（○口○*）さん <><>09/02/19 00:46 ID:Ht0J4LMg0<> Wスノウアーの有用性について語るスレです。
一度使った事がある人ならわかる事ですが
気兼ねなく回復剤を連打できる事は非常に有効です。
しかし理解のあるプリさんじゃないとハズレ前衛だと思われるかもしれません。
Wスイーツは良いのか悪いのか、はっきりさせておくべきです。

主なWスノウアー否定派の意見
・防御アクセにして白ポ垂れ流しが前衛の仕事
・経費ケチりたい人の言い訳にしか聞こえない
・ネクロ１セット等、余裕があってアイス連打しない時はヒールの負担が増える
・使うのはソロだけにしててください <>PT時のスノウアーアクセの有用性について語るスレ （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 00:55 ID:9AX8TY3a0<> とりあえず>>1が人生において必要な人間なのかどうなのかを議論してからだな

>>1は削除以来だしてから吊って来い <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 00:56 ID:RFKztXvQO<> なんでスレッド立てるんだよ、臨時スレか騎士スレでやりなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 00:58 ID:W9EjTeFL0<> おいしい魚に感謝するスレを思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 01:03 ID:EK+eA2/Q0<> >>1
最後の1行に「みんなで話し合っていきましょう」が抜けてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 01:05 ID:Ht0J4LMg0<> >>3
臨時基準スレは閲覧者が少ない、
騎士スレで完結してもプリも交えて話さなければ意味がない、
有用性を広く認識してもらえないからですよ。

とりあえず私の意見を。
ALL+7三減マグニ、ブーツ、マント程度の装備が揃っていれば
十分ありだと思います。
装備が揃ってない人はダメです。
狩場はトール生体以外ならOK
ただし使うのは停止中だけで釣り中などはNGです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 01:10 ID:EK+eA2/Q0<> いつものスレ立て逃げかと思ったらｗ

有用性（笑）
自分の懐が痛まないってだけだろうがｗ
他職は青ジェムやら料理やら使ってるんだから名声白ポ程度ケチるな
もっと有効なアクセつけてろ

って具合に釣られたらいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 01:12 ID:X/LSOlYr0<> 春休みなんですよねわかります

>>6
じゃあ今ここから全員基準スレ行けばすむ事だな
それでお前の言う条件はちゃんとクリアするんだからさっさと移動しろよ

臨時PTの基準スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232782721/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 01:16 ID:Q/fLmYz40<> またお前か・・・ｸｿｽﾚ乱立させんなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 01:17 ID:jkVAXutlO<> どっちみちこんな場末の掲示板でやってる限りどこでやろうが変わらんだろ
って事でとっとと削除依頼出してこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 01:40 ID:LCSlkCzw0<> >Wスノウアーの有用性
これだけの話で100とか200とかレスつけて議論しろってか <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 01:48 ID:Ht0J4LMg0<> >>8
どちらにしてもそのスレだと
話し中の他の話題が投下されたり
水を差される可能性がありますので
このスレが話し合いの場に適してると思いますよ。
他スレでWスノウアーの話題が出るたびに
何度も議論に発展することに嫌気が差してたんですよ。

>>10
そうとは言い切れません。
LiveROは閲覧者だけなら多いと思いますし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 02:00 ID:YOhKFLcu0<> その理屈だと、基準スレで話題に上がる項目1つ1つについて、
それぞれ議論するスレを立てても構わないって事になるよな

そんな単発スレばっかりでLiveROが埋め尽くされたらどうなるよ？
少し考えたら分かるだろ

掲示板の容量にも限りがあるんだ
早めに削除以来出して来い <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 02:16 ID:Ht0J4LMg0<> >>13
すまない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 02:29 ID:dOtF87d+0<> しかし実際には必要となったら立ちそうでなくなればさっさと落ちる
みたいな使い方をされるスレは存在するし（ネカフェスレ等）
既にその話題を扱うべきスレが存在するにも拘らず重複状態のスレ立てが為され
そしてそのまま使われ続けているスレもある（落ちスレ住人スレ等）

よって必要な都度新スレを立てることはLiveROの趨勢から特別外れているとも言えないし
他に語れるスレがある事も特別このスレで語ってはならない理由とは成り得ないと思われる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 02:34 ID:JjuyByuP0<> つまり「黒板を割れ」と？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 03:08 ID:cf+Rn+He0<> まあこの板で継続以外の新しいスレ作っても、叩かれるだけだから気にするな
どんな内容でも関係なしに叩きたいだけの荒しみたいなものだし、新スレのテンプレみたいなものだからな

だがアイテム一個一個にスレ立ててたら限が無いから基準スレでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 07:59 ID:nEwws+hQ0<> スレ乱立はしたっていいんじゃね
目に余るほどの荒らしなら運営が削除するだろうし
そうでない程度のスレ立てで落ちるようなスレは何年も前からの死にスレだし。

まあどうせここもそんな落ちスレ候補になるだけだし
あってもなくてもどうでもいいわ。
あるうちはWスノウアでファビョったやつの隔離スレにでもしとけば？。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 08:51 ID:Lqv70kJ7O<> 青ジェム <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 09:54 ID:OomrfA1P0<> （ヘルプーｃ２個つけて肉食べちゃ）いかんのか？
白スリム？（金が）ねぇんだよ！この野郎！！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 10:28 ID:vbvoMPkfO<> HPが1でも減ったらホイール連打するならWスノウアでも構わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 10:36 ID:7lc0E9R20<> >>21みたいのは臨時にくんな
死ななきゃどっちでもいいよ死ななきゃ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 10:51 ID:j6uPb5ZK0<> 削除依頼出てるので、続きは下記のスレで話し合っていきましょう！！

臨時PTの基準スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232782721/l50 <> （○口○*）さん<><>09/02/19 18:24 ID:KpW00DRNO<> で、クソスレ乱立させてる奴
アク禁しないのかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 18:36 ID:QnyPJRdn0<> 　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　立糞l
　　 , o- 　　',　てスl　　　　　　　　 　　　　　　ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 よレl　　　　　　／二_二＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 うを.l　　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ 　　 l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　　　l　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l>>1ヽ .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　お |　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　　　　　　　　　　 や|
　　　　／二_二＼　　す.|　　行　　　／二_二＼　　　 話　
　　　　|.-O-O-　 |　 .み|　　き　　　|. -O-O-　|　　　　し
　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .今|　　ま　 　6| . : )'e'( : . |9　　.合
　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 日|　　し　　　 .>‐----‐、' 　　 っ
　　　　 / l　　　 ヽ 　 もl　　ょ　　　 / i　　　 　.ヽ、　　て
　　　 / /l>>1 丶 .l　 い|　　う　　 / /l　>>1　　l　!
　　 / / l　　　 }　l　　い|　　！____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 一| ／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　　　｀ ヽ__　 `-{し|　日ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　　　　　 ｀ヽ　}／だ|
　　　　　　／ ／/　　っ|
　　　　 ／ ／_/　　　た| <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 19:49 ID:Sh+j+NL50<> スレ立てるだけで怒るとかどこのBBS戦士だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/19 20:35 ID:Esu5n4cZ0<> スレじゃなくて重複クソスレだからな
便所で小便するのもペットボトルに小便するのも同じと言うつもりかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 00:47 ID:qMVqv/s3O<> 削除依頼出てるから続きは下記のスレで

臨時PTの基準スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232782721/l50 <> （○口○*）さん<><>09/02/20 16:16 ID:ZnOFhNGyO<> スイーツいいよね。
臨時て白スリムつかえっていってるようなプリはイグ実連打してもSP足りなくなってから文句いってね。
もちろん装備の精錬もALL+10じゃないとだめだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 17:34 ID:GpPgNpWvO<> 俺はLKでスイーツは勘弁して欲しい
3、4セット位までなら好きにアイス叩いればいいけど
それ以上だと運ヨヨでないとヒール追いつかない
周りにヒール回しながらLK様にヒール回し続ける余裕はないなぁ
パラならいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 17:46 ID:6nCrQ2QH0<> ２回も３回もスレ立てするような話題ではないけど
１スレくらいは討論してもいい内容じゃね？
議論系スレだからって見た瞬間に叩きすぎな人多すぎでしょう

個人的な意見だけどさ
ここで色々と議論された結果、ある程度具体的な数字が出揃って、
騎士スレ、クルセスレ、回復量スレあたりで実DEFとヨヨとスノウアの関連表が完成したら、
そこでこのスレは役目完了ということでDAT落ちになる…みたいな。
そんな展開がこのスレにはふさわしいと思うのだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 17:53 ID:ZCxb+E1c0<> >>30
周りにヒール回しながらって
前衛以外でそこまで被弾しまくる事あったっけ？
流れてTS食らったら普通はサンクだろうし、
５セット↑でもヒール＋アイス連打でSG出るまで余裕で耐えれますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 18:13 ID:GpPgNpWvO<> そりゃ完璧にタゲ取れる前衛なら何でもいいけどさw
数多いとガンガン流れる事が多い
ブーメランディレイ長いし
そんな状況一臨時に一回か二回だろうけどそんな時が怖い
半分以上は気分の問題 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 18:22 ID:kizzb0j10<> 名無しなら普段はｳｧｰアイスでいい。
いざって時用の名声白も少々持っててくれればそれでいいよ。
そして誰であろうと白使わせたら負けと思っている自分HP。
どうしようもない時はあるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 18:47 ID:ZCxb+E1c0<> >>33
別にそれでもMHでヒール来なくてもアイス連打で耐えれますよ。

それに被ダメは
不死盾＋ウアSBP＞ホド盾＋ヨヨSBP

不死盾持ってないLKもそれなりにいますし
不死盾あればヨヨじゃなくても十分ではないでしょうか？
それとも貴方にとってLKには不死盾＋ヨヨ必須で
毎回装備公開でも求めてるんでしょうか？ <> （○口○*）さん<><>09/02/20 18:57 ID:qtIG+xMCO<> >>1
うんこくんへ
早く削除依頼だしてこい

命令だからな、後おまえの金でパン買ってこい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 19:21 ID:rdZ7YzN40<> 自分でも不死盾+ヨヨSBP＞不死盾＋ウアSBP＞ホド盾＋ヨヨSBPって分かってんだろ？
わざわざ劣化装備で来るなよ
ウアーｃは支援の負担を減らすもんじゃない、自分の出費を減らすだけのもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 20:15 ID:ZCxb+E1c0<> >>37
被ダメだけならそうですね。
でもアイスはHP6割切れば使い始める回復剤だけど
白ｐはHP3割切ったあたりから使い始めるアイテム。

３〜４割から全快までヒールしなきゃいけないのと
常に６割↑を保ってるアイスじゃ
どっちの負担が軽いなんて一概には言えないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 20:54 ID:rdZ7YzN40<> 釣りか？釣ってんのか？
なんで残り3割まで回復剤使わないんだよｗ
自分の集めたMOBと後ろの状況見てゆっくり回復剤叩いても1-1.5ｈもつぐらい白ポ（notWSP）積めるだろ
もう1回わかりやすく書くが、単にお前さんが回復剤ケチってるだけだｗ

あーそれと
>毎回装備公開でも求めてるんでしょうか？
じゃなくて、ウアーアクセとかつけるのなら自分から装備公開してPTMに了承求めろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 20:59 ID:Tah1+XIW0<> 状況によりけりでヤバければ残り何割だろうが白叩くわ
6割キープとかプリのヒールが回りきるなら無駄そのものだろうに･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:17 ID:Uo6+UhI+0<> 究極的には、ヨヨの性能の話になっちまいそうだな、コレだと。
ぶっちゃけどっちでもいいレベルだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:20 ID:ZCxb+E1c0<> >>39
白ｐだとケチって１ｈで20個ぐらいしか使わないところを
アイスだと余裕のあるうちから叩いて200個使う。
こうする事によってプリの負担はむしろ軽くなってるとは思いませんか？

さすがにヨヨSBP持ちの人が
余裕のあるうちから白ｐ叩いて
１ｈで200個ペースで使えば勝てませんけどね。
そんな人がごろごろいればの話ですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:25 ID:kizzb0j10<> 実際アイスな人は気軽に叩くよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:28 ID:rdZ7YzN40<> だめだーｗ
なんでこいつここまで白ポ程度をケチろうとするのかｗｗｗ

>白ｐだとケチって１ｈで20個ぐらいしか使わないところを
自分でケチってるって分かってるのならもうちょっと適切に使えばいいだろｗｗｗｗｗ

これ以上話しても芝生が増えるだけだ、他の奴頼む <> 42<>sage<>09/02/20 21:32 ID:ZCxb+E1c0<> ４行目訂正
×さすがにヨヨSBP持ちの人が
○さすがに不死盾ヨヨSBP持ちの人が

ちなみに私が廃プリで通ってる時は
殲滅後、全快になるまでヒール待ちしてる人をよく見かけます。
しかしここでアイスを叩けば効率・プリの負担共に
ヨヨ＋白ｐより上だと思いますけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:38 ID:1/UwM89a0<> >>39
なんでスノウアーだとPTMに了承求めないといけないのかｋｗｓｋ
凍って困ることなんてそうそうないし白ポよりも回復するのに
白ポと比べれば一長一短だ

臨時程度でランク白スリム強要するならお前がどうにかしてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:48 ID:Tah1+XIW0<> >>42
同じ理屈で言わせて貰うと
アイスの重量の半分でも青石持ったほうが効率出るし負担も減る <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:50 ID:1/UwM89a0<> >>47
白ポをアイスにしてその分青石持てばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:58 ID:Tah1+XIW0<> >>48
スノウア持ってるのか？
重量8の白Pとは言えWスイーツがWﾖﾖに勝る安定性を得るなら100個程度じゃとても足りんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:09 ID:1/UwM89a0<> >>49
青石あるほうがいいんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:13 ID:rdZ7YzN40<> >>45
>殲滅後、全快になるまでヒール待ちしてる人をよく見かけます。
基準はそこかよ

>>46
良く読め
（notWSP）って書いてある

>凍って困ることなんてそうそうないし
そうそうはないかもな
凍った前衛を他メンバーがどう思うかは知らんが

殲滅後ヒール待ちしないでアイスで回復ってことは、そこで凍ったらリカバ待ちすんの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:15 ID:1/UwM89a0<> >>51
リカバリくらいSCにはいってるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:17 ID:rdZ7YzN40<> そういう問題じゃないだろｗｗｗ
殲滅したらさっさと次行けって時に凍ってどうすんだよｗｗｗ
>>45の下段はそういうことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:22 ID:1/UwM89a0<> ああ俺にいったんじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:26 ID:Tah1+XIW0<> >>50
別に白Pはアイスと同じ重量持って行く必要はないぞ
40(人によってはもっと少ない？)〜60個、800〜1200だな
アイスは200が機能する最低ライン･･･だと思う。よって1600〜
その差額分青石が持てる=SWサンク撃つ余裕が増えるってことだ

とりあえず名無し、棚ならスイーツの出る幕はほぼないと思う
凍結対策(メテオプレートやLuk)を施した上でなら釣り役にとっては割と有用になってくるのではないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:33 ID:rdZ7YzN40<> もうID赤くなっちゃったしどうでもいいや

>>54
お前さんでももう1人のほうでもどっちでもいいけどね
>>45でメリットとして挙げてるけど必ずしもそうじゃないし、>>46のそうそう困らないってのにもひっかかるとこだろうし
つーかさ、ヨヨだかSRだかに名声白ポでも積んでれば問題は起こらないのになんでウアーに拘るんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 23:30 ID:ZCxb+E1c0<> >>51
>殲滅後ヒール待ちしないでアイスで回復ってことは、そこで凍ったらリカバ待ちすんの？ｗ

即リカバできないプリだったら
HP減ったまま発進してネクロ発見してから回復すれば無問題ですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 23:47 ID:Uo6+UhI+0<> あんまりアクセ比較になってない気が。
ここでの否定サイドの意見ってヨヨの優秀さによるものじゃなくて、まず「プリに支援してもらえばいい」なんだよな。

>>30で言われてるような「数少ないうちはスノウアでいいけど、多いとヨヨじゃないとダメ」ってのも、明らかに間違いだし。
実際には逆で、プリ支援で十分な相手ならスノウア不要＆ヨヨ付けてるほうがマシで、プリ支援で追いつかないレベルだとスノウア有用、と思われ。
名無し程度の回復少量持っていけば十分な狩場では不要だけど、トールや狭間のような気を抜いたらすぐ転がれる場所なら単純にHPタンクの総量が多いほうが重宝される。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 23:49 ID:IGJlKKgu0<> rdZ7YzN40はウァー欲しくて欲しくてしょうがないんだから
みんなして苛めるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 00:10 ID:U7FI9AhS0<> >>58
>ここでの否定サイドの意見ってヨヨの優秀さによるものじゃなくて、まず「プリに支援してもらえばいい」なんだよな。
どこにそういうことが書かれているか教えてくれ

>プリ支援で追いつかないレベルだとスノウア有用
ヨヨアクセで名声白を叩く方が有用、だろ
ウアーｃ自体に何の防御効果もない
防御効果のあるアクセに回復剤の方がいいのは当たり前だよな？

ウアーｃがいいって言ってる奴はウアー*2+アイスとヨヨ*2+アイスで想定でもしてるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 00:18 ID:lPVb7wP00<> 名声白高いじゃん。
アイスと同じくらい叩く気にならないよｗ
名声白とアイスの使う数が同じくらいだとおもってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 01:09 ID:EVELPlRBO<> 俺KOPでアイス叩いてたら
「やっぱりミルクですか？」と言われたんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 02:33 ID:Ae7R/zrp0<> 実際にアイスの人と組んでよかったか悪かったかの体験談だけ書いておけばよいのでは？
脳内臭がただよう重箱の隅のつつき合いになってるように見えます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 02:41 ID:MTL3bmyV0<> 耐久力では
AG＋ヨヨx2でたまに回復を叩くパラと
AGもヨヨもないけど普段からアイスを叩きまくるウアLKだと
同等の耐久力になるよ。

AG＋ヨヨがあればHPがなかなか減らない、
仮に５秒で３割のHPが減るとしよう。
ウアLKだとAGもヨヨもないのでHPの減りが早い、
AGヨヨなしで５秒で５割のHPが減るとしよう。
ここでアイスを２個ちょちょっと叩けば２割回復して
実質パラと同じ耐久力＆プリの負担は同じになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 04:31 ID:4KapN7oA0<> 結論からいうと幸運剣もったWスノウア持ちの気軽にアイス叩く人が優秀
いくら同じ装備もっててもHP赤くなるまでアイス叩かない人もいるからなぁ

ヨヨとウアー比べるってたかが完全回避10%なんて余裕でアイス連打のほうが上回るぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 05:20 ID:7Brn7Yjs0<> >>63
青持って→アイス49%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと狩ろうか→アイスもうないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

組む人が問題でｱｸｾは悪くないの黄金展開になるから無駄

>>65
MH時限定ならそりゃスノウアのほうが優秀だよ
アイスを叩くまでも無い状況下とそうでない状況のどちらが多いかは言うまでもないだろう
とすると常に被弾10%減らせる装備のほうがいいし
それで何とか出来ない状況は白Pで下駄履けばいいんであって
スノウアで無理してアイス積む必要があるのかってことになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 05:26 ID:4KapN7oA0<> 鉄板5人ＰTで適当で大雑把に計算してみた異論は認める

ネクロセットのEXPが45000＋12000+12000。
これに共闘3人分つけたとして1人分で計算
17578＋4687＋4687＝26952　
時給７M出たとすると259.7セット倒してるということになる
13.84に1ｾｯﾄという計算で索的時間を削り戦闘時間7秒と過程
前衛の非ダメがネクロ400スロタ110だと過程でSGして倒すまでを想定したダメージが約2000。
2000X259.7＝519400が１Hあたりの総ダメージである。
ヨヨの場合519400の10%回避で51940がダメージ軽減
これはWスノウアでアイス1個あたり1500回復するとアイス約35個分である

さらにAG+幸運の場合だとすると30%の20%で519400の36％で186964ダメ軽減
519400-186964＝332436が１HあたりAG＋幸運剣もって受ける総ダメージ
これでヨヨ2をつけたら33243.6ダメ軽減できるこれはWスノウアでアイス1個1500回復できるとして
アイス22個分である

つまりアイスを気軽に連打できるウアーのほうがいいかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 05:41 ID:H03w80Qp0<> なぜヨヨ+アイスという話に・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 08:26 ID:tau/UnRZO<> トールでアイスの前衛ってどうなのよ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 08:41 ID:3ZOZZHH00<> 凍らなきゃいいじゃねーの？
LUK30ありゃ凍らないらしいし回復量だって
VIT100剣士系列で1500〜1700だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 09:17 ID:7FpyVoSg0<> どうやら結論が出たようだな
スノウア＞＞＞ヨヨ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 09:27 ID:FXJrriwc0<> >>60
ダメのほとんどをプリのヒールやバックサンク、SWで抑え込めて、回復剤なんて少ししか使わない。
で、回復剤少ししか使わないならウアー不要、ウアー不要ならヨヨ付けてるほうがいい、ってのが否定派の言い分。

>>68
「ヨヨで名声白スリム乱射すればいいお！！！」を連呼してるのが多いからじゃね？
まあ、実際にはヨヨの減少分を数字にすると>>67のようになる上、アイス250個積んだ場合、400ｋ近いHPタンク背負ってるのと同じになる＆それを全部消費しつくす前提で動けるわけだが。
食い尽くしても値段的に白ぽ30個分にもならんしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 09:59 ID:dVfoSPeHO<> スレ建てた人は名無し臨時の時にウアーで行って、地雷扱いされたから建てたんだよな

ヨヨとウアーの性能は同等くらいだけど、回復剤叩かれるのを見て焦るプリもいるみたいだし
なんかしら説明を入れるべきだったかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 10:34 ID:xtRqpS5LO<> 運剣ヨヨイタズラの34パーセント回避と比べて
運剣イタズラスイーツの24パーセント回避だと同じ精錬なら被ダメ15パーセント増えるんだ
ホドレムで白と変わらないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 10:52 ID:U7FI9AhS0<> >>72
名声白ポ連呼してるのは俺なんだけど、つーか俺だけ？
つーか昨日散々書いたけど同じことは全部>>1の下段に書いてたんだなｗ

値段を問題にするのは的外れもいいとこだろ、PTにとって有効とかそういう問題じゃないし
名声白ポとか100個使ったところで青J垂れ流す支援と経費変わんないのに何言ってんだって
経費が経費がって自分のことしか見えないのならソロやってりゃいいじゃねーか

そして今さらだけど、ウアーｃが有効だって奴らはここで呟いてないで
「Wウアーだからアイス連打できます＾＾」って言ってPTに入った方がいいんじゃね？
その方が余程ウアーcの有効性を知らしめることになると思うんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 11:02 ID:lPVb7wP00<> 名声白って青ジェム300個分くらいじゃないか？300個も使うやつなんかそうそういないだろ <> （○口○*）さん<>Sage<>09/02/21 11:49 ID:i0K21VjUO<> スノウアのがコスパがいいだけで性能はヨヨWSPのが上なのは分かるよな？
分かったうえで臨時程度ではスノウアで充分とか、臨時といえど俺にできる最高で臨むのが礼儀だからヨヨWSPとかいってるだけだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 12:06 ID:3NKUswX00<> お前ら頑張るな〜
名無し狭間他ではクルセ系はアイスは使いたいなら使っていいよ
でもトールはSRとWSPにして下さい
LK様はAGないのでどっちにしろ負担増えるから
万が一入るお馬鹿さんなら完全装備できてくださいね

これ以外の答えに何かあるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 12:13 ID:lPVb7wP00<> 狩が成立するなら安上がりなほうがいいだろｗ
経費みんなで割るならまだしも知らないやつらのためにWSPなんて使ってられないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 12:49 ID:wS4rd3gL0<> >>ヨヨの場合519400の10%回避で51940がダメージ軽減
>>これはWスノウアでアイス1個あたり1500回復するとアイス約35個分である
現実問題としては装備による差程度なら回復叩かない＝支援の手間
これに尽きるんじゃない？
比較すべきは限界状態での安定性の気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 12:50 ID:QNKbaNfN0<> LK視点とプリ視点だから食い違うんだろうな
LK視点：スノウアで十分じゃん
プリ視点：叩くの前提装備とかで来るんじゃねえよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 12:54 ID:wS4rd3gL0<> ダメージ受ける度に確実に叩くとかそのレベルで狩り続くならそれでいいだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:00 ID:1f5LMoFDO<> コスパは争点になるぞ。
廃聖だって青の代用品があってコスパが良ければ使うだろ。
wspも白ポもアイスも狩りに支障がないなら選択肢として有だろ。
スノウアーじゃないと狩れない場所もなければ、wspじゃないと狩れない場所もねーよ。

コスパどんだけ悪くてもいいならイグ種イグ実食えになるだろ。
前衛のアイテム選択が気に入らないなら組まなければいいだけ。
俺が前衛ならそんなことで臨時でいちいち言われるぐらいなら用事思い出して参加しねーよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:06 ID:+zZ/8jdM0<> なんつーか昔みたいに青ジェム回復剤その他諸々全部併せて経費申請して
その分精算から引けばいいんじゃね？

そうすりゃアイスだろうがWSPだろうが、出発前に話し合って終了だろ
金出してくれるならWSP積むよ！って奴もいるだろうて
逆に青ジェムけちらないよ！ってプリもいるかもしれんし

精算面倒だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:07 ID:wS4rd3gL0<> それを言い出すときりが無くなる
前衛の装備とかステの上と下で見た場合アイスとWSP所の差じゃなくなるし
結論自体は何付けて行こうか勝手、止めたところで付けるだろうって方向でしょ
付けてる方だった有効だと思って付けてるんだから引くはずが無いし <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:16 ID:lPVb7wP00<> >>84のようにすればWSクリエAXと組めない貧乏人は臨時にくるなってなって需要のない職が救われるかもな！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:51 ID:vSs9TsLX0<> トールでWスイーツにアイス500個積んだLKの耐久性は
SR2個の比じゃないぞ。
WSPとか臨時で使ってられるかよ50個とかぐらいならいいけど
トールだと時給出そうとするとそれじゃ足りない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:59 ID:3ozyivBS0<> うちの鯖での名声白Ｐ：2.5k程度＝青Ｊ5個強
名声白100個使って同じ経費になるためには青500↑使う計算になるな。
とりあえずID:U7FI9AhS0は小学校からやり直して来い。

どうしても一緒だと言い張りたいなら、俺が前衛をやる時はプリの青Ｊ代を出してやろう。
代わりにヨヨＳＢＰで名声ＷＳＰ惜しみなく叩いてやるから、事前に100本寄越せ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 14:17 ID:4KapN7oA0<> スノウア否定派って
ミストレス中段あるプリが「は？んなもんつけずにオペラ仮面つけろよ」
と言ってるのと同じだと気付いて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 14:19 ID:Guih+dG/O<> うちの鯖だと3500くらいかなWSP
前衛視点だか普通白で200つんだら重量越えるしアイスのほうが持続性高いんだよね
アイスと同じ感覚で叩けば30分毎に補給戻りが必要だわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 14:24 ID:oSsheDNl0<> WIZやプリだとフェンサインの持ち替えしたりするし、スノウアとヨコアクセの持ち替えはだめなん？ <> 89<>sage<>09/02/21 14:28 ID:4KapN7oA0<> 訂正
×ミストレス中段あるプリが「は？んなもんつけずにオペラ仮面つけろよ」
○ミストレス中段つけてるプリに「は？んなもんつけずにオペラ仮面つけろよ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 14:32 ID:Guih+dG/O<> アクセ二つ目はSC使えないから現実的ではないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 14:57 ID:GSxIURf+0<> Wスイーツの有用性がわかってない人に説明しますと
ヨヨ＋名声WSP垂れ流し＞スイーツ＋アイス垂れ流し＞ヨヨ＋緊急時にWSP

耐久力・安定性・プリの負担はこうなるわけですね。
要はヨヨを外す代わりに任意で発動可能なカアヒが手に入ると言えばわかるかな？
リンカーのカアヒと同じで
HPが減ってもすぐ回復したら耐久力はヨヨより上なんですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 15:14 ID:dVfoSPeHO<> 有用性は分かったわけだから
ウアアクセで臨時に入るときにちょっと説明すればいいってことか <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 15:16 ID:n8T+Tg2H0<> スノウア2個持ってるがどうみてもソロ専用だな
PTで使うとか雑魚丸出しでみっともない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 15:19 ID:4KapN7oA0<> >>96
なんで？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 16:00 ID:FXJrriwc0<> 名声ＷＳＰを一度の狩りで数百個垂れ流せない奴は雑魚って意味じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 16:08 ID:4KapN7oA0<> ということで、ヨヨ2つける人はWSP垂れ流しでお願いします。
それがいやならウア2つけてアイスでいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 16:22 ID:U7FI9AhS0<> >>88
名声白ポが2.5ｋとかどこの鯖だよｗ
ろ。見たけどそんな鯖なかったぞ、変なとこでBBS補正かけるなよｗ

いろいろ書こうかと思ったけど>>77とか>>95とかが書いてるんでいいや
>>99みたいなこと書くようじゃこのスレも終わったみたいなもんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 16:38 ID:vFpKlaB30<> >>100
Irisだと名声白「スリム」が2.5ｋ

ただ実際スノウアでアイス垂れ流しを上回ろうと思うと
ヨヨで名声白「スリム」垂れ流すぐらいしかない。

名声白ですら持続力という面では、重量効率がネックになって
劣ってしまう。

実際Irisだと、白＝名声白スリムで通じる。

価格に差はあれど、鯖によって効果が違うということはないので
スノウア以上の耐久力を得ようとすると、かなりハードルは高い。 <> 101追記<>sage<>09/02/21 17:00 ID:vFpKlaB30<> てかどの鯖も名声白＝名声白スリムで通じないか？

廃ＷＩＺとか重量きつくてスリムじゃないとダメだし
前衛もアイスと名声白スリム両方もって、普通はアイス垂れ流して
それでもダメという極稀な状況のみ、必要な分だけスリム叩く方が
重量効率も価格効率も良くなるし。

もう名声白はそもそも使いどころないと思うんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 17:14 ID:2DJpgzjl0<> 名声白と名声白スリムを両方持って行けば、支出の削減になるだろ
たとえば、PTMが超優秀で消費の少ないときにWSP30個
最悪な時に200個使うとしたら
太い白50、WSP200積んでけば、全部WSP使うより格段に金は抑えられる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 17:18 ID:YHvOYQR60<> てか店売りのシロポ100個でも十分な狩り場でウアー2個とか必要ないだろ

どんだけ無茶な前衛してんだよ('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 17:28 ID:wOxwbQSc0<> ウアーも有りだと俺は結論付けた
ただしLKのみ、パラのstrで積める量じゃ粘り強さがない
事前に1h区切りの補給の徹底と使い切った後にパイやマステラ等を使う覚悟があるならOK

狭間やトール1みたいにすぐ補給できるところならアイス1択
サイトやハイドが必須な狩場では論外、WSP積み <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 17:38 ID:4KapN7oA0<> そのスノウアのおかげでシロポ１００の所を２００個近くもってけれるんだぜ
俺はプリも持ってるけどちだけどWSP垂れ流しでやってもらうと申し訳ない気持ちになる
スノウアで気兼ねなくアイス連打してもらったほうがこっちも気楽だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 17:44 ID:3ozyivBS0<> 店売り白ポ100個＝912z*100=91200z
同じ金額で買えるアイス＝91200÷100z＝912個 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 18:00 ID:YHvOYQR60<> >>107
実際使うのなんて10〜20個だぞ。出費なんてせいぜい20k
100個持って行って必ず100個使うわけないだろ

ペース配分とか、あれこれ考えて動けば使う機会なんてほとんど無いのが現状の名無しだと思うけど


結論だけいえば、死ななければどっちでもいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 18:09 ID:oSsheDNl0<> >>102
idunじゃ
名声白＝普通の名声白P
名声WSP＝名声白スリム <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 18:19 ID:4KapN7oA0<> >>108
その実際使うのが10〜20だとしてスノウアにして200個たべれば
プリの負担も解消、MH時などの安心感や効率もUPするんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 18:41 ID:YHvOYQR60<> >>110
安心感は人それぞれだろうから決めつけれないだろ
アイスのが安心する人もいれば、白POTのエフェクトじゃないと不安に感じる人だっている

それと、効率UPとは直接関係してないよ
回復アイテム変えたら効率上がるってどういう頭してんだよ・・・



あとプリの負担がどうこう言ってるけど、
アイス連打になったからってヒールの回数がそこまで減るわけでもないんだから、結局負担は大差ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:04 ID:4KapN7oA0<> >>111
お前こそどういう頭してるんだよアイスにすることによって
気軽に回復叩けるのでHP全回復をまつまでもなく進軍に進める
ヒールする回数がへって共闘にまわせるとか簡単に考えられるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:13 ID:YHvOYQR60<> >>112
サンク1回置けばいいじゃん
出会いがしらからヒール全開のプリなんて、そんなにいないと思うけど

＞気軽に回復叩けるのでHP全回復をまつまでもなく進軍に進める
殲滅までの間のヒールだけで、ほとんど回復しきっちゃうよ


もうちょい立ち回りに気をつけて前衛してみたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:18 ID:b6fYOhTLO<> どっちにしても死なないのに9倍の金出す奴は馬鹿

立ち回りに気をつけて前衛すれば死なないよね？^^ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:19 ID:YHvOYQR60<> >>112
あと、例えアイス連打で手間が減ったとしても
殲滅中に支援を回す人もいれば、移動中にかけ直す人だっている

そうすると一旦止まる人（火力役とか）がいる
その止まった火力達が追い付かなきゃ意味がないんだから、結局進軍は変わらない場合もある


要は前衛一人が粋がっても効率なんて上がらないよってこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:20 ID:4KapN7oA0<> おまいは何が言いたいんだ?このスレはスノウアの有用性について語るスレだぞ？
お前の言いたいことはわからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:26 ID:4KapN7oA0<> >殲滅中に支援を回す人もいれば、移動中にかけ直す人だっている

>そうすると一旦止まる人（火力役とか）がいる
>その止まった火力達が追い付かなきゃ意味がないんだから、結局進軍は変わらない場合もある
なんで止まる必要があるんだ？あるとなしじゃスノウアがあったほうが進軍速度があがるのには変わりはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:26 ID:YHvOYQR60<> >>116
スレチなのは申し訳なかったな

でも、今更>>1を持ってくるくらいなら、>>104の時点で言えよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:29 ID:YHvOYQR60<> >>117
俺が見てる感じだと、
支援かけ直すときは、他メンバーが気を使って止まってることが多いってだけ

＞なんで止まる必要があるんだ？
から
＞あるとなしじゃスノウアがあったほうが進軍速度があがるのには変わりはない
への結論が分からんが、お前が突っ走っても、火力が止まってたら進軍速度は変わらないだろ

お前は名無しでソロでもしてんのかよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:31 ID:b6fYOhTLO<> 言われなくても気付けよ

で、9倍の金を払うに値するメリットマダー？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:36 ID:YHvOYQR60<> メリットねぇ

まぁある程度硬い奴なら
靴をフレイにして、回復量が白＞アイスになる位じゃないの？


俺はスノウア2枚（２３Mくらい）買うくらいなら、白２５ｋ個買った方が遥かに賢いと思ってるだけだよ
1回の名無しで多めに50個使うと見ても、名無し500回行ける計算だしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:39 ID:/mgz+Dze0<> ＡＧＩ型で使いまわしができる……
いやなんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:46 ID:YHvOYQR60<> >>122
Agi型だと、アイスが腐るほど余って、
それ売れば金銭効率が少し上がるってのは聞いたわ

そういう人にはスノウアも便利かもしれんな。
長い目で見れば、スノウアのが優位になるとは思うし


ただ俺は、スノウア買ったお金を還元出来るほど名無し通い詰める気もないし
結果的に白POTのが安上がりだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:57 ID:4KapN7oA0<> まぁ確かに121の意見もごもっともだな。
で、おまいさんはアクセなにつけてるんだい？
もし手元にスノウア２ヨヨ２SR２あるとして売るとかは別にして
なにを装備していくんだい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 20:06 ID:U7FI9AhS0<> 新たな犠牲者がｗ
もういいだろ、絶対に噛み合わないんだよ
このスレで話し合おうが合うまいが、結論が出ようが出まいが、ウアーが有用だと思うやつはつけてくる、それだけだよ
ウアーアクセの前衛が入ってくることを想定しておくこと、ただそれだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 20:13 ID:lPVb7wP00<> >>121
スノウアー使い終わったら売ればおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 20:17 ID:GSxIURf+0<> >>121
スノウアはいつでも売ろうと思えば売れますよ？
それに名無しだけに留まらず
ソロなら自分が殲滅すればアイスドロップもするから
永久機関できる狩場もそれなりに多いですし。

G狩り、遊臨、ボス狩り、蜃気楼と
他にも使い道はたくさんありますよ？
蜃気楼の２週間で回復剤で20M赤字になったと嘆いてる人もいましたが、
スノウアがあればそれも解決できて
少なくとも白ｐ25k個買うよりは余程マシだと思いますけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 20:24 ID:YHvOYQR60<> >>126-127
売れ残ってるような鯖だぞ('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 20:26 ID:4KapN7oA0<> あぁ、YHvOYQR60がなに装備するか聞いてから言おうと思ったら先に言われちった <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 20:45 ID:wpVXr85m0<> 俺達は既に持ってる状態で話してんの。
持ってないとか言う奴は帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 23:30 ID:vFpKlaB30<> >>4KapN7oA0
>プリの負担も解消、MH時などの安心感や効率もUPするんじゃないかな

亀だけど一応これについて。プリ側の負担についてはそのプリの受取方次第。

普通に楽になったと受け取ってくれれば良いが、状況判断が的確にできる
あたり面子が揃うと逆に負担が増える場合もある。

バックサンクが共闘サンクに変わり、ＳＷよりＭＥが優先されるようになる。
当然殲滅速度も上がって、前衛の進行速度もあがる。普段なら2回にわける
数でも平気で突っ込んで即殲滅。

やり方次第で、効率はかなり上がる事になるが、その分倒す敵が増えてるし
ペースがはやいので、常時何かしてる事になり勝ち。

ウアーを使い倒すと、87みたいな事になっていく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 01:51 ID:fHyVfQiz0<> LKの場合

スノウアは名無しだと安定性あげて経費さげるのに便利って程度。
6,7セット程度ならヒール来ないでもスノウアアイスで耐えられるので遠慮なく視界内の全部集められるのもメリットかな。
時給そのものは白でもスノウアでも差は感じることも特になし。
でもPTMに嫌がる人がいるならスノウアやめても別にかまわないかなってところ。
100、200叩いてるアイスが白P10個程度になる。

狭間ではPTM説得してなるべくならスノウアにしておきたいところ。
アイス連打でほとんど乗り切る感じで釣りをする。
つりの量の見極めは自分の耐久力とPTMのスペックでご相談。
アイス積んだカートをつれてっておいてCCさせておいてもいいし
カプラ前に２PC支援置いてもろく右WP前に毎回とばして補給しまくるもよし。
回復連打の釣りをデフォにするので時給の上昇率がかなり高い。

トール3Fでのアイスは身内でも賛否両論で
自分で試してもどうするか悩むところ。
トールでは経費の削減以外にはそこまでメリットを感じなかった。
手軽にアイスを補給できる手段を確保できてるならトールもアイスのほうが優位に立つと思う。
自分がトール行く場合は白2h100〜150消費してある程度POTたたき前提の釣りをする。
狩り時間が1h前後でいいならアイス満載のほうがいいとは思う。

LKのときの消費でV>Iパラでの消費は概ねこの半分以下でパラのときは白がWSPに変化。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 02:31 ID:m2NN4C420<> 俺も俺もウアの感想

名無し
以前は魚と白Pでヨヨだった
ウアのほうが安定したしプリの負担が減った
即死しない一定以上のHPを保つのにも便利

狭間
逆にウアは使わない
釣り時に凍結の不安があるのが大欠点
ここはSR装備

トール
ウアは微妙
SR装備にWSPでいい


ようは使い分けだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 02:37 ID:fHyVfQiz0<> >>133
書き忘れたOTL
狭間では釣り時は白使って釣り後の固定でアイス連打するんだ。
固定時に連打前提じゃないといけない数がつれるのと
支援はヒール基本的にしないでもいい状況作り出してサンクだので共闘入れやすくしたり
それで狩りしてる。
釣る数の見極めは慣れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 03:29 ID:7Dd7XkoC0<> 狭間は白ｐだとあんまり数釣る気がしないから
Wスイーツで文句言われないぐらいが主流になってほしいのう <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 03:31 ID:vi8G6GnM0<> 生体の釣りならスノウア一択だな。常時アンフロだしHPもMAX付近を保ってないときついからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 05:02 ID:dXviu2R80<>
＼人人人人人人人人人人人／
＜スノウアはこんなにもすごい！＞
／∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＼

スノウアは2枚もつとアイスの回復量が白Pかそれ以上！
スノウアでアイスが安いので気軽に連打できる！
スノウアでアイスが白pの重量が半分なので滞在時間もUP！
スノウアで浮いた重量で青石もつことができる！
スノウアでやりようによっては効率もUP！
スノウアで敵を倒すとアイスが高確率でドロップ！
スノウアはヨヨなんかに負けない！（気軽に叩くのが前提）
スノウア一本で最後までやっていける！（ソロの場合）
スノウア買うお金がもったないけど白p代の方が高いし使い終わったら売ればおｋ！
スノウアはラリッたシロマ！
スノウアのおかげで彼女ができました。
スノウアのおかげで身長が6ｃｍのびました。
スノウアのおかげでダイエット成功しました


どうやら結論でたようだなぁ　
名無しでの場合
スノウア>>>>>>>>>>>>ヨヨ
例外で
１ｈWSP満載で鯖によるが700kｚぐらい出費するの覚悟すれば
ヨヨ>スノウアになる
臨時やPTでそんなことする奴はいないと思うが。

ヨヨ装備してないからって臨時で俺を蹴って鯖板に晒したやつざまぁｗｗ

狭間トールでは要相談だのう
スノウアでSRの分アイス叩けばいいかもしれないが（白pより多く持ってけれるし）
名無しでは答えでたから狭間トールでの意見を話あっていこう <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 05:15 ID:/r+lAeUi0<> >ヨヨ装備してないからって臨時で俺を蹴って鯖板に晒したやつざまぁｗｗ
こういうの吐き出したいみたいな歪んだ欲求は鯖板でｷﾁｶﾞｲ同士仲良くやってきてくださいよ
関係のない他鯖民のいる場所でされても正直迷惑なだけです <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 05:43 ID:dXviu2R80<> >>138
そうはいうがな大佐。
実際ヨヨじゃないと絶対ダメって人もたくさんいるし
その間違った知識を払拭し、俺みたいに晒しやら臨時に蹴られる人を無くして行こうともおもわんのかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 07:53 ID:BKa07hNc0<> 別に死なないなら構わんが、スノウアで潰れたらそいつとはもう組みたくないと思うね俺は
トールにスノウアで行って毎回100%潰れません死者だしてません、ならいいんじゃね
実際SR2の有る無しはDefにもよるが被ダメかなり変わるしなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 08:49 ID:hO+RLlVLO<> 実際使い分けすればいい
プリ側の負担と言うがｱﾑｽのこないプリがいる場合もあるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 09:32 ID:achbJv7T0<> >どうやら結論でたようだなぁ　
>名無しでの場合
>スノウア>>>>>>>>>>>>ヨヨ
どこにそんなこと書かれてるのか
逆だろ、名無し程度なら回復剤連打しなくても行けるだろ・・・
名無しでアイス連打しまくらないとダメってどんな雑魚なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 09:39 ID:CbJEkxdY0<> 実際、ヨヨは単体性能で考えたら、少しダメ抑えられる程度。特筆するほどのアクセ・アクセｃがなかっただけの話だからな。
SRにしたって、あればいい程度で必須レベルじゃない。
それを何故か「ヨヨじゃないとダメ！！　それ以外装備してるのは雑魚！！！」と勘違いしてるのがいるだけの話であって。

ぶっちゃけ、WSPのほうがいいとか言ってるのって、アクセ欄を空にしてWSP連打してても似たようなこと言ってそうじゃね？
雑魚スノウア使うくらいなら無装備でWSPｗｗｗｗｗｗｗｗ　とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 09:50 ID:dXviu2R80<> >>142
↑にもでてるだろうよ。スノウア２ヨヨ２どっちも持ってる場合で
10〜20しか使わない白ポだったらスノウア２でアイスもったほうがいいって
そもそもアイス連打が雑魚って視点がわからんわ。それともアイス連打するのがもったいてのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 09:53 ID:achbJv7T0<> >>143
そういう変な煽りっていうか極論に持ってくのは止めとけよ

