アフラック <><>09/03/24 19:01 ID:A0J1yLB90<> BOT・RMT・悪質なプレイヤーの追跡などに使用されてきたが
キャラクタークエリによる弊害も無視できない。
再びBOTが復活したときに備えて、データは蓄積するべしとの意見もあるが
いつまでもラグナロクが運営されるとは限らない。
今のラグナロクオンラインのプレイヤーにとって必要なシステムなのか
そしてこれからも必要なのか？ <>【賛成】キャラクタークエリ【反対】
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:04 ID:7fuFOnD00<> そんなことよりキューペットの話しようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:07 ID:DVoey5d50<> カブキがほしすぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:08 ID:qchM7U/l0<> 1はBOTer
2はペット好きのいい人
俺は雅たんの入手とアリスのアクセにロンスカを望むただの変態 <>
（○口○*）さん<><>09/03/24 19:10 ID:/0zLoVky0<> 弊害って例えば何ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:11 ID:GpAYVs9O0<> あの糞うざいAA貼るなよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:12 ID:GpAYVs9O0<> >>5
直結君が使って別キャラにまで付きまとったり、いくらでもあるだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:28 ID:RU4BIHm40<> l
／￣ヽ 立糞l
, o- ', てスl ご
ﾚ､e'(_:_/ よレl ／二_二＼ ち
/ ヽ うを.l |.-O-O- | そ
_/ l ヽ l |.: )'e'( : . 9| .う
しl i ｉ l >‐-＝-‐ ' .さ
l ｰﾄ l / l ヽ .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─| へ､ / /l>>1ヽ .l
| | :::::::::::::::::: | | |／ (_/ | } l
| | :::::::::::::::::: | | | （⌒） ヽ､ l !
|_i二二二二i_l | (´｀ヽ、 ヽし! ｶﾞﾀｯ
＿＿＿＿＿_ | ヽ ノ ヽ､
l 幵幵幵幵幵 l | ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／ ＿＿＿＿＿
お | ￣¨¨｀
や|
／二_二＼ す.| 行 ／二_二＼ 話
|.-O-O- | .み| き |. -O-O- | し
|.: )'e'( : . 9| .今| ま 6| . : )'e'( : . |9 .合
>‐-＝-‐ ' 日| し .>‐----‐、' っ
/ l ヽ もl ょ / i .ヽ、 て
/ /l>>1 丶 .l い| う / /l >>1 l !
/ / l } l い| ！____| i_l＿＿＿ l l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_ l ! 一| ／ し'幵幵幵幵ソ |
｀ ヽ__ `-{し| 日ﾄ' .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
｀ヽ }／だ|
／ ／/ っ|
／ ／_/ た| <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:30 ID:GpAYVs9O0<> そのAA貼るなって言ってるんだろうが！うざい市ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 20:21 ID:zDN71JXD0<> ./−､
/⌒ヽr−、 _ ／二_二＼/ .i
>1死 i! ::.'´ / ･ヽ .|.-O-O- |i 立糞 .!
さ ん i! ,, `●, |.: )'e'( : . 9|| て.ス |
ん.で i! r−､ ｰrｲ:/ .｀‐-＝-‐ '＜ た.レ |
.！ね ＞ ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .|
！ i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: | <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 03:41 ID:OGWHvnVt0<> 冤罪事件のma○aとか元気に生きてるかー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 04:35 ID:OGWHvnVt0<> ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 02:20 ID:zV7AwT+R0<> 別キャラのこと教えてもないのに
いきなり廃プリ出してくれませんか？とかマジできもすぎ
廃プリ出したくないから隠しておきたいのに
マジできゃらくえとか糞だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 10:45 ID:OzJNvdkv0<> キャラクエの存在を知らなったころ、
「こっそりキャラを替えても付きまとってくる人がいる」と
ひどく怯えた友人が引退していった（真相がわかっても戻ってこなかった）
自分も存在を知らなかったんで本当に怖かった
公式に問い合わせたり、PCになんか仕掛けられたのかと疑ったりしたよｗ
BOTや問題プレイヤー特定のメリットもあるし一長一短だね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 17:00 ID:JHywbumS0<> 今はもうBOTは絶滅状態だし
RMTも癌くじや癌パックの売り上げに影響ができるから速攻で措置される。
もう過去の不正フレイヤーで今でもその垢を使ってる奴を暴くぐらいでしか使えないから
昔ほど必要性は感じられないね。
むしろ知り合いの別キャラ監視とかキモイ使い方してる奴のほうが多そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 19:13 ID:ZK89igSxO<> ここで何言おうがきゃらくえはなくならないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:47 ID:8i8/hfsa0<> こつこつIP変えながら捏造したデータを長期間に渡って投稿し続ければ
きゃらくえの信頼性もなくなって利用しなくなるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 09:07 ID:t2IaUgjP0<> キャラクエとかのツール使用者を特定できたらどうなるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 13:38 ID:2+4d4b8tO<> たまり場に知らない人が来た時に、誰か把握するのに使ってるくらいだな
誰の別キャラか名乗ってくれれば、こんなメンドくさい事しなくて良いんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 19:01 ID:FrGrhImj0<> てかモンハンみたいに公式でＩＤ表示実装してくれれば解決じゃね？
キャラクエはサイトよりID抜きツールが不正になるんじゃないかとか色々な場所で議論されたことあるし
キャラクエの存在よりもツールの存在のほうが問題になるとおもう議論の材料も多そうだ。
>>18
某ツール利用者が不正者としてギルドを追放された例が過去にある
そのギルドも1年後にギルドマスターの不正が発覚したけど
やっぱりキャラクエ嫌がる人にBOTerが多いのかね？ <>
（○口○*）さん<><>09/03/28 11:26 ID:ZJ2NrbbA0<> そうだよな、公式サイトで公開されているならまだ納得できるけど
ゲームマスター気取りの連中がえらそうにやっているだけだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 11:35 ID:BQ0bpVoB0<> 友録してない知り合いにWISする時便利かな
変な記号はいってたり全角か半角スペース2個か分らない奴とかいるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 11:53 ID:1VcZCTYl0<> >>19
その場で誰か聞けばいいだろうに
面倒な手間かける必要がどこにあるんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 12:47 ID:AS4/NGfg0<> 運営元に突撃しても相手にされないからLiveROやMMO研や他サイトに凸？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 12:49 ID:EFdLdNGx0<> 技術的に可能なものをルールで禁止しようとしても歪みが生じるだけだよ。
技術ありきとしたうえで，どうコントロールするかを考える方が正道。
とりあえずは知らない人にキャラクエの存在を周知するのが先。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 13:12 ID:AS4/NGfg0<> (~~)
γ´￣￣￣｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}
. ／ _ノ ヽ＼ わたーしのーお部屋のーまーえでー♪
/ （ -‐） （‐-）
| （__人__）| 泣かないでくださいー
＼ ＿ ｀i i´ノ_
／ `⌒く（::::） そとにーわたしはー出ませんー♪
| ￣￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ /. .| | ハロワなんか行きませんー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 13:57 ID:ZJ2NrbbA0<> >>24
>>26
意味なく荒らしするところが、擁護の連中の痛いところだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 13:58 ID:ydLDI15P0<> きゃらくえがなければ BOTキャラがWESで高く売れるってもくろんでるBOTerさんですかね >>1
WESもあるし詐欺防止にもなるしG加入者を軽く身辺調査するには大変便利
そして複数あればあるほどデータに信頼性がでてくるしな
ところで >>1さんよ
＞いつまでもラグナロクが運営されるとは限らない。
なら別にかまわないんじゃないのRO内部だけのデータなんて
言ってることがよくわからないんだけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 14:01 ID:ZJ2NrbbA0<> >>28
BOTERとしか発想がでなくなるまで、痛めつけられたんだね
とてもかわいそうな人だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 14:51 ID:/Y0PqDE50<> 束縛したがる相方とずっといるのに疲れて
たまに１人でソロしたり臨時いったりしたいって思う時があるけど
きゃらくえがあると別キャラまで把握されるからマジで迷惑です。
他にも色々あるけど言い出したらきりがない。
ネットでは他人とある程度距離を保ちつつ付き合いたいから
きゃらくえやID抜きツールは無くなってほしいですね。
それかきゃらくえデータ投稿者のIP公開とかできないもんですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 14:57 ID:fiire4ld0<> キャラゴンクエストの略じゃなかったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 15:50 ID:L+Lraxkv0<> >>30
そんなこと考えるより相方を変更するほうがまだ現実的だろ
まだ喰ってないから手放せないとかあるのかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 16:59 ID:/Y0PqDE50<> >>32
誰もがお前さんみたいに直結じゃないから。
これはほんの一例で
他にもGvギルドでいきなり
「○○さん冠もってないですか？」とか聞かれたり（俺は冠持ち）
ここで居ないって嘘をついてもきゃらくえで調べたとは言ってこないだろうけど
嘘つきとしていい印象を持たれないからな。
きゃらくえなんてなけりゃ冠持ちかどうかなんて聞かれる事もないし
好きなキャラを出せて何事も平穏に事が進むんだよ。
他にもまだまだきゃらくえの存在によって迷惑してる事はあるぞ？
いちいち全部書いてたらきりがないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 17:31 ID:54aOtezZ0<> 理解し難いのだが道具はあくまで道具。
刀は殺人の道具だから駄目。包丁は調理にも使えるから良い。
平和主義者はそれで良いかもしれないが道具に善悪は無い。
全ては使う者次第。刀は大切なものを守るためにも使えるし、包丁は殺人にも使える。
キャラクエには負の側面がある。ストーカーとか既に書かれているようなことが。
持ち逃げを防ぐ。BOTer・キャラ売買・RMT・ノーマナーに対する牽制。
別キャラによる嫌がらせ、ストーキングの防止。ギルドに迷惑者が入るのを防ぐ。
別キャラまで変なことをすると晒されるから注意して行動するようになる。
メリットも結構ある。俺は自衛の手段として必要に応じてキャラクエを使っている。
道具は使い方によって善にも悪にもなる。
キャラクエ自体はただのデータ。データに善も悪も無いと俺は思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 18:21 ID:p0tsb8i40<> >>25
それってある意味BOTに対しても言えるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 19:11 ID:ZJ2NrbbA0<> 道具なのは、部分的に理解できるのだけどさ。
なぜ、公式であるガンホーじゃなくて、どこ馬の骨かさっぱりわからん連中に
迷惑かけられていることを我慢しなくてはならんのだ？
反対意見をいえば、聞く耳もたずに不正者扱いばかりだしさ。
まあ、何をするのも自由なのはよいとしても、それに責任をとる必要はあるよね？
なぜ、やりたい放題やって責任とらないの？
その点は、BOTERとまったく同じ考えかたじゃないのかな？
最低でも登録に協力している人は自分の何かを公開するくらいは礼儀じゃないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 19:29 ID:7QE1qTlP0<> >>36
責任って何に対してだ？
まさか俺の不満に対してとでも言うのか？
そんなチラシの裏の話なら癌に話してこい。
癌が対応してくれないならそれまでだ。
どうしても対策を求めるなら匿名で騒がずに署名運動でもするんだな。
BOT居なくなって1年もたってない。WESも控えてるのに何を言ってやがるんだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 20:30 ID:/Y0PqDE50<> >>36
同意
ID抜いてる奴も自分では何もやましい事してると思ってないなら
IP公開とかになっても何も問題はないはずだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 20:55 ID:k05c9itnO<> 現在きゃらくえ悪用している直結の数と、きゃらくえがなくなった場合に活動し始めるBOTの数
後者の方が数も被害も大きいと思うのは俺だけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 21:34 ID:YQ7oITLi0<> BOTするだけの価値が今のROにはないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 21:53 ID:p0tsb8i40<> >>36
個人又はギルドの行動や言動は必ず個人とギルドに責任がでる。だからこそBOTerは自分がBOTをしていることを隠す。
それと同じでキャラクエ利用者も利用を隠すのが当然だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 22:11 ID:X9P7iRHd0<> >>36
>最低でも登録に協力している人は自分の何かを公開するくらいは礼儀じゃないのかな？
その辺はある程度納得できるかな。
ぴころだに投稿する時は、自キャラのデータも含め、一切編集せずに送ってるよ。その辺は投稿者の責任だと思う。
RAGUのくえりの方は自キャラのデータも隠すことできないから投稿者のキャラも自動的に送られるし。
ろ。の方は原理的に自キャラを取れない（ログイン時に性別拾わないといけないのだがその処理やってない）から
登録されないけど、他の調査員に目撃されたら防ぎようもなく乗る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 22:16 ID:X9P7iRHd0<> >>39
そこんとこは全面的に同意。
>38
公開せずとも、いつでも公開されうるデータが蓄積されているというのではダメなのか？
というか、同一キャラを同一日に複数の人が投稿した場合どうする気よ。
表示させなくとも、どこのきゃらくえも、誰が投稿したかは記録とってるよ。
ぴころだの捏造データ削除依頼した時に、そいつの投稿データ抽出してきたし
変なのを一括して削除できるようにしたって言ってたから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 22:17 ID:X9P7iRHd0<> >>40
元BOTerとか、垢売りとか、そーゆーことで、今現在稼動開始させるという意味ではないと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 23:03 ID:1oMrJn7m0<> ID抜きツールという外部ツールを容認しておきながら
否定すれば相手をBOTer認定とか面白すぎるなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 23:10 ID:p0tsb8i40<> >>45
外部ツールも不正だしBOTも不正
不正者だらけのRO今にはじまったことじゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 00:07 ID:ZZni/WkM0<> キャラクタークエリって
画面内にいる全ての人のIDを自動収集して
それを投稿したらIDを収集した時間まで表示されるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 00:12 ID:FlKsPlEE0<> >>45
外部ツールが全て不正ではない。
>>47
昔の対BOT専門ツールはそうだった。
今はカーソル合わせないと取得できない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 00:37 ID:FlKsPlEE0<> >>1
>BOT・RMT・悪質なプレイヤーの追跡などに使用されてきたが
>キャラクタークエリによる弊害も無視できない。
キャラクエが無くなることの弊害も大きい
BOT・RMT・悪質プレイヤー、果てはアカウント売買に対する抑止力が存在する以上そこも無視できない
>再びBOTが復活したときに備えて、データは蓄積するべしとの意見もあるが
>いつまでもラグナロクが運営されるとは限らない。
これは理由になる？
ROの運営がいつまでも続くとは限らないならどうでも良いんじゃ、とかも言えちゃうけど
>今のラグナロクオンラインのプレイヤーにとって必要なシステムなのか
>そしてこれからも必要なのか？
抑止力として存在しててほしい
タガの外れたプレイヤーがどんな行動に出るか予想つかない以上現状維持でいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 00:53 ID:16fk0WWB0<> WESで名前も変わるからなー
WES控えてきゃらくえつぶしっていうとやっぱりBOTアカウント販売が目的か？って
思っちゃうんだよね〜
BOTくさい名前も買った人が設定しなおせるもんね
きゃらくえだけが頼りだしねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 01:13 ID:R2c5GsDK0<> WESだとシステム上IDは変わらない筈だから、きゃらくえで追えなくもないんだよね。
問題は、移動前のデータが登録されているかということと、移動先で移動前に、晒されていたり
BOTとして扱われていたかどうかの情報収集ができるかどうかということ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 01:19 ID:RnjwOtIs0<> >>43
どこの誰がいつ取得し記録したことを管理者だけが知っていても、だめっしょ
いま、ここで問われていているのは登録することに協力した人自身の責任は
どうするんだ？ってことだしね。
そもそも、その手のツールを利用して情報提供することに自己責任においてと書いてるし
自分が登録した情報に対して投げっぱなしはどうかと思うよ。
無責任でいいかげんな登録を解消するには、ツール利用者はある程度の情報公開はしないとだめっしょ
複数の登録者が一個人を同時多数に登録した場合は、何かあれば連帯責任であり
個別に責任をとればよいだけでしょ
キャラクエ的なシステムを不正者対策としてほしいと思うなら、運営に作ってくださいとお願いするのが
筋ってものじゃないかな？
キャラクエを全否定するつもりはないんだよ。
そこは理解してもらえるとうれしい。
現状のままだと、問題が多すぎるってことなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 01:22 ID:FlKsPlEE0<> RAGUのキャラクエはシステム的にクローズド。ろ。もそう。
反対する前にもう少し仕組み調べた方が良いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 01:27 ID:16fk0WWB0<> でも、今から運営が作っても今までのデータが重要なんで意味なくないか？
ＷＥＳとかも移住者のアカウントの移住前の名前と移住先の名前とか
公開してくれればいいけどな
個人的には登録されてる情報が間違ってないなら誰が登録してても問題ないと思ってる。
晒して歩いてる情報だし
あとキャラクエは複数あったほうが情報の照会できるからいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 01:27 ID:RnjwOtIs0<> >>49
その抑止力としてのってくだりは、理解できるんだけど。
「キャラクエ」なるツールを利用することに、まったく躊躇いがないことを
「タガがはずれているプレイヤー」だとは思わないかな？
運営がまだまだ頼りないのはβ2時代からのプレイヤーとしては、心底味わってきてる
でも、超えてはいけないラインはやはり踏みとどまるべきなんだよ。
わかってもらるかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 01:28 ID:FlKsPlEE0<> あとは、オープンだからログの改竄による危険性はあるのかな。
でも他の投稿と照合すれば矛盾は簡単に分かるから無意味。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 01:47 ID:xSvJ99xR0<> BOTだのRMTだの垢売買の抑止力になるんなら
俺は「タガの外れたプレイヤー」で十分です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 03:57 ID:ZZni/WkM0<> >>48
IDを収集した日時は投稿先のきゃらくえに表示されるの？
投稿した時間じゃなくて収集した時間です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 09:21 ID:R2c5GsDK0<> >>58
投稿時間ではなく、キャラ目撃時間で登録されます。よーするに、収集日時で記録される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 09:35 ID:EuNyvkNlO<> 道具に善悪はない。
そこには同意するが、だから規制される必要がないかと言うと違うわな。
刀剣類を許可証なしで持ち歩く事は禁止されているし、ダガーナイフだってあの事件で規制の憂き目を見ている。
規制を求める声がでるのはナンセンスながらも自然のなりゆきだろう。
しかし、ここで議論(笑)する意味はまるでない。
現実で何かを規制するのは政府や立法機関がやるべき事である様に、規約違反のものが罷り通っている現状に規制を求める人間は正規の手段に則ってガンホーにそれを求めるべき。
何にせよ、規制を求める事は自由だし、何らおかしい事でもない。
後は個人の認識に委ねられる。
ダガーナイフの様な凶器だと思う人間は積極的に規制をガンホーに働きかけるべき。
包丁の様に悪用される事がある道具に過ぎないと思う人間は今まで通り適宜利用し続ければいい。
但しこれはROに関するいかなる利用も現時点で公式に認められていないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 12:19 ID:hh4wxcDE0<> そもそもキャラクエは規約違反とまでは言いきれない。
規約違反だから駄目としたい人も多い様だが規約読んだか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 12:49 ID:otOhLASz0<> ＞通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
だそうですが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 13:03 ID:i/NZRg230<> >>53
RAGUのキャラクエは情報提供者がＢＯＴの疑いがあるものに恣意的にチェックをいれられる。
PicoのキャラクエはＢＯＴも非ＢＯＴも区別しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 13:10 ID:hh4wxcDE0<> ホムAIやWIS拒否でIDは表示することは可能。
まさかクライアント＝画面に表示されるものが全てとは言わないよな？
癌が通常のクライアントでIDを表示出来る部分を全て塞げば規約違反になる。
クライアントに備わっている機能で表示可能な現状では規約違反とは言いきれない。
手法に問題があるという意見もあるが規約やプレイマナーには書かれてない。
規制を求めるなら癌に規約なりプレイマナーの改正なりクライアントの補修を求めるべき。
解釈で議論(笑)しても全く意味がない。スレの結論(笑)に従う理由がそもそもないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 13:35 ID:otOhLASz0<> 露店放置中にLvまで調べられてるっぽいんだが
反応しない相手のLv調べる方法教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 14:12 ID:q7wLYQQV0<> ｷｬﾗｸｴ今でも使えるの？誰か教えてくださいｗ（アドレスを） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 14:32 ID:2lhv5M9r0<> >>48
不正じゃないなら何で>>20の例はツール利用の不正者としてＧから追放になるんだ？
そのギルドマスターがBOTerだからキャラクエで不正ばれるの嫌だからなか
キャラクエツール利用者を不正者か直結ストーカーに仕立て上げようとBOTerが必死になってるってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 14:46 ID:mazoCg8Z0<> RAGUキャラクタークエリのページみてたら
上記同意事項に同意し、RAGUくえりを利用する」ってボタンがあるんだけど
これって同意してきゃらくえを見るって事ですか？
それとも同意してID抜きツールを使用するって事ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 14:56 ID:2lhv5M9r0<> >>65
マジレスするとキャラのレベルもキャラクターが画面に入ったときに
パケットのデータ受信でLv情報やアカウントのID番号が受信されてる
そのパケットの情報をツール等でみることで他人のアカウントIDとレベルがわかる
>>64
キャラクエは不正ツールだって声も多いし俺のギルメンも不正ツールだって言ってて
一部ではチートツール扱いされてるし、どうだろうな
RAGUアップにしろピコロダにアップするにしろツールを使う奴は公言しないようにするんじゃないかね。
自己責任になるわけだしROプレイヤー的にはツール使いっての良い響きじゃないみたいで
ツールってだけでＲＯ住民は発狂しはじめるからROに関係無いウインドウズのツール全般ですら不正扱いされそうで恐くて公言できない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:13 ID:k/uYSaJr0<> 不正かどうかの議論じゃないからな。
ツール＝悪 で思考停止。その昔は電卓論争まであったんだぜ？
>>68
RAGUのはボタン押さないと検索出来ない。同意しないと使えない仕組みらしい。
あとすさまじく重い。picoのは軽いけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:23 ID:2lhv5M9r0<> >>70
それってウインドウズのアクセサリーにある電卓ツール？
ROプレイ中に電卓ツールを開いたら不正だとかｗｗｗ
こりゃキャラクエで議論してる場合じゃないなROのプレイヤーは手におえないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 16:30 ID:T4Pkbfdl0<> ホムAIを利用するってのは
ホムAIでケミのスキルまで制御するのも認められると主張するのと
同じ理論だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 16:58 ID:xSvJ99xR0<> このスレ内にもちらほらいるけど
外部ツール＝すべからく不正ツールである、と信じて疑わない奴って未だにいるからね
そういう奴に「じゃあWindows付属の電卓ツールももちろん不正ツールですよね」って言うと大抵は逆切れされる
本気で不正かどうかの議論をするレベルじゃない、「俺が気に入らない奴はみんな不正者」ってレベル
だいぶ昔の話だが、youtube巡りしてたら馬鹿ギルメンから「youtubeは動画を違法配信してるサイトだから見たら不正者だ」と言われて
あやうくギルドが解散騒ぎになりかけた経験がある俺としては、そういうレベル帯の人間は冗談抜きで恐い
「この道具は悪いことにしか使い道がないんだ！」と一方的に決めつける思考してる奴ってのは本当に恐ろしいもんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 17:36 ID:T4Pkbfdl0<> 蔵を介入しないアイス自動購入ツールも不正だからな
蔵を介入させないから何やってもいいという幼稚な言い訳する奴はアホ
ホムAIでケミスキルを制御してた奴も同類
最終的に癌から黒認定が下った
当然だわな
PCの電卓ツールも不正という奴はアホそれもかなり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 19:11 ID:8KUYGhHk0<> いきなり何言ってんのこの人は <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 21:18 ID:otOhLASz0<> >>69
パケット解析するのはありなのか？
＞通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
という規約的に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 21:55 ID:k/uYSaJr0<> >>74
癌が黒認定してからが黒。遡及適用とかありえない。ホムAIも当然そう。
自動操作は、蔵に関係なくBOTで定義あるからBANでいいよ。
>>76
Windows標準の通信パケット数が見える機能も規約違反。
ファイヤーウォールソフトの通信状態が分かるソフトも規約違反。
通信量や通信状態が分かる機能はクライアントには付いてない。
とはならんだろうし、クライアントに介入しないで情報だけを表示するツールに関しては、
その昔ガンホーも支援ツールを認めていた時期もある。
結局ツールの議論になるからLiveROの対象外でスレスト食らうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 22:02 ID:2lhv5M9r0<> >>73
それは大変だったでしょう。
BOTも元はコンピュータの計算を自動化して便利にするためのソフトだったのに
今やネットゲームの不正目的だもんなネトゲの影響でネトゲのBOTしか知らない奴はBOT=悪になりつつある
ネットゲーム以外のBOTを利用してても公言したら不正として晒されるかもね・・・
グーグルの検索エンジンシステムにもBOTがあるのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 22:08 ID:2lhv5M9r0<> >>Windows標準の通信パケット数が見える機能も規約違反。
>>ファイヤーウォールソフトの通信状態が分かるソフトも規約違反。
>>通信量や通信状態が分かる機能はクライアントには付いてない。
ファイヤーウォールソフトを利用しながらROをプレイしてたならお前は不正者だとか言われたことある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 22:18 ID:otOhLASz0<> >>77
回答になってないな
パケット見るのはいいさ、解析するのはどうなんだ？
> その昔ガンホーも支援ツールを認めていた時期もある。
自動芋を重力、というかヒャックたんが認めてたのなら知ってるが
癌放が認めてた時期なんてあったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 22:29 ID:k/uYSaJr0<> >>80
パケットを見る＝表示する です。
なのでクライアントで表示できないものの代表例を挙げたまで。
解析の禁止は規約に書いてあったかどうかは定かでないですし調べる気もありません。
規約を読んで調べてみてはいかがでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 22:33 ID:2lhv5M9r0<> 不正になろうとなかろうとキャラクエ関連のツールは利用しないほうがいい
利用するとしても公言はしたらいけないぞ。鯖の晒し板で叩かれる原因になるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 22:57 ID:R2c5GsDK0<> 理屈をわからないで叩く奴と、理屈をわかってて叩く奴と混在するから相手にしてられないという面も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 23:11 ID:otOhLASz0<> >>81
OK、言い方を変えるよ
メモリを読める機能がWindows標準で搭載されてるんだけど
それ使って解析したデータを表示させたら
通常のクライアントでは表示されないデータを表示させてることになんの？ならないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 00:01 ID:A3j8M1aZ0<> >>84
先に規約を自分で調べて、どう思うか書こうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 00:26 ID:SXbcLOtN0<> >>84
その標準に搭載されている機能もガンホーの指示によってなのかはわからないが
NPROによってかなり以前から一部の機能が勝手に停止させられていて
その停止に関して質問したところ、案の定テンプレ返答で無視だ。
そしてその機能はいまだに使用不可だ。
まあ、支援ツールとかほざいている連中の極一部が困ったみたいだけどな。
ガンホーに規約に従うなら、標準搭載の機能だろうがなんだろうが使うなって
変更がきたなら、逆らったらだめなんだよ。
ソレが嫌ならラグナロクは引退したほうがいいと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 00:38 ID:gF3wyzrM0<> >>85
なんという二度手間ｗ
＞通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
はい、規約の一部
メモリ解析して表示するとなると、ホムの親密度とか数値で表示できそうだが
7段階評価の親密度を0〜1000で表示するのは上の規約に触れるだろ
そしてパケット解析後表示も同じことだろう
>>86
ｎProが止めたから違反？つまり止められてない方法ならOKと？
なかなかの危険思考だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 00:55 ID:A3j8M1aZ0<> >>87
>通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
癌は表示を禁止している。処理を禁じているわけではない。
処理の結果クライアントで表示出来るデータしか表示しない場合、上記に該当しない。
親密度を0〜1000表示はクライアントの機能に無い。
LvもIDも一応クライアントで表示可能。そういう意味では別の問題になると思うのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 01:05 ID:gF3wyzrM0<> >>88
IDは確かにそうだがな、Lvは相手が反応しないと無理だろ
反応が無い相手のLvはクライアントで表示可能なのか？ってのが>>65
今のところパケ解析しか方法が返ってきてないんだけども、どうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 01:13 ID:A3j8M1aZ0<> >>89
Lvに関しては表示と言う文言の解釈になってしまう。
取得方法の制限をしていないというのが理由。
>・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
>・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
>・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
>・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
>・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
結局これしかないから、通常のクライアントで表示されないという文言の解釈になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 01:15 ID:SXbcLOtN0<> >>88
なあ、出来ることとやってはいけないことは別じゃないのか？
都合の良い解釈ばかりじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 01:27 ID:A3j8M1aZ0<> >>91
もう寝るけど、解釈は感情を廃して単純に文言だけを読み取って考えると思う。
逆に不正なり規約違反と読み切れば廃止に持ち込めると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 01:47 ID:5SQbrkP90<> つーか>>1はどこ行ったの？
トリ無しででもちゃんと議論に参加してんの？
まさかスレ立てるだけ立てて議論丸投げ決め込んでるってことは無いよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 06:12 ID:WqD1g5dU0<> もともと議論するつもりなかった>>1に期待する方が間違い。
愚痴の吐き出し場所だろ、ここ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 09:28 ID:SXbcLOtN0<> RAGUクエリって利用するのに、なんだかゴチャゴチャ色々規約？みたいなものを
書いてあるけどその中の一文にかいてあることがなんだこりゃ？みたいな。
ID表示は規約違反ではないのですか？
現在、ホムンクルスのAIを利用することにより取得可能なことから、クライアントにて
表示可能な情報であると判断しツール上でも表示しています。
RAGU Tracerでは、正規クライアントで取得出来ない情報は表示していません。
とあるんだが、これアルケミストでホムンクルスが稼動状態でないと取得できない情報なんだが
どうみても捨て垢みたいなノービスで収集してたぞ。
本来限定された職でしかの取得できない情報を、どうみてもノービスがプロ南で看板立てて
収集中とかみたことあるぞ。
これっていいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 09:42 ID:VWtCCkV80<> むしろ直結厨の別キャラやG関係者を把握するために役立ってます＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 12:48 ID:45dg0K980<> >>1 の最初の文章ですでに矛盾がでてたりするし
釣りスレッドなのかもよ？
同意してきゃらくえ叩いて欲しかっただけとか？
必要なのでしょうか？っていわれたら
WESのこととか考えるともっと活発に利用されててもいいくらい
Gv関係とかだと新人入れるのに必須ってくらい使われてる
転生職の存在を隠しておきたいとかいって
きゃらくえつかって調べられたとか怒ってる人いるけど
他キャラの存在知られて困るようなやつにGに入ってきて欲しくない
かくしてないとうまく行かないような人間関係なら遅からず破綻するしな
なきゃないでどうとでもなるのかも知れないけど
今あるなら必要だと思うよ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 14:05 ID:CqqmbOoF0<> >>97
まあ、必要悪ってのはわかるけどさ。
本当にいいのか？
そんなことしてもさ。
やばいことしてる自覚はあるんだよな？
ゲームの世界を密告ばかりの世界にしていけば、あとは荒廃した世界だけだぞ。
悪党を懲らしめたい気持ちはよくわかるんだが、それは一般ユーザーが
やってよいことじゃないのはわかるよね。
ガンホーの対策は機能し始めているのは、最近BOTがへったことで
実証されているからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:09 ID:3pn9gAjr0<> こんなものなくなっていいに決まってる。
新しいギルドにローグで入って別キャラにクリエいるんだね^^GvGに出てみない？^^
って言われた経験がある以上賛成なんて言えないわ。あの不快感は二度と味わいたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:12 ID:WqD1g5dU0<> >>95
ホムのAI以外にも、耳打ち拒否→RO終了→レジストリ参照 でもIDは確認できる。
不正な手段でなくても取得可能な情報だから、規約で禁じられている、取得や表示をしてはならない情報
とはいえないと説明しているだけだろ。
パケットスニッファで得た情報のうち、チートや不正に繋がるものなら表示させちゃまずいが、
「IDはOKであると判断している理由の説明」に対して、ホムのＡＩ以外の「手法」で取得してるだろって
難癖つけてる自分がおかしいと気付けよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 14:12 ID:CqqmbOoF0<> それと、本気で偽装してキャラを隠したいって考えるなら
別垢をとればいいだけなので、キャラクエは基本的に対抗策に
ならんのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:14 ID:45dg0K980<> 本当にいいのか？って いいにきまてるじゃん
別キャラばれないだろうってやりたい放題する馬鹿のが嫌だからな
きゃらくえが悪とは思わないよ？
表示されてるキャラの名前がリスト化されてるだけじゃん
ていうかWESの話題がでてからキャラクエがどうのこうの言うなんて
不正者乙としかおもえないよｗ
別キャラがばれて不快ならその別キャラ消せばいいんじゃね？
そんな日陰キャラさｗ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 14:18 ID:CqqmbOoF0<> >>102
それを取り締まるのはガンホーであって
一般ユーザーの役目じゃないだろ
それともあれか？
リンチして、憂さ晴らししたいだけなのか？
ちょっと人間性に問題ないと思わないか？ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 14:19 ID:CqqmbOoF0<> 問題あるの間違いだね。
訂正 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:20 ID:PVklsX6VO<> きゃらくえはツール使ってるから駄目とか言う奴は
もちろんろ。だって利用してないんだよな？ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 14:21 ID:CqqmbOoF0<> まあ、こんなツールがないとどうにもならないのが
ラグナロクなんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:21 ID:45dg0K980<> なにいってんの？ユーザー間の揉め事はユーザー間でって公式でいってるじゃん
処罰にまで至らないけど問題行動のあるユーザーは出来るだけはじきたいだろ？
103のGで問題のアルユーザー全部丸ごと受け入れればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 14:25 ID:CqqmbOoF0<> キャラクエのツールを利用していた奴が過去にBANされていることを
理解しろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:26 ID:A3j8M1aZ0<> 論理 VS 感情 ですね。分かります。
規約上不正とまでは解釈出来ない派 VS 不正じゃなければ何をやっても良いのかと思う派
そんなみんなに、某スレのテンプレよりプレゼント。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプラ
イドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけで書く人
「〜〜はこうなんだ」とか自分の感情だけを掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにそうなのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
お互い注意して書き込もうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:28 ID:A3j8M1aZ0<> >>108
キャラクエツールが直接の原因でBANされたと公式から回答貰った人はいないはず。
少なくとも名目は異なっていた。
そう主張するのであれば是非ソースをお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:28 ID:45dg0K980<> >>108 そういうソースは知らないなぁ？
今度は脅しにでるわけだｗお里が知れるねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:36 ID:8zpTS0m50<> お里が知れるねwwwwwwww <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 14:40 ID:CqqmbOoF0<> >>110
どんな名目なのか、本人以外わからないのに知っているのか
すごいな、聞かせてくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:42 ID:45dg0K980<> >>113 え？きゃらくえでBANされた本人なんですか？
証拠見せてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人でないならちゃんとしたソースもなしに自分の意見と違う人を脅しにかかるというのが
人間性についてまともかどうか語れる人のすることなんですねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:48 ID:A3j8M1aZ0<> ID:CqqmbOoF0
論理が破綻してますよ？
>>108
>キャラクエのツールを利用していた奴が過去にBANされていることを
>理解しろよ。
>>113
>どんな名目なのか、本人以外わからないのに知っているのか
>すごいな、聞かせてくれよ。
貴方はどうやって知ったのですか？ ソース示してませんが。
ちなみに、BANされてないという立証は悪魔の証明になります。
キャラクエ関係でBANされたと本人が公言している唯一の事例も、癌はキャラクエが
原因とは明確に回答していません。私の事例はそのことです。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 14:48 ID:CqqmbOoF0<> >>114
いいぜ、それで納得するなら公開してもいいぞ。
どこかうｐろだと公開タイトル決めてくれ。
ただしうｐ時間はこちらで決めさせてくれよ。
その証拠を信頼するかしないかはそちらで決めてくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:49 ID:+sarkWnt0<> そりゃサードパーティーツールは規約違反なんだからしたかないだろ
