズというより、
ロストしたら自分のせいじゃないし知らない
と言う人なんて友達でもなんでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 13:52 ID:prhckQSG0<> こういうのってさ、ゲームだから、とは言えないんだよね。
私生活でもゲーム借りたりCD借りたりしてるんだと思う。
もう、子供の頃から人に借りれば済んでしまうっていうのが染みついてしまってるんだよ。
今もう一ついい手を思いついた。
相手から貸してと言われる前に、相手が大事そうor重要そうなアイテムを
逆にこっちから貸して貸してと毎日どころか、
一回借りて返して１ｈ後にまた貸してとか繰り返してみればいいんだよ。
結局こういう人って借りるばっかりで貸す経験が少ないから、
貸す側の気持ちが理解できないんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:04 ID:RPRJ8jVH0<> >それがないと狩りが成り立たない装備（現在は４０M程でしょうか）
成り立たないから借りるってやってると、借りれるから買わなくてもいいやってなると思う
その装備持ってないから成り立たないならそれまでだろうな
地道に貯めて買えというしかないと思う、狩場のランクさげればいけるんだろうし <>
72<>sage<>09/05/08 14:04 ID:Cvqxoi7A0<> レスありがとうございます。
もうひとつ情報を加えると、Aとは同じ家で暮らしています。
ですので、PCを覗こうと思えばいつでも覗けるし、
自分が別キャラで遊んでいるのを見て「使ってない？じゃあ貸して」という感じです。
上記から、今から使うなどの手は使えないものと思います。
>>73
色々と恩があるので、お前は何様のつもりだとか言われそうです。
担保として借りたい装備はない（借りても使えるキャラがいない）し、
なんでもいいだと信用してないのか、とケンカになるような気がします。
信用はしています。しかし、
>>79のいうとおり、苦労してやっと手に入れた装備なので
人に借りてあっさりそのレベルの狩りが出来てしまうAに複雑な思いはあります。
正直な自分の気持ちとしては、親しい仲だし、複雑だが貸すのには異論はない。
ただ、ロストなどでアイテムが消失しても自分に責任がないという考え方が不安になり、貸したくないなぁと思ってしまう。
それを伝えたところ、腹を立ててしまったという感じでしょうか。
ゲームでの嫌な気分をリアルに持ち込まれると、こっちも不快になるのでなるべく穏便に済ませたいなぁと思っています。
Aもこの板を見ている可能性があるので、少ない情報で分かりづらくなっていまいました。すみません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:15 ID:vx9QOPGx0<> 男女で同棲してるってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:19 ID:cVFcBPqq0<> 家族なのか恋人なのかルームシェアなのかは知らないが
そこまで近しい人間ならゲーム内の貸し借りくらいは自分達の普段の生活の一環として折り合いつけるしかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:21 ID:qr4tAfre0<> これ以上話続けるならこっち行きで
リアル事情を多分に含む相談はこちら
ROリアル事情相談所28件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240126615/ <>
72続き<>sage<>09/05/08 14:25 ID:Cvqxoi7A0<> 書き込みしてる間にレスが…
>>81
Aはその装備をサブキャラ育成に使用していて、メインにお金を注ぎ込んでいる感じです。
現在は４０Mも持っていないので「早く揃えて」と言うくらいしか出来ませんでした。
装備貸し借りって取引窓何度も出しますよね。それが怖いのです。
そのたびに消えないか・・・とビクビクしている自分はある意味トラウマになってるのかもしれません。
>>82
ひとつ思い付きました。今度やってみようと思います。
>>83
早く装備揃えて、で機嫌悪くなったので難しいと思いますが、地道に意見を言っていこうと思います。
その装備があると金銭効率上がるので、貸し続けてれば購入も可能でしょうが…。
誘導されたのでそちらに行ってみようと思います。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 18:33 ID:qUgcbIEY0<> 装備があることが前提の職ステを相談者の装備をあてにして作っているなら
Aに何を言っても何をしても無駄だと思う
波風立てたくないからﾓﾆｮﾓﾆｮしつつ貸しつづけるか
ロストしたら弁償貸す間も自分の装備を整え１日でも早く
借りない環境を整える。この条件が呑めないなら貸さないと
身内（家族じゃなくても同居しているなら）だからこそ言うべきなんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 06:11 ID:MKdDyMor0<> もう起源悪くさせちゃったのなら仕方がないから
きっちり気持ちを話すべき
ロストがないなんて保証はまったくないのに ない と言い放ち
もしあっても責任はないので弁償しないとかありえないから
その人があなた意外にもそんな態度をとっているのなら
その人のためにならないから恩があるならちゃんといってあげたほうがいい
そんでそういう人は他人から借りるのは気安いけど
自分が借りられるとものすごく自分はそれを貸して大変だアピールを回りにするので注意 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 06:42 ID:uVWuBIbi0<> 俺は知り合いに装備を貸すのは、一緒に行動している間だけだな。
「借りるのが当たり前」になったやつは自分で買うことを放棄する。
無いなら無いで代替案を探すことすら放棄する。
貸さないことで愚痴ったり妬んだりするやつは、所詮ソコまでの奴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 09:02 ID:XhVqJ8oQ0<> >>72
もうこっちのスレは見てないかな？
Aにこのスレに書いた事バレたほうがいいんじゃないか。
ここまでフルボッコにされて考えを改めれば良し、改めず機嫌が悪くなるだけなら
そこまでの人ってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 10:39 ID:udw04wh90<> リアルが絡むとなかなか難しいね
恩の度合いにもよるけどもうそれあげてチャラにできるならそうしたら？
いつまでも借りをつくってると付き合いづらいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 10:49 ID:e8EUC7U/0<> 根本的な解決策。
その装備持ったままで垢消せば、二度と貸さずに済みます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/09 14:22 ID:XLCJH1PH0<> 装備貸す時は自分と組んでる時か
無くなっても困らない品に限るな <>
（○口○*）さん<><>09/05/10 08:55 ID:A4ebB54AO<> 違う装備が欲しくなったから、売ることにしたけど買う？って自分から買うように上手くしむけれないの？で、その人に売ったお金でまた買い直すってのは？
売ったけどやっぱり必要になったから買ったって言えばどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 18:52 ID:XeiAOX1jO<> 相談者がもし、実家を追い出されて駆け落ち同然で
仕方なくAの家にて同棲することになったとして
喧嘩別れで実家に戻ることも出来ない、行く宛もない。
だから断れずにアイテムを貸し続けるのは
DVの前兆だと思う。
実家なり友人なりに相談して、今後の身の振り方を考えた方がいい。
そのままずるずる関係を続けると、ゲームだけでなく
リアルでも揉め事が起きると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:33 ID:ttcl2SAE0<> それはさすがにエスパーすぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:17 ID:TNBZo9ks0<> 長文失礼します。
A…70台廃wiz B…80台砂 私…80台支援
最近週1ぐらいのペースでG狩りと称して各自の出せるキャラでETを上ってます。
どこまで上れるか挑戦するのが目的なので私以外に支援を出してくれてる方も
非公平なのは了承の上で行ってます。
メインのアタッカーはAとBでその日はBが途中から加入という形になりました。
Bが途中から入ってくるとAはPTの一番後ろでつまらなそうに座り込みはじめます。
はじめの内は特に気にしなかったけどリアル用事で支援等のメンバーが減っても
Aは便乗して帰るわけでもなく座り続けるので、流石に戦況的にも精神的にも見るに耐えれなくなり、
mob抱えてる前衛の負担も減ると思って何人かが「1でもいいからSGうってー」と言っても
「私詠唱遅いから発動するまでに終わってるｗ」「mob散っちゃうから#強いしSGいらないよ」
とか言って殆ど動いてくれませんでした。
狩り終わった後の精算でも
A「一人だけ経験値かなり入ってるんじゃない？」
B「うん」
A「だよねー、あれだけ倒してたらねー」
と少し嫌味っぽい感じがしたので思わずイラっときて
「経験値欲しくて上ってるワケじゃないし、別によくない？」と言ったところ
精算してくれてる人と収集品売りに行ってる間に来週からET参加しませんとGマスに告げて落ちた後、
次の日からは
・上がってきたときに挨拶をしない
・私やBが溜まり場に来たらしばらくして何も言わずに落ちるorAFK
・溜まり場からいなくなった後再び上がってきてBのお気に入りの人だけ引き抜いて狩りに出かける
こんな感じで今日に至ってます。
そこで質問なのですが
1．ずっと座り込んでいるのを抜きにして、詠唱が遅いからSGをうたないという判断は正しかったのか
2．今の状態のままAと距離を置くしかないのか
この2点だけご教示いただけたらと思います。
Aとはリアルで何度か遊ぶ程度には親しかったので少々困惑しています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:40 ID:BBsVkMRK0<> 質問1
状況次第で撃たない選択肢もあるが座り込んで何もしないのは論外
HDなりﾎﾞﾙﾄなりSSなりSWなりQMなり低LvSGなりやれることはある
質問2
そんな馬鹿と関わらないで済むならそれに越したことは無い
とはいえ、一度話し合いはしておくといい
若さゆえの過ちで更生の余地もあるかもしれないしね
話してもどうにもならないようなら遠慮なく見限っていいと思う <>
（○口○*）さん<><>09/05/11 17:52 ID:UlzGtR8iO<> １.非公平だからやりたくないならやらなくていいと思うが、何もしないのについて来るだけと言うのはありえないと思う
２.関わらないほうがいいと思うがＢがＧからいなくなるまでずっとこのままだと、周りもギスギスし始めるしＡが裏でＢの悪口を吹聴しかねないので、Ｇマスなど交えて一度くらいは話し合うほうがよさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 17:54 ID:UrvDGE/10<> 質問に関しては>>100の通り。
ET上った当日の関係者含めてギルマスに相談したらいいと思います。
それでもどうにもならないなら見限るしかないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:00 ID:y5s8JsiT0<> Bは後衛職にありがちな、自分が火力じゃないと嫌＞＜な人だったのでは無いでしょうか
Wizの仕事は魔法による殲滅だけでなくリセットSG、QM、撃ち漏らしをボルトで殲滅、HD1等で共闘等
色々な補佐ができるのに…同職持ちとして恥ずかしい限りです。
さて質問ですけれども
1.その状況で詠唱が遅いから撃たない、というAの判断はやはりおかしいです。
リセット目的のSG1なら低DEXでも充分な詠唱の早さだと思いますし…
何もせず座り続けているのは、10レベル上で高火力の砂Bにヘソを曲げてしまっているだけかと。
2.あちらに話し合おうという姿勢が無いようなら、距離をとるしか無いのではないでしょうか。
とりあえず引き抜かれているBのお友達やギルマスに、ETでのAの態度を話しておくくらいの
根回しくらいはしたほうがいいかもしれません。
やることはやって置いて、あとは放置でいいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:04 ID:y5s8JsiT0<> 一行目のBは後衛職にありがちな〜 を、Aに修正してください
ﾏﾁｶﾞｴﾁｬｯﾀorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:06 ID:aWsEq8Mk0<> ＞mob抱えてる前衛の負担も減ると思って何人かが「1でもいいからSGうってー」と言っても
＞「私詠唱遅いから発動するまでに終わってるｗ」「mob散っちゃうから#強いしSGいらないよ」
＞とか言って殆ど動いてくれませんでした。
この時点で「何もしねえなら帰れ」でPTから蹴り出すでFAだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:07 ID:N3tX3isd0<> >>99
1つ目
他に出来る事はあるのので、正しいか正しくないかといったら正しくない
けれどHWが70台でスキルも何があるのか不明だから単純にそうは言えない
2つ目
距離を置きたいのかどうなのかどっちなの？
仲良くやりたいなら、公平PTでET行くようにして組めないなら行かなければ良いのでは？
雰囲気悪いのはそこが原因なんでしょ
100と101の意見が多そうだから、あえて言うけど
Aも子供っぽい人だなと思うけどBと貴方もどうなの？と思う
70台HWと80台砂なら砂のほうが火力は完成してるし、Aがいらない子な気分になるのも
考えてみたらどうだろう？
まあAも自分がメインじゃないと気分損なうようなタイプでだいぶあれだと思うけど
きちんとGで話し合いしてください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:50 ID:AoTpqu8o0<> >>106
80台の砂が火力として上かどうかは正直微妙かと思う
砂が範囲火力として活躍するには教授とブラギが必須なんだし
ブラギがあれば70台廃Wizでも砂が殲滅するまでスキルが出せないとかありえないでしょ
むしろETの砂ってどちらかと言うと単体火力として活躍する物じゃないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 18:52 ID:UrvDGE/10<> QMはもしかしたら持ってないかもしれないが少なくとも低レベルSGと最低限マジスキルのSWは持っているはずだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:13 ID:eWEZCluV0<> >>108
スキル振りによってはSWはないぞ。DEX初期値のWizだとSG1でも間に合わないこともある。
でも短ボルトなりHDなりやることはあるってことにだけは異論はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:14 ID:Ja7z1U+Q0<> >>109
基本的にHWならSWとらないほうが少なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:21 ID:eWEZCluV0<> >>110
70代だと、スキル取りきってない可能性が…最終的には取るだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:29 ID:N3tX3isd0<> >>107
99を読む限りじゃ、教授やブラギ等は非公平でいるんじゃないの？
#の話も出てきてるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:29 ID:RpeqkqOp0<> >>99
1．出来ることはあるだろう。ってのは他の人に同意。
2．距離を置くのがベターだけど、ギルドの雰囲気によるかな。
多分にエスパーだけど、数人が言っても何もしないようなBなら、
ギルド内では「Bは少し困った子」って共通認識がある思う。
それを容認しない雰囲気なら、いつかBはギルド辞めるだろうし･･･
それを容認する雰囲気なら、根回しした方がいいと思う。
自分なら、Bの行動が周りに影響与えるようであれば、その
いざこざをギルド全体で相談して、解決する方向に持って行くかな。
心配しなくても、まともな人にガチ相談すれば、大体何とかなるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/11 20:00 ID:AoTpqu8o0<> >>112
居たかもしれないけど、ブラギが有るのに#で倒される間に廃Wizがスキル打てないなんて無いだろう
廃Wizがスキル出すまで砂は火力を抑えましょうなんて、
時間制限とかがあるETでやることじゃないでしょ
廃Wiz一人の為に全員が「どこまで上れるのか挑戦する」って目的を我慢させられる事になるだけになりかねない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 00:09 ID:IyC4OJD70<> ﾌﾞﾗｷﾞあるならFWなりHD1なりうってｱｲｼﾗ発動無詠唱SGって手段もあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 06:52 ID:mF2tKoOs0<> >>99 ＡとＢ逆だよな？
Ａは俺ＴＵＥＥＥＥＥみんな俺を見ろ！俺を称えよ！俺に拍手しろ！な奴じゃん
協調性もないやつはＧからけっちまえ
ギルメンも表にはださないが相当Ａうざがってるとおもうぞ
俺のとこにもこんな奴いるなぁ
Ｇ狩りのＥＴで前衛で入ってくる奴がいてデスペナこわいからっていつも殲滅終わるまで入り口で待機
そのときレアでまくりだったんだけど、こっちは死にまくり（俺のほうが1%のデスペナでかい）回復剤つかいまくりで分配きてもマイナス
まぁ、それは別にいいんだけどそいつのことでイライラしてたので「仕事してないから清算いいよね」といったらそいつ暴言の嵐でファピョッてたな。
俺もすぐに大人気ない発言したと反省して謝罪したのだが、（結局そいつにも分配わけた）
そっからギルメンに俺のある事ないこと陰口や悪評ひろめてるとギルメン何人かから聞いた。
ちなみに今もそいつはちゃっかりＥＴについて来て入り口守る仕事をしている
「仕事してないから清算いいよね」発言をギルメンで交代制でやってそいつの反応を
ギルメン全員でヲチャーして楽しんでるのが最近の日課。
んで、>・溜まり場からいなくなった後再び上がってきてBのお気に入りの人だけ引き抜いて狩りに出かける
こんな感じで今日に至ってます。
これ絶対いらぬ悪評たたきつけてるな。
あとなにも問題ないにしろ特定の人だけひきつれて狩りしてるだけでも
ギルドの不和になるから相談なりヲチャーするなり追放したらいいんでね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:37 ID:Be/eH2hv0<> >>99
1.他の人も言っているが低Lvボルトなど、やることはある
2.仲良くしたいなら見方を変えてみたらどうだ？
お前さんの書き込みからだとBとお前さん以外のギルメンがどう思っているのか
書いてないから一概にAが悪いとは思えない
AがBを嫌っているのは確かだろうが、他の人とは狩りに行っているみたいだし
非公平だからB以外の人には経験値入らないし共闘いらんだろって思っての
行動じゃないだろうか
>>99がB寄りな考え方してる(ように見える)から仲良くできないだけに思える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 13:58 ID:p9UnNkjQ0<> Aイラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:31 ID:bZDHvy5W0<> >>117
どうひいき目に見ても、狩り中に座り込んでスネてるのはウザい。
俺ならその場で
「皆のやる気をそぐような行動するくらいなら帰れ」
と言ってる行動だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 16:53 ID:W/n+c1MA0<> 狩り中に仕事しないなら、仕事しろと忠告してからそのままだったらキックするよな。
お座りしたまま清算まで参加するとかどんだけー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:08 ID:c9NXr6sO0<> >>120
それだけ図々しいorキックしたら暴言されることが予想される人物
だったんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:19 ID:QW5IQ3ZO0<> 質問です
ここ一週間ほどプロの売り買いチャットが整列してるところで
「私から借りた方お金を返してください」
というチャットを延々と出し続けている人がいるんですが・・
正直何をしたいのかわかりません
お金を返して欲しければ本人に言えばいいし
それこそ当事者同士の話なのでそんな公の場で返してくれとかいう必要がありません
それだけでも意味がわからないのに
コロコロとチャット名前が変わってたりするので鯖板を見てみると
どうやら鯖板の書き込みと会話？しているようで・・・
それだけで痛い人っていうのはおわかりでしょうけど
毎日のように場違いなチャットを見てると('A`)
こういうのって癌に通報したら何かしてくれるんでしょうか？
それともなんかいい方法ないですか？
あとこの非常識人間が何をしたいのかエスパーできる人お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 03:43 ID:t3NBktWx0<> 最初に貼っておきます
神聖さまが沸いた時はこちら
神聖さまに突っ込め！スレ38人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 08:10 ID:QsibI28l0<> >>122
まずは借りた金を返せばチャットもなくなると思うんだけどねー
当事者同士で話が通じないから立てられてるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 08:59 ID:JQKdBWEj0<> >>122
巨人ファンが「阪神が巨人に勝ちました」ってチャットがウザイ、って言ってるのと同じレベル。
規約違反とか、特定キャラ名晒しているのは別として
これはどうでもいい人にはどうでもいいレベル。
122が気にくわないというだけでチャットによる表現の自由()笑 を奪う権利はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 09:43 ID:p2yPHeQa0<> >>122
エスパーもなにも、返してほしいけど当人と連絡が取れないからそうしてるだけじゃね
当事者じゃないんなら生暖かく「詐欺られちゃったのねｐｇｒ」でもしとけば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 10:44 ID:aeUkkU8t0<> 最初は別にどうでもよかったんだが
不快な内容でコロコロかえて目立つ所に常時いるからウザくなってきたよな <>
122<>sage<>09/05/13 14:31 ID:QW5IQ3ZO0<> 変わったチャット名を見ていると
溜まり場にいっても無視される
電話したらストーカー扱いされた
とかそういう事を書いてました
かといって貸した人の名前をあげるわけでもなく
まったく何がしたいのかわからない
RMCの掲示板も荒らしたみたいなんですけどどこのなんでしょうね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/13 14:44 ID:g2YXYnVJ0<> いわゆる、お金は返してほしい、けどネットでは晒されたくない、という人かと。
それぐらいのＺｅｎｙだと晒し合戦にでもならないと返してはもらえないだろうがね。
まあ、泥沼になったときに、ああ、あの時のチャットの人か〜、という
周囲の同情票をねらってるのかもしれない。
あなたはいい人っぽいが、興味ないなら基本無視するがヨロシ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 15:57 ID:3Pnx0NMZ0<> ギルメンのリア♂でシーフ系のキャラＡについて相談です。
Ａはいつログインしても必ず先にインいます。
以前から、リア♀である私に対して、幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、
最近はそれがエスカレートしております。
以前から、私がインした瞬間、「あ、（私）がログインしたよー！！！」とギルチャで発言します。
私が溜まり場にいくと、必ず先に来ています。
私が臨時広場へいくと、直ぐに臨時広場にやってきて、
私のキャラの周りでクスクスのエモを出し続けます。
私がチャットを出すと、すぐ隣でチャットを出してチャットをわざと重ねてきます。
私が移動してチャットを出すと、すぐ私の横に移動してきてまたチャットを重ねます。
私が誰かのチャットに入ると、私が入っていそうなチャットへ次々に入室して臨時についていこうとします。
（大抵は募集していない職のため断られます）
私が臨時の狩場から戻って精算広場にいくと、Ａは先に精算広場で意味不明なチャットを出しています。
私が別キャラにCCすると、そのキャラは別ギルドでＡに教えていないにもかかわらずすぐにWisが来ます。
酷い時は私が臨時で行った狩場にＡがソロで現れ、モブを大量にトレインして私やメンバーに擦ってきます。
たまにAがログインしていない時に私がインするともの凄く怒ります。
またＡがログインしているが溜まり場にはいないと思っていたらクロークしていることが何度もあります。
プロで露天を見て回っているときも常にＡがすぐ側をクロークで通っていることがこの前わかりました。
（クローク中にギルチャの発言していた）
これだけの異常行動をするのは、統合失調症などの精神病なのではないかと思いますが、
そうだとしたら私は今後どのように対応すればいいのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 16:00 ID:SP1j6b7H0<> 普通にＳＳ取って運営に通報すれば対処してくれます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 16:09 ID:Tn1m/dKp0<> ストーキングは具体的なSSが取りにくいから難しいかもしれないね。
ひとつひとつはあまり問題に出来ないから、一連のものとして報告するしかなさそうだ。
暴言とかが沢山あれば楽なんだが。
動画をどこかに上げて…とかでも対応してくれるのかな。
とりあえず出来ることは、Gマスに相談と、徹底的に無視することくらい？
下手にやめろって言っても喜んでエスカレートしそう。
あとどうでもいいけど、その行動は統合失調症とは違うと思うよ。
病気の人に失礼だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 16:42 ID:nVTWYtxa0<> SSに撮った時間のデータつかないっけ？
とりあえず他のギルメンに相談はしたのかな。
まあギルド追放されても付きまといそうな雰囲気あるが、他のメンバーからも注意されれば
大人しくなる可能性もなくはないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 17:18 ID:pZZcdDHW0<> Aが本当に存在するといいですね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 17:23 ID:49S3fr2J0<> まさかとは思いますが、この「Ａ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「Ａ」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
こうですかわかりません>>134 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 17:48 ID:KkgfqoeE0<> >>130の話を事実としての回答をしておくと
１．A本人にはっきりと「つきまとい行為をされて迷惑している」と発言し、
その会話ログがはっきりと読み取れるSSをとっておくこと。
２．それでもまだつきまとい行為がくりかえされるのであれば
「つきまとい行為が迷惑であると言ったのに繰り返されるので通報する」と発言し、
その会話ログのSSをとり、「１」のSSとあわせて通報する。
通報の方法などについては公式いけばわかるので割愛。
というかこのレスの内容も、公式よく読めばわかる内容なんだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/15 22:09 ID:gqN9zt2W0<> 通報するときは
「正常なプレイが難しい状態｣であることを強調
そしてその証拠になるSSを撮ること
とりやすいのは…
チャットを重ねてくる事（連続写真でわかりやすい）
臨時に付きまとう事
このへんは「やめてください」というWIS発言などとあわせて
タイムスタンプごととって置くのがいいと思う
ただ通報フォームには複数のSSつけられないんだよね
考えようによっては「慕われている」とも言えるんだけど
ただイケ …いやイケメンでもこれは嫌だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 02:41 ID:6eRLIdk/0<> >>130
コピペ改変なのか、マジネタをネタっぽくしてるのか
なんとも判断に苦しむ内容だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 12:39 ID:aIbiaws90<> これのコピペだろ
ttp://kokoro.squares.net/psyqa1087.html <>
（○□○*)さん<>sage<>09/05/16 19:33 ID:KbJi2O2oO<> 携帯から失礼します相談です
Ａさん（多数の要職持ち
Ｂさん（前衛持ち
ギルメンのＡは性格が非常に悪く他人を不快にさせるような人物です
具体的にいうとＢさんという前衛がいるのにパラでついてきてＢさんを困らせています
ついてくるなら献身だしＢさんに紐でもつけて貢献したらどうだ、と言っても
自分なら二人羽織しなくても前衛できる、かわりに回復叩く役はゴメンだ、と受け付けません
Ａがパラでついて行くことはギルメンも許可していますが、前衛しか持っていないＢさんの仕事を奪うのはよくありません
他に職たくさん持ってるんだから
他を出さない？と聞くと
なんでキャラが多い奴が融通しなければならないそれでは不公平だと話になりません
また、Ａは絶対に装備を貸しません
それがあればＰＴが有利になるんだと説明しても無駄です
アスムや支援を切ってコントロールしようとしても
他の支援が手を出すのでうまく手綱がにぎれません
ＢさんからはＡが怖くてＡがたまり場に座っているのを見ると胃が痛くなって吐きそうだ
このままでは苦しくて引退するかもしれないと相談をもちかけられています
Ａの態度を改めさせてＢさんが楽しく遊べるようにしたいのですが
どうしたらいいでしょうかよろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:37 ID:ybpswmxp0<> ＡかＢのどちらかが抜ければいいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:45 ID:S08R9FuG0<> それはあなたの考え方がおかしい。
Aさんがパラをだしたがる点と、装備を貸さない点については本人の自由。
そこまでGが束縛する権利はない。
回復剤叩くのいやだから献身しない。も清算について話し合うべきでは？
プリだってジェムとか消費するだろうし。
アスムや支援を切ってなんてやりかたからして貴方は卑怯。
はっきりいってやったらいいのに。
・献身できるのにしないとかPTとしての職務を果たせないならこなくていい
・おまえといっても楽しくないからおまえとは狩りにいかない
・たくさん転生もっていてもAさんよりBさんと狩りする方がたのしい
装備の貸し借りはほんと前にトラブルあったり、大事なひとから貰ったものだと
容易に承諾はできんよ。あなたの方が問題児のようにしかみえんのだが。
波風建てたくないのはわかるけど、やりかたがを考えるべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:00 ID:8sXp8T9q0<> >>140
脱退スレでお待ちしています。貴方が抜ければ、そんな場面を見なくて済みます。
AもBもどちらもちょっとづつおかしいので、片方に肩入れするのは間違いかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:06 ID:DFljPtZh0<> そのAさんとやらは、献身もちパラなのに献身したくないってこと？
なんのための献身なのやら…
それからBさんがパラなら、Bさんが献身役でついていけば被らないだろうけど
カキコ内容からだとBさんはLKか献身切りパラなんだろうか…
Bさんが釣り前衛、Aさんが後衛への献身、で役割分担も出来てそうな気もするんだけどなぁ。
余談だけど
Bさんは前衛以外にキャラはいないのかな。
キャラスロが空いてるなら、作らせて手伝ってあげればいいだろうし。
身内狩りで身内に対して支援を切るのもどうかと思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:28 ID:CFLDenXh0<> どっかで違う立場(Aだったかな)からの投稿見たような…
Aが前衛ってことで話が進んでるとこに、後から来たBが前衛しかないからと捻じ込んだりしてない？
まあ微妙に詳細はズレてるようだが。
・無理に装備貸せと言うのは横暴。
・Bは構ってチャンの素質あり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:42 ID:BgAHyG5s0<> 俺のGは前衛２か３で名無し３とかいってたりする。もちろんプリも多め。
パラだと紐つけたり、前衛抱えてる間に他の前衛が釣りにいってる
ちゃんとアイス食べて耐えてたり担当のプリが付いている
プリが少ないときでもそれに合わせた動きをしているから
何も問題がない。前衛が１である理由がさっぱりわからんし
G狩りなのに人削るとか仕事奪うとかさっぱりわかんね。
そんな奴らは臨時でもいってろ。なんのためのGだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:37 ID:Alp9yEe10<> これって明らかにここ最近の【G狩りで廃プリ不足〜】スレを元にした創作じゃないの？
向こうのスレでは要職複数持ちが前衛しか持っていないメンバーに不満を抱き、そして周囲も前衛持ちより要職持ちに配慮して組むようになったらしいが。
あと>>145も言ってるけど普通苦手な人がいるからって「吐く」だの「引退する」だの、その発想はまず無い。
どう見てもB＝姫、>>140＝取り巻きござるの図式しか浮かばない。
そもそも最初から>>140がBに肩入れしすぎだけどこれがござるフィルターを通してのものじゃなくて一般的な常識と信じてここに訴えているのなら、もう少しリアルで人と関わって相手の気持ちを考えられるようになりましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 09:38 ID:sQhhMVjI0<> >>145
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240506602/625-
こいつだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 10:23 ID:cHaglPTT0<> どうみてもBがメンヘラだろ。
俺なら、ギルドのためにまずBを蹴り出す。
自分の要求が通らないと「リスカしちゃった」とか言い出しかねない。 <>
140<>sage<>09/05/17 11:21 ID:j3t6zFRe0<> ご意見ありがとうございます
まず、前衛１にこだわるのはBさんがAGI前衛のため
Aのたくさん釣ってくる狩り方が嫌いで
壁と釣りを分業体制や前衛複数にはすることはできません
また、Aは他のHPや火力には献身を回していますが
Bさんに対しては専門の前衛なら1枚でやればいい、と
献身を使いません
装備の貸し借りは
いつもBさんに装備を貸していた人が
休みだったため
同じ装備を持ってるAに貸してくれと交渉したときのことです
その回はAは廃プリでついてくる事になっていましたが
自分の廃プリがコレを使うからどうしても貸したくない
前衛専門なら買えばいいじゃないかと言っていました
Bさんは毎日接続はするのですが
接続時間が短く
みんなで狩りに行く時間にしかINできないので
お金稼ぎなどはあまりできません
消耗品もみんなに譲ってもらって使っています
Bさんがその装備を買うことはなかなか難しいため
Aの心無い言葉にBさんはいたく傷ついたそうです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:24 ID:sQhhMVjI0<> >>150
なら、140さんがBの面倒を見ればいいんじゃね <>
140<>sage<>09/05/17 11:26 ID:j3t6zFRe0<> Bさんが苦しいのはギルメンほとんどが知っています
Aの嫁や親しい人にもBさんは言ったそうなので
A本人もたぶん知っていると思われます
その上でBさんに張り合っているAは大人げが無いと思われますが
どうでしょうか
ギルマスにAのことはどう思っている、と聞くと
あいつにも考えがあるんだろうし
そこまで悪い奴でもない、と曖昧なことを言っています
Bのキャラスロですが
お世辞にも役に立つとは言いがたいキャラで埋まっているため
他のものを作るという選択肢はないようです
また、70台までが楽しいらしく
その前衛以外は70台で消しては作りを繰り返しています
>>145
>>147
>>148
そうですね そこのスレで似たような事例が書かれていましたが
そのスレではA側のほうが正当であると取られておりましたので
あのスレの言うとおりなら
BさんはAに遠慮してたまり場に座っておく事になります
それはあまりにもかわいそうだと思いませんか
今でも、Aがイヤで狩りに出かけるまではメッセで待機していて
狩り直前までROにINできないと苦しんでいます
たくさんキャラを持っていて融通の利くほうが
接続時間も短くキャラも少ないほうに合わせてあげてもいいと思います
遅くなりましたがたくさんのお答えありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:32 ID:pXPovvf+0<> Aも協調性に欠けるところはあるかもしれんが、理屈は通ってるよ。
ETとかではLKに献身したりするが、AGI前衛に献身はさすがに回付剤の
肩代わりはゴメンといわれても「ごもっとも」と言わざるを得ない。
Bの事情もあるのかもしれんが、そんなにBを甘やかすこともないだろう。
装備ないなら装備ないなりの狩り場を選べばいいだけの話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:42 ID:Lj4KjXIl0<> 140がBの面倒を見ればいいというのは同意だな。
それが嫌ならG狩りの頻度を減らして、Bに自発的に金稼ぎの狩りに行かせた方が良いんじゃない。
G狩りなんて基本的に赤字覚悟にしかならないでしょ。
後は140がBとペアギルドでも作れば良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:47 ID:Alp9yEe10<> 釣りじゃないという前提でマジレス。
話を聞けば聞く程Aの苦労とBのワガママっぷりが目に浮かんでくるわ。
>>BさんがAGI前衛のためAのたくさん釣ってくる狩り方が嫌い
ということは95%回避の出来るような狩場ランクで2〜3匹程度だけ抱えるんだよね？それだったら献身なくてもヒールだけで耐えられるのでは？
急に回避割れを起こす程囲まれたら少々のSWと回復財でもいいよね？
>>Aは他のHPや火力には献身を回していますがBさんに対しては専門の前衛なら1枚でやればいい、と献身を使いません
当たり前だろ。敵を抱えても問題ないということで前衛役で参加してる（はず）だからそこに献身が必要な意味がどこにある（名無しでの傷対策除く）。
>>廃プリがコレを使うからどうしても貸したくない前衛専門なら買えばいいじゃないか
当然すぎる。
>>接続時間が短くみんなで狩りに行く時間にしかINできないのでお金稼ぎなどはあまりできません
>>消耗品もみんなに譲ってもらって
>>70台で消しては作りを繰り返して
G狩り行くのやめて金稼げ。
そもそも何故お金がないんだ？消耗品すら譲ってもらってるのなら経費などかからないだろうし、毎回の清算金で少しずつでも溜まっていくはず。
>>たくさんキャラを持っていて融通の利くほうが接続時間も短くキャラも少ないほうに合わせてあげてもいいと思います
それなら君がハイプリ教授冠etc作って毎回出してあげるといいよ。ついでに装備も君が揃えてあげるといい。そこまでやったらAの文句も無くなるしBも今までより強くなって一石二鳥！
AヤナヤツBさんかわいそう！と言うなら口だけでなく行動でフォローしてあげないとね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:49 ID:r/jeFvcA0<> 消耗品までもらってるなんてＢ甘やかされすぎワロタ
作っては消し作っては消し、金稼ぐのめんどいからＧ狩り以外ＩＮしない
装備かしてくれないから心苦しい、
なんでこんなヤツに肩入れして・・・
あ・・・釣りだったか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 11:51 ID:sQhhMVjI0<> と言うか140=B本人な気がしてくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 12:10 ID:6yhm6CpB0<> 装備はおろか回復剤も買えないなら必要ない狩場いけば？
人に借りた装備やもらった回復アイテムアテにしてでもPTしたい、させたいとか
Bも相談者も図々しいよ。
自分苦しい自分かわいそうとか不幸ぶって周囲に助けを請うほうがラクだもんね。
何がBのAGI前に献身だよ。回復剤の負担をAに肩代わりさせたいだけでしょ。
しかもAが別キャラで装備使うって言ってるのにそれでも装備貸せとか・・・図々しいにも程があるわ
Bのイン時間が少ないのはBのせいでしょ？なんでAにしわ寄せが行かないといけないの？
70代でキャラ作っては消ししてりゃお金もたまらないでしょうよ。装備も回復剤も買えないでしょうよ。
でもそれは自業自得でしょ？自分のせい。イヤなら自分でなんとかすれば？
メッセで待機してるムダな時間を別キャラ育成にあてればいいし。
Bも相談者もどんだけバカなの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 15:09 ID:jOR3zTQ70<> >>149でFA <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:02 ID:kB8uRsXO0<> 金や資産を持ちたかったらそれに特化した職を所持するのは常識でしょ
ローグとかスリッパ特化が比較的安値でできるモンクとか。
そういう金策ｷｬﾗも結局高レベルにならないと安定した収入などない
７０台までが楽しいらしく作っては消し の時点でBは完全にお察し。
正直そんな育成に思い入れのない奴にお金を融通したり装備を貸したりする意味がわからない。
どうして他人から装備を借りる前提でプレイしているんですか？
なぜ>>140はそれを擁護しているんですか？
ないから所持者から借りるのが助け合いというなら
所持者がその装備を持つまでに経た苦労を軽視することにならないか？
それはAに対して失礼な話だと思うけどな。
どうみても相談主とBの感覚が可笑しい。それでもBかわいそうというなら
相談主が貸せば良い。 <>
（○口○*）さん<><>09/05/17 16:18 ID:dExiyjibO<> もう見てない気もするが一応…。
>>140
他の解答者である>>155や>>160も言ってる事だが
あんた(>>140)自身が何でもかんでもやってやりゃ良いじゃん。
かわいそうだと感じてるなら>>140が嫌なヤツだと思うそんなヤツからなんか装備借りたりしないで
あんた自身で装備を用意してそのBに貸してやったり
廃プリや鳥とかの支援職を用意して手伝ってやれば、こんな所でグダグダ相談する必要もないぞ？
自分でやれば変に気を揉む必要も無いんだしな。まさか、自分で装備用意して貸したり、支援職作って手伝ったりするのはやだやだ。
でも、かわいそうだからAは装備貸してやれよとか、自分が嫌な事は他人に強要とか、さすがにそんな駄目人間な事は>>140はしないよな？
それなら、後はどうすればいいかは言われなくても判るよ、な？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 16:20 ID:dExiyjibO<> 久々の携帯書き込みでsage忘れ。申し訳ないです_|￣|○ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 17:35 ID:lKpAoWFY0<> どう見てもBがお荷物です。ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 19:02 ID:nQVhJZZc0<> 1週間に１時間ログインという激務の社会人プレイヤーですら、
自前のＡＧＩ騎士でミノや調印に行き、ちまちま稼いでいる報告が
定期的にあがるぐらいなのに・・・。
ソロ30分でペコ卵ｃ２枚、１ｈでマンティスｃ３枚でるなんて奇跡もあるんだから
ＢはＧ狩りいかずにｃ狙って金策するのが筋。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/17 20:26 ID:HaRB6p8w0<> Bがｙｋ（ｒｙの同類に感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:12 ID:If19wt+v0<> >>157 ぽいなｗ
Bだけ敬称ついてるとことかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:58 ID:dBuaT1sV0<> 現実問題Ｂみたいな馬鹿に肩入れする奴なんて居ないだろ
あいつら自分が自分がだから、同じ考え同士でも共感することはないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:10 ID:9u2l3JFS0<> >>166
Bに気があるって可能性も <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 12:31 ID:aVOc7mND0<> >>168
それなら他人任せにしないで140が貢げばいいだけだから>>157じゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 13:02 ID:9u2l3JFS0<> >>169
言われてみれば、>>157な気がしてきた。
ついでに、ゲロ吐き大将軍（だっけ？不満があると体調不良を言い出す姫）を思い出した。 <>
140<>sage<>09/05/18 16:53 ID:ddn/RAuUO<> 私に否定的なレスが多いため少し困惑しております
まず、Ｂさんを甘やかしすぎとは言いますがＢさんは赤の他人というわけではなく
Ａのギルメンでもあるのですよ
接続がすくなくて思うように遊べないなら助け合うのが筋だと思いませんか
そう考えればＡはギルメンとしても問題があるように思います
また、Ａが装備を手に入れるために努力したと言いますが
それだけ時間が割けるならギルメンのために貢献してもよいと思います
また私がなにも努力していないように取られていますが
私もＨＰや鳥ＨＷを出していますし、装備も貸しています
ですが、前衛をするＢさんにはアリスマグニのＡの装備のほうが適切でありＰＴの安定にも繋がると考えました
それとギルド狩りの時間にソロで金を作れというのは理解に苦しみます
せっかく皆で遊ぼうという機会にこれはおかしいと思います
ギルド狩り以外にも時間がある人が時間のない人を助けるのは間違いでしょうか
最後にＢさんは心の優しい人です
わがままだとかおかしいとは言わないで頂きたいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:00 ID:vrr4faqm0<> >>171
客観的に見ると、Aがかわいそう。
Gにやりたくもない貸し借り押し付けられて、断れば協調性がないと言われる。
Aが新しいG見つけて、そこで幸せになってほしいですね。
>>140や>>171にこれ以上何を言ってもBをかばうようなので、
次の質問者さんどうぞ <>
sage<><>09/05/18 17:13 ID:bo4gyQKEO<> ギルメンだからって本人が使う装備を貸せ、は融通じゃなくて単なる貸せ貸せ君じゃないのか……
装備の貸し借りは貸す側の好意があって成り立つものであってギルメンだから当たり前なんて姫のか苦労知らずのニートの言い訳だと思う
ギルメンだからって言うならあなたが自分が装備 を使う時でもＢに装備を貸せるのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:16 ID:IHBACk+nO<> >>172
心の優しい人は
「装備貸して貰えないから気分悪い、引退するかもしれない」
とか言い出さないでひっそりといなくなると思うよw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:18 ID:FZ/0oT630<> 恥の上塗り吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:21 ID:N7nFooxY0<> 怖くて居るのを見ただけで吐きそうになるほど嫌いな人に装備貸してくれって言う神経が分からん
Bの方こそギルドで嫌われてる気がする
Aの事性格が最悪だとか書いてるけどAにはちゃんと嫁も親しい友人も居るみたいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:40 ID:FQcoK9Xc0<>
相談と補足のスレを読んだ印象です。
１．言い方による印象までは判らないが、Bの主張は至極当然。
２．Aの言い分は甘ったれ、メルヘラ率高し。
３．140の考えも非常識。
"ござる"か、Aの自演か判断に苦しむ。
で、回答ですが下記の何れかが宜しいでしょう。
１．Aがギルドを抜ける。（引退でも可）
２．140がギルドを抜ける。（引退でも可）
３．Aと140がギルドを抜ける。（引退でも可） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:45 ID:bizVRtS+0<> >>177
ん？ＡとＢ間違ってないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:47 ID:7hW4WHmg0<> >>172
助け合いの意味を間違ってる気がする。
高級装備を持ってる程、人に貸さないといけないのですか?
PTの安定に繋がるという考えも分かりますけど、装備が整っなくても
いける狩場に行くG狩りではダメなのでしょか?
