（○口○*）さん <><>09/04/10 14:57 ID:YhSTSEVE0<> ラグナロクオンラインのプレイヤーにとって必要なシステムなのか
そしてこれからは不要なのか
キャラクエの問題に関するスレです。

前スレ
【賛成】キャラクタークエリ【反対】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1237888916/l50

■関連サイト
- picoLog
http://picopico.dip.jp/uploader/main/
- RAGUweb.net
http://robot.maturi.org/

次スレは>>980か、それ以降の人が宣言後に立ててください。 <> 【必要】　きゃらくた～くえり 2　【不要】（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 14:59 ID:5aFe6hXs0<> また馬鹿が集まるスレか
何の意味も無い糞スレすぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/10 15:01 ID:9Gb+aqLQ0<> ツール天国RO <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/10 15:44 ID:Qhp7iHIY0<> 現行スレはこちら
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/10 16:09 ID:5pKcNBKnO<> 議論(笑)したってループするだけだし、何か別の話題に再利用しようぜ！ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 16:15 ID:5aFe6hXs0<> RO関係のAA保管庫にでもするか？ｗ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん（○口○*）さん<><>09/04/11 00:50 ID:Y0cvGBjS0<> 不要であるとしか言えないね。

他のネトゲーだけど、不正行為を働いたユーザーを運営会社が訴えるとか
一体どうなるんだ。 <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん（○口○*）さん<>sage<>09/04/11 01:14 ID:fxJpxBfI0<> http://www.mmobbs.com/uploader/files/6616.jpg <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん（○口○*）さん<>sage<>09/04/11 03:14 ID:lmlSWJ3t0<> tanasinnなつかしいな。
久し振りに見たわ。 <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん（○口○*）さん<>sage<>09/04/11 11:27 ID:6/wKPBUC0<> BOT復活したらしいな。
きゃらくえが抑止力とか大嘘で
結局ツール解禁の道を開いただけｗｗｗ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん（○口○*）さん<><>09/04/11 12:39 ID:Y0cvGBjS0<> IP表示にしてもらったほうがいいね。 <> にゅちゃんねる★管理組合<>sage<>09/04/11 12:41 IP:???<>このスレッドは以後IPが表示されます。<> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 12:51 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> 現行スレはこちら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1239358552/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 12:55 HOST:p4177-ipad06yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp<> 前スレでさっさとIP表示されてたら面白かったのになーｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 13:18 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> IP表示万歳ヽ（∇⌒ヽ）（ノ⌒∇）ノ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 13:34 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> ガチでキャラクエ議論スレになるのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 14:00 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy09.ezweb.ne.jp<> >>23 おまえ抑止力って言葉の意味わからないの？
それからBOTは封じられたわけじゃなく
癌が頑張ってBANしてるだけだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 14:00 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 6
/
w
K
P
B
U
C
0 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 15:02 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> ＩＰ表示で過疎スレ一直線だなｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 15:26 HOST:221x241x15x123.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> 罵り合え～クズ共(^o^)ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 15:33 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> 26 ：（○口○*）さん：09/04/11 12:39 ID:Y0cvGBjS0
IP表示にしてもらったほうがいいね。

27 ：にゅちゃんねる★管理組合：09/04/11 12:41 IP:???
このスレッドは以後IPが表示されます。

この間2分か
いくらなんでも早すぎるんじゃないの？
同一人物にしか見えない <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 15:51 HOST:WrRqvuhJxe wb12proxy08.ezweb.ne.jp<> キャラクエなんぞ大嫌いだが、それ以上にこのスレを立てたゴミクズには虫酸が走る。
この調子で、不毛なクソ議論スレでありながら過疎るとメル欄空白で煽るヤツがいるスレは片っ端からIP表示にしてほしいものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 15:54 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> 運営の人間はクソ議論スレをお望みのようですけどね
せっかくAAスレに流れ変えてたのにあぼーんで無理やり議論スレに流れ戻してるし <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 16:07 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy15.ezweb.ne.jp<> IP表示なら意図的なループする馬鹿がわかっていいじゃない

前スレで出た以外に新しいなにかがあるならだけどね

嫌がる人が居るのも事実
必要とする人が居るのも事実
不正かどうかは癌しか判断できない
ここではなしても平行線
不毛なだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 16:09 HOST:fl1-122-134-239-28.chb.mesh.ad.jp<> 記念真紀子 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 16:12 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> このスレの1と前スレの1同じ奴だろうな
1の内容から見てキャラクエアンチなのは間違いないだろうし、
次スレとか立てる気満々みたいだから、自分の求めてる結論が出るまでは延々と糞スレ立て続ける気なんだろう
不毛すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 16:23 HOST:Uz/mtgnETC proxy3161.docomo.ne.jp<> 各地で暴れてるようだし>>1はIP出たら書き込めないだろう。

心当たりのリモホなら俺にも幾つかあるわw <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 17:58 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> IP出たしこのスレは落ちるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 18:38 HOST:khp222009077133.ppp-bb.dion.ne.jp<> じゃあ黒板割ってもいい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 18:38 HOST:flh1acl155.chb.mesh.ad.jp<> IPの数だけ腹筋してくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 18:41 HOST:p3189-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> ＞＞４４
現状の黒板スレってどのスレ？
もうすぐ現状黒板スレが1000行きそうならこのスレ黒板にしようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 18:45 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> 黒板割ろうぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 18:50 HOST:khp222009077133.ppp-bb.dion.ne.jp<> >>45
俺死ぬｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
現行スレはこっち
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220269408/
容量限界までもう少しだからそっちが先かもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 19:12 HOST:p3189-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> キャラクエについて話てるやつ一人もいないし
このスレは黒板スレ決定な。
異論は認めない <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 19:28 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>49
却下。海外のくせに態度でっかいどーｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 19:29 HOST:p150191.doubleroute.jp<> 　||＼　　　∧/＼Λ＿丶　　　　　　　ヾ　　　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（＼／)＿∧　　　 /||　／//　　　／＼　　|| |:: 　
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　／　　　￣//　:: 　テンプレ危ない１１！１！！！
　/| | / 　/ /＼／ ,ﾍ　 i ￣ >＼_//　／＿＿＿_//|| |::　そしてお邪魔します！！１１！！１１！
/　| | > 　し' ＼_／　　i　　＞　　￣￣　　　 || |::　いやっほーーーーーーーー！！！
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　　＜/⌒ヽ i　 i　＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
　　　 i　　　 |　/ヽ　　ヽ ∠＿___// 　￣　　　　　 || |::
＼　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　＞　　　 <ヾ　　　　　　　|| |::
￣　　∠ ＼|　）￣　　./Ｖ　　　　　　＿__ 　　　 || |::
＿＿＿_＿ﾉ ./⌒)∧　/　 .＿＿＿＿[__||__]＿＿＿||_|::__
＿＿＿＿し' ヽ（　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

※前スレ RWC韓国代表ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220269408/
※前々スレ出会い系ぼっち
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208272925/
※前々々スレ【RO】新規で Ragnarok Online を楽しむスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1194945562/
※前々々々スレパイプタバコを装備してBANされるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1165471958
※前々々々々スレチケットが切れたら休止するスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1153742419/
※前々々々々々スレ Sign倉庫不可を修正してもらうスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1143327844/
※前々々々々々々スレ ROFooooo！！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1129473110/
※前々々々々々々々スレ ragnarokコピペ改変スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112722208/
※前々々々々々々々スレエンサイクロペディア・ラグナニカ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1105748546/
※前々々々々々々々々スレ 8頭身のアラシはキモい
http://www.ragcans.com/kako2/1106370271.html
※前々々々々々々々々々スレ頭二十日鼠
http://www.ragcans.com/kako2/1102606945.html

スレスト対策に適度にＲＯネタを使いましょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 19:42 HOST:p150191.doubleroute.jp<> 黒板スレの基本的なAAを持ってきた！１！！１！
あとは前スレから持ってくるなり、改変するなりしてくれ！１！！１！！！１

　||＼　　　∧/＼Λ＿丶　　　　　　　ヾ　　　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（＼／)＿∧　　　 /||　／//　　　／＼　　|| |::
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　／　　　￣//　:: 　　黒板を割る！１！！！
　/| | / 　/ /＼／ ,ﾍ　 i ￣ >＼_//　／＿＿＿_//|| |:: 　　お前の感じたままに割れ！１！！１！！
/　| | > 　し' ＼_／　　i　　＞　　￣￣　　　 || |::
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　　＜/⌒ヽ i　 i　＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
　　　 i　　　 |　/ヽ　　ヽ ∠＿___// 　￣　　　　　 || |::
＼　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　＞　　　 <ヾ　　　　　　　|| |::
￣　　∠ ＼|　）￣　　./Ｖ　　　　　　＿__ 　　　 || |::
＿＿＿_＿ﾉ ./⌒)∧　/　 .＿＿＿＿[__||__]＿＿＿||_|::__
＿＿＿＿し' ヽ（　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　 |：＿＿　　　　　　：|＿　　　　　　　　　　　　　　...|| |::
＿￣|：.＿￣￣￣￣￣ .：|_ 　　　　　　　　　　　　　..|| |::
|：.￣￣.＿￣￣￣￣￣￣：| .＿　 _　　　　　　　　|| |::
.￣￣￣.|：￣￣ｍ￣￣￣￣＿￣：|.　　　　　　　..|| |::
　　＿_|：￣[]＝）　）)￣￣￣ .：|.￣ .＿　　　　　　..|| |::
　　|：　￣∧_∧ |　| ￣￣￣￣￣￣. ：|　　　　　　 .|| |::
　 <￣￣（　　　）|　| ￣￣ >￣￣￣￣　　　　　　 .|| |::　　黒板を割ってばかりではダメだ！！！１！ぬ！
　　>　　「　⌒￣　|　　　＞　　　　　　　　　　　　 .|| |::　　気がむいた時でいいから直してやれ！１！！１！１
　　＼　　|　　　/￣　　∠　　　　　　　　　　　　　　...|| |::
　　＜　　|　　　|　　　　　＞　　　　　　　　　　　　 .|| |::
　　＜　.|　　　 |　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　 || |::
　　　 < .|　　　 | 　　./Ｖ　　　　　　　　　　　＿__ 　 || |::
＿＿∠ |　∧　|　　/　＿＿＿＿＿＿＿＿[__||__]＿||_|::__
＿＿＿_|　|　|　| ∨ ≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
:::::::::::::::/ /　/ /　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 19:43 HOST:p150191.doubleroute.jp<> 　　 |：＿＿　　　　　　：|＿　　　　　　　　　　　　　|| |::
　＿￣|：.＿￣￣￣￣￣ .：|_.. 　　　　　　　　　　　　..|| |::
　|：.￣￣.＿￣￣￣￣￣￣：| .＿　 _　　　　　　　　 || |::
.　￣￣￣.|：￣￣ｍ￣￣￣￣＿￣：|.　　　　　　　　|| |::
　　　＿_|：￣[]＝）　）)￣￣￣ .：|.￣ .＿　　　　　　..|| |::　
＿＿|：　￣∧_∧ |　| ￣￣￣￣￣￣. ：|.　　　　　　..|| |::　　もっと直す！！１１！１！１！
|：＿￣￣（　　　）|　|￣￣￣：|￣￣￣　　　　　　　 || |::　　
￣|：￣￣「　⌒￣　|￣￣￣￣：|　　　　　　　　　　 ..|| |::
|：￣￣￣_|　　　/￣　￣￣：|￣＿　　　　　　　　　　|| |::
￣￣|：￣_|　　　|￣￣￣￣￣￣ .：|　　　　　　　　 .|| |::
　　|：￣__|　　　 |￣￣￣：|￣￣￣　　　　　　　　　 || |::
　　　|：　|　　　 | ￣￣：|￣　　　　　　　　　　＿_　...|| |::
＿＿_∠ |　∧　|￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿__[__||__]＿||_|::__
＿＿_＿_|　|　|　| ∨ ≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
:::::::::::::::::/ /　/ /　　￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　　まだ割られてない黒板!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　　とりあえずラクガキしていけ!!!その後問答無用で打ち砕く!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　 || |::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__[__||__].＿＿__||_|::__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　M　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　
　　　　　　　　　　 ∑　ｶﾞﾝ！　　　　　　　　　　　　..|| |::　　割れない黒板！１！１！！！
　　　　　　　　　　　　W　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　 || |::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__[__||__].＿＿__|| |::__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 19:51 HOST:softbank218142034157.bbtec.net<> 早すぎ。

あのスレの住民だけど、現行スレがあるうちは他のスレに行かず、
ひっそりと黒板割ってるのがあそこの唯一のルール、
と言うか流れと言うか、そんなもんじゃなかろうか。

どっかの愚痴スレ等に出張してる様な連中みたいな事は
削除対象にもなりかねんから勘弁してほしい。
焦って移ろうとすると、前みたいにグダグダになるし。

元々ループするから不要、と言われてたのに
勝手に継続スレを建てられたスレだから、
向こうが埋まった後なら別にいいのだけどなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 20:21 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 前スレ埋めて来い。つか黒板以外のを割れ。
例えばこんなのとか。

　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃　＜　ゝ＼',冫｡’　 ,｡､＿,｡、　　 △│,'´.ゝ'┃.　　　　　 ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━ .く/!j´⌒ヾゝ━━━━━━━━━━ ━┛ ・　・
　　　　　　　∇ 　┠──Σ 　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉　T冫そ　'´;　┨'ﾟ,。
　　　　　 .。冫▽　,ﾟ'　＜　ゝ∩^ヮﾟﾉ)　　　乙　／　　≧　　　▽
　　　　　　　　。　┃　◇　Σ　　人`rｫt､　　　､'’　│ 　て　く
　　　　　　　　　　┠──ム┼.　f'くん'i〉)　　 ’ 》┼⊿Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　 i/　　 `し'　　 o。了　､'' ×　个ｏ
　　　　　　　○　 ┃ 　　 `､,~´＋√ 　 ▽ ' ,!ヽ◇　ﾉ。ｏ┃
　　　　　　　　　 ┗〆━┷　Ｚ,'　/┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；

　　　　　　　話　は　聞　か　せ　て　も　ら　い　ま　し　た　！
　　　つ　ま　り　皆　さ　ん　は　私　が　大　好　き　な　ん　で　す　ね　！　！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 20:21 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 　　　　　　　　　　┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　 │　　　　|　　　　｜　　　┃
　　　　　　　　　　┃ 　　　　/＼／| 　/＼／V|.　 |　　　　┃
　　　　　　　　　　┠──Σ 　　　＼|　　　　冫 ┼───┨
　　　　　　　　　　┃　　＜　　　　　　　乙│　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　Σ　　　　　　　　　､'’ │ 　　　┃
　　　　　　　　　　┠───ム.　　　　,｡､＿,｡、　┼───┨
　　　　　　　　　　┃　　　　| |ﾍ　　く/!j´⌒ヾゝ |　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　|　└ﾍ　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉｜　　　 ┃
　　　　　　　　　　┗━━━┷━━　ゝ∩^ヮﾟﾉ) 　 ━━━┛
　　　　　　　　　　　､ﾟ`。　　　　　ｼｭﾀ　人`rｫt､　　ミｏ'’｀､ﾟ`。
　　　　　　　⊿Ζ。､ﾟ`。〆Ａ!　　　　　 f'くん'i〉)　　▽⊿Ζ' ,!ヽ◇　　。､ﾟ`。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`し'

　　　　　　　　　　┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　 │　　　　|　　　　｜　　　┃
　　　　　　　　　　┃ 　　　　/＼／| 　/＼／V|.　 |　　　　┃
　　　　　　　　　　┠──Σ 　　　＼|　　　　冫 ┼───┨
　　　　　　　　　　┃　　＜　　　,｡､＿,｡､　乙.　|　　　　┃
　　　　　　　　　　┃ 　　 Σ 　く/!j´⌒ヾゝ　､'’ │ 　　　┃
　　　　　　　　　　┠───ム　ﾚｌ､　　ゝ／─┼───┨
　　　　　　　　　　┃　　　　| |ﾍと人`rｫt､　　　 |　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　|　└ﾍ　くん'i〉ﾌ . 　 |　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┗━━━┷━━━ 　＼)＼　━━━━┛
　　　　　　　。；:　:　　　　　　　　　　　　　　　＼）　バッ
　　　　　'’｀､ﾟ　　､ﾟ`。　　;　:∴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミｏ'’｀､ﾟ`。
　　'’｀､ﾟ`　　　⊿Ζ。､ﾟ`。〆Ａ!　。；:　:　　　　　　＼　て_　　▽⊿Ζ' ,!ヽ◇　　。､ﾟ`。
　　　　　∵　'’｀､ﾟ　　　⊿Ζ' ,!ヽ　　。；:　:　　　　Σ　　_(　　　　　　。；:　:　'’｀､ﾟ`　'’｀､ﾟ` <> （○口○*）さん<><>09/04/11 20:24 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> なんだか、擁護派必死だね。
それほどまでに、自分達の不正行為が明るみにされるのが問題なのかい？
まったく不正でもなく、問題ないと考えているなら
自分が所属しているギルドやギルメン・相方・狩友などの
大事な人にも教えてみたら？

ガンホーはこれまでに、ツール使用して情報を取得していたキャラクターを
BANしていたことは確証とはいいきれないが、事実としてあるんだしね。
キャラクエは一般ユーザーが管理運用するのは、やはり間違っているとしか
思えない。
どうしても、ほしいならガンホーに陳情を出すべきだよ。

あと、スレッドが削除されずにこうして残った以上
無駄なAA張ったりスレチなことばかり繰り返してしると、次はアク禁されるかもしれないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 20:40 HOST:eGWGXJjZA8 wb20proxy13.ezweb.ne.jp<> いや、お前がスレチだからｗｗｗｗｗ
どうしてもきゃらくえ消したいなら癌に陳情してきたら？ｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 20:41 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> はいはいループループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 20:43 HOST:Uz/mtgnETC proxy3104.docomo.ne.jp<> やっぱりosakakitaか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 20:45 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy16.ezweb.ne.jp<> 確証とはいいきれない事実…

ならほっとけばそのうちBANされるんじゃないの？
なにを今そんなに必死なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 20:52 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>57
感情論はいいから、癌に通報して来いな。
その結果に皆従うからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:08 HOST:Uz/mtgnETC proxy3170.docomo.ne.jp<> osakakita LiveRO でググってみると面白いものが
どうみても(ry
一体どれだけ粘着なのやら。 <> （○口○*）さん<><>09/04/11 21:12 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> それにしても、IP公開されたとたんに携帯ばかりで
やっぱり後ろ暗いことがある人たちは、ｺｿｺｿしているのがよく似合ってるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:14 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> はいはいループループ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:18 HOST:softbank218142034157.bbtec.net<> なんかもう、osakakita.って時点で
まともに相手するだけ無駄、って気しか
しないのがまたなんとも。

お前が言うな？ごもっとも。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:19 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy10.ezweb.ne.jp<> あ～堂々と晒し行為でアク禁ですかw

一年近く粘着してコソコソ工作してるのね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:22 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> しかしこんな粘着質の奴に延々と糞スレ立てられたらLiveROが糞スレだらけになるだろ
運営の人間はIPでわかってるはずなのに何考えてるんだか
AAあぼーんしてIP表示にしてる暇があったらとっととこの糞スレ消してくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:27 HOST:Uz/mtgnETC proxy377.docomo.ne.jp<> >>64
コソコソ言うなら匿名でなくRAGUの連中見習ってキャラだせよw <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:28 HOST:p29091-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp<> 運営としては議論させたいんじゃないの <> （○口○*）さん<><>09/04/11 21:33 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> キャラクエが必要だって人に質問なのだけど
一般向けに公開されているキャラクタークエリはいくつがあるけど
どのキャラクタークエリも問題なしと考えているのかな？

取得方法や登録方法、それぞれ違いがあるだろうしさ。
それと、中には自分だけが使えるようにしている人もいるみたいだけど
これって、支援ツールと呼ばれているツールを使うように
罪悪感とかはないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:38 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> 何回同じ話を繰り返せば気がすむんだこの馬鹿は <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:38 HOST:khp222227200205.ppp-bb.dion.ne.jp<> 数字の数だけ走りこみ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:41 HOST:p6245-ipad204yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp<> 「きゃらくえは不正だ、必要ない」ってスレ内で決定しないと気がすまないんでしょｗ
こんな不特定多数の人間が来る場所で意見を統一しようなんて無茶だというのにね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:43 HOST:p3189-ipbf409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> なんだ、黒板スレにしようと思ったけど
みんなキャラクエについて話し合いたかったのか。
これは黒板スレにできそうにないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:52 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> >>74
ここの連中を味方につけてRAGUに乗り込みたいってのが本音かね
もしくは直接癌に訴えてRAGUを潰すか
なんつーか、人に恨まれるって怖いね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 21:55 HOST:p6245-ipad204yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp<> >>76
RAGUとの間に何があったのやらねぇ
こわいこわい <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/11 22:20 HOST:fl1-122-134-239-28.chb.mesh.ad.jp<> ねーねー質問いい？
ぴころだ使ってるピコ厨なんだけどRAGUのキャラクエリはデータ量どんな感じ？
そっちのほうは使ったこと無いから分からんのよね <> （○口○*）さん<>SAGE<>09/04/11 23:24 HOST:eGWGXJjZA8 wb20proxy09.ezweb.ne.jp<> データは鯖によって偏ってる感じがするな
うちの鯖のデータは少なかったから、俺もピコにお世話になってます <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/12 00:20 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>78
20080629からのデータしかないのでミジンコBOTやステルス育成等が最盛期だった
2005～2006や中華BOT大暴れだった2007年のデータがないので過去の詮索には使えない。

DB登録者の数が鯖の人口に比例するのと、収集ツールの仕様上、極地でのデータ収集には使えない。
（登録者自身のデータがDBには登録されない為、逆探される可能性があるから。何故登録されないかは
RAGUくえりに質問してくれ、ここで説明するのは面倒だし、技術面の理由には製作者じゃないので答えられない。）

色んな面を考慮しても現状ではぴころだの方が優秀。

ぴころだのDB情報と共有出来たら使い勝手も良くなるんだろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/12 01:33 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy06.ezweb.ne.jp<> じゃあほんとに私怨なんだな
マジでキャラクエがいやな不正者ならpicoの方が致命的だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/12 06:27 HOST:softbank220036188033.bbtec.net<> 必要、不必要論なんてどっちの人間もいるんだから統一出来る訳が無い
悪か正義かって言えば、そりゃツールや別プログラムをROに介入させてる時点で真っ黒だが
んな事言い出したら、中国マフィアに散々送金してるだとか
本家の癌社員が、堂々と何度も何度も不正してるゲームで奇麗事なんぞ通じないんだよね
聖人でいたければ、いますぐ辞めるしかないROの世界で何言ってんだかｗ
癌が黙認してたら、それ以上どうしようもない。
そんなに不正が許せないなら、ゲームなんぞしてないで
パチンコ屋の換金所に乗り込んてきたらいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/12 08:50 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> うちの鯖（Sara)は、RAGUのデータは殆どないな。最近はぴころだのデータもUPされない。

ぴころだでデータ量が突出して見えるのは、過去データ（BOT全盛期後半）を持ってた奴がUPしたため。
データ投稿量自体は、かなり少ないので、登録されないことも結構ある。最近のデータこそ少ないが、
過去BOTerや垢売りが一番嫌がる頃のデータがあるので、過去に遡ってチェックする分には便利。
最近のデータがないのが困り物なんだけどな。

ろ。の奴は、古いデータから満遍なく揃っているが、閲覧当日にデータ投稿をしていることが閲覧条件。
外部への持ち出しも禁止されていて、バレた奴がメンバーアカウント抹消されたのを１件だけ知ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/12 12:26 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 発言が止まったなぁｗ

osakakita.osaka.ocn.ne.jpには期待してたんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/12 12:31 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> どうせ夜になったら「キャラクエは不正ツールだと思うんだけど使ってる人たち罪悪感は無いの？」
みたいな事言いに来るだろ・・・
何ヶ月も粘着してる奴がIP表示されたくらいであきらめるわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/12 18:44 HOST:fl1-122-134-239-28.chb.mesh.ad.jp<> RAGUくえりについて答えてくれた人ありがとう。
とても参考になりました。 <> アフラック<><>09/04/13 17:03 HOST:p1092-ipbfp4001osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> まずは、次スレを立てて頂いた方へ、ありがとうございます。
本来であれば私が立てるのが筋ではあり、スレの参加者の皆様に対しても
レスを返すべきではありますが、何一つできてはおりませんで申し訳なく思っております。

さて、このようなスレを立てた理由としましては
キャラクター・クエリ・システムは、ユーザーにとって本当に必要なものなのか？
そして、必要であるなら現在の機能だけで充分なのか？
また、不要であるとするならば、代案は必要ではないのか？等々を
問いかけてみたかったのです。
私個人としましては、この先どのように舵を取るにしても
開発者・運用者・利用者の皆様において、何が最適なのかと
一考して頂きたくスレを構築し、各方面に機能停止を打診したわけであります。

現状のキャラクター・クエリ・システムはあらゆる問題を孕んだままであります。
不正行為に対する抑止力としては理解できますが
ゲーム内における不公平・プライバシー・規約・ストーキング等の負の面を内包していることも事実です。
ガンホー・オンライン・エンターテイメント社は、公約としてBOTの駆逐をほぼ完遂致しました。
キャラクター・クエリ・システムは、元来BOT及びステルス行為に対しての牽制として
有効的に機能しておりましたが、BOTがほぼいない現状においては不要論が出ても
それは致しかないことかと思われます。
しかし、この先において不正行為者に対する牽制やRMT・垢買いなどにおいても
ますます活躍することでしょうが、いまのシステムでは残念ながらRMT・垢買いなどの
不正行為に対しては対応できない点がいくつもありえます。
そして、情報の提供者がツール使用によりBANされるなどの弊害もあり
根本的に不正行為者を打倒することは、いまのシステムは不具合が多く
残念ながら、現状では不十分と言わざるえません。
ラグナロクオンラインにおいて、キャラクター・クエリ・システムの発展は
ガンホー社の怠慢と不正行為者との結果によりますが
今一度、見直す時期が来ていると思われます。
これらの問題は、一般ユーザーも含めた皆の問題であり、これから先も
ラグナロクを楽しく遊ぶ為に皆で考える必要があるのではないかと

よろしければ、スレの参加者の皆様にお願いがあります。
人は理屈だけで生きているわけではなく感情も検討すべき要素であり
賛成・反対それぞれの立場があるのは理解できますが無意味なAAであったり
お互いを貶めるだけの発言を繰り返す等は出来る限り控えて頂けることを
お願いしたいと思います。
それでは、キャラクター・クエリ・システムの是非や新しいシステムの提案等を期待しております。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 17:12 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> 前スレでは1で名前出しただけだったのになんでいきなり名前出して語ってるの？
つーかお前57ですでに書き込んでるだろ
今更他人のふりしたってお前が私怨でスレ立てたことはみんなに知れ渡ってるぞ
そのリモホで語れることなんて何も無いと思う
諦めろ <> （○口○*）さん<><>09/04/13 17:33 HOST:p1034-ipbf901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>88
ハイハイ　不正行為大好きな擁護派乙ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 17:35 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>87がgdgdなにを言おうが、現状は変わらん。人それぞれの考え方も今更変わらん。
このスレには建設的なものがなにもない。

WES前の鯖での悪評がいもづる式に出てこようが、自業自得だね、ご愁傷さま…以上のなんにもならん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 17:38 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> ＞不正行為に対しては対応できない点がいくつもありえます
具体的によろ

＞そして、情報の提供者がツール使用によりBANされるなどの弊害もあり
ソースよろ

で、キャラクエの何が不満なの？ <> （○口○*）さん<><>09/04/13 17:48 HOST:p1034-ipbf901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> キャラクエ擁護派はこんなカスばかりｗ

馬鹿なの？本物の馬鹿なの？
あっちにも書いたけどね、とっとと統計情報機能を停止しなさい。
数少ない過疎鯖の登録者を馬鹿どもの餌にしたいわけ？
新しい道具を作るに当たって一番怖いのは製作者の利用者の使用目的への想像力の無さよ。
ゲロせんせい◆vui3PITqDU

そんな仲間がいたらこんな要望出す訳ないじゃないのｗｗｗ
ゲロせんせい◆vui3PITqDU
ツールって便利だ。
Posted by 　　 at 2009年04月03日 00:01

今話題の顔真っ赤スレみてくるわ
Posted by ゆとりボルグ at 2009年03月31日 10:31

キャラクエ賛否スレおんもすれーｗ
多方面展開してるアフラックとキャラクエ否定派がマジで正義の戦士(笑)ナオ畜と同スメル漂ってるｗ
今日の臨時メンテはキャラクエ潰し(ｷﾘｯ
証拠見せたかったが法と組織に負けた、俺が法学部だったら行けた(ｷﾘｯ
とかマジパネェｗｗｗ
Posted by ﾊﾞｶｽｗ at 2009年03月31日 08:32 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 17:51 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> 結局お前は何が言いたいんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 17:52 HOST:softbank218142034157.bbtec.net<> で、いつまでループを続けるのさ？
ぶっちゃけ、この流れはもう飽きた。

ろくなソースも出せずにただ粘着して喚いてる奴なんて、
いい加減弄る価値も無いだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 17:57 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> >>89
お前じゃなくてHOST:p1092-ipbfp4001osakakita.osaka.ocn.ne.jpに対してのレスなんだけどなぁ
アフラックさんはどこに消えたんでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 18:12 HOST:75.249.accsnet.ne.jp<> 気に食わないから無くせって言ってる時点で話し合いしても意味がない <> （○口○*）さん<><>09/04/13 18:21 HOST:pdd48c8.urawac00.ap.so-net.ne.jp<> 携帯を除いて3人くらいしかいないのに話し合いとかねぇｗ
携帯も2人しかいねーしｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 18:44 HOST:p6016-ipad05yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp<> このスレを見て学んだことは、osakakitaには痛い子しかいないので関わらない方が良いということです。 <> （○口○*）さん<><>09/04/13 19:09 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>82
極論すぎな上にパチンカスをどうしろと

>>80
登録者を特定して晒し上げとかはないですね、
しかし、特定するのはそれほど難しくないですね。

>>83
ろ。が台湾ROを建前に言い逃れしてますけど、その場合だとJROで間違いなさそうですね。
ろ。は悪質ですね。

>>92
荒らしは消えてくれ。

ガンホーは悪質なツールやサイトをなぜ放置しているんだろうね、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 19:36 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> osakakitaマジで痛いのしかいないのな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 19:49 HOST:p026.net059086017.tnc.ne.jp<> 大阪民国じゃしょうがないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 19:49 HOST:i114-180-255-111.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 全部osakakitaでﾜﾗﾀ、どこの業者か知らないがご苦労なこって。
WESを契機に新規キャラ売買事業でも考えてるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 20:17 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy07.ezweb.ne.jp<> なにこのosakakita祭りw

反対なのって大阪だけなの？ <> （○口○*）さん<><>09/04/13 20:27 HOST:pdd770d.urawac00.ap.so-net.ne.jp<> 221.69.100.220.dy.bbexcite.jp(14回)
zg249179.ppp.dion.ne.jp(7回)
iOaxYHLL5K wb13proxy06.ezweb.ne.jp(6回)
kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp(4回)
p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp(4回)
32.16.111.219.st.bbexcite.j(4回)

どのリモホが一番痛いかよく分かりますなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 20:35 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> 常時接続だからこのリモホは今日で3日目なんだが
IDとは違うことを理解してないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 20:53 HOST:p150123.doubleroute.jp<> >>103
kitakita祭りなら楽しそうなのになｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 20:56 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>99
＞ガンホーは悪質なツールやサイトをなぜ放置しているんだろうね、
そりゃ、現状では悪質じゃないからだろｗ

そんな事より、どこぞの誰かさんの様な自分の欲しい回答が来るまでスパム質問を繰返す
悪質なユーザーの対応に忙しいんだよ。

つかさ、まだお前さんは癌に通報も報告も質問もやってないの？
「癌からの回答が全てだ」って何度書かせりゃさ、眉の下鼻の上にある節穴を通って
脳に情報が到達して理解が出来る様になるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 20:58 HOST:4Hn4z5gQfX proxy1170.docomo.ne.jp<> >>105
IDじゃないからわかるんだろうがｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/13 21:20 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 33 ：（○口○*）さん：09/04/11 14:00 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp
6
/
w
K
P
B
U
C
0
56 ：（○口○*）さん：09/04/11 20:21 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp
　　　　　　　　　　┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━┓
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　　　　　　　　　　┠──Σ 　　　＼|　　　　冫 ┼───┨
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　　　　　　　　　　┃　　　　| |ﾍ　　く/!j´⌒ヾゝ |　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　|　└ﾍ　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉｜　　　 ┃
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　　　　　　　　　　　､ﾟ`。　　　　　ｼｭﾀ　人`rｫt､　　ミｏ'’｀､ﾟ`。
　　　　　　　⊿Ζ。､ﾟ`。〆Ａ!　　　　　 f'くん'i〉)　　▽⊿Ζ' ,!ヽ◇　　。､ﾟ`。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`し'

>>107
zg249179.ppp.dion.ne.jp

こんなくだらない荒らし行為しておいて、何を言ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 21:37 HOST:i121-115-53-101.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 無限ループが荒らし行為ではないとでも？
AA張りたくなる気持ちも分かるわ。俺もキタキタおやじのAA張りたくなったもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 21:46 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy01.ezweb.ne.jp<> え～とアフラックさんは16:22にRAGUのBBSでデータ収集活動を停止してほしいって書き込みを
荒らし行為として取り下げてるけどあれのどこが荒らしなの？
荒らしだという自覚があるんた <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 21:54 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>109
だからなんだ？

俺の発言が荒らし行為だったとして、それとお前が癌に通報・報告・質問をやる事と

何　の　関　係　が　あ　る　ん　だ　？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/14 03:45 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>104
たぶん一番痛いのはそれをいちいち数えて、
してやったりな気分で書きこんでるお前さんだと思うが。

>>109
そもそもその辺は荒らしとか以前の問題。
スレを落とすムードだった時だろう。

で、アフラックさんは結局何が言いたいの？
出てきてちゃんと意思表示してよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:30 HOST:i114-188-19-182.s10.a027.ap.plala.or.jp<> ループするんだったらせっかくだから神の裁きループやろうぜ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 12:13 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> まだ揉めているのか？ｗ
グダグダ言ってないで不正とかやめとけよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 12:16 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> そうだな、不正してなければ、他キャラや育成の履歴がわかてもどうってことないしなｗｗｗ

しかし、大阪北のOCNの人、頑張るねぇｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 12:41 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>116
あんたウザスギｗｗｗｗ
なにスレに張りついてるのｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 12:44 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jpの検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.07 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp&num=50 <> （○口○*）さん<><>09/04/15 13:21 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>118
必死になりすぎていて、きもいなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 13:27 HOST:Uz/mtgnETC proxy3155.docomo.ne.jp<> なんだ、まだosakakitaは頑張ってたのか。
昨日は裏稼業も定休日だったのか？

愚痴愚痴言わずに、さっさと癌にスパムでも送って答え聞いてこいよ。
どんだけ不正者がネガキャンしても癌が禁止しないと無駄だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 13:29 HOST:aa2006090488d2c4d06e.userreverse.dion.ne.jp<> こんな板に張り付いて顔真っ赤にしつつ煽ってるお前に言われても･･･ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 13:41 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> いやいや、携帯まで使ってレス返しているのが痛いなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 13:41 HOST:WMx53V+P0B proxy3151.docomo.ne.jp<> 何かと思ったらBOTer大暴れスレか

措置するのは癌だけど排斥するのはユーザーだからあきらめれ
おまいらの居場所はもうROにはねぇから <> （○口○*）さん<><>09/04/15 13:43 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> それよか、使っても問題ないんだから
無視してどんどん晒しあげしようぜ
あることないこと関係なく、晒しあげて遊ぼうぜｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 13:44 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> おいおい、何を証拠にBOTERとか言ってるのかｗｗ
エスパーかよｗｗ
頭わすぎｗ

おまえこそアサシンギルド事件で飛ばされたボッターだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 13:55 HOST:221x246x127x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> まぁ・・・大阪ってホラ、アレな街だからね・・・ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 14:14 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>126
なんだ、レッテル張りの次は差別かよｗｗ
まともな人間は、差別なんてしないもんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 14:21 HOST:Uz/mtgnETC proxy3171.docomo.ne.jp<> つ[鏡] <> （○口○*）さん<><>09/04/15 14:31 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> レス返さなくていいよ
差別主義者ｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 15:06 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 自分たちに対する反対意見はすべて、妄想から不正者扱いし
それすら言えなくなると、最後は差別発言
人間として、終わってるよ。

人の世界から争いがなくならいわけだ。 <> （○口○*）さん<><>09/04/15 15:13 HOST:xPEjaUDZ27 w32.jp-t.ne.jp<> osakakita頭わすぎ（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 15:18 HOST:c145047.tctv.ne.jp<> また大阪か <> （○口○*）さん<><>09/04/15 15:20 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>131
それしか語彙がないのかｗ
ループしてるがいいぞｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 15:21 HOST:xPEjaUDZ27 w12.jp-t.ne.jp<> osakakita語彙がない（笑）

語彙がない…（笑） <> （○口○*）さん<><>09/04/15 15:21 HOST:xPEjaUDZ27 w11.jp-t.ne.jp<> 頭わすぎる… <> （○口○*）さん<><>09/04/15 15:21 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 【必要】　きゃらくた～くえり 2　【不要】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1239343076/

なんだろう　この不正者くささｗｗｗｗ
がんばりすぎじゃね？　osakakita

あっと　ここにも紛れ込んでるんだっけ
Posted by 　 at 2009年04月15日 15:07
↑
必死ｽｸﾞﾙｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 15:26 HOST:xPEjaUDZ27 w22.jp-t.ne.jp<> ほんと頭わいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 15:31 HOST:WMx53V+P0B proxy384.docomo.ne.jp<> 前スレから読んできた
osakakitaって随分と長いこと粘着してるんだね
とりあえず>>136はアフラックって書いた方がいいと思う

なんでアフラックさんは正しい自信があるのにキャラ名出さないんだろ
やましいところでもあるのかな？

不正ツールって根拠のないレッテル張って差別しないで正々堂々すればいいのに
これじゃ何をやっても大阪北かよ！になっちゃうよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 15:41 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy02.ezweb.ne.jp<> ここまでくると、何もいえないな
もうこうなったらosakakitaさんがくえり反対について独演会を開くといいと思うよ
…とはいっても、もう語りつくしちゃったっぽいけどね

反対だと思う人はここではosakakita以外にはでてこないかもだけど
反対運動立ち上げたら賛同する人もでてくるかもよ？
少なくともIPとかも自分のサイトなら晒さなくてすむよ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 15:42 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> WMx53V+P0B proxy384.docomo.ne.jpって随分と長いこと粘着してるんだね
とりあえず>>138は不正行為大好きって書いた方がいいと思う

なんでWMx53V+P0B proxy384.docomo.ne.jpさんは正しい自信があるのにキャラ名出さないんだろ
やましいところでもあるのかな？

不正ツールだと根拠がないなら正々堂々すればいいのに
これじゃ何をやってもWMx53V+P0B proxy384.docomo.ne.jp！になっちゃうよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 15:55 HOST:xPEjaUDZ27 w21.jp-t.ne.jp<> さすが頭わい奴は言うことが違うな（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 15:56 HOST:WMx53V+P0B proxy3155.docomo.ne.jp<> >>140
LiveRO osakakita
これでググって粘着って思っただけ

みんなググってみるといいよ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 16:00 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>141
だろｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 16:02 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>142
なんだよ降参かよｗ
こんどは、自力で何もできなくなったら
周りを巻き込んで、さらに差別かよｗ
ほんと、だめだねー。 <> （○口○*）さん<><>09/04/15 16:03 HOST:xPEjaUDZ27 w22.jp-t.ne.jp<> 頭わい奴が駄目出しなんてすんなよ（笑） <> （○口○*）さん<><>09/04/15 16:07 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> しかし、ガンホーが恥ずかしげもなくBOTや支援ツールなどのすべてのツール使っている連中を
BANすりゃ解決するんだけどねー。 <> （○口○*）さん<><>09/04/15 16:09 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> NPRO回避してまで使う支援ツールって何よって思うぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 16:11 HOST:WMx53V+P0B proxy3140.docomo.ne.jp<> 降参っていつから戦いになったの？

osakakita LiveRO でググってどう思うかだけだよ

勝利宣言しても検索結果は変わらない
後はほかの人がどう思うかだけ
私は粘着だなって思ったけどね、こわいなって <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 16:16 HOST:p2150-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> きゃらくえ議論スレになってるのかと思ってみてみたら
大阪と雑談するスレになってるｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 16:22 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>148
無視すればいいだけなのに、他力本願ってのがなさけないｗ
こわいのはこっちだって、WMx53V+P0B proxy3140.docomo.ne.jpといエスパーから
粘着され続けているだからな

携帯まで使って必死に粘着してくるWMx53V+P0B proxy3140.docomo.ne.jpには
私は粘着だなって思ったけどね、こわいなって <> （○口○*）さん<><>09/04/15 16:26 HOST:xPEjaUDZ27 w11.jp-t.ne.jp<> こんな頭のわいおもちゃ手放したらバチが当たるよ（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 16:29 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy01.ezweb.ne.jp<> osakakitaさんこちらならIPでませんよ

神聖さまに突っ込め！スレ37人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1239526538/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 16:44 HOST:p4206-ipbf2603marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> てすと <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 17:35 HOST:gRAZ3gGMdl wb08proxy11.ezweb.ne.jp<> 賛否を話し合おうぜって流れで大阪北みたいなのがいると、反対だったとしても同類に思われたくないから賛成したい気持ちになるわ。

自分の情報流れても所詮ゲーム内だし、ハラスメントは癌に言えばいいし。って考え直したよ。

俺もろ。は使ってるから大阪北から言わせれば真っ黒なんだろうけど、既に黒い癌なんだし公式回答出るまでは有意義に使わせてもらうわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 17:38 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> とりあえず煽りあいはスレ違いなんだが
ちゃんとキャラクエについて語れよ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 18:14 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 仮にツールが使用禁止になったときに、素直にツール製作者は開発や公開を中止するのだろうか？ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 18:22 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> また、これまでにおいてツールの利便性になれたツール利用者が簡単に手放すとは思えない
一部の支援ツールはNPRO対策をしてまで、使い続ける連中がいるくらいだしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 18:26 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>150
あれ～君にそっくりなのを見たぞ。
叩かれて、釣り宣言して、無視すればいいと逃げたゴミ虫以下の奴ｗ
参考にそいつが居た所をＵＲＬを張っとこうかな。
第三者に客観的な目で見てもらった方がいいだろうしｗ
http://www.mmoinfo.net/bbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6334&page=&no=0
このスレ立てた俗名「著作権　W7TBE2VZ 」

おめぇそっくりで眩暈がしたよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 18:31 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> zg249179.ppp.dion.ne.jpさん

また、荒らしにきたのかよｗ
反省もなければ学習もないなｗ
お前の好きなAA張っておくから、それで満足してろよｗ

56 ：（○口○*）さん：09/04/11 20:21 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp
　　　　　　　　　　┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━┓
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　　　　　　　　　　┃　　　　| |ﾍ　　く/!j´⌒ヾゝ |　　　　 ┃
　　　　　　　　　　┃　　　　|　└ﾍ　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉｜　　　 ┃
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　　　　　　　　　　　､ﾟ`。　　　　　ｼｭﾀ　人`rｫt､　　ミｏ'’｀､ﾟ`。
　　　　　　　⊿Ζ。､ﾟ`。〆Ａ!　　　　　 f'くん'i〉)　　▽⊿Ζ' ,!ヽ◇　　。､ﾟ`。
＞だからなんだ？
＞俺の発言が荒らし行為だった