ROFTは相手が所持してるアイテムの数とかも調べられるしどうみてもアウアウ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:50 ID:UmVCu+tv0<> ID:CqqmbOoF0
コイツ馬鹿すぎﾜﾛﾀ
さっさと証拠（）笑出せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:50 ID:+sarkWnt0<> ROILだったわ、
両方使ってて混同してたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:51 ID:45dg0K980<> >>116 ピコロダにでもあげれば？
ちゃんと罪状が「きゃらくえ使用したため」出なければだめなんだぜ？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:52 ID:45dg0K980<> ていうか きゃらくえでBANされたご本人なんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:54 ID:A3j8M1aZ0<> >>116
CapROも枝使用者が分かるとかあったから駄目。
それ以前のツールはキャラ名の自動取得でパケット送信してたから駄目。
規約上問題のあるツールを使ってBANは当然ありえる。
キャラクエ利用 or 規約上問題無いツールで頼むわ。
それ以外のツール使ってBANされてキャラクエが原因とかありえん。
あぷろだはpicoで問題なし。タイトルは好きなのでどうぞ。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 15:01 ID:CqqmbOoF0<> >>120
了解、ピコロダでタイトルは「きゃらくえ使用したためBAN」でいいな？
それでうｐるぞ。
あと、これから公開する情報は、けっこうアレな情報だから
ヘタなコメントとかしないで見るだけにして
よその掲示板とか伏字で話し合うくらいにしとけよ。
うｐ時間は今夜の23時頃ってことでよろ。
うｐってガンホーからなんか言われたら
それもうｐってやるから楽しみにしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:01 ID:fMlej8Ox0<> ここRAGUのやつしかいないだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 15:03 ID:CqqmbOoF0<> あーそれと、ガンホーってかNPROはツールを利用している状態を
間違いなくみてるから、気軽にツール使うのはやめとけよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:03 ID:45dg0K980<> まじで自分で使ってたんだｗ
なのに人間性どうよとかどの面で言うわけ？
鏡ないの？ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 15:06 ID:CqqmbOoF0<> BOTもRMTも衰退気味のラグナロクで、なぜに毎月一定の数が不正行為者として
月間報告で数字がでているのか、ちょっと考えたらわからんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:08 ID:45dg0K980<> ID:CqqmbOoF0 その全部がきゃらくえ利用でBANだってソースは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 15:09 ID:CqqmbOoF0<> >>126
たしかに、以前は問題あったな。
人間性としても最悪だったかもな。
だが、今は反省してやめてるよ。
それじゃ、夜までさいなら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:10 ID:45dg0K980<> 今お前が何をほざいても意味ないわ
23時といわずすぐにでもUPしろよｗ暇なんだろ？
ちゃんと措置理由に「きゃらくえ利用」って書いてあるものだけだぜ？
有効な証拠はな CapROでBANはダメだぞ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:11 ID:45dg0K980<> 以前はじゃないよ 今でも充分問題があるよ
ていうか今の方が問題ありありだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:14 ID:wLFqkOKZ0<> お里ワロタｗｗｗｗｗ
「ツールを使ってデータ収集するのは規約違反だけどそのデータを見るのは違反ではない」
キャラクエ使用してる奴は大抵こういう考えなんじゃないの
その通りだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:17 ID:A3j8M1aZ0<> ID:CqqmbOoF0
期待している。23時ならID変わるのに近いからトリップ付きで。
癌に問い合わせるから「投稿日時」と「投稿No」は消さないで頼む。
貴重な情報なんでな。今までソース出たことないから。
「投稿日時」と「投稿No」だけでは第三者が個人を特定することは出来ない。
特定できるのは癌の中の人だけだし、癌も公式回答しているなら晒すことになんら問題ない。
期待してるぞ、よろしく頼む。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:17 ID:WqD1g5dU0<> 俺なんか、パケット監視して、BOTがアイテム拾って即使用した（残数0）とか、
ハエパケ（テレポ詠唱なし/ダブルテレポの誤認の可能性は残る）とか、
BOT通報時にきっちり書いてたけど、俺自体はBANされてないしなぁ。
どう考えても、ID:CqqmbOoF0 は別件の不正ツールでのBANをきゃらくえのデータ収集ツールのせいにしてるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:20 ID:wLFqkOKZ0<> >>134
馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:30 ID:wLFqkOKZ0<> ってかアップ場所はここのアップローダでいいんじゃないの
http://www.mmobbs.com/uploader/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:08 ID:8s9pPwmi0<> 新人としてギルドに入ってほしくないのは次のどっち？
１、元RMTer
２、ID抜きツールを使用してる人
俺はあえてどちらかを選べと言われると
２のほうが気持ち悪くて生理的に受け付けん。
仮に今の相方が元BOTerやRMTerだとわかったとしても
全部捨てて他鯖で１からやり直そうとor別ゲーに行こうと言えるが
ID抜きツールを使用してるとわかれば速攻で縁切るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:17 ID:bjw/eVrl0<> 俺は１、ギルドの名をつける以上元ＲＭＴｅｒわかってるのは入れる気はない
２についてはホムＡＩいじったりしてるなら、手間はかかるが調べられるってものあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:33 ID:fMlej8Ox0<> >137
俺は2だな。
RMTerの意味するところは理解できんがBOT使いか自慢厨でもなければ害はない。
こそこそ嗅ぎまわってる奴のほうが信用できないし
リアルどころか別のネトゲとかメッセ、SNS等々でも絶対に絡みたくないわ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 17:38 ID:CqqmbOoF0<> 面倒なことになりそになったわ。
でもまあ、個人対組織じゃ分がわるすぎるわ。
正直学部をいまからでも法学部に変えたくなりそうだわ。
ピコロダにあげる予定だったんだけど、これから臨時に緊急メンテがはじまるだろうけど
今日以前から３ヶ月くらい前まで支援ツールとかキャラクエとか「ろ」とか
のツールを一回でも起動させたことある奴ら南無としかいいようない結果に
なりそうだ。
まあ、とにかくツールは使うな嫌ならラグナロクはやめろってこったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:42 ID:45dg0K980<> BOTやRMTで育成したような馬鹿いらない
本当にやり直す気があるなら1から新赤で資産0からはじめろよな
俺のＧには 137とか139は入れないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:43 ID:45dg0K980<> えー ＵＰ中止ですか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:47 ID:Q6OlfLkq0<> ぶっちゃけRMTなんてしてたとしても自分には害ないからどうでもいい
そもそもいまラグくじしてるやつの半分くらいはもともとRMTしてたやつだと思うぞ
BOTやキャラクエは迷惑掛かるからダメダな <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 17:49 ID:CqqmbOoF0<> >>142
煽るなよ
いま、悔しい思いしてるんだからよ。
これからヘたれとか口だけとかって、俺ここでたたかれ始めるだからさ。
どういう結果になるかは、いきなりギルメンが消えたりすれば
わかると思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:51 ID:45dg0K980<> ＢＡＮ情報なんか漏らしていいんですか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:51 ID:fMlej8Ox0<> >141
別にお前のギルドなんかに入れてもらわなくても
前キャラ他人のギルドに入ってて空きがありませんよ？
今時、枠が余ってるような良ギルドなんかないだろうけどなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 17:51 ID:CqqmbOoF0<> とりあえず作業にもどるわ。
問題ない範囲で、うｐれそうなのを検討してから
あげてみるわ。
それじゃあ、また夜にでもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:53 ID:A3j8M1aZ0<> >>140
ヘルプデスクの回答は企業の公式回答。公式回答を公開して問題になることは無い。
「投稿日時」と「投稿No」を晒した上で、是非SSをアップして欲しい。
BAN来るのか、ある意味楽しみ。TCP/IPパケットアナライザをどう処罰するのか。
理由がとても気になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:54 ID:qyLEtM4o0<> >>143
社会人含蓄の恐ろしさを知らないな？
あいつら平気で３〜５万突っ込むぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 17:57 ID:ZswcSXoG0<> 書いてるうちにどんどんレスが・・・
これは大体>>137-143辺りへのレスな。
きゃらくえ自体が迷惑かけた事があるのか？
たまたま使った奴が悪用して、他人に迷惑をかけているだけだろ。
つーか普通にプレイしてたら、ID抜かれて困ることなんてまずないぞ。
きゃらくえの存在は、特にギルド運営をする上では必要不可欠ってぐらいだと俺は思う。
BOTerやRMTer、エミュerなどの不正者を加入させる前に蹴る事が出来るのだから。
RMTやエミュは、確かに自分に害はないかもしれないな。
だが、「あそこのギルドはRMTerを匿っている」なんて風評被害は起こりうるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 18:01 ID:hil6WOAh0<> ところで弊害ってなんかあったのか？
不正者追跡には使った事ないけどGvで掛け持ち禁止だからあれば助かるな
スパイ防止にもなるしデメリットよりメリットの方が明らかに多いと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 18:04 ID:BcmC5kFs0<> どうでもいいけどエミュerってなんて読むんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 18:18 ID:KGlO0RJN0<> 迷惑をかけなければ何をやってもいいなんて奴のギルドには入りたくないですねぇ。そういう奴はネトゲやらないで欲しいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 18:21 ID:45dg0K980<> 迷惑をかけなければＲＭＴやらＢＯＴやらやってもいいなんて馬鹿こそネトゲすんなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 18:43 ID:wLFqkOKZ0<> 新人としてギルドに入ってほしくないのは次のどっち？
１、元RMTer
２、ID抜きツールを使用してる人
どっちも切ります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 18:49 ID:gF3wyzrM0<> >>150
キャラクエ使って迷惑かける奴がいることは意外と問題なんだぞ？
某P2P通信ソフトも違法ファイルを共有する輩が発生して叩かれたわけだし
悪いのはソフトじゃなくて違法ファイル流した奴なのにね
>>155
禿同ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 18:50 ID:8dtYcZz4O<> 当然だな。
迷惑かどうかを判断するのはやられた当人の話。
どっちも極端に嫌う人間がいて、その中に手段を選ばないマジキチがいる以上はどっちも迷惑になりうる＝両方入れない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:17 ID:00nC3hKp0<> >>152
あぁ、すまない。
うちの鯖板ではエミュプレイヤーのことをそう略してるんだ。
使ってる自分も正式な読み方は知らないっていう。
>>156
そうですか、としか。
きゃらくえ悪用して出来る迷惑行為なんて、
・好きな子の別キャラを把握して、四六時中wis粘着
・新しくギルドに入ってきた人の別キャラを把握して、G狩りなどで別キャラ(例えばHP)を出すのを強要する
とかしか思いつかん。
どちらも自分がされたらウザいとは思うけど、それぞれ対処可能だしな。
ぶっちゃけそこまで問題とは思えない。
それよりも、不正者がのさばるほうが問題だと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:18 ID:00nC3hKp0<> ID変わってるけど150＝158ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:19 ID:hil6WOAh0<> >>155
今の流れは2が得た情報を使う奴、つまり3はどうなんだ？って事なのかね？
俺は3だけど迷惑掛けられそうになった事はあっても掛けた事はないかな
反対する人ってツール云々だけじゃない気がするんだけど実際の所どうなんだ？
鯖移動が出来るようになるこの時期にこの話題は
真意がどうあれ不正隠蔽と言われても仕方ないと思うんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:35 ID:wLFqkOKZ0<> 不正者はうざいけどキャラクエがあるとロールを楽しみ難くなるのがな
ガンホがもっとBANに力入れてくれれば何も問題ないのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:37 ID:UmVCu+tv0<> >>155
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ云々の話思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:50 ID:7qnU/nZIO<> 基本的に白か黒かユーザー間で揉めるツールや手段は白である場合が多いけど
利用者は議論に及ぶほど実害や不快感を感じている人がいるって事を認識しておくべき
・利用を公言しない
・第三者へ利用を推奨しない
・目的(違反者追跡etc)外の利用をしない(ストーカー行為etc)
・知り得た情報を第三者へリークしない
ルールがないことでも利用者がこういう最低限の事すら出来ないなら閉鎖すべきじゃないと思う。
公式、規約云々はスレで語らず気になるなら運営に問い合わせればいい。語ったところで結論がでない <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 19:55 ID:GgXDsz/Z0<> ツールを使って作られたHPが存在する場合、
もしそのHPが罪になる場合、
・作成者は罪に問われる
・閲覧者は罪にならない
という判例があるそうです。
わかりやすい例だとアダルトのHPが摘発されて
HPの持ち主は摘発されるけど
見ていただけの人は摘発されないってこと。
きゃらくえも、作った人はツール使いになっても
利用者は関係ないことになりそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:57 ID:5SQbrkP90<> おれよくわかんないんだけどさあ、ネトゲのキャラのIDって個人情報じゃないの？こういうのをどこの誰かもわからない人が
勝手に調べて、本人の承諾無しに誰でも閲覧可能なネット上で公開しちゃうってのはありなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 20:08 ID:gF3wyzrM0<> >>164
重要なのはそこじゃなくて、ツール使用を絶賛してるとこにあると思うんだが
不正者を嫌がる人間が不正者をのさばらせてるという図になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 20:38 ID:A3j8M1aZ0<> 不正か否かの議論は避けて気に入らないからに落ち着くのか。
気に入らない、俺が思うから不正とは便利な世の中だ。
ヒールというロールプレイが根付かず枝がテロ扱いされるROだから無理もないが。
>>161
そこには力強く同意する。キャラ別のロールプレイはしにくくなるな。
>>166
ツールは全て不正なら電卓もキッチンタイマーも不正だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 20:39 ID:WqD1g5dU0<> >>155
それが普通。ちょっと特殊なわたしの場合ｗ
>RMTer 論外。入れない。
>ID抜き BOT通報とか一定の理解が得られる用途限定で使用しており、それ以外の情報は守秘義務じゃないけど
一切漏らさないような方針で運用してる奴なら入れるかもしれない。使用を公言するような奴ならアウト。
チート系にも手を出していたようなら問答無用で入れない。
許せるとしたら、ゲームバランスに一切影響を与えない支援ツールの範疇までで、なおかつ、使用を
公言したりしないことが条件。
チート系との区別は、ゲームバランスに影響をあたえるずるになるかどうかをってことと、使用者の認識がポイント。
自分できっちり線引きができていなければ、支援ツールの範疇のツールしか使ってないような奴でも
切り捨てる。そういう奴は、こっちが知らないうちにチートに踏み込んでも平然としてるだろうから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 20:40 ID:WqD1g5dU0<> >>163
ああ、それ、俺がID抜き使う時の条件と同じだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 20:44 ID:PVklsX6VO<> 死刑の存在が殺人などの凶悪事件を抑止力となっているように
きゃらくえがあることによって、BOTを初めとする様々な不正の抑止力となっているのなら
そのきゃらくえを作成するためのデータ収集ツールを使用は構わないと思う
毒をもって毒を制すとか言うだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:00 ID:pfaJrIPq0<> 悪質なストーカーがあった場合に自分のID削除に応じて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:07 ID:/NHPq3HD0<> >160
不正隠蔽とか言うけど、その不正者だって言う根拠はどこにあるのか？
癌がBANリストとその理由を公表しない限り ユーザーが断定することは不可能だと思うが。
昔のステルスみたいなのはとっくにBANされてるだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:07 ID:gF3wyzrM0<> >>167
> ツールは全て不正なら電卓もキッチンタイマーも不正だな。
何をどう考えてこんな文がでてきたのか説明してくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:09 ID:VWtCCkV80<> 公式サイトで登録者リスト公開するとか
癌が自分からオープンにしてくれればよかったんだけどな
小規模のブラウザゲーなんかだと普通に全キャラ一覧できたりするし
ユーザーがツールでID収集してることに拒絶反応が出るんであって
キャラバレすること自体はみんな問題ないんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:26 ID:PHJVsj9P0<> まあ、キャラクエ必要なときもあるだろうけど、普段普通にやってる人からしたらマジいらない。
鯖板で私怨で晒されて、そのままキャラクエに登録されてたキャラ全部晒されたからな。
ほとぼり冷めるまで別キャラでもやるかー、とかそんな問題じゃなかったんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:27 ID:A3j8M1aZ0<> キャラクエ反対派
・不正ツールだよ派
・ツールは何でも不正だよ派
・気持ち悪いよ派
・個人情報だよ派
・ユーザーがデータを集めるのは越権だよ派
・不正者だから反対だよ派
・ストーカーにあうから反対だよ派
・別キャラばれて不便だよ派
・不正じゃなければ何をやってもいいのかよ派
・迷惑行為だよ派
キャラクエ賛成派
・不正ツールじゃないよ派
・規約に違反してないよ派
・ノーマナーの牽制になるよ派
・BOTやRMTを防げるよ派
・不正者をギルドに入れたくないよ派
・必要悪だよ派
・別キャラ分かっても困らないよ派
・別キャラ分からないと困るよ派
・WES前だから他鯖の迷惑な人を監視したいよ派
・キャラ売買の防止になるよ派
こんなところか？ 申し訳ないが付け足していってくれ。
>>173
根拠がないのに不正ツールだから。電卓やキッチンタイマーは有名な話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:29 ID:A3j8M1aZ0<> キャラクエ反対派
・ロールプレイの妨げになるよ派
があった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:40 ID:gl6cHwkR0<> まあ、不正不正喚いても、癌が「ろ。」なり「きゃらくえ」なりを不正サイト認定＆告知しない限り意味がない
金集めを公然と叫んだ上、その見返りに遠隔操作マクロなんつー馬鹿なものを入れたrochaでさえ、完全スルーされてるんだからなｗｗ
実際、ハイドクローク可視やアイテムDUPEのような対人・ゲームバランスに影響与える内容じゃないと通報しようが放置ってスタンスなんだろう
まあ、支援ツールって言われてるものも、元は攻略サイトやらで集められた情報を表示してるだけって言えばそれまで
頭の中で覚えていようが、ツール使って画面表示させていようが、本人以外からしたらどうでもいい話だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:44 ID:gF3wyzrM0<> >>176
露店放置中にLvまで調べられてるっぽいんだが
反応しない相手のLv調べる方法教えてくれ
パケ解析しか方法が無いなら不正ツールだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:51 ID:gl6cHwkR0<> まあ、とりあえずきゃらくえとろ。を不正サイトとして通報すればいいんじゃね？
その理屈で言えば、不正な手段で集めたデータだらけなのは明白なんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:52 ID:A3j8M1aZ0<> >>179
貴方は表示という2文字に一体どれだけの意味を持たせるのでしょうか。
>>89-90 >>100 でも言われていますよ。同じようなことを。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 21:59 ID:uZPWG2vD0<> >>175
私怨なら気にしなければよかったんじゃね。
まさか鯖内の人間全員が鯖板の情報を鵜呑みにするとでも思ってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:02 ID:yDMVGhan0<> キャラクエは不正ツールだから×BOTも不正だから×
アカウントの共有はツールじゃないので不正じゃありません
たとえ不正者といえど晒しは良くない
不正者相手でも自分が不正してなければ交流は◎
うちのＧ的には晒しもツールも×だから（他人に迷惑をかけない白Ｇだから）
というのが頭の悪い自称白Ｇの考え方 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:06 ID:gF3wyzrM0<> >>181
IDはレジストリに表示されてる物で、レジストリがROクライアントに入るかどうかが問題か？
Ragexe.exeが使ってるレジストリだからクライアントに入るだろうな
でないとAI.Luaとか表示したらアウトになってしまう
他キャラのLvはパケットから表示できるようだがROクライアントが吐くパケログはどこにあんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:12 ID:A3j8M1aZ0<> >>184
>通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
露天の取引ウインドウに表示される。表示とはそういう意味。手法は別。
Lvに関しては表示していないキャラクエもある。そこは解釈の差になるのだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:17 ID:A3j8M1aZ0<> 「退席中のキャラには取引ウィンドウは出せない、だから不正」という意見もあるだろう。
だがそれは公式に書かれていない。あくまでも表示という2文字だけだ。
詭弁だと自覚して話をしている。だが解釈とはそういうものでないのか？
字面を読むしかないだろ。癌が解釈を出すまでの間は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:22 ID:gF3wyzrM0<> >>186
公式には書かれてないって方向が明後日すぎるだろｗ
＞退席中のキャラには取引ウィンドウは出せない
そう、その状態でどうやって通常蔵に他キャラのLvを表示するんだ？ってことだ
できなければ 他キャラのLvを表示する＝通常のクライアントでは表示されないデータを表示 となる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:26 ID:WqD1g5dU0<> LV99のオーラは別格ですか、そうですか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:27 ID:A3j8M1aZ0<> >>187
書かれていないのに判断はできないだろう。だから字面でと言ってるだけだ。
表示というのは表し示すという事で他に意味を持たない。例えば今話している状態とか。
癌の解釈待ちなのだよ、現状の規約では。なにせ書かれていることが全てだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:31 ID:yDMVGhan0<> キャラクエに関しては
何でガンホーはIDをパケットとして受信する仕様にしてたんだろうな
そういう仕様にしなければよかったののが明らかだけど
重力が開発の段階でモンハンフロンティアみたくIDは公式のクライアントで表示させる予定だったのかね？
ほら誰かの別キャラとかわかれば遊びやすいって人も配慮してさ
キャラクエは不正やノーマナーＧｖギルドのスパイ防止になるって声も多いけど
別キャラ調べられるっていっても同じアカウントまでだからな。
同じ人物でも別のアカウントのキャラまでは調べる事はできない
別キャラ調べられるのが嫌な人は別のアカウントを使用するだろうし
キャラクエのサイトのデータに捏造がある場合もあり情報を完全に信用できない
（ピコのは捏造を通報すれば管理人が確り対応してくれてるみたい）
BOTerはBOT用のアカウントを利用するだろうからキャラクエだけでは不正証拠を出すのは極めて困難
正直存在自体意味あるのかね？
・やましい事が無い人は別キャラを聞かれれば正直に誰にでも答えられるし
・誤情報がないならキャラクエのデータに載せられようが構わない
・逆にやましい事がある者は別のキャラを隠したい
こういう傾向もあるんだろうけど全員がそうとは限らないしな
まぁキャラクエ反対の奴はキャラクエが存在するラグナロクを止めて
キャラクエが存在しない別のネットゲームをはじめるのが一番の対策だな
>>168
不正にならないルールの範囲ないなら公言しても何も問題ないんじゃ？
公言したらダメってことは完全にアウトな不正してるから公言しちゃだめってやつですか
お前BOTerだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:33 ID:5SQbrkP90<> ID:CqqmbOoF0がまんま「特技はイオナズンとありますが」じゃないか
キャラクエ無いとこんなのが好き勝手暴れる世界になるんだろうな〜
で、ID:CqqmbOoF0曰く今日の臨時メンテは
キャラクエ含めたツール使用者をBANするためのメンテだったらしいが
これが本当なら今日明日にでもキャラクエ系やろ。なんかはデータ登録が止まる筈だよな
俺はあいにくBANされてはいないんだけどさ
23時頃にUPされる「面倒なことになりそうな証拠」とやらも含めて楽しみに待っていよう
ちゃんとトリ付けてよろしくな、>>1みたいに投げっぱなしで終わりじゃ寒いだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:34 ID:gF3wyzrM0<> >>188
おお、Lv99だけなら表示しててもなんの問題も無いなｗ
>>189
その理論だと、マヤパ使わなくてもハイドクローク可視にするツールは
マヤパ刺し装備を装備してない時にハイドクロークしてるキャラは見れないと書かれてないから
などという話になってしまわないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 22:41 ID:A3j8M1aZ0<> >>192
なるほど、一理ある。
レベル表示に関しては相手の承認が限定条件。マヤパは装備が限定条件。
IDはWIS拒否で条件無く、AIは相手の同意やアイテム制限無く可能か。
表示という言葉も難しいものがあるな。ありがとう。少し考えてみる。 <>
（○口○*）さん <>sage<>09/03/30 22:45 ID:PHJVsj9P0<> >>182
少なからず信じる奴もいるだろ。
変なWISくるこっち側の身にもなってみろよ(;´Д｀)ﾊｧ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 23:03 ID:FZf3mtSSO<> 今更だけどクエリってなに？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 23:03 ID:u0pDgIjN0<> 23時。>>123に期待。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 23:07 ID:gF3wyzrM0<> >>193
ライブロでの論争で始めて話が通じた！？
なんかすげえ嬉しいんだけどｗ
おまえと話せてよかった、こんなクソスレ開いた価値があったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 23:08 ID:yDMVGhan0<> >>195
RAGUクエリかRAGU.webでググレばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 23:18 ID:u0pDgIjN0<> >>195
そのままキャラクエでぐぐれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 00:01 ID:pz1YEN+l0<> 結局残念な結果に終わってしまった。
毎度の事ながらソースは出てこないんだなorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 00:09 ID:w3usrpn/0<> 思い思いに好き勝手なこと言って、
結局結論もソースも出ないなんていつもの事じゃないか。
一体何を期待しているのやら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 00:31 ID:9s+TPgI70<> 過去キャラクエツールを使っていた
そのせいでＢＡＮされた証拠を持ち
今日ツール使い一斉ＢＡＮ来るぞ！と脅しをかけていた人は
組織に消されちゃったんですねーわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 00:45 ID:FIjILWoM0<> BOTerもID抜きツールerも全員BANすりゃいいのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 00:48 ID:lhb26n810<> _n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ） どちらも大事なお客様です！
ヽ___￣￣ ）
/ 癌 / <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 00:49 ID:AhsOO/iD0<> いったん全員BANすればいいだけの話じゃね？ <>
（○口○*）さん<><>09/03/31 02:24 ID:ejLURSoA0<> ID:CqqmbOoF0
大馬鹿晒し上げｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 02:55 ID:4lt8p+oz0<> だったら現状維持でいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 07:40 ID:rh9Gay8R0<> 俺はキャラクエ使用を公言している
調べて、君は色々キャラを持ってるねとか普通に言う
作り直しが多いねとか転生たくさん持ってて廃だねとか普通に言う
IDの数値みて〜パッチの頃に始めたのかそうかそうかとも言う
俺自身の情報が隠れてるなら不公平だが
俺の情報も載ってるわけで公平だからだ
もはやキャラクエの浸透率は100％に近い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 07:46 ID:rh9Gay8R0<> キャラクエからそいつの性格や特徴を知る事ができる
もちキャラが転生だらけの割に
廃じゃないとかリア充とアピールしてるような奴へは疑問符をつける
もちキャラが未転生で作り直しが多くて
廃へのネガ発言や癌への批判ばかりしてる奴には
自称まったりという視点でみる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 07:53 ID:rh9Gay8R0<> キャラクエは明らかにプライバシーの侵害だが
俺も調べられる事でプライバシーを侵害される可能性があるわけだ
もはやプライバシーなんてものは存在しない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 08:04 ID:pz1YEN+l0<> キャラクター権なんて認められてないからな。個人情報でも当然ない。
どれだけROのキャラに権利持たせるのよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 08:26 ID:CUkXDkxE0<> まず、勝手にデータを収集してるって動作自体が気持ち悪い。
クローラでメールアドレス収集してるスパム業者と同じ。
そして使っている用途が>>208-210のようなヤツとか、
あり得ないぐらい気持ち悪い。
普通にストーカーとしか思えない。
ここの報告見ても、晒しとか粘着とか悪用されているケースが多い。
誰かに迷惑をかけているということを考えられないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 08:30 ID:rh9Gay8R0<> >>212
FEZとか別ゲーで知り合った元RO住人と会話したときも
鯖と職と持ちキャラとレベル聞いて当てた事もあるしな
お前このキャラだろ〜アハハと談笑してた事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 08:46 ID:x7i+rhmB0<> リアルテイムで粘着されてるならわかるが、自分の名前が載ってるだけでストーカーとか自意識過剰すぎる気が。
で、前科無し＆痛いギルドに所属してるわけでもないプレイヤーを晒したところで、鯖板住人は相手にしないよな。
逆に晒した側が「私怨乙ｗｗｗｗ」と笑われて終わる。
馬鹿に付きまとわれてるなら、いい機会だから「うぜぇ。調べてまで声かけんなボケ」と縁切りﾏｼﾞｵｽｽﾇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 08:57 ID:4lt8p+oz0<> >>212
だから迷惑行為だと思った時点で癌に通報しろよ。
ストーカー行為とか晒し行為等の迷惑行為を問題と
キャラクエの問題は別次元の話だ。
これは間違いない事実として
「キャラクエがなくともストーカー行為は出来るし、晒し行為も出来る。」って事だ。
馬鹿が便利な道具を利用してる事を、道具があるから馬鹿が生まれたみたいに語るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 09:10 ID:6OarLDtE0<> どんな状態でも話し合えば分かるんです。
そんな自称平和主義者にとってみればROって最悪の環境だよな。
癌は話し合いしない、BOTやRMTをBANして処刑。
一部ユーザーはキャラクエで武装。全米ライフル協会の様に自衛権を主張。
BOT飛ばしはするしデモはするしもう最悪。
中華が来るのは経済格差のせい。RMTやエミュはゲームシステムが悪いせい。
話し合えば分かるはず＞＜ 彼らも人間きっと分かってくれる＞＜
あげくの果てに馬鹿がストーキングするのは道具があるからか。
道具が無ければ馬鹿は悪いこと出来ない。馬鹿のために自衛しないでください。
あなた方が死んでも関係ありません。話し合えば分かるはず＞＜
知るかってんだ。BOTなくなるのに何年かかってると思ってるんだ。
癌が処置しないから自衛を覚えたんだよ。気に入らないなら規約改正する様に癌に言えや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 09:15 ID:9fvCQUd+O<> まーだやってんのか
規約のナナメ読みやら日本語研究会の方々の解釈は難解すぎて参っちゃうぜｗ
というより語り合うだけ無駄。弁護士によって法律の解釈が違うのと同じ。
ただ、一般的な視点から見たらレジストリ覗いたり蔵解析したりクライアントのGUIとして表示されない情報を得る行為はキモいor不正じゃないの？って思われるだろ
個別に取引窓のIDメモっておいて膨大なキャラの中から君を見つけたよ＞＜なら全く黒くはないが気持ち悪いしなｗ
クライアント上で出来ないことはしない＆関わらないが一番 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 09:17 ID:WP9Dklvj0<> ストーカーとまではいかないが、キモいことには変わりない。
ハイプリ持ってるけど一度も公言したこともないのに、「ハイプリ出して」とか言われてマジでゾっとした。
そのころキャラクエとかピコロダとかも知らなかったから尚更な。
「は？なんでコイツ知ってんの？」
まあ、後々、そういうサイトがあるって知ったときは「うわー、なにこのサイト」とか思った。
ちなみにキャラクエ知ったのは今年の正月ぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 09:27 ID:rh9Gay8R0<> >>218
情弱乙 <>
（○口○*）さん<><>09/03/31 09:47 ID:3AjXTpbn0<> きゃらくえは見ると公言してる。
うちの鯖には過去BOTNEWSでも話題になったようなBOTギルドがあって、
現在でもそこのメンバーがときどき活動しているので、
きゃらくえ使わなければ悪質プレイヤー本人かどうか判断つかない。
実際、去年の秋ごろにも元BOTギルドのメンバーを入れてしまったギルドが
不正容認って叩かれていた事実もあるくらいだ。
考えてみると、うちの鯖は不正ギルドが存在したせいで、
きゃらくえ容認なのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 09:51 ID:rh9Gay8R0<> 不正は関係ない
情報が公開されているから見る
不正接触回避のためじゃない
ただ純粋に興味本位で見る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:02 ID:HCX/2zSN0<> ID:CqqmbOoF0 の今日のネタが ID:rh9Gay8R0 であるようにしか見えない。
毎日隔離スレの保守ご苦労様です。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/31 10:24 ID:y69HeG0y0<> されるほうは嫌にきまってるのに
使うやつはそうやってなんでも正当化するんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:40 ID:D902/gol0<> データ抜かれるのが嫌ならログインしなければ一気に解決。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:41 ID:e5CvF+rm0<> 誰にも教えてないのにってやつはハイプリとか転生職に育てるまで
一度も目撃されてない自身があるわけだｗｗｗステルスですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:49 ID:rN0ulJra0<> Picoのログから転載。
質問者：
>ここは一度も運営会社から指摘を受けたことがありません。
とのことだけど、現在生き残っているツールの公開サイトも運営会社から指摘を受けてないよ？完全に違反なのに。
指摘を受けていない＝違反ではないという事はない。 昔から法定速度違反してるけど一度も捕まった事ないから、
スピード違反は問題ないよ。とは言わんよね。たまたま検問とかしてる所に遭遇してなかっただけとかで。
収集方法がツールでのデータ収集なので、そのツールを配布してるわけじゃないけど利用したデータな訳で
幇助的な意味はあると思うけどね。逆に、違反じゃないという根拠は？ 違反だというjudgeはおかしい、
それは運営から何か言われたことがないからだ というのが理由なら全く理由になっていない。
これは↑の他ツールサイトや例でもわかるように。これが根拠というなら、他の指摘が来ていない
ツールサイトやスピード違反も捕まらなきゃ違反じゃないって事になる。
Picoの管理側：
現実的な例を出すなら、こちらも現実的な例で回答しますが、スピード違反などは法律ができてから
何度なく事象の実績が積みあがってますよね？
また、内容も非常に明確です。
こういうのを法律の世界でも「判例」と言うのでしょうけど、法律の内容に触れるかどうかの
グレーゾーンに関しては、裁判してみて判例ができてこないと皆の意識もわからないわけです。
つまるところ、こういう問題皆が言うように実績ができない限り「グレーゾーン」の域からは
出ることが出来ないわけですよ。
こちらが違反ではないと決め付けられないと同時に、そちらも明らかな違反と決め付けられないのですね。
（逆に疑問なのですが、何故明らかな違反だとわかるのでしょうか？）
一度事例ができれば皆の意識も変わるでしょう。
ということで待ちの姿勢は変わらず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:53 ID:CRI46BXJ0<> >>225
過疎鯖だけど、プロにいっても即カプラで転送ってやれば乗らずに転生できるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:55 ID:CHox3aNw0<> 恐ろしいことに気づいてしまった。
これは ただの ゲームだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:55 ID:e5CvF+rm0<> >>227 いや、誰にも目撃されず だから別にきゃらくえの話だけじゃないよ
過疎ならば過疎であるほど人目につくだろ？狩場とかで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:58 ID:WP9Dklvj0<> 情弱っていうか、まあ情弱だろうけども、普通にやってる奴なら知らない人も多いと思うけどな。
>>225
バカスｗ
ハイプリ育てて、他のギルドで別キャラ育成中に、その別キャラでハイプリ持ってるよ、とか言ったり姿見せたりしなかったらわかるわけないだろ。
別キャラで違うギルド入るときに他のキャラを公開しなければならないとかそんな決まりないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:00 ID:6OarLDtE0<> 知り合ってすぐなら別だが、他キャラを延々と隠す相手と同じギルドはごめんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:02 ID:e5CvF+rm0<> なんでばれるの！？とかいってるやつほど
同じような傾向のキャラで名前の前後に同じ記号ついてたり
同じようなフレーズつかってたり統一感がある不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:13 ID:rN0ulJra0<> キャクエが必要か不必要か以前に、癌から正式な公表がない限り
現状どうすることもできないんじゃないか？
癌社員がこのスレを見てて、なんらかのアクションを起こすなら別だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:26 ID:6OarLDtE0<> RAGUにはアンケートの感謝状とか贈ってるな。公式Blogではトラックバックも承認してる。
公認ファンサイトリンクやトラックバックキャンペーンにも関係者がいたはずだぞ。
ろ。も調査員限定でキャラクエがあるし調査ツールも使ってる。
ここも多くの公認ファンサイトがリンクしているし癌もそれを知ってて承認してるとしか思えん。
>「ガンホーゲームズサービス利用約款」に違反する行為や違反行為の助長をしていないこと
というのが公認ファンサイトリンクやトラックバックキャンペーンの条件にある事を考えると、
現段階では規約に違反していないという判断なんだろう。常識的に考えて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:30 ID:ATEnIjOq0<> キャクエは不要だと思うよ
でも嫌だ嫌だって思ってもデータは抜かれるし癌は何もしない
ガチで諦めるしかない
だから嫌でストレス溜めるぐらいなら利用して俺ウメーに変革してやんよって感じで利用してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:03 ID:WyNi0WHZ0<> 昨日はうｐできなくてごめんよ。
ようやく帰ってこれたので、これからうｐします。
ただ、ガンホーから公開した内容によっては、法により訴えると明記もされているんで
これをみた連中は、掲示板での会話は気をつけてくれ。
ピコロダさんのLOKIでタイトルは「きゃらくえ使用したためBAN」で
とりあえず二つうｐするよ。
見てから他に欲しい情報がほしいなら、指定してくれ。
自分なりにここまでおｋって思えるヤツならうｐるからさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:04 ID:KHOHTsH40<> >>234
RAGUは公認ファイサントリンクには申請だしても不許可になってるよ。
トラックバックについては少し甘いかもしれないが。
理由はツール配布サイトだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:09 ID:WyNi0WHZ0<> とりあえず、すげー眠いんで寝ます。
リクエストは夜に返します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:16 ID:WyNi0WHZ0<> あと2枚目はうっかりケイオスって間違えちゃった。
マジで眠いのこれで
ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:16 ID:6OarLDtE0<> >>238
それだけだと一般的な不正ツール使用によるBANにしか見えません。
>>237
詳しいけど中の人？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:22 ID:6OarLDtE0<> >>237
補足。
俺、公認ファンサイトリンクのキャンペーンに申し込んで落選したけど通知こなかった。
落選理由なんて当然分からない。理由を知っているのは中の人ってこと。
俺の友達も一緒に申し込んで落選したけど理由こなかったぞ。
中の人でないなら妄想乙だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:25 ID:X609yCAJ0<> >>241
応募要項に反してる時点で落ちる理由は分るだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:33 ID:6462XeAQ0<> >>236
2枚目単なるテンプレ回答だろ
