（○口○*）さん <>sage<>09/01/07 12:37 ID:PonqWl7U0<> 2007年10月23日に実装されたトール火山について語るスレです。
■参考リンク
未実装スレWiki(トール火山)
http://future.sgv417.jp/index.php?Thor%20Volcano
■前スレ
ベインス＆トール火山について語るスレ9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219040813/ <>ベインス＆トール火山について語るスレ10
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 15:10 ID:6ANxSconO<> 乙
前スレで出てたけど素プリじゃ出血耐性のVITあげるのもきついし、HPもないから厳しいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 15:31 ID:FLvKNuSA0<> MHPとかも重要な要素だけどそれ以前に、SWサンク持ちじゃない素プリわざわざ確認して弾くって、
そんな余計な労力をかけたくないからHP募集なんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 15:37 ID:uKPGcKOW0<> 流れがトールでの素プリになってるがHWの魔力書について
俺もヘビー魔力書で安定している
臨時では余りいかない身内でだけどな。
サラ足元沸き即SBや剣ミスから刻まれたりとか以外じゃ滅多に死なない
横沸きして即対処出来ないのなんてSGディレイ中だろ？
プリがSW即出来ない状態なら頭柔らかくしてSG内利用して適当に歩けば
タゲを自分に取ったままディレイ切れるくらいまで逃げ切ってIW嵌めるなり
余裕を持てたプリにHLで取ってもらうなり出来るぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 15:53 ID:S280QIV50<> 前998
INT+7料理は安いんだからそれを使わないでINT+1を使う理由がわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 16:02 ID:FLvKNuSA0<> Int+7って安い……のか？
1と3と6くらいしか見ないんだが
というか出来る限り料理に頼らないというコンセプトでのアガヴルシウスなんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 16:08 ID:EIoVvvYg0<> +1つかって135にするなら+6つかって140にするほうが賢明だとは思うが+7がでてくる理由は分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 16:09 ID:BK0B+/T70<> ワイン(+6)を+7と勘違いしてるのか？
ローヤルハーブティーは高いし重過ぎる(重量80)
よりInt上げるにしてもInt+1つかって135ならInt+6で140で良いでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 16:18 ID:JE36KB3V0<> アガブルシウスなんかもってないから確認できんが、女神を黒縁にすると安定しなくなるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 16:32 ID:+t3ImU+c0<> 計算してみた
int135Wsign女神巻物+8SOPでサラLAなし93.6%LA1回あり99.77%
女神なくすとLAなしLA89.06%あり99.44%
アガヴもってないけどサイン女神巻物と加算としてアガヴも加えると
女神なしでLAなし97.33%LAあり99.95%
女神ありでLAなし98.54%LAあり99.98%
黒縁でよさそうだな
でもアガヴの真価は料理食べてカーサ一発にあると思うの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 16:40 ID:6wS9phfE0<> >>4
ヒールスクロールもってけ
もっとも下手に使うと食いかけサラが暴れるからちゃんとSWIW出来る人用だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 17:58 ID:uKPGcKOW0<> >>11
そのサラがぶち切れるって理由でヒルスク使わないようにしてる
SWIWをしたとしても前衛や支援の負担考えるとちょっとやり難い
スクロールキャンセルはマジスレ住人なんかには当たり前だが
やった際に他職がすぐにそれに対応してくれるかと言えば完全にNOだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 20:53 ID:m8rclZ6N0<> ホルンで安定とかいってるけど、身内だからだろ
アリス＞ホルンなのは間違いないし、
ホルンでも安定してるつーより、動きわかってる身内で
行くからこそ問題が出てないだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 21:09 ID:FLvKNuSA0<> そう考えるのなら、アリス限定で募集すればいいんでないの？
それ自体を責めるつもりはないし、安定を考えるのならもっともだと思うよ
臨時で組む相手の実力なんてわからないしね
問題なのは、最初にこの話を始めた奴みたいに、
アリス限定をかけてないのに「アリス限定に決まっているだろ」とか言う奴じゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 22:19 ID:ufjcPnVU0<> >>14みたいに言う奴よくいるけどさ
看板に料理使わない奴・アリスないやつ×って書くと
評判悪くなるだろうよ
周りの目があるからそう表記したくてもできないんだよ
悪いことでもないのに、ここ見てるようなゆとりが「効率厨」やら騒ぎ出すしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 22:27 ID:ufjcPnVU0<> >>15
ここ=LIVERO(の臨時スレ)
つーかその狩場の減盾がないのに
平然とチャット入ってくる奴なんなの
そんな話と同じレベルだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 22:54 ID:FLvKNuSA0<> >>15
いいじゃないか、評判悪くなっても
その程度の事を気にする奴とは、快適な狩りなんてできないだろ？
というか、看板に何も書かないくせにケチ付けてくる奴の方が評判悪くなりそうだが
自分はホルンとホド魔力の持ち替えで行っているけど、盾が無いレベルの扱いなんかね？
そりゃアリス魔力あればそれがベストだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 23:18 ID:3d7oNUwz0<> 身内で動きがわかってるからとかじゃなくて
PT狩りってものをしっかり理解してるかどうかじゃねえの
ほんとに狩りが上手いひとはあまりその辺り細かい事いわねえ
自分の下手さを他人のせいにしてるようにしか見えん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 23:39 ID:6wS9phfE0<> >>16
生体の募集に入るためにはオーガ盾が必須かね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 01:36 ID:jV3jH4XO0<> +7中型V盾必須です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 09:22 ID:RYZHKQjmO<> HW待ちの臨時入って打ち合わせやステ確認しないのか聞いたら「前が固いから適当にSG打ってw」と言われて
現地について死にまくって文句言われた
トールとかマジで確認と打ち合わせした方がいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 10:08 ID:VXIB22kg0<> それは前が実は頼りなかったのか
お前さんがサラ14HITで概ね落とせるだけの火力なかったのかどっちだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 10:26 ID:RYZHKQjmO<> 前は廃プリでクソ固かった
HPは10Kくらいだったが、多分デビリン持ちじゃないかな？
俺は休止明けて1週間しか経ってなくて不慣れだし装備は結構古いことは伝えようとした
皿はLAなしだと1発で倒すのは難しいINTだな
ちなみにPTは冠HP2HW <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 10:33 ID:ldwUuZkX0<> 伝えようとしたってなんだよｗ
伝えたのか伝えてないのかどっちだ
サブ火力無しの構成だと皿１確は前提なのが一般的だから
それで文句言われたんじゃないか？
事前に伝えたうえで結果的に文句言われたならお前さんに非はないと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 11:07 ID:0Ms/iGch0<> ブラギありならSG→AMPSGで皿落とせば、問題ないと思うけど
剣ガディもブラギLAを利用すれば、SG2枚で落とせるだろうし
ただ、INTについてはそれによって廃プリの動きが変わるから、
事前に伝えるべきだと思うな
特にブラギLA可能な状態だと、カーサにLA入れすぎて、
皿が落ちる前にガンバン使う条件に入って危険とかあるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 11:58 ID:UWJL42qZ0<> その募集連中はステ(INT)・装備・トール経験あるかどうか聞くべきだったし
お前さんはそれらを言っておくべきだった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 12:39 ID:6gozfsvA0<> トールで適当にSG撃ってとかいう輩には丁度いいお灸だったと思う
休止明けならそこんとこだけでも伝えたら空気読んでくれるし次からそうすりゃいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 12:53 ID:xNcu1f9J0<> いい加減にって意味じゃなく
状況を見て適宜判断してって本来の意味の適当だったのかもしれないけどな。
ｗ付いてるけど後者の可能性は薄いかも知れんけどちゃんと聞いとくべきだったな。
前死んだら次死ぬのは大抵wizだし。 <>
23<>sage<>09/01/08 14:31 ID:52k2anpt0<> 俺が伝えたのは、こんな感じ
・トール行ってたのは大人数でSOP実装前に数回行ったのみ
・SOP実装後は初めて(実は一回だけ行ってたが)
・半年休止してる
・IWハメは使えるがうまくない
・INT133DSign
・装備は旧装備(シューズとかマフラとか)
・SOPはある
・アリスなし(遠距離と無形はあるか確認取ってきた)
サラが一発で落ちるかどうかは言わなかった
当時、そういう判断をしていると知らなかった
別キャラでHW持ってる人らしかったので大丈夫という言葉を信じたし
ブラギあるからいけると思った
チャットに入って説明したのは後衛HPのみ
このHPと他の面子は身内らしく連携は結構取れてた
他のPTMと合流後、即効で出されるポタ→速攻D突入
進軍中も必死にチャットで不慣れだからスピード遅くしてくれと懇願
でも変わらぬ進軍スピード
文句として言われたことは、上で散々語られてるように
サラをSG一発できないのにトール臨時チャットに入るなとか
斜線がわからなくてSGがかなり遅れた時のことだと思うが「SG遅すぎる」とか
IWハメも状況判断もダメ過ぎると言われた
言ってきたのは、前衛HPでこの時に情報が伝わってないかもって思った
で、ここで臨時終了
とりあえず相手のPSに全然ついていけなかったのは俺だし
狩り的には相手に落ち度は100%なかったんで俺が謝ってから解散した
思ったことは、みんなで打ち合わせとか装備、ステ確認したら
こんなことになる前に相手もこっちを蹴れたんじゃないかってこと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 14:41 ID:VXIB22kg0<> 悪いのは募集してた後ろ担当廃プリだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 14:58 ID:ldwUuZkX0<> トールって慣れるまでは結構きついからなｗ
初心者って言ってるのに上級者のペースに無理矢理合わせるのは
誰だってきついよな。
29の通りなら募集側に問題があるのは明らか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 15:55 ID:YC49oT8C0<> >>29
正直そんなwiz粗大ゴミと同レベルだからな
そんな糞を断らなかった募集主も悪い <>
（○口○*）さん<><>09/01/08 16:25 ID:STZ7VwQw0<> サブ火力いない構成でINT133とか言われたら
普通は断るし。下調べしなかった>>23も悪いが、了承した奴も悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 17:19 ID:VXIB22kg0<> >>32は募集主 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 17:48 ID:UWJL42qZ0<> そこまでちゃんと伝えてたのか
身内仕様の速度でついてこれるわけないのにそいつらアホだろ
知り合いの××だったら行けた なんて今時ピクも言わんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 17:50 ID:N5XzHdtP0<> 素プリでも大丈夫だとOK出しておきながら
全滅したら「アスムあればいけた」と言う奴と同じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 18:06 ID:xNcu1f9J0<> 133sign2でブラギあるならサラが１発で死なないのはHPの性。
LA入れきれないのに複数引いたかLAサボったのが原因。
ペース調整できないのも含めて前プリがダメ。
ていうか2回目の事故があった時点でPTMに合わせる判断が出来ないとか問題。
合わせる気がないなら素直に一回解散すべき
IWハメは使えるけど上手くないってのは謙遜に聞こえるから
ピンチで使えないなら単純に出来ないでおｋ
Boss属性は単純に足元に出すだけだから基本的に上手いとか下手って問題じゃない。
結論、HPHWどっちも相手に合わせる能力が足りなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 18:24 ID:UWJL42qZ0<> >>36
しかも自分の動きはアスム前提の動きなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 18:56 ID:4gPt7/L40<> >>37
お前wizじゃないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 18:59 ID:N5XzHdtP0<> ＞Boss属性は単純に足元に出すだけだから基本的に上手いとか下手って問題じゃない。
BOSS属性持ちでも、移動中にハメるときは方角とかいろいろややこしい
足元置きとか初歩も初歩だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 19:07 ID:nJIfNu60O<> BOSS属性も北東は足元じゃハメられないしな
LAとか言ってるが重なったらどうするんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 19:15 ID:MOBX9Zj90<> 頼むからマジスレテンプレ見てくれ
それで解決するから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 19:18 ID:xNcu1f9J0<> 重なってやばいって分かってるのに複数釣るなよ。
PT解散させずに続ける気なら合わせるべきだろ。
抱えんのは自分だぞ。
移動中ハメが必要なのは剣ガ追加だろ。
槍投げ一発耐えれるならSW隣接から嵌めて飛ばせばいい。
自分の知ってて慣れてるパターンで飛ばせばいいだけであって
それが出来ないなら出来ない申告でいいってだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 19:53 ID:EZsciZ/00<> >>43
そんな状況が続けられると本気で思ってんのか？
SW隣接は2HQの危険あるわ、SG中だとAMP切れるわで余り使える状況ないだろ
タゲられてるのが自分とは限らないしな
>>23がアリスないのをわかってて言ってんのか？
>>23のPTは悪いと思うが、お前の言ってること無理がありすぎだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 20:05 ID:UWJL42qZ0<> 隣接した瞬間2HQしたところで最悪Wizが死ぬだけ
移動ハメするのに失敗したら全滅
アリスなくても遠距離盾があるからSB耐えられる
自分以外がタゲられてる場合はそいつにSW→剣IW→SW連打で離れてもらう
自分(HW)以外がタゲられてる場合に、剣のタゲとって離れて移動ハメしようとして死ぬのが最悪パターン
AMP切れるけど途中から追加でSG置けばサラぐらい倒せる
敵はAMPSGでしか倒せないわけじゃないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 20:28 ID:EZsciZ/00<> >>45
何が言いたいのかよくわからんが・・
>AMP切れるけど途中から追加でSG置けばサラぐらい倒せる
途中で切れて2HQで全滅ですね、わかりまｓ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 20:39 ID:IhddOqCk0<> 途切れないようにSG撃てばいいって事でしょ。
まぁ、いけない事はないが
２HQ状態で抱える時間が1.5倍程になる事を考えると
極力避けたいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 20:44 ID:UWJL42qZ0<> 時間が1.5倍になったぐらいで決壊するなら無理に抱えすぎ
もしくは後HPがSWサボりすぎ
あと抱える時間が1.5倍になるかというとそうでもない
前にAMPSG→剣来る→自分にSW→前にSG→AMP→剣隣接→IW→離れる→適当な魔法
こうすれば後のほうはAMP適用状態だから
戦闘時間が伸びても2HQ状態の時間は対して伸びない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 20:54 ID:N5XzHdtP0<> うーん…
移動中のハメができないから狩りにならないなんて言ったつもりじゃなかったんだが
>>37で
＞Boss属性は単純に足元に出すだけだから基本的に上手いとか下手って問題じゃない。
なんて書かれているから、停止中の直下ハメしか知らない御仁なのかと思ったんよ
IWは使えるけど下手と言ったら、普通は移動ハメの事だと思わない？
直下ハメなんて知っているか知らないかだけの問題なんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 22:44 ID:cvOPFy980<> >>49
しかしその直下ハメすらできないWizがゴロゴロいるのだよ。
剣の射程が2とすら理解出来ておらず、抱えてる奴の真横にIW置く奴とか
SGとかヒットして寄ってきて、実際の座標と表示座標でかなりズレがでると、表示座標の方にIW置く馬鹿とかさ。
2って理解してても、真横ならいいけど斜めから来るとどこ置いてわからずやたら反応遅いのとか色々。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 23:29 ID:2/qA/nFb0<> 直下を常に確実に決めろ、というのは
位置ずれを確実に読みきれと言うに等しいのであって、
方角問わず移動中の方が自分でコントロールできる分マシ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 23:40 ID:/hOWlxLl0<> □□剣□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□前
この場合
□□□□□□
□□□剣□□
□□□□□□
□□□□□前
これであってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 23:52 ID:M0DbdhCE0<> 桂馬（より正確に言うならチェスのナイト）の位置にくるはずだからそこにはどの方向から持ってきても来ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 23:57 ID:N5XzHdtP0<> >>49
なるほど……いろいろ甘く見てたわ
>>53
完全な45度方向から近付いてきたときは、そこで止まることにならない？
間違っていたらごめん
離れた相手にIWできるようになるメリットに
逃げながら敵をはめられるというのと、沸いた直後に対処できるというのがあるな
SWからのIWしかできないと、敵を抱えるまでのタイムラグが無駄過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 00:21 ID:538N+rkl0<> >>52
つーかこんな検証そこいらのMobでできるんだから自分で試せよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 00:28 ID:27WFt+J30<> >>51
位置ずれをしてるのは抱えてる奴の責任だからWiz関係ないだろ。
Wiz自身が抱えてるなら自分の責任だが。
他人が抱えてそいつが位置ずれてしてるなら、1マス移動で位置修正すればいいんだから。
できないならそいつが悪い。
敵の表示上の位置ズレって事なら、抱えてる奴の位置がずれてなければ敵がいるはずの座標はわかるんだしな。
>>52
その図の状態にどう誘導してきたによるからなんとも。
前衛がその位置にいる時に、剣がその場所に沸いたという前提で考えるならその位置に来るな。
□☆☆☆☆☆□
□☆■■■☆□
□☆■前■☆□
□☆■■■☆□
□☆☆☆☆☆□
どういう状況だろうと、☆の位置にしか来ない。
■には前衛から移動していかないとあり得ない。
前衛（タゲ取ってる奴）が止まっていて剣から殴られているのであれば☆の位置に必ずいる。
で、上からきたなら上段の☆のどれかにいるから、前衛の↑2マスの地点にIWを出せば必ず埋まる。
45度から来た場合は敵の追跡ルーチンによるのでその状況次第だが。
きっちり45どの斜めまっすぐから来る事は殆ど無いから、目視で大体北よりとか西よりってのを判断して
その寄ってる方の方向にIWを出すようにすればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 06:05 ID:Bb+H64cz0<> 臨時でアリス＋実DEF65↑を満たしてないLKやパラが
入って来ることってある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 07:05 ID:S9ZDPcmy0<> どうだろ？
旧装備でもSR＊2持てば65は+7でいけるし。
問題は臨時広場には身内狩りからハブられたヤツ(＝大外れ)もいるってことだ。
つか、装備経験聞くくらいの面接はしろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 12:08 ID:lbdXHqbP0<> 鯖によるのかもしれないけど普通にある
ちゃんとＷＩＺのＩＮＴとか前衛の装備は聞いといたほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 12:22 ID:wnVMh4y+0<> トール臨が結構ある鯖だけど
前を募集すると無形・人盾のが来ることは普通にある
ただほとんどは前は身内から出してるから、前自体募集することがまずない
募集する場合は全職の盾とVit(WizはInt)、SW蜘蛛の有無、トール経験の有無は聞いてる
アリス無しの前衛とか性格や立ち回りが酷いと噂の人を入れるかはPTMと相談 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 12:24 ID:wdV3mZB00<> 旧装備+7で実Def６５もいくか？
マグニの+7でそれくらいじゃなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 12:45 ID:+e4BXoQA0<> ボンヘル7 プレート10 シールド6 グリーブ4 ドロン4 SR3*2 エラ2 ケイン1 で40
ALL+7で35*0.7＝24.5=25
これで実65かな、グリーブドロンまで旧装備にカウントするかはわかんないけど。
マグニセットが25（マグニ5オデン6石3セット11）だから、
DEF2しか違わないし旧装備でもバカにできないんだよね
大型の5%耐性もあるからやっぱり（特にトールでは）マグニ安定にはなるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 13:29 ID:3oHmQcd30<> >>62グリーブもドロンもDEF5だ、それじゃマントブーツ
旧装備というならそれがちょうどいいきもするけどアリスシールドはかなりレアかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 14:31 ID:+e4BXoQA0<> おおう、そうだった靴肩でDEF4はマントとブーツだった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 15:40 ID:SFsVAgEh0<> ここにいる前衛って普段どんな装備してるんだろ…
アリス石盾だけがんばって確保したはいいが資金が切れた自分としては
周りのみんなが雲の上の人に見える… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 16:08 ID:M3VECort0<> 贅沢者の集まり
必要十二分な装備になってやっと並程度に狩れるやつが自分を棚あげして吼えてるのばっかだ
アリス石盾あれば十分だと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 16:10 ID:qZ+U1U/V0<> >>65
+7ﾏｸﾞﾆ、+6火ｵﾃﾞﾝ、+7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、+7ﾚｲﾄﾞﾛﾝ、+7石ｱﾘｽ、ｴﾗｹｲﾝ、運剣
この内借りてない装備が石ｱﾘｽとｹｲﾝ <>
65<>sage<>09/01/09 16:34 ID:SFsVAgEh0<> 上のほうで実DEF65って書かれてるけど自分がそのレベルになるのはいつだろうな
と思いつつ聞きたがってる言いだしっぺが書いてなかったので自分の装備も…
+7ボンヘル +7火アーマー +7アリス石盾 +7レイドマント +7マタブーツ エラケイン 運剣 HMC SR*1
このスレ読んでとりあえずマグニセットがんばろうって思った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 16:47 ID:ZqkDdpvv0<> 商人系ならありな装備だけど、剣士系だとちと寂しいかもね(不足してるって意味じゃなくてね)
+7マグニとSRもう1個用意すればオデンは+4でも実Def65になってその装備より実Def2あがる見たいだし
過剰すれば+1に付き実Defも1ずつあがって+、7で68まで行くようだから頑張って <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 16:49 ID:M4qxTQf60<> >>65
+7マグニ +7火オデン +7アリス石盾
+7レイドマフラ +9ハイレベルシューズ
いたずら妖精 SR×2
に運剣装備のLK。
十分狩れてるけどもっと硬くしたい欲求が出てくる。
靴はともかく肩のマフラーは買い換える予定 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 17:38 ID:S9ZDPcmy0<> >>62
忘れがちだけど、パサナcもDEF+1な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 21:29 ID:wdV3mZB00<> >>65
+8ﾏｸﾞﾆ+8火ｵﾃﾞﾝ+8ｱﾘｽ石盾+8ｲﾐｭﾝﾄﾞﾛﾝ+8ｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾌﾞｴﾗ咥魚運剣
いつか+9にしたいけど手が届かないorz
職はｵｰﾗﾊﾟﾗと90台LK。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 21:35 ID:Is4b4wRe0<> +9にするくらいなら過剰D肩の方がいいんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 21:43 ID:wdV3mZB00<> Dﾏﾝﾄもいいんだが、最低でも+6にしないとﾄﾞﾛﾝ以下なのがな・・・
+9も過剰Dﾏﾝﾄも高すぎて手がでねーよ 。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 00:28 ID:gMixtlc+0<> 1FにLKが多すぎてふいた
さすがに1.5倍はカオスだな・・SG不発したよ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 00:30 ID:XNv+ag8N0<> LKはオブジェクト全然消費しないから不発に関してそこまで影響ないと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 01:58 ID:CJ/kCvOC0<> ちゃんと文章読んでからレス書き込めよ <>
ホルグレン<>sage<>09/01/10 05:45 ID:zlgf5Z8x0<> >>74
うちに来いよ。
格安で手に入れられるぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 03:38 ID:9S2CI0Cy0<> LKでアリスマグニ持ちを前提として
当たりと言えるのって実DEFどれぐらいから？
装備以外は考慮しないとして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 04:29 ID:T89rC8Dx0<> 上の方のレスを見れば一目瞭然…と思ったけど､装備以外無視という前提だと
｢当たりの線引き｣は意外と難しいな。
+7マグニ +7火祝福 +7石盾 +7マント +7ブーツ､えらケイン
これで5+6+1+3+4+4+2+1+11+25で62､SR2個で+6して実DEF68
これが最低ラインとして､ここから上がれば上がるほどいい訳だが､
どの鯖でも石盾の+8､マントの+8↑､ブーツの+8↑は普通に露店に並ぶだろうから､
実DEFにして70↑あれば､少なくとも装備欄見てキックという事は無かろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 06:28 ID:utIVWc370<> 無理に+8マントブーツ買うなら
+7ポールグリーブの方が安い場合もある。
低レベルで使いたいなら話は別だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 08:33 ID:SSDd8XYv0<> アリスマグニで実Def68あればその時点で蹴られることはないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 13:38 ID:AzWp84l40<> 騎士LKなら高ければ高いほど、むしろ高くないとダメ
パラクルセならアリスマグニセットあればいいやと思える俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 15:45 ID:ZSkP8s1C0<> アリスマグニはあるけどエラケインをつけなくて
実DEF66しかない俺は当たりの部類に入る？
ちなみに職はLK <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 15:49 ID:r4t/oyaM0<> >>84アリスマグニあったらとりあえず前衛としての最低ライン
釣りや横沸きしたときの動きのほうが重要だと思う。
極端に柔らかくなければSWとんでくればかなり補えるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 15:49 ID:bBqDVqyd0<> 甘いキャンディですね、わかります
ハズレじゃないけど当たりってほどでもない
純粋に装備だけで当たりとするならデビリンとか実def73〜だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 19:16 ID:T89rC8Dx0<> ＬＫ：戦太鼓の響きがあればいけた；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 19:19 ID:utIVWc370<> とりあえず、動きは別として問題がないレベルじゃね？
エラケインじゃなくてもいたずらキャンディ当たりでもつけてれば好印象。
高DEFだからエラケインは要らないじゃなくて、高DEFであればあるほど価値が大きくなる
ものであることを忘れずに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 03:02 ID:LLxsGDza0<> エラケインじゃないってことは
妖精＋魚とかか？
俺がそうだからそう思っただけだが。
ある程度硬ければトールも魚で十分トレインできちゃうんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 04:30 ID:iZKKy0Ja0<> 魚もありだね。
とにかく見た目のこだわりを狩り場に持っていかなければ
誰も悪い印象は持たないよ。
花咥えるとかほお紅付けるとか。
これは後衛においても同じ事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 09:21 ID:9eEiD4Hs0<> エラケインはきもいから悪い印象持つよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 11:43 ID:jBJpCm7U0<> エラケインの方が見た目よりちょっとでもDEFあげて負担を減らそうという配慮が見えるから好印象。
トールで趣味装備とか馬鹿にしか見えない。
DEFか魚みたいな何か特別な効果ある装備以外はハズレ。
ECしなくても死なないから十分とか言ってるWizど同次元。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 14:00 ID:QQbKbw4W0<> 考え方人それぞれなのに押し付けられてもな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 14:27 ID:xEH2hwNE0<> 様々な考えが似たような比率で存在してるなら
人それぞれで片付けてもいいかもしれないが
狩りって見た目を重視して楽しむ側面より
効率を重視する側面のほうが強いと考える人のほうが多いと思うよ
特に臨時とかではね
適材適所、見た目重視の狩りがしたけりゃ身内で遊んでるほうが迷惑掛けないで済むぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 14:41 ID:mP54gKtm0<> 知らない人と遊ぶのに、見た目の妥協点を見つけられない奴はちょっとな
前衛でいたずら妖精+下段なしはまだ許せるけど、頬紅+花びらとかになるとね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 15:01 ID:SHCTl8z90<> 俺の中下段装備は悪魔の羽耳＋パイプタバコですよ。
その分他の部位の精錬値上げてるから
耐久力は平均以上はあると思う。
他の部位に金かけてるんだから
中下段ぐらい好きにさせてくれｗ
実DEF68↑満たしてたら文句ないっしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 15:15 ID:0JsEVbwz0<> そこまでいってるんだったらえらセットつけて70↑にして欲しいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 15:19 ID:tMD0meeC0<> ちゃんとその旨を伝えて相手が納得してたらいいんじゃね
その納得がそのDEFなら十分だっていうレベルなのか
エラケインならもっと高くてこちらの負担もさらに減るけど
まあ許してやるってレベルなのかは分からんがね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 15:20 ID:XWQDfAJh0<> 己のベストを尽くさない奴は仲間に入れたくないな
臨時ならこいつ馬鹿だしキモいわーって晒す <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 15:22 ID:0JsEVbwz0<> むしろ狩場ではキモいエラケインつけてるけど
町に戻るとちゃんと趣味装備つけるパラ娘たんのほうが可愛くていい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 16:11 ID:gSDTmJux0<> 実DEF71に出来るのに68で来るとか大ハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 16:16 ID:L0Jldnf10<> 羽耳にパイプタバコはBLに追加して組まないようにするな
中段は回避あげれるいたずら妖精orエラヘルム
下段はケインor甘いキャンディじゃないと個人的にはBL入り
羽耳パイプで実Def75あってもな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 16:18 ID:mP54gKtm0<> >>102
さすがに、そこまでがちがちに縛るなら、固定で組んでくれる奴を捜せと思わないでもない
手抜きは褒められることじゃないが、そこまで行くと余裕なさすぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 16:21 ID:YM+jYBdq0<> 固定で組んでくれる仲間の方が装備に関しては選択肢広いけどな。
行動パターン把握してるから装備で無理に補う必要が薄くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 16:24 ID:tMD0meeC0<> でも下段ってキャンディ以外選択肢なくね？
キャンディがばか高い鯖とかあるんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 16:34 ID:Gls1XG2b0<> うちの鯖過疎だからだと思うけど
今のところキャンディ装備してる奴見たことないな
月末には増えるんじゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 17:59 ID:7atQHFzy0<> 月末のやつは、常に課金してるやつならいつも当たるしな
将来もらえるものに3-5Mもかけたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 18:48 ID:jBJpCm7U0<> >>96
足りてるかどうかじゃなくて、少しでも負担を減らす気配りができるかどうかだろ。
できるのにやらないと、出来ないじゃ全然違う。
そんな豪華装備持ってるならエラケイン程度余裕で買えるんだから。
じゃあおめーは陸上競技に私服で来る奴どう思うんだ？
どう考えても動きづらいわ空気抵抗悪いわで確実に遅くなるというのに。
例えそいつが全国トップでも、ちゃんとしたユニフォーム着て全力出せば私服着るよりもっと好記録でるんだからな。
「俺私服でも優勝できるぐらい天才だからユニフォームぐらい自由にさせろよ」
なんていう選手いたらお前はどう思うんだよ。
なんだこの調子乗ったクソガキは、って思わないのか？
ソロなら自由にやってろだが、PTの場合手抜きは周りが迷惑なんだから。
つ 何故 ベストを尽くさないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 18:54 ID:lFJVtEp+0<> ごめん俺全キャラとも下段装備なしだわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 19:03 ID:uN+oQ57S0<> 女キャラは羽耳に下段ナシでも別にいいけど
男はダメだ、全力でこい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 19:09 ID:hdd4hD4t0<> >>108
大掃除にトゲ付きアーマー着ていったら動き難いしな、やっぱりジャージじゃないと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 19:26 ID:mP54gKtm0<> >>108
頭装備がそいつにとっては、譲れないものなんだろ
その代案として、無理してDef稼いでいるのならまぁありだと思うが
自分の理屈を通すために、その分の努力をするってことね
＞中下段ぐらい好きにさせてくれｗ
＞実DEF68↑満たしてたら文句ないっしょ？
ただ、この態度はちょっとイラっとくる
自分理論を通すための努力なんだから、「これくらいなら許されて当然」みたいなのはないと思うなぁ
許す許さないは、組む相手が決めること <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 19:30 ID:gSDTmJux0<> 狩り中だれも前衛の顔なんて見てねーよ
見ているのは動きと非ダメだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 19:46 ID:uu+/xdwK0<> プリとかだと下段は重量軽減の為にあえて無しにしてるな。キャンディ来たらそれつけるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 19:59 ID:/QNPhNpc0<> エラケインつけて実DEF65の奴よりは
羽耳＋下段趣味装備つけて実DEF68の奴のほうが良い。
気配り云々より現実には後者のほうが負担少ないんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 20:06 ID:tMD0meeC0<> エラケイン付けずに実DEF68の奴より
エラケインつけて実DEF71の奴のほうが良い。
気配りかどうかは知らんが後者のほうが負担少ないんだし。
