高橋 <><>08/12/27 10:45 ID:2xMDRB5O0<> ROだけに限らずテケトーに雑談するスレです。
AAはなるべく控えめに。
煽りはスルー推奨、しかしネタで返す心の余裕も必要。
紳士淑女たる振る舞いを心がけましょう。
次スレは>980が立てて下さい。
前スレ
ちょっと大人の雑談スレ ダイラガーXV
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223722075/ <>ちょっと大人の雑談スレ 秒間16連打
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 11:04 ID:MVrNBkBR0<> 高橋名人 乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 11:05 ID:EhAy2ejC0<> 高橋名人乙ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/12/27 11:06 ID:/bn46aDE0<> BARテックス
|:::|[]|:::l^l::::ioi:::::::::
r.､‐､ h [============:::
|ﾐl:ﾞ':l| ＜ >>1乙 ﾆl lﾆ |::,n.:::::::::::::「l:::::::::::
,;ﾄ ﾞ-ｲ 尻を貸そう＞ ,」_i、 l:: ,-,l:::l]::::|;;」:::::::::
ｷｭｯ / 〈V〉ヽ /,::::::::::::ヽ/:/========:::::
ｷｭｯ ((ヽ_nﾌ'__/ i::l::::::::::::ﾄ〆m:::「l:::::::::::::::::::
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Nニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニﾆ:::::::::
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（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 11:54 ID:gta6/n1V0<> 昔スーファミの形した連射機でよくあそんだもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 12:30 ID:BTExuQl+O<> シュウォッチっていう玩具だよな。
しなる定規で連打する反則技とかあったなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 12:52 ID:wKJo9Qsx0<> >>4
ACネタを分かるやつがここにもいたとは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 12:52 ID:yh0po+6T0<> 16連射で〜心のや〜みを撃て〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 19:52 ID:c9oDkJPM0<> ゲームは一日１時間
外で遊ぼう元気良く
以下なんだっけ？（ここの間を忘れた）
僕らは未来の社会人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 20:08 ID:+k4VwJWw0<> ゲームは1日1時間
外で遊ぼう元気よく
僕らの仕事はもちろん勉強
成績上がればゲームも楽しい
僕らは未来の社会人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 22:18 ID:4LUwo6xw0<> ウルトラ5つの誓いのパロディかと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/28 08:26 ID:DRaLfQHw0<> ＞僕らは未来の社会人
年の最後にぐさりと来た
何も言いかえせねぇ・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/28 23:36 ID:+3GTpP4g0<> 前999
なので密着して連打を叩き込むテクが必要なSTGがあるじゃないか
スターソルジャー系はそんなん多いな
速攻倒して早回しする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 00:21 ID:hKgc8JQ20<> ゼビウスを連射コン最大設定でやったら弾が撃てなかったのはいい思い出。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 03:34 ID:Nbn0IItFO<> スターソルジャーの５分キャラバン。早回しを極めると２回目のラザロが出て
８万ボーナスで終わるらしいね。これ聞いたときは偶然か神調整かと思ったね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 03:41 ID:4cnP2AdS0<> >>15
マジレスするとスタソル系はそう言う神仕込が多い。
確かスタソルの親に当たるスターウォーズもそうじゃなかったかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 04:33 ID:Xd2fJFGW0<> スターフォースだろ…ウォーズじゃ別物どころの騒ぎじゃないぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:13 ID:M4MT1Ix60<> ワイヤーフレームのスターウォーズゲームにそんな仕込みがっ？
とボケてみたり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:50 ID:UAGg5rYy0<> スターラスターとかそんな名前のゲームなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:44 ID:+fB3+tya0<> スタートレーダーっていうSTGもあった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:54 ID:cRjRT4BG0<> スターバスターっていう攻撃もあったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 17:49 ID:jSTdoSH/0<> お前等、ここは「ちょっと大人の」雑談スレで「いい歳こいたおっさんの」雑談スレじゃねーぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 18:08 ID:jkyNn5PA0<> 何を今更 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 18:17 ID:zUGSq2qM0<> ちょっと童心にかえったおっさんも、ちょっとだけ大人成分が残っています <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 22:26 ID:1PP4ebdw0<> うっかりすると70年代くらいまでの話題が出るからなここは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 22:30 ID:fma3bFVN0<> そういや、最近ヲタ友達とアニメ話してたんだが
若いやつが空気読めない発言した際に
「ああん？こちとらお前が精子の頃からヲタやってんだ！」
という発言で返したのを見て、いろいろな意味で感情を揺さぶられた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 22:50 ID:4uhfKKjS0<> 高橋名人といえば、
昔コロコロだかボンボンだかで、自伝的漫画が読みきりであって、
「名人は子供の頃石油缶の配達で連射力を鍛えた」的な描写があって、
子供心にすげえなぁと思ったけど、今思うとうーん・・・
そういえば、橋本名人ってのもいたっけか・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 23:28 ID:vy+bZwxm0<> いやまずは毛利名人じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 00:40 ID:k7uymR6c0<> >>23
「いい歳こいたおっさん」だとあんまりな表現だから「ちょっと大人」にしてるだけじゃないの？
文字通り「ガキは卒業しました。今日から大人の仲間入りした人」の雑談スレって意味だと思ってる人いるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 01:06 ID:XLgu0kL70<> おっさんは酷いな。
おっさん傷つくよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 01:31 ID:k7uymR6c0<> 自分におっさんの自覚がある俺なんかは全然傷つかないけどなー。
開き直らなければこんなスレ来ないだろう。
他人事のように話す>>30はちょっと大人の対象外ってことかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 01:44 ID:a8hxP9BW0<> 女性のことも考えてください！男女差別です！！１１！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 02:06 ID:Wz9keLY60<> 2chによくある三十路スレだと思って使ってたけど、違うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 02:19 ID:k7uymR6c0<> じゃ、おばさん…おっさんがおっさんと呼ばれてるのはよくても
ご婦人がおばさんと呼ばれるのは嫌だよね。
だからこそ、ちょっと大人、素晴らしい表現じゃないか。
今更だがリンク間違えてるな。
わざわざ訂正しなくても分かってると思うけれど
>>29の>>23へのリンクは>>22の間違い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 04:47 ID:kKTY27qp0<> >>27
コロコロだな
1987年ごろ田舎の高島屋でやったロボット博的なイベントで
PCエンジンのPRイベントが会って高橋名人来たんだけどさ
あの漫画はフィクションですってはっきり本人の口で言ってたぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 15:30 ID:8BNcWh790<> >>35
やっぱそういうよなぁ。
児童向け漫画雑誌ってそういうの多かった。
速読術の漫画とかあって、後ろから飛んでくるボールを振り向かずにキャッチとか。
こういうのって、看板に偽りありとかでクレームこないんだろうか。
>>28
あー、毛利名人を失念してた。
あの人は、ピアノうちだか痙攣うちだかで秒間５０発だったっけか。
シューティングの話といえば、
昔は、各名人方の影響もあって「自力連射でなんぼ、
連射機能は邪道だ！」
とか思い込んでた時期もあったなぁ。
結局指が追いつかなくて、つい最近までシューティングから離れてたんだけど、
今東方をちょろっとやってる。最近のSTGは、やっぱ弾避メインなんだよな。
これはこれでおもろいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 16:04 ID:A7IsDqIW0<> 萌えメインだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 16:06 ID:8BNcWh790<> >>37
いや、俺もそう思って買ったんだが、
本編はそうでもないよ？
てか、本編の絵はそんな萌え絵でもないしな・・・
同人で補完されてるんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 16:59 ID:kKTY27qp0<> >>37
東方は弾幕系
横はグラディウス
縦はスタソルが代表格になるんかなー？
そういえばスタソルって今Wiiで新作出てるのな
ttp://www.hudson.co.jp/ww/starsoldier/jpn/j/table.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 21:24 ID:bJFsDDI5O<> >>39
縦は時代によりけりだから代表作は決めにくいかと。
ＦＣ辺りだとゼビウス、スターフォース、ツインビー、スターソルジャー
エンジン辺りだと縦はハドソン物独占だが。
この時期横にはダライアス、ＲーTYPE
ＳＦＣ辺りだとアーケード関係は縦シューが増えまくりだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 22:06 ID:8BNcWh790<> スターフォースはめちゃめちゃやりこんだなぁ。
スターソルジャーは、当時小学生だったんだけど、結局買えなくてな・・・
個人的に
今でも印象に残ってる（FCと他含め）シューティングっていうと、上記以外で言うと
「グラディウス」「バルトロン」「ツインビー」「出たな！ツインビー」「ファンタジーゾーン」「エグゼドエグゼス」
「テラクレスタ」「１９４２，１９４３」「ソンソン」「戦場の狼」とかかな。
で、ふと疑問に思ったんだけど、ここの住人的には
「ギャラガ」とか「ギャプラス」とかはシューティングには入るんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 22:07 ID:aWEhbgQM0<> 個人的ランキングでは縦シューNo.1はザナック <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 22:12 ID:+NFiPlyW0<> >>41
スペースインベーダーが入るなら入るだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 22:25 ID:PNXmLcIy0<> 先生！
キングスナイトはシューティングに入りますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 22:30 ID:7xNLTSv50<> そういえばボンボンでゲーム対決をするのに
その対策でROM書き換えて無敵にして敵のパターンを解析したりとか
逆アセしてキャラデータ吸出ししたりとか
なんか知らんが妙にリアルなゲーム漫画があったなｗ
コロコロとかではゲームやるのに超人的な修行をしてるというのに･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 22:43 ID:bJFsDDI5O<> しまった！ＦＣの横シューに有名なアレを忘れてた。
っ「強いぞ！レーザー！」
っ「強いぞ！レーザー！」
っ「もう、これで安〜心だ〜」
タイトル書かなくてもスレ住民なら判るよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/30 23:13 ID:AFvf+3QZO<> ヴォルフィード２だっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 02:09 ID:dUqp+PbM0<> 8方向はオプションついたら6方向 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 02:35 ID:s1HT0hrI0<> >>44
あれと頭脳戦艦ガルはRPGだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 03:28 ID:faU1BY5gO<> 歌うシューティングだったよな…アストロロボＳＡＳＡ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 04:58 ID:10ouuJzx0<> 今でも強烈に印象に乗ってるシューティングはエクセリオンかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 05:48 ID:00mC5JhA0<> カセットの印象含めて沙羅曼蛇を推す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 15:30 ID:7tuTkIkb0<> カセットの印象っつぅとアイレムのダイオードがついたカセットだな。
スペランカーとかあれ光ってたところでゲームとは何も関係ないんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 16:03 ID:FnrqfLEm0<> でも、なんとなくすげぇって思った子供心。
発光ダイオードはスペランカーが元祖なんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 22:19 ID:10ouuJzx0<> みんなFM-NHKですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 22:19 ID:10ouuJzx0<> NHK-FMか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 22:36 ID:YikYrX390<> NHK-FM垂れ流ししながらROやりつつ掲示板見てる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 22:39 ID:7iES2SFC0<> ハッスル見てる
73歳爺さんVSムタとかすごいぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 14:09 ID:Vf/ntLtY0<> 別ネトゲを語るスレ で武装神姫が紹介されていたのでちょっと前からやってる
2chのスレを見に行ったのだがあのスレの「ちょっと大人」度が異常
ロボクラッシュだとかカルネージハートだとかマッチメーカーだとかSANチェックだとか
お前らは何の話をしているんだ
一方、７０のリアル祖父に布教したとか、若い世代も頑張っているようです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 14:18 ID:WmEenRY30<> ロボクラッシュは三十路真ん中近辺で、カルネージハート世代はそれよりちょっと若くて、
マッチメーカー世代はちょっと上、大体そんなもんじゃね
行きつく先はフィギュアの大人買いだし、方向性は違えども大航海と同じでおっさんホイホイ系では <>
パピ・ヨン♪<>sage<>09/01/01 16:17 ID:+EUOB+eWO<> 武装と聞いてやってきました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 16:26 ID:rsIBip840<> SANチェックは？
蟹スレ行き？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 16:37 ID:WmEenRY30<> クトゥルフとかルーンクエストとかが流行ってたのも、三十路真ん中から四十路ぐらいじゃね
このへんから、段々とロードスとかソードワールドとかそのへんに移行してった感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 16:40 ID:Vf/ntLtY0<> >>61