だいたいどういう質問したのかもわからんし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:36 ID:ejLURSoA0<> この程度のSSを根拠に散々暴れてたのか？
やっぱり馬鹿だなコイツｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:38 ID:6OarLDtE0<> >>242
俺のサイトも友達のサイトも応募要項に反してないが落とされたぞ。
もし反したという結果を知っているなら、それは癌の中の人だけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:44 ID:rN0ulJra0<> 抽選だったのさ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 13:49 ID:jbP5WSnm0<> グレーゾーンだからやっても構わないってのは朝鮮中国人の発想だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 13:49 ID:83/ku9s00<> >>211
情弱乙ｗ
例外的な扱いっぽいけどキャラクター名は保護されるべき個人情報として経済通産省が法令で定めているぞ
それと「キャラクター権なんて認められてないからな」のキャラクター権って
なんだよｗ
おまえの頭の中にはあるみたいだが、知ったか乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:14 ID:ezAfSG2I0<> >236
1枚目のSSは236は2006年夏頃にBANされたBOTerだという事が解る、とても良いSSですね。
これで236が>1なら最初から指摘されているように、
WESを控えて最後にもう一頑張りしているミジンコ確定という事で涙を誘いますね＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:15 ID:6OarLDtE0<> >>248
匿名と個人情報って矛盾する言葉なのは分かるよな。
匿名は個人を特定出来ない状態だぞ。
一体何の権利を第三者に主張するのか知りたいわ。
あと、経産省の法令を根拠に出すならソースだそうな。
例外的な扱いが商標権や著作権が絡むような有名キャラクターで無いことを祈る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:16 ID:j1CiRvBRO<> 結論
運営がきゃらくえ側に何らかのアクションをとっていない現状、ここで議論してもどうしようもない
不正だと思うならここで吼えずに通報するか、ゲーム自体止めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:32 ID:83/ku9s00<> >>250
だから例外的と書いてあるわけだけどね。
漢字読めないか
たしかに匿名性との矛盾はわかるけどさ、現実はそんなもんだろ。
コピペとurl張っておくからみとけ。
個人情報に該当する場合があります。オンラインゲームにおける「ニックネーム」及び「ＩＤ」が公開されていても、通常は特定の個人を識別することはできませんから、個人情報には該当しません。ただし、「ニックネーム」又は「ＩＤ」を自ら保有する他の情報と容易に照合することにより特定の個人を識別できる可能性があり、そうした場合は個人情報に該当し得ます。なお、例外的にニックネームやＩＤから特定の個人が識別できる場合（有名なニックネーム等）には、個人情報に該当します。
(2005.7.28)
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/privacy/q&a.htm <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:33 ID:6OarLDtE0<> 参考までに「個人と連結可能な情報の保護と利用のために」というのが
去年の11月に経産省の研究会が報告書として出している。
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g81110a02j.pdf
>法でいう「個人情報」は、生存する個人に関する情報で「特定の個人を識
>別できるもの」を意味する。併せて、法第２条第１項括弧書きにおいて「他
>の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別するこ
>とができることとなるものを含む。」としている
IDから特定の個人を特定することが出来るのは癌だけです。
キャラクエに関する内容は27ページ目から。
（２）個人情報及び個人と連結可能な情報を分別管理したデータベースの取扱い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:36 ID:x7i+rhmB0<> それ以前に、この文言だとＩＤやキャラクターネームから実名や現住所等の個人情報が引き出せる場合のみ、個人情報扱いされるって書いてあるように見えるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:36 ID:83/ku9s00<> >>251
すげー結論w
どんだけ思考停止だよ
BOTが蔓延してた時代にも同じようなのみたわ
運営がBOTツール配布サイトに何らかのアクションをとっていない現状、ここで議論してもどうしようもない
不正だと思うならここで吼えずに通報するか、ゲーム自体止めろ
ちょっと改変してみたけど、そのままでも違和感ないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:40 ID:6OarLDtE0<> >>255
警告してたぞ。BOT・RMT・エミュは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:43 ID:83/ku9s00<> >>253
それはあくまでも研究会の報告書だから微妙だな。
とはいえ、法による整備はしたほうが良いって流れにはなってきてるみたいだね。
ほんと手探り状態なんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:48 ID:6OarLDtE0<> 俺は有名でIDやニックネームから特定の個人が識別できる。だから個人情報だ。
こうですね、わかります。
ROに何人いるんだ？ 実際にそんな奴は。
ID＝個人情報でない現状、キャラクエは個人情報になり得ないと思うがどうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:53 ID:83/ku9s00<> >>256
エミュに関しては、最近に警告したらしいってのは聞いたことがあるような気がするけど
BOTツールを配布しているサイトに警告ってのは聞いたことないけど
あんたはあるのかな？
あと、これも微妙なんだけどキャラクエ系のツールを使っていて公開してたみたいな
ことを言ってるヤツがBANされたって自白してるサイトならしってる。
↓な
ttp://irischara.hp.infoseek.co.jp/index.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:55 ID:at3IsuU40<> ID:83/ku9s00はそんなにきゃらくえが憎いのか？
BOTでもしてBANされたんですかね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:55 ID:83/ku9s00<> >>258
やっぱ漢字がよめてないな。
春だからしかたないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:57 ID:83/ku9s00<> >>260
何もいえなくなると、すぐBOTとか
どんだけ思考停止なんだよｗ
頭悪すぎｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:01 ID:6OarLDtE0<> >>261
印象操作だろ？ 今度は春を理由にしてまでｗ
始めにあえて例外と書くけど、その例外の前提条件には触れない。
そして中身だけ書いてさも問題行為の様に書く。
良くある手法だよな。
個人情報にIDやキャラクター名が当たる場合の例外
１．IDやキャラクター名と特定個人を結びつけることが出来る場合(ROでは癌だけ)
２．キャラクター名やIDだけで十分有名で、個人と結びつけることが出来る場合。
この条件が整って、初めて個人情報になるとしかソースには書いてないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:04 ID:at3IsuU40<> >>162
無駄に煽ったりして、あなたは必死すぎなんじゃありませんか＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:08 ID:6OarLDtE0<> >>259
ある。ソースを探したが出てこなかったので信じて貰わなくても結構だが。
キャラクエツールでBANとあるけどツールにも色々あったんだ当時は。
パケを送信するツールまで昔はあった。
規約に触れるツール使えば当然BANだろ、当たり前の話なだけだ。
キャラクエそのものや全てのツールが規約に触れるかというと違うだけでな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:10 ID:ejLURSoA0<> >>264
え、俺？
うんこの話してごめんなさい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:18 ID:4lt8p+oz0<> >>252
あれ、それって経済産業分野を対象とするガイドラインだろ。
一個人に対してのガイドラインじゃねぇじゃん。
それにあくまでガイドラインであって通産省が法的に保証した訳じゃねぇだろ
つかさ、通産省は法令作れないし、施行も出来ないし、運用も出来ないぞ。
お前さんが法令を持ち出すのなら、個人情報保護法からガイドラインに当てはまる法令を
抜粋しなきゃダメだろう。
人様に情弱とか言ったんだから手を抜くなよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:20 ID:83/ku9s00<> >>265
まあ、昔の記録とかじゃ消えていても仕方ないんじゃね？
今のガンホーは収益がラグナロク一本だから、BOT対策にせよRMT・エミュ等の
不正者対策は真剣にやりはじめたんだろうな。
客離れにつながりそうな、キャラクエ系はある程度の声が集まれば
ガンホーも何かしらの行動はするかもしれんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:25 ID:83/ku9s00<> >>267
日本は法治国家だぞ、これの意味わかるよな？
もう一度言おうか
「情弱乙」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:36 ID:4lt8p+oz0<> >>269
情弱結構。
そんな事はお前に言われんでもわかるからさ。
ガイドラインは目安だぞ。日本語の意味判るよな。
ガイドラインを根拠に裁判起こす人はいないから。
お前が法令を持ち出したんだから、該当する法令を持ってきてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:38 ID:at3IsuU40<> >>266
ミスった＞＜
だがあえて言おう、このうんこ野郎！
言わずとも分かるだろうけど、>>264は>>262宛て。
>>268
なぜきゃらくえが客離れに繋がるのか、文盲の私めに教えてください＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 15:47 ID:6OarLDtE0<> 個人情報の保護に関する法律の概要(内閣府国民生活局)
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gaiyou/index.html
「個人情報」…生存する個人に関する情報（識別可能情報）
(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を
識別することができることとなるものを含む。）
「個人情報データベース等」…個人情報を含む情報の集合物
「個人情報取扱事業者」…個人情報データベース等を事業の用に供している者
「個人データ」…個人情報データベース等を構成する個人情報
「保有個人データ」…個人情報取扱事業者が開示、訂正等の権限を有する個人データ
・キャラクター・IDは生存する個人でない ← 個人情報保護法に該当しない
・他の情報と容易に照合することが(ry ← 照合は癌しか出来ず容易では無い(照合不可)
よって、キャラクエに保存されているデータは個人情報保護法で定義される個人情報でない。
情弱には法令を調べてもここまでしか分からない、すまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 16:02 ID:4lt8p+oz0<> そろそろ３０分立つなぁ。
急にレスポンスが遅くなって心配だなあ
血のめぐりが良くなり過ぎて、心筋梗塞とか脳卒中とかで
倒れてないだろうか。
心配だなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 16:17 ID:QoMBi4ZM0<> キャラクエって、BOTerとかそういう不正者を調べるために作ったんだよね。
でも、今ってBOTerとか見かけないよね。
今のキャラクエって、BOTer調べるというより、他人のキャラ調べるためのツールになってない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 16:37 ID:e5CvF+rm0<> 鯖あいたからエンドレスタワーでものぼってるんじゃない？ｗ
今稼動してるBOTは居ないけど過去BOTをしていたとアカウントとかもあるしね
後はヤフオクとかＲＭＴｻｲﾄとかで引退アカウント売りに出してる馬鹿もいる。
そんで今はキャラクエ特に必要だろ？
WESがあるからな
名前が変わって鯖移動してしまう以上キャラクエ以外では
問題プレイヤーを補足することが出来ない
公式が公開してくれれば別だけどね
あとキャラクエは複数あって俺が知ってるだけでも
全鯖対応が３つ 後は鯖ごとで複数ある どこも管理はばらばら
すべてがBOTを調べるために作られたわけでもないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:13 ID:98cgcuUW0<> 個人的には、過去をｇｄｇｄと引きずって責めるより今のその人とつきあいたいから、キャラクエなんていらないなぁ。
問題を起こしたらそこから話し合うなり決別するなりすればいいし。
過去に過ちを犯した人をいつまでもそれだけで指差すような人間にはなりたくないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:21 ID:98cgcuUW0<> 昔BOTERで詐欺や直結までやってた人がいたんだけど、現在別キャラでまったりギルドでまじめにプレイしてるのを知っている。
以前その人にからまれた時、穏便に話し合いしたことがあったから、今も信用してくれているらしく実は自分は○○ですと教えてくれた。
人は変われると思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:23 ID:WziAzPnyO<> と、過去BOTerだった>>276がほざいております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:23 ID:j1CiRvBRO<> 世間はそんなに優しくないから仕方ないんだよ。
特にGvギルドなんかはな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:23 ID:F+/Aakyf0<> 現在進行形で装備の持ち逃げしてる奴を追いたい、ってときはどーしたらいいと思います？
身近で実際にそういう事件があったんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:31 ID:e5CvF+rm0<> 本当に過去を消したいなら 新規アカウントとれよ
不正とかして育成したキャラと資産使いながら今は善人ですとか言われたって
ばかじゃねーのって思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:37 ID:4lt8p+oz0<> >>276
どうぞどうぞ。
ただ、現実世界と違い、過去に起こした問題を清算しなくても
ＲＯは遊べるって事を忘れないようにな。
君の主張は、君だけのものだ。
君の付き合い方も君だけのものだ。
君が個人的にどう言う付き合い方をしようが、それを世間がどう見るかは別問題だって事も忘れないようにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:39 ID:6OarLDtE0<> aqwedrfgyhu とか vghjnmlkl とかのBOTerがギルドに入りたいと言った場合。
そのまま許すんですよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 17:47 ID:ruHUzTFTO<> >>276
あれ？あなた生きてるじゃない？
ここは他人の過去を覗いて罵倒して楽しむ魑魅魍魎の世界だから、あなたのくるところじゃないよ。
でも人として友達にしたいのはあなたみたいな人。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 21:47 ID:lhb26n810<> キャラクエ使ってる奴ってリアルで気になる人には盗聴器をつけるくらいのことはしそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 22:22 ID:HCX/2zSN0<> >>285
ストーカー目的できゃらくえを使う奴に限定すればそうかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 22:25 ID:FsNgCgIg0<> キャラクエごときでストーカー行為だとか騒ぎ立てる奴はメンヘラなんじゃないの？
ROのプレイヤーは被害妄想激しい人多いし晒し板真に受けるのが多いし救いようがないネトゲだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 22:52 ID:lhb26n810<> ストーカー＝こっそり追跡する人
キャラクエで相手のことを追跡するのはこっそりだろうか？それとも堂々だろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 23:08 ID:bEIOFOBy0<> そんなことよりキャラクエ使用でBANされたと豪語する
ID:WyNi0WHZ0の再降臨はいつですか
証拠としたいならもう少しマシな状態の画像もってこようや
BAN告知だろうがなんだろうがあれは"癌からの公式見解"だ
公式見解を晒すだけなら法的措置も糞もないし
晒されたら法的措置に出なきゃならんようなものをヘルプデスクみたいなとこから送る企業なんぞ存在しない <>
（○口○*）さん<><>09/03/31 23:21 ID:e5H50e8g0<>
賛成派は、なくなるとそんなに困るのか？
反対派は、そこまで気にするならネトゲに向いてないぞ？
どちらにせよ、賛成派にとっては嫌かもしれないが
どう見ても、あんたらに分はないよ。
ただのプライバシーの侵害だわ。
覗き見がすきな変態だよ。
キャラクエは確実につぶされるよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/31 23:25 ID:e5H50e8g0<> ついに、ガンホーから連絡がきたぞー
キャラクエなどのツールは使用禁止だってよｗ
すげーーｗ
あとでその内容をこちらとピコロダで公開するから
ちょっとまってろよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/31 23:27 ID:e5H50e8g0<> ここの掲示板とかもガンホー見ているんだなｗ
今まで抗議を送っていた連中の成果でてよかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 23:29 ID:7+pL9Bye0<> そもそも、きゃらくえ用のデータ収集のためのツールは
もともと禁止だったのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 23:38 ID:9e+m9M730<> >>290-292
ハイワロ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 23:42 ID:e5CvF+rm0<> なんかどんどん不正者の工作くさくなってきてるんだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 23:54 ID:gqNqFZgE0<> キャラクエ擁護派に対して
・不正ツール利用者乙
・「不正者根絶の為なら不正ツールを使ってもいい」ｷﾃｨｶﾞｲ乙
・ストーカー乙（※ギルドを守る立場にあるギルドマスター除く）
ID:rh9Gay8R0とかマジでキモいんですけど
キャラクエ反対派に対して
・元BOTer乙
・自意識過剰乙
・そんなにバレたくなきゃ別垢でも取れば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:03 ID:EOxeOLsO0<> キャラクエに文句言ってるやつらはろ。とかも使ってないんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:05 ID:R9Z0kyj90<> ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 面倒なことになりそになった
| |r┬-| | 個人対組織じゃ分がわるすぎる
＼ `ー'´ ／ 学部をいまからでも法学部に変えたくなった
ノ ＼ これをみた連中は、掲示板での会話は気をつけてくれ
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
キャラクエが禁止な証拠SS(転載)
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6560.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6561.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:50 ID:iFanb/hD0<> もうこのスレは彼のフカシとSSのネタスレとして楽しもうぜ（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 01:00 ID:2dSJ3GQj0<> ろ。の掲載データで実害を被ったとの報告は見かけないが、
キャラクエによるストーカー被害は各所で報告されているからな
近頃の癌は他人への影響が少ないもの（HP表示ツールとか）に対しては甘いが、
他人への影響が大きいもの（BOT）には厳しい
同じツールでも他の規約項目（プレイ妨害の禁止等）を考慮し、
ろ。は不問でキャラクエはNGとの見解を出してくる可能性は否定できない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 01:00 ID:MWo+H+N40<> >>298
得意げに張るのはいいけど、その転載は許可とっているのか？
無断転載乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 01:11 ID:CqtHQdhh0<> どのきゃらくえによるストーカー被害かははっきりしないな
ちなみにろ。も内部にキャラクエがあるんだそーだ
なのであそこもきゃらくえと同じ扱いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 01:29 ID:MWo+H+N40<> オレが言うのもアレなんだけど、このスレはラグナロク中でもカスばかりが
集まっているんだな。
法を守ろうとか、思いやりとかそんな単語は知っていても、意味まで理解できないのが
俺達なんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 02:14 ID:9X/SROqF0<> 今日1日は、そんなことよりエイプリールフールを楽しもうぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 03:54 ID:B6kAE+5u0<> BOTがほぼ死滅した直後ぐらいに閉鎖したキャラクエサイトを覚えてる人はいる？
確かサイトの背景は基本灰色だったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 06:57 ID:4wNRlb4i0<> ろ。のおかげで俺の狩りスタイルが全部一発で筒抜けですプライバシーの侵害ですとのたまってれば
ろ。もキャラクエと同レベルの印象付けしつついずれは措置にこぎ着けられるわけですね、わかります
結局行き着くところは感情論と印象操作のループ
「俺が迷惑だからやめろ」なんてレベルで語ったって、逆の立場からも「俺が迷惑だからやめろ」と言われて終わり
そこから抜け出しての議論が出来ない限り、この話題はROが続く限りいつまでもループし続けそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 06:57 ID:E+jtwUCM0<> 移動で不正帳消しにしてのうのうとプレイしたいやつざまぁｗｗｗでOK？
癌がBoterBANしてりゃこんなものもなかったはずなのにな
その癌がBoterBANしないできゃらくえはダメとはいえねーだろうよ
今月移動あるみたいだからそれまでにあがいてみろｗ
去年リネ2でも鯖移動のサービスあったんだが
この人どんな人でした？的な質問が掲示板でされる
（リネ2にきゃらくえはないが、公式HPで移動前のキャラ名とサーバーが
公開されてきゃらくえと同じ役割を果たした）
当然移動前に不正ノーマナーで有名だった奴は疎遠にされたな
類友で固まる傾向はあったがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 07:17 ID:NhuWZPcx0<> それより
アフラック
は何処にいったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 07:18 ID:BnbpA1VR0<> 別に不正してないし鯖板で有名でもないから
WES実装しばらく後にID抜きツール使い一斉BANでもええよ
これなら元BOTer呼ばれるされる筋合いはないよな？
てか不正者じゃなくてもキャラクエに迷惑してる人は山ほどいるんだが
何でもかんでも馬鹿の一つ覚えみたいに不正者乙とか言うのやめたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 07:36 ID:Bu9JXVUdO<> 個人的にはこんな物に頼る奴とはお近づきになりたくないが、役に立つ側面があるのは否定できない。
なので、閲覧に制限がかかるようにしたらいい。
閲覧のみは不可。
閲覧する為にはツールを導入し、尚且つ投稿した数と同数しか閲覧できない。
これで悪用する奴は激減する。
悪用する奴が後をたたないのは簡単に閲覧できるからと言うのがかなりのウェイトを占める理由だと思う。
一方、自衛の為に使ってると称する連中は必要なんだからせっせと導入し、投稿する事でデータベースが充実する。
更に、興味本意や出来上がった結果だけ求める筋の通らない輩の淘汰もはかれる。
まぁ全く意味は無いんだがな、今さらやり方を変えるにはデメリットばかりが目立つし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 07:37 ID:HY3ThQW20<> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプラ
イドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけで書く人
「〜〜はこうなんだ」とか自分の感情だけを掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにそうなのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 08:23 ID:O4ohmcWn0<> すべてオープンだからデータに意味あるんじゃん
ろ。にあるっていうきゃらくえは調査員しか見れないらしいけど
データがちがってたり捏造されててもチェックのしようがないんだよな
それにしても反対派は感情論とか根拠のない脅しとか
きゃらくえBANの証拠（笑）とか不正者か示威域過剰のメンヘルとしか思えないよ
不正不正個人情報保護法！とか騒いで それが通らないとふぁびょって話にならないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 10:49 ID:N+q0ywrTO<> 例え話出すと荒れそうだけどキャラクエって室内に取り付けられた監視カメラみたいなものだろ？
今どこで何してるかまでは分からんから云々ってのはナシなｗ
犯罪抑止の為にはなるだろうけど、監視される側としては間違いなく気持ちのいいものじゃないよな？
でも監視カメラ設置に肯定的な側からすれば自分も監視されてる訳だし犯罪抑止になるなら推進したいわな
でも監視カメラから得た情報を不特定多数が閲覧できる状態ってヤバいと思わないか？
それこそ別の犯罪や事件に繋がる可能性があるわけだし
自衛意識を持つのはいいことだと思うけど、現状を見るに、今のROにキャラクエは不要だと思うわ。
そら資金洗浄やら何やらの心配するのは結構な事だけど、その極一部の限られた利用者の為に
全プレイヤーのプレイスタイル(RPや別Gで息抜き等)を否定しかねないツールは自粛するべきだと思うけどなぁ。
ちなみに俺は見られても困らないが気持ち悪い派 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 10:59 ID:NhuWZPcx0<> >>309
迷惑してるのが山ほど居るのなら、ここで喚かず癌に報告しろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:09 ID:gr6xDqqz0<> 監視カメラか。誰が誰を監視するカメラなんだろう。
俺は賛成派。
気持ち悪いと思うのがそもそも自意識過剰だと思ってる。
オープンになっている以上、ユーザーがユーザーを監視するんだろ。
既存のキャラクエ運営元が監視しているとか聞いたこと無い。
一人や家族、恋人と過ごす室内に取り付けられた監視カメラならともかく、
大勢の人数と接するROだし、ある程度必要だろ。
匿名の名無しさんが増えたらどうなるかはネット見てれば分かる。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 11:26 ID:MWo+H+N40<> 提案
キャラクエを利用したら、利用者は誰がいつ自分を登録したり調べたのかってのを調べられた人は
見ることができる。
そのときに表示されるのはIPアドレス。
ただし、串ははじく設定になっているので、比較的生IPに近い。
問題のある登録および検索者はアク禁ってのはどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:28 ID:gr6xDqqz0<> >>316
各運営者にでも提案してこいよｗ <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 11:38 ID:MWo+H+N40<> それと、キャラクエをなくしたいなら
ゲーム内で運動するしかないよ。
ガンホーはゲーム内のことは必ず乗ってくる。
ゲーム内で誰でもいいから、キャラクエ的なシステムを利用してその場で
相手のアカウントID情報とか読み上げていけばいい。
ツールに関しては、幸いにもあちこちにばら撒かれているしね。
やるときは、本垢でやるなよ。
実際には「ろ」は特定されやすいからやめとけよ。「RAGUクエリ」のツールなら関係者がきて
問い詰められても言えません、わかりませんで逃げればいい。
しかし、これで以前にキャラクエなどのツールを作ったBOT倒すなら何をやってもいい連中と同じことをするわけなので
ツール使用でBANもしくは、素行不良でBANとかになるだろうけど
BANされれば、それはキャラクエなどのツールの不正の証になるからおｋ
こんな感じでやればどうかな？
そうすれば、NPROがツール対策してくれるだろうな。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 11:41 ID:MWo+H+N40<> キャラクエのシステムは、公式にガンホーがやっているならともかく
一般ユーザーがやっているところに信頼はないからな。
ネガティブキャンペーンはれば、簡単につぶれるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:52 ID:xtKkoR0D0<> ふーん、じゃあひとりぼっちのネガキャン頑張ってね
その様子を楽しく見物させてもらうからｗ <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 11:58 ID:MWo+H+N40<> >>320
それにしても、俺の書き込みなんて無視すればいいのにできないところがﾜﾛｽｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:01 ID:x7+7vRzC0<> 監視カメラ()笑
住民基本台帳とかのが近いんじゃねーの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:07 ID:UBcK3DGZ0<> >>322
それが近いな
○○さん家（ＩＤ）の○○さん（キャラ名）
てことだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:14 ID:N+q0ywrTO<> 例えなんだからそこに噛みつくなよｗ
住基でもLiveカメラにしろ不特定多数に自分の情報見られたら気持ちいいもんじゃないだろ？って話
自意識過剰って言われたって悪いことしてないのに個人情報ばらまかれて気分いい奴のが少ないと思うわ。ソースなんてないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:19 ID:gr6xDqqz0<> >>324
見られるものだと思ってるから気にもならん。世の中そんなもん。
俺が少数派なのか？
世間は個人情報と騒いでいるが、1個人の情報なんてゴミみたいなもんだろ。
俺の情報もキャラクエ載ってるけど全然気にならないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:25 ID:x7+7vRzC0<> >>324
例えとして間違っていると思うから指摘した。
きゃらくえで「○○の狩場で狩りをした」とか「○○さんと雑談した」なんてわからないだろ。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 12:26 ID:MWo+H+N40<> よく、自意識過剰とか出てくるけど。
それって、そんなにおかしなことで過剰反応か？と考えてみたら
今の世の中をみたら何もおかしくないだろと答えがでてきた。
インターネットにおいて、個人情報につながるような情報の公開は
禁忌とまではいわないが、非常に扱いを気をつけるべきなのは
今はでは常識になりつつあるよね。
そうでなければ、2ちゃんとかココでも匿名性を廃止して
どこの誰かさんが書き込んでいますとすればいいんだよ。
自分がどこの誰かとバレタ状態で、一体何人がココで書き込めるのやらと
自意識過剰と言って、非難する連中は自分がどこの誰かバレない
自信があるから言いたい放題なんだろう。
キャラクエのようなシステムに嫌悪感をもつのは正常だと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:30 ID:5Nacq+Cc0<> 嫌悪感があろうが無かろうが癌が見解出してない時点でユーザー側としてはどうしようもないんですけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:35 ID:gr6xDqqz0<> ROの中で言いたい放題、やりたい放題されたら困る。
そう思う奴がいるからキャラクエがある。
結論出たじゃないか。
匿名だからってやりたい放題されたら困るんだわ。キャラ名だって匿名だしな。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 12:41 ID:MWo+H+N40<> >>329
もちろん、それがいくつかあるの結論のひとつではあるんだけど
それを管理しているのが、公式ではなく一般ユーザーであり不正ツールと呼ばれても
しかたないツールまで利用しているのは大問題だよ。
ツール使用や非公式な団体の活動を肯定すれば、BOTerと同じだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:44 ID:HTr0Nh4L0<> だーかーらー どこから個人情報につながるのー？
もし個人情報につながるとしたら
本人が自分の情報を関連付けてるほかないんだけど？
それは自分の個人情報を自己管理している本人の責任だろー？
少し前の書き込みでキャラ名は個人情報という解釈に入らないって話になってるよなー？
そして不正かどうかは癌しか決められないってのもFAだよな？
無限ループできるのも匿名さんの特権だよねー？何度でも名前とIPを帰ればいいんだもんね
こういうところを見てるとキャラクエがあったら少なくとも新アカとらないと悪さできないなら
俺はキャラクエがあった方がいいよｗ <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 12:47 ID:MWo+H+N40<> ほんとにどうでもいいことなんだけど
この手ツールを利用している連中が、ギルド戦において
悪用していないという保証はどこにもないしさ。
そんな連中が、砦持ちでさらにそこから稼げるゼニーで
それなりの額のRMTをしている可能性はあるんじゃないかと
エスパーしてみるｗ
ま、こんなことを書き込めるのも匿名性があってこそだけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:47 ID:gr6xDqqz0<> >>330
>不正ツールと呼ばれても仕方のない
またそれか。不正ツールという根拠出せ。
俺は不正ツールだと思うとか、脳内ソースや公式でない解釈はもうおなかいっぱいだ。
変なSSはいらないからな。「キャラクエは不正ツール」と書かれたソースを出せ。
あと、非公式な団体の活動を肯定すればBOTerと同じってアホだろ。
同じにしたいなら、最低でも不正ツール使用って証明しろよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 12:49 ID:MWo+H+N40<> >>331
あんたはスレを100万回読み返してきたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:52 ID:HTr0Nh4L0<> あとさーID:MWo+H+N40はRAGUクエリに対してだけなんか私怨でもあんの？
複数のきゃらくえがあってそれぞれ管理がちがって情報収集の手法も違うわけだから
癌がNGだしたからって完全になくなるわけないんだぞ？
ろ。は避けろとかって不正ぽいツールがうんぬんいっても
ろ。は便利だからなくなると困るよ派なのか？
調査員がどっかで書き込んでたけどろ。のツールは真っ黒らしいぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:55 ID:iFanb/hD0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1235455307/l50
BOT状況観察スレ その14
143 ：（○口○*）さん ：09/03/23 18:10 ID:S0CR4WMH0
某サイトのきゃらくえだけは絶対潰すべきだ、癌からもあれは不正だと公式回答もらったぞ！
って一人で騒いだと思ったらそのソース出すこともなく消えていった奴がこのスレ内にもいたな
もうだいぶ昔の話だが
>>335
彼はどうやら常連らしい（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:57 ID:HTr0Nh4L0<> ああ、タイトルも キャラクエ全般じゃなくて特定サイトくさいもんね
>>1が RAGUのBBSにも書き捨てしてるし
結局は私怨であってキャラクエに関してまじめに話し合う気はないんだな
よくわかったよ <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 12:58 ID:MWo+H+N40<> >>333
なんという、思考停止ｗ
BOTツールですら、初期のラグナロクにおいては公式に「不正ツール」で
あると明言された文はなかったんだぞ？
それすら最近のユーザーは知らないのかな？
なんだかんだ色々あって、支援ツールって呼んでるツールも
今は使用禁止なのは理解できるよな？
ここらかは、どう解釈するかなんだけど
公式回答として
「公式サイトでもご案内しておりますとおりラグナロクオンラインでは、「ラグナロクオンライン クライアント」に
関連して動作する「ツール」を利用することを禁止しております。」
とある。
キャラクエ的なシステムはラグナロクオンラインが起動中にしか
情報収集できないなら不正ツールだよな。
ラグナロクが起動してなくて、収集できたらそれは不正アクセスだろう。
ほかに解釈できるやついたらあげてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 13:03 ID:WotJ26EL0<> >>333
規約・[「不正ツール」の使用を禁止しています]より抜粋
下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に使用を禁止しています。
[[通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの]]
ギルドに入ってないキャラのＰＴ名がわかる。
サイトごとに違うが、抜き出したＩＤにより同アカウントのキャラがわかる。
普通に不正だと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 13:22 ID:gr6xDqqz0<> >>338
Windowsが通信量を表示するのと同じ仕組みだろ。
あれもROが通信しているときしか通信量増えなかったら関係するツールなのか？ｗｗｗ
>>339
ギルドに入ってないキャラのPT名とか無理だから。
IDはWIS拒否とホムAIだろ？何回ループすれば気が済むのやら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 13:24 ID:x7+7vRzC0<> どおおおおおおおおしてもきゃらくえ＝不正として潰したい奴がいるんだなｗｗｗ
WESを控えたこの時期にｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 13:31 ID:5Nacq+Cc0<> なんか証拠捏造してまでキャラクエ潰そうとしてる奴がいるみたいだな
必死すぎて怖い <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 13:52 ID:MWo+H+N40<> >>340
何を抜け作が得意げに語っているんだかｗ
その通信量を表示するヤツでラグナロクが起動していないときに
アカウントIDを収集できるならやってみろよｗ
それには、ガンホーはNPROを使ってWindowsの標準の機能すら
現在でもラグナロクが起動中は一部停止させていることすら知らんのかｗ
それと、WIS拒否はノービスでもできるけど、ホﾑAIで収集出来るときはアルケミストで更にホムンクルスを
起動しているときだよな？ しかもホムAIが動いてないときに他のツールで違う職でもデータとっていいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 13:57 ID:HTr0Nh4L0<> 必死すぎ だから不正だと思うならガンホーに言えって <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 14:03 ID:MWo+H+N40<> いやいや、賛成というか擁護のあんたらのほうが必死すぎだよ。
まともな理屈で不正ではないことを証明できてないし
反対者、BOTerとか何一つ証拠もないのに決め付けの感情論
どっちが必死なんだかｗ
キモイとかしか言えない思考停止は、まるで壊れたBOTみたいだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 14:04 ID:gr6xDqqz0<> >>343
どうやってWindowsが通信量を把握して表示しているか知らないのか。
未知の技術だから不正ツールというのは大変気の毒な発想です。
WIS拒否でID表示出来るならOKなんだな？ｗ
仮にID表示が禁止になってもキャラクエ的には何の問題もない。
別キャラ表示にIDは必須でないから各種ツールも改善されて終りだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 14:04 ID:wruiuYe60<> 自分のキャラクエに対する考え方は
「どうでもいい」に尽きる。
ただしずっとアングラサイトでいてくれと思う。
徒に正義を振りかざし自己正当化するのには虫唾が走る。
キャラクエでＩＤ収集する奴もそれを利用する奴も
アングラなものを使っている意識があってオープンで話さなければ
別にいいんだ。
ところで自鯖のＩＤ収集実績はＢＯＴ根絶以降ほとんど更新されない。
なので自キャラは掲載されていないわけだが、
気分だけでツールを動かすのはやめてほしいね。
それこそ私怨ツールとして使ってるんじゃないかと思えてくるよ。
それともＢＯＴ使用者がＩＤ収集していたのかな？ <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 14:10 ID:MWo+H+N40<> >>346
俺みたいなアンチにいちいちかかわらなくていいから
仕組みとやらを、理解できているなら誰にでもわかるように語ってくれよ。
本当は、あんたは何ひとつわかってないのじゃないか？
WIS拒否でID表示出来るならOKなんだな？ｗとかあんた大丈夫か？
そんなこと、バグとして変更されたらそれでおわりだろうがｗ
根本的に問題点が、さっぱり理解できてないのは今回のレスみて
よく理解できたよ。
それと改善じゃなくて、それは改悪だろうがｗ
ツール対策とられたから、対策しましたじゃ
それって、自分で不正ツールでしたって認めたのことと同じじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 14:16 ID:TAe2aihl0<> 俺はきゃらくえで気になるあの子の動向を定期的にチェックしている
むかつく奴の動向も同じくチェックしてるな
臨時で組む奴もどの程度の奴か知るためにチェックする
ギルドを選ぶときもチェックする
アイテムをトレードする時もチェックする
買取屋も本体がどんな奴だかチェックする
1ミリでも気になれば気分次第だがチェックする
チェックするのにさほどの時間は不要だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 14:27 ID:gr6xDqqz0<> >>348
本当に分かってないって事で十分。技術的な話は悪用されるだけだから語らない。
癌にも技術者はいるだろうし規約や仕様の変更が無い限りキャラクエも今のまま。
技術論なんぞ知っている人間だけでするべき代物だからな。
勝利宣言してくれて一向にかまわないぞｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 14:27 ID:hlDQVYif0<> >>349
一つ一つの時間は大したことないのは分かるが、
それだけやるとめんどくさそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 14:34 ID:TAe2aihl0<> >>351
臨時の待ち時間に暇ある時は気分次第でやってるな
まったく調べずにGOの時もあるし、調べてGOの時もある
調べて怪訝そうな要素があっても用事手帳開くとかは特にしたことない
他はそこまで頻繁に起こるケースじゃないんで高確率でチェックしてるはず
一々覚えてないが癖で多分やってたんじゃないかと無意識で <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 14:38 ID:MWo+H+N40<> >>350
悪用されるじゃなくて、悪用しているのがバレるの間違いだろｗ
ほらほら、余裕あるフリしてないで必死になってみろよ。
底が知れたな乙ｗ
それに勝利宣言てどっかの宗教新聞かよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 14:45 ID:gr6xDqqz0<> >>353
技術の話は絶対にしない。
底が知れて結構結構。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 14:53 ID:UBcK3DGZ0<> 実際にきゃらくえなりなんなりのサイト名指定して癌に聞いた人はいないのか？
テンプレが反ってくるのか？ <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 15:08 ID:MWo+H+N40<> >>354
まあ、別に秘匿された情報じゃないしな。
あんたが語らなくても、他が語ってくれるさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 15:42 ID:0qkHFxdT0<> 何だかんだ言ったって、キャラクエにデータを送るツールは不正なのは間違いないだろ。
問題はキャラクエのサイトが不正かどうかじゃないのか。
不正だとするなら、キャラ絵シミュレータももちろん不正なわけだが。
俺はサイトを利用することは不正じゃないと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:03 ID:FtFjRims0<> ええっと、なんで送るのが不正なんだろう？
ROに干渉して本来取得できないような装備のSの有無とかならともかく送信は問題ないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:20 ID:1dQe0HJJ0<> 癌がキャラクエに対してあまりうるさく言わないのは、集金目的かね・・・
キャラクエ反対派に２垢取らせて３０００円美味しいですなわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:23 ID:HTr0Nh4L0<> んで 結局誰かゲーム内で反対運動するの？