って事だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 20:07 ID:gSDTmJux0<> エラケイン付ければもっと負担減るのだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 20:10 ID:XWQDfAJh0<> デビリンぐらい着けてから言えよって感じだ
趣味装備だと回復ケチってすぐ転がりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 20:12 ID:XWQDfAJh0<> 訂正
趣味装備だと→趣味装備つけてるような奴だと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 21:07 ID:/QNPhNpc0<> >>116,117
お前ら日本語が理解できないんだな。
猿でもわかるように言うと
エラケイン実DEF70＞羽耳下段無し実DEF68＞エラケイン実DEF67↓
エラケイン実DEF70には劣るが
エラケイン実DEF67↓よりはアタリなわけだ。
羽耳下段なし実DEF68でハズレになるなら
実DEF67↓のやつは全員ハズレって事になるよな。
ちなみに羽耳はDEF1だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 21:12 ID:/fUxJU2K0<> >>120
ベストを尽くしてるかという印象では
エラケイン付＞＞エラケイン無し <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 21:33 ID:tMD0meeC0<> >>120
君は一面的な見方しかできてないんだね…
中下段無しで実DEF68とエラケイン有りで実DEF68とで比べるとどうだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 21:38 ID:YM+jYBdq0<> 同じDEFならナシ実68の方がいいな。資産あるってことだし
でもいちいちDEF聞いたりしないから後者の方が見た目で上と判断しそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 22:21 ID:Nsq1s/8L0<> 基準がないんだから個人の価値観次第だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 23:57 ID:kvPAzpCW0<> 極端な例だが天使HBで臨時にくるぐらい
エラケインつけない奴はふざけるとしか思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 00:47 ID:XGLfaSWh0<> アリスｊも持ってないような奴が趣味装備ならハズレだけど
やる事やってる奴（高精錬）奴なら多少はワガママも許されるんだよ。
文句言うようなPTMがいたら
お前はどんな装備してるんだ？と装備公開させてやりたい。
俺よりも高額装備してる奴に言われたならエラケインをつけてやろう。
俺は趣味装備でも文句言わせないためにここまで金かけてるんだ。
エラケインつけるなら最初からそこまで無駄金かけねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 00:51 ID:MYHsQJR40<> 装備関係なくこんなキモい奴連れて行きたくないな・・・
いきなり何でキレ出すか分からんｗ
多少の装備のよしあしなんていくらでもカバーできるけど、中身がダメなのはカバー出来ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 00:55 ID:PAmgZeXq0<> 高精錬魔力の書アリス挿してるHWに言われたら流石にケインにするわ
もとからえらケインだけど
というか魔力の書アリスとか作る奴は真剣すぎて惚れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 01:57 ID:4Zm0pG+n0<> 自分より装備上の奴から言われたら変えるとか言い出してる時点で頭悪すぎるからなｗ
誰と戦ってるんだろ。
まだどんな超装備の奴から言われてもこれは譲れない、とかの方が納得できるわ。
上から言われたらつける程度のしょうもないゴミみたいなポリシーなら、犬にでも食わせて最初から装備しとけよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 02:18 ID:DDNQXxF10<> 別に何の装備だろうが自由だが、
その分被ダメ増えて他のｐｔMに迷惑かけてるってことはわかってるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 02:39 ID:8mDAV1Nx0<> >>126 お前とはいきたくないわ
アリス程度でそんないきがるな。
おまえがデビリンもってるSSあげたら、謝るわｗ
とエラケイン、＋７マグニ、+７火オデン、+8石アリス
+9シューズ、SR*1、+7レイドマント、ヨヨくりｗ
がデフォな俺が言ってみる
これって実いくつですかー。計算めんどいわー教えてエロいひと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 03:02 ID:XGLfaSWh0<> >>131
たった実DEF65じゃないか。
そりゃそんなゴミ装備ならエラケインは外せないだろうな。
他人の装備ケチつけるなら
最低でもエラケイン込み実DEF70にはしろよ？
そんなゴミ前衛に付き合わされるPTMが気の毒でならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 03:27 ID:DDNQXxF10<> +8ﾏｸﾞﾆ+8石ｱﾘｽ+8火ｵﾃﾞﾝ+8ｲﾐｭﾝﾄﾞﾛﾝ+8ｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾌﾞｴﾗ魚SR2
の俺ってだめかな？
LKとパラ両方いるんだけど・・・毎回魚で走り回ってる。
これ実Defいくらだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 03:32 ID:c6BueYQ+0<> DEFも重要だが
それ以上に動きとVITが大事なんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 03:48 ID:DDNQXxF10<> >>134
それは重々承知してるつもりだけど、
今そんな話の流れだったっけｗ？
LKパラ共にVit100↑です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 05:28 ID:IX6li9K50<> >>132
>>131の装備をバカにできるほどの自分の装備公開してくださいよｗ
もちろんSSつきでお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 06:17 ID:Js4QmVEh0<> エラケインなしが許されるなら
HWも料理なしINT137許してくれるよな？ｗ
奴隷プリがLA入れれば落ちるんだしｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 12:29 ID:N+o9EfTB0<> >>137
あんたWIZ持って無いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 12:40 ID:N+o9EfTB0<> あー流れ読んでなかった
137ってそういうことか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 12:42 ID:OiHnJrAoO<> 装備晒してプリが良ければいいんじゃね？
エラケインの有無は回復役のプリに多少なりとも負荷がかかるんだし
>>137みたいなのは論外 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 12:58 ID:Q4q83UDV0<> >>140
INT晒して前衛やプリが良ければいいんじゃね？
+10料理の有無は前衛役の財布やプリのLAとか多少なりとも負荷がかかるんだし
こういうことだよな <>
（○口○*）さん<>（○口○*）さん <>09/01/13 13:15 ID:vYkpPbTR0<> 前衛は硬さを求められてるのにそこ妥協してどうすんだよ
趣味装備つけるくらいならなんもつけずに回復剤１個でも多く積んでくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 13:16 ID:OiHnJrAoO<> それでいいんじゃね？
SGの皿一発が重要なんだしな
てかそんな当たり前の事で何がいいたいのやら…
前衛のエラケインと関係ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 13:19 ID:rswiRYhz0<> じゃ前衛エラケインも論外になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 14:24 ID:TDmBuSwc0<> トールだけの話じゃねぇけど、魚はすげぇ有
だって、他の回復だとHP3割切るまでは使いたくないけど
安い魚だと半分切ったあたりから、PTへの危険知らせる警鐘がてら
ちょろちょろ喰い始めて、徐々に連打速度早めていけるし
特殊マウスとか持ってないから、あんまり粘ってから回復は怖い
そりゃ、HPちょっとでも減ったら白連打出来る人はいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 14:38 ID:tbMO+exk0<> LKでもパラでも魚とwspどっちも持って行く
wspは緊急用回復剤
ﾌﾞﾚｽや料理が切れてｻﾗ3匹↑からが2HQして残った時は迷わずこれ
魚は安全圏HP保つための回復剤
安いし軽いし傷も無いので気兼ねなく積み込んで叩ける
ｻﾗも剣も2HQしてても1匹くらいはこっちで余裕で間に合う
剣2匹くらいもなんとかいける、ｻﾗ2匹は微妙
あと、ﾌﾟﾘの手が周りそうにない時などにも使ってる
でも中には回復剤を使われるとプライドを傷つけられるというか嫌がる人もいるんだよね
プリ的には安全圏保ってるからヒールやSWをしないでいたのにと
LKにしてみれば、魚はパラにとっての自ヒールみたいなものだからあまり気にしないで欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 16:40 ID:QIRuF4/J0<> >>137
すげー分かりやすいと思ったけど
例にするなら
+10料理常時使えるくらいあまりまくってるけどってつければ
えらけいんみたいな例に当てはまると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 17:40 ID:UQl8i8Mz0<> 突き詰めると
デビリン持ち前衛なら天使HBつけてても構わん
（これでデビリン無しなら論外）
料理でINT140WサインのHWなら魔眼でも構わん
（魔眼で料理未使用なら論外）
最低限のこと満たしてたら
多少は好きにしてくれていいわ。
マグニエラケインだけどデビリンない前衛や
たれリーフだけど料理食わないHWに比べたら
よっぽどいいしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 19:03 ID:2n6ve3Zu0<> >>146
あーあるなぁ
それとは逆で、自分が壁に寄せた剣ガディ単体のガチ処理の時に
回復はそのバックサンクだけで十分ですよ、SG2発目でLA落として下さい。SW無くても大丈夫です。
と言っても丁寧に目押しSWしてくれる教授やプリも多くて複雑な気分になる
万全を期す意味じゃそれでいいんだろうけど、石勿体無いし、自分のやり方じゃ安心してもらえないのかな…と
むこうにしてみればそれこそ、青ジェムなんて前衛の魚と同じようなもんなんだろうけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 23:51 ID:f5OWP4iL0<> >>145
魚信者多いけど、重量効率は高いけど価格効率それほど優秀って分けじゃないんだよね。
アクセ潰れるけど肉やアイスの方が価格効率が断然良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 00:05 ID:v/gwfz6IO<> トールに行くレベルの前衛なら価格効率は割と二の次じゃね？
何より安定して立ち続ける事が重要な訳で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 00:10 ID:xEFp5yvb0<> てか肉やアイスが断然価格効率よくてもPTじゃ使えませんから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 00:25 ID:IIDYlHel0<> SR無しで実DEF70近ければ､ダブルスイーツでも構わない。
こっちが支援しっかりしてるのにぽっくり死ななければ。
と思う廃プリです。
それでも､白スリム持って無いとかは論外だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 00:30 ID:iJ7l7X+a0<> 名声白使ってる奴以外ゴミだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 01:19 ID:RYWpCAaB0<> 魔力書とかアガヴルシウスとかプリ用のジェムでマジ重いからマステラ使ってるHWの俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 01:21 ID:JTRgwJAn0<> 名声白使わないと耐えられない奴なんてゴミだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 01:22 ID:R8AvG6yk0<> 死ななきゃなんでもいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 01:26 ID:d7bxUUFD0<> 各いう俺も名声WSPなんて高くて使ってられねーので自作WSPにイグ実2つ持ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 03:18 ID:9rM5kSaB0<> 多めに釣ってきた時に
交戦中にアスム切れる可能性が０じゃない事を考えると
俺には名声白ｐ以外は考えられない。
それで万が一死んだら
アスム切らすHPもハズレだけど
魚食ってる前衛もハズレの烙印を押される事にならからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 04:06 ID:R8AvG6yk0<> 臨時の話だと思うが、アスム切らすような支援と組んだら
釣る量抑えるようにするな。
緊急用WSP積んでてその場はつなげたとしてもその後もｱｽﾑ切らすだろうし
だったら最初からペース落としとくわ。
ところで、
廃支廃魔ペアってびょるぐどう倒してる？
最近廃魔作ったんでペア始めようと思ってるんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 04:52 ID:cUsj+kLK0<> まぁできる廃プリは前衛なんて必要ないんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 05:02 ID:4Bl0CijM0<> >>160
トール行ってるならわかると思うけど
どう倒すも何もぶっちぎりの雑魚じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 06:06 ID:RQf07dS+0<> >>160取り巻きの弓に位置ずれされるとやっかいだから
プリが壁によってSWしてればSGですぐ落とせる。
廃WIZもアリス盾あるならタゲがWIZに行こうがSGさえとおれば強引に倒せる
ホルン、無形しかWIZにないならやばいかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 07:43 ID:7vqoQlWVO<> 万が一のアスム切れにWSPってなんだ？ｗ
アスムスクでいいじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 11:06 ID:J1W6hv0d0<> 課金料理食ったりアスムスクロール使ったり、癌畜さんは大変ですな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 11:45 ID:qi+ArkYe0<> >>160
あれカーサ以上に考える必要がない雑魚じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 11:49 ID:MacJm0Dy0<> >>160
プリが前衛にSW置いて即SG <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 12:08 ID:GkmIHqSW0<> ビョルグなんてどさくさ紛れで倒されていくやつじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 12:19 ID:eFGkZSH2O<> ビョルグは壁よってSWでいいかと
召喚してた場合や壁が遠い時はIW
SG展開中の横沸きは空気だから気にしないでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 13:03 ID:yCX/3QAsO<> 剣単体の方がめんどうで泣けるよな… <>
160<>sage<>09/01/14 16:07 ID:R8AvG6yk0<> 皆普通に倒せてるのかthx
試しに一回行ってみたらビョルグ横沸きでプリが死んだんだけど
たまたまだったか(´･ω･`)
弓のﾉｯｸﾊﾞｯｸでSWはずされてたんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 16:23 ID:RYWpCAaB0<> さすがに、2HQ入ってない剣＋弓＋ビョルグの攻撃くらいSWなしで耐えて欲しいぞ
つうかそのくらいできないとペアなんてとてもやっていけない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 16:47 ID:cUsj+kLK0<> >>172
動きうんぬんはおいておくとして
さの三匹にSWなしで、プリに求められる
最低水準の装備ってなに?
まさかヒール名声白Pでたえろとかじゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 16:53 ID:RYWpCAaB0<> >>172
実体験を元にレス。
Wiz側はINT145Wsign DEX120
プリ側は+7アリスガードで頭は+7羽ベレー 後はごく普通装備 DEFはｼﾗﾈ
俺はWiz側で、ビョルグ見つけたらプリの動きは気にしないで即SG詠唱
これでSGでビョルグ死ぬまでヒールだけで耐えてもらっている、何度も何度も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 16:55 ID:RYWpCAaB0<> ちなみにプリがCAや盾投げ食らったらむしろ儲けモンなんだ。
剣抱える負担が減る。ビョルグは流れるけど、Wizに達するまでにSGで死ぬ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 17:23 ID:8HAGh6Z60<> ビョルグって唯一タゲ流れとか気にしなくていいmobだよね。
注意するのはwizのスタンくらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 17:37 ID:MacJm0Dy0<> 何らかの事情で、即座にSGできないときくらいかな、怖いの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 18:04 ID:xEFp5yvb0<> CAとSdCが重なって画面外まで吹っ飛んで
そのままタゲがWizに移るのが怖いな
逆に言うとそれぐらい起きなきゃ怖くないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 21:06 ID:GDEq5aad0<> あいつはサラとセットでくると凶悪になる
SWは乗れないようなものだし、POT数個叩かないといけない
下手にSWに拘るとヒールが遅れ数個どころじゃなくなる
サラ2↑いたらアンティ使って離脱か、アンティ壁寄せSWかどっちかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 21:15 ID:gCVRRtVW0<> SGでてるところにビョルグ追加ならタイミング遅くても皿は死ぬ。
SG撃つ前ならQM置いてあげるかIWでサラを取り合えず嵌めるといい。
ノックバック系で崩れたら皿は飛ぶし問題ない。
SW連打で耐えようとする人にはIWで、距離空けようと動く人にはQM。
沸いた距離が遠いor画面外から歩いて来るならそのままSG置くのが一番いいけど。
ビョルグはパニック起こさない限りさほどの危険なく対処できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 23:26 ID:8kVJ05em0<> アンティは便利だよね
1回のペア狩りで5個持っていって3個使えば多いほうって感じだけど
突然のサラ+ビョルとか、ヒットストップが命取りになる状況で役立つ
重量が1つ10なのが難点
ビョル単体なら壁に寄せるまでもなくその場でSW→SGで十分だったりする <>
（○口○*）さん<><>09/01/15 01:08 ID:XGlR/4qG0<> あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 01:44 ID:yOhr8iQX0<> ペアとか剣ガディガチで抱えれる気がしねぇ。
前衛で行ったときと比べてマジでHPバーの減り早すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 02:40 ID:W28N/B+h0<> DEX80だとパピヨンでSW気持ちゆっくり連打するとちょうど繋がる感じ。
高DEXで連打してスカってPOT飲んでる人いるけど
高DEXオルだったらSWの後１回ヒールする余裕あるぞ。
１回献身トリオで自分前とかでやってみて落ち着いて慣れてみたらどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 03:20 ID:fUX1Kw/G0<> 普通の編成で前衛の足元へ目押しSWする練習をするんだ
2HQ後はSWの切れ目での被弾が0〜2回程度になるようにタイミングを見計らってSWする
飲み込みが早い人なら1回の狩りで覚えられるよ
2HQ前にバックサンク出しつつWSPすぐ叩けるようにしておけば、プリでも余裕で抱えられるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 03:26 ID:yOhr8iQX0<> やっぱり目押しが必須なのか。
バックサンク出しつつ
フェンつけっぱで適当にSW連打してるだけだったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 04:13 ID:lrJsqt1w0<> 連打って有効に見えて実は不利なだけだよ
SWが切れたの見てから詠唱始めたほうがまだマシにも思えるくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 13:00 ID:WHiPMXoK0<> すみません、「目押しSW」ってなんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 13:29 ID:nHjPxR8u0<> SWが消える瞬間にタイミングを合わせて、次のSWを詠唱完了させること
これがうまくなればなるほど、2HQ状態を相手にしていても被弾が少なくなる
ちゃんとできるようになれば、連打よりいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 14:51 ID:uHYXCvXxO<> 俺もおやじでやってたわ
やっぱちゃんとDDTしたほうがいいんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 15:23 ID:kK+CUqVI0<> 取りこぼしなくさないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 17:52 ID:WqAJOuLM0<> ペアって料理前提だと思っていたよ
料理○って書かない俺が悪かったんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 18:15 ID:LHMMa0LK0<> ペアなのに面接もナシか。
事細かに聞いたって良い狩り場なんだから
きちんと面接しろよ。
そのうちIWもないHWが乱入するぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 18:24 ID:BvaKwD3Y0<> 例え有線のマウスでもマウス固有のディレイがあるから
連打していると今度はマウス固有のディレイに引っかかってしまう罠 <>
（○口○*）さん<>（○口○*）さん<>09/01/16 01:51 ID:RZPBtxEO0<> タイミング合わせてSWだしたら目押しじゃねーじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 02:04 ID:4VNRC4Ak0<> >>184
>高DEXオルだったらSWの後１回ヒールする余裕あるぞ。
それはない。
Dex120SW7だけど、ブラギ上でSWヒール交互連打でもSWの間に1〜2発食らう。
これだと若干回復していくけどミストレス付けっぱになるんでSPの減りがやばい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 05:29 ID:/oF0J9zf0<> >>196
SW7って自分で書いててそれはないって言い切れるの？
最近じゃSWも高LV推奨されてるし>>184はSW10かもしれないんだよ？
ボスc所持してるのってバカなの？死ぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 08:10 ID:iYUze3eV0<> 勝手にBOSSc持ち全員を馬鹿にすんなよｗ
ミストレス持ってるのにSW7止めの>>196は間違いなく馬鹿だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 08:31 ID:o/T2nTsQ0<> Dex120も微妙だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 09:06 ID:XjET9Cwb0<> ミストレスあるならヒールの代わりにサンクでいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 12:22 ID:gngFGEcsO<> 剣相手なんだし、サンクは前提として置いてあるんじゃ？
SW10と7の防御回数って差は3回だっけ
>>196の言う1〜2発分は防げるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 14:52 ID:yfiXLOOO0<> ミストレスあるならアンティ所持で解決じゃないの? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 15:29 ID:4RDcRw330<> Dex135,SW10の俺でも無理。
そもそも詠唱じゃなくて、ヒールのディレイが問題だから
Dローブやエキリンとかつけてりゃヒールする余裕あるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 19:57 ID:2kHbGkVi0<> 理論上は間に合うはずなんだが、モーションディレイ等で安定しないからな
ちゃんと目押しできていれば、サンクとSWだけで大丈夫だし、その方が安定する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 20:02 ID:sQlkuE3M0<> 一度ヒール使うとジリ貧で結局回復連打することになる
サンクで間に合わない分は回復剤叩いてSWに専念がベスト
ただし高ヒール補正・高Int型でヒール3k↑出せるような場合は分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 01:59 ID:qKcL2ndm0<> >>197
ブラギありヒールSW7で間に合わないなら、ブラギなしヒールSW10が間に合うわけ無いだろｗ
ブラギなしでヒールとSW7↑を１回ずつ詠唱する間に16〜20回くらい切られるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 17:57 ID:PhB5tb2W0<> 身内ではよくペアするけど臨時ではちょっと怖くてはいれないヘタレなHP・HW両方持ち。
剣Gの処理方法って人によるだろうけど臨時の場合基本は壁寄せでいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 18:05 ID:9kPrUzYU0<> 経験上、臨時でまともな人は
行く前に必ず剣について打ち合わせをする
上手下手、倒す倒さないに関わらず具体的なプランを提示って流れだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 18:56 ID:ytxY4SR00<> 壁に寄せない場合はIW？
おとなしく壁に寄ったほうがいいだろ
壁に寄るっていうのは飛ばされないだけじゃなく追加が来にくい、
きても来る方向が限定されてて対応しやすいという利点もある
剣につかまった場合もヒールしてちょっと耐えておけばふっ飛ばしてくれるから
距離あけてくれたところで壁によっていけばいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 06:29 ID:Jmjfx+Tg0<> 自分でヘタレとか言ってるヤツに剣相手にして欲しくないから飛ばすしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 12:06 ID:VAPSeYxL0<> >>209
わざわざ耐えてふっ飛ばされるくらいなら、直下ハメから仕切り直した方がよっぽど楽だと思うが
IWを壁代わりにしない方がいいのには同意
追加MOBの攻撃で割られたりするしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 12:19 ID:foFt/EG+0<> MOBの攻撃じゃ割れないぞ
ただし砂入れてると＃に巻き込まれて消し飛んだり、カーサの岩盤で消えるから
壁代わりにするのはやめたほうがいいのは同意
何より前衛に対して常に正確に置けるWizなんていないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 12:56 ID:S9wUJpvk0<> >>211
すぐに吹っ飛ばしてくれる
剣にからまれると座標がずれてることが多いからwizからしたらIW置きにくい
IW1ですら8秒だから吹っ飛ばされるの待つほうが早い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 16:52 ID:ySDSWAXA0<> アコプリスレにペア10M出せるプリでも
はずれ認定って書いてる奴いるけど
実際のところどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 17:01 ID:S0mBf15g0<> ペナ込み平均10Mだったら充分当たりの部類だよ
13↑はHWHPどっちも上手くて慣れて装備揃ってなけりゃ厳しい
平均じゃない1h計測でペナ抜きの狩りペース１０Mなら低いほうかも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 18:53 ID:cqC4QSKd0<> その後の流れでしっかり池沼認定されてるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 01:26 ID:4c1l6ipR0<> 簡潔に聞きたいんだけど
トール火山ペアで前衛プリが上手くなる方法って動画を見ること？
それともwikiをみること？
それを両方理解したうえで実戦で死にながらやっていくしかないよね？
Wiz側は装備とINT要求が高いだけで簡単すぎて相手に申し訳ないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 01:27 ID:4c1l6ipR0<> 日本語でおｋっぽい
もう寝よう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 01:33 ID:Jdn0gWF70<> 実践あるのみ
後は装備だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 01:46 ID:WIaypxzM0<> >>217
慣れるまで何度死んでも根気強く付きあってくれる相方だな
昔の生体もそうだったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 10:43 ID:aC8VtOzu0<> Wizが簡単すぎってことはないな
俺の鯖が横湧き多いからか、常に画面を気にしてないとかなり死ぬ
土壇場でIW使えるように集中してないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 10:48 ID:2RCcw13W0<> >>217
あそここそ、プリ側で出来る余地の少ない数ない狩場の1つだと思うけど。
進路選択と目押しSW位しかUMEEEEE出来る場所ないし。
wizの自衛(IWやSWや立ち位置)次第でいくらでも安定度は変わるっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 13:03 ID:laUU2nxC0<> 複数敵を釣らないことと進軍速度を保つことの両立が難しいんだよ！
許容量ギリまで抱えていいかは他PT状況によるし
危険域ならその都度IWで飛ばすのは確かに安定するけど時給落ちる。
wizはwizで剣ガの出血なるべく避けたいしIW使うからあんま手は抜けない
どっちが楽かは自分がプリwizどっちが得意かって話になると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 14:15 ID:pxo+tg8L0<> 慎重に歩いて7~9M
少しだけ欲張って10M前後
効率＞安定という意識にするなら12M
1匹ならIAかけてトレインするような狩りで15M前後
ってところか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 04:24 ID:HyRmaaye0<> >>217
最後の文はHW・HP両方もっててもHWではいけるやつおるけどHPではいけない奴が多いって事か？
俺の周りも多いですｗｗｗ
ただ横わき対応とかMHP少ないのひっくるめて危険度は2倍以上なんだし簡単すぎるとかはないとおもうが・・・
ヒルスクとか上手に使い分けて殲滅早くしたり前HPがやばいとおもったらSWだしてくれるようなHWだとHPのほうが肩身狭くなりますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 18:30 ID:juY4is+l0<> それって単に経費や装備的な問題じゃね？
金銭的な負担はwizの方が圧倒的に少ないってのは異論ないとこだろ。
サラをSW無しで抱えれる装備を全員が持ってるってならまた別だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 00:10 ID:8yYDWdqh0<> プリはジェム使うだろうが、Wizは課金料理使うから金銭という面ではWizの方が使ってるだろう。
プリもVITとかDEXの課金料理使ってるなら、ジェムとかの分差が出るけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 00:53 ID:R/pkT0KS0<> RSXルシウスでもないのに剣で壁によらない
2hqでも無い＆QMをひいてるのに壁まで歩けないプリも臨時でたまに入ってくるな
流石に1fで用事思いついたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 02:16 ID:C+Z1IBMX0<> 臨時でトールは勇気いるよな
上手い奴ほど身内知り合いで行くのが一番だって分かってるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 03:07 ID:692Hgh330<> しかし行きたい時に常に身内で揃えられないんだよな。
身内で行く時でも誰かしら足りない職がいたりして
臨時で募集って形にすることが多いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 11:02 ID:Gl8ZmNjd0<> >>230
それはペアできないのが原因だと思う。
狩場前ポタも取れるしすぐ出発できる狩場だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 11:41 ID:+wCCv/l90<> 足りない職って言っても､廃プリ廃ウィズ居れば､あとは精々壁役くらいだし… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 13:25 ID:aH4F5v5P0<> 臨時だと大抵鉄板だしな
臨時でトリオこそ勇気がいるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 16:52 ID:2tw4R6LD0<> その辺は鯖次第。
うちじゃ精々カルテットまでしか見かけないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 18:36 ID:24w7b5Ef0<> うちの鯖だと補助火力としてスナも募集するね
Int140↑ダブルサインみたいな廃魔が来ることの方が少ないし
ペアやトリオできる人たちは臨時に来ることはないな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 18:39 ID:JXb4XUtY0<> うちも鉄板はスナかsbr追加だな
これで大体スムーズにカーサ落とせるようになるし多少INT低めでもどうにかなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 18:43 ID:xCGsWimw0<> うちの鯖は鉄板自体無くちょくちょく廃魔がペア募集出すくらいだな
出してる廃魔次第で当たりハズレが分かるからある意味プリにとっては楽だねぇ
ハズレ廃魔のTペアは絶対拾われないしある意味わかりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 19:08 ID:CyLzWuFp0<> >>237
いいなあ、俺の鯖も確かにそんな感じなんだが
出してる奴=ハズレ以外ないのがもうねｗ
それで誰も入らない→トールペアが流行らないと悪循環 <>
234<>sage<>09/01/21 19:32 ID:2tw4R6LD0<> あぁ、火力追加ってのもあるのか。
うちの鯖のカルテットってのは前HWHP2の4人だわ。
HWは最低サラLA1で落ちれば問題ない感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 20:52 ID:xCGsWimw0<> >>238
ハズレ廃魔でも一度は行けるみたいなんだよね
その後拾われなくなるかもしくは自分で募集自体出さなくなる
それが臨時観察してるとすげー面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 22:14 ID:fpxyCrqH0<> INT140位なら楽に達成できるんだしサラにLA必要な廃WIZは
蹴って他の募集した方がよくないか？
廃WIZならゴロゴロいるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 22:28 ID:CyLzWuFp0<> >>240
そりゃあ臨時だし知らない奴だと一度行かないと分からんしねｗ
ゴミって分かれば絶対拾わないしな
うちの鯖は装備聞いて断ると晒されるんだぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:39 ID:bdyfqa6z0<> int140なんて楽だよ
料理食えばね
料理食うことを楽とか当たり前と思われると萎える <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:55 ID:Gl8ZmNjd0<> 正直>>243みたいなwizはマジ歓迎。
たれアイシラとアリス以外のまともな装備がない廃wizなのに
料理食ってるだけでトリオ臨時とかいけて
なんもすごくないのにすごいとか言われるんだから楽なもんだ。
廃プリはペアするのに金かかってしょうがなかったけど
廃wizは料理食ってアリス持ちってだけでそれなり評価だから助かる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:55 ID:SmyKR/Vo0<> そういう思考の廃魔はトールに来なくていいよ。そういう場所だ。
料理無しでもGHや鉄板名無し等行ける所は沢山あるんだから
わざわざトールの2MAPを狙って行く必要なんてない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:59 ID:5Mt0/6mj0<> 料理がないとJobカンストや過剰SoPやMATK特化装備という前提でなければ
皿が残って危険だからトールは否応無しに料理前提になるんだよな
そしてそういう装備を揃えている人ほど臨時には現れない法則 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 01:04 ID:eLAd07R/0<> 素99+JOB補正(非カンスト)16+ブレス10でINT125
SOP4+アリアリーフ3+黒縁1+V鎧orマジコ1+魔力書2でようやくINT136か
料理使わない人はダイアデムか女神使ってINT135が多いんだろうけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 01:06 ID:6l/qR6C10<> 135+2（エリ肩）+10（料理）で147って手も一応ない事もない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 02:24 ID:oncFWtHx0<> 課金+10はともかく､きのこワインくらい使ってもバチは当たらんと思うが…
と思う廃Wiz使い。
傘をSG1回の間に落としてくれる&硬い&回復惜しまないLKが前衛だと､
一味違った効率が体験出来るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 03:52 ID:hN4YP8IZ0<> あれ、臨時の話だよな？
皆はトール臨時で砂とかSBｒいれないんか？
臨時で料理なんて見たこと無いな俺の鯖