該当ムービーがあるのでどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3618813 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 21:31 ID:kIPzpsnx0<> 火吹山の魔法使い
ソーサリー
誰かピンと来る？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 21:36 ID:ncU8Pd/p0<> (米)と(英)の違いをつい最近まで知らなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 21:41 ID:Pzei0cSU0<> >>65
>火吹山の魔法使い
おれの記憶に間違いがなければRPGブックだったと思ったが。
そういえば一時期流行ったな、初めてその手の本を買ってプレイした際は最初の選択肢でいきなり終わったがｗ
亡国の王子か何かで、隣国に援軍を頼む為に亡命してそのままだった。
当時はその続編がいつか出るんだろうと思い込んでたがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 21:47 ID:rsIBip840<> RPGブックって言うんだ？
ゲームブックって言ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 21:59 ID:9jKNUg5p0<> ウルフヘッドの小説版とか無いかねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 23:38 ID:Pzei0cSU0<> >>68
そこに突っ込んでくれるなｗ
正式名称？思い出せなくて取り敢えず通じればいいや、で、あぁ書いたんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/01 23:50 ID:kIPzpsnx0<> ゲームブックだな
ページのすみにサイコロが印刷されてた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 01:11 ID:/eLuxlB7O<> イングリッツレース、ロボクラ、蓬莱、8thAngelと読者参加企画に投稿し続けて、
本誌に名前が載ったのは結局蓬莱の一度だけだったなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 01:37 ID:TpeW6Zl+0<> >>64
何かと思ったら本当に武装でパピヨン様で間違ってなかった
正直びっくりした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 04:56 ID:+4wJcUFC0<> >>59
その世代のロボゲーマーの夢はいつかデンジャープラネットを遊ぶ事。
異論は認める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 07:09 ID:ztqCVwTy0<> >65
LIX
わけわからん文面に謎があると思って必死に考えた俺には納得いかんかったぜー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 08:27 ID:BInOaQvy0<> >>65
そういや火吹き山のシリーズが萌えリメイクされててなんか泣けた
死の罠の地下迷宮と恐怖の館な <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 16:52 ID:d0wRBQY80<> >>65だけどkwsk
聞くより調べたほうが早いだろうということで
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/lineup0901g.php#novelg090101
これか。
以前版元変わったかまでは覚えてないが再販されたのは知ってたが
さらに斜め方向に再販されてたとは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 01:04 ID:3qbMbDsh0<> RO外の話はここでいいのかな？
焼肉屋でバイトしてるんだが、今度新年会を開こうって話になったんだわ。
場所はバイト先、閉店してから。幹事はバイトの一人。
ところが会費が5000円とか言い出すんで断ったんだが、皆はどう思うよ？
初めに俺がケチだってのは言っておく。
食材が食材だけに、上等な物を使えば当然経費がかさむのはわかる。
だがうちはどちらかと言うと安さで勝負の店だ。
客として来るでもなく当然準備片付けは自前。まぁその辺は店との話になるし、店長もその辺は理解ある人だ。
だがそれら（準備片付け自前＆店長の心使い）を差し引いても5000円て。
ちなみにこの間貸切で来たお堅い団体さんでさえ一人4000円の予算で組んでたんだぜ。
他の高校生のバイトの心うちは俺にはわからないが、せっかく稼いだのを店に還元とか可哀想にも程がある。
あまりに考えなさ杉で呆れ返るばかりなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 01:14 ID:smBwGdVo0<> 飲み屋でバイトしていた事有るけど（非チェーン店）
店内での飲み会は店長かオーナーのどっちかが常に居たので馳走様状態だったよ（帳簿処理は知らんけど）
金払った事なんか無いや
5000円はありえん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 01:17 ID:2ZVdAszt0<> 78の立場とか空気がどんなもんか知らんけど、高校生が多いんなら
安くしといてやりやーって突っ込んでやってもよかったんじゃね？
パスした上で言っとけば自分にしわ寄せが来ることもないという作戦＾ｑ＾
全員で死ぬほど飲む前提とか女の子呼ぶとかならまあ取られても仕方ないかも… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 01:28 ID:Wj9Rv30b0<> 高校生が死ぬほど飲んじゃいかんだろ、よその店で自己責任で飲むならまだしも
バイト先の店で飲んで急性アル中とか何かしらの問題が起こったら店長の責任問題とかで大変なことになるんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 01:50 ID:3qbMbDsh0<> >>80
お酒に関してはビールの1・2杯くらいなら出るかもしれんが、基本的にはジュース。
良くも悪くもその辺は厳しくなってきてるからねぇ。
女の子呼んだりは無いので純粋に食費だけの問題で、お酒が少ないのも出費が減らせる要因なんだわ。
今回どんなコンセプトでメニューを選んでるのかもわからないが、高いメニューを並べただけだろうと予想。
ちなみに店長自身も高いと言ってる。店が主催するわけじゃないんで店長がダメ出しは控えてるんだろう。
儲かる分には店は嬉しいだろうしね。
仕切りたいなら幹事はもっと考えてほしいもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 02:03 ID:aSk9qan50<> 特上を一人何皿も並べたらそのくらいになるかもしれないかもね。
個人的には生肉フルコースが好きなんだが、レバ刺しを頼むと割と高い確率で嫌な顔をされる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 02:03 ID:RYxoIM5+0<> 基本的とかｗ
どんな事情だろうと高校生にゃ酒出すなよ
とまぁ、それはおいといて
バイト君の金銭感覚じゃ会費はそんなもんだろう
自分で稼いで独り暮らしすりゃ金の有り難味が存分にわかる
何事も経験だしいいんでないの？その会費で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 05:44 ID:xelflGBC0<> >>78
そりゃー、断わるっつーか、何をそんなに飲み食いする気だって突っ込んでやらないと。
高校生でその価格ってことは、酒飲む気だろ。その辺聞き出してビンゴならとめてやれ。
安くあげて楽しめる程度を教えてやる奴がいないとは可哀想だなって気もするが
未成年の酒宴に知らずに関与させられる位なら、何も知らないうちに断わって、
その後の情報も知らないことにしとくのも悪くないな。
（なんかあってから、あの時とめておけば…と後悔するかどうかは知らんが） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 09:47 ID:mUKP+czK0<> 未成年だと判ってて飲ませた方も検挙されるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 11:04 ID:A0uGfW2J0<> 会費5000円てのは1次会のみで？
2次会でカラオケいくとかじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:29 ID:nhRDPuAi0<> 安さが売りの焼き肉屋で､ジュース主体でひとり5000円となると
特上なら6皿とか､普通のモノ頼んでも8皿+ご飯ものくらい。
個人的にも5000円は高いと思うが､食い盛りの年代が頼む皿の数としては
普通くらいかなぁ。
まぁ､もし上の立場の人間が同席するなら会計多目に持ってやれよとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 20:22 ID:rjQ5Xjp8O<> ビンゴで気付いたけどビンゴゲームの景品とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 20:29 ID:P5b4g9BT0<> 知り合いなら内訳聞きゃいいだけだと思うんだが。
あと、これからは自分で幹事を率先してやればいいと思うよ。 <>
78<>sage<>09/01/04 22:33 ID:3qbMbDsh0<> 話が見えたので報告を。
結論から言うと、俺も自分の意志で5000円払って参加することになった。
今日確認してみたらやはり会費は変わらず昨日と同じ事を返すのできっちり不参加表明。
すると幹事は別のバイトに聞いてと言う。おかしな話だが。
結果、新年会会費の内2000円が食費。残り3000円がもうすぐ来る店長への誕生日プレゼント代。
そういうことは説明しとけよアホが。狭い店なんで店長が傍に居て話しにくいとしても。
訳も話さないのに不満そうに言っても心変わりするわけないだろうが。
多分幹事がしたかったんじゃない。
「このプレゼントは皆でお金を出したけどその中でも私が一番頑張った」をやりたかっただけだった。
プレゼントと新年会それぞれ単独ならどっちもスルーだったかもしれないが、たまにはいいだろうということで参加することにした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 09:36 ID:2BELY+Gr0<> 焼肉屋で普通に食ったら５０００円なんて余裕でオーバーするわけだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 11:21 ID:ENdj6knH0<> >>92
えーっと・・・>>78をちゃんと読んだか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 16:28 ID:hbpiqgjz0<> 絶対に読んでないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 17:50 ID:gc22sr9r0<> ついに、凌いだっ！
親戚の「俺の酒が飲めねのが」攻撃にまざって繰り出される、致命的な
「はやく嫁つれてこい」「ひ孫の顔みせてやらねでどうすんの」攻撃を
凌ぎきった！
……今年の攻勢は激しすぎだぜ('A`;;;
わざわざ親族の新年会でるために休みとったのにコレだもんなぁ。
新幹線のチケットがちと辛いが、来年からはカレンダー通りにいくかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 23:43 ID:q+EJl8/30<> 言われているうちが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 07:25 ID:/ff3aS1v0<> >>95
30前なのにだいぶ諦められてる俺みたいなのもいるんだぜ
……一応長男だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 14:20 ID:u9d8i3HL0<> まぁ待て。
>>95が18歳だとしたらどうだ？
たちまち萌え展開に早変わりだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 14:30 ID:hmrtFBTw0<> >>98
萌え展開つか、むしろそれなんてエロゲ？展開じゃねーのか、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 15:20 ID:NGL5362Q0<> 未成年に「俺の酒が飲めねえのか」攻撃で、警察24時な展開かもしれんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 17:45 ID:WulgZRKV0<> >>100
最新のビッグコミックで
あぶさんの高校時代の飲酒事件の真相が
それだったことが判明しました
本気で老害だな、水島新司… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 19:24 ID:FMAB4Txc0<> >>78はネタとしてはよかったが完璧にスレ違いだな。
ちょっと大人ってのは中学生よりちょっと大人って意味ではない。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 19:27 ID:0dvCpGo70<> 終わった話を蒸し返すのは大人のすることじゃ無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 19:50 ID:FMAB4Txc0<> ごめん。
スリープから復帰したままリロードしてなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 19:53 ID:FMAB4Txc0<> >>98-99を理解できない。
なんで萌えが出てくるのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 20:20 ID:4hFarMDq0<> 18でひ孫の顔みせてやれるような事するからじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 20:49 ID:AnRTKlYE0<> 18歳の男なのか女なのかで解釈が違ってるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 21:12 ID:esWyJCj70<> 嫁を連れてくる女の子ってのは中々いないだろ、その上ひ孫をどうやってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 21:32 ID:46WqlBFw0<> いやいや、百合っぷるだからこそ、孫を見せろとうるさ（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 21:37 ID:AnRTKlYE0<> 男のマライヒですら妊娠したんだから
お姉さまと妹でデキないわけがないだろ、常識的に考えて。
まったく何を考えてるんだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 22:12 ID:4hFarMDq0<> つっこまれて苦しそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 22:37 ID:28yRhyOk0<> 店頭で見かけて、衝動的にロックマン９のサントラを購入。
トラック05の「MENU」とか、ワイリー博士のUFOの音とか、
消えるブロックの「ぷいーん」という効果音まで収録されてて、
あまりの懐かしさに涙が出ました。
FC時代のロックマンが好きだった人にはまじオススメっす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 21:01 ID:mcaOkHMj0<> つっこまれたら気持ちいいに決まってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 21:03 ID:1Z05cfXL0<> ロックマン９のサントラはCDを取り外した先が本体だろあれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 12:57 ID:u3SZpE2S0<> >113
そうだな
よしお前ちょっとケツを貸せ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 14:29 ID:/akEfrjr0<> いいけど、後でちゃんと返してよ？
全く、ジャイアンはなんでも壊しちゃうんだから……アッー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/08 16:43 ID:YT+QPmOK0<> 俺の物は俺の物！
お前も俺の物
じゃ、ジャイアン。実は僕も…！
happy end. <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 16:23 ID:I2VghZJx0<> ／:.:.:.:.:.:.:.:,. ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‐ ､:.:.:.ヽ
／ :.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
'.:.:.:.:.:... ／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼',
/:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:..... / :.:／l:.:.:.i:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､ヽ
. /:.:.:.:.:.:.:.:,':.:./:.:.::.:.:.:i:.:.:.:/ |... ,!::. :!:.:.:i:.:.:.:.:.:.ヽ:ヽ',
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/:.:.:.:/:.:.:.:.:|:/:l:.::::|::/ !/ ｀丶._l_:| l:::::.;' !::l i::.:.:.!:.:.:.ｉ::.:l|
/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!:.::l:::::l!:i｀`ｰr‐- ,.._ l:「 l:::/ -l､!__l::.:l::::.:.:!::.:!l
/:.:.:/:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:l:::|:l| ーゞ=.'_ l l/ ､_l'_ 「;ｲ::::/l::;ﾊ!