でもキャラ名とか出して反対すると不正者扱いされるから
誰もしないんだよね？きっと
んで 誰か通報したの？
返事は返ってきたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:42 ID:89l4L/ZQ0<> >>360
誰も通報してないしゲーム内での反対運動も起こらないと思うよ。
MWo+H+N40みたいに声がでかいやつに限って口だけってのはもはや常識だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:52 ID:1dQe0HJJ0<> ところで、キャラクエってRO以外の他のMMOにも存在するのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:57 ID:fyNwBiYw0<> >>360
通報してみた。報告なので返信はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 18:21 ID:0qkHFxdT0<> >>358
それを言っちゃうと経験値表示とかも不正じゃない気がする。
まあ規約レベルの話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 19:13 ID:FsaEsVoK0<> >>362
マビノギにはあったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 19:33 ID:QKMtcpxq0<> 本人の許可無しに名前つきSSをUPするのってガンホ禁止してたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 19:49 ID:1dQe0HJJ0<> >>365
マビにもあるのか。情報thx
MMOのような不特定多数の人と一緒に楽しむゲームにおいて、
きゃらくえのように個人を特定するものは必要ないとは思うが
不正が蔓延していた期間があまりにも長く、
これに依存してしまう人が多いのもうなずけてしまうんだよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 19:54 ID:FsaEsVoK0<> >>366
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html
ここのことですな、規約というより法律違反になるんだけど
癌が訴えたりしないので実質やりたい放題だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:04 ID:NhuWZPcx0<> >>327
キャラＩＤは個人情報に当て張らないと何度言わせりゃ気が済むんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:10 ID:NhuWZPcx0<> きゃらくえじゃないが許可なし名前晒しSSについての質問とその回答。
http://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/src/1235606762694.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:21 ID:NhuWZPcx0<> ID:MWo+H+N40
四の五の言わずＲＡＧＵクエリのスタッフに直接止めろと言えばいいんじゃねぇの？
確かアソコは掲示板も用意してあったはず。
こんな所でｇｄｇｄとやってるより、ここで喚き散らしてるお前の青年の主張をぶつけて来いよ。
そう言えばこのスレ立てたアフラックは、ＲＡＧＵの掲示板スレ立てた後トンズラこいたんだよな。
お前ならその跡地を上手く使えるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:28 ID:NhuWZPcx0<> >>368
ＳＳを営利目的とか自社や商品のイメージ低下などの不利益行為に使わない限り訴える事はないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:32 ID:U3tTiweV0<> 見てると一概に不正者乙とは言えないのかも知れないが
なんでこの時期にスレ立てたんだろうな？
きゃらくえは以前からあるメジャーなものだったはずだし
個人情報等々なんてのは出来た時点で安易に想像出来ただろ？
なんで出来た時点でやらなかったんだ？
このタイミングになって話題にしてくるって事は不正者乙ってしか見えなくなるんだよ
とりあえずストーカー被害に云々って言ってる奴は
粘着されたならSSなりなんなりあるんだろ？
それをここじゃなくて自分の鯖板でいいから晒してきてくれ
それが多きゃ問題も多いって話になるからよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:44 ID:FsaEsVoK0<> 単に最近知ったから思いつきで立てたくなったんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:49 ID:N+q0ywrTO<> 否定に必死になるのは分かるんだ
必死に肯定してるのは何なんだ？直結君と詮索大好き君？
結局、否定派に自意識過剰自意識過剰って煽ってるだけなんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:50 ID:U3tTiweV0<> >>374
それはあるかも知れないが何で作られたのかも考えず出すもんか・・・？
返信ついでにETスレにあったけどBOSSカード持ち逃げだとさ
ログインしなくなったらしいから鯖移動で逃げるかもな
こんな話がなくならない以上肯定の人はいなくならんと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:54 ID:FsaEsVoK0<> >>376
みんなで考えていきましょう
こんな話がなくならない限りなんてのは否定のほうでも同じことだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 21:06 ID:4wNRlb4i0<> 嫌悪感があるだの迷惑だのがキャラクエ否定派の理由なら
俺もまったく同じ理由でキャラクエを肯定しときますね
とまあ冗談はさておき
証拠・ソースを出せと言われりゃ模造にすらなっていない画像をでっち上げ
挙げ句は感情論主体の粘着宣言まで出して不正行為に仕立て上げようとまで画策する
そんな奴等に大手振って好き勝手されるくらいならキャラクエはあった方が良い
プラス、それがBOTerRMTer垢売買erへの抑止力になるのならもはや言うこと無しだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 21:19 ID:Tr+EWsGG0<> 癌がノーマナーを放置する理由が分かるスレだなｗ
「俺は金を払ってる。不愉快だから奴をBANしろ」ｷﾘｯ
単なるクレーマーだろ。ユーザー間トラブルですらねぇよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:29 ID:MWo+H+N40<> BOTerRMTer垢売買erへの抑止力とか聞くけど実例ってあるんだよな？
聞いたことないんだけど。
あと感情論主体なのは、どうみても賛成派だろ？
反対しただけで、反対者はBOTerとか垢買いとかすごいエスパーだな。
反対派の連中は、不正なツールだから使っちゃったダメって客観的だろうにさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:34 ID:MWo+H+N40<> >>373
あんたは、セカンドレイプって言葉を知ったほうがよい。
意味が自分で調べて上で同じことが言えるか良く考えてくれ。
あと、いまの時期とかじゃなくて以前から燻っていただけだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:34 ID:/jf3RLoYO<> 余程平和な鯖か頭のネジ飛んでるんだろうなぁ
実にお花畑 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:34 ID:NhuWZPcx0<> ミニ知識
ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 15:08） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:38 ID:MWo+H+N40<> あと、キャラクエ的なシステムを賛成派が必要とするなら
ガンホーにお伺いをたてて、どこぞのわけのわからん連中が管理するんじゃなくて
公式にガンホーのサイトに特別にキャラクエ的なページを構築してもらえるように
お願いするのが筋じゃないのか？
一般ユーザーが、不正なツールまで使用して責任もとらずにやりたい放題やっている
それが、いまのキャラクエと呼ばれるものだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:42 ID:HQWF3DRB0<> 不正なツール？ TCP/IPパケットキャプチャ/アナライザが？
ID:MWo+H+N40はその辺規約に基づいて説明してくれよｗｗｗｗｗｗｗ
他人を有罪呼ばわりするんだから立証できるよな？
頼むから無罪の証明をしろとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:43 ID:MWo+H+N40<> >>385
おまえは、スレを100万回読んで来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:44 ID:HQWF3DRB0<> >>386
逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:49 ID:FsaEsVoK0<> Lv表示はアウトっぽいけどな、それ以外は普通に表示される情報だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:51 ID:4wNRlb4i0<> いいからID:MWo+H+N40は不正なツールだっていう明確な証拠もしくはソースを出せって
「このスレ読み直せ」なんて逃げはもう聞き飽きたぞ
いくら読み返しても明確な証拠・ソース無しに感情論によるキャラクエ否定と不正認定しか出てこない
あとはキャラクエ使用によるBANの証拠SS(失笑)くらいしか無いが、まさかあれが証拠なんて言わないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:51 ID:MWo+H+N40<> >>387
なんだか、抜け作ばかりくるけどさ。
おまえのご自慢のTCP/IPパケットキャプチャ/アナライザ単独で
ラグナロクオンラインを起動させずにラグナロク内の情報を取得してみろよ。
それができるのなら話を少しは聞いてやるからさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:53 ID:HQWF3DRB0<> >>390
おまえはまず[TCP/IPパケットキャプチャ/アナライザ]でぐぐってから出直せｗｗｗｗｗｗ
ラグナロク内の情報とかめっちゃウケルｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:53 ID:HTr0Nh4L0<> ID:MWo+H+N40 じゃあおまえは200万回読んで自分の発言ちゃんと読んで来いよ日本語がわかるならね
同じことばっかり繰り返して書いてばかなの？たった４００もレス越えてないスレで一人で２０レスお疲れ様です＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:54 ID:FsaEsVoK0<> >>390
何も知らないで単にキャラクエ毛嫌いしてるだけだろおまえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:56 ID:MWo+H+N40<> ほらほら、つまらん煽りしてないで
賛成なら、正当性をきちんと主張してみろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:59 ID:HQWF3DRB0<> >>394
ばっか、不正って主張する方が証明しないといけないって小学生でも習うぞｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:59 ID:MWo+H+N40<> これまでに、抑止力になるから以外に何一つまともな文がないんだが？
ぐぐってないで、自分の頭で少しは考えような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:00 ID:FsaEsVoK0<> ＞通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
ほい
ROクラで表示されるデータは別のツールでどんな手段を用いて表示してもいいんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:01 ID:HTr0Nh4L0<> >>318
お前偉そうな事言うけど自分でやろうとは思わないんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:03 ID:MWo+H+N40<> しばらく待ってやるから、正当性があるまともな説明してくれよ。
出来るやつがいるならね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:05 ID:FsaEsVoK0<> >>399
＞通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
ほい
ROクラで表示されるデータは別のツールでどんな手段を用いて表示してもいいんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:06 ID:HQWF3DRB0<> >>399
これ読んで勉強してくれよｗｗｗｗｗ
不正と主張する方に立証責任があるのは常識だｗｗｗｗｗｗ
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:06 ID:MWo+H+N40<> この時間帯でまともなのは、HTr0Nh4L0さんだけだなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:08 ID:HQWF3DRB0<> >>402
今日もID変えて逃走ですか？ｗｗｗｗ
不正ツールという証拠だせよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:10 ID:PyzS6uUNO<> 明日の朝にスレがどんな風になってるのか楽しみだなｗ
ちなみに俺はきゃらくえ賛成派
なぜなら、Gに紛れ込んでた有名キティちゃんの別キャラをあぶり出せたから
みんながんばれおやすみ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:11 ID:FsaEsVoK0<> >>402
せっかく具体的に言ってやってるのに俺への反論は無し？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:11 ID:MWo+H+N40<> >>404
おう、おやすみ！
ヒマだったら、明日にでも何か書き込んで言ってくれるとありがたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:12 ID:4wNRlb4i0<> >通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
これを破ってるならば、規約面から見ても不正ツールとする事ができる
が、規約にはそれ以上の事が書かれていない
つまり
取引ウィンドウはAFK中じゃ出せずLVも見れない、だからそれを表示できるツールは不正だ、だの
ホムを使えるケミじゃないとキャラIDは見れない、だからそれを表示(ry)だのは理由にはならない
ここを突破しない限り、否定派は感情論主体だと言われても仕方がない
そこで「規約がザル過ぎるんだ！」と主張するのは有りかもしれんがね
ID:MWo+H+N40はまずここを理解するところから頑張るといいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:14 ID:MWo+H+N40<> >>405
ああ、それで意見をいっているつもりだったのか、ｽﾏﾝ気がつかなかったよ。
どんな手段を用いて表示してもいいんだぜ？
ガンホーにやってよいか聞いて来いよ。
おＫって言ってくれたいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:14 ID:re4NCFNN0<> 単にかまって欲しいだけなの？
それとも実は大騒ぎをしてきゃらくえ活性化でももくろんでるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:16 ID:re4NCFNN0<> ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
↑ID:MWo+H+N40 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:19 ID:HQWF3DRB0<> >>408
おまえ馬鹿だろｗ
癌に聞くのは不正と主張するおまえじゃーｗｗｗｗｗｗ
不正ツール呼ばわりして違うと言うなら癌に聞いてこいとか沸いてるとしか思えないわ。
まさか根拠も無くて単に不正って騒いでるだけか？
ありそうだなぁ。気に入らないから不正です＞＜
とかあるあるｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:22 ID:NhuWZPcx0<> >>380
＞BOTerRMTer垢売買erへの抑止力とか聞くけど実例ってあるんだよな？
お前は誰に↑の様な事を聞いたんだよｗ
実例ソースが欲しけりゃそいつから貰えよｗｗｗｗ
擁護派はメリット・デメリットを上げ、結論としてガンホーが判断する事だと結論を出している。
ガンホーがキャラクエサイトを不正サイトとみなせばそれに従うし、ＩＤ収集ツールに関しても同様の見解。
きゃらくえＤＢサイトであるRAGＵくえりでも同様な見解を出している。
しかし、お前を筆頭とした否定派は、自己中心的な主観論と感情論だけを表に出してるだけ。
擁護派からの客観的なデータや情報ソースの提示、質問対して一切答えない点も問題に値する。
自分の意見に反する物を「抜け作」と罵倒し、質問には「スレを100万回読んで来い。」と逃げをうつ。
ホント、厚顔で無知ってのはいるんだなとね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:22 ID:HQWF3DRB0<> 298 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/01(水) 00:05 ID:R9Z0kyj90
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 面倒なことになりそになった
| |r┬-| | 個人対組織じゃ分がわるすぎる
＼ `ー'´ ／ 学部をいまからでも法学部に変えたくなった
ノ ＼ これをみた連中は、掲示板での会話は気をつけてくれ
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
キャラクエが禁止な証拠SS(転載)
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6560.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6561.jpg
今のところこれが証拠のSSだｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:24 ID:FsaEsVoK0<> >>407
マヤパ刺し装備を装備してない時にハイドクロークしてるキャラは見れない
だからハイドクローク可視にするツールは不正だ
これが抜けてますぜ旦那 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:24 ID:MWo+H+N40<> >>411
一応、あんたは賛成なんだよな？
さっきから何一つ、自分で正当性を主張せず。
戯言ばかり繰り返しているわけだが、他に何かいいたことでもあるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:27 ID:UBcK3DGZ0<> >さっきから何一つ、自分で正当性を主張せず。
>戯言ばかり繰り返しているわけだが
お前が言うなっていうところですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:28 ID:re4NCFNN0<> いやさー 反対派がいたとしても ID:MWo+H+N40 の馬鹿っぷりを見たら
反対ですって名乗り出れなくなるから消えてくれないかな？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:29 ID:HQWF3DRB0<> >>415
いいから、さっさと不正ツール呼ばわりする根拠を探す作業に戻れよｗｗｗｗｗｗ
俺の話はそれからだ。逃げるなよ？ｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:31 ID:MWo+H+N40<> >>412
まっとうなことを言ってるつもりかもしれんが、そのデメリットに関しては
いったい誰が甘受させられなければならんのだ？
ツールを利用し活用した連中ならまだわかる。
しかも何か問題が起きたときに責任は誰が取る？
公式にガンホーがツールを作成して、一般ユーザーがそれを規約で承認した上なら
まだ理解できる。
現状で問題がおきているのは擁護派の連中が暴走しての結果だろ？
本当に不正対策をしたいなら、ガンホーに協力してもらえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:33 ID:FsaEsVoK0<> >>417
俺も反対派なんだが、ちょっと支援してよりおバカに暴れてもらおうと思ってるｗ
見てて面白いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:34 ID:re4NCFNN0<> >>420 ちょｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:36 ID:HQWF3DRB0<> >>419
分からない奴だな。
さっさと不正ツール呼ばわりした根拠を探す作業にもどれｗｗｗｗｗ
他の理由に逃げる前に、おまえのすることはまずそれだｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:36 ID:4wNRlb4i0<> >>414
そこは俺もわかるんだが、そこをも語り出すとキャラクエ以外の話に広がるからな
もしかするとハイドクローク可視ツールも同じことを理由にしてるのかもしらんが
そこも含めて「規約がザルなんだ」と主張するのは有りだと思う
が、現状を語るなら現状の規約を見ていくしかない
その規約を見ないままキャラクエ否定しても感情論にしかならんよって話やね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:37 ID:NhuWZPcx0<> 賛成・反対って何の話をしてんだ？
正当性って何だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:38 ID:MWo+H+N40<> >>422
分からない奴だな。
さっさとツールの正当性の根拠を探す作業にもどれｗｗｗｗｗ
他の理由に逃げる前に、おまえのすることはまずそれだｗｗｗｗ
ほれループに入っとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:39 ID:HQWF3DRB0<> >>423
ハイドクローク可視ツールはわかるぜ。
だからLv表示が微妙というのもスレを読んで分かった。
でも不正ツールの根拠は知りたいよなｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:40 ID:FsaEsVoK0<> >>423
それは「できるならありだ」って結論になってしまってないか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:41 ID:HQWF3DRB0<> >>425
ばっか、不正って主張する方が証明しないといけないって小学生でも習うぞｗｗｗｗｗ
これ読んで勉強してくれよｗｗｗｗｗ
不正と主張する方に立証責任があるのは常識だｗｗｗｗｗｗ
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
俺は優しいからな。わかりやすいように2つのレスを1つにまとめてやるよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:42 ID:re4NCFNN0<> まじで ID:MWo+H+N40 は不正者臭すぎるわー
そもそも反対派は不利なんだよだって目立ちたくないんだもん
ひっそり暮らしたいだけなんだもん
デモだの運動だのなんかしたくないんだもん
こっそりサポセンに通報するのだって本当は嫌なんだもん
ここでWES前にそんな運動起こしたら ID:MWo+H+N40 と一緒に
不正者扱いされちゃいそうで本当に困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:52 ID:NhuWZPcx0<> >>419
デメリットが嫌なら癌に陳情。
問題が起きたら癌に通報。
問題が大きいほど癌がキャラクエを消しにかかる可能性が高くなるぞ。
問題の責任は癌が判断して関係者に取らせるだろうよ。
しかしだ、お前は根本的にキャラクエを理解していない。
過去、癌が何にもやらなかったら、自衛の為に出来たのがキャラクエだ。
言い換えれば、キャラクエは癌の不正対策怠慢の象徴だぞ
そもそも癌はパケットデータからＩＤ等の情報がわかる事を認めてない。
単にユーザーがパケットデータを調べたら、情報が符合したので利用してるだけだ。
本当にキャラクエを理解してるのならキャラクエの情報が１００％正しいかのような
問題提起自体が馬鹿げてる事がわかりそうなもんなんだがな。
ちなみに、ＲＡＧＵくえりにも同様な事が利用の際の注意として書いてある。
あと現状で問題が起きたなんぞ聞いたことがない。
結果があるのならソースを教えてくれないか。
最後に、
＞BOTerRMTer垢売買erへの抑止力とか聞くけど実例ってあるんだよな？
お前は誰に↑の様な事を聞いたんだよｗ
実例ソースが欲しけりゃそいつから貰えよｗｗｗｗ
スルーすんなよ。早くもらってこい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:53 ID:MWo+H+N40<> そろそろ寝るんで、最後にこれだけ書いとく。
１：「公式サイトでもご案内しておりますとおりラグナロクオンラインでは、「ラグナロクオンライン クライアント」に
関連して動作する「ツール」を利用することを禁止しております。」とあるから現在のツールは問題あり。
２：「公式サイト上に用意されたツールで規約に承認した上でのキャラクエ的なシステムならば協力を考えないこともない」
んじゃ、おやすみ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:54 ID:1dQe0HJJ0<> 少し落ち着こう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:56 ID:HQWF3DRB0<> ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
残念、今日の冒険は終わってしまった！！
先生の明日の次回作にご期待ください！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:57 ID:re4NCFNN0<> 数分後には新しいDIで再降臨するんでしょ？
でももう書き方でわかるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:58 ID:UH89Xz2t0<> イリュージョンするんですねわかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 23:58 ID:HQWF3DRB0<> >>431
TCP/IPパケットキャプチャ/アナライザってな一切クライアントに関係しないんだぜ。
なんせブラウザもその一種だからな。
ま、勉強してこいよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:07 ID:DlgNlYxb0<> >>431
ホムAIをメモ帳にD&D、改変してコールホムしたらホムの動きが変わった！
メモ帳が不正ツールになっちゃったね、不思議！
タスクマネージャ開いてたらROに関連して変動するよ！
タスクマネージャがが不正ツールになっちゃったね、不思議！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:08 ID:wHbBX7oMO<> 草増えてきたな。
まぁキャラクエを不正対策にのみ使います派は素直に癌へ要望だしなよ。実装されるまで。
ユーザー有志で不特定多数の個人データを本人に無許可で公開してるようなサイトに依存して正義気取ってないでさ。
あとストーカーオンラインしたい奴はPSUやってこいよ。思う存分ストーキング楽しめるぜ
否定派は超理論展開してる肯定派相手にすんな
GUIで表示されない情報を解析してまで「ゲーム内で取得できる情報(ｷﾘｯ」とかマジに言っちゃってる相手には
アナタ達の良識、常識は通用しないし聞く耳持たないよ
んぎぎぎぐやじい！って人は癌へメールどうぞ
結局、今あるサイトに関しては白か黒なら黒。ツール使用しないと取得できない情報掲載してるからね
肯定過激派も否定過激派も癌にメールして下さい
ここじゃただの煽り合いにしかならん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:11 ID:+GEM9u630<> スレを100万回読んできました
ソース出さずに不正不正言ってる彼の書き込みが目立つばかりでした(^q^) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:13 ID:d7GX2Bcp0<> 無限コンテニューって便利な機能だな。
しかもわざわざ携帯から乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:16 ID:AKadu5NG0<> ID:CqqmbOoF0＝ID:MWo+H+N40は確定だろうなｗｗ
言ってる事がめちゃくちゃでひたすら感情論を繰り返し追い詰められたら脳内証拠（）笑で逃げるとｗｗｗ
毎日来てるから今日も来るんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:25 ID:6/AqXv9a0<> ID:CqqmbOoF0＝ID:MWo+H+N40＝>>1 アフラック でOK? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:26 ID:Bsdqcub00<> ID:CqqmbOoF0＝ID:MWo+H+N40＝ID:wHbBX7oMOで確定だろ
携帯に切り替えつつ性懲りもなく「ツールだから不正」の一点張りとは、ソースも出せないのにようやるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:40 ID:d7GX2Bcp0<> とりあえず、誘導しますね
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 01:08 ID:FyAAKAlR0<> 不毛な議論してないで反対派はガンガン通報すれば良いんじゃまいか？
自分はそうするよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 01:13 ID:mUe9D5d20<> 自分も通報しようと思うんだが、文才ないんだよな・・・
どう書けばいいかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 01:53 ID:Bsdqcub00<> 思った通りに書けばいいさ
このスレ参考にして書こうとしたって
「証拠SSでっち上げたり脅したりしてみたけど、キャラクエ肯定派は規約を盾に調子に乗るばかりです」
「僕は規約読んでないけどツールは不正なのでBANするべきだと思います」
なんて内容にしかならないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 02:18 ID:mUe9D5d20<> >>447
OK、とりあえずやってみるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 07:26 ID:wHbBX7oMO<> おはよう
同一人物なんちゃらは知らんけど、ここで吼えてないで癌にメールしたら？
持論と屁理屈、規約の裏読みVS感情論と規約を裏読みなし の煽り合いしてたって仕方ないじゃん？
賛成派も反対派も癌にメールして、質問内容と返信内容を掲載すりゃどっちが正しいのか分かるんでないの？って意見も気に食わないのか？
賛成派は何と戦ってるんだよｗ
こういうスレなら運営からFA出た証拠貼り付ければ白黒ついてみんな幸せになれるんじゃないの？
「ツールを使って無作為に他プレイヤーのIDとレベル、名前等の情報を収集してサイトに掲載する行為は規約違反ではないでしょうか？」って
そのツールが白か黒かって話だべ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 07:47 ID:FyAAKAlR0<> >>449
同意。公式判断がでれば話も見えやすくなるし。
理由は賛成派も反対派も自分の意見とか感想でいいんじゃないかな。
粘着の元になるとか、BOT抑止力とか上で言ってるし。
判断は癌だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 08:02 ID:d7GX2Bcp0<> >>449
わからん奴だな。今日は中立を装って癌にきいてこいか？
不正ツール呼ばわりして、不正ツールでないなら証拠を出せってどんだけ池沼よ。
不正ツールってことにしたければ癌から回答もらってこい。
話は全てそれからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 08:04 ID:0ZvDbHyQ0<> >>449
その質問だと、どのツールが可、不可というのは答えないというテンプレが返ってくるだけ。
サイト掲載については、個人間で解決しろのテンプレかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 08:23 ID:5vCDIfeD0<> ここで何を言おうが、癌がなんと言おうが、ツール使う奴は使い続けるだろ
そもそも既にツール使用は規約違反なわけだし、今更癌がダメっつったって止めるとは思えない
あときゃらくえサイト自体は、癌の業務妨害に当たらなければ問題はないと判断するんじゃ？
ぴこなんかは管理人がRO引退してるから、垢停止とかBANとか効かないしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 08:26 ID:xN5fkk560<> ツール使用＝規約違反ですかそうですか。
電卓もキッチンタイマーも規約違反でBANですか。
規約違反というなら根拠出せと何度(ry こんなゆとりしかいないのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 08:49 ID:XYXp6TvX0<> >>449
癌の答えが欲しけりゃテメェでお伺いを立てろやボケナスが。
お前は本当に自分からは何もしねぇクズだな。
>>450
規約に反するツールかどうかは癌が判断し、その判断基準は教えられないって
結論がテンプレ回答って形ですでに出てんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 08:49 ID:5vCDIfeD0<> >>454
誰が電卓やキッチンタイマーがツールだと言った？
ID抜いたり、支援時間が表示されたりするもののことをツールとして指しているんだが？
お前らみたいに規約の深読みをしなけりゃ、普通の人はROに関するツール＝規約違反と認識してるもんだけどな
なんか凄い喧嘩口調で煽られてるけど、俺はきゃらくえ賛成派ですよ
ただお前らみたいに規約の深読みしすぎると屁理屈に見えてくるから不思議だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 08:53 ID:XYXp6TvX0<> ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
ID:wHbBX7oMO (09/04/02(木) 00:08〜09/04/02(木) 07:26）携帯実装ｗ
ID:FyAAKAlR0 （09/04/02(木) 01:08〜09/04/02(木) 07:47）時間帯に注目ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 09:12 ID:XYXp6TvX0<> >>456
ID:wHbBX7oMOが言ってる事は、不正ツールと判断したのかID:wHbBX7oMOの判断基準
を説明せずに、俺の判断に文句があるのなら、不正ツールじゃない証拠出せ、
癌に不正ツールじゃないという公式回答を貰って来いと
「お前が本当に人間である事を神様からお墨付きを貰って来い」ってＬｖの詭弁を言ってんだよ。
詭弁を持ち出すクズは馬鹿にされてもしょうがないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 09:36 ID:YLWaCTu60<> １からROMってたけど、賛成派の人たちって話題を本題からそらしたり罵ったり
ちょっと応援できないな。
そんな人たちが利用しているツールは、ちょっと気持ち悪い。
ガンホーには反対で投稿しておくよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 09:39 ID:YLWaCTu60<> >>454
意味のない例えをだしても何を嬉しそうに言ってのかな？
キッチンタイマーで情報収集できるなんて、初めて知ったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 09:42 ID:u2HHTBXy0<> まー、ガンホから配布されていないRO専用ツール等を自分らで作ってRO内で使用したりしたら、
>>454のとおり普通の人は違反だと思うわな。
普通にやってたら、ROの公式サイトに載ってるわけでもないから知らないまま終わるしな。
で、よくわからんけど、ID表示ってホムのAI？利用したら見れるとか書いてるけど、これらって1人ずつだよな？
それをいっきに表示させるために使ってるのがキャラクエとかで使われてるツールってことでいいのかな？
結局、普通にやってたらROではできないことをツールで可能にしてるっていうことになると不正な気もするが、やっぱりよくわからん。
誰かｋｗｓｋ
私自身の意見からすると、これらのツールは必要悪って感じかなあ。
BOTerとか調べるには便利。でもそれを悪用する人もいる。
また、目的違うけど同じようなサイトの「ろ。」はいつもお世話になってるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 09:45 ID:YLWaCTu60<> >>458
証拠証拠って繰り返してるけど、証拠ってでてるよ？
ほら「「ラグナロクオンライン クライアント」に 関連して動作する「ツール」を利用することを禁止しております。」
これは証拠にならならいの？
普通に考えてこれは証拠でしょ
わたしは、ためしにRAGUクエリを使ってみたけど
ラグナロクオンラインを立ち上げないとツールが利用できなかったよ？
ツールだけでは情報を集めれなかったしね。
これは関連して動作するツールだと思うけど、違うかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:03 ID:dY5o97rD0<>
ID収集ツールは、サービス利用約款の以下の記述も抵触してる可能性が高いね
ただ、抵触するかどうかは、使用する人がガンホーに問い合わせるしかないのでは？
第１０条 ユーザの禁止事項
（8）本サービスの通信妨害、通信傍受、本サービスを運営するサーバーへの侵入または情報奪取行為 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:11 ID:VOra3zKp0<> 436 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/01(水) 23:58 ID:HQWF3DRB0
>>431
TCP/IPパケットキャプチャ/アナライザってな一切クライアントに関係しないんだぜ。
なんせブラウザもその一種だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:16 ID:Bsdqcub00<> >>462
タスクマネージャを不正ツールだと判断するならば
証拠として考えることもできるかもね、ってレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:18 ID:YLWaCTu60<> >>464
そこを詳しく説明してくれないかな？
RAGUクエリのツールはそのアナライザってモノらしいのだけど
それから、そのアナライザはクライアントに関係しないって言ってるけど
RAGUクエリのツールだけでは何もできない？
ラグナロクが起動しているときにだけ、情報収集できたんだけど
その違いってなにかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:21 ID:YLWaCTu60<> >>465
なんだか、難しいんだね。
でも、最初からラグナロクのキャラクターデータを集めるために作られたツールなら
タスクマネージャや電卓とは、大きく違うと思うのだけど
わたしの考え方はおかしいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:22 ID:VOra3zKp0<> >>466
ぐぐってこいよ。
知識無しで不正呼ばわりとか俺には理解出来ない。
そんなレベルで不正ツールって通報される癌とキャラクエに同情するわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:27 ID:YLWaCTu60<> >>468
せっかくの掲示板なんだし、仕組みが理解できているみたいだし
教えてくれませんか？
よくわかっている人に説明してもらったほうがわかりやすいしね。
あと、RAGUクエリのようなツール以外のそのアナライザで
キャラクターの名前とかも同じように見れるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:29 ID:6/AqXv9a0<> 神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:31 ID:VOra3zKp0<> >>469
支援ツールのススメ ＃16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1230043678/
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/
お好きな方へどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:31 ID:YLWaCTu60<> それにしても賛成派の人たちって、ここまでゆがんじゃったんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:32 ID:+GEM9u630<> 癌の判断基準で禁止ツールだとされているなら
きゃらくえが毎日更新されてるって現状はあり得ないはずなんだが
完全に白、とまでは考えていないだろうけど、黙認というのが公式見解だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:33 ID:Bsdqcub00<> >>467
規約には確かに
「「ラグナロクオンライン クライアント」に 関連して動作する「ツール」を利用することを禁止しております。」
との表記はあるが、それ以上のこと（例えばお前さんの言う、「ROのキャラデータを集めるために作られたものかどうか」といった判断基準等々）は書かれていないわけだ
お前さんが>>467みたいに考えるのは自由だが、それはお前さん自身の考えであって規約では無い、ってところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:37 ID:AKadu5NG0<> >>472
日本語大丈夫か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:43 ID:6/AqXv9a0<> 今日もまたループする作業が始まるお
キャラクエに疑問があるヤツはとにかくガンホーに問い合わせしろ。話はそれからだ。
→テンプレ回答で埒が明かないお
自分の思うとおりの回答が出るまでループつづけるんですね
明確な回答が欲しかったらシンポジウムにでも凸すればいいんじゃないの？
>>1 も少し日本語変だからな
法学部は無理なんじゃないのかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:45 ID:LX0VjYS6O<> >>475
どうしてって単語が抜けてるだけじゃね
正直賛成派の方が日本語通じてないと思うがな
ツールの仕組みやらわかるなら、「ぐぐれ」と投げずに教えてやればいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:49 ID:6nIYLK1C0<> とりあえず賛成反対の理由ぐらい言わなきゃ
ID変えてまで必死ですねとしかいいようがないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:51 ID:wHbBX7oMO<> だから何で賛成派は運営に白と証明してもらう事を拒むの？
否定派は別にツールから得られた情報見てる訳じゃないんだし、ツールの白黒問わずツール使用＝黒じゃないの？って思うだろう？
やってる側とやってない側のどちらが正当性を提示すればいいかって、そりゃやってる側だよ。
やってない側が不当性提示したって賛成派は納得しないだろうし、また裏読み始めるだろ
だから否定派がメールするより賛成派がメールして白か黒か判断してもらうのがお互いの為よ。
ツール使用＝NG
これがまず大前提だからな
不正ツール扱いしたのは悪かった。悪かったけど、認可ツールだって証拠なきゃツール使用＝規約違反と否定派が解釈するのも無理ないって
そこんとこ分かってよね。
キッチンタイマーや電卓とか言われても困るよｗ
キッチンタイマー使ってるよ！って公言してる奴が気に食わないなら通報すればいいじゃないｗ
それはクエリと別問題じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:52 ID:VOra3zKp0<> ,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半〜没年不明）
賛成？ 反対？
おいおい枝テロには反対です＞＜ と同じかよ。
感情で他人を規制しようとするなら癌に陳情してこい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:53 ID:6/AqXv9a0<> >>479
＞キッチンタイマー使ってるよ！って公言してる奴が気に食わないなら通報すればいいじゃないｗ
って書いてるんだから通報すればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:58 ID:+GEM9u630<> ツールに関してはどう質問しても「お答えできません」
と返ってくるってのがまだわからんのか、この呆学部は
自分がうｐしたSS100万回見直してこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:59 ID:VOra3zKp0<> >>479
>ツールの白黒問わずツール使用＝黒じゃないの？って思うだろう？
何処の人治国家の話ですか？ 俺思う故におまえ犯罪者とか。
こんなふうにたとえたら理解してもらえるか？
>おまえ＝犯罪者
>これがまず大前提だからな
>犯罪者扱いしたのは悪かった。悪かったけど、馬鹿でないって証拠なきゃ おまえ＝犯罪者
>と解釈するのも無理ないって。そこんとこ分かってよね。
さっさと神聖スレに行けよ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:05 ID:LX0VjYS6O<> >>478
俺に言ってんのか？
俺は>>453だけど何か？
癌がテンプレ回答しかしない以上、不正ツールとも不正ツールじゃないとも言えない
でもこのスレに上がってたどっかの鯖のきゃらくえは、管理人がツール使用でBANされてたみたいだし
RAGUクエリなどのツールが規約違反にあたる可能性はあるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:19 ID:yCl1ycuf0<> >だから何で賛成派は運営に白と証明してもらう事を拒むの？
拒んでなくね？
むしろ証明してくれって言ってると思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:29 ID:u2HHTBXy0<> 私>>461だけど、ツールとかTCPとかサッパリな私には今の流れがサッパリだ。
結局、普通にやってたらROではできないことをツールで可能にしてるというのはどうなの？
今回の場合だと、ID表示？をホムAIやらで取引やらで1人ずつ調べれるものをツールつかっていっきに多数のキャラから調べるとかいうもの。
まあ、そのツール？の仕組みもよくわからないから、実際のところどうなってるのか全然知らないんだけどね。
しかし・・・ググレとか言ってる人に限って詳しく教えてくれた人いないよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:39 ID:VOra3zKp0<> /´ , -‐- ､. /
. i /:::::::::: `''‐ ､..__,. ‐'´ヽ. / 大人は質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 ､`''ｰ---‐''´ ヽ