結局、172さんも、BさんもAさんの装備を借りないと行けない狩場にしか
行きたくないだけなのでは? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:48 ID:FQcoK9Xc0<> >178
おおぅ！間違えました…
逆に読み替えて下さい。 <>
（○口○*）さん<><>09/05/18 17:52 ID:Qhst15FB0<> 140 = B
としか思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 17:58 ID:COiS/ddiO<> それ以前に釣りにしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:02 ID:tkel9Lsm0<> >>140
御自身がＲＯで、頑張って欲しい装備を手に入れたとき、どのような気持ちでしたか？
そのような楽しみ方を、140がＢから奪っていると考えたことはありませんか？
また、接続が少ないなりな遊び方があるはずです。
装備がないのは、新人であるなら当たり前のことですよね？
アリスマグニが必須な狩場は、所持してないＢには、背伸びしすぎなのですよ。
大抵のゲームには、順序というものがありますよね。
ノービス、１次職、２次職とＲＯも成長していくシステムは、ご存知と思います。
装備、狩場にも順序あるはずです。
その事をもう一度考えてみたら、スレの皆さんの意図が分かってくると思います。
本当にＢの事を思い、皆平等に遊びたいと願うなら、
ギルド狩りでは、Ｂの装備でもいけるような場所に行けば、誰も不満なく遊べますよ。
そして、通常時に140自身が、ペアででもいける金策狩場を紹介すれば良いと思います。
日ごろＢさんは、どのような場所で金策をしているのか、ご一緒に考えてみるのも良いと思います。
まさか、常に借り物装備、常に養殖という事はないですよね。
今すぐではなく、アリスマグニもいつかは手に入れられますよ。
そしたら、ＡもＢも自分の装備でギルド狩りに参加でき、すべて解決ですよ。
Ｂさんは、心の優しい人なのでしょうから、
Ａさんが苦労して手に入れた装備を借りることができなくても、問題ないとおもいますよ。
他の人の所持品を妬むのではなく、今自分に出来る楽しみ方を教えてあげてください。
※装備がないからといって、貸したり、消耗品を譲渡したりという行為は
ＲＯでは一般的に、養殖といわれ、軽蔑される行為です。
甘やかせることだけが、優しさではありません、厳しさも愛情です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:13 ID:6x8W0fRZ0<> そもそも装備の無いAGI前衛って時点でアウトじゃねえかｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:13 ID:wnkBTaZp0<> >>171
Bさんが可哀想だと思う方はこちらへ
神聖さまに突っ込め！スレ40人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242297461/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:27 ID:J3Eft2CF0<> アリスマグニセットが必要って、狭間とかトール？
高級装備を借りたってAGI前衛が前はるとこじゃねーだろ
どうしてもBと一緒じゃなきゃ嫌なら、後方でお座りしてもらえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:40 ID:oVCMANV00<> >>140
本当にBが心優しいならまず装備を借りる前提にはしない。
他人に迷惑をかけることになるからね。自発的にはまず借りようとしないでしょう。
言いたいこと気づいてくれました？
「心優しい」と「他人の好意前提での行動」は同時に持てるはずがない感情です。
そして根本的なスレ違いだと思いますが
ここは悩みを相談するところであって
「A酷いよね。皆もそう思うでしょ」と同意を求めるところではありませんよ
相談しにきたのだから客観的な、自分とは違う意見もきちんと見てください。
同意以外いらないというなら>>185に移動したほうがいいでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:49 ID:XYHW9Yzp0<> >まず、Ｂさんを甘やかしすぎとは言いますがＢさんは赤の他人というわけではなく
>Ａのギルメンでもあるのですよ
ギルメンなら甘やかしていいとは限らない
>接続がすくなくて思うように遊べないなら助け合うのが筋だと思いませんか
>そう考えればＡはギルメンとしても問題があるように思います
装備を貸すではなく、金策狩場（アリスマグニを必要としない）にいけばいい
考えず貸すだけと考えるなら140やBに問題があるように見受けられる
>それだけ時間が割けるならギルメンのために貢献してもよいと思います
MMOは時間をかければ装備やお金が貯まるゲームです、貢献＝装備を貸し出すという短絡的思考はどうかと思います
>また私がなにも努力していないように取られていますが
>私もＨＰや鳥ＨＷを出していますし、装備も貸しています
それはいいことですね、だけどAさんにその考えを強要するのはいけません
>前衛をするＢさんにはアリスマグニのＡの装備のほうが適切でありＰＴの安定にも繋がると考えました
同じ前衛職なんだから至極当然のことですね
>それとギルド狩りの時間にソロで金を作れというのは理解に苦しみます
>せっかく皆で遊ぼうという機会にこれはおかしいと思います
その高級装備がなくてもいける狩場に行けばいいと思います、本当にみなで遊ぼう
というのならそれぞれが負担にならない狩場を選ぶべきです
Bが我慢して今回はお金を稼ぎたいとG狩りをパスすればいんじゃないですか？
あなたのところは強制参加なんですか？
>ギルド狩り以外にも時間がある人が時間のない人を助けるのは間違いでしょうか
助ける＝装備を貸すというは間違いです、↑の方も言われた通り貸す側の好意があって成立するものです
他者が装備を貸してやれというのはお門違いです
>最後にＢさんは心の優しい人です
そうですか、相談とは関係ないですね
>わがままだとかおかしいとは言わないで頂きたいです
あなたがどう思おうが一般的には我侭です
装備がない、だけどあの場所には行きたい、だから貸してください
貸してくれないから酷い奴だというのはどう考えはおかしいです
いいですか、手助けというのはなにも装備の貸し借りだけじゃないですよ
実体験を基にした情報を教えたり、自分の知ってる知識を教えるのも立派な手助けです
あなたの言ってることはただの過保護です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:52 ID:CiCiwTPp0<> こいつあれだろ、
前スレでギルメン初心者が不正不正喚いてた奴と一緒じゃね
他人の意見を全く聞き入れず同意ばかり求めてるとことか全く同じじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:54 ID:iVQOj0hG0<> Ｂさんは時間もなくて装備もないなら引退するのが1番じゃね？
少ないＩＮ時間を苦しく過ごすのは勿体無い。
ってかＧ狩りに毎回装備借りなきゃいけないってどんだけＭＭＯ舐めてるんだよｗｗｗ
毎回Ｇ狩りに出て金策しないなら装備ゲーなＲＯは向いてないと思う。
またはＢさんの現状装備で行ける狩場にしれ。
ギルメンだからって装備貸して当たり前だと思うな。
みんなで遊ぶ機会を楽しみたいなら経験値効率重視狩場じゃなくて良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 18:57 ID:AY6/AH3O0<> いたなぁ、そんなヤツ・・・
結局あいつは神聖スレに送られたんだっけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:03 ID:wtx9do2t0<> こんなのに絡まれてるAが気の毒だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:15 ID:XYHW9Yzp0<> アリスマグニあると高額レアがある場所で稼げるんですとかいいそうだがｗ
個人的には運だのみするより、G狩りでノーグ２を回転早くしたほうが金稼ぎには現実的だしな
金がないから一発当てようと考えるのは悪くはないけど、他者が装備貸してくれないんだかが愚痴愚痴言うな <>
（○口○*）さん<>sate<>09/05/18 19:17 ID:Y4IuBVQn0<> >>171
NEETやってて時間的、RO内金銭的に余裕あって、ある程度要職持ってて
装備も最上級とは言えないけれどそれなり持ってる者一個人としての
意見です。
これらの装備は自分に必要だと思えたから揃えました。
そのために精神効率や経験値効率の悪い狩りをしたりもしました。
何故かと言うと「自分が楽しみたかったから」です。
これらの装備を他者に貸し出す時は当然あります。
「その人に装備貸し出す事で自分にメリットがある」
そんな時です。
メリットは経験値だったり金銭効率だったりする場合も
ありますが、精神効率が一番重要ですね。
「その人と一緒に行きたい。そのために必要」と感じたら
要請されるまでもなく、こちらから申し出ます。
そう言う意見もあると知って頂ければ幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:25 ID:SCVTmvnr0<> 結局は善意によってのみ貸し借りは成立するんだよな
アリス盾貸してパクられたら普通に洒落にならんし
ET行きG狩りPTでゴス盗まれたとかちょっと前にあったしな
Aが貸してBがそれを借り逃げしたら>>140は当然弁償するんだよな
その想定も覚悟もなしに貸し借りを強制とかできる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 19:29 ID:6xSfgK5W0<> ギルドのためだから貸し借りしれとかアホかｗｗｗｗｗｗｗ
割と平和なうちのギルドですら一部のリア友らしき人達ぐらいしかやらんわそんなん。 <>
（○口○*）さん<><>09/05/18 19:53 ID:9vmmf6LpO<> 癌さんは心の優しい人です。
これは使えるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:05 ID:WGoWMlAF0<> 高級装備の貸し借りは、トラブルの元になるので
（なにかの事故で紛失してしまった場合の弁償など、Bには無理そうに見える）
ギルド規約で貸し借りを禁止するのをすすめる。
Aは装備を誰にも貸さずにすむし、
Bも、「体調がおかしくなるほど嫌いなA」から装備を借りなくてすむし
周囲も装備の貸し借りを考慮しなくて済むようになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:42 ID:3D1GIMgD0<> 信頼出切る相手じゃないと装備は貸せないなぁ。
今はWECとかで高飛びも出来ちゃうわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 20:52 ID:FWBqj/ioO<> このスレテラオモスレーｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 21:31 ID:mk8586Sr0<> Bはわがままで頭がおかしいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 21:43 ID:ucsb2mUB0<> ギルド狩りって毎日あるの？
Bさんは毎日ログインしてるけど時間が少ないって書いてあるけど
ギルド狩りが無い時は何をしてるんだろう？
メッセで呼ばれるまで待機してるって事は、ソロをやる気が全く無いと受け取れます。
AGI騎士なんてソロ用のキャラだし、PTについてこようとするのが間違っているんだと思う。
毎日ギルド狩りをしていて、それに毎回参加しているなら
お金が溜まらないというのも理解できるので、たまにはギルド狩りが無い日を作って
Bさんにソロでお金を稼ぐように貴方から提案してみてはどうでしょう？
ギルメンなら協力すべきとお考えなら、こういう協力もありではないでしょうか。
＞自分の廃プリがコレを使うからどうしても貸したくない
もし貴方のキャラが高レベルで、死ぬのが辛くなった時の事を想像しましょう。
貴方の持っている装備（Bさんも装備できるもの）が無かったら死ぬかもしれない
危険な狩場に出向く時、Bさんが装備を貸して欲しいと言ったら貸しますか？
他人に頼ってばかりだと自分が成長しない事を
Bさんに悟らせてあげるのが貴方の役目だと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 21:53 ID:ucsb2mUB0<> すみません、上の文章で不快にさせてしまうような書き方をしてしまいました；
AGI騎士さんでも、ちゃんと自立している人もいるし
PTでしっかり立ち回りしてる人もいますね；
書き方に注意を払えず申し訳ありませんでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:02 ID:MxSw+cDk0<> いえいえこちらもご迷惑がかからないよう
ギルハンといえども出すのを辞めときますね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:08 ID:LMVw2pd80<> 140さんは神聖すれでゆっくりしてくるといいよ！
Aさんがまじで可哀相(ノ_・、) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:08 ID:mk8586Sr0<> Agi騎士メインの奴って一見卑屈そうに見えて高慢だよね。ムダにプライド高い。
少なくとも俺の周囲の奴はそんなんばっか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:39 ID:xHYJujD00<> 最近まじで頭のおかしいのがいるな >>140 とか Bとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:47 ID:ROWHSQXH0<> ギルド＝クラス
ギルメン＝クラスメイト（知り合い）
知り合い≠友達
俺はこんな感じでとらえてるな。
親しい友達になら貸し借りできても、高額の品は同じクラスなだけの知り合いにはとても貸せない。
ギルメンなら貸し借り当然とか借りることが前提で話しが進められても正直もにょる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:49 ID:OajMe1+M0<> キャラスロット5個もあるのに役に立たない（と>>140本人が言う）キャラで埋め、
さらに接続時間が少ない、などと言いつつしょっちゅう作り直して全然レベル上がらず、
消耗品とか融通してくれてるギルメンに対しても、
Aが嫌いだ、吐きそうとか言って回って不快にさせてるBの行動に、
>>140は疑問をもたないのか？
集めてドカーンな狩り方が嫌いならG狩り出なきゃいい。
狩り方は嫌いなのに、G狩り出ないと可哀想とかなんだそりゃ。
狩り方はともかく、レアのおこぼれだけ欲しいってクチか？
キャラ作り直してる時間を使って、金銭狩場で狩ればいいじゃないか。
装備に限らず貸し借りなんてものは、何らかの形でギブアンドテイクがあるもんだ。
最初に述べたような行動のBに装備を貸して、ギルメンは何を得られるんだ？
増してAなんて『いるだけで吐きそう』とか散々言われてるのに。
仮にアリスマグニを貸したとして、Aにはそれに劣る装備で狩りに行けとでも言うのか。
そんな思いして貸したところで、楽しいのはBだけじゃないか。
メッセで連絡を受けるまで狩りに行かないってことは、
連絡来るまでかなり無駄に時間を潰してる（恐らく作り直し）ってことだ。
そりゃ装備も揃わないし消耗品も買えるわけがない。
高級装備の揃った狩りという美味しい部分を、何の努力もなくやろうって考えが甘すぎる。
ぶっちゃけ、そこまでRoを頑張る気がないならフェードアウトを勧めた方がいい。
ごめんね長文ごめんね>>スレのみんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/18 23:13 ID:2net7Yvz0<> >>140はスルーでいいでしょｊｋ。
基地外を相手にしても、いいことないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:05 ID:9fNNZHhd0<> みんなと狩りにいけるよう時間みつけてはいろいろ苦労、努力して
いい装備を揃え公平組めるように自分で頑張るのがが当たり前だと思ってコツコツやってたけど
現実は「装備かしてｗ」「非公平よろｗ」の一言で済まし、「俺○○だすから211さんいらないね。211さん装備かして」
みたいなやつが非常に多いから困る。さらに困るのはこういう奴やキチガイを揉め事を恐れて追放しないギルドがホント多い
相談したけど何もアクションないorキチガイ抜けないので自分が脱退してギルド転々してるけど、何度も同じケースの繰り返し。
そこでちょいと質問 ギルドにキチガイや変なヤツいたらみんなどうやって追放とかしてる？
自分が何度か見たケースで
ＧＭ「ギルドの方針に合わないから〜」
Ｋ「方針って何だよｗ俺何も悪いことしてねぇよｗ」
ＧＭ「非公平とか装備借りるんじゃなくてちゃんと自分でがんばろう」
Ｋ「は？ギルドだから協力するの当たり前じゃん」
ＧＭ「・・・」
そしてＧＭ何も言えず追放に持ち込めないのが多かった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:12 ID:LoWwWBwJ0<> >>211
ギルド運営スレ見てきたほうが早いのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 02:43 ID:dS09ZenA0<> 211さん個人の所有物なので、この場合ギルドは関係ない でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 05:53 ID:W2++HKzp0<> ギルドになら貸せる気概は持ち合わせているけど
あなた個人に貸す義理はない・・・かなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 06:08 ID:tKJg/16d0<> お互いの信頼あってこその協力関係だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 06:18 ID:tKJg/16d0<> 非公平・装備貸与等を一方的に要求するのはただの寄生虫。
ギルドの第一は、「みんな」が楽しんで「お互い」を助け合って
いろいろな目的を成す事なんだから
相手が嫌がってるのに個人的なワガママをごり押しする奴は
協力する気なしとして追放する、でFA <>
45<>sage<>09/05/19 10:05 ID:pByXsk7E0<> 45で書いた者です。
あれから２週間
距離を開けると言っておきながら全然離れられませんでした。
この事を相談してた人に一緒にいてもらったりもしてたのですが
ダメでした。
そしておとといの晩
Ｂには私の気持ちは、ばれてたみたいです。
予想通り断られましたが・・・悲しかったですけどホッとした気分です。
相談にのってもらってありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:20 ID:Ewyflq5t0<> >>217
乙！
きちんと白黒つけてしまえば、それまでのもやもやは結果がどちらでも吹き飛ぶんですよ。
今はまだ未練あると思いますけど、
また同じように好きになれる人ができますよ。今はそう思えなくても必ず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 10:48 ID:Sc/BdU180<> >>217
乙
もやもやした状況よりは、はっきりと結果が出た分楽になれるよ
世の中には他にもいい人がたくさんいるさ
相方になりたいと思っていた人から大事な話があるからとほいほいついていったら、
そこには何故か仲が良い友達もいて、
「俺たち今度結婚するんだ」
「お世話になった貴方には一番に言うんだって、ふたりで決めてたんだよ」
と、今時マンガでもねぇよｗｗｗという超展開を食らった俺が、
今は他に大事な相方がちゃんといるくらいだ
世の中なにが起こるかわからんぜ
諦めずに行けばなにかが起こるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:24 ID:cPHdQKdO0<> 物の貸し借りは本当に信用できる人じゃないと、貸すほうも借りるほうも落ち着かないものだ
高額になればなるほど、万が一のときを考えて萎縮してしまう
と、GVの時これ使ってとGﾏｽからいきなり超C刺し頭装備渡されて2時間、ロストしないように願い続けて
GVに全然身が入らなかった人が言って見る
2時間後返却したあと心からほっとしたさ
躊躇いなく装備の貸し借りができる相手は、相方含めた2.3人の限られた人だけだな
複数のGかけもってるけど、頼まれても自分の装備は貸せない
装備がある人間は皆何かしらの稼ぐ手段を持って、それ相応の時間を使ってるのを知っているから、
必要な高級装備があれば一時は借りたとしても、次までには金策を頑張って自力入手しようとするのが
普通の人間だな、多分
アリスクラスになると数ヶ月のソロ金策は当然だし、貸してくれないから吐いちゃう＞＜は
どうみても姫だろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:40 ID:hMuig9xo0<> >>220
よう、ゲロ吐き大将軍（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 01:53 ID:fSVbr1Qo0<> 俺の装備貸す基準
＊仲が良くてGが一緒
＊そいつのサブキャラが他のGに入ってないこと
＊週に5日↑の廃接続
＊2年以上の付き合い
＊週に3回↑は一緒に狩りにいく
＊そいつのG以外の知り合い5人↑まで自分が把握している
＊そいつが2垢↑持ちかつ両垢に転生キャラ2↑いる
＊装備を貸すことで双方メリットがある
＊メッセ、MIXIを把握している
これら全て当てはまったら装備かすかな。それでも頻繁にくるWESがこわいぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:20 ID:doUeee9p0<> PTで一緒になった人に、ボスC装備やらS中段やら時には神器やら適当に貸し出す奴がいるんだが
今までに返ってこなかったという話は聞かない
判断基準は知らないが、そんな吟味している風でもない
周囲に恵まれているのか、付き合う相手を選んでいるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:42 ID:QrM5aL/y0<> >>223
借りパクしても処分しにくいし、別アカに渡したとしても
使っていたらすぐバレる品ばかりだからじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 15:36 ID:hiTVT+Xf0<> 適当に貸してるから返ってくるんじゃないのか？
と、"適当"を辞書準拠で解釈して返してみる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:15 ID:m7Zz/KA80<> ギルド狩りで石盾・マグニキャップ・おでんを出しに行けばいいのにな。
その後はエル狩りタイムアタックとかね。
狩りするにしても色々行き先を考えればいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:45 ID:nzERDoMh0<> 誰かがいってたとおりＢ＝相談主ってことなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:57 ID:SjMqeEzG0<> >>140の
>アスムや支援を切ってコントロールしようとしても
>他の支援が手を出すのでうまく手綱がにぎれません
意図的にAの支援切るとか逆恨みにもほどがあるな <>
（○口○*）さん<>sate<>09/05/20 19:54 ID:ko5UiLoG0<> ふと思ったんだけど時間金銭に余裕がある人が貢献するのが
当然なら余裕のあるギルメンでZenny出し合って、ギルド資産
としてアリスマグニのセット揃えてやれば良いんじゃないの？
吐くほど嫌いなAばかりに負担させなくて良くなって
一石二鳥じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:03 ID:Tao4F7iL0<> >>229
?? <>
229<>sage<>09/05/20 20:33 ID:ko5UiLoG0<> >>230
>>171に対してなんだ。
>接続がすくなくて思うように遊べないなら助け合うのが筋だと思いませんか
>ギルド狩り以外にも時間がある人が時間のない人を助けるのは間違いでしょうか
って言ってるから普段装備貸し出してくれるギルメン不在でも
Bが安心して借り出せる環境をギルドで作ってやればいいんじゃ？
って言いたかった。
>>152で「Bが苦しいのはギルメンほどんどが知ってる」って
書いてるし、苦しいの知ってるならA個人に限らずギルメン全部で
助けてやれば？って事 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:44 ID:Tao4F7iL0<> >>231
俺の言いたいことはすでに>>209が言っている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:54 ID:h2Stc6Kb0<> >接続がすくなくて思うように遊べないなら助け合うのが筋だと思いませんか
そもそも、この考え方が否定されてるんだって。 <>
229<>sage<>09/05/20 21:21 ID:ko5UiLoG0<> >>140が「あてくしが何とかして差し上げましてよ」ってスタンスで
Aの態度を悔い改めさせ、Bに楽させる方法を相談してるのかと思ったもので。
>接続がすくなくて思うように遊べないなら助け合うのが筋だと思いませんか
が一般的な考えでなくてもギルドの総意ならそれに沿った回答するのが筋かな
って思ってしまいました。
一般的な回答で良いのであれば既出の意見と概ね同意。>>229は撤回します。
スレ汚し失礼しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 11:51 ID:IcOZ5ouw0<> なんつうかゆとり大集合って感じのギルドを想像した <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 12:07 ID:yEGU398fO<> 助け合いなら歓迎だけど寄生虫は駆除しないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 12:22 ID:45wHOU1LO<> 少なくとも相談者以外でBさんかわいそうと言うには、
モノを貸すにはギブアンドテイク、もしくは貸す人の善意なのに
それをわかってないBの頭がかわいそうなのだと思った。
オンラインゲームだから色んなキャラを作るのはBの自由。
ただそのツケを他人に払わすなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:46 ID:p6GGKodG0<> ここまで釣れれば本望なんだろなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/22 18:30 ID:AcNV6XOR0<> 助け合いじゃなくて一方的に助けられてるだけだもんなぁ
しかもそれを嫌がる人に強要するのに知恵貸してくれとかすごい人もいるんだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 01:37 ID:rbkA+to20<> 相談にのってくれ。
オーラ廃プリ持ちの俺。今は未転成プリかケミを育てたい。
Ａ ギルマス。転生オーラ数体、要職ばかり。資産数Ｇ。
Ｂ ギルメンその１。転生オーラ２体、要職多数。資産あり。
Ｃ ギルメンその２。転生数体、要職多数。資産あり。
Ｄ ギルメンその３。転生なし、現在は鳥育成中。
他のギルメンも転生複数が多数。
ギルド狩りはトールや生体や狭間やボス狩りばかり。
俺は資産があまりない。アンフロエベシやアリス盾もなく、２年がかりで発光している。
現在、ギルドではギルマスが先頭に立ち修道院で要職を育成中。
廃魔とパラが足りないので、ギルマスがオーラＨｉプリを出し、ＢやＣやＤの４人で毎日のように通っている。
俺もケミか未転成プリで参加したいと言ったが、断られた。
理由としては、はじめ、廃プリが一人で五人以上の支援は回したくないと言われた。
だが、未転成プリなら基本支援はやるし、ケミならＰＰなどでの回復もできる。
そう言ったところ、装備を整えるべきだと言われた。
支援の腕もひどいので、低級狩場から経験を積むべきだと。
出来れば俺はクリエになりたい。
プリをやるにしても、ギルドでの狩は上級ダンジョンが多く、未転成プリで組むのは絶望的。
村鯖では臨時も未転成プリでは絶望的だ。
次のＷＥＣでも待って移住を考えるべきかなァ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 01:52 ID:54jdIcS20<> ソロすればいいんじゃね？
プリならアヌビスで余裕だし、クリエも急がないなら普通にソロでオーラにしたオレガイル。
あとWECじゃなくてWESな。WESしたところで何がかわるのかわからんが。
養殖してくれるGに入りたいならいまのG脱退するだけでいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 01:53 ID:/WSXT47i0<> ケミはソロがんばれとしか言いようがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 01:56 ID:FIGfGoRu0<> >>240
そのギルドが自分に合ってないんじゃなかな。
初期のころから雲の上を見てると自分自身の要求も雲の上に近くなる。
でも実際にはそれが立場的に見合った要求じゃないんだろうね。
何も他の鯖へ移住しなくてもいい、そういうのはどこいっても一緒だしね。
まずは、難しいだろうけど初心にかえることだ
楽をして要求を満たせるようそういう人とコミュニケーション作りにいそしむか。
もしくは昨日までのは夢を見ていたんだと思って今の自分に見合った人付き合い＆レベル上げを行うか。
そこは自由だから思うようにやってみるといいんじゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 05:41 ID:v3QGFXpZ0<> ねぇ、なんでオーラＨＰ持ってるのに装備ないの？ねぇなんで？
＞支援の腕もひどいので、低級狩場から経験を積むべきだと。
オーラＨＰなのになんでこんな事言われるの?なんで？
ギルメン養殖多数なのになんでパラと廃魔いないのなんで？
なんというか釣り乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 06:55 ID:ly0LS89m0<> 未転生プリやケミを名無しに連れて行ってほしいという前に、自分から他のメンバーに何か協力した？
要職が1つもないならともかくオーラ廃プリがいるのだから、まずは自分からギルマスの代わっに非公平でもすればいいのに。
（まぁ支援の腕がないようなのでそれでも断られるかもしれないが）
育成を手伝ってもらっている面子だって他の場面でお返しをしているかもしれないし、何の見返りもなしに手伝ってもらえるなんて事は普通ありません。
レスを読む限り吸い取りを期待して当てがはずれたから被害者ぶってるようにしか見えません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 07:01 ID:rzDth7eY0<> HPで５人以上の支援は安定しないからな。
素プリの腕が悪く、装備もなくてナナシなら尚のこと。
ていうかオーラHPもってるなら、低レベル未転生の土星シロマや
アヌビスイグ葉狩りの壁バイトすればいいんじゃね。
スロがあるならモンク作れば、LV80からスリッパ一発だし
TUでドルｃ狙ったりゼロムｃで一発あてたり、稼ぎようはいくらでもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:25 ID:fn2P6WRq0<> 最初からお座り前提かよ。恥を知れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:39 ID:QJB1ncmc0<> 資産がないのにクリエは厳しくね？経費的な問題で
もっと金ためて装備整えてからのほうがいいと思うんだがね。
せっかくオーラキャラがいるわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:47 ID:N4bnZuLG0<> 相談させてください。
相方さんの誕生日が近いので、何かプレゼントを贈りたいと考えています。
相方さんの職はLK、他にHP、鳥など。RO歴が長くそれなりの廃装備は持っています。
当方の職はHP、他に半製薬ケミ、AX、阿修羅モンクなどがいます。
最初は何か実用装備を贈ろうかと思ったのですが、どうも必要な装備は殆ど揃えてしまってるようで、
当方の資金で贈れるものだとどうしても劣化装備になってしまいそうです。
そこで、何か材料を集めて作れるものがいいかなと考えたのですが、何かお勧めのものはあるでしょうか？
私はこんなの贈ったよ〜という経験談など、あれば是非お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 08:59 ID:MYiJbzdI0<> >>249
249さんがどこまで頑張れるかにもよりますが、
現在、装備してる人が少なく、且つ露店や狩りで何とかなりそうで見た目もそれなり（？）な
下記あたりいかがでしょう？
自分は昔、鉱山ヘルメットが欲しくて頑張った記憶が…。
◇やる気のないタヌキ
どんぐり 1000個/ラッコの毛皮 100個/タヌキ木の葉 10個
◇狐のお面
狐の尻尾 999個
◇ハートのヘアピン （基本♀向けですが…）
サンゴ 1200個
◇羽毛帽子 （弓系限定装備）
オールドスターロマンス 1個/鳥の羽毛 300個/500z
◇ろうそく
導火線 1個/マッチ 50個/ローヤルゼリー 100個
◇鉱山ヘルメット （上記ろうそくが必要な為、難易度はろうそく以上）
工事帽 1個/ろうそく 1個/鋼鉄 25個/水晶鏡 1個 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 09:54 ID:ly0LS89m0<> >>249
私は相方にジルタス仮面を贈りました。
最近はおでん仮面やら羽ベレーやらで狩りでは少々見劣りする装備ですが、名前入りになるのはいい記念だと思います。
同じ名前入り装備でもこちらは敷居が高いですが、オークヒーロー兜などいかがでしょう。
自分の場合は勇者証を露店で見つける度少しずつ買い集めて完成させました。AXがいるなら自力入手も可能かと思いますが時間が足りなさそうですね。
小悪魔帽子も色違いは実装されてもオリジナルの黒はなかなか見ないので、オススメします。
ともあれ相方さんはそうやって一生懸命考えてくれるあなたの気持ちがうれしいと思いますので、悩み過ぎないように気を付けてくださいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 12:48 ID:KKtZrusy0<> >>249
私が以前相方にあげたプレゼントはオークヒーロー兜の材料一式
材料そのままあげた理由は、ネタ名前の製造を持っているので名前入り系の装備はそれで統一してたから <>
240<>sage<>09/05/23 19:07 ID:rbkA+to20<> 現在エンドレスタワーを週に数回登っているが、ＡＤＳが必要。
途中で鯖キャン喰うと終わるし、ギルドにクリエが増えるのはギルドにとってもメリットがあると思ったんだ
俺がハブられているだけだってのは、なんとなく自分でもわかっているよ
でもさ、ギルドでハブられて、臨時も期待できない村鯖じゃどうしようもないんだ
俺はソロじゃなくてＰＴがしたいからＭＭＯをやっているんだよ
ギルドでハブられている理由がわからないんじゃ、ＷＥＳで新天地でも探す方がいっそ楽な気がしてさ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 19:25 ID:54jdIcS20<> PTがしたくて村鯖選択の意図がよめん。（まぁ、最初はしらんかったのかもだが）
構成的に鉄板となりえないならたしかにADSで火力底上げするのも手だとはおもうが
それは貴方の判断であってギルドの総意じゃないってことだろ。
とりあえず「俺はクリエになりたい」「ETで必要だ」とかお前の主張を相談すべきは
このスレじゃなくて、Gメンたちだ。Gメンが不要とおもってる職をGが養殖する筋は
ないからな。
WESしたほうがいいのかな？したけりゃかってにしろ。相談にもなってねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 19:30 ID:MYiJbzdI0<> >>253
まずは育てたい別キャラを別Gへ入れてみるとかしてみたら？
それともギルドは１つじゃなきゃダメな理由でもあるの？
WESへ逃げるのもありかも知れないが、村鯖だって臨時０じゃないでしょ
臨時は少ないけどあるし、自分で立てたっていいだろうし。
そういう甘えや他人任せなところがハブられる原因作ってたりしない？
同じ村鯖住人だけど、別に大手でもないETは下層で詰む弱小Gで
趣味職に近いBSを発光させたよ。資産なんてほとんど無いけどね。
ギルドのみんなも協力してくれたさ。
>>240=253はいいGに恵まれてないだけな気もする。
試しにいろんなG見てからWES決めてみなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 20:45 ID:BtC2VeFB0<> >>240
ケミに関してはケミだから名無しは断られてると思われる。
育成PTとして高効率狩場に行ってるから、ケミで来るな＝クリエ別にいらないって図式と取っていいと思う。
○○欲しいね→じゃあ俺が作る！→よし手伝う！みたいな流れがないと、非戦闘職は育ててもらえない場合のが多いと思うんだけどな。
まあ他のメンツのケミやBSが連れてってもらえるのに240のケミだけ断られてるならハブられてることになるけど・・・
でもプリまで断られてるっていうのが分からないな。
オーラ廃プリ持ちだから装備はそれなりにあるだろうし、腕前そんなにひどいとも思えないからやっぱりギルドに問題あるのかもね。
>>255の言う通りケミで別のギルド体験してみたりするのもいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 21:38 ID:/KuTWK5a0<> >>253
>>245と概ね同意見だし重要なポイントだと思うんだけどそのへんどうなの？
ハイプリ持ってるだけで手伝いどころか出したことすら無いから
先入観的にボロクソ言われてるような気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/23 23:07 ID:rzDth7eY0<> オーラＨＰいるなら、オデンをメイン狩りにしているＧに入って
外ＨＰで支援しながら、ケミをお座りさせれば？
まぁ、248の言うとおり、クリエになったところでＡＤＳで破産すると思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/24 00:09 ID:YnBChyo90<> >>249
半製薬ケミが居るのならポーション系を送るのはどうかな？
名入りで実用的な上消耗品だから倉庫圧迫の心配もあまり無いですよ。
メインのプレゼントにおまけとして添える方法も使用可能かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/24 01:23 ID:D0f6GQjW0<> それなりの廃装備もちだったらランカーPOT使ってると思うけどなぁ <>
249<>sage<>09/05/24 11:12 ID:iTXjs78S0<> ありがとうございます！
相方さんは♂キャラなので、やる気のないタヌキ・狐仮面
・ジルタス仮面の中から考えてみようと思います。
オークヒーローはあったら似合いすぎるので是非プレゼントしたいのですが、
材料集めが大変すぎるので、何年か先のプレゼントということにします。
POTを作ることも考えたのですが、相方さんはランカースリム常用なので…orz
でもおまけとして渡すのならありかも知れませんね。
ちょうど倉庫に青ハーブが貯まっているので作ってみることにします。
ありがとうございました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 08:50 ID:8w3ty+WE0<> ほしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 17:19 ID:xfn9Iten0<> すみません、相談させてください。
私には約３年ほど相方関係になっている人がいます。
相方は人見知りで、私以外との交流がほとんどありませんでした。
そのため、相方にいろんな人たちと交流を深めていったほうがいいと思う事がありました。
しかし数ヶ月前、相方がGに入ってから交流関係が広がり、ほとんどの時間をGの人達と過ごすようになりました。
最初の頃は、あの子もやっといろんな人と遊べるようになったんだなと喜んでいたのですが、
他の人と遊ぶところを見ると少し嫉妬心がでるようになりました。
また、そのGの特定の人とすごく仲良くなり、その人とのペアや育成などもしていると相方から聞きいたときや、
その光景を見てしまい、私はその人に対し嫌悪感を示すようになりました。。
私が相方への執着がひどすぎると自分で考え、少し頭を冷やすために距離を置くことにしました。
上のような話をして、相方に納得してもらい、必要最低限のこと以外話をしないということにしました。
そこから数日、私は臨時にいったり、ソロ狩りなどをして、相方のことをあまり考えないようにしました。
ある日、相方の転生祝いのアイテムが手に入ったので、相方に会ってからアイテムを渡しました。
そのとき少しだけ雑談をしていたら、さっきまでGの人達とPTをしており、これからまたPTをするのだと聞きました。
そのことを聞いて、やはりまた嫌悪感や嫉妬心が出て、私はまったく成長してないと分かりました。
このまま距離を置いても、相方と交流する人々にいつまで嫌悪感をもっている可能性が高いと感じてき、
今現在相方との関係を絶とうか考えております。
正直な話相方とはいつまでも相方での関係を持ちたいのですが、
このまま相方関係を続けても他の方に迷惑をかけたり、相方自身も他の人達と遊ぶことに罪悪感がでる可能性があります。
それならば相方関係を絶ち、それぞれのROを楽しむという道もできます。
私はこのまま距離を置いて、自身が成長するのを待つほうがいいでしょうか、
それとも交流関係を絶ち、二人とも別々のROとして楽しむほうがいいでしょうか、皆様の意見をお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 17:33 ID:vtyPyCOV0<> 別々に遊べばいいと思うよ。未練があるなら、他の鯖で新しく始めるか、RO以外の楽しみを見付けるのがお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 17:34 ID:JeJsWG/k0<> >>263
選択肢あともう一個
同じGに入ってみんなとワイワイやる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 17:38 ID:jgh8nR5C0<> いまのまま入ったらＧクラッシャーとして成長していきいそうです <>
263<>sage<>09/05/28 19:56 ID:xfn9Iten0<> >>264-266
ご意見ありがとうございました。
決心がつき、相方関係を絶ちたいと話をしてきました。
離婚をし、次のWESが来たら移住したいと思います。
元相方には迷惑を掛けましたが、幸せになればと思います。
それでは失礼します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/28 21:51 ID:pUPT2tPv0<> >>264
というか、「相方にとっての貴方の存在」が、「貴方にとっての相方の存在」と重みが違っただけの話でしょ
書き方からして貴方はいろいろ交流を経て相方とくっついたんだろうけど、相方はほとんど交流というものをせずに貴方とくっついたように取れる
そういう状態で、交流を知らなかった人間が他との交流を知ったとき、離れていくなんてのはリアルでもよくある話
嫉妬、未練なんてのは人間関係構築の際に、結構根幹に来るモノだったりするからあんま気にスンナ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/05/31 15:08 ID:zqqVhErkO<> >>263
もう遅いかも知れないけど、貴方はその相方の気持ちを
文脈からは、全く考えていないように取れます。
一方的に別れを切り出されたら、相方も何故？と思ってしまいますよ。
まずは気持ちを告げて、話し合うべきではないのでしょうか。
相方も、徐々に友達が増えて楽しい時期だし
見守るのも相方としての勤めだと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/01 01:43 ID:fHtUnlAC0<> むしろ相方のこと考えて束縛したくないから別れを選んだんでしょ
私は>>263の人の気持ちわかるけどな
私も昔の相方が、ギルドの特定の人と仲良くしてて
いつも平気な振りしてたけど、本当は見ててすごくつらかった
どうして私が相方なのに、私のことほったらかしにするのかって思ったし
元相方と仲良くしてた人に対しても、どうして気を遣ってくれないのかと思ったよ
結局元相方は別ゲー行っちゃって引退しちゃったんだけど
元相方と仲良くしてた人が、元相方の話を私の前でするのがすごいつらかった
今は新しい相方ができて、仕事が忙しい人だから遊べる時間は短いけど
ほったらかしにしたり、特定の人と懇意にするような人じゃないから
以前よりも安心して相方でいられる
>>263の人も、しばらくはつらいだろうけど
WESで新しい相方さんを見つけられるといいね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/02 10:34 ID:Ij+xEu8E0<> 相方の為を考えてはいるけど＝気持ちを考えてることにはならんな。
新しい相方できても同じことの繰り返しになる気もするしちゃんと向き合った方が
いいように思うけどな。
ていうか個人差かもしれんが相方の意味が重いな。
俺は今まで狩りの相棒、つまり仕事のパートナーくらいにしか思ってなかったんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 03:07 ID:Q1qvla8i0<> ETに行くらしいのだが
A : Gのサブマス的な人 C除いて全員の育成手伝ってもらってる 多分廃人 男
B : Aとは長い付き合いっぽい友人 互いにベストフレンド同士 男
C : Ｂの嫁 最近復帰してET未経験 TU育ちらしい ギルドは別 女
D : ハイウィズ Bの♀垢の旦那 空気の読めっぷりからギルドだと信頼されてる
D自体はAが憧れ？みたい感じ 男
E : Aの嫁 Aに負けないぐらいの廃人 良くAとボス狩りとしてる 地味にギルマス 女
その他 : 要職やAの友人っぽい人達
今週の週末にETに行く事になったんだがBが復帰した嫁のハイプリをETに連れて行ってほしいと頼んだんだが
AはＣとなんかあったらしくて不仲
職被ってるのもあってTU育ちなんて連れてきたくない等と言ってる
性格も全然違うから前になんかあったんだと思うけどそこは解らない
DとEはAに基本賛同？な感じ Cを除けば全員ボス慣れしてる等もあって変に安定を崩されたくない感じ
実際に見たこと無いから解らないがA→Cの言うことはCが全然聞かないらしく
教えるのもめんどいしｽﾙｰでいいだろ状態
Bが凄い悲しんでるんだがベストな処理法はどうすればいいでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 03:11 ID:Q1qvla8i0<> ちなみに自分はその他の人です
♂素アサでずっと行ってるけど「転生期待してるわー」とか言ってもらってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 05:45 ID:KxUdtL0x0<> 102Fまで登頂してるぐらいの廃人なら本気組みだけで行かせたほうがいい
何度もしてればそのうち飽きるとおもうが･･･
BがCと一緒に行きたいならBとCは別にET臨時でも行けばいい
無理に歩み寄る必要ないんじゃないの？
Cはゆプリーって馬鹿にされてるんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 09:55 ID:ndcEFjEA0<> まずはトール狭間にでも連れてってそのＣの立ち回りみたら。
そのときはＡ抜きで行ってもいいし。
ＥＴはゆとり身内とごり押しでいくところじゃないし、
いうこと聞かない、が正直どの程度なのかわからん。
ちゃんとした腕があるのなら皆がプッシュしてマスタに取り合ってくれるだろうしさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/03 10:28 ID:/KBHgMoy0<> 現在安定しているなら、無理に新メンバーは追加したくないというのは理解できる。
知識不足＋言っても聞かない人の場合、
不必要な動きをして決壊させる原因になることは容易に想像できる。
たとえば、嵐＋フェンリルのフロアで「突っ込むな」といわれているのに突っ込んで
両方つれてきて大騒ぎ、というのは俺が参加した臨時で実際にあった話。
すでに役割分担が完成しているPTの中に無理に割り込ませるよりは、
自分たちで新しいPTを作るほうが良いと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 08:09 ID:Ly9a7rw00<> 今後どうしたら自分の気持ちがおさまるのかわからないのでアドアイスをいただけないでしょうか。
知り合って1年ほどの相方がいます。
転生祝いに相方がほしがっていた装備をプレゼントしました。
この時点で自分の転生時に私のほしい装備をくれるかもしれないという淡い期待を抱いていましたが
直接そのようなことを言った覚えはありません。
それから１ヵ月ほど経ち私も転生しました。
その際相方から頂いた物が私の全く欲しがったことのないアイテムで値段もおよそ1/10。
プレゼントをしてくれた相方には悪いのですが正直落胆しました。
相方はよく「今日は○Mｚ儲けた」など言っているのでお金がないわけではないと思いますし
お互いのほしい装備を話題に出すのもよくあることなので私の欲しい物を全く知らないわけでもないと思います。
物で気持ちを量るのは失礼ですが、どうしても私にはその程度のもので十分だと言われた気になってしまい、
急速に相方との狩りも雑談も楽しめなくなり2週間ほど距離を置いている状態です。
相方の気持ちを考えると私がさっさと区切りをつけて元の状態に戻るのが一番だとわかっているのですが
今のままだと知らず知らず冷たい態度を取ってしまいそうで怖いです。
このまま落ち着くまで距離を置き続けた方がいいのか、
自分の気持ちを正直に話したほうがいいのか、はたまた他によい方法があるならば教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 08:42 ID:t0iyNQzM0<> >>277
釣りなら他所でやってもらえないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 08:45 ID:Ze/gnQ9k0<> 私だったらエー、これだけー？あと紫箱2個くらいよろ！
とか言える相方だからわかんないなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 08:50 ID:GcFfCc3m0<> >>277
正直に話したほうがいいんじゃないかね。
今回自分の中でそうやって折り合いつけても、また何か別の機会に同じようにアイテム交換した時に
同じようにぐるぐるすることになるなら、ここできちんと話しておいたほうがよほどマシだと思う。
ただ、アイテムの額と相手の気持ちは必ずしもイコールではないから、そこのところは間違えないようにな。
値段的には安いものだけど相手の手作りだとか、そういうものの方が心がこもってる様に自分には感じられます。
額よりも、相手がどういうつもりでそれをくれたのかが大事だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 08:57 ID:Sgb01GCP0<> いやいやいやいやwwwwwwwwwwww
正直に話したらそれこそ相方関係解消もんだろｊｋ・・・
>>277が男だったら。 リアルでも女からの見返りなんて1/10でもマシ。諦めろ。
>>277が女だったら。 そういうせこい性格って一度気が付いてしまうと
他のいろんな場面でもかいま見えてしまってどんどんストレス溜まるから相方解消マジオヌヌメ。
ここまでマジレス。
ここからマジレス。
まずそのアイテムを選んだ理由を相手に聞いてみれ。
そしてその理由でなっとくできないなら別れろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 09:07 ID:G9JtF9cN0<> モノくれる友人はよい友人だって昔のなんとかってじーさんが言ってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 09:30 ID:B3Xc3irs0<> 紫箱１個程度なら別れておｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 09:54 ID:UeNo62Qz0<> というか、物で相手の価値を測る時点で、別れてあげた方が相手の為だと思う。
第三者から見れば、相談者の方が外れの人です。 <>
277<>sage<>09/06/04 11:18 ID:Ly9a7rw00<> 釣りのつもりはなかったんですが不快になられた方には申し訳なく思ってます。
皆さんからいただいたアドバイスどおり、それとなく話を聞いてみます。
280氏の
>額よりも、相手がどういうつもりでそれをくれたのかが大事
も深く刻んでおきます。
手作りの品だったり一生懸命出してくれた物や考えてくれた物ならばすごく嬉しかったのですが
とりあえず間に合わせ、のような感じでいただいたので悲しかったのです。
284氏にはきつい事を書かせてしまって申し訳ないです。
私といると相方のためにならない、と言って別れるのはどうかと思うので
話し合った結果相方が別れたいと仰るならばそのようにします。 <>
277<>sage<>09/06/04 11:20 ID:Ly9a7rw00<> すいませんお礼を書き忘れていました。
親身になって答えていただきありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 12:30 ID:W6BLC/0K0<> 本当はあげたいものがあったけど欲しい装備があってそれ買ってお金がなくなり、
新装備使って稼いでからあげようと思っているうちに、
あげようとしていたこと自体忘れていたりしてな。
まあよく話し合うがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 12:47 ID:Sgb01GCP0<> でも正直相手が男でも女でも、
プレゼントの額面上の数字を気にするような人を相手に付き合いたくはないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 13:59 ID:ZuMxw+DOO<> 五、六時間かけて集めた材料で作ったアイテムAも、鼻くそほじりながら30秒ぐらい首都ウロウロしてこれでいーやって買ったアイテムAも
金に換算すれば同じなんだし、いちいち気にする方がきもい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 15:04 ID:wMwe8G830<> 私は277さんの気持ちわかるなー
自分も似たようなこと何度もありました
プレゼントは額より気持ち、建前はそうだろうし自分もそうありたいけど
正直な話、心の篭った不用品貰ってもねー
こっちだって金策のため爪に火を灯すような苦労をして相手の欲しいもの
贈ってるんだよね
だって相手の欲しがってる物が高いんだもん
なのに相手からは自分が欲しがってもいないものを自分の好みで
押し付けといて、その上「気持ちが篭ってる！」とか言われても
何の気持ちなんだかよくわからない
でも相手のポイント突いた高級品を贈って、相手の喜ぶ姿を見た時点で
「自己満足には浸れたのでそれでよし」って考えるとちょっと楽になれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 15:33 ID:Sgb01GCP0<> これはござる乙といわざるをえない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 15:50 ID:UQmnyHfI0<> 爪に火灯すのはいいがそれを相手に悟らせたりましてや押し付けるとか論外。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 16:22 ID:DuwKQi/r0<> とりあえず次からのお祝いは
手作り赤ポーション20個にすれば良いと思う
心がこもった手作り品だし喜んで貰えると思う
もしくは名入りナイフを4属性で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 17:39 ID:OyqCOnGg0<> よるとさわると悪意を発するなぁお前ら <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 18:27 ID:DpfAiYJI0<> >>290
姫！こんなところに降臨しておられましたか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/04 22:02 ID:zSPpSzBhO<> ＞心のこもった不用品
プレゼントで貰って困るものランキングに、手編みのマフラーとかがランクインしてたの思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 01:56 ID:OKJdsxnT0<> >>296
それ、手編みのマフラーは心がこもっているというよりは
女の念のようなものがこもっていそうで怖いって説だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 05:11 ID:cGpR2NXu0<> 5キャラ全部ノビ系なのに相方からのプレゼントがプラチナシールドだったよｗ
やっぱりプレゼントは気持ちだよねー！
…あれ、目からウォーターボールが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 08:12 ID:+1ZF+PME0<> >>298
>>290なら喜びそうだなそれｗｗｗｗｗ
ここからマジレスすると、ノビ系じゃなくてプラチナ装備できる職やってくれって
暗に言われてるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 08:30 ID:9pjFY7uw0<> パラになって私を守ってほしい！
ってことだろこの鈍感め！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 09:06 ID:PU8XGm5TO<> 大人げないなと思いつつ。
マスターに特定されるかもですがｗｗｗｗ
古鯖マイグレからできた過疎鯖住人です。リアル相方がメインで遊んでたから新規で来て数ヶ月…
リアル相方が入ってたギルドAは数年前からオフ開催してるところらしく、メンバーが他ゲーム等でほぼ休止、居ても一人か二人接続いるかいないかなので別キャラに所属させてメインは脱退しG募集しました。
（メッセも知ってるし、オフ会で数ヶ月に1回会いますので）