/:.:./:.:.:.:./:.:.:.|:.:.:.:.:ヽl! -ゞン`l'/!:/:.l !'
. /:.:./:.:.:.:./:.:.::::ｌ :.:.:.:.:.:.l`u /:.:l':.:.:!
./:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.::;::|:.: :.:.:.:.:.| ' /:.:ｉ:.:.:.:|
':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:ｌ＼ , ':.:.:.!::.:.:.:! 何だこのスレ……
／:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト､ 丶 ‐- .. ,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!
:.:.／/:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l ヽ ｀ ７ー ''´ ｀ヽ､:.:. .|::::.:.:.:l
''"´ l:.:.::::.:.:.:.:l } ∧ ＼:l:::::.:.:.:',
:ヽ l:.:.l:::.:.:.:.:! / ,' ヽ ヽ ヽ::::::.､:.､
::.::.＼ l:.:|i::::.:.:.:l､/ ＼', ,ｲ､::::::ヽ:ヽ
::.::.::.::.ヽ l:.l '､::.:.:.ｌ ヽ.- ､ ___ ', ,ィ´::.:.:l ｀丶:.ヽ:ヽ
::.::.::.::.::.:', l:l ヽ::.:.l 〃 '´ V l::ト､:.ヽ ｀Tヽ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 16:29 ID:khLL+GEx0<> スレがガキっぽくなるからつまらんAA貼るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 16:37 ID:xK1WpTUz0<> >>119
ガキっぽい反応するとAAで埋め尽くされるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 17:26 ID:OqffnzZg0<> 姉にアサクロ子のＲ１８画像整理してるところを
ひっそりこっそりみられたorz
忍び足で部屋にはいってきてんじゃねーよー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 17:31 ID:ZZoddiYr0<> クローキングですね。よくわかりましたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 17:35 ID:5iCwwKCz0<> >>121
逆に考えるんだ『♂BSｱｯｰな画像を整理してるところを見られなくてよかった』と。
冗談はさておき、年齢的にOK（だよなぁ。スレタイ的に）だからよっぽどアレな系統じゃなければ問題はないでしょう。
が、万が一の可能性も考えられるからその画像をどこかにu
家族とかに見られて困る場合は外付けなデバイスにひとまず移してネカフェでコソーリ整理。コレ。
表示サイズを小さくしとけばあまり気づかれないとは思うし、他の客や店員もあまり気にしないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 17:42 ID:WBjgxU/L0<> >>121
姉うｐ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 17:44 ID:n8DywdEF0<> クローキングわろたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 22:38 ID:khLL+GEx0<> スレ的に
121：30歳
121の姉：32歳
を想像した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 22:44 ID:kmTq5Sei0<> 映画「ザ・ムーン」が１月１６日公開と聞いて、
ジョージ秋山の「ザ・ムーン」が映画化するかと思ったら違ったことに絶望。
この前の「地球が静止する日」といい、勘違いをミスリードする映画ばかりで困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 23:02 ID:t9/q7RNQ0<> 勝手に勘違いして切れるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 04:46 ID:YMr2w/NZ0<> そういえばさ、映画「日本沈没」の内容を
日本に神罰が下り日本人全員が苦しみながら死に絶えて
日本が滅亡する映画だと勝手に思い込んで国全体でワクワクして、
公開された映画の海賊版をみて「日本が滅んでないじゃないか！詐欺だ！」
とわめきだした国がどっかになかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 10:17 ID:FlpZD2Oz0<> >>129
ちょっと待てｗ
本当にありそうで洒落になってねぇよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 12:06 ID:d46x9j9S0<> それをＴＶのニュースやちょっとまじめな番組・雑誌で放送されるなど
公共的な場所で堂々と放送されているのなら国民性を疑うけど、
ネットや低俗番組・雑誌なんかで騒がれている分ならどこの国にでもいるだろう。
そのくらいのレベルならこの板にもいるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 12:51 ID:+vXPoF1Y0<> ○国・○国・北○○とあり得そうな国は3つほどすぐに思い浮かぶけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 15:16 ID:x9/jxUcj0<> ＴＶのニュースやちょっとまじめな番組・雑誌で放送されるなど
公共的な場所で堂々と放送されているから色々物議を醸すんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 15:38 ID:d46x9j9S0<> うむ、だから129の内容がどこのソースかによって対応を変えるわけ。
公共なら本気で心配する。ネットならふーんで済ます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 16:03 ID:SSDd8XYv0<> お隣さんの国は日本叩けば国民の不満そらせるし、叩いた相手の日本は怒るどころかお金くれるしで
日本ﾊﾞｶｽ、日本叩きｳﾏｰくらいの認識しかないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 16:19 ID:zZosFEE40<> >>135
韓国は今ロイズとインド海軍と世界中の海運業者を敵に回してるはず
韓国産ジンバブエドルが発行されるのも時間の問題らしいが
日本じゃ報道されてないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 17:59 ID:QFtfxO5S0<> >>136
だってその辺○価○会とつるんでる大手マスコミだらけの国じゃなー
報道もされないだろJK(´д`) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 01:12 ID:j3lNJ5rZ0<> >>136の話がさっぱりわからない。
検索ワードプリーズ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/12 01:13 ID:j3lNJ5rZ0<> って1行目の名詞で検索したらあっさり出てきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 08:52 ID:IIDYlHel0<> 結構大事なのに､あんまり報道されてないねぇ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 08:54 ID:hATobBZK0<> いつものことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 20:01 ID:OWoCH0xU0<> どの程度の船舶がボイコットしてるのかよく分からないけれど
ほとんどボイコットしてるなら経済封鎖同然じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 20:22 ID:xKtvz0lJ0<> まーこーゆー言い方をするのもアレだが、ぶっちゃけ韓国が傾いてもどーでもいーしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 20:24 ID:8KzW00BU0<> 沈んで欲しいが盛大に巻き添えを食う可能性があるんだよねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 20:29 ID:ODyMFrW90<> 日本政府は中国や韓国の為に存在してるから
韓国が傾いたら日本が潰れようが構わずに支援して
韓国が立ち直った暁にはお礼として対馬を韓国領土にされるとかそういうシナリオなんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 21:38 ID:WSnDrZ5r0<> ｶﾝｺｯｸ嫌いなおまいらが何故こんな板にいるのかがとても疑問だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 22:18 ID:mipkpkTXO<> 嫌いと言うより、石ころ帽子被ってる人がそこに居るって感じかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 23:04 ID:3eJcsIq/0<> >>146
最初、別に親韓スレでもないよな？とか考えたじゃないか。
それはともかく、人間、みんながみんな坊主憎けりゃ袈裟まで憎いな思考をするわけでも無いと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 23:38 ID:WzCe9P9n0<> 韓国の一般人は生まれた瞬間から日本叩きしてるわけでもあるまい
じゃぁ誰が悪いかってことになったら
やっぱ韓国を動かしてる一部の連中と韓国のマスゴミじゃね？
思想誘導というか国を挙げての洗脳教育というか、そんな感じだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 23:40 ID:5W3lMPjl0<> 嫌日教育は中国の策略だとかなんとか。ほんまかいなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 01:07 ID:XD6HF8jq0<> 中国は党中枢への反抗が一番怖いので日本がスケープゴートにされてきたが
現実的に日本との公益抜きでの発展はありえないので数年前の反日デモ以降
かなり反日色は押さえてきてる
朝鮮人は馬鹿だからそんな事は気にしてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 05:31 ID:5bsFvih60<> 来年あたりまたアメリカが溜まった火薬吐き出しにどっかに喧嘩吹っかけると思うんだが今度のターゲットはどこだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 07:16 ID:fpIVW3dH0<> 戦争を経済対策だと思ってるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 08:32 ID:gAnWLUCL0<> >>151
数年前どころか1年もたってない五輪前後あたりで反日色けっこう出てたけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 10:55 ID:BZJsKB9L0<> でもオバマが戦争で経済対策とかやったら
命ないんじゃなかろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 13:11 ID:I/G/KTv80<> >>154
党の上の方はいい加減表面上ぐらいはまともな国にしたいのだけれど、
今までのツケがたたって末端は今更どーにもならん、そーゆー話 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 13:35 ID:+bKQpwzPO<> 靖国参拝に反発する理由が、金から自国を抑えるためになってるからなぁｗ
>>149
日本も同じたよなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 01:16 ID:iOSbKzm60<> >>95
帰省するとかマゾだな('A` <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 01:49 ID:QCuesjkV0<> この間、機会あって「ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京ＳＯＳ」を見たんだが、
なんか大鉄人１７を思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 05:49 ID:jfi9GBsX0<> ゼノギアスに出てきたゼプツェンの、名前の元ネタだっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 07:11 ID:ynbtPjwl0<> 靖国神社は普通の観光地だと思うけどなぁ。
遊就館のラストの写真の山は思想関係なしに泣けると思うよ。
あんなに死んだのかと思うと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/16 11:38 ID:lVT5zB3a0<> >>159
次のスレタイ候補だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 00:06 ID:TB6pqU4z0<> ワンセブンか。
毎回見てた記憶があるがどんな作品かさっぱり思い出せない
次次スレ候補が弟だってことは覚えてる。
ちょっと気になってWikpedia見てきたが読んでて目頭が熱くなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 05:15 ID:BYQy9g730<> >17という数字は、横山光輝の「鉄人28号」に敬意を表し、28から十の位と一の位を1ずつ減らした数、とのこと。
目から鱗が！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 08:29 ID:DXMve/xX0<> 大「鉄人」17だしなぁ。
28→17はHALみたいなもんか？ <>
１７号<>sage<>09/01/17 09:31 ID:jePWJC/MO<> 人造人間だけど呼んだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 10:22 ID:CgCAsgW60<> おまえは人造人間と喚ばれているが、実際は改造人間だろうが
ショッカーと戦ってこいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 12:27 ID:3CDoASJR0<> 新造人間になって、守るべき住人から石を投げられるっていうのもありだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 12:55 ID:njT3oKCA0<> 妖怪人間になって、以下略 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 13:48 ID:ZbW/XZZwO<> サイボーグ戦士になって(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 15:44 ID:eh8BbSnV0<> 加齢装置！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 17:58 ID:lAKxGA1K0<> 臭いが充満した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 19:06 ID:+RI+Cmlg0<> カレクックがいたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 22:56 ID:njT3oKCA0<> キャプテンクックはどうした <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 02:37 ID:pmiR3erP0<> 流れぶった切って。
論文問題でﾌﾙﾎﾞｯｺされても「私は間違ってない」と放言していた件の元自衛官、
MXTVで都知事と会談して妙に意気投合していた。
今の政府を擁護する気はさらさら無いが、この二人に任せたら違う意味で国が傾きそうだと思った。
両方のいいとこ（あるのか？って意見はとりあえず却下）取りみたいなのが出来ればいいんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 13:48 ID:3m8d9wsS0<> 日本は攻撃されるまで反撃できない、