|. l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ そりゃあ・・・・かまわない
│ ＼:::::::: ＿＼＼, /∠_ | おまえの質問に答えること
|. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,, /=｡＝=│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ｰ-‐' .::.＼-‐ ´│
／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| ツールの仕組みはこれこれこう
／ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ｰ､| 規約については云々かんぬん
_／ | /l!:::/:: ー----------ｰ'--.| IDは・・・・・・？ キャラ名は？
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |＼
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |＼ :`'' ‐- ､::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ ＼ ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:45 ID:Bsdqcub00<> >>486
ROではできないことをツールで可能にしてるのが駄目だとすると
臨時精算とかでゼニー分配作業を高速化するために電卓を使う、なんてことからして駄目になる
お前さんの言うツール使って一気に、と言う点は電卓も一緒だからね
わかりやすく言えてるかどうか心配だが、つまりそう言うことだ
それはそれとして・・・俺はググれるならググった方が良いと思うんだよな
良くわからないまま話に参加してたって流れがおかしくなるだけだし
こう言う場で知識を得るのが悪いとは言わないが、中立意見として取り込むことができるかどうかを考えると
果てしなく微妙だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:48 ID:2REflW8S0<> >>457
今日のIDに ID:YLWaCTu60 も追加しといてやれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:07 ID:6/AqXv9a0<> ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）(15回）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）（3回）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）（9回）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）（31回）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
ID:wHbBX7oMO (09/04/02(木) 00:08〜09/04/02(木) 07:26）（3回）携帯実装ｗ
ID:FyAAKAlR0 （09/04/02(木) 01:08〜09/04/02(木) 07:47）（2回）時間帯に注目ｗ
ID:YLWaCTu60 (09/04/02(木) 09:36〜 NEW!（現在7回） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:14 ID:XYXp6TvX0<> ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
ID:wHbBX7oMO (09/04/02(木) 00:08〜09/04/02(木) 07:26）携帯実装ｗ
ID:FyAAKAlR0 （09/04/02(木) 01:08〜09/04/02(木) 07:47）時間帯に注目ｗ
ID:YLWaCTu60 (09/04/02(木) 09:36〜09/04/02(木) 10:31）
感情論では組織（笑）は動きませんよｗ
>>463
ID:dY5o97rD0
自前のＰＣにインストールしているクライアントとモデムの間でのパケットを見る事は通信妨害でもなきゃ通信傍受でもない。
妨害されて不利益なのは自分だし、自分宛の通信データを見る事を傍受とは言わない。
当然サーバー進入なんぞやってもいない。
あぁ「妨害」「傍受」って意味を理解してる事を前提にしてるからよろしくね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:37 ID:XYXp6TvX0<> ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
ID:wHbBX7oMO (09/04/02(木) 00:08〜09/04/02(木) 10:51）NEW 携帯実装ｗ 更に発言時間に注目ｗｗ
ID:FyAAKAlR0 （09/04/02(木) 01:08〜09/04/02(木) 07:47）時間帯に注目ｗ
ID:YLWaCTu60 (09/04/02(木) 09:36〜09/04/02(木) 10:31） 時間帯に（ｎｙ
PC＆携帯の連携にご期待くださいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:37 ID:wHbBX7oMO<> テンプレ回答しか戻ってこないなら望む答えがくるまでスパムすればいいじゃない
電卓とかキッチンタイマー(笑)とか言われても、PCに接続すらしないOA機器やら生活機器に話すり替えたりしないでくれとしか
しかも計算、計測補助するだけのセミオート機器だろ？入力は手動だし。
全自動で特定の処理を繰り返すマクロ的なソフトウェアツールと同列にされるのはいかがなものかと
目に見えるものが全てじゃない(ｷﾘｯ
とか言われてもGUIで表示されない情報を解析するのが普通？って思うんですが
○○すれば見ることが出来る！って言ったって、見れるからツール使用して自動抽出するのはOK？
いや、それこそどこのアブナい国の考え方… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:39 ID:Tq6tSFc70<> で、キャラクエのどこが違法なん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:47 ID:dY5o97rD0<> >>491
ああ、私の書き方が黒じゃね？て言ってるな。まことに申し訳ない。
私は逆に傍受の範囲があいまいな気がしたからガンホーに聞くのが一番な気がしただけだ。特に問題が無い
と思われるなら、気にしないで。
キャラクエのサイト事態については、ＦＡＱに記述があるとおり、ガンホーは不介入の立場なだけじゃない？
ＦＡＱに、ゲーム外におけるユーザーさまのトラブルに関して、一切関知致しません。
と明記されている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:51 ID:VOra3zKp0<> >>493
普通じゃないとBANされちゃうんですね＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:56 ID:XYXp6TvX0<> ＞テンプレ回答しか戻ってこないなら望む答えがくるまでスパムすればいいじゃない
(; ･`д･´) !!
スパムとは 【SPAM】 - 意味・解説 ： IT用語辞典
ttp://e-words.jp/w/E382B9E38391E383A0.html
コレにあわせて、
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6561.jpg
を見てもらおうｗ
画像下４行に注目。
＜抜粋開始＞
弊社の業務や、ラグナロクイオンラインの運営を
著しく妨害した発言につきましては、
場合によっては法的措置を講じることもございます。
なにとぞご理解くださいますようお願いいたします。
＜抜粋終わり＞
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
もう言う事ねぇよｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:57 ID:Bsdqcub00<> >>493
ツール使用＝NGが大前提、なんて事言ってるから
電卓とかキッチンタイマーとかを例えに出されるんだよ
セミオートだろうとフルオートだろうとそれをNGかどうか判断するのは規約であり癌なのに
ツール使用＝NGの一点張り、しかも論拠は俺がそう思うから、とか続けてるからますます話が合わなくなるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:07 ID:XYXp6TvX0<> ここぐらい読もうよミンナヽ(´▽｀)ノ
「ツール使用 ラグナロクオンライン プレイマナー(RO公式)」
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
以下、「ツール使用 ラグナロクオンライン プレイマナー(RO公式)」より抜粋
下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に
使用を禁止しています。
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。
一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。
そのため、運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせいただいても、
個別に回答することはできません。
なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイする
ために直接必要のないもの、ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
例） ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、
ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:30 ID:VOra3zKp0<> わかりやすくまとめてやろう。
>プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの …… 該当せず
>マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの …… 該当せず
>キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの …… 該当せず
>通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの …… 争いがある
>運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの …… 該当せず
>「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく …… 干渉しない
>「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの …… 直接必要ない
>ツール単体で動作することができるもの …… TCP/IPパケットアナライザは単体動作
「通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの」
この１点に絞ってのみ不正ツールか否かの議論が可能。
ただし癌に問い合わせても無駄。下記を理由に回答は無い。
>運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせいただいても、
>個別に回答することはできません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:47 ID:dY5o97rD0<> >>499
> ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
この文が、引っかかるよなぁ
通常のクライアントでは表示されないデータを（クライアント上に）表示させることができるもの
という解釈も出来ちゃうんですけど
やっぱり気になるならガンホーにお伺いを立てるしかないと思うけど、>>500の最後2行なんでしょうね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:53 ID:UWstj3790<> つまり真っ黒確定ですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:57 ID:XYXp6TvX0<> >>502
君の腹の中がか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:05 ID:UWstj3790<> 白だと思っているなら本アカで公言できるよね。
まったく問題ないことだよね。
出来ないなら、黒だとわかってて屁理屈こねてるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:08 ID:VOra3zKp0<> 俺は呆学部では無いが()笑
「通常のクライアント」と「表示」が争いのある部分だからな。
スレを100万回読み返すと面白い議論が見られるぞ。
結論は規約の書き方が曖昧すぎてどうにもならないというものだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:11 ID:UWstj3790<> 実際私は賛成派だよ。
でもツールは黒だってわかってる。
必要悪だと思ってる。
白だなんて認めてもらえなくていいし、むしろそんなこと主張するとか恥ずかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:15 ID:VOra3zKp0<> 本アカで思いっきり公言しながらツールを作ったりキャラクエを運営している奴いるだろ。
BANになった話は全く聞かないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:17 ID:UWstj3790<> BOTしてるって公言してBANされてない人も確かにいるね。
私にはとても出来ないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:17 ID:wHbBX7oMO<> 黒か白かの2極なら黒だろう…2極ならな
ただユーザーサイドが自己防衛の為に始めて運営も黙認(か、どうかは分からないけど)してた事だからサイトの是非は今更っちゃー今更なんだよな…
使用目的が不正者追跡に限定されるとか閲覧に制限があるとかならここまで荒れはしなかったろうけどｗ
あれだ
きゃらくえ全部ファンサイト登録して蹴られたら不正ツール。登録できたら認可ツールでいいんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:19 ID:VOra3zKp0<> >>508
いつの時代の話よ。最近なら通報したら即BANだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:19 ID:dY5o97rD0<> >>505
> 結論は規約の書き方が曖昧すぎてどうにもならないというものだが。
細かく書くと規約が長くなりすぎるし穴を突かれる結果になるから、わざと曖昧にしているのでしょうね
ただ、それならそれでもう少し回答も考えて欲しいところではありますけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:24 ID:UWstj3790<> 残念だけど公言しただけでうまくやってればBANはないようだ。
でも私には世間体のほうが大事だから黒いうわさは簡便だし、そういったマネはまじめに無理だなぁ。
ところでツール使い公言してる人が運営してるキャラクエってどこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:24 ID:Tq6tSFc70<> 現状黒だと証明されてない以上、白だと証明する必要から無いだろう。
キャラクエ否定派が黒だと証明して初めて誰も使わなくなる。
こんな所でぐだぐだ言ってないで、
さっさと癌にスパムとやらでも使って黒だと証明してよ。
キャラクエ賛成派は証明されるまではグレーだと言い張って使ってればOK。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:37 ID:UWstj3790<> キャラクエサイトを利用すること自体は黒とは言わないのでは？
データ収集のほうはアウトだと思うけど。
しかしチキンな私はキャラクエを使っていることすらふせる。
なんかのぞきでもやってるような後ろめたさを感じるから。
あと、今まで○○（ツール名）は黒って証明されたものはないんじゃないかな？
だから証明されなきゃ黒じゃないってのはさすがに屁理屈かもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:39 ID:VOra3zKp0<> >>512
調べれ。キャラクエなんて数えるほどしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:46 ID:dY5o97rD0<> >>514
以前、キャラクエで自分のキャラクターの成長速度を見てたのだが、
久々に見たら全然更新されてないやｗ
私のキャラの最新情報、07年11月だったよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:51 ID:tj97hb9K0<> 366 ：（○口○*）さん ：09/04/01 19:33 ID:QKMtcpxq0
本人の許可無しに名前つきSSをUPするのってガンホ禁止してたっけ？
368 ：（○口○*）さん ：09/04/01 19:54 ID:FsaEsVoK0
>>366
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html
ここのことですな、規約というより法律違反になるんだけど
癌が訴えたりしないので実質やりたい放題だな
キャラクエもこれと同じこと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:56 ID:VOra3zKp0<> >>517
>スクリーンショットに自分以外のキャラクター名が表示されている場合やチャットウインドウ
>に自分以外のキャラクターの発言が表示されている場合は、そのキャラクターの使用者に
>必ず了解を得てから使用してください。
スクリーンショットでないので終了。
類推適用はない。明確にスクリーンショットと指定されているので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:58 ID:UWstj3790<> >>515
管理人の情報がわかるキャラクエは、管理人が引退しているものしか見つけられなかった。
でもまぁいいや。
どのみち私はキャラクエ賛成派だし。
ギルドに怪しい人物が出来るだけ入らないよう極力監視したいから使う。
でもサイトがつぶれたらつぶれたで別に問題ないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 15:03 ID:dY5o97rD0<>
キャラクエはこちらの回答じゃね？
サポートセンターのＦＡＱより
質問
掲示板やファンサイトに自分のキャラクター名が許可無く公開されてしまいました。
回答
ラグナロクオンライン運営チームでは、ゲーム外におけるユーザーさまのトラブルに関して、一切関知致しません。
現実生活に影響する行為については、該当掲示板やサイトの管理者にご相談ください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 15:57 ID:6/AqXv9a0<> >>520 でキャラ名公開に関してはFAでたねー
後はツールの件だけどガンホーにしか決定は出せないんで
お問い合わせがんばってくださいね〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:24 ID:UWstj3790<> キャラクエを元にしてギルドメンバ全員を不正者として晒すなど冤罪の被害も実際起こっているし、ツール白黒関係なく悪用されやすいサイトであることは事実。
不正者や問題のある人物特定と言っても、抜け道がいくらでもある現状はキャラクエは悪用以外での利用価値なんてないのかもしれない。
あれば多少便利だから使う、が、なくなったほうが平和なのは確かかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:27 ID:AKadu5NG0<> でっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:30 ID:VOra3zKp0<> >>522
○○を元にして○○の被害も起こっているし、○○してもいないのに冤罪の被害も起きてる。
△△△関係なく悪用されやすい■■■であることは事実。
××に使えるといっても、抜け道がいくらでもある現状は○○は悪用以外での利用価値
なんてないのかもしれない。
あれば多少便利だから使う、が、なくなった方が平和なのは確かかもしれない。
何かのテンプレか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:32 ID:6/AqXv9a0<> えーと また 包丁で人を殺せるとか動とか言う話に戻るんですね
ID:UWstj3790 は100万回（笑）スレ読み返してきてください〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:37 ID:UWstj3790<> 意固地に賛成賛成繰り返してないで、反対派の意見にも耳を傾けるといいですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:39 ID:AKadu5NG0<> 賛成派なのか反対派なのかはっきりしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:40 ID:UWstj3790<> 賛成派です。
悪用されないことを前提として。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:45 ID:VOra3zKp0<> この世に悪がある限り、キャラクエに正義は無い。
戦え○○、悪を滅ぼすその日まで。悪の手先となるキャラクエを滅ぼすその日まで。
道具に正義も悪も無いの。
使う人次第なの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:46 ID:UWstj3790<> あってもほぼ意味がなく害が大きいならないほうがいい、というお話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:51 ID:yCl1ycuf0<> 耳は傾けてはいるだろ
傾けた上で納得行くほどのソースがないorソースが曖昧or感情論に近い
ってなってるのが現状だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:52 ID:XYXp6TvX0<> ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
ID:wHbBX7oMO (09/04/02(木) 00:08〜09/04/02(木) 14:17）NEW 欲しい回答が来るまでリアル迷惑行為推奨ｗ
ID:FyAAKAlR0 （09/04/02(木) 01:08〜09/04/02(木) 07:47）時間帯に注目ｗ
ID:YLWaCTu60 (09/04/02(木) 09:36〜09/04/02(木) 10:31） 時間帯に（ｎｙ
ID:UWstj3790 (09/04/02(木) 13:53〜09/04/02(木) 14:58） ＩＤ変えてループ作業に入りま〜す。
もうお気づきのことでしょうが、コイツはただの構ってチャンの神聖です。
現状ですでに結論は出ているので、ガンホーから新しい見解がでるまで語る事は何もありません。
レスを付けるだけ無駄です。
調子に乗ってる時は饒舌ですが、致命的な指摘をされるとｇｄｇｄになりトンズラをこきます。
最新の発言である>>522では事実確認が不可能な事例を「事実」だと持ち出し、不要論を唱えてますが
お判りの様に、典型的な詭弁です。
ここを責めてくれとばかりの釣り針です。餌が腐ってますが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:59 ID:AKadu5NG0<> つーかこのスレただの馬鹿ウォッチスレになってるよな
仮にこの討論がキャラクエ＝不正派の勝利で終わったとしても、癌が明確な見解出してない以上何も変わらないんだけど
このスレに暇つぶし以外に存在価値があるのか疑問だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:00 ID:UWstj3790<> 感情論でいいのではないでしょうか。
私も多少便利だから使ってはいますが、必死で守りたいサイトではありません。
自分の意見と違う意見をとにかく否定する議論は無意味だと思っています。
自分的利便性と冤罪者の悲しみとを天秤にかけたら、私は自分の利便性などたいしたものではないと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:00 ID:VOra3zKp0<> ＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛ >>502
／ノ (●)＼ ・ >>504
. ｜ (●) ⌒）＼ >>506
. ｜ （__ノ￣ | >>508
＼ / >>512
＼ _ノ >>514
/´ ｀＼ >>519
| |
| |
＿＿＿ ━┓ >>522
／ ― ＼ ┏┛ >>526
／ (●) ＼ヽ ・ >>528
/ （⌒ (●) / >>530
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼ ID:UWstj3790
| | 言ってることが矛盾してるお <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:00 ID:6/AqXv9a0<> >>417 言われたから今度は賛成派として降臨なんですねｗ
冤罪さわぎはまたべつのはなし 冤罪かどうかはわかんないからな
でもそのGに所属していたこと自体は捏造でも何でもないよね？
それはキャラクエの悪用にはならないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:03 ID:72H7QiG50<> 回線が切れたのでIDが変わったかも。UWstj3790です。
>>535
私もなんだかわからなくなってきました。orz
私はキャラクエは使っていて、賛成派で。
だけど、反対派の気持ちを考えるとちょっと。
とゆれながら書いていて意味不明かも。
そろそろ去ります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:04 ID:6/AqXv9a0<> 自分のその日の設定くらい覚えておこうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:12 ID:2X1EsehX0<> ID:XYXp6TvX0もなかなか必死なようにお見受けするがね・・・
まぁツールが不正だろうが不正じゃなかろうが、きゃらくえ使うだけの人にとっちゃあまり変わらないと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:14 ID:yCl1ycuf0<> >感情論でいいのではないでしょうか
不正かどうかの話なんだから感情論じゃだめだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:18 ID:VOra3zKp0<> 俺が不正と思うから不正。反対する奴は不正者を庇うのだから不正。
人はそれを「ノーマナー」と呼ぶ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:29 ID:rCntJK9u0<> どっちでもいいんじゃ？
無くしたいなら黙って通報してりゃいいし、使うなら黙って使えばいいだろ。
荒れるの分かってて持ってくんなよ
同意求めたいなら自分でブログ作ってやってくれよ。
釣りだったら釣られた俺乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:51 ID:LfMtE3Xv0<> 普段からキャラクエ常用してる奴って
ストーカーまでしてない人でも根暗な人が多そうだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:56 ID:VOra3zKp0<> 印象操作キタコレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:58 ID:Bsdqcub00<> 結局、キャラクエ否定派の行き着くところは感情論と印象操作か・・・
ふと思ったんだが、キャラクエが存在することによる弊害とやらに嫌悪感示す人ってのは
感情論のみで他人様に黒だの不正者のレッテル貼るような印象操作に対しては
心が痛んだりとかそういう物は何も感じないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:06 ID:VOra3zKp0<> 正義が悪を断罪するのに、何故罪悪感を覚えなければならないのか。
これはキャラクエを倒す正義の戦いである。
でないの？ 正義の行いに疑問を抱く者は全て悪。当然のことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:11 ID:6/AqXv9a0<> 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！きゃらくえとか気持ち悪いからやだ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ 自分のキャラが知られるのやだ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ ヤダヤダ キャラクエは不正なのにっ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ なんでみんな同意してくれないのっ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ヤダヤダ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz… ID変えて無限ループするお… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:26 ID:/Hkb5w07O<> 男性が乗ってない電車は安心！のAA思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:36 ID:mkRKFWv60<> これか
ttp://vanilla-zeros.up.seesaa.net/image/train6991.JPG <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:40 ID:z9+JkljM0<> キャラクエ引っ掛かりたいキャラで無駄に首都うろうろしてるけど案外捕捉してくれないのな
露店商人は結構な頻度で引っ掛かってるからそういうもんだと思ってたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:34 ID:QY79v1QL0<> 今夜も相変わらずツール利用の賛成派が必死に暴れてるなｗ
おまえら、ほんとヒマなんだなｗ
さて、これからは不正ツールと発言するのは止めるよ。
ガンホーからキチンと不正ツールと公表されたらにするよ。
それまでは、とりあえずツールってことにしとくよ。
それにしても、ここまで必死に擁護しているのが痛いなｗ
いったいどんな既得権益があって守ろうとしているか聞かせてほしいぞ。
それと実際にここのスレの賛成派で、いったい何人がツールを使って情報収集
した経験があるんだ？
ほとんどいなくて、ただ単に煽って遊んでるだけじゃね？
賛成派で、実際にツール使ったことあるやつは、どこのツール使ったのか
教えてもらえないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:37 ID:y8RJaZoi0<> おかえりー
ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
ID:wHbBX7oMO (09/04/02(木) 00:08〜09/04/02(木) 14:17）NEW 欲しい回答が来るまでリアル迷惑行為推奨ｗ
ID:FyAAKAlR0 （09/04/02(木) 01:08〜09/04/02(木) 07:47）時間帯に注目ｗ
ID:YLWaCTu60 (09/04/02(木) 09:36〜09/04/02(木) 10:31） 時間帯に（ｎｙ
ID:UWstj3790 (09/04/02(木) 13:53〜09/04/02(木) 14:58） ＩＤ変えてループ作業に入りま〜す。
ID:QY79v1QL0 （09/04/02(木) 22:34〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:40 ID:ImTchp0E0<> ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 呆学部さん…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、.|
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ふふ、呼んでみただけだお♪
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:40 ID:QY79v1QL0<> >>552
職人仕事乙ｗ
その表あっているところ、違うところがあるぞ。
文体を似せるくらいだれでもできるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:45 ID:ImTchp0E0<> おいで、ここは貴方の住む場所じゃないのよ。あっちならかまってあげるから。
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:46 ID:QY79v1QL0<> 賛成派の連中に聞きたいのだけど、あんたらでガンホーにキャラクエのような
システムを作ってくれみたいなお願いしたことある人はいるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:49 ID:Tq6tSFc70<> むしろここを神聖専用スレとして使ってやればいいじゃないか
神聖が居ようが居まいがこんな糞スレでロクな議論しないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:49 ID:ImTchp0E0<> >>556
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/
向こうに回答したよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:52 ID:QY79v1QL0<> 沸いてきたなーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:57 ID:ImTchp0E0<> 神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376
>神聖さまが沸いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
>元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
>勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。
>
>神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
>元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
>寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。
>
>元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
>本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
>ここは隔離スレです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:02 ID:QY79v1QL0<> そーいや、賛成派の連中はキャラクターアカウントIDや名前にはプライバシーも
保護すべき人格権もないんだよな？
あと、名誉毀損はありえるのかな？
掲示板等で公開された情報にもなんら責任をおう必要はなんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:04 ID:QY79v1QL0<> 掲示板等で公開された情報にもなんら責任をおう必要はなんだよな？→×
掲示板等で公開された情報にもなんら責任をおう必要はないよな？→○ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:07 ID:QY79v1QL0<> しばらく待ってみる。
何か反論あるなら今のうちにどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:11 ID:ImTchp0E0<> >>561-563
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:43 ID:QY79v1QL0<> 何も返信なしか、残念だな。
まあ、明日になれば嫌でも相手にしたくなるようなことがおきるので
賛成派でツール経験者は身奇麗にしておいたほうがいいぞー。
それじゃあ、おやすみ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:01 ID:7JTL58Wm0<> コイツの釣りもいい加減ワンパターンで飽きてきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:02 ID:ETxspAgX0<> 1日100レス以上ついたのに言えることか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:09 ID:6DXJml+U0<> >>565-567
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376
>神聖さまが沸いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
>元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
>勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。
>
>神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
>元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
>寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。
>
>元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
>本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
>ここは隔離スレです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 02:09 ID:7JTL58Wm0<> 別にこのスレで馬鹿と遊んでもよくね？
どうせ存在価値の無い糞スレなんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 02:34 ID:tGxFnQzc0<> ここが隔離スレの一種だってことには同意。
ただ、ここを使って次スレに行く位なら、神聖スレに放流した方がいいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 02:57 ID:812SiFHz0<> >>545
きゃらくえ肯定派による
きゃらくえ否定派＝BOTer、自意識過剰
というのも印象操作になるわけですが
もしかして根暗っていうのは図星だったんですか？ストーカー予備軍さん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 03:54 ID:uWktdwAl0<> >きゃらくえ肯定派による
>きゃらくえ否定派＝BOTer、自意識過剰
>というのも印象操作になるわけですが
これだけでいいだろ
>もしかして根暗っていうのは図星だったんですか？ストーカー予備軍さん
いちいち煽りいれないと死ぬの？バカなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 04:01 ID:191FcWEh0<> ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
ID:wHbBX7oMO (09/04/02(木) 00:08〜09/04/02(木) 14:17） 欲しい回答が来るまでリアル迷惑行為推奨ｗ
ID:FyAAKAlR0 （09/04/02(木) 01:08〜09/04/02(木) 07:47） 時間帯に注目ｗ
ID:YLWaCTu60 (09/04/02(木) 09:36〜09/04/02(木) 10:31） 時間帯に（ｎｙ
ID:UWstj3790 (09/04/02(木) 13:53〜09/04/02(木) 14:58） ＩＤ変えてループ作業に入りま〜す。
ID:QY79v1QL0 (09/04/02(木) 22:34〜09/04/02(木) 23:43） 神聖認定 とうとう脳内法で恫喝し始めたｗ
携帯・PCを駆使（笑）し１日で５つの顔（ＩＤ）を演じた彼に惜しみない拍手をｗｗ
つかアンパンマンみたいだなコイツｗ弱ると顔チェンジするしｗｗｗｗｗ
ID:812SiFHz0 （09/04/03(金) 02:57〜 ） 新しいアンパンマンヘッド？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 04:20 ID:191FcWEh0<> ID:GuFoFmBZ0 （09/04/03(金) 00:59〜09/04/03(金) 01:52）
パンの癖にノーガード戦法とかｗ
そんなに顔を交換しまくってるとジャムおじさん過労で倒れちまうぞｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 05:13 ID:4QOJKV/u0<> >>572 わざと入れてるんだろ？
反対派が馬鹿だっていう印象操作だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 06:46 ID:fLNLw6b+0<> >>140の脅迫ネタをそのまま>>565に持ってきてる辺り、釣りでFAなのかねぇ
>>1の反応も一切無いままとなると、神聖がスレ立てて暴れてただけなのか・・・残念 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 06:48 ID:A24fSqDS0<> さて、今日でなにもなければ釣りで神聖確定か。
神聖スレに放流に同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 07:39 ID:6DXJml+U0<> 568 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/03(金) 01:09 ID:6DXJml+U0
>>569-577
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376
>神聖さまが沸いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
>元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
>勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。
>
>神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
>元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
>寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。
>
>元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
>本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
>ここは隔離スレです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 09:04 ID:PUsW9jdw0<> Q.キャラクエサイトは規約違反。
A.公式でFAQ出てます。
・掲示板やファンサイトに自分のキャラクター名が許可無く公開されてしまいました。
・ラグナロクオンライン運営チームでは、ゲーム外におけるユーザーさまのトラブルに関して、
一切関知致しません。
現実生活に影響する行為については、該当掲示板やサイトの管理者にご相談ください。
Q.ツール＝不正。
A.電卓(ry キッチンタイマー(ry
公式のプレイマナーを読んでください。ガンホーは一切回答を行っていません。
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
Q.個人情報ではないんですか。
A.個人情報の保護に関する法律の概要(内閣府国民生活局)
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gaiyou/index.html
「個人情報」…生存する個人に関する情報（識別可能情報）
(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を
識別することができることとなるものを含む。）
該当しない様です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 09:05 ID:PUsW9jdw0<> Q.キャラクエでBANされた。
A.証拠をお願いします。
現在キャラクエが原因でBANされたと主張しているSSは下記のものだけですが原因が分かりません。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6560.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6561.jpg
Q.キャラクエの運営をやめて欲しい
A.各運営元へどうぞ。
Q.ストーカーが利用する。冤罪が発生する。
A.キャラクエは道具です。道具に善悪はありません。
不正防止に役に立っているとの意見もあります。善用するのも悪用するのも人です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 09:07 ID:PUsW9jdw0<> Q.気持ち悪い・気味が悪い・俺はこう思った
A.愚痴スレへどうぞ
愚痴・溜息・戯言スレッドLv186
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1237539058/
Q.話題がループするお。
A.このスレには神聖様が住んでいらっしゃいますので、神聖スレに誘導をお願いします。
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 11:02 ID:DfDEpyo50<> 191FcWEh0
:PUsW9jdw0 必死すぎｗ
無視すればいいだけなのに、無視できないところがｲﾀｲｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 11:06 ID:DfDEpyo50<> それだけ、自分が不正ツールを使っている自覚があるんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 11:30 ID:LgEusfFG0<> 賛成・反対 どちらにしても痛いな。
BOTが激減した現在において、本来BOT問題用に作られたキャラクエは本来の役目は終えてるとは思う。
これからは、不正行為者を特定する為の役割を果たすんだろうけど
何を不正行為とするのかとか考えたいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 11:51 ID:LgEusfFG0<> あと、これから先も必要なんだろうしキャラクエシステムを問題なく運用したいのであれば
ガンホーに正式に作ってもらうか、認可してもらうかをしたほうがスッキリしていいだろう。
実績というか、溜め込んだデータは貴重なモノなんだし
道具なんだから、正しく使って怪我しないように使い方を学ばないとね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 12:08 ID:vkuxaEaW0<> >>570を見てなるほど。と思った。
神聖スレに移動した方が良さそうだな。
>>582-583
ID変え忘れてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 12:12 ID:uWktdwAl0<> どれを不正行為とするか？
RMTerや持ち逃げとか、簡単に思いつくものだってあるだろ
BOT用だけを目的として作られたわけじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 13:06 ID:KOBjbR0D0<> 反対派はWESについてまったくスルーしてるけど何でなんだろ
明らかに今後必要とされてるじゃないの
