（○口○*）さん <><>09/01/19 10:30 ID:/HC8LJTu0<> このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレの避難所です
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導
次スレは>>950が依頼
荒らし煽りはスルーで
前スレ
ROお悩み相談所11件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226475081/
※スレタイ、テンプレは仮となりますので次スレ作成者は注意してください <>ROお悩み相談所12件目
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 10:32 ID:QPMpGQ1d0<> ここはLiveROですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 10:33 ID:+bMwomdY0<> >>2
またあのスレ恒例の荒らしが暴走したんだろ。 何日もつのかね、このスレｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 10:35 ID:/HC8LJTu0<> 関連スレ
リアル事情を多分に含む相談はこちら
ROリアル事情相談所27件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221750667/
恋愛関係の悩みはこちら
・RO恋愛板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5919/
ﾈｶﾏ・ﾈﾅﾍﾞ関連の悩みはこちら
・ﾈｶﾏ･ﾈﾅﾍﾞは年中くるしみます？ vol.40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216121089/
ギルド運営に深く関わる悩みはこちら（あくまで運営に関して）
ギルド運営について語るスレ34
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1227058136/
PCエラーやクライアントの作動に関する悩みはこちら
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その29
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228347352/
質問スレッド その75
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232117300/
初心者集まれ！初心者の質問スレその56
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231504337/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv155
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232299684/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 10:48 ID:9q1FHuhE0<> >>2
LiveROで間違ってないよ。
RO板の方で、ykz(ry に対応仕切れず、運営側のアク禁も行われなかった為に移転することになった。
落ちてRO板に戻ることになるかどうかは今後の運用次第。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 13:17 ID:pHYUqUwF0<> 誰だか知らないけど新スレ依頼してる奴が居るな
こっちに立てた後に何の話し合いもせずに依頼したって管理人さんを混乱させるだけだってのに
せめてこっちで話し合ってから依頼してほしいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 15:51 ID:AkDP5rF30<> 前スレ>>1000に哀愁漂っててﾜﾛﾀｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 17:30 ID:ZUrlSDDK0<> 今のLiveROは10日レスがなくても落ちない
ソースはラグナロク共和国スレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 17:32 ID:8YHaO/W60<> 移住お疲れさまです、歓迎いたします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 18:04 ID:O0cvDDwf0<> >>1乙なんだぜ <>
前スレ978<>sage<>09/01/19 18:15 ID:zlEbL5znO<> >>1さん
スレ立てお疲れ様です
979さん
言われる通りです
名指しではなくてもその職で名無しにいくのはギルド内で彼女だけです
それに、今思えばその職を持っている人達全てへの侮辱でした
ですが俺ならＨＰ出すことが条件だ、というのはどうしても納得できなかったし
幹部もその職を出されることが負担になっていると考えたからこそ
俺に条件をつけたと思えば
幹部もその職に対していい感情を持っていないのだろうと
それなら直接的な言葉で言った俺と幹部にはそんなに差がないだろうと
考えていましたが
そう甘くはなかったようです
彼女には謝ろうと思いますが
納得してもらえる気がしません
985さん
関係はできたら修復したいです
勝手にキレて周りに当たり散らしたのは大人げなかったと思います
しかし、俺がキレた理由を彼女に説明しても
言い訳にしかならないと考えるので
特になにも言わず謝るだけにとどめておきます
987さん
彼女への謝罪の方針は決めましたが
他の人達にこの経緯を話す利点とはなんでしょうか
正直俺が頭のおかしい奴ですと宣伝するだけな気が
990さん
気分を害するような書き込みをしてすみませんでした
確かに空気を乱す奴はギルドに必要ありません
もし、このことがギルマスの耳にはいったら
出て行くまでもなく追放かもしれませんね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 18:26 ID:8YHaO/W60<> >>11
反省してて謝るのは賢明な判断だと思う。
頭も冷えて大人な考え方を取り戻せたなら
是非ともちゃんと話ができる機会を作った方がいいね
ただ前振りなくごめん・・・だけだと誠意が伝わらないかも。
きちんと何の話で謝るのかぐらいは初耳の人でもわかる程度に説明を。
ギルドに人にあらかじめ話して判っててもらえるよう通しておいても損はないよ。
後は謝罪して当人の態度次第で脱退を考えよう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 18:57 ID:pHYUqUwF0<> >>11
今回の書き込みを見て正直見直した
前の書き込みを見た時、立て読みか何かの改変物かと思った位だｗ
謝罪してすぐに完全に元通りになるのは難しいと思う
許す許さない、と言う話だけなら正直に謝れば許してくれるんじゃないかな、とは思う
でも、それはその彼女が前と同じような反応に戻る事と＝じゃないと思う
そのまんま本人に「ゴミカス職で吸い取りしてる」って言ったも同然だし、
自分を見下してると判った相手と今までと同じような態度では接する事は出来ないと思う
どうしても関係回復を願うなら時間が解決するのを待つしかないね
謝罪して、許してもらえたら後は態度で示すしかない
誠意が伝わればおいおい関係も修復していくと思う
もちろんこの場合相手のことを「ゴミカス職で吸い取りしてる下手なプリ」なんて思ってたら永遠に回復はしないだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 22:10 ID:8O44mfdZ0<> >>11
前スレ987です。
勝手にギルド会話での話だと脳内変換していたのですが違うかったのならごめんなさい。
以下ギルド会話で、あなたと幹部とのやりとりを彼女だけでなくほかのギルメンも聞いていたという前提で補足しますが
ギルド会話ではなかった場合は、「話をする対象にギルメンも入れる」というのをバッサリきって脳内変換してみてください。
なぜ謝罪だけではなく経緯を、やりとりをきいていた人全員に説明すべきだと思ったのか。
私自身、あなたの気持ちがよくわかる部分があったからです。
他のＨＰ持ちで他職で参加してる人にはＨＰを出すことを条件にしない。
●●職を出している彼女には何の条件も出していない。
にもかかわらず、今まで鳥・ＨＷ・ＨＰといった要職を出してきたあなたに対してのみ条件をつけてくる、というのは
理不尽と感じて当然だと思います。
ただ、それが「冗談の軽いノリ」だったならあなたの空気読めなさにも問題はありますし
ぶちぎれて八つ当たりしてしまったのはもう完全にあなたのミスです。
しかし前者に関しては「冗談にとれないことを発してしまった」幹部にも思いやりが足りなかったとも思います。
八つ当たりしてしまったことについては彼女に謝罪をする。
また、そのような場面を見せてギルド内を騒がせてしまったことに対しての謝罪も幹部他にする。
ですが、その上できちんと「何が自分にとって理不尽と感じ、ぶちぎれてしまう切欠を作ったのか」を
他の人にもきちんと認識してもらうべきだと思いました。だって、理不尽ですもん。
ただ謝罪するだけでは理不尽さは伝わらないし、あなたが八つ当たりした、という事実しか残らなくて、
あなたが完全に悪者になってしまうのではないでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 23:46 ID:pHYUqUwF0<> >>14
理不尽に思うって言うのも正直な話何か違うと思うんだよね
別に今回直接言われてしまって「彼女」とやらは別に吸い取るためにその職業を出してたわけじゃないでしょ
でも前スレ978は冗談とはいえ「●●職で吸い取りに行っていいですかー？」のように吸い取りがしたい、と言ってしまっている
言われた幹部が●●職で参加する事を「吸い取り」と認識してなければ
前スレ978は「●●職」で仕事する気が無くただ経験値を吸い取るために参加したいと表明したと取られる可能性も有る
それに対して「吸い取るなら別の職業で参加して貢献しろ」と言う意味で
廃プリをだせと言われても仕方が無いんじゃないか？とも思う
どっちにしても推測にしか過ぎないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 00:56 ID:dFhzfKWd0<> エスパーなので言うのを避けてたが、俺も>>15に近い考え。
軽くだろうが「吸い取りいいですか」は空気読めてないというか、
幹部にとっては気分を害する発言だったんだろうと思うよ。
「丁度組めるようになった職があるんですが、それで参加してもいいですか」
ぐらいの物言いだったらここまでこじれなかったんじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 02:05 ID:YPlaKkyjO<> 突然のぶつ切りすんません。
ROやって一年半立ちますが、相方もつくらずに
HiME,HWを作り両キャラとも90代になりました。
LV上げたい時は名無し臨時行って、金稼ぎたい時は金銭狩場でソロで金稼ぎ。2週間でベアドールCを三枚だしたこともあります。
それで気が着いたら装備資産は数百M（D肩D靴，SPR不死盾を始めとする三減盾6種、過剰Sop，属性服
など）また+7旧装備も倉庫に放置中です。
現金に至っては50Mぐらい持っています。
しかしながら相方を作ったり、結婚とか一度もしたことありません。
現在相方をつくろうか迷ってますが，果たしてメリットとかはあるのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 02:29 ID:ELE7UXgl0<> >>17
君には無いと思う
多分作っても去っていくか、金銭目当ての姫志望プリくらいしか寄り付かないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 02:55 ID:YPlaKkyjO<> >>18
やはりそうなんですか
＝＝；
ギルメンからはブルジョワ言われてるのですが，
HiMEで騎士団ソロしてると自然に金たまるんですけどね。
ただ，ソロばかりでさつまらないから一緒にROライフを楽しめる人がいたらなって思います。それがメリットだと思ってます。その相手すらできないって淋しいものですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 05:35 ID:RcGpVZEb0<> メリットとか言ってる間は相方なんて出来ないんじゃね
そもそも作ろうと思って作るものじゃないでしょ
姫志望とかはよってくるかもしれんが
そういうのは他に条件がいい相手がいればすぐに乗り換える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 08:13 ID:XfJ4nwXl0<> >>19
「一緒に遊ぶ仲間が欲しい」
この一言が出てくる前に、装備や資産なんかを自慢するような人では、仲間はできないと思う
相方や結婚に縁がなかった原因の一つは、そこにあるんじゃないかね
友達ってのは、自分がどんなキャラだろうが、どの程度の資産だろうが関係なく一緒に笑って遊べる相手の事だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 08:15 ID:GXE9kfWR0<> ギルメンとの付き合いも悪そうなのに
相方作っても、結局束縛されるのが嫌になって逃げ出すだけだと思われ
Ｇ内で孤立しているかＲＭＴ疑われてるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 08:18 ID:xHPmA295O<> >>17
相談内容と前フリに関連性が無い、他の人のレス内容を見る限り、相方とか作っても普段の会話で煙たがられて嫌われる人とエスパーしてみる。
自分ではそのつもりが無いのに、余計な事言って、仲間に嫌な気分にさせてたりとかするんじゃないか？
(ブルジョアとか言われてるみたいだし)
オススメの相方
・常に狩りしてる365連休の人
・君以上のブルジョアさん
メリット
・上には上が居ると知り、モチベーションアップ
向いてない相方
・一般ユーザー（社会人・学生）・知人
煽りでも嫌がらせでもなく純粋に感じた事を述べてますので悪しからず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 08:26 ID:FAsPn5zb0<> リアルでもいるよな
結婚のメリットは？子作りのメリットは？って言うウザ…いやいやそういう奴
スキル婚でないなら、結婚って特定の誰かとしたいと思ってするものだと思うけど
まずは相方とは言わんが、狩り友作ったらいいんじゃね？
臨時行ったりGメン誘ったり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 09:33 ID:2gUxpb8+0<> >>17
ボク性格ブス、空気も読めないDQNっ
でも転生90台を二人も持っててお金もあるんだ、すごいでしょ〜ほめてほめて
今度は、結婚とかしようと思ってるんだ
結婚にメリットあるかわからないけど、誰かなってくれないかな〜
メリット・デメリット以前に、こんなのに寄りつく人はまずいないと思わん？
自分はこんなクズとは違うと思うかもしれないけど、>>17,19の書き込み見る限り
他人からはそんな風に見えてしまう、そう思われても不思議は無いってのを
一度自覚した方がいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 09:51 ID:cHp3PHGW0<> 他の人も言ってるけど、まず資産や装備の話から入るのやめたほうがいいんじゃないかね
自分では自慢と思ってないかもしれんけど、1年半でこんなにすごいだろ！ってのが透けて見えるからｗ
まあ、そのくらいの資産と持ちキャラだと短期間だけの結婚や相方ならすぐできるだろうし、周りに相方ほしいって言いまくっておけば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 10:00 ID:aGpISMlD0<> 相談者には悪いが、並行してliveRO移転について話し合わないのか？
結論は出ないと思うが意見は出しつくしたほうがいいと思うのだが。
勝手にスレ立て依頼行った奴も出て来た気配無いし、文句があるなら言えよっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 10:06 ID:bwjdQiVd0<> >>27
gemmaとenifのメリット・デメリットを並べてくれないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 10:12 ID:soTie8M20<> もうスレ見限ったんじゃね？
どうせ後で何かあっても、反対派なぞ無視して強行しちまえばおｋって前例が成立しちまったし
移住先で何言っても無駄だし、反対派にとっては迂闊に何か書き込んで延命されるよか、さっさと落ちてくれる方が嬉しいだろうしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 10:37 ID:WhVnPkMh0<> スレ立てした人には悪いですが
テンプレ前スレの>>1のまま流用は良くないと思います
出てた分だけでもまとめたものを入れたほうが良かったと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 10:57 ID:JdapQQbm0<> >>30
んー、あれが採用された訳じゃないしなぁ。私は、元々のテンプレであることに異論ないけど。
そう思うなら、テンプレの続きとしてでも貼っとけば良かったじゃないか。
>>27-29
元々スレ内の意見の大半が移動だったし、RO板でログ残す価値があるかと言えばないし。
RO板
・書込み間隔が開いてもスレ落ちしない。
・ログが保存される
・運営側が規制しない限りykz(ryが沸く−−−誘導・触る人・煽る人が出て対処できず
LiveRO
・書込み間隔が開くとスレが落ちる（落ちたら立て直せばいいや）
・ログが保存されない（保存する必要はなさそう）
・現時点ではykz(ryが規制されているので、普通にスレが進行する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 10:59 ID:JdapQQbm0<> >>17
>>23の意見に完全に同意。
永久にソロで突っ走るのがいいと思います。もしくは、ROから足を洗って真人間に戻るか。
個人的には後者がお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 11:03 ID:WMxrte900<> http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226475081/664-673,712-717,767,774,776,841,843,860-862,868,882-884,886-890,892-893,906-909,913-914,950-977,980-985,987,994
とりあえず移住関連の賛成反対関係？のレスをピックアップしてみた。抜けてたらごめん。
後半レス拾う基準曖昧になってきて、無関係なとこも拾ってるかも。
とりあえず俺はそもそもどっちでもいい派だったから、既に立った物は仕方がないし、
ここでRO板に戻るか協議して、前スレの最後のほうでもでてたテンプレの見直しも進めたほうがいいんじゃなかろうか、と提案。
RO板に戻るにしてもテンプレの見直しは必須だと思うし。
んでらいぶろがいい、RO板がいい、どっちに意見出すのも勝手だけど
もう一方のデメリットのみあげてる意見はぶっちゃけ判断が難しいっつーか「どっちでもいい」としか取られかねないと思う。
マイナス思考にしかならないし、大抵デメリット部分ってのはそっちに賛成してる人なら考えた上で賛成に票いれてるはずだからだ。
RO板/らいぶろにいればこういういいことがあるよ！もちろんこういう心配もあるけれど解消できる方法あると思う！
って意見のほうが
らいぶろ/RO板にいても〜なるしだめだろ。だからRO板/らいぶろのほうがいい。
って意見よりずっと説得力があると思う。
ざっと前スレ見てきた感じ、賛成派は前者の意見の出し方してて、反対派は後者の意見の出し方してたように思えたし
反対材料としても賛成派が既に不安材料としてあげているものだったりして、明確なNO意見出せてる人は少数だと思った。
どっちでもいい派としてはけっこう早々に次スレはらいぶろなんだなと思い込んでたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 11:30 ID:QC12Zz5k0<> 決着つかずの移転だったけど賛成側として移転して正解だったと思う。
現状、反対派から神聖スレからのアンチと言われる人たちの流入を危惧されてたけど
お隣同士になってもそれらしいことはないし、移転後もアンチ、アンチアンチの書き込みも無い。
反対派的にはスルーのみが対処法と言う意見もあるけど、
賛成派の根本原因の排除による取り巻き発生の根絶は一様の成果が出てると見て取れ
私はこの結果を好意的にとっていいと思いました。
スレ落ちの危惧を反対材料にされている方もいましたが、現状を見れば心配ないでしょう。
テンプレ案については上記１の仮設置文にもあるとおり
次スレまでに検討して次スレ設置する方に更新してもらえればいいと思います。
あと、避難所のままであるかは反対派の方の意見も加味して保留でいいかと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 13:09 ID:JdapQQbm0<> >>34
×一様
○一応 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 15:34 ID:KZe43Kse0<> >>17にデジャヴを感じた
【キーワード抽出】
対象スレ： ROお悩み相談所11件目
910 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：09/01/13(火) 15:53 ID:J90hdmrAO
えと849さん、Loki鯖でHWとHiMEもってるんですが、自分は復帰して一年半になるんですが、やはり
地道にこつこつためて資産数百Mにしました。
廃MEで騎士団こもって地道にエルだして売ったりとか、WIZでアインブロク2Fに篭ってベアドールC3枚だしたりとか、あと転生は課金アイテムフル活用で名無し2Fにも篭ってました。
吸い取りより、自分で思考錯誤したほうがいいと思いますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 15:46 ID:QC12Zz5k0<> >>35さま
○一様
×一応
のつもり・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 15:50 ID:aGpISMlD0<> 何故そう思ったのかｋｗｓｋ
一様：みんな同じような様子である・こと（さま）。
一応：〔本来は「一往」〕十分といえないがとりあえず。ひとまず。ともかく。ひと通り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 15:52 ID:5aFc6Hq+0<> >>37
そうだとすると
×一様の成果
○一定の成果
じゃないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 15:53 ID:VPFuQzIvO<> 結局、移った理由ってのがさ
アク禁されてるわけでも無い一個人を嫌って逃げた結果なわけだろ？
触るな、スルー推奨だと主張してた人間がスレ移転を言い出した事自体
例の人を意識しすぎで、スルーできてないし踊らされてんなーって思ってたしさ
前スレから思ってたけど、こう言うやり取りがスレにとって一番のノイズだよな
発端は例の人かもしれんが、過剰反応過ぎだったかと。
今回の対応を肯定するって事は、変な人が出るたびにこんなやり取りしなきゃならんて事だし
間違っちまったなと思うよ
このスレがどっちに有るかが問題だってんじゃなくてさ
こんな対応を肯定して解決した気になったところで、実質なんにも変わってないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 15:56 ID:QC12Zz5k0<> ひとまずと意味するようなこと書くと後で悪い意味でとられて反応されそう。
総じて一様の効果が持てる原因自体を取り除く方法をとれば
当然他と同様の結果を得ることが出来そうだし
表現上では苦し紛れの一手と取られることもなし・・・
ばらしちゃったら意味無いけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 15:58 ID:QC12Zz5k0<> >>39
一定でもいいね。
でもそれだと比較対象を要求されそうでこわひな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 16:22 ID:/iAfqFcgO<> >>40
スルーをいくら推奨しても触る人が居る
自分だけ無視しても何の解決にもならないので原因無くすために移動
こっちは例の人はアク禁されてるので本人は来ない
似たようなのが来たら便乗荒らしとして対応すれば良いだけ
> 今回の対応を肯定するって事は、変な人が出るたびにこんなやり取りしなきゃならんて事だし
> 間違っちまったなと思うよ
こんな事を言ってるなら間違って無い対応とやらを書いて周りを納得させて見ろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 16:30 ID:aGpISMlD0<> >>40
忍者スレのコテも一時期相当もめたが今は放置安定してるんだがな。
あそこは職スレの中でも過疎中の過疎だからできる芸当。
頻繁に入れ替わるスレ住人の全体のレベルを引き上げようなどどだい無理な話だしな。
根本的な解決など無理無理無理無理カタシムリ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 17:36 ID:VPFuQzIvO<> そもそもたいした問題じゃ無かったから解決方法なんて考えなくてよかったってスタンス
今の俺も似たようなもんだけど、過剰反応して騒ぎ立てる人らが自分で問題を作りだして騒いでる構図だったわけ
新規やこの手のスレに慣れてない人間が変なのに触るくらい当たり前だし
ここ最近のやつは荒らし未満だった、気にしすぎなんだよ
スルーできないやつらがどーだとか、全体のレベルを上げようなんて話じゃなくて
新規が触るのが悪いとか言う前に、自身が落ち着いた反応できるようになるのが先なんじゃねーか
RAG板じゃないデメリットととして
・１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗抽象的な発言
これが削除ガイドラインに入ってないってのを加えとくわ
悩み相談にとってまずい部分だと思うので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 18:08 ID:1oFqlcJG0<> >>45
実際的な問題、一部の過剰反応してる人達が、これではスレが機能しないだの何だのと騒ぎ
本当にスレを機能させなくしたってのが現実だろうね。
奴が現れる毎にアク禁依頼がされたけど、結局アク禁はされず、奴は他スレに移動しただけ…。
冷静になろうという意見は過去にも何度も出ていたけど、奴に過剰に反応する人達には通じなかったし
終いにはアンチのアンチとか言い出して、奴と一緒くたに叩こうとする動きまで見られたし。
だけど、自分の思い通りにならない住人を罵りだすアンチを好きになる人なんて、普通はいないと思うしな。
他スレだと｢10年ROMってな｣で終わる事態が、何故か多数派を気取ってしまえたって事かねぇ。
奴が厄介な存在だというのは解るが、今回の一部のスレ住人の対処は褒められたもんじゃねぇのは確かだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 18:42 ID:uc/nd2G40<> そして毎度毎度前スレ729-842みたいなこと、
愚痴に乗る、レスを消費する、最後には投げ出す、を繰り返すわけか
100レス以上あって、その間に解決したお悩みが1つだけとな
たまの祭りで100レス以上流れる事はあるにせよ、
あのペースだと1週毎、下手をすると2〜3日毎に100レス消費するわけだ
それを正常な流れと言うならそれでもいいけどさ
別にあれを受け入れるのも、それがスレ住人大勢の意向ってなら、俺は構わんよ
どっちつかずの今のうちに「いや、やめとけ」と言わせてもらうだけだし
実際一時期は「窓からPC投げ捨て〜」かなんかのテンプレ貼って、
奴がわいても安価だけして次どうぞ、が出来てただろ
アク禁を境にこう言った慣習は廃れてしまったが、
アク禁は永久にはできないとしても、↑の流れが維持できないとは思えん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 18:51 ID:g/KZ0QJz0<> 戻したいやつも戻したくないやつも神聖スレでも借りて話し合えば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 19:38 ID:1oFqlcJG0<> 俺は元々どっちでもいい派だったし、戻したいとは思わんよ。
ただ今回のは性急すぎたなと感じてるだけだし、現スレがこの流れになってるのでもなければ
わざわざこの件でレスする気も無かったよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 20:29 ID:JdapQQbm0<> LiveROへの移行が性急すぎるって意見が出てくる理由が思い付かないなぁ。
きちんとスルーしたり、実際にコメントを誘導先の神聖スレにつける努力をしていた人もいたけど
無視する人の多さで機能停止に陥ったのは、スレ利用者側の問題点だと思う。
アク禁されず、コメントつける人も減らないなら、移転は自衛策の１つとして妥当なものだと思ったよ。
>>47
ほぼ同感。今後スルーの流れができるかどうかってとこだけは、触る人がいる以上無理があると思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 20:33 ID:1oFqlcJG0<> 本当に機能停止してたかかどうかだと思う。
実質、停止停止言いながらも、停止してるとは見えなかったから、管理人もアク禁しなかったんだろうし。
過去の奴の所業と、今回の奴のとでは書き込み速度も連続性も、比較にならんほど違ってたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 21:33 ID:2gUxpb8+0<> まぁぶっちゃけあっちでもこっちでも機能果たせればどっちでもいいけどな
別にログ保存しないといけないような内容でもないし、わざわざ戻す必要性も感じない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 22:01 ID:dBFoymdb0<> ログ保存の必要はないが誰かが書こうとしたときにスレ落ちしてる…
ってケースが懸念されるかなぁ。
保守するひともいなくなるようなスレならLiveROにすらなくてもいいのかもしれんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 22:27 ID:xuuHq+3d0<> もうLiveROに立てちゃったんだし、とりあえずはここで頑張っていこうよ。
あんまり険悪な雰囲気だと、相談者も書き込みにくいだろうし。
あと、LiveRO移転は周知しておいた方がいいのかな？
「あれ、Ragnarok板見たけどRO相談所無いぞ？消えた？」って人が出るかもしれないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 22:44 ID:2gUxpb8+0<> >>54
これ以上移転通知するような場所もない気がするんだが…
前スレからリンクは貼ってあるんだし、通知し過ぎるのもあんまり良くないと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 22:53 ID:JjpgMfdR0<> >>47
自称わかってる、新規でないはずの人間が
＞ 実際一時期は「窓からPC投げ捨て〜」かなんかのテンプレ貼って、
＞ 奴がわいても安価だけして次どうぞ、が出来てただろ
これで放置できてたって思ってるのが不思議、煽リそのもの行為だよね
新規の相談者が書き込みにくい雰囲気
上にも削除ガイドラインについて書いてる人が居たけれど、こっちの板は
＞■少々の煽り・荒らし・罵倒では削除しません。
＞つまり、貴方を不快にさせる文章があるかもしれませんが、それを削除しない事があります。
こう言った特性があるので、お悩み相談スレを置く場にはふさわしくないと考える
テンプレなど、話すべきことを話し合った上でできる限り早くRag板に戻るべきって考え方を提示しとく
こっちが荒らしや煽り有りの板だって事に付いてはみんなどう思ってるので？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 23:19 ID:1oFqlcJG0<> >これで放置できてたって思ってるのが不思議、煽リそのもの行為だよね
実際あの後で、方々のスレで突っ込まれてたよ。
当時の奴の粘着は確かに凄かったから、ある程度は仕方ないとは思うけど、批判もまた正しいと思ったわ。
>こっちが荒らしや煽り有りの板だって事に付いてはみんなどう思ってるので？
移住派が当時そこまで考えて提案したものとは思えないねｗ
奴以外の荒らしに関しては"住人の質"に丸投げなんじゃないかな。
今後のスレの雰囲気つくりがうまく行けば、荒らし難い雰囲気にもなって行けるだろうけど、
それでも荒らしが来てしまったらどうなる事かは、解らんねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 23:25 ID:zYjQeI4N0<> こっちに来る方で問題があるって指摘してる人はさ
向こうで続けるに当たっての対策や考えは何か無いの？
こっちに来る事に対して文句をつけるだけで何も対策っぽいのが無いんじゃ話にもならないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 23:28 ID:2gUxpb8+0<> そろそろ区切らないとそれこそ相談者顔出し辛くならね？ と思ってみた
とりあえず>>900くらいまで様子みて、
実際どうなるか見たほうが手っ取り早いんじゃないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 23:32 ID:JdapQQbm0<> >>56
>＞ 実際一時期は「窓からPC投げ捨て〜」かなんかのテンプレ貼って、
>＞ 奴がわいても安価だけして次どうぞ、が出来てただろ
>これで放置できてたって思ってるのが不思議、煽リそのもの行為だよね
それがそうでもない。相談内容から勘案して「一旦ROやネットから離れろ、強制的手段も視野にいれて」という
回答は結構真面目に考えられていたもの。表現を思いっきりぶっちゃけるとそうなるというだけで、煽りという
判断はできなかった。
ただ、その回答を必要以上にコピペしたら煽りになるねってだけ。
>こっちが荒らしや煽り有りの板だって事に付いてはみんなどう思ってるので？
現時点では相談の邪魔になる程ではないという認識かな。
真面目な発言の中でぽつんと荒らしや煽り発言をしても浮いてしまうので、自ずから減っていくもんだし
RO板であることで、無為にスレが消費されて、まともな相談の投稿が憚られるような状況が続くよりも
スルーすれば延々続くことのない「ただの煽り程度」の方がよっぽどましというか対処可能。
実際に発生してから考えればいいんじゃないかな。LiveROに移動してきたメリットを打ち消してまで
RO板に戻さなければならない理由には弱いと思う。相談所として機能することが最優先だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 23:53 ID:JjpgMfdR0<> 上の自分の書き込みの意味不明部分の訂正
×新規の相談者が書き込みにくい雰囲気
○(>>47で言うテンプレを張る行為も)新規の相談者が書き込みにくい雰囲気を作る一因になってたよ
匿名掲示板において、コテハンでもない人間に対して
いちいち「お前アイツだろ」って決め付けるのがナンセンス
決め付けすぎて関係ない人まで例の人扱いされてたりさ
個人を特別扱いしすぎて振り回されてるのが不思議でしょうがない
>>58へ
対策ってのは問題に対してやるものであって
移動前のスレ、特に終盤の流れを見たときに改善すべき問題があったのかな
移動しなければ過疎るか荒れるかの二択だ、みたいな事を書いてた人も居たけれど
スレ終盤は過疎ってもなければ荒れてもなかったろ
>>60
なんか全体的に話をすり替えすぎじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 00:09 ID:TcksTV7y0<> >>56
>＞ 実際一時期は「窓からPC投げ捨て〜」かなんかのテンプレ貼って、
>＞ 奴がわいても安価だけして次どうぞ、が出来てただろ
>これで放置できてたって思ってるのが不思議、煽リそのもの行為だよね
文面だけ見ればね。
でも実際のところは「なんでいじめるの；；」とか言うぐらいで、そこから先が続くことはなかった
煽り文は荒れやすいから疎まれるわけだが、こと奴に関しては
むしろ考えナシに相談に乗る方がよっぽどスレが荒れるってのは前スレ見るだけで判るだろ
煽ったから煽られるような奴じゃないし、
会話を一方的に打ち切るという意味では煽りですらない
相手によって対応も変わってくるのは当然じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 03:26 ID:SlqiAMRP0<> もうこの辺でいいんじゃないかな？
あまり相談者が書き込みにくい状況にもって行くのは得策じゃないようなきもする。
結局、手押し暖簾の人物はお悩みに答える側にとって非常に扱いにくい人物であることは明白。
それが災いして純粋に答えても反応はなく、むしろ答えた側が悪者にされ、
疑念の渦巻く悩みに答えにくい魔女狩りスレになってしまったのがよくない。
スレの性質上、悩みの回答は必要であり、個人の見極めができない以上
むやみに決め付けで回答者、質問者の両者を貶めることはスレの進行に致命的な悪影響を与えかねない。
前スレでも、何の意図か回答者側をID指して止めろと言い出した輩まで居たしね。
他のスレと比べてスルーでは成り立たないスレなんだし、
スルースルーと受身な姿勢を貫くのも結構だけどそれを強制するのはよくない。
まずは特定個人のために在らぬ疑いをかけられる人物が出てしまうことを警戒すべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 07:40 ID:GflHr3cO0<> >>27がアホなのか、なにこの流れ
なんでスレが立って27レスでもう移住の是非を問うんだよｗｗｗｗ
こっちに立って既に機能し始めてるんだから、
900とかまで使ってからこのスレを振り返って次どうするか考えればいいだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 07:48 ID:QhgtfY8k0<> >27は、勝手にスレ立て依頼に行った人を追い討ちで責め立てる流れにしたかったんじゃねの。
移住推進派の存在は、自分達が思ってた以上に反感買ってたのが判明しただけになったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 08:12 ID:60/9VN470<> とりあえずスレ終盤まで様子見するに一票。
ただ900だと前スレの終盤と現スレの頭を繰り返すだけな気がするから
余裕みて>>800ぐらいまでにしたほうがいいと思う
>>65
いちいち煽るのやめなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 08:39 ID:q9+iZOHOO<> いや>>27はこっちに移ったのがお気に召さなかったんだろｗ
だから平穏にスレが進むのを阻止するためにわざと荒れるように仕向けたんだろ
>>27の企みは見事に成功してるわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 09:52 ID:uS3XhhY20<> にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
以下、何事もなかったかのようにお悩みをご相談ください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 13:40 ID:xkBic2JK0<> こんなん長引かせるような話でもないだろう
話せることは話せるうちに話すべき
提案や意見が出てる段階で流れを切ったら
話し合うときにまた一から繰り返すことになって不毛 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 14:04 ID:8oQl/s2K0<> 少なくとも、「現時点で」話し合う内容あるか？
RO板に戻すか→このスレの最後のほうまで様子を見てから
テンプレ変更するか→変えようという越え少数なので、このまま <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 14:29 ID:xkBic2JK0<> 疑問として
いつの間にスレ最後まで様子を見ることに決まった？
テンプレに対しても気にしてる人は居るよな、
それ以外が「興味ないから参加しません」なのか「このままがいいよ」なのかが
はっきりするほどまだ意見した人も少ないし時間もそれほど経ってない
具体的には人の多い時間帯になるだろうけれどな
>>64
そもそも賛否が割れてたところを、色々宙ぶらりんのまんま強引に移転したから
まとまるかどうかはともかくとして「言いたい事あるやつは出てきて全部言ってみろ」ってことだろ
別に移転した結果どうだったか、とか是非を話してるわけでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 14:37 ID:uS3XhhY20<> 今この場でやるメリットとデメリット、
スレ終盤に持ち越してやるメリットとデメリットを
それぞれ提示してくれ。
今のところ悩みもないようだしな
できるなら相談が来た時点で議論は中断してほしいものだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 14:52 ID:J4LHy9iW0<> >>71
まあまあ終始問いかけで書き込みを終わらせていたら煽っているようにしか見えませんよ
まずはあなたの意見から言ってみてはどうでしょうか？
発言したいのはわかりますが意見がなければROMに徹するべきかと思われます。
前スレでテンプレ案を書いたものですが
「スルーが出来なければ誘導を！」ということで
荒らしには「>>1見てください」って回答に徹することで後から来た方にもわかるようにしたんですが
あまり反応は良くなかったみたいですね
別案があればよろしくおねがいします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 20:48 ID:hKyoe4cmO<> 賛成派・どっちでもいい派:スレ後半まで様子見ようよ
反対派:今結論出せ!
このままだと反対派が長文書きまくり→相談する雰囲気じゃない→落ち
ってのを予想。
どっか適当な議論用のスレってないの? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 21:04 ID:cnncnPy40<> ここでいいんじゃね？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232203578/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 22:26 ID:SOzz8LfI0<> LiveRoに移動していたんですね
2週間ほど前にお悩み相談にて相談した鯖引っ越すとかなんとかって言ってた者です
あれから引っ越して一週間ほど経ちました
ギルドもいいところなんてやっぱり見つかりませんし、装備もないしやる気が出なくて2次職にもなれません
どうにか楽しくやっていく方法って無いものでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 22:36 ID:8oQl/s2K0<> >>76
ROをやめなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 22:44 ID:xkBic2JK0<> >>73そりゃ俺個人はテンプレに不満があったわけでもなく
向こうでスレが継続さえしてたらこっちでこんな書き込みもしてないし
スレ後半でのんびりテンプレ案が練られて次に反映されるのを見守ってたろうな
現時点でこちらにスレが有り、避難所でも無いのが事実だから
さっさと12件目を向こうに立て直した上でこっちはスレスト依頼しちまうのが理想であり目的
煽り黙認の板で悩みを相談してくださいってどんなコント？って思うよ実際
個人的にはテンプレ修正にはそこまで興味がないけれど
こっちにスレが立った以上、話し合いの場として利用して
戻った後に議論が続かないよう話せることは話し終えとくべきかなと
こっちに立てたやつをずるいと思う部分でも有るけれど、
移転無かったことにして戻ろうぜなんて言っても、多数の同意を得るのは難しいから
Rag板でスレ立て依頼をして戻るなんてしばらく無理そうだってのもわかるしな
yk何とかやそれに近いアレな人がこっちに住み着いたら移転してた意味もなくなるんだろうがな
賛否割れたままスレを移動してなやってこうってのも気持ち悪いし
議論がいつ再燃するかわからない状態にしとくよりは話せるだけ話す段階があった方が後の為にもなるかなと
相談者の邪魔でしかない話だし、全スルーされりゃ俺には何にも出来ないだろうってのは言っとく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 22:47 ID:V3IOEIGo0<> まじめに他ゲーかリアルオフラインおすすめ
なんで楽しくないゲーム続けようとしてんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:01 ID:DwlPgXga0<> >>76
ゲームは楽しむものであって、楽しくやっていこうと神経すり減らすようなものではない
つまらないと思ったのなら素直に止めるのが一番健全だと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:03 ID:7nKeV+Sc0<> >>76へ
君のは『相談』でもなんでもないから移動したほうがいいと思う
愚痴・溜息・戯言スレッドLv184
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1231713708/
↑で存分に愚痴るといいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:07 ID:8oQl/s2K0<> >>78
>さっさと12件目を向こうに立て直した上でこっちはスレスト依頼しちまうのが理想であり目的
>煽り黙認の板で悩みを相談してくださいってどんなコント？って思うよ実際
コントになるかどうかを、見守る位のことはできんのか？
ぶっちゃけ、利用者は、スレがあって、機能してればそれでいい。あなたの理想はどうでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:07 ID:PMx7eib60<> つーかこの雰囲気の中で相談者来たらそいつ凄いと思う
相談できる空気じゃねえなマジｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:08 ID:PMx7eib60<> あ、新規のね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:21 ID:CG/uJSNwO<> そもそもliveROは流れが速いスレの為の板なんであって
煽り黙認の板という訳じゃないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:40 ID:c8QxsYr/0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232548717/l50
立ててきたからこれ以上の議論はここでやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 02:08 ID:qBruCB6d0<> ・その立てたスレで行われた議論の結果をこのスレに反映していい
これが多数から承認されてなければただの隔離場だろそれ
多数がどう思ってるかを確認するのに少なくとも数日かかるし、それからだな
>>85
Ragnarok板にはこう書かれてるぞ
＞●流れの早いスレッドやツール関連の話、愚痴・職業叩きや煽り荒らし及び自由なスレッド作成がしたい人、
＞ 一過性の話題でのスレッド作成はLiveRO板でお願いします。
流れの早いスレッドの為に有るのも事実だが、その為だけに有るんじゃない
煽りや荒しが黙認されてるのも事実
根拠くらい示したらよかったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 05:46 ID:theYz2xi0<> 議論の場所ができてるならそっちでやってって。
住人の質が大体同じなのに黙認の差も有ったものじゃないし
こっちでもちゃんと規制されてて放置じゃないのも事実。
>>76
楽しそうで何よりです。
後1年がんばるか楽しむかすればそのうち慣れます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 09:32 ID:6ZbKGYPBO<> 煽られたら住民全員がスルーしたらいいんじゃ?
向こうでのyk(ry対策と同じだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 10:16 ID:tQ1Eo1M20<> そういえばLiveROではエロネタの規制が若干緩かった気がする
やったな！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 11:44 ID:w8QT2GfM0<> ここは、よかった、相談が必要な子はいなかったんだの精神で！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 05:29 ID:56jKJARN0<> 空気を読まず相談です。
RO内で気になる人がいるのですが
その人はRO旦那がいて、
自分はリアルどうこうとかROで求婚とかも考えていなくて
仲を壊す気は無いのですが、
とても気になる人で会話など親しくしたいと思ってるのは
いけないんでしょうか？
旦那がヤキモチ焼きで、他の人とその人が狩りへいったり
親しくしてると不貞腐れたり空気が悪くなっていった場面を
何度か見てしまって。
RO既婚者の方との付き合い方がわかりません。
やはり、好意は隠してそのまま必要最低限しか関わってはいけないのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 05:35 ID:UcRvc/wV0<> そんなことはないけど、ダンナが焼き餅焼きならある程度の配慮はあったほうが
ごたごたしなくてすむでしょう。別にごたごたが起きて悪いわけでもないがね。
好きにすればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 05:57 ID:BRe+KDdW0<> 人としての好意はいいけど、異性としての好意はアウトってとこだね。
RO既婚者との付き合い方というより、結局は個性ある人との付き合い方だから。
相手のRO婚への考え方を尊重するか、自分の考え方を理解して貰うかの違い。
空気を悪くしたくないのが優先なら距離を置く。親しくしたいのが優先なら、旦那の方とも親しくなって
自分がどんな奴なのかを理解してもらうのが先。知らない人と出掛けてるのと、知ってる人と出掛けてるのでは
安心感も対応も変わってくる。
相談の口ぶりから考えると、仲を壊す気はないけど親しくなりたいとか、相反することを求めている。
親しくの度合がわかってなさそうだし、上手く折り合いを付けれそうな気がしないので、
すっぱり諦めるて、その夫婦からは距離を置くことをお勧めする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 17:35 ID:NN9hS+Bo0<> 個人的に感じた事だけど、相談者の抱いてる感情も十分に「好意」であり「嫉妬」だと思う
他の人の意見参考にして、自分がなにを求めてるかで最終的な答えをだすべきだろうけど
旦那と揉めさせないために旦那と一緒に仲良くなっても、旦那の前で仲良くするわけだから
余計に嫉妬や疑いを向けられる可能性もある、そもそも理屈じゃなくて感情の問題なわけだし
どれだけ気をつかっても意図せぬ結果がでる場合はあるから、どう転んでも受け入れる覚悟は必要じゃないかな？
＋揉める揉めないは当人同士の問題でもあるから、相談者が気をまわしても効果がない部分もある
ややエスパーになるけど
相談者がなにもしなくてもその二人は勝手に別れて勝手に他の人とくっつくと思うよ
縛る縛られる関係なんて長く続くようなもんじゃないし
というか過去にそういう経緯でくっついたカップルの可能性だってないわけじゃない
一度、二人のことを知ってる周囲の人に話を聞いて相談してみるのが一番だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 17:42 ID:eqtd3RdE0<> お悩みスレの議論はコチラでお願いします
【喧々】議論討論スレ【囂々】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232548717/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 17:55 ID:BRe+KDdW0<> >>96
もう、とっくに移動してるから誘導しなくても大丈夫だよ。 <>
92<>sage<>09/01/24 22:49 ID:56jKJARN0<> >>93>>94>>95様
相談にのってくれてありがとうございます。
その方には好意あるのですが、旦那の幸せを壊してまでって気持ちがあり。
でも、気持ちでは一緒に狩りへいったり会話したり親しくしたい。
どのくらいの距離で関わっていけば良いのかと悩んでいたのです。
その旦那さんも嫁さんも良い人なだけに、2人が喧嘩をすると
自分が仲を取り持ってしまい、2人が元に戻ると一抹のさみしさと
良かったな、って安堵とで、寂しいですね。
でも、このまま波風立てず付き合っていく事にします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 13:20 ID:19Q9pzcqO<> 旦那の方と仲良くすればいいと思うよ
ｱｯｰ!な意味じゃなくてね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:37 ID:MuHAXCrpO<> 突然ねぶったぎりすんません。相方ができないですがどうしたらいいでしょうか？。
RO内では隠してるんですが、（G内では公表）金（100M前後所持）と資産（200M以上）はあるほうだと思ってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:37 ID:MuHAXCrpO<> 突然のぶったぎりすんません。相方ができないですがどうしたらいいでしょうか？。
RO内では隠してるんですが、（G内では公表）金（100M前後所持）と資産（200M以上）はあるほうだと思ってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:39 ID:efQi7HfM0<> >>100
相方募集すればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:49 ID:rWPyLKwy0<> 金で相方が出来るなら、俺なんかとっくの昔に出来てるはずだ・・・！！
根本的な解決法になってないけど、結局の所は出会いと相性と人柄と駆け引きと
その他＋＠で、どうにでもなると思う。
とりあえず、出会いと相性が一番大事じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:58 ID:9HwcVhIJ0<> 流れをぶった切ってとか、空気を読まずにとか、相談時の枕詞みたいだね
無いと落ちつかないね。
空気をぶった切って相談です。
ギルメン４人程度の極身内ギルドの空気ギルメンをやっていますが
元々存在感が無かったうえ最近はリアル事情により接続率も低下してきて
このままでは蒸散してしまうのではないかと心配になってきました。
皆さんはどうやって存在感をアピールしているのでしょうか。
やはりキャラでしょうか。姫とかござるとかブロント様とかRPしたほうがいいのでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 11:36 ID:+0ASdu2a0<> 流れぶった切って空気読まずにレスすると
ギルメン4人程度なら存在感も何も無い気もするけど
狩りに誘うとかすればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 11:42 ID:efQi7HfM0<> >>104
流れぶった切って空気読まずにレスすると
そのままでいい。 無理に存在感をアピールするとウザがられる場合が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 11:52 ID:KSvedgXe0<> 4人しかいないのに空気になれるのはある意味才能
たとえがんばって存在感アピールしたとしても、今日酔っ払ってる？とか言われるのがオチだと思うからそのままのほうがいいと思う
RPは確かに目立つけど、受け入れられないとハブられるからねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 12:06 ID:721TLubt0<> >>100-101
>（G内では公表）金（100M前後所持）と資産（200M以上）はあるほうだと
こんな言葉が出てくる時点で、永遠に無理です。
相方というのがあなたの相手をしてくれる人という意味であれば、リアルでも、ゲーム内でも難しいでしょう。
下記のスレに行けば、相手してもらえる可能性があります。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232203578/
普通の意味で相手して欲しい場合、自分も相応に相手の友人でなければなりません。
一方的な関係というのは相方でも友人でもありません。資産や金で得るものでもありません。
金では無く、人格を認め認められて友人になることをお忘れなく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 12:11 ID:721TLubt0<> >>104
むしろ、マニアとか変人とかで知られないよう、存在感を消すことに腐心しています。
RPは自分と相手の両方を楽しませられる時だけ有効です。あとは逆に引く。
趣味の合う人と喋ってれば存在感出ますよ。合わない相手との間だと、空気になるか異物になるかのどっちかでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 14:18 ID:tIuihzCwO<> >>100
情報が所持金しかないので何ともいえない
募集チャットを出すが吉>>104
存在感を出したいなら、Gチャで話しまくってみるとか？
ソロ狩り中でも露店巡り中でもとにかく話す。
10日に1回位しかINしてこないがこれで存在感バリバリな人もいた。
ただ内容にもよっては逆に浮いてしまうので注意ー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 15:40 ID:AMQbKIjF0<> >>100
RO内で「相方募集 資産200M以上あります」ってチャットたてれば出来ると思うよ <>
104<>sage<>09/01/26 15:44 ID:9HwcVhIJ0<> レスくれた皆さんありがとう。個別に返答しても邪魔だと思うので大ざっぱに。
狩りは時間があればほぼ毎日行ってます。
私から誘うことはあまりありませんが
ギルド唯一のハイプリなのでいる時は必ず誘われますね。
支援を維持しようとすると狩り中に雑談するのは難しいですし
清算はいつも私が仕切っているので清算中もあまり話せないです。
趣味については一度頑張ってアピールしたことがあるのですが
話し終わった後の返答が「そうなんだｗ」で話が終わってしまいました。
それ以外でふれる話題といえば、天気の話でしょうか。
冬本番になってから5日連続ぐらい「今日も寒いですねｗ」を使ってしまってからは封印しています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 16:06 ID:KSvedgXe0<> それは元々彼らと身内なの？それとも身内Gに誘われて入ったの？
前者ならそういう扱いをしてもいい人なんだと思われてるんだろうし、後者ならていよく利用されてる感が否めないなぁ
支援中チャットしにくいのには同意、スカイプできるような仲ならやってみる手もあるけど
あと、自分の趣味を延々語るよりは、他の人の趣味の話題に食いつくほうが反応いいかもね <>
101<>sage<>09/01/27 01:46 ID:O83k1e41O<> 今日はサクｯとアリスcでました。
アリス盾なかったので、
+7v盾に刺しました。
今月に入ってソロで20M以上のCが4枚とアリスCが、でたんで収入、資産はアホになってます。肝心の相方ですが、なかなかできません。
そしてギルメンにはレア運が大暴走してるって言われました。唯一の悩みは相方ができないこと。それだけが悩みです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 01:50 ID:Q6QBWiyx0<> >>114
OK、私からのアドバイスだ。
話すときいちいち資産だレア出ただの語られてもつまらん。
自分に置き換えて考えてみよう
今日はアリスｃ出たよ、今日はホドｃでたー、今日は深遠でたよｗｗｗ
という話題しか出さない人の相手をする気になるか？ つまらなくないか？
そしてさらに突っ込むのは、お主の価値は所持品の総資産と＝なのか？
とりあえずもっと話題を増やそうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 02:56 ID:aAzsnZJ+0<> なるほど、確かに的を得ている。
資産云々の話もしてないって言ってたけど、それとなく仄めかしたりとかはしてそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 03:39 ID:miutkMAL0<> 資産ない人にとっては、資産自慢ウゼェ だし、
資産ある人にとっては、その程度の資産で自慢してんじゃねーよ って感じだろうな
どっちにしろ、問題はその性格じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 04:15 ID:1AWy+DJM0<> こんな感じなんだろうよ。
450 （○口○*）さん sage 09/01/27 03:13 ID:4ZU2xOI60
┌──────────┐ ┌───────────────┐
｜そう言うなら仕方ないか.│←│じゃあ私いらないね…ソロしてくる…｜
└──────────┘ └───────────────┘
↓ ↑
┌────────────┐ ┌────────────┐
｜誰も狩りに誘ってくれない… .｜ ｜ 貸すよ。俺も教授出すから .｜
└────────────┘ └────────────┘
↓ ↑
┌────────┐ ┌────────────┐
｜〜に行くからおいで│→│装備ないしスキル半端だし…｜
└────────┘ └────────────┘
性格を変える気がないなら、永遠に無理だから諦めろ。相談したいなら、まず自己分析して、
変えるべき点を洗い出してから、変えるためのアドバイスを求めろ。自覚する気がないなら、相談するだけ無駄。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 06:39 ID:NgE5s5be0<> >>100 >>101 >>114
他の人も書いてますが、自分のことばっかりじゃなくて相手の話も
聞いてみるといい
全然話しないのもとっつきにくいけど話す内容が相談内容ばっかだと
自慢じゃなくてもレア報告や精錬自慢やらばっかりだと聞かされる身に
もなってみようよ
そんなことばっかり言ってたら仕舞に周囲から「だから何？」って
相手にされなくなちゃうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 08:06 ID:U7b9GdKl0<> >>101,104
そのアホな資産とやらを放出したら相方もできるんじゃね？
試しに相方募集のチャットに「同等の装備をそろえてあげます」
とでも書いてご自慢の装備を公開してごらん
入れ食い間違いないからｗ（その先の選定は自己責任で
持ってるだけで自分以外に投資したこともないんだろう
恩恵にあずかれない自慢話ほどウザイものはない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 08:10 ID:KCES50HL0<> ｙｋ(略だろコイツ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 08:25 ID:2kqTl6qhO<> うん、もしかして大金を持つのははじめてかな
嬉しくて、誰かに話したくてたまらないという気持ちを抑えるのは結構骨が折れるので
今はそれを楽しんでしまいましょう！
今の精神状態での１対１は、相手の負担が半端ないので、
相方探しは、もう少し冷静になってからのほうが幸せになれるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 08:50 ID:UgV+/+m80<> 資産が多くても他人からすれば「良かったね」「ふーん」「それがどうした」なんだよな。
あとは物乞いが集まるぐらいか。
ぶっちゃけ、資産があっても下手だったり性格が悪いとか人付き合いができなければ
相方なんてできやしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 09:34 ID:aAzsnZJ+0<> で、散々言われてるこの事を真摯に受け止められるのか、または口だけ「解りました」って言って
心の中で毒づくかは、自由だ。
後お前さんの口ぶりからPT<<<ソロに見えるんだけど
マズくても良いから、周囲の連中と色んな場所行って楽しく会話でもして来ると良いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 10:45 ID:NRt7lvhnO<> 俺からのアドレスはこれだ!
