（○口○*）さん <><>09/03/06 00:52 ID:NC+VYHIL0<> 神聖さまが沸いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。
神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。
元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
ここは隔離スレです。
書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
※このスレッドはLiveROなので、過去ログは保存されません。
※このスレの存在意義は、神聖さまへの突っ込みその他コメントで元スレを荒さないようにするためです。
次スレは>>970が立てましょう。ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。
神聖さまに突っ込め！スレ33人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234956806/ <>神聖さまに突っ込め！スレ34人目
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 00:53 ID:NC+VYHIL0<> にゅ缶系神聖早見表
名前 ：暫定神聖ランク（S,A,B,C）/ 経歴 / 活動中かどうか
SSM ：S / 2003年夏Loki鯖に出没 Gの支援に対して極度の暴言 / NoActive
追記 「SSM RO」で検索すると参考資料多量
yk(略 ：S / α時代から存在確認,chaos発祥 ﾈｶﾏﾁｬH詐欺暴言botRMTｴﾐｭ枝IW / Active
追記 投薬中のリアル精神疾患 スルー推奨 「yKzkr」で検索すると参考資料多量
小便ボトル：ヒトモドキ / ただの自意識過剰なニート。別名は、職叩きスレの斎京ピザ・主張、小便ヒトモドキ / Active
追記 便所に行くのが面倒なためペットボトルに小便して部屋に溜め込む。知性は人未満。
毎回トンデモ発言をしては無様に論破されるが、論破されている事にすら気づく事が出来ない。
仮性 ：B / 各地のRO系スレに出没 理論の押し付け / Active
追記 自称社長 自分の意見がなくとも突っ込んで議論を引っ掻き回すのが趣味
考察王 ：B / 世界観考察スレに出没 粘着質 / NoActive
追記 スレ>>1に「・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止」の表記を付けた原因
SARA ：C / 各地のRO系スレに出没 / Active
追記 通称逆毛 会話は可能 過剰な芝生付きなので判断は付きやすい コテはころころ変わる
エンターテイナー：C / Wiz娘萌えスレに出没 拙い文章を投稿,コメントに過剰反応 / NoActive
追記 Liveroでの活動を休止宣言、現在は小説系の板へ移住
鯖記録管理者：C / jRO接続人数を書き写すスレに出没 自データ以外をイレギュラー認定 / NoActive
追記 強迫性人格障害の恐れあり
ランク認定基準
特定アジア人並：神聖と呼ぶのも躊躇われるナマモノ
S：そして伝説へ
A：管理がアク禁処置を行う
B：書き込みによりスレの進行に支障をきたす
C：夏休みによくいそう <>
（○口○*）さん<><>09/03/06 00:55 ID:SGSFkTWD0<> ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
,―＝=７ Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！ ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
|く ___ _> Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
ｆll｀ｰU+'
｀''､ ｰ=| おめでとう・・・・・・・・！
_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
,−＝-, ,,..-‘≡≡:| ><´|≡::|ヽ おめでとう・・・・・・・・！ おめでとう・・・・・・・・！
| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::| 小便ボトル不合格おめでとう・・・・・・・・・・・・！
４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|. ┌‐‐‐‐‐‐┐
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::| .!=======.! ＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{ .|≡::|. ｝ : :: :｛ ヽ_,, ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|. .|≡::| r' ヽ /_> |
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|. .|≡::| ,r'´ ヽ, |７ llう.. |
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|. ..|≡::|. !,._,._,._,._,._,._,._,._,.._,._;,:! ﾑ__ ll´.. |
::≡≡≡::/ ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ ..|≡::| ! ┌┐ ;,:! 1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡| ＼≡ヽ::| ヽ≡≡ｌ .ｌｊヽｌ. ! /~'７;; |/~''7. ;,:! _,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡| |ヽ／ｰ.、.. ヽ≡≡ｌ. .|/. ! （ （￣| （. .;,:! /ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ. |≡ゞー=ッ |≡≡| ! ､ _｀t-'ーｲゝ-i. ..;,:! /≡::ヽ≡≡≡≡≡
:| ヽ≡≡ヽ |≡≡ヽミ. |≡≡|. ! ヽ]￣二二二７ ;,:! /≡:::/≡≡≡≡≡
:| ヽ≡≡ヽ≡≡| |≡≡| ! ~'';''。'' '''｡ﾟ::''~~Ｏ'｡,:! /≡:::/≡≡≡≡≡≡
.. !ﾟ｡ﾟ。; o。∵。ﾟo。。..!
"""""""""""""""" <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 01:41 ID:Qb5W0WKD0<> 追加メンバー
狂犬 ：B / 誰彼構わず無駄に噛み付きトンデモ理論を展開する / Active
追記 煽り口調全開で携帯での自作自演、ひっそりスレへのいい逃げなどが特徴
また深夜0時のID変更時に別人の振りして自分の擁護に回ることが多々ある小心者
支離滅裂で論理破綻してるので事実上の負け犬
自称女装子：B / 話の流れに関係なく女装について語りだす、規約違反も厭わない / Active
追記 超遅レスでもｷﾆｼﾅｲ!!聞かれてもないのに「今スク水で書き込みしてるｗｗｗｗ」
さらに(呼ばれてもいないのに)「俺を呼ぶな」とわざとらしく言ったりもする
「わざと神聖モードで書いてるんだから叩かれて当然」と逃げ口な態度も寒い
自称真性で身長173 体重54〜56 ウェスト58 童貞だけどケツ穴掘られ済み らしいよ
ドリア玉 ：B / 鳥頭とドリア玉の変換ミスが由来、もちろん鳥頭である / Active
追記 小便ボトル曰く「萌えキャラ」しつこくスリーサイズを聞かれる
よく顔文字を使う極度の構ってちゃん、馴れ合い好き、何事も他人のせいにする
他の神聖が群を抜いているため比較的マトモに思われている節があるがただの天然
電波 ：B / 人語を発するようになった電波。電波なので意思疎通は不可能 / Active
追記 神聖しか相手にしないらしいが信憑性は皆無。いつもタイマン勝負をしている
医学生(仮)(New!!)：B / 何が言いたいのかよくわからん、煽るの大好き猫まっぷたつ / Active
追記 相手を特定したがる点ではソムリエに似るが間違われるのは殊更に嫌う
神聖になりたがっている節がある。神聖ネーム募集中
ソムリエ(仮)(New!!)：C / 神聖を言い当てるのではなくて決め付ける / Active
追記 間違ってても気にしない図太い神経をしているため医学生によく噛み付かれる
７８(New!!)：C / 酔った勢いでスリーサイズを暴露した人 / Active
追記 逆毛連発をするが、特に害はない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 02:21 ID:SGSFkTWD0<> 追加分は、女装、狂犬、医学生 位でいいんじゃねーのか？
他のは殆ど見ないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 02:40 ID:Qb5W0WKD0<> 他のは殆ど見ない…？
気付かないということはそれだけで罪だ！
あなたが当然と思う世界はあなたが見てる範囲だけ
でも、それだけが世界じゃない！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 02:57 ID:YRphGblY0<> どう見ても居るだろう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 07:22 ID:saaxOmot0<> 狂犬だが、
＞煽り口調全開で携帯での自作自演、ひっそりスレへのいい逃げなどが特徴
＞また深夜0時のID変更時に別人の振りして自分の擁護に回ることが多々ある小心者
これは別の奴だとあれほどｗ
他の部分については俺自身が否定する意味はないので無視するが、
自演と言い逃げは俺じゃねえYO!! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 09:30 ID:SGSFkTWD0<> >>7
いても、他のと同じくそこまで突出してないから名前いらね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:10 ID:JMKwUea10<> >>8
＞また深夜0時のID変更時に別人の振りして自分の擁護に回ることが多々ある小心者
これは何度かやってたろ？
その頃にひっそりに言い逃げしてたような気もしてたがなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 21:59 ID:saaxOmot0<> >>10
それは俺が最初に狂犬と呼ばれた時に言い合いしてた相手がやってたんだっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 01:23 ID:TkARhUlL0<> 別人の振りはしてただろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 07:11 ID:3+0P/hEa0<> TVはリアルで女に手を出したから、ランク入りの対象外だっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 07:52 ID:wtihpk900<> 神聖っていうかただのクズだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 08:34 ID:Jx55SpjI0<> >>12
それ、お前の思い込みを押し付けてるだけだからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 09:18 ID:TkARhUlL0<> これ、全部狂犬だろ？
375 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/10(水) 23:42 ID:S8HkRzbO0
>>373
俺は今日初めて書き込んだんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで思い込めるお前の脳がうらやましいｗｗｗｗ
388 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/10(水) 23:59 ID:S8HkRzbO0
しまったいつのまにか馬鹿にレスしてたｗｗｗｗ
日付変わるしそろそろ終わるぞ馬鹿ども＞ID:hyuWFcJS0と>>385
404 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/11(木) 00:20 ID:9hwpMbZJ0
>>401
その流れの主軸が何を言うｗ
俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
別に本人認定したけりゃすればいいけど、
あんたの相手をするつもりは全くないから。
あと、その時には
> 396 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/11(木) 00:02 ID:61mgIPXJ0
> 日付変わったな、俺の予想通りID:S8HkRzbO0は逃げたようだ
> まぁ出てこれんだろ、謝罪することもできないチキンなのに
> 謝罪しなきゃならない流れを自分で作ってしまったんだから
と言われたのを根に持って日が変わった後にすぐ
488 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/12(金) 00:08 ID:BaPhde4Q0
日付変わったな、俺の予想通りID:61mgIPXJ0は逃げたようだ
まぁ出てこれんだろ、謝罪することもできないチキンなのに
謝罪しなきゃならない流れを自分で作ってしまったんだから
とID:61mgIPXJ0のフリもしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 10:05 ID:XSZSR0940<> ・トールはゆとり狩場
・モスコ3でハエ89%詰みマブカのみ狩りで金銭2M/hいく
なんて言ってる神聖様がいると聞いてやってきました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 10:11 ID:wtihpk900<> その相手が来てないから居ないようです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 10:27 ID:XSZSR0940<> ありゃ、そうでしたか。ご親切にありがとうございます。
では、お邪魔しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 11:32 ID:EYDMHlX40<> >>17
さすがに24時間体制でスレ監視は。。
そもそも795の書き込み自体、捏造なのか勘違いなのかよくわからない書き込みなんです。
「T火山はゆとり」発言は、会話の中に「ある程度の装備と敵のAI等の特性・知識があれば」って書いたし
「モスコ３で２ｍは出せる」は「よっぽど運がよければ狙える程度」の発言だったはず。この辺曖昧ですけど；
だいいち、狩り方についてはGチャで説明しましたよ、タゲられたMOBはTS疾風で倒すって、そのための属性武器を持ち替えできるアサシンだって。
質問突っ込みなどあれば受け付けます。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 16:40 ID:Jx55SpjI0<> >>16
＞とID:61mgIPXJ0のフリもしてる
それ、どうみても「フリ」じゃなくて「真似」だろ･･･
他人の「真似」をしたらお前の脳内では
他人の「フリ」をしたって事にされちゃうのかよｗ
あなたはにほんじんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 16:56 ID:TkARhUlL0<> 負け惜しみｷﾀｺﾚｗ
どっちにしろ覆らんわな
南無ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:11 ID:Jx55SpjI0<> 覆す必要ないんだがｗｗｗ
本気で言ってるならマジチョンだな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:13 ID:TkARhUlL0<> じゃあ>>8とか言うなカス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:19 ID:Jx55SpjI0<> マジチョン警報発令中┐(ﾟ〜ﾟ)┌ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:22 ID:Jx55SpjI0<> マジチョン ：B / 神聖突っ込めスレに出没 日本語が不自由 / Active
追記 自分の日本語が間違ってないと思い込んでるので、突っ込むと更に俺様WIN!!!となる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:23 ID:TkARhUlL0<> マジチョン警報発令中＿(｡听)￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:39 ID:Jx55SpjI0<> 釣り宣言きましたハイ終了
986 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/03/07 17:34 ID:TkARhUlL0
やっぱり狂犬は狂犬だな
毒とも気付かずに噛み付いてやがる
987 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/03/07 17:36 ID:Jx55SpjI0
後釣り宣言ですか？
988 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/03/07 17:37 ID:TkARhUlL0
いいえ現在進行形ですが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:40 ID:TkARhUlL0<> 都合が悪いから終わらせたいんですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:42 ID:Jx55SpjI0<> 後釣りですか？
いいえ、現在も進行中です
はっきり釣りだと宣言しておいて、
お前は何を続けるつもりなんだ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:44 ID:Jx55SpjI0<> そういえば、こういうパターン多いな･･･
>>26で書いた通りの流れだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:44 ID:TkARhUlL0<> は？
おまえ本当にわかってないの？
また？
>>16の時もわかってなかったのに、またわからないの？
頭悪すぎだろう・・・大丈夫？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:53 ID:Jx55SpjI0<> おまえ本当にわかってないの？
ってところも毎回同じｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:55 ID:TkARhUlL0<> わかってないのも毎回同じだけどな
ねえどうするの？どうするの？
有言実行くらいしてくださいよ(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:58 ID:Jx55SpjI0<> 何を有言して何を実行すればいいのかさっぱりですわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:01 ID:TkARhUlL0<> もう忘れてるのか
ちょっと上も見れないとは可哀想な子・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:04 ID:Jx55SpjI0<> ところでさあ、>>15への返事が>>16なのってさあ
完璧に思い込みだよねｗｗｗ
12 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/03/07 01:23 ID:TkARhUlL0
別人の振りはしてただろうが
15 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/03/07 08:34 ID:Jx55SpjI0
>>12
それ、お前の思い込みを押し付けてるだけだからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:06 ID:TkARhUlL0<> > 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。
> 俺はID:S8HkRzbO0と違うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:10 ID:Jx55SpjI0<> >>38
ん？お前はそれが嘘であるという証拠を持ってんの？
だったらさっさと出せば？
なんのためにその一行を何度も繰り返してるのか理解できねえｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:12 ID:Jx55SpjI0<> ていうかID:TkARhUlL0が何がしたいのかわからんｗ
俺はテンプレを否定してるだけなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:14 ID:TkARhUlL0<> > 嘘であるという証拠を持ってんの？
あーあ語るに落ちたな、自分から嘘だと言っちゃった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:16 ID:Jx55SpjI0<> これは流石にないわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:17 ID:TkARhUlL0<> 埋めるなら誘導くらいしろよ犬畜生が・・・使えんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:20 ID:Jx55SpjI0<> _,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ なんかもう、必死でしょ
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 最近のマジチョン ID:TkARhUlL0
/ ｀ヽ、 `/ 結局思い込みでしかしゃべってねーし
>>26はテンプレいれてくれよマジでｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:21 ID:TkARhUlL0<> おまえが入れればいいじゃないか
犬のくせに人間頼んな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:23 ID:Jx55SpjI0<> とりあえずID:TkARhUlL0はこれを読み返せ
＞>>16
＞＞とID:61mgIPXJ0のフリもしてる
＞それ、どうみても「フリ」じゃなくて「真似」だろ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:25 ID:TkARhUlL0<> だが断る
順番くらい守れハゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:29 ID:Jx55SpjI0<> 順番で言えば最も最初の根幹部分だよｗ
「真似」を「振り」だと思い込んで
「狂犬は他人の振りをしている」って貶めてんだからｗｗｗ
頑張ってｗｗｗとかつけて楽しそうな振りしてるけど、
ぶっちゃけマジチョンの相手しても面白くない。
毎回ワンパターンなんだもの＞＜。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:31 ID:TkARhUlL0<> だったらやめればぁ？
ほらほら狂犬くんどうしたのかなー？
だから順番だと言っているだろう！！！
おまえは犬！
犬が偉そうにするなアアア！！！！！！！！！！！！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:32 ID:Jx55SpjI0<> 面倒だから前スレからコピペで済ませるね
俺本当に犬ってわけじゃねえしｗ
何の煽りにもなってないのが可哀想ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:33 ID:j6U/a1920<> 一人二役は面白いかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:36 ID:TkARhUlL0<> >>51
そうでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:36 ID:0Tlk37g80<> どっかチャット部屋でもいけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:38 ID:j6U/a1920<> ふむ、どうせならもうちょっと面白い話でもしたらどうかね
どう見ても面白くない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:39 ID:TkARhUlL0<> 犬レベルだから仕方がない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:41 ID:Jx55SpjI0<> ID:0Tlk37g80とID:j6U/a1920からもID:TkARhUlL0に言ってやってくれよ。
それ、どうみても「フリ」じゃなくて「真似」だろってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:43 ID:TkARhUlL0<> ついに味方を作ろうとし始めましたよ
面白い生き物ですねー
さてこの後どうなるんでしょうか
がんばれ！がんばれ！(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:48 ID:Jx55SpjI0<> お前の間違いは確定的に明らかなんだがｗ
味方を作るわけじゃなくて、俺以外の複数人から指摘されりゃ
いくらお前がマジチョンでも理解出来るかなと思ったんだよ。
ああ、全部俺の自演だと思うよねきっと^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:52 ID:TkARhUlL0<> 理解？何を言ってるんだ？
本当に何もわかってないんだな・・・
どれだけ時間かかってるんだ、そろそろ気付けよ
アドバイスしてもらわないと無理か？
第三者の助けが必要なのか？
できそこないめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:54 ID:Jx55SpjI0<> またこのパターンかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:57 ID:TkARhUlL0<> それだけおまえがニブいということだろう
犬畜生には無理だったのかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:59 ID:Qx6tMUy50<> くっさいなぁ今日は（´･ω・`）
濡れた犬のようなにおいだよ。
まぁ一ついえるのは、どんなに本人が暴れても
テンプレは変わらん（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:01 ID:UAB16By40<> RO内でチャットでも立てて二人きりでやってこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:02 ID:Jx55SpjI0<> >>62
>>21を読んでお前はどう思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:03 ID:TkARhUlL0<> 必死すぎるｗｗｗｗｗｗ
犬にレベル合わせて会話するとこんなんなってしまうよな
仕方ないことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:04 ID:Jx55SpjI0<> どう思う？という質問では斜め上の返事でお茶を濁すだけか。
それがドリアの処世術。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:04 ID:Jx55SpjI0<> 俺と同じだけ書き込んでる奴が必死すぎるｗｗｗｗｗｗってｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:07 ID:Qx6tMUy50<> >>64
ふり？真似？
どっちの証拠出そうと現在進行形でうざくてくさい事には変わりない。（´･ω・`）
だからどっちゃでもいい。
ミクロな言い合いしてないでもっとマクロに見ようね（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:07 ID:TkARhUlL0<> あれ？もう忘れたのか？
おまえが自分で言ったことを
おいおい本当に大丈夫か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:10 ID:Jx55SpjI0<> >>68
>>66で正解でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:12 ID:TkARhUlL0<> よかったねー
おーよしよし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:15 ID:Jx55SpjI0<> >>71
>>65 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:15 ID:Qx6tMUy50<> ｗｗｗｗ
そうだねｗｗｗｗｗ
でも、どう思う？でしょ？
それのみ書かないと読めないの？（´･ω・`）
思うこと真ん中に書いてるじゃんｗ
木を林に隠すと鼻も利かないほど駄犬って訳じゃないでしょ。
クールダウンしてちゃんと読みなよ(｀･ω･´)ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:15 ID:TkARhUlL0<> >>72
>>71
>>65 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:19 ID:Jx55SpjI0<> >>74
>>16
>>15 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:22 ID:TkARhUlL0<> もうちょっとだな・・・過去ログを見るようになってくれればきっと・・・
犬でも・・・犬畜生でもきっとわかるはず！
がんばれ！がんばれ！(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:23 ID:Qx6tMUy50<> どっちもあたまに血が上りすぎ(｀･ω･´)
だからってレスまで駆け上り競争するなｗ
>>74-75
>>1 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:25 ID:TkARhUlL0<> チガウチガウ
狂犬くんは あれで 素 ダヨ
血が上ってるなんて言うのは失礼さ
そうだろ犬ゥ！！！
わははははははははははは <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:26 ID:Jx55SpjI0<> ID:TkARhUlL0は、
俺が他人の「フリ」をしたと証明出来る物を出してくれよ。
それだけのことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:28 ID:TkARhUlL0<> もうとっくに出てると思うんだが・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:29 ID:Qx6tMUy50<> >>78
あんれま（´･ω・`）
なんか見覚えのある人だ。
その口調、なんかのゲームに感化されてないっけ（´･ω・`）
特徴的だんべぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:35 ID:Jx55SpjI0<> >>80
で、どれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:35 ID:TkARhUlL0<> >>81
そげんこた言われても
オイラよぅけ感化されちょぅけん
どれがっかわからんばん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:35 ID:Jx55SpjI0<> そしてまた>>59のような
まだわからないのか･･･みたいなレスが返ってくるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:36 ID:TkARhUlL0<> >>82
おいおいまだ100も行ってないんだぞ？
どれだけ人頼りなんだよ・・・ちょっとは自分で探せマジで
ここまでのゆとりとは思わなかったわ・・・マジ大丈夫か狂犬？
心配になってきたぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 21:16 ID:bLsL1zdK0<> 今北256行 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 21:24 ID:Qx6tMUy50<> >>86
また
いつものが
けんかしてる
行
（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 23:09 ID:BKY9Qn8A0<> おーいID:EYDMHlX40
お前が原因で脱退した元ギルメンは話し合いにきたのかよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 00:08 ID:XaiE7EYi0<> >>88
あい、EYDMHlX40です。
さっきからずっと待ってますがさっぱりですね。
脱退スレ自体見てないのかも知れませんねぇ。。Wisも、名前うろ覚えながら知ってるキャラに全部飛ばしたけど繋がりませんね。ｵﾃｱｹﾞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 01:19 ID:XaiE7EYi0<> 結局指定した時間まで来ませんでした（そもそも、スレを見ていなかったらわかるハズありませんが）。
こちらとしては後味悪いので、早く話し合いたいものですが・・。また後日〜ですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 01:33 ID:Yy6bfVVi0<> で、なんでこのスレでやってんだ？
神聖じゃないなら余所でやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 01:41 ID:0NzAh2oK0<> いいんじゃね？
似てるってだけで、そいつだって決め付けて、違う可能性を無視するのは神聖のするこったし。
どうせ読み飛ばすだけだから俺としてはどうでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 01:48 ID:Yy6bfVVi0<> 狂犬は黙ってろよ・・・
またｇｄｇｄな流れにしたいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 01:53 ID:l++kDhkk0<> >>85までのID:TkARhUlL0とID:TkARhUlL0の小学生みたいな言い争いよりはマシになると思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 01:59 ID:Yy6bfVVi0<> >>94
書いていて恥ずかしくないか？
ＡよりＢのほうがマシ、って
問題を解決せず、別の話題にすりかえて
誤魔化そうとしてるだけだろ
問題を解決してから次の問題に移ればいい
ＡもＢも問題ならば両方を解決すればいい話で、どちらを先に
するかなんぞ個々が決める事で君が口を挟む事ではないから慎め
どうせ解決されるんだ、早いほうがいいだろう
＞どうせ読み飛ばすだけだから俺としてはどうでもいい。
それは理解する気のないヤツの問題だから我々はそんなもん知らん
自分で解決したくないなら黙っていたまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:03 ID:x2BW/8/30<> ID:Yy6bfVVi0を中心としたグダグダな流れスタート！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:05 ID:WCRSbI4v0<> でだ
>>95の翻訳を誰か頼む
できれば三行で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:10 ID:nNmN6xNVO<> ID:Yy6bfVVi0は狂犬(昨日のID:Jx55SpjI0)だからスルー推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:10 ID:l++kDhkk0<> 良く分からんが、ID:Yy6bfVVi0にとってこのスレは本来の意味通りの神聖なものらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:12 ID:Yy6bfVVi0<> スレタイも読めんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:27 ID:WCRSbI4v0<> ・・・ここLiveROだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 06:33 ID:gpMgFEem0<> 解決も何もどっちが優先されるかはなんとなく断言できる（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 07:06 ID:aabbDpbe0<> ID:Yy6bfVVi0は昨日のID:TkARhUlL0だろｗ
だって狂犬は俺だものｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 07:37 ID:gpMgFEem0<> この者の首をお撥ね！（´･ω・`）
っていわれてお前だろ、いやお前だろうが！とか言ってて
そんなことより姫の首撥ねね？って言い出されたら
我々は両方解決しなければ云々言ってる執事たちみたいだ・・・（´･ω・`）
正直見てて面白いけど登場人物の紹介だけで良いね（´･ω・`）ｂ
個人を区別はしなくても大差ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 07:52 ID:aabbDpbe0<> >>104
その紹介が間違ってるから指摘してるんだが。
お前アホの子だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 08:55 ID:gpMgFEem0<> 毎度のことだけど読まないよね人の文（´･ω・`）
登場人物の名前さえ判ればそれがどっちか、どうなのか、
あっても無くても大差ない。
それほどに追加情報は価値がないって言ってるの（´･ω・`）
そこまで読んだらもう一つ下の文も読もうよ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 09:31 ID:Yy6bfVVi0<> ID:aabbDpbe0は全て思い込みだけで書き込むマジチョンだから仕方ない <>
（○口○*）さん<>ｓage<>09/03/08 12:54 ID:LmlKEaXU0<> 傍から見ればどっちも同レベル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 13:25 ID:Yy6bfVVi0<> マジチョンと一緒にすんな
>>108
>>21を読んでお前はどう思うんだ？
答えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 13:35 ID:JzO7bOQf0<> 同じだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 13:50 ID:0NzAh2oK0<> どう見ても同類項だな。まとめておｋ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 15:07 ID:Q7ixRmUZ0<> で、マジチョンって何なんだ？
狂犬がテキトーにでっち上げた物？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 15:12 ID:0NzAh2oK0<> マジ（本物の？）チョン（チョウセンヒトモドキの別称） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 15:21 ID:Q7ixRmUZ0<> ああ、なんだ判りやすくボトルといえば良いじゃないか
狂犬がついに電波を発し始めたかと思ったじゃないかｗ
確かに同類だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 15:56 ID:n24e/Xgi0<> >>106
名前さえわかればいいのなら、テンプレに特徴を書く必要ないだろ。
ドリア玉はその場その場で適当なこと言いすぎでマジウザ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:09 ID:G5rP8oAg0<> >>114
ボトル名はわたしの特許なので勝手な使用はご遠慮頂きたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:27 ID:gpMgFEem0<> >>115
見分けるための相手の傾向と特徴以上の利点はないでしょ（´･ω・`）
しかも本人が間違いだ！と指摘して修正を要求しても
住人がわざわざ修正する手間をかけるほどの価値もない。（´･ω・`）ｂ
私ん所も変なとこあるけど
そう思えばわざわざ言い出すことでもない（´･ω・`）ゞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:35 ID:gpMgFEem0<> でもま上の方の話はテンプレのことじゃないんだけどね（´･ω・`）
あの2人の問答が例え逆でも端から見たらあんま大差ないって話（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:48 ID:n24e/Xgi0<> >>117
見分けるための相手の傾向と特徴が間違ってると言われてんだろ…
間違っているけど修正する手間が面倒だからどうでもいい、
というのがドリアの意見ならそれはそれで勝手に主張しとけ。
いいや狂犬は本当に自演してるだろ、と言われたから狂犬が反論してるわけで。
おまえ本当に頭大丈夫か？
俺は狂犬じゃないということを、ちゃんと言っておくことにしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:27 ID:gpMgFEem0<> >>119
書かれてる本人の目線を第一に思って
周りからの見た目より重要視するやさしい方なんですね（´･ω・`）ｂ
それならあなた自身でその希望に答えてあげて（´･ω・`）
私らより適任ですよ。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 18:54 ID:n24e/Xgi0<> 自分はきにしない、というのを周りからの見た目、と勘違いするなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 19:26 ID:gpMgFEem0<> >>121
いや、さすがにないけどさ（´･ω・`）
しかし貴方が主導で改定したとしてどう見ても今の扱いから良くなるとも思えない。
むしろ「テンプレ改変ろんぱさん2号」として犬の扱い以下の生物外の扱いすら
貴方が下手こいたらなってしまうかも知れない。（´･ω・`）
見ず知らずの人に対してよくそこまで責任取れるようなこと仄めかすねぇ。（´･ω・`）
本当にいい人なのかも知れないけど。（どっちに対してかは言わないけど）
最悪貴方が狂犬に恨まれる危険性すらあるのにさ。
そんなことになってまでその頭の上の天使のわっかを十字切ってつけていられるの？
自分の頭よりも人の頭を心配してくださる聖人さまだから考えて言ってるのか・・・（´･ω・`）
貴方の御頭の脳みそちゃんとつまってらっしゃる？（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 19:55 ID:n24e/Xgi0<> >>122
でけぇ釣り針だなおいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 19:57 ID:gpMgFEem0<> わかりやすいっしょ（´･ω・`）
ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 04:19 ID:Jr74MGQx0<> ここまでのまとめ：流し読みするほどの価値もないほどどうでもいい
神聖の個性とか、本人かどうかとか、テンプレが正しいかどうかとか、どうでもいい
本人がどういうつもりであれ、周囲にそう認識されたらその程度のことだ
勘違いされるならその程度だ、大多数は本人であるかどうかに興味はない
そもそも他者と混同されるような個性になんの価値があろうか？ｗ
俺なんてボトルへの煽り以外で間違えられたこともないし、名乗らなくても正解されるぞ・・・ｗ
アホがドリア玉に噛みついてるが、まともな視点で見ればどっちが滑稽かはすぐ分かることだ
ってのを早朝に書き込んでる俺が一番キモイ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 09:30 ID:vkAx2LUJ0<> >>125
いよう鯖記録管理者ひさしぶりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 09:35 ID:NO80smUg0<> >>126
まて、それは俺じゃない <>
（○口○*）さん<><>09/03/09 10:24 ID:PaKijPxtO<> また おまえだった のか
まったく きづかなかった ぞ
だから自分で名乗れよ
うぜぇしスレの無駄だ
また教授がどうのこうのとほざくか？
郷に入っては郷に従えバーカ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 10:27 ID:vkAx2LUJ0<> いつもの電話がきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 10:44 ID:7eEA6jWU0<> ままだうま郷・・・（´･ω・`）
何県？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 10:58 ID:ywE3YedF0<> >>125はエンターテイナーだろ
それか狂犬、ボトル、女装、電波、ドリア玉、７８、ソムリエ、社長、のどれか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:02 ID:vkAx2LUJ0<> >>131
そういうお前さんは考察王だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:47 ID:ywE3YedF0<> やはりそうきたか
わざと抜いておけば誰もがそう考えるだろう上皇
しかしあのリストが全部で全て全員だと思ったのは
あまりにも時期そうしょうだと言われざる負えないと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 12:10 ID:7eEA6jWU0<> 上皇様はいまだかつてないほど稀に頻発する天性の才能の鞭主であらせられるね
貴方ほどのお方を目に出来るのは遺憾ながらも恵まれているであろうと思われた（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 13:05 ID:NwUH4DRi0<> お前らは一級廃神聖のおれの足元にも及ばない貧弱神聖
その一般神聖どもが一級廃神聖のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 13:05 ID:NO80smUg0<> >>135
斬新さが足りない 1点 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 16:34 ID:Jr74MGQx0<> >>126-
あえて全部はずしてきてるあたりがお前ら大好きだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 16:36 ID:0kFxCeRh0<> おまえもう来ないんじゃなかったの
自分で言ったことくらい守れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 18:24 ID:Jr74MGQx0<> >>138
アンカーくらいつけろよ、独り言ならチラ裏スレだぜ？ｗ
どっちにしてもこのスレが過疎なのはいいことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 18:34 ID:7eEA6jWU0<> 明日はホームランだねパパｄ(｀･ω･´)ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 19:36 ID:xVW6s++70<> うみねこのなく頃にがアニメ化するんだってな
ベアトリーチェがまじかわいいんだが、あいつ俺の彼女にしたい(*'A`*) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 19:41 ID:7eEA6jWU0<> おかえり、ろんぱりおん（´･ω・`）
アレは面白いが何でもかんでもやりすぎ。
あと話が進むにつれ作者の趣向が出て萎える（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 19:55 ID:xVW6s++70<> あれ、俺今日特定されてたか。初めて書いたと思うが…
まぁそんなことはどうでもいいが、俺が見たのは本編じゃなくて
デスノのライト君とベアたんが絡む紙芝居動画のほう。だからどの辺が
やりすぎなのかはよくわからんが、あの表情がいいよかわいいよコ悪魔だよベアたんﾊｧﾊｧ('**A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:01 ID:7eEA6jWU0<> ID見なくても人の形してないから最初からばれる。（´･ω・`）
しかしアニメはいらね。
たしかゲームできてすぐ位にアニメ化とかやってた。
なんか必死すぎる（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:09 ID:xVW6s++70<> いろいろと失礼な奴だな。なによりアニメは”い”る
ヲタゲーをやらない俺みたいな一般層にはアニメのほうが楽しみだからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:21 ID:7eEA6jWU0<> なにをいう（´･ω・`）
顔に可動式の尻穴2つつけた生物を人とは言わん（´･ω・`）
金回り良くなっていろんな人が集まってゲームが豪華になっていくのは良いけど
なんか映画のキューブみたいなポシャり方しそうな勢い。
作品製作以外に思惑が絡んでくるとろくな事にならないよ。
あと、2行目ちょっと臭うよ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:27 ID:xVW6s++70<> どんなグロメンだっつの。それよりおまいはエピソード4も
すでにクリアしたのか？頼む！ベアトたんの正体だけチラっとおしえて＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:35 ID:7eEA6jWU0<> 買え、話はそれからだ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:35 ID:xVW6s++70<> 返事がない。動画あさってくるからもういいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 23:12 ID:NO80smUg0<> くせぇ、排泄物の臭いがぷんぷんするぜぇ ということで、もう帰れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 23:37 ID:0kFxCeRh0<> 982 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 20:26:30 ID:Hn00tsQ60
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オリオンってきれいだね (:::::::::::::: ) (；:::::::::: ) バカ！>>151はどうみても北斗七星だろｗ
（::::::::::: ） (:::::::::: ）
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 10:02 ID:0PW+AEji0<> なんかオリオン座って一年中空に見えてる気がするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 13:53 ID:XRonOCG7O<> オーストラリア人乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:04 ID:92eKSrA40<>
AGI雑談スレのID:tCQP1SVm0待ち受け中 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:26 ID:tCQP1SVm0<> >>154
>後本人が自分とこで公開してるというだけの物を、他のあらゆる場所での転載利用まで許可してるというのは
>いくらなんでも拡大解釈も甚だしい論外の理屈だと思うよ。なのでレスしなかっただけなのだがわざわざこう書いた方が良かったのかね。
>無断転載人間の論理はすごいね。本人はそこに自分の話に使うために貼っただけで他所での利用を許可してるだなんてね、と。
こう書いたはずだけどね。
自分の場所で自分の話の為に公開する事と、不特定多数の場所で様々な目的に使われる事はまったく別の話。
それを前者の為に本人がUPしたからといって、即ち後者の用途を承諾したものであるとはとてもではないが言い難い。
よって後者の用途についてWISで許可を取ってくるまでの間、>>204の書き込みは真っ黒でしかなかったわけ。
それと移動したいならアドレスはるより君が率先してそこにいってレスをすればいいだけの話だと思うよ。
元々私はそこではないが自分で別のスレに移動した程だし、君らがそれにも拘らずわざわざ引用までして
意固地にここに拘ってるから、現状はわざわざ戻ってきてこちらにレス書いてるだけだからね。
----------------------------------------------------------------------------------
レスの途中でいつ移動するかとチェックしてたこちらに書き込みを確認したので、こちらに投稿しますね。
私としてはこのレスの下の方でも述べているように、こちらにでも或いはひっそりスレにでも、
さっさと貴方の方から移動してくれればすぐ移動してくるつもりだったのですがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:39 ID:tCQP1SVm0<> しかしまぁ最初の長文の時点から他にさっさと移動を試みた私と、あくまでもあそこで続けようと引用してまで拘り続けた人と、
はたしてどちらが誘導されるべき神聖だったのだろうね。それと私の移動した先ではなくあくまでこちらへの移動に拘り、