そこを意図的にスルーしてるとしか思えないから不正者っぽく見えるんだって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 13:16 ID:KOBjbR0D0<> ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/wes/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:11 ID:vkuxaEaW0<> アドレスだけ張るとハックにしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:18 ID:+q1jsIJu0<> 公式のｱﾄﾞﾚｽくらい覚えておこうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:36 ID:vkuxaEaW0<> 似たアドレスって手も有るから覚えても無意味だと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:12 ID:+q1jsIJu0<> 覚えてないから似たｱﾄﾞﾚｽに引っかかるんだよね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:17 ID:9UiNdseQ0<> 覚えてるつもり、が一番ひっかかりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:19 ID:+q1jsIJu0<> ID:vkuxaEaW0 は 似たｱﾄﾞﾚｽでも横に何のｱﾄﾞﾚｽが書いてあったら
なんの疑問も持たずにさくっと踏んじゃうんだろうなｗ
何も書いてない方が用心していいんじゃないか？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:23 ID:vkuxaEaW0<> 概要だけ書いてくれてればアドレス踏まなくても自分で検索で辿りつけるだろ
っていうか語尾にｗばっか付けて何か楽しいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:25 ID:+q1jsIJu0<> あ、そうそう ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/wes/ は公式のWESの発表ページだよ
WESパスポート ３０００円で 500枚まで発行 有効期限は180日
パスポート発売と申し込み開始が4/6〜
申し込み＆キャンセル終了が13日で14日メンテ中にWES実施
かなり急なスケジュールだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:26 ID:+q1jsIJu0<> うんｗ ID:vkuxaEaW0 のURLも読めないばかっぷりが楽しくてしょうがないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:28 ID:vkuxaEaW0<> はいはいワロスワロス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:29 ID:+q1jsIJu0<> >>592 「覚えても無駄」なら検索しても危ないページにひっかかるよ？
自分が覚えてないの指摘されたからって「無駄」発言がバロスｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:32 ID:+q1jsIJu0<> 397 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/03(金) 14:48 ID:tWK9Qn+p0
やっと温めておいた昔のBOTステルスキャラを使える日が来てくれたか
全職転職オーラ揃えてたから暴れまくれるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 17:44 ID:qfgHVnte0<> 今回のWESの実装と名前変更の実装は不正者として晒されて居場所がなくなったお客様に戻ってきて欲しいからかね？
ほら癌蓄とか神聖様ってアカウント共有もBOTと同罪の不正だと騒いで人を晒すじゃん？
癌にとっては売り上げに影響でるBOT/RMT/エミュ/垢取引は迷惑だけど
売り上げに影響のないアカウント共有については不正晒しのほうが客を減らす迷惑な存在 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 17:52 ID:qfgHVnte0<> 例えばRAGUの連中なんかはエミュユーザーは本鯖にくるなとかほざいてるけど
エミュ鯖潰ししているガンホーは明らかにエミュユーザーを本鯖のお客様として引き戻したがってるようにね
だってガンホーからすれば客が多くて売り上げがある事が一番だし
BOTさえしなければエミュ鯖やろうが公式に金払えばガンホーはまず売り上げ優先で規約違反なのにBANはしない
売り上げ優先でBOTは規約違反者としてBANです
RAGUのユーザーみたいな連中がエミュユーザーは本鯖にはくるなとか言っても
癌からしたらRAGUみたいな客も迷惑だと思ってるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:20 ID:PUsW9jdw0<> >>582-585
>>602-603
仲間が一杯待ってるから神聖スレ行こうな。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 00:24 ID:b4TZI1K90<> 釣堀大盛況だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 00:38 ID:D7CNSjAA0<> ,====,===、
_.||＿__|_____||＿_
／ ／||＿＿＿,|^l
(‘ω‘*)／／.|| |口| |ω^ )
／(^(^ ／／.||...|| |口| |ｃ ）
∧∧. ／／ .||...|| |口| ||し 新スレです
(ﾟω ﾟ) ／／ .||...|| |口| || 楽しく使ってね
／ (^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 13:36 ID:jqJKeNMt0<> これで、ひっくり返ったら楽しいなｗ
賛成派がえらそうに言えるのも、いつまでなんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 14:18 ID:ombkCGV90<> どれで？
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 15:03 ID:XdRP4/EF0<> 本当に垢共有が売り上げに関係ないと思っているのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 15:52 ID:guZZMGZBO<> 好き嫌いで言えば嫌いだが、これをどう規制できると言うのか。
大抵の利用者はツールも使わず、やっている事と言えばHPの閲覧だけ。
ツールはグレー主張が多数（白じゃないが黒と言いきるにも弱い）
疑わしきは罰せずが管理側の鉄則である以上、 今現在完全に規制するのは無理。
他人のキャラ情報が掲載されているHPの閲覧を規約で禁止するくらいか？
ブログにSSや鯖名、職業すら載せられなくなる勢いだが。
利用者も管理者側も吐き気がするクズ揃いだが、現状は容認せざるを得ない。
特にろ。はいつ頃だったかツールが壊滅してた時期に枯葉剤を撒かれましたとか言う言い種で活動を停止していたらしいが、ツールが復活した時期に活動再開。
台湾ROサイトが聞いて呆れる。
不具合ではなく規制される様なプログラムが白な訳はない。
だが現在の規約では黒と判断できない。
黒と判断されて規制されたら別の穴を付いてグレーに移行、それを作るのも、知っていて利用するのもクズさでは目の敵にしている連中と目糞鼻糞だ。
だが、だからと言って不正者が大手を振ってのさばって良い理由がない。
だからガンホーは処分した不正アカウントの全キャラ名と処分理由、同じガンホーID利用アカウントのキャラ名などを常に公開するべきだ。
これでこのサイトを利用する正当性がなくなる。
逆にそこまでしなければ、利便性も有するこのサイトを実質的に潰すより先にやるべき事は幾つもある。
特に今の時期に規制を喚きだした奴は黒と認識されても仕方がない。
瓜田に沓をいれず、梨園で帽をなおさずだ。
疑われる様な事をして疑われるのは当たり前だと理解しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 16:05 ID:XdRP4/EF0<> ＳＳは今でも禁止だから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 18:45 ID:lvXQOhDr0<> 結局
規約の解釈の問題で、癌は回答してくれなくて
グレーゾーンはグレーゾーンのままになってるんだから
こういう、必要悪とか言われてる分野はグレーゾーンに置いとけばいいじゃない
>>1 はWESに乗じてスレを作り放置、
それとは別にずっと否定派を演じてたやつは本心ではなくただの釣りで、
本当は神聖スレをいつまでも運転させておきたいだけだった・・・
なんて邪推してしまう
他のスレまで全部チェックしたわけじゃないがあながち間違ってないかもな
ひょっとしたら、WESまでにキャラクエが・・・といわれてる噂のやつらは既にいなくて
スレの全てが妄想と闘ってるだけだったのかもしれない
そして、妄想が現実化してWESチケット買い占めたり
即売り切れたら売り切れたで、不正者がくるぞとキャラクエは賑わうんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 20:07 ID:pxebSVqF0<> グレーゾーンって、他のBOTerや支援ツール使ってる奴がよく言うセリフだな
実際それらもグレーゾーンだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 20:19 ID:N5Scn88g0<> >>579-581
BOT
>プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
>マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
>キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
支援ツール
>例外的に、LiveRO板ではツール類に関する書き込みを削除対象から除外する。
>ここで言うツール類とは、チート、クライアントやデータ(一時的に使用する
>RAM上のデータ等も含む)の改竄、 Dupeとされる行為などを"行わない"
>サードパーティ製プログラムを指す。
な、神聖スレで待ってるから早くおいでよ。
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<><>09/04/04 21:22 ID:jqJKeNMt0<> 白といいきれるツールなんてありえるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 21:24 ID:rUEgtrNa0<> キッチンタイマー <>
（○口○*）さん<><>09/04/04 21:25 ID:jqJKeNMt0<> たぶん、このままガンホーに通報していれば
不正ツールとして対策してもらえるようになるはず
BOTerと同じ思考の卑怯な連中がいっぱいいるのが、いまのラグナロク。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 21:40 ID:N5Scn88g0<> >>616
ばっか、スキルの残時間表示するのに白な訳ないだろ＞＜
>>617
わからん奴だな。神聖スレでお待ちしてると言っておろうに。
脳内妄想を根拠に語ると案内されるだけなのに、まだわからんのかね。
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 03:32 ID:eTGD6Ayc0<> >>618
しつこく神聖スレ誘導レス書き込むおまえも
そろそろ神聖スレから出てこないほうがいいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 03:56 ID:b2s2citk0<> 神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 06:18 ID:2bMxuwUP0<> ID:eTGD6Ayc0
ID:eTGD6Ayc0
ID:eTGD6Ayc0
ID:eTGD6Ayc0
ID:eTGD6Ayc0
ID:eTGD6Ayc0
ID:eTGD6Ayc0
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 10:44 ID:VskyRo1mO<> 白か黒かを議論するスレなのか是非を議論するスレなのか分からなくなってきたなｗ
アサ×ハンタ仲良しスレみたいに煽り合いgdgd進行って事でおk？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 10:53 ID:8CpBR/gm0<> ただの隔離スレです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 11:37 ID:ltbgFbHd0<> 隔離スレ跡地。かもな。
神聖様誘導後は次スレに行かせる意味も無いからこのスレは落とすべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 11:54 ID:b2s2citk0<> 賛成か反対かってより最初から白黒話が多かったような
でも結局白か黒かはガンホーにしか判断できないからな
しかも無限ループだし
神聖スレのアイドルが
名前晒されて嫌な人が民事できゃらくえサイトを訴えればいいと
FAだしてくれてるよｗ自称法律家らしいから詳しいことはあっちで聞けばいいよ
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 12:01 ID:VYLUGUr10<> それにしても、必死だなｗ
不正じゃないなら、なにもこそこそしないでみんな協力してもらえばいいだけなのに
それが出来ない上に、必死になってスレを消そうとしているところがどうなのよ？って感じだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 12:43 ID:8CpBR/gm0<> スレ消そうとしてるというより、不毛なので相手したくないってところなんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 12:49 ID:VYLUGUr10<>
それなら、スルーすればいいだけなのにできないんだよね。
なんでかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 13:20 ID:b2s2citk0<> もう充分過ぎるほど放置されてるじゃないのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 13:23 ID:c/nY9JsY0<> >>1
最後に書き込んだ人が掲示板の勝者じゃないんだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 13:33 ID:2bMxuwUP0<> ID:VYLUGUr10
ID:VYLUGUr10
ID:VYLUGUr10
ID:VYLUGUr10
ID:VYLUGUr10
お前みたいなＩＤをとっかえひっかえ変えて自演で自己擁護や煽りをかます
メンヘラユーザーとトラブルを避ける為に謙虚に行動してんだよｗ
しかし、お前はよくよく施設を抜け出す奴だなぁｗ
あんまり酷いとＩＰ公開スレになっちまうぞｗｗｗｗ
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<><>09/04/05 16:13 ID:VYLUGUr10<> だから、無視すればいいじゃないかｗ
無視できないところが痛いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 16:35 ID:2bMxuwUP0<> ID:VYLUGUr10
無視以前の事でお前は排除されてんだよｗ
俺は お前 だ け を
他の人も お前 だ け を
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/
↑ ここに誘導してる事に気付こうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 16:53 ID:c/nY9JsY0<> ID:VYLUGUr10
誰彼かまわず誘導している訳じゃないから、神聖としての誇りを持って移動してくれよ
非常に特別なことなんだぜ。神聖になんてなりたくてなれるものじゃないんだからな。
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 18:12 ID:ltbgFbHd0<> 誘導しながらもこっちで延々とレスしてるから神聖本人が移動しないって事に気づけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 18:43 ID:LsfH/Ipi0<> とりあえず俺の意見を言わせてもらえると
所謂キャラクエはBOTや不正行為の防止に一役買ってると思われる。
しかし、その集積されたデータが誰でも閲覧できるという状態は好ましくない。
ストーカー目的の利用や、単純に気持ち悪いという気持ちがある。
そこで思いついたのが、利用者の認証制度
つまり閲覧をするならそれ相応の理由を付けて、（証拠ＳＳなど
管理ボランティアの認証を受けてそのキャラのみ閲覧可能
こうすれば何も問題はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 19:15 ID:VYLUGUr10<> >>636
ガンホーが公式にルールを決めて公開してくれれば、何も問題ないよね？
なにか問題が起きたときでもガンホーがキチンと責任を持って解決するだろうしね。
根本的に一般ユーザーが勝手にやってよいことではないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 19:23 ID:KTm/pumWO<> 一般ユーザーの私刑は目に余るものがあるからな
管理会社が動いてくれるのが一番良いんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 19:35 ID:LsfH/Ipi0<> そもそも事の起こりははガンホーがBOTやRMTerを
昨今まで放置し続けた結果だからねえ
そう考えたら、キャラクエ自体の存在意義が問われて来てるのだとおもう。
恐らく2年前なら>>637みたいな意見は皆無だったろう。
ガンホーを信じるのは勝手だが、そんな金にもならないことを
するわけがないだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 20:29 ID:VYLUGUr10<> >>639
確かに過去のガンホーであれば皆無を知っている者ならば皆無としか言えないね。
しかし、今のガンホーは確実に成果を上げているし、そこは評価するべきだと思うよ。
緊縮財政のためか公式のコールセンターを廃止するくらいだからお金の余裕は
ないのかなー。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/05 20:32 ID:VYLUGUr10<> >>640
確かに過去のガンホーであれば皆無を知っている者ならば皆無としか言えないね。→×
確かに過去のガンホーを知っている者ならば、皆無としか言えないね。→○ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 20:58 ID:eTGD6Ayc0<> >>639
キャラクエって結構古くからあるけど
本当にBOTやRMTに対する抑止力になってると思うか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 21:15 ID:zZMHnllE0<> 不正者の別キャラを特定するくらいしか利用価値がなくなってるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 21:19 ID:LsfH/Ipi0<> >>642
なっている。確実に。
昔はBOTNEWSなるものがあったが、これも相当な抑止力になっていた。
ガンホー社員も頻繁にチェックしていたと聞く。これは事実かわからないが
その噂だけでもBOTerには恐怖を与えていただろう。
そこに掲載されるということはその垢の死亡宣告に等しかった。
そしてBOTNEWSはBOTerがBOTを使用していた裏付けに
きゃらくえを頻繁に利用していたしきゃらくえが無ければ、
証拠に乏しくあんなに盛り上がらなかっただろう。
今はきゃらくえの必要性が薄れているため、忘れがちだが
キャラクエの存在がBOTerを駆逐してきた事は本当だ。
RMTは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 21:26 ID:EsHxhsEd0<> RMTに入るかどうかは分からないけど、
ヤフオクか何かで売りに出されてたキャラを特定したって事例ならあったなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 21:30 ID:eTGD6Ayc0<> >>644
639と言ってることなんか違くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 22:23 ID:TzQpGLN10<> きゃらくえはWES控えたこれからが一番必要な時だろ
アンチが急に騒ぎ出すのが何よりの証拠だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 22:35 ID:FdNVFZUwO<> だな
きゃらくえ消えろって言う奴は、自分のGに他鯖から来た不正者が紛れ込んでもいいのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 23:13 ID:b2s2citk0<> なんか ↑の方で言ってる人いたけど
悔い改めてる人なら許して中の人と遊びたいんだと
いつまでも過去のことでｇｄｇｄいたくないんだとー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 23:21 ID:zZMHnllE0<> 本当に悔い改めるのであれば、キャラもアイテムも持ったままアカウント消して1からはじめるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 23:41 ID:ltbgFbHd0<> ですよねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 00:08 ID:pVg3Cjy60<> アカウント売買に関して言えば、そのアカウントのキャラが
・掲示板に晒された過去があるか否か
・キャラクエに登録されているか否か
が売買条件に組み込まれているな
そこに引っ掛かった垢は値段が著しく下がるか、もしくは取引すらされない
そして今後は今後で定期的なWESが控えてる
BOTがいなくなったのだからキャラクエの役目は終わった、だから無くなるべきとする主張もあるが
これからはこれからで新しい使い道は如何様にでもあると思うね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 00:19 ID:GOpJr2+20<> 過去のBOTで、現在やってないから証拠なしでBANされないって奴ら結構残ってるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 00:33 ID:XtROruT10<> 悔い改める内容がBOTなどの不正でなく、
過去の暴言などのｵｲﾀとかそう言う奴ってのも居るんだろうが、
本当に悔い改め行動を正してるなら、そもそもそういう過去を穿り返されない。
過去穿り返される奴ってのは、キャラクエとかが在るから過去の悪行がほじくり返せてしまい、
どんなに襟元正したとしても過去がばれるんじゃなく、
「過去を悔い改めた」とか言っても結局口先ばかり。進行形でｲﾀｲ奴だから、過去も穿り返される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 00:38 ID:9D2q8vrm0<> 本当に悔い改めてるなら 新しい仲間に迷惑かからないように
極力気を使うと思うよ アカウントかえるのもその一環だよね
いつまでも言われるのが嫌ってのは気持ちもわかるけど
何かされた方は本人が悔い改めたからって許してやる必要はないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 01:26 ID:aYAehuGE0<> キャラクエが必要なのであれば、ガンホーに管理運営してもらうほうが良いと思うぞ。
一般ユーザーがいつまでもやっていいことではないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 01:41 ID:SnnnQtAQ0<> ガンホーがそんなことするわけないだろ
賛否両論のシステムなんだから個人で半ば必要悪として運営するしかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 04:48 ID:vu75gVsm0<> まとめ
Ｑ、過去を悔い改めて再出発したいんじゃね？
Ａ、垢消して新垢で１から出直せ。
Q、キャラクエがあるから過去を穿り返されるんだよ！
Ａ、お前の行動が痛いから過去を調べられるんだよ
Ｑ、キャラクエが必要ならガンホーが管理運営すべきだ！！
Ａ、それはここで叫ばすガンホーに直接訴えろな。
Ｑ、ループって怖いよな。
Ａ、まったくその通りだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 10:50 ID:RfdYHWft0<> 新しく入ったギルドで俺が呑気に自己紹介してる頃には
とっくに他キャラの詳細まで全部知られてましたってのも、なんともマヌケな話ではあるが
「知られて困るようなことしてるのか？」という反論でループするんだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 11:54 ID:9D2q8vrm0<> ギルドにとっては完全なよそ者を仲間に入れる事になるわけだから
ある程度の身辺調査はあって当たり前だろうね
逆に自分がどこかのGに入れてもらう場合はGメンバーをざっと調べるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 12:17 ID:l8l6wt5L0<> 別キャラ知りたければ本人に聞けばいいじゃない。
キャラクエなんて悪用されてるのしか目にしないな。
Boterだとか悪いことしてたキャラなんてとっくに売りに出されてるか、資産だけ新アカに移して終わってるのが大半じゃないの？
今のキャラクエは、自分に不都合な相手を陥れるための台帳みたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 12:25 ID:9D2q8vrm0<> 何もしてない人なら別に不都合じゃないんじゃない？
聞かれる前に言えばいいんじゃない？
何で言わないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 12:56 ID:l8l6wt5L0<> 相手の知りたいことをエスパーして洗いざらいい聞かれてもいないことを話すのは難しいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:12 ID:9D2q8vrm0<> 取り合えず 自分ひとりが集団の中に入っていくときは
一通り説明するもんじゃないのかね
すくなくともキャラクエでわかるようなこと先に言えばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:22 ID:l8l6wt5L0<> ギルドに入る側としては、ギルドに入るキャラの職レベル・RO暦何年？くらいが必要かな。
あとはギルド側が必要とする情報を聞いたらいいんじゃないかな。
うちは別キャラ情報は不要だから聞いてないよ。
RO規約を遵守しているかどうかは必須で聞いてる。
私的に数十キャラ持っているので全部の名前と経歴話したら一日以上かかるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:28 ID:EjEoqDFA0<> >>665
数十と言うことは少なくとも20以上、最低4垢。
すごすぐる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:29 ID:9D2q8vrm0<> 数十キャラ………
ごめんｗｗｗ今回は縁がなかったということで… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:31 ID:l8l6wt5L0<> >>667
ひどいｗｗｗｗｗｗ
9アカ稼動しててごめんなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:35 ID:EjEoqDFA0<> >>668
あ、うん。
９垢なら俺もお断りするかな・・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:35 ID:9D2q8vrm0<> いや、でもちょっと ID:l8l6wt5L0 に興味がわいたｗ
そんだけいると職かぶるよねタイプが違うわけ？AGIとかVITとか？
それともバリバリの狩り好きですぐ転生オーラまでいっちゃうから新アカ稼動になるとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:36 ID:EjEoqDFA0<> お断りします
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ お断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:37 ID:9D2q8vrm0<> >>671 ちょｗｗｗｗｗ そこまでｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:41 ID:l8l6wt5L0<> みんなひどいｗｗｗｗｗｗｗ
えーっと、キャラの職はかぶっているものももちろんあります（ステは違う）が、未転生職はコンプリート。
転生オーラを含め、転生職も１／３くらい。
課金前からなので徐々に増えていった感じです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:44 ID:l8l6wt5L0<> 読み返したらひどい誤解をあたえそうな文章が！
>転生職も１／３くらい
転生職の種類の、がぬけてます。
数十キャラの１／３が転生してるわけじゃないんだからね！
転生は６キャラくらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:49 ID:vmGFnOeB0<> 全垢常に課金状態ならちょっとお断りするかな
日替わりで１キャラずつとかなら許容範囲 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 13:54 ID:m+ShjaHL0<> ID変わっちゃったと思うけど ID:9D2q8vrm0です
その説明ならウェルカムだよｗ ID:l8l6wt5L0
きゃらを作ると消せなくなっちゃうタイプの人と見た
常時9アカ 課金ではないでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 14:02 ID:l8l6wt5L0<> >>675
それはつまり接続状態ですよね。
ギルドに入ったのに入ったキャラで繋がないのは致命的ですしね。
私も接続があまりにも悪いキャラならお断りするので、それはやはり常識的にそうかと！
>>676
>その説明ならウェルカムだよｗ ID:l8l6wt5L0
>きゃらを作ると消せなくなっちゃうタイプの人と見た
*ﾉﾉ
キャラにはそれぞれ思い入れがあるので消せませんねぇ。
常時課金は4アカ。メインキャラとサブメインキャラが点在しているもの。
他は必要なときに１dayですねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 14:23 ID:nz6Dbjmu0<> 上のほうを見て。超どうでもいいけど40キャラは持ってる俺が通ります。
しかし大半が1ヶ月のみの課金。中には旧新規1ｄａｙで1日のみとか。
ＬＶ70くらいのキャラが癌ＩＤの中でうようよしてます。大半3スロのアカ。育成が好きなんだ。
でも課金は一度に2アカ。多キャラ＝同時課金ではないよと言いたかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 18:57 ID:DRWRcPym0<> 40！ それもすごいね
自分は3アカで 2アカだけ課金してる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 01:35 ID:M1HK67jQ0<> ぶっちゃけ、これ程度のツールサイトがいやなら
RAGtime：grf解凍、gat→bmp
RO World：grf解凍、gat→bmp
ラグナロクネットワーク：grf解凍、spr・act
RO2：gnd→bmp
RO公式サイトで紹介されているサイトですら使えないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 09:20 ID:+m5RRKE+0<> >>680
クラ解析（データ抽出）と、他者のキャラのデータの一部を無断転載ってのは
不正、ツール利用と一言で言っても方向性が違うからなあ。
まぁ、そこらのBmpデータはROのSSから切り貼りでもある程度入手できるもんだし、
キャラクエのデータも、ROクラの機能を使っても収集できるもんなのは事実といえば事実だがな。
実際どうやってサイトの情報を入手してるかはまた別として。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 10:57 ID:V6qkKZpA0<> 有用であり無害、か、有用かどうか微妙な上に有害、かの違いで印象が違うんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 11:42 ID:QTuaD5890<> ところで今いろんな意味で話題のWESだが
「キャラクエ使えば追跡できるから旧鯖で不正やってた奴は特定できる」
とか言われてるんだけどさ
実際問題、垢をそれなりの期間寝かせてた奴とか
よほど執念深く調べないとわからなくねぇか？
ていうか、WESでよそから来た奴は何はともあれ洗いざらい調べますよとか、やるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 11:45 ID:QTuaD5890<> まあ、旧鯖でBOT丸出しのランダム文字列のネーミングだった奴なんかは
ああこいつアッガイ丸出しだなって分かるだろうなとは思ったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 12:02 ID:djYi4RYK0<> 一応他所から来たと思われる人は調べるよ
何もかもはわからなくても判断材料にはなるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 12:39 ID:qxwCYBrOO<> 気に入らない奴のデータ捏造してキャラクエに登録する作業が始まるお
手初めにランダム文字列のキャラでも入れとくか
でも登録日時でバレるかな
きっとWES発表された時点で嫌がらせに動いてた奴居たんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 13:28 ID:auH9UUB90<> >>686 こういうやつが居るからキャラクエは複数あったほうがいいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 14:16 ID:c0lol2HY0<> もちろん複数のキャラクエで情報操作するでしょうこういうのは。
今までもあったことだと思う。
キャラクエなんてないほうがいいんじゃない？
Boterとかは確かに許せないけど、キャラクエで何がわかるわけでもないし。
困るのは私怨でハメられた人だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 14:33 ID:+m5RRKE+0<> >>688
>Boterとかは確かに許せないけど、キャラクエで何がわかるわけでもないし。
それ、キャラクエの何たるかとか、まるで判ってません！と、断言してるに等しいんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 14:34 ID:ZkQFPSw50<> キャラクエ毎に仕組みが違うのに全部で情報操作出来たら凄いね。
その労力をもっと他に向けるべきだと思うわ。
全キャラクエの情報操作って相当難易度高いよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 14:35 ID:auH9UUB90<> 本日の >>1さん ＝ID:c0lol2HY0 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 15:14 ID:c0lol2HY0<> ふられたくらいで数年にわたり粘着晒ししてる人が世の中にはいて。
本当にすごい労力だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 15:18 ID:c0lol2HY0<> 人って不思議だね。
何年も晒されていると、無実でも怪しく思えちゃうの。
本当は何か不正してたから晒されてるんじゃないの？とか。
誰かを、そして関わっているギルドメンバを陥れるなんてすごく簡単なんだなと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 15:31 ID:ZkQFPSw50<> すいません、とってもキモイです。
何がキモイってそんな発想を出来るところが。
そんな風に粘着されるキャラクエの方に逆に同情しちゃうな私なら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 15:33 ID:f0j8HH1P0<> 晒されてるっていっても キャラクエは 実在するデータだけを表してるだけですからねー
晒し≠きゃらくえ ですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 15:35 ID:9gwfgzDc0<> >>692
晒し大好き人間が集まるこのスレでお前は何を求めているんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 16:40 ID:dkJOhx3P0<> 気に入らないヤツとその仲間を一網打尽にする神ツールなことは確か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 17:01 ID:Y113v3g20<> 気に入らないヤツとその仲間を一網打尽にするスレ 35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 20:37 ID:NbFksMvN0<> キャラクエって全部で何個くらいあるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 22:28 ID:V4E/n5SE0<> >>699
いち、に、いっぱい。
>>688
操作が可能なのはぴころだのテキストファイル受け付けだけかと。
鯖個別でやってるサイトのデータだと、WES絡みで捏造データ入れる意味ないし。
ツールで即時送信しちまうろ。とか、ツールで一括送信のみなRAGUの奴は、改変データを
送り付けることはできない。まぁ、平文で送ってる可能性もあるから、解析すればできるかも
しれないが、労力に見合わんだろ。
ぴころだの奴だって複数の人からの投稿がある鯖ではすぐにばれるし、
単独犯で比較データがない捏造でも、時々、性別変わってたり、LVが下がってたりして露見したケースもあったな。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/07 23:07 ID:E/8f5swJ0<> ピコロダのは、改変したデータを送って自在に登録させる方法をまとめた
サイトがあったような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 23:16 ID:ZkQFPSw50<> ろ。とRAGUのは認証付きでSSL経由のはず。改竄するのは結構面倒だろうな。
複数のキャラクエがあれば互いの監視にもなるし良いんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 23:32 ID:QocUZFg00<> ゲーム鯖からのキャラ情報受信を誤魔化せれば、情報送信する時に暗号化しようが関係ないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 23:59 ID:ZkQFPSw50<> >>703
改竄の為にがんばればー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 00:15 ID:vehKNbhO0<> 俺はきゃらくえ中立派なんで改造なんて興味ないさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 00:18 ID:uiuP5VpD0<> 書き込み見てると晒される要素ありそうな奴と、
晒してニヤニヤしてる奴しかいなさそうなんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 00:18 ID:vehKNbhO0<> ただ可能性としてあげただけで
NICを流れるパケからキャラ情報とか抜き出してして投稿できるツール使える知識あるなら、パケ送信とかもできるだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 00:25 ID:fmRjgP+D0<> ×使える技術 ○作る技術 だと思う。
Windowsと一緒で使う側は知識必要ないもの。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/08 12:45 ID:rS1dfTCT0<> ふと、疑問に思ったのだけどさ。
ガンホーに他人のキャラクターの情報をたずねても当然教えてくれるわけないよな
誰がどの鯖でどんなキャラクターを遊んでいるとかさ。
けど、クライアントの仕様なのかミスなのか
色々な方法で誰がどの鯖でどんなキャラクターで遊んでいるのがわかるってのは
これっていいのか？
基本的に誰がどこでどんなキャラクターで遊んでいるのは、わかりにくいよね
アカウントＩＤで関連づけできなければ、さっぱりわからないことだし
片や情報公開禁止とあるのに、情報漏れ状態みたいな？ことになるのかな？
一度公式に聞いてみるけど、同じようなこと質問したことある人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 12:51 ID:NloQFG+b0<> そんな日本語になってない質問したこと有る奴は居ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 12:54 ID:cNioPWAi0<> 教えないのと情報公開禁止は全く違うだろ。
こういう掲示板と全く同じ。
IPからID生成してるわけだけど、管理人にはIPが丸見え。
だけど管理人にこいつのIP教えてくれといっても教えてくれるわけはない。
だがIDからIPを割り出せるツールが仮にあったとして、それを使って個人で勝手に特定する分には管理人がどうこういう問題ではないだろ？
企業とかだって、聞いても教えてくれないことなんていくらでもある。
だけどそれを企業に直接聞く以外の方法で知る事なんていくらでも手段があるよな。
もう世間的にも周知すぎて常識な事でも、企業に聞いたら「お答えできません」という事すらある。
単純にそれは会社のルールとして答えないというスタンスなだけであって、情報自体の入手手段を制限しているわけではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 12:58 ID:fmRjgP+D0<> 教室には校則が張ってあるし、生徒にも生徒手帳を配ってる。
先生は校則に関する質問には一切答えない。でも違反したら停学・退学。
・先生が良いって言ってないことはしちゃ駄目なんだよ。
・校則に駄目って書いてないんだから大丈夫だよ。
このレベルの話をいつまで延々とやるんだよ。春休みはもう終わったぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 14:31 ID:RIcBzmFY0<> >>709
お前の疑問はお前自身で癌に聞けよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 14:36 ID:zNlakBxF0<> こういうのをあーだこーだと話し合うスレじゃないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 15:09 ID:dqnvXlmc0<> いや、あーだこーだ言いたい奴を隔離するスレですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 15:18 ID:fmRjgP+D0<> すでに >>8 で結論がでてるんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 15:40 ID:hg81bkZL0<> >>8 なんだｗｗｗｗ
>>500
>>658
とかは？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 16:27 ID:GeAZhC6J0<> 不正ツール大人気だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 16:51 ID:U2VPSRgl0<> 癌に片っ端からきゃらくえ通報して対処なしなら問題なしでよくね？
対処された→閉鎖になるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 16:59 ID:GeAZhC6J0<> クライアントに表示されているデータ以外を表示する時点でアウトなのはわかりきってる。
現状がすでに開き直りだから普通に続行じゃないかね。
不正ツールなのは確実なんだから賛成派は堂々と不正容認って言ってればいいものを。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 17:18 ID:NloQFG+b0<> まーた始まった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 17:32 ID:fmRjgP+D0<> Q.キャラクエサイトは規約違反。
A.公式でFAQ出てます。
・掲示板やファンサイトに自分のキャラクター名が許可無く公開されてしまいました。
・ラグナロクオンライン運営チームでは、ゲーム外におけるユーザーさまのトラブルに関して、
一切関知致しません。
現実生活に影響する行為については、該当掲示板やサイトの管理者にご相談ください。
Q.ツール＝不正。
A.電卓(ry キッチンタイマー(ry
公式のプレイマナーを読んでください。ガンホーは一切回答を行っていません。
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
Q.個人情報ではないんですか。
A.個人情報の保護に関する法律の概要(内閣府国民生活局)
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gaiyou/index.html
「個人情報」…生存する個人に関する情報（識別可能情報）
(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を
識別することができることとなるものを含む。）
該当しない様です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 17:33 ID:fmRjgP+D0<> Q.キャラクエでBANされた。
A.証拠をお願いします。
現在キャラクエが原因でBANされたと主張しているSSは下記のものだけですが原因が分かりません。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6560.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6561.jpg
Q.キャラクエの運営をやめて欲しい
A.各運営元へどうぞ。
Q.ストーカーが利用する。冤罪が発生する。
A.キャラクエは道具です。道具に善悪はありません。
不正防止に役に立っているとの意見もあります。善用するのも悪用するのも人です。
>>579-580から転載。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 17:33 ID:GeAZhC6J0<> 都合のいい部分だけ抜き出してもだめなんだよ。
ていうか不正ツールだから何？
何を必死に正当化したいん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 17:59 ID:rS1dfTCT0<> ＞・校則に駄目って書いてないんだから大丈夫だよ。
校則に書く必要がないくらい当たり前のことだから書いてないって解釈はないかな？
例えば、人種差別はしていけませんとかさ、当たり前すぎて書く必要もないだろみたいな。
どうも、ここでは俺のほうが頭おかしくて春みたいなので
書くだけ無駄みたいだ。
自己紹介されないと、他の鯖で遊んでいることまで普通知りえないことを
知ることができるのって、なんだかおかしいと思うのは俺の考えが足りない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 18:56 ID:XyuNkU3g0<> 頭のまともな人はループを繰り返さない
とりあえず>>1からROMってきたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 18:56 ID:ZzNR5L250<> >>725
さすがに、レス指定してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 18:57 ID:XyuNkU3g0<> 【堂々】どうしてもループしちゃう人のスレ その35【巡り】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 19:08 ID:rg/obHZl0<> >>725
で、人種差別ときゃらくえが同次元になるという証明をしないとそれが成り立たないのは分かるよな？
例えば、呼吸をしても校則違反ではありません、なんて当たり前の事も書かないよな。