馬鹿になれ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 10:54 ID:I/p8Vt2x0<> 見たこともない神サマなんてあてにしてたらおしまいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 11:35 ID:72qBSY8r0<> >>125
アドレスかよ！アドレスかよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 12:17 ID:NRt7lvhnO<> >>125
これだから携帯は… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 12:45 ID:1AWy+DJM0<> 予測変換バカスｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 13:01 ID:JxtuThMT0<> 相談させてください。
半年ほど前から休止中のギルマスに頼まれマスター代理をしている者です。
特にまとめるのが得意だから選ばれたのではなく、単純に一番の古株だからです。
GMたちはログインするとすぐソロ狩りや臨時を始めて、ギルド交流はチャットのみ。
昔はGVやギルハンもしましたが今は全く行っていません。
最近ログインするといつもヒマそうなGM（3人とも転生90台）が数名います。
狩りに誘って欲しいみたいな発言は何度も聞きますが、自分は製薬ケミや殴りエタアコなど
PT向けとは言えないキャラばかり持っています。
せっかくだし行きたい人だけでもいいからギルハンしようかと思っているのですが、
私自身がPTで何か貢献できるキャラを作って行かないとダメな気がしています。
持ちキャラは以下のとおりです
98殴りエタアコ 95殴りアチャ 93純製薬ケミ 92純製造WS 99剣士
製薬ケミを消してWIZかプリをと思っているのですが、
それで何とかなるものかと言う不安があります。
ヒマな3人はいずれもスナ・スナ・ハンターですが、そのうち2人はオーラ廃プリを持っています。
でもスナやハンターで遊びたがっているので廃プリを出させるわけには行きません。
一度だけアコとハンターで遊んだ事はあるのですが、INT1の殴りアコゆえ必要最低限の支援しかできず
ヒールもままならない感じで微妙だったためそれっきり一緒に遊んでません｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡
微力ながらギルドを盛り上げていきたいので、何か私の取るべき行動があればアドバイスお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 13:07 ID:JxtuThMT0<> 3人とも転生90台と書いておきながらハンターが混ざっていました(笑)ごめんなさい
ハンターの方は別キャラが転生90だと脳内変換をよろしくお願いします。
レベル的にあまりぬるい狩場じゃつまらないだろうと思うのですが、
今の私と組んで高レベル狩り場に行けるかと言うとryなわけです・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 14:07 ID:NRt7lvhnO<> やる気あるならその３人でどっか行きそうなんだが、
おまえさんに遠慮してるのかもしれんな。
趣味職つれてくと狩り場狭まるし、かといってギルメン放置なんて気が引けるからな。
1.俺のことはいいから三人でいきなよー
2.その間自分は狩り向けなキャラ作る
って流れでどうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 15:19 ID:EsaTItnm0<> ・お客様、アカウントの追加はいかがでしょう（ガンホーAA略
・殴りエタアコを転生させて、ＩＮＴエタハイアコにする
という製薬削除以外の道も妄想してみたけどそれはともかく。
WIZプリ作成してなんとかなるのかどうかは正直その３人組に聞いて見ないとわからんと思う。
そもそも狩りに行く気があまりないのかもしれないし。
そしてその３人がその弓職ｓで動きたいのならプリしか選択肢はないと思う。
あとは>>132の通り３人（か２人）で狩り行くように仕向けるぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 18:08 ID:lNeB8jKF0<> 自分がギルメンだったら
苦労して育てたであろう製薬ケミを消されてＰＴキャラを作ったと知ったら
なんか物凄いもやもやしちゃうなあ
言わなきゃわからんかもしれないけどさ
なので133の「お客様、アカウントの（ｒｙ」を押してみる
ワンデイでも買ってきてたまに課金するってのじゃダメ？ <>
130<>sage<>09/01/27 21:35 ID:8CX02fw60<> お答えいただいてありがとうございます。
>>132
その3人でどこか行くことはないですね。皆それぞれ弓でどこかに行きたいだけっぽいんでｗ
一応「3人でどこか行けば？」みたいな事は言ったことありますが、
2人は無反応、ひとりは私と狩りに行きたいみたいな発言してました。
>>133、134
新アカウントは考えてはいるんですが、ワンデイチケットの入手が大変なので
2垢課金することになるので悩む所です・・・
非公平は嫌がる人たちなので、新キャラもまずは80台まで育てないといけないんですよね・・・大変だぁ
と、ここまで書いてアニバパックの14日チケット思い出しました！
殴りアコがもうすぐ光るから、そしたら新規アカウントで頑張ってみることにします。
一緒に生体とか行くのは当分無理っぽいけど、何とかなりそうな気がしてきました〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 01:36 ID:GeVj06us0<> 最近は１垢だと倉庫がいつでも300近くで大変だったなあ
整理しても整理しても捨てられない売れないアイテムが増えてきて
結局２垢とっちゃったなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 02:59 ID:UWQI5RgDO<> フレンドについて質問です
インする度に挨拶などしなければいけないものですか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 06:15 ID:HOoHZRIs0<> >>135
もう答え出てるっぽいが一つだけ
>ひとりは私と狩りに行きたいみたいな発言してました。
これがすべて・・・というほどではないかも知れないが答えじゃないか？
ギルドで一番の古株というならギルメンも持ちキャラぐらい把握してるだろう、その上でアンタがいいって事なんだろ？
支援がほしいとか、前衛がほしいとかじゃなく、アンタと遊びたいって事だと思うんだがな。
ギルドの雰囲気やそのギルメンのことはよく分からんが、PT向けだとかPT向けじゃないとかで気にすることもないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 09:18 ID:B6eTB7SE0<> >>137
いいえ。相手との関係等によります。
少なくともわたしは、相手に直接会ってる訳ではなく、用事があって会話を始めるでもない場合に挨拶したりはしません。
直接会った時には、オープン発言かwisかエモで挨拶してます。友達登録していない友人の場合も同様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 11:53 ID:ge1xBJ2y0<> 装備が特に無い騎士ペアで、騎士団以外に手っ取り早く稼げるor息抜き出来る
オススメレア狩り場って無いですか？
毎日の様にペアで騎士団に篭るものの、お互いの物欲センサーが異常すぎるのか
行けども行けども、宮廷用調理器具・忠節の証・闇に沈んだ刃・ガラスの靴・アーバレスト [2]
ミラーシールド [1]・サーベル [3]・ボーンヘルム・ツインリボンetcetc・・・。
流石にソロソロ挫けそうです・・・orz
辛うじてレイドｃが一枚位でしょうか。
少しでも彼に稼がせてあげたいのですが、なかなか上手く行きません。
同じ騎士を持っていれば、装備共有で色々貸してあげたりも出来ますし
寧ろヒモとしてでも良いかなと思い、それとなく仄めかしてはいるのですが
「自分でなんとかするよ」と、それも上手く行きません。
何か良い方法は無いものでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 12:20 ID:bTJuF8ZU0<> Lvやステータスがわかんないんで、騎士団行ってるならVIT系かな？
とエスパーで。
魔女砂売れるサーバなら、聖域とか時計地下
収集品をNPCで高く売る方法でもいいなら、ニブルや調印
水付与できるならノーグ1もそこそこいいし
土武器持ってプロ北森なんかもいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 13:40 ID:kmvyx+eq0<> ヒモという発想に笑ってしまったｗｗなんか微笑ましい
>>141と被ってしまうけれど、聖域かニブル谷かな。
金銭効率としては装備がないのならやっぱり騎士団が一番になると思います。
騎士側に装備あるなら素ペアでもアビスペアは視野に入れることが可能。
あとは氷Ｄ２でカード狙いとか、MEあって気分転換ってだけならコンロン３とかどうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 13:42 ID:iFAgZaPj0<> >装備が特に無いXXペアで、XXX以外に手っ取り早く稼げるor息抜き出来る
>オススメレア狩り場って無いですか？
手持ちの職と、そのメイン狩り場を適当に入れて考えてみろ。
都合良すぎるだろ
特に騎士は狩り場を装備に依存する職だというのに。
大体相手が現状に満足してるというのに
お前が勝手に焦れただけじゃねーか。
挙句ヒモにしてあげてもいいとか、糞傲慢なセリフを相手のこと考えてます、
みたいな顔でよく言えるもんだ。
まともなプライドがある人間なら相手との縁切りを考えるレベル
相方に同情するな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 13:49 ID:RQOUhQlgO<> 後半部分の『稼がせてあげたい』とかヒモを仄めかすとかいう姿勢は…
人によっては気分を害すことにもなりかねないので、相手の意思を汲み取ることも再確認よろしくお願いしますね
ピラ地下も気分転換候補にぜひ。装備の敷居は低めだし、一応収集品もレアも需要高いのがある <>
140<>sage<>09/01/28 14:38 ID:ge1xBJ2y0<> そうですね、言われてみれば確かに傲慢な考えだったかもしれません。
「お金が無い」や「早く転生したい」が口癖みたいなもので、それさえ取り除く事が出来たらと思いまして。
そうすれば、もっと色んな場所で遊べるかな、と。
ただでさえ、ペア狩り中にSP剤浪費したりPT狩りでは白Pに頼ったり・・・。
勿体無いとか、だからお金が無くなると言っても性格の問題なのか、あまり効果ないですし。
白P連打に限っては、「ヤバい時に回復剤を使わないのは前衛じゃない」とまで言い切りますけど
実際は支援で間に合ってる場面が多いですね。保険として叩く感じでしょうか。
それを少しでも減らせれば良いのですけれど、至らない所為か、なかなか上手く行かないですね・・・orz
氷Dなど属性の必要な狩り場では、必ず沢山のコンバーター買って行きますし・・・。
それと、相方では無く狩り友って感覚ですが、放っておけないと言うか何と言うか。
もう少し良く考えてみます。ありがとう御座いました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 14:43 ID:xqoeb1Z9O<> その相方にWIZとか作らせたら？
WIZは金の出が少ない割にはかせげる職だからね。
俺は騎士団ソロを廃MEでやってるけど1−2週に1度はレイドCでてるぞ。
ここ半年だと通産だとレイドC20枚以上。
カリツc15枚、深遠C1枚。気合いいれればそれぐらいは出るかも <>
（○口○*）さん<><>09/01/29 02:49 ID:RQJPj8UFO<> ダンサーを見てると勃起しちゃうのですがどうすればいいのでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 02:50 ID:JarFNtpv0<> いいのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 02:51 ID:tk9oAbQk0<> いいんだよ <>
147<>sage<>09/01/29 03:07 ID:RQJPj8UFO<> 真剣に悩んでます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 03:41 ID:z2UWncs50<> どう困るわけ？ <>
147<>sage<>09/01/29 03:57 ID:RQJPj8UFO<> 狩りの途中で勃起してしまうと・・・(＞＜；)もうダメです
ヌキ落ちしてしまいます 鯖缶だと言い訳していますが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 04:19 ID:UGGSY1Rt0<> >>147
若いね 若くていいね 別に気にすることない
君は君らしく生きればそれでいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 04:59 ID:EKeTm6lt0<> うん、若さっていいね
養子だがダンサで147の周りをウロチョロしてやりたいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 06:19 ID:VHXrNS88O<> 流れをぶった切って。
>>100
>>17 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 06:26 ID:XilnDTOS0<> >>147
毛深いおっさんが、ダンサーの格好をしている姿を思い浮かべるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 07:15 ID:/1sRlu5d0<> おいここそういう悩みでもいいのかよｗｗｗｗ
結構オールマイティーなんだなこのスレ･･･
>>147
お前がダンサー作れば、狩りに行く前や清算中のちょっとした暇に好き放題できるぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 07:34 ID:XilnDTOS0<> >このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレの避難所です
一応、人間関係・・・・・・・・・・・・・・・なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 07:35 ID:XilnDTOS0<> よく見たら、テンプレに「避難所」ってあるけど、「避難所」はいらないよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 08:49 ID:e/tLbZpS0<> >>147
1.自分でダンサーを作る
2.臨時前に自分のダンサーで自己発電
3.賢者タイムを向かえたところで臨時へ出発 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 12:33 ID:IitmcDsx0<> >>156
キタキタ親父思い出したじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 12:38 ID:v5ZFhUP9O<> >>161
お前…
マジレスすると萌え板いけ
そこで思う存分楽しんでこい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 14:06 ID:lKMU1kA60<> >>162
萌え板にキタキタ親父がいるとな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 01:19 ID:+RXGFdic0<> 資産なくても相方はできるよ
っていうか資産目当ての相方なんてろくなもんじゃないから、
その辺はちらつかせない方が幸せになれると思う。
むしろ所持キャラとか普段の行動(臨時好きとか社交的で誰にでも話し掛けちゃうとか)の方が大事かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 19:46 ID:HXMvvSCFO<> ＞１４４
肉を食え
兎Ｃなら安く買えるはず
肉なら重量オーバーして捨てても心痛まない
ちゃんと２つつけるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 22:55 ID:rkEpyxLn0<> 師匠の名台詞である「われをあがめよ」が、
脳内で（CV：若本 規夫）として再生され続けます。
どうしたら良いでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 23:01 ID:RcS7Andn0<> チクショウ、お前のせいで伝染ったじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 23:03 ID:mrVsgP/d0<> >>166
子安もいいぞうぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 00:13 ID:zmqnmwbW0<> 画面の前で平伏して崇めてみたらいいんじゃないかな。キャラクターも土下寝して一緒に崇めるといいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 13:13 ID:91nYed4c0<> >>168
どこの変態ストーカーフィギュアフェチ野郎ですか
脳内再生されて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 18:25 ID:D5UGVmQaO<> 最近WIZ娘をみるとティンコビンビンになります。
どうしたらいいですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 20:03 ID:a1bzUmi40<> こちらのスレでおしおきされるといいと思いますよ。
WIZ娘萌えスレ〜WIZ娘に関する萌え交換〜#13
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1229747888/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 23:11 ID:zmqnmwbW0<> RO内の人間関係の話題じゃない相談が増えたなｗ
保守してくれてると思えばそれもまたよし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 09:41 ID:c9s0LCdcO<> 悩みなんてない方がいいんだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:21 ID:fpOXCeFJO<> 相談なんですが、何度も狩りに行ったりお喋りをしている人から求婚されるんです（複数）
返事は友達として遊びたいと毎回伝えています
が、毎回断るのもいい気分じやないので出来ればフラグ自体立たない方向にもっていきたいです
相手へ結婚したくないとあらかじめ言うのも、自意識過剰っぽくて躊躇ってしまいます
そこで聞きたいのですが
こんな人とは結婚したくない！と思うのはどんな人でしょう？
可能なものは実行して、さりげなくフラグを折りたいと考えております <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:53 ID:dHCorYZT0<> 2PCで結婚しときゃいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:55 ID:5CMGdYWJ0<> >>175
直結の俺視点だと、こんな人とは結婚したくない！ってのは
１．RO内既婚者
求婚しようにも、既婚者ではどうしようもない。
中には「金出すから離婚してくれ！」ってやつもいるかもしれないが。
２．リアル恋人持ちorリアル既婚者
幸せエピソードを聞かされていれば、付け入る隙が無いと感じた直結は寄り付かない。
中には「でもそんなの関係ねぇ！」ってやつもいるかもしれないが。
３．ネカマ
男には興味がありません（ｷﾘｯ
中には「本当は女の子なんだよね？＾＾」ってやつもいるかもしれないが。
嘘でもいいから「私には恋人・相方がいるんです」ってアピールを普段からすればいいんじゃないかな。
もしくはネカマアピールしておくとか（中身がどっちであれ
思いつくのはこんなところかな。
基本的なことばっかりだから、あとのアドバイスは他のスレ住人に任せよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 15:03 ID:wrJ8qllJ0<> >>175
ちときついけれど
自分に、ROで求婚されたくないって言う意思があるならそれを示す
それを示さずに察してくれわかってくれってのがちと傲慢に思えます
場合によっちゃ、「誰にでも脈ありな態度でちやほやされてる八方美人なやつ」として
妬まれてる可能性さえあるっさ
一番誠実で手っ取り早いのは、自意識過剰と思われる覚悟をして早めにはっきり言うことじゃないかな
＞毎回断るのは気分よくないけど、結婚したくないと公言すると自意識過剰っぽいからいや
これって、結婚拒否を公言しない限り
（特に、考えの足りない夢見がちな）男側からすると、脈ありに見えるんだよ
性別関係なく、好きになると少々の都合の悪い・はっきりしてない事柄は無かった事にするやつ多い
フラグを折れて（かつ175のイメージ悪化や嫌われるのを避ける）行為ってなるとむずいな
普段の会話でむやみにネガティブだったりカチンと来る部分が頻繁に有ったり
NPCやペットへの愛を公言しまくってたりしてれば（RO内）恋愛対象からは外れるかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 16:02 ID:dHCorYZT0<> PT名や職位に「直結お断わり」と入れとくとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 16:24 ID:w8DCT03a0<> 最近彼氏が出来たんだけど、RO誘ったら引かれちゃうかなぁ〜
とか言ってみればイイジャン
それか仲のいい♂垢持ちの女の子とネタ婚でもしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 16:39 ID:JEDUMFh80<> >>175
断るならハッキリと結婚する気は無いと伝えるしかないけれど
「友達として遊びたい」とは言わない方がいい。
もしかしたら、まだ可能性があるかもなんて思われるから。
経験上２度断られば言わなくなるけどね。
それでも言ってくる時は「しつこいよ」でバッサリ斬捨ててる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 16:59 ID:fpOXCeFJO<> >>176
PCと垢がひとつしかないんです
>>177
1は嫌なので2と3を使わせてもらいます
幸せエピソードの捏造を頑張るのを想像したらとても虚しそうですけど
>>178
傲慢でごめんなさい
誠実さと覚悟を用意するのは難しいです
NPCへちょっとだけ痛い人アピールを頑張ってみようと思います
>>179
ちょっと感じ悪いのでごめんなさい
>>180
結婚は嫌なのでごめんなさい
嘘恋人話は実行してみます
>>181
なるほど、ためになります
次言われたら使わせてもらいます
みなさんのお陰で目指す方向が見えた気がします
レスありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 17:26 ID:Nja8H95+0<> くしゃみする時はくしょんネカマ！って言うべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 18:41 ID:dHCorYZT0<> ていうか、人として敬遠すべき感じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 10:25 ID:Ojl26fWj0<> なんで182なんかに求婚するのか理解に苦しむレベルｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 13:23 ID:rq1qdTC50<> ギルドに姫というかメンヘラがいて、ネタかマジかともかく
点滴打ちながらＲＯしてるだの、胸に手術後できたから水着が何たら
そんな事を言うたびイライラが募って
「ウゼーよ。病気してんのはテメーだけじゃ無いんだから不幸ぶってんじゃねぇ」
って感じで辛辣な言葉を吐いてしまうのですが
相手傷つけてるだろうし治したいんですが何とかならないもんでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 13:23 ID:VOVb+XeY0<> >>183
また懐かしいネタをｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 14:14 ID:xI+eP0/X0<> >>186
感情的に発言するのではなく、理性的にメンヘラの矛盾点を指摘して、
ファビョって自分から出て行くように仕向けるのがいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 14:33 ID:xoc32BMiO<> >>186
俺だって胸に7つの傷があるから銭湯で大人気だっての
傷触っていいですかなんて聞かれて断りきれないから触らせたんだけど
ちょｗｗそれ乳首ｗｗｗｗ
我慢してたけど俺も「ぐおお・・」とか声出しちまった
それ聞いて大丈夫ですか、傷が痛むんですかなんて聞いてくる訳よ
元凶はお前だなんて言えないから肯定したけどよ
考えてもみろ、大の男が風呂場で乳首いじられて喘ぐんだぜ
惨めだろ？笑えよ、笑えばいいだろ、あーっはっはっは！ってな
あーっはっはっは！
こんな感じで伝えれば結果は後から付いてくる
纏めると
みんな嫌がってるから病気の話は控えたほうがいい
言葉に刺があったのは謝る
治らなければギルマスに相談して脱退or追放がベター <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 00:19 ID:jpxZkrGP0<> 俺は別に恋人餅をアッピルなどしてはいない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 04:05 ID:4QEkAHpx0<> さすが謙虚 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 16:01 ID:Q7RkOWpl0<> それほどでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 21:38 ID:3f3M39Tr0<> ちょっとご相談させてください。
相方の素プリをＭＥを使って名無し２で転生させました。
素プリの転生としてはアヌ以上に早かったと思いますが、どうやら
おかげでＰＳがないＨＰになってしまったみたいなんです。
自分としては壁をした手前もあるので、やはりＰＳないのは後々大変だろうと
いうのと責任を感じたのもあり、なんとか少しでもＰＳを身につけてもらおうと
しているのですが、すぐ反発されケンカばかりしてしまいます。
実際のところ、ＰＳは私の方が相方よりもあるため、色々前から教えていたのですが･･･
根気よく教えるべきなのか、それともいっそ縁を切るべきなのか･･･
乱文失礼しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 21:44 ID:fqA2/upu0<> つまり
相方を名無し脳に育て上げてしまって転生させてから大後悔。
捨てるか教え込むかどうしたほうがいいですか か
公害だ外に出すな。捨てても他の吸い取り先探すだけだろうが
かといって改心（？）する可能性はかなり低いと思う。
高い勉強代だと思ってずっと面倒みてやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 21:45 ID:vVYMk4rN0<> >>193
ゲームなんだからもうちょっと気楽に考えたら？
自分で自分が下手だなぁ、改善したいなぁっておもってどうしたらいいか？ってんならまだしも
PSスキルのない相方にPSをつけさせたい…っていうのはちょっとおしつけがましい。
ここをこうすればもっとうまく切り抜けられるね…とかのアドバイス程度でいいとおもうよ。
その後の意識改革は本人にまかせたほうがいい。ゲームだからね、楽しめればいいわけで
PS上達するのが楽しみで努力するひともいれば、ゲームのために努力とかアホかという
人もいるさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 21:51 ID:ICddi80v0<> >>193
小姑のようにがみがみ押し付けてもよけい反発されるが落ち
相方が大事なら別キャラやるなりして気分転換すればいい
大事でないならPS(笑)のあるやつ探せ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 23:09 ID:xviL8f7L0<> >>193
そこまで行っちゃったら、もう取り返しがつかないな。
公害撒き散らさないように責任持って組み続けるか、はっきりと見捨てるかの２択だろ。
あとは個人の趣味で好きにしろとしか。個人的なお勧めは、他鯖で新規にやり直すことかな。
そいつと関わり続けるとあんたがゲームを楽しめないだろうし、放流したらしたで、今の鯖では居たたまれなくて
どこか楽しめないしこりが残ると思う。心機一転やりなおせ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 01:57 ID:pimQfB12O<> RO復帰して一年半。ずーとソロばかりで相方が全くできません。
96廃MEと92HWもってるのですが、たまの臨時にいっても名無し臨時ばかりで人間関係はドライだし、人脈も糞もありません。
昔のROは相方が比較的簡単にできる風潮があったのに今は全然です。
南で相方募集してもこないし、できれば息の合った相方とトール3ベアをやってみたいです。
一体どうすればいいのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 02:03 ID:N2BQPbPR0<> >>198
俺は臨時で相方できた。
おわり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 03:00 ID:db0F5CxC0<> >>198
トールペア可能な実力があるのなら
地道にトールペア募集して、入ってきてくれた人からコツコツと
リピーター→常連→狩り友or相方みたく進展させていくしかないんじゃ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 04:19 ID:vNS4i0410<> >>186の胸の手術跡で水着が〜ってこみパの郁美ネタ使っての病弱アッピルじゃねぇの？
知ってる人間からすれば「ハイハイ、開胸必要な手術後にRO出来るなんて平和ですね」と思うのがオチだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 05:28 ID:26/kTF+P0<> >>201を見るまで、胸の手術後(しゅじゅつご)に何が出来たんだろうと思ってた。 <>
（○口○*）さん <>sage<>09/02/06 13:03 ID:/SBKZLWM0<> 相談です
最近、ギルドの人たちや親しい人を集めて枝パーティーを開催しました
年に１度の自分主催のイベントなんではりこんで
１年かけて集めた枝１ｋ本をばっきり折ってもらいました
今年もうまくいったかなーと思ってたら
イベントが終わった後一人からwisで
調子に乗ってんじゃねーよ、との言葉をもらいました
意味が分からなくてスルーしましたが
私のやったことが気に障るようなことだったのか
今考えてもわかりません
それに、私の彼に対する態度もそれ以降おかしくなってしまい
なんとなく避けるような感じになってしまっています
普段の彼は口数も少なく社交的とは言いがたく
会話を振ると、二言三言返してくるぐらいです
彼がどういう意図でそんなことを言ったのか
本人に直に聞いてみればいいんですけど
その勇気もありません
一般的に考えて、彼はどういう意図でwisをくれたのか
また、私はこの先どう対応すればいいのか助言をください
よろしくおねがいします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 13:40 ID:Kvv/Mlh10<> >>203
枝折りはトラブルの元になりやすいから折る行為自体を嫌う人もいる。
折るにしても一度に折ると、倒すのが面倒だったり重くなったりで不快。
周りへの配慮を考えていない折り方をすれば嫌われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 14:12 ID:kzLCvMnL0<> >>203
現場の状況に問題があったかどうかはわからないが、その人だけからの苦情で、他から一人もきてないなら
気にすることはないと思う。その社交的でない彼の個人的ななにかに触れる発言をしてしまったのかもしれないが
一般的に問題のあることをやった訳ではないので、対処のしようがない。
そいつと距離を置くだけでOKと思われる。どうしても関係を修復したいなら、直接聞いてみるしかない。
直接聞くなら、本当に率直に、「あのとき○○と言われてしまって、動転してしまった。
自分にはなにがいけなかったのかよくわからなかったので、繰り返さないで済むように
自分の悪かった点がどこなのか教えて欲しい」とでも言ってみるといいんじゃないかな。
口下手っぽい相手だから、聞き出すまでに時間がかかるかもしれないけど、焦らずゆっくりと聞き手に専念して。
# 引きこもり君の嫉み妬みの類だと思われるのでほっとくのが吉 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 01:02 ID:hklaNuD/0<> 枝を折ることの何が面白いのかさっぱりわからん俺みたいなのもいる。
直接攻撃できる火力職なんかだと楽しいのかもしれないが、
枝祭りでは往々にして碌な統制も取れないままゴリ押しで
ケリをつけてしまう場合が多く、そんな時に支援なんかを
出してると幼稚園の引率をやらされている気分になったりもする。
ソロ向きでないキャラなんかだと、ギルドイベントで経験値を
稼ぎたいという人もいるかもしれない。
しかし枝祭りは往々にして参加者のLvがバラバラで、公平PTなんて
望むべくもないため、経験値が欲しい人にとっては無駄に時間を
食われるだけのイベントとなる。
ぶっちゃけ枝祭りとは、枝を折って出たMobを倒す、ただそれだけ。
人を楽しませるために数十Mの資産を無償で提供する姿勢には敬意を表するが、
それで万人が楽しめるわけではないという点を忘れてはいけない
まあ、腹に一物あっても顔は笑って楽しんでるフリをするのが
一般的だから、妬み嫉みの類であることは間違いないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 01:42 ID:Oe2RiAR+0<> 火力キャラでも露店テロはウザいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 01:45 ID:uS9Sjt050<> それでレア・プチレアが出ても、倒したひとのものになったりするのが嫌。
器が小さいと言われれば、その通りなんだけどね。
だから発光式以外の枝祭りには参加しないことにした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 10:05 ID:rqJ5/ZV5O<> >>203
年に一回のイベントってことは、きちんと事前に告知して、迷惑にならない場所を選んで開催してるんだよね？
実際の状況がどうだったのかはわからないけど、
イベントに参加した上でわざわざ感じ悪めのwis送ってくるなら、ちょっとその人どうだろう…という印象。
ヒッキー性格な可能性もあるけど、なんかあって一時的に感情が高ぶっただけかもしれないし、
今後も挨拶程度の関係を保つ、くらいでいいのではないかな。
一時的なものであれば、無視さえしなければ、時間が解決してくれそう。
心が幼い子だったら…まあ距離を保つ方向…で。ホント挨拶くらいで。
長文失礼しました <>
（○口○*）さん<><>09/02/07 17:54 ID:mpP04HjO0<> 大規模イベントをうまく仕切ると
そういう能力がないやつからやっかまれることはある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 18:09 ID:RFVSt/oOO<> イベントがうまくいった後なら
単なるひがみや妬みだと思う。
「（こいつうまくやりやがって）調子こいてんじゃねーよ」って事でしょ？
そこらの低級の不良とかわらん。
その人がイベント参加したのはもしかして
周りが処理できないくらいのmobが出たのを倒して
俺カッコイイ！がしたかったからだったり？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 19:34 ID:CpydhoFb0<> ちょうしこかせてもらうぜ！
と返せばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 21:07 ID:BlUDWRv40<> >>209さん
今年で枝パーティーも3回目なので告知もしましたし
私のやるイベントの趣旨は分かっていたと思われます
また、場所はモンクの転職場所ならそんなに迷惑はかからないと聞いたので
そこにしています
>>204>>206さん
枝を折ることを不快に思う人がいるということは知りませんでした
意見をありがとうございます
ですが、彼の場合強制集合というわけではないので
枝を折るのが苦手であればその旨を伝えるか
用事があるとでも言って欲しいなと思いましたが
話が少し変わってきました
彼と親しいと思っていた私のＲＯ嫁に彼のことを聞きつつ今回のことを話してみると
実は彼とは仲が良いわけではなく
嫁とリアルに付き合いたいと誘いをかけていて
それが嫌で直結避けに私と結婚したということが判明しました
このことに対しては少し残念でしたが
枝パーティーが直接の原因ではないような雰囲気になってきました
また、問題が起きたら来させていただきます
ありがとうございました
>>210>>211>>212さん
彼がそういうかわった人間だとは思っていませんでしたが
そのような可能性がでてきました
彼の言葉ですが、できるだけ気にしないようにしようと思います
ありがとうございました <>
203<>sage<>09/02/07 21:08 ID:BlUDWRv40<> すみません>>213は>>203です
スレ汚し大変失礼しました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 21:09 ID:WYl3aAKN0<> >>193
転生させてもらって教えてもらってるのにしかも反発してケンカになる奴なんて別れちまえ
ありがたみも感謝の心もないじゃねぇか。なんでそんな奴に相方いるのかまじわかんねぇ
なんで俺に相方できねぇんだよおおおおおお！！！！とにかく普通にそんな奴は別れちまえ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 22:53 ID:w3fxHhVq0<> 短期間前提でギルド募集するのは
どうなのか？って相談です
持ちキャラは自前のソロギルドに収容中なのですが
今度プリ・アサ・セージが転生するので
できれば、AXor教授で短期間でもいいのでPTプレイを体験してみたい
あまり臨時もない所なんです。あっても高Lv名無ししかなくて・・・
自分の接続が平日は夜１時間程度です
休日は不定期ですけど平日よりは時間はとれると思います
PT需要からいってプリ>>その他
とは思ってますが、自分が今育てたい（遊びたい）キャラはAXor教授なので
プリで所属する気はありません（光っても当分転生しないかもしれないし）
蜃気楼があればPTプレイやれるかも？とも考えていましたが、蜃気楼は
望薄みたいなので
ギルドに定住しないキャラって最初から敬遠されちゃうかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 02:53 ID:JszebzaK0<> >>216
読みすすめていったところで短期限定の所属にする理由が不明なんですが
何か理由があるんでしょうか。仕事の関係で●月以降はＲＯできなくなるとか。
そういう理由があるのであれば、ギルドに入る前にその旨伝えておけば問題なく加入できると思います。
特に理由が無く、
「持ちキャラが転生するのでＰＴプレイをするために一時的にギルドに入りたい」といった
イマイチギルドを探す理由になってないようなことを言ってしまうと
「転生後の養殖を期待されてる？」
とエスパーされる可能性が無いとは言い切れないので、
養殖を受ける気がないことを伝えたほうがギルド側としては受け入れはし易そうです。勿論ギルドによりますが。
また、「ＰＴプレイを期待されてもうちは８０台ぐらいからじゃないと公平できないっす」というギルドも
昨今は多いと思いますし、個人的には発光・転生前にギルドを探して、メンバーと親交を深め
転生後サブキャラで遊んでくれるような仲になっておいたほうがいいのではないかな、と思います。
接続時間については特に問題はないでしょう。 <>
216<>sage<>09/02/08 09:11 ID:LsWFzBd+0<> >>217さん
レスありがとうございました
特に理由がないと、養殖期待とか穿った見方されるかもしれませんね
ギルドにはいってみようかなと思ったのは養殖目的じゃありませんし
Lvあげなら今までもソロでやってきたわけでソロでやれるのでLvあげが苦
ではないです。
PTとかたまにやれればいいかな程度で、仮にPTのお誘いがなくても
ギルチャをROMれる程度でもOKなんです
仕事の関係もありますけど、毎日ログインできるわけでもなく
できても平日精々１時間程度、休日は多少時間はとれても、接続率を
問われたら不安定な人はどうしょうもないかなと。
ギルド探しはもう少し考えてみることにします
アドバイスどうもありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 08:26 ID:N3sDAJW4O<> >>193
携帯から失礼。
なんとなくその相方の気持ちがわかるかもしれない。
自分もPSなくて、相方によく注意されるから。
上手くなりたいという気持ちは勿論あるし
一緒に組んでくれることには感謝してるんだけど
あまりにも指摘ばかりされると、反発したくなることもある。
もし>>193が相方と一緒にやっていきたいと思ってるなら
根気よく教えてあげるのがいいと思う。
どんな教え方をしてるかわからないけど、少しでもいい動きが出来たら誉めてあげるといい。
ただ責任感じて、嫌々教えてあげてるなら相方解消したほうがいいと思う。
相手のためにもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 11:51 ID:opG6HKmx0<> >>193
＞実際のところ、ＰＳは私の方が相方よりもあるため、色々前から教えていたのですが･･･
のくだりが気になったのでちょっと。
指摘する時に、口調が厳しくなっていませんか？
「さっきのところはヒールだろ」とか
「どうしてあそこでLA入れるんだ？ヒールが先だろ」とか。
ご自分の方が上手であると認識されてるようなので、
自然と上から目線で高慢な口調になりがちかもしれません。
人は上から目線でものを言われるとなぜか反発したがるところがあるので、
言い方を柔らかくするだけでも反発される回数が減るかもしれません。
「さっきの場面ではヒールをした方がいいよ」とか
「LAでもいいけど、先にヒール使った方がいいよ」とか。
言ってる事は同じ内容なのに上で挙げた例より聞き入れ易く感じますよね？
自分の方が上手なのだと認識していらっしゃるのでしたら、
自分より下手な人には受け入れ易い言葉遣いをするのもいいかと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 17:40 ID:p3BNUSc50<> 相談に乗ってください。
近いうちに自分とGメンが同時発光する予定です。
お互い初発光、4年ほどコツコツ狩りをして上げてきた思い入れ深いキャラということもあって、
Gメンや友人知人を集めてイベント的な発光式をしたいと思っています。
Gメンや知り合いの発光式では招待客に枝を渡し、順番に折ってもらって出たMOBを倒し、
LvUP時のMOBを出した人が当たりで、プレゼント進呈という形式が多いです。
今回は二人ということもあり、前述の方法以外で、招待客参加型で、
最終的に2〜3人にプレゼントが渡せるようなイベントのアイデアはありませんでしょうか？
招待客は30〜40人程度になるので、どちらが先に光るか？みたいな形式だと、
プレゼントが用意できそうにありません。
Gメンともどもお互い貧乏なので、枝は100本程度、
プレゼントとして紫箱数個を用意するのが精一杯です。
どうか知恵を貸して下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 18:06 ID:M3uvDml3O<> 何匹目で光るか当てクイズ。
光る敵（種類）当てクイズ。
もしくは発光後に、ゲーム大会やクイズ大会を開いて
その景品として配るとか。
景品を青箱に変えてみるのもありじゃない？
気持ちなんだから。
あんまりアドバイスにならなくてすまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 18:27 ID:lUo4JoSP0<> 「おめでとう」って貰えるであろう箱を、どんどん配っていくとか・・・
箱を１個用意して、最初にくれた奴にお返しとして、それを渡す。
次にくれた奴には、最初の奴から貰ったものを渡す。
その次の奴には、二番目の奴から貰ったものを渡す。
めんどくさがって地面に落とす奴が現れるとそこで終わってしまうのが難点だ。
いきなりやるとお前なにやってんのってことになってしまうが
プレゼント交換会みたいな感じでなんとか・・・できないだろうな・・・
すまない、忘れてくれ。 <>
（○口○*）さん<><>09/02/09 21:24 ID:jxJYjiQ50<> >>193
島吸い取り発光の廃プリなんてこれからどんどん増殖するから
目立たなくなる。心配しなくてよろしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 08:14 ID:gRvtGOkqO<> >>221
別鯖からの招待客がいない
招待客の持ちキャラにLv30以上がいる
↑が条件になっちゃうけど、枝折りありのPVバトルロワイヤルなんてどうだろうか？
もしくは２チーム〜４チームに分かれてチーム戦とか。
30〜40人もいればテロもそれなりに対処出来そうな気がしないでもないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 10:04 ID:jllw/0yB0<> 発光を本当にギリギリまで調整して枝を残すのが前提になるけど
参加者に一本ずつ枝を配って、順番に折ってもらう。
一番Lvの高いMOBを出した人に何かプレゼント。なんてのもあるよ。
ただ、そういうイベントは時間的に長くなるよね。
発光するのはみたいけど、あんまり拘束されるのは辛い
って人もいるだろうし、PVとかは、発光式に参加してくれる人の
時間・参加職・Lvなんやら聞いて調整するのが必要になるだろうね。
個人的には、めちゃめちゃ仲のいいギルメンだったら
なんでも付き合うけど、知人程度で1Hも拘束されるのは勘弁。
参加するにあたって、祝いの品にお金かけなきゃいけない気がするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 14:24 ID:mWoskzhc0<> 221です。みなさんありがとうございます。
いろいろアイデアをいただきましたので、使えるところを採用させてもらって、
Gメンと相談して自分なりのイベントを考えてみます。
拘束時間については盲点でした。
翌日仕事なんかで遅くまでいられない人もいるだろうし、その辺も考慮に入れて、
こんな感じで2部制を考えてみました。
1部：何匹目で光るか、光る敵当てクイズのようなクイズ形式でさくっと光る
2部：光った二人がリーダーになりチーム戦
アイデアをくれた方々、ありがとうございました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 16:39 ID:luv4PlAGO<> 鯖にもよるけど、Pv会場での部外者には注意を。
以前、Gで同じ状況下でチーム戦をしていたら
乱入して来たオーラ数人に全滅させられた事があるので。
よい発行式を！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 06:03 ID:dKqinhWA0<> 今年も2月14日が迫ってきました。
どうすればいいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 06:15 ID:+OkC43A40<> どうするもこうするも、俺たちがする事は一つだろう？なァ、兄弟・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 06:44 ID:CKs/6J9SO<> また嫉妬団Gに入ってテロする日が始まるお・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 15:01 ID:t8jl4Fas0<> 結婚式場で枝テロなど愉快なことをしたいのですが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 15:03 ID:FWSP9HvkO<> ルティエで血枝使うのがいいだろ。
イフリートとかベルゼブブとか出たらすごい事になるぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 16:15 ID:9mvEAdjYO<> 街で血枝だと…!?