つーか、攻撃されても９条や平和団体のせいで反撃すらできないじゃん。
んじゃ最初の１発が核兵器だったらどーすんの？死ぬよ！死ぬの？
９条「いやいや、９条や平和となえてる日本に核撃つ国なんかあるわけない」
で、「想定を議論することすら禁じられてるのはおかしいじゃん」と言ったのが石原や田母神さん。
それに対し「９条を否定して軍国主義化して核兵器作って世界大戦を引き起こしたいと受け取る」と
ぶっ飛んだ反応をしたのが９条や平和団体、マスコミ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 14:26 ID:P+H4gbxP0<> 田母神氏の話が出るとデヴィ婦人のblog思い出す
けっこうまともなこと書くんだよな
ttp://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10166533287.html
ttp://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10185799450.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 15:43 ID:qkhl1VmzO<> オレ自衛官。
日本のはとても美しい国です。
文化や自然を改めて見てみてください。
日本を守るのが我々の任務だけど、
国民が
｢侵略されたら死にます。自衛隊動かなくて良いです。｣
と言っている限り、守れません。
どうか、政治に興味を持って行動してください。
我々は投票以外の政治活動は禁止されているので動けません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 15:56 ID:VB5AMp3c0<> >>176
別に田母神氏が突っ込まれたのはそういう理由じゃないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 16:00 ID:YP03/U3L0<> >>179
んだな、除隊してからやってる分には誰も突っ込まんよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 17:00 ID:W6/A8NGH0<> 吊るし上げてるコメンテーターとかはかなり居るけどなｗ
まあ、除隊してからの方が思ってる事を遠慮なく世に問えてるだろうし
やたら議論自体タブー視する風潮に一石を投じてる意味では
氏の今の活動は、下手な終戦特番なんかより余程世に為になってるんでないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 17:41 ID:WFzh1TBu0<> 今の法律だと、突然ゴジラが日本に上陸しても、フリーザ様がやってきても
宇宙人が宇宙戦艦率いて襲撃に来ても反撃しちゃダメってことになってるからな。
何年か前に防衛省が真剣に「地球外から宇宙人が攻めてきたらどうするか」って議論したらしいんだけど
やっぱり９条や平和団体が「友好的に話し合いましょう」で議論全否定だったとか…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 18:07 ID:ga/V1lDj0<> ゴジラは一種の天災だから違った解釈もありそうな気がするが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 19:09 ID:d0NN98MO0<> ゴジラ→天災扱いでおｋ。
フリーザ様→ゴクウ個人の責任でおｋ。
宇宙戦艦→人権ないから撃ち殺しておｋ。でも最終的には歌で終戦 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 19:09 ID:GeyuhZX90<> 以前、ＴＶでゴジラが来たら災害派遣で対処するしかないといってた気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 20:26 ID:S456UD9qO<> 何兆とも何京とも何垓とも言われる宇宙の歴史で、なおかつ宇宙の広さを考えると
地球の人類の文明たった数千年と、宇宙のどこかの文明がぶつかる確率なんか
那由多、不可思議ですらあり得ないのよね。残念だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 20:31 ID:W6/A8NGH0<> 可能性が0だと断定出来ない限り、あり得ないとは言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 20:37 ID:ga/V1lDj0<> 宇宙の歴史はせいぜい百数十億年程度って言われてるんだが、何兆とか何京とかは一体何を表してるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 20:38 ID:RstZctWd0<> >何兆とも何京とも何垓とも言われる宇宙の歴史
ビックバンで宇宙できてからまだ100億年と少しくらいしかたってないって
昔学校でならった気がしたけど今はそんな前から宇宙があったことになってるのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 22:33 ID:9MvcqM2F0<> そんな中、46億年物語が脳裏を過ぎった俺は、
自分の頭の程度の低さを知り、絶望するのだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/18 23:45 ID:9XBNu1xe0<> むしろ俺らが生きてる世界そのものが誰かの夢じゃね？ <>
阿久津丈二<>sage<>09/01/19 00:39 ID:XkZdVUMbO<> いやいやゲームだワ。
ワタシと一緒にTAKE3しよーネ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 00:56 ID:Ki8pWV4b0<> キン肉マンの王位争奪戦で、超人の歴史はたしか200億年だったような
友人のとこで文庫版読んで、思わず突っ込んだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 04:00 ID:mj5hEg8N0<> 田母神さんの話だとこっちの記事が思い出される
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/
> 何兆とも何京とも何垓とも言われる宇宙の歴史
この宇宙に現れては消えていった文明の歴史の数じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 07:18 ID:xfZp5N3M0<> >>188
今までに発生した宇宙の数？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 09:39 ID:ZNzn7MPz0<> 仏教的宇宙論とかどこかで読んだ漫画の設定とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 10:23 ID:NM5KbQ9d0<> 宇宙はこんだけ広いのに、知的生命体が地球人だけってありえないと思うの派に所属してる一人なんだけど、
しばらく前のTVで、地球人の様な知的生命体の存在自体が既に奇跡のようなレベルだから
他に知的生命体は存在しないよ、みたいな論調の番組を見た気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 10:43 ID:MDJmDcSP0<> 精密な腕時計を分解して箱に入れて適当に振ったら時計が完成するくらいの可能性とか言われるね。
いるような気はするけど、干渉してこない限りはいないのと同じだから気にしない派かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 12:44 ID:4EEYpVp+O<> そりゃ居るかもしれんが地球から数百光年以内には
人類クラスの文明はないのが確定してるから手の出しようがない。
光より速い通信手段も無いしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 13:06 ID:/Yn3rM4V0<> 勝手に確定にするなｗ
地球から数百光年内に、すでに300を超える惑星が発見されてるんだ。
交流できるかは別問題として、存在そのものは否定できないだろう。
人類が電波を利用し始めて、たかだか100年ちょっとだし、あと200年は観測してみんとな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 13:24 ID:L37oFEKm0<> 別に生命体が存在できる星が、宇宙に常に均等な距離に存在する訳でも無いだろうし
たまたま星同士が近くにある場合もあれば、孤立してる場合もあるだろうにな。
何より、高々俺らが現在到達してる程度のテクノロジーや理論で
全てが観測できるはずも無いんだから、何があってもおかしくは無いとは思う。
なんせ、人類はまだ一番近い惑星にすら有人で行けてない程度なんだぜ？
とはいえ、別にUFOをまるっと信じてる訳ではないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 13:53 ID:79TP7k0J0<> 宇宙人なら俺の隣で寝てるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 14:18 ID:OMSYR2Gf0<> で、その宇宙人は異星人かい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 14:38 ID:5Dg6cqTW0<> 観測しないと箱の中の猫が生きてるのか死んでるのかわからないように
観測して見ないとハッキリしないのは確定的に明らか
現在は見つかってないから居ない、見つかったら居る
それだけのことじゃまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 14:49 ID:7G2v/Fp40<> その宇宙人が紫ショートの無表情だったり青ロングの委員長だった場合には････ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 14:53 ID:m2P74I7/0<> >>205
で、肌の色は青かったりするんですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 16:05 ID:lQoji+5F0<> ガミラス星人なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 18:03 ID:Bt+Wk+xG0<> ゴジラには害獣駆除で出動するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 20:46 ID:hPxPQNK40<> 宙に浮いて電撃だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 20:51 ID:OMSYR2Gf0<> だっちゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 22:03 ID:ZNzn7MPz0<> 他の天体に知的生命体はいると信じているけど
今まで地球で目撃された情報は全て信じていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 22:17 ID:iK7GTboWO<> ビッテンフェルトとかは宇宙人でいいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 22:30 ID:HNqzNsw60<> 昔は宇宙人といえばいろんなデザインがあって面白かったけど
最近は何かとグレイばっかでつまらんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 22:40 ID:m4CWVrdP0<> 最近でもゼントラーディとかいろんな宇宙人いるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 22:47 ID:5nvtVdcn0<> かーかきんきんかーきんきんってCM（フロムA？）思い出したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 22:59 ID:HNqzNsw60<> >>214
いや、作品とかじゃなくて目撃証言みたいなやつね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 23:01 ID:/qgs1dZQ0<> まさかのマジレスに吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 23:01 ID:zmaGrT8Z0<> ゼントラーディも人型じゃん。
>>213はくらげみたいな火星人とかそういうことを言ってるんじゃなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 23:10 ID:m4CWVrdP0<> >>216
目撃証言ってそれ作品じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 23:38 ID:HNqzNsw60<> >>218
一口に人型と言ってもいろんなタイプが考えてられたんだわ。
ゼントラーディは巨人型に入るかな。
>>219
目撃証言ってのは創作だと断ってないものだからそこらの作品とは別物だと考えておくれ。
あえて作品として見るならば、昔はいろんなキャラがいたけれど最近だと全部同じ顔のキャラしか出てこないってかんじ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 00:20 ID:6gfNXJ+A0<> >>220
しかし作画崩壊で別人に！
知的生命体だからと言って必ずしも人型である必要はないんだよな。
ウィレスみたいな知的生命体だったらすでに地球にいても気づかれないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 00:33 ID:YxA6lmdx0<> >>218にエクスキューズしてるということは
くらげみたいなのが居なくなったな〜って言いたかったわけではないと。
だったら何を主張したかったんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 01:17 ID:odJGoWiV0<> そもそも知的生命体ってなにをもって気的生命体って言うのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 01:23 ID:w5lFgxDn0<> （ ） 自分を
( )
ｌｌ
ヽ('A`)ﾉ 解き放つ者とか
＼( )
>
(;;ﾉ;; (′‘ ・
( （´;^｀⌒)∴⌒｀
’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人
､(⌒ ;;;:;´'从 ;' 'A` ;⌒ ;; :） ) 気体生命体とか
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;)
′从:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒）;ﾉ
（ ...::ノ ソ ...::ノ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 01:37 ID:8/01qLWaO<> 深海のerr(イール)みたいなのもいるしね小説
まさか帝国の双璧があのキャラのままでエロゲにでてるとわ
ﾐｭｯｹﾝもいるし2000円くらいで安くでてないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/20 05:10 ID:915XaPZE0<> >帝国の双璧があのキャラのままでエロゲにでてる
そこんとこkwsk
あぁ､田中繋がりで知的生命体と言えば｢緑の草原に…｣を思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 07:49 ID:bSADW6pvO<> >>215
フロムA、toZだなﾅﾂｶｼｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 10:31 ID:oL4CT9Oa0<> 宇宙人のCMで真っ先に思い起こされるのは「地球寄ってく？」「いいねー」な俺参上 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 12:12 ID:f0Isl8+fO<> 今の机上理論で光速の２％で飛べるロケットが作れるらしいんだけど、加速に２０年かかる。
４光年離れたお隣のアルファケンタウリ星系に届くのにさらに２００年。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 12:34 ID:3j+SH0TIO<> その手の話のなかで一番気になるのが燃料なんですが
200やら500年持つ燃料はどういったものを想定されているのでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 12:44 ID:mCwKiWvc0<> 一度加速すれば何かにぶつかるまでは燃料いらんと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 12:49 ID:4vaDqjwn0<> 真空中は抵抗がゼロだから一度加速したらそのままの速度を維持できるとかじゃない？