待ち受け中とまで言っておいて結局こちらのスレの方は放置なのかね。すっごくこのスレ好きそうにしてたからわざわざこちらにしたのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:41 ID:92eKSrA40<> 読んでレスしてる最中に勝利宣言きたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:43 ID:tCQP1SVm0<> >>157
勝利宣言？
私は単に放置なのかなと疑問を述べただけなので、放置ではないのならそれでいいし別に勝利なんて思ってないよ。
それに私が移動しても君自身引用してまであそこにこだわり続けたという部分も、単なる事実の羅列でしかないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:47 ID:/U0Zru6c0<> セーフだアウトだという判定をするのは
ID:92eKSrA40でもなければ
ID:tCQP1SVm0でもないし
もちろんあのモンクのプレイヤーでもない
ここまでだと持ち込んだ人間の自己責任ですむかもしれないけど
MMOBBSにはルールが存在する
そしてそのルール上では確実にアウトになる
よって完全にアウトである
本人に了承を得ても関係なくアウトなのだ
何故ならその証明ができないからである
証明終わり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:53 ID:92eKSrA40<> ひっそりに移動したことは全く無意味だよ。
むしろ元スレではない無関係のスレに議論を持ち込もうとした点でマイナス。
議論を持ち込もうとしなかったとは言わせないよ。
こちらは君のひっそりの書き込みをコピペしたと同時に
神聖スレへの誘導をしているよ。
それで君が了承していればスムーズに話は進んだよね。
君へのレスを神聖スレに書き込んだとしても、
雑談スレに誘導を張らないといけないのは同じ。
それなら両方に書き込むより一回で済ませればいいだけ。
君への返事を神聖スレに書き込む必要は無いんだよ。
確かにその後しばらく誘導を忘れていたのは俺も悪いが、
最初の誘導を蹴った君に言われたくはないね。
で、アウトだと断言出来る根拠はどこですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:12 ID:tCQP1SVm0<> >>159
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない
つーかそうだよな、癌のガイドライン持ってくるまでも無くここだとそれがあったよな。
>>160
>ひっそりに移動したことは全く無意味だよ。
>むしろ元スレではない無関係のスレに議論を持ち込もうとした点でマイナス。
あそこは現実に元スレでは荒れてしまうような議論をするようなスレとしても機能してますからね。
あそこを見てる人間ならその程度ご存知の事かと思われますが、ご存知ありませんか？
もしも「そういうスレではないのだ！」と言いたいのであればまずそうでない根拠を示すべきですね。
私の一連の移動と書き込みはあのスレのルールには一切抵触しておりませんし、
「他スレのアレな話の受け皿」というあのスレの実情からもかけ離れたレスではありません。
よって、移動先として適切であったあのスレに移動しようとした私の行為は、
議論するに妥当な場所に持っていこうとした為の妥当な行動であったと言えます。
そしてそれに対して、引用までして元スレに居続ける事に拘ったのが貴方です。
自分にも移動する意思があったのであれば、引用した時にわざわざ言いたい事を散々書いておいて
誘導を申し訳程度につけるのではなく、私のように自ら率先して自分の考える場所に移動した上で
もしそれに対しての反応が欲しければここへの誘導だけ貼るなりすべきでしたね。
まぁ貴方が今更何を言った所で、移動先として適切なスレに移動しようとした私と、
あのスレに散々拘って最終的にしぶしぶ移動してきた貴方という構図は動かしようの無い事実です。
アウトってのに関してはもうなぜか横槍で一蹴されちゃったから何も言う事が残ってないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:20 ID:92eKSrA40<> 移動先として適切ではないスレに移動しようとした君と、
元スレでその書き込みを引用すると同時に神聖スレへの誘導をした俺。
で、俺はアウトに関する説明をして欲しくて続けているのであって、
「あのスレに散々拘って最終的にしぶしぶ移動してきた貴方という構図」
が事実かどうかなんてどうでもいいのよｗ
アウトだと断言出来る根拠はまだ提示してくれないのかな？
>>159は君本人ではないから無視させてもらうよ。
君が>>159に完全同意だというのなら
＞MMOBBSにはルールが存在する
＞そしてそのルール上では確実にアウトになる
＞よって完全にアウトである
＞本人に了承を得ても関係なくアウトなのだ
＞何故ならその証明ができないからである
ここの説明を代わりにしてもらえるかな。 <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:29 ID:tCQP1SVm0<> どうでもいいというわりには随分そこに拘って訂正したがるね。
私は上記のレスで自分の行動は適切であったという説明を既にしているのだから、
それに対して、そうではないのだ、あのスレへの移動は適切ではなかった、と言うのであれば、
あの場所が適切でなかったというだけの根拠をきちんと説明すべきですね。
幸いここは神聖スレ、本題ではない部分に関しても君が拘りたいのであれば存分に説明が許される場所ですよ。
でももしその説明を出来ないのであれば、
>移動先として適切ではないスレに移動しようとした君と、
>元スレでその書き込みを引用すると同時に神聖スレへの誘導をした俺。
根拠も示さずに事実はこうであるなどと嘘八百垂れ流さない事です。
君自身がそこは重要だと思ってないというのが本当であるならば、尚の事ね。
それと>>159についてわざわざ説明がいるって君はここにきてまだ日が薄いのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:30 ID:tCQP1SVm0<> 日が薄いってなんだ浅いだよ(*ﾉﾉ) <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:46 ID:tCQP1SVm0<> >>166
だからまずは君はここに来て日が浅いのか？と聞いたりもして本題について進めようともしてるじゃないか。
わざわざこっちに移動までしてきておいて何故スルーするのさ？
元スレでスルーした俺とは状況が違って今の君はまさにスルーしないで俺に対して返事するべき時だろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:46 ID:AQscL7tl0<> 枝葉の部分にばかり触れて根幹に触れないのは神聖様の常套手段だぜ？ｗｗｗ
そうやって相手の言葉のアヤとかに噛み付いてｇｄｇｄな流れに持ち込んで泥沼化ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:49 ID:/U0Zru6c0<> >>163
ほとんど>>159の繰り返しになるけど
ここ、MMOBBSでは晒し行為はアウトになるのがルール
本人に了承を取ったから「晒しではない」という言い訳は
ここが匿名掲示板であるがゆえに通らない
ウソ、騙り、紛らわしい、大げさ、JARO、なんでも言えるから通らないのだ
当然本人了承が事前でも事後でも変わらないし
節穴、鳥、どんな方法を持ってしても証明は不可能
よってあの書き込みは「キャラクター晒しであるからアウト」になる
納得、できましたか？(^-^) <>
（○口○*）さん<><>09/03/10 15:54 ID:XRonOCG7O<> フルボッコされてやんのｗ
ざまぁｗｗｗ
しねバーカｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:57 ID:92eKSrA40<> >>167
アウトになるMMOBBSのルールを貼ってくれればそれで終わる話なんだけど？
俺が日が浅いかどうかが関係するのかい？
LIVEROの削除ガイトラインは確認したけどアウトになる要素は見つけられなかった。
だからどのルールによってアウトになるのか教えてくれれば、
俺が悪ければ謝罪して終了だよ。
で、俺の書き込みはLIVEROのどういうルールに違反しているの？
>>169
ID:tCQP1SVm0も同じ意見なのかどうか知らんけど、
本人が公開しているSSを転載する事が「晒し行為」になる？
だったらLIVERO運営に俺をアク禁するように言えばいいよ。
俺はそれが晒し行為だなんて思わないし、
もしそれが晒し行為だとか言うなら、そんな糞掲示板は二度と使わないからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:20 ID:92eKSrA40<> すでに削除依頼されてるっぽいですねｗ
削除されなければ、晒しではないと運営が判断したと思っていいですよねｗ
万が一にも削除されたらLIVEROには二度と来ませんよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:30 ID:ZW7VQ8OP0<> お前がここ使うかどうかは2度も言うほど大事なことじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:32 ID:a8zgVxOn0<> >>171
それは晒し行為になるだろ
上げた本人が「名前が出てても気にしない」と言っても晒しな事には変わりがないし、
仮に本人が上げたのだとしても削除依頼されれば削除するのが普通の対応
なんで管理人さんが「本人が許可を出したかどうか？」なんて確認をすると思うのかが判らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:32 ID:0PW+AEji0<> 無条件で晒しになるんだったか？
確か「キャラ作るスレ」とかだと平気で晒しまくってたし
ホカのスレでも晒しなんてSSでいくらでもあったような気がするが
おかしくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:37 ID:92eKSrA40<> >>174
＞なんで管理人さんが「本人が許可を出したかどうか？」なんて確認をすると思うのかが判らない
「本人が許可を出したかどうか？」なんて誰がそんな事を言ったんだろう･･･
ID:tCQP1SVm0と話し合うつもりで誘導したんだけど、
人間ではない何かの巣に足を踏み入れちゃった気がするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:39 ID:a8zgVxOn0<> >>175
キャラを作るスレはまた話が違う
あそこはキャラ名を晒してるんじゃなくて「掲示板に書いてある物をキャラ名にして遊ぶネタ」のスレだからあそこを同じ扱いには出来ない
ただ、あのスレ以外のスレで晒しSSが沢山有ると言うなら全部削除依頼すれば良い
多分削除されるから
削除依頼されないと管理人さんは晒しがある事を認識してないから削除してないだけだろう
>>176
じゃあ訂正して言い直すよ
何で管理人が「本人が公開しているSSを転載してる」かどうか確認すると思うのかが判らない
そんなチェックできるわけないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:41 ID:0PW+AEji0<> >>177
だったらうpロダを設けてある意味はなんだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:45 ID:92eKSrA40<> >>177
本人が公開してるかどうかを確認しようとしても出来なければ、
本人が公開していると断言出来ない、のだから削除すればいいんじゃないの？
本人が公開してるかどうかをチェックしないで無条件で削除するのなら
名前の出ているSSは全て禁止なわけでしょ。
それならその旨がルールとして明記されてるはずだから、
それがどこに書かれているのか教えて欲しい、と一時間以上前から言ってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:48 ID:a8zgVxOn0<> >>178
晒しにならないような画像などを上げるために決まってる
逆に聞くけど
本人が上げた、もしくは本人が許可したという確実な証拠をどうやって癌じゃない管理人さんが手に入れるのかを教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:49 ID:jdECrW980<> まだやってたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:51 ID:ZW7VQ8OP0<> 流れは知らんがttp://www.mmobbs.com/delguide.html#livero <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:51 ID:0PW+AEji0<> >>180
本人が言いにくればいいんじゃね？許可も取ってあるんだから
わかるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:52 ID:a8zgVxOn0<> >>179
http://www.mmobbs.com/delguide.html#livero
> LiveRO板＠MMOBBS削除ガイドライン
> ２：
> 個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
> RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
> 住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1225802854/
> LiveRO板削除依頼スレッド4
> ここはレス・スレッド削除を依頼するスレッドです。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 削除ガイドラインに抵触すると思われるレス・スレッドを見つけた場合、
> ここに書き込みすることにより削除担当へ該当部分の削除を依頼出来ます。
>
> 削除対象は
> 煽り、荒らし
> 特定の個人・キャラクター・ギルドの叩き、晒し
> チートなど不正行為の方法
> 特定個人名の騙り行為(トリップによる騙り防止推奨)
> 等となっています。
> たとえ伏せ字でも意図するところが明白な場合、削除対象になります。
特定の個人・キャラクター・ギルドの叩き、晒しに該当する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:57 ID:0PW+AEji0<> 言いにくるのはダメか。ウソつけるもんな
SSをうｐするスレのIDを手書きで付けてうｐすればいいんじゃね？
本人だってわかるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:08 ID:92eKSrA40<> >>184
それ、>>179への回答になってないよ？
晒し禁止ってのは判ってるよ。
でも管理人が確認をしないのなら名前が出ている＝晒しって事でしょ。
それなら名前が出ているSS全て禁止というルールがあるはずだよね。
それを教えてくれと言ってるんだけど。
まさか名前を出す事自体が晒しだとか言わないよね？
それならばキャラを作るスレであっても名前を出す事は晒しになるよ。
自分が否定した事なんだから覆さないでね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:11 ID:AQscL7tl0<> 本人が公開してある画像の転載を禁ずるのは著作権に関係する部分なわけだが、
ROの画像は全て癌が著作権を所有してるんだから、
営利目的や中傷目的ではなく公開されている画像の転載を禁ずる権利はSSの公開者には無い。
つまり撮影者本人が公開してあるROのSSってのは転載を許可したものとみなされるわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:14 ID:0PW+AEji0<> なんとなく理解できたが、たぶんおまいらの主張は
両方とも正しいんだと思うぜ
名前の出たSSは本人があげたという証拠が取れないから
例外なく消すべきというのも正解
SS全て禁止と言うルールはLIVEROにはないからそこまでしなくていい
というのも正解
ただ、後者の場合「晒し行為」がしやすくなって危うくなるというデメリットもある
まぁ>>187が言うような、ブログなんかで元々晒してあるSSはおｋなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:15 ID:92eKSrA40<> ID:tCQP1SVm0が消えちゃった件について <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:17 ID:ZW7VQ8OP0<> 別に消しても大して問題ないだろうし、確認取らないで消すんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:17 ID:a8zgVxOn0<> >>186
名前が出ているSS=晒し
だからこれに該当すると言ってる
> 特定の個人・キャラクター・ギルドの叩き、晒し
名前が出ているのに晒しじゃないSSなんて物は存在しない
本人が上げたのは本人が晒しただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:24 ID:92eKSrA40<> >>191
だったらキャラを作るスレであっても名前を出す事は晒しだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:26 ID:V5WYIftw0<> >>192
だね（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:27 ID:92eKSrA40<> 中傷の意味を知らない子が居るよ･･･
244 名前：(＞▽＜)さん ：09/03/10 17:17 ID:BbhbiDwZ0
神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/163,166
キャラ名の出ているSS晒しを転記。>>242の発言の転記のようです。
どこに公開されているものであろうと、そのキャラのプレイヤーが自ら投稿したと確定できる場合を除き、
キャラ名晒しはガイドラインに抵触するので、晒しの意図があるかどうかとは無関係に一律削除対象と考えます。
ガイドライン２に抵触
>２：
>個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
>RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
>住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:39 ID:V5WYIftw0<> にゅぼんで手打ちですね（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:45 ID:92eKSrA40<> ほんとに削除されてやんのｗｗｗ
俺が間違ってたんじゃない、管理人が糞なだけ。
それじゃ約束どおり消えるわ。
アク禁なってたらこの書き込みも出来ないかもしれんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:46 ID:tCQP1SVm0<> LiveRO、いやMMOBBS全体でもそうだけど利用者なら誰もが知ってる事だからわざわざ日が浅いのか？と聞いたのだけどね・・・。
まぁその間も他の人の説明にいちいち食いついてるとこからして、もう他人の話を聞く気がないのだろうなと思ってもう眺めてたけど、
君の望む様にきちんと管理側から削除という答えが出てきた以上、どちらがここで正しかったかは明白ですね。
なわけでもう見てるか怪しいけどとりあえず、
>そんな糞掲示板は二度と使わないからｗ
指摘された時点でさっさとそうしてればID赤くもならなかったし、君の方がよほど神聖だなんてレスをされる事も無かったのだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:46 ID:V5WYIftw0<> さようなら（´･ω・`）ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:50 ID:AQscL7tl0<> でも誰が見てもID:tCQP1SVm0が神聖なのは変わらんよｗｗｗ
つーか、削除されなければずっと現れないつもりだったろｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:51 ID:a8zgVxOn0<> 神聖様、とうとう管理板に移動しちゃったな
もうLiveROに来ないって言っちゃったから向こうに移動したのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:52 ID:V5WYIftw0<> どっちもどっちさね（´･ω・`）
勝った人などいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:54 ID:V5WYIftw0<> あーぁ・・・進んでろんぱりおんに進化したか（´･ω・`）
可哀想な子 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:59 ID:ZW7VQ8OP0<> 管理人がほにゃららなところで間違ったことをしたんだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:03 ID:V5WYIftw0<> てか運営に文句言い出してあのサイトまで記載して・・・
最初は真摯だったかもしれないが、これじゃ許可出した向こうの人も
へんなとばっちり被りそう（´･ω・`）
件のサイトの人もいい迷惑だよ。
許可を頂いたってだけなのに身の程を知りなよ。
迷惑まで振り撒くな（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:07 ID:0PW+AEji0<> >>202
ろんぱりおんとか変な名前つけんな、つかろんぱ言うな！
俺が管理スレで文句を付けたことは以前から言ったように正当性は
間違いなくこっちにあった。と言うか、その名残として
＞次スレは>>970が立てましょう。
＞ただし小便ボトルが踏んだ場合は次の書き込みの人が立ててください。
なんつーふざけたテンプレが残ってるだろうが。俺もスレ立てたいのに！＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:08 ID:tCQP1SVm0<> >俺が悪ければ謝罪して終了だよ。
>謝罪
これはどうなったんだろ？
せっかく移動してきた神聖スレなんだから普段はそっとしておくこの部分に拘っちゃってもいいですよねぇ？
でももう見てないだろうからこれについてもお返事はしてくれないかなー。
この部分だけを楽しみに判断が下るのを待ってたのに(´･ω･｀)
>>199
別に私は自分が神聖でないとは思ってなければ、そんな事は一言も言ってないけどね。
例えばこちらに呼ばれればこのようにこちらにきてお話をするぐらいには自覚もあるからね。
ただ私が神聖であるかどうかなんて話は、相手が神聖でないという根拠には成りえないし、
私の主張してきた内容の正否にも何ら関係の無い事だけどね。
まぁ削除されなきゃ現れなかったというのは確かだけどね。
なんせこうして判断がなされた今ですらあっち行って自説を主張し続けてる所からもわかるように、
途中からはもう明らかに他人の話なんか聞いちゃいなかったでしょ、彼はさ。
依頼も確認してたし、はっきりとした答えが出て平行線にはならないお膳立てが整ってからと思ってたのは確か。
整った頃には彼はこの通りあっちに他に移っちゃってて、すっかり取り残された形だけどね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:12 ID:V5WYIftw0<> うへ（´･ω・`）
件のサイト飛んでみたら知ってる人じゃねぇか。
ID:92eKSrA40のぼけが(｀･ω･´)
変な迷惑かけんな。
>>205
おかえりるんぺりおん（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:13 ID:0PW+AEji0<> 管理スレにも一応書いてきたが、削除されたのは
自分のサイトに公開してあるSSだったぞ？
あれを何で消す必要があるんだ？また管理サイドのおろか判断だろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:20 ID:4NJVVVw60<> >>206
お前もいつまでも引っ張ってんじゃねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:24 ID:LN5v9gC50<> >>205
おかえりるんぺりおん（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:25 ID:a8zgVxOn0<> >>208
だから誰のサイトに公開されて様が管理人さんが一々確認なんてしないし、してたら削除なんて出来るわけがない
仮に自分のサイトに公開してあるSSはOKなんてルールを作ったら、
ROの画像が乗ってるサイト等全てを把握しないと無理なわけで
それが現実的に無理なんだからそんな事はしない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:28 ID:tCQP1SVm0<> >>209
他所ならまだしもここではいいじゃない？せっかく神聖スレに誘導されてきたんだからさ。
別に順番待ちが居てすぐに他の話題にうつらにゃならんのだ！みたいなわけでもないでしょー？
とは言っても既に既に件の彼が居なくなっちゃった以上、引っ張ろうにもどうにもならんけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:35 ID:V5WYIftw0<> るんぺりおんがここぞとばかりに自らの言い分を通そうと出てきてるｗｗｗ
自分の言い分だけじゃ認められないからって人のふんどし借りるな（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:43 ID:tCQP1SVm0<> >>213
借りたっていうより、彼に押し付けられたんですけどねここでのふんどしは。
もともと私としてはここよりも他の場所に移動しようとしてましたので。
それを彼自らここを指定し、自らフルボッコにされて勝手に去っていかれたというか・・・。
まぁここでの他の方々の一連の説明ではなく、管理側の削除という判断を待ったのが
他人のふんどしだと言うのなら、ばっちり借りる気だったのでその通りですけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:48 ID:V5WYIftw0<> >>214
あいやろんぱさんの話ね。（´･ω・`）
あの人管理を貶めることに人生賭けてるから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:49 ID:AQscL7tl0<> >>214
全く別の奴に向けての発言なのに勘違いしちゃう？
やっちゃった？
205 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/03/10 18:07 ID:0PW+AEji0
207 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/03/10 18:12 ID:V5WYIftw0
>>205
おかえりるんぺりおん（´･ω・`）
213 名前：（○口○*）さん 投稿日：09/03/10 18:35 ID:V5WYIftw0
るんぺりおんがここぞとばかりに自らの言い分を通そうと出てきてるｗｗｗ
自分の言い分だけじゃ認められないからって人のふんどし借りるな（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:50 ID:tCQP1SVm0<> 他の人向けだったのね＞＜
ごめんね母さん神聖スレ慣れてないからごめんね＞＜；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:53 ID:SQo3gGf50<> 今北産業
動いてないとチェック怠ったらにゅぼーんの列
流し読みしてここのスレだけだと、
個人の公開しているＳＳをここに転載はありか？ってことか？
俺の意見としてはアウト
個人の範囲内で公開することと不特定多数が閲覧する掲示板に載せることは
同じ公開でも別物だろうと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:58 ID:jdECrW980<> >>218
本人の許可とってるならいいだろって主張。
すなわち管理人に全画像データの元を探して本人に確認しろと無茶な要求してます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:01 ID:a8zgVxOn0<> >>218
ちょっぴり違ってるかな
MMOBBSとしてサイト等で公開してるSS(名前入り)を本人の許可があれば転載しても良いかどうかという問題
本人が許可してるので転載については問題はないけどMMOBBSとして晒しに該当するかどうかって話
本人が許可してる、とか
サイトに公開されている、とかは何の免罪符にもならないと思うんだけどな
管理人が許可したのかどうかを確認する方法もなければ、
サイトに公開されてるかどうかなんて調査しようがないんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:01 ID:V5WYIftw0<> >>218
直接訪問を狙って許可を出してるんだろうけど
行かなくても見れる状態の転載じゃ件の人も取り消すだろうね（´･ω・`）
それ以前に片方が許可出したからといって
全ての場所がそれを可としたものとして扱うのは乱暴。（´･ω・`）
教団で張ることの許可が出された張り紙を
警察署の窓に張れば当然怒られる（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:14 ID:93onM/pH0<> なあドリア玉
あのサイトの人知ってる人なんだろ？
許可の真偽って聞けないか？
特に匿名掲示板という場所への許可だったかどうか
どっちにしろここじゃアウトだけどな
クジIDだって、むしろ厳重に一発アク禁と言われているのに
ガイドラインには明言されてないんだから
本人の許可とかそういう次元ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:30 ID:a8zgVxOn0<> 管理板でボトルが電波飛ばしてるなぁ
管理人さんが「板全体の晒し」をチェックしてその批准で削除してるとでも思ってるのだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:30 ID:V5WYIftw0<> やだよｗｗｗ
あのID:92eKSrA40のためになんで
私がこんな姿晒してることばらさないといけないんだぜ？（´･ω・`）ｂ
それにあの許可はサイトに来てくれるようにするためのもので
行かずに直リンしてほしいとかじゃないと思うけど。（´･ω・`）
それ以前に許可を渡した代弁者が
あんな分も弁えないマジキチだったら取り消すだろう。（´；ω；`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:37 ID:jdECrW980<> ありゃ管理人は仕事、生活犠牲にしてでも全スレ把握して
責任持って管理しろって主張か。スゴいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:41 ID:0PW+AEji0<> ふぅ、冷静に対処するのはセーブが大変だぜ
つかおまいらも言いたいことがあるなら来ればよかったのに
>>225
どんなスレがあるかくらい把握できるだろ？今回で言えば
コスプレスレと動画うpスレ、この二つくらい思い出せれば十分だ
管理人には権利があるんだから、俺にも劣るような把握では困ると
思うんだがどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:42 ID:93onM/pH0<> 是非とも小便ボトルに管理人になってもらいたいね
神の国”ゴッドランド”が建設されるぜ
そん時ゃ俺は晒し首かな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:43 ID:93onM/pH0<> あれ、なんだ戻ってきたのか
ところでそのふたつよりも
俺がキャラ作る
だっけ、あれはなんでスルーしてんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:44 ID:jdECrW980<> そりゃ1日中ネット見てれば把握できるのかもしれんね。
普通は仕事や生活あるから無理だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:44 ID:V5WYIftw0<> おかえりるんぺりおん（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:46 ID:0PW+AEji0<> >>227
俺がやったら削除や対処の理由を全部明確に書いてやるよ
エリートの卓越した論理性に度肝を抜かれるだろうｖ
まぁそんな時間ないけどね('A`)
>>228
あれは上の奴が言ってたことで納得したんだよ
順番が、まず名前を決める→そして作る、だから逆のパターンなんだ
晒しになるわけがない。そういう意味でスルーした
>>229 いや、そんな見てないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:49 ID:a8zgVxOn0<> 凄いなここまで綺麗に自分を棚に上げてる奴を見るのは久しぶりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:51 ID:0PW+AEji0<> >>230
るんぺりおんってなんだ…えんぺりうむの親戚みたいだな
つか今回のRONPAはおまいでも同意だろ？まともに主張したし
>>232 え、なにが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:52 ID:khOvPxNL0<> 司法書士試験程度も合格できないレベルのエリートの卓越した論理性（笑）
ああすまんヒトモドキの中のエリートだったな、何せ一匹しかいないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:54 ID:93onM/pH0<> 納得とかバカかコイツ・・・
頭ん中にも糞が詰まってるんじゃねえの？
というかだ
お ま えみ た い な エリ ー トで さ え時
間が な く て で きな い の に
管理人 み たい な 凡 人 に 全 部や
れ と言 う の か
？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:57 ID:V5WYIftw0<> >>231
ろんぱりおんが1日中画面を覗く間
2足の草鞋の管理人はせっせと仕事に励む（´･ω・`）
ろんぱりおんが1日中画面を覗く間
他の人は幸せを求め熱心に行動する（´･ω・`）
ろんぱりおんが1日中画面を覗く間
庭は苔生し花が咲く（´･ω・`）
ろんぱりおんが窓を開けると
簡素な町並み都市になる。（´；ω；`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:57 ID:0PW+AEji0<> >>234 orz
>>235
いやいや、今の俺は試験があるからできないだけであって
こんな板の管理など片手間でもできるって意味だ
一日に3，4個依頼されるだけだろ？むしろ10分で終わるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:58 ID:93onM/pH0<> じゃあお前がやれよ
10分くらい空いてるだろ？
というか本当にやり遂げるならその10分に給料払ってもいいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:04 ID:V5WYIftw0<> いつ依頼されるかもわからないものを10分ですか（´･ω・`）
残りの23：50は放置ですね。
うおいｗｗ
とんだ優秀な管理人もいたもんだ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:09 ID:0PW+AEji0<> すいません、言い過ぎました
だがマジレスなのはほんとだぜ。今回の削除はちょっと納得いかない
周りに殺人犯がうようよしてるのに、万引き犯だけを逮捕したみたいな
そういう印象を受ける <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:12 ID:V5WYIftw0<> >>240
そんなぽっと出のいつもの猿芝居はいらない（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:13 ID:93onM/pH0<> 自分でも親告罪だとかなんとか言ってたじゃないか
通報しなきゃ動かんって
ドラマの見すぎか？
湾岸署の青島なんてありゃファンタジーかメルヘンだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:13 ID:aDRACpP80<> >>240
殺人犯がどれだけ居ようとそれが警察に通報されなきゃ珪酸津は認識せず、動かない
万引き犯だろうと通報されれば動く
物凄く単純で判りやすく、矛盾が無い事態なんだがな
ちなみに他の人はみんなで
殺人犯が居るのに〜って騒ぐならお前が率先して通報しろよ馬鹿
と言ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:29 ID:0PW+AEji0<> >>241
じゃどうすりゃいいんだｗすいませんって言ってるんだからいいだろ
>>242
まぁ俺の言いたいことは管理スレの方に書いてある
そっちでも見てくれ。二スレ同時はだるい
>>243
それはわかってるんだよ。だが、殺人犯がうようよしてるのが
許されているという「前提」があるだろう？
だから上のサイトだってうｐされたんだ。そういう前提を野放しにしてるのに
通報があっただけで逮捕と言うのは矛盾すると思わんかね
まぁこっちでレスするより管理スレで語ってくれ。俺はGTAをしたいんでな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:37 ID:93onM/pH0<> そんな「前提」なんかねえーよ
殺人犯だとわかっていないんだからな
わかってないんだからそれは殺人犯ではない
殺人犯だとわかっていれば(指名手配など)
通報がなくても警察が見かけただけで逮捕されるだろう
だがコッソリ親を殺した高校生がバイトしてるコンビニに
警察官が巡回に来ても何もせんよ
フン・・・自称エリートのくせにこの程度の切り替えもできんのか
お前が大嫌いなこの俺にどんだけ劣ってるんだカスが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:44 ID:V5WYIftw0<> >>244
いつもの常套句だよね？
反省も理解も知能も無いのに毎回同じパターンされて許して貰える？（´･ω・`）
あんたは通報されてない近所のタバコ屋の盗難騒ぎを警察署に行って
把握してるよねって言うの？
その後「それは知りませんでした、報告感謝します」って言われて
「それくらい把握しとけよ無能」って言い放つのかね（´･ω・`）
そのくせ警官が4倍に増えて町の角に常駐したら
税金の無駄とか言いそうだけどｗｗ
（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:44 ID:0PW+AEji0<> >>245
向こうに例ならたくさん挙げてある
コスプレスレや動画うpスレを見てきてもいい。名前がばっちり出てる動画が
ごろごろ落ちてるから、それがいわゆる野放しの殺人犯だってことだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:46 ID:0PW+AEji0<> >>246
やっぱり反論するのかｗまぁいいが、今回は議論する気はあまりないんでな
GTA４をやりたいのでまた今度＞＜ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:47 ID:93onM/pH0<> だからそれはコンビニのバイトだろ
人を殺しても殺人犯にはならん
野放しで当然だ、殺人犯じゃないからな
つーか逮捕とかには詳しいんじゃなかったのか？
令状も無しに動けとでも？
だから青島は居なかったんだと言ってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:48 ID:qWvbxD9r0<> よくわからんけど管理人の裁量が気に入らないなら出て行けばいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:48 ID:MvWqMj2C0<> 晒しが万引きで、それのどこが殺人犯なのかがわからん
反対じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:50 ID:V5WYIftw0<> 頭が残念すぎる（´･ω・`）
ｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:07 ID:0PW+AEji0<> 今日は議論ふっかけなきゃよかった('A`)ゲームしてええええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:08 ID:dw59Khrb0<> こっちへの誘導発言があったのでこっちに書く。
運営板の話し合いスレ>>380
＞俺が上であげたコスプレスレ、動画うpスレ、この二つで十分だ
「この二つ以外に載せたのは削除されない」のに
「この二つのスレに載せた、まったく同じSSやURLは削除される」のは不公平にならないのか？
自分はこれを不公平だと思うから、「管理人が巡回して削除するならすべてのスレのチェックが必要」と言ってる。
＞本人の了承というのは意味がわからん。了承がなくてもいくらでも
＞うｐされてるんだから、了承はいらないものと住人は考えているんだろう多分
運営側は具体的に削除依頼のあったSSのうち、
「どのようなSSを削除し」「どのようなSSを削除しない」という判断をすればいいんだ？
できる限り具体的に頼む。
「今回の件のSS」と「発言の中でノーマナーとして晒されたキャラ名つきのSS」をどうやって
「公平に」区別するのかを教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:09 ID:93onM/pH0<> ばっかでー
エリートなら両立してみろｗ
ぶっちゃけこっちだけでもおまえ負けてるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:10 ID:dw59Khrb0<> あと一個。
＞「削除依頼のあったもので、削除依頼自体に問題がないものすべてを削除」で矛盾はないと思う。
＞（削除依頼があり、キャラが特定できる場合は無条件に削除）
現状の運営はこういう方針だと思うが、
この運営を「どういう風に変えるべき」だと考えているんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:20 ID:dw59Khrb0<> ついで。
＞今まで引用されたデータベースサイトや有名人のサイト、SS、ブログ
利用者の誰一人問題としていない。（削除依頼が出ていない）
＞本人の許可があったという証言まであるのに消すと言うこの矛盾
利用者に問題ありとした人がいて（削除依頼が出ている）、
本人の許可があったかどうかの確認に手間のかかる状態だった。
（スレの発言はうその可能性があるので信頼性なし。
転載元のサイトに「転載可」は出ていたが、削除時点ではURLが出ていなかった。
また、「そのサイトのどのSSか」を示す発言もなかった。）
なので、
＞「削除依頼のあったもので、削除依頼自体に問題がないものすべてを削除」
という運営方針では矛盾はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:26 ID:0PW+AEji0<> いや、こっちに書かれても二つ同時はだるいからしないぞ
向こうだって話し合うスレなんだから、問題ないだろう
たく、俺としたことが・・・投げ出すのもしゃくだしなあああああああああ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:27 ID:93onM/pH0<> なんだ、たったふたつのスレですらも同時に進行できないほど低脳なのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:32 ID:0PW+AEji0<> できないんじゃない。だるいんだ！
気持ちはすでにGTAにあるのにこんちくしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:35 ID:aDRACpP80<> やれば出来る子やらない子
やらないなら出来ないって回りに思われるし、それに対する反論は当然無視されるだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:35 ID:93onM/pH0<> また、できるとかウソついちゃって
できるならやれよ
やってから言えバカチンが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:39 ID:V5WYIftw0<> まったくいつもの逃げ口調だねぇ（´･ω・`）
かっこわる。
今日はいけると思ってたんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:43 ID:93onM/pH0<> 向こうで逃げ宣言しちゃったからもう来ないかも
また今日も負けボトルでした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:49 ID:V5WYIftw0<> はいはいID:bkKj4lWY0は私ですよっと（´･ω・`）
今日もマウスとスクリーンキーボード・・・
こんなんでろんぱりおんよりこなせてるって
エリートの敷居も低くなったもんだねぇ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:52 ID:0PW+AEji0<> いけるとは思うが長丁場になりそうだからイヤなんだよ
一応向こうにはったまとめをこっちにも置いておくから
後は勝手に見てくれ
>>265
つかおまいかよ！！おまいと議論しても意味がないんだがな
管理人の誰かが見てくれないと
以下引用↓
さてと、じゃ最後にわかったことをまとめておくから
あとはそれぞれ勝手に考えてくれ
管理サイドの姿勢：報告があれば本人の同意があっても無条件で削除する
俺の主張：板にどれくらい同じような動画、SSがあふれているのか、
悪意があるかないか、誰かに迷惑がかかっているかどうか
その辺の総合判断で消すか消さないかを判断すべき
ど う 見 て も 俺のほうがステキだと思うにいっぴょい（RONPA <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:52 ID:jdECrW980<> 依頼するよ、と言って依頼しないよとすぐに言う。
どうみてもただのヘタレです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:53 ID:nPivIhK90<> エリートさんは論法と思考と書き方を改善できればきっと勝てるようになるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:55 ID:MvWqMj2C0<> 万引きと殺人くらいの差があるんじゃなかったのかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:59 ID:0PW+AEji0<> つか読み直してみるとドリの口調が怖いんだが、
なんなのこのドリ…
>>267 そこは否定しない。でもまんどいしそこまで興味ないし
>>268 全部じゃん
>>269
そりゃあるだろ。動画うｐスレを覗いてくればわかる
名前フルオープンで動画うｐされてるから、ああいうのが野放しな前提があるのに
はるかに些細なサイトの引用を削除するなんてありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:00 ID:93onM/pH0<> あとは有言実行だろうな
前にウルフ森でトレイン注意してきたヤツもそんなんだった
俺を呼び止めてこんこんと注意してる途中で他のやつがトレインしてても完全無視
そこで俺が「あいつには注意したのか？」と聞いたら「今はオマエ！あいつは後！」とか
なんでそこで順番が出てくるんだ・・・
律儀につまらん説教聞き続けてやったのに何もわかっちゃいないっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:02 ID:dw59Khrb0<> >>266
＞管理サイドの姿勢：報告があれば本人の同意があっても無条件で削除する
現状の方針は「本人の同意が確認できれば削除しない」じゃないのか？
今回の件のSSでは「管理人は本人の確認が取れなかった」と考えられる。（>>257）
「本人の同意があっても無条件で削除」という根拠を頼む。
（>>257への反論（管理人は現実的な範囲で本人確認が取れた）でもいいし、別の具体的な削除例でもいい）
＞俺の主張
ID:0PW+AEji0の言葉を借りるが「公平と思えない」。
公平であるという主張をするなら、
「総合判断」に「どの項目に対してどのような判断をするのか」というのを細かく決め、
その方法で判断した場合「誰が判断を下してもほぼ同じ判断になる」ようにする必要がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:02 ID:V5WYIftw0<> >>270
いつも綺麗なドリだと思うなよ？（´･ω・`）
最後までわかんなかったでしょ。（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:07 ID:93onM/pH0<> >>270
あのな、言葉はよく選べよ？
「野放し」ってなんだ「野放し」って
だから削除依頼出してこいって言ってるだろ
たとえば小学校の昼休み
AくんがBくんから500円を奪ったとしよう
しかし誰も「それ」を先生に言わなかったし
Bくんは恐怖から先生に言えなかった
この状況で、先生が管理不行届きだと言えるのか？
四六時中全員の行動をチェックできるわけないんだぞ
これが許されないことだと思うんだろ？
な ら お ま え が 先 生 に 言 っ て や れ
そして次に500円取られるのは・・・
いやいや恨みってのは怖いからな・・・無事じゃあ済まない かも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:07 ID:0PW+AEji0<> やっぱ終わらんなｗ元気な長文君も来たことだし
あとは勝手にやってくれ
俺はまじでチートのロケランでポリ公どもをふるぼっこする作業に戻る
ストレス解消したらまた来るかもしらん。来なかったら寝てると思ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:10 ID:V5WYIftw0<> >>275
あぁよく遊んでよく眠れ。
今日の安眠が明日もあるといいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:12 ID:93onM/pH0<> いやいや明日と言わず
来年も
再来年も
ずっと
ずっと
ずっと
あなたが安眠できますように <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:13 ID:MvWqMj2C0<> >>274
今ならそれで学校側の責任とか言われそうだけどな
ああこいつはそういうやつか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:17 ID:dw59Khrb0<> >>275
こっちの考えに反論しないで
自分の主張を繰り返すだけなんだから終わるわけないだろ。
こっちはそっちの主張の不備を突っ込んでるのに無視するし。
ちゃんと議論する気があるなら、
・相手に不備を突っ込まれたらちゃんと対応する。
（突っ込み自体が的外れならちゃんとどう的外れなのか説明する）
くらいはやったらどうだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:49 ID:U0kq0aco0<> 今日のまとめ
小便ボトル：なんで削除スレの245を削除するんだよ！！！！！！！
管理：報告を受けたので削除しました。
小便ボトル：不公平だ！！！！！！
管理：何が不公平なんですか？
小便ボトル：それは・・・（コスプレスレと動画スレのは消さないくせに！！！）
間違ってたらゴメンネ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 01:12 ID:ZxFL60Nd0<> >>279
そういうの期待しても無駄だろ、できないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 01:31 ID:eJjq9JdO0<> いつもエリートとか言ってるが
何一つとして実行した記録はない
常に口だけ
特に、やるんなら間違えるなよ
とかちょっと脅すと怖くて何もできなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:49 ID:i0p6yaRh0<> エリートならこんなところに日中から張り付いたりしない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 11:32 ID:iwW4MjV40<> エリート神聖だからここに張り付いていても何も問題はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 12:55 ID:cVuuiDma0<> なにここ？誘導されたのに小便ボトルとか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 13:00 ID:Ml65FKvk0<> ああ、この間の臨時スレの人か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 13:19 ID:0dS092yp0<> 見てきた（´･ω・`）
素プリの私ですら誰も殺さず控えめに仕事こなしてレポート出せるよ。
ヲチャーのつもりで主人公になりたいだけの屑じゃん（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 13:20 ID:0hxJSn9/0<> 自分が正しいと勘違いしているバカ支援がいると聞いて飛んできました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 13:36 ID:+/vN0ZTD0<> いきなり意味わからん日本語で罵倒して悪かった
はずれを懲らしめるとか、律儀にこっちに来る辺り結構真面目そう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 13:43 ID:0dS092yp0<> 真面目って言うか自分は周りに良いことしかしてない、
そう思って疑わない可哀想な性格なんでしょ？（´･ω・`）
実際周り見てお通夜ムードでもフィルターかかって喜んでるように見えてるだけ。
葬式に懲らしめた私が礼をいわれに来てあげたぞと乗り込んでるようだ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 13:56 ID:349S/ag00<> 臨時スレの人が
基本支援がアスムよりもSP使うと言っていたのでので、計算をしてみた。
速度増加：消費SP45*6=270(持続時間240s)
ブレッシング:消費SP64*6=384(持続時間240s)
速度増加+ブレッシング：消費SP654
アスムプティオ:消費SP60*6=360(持続時間100s)
これらを1分あたりに直して計算すると...