もしかしてルティエは血枝OKなん? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 17:32 ID:FWSP9HvkO<> 以前アルベルタでイフリートでたからな＠Loki鯖
そんときは相当カオスになってたぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 13:19 ID:5wT0ZrXW0<> irisのときは嵐→イフ→イフ→クトルラナックスの血枝テロがあって
ある意味祭になってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 04:06 ID:Bv4WzgIc0<> 例のイベントが終わりましたけど、この虚しさとやるせなさはどうしたら良いでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 10:43 ID:6eQPvMBf0<> 転生まで一緒に育ててきた友達がいて今後も頑張ろうって話だったんですが、
何やらレベル上げに飽きたらしくレベル80ちょっと止まっています
そのうち追いつくからそっちはそっちで育ててって言われました
こういう場合ってほっといていいんでしょうか…？
4月からRO出来る時間が減るため自キャラ育成しちゃいたいような放っておいていいものかで悩んでます… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 10:59 ID:5GcY7UWe0<> >>238
「追いつく」が公平圏のことなら、職ステにもよるけど
80が追いつくのに難しいLvは95前後。
でも転生90代はそんなに簡単に上がるようなexpテーブルじゃないし
気にしなくてもよいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 11:13 ID:DRk1bIQQ0<> >>237
RO以外の所で楽しいものを見付けるといいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 12:05 ID:bli4AaBGO<> つ別キャラ育成
気付いたら転生キャラ４人目ができた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 17:34 ID:btK8SLan0<> GVGスレとこちらとで迷いましたが、スレ違いでしたら申し訳ありません。
最近鯖内中堅くらいのGVGに加入させてもらったのですが、
そのギルド及び同盟は、Gv時ボイスチャットでの連携が主だと聞かされました。
自分は環境的にはボイチャ使用可ですが、
GV初心者なのにくわえて、口下手な事もありいろいろ心配です。
ボイチャ入りのGVG動画を探してみましたが1件しか見つからなかった事もあり、
今回こちらに書き込ませていただく事にしました。
GVG時ボイチャでのマナーや伝えるべき事などありましたら
教えていただけると助かります。
また、女性で参加されている方もいらっしゃるのか聞きたいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 18:09 ID:iK5FZCrEO<> ネカマが裏声やボイスチェンジャーを駆使してるのを見て笑わないようにな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 18:22 ID:i7Tu34PCO<> まずGの人に訊こうぜ。
教えてくれないような所だったら抜けるが吉。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 18:33 ID:XPOrj2TA0<> みんながみんな発言しても混乱するだけだから
司令官等事前に決められたメンバーが音声指示→下っ端は聞き専
くらいのものじゃないかね？
Gv初心者だし、女性だと別方向の心配もあるし、
どのようにうまく喋るかとか心配せずに聞き専でいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 19:19 ID:HpbTd7SJ0<> ボイスチャット専門の所は避けたほうがいいかと。IRCならわかるけど。
性別の問題があって後のごたごたに巻き込まれる可能性があるので参加やめときなさい。
どんなものか確認したかったら、意図的にマイクを故障させて（コネクタ抜いとくとか）参加してみるのをお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 19:45 ID:noAu4Npu0<> Gvでボイチャしながら教授やってる隠れネナベです。
といっても聞き専ですが。
ボイチャで発言するようにと催促されたりしますし
一応マイクも所持してはいますが
「マイク壊れたｗｗｗ」「そのうち新しいの買いに行くわｗｗｗ」
と、発言せずにだらだらごまかし続けてます。
一言でも発言したらリアル性別がバレるのである意味必死です。
Gv中は、裏EMCや防衛ライン突破した敵の事を伝えるために
発言する程度でいいのではないでしょうか。
皆Gv中はいろいろ聞く余裕はありませんので
簡単かつ簡潔に伝えるといいかも？
うちのギルドだと、男性陣は皆興奮していて
鼻息やらヨダレすする音やらでやかましかったりもします。汚い。
また、興奮すると「殺せ」だの「排除」だのと
マイクの前でわめく人もいるのでちょっと怖くなったりします。
プライドの高い姫様がボイチャに君臨しているようなところに
新たな女性が加わったりすると、
姫に警戒されて噛み付かれたりネチネチ嫌味言われたりもします。
姫もGv中は殺気立ってたりするので結構怖いです。
>>242のリアル性別がどちらかはわかりませんが、
やはり最初はマイクなしのリスナーで様子を見た(聞いた)ほうが
いいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 16:23 ID:sL2mzM8P0<> 相談させてください。
リアルカップルでROをプレイしています。
私は90代アサクロと廃プリもちでPT中心、彼はネタステキャラを中心にソロでまったり遊んでいます。
これまでは、時折二人でペアをし、その他はそれぞれ好きなように遊んでいたのですが、
少し前に彼が私のギルドに加入してから困った事が起きました。
私の所属しているギルドは、殆どのメンバーが90台転生持ちで一件廃ギルドですが、
皆でわいわい言いながら狩りにいくのが好きなメンバーが集まっています。
たまたま彼がログインしていたときに、メンバーの一人が彼を狩りに誘いました。
その時は時間がなかったので断りましたが、そのことをきっかけに彼がPT狩りを意識するようになりました。
が、どうも彼はネタステキャラであるのを若干コンプレックスに思ってるようで、私がROの話題を出すと、時々ネガネガするように。
自分で選んだ道とはいえ、こうしょっちゅうネガネガされてはネガネガが私にまで伝染してきそうだったので、
彼にPT向けのキャラを作ることを提案してみたところ、快く承諾してくれました。
相談したい事は、新しく作るキャラについてです。
彼のコンプレックスの最大の原因は、未だに1人も転生キャラがいないことなので、
これを機に転生キャラを作って自信を持ってもらおうと思っています。
気晴らしのPTプレイ用キャラで、なるべく短期間で転生しようとした場合、どの職業がいいでしょうか？
個人的なものなのでギルドの助けは借りられませんが、私が廃支援での非公平・魂属性付与程度ならできると思います。
最初は、プリを作ってもらって名無し臨時で引っ張り上げようと思ったのですが、
何やら臨時で嫌な思い出があるらしく、『臨時はイヤ』で撃沈しました。
ご指南よろしくおねがいします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 16:30 ID:v8XG2jge0<> >>248
Wiz
少ない投資で作れるのが強味、それなりの腕が必要になるけど。
ある程度育ったら名無しやトールペアで上げれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 16:45 ID:pHK9WamQ0<> WIZに一票
名無しペア非公平支援でネカフェと教範つかって1.5倍期間とかなら
９８が2時間ちょいくらいでおわる
レベルあげもINTあげ照れば初期も楽だし
ねたキャラ好きな彼がSTRに振らないようにだけしっかり見張っておけば… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 16:50 ID:ffw06v4I0<> >>248
人それぞれに得手不得手あるから、この職がいいってのは難しい。
そういった事を考慮せず、単純に転生するだけなら249の人も言っているWizかな。
グリムアサやＴＵも手早く転生できる方だけど、周りから嫌われているからお勧めしない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 17:18 ID:kLHHrMNM0<> 鳥に一票
Lvあげはウルフ→調印→トールでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 17:39 ID:lK7a6Vnf0<> 現在の彼の手持ち装備も考慮した方が良くない？
立ち回りはおいおい慣れるとしても
１から装備揃えなきゃいけないとなると初期投資が厳しいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 19:28 ID:ffcVLN+O0<> Wizならそのへんに落ちてる骸骨･SoCとヴァーリヴィダル闇服ありゃなんとかなる。
パピヨンもゴミ値だろうし。とんがり帽子は作れ。
アクセもサイン固定みたいなもんだしクエすりゃいい。
盾だけ頑張ってホドレム魔力作りゃそれ一個でOKだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:16 ID:FzkuyURN0<> うちもバードに１票。
廃プリ保護者がいるなら回復剤連打、カーサDS連打でらくらく育成。
LV90くらいはG狩りで名無しとかもいけるんじゃね？
ただ、Gにすでに鳥（冠）メインな人がいるならやめたほうがいいともおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 13:19 ID:Wk42IB12O<> >>254
転生しないとSoCは無理っす <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 17:43 ID:q+fTQplj0<> ありがとう。
とりあえずWIZを勧めてみることにします。
彼の持ちキャラが殴り魔法職なので、装備は大丈夫だと思います。
一番お金かかってる部分が過剰Cダガーとか特化短剣なのが気にかかりますが（ノ∀`）
一番気がかりなのは>>250です。マジ作ったら真っ先にSTR振る御仁なので…
名無しペア目指してがんばるぞー！ <>
242<>sage<>09/02/18 19:44 ID:KzKPnUF20<> 暖かいアドバイスの数々有難うございました！
>>243-247
レスが遅れてしまった事もあって、まとめてレスさせて貰います。
そうですね、ギルドの話しやすい方に相談してみます。
自分の性別はキャラと同じですが、まだ所属してまもない同盟（ギルド）ですし、
ボイスチャットの会話の方は、GV・付き合い二つの意味で、
もう少し慣れてから参加させてもらえないか申し出てみようと思います！
あまりにも会話に参加できない雰囲気だったら、また改めて考えてみます。
キャラの性別とリアル性別の間で苦労されてる方もいらっしゃるのですね。。
リアル的なものに踏み込まないといけなくなると、いかんせん悩みがでてきちゃいますよね。
ギルドにはリアル同性の方がいらっしゃる気配があまり無くて、
（実はいらっしゃったりするかもしれませんが）
247さんのような同性の方からのアドバイスも貴重で、有り難かったです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 02:34 ID:A6IHCuGn0<> 相談させてください。
当方ＲＯを初めて３週間程度の者なのですが、相方に結婚を申し込まれて
どうしたものかと悩んでいます。
それというのも私はグラフィックが可愛いからという理由で♀垢で遊んでいるのですが
中身は男なんです。
（特にネカマを演じてるつもりはなく、素のままの自分で会話してたのですが
♀垢を使ってる時点でネカマということになるのでしょうか？）
悩んでいるのが、ネットゲーム上で結婚を申し込まれた時、
中身が男であると相手に伝えるべきなのかということです。
なにぶんネットゲームそのものが初めてなのでどうしていいやら困っています･･･
どうかご教授お願いいたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 03:09 ID:fzjPClbG0<> ネトゲ婚とリアル性別云々は別物だよ。
中身話したくなければ、それで良いんじゃない？
と言うか、その相方から直結臭がプンプンする。
まだ時期尚早だと思うし、その気が無ければさりげなく普通に断りを入れて良いと思う。
中身云々の話は、♀垢使いなだけな普段の口調の男の人も居るよ。(一人称・俺・僕・私等々)
相手が中身聞いてきて話した方が良いと思うなら、その腺で通して普通に性別COする。
男と知られたくなければキミはそこからリッパなネカマ道を歩み始める。
とは言っても、中身話さない女の人も居るけどね。
その道を貫き通す自信が無ければ普通にCOしちゃって良いと思うよ。
ただ注意点としては、相手によっては罵倒して来る人も居るので気を付けてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 10:52 ID:9G4TPBZ50<> >>259
ＲＯの結婚と言っても、好意ありきだったり、狩りのＳＰ供給が目的とした効率婚、
遊びのためのネタ婚、直結避けのカモフラージュだったり色々ある。 <>
259<>sage<>09/02/19 11:31 ID:A6IHCuGn0<> >>260 >>261
まだ知り合って２週間程度なのを理由にさりげなく断りをいれようと思います
中身を聞かれたら性別ＣＯしようとおもいますが、
彼はどうも私を本気でリアル♀だと思ってるようなフシがあるため心配です・・・。
でも結婚した後性別ＣＯをしてショックを受けられるよりはいいですよね
アドバイスありがとうございました！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 11:33 ID:QpW92CdC0<> >狩りのＳＰ供給が目的とした効率婚
これ以外で結婚したコトが無い！しかも相手は自分の2PCだ！
悲しくなんてないぞ、ホントだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 11:42 ID:9G4TPBZ50<> >>263
効率婚した事があるが、翌週ぐらいにアカ共有をしてる人だと知り
デビルチのお世話になった事なら・・・
その後わかった事だけど、そのＧの相方関係にあるヤツらはほとんど共有してた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 03:16 ID:v1gws9ZL0<> SP目当てで2PC結婚した日に知り合いの子に告られて
その日にニブルのデビルチに行くことになった事があるｗ
まあ相手が告白するきっかけがその2PC結婚報告だったようなので
ちゃんと知り合いに報告するといいかもしれないよ？
……何も無かったら赤っ恥かくだけの諸刃だけどｗ <>
（○口○*）さん<><>09/02/22 17:47 ID:ip5xs5a+0<> はじめてここにきた者です。相談があります。
私はRO歴二年ちょっとで、大学での友人とともに身内ギルドを運営しているギルマスです。
相談の内容は【貴方のギルド脱退理由スレ】【神聖様につっこめ！スレ】に関してのことです。
友人にこの板を教えてもらい見にきたのですが、もしかしたらこれはうちのギルドのことかもしれないのです。
事の発端から全てを書き込むと長すぎるので省略しますが、あのスレに書き込まれた内容とほぼ同じような事件がうちのギルドにありました。
ただし元のスレではバレンタインに発生したように書かれていますが、うちでその事件が発生したのは去年の年末、クリスマスのあたりだったと思います。
元スレにならって言うとA、B、Cに該当する人物がいて、さらにBとギルド脱退していったDという古参ギルメンがいました。
そしてもうひとつ、元のスレで書かれていないこととして、Aは勝手に脱退したように書かれていますが実際は違います。
Bが抜けたあとDが激しくA責め立てて追放したというのが真相です。
その場に私はいなかったので伝聞形式になってしまいますが、普段温厚な人物だったDが激しく責め立てていたとあとから聞きました。
さらにひとつ、ここ最近、そのBとDを見かけなくなりました。
ペアギルドになったと言ってもほぼ毎日うちのたまり場に顔を出して遊んでいたB、Dが今週はまったく来ませんでした。
またDとはメッセも交換していたのですがいつのまにか消えてました。
現状はこんな感じです。そして相談内容なのですが、今現在このことを知っているのはうちのギルドでは私と友人だけです。
私も友人もこの件でこれ以上ギルドをかき回したくはないのですが、脱退スレの人物がDだとしたら許せません。
今更後悔してもAを呼び戻そうにもAとはもう連絡が取れませんし、Bに言うにしても全てが私たちの勘違いかもしれません。
せめて管理に通報して何らかの罰則をDに与えたいと思うのですが可能でしょうか？
今から友人と会い今後の対策を考えるつもりですがもしいい知恵がありましたらよろしくおねがいします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 17:51 ID:MhNiM4hO0<> >>せめて管理に通報して何らかの罰則をDに与えたいと思うのですが可能でしょうか？
不可能です。
自分たちの交友関係のもつれですので自分たちで解決してください。 <>
（○口○*）さん<><>09/02/22 18:01 ID:ip5xs5a+0<> >>267
そうですか・・・。では友人となんとかしてみます。ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 18:17 ID:+XPPMqDf0<> >>266
報告される内容は、フェイクを入れられていますので、そちらのギルドの可能性は十分にあるでしょう。
ただ、冷たいようですが、運営からの厳罰というのは規約的に抵触しそうにないので、無理だと思われます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 21:10 ID:NBnS1daf0<> 溜まり場に寄り付かなくなったのが引退ならＲＯ内で手の出しようもないな
ＴＶ＝Ｄかどうかは本人に問いたださない限り確証はないし
確証あればそれこそ鯖板デビューさせるべきだが。
Ｂに言うのはありかもね。あまりに状況が似てるから心配になったといって
脱退スレと神聖スレをを知らせたら？
ここ(らいぶろ)はスレ落ちたら見れないから早いうちがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 23:25 ID:C58UTlAKO<> 落ちても神聖スレで頼めば誰かログ提供してくれそうだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 06:45 ID:nmorM3MoO<> だね、Bとギルメンにログ見せるだけでいんじゃないか。あとは成り行き任せで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 12:26 ID:NAw22Tfx0<> >Dとはメッセも交換していたのですがいつのまにか消えてました。
自分もメッセから削除したいメンバーが居たから調べた事があるんだけど
自分が相手を削除しても相手のメンバーリストには自分の名前が残る（表示はずっとオフラインのままになる）
逆に相手から自分が削除されても自分のメンバーリストには相手の名前が残る。
で、お互いが相手を削除しないとリストからは名前が消えないはずなんだけど
一方的に相手のリストから自分を消す方法があるなら知りたいなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 12:57 ID:C+43PIAU0<> 相手がメッセ登録を解除したら消えるんじゃなかったっけ？
ゴメンうろ覚えだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 12:59 ID:C+43PIAU0<> ↑紛らわし言い方だったかな
相手が自分のメッセそのものを消した場合ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 18:35 ID:3/8An3JA0<> >>274,275
メッセのアカウントを消せば相手のリストからも消えるってことか
情報ありがトン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 11:37 ID:FXSfpuu7O<> >>266
Dがあなたのギルドにいた人物であるとなかろうと、怪しいと思われるならば
自分もBへは連絡した方がいいと思います。
ただ本当にあの書き込みがあなたのギルドで行われたことだと仮定した場合、
DはBに対して既に予防線を張っている可能性もあります。
最初からDに対しての批判を前面に出すと
「彼（D）はそんな人ではない」「別人である」という風に逆へ作用することもありますので
（騙されたと認めたくない心理）、ログを見せるにしても慎重にやり取りをしたほうがいいとは思います。
掲示板に慣れてない人なら特定防止の為のフェイク云々への理解も低いでしょうしね… <>
（○口○*）さん<><>09/02/25 10:44 ID:Y9gsX+3w0<> >>266
おまえバカじゃね？
その程度のことで頭に血が昇ってギルマスなんてつとまらないよ。
ブッコワセ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 10:56 ID:2fUgHQdhO<> 復讐心もつのは人としてしかたないのかもしれないけど、復讐心に駆られて『制裁を！』
とかいうギルマスがいるギルドに所属したくないもんだな
ふつうはギルメンが制裁をさけびギルマスが抑えるものだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:18 ID:fpvDN74qO<> 復讐とかの前に事実関係の確認が先じやないかな
脱退スレだか神聖スレだかの書き込みの裏が取れるかどうかとかさ
今の所は只の思い込みだし、
行動するにしてもそれが本当に自分達の事じゃなかったら別の問題が起こるだけだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 14:09 ID:hKUIyowd0<> 相談よろしいでしょうか？
最近、溜まり場で居てると、時々足跡がペタペタと私の伽羅を追ってくるようになりました。
wisなどは来ないのですが、なんだか監視されてるようで、とても気持ち悪いのです。
私自身の交友にチェイサー持ちの方は殆ど居ませんし、持ってる方は普段堂々と遊びに来られる方ばかりですし･･･。
思い当たるのは、最近露店で買った頭装備を被る頃からですので、今はそれをあまり被らない様にはして居ます。
又、足跡に気がついた場合は蠅やランダムテレポで逃げています。
他に何か良い対処方法があればアドバイス頂けないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 14:22 ID:17YwVdH70<> >>281
陽光の箱を使ってみる
これで相手が誰か分かるでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 16:29 ID:hKUIyowd0<> >>282
本当に有り難うございます。
Mob狩りではルアフやサイトで済んでしまうので こういうアイテムは疎くて･･･。
早速露店を巡って購入してきました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 23:32 ID:Hz86IGoZ0<> 場合によっては通報も有効かも知らんぞ
まぁSS程度の証拠は要るかも知らんが
しかしそいつもあほだな
普通何もない街中でルアフサイトなんてしないんだから、
普通に形跡のでないトンドルにしときゃいいもんを… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 01:34 ID:GqMX9d3L0<> わざとチェイスウォークにして反応を楽しんでる変態かもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 03:51 ID:ARRi2zni0<> とてもありえる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 13:11 ID:rL/pEfwNO<> ひぐらしﾈﾀかとｵﾓﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 18:03 ID:7/MW/TnGO<> ごめんなさいごめんなさいって謝ってないからひぐらしネタではない(`･ω･´) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 23:26 ID:oGf1IIY+0<> (｀・ω・´) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 04:08 ID:6U7ejqMX0<> 愚痴混じりになってしまうかもしれませんが、どうかお許しを
ギルドに1人、手の施しようが無い困ったちゃんがおります（仮名Aとします）
狩りでは目的地への道を全く覚えようとしない、回復剤どころか狩場まで飛ぶ分のハエも携帯しない、前衛、殲滅職でも
ないのにMobを釣り一人で攻撃し続けてプリさんへの負担を増やす
Gvでは「俺は経費を絶対使わない」という謎の信念のもと、支援やSPが切れたら勝手にベースに帰って休むなど、やはり
意味不明な行動ばかり取っています
以前はその度に周りからアドバイスや注意を受けていたのですが、一向に聞く耳を持ってくれないので最近は皆諦めて
何も言わなくなりました
しかし別ギルドの知り合いからは「臨時でAと組んだが余りに酷いので何とか言って欲しい」と苦情が飛んでくる有様です
因みにこのギルドでGvに出るのは「暇」「誰もやる事を教えてくれない（注：その都度誰かが懇切丁寧に教えています）」
などで面白くないらしく、Gv時のみ飛び出してギルドぐるみで付き合いがある所にお世話になっては「同じ職が多いから
やることが無い」との理由でまたこちらへ戻ってきたりの繰り返しです
そんな行動の矛盾点を指摘しても、全く見当はずれな答えが返ってきたりして最早日本語が通じない状態です（正直戻って
きて欲しくないのですが）
私としても彼はかなり苦手な部類で、出来れば関わりたくないと思っているのですが、生憎とAはリアルご近所にしてギルマス兼リアル旦那の友人なのです
Aはリアルでも多少言動が痛々しい所はありますが、基本的に悪人ではありません
私もそこに関してはROとリアルの彼は別人、という感じで割り切って接しています リアルで遊んでいる時間のほうが長いですしね
かと言ってやはり交友関係（リアルでは旦那、私、A含む5人ほどでよくつるんでおり、ROでも全員同じギルド所属）がある以上、ROで
彼を余りきつく責め立てて孤立させでもしたら何やら気まずいような気がします（今まで相当きつく注意したにも関わらずどこ吹く風ですが）
それに私とAがもし険悪な状態になったら今度は他3人が胃を痛めるだけ、という懸念もあります
旦那に相談すると「俺達みたいにROではスルーしとけばいいよ」と、さして気にも留めていないようです
基本的には旦那の言う通りなのでしょうが、私としてはROでの精神衛生上何とか問題行動を改めるか、いっそ別ギルドに移籍でも
して欲しいというのが本音です
自分から距離を置けばいいのではとも思いましたが、A以外のギルメンは大好きなので、甘えかもしれませんが出来れば今の溜まり場を
離れたくはありません
何か良い改善方法やAスルー術などありましたらご教授頂けると幸いです <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 04:32 ID:j+ORWPf+0<> >狩りでは目的地への道を全く覚えようとしない
置き去りにしてさっさと進む
>回復剤どころか狩場まで飛ぶ分のハエも携帯しない、前衛、殲滅職でも
>ないのにMobを釣り一人で攻撃し続けてプリさんへの負担を増やす
見殺しにする。そして、起こさない。
>しかし別ギルドの知り合いからは「臨時でAと組んだが余りに酷いので何とか言って欲しい」と苦情が飛んでくる
愚痴って同情して貰え。何とか（何度か）言ってみたが、３歩歩くと忘れるので無理と説明してみる。
臨時で組む時はヲチ目的推奨ということを勧める。該当者の職位もそれらしいものにしとく。
>旦那に相談すると「俺達みたいにROではスルーしとけばいいよ」と、さして気にも留めていないようです
容認できない理由を１つづつ論理的に（ここ重要）説明して論破する。
スルーした場合のデメリットを全て挙げ、どう対応するのか迫る。
>何か良い改善方法やAスルー術などありましたらご教授頂けると幸いです
馬鹿は死んでも直りません。PTを組む時は、Aなしで問題のない組み合わせにして、なるべく早い段階で
Aを見殺しにしてそのまま捨て置きましょう。プリで参加してコントロールするのが一番やり易いでしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 05:10 ID:BpdbYOcq0<> >>290
色々と書こうとしたら>>291が要点をまとめてたwwww 基本的には>>291でいいと思うよ?
特に重要なのは「感情論で攻めない」ことだね。女性の感情論は男性には通じないと思っておく位で丁度いい。
>>290がプリ持ってんなら、プリで参加して見殺せばいいさ。文句を言ってきたら理由をちゃんと説明ね。
プリが他の人なら、ギルチャなりPTチャなりでAにも他の人にも伝わるように「Aはハエも回復剤もない。勝手に釣りして勝手に死ぬ。だから回復はしなくていい」って伝えればいいよ。
それでAが文句を言っても、ギルド全体が問題児だって認識なら>>290をカバーしてくれると思う。
仮にAがwisで文句を言ってくるなら、wisに答えず「wisで言わないで。みんなに聞こえるように話しましょう」ってオープンとかで答えればいい。
ただ、他のギルドから苦情が来てるって事なら、それはもう「スルーしとけ」で済ませていい話だとは思わないかな…
最悪>>290のギルド全体が「問題児Aを対応もせずに囲い込んでるギルド」って目で見られるぞ。
リアル友達ならともかく、そうじゃないメンバーさんもいるんだろうし、そういう人らからしたら>>290が感じる以上に傍迷惑な話になる。
そこら辺は旦那さんに「リアル友達のA」としてではなく、「Roプレイヤー、ギルドメンバーとしてのA」という観点で、客観的に判断してもらうしかないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 09:29 ID:Oce0E08a0<> >>290
Ａの言動から察するによほどの構ってちゃんでドＭか人を困らせるのが好きなヤツかのどちらかでしょう
狙って行動している確率が非常に高いです
人の指摘を見当違いに答えてる時点で確実です
直るのを期待するならもう根本的な事を言ってダメならＧから蹴だしていいと思います
ソロで信念を通すなら好きにやってもらって問題ないでしょうが
ＰＴプレイやギルドの付き合いで人に合わせることができないと（もしくは合わせようと努める）集団でいる意味がまったくない
ただ一人だと寂しいから誰かしらと一緒にいるだけで周りの言葉に耳を傾けないなら迷惑だとハッキリ言うべきです
現状まだ逃げ場所があるからＡは甘えてるに過ぎませんね
あとはあんたはずっとソロしてろと言うのもアリかもしれません…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 10:49 ID:dUF3IBPh0<> リアル知人って事もあるし、Ａの迷惑行為に慣れて感覚が麻痺してるよ。
他のギルドだったら間違いなく追放＆縁切りしてる。
Ａの改善の為に荒治療と言えば、旦那の協力は得られやすい。
旦那には「臨時でＡと組んだ人から迷惑だって苦情を言われていて
自分の事じゃない事で苦情を言われて迷惑している」とは確実に伝えた方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 12:59 ID:G67otfZOO<> どこのDネタなのか一所懸命考えている俺ｻﾞﾝｷﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 13:01 ID:q/X929w70<> 相談です
RO内で他のプレイヤーと仲良くなりたいのですがなかなかうまくいきません
ギルドに入ったり臨時にいったりするのですが
いかんせん一人暮らしで遅くに家に帰ってもやることが多く
休日も掃除洗濯という具合でin時間が不定期、3日繋がないこともザラにあります
やはり、毎日inできないと一から仲良しさんになるのは難しいのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 13:29 ID:CTKPzyTY0<> 定時にinして長く接続してたって仲良くなれるもんじゃないよ。
仮に高接続で無口な人がいたとして、そんな人と296さんは仲良くなれますか？
話をしていて楽しい人なら不定期で低接続でも友達はたくさんできます <>
290<>sage<>09/03/03 17:51 ID:6U7ejqMX0<> 皆さん色々助言ありがとうございます
確かに考えてみたら本人＆ギルドのためにも放置しておいていい問題ではないような気がしてきました
彼が別ギルドでGvに出ていた時にうちの同盟内ボイチャに乱入しようとして来た時はさすがに説教食らわせましたが、
「溜まり場の雰囲気が悪くなるから」と逆に私が窘められてしまいまして… （私事ですみません
私が少々やきもきし過ぎなのかなと凹んでいたところでした
とりあえず状況を整理しつつ旦那にもう一度相談してみることにします <>
（○口○*）さん<><>09/03/03 20:40 ID:YivzvM/l0<> >>296
「他人と仲良くなる方法」を他人に相談する時点で
おまえさんは他人と仲良くなれないよ。
おれは「方法」なんて考えずに時間の許す範囲で自分の勝手気侭にやっていて
不思議と友達増えたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 23:22 ID:9+T/EPey0<> 友達の定義も作り方も人それぞれだからねぇ、
人から教わるようなものでは無いのかも。
無理に作ろうとするのではなく、一つ一つの出会いを大事にしていけば、
きっと気の合う友人に出会える時がくるでしょ
↑では悲観的なレスが書かれてるけど、
自分なら、>>299みたいな奴とは友達にならないと思う。
作り方なんて、あってないようなものです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 04:54 ID:oP+Ax7RV0<> >>298
あんたのギルド大丈夫か?
Gv中に他のギルドでGv参加してるAがボイチャに参加って、言葉は悪いが「Gv中にスパイが紛れ込んでる」ようなもんだっつーのに、それを容認してるわけか？
俺が同盟ギルドの人間だったら、そんなもんを容認するギルドとは同盟なんか組まない。
Aだけに問題があるのかと思って読んでたけど、どうも違うように感じる。Aを含めてギルド全体の認識が狂ってるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>ｓage<>09/03/04 06:53 ID:t7WotDN70<> 久々に知り合い
簡単な数学の問題を出され、戸惑う俺
平均的な高校生ならできる問題
その問題を戸惑ってしまった。
一応某国立大学の理系出身だというのに恥さらしだ欝だしにたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 08:04 ID:F8dO+i/xO<> 過去の学歴にしがみつくより今を誇れる人間になれ
過去の出来事で優越にひたるしかできないなら、どのみち現在の自分に価値はない
過去の栄光に縋るしかないなら、学歴以前に存在そのものが恥なのだから、
いまさら欝になることもなかろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 08:22 ID:P2HmtCDv0<> >>303
すげえ的外れな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 09:51 ID:yrn0h4Uk0<> >>302
人間の記憶なんて普段からやってなきゃソッコーで忘れるもんだろ
社会に出て学校で勉強した事の何割を実生活で使ってるよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 09:56 ID:IDJGQJ1o0<> >>302
使わなきゃ忘れるよ
恥さらしだと思うならもう一度勉強しなおせばいい
同じく理系出身の自分ももうlogとか微分積分とかぜんっぜんおぼえてねぇｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 10:59 ID:/JpTB0o60<> >>302
悔しかったら勉強し直せ。
仕事で役に立つ事はないかも知れないがな。
俺は別に悔しくないから、今さらめんどい勉強はしない。
by某国立大理系卒 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 17:46 ID:+lHdw83z0<> 相談させてください。
私:プリ 人の多い時間帯しか接続できない
RO旦那:主に殲滅職持ち Gのマスター
Ａさん：サブ火力・補助的な役割の職持ち 立ち回りが上手く 大抵接続している
以前はメインの接続時間帯は普段はペアやって週に何回かGでのPT狩りが良いと互いに言ってたのですが
最近はＧのメンバーが増えたり、旦那さんの動かしている職が変わったりで旦那さん主導でPTで狩りへ行くのが殆どになりました。
自分もできるだけ旦那さんの意志を尊重したいのでそれに賛成して付いて行く日々が続いていました。
それでも以前のようにペアもしたくなる事もありまして、ペアでどこか行こうと旦那さんを誘ったりもするのですけど
「そのキャラ今出したくないんだ」
「今みんないるしなー」
「オレがGマスじゃなくてメンバーの一人なら行けるのに」
「それよりみんなで狩り行こうぜ」
と言った返事が帰ってきます。
また、万が一okがでたとしてもAさんが当たり前のように付いてきて雪崩式にみんなも来るので
トリオ↑になってしまいます。
またAさんは旦那さんと接続時間も似ているので私がいないときは色んな所に狩りに行ってるらしく
そういうのは全然okなんですけど、この前
「やっぱAと狩り行くのは気が楽でいいわｗ」
「支援なくても行けるもんだね」
と旦那さんが口にしてるのを聞いてしまって私の立場がないと思いショックを受けてしまいました。
その後ショックで一時期inしなかったり一緒に行くのを遠慮がちにしてたりすると
「他でもないお前がいないと狩りにならない」と言われ、少しは需要があるのは分かり
結局Gが賑わうのと旦那さんのことを優先して現在もPTでの狩りに参加するに至ってます。
正直自分としては週に1，2回で30分ぐらいでもいいのでペアに行きたいわけですが
ちゃんとこういった旨を旦那さんやAさんに伝えるべきなのか、それとも
G全体や旦那さんの立場を考えて一緒に狩りに行けるだけでもありがたいと思って
我慢するべきかどちらがいいでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 18:01 ID:qhmJ0DyX0<> ＞正直自分としては週に1，2回で30分ぐらいでもいいのでペアに行きたいわけですが
＞ちゃんとこういった旨を旦那さんやAさんに伝えるべきなのか、それとも
旦那にはハッキリ言え。Ａにはどうでもいい。
それでも改善されなきゃ離婚して他をあたれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 18:03 ID:tWA9SlnK0<> 「もっと私を大事にして! 私と2人っきりで遊ぶ時間を作って!!」って言えばOK。
ただし、旦那の性格次第では離婚フラグになりえる。
ちなみに>>308が我慢すれば、いずれ我慢の限界を迎えて修羅場になるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 21:08 ID:3xOG1Y5xO<> ていうか、お前は便利な奴だって宣言されてない? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 22:13 ID:rHPQ782a0<> ハッキリ言えばいい。ガマンだけはするな。不満を爆発させたらその時点でもう手遅れ
人間関係：四択
Q：>>308が「もっと私と遊んで欲しい！」と言った場合、旦那がする反応を答えよ
１ 寂しい思いさせてごめん、もっとペアで遊ぶ時間作るよ
２ 悪い、俺ギルマスだから君一人より全体を優先するよ
３ 悪いけどAと組んだ方が気楽だし、効率も出るんだ
４ 俺を束縛するな、不満あるなら別の相手見つけろ
旦那が↑の中で１以外を選ぶようなら、>>308と旦那は相方としての相性は悪いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 11:01 ID:2AKKJx5/0<> ギルマスがギルドより相方優先しちゃうのは、
脱退スレ恒例のギルド崩壊フラグ…
かと思ったが、週末30〜1時間程度の優先で崩壊するようなら、
初めからブレイクしてしまった方がいいとも思えるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 13:17 ID:qWs5izNE0<>
／￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ | いや待て
| ▽| ∠ 爆破対象は>>308のその後次第だ
ﾉ⌒ヽ/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, -／ , ､_ `‐-‐､
/ '''´ { ､ ヽ
,,_ ﾉ ヾ | ,ﾊ`''"〈
::::´''v、 ( 人 } ｲﾄ､ ）
::::::::::::::> ヽ、ヽ| ｊ ﾊ 〈
￣丶/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ | アベックが悩み相談スレに現れたようです！
＼ヾ;;:,,.ヽ ｜ 既に爆破隊の攻撃準備は完了しています！
＼＼ '':;;;| ｜ 爆破命令をッ！！
､＼＼;;） ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽニ・=> 〉 |／
`'ー‐' ／`、
｀¨¨¨´ ',
､ ,.(¨'＿」
,. -‐f′
まずは旦那と話すれ。全てはそれからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 06:08 ID:ggkagkak0<> 相談です。
先日先日知り合いから告白されたのですが
自分は自分自身に自信がないのでそんな人間と付き合わせては悪いので断ろうと思います
そして別の知り合いが今回告白してきた人に好意を持っている事を自分は知っているので
できればこの2人が上手くいくように今回断る際に何か仕込めればと思うのですがいい案などありますでしょうか？
ご意見よろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 06:39 ID:XX0riJ8P0<> 断るのは勝手にすればいいが、その後の事は手を出すな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 08:52 ID:gYpmxG4f0<> >>315
仕込んだりとかはダメ。
上手くいってもらいたい気持ちは分かるが触れるな
関われば315さんは確実にトラブルの元凶となる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 10:13 ID:4FSO56a0O<> どこかのスレ（確か脱退スレ？）の
投稿者に告白してきたLKとLKを好きな友人Aとの
修羅場の話を彷彿とさせる展開だな。 <>
315<>sage<>09/03/07 16:03 ID:ggkagkak0<> ご意見ありがとうございます。
何もしないで暖かく見守ることにします
それでは今から断ってきますねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 08:26 ID:79jGt20M0<> 悩み相談お願いします
ROに入って日の浅いAに突然、キャラクエにのらない方法は
ないかと相談されました
詳しく話を聞いて見ると、知り合いからのwis関連で悩んでるとのことです
最近になって、臨公で出会ったBからのwisが、Bが知らないはずのキャラにまで来る
見せたことのない持ちキャラの職レベルを把握されてる
知り合いとオープンチャットしていたら、気がついたら画面の端にその人がいる
という相談でした
wisの内容について聞いたところ、規約に触れるようなものではないようです
A自身も良い人なんだけど、と言葉を濁してました
キャラは互いに♀アカ同士
リア性別をしってる私から見てもAは完全にオープンネカマを演じてるので、
直結という線は考えられないと思います
現状
B含む知り合いに、しばらくはwis拒否にしておくとだけ伝えて
全wis拒否にするとのことです
Bに、手当たりしだいwisをするのをやめるよう伝えたらどうか、とも
言ったのですが、Aはできそうにないとのことです
同じような悩みに遭遇した方がいらしたら、
そのときの解決方法など教えていただきたいです
長くなったので三行
キャラクエを使って手当りしだいwis
画面隅で無言でたっていることもある
AはそんなBにもにょっているけど関係は壊したくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 08:48 ID:/EXgKrHz0<> AはBに何も言ってないのか？ 本人に言うより先に>>320に泣き付いてるようなら知らん
粘着してまで何の用があるのかBにハッキリ言え、それさえできそうにないってAは相当気弱だな
この場合はBより、Aのが問題。典型的ないじめられっ子タイプだとエスパーした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 09:42 ID:RwKIYxYT0<> >>320
誰が何処でデータ収集してるか分からないから載らないようにするのは難しい。
とりあえず、人通りの多い所には行かないようにする。
（データ収集には人通りの多い方が多くの人のデータが集まる）
知らないはずのキャラにWisが来るので、すでにキャラクエには載っていて
載らないようにする対策しても意味がない。
新しいキャラを作っても、アカウントに固有の番号があるから、それで分かる。
新しくアカウントを習得してやり直せば番号も変わるけど・・・
繰り返すけれど、誰が何処でデータ収集してるか分からないから、
載りにくい方法はあっても載らなくする方法は無い。
Aの事だけど、Bを完全に無視するか
AからBに不快だと今の内に言っておかないと、どんどんエスカレートするよ
自分も同じようにWisや話しかけられたりしてて
適当にお茶を濁していたら、Wisで嫌味や暴言を言われるようになった。
人前では普通だったから、人に相談しても信じてもらえず泣き寝入りでした。
色々書いたけど一行で
当人が改善のために行動しなければどうにもならん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 10:26 ID:itSqit5a0<> きゃらくえはアングラなものだけでなく、
ＢＯＴ通報の為だと称してとあるファンサイトも導入している。
２つきゃらくえがあるわけだ。
これから逃れることは不可能。
ガンホーには不正を助長するサイトとして通報してるが対応は難しいだろう。
ファンサイトの方はご丁寧にも装備や所属ギルドまで観やすく表示してくれるぜ。
掲示板に抗議したことがあるがＢＯＴ扱いされたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 10:50 ID:qeHJZMQo0<> キャラクエのらない方法だけを答えると人が多いところで収拾される傾向があるから
Gv砦まわり、セーブポイント周り、臨時広場周りに近づかないことが挙げられる。
きゃらくえ関係は思い悩むよりも毅然とした態度をとるほうがいいさね。
ぶっちゃけ別キャラ名、職やLVがしられたところで何ほどのこともない。
きゃらくえの存在を知らないなら「え？なんで？」って不気味かもしれないが。
wisがいやならwis控えてというべきだし、別きゃら把握されるのがいやだというなら
2行目かROに限らずインターネットそのものに関わるのを控えたほうがいい。
wisを控えてといったら関係が壊れると懸念してるようだが、イイ方向に発展するかも
しれないし、「事なかれ主義」を貫きたいなら何しないっていうより
「何もしてほしくないんでしょ？」ってことでいいんじゃないかな。ただの八方美人じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 11:08 ID:0NzAh2oK0<> >Bに、手当たりしだいwisをするのをやめるよう伝えたらどうか、とも
>言ったのですが、Aはできそうにないとのことです
結局はここが問題。きゃらくえ使って他キャラを詮索するのをやめてくれとはっきり言うしか無い。
>AはそんなBにもにょっているけど関係は壊したくない
もにょり続けるか、さっぱりするかは本人次第。Bの為には、そういうきゃらくえの使い方を嫌がる人が
いるってことをハッキリ言ってあげないといけないと思う。
Bのことを、どうでもいい奴、他にも他人に嫌な思いをさせて迷惑がられててもちっとも気にしない奴だと
思えば放置すればいい。Bとそれなりにつきあって行きたいなら、良くないことは良くないと伝える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:16 ID:VrGAc67O0<> きゃらくえは２つだけじゃないぞ？
鯖ごとのもあるからな
あとろ。の調査員だけがみれるもっと詳細なものもあるんだそうな
きゃらくえで調べられるのが嫌な人もいて
それが自分だと自分でいえないかぎり無理
それはキャラクエが問題なのではなくAの人付き合いの問題
そんなこと相談されてもしらんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 18:14 ID:0NzAh2oK0<> >そんなこと相談されてもしらんがな
そりゃそうだけど、でも、ここ相談スレだし…ぶっちゃけるのも程々にな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 21:25 ID:BA7XQb0X0<> 気がつけば画面の隅にいるとかきゃらくえ利用して別キャラにまでＷＩＳ飛ばしてるあたり必死すぎてキモいがな
行動がどう見てもネットストーカー
無差別ＷＩＳは全拒否で対応してるようだからいいとして、問題は画面の隅からのヲチというなら
溜まり場を変える、オープンチャットで話さない（ギルチャ、ＰＴチャ、鍵付きチャットルーム）等で対処するしかない
このままいけばそのストーカーが本性さらけ出すまでに時間はかからないと思うぞ
今まで何人かに付きまとわれたりしたことはあるがきゃらくえ利用して別キャラにまでＷＩＳがきたことはさすがにないわけで
私なら身の危険を感じて即座に縁切るがな <>
320/終了<>sage<>09/03/09 06:51 ID:2/M4hqpY0<> 早速たくさんのアドバイスありがとうございます
キャラクエに乗らない方法はないこと伝え、
嫌なことを嫌といえないならいえないのならそのままでいるといい、と
少し突き放してみようと思います
やはり本人が動かないとだめですよね
>>321->>328さん、ありがとうございました
ずばっと言ってきます
ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 17:43 ID:RjBYhCFl0<> 悩んでる事があります。
自分は現在80台のAGI-STR型クリエです。
普通にモスコ1の南の方でソロしていたのですが、
なぜか放置クリエとして晒されていたそうです。
ちなみにホムはジョブ上げしたいので転生後は全く呼び出していません。
なにがどう放置なのか見当がつかなくて困惑しています(つω；`)
溜め込んでCRもしてないし、南の端から端まで往復して狩っているので放置には見えないはずなんですが･･･。
怖くてその日（晒されてるの知った日）からログインできません。
どうしたらいいでしょうか･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 18:17 ID:lm39K/3H0<> >>330
手当たりしだい晒しているのに巻き込まれたか
クリエに対するケミの妬み、横殴り（不可抗力含む）に腹を立てたか
自分以外の放置を排除したいなんかだろうから気にしなくていい。
ぶっちゃけ証拠のＳＳが無いのだから、相手が勝手に吠えてるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 18:17 ID:NO80smUg0<> 事実無根の場合は放置しとけばおｋ。
参考までに、うちの鯖の鯖板の晒しスレガイドライン紹介しとくので読んでみてくれ。
□キモスレガイドライン□
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~ragsara/kguide.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 18:47 ID:7eEA6jWU0<> 身に覚えが無いなら気にしなくて大丈夫。
まぁそれだけじゃ精神的に救いが無いから、
そういう妬みとか手当たり次第とかは大抵無視される。
しかもあまり適当で酷いのとかになってくると周りから突っ込まれ非難されるし
晒された人への擁護もされる。
それを気に留めれば気も休まるでしょ。
別の世界の人たちと考えて触らぬが吉です。 <>
330<>sage<>09/03/10 13:07 ID:Wb/8mtPt0<> 返答ありがとうございます。
気にしないのが一番なのはわかっているのですが、
モスコに行ったらまた同じ目に会うかと思うと怖くて･･･orz
ホムも出さず移動狩りしても放置ケミとして晒されてしまうなら、
もはや自分ではこれ以上どうすることも出来ないので、
しばらく狩り場を変えて、ついでに気持も切り替えてがんばりたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:42 ID:Zl/gLDL00<> モスコ、時計地下３、OD2とかにちかよらなきゃいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 23:41 ID:wbZ5t/yI0<> 晒されてるの見て間に受ける奴なんか居ないから平気。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/11 04:51 ID:KzkL0SZB0<> >>335
＞モスコ、時計地下３、OD2とかにちかよらなきゃいいんじゃね？
それこそ晒しているクズ共の思うツボだよ
近頃の晒しってのは昔とちがって正義感からというのはまずない。
モスコにいく→なんかクリエがいる→あいつジャマくさい→晒して追い出そう
こんな動機だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:44 ID:bUU5NxIvO<> 恋愛の相談もここでいいのでしょうか？
RO始めて半年のまだまた未熟者です。
少し前から毎日ペアをしている人がいるのですが、
早く金持ち見つけて結婚しろとよく言われます。
私は彼の事が気になってるので正直ショックです。
ですが、｢俺と毎日いたらいいよ。｣とか、｢他の人と遊んだら落ち込む｣など言われ、よくわからない状況です。
彼は何を考えてると思いますか？
この先私はどうしたらいいのでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:44 ID:bUU5NxIvO<> 恋愛の相談もここでいいのでしょうか？
RO始めて半年のまだまた未熟者です。
少し前から毎日ペアをしている人がいるのですが、
早く金持ち見つけて結婚しろとよく言われます。
私は彼の事が気になってるので正直ショックです。
ですが、｢俺と毎日いたらいいよ。｣とか、｢他の人と遊んだら落ち込む｣など言われ、よくわからない状況です。
彼は何を考えてると思いますか？
この先私はどうしたらいいのでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:45 ID:bUU5NxIvO<> 連投すみません… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:51 ID:+yLsBIl30<> RO内だけだか、RO外なんだかわからないけど…
>早く金持ち見つけて結婚しろとよく言われます。
何をいいたいのか判らない。RO内だか外だかはっきりと。
>彼は何を考えてると思いますか？
RO＝リアルの人なのか、RO内だけなのか不明。
よく取ってあげれば独占欲が強いだけ。悪く取れば直結の目的の囲いこみ。
自分以外の人といるのがゆるせないというのはどう見てもお子ちゃまです。
>この先私はどうしたらいいのでしょうか？
汝の望むことを成すがよい。
彼なる人物に告白するなり、距離を置くなり、結婚相手を探すなりご自由に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 09:54 ID:+yLsBIl30<> 追記：ここはRO内の相談だけですので、リアル事情が絡む場合は、リアル事情相談所とかですし
RO婚のことならRO婚について語るスレなんてのもあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 10:03 ID:YjT4YhTBO<> 気を持たせるようなことをいってくるのに、金持ちと結婚しろとかいう…ってことでしょ？
相手の気持ちがしりたいなら直接きけばいい。今の関係が壊れるのはいや…っと
ことなかれ主義通したいなら好きにすればいい
相手がどうおもってるかより自分のがどうしたいかが問題でしょ
一般論で彼の気持ちを『想像』するなら、あなたに好意はあるけど、
自分に自信はないから、金持ちと結婚したほうがエンジョイできるよ…ってとこかな
真実はしらんし、どこが一般なのかの根拠もないので、僕の妄想ですが(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 10:46 ID:+lj88mEe0<> 思いを告げてください
お互い同性垢だとしても、それで万事解決です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 10:51 ID:t7FJ7GeG0<> ただし、最寄り駅や学校or職場名、ケータイのメルアドや番号、写メなんかの
リアルにつながる情報を渡すのはくれぐれも慎重に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 11:07 ID:eZlBDC0T0<> たかがゲーム仲間に「他の人と遊んだら落ち込む」とか言い出すような奴だろ? 現実世界でもキモ粘着質じゃないのかねぇ
なんこかネットゲームやったけど、このリアルとRoが悪い意味で一体化してるRoの風潮はやっぱり異質だと再確認w
それはともかく相談者よ。
>>彼は何を考えてると思いますか？
直結かどうかはともかく、アンタに気があるのは間違いない
>>この先私はどうしたらいいのでしょうか？
好きにしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 13:20 ID:AVlboRLw0<> 斜め上の想像で
>>338が(装備貢いでくれる)金持ちと結婚して
(狩が楽になった状態で)毎日自分と居ていいよ
と見えた俺は病んでるかもしれん… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 14:08 ID:l2pB6yBG0<> >>338
好意的な見方をして、
相手は「自分はお金を稼げない甲斐性無しだが、お前と一緒に居たい」
という遠回しな好意を表現しているのかも。
同姓垢なら、純粋に狩り仲間でも欲しているのか･･････
↑うん、的外れも良いところだが、
結論は他の方々が言っている様に「好きにしろ」って事だろうな。
>>347
想像力が豊かなのは認める。
まだ大丈夫だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 14:30 ID:beGBbKny0<> >>4のテンプレにも書いてあるけど
>恋愛関係の悩みはこちら
>・RO恋愛板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5919/
人口の多い板じゃないけど、恋愛関係ならこっちの方が適切なアドバイスをもらえると思うよ。 <>
338<>sage<>09/03/11 18:39 ID:bUU5NxIvO<> みなさんありがとうございました。
説明不足ですみません
ﾘｱﾙはまったく関係無く、まだまだ初心者で装備も揃ってないので
金持ちと結婚して貢いで貰えと言われました。
ですが、上記の用な事を言われ悩んでました。
ﾃﾝﾌﾟﾚ見ていませんでした。次回相談する時はそちらでします。
ありがとうございました <>
（○口○*）さん<><>09/03/11 20:42 ID:KzkL0SZB0<> >>350
たかがＲＯ程度でそのようなことをいわれて悩むって
どういう精神構造だろうね。
@適当に聞き流す
A本当に金持ちと結婚する
この２つにしとけ。
あっそうそう。
俺もよく初心者っぽい女キャラと知り合いになると
同じような台詞いうよ。
その本音は
「お前さっさと俺の元から巣立てよ！！」
という場合かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:33 ID:0dS092yp0<> >>351