記述にないことが
書くまでもなく、誰でもそれをしてはいけないだろうと知っておくべきものだから書いていないのか
誰でもそれをしていいものだと知っているから書いていないのか。
この2パターンがあるわけで。
きゃらくえが前者だと証明できたなら、お前さんの言い分も筋が通るが。
ちなみに個人的な意見じゃ意味がないぞ？
論理的な理由か、又はそれこそアンケートをとって前者の考えが大多数であるという結果を出すかでないと。
後、情報集める為のツール自体は100％違反。
ここに議論の余地はないのは確か。
だがサイト管理者は自分でツール使って情報集めてるわけではないというのがポイント。
Webのシステム自体はROに依存しないただのログ解析ソフトみたいなもんだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 19:09 ID:uqqlKGFF0<> 他の鯖で遊んでることを知られたら困るの？
別に知られたっていいんじゃね？
それで困るって理由が素でわからないんだが。
単にキモいってだけ？
実際にストーカーされたとかで困ったなら、通報すればいいんじゃ？
ストーカーされたわけじゃないなら、ただの自意識過剰な気もする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 19:26 ID:tqUrIxAy0<> >>724
都合のいい部分っつか、>>722、>>723がすべてっしょ
癌は現状、キャラクエが不正だとは一切言及していない（規約にも書かれていない）
一部の人が勝手に不正認定してるだけなのが現状
>>729
>後、情報集める為のツール自体は100％違反。
>ここに議論の余地はないのは確か。
違反って証拠と、癌側が違反だと言及してるところを
規約も含めていまだ見たことが無いのでそこはぜひkwsk <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 19:29 ID:XyuNkU3g0<> 100％違反って断言できるのはガンホーだけー
断言しないほうがいいよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 19:39 ID:5pdDEKTK0<> 不正者の別キャラを割り出したり、
ギルド新規加入者が不正者の別キャラではないか調べるために使うのは問題ない
元々キャラクエはこのために作られたものだしな
問題は不正者自身や悪意を持った者も自由に使える点
リアルなら主婦が包丁買っても別になんとも思われないが、
どう見ても変質者な奴や子供が刃物何本も買ったら怪しまれる
現状のキャラクエは変質者にも自由に刃物売り放題の状態
この点を解決できない限り、
嫌悪感を持つ人や反対意見は絶対無くならないだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 19:43 ID:bqDygB2yO<> 規約で一切言及されてないツール達
Korz
Are
RCX
Rocha
ROMF
ROST
ROSupporter
・
・
・
>>722二段目のとおり一切回答はこないみたいだし
確かにできるんだからOKだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 20:02 ID:tqUrIxAy0<> >>734
規約により不正と定義されている動作をする物であれば、不正ツールであるとすることはできる
まさか、規約にツールそのものの名前が無いからBOTも良いんだね、とか言うつもりじゃあるまい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 20:11 ID:rS1dfTCT0<> >>735
その理屈でいくと、キャラクエで引っかからないのは「RAGUクエリ」だけだね。
他のキャラクエはだめだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 20:18 ID:JlJAOqFrO<> いつまでループを繰り返すつもりなんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 20:19 ID:tqUrIxAy0<> >>736
俺に聞くなよ
その判断を下すのはここにいる誰でもない、癌なんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 20:56 ID:bqDygB2yO<> >>735
>>738 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 21:31 ID:vehKNbhO0<> >>734
そんなのに一々答えてたらKoreもAreもダメならSoreなら問題ないよなって言う奴が出てくるに10kジンバブエドル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 22:55 ID:tqUrIxAy0<> >>739
言いたいことあるならはっきりな
規約で不正ツールと定義された動作をするツール（KoreやAre）はしっかり措置されてる
そこへ行くとキャラクエに使われるツールに関してはその定義にあたるかどうか微妙かつ
キャラクエツール使用者が措置されたって話も聞かなければ、現在もろ。含む各キャラクエのデータ収集は止まっていない
判断を下すのは癌
つまりそういう事 <>
（○口○*）さん<><>09/04/08 23:19 ID:rS1dfTCT0<> キャラクエとかのツール使ってBANされた人いたよ。
↓
http://irischara.hp.infoseek.co.jp/
これは癌が下してないのかな・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 23:35 ID:XyuNkU3g0<> >>742 それは「ツール使用」でBANであって きゃらくえツール やきゃらくえ自体でBANとは断定できない
しかも自己申告なので アトラクションセンターのBAN理由に
「きゃらくえツール使用により」ってはっきり書いてあって初めてきゃらくえでBANになる
きゃらくえツール以外のツールを当人が 使 っ て い な い 証明ができない
そもそもきゃらくえの情報収集ツールを癌が探知することは出来ない
あとそれは既出 >>259 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 23:43 ID:tN6GUsFC0<> きゃらくえのおかげでツール解禁ですなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 23:50 ID:tqUrIxAy0<> >>742
「キャラクエとかのツール使ってBANされた」って表記はどこに？
別に俺は言うつもりはないが、そこの管理者がBOTでもやってたんだろなんて話が出てしまったらあとはもうｇｄｇｄになるだけだ
>>744
そう思ったなら、やりたいようにやってみたらいいんでない？
その結果どうなろうが、その責任をキャラクエに押しつけちゃならんがね <>
（○口○*）さん<><>09/04/08 23:53 ID:rS1dfTCT0<> >>743
このキャラクエを扱っているサイトでキャラクエツールじゃないってのは
おかしいでしょ？
＞しかも自己申告なので アトラクションセンターのBAN理由に
本人らしき人ががキャラクエつかっている人はBANされるかも注意とかって
書いてるよ？
＞きゃらくえツール以外のツールを当人が 使 っ て い な い 証明ができない
つまり、キャラクエツールを利用する人は、他の使ってはいけないツールをも
気楽に使ってしまう規約違反を平気でする人ばかりなんだね。
＞そもそもきゃらくえの情報収集ツールを癌が探知することは出来ない
あなたは、エスパーみたいだね。
そんなことは癌しかわからないんじゃなかったの？
キャラクエサイトやキャラクエツールを扱う人はBOTerの人と同じく
自分にとって便利なツールなら何をやってもいいんだ！って感じだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 23:57 ID:YgglBX4Z0<> ただの屁理屈じゃん
ツールを使わないでもIDをぬくことは出来るがそんなことをしてる奴はいない
ツールで集めた情報を使う奴がいるから集めるやつもいなくならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:02 ID:iDRkxYT/0<> >>741
> ツールに関してはその定義にあたるかどうか微妙かつ
> 判断を下すのは癌
> つまりそういう事
おもろー(･∀･) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:03 ID:jAG0Nq+U0<> 俺はかつてX-Kore(BOT機能としては使用してない)でキャラ情報抜いててBANされた事あったから
BANされた本人がROILとは違うツールを使っていたって可能性もあるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:07 ID:gARn5Vv+0<> >>748
>おもろー(･∀･)
おもろいだろ
判断下せるのは癌だけなのに、>>1から延々、いや何年も前からずっとこの話はループし続けてるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:08 ID:0m0mKE7B0<> >>742
そこは、BOT使用がばれたからって、そこの管理者が白状してただろ。
BOT＋不正ツール＋きゃらくえ運用の中で、BAN理由はBOT使用。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:11 ID:9jabOnp+0<> >>751
同意。
そこと同時期にできた、きゃらくえが健在だしな。
収集ツールや、きゃらくえ運営が措置対象とは考えにくい。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 00:14 ID:bUmuJbRG0<> ＞そもそもきゃらくえの情報収集ツールを癌が探知することは出来ない
これはスルー？ <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 00:16 ID:bUmuJbRG0<> >>751
ソースもないのに事実を捏造？
どちらにせよ、規約は守ろうって当然のことができない人であることには
変わらないみたいだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:21 ID:gARn5Vv+0<> パン食ってる奴の犯罪率が高いからパンは危険食だ、ってなレベルの話したってしゃーないべ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:24 ID:9jabOnp+0<> どうでもいいことだが、
ROやってて規約読んだことあるやつって、どれぐらい居るんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:39 ID:gARn5Vv+0<> どうでもいいことだけど
そろそろ>>1ことアフラックに何か喋ってもらいたくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 00:40 ID:byvof1weO<> BBSまで読むと明らかにキャラデータ収集ツールのせいでBANされた事を匂わせてるね。
でも断言できないね。
この管理人が他の違反ツールを使ってた可能性もあるし、このサイトで使用していたツールがアウトなだけで、ID抜く行為自体が不正だとみなされてBANされた証拠がない。
屁理屈そのものだけど、今更アレを利用している連中は言い逃れる余地がある限り必ず言い逃れしてくる人種しかいないのでこれでも充分とは言えない。
更に言うなら、不正だと証明できても収集する奴はまず開き直って続けるだろうし、閲覧自体を不正にできない限り閲覧する人間も大して減らないだろうね。
キャラクエ利用者は、不正者と不正ツールの恩恵を利用する卑劣漢とのベクトルが違うだけで同類の輩だからね。
不正だとなっても、正当性がかけらでも存在する限り正当化、自己陶酔して続けるのは目に見えてる。
この程度の証拠で認める潔さがあればキャラクエなんぞとうになくなってるよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 00:54 ID:bUmuJbRG0<> なんだか、不正者同士が罵り合っているのがラグナロクみたいだね。
どちらにも関わらないで楽しみたいだけなんだけどね。
他のネトゲにも同じようにキャラクエ作られ始めているし、キャラクエのツール
作る人って結果的にゲームを潰したくてやっているようにしか思えないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 02:37 ID:lACBV6id0<> >>759
某無料ゲームをやっている友人に言われました。
「ROはいいな、キャラクエがあって。こっちは無限コンテニューで悲惨だぜ」と。
人は相互監視が無い環境だと正常を保てないとも言ってました。
きゃらくえはまさに相互監視のシステムですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 03:20 ID:esXKSEwn0<> 今日の>>1さんはがんばってるなぁｗ
そろそろコテハンで話に参加したら？ アフラックさん
なげっぱ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 04:01 ID:e4d8ou8l0<> >そもそもきゃらくえの情報収集ツールを癌が探知することは出来ない
能動的に動作する、つまりパケットを送信するプログラムじゃなくて
受信するプログラムでしかないから、これはかなりあり得る話。
ま、その昔おでん鯖板でも同じような流れがあって
本垢でBOTやってたやつが同じような理由でわめき散らしてたけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 08:20 ID:1Tg+AbLi0<> ID:byvof1weO
ID:bUmuJbRG0
頭を新しくしてもアンパンマンはアンパンマンだぞｗ
おめ〜の席ねぇから。
お前の席はここな。
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 09:48 ID:GF5h6+7a0<> 昔BOT妨害してたら
同じような名前でBOT作られたことあるんだけど
キャラクエのおかげで別人だって証明できたことあるよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 09:49 ID:7FtiCoD4O<> パケ解析ツールでクロークみやぶれますが当然セーフですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 09:50 ID:GF5h6+7a0<> 登録されてるのが間違ったデータならともかく
正しいデータであるならばなんら問題はないと思う <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 11:17 ID:bUmuJbRG0<> >>760
>人は相互監視が無い環境だと正常を保てないとも言ってました。
>きゃらくえはまさに相互監視のシステムですね。
それは理解できるんだけど、それを一般ユーザーが勝手にやってよいのか？が問題なんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 11:19 ID:vJN83xUD0<> ID:bUmuJbRG0 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 11:36 ID:P+BwVN8UO<> >>767
何回ループさせたら気が済むの？ばかなの？神聖なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 11:39 ID:ZbO/nWad0<> >>767
単純な話、人の目のあるところで目立つ様に犯罪行為を行う奴がどれだけいるよ。
人目が付くから、世間体ってもんがあるから、多くの人は犯罪踏みとどまるわけで。
相互監視ってのはそういうことだぞ？
一般ユーザーがやらなかったら誰がやるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 11:40 ID:v7gZVd9I0<> ストーカー擁護派が必死すぐるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 11:43 ID:GF5h6+7a0<> 電話帳とかもストーカー擁護になるんですね わかります <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 11:46 ID:bUmuJbRG0<> >>770
利用するのは一般ユーザーだけど、管理運用するのはガンホーが妥当でしょってことなんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 11:57 ID:ZbO/nWad0<> >>773
なんで？
例えば口コミや民間業者の評価サイトなどで「あの店はどーだ」「この店はこーだ」と言い合ってるようなもんだぞ？
お前は評価サイトやらなにやらかにやらまで全部お上に丸投げしないといけないとでも思うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 12:00 ID:P+BwVN8UO<> じゃあ癌に要望出せばいいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 12:06 ID:bUmuJbRG0<> >>773
お店ってのは公的な立場だよね？
私人である一般的なラグナロクのユーザーでとは性質が違うよ。
例えば、学校で一部の生徒によって、どんな基準か選定はおいといて生徒の評価リストが作られて
結果的にイジメに使われた場合は、それを是するかな？
しかし、学校による内申表は色々問題を抱えているとはいえ公的な機関である学校によって
作成されて管理運用されているよね。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 12:07 ID:bUmuJbRG0<> >>774の間違いでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 12:10 ID:1Tg+AbLi0<> >>773
またループかよｗ
なにが、「〜なんだけどね」だ。
お前の得意なスパム陳情でもやって来いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 12:20 ID:GF5h6+7a0<> ヒント：キャラクエは評価リストではない
公的私的関係なく評価される対象なだけ
むしろ私的なものの評価は私的に行われていいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 12:39 ID:bUmuJbRG0<> >>779
BOT認定している、キャラクエサイトあるけどそれはどうなの？
＞むしろ私的なものの評価は私的に行われていいんじゃないの？
私的ものなら、誰でも無条件にみれて評価できるものだと問題でしょ。
クローズドにしているならまだ理解できるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 12:51 ID:ZbO/nWad0<> >>776
別にお店じゃなくてもいいよ。言うなら個人が作った名簿だ。
そして>>779氏の言うとおり、名簿それ自体には評価機能は無い。
評価される対象に何かしら評価される理由があったから、
ネットという壮大な井戸端会議上で議題資料の一つとして利用されるだけ。
いじめだのなんだの言うけど、なんの理由もない奴を槍玉に挙げるほど皆暇ではない。
キャラクエデータ穿り返されて叩かれる奴は、
キャラクエデータ以外の叩き材料もあるわけで、キャラクエがあったからどーのって問題じゃあない。
キャラクエのデータしか材料がないなら、そもそも叩きにすらもってけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 12:53 ID:ZbO/nWad0<> >>780
＞BOT認定している、キャラクエサイトあるけどそれはどうなの？
Bot認定してるのは、キャラクエのデータだけでBot認定してるわけではありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 12:56 ID:vJN83xUD0<> >>780
BOT認定してないキャラクエに関しては何も言う事は無いんですか？
その書き方だとBOT認定しているキャラクエのみ文句つけてるように見えますが <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 12:56 ID:bUmuJbRG0<> >>781
BOT認定機能があるキャラクエはどうなの？
それって判断して結果にBOTと評価されて登録されているわけなんだけどね
これって、評価機能でしょ。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:00 ID:bUmuJbRG0<> キャラクエは私は必要ないと思うけどね。
どうしても必要ならガンホーに請願書でも署名でも送って
作ってもらうのが筋ってものでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:01 ID:ZbO/nWad0<> >>784
繰り返しになるけど、Bot認定機能のあるキャラクエは、
キャラクエのデータでBot認定してるわけじゃないので。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:01 ID:bUmuJbRG0<> >>782
意味がわからないよ。
日本語でﾖﾛ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:01 ID:vJN83xUD0<> >>785
筋とか言うなら癌の見解を待つのが筋だろ
自分のことは棚に上げて何馬鹿なこと言ってるの <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:03 ID:bUmuJbRG0<> >>788
お話するくらいは自由でしょ。
見解も何も野放図にヤリタイ放題のキャラクエサイトはだめでしょ。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:07 ID:bUmuJbRG0<> >>786
頼むから日本語でﾖﾛ
その半端な書き込みじゃ意味不明。
繰り返すならｱﾁﾗでどぞ。
↓
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:12 ID:lACBV6id0<> データ投稿者が黒って判断して投稿したのを表示しているだけ。
掲示板で晒すのと何ら代りなし。既に癌は見解をFAQで公表済み。
Q.キャラクエサイトは規約違反。
A.公式でFAQ出てます。
・掲示板やファンサイトに自分のキャラクター名が許可無く公開されてしまいました。
・ラグナロクオンライン運営チームでは、ゲーム外におけるユーザーさまのトラブルに関して、
一切関知致しません。
現実生活に影響する行為については、該当掲示板やサイトの管理者にご相談ください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:14 ID:ZbO/nWad0<> >>787
噛み砕いて判りやすくいってやると、
ｽﾄｰｷﾝｸﾞや私怨粘着する奴はキャラクエを利用するかもしれないが、
ｽﾄｰｷﾝｸﾞや私怨粘着する奴は、キャラクエ無くてもｽﾄｰｷﾝｸﾞや私怨粘着する。
そしてそういった粘着厨を撃退するための材料にキャラクエを利用するケースもある。
Bot認定も、Botとして疑われる行動その他があったからBot認定されるだけで、
キャラクエがあるからBot認定されるわけじゃない。
逆に、Bot認定されても、キャラクエデータをアリバイに身の潔白を証明することもできる。
結局キャラクエは道具でしかない。
道具が不利に働かないよう、襟元正して活動すればいいだけの話。
元の主張に戻れば、そういうのを相互監視つーんだよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:15 ID:bUmuJbRG0<> >>791
得意げなところアレなんだけど、その文のどこにもキャラクエサイトはおｋって
書いてないよ？
掲示板やファンサイトってあるよ。
それとキャラクター名とはっきり書いてあるけど「アカウントID」はおｋって
書いてないよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:18 ID:ZbO/nWad0<> >>793
キャラクエに乗るのはアカウントIDじゃないぞ。
どんだけ無知な状態でキャラクエ叩いてるんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:20 ID:bUmuJbRG0<> >>792
その道具を使いたいなら、ガンホーに作ってもらって管理運用して
その上で、一般ユーザーが使いましょってことなんだけど。
道具なら正しい使い方を学ばないとね。
それと道具なら作った人は、製造者責任があるよね？
そこはどうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:21 ID:GF5h6+7a0<> ゲーム外における
だからキャラクエも入るんじゃないの？>>793 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:21 ID:CYyanFqN0<> キャラクエ賛成派はそのID抜くツールでクローク見破り出来ることもスルーなんだし、つまり不正容認派。
これ以上何をつっこんでも無意味だと思うよー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:22 ID:GF5h6+7a0<> まーた無限ループ入りました〜
だから過去ログを読めと
過去ログなんか読みたくない人のためのスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:23 ID:GF5h6+7a0<> きゃらくえツールにもいろいろあってな
クローク見抜けるツールに関しては
ここでもNGだって意見は出てると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:25 ID:CYyanFqN0<> つまりNGツールだってことだよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:28 ID:bUmuJbRG0<> >>794
何が乗っているのか説明もなしに、無知とか言われてもね。
アナタはキャラクエの仕組みを理解できてるようなので、詳しく説明してほしいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:30 ID:lACBV6id0<> >>793
OKで無ければ全てNGという考えの持ち主か。それは生きていくのが大変だな。
リアルでは自分が犯罪者でないとは誰も保障してくれない。落ち着かないだろう。
全てお上に任せて上手くいったことなど残念ながらROには殆ど無くてな。
ガンホーに作って貰えばよいとか絵空事にしか聞こえない。
必要と判断すればユーザー側でも規約の範囲内で出来ることをするだけだ。
あとキャラクエツールでクローク見破りは出来ないだろ。
技術的に可能でも表示してないはずだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:30 ID:lACBV6id0<> /´ , -‐- ､. /
. i /:::::::::: `''‐ ､..__,. ‐'´ヽ. / 大人は質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 ､`''ｰ---‐''´ ヽ
|. l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ そりゃあ・・・・かまわない
│ ＼:::::::: ＿＼＼, /∠_ | おまえの質問に答えること
|. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,, /=｡＝=│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ｰ-‐' .::.＼-‐ ´│
／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| ツールの仕組みはこれこれこう
／ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ｰ､| 規約については云々かんぬん
_／ | /l!:::/:: ー----------ｰ'--.| IDは・・・・・・？ キャラ名は？
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |＼
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |＼ :`'' ‐- ､::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ ＼ ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・？ ククク・・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:34 ID:CYyanFqN0<> >>802
NGで無ければ全てOKという考えの持ち主のほうがだいぶ危険だよ。
○○（ツール名）はＮＧ！って言われないものはＯＫ？
違うでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:41 ID:VuNEBaG00<> じゃあNGかOKかもわからないから議論しても仕方ないな。
ループしてんだから過去ログ読むか神聖スレ行けよ屑。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:42 ID:lACBV6id0<> 499 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/02(木) 13:07 ID:XYXp6TvX0
ここぐらい読もうよミンナヽ(´▽｀)ノ
「ツール使用 ラグナロクオンライン プレイマナー(RO公式)」
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
以下、「ツール使用 ラグナロクオンライン プレイマナー(RO公式)」より抜粋
下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に
使用を禁止しています。
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。
一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。
そのため、運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせいただいても、
個別に回答することはできません。
なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイする
ために直接必要のないもの、ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
例） ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、
ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:42 ID:lACBV6id0<> 500 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/02(木) 13:30 ID:VOra3zKp0
わかりやすくまとめてやろう。
>プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの …… 該当せず
>マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの …… 該当せず
>キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの …… 該当せず
>通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの …… 争いがある
>運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの …… 該当せず
>「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく …… 干渉しない
>「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの …… 直接必要ない
>ツール単体で動作することができるもの …… TCP/IPパケットアナライザは単体動作
「通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの」
この１点に絞ってのみ不正ツールか否かの議論が可能。
ただし癌に問い合わせても無駄。下記を理由に回答は無い。
>運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせいただいても、
>個別に回答することはできません。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:43 ID:bUmuJbRG0<> >>802
BOTをほぼ駆逐できたのは、ガンホーの努力ですが
それはなかったことなんですね、ﾊｲそうですか
今のガンホーには期待して良いと思いますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:43 ID:CYyanFqN0<> 下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に
使用を禁止しています。
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:46 ID:CYyanFqN0<> 議論の余地はない。
見事な不正ツールだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:47 ID:ZbO/nWad0<> >>801
＞何が乗っているのか説明もなしに、無知とか言われてもね。
説明も何も、キャラクエがどーいうものか理解してないのに、全力批判。
つまりは、「よくわかんねーけど、気に食わないからキャラクエはNG」って言ってるだけだぞ。
お前の主張が欠片も説得力消えうせたな。元々無かったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:48 ID:lACBV6id0<> >>809-810
「通常のクライアント」の範囲って何処までですか？ 癌はを回答していませんが。
ROのクライアントが書き込むレジストリやAIはクライアントと一体じゃないんですか？
100万回読み直そうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:50 ID:CYyanFqN0<> キャラクエツールがレジストリやAIとイコールである証明をどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:51 ID:8d2ZoX6f0<> >>809-810
>>64
ほんと無限ループだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:51 ID:CYyanFqN0<> 証明されないままじゃループするね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:55 ID:P+BwVN8UO<> ループすんのはお前が過去ログ読まないのが原因だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:55 ID:CYyanFqN0<> そうやって逃げ出してループさせてるからだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:56 ID:8d2ZoX6f0<> これってOKかNGかのスレじゃなくて、賛成か反対かのスレなんでしょ？
俺は賛成。
何を『証明』したいのか、させたいのかわからないけどさ
板にはりついてないで、外の空気でも吸って気分転換したら？ <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 13:56 ID:bUmuJbRG0<> >>811
つまり自分もよくわかってないから、説明できないんだね。
あなたがどのように作用しているかわからないツール使いつつ
どんな悪影響があるかも発想もまったくないのが
理解できたよ
＞お前の主張が欠片も説得力消えうせたな。元々無かったが。
これはそのままお返ししますよ。
恥ずかしくて、こんなこと書けない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:57 ID:dshX8BaB0<> キャラクエの集めることを問題視しているのか、
公開していることを問題視しているのかどっちなんだろね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:58 ID:CYyanFqN0<> 賛成でおおいに結構！
このツールを有効活用して堂々とGvで使えるように潔白を証明してもらいたいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 13:59 ID:pqmS42+T0<> 反対派の人たちは不正者が隠れようとする動きに
乗せられちゃってもいいわけなのか
不正者じゃなくて正統的にキャラクエをなんとかしたいなら
自分で名乗り出てガンホーに働きかけるとか
働きかけよう運動とか立ち上げてみたらいいんじゃないの？
議論しても匿名で無限ループ
過去ログも見ない、見る気もない
キャラクエに関しては詳しくもないのにとにかく不正だ！
これじゃあ不正者が過去のBOTアカウントをWESで売買するための
工作と思われてもしかたないんじゃない？
今のこのタイミングではね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:02 ID:sG37SJus0<> 個人的には
クエスト検証(だったと思う、たしか)に作ってその日のうちに消した
なんか今見ると実に恥ずかしい名前のキャラ10人分くらいが
いまだにキャラクエに永久保存されてやがるのだけが悔やまれるところだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:02 ID:lACBV6id0<> 不正と主張するなら、そのソースを提示しましょう。
不正でないと証明する必要はありません。
なぜなら、現在の規約を解釈することで不正では無いと判断出来るからです。
その解釈が気に入らないのであれば、ガンホーから明確な回答を貰ってきてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:03 ID:CYyanFqN0<> 明確な回答
下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に
使用を禁止しています。
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:04 ID:VuNEBaG00<> >>809
IDは通常のクライアントでも表示できるって何度言えば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:04 ID:HXUbo+y30<> >>820 なにがなんでも問題視したいみたいだね
賛成か反対かを話すスレなら
自分がどっちか宣言して理由述べたらおしまいなんじゃないの？
ムキになって不正不正！いってるとさすがにちょっと引くね
自分は【賛成】 ただの名簿でしょ？
やましいことなければなんにも問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:05 ID:CYyanFqN0<> >>826
AIで取得出来るとか言い出さず、どこに表示されているか詳しく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:07 ID:VuNEBaG00<> AI習得のどこが不正なのか詳しく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:08 ID:CYyanFqN0<> キャラクエツールがAIである証明を詳しく。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 14:08 ID:bUmuJbRG0<> >>826
クライアント上で表示できるのは、あくまでもホムンクルスAIが起動中だけだよ。
ノービスや他の職でツールまで使っているのは、どうなの？
クライアントが起動中のときは、WIS拒否でレジストリからは見えないよ。
ホムAIを使用できないキャラクターは表示することすらできないんだけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:12 ID:VuNEBaG00<> >>830
AIが不正ではない。
AIを使えばIDは通常クライアントでも取得できる。
IDを取得する≠・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
バカなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:12 ID:lACBV6id0<> わかったわかった、キャラクエの運営元に話してきてやるよ。
ID表示をやめて謎ID表示してくださいとな。
別キャラが分かれば問題ない。別にIDを表示させようがさせまいが結果は一緒。
それで満足だろ？ 全く規約に反する可能性は無くなるわけだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:15 ID:HXUbo+y30<> 相手キャラに追尾したままにしておくと
キャラチェンした同アカウントのキャラクターの頭にも▽が表示sあれて
同じアカウントだとわかるんだが
これはホムでもなんでもなくRO内キャラならできることだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:17 ID:CYyanFqN0<> >>832
安心しろ、お前のようなバカには慣れてる。
つまり通常のクライアントでは表示できないものを表示しているツールだよ。
とても便利だ。
ぜひ不正でない証明をして安心させてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:17 ID:sG37SJus0<> 俺がメインキャラと同垢で作ってすぐ消した
「ゲロとんかつ6人前」とか「ザーメン味ラーメン」とか「キスは尿の味」とか(一応全部仮名)を
頼むから消してくださいと送ったが返事は無かった
キャラクエの存在を知ったとき、すこしだけ死にたいと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:17 ID:VuNEBaG00<> >>833
お前頭いいなｗ <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 14:18 ID:bUmuJbRG0<> ＞別キャラが分かれば問題ない
同一性を証明するものがなくなったら、意味ないよね？
もしかして、似たような名前つけているから同一人物が操作しているキャラクターなんだとか
主張するのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:19 ID:HXUbo+y30<> >>836 仮名でもちょっと引いたが イキロｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:19 ID:CYyanFqN0<> >>833
キャラクエがどうなろうと関係ないから好きにしてくれ。
ツールを堂々と使うのは遠いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:24 ID:VuNEBaG00<> >>838
ROは全く同じ名前はつけれないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:26 ID:lACBV6id0<> 取得ツールで表示させなければ問題ない。サイトでの表示は別問題。
ツール上で謎IDを表示出来るようにして検索出来ればなおのことよし。
めでたく解決だな。良かった良かった。
ログに出力しているpicoは大変そうだが他キャラクエは簡単に対応できそうだ。
>>838
どのキャラクエも100%の同一性は保障していない。
>>840
規約違反でないということと感情の問題は別のお話。
不利益被らないと自分で判断すれば堂々と公表して使って良いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:28 ID:CYyanFqN0<> >>842
いや、俺はこれが不正ツールだとちゃんとわかっているから絶対に使っているなどと公表しない。
今までまともな抜け道もないしな。
それだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:30 ID:OW/edB8V0<> スレタイの趣旨とは異なるが、単純に『不正か否か？』って議論であれば
『不正』に決まってる。
ゴタゴタ抜かしてるのは『無能』か『我が儘』のどっちかだ。
癌呆が運営放棄しているので、自衛的な必要性があるとはいえ、
ルール違反なのは自覚すべき。
>833
クライアントに干渉して不正に取得した情報を
本人の同意なしに組み合わせて提示しているんだから
それじゃあ反対者への妥協案にならないぞ？
自分では上手いコトを言っているつもりなんだろうが、
議論に参加出来するには遠く及ばない知能レベルだから
書き込まない方が良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:32 ID:lACBV6id0<> >>843
思うのは自由だし良いんじゃね？ 結局解釈が分かれるだけだし。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 14:32 ID:bUmuJbRG0<> >>842
これまでになぜキャラクエサイトが謎ID表示させてないのか
理由がわからない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:33 ID:VuNEBaG00<> >>835
通常のクライアントでAI使えば取得できるものを表示させるのの何が不正なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:34 ID:lACBV6id0<> >>844
わかったら、TCP/IPの勉強してこような()笑
決めつけは詭弁のガイドラインまんまでワロスだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:34 ID:dshX8BaB0<> >>827
俺が問題視したいのじゃなくて、問題視している人がどっちなのかなと思っただけなんだ。
ホムAIってトレースファイル吐けるんだな。
ならIDも普通に取得できるな。
ホムを使っているなら簡単なんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:34 ID:ZbO/nWad0<> >>819
じゃあ、説明しようか？
キャラクエツールは、
画面上に他PCが入ってきた際、クライアントに送られてくる
・キャラ名、・キャラID（アカウントIDに対応しているが、アカウントIDとは別。）
キャラのLv、頭装備、所属ギルドなどのデータパケを受診し、人間が見て読み取れる形に翻訳して記録するツールだ。
この手のツールには複数種類があり、細々とした仕様の差異はあるが、ここら辺は共通。
キャラクエについて意見交換するに当たって
最低限上の様な仕組みは理解しているのは大前提。それすら判らないのなら、意見は感情論でしかない。
感情論を全否定するつもりは無いが、自分の無知を棚にあげ、脳内キャラクエを根拠に
相手を批判するような奴は、議論の場に立つ資格はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:34 ID:CYyanFqN0<> AIで取得すれば問題ないよ。
AIならばな。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 14:36 ID:bUmuJbRG0<> >>850
翻訳なんだ、へーー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:37 ID:VuNEBaG00<> >>851
じゃあキャラクエの何が違反するのか詳しく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:37 ID:CYyanFqN0<> 慣れていてもさすがにバカは嫌いだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:38 ID:lACBV6id0<> >>850
うわぁ優しいな。
このスレで話している奴は当然知っていると思ってたんだが違うのか。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 14:38 ID:OdaAmIHzO<> ツール使用だからだろｗｗｗ
春厨まだいたのかwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:39 ID:lACBV6id0<> 電卓もキッチンタイマーも不正ですね、わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:40 ID:VuNEBaG00<> >>854
キャラクエはツールはツールだけどクライアントに干渉してないよ？
電卓機能とかと同じ。何が違反するのか詳しく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:41 ID:CYyanFqN0<> 下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に
使用を禁止しています。