重量効率に優れて滞在時間やら釣り性能に優れるスノウア
単純に防御性能で考えたらヨヨSR+ランク白＆WSP
ってことだろ
スノウア最高！でゴリ押ししようとしないで他メンバーの理解を得られるようにしようや

スノウア否定派がヨヨ+WSPじゃなきゃダメ、って言ってるとか言うが
肯定派はスノウアが神すぎてヨヨとか使う奴はアホｗｗｗって言ってるようにも見える

>>144
アイス連打が雑魚って意味じゃねーよ
この場合はスノウア持ちが連打できることがメリットって言ってるからそう書いてるだけであって
名無し程度ではヨヨアクセ持ちでも回復剤が枯渇するほど叩く奴は雑魚だろってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 10:11 ID:fHyVfQiz0<> 名無しでのアイス連打は単に支援の負担とSP軽減目的だけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 10:13 ID:fHyVfQiz0<> >>145

>>143みたいな極論は荒れるだけだから相手しないでいいかと

ついでに言うと>>142での書き方も煽りじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 10:36 ID:dXviu2R80<> >>145
>アイス連打が雑魚って意味じゃねーよ
>この場合はスノウア持ちが連打できることがメリットって言ってるからそう書いてるだけであって
>名無し程度ではヨヨアクセ持ちでも回復剤が枯渇するほど叩く奴は雑魚だろってことだ

どこでどうなったらそうなるんだとおまい叩きたいだけちゃうんかと

以前までスノウア使う奴は雑魚ｗｗｗとか散々ボロクソいろいろ言われていたが
このスレでヨヨよりも有用性がでてきてそう僻むなよ。

そりゃあれだよ、ヨヨだってスノウアと違う特質があるし別にヨヨだっていいじゃない
完全回避気持ちいいし画面モブだらけでも運がよければ回避しまくれて決壊免れることも狙えるもんな
俺知ってるんだぜ。おまいが毎晩ヨーヨーを一生懸命狩ってるの、このまえやっと1枚だしたよな
倉庫にサルの尻尾1万個たまってきたし、＠１枚で完全回避装備そろうんだよな
がんばれ！まけるな！145！ヨヨだって悪くない！！

PS　ヨーヨーにコーコーC食べさして置きました一瞬ドキっとしてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 10:52 ID:achbJv7T0<> まぁ雑魚という書き方は煽りと取られても仕方ないが、そこは紙前衛とでも読んでもらうか

>>144が言ってることは>>110なんだろうけど、っていうか>>146もだけど想定Lvは70台とか80台前半なんだろうか？
そもそも回復剤連打しないと安心感を与えられない前衛ってどうなんだ？不死盾なし前提の話なのか？
ヒール待ちしないから効率アップって、SG展開中プリは必死リカバリ＝前衛が氷割らないで棒立ちなんだろうか？

スノウア自体の有用性は否定はしないが、名無し程度だとメリットである重量効率ってのはメリットにならない
各自が自分の役割をきちんとやってればだけど


っていうかなんか変な釣り師が来てるけど、これって否定派が肯定派を装って肯定派叩きをさせようとしてるのだろうかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 11:01 ID:dXviu2R80<> まぁ、あるとなしだったらあったほうにこしたことないからこまけえこといいんじゃねぇの <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 11:23 ID:SkGzaA4O0<> 要するに転生８０くらいの前衛が、
スノウアの有用性を聞いて買った→これで俺も名無し前衛余裕だぜｗｗｗ

でもそいつ自身がハズレで全然相手にされないから、有効性を広めようとしてるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 12:15 ID:xrLjoSko0<> お前は何と戦ってるんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 12:19 ID:fHyVfQiz0<> >>149
名無しでは支援のSP消費押さえるように楽に耐えられる状況でも叩く。
なので支援が嫌がるなら白Pにヨヨ使えばいい。
消耗品経費はどっち使っても結局変わらない。
スノウアの場合→楽に耐えられるときでもぽこぽこ叩く
白Pの場合→やばいときしか叩かない
進軍どうのってのは白でもアイスでも効率に大差ないな。
STRが低いほどスノウアは狭間以外では微妙になっていく
そういう理由で重量効率はメリットと言い切れるものじゃない。

狭間でのスノウアは補給が楽すぎるので連打上等で爆釣りできる。
時給を1.5倍くらいにまで跳ね上げられるのがメリット。

トールではメリットデメリット両方あるので微妙。

>>151
中身のない煽りはほどほどにね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 13:37 ID:achbJv7T0<> えーと、つまり乱暴にまとめると

名無し
・現状ヨヨ+白で狩りが成り立っている
・経費も効率も変わんない
＝支援に嫌がられてまでスノウアつけることはない、どうしてもスノウアなら良く説明して入れ

狭間
・効率1.5倍にアップ！
＝むしろスノウアつけてこい

でいいんかね？

あとなんだか白ポの場合はぎりぎりまで待って使うみたいな話になってるけどそれはないと思うんだが
もちろん余裕を見て使えば経費もかかって基本赤字だけど名無しってそういう狩り場だし
重量だって2時間狩っても余裕だと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 13:48 ID:dXviu2R80<> 支援に嫌がられる理由がわからんな。ヨヨのほうが防御性能あるつっても
その分アイス食えばいいだけだしいちいち説明するまでもない
経費だって安いほうがいいし万が一の緊急時のためにHPタンクたくさんあったほうがいい

>>支援に嫌がられてまでスノウアつけることはない、どうしてもスノウアなら良く説明して入れ
これを改善するのがこのスレじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:09 ID:i619+Kp50<> スノウアーアイスには２つの有用性がある。

その１
・緊急時の白ｐ代わり
緊急時にアイスを連打する事によって
白ｐ同様ピンチを乗り越えられる事ができる。
白ｐ＋ヨヨなら耐えれてアイス＋ウアなら耐えれない場面などそうそうない。
むしろ少しでも叩くのを躊躇するぐらいなら白ｐのほうが耐久力は落ちる。

その２
・手動カアヒ代わり
ピンチでない場面でもちょこっと叩くだけで減ったHPが元通り。
これで支援の負担も大幅軽減されます。
支援の負担的には
手動カアヒ＞＞＞＞ヨヨ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:10 ID:fHyVfQiz0<> >>154
アイスだとHP８割くらいあろうがヒールのSP手間減らしもかねてぽこぽこ叩く。
白の場合はHP半分切るまで叩かない。
その条件で
アイスの場合は100とか200ぶったたく。
白の場合は10とか20ってとこかな。

>>155
問題がないとしても自分はこんなに経費を使ってるのに
アイスとかで経費浮くのはずるいとか感じる人は多いものだよ。
スノウアでもめる原因の中にはそういうものも混じってると思われます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:14 ID:fHyVfQiz0<> >>157
は名無しの場合ね
狭間は説得してアイス使うし
トールはアイス使いづらいから使わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:18 ID:fZvo/sCo0<> うちの鯖は名無し前衛といえば献身なわけだけど、
献身だとウアーはどうなるんだろうか。
献身ヒールパラならいらんだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:20 ID:achbJv7T0<> なんか俺勘違いしてんのかなって思うようになってきた

回復効率は　名声白1.5：素白1：Wスノウアアイス1
持てる量は　Wスノウアアイス2：名声白1：白ポ1　だよな
仮に同じ重量積むとしたら回復できるHP量は　Wスノウアアイス2：名声白1.5　だよな

実際はヨヨ*2つけてたら名声白の消費量は若干下がるし、WスノウアはHPがやばくないうちから連打ってことになると
残HPタンク量でスノウアに分があるっていうのはどうなんだ？
上で書いたけど普通にやってたら回復剤残量が問題になることはないんでどうでもいいって言えばどうでもいいが
繰り返しになるけど、名無しでWスノウアーに重量効率（残HPタンク量）っていう利点はあんまりないと思う

>>156
>白ｐ＋ヨヨなら耐えれてアイス＋ウアなら耐えれない場面などそうそうない。
これはそうだと思う、でもなぜかその対として
>少しでも叩くのを躊躇するぐらいなら白ｐのほうが耐久力は落ちる。
がいつもセットになってる気がする

>>157も然り
なんで白ポはそこまでケチる前提なんだかが理解できない
俺はそこまで金持ってるわけじゃないし回復剤超連打したら涙目だけど
前衛として入る以上必要な分ぐらい叩くのは当然だと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:23 ID:m2NN4C420<> その使い方は俺とだいたい似てるけど
アイスで100や200叩いて、白だと10や20しか使わないなんて考えられないな
名無しは大MHがところどころに点在してるから
使うときは白でもアイスでも叩くときは叩く
そんなにヨヨとヨヨ無しの差は大きくないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:45 ID:i619+Kp50<> アイスだと使わないでいい時も使って
プリの負担軽減＆進軍ペースうｐが可能なんだよ。

>>160
なんだかんだで白ｐだと連打が甘い人がいるんだよね。
アイスなら過剰回復になってもいいぐらいﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!!連打できるけど
白ｐだと無駄遣いしたくないって意識が先行して
ﾀﾞﾀﾞ!!ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ！って感じでちょこちょこ連打してしまうもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:49 ID:SkGzaA4O0<> どちらかというと、白叩くライン（自分基準）は当然持ってるんだが
大MHｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!って白叩く準備OK、いざ交戦！！って思ったら、たいてい殲滅がすぐ終わってるんだよ('A｀)

使った白は結局、触れる直前に叩いた１，２個くらいとかザラだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:50 ID:CbJEkxdY0<> てか、支援が嫌がるってのは、>>1から続いてるネタだろ。
凍結が理由ならともかく、なんかエフェクトが不安とか、そんな理由らしいし。
スノウアの効果を知らない無知プリとか、ゲージ赤くなるまでアイス使わない前衛とかそんなレベルの話じゃないか、コレ。

>>160
なんでもかんでも最低限だけ想定してるからじゃね？

＞ヨヨアクセ持ちでも回復剤が枯渇するほど叩く奴は雑魚だろってことだ

これにしても、ヨヨアクセのおかげで回復叩かなくて良いワケじゃないしな。食らってる分をプリがヒールで補ってるだけだ。
それを棚に上げて、もう狩りが成り立ってるから有用性はない、ってのは明らかに違うだろｗ
プリのカバーを超えれば、白ぽ連打が始まるんだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:50 ID:fHyVfQiz0<> >>160　>>161
名無しに関してだけ言うと
アイスは支援のSP補助も兼ねてるから楽勝な状態でもぽこぽこ叩く。
白は余裕なときは叩かない。
ネクロ3セットくらいまでなら別に普通にMBしてれば殲滅終了までヒールこなくても耐えれるしなあ。
5セットくらいでもヒール3度もくれば殲滅終了まで耐えられる。
SG終わるまでヒールなしで耐えられる状況で白POT叩く気にはなりませんよやっぱり。
無駄な白P叩くくらいなら無料支給用かぼちゃパイを積んでそっち叩いてもらったほうが経費安いからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:54 ID:SkGzaA4O0<> >>165
要らないってくらい過剰ヒールしてくるプリが多いのが実状だよ

事前に「ヒールそこまで必要ないです」って言っておかないとSP消費軽減には繋がらない気がするわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:05 ID:fHyVfQiz0<> >>166
SP補助のために叩いてるのでネクロ2セットまではヒールしなくていいと申告してますね。
それ以上のセット数でヒールなしはさすがにアイス足りないですけどね。
あとうちの鯖はSP役がいないせいか過剰ヒールする人はあまりお目にかかりませんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:07 ID:achbJv7T0<> >>164
有用性がないとかどこにも書いた覚えはないんだがな
つーかヨヨだったら回復叩かないだの、ヒールいらないだのも書いてないぞ、もちろんプリのヒールは当てにしてるし
逆にWスノウアだからってヒールいりませんって話でもないだろ？

>プリのカバーを超えれば、白ぽ連打が始まるんだろうし。
ここなんだよ、なんでアイスは連打するのに白ポはやばくなるまで叩かないような話になってるんだって
マジで頼みます、白ポだって垂れ流しはしないまでも適宜使う前提で話してくださいよー <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:24 ID:JJYIY5ZZ0<> とりあえず、名無し未転成吸い取りスレみたいなことにならないことを切に願うばかり。
一通り吐き出したらとっとと落とせよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:29 ID:dXviu2R80<> スノウアさしてアイスくったほうが安くていいじゃん
つーかループすんなよ答えでてるだろうが
白p垂れ流しとかスノウアもってるとそんなこといわないぞ
細かいこと妄想してつっこみいれやがってスノウア持ってないからって必死すぎ
正直妬みもいいとこ。見苦しいぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:34 ID:fHyVfQiz0<> >>170
そういう煽り文句入れればｇｄｇｄになって荒れるんだからやめようよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:39 ID:CbJEkxdY0<> そもそも、>>168は自分で何言ってるのか理解出来てなさげだよな。

「有用性は否定はしないが、メリットにならない・利点は無い」
とか。
「白ぽ程度ケチる奴が理解出来ない」と言って即「俺は金が無いから連打しまくりとか涙目」
とか。
今回の「垂れ流しはしない」「でも適宜使う」にしても、すごく曖昧でいい加減ではっきりしない発言だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:45 ID:dXviu2R80<> >名無しでWスノウアーに重量効率（残HPタンク量）っていう利点はあんまりないと思う
とか自分の主観で語るからなぁ。WIZやら殲滅が鯖キャンしたとかのことも想定できていない
ヨヨで名声白ぽのほうがいいとかスノウアもってたらこんなこと言わない
ただ、叩きたいだけの荒らし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 16:12 ID:achbJv7T0<> >>172
0か100かの話なのか？
有用であるか有用でないかだけを言うのならそりゃ有用な装備だろ
ベターな選択肢とかはスレ違いってのならそうかもな
スノウアは有用、俺の意見はこれでいいよ、もう
つーか言葉の一部分だけを抜き取って理解してなさそうとかは勘弁してくれないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 16:22 ID:SkGzaA4O0<> >>173
火力が鯖キャンしたときは、
戻ってくる時間次第じゃ、正直白でもアイスでも足りないよ

その辺は論外にしたほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 16:30 ID:CbJEkxdY0<> >>174
0か100か以前に、お前さんの発言は単なる能書きに過ぎないだろ、ほとんど。
有用だと言いつつ、愚痴愚痴難癖付け続けたのがお前さんだし。
てか、「回復少ししか使わない俺ＵＭＥＥＥ」とでも言うつもりか？
実際、回復少ししか使わないメリットなんてコスト面くらいのもんだが、スノウア相手にそれやるのも馬鹿らしいんだが。
そもそも、一部分だけ抜き取る必要すらなかったぞ？

＞回復剤連打しないと安心感を与えられない前衛ってどうなんだ？

これなんて、一部分どころじゃなくて丸々本音だしな。
そもそもスノウアの性能とどんな関係あるんだそれｗ
挙句に、効率上下するわけでもデメリットあるわけでもない、負担軽減うんぬんの話に「ベターな選択肢」とか何勘違いしてんだ？
「負担軽減しないのが一番ベター」とかどんだけｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 16:35 ID:SkGzaA4O0<> >>176
ちょっと落ち着け


まぁ負担減るのは良いけど、それでプリが手抜きするようなやつだったら俺はカンベンだな
多少負担増やしてでも仕事してもらいたいわ

自分の仕事を理解してる（負担軽くなった分、他のことやる）人なら問題ないんだろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 16:36 ID:dXviu2R80<> >>174　いいたいことはわかるぞ。
ヨヨで名声白Pがぶのみとスノウアで名声白Pがぶのみとじゃヨヨが勝つ
あくまでもスノウアは防御アクセではないということも
土俵が違うっていうのかな。おまいのヨヨに対する熱意もよくわかる
前衛は臨時であろうと経費ケチらなくPTを守るのが仕事。これもよくわかる
前衛たるものこの精神を忘れてはならないものだな。
スノウアが金銭的も含め総合的にも有用だが、
スノウアだからとかヨヨとかSRだとかこれを蔑んではならない。
各々突出した特徴があるからな。
それぞれの装備を最大限にいかしPTを守らなければならないと
おまいさんに教わったよ。ありがとう！>>174 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 17:10 ID:achbJv7T0<> >>176
人の書き込みを全部把握する必要はないけど、煽るのならもうちょっと読んでくれないかな
>有用だと言いつつ、愚痴愚痴難癖付け続けたのがお前さんだし。
有用だけど○○みたいな意見言っちゃいかんの？有用だって言ったら100％有用だって言わなきゃいかんのか？

>てか、「回復少ししか使わない俺ＵＭＥＥＥ」とでも言うつもりか？
どこにそんなこと書いたよ

>回復剤連打しないと安心感を与えられない前衛ってどうなんだ？
これはスノウア以前の問題だろ？このあたりの前衛を基準にするのか？

確かに効率が上がるってわけじゃないヨヨを推したのが無駄にスレを伸ばしたって言われりゃその通りだし
支援のSP軽減効果も、前衛がヒールを期待する程度に、前衛がアイス食うのを支援が期待できるまでになれば効果あるだろうし
ただスノウアを推す側の　・HPタンク量　・白ポだと叩くのをためらう　って部分はどうかというのは変わってない

自分的名無しでのスノウアの有用性
・支援との連携がとれるのならばSP軽減効果がある
ということには異存はない

>>178
そこまで大げさなもんじゃないけど・・・自分も経費無視でいけって言われたら逃げ出すしｗ
煽りで書かれてるのかと思うけど、そういうスタンスだってのを理解してもらえてると思うとうれしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 18:11 ID:fZvo/sCo0<> >>170が本音だと思うんだよな。
白P100個使ったら90k消費だけど、アイスなら400個使っても40kだし。
名声白スリムを叩けってほうがどうかしてると前から思ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 18:41 ID:CbJEkxdY0<> >>179
お前さんが痛い発言繰り返してるだけっていい加減気付けよｗｗ
0か100かって言ったら、お前さんのがよほど0に近づけまくる発言しまくってるしｗｗｗ

>名無し程度ではヨヨアクセ持ちでも回復剤が枯渇するほど叩く奴は雑魚だろってことだ
>逆だろ、名無し程度なら回復剤連打しなくても行けるだろ・・・
>名無しでアイス連打しまくらないとダメってどんな雑魚なんだよ
>そもそも回復剤連打しないと安心感を与えられない前衛ってどうなんだ？
>スノウア自体の有用性は否定はしないが、名無し程度だとメリットである重量効率ってのはメリットにならない
>繰り返しになるけど、名無しでWスノウアーに重量効率（残HPタンク量）っていう利点はあんまりないと思う

見ての通り、「スノウアなんて必要無い」を連呼しまくりだ。
挙句にこれだからな。

＞　「回復少ししか使わない俺ＵＭＥＥＥ」とでも言うつもりか？
＞＞どこにそんなこと書いたよ

上の通りに、書きまくりじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと>>178は、お前を皮肉って馬鹿にしてるだけだ。理解してもらえるとうれしいとか、真性の馬鹿？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 18:58 ID:SkGzaA4O0<> 言いたいことも分かるが
あんま皮肉を言ってバカにするやつとは付き合いたくないな・・・

器が知れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 19:07 ID:dXviu2R80<> 別に皮肉ではないぞ　ある程度スタンスを感じとったからな
議論てのは一方的に押し付けるのではなく相手の言い分も吸収するもんだ
勝手に決め付けるなってｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 19:12 ID:dXviu2R80<> あ、でもヨヨとスノウアどっちか選ぶんだったらスノウアだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 19:52 ID:achbJv7T0<> >>181
マジでなんとかしてくれ・・・

>名無し程度ではヨヨアクセ持ちでも回復剤が枯渇するほど叩く奴は雑魚だろってことだ
>逆だろ、名無し程度なら回復剤連打しなくても行けるだろ・・・
>名無しでアイス連打しまくらないとダメってどんな雑魚なんだよ
>そもそも回復剤連打しないと安心感を与えられない前衛ってどうなんだ？
だからここはヨヨだとかスノウアだとか以前の問題だろうがって

>スノウア自体の有用性は否定はしないが、名無し程度だとメリットである重量効率ってのはメリットにならない
>繰り返しになるけど、名無しでWスノウアーに重量効率（残HPタンク量）っていう利点はあんまりないと思う
ここ何か間違ってるか？
あくまで名無しにおいてこれがメリットになるかどうかの話であって、スノウアｃ自体をダメだとか言ってないぞ

>あと>>178は、お前を皮肉って馬鹿にしてるだけだ。理解してもらえるとうれしいとか、真性の馬鹿？
なんでたった2行のレスすらちゃんと読めないの？

なんかさ、自分の言葉でスノウアの有用性を語るでもなく、ひたすら俺を叩くことに躍起になってるけどなんでそんなに必死なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 19:57 ID:E45F3Vdf0<> ここ前衛が多いんかな？
HPな自分からすると「死ななきゃどっちでもいいわそんなもん」て感じなんだが。
まあSPにかなり余裕がある型なんで、キツイ型のHPだと違うのかもしれんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 22:21 ID:fHyVfQiz0<> >>186
メインハイプリですが
ハイプリのときは名無しはペアしか行ったことないのでわからないですね。
ペアはSP普通に持つので <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 22:30 ID:SkGzaA4O0<> >>186
前衛からしても「死ななきゃどっちでもいいわそんなもん」だよ

俺はそこまでケチる事もないと思ってるから白だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 23:09 ID:dXviu2R80<> 実際ヨヨよりいいのにケチるとか言う考え方がイメージ悪くしてるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 23:10 ID:YDGcRANhO<> だが逆にそこまで浪費する必要も無い。
白と同じだけコストをかけた場合、防御アクセをつけようが総耐久力自体はWウアーが常に上回る。
所持量や補給の手間、狩り時間に対しての必要回復量まで考えると一概には決められないだけの話。
俺個人の結論としては、ベストでない狩場でもベターであるのは間違い無いので、如何なる狩場でもベスト装備を完全に揃えている人間以外はWウアーに文句を言う資格は無いって所か。
装備か動きで凍結対策を取ろうとしないヤツは論外だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 23:33 ID:SkGzaA4O0<> スノウアーもいいが、前衛ならフェンクリくらい持ってこいって奴が多い気がするな('A｀)

万が一の時に抱えながらリザするの前衛なんだし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 23:51 ID:xfWS1stB0<> >>189
一応ケチっていると言えなくも無い。

ヨヨを持って、非ランカーでもいいから白スリムを
持てるだけもって、全部使い切るつもりで叩けるなら
ウアーを上回る。

ただこれだと、ヨヨがないというだけで店売り白Ｐを200個使用してもまだ
ケチっていると言われる事になるので、臨時に行かない人が大半かと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 00:29 ID:hh0h+7R70<> >>185
ただ、いちゃもんつけてるようにしか見えないよ
ヨヨとかスノウア以前の問題の話とか関係ないし
重量効率が名無しでメリットになるとか関係ない
スノウアとヨヨを両方もってる場合（ここ大事）どちらを装備していくか？
てのが課題なんだよ。君は的外れすぎているから叩かれる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 00:35 ID:v/xQwe+q0<> それもずれてるな
ここはスノウアが有用であるってのを広めるスレだ
ヨヨがどうとか関係ないんよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 00:39 ID:yX2CXXsP0<> てかスレ的に、スノウアﾏﾝｾｰな奴らだけで1000まで埋めろよ

否定派待ってて、埋めれませんってんならスレ削除してもらえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 01:50 ID:APEbxcYW0<> 実際んとこある程度名無し装備揃ってる事前提で
ヨヨ使うのはヒールパラ・ウアーアイス使うのはLKじゃね？積載量的に考えて。
効率出す為にネクロ倒す少し前にスタートダッシュで
次の敵探索してヒールパラのように、ウアーアイスでLKが突っ込むのが有用的に見えるな。
まぁ実際には使ってる人次第で、よくも悪くもなる代物だろうがぶっちゃけ耐えれれば
ヨヨだろうがウアーアイスだろうがどっちでもいいけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 02:53 ID:3VgGV9XG0<> ヨヨでもウアでもどっちでもいい？
いや、どっちでもいいではなくて
ウアのほうが優秀なのは間違いないですよ。

いざという時にしか叩かない名声WSPよりは
耐久力・効率・経費と全てにおいて上回ります。
ただし名声WSPを垂れ流せば経費以外ではウアより上回る。

ただしアイス300個で経費30k
名声WSP200個で自鯖だと600k <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 02:56 ID:yX2CXXsP0<> >>197
耐えれるならどっちでも良い
ってのと
ヨヨとウアならどっちが優秀

ってのは議題が異なるだろ

どっちでも耐えれるならどっちでも良い
ウアでしか耐えきれないならスノウアにすれば良い

経費は各自の財布と相談するだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 03:11 ID:3VgGV9XG0<> >>198
耐えれるならどっちでもいいって主張は
不死盾だろうとホド盾だろうと死ななければいいって言ってるようなものです。
ウアだと殲滅後回復待ちしなくていい事や
交戦中もプリが他のことに手を回せる事を考えると
時給１Mアップは堅いです。

今後ウアにケチつける人が出てこないためにも
どちらが優秀かというのは
ここで結論を出しておくべきですよ。
結論が出ていればケチをつけられても胸を張って反論できますしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 03:23 ID:yX2CXXsP0<> 死なないならホド盾でも良いよ。当たり前じゃんｗ

死なないためにスノウアにしてんだろ？
それなら死なないってんならホド盾でも十分だ

同じだろ？ヨヨでもスノウアでも死なないって言ってるなら
どちらでも良い

殲滅後に回復待ちなんて、してもせいぜい１〜２秒だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 03:29 ID:uskZqlt60<> >>効率出す為にネクロ倒す少し前にスタートダッシュで
これやってもOKなのは仲間内、仲間内なら最初からそんな装備気にもしない
ネクロなんて後衛に擦りならが先に進んだりな
臨時でやったら間違いなくBL入り <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 06:24 ID:hh0h+7R70<> >>198
>どっちでも耐えれるならどっちでも良い
>ウアでしか耐えきれないならスノウアにすれば良い
>経費は各自の財布と相談するだけだろ

サイフと相談せずとも安あがりでかつ優秀なスノウアにした所で
スノウアだから耐えれないって事になるとか矛盾してるぞ　

>>200　

>死なないならホド盾でも良いよ。当たり前じゃんｗ

>死なないためにスノウアにしてんだろ？
>それなら死なないってんならホド盾でも十分だ

死ななければどちらでもいいとか不死盾とホド盾どちらももってるんだったら
不死盾えらぶだろうよわざわざホド盾選ぶのかお前は　
メチャクチャすぎるぞお前の言い分

>殲滅後に回復待ちなんて、してもせいぜい１〜２秒だよ
間とって1.5秒とすると　時給7Mペースでﾈｸﾛ260セットだから360秒も浮くってことだ
その分効率UPするぞ

>>201　
敵を全部倒してヒール回復待ちしてから進軍すすむのとHP減ったままでもネクロ倒すSGラスト１HITだか２HIT目からスタート
するほうがいろんなスレでも臨時でも効率あがっていいと言われている
ここでなんでネクロなんて後衛に擦りならが先に進んだりとかBL入りとかな話になるんだよ
擦る前にネクロはすでに死んでいる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 06:37 ID:hh0h+7R70<> 訂正　360秒→390秒　寝起きで暗算ﾐｽｯﾀ失礼 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 07:19 ID:yX2CXXsP0<> >>202
相手してやるけど

＞サイフと相談せずとも安あがりでかつ優秀なスノウアにした所で
＞スノウアだから耐えれないって事になるとか矛盾してるぞ　
意味不明

財布と相談ってのはウアｃ購入も考えてから言えよ
その上で、白100個じゃ不安・・・アイス200個なら行ける！っていうんなら、スノウアーにすれば良いじゃんって意味だ


＞死ななければどちらでもいいとか不死盾とホド盾どちらももってるんだったら
＞不死盾えらぶだろうよわざわざホド盾選ぶのかお前は　
＞メチャクチャすぎるぞお前の言い分
死なないなら結果は変わらんのだから問題なかろうよ

三減盾を装備する理由は「被ダメを減らすこと」だが、相当硬いやつなら、ホド盾でもまず死なないよ
バンシーからの被ダメも減るから、場合によっては不死より総被ダメが減ってる場合だってあるしな

食いつく前に実際にやってからにしてよ


＞間とって1.5秒とすると　時給7Mペースでﾈｸﾛ260セットだから360秒も浮くってことだ
＞その分効率UPするぞ
アイスｶﾞﾝｶﾞﾝ食って進軍速度上がるって割りに時給７Ｍで考えるんですか・・・('A｀)

適当に進んでもそれくらい出るよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 07:20 ID:yX2CXXsP0<> >>202
1個追記

俺の前衛もまだまだだけど、それでも時給８〜８．５Ｍは出る
それが９〜９．５Ｍにまで跳ね上がるなら、購入も考えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 07:33 ID:hh0h+7R70<> 持ってないのにスノウア語るなよ　以上 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 07:40 ID:hh0h+7R70<> というのも大人気ないので
お前の言葉をそのまま返す
>食いつく前に実際にやってからにしてよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:06 ID:9FAcLDG/0<> >>204
>場合によっては不死より総被ダメが減ってる場合だってあるしな

さすがにこれはないわｗ
プラチナから不死マグニに買い換えたクチだが
これでも明らかに目に見えて白ｐの消費が減ったしな。

ていうか>>204見苦しすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:18 ID:yX2CXXsP0<> >>208
バンシーだっているんですけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:24 ID:hh0h+7R70<> バンシーって凍るんですけど。名無しいったことある？
行ったこともないのにとやかく言わないでくださいよー <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:27 ID:yX2CXXsP0<> >>210
変に煽ってないで普通に返せよ('A｀)


「場合によっては」って書いてるだろ？

俺だって推奨度では　不死盾＞ホド盾　だとは思ってるよ
でもホド盾でも死なないしってやつなら別に構わないだけ

ホド盾マグニセットの奴とか、不死盾に劣らなく硬い奴いるからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:29 ID:zJPNm3b+0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜みんなはいったい誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:33 ID:9FAcLDG/0<> >>209
だから中型耐性15%に不死耐性10%のプラチナよりも
不死盾にしたほうが明らかに安定感が上がったって言ってるじゃん。
日本語読めないの？

お前さんの言ってる事は
アビスでペノ盾装備してる奴が
”場合によっては有効”と言ってるぐらい馬鹿げてる。

プラチナ＞ホドな事は
さすがに言わなくてもわかりますよね？？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:34 ID:hh0h+7R70<> 行った事あればまず「場合によっては不死の総ダメこえる」とかそんな事言わないのにねー
というか死ななければどうでもいいとか意見どうでもいい
不死盾＞ホド盾という事実があるように
スノウア>>>>>>>>>>>>ヨヨということは認めたようだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:40 ID:yX2CXXsP0<> >>213
>>211な

あと俺の記述漏れがあったな。ホド盾って、ホドマグニね


>>214
言葉が変わってんぞ？

あとバンシーが凍るように、スローターはＳＧでノックバックするんで
その辺も考えて物言えよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:46 ID:hh0h+7R70<> >>215
ネクロさんのこと忘れないでください
その辺も考えて物言えよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:50 ID:9KuHL7hXO<> 携帯から失礼
俺も記述ミスりまくりだな
もうちょい推敲してから投稿出来るまで頭冷やすわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:55 ID:9FAcLDG/0<> >>215
ほんと頭悪いなぁ・・・
不死盾よりもホド盾が強いなら
安くて汎用性があるホドにみんな買い換えて
誰も糞高い金だして名無し専用カードなんて買うわけないじゃん。
これが全てを物語ってる。

総合的に見て
不死マグニ＞＞＞＞ホドマグニなのは間違いないっての。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:59 ID:eI0FFu7c0<> ID:achbJv7T0＝ID:yX2CXXsP0っぽいが、だとしたらコイツ何時間BBSに張り付いてるんだ？ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 09:11 ID:hh0h+7R70<> 彼は通常不死マグニ>>>>>>ホドマグニなのに
+10ﾎﾄﾞﾏｸﾞﾆ>>>ALL未精錬不死マグニとかわけのわからん次元の違う事平気で言うタイプだからな
後付けで支離滅裂、土俵の違う事をいって否定してるから意見にもなんねぇよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 09:25 ID:zJPNm3b+0<> >スノウア>>>>>>>>>>>>ヨヨということは認めたようだな

こういう極論を言う輩がいるからややこしくなるんじゃね？
ケースバイケースって結論にならなかったっけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 09:44 ID:hh0h+7R70<> ケースバイケースというか狩場でケースバイケースかな
今のところの結論。これはスノウア２ヨヨ２もってると過程した場合

名無し　スノウア>ヨヨ　※超散在WSPがぶのみでスノウアを上回る(現実的ではないし荒れる原因）　　

狭間　スノウア

生体　　スノウア

トール　PTと相談してちょ　←がまだ結論でてない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 10:03 ID:9KuHL7hXO<> >>219
誤解があるみたいなので

ID:achbJv7T0＝ID:yX2CXXsP0 ではないよ
ID:achbJv7T0とは別人です


>>218
>>211読めよ

俺も基本的には不死＞ホドで異論無いっての


抱えてからＳＧ発動までの間に、バンシーが多かったりすると、ホド＞不死になる場合もあるよって事だよ

極論平気で出すとか、思い込みも良いとこだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 10:16 ID:hh0h+7R70<> 訂正

スノウア２ヨヨ２もってると過程した場合

名無し　スノウア>ヨヨ　※超散在WSPがぶのみでスノウアを上回るが金銭的にも総合的に考えてスノウアのが優秀
　
狭間　　スノウア　意見少なめだが効率UPを考えるとスノウア

生体　　スノウア　　

トール　PTと相談してちょ　←がまだ結論でてない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 10:32 ID:h4FfVJ3a0<> >>224
狭間も生体も、というか何処でも非名声でもＷＳＰがぶ飲みならＳＲ、ヨヨ
はスノウアを上回る。

ＷＳＰの重量は5でアイスは8。回復量は殆ど同じだから
アクセの事を考えるまでもなく非名声ＷＳＰの勝ち。

トールでの有用性を知りたければ、試しにアクセを外して
非名声白スリムを重量8と仮定し計算して、自分の所持量ギリギリに
あわせて持てるだけ持って、全部使い切るつもりで叩けばいい。

そしてどんどん使う量を減らしていって、○○本しか使わないなら
ヨヨやＳＲが上になるってのを自分で見つければ良い。

アイス垂れ流しと同等の耐久力を維持するには、ヨヨやＳＲがあるとは言え
相当数の非名声ＷＳＰが必要と思われるが、重量効率が良く、回復量は
店売り白Ｐと同等の物を垂れ流す耐久力を維持する、と考えてくれれば
いかに困難か分かってもらえると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 10:48 ID:h4FfVJ3a0<> ただし、臨時というのはその困難を突破してきた、エリートのみに
許された特権なので、スノウアを推奨しているのではなく
ＷＳＰ垂れ流せない前衛は身内同士限定で、臨時に出てくるのは
到底お勧めできない。

俺自身は、エリートがひしめく臨時にいくより、身内でアイスを使った方が
何故か効率もいいので、やはり俺のような雑魚は身内で狩るに限ると思った。

流石エリート、咥えた魚は格が違った。魚はアイスの約倍の値段で
さらにアクセサリがフリー。価格は倍近くなのに回復量は半分以下。
俺のような雑魚には到底扱いきれん。
それにトールや名無しに属性鎧無しでこれる超エリートもいるようだ。
俺のような雑魚には、無理なことは確定的に明らか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 10:50 ID:hh0h+7R70<> >>225
そうなんだよな。名無しだと数字でてヨヨよりもスノウアがいいって事になったけど
トールや狭間って名無しと違って敷居が違うからWSPつむってのも普通なことだから
もうちょっと詰めて意見だしあって行きたいよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 10:54 ID:hh0h+7R70<> >>226
そうですかありがとうグラットンすごいですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 12:21 ID:wAobvd1AO<> ﾜﾛﾀW
まずスノウアありきで話ししておいてスノウア＞ヨヨって結論になったとかw
隔離スレってよりネタスレだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 12:33 ID:eI0FFu7c0<> そんだけヨヨ、ヨヨと連呼してたのが多かったってことぽ？
特定人物が一人で延々と騒いでただけかもしれんけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 14:41 ID:wAobvd1AO<> このスレでマジレスするやつはアホ、それもかなり
ここで誰が何を言ってもスノウア＞ヨヨという結論が出るようになってる
スレ住人が欲しいのはヨヨとの比較とか否定レスじゃなくて「スノウアすごいですね、僕も欲しいです｣とか「俺も今度からスノウアで臨時行くよ」というレスなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 14:48 ID:hh0h+7R70<> スノウア否定してるのを解消するためなんだからスノウアありきで語るのは当たり前だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 15:31 ID:hh0h+7R70<> 追記
両方を比較するのに両方ありきで語るのは当たり前だろ
お前は何と戦ってるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 17:19 ID:wAobvd1AO<> ＞ここで誰が何を言ってもスノウア＞ヨヨという結論が出るようになってる
ここ重要 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 17:51 ID:Z1ZLImYs0<> このスレって
ウアで臨時にいった時に
プリに「ヨヨつけてこい」って言わせないための議論スレじゃないの？
だからウアありきで話すのは当然じゃん
元々ウアもってない奴は買うほどじゃないって思うなら
ヨヨ＋白ｐでいけばいいよ

ウアに限らず装備に金かけれない奴は経費が高くなって
装備の揃ってる奴は経費が安くなるもんだしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 18:06 ID:yBlTZqom0<> 今じゃLKもパラもウア人口がどんどん増えてる
ウア使うとヨヨが微妙になる狩場ばっかで、大抵SRのほうが有効に使えるから
まだヨヨにしがみついてるような貧乏前衛には気をつけたほうがいい

これだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 18:06 ID:eI0FFu7c0<> ウアがどうとか以前に、そもそもアクセ欄自体が防御目的ではさほど重要じゃなかったってのが現実じゃね？
ヨヨにしてもSRにしても「何も付けないよりかは」レベルで、それを装備すると劇的に変わるってレベルのものじゃないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 18:40 ID:v/xQwe+q0<> 微妙に伸びてるけどあんまり中身ないなｗ

議論って言っても最終的に熱くなってID叩きやってるだけだし
そもそも燃料投下してくれる人がいるから伸びてるけど逆に来なくなったら話すことなさそうだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 23:22 ID:v/xQwe+q0<> スレッドストッパーｗ
仕方ねーな、話題振ってやるか

名無しはスノウア＞ヨヨって結論でたってことなんだし、みんな名無しPTには当然スノウアで行ってるんだよな？
それとも自分が真っ先に使って晒されるのは嫌だし誰かが使ってくれるの待ってるとかじゃないよな
ここでスノウア>>>>>>>>>ヨヨとか言ってるだけじゃいつまで経ってもスノウアで臨時とか行けないぞ
スノウアで時給1Mアップさせてプリに「スノウアじゃない前衛とか＾＾；」って言わせるようにしろよ

燃え上が〜れ♪　燃え上が〜れ♪　燃え上が〜れ♪　ガンダム〜♪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 23:32 ID:zJPNm3b+0<> ＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 | <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 00:13 ID:m/7AAHl60<> でも実際>>239の言ってることって一理あると思う
こんなところでギャーギャー言ってても、結局使い勝手の良さは伝わらないかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 00:26 ID:oT//2Vmu0<> ま、燃料投下なんで楽しんでもらえればｗ
身内だと回復剤も装備も気に入らないからって晒されたりPTから蹴られたりするわけじゃないし
やっぱ臨時で使えてナンボなんだよね
有効性を本人が分かっていても、例えば+10趣味頭装備で下手な実用頭より硬いとしても
PTMの理解がなければ叩かれる原因になるし

有効性を知らしめるために、さぁ立ち上がれスノウア戦士たちよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 00:36 ID:UwlxBPMI0<> 名無しでウア>>>>>>>>>>>>>>>>ヨヨなのは確定として
狭間でウアってどうなんかな。
うちのLKで
通常時　アイス1450、名声白2050
致命傷　アイス580　名声白870
これぐらいの回復量になるな。

釣り中の回復は当然名声WSPとして
壁際で耐える時ってアイスの回復量でも十分なんだろうか。
たまにパルスで支援が吹っ飛ばされたりして
SWなしで耐えなきゃいけない事もあるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 01:01 ID:U0w0b/hO0<> 生でアイスとか帰れよマジで <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 01:42 ID:Xq6gmz1mO<> ん、補給近いし狭間もウアーだな、白ぽの約倍持てるって素晴らしい
ペコ職なら釣り中にこそ下手うってパルスくらった時とか懐痛まず連打で立て直せる
凍って瞬間的に追いつかれてもインデュアで離脱できるし
全て名声スリム使えという奴に聞きたいが金銭狩り場で散財強要とかどうなんだ
資産がＧ単位で金銭感覚麻痺した方を基準にされても困る <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 02:34 ID:UwlxBPMI0<> ちなみに店売り白ｐだと
アイスにしたら倍近くもてるけど
名声白ｐだと回復量が1.5倍になるので
名声白ｐ1個（重量15）＝アイス1.5個（重量12）となる。

鯖によっては露店で見つからないかもしれないけど
うちの鯖だと頻繁に複数の露店で名声白1500zで売られてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 05:09 ID:+K9FmEnO0<> 俺の鯖は名声白Pはあんまり売ってないね名声白＝名声WSPで3400zぐらいか

昨日「名３89↑鳥前現HW廃支廃ME」
のチャットにはいったんだけどスノウアとヨヨどっちがいいですか？
と質問したんだ　そしたら「スノウアってｗヨヨにしてください」
てのがやっぱりみんなの反応だった。鳥さんが来なくて雑談してたんだけど
前衛でスノウアかヨヨどっちがいいって質問よくされるみたいで
どうしてスノウアで来るのか？と聞かれたのでここぞとばかり説明したら
スノウアでやってもいいとみんなに許可されたんだ。
んで清算後の時に「スノウアってすごいんですね。」とか言われて
HWさんとHPさんから友達登録されたよ
やっぱり何事も実践だなと思った <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 07:59 ID:tH7hbX5R0<> スノウアにしても
緊急時にしかアイスを使わないと思ってる奴は多いだろうな。
ニブルのミルクピクに毛が生えたようなもんだと思ってるんじゃね。

てかWスノウアアイス＝白ｐって事を知らない人さえいるかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 10:14 ID:YQf6pzBRO<> 白でもアイスでも、残量を気にしつつ叩くならどっちでも構わんな

アイスだから気兼ねなく叩けるって言って、残量考えてないような雑魚なら要らない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 10:22 ID:t3A1NrAG0<> >>243
狭間は元々臨時も少ないから実情がわかり辛い狩場だけど、
狭間スレを見る限りでは、釣りはＬＫ、壁リンカー、またはパラ？
釣りが壁と兼用する事は無い気がする。身内狩りの話でいいのなら
俺のパラが、ＭＯＢを釣って来たＬＫに献身かけて回復はこっち。ただしＤｉｓがうざいので
天使と天使以外のＭＯＢはＬＫが別々に持ってきてくれてる。

リンカーが壁だとＤｉｓ無効らしいので抱える量は少ないが釣り２体勢で回転をよくする感じらしい。
ようするに、釣りは抱えないのでアイスで十分。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 10:25 ID:oT//2Vmu0<> >んで清算後の時に「スノウアってすごいんですね。」とか言われて
>HWさんとHPさんから友達登録されたよ
ここまで書くとすげー嘘くさく見えるぞｗ
でもそうやって効果を実証していけば効果が広まるのはすぐだ、がんばれ

>>245
その話題もたびたび出るけど名声白ポを使えってやつはいるけど
名声スリムの話題は名声スリムを連打できるのならヨヨ+名声スリム＞スノウア+アイスってなるって言ってるだけで
常に名声スリムを連打しろとか言ってるやつはいない気がするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/24 12:20 ID:V15lYPUuO<> >>251
鯖によって流通事情が違ううえに、>>247上二行の様に略称が名声白＝名声白WSPな鯖もあるらしいからな。
そんな鯖の住人から見れば名声白使え＝名声白WSP使えに見えたろうな。
それ以前にそもそも名声白積む位なら名声白WSP少量ととWウアーアイスを併用した方が余程柔軟な運用が出来るんじゃないか？と思うが。 <> （○口○*）さん<><>09/02/25 11:01 ID:zof5nd4D0<> おまえら本気でウアがいいとおもってんの？アホじゃねぇの？
ウアはソロ要であってPT用ではないっつうの
PT用の装備は買えないし白ぽもケチるとかどんだけ雑魚なんだよ
雑魚は臨時くんな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:08 ID:te45vqOcO<> 上をみたら要らないけど下をみたら有用　　

それだけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:11 ID:WbU2+0v20<> ちょっと疑問なんだが凍結回避どうしてるの？
ウア装備だとアンフロかドル鎧になるんだっけ？
それで名無しや狭間ってどうなんだろーって思ってるんだ。
既出だったら申し訳ないけどそこんとこの対策ってどうやってますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:15 ID:XHTtN5OlO<> ケチるというかたくさん持てるから結果的にマイナスにならない
白ぽと同じ回復量で約倍持てるようになるのは大きなアドバンテージ
その分石とかだって代わりに持てるんだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:19 ID:zof5nd4D0<> 効率よくなるとかいって凍ったら余計ダメじゃん
頭おかしいよなウア信者は <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:24 ID:XHTtN5OlO<> >>255
攻撃くらってる最中は勝手に割られるから凍結対策は不要、だいたい連打する時はこういう時だし
釣りしに出発する時に減った体力の回復がもどかしくてアイス連打して凍ると恥ずかしい程度だがヒールされてる時は素直にされよう
自分がプリだと抱えない状態でヒールしてるのに回復材せかすように叩かれるとイラッとする <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:44 ID:zof5nd4D0<> >>釣りしに出発する時に減った体力の回復がもどかしくてアイス連打して凍ると恥ずかしい程度

恥ずかしい程度じゃねぇよ　その分索敵時間使ってるじゃねぇか。
なにがプリの負担を無くすだ　リカバでおもいっきり負担かけてるじゃねぇか <> （○口○*）さん <><>09/02/25 11:48 ID:SagyHRPr0<> ＬＵＫ３０ありゃ凍結しないんじゃなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:49 ID:XHTtN5OlO<> >>259
だから俺は必要ない時にあえて使うなと言ってるんだが頭大丈夫か？
無駄に叩く＝貴重な回復材の手持ちが減る→滞在時間減る
必要な時に必要なだけ使うならウアーでも構わん
といっても俺はＷＳでしかウアー使わないけどな
農具程度なら肉でも問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:56 ID:zof5nd4D0<> LUKあげてるとか雑魚過ぎるｗｗｗｗ
LUKあげてVITもないのにヨヨより有用とかｗｗｗｗ
アホだ、ウア信者狂ってるなｗｗ雑魚はこれだから困るｗｗ
雑魚は臨時くんなよマジで <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:01 ID:2fUgHQdhO<> ３０あってもアイス凍結はする
かな−り確率が低いというだけ

ＰＴ時凍結してもモブが割ってくれるしプリもいるだろ。凍結がうざいのは
ソロて交戦まえに少し回復しようとして凍ったときくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:05 ID:XHTtN5OlO<> >>260
ほぼ凍らないだけでＬＵＫ３０あっても稀に凍るらしい
ただウアーの凍結は交戦中で使えば気にならないからわざわざドル着る必要もない
ＳＤ５でドル推奨なのは対アヌだと火壁対策で着る意味合いの方が凍結よりも大きい
これはソロでの話だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:07 ID:m7C1bjw30<> >>1歓喜の展開がな。

前衛職メインのやつがどれだけ空気を読めない厨が多いのかを知ることができるw <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:07 ID:m7C1bjw30<> がな（）笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:12 ID:zof5nd4D0<> >>265
だよなｗ自分がスノウアでケチりたいからあーだこーだいって
結局負担かけてるし空気読めない前衛多いよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:19 ID:EzUo5WAW0<> まあ、肝心の凍結率が、250個ぶったたいて5回とかだったりするが。
メテオプレート使ってる場合は更に減るしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:27 ID:zof5nd4D0<> LUK３０あげて5回も凍結とかｗｗありえねーーｗｗｗ
メテオとか（笑）マグニセットでこいよ雑魚
ウア使う人ってみんなメテオ着てるのかよｗｗｗｗ
ヨヨとかどうのこうの問題じゃねーｗｗｗｗ
さっさとウア売っぱらってマグニセットでも買えよ雑魚共 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:34 ID:EzUo5WAW0<> >>269
LUK1での話に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか30振って5回凍ったら、ある意味すごいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、マグニセットって基本DEFの低さのせいで、同精錬のプレート系＆ヘルム、ボンヘルやらとの差がDEF3程度にしかならんから、何も考えずにマグニ最強とか叫ぶほうがよっぽど雑魚だぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:46 ID:zof5nd4D0<> ボンヘルｗｗｗ闇ペナあるだろｗｗｗ
マグニセットが定番だっつうの
あとその装備だと重量重くてお前らがいってるHPタンクやら回復の積載量やら青石もてるとか
言ってるがスノウアじゃなかったらその分積載量増えてるっつうの
まったくウア信者はいってる事矛盾しまくり
やっぱウア信者頭おかしいわ <> 255<>sage<>09/02/25 12:52 ID:WbU2+0v20<> 情報thx

てか何でここまでもめてるのかねー。
そんなにもんだいになるなら。臨時出発前に話して決めればいいのに。
そうすればお互い合わなければ別の人と組み直せばいいわけだし。
合わない者同士でいっても効率以前に面白くない。

>>269はそこまで書くなら装備確認くらいすればいいと思う。
逆にWウアで行く人も少しでも気にしてるならその事伝えればいいと思う。

結局、何も言わずに臨時はじまってあーだこーだなるからグダグダになるんだと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:52 ID:HW1gdP5x0<> >>271
いやまて、属性攻撃の仕様が理解できてないのは臨時以前の大問題だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:00 ID:EzUo5WAW0<> 闇ペナとかｗｗｗｗｗｗ
闇鎧でダメ自体が小さくなりまくってる上、闇GXとかに至っては無効化しちまうのに何をｗｗｗ。
ちなみに闇攻撃なんて打ってくるのはネクロくらいで、狭間のMOBにいたっては闇攻撃打ってくるのいないんだがｗｗｗ

で、重量だが･･････調べりゃわかるが、どちらも同じくらいだぞ？
そもそもマグニは他職に「重さがネック」って言われるほどの重量装備だ。
既存装備から見ても十分重い。
てか、前衛やってりゃ、DEF重視で固めるとマグニと非マグニで極端な差が無いことくらい知ってそうなもんだが･･････脳内鯖の人か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:11 ID:jChSOEf80<> 重量10の差と、闇鎧でのペナの極端な減りがわからない可愛そうな子なんで、放置してあげれ

マグニが優秀なのは確かで、大型耐性もあるから狩り場によってはマグニ一択だが
774しか行かないとかなら、別に旧装備でいいよ
ちなみにALL+7マグニとALL+7メテオシールドボンヘルでDEFの差は2だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:11 ID:rEPyFXbQ0<> 元々高精錬だった人は+7程度でマグニセット作るとDEF下がったりするしね･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:13 ID:HW1gdP5x0<> >>274
だから取り合えず、属性表を見ろと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:15 ID:OdohklwR0<> LKはトール以外だとウアーが優秀だな。
もし釣り中に凍ってもコンセで剥がせるから。
トールは行った事あるならわかるけど、DEF1ですら重みがあるので俺は反対。

パラはWSPと使い分けるならありかも。
釣り中はWSPで、釣ってきて被弾する時にはアイスって感じで。

対人してたら一瞬の凍結やスタンで回復連打が途切れるから、
これが命取りになったりするから、
"本当にやばい場面"で致命的になりそうな気はするがねー <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:17 ID:zof5nd4D0<> とにかくマグニセットが定番なんだっつうの！これ以外で来る奴は雑魚！
アクセもこれに然り、たくさんのブログとかスレとか職WIKIとかでも名無しではヨヨって言われてるだろ
ヨヨが定番なの！スノウアで来る奴は雑魚！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:21 ID:XRWdBzPiO<> 煽りが必死なスレだなぁ。
雑魚扱いしたり相手の意見をねじれた取り方をすればするほど、自分の意見の説得力が失われていくのに気づかないのかねぇ。

現状棚とおでん通いをしてる俺80代教授。
棚鉄板臨時で前衛がスノウアーだったようで、先行してはアイス叩きまくり。
前衛経験が豊富なのか釣りは上手かったんだけど、後衛が棚経験が少ないのか本一匹できるだけも止まってしまう。
結果、後衛が追い付くまで前衛はアイス叩きまくり。俺は前衛にSW連打で青すっからかん。
最後にはアイス切れで決壊でした。

これはスノウアーの力を過信した例になるけど、ヒールのこない状況でも耐えられるってのは凄いと思った。
前衛はAXくらいしか持ってないんだけど、SWPを叩く事を前提とした数を釣って抱えるってのは、普段するものなのかな。
青ジェムやアイスを使うのは躊躇わないけど、個人的にWSPは緊急時に仕方なく叩くものだと思ってるよ。
無茶できるというか、本来無茶とされる動きを無茶で無くすというのかな。その点はどのアクセにも真似しにくい利点だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:41 ID:VB+Uds9Q0<> 煽ってるのほぼ一人だから放置すればいいんじゃね。
身内狩りならトールでも有だな、効率そこまで求めてないし下手にWSPとかで耐えられるのも心苦しい。
連打されても所詮アイスだからなとか思う、ぶっちゃけ死ななかったらOKです。 <> （○口○*）さん<><>09/02/25 13:43 ID:ba4cShGwO<> >>277
属性表を見たところで闇属性４の敵がいてもそのモンスターから受ける通常攻撃にボンヘルのペナルティは掛からないわけで
ボンヘルは闇属性の攻撃じゃないとペナルティ意味無いんだよｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:48 ID:HW1gdP5x0<> >>282
だからそもそも、何で名無しに闇鎧を着ていかないのかと。

闇は水や火と違ってダメージが0になる。
だから闇属性の攻撃「でも」ペナルティは意味がない。

闇鎧未実装なら俺が悪かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:52 ID:HW1gdP5x0<> だから、274の＞闇鎧でダメ自体が小さくなりまくってる上
これは属性表を理解できてない証拠。

木琴の念ペナを、元々ＰＣは無属性だから気にならないってのと
勘違いしてる。 <> （○口○*）さん<><>09/02/25 13:57 ID:ba4cShGwO<> メテオにバースリー挿せばいいんじゃね？
てかなんでボンヘルがダメなのか意味わからん…セット揃ってないマグニキャップとかゴミじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 14:15 ID:lOcHOcU80<> >>2 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 14:18 ID:lOcHOcU80<> 間違えた･･･

>>284
闇鎧ありきで話してて、その後に闇GX無効って書いてるあたり、単なる書き間違え・消し忘れの類では？
闇スキル25％だけ食らうとか言ってるワケでもないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 14:20 ID:Hw2//AmE0<> >>280
スノウアーの利点ってこういう状況の外れ臨時に当たった時に
回復剤がアイスで済む点だよな。前衛のＷＳＰを使わせないってくらいに安定したＰＴなら
ＷＳＰ持って行ってもいいが、何処の馬の骨かもわからない臨時程度アイスで十分。
安定させるＰＴならどっちにしてもアイス使わないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 14:22 ID:78cA6UGn0<> 闇鎧とボーンヘルム装備したとして、闇属性攻撃100を食らったとする。
100*1.15*0=0

ダメが小さくなっているというより、完全防御って言わないから揉めてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 14:30 ID:f/ERbtBw0<> 前のほうでボロクソ言われてるのになんでこんなに伸びてるんだｗ <> （○口○*）さん<><>09/02/25 16:45 ID:ZOe+utpS0<> 支援廃プリの個人的な視点から見ると、
釣りミスした時や、SWが出せない状況を耐えて貰えるなら何でも良いです。
他の鯖や他のPTがどうか知りませんが、
自分がよく組む前衛さんはどこでもアイス使ってますが、特に難点は無いです。
結局は前衛装備と技量、PTM次第なのでは無いでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 17:59 ID:RV7+zBon0<> 名無しの凍結に関しては
HP減った状態で発進して
ネクロ発見→タゲ固定後にアイス連打すればいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<><>09/02/25 18:34 ID:QLAWZUA/0<> つまりスノウアーcも買えない旧時代に残されてる子が痛いってことでいいよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 18:39 ID:ruxps4W20<> ウアは汎用であり「有効」ではあるが
それぞれの狩場での「特化」ではない

スレの流れでここまで読み取れた
スレタイについては結論でてる気ガス <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 18:44 ID:ne6KOuBvO<> とりあえず、ベアド盾、闇鎧、レイド肩

最低限これを買ってからにしてくれ
揃ってるなら、死ななきゃ何だって良い <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 18:53 ID:Y2hJk2kw0<> みんなほしいんだから値下げ必死にもなるさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 19:00 ID:UVVanID60<> >>294
ごく普通に考えればそうなのにスノウア>>>>>>>ヨヨって決まったとか言う肯定派を装った荒らしまでいたし

>>296
今まで臨時PTでスノウアってのが一般的とは言えなかったんだし
ここでPT使用を否定したところで値下がりせんだろ
スノウア高値なのはトールソロみたいな高効率ソロで効果絶大だからじゃなかろか <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 19:07 ID:eDXre/Qd0<> アイスと城p積んでヨヨと持ちかえすれば良いじゃんｗ
状況に応じてアンフロ着替えたって良いし。
お前ら持ちかえも出来ないゆとり？
俺が生体3通ってた時なんて頭、服、肩、アクセ、それぞれ持ちかえてやってたぞ？ｗ
最近人気の名無し前衛なんてショートカットあまりまくってんだからさｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 19:19 ID:D017E2vW0<> >>298
持ち替えできればそれが一番だろうけど、スノウアーは回復剤の効果UPだからな。
「耐えれるギリギリまでヨヨ装備で、限界ぎりぎりでスノウアーに変えてアイス叩く。」
なんて考えた結果、持ち替えに手間取って回復叩き出すまでに１テンポ遅れるとかは勘弁してほしいな。
持ち替え完璧でスノウアなら反対する理由は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 19:49 ID:aUrEx5Sb0<> 持ち替えすればするほどいいと思ってるゆとり
出来るだけ使うショートカットを減らしたほうがいいのは当たり前
持ち替え完璧(ｷﾘｯ、と思っている人種には
その他の動作や判断が遅れてるのを気がつかないらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 19:55 ID:Vb6/Ape30<> 俺の鯖では名無しは人が多いからﾈｸﾛ5↑とかたまってることってあんまりないんだよね。
俺はHPなんだけど、清算時にたまに前衛に「回復どのくらい使ったかな？」って聞いても、「白10くらいかな」って人が多いかな。
俺が組んだ前衛の平均だと大体1時間で白P(俺の鯖では白Pがほぼﾒｲﾝ)20個使うかどうかってとこ。

プリの動き(共闘ｻﾝｸ、その後のヒール等)、ハイwizの火力にもよるけど、
そこまで回復財叩かないから、俺の鯖では白Pが多いのかもだけどな。
ｽﾉｳｱｰ前衛に会った事ないから比較のしようがないので申し訳ないが・・・

ハイプリの俺は自分は青J使いまくりでかまわんが前衛に回復財をあまり叩かせないってのが流儀なんだ。
経費安く済んで前衛が楽になるんだったらスノウアーアクセもおもしろいとおもったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 20:24 ID:UVVanID60<> 前衛からしてみればプリの青石使いまくりに申し訳ない気になるんだけど・・・
名無しだとそれほど回復剤使わないんで財布の心配もしてもらう必要はないっていうか

釣りするところだと財布に直撃するけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 20:47 ID:eDXre/Qd0<> >>300
どっちにしろおまえのがゆとりｗｗ
どう考えてもアクセ固定のがゆとりだろｗｗｗ
とりあえず生体3では持ちかえしないって選択肢はないわｗｗｗｗｗｗ
名無し程度の狩場で持ちかえして動作や判断が遅れる？？おまｗｗどんだけだよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 21:07 ID:aUrEx5Sb0<> 自分のミスや判断の遅延に気がつかず、
PTMには｢今あとワンテンポ早く行動してくれたらｇｄｇｄならなかったのに｣
って思われているが本人は｢俺持ち替え完璧すぎるｗｗ
こいつら下手だからｇｄｇｄになったんだよ！｣
って奴何人も見てきたわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 21:53 ID:eDXre/Qd0<> 持ちかえもろくに出来ない、する気がないやつがPTにいる方がgdgdになる確率高いぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 22:25 ID:UVVanID60<> 名無し程度なら持ち替えしようがしまいがどうでもいい
以上 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 22:32 ID:20wf+O9u0<> サイトアクセやハイドアクセを使いたい程度だけとかならショトカで十分だけど、これ左右のヨヨを両方スノウアにまとめて入れ替えるんだよな。
ショトカで済む話じゃないような･･････それとも、ショトカひとつで両方纏めて入れ替え出来るツールでもあるんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 22:37 ID:0HDuwkeX0<> ヨヨ＜サラマンダーより、はやーい！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/25 23:50 ID:HW1gdP5x0<> >>299
誰も突っ込まないから、一応突っ込んでおく

普段はＷウアーでアイス垂れ流しで、それでもピンチの時は
ヨヨに持ち替えてＷＳＰ連打、という解釈じゃないと意味がない。

ヨヨにしろって言ってるのは、ウアーでアイス垂れ流しより
より、ヨヨでＷＳＰ垂れ流した方が、完全回避と重量効率、両方の意味で
良いから、ウアーは嫌われてるんだぞ？

いくらヨヨでも、ＷＳＰ垂れ流さないと格段にウアーに劣るんだから
もうちょっと考えろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 00:00 ID:1Vtm5y6F0<> 名無しの話っしょ？
>いくらヨヨでも、ＷＳＰ垂れ流さないと格段にウアーに劣るんだから
いくらなんでもこれはないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 00:22 ID:+xFcgIfm0<> >>310
Ｗスノウアで回復量はアイス≒店売り白Ｐ
回復アイテムの方の重量は白Ｐ15、アイス8、白スリム5
そしてヨヨ二枚で完全回避10。

いくら完全回避10の差が有るとはいえ、白Ｐ相当の物を垂れ流されたら
そうそう追いつけない。名声でもスリムじゃないと重量効率で負ける。

つまり耐久力の問題で前衛にスノウアではなく、ヨヨ推奨ということは
ヨヨで白スリム垂れ流し前提ってことにならないと意味が無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 00:38 ID:1Vtm5y6F0<> >>311
重量効率と完全回避10を総合的に比べたらスノウアの方が優れてるってのは解ってる
でも名無しだぜ？1回の狩りにどれだけの回復剤を使うってんだ？
俺はSTRちょい振りのパラで行ってるけど諸々積んでそれでも名声白P85個程度積める
LKとかもうちょっとSTR振ったパラなら100個↑積めるだろ
名声白Pでは足りないけどWスノウアアイスなら足りるっていう状況あるか？
良く使っても半分以上残ってるんだけど
一応言っとくけどヒール待ちしてるからとかじゃないよ、効率出るPTだと支援と回復は殲滅前にやってくれるし

と長々書いたけど一言で言えば、「名無しでは」重量効率で劣っているとしても問題ではない、ってことで <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 00:45 ID:ItCWRPgu0<> スノウアが嫌って言ってる人って

>とにかくマグニセットが定番なんだっつうの！これ以外で来る奴は雑魚！
>アクセもこれに然り、たくさんのブログとかスレとか職WIKIとかでも名無しではヨヨって言われてるだろ
>ヨヨが定番なの！スノウアで来る奴は雑魚！

ずばりこれに尽きるんじゃないかしら？なにも考えずに定番だからヨヨがいいとか。
私もスノウアってｗという意見でしたけどスノウアの意見変わりましたよ
実際スノウアの方とヨヨの方でしたらスノウアの前衛さんのほうが効率よかったですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 00:51 ID:+xFcgIfm0<> >>312
だからさ、何度も言うけどスノウアでアイス垂れ流しより上を
求められると、ＷＳＰ以上のものを垂れ流すしかなくなるって話。

スノウアでダメ出しする奴がいる以上、それ以上の物が必要だって事だ。
ダメだしする奴が、それより下の物用意してきて納得するわけないだろ？

例えばヨヨ+名声白スリムでも、50本しか持って来てません
時々しか叩きませんじゃ、お話にもならないんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 00:55 ID:ItCWRPgu0<> >>312
それでもスノウアでしたら名声白ポ使わなくてよろしいでしょうし
名声白ポもあまり売ってない鯖もあると思います。
支援側としていくら回復剤つかわないだろうとおっしゃっても
ＨＰタンクあるほうが嬉しいですし　前衛さんの負担にならないアイスですと
名声白ポよりは心苦しくもないですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 01:04 ID:1Vtm5y6F0<> 上を求めるって・・・ここって勝ち負けを決めるとこなのか？
ヨヨが推奨されてるけどスノウアでも十分行けるじゃいかんのか？
俺が>>310で突っ込んだのはスノウアがダメってことじゃなくて、必要以上にヨヨを貶めてるように見えたからだぞ
その補足が>>312で

スノウアが良いって言ってる方も現状の認知度が低いせいかちっと焦りすぎじゃね？
ヨヨを叩くんじゃなくてスノウアの利点やらできることを落ち着いて主張したほうがいいと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 01:18 ID:+xFcgIfm0<> >>316
話が理解できてるかあやしいな。

スノウアでも十分いけるけど、それでダメだしする人が臨時にいる。
そしてダメ出しする理由は性能しかない。

それで、まずする事はアクセを防御アクセにすることであり、名無しじゃヨヨになるから
ヨヨが比較対象となる。さらにウアーを超える耐久力を備えてないと、ダメだしする人は
納得しないんだから、ＷＳＰ垂れ流しとなる。

ＯＫ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 01:26 ID:C152Kxj00<> >>316の言ってることは正しいよ
他と比較したり排除するより「スノウアが良い」って事だけ周知したほうがよっぽど賢いわ

うちの鯖じゃスノウアなんて売れ残ってるけどな

ID:+xFcgIfm0とか
ここで騒いでないで、ログインしてプロのど真ん中で演説でもしてれば良いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 01:33 ID:1Vtm5y6F0<> >>317
噛み合わないな
ヨヨとの比較でスノウアの利点を挙げて嫌スノウアを納得させようとするのはわかるけど
それが　「名無しにおいては」　「重量効率の良さ」　がスノウアの利点にはならないって書いてるんだよ
スノウアだろうがヨヨだろうがアイテムがなくなるほど回復剤を叩かないんだから積載量は問題にならない
他の狩り場だったり、垂れ流し状態で使うのが当たり前な狩り方で重量効率の良さを言うなら納得してるんだよ

こっちの言い分もわかってもらえただろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 01:46 ID:1Vtm5y6F0<> 眠くてなんか話がずれたみたいだ
>>319は>>312のさらに補足だな

>>319を踏まえて>>317にレスするとなると
>まずする事はアクセを防御アクセにすることであり
ここアクセとして比べればそうなるんだけど元々性質の違うものなんだし、無理に合わせなくてもいいんじゃないか？
武器だってエクスキューショナーとコンバットナイフみたいな物もあるんだし
・・・って眠くて駄目だな、今晩はもう失礼させてもらうよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 02:40 ID:ItCWRPgu0<> >>それが　「名無しにおいては」　「重量効率の良さ」　がスノウアの利点にはならないって書いてるんだよ
名無しだからとか回復剤使わないというあなたの視点が少しずれてて固執してるとおもいます
何度も何度も言われているようにアイスあれば回復剤使わないライン以上に動けますし経費も安い
それが一番の利点なのにそれを無視して利点にはならないというのも言いがかりだと思います
支援さんがトイレ中にWIZさんが鯖キャンしてさらにMHがきた時も前衛さんがアイス叩いてくれたおかげで
MEで楽に殲滅できた事とかいろいろありますよ。WSPでしたら負担も大きいのにアイスだからと気兼ねないのが一番よかったですよ
そのほかにもいろいろ利点ありますが↑ででてるので割愛しますが。


>>317が言ってるように「スノウアの方が良い」と主張すると「どうして？ヨヨでいいんじゃない？」と聞く方は必ず比較対照出すと思いますよ
ヨヨが良く思って、スノウアを懸念してるのが多い中良さを伝えるには比較対照をするのが一番相手に伝わりやすいですし
例え性質が違うものでもヨヨがいいと思ってる人が多いのでヨヨと比較をしなければ相手も納得しませんよ

>>ここで騒いでないで、ログインしてプロのど真ん中で演説でもしてれば良いんじゃね？
私は前までスノウアでくる前衛を正直懸念してたのですがこのスレで誤解も解けましたよ
ここだけでも周知させるには十分だと思いますが、

>とにかくマグニセットが定番なんだっつうの！これ以外で来る奴は雑魚！
>アクセもこれに然り、たくさんのブログとかスレとか職WIKIとかでも名無しではヨヨって言われてるだろ
>ヨヨが定番なの！スノウアで来る奴は雑魚！

というのが現状だとおもいます。ここだけではなく自身のブログなどや職WIKIなど書き込んで宣伝活用したほうがいいと思いますね
まとめWIKIつくるのもいいかもしれませんね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 03:06 ID:C152Kxj00<> >>321
バカかお前・・・
ここ読んでるやつがどれだけいるかも分からないのに、周知させるのに十分なわけないだろ

お前の誤解が解けたように、その素晴らしさを鯖中に広めてやれって
それが「周知させる」ってことだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 03:20 ID:ItCWRPgu0<> >>322
下2行読めないのかしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 03:37 ID:HvVadzgj0<> しかし、名無しで回復垂れ流しってプレイ自体ありえんからな
垂れ流しって言う以上、トールのソロカーサ狩りみたいに
ネクロと組み合った時は、もうHP1割も減ったらでアイス連打みたいなのを
垂れ流しって言うんであって、それならプリはヒールを一切撃たなくていいんだから歓迎じゃんｗ
因みに、ネクロでそれやったら１時間でアイス3000は消えるから
カプラの名刺でも実装されないと無理じゃね？
ヒール一切しなくていいなら、どうぞどうぞアイス3000でも4000でも
搭載すればいいじゃん
それが許されるのは、かえって補給の楽な狭間とかだろうな
あそこはヨーヨー付けてて、スタンばったSWに乗ったとして
プリが全力でヒールしても、駄目な時は駄目って状況があるからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 03:48 ID:ItCWRPgu0<> アイス3000とか数はわかりませんが
あなたの言ってるのは極論です。全部が全部そうしないでも
少しだけでもそう動けるのであれば利点になりますよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 06:32 ID:+eammV/T0<> PTメンバーの理解が得られるかこれに尽きるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 06:49 ID:hQYVdb9U0<> だからスノウアーの有用性を周知させれば
いちいちそんな面倒な事する必要もなく
むしろ歓迎されるようになるんじゃないの？

名無しかそれ以下までのショボ狩場なら
ウア＞ヨヨSRだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 07:12 ID:C152Kxj00<> >>323
お前どんだけ他力本願な姿勢なんだよｗｗｗｗｗ

だから万人が見るわけじゃないところに書いて「周知」なんてほざくなよ
そんなところに掲載しても伝わらない可能性だってあるだろって事だよ

wiki、ブログ等に纏めても見られなきゃ意味がない
それならお前が自分で発言したほうが、周知の度合が増すって言ってんだよ



良いからさっさと周知させてこいよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 07:26 ID:ItCWRPgu0<> >>328
かわいそうな子。周知させろと言ったのはあなたですよ
ROでログインして発言するよりよっぽどあなたが言う「周知」なのに
それすらわからない子なんですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 07:39 ID:BTmVb9FZ0<> >>1の引用
>Wスイーツは良いのか悪いのか、はっきりさせておくべきです。
ヨヨが上とかウアーが上とかじゃなく
このスレ的にはウアーは良いで結論でてんじゃね？
後は周知させるだけだしもうこのスレ必要ないな。短いスレだったぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 07:45 ID:uLviywlsO<> 何でこのスレこんなに伸びてるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 07:55 ID:OCbZMvrwO<> ＞ID:ItCWRPgu0
こいつダメだなw
名無しでの重量効率の話ししてるところに
否定されたら、視点がずれてる、安いのがいいんだとかw
話しの前提条件ぐらいよく読めよ
やっぱスノウア使いは必死だなと言わざるを得ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 08:32 ID:C152Kxj00<> >>329
俺は一言も「周知させろ」なんて言ってないぞ
「こんなところで騒いでないで、周知させたら？そっちの方が有意義だよ？」って書いてるんですけどｗ

＞「素晴らしさを鯖中に広めてやれって」
＞「良いからさっさと周知させてこいよｗ」
もしかしてこれのこと言ってんの？
こんな所で騒いでないで、周知させる努力したほうが有意義だから、さっさとその作業に入れよ
って意味だけど？


＞ROでログインして発言するよりよっぽどあなたが言う「周知」なのに
周知って「需要者の間に広く認識されている」なんだから

ROプレイヤーへの周知の度合や効率の良さなら
　　　ウインドウに直接ログを残す＞＞＞＞＞ブログやwikiに掲載
は覆らないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 08:33 ID:C152Kxj00<> >>329
補足

お前のブログが、かなり高いアクセス数を持ってる場合は、
ブログ掲載のほうが有効かもしれないね

まぁそうじゃないから、ココで騒いでるんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 08:53 ID:1Sf/hpS80<> >>332
お前ID:zof5nd4D0だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなスレで必死になってスノウア否定する前に属性表でも見てこいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 11:16 ID:r+2BAck7O<> 理解したwww

前衛さんスノウアみたいなんでヒールサボリますねwww
って言っていいんだねっ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 11:32 ID:DoY/Xm490<> サボるのは困るが、ヒール優先度下げて他の仕事に手を回すなら問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 13:59 ID:vk/S9YKZ0<> 対象狩場と論点を細分化して比較して行けばいいじゃない
効率論と後衛の感情論とかを同じ次元で話してまとまるはずない
まぁそれでも ID:ItCWRPgu0は納得し無さそうだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 14:02 ID:F1kJa7qzO<> 非常に個人的な見方だけど、

ウアー＝凍る
ヨヨ＝あくまで確率

って感じがあって、安定って意味ではどっちもどっちだと思っている。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 14:29 ID:DZa4QuVI0<> 非常に根本的な事だが、ウアーは装備揃ってるのが前提なんだろ？
で、装備揃ってるのにWSP買う金ないとかありえないだろ？
重量効率を重視したいけど名声WSPは高いってんなら、
アロエやマステラって選択肢もあるだろ？
凍結でロスタイムが生まれるアイスに拘る理由が全くないと思われ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 14:43 ID:DoY/Xm490<> 何を使おうが装備揃ってるのは前提じゃないのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 14:51 ID:LnCZVL/BO<> だから敵に絡まれてる時に連打して凍ってもすぐ割られて問題ないと何度も <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 15:25 ID:Zv4cYIN+0<> >>342
>>278 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 15:27 ID:DZa4QuVI0<> 凍った瞬間にSGがヒットした場合とか、割られない場合も十分考えられるだろ？
機械の如く正確で型にはまった動きを求められる効率重視の臨時で
自発的にイレギュラーを発生させるとか、どんだけBL入りしたいんだと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 15:36 ID:LnCZVL/BO<> 名無しじゃないがアイスで農具、アビス、狭間（身内）とかにウアーで何度かいってるが釣り出発時に凍結なんてないな
そんなタイミングでアイスなんか使わん（ソロで対アヌ狩り場除く）
使ったことある人からしたら分かると思うが杞憂と思っていい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 15:47 ID:LnCZVL/BO<> 仮に１回凍ったとしてもＳＷ１マスずれやＷＩＺが持ち替えミスったのと同じじゃないか
俺はとうにＬＫ発光してもうプリやＷＩＺでしか名無しいくことはないがアイス使われて顔真っ赤にする奴は心が病んでるとしか思えん
お前は他人の１、２回の小さな荒を探して何を喜んでるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 16:08 ID:DZa4QuVI0<> 逆だ。
うちの鯖じゃ万に一つも許されないからな。
後衛系で行くときには前衛が何使ってようが気にしないが、
LKで行くときにはそんなリスク負えないね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 16:11 ID:ClXsnXcA0<> ここでスイーツ否定してるやつって高くて買えないってひがんでるだけじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 16:11 ID:gvhWxgWwO<> その粗を見つけて揚々と晒す馬鹿どもがいるから、俺は小さなミスにも気を配るようにしてるけどな

一回晒されると、無いことが上塗りされまくるしな


アイスで１回凍ったら、良い燃料になっちまうわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 16:13 ID:hpb+V84k0<> >>340
金持ちほどけちなもんだ
アイスは効果そう変わらずにWSPの1/30の値段なんだから使わない手はない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 18:12 ID:ItCWRPgu0<> >>349
スノウアが良いって広まればそんなことも心配しなくて済むよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 18:33 ID:4vypjGKS0<> >>347
すげー鯖っすねｗｗｗ
参考までに何鯖か教えてくれませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 19:12 ID:1Vtm5y6F0<> 非常に遅レスだけど一言

>ID:ItCWRPgu0
>名無しだからとか回復剤使わないというあなたの視点が少しずれてて固執してるとおもいます
もう1回>.309からの流れを見てくれんか？
名無しでアクセ持ち替えの話から続いて>>309のレスがつく（>いくらヨヨでも、ＷＳＰ垂れ流さないと格段にウアーに劣るんだから）
これは「名無しにおいて」「重量効率」の話をしてるのは解るよな？
それに関して>>310-320って議論（っていうかずれてたが）してたのに>>321でずれてると思いますとか何言ってんの？って感じだが
むしろ重量効率の話がずれてると思うのなら自分で>>309に突っ込めば良かったんじゃ？
>>313の段階でレス見てたのに後から何言ってんの

>何度も何度も言われているようにアイスあれば回復剤使わないライン以上に動けますし経費も安い
>それが一番の利点なのにそれを無視して利点にはならないというのも言いがかりだと思います
だから重量効率じゃなくてそういう他の利点を挙げたら？って>>320で>>317に突っ込んでるんだがまぁ解りにくかったか

人に突っ込む時はせめてレスを読んでからにしてもらいたい


あとどうでもいい突っ込み
>支援さんがトイレ中にWIZさんが鯖キャンしてさらにMHがきた時も前衛さんがアイス叩いてくれたおかげで
>MEで楽に殲滅できた事とかいろいろありますよ。
他の回復剤でもできるからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 19:14 ID:gvhWxgWwO<> >>351
スノウアを否定するつもりも無いが、俺は別に白で十分だ

現状で十分な数字も出てるから、１Ｍ程度増えるだけなら２回目行けば良いだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 19:29 ID:ItCWRPgu0<> >>353
あなたいつもの人でしょう。ＷＳＰ前提で語るのもおかしいでしょう？
>>人に突っ込む時はせめてレスを読んでからにしてもらいたい
あなたが一番できないんじゃなかしら
今まで頑なまでにスノウア否定してるけど別にあなたはヨヨでいいんじゃないかしら？
もしかしてヨヨが今までの立場逆転されてヨヨ嫌がられるのが怖がってるのかしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 19:35 ID:rhbJFnAI0<> >>353
重量効率ってのも、案外間違いじゃね？
なんせ、同じ量を積んで全部使い切った話をすれば名声分効果が上がってるほうが総回復量多いだろうが、そもそも名声白をそこまで垂れ流す状態からして論外だろうし。

ここで白で十分ってのは、大抵「回復剤自体少量しか使わない」って意見じゃね？
10や20ってのは流石に緊急時想定してないとしか思えんから除外するとしても、30〜50程度で十分って話なら分からんこともないし。
ただ、ヨヨにしても特別強力なワケじゃない＆ヨヨＷＳＰが強いなんてのは、アクセ以前にそもそもＷＳＰ使ってる時点で高価さからして優れてないとおかしいだけの話。
高価さで使用数に制限付がちなＷＳＰ使うか、似たような性能で安くて大量に連打出来るスノウア使うかってだけの話が気がする。

ただ、白ぽ使用を少量で済ませられるメリットなんてコスト以外に無い＆低コスト化の話をしだすと、使用に上限の付かないスノウアの独壇場になるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 20:04 ID:rhbJFnAI0<> で、勘違いしがちなのか、金銭理由等で白スリムが使用数を小さくする方向に持っていくのに対して、スノウア使用側は基本的にアイス最大数使用のままってことだろね。
少量のＷＳＰと大量積載のアイスで全使用前提だと所持個数差は200以上。
食らう総ダメ自体に極端な差があるわけもないし、それで回復少数で済むって事は裏を返せばダメのほとんどをプリのヒール・サンクに依存してるって事になる。
単純計算で、ヒール100回以上のアドバンテージが出来るほどの回復力はＰＴでも立派過ぎる長所じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 20:15 ID:wHC/Jv1DO<> 白ポ積むよりはアイスの方が遥かに便利だな
空いた重量で青石とかも持てるし
ヨヨＳＢＰの人は名声白じゃなくて名声白ＷＳＰ積んで下さいね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 20:16 ID:1Vtm5y6F0<> >>355
まともに話す気がなくて煽るだけならもういいよ
WSPの話はいつもスノウア好きが出すんであって他からは出てないとだけ

>>356
ちょっと言いたいことがわかんないけど、あくまで>>309からの流れで話していたのを
いきなり>>321でずれてるとか言われたから突っ込んだだけで

>ここで白で十分ってのは、大抵「回復剤自体少量しか使わない」って意見じゃね？
>10や20ってのは流石に緊急時想定してないとしか思えんから除外するとしても、30〜50程度で十分って話なら分からんこともないし。
名無しの話の流れだったんで自分の意見はまさにこれ

>ただ、白ぽ使用を少量で済ませられるメリットなんてコスト以外に無い
ちょっと方向が違ってて白ポが少量で済むって話じゃなくて
アイスだろうが白ポだろうが超連打しないんだから大量使用前提で話す意味はなくね？ってこと
コストでいったらスノウアがいいのなんて当たり前だし否定してるやつなんて全くいないはず <> （○口○*）さん<>ｓage<>09/02/26 20:18 ID:AsRMQgnN0<> スノウアーも出世したもんだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 20:46 ID:LnCZVL/BO<> 前衛でいく時は素白ぽ１００にスリム５０、石持ち頼まれるとスリムの割合増やしてたな
アイスだと初めから石が持てそうというか差額浮いてるんだから石も持て
石、前衛の回復財が切れたら帰還余儀なくされるからこれならみんな幸せ、３０分延長もできるかもしれない
ちなみに回復材使い切らせるような糞ＰＴの時はヨヨだろうがどっちだろうがどうしようもない
勇者で勝手に超連打とかはｼﾗﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 20:57 ID:rhbJFnAI0<> >>359
＞大量使用前提で話す意味はなくね？ってこと

この時点で既におかしいと思われ。
白ぽが金の問題で連打出来ないのは言うまでもないが、かといってアイスの連打を「やる必要なし」って言う理由にはならんから。
大量投入のメリットがあって、それがごく当然に出来る以上、スノウア側は普通にそれありきで語られる。
所詮、この話は、食らうであろう総ダメージ値を、どんな手段で補うかに過ぎないんだから。

そこで白ぽは数十個基準に、スノウア側は200〜300個基準で語られても仕方がない。
だいぶ前に計算されたように、しっかりダメージ食らってて、それをプリに回復させてるって図式がある以上、どうしてもプリの労力と回復剤使用の割合っていう視点が出てくる。
今までは、基本ヒール＆回復剤は緊急時にのみ使うもので、アイテムでプリの負担を大きく下げようとすると散財レベルの金が掛かって「考えるまでもない」って扱いだった。
ヒール100回分を従来の回復剤でとか、どんだけ使うんだよｗｗｗ　って話になるしね。
単純に、それが可能になるアクセが出ただけの話。

まあ、ＷＳＰをコスト度外視で垂れ流すのがナンセンスなように、スノウア装備してるのにそれまでの白ぽと同数だけ積んで同じ使い方しかしないのもナンセンスでしょう。
回復剤の大量投入をメリット皆無って言えるほど、プリのＳＰが底なしならいいが･･････実際は、ＰＴ組んでる時点でそうもいかんしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 21:32 ID:ziMKVwysO<> Ｗヨヨ（ＷＳＰ）、Ｗウアー（アイス）と両方で一回ずつ名無し行ってみたが
…優劣付けるの無理だろう
回数重ねて長期的に見るならＷウアーの方がコストがいいかなって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 21:47 ID:ItCWRPgu0<> >>363それはウアー持ってない意見ですよね。すでに持っている人と持ってない人とは前提が違うかもしれません
ですが、スノウアはソロで多いに利用できる点や、使い切れば売ればいいことを考えたり
逆にヨヨ持ってない前提だとＰＴでしか使えないヨヨＣ代もコストにいれなければなりません。
そこで比較するためにこのスレは公平に両方持ってる前提で話してますね


あと1Vtm5y6F0は何度も何度も言われてるのにそこをわかろうともせず
自分の固執した考えを曲げないで柔軟に解釈しようとしない人

スノウアが連打機能コマンド記憶機能付きコントローラーで
名無しをゲームと例えるなら
連打機能やコマンド記憶機能が付いてるのでやっても
スーパーマリオやるんだったら意味が無いと言いはる人
人によっては名無しはハイパーオリンピックかもしれませんし格闘ゲームかもしれません。
それなのにスーパーマリオにしかこだわってない人

>>MEで楽に殲滅できた事とかいろいろありますよ。WSPでしたら負担も大きいのにアイスだからと気兼ねないのが一番よかったですよ
というのを
>MEで楽に殲滅できた事とかいろいろありますよ。
勝手に改変し突込み入れてくる人です
何が何でも叩きたい人なので相手しないほうがいいですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 21:52 ID:ItCWRPgu0<> 訂正
×それはウアー持ってない意見ですよね。
○それはウアー持ってない意見ですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 22:05 ID:hpb+V84k0<> ヨヨとSRとスノウアーのうち持ってないの一つでもあったら意見する権利ないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 22:07 ID:1Vtm5y6F0<> >>362
ごめん、書き方が悪かった
スノウアでのアイス大量使用を否定してるんじゃなくて
スノウアの土俵である回復剤連打前提で話すのはおかしくね？って言いたかった
名無しにおいては普通に狩りする分にはそんなに大量消費はしないんだし、って意味で

>ID:ItCWRPgu0
>>1
>Wスイーツは良いのか悪いのか、はっきりさせておくべきです。
ここはスノウアﾏﾝｾｰな意見しか言っちゃいけないところだったのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 22:17 ID:k68iPr/mO<> スノウアーなんて前衛のコスト以外にメリットなんてない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 22:20 ID:ItCWRPgu0<> >>367
釣られてあげますけど
あなたの意見は既に論破されてるのに
何度も何度も何度も同じ事蒸し返してるからですよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 22:37 ID:1Vtm5y6F0<> >>369
そういう自分の意見は安いからいいの1点張りだよな
そんなに経費が気になるのなら
「プリさん青石代もったいないから共闘は全部HLでいいですよ」
「wizさん料理は食べないでください」
って言ってたらいいんじゃね？

スノウアﾏﾝｾｰはいいけど、人を叩くことに躍起になってないでちっとはましな使い方でも言ったらどうだ

一応他の人に言っとくとスノウアの金銭効率の良さっていう利点自体は否定してないんでよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 22:58 ID:ItCWRPgu0<> >>そういう自分の意見は安いからいいの1点張りだよな
本当に自分の都合のいいようにしか解釈できない人ですね

ちなみには私は前から言ってる通り前衛じゃありませんよ？
後裔の意見といってるじゃないですか？
支援側としてもＨＰタンクあったほうが助かるとか
実際効率もあがって嬉しいとかアイスだからＷＳＰより回復剤つかわれるときでも気兼ねなくていいとか
ちゃんと発言してるでしょう

これのどこが安いの一点張りなのか詳しく説明してくださいよ

人を叩くのに躍起になってるのはマリオさんあなたでしょう。
ヨーヨーからコーコーＣでて熱くなるのはわかりますが
ホド盾装備して名無しクエしてきてくださいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:14 ID:sTgLcgeq0<> 意見熱くなるのは結構だが、個人叩きしたいなら別スレでやってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:35 ID:1Vtm5y6F0<> >>371
あーそうかい、勘違いだったよ、すまんな

んじゃ一応やっとくか
>支援側としてもＨＰタンクあったほうが助かるとか
店売り白ポでもHPタンク量としては問題ない
>実際効率もあがって嬉しい
このスレで効率上がりましただけ書くとか、スノウアで背が伸びました、彼女できました、宝くじあたりましたと同じレベルだろ
PTMの違いとか色んな要素を廃して純粋にスノウアを使ったことによる効率がどれくらい上がったのか書けよ
>アイスだからＷＳＰより回復剤つかわれるときでも気兼ねなくていい
そんなもん他人に心配されるようなもんじゃない
余程の外れPTに当たって馬鹿みたいに連打させられたとかなら腹も立つが、そうじゃなけりゃ納得して使ってるんだから