これで満足か？
荒らしのzg249179.ppp.dion.ne.jpさんよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 18:32 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>156
>>157

んな事をお前に心配して貰わなくてもいいから。
それよりお前は癌のサポートに通報・報告・質問をする仕事があるだろ。
もしかしてスパム質問でアカウント停止とＩＰ制限でも喰らったのかｗｗｗｗ

お前が動かなきゃ、誰もキャラクエとその収集ツールを不正化には出来ないぞｗｗｗｗ
お前の行動には俺は期待してんだぞｗｗｗ
じゃれ付く前にとっととヤレ口だけ番長ｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 18:34 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> だから、無視していればいいじゃないかｗ
なぜ、無視できないんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 18:35 HOST:i121-117-156-173.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 根拠を求められると全力逃走。
都合の悪い書き込みは荒らし認定。

ここは便利なインターネッツですね()笑

あ、スルーすればいいって？　こりゃどうもすいません()笑 <> （○口○*）さん<><>09/04/15 18:37 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> "自分こそが正しい、そしてそれは自分以外の者にとっても正しく、また真理である"
と信じて疑わない、狂信者タイプの人間なんじゃね？
きゃらくえスレみたいなの立てれば真理(笑)の名のもとに正しい者が集まる、それをもってRAGUに聖戦(爆)を仕掛けるのだ！なーんてな

まさに失笑の嵐
Posted by at 2009年04月15日 18:34

これが、ツール利用賛成者の考えかたらしいぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 18:38 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>159
俺を荒らし呼ばわりするネタがそのＡＡなんだよなｗ

そのＡＡをどんな理由があろうがお前が張ったら

お　前　も　荒　ら　し　に　な　る　ん　だ　が　ｗ

お前ホント「著作権　W7TBE2VZ」にそっくりだわｗｗｗｗｗ
あのスレの時もそうやって逃げまくってたよなｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 18:39 HOST:p150201.doubleroute.jp<> >>163
それどこの書き込み？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 18:40 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 俺も知りたいなぁｗ

何処の書き込みからのコピペなんだｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/15 18:43 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>164
AA張る作業の時間だろ？

早く自分の持ち場にもどれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 18:45 HOST:p150201.doubleroute.jp<> >>167
ひどい、どこからのコピペか教えてくれないなんて。
もしかして創作？　そこまで捏造して頑張ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 18:45 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 残念だけど09/04/15(水) 18:31をもってその仕事は

HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jpさんに取られてしまって

俺の仕事じゃなくなったんだよｗｗｗｗ

じゃあ頑張れよ。荒らしのHOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jpさんｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 19:02 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> それ系のツールを、あえてグレーって言ってるのに・・・
黒か白かで決めるなら白だろ。癌砲が処分しないなら白。
不正ツールかどうかを決めるのは運営なんだし。
いまだ処分されずに、動いてるんだからな。

ユーザーがこんなスレで言い合ったって答えは変わらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 20:44 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> 1.データ収集は不正か
　ａ．パケットスニッファ形式の場合（WinPCapや、自前のドライバーを利用）
　　　RAGUのデータ収集や、CapRO(現在は動きません)が該当。
　　　・パケットスニッファによって、自分のPC宛の通信を参照しているだけの為、
　　　　ROには干渉していないので、基本的にROの規約の範囲外のものである。
　　　・RO内のデータを表示してはいるが、クライアントで取得不可能なものを表示して
　　　　チート的に利用するものではない為、同一性保持権を侵害するような改変と
　　　　（ときめも裁判の事例を参照）認められる可能性は非常に低い。
　ｂ．某DLL経由でデータを参照するもの。
　　　ROILやろ。のデータ収集ツールが該当。
　　　・取得方法そのものは、ROのメモリ参照も可能なものであり、規約上は不正ツール。
　　　　但し、参照のみで干渉していない場合は、規約の文面に該当しないという解釈も
　　　　あり得るため、確定するまではグレーとして扱うのが妥当。
　　　・該当DLLを使用していても、パケット参照しか行なっていないなら、ROに干渉して
　　　　いるとの主張には疑問が出てくる。結局はグレー。
　　　・手法はどうあれ、取得しているデータは(ａ)と同一である為、同一性保持権を
　　　　侵害していないことに変わりは無い。
　取得されるデータという結果に関してはａとｂの両者は同一であり、手法のみを問題視することは、
　バランスを欠いた考え方であるように思われる。
　ROの規約的には、ROへの干渉や解析、表示に関しては規約違反である。しかし、チート的な要素が
　ない以上、著作権者の法的権利を侵害してはいない。そのため、著作権者の訴えにより、法的に結論が
　出るまでの間は、グレーであると　判断するしかない。

　これは、プレイヤーや、ツール利用者がどう考え、どう論議しても変わるものではない。
　よって、ここでぐだぐだ論議するだけの価値はかけらもない。

2.DB公開は不正か
　・電子データたるキャラクターに人権・人格権・肖像権のようなものは認められていない。
　　（個人情報とは、実在する個人に結び付く情報であって、架空世界の電子情報とは無関係）
　・当然ながら、規制する法律はない。
　・公序良俗に反する点も特にない。
　・当然ながら、ROのプレイに関係ない為、プレイ規約の影響も受けない。
　・ガンホー社の二次利用の規定では、SSと動画に関してのキャラ名表示に関しては
　　確認をお願いしているが、法的な強制力はない。

3.DB閲覧は不正か
　・規約にも関係無く、法的にも問題のないものが不正扱いされる謂れは皆無。

結論：書いてる途中で飽きた <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 20:50 HOST:p150201.doubleroute.jp<> >>171
>結論：書いてる途中で飽きた
爆笑しましたｗｗｗ

詳しく説明しすぎですけどお疲れ様です。
特に反論もないです。その通りだとおもいます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/15 21:27 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> ツールはグレー、実にススメスレらしくなってきたなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 00:39 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>171
まぁ飽きるわなぁｗ何度目のまとめかねｗｗｗｗ

そもそもキャラクエシステムの要不要を議論するスレだったんだから
「キャラクエサイトは不正サイトなのか」とか
「データ収集ツールは不正ツールなのか」とかは

全く関係ないと言うか、要不要を問う時点に置いては無用の議論なんだよね。

不正と言うか規約に反する行為なら要不要を問う以前の問題なんだからねｗ

んで、アフラックＳＡＮは、癌のスタンスを理解した上で要不要を問うてんのかな～と思い気や、
スレの流れが「要」に傾いた途端に不正ツールだの不正サイトだのと喚き出して
自演や話題のループを繰返し流れを変えようと必死になり、
「要」と答えたり、その必要性、非不正性を唱えた人への感情論での個人攻撃。

これは議論なんか最初からやる気はまったくなく、スレ立てて「不要」って大多数の言質を得るのが目的で、
その言質を持ってRAGUあたりへの攻撃に使うつもりだったんじゃないかとね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 01:42 HOST:p2128-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> 個人的にはキャラクエやら嫌いなんだけど、あーいうのを作ったり運用してる人らが、
運営会社からの通告ならともかく、ここの意見なんぞ見て撤廃するとも思えんしなー

まぁ、気分的には「不正してないなら平気なはずだ、嫌がるのは後ろ暗い奴だけだ」
みてーな意見にはあんまり賛成できないけどね

好きじゃないけど、精力的に撤廃運動をしようって気にもなれないってあたりが本音
排除したいなら排除したい人が運営に訴えかけろとしか言えんわなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 11:07 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >まぁ、気分的には「不正してないなら平気なはずだ、嫌がるのは後ろ暗い奴だけだ」
>みてーな意見にはあんまり賛成できないけどね

ストーカーに使われるような事例もない訳じゃないからね。その考え方はわかる。
でも、メリットとデメリットを比較すると、現時点では「必要悪扱い」が妥当かなというのが私個人の考え。

ストーカーに悪用されるよりも、BOTチート暴言迷惑行為などの同垢キャラ確定により接触を避けれる
メリットとして利用される方が圧倒的に多いから。

ギルド加入前のチェックに利用するのはありだと思う。でも、きゃらくえ利用を公言したりするような奴には
関り合いになりたくないし、ギルドの面接とかじゃない個人の立場で、疑惑のないキャラを検索するような
キモイ使い方はしたくないもんだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 12:02 HOST:p150201.doubleroute.jp<> ユーザー同士の相互監視・牽制のためには必要かなって考えてる。
キャラ別のロールプレイの妨げやストーキングに使われるデメリットはあるにしても。

失う物が無いと、人ってなかなか自制出来ないと思うんだ。
別キャラ・仲間・ギルド・友人、何か悪いことをすると全てを失うことになる。
だからノーマナー行為を慎もう、人に迷惑をかけないようにしようとね。
匿名で、都度別人を装うことが出来る匿名掲示板をみると無限コンテニューの怖さも分かる

措置するのは癌だけど排斥するのはユーザーというのは別スレで見た言葉。
社会性を保つためには必要なんじゃないかな。

キャラクエで調べました、貴方の別キャラは○○ですねと毎回言う人はキモイと言うのは同感。
キモイ使い方をしてキモイ人にはなりたくないね。それやると自分が晒されちゃうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 14:09 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy09.ezweb.ne.jp<> 無限コンテニューの恐怖はこのスレで嫌というほど味わった

だがここではIPが表示されるようになって
無限コンテニューにはブレーキがかかった
いわばこのスレにはキャラクエが導入されたようなもの
どのIPが要注意か浮き彫りになっていますよね

osakakitaさんはアンチの振りして
キャラクエの重要性を示してくれてるんですねきっと <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 14:11 HOST:p150201.doubleroute.jp<> なんだ、osakakitaはツンデレだったのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 14:47 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >>178

それは気付かなかったわ～ｗこのうみのりはくのめをもってしてもなｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/16 15:50 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>178
それは半分正解で半分間違いだよ。

不正行為者を叩くために、不正なことは決してしてはいけないんだよ。 <> （○口○*）さん<><>09/04/16 15:52 HOST:eGWGXJjZA8 wb20proxy12.ezweb.ne.jp<> osakakitaが沸いたぞー(^o^)／ <> （○口○*）さん<><>09/04/16 15:56 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> あと、色々な大阪北いるみたいだけど
ツール反対派のフリして貶めて、ツールを保持する理由は一体なんだ？

BOT憎しだけじゃないだろ
どんな利権を手放したくないんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 16:01 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy12.ezweb.ne.jp<> 正解とか間違いとかじゃなくてw

キャラクエの抑止力についてはこのスレがいいサンプルなのは事実
そして不正かどうか答えはでていませんよ

いろんなosakakitaがいるw
ってwwwww
HOST赤いままだよ <> （○口○*）さん<><>09/04/16 16:04 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>171
都合の良い解釈ばかりだな
公序良俗に反しないってのは、それはあんたの頭の中だけにしとけよ <> （○口○*）さん<><>09/04/16 16:09 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>184
だから半分正解って書いてるだろ？
あんたは、ツール擁護派なのか？ただの煽りだけしたいのかまでは
わからないが、少なくとも生IP晒すことに抵抗がある
あんたのような人間には効果があるってことだよな
実際、やたらに携帯からの書き込みばかりだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 16:09 HOST:eGWGXJjZA8 wb20proxy01.ezweb.ne.jp<> 大阪北は毒をもって毒を制す、ということわざ知ってるぅ？ <> （○口○*）さん<><>09/04/16 16:14 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>187
それは、理解できる
しかし、その毒は誰が作って誰が管理するべきなんだ？

管理会社が一定の規約の元に管理・運用されるならば
その時点において「必要悪」であり
毒をもって毒を制すことは理解できる

現状には反対だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 16:17 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy07.ezweb.ne.jp<> >>186
キャラクエには効果ないって他のw osakakitaさんが力説してたっけ

携帯からの書き込みでもだいたい俺だってわかるだろ？
携帯かそうでないかは問題じゃないよ

まぁあんたは自分の脳内正義に共感してくれる
大阪以外の人を探すといいよ <> （○口○*）さん<><>09/04/16 16:20 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>189

悪いが普通にわからん
いくらでも文体・癖っぽいのはマネできるからね

それから、あんたは何が言いたいんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 16:23 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy15.ezweb.ne.jp<> そもそも反対だからって
話題をループさせたり
効果がないと決めつけたり
デメリットばかりを主張したり
人格を貶めたり

そんなことばかりしてる大阪北さんたちの言う事じゃなぁ

あなたは大阪北の中でも公式がするならOKらしいから
公式に要望だしてきてね～よろしく <> （○口○*）さん<><>09/04/16 16:38 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> ほんと、携帯ばかりだな
ツール擁護者が、こちらに書き込むと知り合いのブログ等に行ったときに
自分がツール利用者であることがバレルもんなー

「不正してないなら平気なはずだ、嫌がるのは後ろ暗い奴だけだ」
これは、擁護の人にこそおくるよ

ただ単に、ひたすら情報を集めることを趣味にしているヤツはアレだけど
BOTERや不正行為者を許せなくてキャラクエの運営に協力しているなら
堂々と自キャラ晒して情報取得してみろよ

しかし、BANされる恐れがあるからできないんだろ
また、その手ツールを使っていることがバレると仲間から嫌われたりすると
困るから隠してやっているんだろ

それなら、ガンホーや他のユーザーから協力してもらえるようにしようとは思わないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 16:43 HOST:121-84-198-70.eonet.ne.jp<> >>188
管理会社が規約の下に管理するなら毒でもないし悪でもないだろ。
FBIや警察みたいなもんになるんだから。
それじゃただの薬をもって毒を制すってだけ。

毒をもってということは、管理の外になるのが必然。
復讐でマフィアや犯罪者を殺しまくる映画は数ある。
ああいうのが毒をもって毒を制すと言うんだよ。
誰が管理をするべきか？
別に誰でもいいし、そもそも管理というのが必要ない。
管理してる時点で、毒をもって毒を制すなんて事になってない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 16:51 HOST:ntymgc040058.ymgc.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<> ｔｓ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 16:57 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy10.ezweb.ne.jp<> あれ？結局煽り叩きになっちゃうのか
他のw 大阪北とは違って話がわかる風設定っぽいかったのに

うんちょっと特殊なIPなんでね
発言に責任もてれば携帯でも構わないと俺は思ってるし
日付変わってもこのIPは俺を示してるしね
なんか問題あるか?

俺は俺が思う通りに行動してるよ?
だから大阪北も主張する通りに癌に要望だしてきてねって言ってるんだけど?
自分のことをすり替えるなよな

んでおまえは行動したのか？するのか?
どうなのよ? <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 17:17 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>192
>BOTERや不正行為者を許せなくてキャラクエの運営に協力しているなら
>堂々と自キャラ晒して情報取得してみろよ

誰かさんが粘着してる、RAGUの奴と、ROILで取ったログには自キャラの名前も載ってますよ。
CapROの奴はどうだったか忘れましたが、情報取得者のキャラが隠されていないという意味で
対等ではないですかね。

ろ。の場合は他の調査員が目撃しないと乗りませんが。これはログイン時にしか届かない
自キャラの性別を処理していないだけで、露店情報の収集には不要と考えれば妥当かな。
きゃらくえの為のシステムじゃないし。あくまでもメンバー向けのおまけだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 17:52 HOST:xPEjaUDZ27 w21.jp-t.ne.jp<> >>192
＞また、その手ツールを使っていることがバレると仲間から嫌われたりすると
＞困るから隠してやっているんだろ
バレないように隠すのと聞かれないから答えないのは全然違うよ
別にやましいことないから隠す必要ないけど公言する必要もない
これだからosakakitaは（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 17:56 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> >堂々と自キャラ晒して情報取得してみろよ

またループかよｗ
名前を伏せて協力するのは、迷惑行為よる妨害工作をしてくる連中との
トラブルを避ける為だと何度書かせるんだよ。
ユーザー間トラブルは癌は不介入なんだから、行為に問題がなくとも
想定されるトラブルは避けるべきだろ。

特にキャラスレ反対者ってのは自作自演にループを重ね、感情論を振り回し、
不利になるとＩＤを変え他人に成りすまそうとするお前の様な奴だからさ。
そんな奴がいるのに名前を晒したらどうなる事やら。

誰かの得意なスパムWisでプレイ所じゃなくなるかもなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 18:18 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 参考資料その１

【レス抽出】
対象スレ：【必要】　きゃらくた～くえり 2　【不要】
ID:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp

57 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/11(土) 20:24 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
64 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/11(土) 21:12 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
71 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/11(土) 21:33 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
99 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/13(月) 19:09 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
109 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/13(月) 21:20 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
181 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/16(木) 15:50 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
183 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/16(木) 15:56 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
185 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/16(木) 16:04 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
186 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/16(木) 16:09 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
188 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/16(木) 16:14 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
190 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/16(木) 16:20 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
192 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/16(木) 16:38 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
抽出レス数:12 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 18:18 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 参考資料その２

87 名前：アフラック[] 投稿日：09/04/13(月) 17:03 HOST:p1092-ipbfp4001osakakita.osaka.ocn.ne.jp
抽出レス数:1

89 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/13(月) 17:33 HOST:p1034-ipbf901osakakita.osaka.ocn.ne.jp
92 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/13(月) 17:48 HOST:p1034-ipbf901osakakita.osaka.ocn.ne.jp
抽出レス数:2

115 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 12:13 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
117 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 12:41 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
119 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 13:21 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
122 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 13:41 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
124 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 13:43 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
125 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 13:44 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
127 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 14:14 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
129 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 14:31 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
130 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 15:06 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
133 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 15:20 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
136 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 15:21 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
140 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 15:42 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
143 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 16:00 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
144 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 16:02 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
146 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 16:07 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
147 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 16:09 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
150 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 16:22 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
156 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 18:14 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
157 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 18:22 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
159 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 18:31 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
161 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 18:34 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
163 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 18:37 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
167 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/15(水) 18:43 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
抽出レス数:23

総レス数198中48レスｗ

劇団大坂北一人さんの活躍にご期待ください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 19:56 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy16.ezweb.ne.jp<> ちょwww

確かにこうしてみるといろいろな大阪北がいるな
何故か頭の中は同じみたいだけど

大阪北住民の統一見解かな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 19:57 HOST:p2150-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> 大阪民国！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 20:58 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 参考資料その３
OCN逆引きホストによる回線種別/地域割当表
http://wiki.tomocha.net/network_ISP_OCN.html

ipad フレッツADSL
ipadfx フレッツADSL(固定)
ipbf Bフレッツ
ipbffx Bフレッツ(固定)
ipbfp フレッツ光プレミアム
ipbfpfx フレッツ光プレミアム(固定)
ipngn フレッツ光ネクスト
ipngnfx フレッツ光ネクスト(固定)
ip フレッツISDN
ipfx フレッツISDN(?)(固定)
ipgvpnf フレッツ(?) VPNプラン
ipv6dual ACCA ADSL OCN ADSLサービスIPv6デュアル(A)
ipcd ?

ipbfp2805　　フレッツ光プレミアム　4/11（20：24～21：33）、13（19：09～21：20）、16（15：50～16：38）
ipbfp4001　　フレッツ光プレミアム　4/13（17：03）
ipbf901　　　 Bフレッツ　　　　　　　　4/13（17：33～17：48）
ipbffx02　　　Bフレッツ(固定)　　　　4/15（12：13～18：43） <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 20:58 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> オレは中国系RMT会社の中継点が有るんじゃないかと予想してる
一つのアパート丸ごと中国人留学生とかそんな感じの <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 20:59 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 唯一固定である

p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp

ググッてみようｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 21:12 HOST:p3100-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp<> ちょ晒しいくないｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 21:29 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> ん？晒しになるのかな？

ちょっと様子をみるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 22:04 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>205
噴いたｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 22:36 HOST:flh1ahw113.aic.mesh.ad.jp<> >>205
大坂○学ｗｗｗｗｗｗｗｗ
初めて本物の馬鹿を見たわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/16 23:34 HOST:i121-116-253-103.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 固定IP・固定HOST

一般家庭の常時接続(Bフレッツ・ADSL等)では、回線が切れる度にIP・HOSTが変更になる。
これは、プロバイダーがアカウント毎にIPを固定で割り当てる訳でなく、空いているものを適宜割り当てる為。

一方、何らかの理由で外部より接続が必要な場合、毎回IPが変わると接続するのに支障がでる。
そのため、追加料金を支払い切断されても同じIPを再度割り当てられるようにするサービスがある。

ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jpは、OCNのBフレッツ固定IPサービスを利用しているらしい。
何故固定IPが必要なのかは不明。少なくとも一般家庭では必要ない。 <> （○口○*）さん<><>09/04/17 00:12 HOST:xPEjaUDZ27 w21.jp-t.ne.jp<> おいおい晒しはRO内にとどめろよ…

と一瞬思ったけど某osakakitaなら別にどうでもいいや（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 00:48 HOST:zg249179.ppp.dion.ne.jp<> 判明してる情報を元に組み立てた憶測・推測であり事実ではありません。
情報自体も裏が取れたものはないので、異論を唱えられても反論は致しません。

「ipbffx」ってのは主にインターネットカフェで使われてる契約みたいです。確証はありません。
4/15（12：13～18：43）の間にここへ書き込んだ人物が「大坂○学」の関係者とは限らないので、ご注意願います。

情報により、同ＩＰで自称「阪○生」の書き込み後が、検索で発見する事が出来ました。
大○大学には箕○キャンパスのがありまして、その周辺近くのネカフェからここに書き込んだと推測は立ちます。
推測への細かい理由を書きますと長くなりますので省きます。

平日の正午過ぎから６時間、書き込み時間から、何かをやりながらここに休憩しながら書き込んだのではないかと推測。
何かとは、ＲＯ系匿名掲示板に書き込んでくるぐらいですから、単純にＲＯをやっていたと推測します。
そこで同ＩＰはＲＯ公認ネットカフェのＩＰではないかと推測しました。
ところが残念な事に箕○市にはRO公認ネカフェがありません。

そこで一番地理的に近い公認ネカフェを調べますと、コミックバ○ターアメニティ○木店が一番の近辺となり、
ここから書き込んだのではないかと推測します。

蛇足ですが大○大学○面キャンパスをググッて頂くと、更に「(；´∀｀)…うわぁ…」ってな感じになります。
もし、かの人がこの大学の学生であるのならば・・・いやこれ以上は邪推ですね。止めときましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 01:30 HOST:p2128-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> 例の人の人格云々はまた別として

正直そういうのは気味悪いぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 01:31 HOST:p2150-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> 大阪のほうが気持ち悪いわー
ゲラゲラ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 01:41 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> 自演かと思ったじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 01:44 HOST:xPEjaUDZ27 w12.jp-t.ne.jp<> HOSTでググって鰤のなりきりスレが出て来た時には口に何か含んでなくて良かったと思ったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 02:54 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy02.ezweb.ne.jp<> なるほどネカフェからの書き込みなんですね
だから書き込み時間が偏ってるんだ
連日通ってご苦労様って感じです

それだけのリアルに迫れるIPが簡単に表示になるのに
キャラクターIDがどうとかどうでもいいような気がしてきましたｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/17 10:08 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>196
誰がいつどこで取得して投稿したことがわからないと、意味がないよね？
結局隠れてやらないといけないような後ろ暗いことってことでしょ
>>197
それだと公表しない理由になってないけど？
>>198
逆に問題のギルドやキャラクターが迷惑行為でもしてくるなら、誰の目にも
あきらかになって都合がよいでしょうに
つまり、トラブルの元になるような問題行為をしていることには自覚はあるんだね

>>193
毒じゃなくて、薬になってしまうのですか
それだと確かに毒をもって毒を制すではないですね
つまりは、ヤクザの抗争に一般人が巻き込まれ間違って撃たれてしまっても
仕方ないって立場なんですね
それって普通に考えてダメでしょうに
となると、この場合の毒をもって毒を制す方法は根本的に間違っていますね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 11:01 HOST:eatkyo594243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<> osakakitaのような奴との接触を避けるためにキャラクエは存在するんだろうな

俺も身内がキャラクエ使った直結ストーカー受けたときには、
キャラクエ大嫌いになった古参の人間だが・・・
このスレを見るとまだまだキャラクエの必要性はあるのだなと納得してしまう
まー悪用されないための対策をして欲しいのも本音だが <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 11:14 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy13.ezweb.ne.jp<> >>219
悪用されない対策としては

基本的にはデータが正確であることと
平均的にデータ収集されていることかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 13:05 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>218
ホントてめぇは都合が悪い所は読み飛ばすんだなｗｗｗｗまぁいいやｗｗｗｗ

＞逆に問題のギルドやキャラクターが迷惑行為でもしてくるなら、誰の目にも
＞あきらかになって都合がよいでしょうに
それ、お前の都合だよねｗ
馬鹿を釣るためにデータ収集を公表しろって言ってんのはお前だし。

トラブル回避の為に隠してるって言う俺の意見は何処に放り投げたんだ？
俺は別に馬鹿を釣る為にデータ収集の協力をやってる訳じゃねぇんだよ。

あと、お前はギルド背負った本垢キャラで嫌がらせをするのか？ｗ
スゲェ奴だなｗｗｗｗ

＞つまり、トラブルの元になるような問題行為をしていることには自覚はあるんだね
お前の都合で勝手に脳内妄想展開させて、俺が自覚してるか様に書くのは止めろ。 <> （○口○*）さん<><>09/04/17 13:28 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> おーい、zu223085.ppp.dion.ne.jpさんよ

AA貼る作業にもどれよｗ
何必死になってググってんだよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 13:33 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> http://www.cyberfactory-net.com/fumi/2006/05/09/post_144/
＞そんな中、先週プロ南で「○○○○が50M持ち逃げした」「○○○○が装備を借りパクした」という
＞ノビチャットが立ったのです。
＞それだけならまだしも、メンバーの別キャラを名乗ってBOTローグでギルドに加わろうとする始末。
＞日曜夜にこれらの事件は急展開を見せます。
＞知人から、プロ南の放置ノビと、潜入を試みたBotローグと、元同盟先の♀プリのIDが一致したと
＞連絡が入ったのです。
＞追伸：
＞　サーバ共同使用者の「D」が、このサーバにきゃらくえを作るようです。
＞　DB構築で私も協力する予定なので、楽しみにお待ち下さい。

キャラクターのIDを抜くことで、「ギルドに粘着している捨てノビやBOTローグの正体を
突き止めることができた」とキャラクエの有用性を語っている。 <> （○口○*）さん<><>09/04/17 13:41 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>223
その効能は認めないことはないぞ
でもな、そのサイトの人はこうも書いてあることを、ちゃんと書けよ
以下抜粋

ttp://www.cyberfactory-net.com/fumi/2006/05/10/post_145/#more

別のところで話題になっていますが－言い訳とか言われそうだが－きゃらくえの「DB構築の協力」については、過去に自作した汎用検索エンジンの提供に過ぎません。
また、ID取得ツールが存在していることは確認していますが、データ蓄積部分は関与せず、言いだしっぺから具体的な取得方法も聞いていません。
前世紀からのゲーマーとして「与えられた環境下で最善を尽くす」というポリシーがあるため、プレーに関しては正々堂々とRagnarok.exeのみを使用していますし、時給計算も概算で電卓を叩いているほどです。
まぁ、裏でMSNメッセンジャーは立ててますけどね。
自分でIDを取得する場合も、狙いを定めた相手にWis拒否設定をする原始的な手法を執っています。
なので、決してツール等の不正を「容認」しているわけではありません。
略）
結論から言うと「きゃらくえ」なんてあってはならないことは間違いありません。

なのだそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 14:13 HOST:Uz/mtgnETC proxy380.docomo.ne.jp<> 何を考えているのかさっぱりだが、自分が正しいと思ったら行動しないと。
匿名掲示板で吠えていても支持者は増えない。

ここでいくら頑張っても、淡々とデータは収集され蓄積される。
キャラクエも変わらずに運営される。
必要と考える者達の手によって、こんなスレとは関係なく。

ガンホーは新ブログでもRAGUのトラックバックを受け入れている。
未実装スレを見ていると言っていたガンホーがこのスレを見てないとは考えにくい。
おのずと現段階でのキャラクエの取り扱いが見えてくるものだ。

osakakitaが本気でキャラクエを潰したいなら、まずは行動だな。
少しはRAGUの連中を見習ってキャラ名でも出して活動してみろ。
そうすれば支持者も出るかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 14:31 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> 本来あってはならない存在だし自分のポリシーからツールも使わないけど
運営が効果的な打開策を打てないなら何らかの自衛策は必要って話でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 14:31 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>218
>誰がいつどこで取得して投稿したことがわからないと、意味がないよね？

ごめん、その理屈は理解できない。

自キャラを隠し、他人のキャラのみを登録することが不公平ではないかというのは、全てのキャラが満遍なく
登録されていてこそ公平であるという考え方で賛同できる。

しかし、収集者名や収集時刻などを明らかにすることで、無差別抽出ではなくなってしまうならば、
公正なデータ収集方式とは言えないと思われる。

露店情報の収集もそう。無差別であるからこそ、公平性が保たれる。仮にデータ収集者が明らかなら
そのキャラの前で、高額な露店を開いて見せることで、特定アイテムの平均値を不正に上げるなどの
公正でないものになってしまう。

きゃらくえや露店情報のようなデータ収集は匿名で無作為抽出だからこそ、恣意的な偏りのない公平な
ものであると反論します。

>それだと公表しない理由になってないけど？
「公表する必要が無い」というのは十分な理由かと。

あと、そこまで、自己顕示欲を発揮して、俺はデータ収集やってるんだぜと喧伝して回ることの
どこにメリットがあるんだか。誰がデータを、どのような方法で収集していようと、不正な改竄を
行なっていない正しいデータならどうでもいいです。

osakakitaの人は別かもしれませんが、わたしのような一般人にとっては、他人がなにをしていようと
どうでもいいんです。データ集めしてようが、無関心だろうが、

被害妄想の人が、「俺は監視されてるんだ、お前が監視者か」とか聞いて回ってるようなもんですな。
　＞　誰がいつどこで収集してるのか公開せよって意見 <> （○口○*）さん<><>09/04/17 14:57 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>227
その公正とやらは、いったい誰が保障してくれるの？
どこの誰が投稿したかも見る人にはわからない、ましてや運用している人たちが
嘘の情報や操作していないという公正さは、誰が保障してくれるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 15:19 HOST:p7200-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> だからこそ複数のキャラクエサイトがあるし、複数の登録者がいるんだろ？
個人が嘘情報を登録しても他の登録者との比較で判明するし、
万が一そのキャラクエ自体がそういう操作をしていても他のキャラクエと比較すれば
ばれてしまうんだからな
ある意味、キャラクエ同士も相互監視って感じだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 15:25 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> キャラ名出したらきゃらくえアンチの人に粘着されちゃうでしょ
誰がいつどこで取得してるのか把握していたいならsesに来るといいよ
臨広の定位置でずっとノビで死んだ振りしてるから <> （○口○*）さん<><>09/04/17 15:31 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>229
その比較するための情報自体が、操作されていたら同じことでしょうに
問題の根本が理解できてないなー <> （○口○*）さん<><>09/04/17 15:36 HOST:p1105-ipbf2308souka.saitama.ocn.ne.jp<> どうやって操作するのか、詳しく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 15:43 HOST:aa2006090488d2c4d06e.userreverse.dion.ne.jp<> 同じデータがabcの三者に送られてきてて
それをそのまま公表されると都合が悪いaが改竄して掲載したとしても
改竄前のデータをbcが有しているからバレるって話なのに何いってんのこいつ？
aが送信者なら分からんでもないが送信者は癌だと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 15:45 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> 全てのきゃらくえ運営者も調査員も全員グルである一定の個人のデータを操作し
新しい調査員は何らかの方法で洗脳しているのかもしれない！！！１ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 16:09 HOST:fl1-122-132-59-64.myg.mesh.ad.jp<> きゃらくえ運営者が不正であると確定するには
きゃらくえ運営者がROプレイヤーであることが必要なんだが

きゃらくえ開発者
きゃらくえ運営者
情報収集ツール開発者
情報収集者
情報閲覧者

さて、どれが不正者でしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 16:16 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>222
>>169

>>224
都合が悪い所は省くのはいつもの事。

＞個人的には「自衛策」「警戒策」として、Botや不正育成者への何らかの対策は必要だと考えています。
＞本来ならば開発・運営側がすべきことなのですが、最早、クライアントの開発ペースより不正ツールの開発速度の方が上回っていることは、みなさんご存じでしょう。
＞過去の記事でも触れた通り、nProがすぐに突破されることは、リネージュなどでも実証済みです。
＞
＞しかも、開発・運営側は「消費者契約」という拘束に縛られて、不正者を安易にBANできません。
＞これは業界内でも良く引き合いに出される「不良の恰好をしているから補導したけど、実は真面目なヤツだった」という場合の法的対応が厄介だからです。

んでこれに続くんだよ。
＞結論から言うと「きゃらくえ」なんてあってはならないことは間違いありません。

2006年のBOT最盛期だった背景から、きゃらくえは癌が管理運営をしっかりやってりゃ本来いらないもの。
ユーザーが自衛目的で作り上げたものなぞ存在自体があってはダメなものだと、運営批判してんだよ。

お　前　は　本　当　に　馬　鹿　な　ん　だ　な　ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 16:19 HOST:xip001026.fadsl.fenics.jp<> サブ垢のギルメンに紹介していないキャラにギルメンから鳥出して。って、
wisで狩りの誘いが来た時はちょっと微妙な気持ちになったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 17:25 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>237
垢が違うとくえりじゃ検索のしようが無いと思うんだが・・・
似たような名前のキャラが検索で引っかかったからなのかもしれないが、
どこかでそのキャラを見られてたとかかもしれないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 17:37 HOST:xPEjaUDZ27 w32.jp-t.ne.jp<> >>237はただの勘違いかキャラクエアンチによる印象操作っぽいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 17:41 HOST:xip001026.fadsl.fenics.jp<> >>238
鳥はサブ垢にあり、その鳥はギルメンと狩りに行った事あり。wisが来た
キャラ（モンク志望アコ）と鳥は同一垢。
キャラを見たぐらいで関連が分かるような名前だったりはしないし、Ｇ
に入ってからアコでインしてたのは初めてで、見られた事は無い
説明不足すまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 17:59 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> 狩りに行った事の有るギルメンが教えただけじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 19:00 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>237-241
サブ垢とメイン垢の両方を知っている奴なら、有り得ない話じゃないな。
そういうきゃらくえの使い方をする奴とは距離を置く。そんだけのことだろ。

ちょっとキモイだけで、別に実害ないし。 <> （○口○*）さん<><>09/04/17 19:02 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>236
いまはそのキャラクエが必要なBOT最盛期なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 19:43 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy07.ezweb.ne.jp<> 大阪北みたいなのがいるからキャラクエは必要ですね
抑止力になるってことはこのスレで証明できたし。
ちらほらとBOTの噂もあることだし
WESも今後どうなるかわからないしで

今はまだキャラクエを不要とする決め手がないですね
それこそガンホーが公式名簿でも作ってくれればべつだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 19:45 HOST:xPEjaUDZ27 w22.jp-t.ne.jp<> おいこのボケ老人なんとかしろよ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 19:51 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>243
だからループするのか・・・文章も空気も読めないタイプだろ。

>>244
最近、おかしな動きしてるのが、ちょこちょこ狩場に居るんだよな。やっぱりBOTなのか？
狩場的に、そう低Lvではないと思うし、気のせいだと思いたい・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 20:05 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>243
今朝は、ステルス育成してた奴がBSで露店してるのを目撃しました。

他にも、たまに過去BOTやってた奴はみかけますし、BOT以外にも、垢共有で晒された人をギルドに入れないように
気をつけるとか、MPKで有名な人の別キャラを臨時で拾わない/蹴りだすなどの用途にも有用ですし、あって困る
ものじゃないですよね。

それとも、osakakitaさんには、きゃらくえが存在すると困る理由でもおありなんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 20:07 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>246
殆どいないけれど、業者らしき動きが特定鯖で見られはじめているようです…大々的な動きではないようですが。

BOT状況観察スレその14
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1235455307/ <> （○口○*）さん<><>09/04/17 20:12 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>247
キャラクエがほしければ、公式に作ってもらいなよ
BOTつぶすのに自分がBANされたら、つまらないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 20:33 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>243
おいおい、寝言は寝て言えよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 20:33 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> 大阪キタは今日も元気だなｗ

>>248
やっぱりキャラクエがBOTやRMTに対する
抑止力になってるなんてのはただの妄想だったか <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 20:48 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>249
またループかよｗｗｗｗｗ
他の人は知らないが、俺は現状で満足してる。
癌にキャラクエを作って欲しいのなら、言いだしっぺのお前が先だって動けよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 20:53 HOST:tph1adh101.tky.mesh.ad.jp<> そもそも必要か不要なのかって話なら、
たった一人でも必要だと考える人が居れば必要だろ
別に全ての人間が使用しなければならないのサービスじゃなし、不要なら使わなきゃ良いだけ

要不要じゃなくて有ってはいけない、と主張するのならそれは癌にしかいえないことなので議論する暇があったら癌に報告でもしてその旨を宣言してもらえば良い
ここで「私は存在を認めません」なんて騒いでも何の意味も無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 21:04 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>251
09/04/13(月) 17:48 HOST:p1034-ipbf901osakakita.osaka.ocn.ne.jp
09/04/13(月) 18:21 HOST:pdd48c8.urawac00.ap.so-net.ne.jp
09/04/13(月) 19:09 HOST:p6158-ipbfp2805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
09/04/13(月) 20:27 HOST:pdd770d.urawac00.ap.so-net.ne.jp

09/04/15(水) 18:43 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
09/04/15(水) 21:27 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

09/04/17(金) 20:12 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
09/04/17(金) 20:33 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

北が追い詰められ書き逃げすると何故か30分以内にso-netが擁護に現れる。

世の中って不思議だねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 21:22 HOST:p2150-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> 09/04/15(水) 18:43 HOST:p29211-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
09/04/15(水) 21:27 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

これ30分じゃなくね？ｗどうでもいいけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 22:03 HOST:p7111-ipad302hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<> >>253
まんま犯罪者の意見だよなあ･･･
1人でも肯定すればどんなふざけた行動や人に迷惑をかける行為でも正当化か･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 22:05 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>254
IDならおまえの言ってることはわかるが、流石に自分で言ってて恥ずかしくないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 22:07 HOST:pNM6eO30Cz wb23proxy08.ezweb.ne.jp<> ＞必要か不要なのかって話なら <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 22:14 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>257
不思議現象に何噛み付いてんですか、so-netさんｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 22:31 HOST:tph1adh101.tky.mesh.ad.jp<> >>256
いや、キャラクエが迷惑掛けてるんじゃなくてキャラクエ使って迷惑を掛けてる人が居るだけ
犯罪行為じゃないし、癌からちゃんと止めろって言われても続けるなら問題だと思うよ

犯罪者の意見って訳じゃなくてこれは当然の意見
ダメって言う権利がある所(警察)がダメって言わない行為を犯罪だと言ってる方がおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 22:46 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>259
何がどう不思議なのか簡潔にどうぞ

>>260
ほとんどのツールに対して癌はダメって言ってないんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 23:06 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>261
私の大事な不思議ちゃんを、貴方に理解してもらう必要性が、何処にも見当たらないので拒否しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかさｗ書かれた内容で不思議さを感じない人には何を説明しても無駄だろｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/17 23:13 HOST:p1105-ipbf2308souka.saitama.ocn.ne.jp<> 結局、アホの大阪人はどうやって全きゃらくえを操作するのか発言していかなかったのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 23:25 HOST:pNM6eO30Cz wb23proxy08.ezweb.ne.jp<> 都合の悪いレスをスルーするのはいつものこと
だからループしてここまで伸びてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/17 23:54 HOST:Uz/mtgnETC proxy3107.docomo.ne.jp<> 1.キャラクエを運営しツールを配布しているサイトがある。
2.ガンホーは公式Blogでそのサイトからのトラックバックを承認している
3.広田カスタマーサービス本部長名でサイトにアンケートへの感謝状を贈っている
4.開発者はキャラ名公開で活動しているが、公式イベントにも複数回当選しBANは無い。
5.サイトや開発者は、複数回に渡りガンホーと直接やり取りを行っているが警告はない。
6.企業として、キャラクエを知らなかったと回答できる段階は既に越えている。
以上により、現段階ではキャラクエは不正でないと結論付けられる。
BOTと異なるのは、黙認と言われた無反応ではなくリアクションがあること。
ガンホーが今後キャラクエを取り締まる場合、過去と矛盾するため説明責任を果たす必要がある。

不正でないものを感情で縛られるいわれは無い。
不正でなければ必要と判断するのは管理人と利用者だ。
私にとっては、迷惑だと告げる貴方が迷惑。

不正と言うのであれば、上記以上の根拠を示して頂きたい。
どうせスルーして逃げるのだろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 00:15 HOST:254.163.244.43.ap.seikyou.ne.jp<> テスト <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 00:49 HOST:hdofb-22p1-64.ppp11.odn.ad.jp<> 何このバカ抽出スレ
全スレホスト表記ならお手軽にゅぼーんできるのに

って言うループ <> （○口○*）さん<><>09/04/18 01:04 HOST:p6059-ipbfp2602osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>265

１　具体的にはどこですか？
２　それの意味は？
３　ファンサイトの活動としてなら、別段問題ないのでは？
４　情報取得用とイベント用をわけているだけでは？　それとBANがない証拠は？
５　警告があるのかないのかは、関係者しかわからないはずじゃ？
６　それはあなたの頭の中だけ？

以上により、こんなザルなことを提示されてもまったく意味がないですよ
少なくとも関係者ならこんな間抜けな提示は恥ずかしくて出来ないと思いますから
関係者ではないことを期待したいですね
春休みって、終わってなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 01:10 HOST:xPEjaUDZ27 w12.jp-t.ne.jp<> BANがない証拠（笑）
馬鹿すぐる <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 01:19 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy02.ezweb.ne.jp<> もう何が何でも自分の脳内の通りにしたいみたいだから
ずっとここで一人でループして踊ってればいいよ
神奈川のお友達も来てくれたみたいだしねー
よかったね＾＾

結局自分では何かするとかじゃなく
ただたきつけるだけなんだね

まずあなたが行動して見せるともっと仲間が増えるかもよ？
とりあえずは公式キャラクエ設置嘆願がんばってね
公式キャラクエができた瞬間に民間キャラクエは役目が終わるから
あなたの望むとおりになるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 01:23 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy01.ezweb.ne.jp<> あとわざとなんだよね？
ageてるの
わざと人目につくように？
あなたのループと粘着具合が見事に宣伝されるだけだからいいけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 01:23 HOST:p1105-ipbf2308souka.saitama.ocn.ne.jp<> 2ちゃんねるの常識どおりのレスをしてもいいレベルだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 01:59 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> １　picoとかraguとかでしょ
２　運営が公式ブログにリンクを貼っても問題無いと判断したということ
３　サイトの存在を提示したにも関わらず御咎めとか何も無いということ
４　「情報取得者」じゃなくて「開発者」って書いてあるよ
５　関係者がサイトでそう書いてたよ
６　容認を明言したわけじゃないからやっぱあくまで黙認だよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 02:07 HOST:p1105-ipbf2308souka.saitama.ocn.ne.jp<> picologは、ツールを配信してないよ。あくまでリンクしてるだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 02:45 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> 初出の大阪キタがいるぞ(；ﾟдﾟ)
でも中身は一緒みたいだがｗ