ギルドAにメインを所属させたままサブキャラをギルドBに入れて貰ったんですが、
RO初心者Cさん（1〜2ヶ月・リアル、キャラ共に♀）とDさん含む取り巻き集団に悩んでいます。
Cさんは本当に何もわからないみたいで彼女がROの世界に降りて初めて会った人がDさんらしく、Dさんを親鳥を初めてみた雛鳥のように慕っています。
最初は気にもとまらなかったのですが最近Cさんと取り巻きの態度にもにょるのです…。
挨拶してもCさんとDさんから反応あったりなかったり。ないときはAFKしてるかと思いきや直後にうんうんエモ等が流れる。
どうやらふたりでwisしてるよう。
たまり場にほかの人（取り巻き以外）がいてもwisでずっと話している。
狩りに誘っても断られる。（今日は疲れたから〜等）ずっとギルドBのたまり場にいる。
C・Dさんは別ギルドがメインらしくそっちのメンツとは狩り行きまくってるらしい。
取り巻きがCさんに構いたがり持ちキャラはすべて非公平や公平で壁しながら育成。アコはジョブ50転職だがアヌ育成。お金ないはずなのに何故かツインリボンは持っている（今は超高額じゃないしアリかな？）
取り巻きはギルドBにインして「あ、Cちゃんいない。CC〜」
「CちゃんAFKだ、寂しい＞＜」
…さすがにギルドBマスターに相談し上記が気になると言ったところマスター含む数人が同じ意見でした。しかしもにょりすぎてたまり場さえ近づきたくなくなりました(´･ω･｀)
マスターいわく低レベル帯のワイワイした狩りにDさんが90後半の外廃支援出してきたり、別キャラシーフでトレインして「トレインおもしろ」ってしてたり…。
今日マスターがG会議でCさん含む取り巻きを注意すると言ってますが私はリアル用事があり今日参加できませんのでどうなることやら…
まだG脱退してないのでどういう対応・態度にすればいいのか助言を下さい(´･ω･｀)
数人気が合う人もいるので脱退は寂しいかなと思います…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 09:23 ID:lr1ivejZ0<> 根本的解決はギルド運営スレの領分だと思うけどあっちは比較的ギルマス視点か。
ギルメン視点で言えば悪役（批判側）になって問題点の洗い出しをして
ギルマスは中立の立場にいてもらって丸く収めてもらうというのが穏便に進むと思う。
ってギルド会議不参加かよ。しかも今日かよ。
言ってすっきりしたかったんだろうけど「一日ぐらい今まで通り接しとけ」としか言えんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 10:33 ID:DfVnxAPT0<> 多分、改善されないだろうから、覚悟だけはしておけ。
あとは、無視するなり、追い出すなり、気の合う連中で他ギルド作るなり、好きにやればいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 10:54 ID:5LoHLOHH0<> ギルド内に姫とござるが発生しつつある、ってことなのかな
姫と取り巻きUZEEEEEEEEEEEEEEE!!って気持ちはとりあえず、置いといて。
ギルドにとって、Cさん一派の問題点としては
取り巻き連中が「Cさんが不在時のギルドは、無価値である」と公言して憚らないことじゃないかな
取り巻きが「寂しい」「つまらない」と他ギルメンのテンション下げるだけで即CC、後には気まずい雰囲気が残る、と。
Cさんが意図しての現状ではないかもしれないけど、
Cさんを中心とした派閥が、ギルドに亀裂を生じさせ始めていることに、Cさん自身はどう思っているのか
その辺ハッキリさせておかないと、「今まで通り」と思っているうちに、気付いたらギルドブレイクとかになってしまいそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 18:30 ID:cKbnYVU60<> 相談です。
つい最近嫁さんができて有頂天な俺。
ちょっとドジっ子だけど俺のキャラに合わせて一生懸命プリ育ててる健気な子。
俺がINしたら嬉しそうに「どこ行く〜？」って聞いてくるし、育成中のキャラがいたら手伝ってくれるし、
俺のINしてないときは俺が集めてるアイテムをコツコツ集めててくれるんだ。
正直いって嬉しい。めちゃ嬉しい。
けど一つ気がかりなことがある。接続率がどう考えても俺の方が高いんだ。
仕事の合間の貴重なIN時間なんだから、俺のためなんかより自分の為に使って欲しいんだが、
そう言った次の日から、「別にお前のために集めたわけじゃないから！」とか、
「たまたま倉庫にあっただけ〜」とか、ツンデレ具合が増しただけであまり変わらなかったorz
なあ、俺はどうすればいいんだ。教えてくれ五飛… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 18:37 ID:7uLvc7d30<> >>305
反対に育成中のキャラを手伝ってあげたり、
日頃のお礼にお金貯めて高額装備買って贈るとか、
なんでもいいじゃない、貴方がよかれと思ってやることを彼女は喜んでくれると思うよ。
ちなみに「自分のために」っていうけどさ、
彼女からすればあなたと一緒にいることが一番楽しい時間なんじゃないの？
それだけ彼女から信頼されてるって思えばいいじゃない。
最後に、それなんてエロゲ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 18:38 ID:lr1ivejZ0<> ギルド運営スレにマルチしてたのね。
だいたい予想した通りの展開になってて軽く吹いたｗ
>>304
いちおう補足しとくと、ギルド会議の結果が出ないと動きようがないから
「今日は」今まで通りにしとけってこと。
でもよく見たら携帯だし今日はもう繋がなさそうだから、不要なアドバイスだったかも。
>>305
喜んでもらえるのが嬉しくて楽しくプレイしてるなら
貴重な時間の使い方としてそれもまた有意義なんじゃない？
素直に喜べばいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/05 18:39 ID:XdV1wIzR0<> >>305
どうって、どうぞお幸せに？
その嫁さんは、その貴重な時間をお前さんと過ごしているのが楽しいんじゃないか。
ならそのままで何か問題あるの？
とりあえずソロしたい時とか何かしたい時とか遠慮しないで言ってくれ、とでも
自分の気持ちちゃんと伝えたうえで、嫁さんがそうしたいなら、好きにさせてやればいいさ。
そのお前さんの為に使っている時間も、嫁さんにとっては楽しい時間なんだろうからな。 <>
305<>sage<>09/06/07 16:55 ID:T9bqQPXw0<> >>306-308
お前らこんな俺にありがとう。
正直行って不安だったんだ。嫁さんはギルドでも人気者だし友達も多いし、
反対に俺はAGIスキーのソリストだしで、
結婚を言いだされた時は本気でこれ何てエロゲ？って勘繰ったくらいだ。
俺と居るだけで嫁さんが楽しんでてくれるならそれでいいかなとも思ったんだが、
それだけだと俺の気持ちがおさまらないので、>>306のアドバイスを参考にしてみようと思う。
喜んでくれるといいんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/07 22:59 ID:va3b7Hde0<> _i:::::,､,:<
ｊ::い' /::::＞
）::/ ノ:::::フ
／`<^'⌒''='
,. -' ::/ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
r'´ :::::::i ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
|＿＿＿ ::::| 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
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_ril lｰ＾ーｰ''! ;ｌ三三ゞ、 . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ ,..-ヽ,...､／ ' ノ｀ヾ=='ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_!|i::::::::::`ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ . ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼ ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒>>305 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: > ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞｰ'
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
ラーゲット発見！！
男だったらグズグズするなって宇宙刑事が言ってたYO!! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 08:49 ID:ylq9tiFF0<> >>309
306だけど、あとはそういうのとは別に、たまーに思いっきりロールプレイして
まんねりを打破するっていうのもあるよ。
お姫様と召使い（ござる）プレイとか、
逆にお姫様は俺が守る！プレイとか、
弱いボス探しに行ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたり、
いつも狩りがﾚｱor効率のためだけで終始してるんだったら、そういう息抜きもいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/08 14:17 ID:aIGo11H9O<> 301です。携帯からなので個別レスできず申し訳ありません。また、ギルド運営スレにも投下済みです。
マスターから話しを聞いた結果、Dさんにほかの皆がいる場でのwisはやめるように伝え、DさんからCさんへ話すということになりました。（Cさんは初心者なのでそのへんの善悪が判別できない模様）
文章がおかしくなりましたが、今メイン（支援ハイプリ）はギルドBではなくまた別のギルドで体験中です。ギルドBで狩りに行くときにメイン出したり、別の出したりしてました。
CさんDさんがwisばかりになってたのはマスターが聞いたところによると、Cさんに付きまとってる人がおりギルドBのたまり場にまで張り付いていまして（言われたら、あー…あの人そうだったのかと思いました）
だから狩りに行きづらかったのかなと。あとたまたまDさんの苦手な狩場だったようです。
私は狩りどしどし行きたいのですがギルドBは人があまりおらず、私は最終的にはトール狭間など上級狩場目標にしているということもあり、プレイスタイルが合わないので抜けるとマスターに言ったのですが、そう急いで抜けることもないと言われたので今入れてるキャラは残しておくことにしました。
これからは適度に距離を保ちながらつきあっていこうと思います。ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 06:03 ID:pZsNarf60<> >>312
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 08:10 ID:0MKd1vKGO<> >>313
誘導ありがとうございます＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 08:46 ID:+Ov8oqh9O<> 相談です。
私はとあるギルドに入っているのですが、最近メンバーのことで悩みがあります
仮にそのメンバーをAとします。
Aは初心者さんということでギルドに入ってきたのですが、どうもみてるとモニョっとなってしまいます。
恐らくそれは自分とプレイスタイルが合わないことが原因なのだと思います。
Aは簡単に人から物を借りるのです、それも割と高額な品を。
ギルメンがインして早々にギロチン貸してくれと言うのは普通なのでしょうか。私はそれが何だかなぁと思ってしまいます。
初心者ではあるものの序盤に一発レアを手に入れて資金をAは稼いでるとの話（本人談）ですが、上記のような子のため素直に信じれません。
単に嫉妬乙でしかないとは思いますが、私は今後どのように振る舞えば良いのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 10:15 ID:3DzwpEoq0<> >>315
「物の貸し借りは当事者同士の問題」「持ち逃げされても貸した側の自己責任」
と切り捨ててしまうのは少し酷だろうか。
どうしても貸し借りをやめさせたいと思うのならば
「Aに物を貸しているギルメンに、>>315の考えを話してみる」
「ギルマスに話して「物の貸し借り禁止」と規約をつくってもらう」
などの手段はあるだろう。
ところで、>>315はなぜ「貸し借りをしているのを見るともにょる」のだろう？
「他人のプレイスタイル」と割り切ることは不可能なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 10:37 ID:+Ov8oqh9O<> >>316
プレイスタイルの問題なのはわかっています。
貸し借りが駄目とは私も思いません。ギルド狩りなどで持ってない装備を補いあったりすることは寧ろ良いことだと思います。ただ、インしてすぐの人にいきなり高額品を貸してくれと頼む姿勢にどうかと思うのです。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/09 10:38 ID:+Ov8oqh9O<> >>317の書き忘れです
インしてすぐの人に『自分のソロ狩りのためだけに』いきなり高額品を貸してくれと頼む姿勢はどうかと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 10:47 ID:e/5udoDh0<> てっとり早く纏めると装備がどうこうなのは建前であってあんたはそのAが嫌いなだけだろ？
そのAの態度や振る舞いがさ。とても気に食わないんだ。
だから何してもまた問題出ると思うし、何をやっても改善されないと思う。
Aがギルド入った経路は分からないがあんたは思ってるんじゃない？どうせ腰掛で入ってるくせにって
ならギルド辞めさせれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 10:54 ID:96tuB8HB0<> >315
貸したくない、信用できないと言うのならば
「ゴメン、今装備したまま狩り場放置してて貸せないんだ」
とか言っておけば良いと思いますよ
婆園とかニブルとか簡単に行けない場所などにいることにして。
それでも貸せと言ってきたら「行くのに何十分かかった」とか
「時計塔地下鍵いくらした、手持ちがもう無いから今戻ったらいけなくなる」
とか言って。
他の人とそのＡの間の貸し借りについてはギルマスに言う以外はないんじゃないかな
むしろ黙ってみてるくらいしかないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 10:56 ID:3DzwpEoq0<> >>315
俺の場合は３年くらい在籍しているギルドのメンバーにだが、
ログインしてすぐに
「ちょうど良いところにきたｗスリッパいきたいから錐かしてくれる？」
といわれてほいほい貸してしまう側だから、なんとも言えないな。
（俺も錐貸してる相手にはダイアデム借りたりもしてるが） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:04 ID:+Ov8oqh9O<> >>319
まさにその通りだと自分でも思います。
ただ自分もギルメンとしては新参者です
ぶっちゃけ貸し借りの話は一例であげたつもりでした
気の合う仲間がそのギルドにいるので脱退せずにどうにか穏便に済ませたかったのですが、やはり脱退が一番いいのですかね(__;) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:06 ID:+Ov8oqh9O<> >>321
まだ貸し借りなら良いんですよ！Aはほぼ借りるオンリーなので…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:08 ID:O2rwVexD0<> >>322
そんなに我慢できないのか？
無視すればいいだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:14 ID:AXt+PDwy0<> 気持ちはわからんでもないけどな
気にしない人は気にしない、気にする人はうぜぇと思う
スタンスの違いだと思うから、どうしても耐えられないなら自分が抜けるしかないんじゃないか？
多分、Aに改めさせるのは100％無理だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:20 ID:ufTKYm1D0<> 俺は自分が他人から装備借りるのも申し訳ない気持ちがあって嫌だから
自分から他人に装備を貸すのも嫌い、リア友でも勘弁してほしいかな
だけど仲良しＧに入ると装備の貸し借りが普通みたいな所が多くて
貸さないとＫＹって感じだし、借りないのもＫＹって感じで
いつの間にかどんどんハブられていく。
正直こればっかりはプレイスタイルの違いだからどうしようもない
どっちが正しいってのもないと思う
他人に「装備貸さないとかお前人の事信用できない可哀相な子だね」
とか言われても、関係ねー別に俺はそれで良いよ！と思ってる。
ま、装備を借りる事が多いのがギルド内にＡだけなら
プレイスタイルの違い割り切ってスルーすれば
Ａも、そのうち装備が揃ってきて他の人に借りる事も少なくなるだろ
どうしてもＡのその行動に悪いイメージを持ち意識する事は
あるだろうけど、そこは我慢して無理やりＡに良いイメージを持てば
そのうち気にならなくなる。
そのうち借りパクとか起きたら、それは当人達の問題だし
>>315以外のメンバーもＡをうざいと思ってるなら
何らかの話し合いはあると思うよ。 何もないなら我慢するしかない
「Ａは初心者だからって皆に甘やかして貰ってて嫉妬しちゃう！
Ａは何でも高価な物とか借りて、性格悪い子だからＡだけ脱退させたい！」
だが、これだと話は変わる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:22 ID:e/5udoDh0<> >>322
おまえさんが抜けるとしてもギルメンやギルマスに相談してから抜けろ。
それでAを擁護するようなギルドなら、どう取り繕うがギルメンの本性はおまえさん的にお察しってことだろ？
ならそういった場合はとっとと辞める。逆の場合はAが辞める。
それだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:30 ID:XlP2ehDg0<> >>315
ご自身で認めておられるように、装備の件にかかわらず、
根本的にAさんのことが嫌いで我慢ができないだけかと思います。
Aさんのなにが気に食わないのか、紙に書き出してみたらいかがでしょうか。
初心者のフリをしているように見える？ それはあなたの勝手な憶測です。
自分も出来ることなら高額装備を借りたいが一応遠慮している、
でもAさんは装備を借りてばかり、そこが気に入らない？
貸してと言えないなら、あなた自身が努力して、
必要な装備を手に入れたらいいのではないでしょうか。
315さんが、Aさんからしつこく高額装備を貸すよう言われているのであれば、
ロストがこわいとか、自分で頻繁に使うとか、そもそも高額装備は貸し出さない主義だとか、
きちんと説明をして貸し出しを断ればいいだけの話です。
「安易にものを貸し借りすべきではない」という主張を、
GメンやAさんに押し付けるのはあなたの我がままです。
貸す側と借りる側が双方納得してのことですから、あなたの出る幕ではありません。
装備の貸し借りについて引っかかるというのであれば、
借りるAさんだけでなく、高額装備の貸し出しを許可するGメンにも不満を憶えるはずです。
一連の315さんの書き込みからは、
Aさんを非難する気持ちに賛同してほしいという雰囲気がこれでもかというくらい伝わってきますが、
すこし落ち着いて、静かに考える時間を設けてみてください。
自分の考えと意見をまとめた後で、ギルドに相談を持ちかけたほうがいいでしょう。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/09 11:34 ID:qfX3u/X60<> Inする度にキスorハートエモ＆しつこく自動追尾され、
いつも隣にやってくるなど
もうその人がInしてるだけでうざい存在になったGメンがいます。
昔はそんなことはなかったのですが最近はひどいです。
友登録もしてますが正直抹消したいです。
何度もやめてと伝えても続いてます。
Gマスターに相談・・ってそのGメンがマスターです。
数年間加入したGですが脱退しかないのでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:43 ID:2S/CjtEBO<> >>329
脱退しない＝いやよいやよも好きのうち、とか勘違いしてる可能性大だから、とりあえず脱退したら？
後のことは後のこととして、正式に脱退するか否か改めてギルマスと相談するが吉 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:47 ID:ufTKYm1D0<> まぁＡ以外に不満が一切ないギルドなら
脱退した所で後悔するだけだと思うけどなー。
落ち着くってのは有りだな、今日のメンテで
倉庫枠増えたり染色実装するし勢いで行動は損損 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:48 ID:O2rwVexD0<> >>329
リコールすれば。他のギルメン全員に相談して。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:49 ID:ufTKYm1D0<> >>329
ギルドマスターか、それは難しい…
正直脱退以外の解決方法が俺には見つからん
豹変してしまったギルマスに付き合いきれんし
そんなギルマスの居るギルドに居続けるのも苦痛だ <>
（○口○*）さん<><>09/06/09 11:51 ID:Z7wL6KdaO<> 装備はこいつになら盗られても構わないってぐらいの相手にしか貸さないな。
もしくはギブアンドテイクで日頃装備を貸してくれる奴限定で○。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 11:52 ID:0TFq1aSa0<> >>315
自分もそういうの許せない人間です。
初心者なら初心者らしいプレイスタイルがあると思います。
なのにいきなり高額装備を借りてるとか
これからもAはずっとそんな感じでROを続けていくのでしょうね。
一発レアを手に入れて、資金があるなら借りずに買えばいいのに。
やっぱり無視が一番じゃないでしょうか。
自分も絶対好きになれないタイプだし、その程度の人のために自分が抜けるのも嫌なので。
まぁご自身でも新参者って言ってますし、数年いるギルドとかじゃないなら
抜けるっていう選択も有りは有りですけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 12:01 ID:4+GqJ7AzO<> >>329
老人の仮面とかアラーム仮面とかそういう類のものを装備するんだ。
Gﾏｽが近寄って来たら「ｳﾝｺｰ」って言ってみたり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 12:06 ID:OHfFRTzA0<> 老人仮面標準装備マジオススメ <>
（○口○*）さん<><>09/06/09 12:45 ID:qfX3u/X60<> 329ですが、アドバイスありがとうございます。
>老人の仮面とかアラーム仮面とかそういう類のものを装備するんだ。
>Gﾏｽが近寄って来たら「ｳﾝｺｰ」って言ってみたり。
いきなり抜けるじゃ、関係が崩壊しそうなので
老人アラーム仮面からはじめてみます。
ですが老人は向こうも持ってた気がするので
装備して寄ってくる可能性があるかもです。
が試してみる価値はありそうです。
いろいろと考えてみたんですが
向こうもGマスターなのでこっちも
ソロGを設立して距離をとるようにするのも
いいのかなとも思い始めました。
Gチャットや溜まり場など共有するものを
徐々に減らす努力をしてみます。
友登録は・・・いずれ抹消します・・・。
ああ、なんか苦痛だなこういうのorz. <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 12:58 ID:+Ov8oqh9O<> >>328
確かにそうですね、知らず知らずの内に賛同者が欲しかったのかも知れません
また、実際に同時期に入った子でも似たような意見の子はいるのですが、客観的な意見も聞いてみたかったのでここに書かせていただきました
みなさんの意見の通り少し冷静になってからマスターに相談してみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 12:59 ID:xVxeWLVD0<> 思うは自由。
でも揚げ足取るつもりじゃないんだけど
「初心者なら初心者らしいプレイスタイルがあると思います。」
まぁそれは各自に寄るかと。
押し付けとかで考えると逆に自分がKY
もにょもにょして抜けるなら一応ギルマスに話は通しておいて抜けたがいいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 13:23 ID:TzvfKfssO<> >>338
友録は「ｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ接続情報と友録接続情報が同時に流れて
ログ流れがヒドイから悪いけど消すね」って。
自分の場合そう言ったら解った〜ってｷﾞﾙﾒﾝが友録抹消承諾してくれた。
別に粘着されてなかったけれど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/09 15:59 ID:BYvD6iXO0<> >>338
>>341の手はかなり有効だと思うが、もしギルドにいれているのと別キャラと登録してるなら
「友録が満員になりそうなので、ギルメンとはギルドで連絡とれるから消すね」
というのもあり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/10 18:47 ID:UNnkHXVX0<> 【前提】相方の約束はしていないけれど常に一緒に行動しているA
このAなのだが、今考えると責任のあることは
やりたくないタイプのようで、よく色んな話をするのだけれど
それを実行に移すのは私が多いという感じでした。
私は面倒な事とかを勝手に自分で引き受けてしまう性質なので
やってしまっていました。
けれども、最近Aが人を乗せるような発言の数日後にはそれを
台無しにしてしまうような事をいったり、
他人を道具のように言う発言「あいつに育てさせればいい」など
増えてきて、ちょっと内心嫌な気持ちがありました。
先日も、AがAの友人（私もよく狩りにいく）と話していて、
「（某職）育ててって話になったんだけどどう？」
と言われ、その予定で作ったキャラもいたのでいいと思ったのですが、
なにぶん勝手にそういった話が進んでいたこと、
また色々動いていたｺﾄを台無しにする発言をされた後だったので
ものすごく邪険な態度をとってしまいました。
Aは「うまく行きそうにないからいいや」といってログアウトしたのですが
その後、ＩＮしてきません。
私が邪険な態度を取ってしまったのは悪いことですし、
向こうが何を思っているのか知りたい部分もあるので
メールを送って一度話し合おうと思っているのですが、
なにぶん昔、育成の為だけにその時の相方に使われたｺﾄがあったので
もし今回も、Ａが私を"自分が楽しむために都合のいい人間"と
思っているのであればこのままさよならしようと思っています。
皆さんのご教授お願いいたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/10 18:51 ID:dvos54+70<> >>343
後押しが欲しいだけみたいだね。
一度湧いた疑念を払拭するのは無理だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/10 19:26 ID:qEIpVlXv0<> >>343
腹を割って話して、必要に応じて別れろ。
そういう受身体制な奴には押せ押せで話さないと何も解決しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/10 23:03 ID:UNnkHXVX0<> レスありがとうございます。
AはどうやらROに大分飽きてしまっているらしく、
もしかしたら戻ってこないかもとのこと。
飽きが来ると否定モードに入るようです。
>>344さんの言うとおり、疑念を払拭できるとは思えないですが、
>>345さんの言うように確かにAは受身体質だと気づかされたので
むこうがＩＮしてきたときに、きっちり話して対処しようと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 02:20 ID:TG6BYbe80<> 愚痴突っ込めスレにあったんだが、
「相手が動くように仕向けるのは女の手管」だそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/11 04:18 ID:05g2T8a+0<> 経験上、受身体質相手にいくら言ったところでほとんど変わらないな
暖簾に腕押しにしかならねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 14:35 ID:1SK4FlHG0<> すみません、相談させてください。
鯖板で晒されました。
内容は下手なやつとか、言動がきもいやつ程度の些細な事なのですが、書いてある内容から晒し主に見当がついてしまいました。
身内感覚で冗談半分でしていた言動がきもいと思われていた事は反省して直すと致しまして、
晒しを行うような人だとわかってしまった事がショックです。
その人とは今後も顔を合わせていく事になると思いますが、どうしても心がもやもやします。
１．心が晴れないが、このまま我慢してスルーするのがやはり一番の得策でしょうか？
２．他に何か対処法は考えられるでしょうか？
３．LiveRO以外で愚痴を吐き出せる場所とかありませんでしょうか？
後押しが欲しいだけだと自分でもなんとなく解っているのですが、よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 14:52 ID:c+pRAICr0<> そんなんだから晒されたんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 14:54 ID:heDSvjVR0<> >>349
スルーでいいけど、今までと態度は変えてもいいと思う。
極力関わらないようにする方向で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 15:30 ID:Bjn6OpdN0<> >>349
１．事実に基づいて、相手のことを鯖板に逆晒しする。（誇張や捏造ネタは混ぜないことが重要）
２．スルー
３．引退する
好きなのを選べ。（４．開き直って厨プレイ全開でがんばる ってのはなしで）
あと、参考までに。とある鯖の晒しスレガイドラインだが、これでも読んどけ。
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~ragsara/kguide.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 17:54 ID:1SK4FlHG0<> ご意見ありがとうございました。
>>352に挙げて頂いたガイドラインを読んだら、そこまで気に病むほどではないと落ち着きました。
スルーを選択します。
ただ、今まで通り接せられるかというとNOなので、>>351に書かれたように距離を取るように致します。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 18:29 ID:d5zhsFzhO<> >>353
推定有罪で距離を置いて、
それが冤罪だったときに取り返しがつかなくなるだろうけどな
罪を憎んで人を憎まず がんばってみないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 23:26 ID:MuG5Cm0N0<> 平日はおろか土日のゴールデンタイムにINしても20人いるギルドメンバーの中でいつも自分一人だけなんだが・・・
WESしてきた時に賑やかで楽しいギルドですよと言われて入ってみたけどどうみてもみんなサブキャラ。
ずいぶん前にログインしたメンバーにそれとなく言ってみたら、超過疎鯖だから仕方ないと言われました。
マスターに何も言わずに（というかログインしないから会えない）無言で抜けるのは心苦しいんだが、勝手にぬけちゃってもいいんだろうか
臨時もまともにない鯖で身内PTすら組めない自分のハイプリが可哀そうになってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 23:30 ID:Bjn6OpdN0<> >>355
じゃ抜けたらいいじゃん。ここは愚痴スレじゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/12 23:32 ID:Bjn6OpdN0<> あ、抜ける前にマスターに断わるかどうかの相談か。失礼。
好きにしろよ。マスターに会えないなら、それこそ気にする必要もなかろう。とっとと抜けちまえ。
どうしても挨拶したけりゃ、他のサブキャラをログインさせてる人がいるときとかに抜ければ
いつかは伝わるだろう。
挨拶する必要なし。とっとと抜けてこい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 04:45 ID:RPBgZYqp0<> ３．LiveRO以外で愚痴を吐き出せる場所とかありませんでしょうか？
それが晒しスレなんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 05:44 ID:uIWvddnz0<> ３．LiveRO以外で愚痴を吐き出せる場所とかありませんでしょうか？
ブログとか、mixiの日記とかじゃ駄目なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 10:17 ID:2aj/aQU60<> ブログやmixiだと本人特定されやすいだろうから
やめといたほうがいいんじゃないかな？
みつかったら余計に問題大きくなりそうだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 11:12 ID:PuWt+Yxl0<> リアルチラシの裏ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 12:45 ID:sIX0kbpF0<> 不満を洗いざらいぶちまけた後、周りから叩かれることなく、慰めの言葉だけ貰える場所って意味なんでは <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 12:50 ID:uoYrXTAo0<> >>362
そんな都合のいい場所は存在しないｗ <>
349<>sage<>09/06/13 12:52 ID:1WaDWMdW0<> ３の質問にまで答えて頂いてありがとうございます。
リアルチラシの裏に愚痴書き綴って丸めて捨ててきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/13 22:50 ID:nJBDPVmn0<> 冗談半分ってなにやったん？ｗ
特定上等で晒してきたなら宣戦布告だろ
そんなとこぶっ壊せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 18:19 ID:0rOt7eww0<> ちょっと相談させて頂きたくお願いします
５年ほど前ネタ？でＲＯ結婚した旦那が、しばらく休止してたと思ったら復帰して来まして
旦那とは特に相方と言う訳でも無く、付かず離れず程度の同じたまり場の仲間、程度の
付き合いをしてた訳ですが
で、先日育成始めたとか言う新キャラでたまり場に来た時に、エミュコマンド誤爆を
したらしいのですよ
俺自信が見てた訳じゃないんですがギルマスが別キャラで見ていてＳＳも押さえてあり、
実際見せてもらいました
休止中に色々聞いた所、リアル直結まがいな事やったりとか色々な意味でダメな人
だったらしく、ギルドでは村八分に近い状態だったらしいです
そんな話を聞かされて呆れてた所に今回の決定的な出来事があった訳で
で、取る対処として考えたのが、
「本人に尋ねた後にキャラ離婚、友録削除、ギルド追放の上で縁を切る」
と言う手順なんだけど、こんなのでいいでしょうか？
別段情けをかけるつもりはコレっぽちもなく、むしろ切りたいと思っていた所なので
こう考えたのだけど、他に何かあれば教えて頂きたくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 18:37 ID:8A+7PSK40<> 言ってることが正しいならそれで問題ないと思う
ただ個人とギルドがごっちゃになってる気はする
誤爆するまえから切りたいと思ってたなら切ればいい
その口実として追放を利用するのはアリ
でもスレに毒されてる身としては旦那というポジションに嫉妬した
ギルマスによる計画的犯行とかを期待、もとい妄想してしまうｗ
伝聞に頼ってる部分が多いしね
個人的な問題は自分の目で確かめて判断すればいいさ
もっともギルドが強行するからには二者択一の状況に追い込まれかねないから
嵌められていたとしてもその程度の関係なら見捨てるというのも選択の一つ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 19:19 ID:0rOt7eww0<> なるほど、確かに伝聞でしかないと言う点は盲点でした
ギルマスは既に既婚だしそう言うのは無いと思いますがｗ
アドバイス感謝です、少し混乱してましたがアドバイスで考える余地が
出て来た気がしますのでもう少し慎重に考えて見たいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/16 21:34 ID:GgF6lrCT0<> 嫌いならさっさと切れ。その感情が湧いたら悪循環に陥るだけ <>
（○口○*）さん<><>09/06/17 01:25 ID:nQNIAosQ0<> ボス狩り妨害のことについて相談させて下さい。
鯖名は伏せますが、とある一人の人物が金ゴキ狩りの妨害をしています。
（以下の手順を説明すると特定されてしまうかもしれませんが）
直接的な妨害ではなく、下水4Fに反射装備と商人セット・もしくは
アゾートを使ってゴキをかき集め、それらをひたすら変換させ
強いMobをいくつも出して放置するという手段を取っています。
ある程度の間隔で掃除してくれている方もいるようなのですが、
かなり頻繁に変換作業を行っているらしく、毎日下水4Fに出向いていても
常に生体DOPをはじめとしたかなり強いMobがうようよ沸いている感じです。
共闘に伴った乱戦での妨害等はよく聞く話ですが、
ここまで来ると既に他プレイヤーのゲームプレイ環境を妨げる迷惑行為で、
平等にサービスを受ける権利に反しているのでは、と思います…。
どういった姿勢で受け止めてもらえるのかは分かりませんが
一度現在の状態を運営側に報告してみたいと思っています。
分かりやすいように、下水4Fの状態を短い動画に録ってみたのですが、
どこかにアップロードしてそのURLを参考にして欲しい、
といった形式での報告はできるものなのでしょうか？
また、アップロードする場合はどこを利用するのが妥当でしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 02:06 ID:Onhb15Oy0<> 癌にメールを投げてみたら？
アゾート放置は制止画であるSSでは判別が難しいと思うので
動画を撮影した。迷惑行為にあたるのであればこれを証拠として
見て欲しいのでどこに動画を上げたらいいか？
とかさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 02:21 ID:rHIX00HVO<> >>370
何だか面白そうな状態だと思ってしまうw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 02:40 ID:JLyuBWZQ0<> >>370
悪気はないんだが、新しいDができたみたいで楽しそうだと思ったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 10:06 ID:pqV75oq/O<> それうちの鯖だな。
あれ個人じゃなくて粘着Ｇの仕業だぜ？
笑えるからたまに見物行くけどたしかにひどい。
下水なのにスリッパいてびびったわｗ
生体MOBはカトリとガイルいた。
半分ぐらいのMOBは変換MOBって感じで、確かにあそこで普通に狩りするのは無理だな。
通報するならついでに炭鉱もよろ <>
（○口○*）さん<><>09/06/17 10:41 ID:NK5gdzK90<> それは見たことあるきがする
アカデミーのクエストで下水４覗いたらあり得ないmobだらけで即座に蝶使った
そういう鯖なんだろうなと思っていたけどあれが常態だとすると
初心者にも優しくない鯖だよね
ゲフェン→に剣ガディいたこともあったし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 12:40 ID:CogW8tBI0<> >>370 FLV形式でyoutubeとニコ動で良いじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/17 15:17 ID:fZ1aug3P0<> ガンホーが動画を参考にするかどうかはガンホーに聞かないとわからないけど
参考にしてくれますか？ときいても多分返答はないだろう
公のところにUPしたらUP主が粘着される可能性もあるから動画とるなら
別アカのノビかなんかで撮りに行くといいよ
そんでもってこういうBBSをガンホーは一応見てるっぽいから
BBSで話題にするとか二コで晒し揚げるとかするといいかもね <>
370<>sage<>09/06/17 22:57 ID:nQNIAosQ0<> レス下さった方々、ありがとうございます。
意見を参考に、運営側に一度確認してみるのも1つの手だと思う一方で
やはりテンプレ返答が来るだけという可能性が大きい気がしてきました…。
直接訴えかけるより、ユーザー側で話題に上げた方が効果的なのかもしれませんね。
この妨害行為はかなり前から続いているようで、該当サーバーに居る方は結構ご存知のようですし。
動画のアップロードはあまり経験がないので、実際上げるまでは少し時間がかかりそうですが
少しずつでも動いていきたいと思います。
>>別アカのノビかなんかで撮りに行くといいよ
動画の撮影は捨て垢のキャラで行っています。
その分レベルが低いので、変換Mobにすぐ殺されるためやりづらい面もありますが…仕方ないですね。
>>あれ個人じゃなくて粘着Ｇの仕業だぜ？
個人ではなくギルドぐるみということには尚更嫌気がさしますねorz
該当ギルドはサーバー内で現存する最古の大手GvGギルドだったりするんですが
以前からメンバーの不正行為が度々露呈しているので、納得といえば納得かもしれません。
つい先日も同ギルドのメンバーが、ツールを使用して狩りをしている動画を上げて
今ちょうど炎上しているところなだけに、相乗効果に期待したいところです。
この現状を多くの方に知って頂きたいので、サーバーはLokiということを公表しておきます。
別サーバーの方も一度ノビで下水4Fの様子を覗いてみてください。
晒しや宣伝要素で、もしもスレ違いになってしまっていたら申し訳ありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 11:28 ID:w8P+pGV+O<> 俺も掃除したことあるけどかたっぱしから変換されちまってたよ。
注意したこともあったけどガン無視。
まぁアビスがそくわきになった原因を作ったギルドだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 12:32 ID:/VIwUtJ70<> さすがLokiさん、神器も粘着もぱねぇっすｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 16:28 ID:gA+RA/SM0<> セレだろ？
BOTとツール容認で有名な <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 16:45 ID:pdyo3BOSO<> そんな事で相談スレで大騒ぎできるlokiの民度に感激したわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 16:53 ID:bzktLrTJ0<> Loki民だけど「民度」の云々言うなら最底辺扱い大歓迎
旧鯖群でどこがどうって色々あるけど神器の件と
過去の栄光（RJC）にすがってる感じはあるね
ツール使いとか元BOTerとかどこが一番多いってのは流石に測れないだろうけど、
Sara以外はおおよそ鯖人口にだいたい比例してる気がする
レス書き終わってからスレ違いだと気付いたｗ
さーせんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 17:27 ID:N/2YQGbD0<> もうそろそろ低脳LOKI民は鯖板いけよな。スレチもいいとこだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 19:58 ID:z6zMK3PA0<> >>383
なんでsara以外？
saraってそんなにひどいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 20:10 ID:Vr5CNY3w0<> >>385
ぴころだのきゃらくえ投稿数を見て、ツーラーが多いとか、勝手な想像してるんだろう。
あれは、２年分位余分に過去ログ投稿した奴がいたので、見掛け上多く見えるだけなのに。
>383が、逆にぴころだの投稿から過去に遡れるので、元BOTerとかツーラーの居心地が悪くて
そんなに生き残ってないから少ない気がする…という意味の投稿なら間違いじゃないような気もする。
でも、Saraと他鯖は、そんなに大きく違ったりしないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 20:31 ID:gA+RA/SM0<> ツーラーて <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/18 22:44 ID:Vr5CNY3w0<> ヅラの一歩手前です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 00:32 ID:Y94Klkqj0<> 4年前に喧嘩してしまった人と仲直りがしたい・・・
話しかけて傷つくのが怖い・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 00:35 ID:3bIon4Ja0<> >>389
傷つくのが怖いといっている時点で、他人よりも自分の方が大切なようだ。
そんな心境で仲直りしようと思っても深く傷つけるだけ。
原因がどちらにあるかは知らないが、今のような心境なら、話しかけない方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 00:40 ID:Y94Klkqj0<> >>390
即レスありがとうございました。
自分に原因があり本気で怒らせてしまいました。
ＲＯでしか付き合いが無い人ですがずっと仲直りしたいと思っていました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 00:55 ID:3bIon4Ja0<> 自分に原因があるなら、相手に何も言われたくない傷つきたくない、で仲直りするのは無理。
貴方にも言いたいことがあるように、相手にも言いたいことがある。
自分の気持ちを伝えるだけではなく、ちゃんと相手の言い分を怖くても聞き入れる
（ただ単に聞くだけではなく、内容を心から真剣に受け止める）ことが重要。
最悪、相手の中ではもう区切りが付いていて、
「ふーん、まあもうアンタのこと気にしてないから。もうこのキャラにかまわないで」って言われるかもしれない。
無視されるかもしれない。暴言を吐かれるかもしれない。
それでもいいと思えるなら、勇気と覚悟をもって行って来るといい。
グチグチ言わず、スパっと、あのときはごめんなさい、って言うことからはじめるといいよ。
ちなみに、相手を怒らせないためにひたすら謝るだけってのも、人の話を全く聞かないのと同意義の行動。
メチャクチャ怒りを買うから、一方的な行動をせず、よーく考えて、ちゃんとした「話し」をすること。まあ頑張れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 01:26 ID:Y94Klkqj0<> >>392
本当にありがとうございます
あなたのおかげで前に進めそうです。
覚悟を決めていってきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 10:01 ID:NJduiDSG0<> >>389
それなんて私？
メッセしか連絡先持ってなかったから音信不通だし、
別鯖移住してるからゲーム内で会うこともないわ・・・。
仲直りしたいけど、自分が中身全く変わってないので
もし再開できてもまた同じことになりそうで
それならこのまま連絡つかない方がいいやとか思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 17:44 ID:LKhaIhHL0<> 少し前によく遊んでいた仲間が1人、最近復帰した。
こっちとしては色々と狩りやらクエやら誘ってみたいんだが、
復帰後は装備揃えたり、キャラ育てたりしたいだろうしで積極的に声掛けにくい。
今の所、こっちが誘えば狩りやら臨時PTにも混ざってくれるけど、向こうさんからの誘いは一切なし。
これはしばらく放っておいてやったほうがいいのかと思うんだがどうなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/22 21:03 ID:pNS457Of0<> >>395
お前さんが遊びたいかどうか（意思表示するかどうか）は好きにしろ。
相手も誘いを受けるかどうかは好きにするだろうさ。
どうしても気になるようなら、誘うのが邪魔じゃないのか直接的に聞け。
うざってーこと考えるなと思われるとは思うが、その後はスムーズにいくんじゃないか？
（もちろん、ぐちぐちとそんなこと聞かれるのが嫌で逆に疎遠になるかもしれんがｗｗｗ） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/23 18:55 ID:2eRI4yX50<> >>395です。
おかん。それとなく本人に聞いてみた。
やっぱり、俺や周りが転生キャラなせいもあって、
自分から狩りに誘うのは申し訳ない気分になってたらしい。
転生を急かすつもりもないし、のんびり金稼ぎしながら遊ぼうぜと言っといた。
俺の鯖の臨時は名無しの鉄板募集がほとんどだから、鳥でもない限り難しいんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/24 04:07 ID:dLpVDRh70<> なんだか >>390,392 とか神回答だな 惚れそう <>
（○□○*）さん<>sage<>09/06/25 09:16 ID:v6UC8F//O<> 相談です
ギルド方針についてマスター対メンバーの一部で話し合ったあとからマスターのINがごっそり減りました
話し合いの内容はギルド狩りについて編成も考えようというマスターの主張とそれは現在のメンバーの雰囲気に合わないというメンバーの主張で三日に渡って話し合った結果現状維持となりましたが
次の日からマスターがIN時間を減らしてギルド掲示板には一月ほどリアル事情で低接続になると書き込んでありました
が、マスターはギルドに入っていない別キャラではそこそこの頻度でINしているのがギルメンや知り合いの証言から分かっています
自分の意見が通らないから拗ねて逃げ出すような情けないマスターは処分するべきだと考えますがいかがでしょうか
それともマスターが望むように一月猶予を与えて様子見したほうがいいのでしょうか
意見をよろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 09:38 ID:w7AMdOTD0<> >>399
そのギルドがどういう風に設立されたかわからないからアレだけど、
普通は処分とか言う前に気にくわない方がみんなギルド抜けて別のギルド作ればいいと思うんだけど。
処分とか言い出すってことはマスターとギルメンは対等なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 10:41 ID:S7ERFMdY0<> >ギルド狩りについて編成も考えようというマスターの主張
ギルドには色んな方針があるだろうし、話し合って決まった結果なんだろうが
マスターの主張も一理あると思うんだがな
その「一部メンバー」とやらが、気が付かないうちに、マスターや他のメンバーに負担かけてるんじゃね？
別に拗ねて逃げ出したようには思えないんだが、俺だけか？
もしかしたら他メンバーと一部メンバーとの、表に見えない確執で板挟みなのかもしれんし
平行線のままなら、少し冷却期間を置きたいと思ってるだけかもしれん
そっとしておいてやれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 11:29 ID:9kDWbZXY0<> 効率狩りしたいんだけどお前等に反対されたから気を使ってギルド外のキャラでやってるだけじゃね？
ギルド所属のキャラでギルド無視してやられるよりはいいっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 12:23 ID:AuLcAuUiO<> >>399
ギルメンは気に入らなければ脱退できるが、ギルマスは解散しかない。
ギルマスだからって目に見えるところにいなきゃいけないって縛りはないし、
息抜きに別キャラやってたっていいと思うんだがなー。
それを処分云々ってどれだけ心が狭いんだ。
もし、ギルド方針が皆仲良く！で
一部が固定PT化しているのをなんとかしようと再編案だしたなら
ギルマスの考えも汲んであげるべき。
逆に、効率に走るような感じで仲良い関係に歪みがでそうなら脱退して
新しいギルドつくっちゃいなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 12:32 ID:eFHnHea90<> ROはギルマス交代なんてできないんだから、処分なんていうより同じ考えの人たちで新しいギルド作ればいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:00 ID:+FadvpER0<> >>403
ギルマスだからって目に見えるところにいなきゃいけないって縛りはないし、
息抜きに別キャラやってたっていいと思うんだがなー。
これはその通りだと思うが
次の日からマスターがIN時間を減らしてギルド掲示板には一月ほどリアル事情で低接続になると書き込んでありました
が、マスターはギルドに入っていない別キャラではそこそこの頻度でINしているのがギルメンや知り合いの証言から分かっています
少なくてもメンバーに嘘付いてるマスタだと言う事が分かると思う
そんなマスタがいる所なんか脱退してG作り直せばいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 13:07 ID:t2WfXKwY0<> >>405
「嘘も方便」という言葉があってな。
冷却期間をおいて、メンバーと顔を合わせないようにするために、
波風たてないように「リアル事情でINが減る」と言ってるだけじゃないの？
逆に聞きたいんだが、もし正直に
「顔を合わせないために別キャラやってきます」
と書いてあったとしたらどうなのよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:05 ID:/H1fdApv0<> >>399
逆に考えるんだ、もしお前さん達の方の意見が通らなかったら、怒ったり凹んだりしないか？
そんな状態で顔合わせてても、ギルマスの何気ない一言や行動にイラっとくるかもしれない
その解決策として、マスターは気持ちが落ち着くまで時間をおくことを選んだんだろう
だからマスターを拗ねてると捉えるのは悪意を持った見方だと思う
そんな風にしか見れなくなるほど関係を悪化させる話し合いって何だよ、少しは譲り合えよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:36 ID:FxYwCAzB0<> 処分って言葉を使うのは正直上から目線で見てるとしか思えないんだが
ギルドマスターはギルドの為の奴隷じゃないんだぜ
別にギルドの規約に抵触してない限り別キャラで遊んでようと接続率が下がろうとどうでも良いじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:38 ID:K0VFBX2G0<> マスターがいない間にお前が抜けて新しいギルドつくっておけ。それで、どっちも平和になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:42 ID:AuLcAuUiO<> >>405
あんまり議論で白熱する気は無いが、リアル事情＝仕事や学業じゃないし、
気持ちの整理がつかないからギルマスキャラのINを控えるって程度の解釈でいいんじゃないかな
嘘つきだの何だのって過敏になる必要はない気がする
ま、一ヶ月経っても連絡なしに戻ってこないなら、ギルド運営放棄したと考えていいだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 15:47 ID:dddvDZ9z0<> 編成とか言いだしたなら効率重視にしようってことだろう
要職持ってない人間はギルド狩りではハブられるってことだ
いったんは意見引っ込めてもそういう考えならどうせ再発するかギルド解散だろうから
まったり派はまとめてぬけて立ち上げたほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 16:11 ID:+FadvpER0<> >>406
自分としては正直に言ってくれたほうが好感をもてるね
リアル事情で低接続になるって言ってるのに他のキャラでやってれば
接続減ってないって思うと思うんだけど？
低接続ってのがROそのものじゃなく、キャラ毎に言ってたのであればそんな風に言うのは初耳だな
少なくても嘘つきマスタのGにいたくはない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 16:31 ID:hCan1dju0<> だったら抜ければいい、それだけだろｗ
自分が気にくわねぇからって騒ぎ立てるのはお子様過ぎるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 16:55 ID:9kDWbZXY0<> >>412
別に嘘つかれて被害を受けた奴がいるわけでもないだろうに、
狭量なことだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 17:04 ID:eFHnHea90<> 嘘つかれて気分を害したのが被害だとか言い出しそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 17:16 ID:r6uuQCGj0<> >>411
HiPriあたりから「狩りのときの支援の数が少なすぎて大変すぎる。なんとかしてほしい」って
苦情というか要望というかが出てて、それに対処するためにギルマスからの提案があったのかもしれない。
ってことも充分考えられるので、「効率重視〜」うんぬんを理由に考えを組み立てるのはどうかと思うぞ。
で、大元の相談の方だが、情報が足りないように感じる。