補助火力いればSG１回で全部落ちるし料理食っても変わんないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 04:29 ID:SKtaREDq0<> スナとかまじ空気だし
どうせSG一回だから前衛だけでいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 04:53 ID:BvHbSImv0<> SG1回ならペアでいいっス
前衛とか吸い取り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 08:11 ID:rLKTbpni0<> うちの鯖の３F鉄板構成は
前HP2HW鳥教の６人構成だけど、
前衛さえしっかりしてれば何とかなるから臨時ならかなりいいよ。
そしてこの火力を素WIZ+砂にするのもオススメ。
廃WIZと同等かちょい上の火力になって
あまり臨時需要のない素WIZと砂も大喜び。
経験値も６人から７人になって少し減るだけで大して変わらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 08:14 ID:ZMPHWpoX0<> そんなゾロゾロつれていったら確実に馬鹿が1人いて死亡原因に繋がるだろうな
そして後者のWiz+砂とか剣+α時の前衛とプリの負担凄すぎて想像できない
そんな構成なら素直に名無しいけって言いたくなってしまってスマン <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 08:37 ID:rLKTbpni0<> 後者の剣＋αなら
♯連打→残った剣にFA連打すれば問題ない。
前衛が装備あれば（アリスに実DEF65↑）
剣１程度ならサンク＋ヒールだけで耐えれるからSWいらないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 09:33 ID:+ytmUNDe0<> 7人とか誰かにリアル用事が入ってすぐ終わりそうで行きたくねぇ・・・
5人でも多いって思ってるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 09:47 ID:lxfqq+y30<> 最高にテンポ上げるなら身内だけでHWHP2前鳥の5人構成
臨時で適当にだらだらやってくならHWHP2前鳥教砂orSBr7人構成
金なり経験値稼ぐならつもりならペアorトリオ
トール臨時はハズレに当たった時のｇｄｇｄ感も楽しまないとやってられないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 10:53 ID:hN4YP8IZ0<> 以外と少人数で臨時やってるとこ多いのか
うちの鯖は臨時＝鉄板だから少人数みたことないよ
たまにペア募集があるくらいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 11:14 ID:+ytmUNDe0<> >>258
あるにはある。名無しorトールで名無しに保険掛けてるような臨時は鉄板 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 16:49 ID:eoisGYU10<> 名無しはともかく、トールって大人数だとやりずらくね? <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 17:12 ID:hN4YP8IZ0<> 大人数が普通な鯖だから臨時で少人数のが不安かな・・・
大人数だと多少はずれが混ざってても何とかなるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 17:57 ID:mIHJX+bb0<> 鳥を入れる理由→ゆとりはブラギがないと狩り能力が極端に落ちる
教授を入れる理由→サラの近くで棒立ちする低VIT職、出血で「SPない＾＾；」
蜘蛛があれば横湧きで逃げ回る人やIWが下手な人がいても安定する
砂を入れる理由→低INTでSG途切れさすHWがいても安定する
砂はまぁいなくても困る事は少ない。
INT140Wサイン未満でもサラにSG途切れさす馬鹿じゃなければ何とかなるし。
誰が来るかわからない臨時じゃ前HP2HW鳥教の６人はほしいところ。
ちなみに３Fね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 18:21 ID:VBWE+sNU0<> 砂なんて吸い取りもいいとこだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 18:32 ID:AYQx96L90<> ペア募集でINT133の奴が来たことあったな、もちろん蹴ったが
一般的にトールって名無し感覚なのだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 18:39 ID:hN4YP8IZ0<> >>262
そんな感じだな
少人数より鉄板のが集まりがいいしな。
トール好きだから毎日いってるけど
料理も結構金食うから鉄板で料理無し
ペアで料理有り、って使い分けてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 21:54 ID:SKtaREDq0<> >>264
名無しが生んだ糞Wizのうちの1匹だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 22:39 ID:N27Asxdd0<> >>264
晒しましたわ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 22:39 ID:26ZjmuKY0<> >>262
サラはともかく剣ガディがいるんだから出血は頻繁になるだろう。
てか剣ガディの出血って範囲いくつなんだ？なんとかかわそうと動いてるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 22:58 ID:d0KIBS2N0<> 剣の出血くらって涙目になるのは低vitで前衛にヒールかSWしてるプリくらいだろ
他の奴が出血くらうことがあるのは食いかけに遭遇した時くらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 23:02 ID:26ZjmuKY0<> え？そんなに範囲狭いの剣の出血？
狭間のパルス並みに間合い取ってるつもりなんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 23:15 ID:k7etNx1F0<> 27*27位（＝半径13セル）じゃなかったっけ？
SGの範囲よりちょっと広いくらい間空ける感じで。
つか、まず無いとは思うが斜めに動いてよけてるんじゃ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 23:22 ID:26ZjmuKY0<> 13！パルスの間合い程度じゃそりゃ食らうわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 00:04 ID:rqmLAazu0<> 剣ガディの出血は諦めた方がいいよ。
無理に範囲外に出ようとすれば他のMob釣りかねない。
低Vitなら素直に教授入れた方が良い。
後追加沸きやカーサのガンバンもあるから、補助火力が役に立たないなんてことはない。
SGだけだとガディもちょっと硬いしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 00:05 ID:jOmCJ6wd0<> 画面から見えないぐらいじゃないとくらうよ
食いかけはどうしても防げないし、
離れにくい位置とかもあるから、連続でくらってSP切れそうになったらパイ食ってる
ところで出血って上書きされないでOK？
出血アイコン位置変わらないし、どっちかよくわからんのよね・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 00:13 ID:kbI+KLrP0<> >>269
普通にガスガス食らうんだけど、画面外に攻撃できるとかそんな方法あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 00:52 ID:2chXSwVH0<> SGの範囲ギリギリで打てば出血はしない。
ただ余裕があるときは離れてもいいけど、危ない時は諦めて近くでうったほうがいい。
サラの出血を避けるのは簡単だから、そこまで頻繁に出血することもないし
INT145↑あればSPは大した問題にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 01:37 ID:COnP/pd10<> １３セルも離れてたら
前衛にヒールやSWが届かなくならない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 01:58 ID:pzTO1RFc0<> 届かないよ
だから低VIT支援の場合は普通教授入れる
ハイペースで狩れる場合もWizのSPがネックになるから教授が欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 02:07 ID:uiwGZaum0<> 出血のタイミングって2HQの後に固定で一回だったよね？
それを知ってるかどうかで食い違いになる。
知ってる人は退避すればいいって言うし（ただし予定外の釣りに注意）
知らない人は避けられない無理って言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 02:27 ID:sfufFsEL0<> でもペアでWizに剣から出血もらわない動きしてって要求すると自分も怖いな
弓とかサラからの出血は論外だけど
足元沸きサラと剣の出血はある意味諦めてるな
ペアだとちゃんとSP剤もってきてくれるし避けれてなくても大して苦労はしてない
回復もどうせサンクだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 02:50 ID:PDB0r9Hy0<> 臨時じゃみないけど、少人数なら
トリオ：廃聖、廃魔、ジプ
カルテット：前、廃聖、廃魔、ジプ
のジプいれた構成わりとオススメ
廃ウィズがLAなしにSG１枚で皿落とせる火力あれば安定する
カーサは皿が落ちる前にガンバン条件はいらないようにArv（LAなくてもおｋ）
剣ガディはSG１枚目からLAやArvいれて2HQ誘発→忘れないでで解除でSWのジェム節約
廃聖もジプも高VITが必要だけど、廃聖のINT低めでもS4Uで余裕が出来る
ジプはライド帽あるとSP的によいみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 07:20 ID:rqmLAazu0<> >>274
上書きされない。
だから出血しちゃった直後は出血回避の立ち位置を考えなくて良い。
これ気にするだけでもSP維持は多少変わる。
>>279
概ね合ってるけど少し違う。データサイト見てくるといいよ。
そして速い展開の狩りであの瞬間だけ避けるのは無理じゃないけど無駄だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 08:37 ID:0qlMf004O<> >>282
やっぱり上書きされないでいいか
情報サイトにも載ってなかったのでサンクス
wizはなるべく離れる用にしてるが未開拓エリアに行かないようにしてるな
まあプリで避けるのは無理だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 08:37 ID:1FXoeo0L0<> 皿をSG1確ならペアで充分
そう言って出て行った廃プリ廃Wizペアが､10分後皿1傘2剣1弓1淫婦1に
フルボッコされて血まみれで帰ってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 12:43 ID:0+HaIw6s0<> >>269
つーかプリ1で狩りするなら予めVitとIntの数字聞いておかね？
廃wizのInt確認するのと同じくらい大事な事だと思うんだけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 19:17 ID:LF6vgFw60<> 聞けば名無し産オーラHiMEで、SPきらせるはずれが何人もいたから
絶対Vitは聞くようにしてるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 21:11 ID:DFcI4IT40<> INT聞くくらいならヒール量とSPR聞いた方がいい。
即答できる人はSPの意識高い。
その上で低目か高目かで判断した方がよっぽど安全 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 21:39 ID:W46sxaUc0<> それはあるな
WIZにINT聞いても
「カンストです」「○○です(ブレス抜き)」とか答える奴は例外なくハズレ
MATK最優先の意識がまったくない
こっちが聞きたいのは
どの敵にSG何発必要か＝狩場での有効INTがいくつなのか、signいくつなのか
なのにな…
そして今の時代になってまで非カンストはWIZ消せ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 22:15 ID:v6Br7S5O0<> ペアでWiz募集するときは サラ1確 足元IW が実装してるかどうか
ペアで廃支募集するときは Vitとﾋｰﾙ量
を俺は聞いてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 23:03 ID:whlL6wj00<> そうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 01:46 ID:K/3+OzeE0<> 基本過ぎてわざわざ書くことでもないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 04:57 ID:hSIHMI7q0<> AMPSG１確のアホ火力に頼って基本の動きもできない廃WIZが増えたのも事実
Int抑えてる廃WIZのほうが動きがいいことのほうが多いから好きだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 05:25 ID:iZkovjHQ0<> >>292
ねーーよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 06:23 ID:bKivT/hU0<> VITとヒール量は聞かれた事ないな、せいぜい剣処理くらいだ。
ちなみにintとヒール量はいくつ↑からがいいんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 06:27 ID:87/FDB500<> >>292
ここの書き込みは、実際できしないのに
さもできるような口ぶりの妄想君もいるから
鵜呑みにしないほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 09:34 ID:qO/yQxcl0<> １確は最低条件で
それ＋基本もできて一人前かと思ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 09:44 ID:K/3+OzeE0<> その考えで何もおかしいことはない。
当たり前のこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 09:48 ID:QT/Wil5K0<> >>292
分からなくも無い。
自分も相方も基本料理使わないんで、トール3ペアやるときはサラにSG2発でやってたんだけど、
試しに課金じゃない料理でサラほぼSG1発にしたら楽すぎた。
前者の方が効率も低いけど、苦戦した分後者が楽に感じた。
>>294
IntっつーかSPRかな。自然回復の方の。後Vit。
要は出血でSP切れなければ良い。
Vit90↑ならSPR40ちょいくらいでもいいし、それ以下ならSPRもっと必要。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 12:50 ID:IAJDYfig0<> 1確ってカーサのことだよね？
確かにカーサ1確で他のことなにも出来ない糞廃Wizはいる
それくらいなら143くらいで基本と大抵のことできるほう＆状況読める人
＆防具一式揃ってるのの方が
狩してて楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 13:02 ID:qO/yQxcl0<> いや１確ってサラのつもりで書いたんだけど・・・
カーサ１確なんてﾍﾟｱ募集してて組めた試しがない
俺の廃魔は140調整だけどとりあえずこれが最低ﾗｲﾝじゃないかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 13:19 ID:RfUK33ec0<> +8sop135Dsign巻物だけどこれが最低ラインぐらいじゃね
サラが残らない、弓がAMPSG2回、剣がAMPSG縦FW*3AMPSGで倒せる
カーサ1回じゃないから効率は微妙だろうけどただペアする分には困らない
まぁ、課金料理じゃないと晒されそうだから臨時じゃ行かないけどね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 14:53 ID:lOIj9Mkb0<> >>301
臨時ではそこまで意識して装備面でなんとかしようって奴がいないからお前みたいな奴は好きだぜ？
突き詰めたら+8sop135Dsign巻物が最低ラインになるけど実際そこまで装備揃えてる奴はほとんどいない
なので大体は140ぐらいが最低ラインになる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 18:44 ID:0jQhDbza0<> >>301
別に課金料理じゃなくても気にしないけど、途中死んだらどうするん？とは思う。
ワインにしろまさか2h分つんでるとは思えんし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 19:52 ID:RfUK33ec0<> >>303
料理が基本1h分に予備1個で4個、アロエ60ヒルスク60は持ってく
余ることはあっても足りなくなることはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 21:15 ID:gbfuc/K40<> どんな環境・運の悪さでも死なない脳内様だから問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 06:31 ID:jTkVP64R0<> アリス魔力書まで実装してる高MATKでIWにも自信のある俺様がトールペア募集で拾われないのは何故なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 06:38 ID:iJKIdTDe0<> ある程度人気のあるブログ書いてる人とはペア狩りしたくないな。
良い意味でも悪い意味でも目立ちたくはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 08:31 ID:tJtr7NLO0<> 自意識過剰すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 09:49 ID:ah1p36Mt0<> やべー、知り合いにトール火山誘われたけど
このスレで予習したら怖くなってきたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 09:51 ID:OVpq15O80<> 実際そんな怖いとこじゃないから安心しろ
ただしトール定点G狩り・養殖とかが盛んな鯖の場合は別な・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 10:00 ID:ofYkUJM60<> >>309
一応仮にも上級Dだぜ。
初なのにそんな余裕ｗｗｗとか思われちゃかなわんわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 10:25 ID:OWwPhLhI0<> 初心者は横沸きが少ない時間帯にいくといいね
他にｐｔがいるかどうかで難易度がカオスｗ
>>303
普通はワインとかが一般的じゃないの？
課金料理なんていちいち使ってられねーよ・・・
トールなんて直ポタあるし万が一切れてもとってくればいいだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 10:35 ID:RQVmiwsv0<> 別にワインだろうがサラ1確してもらえりゃなんでもいいけど
今まで臨時でペア組んだHWは全員課金料理だったな、俺の場合
あとプリ側が料理や教範使う場合あるし
1h経たずに補給とかはやめたほうがいいと思うぜ、少なくても臨時では <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 10:38 ID:iLudPD/n0<> 短時間で補給されるとテンポ悪くなってやる気が失せるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 11:04 ID:OWwPhLhI0<> さすがに１ｈ以内に帰るのはないな
料理5個もっていってるけどなんとかなってるよ
↑で2hってでてたけど2h分はさすがに無理。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 15:20 ID:ofYkUJM60<> えーとさ、元々は臨時での3Fペアトリオの話だよな。
どこの馬の骨とも知れぬ前衛相手に、1h1ペナですむ自信あるなら別にいいんじゃね。
補給つっても1Fはともかく3Fは1Fに養殖PT多いと手間取る事もあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 15:21 ID:ofYkUJM60<> ↑すまん、>>304相手な。
って>>315は重量調整が気になるレベルだけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 18:36 ID:rdj17Ohw0<> うちの鯖結構トール大人数あるんだけど
今の教授プリって皿1匹すら持てないの？
ガチとは言わんから抱えてもらって食った方がうまいと思うんだけど
飛ばしまくる教授がいると効率悪くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 18:56 ID:nf+a87eo0<> 臨時でステ・装備・中の人の腕もわからないようなのにサラ抱えて欲しくない
それで死なれてｇｄｇｄになるくらいなら最初から飛ばす
そんな効率に大きく響くほど沸き沸きなら沸いたの飛ばして次で倒せばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 22:08 ID:OVpq15O80<> >>318
トール慣れしてない人は必要以上に剣サラ怖がる
サラ1匹ならタゲられた人にSWやって抱えてくださいって毎回言っとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 22:17 ID:jTkVP64R0<> それが原因で壊滅することもあるかもしれないから最初から飛ばしてたほうがいいね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 22:18 ID:jTkVP64R0<> あとそういったサラってのは結構近いから出血範囲に入りやすいのも地味に響く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 22:36 ID:OWwPhLhI0<> >>320
逆だよ
慣れてる奴ほど危険を察知するの上手いからすぐ蜘蛛して飛ばしてくれる。
臨時で横沸き抱えてたら安定しないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 23:26 ID:odBgf/8h0<> 確かになぁ
理想を言えば「全部耐えて倒す」だけど、危ない場面もあるし
飛ばした方が良いこともある。
臨時だと（臨時じゃなくても）その辺の判断難しいから、いっそ全部飛ばしてくれた方が
結果的に安定してる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 23:56 ID:OVpq15O80<> 全部耐えろとは言わないが
明らかに余裕ある時も全飛ばしだともにょるわ
MHでもないのに剣1サラ1をPTM迂回して壁に寄せてるのに全部蜘蛛かけたり
前衛がフリーだからタゲとったのに蜘蛛連打してたりな
臨時のレベルが違ってて、そっちの鯖だと信用できない人しか集まらないのかもしんないけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 01:30 ID:EjKzxxc90<> 抱えてる剣に蜘蛛やるのは保険 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 03:31 ID:XXYMWA+b0<> 効率どうこういうなら少人数で募集かければいいかと。
大人数は経験浅い人が一人でもいるなら安全対策に蜘蛛使いまくってくれてもいいと思う。
むしろそっちのが良心的だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 15:19 ID:6bs14+Va0<> 全部飛ばすっていうのは、まさに鉄板構成の思想のものだと思うけどね。
堅実な鉄板構成を選んでおいて暗黙的に飛ばすなというのは中途半端というか。
とはいえプリが耐えれることを自己申告してるとかなら
すぐには飛ばさない方向に相談して調整すればいい。
それでも反射的に飛ばされるようならもにょるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 15:20 ID:6bs14+Va0<> 構成の話は出てないから「もし鉄板構成を選んでいたなら」だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 18:03 ID:gqTHIAQP0<> プリが「耐えれる」と言ったからといって、それが
「(他への支援の手を一切緩めず)耐えれる」かどうかは別問題だわな。
前衛ヒール途切れてまで抱える位なら飛ばした方がマシだわ。 <>
（○口○*）さん<><>09/01/27 00:45 ID:Kn+v7M190<> 携帯で探すの不便だからあげ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 01:04 ID:ZXBMHUiC0<> >>326
壁に寄せてる最中にかけるんだよ
おかげでタゲ流れるか飛ぶかの二択にされる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 02:09 ID:sVJPhF000<> >>332
前衛が釣って剣1サラ1程度なら蜘蛛かけるのはちょっと弱気すぎるが
他のPTMが剣1サラ1にタゲられてるなら蜘蛛して飛ばすな。
でも蜘蛛かけられたとしてもタゲは流れないし飛ぶ必要もないだろ
なんでそんな訳分からん二択にされるとか言ってるの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 02:13 ID:CCitfdkI0<> 俺も>>332の意味が分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 02:14 ID:saBrvabE0<> >>332
気持ちはわかる、が、お前絶対少人数で行ったほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 03:39 ID:DmPHKNr50<> 332が言いたいことをエスパーしてみる
壁に寄せてる最中に蜘蛛かけられた場合なら
時間経過で蜘蛛解けた場合は剣の視界内でタゲランダムになるから>>332からタゲ流れる可能性が高いし
蜘蛛中の剣に接触しておけばそれはないが壁に寄ってるわけじゃないから吹き飛ばしあるしタゲ流れないかは不確定で
かといって剣に接触しなけりゃ誰かが飛ばす、と。そういうことじゃないのか
明らかに食える場合でも蜘蛛されるならそういう教授だったと思って諦めて心の中でBL入れて終わりだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 07:17 ID:Hmt3fvYb0<> ん？
蜘蛛掛けておいて、先にほかの処理して
後でタゲ取り戻しに行けばいいだけじゃね？
別に蜘蛛あっても前衛が張り付けば飛ばないし
ケツにIW敷けば済むことだろ。 <>
（○口○*）さん<><>09/01/27 09:13 ID:juTUFVpW0<> 逆に後で処理してもらおうと蜘蛛かけて更新してるのに
軒並み飛ばす奴が困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 09:29 ID:+LhvxkvH0<> 教授のクモは便利なんだがあれがあるとどこもぬる〜い狩り場になるのが難だな
いや、便利だよクモ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 10:29 ID:K/+KFUos0<> 打ち合わせしろよ
で済む話ばかりな気がするが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 12:01 ID:OYiNdk1CO<> そしてクモ1回いくらかかると思ってるんですか？と言われる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 12:02 ID:gKogmi9kO<> 白ぽくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 12:36 ID:q0GYqJyq0<> 確かに白ポと似た値段だなぁ＜蜘蛛糸
つか、アルゴスなんて昔はあちこちで見た記憶が有るのにいつの間にか滅多に見なくなったな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 12:50 ID:034TyTZZ0<> 蜘蛛掛けられてうぜーと思ってる人は当然MBやFBスクロールをSCに入れてる位してるんだよな？
ペアトリオに慣れた状態で6〜7人鉄板トール行くと温すぎて眠くなってくるな。
教授でも行ってたから臨時で蜘蛛掛けまくるのは必要悪だってのも分かってるんだが
鉄板に入ってる場合は眠くなるし、ペアトリオで来ててそういう鉄板が来ると喰いかけ横湧き増えて
ﾋﾟｷﾋﾟｷ(*＾ω＾)来る事もあるしどっちにしろ面白くない。
鉄板だと棚鉄板とやること殆ど変わらないしなあ。殆どの状況をブラギダブルヒールで乗り切る力押しになっちゃうし。
常に3〜7抱えるペコ有トリオいいよトリオ。
SWを1回位置or目押しタイミングミスっただけでペコのWSPが吹っ飛ぶスリルがたまらん。 <>
（○口○*）さん<>（○口○*）さん<>09/01/27 16:14 ID:R+Ek/pW20<> >>344
トリオいいねー
参考までにメディタLv、ヒール量、SPRどれくらいで行ってますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 19:08 ID:034TyTZZ0<> 99/69 INT71+補正メディ10、+9治癒、D服ローレベルD靴ハイレベル頭スピリンセット(フェンとスタポ)で、
ヒール量2800ちょい、SPR61(通い始め(Lv95位)はセイント+ヴィダルで53位)、1hでパイ10〜40消費位でなんとか。
SPはSPR53でパイ80〜100消費、58で40消費、60超えて劇的に楽になった感じ。
課金INT食べれば早いうちに達成出来ただろうけど結局やらなかった。
1hで青Jが280個位(内100位はペコに持ってもらう)SWで吹っ飛ぶ。
マグニセットつけてやるペアと違って、装備重量を出来る限り軽くしてジェムを積む感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 19:43 ID:hyJ949eK0<> それって前衛は非ヒールパラ？
大体3-4集める全員Intのトリオで行ってるけど、消費はもっと少ないわ。
(5以下ならヒール連打で何とかなる感じ)
つかそれで7に突っ込むってすげーと思ったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 20:13 ID:xKXQrGvy0<> 堅い前衛で1匹ずつ処理するならSPR50でもパイ何十個かあればいける
3-5がデフォで7匹くらい釣るような前衛だとSPR65でも足りない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 20:16 ID:2rQy1VBH0<> 俺もよくI=Vのヒールパラでトリオやってるけど
プリはできるだけヒール抑えてＳＷ主体でやってるから
プリのＳＰ消費はそこまで激しくないかな
パラがヒールして、月光持って剣ガディのときにＳＰ回復してる
プリはヒール２．６ｋぐらいのＳＰＲ５１で１ｈでパイ３０前後
代わりに青Ｊが３５０ぐらい飛んでる
ペースは補正なしで11M~12M程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 20:31 ID:034TyTZZ0<> S=VのLK
要所でコンセすら使用しつつ集めてSWヒールヒールとかSWヒールとか、もう7体レベルになると
SWの合間にヒール挟めないからプリはSW目押し連打の回復はWSPにお任せって感じになる。
LKの別キャラのI=Vパラでのトリオ(魔プリは同じ)もしたけど、時給も消費ゼニーもLK前の方が上だったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 21:40 ID:vrbxahKsO<> 今二匹目のハイプリを育てようとしてるんだけど
AGIカンスト支援にしようと思うけど
剣サラを安定して抱えるのって
一発のダメージをいくらくらいまで抑えればいいだろうか
サラ95回避は厳しいものがあるけど料理とかでがんばって確保するとして
大体一発をMHPの２５％くらいまで抑えれば行けるだろうか…
95％の壁を2連続でやぶられる確率は1/400だから稀によくあるだろうけど
3連続だと1/8000、4連続は1/160000だからな…
2匹抱えてたら事情は変わるだろうけど
常に2HQだとしても2匹抱えてて秒間4発くらうかくりつは
1発5％で秒間5発で2匹だから(1/20)^4*(19/20)^6*10Ｃ4=9879635010/1024000000000=約0.00096％以下
3匹だと
(19^11*15Ｃ4)/20^15=約0.02％
…ちょっと怖いけど、2HQするのは実質剣だけだし剣3匹に囲まれるなんてどんなミラクルだし
サラを１発で落とせるならAGIプリはかなり安定しないだろうか
剣抱えてても支援できるし
HP7000として25％は…わからんけどイミュンなしだとアリスでギリギリかな
ウンゴリ必須だが作る気が沸いてきたぜサンキュ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 21:44 ID:vrbxahKsO<> スタンは勘弁な! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 21:45 ID:YNTg2Cnm0<> 阿修羅狩りでもするのか？
WizいるならQM貰ってその分HP装備しる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 21:45 ID:rkciahOF0<> 色々考えてるなぁ。
だがagi支援だと剣Gの気絶攻撃で事故死確定しそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 21:53 ID:2rQy1VBH0<> とりあえずＱＭはもらう想定なんだろう
ＱＭなしでサラの95％とかやろうとすると装備ひどいことになるし
剣はＦＷ使って２ＨＱさせないようにして倒すか
食いかけ来たらがんばってＳＷして合間にスタンが来ないことを祈るしかないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 21:55 ID:vrbxahKsO<> サラはＱＭありで必要FLEE300こえてんだぜ…
剣はイミュンでも95%回避できるだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 22:01 ID:0+zPBLMx0<> >>351
AGIカンスト支援持ちとしてどこから突っ込めばいいのかわからんが、
一言で言うと>>352
A>V-IでVit補正こみ71とかだけど2HQ入ったところでスタンしたら終了。
木琴でサンクもなしという状態での話だからマグニセットでイミュンだったりすればどうかわからんが。
せめてもの対策として2HQ入ったらSW置いてる。
まぁスタンさえしなきゃ剣2匹だろうとどうってことはない。スタンさえしなきゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 22:13 ID:lcApN19d0<> ＡＧＩＨＰでトールペアって９０代後半でＶＩＴちゃんと振って装備もきちんとそろえて行くとこだぞ
木琴つけるとかはやめたほうがいいと思う。
とりあえずあいてのＷＩＺにＱＭ5とってもらってそれこみで回避できるステと装備計算すれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 22:23 ID:duzwqHnD0<> >>351
必中2.5kのクリスラがあるから1/400とか1/8000みたいな考え方はあまり意味を成さないと思う
2体抱えて同時にクリスラが来て、その上前後に通常1〜2発喰らう位の事故は想定しといた方が良さそう
95%回避するとしても複数相手にはSW安定になりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 22:30 ID:lzxhOnlQ0<> ROに確率論はTOMすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 22:34 ID:hyJ949eK0<> >>351
んで、クリスラは？
知り合いにトールよくいくAgi支援いるけど、サラとかFlee関係無しにガチで耐えちゃってるよ。
わざわざAMP消した上で不確定なFleeなんかに頼るよりこっちの方がよっぽど安全。
すでにオーラ支援いるならアリスマグニ位揃えられるだろうしさ。
ぶっちゃけAgiカンストはロマンだし、その辺よく考えた上でやったほうがいいと思うけどね。
色々考えた上での結論がAgiカンストだって言うなら決してとめはせんけど。
つかニコになかったっけ？サラ95回避確保してるのに死んでる動画。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 22:50 ID:hyJ949eK0<> >>360
確率論がTOMなんじゃなく、試行回数の多さを忘れてる奴が多すぎるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 23:20 ID:YNTg2Cnm0<> マジスレ前スレに貼られてたこんな感じでいいんじゃねーの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5701429 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 23:26 ID:e6D0bu8q0<> 95％フリー満たして、超兄貴ｃがあればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 00:42 ID:cM2ICtCf0<> 超で何をするんだ？
クリ無効なんざとっくに消え去ってるが。
まあ元々表記だけで実装されて無かった気がするけど。
それとも剣のスタンに対応する為に超って事か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 01:05 ID:4rh5F5Gi0<> >>352
スタン攻撃ってFleeで回避できないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 01:10 ID:K8tv+FFl0<> 5%で即死は痛いだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 01:28 ID:N3TTUEPc0<> Mobのスキル攻撃にHIT補正があるかどうかが問題だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 02:35 ID:hRui7qEL0<> Hit補正があろうとなかろうと剣Gがｽﾀﾝ攻撃したら20回に一回は死ぬことになるわけで
安定しないのは確定的に明らか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 04:55 ID:HJ6sS2bf0<> わざわざQM撒いてAMP→SGとか馬鹿げてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 08:17 ID:VVc1l+D10<> QMは剣のときだけで壁に寄せる間にでも出しとくだけですごい変わるぞ
>>351だと木琴予定っぽかったりAGIカンストっぽかったりとかなり厳しそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 09:01 ID:1AAr9cgE0<> それはまた別の話だろう。
それしてる奴全員がAgiプリとでも言う気かよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 09:08 ID:VVc1l+D10<> 俺に言ってるのか？ｗ
そうじゃなくてQMは剣だけで十分って言いたいんだ、引っ張るのは剣のときQM使うのはVプリでも多いだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 13:58 ID:wvnzRKgJ0<> ＞引っ張るのは剣のときQM使うのはVプリでも多い
日本語でおｋ
「Vitプリが剣ガディ引っ張るときにQM使うことが多い」
と解読してみたけど、QMの恩恵あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 14:05 ID:T0cqeCPs0<> QMあればガディの足遅くなるから
壁によせやすくなるだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 14:27 ID:VVc1l+D10<> ごめん日本語でおｋになってた＼(＾o＾)／
俺の参考にしてたのがとりあえずQMかけて足遅くして壁に寄せてたやつだから
それ普通だと勘違いしてたんだごめん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 14:32 ID:wvnzRKgJ0<> >>375
把握、そういやヤツの移動速度ちょっと早かったね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 22:10 ID:877oZS/7O<> なんか今日、他PTのHPがサラから500台の非ダメだったんだ