>>274
リンク開くと思いっきりeRoAddr.dll使ってるって出てくるんだが
もしかしてキャラクエ賛成派はeRoAddr.dll容認なのか・・・？ <> （○口○*）さん<><>09/04/18 02:50 HOST:p6059-ipbfp2602osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>270
ガンホーも民間の会社な

あなたの頭のなかでは、民間管理ではなく公的機関である国家が管理してくれるのか
その発想はなかったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 03:03 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy15.ezweb.ne.jp<> ROの世界ではガンホーが公式だろ？
どうでもいいようなつっきしてないで行動をおこしたら？
他力本願の口だけさん <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 03:17 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>275
プロバイダの契約内容によってはIPは固定にならないんじゃなかったかな。
細かい所が変わるのは一度回線切ってるからだと思われ。

>>276
そんな小学生みたいな突っ込み入れてないで、
さっさと癌にクエリが不正だと宣言するよう頼みこんでこいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 03:20 HOST:p1105-ipbf2308souka.saitama.ocn.ne.jp<> >>275
eRoAddr.dllは、ROファンサイトリンク集からサイトへのリンクが確認されている。
容認も何もガンホーから問題ないとされてるんだからな。
raguも同様、ROファンサイトリンク集からサイトへのリンクが確認されている。

ガンホーから事実上問題ないとされてるサイトのもののどこが問題なんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 03:33 HOST:p1105-ipbf2308souka.saitama.ocn.ne.jp<> 某サイトは、kore付属ツールを使ってる箇所があるし
某サイトに関してはリバースしてる。

もちろん、これらのサイトは、
ROファンサイトのサイトであり、そこからリンクされているサイト。
これ以上の文句は、ガンホーに言わないと無駄。

掲示板でほえて、ネット署名までして管理会社変更運動（笑）
と、いうのと同じことをしたいならいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<><>09/04/18 03:47 HOST:p6059-ipbfp2602osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>279
事実上問題がないはずのどっかのサイトが以前に応募して蹴られているわけだが？
それとサイトのリンクなど、いつでもはずせるし付け加えることもできるよな？

問題ないと言い切るなら、お墨付きをもらってきなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 03:53 HOST:d230.hchibafl23.vectant.ne.jp<> >>281
具体的にはどこですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 04:12 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> こんな問題あるサイトを何でリンクしてるんですか！今すぐ外しなさい！って言ってくればいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 04:13 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>280
kore付属ツールってのは初めて聞いたな、どこよ、それ。
リバースエンジニアリングはどこもやってないと思うが、誰かが規約違反してパケット調査したの内容を
利用してはいるだろうが…

RAGU、ぴころだ：
　パケットスニッファ形式のデータ受け入れ（ツール直か出力テキストの受け入れかの違いはあり）
　ぴころだは、書式さえ合わせればいいので、某DLL経由の（パケットスニッファと同じ形式の出力データ）も
　受け入れ可能。現在は、パケットスニッファ型のツールの更新停止によって、某DLL経由のデータしか
　ぴこには届かないというだけで。
ろ。：
　某DLL経由のデータ直。
　運営者側が、以前は、バカハブ（スイッチングではないハブ）経由の別PCで、RO起動PCのパケットを
　モニターすることで、某DLLすら使用せずに規約の範囲外でデータ収集を行なうことで規約違反からも
　免れていたらしい。（現在、運営者はRO引退中の為、某DLL経由の調査員からのデータのみになってるが） <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 04:26 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>260
その通り。包丁と犯罪者の関係と一緒だよな。

道具である包丁は、包丁として使う分には便利だし、あっていい。包丁を悪用して犯罪に使う奴がいるから
誰がどこで買って所持しているのか公開しろとか言う阿呆はいない。

きゃらくえは道具だし、良識を逸脱しない範囲での利用に関しては、誰も文句言わない。
「知らせていないキャラにwisする」とか「仮想世界内でのストーカー行為」の利用などの
悪用者がいるからといって、「誰が調査してるのか公開しながらやれ」という主張（>218とか）は
あほらしくてまともに相手する価値が無い。

いや、暇だから相手してるけどさｗｗｗ
osakakitaの人の愚痴に突っ込むスレになってるな、ここ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 05:44 HOST:CNTiao3Ipt wb10proxy15.ezweb.ne.jp<> しかし現実社会では悪用の可能性がある道具に対し、
それを防ぐ為の努力を求められるのが普通。
覆面サングラスの男が包丁買いに来たらまともな店主なら通報するし、
無届けの所持は罪に問われる刃物も一部ある。

キャラクエは現在不審者にも自由に刃物を売っている状態。
道具としてのキャラクエは必要だと思うが、
悪用を防ぐため何らかの対策も必要なのではないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 07:46 HOST:eGWGXJjZA8 wb20proxy03.ezweb.ne.jp<> その道具の正しい使用法から逸脱した使い方をして問題が起こった場合、補償してくれるメーカーはいないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 07:53 HOST:Uz/mtgnETC proxy3172.docomo.ne.jp<> タスポを導入か？w
規制社会が好きなのかな？

一般論で話をしているけど、各管理人に削除依頼って実際あるのかねぇ
picoの管理人も突撃した人に具体的に話せ書いていたし <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 08:00 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> フレッツ光プレミアムか～ナイトパックですか？
もしかしてネカフェ難民じゃないですよねｗ
あっ気にしなくて良いですよｗ独り言ですからｗｗｗｗ

>>268

あれ？>>265が言ってるサイトはマトモにキャラクエサイトを調査してるのなら
知ってて当然、常識クラスの事なんだが。

お前は口をパクパクさせながら今まで何をやってたんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 08:01 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy09.ezweb.ne.jp<> あやふやで申立人が誰だかわからない申し出を簡単にはうけられないだろ？＞削除

picoはデータが間違ってたら削除してるな
らぐは
＞メールフォームよりご連絡をお願いします。削除依頼は、原則公開させて頂きます。
と書いてある <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 09:42 HOST:WMx53V+P0B proxy3104.docomo.ne.jp<> 自衛力を殺人の為の力だと反対する
そんな空気を感じるのは気のせいなのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 11:55 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>279-280
癌が問題ないとしているKoreや不正ツールを使ってる人を
キャラクエなんぞ作ってあぶりだそうとしてるのは何故だ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 12:22 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> osakakita6059号機　（Type：ipbfp）
活動限界時間4時間
osakakita6158号機　（Type：ipbfp）
活動限界時間2時間
osakakita29211号機　（Type：ipbffx）
活動限界時間7時間
osakakita1092号機　（Type：ipbfp）　アフラック書き逃げ機
osakakita1034号機　（Type：ipbf）　単発支援機

今日はどれで来るのかなｗ

>>292
ソレが判らないで騒いでる君の存在にいささか驚きを感じている。

つか君は夜間支援機だと思ってたんだが、そういや今日は土曜だったねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 12:28 HOST:pNM6eO30Cz wb23proxy13.ezweb.ne.jp<> >>286
いや売買で比較するなら顔見えない通販でしょ
もちろん不審者とやらにも買えちゃいます <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 12:35 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>292
>癌が問題ないとしているKoreや不正ツールを使ってる人を

うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗこれはｗｗｗｗｗｗｗｗやばすｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 12:38 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>295
レス先を見てから書けよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 12:44 HOST:Uz/mtgnETC proxy3113.docomo.ne.jp<> いつファンサイトリンクの話になったのやら。
某サイトや開発者にはガンホーが直接回答してるでしょ？

すり替えとスルー大好きなんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 12:54 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>296
＞Koreや不正ツール
レス先にこんな単語ないんすけどｗ
脳内から生み出したんすか？ｗｗｗ

まぁそれは何時もの事だからいいんだけどさｗｗ

お前さんホントＲＯの歴史もキャラクエの歴史も知らないんだなｗｗｗ
どっかの誰かにソックリなんだがｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 13:38 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> っていうか>>280の言うkore入りの物って本当に有るの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:22 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>299
ここに来て某サイトと書いてる時点でお察しください。
存在を確認できませんので、何ともな話でございます。
ただ、確認できない情報は粗悪な釣り餌でしかないです。

つまり、フィッシュオン　でございますｗｗｗｗｗ

これは一般論ですが、Kore付属のツール＝規約違反に該当する　とは限りません。
Koreの中に規約に反しないパケットアナライザやパケットスニッファに当たるツールが同梱されていても
おかしくはないからです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 16:03 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> ああ、koreが入ってるんじゃなくてkoreの付属ツールか。
その付属ツールがどんな物なのかも、実際有るのかどうかもわからないんじゃあ
>>292の言う「癌が問題ないとしているKoreや不正ツール」は成立しないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/18 17:29 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> ttp://www.gameguard.jp/

癌が採用しているnProのサイトに、一般的なオンラインゲームの不正について、
わかりやすくマンガで書いてあるから見てくるといいよ。

なぜ、パケット収集系ツールがnProに、弾かれないか理由もわかる。
nProのGGの観点から見れば、ろ。はもちろん、きゃらくえも不正にならないようだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/19 09:35 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> osakakita6158
09/04/11(土)　3
09/04/13(月)　2
09/04/16(木)　7
09/04/17(金)　1
osakakita1034
09/04/13(月)　2
osakakita29211
09/04/15(水)　23
09/04/17(金)　6

書き込まないと思ったら記録がその理由を教えてくれたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/19 14:28 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>301
koreの付属ツールについては探すのがめんどいのでそれでいいがな
eRoAddr.dll使ったツールが不正にならないならそれでいいよ

>>302
パケット収集＆表示だけならオールOKって認識だとまずいぞ
あと第五話の「あなたのPC守ります」に期待ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 10:25 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> 最初のキャラデータ収集ツールは、
確かにKoreについてた機能を流用して作ってある。

だが、そのタイプの収集ツールはｎPro下では使えないし、
今動いてるのは、同様の動きをするってだけの別種だぞ。

これは今動いてるBotや他ツール類全部そうなんだが。 <> （○口○*）さん<><>09/04/20 11:33 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>305
もう少し詳しくその別種の仕組みを教えてもらうことはできますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 11:55 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>306
つーか、前スレでもパケットアナライザとかの話題で散々既出なんだが。
ここらの理由。説明されても理解できなかったのか、する気もなかったのか。

RO起動中、利用してるメモリを直接参照するような仕様のものは
ｎProがプロセス隠してる都合、メモリ参照できなくない為、動かなくなっている。

ｎProで使えなくなった類のツールは、ほぼコレが原因。
ｎPro実装後も動いてるツールは、元々ROクラを経由しないでパケ見る機構になっているか、
ｎPro実装後、そう言う仕様に変更して作り直したかのどっちか。 <> （○口○*）さん<><>09/04/20 11:57 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>307
レスありがとうございます <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 12:26 HOST:p000095.doubleroute.jp<> >>171　にもそれなりに詳しく書いてあるので参考に。

１．データの収集方法は大きく分けて2通り。
　a．クライアント・サーバー間の通信内容を参照する方法。
　b．クライアントが利用しているメモリー空間を参照する方法。

２．問答無用で不正ツール認定されるツールが行う方法も大きく分けて2通り。
　a．ROのサーバー・クライアントに通信内容を偽装・改竄する。
　b．クライアントが利用しているメモリー空間を改竄する。

３．各方法の詳細
　１-a　Windowsの標準機能・デバイスドライバー等を利用する。このためROとは関係なく動作。
　　　　　(ROの情報だけを表示するのは、ブラウザが他の情報を表示しないのと同じ原理)

　1-b　ROが展開されているメモリーの値を参照する方法。ROが展開されないと参照出来ない。
　　　　(某DLL、多くの支援ツールはここに該当)

　2-a　クライアントを装い、サーバーにパケットを送る方法。BOT・チート扱い。
　　　　サーバーを装ってクライアントにパケットを送り、クライアントの動作を変えるものも同様。

　2-b　ROが展開されているメモリーの値を改竄する方法。BOT・チート扱い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 12:42 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>303
予測通り、今日はosakakitaが出てきてるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 12:43 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>309の1bが微妙に間違ってるけど、そこまで厳密に解説する必要ないからどうでもいいや。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 12:48 HOST:p000095.doubleroute.jp<> >>311
だいたいそんなイメージということでご勘弁を。

そういえばトラックバックキャンペーンの結果発表になってますねｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/20 13:04 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>309
通信内容を参照するとは、パケットを見ることですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 13:12 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> 今日はまじめキャラなのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 13:17 HOST:p000095.doubleroute.jp<> >>313
そのとおりだけど、別にROのパケットを見ている訳ではない。
気になるなら、先にTCP/IPの仕組みを勉強してくる方が無難。
この辺でも見て勉強してから発言しようね。

＠IT　TCP/IP入門
ttp://www.atmarkit.co.jp/channel/tcpip/tcpip.html <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:39 HOST:xPEjaUDZ27 w32.jp-t.ne.jp<> osakakitaお勉強スレッドｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:47 HOST:i220-108-142-27.s02.a015.ap.plala.or.jp<> 升の話してるのにつぶされないんだな、このスレｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 18:00 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>317
升の具体的なやり方を話してるわけじゃないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 13:09 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> 昔のキャラクエの連中は、自ら不正ツールだと自覚があったもんだけど
最近の連中はそうでもないみたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 13:41 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>319
昔は不正ツールに値するものを利用してやってた。
今は不正ツールに値しないものを利用してやっている。

自覚とか関係ないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 14:06 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>320
>昔は不正ツールに値するものを利用してやってた。
chaosのどっかの不正ギルドがBOTを流用して始めた、初代きゃらくえか…また懐かしいものをｗ
確か、TOPかどっかに、このキャラクタークエリーはフィクションですとかなんとか書いてあったよな。

>>319
癌定義の不正ツールを使用して（解釈によっては定義をすりぬけるグレーのツールを利用して）、
不正（チート）にならないデータを収集した有志によるデータを、不正とは無関係の人が閲覧する。

不正なのは、自己責任でやってるデータ収集者だけなんだよ。

で、きゃらくえが不正かというとループするのでもういいや。>1-1000参照。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 14:29 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> >>320
>>321
すげえな、その言い訳

BOTがいなくなったと聞いて戻ってきたが、こんなスレが立つほど
まだまだ、ラグナロクは荒れているんだな
BOTがいなくなったんなら、キャラクエはｲﾗﾈーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 14:31 HOST:softbank219208128003.bbtec.net<> 不正の成果は大いに利用するくせに
情報提供者を不正だと叩くのは釈然としないものを感じるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 14:41 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> BOTが嫌いでキャラクエを作ったわけだし
BOTがいなくなったんなら、必要な理由ってなんだよ？

そもそも、当時のプレイヤーにはBOTがいようがいまいがどうでもいいって
連中は割と多かったぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 14:46 HOST:p000095.doubleroute.jp<> >アカウント売買や悪質なストーカー行為への牽制。
>BOT利用者・BOT露店・RMT利用者等に対する注意喚起。
>現在のBOT数を表示し、運営会社の仕事ぶりを監視。

だそーだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 14:53 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>322
BOTごときで尻巻いて逃げたヘタレさんの論理は流石に斜め上ですね。
スレが立つのが根拠とか今時消防でも言いませんよ。
ＲＯが荒れてるんじゃなく、貴方が一人だけ時代に置いてかれてるだけですよ。

ＲＯにはまばＢＯＴはいますから、戻ってこない方がいいですね。
と言うか貴方の様なちょっと周囲の同情を引いてしまう方の居場所はないと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 14:56 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> BOTを叩いていた連中が、叩く相手がいなくなったから
新しい叩き相手を、無理やり理由を作って叩いているだけだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 14:59 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> ＞そもそも、当時のプレイヤーにはBOTがいようがいまいがどうでもいいって
＞連中は割と多かったぞ。
それはお前の周りだけだと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 15:02 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> 不正行為云々に対する牽制とか抜かしているけど
実際役に立ってないだろ

自爆してRMTしていることをバラしてしまような、間抜けは別として
キャラクエでRMTしている証拠は掴めないぞ
牽制にすらなってねーよ

キャラクエができることは、プレイヤー同士の諍いを煽っているだけだ
ゲーム内の健全化を目標にしているのに、争い増やす原因の一つになってどうするよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 15:03 HOST:p000095.doubleroute.jp<> >>327
なんか見覚えある主張だな。
エミュ鯖閉鎖騒動で大暴れしてた奴にそっくりな主張だ。
十月とかなんとか言ったかはず。
半端無かったから記憶の片隅に残ってたわ。

BOTどうでも良いというユーザーはいらない子。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 15:07 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> >>330
アレか？
BOT反対とかで、ただでさえクソ重いプロンテラを反対運動の一環とかで
ゲーム内で周りの迷惑を考えずに、デモ行進していた連中の仲間か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 15:13 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> >>326
BOTかどうかなんてのは、ガンホーにしかわからない
それがわかるってことは、おまえBOTerなんだなｗ

まさか、自分がBOT使っているからBOTがまだいますなんて
言われると思わなかったぞｗ

BOTer自白乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 15:21 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> 自分が嫌いな奴らに嫌がらせされたからといって
自分が他人様を巻き込んで、嫌いな奴らに仕返ししたところで
本人はスッキリしているかもしれんが、巻き込まれた者にとっては
ほんと、災難でしかないよな。

キャラクエでキャラを公開するんなら、札付きだけを公開したらいいだろうに
そのほうが、賞金首みたいで面白くていいじゅないかｗ <> （○口○*）さん<><>09/04/21 15:22 HOST:softbank220017040001.bbtec.net<> ＞いいじゅって
俺、　日本語が不自由な人になってるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 15:23 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>329
キャラクエが不正行為等の牽制になってるかなんて、不正行為当事者にしかわからないものなんですけど。
よくお判りですね。

キャラクエはあくまでもユーザーが通報までに使う参考資料であり、証拠ではありません。
不正の証拠は癌が独自の調査方法で集めています。

とりあえず、前スレ、現行スレを読んで来てください。
貴方には知識が足りません。はっきり言って無知です。
基礎から説明するのも面倒だし、ループでしかありません
浦島太郎のリハビリに付き合う気も暇もありませんので、まずは知識だけでも自力で現在に追いついて下さい。
それが出来ないのでしたら唯の荒らしとみなします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 15:40 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>332
BOT（不正ツール）に関してはガイドラインと規約を元にユーザーが「みなし判断」する事を認めています。
みなし判断が出来なければ通報を行なう事が不可能だからです。

最終的な判断基・決定は癌にありますが、ガイドラインに記載されてる不正ツールによる動きと思われるキャラを
ユーザーがBOTと「みなし判断」する事は間違った行為ではありません。

私の「ＲＯにはＢＯＴがまだ居る」とはユーザー視点でのみなし判断が根拠であり、
貴方のBOTの存在はBoterか運営にしか判らないと言う論とは別次元にあるのです。

貴方は何処で偏った知識を学ばれたようですが、その考え方はもはや時代遅れです。
もう少し勉強された方が恥をかかずに済むと思いますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 15:44 HOST:p4048-ipbf515funabasi.chiba.ocn.ne.jp<> BOTいなくなったから必要ないって意見があるがまた出てきたらどうすんだ？
現状何時また突破されるかわからんだろ？
データってのは常に取ってるから意味がある訳で無くなってから再度復活じゃ遅いんだよな
癌が何もしないから悪いんですと諦めるのか？
飼い慣らされた癌畜ってまーたどこぞのサイトで叩かれるんだな

消したとこで結局キャラクエが出来た当時にループする訳だ
根本からループしかしてないのに気付いてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 16:03 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> osakakitaの人がYahooBB回線も使いはじめたのかって感じの勢いだなｗ

Ｑ１．きゃらくえはBOT対策(不正牽制)の為に作られたものか。
Ａ１．いいえ。ただのデータベースであり道具でしかありません。使い方は人それぞれです。

Ｑ２．BOT見なくなったのだから、きゃらくえは不要になったか。
Ａ２．不要と考えるかどうかも人それぞれです。
　　　過去BOTerや垢売り、迷惑プレイヤーなどを避けるために活用されている事例もあります。
　　　BOT対策のためにだけ利用していた人にとっての価値はなくなったかもしれませんが
　　　他の用途に用いている人にはまだ需要があるかもしれませんね。

Ｑ３．このスレって必要？
Ａ３．変な奴をヲチするのが趣味な人にはいい遊び場になっているようです。

Ｑ４．このスレはきゃらくえの存在に影響を与える？
Ａ４．かけらも影響しません。

Ｑ５．あなたはループが好きですか？
Ａ５．ジェットコースターや流れるプールは好きですが、論議が空転しているループは見るに耐えませんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 16:07 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> WESを利用した悪さが容易にアレコレ考え付ける以上、
キャラクエは寧ろこれから更に必要になると思うんだがな・・・。

白黒云々以前に、Botが居ないなら不要とか短絡にいえるなんて、どんだけ危機感がないんだと。
Botの一点に限っても最近徐々に目撃情報が増えだしてるところだし。 <> アフラック<><>09/04/21 16:46 HOST:p1092-ipbfp4001osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> まずはお願いがあります。
zu223085.ppp.dion.ne.jpさん
活動にご熱心なのは大変よく理解できますが、スレ違いな貼り付け行為を
繰り返すのは止めて頂けないでしょうか？
これまでに、スレ違いなAAや貼り付けは一部において管理人様より削除されておりますので
よろしくお願い致します。
スレ自体が削除されずに、ここが残っている現状において
まだまだ、皆様と実りある対話をしたいと思っておりますので
よろしくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 17:00 HOST:219.118.161.253<> てかosakakitaは何なの？
＞皆様と実りある対話をしたいと思っておりますので
話がループしてるのに実りのある話がしたいとか、結局同じ内容の繰り返し
しかしてないんだから実りのある話なんて、あったとしても最初だけじゃない？

いい加減、そこんとこ気づけと <> アフラック<><>09/04/21 17:01 HOST:p1092-ipbfp4001osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> さて、それでは本題に入りたいと思います。

賛成派の方に、質問なのですが
キャラクタークエリがもつ機能は、どこまで強化すべきだと思われますか？
現在のキャラクエの機能では、ステルス公平を見破ることはできておりますが
垢買い・RMT等の悪質な行為に対しては、あまり有効的ではありません
これらの行為に対して、どのような機能があればよいと思われますか？

そして、反対派の方にも質問なのですが
キャラクタークエリを廃棄した時に代案はございますでしょうか？
また、制限等の条件付であればキャラクエはあっても良いとお考えの方は
おられませんでしょうか？

それでは、皆様よろしくお願いいたします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 17:10 HOST:p2025-ipbf1501souka.saitama.ocn.ne.jp<> わざわざ仕切りなおす必要性はありませんし
これ以上何を語るものもありません。

以上　　　お　し　ま　い <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 17:13 HOST:p4048-ipbf515funabasi.chiba.ocn.ne.jp<> >>340
実りある対話ね・・・何をもって実りとするんだろうな
1スレ使って>>341だったのに何をこれ以上求めるんだ？
自分の押す意見が通らないと実りがないって事じゃないよな？
それだったら神聖スレいっておくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 17:15 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >キャラクタークエリがもつ機能は、どこまで強化すべきだと思われますか？
「～すべき」とは思いません。

>キャラクタークエリを廃棄した時に代案はございますでしょうか？
必要ないっしょ。あれば使う、なければ使いようがないだけ。
廃棄する権限もないのになに言ってるの？

>また、制限等の条件付であればキャラクエはあっても良いとお考えの方は
いいかわるいかの判断は人それぞれだろ。
どんな架空の条件を考えようが、実装も規制もできないのに意味ねーよ。

>>342の出してる質問も回答も全く意味無いことを理解しろよ＞アフラック

まとめ：あんた何様？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 17:18 HOST:i118-20-207-246.s05.a004.ap.plala.or.jp<> 無様です <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 17:20 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>340,342
その議題で話したかったらまずコテ付けて毎日書き込みに来い。
書き逃げして別IPからぐだぐだ言いだす奴の議題に付き合う義理は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 17:24 HOST:zu223085.ppp.dion.ne.jp<> >>340
（ﾟωﾟ )　謹んでお断りします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 17:26 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>346
上手いこと言いやがってｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 18:00 HOST:p000095.doubleroute.jp<> Ｑ４．このスレはきゃらくえの存在に影響を与える？
Ａ４．かけらも影響しません。 <> （○口○*）さん<><>09/04/21 20:50 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 語る必要がないって言ってる割には、わざわざ出てくるんだねー
実は反対でも賛成でもなく、ただヒマ潰ししているだけかな？
何しにきているのか、不思議に思うよ

それと、今のままならキャラクエには反対
ただし、ガンホーが管理運営するなら、条件付であってもいいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 21:17 HOST:xPEjaUDZ27 w31.jp-t.ne.jp<> このボケ老人は一体いつまで… <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 21:32 HOST:p4048-ipbf515funabasi.chiba.ocn.ne.jp<> なるほど>>351で分かったｗ
アホラックさんの自演スレだったんだなココｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/21 21:53 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> 大阪キタがこの時間でもまだいるぞｗ

>>351
キャラクエ消えても代案は必要無いぞ
あれは癌を無視してユーザーが人誅を下すために存在してるだけだし
そもそも、元々無いものだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 01:58 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>351
じゃ、お前はなんのために出てきてるんだ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 06:27 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>351みたいなのをいじったりヲチしたりするのにはいいかもな。ｗ

>>354
>あれは癌を無視してユーザーが人誅を下すために存在してるだけだし
あー、あなたにとってはそうなのねー。へー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 09:33 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>342
＞現在のキャラクエの機能では、ステルス公平を見破ることはできておりますが
ダウト。根本的に勘違いしてる。

ステルス公平やBotを見破るのはキャラクエの機能ではない。
見破るのはあくまでも閲覧者で、キャラクエのデータ”も”利用して見破っている。

垢買いに関しても
過去の”他データ”と合わせてステルスやBOTと特定できるなら、現状で十分有用。

RMTはｾﾞﾆのやり取りパケなんて当事者同士でしか流れず鯖ログでしか確認できないわけで、
キャラクエをどんなに強化しようとプレイヤーレベルでは判別不能。

いずれにせよ、キャラクエとデータ収集ツールの仕組みどころか
機能すらロクに理解できてない奴では、批判しても感情論以上のものにはならん。
況や議論を仕切ろうとか、馬鹿な話にも程がある。

せめてキャラクエと収集ツールで何が出来て何が出来ないかくらいは把握してからにしてくれんかね <> （○口○*）さん<><>09/04/22 11:59 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>357
基本的に不正ツールであることを把握してからにしてくれんかねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 12:08 HOST:i58-94-236-16.s10.a030.ap.plala.or.jp<> >>358
気持ちいいほどの突っ込みｗ
長々と考察してるけどまったくの無意味。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 12:21 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>358
まず、何を持って不正ツールであり、
キャラクターデータの収集ツールの何処が不正ツールに該当するか。
まずそこから説明願えるかね？不正ツールだと断言できるからには。

今まで散々話あった結果では、「グレーゾーン」って結論しか出てないように見えるが。
そこらへんを無視してないか？

ましてや「キャラクエ利用」に到っては単にサイトに累積したデータを閲覧したのみ。
これを不正ツール利用と言うのであれば、Webブラウザまでツール利用になってしまうことになるが？ <> （○口○*）さん<><>09/04/22 12:31 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>360
じゃあ、不正でもなく規約に違反しないと言い切れるなら
ゲーム内でキャラクターIDをツール使用して取得していますって
一ヶ月くらいがんばってみたら？

不正じゃないというわりには、誰もそれを実行しないの不思議 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 12:44 HOST:qqAMClqimA proxy1168.docomo.ne.jp<> 実行することに意味がないからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 12:45 HOST:upzsLyHIeQ proxy1111.docomo.ne.jp<> まだosakakitaいるのか。
結局なにがしたいんだ？
質問をするくせに、自分の考えは言わない。
都合の悪い質問は全部スルー。
人の揚げ足取りには過剰な反応。
このやりとりの何処に実りがあるんですか？
そろそろ神聖スレに誘導した方がいいのかな？
案外既に誘導された経験があったりしてねwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 12:57 HOST:p14105-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> もう
【必要】　HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp
　【不要】
でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 12:59 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy05.ezweb.ne.jp<> またループw

アクセス解析ってあるじゃない？
あれは別に違法じゃないけど
いちいち公言したり
おまえ昨日3回もきたよなとか言わないのとおなじだよ

>>363 真の神聖は移動しないんだよな
あっちには同意してくれるボトルもいるのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 13:01 HOST:zaqd3871ebb.zaq.ne.jp<> オオサカキタはキャラクエの存在そのものは肯定してるっしょ
ただそのキャラデータの収集方法がイカンって言ってるだけでしょ?

俺もID抜いてどうのはちょっとゲームとして問題あるかなーとは思う
システム的にはホムのAI使えばいけるんだろけど、良い気分はしないなぁ
こっそり育成してたGv専門キャラやGマスキャラ載せられるとGvも不利になるし・・・
誰がどのサブキャラか分かるってのはいいんだけど、レベルとか他の情報がちょっとよくないかも <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 13:13 HOST:xPEjaUDZ27 w32.jp-t.ne.jp<> まあこっそりGv用キャラ作った所でGvだせば結局知られてしまうんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 14:35 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>361
不正行為であるか否かと、
バラス事で相手に不快に思わせるか否かは別問題。

そんなものを混同するのは小学生以下なんだが。
「余計なこと言わない」なんてのはガキでもわかることだ。

>>366
＞こっそり育成してたGv専門キャラやGマスキャラ載せられるとGvも不利になるし・・・
誰もがキャラクエを常時監視してるわけでもなし。
たとえ同じ垢でキャラクエに登録されたとしても、早々ばれないもんだよ。
本当にこっそりしてるなら、まずばれん。

ギルドぐるみで盛大なトレイン養殖とかすれば、
目撃した他所同盟の奴に調べさせる切っ掛けを与えることになり、ばれるんだろうけど。

よく言われる事だが、キャラクエがあるから動向がばれるんじゃない。
調べられるような行動をするから、キャラクエなどから動向がばれるんだよ。 <> （○口○*）さん<><>09/04/22 15:03 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>368
だから、実際にやってから言えってｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 15:34 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>369
お前の中では公言できないことはすべて不正行為なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 15:55 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>369
と、言うか今まで散々議論しても「グレーゾンの域を出ない」って結論にしか到ってないのに
それを無視してキャラクエが不正であると断定した根拠を説明してくださいよ。

まさかと思うけど「公言できないこと」が不正だと断じた根拠だとか寝ぼけたことはいわないよな？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 16:45 HOST:aa2006090488d2c4d06e.userreverse.dion.ne.jp<> わざわざ>>361のような行動をとらねばならない理由を詳しく
どうしてやらないの？やってから言えよ等の妄言は正当な理由を述べてからにしてくれ

というか別にお前が捨て垢でがんばって実際にBANされるかどうか試してきてもいいんだぜ？
不当性を主張するならそっちのがはるかに効率的に証明できるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 17:36 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> >>361

>>198
＞またループかよｗ
＞名前を伏せて協力するのは、迷惑行為よる妨害工作をしてくる連中との
＞トラブルを避ける為だと何度書かせるんだよ。
＞ユーザー間トラブルは癌は不介入なんだから、行為に問題がなくとも
＞想定されるトラブルは避けるべきだろ。

>>369

お前がやれよ、それをここで実況しろ。３０日分もあれば説得力もあるだろうさ。
周囲の反応を動画にとってＵＰするのもいいぞ。
その内容次第ではお前に賛同してくれる物好きも現れるんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 17:58 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>372-373
公言しようと、黒白判別の理由にはならない可能性の方が高い。

例えばBot全盛期、Bot販売を宣伝するチャットを立てたノビなどがいて、
アレは一ヶ月くらい平気で放置されてたこともざらにあったが、
それ理由に「Botが認められた！！！」などと言う奴は、
Boterか、癌叩きしたい奴、或いはROプレイヤー叩きをしたい奴くらいだ。

それと同じで、実際にキャラクエ利用を公言し続けてもBANされなかったとしても、
キャラクエを否と言う奴は、その事をキャラクエが白とする理由として認めないだろう。
キャラクエを白や灰だとしたい奴だって、
そんな事を根拠にして、「キャラクエは白（灰）だ」と主張する奴を神聖扱いするだろう。

逆に、キャラクエ仕様を公言していて、それでBANされてしまったとしても、
「ツール使用を公言してたからBANされた」のか、
「不快な発言を言いまくったり、行動を続けた結果通報され、ハラスメント行為としてBANされた」のか、
「何かしら他の理由があってそれでBANされた」のか、
ハッキリとした区別がつけられない。現状のBAN制度だと、そういった細かい理由の説明は成されない。
つまりは、仮にBANされたとしても、「キャラクエが不正ツールである」という証明にはなりえない。

そもそも、どっちにしても、「キャラクエツールの使用を公言していた事」
「公言していたとして、一ヶ月もBANされなかった」「公言開始してから何日或いは何週間でBANされた」と
これらを証明する事が難しいわけなんだがな。

繰り返しになるが、どっちに転んでも、証明になりえない。つまりはやるだけ無駄。
そんな行為を促す時点で、p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp がおかしいでFA。
触ってる俺がいうのもなんだが。 <> （○口○*）さん<><>09/04/22 18:02 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>374
いくつかパターンを用意すればいいだけでは？ <> （○口○*）さん<><>09/04/22 18:03 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> あれこれ、言う前にとりあえずやって結果だしてみたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 18:08 HOST:p3080-ipbf1203souka.saitama.ocn.ne.jp<> 今の現状が結果だけどな。

それを崩すためには大阪北がやるしかない。
敵、きゃらくえを倒すためにはなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 18:09 HOST:75.249.accsnet.ne.jp<> ループしかしてないんだからさっさと落したらどうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 18:12 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> きっと、osakakitaなら、勇者さまなので、他人の家に上がり込んでタンスを漁っても、
他人のキャラクターの情報を抜き取っても、誰からも文句言われないよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:43 HOST:6TQRk4gcic w21.jp-k.ne.jp<> そういえば去年の年末頃に、きゃらくえ関連でマルチしてたのも、osakakitaだったな。
スレだけたてて放置するアフラックあたりが、それっぽい感じがする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 21:03 HOST:p3080-ipbf1203souka.saitama.ocn.ne.jp<> 　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・・また、大阪や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 21:12 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> >>376
あれこれ言ってゴネてんのはお前だよｗ
で、結果を出してないのもお前だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 21:12 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>380
ｋｗｓｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 21:21 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> 地域だけじゃなくプロバイダまで一致してるんだから、
普通に考えてすべて同一人物、もしくは関係者だろう
すべてのosakakita=アフラックでいいと思うけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 21:35 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> >>384
そこは彼（彼女）の自演に対する敬意をねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 21:37 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 年末のマルチって言うと、これあたりかな？
ttp://ragd.sakura.ne.jp/free/cbbs.cgi?mode=al2&namber=91265&rev=&no=0

RAGUにも、対象スレにも同じ内容の投稿があった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 22:09 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> >>385
把握ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 22:26 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>386
把握、他にもあるんかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/22 22:33 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy15.ezweb.ne.jp<> ROM776noBBS
2008年5月　osakakitaが粘着はじめたあたり
http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=47012&rev=&no=
2008年12月
http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/qabbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=51148&rev=&no=

この辺もかな <> （○口○*）さん<><>09/04/23 00:21 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 賛成派って貼り付け作業が好きなんだねｗ
削除のガイドラインに抵触しない範囲ならお好きにどうぞ

それと、キャラクエの問題のひとつに、データを蓄積することに意味があるって返答してくれてる人が
いるけどコレの意味ってなにかな？
キチンと説明できる人いるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 00:33 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> >>386
これの2008/12/05(Fri) 13:48の奴だね。
http://raguweb.net/robbs/robbs.cgi?lno=5&pno=1&tree=on

余程キャラクエにしてやられたんだろうなぁｗ

くやしいっ・・・でも感じちゃうっ・・・って奴なのかなあｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 00:39 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> てすと <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 00:40 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> >>390
　　　　　　　　　　　　　　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ/
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　　　　　　　　　く　 / /! 　 | 　〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
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　　r'´￣ヽ.　　　　　　　　　 | | ト　　　 /　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　　　 | | |　　⌒/　　　　入
　〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　　／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　　　　　　　 | | ヽ∠-----',　'´　　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が　 | |<二Z二￣　／　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　ヽ　　　　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　　　ヽ､　　　 [　　　　ヽ　　　　|
　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　　 r'　　　　　ヽ､　　 | <> （○口○*）さん<><>09/04/23 00:48 HOST:VYIECrqrl1 proxy186.docomo.ne.jp<> 勝手に問題点にしてるし。
正直、大阪北の書き込みを見れば見るほど、某民族のテンプレート通りなんだが。
同意を求めるだけなら、このスレ意味ないよ。 <> （○口○*）さん<><>09/04/23 01:37 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>394
賛成派は、何も言えなくなるとスレ違いな民族差別を示唆するような発言を繰り返しますね
ほんとレイシストばかりなのかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 01:40 HOST:xPEjaUDZ27 w21.jp-t.ne.jp<> 少なくとも何も言えなくなったらボケ老人かます君の言えるセリフじゃないよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 02:28 HOST:VYIECrqrl1 proxy1165.docomo.ne.jp<> 過去のいくつかのレスはスルーしてたのに、あれにはレスを返すのか。
名指ししなかった理由に複数該当したからぼかしたんだけどな。

アドバイスするなら、きゃらくえ反対派のために自重した方がいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 06:40 HOST:p3157-ipbf1506hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<> 　　.,l,llllllllllllllllllllll解lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!lll|
　　.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,、
　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllilll|llllll］
　　'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞ｀lllllll,l,,
　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞ゜　,,/⌒ヾ,､,
　　 .l、ﾞﾞﾞﾞl!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　 /　/~|　|lllll
　　　| .＿　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛ﾞﾞ￣　　　　　　　 ♪ヽ’ | !|||
　　　ﾞl,　ﾞ!lミ､= 、　　　　　　　　　　　,,,_,,,,〆ｯ　　　　　（ﾍ /　/ｿlll
　　　ﾞl　.ﾞ､,,ﾄ0=ヽ,　　　　　　　　　,; oﾞﾉ／　　　　　　r' ,ﾉ　ﾉﾂlllllll
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　　　　 |　　　　　（,ﾞﾞﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀）　　　　　　　　　 ,lﾞｰ´　 l|lllllllll.l
、　　　　|　　　　　ﾞﾞ-､_,,ｘ''''″　　　　　　　　　　　,l′　.ﾞll,,ﾞllllllllll、
′　　　 .'!、　　　　　　し ,　　　　　　　　　　　　　/　　　 'ﾞ←ﾞ~ﾞﾞ″
　　　　　 i　　　　　　ノ｀~｀ヽ＿　　　　　　　　　/
..,,,lllﾞﾞ″　 .ﾞl､　　　　　｀ｰ--―;ｲ　　　　　　　ノ
llﾞ丶　　　　ヽ､　　　　｀ー　´; |l　　　　　,,／´　慈愛に満ちたスレだ
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　,／
｀　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　 _／"　　/
　　　　　　　　　　　｀ヽ､＿　_, - "　　　 / <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 07:59 HOST:p6e3f18.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>390
「データを蓄積することに意味がある」
データベースは蓄積されたデータがなければ意味がないと思う。

たとえば図書目録っていうデータベースがあっても
新着図書のデータが書き込まれなければ、不完全なデータベースだよね？

もしそのデータベースを継続して利用しようと考えるなら、
データは蓄積し続けなければならないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 08:01 HOST:p6e3f18.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> あ、自分は初書き込みで、神奈川（？）のソネットさんとは無関係です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 10:39 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>375
具体的ないくつかのパターンとやらを提示しないで、言われても名あ･･･
ぶっちゃけどんなパターンを用意しても、それが証拠として認められなきゃ意味がない。

例えば、ギルド脱退スレなどでキャラクエを利用に関係した報告なんてのは1スレに1-2回は上げられるが、
危険人物と見抜き追放した・ギルドを追放された・調べられていやな思いをして脱退した
・・・などの話はなるが、追放者・脱退者がハラスメントとして報告したケースが皆無とはとても思えないが、
キャラクエを利用した奴がその事を通報され、BANされたという報告は全く聞かない。
つまりはこれらはキャラクエの利用を公言しているが、BANされないケースだ。

だが、お前さんはこれを証拠として認めてないわけだろう？？

BANされたとしても、その理由を判別する手段なんて存在しない以上は
結局なんの理由でBANされたかなんてわからない。証拠にならん。

例えば何の理由かは判らないが、とにかくBANされたっていうSSを提示して、
「キャラクエ利用でBANされた証拠だ！！！」って奴がいたが、
そんなものは証拠にならずに笑い種にされたわけで。

で、あれこれ、言う前にとりあえずキャラクエを「不正」と断言した根拠を述べてくれんかね？

>>390
問題じゃなくて、重要性な。
キャラクエに限らず、データってのは累積されればそれだけで価値がある。

例えば、ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp を利用してる奴が
RAGUと、ROM776と、LiveROのそれぞれでキャラクエ叩きを行っているという過去のデータがあれば、
今後、どっかの掲示板でipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jpの利用者がキャラクエ叩きを行った際、
ああ、「先日LiveROで暴れてた奴だな」とすぐに判る。論理回しの仕方を比較すれば更に明確に判るようになるだろう。

上でも述べたが、ギルド運営の関係でキャラクエ利用を公言しても、
そのことでBANされていないというケースが大量にあれば、多少公言してもBANされないという証明になりうる。

有効利用できるケース・有効利用できる奴がいない限り、ただの羅列でしかないって言えばその通りだがな。
統計学なんてのはそんなもん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 12:16 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> >>401
漢字多用違反、行数過多違反、その他もろもろでを含め

osakakita保護違反です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 12:20 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>402
それ以前に誤字脱字てにおはがおかしいとか、ミス多すぎてはずかしいわー　　orz <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 16:11 HOST:221.69.100.220.dy.bbexcite.jp<> らめっ・・・
osakakitaまたIP変えちゃう・・・！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 16:36 HOST:WrRqvuhJxe wb12proxy11.ezweb.ne.jp<> まず最初に、必要不必要で語るなら必要だとは思うわ。
危険人物を避ける役に立つのは否定しえんし、HPを見るだけの連中を規約違反にしようとするのは非現実的。
それはそれとして、利用者でそれを正当化してる奴は糞。
特にしたり顔で必要悪だとかしょうがない事だなんてぬかす連中は自分に非もないのに気違いに糞粘着されてからぬかせ。
綺麗事じゃあ世の中成り立たないし、そんな事を喧伝しないのが大人の判断だと言うのは同意するが、正当化するのは大間違い。
強いて求める事があるとするならデータ収集者以外には閲覧できなくする位だな。
理屈はどうあれ知識のない人間が見たら黒で、公言したら実際はどうあれ叩かれる。
それ位のアングラさは被害者感情的には必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 16:51 HOST:p2049-ipbf212sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp<> 不要だって書くバカがいるから必要だって言ってるだけ。
ことさらに必要性を説くバカはいない。

単に反論してるだけだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 16:54 HOST:eGWGXJjZA8 wb64proxy03.ezweb.ne.jp<> ろ。もさ、粘着に使うことできるよね。
例えばボス協定組が、自分たちが独占協定結んでるボスのドロップを誰が売っているか調べて
その中に協定組以外の人がいたら粘着とかさ。
さすがに別キャラまで調べることは出来ないけど、粘着に使えるかどうかと聞かれたらイエスでしょ。