ギルドの話の進め方（？）も分からないし、ギルマスが編成の話を出した理由も分からない。
さらに、ギルマスの立ち位置が、>>411のように効率でうまい思いをしたいのか、
ギルマスがHiPriを出すことが多く負担が大きいのか、あたりでも相談内容に対する回答は変わると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 20:21 ID:+FadvpER0<> >>414･415
勝手にエスパーしてれば？ｗ
簡単にばれるような嘘つくなら最初から付かなきゃいいだけなのに
ばれてるからそんなやつ信用できないだろ？
今後も嘘つくかもしれないし、同じような事あったら同じ事するだろうしね
信用できない奴がマスタやってるGにいたくはない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 20:28 ID:dddvDZ9z0<> >>417
>>413 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:04 ID:+FadvpER0<> >>418
いたくはないって言ってるの見えてるかな？
自分ならとっとと抜けてるって読み取れないぐらいばかなの？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:12 ID:qiwtmY0T0<> 必死な反ギルマス側メンバーが湧いてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 21:45 ID:T5ucFn4g0<> 結局ギルドなんてギルマスが最終決定権もってんだから
気に食わなかったら抜けて別いけよ
ギルマスに処分とか何様なんだこの相談主ｗ夏休みには１ヶ月ほど早くないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/25 22:08 ID:knAMbzHd0<> もしかしてギルマスの職業がHPな予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 00:14 ID:6BYC1Ru20<> >>417 アイタタタｗｗ <>
399<>sage<>09/06/26 00:51 ID:iNqEiCwnO<> たくさんの返答ありがとうございます
情報が少なすぎたようなので補足します
処分というのは、ウチのギルドはマスターに権限がほとんどなくなにかを決めるためには所属メンバーの1/3以上の賛成が必要です
これは他のメンバーが発案した事でも一緒です
マスターを降ろすことも可能です
また、話し合いはソロ職の多いウチのギルド狩りに公平や統率を求めるマスターと今のままでいいというメンバーで話し合いをしたところ、現状維持となりました
マスターの言い分は今は自分が支援をやっているけど、もしも他の人が支援をすることがあるのなら現状ではやりにくいはずだから、もっとPTらしい動きを取り入れていこう、とのことでしたが
週１の交流目的のギルド狩りに臨時などのルールを適用するのは空気を読まないことではないかと
統率のあるギルド狩りのために装備を新調したりレベルを上げるなどの各自の負担を考えると現実的ではないと現状維持となりました
あと、マスターはなにがあったにせよ
メンバーにうそをついてメンバーを置いていったことには間違いありません
そのことに対しては責任をとってもらおうと考えています
それと、マスタはーそこそこの資産もちでキャラスロットも要職と言われる転生職で埋まっています
なので、マスターがいう統率の取れた動きやマスターのキャラと公平ができるレベルなどにギルドのメンバーがついていける気がしません
そういうことも考えて現実的に現状維持を勧めたのですが気分を害したのか
IN時間が以前の1/4ぐらいにまで減っています
ウソをついてまで私たちから離れたいならそういう風に言えばいいと思うのですがリアル事情だと言うマスターの態度にとても気分を害しています
マスターが悪かったと謝罪するなら今までどおりやっていくことも可能ですが、このままでは気分が収まりません
どうしたらいいでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 00:56 ID:kK5Ls6530<> マスターも小学生のお守りは大変だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 01:09 ID:BFcNd/NK0<> >>424
みんなでギルド抜けなさい。
マスターと君たちとでは価値観が違いすぎる。
価値観が違うから、どうしても平行線になるから、
もし今回マスターに謝罪させてギルドにい続けることにしたとしても
再び衝突するのは十分に予想ができる。
地雷を残したままでギルドの形だけ保っていても無意味だし、
時間と労力の無駄にしかならない。
マスターが要職を多くもっているというのは、ギルドメンバーとの狩りのため
職構成を考えて作ったのだろう。
それを生かしたいと思ったマスターと、現状維持を望んだ君たちとで
行き違いがあったのは、仕方がないことだろう。
もしかすると凹んでいるのかもしれないし、君たちの言うように
本当にスネているのかもしれない。
それで、君たちは「気が治まらない」というけれど、マスターに
謝罪以外の何を望んでいるわけ？
（なんか「謝罪と賠償を要求するニダ」のAAを連想してしまったんだがｗ）
まさか装備をみんなに配って引退しろとでも言うわけじゃないよな？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 01:15 ID:XRVMizt40<> どうしたらいいもなにも
>>399が脱退すればいいだけじゃないのか。
脱退スレでお待ちしております <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 02:30 ID:wIAyu4iq0<> まとめるとこんな感じか？
・ギルマスが支援を出して非公平のギルド狩り
・このままだと他の人が支援出しにくいからレベル帯合わせてPTプレイしよう
・俺らは支援出さないから現状維持でおｋ
・ギルマスなのに嘘ついてINしてこない、ムカついたから謝罪しろ
気の会う仲間と一緒に別ギルド作ればいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 02:55 ID:yvnrOvWl0<> 詳細でるまでＲＯＭしてたけど、これは酷いｗ
>もっとPTらしい動きを取り入れていこう
至極全うな意見なんだけど…、臨時でもなんでもなく
ＰＴならＰＴの、ソロならソロの動きってのがある
>統率のあるギルド狩りのために装備を新調したり
新調する必要ってあるの？無いなら無いなりに各自フォローや負担を減らすよう動くってもんだけど
>レベルを上げるなどの各自の負担を考えると現実的ではないと
毎回各自ばらばらに動かれて、支援の把握やらをしなきゃいけないマスターの負担はどこいった
>IN時間が以前の1/4
これって十分低接続になってると思うんだけど、気分を害したって流石にエスパーじゃないか？
あなたの言う交流Ｇ狩りってのがプリや要職を支援回復マシーンだとか思ってるようにしか見えない
マスターが言いたいのは、お互いの負担を軽くするような動きをしていかないか？って事だろ
狩場行ってバラバラに動いて回復や支援欲しいときだけ「支援」とか言ってそうなんだけど
マスターじゃなかったら普通脱退されてもおかしくないレベル
>なにかを決めるためには所属メンバーの1/3以上の賛成が必要
マスター降ろしたいなら多数決をすればいいんじゃない？
賛成の1/3得られないけど、マスターを処罰したいってことなの？
>このままでは気分が収まりませんどうしたらいいでしょうか
Gで多数決すればいいと思うよ、あとはそのGMの一部と脱退 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 03:08 ID:mFhWH3+t0<> うわぁ Gマス南無だなこれは…
自分が正しいと信じて書いてる文章なのにこれだけ突っ込みどころ満載ってことは
本当はもっと酷いんだろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 03:24 ID:7cmqQV9X0<> >このままでは気分が収まりません
>どうしたらいいでしょうか
お前が脱退する。それだけで解決。
あなたみたいな重要人物ｗｗｗが抜けたら、それだけでマスターには痛手ｗｗｗでしょう。それで満足しとけｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 04:01 ID:SpzUR4O90<> 俺がマスターだったら夜逃げするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 05:28 ID:mFhWH3+t0<> それぞれがソロと同じ動きで狩りするなら支援いらないよねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 07:31 ID:cYiHOtsH0<> これは予想以上だったぜ
取りあえず賛成者を募ってマスターを処分(笑)するなり脱退するなりすれば良いよ
俺がマスターだったらさっさと追放するか解散して新しいメンバーを募集するレベルの話だから
ソロ職でも普段からちゃんと装備とか整えてる人ならざわざわギルド狩りの為に装備を整えるとか必要ないし
公平出来ない場合、支援をやる人は経験値も一切増えないってちゃんと理解してる？
君のギルド、マスターがギルド狩りで支援を出さなくなったらギルド狩りそのものが廃れるのは確実だし、
その場合でもメンバー1/3の賛成で無理やりマスターに支援を出させるとかやりそうな勢いだぜｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 08:50 ID:Uy8Kddct0<> >>399
399が常に週１のギルド狩りに支援を出せば解決。いなければ支援を作る。
そうすればマスターだって誠意ある謝罪するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 09:12 ID:WqVoffTL0<> >>424
何この糞ギルメンｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ
釣り乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 09:18 ID:x6bZOsD70<> ギルマスも過労廃プリスレの住人じゃないのか
G狩りの行き先ってPD4とか名無し3かね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 09:24 ID:IKFOl57V0<> >>437
このLvのGが名無し3とかいけるんですか先生！
行けたとしても１じゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 10:25 ID:bcTh/cnQ0<> 死んだら全部私怨のせいですね分かりますｗｗｗｗ
まじ抜けた方がいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 10:43 ID:x6bZOsD70<> G狩りの狩場はこれからずっとトール１
これで色々解決すると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 11:03 ID:dz8sb7jcO<> >>438
名無し1みたいに中途半端に生き残れちゃう狩り場のほうがマスター苦労しそうw
邪魔なPTMはさっさと死んでくれた方が対処しやすいw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 11:35 ID:wSKv2brz0<> 可能性の話（>>416）をしてたはずなんだがなぁ。
>>424
＞また、話し合いはソロ職の多いウチのギルド狩りに公平や統率を求めるマスターと今のままでいいというメンバーで話し合いをしたところ、現状維持となりました
＞マスターの言い分は今は自分が支援をやっているけど、もしも他の人が支援をすることがあるのなら現状ではやりにくいはずだから、もっとPTらしい動きを取り入れていこう、とのことでしたが
＞週１の交流目的のギルド狩りに臨時などのルールを適用するのは空気を読まないことではないかと
>>399、>>424を読んだだけでの判断なので、的外れかもしれんが、
＞マスターの要求
・PT人数に対する支援の数が少ないので、増やしたい。
（穿った見方になるかもしれんが、マスターが「私がきついから増やして欲しい」と言ってる気がする）
一般的な話になるが、支援１人に付き２〜３人（支援自身含め３〜４人）までが支援の負担がそれなりにすくない数。
ただし、「支援対象がPTプレイ用の動きをしている場合」。
これは、臨時の条件ではなく、「支援プリの負担から考えた条件」。
支援プリのことを考えているギルドなら、ギルド狩りでもこの条件をクリアするようにPT構成を考える。
・支援プリのことを考えてない動きになってるから、もう少しPT用の動きをするようにしよう。
「プリが支援のかけ直しを始めたら止まってかけ直しを待つ」とか
「常に支援プリが見える（＝支援プリから見える）位置にいるようにする」とか
「常に支援プリから射線が通る位置にいるようにする」とか
「一度に複数の場所で戦闘を開始しない」とか
こういうことを言ってるんだと思うぞ。
・その狩場で必要な最小限の装備は揃えよう。
最低限が闇鎧。ないと支援の負担が激増する場所が多数ある。
次が多少値が張るが、レイド肩（AGI型でもレイドの方が推奨される場所が多い）。
あとは、高くない３減盾。今から揃えるならホド盾１個の方が安上がりかも。
（行く場所によるが、ピアレス（狭間）と火鎧（トール）も。該当場所に行かなければ要らない）
多分、要求してもこの程度まで。精錬は安全圏で充分。
・公平。
非公平だと、プリに入る経験値は０。死んだらマイナス。
この程度すら譲歩できないなら、週１のギルド狩りをプリなしで行けばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage むしろGMのためにそうしてやれ<>09/06/26 12:55 ID:5cgiMfY80<> 普段>>399はどこに狩に行ってるの？
とりあえずそのギルマスは謝罪とかしなさそうだし
皆で新しいギルドを立ち上げればいいと思うんだ。
で、気の合う同士で狩に行けばOK! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 13:32 ID:tQ1HIHis0<> 俺たちはマスターにあわせないけど、
マスターは俺たちに合わせてくれるのが当たり前。
要約するとこうか。マスターなむ。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/26 13:45 ID:M6RlAHi/0<> >>424
詳細来たら、うわぁ・・・ｗ
むしろギルマスが不憫な気がして来た。
ギルマス問い詰めて謝罪させたとしても、
もうギルドとして意思のまとまった狩りは望めそうにもなさそうだし、
424の意見に従う人たちで新ギルド立ち上げて縁切ったほうが、
お互いのためなんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 14:01 ID:MaZDYyRaO<> 爆釣ですね^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 14:04 ID:fCW/lxf2O<> マスターの提案の狩りが納得出来ないならマスター抜きで
相談者がら支援を出して一ヶ月位狩ってみたらどうですか？
非公平でも個々に動き回るメンバーに不平を言わないで
毎回狩りが出来るならあなたの意見が正しいかもしれないですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 14:45 ID:DYjhuko2O<> 普通こういうギルドに当たったらギルド狩りに参加しないでソロするというか移住先決めるレベル
オブラートに包まないならギルメン糞だろJK <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 14:52 ID:MIT6JV9x0<> >>424
マスターの支援プリをギルドの奴隷か何かと勘違いしてないですか？
ソロ職が多くて、ギルド狩りでもその延長として動くのなら、ギルド狩りなんてするな
一度支援してから同じことを言ってみろ
マスターが支援で苦労するのは関係ないけど、自分たちが装備を揃えるので苦労する
のはまっぴらごめんってか
釣りだったら、たくさん釣れてよかったですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 16:01 ID:V4Q1DlwaO<> つまりマスターの真意は、
「支援の立場を経験して欲しい」
俺も一年前にこのギルメンと同じ思考だったからわかるわ
今となっては謝りたくても謝れないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 17:22 ID:05PsDYDZ0<> 神聖ギルメン様が降臨なされたと聞いてやってまいりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 17:44 ID:B0qOKL+e0<> ギルメンは臨時にきたら確実に晒されるレベルだろｗｗｗ
ギルメン「非公平だから支援出したくない」
マスター「支援出しやすいように公平心がけよう」
ギルメン「俺うまー出来ないじゃんｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 18:23 ID:riQLOPsc0<> 正直マスターはウンザリしてるんだが、かわいそうで見捨てられないから
取りあえず距離を置いてるとしか思えなくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 18:36 ID:pEacb0jX0<> 臨時でのルールは もちろん効率を重視した部分もあるだろうけど
初対面で一緒にPTする人同志最低限の礼儀として
テンプレート化されている部分もある
Gメン同士の交流の場でも最低限の礼儀というものは
あって然るべきだとおもうんだけどな
そもそもそのGでGマスすることは負担以外の何ものでもないよね
Gは学校のクラスでも会社の部署でもないから
不満であるなら抜けるのは個人の自由なんじゃないのかな？
それでもGブレイクしないで距離を置こうとしているGマスには
俺は涙を禁じえない <>
399<>sage<>09/06/26 19:06 ID:iNqEiCwnO<> 私が支援を出せばいいという意見が多いようですし廃プリも持っていますが、私が火力を担当しないとギルド狩りが成り立ちません
普段は騎士団氷Ｄラヘルの神殿名無し3トール1、3など結構どこへでも行きます
装備の揃っていない人達はバタバタ転びますがそれでも楽しいと言っているし、初心者もたくさん居るためレベルが合わないことも装備が足りないのも仕方ないことだと考えています
その上で無いものねだりで装備の充実やギルメンのレベルのアップを要求するマスターは問題があると思います
また、マスターはギルドの奴隷ではないとの意見もありましたが奴隷として扱っているわけではなく、マスターが言い出したギルド狩りなのですから責任をもって参加するのは当然です
それを嫌だから、と辞められてはギルメンはどうしたらいいのでしょうか？
楽しみにしていたギルメンも居たのにそれを無視して他所のメンバーと効率狩りに励むマスターは卑怯ではありませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:08 ID:E4Jav+ph0<> >>455
単なる我侭じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞﾙﾄﾞ狩りは基本的にギルメンも協力してやるモンだ。
それとも何ですか？マスターの支援におんぶにだっこしてもらわないとできないんでちゅか？＾−＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:09 ID:ocK6jjHk0<> >>455
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:14 ID:pB3Lg65i0<> 火力が無くては成り立たないって。
転んでも喜んでるならG狩があるだけで十分じゃない。
ごたくはいいから次は自分で支援出せばいいじゃん。
案外転んでも楽しいかもしらん
ペナ気にしてその言い草なら人のこといえるほどお前は正直者じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:16 ID:wIAyu4iq0<> ギルマスは転生要職たくさんもってるんでしょ？
そこまでいうなら455の廃プリとギルマスの火力職と交代してみたらいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:22 ID:yvnrOvWl0<> >私が火力を担当しないとギルド狩りが成り立ちません
交流G狩りならトール３じゃなくてもいいよな？トール行くからアリス新調しろとか勝手に思ってるだけじゃん
装備持ってない奴に合わせて狩場のランク下げろよ
>その上で無いものねだりで装備の充実やギルメンのレベルのアップを要求するマスターは問題があると思います
してないじゃん、動きを何とかしろって言ってるだけじゃん
>マスターはギルドの奴隷ではないとの意見もありましたが奴隷として扱っているわけではなく、マスターが言い出したギルド狩りなのですから責任をもって参加するのは当然です
だからといって同じGMを奴隷のようにこき使うのは異常
>他所のメンバーと効率狩りに励むマスターは卑怯ではありませんか？
それ効率狩りなの？実際に効率狩りか知ってるの？
一応言っておくけど、PT用の動きしてる奴らと、ソロ用の動きしてるPTとじゃEXPなんて下手すりゃ倍は違うんだけど？
自分たちが効率出せないからって妬みにしか見えないよ
火力を担当しないと成り立たない？ただの自分が火力でウマウマ俺TUEEEEEEEEEEしたいだけのようにしかその文面だと伝わってこないよ
装備が揃ってない人がバタバタ倒れて本人は良いかもしれないけど、一般的なプリの意見としては嫌なんだよ
このままG狩りを延々マスタープリでやるのか？他の奴は一切出さないのか？
G狩りで他の人の負担を減らそうと思わないの？自分だけよけりゃいいの？
どう言い訳しようとマスターに全部負担押し付けてるようにしか見えない
あと一つ聞きたいんだけど、嘘をついたって断言したけどなんで？
マスターのリアルのスケジュールとか把握でもしてんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:26 ID:uiiUInkN0<> >>460
>>399の書き込みちゃんとよく読んでみるといい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:31 ID:yvnrOvWl0<> >次の日からマスターがIN時間を減らしてギルド掲示板には一月ほどリアル事情で低接続になると書き込んでありました
>が、マスターはギルドに入っていない別キャラではそこそこの頻度でINしているのがギルメンや知り合いの証言から分かっています
この文のことか？
これだけじゃ嘘ついてるとは断言はできないよ、詳細だしたときは1/4のIN率になってるって書いてるし
本当にリアル事情か、嘘かどうかの判断はできないし、トールとかの報告ならきちんとトールでの動きしてりゃ自然とEXPなんて稼げる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:32 ID:icPEHr8u0<> さっさとギルマス追放すればおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:33 ID:SpzUR4O90<> ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ面白いなら全力で釣られていいｗ
お前がいないと火力が足りなくて狩りが成り立たないだって？
そりゃお前、非公平狩りでお前だけが経験値吸いまくってりゃ
そりゃー他のギルメンそだたねｰよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番の元凶、最悪の寄生虫じゃねーかｗ
廃プリもってる？
それもMEかなんかでギルマスやギルメンから吸い取って転生したんだろｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:36 ID:yvnrOvWl0<> >>461
編成のとこか、すまない
だとしても
個人的にはG狩りで他の人の負担を減らそうと思わないの？自分だけよけりゃいいの？
って結論になるんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:43 ID:2ALQHSht0<> ＞装備の揃っていない人達はバタバタ転びますがそれでも楽しいと言っているし、初心者も云々
は自分できゃーきゃー楽しんでるからいいと思うよ。
みんなと一緒にＧ狩行けて死んでも楽しいんだから。自己責任だし、多少でも経験値も入ってるだろうしね。
でもそれを楽しんでいいのは、非公平をやってくれているプリさんが「それでいいよ」って言ってくれた時だけだと思うよ。
貴方達が楽しむために底辺で頑張ってくれてる人が「こうして欲しい」と言ったら方向転換なり、その人の負担が軽くなるようにしなくちゃ駄目だよ。
なんか小学校のクラス発表の準備で
「委員長一人でやっておいてね！その間みんなで遊んで来るから！」
「委員長一人が頑張ってくれればみんな楽しいし、それでいいよね！」
「一人じゃつらいし、みんなもやってよー」
「え〜、今現在の状況で他のみんな楽しんでるんだよ？空気読めないな〜」
「大体クラス発表何やるかは委員長が言ったんじゃん！だったら責任持ってやるのは当然でしょ！？」
という状況に見えた。
別に貴方が廃プリ出して、火力を担当しなくてもいいじゃない。
マスターは要職いっぱい持ってるならマスターが火力だすなりすれば。
というか、当然とか卑怯とか、権利ばっかり主張して義務を果たすのは拒絶する典型的な形だね。
＞楽しみにしていたギルメンも居たのにそれを無視して他所のメンバーと効率狩りに励むマスターは卑怯ではありませんか？
の文は奴隷として扱ってる以外の何物でないよ。
マスターはギルドの為に働いて当然、他所のメンバーと遊ぶなんて持っての外。って事でしょ。
奴隷以外の何なの？
あと一応聞くけど、Ｇメンバーは何人で貴方と同意見の一部メンバーは何人なの？
個人的にはそこまで見限ってるなら抜ければいいと思うんだけど、
そうしないのはよってたかってマスターすら“処分”出来る、今の俺らTUEE状態を維持したいからなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:49 ID:yG+3O3Q/0<> >私が火力を担当しないとギルド狩りが成り立ちません
初心者もたくさん居るためレベルが合わないことも装備が足りないのも仕方ないことだと考えています
G狩りって非公平なんだろ。
私が火力を担当しないとギルド狩りが成り立ちませんって、どうみてもお前だけが
経験値ウマーしてるようにしか見えないんですが。
例えば島3やトール1へいって399が廃魔だとすると、どう考えたって廃魔である
399お前さんしかウマーじゃないよな
他のGメンバーはどう思ってるんだろうか。
そりゃG狩りなんだから初心者は、装備のことなんてわからないで、みんなで
ワイワイってのが楽しいかもしれないが
一回マスターのプリがいなくても、お前が廃プリだしてGメンバーつれて狩りに
いけばいいんじゃないのかな
そうすればちょっとはマスターの気持ちもわかるかもしれないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:50 ID:+ROGu15cO<> そもそもなんで貴重な時間をギルマスが他の職でインしてるか理解してる？
こんなに色んな人が「それはおかしい」って意見を出してるのに
頑なにギルマスを批判してるって結局
このギルマスひどくない？ありえないよねって言われたいだけなんでしょ。
つーか、もしかして今までのG狩りって毎回ギルマスにハイプリとか支援出させてたわけじゃないよね。
皆が育てたいソロ職出して好き勝手やってるのに必死に支援する苦労、あんたも
プリ持ちなら分かるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:55 ID:aluTynGQ0<> >>455がしていることはつまり
「非公平と低レベル職の肉壁うめええええ」だよね
でもギルマスは自分の置かれているおかしな境遇に気づいたようだから
放っておいてもギルドブレイクなりギルマス脱退で解決しそうで良かった
過労廃プリスレでの啓蒙は意外と無駄じゃないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 19:59 ID:kK5Ls6530<> ちょｗｗｗ気の毒になってきた俺もハイプリ出すわｗｗｗｗｗｗ
初心者は見とくからマスターは399お願い転ばすとうるさそうだから
てかどこ鯖よ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 20:14 ID:cYiHOtsH0<> >>455
おまｗ
どんどんと酷い事が出てくるな、おい
・非公平で
・マスターにプリをやらせておいて
・自分は廃プリ出さずに、火力を出す
アホだｗ
初心者や装備が無い奴に火力をやらせろよ、そうしないとレベルが上がらないだろw
むしろお前が火力出すせいで他の人のレベルアップを阻害してるじゃねーかｗ
お前以外の火力が足りないならそれに応じた場所に行けよｗ
どう見ても自分が美味い思いをする為のギルド狩りで、マスターが自分の意に沿わないから八つ当たりしてるだけですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 20:18 ID:PuolRtgVO<> ギルド狩りって何人なんなんだろ･･･
マスタープリ１人他8人とかトールなら即脱退レベルだし、ブラギあったとしても出来ればお断りしたい
プリが１人追加ならOK
がキチンと装備や狩場について理解してたらって前提だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 20:48 ID:rCBTWPoY0<> マスター以外なら転んでも非公平なら楽しいでしょうね。
火力不足って言ってるけど狩場次第では火力より支援不足が深刻な
時もあるだろ。
まぁ自分達だけ楽しいとか言ってる限りギルド狩りはいずれ
某スレのテンプレみたいに支援が逃げ出してしまうだろうけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 20:53 ID:S1qzfH0V0<> >>472
即脱退レベルっていうのは理解できるけど、火力視点じゃなくて、主に支援職視点での話だよな？
この件では負担強いられてるのが非公平支援のがマスターなんで、即脱退したらギルドはマスター無しにならないか
まあ>>399は、初っ端からマスターを追放したいってスレに現れたようだが
自分だけが美味い汁吸う為に犠牲になってくれないマスターは酷いって言う>>455さんの主張は、世の中舐めてると思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 21:01 ID:OPJKK8beO<> >>470
本当にマスタ気の毒だな。。
俺も教授出すわ。399以外無限ＳＰ供給するから、負担増えるけど470頼むよ。初心者さんに阿修羅でも何で打ちまくってもらって、399には絶対吸わせない
まじで鯖どこよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 21:09 ID:CWR75kFJ0<> >>455
「サーバーを教えてくれ 頼む！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 21:12 ID:CWR75kFJ0<> おっと書き忘れ
>>私が火力を担当しないとギルド狩りが成り立ちません
いやいやギルド狩りなんだから、お前が火力じゃなくても狩りになる場所に行けよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 21:51 ID:R8ut884L0<> 「自称初心者が高額装備持ってるっておかしいと思いません？」
のあの人を絶賛思い出し中 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 21:53 ID:yvnrOvWl0<> 個人的にはAが装備をBに貸せば狩り安定するのに！のほう思い出した
同じ人だっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 22:09 ID:O6VTuYENO<> 痛いギルメンが発生してると聞いて出先なのに来ちまったｗｗｗ
人は誰かに質問するときはもう自分の中で答えは出てるもん
後は他人に後押ししてもらいたいだけだろ？
俺が後押ししてやるよｗ
そんだけＧﾏｽ間違ってるって言い張るって事は1/3以上同意がいんだろ？だから自分は間違ってないって思えんだよな？
なら迷うな。
ギルメンのくせして追放(笑)なんて大それた事言ってる意味が分かんないんだが、要は皆で抜けて作り直すだけだろｗ
さっさとやれよ
んでＧﾏｽを早く解放してあげなさい
可哀想すぎる
まぁＧﾏｽの後釜で支援やらされる奴は可哀想だけどなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 22:15 ID:SpzUR4O90<> >>455見たいな馬鹿ギルメンを矯正も出来ず養殖したGマスもその点では罪深いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 22:19 ID:tQ1HIHis0<> 装備がないってことは必死ヒールやサンクばらまき、連続リザだろうな。
お財布がさびしくなっても頑張るギルマス。増長するゆとりギルメン。
苦労がしのばれるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:19 ID:5zeGD8BM0<> なんというか
非公平なのに常に「イン率下がったほうが支援」を出し
それにたいして「匿名掲示板で同意を求めているほうが火力」
を出している時点で色々おかしいと相談主は気づいたほうがいい。
火力がいないと成り立たない？
全員でﾎﾟﾘﾝ島いってこればいいじゃないか
もちろんその非公平狩りの清算は支援に全部渡しているんだろうな
まさか等分じゃないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:42 ID:S1qzfH0V0<> これが精算無しで、拾った奴がそのまま懐に入れてるなら伝説の神聖様の再来だ
まあ、>>481っていう見方も一理あるかも試練が <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:47 ID:CWR75kFJ0<> >>481
なんというか455は馬鹿ってレベルじゃねーぞｗ
ギルマスは保護者じゃないんだし、455みたいな怪物が相手なら仕方がないさｗ
許してやってくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:53 ID:kK5Ls6530<> てか399の発言からしてなんか弱みでもにぎられてんなら
マスターここに来てしゃべっちゃえば？
議決権とかは三分の一の数を399が握ってるんだろうし
ここで同士募って数で対抗するとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/26 23:58 ID:yvnrOvWl0<> >>486
1/3に満たないからここきて、相談したら私の言ったことに賛同してくれた！って
何かしらの処罰だかする気だったんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:00 ID:WTc24b2Q0<> 匿名掲示板で賛同者募って
それの結果をギルド会議持ち込むとかｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中に何か沸いてんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:26 ID:uTYzpzIE0<> >488
フィルメン乙
どんな猿にでもと言ったら猿に失礼だな。
頭がお花畑のゴミ火力へ
解りやすく言おう。
お 前 の 賛 同 者 連 れ て ギ ル ド 出 て い け
これで万事解決だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:31 ID:WTc24b2Q0<> >>489
フィルメンが>>488をやろうとしてるなら頭がイカれてんじゃないの、って意味なんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:33 ID:uTYzpzIE0<> >488
すまない、ちょっと眼科いってくる。
読み間違えていたorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:37 ID:WTc24b2Q0<> >>491
いや、主語を書いてないから確かにわかりにくいかも。すまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 00:50 ID:aZ1cO5XB0<> まずはサーバーを聞こうじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 01:19 ID:tQMYIQ5a0<> 【総まとめ】
脱退スレでお待ちしております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 01:21 ID:WTc24b2Q0<> いやいや、こうだろ
【総まとめ】
神聖スレでお待ちしております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 06:18 ID:vkB2WYt60<> 【最終的結論】
次の相談どうぞー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 06:40 ID:80AfptBA0<> >>474
ちょっと違う。
正確には、奴隷が反抗的ですがどうしたら従順になるでしょう？ て相談だ。
むしろ>>455はそのままどんどんクレームつけてけばいいんだよ。
そしたらGMもギルド解体のふんぎりがつくってもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 08:48 ID:scqKOIwI0<> ギルド会議でマスターの提案が受け入れられなかったって、ギルドの2/3以上が>>399と同ランクの屑ってことだよなー、
本気でマスター南無いな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 08:53 ID:5RPCB36V0<> 俺の居たGもマスターに丸投げだったからｲﾛｲﾛ問題起きて崩壊しかけたな。
皆が協力するようになってかなり楽しくなったけどｗ
>>455みたいな考え方の連中はどこのG行ってもGつぶすだけだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 09:00 ID:Zs3DnrzM0<> 決定権のないお飾りだしねぇ、職位設定するだけの雑用係かもしれん。
>>455
G狩り言い出したのがギルマスなら、ギルマスにある程度譲歩・協力してやれよ。
協力求めても「自分たちの好きにしたい」、じゃあ見捨てられても当然だ。
そもそも、装備揃ってない初心者を観光目的ならともかくG狩りでトールとか
行くのはどうかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 09:41 ID:eVJwiQax0<> >>455
マスタは要職と言われる転生職で埋まっていて、399が廃プリ持ちなんだろ。
それならマスタが火力役、399が支援でギルド狩りを行っていけばいい。
もし火力として劣ると言うなら、装備揃ってない初心者でも狩りを
楽しめるよう配慮し、敷居の低い狩場へ行く。
ギルド全体で楽しみたいと言うのなら、399が火力である必要は一切無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 09:56 ID:cwvXMqei0<> おそらく455の考えは、Gマスターを会議にかけて、なんてひどいマスターなんだ。
でも今回だけは許してやってもいいという、上から目線で物をいいたいんだろうし。
許してやってもいいっていわないと、「じゃぁ今のG潰して後継G作ろう」ってなっても
言いだしっぺの455がGマスターやらないといけない破目になるだろうしな。
だって廃プリもってるんだろう？455は
「これからは455さんがGマスターになってよ。廃プリもあるし、今までどうりの
狩りもできるしね」そういわれてGマスターに祭り上げられたくないし、
今までどうりGマスターに、廃プリ等要職ださせて奴隷にし続けるにはどうしたら
いいんでしょうかと、相談してるふうにしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 10:58 ID:uTYzpzIE0<> 何にせよ、
【総まとめ】
神聖スレでお待ちしております。
次の質問どうぞー！
ってなるのは変わらない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 11:52 ID:3DFWOnO30<> １つの相談に100レスぐらい使ってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 12:44 ID:sXhK4pkn0<> >>399 爆釣乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 12:58 ID:1FmP4VcTO<> ｋｓｇ以来のレスの伸びだな <>
399<>sage<>09/06/27 13:09 ID:7u48BCg40<> 私が考えているマスターの処分というのは追放ではなく、ギルマスからの降格を考えています
私は今のメンバーが好きですから、できることならばらばらにはなりたくないので
マスターを放り出すことは、彼の集めたメンバーを裏切る事になりますからね。メンバー放置の時点で裏切り確定ですけど
現時点で1/3の議決権は押さえれると思っています
マスターが逃げた事におそらくほとんどの人が不満を持っていると思われるので
そして私が非公平で経験値吸いまくりと書かれましたが、私と組める人とは公平を組んでいます
メンバーのレベルが合わないため全員とは無理ですが
そして私とマスターの職を交換すればいいとありましたがマスターは壁を兼任しているため
私のHiMEではそれはできません、また公平も組めません
それにマスターのように２PCで教授出しながら補充することもできません。
私はできる事を精一杯やってきたつもりです。レベルも振り切らないように結構上納もしました
私がでていくつもりは今のところありません
できることならマスターを連れ戻したいと考えています。そして、みんなの前で置いていって悪かったと謝ってもらいたい
トール火山や名無しに行くのは要望があるからです
マスターはみんなの行きたいとこに行こうと言うので別に構わないと思います
しかし、置いていかれたメンバーの不安や憤りが分かってもらえないのは残念です
とりあえずマスターが今度INしている時に話をしてみようと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:15 ID:5RPCB36V0<> >>507
やっぱりお前らマスターを利用してるだけじゃねーか。
マスターが逃げたくなるのも分かるわ。
憤りや不満以前にマスターに協力しようとしないギルメンが悪い。
それが何で理解できないの？それとも頭悪いの？
おんぶにだっこしてもらわないと何もできない赤ちゃんなんでちゅか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:19 ID:O2JLG7uQ0<> >>507
なんでそんなに上から目線なの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:19 ID:5RPCB36V0<> んで、マスターが謝る必要ないじゃん。
裏切りとか言う以前に上納とかで協力と思ってるならそれは間違い。
マスター不在でもG狩りを考えて上手くやっていくのがギルメンだろ。
責任をﾏｽﾀｰに丸投げして自分達は悪くない？そんなことしたらﾏｽﾀｰだって耐えられないだろ。
で、ﾏｽﾀｰを責めるのは間違いだと思うよ。
それが理解できないならｷﾞﾙﾄﾞ抜けてﾏｽﾀｰに誤れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:22 ID:boynQFUA0<> 教授も出してんのかすさまじい奴隷環境だな
逃げたって接続時間減らすって宣言して四分の１に減らしただけだろ
マスターも中の人がいるんだからＮＰＣじゃないんだよ？
あー困ってる廃プリ見るとなんか見過ごせない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:25 ID:CKvKTfkg0<> こまけえこたぁいいんだよ。
調子よく言いたい事書いてるけど
つまりは自分はマスターのように人に対して何かできるほど器は大きくないし
それをする努力も惜しいって事でしょ。
そのくせ気に入らないことは穿って考え譲歩も協力もしない
マスターができるだけ距離を置いて
喧嘩にならないように冷却期間を置いたかもしれない行動も
嘘つきと切り捨てるだけで気遣いもしない。
それでよくもまあ上の文みたいな私は争いを好まない的な
思ってもいない綺麗事がすらすら出てくるわ。
自分のおいしいところを手放したくなくて
他人が消耗しようがどうでもいいからとりあえず元に戻したいだけでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:26 ID:n0fy9tja0<> 壁しつつ支援しつつ、２PCで教授て‥‥
俺も両職もってるけど、３，４人PTでも泣き言いいそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:31 ID:tQMYIQ5a0<> ギルマス降格させて、現ギルメンの誰かをギルマスにしてギルド再結成
ということですか？
それならそれで良いと思いますよ。
再編成したギルドに現ギルマスが加入しない可能性と加入したとして
即脱退する可能性を考慮出来ているならば。という前提ですが。
あなたは現ギルマスが集めたメンバーを裏切りたくない
あなたの言葉を借りるなら現マスターは、集めたメンバーをすでに裏切って
いる。
現ギルメンが一度裏切った現ギルマスを一言の謝罪で再度信用出来ますか？
現ギルマスがギルドと距離を置いているのは何故か？を再度考えて下さい。
手塩にかけて育てたギルドを捨てようとしているのかもしれませんよ？
ぶっちゃけ自分がギルマスの立場で相談者のような事を言われたら
その場でギルドブレイクしますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:33 ID:CKvKTfkg0<> てか気になったんだけど
マスタープリには非公平で自分が出すなら公平前提ですか。
公平は組んでますってもしかして自分がプリのときはって文抜けてない？
程度が知れるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:43 ID:msYDc6zN0<> いやーひどいね。
こういう相談スレに来る人のほとんどは結論を持っていて
同意レスをもらって安心して帰るんだ。
だが、誰も相談者に同感できない。
相談者が言葉を選んで相談者有利の情報提供しかしていないというのに
だれも同感できないっていうくらいひどすぎる。
ギルマスは
「距離を置いて、ギルド運営が上手くいくならそのままでもいいし、
上手くいかないなら考えを改めるだろう」という
消極的な改善策を実行したに過ぎない。
ここに相談するくらいに上手く行ってないんだから相談者の負けだ。
素直に反省するか素直に脱退しろというのがアドバイスだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:45 ID:D/Oon1/s0<> >>507
もう何も言う事は無いよ
ここで賛成者が一人も居ないって言うのに自分が間違っているとは欠片も思わないその考え方
もう話が通じるとは思えない
好きにすれば良いとしか言い様がない
もし、今度マスターと話をするのであればその時に一つこのスレの存在を伝えてくれ
ここにきたら出来る範囲で全力でサポートしてあげるから、と <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:47 ID:lfDgvg940<> ところで>>399はギルドでは黒姫的ポジションで、1/3の連中がござるなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:48 ID:S283ZaoR0<> 裏切りというなら少しはマスターの負担を減らす為に何かしてやれよ。
搾取される奴から逃げ出すことを裏切りとは言わねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:50 ID:S283ZaoR0<> × 搾取される奴から
○ 搾取される奴が <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 13:57 ID:RII5XSEN0<> 何だよこの、原子力空母の錨並みの釣り針は
いいから、非公平でばたばた味方が倒れる中、支援プリで支援し続けてみろ
マスターのプリが壁兼任なら、マスターに壁してもらって非公平で支援しろ
他人の意見を聞いてよく考えろ基地外
マスターは月額課金して、なんでお前らの引率し続けないといけないんだ
自分以外で火力が居ないとか、俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ出来ないと楽しくないですか
へそで茶が沸くくらい笑えるわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:01 ID:aZ1cO5XB0<> ギルマスさんへ
つ[そんなギルドぶち壊せ] <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:01 ID:O2JLG7uQ0<> 結局このスレに自分の言いたいこと書いただけだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:23 ID:Fu0yOyi90<> マスターは奴隷環境から逃げ出しただけでなんも悪くないと思うわ
さっさと降格でギルドブレイクして縁を切ったほうがいいのに、まだギルド残してるなんてお人よしすぎるくらいじゃね
つーかプリで壁と支援しつつ2PCで教授やるとかすごすぎるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:45 ID:SWBUYsqE0<> で、清算分配の状況は？
都合が悪いからコメントできないってだけですか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:53 ID:UbJci27e0<> >>507
勘違いしてそうだから指摘しておくが、
「現マスターは、これまでと同じギルド狩りはやりたくないと言っている」
「現マスターにこれまでと同じことを”強制”することは誰にも出来ない」
現マスターがどう考えてるかは推測するしかないが、普通に考えたら、
現マスターは、「ある程度でも要求が通らない場合はマスターを降りてギルドから脱退する」ことも考えてると思うぞ。
>>399は、脱退したら「マスターが無責任」と非難するかもしれないが、
多くの人（少なくともこのスレの大部分）は、
「マスターが脱退した原因は>>399側にあり、マスターが抜けるのは妥当」と判断する。
>>455で「マスターが提案したからマスターも参加すべき」と言ってるが、
マスターが参加するための条件を受け入れなかったのは>>399側だろ。
マスターは「支援プリの待遇改善などがあれば参加する」って言ってるのと同じなんだから、
「マスターに参加しろ」というなら多少はマスターに歩み寄ったらどうだ？
多少いろいろ書いたが、とりあえず把握しておくべきことは、
・このまま現マスターに>>399側が歩み寄らない場合は、マスターが脱退する可能性が高いこと。
・現マスターが脱退した場合、責任の大部分は歩み寄らなかった>>399側にあると考えるのが普通なこと。
・「抜けたマスターは無責任だ」といっても構わないが、普通の人は同意しないし、言ったところでマスターは戻ってこないこと。
この３点を理解した上で、マスターを処罰するだのなんだの言ってる分には構わん。
理解してれば、マスターが抜けたときに騒ぐこともないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 14:59 ID:rmOa3tsC0<> >マスターを放り出すことは、彼の集めたメンバーを裏切る事になりますからね。メンバー放置の時点で裏切り確定ですけど
>現時点で1/3の議決権は押さえれると思っています
無理だ、きついって言ってる人に対して出来ないなんて裏切りだって頭大丈夫か？
>そして私とマスターの職を交換すればいいとありましたがマスターは壁を兼任しているため
>私のHiMEではそれはできません、また公平も組めません
>それにマスターのように２PCで教授出しながら補充することもできません
普通に考えれば壁と支援やりながら教授で補充するのすら大変だよ、自分はできませんだからやれって言ってるのと一緒なんだけど
無理して２PCしてまでG狩りやれって言ってるの？
>私はできる事を精一杯やってきたつもりです。レベルも振り切らないように結構上納もしました
G狩り以外で低Lvの壁は？これならLvなんて関係ないだろ？
>置いていかれたメンバーの不安や憤りが分かってもらえないのは残念です
これが一部なんだろ？一般的にみたらいいだしっぺだからってかこつけて奴隷のように働かせてるって言うんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 15:26 ID:i/m9x2ek0<> HiMEが壁出来ないってﾄｰﾙ名無しとかってこと？
別にそんな上級狩り場なんて行かなきゃいいじゃん。
未転生の低レベルなんだったらノーグとかでも充分美味いだろ。
ノーグ程度俺のvit1HiMEでも充分壁可能だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 15:29 ID:6xvOejnJ0<> ネタにマジレスしてキモチイイしてる奴らが一番うぜぇ
次の相談者ﾏﾀﾞｰ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 15:35 ID:n0fy9tja0<> レスを全く読まないで愚痴と自分の主張を書き続けるあたり
新手のyk○krじゃないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 15:41 ID:tQMYIQ5a0<> >>424
>なにかを決めるためには所属メンバーの1/3以上の賛成が必要です
>>507
>現時点で1/3の議決権は押さえれると思っています
1.5/3くらいがが>>507案に反対でも、1/3以上集められるから
通ってしまうと言う不思議。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 17:05 ID:PXHsIfLh0<> 1/3は相談者側だけど のこりの2/3はどういってるの？
実はGマス側だったりしそうだなｗ
そんなにがんばってG運営してきたのに本当にGマスがお気の毒
こんなに話が通じない自己中と3日間にわたって話し合いをしたGマス
心からお疲れ様 もうゴールしてもいいと思うよ
ていうかGマス権限でこの相談者放り出しちゃえば？
いくら公平だとか言っても物理的権限あるのはGマスなんだから
口だけえらそうで自分では何もしない典型的なGクラッシャーだよ
Gマスのリアル事情によるin低下を裏切りと決定付けてるけど
リア友に頼まれて他で狩りしてるならそれでもリアル事情だよね
リアルで相談者およびGメンに絶望してるから距離開けたいっていうなら
それだってリアル事情だよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 17:07 ID:PXHsIfLh0<> 議決権で行使される案件でも
個人がそれに沿うかどうかはGに在籍するかどうかを選ぶことで
拒否できると思うんだけどねぇ
議決権決定したら何が何でも従わなくてはいけないとかって
なにその糞Gｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 17:49 ID:0M1duQH80<> 転生も実装されていない随分昔にどっかの掲示板で
うちのＧのプリが７〜８人の非公平PT（清算各自）で
支援しか出来なくて稼げないって愚痴ってて使えねぇって書き込みに
突っ込みがはいりまくって最終的にプリの人は引退、その鯖の書き込んだ奴と
同職の人は随分と肩身の狭い思いをしたって話を思い出した。
何が言いたいかって>>399よ、鯖を教えてくれないか？
同じHiME持ちとしてお前かと疑われたくないわ。（同鯖だったらそん時考える） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 18:07 ID:Zs3DnrzM0<> よくよく考えたら1/3で議案が通るってもすごいね。
それって、簡単に覆るってことなんだが判ってるのかな。
正直呆れるわ・・・。
臨機応変に負担減らすよう協力すれば、マスターも不満に思わなかっただろうに。
それと同じHiME持ちとして、あなたみたいな姫様と同類に思われたくないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 18:56 ID:nViqxEg+0<> ギルドは皆で運営していくものです。
マスターが休止なんてよくある話だが、大抵のギルドは
マスターと仲のいい人やギルドで信頼されている人が代理になって、Ｇ狩りを続けていく。
マスターがいなくなった途端にＧ狩りが破たんするなんて
マスター以外のギルメンが全員、自分のためだけに生きる
寄生虫だっていっているようなもの。
マスターは皆と仲良くなりたかったが、ギルメンは経験値にしか興味ありませんでした。
すばらしいバッドエンドだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 19:05 ID:CaiAZqrW0<> HIMEだからって壁できないとかな
ﾄｰﾙだと剣しかｽﾀﾝ攻撃してこないから密着する前にIWやらで飛ばせば怖くないし
名無しでも支援自分だけじゃないならﾌｫﾛｰして貰えば余裕
釣りでした、報告まだー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 19:28 ID:M41KAqbT0<> 相談主の火力職って何なんだろうな
魔ならSWなりIWなり
砂あたりならアンクルなりサンドなり
メンバーを守るための動きはできそうなもんだが
それすらもしようとしないのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 19:29 ID:L9YxWbHP0<> ライフルガンスリとか。ほら、よく、銃のことを火力とひょうげんするじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 19:52 ID:cwvXMqei0<> >トール火山や名無しに行くのは要望があるからです
誰からの要望があるんだろう…
トール行きたいのは何のため？レアに期待して？
それじゃぁいってやろう、レアなんてなかなかでないからレアっていうんだよ。
ノーグ2とかアビス(アビス3はハイドラやのボスがいるし、1や2だっていいじゃない)、
騎士団等金銭効率がよさげなところへ行けばいいじゃない。
まさか島へ行くクエストできないから、護衛して＞ｗ＜とかじゃないだろうな…