あとさ、なんで一々最後に余計な煽り文書くわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:37 ID:Fsrh3qVvO<> >>367
名無しにおいての普通の狩りで回復連打しないというのが防御アクセ前提での普通でしか無いと気づけ。
連打前提がスノウアの土俵なら回復はプリメインで少量しか持たない前提なら防御アクセの土俵に決まっているだろう。
スノウアのメリットは連打前提じゃない狩場でも連打が可能にできるという事に他ならない。
そしてスノウアの土俵に引きずり込める狩場において、スノウアは圧倒的優位。
装備によって最適な動きが変わるのは当然の事だと思わないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:48 ID:LnCZVL/BO<> 完全回避分劣る→その分数でカバーで差はあまりない
凍る→すぐ割られて実害ほぼない
安い→懐に優しい、他ＰＴも心が痛まない
両方差がないなら安い方がいいじゃん
なんで前衛は白ぽ垂れながさないといかんという意見がちらほらでるのかわからん
もっともウアー最大の利点は増えることなんだがな
ＰＴだとアビスのようなところだと回復財現地調達は神、ハイドラ戦で使って雑魚で貯めれる
それ目当てで買った人がそのままＰＴ運用したっていいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:57 ID:1Vtm5y6F0<> >>374
言ってることはその通りだと思うよ、性質の違うものなんだし
ただ1点
>そしてスノウアの土俵に引きずり込める狩場において、スノウアは圧倒的優位。
WSP垂れ流さないヨヨはスノウアに格段に劣るとかそういうこと言われるほどかってこと
圧倒的、格段・・・差が目に見えて分かりやすいのは効率かな？
そこまでいうほど違うのか

支援の負担減については、仮にわかりやすく315個のアイスを持って行って90分狩りをしたとすると
平均1分間に3.5個使えるんだけど・・・
いやこっちはいいや、俺には無理だ

さすがにもう気力がもたないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:59 ID:ItCWRPgu0<> あなたが勝手に勘違いしていろいろ突っ込んでくるからですよ
それなのに「あーそうかい、勘違いだったよ、すまんな」
あーそうかいってなんですか、失礼にもほどがあります
さらに突っ込みまで入れてくるし
あとあなたの意見全部何度も論破されてますからちゃんと全部過去レスに理由でてるでしょう
理解力がまったく無くて同じこと蒸し返すあなたには失望します
何度も言うようにあなたはヨヨでいいじゃないですか。それなのに躍起にスノウアを叩くのが納得いきません <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 00:18 ID:1LtWFfk70<> 日付をまたがせる釣りとは恐れ入ったｗ

失礼にもほどがあります
>もしかしてヨヨが今までの立場逆転されてヨヨ嫌がられるのが怖がってるのかしら？

>スノウアが連打機能コマンド記憶機能付きコントローラーで　以下略

>人を叩くのに躍起になってるのはマリオさんあなたでしょう。
>ヨーヨーからコーコーＣでて熱くなるのはわかりますが
>ホド盾装備して名無しクエしてきてくださいよ
これを失礼だと思わないとはｗｗｗ

他の人は俺の主張の穴やら抜けを指摘してきて、概ね納得できたんだがな・・・
叩くだけで具体的には何も答えないやつはどうにもならん
>>373も過去レスで納得いくものあったら聞かんわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 00:19 ID:rZoRgnlq0<> ID:ItCWRPgu0
もう良いからWスノウア厨は、こんなところでほざいてないで
ゲーム内で良さを広めてこいよ('A｀)

例えば献身持ってるやつなんか、
フェン＋α　＞　Ｗスノウアなのは間違いないわけだし


そもそも金が無いのが前提で話されても敵わないな



スノウア買って貧乏になった程度のやつには仕方ないかもしれんけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 00:22 ID:+TMCsph70<> >>376
続きよろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 00:46 ID:E6JrmfFpO<> >>377
お前は自重しろ。
寝て起きて冷静になってから自分の意見を見直せ。
感情的になって喚きちらしていてはそれまでのまともな意見もそう扱われなくなる。
>>376
前の仕事は耐える事だというのは異論は無いよな。
タンクの総量はスノウアアイスが倍近い事も。
後は運用次第だが、現行の防御アクセ性能でば倍近いタンクの量には決して補えない。
完全回避10％でHPが75Kの前と完全回避0でHP110Kの前（但し稀に被ダメで凍結）
どっちか現行ROで優秀な前として扱われると思う？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 00:46 ID:1LtWFfk70<> >>380
もう脳みそがgdgdでまとまらないんでこれで許してね
あくまで支援の負担軽減のためヒールを削る目的で積極的にアイスを使うって話で

315個持って行って90分だとすると1分平均3.5個使える
HPタンク量を重視する人がいるんで、一応90分の段階で最後っ屁MH用として45個残るとして270個、1分間に3個
大体1戦闘に1個ぐらいかな？
2人いるプリのうちの1人のヒールが1回削れるんだけど、これってどうなの？と
45個（名声白だと30個分）も残すのかよとかあるだろうけど、あくまで数字はわかりやすくしてるだけなんで
突っ込みどころは満載っていうレベルじゃないけど、あんまり突っ込まれても泣くだけなんで許して

あとはどうでもいい話
ヒールはあんまりいりませんよ、って言われたとしても
前衛のHPが減ってるのに無視できるのは余程信頼関係があるか慣れてないと厳しいっていうか
自分だったら思わずヒールしちゃうんだけどって戯言 <> 375<>sage<>09/02/27 00:47 ID:UmmU11UWO<> 支持派も極端なこというから荒れるんだよな
どっちも対して変わらんと言えばここまで荒れないだろうに
後衛視点なら正直沈まなきゃどっちでもいいんだし
もっとも俺のＬＫはブラギＳｐｐでバンシー倒しまくってたから現地調達までできてウアー＞ヨヨだったろうが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 00:52 ID:1LtWFfk70<> >>381
もうこれ何度も言ってるんだけど
>完全回避10％でHPが75Kの前と完全回避0でHP110Kの前（但し稀に被ダメで凍結）
>どっちか現行ROで優秀な前として扱われると思う？
普通はタンクの多い方に決まってる
でも今まで自分が話してたのは名無しでの話なんだよ
この辺の主張は>>310-320を見てもらえると・・・って携帯じゃつらいか

移動速度の違うMOBや止まるMOB混じりな状態でベースまでトレインするような狩り場だったらスノウア＞ヨヨだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 00:58 ID:nEC0b6w/0<> 携帯から失礼します。

＞＞379
献身もちパラでヨヨ、ＳＲ、ウアー持ってますが
献身だとフェン＋α＞ウアーは間違いないって言ってますけど
献身してるときこそウアーでよかったと思いましたよ。

他人のダメージを肩代わりするので自分がいくら硬くても耐えられても
献身対象者がやわいと意味ないですからやわい人に献身も気兼ねなく出来ます。
特に名無しではやわめの人多いですし。

勿論、フェン持ち替えは前提です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:00 ID:1LtWFfk70<> >>383を見て思った
別に名無しだからって絶対にヨヨ＞スノウアだとか言ってるわけじゃないんだよ
ただ必要以上にヨヨを貶めてスノウアの方が↑だみたいな風に受け取れたレスがあったんでそうでもないだろうと言いたいだけで
このスレの趣旨としてスノウア否定派っていうかヨヨ肯定派に納得させなきゃならんのに
ヨヨを叩くような主張しちゃったらダメだろ

ヨヨとの比較は必要だとしても、スノウアの利点のアピールって形にしないと <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:13 ID:rZoRgnlq0<> >>385
フェン持ち換えとか緊急時に失敗するやつの可能性は考慮してんの？
それ完璧に出来るやつがそんなにいるとは思えないが（特に昨今作られたであろうクルセパラ）

>>381
現状でＨＰ７５ｋだとか１１０ｋなんてバーサーク使わないと無理だぜ！ <> （○口○*）さん<><>09/02/27 01:16 ID:4T0ppCRfO<> ここで狂犬使いが華麗に参上


一人で肉食べてます <> 1/2<>sage<>09/02/27 01:18 ID:Uru60yjT0<> 纏めてよう。

----------------------------------------------------------------------------
○メリット/デメリット
----------------------------------------------------------------------------
□Wウアーメリット
・白Pに勝るとも劣らない回復力
・白Pと比較して重量が約半分なので白Pの倍近く持てる、
　また値段も安いので一杯叩いても白Pと比べてお財布ダメを約89.1%ほどカットできる。
・前衛が敵を叩く場面ならアイスが増える
・場合によっては効率もアップ

■Wウアーデメリット
・アンフロ、ドルじゃない場合は凍結する（高LUK除く）　←これが最大のデメリット（？）
・アクセが2個とも潰れる

□Wヨヨメリット
・完全回避+10
・運剣といたずら妖精と合わせて30%と少々の完全回避ができる。

■Wヨヨデメリット
・完全回避は囲まれ補正がないとは言えど、やはり確率
・連続MH（ねーよ、そんなもんと言われたらアレだが）では名声WSPなどを叩く場合がある。
　また、一時的にだがプリへの負担を増やすことになる。 <> 2/2<>sage<>09/02/27 01:19 ID:Uru60yjT0<> ----------------------------------------------------------------------------
○それぞれの主張
----------------------------------------------------------------------------
□Wウアー派
・お財布痛くない
・凍っても殴られればすぐ割れる
・現地調達できるときもある
・被弾前提バッチコイ
・少し減ってる状態でも白Pと同じ回復量を叩ける気軽さがいい
・白P垂れ流しみたいな事ができるので効率も上がるんだぜ
・献身対象が柔いときは白Pと同等の回復剤をたたけるのはうれしい

□Wヨヨ派
・完全回避+10はそれなりに効果高いんだぜ
・そもそも回復剤垂れ流しをしないし、
　最終的にはアイス垂れ流しの金額≒WSPを叩く量になる（とか言ってたっけ？）

□どっちでもいいよ派
・死ななきゃ何でもいい


こんな感じかね？こういうのを元に話あってみてはどうだろう？
多分まだ抜けはあったりブレイクダウンさせる必要があるのもあるだろうけど
こういう形で今スレがどんな感じで話合ってきたのか一目で見て分かるのがあると
スノウアーｃ自体の良さと悪さが伝わるんじゃないだろうか？

それを元に購入するorヨヨでいいやorSRでいいやorどれも買えない貧乏人だよ！○|￣｜＿
と判断材料にすればいいんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<><>09/02/27 01:24 ID:4T0ppCRfO<> そこで安いヘルプードルですよ

出血とHIT＋１のおまけつき <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:28 ID:JYFAT3JA0<> >>391
アイスのそこそこ優秀な重量効率があってこそのウアーブームだからな
糞重い肉はちょっとな…
ソロでなら使える局面はあると思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:35 ID:rvAOHjJ80<> ただの疑問なんだが
>白P垂れ流しみたいな事ができるので効率も上がるんだぜ
なぜ効率があがるのか教えてくれないか　
前の方読めばいいのかもしれんが無駄に長い文ばっかで読むのだるいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:42 ID:TR/Zd3660<> VITLKだと回復力とかHP係数の都合上Wスノウアのがいいと思うんだが。
正直WSP垂れ流せば強いってのは当たり前。
極論だがイグ実食えってのと同じ様なもんでしょ。
それこそ消費分経費ででるならいくらでも使うしWヨヨでいいが
今の臨時はそうじゃないっしょ？青石だって基本自己負担なんだし。
最近はWIZにも料理必須とかホントおかしいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:45 ID:4TBPTgUp0<> 〉〉387

緊急時の持ち替え失敗って普通は余裕あるときにかけません？
持ち替え忘れとかの理由ならそれ以前ですし。
それに緊急時に献身しつつ回復剤叩くなら緊急用にWSPなり持って行けば良いのですし。

持ち替えって言ってもたった１つで失敗するってのもそんなに無いと思うんですが。

片方だけでもついてますし連打で耐えれれば良いですよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:52 ID:rZoRgnlq0<> >>395
うちの鯖だけなのかもしれんが、交戦中に掛けるのが普通になってるな
だから
　ネクロ抱える→献身かける→せん滅完了→すぐ次

のテンポが悪いだけで、外れ扱いされかねんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:58 ID:+TMCsph70<> >>393
382の計算では
>>315個持って行って90分だとすると1分平均3.5個使える
>HPタンク量を重視する人がいるんで、一応90分の段階で最後っ屁MH用として45個残るとして270個、1分間に3個
>大体1戦闘に1個ぐらいかな？
>2人いるプリのうちの1人のヒールが1回削れるんだけど

つまりこの分をヒールじゃなく共闘やらMEにまわせて殲滅時間短縮、EXPUPにつながり、
ネクロ沈むラストのＳＧ1HITやSG2HIT目からヒール回復待ちしないでも
次の進軍いけることにより索敵時間も短縮することにより効率UP <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:02 ID:Uru60yjT0<> >>393
ざーっと読んでだけなんで詳細は本人らにでも。

何でもWSPとかアイス垂れ流し出来るとSGでネクロとか死ぬのを待たずに
前が先行して出発できるとか1Mくらい効率アップするとか
背が伸びたとか彼女ができたとか包茎が直ったとかなんとか

そんな俺はSR。（ウアー持ってないだけなんだけど）
確率はパリィを使っていたりすると嫌ってほど重力乱数を実感しているのでヨヨは信用してない。
（一応言っておくが、名無しは不死盾だからな）
白Pの消費量？自己満足でSRつけてんだからヤボな聞くなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:05 ID:+TMCsph70<> ちょいと訂正させもらうぞい　　＊が訂正点な

　　----------------------------------------------------------------------------
○メリット/デメリット
----------------------------------------------------------------------------
□Wウアーメリット
・白Pに勝るとも劣らない回復力
・白Pと比較して重量が約半分なので白Pの倍近く持てる、
　また値段も安いので一杯叩いても白Pと比べてお財布ダメを約89.1%ほどカットできる。
・前衛が敵を叩く場面ならアイスが増える
・場合によっては効率もアップ

■Wウアーデメリット
・アンフロ、ドルじゃない場合は凍結する（高LUK除く）　←これが最大のデメリット（？）
＊多くてもアイス300個で3〜4回←頻度として追加
＊アクセが2個とも潰れる←これはヨヨでもアクセつぶれるから削除　

□Wヨヨメリット
・完全回避+10
＊運剣といたずら妖精と合わせて30%と少々の完全回避ができる。
↑はWスノウアでもいたづら妖精と運剣つければ２０％少々完全回避えられるから削除

■Wヨヨデメリット
・完全回避は囲まれ補正がないとは言えど、やはり確率
・連続MH（ねーよ、そんなもんと言われたらアレだが）では名声WSPなどを叩く場合がある。
　また、一時的にだがプリへの負担を増やすことになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:13 ID:+TMCsph70<> ----------------------------------------------------------------------------
○それぞれの主張
----------------------------------------------------------------------------
□Wウアー派
・お財布痛くない
・凍っても殴られればすぐ割れる
・現地調達できるときもある
・被弾前提バッチコイ
・少し減ってる状態でも白Pと同じ回復量を叩ける気軽さがいい
・白P垂れ流しみたいな事ができるので効率も上がるんだぜ
・献身対象が柔いときは白Pと同等の回復剤をたたけるのはうれしい
＊白Pと同じ回復量で重量が半分なのでHPタンク量が倍になる　←追加
＊スノウアでアイスにすれば白Pより軽いので青石もつことができる←追加

□Wヨヨ派
・完全回避+10はそれなりに効果高いんだぜ
・そもそも回復剤垂れ流しをしないし、
＊最終的にはアイス垂れ流しの金額≒WSPを叩く量になる←削除
＊鯖によるが700kｚぐらいでアイス垂れ流しを上回る←追加

□どっちでもいいよ派
・死ななきゃ何でもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:28 ID:+tNmFudL0<> 使い方次第だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:32 ID:87YJ8c520<> 396

戦闘中にかけなおすにしても名無しで数セットならそんなに被弾しないですよね。
仮に被弾多くてもSG出始めまでウアーアイスでそこから
献身の詠唱開始でも間に合いません？

MHに突っ込んで献身詠唱ならその前タゲとりでしょうしね。

正直言えば状況で使い分けれるかどうかで利用価値と周りの評価が分かれる物だと感じますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:34 ID:rvAOHjJ80<> >>397，398
サンクス
うちの鯖じゃ臨時で先走りすぎると叩かれること多いからか
HP満タン付近でも殲滅確認してから動く前衛が多くてそういう考えがなかったわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:36 ID:+TMCsph70<> すまん一番重要なの入れ忘れた。

----------------------------------------------------------------------------
○それぞれの主張
----------------------------------------------------------------------------
□Wウアー派
・お財布痛くない
・凍っても殴られればすぐ割れる
・現地調達できるときもある
・被弾前提バッチコイ
・少し減ってる状態でも白Pと同じ回復量を叩ける気軽さがいい
・白P垂れ流しみたいな事ができるので効率も上がるんだぜ
・献身対象が柔いときは白Pと同等の回復剤をたたけるのはうれしい
＊白Pと同じ回復量で重量が半分なのでHPタンク量が倍になる　←追加
＊スノウアでアイスにすれば白Pより軽いので青石もつことができる←追加
＊アイス約30個でＷヨヨの完全回避分カバーできる←NEW

□Wヨヨ派
・完全回避+10はそれなりに効果高いんだぜ
＊最終的にはアイス垂れ流しの金額≒WSPを叩く量になる←削除
＊鯖によるが700kｚぐらいでアイス垂れ流しを上回る←追加

□どっちでもいいよ派
・死ななきゃ何でもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:53 ID:rZoRgnlq0<> >>402
どちらかというと、俺は先行してかき集めて待ってるよりは
１画面程度しか先行しないから、

ネクロのタゲ取ってる間に後ろが追い付く→すぐ後ろが追い付いてブラギ＆SG展開
なテンポが多いんだわ

殲滅もすぐ終わっちゃうから、後衛が追いついた段階で被弾してようが詠唱開始しないとテンポ悪くなってしまうの('A｀)


そんな状況が多くて、タコ殴りみたいな被弾がほとんどないから、スノウア装備する意味も薄れるって感じかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:56 ID:KE8/zNaT0<> ・完全回避は囲まれ補正がないとは言えど、やはり確率　←これはデメリットではないだろ。悪くはなってないんだから <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:56 ID:rZoRgnlq0<> >>402
あと追記だが、

>>402の想定してるで厳しいと思ってるのは、
俺のDEXが料理ブレス入れて90程度しかないのが原因なのかもしれん

ただ、スロキャスとQMも考えると、追いついた直後に献身詠唱開始のほうが確実だと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 03:05 ID:wootFaO30<> 405

上でも書きましたが
状況で使い分けれるかどうかで利用価値と周りの評価が分かれる物だと感じます。

少なくとも私はウアー使ってて止めてくださいとも言われてませんし
逆にアイスすごいと言われたりします。

ただ379での間違いないって言い方に反論させてもらっただけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 03:19 ID:dkZg5UWP0<> どっちでも死ななきゃいいってのは置いといて
WウアとWヨヨって
プリのSPや負担や青石の消費数的にどっちのほうが楽なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 03:36 ID:rZoRgnlq0<> >>408
まぁ鯖それぞれの特徴もあるから一概にフェン固定のが良いとは言い切れんか

そこは悪かったわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 03:38 ID:rZoRgnlq0<> >>409
青石に関しては、ウアヨヨどちらでも消費量は変わらないと思われるよ

共闘サンクやらMEやらで使うんだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 05:16 ID:3jHDw7CG0<> ここまで伸びるとかうけるわ
名無しの話で前衛教授だと1時間にWSP100+青J500ぐらい使うけどパラだとアイスだな、
どうせ死なないのにWSPとかもったいない
狭間トールもWSPとアイスの使い分けで十分
完全回避？　SWもらうので緊急時に気軽に叩けるほうがいいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 06:38 ID:2WRVmKVp0<> >>412
名無し教授HWHP鳥の4人PTでNPC白50RWSP15青200積んで一時間で使い切る方が稀だったぞ。
一体どんなクソ装備だったらそんな阿呆な消費できるんだ？
後学のために教えてもらえないだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 06:48 ID:rpMSKUL20<> 名無しでWウアーにして不死経験値UP靴を履くのはありだな
被ダメ増えるけど、その分気軽にアイス叩けるから
プリの負担にはならない（ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 07:15 ID:3puk92iHO<> プリ側としちゃ気にならん。
WSPだろうがアイスだろうが回復叩く方がマシ。な現状だし。
ただアイスは安い分重い？から
剣士系、ペコあるとはいえ高VIT低STRで重量級装備したら登載量に難あるんじゃないのかな。素白ポよりマシだけどｗ
高STRなら関係無さそうだけど私が詰むならWSPかな。もう薬以外に金使わないし… <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 07:32 ID:qloYlEE20<> アンケート作りました。もしよろしければ回答してください。
スノウアー派、ヨヨSR派、その他。アンケートとりましょう。
ttp://www.efeel.to/survey/774/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 07:34 ID:qloYlEE20<> 設置項目は以下のとおりです。希望に応じて増やします。
途中集計も見ることが出来ます。ご協力お願いします
ttp://www.efeel.to/survey/774/

Wスノウアー装備VIT騎士系(パラやLK)
SRやヨーヨー装備VIT騎士系(パラやLK)
Wスノウアー装備AXやWS
SRやヨーヨー装備AXやWS
Wスノウアー装備クリエ
SRやヨーヨー装備クリエ
カアヒ持ちソウルリンカー
高VIT教授
Wスノウアー装備カッツパリィLK <> 389-390<>sage<>09/02/27 07:47 ID:nShbL2dZO<> ID変わっているが気にしてはいけない

>>406
メリットデメリットというより特性ってカテゴリだな
常時混乱がかかっている頭で書いてすまん(；´д｀)人 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 08:04 ID:nShbL2dZO<> >>416
携帯()なので見ていないけど、

騎士系とクルセ系分けた方が良くない？
AGとDP持っているクルセパラ系と騎士系では意見が異なりそう。 <> 416<>sage<>09/02/27 08:14 ID:qloYlEE20<> 細かい分類をしだすと多岐に渡って
分かりにくいアンケート結果になるので
チェイサーなどを省略し、ペコとHPRを持つ騎士系をまとめました。
それ以外はよく掲示板で前衛候補に上がる職です。
引き続きよろしくお願いします。m(_ _)m <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 09:22 ID:+TMCsph70<> 全員ホド盾か不死盾もってるとし、を
全部装備統一したほうがいいんじゃねぇ？イメージと誤解を招く <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 09:28 ID:1LtWFfk70<> LKとパラは分けた方がいいに1票
自分が白ポでもそんなに消費しないって言ってたのは
運剣イタズラヨヨ*2の完全回避35に加えてAG展開してたからってのもあるかもしれんし
LKだと事情が違うのかも <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 10:11 ID:UmmU11UWO<> さらにパラは自己ヒールもあるからな
ＬＫはＩＮＴよりもＳＴＲに振る場合が多いから回復財でその分カバーせざるをえない <> （○口○*）さん<>Sage<>09/02/27 10:18 ID:gmBkbEGaO<> 774なら初見のプリの場合ウアーで行ってもらってかまわないが、当たりだと思ったら次回から名声P+RWSPでやってほしい。一時間で10個以上使わせることなんか稀だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 10:23 ID:i2BjfUBV0<> パラとLKって大分違うぞ
分けたほうがいいと思うに1票 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 10:27 ID:UM/bEqyd0<> パラとLKの比較の場合大抵想定されるパラが現実的じゃないステスキルだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 10:33 ID:1LtWFfk70<> そういうのはやめてｗ
ヒールパラはこの場合考慮しなくていいっしょ
自分はV＞D＞I＞Sなヒール切りでそれを元に話してたんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 10:40 ID:+TMCsph70<> STRパラだっているぞい
でもまぁ積載量の問題はあるけどどちらにしても白Pの倍もてるからかわりはないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:04 ID:+TMCsph70<> ☆☆今北産業の人へ試験的にアンケート実施中！☆☆

417 ：（○口○*）さん ：09/02/27 07:34 ID:qloYlEE20
設置項目は以下のとおりです。希望に応じて増やします。
途中集計も見ることが出来ます。ご協力お願いします
ttp://www.efeel.to/survey/774/

Wスノウアー装備VIT騎士系(パラやLK)
SRやヨーヨー装備VIT騎士系(パラやLK)
Wスノウアー装備AXやWS
SRやヨーヨー装備AXやWS
Wスノウアー装備クリエ
SRやヨーヨー装備クリエ
カアヒ持ちソウルリンカー
高VIT教授
Wスノウアー装備カッツパリィLK
----------------------------------------------------------------------------
○それぞれの主張
----------------------------------------------------------------------------
□Wウアー派
・お財布痛くない
・凍っても殴られればすぐ割れる
・現地調達できるときもある
・被弾前提バッチコイ
・少し減ってる状態でも白Pと同じ回復量を叩ける気軽さがいい
・白P垂れ流しみたいな事ができるので効率も上がるんだぜ
・献身対象が柔いときは白Pと同等の回復剤をたたけるのはうれしい
・白Pと同じ回復量で重量が半分なのでHPタンク量が倍になる　
・スノウアでアイスにすれば白Pより軽いので青石もつことができる
・アイスを気軽に叩くことによりプリのヒールを減らしSP手間減らしができる
・アイス約30個でＷヨヨの完全回避分カバーできる

□Wヨヨ派
・完全回避+10はそれなりに効果高いんだぜ
・鯖によるが700kｚぐらいでアイス垂れ流しを上回る

□どっちでもいいよ派
・死ななきゃ何でもいい

どうでもいいけどアンケートクリック間違えた・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:22 ID:w9jf/z/90<> 滞在時間については誰も触れないね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:36 ID:+TMCsph70<> >>430
・白Pと同じ回復量で重量が半分なのでHPタンク量が倍になる　
・スノウアでアイスにすれば白Pより軽いので青石もつことができる
これが物語ってるからいいかなーと <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:56 ID:2WRVmKVp0<> 普通にDヨーヨーに魚でいいだろ。
どこの世界にヒールもできないゆぷりのためにRWSP連打する慈善事業家がいるのかとも思うが、下に合わせて防御力下げたうえで凍結なんて不確定要素入れるとかありえねぇ。
Dウアーとかそれこそ火アンフロ着たうえでカート設置してトールで連打するもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:58 ID:lSXsx0QBO<> ４３０が言いたいのは、

白とアイス＋石で積載量が同等なら、滞在時間はほぼ同等

ではなく

叩き台として、あらかじめ基準時間(例えば１時間)を定めておく

って意味じゃね？
後出し条件回避するなら、必須項目だと思うけど <> 416<>sage<>09/02/27 12:15 ID:qloYlEE20<> 1時間を目安に考えてください。すみませんでした。
今回は騎士系はまとめてお願いします。
主に「ペコの機動性」と「HPRによる回復剤の効率向上」という点が
LKとパラで共通しているので型による差は今回は考慮しないことにしました。
型を分岐した場合、項目が多岐に渡り他職とのアンケート結果に差が
出るのではないかと考えました。
A=V壁型LKとI=VヒールパラとVITWSなどではスノウアーcの有用性についての
認知度を比較するには差がありすぎるのではないかと。
引き続きよろしくお願いします。
100票を目安に集計を出したいです。


>>416 ←アンケートへ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 12:42 ID:TR/Zd3660<> そもそもクリエやAXやWSを前衛とする状況の方が少ないとは思う
だったらいっそステ別のLK・パラでアンケートとった方がよくないか？
先も述べたがHP係数も違うしAGや自ヒールや献身の影響は大きいと思うし
まあ第二回とかあるようならご考慮願いたい
個人的にはVITLKでWスノウア、VIT-INTパラ献身なしでWヨヨと考えてるんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 12:47 ID:1LtWFfk70<> >>435に同意 <> 416<>sage<>09/02/27 12:55 ID:qloYlEE20<> ここはスノウアーについてのスレだったのですみません・・・。
次回もし希望がありましたら、やってみたいですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 13:01 ID:3jHDw7CG0<> >>413
4人だとプリの負担が大きいのでネクロ1体からSWしてると400−500は消費する
装備は＋７ウールタイダルマグニセット＋フォチュンフェンヨヨ
WSPはプリが上手ければ20〜30、だけど普通のプリからハズレプリなら50-100近く
騎士系と同じように集めるものの、TSはSWで回避できないのにHPは半分程度（10k前後）だから余裕を持って叩くとそれなりに消費する。以上 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 13:23 ID:2WRVmKVp0<> >>438
そんな悪い装備でもないのだが、職特性にまったく合ってないな。
+4でいいからD靴V肩にしてムナ帽かぶれ、鎧も過剰制服でいい、ヨヨ持ち代える方が結果的に被ダメが増える。
ネクロ1セットからSWなんてHPが鯖缶した時くらいにしか必要ないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 13:49 ID:nShbL2dZO<> >>416
なんの為のアンケートなの？
ウアーの有用性に関係ないアンケートなら該当スレで <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 13:49 ID:2WRVmKVp0<> はて？重量がおかしいような？
青J500=3*500=1500
RWSP100=5*100=500
石盾150
祝福250
キャップ100
教授ってSTRデフォだと2430しか持てないんだけどさ、かる〜く超えてるね＾＾
なんかおかしいと思ったらホラ吹きじゃねーかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 14:29 ID:YZopWPZC0<> >>439
確かにV肩欲しいんだが金ないのよ　過剰制服がないから使いまわしオデン
ムナ帽はsあけて巨大蜂刺すのもいいかな、とは思ってるんだが、ただのムナ帽ならマグニでいいや
あとはヒール１〜２回分の節約と、プリにプレッシャー与えないために1体からSWしてる

>>441
4人PTで前衛やれる教授はDV型。そしてDV型は比較的ステPがあまる。
俺の教授は長期戦用にSTR40ぐらい振ってる、INT20、VIT補正込み100、Dex後回し <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 15:50 ID:L7cQX0oW0<> Ｗウアーの主張の
・現地調達できるときもある
ってＴＯＭ臭くないのか？ＬＫならまだしもパラなんてほとんど攻撃しないだろ

・被弾前提バッチコイ
もソモソモ被弾を前提してないなんてありえない

・少し減ってる状態でも白Pと同じ回復量を叩ける気軽さがいい
「気軽さがいい」って用はただの主張、感情の話であって内容的には金銭効率と重量効率の話で別途かく必要ないよね

・アイス約30個でＷヨヨの完全回避分カバーできる
これどういう計算？叩く状況によって全然話し変わってくるから単純に被弾回数分の回復量だけで比較すうのはどうかと
後これ逆読みするとWヨヨだとシロポ積むわけでWウアーに比べてシロポ30個分多めに持ってるのと同じ事ってことだよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 15:50 ID:QrPy/anj0<> DVじゃねーじゃねーか、という突っ込みはダメなのだろうか
どう見てもVIT>STR>INT>DEX <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 16:09 ID:jKRlJ+DOO<> ネクロ１セットからSW使われると逆に柔らかいんじゃないかと別の意味でプレッシャー与える気がする <> （○口○*）さん<><>09/02/27 16:40 ID:YLQg6DJ00<> >>438

むしろ1体から使ってるならＷＳＰを使う時点ではずれな気がしないでもないとか言ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 17:03 ID:YZopWPZC0<> 青ジェムが持つんだから傷を回避するためにもSWしたほうがいいと思わないか？
あとDex（がVITに比べて）後回しってだけで素80程度はある、Str振りすぎた感はあるが後悔はしてない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 17:27 ID:KJI37BCV0<> ヨヨのデメリット
・スキルや魔法は完全回避で防げない

最近の上級Dはやたらスキルや魔法撃ってくるから運剣あれば後は大して変わらんなと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 17:38 ID:jKRlJ+DOO<> 教授のVIT補正ってそんなに高かったっけ？
そこまでVIT振ってて、かつ素DEX80STR40INT20って発光してそうな予感 <> （○口○*）さん<><>09/02/27 17:40 ID:YLQg6DJ00<> Lv96↑は確実だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 17:50 ID:3puk92iHO<> 否定側に回ろうとしても大した材料無いからな

カード出費に見合った効果あるし、ホド盾orプラチナ盾or不死盾議論並に妥協出来るレベル

ぶっちゃけ魚前衛が一番有り得ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 17:54 ID:nShbL2dZO<> >>443
>パラなんて攻撃しないだろ
“時もある”と言う単語の意味を少し考えて！

>被弾しないなんてありえない
全弾被弾バッチコイ

>主張・感情だろ！
自分が書いた一行目を見る作業に戻るんだ

>どういう計算だよ！
>>396付近を見てくるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 17:57 ID:nShbL2dZO<> すまん、>>382付近だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 18:07 ID:QbgB9/nC0<> Wヨヨでイグ種を89まで積んでる俺が勝ち組 <> （○口○*）さん<><>09/02/27 18:12 ID:YLQg6DJ00<> >>454
流れじゃ分からなかったから聞いてみる
>>454は職業は？イグ実結構重かった気がするけども・・・
まぁどちらにせよあたりはずれがある臨時でイグ実叩けるのは間違いなく勝ち組 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 18:40 ID:2WRVmKVp0<> >>451
windowsのレジストリも設定できない奴が使うと嫌臨開始だが、設定できるなら重量比とコストのバランスが良い回復剤だぞ。
もちろん非常用に別途RWSPなり用意するのは当然だがな。
ホドと不死プラチナを同列に扱える感性の方が有り得ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 18:46 ID:1LtWFfk70<> >>452
申し訳ないが>>382はアイス足りるのか？って意味で書いたんで

スノウアの利点として挙げられる
・白ポだとHP半分切らないと叩かないけどアイスなら8割からでも叩く
・支援の負担を軽減するために普段から積極的に叩く
・ネクロ2セットならヒールいらない（誰も突っ込みいれなかったんでアリなんだろう）
・アイス減らして青石積める（>>382では考慮してない）

ヒール待ちしないから効率アップ（それも1Mも！）なんて話が出るぐらいだし毎戦闘ごとに叩くぐらいなんだろう
1分間に平均3個しか使えないうえにMHにぶち当たって連打したら1分に使えるアイスは減っていく
でも効率と支援への負担を減らすために普段から使わないわけにはいかない（使わないのなら完全回避なしの白ポ）
積極使用とHPタンク量はトレードオフだけど>>382ではその辺は考慮してあるからいいとして・・・

まとめると
MHのために普段の使用を抑えたら効率アップはない
普段使いまくってMHじゃ白ポと同じ使い方ってのはどうなのよ

んで、問　積載量からいって厳しくないですか？　っていう意味で書いた

そして1時間限定で延長は基本的にしないのなら大丈夫かなと思わなくもない

>>382にも書いたけど数字は分かりやすいものにしてるんでその辺はご了承を
実際運用してるアイス積載量と使用数、狩り時間とか書いて補足なんかしてもらえるといいかも <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 18:50 ID:TR/Zd3660<> >>456
あんま関係ないがホドはエンドレスタワーでどう化けるかだと思ってる

むしろエンドレスタワーでWヨヨかWウアーどっちがいいかでも
揉めそうな気がしないでもないがｗ
まあアレ登るのは廃人さんばっかだろうし名声WSP大量に積んだ
ヨヨ派が多くはなりそうかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 18:50 ID:lSXsx0QBO<> >>456
残念だが、ホドマグニだとプラチナより被ダメが低くなる

後衛ならまだしも、前衛でプラチナなんてＧｖ以外じゃ柔らかい子だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 18:54 ID:P6i45pXg0<> エンドレスならアリスじゃないのか <> （○口○*）さん<><>09/02/27 19:05 ID:YLQg6DJ00<> っ階によって持ち替え <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 19:08 ID:TR/Zd3660<> >>460
アリスは必須だろそりゃもう間違いなくｗｗｗ
でも一部上層は人と悪魔でもよさそうな気もしてきた
あくまで「どう化けるか」なんでハズれたらゴメン
ただ使えそうではあるかなと、期待はしてる
盾2〜3個分回復積める利点とか上層での極悪混合具合とか

ウアー関係ねえorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 20:02 ID:+TMCsph70<> MHのために普段の使用を抑えたら効率アップはない
普段使いまくってMHじゃ白ポと同じ使い方ってのはどうなのよ

>>382の計算ではMHのために別途用意してるぞい


問　積載量からいって厳しくないですか？
積載量により最初からが最後までそう動けない場合でも少しでもそう動けるのであれば有りなんじゃね?
図でいうと
　　　↓Wヨヨ
▲→→→◎→→■→→→→→→→→→→→→★
↑　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　
↑　　　　　アイス食って効率UP　　　　　フルにアイス使って効率UP　
まったく回復剤つかってない　

つまりフルに出来なくとも少しでも★に近づけるのであれば有りなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 20:04 ID:+TMCsph70<> おーやっぱずれてる

　　　　↓Wヨヨ
▲→→→◎→→■→→→→→→→→→→→→★
↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　
↑　　　　　アイス食って効率UP　　　　　フルにアイス使って効率UP　
まったく回復剤つかってない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 20:33 ID:fglzYoeJ0<> 団子童子cの事もたまにでいいから思い出してあげてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 20:35 ID:1LtWFfk70<> >>382はプリの負担軽減にしか言及してなかった、>>457とセットで見てくださいorz

白ポの場合は使い切る前提で考えないんで残HPタンク量って考え方は名無しじゃやらないんだけど
スノウアの場合は積極使用に加えてHPタンク量ってことを良く言ってたんで考慮して45個ほど残してみた
これを最後に10個ほど残すとして通常使用分に35個回すとして・・・
ヨヨ+名声白ポだったらたまにMHに突っ込む狩りで1.5時間で使う分量ぐらいかな
MHで早めにアイスを使いだす、ってやり方だとちょっと厳しくない？
　白ポと同じ使い方をする35個+戦闘ごとに叩く270個　って感じになると思うんだけど

>>463
>つまりフルに出来なくとも少しでも★に近づけるのであれば有りなんじゃね？
これは大いに有りだと思う

単にアイスだとあれも、これも、それもできるよ！みたいな感じでメリットが挙がってるんで
積載量っていう制限があるんだし、その中のいくつかを選んで動くことができる、ぐらいじゃないかなと
元々そういう意味だよ、ってのならサーセン <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 21:25 ID:+TMCsph70<> ☆☆今北産業の人へ試験的にアンケート実施中！☆☆

417 ：（○口○*）さん ：09/02/27 07:34 ID:qloYlEE20
設置項目は以下のとおりです。希望に応じて増やします。
途中集計も見ることが出来ます。ご協力お願いします
ttp://www.efeel.to/survey/774/

----------------------------------------------------------------------------
○それぞれの主張 　*両方所持、他の装備、狩りの滞在時間条件は一緒の前提
----------------------------------------------------------------------------
□Wウアー派
・お財布痛くないんだぜ白p912ｚ≒アイス100z
・凍るけど被弾時にしか叩かないから殴らればすぐ割れる
・現地調達できるときもある
・少し減ってる状態でも白Pと同じ回復量を叩ける気軽さがいい
・白P垂れ流しみたいな事ができるので効率も上がる
・献身対象が柔いときは白Pと同等の回復剤をたたけるのはうれしい
・白Pと同じ回復量で重量が半分なのでHPタンク量が倍になる
・スノウアでアイスにすれば白Pより軽いので青石もつことができる
・アイスを気軽に叩くことによりプリのヒールを減らしSP手間減らしができる
・アイス約30個でＷヨヨの完全回避分カバーできる

□Wヨヨ派
・完全回避+10はそれなりに効果高いんだぜ
・鯖によるが700kｚぐらいでアイス垂れ流しを上回るんだぜ

□どっちでもいいよ派
・死ななきゃ何でもいい

□はぐれ刑事純情派
・狂犬CでHITと出血のおまけつき
・団子童子cの事もたまにでいいから思い出してあげてください <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 21:33 ID:juacRmI/0<> アクセ欄は2つあるんだからヨヨとスノウア一個ずつつけて回復叩き分ければいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 21:45 ID:+TMCsph70<> おー新意見だ。たしかにいいかもしれないけど
献身のためや自分以外決壊でプリ起こすためにフェン持ち替えしないといけないのと
武器など持ち替えしてる人がいるからアイス叩く時に持ち替えするには非常に手間というかめんどいので
そこらへんはヨヨかスノウア固定のほうがいいとは思うが俺は出来る！という人にはいいかもしれないね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 21:51 ID:2WRVmKVp0<> >>459
あまりに斬新過ぎて噴いたｗ
はいはいホド硬いね。
そろそろ不死盾も超えそうな勢いですね。
ホド信者とアイス信者には通ずるものがあるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:03 ID:+TMCsph70<> スレチだが固いという面ではホドマグニだがプラチナの利点は頭にＣさせること
この部分でいろんな可能性秘めてるわけで一概にもどちらがいいとはいいきれんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:10 ID:i2BjfUBV0<> 魚とか言っちゃう奴がなんかほざいてるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:34 ID:2WRVmKVp0<> >>471
頭にC刺せるし、1on1でのダメージ差すら10もない。
囲まれたらDEFだけで稼いでるホドマグニは悲惨なことになる。
その辺の計算は散々名無しスレで出されてるのに信者ときたらな。
>>472
スイーツ(笑)と違ってノーペナルティで高速連打できるからなぁｗ
レジストリも弄れない奴はRWSP食ってろて話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:37 ID:YCcT1FL20<> 一方俺はミルクを連打した
スイーツ（笑）
…ま、経費全額出るならＷＳＰでもイグ実でも叩くけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:44 ID:+TMCsph70<> いやでも魚はねーわ
ただでさえ白Ｐと一緒の回復量でアイスでも懸念抱く人がいるというのに
魚とかもっと臨時で世知辛いぞ。
ＴＡＦはツールではないというのはわかってるけど知らない人が大多数で
ＴＡＦいじってるから大丈夫ですとか説明してみろ
普通にツーラーですね＾＾；通報しますとか言われるぞ
ここらへん全部ふくめて現実的ではないから考えにくいから意見には入れないとく <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:48 ID:OQZVLxH10<> ヨヨ(完全回避10％)とスノウア(アイス)を再度解析してみた
#Luk補正の完全回避とか、そういった多少の矛盾は誤差として計算

■前提
・所持量は重量1200所持したとして計算(公倍数の為)
・回復量は単純に白P＝1000　アイス＝1000とする
・価格は白P＝900　アイス＝100とする
・完全回避は運剣装備でスノウア時20％　ヨヨ時30％とする
・スリム連打は経費上実用的ではない為、比較対象外とする

■総回復量について
　アイス　150個*1000　＝150,000
　白P　80個*1000　＝80,000

■価格について
　アイス　150個*100z　＝　15,000z
　白P　80個*900z　＝　72,000z
　スノウアcが12Mとした場合、1個800zの差額として30,000個で元が取れる
　その為、平常時から使ってこそ金銭的価値が高まるものという結論になる

■通常攻撃の被ダメについて(基本的に被弾率100％とする)
　スノウア　被弾80％
　ヨヨ　被弾70％
　被ダメ400と350のような関係となる
　また、スキルに対しては互角となる（ヨヨのAgiでSB回避UP等は除外する

■総合
　スノウアは完全回避減少分ヒールでのカバー率が低下してしまうが
　アイスの価格・所持数の特性によりそれをカバーすることが出来る
　また、アイスは何個使っても安いという部分で精神的にも楽になり
　結果として積極的に使って効率を出せるようになると考えられる
　その為回復剤を気にしてのペース低下を防ぐことが出来るようになる

　結論として、Wスノウアの方が回復面では優秀なアイテムとなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:54 ID:rZoRgnlq0<> >>470
中型１５％と不死１０％軽減だと、現状で名無ししか選択肢が見いだせないだろ

汎用的にはホド＞プラチナ
名無し限定なら不死＞ホド

プラチナも中型が多い場所とか、魔法反射を期待出来るところならともかく
臨時でプラチナ前衛とかいらねぇわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:55 ID:rZoRgnlq0<> 失礼

中型大型１５％だったな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:56 ID:1LtWFfk70<> 魚の瞬発力はちょっとどうかと思うけど、それこそWSP少し積んで使い分けでもしたらいいんじゃね？
ケミHOHWトリオで魚+白ポを使った動画があったけどペコだとどうなんだろ
ケミはVIT50↑なら剣士のHPRより優秀なLPとカートがあるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 22:57 ID:1LtWFfk70<> HOってなんだよ、ケミHPHWトリオで <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 23:57 ID:OQZVLxH10<> >>479
それはケミだからこそできることだろう、剣士では少し辛い
出来なくはないが、ピンチの時に白P不足ってのがありえる

商人系の最大の特徴はカートに馬鹿みたいに色々積めることだよ
それこそ魚2000個とか積んでれば超連打しててもなくならないしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 00:09 ID:1z/McW3/0<> 魚って回復量低いし190ｚだろ？

重量効率無視できるカート職に100ｚのアイス捨てて
魚使えって完全に嫌がらせだと思うが…

ＬＰ効かないけどさ、他職の白Ｐと同じような回復量があるアイスを
最低1000個持てるんだからさ、それで許してやれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 00:24 ID:+JXRbk0I0<> >>482
いつもは安価だけど回復量が少ない奴を叩くようにしておいて
ピンチの時は高給だけど回復量が高い奴で使い分けるって話だろう