頭がシャーマンの髪飾りだったんだが、あれってそんなに良いのか？
良さそうならマグニセットから切り替えようと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 22:28 ID:cDGcoXA80<> デビリンに一票 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 04:11 ID:Igjd3p2A0<> 確実にデビリンだなｗ
デビリン無しで500とかAll9マグニでも難しいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 05:56 ID:qT8XtpPf0<> >>378あえてシャーマンの髪飾りを勧めてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 06:05 ID:6tkJA2Qv0<> シミュれよでFA <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 07:28 ID:mheimvlX0<> マグニセット＋ディアボ靴マントを+１０にして(実DEF７３)
デビリンなしキャラはようやく５００台。
デビリン有りならオール＋７、さらにウールタイダルに落としても５００は楽々達成。 <>
378<>sage<>09/01/29 08:32 ID:w+sXpO86O<> うは、あまりに高級すぎてデビリンの存在忘れてたわ
ってことはシャーマンも微妙そうだな・・・
レスthx <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 12:09 ID:Igjd3p2A0<> シャーマンは過剰すれば悪くはないよ
マグニ＞過剰シャーマン＞過剰＃ くらいじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 12:14 ID:OFpWYrAq0<> デビリンの50%と加算するから強いのであって、イミュンなら過剰＃だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 15:21 ID:xW7ZzZUP0<> シャーマンも♯も精錬値同じくらいだったらステしだいでどっちでもいいんじゃね？
シャーマンはSpP多少軽減できたりするけど♯と違ってCさせなかったりするし。
ただ被ダメのためにマグニから乗り換える必要はなさそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 15:30 ID:6tkJA2Qv0<> 841 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 14:51 ID:tMuq3nOH0
レイド→6.25%減(20)『22』【25】《29》｛34}
レイドD→6.67%減(25)『28』【32】《36》｛42}
デビリン→10%減(50)『56』【63】《72》｛84}
デビリンD→11.1%減(55)『62』【69】《79》｛92}
#と=になるのは同精錬シャーマン込みの実Defが(括弧)内のとき
ついでに『4匹』【6匹】《8匹》｛10匹}から囲まれ補正を受けたときは各括弧内の実Defで=に
完全回避と減算Defは無視しています <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 17:40 ID:bPVYdbz20<> HPでいまだにSなし+7＃なんていう旧装備を愛用してたりするぜ
スロットがあったらDEF+1のcを挿したいけど
＃過剰してDEFc挿すよりはマグニセットにのりかえた方がいいんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 17:43 ID:9/KDdmvN0<> レイブオルマイとかいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 18:06 ID:F9cZLFme0<> 軽い！硬い！黒い！
三拍子揃った聖職帽も愛して
使いまわしを考えないならs聖職帽が性能いいと思う
聖職者の帽子[1] def:5 mdef:3 重量:10 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 18:45 ID:bvCBgyAz0<> 3Fなら火属性は誤差じゃね？
マグニのDEF以上に有効な頭cってあるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 20:54 ID:cfz6Cc+/0<> ステ次第によるけどウンゴリもアリじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 22:57 ID:fICKMjMS0<> ダイアデムもヒールサンクあがっていいぜ
ペア以外だとマグニじゃなくてもいいしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 23:10 ID:hjLKAvLE0<> ペアじゃなきゃそれ程DEF気にしないで最低限アリスさえあればいいから、俺はDローブとダイアデムでいってるな。
当然+4。
ヒールサンクの回復量が上がるのはいい。
回復量が上がることはヒール回数が減ることになり、それはSPにも優しくなるから。
横沸き時のサラとかぐらいは普通に抱えられる堅さがあればいいと思う。
表示DEF40ちょいだけど問題ない。
盾だけは前衛から流用の+7アリス石盾だけど。
+4Vアリスもあるが、大体誰かに貸してるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 23:18 ID:9pZvfH220<> ちょっとサラ抱える程度なら、多少のDefよりSWの方が大事だしな。
ペアならSW無しで絶えれるようになるマグニセットは大きいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 11:15 ID:negAqzSj0<> 無双崩ししてる人IWのレベルいくつ使ってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 19:56 ID:n1B5LUUu0<> INTいくつですか？99ですｗいや140あるのか聞いてるんですが？料理ないと無理ｗ
剣ガディどうします？倒せるなら是非ｗいや倒し方を聞いてるんですが・・？知らないｗ
このスレ見てほんと面接は大事だなと思った
今までで名無し産無能wiz3人断ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 20:09 ID:O3peQT440<> ひさしぶりにHWiz募集かけてみたくなるじゃないかｗｗ
まぁ俺の廃プリじゃ１Fなんだけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 20:43 ID:JOUIaNXW0<> 1Fと3Fだと1Fのほうが大変なんだけどな
3Fはwizが料理食わないといけないけど楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 23:56 ID:1/zUmCZk0<> 3FはHPのVit（あるいはSPR）がないと無理。
出血的に。
横沸きの少なさや、サラがSG1枚でほぼ終わるようなら3Fは楽なんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:15 ID:oEL+aLfe0<> sm5959441
どうしたらこれの6分のとこみたいにSW正確な目押しできるようになるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:27 ID:2cDw6El30<> むしろなんでできないのかがわからん
この動画のタイミングで使えばいいだけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:44 ID:oEL+aLfe0<> 狩りに行く前は今日こそはタイミングを見計らってと思ってはいるんだけど
いざ抱える状況になるとどうしても早かったり遅すぎたりしちゃって最終的には連打になり無駄にWSP使うことになっちゃうんだ・・・
心構え的なのでもいいから聞けないかなと思ってさ。ちょっと情けない質問で申し訳なかったけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:47 ID:D5/yzEyr0<> コツを掴むまでは気持ち遅めでやるといいよ
早すぎたり連打したりするとマウスの反応が追いつかなくなるから失敗する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:49 ID:whNBYYF/0<> 動画見てないけど動画のタイミングで使えってDEX違ったら意味無い
自分は試してないがPvでﾊﾞｰｻｰｸ2HQのAspd190のLK付き合ってもらうという手もある
硬め前衛に入ってもらって実践で慣れていくというのでもいい
自分は体内時計でやってる
慣れるまではwsp使いながらやってた
完璧でなくていいなら被弾モーションを目安に使ってもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 01:04 ID:vh7tLAhY0<> ASPD190LKの攻撃より剣ガ相手のSほうがW消耗早いよ
だから実地でなれた方がいい。
俺のオススメは剣抱えてる前衛にSWするより
献身掛けてもらって自分にSWするほうが慣れやすい。
壁取るのも自分になるから感じが掴みやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 01:15 ID:AeqQYmyK0<> 「最終的には連打になる」ってのはちょっといけない気がする
多少被弾がかさんでもいいから、切れ目に数発喰らう位の遅いタイミングからはじめて
徐々に切れ目を狭めていくようにしてみるといいよ
俺は切れ目の被弾が１〜２発になってもいいや位の心構えでやってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 02:00 ID:xLcshMHf0<> >>397
俺は２かな
最初５だったんだけど慣れてきたら消えるまでの時間がうざくなって
キラキラで２にした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 04:22 ID:bTdWhlpZ0<> >>404
剣ガディでのSWの目押しはSWのエフェクトで見ているよ
DカンストのSW10のフェン固定で、DEX装備なしなんだけど、
SWのエフェクトが一番上までちょうど出るくらいに、次のSW詠唱すると無難につなげてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 06:02 ID:oEL+aLfe0<> 遅め遅めを意識するようにまた今日練習してみます。
上手に狩れるようになるといいんだけどなぁ。
ともかく、レスくれた方々どうもありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 06:11 ID:KxCOYElp0<> >>397
俺のIWは５かな。
初段SG打つ前にIWすると5秒ほど余裕できていい感じに。
ミスしたときの保険にもなるので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 07:12 ID:ajgOoVFe0<> Pスキル自慢大会になると思ったのにお前ら優しいな。
いやものすごく参考にさせてもらった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 12:29 ID:mgwYuoui0<> >>411
パニックになってるだけだから、硬い前衛とトリオにして慣れるまで練習すればいいと思うよ。
プリ2にして1人にはヒール連打してもらえば死ぬ事もないだろうし。
動画は引っ張る用にIA1入れてるのがわらた。
モロクでブレス1入れるようになったけど、これも欲しいなぁ。
既にbmでもショトカ足りてないから検討せねば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 16:46 ID:WrRQ2yN/0<> IAが1である必要はないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 17:29 ID:f6BzJOJw0<> あれ見てるとプリ側のSPがきつそうだからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 20:34 ID:R18A1r+Y0<> んだね。
あの短い時間でも最初と最後でSPかなり減ってる。
あのペースだとIA1ですらもたないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 06:43 ID:K/2cLGCiO<> 携帯から失礼
LKでトリオで三階前衛するときDEF
ヨヨ2表示68だったんだけど
SRで表示81にしたほうがいい？
アリスマグニで前者ですら前衛できたから気になった
ちなみにVIT99オーラLKで
HPは前者だと25K
後者で22Kってとこ
DEFか完全回避+HPか
そこまで考えてるなら自分で考えろとかなしで
硬い前衛さんやヒール負担の支援さんの意見も聞きたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 10:30 ID:P/7sG9e30<> SRでdef68→81になるのがよくわからないし、
「後者で22ｋ」の意味もわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 10:37 ID:TfY6H6Qd0<> ヨヨ*2+4ウール+4タイダル→SR*2+8グリーブ+8ポルドロンとかか
過去ログにいくらでも意見書いてあるから読んでこい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 12:03 ID:mFUT7xR0O<> ラトリオで計算して秒間ダメが低い方がいいと思うよ
でもそれだけDEFに差があるなら後者の方がいいような
HP20kもあればじゅうぶんだし
だけど狩り方にもよるな
６とか７とか釣るならHP多くて完全回避あるほうがいいし
トリオくらいなら敵見即殺だから後者じゃね？
HPは十分だから硬い方でいいよ
完全回避かDEFかはラトリオさんに聞け <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 12:04 ID:5BsN/oXj0<> >>418
表示じゃなく実DEFはどうなんだ？ <>
（○口○*）さん<><>09/02/03 12:36 ID:JJEK3Cw20<> オール7精錬だったら10引けばいいだけだから参考に程度になるかな
後者で実70前後ですかねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:25 ID:DiRlN04AO<> トール常連HWさんに質問です。
ペアトリオの時と前教鳥HP2HW＋α構成の時装備とINTとDEXはそれぞれどのような感じですか？
自分はペアトリオの時はINT142DEX130、＋7アリアサテライト、黒縁、巻物、＋8SOP、＋7アリス石盾、＋7火おでん、＋7Vマント、＋7ベリットシューズ、ニングロ×2とフェングロの付け替えです。
多人数のときはアクセをスピリン、フェンイヤとニンイヤに変更してINT145DEX126にしています。
774で使っている＋4ホド魔力の書があるのですが防御力落としてINT147にしたほうがいいんでしょうか？
まだトールは3回程度いったくらいでよくわかりません、皆さんの装備など教えて貰えると幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:45 ID:looDKd/y0<> 突っ込みどころが多すぎる
過去ログ読んで出直して来い
それだけじゃかわいそうなのでひとつだけ
とりあえずサイン2個取って来い、サインが無理ならニンブルオルレアン手袋な <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:46 ID:NWGcVsOV0<> 魔力書の前にSign二つつけろ、話はそれからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:47 ID:wI+BSvog0<> アリアサテライトとか産廃すぎるからとりあえずたれリーフにでもアイシラ刺しとけ
靴をD靴に、買えなきゃVでもヴィダルでも。シューズは無いわ
てーかマグニキャップ被ってたほうがいろいろマシじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:01 ID:DiRlN04AO<> ありがとうございます。
ではアリアグラリス、女神、巻物、＋8SOP、に変更して＋7D靴、サインはやってないのでニンブルオル手袋×2、＋7アリス魔力の書を購入します。
意見ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<><>09/02/03 14:11 ID:LCw9Dtva0<> +9SOPでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:15 ID:O/n75sFx0<> 釣りくせぇｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:16 ID:L2bHm/Lr0<> 違うだろ
>>428
どこで買ったんですか？＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:18 ID:fCGmHMvj0<> +7D靴にはやっぱり金オシが刺さってるんですか？
こう聞くのがマナーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:24 ID:Dmga+FD60<> 購入しますっていってんだからこれから買うんだろｗ
実際買うとするならどんだけかかるんだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:25 ID:L0nw+xjo0<> ばっかMVPセニアcだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:32 ID:DiRlN04AO<> 靴には緑ペロス挿そうと思っています。
現金が300Mあるのと、いくつか装備を処分すれば100〜200Mほどになりますのでその範囲で揃えようと思っています。
＋9↑SOPも余裕があれば購入検討しますありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:38 ID:Ro2lb5Iq0<> 金オシマジおすすめ
HWのHPなんて知れてるから１%＋vit1なんて誤差
それより出血やらブラギSGやらでSP辛いから、SP+8%と回復力5%はでかい。
+7なら尚更、売る事も考えて金オシがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:42 ID:Dmga+FD60<> 釣りかどうかはおいとくとして
アリアグラリスは特に必要ないんじゃないか
鯖によるけどその資産で↑の全部揃えるのは厳しい気がする
眼鏡で１４５にしてジョブカンストしたら女神でいいよ
後トールペアは火Dローブお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:42 ID:DiRlN04AO<> ローレベルの効果は＋4以下にしか効果ありませんのでやめておきますね。
ウンゴリアントはなかなか出回らないのですよね。
イグ実をいくつか持っていないと快適には狩りできなさそうですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:46 ID:M9by0nLT0<> 500Mで>>428の装備が揃えられる鯖ってあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:47 ID:kGbdzBu70<> また携帯か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:50 ID:L2bHm/Lr0<> 適当に見積もるけど
アリアグラリス 45M
女神 8M
巻物 3M
＋8SOP 17M
＋7D靴 70M
ニンブルオル手袋×2 150M
＋7アリス魔力の書 80M
400Mかからないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:50 ID:LCw9Dtva0<> >>439
過去の商談・値段で計算すればある
かわりにモノがない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:51 ID:LCw9Dtva0<> >アリアグラリス 45M
ちょ、ちょっとまて
どの鯖だ俺移住するぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:53 ID:L2bHm/Lr0<> グラリス90〜100Mだったわｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:55 ID:Dmga+FD60<> まてｗ
そこもだが+7アリス魔力80mもおかしいだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:59 ID:Dmga+FD60<> アリアグラリス 110m
女神 10m
巻物 3m
+8SoP 17m
+7D靴 100m
ニンオルx2 150m
+7ｱﾘｽ魔力 110m
安めに見積もってこれくらいじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 15:00 ID:L2bHm/Lr0<> アリス60M 魔力書3Mぐらいだけどもっとするのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 15:01 ID:Gm30LYw90<> 電話の妄想につきあうなよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 15:04 ID:LCw9Dtva0<> 魔力叩く人がよっぽどのWiz狂だと思うから+7とかまず見ないな
クジ前のAD独占組は精錬しないで高値で置いておくだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 15:06 ID:DiRlN04AO<> アリアグラリスは所持しています。
DEFの差と見た目でサテライトが好きだったので。
オル手袋３つは高いので火オル制服を使うことにします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 15:23 ID:pW8Tug4O0<> >>447
うらやましいな、うちの鯖はアリス80M弱、魔力書5〜6Mだぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 15:47 ID:kGbdzBu70<> やっぱりキチガイ携帯か
さっさと携帯書き込み禁止にすりゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 17:51 ID:42KEF9o/0<> まぁ問題は額面よりも、トール３って狩場にそこまで注ぎ込めるかだな
ゴスC買ったなら、ああまぁ中堅廃だねｗで済むが
狩り装備にそこまで注ぎ込んで、いざ処分しようたって
そのままの額面で、引き取る猛者はおらんだろうしねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 22:40 ID:Xp/6ZsXw0<> そりゃ合計じゃ高くなるけど
１つ１つは手が届かない程じゃないだろ
鯖にもよるだろーが
まあ釣りだろ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 00:55 ID:quZ0AqxO0<> 好きな奴なら買うだろ。
現に、前衛用に+7アリスマグニセットとSR2個とVit低いプリ用にウンゴリと
HW用に+9SoPアリアティアラ火マジコ+7Vマント+7V靴+7アリス魔力書を
貸し出し用も兼ねて一人で全部買ったし。
メインHWだったが、トール行きたかったからわざわざ壁用クルセも作ったしな。
残りの目標はアガヴルシウスだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 01:13 ID:HNtHHSRG0<> >455
いやだから、その全部じゃオル手2個と対等すらも鯖によっちゃ怪しい訳で
それに+7D靴とかだぜｗ
+7Vマントってのは、ゴスと同様に対人の基本装備だから安泰だしな
どんな狩場でもHPの少ない後衛なら、現状最強は間違いないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 01:20 ID:lTdII2lB0<> トールなんぞ運剣ベレーで充分
これがマジスレの結論 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 01:45 ID:vs/i+AaP0<> 運剣かは知らんが短剣と杖で持ち替えてる動画があったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 02:54 ID:03/IxCkv0<> オル手二つと対等も怪しいってどんだけーと思ったが、オル手って安いところと高いところだと倍以上違うんだね
うちの鯖だとオル手安いから>>455の装備揃える金あればオル手7〜8個くらいは買えそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 03:12 ID:gHfXfcvp0<> そりゃそうだ、おでんが1Mの鯖もあれば50kの鯖もある。
その鯖の臨時でどの狩場が人気かでレア相場が大体決まるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 03:13 ID:3P+EtqzG0<> だがどの鯖もウールは安い <>
（○口○*）さん<><>09/02/04 10:27 ID:26Ak8/zB0<> >>461
安いってなんぼぐらいよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 10:54 ID:aUzFUUTq0<> ラーメン→アリア
QDナイフ→SOP
制服→アガヴルシウス
イミュン→エリオット
ニンブルオル手→sign
試しにやってみたが、持ち替えに頭使いすぎて無理だった
お前らどれくらいやってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 11:53 ID:v1oiuOfs0<> QD→SoP
アリスガード→ホルン魔力書
イミュン→エリ
ニングロ→フェン→sign
うん、アリス魔力書くらいは欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:53 ID:/Bk+lRzY0<> >>461
最古鯖だと700k台になってるなぁ
たまに600k台も見かける状態だ
それでもエルがやや値上がりしたせいか+7辺りの値段はそんなに落ちてないが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 13:30 ID:8oCI9QDEO<> >>463
D鯖→SOP
イミュン→エリオット
ビホルダーロザ→フェンロザ→Sign
一時期持ち替えしまくってたが持ち替えミスって死んでからは安定求める事にした
あとSCに余裕がない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 16:34 ID:nWsCFyLg0<> 俺はめんどくさくて、狩りでは肩アクセぐらいしか持ち替えしてないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 16:49 ID:b9kgafjt0<> 俺はアクセだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 16:52 ID:cdGoI2cL0<> プリですがアリス盾ないので人とホルン
治癒杖とLメイス
フェン、SRの持ち替えですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 17:22 ID:Zy27+d0V0<> サラがMBを使う条件って
黒蛇王みたいに射程内にPCが２人以上いた場合なのか、
それかSB射程内と同じでピッタリ隣接してたら使ってくるのか
どちらが正解なんでしょうか？
この事でギルメン同士が口論になり、
知識のない私にはどうする事もできませんでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 17:32 ID:qkJjtQ030<> 前者
口論するぐらいなら現地行って確かめりゃいいのに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 19:26 ID:clAsfaqF0<> 検証行えるほど安定させられないんでしよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 20:37 ID:hkT/jgIm0<> 検証だけならSW持ちプリ2で出来るだろ
検証終わった後倒さないといかん訳でもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 21:29 ID:uUIKsMQq0<> みんなよく持ち替えてんな・・
アクセぐらいしかやる気おきないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 21:37 ID:cg/Q//LZ0<> 俺もニングロ→フェンロザ→サインしかしてないなあ
狩場ごとにSCかえるの嫌いだから装備たくさんいれらんない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:02 ID:KYOMnz8l0<> >>463
持ち代えって同時には受け付けないからTAF設定しない限り限界があるよね？
詠唱速度速くなると操作量以前に、判定時間的に3つくらいが限界な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:20 ID:xTRiOFui0<> あれだけDEX装備つけてたらSGの詠唱1秒位になりそうだし､付け替えの途中で
SG出ちゃって､INT装備の効果が最初から全て乗るとは限らなくなるかもね。
出来ると言ってる訳じゃないし､別に全部乗らなくても困りはしないだろうけど。
463のだとSC10個も埋まるし､労力に見合うか微妙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 03:00 ID:f9N5gje50<> 持ち替えは自己満足 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 03:31 ID:jVPZBvRk0<> 武器の持ち替えはやめたほうがいいと思うんだがな・・・
QDナイフとか対カーサで1hit2500とか変わるぞ
他の持ち替え一部分が無駄になるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 07:35 ID:KgR9fRUw0<> マジスレではAMPしたときのASPDモーションは固定という話が出たが、
もしそうならQDナイフとかすげー意味ないよね <>
（○口○*）さん<><>09/02/06 08:25 ID:bPCQX2wX0<> トリオトール１ＦでLKに対してコンセを求めるＨＷの心境がわかるやついるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 08:28 ID:4C1bnRBE0<> ガンバン後の追撃ピアースでHIT足りてないとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 08:33 ID:GGCGHzLx0<> LKのコンセピアースがあれば僕なんて要らないですよっていう新手の自虐とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 08:42 ID:HWTTg2uQ0<> コンセ使ってでももっとため込んでドカーンさせろってことじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 09:16 ID:iZY4In/u0<> 壁に寄り切れてない状態でインデュアが切れて
ヒットストップで行ったり来たりしてて
このままSG撃つと危ないからコンセしてでも寄せてくれ。
ってことじゃないか？
かなり無理やり考えてみた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 10:08 ID:oNAjG/QE0<> 中の人、もっと集中汁！って事だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 10:38 ID:8MyYjy9j0<> トリオでトール1に行く心境からして理解できない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 11:02 ID:JoZNqcK1O<> ３F行けるスペックあれば１Fより３Fの方が楽だからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 14:03 ID:UXnaM/T00<> まだトールに通いだして日が浅いけど、1の方がめんどかったわ…
インプは凍るし脱がしてくるし、壁に寄せてもFWで引き戻すしでうざったい
あれなら剣ガディ抱える方がずっと気楽だわ…出血うざいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 14:51 ID:kx0V3MKB0<> インプはカースブレス入れたらFWはmissにならないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 15:38 ID:VbB9zCQW0<> ＩＮＴしだいではある程度ＭＤＥＦ必要
俺も装備をマグニセットに変えたら少し食らうようになったから
赤メガネつけといてる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 16:10 ID:KwdLzyYo0<> SG1枚で終わる相手にカースブレスもめんどくさいんだよなｗ
LDすらも・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 17:40 ID:VN3BWGUH0<> 脱衣対策にカースブレスだけはしといたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 19:28 ID:JoZNqcK1O<> LDだろ？
LDかかれば可愛いにゃんこだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 19:52 ID:BJPdQUQZ0<> LDは射程短いディレイ長い失敗するんで余裕ある時だけでいい
闇ブレスは必須
壁に寄る時はbingbingなりシフト左クリックで壁から弾かれないように方向転換 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 00:26 ID:Tr9jov7f0<> 闇ブレスとかしたことないな
単体はSG１枚で終わるし
複数いて割れなくても凍ってるだけで害はないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 00:40 ID:aLX2oKHFO<> パルス→プリまたはウィズが吹っ飛ばされて支援射程外に→奥からウィズに向かって新手→ｱｯｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 03:08 ID:IUj0D1M60<> トールペア前衛プリの基本的なステータスってどのくらい必要なんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 03:24 ID:2bnLYegT0<> トール3Ｆよりトール1にペアで行くことのほうが多いけど
インプの闇ブレスはＷＩＺのＩＮＴで決めてるかな、カサにどうしてもＳＧ二枚必要になるなら入れとく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 04:15 ID:Tr9jov7f0<> 素でV80D80くらい満たせてればステ的には大丈夫じゃないか？
俺の80ﾌﾗｯﾄで普通にこなせてるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 11:47 ID:d/QMhEUp0<> >>498
私のHPもVIDが80±5のフラットタイプだが、普通に問題ない。
逆にVITに振りすぎて低INTの友達のHPはペアの場合、SP回復財が必要になるといってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 12:47 ID:+FCnvVVl0<> >>501
低Intってどのくらい？
SP補強は当然してるんだろうけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 13:00 ID:6jut794Y0<> 闇ブレスってMEでもする気かよｗ
それともFW抜けられるほどのMdefなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 13:02 ID:5fJtMIO/0<> >>500-501
補正もろもろ込みDEX80のHPで最初から2hQの剣ガディ単体をサンク＆SW目押しでいける？
それともIW必須？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 13:07 ID:d/QMhEUp0<> そもそも最初から2hqならサンク出す暇がない。
SW目押しで、回復はWSPだなー私は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 13:11 ID:+NPlk17j0<> それこそ低INTや低VITだと、闇ブレスしてもFW抜けられないんだっけ？
VIT77、INT101、MDEF10だけど闇ブレスでFW完全無効化だから毎回入れてるな
脱衣成功率も下がるし、ついでに脱衣→FBorFBｌと喰らった時の被ダメも抑えられるし
ディレイもないからかけておいて損はしないって感じ
LDは組む職による、LKペアで単体インプに即BB・SPPみたいな狩りだとLDせずにLAかけたり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 14:16 ID:Tr9jov7f0<> >>504
素Dex80だと補正込み95前後だけど
QMしてもらって距離とってSW→ｻﾝｸでｷﾞﾘｷﾞﾘ間に合う感じ。
そのさい持ち替えミスでフェンつけっぱでサンク出すと
なます切りにされるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 15:47 ID:1QmDNhRK0<> 同じくDEX補正込み100に届かない廃プリだけど､剣単体が歩いてきたなら
槍投げ→SW！→ヒール→SW(可能なら壁寄りに)→移動､乗る→サンク設置→SW…
真横に湧いたなら
ｻｸｻｸｻｸｻｸSW！→ヒール→SW張り直して乗る→サンク…
初手2HQだと最初のヒール2回使うと次のSW出すまでにSW切れる事が多々。
ヒール1回では満タンまで回復するか微妙で､あとのSWもケチって切れ気味に置くけど､
DEF高いので､HP減ってる剣Gなら倒れるまで短時間だから問題なかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 21:56 ID:X/QdzgBT0<> 真横2HQ剣でヒールｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 22:16 ID:Osbzwdgh0<> 脳内なんだよ察してやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 23:15 ID:aLX2oKHFO<> ブラギの上でも2HQ相手にSWの合間にヒール２回なんて通せないわ…
ましてやブラギなしで？ヒール一回すら無理だ
どんなSWLV30ダブルキエルだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 23:17 ID:OE7aKNqf0<> 2HQじゃヒールまにあわねぇだろwww
SWなんて一瞬できえるのにwww <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 23:52 ID:aBLu2sTb0<> >>503
ストリップの成功率が下がる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 00:36 ID:ALztnyVD0<> 後ディレイおもっきし軽減すればやれない事はないが、DEFが紙すぎるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 00:53 ID:BkodWMqX0<> そこでデビリンですよ
デビリン装備してパレードやらＤ服みたいなディレイ現象装備で狩ってみたいぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 01:20 ID:rNTdd9W+0<> SW10ならヒール1回は通せるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 04:06 ID:ma7xvx4g0<> SW10でも無傷じゃ無理だな
剣ｶﾞﾃﾞｨの2HQって動画検証の結果、秒速10回じゃなかったっけ？
無詠唱SWならいけるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 10:34 ID:e5A+XFIn0<> SW10の場合確か1.4-5秒間隔で更新しないと切れたような気がする
正確な時間は覚えてないけど、それくらいじゃないっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 13:19 ID:sELeCSI10<> 秒間6〜7回だね。
ブラギありでSW7→ヒール交互だと間に1発食らう感じで、ちょっとずつ回復する。
ブラギ無しは論外。
Aspd装備（素手スピポコンチ2）でブラギありなら、切られながらヒール連打でもそこそこ耐えられるかも？
I=VなHPには是非試して欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 13:28 ID:xX98EfHT0<> まぁ実際は二つ目SW置く時ちょっと削られるだろうなぁ。
でも､ペアするようなのが紙DEFとかはちょっと無いだろうし､それでコロリと行く事が
ないなら､本人がよければそれでいいんじゃない？