今までも散々言われてるけど、結局使い方次第じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 17:25 HOST:WrRqvuhJxe wb12proxy06.ezweb.ne.jp<> >>407
確かに使い方次第はその通りだが、今よりずっと悪用被害が減るのは間違いない。
気軽に使えすぎるから悪用も容易なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 17:55 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> 道具なんだから利用法は人の数ぐらいあるだろうさ。

＞気軽に使えすぎるから悪用も容易なんだ。
汎用性が高いと表現しような、偏った表現はアレの餌にしかならないからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 18:11 HOST:WrRqvuhJxe wb12proxy06.ezweb.ne.jp<> >>409
感情的には嫌いなものでな、表現は悪い物を選びがちだった、すまん。

汎用性が高いのも結構だが、多少の制限くらいはあってもいいとは思うんだ。
自動車は便利だが、運転には免許がいるだろう？
もし誰でも自由に運転できたら道路が悲惨な事になるのは想像に難くないよな？
ここに書いても変わる訳はないとわかっているので単なる愚痴とみなしてくれ。
でも、掲示板を鵜呑みにする様な馬鹿もそれなりにいるので、反論の為とは言え過剰な正当化は控えてほしいところだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 21:17 HOST:p6e3f06.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>410
自動車の例が出てるけど、自転車に置き換えて考えてみたらどうだろう？
・・・包丁と犯罪者の例と同じことになってしまうかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 21:52 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> 自転車と自動車の違いは人力ってとこかね
確かに自力で集めたデータなら、どう使おうが勝手だな
包丁の例えもよく出てくるけど、銃刀法の話が出てこないことを疑問に思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 22:00 HOST:p6e3f06.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> 包丁も、厳密に言えば銃刀法に触れるものが多いね。
柳葉包丁なんか確実にひっかかる。
文房具のカッターでさえ、厳密に運用されたら銃刀法違反になるらしいけど。
（オウム事件のときに、カッター所持で別件逮捕したって話を
聞いたことあるんだけど、嘘か本当かは知らない） <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 22:06 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>410
自動車と、キャラクエと、”ろ。”
それぞれの悪用した場合の被害やその方向性はまったく別物。
たとえ話としては不適切極まりない。

そもそもきゃらくえや、"ろ。”はそれらの悪用被害を防ぐ手段にも利用できるという事実を無視してはイケナイ。

きゃらくえや”ろ。”のデータを利用して粘着するような輩は、
キャラクエがあるから粘着してるわけではなく、
粘着する理由があるから、きゃらくえを利用してるに過ぎない。
仮にきゃらくえとかが無くても別手段を講じ、粘着する。

粘着される側は、きゃらくえなどが無い場合、粘着者を特定する手段が減り、
一方的に不利になる可能性だってある。

嫌いなのはしょうがないとして、だからといって一方的に批判に利用できる部分だけを見、
それ以外の無視して論じるようなのは決してフェアではないし、意見としても説得力が無い。
それは、キャラクエの悪い面のみしか見ない、「掲示板(=キャラクエをたたきたい奴の意見)を鵜呑みをした」見方であり、
「反論の為とは言え過剰な正当化」をあなた自身が行っているだけだ。

キャラクエを嫌うのはしょうがないとして、それだけで視野狭窄に陥らないよう、もっと広い目で見て欲しいと思う。
そして、愚痴で済ませたいなら、
態々IPまで表示されるようなこんなスレで言うことではない。愚痴スレで存分にはいてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 22:12 HOST:p6e3f06.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>414
もし勘違いさせてたら申し訳ない。
自分のスタンスは>>414に同意する立場です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 22:35 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> そろそろ大坂北先生の出番かな？

話がまとまりそうになると何時もループ作業にやってこられるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 23:00 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>414
根本的に、それらの管理運営をしているのがガンホーでもなく
一般ユーザーが、無断で他人様の情報を勝手に公開していることを忘れているよ

そもそも、フェアとかアンフェアとか言われてもなんですかそれ？って話ですよ
極一部のユーザーの暴走の結果を、他のユーザーに一方的に押し付けておいて
フェア・アンフェアと言われても、おかしな話でしょう
運用方法においての、フェア・アンフェアを問う以前に
他のユーザの意見は、ないがしろにして運用開始を前提で見切り発車した人達の
責任はどうなるのでしょうか？

道具としてのキャラクエにおいて、フェア・アンフェアを問うのであれば
まずは、ガンホーが運用規約を用意し、その上で全ユーザーの承認の元で
各自に登録したいキャラクターもしくは、全キャラクターを登録し
登録されたキャラクターは、いつ誰が自分を検索しどの情報を閲覧したか
また、トラブルの際には公開停止及び一定の人物に対して閲覧禁止などの処分を科すなどの
対応ができるようになるのであれば、そこからようやく運営方法を問うことができると思います

視野狭窄以前に、自分達が行った卑劣な行いを思い出すようにしたほうがいいですよ。 <> （○口○*）さん<><>09/04/23 23:30 HOST:VYIECrqrl1 proxy1154.docomo.ne.jp<> 公開しなければ、いいんだ。ふーん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 23:42 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>417
フェアではないと言ってるのは、議論をする上で前提となる情報を無視し、
自説を述べる上で有利な情報のみを選択してさも自説が正しいとする論の立て方。
例えばお前さんのように、「何故キャラクエが生まれたのか」という土壌を無視して
一方的にキャラクエを批判する側が正義とするそういう主張の仕方をさしてるんだよ。

キャラクエサイトと、キャラ収集ツールがフェアか、アンフェアかを論じてるわけじゃない。
何を頓珍漢なこといってるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 23:45 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>417
後、もう一つ。
キャラクエ肯定派は、全員キャラクエ運営者なのか？？？

そういう決め付けこそ卑劣だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 00:03 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>417
そういう意見があるなら、こんなとこに書かずに、きゃらくえに直接いってこいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 00:06 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> >>417
他人様の情報？キャラクターの情報は全て癌のものだぞ。
その癌が公開してる事に何も言ってこないんだから何も問題はない。

根本的にお前の論はスタートから破綻してるから叩かれるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 00:10 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>420
キャラクエ否定派は、全員BOTerであり不正行為者なのか？

そちらこそ、決めて付けているだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 00:16 HOST:j042243.ppp.dion.ne.jp<> >>423
お前の根拠が拙く薄いからそんな印象を持たれてんだよ。

まず自分を反省して、とりあえず某掲示板で野良犬呼ばわりされた奴みたいに
脊髄反射な鸚鵡返しするのを止めろ。

アッチの掲示板を見てたら、お前じゃないのかと思ったほど行動パターンが似すぎてたぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 00:21 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy15.ezweb.ne.jp<> 少なくとも osakakitaはBOTerだと思ってるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 00:22 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>423
俺はキャラクエ否定者をBoter呼ばわりした覚えはないが？？
というか、"Boter"という単語すら使ってないぞ。

お前さんが勝手に「キャラクエ肯定派は批判派をBoterと見なしてる」と思い込んでるだけだろうが。 <> （○口○*）さん<><>09/04/24 00:26 HOST:VYIECrqrl1 proxy1108.docomo.ne.jp<> きゃらくえ反対派ってこんなのばっかなの？

きゃらくえが必要いや必須になるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 00:35 HOST:p6e3f06.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> きゃらくえに補足されて困る理由ってストーカーきもいとか
他キャラ知られたくない以外に何かあるのかな？

自分の場合、キャラの育ち具合がわかるので、
たまに自分のデータを見て懐かしく思ったりしているけれど、
（あの頃は～してたなぁ、とか色々思い出せる）
こういうのって変？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 01:00 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> >>428
>きゃらくえに補足されて困る理由ってストーカーきもいとか
>他キャラ知られたくない以外に何かあるのかな？

osakakitaがふぁびょるｗｗｗ
元BOTerとか、MPKしてた奴とかが、同垢だとキャラ作りなおしでもばれて、ギルドやPTに入れなくなる。
BOT育成垢が売れなくなる。
本垢の空きスロット使って作った捨てのびのしでかした悪さが、メインキャラでも追求される。
詐欺露店で稼いでからメインキャラを育てはじめた奴がばれる（そういやうちの鯖にも数名いるなｗ）
詐欺とか借りパクした奴がキャラ作りなおしても同垢ならバレル。

…もっとありそうだけど、普通にプレイしてる分には困らないかな。

狩り場に篭ってたせいで、きゃらくえに捕捉されていないキャラが、きゃらくえ信者から
BOT育成だのステルス育成だのと無実の罪で叩かれることもあるかもしれないが、
大抵は、きゃらくえ信者がｱﾎｽｗｗｗということで流されるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 01:11 HOST:60.17.100.220.dy.bbexcite.jp<> このスレって何のためにあるの？
不要として、仮に決着がついたとしてどうするの？
署名でも集めて行動起こすのか？

きゃらくえ管理人は、MMOBBS住民の総意（笑）なんて無視するだろうに
ガンホーに抗議して消えるのなら、昔からとっくに通報してる奴がいるだろうから意味がないんじゃないか？
裁判沙汰にでもするの？誰が告訴するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 01:33 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy05.ezweb.ne.jp<> もちろん osakakitaさんがやるんじゃないのかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 02:13 HOST:xPEjaUDZ27 w31.jp-t.ne.jp<> osakakitaことアフラックなら…きっとなんとかしてくれる…

前スレ>>1の思惑から外れて涙目なんだろうけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 03:37 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy06.ezweb.ne.jp<> すでに嫌がらせが目的なんじゃないの
どう頑張ったって直接的打撃にはならないしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 05:36 HOST:WrRqvuhJxe wb12proxy08.ezweb.ne.jp<> >>414
役に立つ側面を無視してはいないから存在自体は必要だと考えているよ。

もしもキャラクエがなかったら別の手段を使って粘着しただろう事にも同意はできる。
だが、全く情報も与えていない別キャラにまで及ぶ嫌がらせはキャラクエなしに可能だったかどうかは疑問だな。
少なくとも現在その種の嫌がらせが容易に可能なのはキャラクエの功罪だと考えているよ。
仕様上仕方ないという事は容易いけど感情はそれでは納得できない。

それにたらればで語るのは容易いけれど、現実に悪用はされたし、おそらく表面化しないだけでされ続けてもいるだろうね。

役に立っているのは事実だろうし、そこは否定しない。
だけど悪用されたのも事実だしキャラクエがなければもっと軽微にすんだかもしれないトラブルがあった事も事実。

使うなと言ってるんじゃない。
利用（投稿）したデータで不正者以外を不幸にする可能性がある事を踏まえた上で、自制と一層の注意をはらって、使ってほしい。
少なくとも軽い気持ちで他人のデータを覗くのも投稿するのもは止めてほしい。
他人に良くない影響を与えうる道具なのだからその程度の良識を持って使ってもらいたい。
せめてここを覗いている人間だけにでもな。
既にそうしている人間も多いだろうが、そうは見えない書き込みも多かったのでここに書いた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 07:10 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy07.ezweb.ne.jp<> 知らせていないキャラがばれたという事例なんだけどさ
本当にキャラクエから漏れたとは証明できないんだよね
キャラクエが完全白とまでは言わないんだけどさ

ばればれのキャラを指摘したら
教えてないのにおかしい！って言われたことあるよ

データは正しくあることが大前提なんだけど

公開にすること

複数のキャラクエが比較出来ること

これはデメリットを考えた上でも大事な事だと思う
むしろ軽い気持ちでデータはのぞかれるものだと認識したほうがいい
公開されていない不正者がわのキャラクエだって存在してるかもしれないんだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 08:18 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>434
被害が悪化したケースと、被害を未然に防げたケース。
両方考慮に入れるのは当然の事。

しかしながら、仮に各キャラクエサイトが閲覧に制限を加え、或いは収拾ツール配布サイトが、配布を打ち切ったとしても
キャラID収拾ツールを作ることは技術を持つ者にとってはさほど難しいものではなく、
個人が自分で利用する為のキャラクタークエリを用意する事は、不可能ではない。
ID収拾ツールというのは、特定のパケットを判別して表示するアナライザに過ぎないわけで。

脅かすようだが、キャラクエサイトの有無に関係なく
RO内でそう言う悪事を働く輩はID収拾なぞ出来て当然と考えたほうがいい。
勿論キャラクエがあらばこそ、そう言った不正者達の労力をも軽減させてしまっているのは事実だが。

で、そう言ったことも踏まえたうえでまったく罪の無い一般プレイヤーに
ノーガード戦法を強いるのはあまりにも危機感がないといわざるを得ないと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 08:26 HOST:p6e3f77.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>436
なるほど。

粘着する側は粘着気質で、たとえきゃらくえがなくても色々調べてくるが、
対抗する手段として利用できるという意味でのきゃらくえですか。

今まで考えたことがなかった視点だけど、納得できた。

納得した反面、リアルでの核武装と、それに対抗しての核武装を連想したが、
きゃらくえの場合、双方がエスカレートしていくような要素はあるんだろうか？
個人的には「ない」と思うんだが、無知なだけかもしれないので
詳しい人いたら教えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 11:01 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>423
お前の視点だと、キャラクエ利用者はみんな不正者だしなｗｗｗ
さっさとキャラクエが不正だと断定した理由を述べてくださいよ。

>>437
エスカレートというのがどういった事をさしているのか、どの程度をさすのかはわからないが、
核兵器に準えて更なる機能向上とか、そういった類を想定するなら、NO。

ID収集ﾂｰﾙが収集しているパケットデータ。
これはROクラが動く上で必須なデータなので、隠しようがないが、
それ以上のデータは癌鯖にハッキングでもしない限り得られない。

ID収集ﾂｰﾙで収集されるデータの利用法として更なるエスカレートという方向性での危険性だが、
所謂ﾁｰﾄﾂｰﾙや、Botに搭載されてるID収集機能も含めてID収集ﾂｰﾙだと一くくりにするならばYESだし、
それらはもはやID収集機能も付いた別のツールといってしまえばNO。

ただ、どっちにしろ、そういったケースを想定するなら、行き過ぎたキャラクエ利用者と糾弾するより先に
Boter、チーターと糾弾すべきであり、どちらにせよこのスレでやる事ではないかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 11:22 HOST:p6e3f25.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>438
回答ありがとうございます。

きゃらくえの利用法としては、しょせんはROのデータにすぎないので、
エスカレートして行っても、行き着く先はハッキングなどの不正アクセス
＝リアル犯罪行為にしかならないんじゃないかと思っていたのですが、
自分に知識がないだけかと思っていましたが、おかげで確認できました。
ありがとうございます。

きゃらくえやろ。については、不正かどうかは深く考えていませんでしたね。
BOTやチートツールとかはゲーム内で、目に見える利益がありますが、
きゃらくえやろ。については「利用者の情報」でしかないと考えます。
なので、同次元のものとして考えることについては、少し疑問がありますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 11:49 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>438
ガンホーからBANされる心配もなく、他のユーザーからも問題視されずに
まったく問題なくできるならキャラクターを公開してやってみろよ

不正じゃないと言い切れるなら、とにかく行動してみたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 12:25 HOST:p6e3f25.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>440
不正とおっしゃるのなら、そちらも癌に通報するなり
裁判おこすなりしてみたらいかがでしょう？

不正と言い切れるなら、とにかく行動してみたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 12:28 HOST:WrRqvuhJxe wb12proxy15.ezweb.ne.jp<> >>436
罪もない一般のプレイヤーにノーガード戦法を強いた覚えはない。
情報収集の為にツールを使ったところで罪など存在しないのは君らが散々言ってる事だ。
その程度の物を一般プレイヤーが使った所で問題にはなり得ない。
それに危機感なんてものは各々が持つべき物だ。
必要なら手間を惜しまず使えばいい。
多少手間が増えたからって使用を止める様な人間こそ危機感が欠落してると思うね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 12:49 HOST:n126033.ppp.dion.ne.jp<> >>440
いいから刺身の上に菊の造花乗せる仕事でもしてろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 13:25 HOST:n126033.ppp.dion.ne.jp<> どうもキャラクエが無かった頃のストーカーの手口のやらしさを知らない様なので
俺が知ってる範囲で例を語ってみよう。

１、別垢を作り、ストーク対象に近づき情報収集。
２、別垢を作り、ストーク対象の知人友人ＧＭ等に近づき情報収集。
３、別垢を作り、ストーク対象の知人の友人を装いストーク対象に近づき情報収集。
４、これらの亜種多数。

まぁここまで書けば聡明な人ならストーク対象者にどんな悲劇が起きるかを想像できると思う。
その想像通りの事が現実に起きてた事を伝えておこう。

そして、キャラクエが出来た事で、そう言った成り済ましでのストーク行為が減少した事も伝えておこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 13:37 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>440
キャラクエ使用公言程度でBANされないというのは、
ギルド脱退スレなどの例を散々上げているので繰り返すつもりはないが、
公言した結果嫌われるか否かは別問題だ。
ただ、Gvギルドなどは自ギルドを守るために
キャラクエを使用して新人の裏を取ることなどを普通に行うわけで
それでもBANされなければギルドが普通に維持されてることを考えれば
それは「一ヶ月、キャラクエ使用を公言した」ともいえるのではないかね？

もし、それでは足りないというのなら、やはり連日キャラクエ利用の話題を続けるとか、
そういうレベルになるが、そこまでいったらもはやハラスメント行為。
つまりはノーマナー行為だ。他人にノーマナー行為を強制するとか、何様気取りですか？

で、いつまで頓珍漢なこといって、
キャラクエを不正と断言した理由を述べることから逃げ続けるつもりなんだね？

>>442
その程度と言い放つなら、最初から制限かます必要があるとかいう必要もなくね？
危険と判断したからこそ、制限を掛ける必要性を訴えたのでは？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 14:15 HOST:n126033.ppp.dion.ne.jp<> しょうがねぇなぁ

癌からＢＡＮはされない。
何故なら癌は「情報収集してますよ」と公言しただけでは何も措置出来ないから。
そもそも情報の存在自体を認めてないのに措置なぞ出来る訳がないｗ
また、ツール使用の確認が全く出来ないのでそちらの面でも措置は不可能。

他のユーザーってのが餌なんですよねｗ
お前さんみたいに兎に角反対な連中もユーザーに含まれてんだろｗｗｗｗ
公開しようがしまいが問題問題と騒ぐ奴がすでにいるんだから、やって実証するだけ無駄ｗｗｗｗ

つか詭弁そのものじゃねぇかよｗｗｗ

お前こそ不正だと思うなら行動しろよｗｗｗｗｗ
何時になったら癌へ質問・要望を出すんだよｗｗｗ
人に行動を求めるのなら、先にお前が手本を見せろなｗ
現状維持で満足してる者は口先だけじゃ動かないぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 14:49 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy16.ezweb.ne.jp<> 壊れたレコードみたいになってきたな osakakitaはw
もうそれしか言えないみたいだけど

お! >>417 以降sageを覚えたんだなw
そこは誉めてやるか
どうせ「上げて目立てば反対の仲間がたくさん来てRONPAしてくれるはず!」とか考えてたんだろうけど
思ったようには行かなかったんだろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 15:46 HOST:WrRqvuhJxe wb12proxy03.ezweb.ne.jp<> >>445
俺は危険と判断してるから誰でも無条件に閲覧できるのは規制して欲しいとは思っている。
で、現情報収集ツールに関して不正だと言う様な根拠は出ていない以上君らの方が正しいはずだ。
つまり使用に問題はない訳だから使わないと閲覧出来ないと言うのは君らにとっては規制にもならない。
でも俺にはそれでも充分な訳だ。

因みに、キャラクエ自体無い時のストーキングに対する情報収集は化けの皮被るのがある程度上手い奴に限られ、それでも完璧でない限りは疑念を持てる瞬間が必ずある。
それに、何らかのトラブルがあった以上回りから情報洩らさせるのは根回しが充分にされてないと言う事に他ならないと思うね。
酷い言い方になってしまうが、警戒で防げる事もそれなりにあるケースだよ。
だがキャラクエはそんな努力自体を無為に出来うる。
そんな恐ろしいものが誰でも自由に閲覧できる現状が怖くてたまらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 16:39 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>448
不埒者は、公開されてるキャラクエサイトのデータも利用できるし、
技術があれば、自分専用のID収集ツール・クエリを用意する事も出来る。

自衛する側は、一般に公開されてるキャラクエしか使えないし、そもそも存在を知らなきゃ利用できない。
自分でID収集ツールを使わなければ、公開されてるキャラクエサイトの情報以上のデータは集められない。
（俺自身は不正でないと主張をしてる側だが、万人がそれを納得するとも思ってない。
　幾ら自衛のためとはいえ、ID収集ツールを自身で使う事に躊躇うのだってごくごく自然の事と思う）

そもそも、誰だって粘着にあうとか考えてないわけで、常時身構えてろと言うほうが難しい。
幾ら自分自身は気をつけても周り全員がそれを徹底するなんて、不可能に近い。

ストーキング被害ってのは、気が付いた段階で被害者は圧倒的に不利なところからの反撃開始となる。
加害者はこちらの動向をある程度観察続けてきたが、
被害者はまず加害者を割り出すところから始めなきゃならん。

それなのに、数少ない反撃の糸口になりうるキャラクエに制限をつけろ？
俺に言わせて見れば、そんな考え方のが恐ろしいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 16:57 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> 後なんか引っかかる言い方だなあ・・・と思うんだけど、
＞つまり使用に問題はない訳だから使わないと閲覧出来ないと言うのは君らにとっては規制にもならない。

キャラクエサイト閲覧は別に問題ないと思う。単に累積された情報を閲覧するだけだ。
ID収集ツールに関しても、不正かどうかと言えば、不正ではないと思うが、
結局癌の定めた文章の解釈の仕方にすぎんし、
いろんな状況を踏まえた上で黙認されているというのが現状だと思う。つまりはグレーゾーンだ。
キャラクエ・ID収集ツール含めて全体で見た場合、
キャラクエサイトを利用した大々的なストーカー被害が頻発したのなら、改めて癌も対策に乗り出し、
そうなったら、黒と認定される可能性はあると思っている。
（裏を返せば、多少のストーカー的事件は発生してても、癌が規制に動くほど盛大なものではないという証拠でもある
　Bot対策の現状を見ても判ると思うが、事不正対策に関してはそこそこ信頼を置いていいと思う。それ以外は別として。）

だが、だからといって、キャラクエを肯定する者、全員がID収集ツールを常用してるわけではないし、
そして、それが常時絶対に必要だとも思ってるわけじゃないぞ。
勿論中には実際に収集に当たってる奴もいるかもしれないが、
多くはキャラクエを利用する、或いはいざって時利用したいって奴も多いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 17:17 HOST:kcc-202-178-86-229.kamakuranet.ne.jp<> 最近、きゃらくえへのデータ投稿が減って役に立たなくなりつつあることは誰も気にしてないんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 19:50 HOST:n126033.ppp.dion.ne.jp<> >>451
それは気にしてもどうする事も出来ない懸案だから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/25 12:03 HOST:zaqd3871ebb.zaq.ne.jp<> 論点ずれすぎなので唐突に俺がまとめてみる

オオサカキタ他
・キャラクエ反対派
理由1：情報の収集方法に疑問、IDとか普通分からんだろ!!
理由2：勝手に情報を一般公開するな!!許可取れ!!人様のキャラだぞ!?
理由3：悪用されたら(されてたら)いやだろ!!(被害妄想気味)　<=今ココ

その他派閥A
・キャラクエ容認派
理由1：別に害がある訳でもなし。自分の成長具合見れるしいいよ。
理由2：他人の情報とか見てないから。
理由3：文句あるならきゃらくえ運営に直接言えば?(正論)　<=今ココ

その他派閥B
・キャラクエ肯定派
理由1：無かった時代に比べたらBOTerRMTerストーカーの真っ黒軍団からの自衛に使える!!
理由2：情報は得た人が使うからそこに善悪はない!!
理由3：ガンホーだって知っててもスルー!!つまり容認してる!!(自意識過剰気味)　<=今ココ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/25 12:34 HOST:p6e3f65.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>453
「自分の成長具合見れるしいいよ。」って書いたのたぶん自分ですけど、
「その他派閥B」の「理由２」に分類希望です。

「そこにある情報を、自分の成長具合を見るという目的のために利用している」
と解釈してもらいたいということで了承願います。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/26 10:09 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>453
osakakitaと、その他のキャラクエ反対派を一緒にしたら、反対派の人たちがかわいそうだ･･･

実際は存在自体は嫌いだけど、今はまだ無いと困る　・・・って言う類でキャラクエを肯定してる奴もいるだろうし、
逆に、理屈では理解できるし必要だとは思うが、やっぱ感情的に認められないっていう否定派もいるだろう。
分類はしようがないとおもうぞ。

はっきりオカシイのはosakakitaだけだよ。

後、癌が知っててスルーしてる、つまり容認している！ってのは
自意識過剰じゃなくて、公式リンクのルールから導き出された結論な。

裏づけ無しにいってるなら確かに自意識過剰って言っても間違いじゃないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/26 15:37 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy12.ezweb.ne.jp<> >>455
「存在自体嫌だけど今はまだ無いと困る」は反対派じゃないでしょう？
それは肯定派

必要性がなくなったと判断したら急に叩き始めたのがosakakitaね

osakakitaと反対派一緒にしたらかわいそうなのは事実だけど
分類としてはしょうがないよ
オオサカキタ他って書いてあるのを反対大阪北派にしとけばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/26 16:40 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>455
いや、「存在自体嫌だけど今はまだ無いと困る」は、最初から肯定派だとして書いたんで、
反対派じゃないでしょう？　とかいわれても困るんだが。

主張してる意見と、
個人個人が内に持ってる感情はまた別物だっていいたいだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/26 17:17 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy04.ezweb.ne.jp<> ああそういうことね
反対派とosakakitaを一緒にしたらかわいそうのすぐあとにかいてあるから
かわいそうな反対派の中には今は仕方なく肯定してるけど
反対派ですよって人もいるって意味かと勘違いしたよすまん <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 02:12 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> 今まで見てるだけだったんだが。

俺は>>453の派閥Bの理由1と2だな。
1は自分と同じ名前のキャラ作られて嫌がらせWisされたとき、キャラクエで別キャラ言い当てて嫌がらせを止めたことがある。
2はギルドに入ろうとしてくる商人・アコを調べさせてもらってるかな。
されたほうは気分がいいものじゃないだろうが、商人・アコは育ててもらっておいてすぐギルド抜けるやつがいるので、キャラを作り直ししまくってるかどうかだけ見てる。
Gvで戦力になると期待して加入と育成を手伝おうって思うからな。

オオサカキタがキャラクエにこだわるのは粘着したのがキャラクエによって暴露されたからじゃないかと邪推してしまうな。
いい加減キャラクエをつぶしたい本音を言ったほうがいいぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 13:57 HOST:ntsitm127163.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<> 盛り上がってるとこ悪いけど、ぴころだ潰れた？
昨日から見られないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 14:09 HOST:p6e3f33.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>460
これのせいじゃない？

アップローダ荒らしについて
2009.04.20 Monday 21:54
by : sappy
昨日から発生しているアップローダの荒らしについてですが本日中に以下を実施します。
# 既に実施しているものもあります

　・該当IPからアクセス規制
　　＝＞タチが悪いので本記事の最後にIPを公開しておきます

　・連続投稿時、自動的にアクセス規制にする処理の追加
　　＝＞本日中にリリースします

後者に関しては、「どの程度」を荒らしと認定するかは難しいところですが、割と
厳し目にボーダーラインを設定しておきますので、何かあればお知らせください。
内容見た上で、荒らしかどうかジャッジします。

このような荒らし行為は串との戦いかとも思いますので、都度アクセス規制でしのぐしかありません。

今までは管理者の手動でしたが、今後は自動で対応できるよう仕組みを作り対応したいと思います。

＊＊＊＊　荒らし行為IPアドレス一覧　＊＊＊＊
122.132.42.81
43.244.33.145
60.239.5.233
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 14:12 HOST:ntsitm127163.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<> 荒らしはさすがにしたことないってか、キャラ検索しかしたことないのに
アクセス規制されてるのか

他の人は見られてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 14:20 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>462
単に規制の巻き添えくらっただけなんじゃないんか？
個人狙い撃ちなんて早々できるもんじゃないんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 15:04 HOST:p2225-ipbf1006osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 復帰しようかと思って以前遊んでいた人は最近も接続してんのかと思って調べようとしたら見れんかったわ
だれだよﾝﾓｰ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 15:50 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> >>464は今噂のオオサカキタの影響じゃねｗｗｗ

＞HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 16:08 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> 個人運営の鯖だったはずだから、偶々鯖が死んでる可能性もあるな。

俺も今言ったら見れなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 16:13 HOST:248.65.100.220.dy.bbexcite.jp<> もうosakakita OCNはおなかいっぱい <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 17:23 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> DDNSが死んでるか、個人鯖なのでいつものように落ちてるかだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 18:17 HOST:zk234241.ppp.dion.ne.jp<> 荒らし対策準備で鯖落としてんだろｗ
まぁ大坂北の様な口だけヘタレ番長がやったんじゃないのは確か。
回線がビッグローブカナザワとフリービットだしな。
串の存在も匂わせてるけど、対策を見る限りじゃ、まぁそこまで知恵が回る奴でも無さそうだし。
大坂北なら「串」っ何？片手槍だよねｗ？とボケかましそうだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/27 18:29 HOST:p1106-ipad204yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp<> ピコが見れなくなることは今までも度々あったぞ。
あと、>>461はうｐろだの方に荒らしが沸いた事についてであって、きゃらくえは関係ないと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/28 15:55 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> ぴころだ復帰。

単にバックアップで不具合生じてダウンした飯になってた模様。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/28 16:18 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> そろそろ大阪北の新しい人格がご来店する時期ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/28 20:24 HOST:p6e3fe6.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> GWにまでネカフェできゃらくえ叩きするとしたら、
それはそれで、別な意味で一目おくんだが・・・ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/28 21:39 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy13.ezweb.ne.jp<> osakakitaは週末は現れないからな～
GWはカレンダー通りなのかな？
それともかき入れ時でいそがしいのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/29 18:31 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> ＧＷは工場が休みで日銭が入らないからネカフェに入れないんじゃないか？
んで、携帯も止められてると。 <> （○口○*）さん<><>09/05/02 16:30 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> ピコロダ復活してますねー

このまま無くなってくれてもよいのだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/02 16:47 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> osakakita復活してますねー

このまま居なくなってくれてもよいのだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/02 18:18 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> osakakita復活が復活した5/2
同日の午後２時にあるサイトに以下のコメントが付けられていた。

＞IPアドレスで住所が特定できるのでIP公開は望ましくない。
＞
＞万が一IPを狙ったDoSアタックされた場合は誰が責任取るの？
＞
＞この事分かってIP公開言ってるのかねぇ・・・
＞
＞Posted by at 2009/05/02 02:07 PM

これは偶然なのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/02 20:24 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> IPアドレス”だけ”で、個人特定できるはずないのにな・・・

特定されるのは、そいつの発言やその発言時刻そのた諸々で
推測されるだけであって。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/02 21:07 HOST:p6e3f5e.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> IP狙ってDOSアタックされたら、IP変更すれば良いだけだろ。
あとはプロバイダか警視庁ハイテク課に通報すれば終了。

もっとも個人へのDOSアタックに本人が対応するまでもなく、
異常な通信量にプロバイダが先に気付いて対応するほうが早いはず。

なんというか、そのへんのことも知らないのかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 13:04 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy12.ezweb.ne.jp<> 某サイトでIP公開してどうするんだろ
またosakakitaかって言われるだけだろ <> （○口○*）さん<><>09/05/03 14:46 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> また、携帯ばかりって言われるだけでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 15:13 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> 誰だよ保守してるのって思ったらosakakita復活したのか
新しく主張する事が無いなら黙れば？ <> （○口○*）さん<><>09/05/03 19:05 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>455
後、癌が知っててスルーしてる、つまり容認している！ってのは
自意識過剰じゃなくて、公式リンクのルールから導き出された結論な

ものすごい勝手な屁理屈ですね。
公認してもらいたいなら、正式に許認可でももらってきたらどうですか？
誰にでもわかることをしないのは、なぜなのでしょうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 19:13 HOST:xPEjaUDZ27 w11.jp-t.ne.jp<> 公認と容認を勘違いしてるあたりosakakita先生はまだまだ健在ですねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 19:16 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> >>481
「俺（私）の演技を無駄にしないでくれ」って訴えてんだよ。
劇団大坂北のアクター（アクトレス）は一人しかいないからなｗｗｗ

>>482
お前が携帯まで駆使して自演やるから、そう言う偏見で言われるんだよｗ
お猿以下の存在じゃなきゃ反省しろよｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/05/03 19:22 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>486
携帯を駆使しているのは、賛成派の人のほうがこの掲示板では多いみたいですよ？ <> （○口○*）さん<><>09/05/03 19:26 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> まあ、自分がツールを使っていることを関係者に知られたくない人ばかりですから
携帯を使うのは、自然な成り行きかもしれませんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 19:55 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> 公認と容認と黙認と現時点ではスルーしてるだけの区別が一切つかないんですね。可哀想に。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 19:59 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> >>487
なんだお前日本語弱いのかｗ

難しい日本語使ってゴメンなｗｗｗｗ

>>488
お前が自演してる事は携帯使おうがバレバレだがなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 20:04 HOST:p3197-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp<> このスレ…ほんと共食いの釣堀だなｗ
まとめて神聖スレ行けよマジでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 20:19 HOST:p6e3f1f.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>489
ｼｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
馬鹿だの頭が悪いだの神聖だのって思っていても言っちゃダメだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 20:43 HOST:p3231-ipbfp405matuyama.ehime.ocn.ne.jp<> 大阪の人間はそういうこと言われるとすぐファビョるからなｗ
流石大阪国は色々違うぜ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/03 20:55 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> それにしても、スルーすればいいだけなのに
無視できないのですね

やっぱり、人様に言えないようなことをしていると安心できないのですね
それと賛成派は、レッテル張りだのと下らないことしかできないところがかわいそうですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 21:11 HOST:58-188-243-232.eonet.ne.jp<> 大阪国は阪神タイガース教が国教なので異教徒、
特に読売ジャイアンツ教徒は迫害される傾向にある。

俺は近鉄バッファローズ教なので異教徒／(＾o＾)＼
オリックス・バファローズ教？近鉄とは教義が違うから別物だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 21:18 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>487
肯定派で携帯利用してる人は、原則携帯でしか発言してませんから。

明らかに同一人物なのに、別人装って妙な擁護とかしてませんから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 21:40 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> >>494
＞レッテル
＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞
＞「レッテル貼り」とは、人や物事の多様性を無視して、単純な類型（パターン）の枠組みで捉えて、その類型の名前で呼ぶこと。

お前さんのワンパターンな行動からその類型の名で呼ぶ事が何か間違ってるのか？
それを下らない行為だとか言い返すってのは自覚がある証拠だぞwww

逆にお前さんの思考パターンは「レッテル思考」そのものだな。

＞レッテル思考とは、人・物事に対して自分が貼ったレッテル、あるいは他者によって貼られたレッテルだけで、
＞人・物事に対する評価・判断を決めてしまう思考。人や物事の内実や実態を、ひとつひとつ自分自身で確認
＞しなくても判断できると思い込んでいる思考形態。
＞
＞ひとつひとつ個別の内容を具体的に検討していないので、実態にそぐわない判断となることが多く、
＞様々な問題を引き起こすことが多い。この思考形態をしている者は自分がそのような思考をしているとの
＞自覚が無いことも多いだけに問題は根深く、レッテル思考をする者の行動は、人権問題や社会問題の原因ともなりうる。

お前さんにぴったり過ぎてお茶を鼻からリバースする所だったぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 21:49 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> 俺に対するレスでも何人かレッテル貼りしてる奴がいるんだよな <> （○口○*）さん<><>09/05/03 21:52 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>497
ほんと、くだらないことばかりしか書けないのですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 22:03 HOST:p3197-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp<> このスレ自体くだらないけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 22:09 HOST:fl1-122-134-36-10.hkd.mesh.ad.jp<> そんなくだらないスレでも
2スレめの500いきました <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 22:16 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> >>499
あれ否定しないの？ｗｗｗ

RONPA（笑）して下さいよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 22:57 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> osakakitaは、いったい何と戦ってるの？

きゃらくえを必要とする人も居れば、不要な人も居る。
気持ち悪いとかいっても、所詮はゲームのデータ。法で云々できる物ではない。
癌も規制しないし、きゃらくえ運営側も聞く耳持たず。

で、ここで暴れてるっていう結論でおｋ？ <> （○口○*）さん<><>09/05/03 23:18 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>503
そのむかし、不正なツールに反対する人たちもツール利用者から同じことを言われてましたよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 23:24 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>504
なんだ、わかってるのにまだ頑張るその意図は？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 23:25 HOST:xPEjaUDZ27 w22.jp-t.ne.jp<> それにしても、スルーすればいいだけなのに
無視できないのですね（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/03 23:41 HOST:p4021-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp<> 大阪北の記憶とびましたー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 00:13 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy01.ezweb.ne.jp<> osakakitaさんの主張

･不正じゃないと思うなら堂々と言いふらせ！
･携帯ばかり
･本題に関係ない煽り

もうこれしか言えないんですねw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 01:48 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy09.ezweb.ne.jp<> >>508
これも追加で。

・自分に反論する奴は、自身と持論に自信がないからスルーできない、つまり反論する時点で僕の勝ち
・自分への反論はくだらないことであると認定
・自分への反論は、過去不正ツール利用者が同じ主張していたことから不正ツール利用者の弁と認定 <> （○口○*）さん<><>09/05/04 02:45 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 賛成派の主張？

・反論できなくなると、差別発言をくりかえす
・反論できなくなると、無意味なAA張りをくりかえす
・反論できなくなると、本題から関係ない煽りばかりくりかえす
・特定されると困るので、携帯からしかアクセスしない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 03:15 HOST:p4021-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp<> きゃらくえとは、まったく無関係なスレになったのでこの辺でお開きです。
さようなら。 <> （○口○*）さん<><>09/05/04 03:30 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> さて、キャラクエのツールを利用して情報を取得している人を特定する方法はないものかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 03:55 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> >>510
それはお前の被害妄想じゃねぇかよｗ

つかさ、お前は論と呼べるものなんぞ一つも書いてねぇだろｗｗｗｗｗ
「お前個人への批評批判＝キャラクエ賛成派」とか持病の厨二病が悪化しすぎだぞｗｗｗｗｗ

>>512はスレ違いなんで新規にスレでも立ててそこでやってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 04:11 HOST:p4021-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp<> スレ違い者をするーするために、NGワードにいれた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 04:49 HOST:p6e3fa7.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> いまさらだが>>496
＞携帯利用してる人は、原則携帯でしか発言してませんから

あたりまえ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/04 06:42 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> キャラクエを賛成している人にお聞きしたいのですが、キャラクエによって
どの程度の不正行為に対して抑止力とまで言い切れないにしても
どのような効果があると想像していますか？

私は、最初から開き直って行動する人に対してはまるで効果はないとしか
思えないのですがどうでしょうか？

垢買いに対してとかありますが、最初から使い捨てつもりであるなら
晒されているキャラクターを割安で購入しやすくなるというコストカットにも
つながり垢買いを牽制する形にすらなってないと思えます

実際のところは、晒し行為やストーキングを幇助するなどのゲーム内のコミュニティの破壊を
手助けしているだけの印象しかないのです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 06:53 HOST:tph1adh090.tky.mesh.ad.jp<> 自分の印象だけで語られても困るがな
>>516の発言も逆に言えば開き直って行動する人以外には効果があるって認めてると同じだと思うのですがどうでしょうか？

大体においてosakakitaはいつも人に～してみれば？しか言わないんだよなぁ
>>361とか>>440とか>>484とか

賛成派？の言ってる公式で容認されてる云々の話も
賛成派は行動の結果から判断して導き出した結論

それに対する反論が自分は～だと思う、違うと言うなら根拠をお前らが示せって壊れたレコードみたいに繰り返すだけ
正直話し合いにはならないよねｗ

自分で実際に行動してみてその結果から導き出したって解答になったらもうちょっとまじめに話をする気になるかもね <> （○口○*）さん<><>09/05/04 07:16 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>517
賛成派は行動の結果から判断して導き出した結論

これの具体的な行動とは、どのようなことですか？
キャラクエのツール使って情報を集めていたらキャラクターがBANされたくらいしか
思い当たりませんが、なにかガンホーに問いただしたことがあるのですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 07:26 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy06.ezweb.ne.jp<> >>516
>どのような効果があると想像していますか？

少なからず、このスレでいうところのosakakitaな面々が好き放題できなくなるって効果はあると考える。

別に煽ってるわけでもなんでもなく、前スレやこのスレを見ての率直な意見な。
特に>>512みたいな粘着宣言を見ると余計にそう思う。 <> （○口○*）さん<><>09/05/04 07:32 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>519
それだけですか？
他になにかありませんか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 08:24 HOST:tph1adh090.tky.mesh.ad.jp<> >>518
日本語を読めるなら文脈から考えて欲しいのですが…

> 賛成派？の言ってる公式で容認されてる云々の話も
> 賛成派は行動の結果から判断して導き出した結論

>>265-からのやり取りは思い出していただけますでしょうか？
賛成派の人は行動してますよねｗ
その結果を元に問題だといわれてないと発言していますよね？

翻って貴方は何をしたのでしょうｗ
俺はこう思うと叫び、反対する人に証明して見せろと騒ぐだけ

osakakitaの方はいつになったら行動して、明確に結果として残る根拠を見せてくれるのでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 09:29 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> osakakitaは、仮にここで「きゃらくえは不正行為だ」となったところで、何がしたいんでしょう。
今までのやり取りの中で、不正行為として(所詮この板で)認めたられた後に何がしたいのかが一切述べられていない。

何で議論がループするかっていうと、osakakitaが「きゃらくえ反対！」と言ってるだけで、なぜ反対してるのか目的がわからないからじゃないかな？
政党なんか見てるとわかるが、○○反対と述べるからには根拠と具体的な改善案を述べないと誰もついてこない。
今のosakakitaの言い分だと、感情論で反対してるだけにしか見えないんだよねー。

>>521の言うように、
>翻って貴方は何をしたのでしょうｗ
>俺はこう思うと叫び、反対する人に証明して見せろと騒ぐだけ

>osakakitaの方はいつになったら行動して、明確に結果として残る根拠を見せてくれるのでしょう？

こういうことに応えてから意見述べたほうが同意してくれる人は増えると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 10:00 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy02.ezweb.ne.jp<> >>520
少なからず、という表現をしたんだが通じなかったか。
道具の使い道だの有効利用法だのは人それぞれだし、この手のネタは前スレでもこのスレでもさんざ語り尽くされてるんだがな。

こういうと「それは不正ツール利用者と同じ言い分だ、お前等は不正者だ」と返すのがパターン化してるようだが、その場合はその論拠をしっかり示すところから始めてくれ。

っていうと今度は「不正ではないならばまわりにツール使用を公言しその反応を見てみろ」と返すのがパターン化してるようだが、
たとえ清廉潔白な人物がいたとしても「見て見て！ほら！僕はこんなに清廉潔白なんですよ！そこを道行くにいさんもねえさんも見てやって！僕の清廉潔白っぷり！」
なんてことやってたら確実に変人扱いされるのがオチ。
しかもやったらやったでosakakitaみたいなのにRO内外問わず粘着される可能性も生まれるんだ、そんな面倒なことやる気にもならん。