重力ターンとか利用するとかなり燃料も節約できるし。
まあ、その速度でデブリところか水素原子が当たってもお終いな気もするが。
減速のための燃料も気になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 14:06 ID:f0Isl8+fO<> スイングハイを繰り返して光速の０．５％になるまで１０年。
太陽系をでて核エンジン加速を１０年でなんとか光速の数％
ただしロケットの大きさが東京ドームなみに大きいので宇宙に打ち上げるのが無理。
だから机上理論 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 14:09 ID:jn02WIHG0<> どうせ10年20年かかるんなら
気長に部品ちょっとずつ打ち上げて
衛星軌道上かなんかで組み立てればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 20:05 ID:7UmrLugw0<> 見上げた宇宙にプラモデル。
このスレのネタにするほど古くはないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 21:10 ID:/z5Q6dmI0<> ケーブルカーでも作れりゃねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 21:19 ID:S4UpaAq30<> オカエリナサλ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 21:19 ID:507iEgUpO<> 太陽系を脱出出来る第３宇宙速度まで加速しても、
太陽系を脱出したら速度０になるわけだから
更に加速が必要で、酔っ払いの頭じゃクルクル回るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 22:17 ID:bVKgVU7Q0<> >>235, 236
もしも今、地球脱出組の抽選が行われても
俺は絶対はずれそうだな〜
公園のブランコで宇宙のプラモデル見上げていそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:23 ID:0HoZDzBB0<> 先日見た宇宙飛行士のニュースで
「尿を飲料水に再生するシステムを今回持ち込んで云々〜」
というのを聞いて複雑な気持ちになった俺には宇宙滞在はまだ無理かも。
玉をぶつけられて痛がる宇宙船的なモノが出てくるまで地球上でいいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:24 ID:mCwKiWvc0<> 水は貴重だからね。
とりあえず植物の研究ガンバと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:35 ID:pr4PLalR0<> 自分の小便ではないか。少なくとも小便は毒ではない！
毒ではないが小便は小便だ！ 追いつめられ自分の小便を飲まねばならなくなったこの屈辱と苦しみを必ず柿崎にも味わせてやるわ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:52 ID:qE3Cw3Jr0<> 征二郎兄さん自重ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 00:58 ID:AVMBW+C50<> >>240
レオパルド自重ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 00:59 ID:J6fmzK7J0<> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm771783
この前貼ったけどまた貼ってみる。星って大きいなー。
太陽系をすっぽり包んでしまう星がゴロゴロあるってのがすごいなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 01:26 ID:Yd7GiFjV0<> >>238
なんか勘違いしてないか？
太陽の引力圏を抜けるのに必要な速度ってだけで、相殺して消えるわけじゃないぞ
お前さんの理屈だと、地球の引力圏を抜けた物体がその時点で速度0になってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 07:37 ID:RMX8uDmx0<> 宇宙は膨張しているからのろのろ進んでいると目的地までどんどん遠くなってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 08:23 ID:kRyWS5SVO<> 第３宇宙速度って角速度だったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 08:43 ID:9JQ3PwkFO<> 歳をとると歴史を始めたり、天体望遠鏡を買ったり、
急に富士山に登りだす傾向があるらしい。
ウチの６５になる親父がまさにそれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 09:02 ID:2oxBUU3X0<> >>249
歳と取るとって言うか、定年だからじゃないかね。
本人は定年でなくても、周りでそういう話の人多いだろうし。
いきなり毎日10時間近い自由時間が出来たら、何かやらないと
ヒマでしょうがない。
>>248
引力の中心に対して水平に動いた時、その引力より遠心力が大きくなる速度、って
ことじゃなかったっけ。
考えてみれば当たり前の話だが、例え時速４キロでも、その速度を維持できるなら
どこまででも昇って行けるでしょ。巨大な気球でも成層圏まで行けるんだし。
人工衛星は推力がない状態で軌道にとどまるから、引力に負けない
遠心力が必要なので、その速度が必要なだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 10:57 ID:zFV6DsD60<> >>238
歳をとるとなんかこう、壮大な方向に向かう傾向があるってことかな？
うちの両親は残念ながら当てはまらないようだ。
親父は彫刻刀持って木彫りのブローチや箸置き作ったり
お袋はよさこい踊って毛筆したりステンドグラス作ったり。
外国旅行にはよく行くようになったが。
自分が学生のころ、ニュースを見ながら政治を批判すると
親父が政治家の肩持つよう立場で何かと意見が対立することが多かった。。
政治家の味方しても親父に得になることなんてなにもないのにな。
何にも知らない子供の癖に一丁前に批判するな、とでも言わんばかりだったな。
退職してからは自分と声を揃えて一緒に批判するようになったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 11:25 ID:1PCJmTRT0<> >>251
>自分が学生のころ、ニュースを見ながら政治を批判すると
>親父が政治家の肩持つよう立場で何かと意見が対立することが多かった。
それはあんたに何事にも多面的な見方があるってのを教えたかったんじゃないか？
盗人にも三分の理ともいうくらいだ、盗人にも三分も理があるなら政治家にも一分くらいは理があるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 11:46 ID:zFV6DsD60<> > それはあんたに何事にも多面的な見方があるってのを教えたかったんじゃないか？
それはないね。
自分と同レベルの目線で言い負かしてやれという感じで挑んできては言い負かすのに失敗し
経験の浅いガキには分からん複雑な大人の事情があるんだから黙ってろ！
と言わんばかりに声を荒げて逃げられるのがお決まりのパターン。
理屈っぽい理系と文系親父の議論なんてそんなもんだわ。
学生とかガキとか書いたけど自分がもう二十歳過ぎての話よ。
まぁそんな親父も歳取ると丸く素直になるもんだ。って話ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 12:00 ID:/I4Hwvu70<> >>253
単純に時間の流れと立場の変化
高度成長期は社会と政府にある意味で一体感があったから、会社組織に属していたら
政府を批判するのはあまり一般的ではなかった
てゆーか、政府を批判して学生運動やってた連中が冷飯食った世代だろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 15:23 ID:YuZcKN/a0<> >>253
頭の固いのなんてそんなもんだわな
2chとかでもよくある、何か絶賛されてるものがあるととりあえず批判して荒らしたくなるやつ、の逆パターンだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 19:19 ID:vO1JFjEe0<> 昔は後援会か何かをやってて今はその政治家が引退したか
党を鞍替えしたかとエスパー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 21:08 ID:nnlANadR0<> 単純に相手するだけの体力がなくなったんだと思う。ギルド脱退スレでの様子を見るとね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/23 21:18 ID:4NsZvCZJ0<> 脱退スレでも親父の話をしてたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 00:31 ID:/yT4oIEn0<> 話ぶったぎりで悪いがＳａＧａ２がリメイクされるそうな。
ttp://www.square-enix.co.jp/saga2/
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090117223345.jpg
・・・なんかビミョーな気配が漂うけど結局買っちゃうんだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 00:41 ID:NeWjd0130<> カイのグラフィックと体内の出来具合によって買うか決める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 01:05 ID:0HQWL7WN0<> 曲のアレンジと戦闘バランスしだい。とりあえず人柱待ち
いま出てるSSからわかる範囲の情報だとまず買う要素が見当たらない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 14:42 ID:2t3Yj61t0<> スクエニのスクエアソフトリメイクで許せるのって、
俺はFF３だけな状態なんだが世間的にはどうなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/24 18:23 ID:c46C+WuK0<> 曲アレンジはイトケンだから期待できる
戦闘バランスは…サガらしいいい意味でヒドいバランスに期待だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 00:10 ID:pajw2p5/O<> 聖剣伝説２〜３のリメイクをＤＳないしＰＳＰで頼みますよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 03:14 ID:byJnGtZV0<> 新訳聖剣伝説2
新訳聖剣伝説3 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 10:54 ID:lXO/1EnS0<> 聖剣は「新約」が付いてたら絶対買わない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 13:47 ID:kKdIWva50<> 新薬リース伝説 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 14:32 ID:QUhOC/T7O<> ≫249
≫251
親にＲＯを勧める作業に戻るんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/25 23:42 ID:pajw2p5/O<> >>268爺さんにラグナ薦めたらトンでもない事に為った同人誌思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 01:17 ID:x7s3bSW40<> >>262
FF3も許せない…
モンスターの数が減ったせいで全体魔法の使い勝手が悪くなってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 02:29 ID:LFvQ/jpa0<> ＦＣ版の３で攻撃魔法なんて小人の洞窟の時とボス戦のバハムートしか撃った覚えないなぁ。
ＭＰが自然回復しないゲームやるとどうしても脳筋プレイになってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 09:01 ID:721TLubt0<> >>269
本名プレイｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 09:03 ID:RbEZx+UO0<> 本名プレイ、死ぬ前にいつかやってみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:09 ID:LyBDR3Ag0<> >>262
GBA FF1,2はそれなりに良かった
ミンサガは連携嫌いな俺には合わなかったが、いいアレンジかなと思った
FF3はダンジョンとか温くなりすぎだが、おっさんになった今はこれくらいでもいいかもと思った
新約は許さない、絶対にだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 12:05 ID:w5gIRGHv0<> FF4はダメだったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 13:43 ID:LyBDR3Ag0<> FF4は元をあんまり好きじゃないので手を出してない(GBA,DS両方)
FF5,6は基本ベタ移植(ところどころ劣化してる)なのでスルー
あとなんかあったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 18:37 ID:6S8No+k5O<> 流れ無視するけど
「ハトヤのカルメン」(伊東に行くならハトヤ電話は…と言うＣＭ)
このＣＭをここ数十年県内(静岡)だと見た記憶がないんだが見た方いるかな？
もし見た事あるならどこの県なら放送しているとか教えてくれると有りがたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 19:21 ID:3Zdy/Oho0<> 潰れたんじゃないの
知らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 20:00 ID:1AWy+DJM0<> >>277
いまどこで放映してるのか、してないのかは知らないが、HPでCM公開してるぞ。全部じゃなさそうだが。
http://www.sunhatoya.co.jp/cm/index.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 20:21 ID:6S8No+k5O<> ﾄﾝｸｽ
潰れてはない筈。潰れてるならニュースネタになる筈だし。
まあ、ＣＭが消える＝経営危機はよくある事
以前と言っても十年位前に一度神奈川県にて見た記憶が有り、
更に静岡ローカルＣＭのＣＤが今度販売されて、その中に収録されているんだわ。
で、もしかして現在もどこかで流れているかと聞いてみた次第です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 08:59 ID:YzJlXE6N0<> イトーニハトヤトサンハトヤー
だったっけか、温泉作る魔法って <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 14:49 ID:+nDzpooZO<> ここ５年くらいで一気にスーパー銭湯や温泉スパ施設が建ちまくってるから
温泉観光地がかなりツラいみたいね。
確かに近いし千円で浸かれるからいいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 16:18 ID:/tAviDDN0<> 温泉観光地のホテルってなんというか面白くないんだよな。
値段も安いと思えるほど安くない割りに量産設計・量産飯。
温泉地ってところに胡坐かいてるだけのところはきついだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 17:14 ID:Gp2TCHM80<> うちも温泉街近いが、公衆温泉なんて地元のジジババが縄張りにしてて
熱い湯を水で薄めようとすると、凄まじい勢いで文句言われたという投書に
「お前らは一時来てるだけだが、こっちは毎日入ってるんだ
旅行者が地元の公衆温泉に文句を言うな」と新聞の読者欄で大喧嘩になり
市が改築して、温度別に湯船を分けるという騒ぎにまでなったぞｗ
もちろん温泉街自体はすたれてる。
町全体でなんとかしようと前向きな改善しない温泉街は、どんどん潰れるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 17:36 ID:csEP8aD80<> 関東圏だと百観音温泉が相当いいと聞くな。