D≧I＞VのMEステでしたとかなら知らんが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 14:10 ID:YQLvOrWp0<> >>剣ｶﾞﾃﾞｨの2HQって動画検証の結果、秒速10回じゃなかったっけ？
多段攻撃の頻度による？
常時ダメージ流れてる感じだから一連の多段攻撃がヒット毎に１発とされてるなら
大体ASPD190の倍程度の速度で合計ダメージ的には単純計算の1.5倍くらいか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 14:48 ID:VFDln8wg0<> その動画のアドレスはらなきゃ意味がないんじゃないの。
多段攻撃は、SBみたいなスキルだと思えば分かりやすい
つまりSWの消費回数は1回 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 14:54 ID:P3PQC3fb0<> .・゜・(ノдT)・゜・.ペアでトールいってHPさんをソドガディで転がしまくりました。。。
AMPSG→FWロードのところがうまくいかないんです。
検索してもどうおけばいいかわからず、どなたかオシエテクダサイ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 15:24 ID:dqjtSvgb0<> キャラデリして素Wizからやり直せ
どううまくいかないのか書かないとどうしようもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 15:45 ID:8skDC4FYO<> オウルとか棚下層の天使とかで練習しる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 15:56 ID:EvdsYNMe0<> HPは動くだけだし
FW置くのミスって死ぬのって普通はWizのほうじゃないか？
HPが死ぬ状況って・・・
ただ単にFW置くのに手間取って圧死とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 16:45 ID:xX98EfHT0<> よほどDEFというか装備がショボくて､FWに引き込もうとSW出た瞬間､
秒間10回(笑)食らってあぼーｎとか？
その場合はWizだけの責任じゃないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:29 ID:dtpdhu3L0<> 2HQ状態ならそのままSGで倒してしまうほうが安全じゃないのかな。
そうじゃないならIWでハメテ落ち着いて縦FWする感覚でやればいいよ
なれたらIW省略すればいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:42 ID:BkodWMqX0<> ダメージの調整してないで最初のＳＧで2ＨＱになって
そのままＦＷ置いてるうちに死んでるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:48 ID:cW+ciuBaO<> SWに+してバックサンクしいてもらえば。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 18:17 ID:ma7xvx4g0<> >>522
過去ログ探してみたが勘違いだった。>>519が正解っぽい。
>ベインス＆トール火山について語るスレ9
>http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219040813/
>745 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/03(水) 20:44 ID:/Y26Tym10
>>>742
>動画見直して数えてみた。
>SW7（9回防御）。
>2HQ発動からSW11回目で撃破。
>SWとSWの間に1〜2発攻撃貰ってて、計13発くらい。
>耐えてる時間は約15秒。
>SW11回目は溶けてないから15秒間に攻撃された回数は
>9*10+13(+8)で103(111)
>これを15で割ると
>6.9〜7.4回/秒
>誤差を考えても6〜8の間である可能性は高い。
>正直5回越えてるとは知らなかった。 <>
523<><>09/02/08 18:50 ID:rnxCWRJsO<> (´；ω；｀)すいません詳細かきます
AMPSGうった後にＦＷおいてるんですが場所が悪くて踏めなかったり直下においてしまい2HQなたり…
あとはＦＷ踏ませたらこちらにタゲきかかったり…
(´；ω；｀)どこにおけばいいか探しても見当たらないです… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 18:56 ID:YQLvOrWp0<> 普通にASPD190でスキル別口発動くらいの速度か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 18:59 ID:Ivz6jHeP0<> FWロード踏ませたらタゲはWizにいくよな・・・？
とりあえず参考になりそうな動画探してみたらいいんじゃねとしか言えないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 19:05 ID:Qmh2uAk60<> (´；ω；｀)←これ見ると釣りにしか見えない
ガディの横いって縦FW3枚置いて距離とってQMしてAMPSGすりゃいいだけ
動画探す前にどう置けばいいのか頭使え <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 19:42 ID:Ltk1pvz3O<> 一発目のSGをAMPなしにするかAMPSGのレベル下げてSGのダメージを剣ガディのHP50%以上になるよう調整
↓
IWでハメる(これ以降はそのへんのペア動画に出てる)
↓
FWFWFWAMPSG(タイミング早いと飛ぶが遅いと絡まれるので注意)、SpBで一確されるならプリにニュマを置いてもらう
これで出来ないなら諦めて飛ばしとけ
というかミスって足元にFW置くって何の冗談だ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 19:45 ID:Ltk1pvz3O<> 連投失礼、追記
最初のSGは「剣のHPが50%以上残るように調整」ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 22:06 ID:7vzPYog40<> IWいらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 22:08 ID:Qmh2uAk60<> IW置くなら一発目のSGの前に置くべきだな
ちょっと減ってて調整したSGで2HQになることあるから保険になる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 22:25 ID:K0/Aeusx0<> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
支→→→→→ 魔 ＜SG！
炎炎炎 ﾆｭﾏ
剣
こんな感じだよね
剣は射程２だけど、離れてれば挙動は普通のmobと一緒だし
しっかり位置把握して置いたり動いたりすればOK <>
523<>sage<>09/02/08 23:02 ID:P3PQC3fb0<> なるほど、QM使ったり、540のように普通に盾FWと同じでいいんですか。
よくわかりました、ありがとうございました。
(｀・ω・´)皆さん親切でうれしいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 12:25 ID:BtlaiqRK0<> >>540
こーゆー絵があると分かりやすいな
自分はペアで行くことはないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 14:27 ID:3faUQXua0<> 流れを切るがトールってトリオだとどれくらいEXP出るもの？
１７ｍ出るーっていうブログを見つけたんだが、とても信じられん
トリオだと１２くらいしか出ないんだけど皆もっと出る？
自分はデビリン無しアリスマグニの道騎士で
１７ｍの人もたぶんデビリンはもってないと思うんだけど・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 15:23 ID:Byz4ZdoK0<> 素で17Mならちょっと眉唾だが…非公平共闘とか教範や1.5倍期間などはどうなの。
あと鯖事情で､回転が全く無い過疎と追加来まくりの過密鯖でもかなり違う。
デビあり(借り物)､+9混じりアリスマグニセット､あれやこれやでカーサ及び皿SG1確､
傍目で見ても上手いVIT100ハイプリ…などの､理想的環境あるけど､過疎鯖ゆえ
オーバースペック気味で､効率は補正全抜き時給8Mで頭打ちだった(もっと抱えられるけど敵がいない)｡ <>
（○口○*）さん<><>09/02/09 16:18 ID:uJabCNWM0<> ペアで２匹ずつ倒していく感じで補正抜き11〜12Mでした
（廃ウィズINT140でアリス盾あり、基本１匹のときはひっぱる、SP休憩なし）
時間帯によるけど、ほぼ空いてる鯖です
無駄が減ったり、カーサがLAなしでもある程度落ちる火力になれば、
もう少しのびるかもしれませんが、素で17Mは出る気がしません・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 16:54 ID:Byz4ZdoK0<> あ､ゴメン､544はLK･P･HiWIZトリオね。
デビリンマグニをプリに貸してペアさせれば､まぁ11Mくらいいくのかな。 <>
543<>sage<>09/02/09 16:56 ID:3faUQXua0<> >544 545
狩り始めと狩り終わりのｓｓがあがってて、それを見る限りはネカフェだと思う
でも0.66倍して、大体の時給に換算して、１７ｍって書いてある
たぶん出てるのは間違いないと思うんだけど、どういう狩り方なのか
想像がつかないんだー。
いっそブログにコメントかいてみようかな・・・！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 16:57 ID:j3HGsUTi0<> また得意のBBS補正ですね
DEX表示しないとかどんだけ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 17:07 ID:evEaezqX0<> ペア15ぐらいまでならいくけど、そこから更に一人追加して17とか出る気しないなあ･･･
頑張っても多分15維持ぐらいだな、俺だと。
よっぽどぶっ飛んだ装備あるならいけるかもしれないが。
ちなみに俺のペアは2極WizでINT147Dサインでアイシラあり。鎧はくじで安くなってるのでアガブ火鎧作った。
プリは相方だけど詳細な装備は聞いてないや。
マグニじゃなくてD系装備してるらしいけど。
堅さより軽さとヒール量とか重視らしい。
アリスは当然二人とも持ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 19:39 ID:tcbLPmei0<> 表示DEF86V=A>D=SLK、INT147+10SOPwiz、D-I>>Vメディタ10ウンゴリハイプリ
でいつも行ってるけど悪くても15Mは出るよ、MAXは18.4m/h
基本的に3匹を目安に、6匹↑なんてのも少なくない
ガンバンされたらBBで殲滅、この差がでかくてパラじゃ絶対出ないと思う
信じるか信じないかはご自由に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 19:49 ID:wRURgIVf0<> デビLK+INT147WSignHW+出来る限り高INT高ヒールHP+完全貸切+ハエ飛びが必要な決壊無しで
出なくは無かったってレベル、17M↑は。
計測条件は上納50％から逆算、ペナ量含まず、各種教範無し靴アウド無し1.5倍期間無し。
HWは99/70or死んでも気にしない子で、タゲがぐだったらHW殺してLKにタゲ回収してからリザって再SG、
のような荒い狩りになる。LKがそこら一帯のmob集めるから思ったよりぐだらないけど。
ちなみにINT140DSignレベルだと貸切でも12〜15で頭打ちになる。
LA無しでカーサがどれだけ落ちてくれるか、HPがSWに必死になりつつもちゃんと共闘を入れられるかに掛かってると思う。
教授前トリオで15M↑みたいな報告も上がってなかったっけ？
ついでにヒバムヴェスパーありゃもっと行くんじゃない？組んだことないけど。
>>550
そうそう、ほんのちょっとの残り必要ダメを槍持ちかえピアースやBBで賄えるのがLKの強み。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 20:05 ID:ss7S1Vjr0<> 貸切＋wizのMATKで左右されるでしょ
特に貸切状態は横沸きもないし、たまってる場所も予測できるから無茶できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 20:05 ID:+lCYG3Rl0<> STR1のパラでも傘にシールドチェインで8ｋ前後出るんだがそんなに違うか？
ごっそり数残ったらそりゃ違うだろうがBB連打するような状態なら次のSG出てるんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 20:30 ID:myuE2gN50<> まあ、計算してみた。
必要な経験値は17M*3/1h、つまり51M/1h。
MOB一匹辺りの経験値は、単純化して考えて、
RO2によればサラ60体カーサ40体だそうなので、
(72,000*60 + 49,000*40) / 100 = 62,800。
さすがにプリに共闘を入れる余裕はほとんどないだろうから、
プリの共闘分は無視して62,800 * 1.25 = 78,500。
51,000,000 / 78,500 はおよそ650(649.68)となる。
一回の殲滅で平均4体ずつ倒すと勝手に仮定すると、
650 / 4 = 162.5回。
3600秒を162.5回で割ると、
22.15秒ごとに平均4体ずつ倒すと3人公平17M/hの経験値を得られる事になる。
平均5体ずつだとすると、650 / 5 = 130回。
3600秒を130回で割るので、
27.7秒ごとに平均5体ずつ倒すと3人公平17M/hの経験値となる。
MOBの湧きが1時間通して良好であれば妥当と言える数字なのかな？
自分はそんなにハイレベルな狩りしたことないのでそこは判断つきませんが、参考までに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 20:43 ID:129G9byO0<> なんというか高時給ばっかだな・・
トールって定点トレインがいると湧きが偏って時給下がるし
MAP人数とかもわからんし、一概には言えないと思うが
>>550
その廃Wizの火力なら出そうな気はするが、
絶対という前にパラで試してほしいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 20:54 ID:j3HGsUTi0<> 時給報告はいいんだが
装備はさることより、それぞれこういう動きして
横沸いたときの対処の仕方とか
そういうのを細かく書いてくれないと
ふーん、そうなんだ。すごいねっていう感じなんだよな
情報交換スレなんだから、時給報告より
中身の問題のほうが大事だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 21:42 ID:wRURgIVf0<> それぞれか･･･
LK：平均精錬+8〜9位のアリスデビマグニ。コンセ1で集める。行き止まりと弓以外は基本3体↑から壁に寄ってAC連打しつつ殲滅。
弓単体時は弓タゲをプリに移し、弓処理してる間に更に集める
2体までのカーサ喰い残しは槍ピアース、3体以上ならBB(ここいらはLKのhit次第)。
RWSP美味しいです。散財度合いが1Fソロ以上なので、割り切りor要経費分割。
HP：>>550のようなI=D二極ウンゴリが多分ベスト。但し横湧き1〜2体程度はSW有りでいいから抱えて欲しい。
ひたすらSWとヒール、サンクは支援更新と回復両立したい時のみor剣遭遇位。
mobの量によって、SW10とヒール×ｎのサイクルを回す(多い程RWSP回復頼みのSW連打)、
極DEXでもHL共闘が間に合わないので石投げ共闘あれば更に良し。
装備は軽く、ディレイが減りヒール量やSPRが上がるD装備やダイアデム等が望ましい。SB喰らったら負け。
HW：持ちうる限りの高火力(145↑やアガヴ推奨)、死んだり見捨てられても気にしない心、
7秒後の危険予測能力と横湧き1体程度はIWで回避or白叩きながらプリのSWを信じれる度胸が欲しい。
アリス魔力欲しいがアリス石と魔力を持ちかえでやってた。
LKの奥にいる未開拓mob対策に、LKと同様に壁に寄りmobはSG淵当て(大雑把だが)をやる。
浮いてるmobが壁に寄ってきてSG当たっても壁に引っかかってくれる。後は大体ここで語られ尽くしてる動き。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
□□□□□□壁□□□★□□□魔＜SG
浮□□□傘□□□□□□□□□□
□□□□□皿□皿□□□□□支＜SW
□浮□□□
その他：貸切〜他2PT程度の過疎環境、3〜4hに1回程度LKが使用する全滅回避用巨大ハエ。
感覚的には棚上層のペアor前有りトリオと殆ど一緒。
パラでも試してみたいがLK同スペックのパラがいません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 01:20 ID:ickFmgBU0<> >>547
そのブログ主の計測は何月何日の話だろう。
日にちによっては､ネカフェボーナスが1.5倍じゃなく2倍だった期間もあるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 09:30 ID:PTnZC5Lr0<> >>557
wiz以外は知らんからここだけ
>7秒後の危険予測能力と横湧き1体程度はIWで回避or白叩きながらプリのSWを信じれる度胸が欲しい。
7秒後なんて誰にも予測できません、4秒後に横湧きくる！？なんて予測出来たら神です
音がしたから皿近くにいるなくらいの予測なら可能だが、それはもう1秒先とかそんな世界
7秒先はどう考えても無理
横湧き1体はＩＷで回避とあるが、この表記もあまりよくない
例えば剣ならその通りだが、カーサやサラは違う
カーサなんぞSpP以外痛くないから装備持ってればガチSGが一番良い（ﾆｭﾏしてもらえ）
サラの場合、ＩＷ→離脱ってやると、そのタイミングでクリスラが来て乙る場合があるので、即時SW→AMPSGが正解
不確定要素を消し、確実にするならこれがベスト
白叩きながらプリのSWを信じるのもアウト（それはただの無謀な行為）
状況次第ではプリがSW出来ない場合もあるので、状況を見て即時判断し
SWをするか、SGをするかを決める
デスペナ上等ただひたすらに自給（結果的な自給じゃなくどんだけ倒せたかの自給）を稼ぐだけなら557でおｋ
その場合はwizにジークを持たせないと効率down <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 10:26 ID:Y9Firc/J0<> クリスラ一発で乙るとか何の冗談だ
お前のWizはHP3ｋもないのかｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 10:46 ID:PRWhDfs+0<> 運悪くアスムきれてるとか、ホルン魔力書のままとか可能性はいくらでも <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 10:58 ID:Y9Firc/J0<> つまりSWから1〜2歩動いた時点でｸﾘｽﾗが発動してたまたまアスムが切れていることがあるから
動くのは危ないですよってことですね
馬鹿か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 11:00 ID:5Au9MDYA0<> SW→IWまでは基本
クリスラ一発で死ねるぐらいのHPなら回復叩くかヒールもらって離脱
アスム切れてるならサラから3セル目にもSW置いてサラが待機状態に入ったのを確認して離脱
サラが2HQにならず、既に自分が出血状態なら射程内にSWもう1個置いてAMPSGして渡って倒す
wiz自身の対応じゃないが後はサラにプリがshift+リカバリーという手もある
これだけ確実な手があるのに・・・
559はwiz以外知らない割にwizもろくにやってないのか
まぁ、最悪のサラ直下涌き即SBばっかりは真の予知能力者じゃなきゃ対応不可能だけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 11:26 ID:xAEoA7hvO<> クリスラ一発なんて載ってなくね？
通常攻撃くらいながらクリスラもらった場合だと思うんだが
まあいずれにせよ7秒先はないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 11:29 ID:Y9Firc/J0<> IWかけて離脱するタイミングでクリスラって書いてるからクリスラ以外食らいようがないだろ
隣接されててもSWせずいきなりIWかけて逃げるってのならわかるけど
そんなことする馬鹿はいねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 11:41 ID:5Au9MDYA0<> サラが涌いて何発か食らう→SWIW→(回復せず)離れる→HP減ってるとこにクリスラ等が来て没
ってつもりで書いたんだろう、多分
通常mobのAIだと通常攻撃が選択されるまでタゲ＆攻撃状態は切れない
一瞬でサラから8セルだったか10セルだったか離れてクリスラ出血属性攻撃の射程外になれば
これらは飛んでこないけどサラのaspd的に無理だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 12:08 ID:PTnZC5Lr0<> 俺が体験したのは
剣と交戦中にサラ横沸き俺タゲられる（ちなみに俺出血してた）
俺SW→IW→離脱ってやった（このとき攻撃を2回もらっていたみたい、ちょっと俺の反応が遅かった）
このとき回復を叩けば助かっていたが、アスムがかかっていたこともあり、大丈夫だろうと思って離脱したんだが
ちょうど離れたあたりでアスムが切れたみたいで、最悪なタイミングでクリスラが来た
で、轟沈
先を読むっていう言葉があったからさ
俺の実体験からも、アスムが切れたことを事前に予測して行動すべきだったかなと思う
それならＳＷ→ＳＧのがいいじゃんって思ったんだ
ＩＷで飛ばすにしても、先のを倒してからはまったサラ倒すにしても効率は低下するわけだし
どうせSG1枚で終わるんだし、そのまま直で両方倒せば効率的じゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 13:24 ID:JdHiDiqp0<> 17M出た時のはBOSS狩りPTがいたのも大きかったんだろうなー
共闘が入ったMobをどんどん飛ばすしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 14:44 ID:rybsP7MM0<> マジスレに
・マグニセットじゃないプリははずれだと思ってる
・全SWは横湧きに弱い
風な書き込みがあるんですけど
マグニセットなし（アリスはあり）でトールペアに入るのってまずいですか？
SWないと皿はガチできません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 15:19 ID:Y9Firc/J0<> プリの場合同じ精練値の物を用意できるなら
マグニ帽5＋オデン6＋石盾3＋ボーナスDEF5（総合DEF19重量500頭スロなし）より
♯6＋セイント6＋石盾3（DEF15重量310頭スロあり）にして青J60個多く積んだほうがいい
DEF4は誤差とはいえないが4下がったからサラガチ無理です＞＜なんてことはない
どちらかというと立ち回りやWizの性能に重きが置かれる
もちろん補給用BSを置いたり別キャラとの使いまわしでやるならマグニセットのほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 15:35 ID:Y9Firc/J0<> ついでに参考になれば
廃プリ（96/65)
表示DEF53＋98 MAXHP12ｋ 完全回避26 ヒール量2016
廃魔(99/69)
Int147 DEX135？サイン＋オル手 ＋8SoP（LA混みでほぼ確実にサラが落ちる）
のペアで行くけどサラ1はヒール*4〜5回→SG終了間際にLAで余裕。
ただ自分の場合は低INTでSPの問題が出てくるので大抵SW置く
GMのプリは似たような装備のV>I=D型でそいつはガチとSWが半々くらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 15:48 ID:XJxlXS/W0<> それはwizの性能が（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 15:52 ID:Y9Firc/J0<> だから
>どちらかというと立ち回りやWizの性能に重きが置かれる
と書いてるわけでだな
要はDEFが4〜5変わったところでWizの性能が悪ければ意味ないよ、ということ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 16:07 ID:pMbhiChV0<> >>569
全SWのほうがむしろ横湧きに対しては強いよ
追加きてから回復叩いてSW詠唱始めるのと2枚目を出すのじゃダンチの差
マジスレは名無しパッチ以降少しおかしいから鵜呑みにすんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 16:14 ID:Ly9b1uub0<> >>569
マグニセット無しでも単体皿にはSWが不要なスペックは欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 16:55 ID:g7gRUbDb0<> >>558
557だけど、親切にありがとう
そういうのって、すごく参考になるからうれしい
時給っていうのは、そういうのがついて
はじめて出せるものだと思うしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 16:56 ID:g7gRUbDb0<> >>55
556の間違いでした・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 17:14 ID:wuK2Jha30<> マグニセット使ってみたいが重量がな・・・
みんな補給用カート置いてるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 17:23 ID:I1Zbjl0A0<> サラ１確できてれば過剰マグニでサラ２セットSW無しでいけたりするから
青J100でも１ｈで余るな
俺はそんな感じでやってるけど他はどうなんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 17:51 ID:EYBm9/Hk0<> >>571
それサラにLA要らない
一発ですって言ってるのにサラにLAするプリがたまにいるけど
そんなことするならカーサにやるか、ただ待機でもしてて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 18:16 ID:1EEnsv4M0<> >>574
流石に追加や横沸き(2HQ,SB除く)で死ぬような奴は、
マグニにしろ旧装備だろうと場違いだ。
運悪くHP減った所に横沸きってのを想定してるんだと思うが、
WSP1,2個で済むし1hで見てもそんなに多くない。
マグニセットが一番輝くのは位置ズレの時だ。
どんなに気をつけていても1hで何度か起こりうるし、
特にビョルグセット＋他が来た時に一番実感するな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 18:35 ID:pMbhiChV0<> 俺がレスしたのは横湧きした時SWのあるなしによる差だけ
581の言うとおり当然回復を叩く前提で、そうしたなら転がらないよね
装備については触れてないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 23:51 ID:6b1VOldg0<> >>571
表示def53とかゴミだな
一生名無しでも行ってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 00:01 ID:wpK8rbkN0<> 表示53は確かにちょっと低すぎだな
ゴミとは言わんが、さすがにペアするのには心もとない数字だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 00:08 ID:WtiOdonX0<> ﾃﾞﾋﾞﾘﾝD肩に過剰ｼｬｰﾏﾝの後だしが来るに決まってんだろ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 01:13 ID:lsyHlfO20<> 多分Ｄセットだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 01:31 ID:U33siHbt0<> ミストレスグラスあるんで、単体でもSW。
SPきついんで、頭は+9HiLvシャープ。
これだと見た目的にはハズレだったのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 02:08 ID:u8zXf7ks0<> と脳内鯖の住人が申しております
デビリンとかほんと妄想で語る奴多すぎて参考にもならん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 05:13 ID:FP104T7j0<> >>587このスレ全員ボスc複数持ちだぞｗ
ミストレスグラス程度じゃ誰も驚きませんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 06:22 ID:C6Yun4gD0<> デビリンとかサーバーで数人だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 09:53 ID:lsyHlfO20<> 俺のドレイクｃが火を噴くぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 10:04 ID:nnnfQ/Nm0<> >>584
583は､53とゴミを掛けてるブラックジョーク。軽々しく尻馬に乗って煽らん方がいい。
と言ってもトールでペア前衛やるなら､表示53はかなり低めな事は確かだが。
>>590
WG1の過疎鯖でも､人づてに聞くだけでカード持ちだけで8人超える(そのうち2人は2枚持ってる)から､
鯖全体ではその倍あってもおかしくない。
装備に刺さってるのはその半分くらいだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 10:29 ID:llxqnc9L0<> ゴス程ではないにせよデビリンは結構数あるんじゃないか？
割と最近実装とはいえ誰でも狩れるしなぁ。
D肩挿しとなるとかなり限定されそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 10:50 ID:wpK8rbkN0<> 確かにデビリンはそこそこあるんだよな
ゴスよりは少ないが、まぁまぁ出てる感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 10:54 ID:WtiOdonX0<> ゴスはカード帳から出るからな
どの鯖でも2桁ぐらいは出てるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 13:11 ID:6ZcJyU2G0<> 完全回避が26だから+5V肩にヨヨアクセ×2だろう
+5V肩にヨヨアクセで詠唱中断されるのが怖いからオル服、少しでもDEF欲しいから+7
HP増強に+7D靴、頭は+7＃、中段にDアイズなんかでDEF1、下段に甘いキャンディーでDEF+1
盾は+7石盾
これぐらいで表示DEFが3+5+2+7+4+7+6+7+1+1+3+7で表示DEFが53になる
完全回避装備にするとこれぐらいになるのは仕方ないかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 13:24 ID:z3+zGE+v0<> 基本1vs1なのに完全回避とかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 15:08 ID:RPGJRRDq0<> デビは鯖に10枚あるかどうかってとこだなあ。
ゴスは新鯖じゃなきゃ100枚前後有ると思うけど。
古鯖なんかは確実に100枚超えてるんじゃないかね。
実装時期やカード帖やらの関係で数は相当違うと思うぞ。
ゴスの産出もドロップよりカード帖のが多い気がするし、それだけでもカード帖からでないデビは存在が少ない。
ゴス持ちは知ってるだけでも50人ぐらいいるが、デビ持ちは知ってるだけだと5人ぐらいしかいないしなあ。
板情報で知ってるとかじゃなくて、知り合いが持ってる数って意味ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 17:08 ID:C6Yun4gD0<> デビリンはc帖からでねーし、実装がゴスよりもあとだから
絶対的に少ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 17:34 ID:6vs3D2le0<> ゴス＞＞＞＞＞＞マヤパ≧デビリンだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 17:36 ID:C6Yun4gD0<> トールでゴスとマヤパ使ってくれ さぞ強かろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 18:16 ID:tC7aHEee0<> >>601
数の話だろよく読め <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 18:21 ID:W5lkm/K60<> 自分だって直前で数の話してるのにな
どれだけ理解力無いんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 18:23 ID:WRqZPiAx0<> わろた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 18:34 ID:C6Yun4gD0<> すみませんでしたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 22:30 ID:Y1koghb90<> 高度の話の中すみませんが、
1Fの入口の沸き頻度が前回のメンテから上がってないでしょうか？
運が悪いだけならいいんですが、
魂狩りでメンテ後から入口にやけに敵が多いので
他の人の体感だとどうでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 22:53 ID:Yk4+VlXW0<> 重力乱数のせいだきにすんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 00:11 ID:gdGMLkRb0<> 範囲湧きってメンテのたびにある程度ズレるんじゃないっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 01:06 ID:wuhVzhru0<> ずれるずれる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 07:54 ID:bbJtdVu20<> ジオ園通ったりするとよく分かる
建物の裏に生えまくるようなクソ涌きだと効率ゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 08:14 ID:HleqV/ob0<> ジオ園なんて効率ゴミの場所でそんな偉そうに言われても・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 11:46 ID:BvXc7Kqi0<> さすがトールスレ住人だ
一次時代もトールでぬかりなし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 11:58 ID:Q5jtJKS10<> 実際1Fでアチャがカーサ撃ってるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 13:28 ID:jZQsnn78O<> マジもＣＢで狩ってたよ･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 14:47 ID:UcvdOcKh0<> 1次職からオーラまで、万能育成狩場ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 19:14 ID:JD2yMZuI0<> アチャがカーサはまぁ百歩譲っていいとして、マジはないだろｗ
サラならダメージ通るけど2HQで抱える気かｗ
廃人ギルドなら余裕で可能なのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 19:16 ID:HIkKMkYM0<> 1次養殖は1Fのカーサとインプしか倒さない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 19:33 ID:U8NDXH4u0<> マジでカーサ倒すとかジオにＦＢしてたほうがましじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 19:40 ID:U8NDXH4u0<> 暇つぶしにシミュってみたけど
エスカとか入れればたおせなくもないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 20:21 ID:OjT6x9K50<> マジを養殖するならﾄｰﾙよりSDいったほうがいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 20:27 ID:bbJtdVu20<> WizがついていってSGでカーサ、2HQサラ剣処理
シロマブラギCBでサラ半分削るだけでも十分うまい
マジじゃなくて忍者でやったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 20:32 ID:xBIjTusP0<> いいからSDに隔離されとけ頼むから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 21:39 ID:l7jll4r7O<> VIT50程度なのでペアは諦めてトリオしてるプリだけど
Ｄリングに何差すか迷ってます
どうせ触られないし抱える時はSWだからゼロムにするか
少しでも耐久力あげるためヨヨか
装備も後方支援特化だから硬くないんだけど
どっちがいいと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 21:46 ID:HIkKMkYM0<> 使い回しと売る時の事をを考えるならゼロムがベターかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 22:57 ID:ZEw4NliR0<> 後方支援特化って、装備揃える気ない言い訳にしか見えない。
トールいきたいならそれなりにそろえとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 23:01 ID:A+FAX21R0<> >>625
同意
特化じゃなくてやっちゃったステの奴が使う言い訳 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 00:24 ID:63mLSjbg0<> てか、たとえトリオでもVIT50って出血大丈夫なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 00:33 ID:nibpFqdH0<> MOB背負わないなら出血食らうのは剣ガディからだけだし
V50もあれば大丈夫だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 01:31 ID:f6iTP1Ll0<> V50まで抑えてるならIntも高いだろうしな。
メディ抑えててSPR50未満なら切れるかもってとこか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 01:43 ID:s8ofFDfc0<> ていうかウンゴリで解決だしな。
ウンゴリない前提だとWizだって大抵それ以下のVITなんだし。
そのWizが大丈夫なんだから、抱えるプリなら避けようがないが、抱えないプリが大丈夫じゃないはずがない。
出血にかかるかどうかって意味でね。
かからなくてもSP切れるようなのは知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 09:12 ID:tb0LVZ650<> ウンゴリ欲しい職ってWizプリ前衛以外と思ってたわ
自分はよく砂で行くんでライド帽にでも挿そうかと思ったが
別キャラの低レベルプリとか鳥に持たせたくなるかもと思って迷ってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 09:15 ID:X7gqvFuT0<> wiz低VITプリもウンゴリ欲しいだろ
常にMobのHPが満タンで、食いかけが一切飛んでいない鯖ならウンゴリなんぞゴミだが
食いかけなんてそこら中にいるんだから出血避けようと思っても避けられないことは結構多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 09:39 ID:wnAgUiFRO<> プリのSP消費量わかってるか？
Wizと比べるのはアホ過ぎるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 11:35 ID:gKg38JN50<> お前こそWizのSP消費量わかってるのか？
プリと比べるのはマヌケすぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 12:23 ID:kgZNvuZe0<> いがみあうなよｗ
つうかwizでウンゴリ装備はちょっと違うんじゃないか？
このスレでも散々議論してたが1F3Fともに出血もらってもSP切れずにいるのは可能って結論でてたじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 12:27 ID:Qdm0II+F0<> wizだと低レベルだろうが高レベルだろうが高int低vitなのは明らかで
プリの場合はステ完成するまで低vitだが大体高vitになるでしょ
教授も冠もdex抑え目で高vit可能だし
砂が一番出血辛いんだと思うがな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 12:41 ID:ijIbzk910<> そもそも、教授がいればSP問題は解決するでしょ、