ブレッシング+速度増加:60sにつき163.5
アスムプティオ:60sにつき216
計算苦手なので間違えてたらごめんなさい。
釣りだったとしても、認識を改めるのにちょうどいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 14:57 ID:mRFFIBBv0<> 更にアスムは切らすわけに行かないから、ブレ速より注意してこまめに掛け直しが必要→SP負担増加。
まあ名無しの場合だと、沼後の速度を片方だけがやる条件なら、ブレ速担当の方が負担でかくなりそうだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 17:22 ID:Pse7TdLf0<> エリート照射マンと聞いてきました。
吉田戦車は神 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 07:20 ID:BLqo+9380<> >>292
現実にはまともなプレイヤーなら廃聖も素聖もMEも関係なく
QM後は速度かけて回るからな。けっこう2回かかるくらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 14:12 ID:s5v+eNwj0<> 神聖のRONPARION
20009年13月35日よりディスカバリーチャンネルにてオンエアー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 08:44 ID:8Z8M5T3dO<> 愚痴スレの>>781に新しい神聖様降臨したよー(^o^)/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 11:15 ID:HllqVJ+d0<> ・悟空はいじめられっこの高校生
・亀仙人が都市のマンションに住んでいる
・かめはめ波がなぜか蘇生魔法になっている
・悟空がチチとヤりたい気持ちを原動力にして気をマスターするアメリカンな修行
・最後のかめはめ波はサイコクラッシャーアタック
おもしろそうじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 11:18 ID:8ruug/S7O<> 神聖っつーか犯罪者予備軍っつーか…。
ストーカー怖いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 14:24 ID:JdNyGSaZ0<> 物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv167
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236918603/5-19n <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 15:39 ID:6NLF51IH0<> >>299
きっと一人ぼっちで支援も付与ももらった事ないんだろう…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 20:34 ID:XAZOtFAi0<> 自覚ない辺り終わってるｗｗｗ
ああ、愚痴スレの例の人間ね <>
（○口○*）さん<><>09/03/13 22:07 ID:A1eiWSMp0<> おいこら
ここはなんだ
俺の居るべき場所じゃない
俺は勇者になる男なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 22:16 ID:c+qKb/WCO<> >>302
ネタなら間に合ってます。 <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/14 01:05 ID:iUKlXklO0<> おっぱお＞＜
プロフェ子たんのおっぱおにつっこめるの＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 01:17 ID:9UYa3MII0<> いいぞもっとやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 01:40 ID:BJMM/EF60<> おい、ちょっと聞いてくれ
IE8をインスコしたら古いPCが壊れた。IE7に戻して使っても
IEが立ち上がらなくなったんだが、これってどういうこと？
損害賠償請求していい？ <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/14 01:45 ID:iUKlXklO0<> ウイルスだよ
おっぱお聖人に祈れば直る
もしくはお風呂で選択 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 01:53 ID:BJMM/EF60<> バカはだまれ
つか、よく考えてみたら別にIEにこだわる必要はないんだよな
誰かIEより便利なソフトを教えてくれ。快適さを優先したいんだが
janeとかがやっぱいいのだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 01:59 ID:x83T2KX20<> なんでもIEよりはマシじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:01 ID:BJMM/EF60<> そうなのか。まぁ前からそう言われてたからな
よし、ためしにjaneを入れてみよう <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/14 02:07 ID:iUKlXklO0<> いままでＩＥかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代遅れ目ｗｗｗｗｗｗｗ時代はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おふえららざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇ <>
（○口○*）さん<><>09/03/14 02:07 ID:wBXmNPNU0<> >>BJMM/EF60
人に物聞く態度じゃねぇよなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:08 ID:BJMM/EF60<> janeは２ｃｈ専用だったようだorz
火狐にするわ。評判いいし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:12 ID:x83T2KX20<> >>313
2ちゃん以外の板は自分で追加するんだよ
例えばネットゲームカテゴリーを右クリックとかすれば板を追加ってあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:15 ID:BJMM/EF60<> >>314
まじか。ちょっと遅かったようだ、もうインスコ始めてる
つか、火狐とjaneとどっちが優秀なん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:17 ID:x83T2KX20<> そもそも全く別モンだから
だから両方あっていいんだよ
でお前誰だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:24 ID:BJMM/EF60<> 誰と言われても困るが、とりあえず火狐稼動
つか何だこの速さ…IEとは比べもんにならんな
お気に入りの表示が良くわからんので、ちょっと触ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:37 ID:rW177ANl0<> ただいま（´･ω・`）
いやあつかれたよ。
IEはいいものだ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:39 ID:BJMM/EF60<> >>318
ヒキってないで少しは労働もしろよ
あとFirefoxはすごいぞこれ…IE愛好家だった俺が言うのもなんだが
PCが生まれ変わったように早くなってる。今までヤフー開くのに
5秒くらい待ってたのが1秒かからないぽい。すげぇこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:40 ID:hV0K512K0<> 神聖スレ以前ににゅ缶とまったく関係ない場所で祭り勃発して寝れんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:43 ID:BJMM/EF60<> ただLIVEROに書き込むのは逆にちょっと遅いか
やっぱ専用ブラウザってのは重要なようだ
>>320 どこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:45 ID:2RyNAJLl0<> バカはだまれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 02:45 ID:hV0K512K0<> >>321
SNS板 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 03:13 ID:rW177ANl0<> >>319
ひきもなにもさっき帰ってきたばっかですよん。
今んとこスレイプニルの方が好きだなあ（´･ω・`）
常時100タブくらい乗ってるし・・・
ただ時間がたつとちと重くなるのが曲者（´；ω；`）
っても2週間くらいだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 03:48 ID:hV0K512K0<> >>324
タブブラウザはとかくメモリ食うからな・・・
メモリ豊富に積みまくるのが延命するコツだと思う
火狐はいろいろマシなんだがメモリを食いつぶす速度が速いんだよな・・・
２Ｇ＊４枚で４．５ＧをRAMDISKにしてそこに丸々火狐とROを置くとかいう芸当でも
半月くらい再起動しないとROに影響が出て来るから怖いもんだ
９５時代に３ヵ月再起動しないで使い続けた奇跡の俺でも愕然 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 16:28 ID:hu/u8R310<> 最近ｙｋおとなしいね VIPが嫌々かまってあげてるからかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 16:55 ID:dH4HreK00<> お悩み相談スレがLiveRoに移って正解だったのかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 17:02 ID:Ld5E6w7z0<> 781 ：（○口○*）さん ：09/03/13 00:31 ID:XokQQ9ig0
長文愚痴。特定上等。
ちょっと前にギルドに新人が加入した。今時珍しい初心者。
装備も知識も何もないものだからついつい甘やかして使ってない装備あげたりした。
向こうがソロしてるときはわざわざプリ出して支援しにまで行った。
遠慮している様子だったが俺にしてみれば大したことない事ないことなので気にしなかった。
しばらくするとその新人のINが明らかに減っていった。
何か悩みがあるのかと思い聞いてみたのだが「なんでもないです」と言われログアウトされた。
心配になったのでキャラクエで調べてみた別キャラにWISもしてみたが同じ答えだった。
これはきっと何かあったな・・・と思い新人の放置露店キャラにWISで自分の携帯とメッセのアドレス残しておいた。
2〜3日後ギルマスに呼び出された。新人に対する直結行為をやめろってなんだよそれ。
お前らが新人放置してたから俺が相手してやってたんだぞ！
しかもIN率も下がったから心配してWISしたんだろ！
そういっても聞く耳持たないギルマス。そしてよく見たら物陰にその新人がいやがった。
なんだギルマス。直結はお前だろう！俺と新人が仲がいいのがそんなに妬ましいのか！って言ったら追放された。
なんだこれ？おれが悪いのか？直結廃プリギルマス死ねって愚痴。
808 ：（○口○*）さん ：09/03/13 19:00 ID:XokQQ9ig0
たまり場見張ってたらギルマス廃プリと新人がペアに出かけたって愚痴。
直 結 は お 前 の ほ う じ ゃ な い か ！
835 ：（○口○*）さん ：09/03/14 11:24 ID:9Jpg8ZCG0
糞ギルマスお前やっぱりここ見てるんだろ？
一晩中2人してログインしないなんてありえない。逃げるなよこのチキン野郎が！
今日中にWISしろ。してこなかったら板に晒すぞまずで。
958 ：（○口○*）さん ：09/03/14 14:23 ID:CU7t+9aj0
>>g835
ID:XokQQ9ig0 = ID:9Jpg8ZCG0か、はあく。
新人はお前が怖いってめちゃくちゃ怯えててな、
仕方なくお互い別垢作成して二人で遊んでる。
頼むからもう関わらないでくれるか？
962 ：（○口○*）さん ：09/03/14 15:33 ID:9Jpg8ZCG0
>>958
おい！てめえふざけるなよ！勝手に作り話してんじゃねえよ！
本当に直結ギルマスって晒すぞ？いいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 17:17 ID:x83T2KX20<> こええｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 17:33 ID:rW177ANl0<> 真相はどうであれ直結と指摘を受けて
ああなっちゃどうしようもないね（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 18:37 ID:BJMM/EF60<> >>328
と言うか釣りだろ。晒してもっと現実味を増してから騒げと
言ってくるべきだろ。質が低すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 18:40 ID:lo06RUDh0<> いきなり晒すとかいうことができない小心者なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 18:40 ID:9UYa3MII0<> ボトルはさっさと死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 18:44 ID:BJMM/EF60<> >>333
いきなりひどい奴だ。つか釣りの邪魔するなってことだろ
わかったよいくらでもやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 18:52 ID:9UYa3MII0<> いきなりとはなんだ失礼な
俺がおまえに死ねと言った回数を覚えているのか？
100じゃ足らんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:04 ID:BJMM/EF60<> >>335
もっとひどいわボケｗｗｗｗｗ
まぁどうでもいいか。こっちはjaneを導入したはいいものの
なにこれちょーむずい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:09 ID:lo06RUDh0<> janeごときで難しいとか、アホかとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:11 ID:WCNDu3yZ0<> そもそも３０６のようなことは物質スレのほうがむいている件について <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:11 ID:/V92ULuo0<> むしろ、今まで専ブラ入れずにレスしてたっていうのが信じられん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:18 ID:eTeSbLsO0<> IEの調子が悪いから良いブラウザないか？と訊かれて専ブラを紹介する奴も神聖だと思うｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:20 ID:lo06RUDh0<> たまに書き込む程度ならIEとかのブラウザでもいいんだけどねｗ
毎日やるとなると専ブラいれないとやってられんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:21 ID:BJMM/EF60<> ・・・この俺が機械音痴？まさか、ありえんことだ
方向音痴なのは認めるが機械音痴はない
>>337
ニュー速＋がお気に入りに入れられないんだ
やり方を教えてくれないか
>>338 それはわかるが、急でもなかったから過疎ってたこっちに書いた
>>339 IE8でエラーが起きなければまだIEだったし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:25 ID:BJMM/EF60<> ああ、あと最近重いLIVEROもJaneで見れるように
したいんだが、それのやり方も教えてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:25 ID:/V92ULuo0<> IEとか普通のWebブラウザだと更新するたびにログ読みなおしで鯖に負担がかかるから専ブラ推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:30 ID:w9zPqBd70<> >>ID:BJMM/EF60
脳みそあるなら、ちょっとはヘルプくらい読め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:33 ID:iw01sXce0<> >>343
ttp://www.mmobbs.com/monazilla.html
の一番下に書いてあることを実行すれば、幸せになれるかも。
というか、俺も今やってみて書き込みテスト代わり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:37 ID:9UYa3MII0<> >>339
前々から、ボトルの書き込みには変な改行癖があり
書き込み文章をコピペするとIEでの書き込み欄の幅で改行されていた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:46 ID:BJMM/EF60<> なんか貼り付けてとか難しいことが書いてあったから
>>346のRARを直接落として使ってみたが、
なにこれやっぱちょーむずい('A`)
・お気に入りに入れ方がわからない
・書き込みウィンドウの「最前面」にクリックが入れられない
たすけてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:53 ID:iw01sXce0<> 貼り付けてコピーすることも億劫なら、その辺のカスタム化はしばらくあきらめて、
板一覧から書き込みたいスレを見つけてクリックすればいいんじゃないの？
IEで書き込みしたときとそれほど苦労は変わらんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 19:54 ID:BJMM/EF60<> お気に入りは自己解決したのでもういいです
しかし書き込みウィンドウが最前面に固定できないのは
まんどいなこれ。設定ミスか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 20:04 ID:BJMM/EF60<> ほーなるほど。勢いとかもわかるんだな
今まで祭りがあったときなど
質問しても板の名前しか答えない奴がいたのは
これのせいか。なかなか多機能なんだな。面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 21:58 ID:9UYa3MII0<> ID検索とかしたらどのスレに書き込んだかとか丸分かりだからな
IDの変えられないお馬鹿さんには効果てきめんだ
神聖スレ以外に書き込んでないようなやつもわかるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 22:30 ID:BJMM/EF60<> ニュー速＋を読み込まなくなった。使えん！
>>352
卑怯な。こんな機能を使っていたとわ
とはいえ、どのスレでも一貫性があり自演もしない俺には
たいした問題じゃないがな(藁 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 22:34 ID:rW177ANl0<> ID検索とかもう私のようなものにはニュータイプにしか見えないね（´･ω・`）
おそろしいおそろしい（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 22:43 ID:w9zPqBd70<> ニュー速+は最近よくヘッダファイルが壊れてる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 22:50 ID:BJMM/EF60<> ああ、やっぱ板自体が落ちてるのか
つか、勢いを見てわかるのは、自民と民主の工作員が
予想以上にすごいんだな。はびこっていたのは認識していたが
あそこまであからさまなのもどうなんだって感じ
あとは、警察擁護の工作員も増えてきてる気がするくらいか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 22:54 ID:rW177ANl0<> みんな何かの工作員なのか（´･ω・`）
日本は工作員育成に金のかけすぎだな（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 22:57 ID:BJMM/EF60<> >>357
みんなと言うわけじゃない。ただ、政党のスレだけが
尋常じゃない伸びを毎回記録してる
麻生の本が売れたというだけで30スレもいかんだろう普通
まぁ麻生は応援してるから別にかまわないが、とにかく政党叩きの
異常なレスが後を絶たない。結局、テレビでの洗脳ができなくなったから
ネットに大量に工作員を送り込んできてるってことなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 00:18 ID:Ygfyxq5q0<> 大した被害妄想だこと
いつまで寝ぼけてんだ
目ぇ覚ましやがれ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 01:05 ID:Es1AaQp20<> スレがスレのお題を語っていない方が問題なわけだよ（´･ω・`）
政治系のスレだし仕方ないじゃん（´･ω・`）
工作員は関係なさげ
てか荒れる3種の話題のところは仕方ないよ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 01:09 ID:7nPk23Xd0<> >>360
おいおい、ひろゆきか誰かが民主からのアクセスが２５％も
アクセス数を伸ばしてるって公表があったろ
と言うか普通に観察してれば庶民でもわかるレベルだぞ？
ほんとどんな洞察力してるんだ。洗脳され放題だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 01:25 ID:Es1AaQp20<> おかえりろんぱりおん（´･ω・`）
まぁ見てないからわかんねな（´･ω・`）ｂ
工作員は洗脳する側だからまぁ騙されるなら工作員じゃないんだろう（´･ω・`）
そもそも見ないけど。
てか口頭でも曲がらないのにどうやって掲示板で党論が曲がるんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 01:42 ID:7nPk23Xd0<> ニュースはどこで仕入れてるんだ？テレビより
はるかに早く仕入れられるんだがな
まぁ見ていないんじゃ俺が言っても理解はできても
納得ができないだろう。いつか見る日が来るはずだから
そのときに俺が言っていたことを思い出して比較してみるといい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 01:46 ID:Es1AaQp20<> あんたとおなじニュー速でも見ればいいんじゃない？（´･ω・`）
わざわざ2ｃｈまで出張って直に見たいとは思わない（´･ω・`）ｂ
速報だろうが新聞だろうがテレビだろうが
結局判断は自分だし（´･ω・`）
1次情報じゃないものを手放しに信じようとは思わないよ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 02:25 ID:7nPk23Xd0<> >>364
相変わらず青いなｗｗまぁ若いから仕方ないのかもしれんが、
おまいも三十路になるころには洞察できるようになるといいな
テレビ、新聞は、二次情報なうえに一方通行、判断するのも自分だけ
対してネットは、二次情報で一方通行だが、判断する者同志が情報交換できる
これがヒント。効果がどう変わってくるのかサクっと答えられるようなら
一歩大人になれるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 02:54 ID:kkE1TD9p0<> >>365
同士じゃなくて、同志なのがミソだな。
30にならなくてもわかりそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 03:02 ID:Es1AaQp20<> >>365
つまりテレビも新聞も見つつネットも見てる私は別に問題ないようだ（´･ω・`）
わざわざヒントをくれたようだけど別にどっちも否定してないしこれで良いよね〜ん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 03:55 ID:bULPRis60<> 情報交換は別にネットだけの利点でもないと思うんだが。
ああ、人と直に話す機会のないヒキコモリさんでしたか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:06 ID:7nPk23Xd0<> >>366
それはただの誤字。どおしに変えといて
>>367
やっぱヒントでは理解できないか。まぁ今回だけ教えてやるよ
ネットでニュースを見るだけじゃ、一方通行の新聞やテレビと変わらんだろ
そうじゃなく、多数のレスを見て意見、議論してみるのが大事なんだよ
ネットではこの多数の情報交換によってマスコミのウソが暴かれる
見るだけじゃ一方通行のままで何も変わらない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:12 ID:7nPk23Xd0<> >>368
リアルで、その記事に興味があって、しかもネットレベルの
多数を集めて本音で議論する環境を整えることの難しさを少しは
考えろよ。ほんと適当なやつだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:26 ID:5Zq7IRVpO<> 相変わらずネット依存症なんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:27 ID:Es1AaQp20<> 桶は桶屋ですぅ＾＾；
私は見るだけで十分（´･ω・`）ｂ
自分が語ってもしょうがないしね。
ろんぱりおんも試験合格目指してるんでしょ？
桶屋になりたくてさ（´･ω・`）
大体口頭の方が真面目に話せる分ネットよりは有意義だと思うよ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:31 ID:kkE1TD9p0<> ネットでは本音で語れるという幻想がわかいなあっておもう。
それこそ、釣りやら語りやら串やらで世論（笑）を操作しやすいし。
そこにいるのが多数の意見のぶつかり愛かどうかもわかんないし。
ただ言える事はネットでわいわい語るのが好きな「同志（読み仮名は『どうし』）の集まりであることだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:37 ID:7nPk23Xd0<> >>371
近々またネット禁するので問題ないです
>>372
そんなに多数の友達がいるのか？ネットの特徴は
バカもアホも普通の人もエリートもと、いろんな意見が入り混じるのが
特徴で長所なんだがな
>>373
ネットは本音だろうｗ確かにつりや工作も多いが
それすらもネットである長所なんだよ。俺にいくら反論したところで
2chがマスゴミのでっちあげを多数暴いてきた事実は変わらない
「情報の共有と交換が起こるかどうか」
これがネットと新聞、テレビの大きな違いだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:43 ID:Es1AaQp20<> その暴いてきた多数って所にはいくつか「真相は闇だけどとりあえず結論」ってのも
結構あるんだけどね。（´･ω・`）
ろんぱさんみたいになっていくのは大体そういう表面上の功績みたいなものにどっぷりはまって
考えることを止めてしまうからだと思うよ（´･ω・`）ｂ
答えの出ないものでもとりあえずつじつまが合えばそれがどうであれ答えと思ってしまう。
依存症ってのはこわいね（´＞ω＜`）
ネットの利点を否定するつもりは無いけど
考える者として多少引いた目線で見ることも重要だよ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:49 ID:7nPk23Xd0<> この俺が考えるのをやめるだおおおおおおおお
ふざけたこと抜かすな。俺は考える事にかけては一流なんだ
おまいみたいに大多数にすぐ飲まれる上に、ネットとテレビの
違いすら認識できてなかった奴から、多少引いた目とか
いわれること自体が屈辱！
まぁ、暴いてきたことと言うより、洗脳を解いてきた
と言う方が正確だからちょっと訂正 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 04:55 ID:Es1AaQp20<> >>376
ｗｗｗ
洗脳ねぇ。
飲まれる性格ならこんな場末で神聖なんてしてないし（´･ω・`）ｂ
ろんぱりおんは、まぁ2ｃｈのような鉄砲玉の総本山の中の
考える部類の方ってことだね。（´･ω・`）
それならまぁ、その鉄砲玉達を見守る上の存在の考えは理解できないか（´･ω・`）
対立関係の者の一番の恐怖はハト派の考えだよろんぱりおん（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:01 ID:7nPk23Xd0<> >>377
ほんとに洗脳なんだぞ？よく考えてみればわかる
マスゴミによる情報はとかく一方通行だ。だからその情報を信じるしかない
信じない奴もいるが、それこそマイナーになってしまう
だがネットは違う。マスゴミが垂れ流す情報の矛盾、ウソ
そういうものを各自が指摘するから、情報の共有が起こって
ウソの情報による洗脳が国民の大多数に広まる前に止めてくれる
総本山とかハト派？とかはよくわからんので、
もうちょっとわかりやすく頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:11 ID:Es1AaQp20<> >>378
まぁわざわざ1次資料から書かれてたりするものはある程度信用してもいいと思うけどね。（´･ω・`）
でもそれは自分の信じていたものまで曲げるほどに信じるか？となると考える必要がある
一方通行なら一方通行なりの考察の仕方がある（´･ω・`）ｂ
ろんぱりおんはその経験が無い青い人だから見た目いい方に陶酔してるだけ。（´･ω・`）
こういう切捨ての考えだといつか信じてたものの矛盾と嘘のしっぺ返しで破滅するよ（´･ω・`）
2ｃｈはほら、やくざの鉄砲玉みたいなののあつまりじゃん（´･ω・`）
昔見てた頃は結構違ってたけどね。
ハト派とタカ派ってのはろんぱりおんの考え方だとどの政党の誰が急進派か穏健派か？みたいなのでしょ？
でも本当は話題に上がるその人たちの後ろの顔の出ない方々がハト派、
顔の出る方々がタカ派っていう構造だったりする。（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:17 ID:7nPk23Xd0<> ＞一方通行なら一方通行なりの考察の仕方がある（´･ω・`）ｂ
具体的には？
＞顔の出ない方々がハト派、顔の出る方々がタカ派っていう
＞構造だったりする。（´･ω・`）ｂ
これがどう関係するんだ？
具体性がないので、もうちょっとわかりやすく頼む
どうも話が見えん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:30 ID:Es1AaQp20<> ほぬり（´･ω・`）
じゃぁもう少し判り易くいくか。
たとえばネットニュース系のネットに上がる記事。
あれは大抵どこかの1次資料の二番煎じ（´･ω・`）
つまりどこかの記者が渡り歩いて直接記事にしたものの転載とかで成り立ってる。
考えたらネットで直接取材してたら採算取れんでしょ？
2ｃｈが鉄砲玉なのもそのせい。（´･ω・`）
報道系の引用で見えるお題を作り出さないと玉は当てにいけない。
見えない敵に玉は当てられないし、当然2ｃｈの住人は直接「的」を作りに取材も出来ない。
つまり二番煎じで成り立ってる。
そういう者達には見えない敵の存在が判らないし話題にも出来ない（´･ω・`）
でも1次資料を作ってる記者達は直接それを見ているし記事に出来ないまでも
それを考えた結果として記事を構築してる。
だからその辺を考慮してある程度信じてもいいってこと。
ろんぱりおんみたいに見えないものが判らないから切捨てとは少し違うんだ（´･ω・`）ｂ
で、これが一方通行なりの考察の仕方（´･ω・`）
ちなみにコメンテーターはそういうところ適当だからあんまり当てに出来ない（´･ω・`）
たまにすごい人もいるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:34 ID:7nPk23Xd0<> 長文を書いてるところ悪いんだが、
マスゴミの記者たちは、情報を改ざんしてる可能性があるんだが
その辺を考慮して「ある程度信じてもいい」ってのは
どうやって判断するんだ？この辺の具体策を聞いたんだが
ある程度って言われてもさっぱりわからんぞ？
鉄砲玉の話もいまいちピンとこないが、まぁこれは後でいいか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:40 ID:Es1AaQp20<> もちろん情報の改ざんはあるね（´･ω・`）
でもそこら辺の影響は2ｃｈの住民たちも平等に受ける。
そこが二番煎じの性、見分けの付くものは議論される。
でもそれは直接記事を読んだ人もピンと来る。
記事読む人がある程度考えるってのはそういうところ。（´･ω・`）
2ｃｈでも話題に上がらない、改ざんってのは語るまでも無いね。
どうしても二次資料、三次資料となるとそういうものが積もり積もってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:49 ID:7nPk23Xd0<> >>383
まぁそうだな。そのピンと来た人たちがネットではレスを書いて
それによってだまされた人たちの洗脳を説く働きが生まれるんだが
おまいの言ってた
＞一方通行なら一方通行なりの考察の仕方がある（´･ω・`）ｂ
はいつ教えてくれるんだ？ネットで情報交換することなく
改ざん情報の裏を一人で取る具体的な考察の仕方があるとおまい明言したろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:51 ID:Es1AaQp20<> まぁそういうことだから2ｃｈとか過信してると考えることを妥協して馬鹿になるよってこと。
いろんな見方をして選り好みしないことだね。（´･ω・`）
>>381の話を例えるとパズルみたいなもの
たとえ同じ形のピースがあるパズルでも絵柄頼りにすると完全な正解にたどれる。
掲示板で語るとこれが本当に早くできるから良いね。（´･ω・`）ｂ
でも、絵柄なのい白紙のピースだとこうはならない。
数学と違って何通りも正解が出来るもんだからきりが無いし
しかも絵柄が無いからどれが正解かもわからない。
掲示板でこれを解決するにはどれか自分に合うものを信じるしかない。（´･ω・`）
それの極めつけがろんぱりおんみたいな考えることを放棄した依存症になる。
でも記者だと絵柄を見たことのある人である場合が多いんだよね（´･ω・`）
そういう人の記事はピースが正解に近い形で出されていることもある。
掲示板と違って敵対議員同士でも料亭仲間なんてのも知ってる人も居るしね。
だから改ざんを含めてもある程度の考察の余地はあるってこと。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 05:58 ID:Es1AaQp20<> >>384
なんか違うね（´･ω・`）
ピンと来た人達がレスをすることによって同じ仲間を見つけて安心するだけ。
安心した後は騒ぎ立てるだけ。
それが大きくなって功績と叫ぶろんぱりおんが出来上がる。（´･ω・`）
ピンとくること自体誰にでもあるしネットじゃなくても口頭でも出る。
それだけが利点なのだとして声高に叫ぶなら、結構ろんぱりおんも2ｃｈに洗脳されてるね。
改ざんの情報を具体的に考察するなら、
それこそ掲示板だけに留まらず何でも集めるしかないね。
そういう事が必要なのに一部だけの場所の利点を叫ぶろんぱりおんじゃ
一生見つけられないでしょ。精々誰かの言葉を借りて自分が見つけたと嘯くしかないさ。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:08 ID:7nPk23Xd0<> >>386
やっと答えてくれたな。おまいのレスは抽象的過ぎる上に
論点が次から次に変わっていくから、俺じゃなかったら絶対
収拾つかんと思うぞｗ
おまいが答えたとおり、まぁ答えはずっと上からわかっていたが
自分で必死こいて証拠を集めるしかない。だがこんなばかげた作業は
ないわけで、それこそ現実味が薄いし、何より納得するのが「自分ひとり」
という弱点がある
そしてここから大事なんだが、これじゃマスゴミの洗脳に対抗できない
確かに良く調べるおまいだけはマスゴミの洗脳から逃れたとしても
他の大多数は洗脳されてしまう。今までの時代がそうだったようにな
だが、ネットは自分で必死に調べる手間をみんなで手分けする意味があり
眺めているだけで情報の共有ができ、納得する人数もそのネットを見ている人間
ほとんどという規模の違いがある
これがネットによる情報共有、交換の強さだ
はっきり言うと、一方通行を自分一人で調べたところで
マスゴミの洗脳は止まらないし、必死に一人で裏を取る作業を続けても
その圧倒的情報速度の前に調べるのが間に合わず
つぶれるだけなんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:11 ID:Es1AaQp20<> >>387
そうか・・・（´･ω・`）
ろんぱりおんの言い分には決定的に一つみんなと違うところがある（´･ω・`）
ネットの世界を取り上げると、自分ひとりしか居なくなるんだね（´；ω；`）
これはひどい(つд・) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:15 ID:7nPk23Xd0<> >>388
余計なお世話。今は受験が忙しいからいいんだよ
つか、やっと一つ解決しただけで、おまいのレスの中には
まだ10個くらい突っ込みたいところがあるんだが、
今日は俺が眠いからやめとくわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:20 ID:Es1AaQp20<> >>389
リアルに友人が居るといいよぉ〜（´･ω・`）
なんせみんな同じ新聞を取ってるわけでもなし見てるわけでもなし。
掲示板で指摘されることくらいは早々に解決する。
大体大層な隠蔽や改ざんされるようならそもそも話題にならないくらいだろうしね。
工作工作騒ぐけど本当の工作は工作とはわからないもんさね。
所詮2ｃｈとかは井戸端会議の世界版みたいなもん。（´･ω・`）
依存症ってことはよほど飲み仲間に飢えてる寄り合い好きなんだねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:25 ID:7nPk23Xd0<> >>390
いや、ネットはそういう固定概念を変えてくれるから
しばらくニュー速＋にでも入り浸ってみれ
テレビ朝日や朝日新聞、毎日新聞、TBS、さらにはNHK
警察の汚職、隠蔽体質、逆チョコのおかしさ、「安部る」などの
はやってもいない造語のウソ、麻生叩き、民主のやばさの暴露
俺がざっと覚えているだけでもこれだけのことをネットは
暴いてきてる。ネットがなかったら、おそらく今でも
朝日や毎日は信頼できる大企業として君臨していたと思うぜ？
情報の統合、交換はそれほど協力なんだ。信じてみてみることまじおぬぬめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:34 ID:BUL6g7Ol0<> 何かマンネリだな、愚痴スレの人こないかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:36 ID:Es1AaQp20<> >>391
・・・（´･ω・`）
それネットが暴いてるわけじゃないじゃんｗ
何処にでも吹き上がる疑念ってだけだし。
ネットしか見ないとこうなってしまうのか、
それとも本当に信者みたいになってるのかね（´･ω・`）
そういうところ回ってないけどその書かれてる事位は把握してるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:37 ID:7nPk23Xd0<> カルデロン一家の件もあったな。あれもマスゴミは
犯罪者なのにさんざんかわいそうかわいそう言ってたが、
ネットのおかげで完全にそのやばさが暴露されて洗脳を免れた
典型的な一件だったはず。ドリはあのニュースを見ていないのだろうか
>>392 早朝6時に何言ってんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:40 ID:Es1AaQp20<> >>394
悲しいかなネット見てない人にもその件は批判的に取られてる。
ネット見なきゃそれすらも洗脳されたというろんぱりおんは
ちょっと頭を使った方がいい（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:40 ID:kkE1TD9p0<> ところで、朝日のKY事件って、ろんぱさんしってる？
あれも暴いたのもネットの力だよね！
まだ、Windows3.１もないころだけど、ネットの力ってすごいよね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:46 ID:7nPk23Xd0<> >>395
全部が全部ネットの功績とは言わんが、もしネットがなかったら
マスゴミに洗脳されて、のり子は日本にいるべきだという世論が
今よりはるかに巨大化していたと思うぜ？
さらに、マスゴミの偏見報道を叩く勢いなんか
まるで起こらなかったはずだ。そういうネットがあったからこそという
巨大な力に対抗できる強さがある部分を認識するべき
>>396
それは墓穴だろう
あれほどひどい事件をそこまで証明したのに、朝日にはノーダメージだった
それもそのはず、「情報を共有する媒体がなかったから」だよ
あの時代にネットがあれば、もしかしたら現在にはテレビ朝日はなかったかも
しらんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:50 ID:O8vDyuqi0<> 今日のここまでのを今北産業すると
井の
中の
蛙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:50 ID:Es1AaQp20<> >>397
そこまで称え崇めるものじゃないだろうと
さすがにおかしいものをおかしいまま受け入れるほど日本は腐ってないと思うけど（´･ω・`）
後KYってダイバー組合が指摘したんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:50 ID:7nPk23Xd0<> >>393
見逃してたが、暴くと言う表現は確かにいまいちだな
洗脳を解いていたと言い換えておこう
今までは世論を作るもの＝マスコミ
だったものが
ネットの方が世論を作るようになってきた。まさにマスコミの天敵に
なれる存在だってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:54 ID:7nPk23Xd0<> >>399
日本は確かに腐っていない。だがそうじゃないんだ
「おかしなものは報道されない」んだよ
今でもそうだろ。マスゴミにとって都合の悪いものは改ざんされる
放送されない。そして世論を作る。だから大多数が洗脳される
それを途中で解除できるのがネットの効果
これを認識していないのはあまりに情報弱者かと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:55 ID:Es1AaQp20<> >>400
あぁ一般風俗をマスコミが作るか、あながち間違いでもないだろうけど
出来ちゃったらそれほどのものだったんでしょ。（´･ω・`）
結局する側はこっちなんだし。
マスコミの天敵になるだろうってのはそうだね（´･ω・`）
なんせ鉄砲玉だし。そうでないと意味ないじゃない（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 06:59 ID:O8vDyuqi0<> ttp://72.14.235.132/search?q=cache:filn.jp/people/22907/articles/620323
ネットだって二次資料で情報操作がしやすいって事例
ニュー即だろうが出てきたニュースに対してコメントしてるバカばっかりじゃん
何かを叩いている自分が多数派であると意識したいだけだろ？ｗ
実際に現地へ行って真実を確認する手段がない以上はネットだろうがマスゴミだろうが同じ
布団おばさんにしてもそうだ、アレの後日談もネットで細々と広まったが
実際に祭りになっていた時のうちのどれだけがそれを知っているんだかな？
政治系を話題にしながらハト派って単語の意味も分からないとは恐れ入る
どんだけ情報弱者なんだ、明らかに情報操作されやすい下層民の特徴じゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:00 ID:Es1AaQp20<> >>401
出たね情弱ｗｗ
ネットのスラングは大体その意味を理解してないものが多い（´･ω・`）
だからそっくりそのまま返しても通用してしまうんだよね。
利用するばかりに留まらず過信盲信してるろんぱりおんこそふさわしいその言葉。
ろんぱりおんの言い分じゃマスコミとネットが一緒になる。
ネットが世界を作り動かす、そんな事はどっかの電脳世界で言ってほしい。（´･ω・`）
いいすぎやりすぎはろんぱりおん大量生産になりかねない。
2ｃｈ総力をあげて潰すが。じゃ無いんだからｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:01 ID:7nPk23Xd0<> >>402
あながち間違いじゃないって…なんだその反応
おまいまさかそれすら認識してなかったのか？
いったい何歳なんだ。未成年みたいな習熟度だな。おにーさんびっくりだよ
あと2chは別に鉄砲玉じゃないぞｗ電話で突撃する奴はいるが
それも合法だし、世論は情報の共有によって生まれるだけ
マスゴミのニュースを元に、正しい認識が広まるだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:04 ID:kkE1TD9p0<> >>399
もちろんそれであってます。
ダイバー組合のチクリを朝日叩きの別のマスコミが拾い上げて、その声が大きくなり
無視できないから、朝日が非を認めて謝罪した。
ようはこれだけのことなんだけど、ろんぱさんはネットさえあれば朝日を廃刊に追い込めたと
思ってるようで…
今のフィリピン家族もそうだけど、朝日に限らず、どんなメディアでも
ライバルマスコミがいたらすぐに裏事情を暴露されるってことで。
その暴露する方法にネットという選択肢が増えただけのこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:07 ID:7nPk23Xd0<> >>403
わかる。そういう弱点もあるだろう
だがよく考えてみろ。騒音おばさんを叩いていたのは
マスゴミだったろ。そして、後からネットやニコ動で
おばさんの方が正当性があったと、情報の改善が起こったはずだ
アレがネットがなかったら、いまだにあのおばさんは悪者にされていたと
思わんかね？
あと、憲法9条に関してなんか、いまだにマスゴミに踊らされて
改善改善言うバカが確かに多い。だが、そういうまったく理解していないバカの中にも
法律を学んでいる本職や俺のような理解者が必ずレスをするんだよ
そういう奴らのレスは強力だから、一人で大多数を覆すことができる
そういうプロの情報の共有ができるのもネットの強み。バカはだんだんと減っていくから
そこは時間をかけるしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:11 ID:Es1AaQp20<> >>406
まさに三すくみみたいな状態なのね。
下手したらネット界隈まで報道の三すくみに取り入れられたりして（´･ω・`）
考えすぎだろうけど・・・
ろんぱりおんみたいに盲信者大量生産してたらありそうな気もしてくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:12 ID:O8vDyuqi0<> 情報弱者がちょっとマスゴミと違う情報をつかんだからって
同属捕まえて多数派気取りでそれ見たことかー！って一斉に叩いてるだけなのがネット
ぶっちゃけ叩くだけで実際に行動は起こさないし、他人任せで騒ぐだけだし
それでいて世論が動かなければ周囲は洗脳されている！って騒いで嘆くわけだ
自分で複数ソース見比べてネタ提供したことあるのか？
他人から提供された時点で、他人の思惑が入ってるんだから、マスゴミと大差ないだろ
そもそもそのニュースにはしっかりした根拠があるのか？でっち上げかどうか見抜いてるのか？
ろんぱりおんみたいなやつが虚構新聞を真に受けて騒いで踊る代表なんだよｗ
上で出したリンクがそうだ、明らかにねじ曲げている記事を取っ払っても内容が違うものがある
事実はいつも１つだが、真実は人の目の数だけあるんだ
自分で振れていない限り、他人の価値観を経由して自分の価値観で測ることになる
そういう見比べをせずに裏暴露だけで踊ってる時点で情報弱者だと言うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:12 ID:kkE1TD9p0<> 大多数の意見で少数派を封殺するのはファシズムだが、
インテリ気取りの少数派が大多数を圧倒するなんて恐怖政治だべ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:13 ID:O8vDyuqi0<> >>407
アレをネットが暴露したってか、もう一度よくまとめサイトを見てこい情報弱者 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:14 ID:Es1AaQp20<> >>407
よく言うよｗｗｗ
盛大に叩いてネタにまでしてたくせにｗｗｗ
空気変わってきたら調子よく流れに任せていくのは2ｃｈ住人の汚いところ。
まぁ変わり身が早いって言う利点か？
そこらの議員とかわらんじゃん（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:16 ID:7nPk23Xd0<> >>404
ネットが社会を動かすとまでは言わんがなｗ
それよりネットとマスゴミの違いは上で語ったろ。もう忘れたのか？
マスゴミ（テレビ、新聞）＝情報の一方通行。情報の交換、統合ができない
ネット＝情報の一方通行を不特定多数が情報交換、統合し、真実が見える
この差がある。と言うか、おまいマスゴミのやばさをもうちょっと
理解した方がいいぞ？NHKですら今やばいのに
>>406
まぁその件についてはネットはバックアップ的な位置にあるだろうな
ただ、犯罪ではない「安部る」とか「麻生の支持率９％」とか
そういう誰にアンケートしたのか不明なものに非難できるのも
ネットの役割だと言ったはず。ネットがなければ、朝日や毎日のニュースなど
これほど叩かれることはまずなかったはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:21 ID:Es1AaQp20<> >>413