初心者らしいから悩むのは仕方ないだろう。
むしろ悩まない方がどこかおかしいと感じる。
相談しに来てるのにその言い草はちと厳しいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 21:54 ID:WUOdyJ8Y0<> >「お前さっさと俺の元から巣立てよ！！」
ﾜﾛﾀｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 23:53 ID:TstDdh7NO<> どーでもいいがRO婚ｽﾚは落ちてたりする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 00:48 ID:wsz7XSZW0<> ほとんど愚痴でしかないかもしれませんが、聞いてください。
ROβ終了後からずっと知り合いでRO婚して4年くらいになる相同性の相方が
いるのですが、酔っぱらって前後不覚になっているときに「リアルで添い寝して欲しい」的な
事をメールして、それ以来何だかよそよそしいんです。
私自身はレズッ気は無いと思うのですが、相方に対してだけは最後まで行っても良いと思っています。
もちろん本気ですし、結婚できるならアメリカでもどこでも行けるつもりなのですが
相方は若干引き気味というか、
「私も同じくらい好きだけど、常時ラブラブは性格的に無理なので」と言われ、
ドライな関係と言うか、ROで相方以上の関係には進めずにいます。
リアルに同性婚が出来るとも思えないですし、私は３３で相方は２４くらいで、
どうにもならないのは分かるのですが、でも気持ち的に割り切り出来ない状態です。
普段一緒に遊んでくれる関係で満足すべきでしょうか。
ずっとモヤモヤを抱えているよりは、すっぱり玉砕した方が楽に
なれるかと悩みが尽きません。
こんなの異常でしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 00:50 ID:wsz7XSZW0<> ３行目、「相同性」は「同性」のミスです。申し訳ありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 03:13 ID:Wi1F9q4P0<> 異性間のことだとしたって、
相手だけが最後まで行ってもいいだの
結婚できるならどこにでも行くだの言ってたら、引くでしょ普通。
同性間だからなおさら、そんなこと考えてもみなかっただろうし。
ちょっと頭を冷やしたほうがいいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 03:41 ID:4SQ10Tds0<> 異常です。玉砕してお互いすっきりしましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 09:32 ID:8ruug/S7O<> 同性愛は否定しません。
でも相手が引いてる時点でお察し下さい <>
（○口○*）さん<><>09/03/13 09:39 ID:2+BPYZZw0<> >>355
同性愛は趣味の問題。
異常かどうかは価値観による。
たぶん実らないのを承知で玉砕するのはあなたの自由。
でも大人としての理性を失うようなことはないように。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 10:16 ID:ctVvIaEm0<> おや、愚痴スレに見たことあるような話が…
掲示板で特定できた時直接話をするのも悪くないなと思った俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 07:26 ID:vnA6UgXA0<> >>355
気持ちをこれ以上強引に伝えて、これまでの関係を破綻させるか
実らない気持ちを抱えるけど、傍にいれるほうを選ぶか
どちらにしてもいい大人なんですから、もう少し冷静にどうぞー
傍にいれるだけでいいじゃないって思うけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 14:03 ID:xM9ZhYjb0<> ・酔いに任せて直結発言
・相手が引いてるのを承知で押そうとする
これだけで異常だとは思うよ、同性同士云々は関係なく。
男が女にやっても女が男にやっても相手にその気がなきゃただの迷惑行為でしかない。
残念なことに現時点で既にそれをやらかしてるわけで、
多分相手からすると相方・友達としても微妙になってきてるのではないかと思う。
でもまあ「気持ち的に割り切り出来ない状態です」ってことだから
玉砕した後にすっぱり関わり持たない方がまだいいかもね。
完全に冗談ってことにして気持ち封じ込める位やらないとフェードアウトされそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/18 17:02 ID:pOkRCfw+0<> 脱退したい理由：「直結相手がいない」
それなりに長い間在籍していて下ネタもOKな仲もいい良G
でもたまにはｵｯﾊﾟｲとも仲良くなりたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:23 ID:qw8AlScw0<> 相談です。
こちらはLv90素プリで転生目指しています。
先日加入したギルドには廃魔廃プリ教授と要職が揃っているのにも拘らず
ギルハンで無茶をするのでこちらは辛いだけで全然育ちません。
このことを理由にギルド脱退したところ、某スレで散々に叩かれました。
どう考えても自分に非はないと思うのですがみなさんはどう思いますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:38 ID:tzzhQlmU0<> >>365
某スレも見てきたけど、まぁ風呂入って寝て起きて飯食って落ち着くことだな。
出された情報と掲示板での態度を見れば、
誰もあんたの肩を持つ人間はいないだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:46 ID:rDaT5iF70<> >>365
その書き込み見て、入ったギルドと馬が合わずギルド脱退したら鯖板あたりで叩かれたのかと思ったが、なんか引っかかるなーと思って調べたらこれか。
貴方のギルド脱退理由77回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236229292/543 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 05:50 ID:ysfQ3abb0<> ギルドはあなたを喜ばせるための場所ではありません。
ギルハンはあなたを養殖するための狩りではありません。
あなたからはギルドに何か貢献したのでしょうか？
一方的な関係は成り立ちません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 09:48 ID:+TMr4MMx0<> >>365
593 ：（○口○*）さん ：09/03/19 03:06 ID:qw8AlScw0
ギルハンの件と全く関係ない話だけど一応反論しとくわ。
ヒールブレス速度マニピと基礎支援ができれば上級狩場でも役に立つプリとアサ素魔をいっしょにするな
名無しで時給5Mがデフォのこのご時勢にニブルだ氷Dだ廃屋だ騎士団だで2M未満の狩りをして楽しいのか？
お前さんは病んでる、ゲーム脳とも言える
ここに来ても叩かれるだけだと思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 10:41 ID:n2gkQ0WD0<> 俺廃魔廃聖教授持ちだが2M出たら普通に嬉しい（名無し転生したことなし）
とか言ったら>>365にどれだけ非難されるだろうかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:08 ID:VkZIv3mC0<> >>365
「まったり」との前提で加入し、「実際にまったりだったギルド」の「メンバーが廃人だった」からと言って、
メンバーがあなたのプリの育成支援をすることが必須だとは言えないでしょう。
あのスレで叩かれているのは、
・構成が廃人だらけだったので、狩りも廃人狩りであると「勝手に決めつけた」上に、
ハイプリから素プリに入れ替え。
・名無しで5M出る今日日の効率で、二軍と組んで低効率の狩りなど出来ないと言う効率主義。
であることが主な理由だと思われます。
名無しで5M以上出るのが普通で、マジアサと組んで2Mにも満たない狩りなんてする意味はないなら、
ご自身が仰るように、臨時に行けばいいだけのことですね。
結局はあなたの言うとおり、「そのギルドは合わなかった」のだと思います。
合わないギルドではなく、「未転生でも高効率狩場に同行させてくれるギルド」が見つかることを祈ってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 12:46 ID:GHtPfrrX0<>
>>365
本スレで提示された情報では判断がつかなかったので
>>367のスレを見てきました。
上記スレの内容であれば、貴方は書き込むスレを間違えています。
↓此方で相談して下さい。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 13:39 ID:7lF9jfei0<> >>365
むしろ楽しげなギルドで羨ましいくらいなのになぁw
まぁあなたの希望に副うようなギルドに入れるといいですねー。
たぶん素プリであれなんであれ誘われやすい人は誘われやすいように振舞えるよねっ。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/19 17:29 ID:i6IL/to+0<> >>365
どんなギルドのはいっていようがいまいがＬＶあげるのは自己責任でやるもんだよ。
自分の思い通りの育成ができない理由をギルドのせいにしたらだれだって
反感もつよ。バカジャネーノ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 17:31 ID:TYvwcXBZ0<> もう終わってる話題を上げてまで蒸し返す馬鹿が湧いたと聞いて飛んできました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 18:31 ID:bXerJ27Y0<> >>365
ROやめたほうがいいよ、お前の居場所はない。
あれ？もしかして釣り？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 21:21 ID:myPgNOmT0<> おいおい、子供じゃないんだから、そこまで言う筋合いはなかろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 23:11 ID:QOLDCK1e0<> すごいどうでもいいけど、ピラ地上4がある今、プリと素魔は同程度の需要があると思うの
プリ＋廃魔、もしくは廃プリ＋素Wizで4〜5は出るしね
名無しで大抵いらない子なのは素プリも素魔も一緒
え？アサ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 01:34 ID:f9R5qiNAO<> 相談に来ました。
ギルドで気になっている人がいます。
自分は支援、その人はアタッカーです。
レベル単体で言えば公平は可能なのですが、その人は転生済みで自分はまだ。
初めて組んだ時にミスで死なせてしまって以来、恐ろしくて狩りに誘えません。
それ以前に他の方とよく組む様で遠慮してしまい、基本溜まり場やギルチャでの会話のみの関係です。
なので余り接点がないと言えばないのです。
でも、狩りのスタイルが理想に近く、その人と先を目指してみたいと思ってしまいました。
このまま告白をしたとして、未転生の吸い取り要望と取られてしまうでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 02:04 ID:wQP1Qqmi0<> 相手次第なのでなんとも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 02:19 ID:PQ3eQ3fk0<> まずはもっと組んでみたら？
やれることをやっている姿を見せたあとで吸い取り呼ばわりされたなら
相手の器が知れるし、その一方でお前さんが未転生なりのがんばりを
しない（見せない）なら吸い取り呼ばわりされてもやむなしだし。
ちなみに進んでPTやる人に、ペナを引きずる人は経験上あんまりいない。
覚悟してるというか嫌ならソロしてるというか。
それを根に持つようならやっぱり相手の器が（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 02:22 ID:PQ3eQ3fk0<> ＞進んでPTやる人
ごめん言葉不足。高効率鉄板とかから外れたPTでも積極的にやる人。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 09:42 ID:5pFd5SXv0<> まぁ、告白よりも先にもっとPTするなりしていろんな話して
ヒトトナリをみたり・みせてなりするほうがいいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 16:29 ID:AHg7k+v50<> >>379
ますは>>381の言う通りにするべきだろうな、
距離とってチャットだけしてても狩り友達にさえなれん
後は個人的に、ミスったからって必要以上にへこむ支援は嫌いだ
こっち（転がった側）がミスされたのを気にしてないのに
ミスしたのを気にして落ち込んだままの支援とか狩りしててすっげー楽しくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 18:10 ID:f9R5qiNAO<> ありがとうございます、379です。
まずは自分から狩りに誘ったりしていこうと思います。
転生前でも基本的な支援はありますし、ぐじぐじ言わず頑張っていきます！
なんだか楽になりました。本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 14:34 ID:2mRIL5mF0<> 物質スレから誘導して頂き、相談に参りました。
やたら卑猥な事を言いたがる人がいて、正直吐き気がするくらい気持ち悪いです
でもその人はお世話になってる人の弟みたいで・・・
なにも言えず困ってるのですが、私が去るしかないでしょうか
他にも卑猥な事言いたがる人がＲＯには多いのですが、そう言う人って
どの鯖でも多いのでしょうか？
男垢だったらあんまり言われないのでしょうか？本気で困っています・・・
別に私が姫やってるとか、そう言うこと言われるような事してるわけではないので、心外なのです
自分でもどうしたらいいか分からず、ゲーム内でも相談できる人がいません・・
ズレてる質問でしたら申し訳ありません・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 14:54 ID:MCXzWUmL0<> >>386
卑猥なことってオープンで言ってるの？それともWis？
オープンやギルチャで言ってるのに誰も注意しないなら
そのギルドでは容認されているということだろうから
我慢できないなら386が去るしかないと思う
Wisならセクハラだから、SS撮って運営に通報
そのお世話になっている人には相談できないの？
気持ち悪いとか吐き気がするとかじゃなく、
「卑猥な言葉を弟さんに言われて困っている。どうにか注意してもらえないか」
という穏便な言葉で、でも本当に困っているということを
アピールしながら伝えてみては？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 15:12 ID:FXUPwZWS0<> >>386
ROに卑猥な事を言う人が多いというわけではなく、
貴方のいる環境に多いのではないかと思います。
ROに限らずですが性別が女性だと知られた場合（相手の思い込みも含め
そういう事を行ってくる人は少なからずいます。
そういう内容の事を言われないために自衛手段として
男垢を使う、リアルに関すること性別も含め言わない等があります。
今回の場合の対処としては
貴方が不快に思ってること言って迷惑してるのですから
SSを撮ってそれを運営に通報する方法があります。
ただし処罰がどうなるか、その後粘着される可能性もあるので
今いる環境からは出て、男垢なり他の垢でやり直すのが良いのではないでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:36 ID:2mRIL5mF0<> レスありがとうございます！
>>387
そこのＧのたまり場で、オープンで言ってますね・・・
主に二人きりになった時に言いだします；；
wisではないので、ものすごい被害という訳ではないですよね；
お世話になっている人に相談するのも、ちょっと勇気がいります・・・
多分、「気にするな」で終わっちゃいそうな雰囲気です；
ですが、相談する勇気が出たら、言ってみようと思います・・！
ありがとうございます！
>>388
そうかも知れないです・・・ROに多いと言うのはひどい言い方でした；
不快に思われた方、大変申し訳ありません；；
やはり、男垢を使うのは効果ありますかね・・！やってみます！
もし、おそらくもう会わないと思いますが、次会ってまた卑猥な事を言うようでしたら
SSを撮って通報、というのもやってみようと思います・・・対応してくれるか不安ですが；
とても親身になってくださったアドバイス、ありがとうございます・・・！
心が軽くなりました！心機一転、男垢でやってみようと思います！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 21:03 ID:njb//KHt0<> Wisよりオープンの方が悪質ですよ。
WIｓなら二人きりの会話ですむけど、オープンなら公衆の面前で
「きみのおっぱいがもみたい！」って言ってるようなものだから。
（言ってるほうも言われてる方も恥をかきます）
お世話になっている人の弟なら、スクリーンショットとって、
そのお世話になっている人に相談したらどう？
まっとうな人なら身内の不祥事に対応してくれるはずです。
あと、男アカウントで同じギルドにはいるなら同一人物だということを知られないようにきをつけて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:04 ID:WtWKIVs60<> しかし男アカにしたところで直結ってのは、たとえ中の人が男でもネナベだと曲解してくるから注意が必要
>>389の文体は、被害に遭い続けて気が弱ってるからたまたまそんな具合なのか、
普段からROでもそんな感じの喋り方だと、良く言えば庇護対象、
悪く言うと、カラミ易いというかチョッカイかけられ易いというか
嫌がらせされても泣き寝入りしそうなタイプにも見えちゃうので、
弟さんとやらは、>>386さんをナメてかかってセクハラ発言を言いたい放題にしてくるのではないかと
相手が恩人の弟さんということで波風立てたくない気持ちも分かるけど、
酷い目に合ってる状況に悲しむよりも、まずセクハラ野郎に対して怒るべきじゃないかと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 02:02 ID:Z7CA3ogE0<> オープンだろうがwisだろうが自分が言われて嫌な事はバッサリ切り落としなさい
私は下ネタ平気だけどあまりに異質で気持ち悪い奴には厳しい口調で注意してるよ
大抵そういう事言う奴は少しおかしいから相手するの疲れるけど
しっかり対処しておかないとなめてかかられる
フレ登録してるなら削除して放置でもいいから
とにかくそんなアホのために今まで育てたアカウント消すのはやめなさい
後々悔しくなってやりきれない怒りが沸いて地団駄踏むのは自分だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 02:56 ID:15mpIWaZ0<> >>389
二人きりになったときに言い出すというのなら
二人きりになりそうになったら何かしら理由つけて溜まり場から撤退するといい
それを繰り返すうちに嫌がられてると自然悟るならよし、悟らないなら不燃ごみ
割と便利な手としては 臨時広場みてきますー とかでな
臨時に本当に入るときの注意は、相手が同じ臨時に入ってこないように選ぶこと
あと便利なのは臨時やらで仲良くなった人がいれば、相手のギルドと交流持つとかな
そうすればいける溜まり場が増えるし、別のギルドの溜まり場でそんな卑猥なこと言い出したら
それこそギルドの恥として処罰できるんじゃないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 16:01 ID:Z7CA3ogE0<> 先日 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 20:52 ID:eEAr8uvD0<> >>386と>>389の者です
レス本当にありがとうございます！
まとめてで申し訳ないのですが、今思っている事を書かせて頂きます・・・！
SSですが、もう二度と会いたくないと思い、たまり場に行ってないので撮れていません；
>>391さんの仰る通りなのですが、私の口調はROでもこんな感じかも？なので、
それが原因なのかも知れません・・・；普段の口調は少々逆毛タイプではあるのですが、
厳しい口調で物を言えないという欠点があることに気付かせて頂きました；；
>>392さんの仰る、アカウント削除の件なのですが・・・以前、１年前なのですが、削除までいかないけど、似たような事が；
ちょっと長くなりますので、読み飛ばしていただいて構いませんが、
もやもやして、一人で抱え込むには、しんどくなってきたので、書かせて頂きたいと思います。
その人に出会ったのは２年前くらいで、私がRO始めた頃でした。友人の紹介でRO始めたので
友人関係から、そのセクハラの人がいるGに遊びに行くようにもなりました
出会った頃から、卑猥で気持ち悪い事を言い続ける人でした・・・。
○○（仮）という名前でキャラ作っていたのですが、新しいキャラを作ってたまり場へ行ったとき、
私が「○○っぽい人です！」と自己紹介？したんですよね・・それが悪かったんですが；
そうしたら、その後その人の中でぽい、がパイに変わってしまっていまして、
○○パイ、○○パイ、○○おっぱいとか言うようになってきまして・・・。
本当に、本当に耐えられなくて、１年間１ｓｔキャラで頑張って育ててきたキャラを、消しました・・。
すごく泣いたし、今書き込みしてるパソコンの前でも、涙があふれてきます。
キャラデリの後はもう、誰にも告げずにそのたまり場を去りました。
ですが、最近もいろいろと人間関係に悩み、引退を考えていた時、
ああ、お世話になったあの人に、もう一度会いたい。会って話を聞いてもらいたい。
そう思い、昔のたまり場に向かったところ、そのセクハラの人がいました。正直逃げたかったです；
でも、キャラが違うのに、○○？って気づかれてしまい、少し話すことに・・
そしたら、１年前と全く変わらず、卑猥な言葉を言い続け、トラウマになっている○○パイの名前で呼びだしたのです。
でも、お世話になってる人が来るかも知れないし、とガマンしてたら、どんどんエスカレートして・・・
耐えられず、今日はもう落ちなので、と逃げてきました。会いたい人には会えませんでした；
なにを言われたかとかは、書きだすのも嫌になりますし、これをご覧になった人が不快な思いをすると嫌なので書きません；
なぜそこまで嫌な思いをしてまでROしているのか？と思われるかと思いますが；；
リア友が遠くに引っ越して、そのリア友がRO誘ってくれて、休みが合う日は狩りに行ったりしているので、続けたいのです； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 20:53 ID:eEAr8uvD0<> 長々、本当に申し訳ありません。ですが、ほんとに辛くて辛くて・・・
思い出すと、すごく嫌な思いになるし、実際吐いちゃいまして；
もう、セクハラの人とは絶対会わないようにしますが、その他、仲良くなる人なる人が
ひどい事をポロっと口に出すことが多く、今、ROでの友人が全くいない状態になってしまい・・
精神的にもやられちゃってて、このスレを教えて頂いて、ここしかない、と思いました・・。
こんな長々愚痴書かれて皆様も迷惑なさるかも知れないのに、書かずにいられませんでした；
この書き込みを見て、嫌な思いや、不快な思いをなさった方、本当に申し訳ありません。
レスくださった方から、優しくして頂いて、すべてを相談したいと思い、書き込みさせて頂きました。
こんなに優しい人たちがROにいるんだ！と思ったら、元気出てきました・・・！
長々書き込みしてしまい、申し訳ありません・・・。スルーして頂いてかまいませんので！！
誰にも相談できず苦しい思いをしていて、先日このスレを知り、すごくうれしかったです！ありがとうございました・・・！
改行が多すぎると出たので、２レス使ってしまいました；申し訳ありません；； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 20:59 ID:Bn199AOk0<> 正直あなたの今の精神状態は異常だし、本気で病院行った方がいいんじゃないの？
あなたの苦しい思いっていうのは、こんな匿名掲示板なんかで治すもんじゃないし
匿名掲示板なんて唐突に暴言も吐かれるし、
例の人よりもキツイセクハラ発言飛ばされるかもしれない場所だよ。
こんな場所に異存してるんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 21:01 ID:SXAoXV0v0<> うん、吐いちゃうレベルなら、なるべく早く医者に行ったほうがいいよ。
普通じゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 21:26 ID:5Fc5n8iB0<> というかそれ以前にROを一時的に休止するって選択肢は無いの？
友達にはメッセなり何なりで連絡するようにしてさ
遊ぶってだけなら他にも似たようなネトゲはあるんだし
そういう一緒に居るだけで吐く程不快になる相手が居る、って友達に伝えれば
よっぽどROに入れ込んでなければ休止期間中の他ゲー付き合うくらいはしてくれると思うけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 00:26 ID:Lryzc99r0<> いやなんというか、本気で少しPCから離れた方がいいかもしれない
GWあたりとか、そのリア友さんと遊びに行くとかどうかな？
そこまで持たないというのならPCはつけず、負担にならない程度に
電話やメールでリア友さんとコミュニケートしてるとか
近くの友達と、週末遊びに行ってみるとかさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 01:13 ID:60kxrpua0<> ネトゲでの下ネタは、なんと言うか風物詩？とでもいうか
決して肯定するわけじゃないけど切っても切れない問題だよね
リアルじゃ言わないんだろうなって人＆事でも、きわどいネタをポンポン出してくるし、
大抵の場合、オープンで結構アレコレ言われてても周りは助けてくれない
それどころか一緒になってエスカレートしたりもする
「これくらいオッケーでしょ」と思ってるのか、なんだかんだ男性が多い世界なので
女性にえろっぽいこと言ってはしゃいじゃってる当人以外に、
周囲の男性メンバーも多少なり楽しんじゃってて、ブレーキゆるんでるのかなぁ
（もちろん、そういう人ばかりではないし、女性でも下ネタ大歓迎な人もいるけど）
こういう相談があると、まず被害者に「はっきり拒絶しろ」ってアドバイスがあるけど、
周りが誰も注意しない→これが普通？→自分がガマンすればいいんだし…って
限界まで頑張って、今回みたいに潰れちゃう子もいる
未来の被害者を出さないためにも、「ちょっとシモな流れ続きすぎかな？」って
気がついた時点で、さりげなく話題を変えたり、相手に「大丈夫？」ってwisしてみたり、
そういう気遣いのできる人が増えてくれるといいなと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 01:15 ID:1Gk40h/k0<> 数日前に知り合いのAとBが、鯖内でも有名な常習的な悪質プレイヤーから狩り場にて妨害行為などをなされたらしく、
それに対しAが憤慨し、後に一人でそのプレイヤーのGに乗り込みをかけたらしく、
ここまでならAと、そのプレイヤーの間で終わってくれる事だったのですが
現在はAと連絡が取れない事からか、Bが溜まり場で一人で居る時など狩り場以外でも悪質な行為を受けるようになったと
酷く落ち込んでいたので見ていられずに、ここに相談させて頂きに来ました。
悪質プレイヤーに対し、ガンホーは何も措置を行わないと言う話は聞いていますので
せめてBがこれ以上落ち込まないように、なにか出来る事は無いでしょうか。
宜しくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 01:56 ID:IiGJ3/k30<> 尋常でない数の文末の「；」と「！」と「…」
やたらと長いわりに自分語りしか内容のない書き込み
とてもじゃないが真面目に相談してるようには見えん
辛い立場に耐えている（つもりの）自分に酔ってないかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 03:40 ID:YpBP87yC0<> >>402
>悪質プレイヤーに対し、ガンホーは何も措置を行わない
悪質行為の内容にもよります。
確かに狩場での揉め事には口を挟まないけど、
溜まり場での出来事ならそうとも限らないと思いますよ。
ハラスメントに対しては比較的対応してるかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 03:49 ID:MmyW9bOyO<> >>396
愚痴溜めこんで堰を切った感じだね。
ROからちょっと離れるに同意。お友達と相談してみたら？
ここで貰えるのは客観的なアドバイスだけ。相談者に同情どころか叩かれる事もある場所だよ。
特に、あなたみたいな記号を多様する文体は良かれ悪しかれ個性が強いからね。
思い詰めちゃう子のようだが、ここで言われた事も、あまり真に受けずリアルで気晴らしするがよろし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 03:50 ID:R8Cgl0x50<> いわれたセクハラ発言がフェイクなしで例の通りだとしたら
…どうしようもないねぇ
その程度で？と正直驚いてる、そりゃ友達もいなくなるわ
いったいいくつか知らないけど
まぁ、こういうのの線引きは個人で違うから
この例が耐えられなくてキャラ消すほどだっていうならROやめたほうがいいね
この人には映画の「おっぱいバレー」とかも耐えられないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
>>402
悪質な行為にもよりますが
しばらく一人にならないとか
ほとぼりを冷ますとか別キャラや別鯖で遊ぶとかしてみたら？
悪意あってしかけてくるあいてに「やめてください」といってもやめるわけではないし
面白がってるだけっぽいし…
Aがのりこんでどんな暴れ方をしたかがきになるナ <>
（○口○*）さん<><>09/03/26 10:11 ID:bPQW0h2R0<> 不愉快な言動をされた場合それを止めるように相手に伝えなおかつ止まない場合
通報するなり，その人間と接触しないようにする。・・・というのは誰でもわかると思う。
ところが，
そういう不愉快な言動をする人間がいること自体が信じられなく云々・・・というのは
最初から「信じていた」本人があまりにも世間知らず。
世の中には自分自身には「信じられない」行動をとる人が多数いるのが当たり前です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 11:24 ID:LFHBMF1k0<> ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 煽り発見したクマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 11:28 ID:Lfnd48Q30<> >>406
この程度で？って思考は「交流なんです＾＾；」とかいいつつ
おとなし目の子にセクハラやる会社の上司とかと一緒。
やられてる方が不快に思ってたらそれはセクハラだよ。
つうか自分でもそんなあだ名で言われ続けてたらきっちり〆る。
男ならこの程度って思うんだろうが、女からするとキモイだけだよ。
○○短小とか○○早漏とか○○火星とかを
合うたび会話のたびに言われ続けてるようなもんだ。
(男と女のこういう発言の受け取り方はちょっと違うけど)
相談者は〆られないタイプなんだろうね。
ただなんていうか、その周りにすら相談できない、できる人がいないってのは
おかしいというか良くない。
それこそお世話になった人の弟というなら
お世話になった人にwisかなんかで実は…と言えばいいんじゃないのかな。
姫じゃないといいつつ姫気質というか完全受身というか。
嫌なものを逃げるのは生きる為に悪くない選択だけど
それが嫌だから相談してるんだよね？
酷い発言なんて生きてりゃネットの中だけじゃなくて、
リアルでももっと山のようにあるんだから
それに対応できる能力(助けてくれる友人を作るとか図太くなるとか)磨かないと
ネット内だけじゃなくて、そのうちリアルでも壁にぶつかると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 11:50 ID:M0cwSs9A0<> >>406
おっぱいバレーは自分につけられたあだ名じゃないから関係ないだろ
あだ名とか呼び名とか、つけた方はなんでもないと思ってるけど
つけられた方は本気で嫌になるもんだよ
毎日「よ、ブサメン、名無しいこーぜ」とか「自宅警備員さんこんばんはー」とか
言われてるようなもんだろ
エスカレートしたことも言われたみたいだし
書かれてあることだけで決め付けるのは早計だと思う
ただ、本人は受身体質過ぎるよな
言いたいことは溜めておかないで、せめてその世話になった人や
リア友には相談してみた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 11:51 ID:M0cwSs9A0<> 長々書いてたら、>>409と内容被ってた＼(＾o＾)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 12:14 ID:FWFP0BX40<> >>395のケースって……
お世話になった人にもう一度話したい、と思ったのは前向きになってよかったのかも
知れないけれど、そこで直接溜まり場に行くのは短絡的というか思慮不足なんじゃ？
溜まり場に行くとセクハラの人とかち合う可能性があるんだよね？
まずはRO友人やそのお世話になった人に耳打ちするだけでよかったんじゃ？
とりあえず、もう一度別キャラ（ノビでいいから）で、お世話になった人に耳打ちをして、
どうしていなくなったのかなどこれまでの経緯を知ってもらうのがいいと思うよ。
その人に解決して欲しいというんじゃなくて、ただ聞いて欲しいってのが大事だし。
くれぐれも溜まり場に直接行かないようにね。
とはいえ、見てるとどうにも行き詰まって視野狭窄になってる気がするし、
他の人も言うように、ROから一度離れてみるのもいいかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 14:48 ID:hDBGoZlQ0<> 限度を超えたセクハラ発言してくるタイプには二通りありそうですね。
@リアルで女性に飢えてる根っからの変態
Aリアルで女性と接する機会が少なく、接し方が解らず下ネタに走る
どちらにしろ、こちらが本気で迷惑してる事を伝えない事にはおさまらさそう
ですね。自分もどちらかといえばはっきり物が言えないタイプなので
少し気持ち解ります。どんなに嫌いな相手でも・・ね。
とりあえず相手に接するときは、
語尾に「；；」や「！」などつけるのをやめたほうが良いと思います。
「そういう事言うのやめてください；；」と
「そういう事言うのやめてください」では、
嫌がり度というか受け止め方が違ってきますよ。
前者は嫌がりつつも楽しんでるとも受け止められかねませんし・・。
はっきり言った後でもつっかかってくるようでしたら、
同コミュニティーのメンバーにあらためて相談、ガンホーに通報して
そのコミュニティーから去った方が良いと思います。
言ってはあれですが、そこまでの女性への嫌がらせを許容してるギルドって
探す方が難しいですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 15:29 ID:mdp+vFh/0<> >>395
395 : 「童貞野郎がまたおっぱい連呼してるｗｗｗｷﾒｪｗｗｗ」
395 : 「ごば」
395 : 「 」
これで万事上手くいくはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 16:59 ID:y7qpCs/a0<> 「395パイたんが卒業させてくれるお」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 17:32 ID:Lfnd48Q30<> 395の相談者自身の対応や行動はあまり褒められた物じゃないが
>>415みたいな、嫌がってると表明してる相手に対して
明らかな嫌がらせできる奴って本当にキモイよなー。
悪意の塊っつーか、頭おかしいっていうか基地外だよね。
人としての器が小さすぎるんじゃないの。
ニヤニヤしながら書き込んでるんだろうなーと思うと怖気が走るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 17:49 ID:y7qpCs/a0<> >>414みたいな発言をしても>>415のように返されるだろう、
って意味で書き込んだんだが>>416には理解出来なかったようだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 17:54 ID:M0cwSs9A0<> >>417
おま、>>415だけでわかるわけないだろｗ
〜って返されるだろう、まで書いとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 17:56 ID:3+0Kth+k0<> いい加減終了してる話でだらだらやるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 17:58 ID:y7qpCs/a0<> >>418
こういう返しがある。
という事は充分判るだろ･･･
>>419
すまんね、これからはキビキビいくぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 00:35 ID:L+avacgW0<> 相談です。
ギルドの新人にすごい怪しい人がいるんです。
少し前に加入した人なんですが資産やLv上げの速さが異常なんです。
本人は「パック買ったんです」とか「クジでいいものが当たりまして」とか言ってるんですが
本当だとしても、ずっと前からやってる私よりよほどいい装備を使っているみたいなんですがありえますか？
またLv上げに関してもどのキャラも一週間もしないうちにLv80とかになっている感じで
「クエストで上げたんです」とか言ってましたけど、初心者がクエストとか知ってるものでしょうか？
絶対おかしいと思うんですがこういうことってありえるんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 00:38 ID:ZefUI7u80<> ありうる。
はい、次の方どうぞー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 00:45 ID:Ss0gXFJ30<> >>421
その新人はRO初心者？
単純に休止してた→心機一転で始めたとかで元々知識があった場合。
もしくは、ネトゲには慣れていて色々効率の良いこと調べてもりもり頑張る場合。
この辺なら普通にありえるものだよ。前者の場合、ホントに心機一転でやりたいからと隠してるのかもしれないしね。
RMを使えばノビしか居ない鯖でもボス装備を手に入れることだって可能だからね、プレイ時間＝資産とは考えちゃ駄目だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 00:57 ID:L+avacgW0<> 公式RMとは言ってもパック全部売っても10〜15Mってところですよね？
その新人の装備はとてもそんな金額じゃ揃えられるものじゃないんです・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:01 ID:Ss0gXFJ30<> 10個買えば100~150M。100個買えば1G~1.5G。そういうこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:07 ID:L+avacgW0<> 10個って・・・。
実はその人の別キャラの商人の名前も調べて価格サイトで見てみたんですけど
確かにパック品もちょっとは扱ってましたけど10個とかはありませんでしたよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:10 ID:b2+bitQk0<> 価格サイトに全ての露店がのってるわけじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:10 ID:ooG6YDgT0<> それも単に捕捉されてないだけとか
知られてない別垢の商人で売ったとか
色々言い訳はできるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:13 ID:E9MxRr1t0<> 全然ありえる話だし、妬んでるだけで悩みでもなんでもないだろ
気に入らないんだったら付き合わない、Gから追い出せるなら出せばいんじゃ？
Gには新入りでも別垢から持って来た装備だったりするわけだし、
石砕き、転売で金増やすのだって出来る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:17 ID:IXGBPji40<> >>421
複数アカウント所持してたら高額装備持ってたっておかしくないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:18 ID:L+avacgW0<> 妬んでるとかそういうのじゃありませんよ！
パック1品10個ってリアルで10万円越えますよ？
普通の社会人です って言ってた彼女がポンと出せる金額じゃないと思います。
パック品10個も売りさばく時間っていうのもありますよね？
皆さんの言う事にはちょっと無茶があると思いますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:19 ID:Ss0gXFJ30<> >>426
10個もありませんでしたよ？って言われても知らんがな(´・ω・`)
勘違いしないで欲しいんだが、こんなんだけどありえるの？って質問に対して有るという回答をしただけだよ。
そんな価格サイトで沢山なかったなんて情報も書かれてないし、チャット売りや知り合い経由、別垢だってあり得る訳だよ。
パック1つの元手から転売、ネイチャ等増やす方法は幾らでもある。精錬で一度に稼ぐことだって可能、濃縮使えば確率ふえるしね。
方法はいくらでもある訳で、自分よりも〜みたいなこと言う位ならある程度ROやってるんでしょ。ならそれ位わかるよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:25 ID:J/8W3vDcO<> つーか、きゃら〇えまで使って粘着してる相談主がきめぇんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:26 ID:E9MxRr1t0<> 社会人でまあネトゲ廃人なら10万とかざらにいるし余裕だぞ
なんでもかんでも自分基準でおかしいからといって否定してる君のほうがおかしいわ
さわってからいうのもなんだけど
悩みでもなんでもないからスレチだろ、よそでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:30 ID:L+avacgW0<> 初心者が転売とかできるとも思えません。
どう考えても不正だと思うんです。
通報したほうがいいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:35 ID:IXGBPji40<> 新人さんがRO初心者だとしても
RO内外の友人知人から知識を得る事は可能です。
通報するかしないかはご自由に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:36 ID:J/8W3vDcO<> なんだこいつ・・・。
本気できめぇんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:39 ID:ooG6YDgT0<> >>435
通報するなら↓のスレで相談してみるといいんじゃないかな
きっとここのみんなより親身になってアドバイスしてくれると思うよ
スレタイが気になるかもしれないけど実際はただの雑談スレだから
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:40 ID:ObDSvCVP0<> 事実はどうあれ、相談者にはこれでいいだろ
・不正してるけど尻尾は出さないだろうから追放して通報するといいよ
もしくは
・初心者の振りして親切にされたがってるあくどい人だから追放して通報するといいよ
ぶっちゃけ、今やれる不正でいきなり100M単位を稼げるものって何かあるか？
初心者だってのが嘘だったって思っとけばそれで済む話じゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:42 ID:IXGBPji40<> 新人本人が初心者って言ってるかが気になるところですが。
ひとりで始めた初心者がクジやるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:44 ID:L+avacgW0<> そうなんですよ！
初心者だとしたらありえない資産と装備だと思います。
そして「初心者だ」と言ってみんなに取り入ってる感じもするんです！
絶対に不正してると思うんですけど、ギルマスや古参の人に気に入られてて
追放とかされないだろうし・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 01:45 ID:L+avacgW0<> 初心者というのは本人が言ってました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 02:26 ID:8i8/hfsa0<> なんでも自分を基準で決めるのはどうかと思うけどなぁ
初心者RPって可能性もあるし、俺の体験だと
1年半くらい前にリア友をROに誘ったんだが、始めた頃って楽しいらしく
検索かけて情報調べたりLv上げやお金稼ぎに必死になるものだぞ
今じゃ転生8人のメギン持ちとかになってるしなぁ
高校来なくなってROでしか顔合わせなくなりましたがｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 02:28 ID:dAV8whKM0<> ;*。+ _、_ﾟ ＋ ･ >>ID:L+avacgW0様
・.（<_,` ）、ﾟ ･ 新人さんが資産を築いたように
/,'≡ヽ.::> あなたもくじを引いてみませんか？
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣ ラグくじ2009March 好評発売中です！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 02:29 ID:ccE3frL/0<> みんなに取り入ってクエスト消化
みんなと一緒に育成で1週間かからずに80達成
かわいがられて装備をもらってる
コレはありえない話じゃない
単に「自分一人だけ不正者だと思ってる」って状況なら一人で脱退するのが吉
「不正だと思われる」というだけなら本人のレア遍歴と持ってる装備根掘り葉掘り聞いて相場計算してみるといい
もっとも、仮に不正者だったとしたらそのギルドぐるみで不正者の巣になるのがオチだと思うけどね
目をかけてる自称新人の装備の充実っぷりが、怪しいと思われる速度だったらある程度調査したりはマトモな感覚ならするし
しないということは、よっぽど説得力のある論拠を示されているか、いわゆる恋は盲目状態だろうし
で、そんな状態じゃ不正側に誘われたらコロっと行くだろうしね
で>>421が嫌われてて、古参連中が>>421を追い出すために姫演技(不正者に見えるレベルの)してる、に100000zeny <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/27 02:35 ID:7lttRapw0<> 例えばな、元々資産や転生キャラを持っていて
その事を知られたくなくて、新キャラでは「初心者です」と嘘をつき
資産については「クジで当てましてー」と濁す事もあります。
別に不正したんじゃなくて、元々経験者だったり
別のアカウントにキャラが居たりするのも普通にある事
何でかっていうと、俺も同じような事新キャラでやってるからな
ネカフェや教範とクエスト使えば、時間かけなくても80なんてすぐだ
ネカフェ無しでも、キャラ作成時に貰える教範でLv70→80までクエストで上げれるからな
知識ない奴には分からんだろうけど
こんな事で不正呼ばわりされるのはやってらんねーんだわ
後 その人が本当に初心者であり、新規だったとしても
その人の友人がLv上げや金策を手伝ったのかもしれんし
ギルドに人に気に入られてるなら、Lv上げ手伝ってもらってるのかもしれんぞ <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/27 02:37 ID:7lttRapw0<> あれ…まさか…いや、違うか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 02:49 ID:L+avacgW0<> すいません。お風呂に行ってました。
その人はクジでもB賞？とか換金率の高いものばかりだしてるそうです。
自分でも試してみましたが料理くらいしかでませんせした。
あんなに高いものばかり当たるのはおかしいと思ってます。
仮に初心者のふりだとしたら、そんなウソついてみんなに取り入ってるのも
おかしいと思います。実際、古参の人でその新人さんと仲良くなって
カベとかしてるひともいますし・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:02 ID:yZPc4asX0<> RMをつぎ込もうが初心者と偽ろうが、当の本人があなたに直接的な被害を与えたのか？
所属ギルドの人間にそのこと（怪しいと思っていること、など）を伝えたのか？
怪しいだの不正行為だの言ってるが…、
> その人はクジでもB賞？とか換金率の高いものばかりだしてるそうです。
> 自分でも試してみましたが料理くらいしかでませんせした。
> あんなに高いものばかり当たるのはおかしいと思ってます。
>
> 仮に初心者のふりだとしたら、そんなウソついてみんなに取り入ってるのも
> おかしいと思います。実際、古参の人でその新人さんと仲良くなって
> カベとかしてるひともいますし・・・。
結局のところ、ただの嫉妬にしか見えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:09 ID:L+avacgW0<> だからそういうのじゃないんですってば！
私は今のギルドが好きなので不正者とかに居て欲しくないんです！
そしてそんな人に騙されてカベとかしてる人がかわいそうだと言ってるんです！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:12 ID:8i8/hfsa0<> それは貴方の運が悪いだけで、新人は運がよかっただけでしょ
俺は1日でカード2枚出した事あるが
確率でいうと(1/5000)^5000-1ですよ？それでも全く無いってことはありえないし、
外ればかり引いたのなら、当たりばかり引いた人もいるかもしれないわけですよ
廃プレイに疲れて、別垢でこっそり初心者のふりして遊んでる人もいるよ
それに手伝ってくれたりしてるのは新人が古参にも好かれてるって事じゃないのかな？それはいい事だと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage 邪推すると…ねぇ…（管理板参照<>09/03/27 03:23 ID:yZPc4asX0<> 勝手な思い込みだろうが。
> 私は今のギルドが好きなので不正者とかに居て欲しくないんです！
事実なら証拠を揃えてギルマスなりに連絡すれば何らかのアクションがあるだろうよ。
> そしてそんな人に騙されてカベとかしてる人がかわいそうだと言ってるんです！
新人が「カベして」と言ってるのか、新人に「カベするよ」といってるのか、どっちだよ。
たとえどちらだとしても、受け入れている人がいるんだから、それは当人たちの問題。
あなたが関与するべきことじゃない。
あなたの書き込みを通してみたが、
『私が正しい！私が全て！だから信じて！』
としか騒いでいない、調べもせずにただ叫んでいる「かまってちゃん」にしか見えん。
俺は寝る。
少しは頭を冷やせ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:26 ID:8i8/hfsa0<> あと不正者と決め付けて何様なの？って思う
その新人がプレイしてる隣で監視しててRMT業者と取引してるのでも見たの？
鯖ハッキングして不正やってたってログでも見たの？
証拠が無いのに決め付るのは嫉妬にしか見えないですね
貴方はゲームマスターですか？不正だと判断するのは癌であってプレイヤーではないのよ
疑わしかったら通報すればいいじゃない
今の癌はまともに仕事してるから本当に不正行為してたら居なくなりますよ <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/27 03:31 ID:7lttRapw0<> 結局>>421は
・初心者なのに 資産が自分よりあって
・初心者なのに キャラ育成スピードも速い
・クジで一発当てる強運
・初心者だから？ ギルドの人に可愛がられてる
その初心者の子を「この初心者は不正者です！」とギルドの人に言って
初心者の子を悪者にした上で追放させたいんだろ？
こんだけ、不正じゃない可能性はあるってレスがあるのに
一切認めないし、釣りなんじゃねと俺は思ってるけど
「気に入らないギルメンが居るんですけど、不正者って濡れ衣きせて
上手く追放させるにはどうすれば良いでしょうか＞＜」
っていう相談だったんだね＾＾
ま 釣りだよね、俺も寝ますわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:42 ID:hqLot+FAO<> >>451
計算ちげーよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:43 ID:R24abpr10<> >421
俺じゃないからＳＳは出せないが、今回のくじ1回しか引いてなくてＡ賞とＢ賞同時に出したのが知り合いにいるから、くじなんて所詮運よ、運 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:48 ID:8i8/hfsa0<> >>455
そうなのか・・・
数学の単位落として留年決定したからなぁ
それくらい計算苦手なんだorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:49 ID:L+avacgW0<> 真剣な相談のつもりなのに釣りって・・・。
皆さんのレスは「不正じゃない」っていう可能性だけじゃないですか？
実際に皆さんのギルドに同じような新人が加入したら疑いませんか？
私は今のギルドにはかなり長くお世話になっているのでこんなことで揉めたりするのがいやなだけなんです。
そのカベをしてるって古参の人もいいひとだから騙されてるのを黙ってみてるのが忍びないだけなんですよ。
なんでわかってくれないんでしょうか・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:50 ID:lT1Daj55O<> ykz臭がする…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:50 ID:8i8/hfsa0<> えっと騙すって何を騙してるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:54 ID:L+avacgW0<> 本当の初心者ならばあの資産はありえないと思います＝不正者なのに隠している。
皆さんが言うように初心者の振りしているベテラン者＝初心者を免罪符にして甘えている。
これは騙している事だと思いませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 03:58 ID:8i8/hfsa0<> 前者だったら通報すれば済む問題、ここで論じる必要はないよ
後者だとしてもMMORPGのRPGの意味を調べた方がいいよ
RPGって分りやすく言えばごっこ遊びだからね
初心者のふりして遊ぶのも問題ないと思うけど思いますよ
もしかしてID:L+avacgW0は男が女キャラ使うのも許せないと思ってる直結さんとかかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:01 ID:sMb4nEuT0<> >「気に入らないギルメンが居るんですけど、不正者って濡れ衣きせて
>上手く追放させるにはどうすれば良いでしょうか＞＜」
>っていう相談だったんだね＾＾
これが一番正しいんだろうな。
>421はどうみても女だなと思うんだが
女ほど同性への妬みは酷いもんだ。正直お前が同鯖じゃないことを祈るわ
人の足引っ張ることしか出来ない奴はいつか自分にかえってくるぞ
どうしても不正だと言い張るならギルマスとその新人と３人で話せばいいだろ。
新人がシロで完全な妬みな場合お前が追放されるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:04 ID:L+avacgW0<> なんで直結なんて言葉が出てくるのかわかりません・・・。
向こうも女性（そう言ってました）で私も女ですがキャラの性別とかどうでもいいです・・・。
初心者のふりして遊ぶのは勝手ですけど、それに他人を巻き込まないで欲しいと思います。
はっきり言って迷惑ですし、見苦しいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:04 ID:alw6coK30<> 俺も似た感じだな。
4年前に休止と言ったまま戻らず、つい1年前に戻った。
今更前居た場所に戻るのも虫の良い気がして、心機一転新アカ取得から始めてね。
ただ、どうしても装備やその他諸々で思う所が有ったから、新アカ1ｓｔ転職と同時に
旧アカの復帰→ある程度の資産と装備移動はしてた。
転職と同時にGも入った。それも複数。
違う所と言えば、初心者って言葉は使ってないだけかな。
こんな俺みたいのも居るって事踏まえて、改めて考えてみると良いと思うよ。
ただ、お前さんが、どうしてそこまで他人のスタイルを気にするかが、俺には逆に疑問だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:09 ID:L+avacgW0<> 他人のプレースタイルをどうこう言うつもりはありませんが不正はいけないと思います。
また「初心者です」っていってチヤホヤされるのはもうそれは「スタイル」とは言えないと思いますよ？
古参の人に取り入ろうとして古参の人が好きな職とか作ってきて「いろいろ教えてください」とか
そんなアプローチかけてるのを見ると気持ち悪いと思うのですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:14 ID:sMb4nEuT0<> 実際俺らがここで「そうだね、初心者はちょっと不正の香りがするわ」
って言ったとしてID:L+avacgW0はその後どうするわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:17 ID:alw6coK30<> と言うかね、さっきから不正不正連呼してるけど、確たる証拠もない内から決め付けて掛かるのも、逆にどうかと思うがね。
>>467
それは俺も気になる所。
様は然るべき措置を取って貰って自分の目の前から消えて欲しい、ただそれだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:23 ID:vF8ZcMiB0<> こんなとこでぐだぐだ言ってても仕方ない
不正だと思うなら
ギルマスに相談するなり
癌に通報するなりすればいいだけじゃん
ここで自分は間違ってないって必死に主張してるのはなんのため？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:24 ID:hmJiyZXyO<> 初心者ロールプレイは昔から使われてる、歴としたプレイスタイルの一つです
それを受け入れるか拒絶するかの選択はギルメン自身が判断する物です
初心者騙りが不正行為だというなら、そう書いてる公式ソースでも持ってきてください
初心者RPが不正ならネカマやネナベも不正だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:25 ID:8i8/hfsa0<> ID:L+avacgW0のためにもギルドのためにもID:L+avacgW0はギルドを抜けた方がいいと思いますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:28 ID:alw6coK30<> 上の方でもパック云々クジ云々って話が出てるけど
お前さんから見た普通の社会人と、彼女の言う普通の社会人の差が違うだけだと思う。
他ネトゲでも初期投資として数十万課金物に金掛ける奴も普通に居る。
リアルにだって居るだろう？ブランド物や趣味の物に軽く大金詰める奴。
それと同じで金銭感覚の違いや、その物に対する依存度の違い、それだけの話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:35 ID:4kVVdR7P0<> ID:L+avacgW0をＮＧ登録で終了。次の相談者さんどうぞー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:37 ID:alw6coK30<> ちょっと疑問に思ったんだけど、仮に今回の件が不正行為に当たるとして、どんな行為に当て嵌まる？