無駄に出血もらう必要はないが、食らってもSPは回してもらえる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 13:14 ID:rG4G7n0I0<> トリオだと2HQ剣をバックサンクだけで耐えれる前衛なら出血しない。
横沸き皿もSG発動しそうになったらWIZにSW張って擦れば問題ない。
大ピンチの時に稀に出血するけど1hで2~3回だし、
VIT初期値だときついが50あれば気になるもんではない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 13:16 ID:wnAgUiFRO<> >>639
両方持ってるし、>>630宛てだったんだが
>>637
ペアトリオの話でそれはどうかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 14:05 ID:ijIbzk910<> >>639
>>637は>>636に当てたレスでした、レス番省略して勘違いさしてしまい申し訳ない。
ペアトリオの自分でやってないから分かんないけど、話聞いてるとウンゴリはほしいって聞く。
抱えるキャラは、VIT100かウンゴリがないと常時ってくらい出血かかるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 16:34 ID:R6aRatrw0<> >>636
砂がSP辛いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トールで砂とか邪魔以外のなんでもないことは置いておいて
万が一に砂いれるとして砂教授セットだろ
いないなら糞の役にもたたん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 16:44 ID:wuwfj81e0<> ウンゴリはトリオ〜カルテットくらいで本領発揮だな
教授いるならウンゴリなんてどの職もいらん。
元々Vit50のﾊｲﾌﾟﾘの話なんだから
そいつがｳﾝｺﾞﾘつければ世界が変わるのは間違いないだろ
ﾍﾟｱは高Vit欲しいが、ﾄﾘｵ以上なら高IntDexでｳﾝｺﾞﾘのほうが
遥かに使えるからな。
>>638
バックサンクだけで耐えれると出血しない原理がわからん
あとサラは前衛がWizに擦るのかｗ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 17:50 ID:X7gqvFuT0<> >>635
そうなの？
AMPSGって普段は気にならないけど、数字見るとすごいSP消費量なんだよね
wizが出血にあった場合、その時間って大体1分半〜2分くらい？
その間の戦闘回数が少なければいいけど、普通に持たないと思うんだが・・・
1回の出血だけならパイ食わなくてもいけるのは、実体験から分かってるんだけど
横湧きして出血攻撃がくることは結構あるんだよ
ちょうど昨日もギルド狩りでトール３いったんだけどさ（俺wiz）
普通に交戦してる間はセル開けてるんで出血攻撃は貰わないが、横湧きがかなり酷かったせいで
1時間で10回近く出血していた
教授がいたからSPは貰えたけど、教授が居なかったら間違いなくアウトだった
問題ないって言ってる人たちは横湧き出血攻撃をどうやって回避してるんだ？
マジで俺もう無理です・・・って思った
ちなみに俺のwizはVIT確か17くらい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 17:57 ID:NbBJOsVf0<> >>642
>>638のは多分
バックサンクだけで耐えられる＝硬い≒高ＶＩＴ（100↑）＝出血しない
って理論だと思うよ
低ＶＩＴだとＭＨＰ低いわけで、かなり硬い装備でも
バックサンクだけじゃ怖いんじゃないかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 18:08 ID:18NqH+4A0<> 剣ガチやって前衛が出血しなくても後衛は出血するって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 18:57 ID:REYaO7nuO<> サンクしてほっとけるから射程外に逃げれるって事でしょ
SW連打が必要な前だと出血範囲外に居るのは不可能だからな
それはそうと、ウルフヘジンって価格通りゴミ？
過剰して発動すれば儲けもの的に使えばよくないかねぇ
集めて狩る場合ならDEFの低さも誤差になるし、発動率も上がるからマッチしてそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 19:02 ID:wuwfj81e0<> >>644
バックサンクと硬さとVitは関係ないと思うんだ。
>>643
横沸きはSWして擦るかSWしてIWしないのか？
まさか抱えたままSGでごり押し？
俺の魔は96だからまだVit2だけどペアトリオでsp切れること
なんて滅多にない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 21:49 ID:AX1q50bx0<> >>643
ブラギ教授がいるであろう大人数狩りと少人数狩りをいっしょくたにするな
あと食いかけが1hに10匹も足元涌きするのか・・？
よほど酷い混み方＆酷い連中が狩りしてたんだな、イフ狩り時間とかで
>>645
一回目のSGでブラギLA連打しまくるプリがいなけりゃ
Wizは余裕を持って範囲から外れられると思うがな・・・
G狩りとかでやたら釣ってきたりしてカオスだと仕方ないけど
>>646
大人しくDマントにしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 22:02 ID:h6iymYn00<> 沈没2F階段前のヒドラ8匹セットに突っ込んできたが1分間に二回出ればいいほう。
そしてそんなのが発動後二秒間だけ物理20％。まだアイスタイタンのがマシに見える。
まさしく適正価格。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 22:14 ID:jntzY3Xt0<> >>643
出血はブラギあるなしでかなり違うしね
狩りのテンポが違うからSP消費も早いし、
ペア〜トリオぐらいのペースじゃたまに出血かかってもSPは切れない
つってもどうしても食らう場合は別として、
ちゃんと避けてればパイ数個食うぐらいでいけてるよ
パイ食うのが問題ありってことなら知らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 22:14 ID:X7gqvFuT0<> >>647
相手と場合によるかな
サラ1匹程度ならＳＷで持ってそのままSGすることもないわけじゃないが、基本ＳＷ→ＩＷ→離脱
剣の場合は常にＳＷ→ＩＷ
ＳＷ出しても、接触した瞬間に出血攻撃とか、わりと多い
あとはまぁ不運というかなんというか
他ＰＴの交戦している所を通りすがり時に出血攻撃が来ちゃったとかかな
回り込んで避けられるスペースがありゃいいけど、狭いところも結構あってなかなか・・・
>>648
夜だと3PTくらい普通にいない？
それくらいいると横沸き飛ばすことが多いだろうから、結構食いかけのが飛んでくることがあるんだよ
最近はペアの練習に来てるのか、不慣れそうなペアがいてそれが食いかけにして巨ハエしてるのも原因の一つなんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 22:51 ID:AX1q50bx0<> >>651
普段は3PTいても、全体的に練度が高いせいか3Fじゃ全然食いかけには会わない
ただ巨ハエ乱用のド下手ペアは分かる、あれ一ついると食いかけが桁違いに増えるよなorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 23:01 ID:xQvHaJrP0<> 練度（笑）
俺らトールペアしてます（ｷﾘﾘｯ
って奴は痛い連中が多いよほんとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 23:41 ID:VFdCj/er0<> 出血やウンゴリの話なんてもう何度も散々されたじゃん
出血は回避すればいい
不意打ち出血くらうくらいではSPはもつ
ウンゴリはいらないとなってるじゃん
慣れてない人は出血回避無理ですって言い続けるだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 23:45 ID:63mLSjbg0<> とはいえ、剣ガディの出血回避は逆に危険だったりするんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 23:48 ID:VFdCj/er0<> どんだけ無駄に逃げてんだよ
しかも逃げる方向は自分たちが倒してきたばかりのところだろ
運悪く沸いてても飛ばせば済む話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 00:28 ID:/NbdDWTt0<> 回避に動くのはプリの話じゃなくて？
WIZならそもそも回避行動しなくても出血範囲外からSG当てれる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 01:06 ID:2b/ni5ZR0<> >>653
ペアで行けないからって妬むなよ
レア目的で行くならペアの選択肢は普通にありだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 01:11 ID:5u/sgISL0<> 知り合い少なくてペアでしかいけねーお… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 01:13 ID:hYiv6sBS0<> うちの鯖トールペア募集しても誰も来ないんだぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 01:35 ID:hQGmdSTP0<> そもそもペアだと普通２HQさせないようにFWとSGで倒すんじゃないか
+8SopInt140DサインくらいだとAMPSG2発じゃ剣落ちないから
AMPSG9→FW＋AMPSGで倒したほうが早いしJの消費も少なくて経済的。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 12:05 ID:xUY04vj/0<> ペアは効率とかよりスリルを楽しむものだろ
どんだけ慣れてても理不尽な事故死するし
ペアやった後トリオ以上とか眠くてやってられない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 12:14 ID:kPpQrSj50<> ペアできるスペックでのトリオなら、部屋の片側をペアで進んで
前衛が反対側から追加で釣ってくるといいぞ
大部屋間の移動時は前衛がハエで先回りして通路に持ってきておく
ここまでやればペアでは不可能な効率が出る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 14:48 ID:OKLHDe7C0<> >>662
アフォか('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 15:01 ID:JkFULDA+0<> >>664
>>658 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 17:41 ID:YSGPg0Cx0<> すいません、ここに書いていいのか分かりませんがちょっと質問です。
当方、HP･HWIZ持ちでメインは名無しで狩りしててトールはあまり行きません。
HPで1Fなら前衛をできる程度。
ﾒﾝﾂはLK2･砂1･HP2･HWIZ1（俺）･鳥1･素ﾌﾟﾘ1･教授1の１F身内狩り。
問題は、ｶｰｻを壁際まで持っていかないでその場で処理するという事になり
俺的にはﾄｰﾙの経験も多い方ではなかったので従ったんだが
こちらの画面から見えてない所から剣が来て2度決壊。
SG出すのも必ずタゲが前衛に固定されているのを見てから、もしくは１ｸｯｼｮﾝ置いて
出してたが上記のように決壊。
狩りが終わってから「早撃ちで2度決壊」「早撃ち注意」と言われたがんだが
これってどうなんですか？
慣れてる人は「その場で処理が良い」と言ったりもしてますが
個人的には基本的な行動（壁際までもっていく）をしたほうが安全で
良いと思います。
効率を求めている狩りでもなかったし、俺のせいでペナ貰ったような言い方されたので
慣れてる人の意見を教えてください。
改善していけるのであればここの意見を参考にしていこうと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 17:49 ID:hQGmdSTP0<> >>666
どう考えてもそこは教授が蜘蛛する場面だろ
ていうかその人数で決壊って他の面子はなにやってたんだ？
LKも２いるのにタゲとって捨ててこないのかよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 17:53 ID:CdYmnGiL0<> ・槍投げを耐えられるのか
・自衛のためにSW、回復剤を使ったか
・SGの位置は前衛より遠くに出していたか
・教授は蜘蛛を使ったか
・前衛は剣が来た時もその場で処理しようとしたか
・前衛は剣が来た時に適切な対応をしていたか
これ埋めてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 18:04 ID:38WPSUBv0<> 緊急時は壁に寄るんじゃなくてIWで壁作ってやると良いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 18:42 ID:tpx3JIcj0<> その大人数で職もそんなに揃ってるのに決壊したとすると慣れてる人いたとしても２−３人程度で大人数狩り経験はそこまでない人達だと推測。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 19:07 ID:Wgn9/bWv0<> ん？ブラギいるんだろ？
早撃ちでも遅撃ちでもいいが、剣にSG当たったらWizに流れてくるわけだ。
それがわかってるんだから、自SW→隣接IWハメ すればいいだけの事だろ。
1Fなら尚更サラメインな3Fと違ってAMP切れたところでカーサが2HQになるわけでもなし。
カーサの方はニュマ置いとけばWizでも抱えられるぐらい雑魚なんだから、AMPどころかSG出て無くても問題ない。
それよりその寄ってきた剣だけを見てIWで処理する方がいい。
慣れてくりゃ全て同時に出来るけどな。
SG維持しつつ剣処理は。
SB即死するようなら知らん。
他人なんか信用するな。
全てのイレギュラーは全て自分で対応できるようになれば問題ない。
基本的に完全直下沸きサラの即SB以外で死ぬのは、自分が未熟だからと思った方がいい。
前衛が毎回全部のタゲ流してくるみたいな次元の違うハズレ以外じゃ、それぐらいしか死因ないわ。
そのPTで決壊とか他の奴等が余程の無能だったんだろうが、自分さえ有能ならカバーできたはずだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 19:42 ID:YSGPg0Cx0<> 666です。
色々とレス有難うございます。
槍投げ･サラのSPPは耐えられて自衛でSWやIWﾊﾒ→飛ばしはできますが
いかんせん人数多かったのでIWは使うか正直迷ってました。
ちなみにSW置こうとしてSWしましたが槍投げ対策でニュマが置かれいて
瞬時にそれを気がつかなかった自分にも非があると思います。
回復は名声ｽﾘﾑ50持参して叩いてましたが
剣がこっちにきてPTMがグダグダの状態になっており
前衛等がタゲ取りに必死+カーサ等もいたのでうまく機能できなかったです。
SGの位置は上手く表現できませんが、自分寄りと言えばいいのかな、
なるべく見えない範囲には行かないように打ってました。
PTMの位置も全体的に前よりに行っており、自分は出血がかかるのを警戒し
後ろ気味でした。
一応、俺が質問したいのは状況やPTM･慣れている等色々ありますが
「カーサを壁際まで持っていかずその場で処理するのはどうなのか」
と言う事です。
日本語下手ですいませんorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 19:47 ID:CdYmnGiL0<> >「カーサを壁際まで持っていかずその場で処理するのはどうなのか」
低Lvキャラを養殖するためでもなければ
いちいち壁際まで持って行く必要は全くありません
昔はファイアブレスがあったからうまくタゲ流さずにブレスの方向逸らせる前衛でないと
なるべく壁に寄るのが無難だったけれども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 20:18 ID:Wgn9/bWv0<> 1Fなら尚更ないな。
3Fだとサラ剣混じりが当然だから、ちゃんと壁背負っとかないと危険だが
1Fはカーサメインでサラ剣は稀なんだから。
特にカーサだけの時なんて壁による必要は全く無い。
倒してる途中でずれても、前衛がすぐさま位置調整すれば流れてこないしな。
もしも流れて来ても、カーサ程度ならニュマさえあればどうとでもなるから。
3Fでも慣れてるPTなら壁背負わないで、剣混じりだけIWで疑似壁作って処理とかだし。
壁が近いなら寄るにこしたことはないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 22:07 ID:U3r18NnW0<> >>672
1Fは数少ないなら壁はいらん
けど、壁近いなら寄った方がいいって程度
インプ混じりだと状況次第だが・・
後ろに下がりすぎて剣が来たのを認知できてなかったのなら、
早撃ちと言われてもしょうがないかも
1Fで、しかも教授までいて出血用の距離とる必要ないでしょ
いた時だけ下がればいい
>>671もいってるがWizとしては、IWして封じれれば問題ない
前衛がタゲ持ってるなら、タゲとりにくいだろうしね
教授が蜘蛛しないのも微妙だし、
プリが足元ニューマも微妙だし、SB一発で死ぬのならアレだが
1Fは食いかけが多いので隣接SWはお勧めしない
養殖PTが飛ばしまくってるし・・鯖次第だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 22:31 ID:YSGPg0Cx0<> 666及び672です。
まず訂正を・・・
サラのSPPとありますがカーサのSPPです。すいません。
返答感謝いたします。
ﾄｰﾙでの狩りがあまり経験ない為様々な指摘があり参考にさせてもらいます。
状況にもよりますが
やっぱり壁まで持っていく必要性はそこまで無いんですね＾＾；
HPで前やっていて壁まで持って行くのが普通だと思っていた部分もあるので
考え方を少し変えてチャレンジしてみます。
色々と有難うございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 23:21 ID:U3r18NnW0<> あくまで吹き飛んだ時にきちんと対処できるのが前提だよ
壁寄った方が安全なのは確か
HPだとペコより足遅いし、インデュアないからなるべくは寄った方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 00:37 ID:w8IFGuQ20<> 壁に寄るってのは
時間差でサラが来ると半端にSG当たって2HQ状態になるから
近くの敵をちょっと集め、まとめて一回のSGで終わらせるっていう意味合いもある
もちろんブラギあれば気にしなくていい
また大量に釣る場合は剣が混じったりカーサのSiRが複数重なると
前衛がいくら気をつけても後衛に流れちゃう危険があるのでその防止
あとはPTMが流れを把握しやすいようにするため
こんな風に挙げるときりがないほど細かいメリットデメリットがあるので
構成や慣れ、狩り方やテンポを考慮して、PTMと相談して決めてください <>
（○口○*）さん<><>09/02/15 07:03 ID:EqTd0gDL0<> >>666
前衛がクソすぎ。
SGで剣Gがながれるのは状況によっては仕方ないけど、そのあとに
釣ってきてるmobをLKが捨ててきてベースの建て直しとか出来ないの？
+7ありすマグニセットも無い前衛が「早撃ち注意」とかいってたら
クズすぎるなｗ
剣Gは前がSW込みで抱えてたとしてもカーサのラシャやインプのパルス
GのCA,SCとかで前衛が動かされたら確実に流れるしね。
スナのアンクル、教授の蜘蛛なり必ずベースに待機して出せるのも
あるんだから他のPTMが職務怠慢だったんじゃないの？？
さすがに決壊は周りに注意しなさすぎでしょｗ
トリオで３Fに良く行くけど
装備の揃ってるトリオ>>>>>>>>>装備の揃ってない６人PT（前衛のみｱﾘｽﾏｸﾞﾆ有り）
くらい差が大きいからね。
剣Gはﾅﾅｼのﾈｸﾛみたいに共闘入れてもタゲは直線状の人にはいかないから
高LVになったらゆとりが勘違いしてるやつも居たしね。
つーか剣G１匹で決壊するって良く考えたらきちんと抱えられるやついないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 09:02 ID:Ba774mde0<> 前衛も悪いし教授のフォローも悪いが>>666は壁に寄らずに処理ってのは
あまり慣れてないorしたことないとか伝えた？
伝えてるなら回りがフォローするの当然だし、
伝えてないにしても剣G1匹で決壊とか前衛も教授も動きが悪すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 13:40 ID:kf9fcC3V0<> 前衛2枚に教授まで居て剣G1匹追加で決壊って、その3人はどんだけ慣れてないんだ…
MOB抱えてるのが前衛一人なら、もう一人の前衛で剣Gを壁を背にして抱えりゃいいだろうし
そもそも教授が居るなら、やばいと思ったら蜘蛛でとばしゃいいよな
そういや、>>672で槍投げ対策にニュマ置いてた…なんてあるけど、槍投げ程度にニュマ置くもんなのか？
どうせすぐに間合い詰められるわけでも無し、一発耐えられるHPがありゃいい
むしろ咄嗟にSW置けない分リスクが高すぎると思ったトール通い始めの人間の疑問 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 13:50 ID:LngKvd2w0<> 置かないよ
むしろ、前衛が不安定な位置で剣抱えてそのままSGが発動しそうって時には
予め魔の足元にSWを置く位。槍1発位耐えてくれないと困るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 15:57 ID:FNWSqKVS0<> SGの置く位置が悪いんじゃないだろうかというのがまず思いついた点
剣 皿前 魔
っていう立ち位置だとすれば、皿にSGが当たるくらい（SGの淵が皿の中心あたり）
におけば、剣は前をタゲってからSGに当たるのでwizには流れてこない
剣が来たのが見えたらディレイキャンセル→wizに流れてくるならＳＷＩＷ
流れてこないなら前の後ろにＩＷ→再度ＳＧ
wizがプロならＳＧをチャットキャンセルで前が壁際に移動後、殲滅
トールは剣以外は壁による必要性無し
相当なゴミ火力ならカーサも壁によるべきだが、ゴミ火力じゃどうせトールでは狩れないからとっとと決壊して戻ればいい
>>681
槍投げにニューマはあり得ない
投げてくるのには間隔があるんで、一発耐えられれば槍投げなんて全く怖くない
おまいさんの考えている通り、ＳＷのが重要だからニューマなんぞおいたらダメだ
蜘蛛については、臨時でトール通ってる俺だが、ぶっちゃけあてにならん
俺は教授が何だろうと関係なく、やばいと思えば問答無用でＩＷすることにしてる
誰かが何かしてくれるって思いこんでると間違いなく裏切られるものだから
自分で出来ることは全部自分でやったほうが間違いなくていい
蜘蛛で飛ばしてもらうじゃなくて、ＩＷで自分が飛ばすって考えないとな（ｗｉｚ視点で）
>>680
主な決壊要因っていうのは、火力後衛陣がしっかりとした自衛が出来ないことだと思う
例え前衛がクソでもwizが鉄壁なら前が崩されても立て直せる
666のは、確かに前がゴミ前衛だけど、同様にwiz側も相当ヘボいと思えるぞ
ＩＷを使うのを躊躇してるようじゃトールはまだ早い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 22:41 ID:/K1tKW3v0<> >>683
文末に(ｷﾘｯを忘れてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 23:00 ID:/+h+wJDb0<> >>680
っつーか1Fの話だよな？
ブラギいるのにディレイキャンセルってなんだ？
Wizのプロって・・
チャットキャンセルとかトールでやってる奴見たことないぞ
しかも皿抱えてる状況の説明でそれか？2HQされるだろ
教授に間違いなく裏切られるっつーのもどうかな
680の鯖臨時だと、そういう奴ばっかなのか？
自分で出来るにこしたことはないが、ちっとはPT信用しようぜ
ハズレなら・・まあ自分でやればいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 23:01 ID:/+h+wJDb0<> ミスった
>>683宛て <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 00:28 ID:+uZiY3Ht0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 02:32 ID:+PwjCZ7D0<> まあでも少し話がずれるが俺はペアでHWHPどちらでも行くんだが、
本当に緊急事態になった時ってのはWIZプリ双方のディフェンス力が試されると思う。
そして1hに何度か来るそういう場面を楽しむ狩場だと思ってる。
そういう意味で後衛の自衛力が大事と連呼する気持ちもまあ分かる。
横湧きに捕まったり、まずい位置取りでタゲもらったりで死んだりしたとき、
すべてプリの責任だと思ってるようなWIZはだめだと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 08:24 ID:4TXUZnkQ0<> 横脇サラどうにかできないWizはもっと頑張ったほうがいい(俺の考えるペアの最低ライン)
横とび2hQ剣が万が一きたらWizはあきらめてもいい
シングル2hQ(くいかけ)耐えられない(SW、WSP連打等々で)廃プリはもっと頑張ったほうがいい
プリは不幸重なることあるから上さえ出来てればペアでは何とかなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 13:28 ID:m7eNx2AI0<> ペアもしくはトリオとかでペコ前衛いない場合に、例のFWとIWで倒すやり方で狩ってる人いる？
（最後にAMPSGするやつ）
自分はHW低レベルなんだけど、90代HWが剣ガはこのやり方で倒すのが一般的みたいに言われた
どうみてもあんなにゆっくり倒してられないと思ってしまうんだが
とりあえず覚えておいたほうがよさげ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 13:34 ID:X752ICOa0<> >>690
その方法を使わないとしてどうやって倒すつもりなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 13:40 ID:X+qCKkfa0<> 何がいいたいのかいろいろわからん
例のＦＷとＩＷでって言われても、それが何なのかわからんだろ
最後にAMPSGするやつとか・・・・倒す場合すべてにおいてAMPSGするだろ
それで何を言えと・・・？
とりあえず剣の倒し方は
１：プリがサンクＳＷでもってAMPSGだけ
２：初回AMPSGで2HQぎりぎりまで削り、その後縦ＦＷ×３AMPSG（ＩＷ使用せず）
３：↑の改良バージョン、初回SG後IWはめ→ＩＷで斜めの道を作って斜めＦＷ×３、ＩＷ解凍タイミング見計らってAMPSG
１はプリの負担がでかい上に消耗も多い
wizがヘボだがプリはうまい場合には１を選択すべし
火力がINT140以下だと地獄になる
２はwizの火力が高い場合（INT145↑）に選ぶ
一番消耗が少なく確実
３はwizの火力がちょっと低い場合に選ぶ（INT140くらい）
安全ではあるが、ＩＷ解凍まちの時間等で効率が落ちる
基本はこの3パターンだろうな
ちなみに俺は2でやってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 13:43 ID:M1P82rmB0<> ガチなんだろ
FWとAMPSGだけでいいのにIW使う奴なんなの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:08 ID:8XpQD3T10<> 動画にあったんだが、剣単体の場合は初回LA＋AMPJTで削りいれて、
斜めIWで道作ってFWｘ3＋QM＋AMPSGで落とすやり方もあるみたいだね
SG1枚で終わる事や、IWが剣とプリの間に入るからタゲきりやすかったり、
AMPSGだと2HQ入るくらい削られていても、2HQ入らない事もあったりとメリットがありそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:12 ID:X752ICOa0<> >>693
自分がwizでペア場合SG後IWでいったん攻撃を止める
メリットは
・FW設置→AMPSGの間剣に殴られないからプリがSW使わなくてよい
・FWを踏ませる際、剣Gの攻撃によるヒットストップがない
・FW設置後他の敵が沸いたり寄ってきた場合対処しやすい
デメリットは
・剣Gが待機→攻撃に移行する際、他PTが居ると流れる可能性がある
くらいだと思う
IW3だから解凍待ち時間約4秒とロスが少ない、トールが貸切のことが多いなどスキルや鯖依存性が高いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:15 ID:M1P82rmB0<> >>695
ぶっちゃけ全くメリットを感じられないんだけどｗ
IW出してる時間だけガディ抱えてないといけないし
さっさと倒してもらったほうがいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:23 ID:Za5dG/9o0<> >>694
ハメない斜めIWの方法は高IWでも問題ないし、INT145以上になると最初の削りも不要になるね
みんな色々考えるなあと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:35 ID:X752ICOa0<> >>696
IW出してる時間は1回目のSGのディレイ後すぐだから設置時間は0
IWにプリが反応して剣Gの射程外に出るまでに0.5s〜1sくらい
これで剣が止まってこの後は一切殴られない
IWを併用しない場合最低FW3設置までは殴られっぱなしになるだろうから3.5〜5ｓくらいか？
から剣Gを抱える負担という観点からみるならIW使う方に圧倒的に軍配が上がると思うんだがどうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:47 ID:jEpxTqy60<> 廃wizに剣への足元IW出されたら、あぁこれはハメて一旦離脱しろってサインなんだなって思うけど
そもそも致命的なスキルはないしSW消費も遅いから、非2HQをハメる事自体にあまりメリットがないんだよね
FW踏ませる前のヒットストップも、それで捕まったり2HQ出血使われるようならプリの腕が悪いだけだし･･･
食いかけやらで1発目に2HQ出血入ったら入ったで、後はFW使わずAMPSG1回当てるだけで落とせるわけだから
そのまま抱えて落とした方が楽で早くて確実だし、ハメるにしてもプリを剣の隣に戻してから直接SGする事が多い
食いかけに1発目SGで2HQされた時、よっぽど出血を避けたいならIWハメFWSGに繋ぐのもメリットもあるとは思う
でも結局は無駄なテク使って俺UMEEEしてる自己満足感に浸りたいだけだったりするかも
特にトールは気づくとそういう状況に陥ってる事が多い気が…気持ちは分かるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 15:53 ID:Blmezs6IO<> プリ側としては692の２のやり方が一番楽かな、ガチで持つより消耗しなくなるし、２ＨＱ入ってなきゃそうそう死なないし。
ＩＷうまい人は本当にうまいけど臨時で組むこと多いから、あまりＩＷは期待してないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 15:55 ID:QTMPAVRn0<> 剣への足元IWは
HP側がミスって詰んだ時にすぐさま離脱出来るようにってのもある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 16:04 ID:7KUPgDQY0<> 2hQもてないプリは凄い多いからピキンの音でもうIW出しちゃってるな
何でしてくれないのとごねられるよりは楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 16:47 ID:UI7drEPN0<> >>692
2はint145もいらないだろ・・・
135Wsign巻物+8sopで2回目のAMPSGの時にLA一回落としてもらって撃ち漏らし無し <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 17:59 ID:26JZ1/zw0<> 俺はIWよりQM置いとくな
IWだと飛ばさなきゃならんけどQMならそのまま剣捨ててこれる
そしたらすぐﾌﾟﾘ起こしてやれるから建て直しが楽。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 19:26 ID:dICluqyY0<> >>704
捨ててくるにしても槍投げ痛くない？
WSPは足元以外あんまり使いたくないから飛ばしてから起こすわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:07 ID:EACvWXtr0<> >>705
2HQ化したソドガを所在分からないところに飛ばすほうが怖い、という考えもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:17 ID:UI7drEPN0<> IW＝飛ばすなのが分からんけど・・・
ハメ直したりチャット出してSGやり過ごしたりヒルスク使ってまたIWすりゃいいんでね
自分の場合は2HQならない程度のQMSW→AMPSG→QMFWFWFW→AMPSG
最初からor1回目のSGで2HQなった場合は一度IWハメてプリに隣接してもらい、
バックサンクとSW複数置いてAMPSG出る直前にタゲとってもらって倒す <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:30 ID:F6x+m5lt0<> >>706
横湧きリスクなんて常にあるわけだし、気にしても仕方ない気がする
捨てるにしても別PTいたら捨てにくいし
自分の場合、は↓な感じ
剣が新品
QM→AMPSG→FW3→AMPSG
2HQ状態、もしくは1発目のSGで2HQ
IWハメ→FW3→AMPSG
IW3なので、16秒カウントして調度いいぐらいに出してる
プリ壁寄り、SWやらバックサンクはもちろん前提 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:58 ID:26JZ1/zw0<> 新品なら倒し損ねるのはほぼないから食べかけ前提の話かと思ってたが
プリが死んでその場にIWでてるとすぐ起こせないから
QMで少し離れてからIWでプリ起こしたほうがｽﾑｰｽﾞだと思っただけだ
>>705
せいぜい一回投げられる程度だから別に気にならないと思うが
>>706
まさにその通りです
>>707
飛ばさないにしてもそのIWの解凍を待ってプリの死んだ場所から剣移動させないといかんでしょ
そのステップをQMで代用するってそれだけの話。
わかりにくくてすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:03 ID:HYWa4hkeO<> 皆は一発目のSGで2HQ発動上等でやってるの？
俺いつも確実に発動しない程度に削ってから一気に倒すようにしてるんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:13 ID:M1P82rmB0<> PTが複数いたり下手なペアがいると中古が大量だから
最初から2HQのつもりでやらんとすぐ死ぬよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:27 ID:UI7drEPN0<> >>709
>プリが死んでその場にIWでてるとすぐ起こせないから
IWのLv低め？
起こしてたらすぐ溶けるのでなければ問題ないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:37 ID:26JZ1/zw0<> >>712
そういう意味でなくて
剣に殴られて死んだのにその場で起こしたら
剣にタゲられてリザキルになるでしょ
２HQ状態だろうからSW置いても攻撃受ける可能性あるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:32 ID:jEpxTqy60<> BOSS属性をIWハメすると一時的に射程が短くなる(モノによっては0になる)から
戦闘前に保険の足元IWした上で殴り殺されたような場合は、起こしても問題ない(攻撃されない)事が殆どだと思うよ
射程0になった後は本来の射程より内側にPCを置いて攻撃を加えることで元に戻る、誰も居なければ飛ぶのは知っての通り
剣ガディは本来詠唱反応じゃないけど、射程0のハメ状態の時は射程内から詠唱するだけでも元に戻るのがフシギな所 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 23:03 ID:wnlFH9Ro0<> 射程0ってかアクティブな索敵を行わなくなり、かつ追跡中や移動中だと待機AI状態になる
ペアでトール行ってるのに知らないWizがいるとは驚いたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 23:39 ID:kd5HK+Na0<> ０にならんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 23:44 ID:26JZ1/zw0<> >>714
その場で起こしても大丈夫なのか
情報thx
次いったときさっそく試してみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 23:46 ID:26JZ1/zw0<> >>715
待機AI状態になるのは知ってるが
射程が変わるのは初耳だったな
まさか剣ガディの隣で死んで即リザしても平気だとは・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 23:53 ID:YBcBSd3L0<> いや、そんな無理して知ったかしなくていいから・・・
素直に受け取っとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:10 ID:XvkZVdID0<> 1個前のレスしか読めないのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:42 ID:81EFLTaa0<> 射程0じゃなくて視界0セルの間違いだったぞー(^o^)ﾉ
要は>>715だ、射程0じゃ何かと誤解を招くよねｺﾞﾒﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 02:35 ID:C71o7e5+0<> しかし支援切らしっぱなしのゴミプリが増えたのも事実
落）でまともなプリと組んだ記憶がここ数年ない
それでもまれにうまい人がいるから臨時は楽しいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 02:35 ID:C71o7e5+0<> …すまん誤爆だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 02:47 ID:7/nvLQrw0<> 当方パラですが
毎日ゴールデンタイムにログインしてて
トール３鉄板臨時を週に１〜２回見る程度の鯖ですが
狩り方は固定ではなく移動狩りです。
こんな鯖なので慣れてない人も混ざってたりするんですが、
索敵中にサラ１匹を発見した場合、
そのまま殲滅に以降せずに
最低サラ２ぐらいまでトレインしたほうがいいんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 02:49 ID:C71o7e5+0<> >>724
3匹余裕で持てるくらいじゃないと前衛としての意味がない
最低ラインが3匹
ぶっちゃけ1匹ずつなんてまずくて名無しの方がマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 03:07 ID:P6UyuUkZ0<> 鉄板構成でトレインせずに移動狩りで1匹ずつやってくと6-8mぐらい、最高のメンバーでも10mが限度だが
サラ1,2匹を連れるようにするだけでも余裕で越えられる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 03:10 ID:XvkZVdID0<> ただし壊滅しない前提の話だから
無理しない程度にな。
自分が死ななくてもpt面が何度も死んでしまうような
不安定な釣りになるくらいなら1匹ずつやったほうがまし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 03:34 ID:CxmT0GDG0<> サラやカーサ1匹なら、前プリに擦って先行く <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 04:15 ID:nP1Amhwb0<> トリならわかるがサラ置いて行くのはどうだろう。
っていうかトール鉄板って世間的にはどんな構成すか。
前衛についてくHP一人、HWとブラギについてくHP一人で五人？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 04:21 ID:XvkZVdID0<> 棚の砂魔構成がトールの鉄板かなうちの場合。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 08:03 ID:cXZXIoKV0<> サラ３ってSW無しで？
俺のHP21kちょい、実DEF67アリスマグニのLKだと
SWないときついかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 10:44 ID:6P98m/HCO<> SW無しってか、プリ2の鉄板の場合じゃ？
トリオならサラ2かな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 15:46 ID:LSPFVOf1O<> LKならACしっかりきめればうちのプリならいけるな
パラならAGあるから普通にいける
あ、運剣は当然ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 19:08 ID:R4aWThY+0<> トールに来るHWは最低ダイアデム持っててほしい。
+7SOPで満足するHWや古装備使ってるHWはカーサがいちいち残ってうざいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 19:55 ID:P6UyuUkZ0<> そういうのは相手に言え <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 20:28 ID:0l1qjL3R0<> だな・・