それを両立してるスノウアがあれば最初からそれ使ってるだろうから
そもそもの前提として、スノウアを持ってない場合の話だと読めるんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 00:35 ID:aU8I4OYD0<> >>482
凍らなければな。
アイスの利点を有効活用するほど試行数が増えて、結果凍結回数の絶対値が大きくなる理屈はわかるよな。
試行数が増えるほど、凍結回数が上がり、MH中はその可能性がより上がる。
数が多ければ凍結中にぴったりTS落ちたり属性攻撃や不死化が重なる可能性もまた高くなる。
連打することで効率を上げれるといいつつ根底に矛盾を孕んでるのが名無しでのアイスだよ。
闇聖念が必須のmobとの戦闘中にアイス食うとか前衛としての意識おかしいよ。
逆にトールなんかで属性アンフロとDスイーツ使う奴は評価するね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 00:47 ID:+JXRbk0I0<> LA阿修羅の如く超ぴったりのタイミングで凍ってTSされるかもしれません＞＜

と言うのであれば、最低限そのデータを出すべきじゃないかと思うが？
毎秒何個の速度で使ってれば、最後の攻撃〜TSの0.何秒で凍る確率が何％
その時必要なHPがどれ位で、あるステ装備で間に合わない頻度がどれ位か、ね

ちなみに、アイス凍結＆TSの死亡事故なんて遭遇したことも聞いたことも見たこともない
Wスノウア使って耐えてる奴は自身だけでも総計100時間分は超えてるにも関わらず、な

口で可能性言うだけでいいなら、ネクロ取り巻きが6匹同時にSBしてきたら死にます
だからそれを耐えれない前衛はハズレなんです＞＜　ってのと大して変わらないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 01:09 ID:8Wm5eYkD0<> そもそも名無し程度で試行回数が上がるという前提がおかしいんだよ。

名無しなんて回復叩いても効率は伸びない。
ネクロのAIと混み具合（横湧き）の都合上、後衛と前衛がそれほど大きく離れない。
普通にヒールが間に合う訳で、回復剤は殲滅中にヒールの補助として叩くだけだから
白ポレベルの回復量があるものをせいぜい100も積んでおけば普通のPTなら間に合うし
それ以上叩く必要も無い。ハズレだと足りんがｗ
仮に1hに100叩くとした場合、凍るのは1hに1〜3回程度だろう。

回復叩く事で効率が伸びる狩場ってのは
前衛がごそっと持っていって、後衛を待つタイプの狩場だな。 <> （○口○*）さん<><>09/02/28 01:11 ID:UPtE2/BcO<> >>484
カート職なら肉って手も一応はあるぞ

基本はソロ用だけど氷らないし安い <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 01:22 ID:x5pBQR810<> >>487
さすがにヘルプードル２つで
白ｐの2/3程度の回復量の肉はないわ。
ノーグ２程度ならいいかもしれんが
名無しは一応上級狩場だしなー。

剣士系のようにSPRもないし（LPもSPRほど優秀じゃない）
致命傷受けてたら圧死するんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 01:31 ID:UPtE2/BcO<> >>488
もう少し高ければ良いんだけどな回復量
あと肉の重量が少なければ……
ただアイスが安い安い言うが肉はその半値以下つうのを忘れんでくれ

値段と回復量の比率を見ると

ダブル狂犬が一番安上がり

別にスノウアーがダメとは言わないがスノウアー以外の回復セットがダメな訳ではない
むしろス脳アーになりすぎてちゃんと考察できてない奴大杉
適当に狂犬とスノウアーでググってみるとまともな意見でスノウアーを推す人のブログもあるからちょっと見てこいよ
感情論に走りすぎだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 01:33 ID:hhKpOSTi0<> >>484
スノウアの凍結はダメだろうと自分も思ってた
けど使ってみたらどうでもいいレベルの杞憂だったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 01:44 ID:I3BdKu4d0<> >>488
VIT50↑ならケミのLPは剣士のHPRより回復するよ
LPはアイスも魚も肉もちゃんと効果ある
魚や肉の話は白ポやWSPと併用前提だと思うから圧死はないんじゃないか？

>>489
最初の白ポとアイスの流れが、アイスとその他にそのまま入れ替わってて面白いなｗ
まぁカート前衛っていう名無しじゃ希少種の話だから本流にはならないだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 02:23 ID:TM5ezkyx0<> わかった。いい解決策を教えてやる

アイス使いたい前衛はLUKふれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 02:49 ID:eKUjsM5T0<> >>491
多分それ解説しないとLPの効果分からない奴居ると思うぞ
だからまだ起きているような暇人の俺が解説して寝るわ

剣士のHPRは回復量+100％の効果がある(Vit+50に等しい)
ケミのLPは最終回復量に+50％の効果がある

また、HPR・LPがスノウアのような増加Cと絡んだ時は以下のようになる
なおC効果の詳細仕様は「最終回復量を100％増加させる」となっている

HPR：　基本回復量 * (1 + Vit / 50 + HPR / 10) * (1 + カード効果)
LP：　基本回復量 * (1 + Vit / 50) * (1 + LP / 20 + カード効果)

またHPR・LP10、回復量が100でVit0、50、100の場合は以下の計算結果となる

HPR：600　900　1200　(Vit1＝回復6上昇)
LP：350　700　1050　(Vit1＝回復3.5上昇)

このように回復量増加系が絡むとHPRの方が圧倒的に強力になる
なお、名声・装備効果が作用せず純粋にVit分だけで増加した場合は
>>491が言うようにVit50(回復倍率300％)を境にLPの方が有利になっていく <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 02:54 ID:eKUjsM5T0<> 補足

アイスの基本回復量は105〜144の為(スノウア実装時点のデータ)
その最低値に近く、理解しやすい100という数値を回復量としました <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 03:02 ID:eKUjsM5T0<> 重ねて修正、本当にすまない

＞LP：350　700　1050　(Vit1＝回復3.5上昇)
LP：350　700　1050　(Vit1＝回復7上昇)
ケミの方が回復量多くて7だった、すまない

ついでに、C効果がない場合の表も作っておいた
全無：100　200　300　(Vit1＝回復2上昇)
HPR：200　300　400　(Vit1＝回復2上昇)
LP：150　300　450　(Vit1＝回復3上昇) <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 06:42 ID:RKqMzyXg0<> Dスノウアは優秀　優秀すぎるくらい優秀
名無し臨時を前提で言うと当たり外れの差がありすぎる
当たりというか普通の臨時ならぶっちゃけ回復なんてほとんど使う機会ないからどっちでもいい
むしろ凍らないとかって点でアイスじゃない方がいい
ただ外れ臨時の時は回復結構使うことが多々ある
そんなただでさえ萎える臨時に経費たくさんかけるのはさらに萎える
そういう面でどっちに転ぶかわからない臨時にスノウアお奨め <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 07:48 ID:ttTyIHv30<> アイスはその性質上、HPが赤くなってから連打した場合、
最悪凍結→死の可能性があるわけで予防的に使わざるをえないのが
ある意味支援にとっての最大のメリットじゃないか
あと白P叩かせると罪悪感があるが、アイスなら安いからいいかと思える <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 08:04 ID:I3BdKu4d0<> >>493
なるほど、自分の方が勘違いしてたわ、HPRもカード効果は加算だと思ってたthx

そして剣士系でも魚との併用もありかもしれんとか思った
名声白ポを満載してもどうせ余らせて帰るんだし
名声白ポ80個を余裕を見て名声白ポ50個+魚225個にすると（くわえた魚装備、どうせ下段はDEF1なんでほぼデメリットなし）
名声白ポはいつもと同じ使い方で、魚はアイスみたいな積極使用までは無理でも
微妙にHPが減ってる場合に2つほど叩けばアイスに若干劣る程度は回復するし
ヒール待ちなしなら効率だけならアイスと変わらないじゃんｗｗｗ（元々ヒール待ちした覚えはないんだけど）

実際は効率が上がるかもといっても臨時で黄色く光る度胸はないんだけどね、身内なら試してみる価値はあるかもしれん
そしてこのスレ的にはスレ違い <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 09:13 ID:d16Gx1840<> アイスって凍るのがデメリット　とかよく言うけど、実際確率で言うほど凍らないような気がするんだよな
ソロAB狩りでも敵に殴られながら使うから凍るイメージないし、PTでも一瞬凍ったかなぁ･･･？程度で歩いてるときに凍ったことは一度もないし
釣り中に使わなきゃ何も問題ない気がした <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 10:32 ID:QNrz2z5f0<> 確率なんて0%と100%以外アテにならんがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 11:07 ID:GbPOEa3f0<> そうですねヨヨなんて確立すぎてダメダメですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 11:10 ID:yJr+aTuP0<> 完全回避100％なら最強ですもんね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 11:15 ID:I3BdKu4d0<> SRなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 11:29 ID:jYUL2no/0<> ウアーcが野望の者の黒い目論見通りに日々順調に吊り上がっていくと良いですね
200M持ってても俺は買わないけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 11:39 ID:JwhYYvO2O<> 名無しの為にスノウアー買う馬鹿なんて居ないだろ普通
ソロ狩り用の延長で使い倒せるだけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 14:53 ID:Ew5j66wk0<> 魚の話だが、以前名無しで魚咥えて魚叩く前衛と組んだ事があるよ。
何かマメにちょいちょい叩いてたな。
ヒールの節約には…自分過剰ヒール気味なんでよくわからんかった。
たまたま白叩く事態はなかったが、後で聞いたら緊急用WSPも積んであったらしい。

まあ、そういう人もいたよってだけの話で、良し悪しを言うつもりはない。
個人的には問題なかった、というだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 15:26 ID:z0PdKZq50<> 心配しなくてもウアーは供給が増えてきて順調に値下がってきてる
まぁソロでのWウアーの良さは５０４にはわかるまい
ここで議論されるHPタンクとして使えるのはおまけでしかない
一度ウアーを使うとやめれなくなるほどの中毒性はﾊﾟﾈｪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 15:34 ID:HdUJe2wo0<> >>504
それなんだよな。
わざわざ名無しのためだけに1つ10Mも出して買おうとは思わない。
だからソロメインの奴がその延長線上で使って
経費節約してるのが面白くないんだろ？
ウア＞ヨヨって事が証明されるともっと面白くないんだろ？
だからウアよりヨヨのほうが優秀って事にしたいんだろ？

君みたいに食わず嫌いして使った事がない奴には
ヨヨの素晴らしさはわからんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 15:35 ID:HdUJe2wo0<> 間違ったｗｗｗ

×ヨヨの素晴らしさはわからんよ。
○ウアの素晴らしさはわからんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 16:05 ID:C2pzGjbN0<> ださい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 16:32 ID:QNrz2z5f0<> どちらが圧倒的に優れてるってわけでもないんだから、
プレイスタイルに合わせて好きなの選べばいいじゃん。
ウアー派がなんでこうも必死なのか理解に苦しむわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 17:27 ID:B3joMD5xO<> RO内ではヨヨの認知度が圧倒的
→臨時にスノウアで行ったら「ヨヨで来て下さい＾＾；」と言われる
→ヨヨ派を納得させるにはスノウアの方が優れてるとしなくてはならない
→ヨヨ＆「スノウアを否定する者」を叩く <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 18:28 ID:pHn6gJEx0<> 別にどっちでもいいと思う俺後裔
全部みてきたけど必死なのはヨヨ派の意見だと思うな
少し考えればわかることでも頑なに否定してるしヨヨ派が叩かれるのも納得する
俺にとっちゃヨヨ派がなんでこうも必死なのか理解に苦しむ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 18:36 ID:pHn6gJEx0<> >>512
>→ヨヨ＆「スノウアを否定する者」を叩く
ちょっと違うな、スノウアの有用性を考察し広めるだな。
その有用性をヨヨ派が突っかかってくるので説明してるだけでヨヨ自体は誰も叩いてない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 18:42 ID:C2pzGjbN0<> スノウア派にも一部神聖くさいのがいてどっちもどっちだな

俺としてはどっちでも良いわ <> （○口○*）さん<><>09/02/28 18:55 ID:UPtE2/BcO<> スノウアー（アイス）

重量効率考えるとトップクラス。値段効率は2番。回復量は白ポ以上。スノウアーカードの相場が1つ10〜12M。
そのため、カードの元を取るには非常に大変（白ポ換算で30k個？）
低確率で凍結（ただし気にならない程度）
購入がやや面倒

白ポ

店売り、PC品、WSPなど種類がある。一番の利点は購入しやすいこと。アクセサリーを2箇所とも空かせることができる。
初期投資が必要ない。その分回復量の値段が高い。値段効率はぶっちぎりの最下位


俺の意見としてはスノウアーを持っていても損はない。だが無理して買う必要ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 19:04 ID:YSMYDWVYO<> 最近G狩りのオデン前衛で毎回白Ｐ２００以上使うんだけどスノウアーに切り替えたら大分経費浮くかな･･･？
値段が値段だけに迷うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 19:06 ID:pnNn+iD80<> １．ヨヨ派

最高の装備、最高の立ち回り、最高の出費で、
最高の効率を目指してるんだから、手を抜く奴は許さない＞＜；；；
自分が金垂れ流してるんだから、お前も使え＞＜；；；
俺様が正しいから、言う事を聞かない奴は晒すよ＞＜；；；

２．スノウアー派

そこそこの装備、そこそこの立ち回り、そこそこの出費で
それなりに狩ができれば十分なのに、顔真っ赤にしないで＞＜；；；
臨時ごときでそんな出費するなんて馬鹿みたい＞＜；；；
自分が使ってるからって、こっちにも強要しないで＞＜；；；


「お前らはPT組むな」でFA。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 19:13 ID:G8CABopp0<> ここで颯爽とSR派の俺が登場 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 19:21 ID:pHn6gJEx0<> >>517
スノウアーにしたほうがいいんじゃないかな？
G狩りの頻度はしらんが白Ｐ5k個使うとなると約4.5Mでアイスだと500kですんで使い終わったら
売れば４Mも浮く。あと白Pの倍近くもてるから効率UPはしらんが滞在時間のびることも考えられるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 20:13 ID:cHLnw4Jj0<> 今まで食わず嫌いしてて
ソロは肉集アクセ１つに肉にしてたけど
試しに１つ買ってみたら世界が変わったわ。
これは10Mでも買う価値は絶対あるね。
俺は早くも２つ目買うために貯金してるところだ。

はっきり言って食わず嫌いしてる奴は負け組。
お前らも蜃気楼がくる前に買っておけとアドバイスしておく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 20:51 ID:JwhYYvO2O<> >>511
え…きちんと有用性説明したら必死ですか。
なんだかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 21:14 ID:hhKpOSTi0<> >>517
値段が値段だが、SBP刺しならとりあえずカードと同等で売れるから試すのもあり
コンチに刺すような中毒者もいるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 21:23 ID:aU8I4OYD0<> >>521
ソロで今まで使ってなかったならお前は負け組み通り越してただの馬鹿。
ななしで使おうとしてるならPOT叩かないといけないほどヒールしないクソプリと組んでるor不死盾ももってない点で負け組み <> （○口○*）さん<><>09/02/28 21:50 ID:UPtE2/BcO<> >>521
狂犬＋兎のがスノウアー1個になら勝てるような…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 22:06 ID:pHn6gJEx0<> ヨヨ派って524みたいのが多いよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 22:22 ID:1z/McW3/0<> >>525
回復量もさることながら、ソロの時だとドロップも大きい。

そこそこ難易度高い所だとしても永久機関は無理でも、滞在時間を大幅に
伸ばすことができるから、狂犬や兎とは質が違うと言ってもいい。

狂犬は肉のみだから、カート職じゃないと結構きついよ？
地味に入手も難しいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 22:30 ID:yJr+aTuP0<> モブを倒した時、高確率で白Pドロップ
こんな効果だと考えれば相当のものだと分かるはずなのにな

アイスが安っぽいから素直に見れないのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 22:33 ID:z0PdKZq50<> ＢＳですら廃屋永久機関できる
８９％まで篭れておいしいです。
＠はＬＫで火山行くときに白ぽ叩いてる人みるとにやにやするようになる
アイスなら長い目でみればSOPで黒字だからな <> 517<>sage<>09/02/28 23:06 ID:YSMYDWVYO<> 520、523さん
やっぱりそうですよね

Ｇ狩りの頻度は週４程度なので購入を検討してみます！！
アドバイスありがとうございました <> （○口○*）さん<><>09/02/28 23:06 ID:UPtE2/BcO<> >>527
俺は

狂犬＋兎c

と書いたんだが？
肉落ちるぞ? <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 23:08 ID:UPtE2/BcO<> あと狂犬＋兎の場合

相場は2M未満で割と数が出回ってるからそこまでソロで使えない品ではない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 23:13 ID:hhKpOSTi0<> >>531
あのドロップ率＆動物限定でどうしろとｗ

というかソロ時の性能は値段が裏付けてるような物だしPT時の話しようぜもっと <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 23:27 ID:e7ntytXC0<> ウア2個持ってるが補給しやすい狩場以外は使ってないな
蜃気楼がどうとか言ってるのいるけど前衛以外じゃ重量きついし
前衛でアイスだと89%積んでも最後までもたないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 00:28 ID:p+1+Td2h0<> アイスで足りないなら、尚更白Pじゃ個数が足りないわけだが・・・
ちなみに、ランカ白Pで回復1.5倍にしても総回復量はアイス以下だ

前衛にスリム89％積んで連打しろとでも言い出すのは正気じゃないぞ
そんだけ飲まないと行けないなら根本的に分不相応な戦いってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 00:50 ID:AKWIIKLu0<> >>534
蜃気楼は火力職にもウア付けてもらって、
雑魚Mob相手にアイスを稼いで、BOSS相手にアイス使ってー
って感じで進めばいいと思うよ
当然BOSS相手のときは火力職はSign等に持ち替えな？

まぁ蜃気楼のためにわざわざウア買うのはどうかと思うが
身内で4つウアがあるならこういう使い方もあるよ、ってことで <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 00:59 ID:EocnXG3M0<> もうお前らはウアーとヨヨ1個ずつつけとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 01:50 ID:Ncn/xTyjO<> 既製品なら売るのも対して値段変わらないんだからウアかってみてソロしてみるといいよ。
だめだったら売ればいいし。
ウア派はヨヨ試してると思うからヨヨ派もウア試してみればわかるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 03:06 ID:mMJaD8Hx0<> >>536
さすがに後衛でスノウアーはないわ。
それならカート職に露店出せたほうがマシ。
どうせ道中じゃ役立たずなんだから
それぐらいするのがカート職の仕事だろう。

あと蜃気楼はフェン無効なんで
サインよりもニングロのほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 03:54 ID:Qvf/3WDd0<> >>506
ここがわざわざ専用スレだから言わなかったけど
名無しは魚で十分だしなぁ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 04:24 ID:AKWIIKLu0<> >>539
どうせ道中の雑魚なんて、適当にやったって狩れるんだから
火力職にアイス量産して貰った方が補給出来ていいんじゃない？アイスで登るのが前提だけど
もし白pやWSPで登るなら（目標階数にもよるけど）言う通り露店出させるしかないね

WSPとアイスどっちがいいとかは別にいいよ
財布やPTMと相談の上、好きな方でいけばいいさ
ただ>>534がスノウアーのDrop効果を考慮してなさそうだったんで書いたんだ

あとフェン無効はすっかり忘れてた、指摘ありがとう <> （○口○*）さん<><>09/03/01 08:43 ID:jT/I4lhO0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 08:54 ID:f5hxZhRY0<> ソロで使ってるスイーツ（笑）をPTで使ったら経費が安くあがるよ程度の物に
効率が上がるだのもっともらしい理屈をつけるから・・・
もっと正直になれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 09:08 ID:VoHEdxS8O<> 正直に？
ボス狩り壁でもアイスで余裕です＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 10:09 ID:5rxUKfvj0<> これだけ執念のマッチポンプを繰り返してどれほどウアcの相場が吊り上るのか
その結末を興味深く見守ってみる事にしよう <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 10:22 ID:DLsHZnkpO<> うちの鯖だとずーっと12Mくらいだなあ
アクセだから少しは安くなってもいいと思うんだかなあ

78葱でウアー狩ったらぼこぼこにやられたでござるの巻 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 10:46 ID:VoHEdxS8O<> ウアー信者ほど冷静で常時狩られてるから値下がってるといっているのに釣りあげ釣りあげとかいうあほまじうぜぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 10:52 ID:f5hxZhRY0<> ウアー信者ほど冷静で〜〜あほまじうぜぇ
落ちつけｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 10:58 ID:VoHEdxS8O<> >>504

>>507 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 11:43 ID:Nb2go413O<> 拳聖にとってはなくてはならない物たけどＰＴではあまり使った事ないな
５０ｋ個近く食べたがら元は取れてるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 12:20 ID:p+/ms/xC0<> 俺がWスイーツにしてよかったと思う事。

・ボス狩りや中ボス狩りでの経費を大幅に節約でき、
赤字前提だったボスも黒字で狩る事ができる
・ノーグ２ソロなど本来散財しないと厳しい狩りでも
Wスイーツがあれば普通に狩りができる
・上記の事に加え、とにかくソロでできる事が大幅に広がる
・G狩りでプリが少ない時など旧狩場ならヒールなしでいける
・G狩り上級狩場でもヨヨSRの上位アクセとして使える

ぱっと思いついただけでこれだけある。
更に今後はエンドレスタワーや蜃気楼など
需要はなくなる事がないと思う。
Wスイーツは一度使うと
魚の回復量+100%のアクセでも出ない限り手放す気がせんね。
ちなみに槍LK視点の話でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 12:33 ID:ZNT4wT4N0<> 俺が感じた最大のメリットはPTでもソロでもない

・Gvでどんだけ使っても経費担当に文句言われない

白P飲んでる奴の5倍近くガンガン使ってるけど何も言われない
むしろ連打してるのに「節約してくれて助かる」とすら言われるわ
請求額では白Pの半額になってるからそう見えるんだろうな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 16:26 ID:eRR8D6QU0<> 支援プリとしては白ぽを使われると
「俺の支援が至らないせいで金掛けさせてすまん・・・」
という負い目をどうしても感じてしまうので安いアイスを食べてもらえるのは
支援する側としては精神的負担の軽減になるけどなぁ。

あとメンバー揃えるのにやたら時間が掛かる過疎鯖においては
「Wウアーでもいいｯｽｶ」→「ｶｴﾚ」
なんて事にはならないからそんなに気にしなくていいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 18:15 ID:SqZgNO0A0<> あんまりにもアイスうめぇからアンフロ属性鎧3種全部作っちゃったぜ
おかしいよね俺友達いないのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 18:51 ID:ZNT4wT4N0<> 地鎧「おいお前、俺の名を言ってみろぉ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 19:09 ID:XRyaIzHY0<> >>555
クレイスト大地の割れ目様すいません！ <> （○口○*）さん<><>09/03/01 19:23 ID:G7aJtPjiO<> 後衛職でスノウアーはねえよｗｗｗｗｗ

と思ったが想定したのがWIZだった
SBrや砂ならありかもな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 20:32 ID:7hBc9cY70<> 再度進入可能だし
四時間もあそこにしばりつけに耐えられるやつもそうそういない。
てわけで後衛に持たせんでも普通に補給戻りしながらスノウアで別にいいんちゃうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 21:28 ID:Bl6UlJ/a0<> 以外と盛り上がってんだなここ・・・
スノウアー使えると思うけどなぁ <> 416<>sage<>09/03/01 22:30 ID:0xcYn8G10<> 416 ：（○口○*）さん ：09/02/27 07:32 ID:qloYlEE20
アンケート作りました。もしよろしければ回答してください。
スノウアー派、ヨヨSR派、その他。アンケートとりましょう。
ttp://www.efeel.to/survey/774/


417 ：（○口○*）さん ：09/02/27 07:34 ID:qloYlEE20
設置項目は以下のとおりです。希望に応じて増やします。
途中集計も見ることが出来ます。ご協力お願いします
ttp://www.efeel.to/survey/774/

Wスノウアー装備VIT騎士系(パラやLK)
SRやヨーヨー装備VIT騎士系(パラやLK)
Wスノウアー装備AXやWS
SRやヨーヨー装備AXやWS
Wスノウアー装備クリエ
SRやヨーヨー装備クリエ
カアヒ持ちソウルリンカー
高VIT教授
Wスノウアー装備カッツパリィLK

32票も集まりました。
アンケートのほうよろしければご協力お願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 23:24 ID:1tm+Haql0<> このアド大丈夫なの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 00:25 ID:2QF7Ld/N0<> >>556
地鎧「あぁん？もう一度言ってみろぉ」（ジャギ風

クレイトスだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 00:37 ID:YHzw6g8w0<> そのアンケ何の意味があるのか
臨時で99％を占めるLKパラを一纏めにするぐらいなら
スノウアは有りかなしかだけにすればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 01:50 ID:i60/jJbP0<> ここの影響か地味にスノウア値上がりしてるMY鯖orz
あと1個欲しいんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 02:05 ID:6Y8UjFR40<> 何でこのスレ伸びてんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 02:23 ID:dpYANhYA0<> 今日狩りしたらウア二枚でたんだけど
V-Iヒールパラだと使える？
自ヒールもあって名無しだと1時間魚70程度しか使わないし、多くても+白P5個程度
名無しには必要性は感じない
トールとか狭間で使ってるパラの方います？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 02:53 ID:uXq1AAvh0<> なにもいわずにSBPに挿して使ってみれ
ダメと思えばそのまま売ればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 02:59 ID:9YFjtr/j0<> どうせSBPに挿しても値崩れしないから
試しに一度使ってみな

>>564
うちの鯖も最近品薄になってきたな
ここのスレが影響してるかは知らないけど
配置変更で他にｃ狙える旨い狩場ができたのも影響してそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 05:43 ID:5WFOxEm00<> 大口の供給源だった魂sage様がピラ4Fに移住始めたからであって、有用性なんか関係ないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 08:57 ID:Ph27V/zQ0<> >>566
とりあえず、これだけは言っておくが
元々回復剤を使う必要がない奴はスノウア不要だ
トールや狭間、生体みたいな上級Dで狩るならお勧めだ

生体は凍ると詰むから風アンフロ前提だがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 09:03 ID:exoLIyVx0<> ウアー使いたいが買うには高すぎるんだよな2個買ったら20M↑するし
2枚出るまで篭れる職ってなんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 09:57 ID:kyB8feuWO<> アサ系かsageか騎士、なんでも篭れるはず <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 10:35 ID:C63lcMHrO<> BSWSも結構見るね
高ASPDで1k↑ダメージをガンガン叩き込んでたから、殲滅時間も短い感じだったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 10:52 ID:Xz+Nt0vd0<> 近接職ならだいたいいける。
モンクもいける。ローグも付与あれば十分いける。
近接職で行けないのは殴りプリ殴りWiz殴り雷鳥とかくらいじゃね。
遠距離職はいろんな意味で苦しいが、遠距離職でスノウアーを自分用に
狩るヤツもいないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 13:27 ID:Yih5uR6O0<> >>566
トールはやめとけ、SR外すことによる被ダメ増加がかなり辛い
狭間には最高
あとV-Iパラだと、アイスとヒールでソロサクリRS狩りが出来たりする
生体のガイルとかカーサとか雑魚bossとか狩れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 21:03 ID:uXq1AAvh0<> >>573
そりゃきっと風付与ハトブレOTMコースだ
カードがでないと大赤字だから自分で使うためにWSで狩るのはオススメしない
経験値効率はそれなりらしいけどな

あとBSだと殲滅力足りなくてガンガンは無理 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 21:44 ID:C3piRvIE0<> >>576
風付与ペノ盾兄貴斧でやってたが大赤字って程でもない
カードさえ出れば何とか取り返せる

でも見た感じ魂sage教授が殲滅速度では一番だな
同じ2PCするならあっちだろう… <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 01:15 ID:XzHEtx/j0<> 2PCハンタープリあるなら蹴り拳聖もおすすめ
1時間でスノウアー500〜600匹ぐらい狩れる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 08:41 ID:97It6N2Y0<> スノウアーは収集品やぷちレアが旨くないから
他で金貯めて露店で買うのが正解。

あと生体でWスイーツって
ハイドやサイトは使わないのか？
持ち替えると咄嗟の時にシングルスイーツのままアイス食ったりして
耐久力が落ちるから
アクセ固定できない狩場じゃやめといたほうがいいと思うけどなぁ。 <> （○口○*）さん<>Sage<>09/03/03 09:19 ID:2iXpmzhSO<> 階段カトリ狩りなら使える 全食いの釣り狩りならゴミ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 11:51 ID:C/tohwrbO<> >>579
シングルでも結構回復するぜ
生体ならアンフロ装備で交戦時意外も気にせず連打出来たりするし <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 11:57 ID:fm9ZHt3FO<> さすがに生体になると、瞬間回復量が物を言うんじゃないの？

シングルスイーツなら、白のがマシだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 12:11 ID:4Js5BSri0<> >>582
身内温もりしかやってないけど、
ダラダラと釣り中に消費する白をシングルでもアイスにすれば大分精神衛生上よさそうだぞ

緊急時用の白スリムを別に持ってればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 13:07 ID:wqWqExn30<> 生体温はガイルいるときだけサイトにもちかえればいいだろ
遠くのカトリは飛ばしたほうが効率出るしハイドいらん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 21:15 ID:9yFK19460<> 生体ぬくもりじゃ常時サンク出しっぱなしだから、スノウアーとかも使わないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 21:53 ID:wqWqExn30<> 脳内乙すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 22:08 ID:eaFvTbX+0<> 生体で常時サンク出す鯖あるのか
うちの鯖じゃサンクは出したらいけないスキルになってるなどっちかいうと <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 22:58 ID:cXoVMZ1U0<> 生体でベースにサンクは、悪魔化前のやり方だなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 02:46 ID:VlTwb8Nl0<> 俺としては名無し・狭間までならWスイーツはあり。
トール・生体ではありえん。
最高難易度の狩場で経費をケチりたいとか
ふざけてるとしか思えないわ。
さすがにイグ実食えとまでは言わんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 04:29 ID:12NPZxCh0<> と、ウアｃ買えない>>589が申しております <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 08:20 ID:DdIipFLGO<> 他メンバー優秀で白ぽあんまり使わないならそれでいいんじゃない？
ＰＴでアイスの一番の利点は倍近く持てること <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 09:35 ID:wa8TRLokO<> >>590
煽るな。

>>589
今まで散々挙げられているが、経費が少なく済むなんてのはWウアーのメリットの中のほんの一部にしか過ぎない。

回復剤として現在これを上回るのはWSPと同等以上の性能が無いといけない位だ。
とは言え、確かにトールでは厳しいと思う。
アクセスが悪すぎ、前の耐久力もSW効力中にどれだけ回復できるか、それを何度繰り返せるかで効率も違ってくる。
防御アクセだろうが単なる白叩く前なんか論外レベルの狩場だしな。

では生体、正直ここも厳しい。
補給は容易だが、痛い一撃持ちはトールより多く、敵の攻撃手段もバリエーションに富んでいる為、飛ばすまでの間にさえ可能な限りの対策が必要になる中、 アクセ２つを劣化WSPの為に割く余裕は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 10:19 ID:iE67geXy0<> トール(3F)だけはマジでないわ
1FならPTでもソロでもアイスで十分
生体は狩り方とポジション次第だから一概にありともなしとも言えない
固定白羽狩りでcmp拳聖に献身やってたときは89%アイス積んでやってたが
ハイド、サイトが重要な平地移動狩りでアイス使おうとは思わない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 22:59 ID:KfU1Au2f0<> トール3Fは自分ところだと賛否両論だな。
賛成してるやつも高STRじゃないと論外。
なので基本的にSTR低いことの多いパラではアイスは使いづらい。
俺はトール3Fのアイスは否定派。
アクセス悪いしアイス持ちの別キャラも置いとくのが難しい。
時給は上がっても滞在時間がアイスだとどうしても短めになるので結局は稼ぎが悪くなりがち。

生体は条件つきでおｋかな
・LKであること
・高STRであること（STR最低でも70↑は欲しい）
・小部屋固定の白羽狩りであること（階段固定や移動狩りではアウト）。
・サイトアクセの持ち替えがきっちりできるorマヤパ持ってる。
・前担当の支援がサイトをきちんと使えて信用できる相手であること。
ハイドアクセは小部屋固定の白羽狩りだとはっきり言っていらない。
カトリは飛ばすのミスしてもブーメランでトレインすればハイド不要。
ハイドアクセでカトリ対処してるとどうしてもタイムロスが多い。
時給上げて死亡率下げられるのはやっぱりいい。
WSPや白で行くとどうしても現在釣ってる敵の攻撃受けても即死しないHP維持になる。
アイスだとHP全開まで常に叩けるのはでかい。
白でMHP維持しとけやっていうのはなしな。
俺が見てる限りで白PでMHP常時維持してる前衛は見たことない。
白で同じことすると出費が300kz/1h前後がデフォになる。
アイスは外釣りの重量調整がしやすい。
臨時では毎回スノウアってわけにはやっぱり行かないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 00:37 ID:Q+ZU02ap0<> 前衛がスリム連打するなら別だが
トールを中心にアクセ スキルが必要ないところは
アイスで耐えた方が滞在時間も安定度も高くなるよ
早い話が『白Pを1.5倍持てるようになるカード』だからね

そもそも、『SR外したらダメ増えてアイスじゃ間に合わない！』
とか言ってる奴は正直言って脆すぎて論外だと思うんだがね
DEF6下がってアイス連打間に合わないほどダメ喰らうなら
SR2個つけた場合でも白P連打しないと絶対間に合わないだろ
お前のSRはDEF30位上がる特注品なのかと・・・

ちなみに金がなくてスノウアもなくて困ってる剣士系は
低級狩場で金稼ぎする時、初心者Pでも飲んでみるといい

アイスクリーム　回復：373.5　重量：8　重量効率：46.7
白ポーション　回復：364.5　重量：15　重量効率：24.3
初心者ポーション　回復：27.5　重量：1　重量効率：27.5

実は重量効率が白Pより上だったりするんだよ
しかも、ほぼ無料で簡単に1000個単位で手に入るわけだ
むしろアカデミーやれば10k個単位で倉庫に転がってるはず
つまり被ダメが少ない場所だと価格効率が最高で補充しやすいアイテムなんだ
ちなみに俺の場合は、回復が微調整できるからオートバーサク狩りで大活躍してる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 00:48 ID:ELnDR5PU0<> 具体的にトールでの詳細書いてくれ
PT構成、滞在時間、消費量、凍結の影響、狩り方このへんか <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 01:09 ID:Q+ZU02ap0<> >>596
まず話をする前に、うちの面子は半固定だが完全固定ではないので
構成・状況が多少変化することもあると念頭に入れておいて欲しい

PT構成：前(俺)　鳥　砂　廃魔　教　聖2〜3
　基本構成は鉄板
　砂は身内で育ててる奴が入ってる、光ったら枠がなくなる予定
　固定の聖が居ない場合は聖3にしてる(下手が入る可能性がある為)

滞在時間：基本的に2時間、出発が遅ければ1時間
消費量：最小は20個とかだが、平均100個〜多ければ300個(89％搭載で持ち込み500個)
凍結の影響：たまに凍るが影響無し　移動前はヒールで回復、戦闘中は「早めに」使う
狩り方：通常の白P飲んでる奴と同じと説明するのが一番分かりやすいだろう

あれこれ聞きたくなるほどSR外すのが怖いのか知らないが
少し早めに使うって点以外は普通の狩り方と何ら変わらないぞ？
よほど精錬がギリギリだったりするなら分からないでもないが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 01:29 ID:D9F9FAvn0<> むしろDEFが高い奴ほど
DEF6の重要性が理解できるものだけどな。
ちなみに俺はSRにして
名声白ｐ130個、名声WSP100個で49%まで持っていってる。

そういや釣り中にHP減って回復剤叩く事があると思うんだけど
もしかして釣り中にアイス食ってんの？
それと早めに叩くアイスで１ｈ平均100個って
どんだけチキンな釣り方してるんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 01:50 ID:Q+ZU02ap0<> >>598
あぁ、実DEF高いほどSRで減らせる比率が高くなるって言いたい？
何とか耐えれるようになった頃はそう考えた頃もあったけど
ぶっちゃけ装備が揃った後は気にならなくなったわ

移動中のアイスは、たまに凍るが実質影響ないって言ってるだろ？
わざわざ書いたんだからそれ位読んどけよ・・・
一応言っとくけどヒールで回復って言ってるから分かると思うけど
I-Vパラだ、プリのヒールって意味じゃない（確かにプリからもヒール貰うが

チキンな釣り方か知らないが、同時に釣るのはサラ3程度
軽くまとめてさっさと倒す、そしてすぐ次を探すだけ
無闇に大量に釣ってもその分効率が出るわけじゃない
逆に俺TUEEEEできた代償に全滅するリスクが増えるだけ
そこのコントロールは前衛にとって基礎の基礎だぞｗ

ところで、そう言う君は何個使ってるのかな？
それで100個とか使ってたらレアなしだと余裕で赤字になるわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 01:58 ID:Q+ZU02ap0<> あぁ、きっと低Strだと重量が・・・と言い出すだろうから先に言っとく

500持ち込むのは固定の聖が居ない時だけ、居れば持ち込み300個
500の場合は89％超える分を身内の砂/鳥にアイス持ってもらってる

プリが青J持ってもらうのと同じだと思えばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 02:43 ID:8yPm5hcgO<> 釣りで回復使う状況とか、剣ガディくらいしか思い浮かばないが…

装備揃ってるなら、釣り中にアイス叩く場面なんて皆無だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 06:59 ID:ELnDR5PU0<> MHではストロングシールド持ってるし
SRなきゃ耐えられないとかないけど
コンスタントに2〜3ずつ処理してる通常運行の時、SRないとHPバーの減り方と過剰ヒールが気になるんだよね
自分はセルフヒールないからやっぱ躊躇しちゃうな
加えてプリ3構成にすることもないしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 08:21 ID:X5Fn10gx0<> 実DEF60→66になるだけでも
被ダメ15%減らせるんだよね
実DEF65→71ならｰ17%

万が一の事を考えると（半壊して捨ててくる場合やその他）
SRを選ぶやつのほうがいい前衛だと俺は思うな

>>599
>移動中のアイスは、たまに凍るが実質影響ないって言ってるだろ？

釣ってる最中に凍結→ボコられてインデュア切れしてる光景が頭に浮かんだ
脳内くせぇｗｗｗｗ
それとお前さん後だし情報多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 08:22 ID:X5Fn10gx0<> ちなみに半壊して捨ててくる場合っていうのは
耐久力じゃなく凍結問題な <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 09:57 ID:izJ+wTbk0<> >>603が、囲まれDEF減少の発生しない数しか釣らない事が分かった。


……前衛ハイプリ兼任でいいんじゃね>>603の場合。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 10:51 ID:8yPm5hcgO<> 俺もせいぜい２〜３匹だな
大量に持ってくる意味は無いわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 11:37 ID:hKmGGOau0<> スノウアーが話題に出るってことは、搭載量的に騎士系の話だと思うんだが、
2〜3匹ずつチマチマ持ってくる騎士系って存在意義あんのそれ？
ちまちまやるなら、それこそ教授なりハイプリなりが前衛やればいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 13:19 ID:yo1USxpP0<> >>607
禿同
自分で殲滅するor教授HPの倍は釣らないとPTから蹴りだされて当然の存在だって自覚が勇者様の頭には無いんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 15:06 ID:8yPm5hcgO<> ＨＰが倍あるから持ってくる量も倍にしろってこと？
仮に臨時で、その理由で蹴り出されるなら、まぁしょうがないと諦めるよ

うちは、基本的に身内で移動狩り
随時倒すから、持ってくる量はそこまで意識しないだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 17:12 ID:D7iVHnNM0<> 前衛じゃなくて釣りってことは移動狩りではなくて固定狩りかそれに近い程度の移動しかしないって解釈でいいのか？
半固定狩りで釣りが必要な狩場ってトール・狭間・生体位だと思うんだが
その辺りになるとHPの量に関係なく釣りすぎるとラグッたりした時に即死しないか？
アビス3とかでマップ巡回して大量に釣って来るのはノーマナーだし論外な

ところで回復量に対する重量効率って名声白を白の1.5倍回復するとしたらアイスが1.25倍有利なだけでその分被ダメ増えるから大して変わらないよね
金銭効率も名声白が1368ｚだと白ポと同じだしうちの鯖は1300〜1400で売ってるからそれ使ってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 17:35 ID:hKmGGOau0<> MOBのスキルによるダメージをヨヨで回避できない事は考慮外にした上で
ヨヨ*2の分10%名声白が有利と仮定したとしても、アイスのほうが若干有利だなそれ。
なら、若干有利な上に財布への負担の少ないアイスを使わない理由は無いわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 17:48 ID:8yPm5hcgO<> ＳＲかウアーかの流れから入った話題なのに、なんでヨヨになってんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 17:49 ID:izJ+wTbk0<> まぁSRでも同じような事になるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 17:56 ID:8yPm5hcgO<> >>610が言いたいのって

アイスで500回復する
被ダメは300

白で500回復する
被ダメは250

みたいにさ、
同じ被ダメで考えるなってことだと思うんだが…

かなり数値が変わってくると思うわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 17:58 ID:WVq7mnCq0<> >>611
２〜３匹でちまちまっていうなら
お前さんは毎回長い時間かけて５〜６匹釣ってるんだろうな？

で、もしその状態でHWがSG中横湧き死亡など
何らかのアクシデントで２HQ状態のまま抱える事になったら
５〜６匹まとめて耐えれんの？

しかもSR＋名声白ｐに比べたら
スノウア＋アイスはかなり耐久力落ちるよな？
もしもの事を考えずアホみたいに釣ってくる奴はハズレでしかないわ。
もしくは前衛やった事ない奴の脳内か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 18:55 ID:izJ+wTbk0<> >>615
長時間かけなくてもそんくらい普通に見つかるだろ。
何いってんだお前。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 18:57 ID:KvoSKB440<> とりあえず確認なんだが、これって移動狩りの話だよな？
効率とか言って養殖みたいに固定狩りするわけないもんな
ペコで前方のモブを集める(釣り)→PTMが合流→殲滅→次を探す
って流れで狩っていく移動狩りのことだと思うんだわ

それと合計3ならまだしも、サラ3ってことはカーサ2位混じるだろうし
俺だって移動狩りで集めようと思えるのはサラ3位だわ、それ以上は無駄に危険
そりゃ4匹とか一箇所にまとまってるの見たら4抱えることもあるけどな

前衛で大事なことは馬鹿みたいに集めて自滅することじゃない
【多少のトラブルがあろうとも決壊しないバランスを維持できる】ことだ
聞けば2倍で5匹釣れだの前衛の性能だの言ってる奴が居るみたいだが
2HQ中にアスム切れたらどうだ？　横沸きでWiz死んだら？
俺TUEEEEの代償に少しのトラブルで全滅とか笑える冗談だよ
リスクのコントロールすら出来ない三流前衛がトール談義とか勘弁してくれｗ

そもそも、トールは生体/狭間と比べて金稼ぎ要素も兼ねてる
たまに行くんじゃなくてメインで通ってる状況なら尚更だ
それなのに名声P使った赤字前提狩りが当たり前とか意味不明ｗ
省エネの為に効率落ちるほど回復剤をケチる奴も論外だがな

【十分に回復剤が使えて】【赤字にならない】
この条件すらクリアできてない案出しても意味がないと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:01 ID:hKmGGOau0<> >>617を読むと、挟間は資金稼ぎの比率が低く、トールは挟間よりも資金稼ぎ比率が高いみたいに読める。
俺の目がおかしいんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:02 ID:KvoSKB440<> 長々と書いたが、これだけは知っておいて欲しい

【アスムありきで、自分からギリギリ耐えれるラインまで抱える前衛は三流】

反論もあるだろうけど、冷静になって考えてくれ
【アスム切れたら即全滅する集め方】←これが上手い前衛の動きですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:08 ID:KvoSKB440<> >>618
狭間でも金は稼げる、平時の額だとエル等でむしろ狭間の方が上
ただ、トールは何といってもオル手とプラ盾を狙える場所なんだよ
たまに出るSoPで我慢しつつでかいレアを狙う場所だと考えている
まぁそれ言い出すとディア肩出れば・・・って言われるだろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:15 ID:hKmGGOau0<> なんだろう。KvoSKB440は実は前衛職もってないか、持ってるとしても
下手糞メンバーばっかのギルド狩り経験のみとか、アリスありませんとか、
そういうアレなんじゃないの？もしかして。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:18 ID:z/9IMhoM0<> >>621
もしかしなくても、そうだろう。明らかに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:45 ID:KvoSKB440<> 普通に前衛持ってるけどな、無理にリスク追って死ぬような無駄はしないだけ
そもそも前衛は決壊しないように動くのが当たり前だろ？
決壊しやすいように動くのが常識だなんて聞いたことないぞ