そもそも、不正行為の定義って何？
それと、これ以上は場所変えた方が良くない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:41 ID:sMb4nEuT0<> もう逃げたか知らんが移動するならここが適当だろ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:53 ID:Ghh6Eonh0<> 寝たんじゃね？ それで明日おきてから
そんないつまでもおきてる変人と一緒にしないでください＞＜
私は普通の社会人なんです＞＜
とかレスが付くと見た。ま、人それぞれだよな。
私の友達にはネトゲのために高スペックＰＣ作って年間で数十万単位で金使ってるのもいるしなー。
ちなみに内訳は、ＰＣ２０万、課金３０万ぐらいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:53 ID:iDk7f5WU0<> ここで冷静になってレス。
・新人の資産について
確かにパック・くじ・レアの可能性もあるけど、ちょっと現実的ではないよな。
「RMTしてるんじゃ！？」と疑う気持ちも分かるには分かるよ。
ただ、ここで騒ぎを起こしたところで（掲示板の反応を見ての通り）誰も相手にしないだろう。
ギルマス等、ギルド内で発言力のある人にだけ相談しておいて、しばらくは様子見でいいんじゃないかな。
泳がせておいて、尻尾を出したらギルド会議なり何なり。
・初心者RP疑惑
私見だけど、実害さえ無ければ初心者RPなんて放っておけばいいじゃない。
何故ギルメンが騙されるのが嫌なのか考えてみて。
『正体を偽った相手とギルメンが接することが嫌』なんじゃなくて
『正体を偽った相手によって、ギルメンが不利益をこうむるのが嫌』なんだよね？
なら現状被害は出てないみたいだし、むしろギルドにマスコットが増えて良かったくらいじゃないか。
まあ今後、何も起こらないとは限らないわけで。
「借りパクされた！」ってことがないように、物の貸し借りには気を付けるよう注意を促してあげればいいんじゃないかな。
見たところ>>421は説明が上手い方じゃないみたいだし、
（自分ではそう思わないかもしれないけど）今は冷静になれていないみたいだから
少し時間を置いてから、この問題に取り組んだ方がいいと思う。
しばらくは歯がゆいと思うけど、頑張ってね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 04:55 ID:hmJiyZXyO<> もうテンプレでも作ったらいいんじゃね
【1．前提】
【2．相談内容】
【3．それで自分はどうしたいのか】
3．を書かなくて要領を得ない相談が多すぎ
このスレだけじゃなく他の相談系スレでも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 05:58 ID:ZefUI7u80<> >>478
どうしたいのかじゃないと思うな。
【3．それで自分はどんな回答が欲しいのか】 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 09:30 ID:xTHu5e5Q0<> 初心者という理由だけでチヤホヤされ、資産もレベルも急上昇の新人に
ギルドでのNo1アイドルの地位を脅かされる被害に>>421が遭っている
これはゆすせない！！！という相談に見えちゃうから、嫉妬と取られちゃうのでは？
RO初心者といっても、＝ネトゲ初心者、PC初心者とは限らない
趣味に毎月１０万円以上使う奴って、やる奴はやるから、あり得ない話とは言い切れない
相談者が、真剣になればなるほど空回りしてるのが、お気の毒様としか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 09:45 ID:qI/JYBC70<> お前らも悪いぞ･･･
不正じゃない可能性もある、不正の可能性もある、どちらか断言は出来ない。
これでいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 09:48 ID:SfOLRzxfO<> 実は廃プリ持ちだけど前Gで｢廃プリ出して｣ばっか言われて嫌気がさした。
心機一転新キャラやるために別垢ではじめた。
いままで廃プリばっかりで今度やるキャラは経験少ないから、迷惑かけないようにギルメンには初心者だって伝えておこう。
とエスパーした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 09:55 ID:/J04R1GU0<> 「ありえますか？」って質問に対して「ありえる」と答えが出ていて
その理由として複数垢やクジ・パック品の露店、転売って可能性を
示されているのに一切無視して「不正している」事にしたいように
見えてしまうのですが？
>>469が「ここで自分は間違ってないって必死に主張してるのはなん
のため？」って言ってるけど、ギルドに「新人は不正している。ソース
はここ（この板）」ってするためには>>421が間違っていては困るから
なんじゃ？
>>421はそこまで確信してるなら、間違ってたらちゃんと「ごめんなさい」
する覚悟でギルド内で話題にしてみると良いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 10:10 ID:v0ZVQ6yL0<> >>480の言う通りだな。
自分も他のネトゲからROに移住したのだが
ROを始めるにあたってwikiを調べまくって
最適なステ、スキル振りや効率的な
育成法などを頭に叩き込んだなぁ。
その前にやっていたネトゲがステ、スキル、育成法を
一つ間違えただけで詰むというか
実際に詰んでキャラ作り直した苦い経験あるし。
ROのwikiなどはネトゲの中でもかなり充実している方だから
初心者でもちょっと調べるだけで知識が手に入るしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 10:12 ID:alw6coK30<> と言うか、その「もし自分が間違っていたら」が嫌なだけの様にしか見えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 10:46 ID:Ss0gXFJ30<> >>481
一番最初につついた口だけど、あり得るのか？っていう質問対して、不可能ではないって返したんだが。
その後情報後出しで話題が逸らしながら、勝手に不正の話題にしてったのは相談者だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 10:48 ID:Ss0gXFJ30<> リロード汁orz
>>483が言いたいこと書いててくれたようでした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 10:52 ID:v0ZVQ6yL0<> 男の「相談」は、解決策を示してほしい。自分と違う考えを聞きたい。
女の「相談」は、自分の考えに同調、後押ししてほしい。
って、ネカマのじっちゃが言ってた。
端から自分と違う考えは聞く気ないんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 10:59 ID:2SEUotId0<> スイーツ(笑)
の一言ですむ話をいつまで続けるつもりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 11:59 ID:HtUH789UO<> ネットを解約してPCを窓から投げ捨てるといいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 12:30 ID:utuKY43g0<> うちのギルドの新人が1週間で転生した。
まあ結局廃人の初心者RPだったわけだが。
誰も不正者だとか怪しいなんて全く思ってなかったぞ･･･
「あれ絶対廃人の隠れキャラだろｗｗｗｗｗ」って話はあったけどな。
相談主どんだけ嫉妬と猜疑心に溢れてんのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 13:12 ID:A4rcZAHf0<> 誘導されてきました
プリの皆さんほしい物はなんですか？
資産は一応一通りの物は変える額があります。
今の所青Ｊがいいといわれました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 13:17 ID:FA37Bfor0<> 99支援廃プリ
欲しいもの：相方 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 13:18 ID:f1OMwr3F0<> 今は青Jつかいまくる狩場も多いし
お財布事情によって個数を調整もできるから
お手軽なギフトといえるかもねー
回復剤とかは愛用してるものにもよるし
変なものもらって倉庫が塞がるのが自分は一番嫌かも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 13:30 ID:E9MxRr1t0<> 誘導された？
物質スレに誘導とか出てなかっただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 13:33 ID:4myH96nS0<> >>492
組んでくれる相方が欲しいとです
ところで、RO結婚してほしい相手がいるのだが、どうプロポーズすればいいのか悩んでいる
中の人は同姓なので、恋愛云々の意図はない
単純に「結婚スキル使いたいから結婚してください」って言っていいのだろうか…
ちなみに自分ハイプリ、相手は冠 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 14:04 ID:ri33tejC0<> >>492
一概に欲しい物といっても、相手との関係性にもよりますね
ただの知人と認識している相手に高額品を渡されたら正直引くかな…
相手が青Ｊが欲しいと言っているなら、迷惑にならない個数で渡すのがよいかと。
>>496
理由がはっきりしているのならそのまま伝えればよいと思います。
相手に何らかの事情がなければ同性なら特に気にしないのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 15:14 ID:LCovd2b1O<> 知人だからこそ、消耗品としての青石がいいのかもね。
自分も実際に貰ったことがあるけど、凄く助かったから。
夢や雰囲気を大切にしたいなら、名前入りのプレ箱とかを
予め作り置きしておくのもありかもしれないが
一年単位での計画になってしまうのがネック。
でも相方も欲しいとです… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 15:14 ID:lT1Daj55O<> いらんお世話かも知らんが断られたからって粘着はするなよ？
昔断ったら粘着された挙げ句、そのまま引退されてしまった俺が通りますよ
相手既婚だったし別ギルドで当時の俺はメインギルドが大切だったんで断ったんだが、
当時だいぶもにょった覚えがある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 15:46 ID:lObWTLgR0<> >>495
あの後ここへのアドレスこそ無いが誘導はあったよ それに応じてきたんだろ
>>492
無難に皆が使いそうな消耗品を同金額程度づつ分配でいいんじゃないか
青ジェムは確かに便利だが、俺みたいにジェム使う職持って無いと持ち腐れになるんで、そう言う人には同額の白スリムとか
後は各々が使いそうな料理詰め合わせってのも良いかもな
少なくともブツをそのままや装備にして配布はやめとけ
隣の芝は青い…って言葉が有る通り、誰かから見れば別の人があれを貰えたのが恨めしい（例え金銭的価値が同じでも）って心理が芽生えないとも限らない
できるだけ各人の価値観が等しいものを基本にして分配するべし…だから消耗品を基本に分配しとけって意見が多いんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 16:09 ID:ZefUI7u80<> >>492
なにもせずにおとなしく消えるのが一番。なにかを残されるのは迷惑。
どうしてもモノを残したいなら、SSだけ残しとけばいいや。
物質スレで済んだ話を勝手に誘導されたことにしてこっちに持ち込むなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 16:33 ID:o9wo1djT0<> >>492
プレゼントするのなら、青石がいいと思うよ
以前はMEくらいしか使わなかったけど、今は支援でもサンクSWと1回の狩りで
200消費とか普通にありえるからね
装備品とかは、その人のお気に入り装備とかあった場合に、もらっても邪魔に
なるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 16:48 ID:SU6z+wKOO<> >>496
ペアでいろいろ行きたいと思ってるならいいと思う。
冠でHPとペアすることが多いが、バルカンとブラギ交互にやってるとSPカツカツで常時スクワットしないとならんからなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 17:31 ID:cW/Fd3Tf0<> ミストレスカードでいいじゃんもう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 17:49 ID:/J04R1GU0<> >>492
遺品ではないけれどイグ実イグ種を「お試しに〜」と
貰ったので使ってみたら意識が変った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 20:54 ID:L+avacgW0<> 実は何度か周囲にも「あの新人はあやしくない？」と聞いてみました。
でも真剣にはとりあってもらえなかったみたいでうやむやになってしまいました。
とりあえず皆さんの言うように言い訳の聞かない不正or初心者というウソの証拠を集めようと思います。
と、言っても具体的にどんな方法があるのかわかりません。
どのたか教えてくれませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:00 ID:vMsa+Zp50<> またお前か
真剣に取り合ってくれない時点でお前一人が新人に妬んでいるだけだと気づけ。
そしてここは「悩み相談所」なんだよ。お前の質問は悩みじゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:08 ID:vF8ZcMiB0<> 証拠もないのに怪しいってだけで不正って決め付けてたわけ？
それはとりあってもくれないだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:14 ID:Ghh6Eonh0<> 実は ID:L+avacgW0 こそが不正者で不正で作った資産だけでちやほやされていた
それがいい加減ウザいと呆れたギルメン達がひっそり別キャラを作成、新人として加入
その新人に一時的に資産を大量に集めて ID:L+avacgW0 を追い出そうとたくらんでいたのであった
ID:L+avacgW0 はこれぐらい信憑性のない話をしてるって自覚してるのか？
証拠も何もなしに騒いでも単なる僻み以外に取り扱うやつ居ないだろうに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:17 ID:L+avacgW0<> 真剣に取り合ってもらえないのは騙されてるからだと思います。
それと、私は自分のいるギルドを良くしたいから「どうしたらいいか？」と相談しているのです。
あと、証拠は今は初心者とは思えない高級装備しかありません。
だから、もっと決定的な証拠を掴む方法をアドバイスして欲しいのです、 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:18 ID:augkqtk20<> >>506
新人に取巻き取られて必死な落ちぶれた姫はお帰りください＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:21 ID:vMsa+Zp50<> …………・・
ならその相談への答えを出す前に教えて欲しいんだが
ID:L+avacgW0はそのギルドのどの位置の人間なんだ？
ギルマスか、サブマスか、大きなギルドなら幹部クラスなのか
設立当初からいるような古株なのか。
位置づけによって回答が変わると思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:22 ID:ooG6YDgT0<> ID:L+avacgW0は最初の相談の段階で、
「それは有り得ない！きっとそいつはBOTerかRMTに違いないな！！」
って言ってもらいたかったんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:23 ID:b2+bitQk0<> >>510
その新人と仲良くなって言質とればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:23 ID:bPUQU/8i0<> リアルマネーを潤沢に注ぎ込めるなら、資産はいくらでも増やせるでしょ。
パックやくじをしこたま買えばいいだけ。
癌公認の錬金手段がある今、
なぜ垢BANの危険を冒して裏取引に手を出さねばならないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:24 ID:L+avacgW0<> 普通のギルドメンバーです。
GvGではないので幹部とかそういうのはありません。
在籍は1年くらいかなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:27 ID:L+avacgW0<> ですから某サイトで商人キャラの名前を突き止めて
またまた他の価格調査サイトでそのキャラの販売履歴も調べたんですけど
そんなに大量のパック品を売っていたという記録がないんです・・・。
これだけでも不正の証拠として十分だと思うんですが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:29 ID:bPUQU/8i0<> >>517
価格調査サイトは、すべての商人の取引を把握してるわけじゃないですよ。
相場よりかなり安値で出してあっという間に露店が閉じると
補足されないことも多いです。
またチャット売りはまったく把握できません。
つまり、あなたのいう証拠は証拠としては不十分すぎです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:30 ID:WZ5V5+ST0<> 不十分。
というか、ただの私怨だな。
他人を陥れようと必死な奴にしか見えんわ。
そこまで言うならギルマスに会議の開催でも掛け合えば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:34 ID:vMsa+Zp50<> 全てがID:L+avacgW0の主観のなかで行われているから
初心者ギルメンの装備が廃だといってもID:L+avacgW0からみたら高額装備なだけかもしれんな
で、ID:L+avacgW0はこの問題をギルマスに相談したのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:39 ID:L+avacgW0<> 高額装備の基準は人それぞれだとは思いますが、あの新人の装備は
パック品を２〜３個売って買えるものではないことは間違いありません。
ギルマスには言ってませんが何人かのギルメンには伝えてみました、 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:40 ID:bPUQU/8i0<> >>521
とりあえず具体的に書いてみてよ？
あなたがそう思ってるだけで、本当の廃人からしたら
鼻で笑っちゃうような装備かもよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:41 ID:ObDSvCVP0<> >>439を書いた俺としては
ずいぶん面倒なやり取りを楽しんでる人が多いんだなと感心した
>>510での質問に答えてやれよと。自分としては
・誰か同じように疑問を感じてる人が居たら協力者として巻き込む
・直接踏み込んで聞く 例：「あなたどう見ても初心者に思えないんですが嘘ついてませんか？」
・初心者に、ギルド以外で以前からの知り合いが居そうならそこから辿る
・ギルチャにて、初心者では知らない時期の話題になった時の反応チェック
・キャラクエなんかでIDチェック、IDでそのアカウントが作られた時期がおおよそわかる
がんばれがんばれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:41 ID:ooG6YDgT0<> >>521
その問題の新人はどんな装備を持ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:48 ID:L+avacgW0<> IDは確認しましたが最近作成した垢なのは間違いないようです。
+7の属性服がいろいろ。三減盾も各種。あと月光剣とかもあったようです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:55 ID:rhVCfF6x0<> 前スレに同じようなのなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 21:55 ID:qPmCUtOR0<> ID:L+avacgW0
いい加減にしろよ。
独り言なら一人でやってろ、不特定多数の見る板で語るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 22:08 ID:L+avacgW0<> 独り言って・・・？
質問に対してのレスなんですけど・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 22:09 ID:bPUQU/8i0<> >>525
その程度だと
>初心者とは思えない高級装備
というのにはちょっと弱い気がします。
属性服や三減盾は、挿してあるブツ次第では格安なのもあります。
月光剣は、くじで値下がり気味だった上に
罠師終了のお知らせで暴落しました。
RO初心者といってもネトゲ初心者とは限りません。
ネトゲ慣れしていれば、必要な装備を集めるのに
そう時間はかからないと思いますよ。
どうしても自分の中で疑いが晴れないなら、
>>523さんの提案を実行してみるのはどうでしょうか。
そのほうが、スレ住人を説得しようとするより、はるかに建設的かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 22:14 ID:yZPc4asX0<> ここで「相談」といいつつ、自分が正しいと、自分が正当であると、
言い続けるんだったらテメーでどうすべきか考えな。
住人の方々が提案していることを実行してみろ。
ウダウダ言う時間があるんだったら、その時間を調べる時間にしろ。
ここで仲間を探そうとするんじゃねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 22:18 ID:luUXpnD60<> 質問するなら話のもってき方にもよるけど
そのＧで貴方の立場が危うくなる可能性があるのは覚悟してやりなよ
最悪脱退って事もあるから自己責任で
掲示板の書きこみ見るとどうもそんな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 22:37 ID:pmaDQ5Fj0<> ＞+7の属性服がいろいろ。三減盾も各種。あと月光剣とかもあったようです。
正直、パック品5個も買えば全部買ってお釣りくるだろ・・・・
相場の7割で売れば、転売目的のヤツも買うだろうし、すぐなくなると思うけどね。
で、そしてここからは俺の考えなんだが。
RO引退者が装備を誰かに使ってもらいたくて、その新人をROに誘ってから
「使ってくれ」と装備渡したんじゃないだろうか。
RO初心者だからこそ、自分で調べるからクエストとか良くやるとも思うんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 22:39 ID:i+I0XXWi0<> ぶっちゃけ、ID:L+avacgW0がものすごくキメェ。
自分のギルドにこんなやつがいたら正直イヤだわ。
取り巻き取られたからって必死すぎませんか？＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 22:43 ID:pmaDQ5Fj0<> 連レススマン
あと、多分このまま続けてたらギルメン達から嫌われると思うぞ？
その新人だってお前が連れてきたわけじゃないんだろ？
そいつ連れてきた人から見ると、俺連れてきた新人になんかギルメンがイチャモンつけてると思われる。
で、そのイチャモンの理由が「新人らしくない、自分より資産があるのはおかしい」だ。
悪いことは言わん、すっぱり忘れろ。新人アピールは規約違反でも何でもないからな。
ギルメン達もやりたくてやってるんだろうし、これウダウダ言ってたらお前がKYになっちまうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 22:50 ID:gvzf6MxJ0<> とりあえず、初心者が不正だ不正だ喚くなら、
その初心者を黒い方法で調べ上げたID:L+avacgW0も不正だな。
その件について弁明あるか？
真面目な話、『ギルドのためなら黒いことをしても構わない』とか言うならギルドの迷惑だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 00:03 ID:by6u+XNz0<> 最近作った垢。転生いないけど旧垢の装備移してるから
+7属性服と三減盾各種 月光ないけどエベシあるわｗ
どっかギルド入ろうと思ったけど疑われちゃうねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 00:07 ID:OIGufsD90<> なんだお前らまだやってんのか
いい加減NGいれとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 00:13 ID:j6iqokRj0<> 調べ上げるっつーより、でっち上げる気でいるのが問題じゃないか？
捏造した不正の証拠で、気に食わない新人ギルメンを陥れるという計画
真っ当な人間なら賛同する訳が無い
>>実は何度か周囲にも「あの新人はあやしくない？」と聞いてみました。
というやり方にも、正直言って好感は抱けない
さりげない風を装って、ギルメンが新人に悪意を抱くように仕向けてるのは意図してのことなのか
周囲の人間をを煽って特定の人物を攻撃させようなんて、陰湿なイジメだよ
新人を追い払いたいがために、悪事に手を染めるのは止めとけ
>>506の評価が下がる一方だ
バレなきゃ良いとか、みんなやってるなんていう理由なら、もっての他だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 00:49 ID:9DoPMPQm0<> なんでこんなに疑わしい人への擁護がつくのかわかりません・・・。
+7石盾三減盾とか+7オデン属性服とか、これが初心者の持ち物ですか？
パック5個でまかなえる様な金額じゃないと思いませんか？
なんだかすっかり私が悪者扱いですけどどうして？
私はただギルドのためにやってるだけなのに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 00:52 ID:4niW7KQi0<> 5個がダメなら10個買えばいいじゃない。
趣味にお金をかける人は、とことんかけるよ。
この不景気下でも持ってる人は持ってるし。
自分自身、今思えばくだらない趣味に1ヶ月で50万使ったことがあるｗ
ROじゃないけど。
てか、ギルドのためにやってるなら、こんなところでｇｄｇｄ言ってないで
さっさとギルマスに進言して、ギルド会議でも召集してもらったらよろしいのでは。
それとも、なりすましに釣られたかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:01 ID:VAeqOUlx0<> ID:9DoPMPQm0は馬鹿なの？
お金もうける方法なんか元手があればいくらでもある
さらに言えば全部0から始まるのが初心者とは限らない
ゲーム内に廃の知人でもいたらROはじめるって言えばそのくらい
そろえてくれるんじゃないの？
引退するからとかって装備もらってるかもしれないじゃん
それからどんなにがんばって調べてもユーザーの立場からは
状況証拠しか集められないので決定的な証拠なんてものは
入手不可能ですよ？少しは自分の頭で考えたら？
何がアドバイス欲しいだよ
疑わしい人への擁護がつくのがわからない とかいってるけど
「疑わしい」だけで しかも 疑っているお前さんの書き込みを読んでも
疑わしい領域まで行かないからだよ
自分の僻み根性をギルドのためとかいって正当化すんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:07 ID:4niW7KQi0<> そもそも、不正者を擁護なんか誰もしてなくて、
ID:9DoPMPQm0＝ID:L+avacgW0が言うところの「証拠」には
これだけの穴がありますよ、
ってのを提示してるだけのような気も。
あと、ろ。やきゃらくえを使って情報を集めたところで、
そういうのを使っていること自体を不正扱いする人もいるから、
藪蛇になりかねませんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:07 ID:tcVFsJtF0<> 間違えないで頂きたいが、我々は誰の援護もしていない。
・ギルドに不正な金を動かしているに違いない初心者がいる。
・他ギルメンにさぐりを入れても初心者があらかじめ根回ししているのか聞いてくれない。
↑を踏まえて相談者は
「括弧たる証拠をつきつけて初心者を追放する方向に向かわせたい」わけなんだよな？
本来証拠を探す方法を聞くこと自体がお門違い。
それを丁寧に教えてあげてる人がいるんだからそれを実行すればいい。
これ以上俺らに聞いても
ギルド内のゴタゴタはギルマスに相談しろ。としか言えないわけだ。
そもそも何故ここまで思っていてマスタに相談しないんだ？
いちギルドのマスタとしての個人的意見としては
正直お前みたいな正義厨が一番ギルドに必要ないよ鬱陶しい
勝手に動くのもいいがそこで発生した責任問題も全部自分で抱えるんだよな？
証拠の探し方も知らないお子様が責任を取れるとは到底思っていないわけだが。
同情して欲しいなら最初からそう書け <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:30 ID:9DoPMPQm0<> ギルマスに相談しない訳は、ギルマス自身もその新人と仲がいいからです。
雑談の形ですけど言ったことはあります。でも普通にスルーされました。
だからはっきりとした証拠が欲しいのです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:33 ID:by6u+XNz0<> >なんでこんなに疑わしい人への擁護がつくのかわかりません・・・。
ここでレスしてる人と真剣に受け止めないギルメンは分かりませんが
個人的には>>491の「廃人の隠れキャラなんじゃねーの」と思ってるから。
きゃら○えでID調べたっつっても調べられるのはキャラIDで
ガンホーIDじゃないでしょ？
ガンホーIDだって一人1つしか持てない訳じゃないでしょ？
そこらへんはどう考えてますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:38 ID:9DoPMPQm0<> 前にも書きましたけど仮に初心者じゃないというのなら
「初心者です」と偽ってみんなに甘えたり媚を売ったりしてるのは問題があると思います。
どっちにしろギルメンを騙してることには変わりないわけですから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:41 ID:NbowQpilO<> なんつーか・・・
お前さんはその新人が嫌いで粗捜ししてるようにしか見えないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:47 ID:ThGR2qZB0<> 理論で考えられない、典型的な感情論者だな。
その初心者を追放できるレベルの証拠となると、ブログでB○T使用告白とか、プロ十字路で「初心者プレイうめぇｗｗｗｗｗ」みたいな誤爆をSSに取るくらいなきゃ無理だよ。
それでも正直物足りないくらい。
で、その手の証拠となると、向こうがアホしなきゃ手に入らないわけで。
貴方の言ってるパック品の証拠なんて、穴だらけで証拠とはとても呼べないレベル。
パック品についての証拠で十分と思ってる貴方には↑レベルの証拠は取得不可能と思って間違いない。
それでもこのパック品の証拠で勝つる！！と思うなら、初心者とギルメン集めて証拠突きつけてみればいいよ。
多分「露店出したら1分しないうちに売り切れたんですよ＾＾」とか、よくても「パック品云々は嘘でした。装備はポリン叩いたら出ました＾＾」となるのがオチ。
個人的には、初心者・パック品云々ってのは嘘だと思うけどね。
いかんせん証拠掴めなきゃ動けんわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:56 ID:4niW7KQi0<> >>546
もしかして、初心者RPとか
ネカマRPとか、一切認めない人ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:57 ID:d+JiGO2VO<> >>546
こんな言葉使いたくはないが、
「騙される方が悪い」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 01:59 ID:by6u+XNz0<> 他のギルメンやギルマスが新人さんの「初心者RP」を容認もしくは
受容している場合何の問題もない訳なのですが。
壁でも養殖でも、装備や立ち回りで「初心者じゃないな」と気が付くものですが。
あなたのギルメンは本当に騙されていますか？
新人のRPに付き合ってるだけではないですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:00 ID:zwZ21fsu0<> >>546
ギルメンがそれで楽しいと思ってるならいいんでない？
てかギルメンもすでに別キャラだろうが楽しいから現状のままやってる気がするけどね
細かいことにいちいち突っかかってヒス起こすヤツのがうざいんでいらないとか思ってんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:01 ID:9DoPMPQm0<> これも前にも書きましたがRPはRPですからネカマでも否定する気はありません。
ただ、「初心者だ」と偽って甘えるのはRPではなく詐欺ではないか？と思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:05 ID:zwZ21fsu0<> >>553
ＲＰです、はい終わり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:07 ID:4niW7KQi0<> >>553
世の中にはござると呼ばれる僕を従えるネカマ姫もいて
その新人よりもはるかに甘えて媚を売って貢がせていると思われますが、
そういう人たちの行為は詐欺とは思わないのでしょうか？
なぜ、その新人の行為だけをとりたてて詐欺だと思うのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:09 ID:9DoPMPQm0<> RPといっても古参の人はその新人が新キャラ作ってくると手伝ってあげたり
ステスキルのことや装備の事などを親切に教えてあげたりしてるんですよ？
そんなのを見てたら「初心者」というのがウソだとしたら許せないと思いませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:13 ID:2SxIDKmr0<> >>553
あんたの主観なんて関係ないっつーの。
甘えられる側の気持ち次第なんだから、第三者が四の五の言ってもどうにもならん。
ここでウダウダ言ってる間にやることやれよ。
ちゃんと回答してもらっているのにｇｄｇｄ言うのはyk(ry と何ら変わらん。
yk(ry と同一視されたくなければ「さ っ さ と 自 分 で 考 え て 動 け」。
いちいち同意を得ようと必死に正当化するなよ。
人を疑うのは何倍ものしっぺ返しを食らうリスクを負う覚悟をしてからだ。
覚悟がないなら黙れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:13 ID:4niW7KQi0<> >>556
許すか許さないかは、その新人とかかわった人たちが
それぞれ自分で決めることです。
あなたが決めることではありません。
あなたが許せないからといって、他の人もそうであるとは限りません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:14 ID:by6u+XNz0<> >>556
その職をはじめて作る時は、上手な人や慣れてる人に相談しませんか？
自分が相談されたら色々教えてあげませんか？
友達や可愛い後輩が新キャラ作ったら手伝いたくなりませんか？
初心者じゃなければ相談にも乗らず、手伝いもしないのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:17 ID:zwZ21fsu0<> >>556
古参は人に装備のことで意見聞いたり一切しないと本気で思っているのかと小一時間
新キャラ作ってきたら手伝ってもらうなんてギルドの規模にもよるがよくある話
私が過去に遍歴してたギルドなんて転生→ギルメン４〜５人ついてきて流れでお手伝い祭りなんてザラだった
お前がもし話にも反応してもらえない、新キャラ作ってもだれも手伝ってくれないというのなら
それはお前さんが致命的に甘えるのが下手か、さもなきゃ嫌われてるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:18 ID:9DoPMPQm0<> 自分で考えて動けって・・・。
ここ「お悩み相談スレ」ですよね？
あと回答って「お前が悪い」しか言われてないような気がするんですけど・・・。
それにyk（ry？ってなんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:20 ID:2SxIDKmr0<> >>561
そこまで言うなら、ここでアドバイスしてもらったことはやったんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:26 ID:jMO9wNU+0<> 相手の意見を聞こうとしない人には何を言っても無駄('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:28 ID:tcVFsJtF0<> お前のギルドはぶっちゃけ何人で
その中の何人が初心者と仲がいいんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:31 ID:JWaZ1xCr0<> ID:L+avacgW0=9DoPMPQm0
なんかもともとの話すら胡散臭く思えてきた。
新人が装備を持っていて初心者であることに難癖つけている話では無く、
相談そのものすらでっち上げに見えてきた。
釣り師なら、良かった不幸の子はいなかったんだ、というところか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:32 ID:zwZ21fsu0<> この場合不幸なのはどう考えてもID:L+avacgW0=9DoPMPQm0
に粘着されてる新人君だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:36 ID:9DoPMPQm0<> IDのチェックはしました。
露店商人の販売履歴は調べました。
ギルマスに関してはスルーされて以来、この話題には触れてません。
今までのギルチャで初心者がウソであるというような発言はありませんでした。
これ以外にどんなアドバイスがありました？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:41 ID:tcVFsJtF0<> >>523がアドバイスしてくれているだろ…
あのさ、自分が出来ることしかしない。出来ないことはスルー
「私が出来る範囲で私に火の粉が降りかからないようなアドバイス下さい」
ってお前ほんと図々しくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:43 ID:9DoPMPQm0<> だってできないことは仕方ないじゃないですか・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:46 ID:4niW7KQi0<> >>569
それなら、新人を追及することはすっぱりあきらめましょう。
返り討ちに合う覚悟がないのであれば、
だれかを斬り捨てるような真似をするべきじゃありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:46 ID:jdN0qz8y0<> んじゃもう抜けろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:48 ID:hBkGp5ig0<> ID:9DoPMPQm0
あなたのほうがギルド内でうざがられているに一票。
正直、あなたのような人にはかかわりたくない。
気持ち悪すぎる。 <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/28 02:48 ID:WM8yaRgy0<> >>569 ID:L+avacgW0=9DoPMPQm0
君は、その初心者ギルメンの子を絶対に追い出したいの？
その子は不正も何もしてなくて、本当に初心者かもしれないよ。
初心者ギルメンが「不正をした、悪意のある嘘」をついた証拠も無いのだから
初心者ギルメンの子と仲良くやるのが一番だと思うよ。
勘違いから、その初心者ギルメンを追い出すなんて可哀想じゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:49 ID:rMwmpLHr0<> ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
俺たちはとんでもない思い違いをしていた。
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > ID:L+avacgW0=9DoPMPQm0は
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 相談者RPをしているだけだったんだよ！！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l / <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:51 ID:2SxIDKmr0<> 仕方がないから少し詳しく書いてやるよ。
>>421 から始まった内容が、（途中で他の方の相談もあったが）ここまで伸びている。
その中でちゃんと回答している方や、状況の詳細を確認して回答しようとしている方もいる。
しかし、情報の後出しや、回答しようとしている方からの質問にしっかりと回答をしていない。
さじを投げずに回答している方からのアドバイスが出ているが、それについて何かをしたのか？
アドバイスをしてもらったことについて「自分で考え」「自分で行動」を起こしたのかいってみな。
>>523 の方が「自分としては」という前提で書いてるだろ。
それを「あんたなりに考えて」「あんた自身で行動しろ」といってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:51 ID:OIGufsD90<> まだやってるしｗ
神聖様に突っ込んでも話通じるわけねーだろ
休みで暇なのわかるけど、150レスもやるなんてホント付き合いいいなお前ら <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:51 ID:zwZ21fsu0<> >>574
もしもそれなら迷惑だな
ほかの相談者が相談しづらくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:53 ID:3wLcKfw1O<> 神聖に正論が通じないのは確定的に明らか
相手にしてると頭がおかしくなって死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 02:53 ID:BQ0bpVoB0<> 他の相談者の迷惑になりますので
ID:9DoPMPQm0様は↓のスレに移動した方がいいかと思います
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:00 ID:9DoPMPQm0<> 相談者の振りなんてして何が楽しいんですか？
今1.5倍ですよ？私だってみんなと狩りに行きたいですよ。
でもこの件が胸に引っかかっててROが楽しめないんですよ・・・。
だから解決させようと思って相談にきたんですよ。
私はギルドをよくしようと思っただけなのに・・・。
自分で考えて行動して、それでもだめだったからここに来たんですよ。
アドバイスもらったこと、出来ることはやりましたしもう既にやってあったこともあります。
それはとてもありがたいですが、出来ないことは出来なくて仕方ないじゃないですか・・・。
それにみなさん、基本的に私よりその新人のことを信じてるみたいじゃないですか。
それで「お前が悪い」って言われたら反論したくなりますよ・・・。
それにそれに。私は今のギルドが好きなんです。
その新人のせいで私が抜けることになるのはおかしいじゃないですか。
怪しい言動取ってるのはあっちのほうなのに・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:03 ID:tcVFsJtF0<> とりあえずID:9DoPMPQm0よ。話聞いてやるから>>579の誘導先にいこうや
そこでならもう黙れとか言われることはないから安心して話せばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:05 ID:YgL5xAYG0<> 不正者の擁護をしてるワケじゃない
自分勝手な妬みと嫉みに凝り固まった犬に
おまえは犬だ自覚しろとアドバイスしてやってるだけだ
犬ですら後ろ盾の飼主に叱られたら吠えるのをやめるぞ？
後ろ盾にしようとしていたBBSでこれだけ叩かれたのなら
いいかげん黙れ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:05 ID:hBkGp5ig0<> ID:9DoPMPQm0
なんだただの神聖さまでしたか。
誘導先で思い切り相談するといいですよ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:06 ID:zwZ21fsu0<> ・・・・そろそろ猫線ひいていいかねぇ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:07 ID:u1XCrhPg0<> >>569
そろそろ移動しろって
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:07 ID:jdN0qz8y0<> どうぞどうぞ
お悩み相談でも何でもなかったので <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:09 ID:zwZ21fsu0<> にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
以下、引き続き通常のお悩み相談をどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 03:20 ID:9DoPMPQm0<> もういいです・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 04:08 ID:KIDwEEoYO<> 信じる者の幸福 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 04:25 ID:ysw4WAyF0<> 姉さん、実際に不正して猫かぶってる奴も多数いるわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 04:26 ID:0vIx0VSH0<> もういいんじゃなかったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 04:27 ID:0vIx0VSH0<> ごば…他の板と間違えて投稿したorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 04:30 ID:BQ0bpVoB0<> いや、あながち間違ってないと思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 05:12 ID:a3WhTbJW0<> お前ら釣られすぎですからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 06:13 ID:VAeqOUlx0<> ・・・ を使うやつにましなのいねーなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 06:28 ID:ysw4WAyF0<> 相談です。かなりの長文ですがご容赦ください
ギルマスが今年の頭からまったく接続していません
そこに拍車をかけるように掛け持ちする人が多くなりその人達から
サブＧ扱いされ、そして脱退していったり、休止宣言もないまま接続しない人ばかりの状況です
今現在幽霊部員が36人中34人な状況です。
（36人全部別人ではなく多少は同じ人がいます。全員2〜3ヶ月みてない）
私がログインしてもいつも私一人で、週末に1人、2人ぐらいしか接続しません。
Ｇ狩りの時間になってももちろん私以外誰も接続しないし溜まり場にも人がきません
それがもう2ヶ月ぐらい続いて来ました。たまに繋ぐ人と一緒に狩りや雑談で楽しんでいますけど
余りにも過疎になりもっと活性したいところなのですが、加入権限がないので（後で理由述べます）
活性できない状態です。で、新しくギルド作ったらいいと思うのですが、
自分の状況が特殊なもので新しくギルド作れません。なぜかというと
現在仕事をしていなく事故で足の骨が折れていて、新しい仕事を探す事もできない状態。
そこで、新しい仕事をした際に忙しければＲＯ接続できるかどうかもわからない状態
そんな状態でギルマスするには申し訳ないので自分ではギルド作れません。
心機一転他のＧに入るという事も考えましたが、今現在の仲間と離れるのも嫌だし
このＧも昔から所属しているし、いつか接続するかもしれないというのもあるし
もう一つ問題があるのです。それは自分は別ＧでＧＶ出ているからです。
別Ｇに吸収、合体すればいいと思いましたが
別Ｇも全員ＧＶするわけではなく、ＧＶ時のみＧＶしない人を脱退させてＧＶで圧縮というスタンスを
とっています。普段のそのＧは定員で一杯らしいのです。
実際募集しているはＧＶする所がほとんどですし
ＧＶしてるのでまったりＧに入るのも迷惑がかかりそうなので
上記の理由を含め、できるだけ他のＧには行きたくないのです。
上記の理由でＧＶ時脱退しているので元のＧに戻ったときマスタがまったく接続していないため
自分には加入権限がないポジション２０になってしまいます。
加入権限がある人にＧ募集してもらい活性化するのがベストなのですが
週末以外はＩＮできない、募集するのも時間かかるので休日をゆっくり満喫したい
加入したとしても脱退権限がないため幽霊部員ばっかりなのですぐぬけるだろう。
などなどの理由で断られました。もちろんギルマスになるのもお願いしましたが断られました。
話あった結果みんなの接続を待つしかないとしか答えでませんでした。
というのが今の状況です。
どうしたらＧ活性化できるでしょうか。アドバイスお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 07:13 ID:SZV5fg3+0<> 証拠もなく感情だけで他人を疑い、言ってることをことごとく理屈で否定されても考えを改めず、
そいつのせいでギルドを抜けることになったことあるけど、9DoPMPQm0はそのときのヤツに似てるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 07:15 ID:SZV5fg3+0<> ごめん、すでに別スレへの誘導と猫線出てた話だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 08:38 ID:6oGrET+tO<> >>596
一番の方法はマスターが復活し、自身でギルドを盛り上げていこうとすることです。
悲しいですが、サブマスもいなくサブＧのように扱われたギルドは衰退の一途を辿ります。
個人的には、自身はどこか活気のある所に移住し、そこのギルドに連絡用キャラを入れておく、と言うのを提案します。
そして誰かが入ってきたら「俺、こっちに移住したからお前もこないか」と誘うと言うのはいかがでしょうか。
大切にすべきはギルドより人脈、と勝手ながら私は思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 10:12 ID:zwZ21fsu0<> >>596
そのサブギルド化した人とはフレリスで連絡を取るようにしたり、サブキャラ加入にして
別のギルドに移住するのがいいのではなかろうか。
鯖にもよるがＧｖをしてないギルドでもＧｖ時間に抜けて別Ｇで〜って人はよくいるはず。
Ｇｖやってるからまったりギルドには迷惑かけそうで〜、ってのは多分行動次第。
私はＧｖやらない狩りギルド所属ですがＧｖ時間になると５〜１０名単位で移動してたりします
がんばれー、って送り出して自分はそのまま狩り続けますしね。
少なくともあんまりＧｖＧｖ騒いだり露骨に勧誘したりとギルドの和を乱さなければ大丈夫だと思います。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/28 10:59 ID:S5Hsf/a00<> >>596
ちょっとわがままがあるんじゃない？
>>596の望む状況を要約すると
@今いる友達と一緒に活気のあるギルドの中に存在したい
Aでも自身はマスターはしたくない（できない）。
要するに仕切る人がほしいのだろ。
仕切るってのはとても面倒なんだぜ。
その面倒さを回避して楽しいところだけほしいってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 12:45 ID:Pdxu7IIy0<> 少し前にたまにペア狩りに行ってる友達の子に告白されて付き合いだしました。
初めてのRO恋愛で全力で愛したいと思うのですが、
一方で自分はのめりこみやすい性格なので気をつけないと相手がウザがる程依存しかねません。
（以前この癖で人間関係を壊したことがあります）
なので相手に負担がかからないように今は１週間に１回会うぐらいにしているのですが
これでもまだ相手に負担をかけてないか心配なので２週間に１回にしようか悩んでいます。
ただこれは自分の独りよがりの判断ですので
みなさんから見て相手がウザがらない程度の会う頻度ってどのくらいか教えていただけると嬉しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 13:07 ID:OIGufsD90<> うざい、うざくないっていうのは会う頻度では無くて、言動によるもの
毎日顔合わせるからうざいかと言ったらそうじゃないよね
相手から告白したんだから下手に距離開けるような態度とるよりは
うざがられない態度にするように気を付けてみたら？
それと、うざいとかそういうのは主観だから、相手にうざかったら
うざいって言ってもらうようにしてもらうとか
それと一応恋愛関係の悩みはこちらがあるので
・RO恋愛板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5919/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 14:15 ID:lOxuTrop0<> 一人が
お前等全員狂ってるって言ってる状況だな
果たして
狂ってるのはどっちでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 19:27 ID:lZMt9jFS0<> >>604
・その一人だけが狂ってる
・その一人を除いて全員が狂ってる
・全員狂ってる
多数の方が狂ってないという理論は多数側の人間が
自分は大丈夫という心理的安定を求めるからじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 20:11 ID:k7EJfMiq0<> 論理的な思考をすればそうなるよな
どっちも狂ってない可能性ってのもちょっとはあるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 20:25 ID:0vIx0VSH0<> まぁ結局のところは大衆の方に理が出るけどな
狂ってる狂ってないは兎も角、特異な一人は社会不適合者として排除されるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 02:59 ID:0aWR+aeg0<> 俺のギルドの話なんだが
俺(♂Ｈプリ AX) A(♀ 教授 AX ﾁｪｲｻ)Ｂ(自分の嫁 ♀CP Ｈプリ)
Ｃ(♂Hウィズ WS)Ｄ(♂だが♀垢 Cの嫁 Hプリ Hウィズ)
の5人がメインのギルド
Dを除くメンバーは基本的に狩り上手 装備は俺とAが揃ってる Bが中 Cが低程度
装備が無いがCはIWや精錬を普段からやってくれる為狩りの度に装備貸してもらってる。
最近はDを除くメンバーは20時ぐらいに集合し、狭間orトール等で狩りをしてるんだが
22時ぐらいでＤがログインし、狩場を聞いて構成聞かずにあげたいキャラで参加する感じ。
装備はそれなりに有るのだが、釣り出てるのに更にmobを集めてきて
ベース付近で死亡→もう一人の釣りが戻ってきたら流れる
SP財等は持ってこずベース支援を任されても毎回座り込みSPを切らしてる。
AとBは「教範叩いた直後に確認取らずに来るDがウザい。せっかく稼いでもDが全部持ってく。」
等を最近は言い合ってる感じ
Cは最近はDに何処に居るか聞かれても言わないようにしてる感じ。
Dは全員に相手されず最近はソロ狩りをしてるんだが、Cとの関係はどんどん悪くなってるっぽい。
Ｄは♂垢持ちでもあるので最近はそっちの嫁と遊んでいる感じで
Cもたまぁにそっちの狩りに参加してるっぽいが今のままだと余計に皆との距離が開いてくと心配中。
俺はA・Bが間違っていようと大好きな嫁と初恋の人だし、3年ぐらいの付き合いではあるが
今のＤをハブるっていう二名の考えに概ね同意なのだがＣが最近は迷ってて心配
Ｃはどうやって動くのが一番なんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 03:49 ID:naSGh0SF0<> まずはDの行動を改めさせられないか、を本人に直談判するしかないんじゃ？
その根本的原因(Dが周囲に迷惑を掛けている＆それを自分から改善の気配がない)を
解決しない限り、何とか誤魔化し続けたところで、縁を切るのが早いか遅いかの違いしかない
自分で気づかない以上周囲から気づかせてやるしかないだろう
ハブるって言い方はともかく、付き合いにリスクや余計な手間が発生する奴と、
どのくらいの距離で接するかはその人その人の自由なわけだし、
その距離を多くの人から長めに取られてる奴が、結果的にハブられてるように見えるだけ
仲間はずれにすること自体を目的とするような、陰湿ないじめとしてのハブるとは違うと思う
その辺りA・Bや>>608の措置が間違ってるとは、俺は思わないけどな
長文になったが、上記を踏まえてCの行動としては、
今後ともDと付き合いを続けたいなら、Dの行動を改めるよう促すしかない
C自身Dの行いを許容できない所がある以上、今AやBと縁を切ってDを選んでも、
Dが変わらない限り、遠からずC自身がDを見限る結果になる
逆に言えばDの行為を改めさせられるのは、今の立場だとCしかいない
未練がないならフェードアウトなり三行半なり、いずれにせよすっぱり切れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 04:28 ID:2EyN96JQ0<> Cの選択肢としては
・Dを皆と遊べるように間とりもつ
・Dをみすてて自分もDをハブる
・ギルドをすててDと駆け落ち
の、どれかしかないとおもうが、それを決めるのはC自身だな。
どの選択が正解はないと思うぞ。 <>
608<>sage<>09/03/29 04:30 ID:0aWR+aeg0<> CはDに対しては「臨時とか行って大体の立ち回りとか勉強するか？」や俺と狩り行って学ぶか？
などとやってるらしいがDは
「臨時は下手な人しか居ないから嫌だ」Dとの狩りに関しては失礼かもしれないがゆとり狩場(犬とか)しか誘わず
そこで上手になれば「これで十分 これ以上は無い」等と行って妥協してるらしい。
DはCよりはちょっと装備持ってるって感じなのだがちょっかい出しに来る狩場の装備は
整っておらず
C「買おうよ」D「♂垢の装備が欲しい」等と言ってそっちに金を使ってる。
その状況でもCは人が良く(まぁ悪く言えば甘い)
Dがまだ立ち直れると思ってる感じが現状です。
実際自分もＤよりちょっと上手？って程度だけどAとBが自分と遊ぶ事は嫌がらないのは
不思議だったりする。
調子悪いときはＤより殺してしまうときもあるがAとBは次の日には普通に誘ってくれるから
実際Ｄが叩かれてるのは狩りとは別なとこなのかもしれない。 <>
608<>sage<>09/03/29 04:31 ID:0aWR+aeg0<> 読み直してアヌビスをゆとり狩場とか言ってしまったのはあまり良い言葉じゃなかった。