そういうネットやってない人でも信じないことを例に挙げて
さぁネット様は偉大だひれ伏せとは恐れ入るね。
ろんぱりおん・・・あなたには自分で考える頭と自分の信念は無いの？
ネットの風向きで変わる信念なの？
少なくとも、そんな事報道された位じゃ投票者の名前は変わらない。（´･ω・`）
そういう意味での程度であり自分で考える為の判断材料なんだよ。（´･ω・`）
ろんぱりおんみたいに自分の信念＝ネットじゃないんだなぁ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:23 ID:7nPk23Xd0<> >>408
おまいはどこかに隔離でもされてるのか？
それともほとんどニュースを見ないのか…
3すくみどころか、今テレビよりネットの方が優勢なんだぞ？
新聞なんか滅びかけてる。まじで頼むぜおい
>>409
内容が良くわからん反論だが、心配しなくても
ネットはすでに世論を作り出せるレベルにある
だから新聞が衰退してるし、テレビよりネットが優勢だと
マスゴミに言わしめたんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:24 ID:O8vDyuqi0<> >>414
俺がスルーされてるんだからその程度だよ、レス乞食なだけさ
誰かにかまってもらえさえすれば話題は問わないんだから、手を変え品を代え持ち込むんだよ
レスの時間から行って徹夜なんだろ？肌に悪いっての分かってて続けるつもりか？
ボトルに知恵を授ける義理もないし、授けても理解できないんだから無駄だろ
どうせすぐ話題が変わって無かったことになる、数日後には「忘れた」でまた似たような話題を出す
ヒマなのは分かるけど規則正しい生活くらい送ろうぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:26 ID:7nPk23Xd0<> >>410
インテリ層の発言が強いのは、インテリだからじゃなくて
真実だからだ。圧倒してるんじゃなく、真実を論理的に語るから
説得力があるだけのこと。それはマスゴミみたいに
悪で洗脳してるわけじゃない
>>411 いまさらﾏﾝﾄﾞｸｾ。2行でおしえてくれよ
>>412
おいおい、誰もねがえってるわけじゃないだろ。そういう惰弱性は
まだ残っていると、真実を指摘されたから同意したまでの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:28 ID:fwjyZJ610<> 麻生は達筆だよね(`･ω･´) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:30 ID:O8vDyuqi0<> >>415
そりゃマスゴミはネットという新たな「選択肢」の登場に対して拳聖の姿勢は見せている
だが、ネットがテレビや新聞を潰せば、第二のテレビや新聞になるだけのことだ
ってのが理解できない時点で情報弱者だ、悪徳業者が社名買えたらまた騙されるようなバカだｗ
ニュー即で自分がソース出してスレ立てしたこと無いんだろ？ｗ
その時点で、大多数である以上はお前も「出てきた情報に踊らされてる」んだよ
そもそもテレビや新聞だって、書いてあること真に受けてるとでも思ってるのか？
この意味を理解できない限りお前は一生情報弱者だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:31 ID:Es1AaQp20<> >>415
よく読んでないね（´･ω・`）
報道三すくみの話だよ。
まぁろんぱりおんみたいなのいっぱい居たらそのうちその中に入ってもおかしくないけど（´･ω・`）
騙されやすすぎだろうしさ。なんせ目に見える的見せときゃ影の部分隠しても反抗勢力増やしてくれる。
ネットの方が優勢って（´･ω・`）
ネット側が言ってたら世話ないね。それはテレビの支持者調査と何がちがうん？（´･ω・`）
そもそもちゃんと考える人ならまず媒体が違う事に焦点をあわせて話すと思うよ？
>>416
今日は休みぢゃ！ﾌﾋﾋﾋ、ﾌﾋｯ！！（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:32 ID:7nPk23Xd0<> >>414
・・・理解してなかったのか。と言うか
ほんと俺のレスなんか読んでないんだな
長文だが>>387で一回語ったことだぞ？自分で考えることには限界があり
あまりに非効率。だからネットで不特定多数と語り議論することで
一人でやることの100倍くらいの速度と精度で記事の解読ができると
こういうことを言ってるんだ。別にネットを鵜呑みにしろと言ってるわけじゃない
>>416
スルーしてないぞ？全レスしてるはずだが、どれか飛ばしたか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:32 ID:kkE1TD9p0<> >>415
>>408さんと私の意見でいう三すくみとは
A(仮に朝日）というマスコミとBというライバルマスコミ（仮に産経）と、その双方にチクったり
情報をうけとったりしてる非マスコミ人のことだよ。
マスコミ・ネット・情報を受け取る＆チクる人の三すくみじゃないよ。
ネットがすべて、反TV、反新聞になったら、右も左も保守も革新もなくなって
何言ってんだコイツとしか思われないわけのわからんものになるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:33 ID:fwjyZJ610<> 麻生は達筆だよね(`･ω；´) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:37 ID:O8vDyuqi0<> とりあえずあれだな、俺やドリア玉が何かニュース持ってきたら
ボトルをある程度好きなように踊らせられるってことは分かった
お前がそう思いたいならそう信じればいい、その結果どうなるかは自己責任だ
メディア同様にネットも取得選択が必要で、その選択をするのは各個人だからな
例えば最近頻繁にメディアが煽ってることがあるよな？
そうだ、今後３０年以内に大地震のくる確率が８０％とか言うアレだ
メディアは広告収入からなっている以上はスポンサーが居る
防災用品（非常持ち出し袋、非常食、家具止めの金具など）を売りたいスポンサーは必死だよな
それに踊らされて無駄に出費しては定期的に非常食の買い換えでもしていれば情報弱者だ
・・・という裏暴露がネットに乗ったりするとな、業者乙ｗｗｗｗｗってボトルみたいなバカのレスが大量に付くわけだよ
確率である以上はどっちもゼロじゃないのに「そんなことで無駄な出費はしないぞ！」って
勝手に優位な立場で余裕こいてて、いざ被害に遭ってから逆ギレするのが情報弱者だ
って、わざわざ説明しなくても市況板に１〜２年もいればネットもマスゴミと同じだって気付くけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:38 ID:7nPk23Xd0<> >>419
俺のレスをもう少ししっかり読むべき
マスゴミの情報は一方通行のみ
ネットの情報も一方通行、だがその後情報の交換、共有が生まれる
この差が大きいんだよ。この流れによってマスゴミのウソは暴かれてきたんだし
>>420
なるほど、おまいがそこまで青い理由がわかった気がする
ネットの逆転現象が発表されたのは国勢調査だ。若者を中心に
テレビ離れがすごい勢いで進んでる。さらに昨日だったか
うちに帰ったらまず何をする？と言うアンケートで、PCを起動するが
テレビをつけるを逆転したらしい。それほどネットは強くなってる
ドリはまずニュー速＋を習慣的に見る癖を付けた方がいい
俺の言うことも理解できるようになるはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:39 ID:Es1AaQp20<> >>421
あらあらまぁ（´･ω・`）
1秒で解決できる！答えはすぐに出るといってたお方が・・・
あらまぁそうですか、限界ですか。
正直に考え及ばず多数に混ざってるだけといいなよ（´･ω・`）
現にここでは自分の頭で考えたことがまかり通ってないんでしょ。（´･ω・`）？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:43 ID:7nPk23Xd0<> >>422
そうらしいな。まぁごくごくまれにある些細なケアレｓ（ry
>>423 しらんがな
>>424
ずいぶんな言われようだが、俺も防犯の買いだめは有意義だと思うぞ？
災害の対策は万が一のためにするものであって、シートベルトと同じだ
日本がプレートの上にあることは理科でもやってることで
地震はいつきてもおかしくないのは常識だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:46 ID:Es1AaQp20<> >>425
つまりマスコミの嘘を暴くことだけが生きがいで真実を追おうとは思わないと。
正解もわからない事をマスコミ偏向の考えの下に団結して答えを出そうとするから
引越しおばさん的な事が増えるんでしょや（´･ω・`）
しかも調子よくそういう失敗は忘れて流れを変えることはマスコミと変わらない。
ネット依存でアホが増えたのはゆるぎない事実かも知れないね（´･ω・`）
マスコミが一方通行ネットがどうだとか関係ないでしょ？
元々ネットの出典がマスコミの報道の産物じゃアホだけが考えても解決の糸口は出ない。
井戸端の話し合いと一緒（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:48 ID:7nPk23Xd0<> >>426
そうやけっぱちにならず冷静に読みたまい
考えるという表現はわかりにくかったかもしれんが
例えば上で言ったカルデロン一家は帰るべきか否か、と言う問題を
一人で必死に考えても限界はあるだろ？なぜ帰らないといけないのか
どういう法令に引っかかるのか、フィリピンの現状はどうなのか
本当に人権侵害なのか、弁護士の募金にはどういう意味があるのか
その辺を一人で延々考えてもあっという間に限界が来る
だが、ネットでこうやって語りながら議論していくと
限界などまるで来ない。新しい情報、ソースを誰かしらポンと持ってくるし
俺が法的な知識やEngrishの情報を提供するように、
おまいが提供者になることもあるだろう。そういう情報の交換、共有が
一つの記事から真実を導きだす大きな役割を果たしているのだよ
ここがマスゴミとネットの大きな違い。もう何度言ったかわからんが
そろそろ理解してほしいものだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:51 ID:O8vDyuqi0<> ニュー即＋なぁ、東亜とVIPと市況板には長く入り浸ってるが
ネットで出た追加情報ほど当てにならんものはないわ・・・
「実はそうなんじゃない？」って誰かが思ってそうなことをいかにもなソース付きで出せばいいんだしな
ソースをねつ造することもできるし、もしくは外国のメディアがソースであることも多い
それ以外だと地元民や関係者からのタレコミがほとんどで、でも情報元が確定しているケースは少ない
そもそも自称関係者のタレコミなんてどれほど裏の意図が混じってると思ってるんだ・・・
東亜でたまに出るチラシの裏リークなんかもそうだが
アレも裏の意図があって出されるものが２／３以上なもんで
すでに確定して動いてる＝表面化するのは時間の問題なのが１／３くらいなもんだ
例えば「韓国 タンカー インド」でググるとメディアの情報は一切無くて
一番最初に個人のBlogが出てくる、世界規模のニュースで発端は１年半前だけどな？
日本人が知らないだけで、ソースは外国のメディアの翻訳がほとんどだ
最近の原油価格と日本のガソリン価格のズレに大きく起因したニュースなんだけどな
ネットが暴いた？自分でアンテナ広げてれば自然と入ってきたニュースだぜ？
集める手間とか関係ない、だってロイズがからむくらい世界規模に配信されてるニュースなんだもんな
俺は年末年始頃にこのスレでもちょっと騒いだと思うが、アレはマジで恐怖だったぜ
ニュー即くらいしか入り口のない情報弱者が複数の比較なんざできるわけもないよな
東亜じゃ５２スレいったんだぜ？そう、５２０００レスが付いたってことだ
あそこは１スレ目が立ってから４８時間いないなら次スレをたてて良いが、それ以上はッスレストされるシステム
そんな盛り上がってるニュースすらも知らずに世間は「ガソリン２００円近いねー」って話をしていたわけだ
自分のアンテナの狭さはつまり、「あれは違うんだぜ！」って言う主張を鵜呑みに繋がる
ネット民はいつもマスゴミ批判が得意だが、お前が信じているソースのどれほどが作為や虚構かねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:51 ID:kkE1TD9p0<> ふと思ったけど、ボトル氏にとって産経・読売はマスコミと認めてもらってないのだろうか…
日本経済新聞の株価情報の方が、ネットのチクリ板よりも日本経済に多大な影響を与えそうであるが…
帝国データバンクの「つぶれそうな企業情報」とか
皆言ってることだけど「朝日・毎日のウソと偏向を暴く」って単に産経をはじめとする
右よりのマスコミからの情報をネトウヨがソースにして祭りにしてるだけじゃないかと。
ボトル氏の覚えてる範囲で、産経のウソをネットが暴いたのを教えてくれると嬉しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:53 ID:7nPk23Xd0<> >>428の答えも427でたりる
塵も積もれば山となる。バカだって集まれば世論になるし
2chにだって知識を持った奴らはごまんといるんだ
そういう奴らが少しずつ知識とひらめきを提供しあって
最後には正しい世論になる
絶対とは言わんが、それが積み重なって今マスゴミのやばさ
朝日新聞、毎日新聞のやばさをどんどん世論にしていってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:56 ID:O8vDyuqi0<> >>431
だよな、ニュー即のソースの分布を考えると結局はマスゴミの一部だもんなｗ
そりゃそうだ、信頼できるソースを持ってくるにはそれなりの規模が必要なわけで
ただ自分のアンテナに引っかからなかっただけのことをさも「俺だけが知っている」ように振る舞う
＞新しい情報、ソースを誰かしらポンと持ってくるし
＞俺が法的な知識やEngrishの情報を提供するように、
そうだな、並列に並べても良いくらいに双方ともに怪しい情報だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:58 ID:nb1rsFFK0<> クズボトルのレスのみ読んでみた。
言ってることがグチャグチャ、情報弱者どころじゃなく、
情報の取捨選択すらできない奴だということを改めて
認識するだけだった。
反対にクズボトルのレスを除外して読んでみた。
だいたいの流れが理解できる内容だった。
クズボトルって文才もないのね、わかってたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 07:59 ID:7nPk23Xd0<> >>430
長い割りに相変わらず何を言いたいのかよくわからんが、
52レスも語れる場所がネットにはある、ということで十分だろ？
そういう情報の交換、共有ができた時点で、おまいは正しい知識を
得ることができたはずだ
>>431
ああ、触れてなかったが、読売とか産経はいわゆる
「正しいマスコミ」「生き残るべきマスコミ」ということだよ
ネットによりそういう選別もされると言うメリットもあるな
こういう言い忘れが指摘されるのも、ネットで議論する恩恵
情報の一方通行では絶対に起こりえない現象だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:02 ID:Es1AaQp20<> >>432
道筋正しいという意味で正解にはなるけど真実とはならない（´･ω・`）
賢い人が集まろうと隠されたものは隠れたまま。
それが意図的であればあるほど真実から正解はずれていく（´･ω・`）
遠目に見ていればネット世論が他報道を貶める行為は
他報道が他社を貶める行為とそう変わらない（´･ω・`）
その取捨選別もしないでただ闇雲にやばいやばいと嘆く依存者を見ると
何かの宗教みたいだ。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:04 ID:7nPk23Xd0<> >>433
マスゴミの記事を元に語るのは別にいいんだぜ？
改ざんされてても、ネットである限りそれに対して
住人がレスをするから、そこでウソは暴かれるし、上で語ったように
ウソをつくマスゴミがどんどん表面化される。いいこと尽くめな
システムだと言えるだろう
>>434 絶対読んでないだろｗ
あと、ネットでのニュース収集は、テレビのそれより
圧倒的に早いと言うメリットもあることを思い出したわ
これは警察の汚職に関する記事なんかで世論を作りやすい内容だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:10 ID:7nPk23Xd0<> >>436
納得できないか。まぁその素養がまだないのか
意地がそうさせるのかわからんが、とりあえず
ニュー速＋にはたまにでも遊びに行くといい
バカレスだらけではあるが、ネットの役割を少しは理解できるはず
ということで眠いのでRONPA <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:11 ID:Es1AaQp20<> >>437
嘘なんて暴けてないじゃない。
ただ怪しい点を糾弾するだけ（´･ω・`）
それが嘘かどうか結局は報道の追加情報で決まる。（´･ω・`）
その追加情報にネットは何の協力をした？
ただ煽り話を大きくしただけだろう。
その結果、最初に報道したところをうそつきと断定する。
世間話よりたちが悪いじゃない（´･ω・`）
ネットを権力と勘違いする輩は何処までも増長するね。
自称舌の肥えた美食家のいっちょ噛みとかわらない（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:17 ID:O8vDyuqi0<> んじゃボトルはとりあえず、他人にニュー即勧めるなら
同じように市況板に１年くらいROMってこいよｗ
メディアをソースとしない、あらゆる分野のエキスパートによるタレコミがどれほどのものか
国内・国際関係なく飛び交う大量の情報が目の前に勝手に流れてくる中で
どれを取得選択してどれが価値あるものか見極める力くらい身に付くと思うぜ？
それでなお「ネットはメディアよりも優勢だ」とか言ってるなら立派なもんだｗ
＞52レスも語れる場所がネットにはある、ということで十分だろ？
５２レスじゃとんでもない雑談レベルだなｗｗｗ
で、その５２スレを読んだ上で話をするなら付き合うぞ？
そのうち新規情報がどれだけあったか、どれだけのソースがメディアに起因したか
どれだけのデマ情報が紛れ込んでいたか、どれだけのバカがそれに踊ったか
そこまで読みとらずに数字だけで話をしてるつもりか？
>>434
でもレス乞食だからしょうがない、他人同士が話してることにも割り込んできて持論垂れ流すし
本気でこいつ相手にまともな話しようとしてるやつがいたら見てみたいよｗ
基本的に毎回変わる話題と支離滅裂理論をいじって遊んでるだけだろうにな・・・
あとさ「他人に教えるのはもう一度学習するに等しい」ってのがあって
理解しないボトルに何かを説明しようとすることで、周囲が利口になるならまだ有益だと思うんだよ
もっとも、唯一言えるのはボトルの役目はボトルでなくてもいいってことなんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:19 ID:7nPk23Xd0<> >>439
一分違いか。じゃこれまでレスな
ウソを暴くと言う表現は訂正したろ。世論を作る、または洗脳を解く
そういうふうに考えればいい
マスゴミの怪しい点を糾弾すれば、国民の大多数が洗脳されることは防げる
怪しいと言うことが大多数になれば、白バイ事件のように世論になり
警察の隠蔽体質を叩く波になる
これが大事なんだよ。世論を作るのはマスゴミの改ざんした情報じゃなく
ネットという国民一人一人が書きなぐった便所の落書きであるほうが
ずっと民主主義なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:20 ID:nb1rsFFK0<> 流し読みで読んだ、無駄な時間だった。
で、受験勉強は？
…あぁ悪かった、未来永劫不合格確定だったな。
ゆっくりしていけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:20 ID:O8vDyuqi0<> ＞読売とか産経はいわゆる「正しいマスコミ」「生き残るべきマスコミ」ということだよ
はい、情報弱者の盲信追加はいりましたーｗ
産経や日経はそもそも政治ではなく経済だから根本的な視点が違うだけだし
読売は以前は右より中立と言われたが、今は左寄りになってきて大差ない
最近では読売ソースも朝日コムと大差ないレベルで扱われていることにも気付けないか・・・
比較する上で「各メディアの立ち位置と傾向」裏委は把握してると思ったんだけどな
読売が正しいマスコミだってさ、妄信的ネトウヨの典型例だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:23 ID:7nPk23Xd0<> >>440
市況板？いや遠慮しとく。まんどくせーし
それに別にどこの板でもいいと思うぜ。人が集まれば
情報の共有、交換は起こる。どの板じゃないとダメというわけじゃない
一方通行ではなく、情報の共有と交換が起こることがネットの存在意義だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:27 ID:kkE1TD9p0<> 無意味な便所の落書きが他人を糾弾する論拠となった社会を
密告奨励社会といいます。民主主義とは、そのような怪しい情報を取捨選択し、
他人を訴えるのも賞賛するのも、それなりの手続きと理由を必要とするところに
その美点があるといえます。なんつって。
マスコミでもネットでも世論を作れたとしても、そこから実際の『何か』を生み出すまでに
無駄ともいえる手続きやら時間が必要なことが、まだ政治レベルの良心だとおもうなあ。
全く関係ないけど、ネットの都市伝説とか学校裏サイトやらの「便所の落書き」で
自殺にまで追い込まれる人がいなくなる世界を願ってやみません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:28 ID:7nPk23Xd0<> レス多いな。こう目に付いてしまうと気になって寝れんだろ
自重しさらせ
>>442 そんなレスは見えません
>>443
ウヨだのサヨだの、俺はその区別すらよくわからんがｗ
まぁ仮に情報弱者だと妥協しよう
だが、こうやってネットで議論したことにより、
俺が情報弱者だったと言う情報の交換が起こっただろ？これが大事なんだ
これが多人数になればなるほど、正しい情報の方が多くなるから
もしかしたらおまいが叩かれるかもしれない。プロい奴がいたら
さらにその大多数をひっくり返すかもしれない
そういう情報の共有、交換が起こるのがネットの意味。マスゴミとの違い
これを理解してほしいわけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:29 ID:O8vDyuqi0<> ちなみに読売が比較的評価されるのは「いまだ圧力が浸透しきっていないから」であって
そもそもTBSとか朝日とか叩いてるけど、昔はまともだったんだぜ？
なんで今こんな姿になったのか、その圧力はどこからくるのか、どういう風に浸透してきたのか
それを理解しないでメディア名だけで語ってる当たりがどう見ても情報弱者
そもそも自分という個人にとって都合の良いものが正しいマスコミとか笑わせないでくれｗｗｗ
俺がなんで最近の読売は大差ないと言ったのかもきっと理解できないんだろう
ネットにおいてそういうバカを大量に作りだしたのだから権力者は有能だよな
あとはネットが根拠とするものをジワジワと自分の手中に置けばネット民もまとめて踊ってくれる
既存のネットはあからさまなことをさせておいて、ネットでその半分だけを暴かせる
そうすれば、ネットを世論とする若者達は権力者にとっての妥協案前後を良策と取ってくれる
あとはゆっくり小さなものを積み重ねて自分の思い通りに操作していけばいい
ネットを経由することで若者の計りの「ゼロ」が真実とズレる点でメディアと大差無いのさ
まだ日本が救い甲斐があるのは、そういう情報弱者のネット民の層が
たいていは選挙権がなかったり低所得層だったりすることで、まだ社会への影響力が少ないことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:31 ID:7nPk23Xd0<> >>445
そういう暗部はネットの法整備がまだ不完全なせいだろうな
いい面もあるが悪い面も残っていると、それはわかるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:34 ID:7nPk23Xd0<> >>447
とりあえず、どこのマスコミが正しいかを熱弁してるのは
おまいだけだから、素数以外を数えてまずもちつけ
そういうどこが正しいかを議論できるのがネットだ
そこが大事なんだと言う部分を汲み取ってくれればそれが俺の主張だから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:34 ID:MwufAsBI0<> >>440
全く持ってその通りですね。
自分の考えと知識を修正する機会にもなりえますしね。
ただ、クズボトルの意見と知識はスルーしてますけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:35 ID:O8vDyuqi0<> >>445
しょうがないさ、井の中の蛙は見える範囲が世界の全てだ
学校でも友達に嫌われれば、この世界に自分の居場所が無くなってしまう
ネットもメディアもその「世界の広さを見せる存在」にはなりえないんだよな・・・
俺も理想論は同意だが、人が人の間で生きる以上は無くなることはなかろう
＞市況板？いや遠慮しとく。まんどくせーし
層だな、自分からそうやって情報弱者の位置に留まろうとするなら好きにするが良い
周囲は同じレスをしていたとしても「こいつは分かってないな」って目でちゃんと見てくれるからさｗ
分かってないなと思われるってことはそれを利用して食い物にされると言うことだ
「お前ら味方じゃなかったのかよ」って気付くまでせいぜい一緒に踊るがいい
＞俺が情報弱者だったと言う情報の交換が起こっただろ？これが大事なんだ
いや、初登場の時点で誰もが口に出すまでもなくそう思ってたし
わざわざそれを確認する必要もないわけだが、確認が必要なことだと思ってたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:37 ID:kkE1TD9p0<> なんかボトル氏が反論のための反論になって、意見が一貫してないけど、
個人的には自分と似たような見解になったみたいだから、寝るとしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:38 ID:Es1AaQp20<> >>444
そもそも暴くという言葉を修正しても使ってるのはろんぱりおんだし（´･ω・`）
暴きたいんでしょ？
情報の共有ねぇ
現状のネットでは情報の共有は、
現段階で出尽くしている情報の量を上限に共有が行われる（´･ω・`）
で、その中で真実は見つかるのか？といわれれば数々の例を見ても
毛嫌いしてるマスコミからの情報が入らなければ真実は見つかっていない（´･ω・`）
つまり、ネットは真実の追究になんら寄与していない。
全ての解決はその事例を良く知った第三者によって行われ、
その結果が報道および伝達されネットの功績として依存患者によって挿げ替えられる。
情報の収集、統合の元ではネットは優秀だが
情報から生み出されるネットの中での真実は、
常に現実の真実とはかけ離れた位置に点在している（´･ω・`）
つまりネットの真実は流動的であり、
時間経過とともに集約され、そして最終的に現実の真実へと統合される。（´･ω・`）
ろんぱりおんの好きな電脳世界風に語ってみた（´･ω・`）
ネットの住民ってのは常に勝てる汚いやり方しか使わない。
つまりは流動的に真実を変えて最終的には全て塗り換わっているって言う必勝法。
それに依存しているろんぱりおんと全く同じ性質ってわけさ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:40 ID:O8vDyuqi0<> >>449
>>435
>>450
まぁ、いくらクズと言えどもたまにまともな話もあるしなｗ
と言ってもたいていは反面教師みたいな立場での有益しかないとは思うが・・・
全部を「ボトルだから」と言うだけで拒絶するのもまた視野を狭める
基礎知識と先入観はどちらも過信しないことが大事だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:41 ID:7nPk23Xd0<> >>450 せっかく同意なのに自演乙＞＜
>>451
俺が情報弱者だったってことじゃないぞ？
情報の交換が起こったことが大事ってことに同意しろよｗ
どうもおまいはすぐ真っ赤になっていかん。意思疎通が困難になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:46 ID:7nPk23Xd0<> >>452
寝るのかよ。俺の主張が一貫性を欠くことはありえないんだがな
どこがずれたと思ったのか指摘してほしかったが
>>453
発掘あるあるだったか、あの番組がでっちあげだったと暴いたろ
あとはTBSかどっかの2chを真似したサイトをTBS自体がでっちあげていて
そんなスレねーよｗｗｗと証明していた
おまいが知らないだけなんだぜ？ネットの効果はすごい
マスゴミの天敵として君臨し始めているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:50 ID:Es1AaQp20<> >>456
自分の庭を掘り返されて気づかない奴は居ない論（´･ω・`）
ネットだけなら住民の庭先じゃん。
ダイバー協会の指摘とかと大差ない（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:53 ID:7nPk23Xd0<> >>457
庭先でも暴いた事実なんだから認めればいいだろうにｗ
おまいも頑固な奴だなｗそんなんじゃ彼氏できんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:54 ID:O8vDyuqi0<> ＞情報の交換が起こったことが大事ってことに同意しろよｗ
だから、交換するほど総意にズレがあったのか？間違った報道がなされていたのか？
俺は最初から情報弱者だと頭ごなしに言ったろ？交換とか証明するまでもなく確定事項だからだ
この夜〜朝の流れから何か有益な追加情報でもあったか？
普通にループして最初から分かっていたことがダラダラ続いただけだろｗ
もっともボトル以外の人間は、勝敗とか結論とかとはまったく違う「○○観」って意味で
なんらか得るものがあったかもしれないんで、>>450当たりには有益だったかもしれん
そもそもネットでどうのって、複数メディアのソース持ってきて比較して
自分の都合の悪い方が間違いだって結論づけて終わりなのに、どう有意義だと言うんだ・・・
間違いだと指摘した方が真実に近かったり、誰かが証明でもできるのか？
ドリア玉が言ってること>>453を理解してなくて、とりあえずズレた反論してる時点で情報弱者だよ
例えば、その証明した経緯とスレやサイトを知らなければ鵜呑みにしてたんだろ？
情報弱者の価値観と世界なんざその程度だ、自分がどんだけネットでの暴露を把握してるつもりだ？ｗ
暴いたところで知らないやつの方が過半数だったらそれはしょせん少数派だよ
ボトルは知っているか、ネットのなにかの公式サイトで謝罪文が出る時は
文章で出ているかが像で出ているか気にしたことはあるか？これらの違いがなんだか分かるか？
ネット民の勝利宣言なんて、自己中クレーマーが騒いだからとりあえず対応しましたってのと大差ねーよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:54 ID:Es1AaQp20<> >>458
ｗｗｗｗ
食い下がるねぇ（´･ω・`）
認めてあげようか？
ネットの領域内だったら最強だね。（´･ω・`）b <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:56 ID:O8vDyuqi0<> >>460
なぁどりー、お前は>>459の下３行分かるか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 08:57 ID:O8vDyuqi0<> あー、分かるなら分かると書いてくれ、分かっているという証明や説明はいらない
ボトルにわざわざ知恵と先行回答を与える必要はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:01 ID:Es1AaQp20<> >>459
簡潔に、わかる。（´･ω・`）
ネットをクレーマー集団とすれば謝罪しておいて鎮静化させるほうが経済的に得。
そこに真実は必要ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:03 ID:7nPk23Xd0<> >>459
とりあえず質問は一つにまとめろ。無駄が多すぎて
読むのがだるい
情報交換を無駄と感じるか、有益と感じるかはその人次第だ
まぁ、こうやって議論できること自体がネットの役割だから
やはり意味はあったと言わざるを得ないだろう。ただ相手が底辺のおまいじゃ
さすがに得るものはほとんどないがなｗ
>>460
認める部分は認めろよ。意地になってもこっちが困る
基本自棄を起こした人間には追求しないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:05 ID:O8vDyuqi0<> >>463
分かるかどうかは
＞文章で出ているか画像で出ているか気にしたことはあるか？
ここがメインなｗ
これの理由も分からず、違いも気にもしないネット民は多いんだよな・・・
メディアは基本的に国会図書館に全てデータで蓄積されるから
徹底的に調べれば謝罪の有無とかはっきり分かるんだけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:11 ID:Es1AaQp20<> >>464
まぁ制限つきで認めますけどね。
でもろんぱりおんの論調なら
それを拡大解釈して何でも当てはめそうだからこわい。（´･ω・`）
>>465
そこかっ！（´･ω・`）
下の説明で納得した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:11 ID:O8vDyuqi0<> >>464とか見てるとやっぱり大海を知らない蛙は幸せだなと思うよ
そんな情報弱者でも生きていけるんだから日本は平和だよな・・・
俺もできるならば純粋なままで育ちたかったが
護ってくれる存在なんて創作みたいな都合のいいことはなかったのが現実
狭い世界で生きて狭い世界で勝利宣言して笑って死ねるならそれもまた幸せだ
ただ、都合の良いことだけ取得選択してホルホルしてるボトルみたいなやつは分相応で死ぬだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:13 ID:7nPk23Xd0<> ＞文章で出ているか画像で出ているか気にしたことはあるか？
↑
これに関しては意味がわからんな
あとはクレーマーに謝罪したら賠償を請求される可能性があるから
そう簡単に謝罪することはしないはずだが、ネットの世論によって
正当性のあるクレームをつけて謝罪させられるなら、それはそれで
正しい正義だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:15 ID:O8vDyuqi0<> >>466
ちなみに先日、nyのウィルスから大量の個人情報をばらまいて
大手サークル＝プロの商業作家の本名住所その他も漏れたあのクリエイションの事件で
公式サイトでは画像による謝罪文が掲載されていたことは記憶に新しい
ネット民は勝利宣言してたけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:17 ID:7nPk23Xd0<> >>467
おいおい、おまいだって情報弱者なんだぜ？
市況板だけで俺が言ったニュー速は知らないんだろうし
おまいが提供できる情報は・・・なんだ？女装のやり方か？ｗ
まぁそれはいいが、要は上で言ったように、
ネットってのはそういう小さな知識が集まって
正しい世論を作る場所、情報の交換、共有をする場所
みんな情報弱者なんだよ。それが集まるから強い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:18 ID:O8vDyuqi0<> >>468
意味が分からないならお前はネットの優勢さについて語る資格はないってことだ
ネットにおける悪い意味での利点に気付かずに利用されて踊ってるだけなんだからな
そもそも紙媒体に対して、匿名かつ「いつでも削除できる」データ媒体のネットソースにどれだけの価値が？
大手ニュースサイトは過去の全てのニュースを保存なんてしてないぞ？
yahooニュースも１週間もたてば記事が消える、掲載したその日に消えることもある
ソースのリンク先を見たらすでに４０４でしたって事例くらいあるだろ、あぷろだからエロ画像が消えるのと同じ
つまり、暴露系のソースに関しては一定期間で削除してしまえばその真偽を問うことはできない
なにしろもう誰も確認ができないんだからな、そのソース自体がデマであったとしても問題ない
全文コピペされたところで「最初からそんな記事はありませんでしたよ、ねつ造乙」と同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:20 ID:Es1AaQp20<> >>468
世の中そんな綺麗じゃないよ？（´･ω・`）
気に入らないことでもクレーム入れて大騒ぎする奴を
ろんぱりおんも見てきただろうけど。
それについては火がついたら経済的観念から対象が折れるときもある。（´･ω・`）
それをネット側は勝気になって喜びはしてもそれ以後追求はしないだろうしね。
でもそれが現実の個人間での問題になると話は違うよ？（´･ω・`）
対象が特定できるなら相手は非が無ければどんなことをしても勝ちに行く。
たまにネット弁慶の突撃で住民が火達磨になるのはそのためさ。（´･ω・`）
それを知っている住人はクレーマーでも深追いしない。（´･ω・`）
依存者の一部が正義面してネットに踊らされて油を注いでいく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:23 ID:7nPk23Xd0<> >>471
それまじでいってるのか？魚拓もキャッシュもあるから
ネットに出た情報は半永久的に残るって誰でも知ってると思ったが…
俺とはちょっと知識量が違いすぎるのかもしれんな。まぁあまりに
理解できないと判断したら俺も語るのをやめよう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:26 ID:7nPk23Xd0<> >>472
大丈夫だ。それに関してもニュー速＋を見てみるといい
クレーマーじみた損害賠償のニュースもしばしばあがってくるが
そういう連中は総じて叩かれる世論になってる
心臓移植なんかの募金があるだろ？あれも募金の使用形跡が不明すぎて
死ぬ死ぬ詐欺なんて呼ばれてるくらいだ。自分の目でまじで見てみろ
俺の言うことも理解できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:26 ID:O8vDyuqi0<> そらそーだろ、「お前が全知全能の神なのか？」とでも言いたいのかｗ
ボトルとそれ以外の大きな差にボトルが気付いていないから
それを突いて遊んでるだけであってそれ以上でもそれ以下でもない
もちろんどう違うのかなんて明示しちゃったらいじれなくなるから教えてやらん
せいぜい「こいつはブラフ貼ってるだけで実は何も知らない」と都合の良い解釈をしていればいい
本当にそうかもしれないし自分が陰で笑われているかもしれないけど知らぬが仏だもんなｗ
俺らが期待しているのは素直なボトルじゃない
足掻きまくったあげく自滅して苦しむボトルが見たいんだ
だから俺らはボトルに対して何かしてやる義理も義務もない
そもそも匿名板だぜ？情報の信憑性も全部ひっくるめて自己責任の取得選択だよ？
いつも通り持論展開して他人の話を聞かずに最後に劣勢から勝利宣言して消えるのを期待してるんだよ
そういえばさ、韓国人の友達があまりに典型的なヘタリアキャラだったから
「世界で韓国人がどういう目で見られてるか分かってるんだろ？」って訊いたらさ
「だって韓国人が素直だったら面白くないだろ？」って帰ってきたよ
こういうユーモア返しができるやつは問題なく付き合えるよなｗ
もちろんその後もやっぱり典型的なヘタリアキャラで、うぜーことには変わりないんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:27 ID:Es1AaQp20<> >>470
情報弱者は強くもなんとも無い（´･ω・`）
そもそも情報弱者っての自体がおかしい。
ネット基準だと興味の無いことでも自分がそれ以上知っていれば相手を情弱といえてしまう。
そんな環境でぬくぬく育って正義面して
現実の問題とネットでの話題を理解せずネットだけにこだわって
さぁ相手取って当事者になってみれば現実の問題を垣間見てしまってさ（´･ω・`）
そこで実はネットで聞いただけで・・・じゃ相手だって許せないだろう。
それがどこかのブログ炎上騒ぎだったり（´･ω・`）
ネットの集団で出したことが正義！まさに正論！とか裁判官の前ではへそが茶を沸かすだろうね（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:28 ID:fwjyZJ610<> 女装のことは俺に聞けヽ(`ω´)/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:31 ID:O8vDyuqi0<> >>473
web拓ねぇ、やっぱり違いについて分かってないようだ
何がソースになりえて、何が悪い意味で逃げることが可能なのか
オチ論正解は教えてやらないよ、お前は踊ってる方がお似合いだ
ドリア玉なら分からなければ自分で意地でも調べに行くだろうが
めんどくさがってるお前には一生正解に辿り着けないまま飽きるだろうな
数日もすれば忘れちゃうんだろ？だからわざと話題に出したんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:32 ID:7nPk23Xd0<> >>475
もうその論調になるのか？まぁ俺は寝るからちょうどいいが
そうなった時点で俺はスルーさせてもらうからそのつもりでな
>>476
そういうネットの暗部はあるが、あれは名誉毀損で対処されたろ
万能説を説いているわけじゃない
つかそろそろ寝たいZzz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:33 ID:Es1AaQp20<> >>474
そんな誰でも判るような事だけを例にしてもしょうがないでしょ。（´･ω・`）
でも実際、使途不明なところってものを追求はされてるけど
ネットで叩くことが出来るもの意外の相手の行ってることは出てこない。
偏向でないの？（´･ω・`）
マスコミと何が違う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:36 ID:7nPk23Xd0<> >>477 ヽ(`ω´)/女装姿うｐ！
>>478
別に教えてもらわんでもいいんだがなｗ
反論しないままおまいが満足なら俺は何も言わんよ
次のレスで寝るわ。ケツが痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:38 ID:Es1AaQp20<> >>479
暗部ってｗｗｗ
つまりは報道と何が違うってことじゃない（´･ω・`）
集団になれば強気！と組織になれば強気！は一緒の概念じゃないか（´･ω・`）
そこに真実なんて見えてないし。
ただ大多数に支持されるものを選んでるだけなのはどっちも一緒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:39 ID:O8vDyuqi0<> >>477
俺はそんな顔文字はつかわんヽ(`Д´)ノ
ボトルは市況板やVIPや東亜って３つ並べた意味も理解できないんだもんなｗ
なんで俺がニュー即＋を見る必要がないと言ったのか
板の特性も理解してねーもん、そこで扱われる情報とそれに対する反応とソースの傾向の違い
それぞれ比べてどれくらいの比率違ってるのかとかも分かってないんだろうな
別にどうでもいいけどさ、困るのは俺じゃないし実際に現実でも差は付いてる
方や菊章持ち、方や２年連続試験落ち、勉強するという有言実行すらできずに張り付いてるんだろ？
菊章取るのに片っ端から全て速攻で終わらせたとして何年かかるか知ってるか？ｗ
「班長および隊長による会の場において評価たりえると判断されること」なんて
ボトルじゃ１０年たっても無理なんじゃね？と思えて仕方ないわけだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:42 ID:7nPk23Xd0<> >>480
ネットの力をもってしても暴露までいかない事例はたくさんある
だが、世論として非難が高まれば、それを調査する機関が動き出すだろ？
それが大事なんだよ。募金はするがその用途はどうなってるんだ
その明細を出せと、マスコミを逆に動かすことにもなるだろう
この点ではマスコミと同じ。だがネットから生まれた世論と言う部分が
まるで違う
>>482 >>483
おまいらはまた今度な。俺は寝る！ヽ(`ω´)/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:46 ID:O8vDyuqi0<> ＞募金はするがその用途はどうなってるんだ
＞その明細を出せと、マスコミを逆に動かすことにもなるだろう
そうやって例えばカスラック叩きして何か変わったか？ｗ
マスゴミとネットを分けて考えたいみたいだけど
オタクとヲタの違いも分からずに語ってるみたいで非常に滑稽でしたとさ
ここまでの今北産業
やっぱり>>398 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:50 ID:Es1AaQp20<> >>484
なんだ寝てしまうのか（´･ω・`）
マスコミ非難しても結局はマスコミを頼る。
そして動かしたい調査機関はろんぱりおんが槍玉に挙げた機関
結局は力をつけた勢力のやることはどれほど正当化しても一緒だね。
それを理解できそうなものなのによくもまあネットが全てと・・・
って工作員かよ！
全てが振り出しに戻ってしまった（´；ω；`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:52 ID:fwjyZJ610<> おやすみヽ(`ω´)/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:56 ID:Es1AaQp20<> >>487
おやしうｍ（´･ω・`）ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:57 ID:fwjyZJ610<> 俺がうｐすると女装が勃起してまうでえヽ(`ω´)/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 09:59 ID:O8vDyuqi0<> >>489
やるにしてもここでやるなよ、にゅぼーん＋アク禁されても知らないぞｗ
VIPの女装スレでやるなら「しんせー」みたいな分かりやすいワード入れてれば反応しておくよ
見てたら、な！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 10:09 ID:fwjyZJ610<> 三年ヨガで鍛えたこの体見せてくれるヽ(`ω´)/ｱﾁｮｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 10:09 ID:Es1AaQp20<> いつからここはハッテン場になったんだろう（´･ω・`）
オッスオッス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 10:11 ID:O8vDyuqi0<> >>492
ここのところVIPでのうｐは女装スレ以外だから、見に行ってもいないんで問題ない
おっすおっす <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 10:13 ID:Ygfyxq5q0<> よく寝て起きてみたらなんだこれ
カルデロン一課とかいうのはフィリピンに帰れよ
法律なんか要らんし何も考えることもない
ただ、帰ればいい
それだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 10:17 ID:fwjyZJ610<> のりこが案外日本人ぽくて拍子抜けした人の数→ヽ(`ω´)/20 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 10:37 ID:fwjyZJ610<> あかん、かまってくれんと暇やねんでヽ(;`ω´)/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 10:47 ID:fwjyZJ610<> あかんｗｗｗｗあかんでえｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 10:52 ID:JmjHZNvc0<> まあ落ち着きなさいってｗ
今日は折角の休日なんだし俺と一緒にROでソロ狩りしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 11:20 ID:fwjyZJ610<> 絶賛ソロ狩り中だお(´･ω･｀)
昨日の銭ゲバ見て女装もROもやめようかと思ったけど続けてる(´；ω；｀)ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 13:49 ID:UgX4D7CQ0<> >>498
構ったら寂しさで死なないじゃないか。放置しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 10:57 ID:/V/xTYp40<> 256 ：(＞▽＜)さん ：09/03/14 06:55 ID:Ohtf1LEE0
○○○○スレ 4
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/xxxxxxxxxx/xxx
GL6でしょうか
作者がyoutubeのみで公開し、特定の動画サイトへの転載が不可であることを自身のHPで注意喚起していますが
その特定動画サイトへの無断転載が行われた動画へのリンクです。
一部伏せたけど、特定の動画サイト(このケースではニコニコ)への転載を禁止する権利がないのに、
それを破って「無断転載された動画へのリンクだから」ってのは削除理由にならねーよなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 11:32 ID:cfrkQfkT0<> 別に晒し動画な訳じゃないしなぁ
管理人が動画の作成者を知らなきゃそもそも転載不可なのかどうかすら確認できんから無茶振りだな
何でこの手の人は管理人がHPとかを知ってる or 探す事ができる前提で話をするんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 11:43 ID:/V/xTYp40<> アドレスに書かれてるレスが不適切なら削除されるんだし、伏せる必要なかったなｗ
とはいえ、削除依頼があれば無条件で削除してるのに(このレスより後の依頼は削除されている)
これを残している理由もわからん。
本人が(禁止・許可)していることなど関係なく削除するんじゃなかったのか？
一貫性なく気分で削除したりしなかったりするなら規約なんて掲げんなよと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 11:53 ID:cfrkQfkT0<> >>503
いやそもそも晒し動画じゃないし