結論:無限ループって怖くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 10:00 HOST:fl1-122-134-36-10.hkd.mesh.ad.jp<> おおそうだ！俺もそう思う！激しく同意！
などといった民主主義を望んでいるんではなかろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 10:09 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>510
まず、前提として賛成側は「反論できなくなる」状況に追い込まれてませんが。
ついでに言うと、私はレッテル張りなどの差別発言も、AA乱打も、本題から離れた主張もした覚えはないなあ・・・？
俺は賛成派の人じゃなかったのだろうか。
そもそも、レッテル張りなんて、お前もしてるじゃないか。そう言う事をしてない賛成派に対しても
>>510みたいな事してる！とか、携帯で自演してるに違いない、とかさ

後、一つ。馬鹿な事をいってる奴を、馬鹿だと指摘するのは、レッテル張りじゃないぞ。
よくある携帯叩きも、携帯だから叩かれてるんじゃない。携帯で馬鹿な事を言うから叩かれるんだ。
お前がosakakitaと言われるのも、お前他このスレに常駐する数名のosakakita利用者が
総じて馬鹿な事しか言わんから叩かれるんだ。
壊れたラジオの様に同じ事を繰り返すのではなく、しっかりとした意見を述べるならそれに応じよう。
それが、お前に賛成するという意味ではないが。

>>516
既に言われてるが、まず開き直る事を強制される時点で大きい。
開き直れない奴は、その時点で悪事が出来なくなる。

開き直って捨て垢とか使って行動したとしても、捨て垢そのものを特定することは出来るし、
その捨て垢を本当に切り捨てさせる事もできる。捨て垢と本垢のつながりが発見すれば、本垢を特定できる。
つまりは、開き直っても行動には慎重さが強要される。

新垢無料期間もなければ、無料配布ﾜﾝﾃﾞｰもそんなに数の無い昨今、
捨て垢用意するのもそれなりに手間が掛かる。タイミング次第では金も掛かる。

こうした一つ一つの抑制をまとめて指して抑止力といってるんだよ。

>>518
例えば、「キャラクエサイトとリンクしてるサイトが、癌公式の公式リンクに応募する事」
そして、何より重要なのは、行動を起こした結果が出てるって事。

後、おまえさんが散々言う「キャラクエ利用を公言」だが、
これに関しても過去「キャラクエを利用を明言した上での、
ギルド運営と、その結果に関する顛末」ってのが、脱退スレなどで報告されている。
つまりは、「キャラクエ利用の公言」も一ヶ月どころか散々されている、って事になる。

で、その事に関して、「公言したら、BANされた」って話はあったかね？
・・・と、散々言ってるんだが、これはスルーなのかねえ・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 10:12 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>515
osakakitaがその当たり前の問題を履き違えて「携帯だから」と叩いてるんだから、しょーがねえだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 10:31 HOST:p6e3f51.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> 賛成派の中で、携帯を使っている人間は携帯から発言している。
賛成派の中で、PCを使っている人間はPCから発言している。

反対派でも、携帯を使っている人間は携帯から発言するはずだ。

なぜなら、携帯から発言しているから携帯を使っているという結果になるからだ。

反対派には、PCから発言している人間しかいないと主張するかもしれないが、
それは単なる集団の母数の問題でしかない。

そして母数が１なら、その単体の行動しか表面化しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 12:39 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> ＞キャラクエのツール使って情報を集めていたらキャラクターがBANされたくらいしか

お前のキャラがＢＡＮされたんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 13:03 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/199207/m0u/%E6%8A%91%E6%AD%A2/
* 辞書 >
* 国語辞典 >
* 「よくし【抑止】」の意味

よくし【抑止】

* （名）スル
* 抑えとどめること。また、ある行動を思いとどまらせること。
*
o 「核の―力」

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%DE%BB%DF%CE%CF
はてなキーワード > 抑止力

抑止力　よくしりょく　（一般）

行為の達成が困難、または代償が高くつくことを予見させ、その行為を思いとどまらせる力。

勘違いしてる馬鹿の為にググってやったぞ。

抑止力ってのは社会通念上の常識を持った理性ある人間を対象に存在するんだよ。
その理性ある人が道を踏み外さないようにする為に存在するんだよ。

法やルールを遵守しない馬鹿には抑止力は通用しないってのは常識だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 13:06 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>518
キャラクエのツールって、きゃらくえ専用のツールは、現状一箇所しかないな。
ただ、そんな話は聞いたことが無いが。
それに、その使用者がどれだけ居ると思う？　BANするなら、使用者すべてがBANされるだろう。
いまだに、なんら問題なくデータが更新されてるところ見ると、そのツール使用がBANの理由とは思えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 13:09 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 広い意味で考えれば、ろ。もそうか。現状二箇所ということで。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 13:16 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<>

で、>>516の内容。

「警察」の設置や「刑罰の重罰化」を行なっても犯罪は起きてるから
「警察」「刑罰の重罰化」には犯罪抑止力はない。

と詭弁を言ってるだけに過ぎない。

そもそも抑止力の効果なぞ目に見えるものじゃない。

あれは意識したものが感じるものだ。
感じた者が他の視点からその存在を立証し、その存在をアピールしてるだけ。

社会のルールから外れた者、鈍感なものには何も感じない力。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 13:27 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> 一番消すべきの業者BOTに対して無力ってことか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 13:42 HOST:p6e3f61.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>532
＞社会のルールから外れた者、鈍感なものには何も感じない力。
ルールからはずれすぎた者、だろうと思った。たとえばヤクザとか。

抑止力は、まだ思いとどまったり踏みとどまったりするだけの
良心あるいは利害の計算がある者に対しては効果があると思う。

良心がない、あるいは利害を計算して逸脱による不利益を無視できると
考えるものにとっては、抑止力は働かないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 13:43 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> BOTは判断材料の一つにIDの若さがある（むろんそれだけではないぞ)

あとなにより癌に仕事をさせるにはBOTを多さをアピールしないとならん。
もう十分にBOTとも癌とも戦ったから二度と戦いたくないぞ。
面倒だし。

RO民は不正者が増えればまた大騒ぎすると癌に思ってもらえれば良し。
きゃらくえもそんなツールの一つだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 15:21 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> ぶっちゃけると、そこにデータがあるのでまとめてみましたというだけであって
○○のためにだけ～とか、そんな理屈は根底にないんだろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 15:41 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>534
ヤクザとて、法や道徳にはある程度行動を制限されている。
例えば法を破って銃器や麻薬を扱うが、
法があるからこそ、細心の注意を払い、ばれないように工夫する。
ついでに言うと、国が定めた法とは別に、「ヤクザのルール」って奴もある。

利害の計算が出来ないものはヤクザ者ですらない。ただのチンピラだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 16:28 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> きゃらくえスレなのにosakakitaの為の国語教室になってるよな、ここ。

論への突っ込み以前の問題なんだよなｗ

意図してやってるのなら大したもんだｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 16:49 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> ＞osakakitaの為の国語教室になってるよな、ここ。

別名：RONPA-ルーム <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 17:58 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>530
捨て垢でやれば、いくらBANされてもBOTのごとく沸いてきますが？
それに、キャラクエを擁護している人なら不利になるようなBANされたなんて
言うわけないでしょうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 18:07 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>532
公権力を例にだしてますが、公的な意味合いからするならそれはガンホーの規約であって
キャラクエがもつ効能は、どちらかいうと>>537さんが書いてあるように
「ヤクザのルール」が妥当でしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 18:15 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>533
一番消すべきの業者BOTに対して無力ってことか

そうですね。
まったくの無力ですよね
現状の機能のキャラクエでよいと言っている人が
私からみれば、本当はBOTerなんだろうなと思いますよ
現状維持で、機能を強化せずにこのままでよしだなんて
自分が飼っているBOTや不正行為がバレると困るからなんだろうなと思いますね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 18:31 HOST:p2113-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp<> どこをどう機能を強化するのかｋｗｓｋ

個人的には、既にBOTやツール使用がバレてしまっている人の別キャラとか
普段の行動や言動で他人に迷惑をかけている人などをGに入れない為に使用することが多い
自分のそばにオカシイ人を近づけたくないのは普通だろ？
知らずにGに変なの入れて、バッシングや晒しなどのとばっちりに合うことを事前に回避できるのならしたいだろ？
そういう目的で使ってる奴が一番多いじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 18:36 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>540
結局は反対派の考えも、推測の域を出ないということですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 18:40 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy03.ezweb.ne.jp<> キャラクエ反対してたと思ったら強化すべきといいだしたり、
忙しい奴だなosakakitaも。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 18:52 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> お、アフラックだったのかやっぱりｗ

>>342
機能強化なんて言い出したの一人だけだもんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 18:57 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy16.ezweb.ne.jp<> 万民に効く薬なんかないので一部にでも効果があるなら充分

osakakitaは何を強化したいのw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 20:22 HOST:tph1adh090.tky.mesh.ad.jp<> やっぱり自分に不利な部分はガン無視なんですねｗ
自分がちょっとでも有利になりそうな部分だけチョイスして返答するしかない人って、凄い底が浅い人だなぁって気がしません？

>>517とか>>525とか>>535とかで効果はあるよ～って書いてるのに何故その部分には一切触れないのでしょう？
効果が有ると認めたくないのでしょうけれど、現実はちゃんと認識した方が良いんじゃないですかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 21:06 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>540
無料期間も無く、新規専用無料配布ワンデーも入手の数が限られてる昨今、
ステ垢を無料で用意する手段がどこにある？？

ワンデーのおまけについてた奴は、もうとっくに期限切れだぞー。

ワンデーなりなんなりでやるやつなんて数限られてるわけなんだがなぁー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 21:41 HOST:p6e3f8a.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>549
よくわからないんだが。

ネカフェで１DAY買うところまでは以前でも必要だったんだろ？
リアルマネーで100円かかるのは変わらないんじゃ？

まあ、完全無料アカは配布されなくなったろうが、
元がとれると思えばやる奴いるだろうと思うよ。
現に、最近またBOTが復活しているらしい。（BOT状況観察スレ参照のこと） <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 22:20 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>550
元がとれるならな。

Botならまだしも、キャラクエのデータ更新したり、
或いは他人に粘着するのにワンデー使って、どうやって元を取るんだ???

キャラクエにデータ提供したら、金がもらえるのか？
他人に粘着したら、誰からか、金がもらえるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 22:29 HOST:p6e3f8a.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> >>551
悪い、BOTの話と混同していたよ。

粘着する奴については、やる奴はやるんじゃないのかな？
いやがらせ電話を１日に100回くらいかけて逮捕されたなんてニュースが
あるくらいだし、ストーカーのやることは理解できない部分があるからなぁ。

あと、俺はosakakitaを神聖としか思ってないんで、
もし擁護してると思われてかみつかれてるのなら、誤解だとだけ言っておくｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 23:46 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>548
>>537が結構いいこと言ってると思うぞ
あからさまに不正だとわかる行為に対してだけは効果あるよ確かに

BOTなりなんなりするならキャラクエやBOT観察スレなんかをチェックしなくちゃならんし
その上で見破ろうとするための方法を逆用するか、隠蔽工作できるように運用してくわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 00:00 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> osakakitaさん、いい加減>>521-522に解答してくれよｗ
あんた何がしたいんだ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 00:02 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>552
今回の流れの発端のosakakitaの発言を探して読むと分かるんだが、
前提として奴の脳内鯖ではID収集ツール使用者でBANされている奴が山ほどいるらしい。

その不可思議な、そもそもありえない前提に対し、
「ツール利用者がBANされまくってるなら、キャラクエが更新されるはずがないじゃん」って突込みが入ると、
「捨て垢を使ってるから、BANされても痛くも痒くもないんだろう」と、反論。

そこで、「捨て垢をどうやって用意するんだよｗｗｗｗ」と、突っ込んだわけだ。

つまり、ストーカー云々とは完全に別の話なんだな、これが。
ちなみに、噛み付いてるわけではなく、単に突っ込み返してるだけだ。
（捨て垢用意するのも厳しいのが現状ってのは既に何度か述べているので、そっちも参考にしてくれると幸い。）

で、話の流れついでに。
RM投入してでも必死に粘着してくる奴は、そりゃあ、居るだろう。
居るだろうが、ぶっちゃけ、ﾜﾝﾃﾞｰ或いは月1.5k払ってでも粘着するような気のｲｯﾁｬｯﾀ奴って、目立つ。
このスレでIP表示されなくてもosakakitaを特定するのは容易いのと同様。

例えキャラを代え、垢を変えようと、そこまで必死に粘着するような奴なら、
いっぺん「そういうのが居る」と認識されたら、もう対処は楽だと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 03:57 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>555
1Dayチケット使う毎に新垢作れば毎日BANで対処されようが何の障害にもならないと思うぞ。
まぁその場合一時休止か新垢作るかして、相手が飽きるのを待つしかないだろうな。

・以下osakakita用
もちろんそういうのに対してはキャラクエでは対処できない。
が、捨て垢って発想が無い奴や、そこまで逝ってない奴には対処できる。
だから、「現状のクエリじゃ力不足、閉鎖すべき」みたいな主張は通らないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 04:41 HOST:zr163017.ppp.dion.ne.jp<> >>541

本当にお前はマイペースなんだなぁｗ

まぁこう言う内容のレスをつけるって事は>>532＞>>534＞>>537の流れで読んでるんだよな。

まず、お前が読み取った「ヤクザのルール」っての説明してくれ。
次に、何が「ヤクザのルール」に匹敵するのか説明してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 07:03 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy15.ezweb.ne.jp<> 内容をきちんと理解しないで、ただ責められれば良いと
つつきやすそうな単語拾ってるだけだもんね
osakakitaはw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 10:57 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>556
まず、「ストーカー」とか、「粘着」ってのがどういうものなのか、わかってるかい？
単に、「１Day」、「捨て垢」とか、そう言う単語の組み合わせだけで、考えてないか？
簡単な話、１Day捨垢キャラで自分がどんな嫌がらせが出来るか考えてみ。

例えば、狩場でのMPKなどの嫌がらせは、
粘着対象がいる狩場にあわせてキャラのLvを上げなきゃならん。
ギルドやたまり場に新人装って入り込むにも、それなりにキャラを育てておいたり、
或いは人間関係を形成したりしなきゃならんから、やはり数日を有す。
どっちも１Day捨て垢キャラには不向き。

逆に、枝などのたまり場荒らし系は軍資金が必要な分、別に財布キャラが必要になる。
最近の癌だと、枝荒らし系のハラスメントは過度になると財布キャラまで連BANしてくれるっぽいぞ。

そこまで１DayやROｾﾞﾆなどを使える奴ってそうそう居ないと思うがな。
鯖に一人二人も居ないであろう超粘着者への対策を考えなきゃ～
・・・とかいうのは流石に考えすぎというかなんというか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 13:45 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>559
ギルド単位での粘着やストーカーならともかく、個人への粘着ならノビでもできる気がするが。
ノビには死んだふりっていう高レベル狩場もなんなく歩きまわれるスキルも有る。
狩場での押し付けだけならそれで充分。
っていうかwis拒否されるたびにキャラ作りなおしてwisされるのが
一番防ぎづらく、簡単で、なおかつ相手の気分を害せる手段じゃないか？
実際のストーカーによる無言電話と似たような事だけなら1Day捨てノビで十分できるって。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 13:51 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> っと、そいえば全キャラからのwisを拒否る機能とかも有ったっけ。
まぁ枝粘着なんかしなくても、たまり場行って適当なタイトルのチャット出して
キャラ置いておくだけでもそれなりに嫌だろうし、
1Dayノビでできる事だけでも長期間やられりゃ嫌になる奴も居ると思うけどな。

ってか粘着ストーカーでBANって実際有るのか？
聞いた事が無いぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 14:06 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>560
幾ら死んだ振りがあるからって、狩りで迷惑掛けれるほどのことができるとも思えんがな。
GHクラスの狩場でもかなり無理がある。
ぶっちゃけ、名無しとかLv制限ある狩場とかじゃどう足掻いてもステ垢キャラじゃ無理。

Wis粘着とかは、身内に連絡まわした上で暫らく全拒否にすればおｋ。
買取ﾁｬｯﾄとかやらん限り、普通そうそう知らん奴からWisなんぞ飛んでこん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 14:11 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>561
今の癌はハラスメント被害とBotに関しては相当神経質。
Bot最盛期であってもハラスメント被害では動いたって話は聞いたことが。
極端な話だけど、Bot自体も何が害悪って、ハラスメントの最たるもんだしな。

自分のいる鯖でも粘着酷い厨ギルド溜まり場にGMが注意勧告しにきた、っていう話を聞いた事が。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 20:53 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>560
既に突っ込まれてるけど、言うはやすしって奴だ。
ここで「こういったことは出来るだろう」と幾らでも予想は立てれるだろうが、
実践に移せるほどの粘着質はそこまで居ないってのが現実だと思うね。

ためしに修練所でLv上げた程度のノビでどの程度のトレインが出来るか、やってみればいい。
死んだ振りでどこまでもいけるってのと、それでMPKが可能かどうかは、まったくの別モンだ。

チャット粘着も、普通に無視すればいいだけの話なわけで。 <> 560<>sage<>09/05/06 02:32 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>564
実践に移せるほどの粘着質な奴が居たらって前提の話じゃなかったか？ｗ

>>その他俺に突っ込み入れた奴
たまり場とか臨時広場で「詐欺師○○の居るギルドは詐欺ギルド＾＾」
とかチャット立てるのも捨てノビでできるぜ。

wisの方も
「あいつのせいで常にwis全拒否にしないといけない・・・」
ってなるだけでもちょっとしたストレスになるんじゃね？
狩場で１～２匹擦られるだけでもうざくね？

そういうの積み重ねれば1Dayだけでも相手にストレス与えるのってできると思うんだけど。
ターゲットの居るギルドメンバー全員にそういう流れでやってれば、
一人くらいは何かしらの反応示す奴居るんじゃない？
で、「あいつのせいで××さんが苦しんでる」って周囲までストレス貯める事も有りえるんじゃないか？
で、ターゲット本人が「私のせいで皆に迷惑かかってる」ってストレス貯める事も有るんじゃない？
こんなふうに1Dayでも相手にストレス与え続ける事ってできなくはないと思うけどな。

ま、俺がちょっとでもストレス感じるかもしれない手段を述べただけで、
実際の所どうなるかはよく分からん。

あ、思いついた事書いただけで、もちろん俺はこんな事したことないからな。
信じれないかもしれないが、頼むからそこだけは信じてくれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 07:23 HOST:p6e3f5b.w128bw01.ap.so-net.ne.jp<> へんなたとえかもしれないが、少し前に神聖スレにいた「ｋｓｇ」というのが
やっていたらしいことをやれば、ノビでも十分にストーカーとしていやがらせが
できているんじゃないだろうか、ってちょっと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 10:06 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>565
＞実践に移せるほどの粘着質な奴が居たらって前提の話じゃなかったか？ｗ
そもそも、俺は「１Day使ってまで、そこまでし続ける奴が何人いるの？」ってそう言うスタンスだよ。最初から。
大本は、「無料垢つかって幾らでも～」とかいう、osakakitaの寝ぼけた発言に対する
「無料垢なんていまどきねーよwww」って突っ込みなんだから。

粘着に対し、被害者は、まず最初に選択を迫られる。
どこまで譲歩し（全Wis拒否を常時しよう、仲間に迷惑かかるから一時ギルドを脱退しておこう、このキャラ使うの止めよう･･･等など）
どこまで開き直るか（これこれこう言う嫌がらせがあるけど、無視しよう）の選択が要求される。
その時点ででっかいストレスだよ。１Day使おうが、使うまいが関係なくな。
つまり、粘着を受けていると気が付せた時点で、
粘着者は既に「相手にストレスを与えている」っていう目標を達成してる事になる。
（ちなみに一番手っ取り早く、確実な選択肢は、「ROを休止する」だったりする。
　相手に勝利条件を達成させてやるわけだな。2-3週間休止すると、対外の粘着は止まる。）

そこで既にダメージ受けた前提の譲歩と開き直りを選択した相手に対し、
更に嫌がらせを続ける場合って話をしてるわけで、また巻き戻ってその選択部分を考えてもしょうがない。

＞信じれないかもしれないが、頼むからそこだけは信じてくれｗ
だれもそんな点突っ込んでないんだが・・・
ぶっちゃけ、どんな苦労も厭わない「スーパー粘着者」を想定してアレコレ言ってるようにしか見えんし、
お前さんがやってるとは思わんよ。

>>566
ksgの言うこと、信じるほうがアレだと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 10:50 HOST:p2130-ipad201yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp<> アホなやつは本垢キャラでMPKも粘着もしてくるんだけどなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 11:34 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy04.ezweb.ne.jp<> そういうアホなやつにはキャラクエが有効だな
アホにもなりきれず捨て垢用意するまでの行動力すら無い奴ならそもそも問題にならんし <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 13:59 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> そういうのが晒されて、わめき散らしてるのも良く見るな。
痛いキャラになりきれてない、中途半端なやつほど、
きゃらくえサイトにデータ削除しろだの、半端な知識で違法だの怒鳴りこむ。
そして、こんなスレが生まれるわけだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 19:28 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>565
＞たまり場とか臨時広場で「詐欺師○○の居るギルドは詐欺ギルド＾＾」

○○が詐欺師であるのが、事実だろうと、嘘だろうと、
その○○と接点もってない大多数は大して気にしないんじゃないかね。

接点あっても、そんなチャットを鵜呑みにして
事実確認すらしないようなのは元々対した縁でもないだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/06 21:51 HOST:xPEjaUDZ27 w32.jp-t.ne.jp<> 事実かどうかはともかくウザイって事だけは確かじゃね
そんなのを癌がハラスメントで対処してくれるのが一番良いんだが何とも <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/07 02:37 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy11.ezweb.ne.jp<> 基本ノーマナーにはガンホーはノータッチ
でも現実の訴訟などに発展しそうなネタなら
動きは早いっぽい

名誉毀損だとキャラに人権がどうとかでダメそうだけど
プレイ妨害とかハラスメントによって精神的に傷を負ったとかで運営に対処をもとめるとか？
執拗に新アカウントを取ってまでの嫌がらせなら悪質と判断されるだろうし
なにより証拠集めだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/07 08:07 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>572
そのウザイってのを我慢するのを選んだ先の話の事をいってるんだってばよ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/08 01:27 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> つくづく、キャラクエはラグナロクオンラインのコミュニティを破壊することを促進するために
作られているんだと再確認ですね <> （○口○*）さん<><>09/05/08 01:30 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> これも、一般ユーザーが無責任に行動した結果なんですよね
キャラクエ立ち上げ時において、自分達のBOTを隠す為に利用された経緯からいって
一般ユーザーが運営してよいのものではないのは、わかりやすいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 02:52 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy03.ezweb.ne.jp<> まーた始まったよ、osakakitaの一人会議

お前がどんな主張しようが別に構わんが、「～ですね」とか「～なんですよね」とか
さもお前の考えに皆が賛同示してる風な言い回しするのはやめてくれないかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 02:58 HOST:c145047.tctv.ne.jp<> バイト先のハゲの社員みたいな喋り方だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 03:13 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy16.ezweb.ne.jp<> そろそろosakakitaが記憶障害おこしつつループ＆ageにくる頃だと思ってましたw
RAGUでも大暴れだな
規制くらったから書き込めないの？と煽られてすぐの降臨
お疲れ様です。

おまえの中で何が決定だろうとかまわないが
その決定に同意を得ようとするならそれなりの説得力がいるんだよ
だけどosakakitaには皆無に等しい
よしんば同意多数になったとしてもキャラクエ運営にはなんの強制力もない

「私が正義なんだからしつこく続けてれば勝てる」とか思ってるのかね？
osakakitaの粘着具合を見るとキャラクエはまだまだ必要だなって強く思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 03:41 HOST:219-101-94-152.flets.tribe.ne.jp<> こういう輩は別キャラも全てノーサンキュー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 07:48 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>574-575
まず、他人に同意を求める前に、
どこをどう読んでそう言う結論に達したのか、他人に判るように説明してもらえんかね？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 07:49 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> レス番号ずれた・・・>>575-576な・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 07:56 HOST:61-25-97-182.rev.home.ne.jp<> 痛い人に触らずにはいられない人ってどういう精神構造なんだろうね
議論になってないのは一目瞭然なんだから放置すればいいのに
サルに俺の方が正しい！って力説してる所を想像してみて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 08:25 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>583
osakakita(アフラック)に突っ込め！スレだろ？ここは。

・・・と、冗談はさて置き、ここはキャラクエについてその是非を議論するスレ。
発言が痛いからといって、
貴重な否定側の発言を「痛い発言だから、なかったことにしよう」なんてのは議論としてフェアじゃない。
痛い発言からも汲み取れる、話し合う価値のある問題点ってのはあるしな。
（それも語りつくされてるところはあるし、その貴重な否定側はもはや出涸らしだが）

いや、全うな意見出してくれたほうがありがたいし、痛い発言してもいいと言ってるわけではないからな？
で、君は賛成派なのかい？反対派なのかい？議論に参加するつもりもないのに、
態々IPまで晒してまで人格叩きなんかしにきたわけでもないだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:22 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> >>575
お前みたいなのが動かしてるキャラをコミュニテイ（共同体）から除外する為に使われてるんだよ。
わかる？
ギルドに黙ってソロキャラ作ったりして、ギルドとの間に壁を作る様な奴とかさ。
反論されるとスルーし、ループさせるゴミとかさ。

そう言う異端は共同体の維持には邪魔だろ。

>>576
自分達のＢＯＴ？なんの話だ。
また中途半端な知識で脳内事実の捏造か？

そろそろ自分のＩＰをレッテル名にする活動は控えた方がいいとおもうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 09:37 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>575,576
まず、なぜそんな結論に達したかを説明しような <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 10:05 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>576
たしかに、最初期のID収集ツールが、Botの機能を流用して作られ、
また、最初のキャラクエサイトを開設したものがBoterだったのは事実。

だが、今運営してるキャラクエサイトの運営者はBoterじゃないし、今のツールはBotとは無縁だぞ。

そもそも、最初のキャラクエ自体、後でサイト運営者がBoterだったと発覚した時点で
「なんで自分達に害がありそうなものをなんで公開しだしたんだろう？？？」と甚だ疑問だったわけだがな。

で、キャラクエつかって、どーやってBotを隠すんだ？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 11:09 HOST:tph1adh219.tky.mesh.ad.jp<> >>575-576
とりあえず変な結論を考える前に他の人の質問に答えてからにするべきだろうw

>>584
議論スレでも独り言+たまに出てくる自分に有利っぽい発言にのみ反応
こんな奴を相手にしてもしょうがないと思うよ
議論にならないから <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 11:16 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> っていうかosakakitaは保守してるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 11:39 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> ＞で、キャラクエつかって、どーやってBotを隠すんだ？？？
んと。
＞また、最初のキャラクエサイトを開設したものがBoterだったのは事実。
こいつ等ン時は特定ＩＤだけ検索にかからないようにＤＢガードかけてたんよ。
確かツール以外でも手動でＤＢ登録も出来たとおぼえてるんだがどうだろう。
ＩＤはWisからレジストリですっぱ抜けてた頃だったからね。
んで、登録したのに検索に出てこないＩＤが現れて、ＤＢを調べたら特定ギルド？だったかのメンバーの
キャラＩＤだけ表示出来ない様にガードが掛かってたのがわかって、そこから疑惑が湧いた訳だね。

まぁBoterだったとは最近まで知らんかったけどね。
データに細工するＤＢには興味なかったしな。

まぁうろ覚えなんで記憶が錯綜してるかも知れんから鵜呑みにはしないでくれ。

でソレを元にＤＢ構築者が自分の都合がいい様に出来るんじゃないかと言いたいんだろうと。
前例があるのにそんな事したら直ぐばれるのが判ってないみたいだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 11:51 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> osakakitaはループするぐらいキャラクエを癌の運営にしろと言ってる訳だが。

不正ってのは後ろ盾がデカイほど、組織がデカイほどばれ難く、ばれた時のダメージがデカイ事を理解しているか。
癌が仮にキャラクエＤＢを運営したとしてだ、その運営が１００％正しいと誰が監査するんだ？
そのデータを悪用しないと誰が判るんだ？
この２点を解決するだけで、癌は現在のシステムを根底から作り変えなきゃならんようになる。
費用対効果を考えてだ、癌の利益になるのか？
お前の要求を叶える事により得られる利はなんだ？

お前は欲しがってるだけで、何も案を出さないよな。
癌にも欲しいとか要望さえだしてねぇだろ。

求めてる者が訴えなきゃ誰も聞きゃしないぞ。

「俺は別にイラねぇんだけど、どっかの誰かが欲しがってるからＤＢ作ってくれ」とか言われて作る馬鹿はこの世には居ないんだよ。

ここではっきり言っといてやるな。

俺はキャラクエに善悪なぞ求めてねぇし、その存在の是非もどうでもいい。
あったほうが便利だって所だ。現状で十分間に合ってる。

どうしてもキャラクエを癌運営にして欲しけりゃお前が頼め。
まずそれからだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 12:13 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>588
ただ、アホラックの発言がけっきで問題点の再確認とか再認識が始まってるってのは否定できん。
奴個人を相手する必要はないけど、発言そのものは無視しなくてもいいと思うよ。

・・・再確認、再認識する必要ないっていったら、まぁそれまでだが。

>>590
なるほどね。
余りにも程度が低すぎて、最初から除外してたわ、そのケース。
「猿知恵」の一言に尽きるなぁ

まぁ、Bot使う奴の程度なんてその程度って事なんだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 12:14 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>591
最初から結論ありきで議論する気がない宣言ですね
よくわかります

思い込みが激しい方であることは理解できました <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 12:31 HOST:tph1adh219.tky.mesh.ad.jp<> >>593
とりあえずお前は上の方でお前がした質問に対して、答えてくれた人がお前に質問してるのに返答しろ
全てはそこからだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 12:49 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> コイツには頭と言うものがない様なので、質問や論を吹っかけても答える事が出来ない様です。

その上、彼は３行以上、漢字大目だとパニックを起こし文を読むことを拒否します。
（>>593へのレス以前を見てもその傾向が見受けられます）

コレへのレスはテンプレで良いんじゃないかと提案します。 <> （○口○*）さん<><>09/05/08 13:17 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>557
公的機関は「私刑」を認めておりませんが、「ヤクザのルール」が適用される界隈においては
「私刑」はありふれたものでしょう。
プレイヤーによる「私刑」がまかりとおるのが今のラグナロクオンラインです

キャラクエは、一部のプレイヤーが暴走し指摘された問題点に目をつぶりつつ公開に踏み切ったサイトです
プレイヤー同士による「私刑」を幇助している部分は大問題ですよ
もっともキャラクエだけの問題ではありませんが、公開中止もしくは改善する余地はありますよね

>>不正ってのは後ろ盾がデカイほど、組織がデカイほどばれ難く、ばれた時のダメージがデカイ事を理解しているか。
>>癌が仮にキャラクエＤＢを運営したとしてだ、その運営が１００％正しいと誰が監査するんだ？
>>そのデータを悪用しないと誰が判るんだ？

また、公的な立場のガンホーによる運営を仮定した場合でも、このように考える人がいるのに
どうして、管理責任すら放棄している極一部のプレイヤーが運営しているキャラクエのサイトを信用し
擁護する必要がどこにあるのでしょうか？

他の方がフォローされておりますが、BOTERが自分のキャラクターを隠す為に運営した事例もあります
少なくとも不正を正すために、不正行為で対抗するのは間違っています
ましてや「私刑」を幇助しているサイトを擁護するのは、どうかなと思いますよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 13:24 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>587
びみょーに補足。

>たしかに、最初期のID収集ツールが、Botの機能を流用して作られ、
>また、最初のキャラクエサイトを開設したものがBoterだったのは事実。

これは、Chaos鯖のBOTギルドのものですね。HSPという名前でぐぐればなんとなくわかるかも。
確かに、BOTを利用して収集したIDの公開をしてました。

でも、発言内容を見ると、ぴころだの初代管理人のこととごっちゃになってるような気が。
>>590さんのコメントは、わたしの記憶とほぼ一致してる。

ただ、wisとかですっぱ抜けた訳じゃなく、GMモードでログインして相手キャラを右クリックすると
IDが表示されるとかだったような気がします。これはSSで見ただけで自分で確認した訳じゃないです。

レジストリでIDすっぱ抜けるのは、wis拒否してログアウトしてからレジストリを参照するとできる
現在の状況です。これとごっちゃになってるようで。

BOTでIDすっぱ抜くのはレジストリとか関係無く、流れてくるパケットを読み取るだけです。
当時は、カーソル当ててない（キャラ名がパケットに載ってきていない）キャラの名前を
要求するパケットをBOTから送信するということも行われていました。

>だが、今運営してるキャラクエサイトの運営者はBoterじゃないし、今のツールはBotとは無縁だぞ。

これは、現在のぴころだ2ndを引き継いだ人のことを指すと思われる。
ぴころだのきゃらくえは、BOTの機能で収集されたものではありません。 <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーんにゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 13:28 HOST:b/J1mrEE3I proxy1164.docomo.ne.jp<> アフラックが質問に答えない、ソース出さないんだから
話し合いにも議論にもなってねーじゃねーか
さっさと落とせバカ共 <> （○口○*）さん<><>09/05/08 14:04 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>597
PIcologさんにおいて収集されたデータはCapro形式で取得されたものもあります

開発された方のサイトにおいて

ROの4月1日仕様変更に対応すると宣言してROの解析を進めてましたが
ぶっちゃけたところ私の力不足で完全に解析ができず、
現在開発中の環境でも正常動作できていない状態です。
本当はちゃんと動く状態にして引退したかったのですが、
元々そろそろ引き際だなと思っていたこともあって、
正常動作にごきつける前に私の心が折れてしまいました。
本日をもって、無期限の更新停止を宣言します。

ガンホーによる不正対策の結果、ツールが使用できなくなり対策を試みるも
できなくなりましたとあります
BOTツールと同じ扱いをされたと思えませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:07 HOST:tph1adh219.tky.mesh.ad.jp<> >>601
使えなくなったらBOTツールと同じ扱いと言うなら支援ツール類は全部BOTツール
普通のアプリ系でも確か使えなくなってるのがあるからそれらも全部BOTツールですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:12 HOST:p2001-ipbf608souka.saitama.ocn.ne.jp<> 削除された＞＜；

ま、どうせ記憶とぶから議論にならないだろ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/08 14:13 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>602
あなたは、ガンホーが委託しているNPROによってWindowsの標準の機能の一部が
ラグナロクが起動中に使用できないことすら知らないのですか？
ましてや、公認された支援ツールは存在しませんよ

普通のアプリが動作しなくて困るのであれば、ラグナロクを起動しないときに使用するか
改善してもらうようにガンホーに請願するといいですよ <> （○口○*）さん<><>09/05/08 14:15 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>603

>>599
以前にも削除されまくる投稿された方ですか？
繰り返していると、アク禁になりますよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:18 HOST:fl1-122-134-36-10.hkd.mesh.ad.jp<> 588と589にはどんなことが書いてた？
アカハックとかさらし行為？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:19 HOST:p2001-ipbf608souka.saitama.ocn.ne.jp<> >>606
まだ、未実装スレの950に残ってるよ。

そのコピペのマルチと引用。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:22 HOST:tph1adh219.tky.mesh.ad.jp<> >>604
こちらこそ皮肉が通じないようで申し訳ない

少なくとも一般的な理解としてBOTツールと支援ツールは完全に別物だと言う事をまず理解してもらいたい
その上で一緒に語るなアホと言ってるだけでございます

使えないWindowsの標準機能の一部も貴方の理論で行くとBOTツールと同じ扱いをされたと思うのですがいかがですか？ <> （○口○*）さん<><>09/05/08 14:30 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>608
公式に支援ツールと呼ばれるツールの利用は認められておりませんが？
それと、支援ツールの意義を問いたいのであれば、そちらにスレにどうぞ
スレ違いな発言されても理解されないと思いますよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:35 HOST:Tdi3fwbPZ5 wb44proxy06.ezweb.ne.jp<> 目障りだ、上げんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 14:36 HOST:tph1adh219.tky.mesh.ad.jp<> >>609
こめん、会話に成りそうにないからもうレスしないよ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん（○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:30 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy06.ezweb.ne.jp<> >>593
[鏡]

>>596
キャラデータの羅列には私刑も何もない
その私刑とやらを前提に考えるなら、現存するすべての匿名掲示板郡にでも喧嘩吹っ掛けた方がまだ筋は通る

このスレでも何度も言われてるが、不正に不正で対抗するのは間違ってるとするなら
対抗手段であるとする「それ」が不正であることを証明するところから始めろ

>>604
論点すり替えすんなって
nproで動かなくなったアプリは不正ツールだ、と言い出したのはお前自身だ
RO起動中にとあるアプリが動かない、困る、と騒いでる奴なんてのもここにゃいない
お前こそキャラクエがあって困るならガンホーに請願してこい、これも散々言われてることだけどな

結論：osakakitaは脳内独自前提で語り過ぎ
　　最初から結論ありきで思い込みが激し過ぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:42 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy12.ezweb.ne.jp<> いや～本当に記憶障害おこしてるしw
自分の言ってることも理解出来てないみたいだし
わざと上げてるし
意図的にループさせてるだろこれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 15:54 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> いい加減放置でいいんじゃないの
面白いからっていつまでもかまってると調子に乗ってどんどん糞スレ立てるぞコイツ <> （○口○*）さん <>sage<>09/05/08 15:57 HOST:kd210251111006.ec-userreverse.dion.ne.jp<> osakakitaへ。
>>604で自分が言ってるように

＞普通のアプリが動作しなくて困るのであれば、ラグナロクを起動しないときに使用するか
＞改善してもらうようにガンホーに請願するといいですよ

お前もここで持論展開する前に癌に請願してこい。
きゃらくえの存在に困ってんだろ？

>>596に書いてある

＞もっともキャラクエだけの問題ではありませんが、公開中止もしくは改善する余地はありますよね

こういう同意を求めてるだけで、同意を得たあとの行動が見えないからな。
具体的に何をするかわからない意見に対して同意してくれるやつなんていないぞ。

ま、osakakitaがRO引退すれば済む話じゃねって思ったけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 16:27 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>596
癌にどんだけ過剰な期待を寄せてるのか知らんが、
まず、ネトゲ内の社会構造で、で法治を期待するほうが大間違い。

私刑なんてのは、村社会における自然法に則ったもの。
法治国家ならばあってはならぬものだが、
法治不可能な社会構造の中で、群集に拠る村八分などの私刑すら禁止にした日にゃ
やったもの勝ちの無法地帯しか残らんぞ。
（Bot最盛期なんか、正にそういう社会だったわけだが）

>>597
いや、俺も最初のキャラクエ＝H○Pのこと言ってたつもりだったんだが。
ﾋﾟｺの初代管理人は、Boterじゃなかったと記憶する。
アレが今の管理人に権利委譲したのはﾘｱﾙ事情のゴタゴタが原因で、
ｱﾌﾟﾛﾀﾞ運営とか、やってられなくなったのが理由だったと。

>>601
逆に言うと、ｎProで規制されない現行動く各種ID収集ツール、
ならびにそのツールのみのデータを運用するRAGUのクリエにはなんら責めるところはありませんね。

では、色々異論はあるんですが、100歩譲ってCaproの使用が不正であったとしましょう。
貴方は、当時蓄積されたデータのうち、
Caproで集めたもの、或いはBotで集めたもの、人力で収集して投稿されたもの。区別をつけられますか？？
Botで収集した、正しいIDデータ。これを間違ってる！と言い放ちますか？

たとえ導き出すのに不正手段を用いていても結果は正しいデータってのは存在する。
極端な例を言えば、ナチスドイツの人体実験の数多くのデータを利用してる医療技術とか、
大量の犯罪者の行動の結果から導き出された犯罪心理学なんか、その最たるものだ。

まぁ、そこまで話を大仰にする必要もないが、累積されたデータってのは、そういうものだ。
その手段をとった者には相応の罪はあるだろうが、データそれ自身には罪はないんだよ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/08 16:51 HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp<> >>617
的を射てるつもりなのだろうが全くの見当違い。
馬鹿丸出し。どこかで聞いたような事を並べても低学歴コンプレックス
は文章の端々に見て取れる。
今世の中が情報機密や匿名を利用したさまざまな問題に対して
具体的な動きが始まっている中、完全に逆行した考え。

ガンホーが対処するかしないかとラグクエの正当性は全くの別問題。
データの収集法に問題がある場合、またはその収集したデータ自体に
問題がある場合は破棄が当たりまえ。
人体実験のデータと比較するなんてキチガイとしか思えない。
まして犯罪心理学なんか195度も方向性が違う。

さっさとラグクエに田○砲でもうてばいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 16:52 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>596への補足と質問。
プレイヤーの私刑がまかり通るのがROの現在と言うが、ぶっちゃけ、そんなのどこのMMOでも一緒。
名前がそっくりと言うだけで、別人だという言い分も通じず
晒しスレで纏めて晒されて叩かれるって悲劇なんてどこのMMOでもよくある話。
キャラクエがある上に同名キャラが作れないROは、寧ろ別人と証明できる分、マシとすら思える。

寧ろ私刑が存在しないMMOってどこにあるよ。
何を根拠に、ROが、ROだけが荒れ果てた荒野のようなMMOだと断言したよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:01 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>618
＞今世の中が情報機密や匿名を利用したさまざまな問題に対して具体的な動きが始まっている中～
で、その動きが関係するのは、プレイヤー個人のリアル情報であって、
ゲーム内の情報まで適用されるとは思えんのだが？

osakakitaへした質問だが、お前さんにも再度しよう。
一体どこにそんな私刑が悪と言い切れるほど法治が行き届いたMMOが存在するよ。
また、改めて別の質問するが、
どうして、そんなにＭＭＯの中で法治が可能と純真に信じられるよ。

データ収集法に問題があって破棄が可能なのは、
そのデータを提出する際、その問題が明るみに出た場合だ。
過去既に提出し、既に利用されてるデータまで翻って適用してったら、世の中成り立たんわ。

ついでに言うと、人体人権云々、犯罪心理学云々に関しては「極端な例」と前置きした上で挙げ、
後で改めて「そこまで話を大仰にする必要ないが」と自分でも蛇足だと言っている事を丸無視か。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:09 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> >>596
零点。

誰も私刑の一般論を書けとか聞いてない。

なぁｗ>>532＞>>534＞>>537の流れから読み取った事を質問してるのに

>>591から引用して答えてんだ？ｗ

相変わらず自分の都合に合せた曲解。
お前現実世界でまともに生きていけてる？そろそろハブにされてもおかしくないＬｖだぞ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/08 17:11 HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp<> >>620
だからお前は低脳なんだよ。
取説に書いてないという理由でレンジで犬をチンして訴えてるのがお前だよ。
いちいちお前みたいなクズに説明するのもめんどくせーよ。

全ＭＭＯでもそうだしリアル社会でもそうだ。学校もそう。会社もそう。
なんでもそうだ。
がんじがらめの中に、少しでも動ける「遊び」を設けてるからみんな
その中で自由を感じれるんだよ。
その「遊び」を悪用して人に危害を加えるやつもいる。
それが故意かどうかなんて問題じゃない。

いいか？
統治できないから統治するんだよ。
お前の小猿並のプリン脳ではわからんだろうが、自分で考えろ。

それと突っ込まれれば、「極端な例」と前置きしたと、と言い逃げるのは
低脳でひがみやすいやつの典型手法だ。
10+10は？という問いに、”極端に言うなら答えは「埼玉県」だ”
といってるようなもの。
答えの整合性じゃなく、方向性そのものが違うお前のアホな例に
前置きなんて消し飛んでんだよ。