もしかして、他人のミスで決壊しても俺のミスじゃないって考えてる？
それともアスムとか完璧な状態で耐えれるギリギリを考えてるの？

全滅したら誰が悪いとか何の言い訳にもならないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:48 ID:dEaKt6PR0<> 涙ふけよ、HPや教授前衛と同じ仕事しかできない雑魚ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:50 ID:izJ+wTbk0<> トールに100秒を超える出張やハイプリの怠慢以外でアスム切れる要素ってあんのか？
やっぱ前衛持ってないんじゃないのコイツ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:52 ID:JfGK9ITY0<> 耐久力的にはSR・ヨヨが少し上、金銭効率的にはスノウアーが圧倒的上
ただそれだけの事だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 20:01 ID:dEaKt6PR0<> 回復連打時の瞬間的な耐久度はSRヨヨ、回復連打状態の頻度や時間はウアーだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 20:02 ID:KvoSKB440<> >>625
むしろ、切れる可能性を考慮すべきだろ
よほど信用できる奴と組んでるならまだしもな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 21:09 ID:8yPm5hcgO<> 実際さ、長い(か分からんが)時間かけて５匹とか釣るよりは、サクッと倒してはい次って狩り方のが楽だよなぁ


まぁ煽ってる624とかは、５匹とか抱えても、アスムありゃＳＷ無しで耐えれるんだろう…

俺もそんくらいの余裕が欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 23:57 ID:ELnDR5PU0<> 鉄板7人ならSG1回以内に全部倒せる狩場なのに長々と釣ってどうすんだかな
ただ5匹ならアスムなくてもいけるだろう
ヒールで手一杯になること考えるとSW併用するべきだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 00:40 ID:TvBUBtTD0<> 今このタイミングで言うのは俺自身どうかと思うんだけど
スムーズに狩れるならアイスでも何でもいいんじゃないだろうか？

90とかだと死んでも何でもないが、デスペナ怖い98になってくると
効率1割落ちてもいいからデスペナだけは勘弁してくれって思うわ
むしろ1回死んだだけで時給換算が半分以下になるんじゃないだろうか

2匹居たら逃げ出すような気弱すぎる奴は論外だと思うが
決壊上等で無限に集めて全滅してる奴も論外だと思うんだ
全滅しない程度でそこそこ集める、これに限るんじゃないだろうか

その程度が装備次第で3匹だったり5匹だったりするだけのことだろう？
防具に依存するなら数を語る時には装備を書いた方がいいと俺は思う
ALL+6とALL+10が語り合っても抱える数の認識が同じになるとは到底思えない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 02:31 ID:USCruUWf0<> 身内でいくなら
アイスだろうが毎回５匹釣ろうが好きにしろ。

臨時で募集するならアクセはSR一択。
PTMの力量がわからない臨時で毎回５匹とか集めると
そのうち決壊するのは目に見えてる。
そういうキチガイ前衛がいたら即BL入りだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 02:35 ID:oXN2K3kO0<> それで前衛が十分なDEFしてて決壊するようなら、必要な仕事しなかった
支援やら教授やらだろう、BL入りくらうのは。
つーか、臨時でコソコソと2匹3匹ずつ釣ってたらそれこそBLじゃねーの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 02:45 ID:j05+0wH+0<> PTMと相談一択
終了 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 02:55 ID:f2JPKy8Q0<> 何故SR一択なのか、他の選択肢はダメなのか
これを決着つけるのが問題なんじゃないのかと思うが・・・
今の状態で理由の説明もなく、これが常識！みたく言い出しても
『白Pより優秀なアイスが当たり前』と言われても通用してしまう

SRの方がDEF高いのは確定だから1匹位多く耐えれそうってのは予想できるが
SRなら5匹楽勝だがスノウアにすると4匹すら辛いってのは少し考えにくい
理由としては1匹増えた分でDEF減少が発生してしまう点を踏まえて
SR側は1匹多くなるならば総合ダメは4匹の方が低くなるという点
加えて、アイスの特性として多く持てるという点も影響する
＃例外としてWSP満載だったりPOT不要な人が居れば意味合いが変わってくる

後はモブの溜まり具合・効率・安定性・回復剤が持つかの問題になるんじゃないかと思う
溜まり具合は、4匹が安全圏なのに5匹↑溜まるのが当たり前なら辛い、って意味でね

バリバリ硬くて重量5のランカスリム満載して、しかもそれが自腹なら
間違いなくアイスより上だというのは反論のしようがないとは思う
ランカスリム満載して自腹で連打する前衛なんて見たことがないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 03:06 ID:36PypzGcO<> 鯖に寄って事情も違うしな。
俺の鯖ではスリムじゃない名声白なんて流通自体してないし。
トールに行けるキャラは持ってないんで知らないが、狩場人気の差で横沸き頻度は全然違うだろう。
極端な話、スクルドでは自分達が倒した敵以外沸かないはずだ。

名声白が流通してない鯖での上級狩場は、Wウアー以外は最低でもWSP以上の回復剤を使う羽目になるのでWウアーで耐えられる装備持ちならWウアーの方が前衛として優れたパフォーマンスを発揮できる狩場が広がる。

単なる白なぞ防御アクセと併用しようがWウアーに劣る性能でしか無い以上、名声白が欲しいレベルの狩場でWウアーを使わないなら他にはWSPを連打するしか選択肢がない。
WSPを連打しろなんて言ってないと言う輩は自分の鯖が恵まれてるのを自覚するべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 03:29 ID:USCruUWf0<> >>633
支援や教授が慣れてなくても
前衛さえしっかりしてりゃ大抵狩りは成立するんだよ。
単に慣れてないだけの人なら仕方ないが
このスレにいるような
「俺は間違ってない」「俺に合わせろ」思考の勇者は救いようがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 06:24 ID:F7+IHj220<> そういや狭間で
スノウアー使ってたやつが死んでた事あったわ
聞けば釣り中に凍って死んだとか
まだ１分で復帰できる狭間だから良かったものの
トールで同じ事やらかしたら間違いなく嫌臨になってましたな

結論
最低でも釣り中用の名声WSPはもってこい
アイスでいいのは壁に寄って耐えてる間だけだろｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 09:04 ID:LmP5m8Nw0<> 釣り中に凍ってもインデュアあるから問題ない
呪いとパルスでてんぱったバカだろそれ
ヒール飛んでこない釣り中の建て直しこそ経費安いアイスだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 09:06 ID:j05+0wH+0<> コンセあるから問題ない　なら同意できるのに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 09:50 ID:F7+IHj220<> >>639
お前はDis食らうまで移動開始時以外に一度もインデュア使わないのか？
それとも使用後10秒たった後にしかDis食らわない鯖にでもいるのか？

ついでにDis＝アスム切れてるって事だから
そんな状態でフルボッコにされるのがどれだけ危険かわかってる？
んで、仮にインデュアで抜けれても
また食らった分をアイス連打で回復するんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 09:53 ID:71MUrcNW0<> 実際、凍ること自体よりも、その後の対処の問題だしな。
LKはコンセ発動すれば釣り状態に戻せるけど、パラで釣り中に敵に捕まると結構しんどいし。 <> 639<>sage<>09/03/06 10:17 ID:MHrNYeSmO<> といわれても俺のＬＫ凍結しても立て直し失敗したことないしなぁ
コンセだから大丈夫だったなんてことがないからインデュアと表記しただけだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 10:35 ID:j05+0wH+0<> パラ（前1で釣り兼壁）で使ったがスノウアーだけじゃ無理
Dis＋凍結で敵が追いついてインデュアのディレイ切れる前にﾌﾙﾎﾞｯｺ状態になって
傷状態だとどんだけ連打しても耐えられなくて飛ぶか死ぬしかなくなる
Dis食らって被ダメ2倍(頭持ち替えするとさらに増)、傷もらって同じ回復するための叩く数2.5倍で
叩く手が増える＝凍結リスク激増
j鎧持ち替えにするとほんと安くて優秀なんだけどね
>>643
本当に狭間でコンセ使ったことないのか
A-VLKとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:22 ID:oXN2K3kO0<> >>644
LKは最初の1回目はインデュアつかって、2回目以降はコンセ1を使う。
ここで>>643はその1回目のインデュアでも十分対応できてるケースが多いので、
コンセと限定した表現をとることもないと判断しインデュアと書いた、って
趣旨だろう。
俺は人間3くらいいるとコンセ使わないと離脱できないけど、ひとによっては
コンセに手を出す前に離脱できる人もいるんじゃないの。鯖の挟間の込み具合とか
ケンセイソロの割合とかで結構条件かわってくるし。

まぁ、次の1手としてコンセがあるからインデュアを温存する必要なく気軽に
インデュアできるLKだからこそ、ってのはあるとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:35 ID:71MUrcNW0<> コンセありきってのはあるだろね。
>>644が言ってるように、インデュアのみのパラでやろうとすると一度捕まった後が非常に面倒になりがちだし。

ただ、これは凍結だからってワケでもなく、ラグやらで捕まっても似た様なもんじゃね？
なんせアイスで凍結リスク激増っつっても、どっかで1000個単位で検証したらLUK4（初期値1+補正）しかなくても凍結率１％程度ぽいし。
200以上ぶったたいても凍る回数は２度程度、その一回がたまたま釣り中に当たったとして、それで死ぬレベルなら白ぽだろうが普通に死んでるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:37 ID:HM+8apbc0<> >>644
643を擁護したいわけではないが
転生前から前衛やってる人はコンセに頼らず引張る技術は持ってるよ
最近の量産型養殖LKはどうだかしらんが

狭間なら人間型複数以外ならコンセは無くていける <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:42 ID:j05+0wH+0<> >>645,647
インデュアした直後にDisされた経験はあるか？
その状態で傷やパルス食らって回復叩いた経験は？

そりゃただ人間3匹いるだけとかならパラでもインデュアだけで引っ張るぐらい余裕です <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:47 ID:oXN2K3kO0<> >>648
いや、ベースを出る時とかに事前に一度インデュアしとけよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:49 ID:j05+0wH+0<> >>649
いや、一回のインデュアが最後まで持つってどんだけ短い釣りだよ
タナなら遠距離攻撃ないし一回でも行けそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:51 ID:fAcLNaTP0<> >>648の理論で言うと、パラはインデュアをディスペルされたら死ぬから
挟間での釣りに向いてないって事にならね？
アイスに限らずちょっとしたトラブルで捕まるケースは普通にあるしさ。

>>648は被弾モーションキャンセルで１マス移動を繰り返しての引きはがしとかを
覚えた方いいぞ。パラはLKと違って牽引能力低いんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:53 ID:oXN2K3kO0<> >>650
……それって、遠距離攻撃を原因に出すってことは、時間じゃなく被弾で切れてるって意味だよな。
インデュア1回で何発もつかわかってる？
お前が下手くそなだけじゃね？もしかして。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 12:01 ID:j05+0wH+0<> 余裕を持ってインデュアかけ直し、Disでインデュア切れる、
アイス叩く(傷状態のため多く使う)、凍る、敵のほとんどが追いつく
割れてもまだインデュアディレイ中、完全にﾌﾙﾎﾞｯｺ乙
ってことなんだけどちゃんと理解してるのだろうか
それとも皆釣る数が少ないんだろうか
>>652
お前は切れてから使いなおしするのか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 12:09 ID:fAcLNaTP0<> >>653の鯖では先頭車両と最後尾車両の間隔がものすごく短いんだな。
俺は、いつも人間の遠距離やら天使のスキルやらで距離がバラけて、引っ張るのに
手間かけてるのに。

うらやましい話だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 12:13 ID:71MUrcNW0<> 引っ張る距離の問題じゃね？
手近に沸いた敵をまとめる程度ならともかく、何画面分もインデュア一回のみで引っ張るのはDis以前に厳しいし。
なんせ天使だけ移動速度がやたら速いしな。長距離トレインするようなのは「一度に引っ張れる量が多ければ多いほど優れた前衛」って思ってる節があるし、大抵が遅れた敵も待ちつつ殴られつつで引っ張る事になってそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 12:14 ID:j05+0wH+0<> 綺麗にまとめようとしてるからね
直線的に動いて置き去りにしまくってる人だと楽かも
天使はまめにSdBあてながらやればちゃんとついてくる
モーションキャンセルは当然全部の挙動でやってます <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 12:38 ID:PT7SNvuh0<> なんか脳内くさいなID:j05+0wH+0は。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 12:39 ID:j6LDrJBO0<> 個人叩きにもっていくのがこのスレの伝統 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 13:15 ID:TbCFH1vp0<> すごいｇｄｇｄっぷりだな。
こうなったらとどうするとか言い合いしてないで試せばいいんじゃないか？
脳内で書いてる奴も実践して書いてる奴もいる以上自分で判断して試せばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 13:24 ID:TbCFH1vp0<> それでもこれだけはいえる
LKといえどもV100達成してないなら
狭間じゃV100達成してるパラに釣り能力では負ける。
ソースは俺のV100パラとV70LK
時給が10％↑くらい変わる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 14:29 ID:7UQ95DsH0<> ベース「どっちでもいいからさっさと持って来い」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 15:39 ID:lE3Z/Q0o0<> 呪われるのに超反応で呪い解除できない奴は釣りするなよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 17:49 ID:lVSu9P0i0<> >>643
で、お前さんが凍結してフルボッコにされても
コンセで離脱できるのはわかったが
フルボッコにされてごっそり減ったHPはどうやって回復するんだ？

素直にアロエ葉でも名声WSPでもいいから
釣り中は使い分けろ、な？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 18:22 ID:fAcLNaTP0<> 何この上から目線の揚げ足取り <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 18:53 ID:WiOIx1Y3O<> いや言ってることは正しいな

１％でも凍る可能性があって、比較的簡単な回避法があるなら
他　人　の　ためにはやるべき

自分に絶対の自信があるなら良いんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 19:43 ID:cfsTIomL0<> それなら臨時で○ｃつけてない後衛や中型弓で来る砂やらにでも
頑張って名声ＷＳＰでも使いまくって散財しとけば？
どんな奴が来るかも分からない臨時に名声ＷＳＰ使うなんてやってらんね。 <> 643<>sage<>09/03/06 19:46 ID:MHrNYeSmO<> メテオプレートだから滅多に凍らないがジークは持ってくからいざとなれば使うさ、使ったことないが
それにディスペル食らったらその回は枚数減らすとか使い分けてるから事故はそうそうないだろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 19:51 ID:71MUrcNW0<> 凍結でフルボッコってのは、どっちかっていうとパラでの話じゃね？
攻撃一発で砕ける＆コンセで即離脱出来る性質上、LKで延々と殴られ続けるってのもないだろうし。

まあ、凍結率自体が低い事から、使ってる側も凍った時の対応考えてなさげっぽいのはあるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 20:02 ID:WiOIx1Y3O<> >>666
俺は何も名声使え、とまでは言ってるつもりは無いな
少し話が極端過ぎるぞ


マルｃとかなら最初に聞けば良いじゃないか
マルｃ無いと厳しいので、遠慮してもらえば？

アイスだって、最初にPTMが承諾してんなら、どんな事故が起きてもお前に非は無いよ



どんな奴が来るか分からないからこそ、そういう所には気を使うもんだと思ってたが
まぁその辺は人それぞれやり方もあるから
何が正しいか分からんけどな <> 643<>sage<>09/03/06 20:10 ID:MHrNYeSmO<> んー、だいたいとうの昔にカンストしてる俺のＬＫは金銭狩り場でしか動かさないからな
誰がくるか以前に名声ははなから使う気なんかない
狭間は身内オンリー、時間かけて募集してまで行く気もない
アビスまずくなったしボス専にでもするかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 21:23 ID:lVSu9P0i0<> >>670
身内オンリーなのにジーク使うんだ？
狭間なら１分で復帰できる上、
ついでに大量消費したアイスまで補給できるのにわざわざジーク使うんだ？
ジークは使うのに課金アスムは使わないんだ？

お前さんの後出し情報
・インデュア→実はコンセの事です
・鎧はメテオプレート
・ジーク持参だから死んでもOK
・身内オンリー

色々後だししすぎてボロ出すぎじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 21:35 ID:j6LDrJBO0<> マジになるなよ
このスレはどこでもスノウアーで行きてーってスレなんだからさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 21:47 ID:Ejj41ZYp0<> 俺のLKは釣りする時、アイス+不死鎧で行ってるわ
ベースに到着したら闇鎧に着替えてる

だって、釣ってる最中は支援なんて来ないんだぜ？
自ヒールでもしない限り闇鎧も不死鎧も大して変わらん
高精錬アンフロはさすがに作る気にならなかったがな・・・

>>671
・インデュア→実はコンセの事です
基本はインデュア、逃げ切れなくなりそうだったらコンセ1
この使い分けはLKで引っ張る場合には極普通のことだ
普通は後出し以前に言う必要すらないことじゃないか？

・鎧はメテオプレート
アイス使えば凍結するのは賛成派も理解してるから
その対策を少なからず行う可能性を考慮すべきだろう

・ジーク持参だから死んでもOK
万が一死んだらジーク使ってでも責任取るってことだろ
ジーク使うかどうか聞いたのか？　聞いてないならただの情報不足だ <> 643<>sage<>09/03/06 21:54 ID:LmP5m8Nw0<> ジークはくじで余ってるんだよ
アビスペアで決壊した時とかでも普通に使ってるし
それに流れ以前に変なこといった憶えもないんだが <> 643<>sage<>09/03/06 22:29 ID:MHrNYeSmO<> 追記しとくと補給必要な時はだいたい一人じゃないからみんなで相談して皆で帰る
それに釣り中に死んだことないからその時に回復財が万事尽きてるシチュエーションは想像してなかったわ
さて、明日早朝から仕事やからもう寝るわ
他に何かつっかかりたいならまた書いといて、出勤の電車の中から返答するわ
もう一度言うが流れを読み直してもらっても（ＰＣと携帯と二つＩＤあるが）673が代わりに答えてくれたが矛盾したことをいった覚えはない
なんでウアー使うと言われたら安上がりかつ効果が高いから、それだけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 04:36 ID:AC4dK7W60<> 石化や睡眠もそうだけど
凍結って一発食らってもすぐに解けないんだよな。
スリッパや亀地でＡＧＩ職が睡眠になった時に
何発で連続で食らってるのと同じで
一発食らった直後じゃ実は解けてないんだよな。

>>675
そのままフェードアウトしたほがいいと思うぞ
後出しホラ吹き君 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 07:00 ID:ZEXTcQRF0<> 凍結は一発くらってすぐ解けないんじゃなくて割れるモーション前にあった攻撃は凍結状態でくらったのとみなされるだけだな
ウアーを使ってる人なら分かってることだと思うのだが
お前が釣りもろくにしたことができない脳内君なのはよくわかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 07:40 ID:PsSo5zHN0<> >>677
凍結状態から一発くらった直後にスキル連打（ソロ時にBB等）をしても
解凍から少し時間が経たないと発動しない
それはつまり行動不能状態って事だ
行動不能状態＝凍結状態　OK？
見た目的に氷は割れていても実際は解けるまで時差がある
もちろんその間はスキル使用だけじゃなくて移動もできない。

ウアーを使ってる人なら分かってることだと思うのだが
お前が釣りもろくにしたことができない脳内君なのはよくわかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 08:15 ID:Nbh28w4FO<> そうなのか？
廃屋で凍っても２回目の攻撃くらう前にはＣＲできるから気にもとめなかったが
フリー足りてるのに１発は食らうが２発目前には動けてるからそう思いこんでたよ
で、今回はその程度のわずかな誤差がどう影響するんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 08:19 ID:2CfhWePs0<> 凍結の影響を過小に見てる奴と過大に見てる奴が喧嘩しても噛み合うわけねーｗ
相変わらず極端な例で話す奴ばっかで役に立たんスレだなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 08:28 ID:Nbh28w4FO<> ネカフェサービス使ってトールで２キャラほどお座り引っ張りしたがアイス２万個はあほ連打しても凍結なければいけたなんて場面ないからなぁ
過大評価する奴の理解は俺には無理だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 08:58 ID:PsSo5zHN0<> そりゃソロだとPTみたいに捕まったらごっそり減るほどトレインするわけでもなし
基本1vs1で常に余裕もった抱え方しかしないから当然だろｊｋ

>>679
レス読み返せ
減ったHPを回復させようとアイスで凍結
→フルボッコで最初よりもHPが減る
→再びアイスを叩いてもまた凍って同じことの繰り返しになるリスクがある、最悪死亡

素直に釣り時には名声WSP叩いて
耐える時だけアイスにしとけボケって事だ
ここまで言わないと理解できないほど馬鹿なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 09:10 ID:Nbh28w4FO<> だからそれが杞憂レベル、理論値ならＣでるような確率だろ
気にする必要なんかないと思うがね
デスペナないから俺の危機感が他の人よりないのかもしれんが
経験値には興味ない人間からしたら名声スリム連呼する奴は病んでるとしか思えないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 09:18 ID:dbjPLp2Y0<> 致命的な傷状態だとHPR10Vit100でWウアーアイス1個平均600ほどの回復
アイス1個使うごとに2.5%の基本凍結率
LK(Job38↑)、パラ(Job67↑)のluk補正はともに+3なので
mdef0時に2.1%、マグニセットならmdef5あるので約2%の凍結率になる
12k回復するために20個叩いた場合、一度も凍結しない確率は約67%
これを高いと見るか低いと見るかはお任せするが
釣りで使うならj持っていったほうがいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 09:26 ID:2CfhWePs0<> だからｗ極端な例で話をするなｗｗｗ
経験値に興味ないやつしかスノウア使わんのかｗｗｗ
条件合わせろｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 11:23 ID:4caQjo5O0<> さっき、割れるまでのタイムラグについてLKで試してきた。

・敵を4〜5匹引っ張る
・ひたすらアイス連打しながら逃げる（LUK1+3
・凍る

で、凍ったのが割れて行動可能になるまで、どれくらい行動不能時間があるか見ようとしたんだが…
多分これ、割れたの視認して、コンセないしはインデュアのショトカ押すまでの一瞬で行動不能時間終わってるな。
敵から一回ずつ食らったかどうかさえ怪しいのに、コンセ出てたくらいだ。
パラでインデュア待機時間終わってＮＥＥＥＥ！　って場合じゃない限りそのままフルボッコはなさげ。

単に凍って殴られるだけのテストだったんでアスム無しだが、致命傷受けてても死ぬ心配は無さげだった。
サーバーラグ等、小さな問題で捕まる心配でもしたほうがいいレベルだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 11:35 ID:a+JipXTq0<> ＞サーバーラグ等、小さな問題で捕まる心配でもしたほうがいいレベルだ。

じゃあ死ぬ可能性大じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 11:38 ID:bnkjqShH0<> >>682
死ぬまでインデュア使おうとしたタイミングで凍り続けるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 11:50 ID:4caQjo5O0<> >>687
ラグで捕まったら死ぬしかないって、どこの雑魚だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 12:35 ID:QN++nodo0<> 割れた直後の行動不能時間があるんじゃなくて
中の人の反応速度がぶれているだけ、普通にインデュアもコンセも使える

凍結→敵A攻撃開始→敵B攻撃開始→敵A攻撃必中＆解除→敵B攻撃必中

この敵A命中の時点からコンセとかは使える
ちなみに複数からダメ受けるのは上記のBも必中になるという理由
『攻撃されたら必中する』という効果は攻撃開始を意味している

ただし、焦る奴は敵A攻撃開始の凍結状態でスキル押して
当然だが発動しないことに気付いてからもう一度使おうとする
それが攻撃された(割れた)のにスキル使えない状態の正体だよ

ちなみにこれの検証、Pv行ってナックル装備したプリ等の低ASPD喰らうと良く分かる
回避については同じく低Dexのプリ数人と高Agiのアサで検証すると分かりやすい
斧を持った修練0のペコでもそれなりに分かる（ASPD100前後

==========================================================================
余談だが、凍って捕まったら死ぬしかないと言う奴が居るが
凍ってインデュア発動可能になるまで生き残れれば大丈夫だろう
LKに至ってはコンセで割れた直後に逃げ切れるはずだ
そもそも捕まって即死ならDis喰らった時点でスリムあっても無駄って事だろう？

常備してると思うが、Dis後の大トレイン継続は馬牌数個持ってればいいんだぜ？
俺の経験上10個持参してるだけ十分すぎた、1個も使わないことも多かったけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 12:54 ID:a+JipXTq0<> >>689
ラグの長さ次第だろってことだよ

通信の問題通り越すとかどこの超人だよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 12:57 ID:Nbh28w4FO<> これであってるなら677であってるということか
PsSo5zHN0乙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 13:07 ID:QN++nodo0<> そもそもBBは詠唱あるしな、Dex短縮可能で1秒ほど <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 13:32 ID:4caQjo5O0<> >>691
混雑時の小ラグなんていつものことだろうに、どんな長さ想定してんだお前はｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、何装備して何回復に使おうが死ぬレベルの想定してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうそれってウアかＷＳＰかのレベルですらないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 14:01 ID:oJAkrExz0<> たった12k回復しただけで33%の確率で凍るって都合の悪いデータは無視、さすがです＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 14:14 ID:Nbh28w4FO<> 俺はメテオだからもっと凍結しないが絡まれてもすぐ逃れれるから苦痛に感じたことはない
インデュアだったとしてもなんとかなる程度のレベルだと感じたくらいなんだし
ディスペル＋パルスだとそれくらいくらいさらに出血まで食らってるとそれだけアイス必要なんだろうが別にその場合でも全快する必要もないんだしな
無事ベースに辿り着ければいいわけでベースが横沸き対処中なら処理するまで時間潰すだけなんだし何度も言うが杞憂だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 14:15 ID:aumUyq3c0<> どうしても釣りで凍るのが嫌なら不死鎧持ち替えすればいいだけじゃん。
何むきになって凍る事に拘ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 14:22 ID:4caQjo5O0<> >>695
凍ろうが一瞬で解除出来ちゃう以上、無視されるわな。
一度凍るまでに30個〜50個の時もあれば、100以上叩いても凍らなかったりするのが実際のとこだしな。

そもそも、釣り中だけでそこまでの量を使うの前提な時点で、同じような数のWSPで代用するとか終わってね？
致命傷で回復量落ちるのはWSPも同じだし、コストかかってる分、馬鹿らしいんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 15:39 ID:QN++nodo0<> 凍るのが嫌な奴は不死鎧使えばいいんだから凍結は無視するだろ
不死になったところで自己ヒール以外のデメリットは無いに等しい

SRで硬いことを主張するなら、相手の主張も聞くべきだろう
見てるとスノウア側ばかりが装備の差異を説明してる

スノウア「〜〜〜という理由でスノウアでも大丈夫かと」
SR「でも俺の方がDEF高いしスリムの方が優秀なんだぜ！」
SR「それにアイスは凍ったら死ぬんだよ！」
スノウア「まず凍りませんが、凍っても問題ありません」
スノウア「それに、スリム使ったら毎回赤字でしょう？」
SR「・・・でも俺すっげぇ硬いしアイスは凍るんだぜ」

こんな感じだろ・・・冷静になれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 16:35 ID:a+JipXTq0<> 装備の差異の説明ならしてるじゃないか

＞SR「でも俺の方がDEF高いしスリムの方が優秀なんだぜ！」
＞SR「それにアイスは凍ったら死ぬんだよ！」

DEF高くなって、凍らない

これが差異だぞ？日本語読める？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 16:36 ID:a+JipXTq0<> >>699
ちなみに差異以外の部分で食いつくなよ？

冷静に見れば差異のことは書いてあるってことだけ指摘してやっただけだからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 16:46 ID:wSL4wMXm0<> このスレにいるメテオプレート君は
何の盾ににアリスｃ挿してるんだろうな。
あと兜は何つけてんだろ。
SRを外した上にマグニセットまで崩してるんだから気になるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 16:58 ID:Nbh28w4FO<> 狭間スレで１９鉄板ってあったから俺は着けてるんだがいらんかった？
ＤＥＦはそこまで差がないからマグニセットにこだわる必要もないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:25 ID:QN++nodo0<> >>700-701
その本題は『スノウアで行けるかどうか』なんだけど？
『SRは行ける！スリム凄い』って主張は多いが
『スノウアでは行けない』って説明は出ていない

ちなみに『アイスは凍って死ぬ』って言葉は出ているが
どの程度凍るか、それが影響出るかどうかの根拠は出ていない
単にアイスの効果の一つ、凍結という部分しか見ていない

『SRの方が硬く、凍らない』
これがどう『スノウアではいけない』ことの説明になっているのか教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:30 ID:QN++nodo0<> スノウアでは行けないってのが本題になっている部分だが
『狭間はSRが当たり前』『スノウアはありえない』
から『スノウアでも行けるだろ』で始まっていることが理由

揚げ足取りで書いたんじゃなければログ見てみればいい
スノウアで行けるかどうかの問答なのはすぐに分かるから <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:35 ID:v6qTwyu10<> いつの間にか相手がヨヨからSRになってるなｗ
>>700
アイスと名声WSPの価格差分かっていってる？

つーか経費で出るならSRでWSP叩きまくってやんよ <> （○口○*）さん<><>09/03/07 19:37 ID:wSL4wMXm0<> >>703
狭間スレは読んでないけど
合計DEFが19になるメテオ＋石盾＋ヘルムあたりか？
参考までに１回にどれぐらいの量釣ってるのか教えてくれないか？
ついでに肩と靴も何つけてるか教えてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:49 ID:4caQjo5O0<> マグニから崩して使うなら、その辺じゃね？
セット効果ないのにマグニキャップ使うのもなんだし、ヘルムかボンヘルをｓ有りで過剰してるってパターンになりそうだ。

ちなみにアリスを+7〜+9のシールド挿しってのも少数ながらいる。
棚以前はｃが20Mしなかったし、そこで既にDEFメインで防具揃えてた場合は、肩や靴をディアボロスに替えたりと別の場所に金掛けてるだけの話っぽいしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 20:23 ID:a+JipXTq0<> >>704
＞『SRの方が硬く、凍らない』
＞これがどう『スノウアではいけない』ことの説明になっているのか教えてくれ
ログ辿るのダルいから「スノウアじゃ行けない」って部分教えてくれ

ざっと見ても「どっちでも行けるならそれで良いんじゃないの？」って奴がほとんどだと思うんだけど？
釣り中に凍結→死亡なんて事故がなけりゃアイスでも良いんじゃね

それが不安ならWSPなりで凍結の危険を回避しろよって感じだと思ったんだけど


>>706
俺は「差異」の部分しか触れてないからな（差異が書いてあるよって意味合いでね）

それ以外はまた別の問題として考えた方がいいよ <> 703<>sage<>09/03/07 21:36 ID:Nbh28w4FO<> なんで俺のキャラについていちいち説明する必要があるのかわからんし脱線に付き合う気まではないからこれが最後
名無し実装すぐくらいに光ったキャラだから装備は当時のまま、１９ヘルムが安かったから狭間に呼ばれた時用に安かったから購入
盾は棚用に作ったアリスシールド
肩はマント、靴は廃ブーツ
防御はこのヘルムの過剰値低く７０届かない
過剰ボンヘルの方がよかったろうか
身内で壁役足りない時に出すがカンストしてるから現在は他キャラ育成メイン
装備が他キャラに流用できないから常時金欠、ＬＫの装備は後回し
ウアーはＢＳ用に購入、釣りは多くて５、６体
少ないと言われたことないから負担考えこれ以上は持って帰ったことはない
超ロングトレインせず近くにいないなら少数連れて帰りベースを移動させる
横沸きはブーメランで回収
指摘が特にないからいいのか悪いのかはわからんがアイスだから困ったって点は特にない
これ以上はどんなことにも答えん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 21:38 ID:4n/jkpII0<> 表示70届かないのはちょっとひくい <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 21:46 ID:QN++nodo0<> >>709
いやいや、お前のそれ、自称差異って部分さ・・・
マグニセットと旧装備で鎧壊れたら、とか話してる時に
『見た目が違うだろ』って言ってるのと同じだよｗｗｗ

必要なのは『スノウアで行けるかどうか』の部分であって
そこの差異について直視してないって言ってるんだよ
そして出てるのは『凍るから死ぬ』とか適当な思いつきだけ
そもそも、SR(ヨヨ)でランカPOT使えば行けるなんて当たり前だし
SRで行けるからスノウアでいけないって話には全然関係ないだろ

核心にかすりもしてない時点で差異ですらねぇよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 22:00 ID:Nbh28w4FO<> 誤解受ける前に最後に一言
自分のこの場合の防御が低いのはわかってる
最初呼ばれた時にリア友の貧乏クルセにアクセ貸してたから一番マシそうなウアーコンチでいってみた→普通にいけた
始めからアイスでいこうとは思ってなかったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 22:01 ID:a+JipXTq0<> >>712
＞見てるとスノウア側ばかりが装備の差異を説明してる
仮にお前の言う論点から外れてたとしても、「装備の差異」には変わらねーよ

お前の論点から外れてるから、
「装備の差異の説明になってない」とかどんな言い訳だよ



必要な情報と、不要な情報含めて「装備の差異」なんだよ。分かる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 22:08 ID:a+JipXTq0<> >>712
ちなみに素朴な疑問

＞マグニセットと旧装備で鎧壊れたら、とか話してる時に
＞『見た目が違うだろ』って言ってるのと同じだよｗｗｗ

これの意味が分からん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 22:14 ID:dbjPLp2Y0<> >ID:Nbh28w4FO
MAP中央に向かって伸びるツメの部分は釣りに行ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 22:48 ID:QN++nodo0<> >>714
スノウア「スノウアでも行けると思うよ」
SR「でも俺の方が硬いよ？」
次の会話にどう繋げるんだ？

君のそれと同じで話を逸らしてるだけ
俗にこれをスキッドと言うんだがな
斜め上で関係ないこと言っても説明になるなら会話成立しないわ

後、『凍る』の指摘には『凍結対策』『囲まれ中は影響皆無』が既に出てるから
それを無視して再度同じこと言ったところで差異で反論してることにはならない
そして、ここのスレはスノウアの有用性について考えるスレだ

俺の論点がどうこう妄想してないで1レス目くらい見てから言おうぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 22:49 ID:6bGmmVee0<> SRやヨヨをつけるよりウアーアクセのほうが硬い(被ダメが低い)という道理は無い。
となれば、ウアー挽回の場面はHP回復量に委ねられるのだが、
名声白Pを飲んだ場合とウアーでアイスを食べた場合の一つ当たりの回復量の差はどうなのか。
俺は知らんが、これがその硬さの差をひっくり返すほどにアイス＞白になるのなら、
ウアーアクセは有効であるといえる。
そうでないのならば、ウアーアクセはやはり単純に自分の財布に優しいというだけの装備である。
少なくとも「PTにおいてより有効である」というのは間違いとなる。
現在、狩りにおける消費アイテムは各自でもつのが一般的であるため、
財布に優しいかどうかは個人的な話に留まり、PTにおいての有効性とは無縁である。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 22:56 ID:QN++nodo0<> >>718
極微量な効果量の誤差を無視して考えると
回復量は基本的には通常白P＝アイスでほぼ正しい

名声P：1.5倍回復する　少し高い
アイス：1.8倍持てる　非常に安い

単品の回復量は劣るが、総回復量はほぼ等しい
>>476を参考にするとアイス：名声白Pは
同重量での総回復量が5：4になるようだ

もちろん、価格を無視すればスリムやマステラが圧勝だが
アイス不可なほど使う時点で赤字確定だから、一般的とは言いにくい
その為、全スリムではなく名声白が絡むと考えるべきだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 22:57 ID:a+JipXTq0<> >>717
＞そして、ここのスレはスノウアの有用性について考えるスレだ

これ持ちだすなら、ウアー信者だけで語り合ってろよって結論しかないんだけど？




ほれ、早く信者だけで１０００レス消化してくれよ('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 23:00 ID:QN++nodo0<> >>720
日本語使うの辛そうですねｗ

有用かどうかを考えるスレだと出てるでしょう？
本当に使えるのかどうか話し合うスレってことだよ
それがウアー信者専用スレだとか・・・笑えるｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 23:01 ID:hxx5GRoh0<> >>718
そら「PTにおいて『より』有効である」なんていえば間違いになるわ
ウアーでいけねー説明になってねーじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 23:02 ID:a+JipXTq0<> >>721
スノウアも有用、SRも有用な意見言ってるやつすら否定するやつがいるようなスレだぞ？
そんな奴がいるスレならスノウア信者以外で話が噛み合うかよ


どっちでも良い→ウアーｃ買う金がないんですね

って言われたら呆れるしかないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 23:09 ID:6bGmmVee0<> >>719
両者同一の回復量なら、DEFor耐性or完全回避分、防御アクセをつけた方が有効であるといえる。
所持量については、回復剤を使い果たすほどの狩りが一般的かどうかという別の論点へと飛んでしまうので、
ここでは割愛することを提案したい。(またその論点については個人次第で、結論など出ないと判断している)
その意味で、厳密にはウアーをつけるより、よりその狩場に特化した装備も可能であることは否定できない。

後段について、アクセの防御性能でギリギリ生存するような狩りは一般的だとは俺も思わない。
したがって、俺個人は別段アイスならアイスで問題は無いと考える。
上記情報から、それを一般的と思うか、思わないか、後は個人が勝手に考えて、組む組まないを考えればいいと思う。
それ以降はその個人による官能的感覚に依存する。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 00:19 ID:V0uvOBF40<> 凍結は対策バッチリで仮に凍っても影響皆無です！って結論ならもう有用性とか語る必要ないだろｗ
スノウアはどこでも超有用、スノウア持ってない前衛は雑魚、これで決まりましたね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜糸冬　　了〜〜〜 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 00:27 ID:uhzQdKGm0<> 俺LKでアリスマグニに実DEF66で
名声白ｐとカボチャパイ持っていってるけど
致命傷時の回復量は白ｐ870、カボチャパイ1kぐらいだな。

これを店売り白ｐかアロエ葉にしたら回復量580程になるけど
さすがにこれじゃ不安だから使おうと思わないなぁ・・・
ましてやSR外してマグニセットも崩してまでやるとかもっての他だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 01:05 ID:alIipJzsO<> メテオは無くても機能する以上好みだろ
無理に外す必要もないんじゃないか？ <> （○口○*）さん<><>09/03/08 01:37 ID:UaqIJA580<> >>726致命傷でカボパイの回復量減るなんて初めて知ったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 01:39 ID:6LObKY5R0<> 単純に回復量の比較じゃないの？

HP２０ｋのLKで、傷有のときの回復量のことでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:04 ID:uhzQdKGm0<> >>728
はい？
回復量減って１ｋ回復するなら通常辞2.5k回復ですか？
えーと、カボパイの回復量は５％だからHP50kって事ですか？



致命傷時でも変わらず1k回復するって事ぐらい小学生でもわかるだろ。
てか回復量1kっていうの見てそれぐらい理解しろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:20 ID:q/OEyP9k0<> そんな事より聞いて下さいよ。
当方LK。Wウアーgetして意気揚々と名無し臨時行ったんですよ。

・昼
Wウアーを知ってるらしく、快く承諾され、そつなく終了。

・晩
Wウアーを知らないらしいので、説明して承諾を得る。
釣って戻ってきたところで凍る。
当然すぐに割れるし、HPも7割以上あったので問題ないはず。
HP「あ、友達から食事誘われたんで戻ります」
（'A`）

・夜
気を取り直して別の臨時に入る。
晩に一緒だったHWがチャットに入って来るなり
「あ、さっきのハズレLKだ＾＾」と去って行く。
重い空気が流れ出してそのまま解散。


たまたまハズレ引いたんだと思いたいのだが、
こんな経験した奴いる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:29 ID:UNIxO2bH0<> >>731
面と向かってハズレだなんていう人は非常識だと思う。
だが、それを契機にそういう印象を持たれることもリスクとしてある装備だとは認識した方が良い。
言わないだけで思っている人の数の方が、そうやって言う人の数より遥かに多いもの。
他人や世間の考え、思想を、個人が変えることはできないし、そうであればこちらが合わせるか、
こちらの理屈が正しく譲りたくないのなら、周りがその正当性を認めるまで待つかするしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:34 ID:iObu9Oic0<> 説明はどの程度したんだ？
スノウアーアクセをつけます、時々凍ります
だけじゃ分からんぞ
もうちょいメリットを軽くすかっと爽やかにあっさりしっかり説明しとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 02:43 ID:q/OEyP9k0<> 回復量はWSPと同じでWSPよりたくさん持てるから安定する、
希に凍るがmobに割られるので問題ない、
程度の説明はした。
まぁ、ドルと着替えた方が無難かもなって教訓。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 03:39 ID:6LObKY5R0<> >>731
釣って戻ってきたってのは、固定狩りやってるわけじゃないよな？

戻る行為は、追いつく後衛陣がたまにTS範囲内に入るから
あまりオススメ出来ないぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 04:04 ID:K3voCdJv0<> >>734
WSPじゃなくて店売り白ｐな。
あと露店で名声白ｐが売られてる鯖なら
回復量がアイス1.5個（重量12）＝名声白ｐ１個（重量15）
回復剤の総回復量＝滞在時間って事だから
滞在時間の差は20%(12/15)しか変わらないって事になる。
SRやヨヨを外すことによる耐久力低下を考えると
その差もなくなると言っていい。

アイスのメリットは経費がかからない事のみ
デメリットは耐久アクセ＋名声WSPに比べて限界耐久値が下がる
あとは凍結する <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 04:05 ID:K3voCdJv0<> 訂正

×デメリットは耐久アクセ＋名声WSPに比べて限界耐久値が下がる
○デメリットは耐久アクセ＋名声白ｐに比べて限界耐久値が下がる <> （○口○*）さん<><>09/03/08 08:10 ID:fx1AeWu+0<> なんで20％UPなのにSRやヨヨと差はないといっていいとか言えるんだよ
SRやヨヨは2つつけても20％にならんぞ
つかスノウアーだって（PTだろうし）SBPにつければ4％なり2％の耐性はつく <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 08:16 ID:owQwg5NO0<> 738はあげてまで誰に何をいってんだ？
アンカくらい出して欲しいもんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 08:26 ID:alIipJzsO<> 凍結は
過大評価する人）
連続で凍ると死ぬ、危険すぎてｲﾐﾌ
過少評価）
すぐ割れるし使えばわかるが問題ない

防御面だと
ＳＲ）
ウアー凍るし防御面くそ
ウアー）
経費安いし倍近く持てて使えるのは大きなメリット

この溝は何も進歩してないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 08:36 ID:mC1ee7BNO<> >>738
ヨヨもSBPにつけたら完全回避の上に耐性がつくな。
そもそも耐性が全種族についてる訳でもない以上計算に入れられるものでもない。
数字の大小と効果の大小は一致しない。
100の20％は20で1000の10％は100だ。
上記の例で数字が大きい程効果が高いとした場合、効果的なのはどっちだ？

>>736
名声白が売っている鯖でならそうなる狩場もあるだろうな。
で、売ってない鯖の人間にはWSPを連打しろとでも言うのか？

Wウアーこそ至高とか言う奴もWウアーの方が優位に立つ狩場がある事すら否定する奴も、冷静になって考えなおせ。

両方に下らない煽り屋が存在するがそんな馬鹿に惑わされて相手側の言っている事を完全否定しようとするのは徒労だぞ、どちらにも正しさが含まれているからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 08:57 ID:YgHh2gG30<> てか、今時スノウア知らないのがいるってのもどうなんだろな。
大抵の鯖で相場10M前後キープしてるｃだし、存在くらいは知ってそうだが。

ちなみに氷D2F、狩れる狩れるとはいうものの、loki鯖だと前衛職はあんまり来ない。魂セージやリンカーとかのがよく見受けられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 08:58 ID:UNIxO2bH0<> 回復剤の総回復量で有効かどうかが決まるとか真剣に考えてるのか？
だったら名声白でもアイスでもなく魚だろ？
素の回復量はアイス＝魚であり、アイスはアクセ効果で3倍の効果だが、魚は4倍持てる。
これがPT狩りでどれほど無意味な理論なのかわかると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 09:03 ID:YgHh2gG30<> 総回復量で話をすると、フル満載のアイスと同等に近い量の名声白を全使用する前提になるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 09:20 ID:fVW98qE60<> リスク軽減　SR・ヨヨ
経費節減　Wウアー

滞在可能時間がWウアーで伸びるのはわかる。
でもウチらの場合だとSR・ヨヨ前衛の回復材切れより、先に
後衛の資材が切れるか教範の切りのいい時間で帰還になって、
前衛の回復材って大抵余ってる。