そんなのはハエだ、ハエおしまくれ。
ハエも買えない、護衛してくれないとやだ。とかだったらもう島へ行っても
死ぬだけだから、行く意味がない。
島行きたいのは経験値がいいからってことだろうけどさ、島って未転成は80↑で
行けるんだよな。
何度も行ってて全然マスターと公平が組めないってのはどうよ…
だってマスターは非公平でプリだしてるんだし、いつかは公平組めるだろうに。
一向に組めないって、あれか、ある程度レベル上がったら、Gのメンバーの誰かが
「最近○○あげたいからー、出していい？」とかいっちゃうんだろうか。
なんとなく…低レベルのうちはトール1で養殖ウマー。たまに騎士団とか遠足→
レベルあがって80台になったら今度は島島…→Gメンバーの誰かがキャラ飽きたor転生→
トール養殖→…以下ループ
になってそうだな。
経験値だけならPDでもでるし、おとなしくPDへ行っとけ。
まさかPDで399のHiMEは壁なんてできませんとか、いわないだろう。
VIT1のHiMEだってソロできる狩場だぞ。
HiMEで壁なんてできないってのは、装備何？裸？裸でもアスムあったら死なないだろう。
死にますっていうのはトレインしまくりとかで、決壊するんだろうが。
399やGメンバーの身の丈のあったところで狩りでいいじゃないの。
そもそも初心者もいるんだから、アリス盾や火服、不死盾に闇服とかなかなか
用意できないってのはわかるよ。
「じゃぁマスターとレベル合うまで臨時でレベル上げろっていうんですか？」とか
いいそうだけども、それもありだと思うよ。
臨時怖い、臨時なんていっても晒されるとか思ってるんだろうけどさ、なんで
G狩りだったら晒されるようなレベルの動きや装備でもOKって思うんだろうか。
根本的にそこから間違ってるだろう。
本当に鯖くらい教えろよ。
もし同じ鯖でGメンバー募集してるならのりこんでいって、マスターを
応援する側にまわりたいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 19:57 ID:5RPCB36V0<> まぁﾏｽﾀｰに全部責任丸投げしておんぶにだっこしてもらわないと何も出来ないんでしょ。
人の話聞かず、立場すら考えずに自分達の不利益になることは裏切り(笑)とか言い出す屑どもみたいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 20:00 ID:duJvaCBC0<> >>534
懐かしい。まだ残骸が残ってた。
ttp://nuruhati.hp.infoseek.co.jp/RO/ROssm.htm
ちなみにSP回復変更前の話であり、今とは段違いにSPがきつかった時代のお話。
それはともかく。
1日に1回だけ投下するやり方とか、人の話を聞かない感じとか、自分は正しい！的書き方とか、
前にも書き込みしてた人の釣りな臭いがぷんぷんする訳ですが。
ネタじゃなく本当なら、クソなのはマスターじゃなくて書き込んでる本人な事は確かだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 21:10 ID:GGHHi7A40<> 1/3の議決権は行使できるって事は
残りの2/3は>>399に同意してないって事だよね
残りの2/3で>>399の永久追放と臨時BL入りの議決取ろうぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 21:25 ID:oSVLP6fd0<> ギルド会議を開いて
参加者の3分の1しか日時を教えずに
全員一致でなんていうに決まってるな。
もしくはサイレンスマジョリティを考慮して過半数でしたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 22:59 ID:SWBUYsqE0<> まじで鯖教えろギルマス側につくわ（2/20） <>
（○口○*）さん<><>09/06/27 23:13 ID:roTDQV3WO<> 純粋に釣りじゃないとしたら、ライブＲＯでこんだけ話がでかくなったら、もしかしたら○Ｇの事じゃね？って鯖内で話が出てもおかしくないような
399は自分の話が通らないからもう逃げちゃって？ｗ出てきそうにないし、出てきても自分に都合のいい事しか言わないから、こんだけボロカス言われてるのに鯖なんて言うわけがない。恐らくこれで、
マスターカスだな。本当399達がかわいそうだ。早くマスター降ろして、裏切るようなやつは脱退さしてしまえ。
ってな流れで鯖教えてくれって言ったら、ほいほい鯖教えるんだろなってのが目に見えるからマジで399はカス。と言うかカス以下
とりあえず何でもいいからそれらしい情報ないもんかね？こんなんが同じ鯖に居て、初心者さん達が399みたいに洗脳されるとかわいそうだし、まじで迷惑なんで、早いとこ特定してキモスレ板やらに晒し上げて永久アカ凍結してもらおう。情報期待してage <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 23:20 ID:Ic+Vcp370<> 俺は>>399がマスタの補佐してやれたら一番上手く行くと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 23:21 ID:boynQFUA0<> マスターは交友範囲広そうだからそっちからなんか情報出てこんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 23:24 ID:ICM90Qfk0<> (3/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/27 23:24 ID:5RPCB36V0<> (4/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 00:45 ID:Nh1rRyNl0<> (5/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 02:29 ID:XODiMIVl0<> 399は今回の件以前から個人的にギルマスのことが気に入らなかったんだろうな。
しかし、これだけ叩かれてると少し399がかわいそうになってきた･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 02:32 ID:8LuwwrsQ0<> 339がかわいそう(0/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 02:55 ID:cGpdCeaIO<> (頭が)かわいそうですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 03:06 ID:q/oGH+jR0<> 同じオーラロードなのに方やギルメンにどっこいしょしてもらってあがる姫。
ソロでがんばる俺。
モヤっとする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 04:36 ID:hMSfqZF10<> (5/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 05:02 ID:YYnjFKO70<> （7/20） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 05:10 ID:BPU256990<> (8/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 06:01 ID:o7GBTXmO0<> (9/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 07:20 ID:owBalfWH0<> (10/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 07:52 ID:1H6jFIvC0<> さすがにここまで叩かれると出てこないだろ。
ただ、相談スレは脱退スレほど認知度がない。
該当ギルドの中の人が気づく可能性が低いのがなんとも。
正直、俺もギルマスを応援したい一人だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 07:58 ID:DX8RKRNp0<> 399の気持ちがわかるわ
ウチのギルドはメンバー全員仲良く問題も全然おきない平和なギルドだけど
何も問題なさ過ぎて面白くないから脱退しようかと思ってる
ギルドってこんなにぬるかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 10:52 ID:SZgw0jnh0<> >>562
ならブレイク教に入信をお勧めする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 12:09 ID:qy0+cmYRO<> ブレイク工業？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 12:24 ID:8LuwwrsQ0<> ギルドはブレイクする為に存在する。全ての相談はすべからくブレイクすべし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 13:07 ID:ZPWD1F81O<> じゃあ俺がブレイクする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 13:12 ID:8LuwwrsQ0<> どうぞどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 14:56 ID:tN8fFcDgO<> 相談です。
ROで同性のギルマスに好かれてしまいました。
Gを脱退し、勧誘されないため別Gに入りました。
狩場で見かけられ、粘着まではされませんが、とても悲しい気持ちを伝えられ切ない感情を語ってきます。
とても気持ち悪いのですが、さすがに仲良く付き合ってきた狩り友にそう伝えることは出来ません。
当たり障りなく、距離を置く良い言葉を探しています。
G抜けるときは、元々放浪していた身なので、また旅立つ旨を伝えました。
勿論引き止められましたが、さっくり脱退するを選択しました。
察してくれると期待していたんですが、無理だったようです。
何事もはっきり言わないと伝わらない人もいるのですが、そこを何とか上手い台詞を考えてます。
知恵をお貸し下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 15:00 ID:8LuwwrsQ0<> ＞とても気持ち悪いのですが、さすがに仲良く付き合ってきた狩り友にそう伝えることは出来ません。
とめも気持ち悪いですとはっきり伝えましょう。それ以外の手段はありません。
あ、引退もいいかもしれません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 15:02 ID:NTHor/hy0<> 俺彼女いるから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 15:41 ID:96fSsPj70<> 当方90台HP、ETメンバーに誘われる
他のメンバは要職多数持ってるけど、HP以外何か出せるか聞かれる
居ないと答えると、AX良いよAXと言われる
コレは暗に要職作れって言われてるんでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 15:48 ID:/zPiK3+R0<> なぜ要職作れって言われてると思うのかよく分からない
「HP以外出せるか」と「AX良いよAX」っていうのは別件じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 15:53 ID:X0yMOaOE0<> 一人からAXをすすめられたのなら、AXスキーの戯言。
全員からAXを勧められたのなら、エロ水コールだろう。
まあAXがいいって言ってきた本人に確認してきたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 15:56 ID:Nh1rRyNl0<> 1人からしか言われてないなら
そいつの趣味かもしれんな
要職というとＨＰ教授騎士廃魔冠辺りが思い浮かんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 15:58 ID:96fSsPj70<> HPしか〜と話した後だったのでAX持ちが少ないのかなと思ったんですが
とりあえず>>573で書かれてるみたいに確認してきます
ありがとうございます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 17:20 ID:qiosGWdlO<> >>568
SS取ってハラスメントで通報 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 18:39 ID:aFS8TDiA0<> >>568
大切な狩り"友達"と強調してみる。
それ以上でもそれ以下でもないとハッキリ言ってみる。
しかないんじゃないかなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 19:28 ID:lJYGxwz70<> >>568
＊自分は同性をそういう対象として見れないから、貴方の気持ちにはこたえられない。
＊だから、このまま近くにいると、貴方が余計辛いんじゃないか。
＊貴方の為にも、冷却期間が必要だと思って申し訳ないがGは抜けた。
＊今度は他の、ちゃんと異性を好きになって欲しい。
なんてどうかな(・ω・)？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 19:30 ID:SZgw0jnh0<> とりあえず、自分はノーマルでアブノーマルな世界に踏み入れる気も踏み外す気も更々ないと伝えてみては？
その上でお察しな人間だとあきらめて、ｓｓとってハラスメントで通報。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/28 21:03 ID:tN8fFcDgO<> 568です。
答えてくれた皆さんありがとうございます。
友達という事を少し強調してみようと思います。
別Gに入った為狩りも豊富＆友達も増えたので、その友人との付き合いもあると話してみます。
それでも変わらないなら、相方関係も恋愛も更々ないともう少しはっきり伝えます。異性にしか恋愛観はないと。
更により困ったことになったらハラスメントを報告する事にします。
お騒がせしました。
流れを冷静に考えて落ち着きました。
同性から堂々と好かれるのは初めてだったので、引いてくれるタイミングがなかなか無く難しかった為少し焦ってしまいました。
引退する程ストレスではないので、引退は考えていませんでした。
ありがとうございました。 <>
45・217<>sage<>09/06/29 10:33 ID:GX9cISV70<> この前は相談に乗ってくださって、ありがとうございます
お世話になったので一応、ここのスレに後日のご報告を・・
あれからも色々ありましたが
この事を相談してた人と相方になりました。
たぶん、この人がいなかったら自分は耐えれなかったかもしれません。
この人は相方は作らないと言ってたのに、こんな自分のために
相方になってもらえるとは思ってませんでした。
これからは、この相方さんと仲良くしていきたいです。
このスレの方々にはいろいろアドバイスありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 11:14 ID:ASDxWzIB0<> Ωﾄﾞｶｰﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 12:33 ID:K9vD5ZiUO<> ﾊﾊﾊ(´∀`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 13:10 ID:cyw/2tzyO<> なんだノロケかよ。
このスレに二度と顔出すんじゃねーぞ。
お幸せにな。 <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 18:51 ID:FHhqpRrIO<> 男にフェラされた俺とは華やかさが違いすぎる <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 18:58 ID:FHhqpRrIO<> わんだらーに足古希されたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:24 ID:tGtCQX4qO<> すみません、長文ですみませんが、どなたか相談に乗ってください。
臨時で仲良くなった方がいるのですが、その方が最近急に距離のない接し方をしてきて困っています。
私は女ＨＰを使っていて、その方（Ａさんとします）は男スナを使っています。
臨時で知り合った当初は、Ａさんは狩りの腕も良く、話も面白い方という印象で、
友達登録をして時々遊んでいました。
ただ最近、Ａさんからの態度が急に変わってきて、どうしたらいいか悩んでいます。
具体的には、
・毎日のようにwisで狩りの誘いが来る
・断ると文句を言われる
・返事を返さないと後で文句を言われる
・自分がやったことや、行ってみたい狩場などに対して、否定され、Ａさんの好きな狩場をすすめられる
・私が所属しているギルド（設立当時からずっといて、すごく思い入れのあるギルド）を批判する
・Ａさんが入っているIRC？チャットソフトへの加入を進められる
・リアルの話や、オフ会の話（具体的に今度会おうということでなく、遠回しに）される
といったことです。
Ａさんがどうしてこのような態度を取るのかわかりません。
相方に対して取る態度みたいだと思うのですが、私には別にＲＯ婚している相方がいて、
Ａさんもそれを知っているのです。
Ａさんの人となりは決して悪い人ではないと思うし、普通に話しているぶんにはとても楽しい人なので、
できれば、wisの回数を減らして欲しいし、普通に、狩友として、前ぐらいのペースで遊べたらいいのにと思っていますが、
それをどのように伝えたらわかってもらえるのかわかりません。
長文になってしまい、すみません。
どうか相談に乗ってもらえればと思います。よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:26 ID:tGtCQX4qO<> あげてしまった・・・だめだ。
すみません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:28 ID:U544F8jd0<> >wisの回数を減らして欲しいし、普通に、狩友として、前ぐらいのペースで遊べたらいいのにと思っていますが
無理です。
Aさんにとって、それはリアルでおいしい思いするための前段階に過ぎないので
「そういう関係になるつもりはありません」とハッキリ言って、関係を清算するしかないと思われます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:44 ID:tScZ6LZP0<> 直結だろうが、本当に恋に落ちてしまったのだろうが、
相手の都合を思いやれなくなった人になにをいっても無駄だろうね。
RO婚してるかどうかも盲目なAさんには関係ないことなのでしょう。
「もうちょっと理解のあるひとだとおもってました、残念です」
「もう話しかけてこないでください」と予防線はっときましょう。
あなたが晒されたりしても、まぁ、このスレ晒し返せば私怨とわかるでしょう。
どうせAさん否定のレスしかつかないだろうから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:45 ID:I7lTULpR0<> ｋｓｇみたいなことにならなきゃいいんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 19:52 ID:XxE05WFx0<> ４０歳でリアルで結婚してて子供が二人ぐらいいるって言っとけ <>
（○口○*）さん<><>09/06/29 20:00 ID:FHhqpRrIO<> ちんこついてても良ければって言うとオッケー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:01 ID:1ZgI2GW20<> 40歳はともかく、「別れろ。覚悟はある(キリッ）」っというのが、ＲＯの世界に紛れ込んで
いたことがありましたなあ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 21:01 ID:MCj1erfz0<> そんな人のやることなすことけなしてくるような人と縁が切れてもいいじゃないか
へたしたらそのうち現相方の批判してくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/29 21:50 ID:QaIhjbrg0<> どうしてこのような態度を取るのかというと
そろそろ本性出しても大丈夫ーってなめられてるのさ
>>590みたいに鼻っ柱にパンチ１発入れとかないとなめられっぱなしだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 00:59 ID:Vk7An17wO<> まず、元の関係に戻すのは出来ないと理解して落ち着いて聞いて欲しい。
そのスナは相談主をおいしく頂こうと考えているのは間違いない。
相談主の考え、友好関係を貶(けな)すのも
相談主の価値観を壊して自分の考えが正しいと思わせて
気を引こうとしているのは見え見え。
まぁこの辺りは完全に失敗しているが。
下手に触ると相談主が晒される可能性もあるので気を付けてくれ。
恐らくこのまま付き合っても改善どころか悪化する可能性の方が高いので縁を切る事を勧める。
何にせよ
まず、相手の言動の記録(ssとか)をとっておくこと。
次に曖昧な返事をしないでハッキリと意見を言うこと。
相手がふぁびょったりしたら通報できるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 01:16 ID:0lIfiTV10<> 1.なんかさぁ、最近調子にのってない？
2.ごめん、○○としゃべるの最近すごく疲れるんだけど
3.最近○○と組むと自給低いんだけど……
さあどれでも選べ！ <>
587<>sage<>09/06/30 01:16 ID:7RX5uSBq0<> すみません、>>587です。相談に乗ってくださってありがとうございます。
やっぱり直結なのかな。どちらにしてもハッキリ言わなければだめですよね。
私も適当にはぐらかしてしまっていたので、それがいけなかったのだと思います。
こちらの批判をするのは、「それは違う、俺の考えのほうがすごい、
俺の言うことを聞いたほうがいい」という気持ちからくる言葉のようです。
こっちを落とすような言い方をされたって、すごいと思うわけがないのに。
あんまり今までギルド外に友達がいなくて、やっと友達が出来て嬉しかったのに、
こんなことになってしまい、やるせない気持ちです。
愚痴っぽくなってしまってすみません。
>>595の方がおっしゃっているように、相方のことを批判されたりしたら
本当に嫌なので、一度ハッキリ言うことにしてみます。
皆さんのアドバイスを参考に話をしてみます。
何かトラブルがありましたら、また相談をさせてください。
どうもありがとうございました。 <>
587<>sage<>09/06/30 01:22 ID:7RX5uSBq0<> 書き込んでる間にレスがついた！
みなさん親身になって相談に乗ってくださって、ありがとうございます。
晒しとか、そんなレベルになってしまう話なのですか。怖いです。
SSやログなども、きちんと保存して、対応できるようにします。
長々と書きこんでしまってすみません。
私は、私のいまいるギルドや、相方のほうがAさんよりも大切なので、
頑張って対処します。
本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 09:38 ID:yDGa5S7Y0<> こういう勘違いの直結野郎、マジで多いよな
>>587がはっきり言ってやったところで、この手の輩は懲りないぜ？
最悪、現相方に出て来てもらう事になったとしても
こういう馬鹿は相手にせず、縁を切ったほうが身の為
酒乱や暴力男と一緒で、自覚ねーからその場は丸く収まってもまた同じ事繰り返すかエスカレートするだけだ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 11:28 ID:k/Vaa+bk0<> まぁなぁ。
ヘタすると相方が出たとして、矛先がそっちに向かうかも知れんしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 11:35 ID:DaCF+29G0<> 「>>587は相方に騙されてるんだ！」とか
「別れろ。覚悟はある(キリッ）」とか
斜め上の返し方されるかもしれないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 11:50 ID:XshQylAUO<> 「相方がいても構わない」
「相方には俺から話しておく」
って言われたりして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 12:25 ID:JxJvdFk/0<> ksgは俺達の心の中にいるんだ････
pgr <>
（○口○*）さん<><>09/06/30 19:28 ID:iQB4BTpNO<> ところで屑>>399はどうしたんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:34 ID:fTy7jtpT0<> 次のネタでも考えてるんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:36 ID:6y/FH5Ks0<> 人に話しかける機会もなく、臨時にいくようなキャラもいない私は友達が出来ません。
いや、話しかける機会は自分から作ればいいだけの話だけど、ROでは超人見知りになってしまう。
前にいたG抜けてからはソロかリアル相方としか狩りにもいかないし・・・。
こんな私にアドバイスを <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:40 ID:HGcsfmlv0<> Ｇに入りましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:43 ID:mUPmV7fd0<> そして、ギルドブレイクさせたら、また次のギルドへ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:46 ID:6y/FH5Ks0<> Gにはいっても何話したらいいかわからん。
わかった！自分が話すネタ持ってないだけかorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:48 ID:HGcsfmlv0<> Ｇを作りましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 19:51 ID:Q9MMVwY00<> >>399の文体って、どうも過去に他スレ含めて何度も叩かれまくっていた人のに似てるんだよねぇ･･･
やっぱネタなんだろうな
>>608
>>609もいってる通り、どこかGに入るしかないんでない？
臨時行かない、人見知りで話しかけられないじゃあ、友達なんていつまで経っても出来ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/06/30 21:32 ID:DIlawFX80<> >>611
別なスレに書いてあったことだが、「いわゆるお天気の話」や
「晩飯のメニュー」を話題に振ると会話になりやすいそうだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 08:51 ID:EB+EpXB+0<> >>608
ギルド活動するわけでもなく臨時広場にも滅多に行かずソロで育成続けてはや５年目
こんな自分でも友人は二桁できました
焦らずにまずはROを楽しむといいと思います
結果的に友人ができるのです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 09:06 ID:QVSiccW50<> >>608
人見知りだろうが自分から話しかけるようにしないと友達は増えないよ
できないようなら友達は作らないと割り切るしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 09:24 ID:qSLBZAx5O<> 皆も言っているけど自分から話さないと解決しない。他愛のない世間話でもいいんだよ。
ネタ無かったら新聞でも目に通したら良いし。
わたし人見知りなの。
↑を続けてたら永遠にギルドに入って楽しい狩りやらできないから
これ無理なんですとか言いだすと一生ソロか相方と狩りしてろ。
悪いけどこう言うしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 09:36 ID:VS+m0HKk0<> >>608
自分の場合、職祭りとかに頻繁に顔を出して知り合いを増やしていった
同じ職ならスキルやらステやらで話題は事欠かないし話も振りやすい
気があったらギルド紹介してもらってさらに知り合い増やせるかもしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 11:26 ID:C2GZQDjiO<> 別にソロでもいーじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 11:29 ID:eUc906PK0<> 悩みってほど深刻なもんじゃないんだけど、ちょっと聞いて欲しい。
GVのアナウンスでも聞いたことないし、たまに低級〜中級狩場でソロしてるのを見かけるギルドがある。
そのギルドの人に「うちのギルド入りませんか？」と勧誘されたmy趣味職。
低接続まったりギルドだって言うから加入したら、いるわいるわ大量の転生オーラ。
他にも転生90以上が20名以上いるし、未転生趣味職のおいらのポジションが全くわからない。
毎月第一日曜日にギルド狩りがあるって話だけど（つまり今度の日曜）、今から不安で仕方ない。
初めての身内以外のギルドで緊張してるうえに、ETどころか生体3すら行った事がない自分に、
一見廃人風のギルメンは何を求めているのか･･･とにかく不安でいっぱいです。
うまく立ち回りできなかったら嫌われないかとか、装備も微妙だから迷惑かけないかとか･･･
どうしたら不安が拭えるでしょうか。ちなみにギルド狩りの行き先はまだ決まってないそうです
みなギルド会話はごく普通で、これと言って苦手な人もいないので、
居心地が悪いわけでもなく、今はひたすら緊張してるかんじです。
ギルマスか勧誘して来た人に相談しようと思ってたんだけど、
ほとんど接続時間が合わないのでなかなか･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 11:47 ID:rGHs2DQL0<> >>620
似たようなGに誘われて入ったよ自分もｗ
G狩りは、転生持ってないし趣味職だから足手まといにならないか不安ってことを伝えて、
お留守番でもいいですよ、と引いてみるとか？
効率求める狩りになるならお留守番になるだろうし、
楽しむ狩りだったら「気にしないｗ」とか言われて無理やり同行になると思いますｗ
（その場合はどう立ち回ったらいいか聞いてみるといいかと。
多分Gメンはそんなに気にしていないんじゃないかな。
それより低接続ってことだし、接続する人が増えることのほうが、喜ぶと思いますよー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 11:55 ID:i/sQfiKU0<> 勧誘した人じゃなくてもいいので、今までＧ狩りで行った狩場を聞いてみたら？
トールや名無し等、装備が必要な上位狩場がその中にあり、
装備を持っていないなら、それを伝えて反応をうかがえばいい。
まあ狩りメインＧじゃなくて、月１程度のＧ狩りなら、
気分転換で効率無視のノンビリ狩りだと思うけどね。
みんなＬＶは臨時であげてるんだろうし、たまには手を抜いても
怒られない雰囲気の大人数でワイワイやりたい人がいるのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 13:51 ID:kfPD0Aaa0<> ふとしたきっかけで人見知りな人と何人か話をするようになり
友達ができない事に悩んでいたからアドバイスしていたんだけど
結局、どの人も面倒なだけだったから縁を切った。
それで人見知りと接して分かった事は、何を言ってもデモダッテばかりなんだよな。
どうしたらいいと聞かれて、答えるとデモダッテで批判
じゃあ自分で解決しなよと言ってもデモダッテ
想像力が欠落しているから、自分で考える事ができない。
行動力が無い分だけ他人を頼る事だけは突飛している。
あとは自分可愛さに傷つきたくない恥をかきたくないから
それ故に他人との接触を避ける自己擁護型かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 14:30 ID:5lqHNW9+0<> >>623
よほどデモダッテ言われたんだろうな。
この手合い親身になってアドバイスより選択迫ったほうが早い気がする。
１：もう無理だからあきらめる
２：もう無理だから引退する みたいな。
＞人に話しかける機会もなく、臨時にいくようなキャラもいない私は友達が出来ません。
＞いや、話しかける機会は自分から作ればいいだけの話だけど、ROでは超人見知りになってしまう。
＞前にいたG抜けてからはソロかリアル相方としか狩りにもいかないし・・・。
これだけじゃなんなので。どうにかしたいなら、これをやれ。
１：臨時に行くキャラ作って臨時へ。（参加できそうなのが無かったら自分で立てる）
２：ギルドに入って会話に参加する。（会話したいけど分からなかったら聞く、調べるくらいはやっとけ）
３：Ｑ:『ROでは超人見知りになってしまう。』
Ａ：『なんで人見知りするのか自己分析しろ。その後に問題点改善』
こんくらいできたら大丈夫なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 14:54 ID:81X4uFH+0<> 顔見えない相手との会話って難しいよね
リアルだと空気読める人なのにRO内だと読めない人になったりすることもあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 16:44 ID:ps91xkm50<> 620です。
>>621-622レスありがとう。
接続率ﾅﾝﾊﾞｰ1のメンバーがいたので、今まで行った狩場聞いてみたら、
今年はほとんど狭間、生3、トール1、ETとのことでした。がくぶる。
その人の話だと、今回は多分トール1。
パラ教授廃プリ冠はマスターとサブマスが出すので、職かぶってもいいし
ノビでも何でも好きなキャラで参加していいとのことでした。
昨日自分がいない時のマスターの発言「新人は俺が全力で守る（ｷﾘｯ」とかも教えてもらった・・・
お互いキャラも中身も男なんだけど、このマスターになら（以下略
とりあえず週末まで、参加するキャラ悩みつつ情報集めて頑張れるようにします
>>621の人は今でもそのギルドでうまくやってるのか気になりますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/01 18:10 ID:kuLqr81S0<> >>626
トールならば火耐性か遠距離耐性がっつり上げていくとよろし
死因TOPはカーサのブレスか剣ガーディアンの槍投げだ
横湧きはマスターたちに泣きつけｗｗｗ
長く在籍できるといいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 01:02 ID:EiwQpKJ10<> >>623をみていて、ｙｋｚ（ｒｙを連想した。
すごく納得できた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 09:50 ID:+o2iP2gr0<> >>626
転生オーラ持ちになると、がつがつ狩るよりも、みんなでわいわい楽しく狩りたいと
思うようになる人がいてだな、たぶんそういった人の集まりかと
トールなら、準備できる範囲の装備を?き集めて、>>627さんが言っているようにするといい
あと、回復を躊躇なく叩く心と、火レジポ必須になるので準備しておくといいよ
みんなでわいわい遊んでいれば、気付けば転生していたとなることもあるので
死んでも愚痴らずに、存分に楽しんでくるといいかと思います
あと、そのギルドなら転生後も趣味ステでのんびり育てられる気もします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/02 14:15 ID:5DFVDZ1b0<> あとは趣味職がどんなのかはわからないけど、カートだったら荷物持ったり、
レジポとかSP財とか速度ポーション系は少し持っていくといい。
あとは皆で楽しむ心を忘れないようにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 03:45 ID:A4tlhSQs0<> 相談というか質問になってしまうのですが
マグニフィカートの効果が切れた時などは、ＰＴＭは進行を止め詠唱を待つのが一般的なのでしょうか？
それとも待たず、支援が追いついてかけなおすものなのでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 05:55 ID:CLYqtxeM0<> 個人的な考えですが
ＰＴＭ→止まらなくてもいいけどプリの画面内にいるように意識する
プリ→なるべく進行を止めないかけなおしの仕方を工夫する
という心がけが理想だと思っています。
（両方が相手に止まるべきだ、進行止めないようにするべきだって求めるので
狩りトラブルが起こると思ってますよ） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 08:37 ID:B9rhsnRq0<> >>631
状況は常に異なるからコレがいいって明確な答えは無い
必要なら止まる、不要なら止まる必要は無い
ただし、マグニフィカートでアスムの掛け直しのタイミングを計っている人もいるから
その場合はＰＴＭは止まるように心がけた方がいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 10:10 ID:u/AvT+aJ0<> 高DEXプリにマニピ担当してもらうようにしたらどうだろう？
アスムもってるハイプリで高DEXの人は多いと思うし、
素DEX90くらいあれば、画面から出る前にマニピの詠唱おわるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 12:35 ID:TR7szBaV0<> そのへんは、進軍の度合いにもよるが大体はプリの器量だな
マニピタイマーは正直あんまり役に立たん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:46 ID:hFM5cnX00<> 3年の歳月を経て最近やっと転生一人目の廃プリが出来た者です。
転生前に無かったスキル、アスムなのですが
「マニピタイマーにするといいよ」と 溜まり場の先輩廃プリさんに
教えてもらいマニピタイマーの時は担当の人全員に、直にMOBからダメージを食らう
前衛さんには戦闘終了しそうなタイミングまたは、次の戦闘までに時間あった場合は
戦闘開始直後で、掛け直しをするようにしていました。
そして臨時等でやっとLvが上がり、マニピタイマーを教えてくれた廃プリさんたちと
組めるようになったので一緒に狩りに行ったところ
「なんでそんなに頻繁に掛けるのよ！、まるで私が仕事して無いみたいに見えるじゃない！」
と、に怒られてしまいました。
素プリの時からお世話になった廃プリさんと仲良くやって行こうと思ったら
マニピタイマーの時以外は掛けないほうがいいのでしょうか？ <>
636<>sage<>09/07/03 14:53 ID:hFM5cnX00<> 自分が担当してた前衛さんにアスムです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:56 ID:nC0sBL9v0<> 自分の担当分なら問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 14:59 ID:HFTNHR3z0<> >>636
SPが持つ分量内で時間計りつつかけているのなら問題ないよ。
なにしろかけなおすのを起こった理由が
>「なんでそんなに頻繁に掛けるのよ！、まるで私が仕事して無いみたいに見えるじゃない！」
これなら気にする必要ない。
SPきつくて休憩依頼だしてたとか戦闘開始直後でヒール遅れるとかならタイミングを
見直す余地もあるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 15:13 ID:+tnKSEPZO<> うわぁとしか思えないが一応
所謂アスム必須狩場で育ったかそうでないかの差だと思う
(あくまで好意的な目で見れば)
ぶっちゃけ臨時ではpgrだろうね
名無しでさえアスムは早々に上書きしてでも切らさないのが推奨
前衛に関しては毎回もしくは交戦2回目でも上書きしていいよ
ついでに俺も相談だ
運営が放棄して衰退したギルドにいる一般ギルメンの俺
脱退する前にギルド立て直しをはかろうかと思うんだがやり方でいい方法はないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 15:17 ID:rvzTaSdX0<> >640
買）エンペリウム
一人であれこれやっても仕方ないと思うぜ？
まずは他のみんなと話し合うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 15:36 ID:+tnKSEPZO<> やっぱりそうなるよな…
帰ったらちょっと頑張ってみるわ <>
636<>sage<>09/07/03 15:38 ID:hFM5cnX00<> >>638 さん
そう聞いてホッとしております。
>>639 さん
高INTでﾒﾃﾞｨﾀ10なのでSPじたいは大丈夫でした
ヒールも遅れることは無かったと思いたいのですが、まだまだ勉強中なので
もしかしたら遅れてることもあったかもしれません。
このあたりはのちの課題にさせて頂きたいと思います。
>>640 さん
アスム必須狩場とそうでない狩場では、掛けるタイミングにだいぶ違いがあるのですか？
勉強になります。うちの鯖では名無し臨時が多かった為、たしかにLvをあげるのに
だいぶ通わせて頂きました。名無し：他の狩場 の率は 7：3 ぐらいでした。
お答え下さった皆さんありがとうございました。
問題無いということや気にする必要がないとお答えをいただいて安心しました。
自分なりの支援の仕方として、先輩廃プリさんに正直にお話してみようと思います。
それで、こじれるようならまたご相談に来るかもしれませんが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 19:58 ID:Hc930IGG0<> 前衛にはかけすぎるくらいかけておいても問題ないと思う
不意の横湧き半壊でMob連れて走っていくこともあるし。
「前衛さんのアスムは切らしたくないので」で分かってくれるといいんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/03 20:27 ID:fXUDAmDe0<> >>643
怒らず怯えず
「まだまだ不慣れなもので・・・」
これで大抵丸く収まる（´･ω・`）ｂ
日々精進、色々吸収死ながら胸を張って楽しんでください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 01:51 ID:HH4Pv8JL0<> >>636
俺はアスムのかけ直しにマニピタイマーを使わないな。
特に前衛のアスム担当なら戦闘ごとにかけ直しするくらい。
自分のSPがきつくないなら、自分のペースでかけ直し推奨。
貴方から見てどうかはわからないが、一般的に見て
先輩廃プリが支援がうまいとは限らないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 11:48 ID:fsHPsmQr0<> >>638
台詞からしてそのハイプリは基地外です
スパッと縁を切りましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 20:16 ID:WTtZx2ZGO<> 廃プリが二人いると、お互いに「サボってるように見せたくない」と牽制しあって
一回の戦闘毎にアスムマニピブレ速、って状況になりやすいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/04 20:39 ID:vul1Rw8o0<> マニピすらあまり切らせたくないなと思って適当に掛け直してたら
自分にあわせて周りのHPもいちいち支援し直したりしてる
正直申し訳ない気もするけど、支援切らすよりマシだよね、と思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 03:31 ID:NMacFm0D0<> 636で相談させていただいた者ですが
その後、先輩廃プリさんとなんとか和解できました。
お話中に少し揉めそうになりましたが溜まり場にいたGマスの
「アスムの掛け直しは人それぞれのタイミングがあるので
誰も○○（先輩廃プリ）さんが仕事して無いなんて思わないよ。」
という言葉で落ち着かれたらしく、すんなりと怒りを鎮めてもらえました。
まだ、余韻があるので前のようにとはいきませんが仲良くしていけたらと思っております。
最後にスレ違いかもしれませんが、親身にレスを下さった皆様ありがとうございました。
>>645 さんの言われるように日々精進、色々と吸収しながら
支援（RO）を楽しんでいきたいと思っております。本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 04:01 ID:/X7Eh5Sy0<> >>650
丸く収まってなによりでした〜
これからはそういうのがなくなって元通りに仲良くやれるといいねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 08:59 ID:bKK5+AkQ0<> そもそも 自分が働いてないように見えないように働くなって
言い出す時点でかなりやばい人だと思うけど
働いてないと思われるよりそんな主張をする人だと思われる方が
やばいとはおもわないんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 09:15 ID:/PwC5K7z0<> 自分が働いてないように見える、宣言は、同じHPに対抗意識バリバリってことだもんなぁ。
もしかして助言してくれたのも、同じHPとして頑張ってほしい、という気持よりも
教えられる私すごい！こんなHP初心者になんて負けてない！って意識からかもしれないし。
要注意人物っぽいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 13:56 ID:Q4EKBSPG0<> まぁあんまり人物評価して切る切らない判断ばかりしてると
周りに人が居なくなるばかりか自身が暗黒面に落ちていく（´･ω・`）
よほど害になる人でも無い限り世の中色んな人がいるな、と受け流して
うまく付き合うのがいいね
多少の嫌味もあれば選民して同じ種類の人同士で温くやるより励みがでる。
刺激しあえる仲間と逆に考えるのがよろしい（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 14:19 ID:K2HZYgmo0<> Ｇマスの
＞誰も○○（先輩廃プリ）さんが仕事して無いなんて思わないよ。」
このフォローで姫ってのが丸わかりだわねー
甘やかされて育ったんだろうね
今まではアスムもってるＨＰ様でオンリーワンだったから姫も満足だったんだろうけど
これからもまー細かいことで噛みつかれそうだから
俺ならさっさと抜けるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 14:28 ID:f2zVu2oD0<> 穏便にすませたかったんだろ
実際そうなんだろうし、ギルマスのフォローはいいフォローだと思うがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/05 21:56 ID:0ad0DMgT0<> 実際だれも不満を言ってなかったんじゃない？
姫？ハイプリが自意識過剰で勝手にからまわりしてただけだったとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 00:41 ID:e4XXSS9r0<> 援護登場のﾖｶﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 01:42 ID:yZIJ+hK40<> >>658
IDかわってるだろうが>>657ですが、
姫プリを援護なんてしたつもりはカケラもないぞ。
「自意識過剰して勝手にからまわりしてた馬鹿」としか思ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 01:44 ID:bNr1HTaA0<> 地味に深刻なので相談させてください。
ほぼギルドのようになっている集団の中に私と友人はいるのですが、
その中にいるＹさんが最近姫ならぬ王子になってきていて困っています。
昔はいい意味でリーダーシップがあり周りの人のことをちゃんと見る人だったのですが、
最近ではちょっとしたことで怒り場の空気を悪くするような人になってしまっているのです。
その集団の人達の話もちゃんと聞いた上での最近のＹさんは以下のような感じです。
・ペアやトリオで狩り行こうとしている人達（出発寸前）の中に無理やり入りたがり、
入れてもらえないと拗ねることがある。
・その場にいる人達が狩りに行く気分ではない時に狩りの提案を勝手にし始め、
それが受け入れられないと拗ねる。
・狩りの最中に些細なことでも自分にとって気に入らないことがあれば愚痴を零し始め、
酷い時は狩りが終わった後も愚痴が続く。
内容が酷いと、それを聞いていて我慢ならなくなったPTメンバーが諌め始め、
本人も徐々に愚痴を垂らさなくなっていくが、結局空気を悪くした事を謝りはしない。
反省の色も特に無し。
・上記の様な事でYさんは怒り、溜まり場の人とよく揉める。
だがその後日に、「みんなでどこか行こう」とYさんは提案をするが、
その揉めた相手だけを狩りに誘わなくなったりする。意図的に孤立させようとする行動が目立つようになる。
他にはその人の話を聞かない（不自然にシカト）等、相手をハブるような行動をする。
しかし本人は以前、「誰かだけ狩りに行けないとか、誰かを無視するのは場の空気を悪くするから嫌いだ」と言っていた。
・揉めた事に対して周りが見てもYさんに非があると思える内容なのに、一向に謝ろうとしない。
というか、第三者が心情を聞く限り、自分に非があるとは思っていない。
昔から馴染みの深い人なので、縁を切る、とかはしたくないと思っています。
しかし最近の横暴さ加減はやはり目に余るので、話し合いで解決したいと願っています。
場合に因っては厳しい言葉も掛けるつもりですが、Yさんは自分の性格について文句を言われると
「もう知らん！」と、ログアウトしたりAFKチャを出したりして中々上手く話し合いに持ち込めません。
どう言えば上手く解決する方向へ行けるか悩んでいます。
よろしければ知恵を貸していただけないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 03:09 ID:mhmt0NTz0<> >>660
個人的には、何度言ってもわかってもらえないなら縁を切ってしまう方がみんなの為な気はするけど
まず話し合いに持ち込む方法としてはちゃんと話を聞かないなら縁を切るとでも言ってしまったほうがいいんじゃないかな？
それを言った上でAFKとかの行動を取ったら件の人がGマスじゃなければ追放して
今のたまり場の様な所から場所を移してしまうほかないと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 03:32 ID:bNr1HTaA0<> >>661
確かに、今の態度のままでもみんなが離れない、という安心感は彼にあるかもしれません。
ギルドのような、ってだけで、全員ソロGもどきというか…。
ギルドをマスターとして所持している人が溜まり場のメンバーの別キャラに配って成り立ってるというか。
上手くいえないのですが、ギルド内部の問題ではなく溜まり場を共有してる集団の中の問題なので、
ギルドから追放という形は取る事ができません。申し訳ありません。
それに長年この溜まり場を使ってきて、Yさんの事が苦痛でもそれを我慢してでも離れたくないという人が多数な為、
Yさんの為にほぼ全員が移動という形は非常に難しい状態です。
私も友人もその多数の中の1人です。
情報の後出し、申し訳ありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 05:22 ID:nlFX6j5F0<> もしかしたら中の人が変わってたりして <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 05:38 ID:75uSLj0NO<> >>660さん
溜り場を共有してる方で、Yさんの味方に付く方とかは居らっしゃら無いのかな？
全員が、我慢してるって意識なら、Yさんにその旨も伝えて見てはどうでしょうか？
Yさんは、皆が我慢して付合ってるって知らずに、話し合いに応じ無い(報告主だけが言ってるだけで、大した問題では無いと意識してる)って可能性もあるのではないでしょうか？
･話し合いの方法→661さんと同意見で。
･それでもYさんが、話し合い放棄な態度なら→Yさんと縁を切るってのが可能なら
･Yさんに溜り場へ来ないで欲しいと伝える。
･Yさんとは狩りに行かない。
･基本Yさんの存在はスルー。
これらを身内でするとかどうですか？
空気悪くなるし、枝とかされる可能性は否定出来ませんが、場所は移動したくないってのなら、Yさんを居ない人として扱う。
そこまでして、思い出の場所に拘るかどうかってのもありますが…。
共有の溜り場って事ですし、まずはYさん以外の人の意見を話し合い、纏めてからのほうが良いかと思います。
もし既に纏まってるのでしたら失礼致しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 08:09 ID:iAN+Xj7/0<> 解決案じゃなくて申し訳ないんだけど、
話し合いにするなら大勢対１（Yさん）にすると、尚更拗ねた行動に出るかも知れんから、
１〜２人で話してやるといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 09:29 ID:Tc7tKyHG0<> この手の心理相談は結局両方聞いてみないとなんとも言えないんだよね。
Yさんがどう思ってそういう態度になっているのか、更にはそういう態度をとるきっかけはなんだったのか
書かれている「以前は〜〜」のくだりがある以上、以前のYさんと今のYさんが違っているのは明確
その原因がどこにあるのかがわからない以上、無下にYさんを切ればいいとは言い切れないんだ
もしかしたらそうさせた原因は溜まり場のメンツにあったのかもしれない。
仮の話として、Yさんの言ってる内容はとても正しくて、その溜まり場全体の方向性が
狂っていってる可能性もあるわけで……。双方の意見を聞ける状況か、もしくは
明らかな第三者からの嘆願でないと外部の人間が一概に判断を下せない。
まぁここに相談しに来てる時点で>660はもうYさんを切りたいとしか考えてないんだと思うので
この情報量だけではYさん切ることに否定はしないけど、もう少し聞いたらなんか思考が変わる気がする。 <>
660友人<>sage<>09/07/06 11:34 ID:QfHDf4Kt0<> ご意見本当にありがとうございます。
660の友人の方です。
今現在お互いに連絡が取れる時間ではない為、
また夜に改めてレスをさせていただきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 14:15 ID:QlQdcawv0<> Ｙさんはいい人ぶってたけど時間たって本心が現れてきたのではないんですかね
「拗ねる」はどのような行為をさすんですか？
Ｇ茶で愚痴たれる、たまり場の人に愚痴たれる、「自分なんて・・」とネガティブになる等・・
それから、嫌な事があると狩り後にぶつぶつ言うのは、
正直に、終わった後の事を言ってもどうにもならない事を普段の口調で言ってしまえばいいかと思いますよ
それか直接関与していなくても、一歩引いて何か自分に理由をつけて、「ごめんよ」とか、その気がなくても言って話題終わらせちゃえばいいです。
一方的に愚痴を言い続ける人の心理は、それが自分の中で納得行くまで延々続きますし、
自分の愚痴さえ聞いてもらえれば、周りの空気の事はほとんど考えてない場合が多い気がします。
思うに、なかなか謝らない面や、直接言われる事を回避する面を見ると、プライドが高い人なのではないのでしょうか？
Ｙさんは積極的に狩りを提案する人に見えます。
その提案を乗り気じゃないう理由で断られたら気分が落ち込むのはわかる気がします。
もめた人を省いてしまう一面もあるようですが、「みんなでいこう」というのなら周りの人が誘えばいいし、
具体例の中のいくつかは、相談者さん側で十分対処可能な事のように思います。
相談者さんのたまり場の人たちは狩りよりおしゃべりって感じなのかな？
それでＹさんは狩りのほうが好きな印象に見受けられるから
根本的なスタイルがちょっと違って、温度差みたいなものが感じられるのかもしれないですね。
そんなわけで、話し合いの前にまだ、個別的に見てやれることはいくつもあるように思います
相談者さん側に大きな負担がかからない程度に、されてみてはいかがでしょうか。
あくまで、Ｙさんの横暴さを助長させるという方向ではなく、その人が以前もっていた
周りをきちんと見る事を思い出してもらう方向で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 14:16 ID:e4XXSS9r0<> だってギルドじゃないんでしょ
マスターもいないんじゃ自粛する心も薄れると思う人でてくると思うよ
ＫＹが頑張ってる時はその場所から離れて遊んでればいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 14:53 ID:R3cC2uAz0<> >>655
>今まではアスムもってるＨＰ様でオンリーワンだったから姫も満足
こういうタイプいるな
大抵下手糞なんだが、とりあえずギルドでＨＰ出せるのは自分だけだと自負してるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 18:18 ID:4soK07f+0<> >>660
こういう話を聞かずに自分に非は無いと思っている人は難しいね。
現状では立場が上だと思ってる節もあるし思いつく限りショック療法しかないように思う。（´･ω・`）
少人数で話し合っても取り合わないだろうし、集団で直訴しても
逃げて最悪居なくなるだろう。
まずは皆と話し合って取れる限りの協力を取り付けること。
その上で少人数から交代で思いを伝えて
友達でいる気持ちに変わりは無いが最近「皆」貴方の行為が目に余ると伝える。
後はその人の反応次第だと思う。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/06 18:59 ID:9H5vZtuj0<> 溜り場で集団で直訴すると相手が逃げる場合
話し合いから逃げるようなら追放だよと最初に釘を刺す <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 01:20 ID:kv94jse/O<> 以前似た奴でガチの話し合いしたら
なにマジになってるの(笑)
ただのゲームじゃん(笑)
と言われマジで殺意湧いたことがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 01:29 ID:2R8QR8TW0<> ただのゲームだけど、キャラを動かしてるのは人間だって忘れてる奴いるよな <>
1/2<>sage<>09/07/07 02:29 ID:uB0fUuaR0<> レス遅くなって申し訳ありません。660です。
帰宅してスレを見てみたら、こんなにも沢山の回答レスを付けて下さっていて感激しています。