気を悪くしたらすみません。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/29 05:48 ID:wK0iZWBX0<> まあ一言でいえはＤはギブテイ発想のない人。
狩場の立ち回りの上手下手なんてのは主観によるものだから
なんともいえないが，基本的にＤは自分の都合よくインすれば
自分の経験値を稼ぐのにつきあう仲間がいて当たり前だと
思っている。まあＣとＤの間は当人次第だから
相談者は口を挟まないほうがよいだろう。
そういう人間を他人が「改善」させることもできなくもないが
よっぽど覚悟してかかるべき。現状そのままほっといて
自然脱退するのを待つのがよいだろう。
いちいち「心配」するだけ損だよ。
その種のことに絡んでうまくいっても感謝なんてされず
悪くいけば全部あなたの責任にされる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 12:11 ID:XCmKm/Hw0<> でも、その手の人間は一度言わないと解らないと思うよ。
誰しも悪人にはなりたく無いだろうけど、ハッキリ言う事も必要だと思う。
今後5人で上手くやっていこうと思うなら尚更ね。
言わなきゃ言わないで、結局現状のgdgdのまま続くか終わるかだろうし。
必ず上手く行くと言う保障もないから、なんとも言えないけどね。
クサい事言うけど、それを乗り越える事も大事じゃないのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:05 ID:PfgGiN+G0<> ・自分がついていけば楽に経験地が入る
・自分はサポートの仕事だけしていれば(してるかどうかはわからんが)後はやってくれる
・難しいことは自分でやりたくないし、やらない
要するに他力本願思考ってやつか
なんとかしてペアとかもやらせるべきだな、他力本願は大体PTメインが多いのが事実
自分がメインである(※1)という認識をちゃんとさせない限りはどうしようもならないなあ
『みんな仲良く』が理想なんだろうけど
ストレートに他力本願を自覚しろって言うべきかもしれない。
※1 主導権とかそういう意味ではなくてみんな同じぐらいでがんばってるという意味で捉えてほしい
例えばペアの場合5：5でがんばればお互いの背中を庇い合う事が出来る、みたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:21 ID:xklubad30<> いろいろ心配してくれるギルメンＣが貴重な存在だということを
このスレを見せて自覚させるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:25 ID:SdDPge0Q0<> そういうやつは言っても治らない気がするけど
はっきり伝えて改善するかどうかみて判断するしかないよね、結局 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:57 ID:+dTzFH5f0<> ギルドで一部姫連中が大奥作り始めて困ってます
彼らが居ないとＧｖの時プリが・・・ <>
（○口○*）さん<><>09/03/29 16:10 ID:wK0iZWBX0<> >>618
要するにプリたちがＧＶ参加したがらないってことだろ。
参加するしないは自由だからな。いくら言ったところで
本人やりたくないなら無理です。
プリいなくて困るなら他の人間でプリだすなり
プリ無しでやるなり
傭兵雇うなりすればいいだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 16:15 ID:wHecfJaJ0<> >>618
大奥を作ってござるを囲ってＧｖギルドを崩壊させようとしているのなら姫追放でもすれば？
Ｇｖやるきなくしたござるどもは姫についてって抜けるだろうけどね。
Ｇｖギルドでないならそれこそ相手の意思次第
その大奥内部がきになるっちゃ気になるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 17:48 ID:YPNytidIO<> きついこと言うが、大奥作っちゃうような姫プリばかり…って
そんな事やってる姫達が、本当にGvで役に立つと思うか？
大奥を中心として、作戦系統がしっかりしてるとかならまだしも
そんな、身分やゴッコ遊びが云々言ってる奴らは足手まといになる。
本気でGvをやりたいなら、ギルドを壊すような人達は
他に大奥ギルドでも作って、そっちでやってもらうべき。
そのままだと、新規メンバーも集まらなくなるし
ギルドも崩壊するしいいことなしになるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 17:56 ID:o9jwZ45+0<> どーでもいいけど 大奥 ≒ 女子校・女子寮 ≠ 逆ハーレム だぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 18:30 ID:lGZsciA30<> 大奥ってたった一人の『殿』の寵愛を巡って姫たちが相争うってことだろ
殿にガツンと言ってもらえば良いんじゃない？
単に姫が乱立してるだけのアマゾネスの巣だったら、うん、南無。
姫がGv不参加っていうカード自体を駆け引きの材料に使っていて、
ギルドが行き詰ってるとしたら、それはもうギルド改変期を迎えてるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 18:38 ID:hCs+n9TZ0<> 『大奥記』ってゲームを買ってプレイすれば大奥がどんなものかわかるよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 19:29 ID:wHecfJaJ0<> >>624
それ確かクソゲーオブザイヤーにのってたなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 04:27 ID:ikdqAOu50<> 今の嫁とRO婚して1年ぐらいなんだが、嫁ギルマス、俺サブマスって感じで
大人数ではないけどそれなりに楽しくやってる。
嫁が俺と結婚して2ヶ月後ぐらいに「元黒いＧ所属してた」等の発言を自分に
垢は確実に消えてて装備は解らないんだが嫁の今のキャラを前に所属させてたＧでは
消えた垢のキャラも知ってるらしく「あれ・・？前のキャラは？」等と復帰組みは語ってる。
1年の間もたまーに「以前の垢のギルマスと話してた」「そこのＧだと私は〜」とかたまぁにだが話題に出してた。
普段は自分の隣で元気にしてる嫁さんなんだが、本当はなんか考えてて、それで自分と一緒にいるのかな・・など
最近は考えてしまう。
貢いだりは全然(装備の貸し借りはするぐらい)なので目的はそこじゃないと思うんだけどどうなんだろう？
未だに嫁の前キャラは知らないけど、所属してたＧの人がもし
「○○さん」と前キャラの名で呼んで、そのキャラを俺が悪い意味で知ってたらと思うと急に怖くなってきた。
俺はどうしたらいいだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 05:57 ID:zhhymTxc0<> 日本語へたすぎでイラっと。
という煽りはともかく
【状況】
・RO嫁ギルマス、>>626サブマスのギルドに所属
・RO嫁は別アカウントのキャラで昔黒いＧに所属していた
・別アカウントは既に消えているが、黒Ｇに所属していたことを>>626含めて周りに隠そうとはしていない
・黒Ｇに所属していた頃のアカウントのキャラ名は知らない
【相談】
１）RO嫁が>>626と一緒にいてくれるのは、>>626のことを気に入っている以外の理由があるのではないかと不安である
２）RO嫁の前キャラが、>>626自身も黒いヤツだと認識していたキャラだったら怖い
*【状況】のラスト2行については推測入り。間違ってたら訂正を。
----------
１）
今は今、昔は昔と割り切って一切気にしない
か
ガチで本人に問う
の二通りしか不安の解消はできないと思う。
２）怖いの内容がちょっとわからない。
・自分も黒キャラだと思われそうで世間体的に怖い
・黒キャラだって色眼鏡で見てしまうから今まで通りに付き合える自信がない
のどっちかだと思うんだが、
どちらにしても>>626がどれだけ今のRO嫁と一緒にいたいかどうかだと思う。
色んな切欠で人は変わる。RO嫁もアカウント取り直したのは変わったからかもしれないし、>>626もRO嫁が黒キャラかもって思った時点で変わってる。
んで所詮ゲームである。自分が一番楽しく、ラクに過ごせる環境を作ればいい。
このRO嫁じゃやっぱどれだけ話聞いても疑心暗鬼で不安でしんどいってのなら別れろ。
やっぱり一緒にいたいと思うなら、黒い部分には目をつぶる・許容するか、
黒い・黒かった部分を解消してもらうよう交渉するなり、妥協点を見つけるしかないのでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 05:58 ID:85HP5wye0<> 過去に囚われるか、今を楽しくやっていくかの違いなだけ。
仮に後半部分が当たっていたとしても、水に流せるかどうかの器量が問われるだけ。 <>
626<>sage<>09/03/30 06:26 ID:ikdqAOu50<> 日本語下手ですみませぬ・・・。
自分が悪いんだが状況の
・別アカウントは既に消えているが、黒Ｇに所属していたことを>>626含めて周りに隠そうとはしていない
少なくとも現Ｇの人には俺除いて言ってないらしい。
嫁の経緯は
黒G所属(旧垢)→Aギルド所属(旧垢)→垢デリ→Aギルド再所属(新垢)→現G(新垢)
現Gの数名はAギルドの人だからこの数名は知ってるかもしれない。
２）怖いの内容がちょっとわからない。
自分が黒キャラだって思われるのは別に問題無し。晒されようがそれでも本人が裏表無く
一緒に居てくれるなら勝手に晒してくれ。って感じ
二番目の方を正直気にしてる。
知り合いのボス好きな方に誘われて良くボスなども参加するがそこで揉めたりもしてる。
Gvで対抗から粘着wis等有難い物も貰ったときもあった。
もしこの時wis等してきたり揉めてた相手が今の嫁だったりしたら・・・？
って考えると悪い方にしか考えられなくなってきた。
一回寝てとりあえず悪い方の考えを一回忘れようと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 06:32 ID:WqD1g5dU0<> 黒いギルドに所属していたなら、正直、切っちゃっていいと思うなあ。それでも一緒に〜とか思う方が不思議。
黒さの度合が、MPKとか暴言程度ならいいけど、垢削除しなければならないような所だったらなおさら。
どうしても一緒にいたいなら、現在のギルドから抜けて、ペアギルド作って関与しないようにするとか
その程度の気遣いはしないといけないと思う。無関係の現ギルド所属者に迷惑をかけたくないなら。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/30 08:38 ID:Qhgqk+Eg0<> >>629
おれなりに要約してみた。
相談者自身は基本的に奥さんの過去は問わない。晒し上等なんでもござれ
ということだろ。
ただ心配なのは「黒い」時代の「黒」仲間と今でも相談者の見えないところで
相談者を害するなどの「黒い」活動をしているんじゃないか？ということかい？
まあ，晒し上等なんでもござれと胎をくくったならとことん信用してみたら？
つきあっていれば相談者の知らない奥さんの元人脈もわかってくると思うよ。
おれは部外者だからよくわからんけど，まだ相談者の脳内の思い込みだけで
相談者自身が悩まされているだけだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 09:10 ID:VQHzingJ0<> 嫁をレッシィと思えばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 09:36 ID:Na2wr/kD0<> れ、烈士！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 10:54 ID:pIZk0QuJ0<> 618です
詳しくは昔からの箱ジャンキーＡ(殿)が最近Ｇに復帰しまして
ここまでは良かったんですが、
どうやら引退時に開けた箱から今は貴重なｓ中段は３つでてたようです。
最初笑いながら聞いてたものの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 11:00 ID:pIZk0QuJ0<> 切れましたorz
次第に姫が目を付け始めたらしく
ある週、殿の「Ｇｖ暫くでれない」辺りの発言からそうなってしまいましたorz
本人に確認した所Ｇｖ装備揃えたいとの事で問題は無いのですが
姫が(´Д｀)ﾊｧ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 11:00 ID:GZs5qn5AO<> おかん。
相談者はいろいろ言ってるが、結局は後ろ暗い保身のために、切り捨てたいと思っているようだ。
ここで相談するまでもないんじゃない？
相方に全部話してみたら。
あなたの見えない部分が信用できない、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 11:23 ID:s66ng5T40<> >>635
微妙に端折られていて、良くわからないけど
むしろ相談て言うより愚痴りたいだけにも見えるけど、とりあえず一意見として。
姫たちは各自、殿が所持するｓ中段を巻き上げようと牽制しあってるのかな？
で、Gv参加して良いトコ見せるのは殿が参加する日だけにするご様子、と
いっそ現ギルドをGv専用にして、
普段の活動はサブG作ってそっちに姫も含むみんなでキャラ移動、
Gvする時だけ、専用ギルドに移動ってことにしちゃったらどうよ？
足りない人員は新規勧誘するなり、雇うなりして、
もう姫たちはGvにおいては、居なくても回せる体制を整える
姫の厚生＞＞＞Gv活動、と思ってるなら説得も良いだろうけど
相手が姫だろうがなんだろうが、出たくないと言ってる奴を無理に出させると、遺恨が残ると思うよ
あと懸念材料としては、殿は自分のｓ中段が狙われてるのは承知の上なのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 11:29 ID:pIZk0QuJ0<> >>637
おお、凄く的確に把握してくれて助かります
大まかにはそんな感じであります。
Ｇｖ専用Ｇですか、考えてもなかったので
上手く相談してみてもいいかもしれません。
殿はもっとちこう寄れ状態なので････orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:22 ID:7qnU/nZIO<> Skype利用してる層ってどのくらいいるんだろうか…
知り合い内で利用してみて楽というか、チャットせずに意思疎通できて最初は便利だな〜って思ってたけど
文字には出ない感情やニュアンスが伝わりすぎて中の人次第では、冗談が通じないor冗談で通らないケースが多くてトラブルが多々(主に八方美人の自分に)起こる…
というか本気で嫌がってる奴を空気読まずにからかったりするアホが割と多いから困るｗ
Skype便利なのはわかるんだけど、実家住みや家族持ちには毎度毎度起動を強制されても困るし
何より嫌Skype派とPT組むとゲーム内が無言すぎて、嫌い合ってないのに結果的に疎遠になってしまうのが悩ましい。
自分は両立派だからまだ平気だけど、Skypeに慣れちゃった奴にSkype自重って言ってみても「めんどい」で片付けられちゃうから、
もういっそSkype推奨派と嫌Skype派でスッパリ縁切った方がいいのかな…という悩み。
まとまりのない文で申し訳ないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:46 ID:vIZEVsOB0<> むしろ箱ジャンキーのAに協力してもらって
Gvに貢献した人にs中段渡す芝居してもらったらどうだろう(その後ちゃんと返却して
そうすればプリ連中協力的になるかもｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 14:55 ID:n0SEg+Sb0<> ｓ中段の値段考えると演技のはずのｷﾞﾙﾒﾝがそのままドロンって可能性も有るから危なすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:20 ID:WqD1g5dU0<> >>639
Skype利用そのものは、かなり少数。
但し、直結系ギルドでの使用率は高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 15:32 ID:EgnyUu7Q0<> >>639
深刻に考えなくても「今日はskypeなしでいいや」って人が増えれば
次第にみんな飽きてきて、自然と下火になるから大丈夫
skype否定派が「あいつらskypeで何話してんだろうな」とか気にしないで、
「便利って思う人は好きに使えばいいよ」と割り切れれば尚良し
639自身が否定派肯定派の橋渡しというか、緩衝材になる気があるなら
「狩りに集中したいから"今日は"聞くだけにしとく」等適当に理由つけて、
なるべくROチャットで話すように心がけるくらいかね
単なる真新しさでskypeに流れてる人もいるだろうし、skypeよりチャットの方が
盛り上がってれば、そういう人らはあっさり乗り換えてくる
で、ある程度の人数が集まらなければskypeつけてても微妙なんで、
そのうち肯定派も戻ってくるよ
ウチがそんな感じだったｗ
逆に言うと、skypeで盛り上がってる層がまだ多いうちは
流行りものだと思ってフォローに徹するしかないかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 16:18 ID:l/Pr2GHq0<> うちのギルド、姫系リア♀がskypeいれてからＧ狩のチャットが無言になった。 <>
639<>sage<>09/03/30 17:53 ID:7qnU/nZIO<> なるほど…
貴重な意見サンクスです
とりあえず、やや嫌Skype派寄りでチャット推奨しつつ波風立てずに飽きるの待ちます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 07:09 ID:Y5+W0+u10<> 相談させて下さい。長くなってしまって、申し訳ないです。
内容は、Gメンとの関係について。
１度かなり詳しく書いたら、長くてはじかれたので少しでも簡潔に。
当方Ｖプリ、転職直後から２年以上、少人数ながら和気あいあいとした仲良しＧに所属。
鉄板構成でなくとも、自分たちのやり方で狩り場を攻略するのが僕たちのやり方。
支援は僕だけだったのもあり、このＧでお役にたてるよう自分なりのやり方で頑張ってきてた。
ずっと好きで、８０代から９０代後半までかなりの頻度でペア狩りしてたＡがいた。
同性キャラのためＲＯ婚は出来ず、リアルも相手が恋人持ちだったため進展はなかったが、
電話のやりとりなどなど恋人に近いくらい仲良くやっていた。
が、しかしＡがリアル事情で休止中に僕はＢとＲＯでもリアルでも相方に。浮かれてアホになる。
それをきっかけにＧメンから集中砲火を浴びる。
Ｃからのお説教タイムを経て、僕も我にかえり改心するもなんとなくギクシャク。
Ｂは実はＧメンからかなり疎まれていた存在で、僕と付き合ったことでそれに拍車がかかる。
Ｂを連れて行くと露骨に避けられ、Ｇメンと狩りに行く事もままならない。
だからといって一人でいると、まだＡが好きなのかとＣやマスタから疑いをかけられる毎日。
お陰様でＡとは普通に狩りにもいけない状況。
（Ａとは普通のＧメンとして仲良くやっていく方向で話がついている）
マスタ・Ａ・僕の３人が同時に発光間近となり、
最初はマスタも「３人同時に発光できたらいいな」なんていっていたが、それぞれバラバラで狩りをする日々が続く。
僕は９８までこのＧメンとの狩りで上げてきたが、アヌに行けと言われる。
なんでここまで支援でやって来て、最後の最後でアヌなんじゃい！と思いながらも、
背に腹は代えられぬってことで、アヌに通いＴＵ１で頑張る。
その間、マスタとＡとＣはちょくちょく来るようになったＨｉＷizさんと狭間・名無し・アヌでわいわい。
「多少は待つ」と言っていたけれど、マスタ先に発光・即日転生。
僕ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)
後日僕も発光、ＣさんにこのＧの支援としてやってきた心境などを話すも、
「別に専属で居て欲しいなんて頼んでないし。お前は人に求め杉」という内容の説教を賜る。
また、マスタとＣの僕に対する支援面での不満を別ルートから聞いてしまうorz
人的にも、支援的にもいらない子であろう僕が、再びＧメンと仲良くやっていく道はあるのでしょうか？
凄く都合のいい話かもしれませんが、どうにも行き詰ってお手上げなのでアドバイス宜しくお願い致します… <>
（○口○*）さん<><>09/03/31 08:02 ID:WJXZvbJK0<> >>646
無理だと思う。
そのギルドははっきりいって個人の問題に干渉しすぎる。
それが悪いか悪くないかは別にして，相談者自身とは合わない。
他の友達なりギルドなり探したほうがいいと思う。
僕の価値観からいけばギルメンが誰と仲良くしようが擬似恋愛しようが
そんなものは個人の問題でいちいち「お説教」されるようなところじゃ
はっきりって息がつまるのでさっさとやめると思うよ。
もっとも，それでもなおかつそのギルドと仲良くしたいってなら話は
別だけど，江戸時代の村落共同体みたいなギルドらしいから
一度「悪」の烙印押されると難しいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 10:15 ID:TsmgMZCi0<> 今時珍しい位に献身的だな。
浮かれてアホになるって所に、なんか切欠やら色々と有りそうな気がするね。
と言うか、そもそも相談して然るべき相手である筈のギルマスに相談出来ない、
むしろ相談に乗ってくれない、逆に疎ましく思う態度を取っている時点で修復は無理な気がする。
どうしてもと言うなら、予め失敗した時に取るべき行動を考えておいた上で、
一度腹を括って真正面から向かうしかないと思う。
現状維持した所で、相談者の精神的にも良くないと思うしね。
それと、ここだけの話なら良いんだけど、最後の2行で漂う自虐臭とかも注意すると良いかもしれない。
あと個人的に気になるのが、Bがどういった具合に疎まれているのかとか
Bの素行とかが知りたい所かも。当人の周囲の反応の認知具合とかね。 <>
(1/2)<>sage<>09/03/31 10:53 ID:PDigNmKL0<> ゲーム内の友人知人に相談することを躊躇って悩み続けています。
長くなってしまって申し訳ありませんが、こちらで相談させてください。
臨時の成立件数は1日10件弱の超過疎鯖。（Skuld統合されました）
当方所属Gは「A」、現在「B」と同盟を組んでGv参加中。
当方は1アカウントのみで、5キャラとも転生職の狩り好き。多少効率厨の面あり。
「B」のマスター（分かりやすいから以下女帝と呼ぶ）が勧誘してきた、
スクルド移住民の初心者数名について頭を悩ませています。
---
基本的に俺は女帝が気に入らない。
彼女の持ちキャラのうち公平で育ったのはHP（取り巻きHWと名無しペアでご発光なされた）のみ、
その他のキャラ（SN、HW、AXなどの攻撃職）はすべて非公平で取り巻きに支援させたもの。
装備も取り巻きにリアルマネーを貢がせて過剰した高級品だが、
取り巻きの半数以上はすでにポイ捨てされている。
これらのことは、当事者同士が納得してのことだから外野が口を出す資格はないが、
ウォッチャー精神で眺めているのにも我慢の限界があり、
女帝の言動にも思うところがある（自分以外の補助職・支援職を吸い取り扱いする等）ため、
なかなか彼女と良いご近所付き合いができずにいる。
ギルド「A」の方針としては、狩りもGvも仲良くできたらいい、というもの。
死のうが効率が出なかろうが構成に無理があろうが、大勢で楽しめたらいい。
ただそれらは装備をそろえたり、狩場で必要なスキルを身につけたりという、
ギルメン個人の良心や努力の上で成立しているものだと俺は認識している。
育成もギブアンドテイク。クエや製薬の材料も有志が全力で集めに行く。
問題があるとすれば「A」のマスターが仕事の関係上ログイン率の低い空気だってこと。
ギルド「A」の運営管理は実質俺を含む複数の幹部によってかろうじて成り立っている。
基本的に普段の狩りも合同。主に「A」メンツが「B」メンツを誘って狩りに出る。
「B」は現在、女帝と取り巻き3名、スクルドからきた初心者数名で構成されている。
「A」のギルメンのキャラは未転生・転生含めてLv80〜98で、「B」のギルメンのキャラも同様。
スクルドからきた「B」所属の初心者さんたちは、女帝の中Lv火力職と公平PTを組み、
取り巻きにPT外支援をさせてパワーレベリングされた。（一緒に歩いているだけでExpが入る状態）
そのため初心者といえどLvはすでに80台後半〜90台後半。そろそろ転生も見えた頃。
もちろん装備も知識もPスキル(笑)もお察し。この点について俺個人が頭を悩ませている。 <>
(2/2)<>sage<>09/03/31 10:55 ID:PDigNmKL0<> 女帝の好む狩場は、名無し・トール・狭間・生体3など、ベースとジョブの比率のよい狩場。
当然これらの狩場に初心者さんも交えてPT狩りをするわけだが、とにかく装備も知識もない。
名無しを例に挙げると、高額な不死盾を用意してほしいとは言わないが、
比較的安価の闇服やMdef装備、おいしい魚や火レジ風レジ程度は携帯してほしいと思っている。
理由も説明してAgi職でネクロに殴りかからないでと伝えても無意味。
この狩場では敵はこんな攻撃をしてくるから、こういう装備を持っていって、
こういう風に動くといいと思うよ、できそうなことからやってみてね、などと説明してみても無駄。
PTとして狩りを成立させたいため、初心者さん（素アサやAgiBS、半製薬ケミなど）の装備は、
毎回ギルド「A」のメンバー（特に俺ともう一人の幹部）が貸し出している。
女帝からアリス盾やs属性鎧の貸し出し要請も多々あり、NOと言えない日本人の俺。
もう一人の幹部も内心どうかはしらないが、貸し出しに応じている。
俺は毎回「優先順位を決めて、必要な装備を揃えることも大事だよ」といった言葉をそえて、
装備を貸し出しているわけだが、移住してきて早数ヶ月、一向に装備が揃う気配はない。
初心者さんたちは、ある意味面倒見のいい女帝になついており、
彼女が「装備なんて借してあげるよ」と言ってしまったため、揃える気はない模様。実際貸してるの俺らですよね＾＾＾
基本的な知識（ステータスやスキル、属性相性など）についても、
まさしく「死んでもうめぇｗｗｗｗｗｗｗ」の世界なので一向に覚える気配がない。
そもそも「A」の中で、俺は若干効率厨気味で我がままな面がある。
趣味職ネタ職を交えての狩り、雑談メインの狩りや必要なアイテムを集める狩りも大歓迎だが、
難易度の高い狩場に行く場合、話を聞いてくれない、協力してくれない人がいると嫌になってしまう。
必要職だけをそろえた最小構成で必死狩りをしたいという意味ではない。
今までも話を聞いてくれない、協力する姿勢のない人に対して俺が口うるさく意見してしまい、
ギルド「A」の他のメンバーから「焦るなよー」と諌めをもらう場面はあったし、
俺個人がそういう面でギルドの雰囲気から外れている点、
また、ギルド内でそういう役割（注意する係？）を与えられている点は自覚しているつもり。
今までの経験を踏まえて、今回の「B」の初心者さんたち対しては、
俺自身は我慢に我慢を重ねて、気長に、できるだけ柔らかく接するよう心がけているが、
いちいち説明するのも面倒くさくて疲れてきた。
本来こういう役割は「B」のメンバーにしてもらいたい。
また、「A」のギルメンが狩りに出る際、
なんとなく「B」のギルメンを避けて出発するようになってしまった点についても、
仕方がないことかもしれないが、どうにかしたいと思っている。
自分だって装備も知識もない彼らとすすんで組みたいとは思わないが、誰だって最初は初心者だし、
女帝がログインしていない間、たまり場に座っているだけの初心者さんたちを置いて狩りに出るのは気が引ける。 <>
(3/3)<>sage<>09/03/31 10:56 ID:PDigNmKL0<> 俺個人の希望としては、正直わずらわしいので「B」と縁を切りたいとまで思っているが、
「B」の女帝および取り巻きが「B」の初心者さんたちに働きかけて、
装備や知識を身につけてくれれば問題はないかな、と思っている。
とにかくこのままの状態で転生されて2キャラ目3キャラ目も…と想像すると胃が痛い。
また、俺一人が「A」を脱退してしまうと、なし崩しにG崩壊という末路が見えるため、
思い切ることもできずにいる。
---
長くなってしまって申し訳ありません。（名前の数字も間違えてしまいました）
こういった状況の中で、
自分は初心者さんたちに対して今までのように意見や説明をくり返していくべきか、
「A」のギルメンや女帝の取り巻きに対して、相談すべきか、協力をうながすべきか、
それとも割り切ってG脱退するべきか、ご意見いただけますでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:06 ID:Yb+skck90<> >>649-651
ほとんど自分で答え出してるじゃないか。
「ゲーム」なのに「おまえ」が楽しめなくてどうするよ？ <>
649-651<>sage<>09/03/31 11:24 ID:PDigNmKL0<> >>652
すばやいご返信、また長文の相談書き込みを読んでくださり、ありがとうございます。
G脱退を何度か考えたことはありますが、冒頭に述べたような超過疎鯖・村鯖で、
ギルド募集や臨時募集をしても拾われないため、PT狩りが好きな当方としては脱退に踏み切れません。
献身パラや教授など、持ちキャラを生かしてPTプレイを楽しむことが自分のROの目的です。
未練というものなのでしょうか、長年苦楽を共にしたギルド「A」を壊したくない、という思いもあります。
（自分が脱退すると、それに続いて主要メンバーも脱退してしまう可能性があるためです。）
そのため、「B」の初心者さんたちとうまくやっていくための方法はないか、
もしあるのなら、もう一度だけそのために働きかけてみたい、
それで駄目ならもう諦めよう、という思いで相談させていただきました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:41 ID:E5UlKp650<> まずはＡギルドのギルメンの心情を聞いてまとめるのが必要かな
初心者に罪はないといえど、女帝の都合のいいように染まってしまっては
最終的には碌でもない連中になってしまう
無知も場合によっては罪になるから甘やかしちゃだめだ
で、初心者更正(？)の案として装備貸し出しにレンタル料を導入してみたらどうだろう？
(実際はその金をこっそり積み立てて装備購入の資金にするとか）
Ｂの初心者たちも、借りているものの価値・持ち主が購入するまでの努力を知らなさ過ぎる
子供に高価なものを買い与える時の手なんだが、物の価値がわかりやすくて結構効くよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:43 ID:TsmgMZCi0<> 女帝に正直に意見を申し立ててみたら？
申し出を受け入られない場合の対応なども添えてね。
少なくとも、その初心者群は女帝に従うだろうさ。
今のまま連中に小言を言った所で、自ら情報を吸収しようとしてない限りは無理。
相談者が疲弊していくだけ。
もしくはハッキリと縁を切るか、だね。
｢B｣が無いと狩りが成立しない訳でも無さそうだし、むしろ新たに別同盟を探すのもアリだと思う。
一つ忠告すると、装備云々の話で相談者達→女帝→初心者群に貸していると言う点だけど、危機感足りなくない？
と言うか現状のgdgdを形成するに当たって、その装備云々が一枚噛んでる気がする。
装備が無いから立ち回りを工夫していくものじゃないかな。
そこから初めて情報を取り入れていくようになるものだと思うしね。
まぁ、今更イキナリ装備は貸せませんって言った所で手遅れかもしれないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:46 ID:KfnTyL6/0<> > 自分は初心者さんたちに対して今までのように意見や説明をくり返していくべきか、
はっきりきっぱり無駄。
「一度装備貸さない、一切フォローもしない、
リザだけはするが手前の命は手前の装備と腕で守れ」
ぐらいやらないと無理だし、やっても無理じゃねと思う。
> 「A」のギルメンや女帝の取り巻きに対して、相談すべきか、協力をうながすべきか、
まだ試してないと言う点で上記よりはマシだが、
可能性は限りなく０に近いと思う。
> それとも割り切ってG脱退するべきか
お前さん自身が「Ａ」自体は居心地が良く、
また「Ａ」内に立場を確立しているならちょっと勿体ない。
>>651内で自分でも言っているように、「Ｂ」との縁を切る方向がいい。
このままでは>>649が耐えられない事、現状全く改善の兆しがない事、
故に「Ｂ」との今のままの関係が続くなら脱退しかない事、
なんかを「Ａ」のマスターや他の幹部に訴えると良い。
それで「Ｂ」を切れないなら、所詮「Ａ」もそこまでのＧだと思って脱退。
まぁ一種の賭けだわな、「Ｂ」の現状を見るに分が悪いとは思わないが。
あとどうでもいいが、
> 女帝からアリス盾やs属性鎧の貸し出し要請も多々あり、NOと言えない日本人の俺。
取り巻き同然じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:57 ID:HCX/2zSN0<> どうやって、Ｂと縁を切るか、Bの初心者との交流が続いた場合にどういう対応をするか。そんだけじゃね？
縁を切る方向で、Aのギルド内の意見を固めるように動いてみたらどうかな。
Bの初心者さんたちは、可哀想だけど、自分とは関わらないところにいてちょうだいねってことで。
Bの初心者さん立ち全てに対してまで責任を負う必要ないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 11:59 ID:KfnTyL6/0<> それと追記しておくと、「Ａ」内で同様の危機感(?)を持つ味方を増やしておくといい。
プリや教授メインの人らは、そう言った足手まといのしわ寄せを受けているので、
特に賛同を得やすいはず。
別にその人らに直接行動して貰わなくても、同じように思ってる人がいる、
と言う事を知っているだけで、自分が行動を起こす時にやりやすくなるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:09 ID:a044utF+0<> レベル3の属性武器すら、レベル82にもなって一本も持ってないダメダメの
半製造BSの俺ですが…（属ダマなら火だけ作れた）
>>650の半製薬ケミが気になる。
半でも製造・製薬に手を染めれば「作るより買う方が安くて早い。でも、
自分で作るのが楽しい」と言う心持ちになるものかと…
>>649の効率重視的な考えとは違うかもしれないけど、製造・製薬にとって
「欲しいブツを手に入れる」ことがどれほど大変かは身をもって理解できると思うんだけどなあ…
その半製薬ケミをさそって材料集め狩りをやらせて、ブツを集めることの
大変さをわかってもらうとか…ちっとも経験効率のおいしい狩りにはならないだろうけど。
装備も収集品もよってたかって、周りが提供してくれるんじゃ、作業ゲームにすら
なりはしないと思うんだけどなあ。
初心者達が提供・貸し出しされたブツに対して、なんの負い目も感じてないのなら
そんなのつるむことなく、Aギルドの中の仲のいいのも引き連れてAギルドを
抜けるのも手だとおもうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:23 ID:ldEvB9XK0<> >>649-651
長いし、くどい。
Noと言えばいい、言えないならガマンするか、脱退するか。
>>持ちキャラを生かしてPTプレイを楽しむことが自分のROの目的です。
目的からはずれてるプレイして楽しいか？
それができずとも、まずは「A」ギルド内で話あえばいいのでは？
もしかしたら、自分が過剰反応しているだけかもしれないし。
たかがゲーム事で〜という考えもあるかもしれないが、
それなら現実で同じ事が起こったらどうするかを考えてみるといいよ。
MMOなんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:32 ID:TsmgMZCi0<> 自分の中では答えが出てるけど、あと一押しが欲しかったんじゃね？
とりあえず、>>659が何を言いたいのかイマイチ分からん俺。
大変さを解らせるって話？
楽しさは知った。でも、その大変さ（ダルさ）も知ったからこそ、楽を求めるのは有り触れた話じゃない？
自身の人間性だけで尺を測れない人間は幾らでも居るさね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:35 ID:4sDpoa3R0<> Bギルドと組んでてもあんまりプラスはなさそうだな
せめて楽しければまだ救いもあったんだが
何らかの形で話を切り出すとして
・貸しっ放しの装備があるなら話の前に早めに引き上げること
・ギルドAの人間で足並みを揃えておかないと誰かおひとよしがBギルドに吸い寄せられること
正直、その女帝とやらが好む狩場は名無し以外初心者向けでもなんでもねーからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:36 ID:a044utF+0<> >>661
ダルいと思えるのも楽しく感じないとやってられないと言うのをいおうと思って。
楽というか、何から何まで用意してもらって、敵をクリックすることも稀で、
PTにいるだけでレベルが上がるのが楽しいと思ってる人相手には、
あまり意味のないことだったと指摘されるまで気がつかなかった。
ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 12:48 ID:TsmgMZCi0<> >>663
まぁ仮に、その半製薬ケミをさそって材料集め狩りをやらせて、ブツを集めることさせると、
上で聞いた話の限りじゃ多分逆効果じゃないかなって思っただけなんだ、スマナイ。
実際ウチのギルメンにも似た様なのが居るしさ。
「ハーブ持って来てくれないと作れない」「供給足りないよ」「レースしかすることない・・・」
「名無し連れてって＞＜；」「落）○○名無しSP要員として」がデフォの、ね。 <>
646<>sage<>09/03/31 13:09 ID:Y5+W0+u10<> >>647
早速のご返信、有難う御座いました。
２年所属しているのもあり、その中でリアルの相談なんかもしていたため、
個人の問題まで干渉があったのだとは思います。
出来る事ならば仲良くしていきたかったのですが…
脱退も視野に入れて、もう１度マスタ・Ｃと話してみます。
>>648
ご返信、どうも有難う御座います。
献身的というのは、よく言われますorz
マスターが形だけのＧなので、今回の不和が生じてから話し合いを行ったのは主にＣとのみでした。
そこにも問題があったのかもしれません。
マスターにはリアル事情でもう時間的余裕がなく、長期休止or引退目前に迫っております。
それ故、少ない時間をごたごたの話し合いに使わせるのもどうなのだろう・・・と考えてしまい、
話し合いの機会を作るに作れない状況でした。
けれど、残り時間が少ないからこそ、きちんとお話すべきなのだと思えました。
真正面から向かい合う機会を作って頂けるよう、お願いしてみます。
そして、自虐臭漂わせてしまい申し訳ございませんでした。
今まで自分に直すべき部分があるのだと、説教を真摯に受け止めて改善してきたつもりでしたが、
なにも伝わっていないどころか状況は悪くなる一方で…
そろそろ限界が近く、このような態度が表に出てしましました。
これではさらに宜しくない状況になりかねないので、一度落ちつきます。
Ｂに関してですが、お気楽Ｇの中一人廃人気味で、効率を求める傾向があったこと。
文字のみで接していると、とてもぶっきらぼう＋態度がでかくみえてしまうこと。
♂キャラで♂として接していたのですが、僕がリア♀だと分かった頃から仲良くなったため、
悪く言うと直結な人だと思われてしまったことなどが、Ｂの疎まれる理由です。
Ｇメンは直してほしい所に気付くようなんらかのアピールをしていたようなのですが、
Ｂ本人はそれに気付いていなかったようです。
（Ｇメンのアピールの仕方がよくなかったのか、Ｂが鈍すぎるのかはわかりません）
現在は、あまりに露骨な態度をとられているため（突然の友録切り、Ｂがいると皆黙る等）
よく思われていないことも知っており、本人ではなく僕に苦情が来るので、
僕からＢへその内容を伝える形になっています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 13:19 ID:ZpAeXx6N0<> >>649以外のAギルドメンバーはBと距離を置き始めている
この状態でBにちょっかいかける相談主は
AメンバーにもKYと思われてないかね
こいつがBに装備を貸すから…みたいにさ
今後の予定
WES到来
↓
Aギルドメンバーは相談主を残して移住
↓
古鯖から黒ギルドレア狩り部隊到来
↓
狩場でB新人と黒ギルドのトラブル発生
↓
相談主も含めて粘着妨害開始
晒し上げ <>
649-651<>sage<>09/03/31 13:32 ID:PDigNmKL0<> さまざまなご意見をいただけて、感激しています。
長ったらしい相談の書き込みを読んでくださり、ご意見をくださり、本当にありがとうございます。
多くのスペースをいただくことになりますが、皆様のお考えに対してのレスを書かせてください。
---
>>654
やはり、Aのギルメンに相談してみるべきなのでしょうか。
ギルメンは自分よりも寛容で、「そのうち揃えてくれるよ、成長してくれるよ」といった意見が多いだろう、
心の狭いのは自分だけだろう、という不安があり、相談する勇気がありませんでした。
「甘やかす」と「手伝う・協力する」の線引きが難しいところだとしみじみ感じています。
初心者さんたちへの働きかけとしての装備のレンタル料は、個人的には提案しづらいと感じました。
というのも、彼らは女帝の超効率パワーレベリングに慣れきってしまっており、
金銭効率を無視した狩りをつづけているため、狩場のドロップアイテムを拾う習慣もなければ、
狩りの収集品でzenyを稼ぐ、という感覚が薄いように見受けられます。実際所持zenyも少ないでしょう。
654さんからご意見をいただいて、このあたりも問題かな、と気づくことができました。
装備ごとに貸し出し期限を設けたり、zenyが貯まりやすい狩場の提案なども視野に入れたいと思います。
>>655
女帝との意見交換、考えにも及ばないことでした。
自分は彼女に対して苦手意識が強いため、避けることばかり考えてしまっています。
ですが、やはり「B」のTOPである彼女が変わらないと、初心者さんたちが変わることはないかもしれません。
貸し出す側の危機感のなさは、ご指摘いただいた通り、問題だと思いました。
装備の件は、以前何度かレンタルなしで狩りに出てみたのですが、
プリ側の負担が増え、ジェムを浪費するだけで、初心者さんたちに自覚を促すことはできなかったようです。
また、属性鎧・主要な三減盾のカードのための低級ダンジョンの狩りや、
精錬に必要な鉱石を得るために旧火山やGH方面の狩りを提案してもことごとく女帝に却下され、
仕方がないから装備を貸し出す…ということから現状が出来上がってしまったのだと思います。
（女帝はいつも「貸すからいいよ」という姿勢で彼らの装備充実に対して無頓着です。）
女帝への意見と申し入れ、また装備貸し出しの件についてもっと考えてみることにします。 <>
649-651<>sage<>09/03/31 13:32 ID:PDigNmKL0<> >>656
「リザだけはするが手前の命は手前の装備と腕で守れ」とのお言葉をいただいて、
やはり狩場のチョイスに問題があることを再認識いたしました。
初心者さんたちが高Lvダンジョンで、自キャラを守ることは到底不可能に感じられます。
自身の「A」での立場は、ムードメーカーであり、主要メンバーからの信頼も厚いと自負しています。
また、自分も「A」のギルメンと今までのように狩りに行きたい、遊びたいと考えています。
しかし、ご意見いただいたように、そのためにも一度「A」内で相談し、
お互いの意見や考えを把握することが大切だと感じました。
また「取り巻き同然」とのご指摘、大変ショックなものでしたが、確かにおっしゃるとおりだと思いました。
女帝に対しては軽蔑の気持ちが強いため、自覚を持って付き合っていこうと決意いたしました。
>>657
他にご指摘をいただいたとおり、やはり自分ひとりで自棄になるのではなく、
大切にしたいと思っている「A」のギルメンとは話をするべきですね。
自分の悩みを打ち明け、「A」として「B」とどう接していくかを考え直してみたいと思います。
>>659
製造・製薬さんのご苦労は察するに余りあるものがあります。
話に挙げてしまった半製薬さんは、戦闘型の商人だったところを女帝に拾われ、
Gvでの必要アイテムを作るために極Lukの道を歩むこととなりました。
（当方がマリコン持ちなので、それを見越してのことだと思われます。）
さまざまな苦労を重ねてキャラクターを育成された皆様にとって、
不快に思われる内容を含む相談で、申し訳ありません。
「PTにいるだけでレベルが上がるのが楽しい」と思っているのが、
「B」の初心者さんたちの現状なのかもしれません。
拙いながらも、彼らが良い動きや判断をしてくれたときには、
すかさず褒める…とは大げさですが、
「今の良かったよ」「ありがとう」などと言うようには心がけています。
（アビス3Fで、素アサさんがミミックやノーバスのタゲを取ってくれた時等）
こういう地道な気遣いがいつか報われればいいなと、彼らを信じてもう少し頑張ります。
末尾にそえていただいたご意見は、最終手段として、頭の片隅に置いておきたいと思います。 <>
649-651<>sage<>09/03/31 13:33 ID:PDigNmKL0<> >>660
相談内容をうまくまとめられず、レスも長文になってしまい、本当に申し訳ありません。
我慢するか、脱退するかの二択ではなく、
自分の納得できる、改善の道はないのかと思い、相談させていただいた次第です。
落ち着いて自分の意見をまとめてから、「A」内へ相談したいと思います。
今後は長文の書き込みを控えるつもりですが、すでに多大なスペースをいただいてしまっています。
お手数ですが当方のIDをNG登録してくださるよう、お願い申し上げます。
>>662
ご指摘の通り、「A」が「B」と組むメリットは、Gv時の参加人数が増えるという一点のみです。
「A」の空気マスターと、すでに女帝にポイ捨てされた取り巻きの縁で同盟を組む経緯となったため、
現在の「A」「B」双方に在席するメンバーにとって、同盟を組むメリットは少なすぎるかもしれません。
装備は、狩りに出る直前に貸し出し、狩りの後に回収するという形を徹底しています。
ご心配くださり、ありがとうございます。
やはり、自分から「A」内のギルメンに相談を持ちかけることからはじめたいと思います。
>>666
おっしゃられたとおり、言葉はなくても「B」ギルメンを誘う頻度が明らかに減っている今、
当方の考えや行動は「A」にとっても好ましくないものかもしれません。
ただ、自分から装備を貸すと言ったことは一度もなく、断ったこともあるため、
当方の意思は「A」のギルメンに少なからず伝わっている可能性はあります。
WES移住を匂わせているのはむしろ効率厨の自分だけで、他のメンバーが移住する気配はありません。
また、自分がROを楽しいと感じているように、人それぞれ違いはあっても、
初心者さんたちにもROを楽しいと感じてもらいたいと思っているため、晒しなどは避けたいです。
---
非常に長い文面にもかかわらず、皆様さまざまなご意見をくださり、本当にありがとうございます。
また、お時間を割いて相談の書き込みを読んでくださった皆様、ありがとうございました。
いただいたご意見を何度も読み返して、今一度自分の考えをまとめ、「A」内で相談してみたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:32 ID:4sDpoa3R0<> 全レスが丁寧すぎる辺りで、ろくに人に話せないまま考え込んでたのが見受けられる
相談したことがこれから役に立つかはまだわからんが
こうして他者とやり取りをする中で考えが整理できてそうだし、よかったなと
事前に自分の立場や意思さえ明らかにすれば、
あとは肩の力を抜いてのんびり好きにやっていいかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 14:46 ID:ldEvB9XK0<> 660です。
>>669
すみません。言い過ぎでした。
良い方向に進む事を祈ってます。m(_ _)m <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 18:00 ID:a044utF+0<> 戦闘型が女帝に拾われてLUK型に…かわいそうと言うか、
自分に置き換えて想像したくない光景ですね…
俺なら、そこまで道具扱いされたら切れる。
そりゃ、製造・製薬にとって、自分の作ったアイテムを使ってくれることが
何よりの報酬だけど、「さっさと作れ」みたいなステや成長まで口を出してくると成ると…
初心者さんたちが、そういう状況をおかしいと思えるように少しずつでも、
自分で考えて自分で何かを手に入れることも楽しいとわかってもらえればいいですな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 18:21 ID:lMX5YEM00<> >>646
似たような理由でG脱退した私からアドバイスを。
自分が思ってるほど、ギルドは貴方には依存してません。いなかったらいなかったで、新しい支援職さんを拾ってくるなりして適当にやっていけると思いますよ。
貴方は貴方自身の幸せを第一に考えるべきです。
支援職は自分も支援するもんなんだぜ。
自分はME型だったが、G狩りにGvに支援として引っ張り回された。
それが辛くて休止したが、次のGVにはすぐ代わりが用意されてたよ。
数週間ほど悩んで食べ物も喉を通らなかったが、心配した家人に心療内科に引っ張っていかれ、そこで、ギルドが私に依存してたんじゃなくて、私がギルドに依存してたんだと気付かされた。
それから別垢を取得し、別人として過ごしていたら、２〜３か月もしたら元ギルドへの執着は殆ど消えて、今は新しいギルドで楽しくやってる。
>>646も、別キャラなり別垢なりで、初心に戻ってみたらどうだろう？
いっそ1年くらいRO休止するものあり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 18:48 ID:pBVDLtmu0<> >>673 ･････(ﾟДﾟ;) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 19:16 ID:ldEvB9XK0<> >>673はギルドに依存うんぬんというより、
ROに依存しすぎだと思う俺は間違ってるだろうか………
つか、休止してるのに次のＧｖの事が判るってのも………あれ(・・。)？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/31 21:00 ID:RP+U2tDQ0<> ゲームで精神病むほど必死になるってのもすげぇな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 01:09 ID:gqy8qDCD0<> ゲームっていうかゲーム内での人間関係だし
必死ってのは違うんじゃない？ <>
646<>sage<>09/04/01 02:19 ID:5swEdAQp0<> >>673
ご自身の体験談も織り交ぜ、アドバイス有難う御座いました。
「自分が思ってるほど、ギルドは貴方には依存してません。」という言葉が、なかなか重く響きます…
実際そうなのですよね。
僕自身がギルドを求め、唯一無二だと思い込んでいるのであって、
ギルドのメンバーから見たら僕は唯一無二ではありません。
一応、２アカ持ちでメイン♂アカ・サブ♀アカでやっておりまして、
１時期♀アカに離れていた時期がありました。
３人同時期に９８になる前に、Aだけ９８で先を行ったまま
短期休止状態になっていたのが帰るのを待っていたのもありまして…
その間に、♀アカで新しくGに入り知り合いも増えたのですが、
メインは♂プリ所属Gというのが自分の中にありましたので、
ほどほどの付き合いをしておりました。
しかし後日♂アカでプリGにINするようになってから、
「他のGの雰囲気もちこまれるとなんかヤダ」等と言われてしまい、
（実際そこまで影響を受けたとは思えないのですが…）
気まずい空気になった事があります。
と、まぁこれは余談ということでいいのですが、
こんな状態のまま別のGを探しても、
プリGが気になってしまってどうにも前に進めない状態ですorz
やはり１度話しあいをして、スッキリしてからでないと自分の性格的に無理なのかもしれません。
その後で、もしまだわだかまりが残るようでしたら、
>>673のおっしゃるように初心に戻ってみようとおもいます。
有難う御座いました！ <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 07:53 ID:4RbQ2cDr0<> 長文失礼致します。
ご相談させて下さい。
私はギルドのマスターという立場です。
ギルドとしては若干閉鎖的な部分あり、しかし和気あいあいとやっているギルドです。
私にはリアル恋人（以下A）がおりまして、Aも同ギルドに所属しております。
Aと私は同居しております。
今まではギルメンも含め、楽しくプレイしていたのですが、
一時期からギルメンBと自分の恋人が疑似恋愛をしているのを発見しまして、
結構酷い状態に陥ったので二人を注意したところ、ギルメンBのほうがギルドを一時脱退しました。
（Bとしては、「友人以上になる気はない、Aが自分と恋人として仲良くなるのを望む
Aがそれに気づくまでは戻らない」との事）
AもBと同時に抜けたのですが、他のギルメンからのお叱りや、
少し気持ちも落ち着いたのでしょうか、
私とは普通の恋人に戻り、Bとは普通のギルメンという立場で付き合う
という結論で両者ともギルドに戻りひとまず収束しました。
最近オフ会をやったのですが、オフ会を境にまた再発し、
以前よりも酷い状態に。
メッセのログをチラ見してみたら前回収束したと見せかけて
全く反省していない様子でした。
推測の域は出ませんが、スカイプでTelHのような行動までとっているようで…
BはBで上記のような発言をしておきながら
自分からエッチな話題を振ったりしているようで何がしたいのかわかりかねます。
AはAでこれで何度目だよと。犬や猫でもトイレの場所は学習するだろう、と。
ギルメンもいい加減呆れ果てており、
私自身も、マスターとして、人としてどう対処すればいいか悩んでいる状態です。
私としては、Bは自分の立場をわきまえた上で、ギルメンとして活動してほしい
Aの浮気に関しては水に流すので、いい加減これで最後にしてほしいと思うばかりです。
しかし、仮にAがBについていくと言った場合、別れるのも仕方ないと思っております。
皆様だったらどう対処するのか、第三者からの助言をお聞きしたいです。
宜しくお願い致します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 07:59 ID:6Y0zPGNR0<> 即効別れて新しい男作りな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 08:02 ID:aDRLX1oeO<> >>679
マジレスするならゲーム関係なしにその相手と別れて次に行ったほうがお前さんのためだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 08:06 ID:Yfe08XB2O<> こんな彼とは別れたいが、リアル住家を無くすのが恐い
ってことじゃね。 <>
673<>sage<>09/04/01 08:11 ID:Kmohqb2NO<> >>675
その通り、自分でもＲＯでの人間関係に依存しすぎていたんだと思う。
医師からはネットゲーム依存症と言われましたorz
ＧＶの件は兄が同じＧで、後ろから覗いてたので知りました。
今冷静に考えれば、どんだけ自分被害妄想強かったんだよ〜と思う。
>>646
話し合い頑張ってください。
うまく行くことを祈ってます！ <>
679<><>09/04/01 08:22 ID:4RbQ2cDr0<> 早々にレスをいただきありがとうございます。
後だし情報になってしまって申し訳ないのですが、
相談者（私）は♂です。
で、
>>682
実家に戻るという手立てはあるのですが、
同居している現状、働いておらず遊んで暮していけてる＋
私に甘えられるという点で、悩んでいるものと思われます。
（実家に戻れば親が働けと注意しますし）
自分も働いてほしいとは思うのですが、
諸々の事情がありまして、強くは言えない立場です。
（５体は満足なので、単にNEET的な考えなだけだと思います）
ちょっと仕事中なのでひとまずこの辺で…
申し訳ないです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 09:15 ID:7NQKWOjW0<> その女は一生浮気を繰り返しつづけるよ。
それでも甘やかせるなら面倒見てやればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 09:44 ID:wFz0zah50<> 浮気っていうか、むしろ新しい寄生先探してるだけじゃないかと思う
恋人同士っていうのも相談主の一方的な思い込みじゃないのか？
だって、なんでそんなわかりやすく浮気するのか理解に苦しむから
同じゲームで手近な男と浮気とかあほか
そこまで我慢して彼女と同棲するメリットはなに？
好きだから許すよとか、彼女との未来のためには絶対ならないからやめたら
親が働けって言うのは当然だと思わないか？
彼女＝いつでも性的欲求を見たせる相手なら、何も言わずに黙認してればいい
適当なところで浮気相手に渡せばいいよ
いつまでも遊べるゲームはないんだよ、ROもいずれは終了する
その後の人生を考えて選択しないと後悔するぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 09:48 ID:38rICkgd0<> ネットで精神的な恋愛してるならまだしも、オフにでて浮気熱が再燃するようでは、
男をセックスパートナー兼たかり先としかおもってないでしょうね。
で、飯と雨露しのげる場所をくれる相談者と相談者では得られない快感を与えてくれる
別の男がいる…彼女から見たら、そんな風にしか思ってないとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 10:24 ID:tQ0KlEvS0<> >>679
オフ会でＢとＡが会ってるのならリアルで浮気してんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 10:32 ID:tGusFl/D0<> >>679
その手の身勝手な女が好きなんじゃないかね？
相談を読むに、主は良識があって心が広く健康な精神の持ち主、心配りもできる。
自分とは違う、欲望のままに行動するAに魅力を感じて付き合ってるんだろう。
Aはトンデモだが、ぶっちゃけ主との相性は良い。
Aは完全に主が自分の手中にいると思って安心している。
たぶん主に対しての愛情もある。主とBどっち選ぶかって聞いたら
主とると思うよ。
が、何をしても大目にみてもらえる、ふられることは無いと思ってる。
安全な男をがっちりつかまえたまま、別の男との新鮮なときめきも
楽しみたい。で、今その理想的な状況。
Aにとっては現状維持をしているのが一番良いので、主がよほど
思い切ったアクションをしないと何も変わらない。
主がお得意の一人我慢をするだけですむのならいいが、
他のギルメンの気分まで害しているのなら問題だな。
特に潔癖な人は浮気する人をすっごく嫌うしね。
ギルドの雰囲気を壊してギルメンにストレス溜めさせてるようなら、
やはりAとBは抜けさせた方が良いよ。
AはそのうちBとの新鮮な恋愛に飽きて戻ってくる。
まぁ、他の人も言ってる通りまた別の男と浮気するけどね。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 10:34 ID:BHwHvRwx0<> 対処といってもな。
別に誰が誰とつきあおうが浮気しようが自由だよ。
リアル絡んでいるらしいからゲーム内とは別に
リアルで話し合ってみたら？
彼をとるのか自分をとるのかってことね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 10:41 ID:tQ0KlEvS0<> >>690
話し合ったところでＡはおなじ過ちを繰り返すだろうね。
肝心なのは、主はそんなＡとこの先も向かい合って行けるかどうかだろうよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 10:43 ID:/0QGjeRS0<> ラグナロクで彼氏を探してる子に
まともな女なんて居ないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 10:43 ID:omdqsCCH0<> >>684
ここを見てない彼女を罵っても仕方がないと思うので、あえて私はあなたに一言。
君がやってる行為は甘やかしてるとも養ってるとも言えるけど、はたから見れば飼い殺しにして自立の機会奪っていると言えます。
別れたら後しらねって割り切れるならともかく、少しでも気持ちがあるならただの惰性で相手をダメにするのはやめたほうがいいんじゃない？
追い出されてから彼女も学ぶはずです。これが報いなんだなと。
浮気の復讐でそうしてるなら別にとめやしないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:07 ID:GrwcDKsR0<> お前さんが彼女をどう思っているのか、
彼女が普段どう言う人間なのかは知らないが、
話を聞く限り、世間一般では彼女のような人間を"クズ"と言う。
1回ならまだしも2回目とか、浮気性は絶対に治らないし、
お前さんには金銭的に依存しているだけ。男なら「ヒモ」と呼ばれる。
その辺りを承知の上で付き合いを続けるのも自由だが、
その後とんでもない目にあって後悔するのも自己責任だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:18 ID:Yfe08XB2O<> 彼女白黒なんてどうでもいい、伴侶を信じることができないなら、とっとと別れて次に進んだほうがいいんじゃね。
疑心暗鬼を持ちすぎると、人生がやばくなるぞ。
彼女のではなく、>>684のな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:29 ID:noKWoeaAO<> >>679
俺が居ないと彼女は生きていけない!