池袋、新宿から電車で1時間弱で100%掛け流しの自噴温泉、かつ、泉質もいいとか。
それでいて値段はスーパー銭湯だし。
草津はあまり寂れている印象はなかった。
まぁ、草津は胡坐とかそういう以前の問題な気もするけど。
ただ、草津の場合は外湯に入りつつ、素泊まりで泊まって、食事はイタトマや
セーブオンでいいかもｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 17:52 ID:KQtuc1au0<> サクラでロリを客寄せに使えば1000年安泰。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 18:20 ID:R5U3HKW/0<> 温泉が出なくなって湯に温泉の元入れたのはどこだったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 22:57 ID:jY8cxen20<> 優良消費者であるヲタを引き込めればいいんだから
アニメ製作者あたりを接待漬けにして
温泉街を舞台にしたアニメを作ればいいんじゃなかろか
萩は大はずれで担当者が泣いたらしいが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 23:17 ID:qWgJsqiC0<> >>288
上手く当たれば聖地巡礼のオタ客が増えるかも知れんね。
で、ふと思ったんだがＤＭＣで犬飼に観光客は増えたりしたんだろうか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 23:31 ID:xlowP7Ck0<> >>281
それは温泉作る魔法じゃなくて攻撃呪文 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 00:19 ID:9Es3SkEz0<> >>287
これ読んどけ
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0804/25/news127.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 01:01 ID:uoJEXOYP0<> >>291
その記事を読んでも「自業自得」としか言いようがないが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 01:07 ID:z8MobueK0<> >>290
その呪文の後に温泉入ってたんで、
温泉作りつつ攻撃する呪文だと思ってたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 02:30 ID:k+Or0Md6O<> らきすたの神社が人気出たのは都心から１時間で行けるからだよ。
都心から遠いと聖地巡礼人気は無いのが現実。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 10:30 ID:l7VXM3Ka0<> 地元だけど、かんなぎ関連の所は参拝客が5倍になったとか。
らきすた程の長期的な人気にはならなさそうだけどどうだろうねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 01:22 ID:G4R5t5cB0<> ご当地アニメとして
true tears（富山県
おねてぃ（長野県
ガンパレ（熊本県
なんかもちょっと特集されてたの思い出した。
ちょっと前に出た萌えあきたこまちも巡礼に来た若者はみな礼儀正しかったと地元の人が言ってたとか
だが古い話だと究極超人あ〜るで飯田線が落書きだらけにされたとかなんとか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 01:25 ID:CIX29MwL0<> エクセルサーガ…は、やっぱいいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 01:27 ID:8E4pq/3S0<> 天地無用（岡山県）
ひぐらしの鳴く頃に（岐阜県白川村）
こんなんもあった気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 01:48 ID:T0eDsIWT0<> オタに限らず、観光客ってろくでもないんだよなぁ
観光業をしてない地元民にはいい迷惑
って自覚を持ってる人なら大歓迎 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 08:45 ID:Z/Toob870<> そういや、後輩が一人旅にあこがれて
東北、北海道を一人で回ったんだが
その感想が
「東北は人が優しい、北海道は不親切」
だった。
単に旅行者慣れしてるかしてないかだけだろうと思うと同時に
なんとも身勝手な感想だなぁと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 12:49 ID:E5Me4iy3O<> ザンボット３、キャプ翼、ちびまるこ、おびギュ
後何あったけ？な静岡 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 13:26 ID:Osm/TS1s0<> 神奈川県川崎市限定でフロシャイムソーセージを出してくれたら俺は箱買いする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 14:22 ID:gc6dwewD0<> >>295
宮城というと
メインじゃないけどガメラ2、実名じゃないけどJOJO四部、
かんなぎもアニメ版のロケ地という位の事しか判らんですわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 14:38 ID:mLWYbHM3O<> うちの会社、１００年後にネルガル重工になって、起動戦艦ナデシコを作るらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 14:43 ID:PdsWcIeR0<> >>301
掛川だけどシュートもあるでよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 21:32 ID:u8V0XYLy0<> 愛知は…ジオブリくらいしかないなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 22:07 ID:SsCy38+T0<> 茨城にもアニメ関連で何かないっすかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 22:19 ID:KI7RXGUS0<> 東京はアニメ関連は何かありますかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 22:20 ID:X70y1j6n0<> パトレイバー・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 22:26 ID:EpnXEYCl0<> >>308
ガメラ 大怪獣空中決戦 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 23:30 ID:8E4pq/3S0<> こち亀
シティハンター <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:19 ID:qExgTf5t0<> 魔界都市新宿 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:20 ID:GGGnONWTO<> タッチは東京だっけ？神奈川だっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:46 ID:JncML7An0<> >>307
まんが水戸黄門 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 10:14 ID:Ta1cFFBr0<> アニメじゃないが東方の影響で
諏訪大社の絵馬あたりが大変なことになってた
なんか諏訪で会場借りて同人誌即売会もやるらしいんだが
東京ご当地アニメか
・サザエさん 田園調布
・ドラえもん 練馬区
だったような
ローゼンメイデンも西武池袋線沿線だよな
ケロロ軍曹も <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 10:55 ID:pq31p8XH0<> 同じくアニメじゃないが宮城で
BASARAの伊達政宗・片倉小十郎のおかげで若い女性観光客が増えた
ってTVのニュースが流れてたな。
あー、若い女性ってそういう……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 12:42 ID:S/lwW1c20<> BASARAと聞いて田村由美の漫画の方を真っ先に思い出した自分は
アゲハなら掘ってもいいと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 12:51 ID:JK+VKAKu0<> かんなぎっててっきり埼玉あたりだと思ってたけど宮城なんだ。
>>315
白川郷の神社の絵馬もひぐらし一色になったとか聞いたな。
まぁオタクが総理大臣になるご時世だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 14:23 ID:mm9m7rih0<> いや、ちょっとマンガやなんか見るくらいでオタク扱いされても……。
その定義で言ったら日本は国民総オタク国家にならんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 14:27 ID:0WU5gmBL0<> DAIGOの姉くらいならオタクって言っても差し支えない範囲なんだろうけど、
あの人の場合はどうなるのかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 14:45 ID:S/lwW1c20<> ただの一般読者でしょ。
きっと翠星石と蒼星石の区別もつかないだろうし。
いや、わかってるねんでー。ツンデレなほうが蒼星石で、ボクっ娘が翠星石やねん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 17:05 ID:IOkuMHlH0<> >>318
アニメ版に出てくる風景や建物とかが宮城の景色を参考にしてるって事らしいけど、
実際の舞台はどこなんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 17:35 ID:1Xaic+9p0<> 出雲じゃないことだけは確かだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:09 ID:DA0g6MDq0<> てきとーな萌え絵とご当地ネタ入れときゃにわかがホイホイ釣れるんだしな
バーゲンセール状態 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:37 ID:vWmxJxTq0<> ご当地ヒーローやゆるキャラみたいに
地域ごとに色々増えてカオスなことになったら嫌だｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:38 ID:9DnoY1Xx0<> 関西は・・・
大阪・じゃりんこチエ
兵庫・涼宮ハルヒの憂鬱
京都とかサブキャラに出身ポイのがいたり
学園物なら修学旅行で行ったりするけど、舞台になることは少ない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 19:50 ID:9pTjXezq0<> アニメに出た画面と同じ風景探しまくるとか
その辺にかけるマニアの情熱はすさまじいものがあるな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 20:29 ID:QbjibMx+0<> 情熱かけられるものがあった方が人生楽しいからね。
最近無趣味になりつつある自分にも何かカンフル剤になるような楽しめるものが欲しいぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 20:59 ID:fBYXu7oU0<> >>322
確か原作者は、あのご神木のタイプの木は西日本にしか生えない、とか言ってた気がした
けど、明確な場所は設定されてないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 22:22 ID:mm9m7rih0<> >>326
京都はガメラとイリスの戦いで火の海になってたｼﾞｬﾏｲｶｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 22:50 ID:GGGnONWTO<> >>326
サザエさんのＯＰの観光スポットだろが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 23:36 ID:Ta1cFFBr0<> 涼宮ハルヒの憂鬱に出てきた踏切は
西宮北口の周辺を知ってる自分には一発でどこかわかっておどろいた
Googleストリートビューでその踏切見れるし
阪急今津線の南北を繋ぐ西宮北口高架工事されたらなくなるんかな
あの踏切
知った当時は真横に西宮球場があってだな、阪急ブレーブスが本拠地にしててだな
（このへんがちょっと大人） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 01:34 ID:dvP3oYR/0<> 都心在住者と電車の通ってない田舎だと「踏切」がわからないです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 01:57 ID:8+3mlSB80<> >332
それちょっとやない、バリバリや <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 01:58 ID:8+3mlSB80<> >333
でも路面電車は知ってるだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 02:29 ID:jtREA9ps0<> >>324
既に用語があるってことは世間に認知されてる行為ってことだ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/tvote/poll.jsp?MODE=RESULT&VIEW=Y&POLL_ID=20090130 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 02:46 ID:dhALHnRM0<> 聖地巡礼などは超一過性だろうから、後はそれをきっかけとして
どこまでその地域のことを知ってもらったり愛着もってもらうかだ
と地元の方は思ってるんだろうけど
深夜アニメと光ネットがない限りマニアが引っ越してくることはないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 03:03 ID:4It4+rOx0<> 昔の低質なエ口ゲの背景が、まんま地元の商店街だった。
気付く奴も5人と居ないだろうが全然うれしくねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 03:43 ID:4/S3xg3/0<> ちょっとした旅行気分でびんちょうタンの里、和歌山県みなべ市まで出かけたことあるが
あそこはヤバイ、まじ山奥
高速がみなべ市まで延びたから車ならまだマシになってるが公共交通機関使うには不便すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 10:40 ID:kO+iNzdf0<> >>338
ああ、なんかあったな。どの交差点なのかまでわかっちゃって萎えまくりだったことが。
同じブツと場所かどうかは知らないけど、なんか、親近感がｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 11:59 ID:R9EvVQJo0<> 特撮(特にライダーとか戦隊の東映もの)とか見てると、たまに地元が
ロケに使われているのがよくわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 15:55 ID:GghE6Jpl0<> 春の仮面ライダー祭
47人ご当地ライダー大集合
いま日本が危ない！ 立ち上がれ全国の仮面ライダー！！
こんなフレーズが頭をよぎった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 16:11 ID:8+3mlSB80<> そういや昨夜はｼﾞｬﾆライダーなんてモンが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 18:08 ID:+wcBz/Lw0<> >>342
即殺される山陰ライダー、東北ライダーの絵面が浮かんで泣いた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 18:11 ID:CfvJ4g7H0<> そんな金剛番長のマイナー区みたいな扱いはやめてくれと思う俺大田区民。
今のサンデーの分際で明らかにターゲットが俺ら世代とか潔いにも程があって最近お気に入りだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 22:52 ID:0jqqiqYY0<> 東北をなめてはいけない！