細かく答えたいと思いますので、個別返信になってしまって長文になってしまいますがご了承ください。
流石に長くなってしまったので二つに分けます。
>>664
味方をする…と言うと、全面的にYさんの意見に賛同する、という事で解釈しましたが、
悪い意味でYさんらしいんじゃないか、と思ってる人は一名いる様でした。
最近溜まり場のメンバーに色々聞いてみる限り、基本的にYさんの横暴さが目立って呆れてる人や、
このまま行くとYさんの立場が今以上に悪くなるんじゃないか、と心配している人がほとんどな様です。
我慢している旨を伝えるのは、ショック療法としてしてみるつもりです。
そして提案して下さった方法ですが、「Yさんと狩りに行かない」という行動は既に行っているメンバーが複数います。
ただ、横暴な態度へのあてつけにという理由ではなく、単純に「今のYさんとは疲れる事が多いから行き辛い」
という気持ちがあり、それで自然と行かなくなったという感じです。
そのせいか今現在Yさんは最近転生した某職の2PC育成か臨時をメインで行っているようです。
Yさんに溜り場へ来ないで欲しいと伝える＆基本Yさんの存在はスルーという提案して下さった方法についてですが、
追放したい、切りたいという気持ちはないのと、そこまでせずに話し合いで解決したいという気持ちが基本な為、
申し訳ないのですが実行する気は今のところはありません。
ですが、自分の行動で皆が不快に思っている、というのを理解させる為に
陰湿かもしれませんが、やむを得ずそういう手段を取らなければならないのかもしれませんね…。
>>665
確かに「なんだお前ら」ってなって拗ねると予想しています。
なので、私と友人の二人で、少人数で話そうと思っています。
お気遣いありがとうございます。
>>666
いえ、切りたいという気持ちはありません。
Yさんに今の自分を見つめ直して欲しいと思っています。
誤解を招く書き方をしてしまって申し訳ありません…。 <>
2/2<>sage<>09/07/07 02:29 ID:uB0fUuaR0<> >>668
「拗ねる」というのは、
・お前らもう知らん！と言ってAFKチャを出すか、落ちてしまう。
・酷いとAFKチャのタイトルを暴言染みた内容にする。どこかに行ってしまう。
という感じです。指摘した時と同じ感じです。
愚痴の件に関してですが、我慢ならなくなって諌めるのは基本的に私なんです。
勿論他のメンバーが言う時もありますが…。
頻度が頻度(8割方狩場でキレる)なので穏便に済まそうと思うと助長する事になりかねないと思い、
不快に思っているメンバーがいるんだという事を理解させたくて注意をする行動を取っています。
穏便に済ませた方がやはり結果的に良いのでしょうか…。
乗り気じゃないという理由で断られたら、という部分ですが、
乗り気にならない理由が、ただ単にこちらが「あぁ今日は行く気分じゃないなぁ」という理由で行かないのではなくて、
Yさんと一緒に行くと何かしら問題が起きて不快な思いをするから、という理由で行かない人がほとんどなんです。
勿論これを正直にYさんに言う人はいません。
言って揉めて、無視をされて溜まり場の空気が悪くなるのが非常に嫌なので…。
私たちの溜まり場のメンバーは狩りもガッツリするのですが、
上記の理由でYさんとは行き辛いという感じなので…スタイルの違いはないと思います。
揉めた人を無視した場合、他の人が誘えば、ってのは考えていませんでした。
Yさんはいい顔しないかもしれませんが、やってみようと思います。参考になります。
>>669
確かにマスターがいないので、そうですね…。
寧ろYさんが引っ張っていくマスターの様な存在だったんです。
>>671
皆を引っ張っていく側だったので、やはり自分が上に立っていると思っているのかもしれません。
ショック療法と言うと色々ありますが、包み隠さずに本音を伝えるのもショック療法だとすればそれを選びたいと思います。
集団で直訴する、というのは別の方へのレスでもしましたが「何だお前ら」と拗ねる可能性もあるので、
その溜まり場の代表として私と友人がＹさんと話し合うという方向になっています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 06:58 ID:3yqOtCHz0<> >>660さんが関知していないのか敢えてここに書き込んでいないだけなのか分かりませんが
Yさんの主張の根幹は何でしょうね。
些細な事にも拗ねてしまうっていうのは主張に気付いて欲しい為の単なるサインに感じるので
一々そこを指摘していくとYさんはどんどん自分の殻に閉じ篭ってしまうんじゃないでしょうか。
元々がリーダー気質で周囲を気にして引っ張って行く方だったなら、
「周囲を気にする自分」と同じレベルで「自分を気にして欲しい」のに、自分なら見逃さないサインを
拾うどころか怒るなんて「なんだお前ら」って焦れて悪循環に繋がっていってる気が。
一つ一つの小さな点じゃなく、傍の人間に気付いて欲しいYさんの主張とか原因は無いのかな。
>>660さんがその主張の中身を知っていてもいなくても、話し合いの際には
細かい事を指摘して要求を突き付ける前にそこらへんを本人の口からしっかり言わせてみては。
口に出してみればYさん本人もすっきりするかもしれないし、貴方たちの側も成る程と思う所があるかもしれない。
どんな理由があってもYさんの態度が悪いのは確かだけど、
最初に理解を示してあげるとすんなり色んな事を話せるかもしれないですよ。
溜まり場に対する愛着は>>660さん達と同様にYさんにもあって、愛着があるからこそ
そこにいる人に色んな事を期待して空回りしてしまってるんじゃないかな。
本音を伝えるのも大事だと思いますが「溜まり場にいる皆の総意です」なんて伝えてしまうと
逃げ場を奪ってしまうだろうから、Yさんを切り捨てたくないならまずはゆっくり話を聞いてあげて、
悪い事に対する指摘はその上での方が良いように思います。
自分が書き込んだのかと思う程似た状況を体験をしたからすごく気になる…
双方の擦れ違いを正せると良いですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 08:24 ID:7MatWJOwO<> >>670
「名無し育ちのゆプリは働かない」ってここで散々騒がれてるから
働いてるように見せないと…って思ってる人は多いと思うぞ。
そのHPもそういった偏見と戦ってる被害者だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 09:14 ID:kv94jse/O<> 実際HPはプリの延長線上にあるから
難しいのもわかる。
だか、実際働かない奴が多かったと言うか
お手軽超効率出せる名無しが出てからそういう輩が以前に増して出てきたから。
元々は働かない同胞に責任がある。
って考えられるし誰の所為ではなく
被害妄想強すぎだってw
な感じの話だとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 09:23 ID:56VCGCUS0<> >>679
かといって、仕事してる他のプリに対して切れるのはまた違う話だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 09:50 ID:gs4KdOQzO<> >>678
断言すると本人乙かござる乙って言われるぞw <>
1<>sage<>09/07/07 15:06 ID:zU1IEZil0<> 相談お願いします。
最後に3行があるので、面倒な方はそれを見て下さい。
人物
A…ギルマス。Bの昔の友人。
B…Aの昔の友人。最近Gに加入。
C…Bを勧誘した人。
D…Bから相談を受けた（？）らしい。
ギルメンその他…私もこの一人。
経緯
AとBは昔からの友人だったが、数年前に色々あってその後付き合いがなくなっていた。
Cがそれを知らずBを誘い、Aは「数年前に関係する話をGチャでするけど大丈夫か」と確認。
Bが了承してG加入。確認はwisでやったとのことで、Gメンはそういうやり取りは知らなかった。
B加入後しばらくして、Bが数年前のことをGメンに暴露。
理由としては、「数年前に関係する話」は普通にGチャに登場する話題のひとつで、
Bにもそれについてとか興味があるかとか聞くGメンがいたためらしい。
それに対してBが「私その話はちょっと…＞＜」と言い、聞かれる度落ち込んだり機嫌が悪くなったりと訳あり感を出したので、
Gメンが「どうしたの」と尋ねたところB「実は…」という形だった。
人に歴史ありだなーと思いつつAに聞いてみたところ、最初に確認したと判明したので
じゃあ特に気を使うこともないなってことで、件の話をやめることなく普通に会話していた。 <>
2<>sage<>09/07/07 15:06 ID:zU1IEZil0<> それから少ししてある時、Dが「Aはおかしい、Bにもっとちゃんと謝るべきだ」、
「件の話題や、それに関係することは話さないで」「Bに気を使え」と主張し始めた。
何故そういう主張をするかというと、Bから相談を受けているかららしい。
曰く「あの話題苦手」「皆知ってて何で私の前で話すの」「辛い、抜けようかな」
「Aとまた仲良くなりたいって思ったけど、こういう話が出るなら…」とか何とか言ってるそう。
Aは「気に入らないなら抜けてもらうしかないと思うけど、まあ少し控えようかな」と言い、
その話題をAが出すのは前の半分くらいになった。
しかしDはずっとAを責める発言を繰り返していた。というか今もしてる。
Gメン一同は最初「AとBの間で解決済みなら俺らがどうこう言うことじゃない」「嫌ならスルーすればいいじゃん」と
言っていたものの、Bは相変わらず不安定になるし、Dはうるさいしで、
だんだんその話題をすることも、Gチャで色々な話題についてはっちゃけるのも少なくなってきた。
そして現在、気を使って話する雰囲気が嫌になってきた人と、AもしくはBに肩入れする人と、
ヲチする人とにGが分裂しかけている。 <>
3 長文失礼しました<>sage<>09/07/07 15:06 ID:zU1IEZil0<> 実際様々な話題が飛び交うGなので（犯罪系以外はアダルト含め何でもOK）、大抵の人にひとつは苦手な話が出ることもある。
でもそれは個人的な問題であって、表に出すものじゃないというルールがあった。
AはBの脱退を考えてちょっと付き合いが悪くなってるし、Cは自分のせいでと落ち込んでいるし、
Bは自分かわいそうだし、DはBを脱退させるなら掲示板にGを晒すと言ってるしで、G内の空気があまり良くない。
そこで相談です。
気に入ってるGなので抜けたくはないし、何とか前のような和気藹々としたGに戻りたいと自分含め多くの人が
思っているのですが、何か良い方法はないでしょうか。
AはBとDを説得しているそうで、「どうしても駄目そうだったら脱退させる」と言ってますが、これ急かすのはまずいですかね。
BもDも嫌いではないので、なんとか落ち着かせる方法が思いつく方いればそれもお願いします。
まとめ
昔問題があって決別していたAとB
BがAのGに加入するも姫だったおかげでG内の空気が悪化
いい年した大人が半分なので、ネタにもされてて毎日ワイドショーでどうしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 15:25 ID:WhmwmNBw0<> 数年前の話が何度も頻繁にでるってのがﾖｸﾜｶﾗﾅｲ状況だけど
ﾒﾝﾍﾗ姫とｺﾞｻﾞﾙが騒いでる訳だろ？
さっさと脱退させたほうがいいと思うよ、放って置くと後々尾を引いてひどい目にあうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 15:34 ID:7MatWJOwO<> >>681
本人じゃないが、俺も毎回臨時で他の廃プリの動きを見ながら
晒されるんじゃないかと被害妄想に取り付かれて
動きがままならなくなることが多い。
一度気にしてしまうと、他の廃プリが全て
ライバルに見えてしまった時期もあった。
>>682
BとDを脱退させれば解決。
Aも、過去に触れなければ…とは思ったが
Aが触れなくてもBが勝手に話し始めたなら
BがAに対して未練タラタラな訳だし
どのみち問題は起きてた筈。
Dは相談→恋愛フラグを期待してたんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 15:41 ID:lQnmcmhO0<> >>676
えーと
＞寧ろYさんが引っ張っていくマスターの様な存在だったんです。
といいつつ、
＞やはり自分が上に立っていると思っているのかもしれません。
こう言い切れちゃう自分の態度とか見直してみるといいんじゃない <>
682<>sage<>09/07/07 15:50 ID:zU1IEZil0<> 過去に関係する話っていうのが、Bに過去を想起させる話で
別に過去の出来事自体をダイレクトに話すわけじゃないんだ
簡単に言うと
「受験した2人の内どちらかしか受からなかったけど、受かった方はその学校について
普通に話題に出す」みたいな感じ
やっぱAに早く脱退させてって進言すべきかな <>
682<>sage<>09/07/07 15:51 ID:zU1IEZil0<> あ、上のたとえ話です
さすがにそんな軽い過去話じゃないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:13 ID:c3FcLOMH0<> >>682-684
>DはBを脱退させるなら掲示板にGを晒すと言ってるしで
Dを追放したら解決しねーか？
>「AとBの間で解決済みなら俺らがどうこう言うことじゃない」
それ以外のなにものでもない。引っ掻きまわすDが邪魔者。Dが抜けてもネガキャン続けるならBも追放。
>BもDも嫌いではないので、なんとか落ち着かせる
ギルド外に追い出して、頭を冷やさせる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:14 ID:WbohVMG90<> 問題は文中にCの登場した意味の全くないところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:15 ID:LRQNdkuq0<> 場合によっては人生の分岐点にもなる受験より重いってそうそうないぞ、とか思いつつ
結局の所Ｂに我慢させるか、Ｂ（とＤ）に抜けてもらうかしかないだろ
我慢させるなら、ルールとやらが明文化されてるかは知らんが、他の人だって我慢してスルーしてる話題ぐらいある、
と伝えるとかあるだろうし、Ａがマスターとはいえ当事者なので、
説得役としては向かないところもあるかも知れない。
当時の事を知る第三者か、それがいなけりゃあなた自身も説得してみて、
それでだめなら抜けてもらえばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:28 ID:lQnmcmhO0<> >>682
問題の根源はＡとＢの過去なんでしょ？
本人達で解決すべきことじゃねーの？
今までギルドっつー枠組みの中でしか二人は過去について話した事ないんじゃないかな
そこだと味方だの敵だの変なシコリがあって冷静に話合えないよ
まずＤ抜き、ギルメン抜きでＡとＢで話し合わせるべき
あと周囲の人間が過敏に反応しすぎ
話し合いに無駄に人が多いと関係悪化させるだけだよ
その上で、
Ｂがギルド引っ掻き回す為だけに来たってんならもう追放すればいい
掲示板に晒されるのが嫌ってんならまー不愉快な雰囲気のギルド続ければいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:28 ID:3/3/O5mb0<> >>682
以前に何があったかで、それぞれの人への言い方が変わるけれど、そこは問わないとして
Ａは解決済み、ギルメンは当事者以外が口出しする事じゃないの一言だけで
それ以上は触れない。 その件で話を聞いたり、言い聞かせようとすれば
Ｄがヒートアップしてこじれていくだけ。
ふと思ったけど、Ｇが掲示板に晒されたとして、困る事があるようなＧなのか？
おそらく晒し主特定で自ら首を絞めるだけだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:33 ID:kvIZdlt60<> まずDを追放＝理由は、Gを晒すというようなギルメンはGに不要。というか有害。
そのあとAとBを話し合わせ、今後を考えて行く。
もし今後はネガらないというのなら存続しても良いが、
現状のようなネガ発言を繰り返すなら、脱退してもらうか追放。
理由＝ギルド内の雰囲気がネガティブになるため。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:34 ID:kvIZdlt60<> うわ>>690と思いっきりかぶってたorz
まあ同じ見解の人間が複数いるということで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 16:36 ID:c3FcLOMH0<> >>696
(*･∀･)人(･∀･*) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 17:10 ID:LRQNdkuq0<> 当事者同士で話し合って解決するなら、ここまで拗れてないきがするんだがなぁ
＞ Aは「数年前に関係する話をGチャでするけど大丈夫か」と確認。Bが了承してG加入。
と言うやりとりがあったにもかかわらず、
＞ 曰く「あの話題苦手」「皆知ってて何で私の前で話すの」「辛い、抜けようかな」〜
と言う流れになるんだったら、（円満在籍と言う意味では）Ａ1人の手に負えない段階じゃないかね
Ａ1人に任せると、このままｇｄｇｄがいつまでも続くか、Ｂ追放しかないと思う
ぶっちゃけこれ以上拗れるとしてもＢとＤがやんややんや言いながら出ていくだけだと思うので、
一か八か>>682自身が動くのも手だと思うんだがどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 17:55 ID:O9dcSqbH0<> 考え方がおかしいかもしれないが、すでに終わったことなら、なんでまた当事者も
その周りのヲチ根性たちも何度も持ち出すのだろう？そんなに面白いネタなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 18:00 ID:Kqx0COqi0<> Bに過去を想起させる話について詳しく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 18:58 ID:YzW2V3w40<> >>682
過去をどう扱っているかが問題の根源にあると思います（´･ω・`）
Aは恐らく過去は過ぎたことと捉えた上で念のためBに確認して了解を得たんでしょう。
反対にBは了解はしたが、Aのように過ぎた思い出ではなく
出会ったことで現在も続いている事柄に発展して
了解した後実際に話題に上がることで鮮明化して、自分でもそれを理解したんじゃないかな（´･ω・`）
そこに関してはすでに両者の問題だね、
他人が関わる余地は無いと思う。
Aもそれを汲んで控える等の行動を見せてるし関わらなくても自然に解消しそう。
逆に判らないのがDの行動（´･ω・`）
自浄作用が働いてるときに意味不明に一方に加担して蒸し返したりかき回したり（´･ω・`）
その状態を止めないと自浄作用は働かないから
Dに止めさせるか一方が破綻するまで状況は悪くなっていくんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 21:22 ID:E/00bwXm0<> 客観的に見てＤはＢに好意持ってる気がする
もしくは洗脳されたかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/07 21:41 ID:O9dcSqbH0<> Ｂ乙と言われるかもしれないけど、「いい大人が半分」ならすでに終わってることを
ネタに持ち出すＡを見て眉をひそめると思うのだが…なんでもぶっちゃけられる
青春10代しゃべり場が、大人の理想なのかな。おっさんにはよくわからないや。
まあ、Ａもそれなりには控えているとのことなので、火に油を注ぎまくってるＤや
いい加減、そのネタうざいといわずに「何でもはっちゃけられる」ことを盾にとってる
ヲチ連中が問題じゃないかね。
そのギルドにとっての解決策は、ＤとＢを追放して、Ａが遠慮なくＢとの過去話を
はっちゃけまくればいいんじゃない？
個人的にはそういうＧにはあまり近寄りたくないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 00:30 ID:9S1zOaML0<> >>688
Bが過剰反応してるだけでAにとっては日常会話なんじゃないか？
Aにとっては今日はいい天気だったねってくらいのつもりの発言だけど
Bにとっては引きこもりの私が外にでれないからって天気の話題だすなんてﾋﾄﾞｲ＞＜って感じじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 00:32 ID:9S1zOaML0<> ｱﾝｶｰみすった
>>703にたいして
>>688にあるように>>704みたいな感じの反応してるんじゃねってことね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 01:29 ID:M44hkwiq0<> Aがそのネタに触れなければBもDも反応しないと思うんだけどねー
そうなるのわかってそうなのにAも度々その話題に触れるのもおかしいような・・・
>>704でいってる通りぐらいな内容で騒いでるんだったらB追放するなら抜けてもらったほうがよさそうかな <>
660<>sage<>09/07/08 03:17 ID:rhoM+Fx90<> >>687
マスターの様な存在というだけで、一目置いていても立場は対等だと思っています。
仮にギルドのマスターだったとしても、マスターとメンバーで
立場が違う、とかそういうのはないと思います。
先日の私のレスの上下の内容で、不快にさせてしまったなら申し訳ありません。
>>677
Ｙさんの主張、ですか。
そうですね…自分達は自分の主張ばかりＹさんにぶつけるつもりでした。
自分達も勝手過ぎたな、と反省しました。ありがとうございます。
話し合いの際にはＹさんの意見をまず聞き、理解を示してから
少しずつやんわりと指摘をしていこうと思います。
Ｙさんがこうなった原因は正直よく、わかりません。
けど、今度の話し合いでその部分も聞いてみようと思います。
沢山のアドバイス、指摘、ありがとうございました。 <>
682 相変わらず長文ですみません<>sage<>09/07/08 10:00 ID:qzppP/+10<> レスありがとうございます。
とりあえず、Gメンにここに書き込んだのがばれたよー＼(^o^)／
昨日はBもDもいなかったので、「次彼らが繋いだ時に結論出す」とA。
ということでまた解決（？）したら報告に来ます。
過去に関する話は具体的に何とは言えませんが、
Bにはずっと働くことを夢見てた企業があった
→Bは積極的にアプローチして、就活中は内定直前までいっていたものの、最終的には落ちてしまった
→Bに激励を飛ばしつつ、企業については特に何も言ってなかったAがいつの間にか受かってた
→Bが昔から真剣に目指してた企業だったこともあり、気まずくなってその後疎遠に
みたいなことがあったそうです。
これはBから聞いた話で、Aも大筋は認めていますが、Aから詳しい話があったわけではありません。
当時AはBに謝罪し、Bは「釈然としない感情は消えないから、今後その企業に関する話は私の前でしないで」と答えていました。
で、数年後の現在、Gには社会人、Aと同職種の人、その仕事自体に興味のある人などいて、
Gチャでも時々それに関する話題が出ていたんです。内容はまあ普通に世間話。
Gメン「Aって最近仕事どう？」 A「最近はね〜」 Gメン「そうなんだー、うちはね〜」とか、
Gメン「10年後どうしてるかなー」 A「もっと仕事大変になってそうｗ」みたいな会話があります。
AとBとの過去話をAが言ったことは一度もないし、
Gメンにも「過去についてBに尋ねないように、変な憶測や噂もしないように」と言っています。
Gチャでも過去についてそういう話が出たことはないと思います。
仕事の話は数ある話題のひとつで、そればかりずっと話すことはありません。
最近はAから仕事の話を出すことはなくなり、聞かれたら答える感じです。
まあ聞かれた時に話題をそらすことはないけど。
>>703や他の方もそう思ったようですが、>>682を見て人によっては無神経なだけの会話してるG的な感じを受けるかも、
とGメンに言われました。書き方がまずくてすみません。
個別にレスすると長くなってしまうので、まとめて失礼しました。 <>
682<>sage<>09/07/08 10:06 ID:qzppP/+10<> あ、それからDについて。
どう見てもゴザルです本当に（ｒｙ
まあそれ以前にうちがとにかく会話の飛び交うGで、
自分の会話が流されることもあったのが気に入らない、とはずっと思っていたようです。
「会話の流れがほんと女の集まりっぽい」と言うGメンもいますがそんな感じです。
晒されることについては、
悪いことしてないんだし別に構わないんじゃない？と言う人が半分、
一度晒されると次に何かあって（濡れ衣でも何でも）晒されることがあった場合に
あることないこと言われそうと心配する人が半分です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:23 ID:cyaG0Bd50<> Bの悔しい？気持ちもわからんでもないがちょっとガキっぽすぎるような気がする
Dはござるっぽいてなことで論外、誰かが言っていたがBに対する直結可能性大？
Bにエンペ渡してDとペアG作れっつって脱退させて怪傑だぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:24 ID:b8RAJ7HI0<> >>708
そもそもＡがＢに謝罪する必要ないんじゃん。 気まずいのは分かるけどさ。
それこそ両者だけの問題だし、部外者がとやかく口出しする事じゃない。
ＢもＡとまた仲良くなりたいと言っているし、ただその話題が苦手だから
その話題に触れないようにすればいいだけ。
そうなると引っ掻き回しているのはＤだけじゃん。Ｄ追放で解決する気がする。
ま、Ｂに皆が察して話題に触れないようにしているのにＤが騒いでいる。
Ｂからも触れないようにＤに言ってくれないか頼んでみたらどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:29 ID:b8RAJ7HI0<> ってゴザルかよ。
それなら、Ｄがその話題を持ち出すたびにＢが嫌な気持ちをしている
Ｂの気持ちを考えているなら言わない方がいいよと言ってみるのもいいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:30 ID:9CPO/kc20<> >>708
なるほど。仮に
・Ｂがトヨタに落ちたら…
Ｂ「私の前で、車の話をしないで」
・Ｂがエプソンに落ちたら…
Ｂ「私の前で、カラーコピーの話をしないで」
・Ｂが気象予報士に落ちたら…
Ｂ「私の前で、天気の話をしないで」
・Ｂがゲーム関連のソフトウェア会社に落ちたら…
Ｂ「私の前でＲＯを含むＭＭＯＲＰＧの話をしないで」
状態になってると考えればいいのだろうか？人生なんて100年あっても短すぎるので、
何年も前に落ちた会社のことを引きずってるとしたら、そりゃ、さっさと同業他社なり
全く関係ないとこであったり、すっぱり忘れて働きなさいとしか。例え、夢の企業には入れても
「格闘ゲーム作るつもりで入ったのに、裁判モノとかマジムカつく！」みたいなことになるのが
かなりの確率であるだろうし…
そんな状態のＢがギルドに残ってるのは、Ｄが（ござるとして）支えているからか、はたまた
Ａに自分のウジウジモヤモヤを植えつけたいのか。
報告主が首を突っ込んで、個人的にもギルド運営的にも得になる話に見えないので、
ＡとＢの二人で解決させて、Ｃをなぐさめ、Ｄが火病おこしたときに何らかの対処すれば
いいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 10:41 ID:6//9s/d30<> 友人と同じ企業受けて1人落ちた俺と一緒じゃんとか思ったけど、
俺は最終面接の失態を自分でネタにしてるから、心境的には同じではないか
まーその友人とは普通に仕事の話もするし、Ａから話題振らなければ
そこから先の譲歩はＢがすべきだと思うけどね
問題はＤだな。Ｂ一人なら割り切れる（と言うか割り切るしかない）所を、
全肯定な味方がいるせいで、変に要求が通ると思ってる可能性もある
まずＤ自身"恋は盲目"状態になってる事に気付かせないと無理だろ
ただここはＡから言っても逆効果じゃないかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 12:51 ID:8XQqzR7Y0<> 仮にも目指していた企業を、落とされたからって何時までも引きずってるＢも
大概姫気質だと思うな
Ｄを追い出しても新たなござるを作りそうだ
ここはやはりＤにエンペプレゼントに1票
Ｂに渡すと、余計なプライドが働いて意地でも残る可能性があるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:06 ID:ZuMQwAeu0<> 正にギルメンの心配通りだな。
相談主の話だけだとAにも悪いところがあるように見えるが実際は完全無罪じゃねえかｗ
つーかBは筋違いのことで酷いとか言ってる上に一度話をすること了承してるのにそれでも
ござるを出してることを考えれば真性の姫としか思えん。
普通の感性なら愚痴まではつい出てもDが抗議することは止める。
というわけで>>715の案でいいと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:32 ID:sA+myAA+O<> まぁ小さい頃から、「この会社に入る」って言い続けてた人が不合格で、
「余り興味はない」って言ってる人が自分の代わりに合格してたら
そりゃ「興味がないなら最初から受けるな」って思うだろうな。
Bはその後、同じ会社に何度か挑戦したんだろうか？
何度も挑戦したら、熱意を企業が買ってくれないだろうか。
「取り敢えず就職したいから」って人より
「どうしても貴社で働きたい」って人のが採用しがいがあると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:37 ID:sA+myAA+O<> 追記。
Aがもし、Bみたいに本気宣言をして同じ企業を受けてたなら
同じライバル同士として、BはAに文句を言わなかったと思う。
Bが本気なのにAがいい加減（？）な気持ちだったから
Bのプライドが傷付いたんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:40 ID:sTiSd42b0<> Aが当の企業に「余り興味はない」と言っていたなんてどこにも書いてないわけだが
もしかしたら何も言わない影ではB以上に努力していたのかもしれないし
妄想を元に偏った見方をするのはどうかと思う
Aが受かったのはAが受かっただけの理由があって
Bが落ちたのはBが落ちただけの理由があったんだよ、その企業にとってはな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:46 ID:6RLAtlnd0<> >>これはBから聞いた話で、Aも大筋は認めていますが、Aから詳しい話があったわけではありません。
B側の意見でしか過去の事は語られてないわけだから「Aが興味ないのにかっさらった」みたいな
書き込みは、Bに偏りすぎっていうか、D乙レベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 17:52 ID:DURYcyyt0<> 仮に。仮に「余り興味はない」と言ったとしても、試験前の「勉強してない」レベルの発言
懸命にやりました。本気で目指してますってのを声に出さんやつもそりゃいるだろう
そのまま信じる方がどうかしてる
熱意より能力が欲しい
それだけ熱意を傾けたBは落ちて、Aは受かったわけだ
Aも表には出さなかっただけで相当の努力があったと見るべき
似たこと散々言われてるがBは少しズレてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 18:10 ID:q9m1TY350<> で、Dをいつ追い出すんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 18:40 ID:6hgnV11h0<> そもそも、選ぶのは企業であって
Aと企業、Bと企業の関係はあってもAとBの間に関係は無いわな
と言うことで元凶のDを追放に一票 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 19:07 ID:Du/GVybj0<> なんかよくわかんなくなってきた
もう企業を追放しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/08 19:45 ID:AmS9wv350<> やはり意味不明なDがおとなしくなればいい方向に向かいそう（´･ω・`）
Dに「口だけの味方じゃ親身も何も感じない」
「結局両者の敵になるだけで何もかも失うよ」
と伝えてみるのも手だね（´･ω・`）
ってことで企業に一揆だ、皆でなだれ込め！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:45 ID:71HE4AMW0<> その話されるのが辛いなら、Bがギルド抜ければいいだけの話じゃね？
時間が解決してくれる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 00:47 ID:rKOmfBmC0<> 数年経った今でさえ引きずってるぐらいだからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 01:10 ID:yIPK4b1X0<> Aを見ているとBが「思い出してしまう」のかもしれない。
もしそうなら、Aが見えないところに行く＝B脱退が平和な解決になると思う。 <>
（○口○*）さん<><>09/07/09 02:11 ID:fxjQtDwH0<> >>728
だが、AもBと「また仲良くなりたい」などと未練たらたらなことを
考えているらしい。
そうすると、BにとってDはAの気を引くための当て馬・かませ犬ってことだな。 <>
（○口○*）さん<><>09/07/09 03:33 ID:jAqPOIa00<> すいません。相談させてください。
AGI型の殴り廃プリをやっています。転生前からずっと殴り一筋で今はA>S>I>Dのステです。
今のギルドに加入したのが1年半くらい前です。LKをやってるギルマスと知り合ったのは未転生時代でした。
装備もいいものを持っていて人柄もよく、何度が臨時でご一緒するうちに仲良くなり、勧誘されました。
ギルドもいい人ばかりですごく楽しい所だったのですが、今時にしては珍しく転生キャラが
ギルマスと私しかいませんでした。（名無し実装前なので今ほど転生が多くはない時代でしたが）
私はそれでも十分満足でしたが、名無しや狭間などの上級狩場も実装され、ギルド内で
「ああいう上級狩場にも行って見たいね」という会話が多くなってきました。
そうは言っても皆さん未転生だったり、または所謂「PT要職」ではないソロキャラばかりで
なんとなく「いけたらいいなー」というような感じだったのですが、ギルマスが
「だったら本気で頑張ってみようか」と言い出し、私も含めギルメンのほぼ全員が賛成しました。
まずは転生職を作る。要職を育成する・・・ということでギルメンの有志から立候補してもらい
鳥や教授に向けてのセージを作成したり、また今現在転生してないWIZ、プリさんを転生に向けて育成したりしました。
既に転生しているギルマスと私は全面的にバックアップにまわり、名無しでレベリングや要職に装備を揃えて貰うための
金銭狩場などで非公平をすることにしました。清算や、出た高額Cやアイテムの売却も私達でやりました。
Lv80からは名無しでのPTで上げられる体制が整ったので、私とギルマスは空いてるキャラスロに弓手やWIZを作り
低Lv時はそれで引っ張ったりもしました。
半年以上こういうことを続けて、皆さんの努力の甲斐もあり、冠や教授などの要職、砂やsbrの火力職、
そして3人のメイン廃プリも育ち、ようやく最近、いろんな上級狩場へ行けるようになりました。 <>
（○口○*）さん<><>09/07/09 03:33 ID:jAqPOIa00<> 前置きが長くなってしまいました。ここからが相談です。
ようやく狭間やトールなどに行けるようになったことはとてもとてもうれしいのですが、
もともと鉄板職だったギルマスはともかく、そんな上級狩場になると私の殴りプリはお荷物になってしまいます。
廃プリになった純支援プリさんが2〜3人いるので、もうアスム係にもなれませんし、
支援をがんばろうとしても、すぐSPがきれてしまい、逆に教授さんに迷惑をかけてしまいます。
旧狩場ならともかく、Vitもないので上級狩場では咄嗟の横沸きに対しての壁にもなれません。
高額なDEX装備、SP装備も購入してみましたが焼け石に水です。
思い切ってキラキラでSWやサンクなどのPTスキルもとってみましたが、DEXがないため、
私が詠唱中にあとから唱えた廃プリさんのSWが先に展開される始末です・・・。
ここまでお役に立てない状態になると、いっそPTから外してもらえれば気も楽なのですが
（そりゃ本音で言えばさびしいですけど・・・）うちのギルメンは皆さん優しくて、文句一つ言いません。
それそころか、「やっと恩返し出来るね」「がんばってそれ（私の廃プリ）光らせよう」と
どこかに行く時は必ずといっていいほど誘ってくれます。
私も本物の要職を作ればいいのでしょうが、前述したように皆さんの低Lv引っ張り用に
弓手を作ってしまったため、廃プリと露店商人以外は70前後のハンタが3人いるだけという状態。
これを私の為だけに養殖してもらうのも申し訳ないですし、何より私自身があまり弓手に向いてないようで
やっていて楽しい、育てたいという思いが沸きません。
こんなことになるならもっと早くから何かのキャラ作っていれば良かったのですが、なにぶん、
皆さんの育成中はそっちに手が一杯で、あとやっぱり私は殴りプリが大好きなんです。
だからといってこのまま吸い取りのような状態に甘んじてていいのか、と自問すると
それもがんばって要職育て上げた皆さんに悪いような気がしてしまって・・・。
そして三日前、ギルハンでトールに行った時に後衛陣にガディ横沸き。
私が純支援である程度のDEXがあれば対処できたでしょうが、詠唱の遅さが原因で決壊させてしまいました。
たまり場戻ってきて謝りました。みんな笑って許してくれましたが、自分自身が嫌になりそれ以来接続していません。
愚痴交じりで長くなってしまい、また支離滅裂すぎておかしな文章になってると思いますが
私はどうすればいいのでしょうか？ いっそこのまま抜けちゃったほうが・・・とか考えてしまいます。
どうか皆さんの良い知恵をお貸しください。宜しくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 03:36 ID:jAqPOIa00<> 長文なだけでなく、上げてしまいました・・・。
ほんとごめんなさい。
宜しくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 03:41 ID:gNYcxsBD0<> 弓で3枠も取らないで、さっさとどれか消して
育てたいのを入れればいいんじゃないの？
育ててもらって申し訳ないと思うのなら、ソロであげればいい。
ソロで上げてギルドに居場所がなくなったのなら、ギルドを抜ければいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 03:52 ID:cik1ZtCp0<> ハンタ３人って無駄だね。まぁ垢ハック防止用のノビみたいなものか。
簡単につくれる鳥とかIntプリ作るほうがいいと思うよ。
自虐癖があるのかもしれないけど、そういうオーラだされるとうんざりする人もいると思うから
抜けるなら抜けるではっきりしたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 04:11 ID:3rJ94yELO<> 理想的な環境だね
過疎鯖だからこそなのかもしれないけど、古鯖だと育てても臨時に流れたりしてgive-and-takeの環境に持ち込めない
十分与えたんだから十分受ければいいと思うよ
転生したら今度は恩返しすればいいし
殴りHPは純支援HPに叶わないが詠唱短縮にだけ注視すればブラギ上でなら多少劣る程度で済む
サンクSWは7以上で詠唱速度最大になる
高メディでヒール量MSPは賄える
積載量があるから青石も大量に詰める
自分に出来る分のフォロー役に回ればいいじゃない
抱えるのは高VITHPの仕事、下がってヒールで援護をするのも立派な仕事の一つ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 04:26 ID:3ur1/DcS0<> どうも叱られたそうな文面なので、叱りたいと思う。
とくに他のギルメンが文句も言ってなくて、自分が申し訳ないと思っているだけなら、
別にG抜ける必要ないだろうに。
安易にG抜ければ万事OKとか思ってるなら、ギルメンに失礼なんじゃないか？
嫌になるほど自己嫌悪になるならば、現PTでの足りない職を補えば良いじゃないか。
他のギルメンは手伝ってもらったとはいえ、努力して転生までもってったんでしょう？
あなたは殴りプリが好きだからと言う理由だけで、そこら辺の努力はしないのかい？
ギルメンに事情を話して、役に立てる職を作りたいから協力してくれないか？と頼んでみる。
ギルメンもさすがに嫌とは言わないでしょう。
今度はあなたががんばる番だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 04:31 ID:lW6m/GNS0<> 自分のＧもほぼ同じ状況だったんだけど
うちの殴り廃プリさんは火山2ソロで自分の経験値を稼ぎつつ
ＰＴ狩りのときはサフラやヒールブレスできる事やってくれるので助かってます
その人はステＡｇｉ＞Ｓｔｒ＞Ｖｉｔ＝Ｄｅｘ＞Ｉｎｔかな？同じように悩んでてかれこれ3回くらいキラキラしてます
あとＰＴ時はＳＰ回復剤持ってきてるのと頻繁にスクワットしてる
ギルメン的に一番堪えるのは顔見せてくれない事だったり、誘っても遠慮されたりとかだったりするのです
もう少し気軽に捉えて、もし相手から文句を言われたらその時点で動いても良いのでは？
あと意外と別職やってみるとハマったり気分転換になるかもなのでやってみては
リンカーいいよリンカー。ステ次第で名無し壁からＡｇｉ殴り、後衛火力までこなせるしカアヒで自己回復できる、
魂で支援っぽい事できるし殴りプリ好きにはオススメだよ。テコン時代きついけど
やっぱり鉄板構成からは外れるけどね！！１！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 04:56 ID:UkTyqZ5K0<> 別に要職を作らなくたってHPで参加すればいいじゃないの
メインの支援には及ばないかもしれないけど
サブ的な仕事なんかいくらでもあるだろうし
あなたにしかできない仕事だってあるはずだ
あなたがそんなことを言ってたら
鉄板職しかG狩りにいけない空気ができちゃうよ？
Gメンが可哀相だよ
もっと信じてあげてよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 04:57 ID:8z5CWvL70<> >>731
そのまま殴りで行けばいいと思うけど。
あなたの言ってる事は「IDのHIMEしてて敵が持てないのが申し訳ない」ってのと変わらない気がする。
みんなが来てくれ、来ていいって言ってくれるだけの事をしたんだから自信もってガディをかち割ればいいと思うの。
それとは別に今後加入した人が何この吸い取りとか言い出すと思うのでそれように何か面白いと思えるキャラを準備しておくといいかもね。
殴りが好きならサマルとかどうかな。あと砂は狭間やら棚みたいなとこだと要職だから1つくらい転生させてみたら？って思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 05:45 ID:U05L0UxM0<> 皆言ってるように、自分も殴りで参加してｏｋだと思う。
もう１キャラはハンター楽しくないなら、ＢＳかモンクはどうでしょうか。
武器使いまわせそうだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 08:02 ID:4F8dPwN7O<> >>721
採用枠がどれくらいあったか分からないけど、逆恨みされない為にも
「その当時」に「俺もお前以上に頑張ったんだ」「来年は受かるように頑張ろう」
「滑りどめの企業で一年働いて下積みしよう」「合格の秘訣を教えるよ」など
フォローがあれば良かったのでは。もう遅いけどな。
ふと思ったが、まさかBはAが好きで同じ会社に行きたい、
なんてことはないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 09:00 ID:n+sy4McT0<> HiPriでいんじゃないかな？
自分もトールとかにGMのケミとかBSがLvと時間合えば一緒にいくけど
何もできないからそのまま吸い取りします、じゃなく
自分でもできることスタポｃ使った共闘なり、ケミBSならPPや青石もったり
何も出来ない、じゃなくてなにが出来るか考えて行動してくれるだけでも心象は全然違うと思う
どうしてもHiPriは皆の足を引っ張ってるって思うなら
GMの誰かが欠けて行けないってことを無くす為に、数が少ない要職を作ってみるのはどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 09:25 ID:nFAlCOPJ0<> >>730-731
GMたちはそこまで手伝ってくれた人に恩返しがしたいんじゃないかなぁ
殴りHIプリでトールだと本当できること少なくて凹んじゃうだろうけど…
青J多めに持っていけるだけでも結構助かりますよ
そんないいG抜けるのは勿体無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 10:49 ID:EySdHfzQ0<> >>731
殴りでいいと思うけど731が負い目を感じるのであれば他職を作成するのがいいんじゃないかなぁ
ダンサ作ってS4UでSP底上げとか露店商人をケミにしてレジポやWSPの作成とか
うちのGがそうだけど知り合いの手製ポーションとかって嬉しいもんだよ
（上級狩場経験あんま無いんでトール狭間とかでダンサはあんましなら誰か指摘してください）
後長く育成を手伝ってくれた人が「役に立たないから」っていなくなられてしまった
GMの気持ちも考えてみなよ、自分のせいで731さんを追い出してしまったって思ってるかもしれないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 11:02 ID:qNwsZxn00<> >>730
とりあえず、自虐するのもいいけど、一番始めの目的を忘れてないか？
ギルメンみんなで行くことが一番の目的だろ
殴り廃プリでいいと思うよ、ただ、他の構成を考えて中衛に徹したらどうですか？
育成を手伝ってもらっているのに、あいつ役に立たないからいらないなんて連中は、
仲間じゃねぇ
ぶっちゃけ、お荷物になると思っている間は、何をしてもお荷物だ
自分に出来ることをよく考えて、フォローに回れるようになればみんな助かる
もし不安なら、ギルメンとどんな立ち回りをすると助かるか相談するといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 11:05 ID:wlRbloFs0<> 弓消してtuプリで速攻転生させればいいじゃん手伝いとかいらんし早いし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 12:12 ID:Ql62P4mbO<> 殴りプリでも回避を極めれば剣ガディ95回避できるんだしそこらへんやってみたら？
AGIカンストしてるなら装備次第で286ぐらいいくよ。
足りない分はQMしてもらうんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 12:36 ID:DidG49ze0<> 胸を張って殴りプリでいけ。
ギルメンが誘ってくれるだけのことをやったんだ。
手伝ってもらったおかげで一緒に楽しく狩りに行けるようになったと
思ってくれたわけじゃないか。
そのギルメンの気持ちを踏みにじるようなことをしちゃいけないよ。
効率よりも、皆で楽しむことを考えている良い雰囲気のギルドじゃないか。
「殴りプリだから役に立てない」じゃなく
「ギルメンとしてできることをやって役に立つ」で良いんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 13:14 ID:LVDm+iCt0<> >>731
まあ殴りプリでできる事やったうえで、それでも引け目感じるなら、
別に要職作ってもいいと思うよ。ぱっと見、弓手３スロなんて勿体ないし。
何より、引け目感じる余り>>731自身が楽しめないんじゃ意味ないしね
殴りプリと要職交互に出すとかでもいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 14:31 ID:XcZmiuN30<> まとめ。
もっと熱くなれよ…
熱い血燃やしてけよ…
人間熱くなったときがホントの自分に出会えるんだ！
だからこそ、もっと！熱くなれよおおおおおおおおおおお！！！
ギルメンは殴りプリで良いといっているんだからそれで出ようぜ。
共闘とかやることは一杯あるだろ。
それでも嫌なら要職育てて要職完成するまで廃プリ動かせ。
諦めんなよ
諦めんなよ、お前！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメ、諦めたら
周りのこと思えよ、応援してる人たちのこと思ってみろって。
あともうちょっとのところなんだから。
俺だってこのマイナス10度のところ、しじみが取れるって頑張ってんだよ！
ずっとやってみろ！必ず目標を達成できる！
だからこそNever Give Up！！
松岡修造より抜粋。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 17:32 ID:pduNm+cF0<> >>750
ちょｗｗ修造自重ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>09/07/09 17:36 ID:4vRgvMQE0<> あーつまんね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 17:49 ID:arObKhWbO<> 遂に俺のBSを解き放つ時が来たか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 20:17 ID:txLN4tD/0<> >>730
自虐する気持ちはわからなくもないね（´･ω・`）
でも、思いは心にしまって置くかさっぱり忘れてしまいなよ。
ある意味で貴方はギルドのお母さん。
子供たちを家族の望むようにそして励みになるように育て上げたんだ。（´･ω・`）
子供が親より優秀に育ったからって親への思いを忘れることは無いよ。
むしろ今はその感謝を返せる子供たちの絶好の機会。
その機会を自ら抜けて奪うことを皆は歓迎するかな？（´･ω・`）
貴方は今それを甘んじて受けてもいいと思うんだ。
そこに引け目を感じるなら新しくキャラを作ってもいい。
できることをすればいいだけだよ。
抜けるなんてすることだけはダメ、皆が不幸になるだけ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<><>09/07/09 23:19 ID:b8p35P2lO<> 今からmeプリから廃殴りプリを作ろうとしているのに！G狩でもgvでもやることはいっぱいだぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/09 23:39 ID:duHN3bg40<> ７３０の引け目というかはわからなくはないな。
でもそれってＧっていうかＰＴを思えばこその引け目でしょ？
そんなふうに皆を思える人って貴重だと思う。
だからこそ７３０の事を誰も文句言わないんだよ、言おうとも考えてないと思う。
そんないいＧ環境を作ったのはギルマスであり、そして７３０なんだよ。
殴りＨＰだってね、支援できるんだ。
７３５も言ってたが、詠唱ぐらいなもんだぜ？問題にするとすれば。
あとは立ち回り次第でどうとでもできる。
胸はろうぜ！殴りで転生したのもそれまでの経験があればこそだろ？
もう一度言う、殴りＨＰだって支援できるしＰＴで十分動ける。
……支援スキル内蔵の殴りＨＰ持ちより <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 00:24 ID:9Fe/MpbGO<> >>731
教授に負担とかハハワロス
SP供給できることこそPT用教授の至上だから気にしちゃダメです
と言うかどんどんチェンジさせてくれ？
731さんがハイプリで行かないと逆に寂しいなぁ <>
730<>sage<>09/07/10 03:29 ID:Sutz05yr0<> 暖かいお言葉、ご叱責、ありがとうございました。
どっちかと言えば脳天気なほうで、自虐とかするほうではなかったのですが
自分が考えてた以上に思い詰めていたようです。
もっと気楽に、自分の好きな殴りプリで参加させてもらおうと思います。
えっと、関係ないと思って書かなかったのですが、自分も殴りプリ以外の要職を作ろうと
ギルマスや皆に提案した事はあったんです。が。
ほとんどの皆さんが初転生ということもあってか自分のキャラと役割にこだわりを持ってまして
「自分達は今はこの職に専念したい」
「だから（私）さんも多職のことは今は考えないで殴りを使ってくれ」
こう言われてしまいました。
またギルマスも
「要職揃ったと言えども連携はまだまだ」
「当面はローテーション考えずに各自職固定でいこう」
この意見にやはり全員納得しているので、これが私たちの今の方針になってます。
こんな雰囲気なので、今、私が一人であせって他の要職を作る必要性もないんですよね。
皆さんのお言葉で、だいぶ冷静になれたと思います。
しばらくはギルメンの皆の言葉に甘えさせてもらおうと思います。
ただ、やはり皆さんの言うように垢にハンタ3人（しかも使ってない）がいるのは
なんだかもったいないとは思うので、まだギルドにいないWSを目指してBS作ろうかと思います。
今はまだ行ってませんが、今度は「ETに行こう！」という話も出ていますし、
カート職を育てる需要もあると思うんですよね。
それにBSなら装備も流用できるし、何より殴りプリに近い職だから楽しそうｗ
明日にでもログインして、皆に謝ろうと思います
ここにご相談してよかったです。本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 03:53 ID:qAqU+myI0<> いいギルドに育ったね！
これはあなたの功績でもあるんだから、
自信をもって頑張って下さいな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 03:58 ID:DKF9/jNm0<> >>731
鉄板PTだと完成しちゃってるから鉄板以外のキャラではいると仕事なくて居心地悪いってのはよくわかるけどね
要職揃った鉄板PTでも操作してるのが人である以上ミスや上手く出来ない部分、手の足りない部分
ってのはでてくるからそういうサポートがこなせるように考えて動くのも楽しいもんだぜ
あと、剣ガディの横わきのせいで決壊なんてしたなら一番凹むべきは教授なんだぜ？
横わきした剣をさくっと蜘蛛して飛ばすのも教授の大事な仕事でそれができてないんだから
今回は教授がミスしてそのカバーに入るのに失敗しっちゃったけど
次はその失敗を糧に同じような状況になった時上手くこなせるようになればいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 04:02 ID:DKF9/jNm0<> あら、なんか色々考えて書いてるうちの問題解決してた／(^o^)＼
ステキないいギルドじゃないかｗ
これからも楽しく頑張れ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 05:04 ID:Tx3+Sv750<> >>758
せっかくなんでアドバイスを
殴りプリとBSの違う点
・足が遅い（殴りプリなら自前で速度上昇できたけど、BSにはない）
・圧倒的に攻撃速度が速い（アドレナリンラッシュにバーサークポーション）
・攻撃がミスすることはまずない（武器研究の必中効果とそれがなくても全職最大のDEX補正）
・避けられない（速度上昇がないため。というよりもともと避けない）
・耐えられない（VIT補正があっても、素のHPが低すぎる）
・たくさん物が持てる（商人時代はこれぐらいしか美点がないとも言う）
商人はメイスや斧といった、BSの基本武器ももてますが、攻撃速度がただで
さえ遅いのに、ますます遅くなるというデメリットがありますので、
商人時代は超マイン→属ダマで育てたほうがいいと思います。
基本的にはカートいっぱいに肉を積んで、その重さでCRやって、ダメージ
食らったらひたすら肉を食べ、カートが軽くなったら、手持ちのアイテムを
カートに入れながら狩りをするのが商人です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 07:55 ID:qTLzX4lo0<> 涙が出てくる質問じゃないか
俺なら何も言わずにすっと消えるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 08:21 ID:vpevpNSA0<> >>758
いいギルドじゃないか
他の人たちが言うように、好きなキャラでのんびり過ごしてればいいよ
上で言っていた人もいるけど、ギルドの「お母ちゃん」として頑張れ
もし、必要な職が発生した場合は、ギルメン達から作ってくれない？て
言ってくるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 10:27 ID:R6MHmP5L0<> >>758
解決おめでとう
ギルドの皆と仲良くなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 11:38 ID:SPCCtUuF0<> 久々にこのスレで和んだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 13:04 ID:b73okFFn0<> 相談に乗ってもらえればと思います。
リアル知り合い（A）に誘われROを始めました。
何も考えないでAの所属するギルドに所属したのですが、どうもGマスの事が苦手で･･･
決して悪い人ではないのですが、結構気まぐれで脳内反応速度の遅い自分としては中々着いていけません。
最近はGマスの気まぐれにストレスまで感じてくる始末。
G抜ければいいじゃんって言われそうですが、誘ってくれたAと未熟な時に色々教えてくれたGメンのBさんに
申し訳ないと思い抜ける事もできずにいます。
このキャラをGに残していっそ別ギルドとか見てみたいのですが、掛け持ち禁止なルールがあるために
それも出来ません。
こういった場合、自分が我慢すればいいのでしょうか？
Gマスに指摘できるほどの立場でも経験でもありませんし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 13:14 ID:WEUloRQl0<> 構わず抜けて、他を見てくるといいよ。
ギルドを抜けたからといって、Aさんや、ギルメンの皆さんと没交渉になる必要はないです。
気晴らしのゲームでストレス抱えるようじゃ本末転倒でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 13:18 ID:VTIlqJnF0<> そろそろ慣れてきたし、他の世界も見てみたい
って抜けても大丈夫だと思うけどね
>>768の通りだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 13:45 ID:awNIAeku0<> 連絡の手段があるんだし、そこまで縛られるって考えなくていいと思うよ
リアル知り合いのGに入らなきゃいけない なんてことは別にないんだし
他のGの雰囲気を知りたいっとか、ちょっとROの世界探検してくるｗｗｗとか
そこまで重く考えなくていいかと、自分も放浪癖があるので
「ちょっとソロでぷらぷらしてくる」とか「他Gがどんなもんかみてくる」で他Gにお邪魔させてもらったりしたことがあります