だから
「どっちでも死なない」のならPTでのWウアーの有用性は
精算するならPTの（しないなら個人の）経費節減って認識だわ。

PTからすればなんでもいいから死ぬな。それに尽きる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 09:38 ID:YgHh2gG30<> スノウア装備の前衛は、滞在可能時間伸ばす為にやってるようには見えんかったな。
どっちかっていうと、一定時間内に過剰使用する為の連打具合ぽいし。
この時点で従来の白やWSP使用法とは根本的に方向性違うんじゃね？
使う量を極力抑える方向に動く傾向があるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 09:42 ID:iObu9Oic0<> Wウアーは予防的に叩ける点を考えれば
電車しない分凍結の影響度の小さい名無しなんかだと逆にリスク小さいと思うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 10:03 ID:vabziZiC0<> スノウアCとWSP＋防御アクセの比較をする上で
一度に釣れる数、抱えれる数、Exp効率がどれだけ変わってくるかが問題で、
結局変わらないならスノウア有利だし、減るようならお財布と相談となる。

お財布の問題になったときに、回復財の支出を無視できるか出来ないかは
各人のスタイルの問題になってしまいがちで議論になりにくい。

実際にどれだけの違いがあるかは、スノウアと防御アクセの両方を持っている人が
安定したデータが出るまで試してみないとなんとも言えないのではないかな。

1　Wスノウアで何時間狩をして、その間に何回凍って、そのうち何回が死者の出る事故になり、
EXP効率はどうか、支出はいくらになったか。
2　WSP＋防御アクセで何時間狩をして、何回死んで、EXP効率はどうか、金銭支出はどうか。
3　支援、火力職から見て、どちらのほうが安定して狩が出来るか。それぞれのメリットデメリットに対応した立ち回りとは何か。

ざっとこれくらいについてデータを蓄積していかないとはっきりした答えは出ないと思う。 <> 748<>sage<>09/03/08 10:15 ID:RP3zIsaa0<> いいだしっぺの法則で自分のデータを公表したいのはやまやまなのだが、
前衛キャラで持っているのはAgiWSでソロばかり、報告できることは何もない・・・。

っと　これだけだとまずいので、他職（冠）から見た前衛安定度を書き込み。
凍った事でPTが全滅した事はないし、特に効率に目立った違いもなかった。（トール、狭間）
支援プリさんはリカバリする手間がかかる（時もある）ので、負担は増えるているのかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 10:56 ID:d9LwRT4E0<> あとトール狭間はアイスは89%搭載になるみたいので
教授の負担増→その減ったHP回復で廃プリの負担増にもなるな

>>743
お前みたいなのを揚げ足取りって言うんだよなぁ・・・
「店売り白ｐよりアイスのほうが重量効率がいい」
→「名声白だとそこまで変わらないよ」って話なのに
回復量で圧倒的に劣る魚をもちだすとか頭悪すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 10:59 ID:iObu9Oic0<> ランカー白スリムでない場合は重量超過が基本じゃね？
前衛はSPなんて大して使わんし問題にならないレベル <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 11:14 ID:UNIxO2bH0<> >>750
すまないが、
>「店売り白ｐよりアイスのほうが重量効率がいい」
>→「名声白だとそこまで変わらないよ」って話なのに
誰がこんな話をしているんだ？

俺が言ってるのは、このスレで当たり前のように語られている、
『アイテムの所持数を乗算した総回復量が同じだから名声白＝アイス』という前提について、
それは本当にそれでいいのか？という疑問を投げているんだよ。

人を馬鹿にすることばかり考えてるから普通に文章も読めなくなるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 11:26 ID:d9LwRT4E0<> ほんと頭悪いなぁ・・・

名声白ｐよりアイスのほうが重量効率がいいから
滞在時間が長くなるとか散々スノウアー肯定派が主張してるじゃないか・
それが>>736の書き込みで名声白にするとそうでもないと考察。
実際総回復量＝滞在時間と言ってもいいな。

最低限の回復量（店売り白ｐ並）を考慮した上で
みんな議論してるのに
いきなり魚とか持ち出すから頭悪いんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 11:26 ID:alIipJzsO<> 一つ疑問なんだが名声てんこ盛りで狭間やトールって黒字なのか？
赤字にしてリスクでかいなら素直に名無しでいいんじゃねと思えてならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 11:59 ID:aJR9Ejke0<> >>748
長期的に財布に優しいのはスノウアで間違いないんだからソレについて議論する余地はないだろ
下の項目に付いても周りの状況によらず定量的に決定できるものでもなく主観やＰＴや込み具合等の時々的な状況によって変わることばかり
例えば死亡に関しても片方で死んだ状況を再現して比較できない以上データそのものが有用で意味があるものかすら怪しい

状況を再現して比較できない以上、ウア信者は例え狩り中に死んでもウアを支持するだろうし
どっちでもいい人はアクセのこと何ざ気にしない
なんというか結論は>>745だろ

ところで疑問なんだがウアってSRﾖﾖ外した被ダメ増加分をシロポより余計に叩いてカバーするんだよな？
さらに周りの負担が減るってのは被ダメ増加分をカバーするより多めに叩くんだろ
ってことはSRヨヨだとシロポ使わないところでもモリモリ食うわけで、
その余計に叩いてる分を計算に入れずに滞在時間が延びるっ理論おかしくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 12:12 ID:yDTpSoRC0<> >>738
職叩きや神聖という名の馴れ合いスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236469870/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 12:20 ID:6LObKY5R0<> >>755
>>202とかが自給７Mペースで狩りするとして「260セット」って数字を出してるな

スノウア所持者的に言わせると、交戦のたびに気兼ねなく叩けるからプリの負担が減るとのことだが
毎回1個叩くなら7Mペースで260個消費
ちょこちょこっと2個ずつ叩くなら、7Mペースで520個消費
１〜２と曖昧な場合は、間取るとして、7Mペースで390個消費

仮に交戦毎に１〜２個叩くと仮定すると
平均値として重量は　390*8 = 3120　になるな

……STR120近くないと厳しいぞこれ



ちなみに、
（少なくともスレ序盤の方の信者の）
「アイス叩けば、交戦後の回復待ちしなくて良い」って意見から交戦の度に１〜２個は叩くだろうと過程しただけなので
実際に叩く回数とかは異なるかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 12:26 ID:YgHh2gG30<> 名声白やら名声WSPやらを一度の狩りで大量投入とか、普通やろうとは思わない。というか金銭事由からやりたくない。
散財コースもいいとこだしな。
白ぽをスノウア同様のペースで使わせるのも、スノウア装備してる前衛に白ぽの少数基準当てはめようとすんのもナンセンスと思われ。

>>755>>757
実際の白搭載・使用数は二桁台だろうし、数で張り合うって考えからして捨てたほうがいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 12:36 ID:6LObKY5R0<> >>758
回復量の同等性は今さら否定しないとして、

スノウア持ってる人としては、アイスのが所持量が倍近いから
白より大量に持てるってよく書いてあるから、ちょっと気になっただけｗ


>>200前後のやりとり見てると、時給１Ｍうｐは堅いらしいが
更にアイツ追加となると、交戦毎に叩いてるわけじゃなさそうだな


結局白（＋自ヒール）と同じ使い方してる人が多そうだわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 12:37 ID:6LObKY5R0<> ＞アイスのが所持量が倍近いから
アイスのが重量が半分近いから

のが分かりやすかった… <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 12:46 ID:UNIxO2bH0<> >>754
レアが出ればどっちも黒字だよ。
出なければアイスだろうと使った分赤字。収集品なんて0みたいなものだ。
それでも名無しで良いと思うかどうかはそう思う人もいれば思わない人もいる。
>>758
同意。数で張り合うという考えが意味の無い議論を呼んでいると思う。
俺も結論は>>745だと思うんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 12:56 ID:aJR9Ejke0<> >>758
スノウア派なんだよな？数で張り合ってるのはアイスな訳だが？
というか>>745で不満あるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 13:08 ID:V0uvOBF40<> 残念ながらスノウア＞他という結論が出ないと臨時で蹴られたり晒されたりするので>>745じゃダメなんです
スノウア＞他の方向で有用性を語るようにお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 13:33 ID:ZukYiuKcO<> 名声白→高くて重たい→使うと支援にプレシャーを与える→青石も持てないのか、と残念になる→BL入り→いくえ不明

アイス→経済的で軽い→使っても安価なので支援も気にならない→青石も搭載できる→友録が沢山くる→ヘブン状態

名声WSP→軽くてすばらしい回復量→すばらしい前衛だすばらしい→青石も沢山搭載できる→どこの臨時にも引っ張りだこ→鯖の頂点に君臨 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 13:35 ID:YgHh2gG30<> >>762
そうなるな。
以前付けてたヨヨやＳＲは倉庫に入れっぱで殆ど使ってないし。

で、数で張り合ってるのはアイスってのは流石に違うだろう。
なんせスノウア持ちからしたら、メリットは「普通なら出来ない量の回復満載＆連打」だからな。
白満載だの連打だの普通出来ないと思ったからこその高評価なのに、比較対象の基準を名声白満載連打とかフツーしないだろ。
スノウア持ちだろうと、それ以前は普通に白使ってたはずだしな……自然と比較対象もその頃積んでた量になるはずなんだが。

見た感じ、アイスの回復総量を出されたヨヨSR側が「名声白ならそんな差ねぇだろ！！」と無茶な対抗始めてるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 14:00 ID:owQwg5NO0<> 今の問題点は>>731のHP・HWのようにスノウアの利点を理解してない
人間もいるって事じゃあないのかな？
スノウアの良性能って前衛以外にはわからない部分も多いと思う
実際使ってる身からすれば凍結なんてホント気にならない程度なんだがなー

もしくはHPからすれば「こっちは青ジェム大量に消費してるのにずるい」
とかHW「こっちは料理食ってやってるのにずるい」とかいう気持ちも
少なからず湧いてるかもしれん

一番いいのは清算後経費で出すのがいいんだろうがこればっかりはPT次第だしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 14:01 ID:gMfGVJzTO<> 総回復量を比べるなら、総被ダメ量も比べないとダメじゃないか？
　
重量のことだけど、青石積んだ残りで回復積んでくんだけど、少数派？
PTと相談して、「石X個だと、回復Y個でいい？」みたいな。
　
因みに、ウアーかSRかも相談してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 14:15 ID:UNIxO2bH0<> >>767
>>766で挙げられたようなそのプレイヤーの個性による気持ちの部分で文句を言われるとすると、
相談する余地のあるPT狩りでは何の問題もないと言えるだろう。
>>731のようなプレイヤーがいることを否定してはもはや現実性に欠ける議論となるし、
いることを前提に使っていくべき装備だとしか、現状では言えない。
今後、だんだんと浸透して何も言われなくなることを期待するしかないのではないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 14:58 ID:S0iD2lz30<> >>731のＨＰＨＷの基準では前衛は実DEF６４↑の減盾マグニセットに運剣ＳＲヨヨ以外は認めないんだろう。
それならＨＰはＤ衣Ｖ肩治癒杖は当たり前で持っててくれないとなのと
ＨＷもＤ衣＋８８ＳＯＰオル鯖Ｄ靴orバリアントは持っててくれないとつりあわないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 15:07 ID:6LObKY5R0<> >>763
蹴られたり、晒されたりって、どの鯖でもそういうわけでもないし
アイス、白P以前に立ち回りとかで問題があったとかの可能性は考えてないのか？

動きが問題ないレベルで、アイスでも死なないなら
一部池沼が晒してようが、リピータは何人でも出来るよ



晒されたりするのが嫌だとか、どんだけBBS戦士なんだと <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 15:11 ID:6LObKY5R0<> >>765
＞で、数で張り合ってるのはアイスってのは流石に違うだろう。
＞なんせスノウア持ちからしたら、メリットは「普通なら出来ない量の回復満載＆連打」だからな。

そりゃどっちもどっちだよ

アイス側からしたら、白より持てる　→搭載量の多いことを言う
白側からしたら、名声持てばアイスより（ｒｙ　→搭載量が多ければと言う

「数」って意味で言えば、どちらかといえばアイス側の主張だな <> （○口○*）さん<><>09/03/08 15:45 ID:Z6TVpMi/0<> 名無し身内５人ＰＴでＷヨーヨーとＷスノウアーをつけた効率を調べてみた
条件は深夜で他にＰＴ１いるかいないか、他の装備、メンバ共に一緒。
各４回の計測でヨーヨーの場合名声白Ｐ３０Ｗスノウアーアイス250個搭載

Ｗヨーヨー
8.8M/9.1M/8.7M/9M
Ｗスノウア
9.6M/9.7M/9.6M/9.5M

バンシー放置狩などはしてなく基本狩り方は2点装備とも一緒
Wスノウア時は積極的にアイス使うのでヒール優先度低にして動いてもらった。
貸切なのに時給こんだけしかでないのかｗｗ雑魚ｗｗｗとかいうのヤメテ
あくまで計測なんだからサーセン

結論　なんだ１ＭＵＰしないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 15:55 ID:6LObKY5R0<> 結局「湧き具合」に依存するだけだしな


平均的に時給は上がってるかもしれんが、
スノウアにしたら１Ｍうｐは堅いんです(ｷﾘｯって誇張は無理だということだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:02 ID:8hNUw1130<> デメリットを理解して許容出来ればメリットもあるよってだけで十分じゃないのか
同じように使える資産なりあるならSR、ヨヨにWSPのが有利なのは当たり前だと思うし
有用性を語るのがいつのまにか優位性を語れになってる気が <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:14 ID:WjnnbQLb0<> つーかスノウアの有用性について語るスレなんだから、スレの趣旨くらい守ろうぜ。
スノウア以外を認めないスレでもないし、スノウアを否定するスレでもないだろ。

SRもヨヨもウアも道具でしかない。
それぞれの特性を理解して、最も適した道具を選べばいいだけだと思うんだが。
なんでアイス側だのSR派だのできちゃってんの。

新たな道具について情報交換して、
上手く使ったり認知度を上げたりしていこうって趣旨の場だと思ったんだが。
お互いに利点だけ上げてみたり、欠点の指摘にムキになって噛み付いたり、
挙句の果てにどの道具が一番か論争。ちょっと熱くなりすぎじゃないの。

アメリカじゃ興奮しすぎてる人にアイス食わせて落ち着かせるもんだ。
頭にきちゃってる人はリアルアイスでも食って落ち着こうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:17 ID:WjnnbQLb0<> >>774が俺の言いたいことを俺よりシンプルに書いてくれてた。
リロードしろ俺。

あと自己レスだけど>>775の
>最も適した道具を選べばいいだけだと思うんだが
ってのは最高の装備を決めようって意味じゃなく、
状況に応じて使い分けりゃ良いじゃんって意味ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:48 ID:wVKhsayz0<> 臨時PTだと最善の選択肢を選ばないやつはハズレ的な人がたまに混ざる
でもそういった人たちの意識改革はまず無理だから
それならウアーの有用性を広めて外堀から埋めていけば的な話のはずが
ウアー原理主義者の出現で逆効果になってるのがこのスレ

って認識であってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:03 ID:6LObKY5R0<> マグニセットも、スノウアも効果は便利だと思うんだが

一部信者のせいで、ってのはあるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:12 ID:KiGzRj2f0<> スノウアー持ってるってことは他の装備も揃ってるんだし、
不死盾持ってないような雑魚がWSP持って来るはるかにマシだろ・・・。
極論好きですねにゅ患者は。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:36 ID:KiGzRj2f0<> 前衛がトールでスノウアーだったらリアルで電気あんまするわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:36 ID:Z6TVpMi/0<> >>777
大体あってる

俺もこのスレ興味があって最初からずっとＲＯＭっててスノウアはねーわと思ってたけど
今は実際試して見た結果スノウアのほうが効率あがってスノウアがいいと思ってる。
ただ、スノウア派が痛いなぁ、必死だと思ってたけどよく考えたらスノウア否定も頭ごなしに否定するから
熱くなるのもしょうがないとは思う。ここらへんはどっちもどっち

で、よくでる意見で状況に適して選べばいいじゃんとあるが
この状況というのが3つある。
状況その１★ＷヨヨでＷＳＰ満タンかＷスノウアでアイス満タンでいくか。

これは考えるまでもなく金銭的に考えてＷスノウアでいくのがいいと思う

状況その２★トールや狭間などで凍結ガクブル

ここらへんは確かに状況による

状況その３★名無し臨時で「スノウアって^^;　帰ってください」

ここ。大体の問題がこれなんだよ。今時いないと思われるかもしれないが
スノウアでやったら効率あがるのに実際かなりの人がｶｴﾚとまでは言わないがヨヨにしてくださいというんだよ。
こう言われないようにするために、説明するまでもないために、いざこざが起きないためにこのスレがあるんだよ
んでこんな事言う人にとっては比較対照だして説明するしかない。
相手はＳＲヨヨ＞スノウアという優位性という理念があるんだから
優位性をちゃんと出さないといけない。だからこのスレ的にはなんら問題ないと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:39 ID:yDTpSoRC0<> ID:fx1AeWu+0
アク禁おめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:41 ID:yDTpSoRC0<> 名無し程度でスノウアがダメとか＾＾；
あんな温い狩場WSP使うまでもねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:56 ID:ZJr9XZYz0<> ぶっちゃけ、スノウアもSRもヨヨも耐久性は誤差だと思うんだ
スノウアで耐えれないものがSRヨヨなら余裕で耐えれるってこともないし
逆にアイスは多く持てるが、基本的に余るからメリットは100％発揮し切れていない
凍結で逃げ切れず・・・って部分は昔のJDみたいに無数に持てば分からないが
とりあえず今出てる限りではそこまで騒ぐほどの差はないと思う

結局のところ、”アイスは安上がり”これがメインであり全てだろうと思う
副産物として気軽に叩けるってことがあったりするのだろうと考えている
ヒールを待ちきれずアイス使いながら先行するって話が出ていたが
それをスリムでしてる人は俺の経験上では一度も見たことがない

高給回復剤を視野に入れる場合は経費自腹という面がある為
上記のように”回復剤を惜しんで使わない”という考慮も必要だろう
金額無視ならパイ89％積んで連打すればいいという結論になるのだから・・・

ただPT視点から考えると結局、”耐えてくれるなら何でもいい”
スリムだろうとアイスだろうと使ってくれるなら気にしない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 18:01 ID:iObu9Oic0<> アイスで一番の問題は風評対策なのはガチ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 20:14 ID:V0uvOBF40<> 埋まる前に結論が出て良かった＾＾
次スレ立ててまで引っ張らなくて良いのでこのスレで終わりにしてくださいね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 22:20 ID:/1gWO2qK0<> >>771
お前さん、ちとおかしくね？
安い回復剤を大量に積むのは特におかしくもない
性能がどうとか以前に安い時点で大量に使えるしな

それに散財前提の名声白大量搭載で「こうだからスノウアｲﾗﾈ」とか言い出すほうが明らかにおかしいだろｗｗｗｗｗ
まさか、そう言わせてるのはアイスのせいとか言い出すのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安いから多く使える、高いから多く使えないなんてのは当たり前の話だよな？　それを高いのを無理矢理使えばいいとか喚いてるほうが、無理に数で張り合おうとしてるって事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 22:36 ID:Hd7cfhU2O<> 名WSPの優位性を明確に示す事が出来ない位トータル差が無いからなあ
もはや遊びで煽る奴しか居ないしょ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 22:56 ID:/1gWO2qK0<> ポーション系だけ回復量が上がるってのも、セット効果頼みで一般的じゃないしな
強いて言うなら三次ルーンスキルのポーション1.5倍かもしれんけど、R仕様って時点でそもそも防具DEFやらが壊滅的な事になってそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:05 ID:6LObKY5R0<> >>787
なんていうか、最初に言い出したのは
「通常白Pより、アイスのが多く持てますよ！」っていう下りからだから

もちろん、>>787が言うような奴も数で張り合おうとしてるね

でも「通常白Pより、アイスのが多く持てますよ！」ってセリフもまた
数で張り合おうとしてるんじゃないのか？


どちらか一方というより、どちらも張り合おうとしてるだけ
でも正直>>745でFA <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:20 ID:/1gWO2qK0<> 張り合いにすらなってねーだろ、それｗｗｗｗｗｗ

アイスがどうとか以前に、単に金の問題で白ぽが大量に使えないってのが大前提にあるだけだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:23 ID:yWRwyjJr0<> >>781
＞状況その３★名無し臨時で「スノウアって^^;　帰ってください」

ここなんだけど、スノウアを知らないんじゃなくて
ヨヨでＷＳＰ垂れ流せっていってるんだぞ？

つまり安定性と効率の上昇の両立という、大きなメリットを捨ててでも
ＷＳＰ垂れ流してお前が散財して不幸になるほうが良いといってるのに
気付けよ。

名無しや旧狩場で文句言ってくる奴は、マジで大体こういう理由。
そういう奴は大概装備が糞。盾や属性服未実装で精錬も意味不明な+3とか。

身内とか自分の装備が揃ってる奴は、逆に前衛にスノウアー勧めてるな。
名無し以下の狩場じゃ、取り合えずスノウアーＳＢＰ貸してつけさせて
アイス持たせときゃ、どうやっても経験も金もプラスになるからな。
後衛視点なら、スノウアーとか雑魚ｗｗｗｗｗとか見栄張って
意味のない散財をする前衛より、実を取ってコンスタントに
参加してくれる前衛の方が良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:31 ID:6LObKY5R0<> >>791
白ぽ大量に使えないやつがスノウアなんて買えるわけがないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:40 ID:/1gWO2qK0<> >>793
スノウア程度を買えない・自力で出せない奴が、アリスや不死込みの過剰マグニなんか揃えられるかってなっちまうが？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:47 ID:yWRwyjJr0<> >>794
むしろ装備と消耗品を別物として扱えないとか
そんな奴いるはずないだろ。

793は釣りか、思考力が本当にかわいそうな事になってるかどちらか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:48 ID:owQwg5NO0<> >>793
鯖にもよるが1回の狩りに100個、白ポ代わりにアイスを食べるとして
大体200〜250回くらいの狩りで償却できる事考えれば多少無理しても
Wｽﾉｳｱ買うのは十分選択の範囲内じゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:52 ID:JQhFkme40<> >>794
アリス盾→不死盾→Wスノウアーの順に揃えた俺が通りますよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:58 ID:JIn4SY5M0<> ぶっちゃけ、確かにスリム性能はアイスより優秀だよ
ただ、狩りで赤字になるほどスリム使えと言われても
身内じゃなく臨時で常時赤字狩り前提とか嫌すぎる

経費自腹なんだから、赤字になるほど使う義理はないし
本当の緊急時以外で白Pをケチるのは仕方ないと思うんだ
それでスリム強いるなら、さすがに経費出せって言いたい

アイス300で不足だと言ってる奴って、スリム200は使うだろうし
レア出なきゃ分配100kとかなのに毎回500kとか使って破産しないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 00:01 ID:FmSZNKsl0<> >>797
突っ込んだら負けのようが気がするが、あえて突っ込もう。

実装の順番考えたら、別におかしくもなんともないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 00:08 ID:QIttaBxI0<> 09/03/08（日）のまとめ
お互いに揚げ足の取り合いでした

このスレもう意味あんの？ｗ
スノウアもSRもヨヨも好きにしたらええやんｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 00:13 ID:Lmns+AaY0<> 釣りorかわいそうな思考してるのがいて、一方的に揚げ足とられっぱなだけぽいね。

というわけで意味はある。
釣堀としての意味がｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 00:32 ID:ds8DBmDF0<> ここまでのまとめ

別にどっちでもいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 00:43 ID:QNlzNzavO<> てか>>1だろ煽ったり釣ったりしてる奴。
いつも通りのゴミスレに今回は反応があったから頑張ってるだけ。
結論らしきものがでるとループしてる事を繰り返したり、煽り全開でレスしたりして繁栄させようと頑張ってる訳だ。

PTから考えて、耐えられればどうでもいいという意見が多数派な以上結論は出たも同然。
次スレどころかこのスレさえもう不要。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 00:59 ID:4UwZrBYb0<> じゃあそろそろ埋めようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 02:06 ID:UkGIZr4r0<> >>798
アイス300で不足なのは
常時たれ流しのような使い方をするからでしょう？
名声白なら耐久アクセで余裕があるから
そこまで使う必要はないですよ？

ぶっちゃけ前衛は金がかかりやすい職なんですよ。
そうだと割り切れない奴は前衛なんてやらず鳥でもしてればいいよ。
前衛なんて元々余りまくってるんだし、
他職から選ばれる立場なんですよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 03:09 ID:QNlzNzavO<> な、>>803で言った通りだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 03:41 ID:RmuPx60t0<> >>769
そこまで装備揃ってるならペアする。
EXPとレア吸い取る豚ペコなんぞ邪魔なだけ。
対等な立場だと勘違いしてるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 03:50 ID:8e4CbhiQ0<> 面白くなってきたなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 06:17 ID:8KCirGVm0<> どっちが優秀でも、どっちが好きでも、どっちしか持って無くてもいいよ
そのかわりどんな状況になっても死ぬな。死んだ瞬間BLな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 06:45 ID:5BzbYqWSO<> わかった>>809
装備半分ずつで死んで半分だけＢＬ入りするっ・・・・・・・あれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 07:08 ID:xW4Bmx0x0<> おい！他職叩きならよそでやれ！
プリさんニブル＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 08:09 ID:44QDhtYl0<> >>807
どうぞどうぞ、そういう方はペアしててください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 08:59 ID:RmuPx60t0<> >>812
装備揃ってる奴からは必要ないから相手されない、装備揃ってない奴には自分が装備内から必要とされない。
誰とPT組むの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 09:22 ID:Lmns+AaY0<> 極廃装備じゃないと誰からも相手にされないと思ってるHIプリHIWIZ様ｶﾜｲｿｽ


まあ、装備以前に、中の人が屑過ぎて知り合いから相手にされてないだけでしょうけどね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 10:15 ID:RmuPx60t0<> >実DEF６４↑の減盾マグニセットに運剣ＳＲヨヨ

が極廃装備とは恐れ入ったわｗ
雑魚は一生師匠叩いてろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 10:46 ID:Lmns+AaY0<> すげぇな。
実ＤＥＦ64の減盾マグニって、エラケインにマグニをＡＬＬ＋９、タイダルウールを＋８（ディアボロス装備なら+7）くらいしないと届かないんだが。

脳内鯖ではＡＬＬ+10当たり前なんですね、サーセン＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 10:57 ID:FyEqeoHQ0<> 「実DEF64↑のﾏｸﾞﾆｾｯﾄ」に「運剣SRヨヨ」だし、SR込みで64なんて甘い話じゃなさげだ
ちなみにエラケイン抜きとかになると、ALL+9でも足りないんじゃね？
いくつか+10にせんと

一体、どんだけ師匠叩けとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:02 ID:/YI0hh3G0<> ペコ系でウールタイダルとかないわー <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:02 ID:RmuPx60t0<> どうしてウールタイダルなんて使ってDEF紙にするの？
そんなにHP高いだけの豚って言われたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:10 ID:FyEqeoHQ0<> これでDEF紙とか、他に何装備するつもりなの？
マントやブーツ程度じゃ大差ないよ？
ポルドロンやグリーブなんてロクに使いまわし出来ない装備を高過剰するつもりなの？

ディアボロスマントとブーツの高過剰を強要ですね、わかります＾＾＾＾＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:15 ID:RmuPx60t0<> 7マグニドロン9ブーツで丁度64ですが。
豚さんには算数難しかったかな？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:22 ID:aa7kabh50<> なんかLK強化スレと同じ臭いがしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:23 ID:MHbtWyRD0<> +7マグニドロンと+9ブーツだけじゃ60にしかならんしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:36 ID:RmuPx60t0<> それで揚げ足取りのつもりなの？
常識的に残りつけるもの考えろよ豚が。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:39 ID:OIZh3+pA0<> >>805
鳥よりハイプリのが確実に食いっぱぐれが無いのに何故ハイプリを薦めないのか <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:53 ID:tAUxleaQ0<> なんか今の流れ見てると一部の真性スノウア原理主義者が次スレ立てそうな気がしてならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:55 ID:tAUxleaQ0<> 今の流れ見てると一部の真性ウア原理主義者が次スレ立てそうに思えてならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 12:18 ID:FLhBtHXz0<> おおおおおちちつけけけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 13:35 ID:RmuPx60t0<> 今のRoにリアルKOPが希少種の代わりにLKにKOP臭ただよってる奴が増えてるしな。
TCJがウアーになっただけだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 13:47 ID:TMY0W3de0<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 13:59 ID:RmuPx60t0<> >>830
プリさんななし＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 14:28 ID:JNEggd5SO<> ウアーで壁役として狩りは成立しそれにより増加する負担は微々たるものである
よってウアーを既に持っている人には財布にも優しくて便利
これでＦＡ
ただ壁だけのためにウアー二つ買うのはどうかと思う
ウアーの一番本領発揮するのはソロ時なんでＰＴ用だけとかなら無理に買う必要はないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 14:37 ID:4UwZrBYb0<> そもそも、ここで結論出たところでRO内でハブにされない保障も無いのにな

>>1は、全員ここを見てて当然と思ってる考えから直したほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 16:14 ID:eUwlLpdwO<> スノウアー持ってて使わない意見あんまりなかった気がするな。
持ってて使えないから使うのやめた人がいるなら理由を聞いてみたい。

自分はスノウアー購入してからヨヨもＳＲも使わなくなった。
どこの狩場でも身内でやってる分には何も言われないし。

ただ臨時は怖いところだってスレ見てて思うからWSPにしたけど。

でもそんな頑張って参加するより、
拳聖ペアで凍結耐性つけてスノウアーのが経費も分配も消費もいいから
前衛で行くのはヤメにした。


スノウアー使って文句言われるぐらいなら拳聖作ったほーが気が楽だし、
耐性あるから文句も言われないだろうしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 16:18 ID:eUwlLpdwO<> ×経費も分配も消費も
○効率も分配も消費も
です。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 17:16 ID:d8yfntDW0<> >>825
ハイプリは青石代かかるやん
ケチでセコイ奴には鳥が一番向いてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 17:32 ID:TMY0W3de0<> 騎士スレテンプレとクルセスレテンプレ見てきたが、
Wウアーの有用性について全く触れられていない様子。
こんなところであーだこーだ言い合ってる暇があったら、
まずそっちで周知させて来たらどうだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 18:34 ID:JNEggd5SO<> 安心しろ
ほぼソロ一択のＢＳスレでは大人気だ
騎士だとソロ狩りではボス含めアイスが浸透してきてる
逆に自己殲滅機能微妙なクルセじゃウアー浸透はないだろ
大抵がソロ用に買ってＰＴで流用してるだけなんだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 19:18 ID:aheLp59m0<> 騎士スレとかＢＳスレとかじゃなくて周知させる必要があるのはアコスレだろうね
>>772ではないが俺は支援だけど前に前衛にヨヨとスノウア使い比べて何回か計測した結果
ヨヨよりも５００ｋ〜７００ｋ効率上がってるので今ではすっかりスノウアにしてもらってるよ

サイフに優しいだけとかＰＴで使えないこともないという事に定着させたいのがやたらと多いが
実際やってみたほうがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 19:33 ID:PuVAuSNI0<> RO内ローソンで購入したアイス３万個を消費するために
ウアーｃ2個購入して無理やりケミで使ってます
あくまでソロ狩前提で

ホムと一緒だとアイスが全然落ちない←財布に優しくない気がする

ケミ単体だとアイスボロボロ落ちるけど結構凍って困る（Luk初期値）
アイス落ちても倉庫はいりきらないから落ちなくていいけど

使い勝手は「おいしい魚」が良かった <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:09 ID:8EO/O+UD0<> ほとんど差が無い、までなら理論的に納得できる。
だが、スノウアつけたから効率上がります、ってのはBBS補正にしか見えない。
数値上、スノウアにしたから上がるパラメータが何一つないからだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:13 ID:QIttaBxI0<> こまけーことは気にすんなｗ
ここはそういうスレなんだｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 20:36 ID:JNEggd5SO<> ウアーが生きるのは数多くＢＢやＣＲで狩るのが前提だからな
俺のケミは聖斧ヒール愛用
ちなみに俺はＷＳでアイスをためＬＫで消費するから無駄が無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 21:03 ID:pxBWThzh0<> >>841
使わないスリムより使うアイスの方がいい
積極的に使うから多少無茶が出来て、そこに効率の差が生まれる

アイス相当のスリムを使うって話こそ脳内補正だろう
SRで耐えれるにしろ、アイスと同じ位積極的に使っていくなら
回復1.5倍＆硬くとも半分近くは必要になるんじゃないか？
少なくとも、アイス連打する動きと同等の動きをする場合に
SRにしただけで回復剤不要になるほどの変化があるとは思えない

決してスリムの性能が悪いと言っているわけではない
高い回復剤はケチる奴が多くなる、それだけのこと <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 21:41 ID:8EO/O+UD0<> >>842
おｋ把握した。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 00:37 ID:fy09dXJ/0<> 少しはアスム必須狩場以外の事も思い出してあげてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 01:05 ID:6PMePuep0<> >>847
そりゃそうだろうなぁ

アイス：後先考えず集めまくる、いざとなったら回復超連打上等
スリム：回復不要な一線を考えて集める、できれば使いたくない

こんな感じのスタイルの違いになりやすいと俺も思うわ
臨時でスリム連打してまで散財上等の狩りしてる奴はあまり見ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 01:38 ID:kvfELhn70<> >>844
それは名無し程度の中級狩場での話な。
狭間クラスになるとアイス連打で追いつかなくなる事もありうる。
抱えてるMob全部も被ダメ＞＞アイス連打の回復量
になる事ね。

そこまで釣らなきゃっていいって話かもしれんが
ベース移動した直後の釣りで
ジグザグトレインしてる帰りに
ベース付近で思わぬ量の敵を拾う事もあるんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 03:18 ID:akNT/QlO0<> >>848
堂々巡りになるからやめといた方がいいと思うぞ
そのアイス連打で間に合わないような量を抱えるとなると
スリムを100単位で必要になるが平気で使う奴ばかりか？って話になる
ちなみに、俺は廃人で金が有り余ってるから使う、て主張は何の意味もない

逆に、アイスは安いから超連打して耐えれるか賭けてみるが
スリムは大量消費が見えた瞬間諦めるってケースが多いかと思う
現実問題、ランカPOTの消費が多くなるとケチる前衛は多くなる

そして、釣り中の凍結話はもはや余り意味がない、凍らない選択肢があるし凍結率が低い

ところで、アイス連打しても耐え切れない量なのに
SRスリムなら耐え切れる状況ってどんな状況なんだ？
散財前提で、且つ意識できない程度の差になると思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 03:28 ID:DxnWWOvkO<> WSPは本当に緊急用
スイーツアイスは狙って無理出来る
…って所か？

その理屈なら効率アップは理解出来る
アイス並にWSP叩く人はどんぐらい居るかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 06:25 ID:kvfELhn70<> >>849
MHP20ｋ、VIT100を前提すると
通常時（致命傷時）の回復量はおおよそで
Wウアアイス　1450（580）
名声白ｐ　2175（870）
カボチャパイ　1000（1000）

狭間は常時致命傷みたいなものなので
仮に秒間５回使うとした場合、
秒間回復量はアイス2900、名声WSP4350、カボパイ5000
SWの切れ目の秒間被ダメが3k↑になる場合は
アイスじゃ潰れる事になる。

実際にはヒールもくるし、
秒間にもっと叩けるかもしれないし
それでも耐えられない被ダメになる場合もある。、
あくまで例なので気にしないでくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 06:34 ID:kvfELhn70<> ちなみに前衛が潰れる＝前衛として自分の信用がなくなるって事なんで
少なくとも俺は狭間でケチろうとは思わないな。
長期的に見ればレアで黒字になるし、何より釣りは楽しい。

俺は名声白120、カボパイ200ほど積んでいってるけど
使うのは合わせて100個ほど。
狭間はほぼ常時出血状態といってもいいので
名声白ｐが売ってない鯖ならSRにカボパイ満載でもいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 07:40 ID:/TbCWAgjO<> ＳＲだと潰れなくてアイスだと潰れるような数を狩る基準にするのが謎
後半は納得できるが本当に優れた前衛はそこまで無理をしないし容量越えたと思ったら一部捨てて次回回収すりゃいいだけなんだと思うんだがな
ベースに流れない程度の近間に放置なら帰還時に回収できて寄り道的な意味でも狩りに支障ないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 08:32 ID:YV1/q5tm0<> そういうパターンもあるって事。
ちなみに名声白に比べたらアイスの耐久力は2/3
カボパイに比べたら3/5程になる。
そっからSRx2で囲まれ減算なしで15%↑被ダメ差があるからな。
勿論囲まれれば被ダメ差は縮まるが。

そこまで大量釣りしない時でも
事故でプリの手が塞がってSWなしで一時抱える事もあるから
そういうパターンでも耐久アクセ無しのアイスじゃ心許ないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 08:38 ID:HZoFy7Bv0<> てか、アイス連打で潰れるって事は、同数の白ぽ連打で潰れてるって事だよな？
「〜事もありうる」って単語を連呼してるが、現実にそれ起こってるとこってのが想像しがたいんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 09:15 ID:YV1/q5tm0<> 俺はソロでWスノウアー使ってるけど
少なくともスノウアー１つでは耐えられずハエしてたが
Wスノウアーにしたら同じ量でもそのまま食えたってパターンならあった。
ちなみに狩場はプロ北D
同じようにWスノウアーからSR名声WSPにしたら耐えれるパターンはあると思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 09:35 ID:HT2GeYf30<> ウアー1つと2つは別物だからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 10:14 ID:t1ha6Eow0<> 名声白カボパイ合わせて１００個ほどしか使ってない程度なら
例え耐久力落ちてたとしてもアイスで耐えれそうだよな。
ってか、いい加減ウアー持って無いのにSRやヨヨのがいいって奴の意見は聞き飽きた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 10:20 ID:t1ha6Eow0<> 後、狭間と名無しを前提で言うのならSRとウアーだとウアーはSBPの耐性で
天使以外なら耐性が上がる事をお忘れなく。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 10:21 ID:fy09dXJ/0<> また頭がかわいそうな子がいてるな。

秒間被ダメが3000で、アイスの秒間回復量が2900なら
1秒後のＨＰは合計-100。

前衛が潰れるってことは、秒間ダメージが秒間回復量を上回り、尚且つ
前衛のＨＰが0になるまでの間、他の面子が全く何もしなかったか
前衛がバカみたいに釣りすぎて、時間の猶予が殆ど無かったかって事。

ＳＷなんて入ったら、一時的にダメージが0になって回復だけになるから
ＨＰはリセットされるんだし。

>>855も指摘してるが、こんなのそれこそ前衛がわざと死ぬように動かないと
殆ど無い状況。さらに言うとパイでもアイスと同じタイミングで叩きはじめないと
最大ＨＰが大きく元々猶予時間が長い剣士系ならアドバンテージを得にくい。

パイでも100程度しか使わないなら、アイスで潰れるようなペースで
狩りなんてできんぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 10:26 ID:t1ha6Eow0<> で、あんたはウアーも持ってるのかね？
後ウアーもちでもパイも持っていけるんだけどな。
頭弱いのはあんたのほうだろう。理屈だけでああだこうだ言うのは誰でも出来る。
体感で語ってくれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 10:32 ID:t1ha6Eow0<> >>860
ああ、すまん。俺の勘違いだからこの書き込みはあんたは無視しててくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 10:38 ID:fy09dXJ/0<> >>862
餅つけ

長いけど行間をあけて読みやすくしたつもりだから
相当無理な勘違いじゃないとああはならないぞ。

コーヒーを飲むか寝るか選ぶんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 10:43 ID:t1ha6Eow0<> >>963
書き込み時間的の俺宛だと思ってしまった。
そして上３行読んだ時点で書き込みはじめてしまった。

とりあえず風呂入って税金納めてくるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 11:08 ID:ejxeupVd0<> 仮にV100のMHP20Kとして、SWの切れ目にくらう秒間被ダメが3Kで潰れる場合って、
SWの切れ目が6.6秒あるってことなんだが……。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 11:20 ID:4hRfUtPiO<> で、そんなのの為に名声白叩くんだ。
凄いね、ちょっと真似できそうにないや。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 11:22 ID:fy09dXJ/0<> >>865
実際は回復叩くから、見た目の秒間ダメージはもっと少なくなる。

だからＳＷとかのレベルじゃなくて、その時かかってるアスムが
切れるまで完全放置されて、アスム切れて死ぬのが正解？ってなる。

勿論、殲滅役も敵を倒してしまうと秒間ダメージが0になるので
空気を読んで？放置な。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 12:16 ID:Ksbzno480<> ぶっちゃけスイーツアイスの使い方はヒールではなくリジェネ
緊急用にはランカーWSPをいくらか忍ばせておきますよ
まあ普通はアイスだけで十分足りるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 12:18 ID:mJkYlL/CO<> 実際問題、白でもアイスでも、ケチるときはケチると思うんだ

必要があると思えばWSPだろうが連打するよ
そこまで貧乏でもないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 12:46 ID:heXW6v2yO<> 必要な時だけWSP叩いて、普段はアイスで運用したらいいんでない？
WSPが必要な時って、キック力のある回復を、自力で維持しないといけない緊急時って事なので
誰かが転んで、立て直しが必要な場合とか、そういう場合の事ね。

TPOさえわきまえれられるなら、高い回復剤を常用する必要は無いと思う。
何が何でも、アイスだけというのは、結局PT決壊や、自分がペナを被る事になるので
それは違うと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:20 ID:xnpSPEKP0<> え？スノウアしてる人や推してる人も
緊急用WSPやイグ実数個なりもってきてるの当たり前だから
そういう前提で話してると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:40 ID:/TbCWAgjO<> イグ実何個も持ったら重量きついだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:41 ID:xKXO4f950<> 名声白が高い高いって言う奴が定期的に沸くが名声白は値段次第では店売り白と金銭効率は殆ど変わらんぞ？
名声白の単価1400だと店売りに比べて金銭効率0.01下がるだけだし、今までから店売り白食ってた前衛にとっては高いものではないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:31 ID:Rd3QFZ6t0<> ここで話してる名声白＝ＷＳＰだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:50 ID:mJkYlL/CO<> >>871
その当たり前すら、WSP満載に変換しかねないのが>>1みたいな奴なんだ

明記しておくに越したことはない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:58 ID:xKXO4f950<> >>874
スレ見る限り必ずしもそうじゃないが？
というかウア使ってるときの緊急用WSというのPが名声WSPなのはマダ判るが
トレイン中に凍らないためのWSPまで名声とかいうのはタダのアホだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:39 ID:D4bmL+sa0<> 俺は何度も書き込みしてるけど
名声WSP＝名声白スリム
名声白ｐ＝名声でかｐを指してると思ってくれ。

名声白ｐが売ってない鯖は素直にカボパイにしとけって。
ほぼ常時致命傷な狭間では
回復量・重量・価格と全てにおいてカボパイ＞名声WSPなんだから。
俺は価格が優秀なのと稀にある致命傷かかってない時のために白ｐも持ってる。

>>871
ちょっと前に
せめて釣り中は別の回復剤、耐える時はアイスにしろって書き込んだけど
反論レスしか来なかったぞ。
明らかにアイスのみで経費ケチらせろ！ってのがウア派の主張だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:58 ID:7EOC3AUH0<> 死ななきゃリンゴだろうが赤ポだろうが何でも良い。
んなもん財布と相談しやがれでFAだろ。
ウアー派の人は何を望んでるの？
LK : Wヨヨでいいですか？
HP : Wウアーで来て下さい＾＾
そういう風潮にしたいのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:10 ID:sJJzEz7B0<> >>877
そらそうだ、ウアー狂信者のアイスの使い方(笑)の主張は完全に魚で賄える粗末な主張だし、魚の方が重量比↑なんだぜｗ
ウアー(笑)はただただzかからないってだけだ。
垂れ流すなら魚の下位互換、瞬間回復力では名声白、RWSPの下位互換の半端なもんを自分の財布のためだけに無理矢理PTで使おうとしてる自己中心的な思考がまずありきだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 18:42 ID:xnpSPEKP0<> >>879
燃料はもういいからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:01 ID:sJJzEz7B0<> >>880
魚+RWSP+アクセとアイス+RWSP+ウアーを比較して、俺にはわずかな経費以上のメリットが見えてこないね。
ソロピクで師匠叩くような狩にはDウアーは神装備だが、それ以上ではないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 19:22 ID:MKKP8W01O<> 否定派はスノウアーとＳＲの差で臨時で蹴る必要性を感じてるのか。
正直そんなやつがいる臨時には行きたくないな。