削除依頼として出している理由が「HPで転載禁止を謳ってる物を転載している」だけ
GL6なので「管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した」ら削除してくださいって依頼なんだから
転載可能か不可能か、それが判らないし知らなかったら報告者が嘘をついてる可能性もあるし無視するだけなんじゃない？
他にも著作物として作成者が違法の申し立てを行って、違法と判断されたら削除するのかもね
件の動画が名前とかを晒してる動画だったら削除されてるんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 12:07 ID:/V/xTYp40<> >>504
すまん、動画自体は見てなかったので本人特定出来る動画だと思い込んでた。
見てきたんだが、ROの画像・動画を編集して公開してるんだから作者は著作権違反だな。
それを転載禁止だとか言っちゃう事と、それを真に受けちゃう報告主。どっちもすげーな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 12:15 ID:tnaTDoef0<> まーた同じ人か？
といわざるおえない（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 12:23 ID:FbqDFlhnO<> 運営に文句あるなら然るべき場所で言えよ
またフルボッコされるのがオチだけどな
どうせ「ならおまえが管理人になってやってみろ」って言っても
返ってくる答えは「できるけどﾏﾝﾄﾞｸｾ」なんだろ？
本当は全くできやしないくせにな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 12:25 ID:/V/xTYp40<> 電話必死だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 13:25 ID:SlNXZwis0<> > すまん、動画自体は見てなかったので本人特定出来る動画だと思い込んでた。
勝手な想像して脊髄反射的にあーだこーだいって、自分が正しいなんて言うなって…。
見てないことを批判されるからって
> 見てきたんだが、ROの画像・動画を編集して公開してるんだから作者は著作権違反だな。
こんなことを書かれても自己擁護じゃなく、ただの痛い人だぜ…。
もとから痛い人か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 14:42 ID:/V/xTYp40<> >>509
痛い人で結構だが、著作権違反は事実なんだよ。
俺を痛い人と呼ぶ事で何か変わると思ったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 14:48 ID:H51lkEek0<> 何しに来たんだこいつ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 14:50 ID:/V/xTYp40<> お前は何しにきたの？うちどこ？信州？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 14:52 ID:H51lkEek0<> ああ、なるほど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 15:00 ID:tnaTDoef0<> 違反と指摘する場所ちがくない（´･ω・`）ｂ
ってことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 15:03 ID:3nsjbydv0<> 誰が、何に、何で噛み付いているかを整理してから煽りあってくれ。
碌に噛み合わないまま煽りあわれてもレスの無駄だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 16:43 ID:jEP+tSjK0<> 無理無理
ボトルに整理なんてできゃしないって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 17:22 ID:3JCZrm7Y0<> >>516
たぶんそれはボトルさんじゃないと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 18:05 ID:3JCZrm7Y0<> ふむ、読んでみたが>>501-502の主張はしごく正論だと思うぜ
俺がこないだ言っていた主張とも多少かぶる
と言うか、ようつべに公開しておいて転載するなとか
自分のホムペに書くほうがどうかしてるだろうｗURLの紹介は
なんの違法性もないし、見られたくなければ公開しなければいいものを
世界に配信しておいて転載するなって、まじでばかげてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 18:09 ID:tnaTDoef0<> まぁ誰も転載するなとは言ってないんだけどね（´･ω・`）
転載した先がそれを咎めても文句言うなよってだけじゃない？（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 20:32 ID:kdvCkgAa0<> なら、動画サイトに文句いえよ、それがFA。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 01:00 ID:8giGFjH20<> 管理板から転載。
449 ：flets014.harenet.ne.jp ：09/03/16 17:00 ID:W2n+T4aU0
で？
これで小便ボトルではないと証明される理屈がわからんのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 01:18 ID:6g0IQm8Q0<> でもあいつはなんか前にボトルが沸いたときに一緒に沸いた別物に見えるなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 01:45 ID:3SP0JATc0<> >>521
それは俺じゃないぞ？そもそも俺ならIPがばれたら
非常にまずいので晒すはずがないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 01:53 ID:3SP0JATc0<> つか、↓これキモ杉だろ。犯罪者そのものだな
451 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：09/03/16(月) 17:02 ID:oJPul9rJ0
よしIPゲット
それじゃ去るわ
じゃ〜ぁねえ〜ん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 02:15 ID:6g0IQm8Q0<> お前がいなきゃあんなこと言わなかっただろうなと思うと不憫だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 02:26 ID:3SP0JATc0<> 不憫だと思うなら謝って来い。まったく
迷惑ばっかりかけやがって、これだからバカは困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 02:34 ID:6g0IQm8Q0<> おれじゃないですよーだ。
提示できる証拠は何もないけどアクセスログ的には間違いなく他人だからいっか。
ところでIE動いてないって言うけどまだ直してないのか？
Firefoxで代用できるとはいえWindows Updateとかどうすんの？
まぁ自動更新で最低限は済ませられるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 02:40 ID:3SP0JATc0<> 火狐で代用できるなら問題ない
そっちでやるだけの話。IE８にはひどいめにあわされたぜ
もう二度とつかってやらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 02:47 ID:6g0IQm8Q0<> FireFoxで（大方の面で）代用できるとは言え（それでもどうにもならない）Windows Updateとかどうすんの？
って聞いたんだよ。
あのテのAPIつかったページがIE以外で動かない事ぐらい知っとけよ。本当に疎いんだな。
それでよくベータ版に手を出をだしたもんだな。
何とかするつもりもないならもう関係ないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 02:51 ID:3SP0JATc0<> まじで！アップデートできねーじゃねーか
どうしてくれんだよカス。責任取れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 02:58 ID:6g0IQm8Q0<> 教えてくれる優しい人が現れるといいな。
数日後に同じ手を使って他人を装えば誰かが口を滑らすだろうさ。
俺はもう寝るよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 03:04 ID:3SP0JATc0<> いいもん。ぐぐるもん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 07:27 ID:X/CSSr1h0<> >>527が厨二すぎてわろたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 10:15 ID:qWYGs8cX0<> >>521に書いてあるIPって会社からの書き込みだな
上司にバレないことを祈っててやろう
従業員50人にも満たない会社とかすぐに個人特定できそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 10:49 ID:vAe0zBFE0<> そんなしょっぱいエサに俺様がくまー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 19:26 ID:3SP0JATc0<> >>534
会社ってことまでわかるのか。やはりＩＰは恐ろしいな
絶対にバレないようにしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 23:40 ID:8giGFjH20<> ニートヒトモドキがそんな心配する必要ないだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 03:19 ID:dGh8ZHMS0<> 脱退理由スレID:qw8AlScw0を一名ご案内！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236229292/543-
以下、まとめ
５４３
＞加入したキャラはこちらも廃プリだったが、ちょうど2ndプリ（Lv90）を育成中だったので
＞ギルド内の二軍とも言うべき素魔やアサを誘っても仕方ないので結局臨時へ行く羽目に。
５５３
＞とういかさ、新人が加入してきて素プリだったらちょっとこらいは助けようとか思わないもんなのか？
５７２
＞素プリの支援じゃ満足できないんですかあんたらは・・・
このあともファビョり
>>あっちの580
どうして叩くになるんだ、斜め上で勝手に解釈されたから
俺はお前の味方のつもりはねーよって誤解を解いただけだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:01 ID:hGE5Wej00<> ちやほやされたいプリ様とお話ができるのはこちらですかｗ
寝る前にあんな神聖見せられたら寝るに寝られないじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:12 ID:dGh8ZHMS0<> だよな！ｗ
他が良Ｇ認定してるのにいまだに「やめておけ」とか言える神経も分からんｗ
もっとも、吸い取り乙！で終わるくらいだから小物神聖だけどな・・・
フルボッコされて味方はおらず、勘違いして唯一見付けた俺に飛びついて
同情して欲しさがアリアリだ、でも残念！俺はお前に言ったんじゃないｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:18 ID:dGh8ZHMS0<> そもそもギルド入ってるのに臨時に行ってる時点で自分からの交流を怠っている
そんなに親しくない奴に対していきなり引っ張り上げできるようなお人好しはもう多くない
あるとすれば生粋の取り巻き気質による姫量産ギルドくらいだなｗ
「情けは人のためならず」って言葉を知らないんじゃね？
もしくは「そいつのためにならないからやるな」とでも勘違いしてるか
自分からギブする気がないのにテイクを期待して
あまつさえ「レベル上げたい」って言う目的を話さずに「ギルド狩りしたい」って言ったんだろ？
ってことは自分でどこかで吸い取りってことを自覚して後ろめたかったわけだ
無意識にやっていて自覚していないならそれこそ救いようがないけどなｗ
ギルド狩りしたいと言われれば「みんなで楽しく遊びたい」と解釈されるだろうし
経験値も金銭もとりあえず＋ならいいんじゃね？ってところに落ち着くと思われる
アビスなんかは最近の変更でウマーになってるし、選ばれて当然だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:22 ID:hGE5Wej00<> ギルドの新人＝ギルドのお客様だと勘違いしていたんじゃないのか？
お客様である俺が育成を所望してんだから高時給はじくところに連れて行けよ
って思考なら納得する。
勘違いするなよ。１行目で俺は「勘違い」って書いているからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:26 ID:dGh8ZHMS0<> 厨への入れ知恵は対ボトルを基本としてあんまりやりたくないんだが
そもそも名無しはJOBも美味いからこその狩り場であって
料理食わないとネクロ一確は難しく、結局は他の上級狩り場と同等に落ち着く
さらにギルド狩りともなれば人数が多いんだからなおさら数字は出ないだろう
金銭も稼げつつ効率も出せる狩り場なんて他にもいっぱいあるんだが
未転生でJOBが無駄になったとしてすらBASEがうまいところは多いんだが、さすが名無し脳
名無し脳って時点でなおさら既存のハイプリも使えない存在だったのかもしれん
そりゃ姫プリのおもりは勘弁だしな、「やればできるこはやろうとしない」ｗｗｗ
促成栽培を断るのに「すでに転生居るんだから分かるだろ」は常套句 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 06:15 ID:ePFAWEd00<> 思ったことは、ほとんど既に突っ込まれてるけど
＞ギルマス「（俺）さんがギルハンしたいらしいから暇なヤツ集まれー」
＞そうギルチャで言ったとたん、件の転生発光、90台要職連中も即座に集まり早速準備。
＞これでやっと名無しで稼げる・・・そう思うだろう？思うよな？
思わねぇｗ
＞他はしらねーがうちの鯖じゃ名無しに素プリはイラナイコなんだよ・・・。
＞とういかさ、新人が加入してきて素プリだったらちょっとこらいは助けようとか思わないもんなのか？
名無しがダメなら他所に行けばいいじゃない（マリー
未転生がいたら、すぐにでも転生させてやらなきゃいかんのか？
＞でもこっちは育成中の素プリなんだぜ？経験値欲しい事くらいわかるだろ。
わかんねｗ
＞ヒールブレス速度マニピと基礎支援ができれば上級狩場でも役に立つプリとアサ素魔をいっしょにするな
＞名無しで時給5Mがデフォのこのご時勢にニブルだ氷Dだ廃屋だ騎士団だで2M未満の狩りをして楽しいのか？
スクロールあればお前なぞいらんわｗ お前、前衛と火力無しで上級狩場で何すんの？
時給700kでもうすぐ発光の俺に一言 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 06:29 ID:ypR0NSwyO<> 新人だからって甘やかすギルドはダメなギルドだってばっちゃが言ってた
つか、普通の神経なら新人に吸い取りさせろって言われたらどう思うよ？
名無しで素プリがいらない鯖なら、いくら役立つと言われようが吸い取りって認識しかされないだろうからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 06:41 ID:dGh8ZHMS0<> 神聖とは「相手の立場でものを考えられない生き物」だからな
立場が変わると主張が変わったり
突っ込まれると筋が二転三転するのも神聖の特徴 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 06:52 ID:dGh8ZHMS0<> >>544
ソロ必死狩りでも時給２００ｋも行かないんで
メダルやってた方が時給期待値が上の俺のマゾステキャラにも一言ｗ
β民だが、該当キャラは先日やっと狂気が飲めるレベルになったぜ
もっとも、職的に言ってピッチャーじゃないと無理だが・・・
別キャラのVIT職は付与狩りしても５００ｋだったかな？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 07:27 ID:cM5kdXNb0<> ID:dGh8ZHMS0が必死すぎだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 07:42 ID:dGh8ZHMS0<> >>548
神聖スレ住人だから、な！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 08:04 ID:akKNfaOu0<> ID:cM5kdXNb0＝女装に見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 08:04 ID:akKNfaOu0<> あ、ごめんまちがえた
ID:dGh8ZHMS0＝女装ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 08:08 ID:wzEXQXgP0<> 神聖スレ住民だからって言うな
神聖だからと言え
一緒にされたくねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 09:18 ID:Rxh84c930<> 嫌われる理由＝神聖だからじゃなく、
｢素で知能が低いから」だといつか気づいて欲しいものだがな
身障者と同じように、ネタ抜きで知恵遅れの人間とは
だれも絡みたくないものなんだが、可能性は低いのかもしれんな。哀れだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 09:31 ID:C+AJqrkt0<> あの自分勝手ぷりと育成中の素プリアピールからして、
臨時報告スレで転生うぜぇみたいなこといってたやつか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 09:34 ID:ZAfVBz+Z0<> 珍しくここには降臨してないのか
つーか悩みスレでもフルボッコされててワロタｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:38 ID:oTLKsO/N0<> はいきたよ
ぎるめんが横殴りしててもやめろって言えない人たちはここ見てるわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:39 ID:JwdCdHXR0<> oTLKsO/N0来てるかな。
場の雰囲気を険悪にせずに、相手をなだめすかす方法だってあるよ。
一方的に自分の言いたいことを押し付けれるだけじゃ間違いなく場の雰囲気は最悪になるだろうね。
ものすごくエスパーだけど、「wwwwwww」っていうのは、
「（またはじまったよ、説教垂れ流しが）wwwwwww」ってことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:41 ID:C+AJqrkt0<> 横殴りしてたら注意するぞ
規約違反だ！それを注意してる俺は正しい！みたいな思考にはならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:42 ID:oTLKsO/N0<> >>557
どういう意味でwwwwwだったのかは俺にはわからんな
普段から返答にｗ、何もないときにｗ、ログインしたら挨拶代わりにｗ
とかそういう奴なんで意図がわからんわ
トレインしすぎて死ぬ奴に
抱えられる量以上のトレインはやめようぜ。他PTに迷惑かかるぜ
って言って聞き入れてくれない場合なんていえばいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:43 ID:oTLKsO/N0<> >>558
本質を理解してくれ
お前さんの言ってることは解決論じゃないんだよ
ただ叩きたいだけにしか見えないんだ
俺は規約違反をしている奴は嫌いだ
もちろん悪いことをしているから注意してもいいだろ？
だから注意した、そしたらうざい反応が返ってきた
だから抜けた。なのに何で叩かれるのか理解できない
叩くならそれ相応の解決策を提示してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:43 ID:JwdCdHXR0<> そもそも、実際にトレインしてる場でいったの？その「説教」ってのは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:47 ID:oTLKsO/N0<> >>561
清算のときに言った
特定されてもいいから厳密に書くと場所はノーグ2
左下の広場や8とかとにかく騎士が先行しまくってあほみたいに抱えてインデュアで戻ってくる
んでヒールも間に合わず即死。SGが出ればなんとか持ち直せるけどSGのタイミングが悪かったり
SG出る前にWIZに流れて死ぬと即全滅。んで人もそこそこいて他ptがそこにきて
前衛死んでたりする
他にもトレインした先で死んでて他PTに起こしてもらってたりするんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:48 ID:w/b7KzxL0<> まあ、今時点での喧嘩腰から類推される「説教」の程度は知れたものだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:49 ID:C+AJqrkt0<> >>560
お前が自分の価値観でしかもの見れてなさそうだから煽ってみてるってのがある
だがそもそも横殴りが決壊トレインがノーマナーが規約違反がとか議論する場ではなかっただろ？
だからあそこでお前みたいなやつ見つけてこっちに誘導したことは別におかしくなかったと思うが
こっち来てくれたんだしいろいろ答えようと思うけど、
自分の考えが絶対だと思ってるならお前にとって無駄な時間になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:52 ID:JwdCdHXR0<> >>562
で、そこで注意したんだよね？トレインやめろって。
「倫理的に問題がある」って言い方が相手の神経を逆撫でしたとは考えられない？
あなたに反論してる人間はだれも横殴りやロングトレインが良いなんて思ってない。
ポイントは、「自分が正しい」ってスタンスで相手に「説教」してるところ。
だから、>>558もその点を言ってるんだと思う。
横殴りやトレインを注意したことではなく、注意の仕方。
さきの脱退理由で、意味無く上目線から議論ふっかけてくるギルメンの話があったから、なおさらその点が他の人の反感を買ってる。
さらに、あなたがギルドをやめたのは、
相手があなたの「説教」を聞き入れなかったからって認識でOK? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:52 ID:oTLKsO/N0<> >>564
話噛み合ってないな
ノーマナーか規約違反か等議論する気はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:54 ID:TYvwcXBZ0<> >>563
そういう言い方をするならば、
こんな匿名掲示板で書き込まれた相手の口調のみで
相手の人格まで類推してしまうお前の程度が知れるぞ。
煽りたいだけなら引っ込んでろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:55 ID:JwdCdHXR0<> >>566
うん、ノーマナーか規約違反か等議論する気はないよ、>>564も。
そういう話になりつつあるっていうか、そう仕向けられつつあったから誘導したってことじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:56 ID:oTLKsO/N0<> >>565
確かに倫理的に問題があるって言い方でむかつかれたのかもしれん
態度としてはいまいちなんとも言えないかな
ギルドを抜けたのは説教を聞き入れてくれない(横殴りや迷惑トレインをやめる気配がない)
のとギルマスが他Gから苦情がきてその事実を知っているにも関わらず注意をしない
この2点が主 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:00 ID:OUv/0LgS0<> >>567
掲示板での口調は判断材料のひとつとして普通に取られるでしょ。
むしろ、あなた自身が煽りたいだけにしか見えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:02 ID:JwdCdHXR0<> >>569
あぁ、書き方が悪かったね。あなたの説教の仕方が上から目線だったとかそういう話じゃないんだ。
まぁ、「倫理的」って言い放ってる時点で友好的だとも思えないけれど。
たまたまそういう上から目線で議論をふっかける話があったって話ね。
で、まさにその「言い方」の話だとおもうんだ。
横殴りや迷惑トレインはすべき行為じゃない。これは断言していいと思う。
ただ、それをすでにやっている人間に正論を振りかざして詰め寄ったところで、相手は本当にやめると思う？
それが迷惑行為だとしらない初心者ならまだしも、あなたのギルメンはそうではないわけだよね？
ギルマスが他Gから苦情がきて注意しないってことは。
初心者なら「説教」じゃなく、「教えてあげる」ですむわけだし。
自分のプレイスタイルを第三者の前で「正論」で詰め寄られて、あなたならその場ですぐ改心する態度をとれるかな。
たとえ迷惑をかけてるかもしれないと思っていることでも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:05 ID:4wE7KlDK0<> 確かに横殴りや長距離電車は狩場で他人の迷惑になるから、ID:oTLKsO/N0の
「身内のノーマナー行為を直接咎めた」ってのは評価も共感も出来るんだがなぁ。
元スレの
>そういう生き方もありだな
>媚び諂ってぺこぺこぺこぺこ
>通報先にするとかマジキチ
>はい論破
辺りは煽り以外には見えないんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:09 ID:TYvwcXBZ0<> >>570
「判断材料のひとつ」なのは同意だが、
匿名掲示板で口調が荒いからゲーム内でも荒いに決まってるのか？
ここで丁寧口調ならゲーム内でも丁寧口調に決まってるのか？
＞まあ、今時点での喧嘩腰から類推される「説教」の程度は知れたものだろ。
根拠無く単に煽ってるだけのこの発言が、今の議論に何か関係してるのか？
＞ID:oTLKsO/N0
まともな人間が相手ならばお前さんの意見は正しい。
だが今回は相手がまともじゃなかった。
基地外相手に正論は通じない、そしてROには基地外が多い。
これで何とか納得してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:10 ID:JwdCdHXR0<> >>572
なだめすかす＝ぺこぺこするっていうのは、確かに発言主の意図するところとは違うように理解されてるし、言葉使いも荒いけれど、
自分が「正しい」と思ってやった行動を四面楚歌状態で突き上げくらったら、むかついても仕方ないとは思うし、多少煽りが入ったところもあるんじゃないかな。
自分も、ノーマナー行為をその相手にきちんと咎めたところは共感できる。
ただ、そのやり方っていうか、話し方に、もう少し相手の状況や、場の雰囲気も考慮したほうが良かったんじゃないかと思うんだ。
oTLKsO/N0はどう思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:15 ID:C+AJqrkt0<> >>566
他の人に言われてるが、だったら伝えたいことだけを重点的に語ってくれ
お前が俺に返してるレスはほとんどそういう話題だからあっちでは煽ったんだよ
とりあえず、実際の年齢がどうだろうとプレイヤー一人はゲーム内では完全な1個性だ
お前が規約的に完全に正しくても、相手が「お前に」したがう権利はない
相手が迷惑行為をやめないこと、ギルマスが迷惑行為を注意しないことは、それぞれのゲームスタイルなんだ
相手が悪かったからお前が正しかったんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:16 ID:WUT8bHQ/0<> >>oTLKsO/N0
誘導元のスレにも書いたが
動物相手に延々と説教垂れるのも周りには迷惑
お前、自分がムカつくから注意しただけなんじゃないんだろう？
周りの事を考えてって事ならやり方を臨機応変に考えれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:18 ID:JwdCdHXR0<> >>573
意見は正しくても、とった行為が正しいとは思えない。
それがoTLKsO/N0に反論した人間の、というか少なくとも自分の意見。
たしかに常識が自分とはまったくかけ離れたプレイヤーもいる。
でも、そういう人にはそういう人たちに対する対処の仕方があると思う。
ただひたすら正論をぶつけて、相手が聞いてくれないから脱退した、っていうのはあまりに短慮すぎないかって言う話。
また、そういう話をしたら、「じゃぁ注意しないのか？それでいいのか？」と反論されたので、
そういうことじゃないっていう話を今してると思うんだが？
勝手に他の人間を「まともじゃない」とくくらないでほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:20 ID:JwdCdHXR0<> >>573
あ、ごめん。読み間違いしてた（かも？）
「相手」っていうのは、横殴りや迷惑トレインしてた相手ってことか。
反論してる相手（つまり私）のことかと思ってしまった。
頭に血が上ってるようだ。すまない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:25 ID:6vkn7VZC0<> 593 ：（○口○*）さん ：09/03/19 03:06 ID:qw8AlScw0
ギルハンの件と全く関係ない話だけど一応反論しとくわ。
ヒールブレス速度マニピと基礎支援ができれば上級狩場でも役に立つプリとアサ素魔をいっしょにするな
名無しで時給5Mがデフォのこのご時勢にニブルだ氷Dだ廃屋だ騎士団だで2M未満の狩りをして楽しいのか？
脱退スレよりスレ違いなのでここで。
答え：楽しいよ！
以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:25 ID:OUv/0LgS0<> >>570
なんかえらく決め付けで意見を言う人なのね。
まぁ、書き込むだけ無駄な気がするからもういいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:28 ID:JwdCdHXR0<> 570 ：（○口○*）さん ：09/03/19 13:00 ID:OUv/0LgS0
自分だよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:34 ID:OoqAaeHP0<> あんまり熱くなるなよ＞all
oTLKsO/N0の倫理観や言ってる事の善悪理非はあまり関係が無い話だと思うぞ、これ。
今時点でoTLKsO/N0の話を真っ当に聞こう・捉えようとしている奴がどれだけいるよ？
神聖スレである事を割り引いたとしてもこの有様。
相手とのコミュニケーションが成立させられるか否かの時点で怪しいってのに、
論の中身をどうこういっても始まらないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:40 ID:C+AJqrkt0<> 相手が自分の言うこと聞かないのはしょうがないだろってのは誰だって理解できてるはずなのに、
自分が絶対だと思ってるからまずそのふざけた幻想をぶち殺す状態になってるんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:42 ID:TYvwcXBZ0<> >>583
日本語で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:44 ID:lmTcIEw40<> oTLKsO/N0みたいなアホの言うことを真面目に受け取るだけ無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:55 ID:JwdCdHXR0<> >>584
わたし がんばる。
横殴りや迷惑トレインを「楽しんでる」相手に正論をそのままぶつけたって相手が簡単に聞き入れるわけないってのはたやすく推測できそうなもの。
なのに、oTLKsO/N0は相手がその「説教」を聞き入れないことに腹を立て、ギルドを脱退。
世の中そんなもんじゃないって周りが言ったら、「規約違反は注意する」ことの何が悪いんだとナナメウエな流れに。
規約違反なのか違うのか、マナー違反を注意するのは悪いことなのか否か、っていうことではなく、
「自分は正しい」ってスタンスで場の雰囲気や言い方なぞおかまいなしに説教かましてるその態度がだめなんだよ
って、周りから突き上げ状態。
これでいい？
で、oTLKsO/N0はどこかいっちゃったのかな。ｼｮﾎﾞﾝ。
掲示板生活3年目ではじめて神聖スレで書込み＆がんばったのに！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:56 ID:u+RBpJ7f0<> とりあえず育ちの悪い人の説教ほど
聞くに堪えがたく意味不明なものは無い（´･ω・`）
ということか。（´･ω・`）ｎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:00 ID:JwdCdHXR0<> 育ちの良い人ほど、ブチ切れると周囲が見えなくなるっていうか、周りと調和するってことをしなさそうって思ってる私の偏見。
「お前には言われたくない」って相手もたまにいるけどね(´・ω・｀)ｎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:01 ID:MrcV4FJX0<> 元スレ読んだ感じだと相手が育ち悪そう
ﾁｮﾘｰｯｽとかいいそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:04 ID:u+RBpJ7f0<> >>588
それは生まれのいい人だ（´･ω・`）ｎ
異論は認めないアル（´･ハ・`）ｎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:07 ID:JwdCdHXR0<> >>589
それどこの粋がってる高校生ｗｗｗ
オットー海岸って絶対「ﾁｮﾘｰｯｽ」て挨拶が乱れ飛んでる気がする。
ｷｭﾋﾟｷｭﾋﾟ
ｵｯﾄｰさん、ﾁｮﾘｰｯｽ
ﾁｮﾘｰｯｽ
ﾁｮﾘｰｯｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:11 ID:u+RBpJ7f0<> >>591
ｽﾃｨｰﾙｺｲﾝ!!が乱れ飛ぶ光景が浮かんだ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:14 ID:2fR4+Zw90<> >>588
説教相手が少なくともノーマナー行為をしていて、それに対してoTLKsO/N0が注意する
という、そこだけ聞けば何もoTLKsO/N0に非が無いどころか褒められるべき話なのに、
当の（ノーマナーのメンバーが居ることで不利益を被りそうな）ギルドからも
擁護者・理解者が出てないっぽい辺りをお察し下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:17 ID:TYvwcXBZ0<> >>593
当のギルドのメンバがこのスレ見てるの？
見てるけど擁護してないの？何でそれ知ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:21 ID:u+RBpJ7f0<> 説教側の理解者が居るなら味方が居るとして善人側の証明としてまず書かれる（´･ω・`）
その話が全く無い。つまり説教に対して理解者が居ない。
って判断方法？（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:21 ID:MrcV4FJX0<> >>593
省いてる可能性もある
そこらへん書くと女々しくみえるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:25 ID:TYvwcXBZ0<> 本人が「他のギルメンは俺に味方してくれた」とか書いてても何の意味もねえよなあ･･･
書かれても何の意味もない文章が書かれていなかった事についても意味はないな。 <>
593<>sage<>09/03/19 14:29 ID:lI0BIHEj0<> >>595
やや、説教相手ってギルメンじゃなくて「通りすがりのノーマナー」なのね。
少し誤読してたっぽい。
単にoTLKsO/N0が暴走しただけっぽいね。
ギルマスは単に事を荒立てる必要を認めなかっただけで、それを許せなかったoTLKsO/N0
が勝手に脱退しただけの話でした。
ギルマスもノーマナー自体には「むかついていた」っぽいのに、oTLKsO/N0は何を怒って
脱退したのかは理解に悩むけど。
早とちり失礼。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:31 ID:u+RBpJ7f0<> そこは書き方次第だね。（´･ω・`）
他の人は納得してくれた人も居たのに・・・だと多少女々しい。
けど、他はともかく本人は結局聞き入れてはくれず・・・
とすると結構感じは変わるね（´･ω・`）
まぁ書いてないことはわかりゃせん（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:31 ID:TYvwcXBZ0<> >>598の書き込みに要する時間を抜いて、10分程度でID変わるとかどんだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:32 ID:u+RBpJ7f0<> >>598
納得（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 14:52 ID:C+AJqrkt0<> 644 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/03/19 12:15 ID:oTLKsO/N0
>>642
お前はぎるめんが横殴りしてたら通報するわけ？
その前に注意するだろ？通報先にするとかマジキチ
ギルメンじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 15:28 ID:bBTmfY9tO<> 一昔前はギルドの風評被害を気にしてたもんだがなぁ
最近はどこもかしこもチンピラの集団だよな
関わるとろくな目に遭わないギルドが増えたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 16:54 ID:L9+YCvzp0<> 各スレでID:qw8AlScw0が増殖中
こっちに降臨してくれんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 17:25 ID:wzEXQXgP0<> その各スレ全部で誘導したらいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage環境スレネタ<>09/03/19 23:15 ID:3/bor31r0<> ノート持ってないのに、ノート欲しい人にノートダメだからデスクトップにしろとか
人の話を聞かないデスクトップ信者がクソスレの1だと思います？
スレ立てするぐらいだったノートパソコンでROをするスレでも立てるというのに
言われる前に神聖スレに移動する自分は良P(><)b <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 23:22 ID:u+RBpJ7f0<> >>606
とりあえず愚痴突っ込みの187に自分のサブサブPC書いてみた。（´･ω・`）
実際に使ってないと判らないことは使ってる人に聞くのが一番良いだろうね。
想像じゃ判らない要因は結構多いしさ（´･ω・`）ｂ
最近の環境スレはいささか近寄りがたい雰囲気ではある（´；ω；`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 23:39 ID:LfT3j47L0<> >>606
煽りレスをつける必要あるのか？
あっちの>>663とかメ欄にいらんこと書いてなけりゃ何も問題ないのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 00:13 ID:87XYT5TJ0<> >>608
こっちにしてみればノート前提の話してるのにデスクトップのメリットとノートのデメリット書いてきて
回答者装った荒らしを論破したいのですよ。
まあ、かといっておおっぴらに言うのもアレなのでまともに回答してくれた人にお礼して
当の本人にはスルーしてメル欄に仕込んでおけば気づくかと思ったのですが
というか環境スレの人はなんでメル欄の事を本文で言うの？
専用ブラウザでバッチリ見えてるからって脊髄反射でレスしてると思うのですが
その場で触りたかったらメル欄に気づかない人に配慮して本文は環境スレの内容で
メル欄で言えばいいと思うのですが
丁度ノートパソコンを大学で使いたいと書いている人が来ましたが、デスクトップ信者さんが
騒がない事を祈ります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 00:24 ID:ZsyGwqyT0<> どっちの立場であろうと、相手を論破する必要ないし。
ここでなら、いくらでもＲＯＮＰＡしてていいですけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 00:25 ID:CFXCWvNN0<> メ欄のあんなもんでどうやって論破するつもりなんだ
つーか荒らしだと思ったらスルーすればいい、荒らしに煽りレスつけてる時点で同類だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 00:31 ID:X793xT8o0<> まっ、どっちもどっちなんですけどね（´･ω・`）ｂ
どっちにはまっても苛々する結果になること請け合い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 01:03 ID:87XYT5TJ0<> >>610さん
ん〜でも本人は親切心で回答してるからタチが悪いのですよ
私も最初は自分が悪いと思いましたが、他の回答者からもおかしいという指摘で
初心者をおかしな方向に導いてるんだなあと（書き込みの文長も荒く、上から目線でした）
論破というか証明をしないと他の質問者が騙されちゃうかもしれないって事で書きました。
>>611さん
論破じゃないですね、すみません。実際に動いたから証明という事で
もってないノートの悪口はおやめ下さいって事です。
>>611さん
だってあんまり初心者扱いで上から目線で話を進めるから軽く顔文字の笑顔で（＾＾）返したかっただけなんですが
（＾＾）これだけでみなさん深読みしてエキサイトしてますよね
>>612さん
結構楽しいです、この初心者って言われると確かにイラっときますが
反面、専門用語ばかりで話してばかりで逆に教え方は下手なんだなあと見方を変えてみると
結構冷静にニヤニヤできます（＾＾）
（＾＾）←この顔文字、私もイラっときますがたかが顔文字程度ですし、なんでイライラするか考えると結構落ち着きます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 01:17 ID:ZsyGwqyT0<> 悪口っつーか、価値観の違う人に対して、自分と同じ価値観からの結論を認めろと言うのは横暴だと思うな。
動くかどうかではなく、「実用になる程度に」動くかどうかであって、相手の「実用になる」の水準が異なってるのに
自分の基準に合わせないのが悪いと言い張る方が悪い。
両方が悪い状態なので、どっちもどっち。相手にするだけアホらし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 01:20 ID:87XYT5TJ0<> >>614さん
ではそろそろ眠ることをお勧めします。
明日の起床時間は何時でしょうか？八時間以上の睡眠はおとり下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 01:35 ID:X793xT8o0<> （´･ω・`）zｚZ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 03:40 ID:V7XqWA1k0<> 久しぶりにROがしてみたいが、いまって課金する意味ある？
それともエミュかどっかで気晴らししたほうがよさげ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 04:28 ID:ArttffWd0<> なぜそれをここで聞くんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 05:12 ID:XcXm5O370<> >>615
「では」とか日本語おかしすぎるぞ・・・
良い方向に解決に導く時に使え
逃げる時、誤魔化す時に使うな
人間が知れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 05:20 ID:Hxw4rxCl0<> ID:87XYT5TJ0のほうがレベル高いよな
もちろん悪い方向に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 05:43 ID:qi76DVqt0<> 人間が知れるってのも結構おかしな日本語な気がするんだが、気のせいかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 06:41 ID:XcXm5O370<> 人間視点だとそうかもしれんね
それとも「ら抜き言葉」とかそういう方向で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 07:01 ID:qi76DVqt0<> 人間性が（うかがい）知れる、人間として底が知れる、お里が知れる。
この辺ならいいんだろうけど、人間が知れるだと人間が知ることのできるで文章が終わってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 07:35 ID:qi76DVqt0<> ああ、連投になるけど失敬。
615は額面通り受ける取るなら酷い意味だなぁと感じて、619は文章として何か気持ち悪いと感じただけで
特に他意はないよ。もしかしたら文章として正しいのかもしれないしね。
ま、野暮な突っ込みでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 09:41 ID:87XYT5TJ0<> 八時間経ちましたおはようございます。
>>616さん
おやすみなさい
>>617
BOTがいないので昔に比べたらとても快適です、ただ接続人数が減って臨時が少なくなったと思います
エミュはわかりません。
>>619
そんなにおかしいですか？
まあ、慣れない敬語なのもありますが、間違いを指摘するなら例文も書いて頂かないと
間違っているかどうか判断できません。
「それでは」「それなら」「それならば」
正しいのはこのあたりでしょうか？
>>621-623さん
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E5%BA%95%E3%81%8C%E7%9F%A5%E3%82%8C%E3%82%8B%22&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%8C%E7%9F%A5%E3%82%8C%E3%82%8B%22&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
23件と41件ではたいした判断材料にはなりませんが参考までに。
>>624さん
そんなに酷いでしょうか？私の相手はアホらしいと思われたようなので
健康のため早目の就寝お勧めしたのですが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 10:17 ID:ByHyeOjn0<> 神聖スレと間違えて拳聖スレにご降臨なされた神聖様がいらっしゃるので、こちらでお引取りお願いします(´・ω・`)
すでに誘導張られていたのですが、元スレでのIDが本日GGOUBlLV0で、昨日siD8F+4i0です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 11:17 ID:XcXm5O370<> >>625
例文とか何言ってんだ・・・ちゃんと>>619読めよ
そこで使う言葉が「では」だったからおかしいと言ってるんじゃないんだぞ
あそこで「では」の代わりに何が使われても同じだ、人間失格だよ出来損ないめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 12:17 ID:87XYT5TJ0<> >>627さん
早めの就寝を勧めるのが良い方向ではないというのですか？
>>人間失格だよ出来損ないめ
こちらの質問には答えないで暴言とかあなたが神聖さんですね（＾＾）
何を言われても煽りと受け取る方が人としてどうかと思います
「ああ、俺はこんな神聖に何レスしてるんだろう早く寝よう」
ずっと神聖にレスするよりよっぽど良い方向だとは思いますが、神聖本人に提案されるのは
例え良い方向でも受け入れられないという事でしょうか？それは人として器が小さいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 12:20 ID:UZby/1CEO<> 拳聖スレの彼は祝日にあえて休みである事を急に書いてたけど、
そんな当たり前の強調する意味はなんなんだろうな
俺には祝日に気がつかなかったNEETか管理職だって嘘をついてる様にしかみえないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 12:32 ID:aoC90ZFL0<> ふと「NEETで管理職」というフレーズが浮かんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 12:33 ID:XcXm5O370<> >>628
> 早めの就寝を勧めるのが良い方向ではないというのですか？
良し悪しではないことに気付けよ
本当に人の話聞いちゃいねえんだな
そりゃあフルボッコもされるぜ・・・お似合いだ
> 何を言われても煽りと受け取る
そっくりそのまま返すぜ、勝手に煽りと受け取ってんのはどっちだろうな？
暴言って言うなら最初に吐いたのはテメェだろうがよ
そしてその返答をテメェはどう受け取ったのかを忘れたのか？
自分だけ良い子ちゃんってか、大した聖人様だな
オマエも十二分に神聖だよ・・・可哀想に
あとさあ、俺もう人間じゃないんだよね
人としての器なんて、とっくに収まりきれてねぇから
人扱いしたけりゃ勝手にしていいけどな
最後にひとつだけ言っておくが・・・
あんまり簡単に逃げてくれるなよ？
つまんねえからさァ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 12:43 ID:zHtBejfw0<> > 人としての器なんて、とっくに収まりきれてねぇから
( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ ) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 12:47 ID:87XYT5TJ0<> >>631さん
間違いを指摘したら他の人から知れるという部分を突っ込まれて
パソコンの前で顔が真っ赤ということでよろしいですか？
>暴言って言うなら最初に吐いたのはテメェだろうがよ
私は最初にメル欄に（＾＾）顔文字を仕込んだだけですが
それが暴言なのでしょうか？
＞あんまり簡単に逃げてくれるなよ？
あなたこそ私の質問から逃げないで下さい。
私に逃げるなというなら以下の質問にはいいいえでいいので答えて下さい
（どちらでもない場合は理由をお願いします）
1：（＾＾）この顔文字は暴言である
2：深夜にレスをアホらしいと思った人間に睡眠を提案するのは良い事だ
それと人間で無いならなんでしょうか？
自分でそう思い込んでるだけではないですか？
具体的に人間と違う点を教えて下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 12:56 ID:RbBMqngo0<> 以下テンプレ
「たかが○○＾＾」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 12:56 ID:87XYT5TJ0<> ところでみなさんは匿名掲示板だと気が緩んで文調が荒くなるんでしょうか？
私もいつもこんなわけではありませんが、あんまりROや現実や一般サイトの書き込みと
ギャップがある書き方だとズレがでるのでこんな感じです。
ちなみに日本語は悪口が少なく、翻訳家苦労するぐらいなのらしいですが
最近はネットの発達でネット上の悪口＝ネットスラングが爆発的に進化してるそうです。
このままだと汚い日本語が増えて勤勉で礼儀正しい日本人の心に影響があると言う人もいます。
まあちょっと変な敬語の私が言う事じゃないですけどね（＾＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:12 ID:XcXm5O370<> 「知れる」がどうかしたのか？
そんなの気にしてるのおまえだけじゃねえの？
ひょっとして揚げ足取りが好きなのか？
そんなちっぽけな事よりももっと大事を見ろよ
小事に囚われて大事を見失うのはよっぽど「人間として」小さいぜ
で、はいとかいいえとかで答えろって馬鹿じゃねえの？
全ての物事がYes/Noだけで答えられるとでも思ってんのかよ？
そんなのは全部「時と場合による」だろうが
「かわいい」と言われて怒る人間だって居るんだぜ？
「かっこいい」と言われたって同じだ
つまり答えはテメェ自身で考えろ
それが答えだ
俺の意思に頼んな
あと文体だの口調だのを気にするのは二流だぜ
つまり話の内容は二の次だと考えてるんだろう？
大事なのは意思だ
相手に伝えようとする意思、受け取ろうとする意思
文体にこだわるやつは後者が出来てねえ
自分から会話を破棄しておいて他人ばっか批難すんじゃねえよ糞虫が
人間かどうかを気にしてるのも同じだろう
人間だったらどうだと言うんだ、人間じゃなかったらどうなんだ？
人間かどうかでいったい何が変わると言うんだ？
じゃあ逆に聞くがおまえは人間なのか？
人間ってなんなんだ？
おまえは答えてくれるのか？
上から目線も大概にしろ
大事なことを言っておくが
俺が上、おまえは下だ
その立場をよく弁えろよ人間 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:15 ID:ByHyeOjn0<> >>629,630
自宅警備員の管理職ですね、わかります。
職員は一人だから人事も兼任。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:17 ID:X793xT8o0<> >>635
お上手ですね＾＾
>>636
真っ赤すぎ（´･ω・`）
今回の件では貴方が勇み足でおわり。
人になりたかった犬のようだ、落ち着け（´･ω・`）
相手は知恵をつけているぞ（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:18 ID:ukqniExdO<> >>637
社長(親)に見限られれば面白いのになw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:26 ID:zHtBejfw0<> >>636
さすが神聖スレ。発言の痛々しさも人間超えてますね(^^) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:28 ID:XcXm5O370<> >>638
自分から人間をやめたのに人になりたかったはないだろう
どこかの狂犬は犬って呼ぶと「犬じゃねえし」って反論してたけどな
まあでも俺とドリア玉ってたしか同じ側に立ったことないからな
意見が合わないのは仕方ないか
真っ向から勝負したことは何度かあったけどな
そろそろ俺の名前、覚えてくれたのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:28 ID:87XYT5TJ0<> >>636さん
>>小事に囚われて大事を見失うのはよっぽど「人間として」小さいぜ
知れるが小事なら「では」の部分も小事ですね、つまりあなたも人間が小さいと
>>つまり答えはテメェ自身で考えろ
1：（＾＾）この顔文字自体は煽りにはならないと思います、そう受け取る方の煽り耐性が低いと思います
2：早く寝るのは良い事です
>>自分から会話を破棄しておいて他人ばっか批難すんじゃねえよ糞虫が
どの部分が放棄しているのでしょうか？
私はあなたの発言を引用して返事をしているので放棄ではないと思いますし
簡単な二択の質問を放棄（どちらでもない場合の理由も放棄）しているあなたのほうが会話を放棄してると思います
>>人間かどうかを気にしてるのも同じだろう
だって気になるじゃないですか、人間以外の何かがインターネットをしているなんて
世紀の大発見ですよ、ただの思い込みだったら別ですが。
>>じゃあ逆に聞くがおまえは人間なのか？
人間です
>>人間ってなんなんだ？
人間は人間です上も下もありません。この答えで納得できないならグーグルで調べて下さい
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%A8%E3%81%AF&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
>>俺が上、おまえは下だ
理由も無くそんな事を言われてもわかりません。
何が上でしょうか？あなたは人間ではないので人間である私との価値観は違うので比べる事は出来ません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:35 ID:87XYT5TJ0<> >>638さん
知恵もつけるも何もわからない事をわからないので
教えてくださいと聞いただけなのですが
>>640さん
う〜んなんだかわざと突っ込み所を作ってこちらのペースを乱す作戦の様な気がします
（あきれて何も言わなくなったら論破完了宣言……アレなんだか韓国人のディベードに似ていますね）
>>641さん
>>自分から人間をやめたのに人になりたかったはないだろう
ID:X793xT8o0さんはそんな発言はしていないと思いますが、どの部分を言っているのですか？
>>まあでも俺とドリア玉ってたしか同じ側に立ったことないからな
ドリア王？……一体何の話かわからなくなって来ました。
>>そろそろ俺の名前、覚えてくれたのかい？
コテハンさんでしたか？それともIDを覚えろという意味ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:37 ID:XcXm5O370<> >>642
なんだまだ「では」に拘ってたのか？
>>627で言ったとおり「では」が問題じゃないんだぞ？
理解できてるか？
頭大丈夫？
人間は人間、いい答えだ
そして俺は人間じゃないから人間じゃない
見事なRONPAだな、ありがとうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:45 ID:87XYT5TJ0<> >>644さん
う〜ん私も本人に睡眠を提案されるを素直に受け止められない方が
問題だと言っているのですがその部分はご理解頂けます？
>>そして俺は人間じゃないから人間じゃない
いいえ、人間は人間だはそのまま答えとして成立しますが、
人間じゃないなら何なのだという質問にその答えでは答えになっていません。
人間と違う点を教えて頂かないと「人間じゃないと思い込んでる人間」という答えが残るからです
もう一度質問します
人間で無いというなら人間ではない部分を答えなさい、それが出来ないと
日本語を理解しインターネットを利用する>>644さんは人間でとしか言いようがありません。
>>見事なRONPAだな、ありがとうよ
これで終了なのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:50 ID:X793xT8o0<> >>644
あぁ他人の頭を心配してくれる御人でしょ（´･ω・`）
芸名はあった気がするけど忘れた。
てことはすでに神聖という名の元にスタートから負けてるのか。
私と同じだぞ（´･ω・`）ｂ
相手は知らない振りして言っている知恵者だ、
なんとなく私には判る気がする（´･ω・`）
天然じゃないぞ、術中にはまって踊っても仕方ない。
って遅いね。（´･ω・`）
>>643
まあ熱くならず、ここじゃ教えろって言っても引っ込むだけさね（´･ω・`）
ドリなんて知らなくていい、知ったら終わり。
まあ近所話の延長みたいなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 13:53 ID:zHtBejfw0<> >644
自分の頭心配しろよ^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:01 ID:XcXm5O370<> >>645
> 私も本人に睡眠を提案されるを素直に受け止められない方が問題
日本語でおｋ
てきとーに噛み砕いて受け取って答えると
睡眠の提案に良し悪しは全く無い
これが俺の返答
そっちが理解してないんだからその前提で俺が理解できるわけないだろアホチン
つーかなんでそんなに人間にも拘るんだ
なんか人間に恨みでもあんのか？
こっちから言わせればテメェが人間だという証拠もないんだぜ？
ネットやってる99.9999999%以上が人間だとしても
テメェもその人間だという証拠にゃならねえよ
つまり「人間は人間」も通らない
通るんなら俺が人間じゃないのも通る
自分の都合だけで話通すんじゃねえよ
>>646
あれ、ID:87XYT5TJ0ってもともとここ住民なのか？
まあ俺のほうは暇つぶしだから気にしなくてOKだ
暇つぶしも16時くらいまででいいんだが・・・
>>647
いや俺人間だった頃は結構頭良かったからさ
まぁでも随分昔だしそろそろ中身腐ってきてるかもな？
完全になくなってたりして・・・ヒヒヒ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:07 ID:X793xT8o0<> なんという暴論（´･ω・`）
なんというゾンビ（´；ω；`）
オイラ悲しくてナミダでてくらぁ（´^ω^`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:20 ID:87XYT5TJ0<> >>648さん
睡眠の提案に良し悪しは全く無い
どちらでもないが答えですね、わかりました。
>>自分の都合だけで話通すんじゃねえよ
>>人間は人間、いい答えだ
>>そして俺は人間じゃないから人間じゃない
>>見事なRONPAだな、ありがとうよ
納得されたのではないのですか？
単純に人間じゃないなら何かという質問なのですがそれを言えない理由はなんでしょう？
ただ単に思い込んでるだけじゃないですか？人間は人間なので私がそれを証明する必要はないわけですが
人間じゃないなら何かは違う部分を言わないと人間じゃないと証明できないわけです。
「人間は人間」と「人間じゃないものは人間じゃない」はまったく別の証明問題だと思います
>>646さん
ドリア王でググってもそれらしきものはないのでスルーしますね（＾＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:20 ID:Hxw4rxCl0<> この神聖様は何しに来たんだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:24 ID:87XYT5TJ0<> >>651さん
環境スレで
私：RO動くだけのノートパソコン欲しいです
誤回答者：ノトはダメデスクトップ
私：ノートが欲しいって言ってます、もういいです実際に買って動きました（メル欄に顔文字（＾＾））
環境スレ住人：煽るんじゃねえ！！
神聖スレにて
私：（＾＾）これだけで煽りになるんですか？
こんな感じですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:27 ID:Hxw4rxCl0<> 実際にそう感じてる人がいてここまで盛り上がってるんだから煽りになってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:30 ID:X793xT8o0<> 人それぞれ（´･ω・`）
ここやRO内で気分を害した人とかはそれに特別な感情を抱く程度。
つまりパブロンの犬（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:34 ID:Hxw4rxCl0<> 煽りをどう感じるかは人それぞれだが、その顔文字は煽りになってるんだろと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:35 ID:e/Xtgo5v0<> （＾＾）を使わなければいいだけだな
自分は煽ってるつもりは無いと思ってるんだろうけど、実際煽ってると思われてたんだからね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:36 ID:XcXm5O370<> >>654
それなんて金の犬
>>650
とりあえず
> 人間は人間なので私がそれを証明する必要はない
ならば当然
人間じゃないものは人間じゃないので俺がそれを証明する必要もない
よな
人間じゃないならなんて呼ぶかわかんないとか言いたいんなら素直にそう言え
自分が「何なのか」なんて俺にだってわかんねえ
テメェが自分を人間だと証明できないようにな
で、何度でも聞くんだが
俺が人間じゃなかったらなんか事情が変わったりすんのか？
今回の件と関係ないだろ？
>>652にも全然入ってないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:42 ID:X793xT8o0<> あそこは自意識の強い識者の集団のすくつだからね。（´･ω・`）ｂ
自分が教えることにはもぬぐそい自信があるけど
それを否定されると簡単にプライドがストレスでマッハになる（´･ω・`）
確かに賢いけどたたき上げ色が強くて教えることには本来向かない人たち。
極端に沸点が低い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:46 ID:X793xT8o0<> >>657
逆にあんたが盛っても意味の無い事柄とも言える（´･ω・`）
最初からちゃんと読んで入れば幾分か言い分も変わろう（´･ω・`）ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:46 ID:Hxw4rxCl0<> >>658
なんか特別にID:87XYT5TJ0を擁護したいって気持ちが伝わってくるのは気のせい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:53 ID:XcXm5O370<> >>659
老婆心さながらの忠告痛み入るね・・・
まァ別に？
俺は解決だとか意味だとかを求めてるワケじゃねえし？
目的地がある奴は無意味に脇道反れたら無駄骨なんだろうが
元から目的のない俺にとっちゃただの気まぐれ暇つぶしでしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:57 ID:X793xT8o0<> >>660
それほどでもない（´･ω・`）
むしろID:87XYT5TJ0はここの住人の成りきりに見えて
ドリ は けいかいしているの状態
環境スレは以前から段々そういう人が増えてきて
今回以外でも質問者や初心者の入りづらい空気になってた。（´ーωー`）
願わくば改善してほしいところ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 15:02 ID:XcXm5O370<> そーいや>>648に書いた
もともとここの住民なのかって部分には触れてこなかったな
違うと言ってしまったらバレた時に大変だからスルーしたんだろうか
医学生もこれでフルボッコされたからな・・・
あいつはもうここに来ないと言っていたが
もともとウソつきだからまたすぐに現れるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 15:08 ID:yeqGG8k40<> 環境スレで、私はノートPCに無線LANですがROは動きますよなどと書いたら
フルボッコでRONPAされそうだなあ。
ちなみにHPのｈｐ530でメモリを2ギガに増量しただけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 15:16 ID:X793xT8o0<> >>664
私も8年前のミドルクラスノートで放置露店現役だしねぇ（´･ω・`）
色々壊れてリカバリ不可、装換不可、LANのみだけど動くもんは動く
向こうの住人から見たら全くのおとぎ話と魔法の世界に見えるだろう（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 16:11 ID:87XYT5TJ0<> >>653さん
では653さんは（＾＾）この顔文字を見せられたら煽りと思うのですね
>>654
確かに人それぞれですね、でもあまり良い条件反射じゃないですね
>>655-656さん
世間一般、RO内部でも普通に笑顔で使う人もいますし、深読みして煽るって脊髄反射レス
をするのはちょっと沸点が低いと思います。
すぐに怒らない練習と思って（＾＾）を見ると何故煽りと思うのか
原因を思い出してよく考えてみるといいですよ
657さん
じゃああなたは人間じゃないものさんですね
この件は顔文字程度で煽りと思うのは人間の器が小さいという話の時にあなたが
人間じゃないから人間の器は関係ないと言い出したのですが……わかってます？
>>662-663さん
ん〜今回初めて神聖スレに来ました。
いくつか話が通じないのは私がここの住人だと思い込んでいませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 16:21 ID:B+js8Ir80<> 動こうが動くまいが情報として蓄積して後から来る人のPC環境選定の材料にできるんだけどねぇ。
いつの間にかPCを評価するスレの色合いが。
実際に使えてるならそれに勝るものなんてないよ。
自分の目的でしか使わない他人の評価なんか気にすることもない機械で
叩く叩かれるだなんて表現が出てくるほうがおかしいし。
逆にいうなら実際に使わないとわからない部分というのは割りとあって
そうでない部分は他人からの電文だったり一般論からの推測だったりで
質問されることを完璧に把握してる人間なんて居ない。
あとは質問者やら回答者の説明がたりなかったりミスリードしてたり勝手にエスパーしてたり…
住人だけどめんどくさかったからあの流れには触らなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 16:30 ID:Hxw4rxCl0<> >>666
俺は環境スレでレスしてないし、見てもないぞ
お前の態度（≠レス内容）と>>652から何があったか判断してる
お前が煽りじゃないと主張してることが大事なんじゃなくて、
その顔文字のおかげでここで盛り上がった事からそれは煽りとなってるのだろと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 16:47 ID:e/Xtgo5v0<> >>666
沸点の問題じゃなくて、そういう風に思われることもあるから気をつけようねって話だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 17:00 ID:ukqniExdO<> 人間じゃないのにネットをやってるなんて一般常識ではあり得ないことを平然と言いのけて
その証明すら出来ないとはどういうこっちゃ？
端から見れば中二病の頭が気の毒な人にしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 03:30 ID:ybJAbjtR0<> 女装が荒らしだしてから過疎になった気がするんだが
どうすんのこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 04:31 ID:wQP1Qqmi0<> 別に、沸いてない時は過疎ってておｋ。保守だけしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 04:54 ID:l6lOU2fU0<> どれだけ盛り上がってても、女装が出てきたら一瞬で絶対零度まで冷めるからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 05:39 ID:1sfXMjT50<> 神聖の女装に限らず女装してる人の空気の読めなさは異常すぎる（´･ω・`）
元の話題に少しでもそれ系のネタが絡むと嬉々として話に加わって
話の内容がキモナマしい薬やらﾁｮｯｷﾝやらになっていくね（´；ω；`）
この前の別スレでもそんなことになってドン引きどころの騒ぎじゃなかった（´･ω・`）
アレはもう病気の部類だ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 05:45 ID:wQP1Qqmi0<> 総監が得ると女装ってガノタの同類だな…と火種を投げ込んでみるテスト。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 13:24 ID:XQxjLuoP0<> ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 13:26 ID:XQxjLuoP0<> やっぱ俺ぐらい空気読めないと女装はやってけないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 22:40 ID:6jj2D/wl0<> >>674
空気の読める女装はそもそも一般人がいる場所でその話題を口にしないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 22:48 ID:1sfXMjT50<> >>678
つまり女装とはわからない（´･ω・`）ｂ
そしてここで女装とわかった人とは酷く高い壁で仕切られるべき存在。
それにしても特筆すべきは判っちゃった人の時の話の内容酷さ。
神聖の女装が本当に2人いた状態だった。（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 00:24 ID:Tpb6CdgX0<> 友達いなくてその手の話できないから、BBSでちょっとでもかすった話題があると嬉々として書き込むんじゃね？
自己主張が激しいのは「他の人に自分を理解してもらうためにはいっぱい思ってること書かなくちゃ！」みたいな感じかねｗ
はっきり言って理解どころかうざがられてより嫌われるだけなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 00:31 ID:o48Hgb/E0<> ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ace_tarnao
悩み相談に見せかけて「ぼくをみて！かわいいぼくをみて！」状態の女装。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 00:33 ID:WOFBnGNT0<> ＿＿＿_
／ ＼
／ ノ ヽ､＼
／ （ー） （ー） ＼ 女装者は心の中で女装してる自分が
| （__人__） | 普通の人とは違う特別な存在であると思ってるんだお
/ ∩ ノ) ／ だから彼らにとって女装の話をすることは自己を確立する手段なんだお
( ＼ ／ ＿ノ´.| | テレビで取り上げられるようになって勘違いしたオタクみたいなもんだお
.＼ " ／＿＿| | ほんと鬱陶しいもんだお
＼ ／＿＿＿ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 19:35 ID:219fI1Xx0<> >>671
呼んだか・・・
んでこのスレが過疎ってたらなんか問題あるわけ？
文句言うだけの住人ならｲﾗﾈ、寂しいと思うなら自分で暴れるかどこかからひっぱってこい
>>673
目から冷凍びーむ！！
・・・これでいいか？
>>674
だな、自己顕示欲が強いって言うか、自分の価値観を押し付けるのが多いって言うか
女装に限らずホルしてるやつとかGIDのやつとか、とかく同類叩きが多すぎる業界だからな・・・
もっとも、たいていのまともなやつはネットに関わらない賢明なのが多いんで
ネットで主張してる時点でほぼすべからくどこかおかしいとも言えるんだけどなｗ
お前らもそうだろ、たいてい声が大きいやつは空気読めないもんだぜ？
>>680
友達居ないんじゃなく理解者が居ないんだよ、俺だって友達ならそれなりに居る
そいつが話をしてドン引きするかどうかであって、正確には「理解者が居ない」だろ
カマナベスレでも主張を自粛してるし、「神聖スレなら俺の話を聞いてくれるのか？」って
最初に訊いたし、話題振って反応も見ただろ、ヒトモドキみたいに連日その話題してるか？
最近じゃただの長文の代名詞になっているだけのような気がするんだが＞神聖の自称女装子
>>682
女装にもピンキリあるんだ、我が身や身内に関係者が居ないやつは気付かないけどな
全部ひとまとめにして考えてる時点で「男＝不潔」みたいなフェミと同じだぜ？
つーか俺はホルモン剤も性転換も趣味汚装も興味ねーし嫌いだぞ、いつ俺がそんな話したんだ？
最近カマナベスレにホルっ子が自己主張してたが、むしろ「(・∀・)ｶｴﾚ!!」レス付けてたの俺だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 21:30 ID:Tpb6CdgX0<> 呼んでないのに自分の話題だって思い込んで出てくる女装が一番うざいって結論？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 22:23 ID:o48Hgb/E0<> >>681がスルーされちゃった＞＜
痛いかまってちゃんの女装野郎についてのレスは出来ませんかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 22:27 ID:zcUqsfPG0<> 俺的には、
女装関連の話が出たからって一々食いつくな
聞いてもいないことをわざわざ長文垂れ流して書くな
神聖モードとかそういう言い訳すんな
これだけだ
追伸、俺にはレスしなくていいです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 04:36 ID:GewYwr/Y0<> >>685
とりあえず開いた先の各タイトルで察した、わざわざ話題にするまでもない
>>686
ダガコトワル、とりあえずスレタイ嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 06:33 ID:iK3zYfpY0<> どんだけ嫌われてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 07:05 ID:VRdjBwxB0<> >>1読めよ
他スレで暴れてるもしくは暴れる可能性のある神聖隔離用のスレだろうが
ここならなに書き散らしてもいいってスレじゃねーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 10:36 ID:ZUof3sVo0<> 自分が話の中心じゃないと気がすまないのね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 16:55 ID:nuf14J+K0<> それではまるで幼児並みではないですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 17:40 ID:iK3zYfpY0<> ちょっとだけ復帰してみる価値があるか見るための
某仮想サバでちょめって見たが、名無しの島は面白いな
なかなかの超効率が出るだけあって人気な理由がわかった
あと、初めてWIZを作ってみたんだが面白いなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 18:10 ID:GewYwr/Y0<> >>692
自分のBlogでやれ
>>689-690
脱退スレとカマナベスレから隔離されてきたわけだが・・・
かまってちゃんなのは否定しねーわ、でも常駐するほどヒマでもねーわ
他のテンプレ入りのレスと俺のレスを抽出して活動時間くらい比較しろよ
どう見ても俺の方が部分濃度が高いだけで、滞在時間短いぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 18:20 ID:avIPjTID0<> >>693
誰もお前の話に興味を持たないこのスレじゃなくてさ、
2ch探せばお前と似たようなのが集まるスレもあるだろ。
そこで「あら貴方のお洋服素敵ね」「貴方の髪型も可愛いわ」
とかやってりゃええんちゃうの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 18:37 ID:ZiW7YrJk0<> >>693
神聖スレにいる人間は常にお前の事を理解しておかないといけないんだな
というか、隔離されてきた神聖様だから何してもいいってわけじゃないって何度も言われてると思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 19:23 ID:dNaNnNhJ0<> ＿＿＿_
／ ＼
／ ノ ヽ､＼
／ （ー） （ー） ＼ >>681今見たお
| （__人__） | これ本人は何も言わないけど女性ホルモンやってる顔だお
/ ∩ ノ) ／ プレマリンかエストロモンやるとこんなたるい顔になるお
( ＼ ／ ＿ノ´.| | 女装は人生捨てる薬やって決め顔でも所詮これが限界なんだお
.＼ " ／＿＿| | たるいから女装は消えてリア♀姫にでも常駐してもらいたいもんだお
＼ ／＿＿＿ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 19:55 ID:GewYwr/Y0<> >>694
そんな馴れ合いはｲﾗﾈーｗｗｗ
つか同類と傷なめあって何が楽しいんだ・・・
>>695
理解する必要もないけど、「俺が出るとうんぬん」言うのは意識しすぎだろ
そんなに俺に惚れたのかｗｗｗとか突っ込みたくなるから困る
>>696
しかもこれ、半年飲んだら死ぬまで続けないとアウトなんだぜ・・・
興味から初めて医師の診断書もなければ保険もきかないし
輸入業者から個人購入になるとそれこそ累計額はどうなるんだかね
んで、年取ったら鏡に映る姿にだんだんと絶望するんだぜ？自殺率高いのも肯けるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 21:29 ID:VRdjBwxB0<> 女装は傷なんだ、ふーん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 22:38 ID:bpV3Wc2Q0<> 黒歴史だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 02:29 ID:19sB0GD70<> ＿＿＿_
／ ＼
／ ノ ヽ､＼ 普通の美的感覚持ってれば単なる傷だお
／ （ー） （ー） ＼ ちなみにイケメンが女装するとすごく綺麗になるけど
| （__人__） | あれはイケメンのイケメンたる所以が女装によって強調されることで起きる現象だお
/ ∩ ノ) ／ でも女装の大半は女装しただけでイケてるアタシ☆と勘違いしてうぬぼれるからすごくうざいんだお
( ＼ ／ ＿ノ´.| | 昔そういうのによく絡まれて困ったお
.＼ " ／＿＿| | 神聖女装もそろそろ目覚まして会計士でも目指すお
＼ ／＿＿＿ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 02:41 ID:tZ/bB3B/0<> 少数派ってのは多数派から理解されにくいものだ、人間は我が身じゃないと理解しきれないからな
サブカルが一般人に叩かれやすいってのと似ている、趣味にも人間にも貴賤などないのにな
人間ってのはさ、否定され続けると卑屈になるもんだよ。例えそれがなんの問題もなくてもさ
すぐ外に暴言吐くバカがいる中で「心の傷」をなめあったってなんの解決になるのかと・・・
>>698-699
文字通り受け取って煽ってるヒマがあったら自分磨きでもしてこい
卑屈になってる精神を励まし合ってるようなぬるい馴れ合いには価値がないんだよ
むしろ、同属同士で価値観押し付け合って喧嘩したり
相手を否定することで自分の位置をあげたつもりになって、地位を保とうとするバカもいるしな
理解できないやつに理解しろとも言わないけどもさ
他人を否定し続けてるといつか自分が否定されるぜ？とは言いたいかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 03:11 ID:s0B3MkOq0<> >>701
以前からそれっぽいと思っていたが、女装が叩かれることで
個人の尊厳の概念を学んだんだなｗそれはそれでおめでたいことだぞ
誇りに思うべき
ただおまいの場合は女装だから叩かれるんじゃなくて
素で気持ち悪(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 03:21 ID:tZ/bB3B/0<> ボトルはこんな時間に起きてレスしてるヒマがあったら勉強するか寝ろ
それにそんなことは言われるまでもなく気付いている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 07:46 ID:6vUOh41J0<> >>701
で、誰もお前の女装に興味のないこのスレでいったい何をしてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 07:54 ID:vW3Xamuw0<> 趣味にとやかく言うつもりはないが
親が育て方間違えたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 09:37 ID:Tor601EV0<> まあ、女装が趣味だっていうだけなら、
美的感覚がどうのこうのと言い訳も出来るんだが、
>>701はそれだけじゃなくて男と付き合ってるのがもうね･･･
異性と交配して子孫を残すという種の本能からかけ離れてるわけで･･･
人間として欠陥品であると言わざるを得ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 10:16 ID:AhJ6lWO30<> >>701
俺は女装も同性愛もどうでもいいんだよね
そんなの個人の自由だし、見も知らん赤の他人だしさ
ただ流れに関係ない女装がどうだの長文垂れ流しで「俺は他の人と違う特別、俺はこんなに差別されてる」ってな電波飛ばすから嫌い
これは少数派とか関係ないよなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 10:18 ID:vu8Yh1n40<> 自分のことを客観的に見れてるようで見れてないんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 12:25 ID:meB+W1vtO<> あれ、女装子ってただの趣味で女装してるだけだったのか？
最近流行りの性行為同一性障害ってやつなんだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 17:53 ID:tZ/bB3B/0<> >>709
性行為ｗｗｗ
その単語でググって何件ヒットするのか問い詰めたい、ググる先生と問い詰めたい
>>707
要するに好き嫌いだろ？感情論で叩いてるなら同レベルだよな？ｗ
>>706
エル知っているか、ITけいにげいがおおい
彼女がいるチャラ男と必死に銀行のシステム支えてる監禁状態の独身と
どっちが「社会」に貢献しているかと言われて、後者が欠陥品と言えるなら
さすが神聖スレ住人だなと言わざるをえない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 18:20 ID:s0B3MkOq0<> >>710
感情論じゃなくて、早い話が「つまらない」って言われてるんだよ
ほんと理解力がないな。かまってほしいんだろ？ならもっと面白いことか
頭のいいことを言えということだろう。できるならだがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 18:29 ID:YEoVBGGZ0<> 女装はゴチャゴチャ理屈つけても
結局のところ自分の性癖の免罪符にしたいだけなんだろ
710の例だってさも後者が優秀だと誘導したいだろうが
その優秀だろう種を残さないんだから欠陥品と言わざるを得ない
現在は社会に貢献してようが、
次世代はチャラ男の遺伝子しか残らないってことなんだぞ。
分かってその例え出してるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 18:30 ID:19sB0GD70<> ＿＿＿_
／ ＼
／ ノ ヽ､＼
／ （ー） （ー） ＼
| （__人__） |
/ ∩ ノ) ／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 18:50 ID:dcfPwDygO<> 社会に貢献しているとか関係なく、人間として子孫を残さないってのは欠陥だろ
ゲイで社会に貢献している人間よりも、子孫を残しながら社会に貢献している人間のほうが圧倒的に多いって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:04 ID:19sB0GD70<> マイノリティだから欠陥だってのはどこの原始人だお <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 20:19 ID:8Rby2GJS0<> 性癖（笑）
趣味とか価値観と性癖を同列に考える時点で
そもそも女装って概念に対して嫌悪感しかないんだろ？
そんな薄っぺらの叩きで俺をどうこうしようとか片腹痛いわ
理解してもらいたいとも思ってないし、お前らが興味あるかどうかも関係ない
そもそも俺が神聖スレで女装話全開で流れ奪ったことが何回あったんだ？
そしてそれが行われた時間帯はゴールデンタイムだったか？人は多かったか？
俺は自称女装子だが、「俺の」女装だの化粧だのの話をどれだけしたよ
話題の発端は俺以外で、それに対して知識付け加えたことなら何回かあるけどな
無知のままレッテル貼ってるのを見ると、ニヤニヤが止まらねーわｗ
そういう意味ではでたらめや半端知識に義憤（笑）してる医大生とは異質だけどさ
人格批判とかレッテルによる叩きは自分の低脳さを露呈するだけだからほどほどにしろよ？ｗ
神聖を叩いてるつもりのやつの方が神聖でガキだったなんてさすが神聖スレだぜｗｗｗって話
>>714
生物的本能ねー・・・、食糧危機だの人類がもたらした自然弊害だの
（恋愛の自由とか精神論を一切除外したとしても）
もう少しいろんな視点で見ればそこまで一方的にはなれないんだがな、青いなとしか言いようがない
あと一度くらいは人生の中で経験できるか分からんが
「自分が叩いていたものがいざ我が身になった時の恐怖と苦しみ」ってのは
なってみないとなかなか分からないもんだ、人間として一回りどころじゃなく大きくなるぞ？
２行目はどう見ても話題のすり替え、母数と抽出率からやり直せ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 20:21 ID:8Rby2GJS0<> >>711
>>3,703 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 20:34 ID:nOLVyLGv0<> 知識云々ってか、「無駄」な長文が鬱陶しいって言われてるんだよね
そして、自己顕示欲の塊みたいなレスするからより一層鬱陶しさが増す
というか、何回目だろうねこの流れ
嫌われまくってるね女装は <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 20:43 ID:8Rby2GJS0<> >>718
「お前には」確かに嫌われまくってるなｗｗｗ
でもNGにせずにレスをつけてくれるあたりがまだ俺の自己顕示欲を満たす
フォオォォォォォォォォォォォォォォォォォォォッ！
んなことわざわざ言われなくても分かってるっつの
固定名ついてるやつが名無し並だったり話が分かったりしたら面白いのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 20:45 ID:o3i18Exi0<> 神聖扱いされたから誘導される前にこっちで愚痴
ある質問に答えたら、明らかに的外れな指摘をされたから、それは間違っていると指摘し返ししたら、別の解決法が何故か俺に提示された。
うるせーな、しらねーよそんなこと。俺の回答自体は間違ってないんだからいーじゃねーか。
俺じゃなくて質問者に言えよ、このケチをつけるしか脳がない、イナゴにも劣るウジムシ風情が。
あー、すっきりした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 21:03 ID:6vUOh41J0<> 女装子が好きな奴はこのスレに居ないって事にまだ気づいてないのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 21:26 ID:AhJ6lWO30<> >>710
理解されない少数派は否定されるとか言ってるから、「それは違う、お前個人が嫌いなんだ」って言ってるだけなんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 21:43 ID:xCj6I9FH0<> >>716
話題のすり替えって変わってない
>>706では子孫を残せないと言う生物としての欠陥、と言う話だった
>>710で自分より不利そうな相手を適当に見つけて比較し、自分の方が有利に立っていると思わせ様と努力してる
>>714では「生物的な欠陥」と「社会に対する貢献ｗ」は関係ないし、小数の条件が悪い相手と比較するより一般的な人間と比較しろと行ってる
大体、最低限の相手を見つけてきてそれと自分を比較して自分の方が優れていると主張する時点で
自分が劣っていると言う事を誤魔化してるだけに過ぎない
>>716の話こそ話題のすり替えその物だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 22:01 ID:8Rby2GJS0<> 生物的な「ヒト」としての欠陥なら好きなだけ言ってればいい
「人間」としての欠陥じゃなきゃどうでもいいよ
さすが神聖スレだ、議論＝いかに自分の価値観を相手に押し付けるかでもなんともないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 22:47 ID:LeyMdiIN0<> >>716
ゴールデンタイムだったこともあれば
当然人の多かった時もある
そして、そうでない時もあるが
その全てにおいて女装は流れに乗っていない
何回あったか、じゃなくて、全てだ
流れを奪わなかったことが、一回もない
そしてそれに気付いていないだろ？
このスレでボトル以下とか言われる神聖はおまえ一人だけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 23:06 ID:nOLVyLGv0<> >>725
気づいてないんじゃなくてわざとやってたとか言い出すに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 23:28 ID:/lhb+2590<> >>706
世の中には性同一性障害というものがあってだね。
自分もしくは子供がそうなったりしたら、同じようなことが言えるかね？
社会にもようやく認められようとしているというのに、
欠陥品とか馬鹿げた発言だよ。
まぁこのスレの女装は別に女装云々ではなくて、
ただ長文と内容がうるさいだけｗこれでＦＡでおｋじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 23:47 ID:xCj6I9FH0<> >>724
君に言われたくないかな
君自身が他の人に価値観を押し付けてるだけだし
>>727
障害と呼ばれる以上は正常じゃない状態だといってる
正常じゃないなら欠陥でも一緒
> けっかん 【欠陥】
> 必要なものが欠けていること。不備・不足のあるもの。欠点。
> 「―車」「方法論の―を衝く」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 00:01 ID:4bmzW+7H0<> >>727
ここに出没する女装は完全な趣味なんだろ？
ホンモノの性同一性障害の人と一緒にしちゃイカンよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 00:07 ID:nBfH9tHr0<> >>729
一緒にしてなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 00:32 ID:Qi3eu7pQ0<> 性同一性障害は障害じゃない。
障害だ病気だと主張する団体の声がでかいだけで
趣味だ障害だって線引きに意味はないよ。
実際性同一性障害と診断されても保険適用されません＾−＾
過去社会からその生き方が認められなかったというだけで、
障害ではなく個人の生き方以上の何者でもない。
障害と主張してる団体は在やｂと変わらんお。
んでそういうマイノリティを必要以上に攻撃する幼い社会性を持ち
>>727がいうような想像力が欠如したやつを欠陥というのです＾−＾
でもぼくも女装は嫌いなの＞＜ふにぃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 00:52 ID:tNH/DRUJO<> うろ覚えだけど、性同一性障害は先天的な心というか脳の病気みたいなものだからなぁ
あと女装のはただの趣味だしなw
似てるように見えるけど一緒にしちゃいけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 00:56 ID:4bmzW+7H0<> 趣味と障害は違うだろ
保険は保険会社が適用するかどうかを決めるだけ
社会は関係なす
そして>>731はさっさと回線切れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:03 ID:hl5J4Q3s0<> >>725
おいおいさすがにヒトモドキ以下なんていないだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:12 ID:huxRGUqr0<> すごい叩きようだな、まるで自分の主観が総意であるかのように語れるのもすごいわ
そもそもネタがないのに人格だけで叩かれる要素があるって殿堂入りクラスじゃね！？ｗｗｗ
過疎だからって餓えすぎだぞおまえら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:14 ID:4bmzW+7H0<> じゃあアンケート採ってみようぜ
女装はボトル以下の救いようのない存在かどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:14 ID:Qi3eu7pQ0<> >>732
先天的かどうかすらいまだ議論中なんだよ。
脳の障害なんですぅ＞＜って言ってる人と
強制連行されたんですぅ＞＜って言ってる人は同じようなもんだお。
>>733
健康保険ね。まぁ民間の保険も診断もらってると加入できませんが＾−＾
理由はホルモン投与するからですね。
障害じゃないんだお。個人の生き方。
脳の障害で女の子にならないとしんじゃうのぉぉぉなんて主張する人は特定の人だけです。
例え先天的な障害だったとしても
人間が一人として完全に同一な存在がいないように
ただの個性のひとつに過ぎず
趣味も障害もそんな区分に大した意味を持たない。
障害だからと特別扱いする理由はどこにもない。
まぁ障害と主張して憚らない方々は女装を差別してますけど。
ぼくからしたら一緒ですぅ＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:21 ID:4bmzW+7H0<> いいからボトルは黙れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:33 ID:Qi3eu7pQ0<> ﾌﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 05:22 ID:uUlrOZF90<> >>738
いや俺じゃないし。今起きたし
つか女装の中の人は自分がキモイことは自覚してるんだが、
意思疎通ができないのが気持ち悪いんだよな。しかも長文に個性を感じて
酔いしれてるからさらにキモイｗそれに同じ日本人でもイチローはあんなにすごいのに
おまいらときたら… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 05:54 ID:huxRGUqr0<> たいていのやつに当てはまることだが、暴言はおよそ２種類に分類できる
・自分が不快に感じたり劣等感を覚えているものを裏返しとしてぶつける
・ただ否定的な言葉を並べることでレッテル貼りや人格批判をしようとする
そしてその表現範囲が幼稚であるほどガキの喧嘩であり
暴言の語彙が多いほど日常的に使っていることになり、＝おおよそ隣の文化だなｗ
日本人は皮肉の文化だから、直接表現を極力使わないしさ
そもそもヒトモドキが人間を正常に比較評価できると考えられる方がおかしくね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 06:53 ID:LXDkSIbu0<> 女装でも顔とか声とか女っぽくて、チ○コかくしてくれればｱﾅﾙでｲｹﾙけどな俺は
なんで、俺にとってのｷﾓｲ基準は女装行為じゃなくて、性格だな
奴は性格がキモイ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 09:46 ID:SW4KZUv20<> 他人の趣味に口を出していいケースというものが存在する。
他人に被害を及ぼす場合だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 10:29 ID:ull6Yw620<> ＿__l＿__ /､｀二//-‐''"´::l|::l l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
ﾉ l Jヽ ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l u !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
ノﾇ レ /:l l:::::lヽ|l l:l し !/ ';:l,､-‐､::::l ';::::l::::
／ ヽ､_ /::l l:::::l l＼l ヽ-' ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
ム ヒ /::::l/l::::lﾆ‐-､｀` / /;;;;;;;;;;;;;ヽ! i::::l:::
月 ヒ /i::/ l::l;;;;;ヽ ＼ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l::l:::