または「縛られるのはちょっと苦手なので」等、正直にAに話してみるのも手ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 16:01 ID:qTLzX4lo0<> リア友ならAに苦手なこと伝えてみてはどうかと万年ぼっちが提案してみる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/10 20:38 ID:ogJy80aS0<> ギルドの独特なルールは縛りとして考える必要がある（´･ω・`）
だからといって縛りとして以外で考えちゃいけないということはないよ！
他と掛け持ちはダメ！そういうルールがあるなら
もっとポジティブに考え直しては如何でしょう？
例えば「旅をするなら今居るギルドのことを考えず旅に集中する為のルール」（´･ω・`）
そう考えればギルドを抜けることに悩みを持たせないための素敵なルールに見えてくる。
マスターは気分屋さんかも知れないけど悪い人ではないかもしれない、
ソリが合わなかった今が旅をすると変わるかも？
それを確かめる見聞旅行をしてみてもいいかもしれないね。
旅が終わっても「ただいまー！」で暖かく迎えてくれるでしょう。
もちろん旅の途中に話すことだって手紙だって書けるんだ。
貴方の世界はまだまだ狭い。
悩まず思い立ったら存分に行動してみる事を勧めます。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 08:01 ID:bOCKim+iO<> 俺の友人も、掛け持ち禁止Gのギルマスやってるが
掛け持ち禁止にすると、ギルドに誰かしらいるようになるから
（否応でも）交流が深まるんだそうだ。
いつでもギルメンがいる、という安心感から
ギルドに結果的に人がいつくようになるらしい。
合う合わないがあるのは仕方がないので
もしギルマスに何か不満があるなら
直接言ってみるといいと思うよ。
ついていけないなら、ついていけるように
配慮はしてくれると思う。
767のギルマスが友人のように思えたので。 <>
（○口○*）さん<><>09/07/11 17:38 ID:iqULqsmJ0<> >>767
@我慢する
A他へいく
どっちをとるかはあなた次第。
ただかりに他いってもリア友他の人間関係は崩れないと思うけどね。
かりにそれで崩れたとしたらもともとその程度の人間関係だったのさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 20:51 ID:9nACqqng0<> >>767
正面切って話せないあたり何処行っても同じ事繰り返しそう
厳しいかもしれないけど立場の問題ではなく逃げてるだけな気がする
思う事はいった方がいいよ
相手が気付く事もあれば自分の感じ方が歪んでいるかもしれないし
話さないと分からない事も人間だからあるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/11 23:43 ID:Xg5KtMnQO<> >>767
他の人も言う様に、｢他のギルドも見てみたいんで抜けますね☆｣で良いと思うんだ。
ただ、思うのは、
Aは、ROを楽しんで欲しくてGに誘ってくれたのだろうから、貴方が我慢してまで所属するのは何か違うと思います。
BもGで楽しんで欲しくて色々親切にしてくれたのだろうし、一度AとBに相談してみるとかはどうなのかなと？
貴方は経験も立場も無いから意見出来ないって考えてるらしいけれど、AとBが貴方と同意見なら、Gで話し合いも出来るのでは無いでしょうか。
話し合いにならなくとも、貴方に親身になってくれる方なら、何か納得の行く決断が出来るかもでは？
貴方が義理立てして我慢して在席し続けるのは、2人に失礼だと思いますよ。
Gを出ても、友達登録とか、G以外でも繋がりってあるんだもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:34 ID:jiXiPsgt0<> 皆様とは悩みの次元があまりに違うので、簡潔に。
私は中身もキャラクターも初心者クラスですが、プレイ歴は半年になります。
悩みと言うのは、ROをはじめてから今現在に至るまで、
知人というものが全く増えず、友達登録もいまだ白紙だということです。
ギルドの方は親切ですが、少人数でインが少なく、気の合う人も居ません。
知人を増やす努力をしてみてはいますが、
臨時に行けば、知識やPSのなさで周りに迷惑をかけるだけで終了。
別キャラを作ってみるも、何事もないままアカデミーを卒業。
私自身、積極性にかけているのは重々承知していますけれど、
もう何をどう積極的にやれば知人が出来るのかすら、わかりません。
よろしければ皆様のお知恵をお貸しください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:43 ID:+3wklp2y0<> リアル友達を大切にすればいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 01:54 ID:I1M3FUrR0<> 完結に（´･ω・`）
他人に対して
親切であれ、寛容であれ、そして素直であれ。
これで大抵の繋がりを築くきっかけができていくよ。
特に重要なのは素直である事（´･ω・`）
素直ってのはいろんな意味で素直が必要です。
まず、初心者であることを隠さないこと。
結構このゲームは身内意識が強く出ちゃってるところがあって
何もいわないと初心者とは思われないよ。
皆ある程度「できる」人と思われてしまう節がある。
だから判らないなら判らない事を恥じない素直さ、
そして純粋に疑問を問いかける素直さが必要。
でも、こういうのが苦手で聞かれる事を嫌がる人もいる。
でも逆の発想でそういうのを嫌がる人を有る程度見分ける意味でもこれは重要だよ。
色々な人がいるけど即戦力重視型の人に多いこういう人は
おそらく始めたばかりの人にもその人にもストレスに感じるし
あまり慣れない人が最初から体験するべき場所としては適さない。
色々麻痺しちゃうからね。（´･ω・`）
とにかくこの3つできっかけを探そう。
きっかけ自体はそれこそ狩場にも町にもごろごろしてるよ！（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 02:04 ID:Ofwim3jQ0<> >>777
ギルド移ってみるとか、別キャラで他のギルドに入ってみるとか？
ギルドだけが人との繋がりってわけでもないですが、仲良くなるための
きっかけとしては比較的入りやすいのではないかなぁと思います。
今のメンバーとＩＮ時間・率が合わないのは致し方ないことでしょうし。
もちろん別ギルドに入ったからといって仲良くなれるかどうかは貴方次第
です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 07:24 ID:O+geG93RO<> 職祭りや、サーバーイベントに参加してみるってのはどう？
職祭りなら、同じ職をやってるぶん、話は合うと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 08:28 ID:R9a+WZ860<> 王「ハハハ、Vit発頸とか、ハハハ」
俺（´;ω;`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 10:04 ID:jiXiPsgt0<> >>777です。
親身なレスをしていただき、皆様本当にありがとうございます。
>>778
レスありがとうございます。
リアル友達がらみで交友を増やすのも１つの手段ですが
残念ながらリアル友達でROをプレイしている人はいないんです。
>>779
レスありがとうございます。
臨時にはレベリング目的ではなく、交友を増やす目的で通っていますが
ＰＣ環境も整っていないため、ご一緒した方にもきつく言われることが多く
その申し訳なさに加え、長時間の拘束も私にとってストレスとなっています。
他のきっかけが何かないか、今一度探してみることにします。
>>780
レスありがとうございます。
私もギルドを移籍するのが一番簡単な方法だとは思いますが、
ご親切にしてくださったギルドの方に対し、あまりに申し訳ありません。
交友が増えないのは、私のイン時間の短さが原因でもあるので
もしギルドを掛け持ちするとしたら、最後の手とさせていただきます。
>>781
レスありがとうございます。
私もユーザーイベントがあれば参加してみたいと思っているので、
機会があれば逃さないようにしたいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 10:30 ID:R9a+WZ860<> アカデミーに人いない鯖なの？
うちはlydiaだけど、誰かしらがオプ茶で会話してるから、
もし同鯖か移民する機会があるなら一度輪に加わってごらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 12:13 ID:jiXiPsgt0<> >>784
レスありがとうございます。サーバはケイオスですので接続者数は多いはずです。
アカデミーには人が居るのですが、初心者同士で交流しているような雰囲気はありません。
１対１ですべき身内同士の雑談を、ただオープンチャットで行っているといった感じでしょうか。
それ以外の方はアカデミークエストを消化するため忙しそうに歩き回っているように見えます。
そういった方々に用もなく話しかけるのは、積極的というには度を超えて
ただの無神経なのではないかと思い、交流を図るチャンスを見つけられませんでした。
どこかで何かのきっかけを作ることが出来ればいいなと、そう思っています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 12:21 ID:R9a+WZ860<> 昔、始めたばっかりの頃のことを思い出して（´；ω；`）ってなった
ちょっと盗んだバイクで走り出してくる <>
（○口○*）さん<><>09/07/12 12:28 ID:Q/Ptk5WO0<> >>777
その気持ちわかるな。
ＲＯ歴 ＬＶ帯 ＲＯ内資産が同じ程度の人が１人いるとかわるんだけど。
なかなかどうしてご新規さんは少ないから，むずかしいんだよな。
あなたは臨時を交友関係を増やすためと思っていても
悲しいかな大半の人は狩りをしてＬＶをあげることだと思っている。
だから知識がなかったり装備が悪かったりＰＳがなかったりすると
どうしても歓迎されなくなってしまう。彼らと仲良くしたいならば
それらを整えないと難しい。
といって装備（＝資力）というのはそうそう簡単に整えられない。
狩り以外での会話等々での交流も大切だが，実際のところそういう
交流ばかりしていると狩りする時間がなくなる。
資力は黒字狩りをしていないと増えないし，ＰＴ狩りをする相手が
いないとなると結局はソロ狩り主体になるのだけど・・・
ここに実はチャンスがある。
どこのソロ狩り場も常連さんがいる。
補給拠点で休憩しているときなど
「こんにちはー」などと話しかけてみよう。
どんなにベテランでもソロでガリガリ狩りしているのはつらいもんで
人との会話に飢えていたりする人もいる。
「教科書」にはのっていない雑知識やら裏ワザなど仕入れるチャンス
にもなるし，またそういう場面で知り合って仲良くなれると
不思議と長続きするもんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 12:43 ID:fKkCaaluO<> 携帯から飛んできました
>>777
まさかの同鯖なので是非一緒に遊びたいですね！
最初に入ったギルドでお世話になったから抜けたくない、抜けにくいのは分かります
けど、抜けてしまっても溜まり場に行ったり友録するなりで交友出来ますし
この機会にギルド募集してみたり飛び込んでみたりしてはどうでしょう？
自分の繋ぐ時間帯など、相手方に説明した上で
自分にあっているところを探してみるのが良いかと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 14:50 ID:Z32ZBJ5fO<> まさかの同鯖
なんならうちにくるか？
GVギルドだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 15:05 ID:jiXiPsgt0<> >>786
皆さんそういった時期はあったんですね。
私は半年たった今なお、その時期から脱却できそうになく
これから先も続くのかなと弱気になり、ここで相談してしまいました。
皆さんのご意見やアドバイス、とても参考になります。
本当にありがとうございます。
>>787
レスありがとうございます。
ソロ狩場で見かける方には、正直なところ話しかけづらく思っていました。
用もなく話しかけるという行為に抵抗があるからなのかもしれません。
近くで狩っている人が居たら、何か理由を付けて話しかけてみたいと思います。
>>788
レスありがとうございます。
今のギルドでは、チャットによる雑談はほとんど無いものの
皆さん私より経験が長く、よく面倒を見て下さりますので
ごめんなさい、ギルドは抜けられません。
他の方法を考えてみますね。
>>789
レス、およびお誘いありがとうございます。
なるべくは毎日インするようにしていますが
接続時間が短いのでご迷惑をおかけすると思います。
それに何より今のギルドの方に申し訳ないので、ごめんなさい。
何とか自力で交友を増やすべく頑張ってみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 15:17 ID:R9a+WZ860<> 猛烈に感動した＼（ `д´）ノエターナルフォース支援sage <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 20:43 ID:dZuk6qJJ0<> >>790
「でも」「だって」ばかりで結局何も出来ませんでした。
にならないよう頑張ってね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/12 21:44 ID:q/Yep3TI0<> 「ストレス感じてるけど、申し訳ないからGは抜けれない」方が
ギルド（ギルマス）に対して申し訳ないと思います。
別の方法を色々考えるのもいいとは思いますが、
今のギルドに拘っているほうが、考えすぎるのでは？と思います。
「申し訳なくて出来ない」のもわかりますが、「脱退＝無理「」ではなく、
皆さんが一つの案として、「なぜ」脱退をすすめているのかを
じっくり考える事をオススメします。 <>
793<>sage<>09/07/12 21:47 ID:q/Yep3TI0<> 一部訂正
訂正前→ギルド（ギルマス）に対して申し訳ないと思います。
訂正後→ギルド（ギルマス）に対して失礼だと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 05:27 ID:ceKr9+7e0<> >>777
大体数の人は「臨時」とはLV上げと認識してるので、
次は「遊臨」と書かれている所に行ってみるのはどうでしょう？
遊ぶための臨時PTなので、気楽で会話も弾むんじゃないかな。
後はあなたのがんばり次第、きっかけさえ作ってしまえば友録だってなんのそのです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 09:06 ID:nRjwdD130<> ソロ狩場で辻支するとか見た感じ痛そうな人に「大丈夫ー？」って声かけるとか？
同じ狩場に篭って結構回数積もってくると相手も顔覚えてくるしそこから立ち話や友録とかに発展することも結構あるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 13:09 ID:9yWVpfyz0<> >>796
俺は天使ポリン（時間沸き中ボス）の奪い合いをしてたから発展することはなかったなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 15:56 ID:3KQg4UQX0<> おもちゃは案外そうでもないけど
ジュノ↓→は殺伐としすぎてて声掛けれる雰囲気じゃないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 16:03 ID:u6Jq8SxjO<> 伊豆と炭鉱で剣士→騎士ソロしていた俺に隙は無かった。
話し掛けようとしても、皆飛び回ってるから話し掛けられず
何も知らなかった当時は、かなり落ち込んだっけ。
アコで行ってた畳も、昔はアコ同士で話が弾んだものだが
今は皆、保護者付きでアヌに行っちゃったからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 22:38 ID:60KGtGNrO<> そこまでやってぼっちなのが逆に不思議。
レスも丁寧だし好感持たれそうなタイプなのに。
まあ、今さらchaos鯖を選んでしまったってのもあるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 22:39 ID:CgCQPK6M0<> ｹﾞｰﾑ内でｽﾄｰｶｰ行為を受けていて
行動を監視されています
どうしていいかわかりません
誰にも相談する事ができなくて書き込みました
けれどあの人はもしかしたらここも見ているかもしれない
だから詳しくは書けません
考えるだけで怖くなって震えがとまりません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 22:56 ID:uJAViRQt0<> ROやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 23:33 ID:c77swbg00<> 林: まさかとは思いますが、この「あの人｣とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「あの人」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/13 23:54 ID:rs6oqu1h0<> そこまで怖いのにROはやめられないキャラや垢も捨てられないってのがフシギ
1〜2ヶ月ほど別鯖か別MMOで遊んでくればいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 01:20 ID:q7F4f5Q8O<> プロの街中を歩いていたら、
｢見抜きさせていただけますか？｣
と丁寧なwisが…
文体はともかくとして、現場を抑えて撮ったSSはどこに持って行けばいいのか……
まったく心当たりのないお名前で困っています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 01:48 ID:tQTqlqZv0<> >>805
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.html
に従って、ヘルプデスクから「迷惑・不正行為をしているキャラクターを報告する」へどうぞ <>
（○口○*）さん<><>09/07/14 03:15 ID:OxaHcl790<> 引退しようかと思うのですがみなさんなら装備や資産はどうしますか？
Ｇに寄付、ＲＭＴ、引退祭りで散財、垢ごとｵｰｸｼｮﾝどれがいいと思いますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 03:17 ID:viB41f4Y0<> Chaosサバだと誰かのセカンドがてきぱきとキャラ育成してるのかな？と思われるので
自分から絡んでこない人には特に絡んだりはしないいかも
臨時とか遊臨時とか強制的に誰かと話ができるような場に混じってみるとかくらいかな？
でもレスみてると今のGに遠慮してGにも遠慮して自分でソロを選んでるようにしかみえないかも？
今ニコニコ動画に生放送ってのがあってROの生放送なんてのもけっこう行われてる
凸歓迎とか書いて生放送してると人とのふれあいもできるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 03:52 ID:4oRDL3Xs0<> ポリン島でバラまく・・・このアイテム誰が拾うのかなとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 05:24 ID:CoupFlt20<> 資産全部処分してカード帖買って開けまくる
もしくは全部ホルグレンに突っ込む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 07:17 ID:qKSI52LM0<> 仲のいい人だけ集めてアイテム抽選会
1．呼んだ人数で割り切れるようにアイテムに番号割り振る(ずれたら金で個数調整)
2．好きな数字ｎ個選んでもらう
3．全員決定したら順番に呼んでアイテム授与、なにが当たったのか伏せるかどうかはお好みで
ただ、ほんと仲のいい人とやらないと操作しただのとモメる元になるんで注意 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 08:24 ID:gQPB0XuY0<> 臨時広場でばらまくといい。
募集がなくなって人が群がる様はなかなかおもしろい。
俺のときはそうした。
そして今では引退前以上の資産を持ってたり＾ｑ＾
自分で言うのもなんだがまさしく廃人の引退は何とやら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 08:35 ID:7YNLZ7EH0<> 個人的には相場より安めに売って
ｃ帖やら箱などあけて良い物はギルメンや友人に
あまりはポリンなどに食わせるかな
引退言う人は帰ってくる休止言う人は帰ってこない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 09:13 ID:EYKQSnb10<> >>803
詳しくはかけないのでそう思われても仕方ないでうｓ
>>804
逆に聞きます
何故捨てれるのですか？
問題はその人で他には普通に遊べる友達がいっぱいいます
付き合いも長いです
すぐやめろとか消せとか言いますが人の人間関係軽視しすぎじゃないですか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 09:15 ID:EYKQSnb10<> ああどうせこれをよんで叩かれるのが目に浮かびます
もう消えますもうそんな精神的余裕はないさようなら <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 09:27 ID:w0cSypvMO<> 引退言う人は帰ってくる
休止言う人は帰ってこない
さようならって言う人は気になって見てる
もうこねぇよって言う人は気になって見てる
もう寝るわって言ってる人は気になって見てる
夏って良いよな^p^
1つマジレスするとその精神的余裕が無い状態でどうしたいんだ
余裕がないといい解決策はでないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 09:27 ID:rDPD2vLe0<> >>807
持ったまま全てを消せ。その候補の幾つかはどうみても規約違反。 <>
682<>sage<>09/07/14 10:34 ID:bZwvwnpv0<> 682です。
話し合いが数日持たれ、一応昨日決着したので報告にきました。
まずAとBが2人で話して、その後Gメン何人かで話し合いした結果、Bが抜けることにというまあ普通（？）の結果に。
とりあえずBが塞ぎ込んでたのは事実で、Dに愚痴っていたのも概ね本当らしい。全部が全部本当かどうかはわからない。
B曰く、「ギルドに入って少しした時、春先だから丁度就活の話題になって、
○○（Gメン）が"Aは就活中気付いたら今の会社に決まってたって言ってた"って言ってて、
Aの性格上多分それは本当な部分もあるだろうと思って、凄く悔しかった」
「元々大学受験も一緒に受けて、私は落ちてAは私の第一志望に合格した。その頃から私はAにコンプレックスを抱えていたのかもしれない」と。
確かにAは就活でもそれ以外でも、「人生ってのは縁で出来ている。何事も縁があれば結ばれるし、なくなればほどけるもの」みたいなことを
普段から言っており、何かにずっと固執して、叶わなくてもひとつのものを思い続けたことはないとも前に言っていた（まあこれは数回くらい）。
もちろん、だから努力しなくても良いというわけでなくて、本人のできることには限界があるって意味もあると思うけど。
その辺が努力型のBからすると（昔から）苦しかったのかもしれない。
Bは「まさかDが皆に私の言っていたことを言うとは思わなかった。Dや皆が私の前で気を使ってくれているのはわかっていたけど、
気付かなかくてすみません」、「迷惑をかけて本当に申し訳ありませんでした」と言って抜けていった。 <>
682<>sage<>09/07/14 10:35 ID:bZwvwnpv0<> Dについては抜ける気はないらしく、「G内をかき乱してしまったのは申し訳ないが、Aに無神経なところがあることは確か」と言ってる。
Bを思っての行動だったというのでお咎め以外は特になし、ただし次にこういうことがあれば何らかの措置を取るということになった。
Gメンが何か言ってるならまずAかサブマスに相談することと約束して終わり。
Aは「今回のことは残念だけど、これでG内がばらばらにならないように、反省と改善だけするようにしてあとは水に流すように」、
「気付かない内にBや皆に無神経なことを言っていたと思う。それは本当に申し訳なかった」と。
ちなみにB脱退後、AとBでペアギルド作ったらしい。
それを機能させるかはともかく、せっかくまた付き合おうとお互いに考えるようになったんだから
これから少しずつ関係修復していけるといいね、ということに。
色々とごたごたしたものの、最後はまあ円満に治まったと思います。
ここ見てるGメンはこの説明で大丈夫だろうかとも思いますが、あいつらに何か言われたらまた補足します。
最後になりましたが、相談に乗ってくれた方々、本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 10:35 ID:bZwvwnpv0<> なんか凄く横に長くなってしまってすみませんorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:03 ID:8XdUprwcO<> 丸く収まったようで良かったな。
ところで、AとBは爆破していいんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:08 ID:LASGcRX90<> Dの存在は多少不安ではあるが無事収まったなら何より
>>821
AとBは女友達なんじゃないかとエスパー
男だったらDがぶち切れてるに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:09 ID:rDPD2vLe0<> なんでDを追い出さないのかが不思議だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:11 ID:aIxI1kxQ0<> Dは追放処分でいいと思うけどなぁ。
Dのせいでココまでこんがらがった訳だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:21 ID:62GMku1I0<> どう見てもD反省してないしね。
そのままBにちょっかい出しそうな予感。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 11:46 ID:s6a5m4Zq0<> B脱退よりもD追放だろ常識的に考えて…（AA略）
なんにせよ乙カレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 12:50 ID:4ofL2MeVO<> Dそんな悪いように思えないんだが
そういう行動を起こさせた原因の私情をギルドに持ち込んだAとBが悪い
Aにするべき話をBはDに相談という形で押し付けただけだ
相談事名を借りた他人へのメッセージなんて他人にすぐ漏れるもんだよ
それでDが脱退というのは筋違い
Ｇメンバーここ見てるらしいから言っとくけど
Dも被害者だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 13:05 ID:iFMG1jC60<> D乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 13:32 ID:ZwwRBiym0<> 全員が悪い
それぞれが我慢してれば済む問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 15:27 ID:eNm86NQB0<> Dさんお疲れ様です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 15:41 ID:Mc3Mb4h70<> Ｂからメンヘラ臭がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 15:52 ID:EHWPfeeO0<> Dさん出張お疲れ様です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 19:09 ID:QStasQN40<> D乙ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/14 20:10 ID:k2xhhhNp0<> おつかれさま（´･ω・`）
まぁ揉め事のおかげでＡＢ双方素直に本音を言える仲に戻ったみたい。
これから自浄されていくでしょう
もしかしたら前より仲がよくなるかもね
とにかくお疲れ様でした（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 03:06 ID:ZUUaat6U0<> 「人生ってのは縁で出来ている。何事も縁があれば結ばれるし、なくなればほどけるもの」
くせぇｗｗ何を人生悟った気になってんだよｗ
Aは無神経で自己陶酔型、Bはメンヘラ自虐癖のGクラッシャー、Dは直結精神年齢厨房
もうABD以外で新G作っちゃえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 04:56 ID:Ykm6ZiA7O<> 携帯から、失礼します。
質問スレのが良いのかもとも悩んだのですが、相談させて下さい。
当方、低〜中接続＆ﾏｯﾀﾘG所属です。
HWの装備と、臨時のﾊｽﾞﾚ基準が高くて悩んでます。
転生後に名無しクエをしたの行って見たいのですが、Gでは名無しに行けないLvの方が多く、しかし、臨時スレなどを見てると、HWは基準のハードルが高くて…晒されないか不安で、参加したいけど、出来ないです。
課金料理前提は厳しいですが、支援込みint130前後です。
資産はそんなのにありませんが、Dｻｲﾝ、ｱﾘｱﾀﾚﾘｰﾌ、+5SOPは持ってます。
ただ、中段火力装備が無いので、基本懐中ｾｯﾄ(盾c無し)です。
ｽﾚを見てるとint140↑じゃないとダメっぽいと見受けるのですが、やはりこんな装備では、名無し臨時には行かない方が良いのでしょうか？
また、HWの理想的かつ、現実的な装備などありましたら教えて下さい。
周囲に、wiz職に詳しい方にが居ないので、ﾃﾝﾌﾟﾚで頑張っては、みましたが…私には難しかったです。
ﾏｯﾀﾘG所属ですが、狩りも好きなので、色々な所へ行ってみたいのです。
些末な悩みで、大変恐縮ですが、御知恵を拝借出来ればと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 07:09 ID:uo6DTOHZ0<> 臨時ならブラギあるだろうし、スローターがAMPSG一回で倒せるINT126+Dサイン+SOPあればいいよ
アイシラあるなら尚更問題ない。一般的な臨時なら。たまにINT云々語る効率厨がいるかもしれないがスルーしてよい
INT140↑が要求されるのはペアとかトリオの少人数、主にブラギがなくさらに高効率を狙う場合
その頃にはINT145とか147が欲しくなってくるかもしれないが
装備については
(できれば+6)SoP アリアリーフ Dサイン
ホドレムリン挿し魔力書 いつかトールも、ならホルン挿しも
黒縁メガネor女神仮面（INTと相談）
鯖の相場によるけどディアボロスブーツと適当な肩 D靴が高い鯖ならウールタイダルセットから
闇や火マジコ（INTやプレイスタイルによる）
闇や火オル服（同上）
この辺で持ってないものから揃えればいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 09:04 ID:Jr/eB5Pd0<> 課金じゃない料理を使うという手もあるしね。きのこワインとか。
あとはレジポとかその辺用意して行くといいですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 09:29 ID:CmFXg0CZ0<> >>836
臨時だと、INT133+Dサイン+SOPが最低ラインだけれど、行くんじゃないかな。
それより、盾にｃ無しがまずい。懐中セットの効果は、INTが高くてこそ発揮。
カーリッツくらいは最低でも欲しい。
魔力の書がBetter（INT+2）、今の資産状態と相談してガードor魔力の書で作成を。
HPで通っていると、大体HWのINTや装備ってわかるものです。
だから、誰か知り合いの名無しに慣れているHPさんに相談して、最初はその人を混ぜたPTで行くといいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 09:30 ID:cjHldEhEO<> やってはいけないのはint詐称だな。
ステ装備に自信なければその事を伝えてみたらいいんじゃないかな。
その上で嫌臨報告するやつは頭の可哀想な人だから気にするな。
臨時スレ見てるなら動きとかも理解してるんだろうしなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 09:51 ID:mMxAYgf20<> AMPの仕様をしっかり把握しておくことがなによりも大事な大前提ね
7〜80代臨時だと間違ってる人結構いるんだ
後は高Int調整できてないことを自覚したSGの撃ち方ってのも大事
視覚イメージ的にSG中に追加AMPSGしてSG時間水増しして
SGのエフェクトが終わる＝戦闘終了ってほうが
SGエフェクトが終わる→敵が残ってる→追撃して戦闘終了より
例え交戦時間が同じだとしてもテンポよく感じる･･･と思う
それと装備に関しては名無しなら闇オル服固定推奨
持ち替えするなら制服固定のまま頭杖アクセの三箇所の持ち替えを優先で
制服も持ち替えたい！っていうなら4箇所目で持ち替えするといい <>
（○口○*）さん<><>09/07/15 11:16 ID:LQC+2EPX0<> >>836
晒し直結板の基準なんてほっとけほっとけ。
自身の最高装備をもってステを予めPTメンに教えた上で
出発となれば，まわりだってそれなりにカバーしてくれる。
だいたい島程度で装備だステだとうるさく言う人ほど実は
カスプレイヤー。
一流プレイヤーならば弱い他メンをカバーできるものだ。
要するに，みんなのＨＰが０になる前に敵を倒せばいいだけ。
その程度の感覚で十分狩りになり，最低でも時給５〜６Ｍ程度になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 11:34 ID:Xtiia+kiO<> +9Sヘルムが出来たんだ
こいつをどう活用すればいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 11:42 ID:Rrnim2q3O<> ミストレスを挿すしかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 13:21 ID:BjzWV7io0<> グールｃだろJK
まあHWは自信ないなら、INT申告装備公開ではんだんしてもらえ。
火力に自信ないならHIME募集すりゃいいんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 13:28 ID:+1JVw0ut0<> ばっか、青オシだって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:28 ID:Q8VA3g5h0<> 前々回のWESでウルドで知り合った友達のメイン鯖に移住
いまでもその友達と仲良くやってる
でも所属Gの方針が合わない
みんなそう思ってるのか1週間で20人増えたと思ったら
次の週には9割近く抜ける
俺も正直この方針はどうかと思うんだ的なアドバイスをギルマスに
してみるも俺は正しいの一点張り
友達にもう抜けようと思うって話したら出来れば一緒にやりたいと言われるが
なんかどうしてもG抜けれない理由があるらしい
普段このGは身内狩りばかりなので俺が抜けるともう一緒に出来ない
でも俺はもうこのGにはいられないほど不満がある
こういう場合どうすればいいのかと悩んでます
なんかアドバイスください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 15:58 ID:+1JVw0ut0<> とりあえず、WESでウルドは移動できない。
抜けていいと思う。
次の人どうぞー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 16:01 ID:gM8wxT8g0<> 文盲早漏オツ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 16:02 ID:hUG/mDOZ0<> ウルドで知り合った人が、ウルド以外で使ってる鯖に引っ越したのだろうと突っ込んで…
>>847
その友人さんが、ギルドを抜けられないわけを聞いて、言えないまたは>>847が聞いてあきれる
内容だったら、ギルドを一人で抜けるしかないような。
言ってくれたとしたら、その友人さんを友達登録して臨時のスタイルで狩りをすればいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 16:06 ID:NKDxM4FC0<> >>848
ウルドで知り合った友人のメイン鯖に、WESで移住したってことじゃないか？
まあ、Ｇ抜けて友人は別途誘うしかないんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 16:58 ID:7b/yfpm+0<> 一人の知り合いがいます
その人とは以前のギルドで2年ほどGvをやってたなかで
同じ職業の対人よりのステのキャラをあげてたこともあり
お互いの苦労を分かち合えている仲でした
しかしそのギルドは諸事情により解散することになりメンバーはちりじりばらばらになりました
俺もその知り合いも別のGでGvGを続けることになったのですが
ちょくちょく連絡とったり狩りにいったりしてました
でもここ数ヶ月の間全くログインしなくなりました
その人との連絡手段はRO内のみで友だち登録してただけでした
もしかしたら休止したのかもしれません
もしかしたら引退したのかもしれません
居なくなってからその人の存在が俺の中でとても大きかったことに気付きました
また一緒にROしたいなんて贅沢なことは言いません
でも最後にお別れの挨拶がしたかったです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 17:07 ID:OWSb0Rtc0<> えーと、これは相槌いれとけばいいのかな？
うんうん、そうだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 17:12 ID:Xtiia+kiO<> 悔しい
グールc最近みないじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 17:17 ID:qbNDZv9U0<> 散り散り（ちりぢり）な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 20:24 ID:xtpKNH6G0<> >>836
懐中セットは値段の割に優秀だからそのままでいい。
カード無しはあまりにもアレなのでせめてゴキ卵を。
SoPは出来れば+6にすること。鎧は持ち替え無理せず闇オル制服でいい。
というかどんなに装備あっても詠唱失敗する奴はハズレ扱いされる。
（名無しっていう狩場の特性を理解できてない証拠だし）
肩靴は理想はレイド肩＋D靴。ただ資産が無いみたいなので
鯖によって相場は違うけどD靴の代わりにV靴をオススメする。
ウールタイダルあるならそのままでおｋ。
基準になるのはINT133DSignくらいです。
足りなかったらINT+1,+3料理などを食べること。
（これくらいは食べましょう。火力が低すぎると前衛は白ポを叩くハメになる）
あとは立ち回りだけです。
1.前衛より前に出ない
2.TSの範囲に入らない（タゲられたキャラの周辺をうろつかない）
3.横沸きしてタゲられても動き回らない（足元にSWして(してもらって)SG）
4.余計なことをしない。とにかくAMPSGを出せ。
5.風レジポは必須。呪い＆沈黙回復用に万能薬。
これだけで快適な名無しライフ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 20:49 ID:45UpqrGE0<> >2.TSの範囲に入らない（タゲられたキャラの周辺をうろつかない）
>3.横沸きしてタゲられても動き回らない（足元にSWして(してもらって)SG）
身内が 何度言ってもこれを理解しないから困るわ。
あまつさえPTのど真ん中に持ってきてHWになする始末。
もう名無しじゃ組まないからどうでも良いけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/15 22:19 ID:T/0KMy9S0<> >>854
もういいからジェスター刺しとけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/16 10:15 ID:0f9j6/wQ0<> >>857
あるあるあるあるｗｗｗｗｗ
うちは闇服実装率が一向に上がらない。
アコセットの支援は除外するとしても、WIZとかアサとかバンシーの闇属性攻撃・Ｄストライクで
アスムの上からHP6割とか持っていかれてるんだが、どうにも見た目が派手なTS対策が先行しがちみたいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/16 10:30 ID:GvXT62eL0<> エクストラハイレベルヘルムにしようぜ！
MHP+40、MSP+40とかな効果になりそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 02:19 ID:Wbgs+owOO<> 色々とありがうございます！
int133確保して、装備が薄い点&初なのを申告して臨時行ってみました。
TSはどうにか…頑張ってみましたが、1/3位は範囲に入ってしまいました。
ﾌﾞﾗｷﾞ有りの狩りが初だったので、ﾌﾞﾗｷﾞに乗る為に前に近付き過ぎてたかもですね…。
無詠唱SGはチョット気持ち良かったですし、PTMからも、特に何も言われなかったので、これから頑張って名無しの動きや装備を揃えて行こうと思います☆
グダグダ悩んでた背中を押して下さり、ありがうございます！
服は祝福で属性揃えてましたので、ｳﾞｧﾘｰ&ｳﾞｨﾀﾞﾙのｾｯﾄですが、ｳｰﾙ&ﾀｲﾀﾞﾙのが良いのですね！
D装備は、高くてとても買えそうに無いので、そちらと、+6↑SOP、黒ぶちと、新本盾を少しづつ揃えて行こうと思います。
アクセ持ち変えは癖になってるんですが、頭は、考えた事無かったです。
出来るかどうか判りませんが、挑戦してみます！
私の、些末な悩みに色々御応え下してありがとうごさいましたっ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 02:43 ID:/g6ik4uq0<> もんやりが解消されてなにより（´･ω・`）
おつかれさまです。
少しずつでも地道に確実に足場を築いて下さい。
ｶﾞﾝﾊﾞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 03:04 ID:bGyTlZfo0<> >>861
お金を稼ぐ事と名無しへ行く事の比率を改めて考えてみるのも良いと思う。 <>
861<>sage<>09/07/17 05:15 ID:Wbgs+owOO<> 名無しには、料理、ﾚｼﾞﾎﾟ、緊急時の白ｽﾘﾑﾎﾟｰｼｮﾝと1F移動用にハエ積んで行きました。
1hで軽く100K越す散財狩場なんだなぁっと、とても身に染みたので…ﾒｲﾝはまたｿﾛや城2などで、時々の参加になると思います。
色々と本当にありがとうごさいますっ。
少しづつですが、地道に頑張ってゆきます☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 06:26 ID:hT7irw0G0<> 俺と結婚してくれ。 <>
86l<>sage<>09/07/17 16:47 ID:0V0s8iGP0<> 相談です
>>865がキモいんですが、どうしたらいいですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:33 ID:bGyTlZfo0<> じゃあ、俺と結婚すると良いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 17:38 ID:9ye5OFao0<> いや、俺と結婚する方がいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 21:32 ID:YLVY51qr0<> 悩みというか愚痴というか、解消したかったらROをやめろと言われそうですが相談お願いします
前々からどのキャラをやっていても楽しくありません
もともとは砂から始めたのですがあまり砂ではPTに参加できずそれならとLKを作ってみたもののコレもダメ
しかたなくPTで人気のHWを始めたところ、HW人口が突然増えてこれもお払い箱
パラを作ってみたけど前衛しかもっていない人とローテをまわすことができず使用不可
そこで不足しがちなHPを作ってみたものの楽しくないので教、冠を作ってみたけど
なぜかHPの出撃回数が最多
なにを出してもいいよ、といわれても自分がなにを出したいのか分からない
みんなと狩りに行くまでは楽しいけど
戻る頃にはテンションガタ下がり
キャラを作る理由がみんなに構って欲しいという不順な理由だったからか
どのキャラにも愛着がない
プリは嫌いというほどでもないし装備も腕もある程度にはあると思うけど
なぜかいつもやってる気にはなれない
かといって他のキャラも面白くない
でも狩りにはついていきたい
これはなにか精神病なのでしょうか？
ギルメンたちも自分の扱いに困っている様子
嫌われたり追放されないためにはどうしたらいいでしょうか
まだROクリアはしたくはないです
でもいい子になろうとした結果がこれです
助けてください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 21:45 ID:1lU2/zCi0<> それだけの転生キャラはお座りで育ててるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 21:56 ID:FmAWTUfK0<> >>869
やめろとまでは言わないが少しROから離れてリアルで頭冷やせ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 21:57 ID:9ye5OFao0<> まずはビジュアル萌えするんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 22:02 ID:1uqlazpS0<> ROやめますか？それとも、人間やめますか？
構ってほしいだけなら、ROである必要性はどこにもない。
ROでなにかをやりたい訳じゃないなら、癌なんかに上納金納めるのやめちまえ。
>嫌われたり…されないためには
手遅れです。
"自分が構ってほしいだけ"というのが許されるのは、乳幼児だけです。
幼児であれば、相手の存在を認知するようになるものです。
自分が自分が〜というお子ちゃまを、いついかなる時でも相手にしてくれるほど、他人は寛大ではありません。
まずは、RO以外の場所で、人とコミニュケーションを取るようにしましょう。ROのようなMMORPGを始めるのは
それからでも遅くないです…というより、他人の迷惑にしかならないので、いまは、ROから離れましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 22:09 ID:wYpEE7050<> 好きでもないキャラを育てている内にモチベが下がりまくって、
ついでにそのストレスが、かまってチャンな症状として現れた感じだな。
皆に期待されることと自分がやりたいことがイコールではない際に、よくあることだ。
もちろんリアルでも起こる。
結論からいうと、誰かに頼っても誰にも救えないよ。
しばらくネタ職でもつくってまったり暮らせ。
元が砂ならソロの楽しさはよく知っているだろうし、
お前みたいな奴がローグ作ると、鬼のようにハマってソリストとして大成したりするんだ。
プレイはPTに限定せず、ソロも並行してやって、もう一度やりたかったことを思い出せ。
ちなみに俺も似たような道を歩んだが、今は短剣殴り砂で遊んでる時が一番たのしい。
他人とのチャットすら面倒だし、もうPTプレイはたまにでいいやって思うようになった。
人間は万能じゃないし、ソロにはソロの、PTにはPTの限界がある。
自分の望む場所がどのプレイにあるかを知るのが一番だよ。 <>
869<>sage<>09/07/17 22:15 ID:YLVY51qr0<> >>870さん
養殖で作ったわけではありません
全部自力と臨時で作りました
他人に作ってもらったキャラをつまらないとは言えませんよ…
キャラを作ったり装備を揃えたりしてるときが一番楽しいです
このキャラや装備を持っていったら認めてもらえるかなーと
情けない妄想をしています
>>871さん
そうですか…
やっぱり自分は異常ですよね
でも家に戻るとすぐにPCつけてROにINしてしまってる…
>>872さん
それも楽しそうですね
なにか気に入ったグラがあればいいな
>>873さん
自分に人間としての欠陥があるようですね
他人との距離がいいようにとれないのかな
でも、ROからは離れたくないんです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/17 22:41 ID:wYpEE7050<> >このキャラや装備を持っていったら認めてもらえるかなーと
>でも家に戻るとすぐにPCつけてROにINしてしまってる…
>でも、ROからは離れたくないんです
どう考えても依存症です。
自分じゃPTの役に立てないけど、認めてもらいたい・救ってもらいたいという
自己評価の低さがいまの微妙な状態を作り上げています。
根底には、こんなに努力しても思った反応が得られていない、という不安があるはずです。
あなたの人生です。他人の顔色に振り回されているだけの今の状態に満足ですか？
貴方の希望を通そうとすれば、誰かが顔色を悪くする。それが現実です。
でもそれが正解だし正常なんです。
HPヨローといわれたからHPを出すのではなく、他人の意見を尊重しつつ、
今日は●●をだしたいんだけどといえる強さと素直さを身につけましょう。
波風のたたない友人関係は、いつかは溶けて消えます。
今のRO友人関係を失いたくないなら、誰かに言われてから出す職業を決めるのではなく、
自分でやりたいことを決めましょう。
気がむかない時は、PTを断るぐらいで丁度いい。 <>
801<>sage<>09/07/18 00:44 ID:gH1hYt2m0<> 大惨事になった
あれからもうたまり場近くのカプラ近辺にキャラ放置は日常
この間ＧＭとペアで遊ぶ事になってカプラでしたくしてた時にもそいつがいた
いつもの事だから無視してかりした
狩りの最中にそのペアのひとにwisがきたので休憩
そしたらその人から「◎◎って人知ってる？」
・・真っ青になった
それでその人がどうしたのかときいたらその人から暴言wisがきたという
メッセでﾛｸﾞみせてもらった
人の相方に手出してんじゃねーよ の一言だった
何であの人がこんなにおかしな人になったのかわからない
昔はあんまりしゃべらないしこんな性格じゃなかったのに
でもだんだんたまり場の人少なくなってきたから
別のキャラで新しいギルと入ってそっちのたまり場に顔出さなくなってから
ストーカーみたいに豹変した、意味がわからない
なぜこんなことになってしまったんだ
付回される理由もまったくわからないし相方でもなんでもない
精神的に参ってる、もうどうしていいのかわからない
自分が消えていなくなれば全部解決なのか
たった一人の為に今の友達とお別れしなきゃいけないのか
もうあの人にばれてもいい、限界です
誰か助けて、ください <>
801<>sage<>09/07/18 00:47 ID:gH1hYt2m0<> もう怖くてログインしてません
考えてるのはこのまま引退すれば全て解決するのかということです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 00:48 ID:MbFnY0Fx0<> >>877
ハラスメントで通報 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 00:48 ID:x3egpuhn0<> まずはおちつけ
リアルは知られてないんだろ？
その暴言の証拠を運営に提出すればいいよ <>
801<>sage<>09/07/18 00:49 ID:gH1hYt2m0<> それともあの人と一度話し合ったほうがいい？
何度かwisが来た事あるけど無視してるのがいけない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 00:52 ID:jmhj7EPUO<> マジレスする
おまえさんにねとげは向いてない、特にMMOは。
リアル経験値も足りてるようにはみえない
引退しても問題は解決しないがおまえさんは落ち着ける
引退してリアルオフラインで人間関係の経験をつめ
煽りっぽい文章で申し訳ないが本気で言っています。 <>
801<>sage<>09/07/18 00:54 ID:gH1hYt2m0<> 過去にＧのオフ会で顔をあわせたことがあります
おとなしそうで真面目な感じであんまり目立ってませんでした
携帯の番号交換はしていませんけど他の一部の人としました
住んでる場所は自己紹介のときに県名だけ言いました
でもｹﾞｰﾑでこれだけ追い回されていたらきっと住んでる場所も特定されます
ｹﾞｰﾑやめても電話かけてくるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 00:56 ID:MbFnY0Fx0<> >>881
通報しましょう。
ガンホーゲームズの
ホーム > サポートセンタートップ > WEBヘルプデスク > 投稿
に
「迷惑・不正行為をしているキャラクターを報告する」
という項目があるので、そこから通報すればいいです。
https://secure.gungho.jp/form/inputform_noreply.aspx?ID=26ff29e9-c7ce-4e74-ac12-9792b414563e <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 00:59 ID:x3egpuhn0<> >>883
リアルで接触してくるようならすぐ警察行ったほうがいいよ
なんかあってからでは遅いからね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:01 ID:MbFnY0Fx0<> >>883
ガンホーもいろいろ悪評はあるけど、迷惑行為に関しては対応早いことが多いですし、
リアルがヤバいなら警察だって使っていいんですよ。
もう少し落ち着きましょう。使えるものをなんでも使いましょう。 <>
801<>sage<>09/07/18 01:06 ID:gH1hYt2m0<> あの人は何をしたいのかが全くわからないんです
狩にも誘ってこないし何かを強要するわけでもなくただ監視してくるんです
本当にストーカーのようだったんです
彼は一体何を考えてるのか推測できる人はいないですか
ただ怖いです
通報してＢＡＮしてもらっても
Ｇの人から電話番号聞いて連絡してくるかもしれない
通報する前に電話番号変えたほうがいい？ <>
801<>sage<>09/07/18 01:10 ID:gH1hYt2m0<> 監視と言うのはカプラ放置だけじゃないです
用もないのにたまり場の前を走っていく振りして確認されたこともあるし
画面内ギリギリのところの壁際から一瞬その人の名前を見てしまったときも怖くて仕方なかった
wisが来た人とはよく遊んでるのでその辺も全て調べられているはずです
少なくとも繋いでいる間にカプラに行った時には高確率でいます誰かと遊んでるようにも見えません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:12 ID:8DWiQpvy0<> おまえやばくない？
レス見えてるか？
とりあえず、肩の力抜いて今すぐ病院行けよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:13 ID:SsNXHIxV0<> なんていうか被害妄想っぽい気がしてきた
総合失調症か？ <>
801<>sage<>09/07/18 01:17 ID:gH1hYt2m0<> 精神病にかかっているかもしれない
食事も睡眠もどんどんおかしくなってます
もうわけがわからないです
今も怖いです <>
801<>sage<>09/07/18 01:19 ID:gH1hYt2m0<> 明日携帯電話の番号を変えてきます
ＧＭには一切教えない事にします
他にしたほうがいいことはありますか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:21 ID:WgEWwka50<> >>892
一ヶ月ほどPCに触らない <>
801<>sage<>09/07/18 01:21 ID:gH1hYt2m0<> 無理です
仕事でＰＣ使います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:22 ID:GIg0LNL20<> 怖いのはわかりますけど、ここでわーわー騒いでいても意味ないかと・・・
とりあえず、布団に入るか、たくさんいるらしい友達に相談するなりしたほうが
ここで騒いでいるよりかは安全かつ安心できるかと思いますよ
被害にあってしまった狩り友さんとかにも事情をお話しするなりして、
ゲーム内で対処した方がいいのでは。
それに、そのストーカーさんにきかれたからといって、あなたの携帯番号を教えるようなGMが
いるのでしょうか？
もしも、そうだとしたら、そういう方に教えてしまっている事実の方が問題だと・・・。
とにかく落ち着いて、今日は布団に入ったほうがいいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:23 ID:MbFnY0Fx0<> >>894
【仕事以外で】PCを使わない。
ROはアンインストールしましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:26 ID:IGoplYTa0<> >>869
まずは人との繋がり方からやり直してみてはいかがでしょうか？（´･ω・`）
今の状態は人に使われる事によって自分の存在に自信を持ち、
人との付き合いにおいて相手の個人としてのつながりは二の次になってるように思います。
そこに限界を感じているならおそらく向いていなかった方法であるといわざる終えません。（´･ω・`）
どうでしょう？付き合い方からやり直してみては？
まずは純粋に気になったキャラを育ててみてはどうでしょう。もちろん自分の好みで決めましょう。
そしてそこから人の輪を広げてみてはいかがですか？（´･ω・`）
人との付き合い方は使役だけではありません。
自然と自分の個性として自ら語りかける話題がもてるほどになれば、
使ってもらえるから云々とはまた違った愛着がわいてくるのではないでしょうか。
その愛着は自信の気の持ちようで維持されますから他人の干渉で左右される位の軽いものではなくなるはずです。
その輪を広げて友人を作っていけば今とは違った楽しみが持てるかもしれません。（´･ω・`）ｂ <>
801<>sage<>09/07/18 01:29 ID:gH1hYt2m0<> はじめてストーカーのような経験にあって気が動転しています
精神状態もあきらかにおかしくなってしまったし食欲もなくなりました
とにかくＲＯはもうしばらく繋ぎません
そして携帯電話の番号をかえて通報します
それからＲＯをアンインストールします
これでいいですか、なんとかなりますか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:34 ID:IGoplYTa0<> >>801
何か切羽詰まってるような反応ですがまずは落ち着きましょう。