余程ボス装備まじえた立派な装備なんでしょうな。
それならアリスマグニセット・ディアボロスセット・Ｗスノウアー装備で蹴られても本望だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:05 ID:X/vxhRxO0<> 前衛は死ななきゃなんでもいいがFAじゃなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:08 ID:zPxoIO6K0<> またまた御冗談をｗ
スノウア＞ヨヨSRになるまで啓蒙活動は続くのですよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:19 ID:sZqoQMvd0<> >>883
問題は事故であろうが他PTMの責任であろうが
ウアー装備の前衛が決壊した時に「ヨヨ（SR）あればいけた」ってなる点だな。
故に、臨時で安心してウアーを装備する為にはウアー＞ヨヨSRでなければならない。

まあ一瞬でも凍結する&名声WSPより回復量が低いという時点で
実用性に問題あろうがなかろうが嫌な顔する奴はするだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:25 ID:X/vxhRxO0<> でももし、ウアー＞ヨヨになったら、そういうことを言う連中は
今度は「ウアーあればいけた」ってなるんだぜ。
不毛すぎるとは思わないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:30 ID:sZqoQMvd0<> 不毛だな。正義の頭ぐらい不毛。
ヨヨやSRとは別ベクトルのアクセだから、どっちが上か下かみたいな話にしかならんし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:31 ID:XqJt7I+10<> 確か計算上は、囲まれDEF減少やモブの手数増加の関係もあって
SRヨヨとの性能差は0.5匹分程度しかないんじゃなかったっけ？

0.5匹分となると人間型の代わりに天使1連れてこれるみたいな
モブの種別が違ってくる程度の問題で終わってしまうと思うが
それほど微妙な限界を追っているなら自業自得ではないだろうかね

これって言い換えるとALL+7とALL+8の差で潰れるってことだろ？
いつ決壊してもおかしくない狩りで決壊して文句言われても困るわ

あと、アイスは安上がりで積極的に使える点が挙がっているけど
本当にピンチの時はカアヒ等含めてパイの瞬発力が必要だと思う
ただしパイを常時使うのは経費上無理な場合が多いと思うので
その問題を解決できるのがスノウア+アイスだと思っているわ
普段は節約、緊急時は節約して多分を一気に解き放つってね

精算額の何倍ものPOTを垂れ流すのが一般的みたいに言ってる奴は頭がおかしい
本人がやるのは勝手だから自由にすればいいが、他の奴を散財の道連れにするな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:50 ID:mJkYlL/CO<> >>888
白で良いって言ってるのに
スノウア買う金が無いんですね＾＾って煽られるのも余計なお世話ってもんだぜ？


人のスタイルにケチ付けられる言われは無いかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:36 ID:zPxoIO6K0<> スノウア連呼してるばっかりじゃ一向に広まらないし、次スレはスノウアを擬人化して萌えスレにしようぜ！

スノウアたんに萌えるスレpart.1

僕LK夫、ついこの間廃剣士から転職したんだ
騎士時代はひたすら廃屋で上げたからLKになったらPTに入ろうと期待に胸を膨らませていたんだ
いろんな人に話を聞いてPT前衛は装備が重要だって教わったからなけなしの貯金をはたいて
運剣や高精錬防具、アクセを揃えて意気揚々と臨時PTに飛び込んだ
前衛の回復剤は名声スリムが常識だよって教わったからいっぱい買って行ったけど
ピンチの時に使ってるだけなのにガンガン減って見る見る貯金がなくなっていった

「はぁ、どうしよう・・・PTに入りたいのにお金がもうないよぅ・・・
PTはしばらく諦めてどこかでお金を稼がないといけないかな・・・」
軽くなった財布と数えられるほど少なくなったスリムポーションを前に思わずため息をついていたら
？？？「あれ？私たちのことを忘れちゃったの？」
という声が誰もいないはずの背後からした
え？と思って振り返ると廃屋狩りでいつもつけっ放しだったのに
最近は使わず棚の上に置きっ放しになっているスノウアカードを挿した小さな本型のペンダントが2つ光を発していた

スノウアSBP「私たちを装備してアイスを使えばいいじゃない」
LK夫「確かにアイスは安いけど凍るし、君たち防御効果ないからPTMに迷惑かけるかも」
スノウアSBP「大丈夫、私たちを信じなさい！」
LK夫「でも・・・」
僕がさらに言いかけると2つのSBPから光の玉が浮かび上がって2人の女の子の姿に <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 23:03 ID:xnpSPEKP0<> 人のスタイルにケチつけまくってるのはヨヨ派なんだよなぁ

スノウアでこうしたらこういう動きできて色々いいからスノウアいいよ
って言ってるのに難癖つけたり噛み付いたり雑魚呼ばわりして狂信者扱い。
頑ななまでに断固スノウア否定してケチつけてくる。
スノウアを推してる人も何で理解しないんだと熱くなる。
計測やら計算、理論的に何度も説明してるのに
極論だしたり今だに財布にやさしいだけとか言って難癖叩いてる。
そりゃあこのスレの趣旨的に臨時での理解を広め、また有用性考えるようとするときに
比較対照、優位性出してくるのは至極当然なんだが、なんで気にいらないんだろうか。
でも確かに、議論があってこそさらなる動き、可能性が出てくるからいいよ。
でもさ、バカにしたり噛みついたり貶めようするのはなにか理由でもあるの？

相手の意見を取り入れ柔和な思考が持てないんだったら
スノウア否定派にしろ、スノウア派にしろ自分が一番いいスタイルでいけばいいじゃん

でも本当にいまだに名無し臨時でスノウアの事知らない人も大多数いる
凍結するじゃんとかヨヨのがいいじゃんとか、説明したらほとんどが理解してくれるけど
理解示してくれない人にはもちろんヨヨで行ってるか蹴られたりする。
３分の１ぐらいは理解しててどっちでもいいよと意見があるこれ一番ありがたい
ぶっちゃけ最近説明するのだるくなってきたからWヨヨでいってるんだけどね。

つまり何が言いたいかというとおまいらもっと周知させるニダ
理解を広めどっちでもいいよ派をもっと増やすんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 23:07 ID:X/vxhRxO0<> 人のスタイルにケチをつけまくってるのはヨヨ派でも、ウアー派でもない。
それは、「自分の持っている物が至高」派である。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/10 23:08 ID:xnpSPEKP0<> >>890
非常にすまん、リロードしてなかった続きヨロ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 00:49 ID:h+lT2cjg0<> とりあえず、両者とも現実的な考えで冷静に話した方がいいよ

極僅かな差を強調して、この場合はSRじゃないと生き残れないとか
精算の分配額を遥かに上回る使い方が一般的だと言い出してみたり
いずれ起こる事象を確率論で絶対起こらないに置き換えてみたり
はたまた、数字遊びで実際の場面での想定を捻じ曲げてみたり
どれを見ても都合のいい条件、解釈の暴論に過ぎないかと思う

実際それがどの程度起こるか、他者で同じ状況はどうなのか
そして、その挙げている主張は本当に現実的な言葉なのか
そこを脚色なしに考えないと意味がないと思うんだわ

アイスが安いのは事実だし、ランカの方が単発が多く回復するのは事実
はたまた魚の方が重量効率がいいし、パイなら致命傷の影響を受けない
一長一短な性能なんだから、現実を見て物を言わないと水掛け論だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 02:50 ID:I1RMjtpE0<> 臨時でアイスが許されるのは名無しまで。
狭間は使い方次第。トール生体はNG。
身内なら相談でどこでもどうぞ。
これでいいんじゃないの？

効率臨時にいく奴＝効率厨なんだから
効率は求めるけど経費はケチります＞＜はさすがに虫が良すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 03:28 ID:NEsJ3NTe0<> >>895理論でいくと

後衛はパイかイグでも持ってね
効率のためだもの教授抜けば一人分浮くよね
SPなくなろうが全部アイテムでなんとかしてね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 03:48 ID:I1RMjtpE0<> 教授は後衛だけじゃなくて
プリや鳥やヒールパラなど、
ほぼ全ての職にとって恩恵があるから入れるんだよ。
上級Dじゃ蜘蛛も有り難いしな。

ところがアイスにして経費ケチっても喜ぶのは前衛本人だけで
決壊の可能性が少し上がるわけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 04:46 ID:ItYXcFwe0<> >>897
イグ実連打すればトールや狭間だろうと死にようがないしSPもなくならないので教授いりません＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 05:05 ID:aYJOYMU20<> お前ら良く飽きないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 06:21 ID:LZAys1dy0<> >>898
どうぞどうぞ
お１人で好きなだけ教授抜きで募集しててくださいね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 06:31 ID:7VFMiSyE0<> いっその事、消耗品経費も一緒に清算してみればいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 07:58 ID:GzTjO6ZhO<> んな貧乏くせぇこと出来るかよｗ

前衛として恥だわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 08:13 ID:i4M3J4vY0<> そもそも
アリスマグニが推奨される狭間トールで
SRを外すという行為自体が馬鹿げてるんだよな。
+4アリスV盾や+7アリスガードがあそこまで値崩れしてるのを見ると
わずかなDEFがいかに重要かってのがわかるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 08:53 ID:YnshtsoGO<> 過剰してない装備や旧装備は何刺そうが値下がる
ＤＥＦ大事なことくらいわかるがお前はＳＲ分相当の全過剰値が１違う程度の差で目に見えてＳＲあればいけたみたいにかわるのか？
ただの過剰反応の極論だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:09 ID:YnshtsoGO<> 途中で書きこんじまった
低過剰が安いのはまだ過剰できる可能性あるのにＣ挿してさらなる過剰へのコスパが割りに合わなくなるからだろ
ただの期待値の問題だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:14 ID:i4M3J4vY0<> 全過剰値ってなんだ？
５箇所+1する事か？それじゃDEF3.5だろ。
SR2個つけたらDEF6上がるだろう？
それに加えて回復剤の瞬発力も1.5倍になる。

ちなみにベアドｃは+4V盾だろうが+7ガードだろうが値崩れはしてないぞ。
なぜならそこまでDEFが求められてないから。
狭間トールはいかにDEFが重要かが理解できない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:17 ID:ARr9EghE0<> つまり、ＷＳＰパイ連打出来ない前衛は屑でＦＡですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 10:31 ID:YnshtsoGO<> そういわれても俺はＳＲ持ってないからヨヨでしかいったことないがアイスで困った覚えないからそういう叩きがなんでこんなに必死なのか伝わらないんだ
火山はソロでしかいったことないからＰＴ知らん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 10:53 ID:GzTjO6ZhO<> >>908
お前は何を言ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 14:04 ID:6KxHuyNf0<> >>896
その通りですよ。
だから教授が後衛やるのが許されるのはアイテムで賄い切れない砂、拳が火力の場合のみ。
名無しトールで出来る教授は前衛兼任してペコ追い出します。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 15:50 ID:cV5qoN0i0<> >>910
極論すりゃＨＰとＨＷだけで狩れるだろトール
名無しだって前衛が教授である必要なんてないし
やっぱ教授いらねえじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 17:14 ID:WXlZPYZhO<> ぶっちゃけ無くてもわかると思うが、あえて。
名無しなんて、コアの廃支、廃魔さえ揃えば、後はなんでも良いレベルの狩場だ。
アイスを食う前衛だろうと、WSPを叩く前衛だろうと、どっちでもいいし、いなくてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 18:11 ID:bxI1L4Q10<> >>911
実際臨時でトールペアや名無しペアが流行らない理由がわからない？
名無し鉄板臨時がここまで流行ってるのを考えれば普通はわかると思うがね。
ホント頭悪いなぁ・・・ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 18:42 ID:6KxHuyNf0<> >>911
名無しだって教授が前衛である必要が無い？
前衛なんて必要ないの間違いでしょう。
そのレベルになったら当然教授は必要ない。
ただし同時にペコも必要ない。
はっきり言ってペアで火力も兼任できない場合のペコの地位はかなーり低いよ。
自覚できてない勇者様多いけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 19:04 ID:kXAdggV20<> しっかし、>>894で言われた妄言を連呼してる馬鹿がまだ居るんだな
1.5倍回復するけどアイスじゃ死ぬとか言ってる奴すら居るが
それってつまり、アイス並の連打で秒間3個くらい使うんだろ
しかもアイスじゃ死ぬってことは秒間2個になったら赤信号だな

スリムを数百個使った挙句、連打が秒間1個遅れただけで死ぬような
無茶というか無謀すぎて笑える狩り方をする馬鹿がどこに居るんだ？

現実的に考えて、そんな奴見たことないしありえない例だわ
装備ない奴が頑張って全財産使って耐えました、ってとこか？ｗ
ランカPOTの方が連打に余裕があるって意味じゃ同意できるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 19:18 ID:IlII1gcm0<> もまえら落ち着けｗ
なんで教授が要るとか前衛が要らないとかそういうイミフな話になってるんだｗ

ところで今までの結論ぽいのを纏めると
・基本的にPT的には前衛は死ななけりゃなんでもおｋ
・でもトール生体狭間でスノウアはなるべくヤメトケ
ってとこか？

2番目は賛否両論ありそうだがSR2個装備の時スキル攻撃連続で食らってHP黒でギリギリ生き残った経験がある人にとって
ウアつけてDEF下げるという選択肢は無いと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 19:49 ID:kXAdggV20<> >>916
＞2番目は賛否両論ありそうだがSR2個装備の時スキル攻撃連続で食らってHP黒でギリギリ生き残った経験がある人にとって
＞ウアつけてDEF下げるという選択肢は無いと思うんだ
俺もそう思う
思うに装備の揃い方で三段階あって

1：装備がない
　防具を揃ってなくて、白Pをばんばん使えない状況
　例えばマグニセット作成中で不死盾が無いって状況など
　　この場合は有るなら金を節約する意味でアイスがいいと思う
　　耐久力は多少落ちるが永久に装備揃わないよりはマシだろう

2：ギリギリ耐えれるような境目を感じる
　916の言うように、真っ黒だけどなんか生き残れたって状態
　前衛に限らず範囲スキル喰らってHP300だけ残ってた、って経験は誰しもあるだろう
　別にSRつけてれば絶対助かると言うわけではないが外すのは確かに怖そうだ
　　必然的にアイスの選択肢は消える、魚+ランカPOTで切り盛りしてる頃だろう

3：もう装備が揃い終わった
　高精錬も集め終わり、別段焦ることなく耐えれるようになった状態
　それでも回復剤は必要になることがあり、スリムが軽くていいが
　どうしても余裕があるし過剰回復になってると感じてくる頃だろう
　　　余裕で耐えれるならアイス連打で1歩↑の効率を目指せるようになる
　　　ワンランク回復を落としても効率への影響が極少な場合が増えるからね

他でも言われてるけど、経費で赤字になる動きは基本的に考えにくい
スリムを使う代わりにスリムを使わずに済む量で抑える動きが出てしまう
そこを無視すると極論すぎるイグ実連打が最適だとまかり通ってしまう

スリムの下位互換でしかないランカPOT(重量15)を使っている人が多いことからも
経費が実際の行動に対して影響を与える可能性が高いことが分かるかと思う
感覚の差はあれど、○○狩場で○○k超えるのは勘弁・・・みたいな具合でね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 19:55 ID:kXAdggV20<> 言い忘れ

もちろん、生体でのハイドに代表されるようにアクセが必要な場合は
スノウアとの持ち替えで回復は難しいのでスノウアは不適切になる

別段スノウア賛成派もそこは分かっているとは思うが
アクセをスノウア固定にできない狩場ではPOTにするべきだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 20:14 ID:EejevPIw0<> ここへきて戦況はスノウア至上主義派に圧倒的に傾いてきました。
防御アクセ派は愛想をつかしたのか反撃の様子もありません。
最終ラウンドに向けて防御アクセ派の反撃に期待したいところであります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 20:23 ID:fj1ux0uw0<> アイスを名声WSPの2倍叩くなら、一個あたりの回復力の差や
ヨヨやSRを外してDEFや完全回避を落とした分の差は埋まるかもね。

と思ったけど、重量的にWSPの2倍も積めるのかな？
生体とかだと名WSP200とか積んで行くはずだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 20:47 ID:zt+tUVjQ0<> >>920
お前は2つ上のレスすら読めんのかｗ
いくらなんでも生体でウア使うようなバカはいないだろ、アクセの都合的に考えて

まあスリムでない方の名声白Pが会話に出てくる時点でウア否定派の意見がおかしいのは確かだな
アイス連打と比較して語るなら、積載量の都合から考えても名声WSPの連打を前提として比較しなければならない

たいていの前衛は名声WSPを3桁単位で連打することを強要されるぐらいなら、名無し前衛になんか行こうとしないだろうけどな
別にそんなもの行かなくても騎士系にとっちゃ稼ぐ方法はいくらでもあるわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 20:58 ID:kXAdggV20<> >>920
逆に、それだとアイス使い切ることが前提になっちゃう上に
大量のアイスの半分のスリムを平気で使っちゃえるのか？
っていう問題が先になってくるかと思うが・・・
アイス500ならスリム300は使わないとね

ただ、生体の場合はWSPないしランカPOT以外は厳しいと思う
スノウアは使える場所と使えない場所があるのは仕方ないこと
ちなみに釣りは上手くなるほど使用量が減り、200個も使わない
砂やオーラの処理で単純に耐えるしかない場面は使うだろうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:06 ID:kXAdggV20<> >>921
S-V型LKなど、200個程度の持ち込みで総重量的に問題ないなら
無理にスリムに固執しなくとも、ランカPOTの方が現実性がある
もしくはランカPOT+スリムで目標の個数と重量を解決とかね

それとも、全部スリムじゃないと持ちきれない個数ばかり使うの？
前衛だけ毎回1M近くの赤字を主張するのは意見としておかしいと思うんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:12 ID:kXAdggV20<> あ、すまん

＞まあスリムでない方の名声白Pが会話に出てくる時点でウア否定派の意見がおかしいのは確かだな
ウア否定派がスリムしか出してないから
賛成派の意見がおかしいって書いてるように見えた

アイスでも食って頭冷やしてくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:21 ID:MkM2c6Yd0<> 散々書かれてるがアイスはピンチになった時に使うものではなく、普段からガンガン使ってHPを高い数値で保つためのもの
したがって1回の狩りでアイス500以上の使用は当たり前のものだし、それと比較を行うなら名声白Pでは積み切れない量が必要になってくる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:21 ID:GzTjO6ZhO<> >>921
名無しで白の消費数が３桁って
もはやアイスとか白の問題じゃないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:33 ID:ObzH48KM0<> 大量消費、積載関係の話になるとスルーされるお魚がちょっとかわいそう
重さに関しちゃできる子なのになぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:37 ID:fj1ux0uw0<> >>921
名無しなんて気にもしてなかったよ。
大体あんな所で3桁も回復剤を叩く前衛が居たら
他の装備がひどすぎるか、ヒール回復なんて要らないから
さっさとアスムだけ掛けてくれたら突っ走るよ！系の人じゃないの？

生体に限らず、元々WSPをガンガン使う狩場だったら
狭間でもトールでも、アイスをWSPの2倍積めるか？は
大事なことだと思うけどね。

アクセ持ち替えの件もあるから、生体じゃ確かに
アイスはだめな子だね。

>>922
生体はオーラ処理があるから、名声WSP200個程度でも
使い切ることもあるよ。

だから
> 生体とかだと名WSP200とか積んで行くはずだけど。
と書いたわけで、あんまり名無しとか気にしてなかった。

単純に回復量差でアイスを1.5倍持てばいいかというと
DEFが下がった分や完全回避が下がった分の差を埋める
必要があるわけだし、とりあえず適当に2倍持てるのかが
気になった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:48 ID:A4jSpc3X0<> ＞ヒール回復なんて要らないからさっさとアスムだけ掛けてくれたら突っ走るよ！系の人じゃないの？
だから効率が伸びるって言われてるんだろ？
つか気兼ねなくアイス連打出来るなら被ダメ許容量が増えるんだから、
ヨヨやSR以上の耐久性が得られるってのは簡単に分かることだがな
緊急用に名声WSPを別に用意しておけばピンチの時でも安心だし <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 22:10 ID:id99jhTX0<> そんだけアイス叩いててピンチになるとか

ヴェルゼブブ以外で考えられない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/11 22:40 ID:6KxHuyNf0<> >>927
魚+白スリムの話題になるとスルーと釣り扱いとTAF弄ったらチートがこのスレのデフォ。
あまりに現実的な組み合わせだから出されると都合悪すぎるのよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:03 ID:EeHz7PDt0<> >>930
ぶっちゃけそれであってると思う。
ある程度装備揃った奴が、スノウアつけてアイス垂れ流すと
バカみたいな数でも突っ込んで平気で耐えるから
自分がＨＰだと、別物扱いしておかないと感覚が麻痺してくる。
特にＭＥだとＭＥうつタイミングが全然違うからヤバイらしい。

>>931
魚は回復量低くて価格効率も悪いから、名声白スリムを
あわせて持つような所では使い所がない。実際やったことなくて
カタログスペックだけしか見えて無いのがまるわかりだぞ。

魚と名声白スリム、両方持つぐらいなら名声白スリムだけにして
少し多目にもってその分、はやめのタイミングで叩くほうがまだマシ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:20 ID:IDyarzKe0<> >>932
TAFの最適化がされた魚のやばさがわかってないね。
アイス垂れ流してHP最大値保つなんて使い方するなら魚で十分だぞ。
価格効率もPTメンバに迷惑かからないアイテムの中では最高級。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:23 ID:4uJKVIFi0<> >>932
意味わからん
名無し程度ならスリムは緊急用で、魚はアイスと同じ使い方できるじゃねーか
くわえた魚装備なら魚2個でアイスと同量のHPが回復して防御アクセと併用できてデメリットはない

もちろん価格効率はアイスの方が上
だがスリム連打を前提にしなくてもアイスと同じ効率は出せる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:33 ID:Q0gpPmBt0<> Wウアアイスを常用し始めると魚ですら高く感じるってことだろうさ
値段効率が4.5倍だからな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:43 ID:mHP1yGWj0<> >>929
別に名無し程度なら、アイスだろうと魚だろうと
回復剤なんて別にどうだっていいんだが
前衛が暴走したところで効率は上がらんぞ。

あれは単に「俺自力MHに耐えて仕事頑張ってる！」という
錯覚に陥るだけで、実際には後衛が追いつくまでは
たった１すら経験値は増えてない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:45 ID:ia7pL/xD0<> >>927
確かに重量効率がよく価格効率もランカPOT以上だが
単発の回復量が低くて連打が間に合わないと思う
だからスキル喰らって急に何個も使うような上級Dでは難しい
そう言った意味で、魚にするならランカPOTで十分になる

とりあえず、散々既出だがアイスは大量に使ってこそ意味がある
だから積極的に使って防具アクセの分以上に耐えれるようになるのが大きい
それと同じことをPOTでやると、割に合わない散財狩りになってしまうから
大量に使っても気にならないアイスだからこそ出来る狩り方と言えるだろう
ただし、幾らでも金が有って経費を考えないような一部の人は例外となる
また、生体などでは根本的な理由によりアイスの選択肢が存在しない

逆に、生きるか死ぬかのギリギリの一線に関してはPOTよりは劣っている
防御・回復量ともにワンランク落ちていることは疑いようのない事実
結果的にランカPOT側だけがギリギリ生き残れるケースが考えられる
ただ、その頻度はそこまで致命的な確率ではないと考えられる点と
耐え切るまでに相当量のPOT(＝経費)を使用する覚悟が必要だろう

量の理由は、最近の狩場はボス属性が多く、単体のHPが高いこと
その為、実質的にはSG発動ではなく殲滅完了までPOTを使用することになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:47 ID:P9iCFpeu0<> 生体釣りなんて外PTでやってなんぼだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:50 ID:ia7pL/xD0<> ちなみに

名無し/おでんは耐えるのが楽だから何でもいいだろう
あれはトールや狭間と同列に考えるような難易度の狩場ではない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 01:42 ID:a+YRpG5u0<> アイスはピンチになる前から垂れ流す事に意味がある。
しかしそれは名無し以下の温い狩場までの話。
トール狭間クラスになると
もしもの時の耐久力は少しでも高くしておきたい。

何度も言われてるが
名無しなら頑張ってPTMを説得してくれ。
狭間トールなら素直にWSP積んどけ。
身内ならお好きにどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 01:48 ID:CYs2z+u+0<> つまるところウアが優秀なのって金銭効率が異常にいいってことだけだろ
金銭効率がいいから大量に食える
大量に食っても大丈夫だから大量に持てるそれだけの話
>>925の一回の狩りで500個とか言うのはどう考えても軽いとかそういうレベルの数じゃない

あとは>>916の
・基本的にPT的には前衛は死ななけりゃなんでもおｋ
・でもトール生体狭間でスノウアはなるべくヤメトケ
ってことだな

まぁ金銭効率も週3-4日、1日2時間位の狩りで代替シロポとして使うと償却に半年から一年弱掛かるから微妙な話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:08 ID:9QJMgBC30<> 特に突っ込まれてもいないし、>>916みたいな感じで落ち着いたのかと思ってた
論点も狩場も使い方もころころ変わって誰が何話してるのかよくわからんよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:17 ID:YOQTNPmA0<> >>941
スノウアは売ろうと思えばすぐ売れるらしいぜ？ｗｗｗ

ｱﾘｴﾅｽｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:22 ID:RIKSwH5/0<> 生温じゃベースにもどってガイルあぶるときしかアクセ使わないけどな
>>943
うちの鯖じゃ今日14Mで買取があったよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:24 ID:xgpdz7Gy0<> 魚は無いだろう魚は。
多少のトラブルを回復できる現実的な瞬発力をもった回復財っていう暗黙の
前提の上でアイスと白ポと名声白ポと名声白スリムとが出てるわけで、
そもそも魚はリングにさ上がってさえいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:43 ID:YOQTNPmA0<> >>944
羨ましいｗ

うちは１２Ｍで売れてる形跡無しだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:57 ID:a+YRpG5u0<> てかアイス500個で重量4000だけど
89%搭載か？
教授にとってもいい迷惑だし
名無しじゃ教授がいないことも多いから普通は49%だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 03:01 ID:Q0gpPmBt0<> 相場が凄く安定してるのは事実だ
ここ3ヶ月実質10m〜12mの範囲に収まってる
ぼったくり露天がないわけではないが、まず売れてないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 03:02 ID:Up+r+ey+0<> ダブルウアーアイスの何がいいかって、
基本的な瞬発力は店売りシロポなみを
維持してるって点だからなぁ。
これを維持した上で倍もてて安いわけで、
魚とは根本的な部分で使い道も向き不向きも
違う。
そもそも魚連打＋緊急用名声白がベターな
選択肢であるならウアー出現以前から
そうやってる人がかなりの割合いたはず
なんだが、俺は上級狩り場で魚食べながら
まともな仕事できるやつなんかみたこと無いぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 03:54 ID:9QJMgBC30<> ふと思ったんだが
魚じゃ無理って、一度の交戦+索敵でアイス幾つ垂れ流す気なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 04:09 ID:IDyarzKe0<> >>950
悪魔盾で名無し乗り込む地雷なんだろｗ
まともに考えたら共闘サンクのついでにHP8割↑維持できるようなぬる狩場でPOT垂れ流しもくそもねぇよ。
狭間トール生体でアイスや魚？それこそ狂気の沙汰だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 08:18 ID:NqZTWDxVO<> そんな事はもうどうでもいい。
大事なのは結論はどうあれ、次スレは不要という合意だ。
>>1がどうせ調子こいて立てるのは確定しているので、正当な理由で少しでも削除依頼を通りやすくするべく、ご協力願う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 08:19 ID:Mi/sKlmS0<> 名声白に回復量は負けるけど重量効率で勝ってるからアイスは有用。
魚に重量効率で劣ってるけど回復量で勝ってるからアイスは有用。
要するにアイスは有用って言いたいだけかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 08:40 ID:W1dzhppg0<> >>953
名声白１個（重量15）＝アイス1.5個（重量12）だから
実際はそこまで差はないんだよな。
比率で表すと名声白５：アイス４になるからな。
しかも耐久力落ちてる分消費が増えるじゃん。

狩場は名無しかそれ以下の難易度で
狩り時間は１ｈで延長はなし。
この条件に当てはまる場合のみスノウアーは有用。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 11:03 ID:854G2jUN0<> >>951
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4931106
生体スノウアー温もりニヨ狩り動画ね。この動画はマヤパ使ってるけど、まぁ無しでも
温もりニヨは狩り方変わらんしこれでもいいだろう。
狭間に関しても釣り狩りの場合４体・５体程度までの釣りならSRが必要ってほどでもなく
逆にそれ以上だとSWを併用しつつ耐えるのが基本になる。

何が言いたいかっていうと釣りで回復叩きながらベースに戻る狩りでは
「それこそ狂気の沙汰だろｗ」ってほどでもないよって事。
効率に関しては人それぞれだし鯖や時間帯や混み具合等もあるから
比べるだけ無駄。あえて比べられるとしたら、スノウアーとSRヨヨ全て持ってる人が
自分でそれぞれを比べて、はじめてちゃんと比べられるってとこだろうね。

誤解の無いように言っておくが、俺は別にスノウアーがSRやヨヨに性能が勝ってるとは言うつもりは
無いが、使い方次第ではSRやヨヨが必要ってわけでもないよ。釣りメインなら単純に回復剤の個数分の総回復量で
スノウアーは十分選択肢内だと思うし、そもそもアクセの選択肢が少ないからSRやヨヨ持ってない人には十分選択肢に入る。

ただ、スノウアーを使うには条件があって
「STRが高い」「釣り性能が高い」「遠出して釣りに行く」
って感じでどちらかと言うとパラよりもLK向きのアイテムだと思う。
実際生体と狭間はパラよりもLKの方が向いてる狩場だから。

ただ、トールに関してはなんとも言えんなぁ。耐える事に関しちゃSRのが断然性能いいんだけど
あそこは前衛が耐える云々以前に廃WIZの火力で決まるんじゃないかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 12:09 ID:nx5Or3WeO<> 続けたければ、基準スレでやればいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 12:39 ID:xgpdz7Gy0<> 思うんだが、

・続けたい奴　→　新スレたててひきこもる
・続けたくない奴　→　新スレに続けたい奴らを隔離して平和を満喫する

でいいじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 17:04 ID:/vYEfuJk0<> 新スレはいらんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 17:58 ID:9qFPFOZf0<> >>931
TAFがツールって誰も言ってないし、都合が悪いとかじゃないのよ。
しかしなによりも魚でいく場合瞬発回復力がないので
傍から見たらハズレ認定されることが危惧される、例え緊急用WSPもってたとしてもだ
TAFを弄り、使い勝手をよくして、周りの人間を理解させようとTAF弄ると説明しても
知らない人が大多数だからツール使いと判断される危惧までもある
この点はSRヨヨ派、スノウア派もみんなわかってるからあえて魚にしてない。
それでも魚が良いと言い張り君は魚にすれば言いだけの事だ
そもそも魚もりもり食べて効率に繋げる事してる人は一度もみたことないがな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 18:18 ID:X/mjdykm0<> 別にスノウアーでも
・SRヨヨの時より支援の負担を増やさない（青石消費数など）
・絶対に決壊しない
・釣り中に死なない
・89%まで積んで他職の負担を増やさない
・狭間以外で途中で回復剤を切らさない

これだけ守れるならスノウアーでいいよ
名声白ｐで頑張った結果、
死んだり回復剤が切れても許容できるけど
スノウアーで怠慢して上記の事態になったらBL入りされても仕方ないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 18:22 ID:/YtaJuDV0<> 名無しで魚は、ちょいちょい食う使い方をしてる人に臨時で会ったことはある。
でもまあ、頑張っても名無しまでで、それ以上の場所は無理そう。
TAF弄って超連打ったって、弄ってる人はウァーアイスでも弄ったままなわけで。
名無しでウァーアイスな前衛にはそこそこ会う。
特に確認されたことはないし、聞かれてもお好きなようにと答えるが。
ちなみに自分はHPな。

身内の前衛だと、
名無し・狭間・トール→ウァー
生体→白(+余裕がある時用魚な人も)
って感じかなあ。まあ身内狩りなんで臨時の参考にはならないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 18:35 ID:9qFPFOZf0<> >>960
その主観でそう言うなら
Wヨヨ、SRでも同じこと言えるぞ
・スノウア時より支援の負担を増やさない
・絶対に決壊しない
・釣り中に死なない
・89%まで積んで他職の負担を増やさない
・狭間以外で途中で回復剤を切らさない

これだけ守れるならWヨヨSRでいいよ
名声白ｐで頑張った結果、
死んだり回復剤が切れても許容できるけど
Wヨヨで怠慢して上記の事態になったらBL入りされても仕方ないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 18:55 ID:/vYEfuJk0<> 単に高い回復剤連打したほうが多少いいってだけの話だしな
SRにしてもヨヨにしてもアクセ単体で見たら、他に防御効果あるもんが無いから付けてた程度の物
それがないと死ぬとか、そんなレベルの装備じゃなかったはずなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 19:11 ID:eoYpaL1b0<> >>960
そんなもん
・アイス同様に一切ケチらず使うこと
この一文で根っこから吹き飛ぶんだけどな
アイスと同じ使い方で、1M自腹で頑張ることって意味だからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 19:14 ID:eoYpaL1b0<> スリムはアイスと使い方が多少違うだろ、って指摘があるかもしれないが
積極的に使っていく方が効率が出るならスリムも同じくするべきだろう

それはつまり、回復剤使わなくていいように動いてケチっていることで
なんだかんだ言って効率落としているって事実がそこにあるんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 19:31 ID:4xT7y6tqO<> >>962
オウム返しするんなら、ちゃんと推敲しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 19:39 ID:4uJKVIFi0<> アイス食って効率上がるとかいう話なら魚でも同じことができると
なぜかアイスはスリムとじゃなきゃ対比させたくないらしいが

そして誰かも書いてたが、前衛が爆走したら効率アップってどうよ？
・・・過疎鯖ならあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 19:43 ID:Mi/sKlmS0<> 回復剤で回復させたHPの量が多いほど効率に結びつくらしいからな。
極限の狩りをしている人なんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:03 ID:/vYEfuJk0<> トールや狭間で「魚で余裕」って言えるならそれでいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:07 ID:4uJKVIFi0<> トールや狭間でアイス食って効率アップって話はあったか？
つーかさすがに狩り場によって回復剤は変えるだろ
アイスはどこでもそれで行くらしいが <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:08 ID:mHP1yGWj0<> >>965
アイス食ったところで効率には結びつかんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:10 ID:/vYEfuJk0<> 大抵が価格やプリ負担の軽減とかそんなもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:22 ID:tyJ075A20<> oi みうｓ　ミス　
次スレたてんなよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:27 ID:9qFPFOZf0<> いまだに効率に結びつかんとか言う人がいるから次スレたててきた
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236856645/l50
しかし方向性変えて荒れないように優劣つけないように、スノウアの良さを考察する方向にした <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:37 ID:9IsAVaC10<> 削除依頼してこいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:40 ID:YZ2MI0T/O<> テンプレ長いなw <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 20:57 ID:mHP1yGWj0<> 続けて主張したいなら、わざわざスレを建てなくても
適当なスレは既に存在するんだから、限りあるMMOBBSの
リソースを無駄に浪費した事を悔いながら
自分で削除依頼出して来いよ。

これ以上続けたければ↓でやれ。


臨時PTの基準スレ54
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232782721/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 21:09 ID:9qFPFOZf0<> 基準スレでやると他の職の装備などで話がこじれたり他の職の人に迷惑じゃないか
スノウアだけで短期間でここまでレスでてるぐらいだしスレ別にしたほうが良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 21:11 ID:eoYpaL1b0<> >>967-968
・ヒールで回復してから前衛出発、回復剤ケチる
・ヒール待たずに前衛出発、回復剤使いまくる

アクセ以外同じ装備で、どっちが効率出るか予想できないか？

もちろん、スリムなり迷わず使うなら互角以上になると思うよ
現実はスリムは仕方なく使うものであり、ヒールを待つ奴が多い
ついでに、魚で回復が間に合うなら魚も選択肢に入ると思う、間に合うなら <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 21:12 ID:4uJKVIFi0<> アホくさｗ
効率が出るかどうかだけでスレ立てるとはｗｗｗ
魚でも同じことできると何度も

前からだったけど、完全に信者隔離スレだな
むしろ基準スレに出てこないのならいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 21:16 ID:4uJKVIFi0<> >>979
なんで魚積んでるやつは魚だけなんだよ
緊急用回復剤も持ってるに決まってんだろ

・ヒールで回復してから前衛出発、回復剤ケチる
・ヒール待たずに前衛出発、回復剤使いまくる
この部分で魚を使えばいいって言ってるんだよ

名無しぐらいならスノウアはかまわんがスノウアだから効率アップとかは噴飯もの <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 21:28 ID:eoYpaL1b0<> >>981
それが出来るなら魚+スリムでも問題ないと思うよ
むしろ魚+スリムみたいに緊急持参は普通だろ
魚だけとか書いてないし・・・

そして、魚+スリムだと指摘してる部分の後半が発生するって言ってる
早い話がスリムを惜しみなく使ってモブ集める奴は少ないって事実がある
揚げ足防止に言っとくと、居ないわけではないがアイスよりは絶対に少ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 21:31 ID:9qFPFOZf0<> >>981おまい>>959みれないのか？魚でできるけどでかいリスクがあるんだぞ
スノウアでさえ、理解が広まってなく回復がアイスなんて・・とか言う人もいる、
また白Ｐと同じ回復量と知っててもかなり懸念されてるというのに
ＴＡＦで魚なんてもっと懸念されるぞ。
そこらへん踏まえて魚でもできるっていえるの？
そんなので噴飯してるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 21:38 ID:4uJKVIFi0<> >>982
>ついでに、魚で回復が間に合うなら魚も選択肢に入ると思う、間に合うなら
この部分見て、魚じゃ間に合わない状況なら他の物使うだろと言いたかった

>>983
魚しか積んでない前衛いたらそりゃ蹴るわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 21:40 ID:mHP1yGWj0<> >>978
臨時PTでのスノウア使用の是非を問いたいなら
「臨時PTの基準を語るスレ」以上に適当な場所があるか？

他の職を巻き込んで迷惑とか意味がわからん。
あそこは職スレじゃないんだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 22:05 ID:9qFPFOZf0<> >>985
確かに適当な場所だとは思う、
このスレのおかげで回復剤のあり方、動き方が考察できてるわけだ。
そこらへんで趣旨が違うという点もある
>他の職を巻き込んで迷惑とか意味がわからん。
>あそこは職スレじゃないんだぞ。
いや、普通に考えたらわかると思うよ
ＰＴといえばいろんな職がある、鳥やらＷＩＺやらプリやら
はたまたこれによる装備、動きなどがある、そこに広がる話題などもある、
他の職での質問したいことや、言いたい事などあってレスしても
スノウアだけでさえ短期間でこんなにレスが大量なんだから話がこじれたり流れちゃったりで
はたまたスノウアやらで言いたい事あっても話がこじれたり流れ変わったりでちゃんと議論できない。
ここらへんで別スレにした <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 22:16 ID:mHP1yGWj0<> >>986
いろんな職がPTに参加するわけだよね？

だったらスノウアの有効性を主張したいなら、尚のこと
限定スレでやるよりも、全参加者に是非を問えばいいんじゃ？

>>986の書き方だと、結局スノウアスレでFAが出たとしても
それはこのスレ限定のFAであって、臨時参加者全員に対して
是非を問うた上でのFAではない。
いろんな職に是非を問うのが筋じゃないの？

それに流れが速いっていっても、昔の基準スレの速さに比べれば
たいしたことじゃない。確か最速1日で800レスくらいついたことがあった。

まあ電車で効率が伸びないってのは、昔基準スレで
散々検証やった上での答えだから、そんなスレで
アイスの有効性なんて、主張したくはないだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 22:18 ID:YOQTNPmA0<> >>979
＞アクセ以外同じ装備で、どっちが効率出るか予想できないか？
俺が答えてやんよ


ネクロがより湧いたほうが効率出る


　〜　終了　〜 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 22:31 ID:9qFPFOZf0<> >>987
ここって結構前衛意外みてるの多いと思うよ。俺も後衛もってるし、後衛のカキコミも結構あるしね
だからその点は問題ないと思うよ。でもまぁスレ３はさすがにいらんとおもうから次スレうまったら
基準ＰＴと合流だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 22:35 ID:CZeAm5K50<> >>982など？
魚＋名声白スリム、名無し３の場合で書くが、

前衛の状況を場合分けすると大まかに２通りになる。

１、モンスター撃破終了〜索敵〜モンスター撃破開始
開始HP：減ってることが多い
モンスターからのダメージ：小
プリからのヒール：なし

アイスなら減ってるHPをヒールで回復する前に走り出して自分で回復できると言いたいんだろうが、
ダメージを食らうことは少ないんだし魚でも回復できるんじゃないか？
すぐに次と当たって回復し切れない場合もあるが、その場合は危険HPを超えたら名声白スリムを
飲めばいいんだし。

２、モンスター撃破開始〜モンスター撃破終了
開始HP：多いことが多い。
モンスターからのダメージ：大
プリからのヒール：あり

この段階では、魚で耐え切れないなら名声白スリムを飲めばいい。


スノウアー派が言ってる動きは、魚＋名声白スリムでもできるんじゃないか？
ただ、かかる費用はかなり違うだろうし、やってる人も少ないと思う。
自分としては、魚＋名声白スリムでスノウアーと同じ効率を
「名声白スリム垂れ流し以外では出せない」というのは納得できない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 22:58 ID:9qFPFOZf0<> まぁ、名声ＷＳＰがぶのみとか当初の意見だし
いろいろ議論でてここまで積み重なった結果、
いろいろ考察深めていくと
>>990の
>自分としては、魚＋名声白スリムでスノウアーと同じ効率を
>「名声白スリム垂れ流し以外では出せない」というのは納得できない。
という意見がでてくるわけで。今では誰も名声ＷＳＰ意外ではだせないと誰も言わないと思うよ
魚＋名声ＷＳＰも多いに有りだと思うよ。だが自分でも言ってる通り
かかる費用はかなり違うだろうし、やってる人も少ないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 23:14 ID:4uJKVIFi0<> ま、実際は魚食って先行したからって効率が大幅アップってもんでもないしね
ネクロを見つけたからって引っ張りまわしてさらに集めるって訳でなし

ただアイスと同じことはできるよってだけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 23:38 ID:CZeAm5K50<> >>991
自分には>>982は「魚＋名声白スリムだとスノウアーと同等の効率は無理」と言っているように見える。

「スノウアーで効率UP」も「魚＋名声白スリムで効率UP」も、両方とも臨時では一般的でない以上、
「臨時で認められるかどうか」で差をつける意味はない。
（臨時で認めてもらうために「効率UP」って基準を出してるのに、
反論に対して「臨時じゃ認めてもらえない」って意見を出すのは筋が通らん気がする。）


自分が突っ込んでる理由だが、
「話の流れにおかしい部分があって出てきた結論」に信頼性は皆無と思っているので
話の流れがおかしいと思える部分に突っ込んでいる。
「意見を認めて欲しいなら話の流れもしっかり作っておこう」って立場。

自分個人（HiMEの立場から）としては、
名無し３ならスノウアーだろうがヨヨだろうがどっちでもいい。それが原因で死ぬような場所じゃない。
生体トール狭間は行ったことないので知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 23:48 ID:9qFPFOZf0<> まぁ、大体意図はわかったよ。だが少しだけ反論というか意見させてもらうね
>「スノウアーで効率UP」も「魚＋名声白スリムで効率UP」も、両方とも臨時では一般的でない以上、
>「臨時で認められるかどうか」で差をつける意味はない。
「魚＋名声白スリムで効率UP」て確かに一般的じゃないな、金銭的にも
ＹＯＵの周りがそうじゃないのか気づいてないのかしらないけど
スノウアで効率ＵＰは一般的だよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 23:52 ID:4uJKVIFi0<> スノウアで効率アップが一般的ならこんなスレも次スレも立ってねーｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 23:55 ID:9qFPFOZf0<> あーすまん、勘違いしてた忘れてくれ、確かに両方とも一般的ではないな。
前衛視点で考えてた。臨時全般としては効率ＵＰまだ一般的ではないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/13 00:28 ID:uzzvDhIr0<> だから湧き具合だってｗｗ

先行なんて別にHP減ってても出来るわ('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/13 00:43 ID:wOQNrXi20<> MH　俺　　　　　　沸いたネクロ　　　　　PT
この状況が発生するとスノウア以外なみだ目だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/13 01:06 ID:XvQFomdZ0<> それ何画面先行してるんだよｗ
とにかく爆走するのがいいとか思ってるのは前衛ぐらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/13 01:17 ID:oZhczCDd0<> >>999
それスノウアに限ったことじゃないだろ
先行した分ぴったり狙ったように沸いたっていう脳内条件か？ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>