いいからロボトミー手術で脳みそをpen3にかえてこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:32 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> osakakitaとは別の香ばしさがする奴がいると聞いて。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 17:44 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> 手段を書かなきゃ、なんとでも言えるってのの典型だよなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 18:01 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> あぁ厨二病を治療することなく工房にクラスチェンジした者特有の知ってる単語を書き並べました感がｗ
そこはかとなく知性と教養のなさが漂ってるのが何ともな隠し味にｗ

もしかすると鬱火病を通り越した統合失調症なのかも知れんね。
要注意やね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 18:04 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> あと、osakakitがＲＯＮＰＡに行き詰ると何時もこんなのが現れるなｗ <> （○口○*）さん<><>09/05/08 21:15 HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp<> だからお前ら具体的な反論しろよ。
テンプレみたいな書きこみばっかじゃねえか。
ほんとカスばかりだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:06 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp
議論したいなら、その書き方を改めるべきだろ。
人の意見を散々馬鹿にした挙句、
「説明するのもめんどくせーよ」　「自分で考えろ」と、自分の考えを述べない。
書くのはやはり、人を馬鹿にした書き込み。

そんな奴と議論しろって言うのが無理だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:15 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> >>627
ねぇｋｓｇさん。

貴方の場所はここですよ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241015327/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:18 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy09.ezweb.ne.jp<> >>618
ガンホーが対処するかしないかを前提に論理展開したosakakitaに対する>>617ってだけだろ

データ収集法に問題があるとする論拠と
収集したデータ自体に問題があるとする論拠
そしてそれがキャラクエデータに該当し、ゆえに削除すべきとする論拠を具体的に書いてくれと言いたいとこだが
なんで主張の最後にいきなり

>さっさとラグクエに田○砲でもうてばいいんじゃね？

なんて発言が出るんだ？
鯖攻撃を他人に促す時点で問題外もいいとこだが
ラグクエをどんな手段を用いても潰してやる、とか書いてる奴でもいるのか？
まさか田○砲がどんなものかも知らないでここに書いてるわけじゃあるまい？ <> （○口○*）さん<><>09/05/08 22:22 HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp<> 携帯で長文書き込むやつにまともなやつはいない。
以上 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:32 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>631
その理由は？　偏見としか思えないけど。
反論しろといいながら、都合の悪いことには答えないスタンスですか？
DoS攻撃は、明らかな犯罪行為。その辺の考えをお聞かせ願いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:42 HOST:p2001-ipbf608souka.saitama.ocn.ne.jp<> IPのでるスレッドでやるってことは素なんだろうな

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241015327/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:43 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> あれ、ｋｓｇさんｗ正体がばれちゃったからトンズラですかｗｗｗｗｗ

それとも皆が真面目に論を返してきたんでビビッちゃいました？ｗｗｗｗ
あ～おしっこちびっちゃたんですねｗｗｗ判ります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:55 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp　は、今RAGUでも大暴れ中のクエリ反対の人っぽいな。
何処の掲示板でも四面楚歌になってんな。
もう少し自分の口調見直してから書き込むようにしないと、他のクエリ反対派の人からも同意を得れなくなるぞ。

で、HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp　と
HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp　の二人は何がしたいのか何処にも書いてないな。
本当に突っ込めスレへ誘導してあげたほうがいいのかねｗ <> （○口○*）さん<><>09/05/08 23:03 HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp<> もうめんどくせーからこの書きこみで終了するわ。
全部に返答してやるよ。
低脳レスしか出来ないやつは黙ってスルーしろ。

>>624
手段が書いてないといってるがお前も見当違いだ。
おれの書きこみ全部見れば分かる。読み解く気がなかったらレスもするな。
手段なんて求めてねー。きゃらくえの存在自体いらねー。
代案代替アプリなんて全くいらねー。
以上。バカもほどほどにな。

>>625
中二病な部分を抜き出してちゃんと指摘してくれよ。
俺から言わせたらお前の文章の方がよっぽど低レベルだ。
特に鬱火病を通り越した統合失調症、この辺がな。
外でろ外

>>626
んなことしらねーよ。そんな書き込みして誰が得すんだよ。
前進しなければ交替もしない。
お前みたいなアホはマスコミと一緒に麻生の漢字読み間違えを延々してろ。
人のリーダーに一回でもいいからなれ。

>>628
あっそ、それで？ <> （○口○*）さん<><>09/05/08 23:04 HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jp<> >>629
何回もお前みたいな書き込み見たわ。
お前が一番脳みそつるっつるだわ。
一生そうやって人の影の後ろで生きていけ。

>>630
だから俺の書きこみから俺が何をいいたいか、
どうしてこんな表現をするのかをしっかり考えろよ。

いいか？
プライバシーとはなんだ？
どこからどこまでがプライバシーだ？

何故指紋採取がこんなに厳しいか。
どんなに凶悪な犯人を捕まえる手段とはいえ、
その前に立ちはだかれるんだよ、プライバシーは。
たった一人の犯罪者を捕まえるためとはいえ、
たった一人のプライバシーすら侵してはならない。
当然だ。

これでも納得がいかないやつはどうぞそのままきゃらくえ賛成派につけばいい。
一方的に相手の情報を取得できる手段を存分に利用すればいい。
たかがキャラ名やＩＤだろと思ってればいい。
1人のBOTerや1人の詐欺キャラを追跡するために利用すればいい。
でもＲＯやってる全体のたった0.1％だとしても、その理由の大小や善悪に
関わらずキャラを一致させたくないやつがいることを忘れるなよ。

以上。
あーアホくさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 23:21 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy02.ezweb.ne.jp<> よかった馬鹿はもう書き込まないんだって^^ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 23:30 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> なんだただの感情論か
プライバシーとかいってるけど、IDからは癌以外から個人情報なんて引き出せないのすら知らないみたいだな
ただのバカだったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 23:31 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 全部といいながら、DoS攻撃の件は答えていかなかったな。
まぁいいか、とりあえずプロバイダー行って相談してくるわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 23:42 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy04.ezweb.ne.jp<> >>637
プライバシーってのは、現実世界に存在する個人に到達することができうる情報等を指す物だ
たかがなんてのは関係無しに、キャラ名やIDなんてのは個人のプライバシーでも何でもなく
ガンホーが所持する単なる電子情報だ
その情報に対しプライバシーがどうとか言えるのはせいぜいガンホーくらい、少なくとも第三者ではない

感情的にキャラクエに対する否定感を持ってる奴がいることくらい、ここにいる奴なら知ってる
だがそんな奴等の存在を理由に他人様のサイトに田○砲撃ち込もうとすることを是とされては、はっきり言って話にならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 00:03 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy11.ezweb.ne.jp<> ＞恋人もツール利用者によって別のキャラクターを調べられてストーカーの被害にあったことがあるんだ
＞ラグナが酷いことになって私もosakakitaさんと同じ気持ちです
＞ツール使ってプレイヤー達の持ちキャラ情報を収集・登録・リスト化ニヤニヤする最後にはストーカーを行うって悪趣味です。
＞他人の悪趣味に巻き込まれないようにID抜きツール利用者を晒し板で晒して引退するまで叩き続けます。
＞ツール使いの不正と嫌がらせ行為ですのでBANされるまでガンホーにも通報してます。
＞ツールストーカーの嫌がらせが酷いようなら警察にも相談して起訴します。
＞ストーカー行為を助長するサイトやツール開発者それに関わる人もストーカーと何だ変わらないぞ
＞また悪趣味ツーラーによってキャラクエに登録されて嫌なおもいをしないようにするために
＞そのプレイヤーの居場所などの情報を提供・共有しよう

＞不正やBOTを叩く人はラグナを楽しめなぞ
＞電子データでしかない世界であるラグナがそんなに大事か？
＞電子データに興味がない私としてはBOTどうでもいいものだ
＞ゲームなんだから楽しまなくちゃいけないぞ＞潔白にプレイしてきた私でもBOTを使う友達もいますが運営会社の規約やゲームルールよりも大切なものがあると考えているからね
＞ツールを使ってまでBOTを使用しているプレヤーの名前を晒すことはプレイヤーの中の人を傷つけることだ
＞ラグナよりもリアルのほう大切だ
＞電子データの世界にすがる君たちには伝わらないかもしれない

＞by某鯖のラグナプレイヤー

なにやらすごいのがきてるなBOTerの仲間乙^^だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 00:06 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> HOST:pa2abd4.tokyuc00.ap.so-net.ne.jpさん
携帯からお疲れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 00:10 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy02.ezweb.ne.jp<> ちょw
何で俺がそいつになるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 00:31 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy02.ezweb.ne.jp<> >>642
転載元も見てきたが・・・
田○砲撃てばいいとか言っちまう奴よろしく、そこまで行くと
もはや脅迫以外の何物でもないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 00:42 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> リモートホストを調べてみるとＩＰアドレス上だと東京なのに
サーバーの位置が長野県のど真ん中。
当然矛盾してるので地域・場所とも不明。
他のtokyuc00.ap.so-net.ne.jpを調べるとオーストラリアとかでたｗ

あれこれ調べてみるとどうやらSO-NET光（UCOM）のＩＰと判明。
（tokyucのｕｃの部分がUCOMを表してる）

一応大阪でもUCOMの光は受け付けてるらしい。

が、規制激しい2chでtokyuc00以外のSO-NET光（UCOM）が規制された形跡がない。
（まぁ私が見逃してる可能性の方が高いがｗ）

しかし、現状で一つの仮説が浮かぶ。
SO-NET光（UCOM）はどっから接続してもtokyuc00.ap.so-net.ne.jpになる。
UCOMはＵＳＥＮ系列のISP、SO-NETのサーバに接続するまでは、株式会社USENの独立した光ケーブルを使ってると推測。
途中までしかリモートホスト調査が出来なければtokyuc00.ap.so-net.ne.jpが地域・場所とも不明になるもの納得が行く。

osakakitaの書き込みが止まり、ｋａｇとそっくりな癲癇気質の書き込みが始まった。
まぁ何時もの擁護一人芝居のパターンなのだか今日はちょっと火の入り方がおかしいｗ
ファビョーンな所がファビョファビョーンって感じだ。
多分一人芝居がばれないと思ってるのだろう。

しかし、ここでもう一つの疑念が生まれる。

osakakita＝kag　同一人物説。
出来れば違って欲しい所だｗ
しかし、それを望むとここまで書いた事が矛盾してしまう。ｗ

まぁもう書かないそうだからどうでもいいかヽ(´▽｀)ノ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 10:26 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> 同一発言内でも言ってる事が破綻してるもんなぁ・・・

必死にプライバシー云々を主張するが、
それはあくまでも現実社会の話であって、ゲーム内には繋がらない。
個人情報の保護とか必死に喚き散らしてるが、根本的に取り違えてるし。

一見繋がりのあるように見えて、段落段落がほとんど繋がってないし、
思いついたことを罵倒を交えつつ適当に並べてただけって感じだなあ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 13:59 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> >>642の転載文は消防～厨房クラスの脅しだなｗ

「恋人が被害にあってんならｇｄｇｄ御託並べる前に動けよ」ってね。
あんだけアレコレ書いときながら、何一つ実行してないってのがねｗ

ネット内で神聖なのは構わないけどさ、コイツリアルでもこんなだったら
マジで社会不適合者のレッテル張られるよ。

学校でも職場でもこんなのとは仕事出来ないだろ。
つか仕事を任せられない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 11:39 HOST:tky44-p106.flets.hi-ho.ne.jp<> osakakit必死ですねｗ
　　　　　↓
tokyuc00必死ですねｗｗ <> 歌丸<>sage<>09/05/10 13:56 HOST:gRAZ3gGMdl wb08proxy03.ezweb.ne.jp<> 一度でいいから見てみたい

ksgがまともに返すとこ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 14:54 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> そんな、非現実的な願望を言われても無理だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 16:16 HOST:6TQRk4gcic w32.jp-k.ne.jp<> 〉今話題のosakakita氏が来ていたみたい。
〉某所のリモホ名と完全一致。
〉ある有名なハンドルネームの方と同じ名前のキャラ名を検索し、
〉魚拓をとった形跡があった。
〉きゃらくえを、あれこれ言う割りにご活用いただいてるご様子。

ローカルきゃらくえからコピペ
osakakitaも、きゃらくえ利用してんじゃんw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 17:49 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> まぁ、批判するためにキャラクエの機能しらんようじゃ話にならんし、
そこら辺は突っ込んでやるのも野暮だとは思う。

まぁ、これで相変わらずキャラクエを批判する上で
知ってて当たり前の事を知らんフリしての批判ってのをヤリ出したら
そこは盛大に突っ込んで良いとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 17:53 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> osakakitaの70%はツッコミ所でできています。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 21:34 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy05.ezweb.ne.jp<> >>512でosakakita自身が粘着宣言出してるし
某サイトには>>642みたいな脅迫宣言が届けられてることだし
そろそろosakakitaが"そういう動き"を見せてもおかしくないだろうなと予想してみる

一応関係無いってことにしとくけど
例のローカルキャラクエサイトBBSにアフラックの名前で書き込みがあるのな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 21:36 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> 実社会での彼の周囲にいる人達が心配でなりません。
通勤通学路線上にいる人達の安否が気がかりです。
「掲示板で馬鹿にされた、むしゃくしゃしてやった。」などと言い出しそうです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 21:52 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jpはほんとレッテル貼りが好きだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:01 HOST:p2001-ipbf608souka.saitama.ocn.ne.jp<> 投稿者：アフラックさん
>>これはひどい言い訳としか見えないな。
>>悪用されることが理解できた上で自己責任と書き逃げることによって
>>責任回避とは悪質じゃないか？
>>道具は使う人次第だけど、その道具そのものに問題がある場合は
>>改善もしく使用停止するのが当たり前だろうに、そんなことも
>>理解できないくらい思考停止しているようだね。
>>製造者責任という言葉がこの世界にあることを思い出すがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:16 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>道具は使う人次第だけど、その道具そのものに問題がある場合は

その道具のどこがどう問題なのかを、他人にも納得できるように説明してみようか。＞ osakakita
自分の脳内根拠ではなく、他人にも納得できる論理を、他人も認めてくれる論拠に基づいてよろしく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:30 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> >>657
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
レッテル張りの意味を勉強しておいでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 23:35 HOST:p2001-ipbf608souka.saitama.ocn.ne.jp<> >>652
そこのサイトで検索して、グローバルで検索してみた。
詳細については、省略。

もし、アカウントがあってるのなら
2005年3月15日～3月20日ぐらいにアカウント作成。

ステルスBOT全盛前か。
ステルスBOT使用なら、ここまで反対する理由が分かるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 11:03 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy05.ezweb.ne.jp<> >>661
何か勘違いしてない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:31 HOST:p2001-ipbf608souka.saitama.ocn.ne.jp<> osakekitaなら反応してくれると思った反省はしてない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 15:27 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> osakekitaには誰を検索したのか聞きたい所であるなｗ

検索理由も添えてｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 19:47 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> osakkitaさんへ

「根拠はありますか？」→ない→話になりません
↓　ある
↓
「根拠やソースの信頼性は？」→どこの馬の骨ともわからない→脳内乙
↓　警視庁発表等信頼が置ける
↓
「個別の犯罪(事件)ですか？統計的なデータですか？」→個別→1000万分の1のレアケースを持ち出してどうする？
↓　統計
↓
「統計に不備はないか、理に適ったものであるか？」→都合のいいように解釈してんじゃねえよ
↓　ある程度納得できる
↓
話聞かせていただきます

証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB

悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

２ｃｈのスレにあったんだが、osakkitaにぴったり過ぎてついコピペしちゃったよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:38 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>660
それがレッテルを貼る行為だと思うんだがｗ
レッテル貼りの意味を勉強しなくちゃなのはおまえだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:43 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>666
良いから、”レッテル張り”をしらべてこい。

zu213122.ppp.dion.ne.jp の>>657での発言は、
コレまで散々繰り返されてきたosakakitaの言動を元に導かれ得る推測だし
（そう言う推論が受け入れられるほどの事を繰り返してきたのは否定のしようがないと思うが？）
>>660は、そんな奴を擁護してるような発言をするお前さんに対しての突っ込みだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:44 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> レス番号間違えたorz

ｘ　 zu213122.ppp.dion.ne.jp の>>657での発言は、
○ zu213122.ppp.dion.ne.jp の>>655での発言は、 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 01:20 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jpさんには敵いませんよｗ
一ヶ月近くＩＰが変わらないってのは勇気ありっスよねｗ

神奈川なのに東京にホストがあるんスよ！
ネットワーク経由もパネェっスもん。
東京＞神奈川＞宮崎＞岡山とすげっスよ！！パネェっスよ！！！
「ホストが東京なのに何故岡山に行くの？馬鹿なの？死ぬの？」

一体何処から書き込んでるんだか学のねぇ俺にはさっぱりっスよｗ

それにしてもosakakitaさん何処いったんスかねぇ・・・
kngwnt01さんが居る時は何時も居ないんスよねぇ・・・
まぁその逆もあるんスけど。
お二人に論争して貰えたらここも一気に盛り上がると思うんスけどねぇ・・・ <> （○口○*）さん<><>09/05/12 10:36 HOST:p8065-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> なんだか、一人で盛り上がってますね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:42 HOST:p1060-ipbf1407souka.saitama.ocn.ne.jp<> osakakitaよりあっちのほうが楽しいわｗ

日本語で会話できるって偉大だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 12:33 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>670
スレの保守は必要ないので、お引き取りください。

前後の発言に矛盾のないような会話ができるようになったら、また、おいでくださいませ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/12 19:14 HOST:p8065-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> それにしても、賛成派の人はつくづく本題以外の話題を持ち出してばかりですね
話をそらすのに必死ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 19:47 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 話をそらす？　また不思議なことをおっしゃりますな。
少なからず、２スレ目は本筋の話題なんか無いような気がするが。
きゃらくえ云々でなく、osakakitaと愉快な仲間たちの観察スレだと思ってたがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 19:55 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> で、osakakitaさん、きゃらくえで誰を検索したんですか？ <> （○口○*）さん<><>09/05/12 19:55 HOST:p8065-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>674
そうですか？
わたしは、賛成派のフリをした荒しの観察スレかと思ってしまうくらいですよ
しかし、ラグナロクにおける問題の多い人が集まっていることには間違いなさそうですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:03 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>676
お前以外に反対派が居ないからお前が本題の話しない限り議論のやりようがないからな。
で、今日は何を主張するんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:06 HOST:tph1adh166.tky.mesh.ad.jp<> まあ、反対派････と言うかosakakitaさんは自分に都合が悪くなるとレスしなくなりますからねｗ
それよりははるかにマシなのではないかと思いますｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/05/12 20:09 HOST:p8065-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>678
いやいや、都合が悪くなると差別発言を繰り返す賛成派よりかは
遥かにマシだと思いますよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:15 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> osakakitaさんも、きゃらくえを利用されているということですし、
きゃらくえは「必要」ということで良いんですよね。
魚拓も見ましたけど、あの名前を検索されてどうするつもりで？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:39 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> >>679
それがこのスレのどの辺で行われてたのか教えてくださいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:45 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy06.ezweb.ne.jp<> キャラクエネタで各方面にマルチしまくったアフラック(前スレ>>1)は前スレ同様ろくに顔を出さないし
アフラックと同リモホのosakakitaを中心としたキャラクエ反対派は感情論主体の印象操作しかせんし
(反対派の俺が駄目と言ったら駄目、不正と言ったら不正、反論するなら賛成派は証拠出せ、都合悪いとスルー、が基本スタイルだし)

その反対派もここ最近は賛成派への粘着宣言出すわ、某サイトに田○砲撃てばいいとか言い出すわの強硬姿勢
しかも否定してるはずのキャラクエをしっかり利用して何かやらかそうとしてるとまできた

まさしく"お話にならない"状況だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:51 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> osakakitaの検索したキャラ名ｗ
これは酷いｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 20:57 HOST:tph1adh166.tky.mesh.ad.jp<> >>679
賛成派が･･･都合が悪くなる･･･？
もうちょっと言語能力を高める事をお勧めしますよｗ <> （○口○*）さん<><>09/05/12 21:03 HOST:p8065-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> あと、無駄なAA貼りとかも好きでしたね
いったい、いくつ削除されれば気が済むのやら <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:05 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>679
賛成側が都合悪くなった流れなんてこのスレにせよ、前スレにせよ見当たらないんだが、
具体的にこのスレが「賛成側にとって都合の悪い流れ」か、理由も付け加えた上でレス指定しもらえまいか？ <> （○口○*）さん<><>09/05/12 21:12 HOST:p8065-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>682
その思い込みの激しさは、まさしく"お話にならない"状況ですね
一度ネットから離れて落ち着けるところでお茶でもどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:16 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> キャラクエで人のID検索してた”ストーカー”が何を言ってるんだ <> （○口○*）さん<><>09/05/12 21:21 HOST:p8065-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> さて、お話がそれてばかりですね。

キャラクエに投稿するデータをツールを利用して取得しているそうですが
データを取得してるのではなく、参照しているなどとおっしゃる方がおられますけど
いったいどのデータとデータを参照して検討しているのですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:25 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 313 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/04/20(月) 13:04 HOST:p7138-ipbfp3901osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>309
通信内容を参照するとは、パケットを見ることですか？

315 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/20(月) 13:17 HOST:p000095.doubleroute.jp
>>313
そのとおりだけど、別にROのパケットを見ている訳ではない。
気になるなら、先にTCP/IPの仕組みを勉強してくる方が無難。
この辺でも見て勉強してから発言しようね。

＠IT　TCP/IP入門
ttp://www.atmarkit.co.jp/channel/tcpip/tcpip.html <> （○口○*）さん<><>09/05/12 21:28 HOST:p8065-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>690
つまり、理解できてないので説明もできないのですね
そして、また無駄な貼り付け作業を開始しているのですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:33 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 具体的な技術論はしないと何度言われれば分かるんだか。
記憶障害か？

＠ITの記事を読んで理解できないならあきらめろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 21:38 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy03.ezweb.ne.jp<> >>691
そうやって、他者から掲示される内容をことごとく突っぱねてるから、話にならんと言われるんだ

>>682にしたって、前スレと現行スレをちゃんと読める奴なら>>687みたいな返し方は無いわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 22:41 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>667
まず”レッテル張り”を調べるのはおまえが先だと思う・・・

> そう言う推論が受け入れられるほどの事を繰り返してきたのは否定のしようがないと思うが？
主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりするとはまさにこのこと

そもそも「むしゃくしゃしてやった」と言えるくらい行動力があったら
こんなとこで壊れたテープみたいにループ再生はしないだろｗ

”レッテル張り”を調べるついでに>>669にレッテル貼りとはどういうことか教えてやってくれないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 22:47 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> どうせ見ないんだろうけど。

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se308001.html
ROのツールでもなんでもない、汎用のパケットモニタ。これ使ってみれば体感的にわかるだろ。
そういうものが、世の中にはあるんですよ。まぁ、使いこなせるならばの話だが。
もちろん、ROのアドレスだけを絞って参照することだってできる。

そういう風にして特定のパケットだけを参照するようにしたのが、収集ツールと呼ばれてるもの。
言い方を変えれば、パケットモニタの機能限定版といったところだな。

パケットを参照するというのはそういうことだが、分からないだろうなきっと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 00:20 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>689
＞さて、お話がそれてばかりですね。
賛成派が都合悪い流れになったためしが無いのに
「都合が悪くなると話をそらす」と言いがかりつけて話を逸らしてた貴方が言うことですかね。

＞いったいどのデータとデータを参照して検討しているのですか？
>>690で張られてるリンク先を読んで、理解する下地を作ってきてからにしてください。

四則演算が出来ない奴に、数Iを教える事ができないように、
アルファベットを覚え切れてない奴に英単語を教える事が出来ないように、
最低限リンク先の内容が理解できないようじゃ、説明しても分からないような事なんだよ。

>>694
そもそもレッテル張りというのは、ロクな根拠も無く批判対象を
評価よろしくないものに準える事にあるわけだが、
根拠を持って「似ている」とするのはレッテル張りとは別物だぞ。

そうでないと言うなら、
zu213122.ppp.dion.ne.jp のosakakitaに対しての分析が奴の主観に過ぎないと言うのなら、
まずそれが主観に過ぎないというのを立証してからにしてくれんかね？

で、>>669において、zu213122.ppp.dion.ne.jpの矛先はお前さんにも向いてるわけなんだが、
それも結局osakakitaを弁護し、osakakita程ではないにせよ、おかしな発言をし続けてきた結果。
まさかと思うが、自分の発言に責任持てないとでも？ <> （○口○*）さん <>sage<>09/05/13 00:57 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> >>689
話がそれてというが、そもそも何について話したいのかいまだに見えんのだが。
単にキャラクエが必要か不要かについて話し合いたいだけなのか？
それとも不要になったからといって何かしたいのか？

話の目的が何なのかと何度も質問してるんだが、osakakitaが答えない以上話がそれるのも当然だろ。
目的のないosakakitaには、キャラクエ反対派も同意しようにも同意できないんだろうな。
反対派もかわいそうに･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 01:12 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>696
主観に過ぎないというのを立証か・・・
そのためにはzu213122.ppp.dion.ne.jp何を根拠に>>656を書いたのか
説明してもらわないと無理な気がするんだが
それとも大阪キタに>>656と言うのは根拠が無いということを証明しなくちゃいけないんかね

>>669で矛先って、何を聞いてきてるのかよくわからんのだが
俺は神奈川から書き込んで、大阪キタとは生活時間帯から偶然そうなってるとでも答えればいいのか？ｗ

あと大阪キタを弁護していると思っているなら大間違いだな
大阪キタとzu213122.ppp.dion.ne.jpあたりはライブロじゃよくいるタイプの神聖だろ

まあ、ホスト表示になってからキャラクエ反対理由を言ってない俺も悪いのかもしれんがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:22 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>698
＞主観に過ぎないというのを立証か・・・～　＞説明してもらわないと無理な気がするんだが

別にお前の推測が根拠でもそれはそれで構わんのだが。
たとえ推論で合ったとしても、その推論がキチンと理に適ったものであるならば、だが。
逆に、そういった推論すら述べられないのならば、それこそ「レッテル張り」だ。

結局のところ、俺とお前さんの争点は、
zu213122.ppp.dion.ne.jpのやるosakakita批判のやり方が許せるか、許せないかの差に過ぎん。
俺も、zu213122.ppp.dion.ne.jpのやってることはいささか卑怯だし、少しやりすぎだとは思う。
だがそれ以上に、osakakitaはそこまでされても仕方ないような言動をこのスレ内外で続けており、
そういった言動が、zu213122.ppp.dion.ne.jpがやってるようないささか卑怯じみた攻撃を招いている訳で。

＞大阪キタとzu213122.ppp.dion.ne.jpあたりはライブロじゃよくいるタイプの神聖だろ
そういう発言が、典型的なレッテル張りなわけなんだが。
osakakitaに関してはやLiveRO程度の枠じゃ収まりきらない超神聖で、
「ライブロによくいるタイプ」に逆の意味で当てはまらないし、
zu213122.ppp.dion.ne.jpに関しては、どこら辺がどうLiveROに居る類なのか、まるで説明もない。
（鯖廃スレとかで鯖内でなんか問題起きると
　嬉々として関係者のキャラクエのコピペとかを貼り付けたりする類な気がする。
　まぁ、コレはこれでレッテル張りなんだろうがな・・・）

そもそも、そいつらが神聖だったとしても
それがお前がosakakitaを弁護してるように見える事に関してのいい訳にはなりゃーせんぞ（汗
いや、読み返してみて、確かにosakakitaとは意見がずれてるってのは分かったんで、
そこら辺同一視してしまったのはまことにすまないが。

ただ、なんと言うか・・・osakakitaとは違うが、
やっぱりなんかずれてるんだよなぁ・・・そこら辺が、ひと括りにされる原因だろう。

とりあえず、お前さんなりの反対理由をプリーズ。
ソレ聞いてないことには、同じ発言してても随分印象が変わって来ると思うし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 02:28 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> あ゛あ゛あ゛あ゛肝心なこと書いてない。

>>699
zu213122.ppp.dion.ne.jpのやってる事が卑怯だというのは認めるし、
奴の発言時間チェックとかも、まずはosakakita攻撃ありき。

その巻き添え食らって同様の攻撃をされた事に関して腹据えかねているというのなら、
レッテル張りだなんだともって回ったことを言わず、
まず自分がosakakitaとは立場を異なることを明確にし、
奴と一緒にするなと主張するところから始めるべきだったと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 03:19 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> >>680
魚拓って何？今でも見ること出来る？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 03:28 HOST:zu213122.ppp.dion.ne.jp<> osakakitaが眠りに付くと彼が目覚める。

p0375dc.kngwnt01

なにこれこわい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 05:01 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> なんでまだ伸びてんの <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 06:35 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> あまり具体的に言うのもアレなんだけど
5月5日の魚拓な
わかる人だけ見てみてくれ
かなり笑えるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 09:34 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy11.ezweb.ne.jp<> くそわろたwww

魚拓ってとこがまた笑える
osakakitaさんが言う所のデータ改変を危惧して魚拓なんですね
わかりますw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 15:28 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> osakakitaはirisの産物か <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:22 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>699-700
長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾーぞおいィ！

推論だけが根拠もやっぱりレッテル貼りだと思うんだがどうよ・・・
あえて述べるとするなら、
大阪キタのこのスレや他サイトの行動と>>656で言われてるようなことをするかどうかは関係が無いと思うよ
ということだな

関係があると言うなら、あると言ってる側が根拠を示してくれないと反論のしようが無いだろう

＞大阪キタとzu213122.ppp.dion.ne.jpあたりはライブロじゃよくいるタイプの神聖だろ
に関しては俺が遊んでるスレが偏ってるかもしれんので、よくいるとは言えないかもしれないな確かにｗ
一応まとめると
大阪キタ：
　根拠を示しても無視で自分の感情だけで叩き続けるタイプ
　規約等を自分の都合のいいように解釈するタイプ　等
zu213122.ppp.dion.ne.jp：
　いちいち煽り文を入れないとレスできないタイプ
　別IDから反論がくると自演と決め付けるタイプ

どっちもライブロの議論（笑）スレなんかではよくいるタイプだと思わないか？

これ以上は長くなりすぎるので肝心な反対理由についてはそのうち話すことにするよ
気長に待ってほしい、思い出した頃にまた聞いてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:25 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>707
あんたは、そろそろこっちに戻ろうか。

神聖さまに突っ込め！スレ39人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241015327/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 22:55 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>707
＞推論だけが根拠もやっぱりレッテル貼りだと思うんだがどうよ・・・
根拠が推論交じりであっても、道理が通ってればそれでおｋだ。
早い話が、単なる言い掛かりか、そうでないか。
表現を変えつつも再三そう言ってるわけなんだが、
それでも猶あーだこーだ言い訳して根拠を述べようとしないし、もうただの言い掛かりだったとみなしておｋ？

＞一応まとめると～
ぜんっぜんまとめになってない。

zu213122.ppp.dion.ne.jpみたいなのは、匿名掲示板なら、どこの掲示板にもいる。
寧ろ、LiveROによくいるとか考えるの方が間違ってる。繰り返す。あんなタイプは、どこにでもいる。
osakakitaは極端すぎるので、
そういうステロタイプに当てはめて考えるのは寧ろ危険だと言うのは先にも述べたとおり。

なんというか、まったく見当違いなラベリングをしてるな。
レッテル張りをしたくないとか言い訳しつつ、レッテル張りしてどーするのよ？

＞肝心な反対理由についてはそのうち話すことにするよ
寧ろ、それを真っ先に答えろと言ってるだろうが。
答えない限り、大半の奴からみてお前さんはosakakitaの同類、ないし別人格だ。

反対意見唱えるにしても、osakakitaの同類とみなされるのはそれだけで不利だって分からんのか。
それとも、分かっててあえて不利な状況に身を置くのが大好きなMなのか。 <> （○口○*）さん<><>09/05/16 19:45 HOST:p4104-ipbfp2801osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> ちょと話題からそれますが、オンラインゲームにおける問題に関して発表がありました

欧州評議会から、オンラインゲーム上の人権に関するガイドラインを発表したそうです
主に人種差別やゲーム内における詐欺行為などのネガティブな事象に絞っての内容みたいですね
PDFで公開されていますので、しらばく読み込んでから書き込むことにします

とりあえず興味がある方は、INSIDE FOR ONLINEで紹介されておりますので
参照URL
ttp://www.inside-games.jp/news/352/35204.html <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:52 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> 欧州評議会がどうなってようが重要なのは日本の法律と癌の規約
って事を忘れないようにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 19:56 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>710
その話題は、神聖スレで対応させて頂きます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 20:15 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>709
長文になるとこういうレスが返ってくるから切ったんだが、結局か・・・
＞大阪キタのこのスレや他サイトの行動と>>656で言われてるようなことをするかどうかは関係が無いと思うよ
↑根拠、読めなかった？ごめんね

ところで大阪キタと同類として見てる理由ってなんぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/16 21:07 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> あぁそれ、言っておくけどゲーム内のキャラに人権をもたせようって言う意味じゃないよ。

ゲーム内での、差別的な表現や行動が問題だから何とかしましょうといっているだけ。
osakakitaの望むような内容はかかれてないよ。
翻訳ソフト使っておかしな訳を持ってこないようにね。

この、osakakitaは文面的にアフラックの方か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 00:08 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>713
ああ、すまんね、見過ごしてたわ。

関係あるかないか？と言われれば決して無関係ではない。と答えよう。
過去、掲示板で相手をされなかった事を犯行の動機に挙げる凶悪犯というのは存在するが、
それと「似た兆候がある」と断言しよう。
つか、osakakitaの言動からそういう兆候が見て取れないってお前どんだけ人を見る目ってのが養われてないんだ。
LiveROの議論スレとか見てると言うから具体例出すけど、
例えば某スレの某ボトルと見て、アレがおかしくないと言ってるレベルだぞ。
もし、当人さまなら、「なるほどな」と納得するが。

何で同類とみなされてるかと言えば、
そんなosakakitaは、キャラクエなんてどっちでもいいと思ってる層に、
「キャラクエ批判する奴って、おかしいのしかいないんだ」と誤解させるに十分な言動を繰り返しており、
真にキャラクエを批判する気があるのなら、批判する側からも排斥の行動を取った方いい存在だ。

そんな、明らかにおかしい言動を繰り返すosakakitaを、態々擁護する。
しかも、同類ではないよと言いつつ、その事に関して実際どう違うか、明確に発言していない。

つまりosakakitaとお前とこのスレで数少ないキャラクエ批判派が揃って
おかしい人って周りからは見られてるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 05:11 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>710
何すっ呆けてだよ。

そんな事よりＩｒｉｓキャラクエ利用と魚拓に付いての釈明はないのかよ。
お前さんのせいで無関係かも知れない人のキャラＩＤが公開されちゃってるんだけどさ。

きゃらくえ反対派であるお前が、何の為にクエリで検索し、魚拓を撮ったのか。
お前にはその説明責任があるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 13:28 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>715
「似た兆候がある」か、確かにそうかもしれんが
それだけでレッテル貼りにならないと言うなら
大事なのは似た兆候があるかどうかじゃない

2ｃｈや2ｃｈ系掲示板で過去何人の「似た兆候がある」奴がいて
そのうち何人が掲示板での事を犯行の動機に挙げる凶悪犯になったのか
これが大事なことなんじゃないか？

下半分はよくわかったが、長文になると所々見過ごす人間が出てくるのでやはり反対理由は後ほど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:02 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>717
なんで見過ごしたかと言うと、
「どう関係ないのか」とか、何故そういう判断をしたのかとか、そういう理由が書いてないので。
関係ないと思うと言うだけじゃあ、ただ否定するきっかけを述べてるだけだ。
俺が聞いてるのは根拠。

レッテル張りか、そうでないかの差は、どんだけその言い分に説得力があるかどうか。

実際に犯罪者になるかどうかそんなのはぶっちゃけどうでもよく、
「前犯罪者がやってたコレコレこう言う行動に似ているね、同じ事にならなきゃいいんだけど」
といわれ、これをレッテル張りだと、イヤ、両者は関係ないよと指摘するのなら、
「なぜ、似ていない、関係ないのか」と主張するのか、理由つけて否定した上でではない意味が無い。
理由も無く単に否定だけするという行為は、
単に相手に対して「レッテル張りをする奴だ」と、レッテル張り返しただけに過ぎない。

レッテル張りを非難する奴が、レッテル張り返ししてるなど、本末転倒もいいところだと思わんか？

＞長文になると所々見過ごす人間が出てくるのでやはり反対理由は後ほど
つまり、結局理由は無く、単に適当にいってただけなんだね？
見過ごされたなら、その旨指摘すればいいだけだ。言い訳にもならんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 14:27 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>718
無いという根拠を上げろってか？ｗ

まあ強いて言うなら
「ネット掲示板で暴れてる人間のほとんどが、リアルで傷害事件などを起こしている」
という”統計データが無い”ということかな
あるというならソースｐｌｚ、俺も興味ある

> 見過ごされたなら、その旨指摘すればいいだけだ。言い訳にもならんわ。
これやるとどんどん長文になって改行制限くらったりする、という結果になったことがあってなぁ
ある程度落ち着いたら言うから待っててくれい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 17:08 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>719
＞無いという根拠を上げろってか？ｗ
類似性の否定は、悪魔の証明とかそういうのとはまた別物だぞ。

言葉が悪かったかな。
はっきり言っちゃえば、osakakitaと同類の烙印押されつつ、
本来このスレ趣旨のキャラクエを否定する立場にあって、そんなことすれば不利にしかならないのに、
なんでそこまで奴を弁護する必要があるのか？ってことね。
（その上で、単にレッテル張替えししてるようにしか見えないから、突っ込んでたわけなんだが）

＞「ネット掲示板で暴れてる人間のほとんどが、リアルで傷害事件などを起こしている」
＞という”統計データが無い”ということかな
それは、確かにosakakitaがそう言った犯罪を起こさない可能性を考慮に入れるに値する意見だと思うが、
それだけでは、まだまだosakakitaを弁護する要素としては弱すぎる。
osakakitaの場合、複数掲示板に渡って暴れ周り、
関係各所（主にキャラクエ管理人だが）にマークされたりとか、もう「単に暴れてる人」の域はとっくに超えている。

＞これやるとどんどん長文になって改行制限くらったりする、という結果になったことがあってなぁ
落ち着いたらー落ち着いたらーってどんだけ言い訳繰り返すんだよ。

そもそも今更理由を述べたところで盛大な後だし後付でしかない。
もう、理由を述べたところで
お前は大半の奴からはosakakitaと同類と看做されてると思ったほうがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 21:13 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>720
大阪キタを弁護じゃなくて、zu213122.ppp.dion.ne.jpがレッテル貼りをしているかどうかなんだけどな
扱いやすかった>>656を例に上げてるだけなんだよなぁ

> osakakitaを弁護する要素としては弱すぎる
大阪キタのほとんどを弁護するのは無理だろうけど
zu213122.ppp.dion.ne.jpがレッテル貼りをしているという要素としては十分だろ
> 複数掲示板に渡って暴れ周り
その後リアルで犯罪を起こすという根拠がなければ>>656はレッテル貼りになるんだから

> 落ち着いたらー落ち着いたらーってどんだけ言い訳繰り返すんだよ。
そもそもzu213122.ppp.dion.ne.jpがレッテル貼りをしているかどうかと、俺のキャラクエ反対理由を同時に扱えって
随分変なこと言ってると思わないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/17 23:26 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> そんな事より

p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jpはosakakitaのキャラクエ利用と魚拓利用について

なんの見解もないのか？

レッテル張りとかスレ的にどーでも良い事に話をそらして、このスレの根幹をぶち折る行為を
やらかしたosakakitaへのフォローの一つでもやってやれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 00:59 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>721
zu213122.ppp.dion.ne.jpがosakakitaでなく、お前に対してやってる事だけを「レッテル張りだ」と怒るのなら、
＞大阪キタを弁護じゃなくて、zu213122.ppp.dion.ne.jpがレッテル貼りをしているかどうかなんだけどな
も、まだ筋が通ってるんだがな。

弁護無理だと言っておきながら、結局弁護しようとしてるじゃねえか。
一行前に出来ないと言ったこともお忘れか？

＞そもそもzu213122.ppp.dion.ne.jpがレッテル貼りをしているかどうかと、俺のキャラクエ反対理由を同時に扱えって
＞随分変なこと言ってると思わないのか？
まったく変だと思わない。
結局お前がosakakitaと同類と見做されてるのも、お前が立場を明確にしないから。
お前が、お前自身の立場を明確にすれば、
少なくともzu213122.ppp.dion.ne.jpが「お前に対して」やってる事に関しては、
「レッテル張りだ」というだけの根拠になるし、
そもそもお前に対してはそう言った攻撃もしなかったかもしれん。

・・・つーか、こんなこと、既に何べんもいってるんだがな。もう、いいわ。お前をosakakitaの別人格と見做すわ。
それをレッテル張りと非難するんだろうけど、
ぶっちゃけて言えば、キ印と見做されてる人間を、キ印といって、
なんでソレをレッテル張りと非難されるいわれがある。
お前がどういおうと、そう人に思わせるだけの言い逃れをし続けてきた結果だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:14 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>723
弁護してるかどうかじゃなくて>>656がレッテル貼りなのかどうかが話しの発端なんだが忘れたのか？

> まったく変だと思わない。
つまり一見関係がありそうで無い話を始めるのは変じゃないと言うのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:18 HOST:p1125-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp<> レッテルかどうかは、このスレには全く関係のないことこれ以上はよそにいけ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/18 02:14 HOST:p4082-ipbfp3204osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 欧州会議における内容を拝見してきましたが、EUにおける特有の問題点に関する懸念の纏めでしたね
気になって点を言えば管理会社にたいする規制はもちろんですが、問題解決のために管理会社の免責を検討すべきと
踏み込み法整備を必要だと認識されるくらいにまで、オンラインゲームは日常化しつつあるようですね。
日本はオンラインゲームどころかネットそのものにしても出遅れている感はありますね。
これから日本において、このような指針が検討されるかも知れませんがいつになるやらですね

>>710
自分のキャラクターかもしれないキャラクターを検索し記録することは迷惑行為なのでしょうか？
なんといっても、ガンホーからお墨付きをもらい公認されたデータではないので
その信憑性に疑問は持ちますけどね
そもそも、いくらでも捏造できるネットにおいて誰の発言が真実であり嘘であるのか
その判断は難しいですね
自分にとって都合のよい結果だけを信頼するのであるなら、また話は別になりますけどね

しかし、キャラクエ賛成者の方は
これまでに無数の無関係の人たちを勝手に登録しキャラクターID等を
公開までしてきてるわけなのですが
そのことに関する説明責任を果たしておられる方は聞いたことがないですね

それと管理会社でもない一般ユーザーが不正の恐れのあるツールを利用し
無断で無関係な他人様のキャラクターデータを公開していることに違和感を感じませんかと問いたいですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:24 HOST:p1125-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp<> あのキャラは、キャラクター検索するほうが難しいと思うんだ。
もう、その時点でボロがでてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:30 HOST:p1125-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp<> 不正のツールかもしれないツールで取得し記録することは迷惑行為なのでしょうか？
なんといっても、ガンホーからお墨付きをもらい公認された発言ではないので
その信憑性に疑問は持ちますけどね
そもそも、いくらでも発言を変えられるネットにおいて誰の発言が真実であり嘘であるのか
その判断は難しいですね
自分にとって都合のよい結果だけを信頼するのであるなら、また話は別になりますけどね