浮気されるのは俺がふがいないからだ。
こんなこと考えてない?
キーワードは｢共依存｣｢エネme｣だな。
調べてみるといいよ。
あと一度浮気したやつはまたやるっていうのが定説。
ていうかお前から心離れてるじゃん?
もうお前は彼女にとってただのATMだよ。
なんかの避妊ミスって子供できる前別れとけ。
このままズルズル行って結婚しても不倫→家庭崩壊コンボだと思うぜ。
萌えコピってサイトの修羅場まとめでも読んで浮気や不倫の行く末がどうなるか知った方がいいよ。 <>
696<>sage<>09/04/01 11:31 ID:noKWoeaAO<> 間違い
なんかの避妊ミスって
↓
なんかの拍子に避妊ミスって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:31 ID:rzhx6nPN0<> >>696
家庭板住人乙ｗ
でもホント、誰のかわからない子で腹が大きくなって
結婚を迫られる前に、どうにかしたほうがいいのには同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:34 ID:fpZSt8TI0<> >>679
同居してるのに彼女は働いてないんでしょ？
一般的な考えを持ってる人なら彼氏が働いててお金に困ってなくても
バイトぐらいして多少は生活費を出すなり貯金すると思うんだけどね。
浮気に関しては、結局Aの気持ち次第で別れるかやり直すかじゃない？
これを機にAが考えを改めて向き合えるといいんだけどな。
今後もAやBがROでギルメン巻き込んで騒ぎを起こすなら無理なのでわ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 11:54 ID:qjKc2e+60<> 相手の浮気を100％防止する方法なんてないからねえ。
報告主も開き直って遊べばいいんじゃない？
結婚してる訳じゃない「お付き合い期間」なんて「お試し期間」みたいなものだし
それがいやなら別れればいだけで。
向こうが先に浮気していたという事実があるんだから、今後報告主が浮気して
それが発覚したとしても報告主のほうが有利な立場に立てるだろうしね。
そのへん、割り切って考えてみたらどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 12:52 ID:rTS+ahGoO<> Bの子供の父親になるまえに別れろとしか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 13:39 ID:IjQSp5nf0<> >>679
ハッキリ言うと、Ａは679の事は好きでもなんでもない。
それどころか甘えられて寄生できる相手なら誰でもいい。
Ａが好きなのは遊んでいられる環境を与えてくれる人であって、今はそれが679なだけ。
「好き」なんて言葉は、遊んでいられる環境を手放したくないだけ
もっといい環境を見つけたらアッサリ乗り換えるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 15:05 ID:j9iS4Ep90<> >>679
某F鯖での話しなんだが
子持ち主婦のくせにROしまくりで主婦は大変とか言い
旦那が帰るまでずっとRO浸りだったり
会社が倒産したから結婚したといってずっとROしてるのがいたり
ギルドに男漁りで入って飽きたら気持ち的に貴方との関係が家族になっちゃったからとか
電波な事を言い出したりして別れを切り出すやつとかいたり
職を転々として生活観のない状況を臭わすのがいたり
早い話ROしてる女なんてろくなもんじゃないからｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 15:42 ID:5G2nXcx90<> >>679
>メッセのログをチラ見してみたら前回収束したと見せかけて
>全く反省していない様子でした。
見られる可能性のある場所でそんなやり取りをしている所を見ると、
Aは『浮気しても捨てられる事は無い』と思ってそうだな。
>>702の言うとおりだと思う。
ギルマスとしてなら二人とも追放する事をお勧めする。
相談者は浮気以前の関係に戻って欲しい様だが、
ギルメンに飛び火してる様だし流石に難しいんじゃないかな。
人としてなら、Aの自立も考えて同居は解消すべきかと。
働いて欲しいけど強く言えないなら実家に居た方が自立は早い気がする。
解消時点で別れるか別れないかは相談者次第だが、
早々に別の男作って暮らすようなら「そういう女だった」で終わるし
甘えていた事を反省して働き、相談者の事を想い続けている様なら
一からやり直す事もありじゃないかと思う。
3・4年単位の大計画で、しかも前者の可能性が凄い高いけどな。
Bについては情報が少ないから、なんとも。
ただ直結なのは分かった。
女垢で近づいて情報を引き出してから考える･･･くらいしか思いつかん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 16:21 ID:upWZhmvR0<> あんまり深刻に考えてないのか、むしろ真面目に考えすぎてるのか、
何の約束も取り決めもないまま惰性で「内縁の夫婦」っぽくなってる現状は
一社会人としてあまりにも無責任っつーか、だらっとしすぎ
せっかくの新年度なんだし、もう少ししゃきっとしようぜ
どういう事情で働けと言えないのか書いてないのでアレだけど
お互いに現在の状況・立場を客観的に見れてないと思うので、
現状をリストアップして冷静に振り返ってみよう
家賃・光熱費・食費は誰が支払ってるのか、ROの課金は？回線使用料は？
ぶっちゃけていえば、相談主が文句も言わずホイホイ養ってるおかげで
彼女とBのお付き合いが成り立ってるわけだけど、そこのとこはどうなの？
過激派と自覚のある自分としては、ギルメンにも現状をオープンにして
彼女とBのやってる事がどんだけ恥知らずな事なのか知らしめてやりたいｗ
ギルメン巻き込むと悪いから、実際同じ目にあっても言わないだろうけどさー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 16:37 ID:Y5ig3P4D0<> ＞AはAでこれで何度目だよと。犬や猫でもトイレの場所は学習するだろう、と。
今のままだと相談主は犬猫以下の女とお似合いのままだ
つーかそんな女を引っ張り込んでるところから改めようぜ！
ギルメンからの信頼度は崖っぷちだぜ
今ならやりなおして、もっと賢い女を得られるはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:43 ID:fkHc21QQ0<> でもタダでやれる女が常にそばにいると思えば悪くないかもしれんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 17:46 ID:GrwcDKsR0<> タダじゃーないだろ
衣食住丸ごと払ってるんだぜ
ROなんかの趣味代もかかってるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 18:12 ID:fMBTxagh0<> どんだけ質の悪い女しか彼女にできないんだよ
普通お互い働いてワリカンだろ
趣味の費用はもちろん自分餅 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/01 18:21 ID:38rICkgd0<> 全くの横レスだけど、このご時世にセックスが楽しいと思える年代で、
女性一人を完全に衣食住の手当てが出来るほどの金銭的余裕って
正社員様ならあるものなの？
社会の底辺のような賃金しかもらってない俺の人生経験では、測れないのかも
しれないけど、成人一人を養うのって、衣食住のうち食しか与えずに
衣と住を最低限に切り詰めても数万…衣食住を充実させたら10万は一月に
かかりそうなんですが。
相談主も実家住まいで、Aを実家の両親に世話させてるって言うわけでもないし…
Aを養っても、将来や病気や怪我したときのための貯金に手をつけないですむ
ほどの金持ちならば、Aのような女性ではなく、もっと別の女性を、
言葉は悪いですが「囲える」と思うのですが。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/01 18:57 ID:hUvPRtpI0<> 「親父の再婚相手がネトゲ廃人だった」（←ググレ）
をおもいだした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 00:57 ID:OaMTA0MO0<> 別に大学卒業したての給料でも嫁養ってるやつなんていくらでもいるし
679がそのAと今後どういう関係にしたいかが重要だろ
今のままだとAに利用されてるだけだけれども
どっちも依存関係だから本当に強く出れてないんじゃ
１度言って駄目だったものをもう１度言って聞かすのは間違いじゃないと思うけれども
早めに今の関係を解消して清算するのをお勧めします
正直惚れてるからとかそういうのあると思うけど
679は他人のことよりまず自分のことを大事にしたほうがいいと思うよ
そんなのと付き合ってるだけ時間の無駄と気がついた方が良いかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 10:08 ID:G99k4lYi0<> 711恐ろしい
こんな人現実にいたのか(´Д｀)ﾊｧ…
うちのギルメンもずっといる人いるけどまさか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 11:21 ID:Lym/zqsm0<> ずっといる人って第三者に映る自分の社会性の体裁の無さとか
気にならないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/02 12:35 ID:y28yjtIv0<> 慣れか、感覚が麻痺していくだけなのか、そもそも気になる気にならない以前の問題なのか、って所だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 06:02 ID:4NSUbsgL0<> 面倒だからROずっと付けっ放しで仕事行ったりしてて
知らん間にニート扱いされてたりするのはあるな
まぁ首都にキャラ置いてただけだしLvも上がってないから誤解解けたけど
後は、ギルメンにニート並にROやってる奴が居て恐る恐る聞いたら
年金暮らしのおじいちゃんだったりするのはあった
男でも女でもROを長く出来る環境の人(退職したばっかとか、学校行けん人)は
ニートだと思われないために「主婦ですｗ」とか嘘つくタイプ多いお。
ガチ主婦もそりゃ居るかもしれんけど、余りにもROにのめり込んでるやばい人なら離婚されてると思う＾＾ <>
（○口○*）さん<><>09/04/03 12:13 ID:2xjR1cec0<> >>710
住にかかる費用は１人でも２人でもかわらないようにもできる。
衣にかかる費用は贅沢しなけりゃ限りなく０に近づける。
食にかかる費用は不思議なことに１人より２人のほうが安くなる。
その気になりゃどうにかなるもんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 13:19 ID:e4FWrJkV0<> 夫が貯めた1000万円を使い込む主婦とか考えたら独身ってすばらしいな
http://blog-imgs-19.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/1210925441153.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 14:05 ID:eJvrF2i80<> >>710
>>717とかぶるが、
親類が「一人口は食えないが二人口は食える」って言ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 19:24 ID:K3UMXfct0<> 何年も前から悩んでるたのでカキコ。
自分は結構RPとかうらやましいなぁとか思ってて、
姫とかござるとかそういう人がいるGに入ってみたいんだけど、
どこにいっても仲のいい姫＆ござるが見つかりませんでした。
本気で男の人利用してそうな人なら何人か見かけたし、
下心丸出し（隠してるんだろうけど）で女の子に付きまとってるような
ストーカーっぽい人なら割とごろごろいたんですけど・・・。
もしかして都市伝説なんでしょうか？
それともまだまだ探し足りないんでしょうか。
以前どっかのスレですごくほほえましい姫＆4人の従者の話を読んでからか、
最近は別にキャラ育成とかどうでもよくなってきたので特にそういうGがうらやましくて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 21:24 ID:LXjNtL8PO<> 姫プリの話ならネタだよ
アコプリWikiに有る話の事ならだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/03 21:59 ID:K3UMXfct0<> >>721
うーん、たしか放浪スレか名無しスレでした。
やっぱ実際にはいないのかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 01:23 ID:meCY8rN10<> >>722
貴方が姫になってござるといい関係を築き上げればいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 17:45 ID:KLxxBiD60<> うちの鯖には姫とござる（アサではないが）Gがあるよ。
本人は「姫じゃない！天然なだけ！」とさんざん否定するけど、
やってることは姫だし、リアルでもヤバイくらい姫だし。
探せば、あそこまでネタとはいかなくても、あるっちゃある。
ギルメンは姫以外全員、中の人男らしいんで、男の扱いが上手いってだけかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 18:42 ID:a89zXeLX0<> 何年か前の話だけどマスターが姫なギルドがあった
姫というか宗教でもやってるかのように全員がマスター拝めてたよ･･･
だがそういうGは残念ながらメンバー募集はしてないと思う
男としてはライバルがこれ以上増えてほしくないし
姫マスターとしては♀キャラに入ってきてほしくないので
マスターと知り合った男が直接入団申し込みして増えていくってだけだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 18:44 ID:IyiCKPsY0<> だんだんと>>720が求めてるギルドではなく、男を食い物にする女とストーカーまがいの
男のギルドの話になりつつある悪寒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 20:03 ID:H6um9r270<> ロールプレイとしての姫とござる
（お互い分かってて演じている）がいいなって話だよね
>>720
もう落ちちゃったけど、一時らいぶろに姫関係の話をするスレがあって
そこで姫っぽいギルド作ろうぜ！みたいな流れになって
スレ住人有志による姫ごっこギルド（のようなもの）が出来たはずだけども、
スレの主旨と違うので、その話題は別のとこでやってね、という事になった
…という話なら知ってるよ
その後どうなったのかまでは興味なかったので追っかけてない、ごめん
あとRP関連なら、にゅ缶にロールプレイを語るスレがあったはず
鯖は限られてるみたいだけどRPギルドっていうのもあるようだから、
天然物（？）の姫が見つからないなら、そちらで募集してみるのもいいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 20:17 ID:igaqA2cX0<> ロールプレイござるは比較的簡単だが
ロールプレイ姫はリアル直結や他のガチで姫きどりの子と戦わなきゃいけないから
余程の傑物でなくては勤まらないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 20:19 ID:HOJRwiM20<> >>727
これのことか
蜂蜜接吻専用板
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/1213/
もうだいぶん前に更新止まってそれっきりのはずだが <>
720<>sage<>09/04/04 20:28 ID:WgFVDaqj0<> みなさんありがとうございます！
>>727さんのおっしゃるように、お互い分かってて・・・っていうケースでした。
最近まで「にゅ缶」って都市伝説か何かの類だと思っててさっき検索かけたら
MMOBBSっていうところが出てきたんですけど、そこでよかったでしょうか？
いっぱいスレがあったので早速探してみますね♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 20:36 ID:9VHfBZ6v0<> >>730
…ここも一応MMOBBSの一部だし、昔にゅ缶と呼ばれてた場所なんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 22:02 ID:PnoX7dAk0<> これの事かもと持ってきてみる。
258 ：（○口○*）さん ：09/02/03 11:02 ID:gnBPV29H0
ギルマス：RO経験一年くらい。我等が姫。今は支援プリがんばってます。
俺：元廃人。バカ1号
A：元廃人。バカ2号
B：元廃人。バカ3号
C：元廃人。バカ4号
D：元廃人。バカ5号
廃狩りやGvGに飽きた元廃人の俺たちがポリン島でBOSS沸き待ってたところに
テコテコやってきたノビがギルマス。その場で意気投合してギルド作成にいたる。
最近はギルマスの支援練習、Lvあげのために名無しに通う毎日。
ギルマス：「名無しは混雑してるから支援やりにくいよねー」
ギルマス：「間違って違うPTにヒールしちゃったりするｗ」
姫がお困りでござるｗｗｗと、ギルメン皆で相談し対策を相談。
翌日のギルハン。相変わらず混雑してる名無し3F。案の定、他のPTとすれ違い混乱するギルマス。
俺：「よし！今だ！」→ギルマス以外の全ギルメンがアフロ装備！（ｼｬｷｰﾝ！
俺：「姫！これで間違えなくてすむでござるよｗｗｗｗ」
A：「うはｗｗｗ俺たちきめぇｗｗｗｗ」
B：「INT下がりまくりｗｗｗｗｗ」
C：「Defがｗｗｗｗｗ」
D：「ちょｗｗｗ応急手当やめるよ（俺）ｗｗｗｗ」
姫、PC前で笑いすぎたらしく支援切れて決壊。→たまり場で説教される俺たち（：ω；）
俺たち追放理由：「反省しなさいｗ」
アフロメンズ全員揃って追放。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
↓
全員並んで「反省したにょ＞＜」とチャット出してたまり場に放置←昨夜ここまで
会社にて今日がメンテだったことに気が付く←今ここ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/04 23:57 ID:WgFVDaqj0<> >>732
これだー！！
ありがとうございます！確かこれです！
こういうのっていいですよねぇ。
この人たちはRPってわけではないんだろうけど、姫もござるもどっちも楽しんでる感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 00:51 ID:6Ohuvift0<> 姫とござると言うより
姫と爺やと言う感じだなこりゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 04:33 ID:w8MLTwEPO<> うちの鯖にはござるが穴兄弟という噂の姫がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/05 04:42 ID:Eswo5oF90<> うちの鯖にはボスレア欲しさにヤらせてあげると男に迫った姫がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 09:03 ID:LDrCNNIk0<> なんで誰もこのセリフがでないんだ？
>>720
「俺（私）が貴方のござる（姫）をやってあげるよ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 14:05 ID:6KwhA7rVO<> 携帯からすみません
うちのギルドマスターは真面目でギルド狩りやGvを企画したり、喧嘩したギルメンの仲も取り持ってくれる良いギルマスだったのですが
2週間ちょっとまえのギルド狩りにいつも冗談など言わないギルマスが
｢俺、ギャルゲーに専念たいから引退するので抜ける人は抜けて｣と言っていたんです
その時はギルメン皆が芝生生やしてほぼ初めて聞いた冗談に大ウケでノリノリだったのですが
2週間ほどたった昨日もまだinしないのです
装備も借りっ放しだったりするんですが
もしかしてこれは冗談じゃなかったのでしょうか
ネタとかじゃないので困惑しております <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 14:18 ID:I6sd9UTb0<> >>738
疲れたんじゃないの
皆、「引退」って二文字を冗談だと完璧に捉えて大ウケでノリノリだったんだよね？
これは勝手な想像だけど、Ｇ狩やＧｖの時もＧＭさん一人が盛り上げ役やってそうなギルドだね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/06 17:08 ID:K0eyT4kH0<> >>739
あれはきついなぁ
3ヶ月もやるだけでぐったりしてくる
>>738
誰もRO以外の連絡手段は持ってないのかな？ <>
（○口○*）さん<><>09/04/07 04:22 ID:jRcvDuPH0<> >>738
相談云々じゃないだろ。
お前さん自身がそれまで何やかやと世話やいてくれたマスターに
頼りっぱなしで，そのマスターがいて当たり前と思っていただけ。
ゲーム内でできる友達なり知り合いは決してNPCじゃないんだぜ。
そのことをわかっていなかっただけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 05:18 ID:qLDrtnzY0<> >>738とギルメンがギルマス疲れさせたんだろ
こんなところでgdgd書く前に残った人間で話し合うなりしてみたらどうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 08:09 ID:OnSRH6KaO<> RO=リアル共に恋人な人がいます。
遠距離恋愛のため全然会えなくてROの中だけでも会いたい
といつも言っているのですが…
「別にメールと同じだからROでずっと一緒にいなくていい。」
が相方の言い分です。
メールでは仲良く話たりするのですが
RO内だといつも喧嘩になってしまいます。
相手が眠いと言ってもわがまま言って寝ないでとか言ってしまったりで
うまくいきません。
私が依存しすぎなのはわかるのですが話あっても喧嘩になってしまいます。
相方を毎回怒らせるのは辛いので何かいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えませんでしょうか…？
嫌われてるとかそんな感じではないのですが…。
宜しくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 08:50 ID:ywzfNUqD0<> おかん
>>743
うちの嫁も（ROほとんど関係ないけど）そんな感じ。
結婚してから会社や友人との飲み会で妻を放置することが２ヶ月に１回あるかないか。
「○○日に飲み会あるんだけど行ってもいい？」 → 「だめ」
まあこのダメも半分冗談なんだけど、
いざ当日飲み会に行って帰るともう機嫌が悪く、なかなか治らない。
土日なんかの休日は一人でコンビニ行くことすらない。
「ちょっとコンビニ行ってくる」 → 「だめ」
俺は子供かヽ(`д´)ﾉ
依存しすぎ、束縛しすぎは俺も結構耐えてる方だけど、
いつかちょっとしたことで爆発するよ？
結婚していれば一晩もすれば治まるけど、結婚前なら最悪「もう一生こんなんなら別れるわ」ってなる。
で、本題のいいアドバイス、って743が我慢するしかないわ。
だってどう考えても相手の方が普通だもん。
いろんな人と遊べるのがROのいいところなのに、
いつも決まったメンツと一緒じゃなきゃだめ、なんてルールに縛られていたら
ROを遊んでいる意味がない。ただキャラ強くするだけならコンシューマでもできる。
でも不特定多数の人たちと知り合ったり交流を深める楽しみは
こういうオンラインゲームでしかできないんだから、我慢しる。
あと眠たいのに寝ないで、なんてこれなんて拷問？
俺どんなに嫁と喧嘩していても眠たくなったら寝る。
睡眠は何よりも生活の糧だし、それをさせてくれないなんて拷問だよ。
ニートならしらんけどね。
まずは兎に角何でも我慢してみれ。
相手がなんか言っても全部はい、うん、いいよのＹＥＳマンになれ。
あと相手以外に何か興味を持て。
ROなら知り合い増やして狩りにいくとか。
（この知り合いってのは固定狩の相手じゃなくて暇なときに声かけられる狩り友みたいな感じ）
ただ我慢するだけじゃ保たないからな。
がんばれ。（俺的には相手の気持ちが痛いほどわかるからマジで頑張って欲しい） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 09:45 ID:V4E/n5SE0<> >>743
ゲームで会おうという考え方を切り替えないとダメでしょ。相手との温度差に気付こうよ。
仮想世界ではなく、現実世界でのコミュニケーションを希望する相手と、仮想世界を経由して
コミュニケーションを取りたいあなたの相違は決定的なものです。
RO以外の手法で関係を維持することを検討するしかありません。
少なくとも、私には、「別にメールと同じだからROでずっと一緒にいなくていい。」 という
相方さんの考え方の方に共感を持ちますし、人として、そうあるべきだと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 11:25 ID:BMPFScLJ0<> >>743
>話あっても喧嘩になってしまいます。
お互い自分の主張ばかり言い合ってるんじゃないか？
我慢しろとは言わない、相手の考えや気持ちも尊重するべき。
ここに相談しにきて解決したいと思っているのなら、たまには君が一歩引いてみるといいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 11:34 ID:F73+IZ8T0<> >>743
昔の自分とまったく同じ状況だｗよく一人で泣いてたわｗ
自分の場合は相手とリアル結婚するまで重いの治らんかった。
我慢しながらなんとかやってくしかないと思う。
ひとつの手段としては、お互いに接続する日は5分だけでも
独占時間を作ってもらうとか。もうとにかくその5分間だけは
ありったけの愛を、キスエモをぶつけまくる。
その時間以外は一切コンタクトをとらない。wisしない。たまり場でも離れて座る。
読んだ感じだとまともな相手のようだから、一日5分くらいの時間は
作ってくれると思う。
「相手は自分の望みをかなえてくれてる」という満足感と、
「自分はしつこくしていない」という安心感が得られる。
あと最終手段としてはあなたがROをやめる。結構楽になるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 11:48 ID:aAAYWJKDO<> RO内で相方ってどーすれば出来る？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 12:59 ID:/JuGKkJB0<> モンスターファームは全部みてた・・・
懐かしすぎて涙が出てくるわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 12:59 ID:/JuGKkJB0<> すまん、ごばくった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 14:23 ID:ywzfNUqD0<> >>748
そんなの決まったやり方なんて有るわけがないっしょ。
といっては身も蓋もないのでこんなのはどうだろうか？
１．ペア狩りに誘えるぐらいの知識・PLスキル、装備を用意する。
２．落ちてるギルド未加入の異性キャラをペア狩りに誘う。（相手♂、自分♀だと確率うｐ！）
３．狩り中は決してリアル話題などは出さず、ROに関連した楽しい話題を振る。
４．たまにミスをしてショックエモを出す。（ただしやりすぎると逆効果）
５．精算は自分が商人を出す。
６．プチレアなんかは多めに渡す。
７．精算終わったら「今日は付き合って貰ってありがとうございました。是非またお願いします。」
８．翌日以降毎日臨時広場をチェックして、その人がいないかチェックする。
９．落ちていれば誘い、特にチャットに入っていないようであればWisしてみる。
１０．３〜７を繰り返す。
１１．また翌日同じように誘い、最後に「よかったら友達登録して貰えませんか？」とお願いする。
１２．拒否されたらただの知人としてキープし、新たな相方候補を探しに２．に戻る。
１３．ＯＫされたら、とりあえず毎日挨拶は欠かさずする。狩りに誘うのは毎日は×。
１４．さりげなく相手の別キャラを訊き、そのキャラとペア組めるキャラをこっそり用意する。
１５．「たまには○○のキャラで遊びませんか？自分は△△出しますので。」などとシチュエーションを工夫する。
１６．しばらくしたら、ログインしても自分からの挨拶をちょっと控え、相手から来るか様子を見る。
１７．相手から先に挨拶が来るようになったらギルドに誘う。当然そのギルドは自分だけのソロギルド。
２０まで書こうと思ったらもう思いつかなかった。
「相方募集」ってチャット出している人をよく見かけるけど、
相手のことを良く知らないのにいきなりチャット見て応募する人がいるなんて思えないので
上記のように「知り合い→狩り友→あれ？もしかして自分たちって相方みたいじゃね？」的な
流れでそのような関係を築いていくのがいいんじゃないかと思います。
毎回長文でごめんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 14:28 ID:Lpw23M7r0<> 面倒見のよさでも楽しさでも人脈でも資産でも狩り効率でも尽くしますでも何でもいいから、
接続時間が合って相手の要求を満たせる人間なら相方くらい簡単に出来ると思うんだ <>
（○口○*）さん<><>09/04/07 14:34 ID:EZtKg7LL0<> >>748の「相方」が狩り友の「相方」なのか恋愛の「相方」なのかがわからんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 14:35 ID:EZtKg7LL0<> 上げてしまってすみません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 14:35 ID:rBvrFkfy0<> 自分が何かを犠牲にしたり耐え忍んだりして、見返りに親しくしてもらおうとしても
それを相手に直接伝えずに察してもらおうなんて根性じゃいいように利用されるだけだぜ
ギブアンドテイクや5：5の関係結べる相手じゃないと相方じゃなくてただの依存関係だ
本人達が満足してればいいんだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 17:23 ID:/ShZH2320<> >>748
相方っていうのはRO嫁かRO婿ってことかな？
広い意味での性別関係なしの相方ってことならば、
1人と仲良くするよりも3人で仲良くするのがいいよ。2人きりより話しやすいよー。
出会いとか友達になるきっかけはギルドに入っての交流がいちばん確実かも。
そのギルドで特に仲良くなった人がいたら自然とお互い楽しめるから、
どうしたら相方が出来るかなぁって悩まなくてもすむようになると思います。
RO婚ならたまたま仲良くなった人が異性キャラならそれから考えてもいいと思う。
最初っからリアル相方をROに求めるっていうのなら、それはちょっと無理かも。 <>
743<>sage<>09/04/07 17:28 ID:OnSRH6KaO<> 色々考えてみましたが少し距離を置く事にします。
好きだからこそ我慢しなきゃいけない部分もありますよね。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/07 18:56 ID:60XAoecuO<> サブギルマスの女がエッチさせてあげるから装備貸してってウザイ
こっちも女やねん
こんなのが同じ女とは思いたくないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 19:15 ID:RkG647rA0<> 女じゃねーだろそれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 19:19 ID:DmCknGLN0<> 本当に仲の良い人を信頼して相方と明言するのもあれば
この職といりゃ効率いいから相方って人もいるからな
仲がよくてペア狩の愛称もばつぐんならこの上なしなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 22:34 ID:iz4+Rk49O<> ROっつーか、ネットそのものが繋がんない。
誰か、ゴキブリに回線を食いちぎられたって奴いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 22:39 ID:phILlpCo0<> うちは猫に食いちぎられたことがある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 22:55 ID:V4E/n5SE0<> うさぎならよくあること。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/07 23:21 ID:D2Khdp7g0<> >>738
多分帰ってこれないんだと思うぞ
3週間？前くらいのだとたぶんアマガミっていうギャルゲーだろうから
うちのギルドにもアマガミしてくるっていって1ヶ月帰ってこない奴がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 03:50 ID:3G8GM4Us0<> ネズミに回線食いちぎられたことならある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 18:29 ID:1U5Wo1Rf0<> 以前「相方になってください」と言われたがソロ狩りが好きなので断った
そのことをギルメンに話したら全員に「バカ」って言われた
なんでやねん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/08 19:04 ID:cW+4lIwF0<> どっちの気持ちもわかるから困るな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 02:19 ID:z5P2dwjw0<> 仕方なく相方になっても良いことないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/09 09:44 ID:PNDyh3U/0<> 流されて相方になって振り回されるのもそれはそれで楽しかったりもする
自分の行動パターンが変わっちゃうのも人付き合いの楽しみの一環でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 09:12 ID:+K4EGv+/0<> ギルドを移ろうか考えています。
今のギルドは素プリでうろうろしている時に誘われました。
ギルドに入ってから型とかを聞かれTUだと伝えると、「TUじゃ公平できないねｗ」
と言われ素プリの間はギルドの人達と公平を組んだ事がありませんでした。
いくらTUの効率が良いと言っても延々ソロだと飽きてきてしまいます。そこでギルドの人を
誘ってもやっぱり断られるので臨時広場に落ちてみると、一人のWIZさんが組んでくれました。
そのWIZさんは時間が合えば毎回誘ってきてくれました。(両方男キャラなので直結等では無いです)
そして一緒に転生する事ができました。
私が転生してからも、アコライトハイとレベルが合うギルメンを誘っても「ソロの方が美味いからｗｗ」
「アコは天津でずっとソロでしょｗｗ」とかでやっぱり組めませんでした。
WIZさんと仲良くなってからは、WIZさんのギルドの溜まり場にお邪魔する様になっていて、そちらのギルドの方
からも祝ってもらいました。さらに、アコライトハイとレベルの合う職で公平も組んでくれました。
私はこのプリが初めてのキャラだったので、色々支援のアドバイスやステ振り、スキルの取り方等も教えてくれました。
転生してから一月くらいで、やっとハイプリになったあたりから、「やっとハイプリになれたのかｗ」や「壁よろｗ」と言われたので私も苛々して
「うるせえ。俺はお前らに支援するために支援Hiプリになったんじゃねえ。お前らと組むより、他の奴と組んだ方が効率良いしなｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言ってそのまま落ちました。
仲良くしてくれているWIZさんに相談すると、「そんなギルド抜けて家のギルドに来い」と言ってくれました。
WIZさんのギルドは他の方々も良い人が多そうなので、移りたいのですが、暴言を吐いてしまった為私がギルドを移ると、
WIZさんのギルドの側に迷惑が掛かるのではないかと心配です。ギルドを移ってしまっても大丈夫でしょうか？
長文失礼しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 09:32 ID:LiJ9vNf90<> >>770
入る前に洗いざらいをＷｉｚのギルメンに正直に告白してみな。
それでも受け入れてくれるなら本物だろうし、
ちょっとでも嫌な顔をされたら、そのまま加入してももっと嫌な思いをすることになると思う。
「あまりの言われように人生で初めてキレました」 とでもいえば受け入れてくれるっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 10:22 ID:JbQw7YRT0<> 少なくとも現ギルドの脱退までは確定でいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 11:09 ID:iZweipLo0<> >>770
ゲームで理不尽をぶつけられ苛々してどうするよ？
ギルドを移って楽しむ為のゲームしなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/10 11:23 ID:Sl17o1FN0<> 逆恨みされてもフィルメン乙とかで済ませられるし問題はないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/11 02:24 ID:IbevLIOT0<> その程度のこと心配することでも何でもないし、
っていうか、ハイプリになるまでよくそのギルドに居続けたな･･･ <>
（○口○*）さん<><>09/04/11 03:07 ID:fAhuSp1F0<> >>770
その新しい友達のＷＩＺさんのギルドにいきなよ。
臨時で知り合った狩友は大事にするのがいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/11 12:15 ID:yK1q7/MqO<> >>770
脱退スレで待ってるぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/11 14:06 ID:LM6hdkPn0<> >>770
キレたことも含めて、wizさんに正直に話してギルドに入れてもらうといいよ。
そのWIZさんならきっと分かってくれるはず。
お幸せにナー
…ん？何か間違えた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/11 14:49 ID:nlDznD150<> >>770
むしろなんで、そんなギルドに居つづけたのか
疑問に思うんだが
暴言一回吐いたくらいでオドオドすんな
笑い飛ばせ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/11 15:13 ID:x0VVPAYb0<> >>770
最初のギルドだけが全てじゃないさ
むしろ、何も言わずに脱退されても仕方のないレベルの最低Gだよ
ボロ雑巾のように使われて終わるだけだろうからさっさと脱退しる
WIZの相方サンとお幸せにな！!
ｱｯーな展開になっても爆破はしないから存分にBLを(*´д`*)ﾊｧﾊｧしる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 10:25 ID:c941I92x0<> 誘導されてきました
中堅のGvギルド所属中なのですが
とある一時期からの問題をズルズル引き摺っており、
今後が心配な為アドバイスを貰いたく書き込む事にしました。
問題のクラメンAはAXをしていて、普段は寡黙。
特に悪い人ではないのですが
全員で○○をやろうよ！とギルマスが提案すると
「俺はソロ狩りしてたいし･･･。」
と、どうもあまりそういうのイベントに参加したがらない。。
それは別に構わないと思うのですが、
美味しいＰＴがあると他の前衛さんを差し置いて参加したがり、
選ばれないとネガるのが見ていて辛いですorz
Gのプリさんは8人いるものの、Aとはあまり組みたがらず
唯一、SさんMさんのみがフォローから狩りまでカバーしてくれているのが現状です。
そんなＭさんから先日「もう抜けたい。。」と打ち明けられてしまいました。
どうやらAから独立を二人でしようと囁かれてるらしく･･･
私はギルメンとして何をしたらいいでしょうか？(´；ω；`)ｳｩｩ
出来れば元の平和なGに戻りたいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 11:03 ID:mdsHaV8k0<> その現状を1から10まで全部そのAXに話してみないと始まらないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 11:09 ID:BRq9l1F10<> SさんMさんのふたりがフォローしてくれてるのに、独立しようと誘うのはMさんだけなんだな。
直結なのかは知らんが、Mさんが迷惑してるならAを放り出すのが良いかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 11:11 ID:c941I92x0<> Sさんは♂、Mさんは♀廃プリです
やはりＡを放り出すしかないですか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 11:12 ID:1CBK5aDF0<> >>781
クラメンってなに？イケメンの暗いバージョン？
A除いたギルメン（クラメン？）でギルド会議でもクラン会議でもやって
全員が同じ意見ならAに対してありのままを伝えてA自身が態度を改めるように要求。
今後もし同様の苦情が寄せられたらキック。
こんな感じ？さすがにいきなりキックは厳しいし、
変わってくれるならそれはそれでおｋだろうし。
全員の狩りに不参加、美味しいやつだけ入りたがり、ってことは
効率最優先の中高生か、体は大人・中身は子供の（あれ？逆か？）なんとかってやつなんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 12:19 ID:zcFiQPp40<> おいまさかこれ、インジャにフェンダークにジルタスの話じゃねぇだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 12:43 ID:c941I92x0<> >>785
リネもやってたもので間違いです。
要相談っぽいですね･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 13:14 ID:X+KzY2yI0<> Aの言動に対する印象調査をした方が良いんじゃないか、ギルマスに了承とって
その上で不満が続出するようならAを即切れば良いし
極一部のみなら問題点まとめてAに伝えて注意勧告し、何時までも改められないようなら切り
とりあえず、Mからこういう相談があったとギルマスに上げてみ
管理する気があるなら動くだろうし、無いならギルド自体お察し体質の可能性もある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 14:10 ID:1CBK5aDF0<> >>787
クランを知らないフリしたのにクラン会議とか自分で書いちゃってるお・・・（´・ω・｀）
がんばってね。
みんな根はいい人だよきっとたぶん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 14:41 ID:tLn5aITbO<> >>786
いやもしかして生体3の話とか？
狭間ってのも考えたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 14:42 ID:Q5UzKN+u0<> >>781
個人間の多少の好き嫌いとか、
あいつのああいうとこがちょっと苦手とかはどこのギルドでも誰でもあって当たり前。
そういうのは長く付き合ってると解決してくれたりもするから
一概にどうすればいいってのは答えにくい。
でも独立しようと囁かれてるというのは話は別。
それは「ギルドとして」問題がある行為、ギルメン減らそうとされてるわけだし。
ウチでも似たような事何回かあったけど大体は
本人以外で会議してそれから本人にどういうつもりでその話をもちかけてるのか、
ギルドにとって良くない事をしようとしてるなら追放せざるを得ない、と話するパターンだなあ・・・
ギルド運営面から考えるとネガるとかとは話の次元が違うからね、独立とかになってくると。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 16:35 ID:w3b9zjdw0<> 相談してからレス2つ付いた時点で
>「やはり」Aを放り出すしかないですか
なんて言う辺り、個人的には最初から方針決まってんじゃなかろうか
個人的にも
・Aを直接ギルチャやBBS（あれば）で吊るし上げて脱退か独立か(実質一緒)にしちゃう
のが無難だと思うがな、独立する気なら今のギルドに執着も無さそうだし
気になるのが、Aに平和を乱されてると思ってるのが>>781だけだったりする可能性
追放を主張したいが、それで自分がギルドから浮く・悪者になるのが怖い様に見えるんだよな
ここで相談する前にギルド内で相談した方がいいんじゃないか、と思ったら
>>787でそう言ってた展開 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/13 23:39 ID:Bp16/NAl0<> >>792
往々にして男性の相談ってのは最後の一押しが欲しいってだけの時があるんだぜ
そして往々にして女性の相談はただの愚痴だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 09:48 ID:Tk1hbxt90<> >>792
昨日の相談者ですが
出来れば穏便に済ませたい気持ちももちろんあります。
見守るだけなら、SさんＭさん一部の負担が続くだけで
私には何の被害もありません。
でも、良い人をＧから去らせてまで黙ってるのは私は嫌ですし
ある程度同じ考えの人も多いみたいで現在相談中です。
ＭＭＯでもリアルでも嫌な事こそ誰かが早めに
片付けないといけないもんですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 10:58 ID:r8saJce40<> ＞ＭＭＯでもリアルでも嫌な事こそ誰かが早めに
＞片付けないといけないもんですよ。
この部分がどこにかかる言葉なのかがわからない。
とりあえず自分の中で解決しているならもう返事を返す必要はないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 12:56 ID:hYza7gs+0<> 流れをぶった切って相談させてください。
Aには書き込みの件了解もらってます。
某GVギルドでの話です。
A･･･GVギルドの新人。
姫･･･Aのギルドの姫。現役ナンバー1キャバ嬢らしい。整形顔だが美人なので同盟先にも取り巻きや信者も多く、発言権もそれなりにある。
俺･･･Aとほぼ同時にRo始めてそれ以来の付き合い。Aの露店キャラと同じギルド所属。Aとは家が近いので何度か会ってる。
C･･･俺のRO嫁でAと同じギルド所属。姫に気に入られて側近（not取り巻き）になってる。
先月Aの所属するGVギルドでオフ会が行われた。あとでCから聞いた話だけど、リア♀が加入すると姫が絶対にその子をオフに呼んで、
自分の美貌を見せ付けて優位にたつのが慣習だとか。影でブスとか言ってるらしい。
ボイチャ導入のギルドなんですぐAの性別はわかったので、入団1週間ぐらいで強制オフ参加だったらしいｗ
Aは何度か会った事あるけど、ぶっちゃけものすごく可愛い。案の定若さも見た目も姫を凌いでたので
取り巻きや信者が一斉にAに興味を持ってしまって、姫の機嫌が悪くなった所でオフ解散。
その後Aはネチネチと姫に嫌味は言われてるみたいだが、目立ったいじめとかは受けていない様子だった。
Aの別キャラがでっちあげで放置ケミとして晒されてたけど、これは姫の仕業か不明。
つづく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:00 ID:hYza7gs+0<> 先日姫に、お気に入りの人だけを集めた特別なプライベートオフ(笑)に参加してと言われたA。
誰が来るのか聞いたら、キャラ名を教えられたけどギルドにも同盟にもいない人が何人か混じってたらしい。
そのうちの数人は、鯖板でウソか本当か知らないけどレ○プまがいのことをしたとか書かれてる直結君。
他のGMもC情報によるとかなりの直結らしい。
絶対参加するなってAには言ったんだけど、前回のオフで連絡用に教えたケータイ番号と隠し撮りされた写メが一部に出回ってるらしく、
参加拒否したらどうなるかわからない状況らしい。
とりあえず全力でオフ参加は食い止めるとして、
その場合嫌がらせを受けるであろうAをどう守ればいいかわからない状態です。
Aは同じギルドにこっそりRo結婚した相方がいて、Aは別にギルドに未練はないけど、
相方はギルド創立からいるので愛着もあるだろうから、一緒に抜けるのは無理だと思う、とのこと。
相方を巻き込みたくないので、相談は一切していないそうです。
姫オフは来月予定らしいので、まだ少し考える余裕があります。
アドバイスありましたらお願いします。
俺自身は、相方にも相談すべきだと思うんですが、Aが頑なに拒否るので勝手に相談するわけにもいきません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:14 ID:bWYRmzV90<> 携帯番号は変更かな
オフ非参加を宣言すれば向こうも動くだろうからSS準備
写メや携帯番号の流出は個人情報云々で普通に警察沙汰にできるはずなので、
（Aにはかわいそうだけど）切り札にはなる
そういう（リアル犯罪に発展するかもしれないという）危機感をAにもたせること
Aに考える頭があるなら、全部隠していて事態が悪化してから相方に話すより、
表立って被害の出ていない今のうちに相談して一緒に対策練る方が
相方のため…という方向で説得できると思うんだけども、無理そう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:17 ID:Ajezg5cu0<> >>797
Aはとりま脱退させて、RO相方とは別G同士でも別に関係ないでしょ。
あと隠し撮り写真については、根絶したいなら相手になんとか理由付けて送ってもらって、
それを証拠に警察へGO。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:31 ID:hYza7gs+0<> さっそくありがとうございます。
>>798
>携帯番号は変更
夏にバイトして買い換えるとは言ってますね。
お金のない人なのでそれまでは設定変えて知り合い以外受けないようにするしかないですが。
実害が出てきたら即警察にいけるように、AにはログのSSなどきちんと撮るように言います。
ただ姫は大抵ボイチャで言ってくるらしいので、ボイチャの保存ができるか俺には不明ですorz
>>799
>RO相方とは別G同士でも別に関係ないでしょ
もし相方関係がばれた場合、相方に迷惑が行く可能性があるのを危惧しているそうです。
結婚スキル使ってるとことか見られたりでばれないとも限らないし･･･。
もし俺がその相方だったら、何かあってから打ち明けられても
「なんでそんな大事な事を相方の自分に相談しないで、近所の俺さんに相談するのよ」
思っちゃうけど、人それぞれなのかな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:33 ID:eZoqt3f60<> >もし相方関係がばれた場合、相方に迷惑が行く可能性があるのを危惧しているそうです。
それならなお、いまのうちに
「こういうことがあるんだけど…」
と相方にも相談しておいたほうがいいんじゃないでしょうか。
何か起きてから「実は…」というのと
あらかじめ何か起きるかもしれないと警戒しておくのとでは
全然違いますよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:45 ID:bWYRmzV90<> >>800
ボイチャも保存（というか録音）できるよ
フリーの録音ツールもあるし、ウィンドウズ標準のレコーダもあるはず
身内に詳しい人がいれば適当に理由つけて指南してもらうか、
ここで詳しい人の登場を待つといい
その姫、戦慣れしてるというか相当場数踏んでる
オフ→ボイチャで嫌がらせ→直結オフの誘いでしょ
直結オフに参加すれば犯罪スレスレの何かで弱み握って姫勝利
警戒して来ないならボイチャ続投、警戒して脱退なら姫勝利
逆に考えると、直結オフ非参加かつボイチャ嫌がらせの証拠ゲットで
なおかつギルドに留まって楽しく遊べるなら姫敗北
Aはどうしたいのか、もう一度意思確認した方がいいかもね
AのRO相方とやらが姫の息の掛かってる相手かどうかが心配なので、
Cに探ってもらうといいと思う
最悪、順調に仲良く→サシオフ→恋愛→姫「計画どおり、罠カード発動！」
とかになったら目も当てられないし… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:46 ID:hYza7gs+0<> >>801
相談して相方関係解消されるの怖がってたけど、やはり早いうちに話しておくのが一番ですよね。
すっかり午後の講義忘れてたので出かけますorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:49 ID:hYza7gs+0<> >>802
ボイチャ保存可能ですか！ありがとうございます。
帰ったら自分でも詳しく調べてみます。
>AのRO相方とやらが姫の息の掛かってる相手かどうかが心配なので、
Cに探ってもらうといいと思う
それは思いつかなかったですねｗ念のためCに確認してもらいます。
週末Aと会うのでよく相談してみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 13:52 ID:bWYRmzV90<> 真剣に心配して動いてくれる友人がいてAは幸せだ
午後の講義頑張ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 14:38 ID:O9tg0Y/i0<> >>805
同意
Aの説得でもめるならこのスレを見せればいいよ
すでに直結でリアル性犯罪疑惑のある参加者がいる時点で
参加→やられても文句ねーな、な直結脳が働く可能性がある事も考慮すべき
つい先日も某スレでRO嫁(リアル人妻)に離婚交際せまった馬鹿もいる位だし
女性のオフ参加は本当に気をつけたほうがいい
ついでに昔の実際にGオフでレイプ未遂になりかけた奴のG脱退wikiを置いておく
http://www26.atwiki.jp/dattai/pages/738.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 14:56 ID:SBIJKUZv0<> もー犯罪に関わりそうになった場合、ゲームとは切り離して考えるべきじゃないの
姫だとかなんだとかゲーム内の話だろ？
現実では一人の女の子を傷つけようと企んでる一人の犯罪起こそうとしてるマジキチ女じゃん
それにレイプ犯と思わしき人物もオフに来るんだろ？
男数人でオフに乗り込んで警察でもなんでも呼べって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 15:06 ID:ZAK8Ir6i0<> >796
個人的には、すぐにでもＡの相方に相談するべきだと思う。
姫サイドが何を考えてるかは、創造の域を出ないけど、
悪い方に考えれば、Ａの身に危険がせまってるわけでしょ？
報告によれば、Ａは何一つ悪いことしてないのにその状況になってるわけで、
そのこと踏まえても、Ａの相方がギルドを大切にしたいというなら
相方解消になってしまっても、それは仕方がないんじゃないかと。
少なくとも、Ａの現状からすればそのギルドに留まるメリットはないだろうし、
他のヒトの読みが合っていれば、抜けてしまえば姫勝利で終了かもしれないし。
それで姫連中から縁が切れればＯＫなんじゃないかなーと。
ギルド内のＡの相方の立場とかなんとか、気を使ってるのはいいことだと思うけど、
そこまでＤＱＮ脳の姫がのさばってるギルドがそんなに大事なのか疑問だな。
大事なら、そんなことになってる現状を何とかしろ、とも思うしね。
まずはＡの身に降りかかってる災難を振り払うのが最優先じゃないかな。
ギルドがどうのとか、相方の立場が、なんてのはその後の話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 17:06 ID:8Qdcwwzm0<> お金が無いとのことだがdocomo・au・SBなら手数料2100円程度で番号変更できる。
メアドも変わってしまうのが難だが、おそらくアドレスも知られているだろうから変えた方がいい。
絶対にオフには参加させないように。がんばってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 18:04 ID:paBdj6n20<> オフには不参加。
写真を公開するよと言ってきたら脅迫として警察へ。
肖像権侵害で告訴する（フェイク）といって相手に思いとどまらせる手も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 19:51 ID:n9XfPyRp0<> 普通に強要でパクれるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 20:31 ID:XQDffX180<> 悪質なのは、パクられた腹いせに写真をネットに流出させたりしかねない。
一度ネットに出たら、個人が保存したりするので、全ての削除は不可能と思うしかない。
写真をなんとか手放させるか消去させるかしないと、後ひくかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 20:40 ID:MtAJs0nW0<> 姫は恐らく過去にもそうやって陥れた相手がいそうだし、
ここらで犯罪者の烙印押してやるべきかもな。
>>807も言うように既にゲームの世界から切り離して考えるべき。
犯罪に巻き込まれるのが分かっているのなら、
そうならない対処をすべき。
Aや相方にこのスレを見せてみるといい。
自分達の立場を認識してもらうためにね。
その上でどうするか考えてやってくれ。
あと、対処とか事細かにこのスレや他のスレには書かないように。
姫本人か、あるいは関係者がスレを監視してる可能性もある。
正直なところ、返事のレスも要らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 20:54 ID:qKqJMOgg0<> オフに行かなきゃ写真が大変なことに！って焦ってそうだから
オフに行けばいいとアドバイス
そんでオフ行きPTにAのお父さん加入を指示 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 21:22 ID:m+CKZsIT0<> 勝手に顔晒されるのはもちろん嫌だろうけれど
その姫ってか女帝は、今までどおり君臨する為に
自分より魅力にあふれてるAをギルドから追放、できればROから引退させたいわけだろ？
この場合
Aの写真を晒す→可愛いならさらなる擁護や信者が付くだけ
その他リアル犯罪を取り巻きに実行させる→取り巻きから1人裏切り者が出たらアウト、真実が知れわたる
Aがおろおろしてる時点で相手の思うツボってやつだな
結局はギルドや鯖板で悪意のある噂を流すのがやっとだろう <>
796<>sage<>09/04/14 21:41 ID:d1lcqQiS0<> たくさんのアドバイスありがとうございます。
>>813の
>あと、対処とか事細かにこのスレや他のスレには書かないように。
>姫本人か、あるいは関係者がスレを監視してる可能性もある。
>正直なところ、返事のレスも要らん。
とあるので、詳しくはもう書きませんが、A共々全て目を通してます。
みなさんには感謝しています。本当にありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/14 21:46 ID:HkbZ0mL00<> >>815
合宿所みてくるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 02:28 ID:whQtgsfv0<> >>796
その姫が本当に売れっ子キャバ嬢なら、最悪の展開として暴力団人員出動の可能性も考えておかないといけない
ＯＦＦ会不参加を向こうに言うまでにその姫の個人情報や悪意の証拠を出来る限り得るようにしないとあかんね
とりあえずＡさんは相方に話した方がいい
巻き込みたくない気持ちはわかるけど、事が起きてから相方が知った場合はとても傷つく
逆の立場だったらＡさんはどう思うかと聞くといいかもね
とにかく知られないまま事が済めばいいと希望的観測で目を逸らすと、いざというとき後悔するからよく考えるように <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 04:46 ID:1KX8Q0OCO<> 携帯からで長文でごめんなさい。
オフには絶対に行っちゃ駄目。
隠し撮り写真がどんなものか分からないけれど、普通のオフ会だったなら顔を撮られたくらいだと思います。
でも、今度のオフは洒落にならない写真を撮られるような状況になる可能性が非常に高いです。
私も、何も知らずにオフに参加し一部の直結メンバーに囲まれて無理矢理服を捲られ写真を撮られた事があります…。
(その時は直結以外のメンバーがその場で警察召喚→携帯破壊コンボでした)
Ａさんが呼ばれているオフのような状況だったらと思うとぞっとします…。
釣りだと思われても仕方ないくらい、普通にしていたら現実味のない話をかもしれませんが…
実際このような事もありうる、と頭の片隅に入れてもらえたらと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 08:40 ID:61tIXFKk0<> >>819
過去にオフ会報告で、胸チラ写真を撮られてギルドＨＰにうｐされた人がいるんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 09:02 ID:08MJFcoy0<> オフには何が何でもいかないこと これは譲れない
写真がどうなろうとオフにいったらそれこそ取り返しのつかない事態が起こることは
容易に想像できるし、もっとやばい写真とられるかもしれないしね
行かないなら行かない一点張りで いくといってドタキャンでもしようものなら
それはそれで逆上する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 09:34 ID:QYVV3gM/0<> >>806
こんな事件があったのか(´Д｀)
ＭＭＯは楽しいゲームだけれど
顔が見えないのを良い事に好きな事をする連中も沢山いる。
リアルでも法律があっても平気で破る連中はいるでしょ？
だから、ＭＭＯの関係はネットだけに留めておいた方がいいな。
本当に良い人なのか、良い人の皮を被っているのかは本人以外わかりにくい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 09:35 ID:zPEtXozs0<> ログ見てて思ったんだけど、なんかかなり悪質っぽいし、
もう、ROリアル事情相談所に持っていった方が良いくらいの内容じゃないかな？
あちらには悪質な前例や対策がありそうに思える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 10:18 ID:q7Vz2qoQ0<> あっちでも手に負えないレベルじゃないかな・・・
彼女に男が絡んでて自宅侵入されてるって件が最近あったけど、
それもかなりリアル踏み込んでるからって合宿所に誘導されてたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 10:58 ID:0RUHzE560<> Irisのあの女帝を思い出してしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/15 17:28 ID:Er5Kri0F0<> うちのギルドじゃそんな事絶対ありえない！
マスターだって良い人だし
いつも皆仲が良いし！ って本気で思ってうっかりオフ参加するような女の子多そうだよなぁ・・・