ノ l ヽヽノ /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ l:l::
￣￣ /::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
__|＿ ヽヽ /ｲ//l::l ヽ､;;;;;;;ノ.... し :::::::::::::::::::::ヽ /!ﾘ l
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| ヽｰ /ｲ';::l ’ し u. i l l
| /';:';:!,.イ し 入 l l U
| /,､-'´／ し / ヽ､ u し ,' ,' l
| ／l し _,.ノ ｀ﾌ" ,' ,' ,ｨ::/:
| ／::::::ヽ ヽ ／ し ,' ,' ／ l::
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| ｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ ',／ , -'´｀'´ ,-'´
| _,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´ u ／
| | | | ＼ l::/ l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l l:l:::::l＼ u ／
| | | | <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 17:28 ID:huxRGUqr0<> >>742
要は女装を女と一緒くたに考えて、立つかどうかでしか見てねーじゃねーかｗ
直結が女キャラ使いもまとめて「ネカマしね」って言ってるようなもんだ、くせーくせー
>>743
んで俺がお前のリアルに何か被害を及ぼしたの？
街ですれ違った相手に勝手に被害妄想で突っかかるのは被害とはいわんぞ？
つーか、このスレで女装からめたことはあっても
俺から女装の話題を唐突に振ったことは（最初の２回以外に）あったか？
もしかして俺って居るだけで名無し神聖釣り上げちゃう名人なのか？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 17:42 ID:ull6Yw620<> どうでもいいよ。
女装子の話の内容にも女装子自身にも興味ない。
むしろ邪魔だと思ってるから消えてくれ。
多分女装子本人以外のほぼ全員が同じ意見だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 18:13 ID:huxRGUqr0<> 神聖が神聖スレで邪魔だと言われるなんて本望だろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 18:14 ID:ull6Yw620<> 神聖ですらないんだけどな。
構って欲しいから神聖の振りをしてる単なる変態。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 18:25 ID:1N/g912U0<> 近頃やたらとこのスレに誘導したがる輩がいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 18:33 ID:huxRGUqr0<> 神聖本人よりも神聖に触るやつこそ移動すべきなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 18:35 ID:Qi3eu7pQ0<> 俺なんかライド本どこに売ってるで何スレも埋まってうぜーよって特典スレで言っただけで誘導されたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 19:25 ID:huxRGUqr0<> それはテンプレでも作って誘導すべきだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 21:24 ID:1NWklrdO0<> >>751
あの流れにはおれも唖然としてたわ
専用スレ立ってたけど、結局使ってなかったみたいだしな
ライド帽何処に売ってた売ってる、買った買えなかったと延々とそういう流れで正直気持ち悪かった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 22:48 ID:B3SH7Fta0<> しかし専用スレそのものが他のスレにとって物凄い邪魔だったのも事実だからな
確か2〜3つ位同時期に立てられてたし
スレ立てるのも元のスレでちゃんと話してから立ててくれと言わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 23:40 ID:Qi3eu7pQ0<> 勇み足だったのを認めたからこそその後延々と論破し続けてあげたのにイヤダイヤダしか言わず結局使わなかったから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 00:03 ID:vxr4N4Hh0<> >>755
それはどうしようもないだろう
多数の人間の意見の方が尊重されるのはどうしようもない
完全なるスレ違い、板違いで話し合ってもダメだったのなら削除依頼でも出すべきだったね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 00:20 ID:n3gDq4Zr0<> >>756
多数の意見といっても単発賛同レスも多かったんだぜ
今更どうでもいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 00:22 ID:zypwhZN30<> 自演乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 01:07 ID:bgX4t7AD0<> 実際見てた人なら分かると思うが、ライド帽再販前後は特典アイテムスレではなくてライド帽スレになってたのは間違いない
その多数の人間の意見は、情報を取捨選択すればいいだけだろという感じ
何故大勢があそこまで特典スレに拘ってたのか分からない
今後も何かが再販される度にああいう流れになるんだろうねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 02:24 ID:zypwhZN30<> スレに沿った話題なのに何をいちゃもんつけてるのやら
今現在でもそんなスレいくらでもあるだろ
結局はただの自分勝手か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 05:35 ID:rS7VwxiT0<> >>760
同意だな。楽しくみんなで語ってるとろこに突っ込んで
うぜええええと邪魔してきた751はむしろなんなんだと言いたい
むしろこういうKITIGAIじみた荒らしをしたから、単発スレがたって
しまったんだといつ気づくんだろうかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 09:19 ID:OXg3TzXq0<> ある程度早めに専用スレ立ててたらあんなことにはならなかった気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 09:38 ID:y7qpCs/a0<> >>761
おまえ
ばか
だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 11:20 ID:t2LNz1Y70<> >>762
スレ乱立ですねわかります
オンラインGAMESスレだって新アプリ一色になってまるまる1スレ埋まったが
何か問題でも？
特典アイテムスレで特典である本の話してもまったく問題ないな
よそのスレまで問題が広まってるとかなら別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 12:20 ID:rS7VwxiT0<> くそが！某仮想空間で俺つええしてたら2回もPKされたむかつく！
しかしいろいろ試してみてわかったが、やっぱ自分でサバを立ち上げて
STR1000とかいろいろ試して満足するのが、おそらく一番早いRO脱出法なんだろうな
>>763
おまいが興味がない話題で盛り上がったらうざいやめろって言ってるだけだし
これが自分勝手以外の何だというのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 12:27 ID:y7qpCs/a0<> >>765
おまえ
あほ
だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 12:29 ID:rS7VwxiT0<> >>766 どうアホだと思うのか書けよ。レス返せないだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 12:39 ID:Y4wy0YCBO<> 特典スレでうざかったのは、ライド本買えた買えなかったのみのレスがついたこと。
情報交換してないならチラ裏でやれって話。
情報交換を行なってるならスレの目的に則してるので、ライド本の話題で１スレ埋まろうとも問題ないでしょ。
それを半ギレした自治厨が半ギレしたままスレッドを立てたのが、余計に悪い流れになった原因じゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 12:43 ID:rS7VwxiT0<> 買えた買えなかったは情報交換だが、大丈夫か？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 12:49 ID:y7qpCs/a0<> >>769
おまえ
しょうべんぼとる
だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 12:56 ID:rS7VwxiT0<> >>770
ちがいます。そんな人は知りません
と言うか、あらゆることが自己中だから逆にうざいんだよ
ライド本とやらがなんなのか知らんが、興味がないならスルーすればいいし
別なネタを振る自由もあるだろうに、なぜ邪魔をしにいくのか
それがわからん。まるでKITIGAIｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 13:06 ID:5QOtIWkzO<> 新スレ立てる前に元スレでもっと話し合ってたら流れも違ったかもね
邪魔だと主張するのは良いけど、
使ってるスレ住人が納得しなきゃスレを立てても移動する訳が無い
移動したくない人からみれば自分の意見を無視して強制しようとしてるんだし、
そんな相手の意見なんて聞く訳がない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 13:13 ID:rS7VwxiT0<> >>772
話し合う→スレが経つ→過疎る
こうなるだけだろ。スレ違いでもないのに分割する意味がない
そもそもネタが複数同時進行しても一向に構わないわけで
どこのスレでも似た傾向があるんだが、どうも1つのネタ限定にしたがる奴多すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 14:00 ID:y7qpCs/a0<> 情報交換スレが複数同時進行するメリットとデメリットを 全て 挙げよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 14:15 ID:rS7VwxiT0<> 全てと来たか
議論の中でいろいろと気づくことが多いから難しいが、
メリット：
誰でも好きな奴と好きなように話せる
大多数による少数駆逐が起こらない
不必要なスレの分化が起こらない
デメリット：
流れが速くなりすぎたり、深い話がやりにくくなる
大多数による少数駆逐が起こり、スレの分化が進む
まぁデメリットの方は実況レベルまでｋｓｋしないとデメリットには
ならないから、ほとんどの場合メリットの方が大きいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 14:17 ID:rS7VwxiT0<> いかん、デメリットに余計ないことを書いてしまった
まぁいいか。大多数による少数駆逐が起こり、スレの分化が進むと言う部分は
脳内削除よろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 14:55 ID:503uavxTO<> 買えた→まだ在庫あるかも急げ
買えなかった→今は無理だよ落ち着け
見事な情報交換であると言えよう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 15:19 ID:9mpwuTGjO<> ちゃんと店名まで入れろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 15:53 ID:lQuKtgUg0<> 好意的な拡大解釈すりゃ情報交換だろうが
そんな下の下の形態を情報交換だといばられてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 18:36 ID:zypwhZN30<> 言い返せないもんだからと負け惜しみ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 18:49 ID:y7qpCs/a0<> しむらかがみー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 22:24 ID:tkGVgFZu0<> ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1237977149/
オンラインGAMESスレで神聖ぽいのが沸いてる。
こっちに誘導してるんだけど、来てくれない…(´･ω･｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 22:49 ID:n3gDq4Zr0<> >370 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/03/26(木) 22:19 ID:tkGVgFZu0
>これが神聖か・・・ｗ
>
>とりあえず言っとく
>＞普通に今回のゲームはひどすぎだったと思わないのか？
>
>思いませんｗ
>ひどいと思うんだったらやるなよｗ
>
>卵手に入れる為に皆やってんだからゲーム性とか関係ないしな。
>
>さ、神聖ｽﾚにいこうな。
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! ☆
／
(`Д´)＿こんなの誘導した内にはいんねーよバカ!!
（ ）） 彡 −☆
く く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 09:19 ID:qI/JYBC70<> ID:tkGVgFZu0の方が神聖臭いｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:15 ID:NbowQpilO<> 誰かお悩み相談スレのバカを引き取りにきてくれ・・・。
もう丸一日居座ってやがる・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:00 ID:E9+DeZKs0<> >>785
面白いのかと思ってチェキしてきたが、いつもの自演野郎じゃないか
突っ込みレスまで自分で書いてるから、神聖を演じるIDのレスが
アンカーもつけられない短文になり、さらに書く頻度が極端に少なくなってる
正直あまりに稚拙だろう
ついでに言うと、おまいが自演してる本人で、わざわざ携帯で
もっとかまってアピールをしに来てるという部分まで透けてる
やるならもうちょっと面白いことを持ってきたまい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:08 ID:tcVFsJtF0<> ２４時間以上スレをほぼ独占していたんだからもういいだろ。
釣りでもなんでもないならそろそろ鯖を晒せと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:13 ID:NbowQpilO<> その一人称、貴様、ボトル野郎だな！
とりあえずお前さんは夜勤で自演どころかPCにも触れない俺に謝れｗ
しかしお前さんの言うとおり釣りだとしたらよくやるわ・・・。
充電切れそうになるまで追って損した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:28 ID:zT2kgVy80<> どこに一人称？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:29 ID:4niW7KQi0<> 二人称の間違いかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 04:15 ID:gbHhYv4Z0<> 久しく除いてみれば面白いのがいるねぇ（´･ω・`） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 04:47 ID:ysw4WAyF0<> 物質スレで神聖まがいな扱いを少しされたけど
私、神聖なのかな？判断よろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 05:38 ID:KCObzASI0<> 100%神聖です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 05:42 ID:3Jl8sr5J0<> >>792
質問する時には原文とか流れのリンクを張るべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 06:15 ID:VAeqOUlx0<> お悩み相談スレの真性のあの論理は昔FFの非女鑑定スレで見たのと似ているｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 06:41 ID:ysw4WAyF0<> >>794
ごめんなさいこれです
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238027717/306-349 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 08:23 ID:X9P7iRHd0<> >>796
神聖っぽい気配がひしひしと…いい方向に取っても神聖予備群ですね。
モノホンになる前に、自分は絶対に正しいという思い込みを持たないように改善しましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 09:41 ID:/OP004Rg0<> >>792
神聖かどうかに関しては>>797と同意見。
質問の回答への反応を見る限り向こうの＞321が一番的を射ている気がする。
（＞怪しいものと決めかかって、その裏づけ（というか後押し）がほしいだけ）
他者の意見を聞いて自分の考えを変える気があるなら、
向こうの＞310の時点で「慎重な人はそういう行動を取る可能性がある」と判断し、
疑いをとくはず。
向こうのレスを見ると、そのあとで「横湧き（＞330、＞334）」「癖（＞333）」あたりが言われてるが、
＞310の時点でここまで考えられないなら、そもそも黒かどうかを疑うことをするな。
冤罪を作るだけだ。（本当は白なのに、>>792に黒って言われ、黒の扱いを受ける）
あと、この手の問題は
「明確に黒と断言できるもののみ黒とする」
「白か黒か分からないものはすべて白として扱う」
のが普通。
「誰かが黒と疑い」「白と断言できないもの」を黒とみなしてたら、
すべてのキャラが黒とみなされることになる。
ツールでもできる行動を一切取ったことのないキャラなんているはずがないんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 12:38 ID:kW7cJ7m90<> しりとりスレに変なのがいるなあｗ
今後に期待 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 23:33 ID:WgSsfqeS0<> >>792
まったく>>797の言うとおりだね
WPの近くの状況を知ってるはずだからニュマを出すのがおかしいって考えが間違い
慎重な人間ならやってても全然おかしくない事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 23:10 ID:Px/yatr60<> アサシンとハンターを仲良くさせるスレ9（http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238247605/-100）の
ID:Eilllu3s0 と ID:Ja5UR0C70 が、ネタスレでもさすがにマジでウザイんだが、ここに誘導していいもんなのかな。
誘導したところで、多分ここにこないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 23:14 ID:6t/25q+V0<> ネタスレっつっても限度があるだろ
お前とそのスレ書き込んでる奴全員アク禁でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 00:55 ID:moJiFdSO0<> そのスレにはむしろそういう逸材がいない方がダメだろう
盛り上げたければいくらでも絡んでやればいいと思うが、こっちに持ってきて
どうしたいんだｗバカはスルーされて終わりだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 05:07 ID:EcmuI7NV0<> おーい！ボトル見てるかー！
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-651.html
やべー、俺もちょっと昔を思いだして目から汁がｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 08:55 ID:YHUPgAtJ0<> IE8全然問題ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 07:22 ID:6XZtoOcF0<> ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-653.html
なんかこのスレはこんなの多そうだな・・・
誰がどれとは言わないが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:54 ID:4cGOuyZb0<> 無駄にダラダラしてなくて面白かったのでヨシ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:07 ID:pa/7mZmf0<> ブログ宣伝うぜええええええええええええええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:05 ID:GKtKwCI/0<> なぁ、ウソDAYにかこつけて告白したらなんかOK返ってきたんだけど
これってどうすればいいんだ？喜んでいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:06 ID:b49/HL7o0<> 好きにすればいいと思うよ(´･ω･｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:07 ID:DjT00DRI0<> >>809
不合格？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:20 ID:GKtKwCI/0<> >>810
思い切って電話してみた。結果から言うと冗談だよーｗｗｗｗだった
もういやだorz
>>811 まだ試験ないし。つか特定適格すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:27 ID:b49/HL7o0<> m9（＾ω＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 00:28 ID:+1Fw5hD90<> ネトゲでまで恋愛せんでええやないすか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 02:09 ID:tYnsFb530<> つーか、ダメだと食らっておいて、さらに自殺行為をしてどうするんだか。
ざまぁｗｗｗと言って欲しかったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 02:30 ID:WuxlpVwH0<> 不合格、鬼女板行ってないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 03:20 ID:GKtKwCI/0<> >>815
ものはためしでやってみただけだ。最近メールもしてなかったしな
軽いジョークだよ
>>816
不合格とか呼ぶなボケナス！！！１１
つかきじょ板には1年くらい行ってない。以前専業主婦の矛盾を説きに
1週間くらい入り浸ったことがあるが、それ以来無縁だな
最近はニュー側で9条について熱く語ってることが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 03:29 ID:WuxlpVwH0<> 反応してるってことは自覚あるってことじゃん、不合格
鬼女見てたら不合格臭させてるのが粘着煽りしてたんでどうしようかと思ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 03:50 ID:GKtKwCI/0<> むしろきじょ板なんかに何しに行ってるんだよｗ
無駄に煽っているだけなら間違いなく俺じゃない。そういう無駄なことに
興味はない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 04:03 ID:WuxlpVwH0<> 半田のスレ追ってるだけ
大多数に流されたくない俺は少数派でいたいんだつって屁理屈こねてたところにRONPA臭がしたんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 04:21 ID:GKtKwCI/0<> 半田っていうと例のアレか。5組の11人が怪しいんだってな
あれだけ騒がれれば内部告発がありそうなもんだが、何のお咎めもないのは
確かに不愉快な事件だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 04:31 ID:WuxlpVwH0<> VIPは主犯1名特定したっぽい
しかし、親から見れば不合格の存在も十分不愉快だと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 04:44 ID:GKtKwCI/0<> まじか！VIPすげぇな。ま、俺は適当に観察させてもらうよ
眠いから寝るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:51 ID:IDh0Pj6X0<> おっすおら社長！ちょっと愚痴らせてくれよ！
チラ裏スレで今回の油バグを非難したら、
＞ID:IDh0Pj6X0はそんな数多あるスキルの一つであり
＞さらにいろんな効果のなかの一つですらも覚えておかなければならないと言うわけか。
＞それってさ、教科書を隅から隅まで覚えてるってのと同じぐらい大変だとは思うんだよね。
＞ID:IDh0Pj6X0はすごい人なんだろうなぁ、あれだけ豪語してるんだから
＞答案用紙書いて見直せば全問正解間違いなしなんだよね。
＞そんな人間は漫画かライトノベルぐらいにしかいないと思ってたよ。
こんなこと言われちゃったYO！！！！！
ゲーム内でテイムされたくないペットを実装するなら
テームに関係するスキル全て見直すのは最低限の話だよなあ。
仮に「Mob倒した瞬間に名前が変わるバグと組み合わせたらテイム出来ちゃう」
なんてバグがあったとしてもそれは見つけられなくても仕方ないレベル。
だけど今回のバグは事前に想定して当然のバグだろ。
趣味でフリーソフト作って公開してる次元の話じゃねえんだよ、
金もらってんだからバグを公開前に潰す努力をしろよと。
んじゃ、パチでもいくかー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 18:12 ID:IDh0Pj6X0<> ＞435 ：（○口○*）さん ：09/04/01 18:03 ID:RPbAfVSn0
＞すげぇ！ 自分で開発いてもいない運営に知ってて然るべきと極論吐きながら
＞他人に「極論並べて何がしたいんだお前はｗ」ときた！
＞超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗ
運営が仕様を知っていて当然ってのは極論なのかｗｗｗ
エイプリルフールだからって無謀すぎるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 18:52 ID:wTv4kEbZ0<> >>824
＞だけど今回のバグは事前に想定して当然のバグだろ。
開発がどういう形で行われているのかが分からないので、
自分には当然かどうか判断できない。
「事前に見つけやすい形にしておくべき」だとは思うが、
コストパフォーマンスがあわないなら、
見落としやすい開発形態になってても仕方ないと思う。
何で「想定して当然」って考えられるんだ？
「事前に思いついた人がいる」は、理由としては微妙。
仕様を聞いただけでほとんどの人が思いついたなら別だが、
ごく一部の人が思いついただけなら運営側が気づかないのも充分考えられる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 20:33 ID:GKtKwCI/0<> そんなことより今どきパチンコに行く方がやばいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 21:46 ID:b49/HL7o0<> 元スレが分からないから社長のログを追えないんだが、これだけ
今更癌崩に「想定して当然」なんて言うなんて・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 21:55 ID:tPDtYlcp0<> テイムできないペットを実装しようとするなら、
テイム関係全て見直すのは当たり前だと思うよ？
ステータスアップする装備を実装するなら、
外した時に正しい値になるかチェックするのは当たり前だよね？
転職試験場のMobがテイム出来るというイレギュラーもあるわけだし、
何かバグは無いか？
と考えればテイムできるスキルを調べるのは当たり前だと思う。
事前につぶせたはずのバグを見つけられなかったせいで
ユーザーのプレイ時間が削られたのは事実だよ。
この状況で癌はやるべきことをやってるとか正直ありえん。
社員様ならこんなとこで油売ってないでデバッグでもしてください。
あぶらだけに！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 21:56 ID:tPDtYlcp0<> チラ裏スレって書いてたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 21:57 ID:ZI5n3I530<> 神聖様は神聖スレから出てこないでくださいねウザいんで^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 21:58 ID:LslVIscE0<> そんなの開発状況によるとだけしかいえないよ
時間と予算と人員が沢山あるならありとあらゆる可能性を想定して入念にチェックもするだろうけど、
そうじゃないならチェックなんて一通りしかしないもんだろ
少し位の問題なら後で改修出来るんだから
本気で致命的なものを出さなきゃどうでも良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 22:15 ID:tPDtYlcp0<> 社員様ならこんなとこで油売ってないでデバッグでもしてください。
あぶらだけに！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 09:57 ID:ZgObFJf+0<> >>832
少しの問題でも、巻き戻さない限り取り返しはつかないわけで・・・
巻き戻しも正しい解決法ではないわけで・・・
MMORPGというジャンルにおいて些細なバグというものですら、
数時間放置していただけでも後々にずっと残ってしまう取り返しのつかない事なわけで・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:05 ID:4r7T53+70<> >>834
取り返しが付く付かないで言ったらこの世に取り返しの付く事なんぞ何も無い
後でやり直したら問題が無い、と言うのも1回目の時間分だけ無駄にしてる事には変わりがないんだから
今回の件で言えばペットの卵が少し増えただけ
これが取り返しの付かない出来事だと感じるかどうかは個人の感性の問題だろうな
個人的にはどうでも良いとしか言い様がないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:32 ID:mFlfHDSj0<> >>835
たかがネトゲのキャラクターのステータスが
無制限に上げられるバグなんてどうでも良いよなあ
こうですね、わかります。
それはさておき、
今回は結果としてお前さん的にはどうでもいいバグだったにせよ、
もしかしたらどうでもよくないバグだった可能性もあるよな。
結果的に今回のバグが取り返しつくかつかないかなんて関係ないだろ。
バグを出さないようにする努力をしているかどうかだ。
今まで、少しテストすりゃ判るバグがそのまま実装されてるのは事実。
バグを無くそうとする努力をしていないように思える。
学事システムというバグが許されない状況で俺は仕事してるんだけど、
ネトゲの開発運営ってのはバグ出しても許される状況なのかねえ。
それなら俺が厳しいこと言いすぎただけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:39 ID:IqnlB1V30<> 現状見ればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:47 ID:mFlfHDSj0<> バグだらけの現状を見て言ってるわけだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:49 ID:Fm5d7ZZe0<> 仮性は久しぶりに名乗ったと思ったら
学事システムでミスを出さない俺ＳＵＧＥＥＥＥってやりたいだけなんか？
閉鎖的かつ漏れるとやばい情報ばかり扱うシステムと
海千山千のユーザーが集い、ゲームそのものはは仮想空間でしかない
ネトゲ開発とを同列に見ること自体がおかしいって発想はないんだな
ネトゲはデバッグをユーザーにも協力してもらってるって状態だと思ってる俺。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:50 ID:RqXxCsBL0<> >>836
「なにを問題と考えているか」をはっきりさせた方がいい。
「バグを取りきろうという姿勢が見えない」なら、納得する人も多いと思う。
装備のずれなんかは、手間はかかるが取り切るつもりがあるなら取り切れるものだし。
（全職業＊全髪型＊全モーション＊他部位の頭装備のパターンすべてになるから、
コストパフォーマンスを考えると、バグが残るのも仕方ない気もするが。）
別の考えとして、「バグが出ること自体が問題だ」というように見えると、
反対意見を言う人が多くなる。
（>>834は、自分にはこう言っているようにしか見えない）
で、あと一個質問なんだが、
「今回のテイムの件に関して、具体的にどういうテストをすべきだったか」
って考えてるんだ？
他の変更に関しても同様のテスト行うことを前提にして、
それに関する手間がどの程度増えるのかも考慮した上で回答してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:03 ID:4r7T53+70<> >>836
可能性の話をすればそれこそ何でも言えるのでお話になりません
貴方の使用してるOSが明日にも致命的な問題を引き起こす可能性もありますよ
「努力する姿勢」と繰り返してますがそれは貴方の主観における話なので自分基準が全て他人に対して正しく通用する思わない方が良いでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:07 ID:mFlfHDSj0<> >>840
＞「なにを問題と考えているか」をはっきりさせた方がいい。
「バグを取りきろうという姿勢が見えない」
このとおりだが？
今回の話では、
１、テイムさせたくないペットを実装します。
２、テイミングアイテムを実装してないから大丈夫だね！
これで終わってるから今回のバグが出たわけだろ。
３、テイミングアイテムなくてもテイム出来る方法は無いかな？
バグを見つけるってのはこういう考え方をする事だぞ。
この考え方でテイムする方法全てを洗い出せば油も出てきてるだろ。
>>834は>>832に向けてのレスだろ。
少しのバグ出ても後で直せばいい、という意見に対して
巻き戻さない限りは影響は後々まで残るって話だろ。
装備のズレなんかは影響残らないけど、
例えばレースの１２だけ動かすバグなんかは影響残るよな。
そういう話だろ。
＞「今回のテイムの件に関して、具体的にどういうテストをすべきだったか」
＞って考えてるんだ？
＞他の変更に関しても同様のテスト行うことを前提にして、
＞それに関する手間がどの程度増えるのかも考慮した上で回答してくれ。
総当りテストでバグ潰しをする以前の問題。
バグを無くそうと考えてるなら事前に気付くのは当たり前のレベル。
バグを見つけてやろうとしてる人が気付いてたのも事実。
バグが出ること自体は避けられない事だと俺も思う。
だけど、「バグが出ること自体は避けられない事」ってのは
バグが出たときの言い訳にはならないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:14 ID:mFlfHDSj0<> >>841
お前が「癌は頑張ってる」と思ってるならそれでいいんじゃね？
俺が「癌は頑張ってない」と思ってるのもそれでいいんだろ？
お前がその書き込みで俺に何を伝えたかったのか理解出来ない。
可能性の話は、「今回はどうでもいいバグだった」という結果論でに対する突っ込みだ。
それを理解出来ない馬鹿に触るつもりはないから、さっさと俺をNGIDに登録しとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:31 ID:DKked4C40<> チラ裏スレで水差すようないちゃもん付けて
皆に叩かれて顔真っ赤にした挙句
スレ住民に呆れられて放置されたもんだから
こっちに自分で投下して
勝った実感を得るまでやるつもりだな
こっちで好きなだけやりゃあいいけど
悪意持ってチラ裏スレの空気悪くすんなよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:37 ID:mFlfHDSj0<> >>839
すまん見逃してた。
＞ネトゲ開発とを同列に見ること自体がおかしいって発想はないんだな
＞ネトゲはデバッグをユーザーにも協力してもらってるって状態だと思ってる俺。
それなら俺が厳しいこと言いすぎてるだけなんだがな。
バグあるかもしれないけどユーザーが報告してくれるからいいや〜
って考え方なのにバグ利用したら処罰ってのもおかしくねーか？ｗ
油でテイム出来るのが仕様なのかどうか発表されてない状態で、
ある日突然テイム出来ない仕様に変更したりするだろ。
テイムした人を処罰するかどうかもわからん。
やったもん勝ちになったりすることも過去多々あるわけで。
そういう曖昧な運営をした結果があのBOT天国だろ。
俺の考え方では、
金もらって開発して運営してる以上はバグを潰す努力をするのは当然。
今回の件は努力しているとは思えないから非難してるんだ。
「思えないから」ってのが俺の主観にすぎないってのはそのとおりだが、
今回のバグを「事前に気付けなくても仕方ないこと」だと思うかい？
テストしなくても潰せるレベルだと俺は思ってる。
癌社内のチェック体制がどうのこうの、お客には関係ねーのよ。
>>844
ここで続けてるのにわざわざ「向こうに持っていくな」って、
お前がその書き込みで俺に何を伝えたいのかさっぱりわからん。
顔真っ赤って言いたかっただけちゃうんかとｗ
ぶっちゃけ勝ちも負けもねえだろ。
癌の仕事に満足してる飼い慣らされた癌畜には理解出来ない話をしてるだけさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:37 ID:4r7T53+70<> 人の考えに突っ込みを入れなきゃ好きに思ってても誰も何も言わないのにね
突っ込みを入れて自分が正しいと主張してるのが問題だって気が付かないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:41 ID:i08XqVgs0<> >845
神聖は神聖らしくこのスレに引きこもってろ。
チラ裏で暴れてんじゃねぇ。
と言いたいのだと思うヨ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:43 ID:mFlfHDSj0<> 対価を払ってるんだからバグを潰す努力を要求するのは当然なわけで。
お前が「癌は努力してる」と思ってるならそれでいいだろって話だ。
俺はそう思ってないから非難してるわけで。
>>847
残念！俺は神聖じゃないからな。
スレチにならずに言いたいこと言えるから移動しただけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:46 ID:4r7T53+70<> それなら他人の尻馬に乗らんで個人で新たな話題として非難すれば良いだけだし
何より掲示板でやるより会社にメール何なりして言えば良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:52 ID:mFlfHDSj0<> >>849
掲示板で運営会社の文句言ったら「会社にメールしろ」ってかｗ
すげーなお前ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:58 ID:7vmM3lNK0<> 別にこのスレで何かする分には好きなだけやればいいんだが
他スレではスレの空気その他を乱す恐れがある場合は自重して別の手段に出るのは普通のことかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:08 ID:mFlfHDSj0<> >>851
「癌仕事しろよ」って言うのが空気乱す恐れがあるのか？
「癌は頑張ってるよ」って言う方がおかしいと思うんだがｗ
まあそれはどちらと言えないにせよ、
あの場で言い合った双方が空気乱したのは間違いない。
だから俺はここに移動してきたわけで。
それなのに>>844のような書き込みされたら俺はどうすりゃいいんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:10 ID:RqXxCsBL0<> >>842
要点絞ってみる。
自分としては、
「人の記憶と思いつきのみに頼る部分からは、バグが出る可能性がある」
と思っている。
＞バグを見つけてやろうとしてる人が気付いてたのも事実。
これは、「開発側が事前に見つけようとしていなかった理由」にはならない。
見つけようとしていた人のほとんどが「思いついていた」なら別だが、
1000人の中の1人が見つけただけで「事前に気づいていた人がいる」と言える。
これ以外の「気づいて当然」と考えられる理由はないのか？
ないなら自分は「今回の件は事前に気づけるバグだった」というのには納得できない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:13 ID:mFlfHDSj0<> >>853
バグを見つけてやろうとしてる人が気付いてたのも事実。
だから今回のバグは事前に見つけられて当然。
と言ってるわけじゃねえぞ。
今回のバグは事前に見つけられて当然。
だからバグを見つけてやろうとしてる人が気付いてたのも事実。
こういうことだ。
その理由については>>842の上側で書いてるだろ。
テイムさせたくないペットを実装するんだから
テイムに関する仕様を全てチェックするのが当たり前。
チェックすれば気付いてる、それだけのこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:18 ID:7vmM3lNK0<> >>852
細かいことは知らんがここにきてるんだからある程度そういう傾向があったってことだろ
例えどれだけスレにあった話題であっても当人が熱くなったり、何らかの度が過ぎれば害にしかならんからなぁ
>俺はどうすりゃいいんだかｗ
>>844も読む気にならんがめんどくさけりゃスルーだろ？普通 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:20 ID:mFlfHDSj0<> >>855
お前さんもそういう傾向があるってことかね。
＞俺はどうすりゃいいんだかｗ
これは言ってみただけだ。馬鹿の戯言など気にしちゃいない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:28 ID:7vmM3lNK0<> >>856
俺は目的のために故意にスレ混乱させたなぁ。
馬鹿が特典スレを何度も何度もチラ裏レスで何スレも埋めた挙句
苦情言っても
>237 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/02/18(水) 03:27 ID:k9GPVBiD0
>決戦はいよいよ明日だな
>
>238 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/02/18(水) 07:22 ID:R0cExSLZO
>今宵はゆっくり体を休めて明日の決戦に挑もうぞ！
こんなレスばっかしたからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:32 ID:DKked4C40<> >>848
いやいや、愚痴言いたいだけなら愚痴スレ行け
「煽るつもりない」と言いつつ煽るから叩かれてた
結局皆スルーしたほうがいいねって感じの空気になって
ほとぼりが冷めたころにこのスレに自ら来た
＞スレチにならずに言いたいこと言えるから移動しただけだ。
荒れる前からすぐに自分で誘導したらよかったのに
スルーされるまで煽り続けてこのセリフはないわｗ <>
（○口○*）さん<><>09/04/02 12:36 ID:MQoB77SGO<> もしかしてこないだ管理板で暴れてたのも社長か？
主張が同レベルなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:59 ID:mFlfHDSj0<> >>858
なにがいやいやなのかわからんｗ
ここで続けてるのにわざわざ「向こうに持っていくな」って、
お前がその書き込みで俺に何を伝えたいのかさっぱりわからん。と書いた。
それに対するお前のそのレスの意味がわからんｗ
>>859
管理板で暴れた覚えはないし、どの書き込みのことなのかわからん。
携帯で大変だと思うが書き込みをコピペしてくれりゃ判断できるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:04 ID:RqXxCsBL0<> >>854
＞３、テイミングアイテムなくてもテイム出来る方法は無いかな？
＞バグを見つけるってのはこういう考え方をする事だぞ。
こういう考えをしたが「テイムの効果を持つもの」から「アブラカタブラが思いつかなかった」
という可能性は？
今回のテイムの件に関わった人がプレイヤーでない可能性もあるんだし、
「思いつかない可能性」を否定はできない、というのが自分の考え。
＞この考え方でテイムする方法全てを洗い出せば油も出てきてるだろ。
「テイム効果を持つものはすべてアイテムだった」と開発者が勘違いしてたら
そもそもスキルの効果をチェックしない可能性もあるんじゃないか？
ここの「全てを洗い出せば」っていうのは、具体的にどういう作業を想定してるんだ？
上に書いてない反論部分も書いておくと、
「思いつかないのが問題」＞「人である以上、思いつかない可能性もある」
「システムでチェックできないのが問題」＞「コストパフォーマンスから仕方ない可能性もある」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:14 ID:DKked4C40<> >>860
何言ってんの？
＞ここで続けてるのにわざわざ「向こうに持っていくな」って、
何の話？向こうってチラ裏のこと？
発端はチラ裏で、そこでのお前の発言だろ？
「こっち持ってきてやれ」とは言ったが「向こうに持っていくな」なんて誰が言った
なんでそういう解釈になったか説明よろ
あと意味分からんで通すくらいならスルーしろよ
意味分からんで逃げれると思ってるの？
>>844読んでわからないの？
前半は俺の主観に基づく経緯説明
別に理解できなくても腹が立つ書き方でも本旨には関係なかろう。
後半二行は言いたいことをはっきりと書いてるだろ、はっきりと。
本当に意味が分からなかったの？「意味分からん」で逃げてるだけじゃないの？
スルーできないから周りから顔真っ赤だなって思われるんだよ
結局熱くなって触っちゃったから取り返し付かなくなってこうなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:23 ID:mFlfHDSj0<> >>861
＞こういう考えをしたが「テイムの効果を持つもの」から「アブラカタブラが思いつかなかった」という可能性は？
＞今回のテイムの件に関わった人がプレイヤーでない可能性もあるんだし、
＞「思いつかない可能性」を否定はできない、というのが自分の考え。
いや、お前さんがこのバグを事前に気付かなくても非難はしないぞ？
運営会社である以上は仕様の全てを把握していて当然なんだよ。
先に説明しておくが、「仕様」と書いてる意味は、「バグは含まない」だからな。
油でテイム出来る仕様なんだから、思いつかなかったってのは言い訳にならん。
＞この考え方でテイムする方法全てを洗い出せば油も出てきてるだろ。
＞「テイム効果を持つものはすべてアイテムだった」と開発者が勘違いしてたら
＞そもそもスキルの効果をチェックしない可能性もあるんじゃないか？
開発者が勘違いすることはあっても、それをチェックして当然だと言ってる。
一人で開発して一人でデバッグしてるとは思ってないだろ？
＞ここの「全てを洗い出せば」っていうのは、具体的にどういう作業を想定してるんだ？
前にも書いたが、テイム出来る行動について仕様に載ってる全てだ。
上に書いてない反論部分も書いておくと、
＞「思いつかないのが問題」＞「人である以上、思いつかない可能性もある」
＞「システムでチェックできないのが問題」＞「コストパフォーマンスから仕方ない可能性もある」
一人でデバッグしてるわけじゃないんだし、デバッグをきちんとするつもりなら必ず気付くレベル。
＞ID:DKked4C40
お前顔真っ赤だぞ？ｗ
俺に何をして欲しいのかはっきり書いてみ？ｗｗ
構って欲しいなら構ってくださいって書けよｗ
全く無意味な書き込みにレスするのは厳しいから
せめて何か意味あることを書き込んでくれｗ
それと俺はいつもこのスタイルだから熱くなってないッスよｗｗｗ
お前のような馬鹿をいじるのは実は大好きｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:27 ID:ZgObFJf+0<> 読み終わって更新したら新着が ×ｎ回
癌にぐだぐだな管理に慣らされたニートたちには
社長の仕事に対する姿勢を理解する事は無理って結論でいいですか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:30 ID:mLMNVcX20<> どんどんボトルに近くなっていくのを心配してたけど、ブーメランまで似てくると心配するだけ無駄な気がしてきた。
同類としてみなせば心配する必要もないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:32 ID:i08XqVgs0<> >864