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 14:42 ID:bUmuJbRG0<> それにしても、ツールを利用したい人はほんと必死だねー
自分がBANされるリスクを背負ってでもやりたいなんて、どれだけ隠れたうまみがあるんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:42 ID:CYyanFqN0<> まぁパケ利用してRO情報表示しなきゃokだろうがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:44 ID:z5P2dwjw0<> >>848
このスレで、詭弁のガイドラインに該当するレスを排除したら、ほとんど残らないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:44 ID:CYyanFqN0<> Gvでクローク見破れるのは相当うまいよ。マヤパない貧乏人にはね。
陽光使ったことにでもすればいいし。
賛成派は応援するからもっとうまい言い訳考えてくれないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:47 ID:HXUbo+y30<> >>863 クローキングを見破れるキャラクエツールについてkwsｋ！
どこのキャラクエの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:47 ID:lACBV6id0<> 通常のクライアント が定める範囲。
表示 という言葉が持つ意味。
この2点を癌が回答していないのに必死だよな。
根拠を組み立てきれない段階で不正呼ばわりとか俺には出来ない。
反対派も組み立てきってくれよ、不正ツールだという根拠を規約の文言だけで。
俺はこう思うとか無しな。あくまでも規約に書かれていることだけで頼むわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:48 ID:VuNEBaG00<> >>859
>>832 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:49 ID:CYyanFqN0<> うちのは改造品。ほぼ自作と言ってもいいけど。
キャラクエみたいなデータは自分で持ってるから、サイトはどうなってもいい。
他のツールは全部試したわけではないけど、クローク中にID抜けるものやアイテム使用のわかるものは、それだけで有用だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:49 ID:cKFgcBU30<> マヤパ５00ｍだぜ、ツールでやるなら使ってる奴いそうだな。
マヤパあっても装備しないで使えるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:49 ID:8d2ZoX6f0<> >>863
なんできゃらくえの話ですぐGvにもっていきたくなるのか詳しく
OKでもNGでも絶対正義(笑)の論破厨が多くてちょっと引くわー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:51 ID:CYyanFqN0<> >>869
そうだなGv厨は消えるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:52 ID:HXUbo+y30<> >>867
…それはきゃらくえツールがどうのじゃなくてお前のツールがNGだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その部分はキャラクエツールに関係ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:53 ID:8AEXZ+Na0<> キャラクエ使ってる奴は全員ＢＯＴと同類とみなしてる
それが一般プレイヤーの当然の反応だと思うよ
Ｇ募集チャットに入った途端にしばらく間の空いた返事をするやつは
まずキャラクエで晒されたキャラじゃないか確認してる
そういうのみると本当萎える
キャラクエ使って恥ずかしくないですか？って聞けば
自分がやってるわけじゃないし、元からあるデータを見てるだけ、みんな使ってるから
頭悪い
キャラクエは完全に黒で不正行為
閲覧者も収集者もカスで間違いない
第一管理人が日本語理解できないキチガイだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:53 ID:dshX8BaB0<> パケットスキャンによるデータ収集は不可だけど
ホム使ってリスト化するのはＯＫだ
といいながらツール使ってるぜ言われるとなんというか、
何を言いたいのかわからんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:54 ID:1Tg+AbLi0<> >>801
少なくともＲＡＧＵくえりの開発者と管理者は質問をメールでも掲示板でも受けてるぞ
なんで直接聞こうとしないんだ？ <>
（○口○*）さん<><>09/04/09 14:55 ID:bUmuJbRG0<> >>865
ラグナロクが初期のころは明確にBOTは駄目って文はなかったんだよ。
後から禁止と明文化されたんだよ。
それはユーザーや運営が色々考えた結果なんだよ。
当時に、文はなくてもいけないことはいけないよねって声をだしていたんだよ。
今はなくても、声をだすことによってかわっていくかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:58 ID:VuNEBaG00<> >>875
じゃあまず運営にキャラクエの是非を問う所から始めるんだ
運営がキャラクエを不正ツールだと名言しないと
誰も使用を止めないし不正だとは認めないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 14:59 ID:HXUbo+y30<> picoの運営も質問文には回答してるよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:00 ID:1Tg+AbLi0<> ID:OW/edB8V0
何が決まってるだよｗ
だったらそれを証明して癌に取り締まる様に陳情しろよｗ
本当に口だけだなぁｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:01 ID:8d2ZoX6f0<> >>876
過去ログに個別対応はしないって公式見解がコピペしてなかったっけ
ただ、公式ブログにコメントの形で問題提起したり、4亀とかのメディアから聞いてもらったりすれば
動きがあるかもしれないですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:02 ID:bUmuJbRG0<> >>876
その台詞は、当時のBOTerやツール利用者が
まったく同じこと言っていたよ。
すごいね、歴史は無駄に繰り返される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:03 ID:1Tg+AbLi0<> ID:CYyanFqN0
ホムのＡＩはクライアントの一部なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:07 ID:VuNEBaG00<> >>880
当時は掲示板見てなかったから、
当時のBOTerやツール利用者の発言は知らないな。
で、発言が同じだから何？
同じ事言ってるからキャラクエは不正！とでも言うつもりか？
感情論だけじゃなくてさっさと不正ツール認定されるように行動しろよ。
キャラクエが公式で使用禁止になるのは大いに結構。
むしろ自分は使ってないからその方が良いかもと思ってる。
でも、反対派の感情論だけで不正不正叫んでる姿には虫唾が走るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:07 ID:HXUbo+y30<> >>880 それに対して反対の声が大きくなって騒ぎになったから
運営は動いたんだろ？それなら同じことをすればいいだけじゃないの？
ID:bUmuJbRG0さん 反対運動がんばってね！
サイトとかつくるなら今日のIDも表示してね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:11 ID:bUmuJbRG0<> それしても、ほんと擁護している人は必死だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:11 ID:P+BwVN8UO<> こうして、今まで隠れていたステルス転生キャラやBOTが堂々とROの世界にのさばることになるのであった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:13 ID:sG37SJus0<> まあ正直、ディベートごっこで相手をやりこめたつもりになって喜んでるだけじゃねーのと言う気はするが
ホムAIがどーのキッチンタイマーがこーのと煙に巻くようなことを言ってるが
画面内に入るキャラの名前もLvもIDも自動的に片っ端から収集するようなモノは
ラグナロクオンラインを通常にプレイする上で、普通に使うもんじゃないとは思うんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:17 ID:1Tg+AbLi0<> >>880
ROに関わって８年目になるが、そんな自分の首を絞める様な台詞を言った
Boterやツール利用者が居たとはなぁ。
どうやら君と俺とは違う世界のＲＯを遊んできた様だね。
なるほどどうして話がループしてかみ合わない訳だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:20 ID:QdgaLHiQ0<> >>887
知らなかったなら知らなかったって言った方が恥ずかしくないのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:22 ID:ZbO/nWad0<> >>850
お前、PCが受診した生パケット、人語に翻訳しないでどーやって理解するんだ？？
出来る奴がいたとしたら、そりゃあ、もう人類じゃねーぞ。
>>875
はて？ROβ１の頃はUOに倣って寝マクロ(≒BOT)は最初から禁止だったはずだが？？
自動芋が開発を素直に喜んでた頃の段階では
パケ改ざんなどのチートやマクロ行動しなきゃ何でもおーけーというお達しだったはずだと記憶するが。
先ず、ルールが無かったという話のソースを出してくれんかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:25 ID:VuNEBaG00<> >>884
お前さんも必死だろｗ
>>886
全くもって同感だわ。
でも、現状じゃあそれしきの事で煙に巻かれて不正認定できないのも事実。
癌に不正認定されない限りそれは感情論にしかならない。
感情論を振りかざすだけじゃ誰も同意しないし、何も解決しない。
さて、ID:CYyanFqN0かID:bUmuJbRG0辺りがキャラクエが不正だと
証明してくれるのを期待してたけど、
これ以上いくら待っても感情論以上は引き出せそうにないな。
反対派はさっさと感情論だけじゃ無駄だと理解して、
癌に不正ツールだと認めさせるためのホムペ作るなりなんなりしろよ。
作ったら応援するからさ。
っても、俺はどちらかと言えばキャラクエ使用は反対だが、
キャラクエ有るものそれはそれで良いって思ってるから、
俺がまず行動しろって言われても知ったこっちゃないぞ。
じゃ、反対派の誰かが一歩踏み出してくれる事を期待しつつ出かけてくるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:26 ID:HXUbo+y30<> ああ、でも 不正かどうか問い合わせろなんてBOTerは見たことないかな
大抵は「不正だけど運営が野放しにしてるんだから黙認も同然」っていってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:26 ID:BX347xAh0<> ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
前段の「通常のクライアントでは表示されないデータ」であるが、これを逆読みすると「通常のクライアントで表示されるデータ」というものがあると解釈できる。
クライアントが表示しているデータとはゲーム画面であるのは明らかである。
後段の「表示させることができるもの」であるが、この文章は不正ツールの定義説明文であるため最後の「もの」はツールと読みかえることができる。
次にここでは省略されている「表示させる」場所が「どこ」かという話であるが、先にも述べたとおりクライアントはゲーム画面以外表示してない。
ゆえに「どこ」に「表示させる」のかというと「クライアントが表示しているデータ」内＝ゲーム画面と考えるのが妥当であろう。
（なぜならこの一文は不正ツールの定義の一端を説明する文章であり、その中で省略した語句が定義される対象ではありえないからである。)
つまりクライアントの外の他のアプリケーションのウィンドにクライアントで表示されないデータを表示させる事はこの一文に抵触しない。
また情報サイトがクライアントデータを解析して得た情報を掲載することについても同様のことがいえる。
こんなとこか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:26 ID:ZGcWoEWv0<> どうせ潰れるならキャラクエと一緒にろ。も潰れてくれないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:28 ID:HXUbo+y30<> >>893 そういうこと書くと 「ろ。」はいいんだよ！誰にも迷惑かけてないから！っていいだすよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:30 ID:QdgaLHiQ0<> ちょっと前にあった、
>有用であり無害、か、有用かどうか微妙な上に有害、かの違いで印象が違うんだろう。
あたりが的を得ていると思う。
でも、ろ。も価格操作がどうのーって面では有害とも取れるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:30 ID:x8tJEL7I0<> もちろん、クライアントの中身を使ってる
公式サイトから紹介されているサイトもあぼーんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:32 ID:S1EjaAXr0<> 先生質問です。
友達のアサに自動追尾していたのですが、アサがいきなりクロークしました。
でも自分のキャラはクロークしているキャラに自動追尾しつづけています。
クロークをみやぶってしまいました！
自分も不正プレイヤーになるんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:33 ID:QdgaLHiQ0<> クライアントで出来るからツールで見破っていいっていいたいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:36 ID:HXUbo+y30<> クロークがどうのいってたおばかさんは
自作のツールでキャラクエ機能とは別の部分だからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:37 ID:QdgaLHiQ0<> キャラクエのツールって使ったことないけど、クロークしてるIDは取得できないようになってるの？
出来たら同じことだと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:38 ID:QdgaLHiQ0<> かぷろって何のツールだっけ。
誰かがブログでクロークしててもわかるとか言ってたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:41 ID:HXUbo+y30<> 自分の知ってるのはできないな
クローク見れるっていってたばかもどのツールがそれにあたるのか？ときかれたら
自作だっていってたから今のとこ例はでてない
一部キャラクエツールが枝折ったのが誰かとか
誰がカード帳あけて何が出たとかRO画面内にレベル表示とかできて
それはNGだという話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:41 ID:ZGcWoEWv0<> >>897もおかしな質問だが、それに対するID:QdgaLHiQ0もわけわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:42 ID:8d2ZoX6f0<> とりあえず次スレは立てないで
あと100レス弱で結論出しておくれでないかい
>今のラグナロクオンラインのプレイヤーにとって必要なシステムなのか
>そしてこれからも必要なのか？
これについて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:46 ID:bUmuJbRG0<> >>904
必要ないね。
必要にならないようになっていかないとね。
いつまでも存在するようじゃ、だめでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:47 ID:ZbO/nWad0<> 日本語がなんか変だ。
>>875
・ROβ１最初期の頃はBotという単語は
FPSなどで使われる公式機能的なオートパイロットをなどをさすもので、
現状のROで言うところのBotとは別の単語。
当時のROにおいて、BOTに該当する存在に対しての呼び名は寝マクロ。
・ROβ１の頃からUOに倣って寝マクロ（≒BOT）は禁止行為として定義されていた。
RO最初期においてBOT禁止という条文がなかったとして、それが真実だったとしても
当時はまだROで動いてたのは寝マクロに分類される程度のものでしかなかったからに過ぎず、
ROにおける寝マクロが性能向上しだし、Botと呼ばれるようになったのも
β１後期〜β2に入ってからの話なんだから、当然といえば当然だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:48 ID:lACBV6id0<> >>904
不要と思うユーザーが増えれば、更新頻度が下がり閲覧者も減り意味が薄れる。
癌が不要と判断すれば規約を改正するなり警告をだして止める。
キャラクエの管理者がもう不要と考えれば運営をやめる。
これが全てでないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:50 ID:HXUbo+y30<> 必要な人には必要 不要な人には不用 全員一致の統一見解なんかでないよｗ
・不正だと思う人は「キャラクエは不正だよ反対するよ運動」をどうぞがんばって
・そうでないよって思う人は「ガンホーから明確にNGが出たら対応よろしく
・気持ち悪いよって人は利用してる人と触れ合わないようにすればいいし
前もって触れ合いたくない相手がわかるならいいリトマス試験紙だよね
・不正じゃないしばんばん利用するよーって人は登録作業のお手伝いをしましょう
・まだまだ次スレが欲しいよって人はこのスレを最初から読んで自分の発言したいことが
かぶってないか考えてからどうぞ
各人それぞれ自分の信ずるところと主張するところに沿って前にすすんでください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:52 ID:QdgaLHiQ0<> キャラクエは不要。
運営がしっかりしてたらなぁ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:52 ID:HXUbo+y30<> >>904 ＞必要にならないようになっていかないとね
ってことは現在は必要なんですねｗ
必要にならないようになってからキャラクエをなくすならともかく
逆なのはダメでしょｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 15:55 ID:P+BwVN8UO<> >>904
今、というかこれからは特に必要だろう。
定期的にWESが行われ、人の出入りが盛んになるわけで。
名前を変えた他鯖の不正者が、ギルドに紛れ込んだりしてこられたら迷惑。
あと、少なからず不正の抑止力にはなってるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:00 ID:VILK8ZjN0<> キャラクエつかってストーカーするアホが悪いんであって、キャラクエ自体はあってもいいよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:06 ID:QdgaLHiQ0<> なくても困らない。
そんなものより運営仕事しる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:08 ID:x8tJEL7I0<> きゃらくえのツールによりBANされたら、それはそれで問題だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:09 ID:QdgaLHiQ0<> >>902
クローク中のIDを取得できないというそのキャラクエツールを教えて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:12 ID:HXUbo+y30<> 自分が使ってるのはRAGUくえりのね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:13 ID:x8tJEL7I0<> >>915
むしろ、クローク中ID取得できるツールについて教えて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:20 ID:vFhrlCzd0<> >>917
>>901-902 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:37 ID:8QkVreP20<> キャラクエやツールというかアカウントごとに振られているキャラＩＤをパッケトで
送受信している仕様のクライアントに一番問題ありだよな
けど調べられるとしても同じアカウント他人の別キャラまでロールプレイしたり隠しキャラで遊びたい奴は
別垢を作って増加分課金しろってガンホーと重力からのメッセージみたいだ
実際別キャラ調べられるの嫌な奴はアカウントいくつも持ってるし
隠れ不正者もBOTは別のアカウントでやるんだろうからキャラクエの存在意義は殆ど無い
ストーカーにあった奴も新しい垢でやり直しすればいいだけ
RAGUの連中はツールは不正じゃないとか言いながら隠しキャラでID抜きツール使ってるけど
なんか気味悪よな。隠しキャラでばれないようにツール使うとか言ってる時点でRAGUの
連中も不正ツールだと思ってるのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:45 ID:3FLr9VrE0<> >>チキン不正ツーラーなんだからそっとしておいてやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:52 ID:KNK7SI510<> よっぽどRAGUに恨みのある人ですか？
確かに相当恨みは買ってそうですよね、主に不正者の皆様から。
キャラ名出して活動してるのに隠しキャラ使ってるとか良くご存じですね。
そんなことするくらいなら最初からキャラ名出さないでしょうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:53 ID:I7luJuWD0<> RAGUクエの掲示板に以前に質問したことがある
パケットスキャンやトレースについて規約を読み理解した上で開発しているようだ
規約について細かい箇所まで指定して質問したが特別詭弁とも感じなかった
俺はだけどな
パケットからのデータの取得そのものが不正だって言ってるやつは
その根拠とか自分でちゃんと理解して唱えてるのか？
また禁止されるツールの定義や範囲知ってるのか？
俺としては必要悪程度に思ってる
悪かどうかも定かじゃないがね
つーか、このスレの存在自体が話題のループだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:55 ID:vCX35Gl+0<> >>1はRAGUの掲示板に書き逃げしてるし恨みもあるんだろうな。 <>
922<>sage<>09/04/09 16:57 ID:I7luJuWD0<> 追記
癌がどうしても誤魔化したりせずに正式な回答をしなければいけない場合に
黒であるものでも癌があえて曖昧に見逃しているものもあるかもしれないんだぜ。
こういったものは様々なところで見られる。
アニメや漫画の二次創作、パロディについてもそうだ。
もっと身近な話をすれば今日Webのニュースにも挙がっていたが
自転車で前後に子供を乗せるユニット付けての3人乗りは法上は禁止されているが
それを警察は「あえて」取り締まっていない。
これは面倒だからとか細かいことだからとかじゃないんだ。
詳しくは記事探してみてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:59 ID:xkAQ7ZiF0<> もう癌にOKもらってきたらいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 16:59 ID:xkAQ7ZiF0<> 見逃されてるからOK、ではなくて、正式に○○ツールはOKともらってくれば、誰も文句は言わないさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:02 ID:HXUbo+y30<> 904以降の必要不必要についての今までの集計
>>905 【不要】 不要になっていくべき （これって現在は必要ってことですよね？）
>>907 【必要】 不要であれば自然に消滅する
>>908 【必要で不要】 人による
>>909 【不要】 運営がしっかりしているなら…
>>911 【必要】 WESがあるのでこれからもっと必要になる
>>912 【必要】 あってもいいよね
>>913 【不要】 なくても困らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:04 ID:vCX35Gl+0<> >>925-926
何言ってるんだ、このすっとこどっこい。
癌は個別の回答は何であれしない、いい加減理解しろ大馬鹿が。
RO公式 サイトトップ > プレイガイド > プレイマナー > ツール使用
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:05 ID:xkAQ7ZiF0<> こんな隔離スレのアンケなら、圧倒的に必要コールがありそうだ。
一般的なROプレイヤーなら不要が圧倒的だろうけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:06 ID:xkAQ7ZiF0<> >>928
じゃぁ不正ツールだってよくわかったじゃないか。
規約読み直してこような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:07 ID:vCX35Gl+0<> >>930
電卓もキッチンタイマーも癌から回答無いから安心しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:08 ID:u6SmIpaI0<> どれだけ無限ループを繰り返せば気が済むんだ？ｗｗｗｗｗ
はいはい 他に>>904の決に答えるのはいないの？
もっともここで決とったってROユーザーの総意ではないんだけどなｗ
あ、でもこのスレ的には「必要」「不要」かじゃなくて「賛成」「反対」のが沿ってるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:09 ID:xkAQ7ZiF0<> 電卓やキッチンタイマーはROと無関係だから問題ないな＾＾
キャラクエはＲＯと関係ないのか？
クライアントを起動せずともID取得が出来るものなのか？
よおく考えような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:10 ID:u6SmIpaI0<> 一般的なROプレイヤーｗｗｗｗｗ
じゃあ隔離スレでアンケートとっても意味ないなｗ
ID変えられない身元のはっきりするところで決とってくればいいんじゃね？
その 一 般 的 な R O プ レ イ ヤ ー の署名でもあつめてこいってばｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:11 ID:xkAQ7ZiF0<> よかったな＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:13 ID:b9LAg1Be0<> とりあえず不要に一票 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:13 ID:u6SmIpaI0<> >>935
神聖さまに突っ込め！スレ35人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:14 ID:vCX35Gl+0<> >>933
なんだ、まだTCP/IPパケットアナライザを理解できてなかったのか。
それじゃあ仕方ないな。関係してると思ってれば幸せになれると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:16 ID:b9LAg1Be0<> >>938
理解していたら不正ツールだってわかると思う〜
アナライザがOKだとやばいことになるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:17 ID:ZbO/nWad0<> >932
っ【必要】 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:18 ID:vCX35Gl+0<> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプラ
イドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけで書く人
「〜〜はこうなんだ」とか自分の感情だけを掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにそうなのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:19 ID:vf4LR0OnO<> 【必要】キャラクタークエリ2【不要】 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:20 ID:RcJyePFt0<> >>941
>>941 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:20 ID:vCX35Gl+0<> >>939
理解していたらでなくて、理解してからまたおいで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:21 ID:vCX35Gl+0<> 【必要】キャラクタークエリ2【不要】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:24 ID:u6SmIpaI0<> 必要か不要かは議論のしようがないよ
不要には理由がない必要には具体的な理由がつく
賛成か反対ならお互いの主張をつつきあい
これもループだけどな
不正か不正でないかこれもガンホーが決を出さないことには意味がない
このスレの中だけでもどんだけループしてるとおもってるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:26 ID:60J6qWWR0<> >>943
ふいたｗ
キャラクエは不要。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:38 ID:8QkVreP20<> >>921
勝手に人を不正者と決め付けるゲロ先生乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:42 ID:vCX35Gl+0<> >>948
Y＾´ 不 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 不 〈
〉 正 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 正 /
〈 者. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 者 {
人） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 不 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 正 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| 者 ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} 不 （ ＼
.丿 ∨ // ,',! l l l ヽ`、 ＼ ＼ ∨ し ／! ∨ 正 ,ゝ､
∧ / / ヾノ //ｌ l l l､_ヽ＼ ＼ ヽ , ' ,.イ ｜ノ 者 （ヽ
/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ ! ! ,ゝ＼
/ /｀Y⌒ヽ/⌒ 〃 ﾉ | l l l } ヽ､._ } ﾉ,.イ l | ! ! | ）_ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:42 ID:1Tg+AbLi0<> 次スレ立てたのなら申し訳ないけどついでにそのスレＩＰ表示にして貰うように
ここの管理人に頼んで欲しいんだ。
理由は「特定の人物が自演を繰り返し議論をループさせ話が発展しない為」でいいと思う。
無理なら俺が陳情しに行くけど、スレ立てた人がお願いした方が説得力があると思うんだよね。
よろしく頼むよ。
あぁ忘れると不味いね。ＩＰ表示に反対する人いるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:45 ID:ZR1BN9fw0<> >>950
次スレいらないし。
立てる馬鹿がいるならIP表示でいいんでないかな。
そのときはRAGUにもIP表示をお願いしてみようかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:45 ID:0m0mKE7B0<> 次スレは神聖スレの再利用となります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:47 ID:60J6qWWR0<> >>950
次スレはさすがにいらないだろう・・・
945のは神聖スレっぽい。
>>949
元ネタわからないけどそれは逆に萌えそうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:47 ID:8QkVreP20<> 誰が自演しているかそもそも自演している奴がいるのか？なんて知らないけど
自演防止の為にID表示があるんだし自演少ないんじゃない？
管理人に頼んでIP表示が通るかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:48 ID:ZR1BN9fw0<> >>954
是非IP表示をお願いしましょうよ。
こまりませんよね？？？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:51 ID:60J6qWWR0<> 全スレIP表示、ケータイ書き込み禁止、串禁止、にしたら平和になりそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:51 ID:8QkVreP20<> >>955
もし自演であることを証明したいなら新しいスレじゃなくいてこのスレの書き込みをIP表示にしてもらうように頼めば？
管理体制はよほど特別なことが無い限りIP表示なんてしないと思うがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:53 ID:ZR1BN9fw0<> 既存のスレは問題になるから新スレからIP表示で問題ないです。
全員合意の上の書き込みですから。
でも、新スレはもう建ってますので残念でした。
【必要】キャラクタークエリ2【不要】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:58 ID:8QkVreP20<> >>958
IP表示してもRAGUの自演が発覚するくらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 17:58 ID:K/B8gaNV0<> 久々に見たけど
神聖スレ、第二の職叩きスレ(コテハンの馴れ合い)になりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:05 ID:1Tg+AbLi0<> ＩＰ表示なったらＲＡＧＵの自演がわかるのかぁ
凄いなぁ、ＩＰから個人の特定が出来るんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:05 ID:vf4LR0OnO<> IP表示は反対だな
自分は特に困る事はないけどなんか気持ち悪いし
IP表示をキャラクエに変えるとあら不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:06 ID:vf4LR0OnO<> IRC使ってる人なんかも特定できるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:07 ID:Pfooo/j60<> IP表示にしたとたん、ツール使ってるって言ってた人がいなくなるような。
個人特定が可能になるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:10 ID:Qlube4lX0<> 全然IP表示でツール使ってると書けるけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:12 ID:byvof1weO<> ここでの結論なんか無意味だろ。
仮に不要と決まったら使うの止めんのかよ。
必要となったら正当性を認めるのかよ。
どうなろうが変わる訳がないんだから次スレなんかキャラクエ以上に不要。
被害者面して不当さを語るな。
したり顔して正当化するな。
お前ら両方クソムシだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:17 ID:PuoPUHVN0<> ROが無いと存在する意味が無いツールは、「規約上のツール」で間違いないだろ。
電卓とかと一緒にするのはどうかしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:17 ID:vf4LR0OnO<> どっちつかずの中途半端クソムシの席ねぇから！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:23 ID:u6SmIpaI0<> むちゃくちゃだなｗ >>968 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:29 ID:8QkVreP20<> この中で電卓使いながらROプレイしてたら鯖板で叩かれてギルドを追い出されたって人
どのくらいいるの？ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:32 ID:246MVxC10<> きゃらくえのツールは不正だ！規約違反だ！
↓
だからきゃらくえも不正だ！規約違反だ！閉鎖しろ！
(´･ω･｀)？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:35 ID:vJN83xUD0<> このスレって1の馬鹿を煽って遊ぶスレだろ？
こんな議論まとまるわけないし、仮に結論が出たとしても何の意味も無いのに真剣に議論してる奴とかいないだろ？
1以外はみんな釣りだろうし
こんな無意味な糞スレに次スレとかいらねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:39 ID:gARn5Vv+0<> キャラクエが必要か不要かで語るなら必要だな
一時期キャラクエの無いタイトルを転々としたことがあるが
どこも垢売買が当然のように行われててマジでへこんだ
そいつらにいくら問いつめても「昔○○ってギルドに俺がいた証拠でもあるのか」が常套文句だからな
今後はWESもあるし、今以上に活用しないと
他人に平気で嘘つく奴とか嘘情報で脅迫する奴とかにギルド入られたら滅茶苦茶にされそうだ
それはそうと>>1ことアフラックさんからそろそろ一言いただこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:41 ID:K/B8gaNV0<> キャラクエって今
全サバ共通のってぴころだ以外にもあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:57 ID:jAG0Nq+U0<> 詐欺や持ち逃げは未だにあるし自衛のためにきゃらくえは必要だと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 18:59 ID:bUmuJbRG0<> これは次スレが立つ予感ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 19:01 ID:1Tg+AbLi0<> 要不要の前に、
キャラクエって誰かがＩＤ情報を収集し、それを蓄積しないとＤＢとしての様をなさないんだよね。
RAGUくえりにしても、協力者の行動範囲内でしかデータ収集は出来ない訳だし
砦内とか特定Ｇの溜まり場とかには早々入り込めないし、収集したデータを分析すれば
誰が収集者なのか突き止める事は可能なんだよね。
一番の問題点は誰もそのデータの信憑性を保証してない点で、例えくえりでBOT容疑をかけられようとも
判断するのは癌だし、
そもそもパケットデータからＩＤが解析できるなんて認めてないんだから、証拠にもならない。
他にも色々あるけど、不要を唱えてる連中が何にビクついているのか理解出来ないんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 19:03 ID:9jabOnp+0<> 解析の結果、キャラクターアカウントごとに振られる通し番号（ID）が有るということが判明しているが、
運営からは、その仕様について一切公開されていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 19:05 ID:9jabOnp+0<> かぶった、スマソ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 19:05 ID:bUmuJbRG0<> >>977
風評被害という言葉を知らないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 19:12 ID:u6SmIpaI0<> もう好きなだけ無限ループしてるといいよｗ ID:bUmuJbRG0 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 19:14 ID:gARn5Vv+0<> 風評被害を理由にするなら、その責を問うべきはキャラクエじゃなくて匿名掲示板だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 19:29 ID:1Tg+AbLi0<> >>980
根拠の無い風評とかにビクつく方が、逆にやましい事でやってたんじゃないのって思われるんじゃないか？
それに風評でプレイが著しく阻害されているのなら、その風評の元を癌に通報して止めてもらえばいいんじゃないか？
ユーザー間トラブルにはノータッチでも、ユーザーの嘘出鱈目を垂れ流すサイトはある意味、ＲＯと癌の評判を落とす要因にもなるから
それなりの対応やってもらえると思うがね。
あぁ晒しサイトのＳＳとかは個人の問題だから、晒しサイトの管理人と話し合うのが先な。
あと嘘出鱈目である事が証明出来なきゃダメな事も言っとくな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 21:17 ID:gbT+6F/T0<> 黒か白かと聞かれたら限りなく黒に近いグレーとしか答えられんな
必要か不要か問われれば必要だと思うけども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 22:50 ID:gARn5Vv+0<> しっかし、結局>>1が名乗り出る気配は微塵も無しってか
こりゃ確かに次スレはいらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 22:58 ID:IfrR/9tu0<> 名乗り出る必要なんか無いぐらい明白だと思うんだが・・・
わかってないの君だけじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 23:29 ID:Qlube4lX0<> >>1と同じアフラックという名前でRAGUの掲示板にあった書き込みを見ると最初から反対派。
>RAGUくえりによるキャラクターデータ収集活動を停止してもらいたい。
>運営・開発者の方々にお願いしたい。
>これは、できない相談なのだろうか？
>またこちらの掲示板には基本的に肯定・擁護する人以外はいませんか？
この書き込みに対し開発者は次のように回答している。
>開発者っぽい人ですが、理由は何でしょうか？
>議論の前提に必須なので是非お願いします。
>RAGUくえりの公式に書かれていることを踏まえての内容でお願いします。
>そうでないと、ループしてしまいますので。
その後RAGUにアフラックの書き込みは無い。
賛成・反対ではなく最初から反対意見を集めようとしてスレを立てたんだろう。
恐らく反対意見を集めてRAGUのBBSに再突撃する計画だったんでないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 23:38 ID:gARn5Vv+0<> >>986
スレ内でも何度か触れられてるが、>>1と同名の奴が同時間帯にRAGUのBBSにスレの立て逃げしてる
あっちはあっちで議論を同時進行してたならまだしも
こっちの状況も含めて考えりゃ、はなから>>1にまともに議論する気があったかどうかすら怪しいって話だ
それを踏まえつつ次スレはイラネって書いたが、気に障ったならスマンかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 23:43 ID:IfrR/9tu0<> >>988
1はまともに議論してるつもりだったんだろ・・・
何回もループして結局感情論を繰り返してるだけだったけどな・・・
まぁこのスレで一番レス数が多いのは1なのは間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 23:54 ID:Qlube4lX0<> キャラクター売買では、キャラクエへの登録の有無で値段が格段に違う。
WESに伴って、BOTの名前変更・詐欺や迷惑者の動向に対する懸念。
不正・迷惑行為の際には影響が他に及ぶ事から自制して行動するようになる。
>>1はこの辺についても考えた上でキャラクエに反対なんだよな。当然のことながら。
なら、キャラ名出して堂々と反対した方がいいぞ。そうしないと反対派も応援出来ないだろう。
どうせなら反対サイトでも作って大々的にやった方が癌も動くんでないか？
不正者乙と言われようが平気だろ。自分の主張に自信があるならな。期待しているぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 00:13 ID:46fIuPMa0<> >>990
おまえの書き込み見てふと思った
BOTerなどはキャラクエへの登録が無いよ！と宣伝するためにキャラクエ利用してそうだ
組織立てて集団で偽装工作など、金になるならやるって奴はいるだろうし
また自制して不正行為をするのであれば、キャラクエ賛成派は不正を認めてるようにも見える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 00:21 ID:aSlBWbpn0<> >>991
>>941
自制して不正行為をすると考える脳内変換が俺には理解できない。
普通は他人にも迷惑をかけるから不正行為を行わないように自制するだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 00:29 ID:Dy3JyS330<> 不正行為を行うか行わないかなんて脳の前頭葉の前頭前野の眼カ前頭皮質の違いによるもんだろ
ただ、脳の構造が違うとしかいえん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 00:37 ID:46fIuPMa0<> >>992
それはおまえが>>941の3つめに該当してるって主張か？
他人に迷惑をかけないように不正行為を自制する。
ハデなことすると不正だとばれるので自制する。
どっちも「自制」の使い方としてはあってるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 00:57 ID:HfKYX4Xp0<> >>991 そんなこと>>990の書き込みの言い方を変えただけなのにｗ
何かすごいいいこと思いついたみたいに書いちゃってｗ
そうきゃらくえにのってるのはアカウント販売者には不利なんだよ
不正行為を自制させると不正を認めてるようにも見えるって
お前の脳みそどっかおかしいんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 01:13 ID:46fIuPMa0<> >>941の2つめの人間のご登場ですな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 01:21 ID:HfKYX4Xp0<> ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6616.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 01:30 ID:RT4OTbfd0<> 脳の構造糞ワロタｗ
眼窩前頭皮質のことかｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 01:37 ID:rWhlGvWn0<> ↓こまけぇこたぁいいんだよ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 01:40 ID:yLN8P0DT0<> 1000 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>