しかもなんでダイアデム？って感じだ
INTやSoPの方がダイアデムより重要度が高いのにな <>
724<>sage<>09/02/18 20:39 ID:TKUttvUC0<> なるほど、最低３匹ですね。
やってみます。
そして移動狩りにすると壁際進行になって
広間の真ん中とか索敵せずに進んでるんですが
皆さんは広間進むときは真ん中にいる敵ってどうしてますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 21:15 ID:0l1qjL3R0<> あんまりトレインしすぎると回転悪くなるから、
AMPの接続時間（30秒）ぐらいでいいと思う
真ん中は外周倒してからかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 22:08 ID:BEq17ykI0<> >>734
ダイアデム過大評価しすぎ
intによってベストな装備はかわる
ダイアデムは選択肢の一つ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 23:58 ID:wAncb3S20<> どうせHWやったことなくてINT調整とかわからないんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 02:52 ID:Xhlzqz4t0<> >>733
運剣でACなんかしたら、ｱｯｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 04:28 ID:xOBJi1Vn0<> >>741
サラの射程が長いからACすると接近するって勘違いしてるんだろうけど
運剣でACしても何の支障もきたさないぞ。
俺が廃魔でペアするときの頭はアイシラパレードだな
Dローブと組み合わせるとSGのディレイがかなり軽減されて
かなりテンポよくなるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 09:25 ID:1JCdM0fN0<> ダイアデムちっとも売れないからここで価格操作ですね
涙拭けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 12:28 ID:T59C1paz0<> ガンバンを知らんのか・・・>>734は <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 12:49 ID:E9LHEVE20<> 岩盤知らない人多いよね。
「SG不発ｗ」とか言い出す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 14:17 ID:TrcxIiqv0<> SGの威力が増加すれば相対的に岩盤貰う率も落ちはするけどね
int135、140、145、147でそれぞれSoPとsign二個握り締めて撃ってきたら分かると思うよ
もちろんLAも上手く刺せば岩盤貰う率は落とせる
ただ、それとアリアダイアデム入手にかかるコストがつり合うかは人次第だな
int繰り上げる方が安かったりするし女神も暴落したし、個人的には別に要らん
+7SoPが+8や+6に劣るのは既出だろう、前者は対応mob、後者はコストパフォーマンスで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 14:30 ID:/LpTaP7E0<> ダイアデムでInt147行けるのはJOB70の時だけだしな
優秀な装備だとは思うがInt+1頭アイシラ+女神or黒縁と大して差は感じないが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 17:28 ID:8zjAjXFf0<> job70のInt147を語るなら、ダイアデムよりルシウスアガヴ＋黒縁だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 17:47 ID:MCdDPNUw0<> 某ろだで投稿があったんだが､廃プリ+素Wizペアって外野から怒られるほど
ありえないものなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 18:37 ID:4lbObynC0<> 当人たちが構わないんなら別にいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 18:57 ID:sVU5tmXy0<> >>749
1Fなら普通に狩りになる
3Fならヴェスパーcや2PCブラギでもなければマゾい
外野からとやかく言われるいわれは無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 19:40 ID:pNN6xTNg0<> >>749
外野からしたら食いかけ量産する気かと思うだろうな
名無しのほうがみんな幸せになるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 21:04 ID:C1dyOVHC0<> そうなー。来世の楽しみにとっときゃいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 23:39 ID:QQJYzNPj0<> カーサにガンバンされまくって効率でないと思うんだが・・
養殖よりはマシか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 00:48 ID:r+mo1aFJ0<> int140DｻｲﾝSG102回で大体終わるから特に問題なく行ける
アイシラは欲しいけどな
サラ剣来たらヒルスクで必死SG
プリがAgiなんでAMP拘らずQM出来るのが利点と言えば利点 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 01:05 ID:O+thkyVt0<> SG102回に見えた。大問題だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 05:29 ID:WF/DpkFp0<> 素WizでINT140+Sign2個って､+10料理食うのは当然として
装備の条件がかなりキツイんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 06:27 ID:1U+XEedA0<> INT補強装備が増えたからそうキツくもないよ
+10料理前提ならアリアリーフ、ホルン魔力書、ネクロINT鯖杖あたりで楽々達成できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 11:42 ID:E6vDGIaY0<> 名無し人気は相変わらずだけど、トールも結構混んでるな〜
ゴールデンタイムだと固定PT多いので移動狩りになるけど敵にあまり会えない事も多い
うちの鯖だとﾊﾟﾗ･HW･HP2･鳥･教が本気モードらしい
1hの数字はやっぱり前衛の調節によって変わる
そこそこ集めて狩れば7M前後、暴走気味でも成立するメンバーなら10M前後
7M前後だと名無しの方が↑かもしれないけど、微かにレアにも夢見れるし楽しい狩場だね！
たまにPT中央にガディやビョルグ沸いたりするしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 13:49 ID:+NGyecDT0<> もうトールのレアなんて下がりすぎてて話にならん
大人数だと行く価値がない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 14:26 ID:UEd6IawVO<> 確かに下がってるが、名無しに比べれば全然いいだろ
通ってても赤字にはならんし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 15:47 ID:z8nWvzlc0<> >>757
私はアリアダイア火マジコTネクロスタッフで行ってたな
盾がアリス石で頭がHIME用のアリアダイアと本VFBしかなかったから
火マジコ手に入れるまで139DSで頑張った
のちに140になるならイヤリングの方が良いと知って泣いた
まあ135でもLA入れれば大抵SG2回で落ちるだろうし問題はないと思う
岩盤ウザいんで追撃の為のアリアはぜひ欲しいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 01:28 ID:ty/b5ejG0<> 弓ガディいるときにACすると突進してくから怖いな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 07:55 ID:iZtz/hc80<> 1階に関しちゃ完全に１次職JOB50転職の養殖場だしな
WIZとアチャにとっちゃ、どんなに糞強いといっても
Lv50や60で余裕で喰えてしまうのがヤバいな
３階も行くのがダルいだけで、すぐ行けたなら
それこそ、ロキとかまで使って養殖するだろなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 09:06 ID:xTtfsOL/0<> 個人的にダイアデムでINT140確保できればあとは杖の精錬値にもよるけど
サラは確実に落ちるし、カーサもそこそこ落ちるぞ。
アリアリーフと女神が値段上がってきたなら
ダイアデムはコスト的にもかなり優秀装備だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:00 ID:Q9WcIUe60<> >>764
Boss属性しかいない3Fでロキ使って何するんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 15:30 ID:eE2OAMEa0<> ニヨと勘違いしてるとみた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 15:44 ID:XkW/XazG0<> ニヨもロキもBOSS無効だわ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 23:35 ID:vY/Grpnr0<> >>764
ちゃんと調べてから発言しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 00:12 ID:RuOEvwKX0<> >>765
カーサは落ちないだろ・・
SoP+8↑でLA1回で済む確率そこそこってだけだ
プリと兼用なら優秀だけどな
ヒールもSPもあがるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 06:57 ID:rQ+oTX4f0<> ダイアデムの何がいいかって
精錬できるところだろｗ
たれリーフとダイアデムじゃ被ダメが天と地の差。
火力的にはどっちでもいいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 07:54 ID:5zcCDxSm0<> 廃Wizが被弾したら､精錬+4(実DEF+3程度)違っても誤差じゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 08:04 ID:R5JUdVto0<> ダイアデムの実Defは3、+4なら差は4.8 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 11:58 ID:tJ01iEh/0<> そこで+4アリアティアラですよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 13:47 ID:aTQGjaR20<> >>772
実DEF3(被ダメ5%前後減)が誤差ならHPアップ靴も誤差だな
実際には773-774の通り防具DEFも違うので差はさらに加速する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:05 ID:Z46lY8Hu0<> 2HQになった剣ガディとサラマンダーのASPDって190っていうけど
プレイヤーの190よりどう見ても早い機がするんだけどきのせい？
どっちかっていうと枝とかで召喚した草のASPDに近いきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:07 ID:IDvZQD740<> mobのASPDの限界は190ではなくて
2HQのディレイカットってどっかに出ていなかったっけ
秒間7〜9発だったかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:17 ID:Z46lY8Hu0<> 秒9初！？
つーことは俺のSW7じゃ1秒に1枚張り替えないとだめなんじゃん！
ふざけるな！？！？！？！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:05 ID:HufnRXut0<> MOBの2HQは50%カット
計算上はリミットが無いとしてもほぼ190くらいに落ち着くはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:06 ID:HufnRXut0<> ああ、別にそんな早いわけないだろうとかじゃなくて
スキルと通常攻撃が別とか、そっち方向の気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:14 ID:rQ+oTX4f0<> サラは早いよなー
頻繁にスキル使ってくれると逆に助かるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 15:24 ID:2GUeZZ0C0<> 50％カットって要するに2倍になるのかな？
だとするとデフォがASPD180で秒間2.5回攻撃だから
2倍になると秒間5回攻撃になってASPD190相当になるのね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 16:26 ID:b/WbNOWk0<> ＞スキルと通常攻撃が別とか、そっち方向の気がする
これよく言われてるけど、剣の攻撃スキルって
SdC・スタン攻撃・多段攻撃の3つしかなくて
どれも5秒のディレイついてるから
仮にスキルがASPD無視で出せたとしても
毎秒5回↑攻撃されるのはおかしいんだよね
どっかで剣の2HQは特別仕様のディレイ70%カットって見たんだが
そっちのほうが辻褄が合う気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 16:45 ID:HufnRXut0<> 70%カットだと
180.8+13.44
194.24=0.1152
多分秒間8.7回位攻撃
寧ろ2HQが特殊仕様で他のスキルがディレイが少ない特殊仕様じゃないという
可能性も有りなんじゃないかと言う気もするけど
この二匹だけは2HQのレベルが違うからスキル自体が別定義な気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 16:47 ID:HufnRXut0<> >>寧ろ2HQが特殊仕様で他のスキルがディレイが少ない特殊仕様じゃないという
寧ろ2HQが特殊仕様で他のスキルがディレイが少ない特殊仕様なんじゃないかという
意味不明だった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 17:38 ID:x1V6/mjG0<> mobのスキルって出が早い(気がする)けど、結局撃った後に通常攻撃より間がある(気がする)
miss□miss□missmiss(ｽｷﾙ)□□miss□miss
こんな感じに
>>784
他のMVPBoss、Boss属性mobも2HQのディレイカット率高いぞ
怨霊とか元が遅い奴だと分かりやすい
中身的には9999ヒールのように、Lv11の2HQだろうけどこれはどうでもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 19:33 ID:rNvPBp740<> >>517-519 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 03:01 ID:GXDOJycG0<> HWでペア募集出して行ってるんだが
盾なくてもSWあるからいけます（ｷﾘｯてプリが多くて困る…
断ってんだけどトールに夢見すぎてる奴多すぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 05:40 ID:NkZOUFsc0<> で、お前はどうしたいんだ
そういう書き込みしたら全部のプリが注意するようになると思ってる？
こんな匿名掲示板の僅か1スレごときに夢見てるんじゃないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 07:11 ID:y2rQ7UW90<> >>770
らとりお厨は実践で試したかよｗ
実際ダイアデムとリーフだと僅差でカーサがよく落ちるようになる。
実際に行ってみれば落ち具合がわかる。ちなみに俺は杖+9SOP。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 08:55 ID:hb+sFm2RO<> >>790
何でもかんでも厨とかつけない方がいいぞみっともない
杖の精錬値も後だし、INT繰りあがらなきゃ当然の結果だし
価格操作乙って言って欲しいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 12:08 ID:Rw3axLZU0<> 剣のは2HQじゃなくてスピアクイッケンLV15とかなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 12:25 ID:w9NTg6GP0<> 結構前だけどトール入り口上がって右に進んだとこの蝿使わなければ必ず通るはずの通路で
雷鳥がニヨ展開してもう一組の雷鳥がブラギとＳ４Ｕ展開して
しかもこっちは両方練り歩き続けて道にいる10人くらいのＰＴ全員を範囲にいれるという愚行
雑魚が養殖するには細い道で右から連れて来れていいのかもしれんがもうちょい考えろよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 12:51 ID:Bq5Ot9xM0<> マグマリンやインプが一応いるとはいえトールでニヨってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 16:53 ID:BGuRo34w0<> >>788
本当に上手い人はタラ無形でも行ける
チャットにわざわざ入ってくるくらいなんだから自信はあるんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 19:01 ID:+Ezcqyy10<> 狩れるかもしれないけど
絶対に安定はしないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 19:32 ID:767jU9MY0<> 行けると狩りになるのとでは別だからな
身内の超IW巧いwizとなら狩りになったとしても、
臨時でそれを求めてくるのはな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 20:32 ID:BGuRo34w0<> トール3ペアは釣る敵と場所と数のコントロールで安定させるから
移動が上手ければ普通に狩りとしての体裁は付くペースで狩れるわけじゃん。
募集しても放置されるだけになるよりかは、ある程度先行投資のつもりで
アリス買うつもりのある上手いプリとの狩り環境揃えたほうがいい。
知り合い多いし広場での募集は気まぐれってなら全然問題ないんだが
ペア志向のプリは少数派だしその中で装備か腕が十分なら
知り合っとくだけの価値はあると思うって意見 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 20:45 ID:PqlogJza0<> >>798
臨時でその上手いプリに当たる保障もないわけで
HWとしてはプリがアレだと死にまくるから結構博打だぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 21:09 ID:bPtwD7Zg0<> エラケインじゃなくてイタズラ妖精＋甘いキャンディな私
ＤＥＦ２よりＤＥＦ１完全回避３のほうが恩恵があるように思えて仕方が無いこのごろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 21:16 ID:bPtwD7Zg0<> エラケインじゃなくていたずら妖精＋甘いキャンディな私
ＤＥＦ２よりもＤＥＦ１+完全回避３のほうが恩恵があるように感じられてそうしてる
らとりおでも回避込みの平均ダメではこっちの方がいいことになってるんだけど
エラのほうがいたずらよりいいことってなんかあるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 21:17 ID:bPtwD7Zg0<> ミスったorzごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 21:21 ID:BGuRo34w0<> >>799
アレなプリなら1回死んだ時点で止めるよ。
俺は98じゃなきゃ1回は我慢できる範囲。
上手い人と知り合えればすぐ取り戻せる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 21:35 ID:Scvo9PLx0<> >>801
スキル攻撃は完全回避で回避できないから、軽減はDEFおよび耐性に頼る事になる
らとりおの被ダメージは通常攻撃のみだから鵜呑みにしたらあかんよ
絶対にスキル攻撃食らわんってんなら知らんがね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 21:39 ID:rEY6bsB10<> とは言ってもSppもクリティカルスラッシュもDEF無視だしなぁ。
DEFの恩恵が受けられる痛い攻撃ってSBくらい？それも立ち位置ちゃんとしてれば食らわないしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 21:57 ID:8IWqNQ8T0<> クリスラとSpPは耐性でどうにかするしかあるまい。
SpPは避けられるけど実用に足るほどDEFとFLEE両立できる奴は
居ないとは言わないけど少ないので除外。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 22:09 ID:suIZvjj+0<> そこまで言うならお前ら募集するときにちゃんと装備聞いてキックしろよ。
ネット上であとでグチグチ言うネクラwizとか最悪だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 22:18 ID:PqlogJza0<> >>807
いやキックするって話の流れだったんじゃ
ネット上て・・ROは既にネット上ですが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 23:18 ID:BnU3TSMI0<> HWがゴミでもなんとかなるけど
HPがゴミだとどうしようもねえしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 23:37 ID:R2QCpIEd0<> いや、流石にトールペアでどっちかがゴミだったらどうしようもないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 00:28 ID:F1shW1oK0<> 1Fならプリが良ければ素wizでもいける <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 01:02 ID:TLkkCJK00<> 全身ゴヴニュ装備のHPが来た時は
何の罰ゲームかと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 02:31 ID:cS4/0Fch0<> トールペアは下手だとプリが死にまくる狩場だと思う
アスムの更新すらままならないのが来たってなら知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 02:46 ID:IM+sgmbi0<> まあ臨時だとそのゴミプリが入ってくる確率が非常に高い
臨時で募集してるHWは勇気あると関心するわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 03:19 ID:gZ6hGBJq0<> 全身ゴヴ・・・
またかよ鯖の方ですか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 03:51 ID:2NL5xeYS0<> >>814
身内にトール中毒者みたいなのがいないから仕方なく募集するんだけど
やっぱり臨時でペア募集すると安定しないね
わざわざアリス魔力書まで作ったのに悲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 04:59 ID:Mlnhwqkg0<> >>813
下手な方が死にまくるだけだろｗ
まぁでもプリが下手なだけだと魔はIWで生き残れるけど
魔が下手だと両方死ぬかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 05:01 ID:8FX/p1wB0<> ゴヴ鎧にスロットがある鯖の出身者だったんだよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 07:53 ID:RB5DRV1W0<> アコプリスレのト−ルペア信者たちを引き取ってくれ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 08:18 ID:9vFES0/90<> お断りだ、ちゃんと首輪繋いどけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 08:32 ID:RB5DRV1W0<> そう言わずに、ペットとして飼ってやってくれよ。
エサは高級レアと高効率与えておけばいいんで・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 10:03 ID:cS4/0Fch0<> トールペアきてるのは大抵同じGか
固定相方ぽいのが多いね
俺もだけどw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 17:32 ID:2g9Zaddr0<> 最近の臨時プリは「アスムの更新すらままならない」のがほとんどな気がする。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/24 23:33 ID:Acf31uTD0<> 完全回避を上げても所詮は確率
DEFを上げた場合は、数値にもよるが、確実に減算出来る
確か表示DEF70超えたあたりから上昇値の重みがケタ違いになるんだっけ？
70超えるようならSR、超えないならヨヨって前どっかで見た気がする
まートールはため込むような狩場じゃないからDEF重視装備のが正解じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 01:25 ID:q+H5oCrm0<> プリペアなら中段はいたずら以外あり得ないよね
前衛なら一定超えてればえらといたずらで選べるけど
レギンつけてペアする奴がたまにいるがﾊｧ？となる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 01:38 ID:s069xb9I0<> >>824
70から桁違いっつーかDef1増加による効果は1/(100-n)（n=除算Def）の反比例曲線なだけだろ。
SRがDef3、ヨヨが完全回避5として計算すれば分起点は自明。
D肩は5％固定だから、期待値取ったら過剰V肩には適わんよ。
トールくらいのスキル頻度ならなおさら。
D肩とV肩比べるのにDefは関係ない。
元のDefの差2が影響するほど高Defには現状成りえないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 03:38 ID:KHPXcpMg0<> 回避込みの被ダメ期待値はどう考えてもV肩なんだが
表示Def70くらいのD肩だとｻﾗの被ダメ800前後で
それをﾖﾖV肩にすると一発1ｋくらいになるんだよな。
DｾｯﾄとV肩だとHPも1k近く違うから
ペアで安定性とるならD肩のほうが良い。
それに加えて、位置取りミスしてサラからSB受けたり、槍投げ、SPP
のダメも減るからな。
シミュっただけの奴は借りるなりして
実際にD肩とV肩比べてみれば差がよくわかるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 03:46 ID:2u1BCOth0<> なんで脈絡なく装備の話になってんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 04:14 ID:3OqOaIev0<> 完全回避とDEFの比較からD肩⇔V肩(後衛タイプ)の比較に移っただけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 07:17 ID:cz0qoUQ60<> 両方もってるが俺もトールはディア肩つけてくな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 08:08 ID:FmXjm9XS0<> 結局どっちか着てればＤもＶもたいして変わらんよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 15:42 ID:Zv4cYIN+0<> 7D>7V>4D>9ﾏﾌﾗ>4V>7ﾏﾌﾗ
4Vはありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 17:26 ID:5Ee32OnX0<> ディアボロスマントの+7なんて､鯖に何枚あることやら…＠D肩単品80Mの鯖。
+9ライドワードやら+9パレードはあるのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:23 ID:cCJ1or2xO<> 鯖全体での数なら、そういう独占鯖の方が極過剰装備は多いと思う。
ボス厨の身内以外は目にする機会ないだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:38 ID:P2QnKbkC0<> まぁ、一応BOSS属性ではありますけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:36 ID:l7TQI22X0<> >>834
D肩は雑魚天使のドロップ。
独占されてるんじゃなくて､狭間に行く(行ける)人間､行けたとしても
｢狩りになる｣レベルのPTそのものが極めて少ないので､産出自体が
お察しなのですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 01:42 ID:HN1UlesM0<> ペアのHPの肩は、万が一を想定してのサラのSBが耐えれるならＶ肩。
サラのSB耐えれないならＤ肩でないかな、と思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:04 ID:HkwrMTrC0<> サラのSBを食らう時点でトールに来なくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:12 ID:lTcM97x10<> 何を万が一とするかだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 02:42 ID:HkwrMTrC0<> 万が一を完全に見落としてたわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 08:38 ID:dz/gZcII0<> 敵抱えてる最中に隣のセルにサラが沸いて初弾ＳＢとかが万が一なんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 08:51 ID:SPPcsIGa0<> サラのSB食らっちゃう頻度ってどんなもん？
1回の狩りではまずない感じかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:09 ID:FpY/Lmtp0<> ペアで50時間↑は行ってるHPだけど、今までSB貰ったのは3〜4回くらいかな
足元湧きや、弓やカサと同時に抱えたときのノックバック＋位置ズレでもらったりした記憶がある。
まぁ、滅多にないといっていい頻度なんで、ジーク数個持ってけばSBは即死しようが問題ないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:54 ID:59yiNfv60<> 何も考えなかったらかなり貰うよ
カーサにふっとばされる事を想定して、位置取りに気をつけたら多少マシになったけど
それでも足元沸き即SBってのは何度もある
5h何も貰わなかったのに、1hで3回くらったこともあるので運
戦闘後のHP減ってる場面や、交戦中に足元沸きしたりと
必ずしもMAXHPで受けるとは限らないから、やっぱりD肩安定かな俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 12:07 ID:JyIoS6eR0<> >>843は運がいいだけだろ
1マス隣接すればけっこうな頻度でSBしてくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 12:31 ID:3EPJV+ZoO<> そりゃ隣接すりゃくらうだろ
隣接しない用に立ち回った上での回数じゃないかな
もちろん運もあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 13:19 ID:iwGYWqvO0<> SBをもらう確率＝サラと隣接する確率
ペアでよくいくが5時間に1回も貰わない気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 20:54 ID:OO/jwcWD0<> wizにタゲが行く→タゲを奪いに行く→SB
１セルあけたところに行ってサラ殴ればいいんだけど
コンマ1秒でも早くwizからタゲ奪いたいからSB食らうの覚悟で迷わず殴りに行く
あと足元沸きSBのコンボももらう
2,3時間やってれば1回くらいある
50時間3,4回ってどんな過疎鯖なのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 21:03 ID:Uj9cD8Ya0<> ロングメイスなのか治癒杖なのか、それが問題だ
あとWiz側の意見としては、サラのタゲ奪う必要ってそんなないぞ
奪う余裕があるなら問題なくさばけるし、余裕なければこなくていい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 21:07 ID:khAq79Dk0<> >>848
基本的に横湧きなければ隣接するなんてないだろうし、
その辺は鯖事情やら狩り時間やらに左右されるんだろうけど
横湧きSBもそうそうあるもんでもないし、
SW置けばくらわないし、ありえなくはないんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 00:35 ID:DT3wUfSD0<> 万一だとしてもSB喰らうかもしれないリスクはできれば避けた方が良い
そういう意味じゃタゲ奪いたいならSW→リカバリー使った方が良いかもよ
隣接して殴るよりもタゲ変わるのかなり早いし
状況しだい、って言葉はこの際置いておくぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 04:07 ID:yy+OKQdW0<> ハイプリからタゲ奪いにいく必要は全くないだろ
Wiz側から擦りに行くのが普通じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 07:57 ID:kHLouvdM0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 10:15 ID:TDK+RMFs0<> WIZにSW置いて抱えたままSG撃たせればいいだろ。
自分に置くのもWIZに置くのも同じでしょ。
殴って引っ張りたいっつーなら話は変わるが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 11:16 ID:0mVjKCeD0<> >>848だがwizにSWは当然してる
ちなみに治癒杖
リカバリは使ったこと無いがサラのAIで奪うことできるの？
移動中に沸かれたらSWなんてしないでwizとすれ違うようにして預けてもらう
詠唱中ならSGが全弾hitするのでSW出して放置
SG中に追加なら自分が抱えてるのを落ちるのを見切ってwizのを奪いに行く
この時wizもこっちになするように動くが先に書いたとおりわずかでも早く取りたいので殴る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 11:19 ID:0mVjKCeD0<> 書き忘れたけど移動中の場合もすってもらう場合ももちろん殴ってます
殴らないのはSG全部hitするのが確実な場合だけかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 11:23 ID:cf+Cg+gG0<> HPの場合、攻撃をくらいながら詠唱する時はフェン付けてるわけだから、
SR2つ付ける必要無い気がするんだけど、皆は何付けてる？
ペアかそれ以外かでも変わるとは思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 13:43 ID:fonoIjmr0<> ペアでもptでもSR2個とフェンクリの付け替え。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 13:55 ID:nXf+QlEw0<> ガチ抱えならSR、SW抱えならニングロ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 14:20 ID:m+0gAEWB0<> サラはでかくて判定があるセルが分かり難いから、殴ってタゲ取るのは危険だな。
サラが位置ずれしてる事も良くあるし。
それならHWにSW置いてSGで倒した方が安全。
ちなみにSBは自分が食らった記憶ないな・・・
隣接セル横沸き自体記憶に無いし、SW前に確率10％のSBを撃たれるってことだよな？
ノックバックにしても、ノックバック先の隣接セルにサラが居なければ
自分が無駄に動かなければ隣接しないでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/28 18:02 ID:85+04g7y0<> >>855
杖じゃASPDもないから早くタゲとれないんじゃないのかな？
プリは速度P飲んでる？
俺はSW速度の為に飲んでるが
Wizプリ両方持ってるが、無理にタゲとるよりはSWのが安全かと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 07:52 ID:TfczY4nV0<> ＞隣接セル横沸き自体記憶に無いし、SW前に確率10％のSBを撃たれるってことだよな？
隣接セル沸きの記憶がないのは運の問題だし初弾ＳＢ撃たれるかも運の問題
混雑具合などにも影響されるが十分ある得る話だろう。
俺はいつも騎士団で１時間で深淵カード出る！って人がいるからって騎士団は金銭時給３５Ｍなのかって感じの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 14:41 ID:fq6IaFCK0<> どんなAIか知らんけど、SBが最優先だと思う
横沸きに気づいた頃には被弾してたってのが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 17:12 ID:t1/1A6lv0<> 97のIDカンストHWだが、おまいらトールで鎧何使ってる？
今まで+7火シルクで付け替えはSign→フェンクリ→Signだけだったんだが、
+7火オル服でニングロ→Signはこのスレ的には地雷かな？
今までと詠唱はほとんど変わらないし、個人的にはミスに対する懸念がなくなって余裕が出ると思うんだけど
ベストはニングロ→フェン→Signをこなすのがいいんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 17:24 ID:Yih5uR6O0<> どう考えてもトールじゃオル服固定のほうが危ない
いきなり詠唱中断されるような事態になった時、
そのままちんたら詠唱してたらミスでなくても死ぬ可能性あるだろ・・・
一種だけ持ち替えやるならシルク→オルの持ち替えにしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 17:27 ID:d7QvF0Ui0<> トールじゃ横沸き時に詠唱妨害されたほうが
すぐＳＷにつなげられるから逆に生存率上がるな。
オル服じゃＤｅｆもかなり下がるし、どう考えても地雷だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 17:33 ID:SYIw8vvD0<> どうせ二極完成して料理も食べてれば気にする前に詠唱完了してると思ってオル服な俺。
むしろとっさの横沸きのSWのミスが無くなる方がでかかった。
DEFはまぁ槍投げ1確とか横サラ即死とかしなきゃどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 18:10 ID:xkwZ7y3S0<> オル固定のDEX頭杖アクセ→火力頭杖アクセの持ちかえでやってるな
自分の死因を省みて判断すればいいと思うよ
私がwizやるときはオル服着けて詠唱続けたことによる死亡回数より、サラが足元にきてフェン持ちかえの手間による死亡のが多かったから上記に落ち着いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 19:44 ID:rN9XYTzf0<> 俺はオル服だな。
それで一度も死んだことないし。
例えばSG詠唱した瞬間剣が横沸きして、SGでる前にSB投げられて制服じゃなければ詠唱ストップするところをそのまま詠唱し続けたとしても
そんな状態でも自分でリカバーできてるから問題ない。
DEFが低いっても、SB2発同時に食らっても生きてるぐらいの耐久力はあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 20:08 ID:CE6TdOMv0<> >SB2発同時に食らっても生きてるぐらいの耐久力はあるし。
？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 20:08 ID:CE6TdOMv0<> SBってブーメランの方か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 20:13 ID:MtHOo3kQ0<> スピアブーメラン2発だろ
90台後半微vitD靴つけてればたぶん耐えられる