http://homepage1.nifty.com/nexus/neiger/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 22:59 ID:g5oJ0/Q+0<> もうやだこの国 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 22:59 ID:xeF4wlxZO<> おｋ判った、ギャルゲーのヒロイン設定を
都道府県の数だけ作ればいいんだな？
何？足りないだと？
ならば更に血液型、１２星座、１２干支分作ればよい。
合計何人必要か私は知らない… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 23:05 ID:ldP5iTNM0<> >>348
それはつまり……
「センチメンタルグラフティ リ・ボーン」
ということでよろしいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 23:15 ID:9zYLo3fT0<> >>348
どきどきすいこでん-全国版- ということでもあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 02:32 ID:ymNGuqls0<> >>348
速攻で神奈川攻めの山梨受けとか脳裏を過ぎった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 09:39 ID:iO2VRVhc0<> >>346
宮城も負けてないぜ！
ttp://www.man-bow.com/kaito/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 13:00 ID:rVyz99PF0<> >>344
鳥取ライダーと島根ライダーは見分けがつかないんだな！？
>>349
セングラのゲーム版は黒歴史としか言いようがない。
２は前作主人公の葬式から始まるという今までにない始まりの仕方だけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 13:49 ID:68L0R/yd0<> いや、OPはｱﾚだけど中身はそんな悪くなかったぜ
各地の地名とか風景とか祭りの絵とか面白かったしな
2は正真正銘黒歴史だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 14:14 ID:5MVb9LtS0<> >>353
カニっぽいのが鳥取、貝っぽいのが島根
10月だけやたら強いのが島根 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 15:28 ID:h5NNubif0<> >355
神っぽいのが島根、妖怪っぽいのが鳥取 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 20:15 ID:CRguO3fo0<> 流れぶった切りだが
ハドソン関連ニュースでふと思い出したのは
PC-FXとチームイノセントだったんだが
俺と同じ意見のやつ居る？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 21:14 ID:s1k7f5F00<> 某スレでBWSという言葉を初めて知った。
ふとランドセルって単語が頭に浮かんだんだが
何の通称か分からなくて悩んでしまった。
その手の元祖はターボザックかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:27 ID:zF1M3RLB0<> バックウェポンシステム
MSの背中じゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:55 ID:dHCorYZT0<> Beckwith-Widemann 症候群 (BWS)は、臍帯脱出(E)・巨舌(M)・巨体(G)を主徴とする常染色体劣性遺伝病． <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 19:43 ID:SjczfdZp0<> バックウェポンシステム
30cm竹定規サーベル、給食袋ハンマー・・・
やっぱりランドセルじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 20:22 ID:w0Fx1oD20<> >>361
アニメキャラポスターサーベルに限定グッズ爆雷の数々、非常食におでん缶。
こんなのを想像しちまった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 00:32 ID:uB9wXgyg0<> たしかリガズィの背中のアレじゃなかったか＞ＢＷＳ
最初ブラウザでボードゲームとかやるやつかと思ったらそれはＢＳＷだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 14:26 ID:0P72Oaen0<> 論法から考え方までどこぞの掲示板にいそうなタイプだよな、と国会中継を聞きながら思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 14:40 ID:oDz7leXK0<> 老害ばっかでﾜﾛﾀわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 18:10 ID:44/RiU++0<> やるやる詐欺て・・・
民主が反対しかしないからいい案に練り直せないし実行もできないんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 18:16 ID:2oKoJyE50<> 民主でも前原には期待していたんだがなぁ･･･orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 18:44 ID:01uX7AwB0<> 国会議事堂じゃなくて吉本永田町会館かと思ったぜ
一応公務員なんだからさ
そういうのやりたかったら、吉本か松竹でやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 19:10 ID:0I07I2e80<> 頭からっぽ議員を国会に送り込んだのは有権者
どうしようもないんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 21:27 ID:QkzFNB4z0<> 今日何かあったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 21:46 ID:01uX7AwB0<> 朝っぱらから金のかかったコントを実施
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090205k0000m010071000c.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 22:06 ID:44/RiU++0<> しかも国営放送で生中継 <>
（○口○*）さん<><>09/02/05 01:05 ID:xTRiOFui0<> 天文好きな自分的には､それよりリンク先にあるこの記事の方にwktk
http://mainichi.jp/select/science/news/20090205k0000m040077000c.html?link_id=TT002
よくSF･ロボアニメの感動シーンにある｢馬鹿な､動けるはずが無い…！｣を地で行く､
本物の｢満身創痍､動いてるのが奇跡｣なお話。
日本の技術ってすごいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:11 ID:xTRiOFui0<> 失敬､なぜかsageがはずれてて上げちゃった。
ついでに一部抜粋
＞順調にいけば来年６月、当初予定より３年遅れて地球付近に帰ってくる予定だ。
＞はやぶさのメーンエンジンは、電気推進の「イオンエンジン」。燃費がよく長距離の航行に耐えられる。
これまでに設計寿命（１万４０００時間）を大きく超える３万１０００時間稼動している。
＞これまでに姿勢制御装置３台のうち２台が壊れ、姿勢制御用燃料がすべて漏れるなどのトラブルに見舞われた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:16 ID:PMqtegHm0<> あー、はやぶさかぁ
無事帰ってきて欲しいねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:18 ID:1C27kIJD0<> はやぶさちゃんとかえってくるといいな〜＞納税者的な視点で
失敗すると袋叩きだからな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 03:21 ID:bkxcnOzX0<> 道路特定財源の一般財源化とか道理の通らないアホな事をしてないで
道路工事に必要ない税金ならさっさと無くして減税してくれ。
>>373
不死身の探査機か。
丁度昨日「魔法使いとランデヴー」を久々に読んだところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 03:26 ID:HT+46uCL0<> そいやどっかの代表代行のあれな発言を取り上げるニュースが一切なかったような気がしたけど、
流すのすら躊躇われたのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 05:46 ID:4QEkAHpx0<> はやぶさ先輩マジかっけーっす！30億キロとかマジパネェっす！
任務終了後
使い捨てられた機体はどこに行くんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 06:01 ID:DV8Vln8q0<> ハヤトコバヤシが館長を務める博物館あたりだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 11:24 ID:nWq2IQZh0<> 国立科学博物館とかに実物展示してくれたら、会社休んで見に行くわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 11:48 ID:TMWC432g0<> 本体は地上には戻ってこないぞ、というか不可能
彗星軌道で太陽系を巡るんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 11:52 ID:UVYLFBan0<> デブリになるので大気圏に突入させて燃やすと予想
速度管理上難しいのは判っているが、若田さん回収してくれないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 19:13 ID:pvKbpPdCO<> はやぶさっつーと、ブルートレイン「はやぶさ・富士」だな。まもなく退役らしいけど。
東京の友人が飛行機で熊本に行って、熊本からはやぶさで東京に戻るという
とても一般人には理解不能な旅をやったんだけど、乗り鉄にとっては普通の事らしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 20:52 ID:p7XdOLw/0<> 時間より、お金より大切なものがあるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 21:18 ID:4QEkAHpx0<> 浪漫は全ての行いを肯定してしまう諸刃の剣 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 21:32 ID:oSaZjYpL0<> どっかのスレにも保存用観賞用実用と3つ買うとか書いてあった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 21:36 ID:oSaZjYpL0<> 乗ることが目的なんだから始発終点は関係ないってことで。
そういえば昔999とかあったよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 23:18 ID:aPQgHMR30<> むしろ、行きもブルトレじゃないのか。と思う。
結局18きっぷの季節には普通にムーンライトながらとえちごは走るようで。
まぁ、えちごは普段は23:10発の高崎行きライナーと割り切ってもよかったと思うんだけどなぁ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 00:00 ID:ADlzDT/20<> あー多分、行きと帰り両方列車にすると時間が足りないから、行きは飛行機にするんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 05:30 ID:dAlmBWVd0<> ものすごい子供の頃見た999の映画に憧れ
マジで本職アニメーターになった俺が居る
しかし、最近の松本御大のプライベートな言動にいろいろしょんぼりして
幻滅してる自分も感じる…大人になるって悲しいことなの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 06:52 ID:WLTXg25J0<> 予約が無理。
はやぶさクラスだと予約解禁されてから数秒で全滅する。
往復取るなんて至難の業、ほぼ不可能。
あと、往復がはやぶさだと２泊３日かかるから、片道飛行機だね。これだと１泊２日。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 10:12 ID:Hv005Blf0<> 作品の質と作者の質はイコールではないと言うことだと思う
手塚治虫もかなり我が強かったらしい
もし異常者や犯罪者が作り上げた作品であっても、
回りの扱いが変わっても、その作品が劣化するわけではないと信じている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 11:07 ID:S/BqE3n00<> 確かにそうだねー、作品と作者を（意識せずにだろうけど）＝で考えてる人が多い希瓦斯。
才能とかそういったものは人格に付随するモンじゃないのにね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 11:24 ID:faiKZgEz0<> 待て､待ってくれ
松本御大のあれは､コンテンツビジネスの食い物になった犠牲者の悲鳴だ。
原作者自身気づかない間に諸権利パクられて､骨までしゃぶられたロロ雑巾状態だぞ。
映画会社：映画化権おれのもーん
アニメ製作会社：ちょｗ TVシリーズ放映権とDVD販売権はウチのもんですが何か？
松本：え。私の権利は？…
某出版社：お前はうちでヤマト続編でも描いてろよｗ 雑誌潰して逃げるけどなー(pgr <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 11:43 ID:pvedl+dg0<> それは松本個人の事情であって、一般人が彼個人への評価を下すさいに
ネガティブ評価を阻却するような理由にはならんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 12:16 ID:KCFvJKEl0<> つーか、それは映画・アニメ会社に問題があるのかもしらんが
著作権でうだうだ言うのはまた話が別だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 12:22 ID:faiKZgEz0<> うーん
マスコミズムの上澄みから漏れてくる風評を聞きかじっただけで流されるのと､
裏面の事情を斟酌したうえで自分なりにどう考えるかでは､大分違ってくると
思うんだけど…
やっぱ｢汚い大人の事情なんて知りたくないし聞きたくない､他所でやれ｣なのかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 12:34 ID:pvedl+dg0<> 表に出てこない事情なんて誰にでもあるんだよ。
事情があろうが無かろうか、それを常に評価を変える特別な理由とすることはできないって事。
著作物で食ってる以上、著作物の権利やら何やらで事情やら契約やらしがらみやらがあったとしても、
それは特別扱いしたり酌量したりする理由としては薄い。
プロなんだから、その裏にあるものもひっくるめての評価をされるのは当然。
これが提供者・消費者の関係ではなく親族やら付き合いの長い友人やらなら話は違ってくるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 12:43 ID:t1bgDTEp0<> >>395は個人の事情も斟酌した上で考える、>>396は個人の事情は斟酌しない
それだけの話さ
どちらか一方の判断が絶対の正義って訳でもなし、
こういう事情もあるからオレは〜だと思う
そんな事情は関係ないオレは〜だと思う
って受け取れば良いんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 13:53 ID:KCFvJKEl0<> >>398
両親が健在で収入もあるやつと、片親でしかも病気がちのやつがいたとして、
仕事ぶりが同じ場合に会社からの給料が一緒ってのはそんなにおかしいことかい？
ってことだよ。
本人が苦労してようが苦労してまいが、作品は作品単体で評価すべき。
心情的には、プライベートで苦労してる方に多く収入を与えたいって気持ちはわかるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 14:11 ID:KSWJBPoB0<> 関わり（とか興味）のあるヤツと無いヤツの違いでもある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 15:51 ID:5CJ5A8Gt0<> 例えば癌呆の内部がどんな状態であっても