しかし、osakakitaの方は
これまでに無数の発言を繰り返してきて公開までしてきてるわけなのですが
そのことに関する説明責任を果たしておられる方は聞いたことがないですね

それと管理会社でもないosakakitaが不正の恐れのあるツールのサイトを利用し
無断で無関係な他人様のキャラクターデータを魚拓キャプチャーまでしていることに違和感を感じませんかと問いたいですね <> （○口○*）さん<><>09/05/18 02:34 HOST:p4082-ipbfp3204osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>728
賛成派は貼り付け行為が大好きですね
あと、話題をそらすのも大好きですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:37 HOST:p1125-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp<> ハンゲでもあったけど2行で矛盾を書くようなアホとか
osakakitaみたいななのがいるから、賛成派に回らざるおえないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:40 HOST:p1125-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp<> osakakita.osaka.ocn.ne.jpやアフラックのようなやつがいるから賛成するしかない。
osakakita.osaka.ocn.ne.jpやアフラックのようなやつがいるから賛成するしかない。
osakakita.osaka.ocn.ne.jpやアフラックのようなやつがいるから賛成するしかない。

非常に重要なことなので三回いっとくな。 <> （○口○*）さん<><>09/05/18 02:41 HOST:p4082-ipbfp3204osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>730
あなた様が反対派であるなら、あなた様が考える反対する理由を
書き込んで皆に問えばよいだけですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:44 HOST:b/J1mrEE3I proxy1165.docomo.ne.jp<> さっさと落とせよ
大阪北は話し合いじゃなくて、俺が論破してやるよとしか考えてないだろ
相手にするだけ無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 02:48 HOST:p1125-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp<> 論破するだけの知能を持ってないだろ。
書き逃げしかできないんだから。

スレ停止とか強制的にやったほうがいいんじゃね。やるんなら。 <> （○口○*）さん<><>09/05/18 02:51 HOST:p4082-ipbfp3204osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>734
思考停止で強制排除ですか？
本当に反対したい人なのでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 03:09 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>726
＞自分のキャラクターかもしれないキャラクターを検索し記録することは迷惑行為なのでしょうか？

ほうｗ検索され魚拓で晒されたあのキャラネームはお前のキャラの名前なのか？
それはそれは知らなかったよｗ

自分のキャラが登録されてたらお前さんは気持ち悪いだろうｗ

なるほど、あのキャラはお前さんののキャラなんだな。そうかそうかｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/05/18 03:15 HOST:p4082-ipbfp3204osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> キャラクエ賛成派の人で、ガンホーにキャラクエと同じような
システムを構築してほしいと請願された人はおられませんか？
そして、なぜ請願されないのか理由などがあればどうぞ <> （○口○*）さん<><>09/05/18 03:18 HOST:p4082-ipbfp3204osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>736
どう考え、信用するかはあなた次第ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 03:19 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> ああああ、書き込んじゃったよｗ

つまり、あの検索されたキャラ名はお前さんのキャラだから検索し、登録されてたから記録を取ったって事でいいんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 03:46 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> 何？信用とか？お前さんのキャラクターじゃないの？

検索で出たから記録を取ったんじゃないのか？
Ｉｒｉｓ鯖キャラクエで、自分のキャラが登録さてるかも知れないから検索し、登録されてたから魚拓で記録を取ったんだよね。

お前さんが検索した事実はキャラクエ管理人がＩＰを証拠として発言している。

お前さんのキャラクターが登録され、それが正しかったから記録を取ったんだろ？

繰り返し聞くが、お前さんは、検索に使ったキャラクターネームが自分のキャラで、それがキャラクエに登録されてるかも知れないと思ったから
キャラクエを利用し検索したんだよな。

つまり、あの名前＝お前さん自身もしくは何らかの関係がある間柄と認識していいんだよな。
もし無関係ならお前さんの書いてる事が根底から吹っ飛ぶんだけど。

お前さんの行動に付いて聞いてるんであって、ＤＢデータの信憑性なんかどうでも良いんだよ。
変な方向に話を逸らして誤魔化そうとすんじゃねぇよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 08:21 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>724
はいはいループループ。
>>656がレッテル張りであると主張する事、それ自体がosakakitaを弁護してるって言ってるんだよ。

最初(>>667)からそう言ってるのになぁ・・・

>>726
>これまでに無数の無関係の人たちを勝手に登録しキャラクターID等を
>公開までしてきてるわけなのですが
>そのことに関する説明責任を果たしておられる方は聞いたことがないですね
キャラクエの原理とか見解を表明してるサイトもあるんだが？

>無断で無関係な他人様のキャラクターデータを公開していることに違和感を感じませんかと問いたいですね
・違和感を感じない理由1
公開されたところで、大多数にとって不都合が出るデータではないので。
・違和感を感じない理由2
公開されて不都合が出るような輩の悪意に対しての対抗手段になり得るので。

既に散々語りつくされたキャラクエのメリットなわけなんだが、なんで今更問いただすの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 09:55 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>726
＞自分のキャラクターかもしれないキャラクターを検索し記録することは迷惑行為なのでしょうか？
お前は、それが迷惑行為だと思ってたから、キャラクエに否を唱えてたんじゃ？
自分のキャラだからおｋなんてただの言い逃れじゃないか。
他人が、「これ自分のきゃらっすよ」とキャラ検索して、それが本当にソイツのキャラでないと誰が判る？

＞なんといっても、ガンホーからお墨付きをもらい公認されたデータではないので
＞その信憑性に疑問は持ちますけどね
そもそも、世の中万事お墨付きがなきゃやっちゃいけないって理はないわけなんだが。
お前は許可一つ貰わないと、何事もやっちゃいけないとでもいうのか？
それはさておき、お墨付きが出てないのは、キャラクエを公開すること、ID収集する事、並びにその手段であって、
データそのものは別に癌がお墨付き出す必要はないな。癌が、自分で流してるデータなんだから。

信憑性も、癌がお墨付き出すもんじゃないな。
ID投稿者が増えれば増えるほど増すな。たとえ捏造しても、正しいデータが送られたら速攻で上書きされるんだから。
投稿者が10人いて、内一人が偽造データを投稿しても、残り9人が正しいデータを投稿すれば速攻で上書きだ。
データベース管理者が改ざんしても、投稿を受け付ける限り、上書きされる。
上書きされないよう、ブロックしたら、すぐばれるのは既に事例がある。

＞しかし、キャラクエ賛成者の方は
～＞そのことに関する説明責任を果たしておられる方は聞いたことがないですね
単にお前が無知なだけ。
既に指摘されてるが、対外のキャラクエサイトでは、収集ツールの仕組みとか説明してるぞ。

＞それと管理会社でもない一般ユーザーが不正の恐れのあるツールを利用し
＞無断で無関係な他人様のキャラクターデータを公開していることに違和感を感じませんかと問いたいですね
違和感以上に多大なメリットがあると判断してるから、
キャラクエを肯定してるわけなんだが？？いまさらなんで再確認？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 10:11 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> osakakitaが検索したキャラだけに限れば、某キャラクエサイトの書き込みIPと照合可能。
本人が自分の分に限ってIPの開示を求めれば、もしかすると開示されるかも。

そのときにIPがosakakita.osaka.ocn.ne.jpで無かったら。
ああ、こわいこわい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 10:59 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> まぁあの人はあんまり余計な情報は晒さないほうがいいと思うけどね
現状でもすでにosakakitaからストーカー行為をうけてるのに
IPまでばれたらアタックかけられるかもしれないからな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 11:53 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy04.ezweb.ne.jp<> 真面目にosakakitaの相手すんのもすでにアホらしいな

んで「自分のキャラかもしれないキャラ」は
お前のキャラだったわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 13:36 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> >>92 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 14:04 HOST:p1125-ipbf1502souka.saitama.ocn.ne.jp<> osakakitaのせいで、賛成するしかなくなった。
むしろ、必須なのを感じたよ。ありがとう、osakakita <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:02 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>741
だったらなんだよこの
> 良いから、”レッテル張り”をしらべてこい。
って文は？

ループだのなんだの言ってないで
散々レッテル貼りじゃないって言ってきたんだから根拠出せよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:40 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>748
根拠なんて、何べんも何べんも何べんもいってるんだがな。
そんなに話をループさせたいのか。

キ印と認識されてるやつに対してキ印と言うのはレッテル張りじゃない。
osakakitaに対してやられてることがレッテル張りじゃないという根拠は、これで十分。

キ印と認識されてるからこそいろいろ言われてるのを、
「レッテル張りだ」と主張するなら、まず、キ印出ないことを証明せにゃなるまい。
根拠なしにただわめくだけなら、それはレッテルの張り返しでしかないからな。

意味調べて来いといわれるのも、まだ温情のあるほうだぞ。
調べて、自分が間違ってたと認めてくれればそれで話終わるんだからな。
まさか、数日前のやり取りすら忘れるほどの頭の悪さだとは思わなかったが。
そりゃ、調べても分からんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 22:46 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> キ印とまでは言わんが、レッテル張りでないということには同意しておくわ。

さすがにここまでループを繰り返すとな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 23:19 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>749
何べんも言ってるという割には
「ネット掲示板で暴れてる人間のほとんどが、リアルで傷害事件などを起こしている」
というソースが見つからないぞ？

> キ印と認識されてるやつに対してキ印と言うのはレッテル張りじゃない。

確かにそうかもしれんがな、ネトゲとリアル混同してたり自らキャラクエ利用の証拠残したりと普通はやらんｗ
だが>>656のようなことをするって根拠が出てないじゃん
根拠も出さずにこれで十分とはなんぞ？
ループさせたくないから根拠出してくれって言ってるんだよ

>>750
いや、俺はキ印であるとは思うが>>656はレッテル張りだと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:04 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy06.ezweb.ne.jp<> >>656はレッテル張りっつーより、俺は文面通りの心配に見えてる
実際、このスレでもキャラクエ側の人間に対する粘着宣言が出されてるわけだしな

少なくとも俺は、osakakitaが越えちゃならない一線を越えてしまわないかどうかの心配はしてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:07 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>751
俺には>>656はレッテル張りでなく、単なる悪意のある例えにしか見えないんだ。
osakakitaにどんなレッテルを貼っても無意味という、そういうのが既にあってな。

レッテル張りの議論をしても意味無かろうに。
dat落ちでいいんでないのか？　進展もありえんだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:24 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> osakakitaが粘着してる限りdat落ちさせるっていう選択肢は現実的じゃないよ
運営にスレ凍結してもらうとか削除してもらうとかしかないかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:35 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>752
>>656の1行目だけなら確かに心配だけなのかもしれんが、3行目に「こうやりそうだ」って言ってるからなぁ

>>753
悪意のある例えときたかｗ
>>656は悪意を持って悪人の例に例えてるってことかな、これって根拠が無きゃレッテル貼りじゃね？

俺もレッテル貼りの議論はさっさと終わっていいと思うんだが
根拠を出さずに「こうやりそうだ」って言ってる奴に
それはレッテル貼りだろと言ったら、レッテル張りじゃねえと言い返されてな
なら根拠は出すべきだろと返してるだけなんだよ

あるなら出す、無いなら無いで終わるんだから
どっちか答えてくれればレッテル貼り議論終了、次！と言えるんだがなぁ

>>754
俺も2日ほど止まった時行けるかと思ったんだが大阪キタがキタなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:43 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>751
も、レッテル張りの議論飽きた。
俺だけじゃなく、他の人からも「レッテル張りじゃない」と指摘さてるんだし、
お前個人の思惑は兎も角そう言うもんなんだと納得してくれや。

で、それはそれとして、一点だけ軽く突っ込み。
レッテル張り云々は、置いといて、軽く受け取ってくれ。

＞確かにそうかもしれんがな、ネトゲとリアル混同してたり自らキャラクエ利用の証拠残したりと普通はやらんｗ
普通ならやらん事をやりだすからキ印認定されてるんじゃないかｗ

>>753
進展ないし、dat落ちやスレスト掛けてもらっても一向に問題ないとは思うけど、
そしたらそしたでosakakitaがまたスレ立てするだけだろうなぁと。

osakakitaをアク禁してもらうのが一番手っ取り早いんだろうけど、やってもらえんだろうなぁ・・・
問題発言は多々あれど、暴れるのはこのスレだけで、他スレを荒らしてるわけでもないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:49 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>755
根拠は、osakakitaがキ印だから。

はい、以上、この議論おしまい！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 00:56 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>755

>>722 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 01:12 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>756-757
だからさー
「ネット掲示板で暴れてる人間のほとんどが、リアルで傷害事件などを起こしている」
（ネットでキ印認定されてる奴のほとんどが、リアルで傷害事件などを起こしている）
という根拠があるかどうかを聞いてるんだってば、結局答えないまま終了宣言まですんなよ

>>758
>>751で言った通り普通はやらんことだと思う、だが
大阪キタの真意は計りかねる <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:04 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>759
あんまり得意気に振り回すんで言っとくな。

＞「ネット掲示板で暴れてる人間のほとんどが、リアルで傷害事件などを起こしている」
この仮説自体が詭弁。

ネット掲示板で暴れてる人の総数は何人よ。
その内リアルで傷害事件起こした人は何人よ。

もちろん、仮説を立てたお前さんは知ってるよな。

そんな物は誰も知らないし、誰も数字に出せないって事をな。

つまりさ、存在しないと判ってる代物を他人に立証しろと言う詭弁を使った悪魔の証明なんだよ。

俺はさ、「レッテル張り好き」でいいわ。
お前さんに是非張り付けたいレッテルがあるんでな。

「詭弁使い」

お前さんにぴったりだろ。

もうお前さんもosakakitaも居場所なくなっちまったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:32 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> いいかげん糞スレの保守はやめないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 04:53 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> 上でも書いたけどosakakitaがいる限り保守も糞もないと思う
この糞スレは永遠に不滅だろう･･･ <> （○口○*）さん<><>09/05/19 05:57 HOST:6AS9ESm+6J w12.jp-t.ne.jp<> っていうか不正ツールだろ
駄目じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 06:40 HOST:p4022-ipbf1006souka.saitama.ocn.ne.jp<> と、ほえてた人間がきゃらくえ使用しちゃってるからなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 08:03 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>759
だから、その根拠がなかったら、キ印非難できないのか？
証明できなかったら、キ印非難する権利がないとでも？
奴をキ印認定することと、お前が喚いてる話は、まったく関係ないだろう。
それこそ、「一見関係ありそうで、まったく関係ない話題を振る」って奴だ。

＞大阪キタの真意は計りかねる
俺も計りかねる。誰もが計りかねる。だからキ印認定じゃねーか。
で、そうやって誰もが計りかねる輩をなんでそこまで必死に弁護するかなー？？？

>>763
ID収拾ツールは昔のは兎も角、
今のは癌の規約の解釈の仕方次第で規約違反と断言しにくく、
癌が「ID収拾ツールは規約違反だ」と宣言しない限り、結論は出ず、
結局グレーゾーンだという認識なんだが。

ID収拾ツールで蓄積されたデータを公開する事が不正というなら、
「不正ツールへのリンクがあるサイトの登録は認められない」とする
キャラクエサイトへリンクしたサイトが公式リンクに載るはずが無いんだが。

また、キャラクエサイト閲覧は、単に蓄積されたデータの閲覧に過ぎないから
これを”不正ツール”扱いするならWebブラウザが規約違反になるんだが。

で、不正ツールと断言する根拠は？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:17 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> osakakitaが今度はpicoろだに現れたようだぞ
さすがにこのスレには居づらくなったのかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:54 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> グレーなら使われるのもしょうがないしまあ便利なのかもなとは思うけど
俺が使ってる理由はBOTがなんたらかんたらで正義感から俺は～みたいなの言われるとうざい
あと「○○さんって(職業)もってたんですね」とか言われるとドン引きする
やらくえ絶対否定派ごかじゃないけど、そこはかとなくRoの自由度つぶしてる気もする <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 15:54 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> なんか暗いとこで打ったらめっちゃミスってたごめんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 16:12 HOST:eGWGXJjZA8 wb64proxy03.ezweb.ne.jp<> 自由すぎた結果があのBOTだらけのROだよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 16:42 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>767
碌な根拠も無く「キャラクエは悪」という風に断じられれば、反論側としては、利を説く必要があるわけで、
それが結果として正義面してるように見えてしまうのもある意味しかたなかんべぇよ。

もっとも、利を説くにしてもほぼグレーゾーンであることを念頭に置いた上での発言が多く、
正義感とかそんなの振りかざしてるのは余りお目に掛からんが。
後、＞あと「○○さんって(職業)もってたんですね」とか言われるとドン引きする
この発言に関しては、必ずしもキャラクエを利用した結果だけとは限らないぞ。
勿論、その後で、「キャラクエでしらべましたー」とか続けてきたら、
俺もドン引きするな。ドン引きする理由は君とは違うだろうが。

自由度云々に関しては、>>769氏に同意。
以前、「MMOのゲーム内社会で法治は不能」って主張した事あるんだけど、
キャラクエ程度の自然法的な締め付けの一つでもないと、やったモン勝ちの無法地帯にしかならんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 17:47 HOST:133.43.39.250<> 存在自体知らない人が困るから不要でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 18:50 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>765
不正ではないと断言する根拠は？
真っ白と言い切れるツールでないかぎりだめですよ
それだけ自信があるなら、お墨付きでももらってきてくださいよ

>>770
たしかに、やったモン勝ちですね
キャラクエなんてのが存在できるのですからね

あと、（「MMOのゲーム内社会で法治は不能」って主張した事ある）
これを聞かせてもらっていいですか
なぜそう考えたのですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 19:18 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>770
利を説明する必要があるのはわかります
しかし、害の説明やそれに対する責任の所在は曖昧ですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 19:21 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy14.ezweb.ne.jp<> あれれ～
今日のosakakitaはsageてるぞ？

おやおやまっしろと言い切れないとだめなんですか～
しゃあグレーがたくさんあるMMOはできませんね～ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 20:01 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> Windows操作できないな、真っ白でないのが多すぎて。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 20:26 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>772
>>773

今日は何時もの席を他の客に取られたのかｗ

不正である根拠は何処にあんだよｗ
お前は相変わらず不正ツールである根拠は一切提示しないよな。

現状のキャラクエ運営サイト

規約とガイドラインに準拠し、不正ではないと判断。
その上で運営に質問を送り、
「禁止されたツールの範疇外ならユーザーの独自解釈で利用可。ただし、運営の判断で急遽変更になる事は覚えてろ。」
と言うテンプレ回答を貰ってる。

俺個人も質問し貰った。

お前はこの時点になっても屁理屈にループに感情論だけを喚き、癌に対して何も行動をしていない。

やったモン勝ちつーか、やり逃げって点でＢｏｔｅｒとお前の所業がそっくりだよ。

>>736>>739>>740は読んだか？

あの検索に使われたキャラクターネームはお前のキャラクターって事でいいんだよな？
だから検索したんだろ？

答えろよ。

つかさ、もうループしかしてねぇんだからこのスレ管理人に頼んで消しちゃおうや。
論をするだけ無駄、相手をするだけ無駄だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:06 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> >>769,770
BOTいなくなったていう時期にいなかったから憶測もはいって申し訳ないけど、そもそもキャラクエ=BOT撲滅
要素って確信をもつのは危険だと思う
本当にBOT撲滅にグレーを使用してまでの効果はあったのかな？
集団行動によって他人に悪印象を与える行為も集団内で正当化されちゃうこともあるわけだしね
そもそも通常同アカウント内で名前や本人の証言からヒント(ボロ)ださない限りばれないだろうし、別人
としてプレイできるってのはある意味MMOの大きな魅力だと思うんだよ
それが減少するのは結構痛いんじゃないかな
いくら大義名分を掲げたところで気持ち悪いと感じる人もいると思うし、それに配慮できない人が
いることは残念 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:49 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>760
> ネット掲示板で暴れてる人の総数は何人よ。
> その内リアルで傷害事件起こした人は何人よ。
過去この統計が取られたデータがあるかもしれないし無いかもしれない、俺には存在するかどうか知らない
んで俺は無い派、>>656はレッテル貼りじゃないと言った奴が（一部除かれるが）ある派
悪魔の証明とか言い出すくらいだからどっちが把握してなくちゃいけないかくらいわかるだろ？

>>765
> だから、その根拠がなかったら、キ印非難できないのか？
キ印だと言う分には問題無いかもよ？ただリアルで傷害事件を起こしそうというのは別だろ

> 証明できなかったら、キ印非難する権利がないとでも？
証明できなかったら>>656がレッテル貼りになるというだけで、大阪キタをキ印と言うのは別にいいんじゃね？
俺も大阪キタをキ印じゃないなんて言うつもりは無いし

> 奴をキ印認定することと、お前が喚いてる話は、まったく関係ないだろう。
惜しいな、奴をキ印認定することと奴がリアルで傷害事件を起こしそうと言うことに関係が無いんだよ

一見関係ありそうで、まったく関係ない話題を振るってのはようするに>>656のことなんだってことだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:57 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>778
RONPA議論は飽きた、いい加減神聖スレに二人ともいってしまえ。

>>777
相互監視のシステムだから、総合的な抑制効果。
同一アカウントでロールプレイがしにくいというデメリットはあるけどね。

でも、キャラクエが必要と考える人に配慮できない人がいることは残念と言われたらどうします？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 21:59 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy04.ezweb.ne.jp<> >>777
キャラクエにデメリットがあることは、ここにいる賛成側はわかってるんじゃないかな
そのデメリットとメリットを天秤にかけ、かつ規約解釈的な物も含めて考えた結果として
俺はキャラクエ賛成側に回らしてもらってるけども <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:01 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy01.ezweb.ne.jp<> 新顔の丸の内さんはこのスレ全部読んできたのかね

効果がなかったって根拠もないね
少なくとも丸の内さんはその時代いなかったならわからないよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:08 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> >>779-781
一応ざっとスレは読んだよ
結局メリットが上かデメリットが上かって話だと個人の考え方次第ってことで
完結するんだろうね
昔あった「トレイン」なのか「纏める動き」なのか？みたいに無限ループしてしまうんだろうね
もちろん効果がないって根拠も、効果があるって根拠も、嫌ってる反対派が多いいのか？
賛成派が多いのか？はおそらく誰にもわからないしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:11 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>778
何も調べちゃいない上に無知である事を開き直ってそれを論拠にするとかｗ

存在の有り無しを証明出来ないのに「派」を名乗るなよｗ

詭弁屋、論拠のものが詭弁じゃねぇかよ。

＞「根拠はありますか？」→ない→話になりません

お前はここで終わってんじゃんｗ

脳内で「在るか無いかシラネェけどねぇじゃねぇの」って自身の馬鹿度を根拠にしてるだけ。
んで、相手にある事を証明しろとか寝ぼけんなよｗｗｗｗ

お前はレッテル張られて区別されて丁度いい存在だよ。
お前の周囲にいるリアル関係者に同情するわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:15 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>779
その相互監視？一方的に監視することが相互監視とは言えないですよ
ゲーム内において協力を募集するなど、理解を求めることなどの活動をしているならともかく
無理がありますよ

BOTを必要と考える人に配慮する必要がないように
同じく不正なツールを必要と考える人に配慮が必要なのでしょうか？
本当に、必要だと考えているなら
ガンホーに請願して管理運用してもらうのが正しいやりかたでしょう
極一部のキャラクエ支援者の暴走による結果を他のユーザーに押しつけているところは
BOTerとなんら変わらないですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:19 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>782
そのとおり・・・結局のところ、人によって賛成だったり反対だったりするんだが、
スレ読んだらわかるとおり、oakakitaが「俺が反対なんだから、何が何でも認めない」と頑張ってるわけ。
本人は、感情で語ってる割に、人には証拠がどうの言い出したらリして、都合の悪いレスは無視。
論破したと思ってるようだけど、仮に論破したところで賛成派が反対派になるわけも無く。
で、いまだに無限ループしてるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:30 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>784

> 極一部のキャラクエ支援者の暴走による結果を他のユーザーに押しつけているところは
> BOTerとなんら変わらないですよ
理屈になってない。単にBOTerと言いたいだけじゃないの？
あなたがいう、BOTerってどういうのを言うの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:44 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> あと、不正なツールと言ってるのは、どのツールのこと？
癌砲が、あなたが言うツールが「不正ツールです」と言ってた？
不正なツールと断言してるんだから、そのソースを見たいんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:48 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy09.ezweb.ne.jp<> まーた始まったか、osakakitaの
「俺はこう思う、俺が不正と言ったら不正、そこに関して行動するのはお前ら」論

その都度しっかりレス返されてるってのに・・・これで何度目だ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:50 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>787
不正じゃないと断言するならそのソースをみせてくださいよ
もちろん、ガンホーに聞いておられるのですよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:52 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> まともに相手してる人たち、時間の無駄だよ？はっきり言って。
どうせコイツは返答に困ったら逃げるんだから相手しても何も解決しないって。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:57 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>789
私は、どのツールか知りませんが、不正だとも不正じゃないとも言い切った覚えは無いけど？
あなたは不正なツールと言い切ったから聞いたんだけど。
癌砲は、どのツールが、不正といってました？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 22:59 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 相互監視というのは、監視されてると思いこむことが大事で実際に監視することはさして重要でない。

理解できないかもしれないがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:00 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>791
ガンホーは、どのツールが不正じゃないと言ってました？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:01 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> >>783
> 存在の有り無しを証明出来ないのに「派」を名乗るなよｗ
俺は無いと思っている
存在の有り無しの証明は>>665の悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
を見ればわかるんじゃね？

> ＞「根拠はありますか？」→ない→話になりません
これは>>656のことだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:02 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>793
敬愛するガンホーさまは、Windowsの標準機能でさえ不正でないと名言されておりませんよ？

まず、ROを始める前にWindowsをシャットダウンすることから始めないといけませんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:03 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>790
返答に困ったら、差別発言や無駄なAA貼りをまた繰り返すのですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:07 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>792
したり顔で書き込んでますが、恥をさらしているだけですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:11 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:13 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>793
不正云々は私が言ったことでなく、あなたが言い出したことなんだけど。
ちなみに私が昔、癌に聞いたときは、特定のツール云々というテンプレで、不正とも不正でないとも言いませんでしたね。

なのに、あなたは「不正ツール」と断言するくらいですから、きっと素晴らしい答えを頂いたんでしょう。教えてくださいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:19 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>799
不正とも不正でないとも言いませんでしたね。

何を理由にそう思いました
不正ではないと明言されてましたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:25 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> 全ての証拠はそっちが集めろ俺は出さない、って言ってる奴なに話しても無駄だって気づけよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:27 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 何回書きましたかね？　私は、どのツールが不正とも不正でないとも言ってませんよ？
あなたが。「不正なツール」と言われるので、その基準が明確になったのかと思って聞いたんですよ。

>不正ではないと明言されてましたか？
何度も言うように、不正とか不正でないとか私は断言してませよｗ
あなたは。「不正なツール」断言したから、質問したんです。

何を理由にそう思いました
不正だと明言されてましたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/19 23:55 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> あれ？なんか書けねえぞ？
テスト <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 00:01 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> ぼにゅうのURLがNGワードなのか、こりゃ困ったな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 00:29 HOST:p0375dc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp<> 検索ワード書いときゃいいかな

>>782
まだこのスレ見ているだろうか？一応このへんも見とくといいかもね
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231846278/545
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/adjustment.html
キャラクエ自体は2005/11/30よりも前から存在してるらしい→検索ワード「全鯖対応きゃらくえ登場」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 01:06 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>777
>本当にBOT撲滅にグレーを使用してまでの効果はあったのかな？

少なくともうちの鯖では、BOT公言ギルドがいて、そいつらの別キャラとかが、一般ギルドに潜り込まないか
チェックしたり、きゃらくえからのBOTギルド所属履歴を理由に排除することが行われていたので、
撲滅ではなく、「関わらないようにすること」という意味で活用されてきた。

居場所がなくなっても勝手に動いてたけどね、そいつらは。今でも、カムバックキャンペーンとかで
見掛けることあるので、もう暫くは、チェック可能な体制が残っていて欲しいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 01:25 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>777
キャラクエ容認側で「キャラクエ＝Bot撲滅」なんて無邪気に信じてるやつはほとんどおらんよ。
キャラクエはあくまでも道具でしかなく、Bot撲滅するのは、あくまでも人だ。道具じゃない。

また、キャラクエにかかわる要素でグレーなのは、ID収集のためにツールを使うことのみ。
ID収集ツールもただのパケットアナライザに過ぎず、ROに直接干渉してるわけではない。
ぶっちゃけ白だと断言してもいいんだが、その解釈の仕方を反キャラクエな人は決して認めないだろうから、
そういった人の事を考慮して、グレーだと言ってるに過ぎん。

集積されたデータ公開に関しては、キャラクエサイトをリンクしているサイトが
公式BlogのWebリンクに掲載されてるため、コレは今のところ問題ないとされてると見て間違いない。
（Webリンクのルール上、規約違反とされるサイトとリンクしてるところは刎ねられる。）

公開されたデータを閲覧するに至っては、ただのサイト閲覧に過ぎないため
これはROの規約では縛れない。

結果、ID収集に協力せず、単にキャラクエのデータを利用してるやつに限っては
＞本当にBOT撲滅にグレーを使用してまでの効果はあったのかな？
・・・と言われる謂れすらない。

＞そもそも通常同アカウント内で名前や本人の証言からヒント(ボロ)ださない限りばれないだろうし、
＞別人としてプレイできるってのはある意味MMOの大きな魅力だと思うんだよ
時代が変われば遊び方も変わる。
大昔の、まだ誰もが初心者で、1キャラをメインで使って
他はほとんど使わないやつがほとんどだった時代ならいざ知らず、
複数のキャラを平行して使うのが当たり前になった昨今じゃあ、そういう自由ってのは理解されないと思うよ。
キャラクエの存在関係なく、「別キャラは何がいますか？」という質問が
普通にされるゲームなんだからさ。今のROは。

そういう成りすましプレーがしたいなら、他のもっとまったりした雰囲気のゲームを探してくれ、としか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:03 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> >>785
なるほど、まあでも無限ループな話題っていつの時代も1,2個あるよね

>>807
グレーじゃなかったんだね
グレーグレー書いてあるからそうおもってしまったよ
まあ個人的に一番言いたかったのは＞そもそも通常同アカウント～の部分なんだ
確かに時代が変われば遊び方も変わるしいつのまにか2PC当然みたいにもなってるんだけどね
MMORPGの根本たる部分が変わったのには結構な驚きと嫌悪感がある
かといってヌルゲーマーで時間のない俺はRoが向いてる気がするし遊び方対応させたほうが早いんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 02:25 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> まぁ判り易くまとめても、神聖を越えた超越者の前では意味がないんだよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:06 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>808
＞グレーじゃなかったんだね
本当に、このスレ読んで、それで俺に言われてそう言う反応になるってのはチトおかしくないか・・・？
賛成側としては、あくまでも白だけど～ってのはこのスレでもすでに何度も言われてることだぞ。

＞MMORPGの根本たる部分が変わったのには結構な驚きと嫌悪感がある
その嫌悪感を、多少は関係するが、直接の原因ではないキャラクエにぶつけられても困るがな。

後、そう言った変化は、別に根本が変わったわけでもない。
複数キャラ運用ってのも、何も２PCだけを言ってるわけではなく、
ゲーム運営時間が長ければ長いほど、プレー歴が長ければ長いほど、
ある程度Lvの高いキャラが複数もってるのが当たり前になっていく。
根本が変わったのではなく、ROというゲームが円熟した結果だよ。

猶、ロールプレー云々だが、「演じる事」が目的なら、たとえ素性がばれようとなんら関係ない。
結局、ばれて演じられなくなるのは、「演じる事」ではなく「だます事」が目的だからにすぎない。

ばれた結果、恥ずかしくて出来ないとか、あれこれ追求されてって場合もあるだろうが、
そこを乗り切るのもまた「演じる」ということ。
その程度でロールプレーが続けられなくなるというなら、覚悟が足らんと言っておこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 08:19 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>808
＞グレーじゃなかったんだね
その考え方はおかしい(AA略)

>>807
>ぶっちゃけ白だと断言してもいいんだが、その解釈の仕方を反キャラクエな人は決して認めないだろうから、
>そういった人の事を考慮して、グレーだと言ってるに過ぎん。

>>171辺りを読んでくれ。断言する権利はプレイヤーや、きゃらくえ閲覧者にはない。

RAGUのは、クライアント単体では表示されないデータ禁止の規約に配慮して、Lv表示もマスクしてんだっけ？
極力規約に抵触しないデータに絞る、ROに干渉しない(DLL経由でない)パケットスニッファ経由である辺りは
文句のつけ所はなさそうだけど、きゃらくえ一般に話を広げると、DLLで取得して、Lv表示しているのもあるので、
グレーという表現に落ち着くことになる。

RAGUの方も解析しちゃだめという規約に抵触しない訳ではないんだが、流出した某A鯖の解析データを元に
していて、自分がROを解析した訳じゃないという言い訳も…変更されたパケット番号とか位は調べないと
完成しないから建前上はだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:11 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>811
最終的にグレーであるということを忘れなきゃ、個人的には白だと思ってても問題なくね？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:18 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>812
個人的云々は心の中に思うだけにしてる。
白とか黒とか主張しだすと、osakakitaと何も変わらなくなるし。

黒と主張するosakakitaがいるから反論しているだけで、グレー扱いで十分。
曖昧なままがガンホーも一番と思ってるだろうさ。
どちらの見解を出すにしても、ガンホーにメリットは何一つないからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 09:34 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>813
グレー扱いで十分なのは同意。

ただ、何故グレーなのかをちゃんと理解できる相手同士ならいいんだろうけど、
グレー＝悪と勘違いしてる奴には、何故グレーなのかというのを説明したらなあかんし、
説明するに当たっては白前提で話しなきゃ通じるもんも通じないと思うよ。

相手がosakakitaみたいなのばかりなら、確かにもう言う必要もないんだろうけど、
勘違いする奴全員がそういうわけでもないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 12:26 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> >>810
俺はPCに詳しくもないしこのスレざっとは読んだけどosakakitaは除外するとしても
賛成者の意見だけをぱっとみて完全に白だとは思わなかったんだ
でも>>813->>814みたらやっぱりグレーなんだろうか

あと>覚悟が足らんと言っておこう。ってのは流石に詭弁だと思う
ロールプレイたって浅い深いプレイがあるんだからさ、わざわざ騙すなんて大げさな
ことではないし、アニメのような人物を演じたいわけではなく日常とは違う自分を楽しんだりする人もいるんじゃないかな
俺自身ロールプレイみたいなのは否定するわけじゃないけど、もともと恥ずかしいしやら
ないんだがのんびり別キャラで遊びたい用のキャラまで知られるってのは監視されてるみたいで疲れるよ
そういうのは円熟とかは関係ない部分の気はするけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 12:47 HOST:aa2006090488d2c4d06e.userreverse.dion.ne.jp<> 別性格としてロールプレイするのに他人の認識の違いがいるのか？
他人がAとして接してくるからBとして振舞うことができないってのは
やはり覚悟が足らないといわれてもしょうがない気もするが。

騙すが大げさだというのなら隠してる・偽っているとでも言えばいいのか？
言葉の意味から悪く聞こえるのはしょうがないけども
大げさでもなんでもなく確固たる事実ではあると思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:01 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>815
ガンホーのお墨付きが無いものは全てグレーという前提のもとにグレー。
グレー＝黒ではない。単にガンホーが見解を示していないのでグレー。
公式のトラックバックキャンペーンに合格してたし、現段階で判断する気はなさそうだけど。

osakakitaは未判断のものを全て黒という前提で話してるからおかしいだけ。

あと、ロールプレイの障害にはならんと思うぞ。
悪人役を演じるというなら話は別だが。
そういうキャラなんです、と言えばたいてい終わる話だし。 <> （○口○*）さん<><>09/05/20 13:10 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> どうもうまいこと伝わらないというよりもともとの感覚にずれがしょうじてるんだろうね
俺がそういうとこに敏感すぎなのかもしれない
わかりやすいのかわからないけど超有名な歌手がいるとします
歌手としてきゃーきゃー言われるのも好きだけど、変装してのんびり旅行中に
ファンにおっかけられてサイン求められたら腹立つだろう
この時歌手はロールプレイじゃなくて自分ではあるけど他人として扱ってほしい状況だよね？
最初の話になっちゃうけどRoの場合匿名性が高いのだから歌手の変装よりも安心して旅ができる
わけだよ
そういうのを束縛されるのはどうのなかなって思うって言いたかったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:20 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> なんにせよ感情論だよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:22 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>818
言わんとすることは分かるよ。

たとえ話に沿った形で説明すると
リアルの場合は、変装していても何か事を起こすと歌手生命に関わる。
よって、変装中も気をつけて行動するようになる。

これが普通だよね。

でもROの場合はちょっと違って、変装でなくキャラクエが無いと全くの別人になれる。
家には1人しか住んでないのに、家を出る度に別人が出てくる様なものだよ。
しかも、外で何か事を起こしても別人になれば知らぬ存ぜぬを決め込むことが出来る。

家を出る度に別人になれるメリットと、別人になれるから傍若無人に振る舞う人がいるデメリット。
それを天秤にかけてのキャラクエ議論だと思うよ。
全員が全員ロールプレイを出来るなら良いのだろうけど、そんな風にはならないのは体験済みだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:33 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>815
＞でも>>813->>814みたらやっぱりグレーなんだろうか
単に、グレー＝悪ではないとも言ってるだけなんだが。
灰は灰。黒でもなければ白でもない。

＞ロールプレイたって浅い深いプレイがあるんだからさ、わざわざ騙すなんて大げさな
それを言うなら常に自分のキャラを調べられると思い込むなんて、なんと大げさな。
キャラクエがあるといったって、情報が閲覧者に自動で流れてくるわけじゃないし、
誰も彼もがキャラクエ使って相手を調べてるわけでもないんだぞ。

結局、調べる切っ掛けを相手に与えるからこそ調べられる。
その切っ掛けというのは「この人はどういう人なんだろう？」という素朴な疑問に過ぎん。
誰もが複数キャラを持ってるのが当たり前なくらい円熟した今のROだからこそ、
「他にどんなキャラをもってるのか？」という疑問につながる。それにはキャラクエの有無など関係ない。
そして、どんな理由があれ、それに正直に答えないのは、相手を騙してるという以外他に何といえばいいんだ。

騙すなら騙すでいいが、それで相手にはキャラクエで素性を調べるなとか、
自分は自分の都合で己を偽ってるのに相手には誠意ある対応を求めるってなんかおかしくないかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:47 HOST:aa2006090488d2c4d06e.userreverse.dion.ne.jp<> ああ、いいたいことはわかった。
まあ確かに「普通」ならその通りな部分はあるな。
今のROだとギルチャ等全部カットできる機能もあるから事前にその旨通達するなりして
余計なものシャットアウトするのも手なんだが。うちのギルドに一人そういうやつはいた。

んで、狩場での擦り付けやエスクなど意図的なMPKなどのいやがらせを日常的に行っているやつが
「今の俺はいやがらせしてる時の自分じゃない＞＜」
と、図々しくも臨時に顔を出してきたりするのも事実。
それもわざわざギルドを変える・抜けるなどしたうえで。
そういった意味じゃ監視の必要もあるかもしれない。 <> （○口○*）さん<><>09/05/20 13:52 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> >>819
ネットといえど人間対人間なので感情論がﾒｲﾝになることもあるんじゃないかな

>>820-821
わかりやすくありがとうございます
結局メリットとデメリットも個人個人の感じ方次第ってなってしまいますね
>「この人はどういう人なんだろう？」
と知りたくなるのは当たり前ですが言われた方は答えないという選択もあります
それは知り合った期間が短く相手をそれほど信頼していなかったり、上の例の場合もあったり
と様々ですが、そこでキャラクエを使うのはあさましいというか他人の家に無理やり入って調べる
みたいに自分は感じてしまうのです
A「家の中に珍しいペットがいるんだ」(真偽は不明)と言われてB「じゃあ見せて」という人は
普通ですが、双眼鏡(キャラクエ)でA君の家を覗き見たら少し違和感を覚えますよね？
もちろん双眼鏡を使う人使わない人もいます
ただ書いていて思いましたがキャラクエに対する感じ方の違いや、また己を偽ることに対する限度
において各々感じ方が違うので永遠に平行線を辿る気もしてきました <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 13:58 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>823
責任は何処まで及ぶか

１．ロールプレイをしているのだから、各々のキャラクターまで
２．操作している中の人は一緒なのだから、全てのキャラクターが同罪

上のどっちの考え方かによって、キャラクエに対する考え方も違うと思うよ。

ちなみに、俺は２を支持する。迷惑行為もロールプレイですというのは許容しがたいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 14:31 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>823
例え話は、話がgdgdになるだけだから、多用はやめたほうがいいぞ。
考え方が平行線と思える相手に対しては猶のことな。
アイドル云々の例も、ROの平均的なプレイヤー各員は、
アイドルほど周りから注目を受けてないって時点で当てはめるほうにかなりの無理があるし、
（キャラクエがあってもある程度の匿名性は守られてるってのは、既に述べた中に含めてある）
双眼鏡の例えも覗き見は現実の日本では確かに犯罪だが、
キャラクエ問題は、まだ規約でどうとも決められていない時点でたとえとしては不適切。
単にお前が嫌いだから、覗きという現実での犯罪に結び付けてるだけだろう。

平行線というか、余りにものごとを鋭敏に、極端に捕らえすぎてて
正直MMOそのものが向いてないんじゃないか？とすら思える。

＞ネットといえど人間対人間なので感情論がﾒｲﾝになることもあるんじゃないかな
感情論だけじゃ、同感できない奴は付いてこない。

＞答えないという選択肢があります。
よーするに、嘘をつくって事だろう？

＞それは知り合った期間が短く相手をそれほど信頼していなかったり、
互いの持ちキャラを明かしあうことも、相互理解を深め信頼関係を築く切っ掛けの一つじゃないか。
お前は自分優先にして、相手の差しのべる手を振り払うというのか？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 15:28 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>823
だからさ、きゃらくえに反対しない（あえて賛成とは言わない）グループの人たちは「必要悪」という表現をよく使うんだ。
悪い面があることもひっくるめて認めた上で、あっても仕方ないねって。

いいかわるいかの二値に収束させなきゃいけない訳じゃないことを忘れないで。
悪い点があることも認めた上で、それでも絶対悪ではないねと。

・利用のされかたについて考えると、絶対の善でも絶対の悪でもない。どっちかに限定しようったって無理。
・法的に考えると、悪ではない。
・規約的に考えると、収集方法に関してはグレー。ただしDB公開や参照には、規約は影響しない。

結果として、必要なケースでは参照することもある。利用を公言したり、他人がいやがる使い方をする奴は
他のプレイヤーから白眼視される。その程度のことでしかないよ。 <> （○口○*）さん<><>09/05/20 16:06 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> >>825
確かにそうですね
多少わかりやすかったように感じたのでごめんなさい
アイドルの例は確かに周りから注目性は違いますがRoというのは接続人数もあいまって
村社会に近いものがあります
アイドルほどでもないにしろ注目され具合はリアルよりは上になってしまいます
双眼鏡は程度の差がひくければリアルでも犯罪ととらえられず気持ち悪い人程度で済んでしまいます

もちろん感情論だけでは人はついていけません
ただしネットでよくありがちなのですが感情論は無駄という考え方はよくないと思うのです

答えないというのを嘘ととる人もいるでしょう、深い関係を築きたいのに拒否されたことで傷つく
人もいるでしょう、でもすべてを曝け出すのが友情関係とは思えません

互いのもちキャラを知り合うには相互理解は確かに大事です
しかしはいりこまれすぎても嫌な人間もいるのです、特にネットゲームである場合においては
浅く表面の盛り上がりを楽しみたい人間もいるのです