SB2発ということは2匹剣が沸いてタゲが自分に来てる状態で
そのままぶちかまして平気なんだからかなりの腕だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 20:16 ID:SFCvbO9K0<> ペアでSG詠唱完了直後に2HQの剣が横に沸いたらきついな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 20:27 ID:Eui+Ro9a0<> 同じくオル服だな
DEX完成するとあまり詠唱遅いの差が出ないし
横湧きのSWはどっちかというとプリの仕事だと思ってる
その辺は連携っつか打ち合わせかな
>>873
何度か経験あるが俺は迷わずハエだな・・
腕でどうにかなる部分じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 00:31 ID:9P3vW9Ev0<> 打ち合わせっつか両方やる、これが正解
どっちかが余裕ない時でも安心だし
俺はDEXカンスト+料理なら制服が正解だと思う
それ以下なら自分にあったほうでいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 00:36 ID:ij7D+hWn0<> みんなレスありがとう
人によって意見は様々だろうけど、とりあえず+7火オル服作ってみて様子をみようと思う
ダメだったら買い換えればいいし（候補としてはｓマジコかな？）
新しいマウスを購入予定なので、武器や頭の持ち替えも簡単に出来そうなので
>>869が1度も死んだことないってのがおかしいと思うけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 00:56 ID:A10XjTac0<> 極めてれば死なないぞ。
腕以外にも、HP減ったらコンマ秒で回復連打する反応速度も必要だけど。
極論すると、スタンさえしなければWizでもTAF1でWSP連打すれば耐えられる。
大体ちょうどサラ剣の2HQの秒間攻撃速度と超連打した時のWSP速度が同じぐらいになるから。
連打どころか、回復1回すら叩かないで死ぬ奴多いからなあ。
反応が悪すぎる。
2HQサラ剣に1秒ちょっと殴られたら死ぬけど、その1秒ちょっとの間に棒立ちとか反応が遅い。
前衛だと回復叩いて当然ってなもんでなれたもんだけど、Wizメインの奴は基本回復叩く習慣がないからだろうけど。
格ゲーなら1秒も棒立ちしてたらコンボ決められ放題だぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 00:56 ID:dl5Unsa90<> トールペアで使うなら火Ｄローブかアガヴルシウスがお勧め
俺は火Ｄローブ使ってるが、お金たまったらアガヴルシウスに変えようかと思ってる。
>>869はＢＢＳ補正したい年頃なんだろう、ほっといてやれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 01:28 ID:dl5Unsa90<> >>877
そりゃずっと通ってるうちに死ななくなるくらい極められるかもしれんがｗ
一度も死んだことないって、トール行き始めで慣れるまでとかどうしてたんだろうな。
俺はlv93くらいからトール生活始めて今98なんだが
最初の頃はよく死んでたな、今はもうHP7k近くで槍投げ一発3k切ってるくらい
だから全く死なないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 04:22 ID:XbX0EoXC0<> 死んだ？
いえいえ､生命保険とジーク満載でノーカンｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 08:32 ID:f6TBxpKw0<> SB2発は耐えられるけど
どう考えてもそのあとの攻撃が耐えられない
2発貰った時点でHPはそんなに残ってないのにあのASPDとATKで殴られたら・・・
イグ実食いつつディレイキャンセルＩＷすればいけるけど、そこまでしたくねぇ
まー巨大ハエが正解だろうな
>>878
俺アガヴルシウス使ってるけど、Ｄローブのほうがいいんじゃ？って思ってる
威力だけで言えばアガヴなんだけど、重量とDEF低下が思ったよりしんどい
持ちかえすりゃそこまでデメリットはないけど、やはり重量が・・
アガヴルシウス使うならDローブやV鎧でいいんとちゃう？って思ったけどどうなんだろ
個人的にはV鎧がベストかとおもた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 09:18 ID:7OqVgx2sO<> 重量を問題にしておいて何故V鎧なんだろ
D服は軽いが <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/03 09:30 ID:XbX0EoXC0<> >>882
文脈から考えて､
〜〜デメリットはないけど、やはり(複数の鎧持って行くのは)重量が・・
って意味で書いたんじゃないの､本人は。
重量に関する一般論を言ってるんじゃないものと思われるけど。
でもV鎧280＞s属性鎧220+Dローブ30なんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 13:08 ID:PZjJz7OF0<> D服の利点て殆どなくね？
アカブルシウスなら明確な特徴があるけど
D服だと別にD服じゃなくてもって感じ <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/03 13:45 ID:F1L5KYPB0<> Dローブ使ってるよ
ブラギ無しのトリオがほとんどのせいか後ディレイ10%カットは助かってる
SG後ディレイの5秒が4.5秒になるだけだが個人的には大きいと見てる
サラは1確だからいいとしても剣やカーサのときに有効
ところで頭にアリアたれリーフ乗せてるんだけど
HW90代後半ともなるとりんごやラーメンの方がいいのかな？
INT次第と言われるかもしれないがアリアである必要は無さそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 13:48 ID:hs4OM4up0<> 威力を弱い方にする選択肢なら持ち替えればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 20:11 ID:atCU0Feh0<> 90代後半にもなって頭持ち替え程度できないとか育ちが知れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 01:57 ID:he4V66CQ0<> 育ちのいい人はさすが言うことが違う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 02:34 ID:KrCLGEWZ0<> 持ち替えればいいじゃない
と言う人に限って持ち替えしてない件 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 03:07 ID:qPxzM36M0<> 根拠は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 09:55 ID:F10AFcpt0<> >>885
せっかくD服着てるならパレードいいじゃん、ちょっと重いけど
Dex完成してくるとアリアいらなくなるけど他に挿したいものもないしなあ
ウンゴリくらいかね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 10:08 ID:iE67geXy0<> 廃魔で狩り時にD服＋パレードはないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 11:06 ID:2yX00JdH0<> ぶっちゃけた話
頭(+7)ヴェスパー
体()アガヴルシウス
足(+7↑)ヒバムD靴
+10SOP
アクセサインorダブル
これがあればあとは何でもいいだろ
ウェスパーをウル意外に挿す人はいないだろうけど
Wizにたれテーリングっていう糞装備挿したとしてもにでもたれグラリスやダイアデム以上の価値がある
なにが言いたいかって言うとウェスパーすげー欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 11:37 ID:WJrBHjWc0<> ヴェスパーはグラリスに挿してるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 13:03 ID:/4RAIMUV0<> >>892
でもリンゴとかラーメン言ってるぞ
int書いてないからよく分からんが、トールで火力以外の装備が候補になるなんてありえない・・・気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 13:32 ID:lkUoe3ac0<> 俺もD服＋パレードなんだが
最初はリーフ使ってたが
今はこれで満足してるよ。
ほとんどSGメインだからディレイカットは大きい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 13:51 ID:ltVn2WpJ0<> パレードのディレイカットとヒルスクキャンセルってどっちが短いんだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 13:51 ID:4ig4cqCc0<> >>893
何でも良いといいつつ盾と肩しか空いて無いじゃないかw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 13:52 ID:4ig4cqCc0<> ヒルスクなんて剣くらいにしかつかわんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 13:59 ID:v6hfscLZ0<> どんな過疎鯖だよｗ
ディレイカットとか剣と弓の時にちょっと便利って程度じゃないか
大人しくヒルスク使えでFA <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 14:07 ID:lkUoe3ac0<> SG撃ってサラが落ちると同時くらいにAMP使えるようになるから
かなりテンポよくなってお勧めなんだがｗ
常時ヒルスク使えるって奴にはいらないんだろうがなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 14:51 ID:aonbKYbW0<> >>897
当然ヒルスクでしょ
やってみれば分かる
けど、amp切れるよ？
まあ緊急時にしか使わないなら問題ないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 14:52 ID:aonbKYbW0<> >>901
他の装備とかintとかも書いたほーがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 15:24 ID:lkUoe3ac0<> D服とパレードのディレイカットの話だから他の装備書かなかったんだが
+8Sop+8ｱﾘｽ石+4ﾚｲﾄﾞD肩+4ﾛｰD靴女神巻物ｻｲﾝx2でInt141だなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 15:59 ID:x51uJDjUO<> ディレイカットは詠唱が終わった瞬間に計算されるから、持ちかえできるよ
dex装備→詠唱開始→フェン→ディレイカット→詠唱完了→Int装備
まあハイリスクローリターンだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 19:05 ID:RiVP+Dur0<> つーか過疎鯖のせいで募集しても誰もこねえし
ペア練習できる環境の人うらやましいいわ
HPはくさるほど転がってるのに拾ってもトール無理って奴しかいない
そんなハードル高いかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 19:25 ID:NKEgqxN80<> >>906
トールよく行ってそうな人達のGはいるといいかもよ、俺はそれ系Gはいってから結構連れてってもらってる。
うちの鯖もHPで行ける人少なめトリオとかは多いけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 19:57 ID:tAXeXpXO0<> >>906
臨時にいるような奴の腕は信用できないというのが現実
くさるほど転がってるというHPどもも知り合いとなら行く人も少なくないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 20:00 ID:re+rS7kk0<> >>906
自分に非がないかちょっと考えてみるといいかも。誘い方や募集の仕方とかな。
あと実は>>906自身がBL入りしてたりとか・・・
なんか見てると上から目線で性格悪そう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 20:08 ID:6zfSfIiS0<> 俺みたいに悟った方がいいぞ
ペアでいくなら自分が廃プリ出す方が待ち時間無しで済む
剣ガをガチで処理できればINTさえまともな廃wizならどうにかなる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 20:12 ID:ZuF4TiH50<> 無形盾なくて必死に貯めて買えた頃には（大人数）火山臨時がないという
経験少なくてトリオとかはどうみても無理な廃プリならいますよ||orz
教授混み6人くらいの臨時はもうないんですねIN古鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 20:15 ID:XFe3Q2V90<> ＢＬ入りも何も臨時で落ちてるプリとか拾って
いきなりトールペアじゃあＯＫしてくれる人のほうが少ない気がする。
少しずつ仲良くなって誘えば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 20:18 ID:WLFWIeA/0<> >>906
別の鯖でも臨時ペアいってる人は少ないんじゃね？
ペアはそれなりに連携いるし、はずれなら死にまくるし
過疎鯖の状況は知らんがペアじゃなく、トリオとかで募集してみたら？
んで知り合いつくって後々ペアとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 20:20 ID:J6Wq3VhMO<> 6人なんてまずすぎて行きたくないな
ペアできる嫁プリがいる俺は勝ち組 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 20:25 ID:oqP6ZUUa0<> >>914
大事にしろよ
俺の嫁は無期休止だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 21:02 ID:QplyWIyL0<> たれグラリスが上限までやって出なかったから
トールもう行かないと言い出した俺の嫁の廃魔をなんとか説得するにはどうすればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 22:21 ID:V35L0hOo0<> トールで稼いでグラリス買えばいいだろｗ
今買わないと出物が無くなりそうなら
お前さんがZeny貸すとかすればいい
出品が全く無い鯖なら南無だが <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/05 00:58 ID:kE9qM2y10<> >>911
うちの鯖はトールの臨時はほとんど無いが
あったとしてもペアやトリオしかないよ
まぁ無ければ自分で募集すればいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 01:59 ID:Y5bVxOJ70<> >>906
それはね、落ちてるプリを拾うとそうなるのは当然の結果かと。
皆が言ってるように、トールペアで自分から募集掛けないとダメぽ。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/05 02:00 ID:/A3ks0kv0<> トールとかPS厨しかいかんし敬遠されるのは当たり前
臨時で募集するほうがおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 02:01 ID:B0cFJaFS0<> >>911
古鯖ってchaos？chaosならペアかトリオしか臨時は見ないね。
HWがペアかトリオでトール募集してたの見たけど、まず始めにHP募集
してペアかトリオか決めてもらう感じで募集してたね。
でも、結局集まらなかったみたいだけど。
ﾄｰﾙ臨時に行きたい人の数って
HW＞ﾄﾘｵHP＞ペアHP＞前衛 って感じ？？
トリオなら行ってもいいHPなら持ってるけど、前衛来ない可能性あるし
1時間待っても来ない可能性高いなら他の臨時行った方がましって
感じだよね。>>907の行ってるように難易度高いダンジョンばっかりに
いってるようなギルド探すのがいいと思う。
前衛はｱﾘｽﾏｸﾞﾆ必須、HWは料理必須？だし何かと条件厳しいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 02:05 ID:vK02I/Vh0<> うちの鯖も募集ないなぁ
移動狩りが基本の３Ｆでは剣やビョルグの処理失敗すると事故多いから敬遠してるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 02:08 ID:gqKOkWDZ0<> むしろペアやトリオで募集してる人らは地雷が来たらどうするんだろ
スペックは聞けるとしても、立ち回り糞だったらフォローしようがないしなトールは <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 02:19 ID:DcED4qOt0<> >>909
各所で言われてるが、過疎鯖はそういう所気にしたって人はこないんだって
本当一回WG1のver以外行ってみ。多分びっくりするから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 02:32 ID:kOkXgWbH0<> irisだが、過疎鯖云々以前にペアでトール臨時は滅多にないぞ
逆に名無しと、最近人気のPDGDで広場は200人位で埋まってるがｗ
ショボい奴と組むなら料理にスクロール全開のソロが楽で簡単だし
トリオは安定するが、あんなトコ3人で行ってもおいしく無いんだよね
全てにおいて、ペアは死に易い狩り辛いと良い事無し <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 02:49 ID:K6/b7UwP0<> PS厨（笑）の俺から言わせてもらうと
ペアは死に易い狩り辛いから面白いんだ
見返りとして効率もいいし要求が高いから燃える
>>923
装備もそうだけどペアしたことあるか聞けば大体分かる
現地で無理だって分かったらそう言って30分で帰る
まあ俺はHPだからHWに装備料理がある程度あれば
HPの立ち回りで意外となんとかなるもんさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 03:03 ID:xc38LWw10<> >>920 上げんな
お前だろ色んなスレ上げまくってんの
E-mail欄にsageって入れて書き込めカス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 03:13 ID:D9F9FAvn0<> >>921
前衛・HP・HW持ちだけど
前衛で鉄板でトール３かなり行きたいぞ。
せっかくアリスマグニ作っても臨時の数が
名無し＞＞＞生体＞狭間＞＞トールの割合なんだわ。
自分で立てても集まりが悪すぎて
結局名無しか狭間に流れてしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 03:15 ID:RiSy2S4oO<> >>923
装備やステ、トールに関する事などについて軽く質問してみると、
その返答で何となくハズレかどうかわかるな〜
あと挨拶がしっかりしてない人はかなり警戒する
自分はChaos鯖で、トール少数臨時たまに立てるんだけど
入ってくる人は通い慣れた人が多いかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 05:24 ID:9nBL1kQq0<> 俺もLKHWHP持ちで
落)LKorHWorHP ﾄｰﾙ狭間ﾅﾄﾞ
とかで落ちてるけど
HWがﾄｰﾙﾍﾟｱ希望で入ってくることが多い
次がHPで同じくﾄｰﾙﾍﾟｱ
前希望ってのはほとんどこない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 05:40 ID:Hk8X5Ryb0<> ペアしたい層は前衛なんか要らないからね
安定度は確かに増すんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 13:36 ID:mkSr81Nm0<> 死んだりペース落ちるのを計算に入れても効率が上回るシステムが問題だからね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 13:44 ID:p09w2RIb0<> 前衛教授冠とかいれば超安定だけど、ペア、トリオあたりまでが
好きだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 14:13 ID:McmuiraD0<> 効率や安定度の問題じゃなくてやりがいがあるかどうかじゃないかな。
人数増えれば増える程に意思疎通が取り辛くなる結果、
各職の仕事を単純明快にし画一化→作業感満点でつまらない、ってなるからなあ。
レアも値下がって金銭もそこまで美味いとは言えなくなった今、
トール通う連中はやりがいを求めに来る奴とトールでペア出来る俺等KAKKEEEEって奴らじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 14:14 ID:NL2Ymzm90<> それなら教授が前衛のPrHPHWトリオとか
HPHW冠でトリオって選択肢もある。
実際誘ってもある程度上手いのに尻込みしてるHPは前衛が、
HWは冠がPTにいるってなると乗ってくれることが多い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 14:41 ID:aTEPi+4b0<> STR1HPだと、マグニセットは重すぎる… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 15:08 ID:tx+kz3YF0<> 教授ＨＰ阿修羅の構成も面白いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 15:26 ID:tSqShMX70<> >>937
それなら狭間行くわ
となる俺HP <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 18:44 ID:Hk8X5Ryb0<> ブラギなしで阿修羅狩りはだるい
俺だったら937の構成では絶対行きたくない
さらにディスペルもしなきゃならんのだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 19:45 ID:brQsd7Dz0<> ＞トールでペア出来る俺等KAKKEEEEって奴ら
この類のが臨時で偉そうにしてるのがうざいよな
>>926みたいな奴はいちいちうるさそうだし組みたくない <>
（○口○*）さん<><>09/03/05 19:51 ID:2C+wSMAPO<> 阿修羅とかRSで乙りそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 20:12 ID:KJUBnGh40<> >>941
教授のディスペルの使い方をよく読んで出直してくださいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 20:16 ID:6OZQv0VZ0<> ディスペルしたはずなのにいつのまにかＲＳが復活してる罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 20:32 ID:pfHhyjN90<> 再仕様してるの見落とすなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 21:24 ID:e1CZ4M3wO<> ベル鯖でたまにペア募集するけど外れはほとんど来ないよ。
まぁＩＮＴ１４０＋Ｄサイン以下だったら募集の時点で断ってるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 21:28 ID:6OZQv0VZ0<> >>944
と言われてもなぁ
ディスペルから時間置いてからなら分かるんだがディスペルほぼ直後くらいに阿修羅入れてもRSあるんだぜ
ちなみにディスペル失敗などのミスは無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 21:38 ID:kOkXgWbH0<> そもそも、ハズレだと5分というか途中の1階で死ぬからなｗ
名なしみたいに、全員は盾無し闇服無しでもなんとかベストの
半分位の効率で乗り切れるのと、全く次元が違う
経験値−も十分有り得るのがトール <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 21:55 ID:5qwIoGJy0<> 名無しと違ってそういう意味じゃ、狩りになる＝お互いある程度の腕とスペックがある
って事だから、余計に楽しく感じるのかもしれないね
名無し鉄板なんか、一部の装備や腕が酷くても変に狩れちゃうせいでイライラする部分もあるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 23:54 ID:acL1++fq0<> 行きたい行きたくないは本人の勝手じゃん？
>>939なんでお前基準で狩場選ばないかんのよ（ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 00:34 ID:JNv/EGoP0<> 初めて臨時でやるとしたら「1Fどうしますか？」って聞かれても
「歩きましょう」って応えればOK
ここで動きみれるから用事思いつくのも3Fでの動き方も大体わかる
すかさず「飛びましょう」って応えるのは今まで組んだ中ではハズレ多 <>
（○口○*）さん<>age<>09/03/06 05:42 ID:ePGhZcuh0<> >>927
その前の918も上げてるわけだが何故920にだけそこまで噛み付くんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 06:00 ID:41B2Pbcq0<> >>950
俺の経験上だと
飛びましょう→転んじゃいました＞＜（ハズレ）
飛びましょう→IW嵌め飛ばしで自衛、状況判断して途中合流しましょう（アタリ）
「１Fは歩きましょう」って言われると経験少ないんじゃない？
思っちゃうけど、まぁ動き方とか事前に見ることできれば用事手帳の
準備しやすいからありかもね。
で、知り合いの献パラから相談されされてるのことがあるんだけど
最近臨時で入ってくる非オーラの人の装備が酷いらしく無形盾すら
もってないで入ってくるんだけど献身って書いてある以上は献身
しないといけないか？って聞かれたんだけどどう思う？
俺的にはアリス盾以外の奴に献身かけるのは止めていいんじゃねーの？
って答えたり、もしくは臨時立てるときは「前」にしちゃうとかに
したらって答えたけど。ちなみに知り合いの献パラも非オーラです。
まぁぶっちゃけトールで「献身してくださいって」言う奴は
「ハズレ確定」
だよ・・・と思いつつ知り合いには言うにいえないなと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 06:42 ID:XsSXYhNy0<> それ献身するかどうか以前の問題だから。
1Fは巨大ハエで行くことがあるんだけど、
歩いて行きましょうとか言われる場合、Wizの俺は料理使うべきかどうか迷う。
個人的には3Fついてから使いたいんだけどな。ちなみにペアが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 07:18 ID:Tnbhkh8F0<> １Ｆは準備運動と思ってしっかり歩き提案するのが俺のジャスティス。
過疎鯖だからペアトール臨時とか100%ねーから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 12:38 ID:vO2zdCnH0<> >>953
俺は1F歩くために露天売りの+6料理を1個だけ持っていく
3fでは課金料理
正直アガヴあるからサラも+6とか使わなくていいんだけど
カーサがだるくていつのまにか使うようにしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 13:54 ID:42aZgjlB0<> 俺も1F歩きとかいっちゃうとハズレだと思うな。
2PCとかがいる大人数PTギルド狩りならしょうがないけど、ペアとかで歩きはないわ。
そして
>飛びましょう→IW嵌め飛ばしで自衛、状況判断して途中合流しましょう（アタリ）
これだよな。
できるWIZは一人で飛んで、2F前に弓とかガディとかたまってたんで掃除しといた。
ぐらいの勢いでやってるし。
ハズレは掃除すらできず死んでる。
俺も献身はなくてもいい派だけど、流石に転生98とかだと万が一があると嫌だからそういう時は献身欲しい時もある。
献身無くても死ぬことは99％ないと言えるぐらいだけど、残り1％があるかもしれないしな。
ちなみにもし1F歩く場合は料理いらないだろう。
基本カーサのみでサラ遭遇あまりしないし、そうなると使う理由もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 14:05 ID:YYYyoAOT0<> 3Fより1Fの方が危険だよな
2HQガデが飛んできて事故死するとやってられん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 14:23 ID:laCoNhiB0<> >>952
看板で献身を売り文句にするのは
「献身があれば行ける」と勘違いされても仕方ないんじゃ？
>>957
最近増えたよなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 14:50 ID:rkNLtPnd0<> >2F前に弓とかガディとかたまってたんで掃除しといた
これはかっこいいよな濡れそう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 16:11 ID:XsSXYhNy0<> Wiz1人でアチャどうやって倒すんだ…
アチャの斜線切ってSGの3*3の端っこをあてんの？
それともIW張り巡らせて画面外からSGやMSでもするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 16:34 ID:lE3Z/Q0o0<> 普通に飛ばせるよ
しかし2F前は場所的に厳しめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 17:26 ID:laCoNhiB0<> WP前からどかすってことでしょ。倒さなくてもｗ
被弾覚悟のIWハメ→テレポ誘発が手っ取り早そう。
画面外でFW踏ませるとかも考えたけど上手くいくのかわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 17:28 ID:CsAIyfx50<> >>956
そんな素敵wiz、臨時で求めるほうがおかしいとおもうよｗｗ
そんなwizは、固定相方PTで臨時にくるとは思えない、板VIP在住鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 17:29 ID:42aZgjlB0<> どうしても無理そうなら、SG1即ハエという手もある。
SG当たってるから、テレポアウト先で敵いたらすぐタゲ来るんで更に即ハエとか使う必要があるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 21:09 ID:sjPRoBbbO<> >>963
VIP在住鯖民だがトール3Fペア臨なんぞ殆どない気がするｗ
よくペア臨ネタがでているが、基本的にみかける臨時募集は
PTばかりなので自分でペア募集しづらいな。
PTで行ってもみかけるのは固定ペアばかりで
ペア臨募集がある鯖が羨ましいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 01:39 ID:zS4UeIYo0<> Wiz単身でアチャどかすのって結構危ないぞ
そんなやつが「できるWiz」とか言われてるのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 02:36 ID:W2x6DaV00<> 弓程度ガチるならともかく飛ばすなら危なくも何ともないわけだが･･･
逆に言うなら、その程度を危ないとかと思うレベルだから、それが軽くできるWizを危ない奴と思えるお前がいるんだろう。
なんで自分のレベルが基準なんだ？
自分が地上最強とでも思ってない限り、そんな発言でないよな？
上には上がいるということを自覚してるなら、自分の腕じゃ弓をWiz一人でどかすのは危ないけど
上手い奴はその程度朝飯前なんだな、とかなって終わるはずだし。 <>
（○口○*）さん<><>09/03/07 05:09 ID:2tLqDfBB0<> え、弓の対応なんて簡単だろ・・・
見つけたら一回射程外に離れて、
最大射程でSG打てばいいだけだろ。
この程度皆出来るものかと思ってたが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 07:10 ID:RAQDmTu/0<> >>966
カイジ的に捉えれば
利根川「wiz一人とは言っているが、(取り巻きなし)とは一言も言っていない」
利根川「我々がその気になれば3PC全員廃オーラでwp前の雑魚を蹂躙してから」
利根川「何食わぬ顔で(外wizを含めた仮想PTで)2F前に弓とかガディとかたまってたんで掃除しといたYO」
利根川「ぐらいはサラリと言い切る事も出来るのだ」
利根川「その理を知らぬ者は(以下略)」
という事なのだとも裏読みできるな。うん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 07:51 ID:JX4bLIyQ0<> あれが危ないなんてWizは吸い取り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 10:10 ID:KSZFHR6K0<> しかし、過疎鯖以外１階はもう怒涛の混雑だしなぁ
下手すると名無しよりも酷くて、身内の養殖で電車10台以上走ってる
クエスト無しで、弓WIZならLv50もあればカーサ喰えちゃうからな
ガディの足の速さIAペコと一緒にすべきだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 10:40 ID:CVtGeLWO0<> >>968
おい屑
こんなカススレをageんなや
メルアド欄にsageって入れて書き込めや
ほんとage/sageを知らないガキが大量に流れて来たな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 10:43 ID:FvCqhReq0<> >一部の人はsageがデフォルト(元々の姿)だと信じ込み、sageろ、sageで書き込めという人が居ますが、必ずしも従う事はありません。
>そのスレッドの雰囲気を見て自分で決めてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 11:51 ID:tEl2asL20<> その雰囲気がsageだけどな
こんなクズスレ要らんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 15:08 ID:2tLqDfBB0<> >>972
馬鹿だな、下がりすぎてたからわざわざageたってのにｗ
下がりすぎてると探すのだるいんだよカス <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 15:47 ID:FvCqhReq0<> よく考えたら専ブラでスレ見てる俺にはまったく関係ないな。
なんで触ったんだろう俺・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:31 ID:ZGBtx0nh0<> >>975
てめぇがこのスレのアドレス登録しとけば良い話だろうが
何様か知らんがこんな過疎で屑なスレが上がると
需要のあるスレが下がるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 17:56 ID:2tLqDfBB0<> >>977
10まで行ってるスレが他にいくつあるんだよｗ
ここが需要ないとか言ったらどれだけのスレが残るんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:27 ID:bhgNs2df0<> さわんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 18:57 ID:USaB7oPB0<> つか>>972は各所でageをほぼ同じ文面で叩いてるマルチ野郎だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:49 ID:Aiy8lsJ50<> ソドガの2HQに忘れないでが効く時と効かない時の違いが未だに良く分からん。
しょっぱなだから20秒ルール関係ないのに2HQ切れない時がある。
条件分かる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:12 ID:HgyiF4kd0<> 2HQ入る前に忘れないで入れちゃって解除できなくなってどうしようもなく飛ばされた奴だったとか。
20秒ルールひっかかってないのに解除出来なかった事は一度も無いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 19:07 ID:BOPh5wdS0<> 20秒ルールが影響すること自体知らなかった。
あれって持続効果が残ってると非持続効果（リンゴのHP回復等）も
ダメなんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 06:18 ID:OIZh3+pA0<> 自慢と相場操作以外の話題が語られているのが極めて珍しいと感じるMMOBBS <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:06 ID:mLv5TsP90<> 何で下手な奴って自覚がないんだろうな？
鉄板構成で基礎を固める→トリオで応用力をつける→ペアで更に上の段階を目指す
ってのが普通だと思うんだけど俺だけか？
そりゃいきなりペアやって巧い人もいるだろうけど、
大抵はそうじゃないんだから、道順を歩むべき。
ペア募集入ってきて、トールはじめてですとか言って案の定の動きで思いました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:17 ID:dhNBgT720<> そうやってステップアップできるのは廃渦廃プリだけだな
他の職は丸投げ放置のレス書かれてもな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:21 ID:0OtnJJZ+0<> 下手な事を自覚してたら臨時に来ないか上手くなるように努力するかのどっちかだろう
下手な奴だから自覚がないんじゃなくて、自覚がないから下手なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:24 ID:GQBm/xMC0<> >>986
そういえばそうだな、最終的にはペアって話なら利用されてた前衛教授鳥は寂しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:52 ID:1aQnVghS0<> うちの鯖で高火力で腕も良いHWが
もうトール募集に入らないし募集してくれなくなったからな
話聞くともう疲れたっていうし
どっかに良いHWが落ちてないもんかね
しかしカーサ１発で落ちる火力に慣れるとそれ以下が面倒になるよな･･････ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 14:59 ID:ANVAPd2N0<> 自分の経験上だけど、HWHPの両方を持ってて上手い人は最終的にペアしかしなくなる
腕と装備に覚えのある面子の5or7人PTでがしがし狩るのまたやりたいんだけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:01 ID:hySxLKiU0<> 名無しと同じでHWHP以外吸い取りだし
増やしたところまずくなるだけ
蜘蛛だけ出して「仕事してます（ｷﾘｯ」とか
お前がまずいらねーんだよと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:05 ID:dhNBgT720<> それならステップアップなんて言わずに最初からペアだけやってれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:07 ID:hySxLKiU0<> >>992
ステップアップ（笑）とか言ってんのお前だけじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 15:10 ID:dhNBgT720<> 日本語不自由な子だなｗ
>>985はステップアップ以外にどう解釈するんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:07 ID:s3S/6/tn0<> 揚げ足だけとって本質に触れてないな。
最初からペアだけでやってたら？
ってだけ言われてたら何て答えてたんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:10 ID:T3nPkCc30<> 参考になるような話がないし次スレいらないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:22 ID:s3S/6/tn0<> 初見の人に対する相談窓口がいいとこだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:23 ID:0JDyKWAP0<> 参考になるかどうかは個人次第だが・・・延々と同じような話繰り返してるしそれもいいかもしれないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:57 ID:6x+TCsm/0<> >>996
参考にならんなら来るなよ、うせろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 17:00 ID:T3nPkCc30<> >>999
お前が消えろゴミ屑 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>