相談したのですからできれば書いてくれた人の文書を読めるくらいの
冷静さを持って下さることを望みます。（´･ω・`）
ゲーム内でハラスメントなど受けた場合は運営に報告するのがベストです。
冷静に現状を報告して対処を待ちましょう。
他の人もおっしゃってますがハラスメントでの運営の反応は比較的早いです。
もし貴方の迂闊さからリアルに発展してしまっているのでしたら、
被害にあう前に最寄の警察に現状を相談するのがベストです。
今は貴方が其処まで焦るほど現状に早急性は無いのではないのでしょうか。
冷静に判断して、それでも危機的に思うのなら相談する場所は最寄の警察署です。
とにかくまずは現状を見つめる冷静さを持ってください、貴方が焦れば焦るほど打開のチャンスは見えなくなります。 <>
801<>sage<>09/07/18 01:34 ID:gH1hYt2m0<> 話したら少し落ち着きました
少し休めそうなきがします <>
801<>sage<>09/07/18 01:36 ID:gH1hYt2m0<> はい
なるべく冷静になるようにします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:38 ID:IGoplYTa0<> それでいいと思います。
まずは落ち着いて（´･ω・`）
気力を持つためにも休むことも重要です。
よくよく考えてどうしても対処ができないと思いましたらまた訪れてみてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:40 ID:SsNXHIxV0<> さわんなカス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:41 ID:mFRiCTnm0<> ドリさんお疲れさまっす！
それは良いとして、自身が一番信用における友人数人に相談してみるのも良いかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:44 ID:2W2AbSiT0<> 何ていうか、夏だな。と思いつつ。
>>887
ストーカーみたい、じゃなく、ただのストーカーとして対処すれば良いのでは
単なる知り合いにすぎないのに、とか、まさかあの人が、なんて疑問は棚の上に置いてOK
話しかけてくるでもなく一方的に監視してくる相手の真意など、斬り捨て御免で構わんです
疑心暗鬼に陥って、>>801さんが体を壊す必要など全くありません
あと>>894に加えて、携帯でもRO関連サイトなど覗かない方が精神安定上良いかもしれません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 01:46 ID:GIg0LNL20<> 数年前になりますが、自分もストーカー被害に遭いましたので、不安な気持ちはわかります。
自分の場合はROでもリアルでも相方だった方がストーカーに変わってしまったのですが…
周りの友人らの協力もあり、大事にはならずに済んだ思い出があります。
とにかく冷静になって、よく考えてから行動することをお勧めします。
その場の勢いで行動すると、後々に面倒なことになったりもしますので。
それから、オフをするくらいの仲のよさがあるGMならば、あなたの個人情報を他人には言わないと思います。
自分の身の回りにいる親しい方たちをもっと頼ってもよいのではないでしょうか。
不安かとは思いますが、今日は布団に入って目を閉じてみましょう。
・・・なんてことを助言している自分は、現在熱にうなされているくせにPC前にいますが。
お前が寝ろって話かもしれませんね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 02:00 ID:8DWiQpvy0<> 今日の結婚レスは>>906ですか <>
801<>sage<>09/07/18 08:48 ID:gH1hYt2m0<> 休めました
みなさんほんとうにありがとうございました
今日番号変えに行ってきます
ＲＯも離れます
続けたかった気持ちはありますが
冷静になれといっぱい言われてやはり今の精神状態がかなり悪い事に気がつきました
仕事も辞めるわけにはいかないので体調第一に考えてゆっくり休みます
相談してよかったです本当にありがとう、涙でいっぱいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 08:54 ID:SsNXHIxV0<> はやくきえろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 10:09 ID:Yi3Z5uRl0<> >>908
ID:SsNXHIxV0みたいなのは気にしなくていいからね
ゆっくり休んで他に趣味を見つけましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 11:20 ID:IGoplYTa0<> >>908
自分なりに結論を導けたようですね（´･ω・`）ｂ
それにずいぶん冷静さが戻ってきたように感じられます。
確かに、「まずは自分の身の回りを優先」だと思います。
十分体調に気を使って今の生活のリズムをより良くしてください。
時間のゆとりが出てきたらまた遊びに訪れるのもいいかもしれませんね、
まずはお体ご自愛ください。お疲れ様でした。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 12:26 ID:SsNXHIxV0<> 悩み相談はいいけどキチ●イはなあ・・・
俺らだって暇じゃねーっつーのｗ
案外そのストーカーと付き合ったほうがいいんじゃねーの？
その人のがすと貰い手もういなさそうｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 12:45 ID:Nhfib0X+0<> ID:SsNXHIxV0が噂のストーカーか
怖いなこんな所まで・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 13:26 ID:8WEOwKi00<> そうだなー
ID:SsNXHIxV0みたいなキチ●イは勘弁してほしいなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 14:11 ID:QPT9+76u0<> ID:SsNXHIxV0はしょっちゅう色んなところで暴れてるいつもの人です
NGスレ参照 <>
1/2<>sage<>09/07/18 16:21 ID:5BcTW0mU0<> 流れぶった切りですが、相談させてください。長文失礼します。
１年ほど前に私が加入していたギルド（以下●ギルド）で
初心者でROを始めたばかりだという女プリでネカマ（以下Aさん）が加入してきました。
別のMMOからの移住という事ですぐにメンバーにも溶け込みすぐムードメーカ的存在に。
ただAさんはリアルの事など包み隠さず喋るので心配になる部分も多々有り…
（リアル結婚していて子供がいるが嫁とは不仲。リアル弟も同鯖でプレイしている。仕事でストレスがたまっているetc）
数ヶ月たった頃、●ギルドマスターがギルド内他メンバーに直結な行動を取り始めギルド崩壊の危機に。
私は他のギルド（以下★ギルド）に別キャラが所属していた為●ギルドのキャラを★ギルドに移動させる事に。
その際Aさんも「一緒についていきたい」という事で●ギルドを脱退、★ギルドに加入しました。
Aさんは★ギルドに加入してからもすぐに皆と仲良くなり粗悪な行動などもなく和気藹々。
ただやはりリアル事情を隠さず喋ってしまう為★ギルドのメンバーに多々心配をかけていたようです。
そしてRO初心者という事もあり装備などを貸していたメンバーもちらほらいました。
今年３月にAさんが「仕事が年度末に入り忙しい為、年度末越えるまでINが少なくなる」と言いました。
それを伝えると同時に「嫁と不仲。子供と自分の体調が悪い。」etc心配になるような事も言っていました。
ただそれでも３日に一度は短い時間INをしては和気藹々と会話だけして落ちるという状況が続きました。
しかし今年５月の頭を境に一切INがなくなり、メッセやメールでのメンバーへの連絡も一切なくなりました。
申し訳ないと思いつつ、ぴころだでAさんを調べてみたのですがやはり４月末から一切動いていない様子。
現在に至ります。 <>
2/2<>sage<>09/07/18 16:21 ID:5BcTW0mU0<> ただつい先日Aさんのリアル弟さんだと言っていたキャラ（以下Bさん）にプロ街中ですれ違いました。
その事を★ギルドメンバーへ伝えた所「Aさんが元気でいるか心配だ」「Aさんに貸した装備を返してほしい」
「とりあえずBさんに連絡をとってみて」と言われました。
私もAさんの事を心配している一人なので、なんとかBさんにwisや１：１で連絡をしてみたいのです。
Aさんがリアル弟だと言っていたBさんのキャラをぴころだで調べた所
名前、職業、ギルドも全部当てはまり、まず間違いないとは思います。
ただ鯖板でも名前が出てくるような大手GvギルドにBさんは所属されているので、
何とか粘着やスパイ等と悪いように勘違いされないように、上手く声をかけられないか？と思っています。
そこで質問です。
@どういう文面でBさんにwisもしくは１：１を送れば勘違いされずに返事が来るか？
AAさんの現在について聞き出せた場合でも、もしAさんが引退されてた場合。
私がAさんが借りていた装備を別で買い、貸した相手にとりあえず返すべきか。
（Aさんを★ギルドに連れてきたのは私なのでとても申し訳なく思っています）
以上２点です、宜しくお願いします。
長文失礼しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 16:27 ID:amakEfwI0<> とりあえずAは最終手段。
@も、別にきにすることないんじゃ？
スパイもなにも、Aさんが元気にしてるかと、装備をどうにか戻して欲しいってだけでしょ？
Gにいれてほしいとか、構成人数どなってるの？次どこの砦攻めるの？とかいうわけじゃ
ないだろうし。
なんというかいろいろ気を遣いすぎ。
とりあえずBさんに事情を話してみるのがいいかと。
ただ、本当にAさんと兄弟なのか確証がないようなので、
「人違いでしたらすみません、Aさんってご存じですか？」からはじめてみるのがいいかと。 <>
補足<>sage<>09/07/18 16:34 ID:5BcTW0mU0<> Bさんと私、Bさんと★ギルドメンバーは一切面識がありません。
またBさんがAさんのリアル弟だと聞いていたのは私しかいないみたいです。
連投申し訳ございませんでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 18:28 ID:hox59RI80<> 普通にＢさんにwisすればいいと思うよ。粘着だスパイだと気を回しすぎ。
他人が他人に貸した装備を、代わりに返す必要はない。
紹介した手前心苦しいのかもしれないが、Ａさんは、あなたの従属物ではないので、
あなたが責任を取る必要はないです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/18 18:30 ID:yyiB4RZ50<> Ｇｖに無関係な事なら疑われたりはしないよ。
ＢさんにＡさんの弟か確認し、Ａさんに貸してある装備の事もあるので
接続してもらいたいと伝言を頼むだけで済む気がする。
違った場合でもどういった用件で話しかけたのかは言う。 <>
869<>sage<>09/07/18 18:37 ID:KtUERC6M0<> >>876さん
依存症ですか…
やっぱり重症のようですね
みんなにいいように思ってもらいたいから
足を引っ張らないキャラをつくって養殖もする側としてしか参加しない
迷惑はかけないように頑張ってきましたけど
中の人が迷惑をかけるような人間ではどうしようもないですね…
人間関係がうまく作れないので
できることなら関わって得する人間として売り込もうとしたのですが
向かないことはするものじゃなかった
みんなに捨てられたくないけど、これからは自分のしたいようにします
でもやりたいことがもう分からないんですね…
みんなについて行きたいとしか思わなくなってる
でもとりあえずなにかソロ職を始めてみます
教授作る時の通過点だったFCセージは少し面白かったし
ありがとうございました
>>869さん
人との付き合い方がおかしいんですね
でも、自分は居るだけで魅力的な人物とは到底言えないので
なにか付き合うことによるメリットを提供して、その代りに付き合ってもらうしかないと思ってました
でも、なんとかそれから脱出しようと思います
自分のことを中身で見て
それでもいいと言ってくれる人たちが居たらいいな…
自分も魅力的なにんげんになって、みんなに好きになってもらいたい
難しいでしょうけど努力してみようと思います
ありがとうございました <>
916-917<>sage<>09/07/18 18:51 ID:5BcTW0mU0<> 沢山のご回答ありがとうございます。
皆様のおっしゃる通り、私が少し気を遣い過ぎな部分があったようです…
勇気を持ってBさんに失礼のないように声をかけてみたいと思います。
とりあえず、明日日曜日はGvの日なので本日今からでもさっそく連絡をしてみて、
連絡がつかないようならば、月曜日にでもwisを飛ばしてみたいと思います。
装備云々の話はこの際後回しにして、Aさんの現状を聞けたらいいなと思います。
相談にのっていただき本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/20 19:30 ID:/dv4dteG0<> ギルドについて相談があります。
所属して約1年半ほどになるギルドがあるのですが、今年春頃からギルメンの
接続率が著しく低下しています。人数は約20名で、昔はGv×の身内狩りギルドとして
ワイワイとやっており大体毎日7〜８人ほどが接続していましたが、最近は平日の夜や
週末でも自分１人もしくは多くても３人ぐらいの場合が多くなってしまいました。
接続低下の原因として、仕事が忙しいなどのリアル事情と実質的なG運営者であった
副マスターが4月頃から休止状態になってしまっていることが考えられます・・・。
（※火力職だったため狩場もかなり狭くなってしまいました。）
接続率低下についてギルマスは「リアルで忙しいなら何も言えないしなぁ」という感じで
私もそう思うのですが、できれば良い打開策を考えたいと思っています。
ギルメン募集などもしていきたいと思うのですが、このような状態で募集をしてもほとんど
今のギルメンの接続がないため、新しく来てくれる方を狩りにお誘いすることも難しいと思い
躊躇している感じであまり積極的ではありません。
ちなみに私のメインは90台のハイプリです。身内のPT狩りが好きでこのGへ加入したのですが、
最近は本当に別キャラソロばかりで寂しい限りです。（臨時はあんまり好きじゃないので）
なにか良い案やアドバイス等ありましたらよろしくお願い致します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/20 20:11 ID:vLqhdmsA0<> >>924
ROが長い間続いているせいか接続側の年齢層もどんどんあがっていって
実は多くのギルドでそういう問題が出てきてるようです。（´･ω・`）
内容が実生活に関わってきているものなのでゲーム内での努力も結局は無駄になることも多いでしょう。
積極的な接続を行って普段でも誰かがたまり場に居るギルドを目指すという手が一番堅実です。
しかし延命という意味以上の意味合いはないということは十分に理解しておく必要があります。
他の方法に、お勧めできませんがGv型の接続重視、定期入れ替え運営の方法があります。（´･ω・`）
しかし、最終的には運営側次第で問題の多く出る方法であるために崩れてしまうことも多いです。
それにお話の聞く限りで、その方法では仲間意識も入れ替え運営で希薄になると思います。
リアル都合が絡む問題なので実質の解決法は「ゲーム内では無いに等しい」が回答になりますね。
受身の方法を選択するしかないと思いますが、
できるだけギルドの体力を削らないよう注意して耐え忍んでください（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/20 22:55 ID:MUk3aRgs0<> >>924
少なくてもこれ以上減少させないために募集してみることから始めたらいいんじゃないかな？
それで入った人と今もいる人達とでPT組んで色んなところ行くことを続けていけば
狩場で見かけた人が楽しそうとか思って入ってくれるかもしれないから
根気よく募集し続けるのが大事だと思います
人数が減るのは辛いけどG無くさないためにがんばってください！ <>
924<>sage<>09/07/21 00:02 ID:p3f2uqB20<> >>925,926
回答ありがとうございます！
たしかにリアル事情が絡んでくる部分がありますが、やはりGを無くさないためにも
今は耐えて根気よく行くことが大事みたいですね・・・。
とりあえずはギルメンの募集などを主にやっていこうと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 01:17 ID:HWeunKx10<> 相談させてください。
リア友とROで遊べるようになってから半年経ちました。
友達のAは、元々我が儘気質なタイプで
Bは、細かい事は気にせず、楽しめれば良いじゃん？的なタイプ。
AもBも地元暮らしで、私だけ県外に出たので、たまに帰郷した時くらいしか会う事ができず
電話やメールやMixiなどでやり取りをしていたのですが、ROの話題を出すと、興味あるけど家にPCが無いという話をいつもしていました。
ある日、AとBがネカフェからROに来るというので嬉しくなり、それからは、予定の合う日は一緒に狩りに行ったり
初心者という事もあって、マナーを教えたり、最初は楽をせずに、地道にキャラを育てた方が良いとか言ってたんです。
ところが、Aの友達のCさん（廃プリ）がいつの間にか仲間になっていて、私が居ない間に
レベルが全然足りないAとBを連れて調印や、タナトス１Fに行ったりしていた様で、それ以外にもどんどん壁で養殖していって
気が付いたらAは鳥に、Bは騎士に転職していました。
それでも、面倒臭くなるとすぐ放置するCさんと違って、良く面倒を見てくれるよねとAとBから言われていて
それだけで救われた気持ちになっていたんです。
ある時、Aが家に回線が引ける様になったのでPCが欲しいと言って来ました。
買うならどんなのが良いだろうかと相談され、今は安くてもROなら３〜４万あればそこそこの環境は揃うという話の流れから
我が家で使っていたPCにテコ入れをして、それを譲る事になり、Aは家からROが遊べる様になりました。
Aはアコを作り、久々に合流した時には既にジョブが４０程になっており、Cさんに手伝ってもらったりしていた様で、少しガッカリしましたが
そのお陰で私も組めるキャラが居たので、しばらく一緒に狩りをして、Aのアコがプリに転職しました。
そして、Bの騎士と組めるくらいまでレベルも上がり、これでまた皆で狩り行けるねと喜んでいたんですが…。
相変わらずBはネカフェ組で、経験値が1.5倍も差が付く上に、Aはいつでも出来るし良いや的な感じになり、１週間に１回来れば良い方に。
どんどんレベル差が開いて行きました。
でも、ペースは人それぞれだし、Aも無理に来る事はないと思ったのですが
どうやらAは、Bに公平圏内でなんとかレベル上げ止めといてくれと何度かお願いしていたようで。
私も、Aが頑張ってBに追いつくって言ってるから、Bには悪いけど、少し待ってやってくれと言い
Bは仕方ないなという感じで、別キャラをやったりしていたんですが、どうしてもメインが騎士なので、たまには騎士でも遊びたいとなり
ちょこっとレベル上がっちゃったどうしよう…となった時、度々Aが激怒。
私にもWisが飛んできて愚痴を吐かれる始末。
相変わらずBはネカフェ組で、経験値が1.5倍も差が付く上に、Aはいつでも出来るし良いや的な感じになり、１週間に１回来れば良い方に。
どんどんレベル差が開いて行きました。
でも、ペースは人それぞれだし、Aも無理に来る事はないと思ったのですが
どうやらAは、Bに公平圏内でなんとかレベル上げ止めといてくれと何度かお願いしていたようで。
私も、Aが頑張ってBに追いつくって言ってるから、Bには悪いけど、少し待ってやってくれと言い
Bは仕方ないなという感じで、別キャラをやったりしていたんですが、どうしてもメインが騎士なので、たまには騎士でも遊びたいとなり
ちょこっとレベル上がっちゃったどうしよう…となった時、度々Aが激怒。
私にもWisが飛んできて愚痴を吐かれる始末。 <>
928<>sage<>09/07/23 01:18 ID:HWeunKx10<> そりゃ、待ってとお願いしたのに何レベル上げてんだテメーというAの気持ちも分かるんですが
Aに対して、ペースは人それぞれだから、強要は出来ないけど、たまには来ないとレベル差が開くよ？
と何度も言ってたのに「だって眠いんだもんテヘッ」みたいな感じで軽くあしらわれ。
Bも結構待ってくれていたんですが、あまりにもAが来なかった為、待ってくれと言われた時点で既に
公平圏内ギリギリで、そこから3くらいまったりレベルが上がって行ってしまった様で。
それからなんとか追いつくために、私もAが来た時は公平組めるキャラで必死狩りをして引っ張ったりしてました。
レベル差が開く度、愚痴もどんどん酷い物になってきたので、コレはダメだと思って居た所
Bから「そろそろ騎士で遊びたい、君からもなんとか言ってくれないだろうか」という、切実なメールが飛んできました。
公平圏から3もレベル上がってはいましたが、Bにしてはかなり我慢してるのは知っていたし
いい加減Aの我が儘を見るに堪えなくなっていたので、一回ガツンと言わなきゃと思ってメールをしました。
「Bがそろそろ騎士上げたいって言ってるから、騎士で遊ばせてやってくれ。
１週間か２週間に１回来るか来ないってな人を、普通誰も待たないよ。
こっちも無理して来いって言ってる訳じゃないんだし、やるもやらんも勝手なのに
それで公平組めなくなって怒るのは筋違いというか、我が儘だよ。
他に組めるキャラも居るんだから、騎士との公平に拘らなくても良いんじゃない？」
と言ったら、どうやら気に入らなかった様で
「この間までこっちの話をフンフンって聞いてたのに、いきなりBの肩持つ様な事言うなんて
そもそも、何でBが自分で言わないのに君が出しゃばってるんだ。BもBだ、直接言ってくれれば良いのに」
みたいな事を言って来ました。
そこから話がこじれ、ラチが開かないと思ったのか、電話がかかってきたので直接話す事に。
こじれたまま、肝心な事を言わず、気に入らない部分だけピックアップして次々に言ってくるA。
私はひたすら、今回の件の要となった部分に対して、一体どう思ってるのかを聞いてたんですが。
やっとこさ、核心に触れたと思ったら
「レベル上がったらガー！となるのは、別に怒ってた訳じゃなくて、文章だから読み取りにくかったかもしれないけど
ちょっと待ってよー的なニュアンスだったんだ。」と言い出しました。
…どう考えても怒ってたし、すんごく文句垂れてたし、氏ねとか言ってたんですけどｗ
まぁ、百歩譲って、怒ってたんじゃないって事にしたとしても、言い方ってもんがあるだろうという事に。 <>
928<>sage<>09/07/23 01:19 ID:HWeunKx10<> 他にもお互い色々誤解をしていた部分もあり、最終的には謝り合って落ち着いたんですが
Aは既に面倒臭いとなってGを抜けており、暫く誰とも遊ばない、一人でフラフラするとの事でした。
それは個人の自由だし、好きにすれば良い事だから、分かったと言ったんですが
抜けるなら抜けるって一言くらいあっても良いだろうという突っ込みに対しては何も言わず
その直後、CさんのGにお試しで入れて貰ったと本人から聞きました。アレー？(´Д`; )
いざという時に叱ってくれる人が友達だと口では言っておきながら
結局自分の味方をしてくれるCさんの方へ行ってしまいました。
今では、AとBは元通りに一緒に狩りに行ったりしている様で、私だけ蚊帳の外状態。
Bは、私と居る時にAが来ると「ゴメン、なんかAが来るって言ってるから途中で抜けて良い？」
と、Bにも気を遣わせてる始末で、Aと私はというと、お互いROではスルー。
Aとトモロクしているキャラが居るのですが、ログインログアウト情報がいちいち出るので
トモロクを消してしまおうかなと思っているのですが、早まった決断なのでしょうか…。
何も言わずにGを抜けたAに対して、何も言わずにトモロクを消しても大丈夫だよねとか思うんですけど
いざ、ホントに何も言わずに消したら消したで、自分の事は棚上げ状態で文句言われそうで＾＾；
長くなりましたが、ご教授の程宜しくお願い致します＞＜ <>
928<>sage<>09/07/23 01:25 ID:HWeunKx10<> 数行被ってる…すみませ…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 01:33 ID:px/X8OWT0<> 今後どう付き合うつもりなのかがわからないけれど、消しちゃっても良いんじゃない？
何か言われたらAがいない時に友録20人の制限を越えちゃったから消した、とか何とか言って置けば良いよ
いざって時はAは電話なり何なりリアルで連絡が取れるんだろうから、RO内の人だけの方を残したんだって言えばそこそこ信憑性もあるでしょ
というか、その性格だと事前に言っても、それはそれで何か言われるんじゃない？
何で私の友録消すんだ、友達止めるってことで良いのか〜とかさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 01:39 ID:fE0saz/90<> >>928
あなたがただ友達登録消したいだけなら消してしまえばいいと思います
もし何か言われたらG抜けるときに何も言わなかったわけだから友達登録抹消も
別に言う必要性は感じなかったと言えばいいのでは？
後、気になったのが今後Aとどういう風にしていきたいのかかな？
Aは自己中で我がままだからつき合っていくのはかなり大変だと思う
そこでRO内では縁を切るのもありなんじゃないかなと・・・
Bに関してもこの際切ってしまってもと感じました <>
928<>sage<>09/07/23 02:16 ID:HWeunKx10<> アドバイス有り難う御座います。
>>932
今後どう付き合うのか…という事に関しては、やはりRO内で縁を切るしかないかなと。
「たかがゲームごときで友達と揉めるくらいなら、辞めるわ的な考えだ」
みたいな事も言ってましたそういえば…＾＾；
それに対して「じゃあ、たかがゲームのレベル上げで文句言うなよ。たかがゲームって言うけど
動かしてるのは人間なんだよ？オフラインゲームじゃないんだから、ゲームだからって人に対して
そんないい加減で我が儘な態度もどうかと思うんだが」
と言う様な流れで話がこじれてしまいました。
約束していたのに来なかったとか、約束の時間になっても来ないのでWisしたら
Cさんと話してるからもう少し待ってと言われ、更にBと一緒に１時間待ちぼうけ食らったり。
ET行ってたとか言う始末。
それならそうと一言「断り切れなくてET来てるからゴメン」と言ってくれれば良いのに。
という様な事とか、数え切れない程の自己中っぷりでした。
なので、RO内で縁を切って、リアルでは少し距離を置きつつ様子を見る方向で考えようと思います。
>>933
仰る通り、RO内で縁を切ろうかと思います。
Bに関しては、確かに私にもAにも気を遣ってると思う時と
先に一緒に遊んでた私を置いて、Aが来るからそっちへ行くってのはどうなのよと思う時がたまにあったりで
今かなり悩んでいます。
Bは、私と共通の身内とも上手くやっているので、今はまだなんとも言えないと言いますか；
でも、もしあまりにも蔑ろにされる様であれば、考えなきゃいけないなと思いました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 06:52 ID:qABHn3Dh0<> AとあんたがいるときにBがAを引っ張るのは、あてつけじゃないか。
Aとは即縁切りでおｋ。友録は今すぐ消せ。リアルでもな。
Bはよくわからんが、Aに懐柔されてない？
BがAよりで
「ゴメン、なんかAが来るって言ってるから途中で抜けて良い？」
と言っているのか、それともAよりあんたの方が物分りがいいから
板ばさみになったときのベターな選択として言っているのか。
まぁ現場の空気がわからんからなんとも言えないが、
・AはBを懐柔したい（相談主への嫌がらせ）
・Bは中立を保ちたい
って感じで動いていると思うけどな。
Bが中立だという確信があるなら
Aとの状況はいまこんなんで、板ばさみですまんが・・・ みたいな話をして
Bが持っている意見を引き出すといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 07:09 ID:7Pnf5jNs0<> 仕事などの都合で、しばらくＲＯから距離を置こうと思います。
カムバックすることはないか、あるいは相当先になると思います。
入っているギルドは皆ばらばらに活動していて
挨拶以外の交流はほぼありません。
・誰かに一言宣言してから休止すべきでしょうか
・休止にあたってギルドを抜けておくべきでしょうか
・休止の理由などをマスターやサブマスに相談すべきでしょうか
最後くらい交流を取りたい気持ちと、
個人の活動を邪魔したくない気持ちが半々です。
よろしければアドバイスを下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 09:13 ID:231iSim70<> マスターかサブマスに休止の旨は伝える。
ギルドを抜けるかの点だけは相談。
とりあえずは抜けないで、人数がいっぱいになったら抜いてもらう方法もある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 10:03 ID:GtPvi+ix0<> >>936
ギルマスではないけど、何も言わずに休止はマジで困るから辞めて欲しい
追放していいのか待つべきなのか引退なのか休止なのかわからなくて、
結局無駄に枠使うことになる
必ず誰かに休止宣言だけはすること。出来ればマスターかサブマスに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 11:50 ID:tJPME8oI0<> >>936
マスターサブマスじゃなくても、誰かに伝言頼めばいいじゃない。
ギルドは抜けなくても良い。休止はIN率高そうな人１〜２人に伝言を依頼。
枠がいっぱいになりそうだったら追放するよう頼む。でおｋ
突然休止したギルメンを約１年、戻ってくると信じて待ち続けて
先日泣く泣く追放したGのサブマスよりorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/23 15:37 ID:TmPe/n950<> 休止するなら伝えておいてほしい
いきなりふっといなくなるとリアルで事故でもあったのかと心配してしまうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:16 ID:e46K2dkK0<> 相談です
私は昔からGvギルドに所属してGvGを楽しんでいました
しかし最近人間関係やギルド運営に疲れてしまい
Gv撤退及びギルド解体をして
どこかまったりギルドで隠居しようと考えております
しかし私は悲しいことに鯖板などで
廃人NEETやBOTERやMPKやチートツール使用者など
鯖で上位勢力のギルマスで装備やキャラが多少揃ってるだけで晒されており
悪い意味で鯖では有名なプレイヤーになっています
もちろん晒されてる内容は全て事実無根です
こんな私でも受け入れてくれるまったりギルドはあるのでしょうか
まだROやめたくないんです・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:22 ID:YD2ipaaX0<> 新規アカウント取得ありがとうございます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:50 ID:CuOhrhNU0<> その垢を消して新規に（資産を移していない）垢を取っても、中の人が同じであれば
すぐに追い出されるようになるんじゃないでしょうか。
火のないところに煙は立たぬと申しますゆえ・・・・・・・・RO以外の楽しみを見付けられてはいかがでしょうか。
まずは、１ヶ月休止するところから始めましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 09:58 ID:e46K2dkK0<> いや
俺悪いことなにもしてないんです
それなのに迫害されるのはおかしいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:01 ID:Ep7mrbP20<> Ｇｖやってたらあることないこと書かれるのは有名税ってことでｗ
辞めてまったりに移ってしばらくすればそいつらの興味も消えるから
小さめで目立たないとこに移ればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 10:40 ID:CuOhrhNU0<> >>944
弁明はこちらでどうぞ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 12:53 ID:P+yaE6YJ0<> 当ギルドに、AというAGI99両手LK AGIFCAS教授 AGIダンサー AGIINTケミ AGI両手斧BS持ちの人がいます。
よくギルドメンバーの3人(私ヒールパラ 他廃聖と廃魔）でトール3や構成変えて狭間に行くのですが、このAが
「そちらはPTが組めていいですね＾＾」
と愚痴をこぼします
しかたがないのでAのLKを連れてってみたのですが、とにかく即死
原因は、立ち位置が最悪、盾を持たない、コンセ5使用、逃げるときは画面外まで逃げて
新たに敵を呼び込む始末
他のメンバーにも負担がかかりすぎなのでアドバイス（立ち位置や盾を持つこと）などを薦めましたが
AGIだから盾はいらないの一点張り
立ち居地悪いといわれても動けないの一点張り
狩り終了後は、
「デスペナばっかりでうまくない、ソロのがマシだね＾＾；」
「SWが切れなければ死なないんですけど＾＾；」
と私たちを責める始末
そのくせに、後日になると、PTに混ぜろというので教授で参加してもらいましたが
クモはしない（お金がかかるそうで）、SWもしない、ソウルチェンジを頼むともっと早く言えと愚痴る
とにかくサラでも剣Gでもガチで殴りに行く（壁につくことはしない）
見かねた廃魔がIWで壁を作ってあげても、PC重くなるからヤメテの一点張り
最近はこのAのせいでAがログインしているときはPT狩りもなくなってきてﾀﾞﾗﾀﾞﾗINして話しているだけになりつつあります
どうにかこのAを諭す方法はないでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 14:12 ID:JRCseajS0<> >>941
悪い事をしてた自覚がないのかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 15:36 ID:0qVxmRqFO<> >>947
無理です
そこまでいっちゃってる上に自分のミスを他人のせいにする人は今後どんな出来事があっても絶対に変わりません
Aさんと仲良く狩りしていたいなら諦めて狩り場LVを落としましょう
Aさんと縁が切れても構わないならハッキリと自分達の狩り場にAさんのキャラは不向きだ必要ない邪魔と伝えてハブりましょう
ソロの方がおいしいと発言してるのだからソロさせるのが一番です
三人で新たにギルドを作るのも良いですね
作る場合絶対にAにバレないようにしましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 16:38 ID:bQoWKE1k0<> >>947
PTしたいのなら装備整える事と指示に従ってもらうことをもう1度伝えてみよう
それでもそういう気がしないというのならもうPTいても邪魔とかお荷物とかハッキリ伝えてあげましょう
本人もソロのがおいしいと言っているのならPTしなくていいよね？＾＾
とぐらい言ってしまっていいんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 21:33 ID:zO+e1RHy0<> >>947
悩ましい問題ですが、この場合は自分の器の容積に頼ってもいいのではないでしょうか（´･ω・`）
相手は憎まれ口で迫ってきているみたいですが、それが自分の器に取り置ける様であるか、
何も大きさや小ささを気にする必要は無いとおもいます。
何事もモノには限度というものがありますから（´･ω・`）
自分や仲間には手に余る！
そんなときは素直にそういうことも肝心です。
無理して溜め込めば結果的につかれきった後にあふれた大量の感情で皆押し流されます。
最悪な展開です。（´･ω・`） <>
947<>sage<>09/07/24 22:15 ID:P+yaE6YJ0<> みなさまご回答ありがとうございます。
一番のネックなのはAがギルマスとリアル友人であることです。
ギルマスに相談したことがあるのですが
そういうやつだからなぁ としか回答を得てません。
リアル友人ということでリアルでの関係もあるでしょうからあまり強く言えないようです。
私を含めみんなギルマスには恩がありAの問題以外には問題がないのでギルドを抜けたりはしたくないと
思っています。
狩り場の動きや装備などのアドバイスはするんですが（できるだけ柔らかく）、
大抵否定的な返事が返ってきます。
今日も、トールいかないの？とGﾁｬがきて、いくならついていくと言われました
面子と相談しましたが、いかないことになり、今日も狩りには行ってません。
正直手詰まり感があります。
やはり私たちが抜けるしかなさそうな気がしてきました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 22:28 ID:CuOhrhNU0<> >やはり私たちが抜けるしかなさそうな気がしてきました。
だろうね。
っ[エンペリウム] <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/24 23:19 ID:zO+e1RHy0<> >>952
なるほど、これはさらに難題だね（´･ω・`）
相手方に理解者という名の半ば諦めた友人がいるのであれば解決はチョット難しい（´･ω・`）
そのギルマスにメンバー激減や何かしらの実害が伴ってももしかしたらそのままかもしれない。
Aも非難が集まれば必然的にギルマスに頼ってしまうだろうし、
解決にはギルマスが大きな鍵になりそうです。
抜けるのはおそらくそれより比較的楽な解決案（´･ω・`）
どちらとも有りだと思います。
あまり自身を省みないほどAさんの改善に力を入れずに。
まずはご自身の消耗を気遣ってお考えになってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 01:13 ID:DqPDkJKeO<> ギルマスのリア友ならギルマスからAに注意して改善は無いだろうなぁ…
抜ける事を伝えてその時初めてギルマスが気がつくかもしれないが
注意されたら確実にAが問題行動を起こす
そんなこじれるであろうギルドに残っていたくないしなぁ
その状況だと今まで通りのトリオをしたいなら抜けるしかないね
でも新しく作る事をAには勿論、ギルマスにも教えちゃダメだ
寄生根性の強いAは聞いたら確実に追いかけて来る
決別したいなら周りも全て縁を切らなきゃいけないのは必然だしね
穏便に済むように祈ってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 06:00 ID:6W6qxJr30<> AGIのネガキャンにしか見えなかった俺はPC窓から投げ捨てて引退。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 09:16 ID:bqfna7Gx0<> >>956
（2/20）
考え付く要素満載で萎えた。
でも引退はしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 11:32 ID:aTT6yrTf0<> >>941
スクルド来てるし、完全に新規で始めてはどうでしょ。
元垢は削除してしまった方がベター。 <>
（○口○*）さん<><>09/07/25 11:44 ID:E1ny7/R/0<> >>947さんっていい人だな。
俺なんてリア友身内ほど狩りについては厳しく接するけどね。
距離が近いほど甘くなり，ひいては他ＰＴメンバーの不快感を買うからね。
狩りは狩り。それ以外はそれ以外と割り切れる人じゃないと俺とは付き合えないかもな。
おかげで・・・
敵 は多いｹﾄﾞﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:08 ID:fKuEUGTy0<> 敵の敵は味方じゃない 敵だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:20 ID:dY7ceUpz0<> >>947
そのトリオの構成にマスターが入ってるなら抜けてしまったほうがいいのかもしれないけど
入っていなければWisで誘ってトリオでさっさと行ってしまうのもひとつの手かも（G抜けるのが嫌ならね）
マスタ入ってればちょっときついと思うが・・・
Wisで誘った後行きたいと相手が行ったとしても来たらこっちが死ぬからとか装備整えてからとでも
言うしかないかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:42 ID:Bz6f1IgEO<> 流れを切って相談です
今溜まり場が近い不正Gと揉めています
近いだけで画面外なのですが
会話が入ってくる等何かしらイチャモンを付けてきます
文句だけならまだしもafkキャラをペナがある場所へ月明かりやBBで運びリザキルされる始末
さらには別キャラや別垢の露店も特定し別の露店を被せて売れなくされたりしてます
これは明らかな不正なので通報も大分前からしているのですが
社員なのかはわかりませんが今日も元気に月明かりをしてます
溜まり場も変えたのですが
粘着はやみません
どうすればいいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:49 ID:gx5T5ixA0<> 相談させてください。
数年前にギルド内で色々あり嫌いな人が一人できました
現在はギルドも別々で見かけてもお互い話す事はありません
嫌がらせや粘着されたり等もまったく無くありません
でもプロ内、臨時広場、Gv中等でその人を見かけると
どうしても当時の事を思い出して嫌な気分になってしまいます
忘れる、引退する、WESするぐらいしか道は無いのでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 12:59 ID:Ei/4xF/50<> 無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 13:19 ID:OxCHAIIkO<> 無いな
自分の内だけで生じてる事だから自分の内で処理するしかない
人がいない場所に隠居すれば
相手神聖でもなきゃ晒して引退とかできないだろし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 15:37 ID:+Ww7MGPv0<> >>962
SS撮って通報
不正Gって事だと既に晒されてるんだろうし
嫌がらせも大分多いようだとなんかしらしてくれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 15:47 ID:k94wrGsn0<> >>966
通報数が少ないと動いてくれないよ
そして通報者が多いほどいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 16:01 ID:OxCHAIIkO<> 鯖板が機能してればだが
鯖板に証拠SS付で晒し&通報テンプレ
テンプレ有りだとコピペで通報できるから住人も支援しやすいぜ <>
（○口○*）さん<><>09/07/25 17:53 ID:E1ny7/R/0<> >>962
アフケキャラについてはアフケないという自衛手段がある。
露店妨害はｓｓとって通報かな。
前に自分の露店がそうされたとき
通報したら不思議となくなった思い出がある。
>>968
のような匿名晒し板を使うと
たいていろくなことがない。
余計なアンチがわくのでおすすめしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 18:14 ID:VcbA5bS10<> >>962
頻繁にやってるようなら動画撮れるでしょ
動画はガンホに送れないけど証拠にはなるからメールに動画もあります、と添えてみたらどうだろ
最終手段はＷＥＳだけど、これはやっちゃうと不正Ｇのやつがさらに調子にのるだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 18:22 ID:0AaBGk7R0<> >>962
どこ鯖だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 21:52 ID:SUoI0qSR0<> >>962
大変な事になってますね（´･ω・`）
心中お察しします。
問題の件ですが、相手はどう考えてそんな事をしているのか。
もしかしたら、最初は場所を開けて欲しいって些細な理由で
その過程で何かしら揉めたか何か楽しみを見出したのかも知れません。（´･ω・`）
しかしながら被った側についてはそんな理由は無視してもいいでしょう。
あまり評判のよくないギルドだとありましたし、元々誰にでもそういう接し方である事も考えられます。
その場合は、やはり運営への通報をお勧めしたいと考えます。
晒し等はノーマナー集団にとってはあまり損益とならないでしょう。
むしろ逆に事態が悪化してしまい大きな被害を被る可能性もあります。
晒しなど行う考えにどうしても至ってしまった場合は
できるだけその掲示板等の場所の人に予め相談しSS等もなるべく必要最小限のもの、
しかしながら、勘ぐられない程度に過剰な隠蔽をしていない真摯な物を用意してください。（´･ω・`）
もちろん他の人のおっしゃる席を離れる際のログアウト等自衛手段は検討すべきです。
いい結果になるようお祈りいたします。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/25 22:04 ID:SUoI0qSR0<> >>963
自らの記憶の悪い思いでは相当の事でもない限り良くならないし
忘れる事もないでしょうね（´･ω・`）
しかしながら行き過ぎた意識は周りにも自分にも悪影響しか与えません。
ですから、ある程度流す事も人との付き合いでは自分を守るいい方法です。
あまりネガティブな行動に走る場合、
たとえば近づかれるだけで嫌悪感を催す等
これは自分にも良くありません。（´･ω・`）
嫌悪感によって悪い思いでは蓄積し、最初の頃より不快感、不安感を増幅させる結果にしかなりません。
いい思いでも、悪い思いでも、通常は時間とともに薄れるのが正常です。
逆に増幅させる（特に悪い思い出）場合はその人と関わりを絶っている場合において異常です。
まずは、会いたくない人、気に入らない人に会うと不安定になる気持ちを抑える努力をしましょう。
気分転換を図ってください。
ある程度受け流す事ができるようになれば自然と嫌悪感も出なくなるでしょう。（´･ω・`）
あなたがまた楽しくゲームができるよう、がんばりましょう。（´･ω・`）ｂ <>
962<>sage<>09/07/26 00:38 ID:OWkCnNO8O<> 通報は現在も続けてますが
被害者が少ないので通報数も少ないのかもしれないです
動画に関してはzoome？に加害者があげていました
そのリンクも通報の時貼ってます
自分で撮るにはPCスペック的にきついです
鯖を言うと特定されるので勘弁してください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 01:00 ID:KtgSRkku0<> ご相談兼ご質問です
ハラスメント系の通報は、どの投稿フォームに書けばいいのでしょうか
また、テンプレ回答でなく癌は回答して頂けるものなのでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 01:13 ID:4cTj3M+I0<> >>975
>>884（URLはログイン後に入力）
通報は通報でしかないから回答そのものがないんだけど
なにを質問しよう（回答が得たい）としてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 01:56 ID:KtgSRkku0<> >>976
「ハラスメント（嫌がらせ）」を受けています
特定されたくないので内容は勘弁してください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 02:20 ID:4cTj3M+I0<> >>977
ということは「この通報で処罰されますか？」とかではなく相談ってことだよね？
内容にも寄るけど、通報とは別個に投稿すれば回答してもらえるかもしれない <>
963<>sage<>09/07/26 02:26 ID:QVY+XvB20<> 遅れましたが 964さん 965さん 973さん、有難う御座いました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 02:40 ID:KtgSRkku0<> >>978
個別に通報してみます
回答ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/26 15:12 ID:mJdyN4LQ0<> >>974
なるほど（´･ω・`）
相手さんが自分の行為をわざわざ披露しているのであれば、
おそらく完全にその行為を娯楽と考えてやっているのでしょう。
もし対人鯖であるならある程度許容されるのかもしれませんが・・・（´･ω・`）
そうでないなら明らかに娯楽を履き違えています。
ロールプレイングとしてやっているのかもしれませんから
説得や晒しによる圧力は期待できません。
この場合頼るべき対策はかなり絞られてしまいます。
運営による通報数に関しては迷惑行為に分類されるものより
ハラスメント系の通報のほうが対応が早いでしょう。
相手がそこを注意して黙々と行為に及んでいる周到な人でなく
何らかの個人的な部分の口頭による攻撃を行っているのであれば
ハラスメントとして通報し、迷惑行為をそのハラスメントの付随部分として記入するといいでしょう。
そういったものがない場合、やはり自衛によってまずは自分の被害を抑える事に重点を置きましょう。
その間も被った被害はSSやセーブチャット等で保存すべきです。
どうしても据えかねるとなればまたここで相談してみてください。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 01:42 ID:6RBN84qyO<> 相談させて下さい。
今所属しているGはPT狩りも頻繁、G茶も面白く、とても居心地がいい場所です。
なんですが、最近G内で派閥…と言うか、そういうものが出来ていて困っています。
＞Ａグループ
俺様思考が強く、臨時や他Gの批判が多い。でもギルメンの批判はしない。
狩りには熱心で必要なら高級装備も揃えて耐える。
＞Ｂグループ
みんなでわいわいやりたい。向上心があって少しでも上手くなろうと頑張る。
装備は旧装備が多く、柔い分立ち回りでカバーする。
＞Ｃグループ
中立。良く言えば大人。悪く言えば無関心。
ソロ職が多く、あまり積極的にPTを集めたりしない。呼ばれれば喜んで参加するので本当はPTしたいけど、職の負い目かなかなか言い出せない様子。
こんな感じなのですが、最近どうも各グループの間に溝が出来てしまってG全体がぎくしゃくしています。
またみんなで仲良くやりたいのですが、いちギルメンでしかない私になにか出来ることはあるでしょうか？
性格が合わないだけ、と言われてしまったらそれまでなのですが、このままではギルドブレイクの可能性もあって……
なにもせずに終わってしまうよりは、なにか少しでも自分に出来ることをしたいんです。
宜しければ知恵を貸して下さい。よろしくお願い致します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 01:44 ID:TS2Lo7Kr0<> Cグループが問題だとおもう
主張できないタイプの輩が意外とお荷物になる
そいつらはGから出すべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 01:46 ID:nuIZHgUC0<> Gvギルドでもないのに、ソロ気質の人に向かって「職の負い目」なんて
看做されたら、そりゃ抜けるしかないわな。
相談者はBグループ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 01:50 ID:NjJcrJbP0<> ある程度の規模になるとみんなを合わせるのは難しい
Ａグループが引っ張っていきそうだけどＧマスが抑えてるんだろうね
いいギルドじゃないの？ <>
982<>sage<>09/07/27 02:00 ID:6RBN84qyO<> >>983
PT狩りでは目立ちませんし狩りの主張は殆どありませんが、G茶では積極的に盛り上げてくれます。
なにかぼやいたりするとすぐ拾って返事するのはＣグループです。
>>984
私はＢとＣの間くらいです。
あんまりPT向けじゃないキャラがメインなのですが、GでPTするのが楽しくてPT用キャラも育てている感じです。
>>985
GマスはＢグループに近い感じです。
最近リアルが忙しくて時々しか顔を出せない状況です。
だから溝が出来てしまったのかもしれません…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 02:59 ID:TS2Lo7Kr0<> ETとか大人数PTを数こなして親睦深めてくしかないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 08:21 ID:H1m5UCE2O<> ETなんか行ったら、それこそ争いの元になるだろ。
TUEEEEしたい派とまったり（）派は、基本相容れない。
分裂しても仕方ないんじゃないかな。
長く続くギルドだと、どうしてもそうなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 09:48 ID:4UR+98Zw0<> AとBができるだけ会話に加わるようにして、狩りは無理に一緒に行かなくてもいいと思う
Cは時間と職が合えば誘うってことで、
またはCが飛び入りで一緒に狩りするのもOKっていうならCに積極的にそう言うとか
Cのようなグループはある程度誘いまくらないと自分たちから来ようとはしないだろうし
>>988じゃないけど、長く続くギルドはどうしてもある程度のグループができるよ
それは仕方ないと割り切るしかない
狩りのスタイルが違うならせめてGチャ等で盛り上げる方向でいくといいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 10:19 ID:LnrRiGLl0<> 一緒に狩りに行く＝うまくいっている ではない
人が多くなればプレイスタイルに差が出るのは当たり前
下手に調整しようとすると余計こじれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 10:37 ID:OEpsJrNaO<> BとCは仲良く出来るけど、AとBCは仲良く出来なさそう。
他人の悪口言うような奴らは例えギルメン相手でも陰口叩くぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 10:58 ID:yLQV3oJq0<> ＞最近どうも各グループの間に溝が出来てしまってG全体がぎくしゃくしています。
問題が起きてもおかしくはないという想像はつくけど
これだけじゃエスパーしかできないし、他愛もないことを問題に仕立て上げてる気すらする
>>982読む限りではわりと理想的な棲み分けができてるようだから
多少の問題はあったにせよ無理なてこ入れしないほうがマシかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:40 ID:N8G5DBcRO<> 流れをぶった切って相談させて下さい。
ギルドに半分相方と言っても良い人がいるのですが
最近、トールばかりで悩んでいます。
昔はお互い未転生でギルドに名無しに引っ張って貰ったり、
ペアで火山や城２に行ったりしていたのですが、お互い転生し、レベルも９０台になり装備も揃ってきたため、
トールも視野に入って来ました。
最近は練習兼ねて２人で通っているのですが、デスペナが半端なく、大抵戻って来ると1%ほどマイナスになってしまいます。
更に死亡原因は横沸きや剣の処理などＨＷ側のミスで相方にとても迷惑をかけてしまっています。
私は名無し３などでのんびりオーラを目指したいので行けば大抵マイナスになってしまうトールへは
正直、行きたくないのですが相方はトールのためにアリスまで用意してくれたので断る事はすごく心苦しいのです。
相方もいえば無理強いはしてきませんが、トール以外だと名無し３のペアでも少し緊張感がイマイチみたいで
トール以外は本当は行きたくないのだと思います。
私が上手くなれば良い話ですが、あまりゲームは得意ではないのでいつの話になるか分かりません。
相方は装備もあるし、立ち回りも上手いので臨時に行くことを薦めてみたのですが、なかなか行く気はないみたいです。
相方のトール熱を冷まさせるにはどうしたら良いでしょうか？
それとも、別れてお互いのレベルにあった相手を探すべきでしょうか？
長文で申し訳ありませんがアドバイスお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 13:57 ID:yLQV3oJq0<> >>993
名無し３ペアがのんびりオーラとなｗ
自分のペナはともかくとしても、迷惑かけてると思いこんでるだけ
迷惑だと思ってる人間が自分から誘ったりはしない
未転生から転生90まで組み続けたのなら
ゲームが得意ではないというのだって織り込み済みのはず
一度本人と腹を割って話してこいって
名無し３とトールのローテーションで「のんびり」オーラ目指す方法だってあるし
そこで別れるという話になったらそれがいいんだろうさ
少なくとも、本人と話もせず一人悩んでいてもどうにもならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 14:00 ID:NjJcrJbP0<> 結婚すればいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 14:02 ID:H1m5UCE2O<> 名無し3でのんびりと…と言ってる時点で、あなたも相方も効率派。
似た者夫婦でいいんじゃない？
あなたが効率無視で色々な狩場に行きたい、でも相方が…って事なら
まだアドバイス出来そうなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 14:11 ID:9k5JMhIB0<> 俺がもし相方なら深い悲しみに包まれる内容だな
相方としては別に上手いことやってくれることを望んでるんじゃないと思うぞ
トール情報交換スレのテンプレにあるようなことをちゃんと自習して
あとは2〜3回実戦練習するだけで誰にでも簡単にできることをやって欲しいだけだと思う
とは言え、お前さんの本心は相方と逆でトールで狩ることに興味がなかったり諦めてたりするんじゃないか？
向上心や情熱がひとかけらも伝わってこないぜ？
もしそうならはっきり伝えて話し合わないと始まらないよ
それでお互い納得いかなきゃその時別れればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 14:30 ID:CdhEir470<> >>993
名無しはペアでも装備揃って動きまで良い廃聖にとっては眠くなるだけ
同じように廃魔も基本的にAMPSGするだけの狩場だからつまらないんじゃないかな？
と相方が勝手に思ってトール狩りを提案したんだろうな
というか-1%程度どうとでもなるわけだし相方との仲を壊したくないなら歩み寄ったほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 14:50 ID:9k5JMhIB0<> 次スレ無かったから立てといた
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1248673735/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/07/27 14:58 ID:nccSIKwQO<> 1000ネタが思い付かないのですがどうしたらいいでしょうか？ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>