仮性の場違いっぷりと空気の読めなさは異常ってことだけです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:34 ID:DKked4C40<> >>863
図星だと言い返せなくなってオウム返しに人格攻撃ですか
こういうタイプが一番面白くない・・・
無意味なレスだと決めつけて小馬鹿にした対応は楽だろうね
何も考えなくてもいいもんね
気持ちは分かるよ？
でもはっきりと俺の言いたいこと書いてあるよね
書いても書いても「意味分からんｗｗｗちゃんと書いてみろよｗｗｗ」で返す
これどっちが馬鹿に見えるんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:42 ID:mFlfHDSj0<> >>864
ほんとにそのとおりだな。
>>865
あれと一緒にされても困るが、
「今回の件は事前に気付くレベルのバグである」
という俺の主張と関係ないところで噛み付かれてもなあｗ
それをやってるのがID:DKked4C40なわけよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:49 ID:zoUXV0Bo0<> ただケツがすでに決まってたけど全てを検証する
時間も人手もなかったんじゃないの？
それでバグのあるまま出しちゃったってのはよくあること。
だからかまわないとは言わないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:53 ID:N0wO6dEv0<> バグってどんなバグだったん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 13:59 ID:DKked4C40<> >>868
もう無理に俺に突っかからなくてもいいよ
お前の主張に対して俺は最初から関与していないし
その上で噛みついてきたのはお前自身
明らかに別件なのに今更その言い訳は無理があり過ぎる
まだ「向こうに持っていくな」の説明もしてくれないし
俺に対するレスは全部逃げでしかなかったしなー
それともやっぱり意味不明で言い返したつもりになってる？
もうスレ見れないからここでやめるけど
余りにも見苦しいよ仮性、しばらく神聖スレ見ないうちに酷くなってるわ <>
（○口○*）さん<><>09/04/02 14:05 ID:U/Ua8vh/O<> 生姜臭えが満載なインターネッツですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 14:08 ID:mFlfHDSj0<> >>871
俺の主張と関係ない部分でお前から噛み付いてきたってだけの話だろがｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:22 ID:/QrgVFcf0<> もう『ボトル’s』でいいよ。
いちゃもんつけて自分が正しいとしか主張しないんだから、
社長だの何だのつけず、ひとまとめにしときゃいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:46 ID:mFlfHDSj0<> >>874
癌がバグを潰す気が合ったのなら今回のバグは事前に潰せた
という俺の主張の根拠は否定されてないわけで。
テイムされたくないペットを実装するなら
テイム出来るスキルを調べるのは当たり前だろｗ
それを思いつかなかったのなら単に癌が無能なだけ。
どちらにしろ「やるべき事をやっている」とは言えない。
単にこれだけの話だろ。
俺が間違っているっていうなら好きなだけ反論してくれりゃいいが、
ナイト転職とレースのバグ対応でメンテしたにも関わらず
いまだにバグが潰せてないという現実も見た上でレスしてくれよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 17:56 ID:zoUXV0Bo0<> >>875
どうしても許せないってなら癌に抗議のメール送ればいいじゃない。
ここで吼えてても癌は見てないだろうから改善はされないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:01 ID:mLMNVcX20<> その辺は重力の管轄になるはずだがね。
そしてあんたが日記のほうで突っ込まれてたのはその主張を満たすために必要なのが
完璧なプログラムを組むっていうこれ以上ない極論の上に成り立つから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:07 ID:AN8qtBvK0<> 今北産業 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:13 ID:2lmXF2H30<> 「バグを潰す気があったら今回のバグは事前に潰せた」という意見に
YESと言えるのは馬鹿か子供。
苦笑しつつNOというのがPG経験者。
良く分からんというのが普通の人。
たとい癌でも、バグを出したくてPG組むやつはいないわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:19 ID:xL78EGqS0<> スト2で例えるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:19 ID:xL78EGqS0<> やべえ誤爆した <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:20 ID:IqnlB1V30<> バグ出たあとに、こんな必死に今回のバグは事前に発見できたって主張する意味はなに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:25 ID:2lmXF2H30<> >>882
自分で何もしない人間は、他人に完璧を要求する。
偉ぶりたいお年頃なんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 18:51 ID:zfBNUvm/0<> あっちにウザイのが湧いてると思ったら、自称社長だったか。
こいつのレスって目が滑って読みにくいんだよなー。
どうせ内容ないからいいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 19:32 ID:RqXxCsBL0<> >>863
＞運営会社である以上は仕様の全てを把握していて当然なんだよ。
言いたいことは分かるし、理想論でいいなら納得できる。
問題になるのは、「把握できるシステムを構築するお金が足りない場合」。
今回の件でいうなら、「効果からスキルやアイテムの逆引き」がまとめられてない場合。
＞一人で開発して一人でデバッグしてるとは思ってないだろ？
コストの関係上、１人で開発＋デバッグの可能性もあると思う。
「アイテムの追加」や「テイム対象への変更」なんかは
以前に行われたことがあることだし、１人でもやれる範囲の作業だろう。
デバッグの方は「お金をかけられない」なら、必要最小限になりかねない。
簡単に聞きたいことをまとめると、
「今回のバグは、コストを増やしてでも防ぐべきバグだったと思うかどうか？」
（今回のバグを取れるようにコストを増やす＝ほぼ全ての追加要素でコストが増えると考えられる） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 19:57 ID:dCUDPVgI0<> >882
ほら、事件が起きたときに「私は予見していた」とか言う自称識者っているだろ。
要は目立ちたいだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 20:04 ID:Um7QuRN90<> 今来たばかりでまだよく読んでないが・・・
要するに、バグが見つかって馬鹿が癌と重力が無能だ、バグは予見できたとか大騒ぎしてる奴が沸いてるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:13 ID:mlbpzRkb0<> 社員様沸きすぎだよぅ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:17 ID:IqnlB1V30<> クレーマーは疫病神だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:40 ID:fYBv/HoS0<> >>864
ゲームにバグがないとか高望みも良い所だとしか言い様がないと思うんだよな
過去にTVゲームやってりゃバグなんてごろごろ出てくるとか、回収も何もしないでそのまま放置とか普通にある事なのに
「癌だから」って文句を言ってるようにしか思えないんだよな
個人的にはコンビニのバイト店員に高級料亭の女将クラスの作法を求める位の高望み
バグが出るのは仕方が無い、その後の対処がちゃんとしてくれれば良いという人のほうが多いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:46 ID:ImTchp0E0<> 連れてきました。かまってあげてください＞＜
【賛成】キャラクタークエリ【反対】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1237888916/
ID:CqqmbOoF0 （09/03/30(月) 14:05〜09/03/30(月) 17:51）
ID:WyNi0WHZ0 （09/03/31(火) 12:03〜09/03/31(火) 12:16）
ID:83/ku9s00 （09/03/31(火) 13:49〜09/03/31(火) 15:25）
ID:MWo+H+N40 （09/04/01(水) 01:00〜09/04/01(水) 01:29）
（09/04/01(水) 11:26〜09/04/01(水) 23:53）
ID:wHbBX7oMO (09/04/02(木) 00:08〜09/04/02(木) 14:17）NEW 欲しい回答が来るまでリアル迷惑行為推奨ｗ
ID:FyAAKAlR0 （09/04/02(木) 01:08〜09/04/02(木) 07:47）時間帯に注目ｗ
ID:YLWaCTu60 (09/04/02(木) 09:36〜09/04/02(木) 10:31） 時間帯に（ｎｙ
ID:UWstj3790 (09/04/02(木) 13:53〜09/04/02(木) 14:58） ＩＤ変えてループ作業に入りま〜す。
ID:QY79v1QL0 （09/04/02(木) 22:34〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:48 ID:ImTchp0E0<> >556 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/02(木) 22:46 ID:QY79v1QL0
>賛成派の連中に聞きたいのだけど、あんたらでガンホーにキャラクエのような
>システムを作ってくれみたいなお願いしたことある人はいるのかな？
愛しの癌様は要望に返事くれないからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:50 ID:y8RJaZoi0<> 貴重なご意見有り難うございます で終了だね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:52 ID:ImTchp0E0<> お願いしてたらどうなんだろうね？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 22:55 ID:y8RJaZoi0<> 沸いてるのは ID:QY79v1QL0 の頭だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:02 ID:ImTchp0E0<> 癌公式のキャラクエなんて賛否両論で盛り上がりすぎるから絶対無いな。
スルー決め込んで既存のを利用させる方が癌のメリットはでかい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:12 ID:y8RJaZoi0<> キャラ名前やIDだけで名誉毀損とかありえないだろー
それに何を付加して晒すかだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:14 ID:0ZvDbHyQ0<> ゲームとリアルの区別がついてないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 23:48 ID:y8RJaZoi0<> 何かが起こる！！！！
また予言ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 00:01 ID:XPccg9L30<> ほんと、構って欲しいのが見え見えだな。
「俺、すごい質問思いついちゃった、ガンホーに報告すれば、きっとすごい答えがもらえるｗｗｗｗ」
ってところかな。
テンプレ回答で、また暴れるんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 00:07 ID:7jZITTCJ0<> かの人の得意技すなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 00:37 ID:tGxFnQzc0<> >561 （○口○*）さん sage New! 09/04/02 23:02 ID:QY79v1QL0
>そーいや、賛成派の連中はキャラクターアカウントIDや名前にはプライバシーも
>保護すべき人格権もないんだよな？
ねーな。キャラクターに人権は認められてないし。
>あと、名誉毀損はありえるのかな？
状況次第だな。キャラクターに対する名誉毀損はなくても、プレイヤーと関連付けできる場合には成立。
>掲示板等で公開された情報にもなんら責任をおう必要はなんだよな？
馬鹿かお前は。匿名の投稿であろうと責任は存在する。
匿名の犯罪予告とかにも責任が発生する所までは法改正が進んでるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 00:51 ID:6DXJml+U0<> >>902
高度に関連付けが可能な場合にも犯罪に発展することあるよな。
ストーキングもリアルに被害が及んだら程度によってはIP開示の上損害賠償。
呆学部でないが判例もあるな。
匿名だからといってお痛が過ぎると祭りに発展するだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 00:59 ID:GuFoFmBZ0<> ん、なんかお祭りでもあったのか？
3行でくわしく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:02 ID:sljGbYt80<> ボトルには関係ないことだから寝てていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:03 ID:GuFoFmBZ0<> つか、名誉毀損は無理じゃね？言われてるがキャラには人権がないし
そもそも所有権がガンホーだし。プレイヤーをさらしながら
プレイしてる奴とかはいないだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:04 ID:GuFoFmBZ0<> >>905
うぃ、おやすみ。つか特定が最近正確すぎて怖い。なぜわかるのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:06 ID:lm4vpNKK0<> 呆学部は正しい意見言ってるつもりなら
毎日口調変えて別人のフリする必要ないと思うんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:09 ID:GuFoFmBZ0<> >>908
違うかもしれんが、俺が別人のふりをしてるとかはないからな
今日は某人のラジオ生放送にいりびたって面白かったぜｗｗｗｗｗ
ニコ動で最近生がおもしろいんだ。俺もいつかやりたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:13 ID:6DXJml+U0<> >>906
名誉毀損は無理だろうなぁ。でも、それだけじゃなく色々方法はあるのよ。
2chに匿名で書いたって捕まるご時世。粘着したらどうなるかわからんよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:15 ID:GuFoFmBZ0<> >>910
いろいろ方法はあるのはいいが、そもそも何をした奴に
どういう文句を言ってるのかがわからない
まぁ元スレを今読んでるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:25 ID:GuFoFmBZ0<> ざっと見た感じ、キャラの名前を変えた後にキャラクエで元の名前がばれるのが
いやだって言う話のことか
まぁ１からやり直せるからないほうが楽しいだろうが、どうせ
やるやつはやるし、晒しまくりだろうからな
やるとしたらキャラクエの管理人を不法行為で民事訴訟してみる、とかか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:35 ID:7jZITTCJ0<> キャラクエは不正だお！→キャラクエ使うやつはきもいお！→人としてどうかとおもうお！→
→昔俺も使っててBANくらったから不正だお！→証拠だすお！→2006年のBOTBAN画面→
→不正ツール使用 V RO→キャラクエでBANとは書いてないじゃねーか→
→キャラクエは不正だお！→名誉毀損だお！→ 無限ループ状態
神聖さま以外は きゃらくえの存在自体は ユーザー間の揉め事として癌はノータッチ
収集ツールに関しては不正かどうかは癌にお伺いを立てるべし で終わってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:41 ID:7jZITTCJ0<> >>912 その場合何の罪状でうたえるかはわかんないけど
キャラ名が晒されるのも耐えられない人がリアルででてくるわけないんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 01:52 ID:GuFoFmBZ0<> >>913
まぁ昔さんざん晒されて引退した連中とかごまんといたからな
そういう連中やギルドでもめてる連中は調べられない方がいいだろうし
実際規約違反なのは明白だから、やらないにこしたことはない
>>914
それはわからんぞ。どちらが悪いかで言えば
規約をやぶって他人のIPを集めまくってる方がはるかに悪いから
個人情報がばれるのに都合が悪いのは、キャラクエの管理人の方で
間違いない。プライバシーの侵害と不法行為に該当するから
ほんきでむかついた奴がいたとすればやる可能性はあるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 02:41 ID:tGxFnQzc0<> >>915
不合格はもう寝てろ。的外れの発言はもうお腹一杯。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 03:01 ID:7jZITTCJ0<> 規約違反かどうかは答えが出てない段階なんだよね
それと集めてるのはIPじゃないからｗ
キャラ名にはプライバシーとか関係ないからｗ
本当にあっちのスレ読んできたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 03:15 ID:FTtyYGW40<> スレ読んでて880見てからそれ以前何度見直してもそれらしいとこ見あたらず
もう一回880と次の881見直してやっと気づいた・・・
何処の誤爆だろ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 04:07 ID:191FcWEh0<> ID:GuFoFmBZ0
ＩＤ変えて神聖スレに降臨とか呆学部のアンパンマンはやる事が一味違うなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 04:47 ID:GuFoFmBZ0<> >>917
それは苦しいだろ？ツールで他人のキャラを特定できるなんて
想定してるわけないんだし、それがおｋならあらゆるツールやBOTだって
おｋになってしまう
あと、プライバシーと言うのは残念ながら個人が使うあらゆるものに
定義されるから、元来その個人しか知りえない情報をツールで抜き取り
さらにネット上に公開して検索できるようにしてる時点で2重3重にやばい
犯罪にはおそらく該当しないが、不法行為とセットで数万円の損害賠償と
管理者の名前公開とサイトの停止、訴訟になればこれらが裁判所から
いわれる可能性が高いと思うぜ。癌を通すわけじゃないから直接訴訟も
できるしな。そんな高いハードルじゃないだろう
>>919
いや、向こうで語ってたのは俺じゃない。俺はIDが変えられないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 05:12 ID:4QOJKV/u0<> ID:GuFoFmBZ0 はここ常駐らしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 05:12 ID:tGxFnQzc0<> さすがは呆学部。これはまた落ちるな…っつーか、こいつが合格できるなんて想像もできん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 05:45 ID:GF1t+0FZ0<> > ツールで抜き取り
相手から送ってきてる情報なのに抜き取るとか言われてもなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 06:02 ID:4QOJKV/u0<> 残念ながら個人しか知りようがない情報じゃないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 07:34 ID:XPccg9L30<> >920
1.数万円の損害賠償 争う
2.管理者の名前公開 争う
3.サイトの停止 争う
４.訴訟の費用は原告の負担とする 原告の請求を棄却する との判決を求める
和解勧告に従えばいいが多分無理だろうから、あとは泥沼化。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 07:48 ID:6DXJml+U0<> >>920
却下されて終り。呆学部はもう少し勉強した方が良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 07:50 ID:X4kGiQUF0<> また自称法律家か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:03 ID:IZoZOjHs0<> 臨時スレから移動
向こうの>>662
実際狭間行ってればよくあることだと思うけど1秒も余裕無いぜ
足下に出てきた瞬間に即だから#連打してる状況じゃ反応なんて無理
空いてる時間とか過疎鯖はわからないけど、
人多い鯖だとゴールデンタイムなら1hに2,3回は出てきた瞬間パルスとか普通にある
ちょっと離れたところに横沸きとか、画面外から流れてきた天使なら教授が蜘蛛で何とかしてくれるけど
教授も含めて基本的にだれも反応できないよ
教授が蜘蛛出せるぐらいの余裕がある状況なら持ち替えしろとは俺も思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:07 ID:VNOjBp8H0<> 即っつってもバルス打つ時って不思議な硬直が1秒ぐらいないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:20 ID:un9U3hR/0<> >>928
97から行っててもうすぐオーラだが本当に即だったのは1、2回くらいだな
パルス食らってから天使いたことに気が付くくらいだからそりゃ無理だわな
まーうちの鯖が過疎なんだろうなきっと
ID:qm9Qx/5h0も似たような鯖なんだろう
それで食い違ってるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:25 ID:NC79jOAa0<> ＃するときって、Fキー（BM使ってるなら対応したキー）押して的役をShiftクリック（/nsしてるならクリックのみ）するよね
これだと正直1秒で反応しろと言われても容易には出来ないんじゃないかな
横沸きした場所とか他の状況によって変わってくるとは思うが、これを完璧にするのは到底無理だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:30 ID:IZoZOjHs0<> >>929
あると見せかけて実は無いっぽい
前衛で行く時になんとか回避できないか試してみたけど
なんの前触れも無く撃つみたいで無理という結論に達したよ
パルスで吹っ飛ぶ→とんだ先にいた天使がパルス→とんだ先にいたそれまで画面外にいた天使が（ｒｙ
で連続HITとかが有ることを考えると1秒も待ってくれないっぽい
足下沸きの頻度は運にもよるし何とも言えないね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:46 ID:un9U3hR/0<> 一瞬妙な硬直があるのはマジックミラーなんじゃないかねぇ
＃するときは人差し指で＃のキーとクリックを連打、中指を盾のキーにおいてるから
気が付きさえすれば0.5秒で切り替えはできるよ
ID:qm9Qx/5h0がつっかかった「パルスは諦める」を
「天使に気が付いても運に任せて諦める」か「気が付かないくらい速く撃たれたら諦める」
のどっちに取るか次第
PTが3つもいれば込んでると思えるような過疎鯖な俺は前者に取った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:04 ID:+plOYuXo0<> こっちから天使のほうによっていく場合はマジックミラー→パルスだから硬直してくれるけど
最初から範囲内にいたり、既にマジックミラー使った後だと即パルス使ってくれるはず。
拳聖ソロすると非常に分かりやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:50 ID:GuFoFmBZ0<> >>923
それは「ツールを使ってるから見える情報」だろう
しかもそれをネットに公開して、さらに検索できるようにデータベース化してる
公にそういう情報を公開してキャラが特定できるようにしてるのが
プライバシーの侵害に当たるんだぜ。癌が名前を変えられるようにした意味も
なくなるだろう。やるなら一人でやり、さらに情報を公開してはならない
>>925
ちがう、争える時点で十分なんだよ。管理してる本人がわかるんだから
あとはすき放題チョメチョメしてやればいいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 16:24 ID:7e2yb8Oh0<> チョメチョメか･･･
それを使いこなせるのは山城新伍だけだと思ってたぜ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 16:34 ID:GuFoFmBZ0<> 開き直ってるような奴に手加減はいらんからな
そっちがその気ならこっちもそれにあわせますよﾆｯｺﾘ＾＾の精神で
やればいい。つかやましろってだれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 16:57 ID:uWktdwAl0<> 癌が名前を変えられるようにした意味
これに関して言えば重複があるからだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 17:32 ID:+q1jsIJu0<> 元の鯖に戻れば戻るんだがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 17:42 ID:2YESrNb/0<> 戻らずに次々渡り歩いたら、使えない名前がどんどん後ろに積もって行くのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:08 ID:DpwrjRcj0<> どの道キャラ名一緒になって他の人に間違われても迷惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:12 ID:GuFoFmBZ0<> >>938
それは癌の言い分であって、生まれ変わりたいと思っている個人の
思惑とは関係がない
キャラクエをわかりやすく表現するなら、個人の後を付回し
Aさんの住所はここで、誰と一緒に住んでおり、以前はこういう名前でした
とネットに検索できるデータベースをつくり、Aが勝手に情報を外に垂れ流して
いるんだろｗｗｗと開き直っている状態
これを正当化するような奴に手加減はいらん。プロフェッショナルとして
俺なら容赦ない処分を下す(藁 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:15 ID:+q1jsIJu0<> プロフェッショナル… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:16 ID:mfXCce1f0<> プロフェッショナル(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:17 ID:PUsW9jdw0<> ゲームとリアルの区別がついてないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:23 ID:GuFoFmBZ0<> ついいつものクセでプロを気取ってしまいましたすいません
>>945
ROのプレイヤーはNPCではない。金を払ってプレイしている人間が
中にしっかりいるんだ。何をやってもいいわけないだろ
法整備が整ってないからって、あんまりいい気になってると痛い目見るぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:23 ID:uWktdwAl0<> >>938
個人の言い分であって、癌が鯖統合なりの思惑や意味とは関係がない
とも言えるよな？
キャラ自体は癌の所有物扱いじゃなかったけ？
キャラ自体にはプライバシーや人権などは存在しない、あったとしても訴えるなりできるのは癌じゃなかったか？
ＩＤからリアル個人の情報を特定できる材料は癌しかもっていないわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:26 ID:5w0wkmZt0<> >935
無知乙ヒトモドキ。
ツールを使わずともIDを知る方法はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:30 ID:GuFoFmBZ0<> >>947
アンカーくらいしっかりやれよ
プライバシーと言うのは「その個人しか知りえない情報」のこと
所有権は関係しない。損害賠償の名目である不法行為も、その情報を
勝手に抜き取られてネット上に公開されたことにより受けた精神的＆物理的な
損害だから、所有権は関係しない
わかりにくいかもしれんが、よく読めばわかるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:35 ID:GuFoFmBZ0<> ９５０ゲッツ！
と書いて気づいたが次スレは９７０だったな
>>948
相変らずキモイなｗそんなことばっかりやってるから
顔も体も精神もキモイんだよ
まぁ結論から言うとツールうんぬんは関係がない
俺が言ってるのはプライバシーの侵害と不法行為だ。情報を抜き取った手段は
ツールだろうがその他の手段であろうが影響しない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:43 ID:GuFoFmBZ0<> 案の定反論はないか。まぁ俺をその辺の雑魚と同じように
考えて反論したなら止めておいた方が無難だぞ
もはやおまいら底辺が100人集まっても相手できるレベル層の相手じゃない
あえて隙を見せるとすれば、最近某仮想サバで遊んで面白かったです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:44 ID:4yFldAr10<> >>946
＞法整備が整ってないからって、あんまりいい気になってると痛い目見るぜ？
質問１
なんで恋愛関連（TV関連）のときは「法に反しなければ何をしてもいい」と言ってるのに
今回のは「現在の法に反してないのにダメ」なんだ？
質問１の回答が「法整備が整っていない」という回答の場合、
さらに質問２
今回の方が「法整備が整っていないだけ」なら
恋愛関連のも「法整備が整っていないだけ」の可能性も高いんじゃないか？
スレ住人の大半が「道徳に反する」って言ってたんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:45 ID:fLNLw6b+0<> >>950
その理屈でいくと、俺のキャラにカーソル合わせてキャラ名見た奴はプライバシーの侵害って言ってることにならんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:50 ID:GuFoFmBZ0<> >>952
何をしてもいいとは思っていないが、おまいの言うとおり
ネットだからと開き直ってる部分（道徳)に法が類推適用される可能性が
十分あるんだよ
わかりやすく言うと、現に
勝手にキャラ特定するのが気持ち悪い、と言う不満が大量にあるだろ？
これはキャラへの被害ではなく、リアルプレイヤーの精神的損害
だからプライバシーの侵害と不法行為で追求できる。ということだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:52 ID:GuFoFmBZ0<> >>953
それは癌の公式設定だろう。ROをプレイしている時点で
プレイヤーはそういう仕様に同意していると判断される
キャラクエは、「想定外の情報取得」をさらにデータベース化して
検索できるようにしているというとんでも設定。つまり>>942ということ
だからまずい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:56 ID:PUsW9jdw0<> ボトル、ニフティ裁判の判例あたりから解説すると点数高いぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 18:58 ID:GuFoFmBZ0<> >>956
ニフティ裁判？なにそれ。URLはって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:00 ID:4yFldAr10<> >>954
＞何をしてもいいとは思っていないが、
前スレ>>181
＞恋愛だけでなく、試験だって勉強によって相手を蹴落とすだろ？
＞世の中競争なんだよ。違法じゃない限り、勝ち取ったやつが官軍なんだ
自分には、「違法じゃない限りなにをやってもいい」としか見えない。
で、「道徳に反する行為」を「法が追いついていないから不味い」と考えるなら、
何で恋愛関係のときは「道徳に反しても法に反しないならやってもいい」と言っていて
今回は、「道徳に反しているから法に反していなくてもやってはまずい」になるんだ？
自分には矛盾した意見にしか見えないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:02 ID:mfBp9eJ+0<> 神聖に突っ込むんならここでいいんだよな
高Lv一次職スレで暴れていらっしゃる神聖様
貴様のご低脳な構ってチャン的な糞文章にはそろそろ目に余る物がございます
お座りで育つなんていう事ができず、なおかつ万年ソロだと仰いやがっているようですが
資金も人脈もないのはそういった馬鹿丸出しな行為を一日中板に張り付てやってるからにございます
青く見える他人の庭を踏み荒らす前にその薄汚い性根を叩き直して来たらどうなんでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:04 ID:hgl0A950O<> 頭の悪い子ってすぐ「プライバシー」とか「人権」とか言い出すよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:12 ID:GuFoFmBZ0<> ニフティ訴訟か。一応読んできたが、やっぱ判決がころころ変わってるな
グレーだということがよくわかる。名誉毀損などは勝ったが、依頼者を隠しての
削除はダメだった、というところだが、争えると言う事実があれば
それで十分だろう
>>958
ああそういうことか。そんな難しい話じゃない。多分そんなことかよと
言いたくなると思うが、
恋愛に関して違法じゃなければ何をやってもいいと言うのは、意外なほど
何も出来ないんだぞ？ライバルのウソを流せば侮辱や名誉毀損だし
脅せば脅迫、強要。できることと言えば、自分を磨くこと。女子にアピールすること
積極的に誘うこと。これくらいだ
違法なことをやらなければ、たいがいまともな正攻法になる
あと道徳は個人でまちまちだから判断のボーダーラインにはならん。以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:16 ID:fLNLw6b+0<> >>955
それはつまり、ゲーム内で閲覧可能な情報であればOKってことっしょ？
キャラ名もキャラLVもキャラIDさえもツール使わなくたって閲覧は可能なんだけど
この辺の矛盾はどう考える？
ツール使わずともID取れるのはキモイかどうか、はさておいてさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:23 ID:GuFoFmBZ0<> >>959
お座り大賛成。本サバのマゾさは異常、人生の無駄、時間の浪費
ダメ人間育成システム
倍率1000倍とか2000倍でまじでちょうどいい
>>960
ちがう。バカにはそれらの概念は使いこなせないんだよ
だからそういう連中がいい気になってしゃべってもバカに見えるだけ
法律の概念なんだから、うろ覚えで使えるわけないんだし
>>962
データベースにしてるのがまずいと言ったろ。個人の情報を抜き出して
なぜ検索できるようにする。>>942で書いたように
他人の後を付回せばリアルでもその個人の住所、家族構成はチェキできるが
それを意図的にデータベース化したら捕まるだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:26 ID:PUsW9jdw0<> >>963
やり直し！ もう三回ニフティ裁判を読んでこい。
何故キャラクエが不法行為に当たるかを語るのはそれからだ。
今のままだと却下されておわっちまうぞ？ 却下は恥ずかしいよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:31 ID:GuFoFmBZ0<> >>964
はぁ！？どういうことだ。つか俺が読んでも結論は変わらんだろ
おまいが説明しろよ
不法行為に当たる可能性がある理由は上で書いたとおりだ
元来特定されるはずのないキャラの同一性を誰でも特定できてしまって
気持ち悪いから。わかりやすい理由だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:35 ID:PUsW9jdw0<> >>965
折角期待して聞いてやってるんだから読んでくれよ。
また不合格になるぞ？ 勉強だと思ってがんばれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:36 ID:fLNLw6b+0<> >>963
現実世界の個人情報をデータベース化したらそりゃ捕まるだろうけど
ゲーム内のデータは個人情報には当たらんぞ
ちなみに個人情報の定義＝生存する個人に関する情報（識別可能情報）、ね
そして癌は規約に、掲示板やファンサイトに自分のキャラ名が許可無く公開されていても一切関知しないと書いている
つまり文句を言う先は該当掲示板やサイトの管理者、今回で言えばデータベースを管理するキャラクエってことになるが
ゲーム内データは個人情報には当たらぬとなると、はたしてデータベースにしているというのはまずいと言えるのか？
この辺はどう考えるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:42 ID:GuFoFmBZ0<> >>966
だが断る。あんな長文2回も3回も読んでられるか
説明すら出来ないくせにこの未熟者めが(藁
>>967
個人情報ではなくプライバシーの侵害だと言ったろ
一緒に考えてる時点でぬるい。ついでに癌なんか初めから関与してない
プライバシーの侵害と不法行為だと上で何回も言ってあるだろう
その個人しか知りえないキャラの同一性という情報を抜き取り、さらにネットで
データベース化していることにより受ける精神的不快感、物理的不都合
そういうものの賠償が、不法行為により直接管理人に請求できる可能性があるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:45 ID:un9U3hR/0<> ふらっと流れてきただけだけど、通常では知りえないって部分に突っ込み入ってるの
無視するのはわざとなの？って思うの
調べるのがめんどくさいだけでやる気になれば誰でもできるものなの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:46 ID:5w0wkmZt0<> とりあえず>>970阻止。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:48 ID:GuFoFmBZ0<> >>969
2回目だが、リアルの情報でも調べるだけなら誰でも出来る
だが、それをネットでデータベースにして流せば逮捕されるだろう
それをネットだからすき放題やっていいんだよｗｗｗと言うなら
不法行為で訴えますよ、ということだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:51 ID:5w0wkmZt0<> 次スレ。>>4までテンプレでいいんだよな？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238755677/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:55 ID:+plOYuXo0<> てか、キャラクエの作者に直接メールでもすれば？
んで、相手がHP閉じるなりの対応を見せたらきっとここでの評価もよくなるでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:55 ID:T4PF6oJc0<> プライバシー [privacy]
(1)私事。私生活。また、秘密。
(2)私生活上の秘密と名誉を第三者におかされない法的権利。
goo辞書より。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:56 ID:PUsW9jdw0<> >>968
惜しいな３０点。まだまだだ。
プライバシーの侵害、不法行為、データベース化を理由にしなければ点数上がるぞ。
直接管理人に請求できる可能性も要件まで踏み込めば点数あがるかもな。
>>969
誰でも出来る。面倒くさいだけ。
匿名を逮捕するのは簡単。でも匿名が保護を求めても保護されないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:57 ID:GuFoFmBZ0<> >>970 >>972 おまいちょっとハチ公前にこいや。ボコる
つーか、ツールもなしにIPとかその他もろもろって見れるものなのか？
癌のプログラムにそんな仕様あったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:59 ID:PUsW9jdw0<> >>976
ああIPなんて垂れ流しだぜ、自分のは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:02 ID:GuFoFmBZ0<> >>973
俺は客観的な分析と手段を述べてるだけだよ。キャラクエを
どうこうする気なんかない。ついでい本サバもやる気はない
堂々と倍率1000倍とか2000倍とか言ってるのに
誰も突っ込んでくれねーしな。金払ってまであんなマゾ鯖二度とやらん
>>974
グー辞書に突っ込むのもアレだが、その中で言うなら
私生活上の秘密に該当するだろう
>>975
匿名だから訴訟にするんだよ。訴訟になった時点で匿名ではなくなる
癌を通さないし、個人サイトの管理人を訴えるのでと言う名目で手続に入ればたやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:05 ID:+q1jsIJu0<> 自分がやらないことは簡単にいえるよなぁ…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:06 ID:hgl0A950O<> そりゃボトルですから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:09 ID:PUsW9jdw0<> そっかボトルだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:10 ID:GuFoFmBZ0<> うるさい。なんにせよ手段がないわけじゃないということは
理解できたろ。ほめていいんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:12 ID:+plOYuXo0<> いや、結果示さないと意味ないから、当然でしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:12 ID:fLNLw6b+0<> >>968
プライバシーについては>>974が書いてくれてるけど
要するにこれを侵害しないのならばOKって事になるよな
で、ゲーム内データ、キャラ名だとかLVだとか果てはIDに至るまで
ツールを使わずとも見られる状態、つまり垂れ流しなわけだ
現実世界の個人情報にすら該当しないそんなものをデータベース化（しかもその情報が正しい物であるという保証も無い）
したところで、プライバシーの侵害だのなんだのと取ることができるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:12 ID:hgl0A950O<> ボトルはズレたことしか言わないから理解しようがないんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:17 ID:GuFoFmBZ0<> >>983
それはそうだな。まぁ耐えかねた奴がやればいいんじゃないか
俺は無関係の第三者だからどうでもいい
>>984
ほんとか嘘かもわからないモノの方がはるかにやばいだろうｗ
それによって受けた被害を補償するのが、上で言った不法行為による賠償
早い話が「存在が悪」なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:20 ID:un9U3hR/0<> つまりMMOBBSとかで出てる情報は存在が悪なので訴訟するべきですね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:22 ID:fLNLw6b+0<> >>986
個人情報にもプライバシーにも該当しない、しかも本当か嘘かもわからない物を指差して
ここに書かれてるのは俺のプライバシーだ、これ書いた奴に謝罪と賠償を要求する！
・・・とか言えるんかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:27 ID:GuFoFmBZ0<> >>988
それは言えないとむしろ困るだろう
いつの間にか家族構成とか名前とか、結婚前の名前とかが
ネットでデータベース化されて検索され放題になっていたらおまいどう思うよ
ネットだから関係ないだろ！と言いたいのはわかるが、ROの場合
キャラの中に人間がいるんだよ。だから精神的損害として不法行為とプライバシーの
問題が出てくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:29 ID:PUsW9jdw0<> なぁボトル。
おまえにとってROのキャラ情報は個人情報なのか？
リアルで特定されたら名誉毀損もありえるけどよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:32 ID:GuFoFmBZ0<> >>990
法律上の個人情報ではないがプライバシーではある
あと名誉毀損は無理だ。キャラに人権はないからまだ刑事事件には出来ない
だから民事の不法行為で語ってきただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:34 ID:fLNLw6b+0<> >>989
定義通りの「個人情報」がネットでデータベース化されたりすりゃ、そら然るべき行動取るわいな
でもキャラクエに関して言えば、そこでデータベース化されている物は
定義通りの個人情報にも当たらないし定義通りのプライバシーと取れる情報でもない（キャラクエで見れる情報はゲーム内で垂れ流しの情報だしな）
しかもそのデータベースを正しい物だと保証する要素は何も存在していない
そんな物を指差して不法行為だプライバシーの侵害だと言えるのか、と <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:39 ID:GuFoFmBZ0<> >>992
全部嘘ならそもそも問題にならんだろうｗ
ただの創作に過ぎんからな
そうじゃないから問題になってる。ツールもなしに個人が特定できると言うなら
個人でやれ。それをデータベースにして公に公開して検索サイトにするなど
言語道断！
と言われると思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:47 ID:fLNLw6b+0<> >>993
そもそも問題なのか、問題になってるのか、ってところをずっと話してるわけよ
問題にしたがっている連中がいることは確からしいけどさ
キャラクエを大きな存在に仕立て上げてるのは、キャラクエ否定派なんじゃないかって思ってね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:50 ID:ZV/D7lDM0<> 何かボトルが>>970をハチ公前でボコるらしいので俺が代わりにハチ公前に行くわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:54 ID:GuFoFmBZ0<> >>994
プログラムに詳しい連中から見れば誰でもIPなんぞ抜けるｗｗに
なるんだろうが、俺を含む素人から見ればこの上なく気持ち悪いしできないし
そもそもクライアントの中にそういう仕様は入っていないからな
そういう意味でプライバシーだと認定される可能性はかなり高い
まぁROをやるような人間層のレベルが低いことに救われてるんだろ
訴訟なんか出来る奴もいそうにないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 20:58 ID:+q1jsIJu0<> >>994 ああ、それは俺も思う
大騒ぎして宣伝してるんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 21:01 ID:GuFoFmBZ0<> >>995
よし、明日飛行機を予約して到着は明々後日になるからよろしく
>>997 火消し乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 21:05 ID:fLNLw6b+0<> >>996
キャラ名なんかはカーソル合わせれば見られるし
キャラLVは取引ウィンドウ出せば見られるし
キャラIDはホムAIで見ることができる
言ってしまえばこれらはクライアントに備わってる仕様で見ることができる情報
そしてそれらをデータベース化しているのがキャラクエだ
キャラクエの情報がクライアントの仕様で見ることができない物だったならば
お前さんの「プライバシーだと認可される可能性は高い」という言い分も通るかもしれないんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 21:06 ID:ZIWAkyee0<> 1000なら小便ボトルは今年も不合格。 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>