外面なんてみんないいもんなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:22 ID:uHXL4Kei0<> 少し落ち着いたので相談させて下さい。
問題のメンバーＡ:ギルド脱退済み(本人曰く引退)
被害者Ｂ:溜まり場で暴言を受ける
被害者Ｃ:同上
被害者Ｄ:Ａからメッセで『よくも俺を掲示板で馬鹿にしたな』等の暴言を受ける
現在Ｄはメッセも禁止にした為、実害があるのはＢとＣになります。
溜まり場で粘着してくるキャラクターはノービスで、
ほぼ間違いなくＡであると思われます。
『ＢＣＤは装備とお金をすべて俺に渡してキャラデリしろ』
『(ＢとＣの職)は典型的な屑職だ。職スレなどでも叩かれている』
『Ｃは嘘吐きでギルドの皆を洗脳している』
『このギルドは俺が抜けたことで均衡が崩れた。ＢＣＤは謝罪しろ』
意訳ですが、このような暴言を毎日のようにたまり場にいる人に
聞かせています。
(たまり場に人がいない時は、座って待機しているようです)
溜まり場を変更しようという話も出ましたが
移動することにより、彼が私たちを探す際に他の方に
迷惑をかけるのが目に見えていますので(職業叩きもしている為)
溜まり場はこのままで、落ち着きました。
現状壊れたテープレコーダーのように愚痴を流しているだけなので
放置している状態なのですが、何人かのメンバーがそろそろ言い返しそうな
雰囲気になってきています。
言い返した場合逆上して状況が悪化するかもしれないと不安です。
逆上させないように、うまく対処する方法はありますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:26 ID:uHXL4Kei0<> すみません、追記です。
＞実害があるのはＢとＣ
個人名を出されているのはＢとＣだけ、という意味です。
ギルド全員がＡ(だと思われるノービス)の暴言を受けているので
被害者はギルド全員と言えるかもしれません。
リアルでの被害は一切ありません。
彼とメッセなどで連絡がとれるメンバーもいますが
全員繋がりは切りましたので、
現在は『Ａ』からの直接的な被害はなく、
『Ａだと思われるノービス』からのＲＯ内での被害のみになります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:27 ID:5bF2ZZ3+0<> 溜まり場でパス付チャット立ててそのノビ以外はチャットの中でノンビリ今までどおりにすごしたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:30 ID:1N+lnQPc0<> 学生ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:33 ID:3QHQHm4b0<> Aとこじれた理由って何だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:40 ID:1//S8/sb0<> そもそもAが何でそんな状態になったのか判明してる？
ここで語るべきかは俺にはわからんが、もし判明してないなら知っておくべきかと。
言い返すのがやむを得ないとしても、罵り合いにはしない事だな
そろそろ黙ってるのも限界な雰囲気になってきたら
ギルマスなり代表者がはっきりと「迷惑なのでやめて欲しい」と伝える事
あくまで冷静に対処しつつ、暴言のSSが取れたなら運営に通報しやすくなる
避難用の準溜まり場ポタを取っておくのも手。
他の人への迷惑も心配だろうけど、お前さんたちがじっと耐える必要はない
動機がどうだとしてもAの行動はおかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:43 ID:AL5Cws3Y0<> 相手にすると粘着するだけだし、たまり場変更でいいよ。
>>移動することにより、彼が私たちを探す際に他の方に
>>迷惑をかけるのが目に見えていますので(職業叩きもしている為)
標的があなあたちなら、これはない。
したとしてもいろんな人に通報されるだけで、そのたびにBANされる。
（ガン垢変えて復帰するだろうが、↑にもどるだけ）
たまり場にみあたらないとINしてるかどうかWISで確認してくるだろうから
WISを全拒否にするか、いっそ>>829
言い返したければ言い返せばいいよ。Aがあきるか、BCDが飽きるかのどっちかまで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 14:53 ID:uHXL4Kei0<> 皆さんありがとうございます。
>>829
話をあからさまに拒絶した場合、ノビがどんな行動に出るかが分からなかったので
オープン会話を出ないようにし、Ｇチャットで会話をしていました。
>>830
学生も、社会人も居ます。
繋ぐ時間帯、曜日にむらがあるのですが
大体誰が繋いでもノービスがいるため、毎日という表現にしました。
>>831-832
こじれた原因は判明しています。
こじれた原因はROからﾘｱﾙにまで干渉したことなので
ここでは語らない方向でお願いします。すみません。
Aからメールなどでの実害はあったものの、繋がりを絶ってからは
ROのノービスのみの害になりましたので、
このまま気が済むまで言わせておくほうが得策なのか、判断に悩みます。
はじめにノービスが来た際、ギルドマスターが
「あなたの言う事はBCD含めギルドメンバー全員に対する暴言であり、非常に迷惑です。」
「話があるのならば、第三者を交えてお話しましょう」
と、伝えたのですが…
ノービスは
「BCがマスターまで洗脳している。俺だけ悪者だと決め付けている」
「第三者なんて信用できない。掲示板でもお前たちのせいで俺だけが悪者扱いだ」
などと言い始めて収集がつかなくなってしまった為、
これ以後は上に書いたとおり言わせるだけ言わせておいて無視しています。
大体３０分ほどでノービスは落ちてしまいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 15:00 ID:uHXL4Kei0<> すみません、リロードしていませんでした。
>>833
ログイン確認のWISは今のところないようです。
たまり場に人が来るのをじっと待ち、
30分くらい？暴言を散々言うと落ちるという流れですね。
CDとAは言い合いになっても何の問題もないと思うのですが、
Bが一番の被害者で、RO内からﾘｱﾙ被害に発展した場合のことを
非常に恐れています。
Bのことを考慮しているので、現状維持なのが現状です…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 15:59 ID:l9grm9ou0<> ｋｓｇだったりしてｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 16:22 ID:BhoNBhlR0<> というよりこれksgだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 16:31 ID:yWdj8qkVO<> マジレスすると通報してガン無視するしかないよ
実際問題、例のストレイボウ春日なら責任能力ないくせに人妻に手を出そうとしたわけだし
下手に反論したり相手にしたりするといつまでも粘着される
きついだろうけど一ヶ月ぐらいの辛抱だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 17:32 ID:y4EQEv7ZO<> どう見てもksgだよなぁ…
/savechatでログ取って癌に通報、以前のログがあるならなお良し
コールセンターが早いが…まだ機能してたかな
リアルに実害が及ぶならメッセのログ取って警察に
正直強迫罪適用できるレベルになってると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 17:56 ID:uHXL4Kei0<> レスが遅くなって申し訳ないです。
皆さんありがとうございました。
>>838
本人が何を考えているかは分かりませんが、
ただ、内に篭った感情を外にばら撒きたいだけかもしれませんし…。
一応SSなどは取ってあるので、通報してみます。
>>839
メッセやメールでの話はまだRO内のことに関しての暴言なので、
ROでの事に固執しているようです。
アドバイス、本当にありがとうございました。
ギルドメンバーには今まで通り、無駄に刺激せず
うるさいNPCとして対応してもらいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 18:26 ID:boZt7bnd0<> それでも駄目だったら別のたまり場を作って、徐々に今のたまり場に来る人を減らして別のたまり場に移動とかどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 21:27 ID:LlwqsBQb0<> Aは基地外で性悪でキモイと思うが、
自分がBCDの立場だったら、お悩み相談と称した晒しまがいな事しないで
ギルドの内輪で解決したいな。
まぁ板に先に書き込んでおけば、晒された時の保険にはなるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/18 21:47 ID:uHXL4Kei0<> >>842
晒しのように取られたらなら申し訳ありません。
ギルドでも話し合った結果周りにこのような例が無かった為、
似たような経験がある方からのアドバイスが頂けたらと思ったのですが…。
皆さんのアドバイスを元に、穏便に解決したいと思います。
色々なアドバイスありがとうございました。
この書き込みを最後にしたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 05:02 ID:UqG+qELjO<> >>842
神聖スレのログ読んでくるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 10:29 ID:R5clQ8LsO<> お前らが何をしたのかしらねーけど、一人の人間をここまで怒らせるのは普通じゃないぞ。
こんなところに晒すより先に謝罪でもするべきなんじゃねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 10:33 ID:Lhcvmfsq0<> 正常な人をここまで怒らせたら普通じゃないだろうが
精神病患者ならここまで怒らせるのはたやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 10:40 ID:MJyBP4Dg0<> ksg は sage を おぼえた
所でどうでも良い話なんだが、ksgって｢クソが｣じゃなくて｢カスが｣だったんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 10:44 ID:R5clQ8LsO<> 原因と結果が逆だろう。
こいつらが常識を逸してノビを追い詰めたからこうなった可能性があるだろ。
その場合、どちらが悪いかなんて明白だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 10:46 ID:x1BXqKE/0<> >>848
はいはい君は
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/
こちらへどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 10:54 ID:yPkY0ULq0<> まぁ、この件がksgと関係ない可能性があるからな。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 10:56 ID:R5clQ8LsO<> A寄りの意見を述べただけで瞬時に擁護レスが沸くのな。
こんな過疎スレでこんなことありえるとは思えないんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 10:59 ID:UqG+qELjO<> >>848
あなたが真人間なら神聖スレのログ読むだけでksgがどんだけ人間失格か分かる筈だ
貴様がksgだったら神聖スレから出てくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 10:59 ID:AzINk4x50<> どっちがどうとか以前に終わった話にレスしてんのがうざい
それより、誰が見てるかわからない掲示板でありえないとか言うなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 11:26 ID:k3pc052MO<> ROではほぼネタ婚だし
オフで会って見た目がよかったからって勘違いして、人妻に離婚して俺と付き合えとか…
非常識人間が何を言っても無駄だよ春日君 <>
847<>sage<>09/04/19 13:09 ID:MJyBP4Dg0<> 今誤爆に気付いた。
吊って来る。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 14:30 ID:R5clQ8LsO<> 誘導先とやらを見てきたけど春日春日ってなんだよ。
この相談主とその件が関係あるかどうかなんて誰もわからないのに決め付けんなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 14:31 ID:x1BXqKE/0<> 態度同じで携帯でageるところまで行動おんなじなんだけどｗ
それで否定するってｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 14:37 ID:8vhK6oBg0<> 新規スレ読むだけに4時間かかるってすごいなぁ
ここに居座るとこのスレの住人の迷惑だからあっちへ行きましょうね
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 14:44 ID:vWkjHbdg0<> 人、これを本人乙と言う
本人じゃなけりゃ怒るとこ違いますよ先生 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 14:46 ID:rsbVbaM+0<> 今、ざっと読んできただけなんだが。
＞ID:R5clQ8LsO
このスレの内容ではなく、一般論として
「１人の人間を怒らせる」
「複数の人間に不快感を与える」
並べて書いて、どちらが悪く見える？
今回の書き込みの場合
「不快感を与える」ではすまなくて
「身の危険さえ感じさせている」ようだから、余計にタチが悪いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 14:58 ID:ff9NXrVW0<> 怒らせた原因によるんじゃね？
100人きいて80人が「そら怒るわ」って内容なのか、80人が「ファビョってるｗ」って
印象をもつかで。ま、100％Aが悪いってことにはならんにしても
原因どうこうおいても今現在のAの行為は褒められたもんじゃないのはたしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 15:05 ID:COH2tZa10<> あれ？引退して（笑）餃子に行くっていってなかったっけ？
あえるの楽しみにしてるんだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 15:05 ID:rsbVbaM+0<> 「お前は俺を怒らせた」ってAA思い出したのは俺だけでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 15:12 ID:x1BXqKE/0<> >>861
ストレイボウ春日：ヒトモドキ / ギルド脱退スレに出没 RO元嫁にリアル直結 /Active
追記 RO元嫁は既婚者、それに対して「旦那と別れて俺と付き合え」
明らかに自身に問題があるにも関わらず全てRO元嫁と本ギルメンアサが悪いとのたまう。
現在は日が変わるたびに自演擁護をしていたが、墓穴を掘り続けた結果
最近は自演擁護もあきらめ、『元嫁はビッチだった！』の一人キャンペーン中
こういうこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 15:15 ID:R5clQ8LsO<> 何か勘違いしてるみたいだが俺は本人じゃねえぞ？
相談主のギルドもここも多人数で一人を叩いてるようで気持ち悪かったからレスしただけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 15:17 ID:ay9Pi+vH0<> >>865
これが真理。わかったら向こう行こうな
25 ：（○口○*）さん ：09/04/12 18:11 ID:vrAJyLW70
>大鋸屑
神聖ネームというのは特定の個人を指すもの、
ではないとされる。狂犬辺りがその傾向顕著だな。
要するにその名前に当て嵌まる特徴をもつ神聖様は須らく同類。
お前が春日イボウ本人であるかどうかなど関係ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 15:26 ID:LR0IdE7s0<> >相談主のギルドもここも多人数で一人を叩いてるようで
叩かれてる人を擁護、俺カッコイイですか
多人数とか関係ないんですよ、スレ住民の大半が同じ感想を持っただけ
というか、引用した文がまんま春日が自演で擁護してた文と一緒
あんたが春日かどうかなんて関係なく、Aがどうみてもおかしいことをしている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 15:59 ID:k3pc052MO<> また逃げたか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:05 ID:rsbVbaM+0<> ゴキブリのような逃げ足だな <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 16:18 ID:R5clQ8LsO<> だからな、相談主の元のレス見てみろよ。
Aが脱退してからのことしか書いてねーだろうが。
つまり相談主サイドが他人には言えないような下劣なことをしてAがキレた。
そういう予想だってできるだろうに。
こんなに報告主ばかり擁護されでるのを見たら関係者が隠蔽工作してるようにもみえるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:20 ID:x1BXqKE/0<> 出ました工作発言。
Aは脱退する前から迷惑行為を行ってるわけでｗ
それでも擁護しようとするから本人乙って言われるんだよｗ
文句あるなら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/
で相手してもらえ、これ以上やるとただの荒らしだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:22 ID:8dNCJATU0<> >>870
ksgはこっち
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:25 ID:ylt1mY0F0<> ＞こじれた原因は判明しています。
＞こじれた原因はROからﾘｱﾙにまで干渉したことなので
＞ここでは語らない方向でお願いします。すみません。
ちゃんと誠意を見せているだろ。
A=ksgじゃないならID:R5clQ8LsOは黙れ。墓穴掘りすぎだ
黙れないなら>>872 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:30 ID:R5clQ8LsO<> レスしなければ『逃げた』
レスすれば『荒らし』
俺はどうすればいいんだよ。
ROでの関係がリアルにまで発展することなんてよくあることだろ。
当人たちの問題にギルメンが嫉妬で干渉して別れさせたとかだっだら
それはAがキレても仕方ないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:33 ID:8dNCJATU0<> >>874
とりあえずこっちいけばいい
違反しなけりゃ何話しても自由
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 16:39 ID:R5clQ8LsO<> はいはい。
俺がレスすると都合の悪い人がいるみたいだしROMってますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:39 ID:QnENy7Gp0<> 574 ：（○口○*）さん ：09/04/10 12:37 ID:cvjsUbWhO
昨日脱退してスッキリしたから投下。
脱退理由:引退する
俺:♂騎士(中身♂)
嫁:♀プリ(中身♀)
嫁は主婦。下ネタも抵抗なくどんな話も盛り上げるムードメイカー的な存在。
俺に対してもお互いに好きだよ〜とか言い合う仲。
Ｇのオフで会ったら予想外に可愛く、本気で好きになっていた。
リアルで離婚して俺と付き合って欲しいと告白→玉砕
そこから一気に冷たく突き放してくる嫁。
今まではｲﾁｬｲﾁｬしていたのに…
あくまでもゲームとして、割り切っていたとか友達として好きだとか期待させておいて何なの？苛々して装備皆に配って上記理由で脱退。
主婦なんかに騙された俺乙。
これがすべての発端だな
病院いったほうがいいんじゃね <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 16:42 ID:R5clQ8LsO<> だからそれと相談主とどう関係があるんだよ。証明できるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:42 ID:x1BXqKE/0<> >>876
なんで誘導されずに逃げるのよｗｗｗ
都合悪いのは正体バレバレのお前だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:46 ID:T9NoRg4u0<> 3分で帰ってくるなよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 16:48 ID:R5clQ8LsO<> 逃げてねーだろ。
俺がレスすると潰そうとするおまえらこそ逃げてるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:49 ID:8dNCJATU0<> >>881
ksgかはともかくもう神聖確定なんで
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:50 ID:LR0IdE7s0<> ROMるんじゃないのか？
どちらにしても相談者が詳細はいえないが
ROからリアルに干渉して困ってるって話してるだけなんだから
うちらはｋｓｇに近いと話してるだけなの
それだけなのにGぐるみで下劣な事をしたって出てくるのがおかしいんだよ
むしろGぐるみで下劣な事をしたと証明でもしてくれるのか？
これ以上春日とかの話がしたいなら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/
に行ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:51 ID:8vhK6oBg0<> ここは相談する場であって、いちゃもんつける場じゃない
いちゃもんつけたいなら誘導場所に行け
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 16:53 ID:R5clQ8LsO<> おまえらに指図されるいわれはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:54 ID:LR0IdE7s0<> なら俺らがなに話そうと指示されるいわれもない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 16:56 ID:x1BXqKE/0<> なんでそんなに必死なんだろう…
別にksgじゃないならそこまで精一杯否定しなくてもいいはずなのにねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:02 ID:IAQa26PaO<> いい加減スレ違いなんでどこかに移動してもらえるかな?
ここは相談スレだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:03 ID:x1BXqKE/0<> 誘導してるのにしないからな…
すまんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:04 ID:rsbVbaM+0<> 自治厨の俺が通りますよ。
ｋｓｇ本人か別人かはおいといて、現状のこのスレを見て
他に相談者がいたら、相談を持ち込める状態だろうか？
ID:R5clQ8LsOはスレを私物化してないで、誘導先に移動するといいよ。
そうすれば荒れずに済むし、他の相談者のためにもなる。
悩んでいるのは自分だけと思いなさるな。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 17:04 ID:R5clQ8LsO<> おまえらが俺宛てにレスするからだろ。
最後に言ったもん勝ちで俺を負かす気なやつがいるのわが悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:05 ID:fcil2ZXX0<> にゃーにゃーにゃー 猫 線 にゃーにゃーにゃー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:12 ID:LR0IdE7s0<> まあ春日うんぬんは置いといて
実際にこんな状態になったら
SSとって通報、溜り場変更のほかになにかできることってあるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:12 ID:x1BXqKE/0<> >>893
あとは飽きるまで放置。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:16 ID:R5clQ8LsO<> 誠心誠意謝罪すれば解決しるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:20 ID:rsbVbaM+0<> Aが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:25 ID:EPTY71QZO<> まぁ春日の言う通り、Aが誠心誠意謝れば済む問題だね。
謝らなきゃ通報は時間の問題だろうし。 <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 17:28 ID:R5clQ8LsO<> 悪いほうが、だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:29 ID:DxS+X+l10<> 昨日のID:uHXL4Kei0です。
自分の書き込みが発端になって荒れてしまって申し訳ありません。
昨日のアドバイスの中のいくつかを、ギルドで実行することにしました。
(どれを実行するかは、念のために伏せさせてもらいます。)
アドバイスを下さった方、心配してくれた方、本当にありがとうございます。
ID:R5clQ8LsOさんがＡの知り合いか、ただの他人かはわかりませんが
これだけは言っておきます。
私は元々Ａ側でもＢＣＤ側でもなく中立の立場で
Ａ側、ＢＣＤ側の話を聞きました。
私だけでなく、ＡＢＣＤ以外のギルドメンバーと、
第三者も交えて話を聞いていました。
(第三者はＡＢＣＤ共に親しい間柄ではありません。)
その結果明らかにＡが謝罪すべき内容にも関わらず
ＢＣＤが全て悪いと喚き、引退すると去った後にノービスでの粘着です。
ＡがＢＣＤに何をしたかは、リアルにも関わる話なので詳しくは書けませんが
合宿所行きになっても可笑しくないような内容だ、とだけ伝えておきます。
ここで名前の出ている春日さんとの話は
関連しているか居ないかは伏せさせていただきます。
フェイクとして利用しているか、あの話の事なのかは
皆さんの判断にお任せするということで。
それではお目汚し失礼しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:29 ID:c79kyrzk0<> 周囲の溜まり場に根回ししておく必要もあるんじゃないか？
SSとって通報はし続けるべきだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:29 ID:8vhK6oBg0<> うん、悪い方はAだからAが謝れば解決だな
過ったらリアル通報だろうけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:33 ID:DxS+X+l10<> >>900
溜まり場は幸い、ほかのギルドさんが周りに居ない過疎地なので
その点は問題ありません。
周りに人が居ないので、移動先に他のギルドさんが居たら
余計な迷惑をかけてしまうか・・・と考えていた為
たまり場の移動には積極的になれませんでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:36 ID:LR0IdE7s0<> SSとって通報し続けるのはやったほうがいいと思う
リアルに発展する可能性も考えて、なにかしら用意をしとくといいかもね
備えあればとも言うし…
大変だろうけど頑張って下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:40 ID:COH2tZa10<> Gチャで連絡取れるんだから一箇所に集まるとかにこだわらないスタイルにしばらくしたらどうかな？
あちこちの室内とか 今日はここにいるよーとかノービスが来にくいお金のかかる過疎地とか
ノービスが登場したら一斉に蝶で散るとかｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:45 ID:R5clQ8LsO<> ギルド内でBが中心人物だとかリアル♀だったら客観的な見方はできないだろ。
例えば、ギルマス、C、相談主全員がBへの直結予備軍だったら、
AとBがもめたら無条件でAを悪者にする可能性だってあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:45 ID:k3pc052MO<> それをやるとよそに迷惑かかるよな…
放置徹底がいいかと、あとはそいつを耳打ち拒否してオープンも聞こえないようにするとか
しかし内容見てる限りじゃAは春日か某F鯖のとある忍者しか浮かばんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:47 ID:gF6Bkl5b0<> >>902 >>904
今は幸い、アマツの夜桜祭りのために、ニブルも含めた全ての街に転送できますしね。
過疎かつ捨てIDのノビじゃこれないようなところを溜まり場に見つけるのは
簡単かと。
捨てノビがリヒやらニブルにまで探し出して追っかけてきたら、そりゃ、元IDも引退なんか
してなくて、アクティブで動いているだろってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:47 ID:QnENy7Gp0<> >>905
>>884 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:49 ID:rsbVbaM+0<> >>905
Bがビッチなんですね。わかります。
この書き込みでｋｓｇ認定した俺は悪くない。
ID:R5clQ8LsOはこっち行け。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:50 ID:LR0IdE7s0<> >>905
AがBにROにとどまらずリアルで干渉してBが拒否をした、その後粘着の時点でOUT
性別関係なし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 17:56 ID:DxS+X+l10<> ID:R5clQ8LsOさんはどうしてもBCDが悪いと言いたいようですが
＞第三者も交えて話を聞いていました。
(第三者はＡＢＣＤ共に親しい間柄ではありません。)
ここはスルーされているようですね。
これ以上ここで暴れても、他の方の迷惑になると思います。
どうしても私の書くことが気に入らないのでしたら
私も誘導先に移動しますのでそちらでお願いできますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 18:02 ID:M+plfLwF0<> >>9111
荒らしてる人間には言っても聞いてくれんからあなたに頼む
常識人に損をさせる展開になってすまない、と前置きして
悪いが、ただでさえ変なのが沸いてるときに
わざわざ燃料になりに来ないでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 18:02 ID:M+plfLwF0<> >>9111だと… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 18:05 ID:AuPqn0/G0<> >>854867349
gvifdcihｉｇｕｈｆｄｋｓｄｇｎｂｎｆｍｍｖｏｉｂいｔｊｂもい <>
（○口○*）さん<><>09/04/19 18:06 ID:R5clQ8LsO<> もう既に誘導先にはギルメン配置済なんだろ？
味方が多いと強気になるやちっているよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 18:10 ID:x1BXqKE/0<> >>915
いろんな鯖の住人がいるというのにギルメン…だ…と…？
つーかお前のせいで相談できない人間もいると思うんだ、周りの迷惑考えて誘導されとくべき。
そうじゃないとアク禁食らうぞお前。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 18:11 ID:fcil2ZXX0<> >>911
終了させたんならもう出てこなくていいよ
>>ALL
暇で触りたくなるのは判るけど、もういい加減ほっとけ
あと神聖スレのやつらもこっちで遊ぶなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/19 18:26 ID:COH2tZa10<> Gメン配置済みとか 当事者Aさんなのかな？
でないのなら入れ込みすぎ
ｋｓｇじゃないならなおさら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/
へどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 11:23 ID:UCf7BMt70<> --------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
● 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった <>
（○口○*）さん<><>09/04/20 11:52 ID:lBoWtDubO<> リアル美少女の砂か廃魔の相方が欲しいです… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 11:56 ID:G1TTlgAY0<> 出会い系へ行ってらっしゃい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 12:00 ID:9UiwcxFF0<> 自称美少女だったら山ほどいるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 12:02 ID:w1IS4K/cO<> ＲＯでさがすよりリアルでさがしてＲＯに引き込むほうがはやそう(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 15:35 ID:25G/JvUP0<> リアルスナかリアル廃魔って意味ならとても大変だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 16:33 ID:cbCF5dLpO<> 当方♂砂
最近仲良くなったハイプリさんに付きまとってるちょっとアレな奴が居るんだけんども
そいつに最近粘着されて、周りには軽いナンパ野郎とか触れ回ってるとか…
正直言って面倒事嫌いで対処法がわらかん…ﾎﾞｽｹﾃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 16:34 ID:cbCF5dLpO<> 当方♂砂
最近仲良くなったハイプリさんに付きまとってるちょっとアレな奴が居るんだけんども
そいつに最近粘着されて、周りには軽いナンパ野郎とか触れ回ってるとか…
正直言って面倒事嫌いで対処法がわらかん…ﾎﾞｽｹﾃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 16:34 ID:cbCF5dLpO<> 何故か連投しちまった、すまん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:21 ID:JZPbVtr4O<> >>926
中身♀だって言っとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:25 ID:wgt9kzzq0<> 一番簡単な方法で、自分にだけ被害が及ばないようにしたいなら
そのハイプリさんから一歩線を引けば良いよ。
と、書いてる内に、>>928が更に簡単な方法を述べてくれたな。
様は、自分に対する面倒事とハイプリさん達を秤に掛けて答えを出せば良いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:27 ID:AfHzee/50<> 自分がナンパ野郎といわれるのが嫌なのか、廃プリさんに変なのが付きまとうのが
嫌なのか、まずはそこからだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:37 ID:cbCF5dLpO<> >>928
中身♂ってことバレてんだよね…
>>929
多少距離置いたら置いたでプリさんも凹んじゃってなぁ…
ナンパ野郎と周りに騒がれるのもヤだし、めんどくせぇお <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:46 ID:KCn407Nu0<> >>931
君とそのハイプリときちんと意思疎通できてるなら
2人で周りの連中にストーカーまがいの人がいて変な事言ってるけど
気にしないようにしてほしいと言うしか無いんじゃ
どっちが直結だとか不快に思うのはそのハイプリ次第なんだから
その人の発言に頼るしかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:51 ID:wgt9kzzq0<> 自分の気持ちに正直になるか、面倒事から逃げるかの2択じゃないか？
自分の中で答え決まってんじゃね？
そうじゃねぇと、こんな所に相談しに来ねェよ(笑)
つーかナンパ野郎で何が悪いｗ
もう一度言う、今度は言葉を変えてな。
自分の体面と自分の気持ち、どちらが大事かって事じゃね？
まぁ、相手さんにどう思われてるか次第では、>>932の言葉通りに
ヘタな正義感振りかざすだけで終わっちまう場合もあるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:55 ID:UQFY7rtV0<> そもそもどうしたいんだ？
プリさんと切れずにナンパ野郎と言われないようにそいつを排除したいとか、
悪評を注げればある程度の被害はとわないとか、明確に主目的と条件を。
可能性の提示としては自分ｱｯｰ! だからって言えばプリさんは離れずに
そいつから粘着されないかもよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 17:59 ID:vEdRMO6E0<> プリ「そんな人だったなんて・・・好きだったのに・・・」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 18:03 ID:oG5A2NjW0<> >>931
ナンパ野郎以外にも何か言われてたりするのかい？
別にナンパでも軽い男と言われても特に問題ないだろｗ
>>932-934
鯖によってはksgみたいなのもいるし、なりすましでRMCに偽出品したりするようなｷﾁｶﾞｲがいるんだぜ
ストーカー怖い怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 18:13 ID:wgt9kzzq0<> >>936
そいつは確かに躊躇するなｗ
怖い怖いｗ
そいつの｢アレ｣加減が、どの程度のものかは分からんし何とも言えないな。
面倒事は増えるかも知れないが、真摯に応対していけば一般的な第3者の目には
どっちが正当性が有るか位は解るだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 18:19 ID:KCn407Nu0<> んーまあさ、相談者が実は本物のアレな可能性もあるんだから
とか書いてたらめんどくなってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 18:26 ID:cbCF5dLpO<> >>936
ナンパ野郎だけならホントよかったんだけどね
赤貝だのRMTerだの、リアルで麻薬やってるだのありえないことまで言われてる(´･ω･`)
>>937
とりあえずはギルメンには理解はしてもらってるけどやっぱし気分悪いんだよね…
人の話ちゃんときかねーしホントどうすれバインダー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 18:28 ID:XVYgJEf10<> SSとって通報しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 18:33 ID:BwFrZZKC0<> >>939
砂氏やプリさんのいないところでやってるなら
周りの人にもSS撮影＆通報してもらえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 18:51 ID:AfHzee/50<> >>939
だから、暴言を言われるのが嫌なのか、プリさんとの仲がこじれるのが嫌なのか。
プリさんとの仲にしても友人として付き合いたいから、嫌われるのが嫌なのか
それ以外の何かがあるかをｋｗｓｋ言わないと
「ああ、そうっすね。SSでもとれば？」しかいえないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/20 22:10 ID:oXpN49ci0<> それプリからギルメンに説得してもらえば、悪評が消える気がするのは気のせいか？
後はその暴言はSS取って通報でおk <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 11:53 ID:Ov5ozePUO<> >>925
粘着？盲目だな。
お前は「ハイプリが酷い奴で、それを知っているギルメンがわざとお前を離そうとしてくれている」可能性も考えられないのか？
きちんと話を聞いてみろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 12:13 ID:FfUp0JbN0<> >>944
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 15:51 ID:Ov5ozePUO<> そもそも本気で悩んでいるなら
>>936のどうすれバインダーなんて低俗な書き込みはできないだろ。
どうせその♀ハイプリと結託してギルメンを陥れる計画だろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 15:53 ID:zQvx36rm0<> >>946
>>945 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 15:56 ID:Ov5ozePUO<> 客観的に見るためにおかしい箇所を挙げてやろう。
１ 軽いナンパ野郎とギルメンに言われているとしか書いていなかった癖に、レスがついた途端リアル麻薬やってるだの言われた、と恰も完全被害のような書き込み
２ ＳＳ取って通報しろと言われた途端逃げる
明らかに捏造だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 16:05 ID:76ZluY2p0<> >>948
>>945 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 16:37 ID:ZwlMqSYx0<> >>948
春日さんｵｯｽｵｯｽｗ
ここだと迷惑だから
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/
でねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:29 ID:ZwlMqSYx0<> そんなこんなで悩み相談。
今日ログインしたらギルメンの一人がksgRPキャラだった…
標的は俺と俺の相方、どうしたらいい…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:31 ID:01RDr+RV0<> 対処方法は神聖スレでどうぞ
向こうで散々やったねただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:40 ID:Js9O8Rwe0<> その情報だけじゃ何について悩んでるかわからないな。
951も相方もksgを知ってる→RPしてると分っているがとにかくウザイ。
相方はksgを知らない→プリさん離婚＾＾やられて迷惑している、とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:46 ID:ZwlMqSYx0<> >>953
説明不足だったな、スマン。
・ｋｓｇＲＰしてる奴は以前から仲良くさせるスレとかＫＯＰスレが大好きな奴。
・ｋｓｇネタは相方は知らない。
・離婚断った相方に粘着、ﾌｧﾋﾞｮりだしてコイツはﾋﾞｯﾁだの騒ぎまくり、俺も相方に洗脳されてるとか。
ギルマスに対処してもらおうと思ってもそうしたらまたひと悶着ありそうで困ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:47 ID:AtZMAVYY0<> >>951
ｓｓ取って通報すればいいとして、メルアドやらの情報を教えたりしてないよな？
あとは、「傷ついた相方にフォローしない頼りない旦那（嫁）にネカマ（ネナベ）キャラを
別アカで当て馬にして注意をひきつけ、その隙に傷ついた相方を優しく慰めるTVロールプレイ」を
されないように注意か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:54 ID:Js9O8Rwe0<> 相方さんにksgについて説明して「ksgRP」乙とかですませるとか、
普通に神聖相手の対処法（wis拒否とか）、通報などしておくとか、
そんな風に迷惑かける相手ならスレ違いだけど脱退なり追放なりするしかないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:55 ID:Js9O8Rwe0<> あ、しまった。極まったRPなら脱退追放は喜ぶところかｗ
難しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 19:59 ID:01RDr+RV0<> 後出し情報無しできちんと説明しないと、こちらもどうしようもないからなぁ
まずやるのは相方に神聖スレでもなんでも見せて、こういうことしてるってのを
教えないと駄目だろ。
それから、君らが困ってるんなら周りにもきちんと話さないと。
トラブル抱えてるのに騒動なるの怖くて周りに話せないって言うのが一番だめだよ
結局味方になってくれるのは、スレの人間じゃなくて、同じGの人だったり
ゲーム内、リアルの友人なんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 20:02 ID:01RDr+RV0<> あ、忘れたけど
その変なのをｋｓｇRPって言ってるけど、そいつはネタでやってるの？
それともただｋｓｇと同じような事してるからｋｓｇRPって言ってるだけなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 20:04 ID:ZwlMqSYx0<> ホントすまない…そしてみんなあんがと…(´･ω･｀)
神聖ｽﾚでksgいじってたくせに自分がこんな目に会うと対処できない俺が情けないぜorz
とりあえず相方に神聖ｽﾚとかksgネタとか説明してちょっとみんなに相談するわorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 20:07 ID:ZwlMqSYx0<> >>959
もともとLiveROのｽﾚのﾈﾀのRPが大好きな奴なんだよね…
でもネタなのか本気なのかわかんねぇ。
板の内容ですら真に受けるような奴だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 20:14 ID:AtZMAVYY0<> 横レスだけど、ｋｓｇは「追放」ではなく、「自分からヤケ起こして脱退」なので、
追放してやれば「ロールプレイも満足に出来ない奴」とからかうぐらいは
できるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 20:21 ID:01RDr+RV0<> 神聖スレでｋｓｇいじっておもしれーとかそいつに言ったんじゃないの？
そういうとこが気に食わない人もいるからなー
まあ何にせよビッチだなんだと暴言はいてるらしいから、きちんとした対応して
わからせないと駄目だろ。
しっかりがんばってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 21:36 ID:ajNXYPU80<> >>961
問答無用でハラスメント通報しとけ
その旨を相手にも伝えて本気で不愉快だということをわからせないと飽きるまで延々続くぞ
飽きたらまた新しい神聖ネタやり始める可能性あるんで、ここは本気で対処しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 22:13 ID:bCsFMCJp0<> 最初は、LiveROだと落ちるかもとか言われてたのに、普通に運用されたな。もうすぐ次スレだ。頑張れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 22:47 ID:/JcUgbtn0<> しかし、次スレも引き続きLiveROでも平気なんだろうか。
誰とは言わないけどおかしなのが一匹住み着いてきてるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 23:06 ID:F+DTDUX60<> Yは今RO板でどうなってるんだ <>
（○口○*）さん<><>09/04/22 23:14 ID:Ov5ozePUO<> >>951
また捏造くさいな。そんなにギルメンを陥れないと相方(笑)に振り向いてもらえないとしか見えない。
迷惑なら直接注意すればいいだろ。
ギルマスに言えない後ろめたさがある時点でお前達に非があるけとも考えられるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 23:18 ID:Js9O8Rwe0<> ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!
とりあえずこちらへどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/22 23:41 ID:rUlULckeO<> >>968
ID変わる前じゃないと書き込めないのかい春日さん <>
951<>sage<>09/04/23 07:57 ID:Np/AQ7cG0<> おはようございます
相方とマスター含むギルメンに相談して急遽G内会議、んで大問題になりましたorz
・相方が完全にキレてしまって「ネタでもやっていいことと悪いことがある」とかでなだめるのが大変…
・RP君は「ネタだからそんなにムキになんなよ」「いい大人が必死すぎてキモい」とかぜんぜん反省の色なし。
・そのRP野郎は他の人にも同じ事やってたらしく、追放という形に。
・これで終結したかと思っら逆ギレして溜まり場で枝折ったりIWでセル破壊しまくったりで完全な迷惑行為。
・ハラスメントで通報←今ココ
とりあえず事後処理は面倒だがギルメンに相談してよかったよ。皆ありがとう(´・ω・)
んじゃ仕事行ってくる ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 09:02 ID:06U4SFZk0<> 次スレはLiveROで問題ないと思う(1/20)
LiveROのまま進行するならテンプレ(仮)は直した方がいいよな。
−−−テンプレ改定案−−−
このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです。
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう 。
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導。
とんでも相談は神聖スレへの誘導を。但し、過度の誘導にならないように節度を保って行ないましょう。
次スレは>>970。気付いてないようなら、>980もしくはそれ以降の人が宣言してから立てること。
荒らし煽りはスルーで。
前スレ
ROお悩み相談所12件目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232328625/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 09:03 ID:06U4SFZk0<> >>971
報告乙。いい方向でまとまったようで安心したぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 09:29 ID:GHIv3UTtO<> >>951
お疲れ様。
本当にクソな奴だったんだな。
癌が仕事してくれるよう祈ってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 11:12 ID:mZMOmihc0<> >>971乙
ガキか精神的ガキなんだろうな
一度痛い目見ないと判らんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 11:16 ID:fD8lhv0k0<> >>971
本当に乙
捨てノビ粘着RP(笑)もやり始めるかもしれんので、溜まり場変更まで視野に入れたほうがいいかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 12:06 ID:f3f+PRma0<> 次スレ立ててくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 13:33 ID:dvAFnSjY0<> この前スレ立てたばかりで無理だった
と言うわけでテンプレ案
神聖スレのは2の関連スレ入れとけばいいだろ
ROお悩み相談所13件目
このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです。
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スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導。荒らし煽りはスルーでお願いします。
関連スレは2以下にあります。
次スレは>>970。気付いてないようなら、>>980もしくはそれ以降の人が宣言してから立てること。
前スレ
ROお悩み相談所12件目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232328625/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 13:33 ID:dvAFnSjY0<> 関連スレ
リアル事情を多分に含む相談はこちら
ROリアル事情相談所28件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240126615/
神聖さまが沸いた時はこちら
神聖さまに突っ込め！スレ38人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240066357/
恋愛関係の悩みはこちら
・RO恋愛板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5919/
ﾈｶﾏ・ﾈﾅﾍﾞ関連の悩みはこちら
・ﾈｶﾏ･ﾈﾅﾍﾞは年中くるしみます？ vol.41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236078411/
ギルド運営に深く関わる悩みはこちら（あくまで運営に関して）
ギルド運営について語るスレ34
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1227058136/
PCエラーやクライアントの作動に関する悩みはこちら
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その30
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233225267/
質問スレッド その75
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232117300/
初心者集まれ！初心者の質問スレその58
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1238409441/
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv175
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240351514/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 15:44 ID:H1lANxnS0<> ROお悩み相談所13件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240468996/
立ててきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 15:55 ID:hMPQmc57O<> >>971乙
「狂人を真似て裸で大路を走らば、これもまた狂人也」
兼好法師の言葉だったか、RP者にはこの言葉を送ろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 16:31 ID:mZMOmihc0<> >>980
乙。これは乙じゃなくて乙なんだからね！…あ、うん。お疲れ様…ｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 19:05 ID:MJ/qHeGR0<> ハイプリオンライン続きまだ？
毎日見ないと寝れなくなってしまったw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/23 20:00 ID:qTJR9tWw0<> >>983
大分前に聞いたので記憶があやしいが、しばらく作らないって言ってたような・・。
ソースは本人。
最古鯖でたまに無料ポタ屋やってるから聞いてみたら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/24 08:45 ID:8IejBbch0<> ｋｓｇが沸かなくなったなｗ
さすがにフルボッコになってアレなのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/24 10:53 ID:TFDZhbzU0<> フルボッコになった程度でやめるなら元々粘着なんかしないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/24 12:52 ID:nKMgvNn40<> 一応言っておくけど、ここ相談所なんでKｓｇの話とかそういう雑談は別の場所でどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/24 23:32 ID:EiLoe9VDO<> おかん
手前こそハイMEプリ
リアル相方とROしてるんだけど、最近Gに入ったLKがしつこく求婚してくる
断ってるのに諦める気配がない
諦めさせるにはどうすればいいだろう
中身♀もバレてるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/24 23:39 ID:wSepLrIu0<> 完全に可能性が残らなくなるような断り方すれば良いんでない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/24 23:41 ID:2n/2Uw9K0<> >>988
ＲＯは重婚できないんだから、リアル相方さんのキャラとさきにこっそりと
結婚してしまうとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/24 23:42 ID:nKMgvNn40<> 2行目の手前こそってなに？
誰が誰にってのがわかんないけど、彼氏いるし無理って言って、
それでも聞かなきゃっていうかその時点でうざいから追い出せば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/25 00:03 ID:9BMynugLO<> 手前ことって打ったはずなのに(´･ω･`)
>>990
すでにメイン同士は結婚してるんだよね…
いくら断っても聞かないしマスターもスルーすればいいじゃんとかでとりつく島もなし…
ホントこまってます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/25 00:14 ID:KFWp3WjA0<> >>992
望ましい解決法じゃないかもしれないけど。
満足できる対応をしてくれないマスターもすっぱり切り捨てると言うことで…
・ＬＫからのＷｉｓを不許可にする
・マスターからのＷｉｓも不許可にする
・ギルド抜ける
・メインキャラの所属してるギルドに、今のキャラを「こっちサブなんでよろしくね」と
紹介する。
とかどうかな？我がままな意見かもしれないけど、自分にとって満足できる対応を
してくれないギルマスのギルドにいてもしょうがない気がする。抜けた方が
お互いにとって、迷惑にならないというか。性格的に合わないものはしょうがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/25 00:14 ID:Q+gQyagt0<> 988に粘着してるLKがいるってことでいいのかな？
WIS等々そういう発言があった時のSSをきちんと撮って置いて
それをG内に見せて問題にしてもらうって事が最初かな。
Gマスがこちらが困ってるっていうのをよく理解してないんだと思うけど
見せて、きちんと伝えても駄目ならそのGはあきらめたほうがいいかと。
その後粘着してくるかどうかはその時次第だから、まずは今できることから
やってみては？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/25 00:15 ID:vlDNgSEm0<> >>988
プレイ妨害とかつきまといといった項目でWebフォームから通報。 <>
(´c_,` )<>sage<>09/04/25 08:43 ID:1AnS8oDU0<> だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/25 08:43 ID:1AnS8oDU0<> すまん誤爆したorz <>
988<>sage<>09/04/25 21:16 ID:9BMynugLO<> こんばんは、一応解決…？しました
ログやSSとってギルメンに見せました
マスターもそこまでとは知らなかったらしく、かなりきつめに注意
そしたらﾌｧﾋﾞｮりだした…
「(私と相方)を一生恨み続ける」と言う理由で脱退
一応平和にはなったけど少し怖いです
皆さんありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/25 21:19 ID:azeA7BC50<> 一生恨み続けられても
一生幸せを祈られたとしても
あなたの生活にはなにも影響はないでしょう。おつかれさま。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/04/25 21:22 ID:bLSxwfaz0<> ROお悩み相談所13件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240468996/ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>