>>826
もちろん絶対悪などとは思っていませんし、もちろん賛成派ではありません
どっちかなんて決めようとも思っていません
ただ自分の中でひと様に堂々とキャラクエ使ってるよと言えない人でも使っていることが気になったのです
堂々とキャラクエつかってると言ってもらえれば用途に応じては理解もするし、否定する場合もあれば
そっと距離を置いたりもするのになぜ隠すのか？
それはキャラクエ使用者の中でも使用していることによって嫌われたくないけど気になるという
言い方は悪いけれどもデバガメ精神で使用されるのが苦痛な人も結構いるのではないかと

長文ごめんなさい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:23 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>827
とりあえず、メール欄に sage と入れよう。

必要悪とは思ってなく、賛成派とも思ってない　＝　反対派　ということですね。

何故キャラクエをつかってると言わないか。
グレーだのなんだの騒いで粘着する人がいるので保身の為。
嫌がる人もいるので相手に対する配慮。

キャラクエを使われて、そのことを言われて嫌ならはっきりと相手に伝えれば済みませんか？
不特定多数に監視されているように感じるのであれば、それはキャラクエの目的の一つです。
別キャラでの暴走を防ぐという目的の。

肝心なところが主張から抜けているので、逆に質問。
キャラクエを必要と感じている人に対する配慮は何処にあるのでしょうか。
私なんか、キャラクエが無くなると大変困るのですが。

感情で話すと平行線しかたどらないので、ネットではオススメ出来ません。
私の感情を理解して欲しいといわれても、それは無理なことですから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:29 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> あと、ROはご指摘のとおり村社会なんですよ。

エミュ鯖利用者、RMT利用者、BOT利用者、のーまなー、その他色々な迷惑行為。

別キャラまで晒され責任追及。
ギルドに入っていたらギルメンまで追求。ギルドとして容認するのかと踏み絵を踏まされる。
そんな中で、上記の様な人と関わらない為のキャラクエが無くなると困ります。

キャラクエが無くなれば、迷惑行為者も晒されないから問題が発生しない。
そんな主張は本末転倒ですのでしないでくださいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:53 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> >>828
まだチェックはずれてましたすみません

もちろんキャラクエが好きではないとは公言しています
>不特定多数に監視されてるという～
それなのです、もちろん悪い人物に対し自分が被害にあわないための対策は必要です
ギルマスならば責任もあります
その使用方法は正しいと思いますし理解できます

ただしそのようなことはプレイヤー同士のすることなのだろうか？と考えている自分もいます
昔BOTを闇ポタで排除する行為が盛んでしたし、私もいいことだと思っていました
しかし後々それは一般プレイヤーも巻き込まれていたことがわかりました
結局のところプレイヤーが知れる情報はわずかで物事の一部でありその情報から相手を裁くのは
傲慢であると感じます
もしもなにかの間違いでまったく無関係の人物が全キャラ晒されないとも言い切れないのですから
それ故自分は反対派とは言い切れないのです

質問に対する答えのつもりですが
何事もこっそりやるのは歪ができます
ギルマスだとしたら入る時に一応キャラクエで確認しますがよいですか？と確認すればいいと
思います
キャラクエ否定派が配慮していないように聞こえますが、いろいろ気遣ってる部分もあるのではないでしょうか？
否定派だって大声で否定していれば嫌われたり粘着される場合もあると思います
否定派にしろ賛成派にしろ感情だけで一方的に拒絶するような人間は器が小さいと見捨てればよいのです
関係が浅いのも忘れやすいのもネットの良いところなのですから

ちなみにネットで感情論のみで会話するのは私も反対です
でもまったく感情を挟まない会話に意味があるとは思えないのです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 16:55 HOST:pppbf1876.kanagawa-ip.dti.ne.jp<> 迷惑行為者の別キャラは晒されなくなるかもしれないけど、
きゃらくえ無くしたからって迷惑行為自体が無くなるわけじゃないからな。
むしろ829の言うような抑止力が無くなって増える気がする。
こういったきゃらくえの利点を考慮にいれたうえで、
一般RO人が自分のキャラIDと別キャラ等を把握される不快感、
といった欠点をどう考えるかを主張すべきなんじゃないかな。

きゃらくえ賛成派はDBが規約違反でなく、ましてや法律違反でもないことから、
上記利点に照らして不快感は甘受すべきもの、と言ってるんだと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:07 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 不快感は甘受すべきものとまでは言わない。
不快なモノを不快と言うのはかまわないし、必要だと言うのも当然自由。

でも、感情によって他者を自由にしようとする動きはどうかと思う。
無くしたいのであれば、規約で規制するしかない。

キャラクエ運営側が不快感と必要性を天秤にかけて、必要性が上回ってる限りキャラクエは無くならない。
不快に思う人も必要に思う人も、全てを飲み込んでね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:20 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 付け加えておこう。

キャラクエは単なるデータベースであって、それ自身は何の意志も持ってない。

データを利用して、他のキャラクターに対し裁きを下しているのは他ならぬユーザー。
社会的制裁を加えるのもユーザー。
粘着、ストーキングに使うのもユーザー。
不正者の通報に使うのもユーザー。

全ては、キャラクエという道具をユーザーがどう使うかというお話。

何ループ目か分からないけど、データベースそのものに意志は無く道具に過ぎないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:39 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>827
大半言いたいことは i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp　氏がいってくれたので、
彼が触ってない部分にだけ。

確かにROは人口的に村社会に近いものがある。
新しいギルドに入っても、そこに以前の知り合いや、臨時で見知った顔が普通にいるのも珍しくない。
キャラクエが無くとも、その人の持ちキャラとかは自然と周りに伝わってるわけだ。
これだけでもお前さんがキャラクエを問題する理由は希薄になるんだが。
それはさておき、アイドルは、顔を売るのが仕事。注目されてなんぼだ。
一方、村社会で互いを見知ってるのはそれぞれが目立とうとした結果ではない。
単に互いに見知っているってのと、アイドルの如く注目を受けるというのは全くの別のことだ。
この時点でアイドルの例えは全く不適切。双眼鏡に到ってはもはや何がいいたいのやら。
ぶっちゃけ、例え話云々いい訳されてもな。長文謝る前にそこなんとかしろや。

＞でもすべてを曝け出すのが友情関係とは思えません
そりゃあ、確かに全てを曝け出す必要はないが、
ゲーム内で互いに遊ぶのに必要な情報を意図的に隠すのはそれとは別問題。
単純にギルドの仲間とどっか狩りに行く時、お互いに持ちキャラを知り合ってたら相談がしやすい。
村社会だとわかってるなら、それこそキャラクエ無くとも持ちキャラだって自然に知られてる可能性だってあるのに、
それで全て曝け出すとかやれデバガメだとか、なんでお前さんはそう極端に走るんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 17:40 HOST:p3021-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp<> 大半でその長文かよ、と思ってしまったじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:10 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>830
＞ギルマスならば責任もありますその使用方法は正しいと思いますし理解できます
ギルドは、ギルマスが一人で守るものじゃない。ギルドに所属してる皆で築き上げ、守るものだ。
勿論ギルマスの責任だってあるだろうが、
「悪い人物に対し自分が被害にあわないための対策」を、ギルマスだけに押し付けちゃあかんだろう。
また、ギルドと関係ない一個人として活動してるやつには、そういった対策を取っちゃあかんのか？
ギルマスだけはおｋとか、ずいぶん最初といってることが矛盾してないか？

巻き添えを危惧するにしても
それは巻き添えをして暴れるアホを非難するべきであって、
道具に過ぎないキャラクエに責任押し付けられても困る。

＞でもまったく感情を挟まない会話に意味があるとは思えないのです
そういう事を言うのは、理屈・理論でキャラクエの問題点を批判してからにしてくれ。
今のところ、感情論を抜け切ってないし、言ってることが矛盾だらけだ。

>>835
俺も自分でそう思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:10 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> まあ結局のところ>>832みたいな感じでまとまるんでしょうね
結局両者が大満足することはないしRo内ではそこまでぶつかることもないのでしょう

>>834
極端というか確かに村社会とはいいましたが流石にRoでは上でも言ったように
自分からなにかしないかぎり持ちキャラを隠せるんですよ
その点をそのまま村社会にあてはめるのは違いますよ

ただここの意見をみているとキャラクエは大分浸透しているようですね
自分の考えは古いというか固いのかもしれないです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:15 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> >>836
そんなに意見かわってるし矛盾してますかね？
最初から感受するしかないという意見で絶対否定はしてなかったと思いますけど
ただ自分を含め嫌悪感も感じる人もいるんだろうからその点どんなんかなって
まあいろいろな意見みて考えもかわってきてるのかもしれないです
理屈や理論は黒とはいえないツールだし、そりゃ完全否定は無理ですよ
キャラクエの問題点にして言えば今考えると感性の違いで理解しあうのは難しいでしょうしね
あと自分が久々の復帰でキャラクエという存在に馴染めてないんでしょうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:27 HOST:uqxC/ycLJd w21.jp-t.ne.jp<> 古いとか固いとかそれ以前に
いろんな意味で世間知らずなんじゃなかろうか。
ネットにしてもリアルにしても。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:32 HOST:p3021-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp<> 某鯖で、きゃらくえのデータ収集してるけど
データ量が膨大すぎて、何かで晒されない限り検索しないよ。

これは、街中の防犯カメラと同じだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:34 HOST:p3025-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<> リアル世間は大丈夫かな
ネットは2chばっかりだからダメかも、ネトゲもそんなやるほうじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:38 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>833
道具としてもまったく問題ないなら、ガンホーに公認してもらったら？

ゲーム内においても宣伝し啓蒙活動もすればいいんだよ
なぜしないのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:41 HOST:eGWGXJjZA8 wb64proxy05.ezweb.ne.jp<> する必要がないからに決まってんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:41 HOST:tph1adh070.tky.mesh.ad.jp<> >>842
相変わらず他人に行動させようとするんですねｗ
まずは貴方が公式に否定してもらってはいかがですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:43 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> osakakita始まった <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:44 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 登録件数が多いほうがキャラクエとしての価値があるのでしょ？
なぜに支援者を限定したがるのです
沢山の人に理解してもらって、協力者が多いほうが良いでしょうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 18:53 HOST:eGWGXJjZA8 wb64proxy09.ezweb.ne.jp<> きゃらくえが更に周知徹底されると、osakakitaみたいなのも増えるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:00 HOST:tph1adh070.tky.mesh.ad.jp<> >>846
キャラクエの存在に否定なんでしょ？
なぜに他人にばかり行動させたがるのです
公式に否定してもらって、大義名分を手に入れるほうが良いでしょうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:04 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> >>846
「不正ツール」と断言したんだから、公式返答などのSS出してみてくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:06 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy03.ezweb.ne.jp<> >>846
んじゃ、osakakitaが独自にキャラクエサイト作って
osakakitaの思うように運営すればいいんじゃないか？

少なくとも俺は別に止めはしないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 19:13 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> osakakita　は　marunouchi　を見習って少しは自分の意見を述べたらどうだ？
>>815-838を読んで何とも思わないのかね。

>>826にあるように、良いか悪いかの判断以外は認めないのかね。

今のままじゃよくない！と感じる理由を教えてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 20:20 HOST:pppbf1876.kanagawa-ip.dti.ne.jp<> 現状に満足してるのに、わざわざ公認＆布教する意味が。
現状に不満な人間が、現状を否定するために行動するならわかるけどね。
osakakita氏は黙認されている現状において、物事を否定する側がその理由や根拠を示すべき、
っていう議論の大前提を分かってないんだから、正直お話にならない気がする。
せめて
1.きゃらくえは違法
2.きゃらくえは規約違反
3.その他きゃらくえを止めるべき理由
のどれかを「理由付きで」主張してもらわないと議論にならないよん.
marunouchi氏はそれをしてるからみんなが議論に乗ってきたわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:20 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>842
だからお前が「不正ツール」だと言うお墨付きを癌から貰ってきたら
それに対抗する為に公認への活動してやるよ。

お前はまず口より先に行動しろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 21:56 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> そうそう今日、弁護士の先生が言ってたよ。
当たり前のことだけど、どんなに疑わしくても裁判で有罪判決が出るまでは無罪と考えるんだとさ（推定無罪）。
検察（有罪だと考える側）に立証責任がある。それを裁判官（今後は、裁判員含め）が判断する。
そこで、立証が認められた場合に有罪となる。

キャラクエの話題に置き換えてみる？
癌砲（裁判官）、osakakita（検察）、キャラクエorツール使用者（被告）といったところ？
osakakitaは、不正ツールというのだから、不正（有罪）であることの立証するのは、osakakita。
不正でないこと（無罪）を、被告や弁護士に証明させることは筋違い。
無罪を証明できないから、有罪になることはない。有罪の証拠が揃ってはじめて判断される。
ちなみに、今の癌砲はその判断を下していない状態。

弁護士は、検察の証明を覆す（矛盾を指摘する）のが仕事だってさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 22:59 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>854
自分をごまかすのに必死ですねー
自分達で不正なツールではないと自信があるなら、監督官庁的な存在である
ガンホーに公認してもらえば解決する問題です
そして、ゲーム内の他のプレイヤーさんに協力してもらえれば
BOTerや問題行動をおこすプレイヤーをそれこそ相互監視しやすくなりますよ

ただまあ、不正なツールであると自認しているならガンホーに問い合わせることは
やりにくかもしれませんけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:07 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>851
賛成派としての見識からのマトメっぽいのを、それを中立的な立場の見識と言われても
それ、あなたの想像だけでしょ
なにかアンケートでも取りました？

「他のプレイヤーから白眼視される。その程度のことでしかないよ。」と書いている割には
ご自分がツールを使っていることを回りのプレイヤーに白状したことないでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:26 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> >>855
自分をごまかすのに必死ですねー
自分が不正なツールだと自信があるなら、監督官庁的な存在である
ガンホーに公認してもらえば解決する問題です
そして、ゲーム内の他のプレイヤーさんに協力してもらえれば
キャラクエや収集ツールと使用するプレイヤーをそれこそ相互監視しやすくなりますよ

ただまあ、不正なツールであると妄想しているだけでガンホーに問い合わせることは
やりにくかもしれませんけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:34 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>855
>ガンホーに公認してもらえば解決する問題です

個別のツールに関しての是非判断は行なわないとはっきり回答しています。
公認は一切出さないということです。あなたの考え方は現実離れしています。

BANされて始めて利用者側が、黒判定されたんだなと認識できるだけです。
・現時点で、きゃらくえデータ収集ツールでのBANは報告を聞いたことがありません。
・Irisきゃらくえの更新停止した方は当事者が、BOT使ってたことを明言しており、それでBANされたということです。

そもそも、ツールを公認してもらう「必要性」がないですしね。

>>856
>「他のプレイヤーから白眼視される。その程度のことでしかないよ。」と書いている割には
>ご自分がツールを使っていることを回りのプレイヤーに白状したことないでしょ？

そこ、>851さんの発言じゃないので、発言した私がコメントしときます。

今は亡き、RO店価格調査隊の収集してることを「一部のプレイヤー」に言ったことがありますよ。
パケットスニッファ型で、RO内のクライアントに表示されるデータしか表示していないので、
規約に抵触するところはなかったですが、それでも嫌がる人はいましたね。（当時、ろ。はありませんでした）
相手の反応に合せて、特定の人とは距離をおくようにしたとか、「その程度のことでしかありません。」

わたし以外にも、数名、同じように「おおっぴらに公言するような馬鹿なことはしないが、ある程度の範囲の人に
露店調査していることを伝えて、相手の反応に合せて、付き合い方を変えた」人を知っています。
アンケートもなにも、実体験からの話ですよ。

きゃらくえ閲覧についても、同様ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:37 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> >>855
「不正ツール」と断言したんだから、公式返答などのSS出してみてくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:45 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> >>856
俺がいつそんなこと言ったのか教えてくれｗｗｗ
お前さんのnounaiでのことなんかどうでもいいんだよｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:47 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> お前はここまで何を読んできたんだ？

癌には再三にわたってお伺いを立ててんだよ。

癌が俺（等）には具体的な事を答えないんだから、お前に答えをもらって来いと言ってんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/20 23:55 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> とりあえずこのスレにあるosakakita.osaka.ocn.ne.jpが付くホストＩＰを
アクセス禁止にして貰うように管理人にダメ元で依頼してみようかな。

ほんとＵｚｅｅよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:26 HOST:221x241x26x112.ap221.ftth.ucom.ne.jp<> ウザいからアク禁ってのはどうかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:30 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> スレストかけてもらえばいいんじゃないかな
それでもまだ糞スレ立てるようならアク禁とか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 00:30 HOST:p3021-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp<> >>858
懐かしいな。露天名の最後にピリオードだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 07:51 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> ハンゲのBBSにまで出張してるのか。
あきれるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 10:16 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>837
>自分からなにかしないかぎり持ちキャラを隠せるんですよ
そりゃあ、誰とも接点を持たず、影で隠れてりゃあ、その通りだがな。
臨時に参加したり、ギルドに所属したり、あるいは「長期間ゲームを続けてたり」してたら、
その時点でどっかしら覚えてるヤツとかいるもんだ。
一度も話したこと無くても「臨時広場や狩場でよく見た」とか、「溜まり場が近かった」とか。
そう言う理由で人に覚えられる事だって普通にあるんだぞ？

>>838
言ってる傍から矛盾発言が。
＞最初から感受するしかないという意見で絶対否定はしてなかったと思いますけど
そういうスタンスで話してるとか言う割には
例え話で犯罪に当てはめるとか、グレー＝黒と思ってるようにしか見えん発言をするとか、
言ってることからそう言うスタンスが見えないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:43 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>857
また無駄な貼り付け開始ですかー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:45 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>861
どんな質問をしました？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:56 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>868-869
とりあえず、全ての議論を行う前にIrisキャラクエの件を説明しような。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 13:57 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>862
差別発言の次は言論弾圧ですかー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:00 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> この辺で何かしら対応しとかないと糞スレ3スレ目に突入するぞ
もうループしかしてないのは2スレ使って証明されたんだからスレストしてもらってもいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:02 HOST:ZjXDYFpl63 w31.jp-t.ne.jp<> きゃらくえを使用していると公言しているギルメンAがいて、不正者や晒しにあったキャラとは接触しないよう注意しているようです。

そこまでは、個人の判断だし、ギルマスである私が彼に何か対処するつもりはありません。

私個人はきゃらくえは使用していません。
知らずに晒しにあっているらしいお察し人物を臨時で拾った事もありました。
それは彼がそれを見かけて、私に注意してきた為わかったのですが。
臨時は特に問題無く終わりました。

きゃらくえを肯定している方は、それを否定する方もいることをわかって使用しているのでしょう。
自分の中の判断材料としてだけにすれば良いと思うのですが、
私の知人肯定の方はよくきゃらくえの検索結果をについて発言します。

その為に否定派なギルメンBと度々衝突する事になります。

私は肯定も否定もしていません。
無いものとして遊んでいる為、話題にされても無駄に狩りの時間が減るだけです。

皆様は何故、肯定否定を口に出すのでしょうか。
互いに議論するのは結構ですが、もしそうでない場合はどのような主張で場を納めるのでしょうか。

Aにはその話題を良く思わない人もいるので、
自分の内にしまっておいてくれ、と伝えるくらいしか術はありません。

個人で解決してくれるのが良い…というのが結論なのは当然ですが、皆様はいかがでしょうか。

今夜もG内会議があるため、差し支えなければ多くの意見を伺いたいのです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:03 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>872
賛成派の人は、各種問題に目をつぶり聞こえないようにしているので
ループしてしまう結果になりがちですよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:07 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>873
キャラクエを賛成している人は、自分は間違ったことをしていないと
認めてほしいから、つい声に出してしまう人がいるのではないでしょか？
人間いつまでも悪事を働くにはそれなりの理由がいりますからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:14 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>873
逆に反対の立場からすれば、「悪事を正当化するような発言は許せない」とか
ただまあ、価値観の違い等でその物の言い方はかわるかもしれません <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:15 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>871 >>874-875
Irisキャラクエで検索した件について説明したら、かまってあげるからね。

>>873
否定されないと肯定意見は出さない。
俺を肯定してくれとか、滑稽なだけだろ。

恐らくBに配慮してAに自分の内にと言うのだろうけど、俺にはお互いに様に見える。
ギルマスなのであれば、AB双方に自重を求めれば済む話では？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:18 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> BOTツール　チートツール　支援ツール　キャラクエのツール

どれをとっても、わたしにはゲームの邪魔でしかないですね
ツールなくしては、遊べない人がほんと多いです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:22 HOST:p3021-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp<> OSというツールも使わないほうがいいよ。早く窓から投げ捨てろ。

>>872
次たったら、スレスト以来か削除以来すればいいんじゃね。

>>873
両方に自重しろ。っていうだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:23 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy01.ezweb.ne.jp<> それは同じところにいるための落としどころはないでしょう？
Aはキャラクエをつかって周囲の環境を守りたい
Bはキャラクエの話題は嫌
Aにとっては環境を守るための自衛だから回りに情報を出して
周りが従ってくれなければ意味が無い
Gマスに伝えてもスルーじゃなおさら

ここはGマスがGの方針を決めてどちらかに出て行ってもらうしか無いでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:28 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> >>878
「不正ツール」と断言したんだから、公式返答などのSS出してみてくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:36 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>881
「不正ツールではないと」と断言したんだから、公式返答などのSS出してみてくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:40 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> >>882
訴える側がまず不正であることを証明するのが一般的な常識ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:44 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> ちなみに俺は不正ツールと断言してないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:44 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> ×不正ツールと
○不正ツールじゃないと <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:46 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy15.ezweb.ne.jp<> >>873
それはここじゃなくて
G運営スレ向きかもね

すごいなosakakitaはオウム返ししかしなくなったんだねw <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:53 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>873
そのギルメンAさんはどのような発言をおっしゃるのですか？
「あいつには近寄るな！」とか「マスター、不正ツール利用者です」とかですか？

ギルメンAさんは、良かれと思って行動されておられるのかもしれませんが
ご自身が不正者である可能性を微塵も疑ってはいないようですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:54 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> 言い訳のしようがないウィークポイントが2つもあるからなぁ
オウム返しで有耶無耶にするしかないんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:55 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>873
運営みたいな方針にすればいいよ

＞これらの行為によりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
＞悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

>>877
こいつは、BOT垢の連BAN（当人が他でBOTだってもっとはっきり認めてた発言も余所で見たんだが…）
BOTでBANされるまでキャラデータの取得続けるって公言してた奴だから。

直接的には、きゃらくえの取得ツールのせいじゃないですので、誤解したままで恥かかないように注意してね。

　Irisきゃらくえβ
　ttp://irischara.hp.infoseek.co.jp/
　>ぶっちゃけていうとツール使用で垢BANされたので更新停止wwwwwwwww

　ttp://irischara.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cf.cgi?mode=all&namber=179&rev=0
　>ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉやっと連BANされたよ♪

>>878
そして、他の一般キャラにとってみれば、あなたの方がゲームの邪魔。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 14:59 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>889
ほかのキャラクエの人もBANされるかも､注意なってありますよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:03 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> >>890
ねえ、「不正ツール」と断言したんだから、公式返答などのSS出してみてくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:04 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>891
ねえ、「不正ツールではないと」と断言したんだから、公式返答などのSS出してみてくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:08 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>892
訴える側がまず不正であることを証明するのが一般的な常識ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:22 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> それにしても、グレーどころか潔白であると賛成派の方は書きこまれておりますが
それを証明するものが何一つでてきませんね

それすら出さないで、自分たちは不正ツールを使ってないとよくいえますね
こちらは、ガンホーから何かしらの許可をもらったなら見せてくださいといってるだけですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:32 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> なんか勘違いしてるけど俺賛成派じゃないよ
なんども書くけど不正であると糾弾するには、まず不正であるという証拠を提示するのが道理であり義務

あなたのことだから
>どれをとっても、わたしにはゲームの邪魔でしかないですね
>ツールなくしては、遊べない人がほんと多いです
ってことが全てですね
ちなみに私の周りにはツールなんて使ってない人しかいません <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:34 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> たびたび連レス失礼
>「不正ツールではないと」と断言したんだから
私は一度も不正ツールではないって言ったことないんだけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:40 HOST:aa2006090488d2c4d06e.userreverse.dion.ne.jp<> だから癌が明確な回答はしていないと何度言われれば理解するんだ？

「不正ツールではないと思いながらも通達していない」のか
それとも「不正ツールだとは認識しているもののわざと対処せずにそのまま」なのか
結局癌が回答しないんだから分からない。
ただどちらにせよ各方面で騒ぎが起きつつも現状生きているので、半ば黙認されているととるのが妥当。

潔白だ云々は過去ログぐらいまともに読め。お前がスルーしてる部分にその答えはある。
「不正なのかどうなのかわからないツール」を使っているんだと何度も言われてるわけで
その中でお前がどんな材料をもってして「不正なツール」と断言できるのかを出せと言っているんだが。

「不正ツールではないツール」ってのは「正当なツール」以外にも
「正当性の定かではないツール」が含まれるんだがわかってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 15:50 HOST:p3021-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp<> osakakitaは、ダカーポをつかった
ぼうとうにもどった。

ほかは、ダル・セーニョをつかった
しかし　こうかはあまりないようだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:20 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> osakakita相手に正論を語ったところで無駄だって
都合が悪くなると逃げるか都合の悪いレスを無かったことにしてまた同じ主張を繰り返すだけなんだから
いい加減まともに相手にするのやめようよ
相手にするから懲りずに何回も書きに来るんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:22 HOST:p3021-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp<> もう、900だから、とりあえず埋めちゃったほうがはやい。
次スレがたったら削除・スレスト依頼・そして無視でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:24 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>890
「ほかの人もBANされるかも」とかいただけの物が黒断定の理由になるなら、世の中真っ黒ですね。

そもそも、お前はキャラクエに関わるどっからどこまでを黒と断定してるんだ？

キャラクエに関わる意思を持つもの全てが黒と断定してるのか？
ID収集ツールも使ってないサイト閲覧者は、黒なのか？
DBを公開してるサイト管理者が黒だといってるのか？
それとも、ID収集ツールを使ってるデータ投稿者を黒としてるのか？
ID収集ツールを使ってるにしても、eRoAddr.dllを使ってるものに限定か？
それとも、パケットアナライザ系のツールまで含めるのか？それらはどういう理屈で黒と断定してるんだ？

証拠出すにしても、細かく分類できるどこに関わる証拠だせっつーんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:28 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> 私もそれでいいと思います
都合の悪いレスにはスルー、鸚鵡返しやループにして話し合いにもなってないと思います
個人的にはここまで来ると荒らしの類にしか見えませんし
埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:29 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> とりあえず、放っておいても次スレ建てられそうだからローカルルールとテンプレを作らないか？
そうすれば管理人も削除やアク禁、スレストしやすくなる。

ということでテンプレ案。スレの総意にしたいので、議論・賛否をよろしく。

--------------------------------------------------------------------------------

ラグナロクオンラインのキャラクタークエリについて議論するスレッドです。

前スレ
【必要】　きゃらくた～くえり 2　【不要】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1239343076/

■■■■　注意事項　■■■■
・キャラクエはROのキャラクター情報を蓄積している外部データベースの総称です。
・煽りは「スルー」。煽りに反応したあなたも同罪です。
・ここは「キャラクエツール」の正当性または不当性を議論するスレではありません。
・ガンホーは、ツールに関する個別の回答は行っていません。
・マルチポスト禁止。他のスレやサイトに書き込むのは厳禁です。
・次スレは>>980か、それ以降の人が宣言後にテンプレを張って立ててください。

□キャラクエツールについての議論先□
支援ツールの存在について議論するスレ　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27793/1139398639/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:30 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> テンプレ案その２

--------------------------------------------------------------------------------
■■■■　公式見解　■■■■
ラグナロクオンライン公式－プレイガイド－ツール使用
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html

下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、
全面的に使用を禁止しています。

・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。

一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。
そのため、運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせ
いただいても、個別に回答することはできません。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:32 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>903-904
これを張って、ツールに関するループ議論は支援ツールスレと同じく避難所へ誘導。
キャラクエそのものに関する議論のみ、もしあるならスレで話す。

テンプレを作らないと、またosakakitaが次スレを建ててループするからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:36 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>904
テンプレ案２を訂正して >>903 >>906 で検討をお願いします。

--------------------------------------------------------------------------------
■■■■　公式見解　■■■■
ラグナロクオンライン公式－プレイガイド－ツール使用
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html

下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、
全面的に使用を禁止しています。

・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。

一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。
そのため、運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせ
いただいても、個別に回答することはできません。

運営チームで「不正ツール」を使用していると判断した場合は、「ガンホーID停止措置」
を行います。「不正ツール」を使用したことで発生した損害（間接的な損害も含む）について、
運営チームは一切の責任を負いません。

なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンラ
イン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるものは、
使用を制限いたしておりません。
例）　ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、
　　　パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:41 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> 次スレはいらないと思うのですが
なんだかんだ言っても次スレ立てた時点でosakakitaの思う壺なわけで
そもそも専用スレが必要なほどの話題だとも思えません
osakakitaがいなければ前スレの100もしくは200程度で沈んでいたスレだと思います <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:43 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>907
建てる必要はないけど、テンプレを決めておけばそれを張らないといけなくなる。
ループも防げるし、必要なくなればdat落ちも速い。

別に建てる気は無いけど、決めておかないとまた同じことになるので。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:50 HOST:tph1adh200.tky.mesh.ad.jp<> >>906
一つだけいえることはテンプレ作成なんて止めとけ位しか…

ローカルルールを幾ら作っても『ローカルルール違反』じゃ削除依頼できない = アク禁、スレスト、削除もされないって事
テンプレに書いてあろうが何しようがosakakitaがループするのは間違いないんだから
テンプレの作成をする = 次スレの需要があると考えられる方が問題
osakakitaが勝手に立てた、と需要があるから次スレを立てた、では管理人の受ける印象は違うんじゃない？

osakakitaの相手にするからいつまでたっても書き込むんだから、
テンプレ案を考えるよりスルーする事を徹底周知する方が建設的だと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:52 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> >>908
osakakitaがそのテンプレを利用して次スレを立ててテンプレを無視して語りだしたらまた同じ状況になりませんか？
そんな回りくどいことするより、スレ住民の総意として次スレ不要の意思を管理人の方に伝えて、
次スレが立ったらスレスト、もしくは削除してもらったほうがいいと思うのですが <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:54 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> 次スレ不要は、スレ住民の総意じゃつらいのではないかな……

徹底的にスルーは賛成だけど、スルー力鍛えるかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:54 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> >>905　お疲れ様。

>>894
＞それにしても、グレーどころか潔白であると賛成派の方は書きこまれておりますが

何処にそんなの書いてある？お前さんのnounaiだけじゃないのか。

osakakitaは癌に公認されたものしか使えないっていうなら、こういう掲示板の存在すら否定することになるんだがどうなんだ？
それときゃらくえに容認・賛成してる人は現状でいいと言ってるんだし、公認にこだわってる理由はなんだ？

人の質問に答えない奴は何言っても相手にされないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:55 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 修正提案です

ラグナロクオンラインのキャラクタークエリについて議論するスレッドです。

前スレ
【必要】　きゃらくた～くえり 2　【不要】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1239343076/

■■■■　注意事項　■■■■
・キャラクエはROのキャラクター情報を蓄積している外部データベースの総称です。
・煽りは「スルー」。煽りに反応したあなたも同罪です。
・無意味なAAの貼り付けは禁止です
・次スレは>>980か、それ以降の人が宣言後にテンプレを張って立ててください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:55 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:56 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> gdgd言う前に、まずはローカルルールくらい守れ。
と言っても、無理ですよねー（失笑）

甘かったな、すまんすまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:57 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> >>907-911
KYでｽﾏﾝ
俺も次スレは要らんと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:57 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> osakakitaさんのつぶやき独演会は、神聖スレへ移動したらどうかな。

他人と同程度の理解力と倫理観を身に付けるまで、もうスレ立てちゃだめだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 16:59 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>913
却下。
キャラクエツールも広義の支援ツール、専用スレがある以上そちらで話すのが妥当。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:02 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>918
キャラクエは支援ツールだったのですか！？
それでは､公式に支援ツールは禁止とあるので、だめじゃないですか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:05 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>917
削除されるようなAAの貼り付けや、差別発言はよくないんだってことを理解できるようになるまで
神聖スレにおられるほうが､他の賛成派の皆さんの足を引っ張らないですむかもしれませんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:05 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> ＞ラグナロクオンラインのキャラクタークエリについて議論するスレッドです。

キャラクタークエリについて「なにを」議論したいのかも明確にできないんじゃ、
議論は成立しないことにそろそろ気付いて欲しいな。

osakakitaヲチを楽しむスレにしては、斬新さというか、面白みないんだよね。
壊れたレコードみたいに、同じことを繰り返してるだけだし。

オウムか九官鳥の方がまだ面白い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:08 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> 俺も要らないに一票。

>>918
キャラクエツールっていうツールはないぞー
反対派はなぜかこれを一まとめとして捕らえガチだが、
無知で勘違いしてるなら兎も角、
そうでもないなら、ID収集ツールとDB公開サイトは分けて考えようぜ？

両方一まとめとなると、該当スレは無いけど、ぶっちゃけ神聖スレが適当だろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:12 HOST:p3193-ipbfp1103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp<> >>918
ほら、アホが揚げ足取りをはじめた。

>>919
いいからさっさと、>>901に答えてくれよ。

それすら出来ないやつの意見なんて、ただのヤジでしかないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:22 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>919
おまえは、さっさとIrisキャラクエで他のキャラを検索した理由を説明しろ。

>>923
すまんかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:26 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> みなも構わずスルーするのが一番だと思うよ
質問しても質問内容じゃないor論点ずらしになる
相手にしないのが一番得策 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:30 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>924
キャラクエは支援ツールであるとあるので、これからは支援ツールとして扱うべきですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:33 HOST:tph1adh200.tky.mesh.ad.jp<> ×支援ツール
○広義の支援ツール

キッチンタイマーも広義の支援ツールですのでそのように扱っても問題は無いと思いますｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:37 HOST:i121-116-255-138.s04.a001.ap.plala.or.jp<> >>926
「広義の」支援ツールに関する議論はスレ違いだな。
キッチンタイマーやブラウザ、電卓も含めて下記のスレにどうぞ。

支援ツールのススメ＃16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1230043678/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:37 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>927
ごまかしと言い訳が始まりました <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:42 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>928
支援ツールとして、ガンホーに公認してもらうといいかもしれませんよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:43 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> 埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:47 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> もし次スレが立った場合は、管理人の方にスレ凍結願い+該当スレには神聖スレへのリンクのみ書き込むって感じですかね
さすがにレスの9割が神聖スレへのリンクなら、状況がわかってない人もまともに書き込みしようとしないでしょうしｗ
osakakitaさんには一人で悲しいコントを続けてもらいましょう
ってわけで埋め埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 17:58 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy02.ezweb.ne.jp<> >>929
ガンホーの規約からして、広義の意味で書かれてるんだよ
それをごまかしだ、言い訳だとするなら、ガンホーに規約改訂でも求めるしかない
やりたきゃやりな、俺は止めない

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:19 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> スルーの方向で

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:29 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> キャラクエツール？はラグナロククライアントが起動中に利用する支援ツールで
起動中にだけIDなどの情報を収集できる不正なツールですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:34 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> 埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:34 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:36 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy03.ezweb.ne.jp<> ここはスルーすべきだったな、スマン

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:41 HOST:p6063-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 918さんは、恥ずかしくなって携帯からですか
都合が悪くなると途端に携帯からのアクセスに変わる人が多いです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:42 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy01.ezweb.ne.jp<> 埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:47 HOST:pppbf1876.kanagawa-ip.dti.ne.jp<> 反応する人も同類になっちゃうから気をつけようってことで。
うめうめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:47 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>873
うるせぇよ、ばれてねぇと思ったら大間違いだぞ。

＞mailwebservice(vodafone/softbank共)は、使えるIPアドレスの数が少なそうだけど、
＞これはこのアクセスポイントはプロキシー(vfkkwapproxy/sbwapproxy)を通してのアクセスになるので、
＞携帯が使っているIPアドレスではなく、プロキシーが使っているIPアドレスが表示されるためだろう。
＞VodafoneもSoftBankもプロキシー自体は同じもののようだ。

おめぇの行動パターンはバレバレなんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:49 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy01.ezweb.ne.jp<> 埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:51 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>942
意味がわかりせんよ？
支援ツールは不正ツールだということが自ら認めたことが問題でもありましたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:52 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> うめうめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:54 HOST:pppbf1876.kanagawa-ip.dti.ne.jp<> >>942
>>932
敵は大阪ではなく自分自身。
そして埋め2 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 18:58 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>942
他人様を同一人物だと認定しておられようですが
どんな行動パターンをみればバレバレなのですか？
すこし冷静になったほうがいいですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:00 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> うめうめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:00 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>946
そうですね、間違ったことを正すのであれば自分自身で反省することが大切ですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:06 HOST:32.16.111.219.st.bbexcite.jp<> 久々にｶｰﾁｬﾝの作ったうめ干し食いたいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:10 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> >>946
まるで師匠との組み手のようですね
精進します

埋め埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:10 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy11.ezweb.ne.jp<> はっきり指摘されてないのに自爆w
わろたw

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:11 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> 埋め梅 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:12 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 賛成派の皆さんにとってキャラクエは、本当に必要なモノなのですか
それともいつかは、なくなったほうが良いのモノなのですか
どのようにお考えなのですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:13 HOST:174.254.accsnet.ne.jp<> 埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:13 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

うめうめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:15 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 立場が悪くなるとAAの貼り付けではなく、こんどは埋めることばかり繰り返すのですね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:16 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> 真っ赤お顔のOSAKAKITAさんは～いっつも一人で自演する～
携帯片手に演技して～あっと言う間にばれました～

膿め梅産め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:18 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> 某以外にレスしたいのあったんだけど、ウメでいいや、もう。

ウメウメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:18 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> ＮＧ指定：osakakita.osaka.ocn.ne.jp

宇目熟め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:18 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>958
それは、あなたのことなのですね
よくわかります <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:19 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> ﾜﾛｯｼｭ

うめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:23 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy08.ezweb.ne.jp<> 完全スルーおもしろす

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:33 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 本当に困るとまともに返信できなくなるのですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:33 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> 倦め膿め楳 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:42 HOST:h034209.ppp.dion.ne.jp<> なんだ、急速に進んだと思ったら、膿めるのか。
生め梅 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:53 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> >>954
あってもなくても、自分のプレイには影響がない。あれば便利に利用するだろう程度。
ぶっちゃけ議論する価値どころか、どーでもいい。

あなたのことも、他人はそんなに興味持ってません。気にしすぎるな。

そんな訳で埋め。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:54 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> それほどまでに、自ら支援ツールだと墓穴を掘ってしまったことを隠そうと必死なのですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:55 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>967
どうでも良いと書かれるわりには、なぜに擁護されるのですか？ <> 873<>sage<>09/05/21 19:55 HOST:ZjXDYFpl63 w22.jp-t.ne.jp<> 埋まる前に、答えて下さった皆様ありがとうございました。

今夜G会議で終息せずまた意見を伺いたい時は、
運営スレに行きますね。

双方に自重するようもう少し話してみます。

話題を出すことで不愉快になる人が出る以上、
Aを注意する事にします。
Bがきゃらくえ苦手というのは知りませんでしたので、
話題さえ出なければ全く問題ありません。

どうもありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 19:56 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>970
ギルドの運営お疲れ様です <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:00 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>967
これからも､不正な支援ツールを使いつづけるおつもりですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:01 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy08.ezweb.ne.jp<> 埋め埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:03 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>973
918さんは、携帯からですか
支援ツールと考えた理由を教えてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:04 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 議論が成立しない荒らし常駐スレだしな。
梅賛成 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:04 HOST:tph1adh200.tky.mesh.ad.jp<> >>970
お疲れ様 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:06 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>970
もし、また機会がありましたら
現役マスターさんの目線からのキャラクエの感想などがございましたら
お聞かせくださるとありがたいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:08 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>975
無意味なAAや差別発言が多くて困ります <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:09 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> どうしてキャラクエの問題点を話題にだすといけなのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:09 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> 賛成派で答えてくれる人はおられますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:10 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> >>970
遅くなったが見てるといいな。

Aがきゃらくえ使ってｲｸﾅｲプレイヤーの呼びかけをするのは理解できるが、きゃらくえ使ってるという話をNGにして、ｲｸﾅｲ理由のソースを提示するように言ってやったら？
少なくともA自身が体験した話じゃなさそうだしな。
Bがきゃらくえ嫌ってるってのもわかるし、そこはAが配慮してやるべきだろ。

ここからは推測だが、Bは自分が見知ったわけじゃない人の悪口を言うAに対して不満を持ってるんじゃないか？
噂だけで人の悪口を言うのは人間として褒められたものじゃないだろ。

なんにしてもギルド内のゴタゴタは勘弁してほしいよな； <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:13 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy08.ezweb.ne.jp<> 答えは幾度と知れず出されてるので

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:13 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 残り20切ったか。埋め <> （○口○*）さん<><>09/05/21 20:19 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> そこまで必死に埋めなくてもいいような <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:20 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy06.ezweb.ne.jp<> 埋め埋め～ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:22 HOST:iOaxYHLL5K wb13proxy06.ezweb.ne.jp<> もうおまえさんの記憶障害に付き合うのはうんざりなんだよ

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:33 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> ならば埋めだ！

一心不乱の埋めを！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:36 HOST:55.55.100.220.dy.bbexcite.jp<> 埋めとこうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:39 HOST:4I7+3G/ywj wb45proxy01.ezweb.ne.jp<> ここに来てループにしかならないんじゃ、埋められても仕方ないわな

埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:39 HOST:kcc-202-178-86-7.kamakuranet.ne.jp<> いらないって言われても立てるとは、他人の意見を全く理解できないか、聞く気がないんですね。
相手の意見に耳を傾けることができないのでは、議論どころか、会話も成立しませんよ。

運営がより多数の利用者の益になるように取り扱ってくれますように。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:41 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 次スレも削除されるまで、埋め進行か？
埋め埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:42 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> 梅梅

>>979
>>918みたいな、ちょっとしたいい間違いを
本気で受け取るようなやつとまともな議論できるとは思ってませんので。

最低限>>901の質問程度には間髪いれずに答えられるようになってから
改めてキャラクエ問題について考えるようにしてくださいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:49 HOST:nz230.net220216045.thn.ne.jp<> >>991
さすがに、勝手に立てられたスレ立て荒らしの如きスレはレスせず放置でいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:53 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> ゲーム内の公正を保つためとはいえ、間違った方法で活動しても仕方がないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:55 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> >>993
いや、放置は不味いよ。

彼は劇団一人ぼっちの座長であり一騎で当千の役を演じる劇団員でもある。

嘘も積み重ねれば事実されちゃう事をの忘れちゃダメだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:56 HOST:y250137.ppp.dion.ne.jp<> 埋めを忘れてたよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:56 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> キャラクエ賛成者のひとは、本当にBOTerや他の不正ツールを利用している人たちが
嫌いなのですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:57 HOST:p1234-ipbfp305osakakita.osaka.ocn.ne.jp<> >>995
嘘に嘘を重ねているのは、あなたたちではありませんか <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 20:59 HOST:253.219.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp<> 埋め <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/21 21:01 HOST:t047139.ppp.asahi-net.or.jp<> Ume！ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>