全米が泣くようなエピソードがあったとしても
糞会社の評価は変わらない、みたいな。
まあ最近はわりとマトモにやってるから評価上がったけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 18:44 ID:Hv005Blf0<> 著作権は、書いたそのときから著作権ではなく、
著作権を申請したものを著作物として保護する申告型にして欲しい
その上で、著作権を主張するには、何らかの手段でいつでも入手できる様にして欲しい
昔の絶版の漫画小説音楽を入手する手段が不正しか無いのはどうなんだと
著作権自体は無期限として、著作権管理者は著作権収入から収益を得るのではなく
著作権保持者から管理費を委託されて管理を行い、支払った著作権料は全額権利者に払って欲しい
今のシステムではJASRACとか私的録音保証金とかを肥えさせる為に金を払っている気しかしない
俺が金を払いたいのは権利者自身で権利の汁を吸う連中じゃない
期限を無期限にして著作権を維持するために、著作者がお金を払う形とし、販売義務をつければ
本当に守りたい期間だけ著作権を維持するようになって無駄な著作権期間が無くなる
著作権が伸びることを反対している業界者の言い分も無くなる
俺らもいつでも昔の著作物を入手出来る
そんな俺の理想が叶えられることはぜってーなさそうだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 18:56 ID:TA1L2xLT0<> >>388の999はミステリートレインのことを書いたつもりだったんだが
全然違うほうに話が流れてて俺ぽかーん。
著作権とか裏事情とか言うと俺の大好きなTMネットワークの小室哲哉が思い出される。
吸血鬼ハンター"D"以来ファンだわ。今でも好き。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 18:57 ID:BlZBF6S60<> >>404
どーでもいーけど、額面上JASRACは著作権者から著作物管理の委託を受けて
その管理をしているだけだから、まさしくそちら様のいう理想を体現してるんだけど
金の分配が丼勘定だって批判も、JASRAC自体はかなり前から使用楽曲の
全リストを提出しろとテレビ局側に要請してるけど、テレビ局側が拒否してるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 22:08 ID:+k3EZ4kI0<> >>406
>>404は「著作権管理者は著作権収入から収益を得るのではなく」って
言ってるのでだめなんじゃね？
ジャスラックの駄目な話なら、楽曲の著作権者自身がジャスラックに請求されて
でもジャスラックからは1円も払われなかったって話なら聞いたことがある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 22:17 ID:L41SatJh0<> オーケンな
自分の著作物に歌の歌詞を書いたらJASに文句つけられたって奴だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 00:41 ID:dni6u47f0<> 今日、定食屋へ行ったら
おつりのお札を取り忘れて席に行った人が居た
券売機から札が出る時ピーッピーッと警告音が鳴るのだけど
次の人が抜いたのか音が途切れた
周りを見てたので、「この人、盗る気だな」と思ってたら
案の定、入り口から出て走って行った。
ここまで確信があっても、声に出したり
追いかけたりするのはなかなか難しいものだなと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 01:01 ID:7p9i7zDR0<> >>409
>次の人が抜いたのか音が途切れた
ここでは、『抜いたのか（な？）音が途切れた』、ということだろうから推測
>周りを見てたので、「この人、盗る気だな」と思ってたら
>案の定、入り口から出て走って行った。
ところが一転、ここでは事の顛末を見届けているかのような書き様
何となく分るような気もするがやっぱり良く分らない。
自販機がぴーぴー言ってる時点で周りを見回してたのかとも思ったが、不審者を視界に捕らえてるし
おまけに店から逃げ出す所も見届けている、ということはその瞬間も見届けていると思うんだが
その時点の描写が推測。
すごく気持ち悪い文章、胸の奥がもやもやする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 01:18 ID:BcUUJp4L0<> 410が気持ち悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 03:23 ID:DDdw62JE0<> 純粋に読解力不足だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 11:59 ID:btotNdM+0<> 昔パチンコ屋で取り忘れのお釣りのお札を頂戴した事はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 13:32 ID:LFayTdfh0<> ここは大人向けのスレだけど
もし学生が覗いてるんだったら今のうちもっと勉強しとけよ。
国語は一番大事だぞ。将来後悔しないようにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 15:13 ID:cISFE2uD0<> 職場で日本語が不自由（基本的国語力不足な意味で）なメール受け取ると
うーん…と感じて、内心相手の評価下げちゃう事はあるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 15:20 ID:I7oXp/ql0<> まあ、時事なんで投下
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000006-yom-ent <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 17:12 ID:mq2h5wkd0<> 大陸系の日本語が微妙に怪しい人相手だと、
一見意思疎通が出来ているように見えて実は通じていないというのは良くある話。
テキストベース（メール・書類）が信用できないから電話か直接対話が必須だったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 18:39 ID:nPD6S/8+0<> 日本人でも高齢者とか会話が通じてないことはしょっちゅうあるよ
説明したことを何度も質問してくるのには参りました
さっき納得して電話切ったはずなのにまた同じこと聞くのかっ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 22:38 ID:UIyzd49C0<> おじいさん、ご飯はさっき食べたでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 02:25 ID:dj0aXgwP0<> おじいちゃん。ご飯は一昨日食べたでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 02:30 ID:7csZxGPD0<> ', ! ,. -─-
ヽ, -‐─- f し バ
,. -‐─- 、 ,〆 ＼. i な カ
そ ,知 i ノ./ / / Ｊ __ノTi! | い に
の っ |｀'┤>ィ|/|メAｨＶ[_トﾉﾉ | で
く. て.! 爪じ , じ) | | | | く
ら る | / (xxT⌒ヽxx.| | l:| ∠ .れ
い .わ:| ヽム＞.ゝ- '＜レﾚﾚ | る
! ! よ l //V∞し/ハ 丶 ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 03:54 ID:9bRdaUgG0<> >>408
ちょい遅レスだけど、それご本人が否定してるよ
ttp://natalie.mu/news/show/id/11135 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 02:47 ID:Splr3clG0<> ゲーム機の説明をお年寄りや全く興味のない親御さんに説明する時の疲労感ときたらない
英語禁止ホールか！、ってぐらい横文字を避けてもやっぱり理解されないとかザラ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 07:54 ID:QYJ+oxic0<> >>406
同じく遅レスだけど、やっぱりJASRACに排除命令でたね
＞全リストを提出しろとテレビ局側に要請してるけど、テレビ局側が拒否してるんだし
本気でJASRACが要請しているならテレビ局に拒否する手段は無いんだよ
あくまで対外的なポーズに過ぎないから実施されない
使用楽曲の詳細がわかってもJASRAC内コストが上がるだけだし積極的になる必要がない
市場独占の契約の一部でもあるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 10:17 ID:01z3HR990<> >423
今時の親ってゲーム世代だろうから理解できるもんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 11:57 ID:EGX8jLD30<> ＞お年寄りや全く興味のない親御さん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 19:42 ID:JbDbWjKf0<> 俺の親、未だに全てのゲームを「ファミコン」
ゲームで遊ぶ事を「ピコピコする」って言うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 23:42 ID:2tHv/JFa0<> レンジ使うことを「チンする」っていうみたいなもんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 04:54 ID:GV2fcSrpO<> 数年ぶりに銀塊見たらwiz語ってて思わずﾌｲﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/11 09:51 ID:nnnfQ/Nm0<> むしろ数年も続いてた事にフイタ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 02:49 ID:UzCrxfGJO<> ちょっと遅くなったが
聖地巡礼でスケッチブックの話題が出ないのはどういうことか！
太宰府の風景などかなり丁寧に作り込んであって好感持てたんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 05:30 ID:OjT6x9K50<> スケブか、福岡出身者の俺には懐かしい風景をテンコ盛りで実によいアニメだった
志免のあの廃ビルなんて実家から見えてたしな、あぁ懐かしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 10:15 ID:8YBYffvK0<> スケッチブックって福岡のどのへんの話なんだ？
うちの母親が小倉出身だが、方言ではよく分からないといってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 10:48 ID:OvtrJ0wb0<> 太宰府市近辺と何回か天神での話もあったはず。
ニコ動だけど比較動画あったから貼っておくよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1456523 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 21:49 ID:OLWCHx780<> ニコ動でスケブと聞くと、選曲やら編集のセンスが明らかにオカシイＭＡＤ作者を思い出す。
キョーダインとか使ってるからこのスレの住人層よりすこし上ぐらいか？
・・・まさかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 22:30 ID:RAwEbBuH0<> 聖地巡礼ってそんな話出てたっけ？
と思ったらご当地アニメのことか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/12 23:38 ID:S/BOyABw0<> ニコ動でご当地キャラや企業キャラなぞを編集していたのがあったが
秋田が何か突き抜けていたな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/13 11:10 ID:xRtmUqKq0<> 一番ぶったまげたのは太秦映画村のカラス天狗うじゅだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 11:53 ID:F6PkbQ3bO<> 福岡小倉あたりといえば細川三斎だったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 20:53 ID:Wbv2gPM30<> そういや定額給付金って米百表の精神とは全く正反対の政策だなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 22:09 ID:OzjX8bKDO<> そうか？
政府的には、今は景気対策で75兆円使って痛いが、それで景気良くなれば元は取れる
これって米百俵の精神じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 22:12 ID:wLQXGHvW0<> 不況だ不況だとみんなで財布の紐を硬くしては経済が停滞したままなので
鈍足になってる経済に少しでも活力を入れようとするのが
今回の定額給付金の主旨じゃないかな、と思ってる
蓄えは必要だが、必要以上に貯め込むのも逆効果
そして今は政府の方が定額給付金という形で「使え」と言ってきてるから金を使うべき時なんだろう
結局消費者が金を使わなければ企業は儲からないわけだし
企業が儲からなければ派遣切りだ減給だという形で消費者に戻ってくる悪循環になる
日本の個人金融資産約1500兆円 うち約800兆円は現金 これだけでも日本人は貯蓄好きと言われるが
その800兆円も8割近くが団塊の世代以上の資産なのよねぇ
働き盛りで一番金を消費したい30代、40代に金がなく
もう働く必要がない高齢層に金があり余っているという状況
そういや庭に3億埋めたまま亡くなったｼﾞｻﾏがいたっけね
そんなに貯めても墓まで持ってけないというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 22:16 ID:IhjIaICz0<> 現金だとパチンコに消えそうでなぁ。
商品券にして発行された県での使用限定にしないと、
関東で発行された給付金を全部東京で使われても意味がないんじゃ。
地方で使われないとダメなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 22:27 ID:i14IPJFD0<> 買った物を置く場所がなくなると買わなくなるから金が貯まりだすな。
もっとも、酒も煙草もギャンブルも女（あるいは男）にも興味ないという前条件が必要だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 22:29 ID:qULUvOg/0<> 政策や政治家への信用がないからなにやってもこの国ﾀﾞﾒﾎﾟで
国や政治家は当てにならないからしっかり蓄えておかなきゃ
って余計に財布の紐が硬くなるんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/14 22:30 ID:Q8XNON/60<> >>443
地域振興券であれだけ失敗したんだから、そんな地域限定策は繰り返さんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 00:24 ID:MVFJ87210<> 消費者に金渡しても使わないで貯めるだけ。
その分を企業に廻したほうがよっぽどいい。
企業で利益が出れば税金で持ってかれるよりはと設備や賞与に金を回すからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 01:02 ID:9CdENuz40<> 賞与に回ったら同じだろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 01:43 ID:Aq8Ewo4R0<> 企業が稼ぐだけ稼いで投資（こける）設備投資（え？なにそれ、今、工場動かしても売れないよ）
内部留保に回したのが現状なんだよな
従業員含め、消費者が居ない体制で回るわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 03:20 ID:XPMtcvYZ0<> 貧血状態な訳じゃなく、血行不良だからな今の不況の状態は
手足に回す血液が勿体無いと止血バンドしたら
末端の手足から腐るし、次はそのせいで本体も死ぬ
マスコミも手足に血が足りねぇ、足が冷える、切捨ての悲劇だと騒ぐ前に
どこぞの国みたいに運動して血行を良くしましょうとキャンペーンしなきゃならんはずなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 04:48 ID:9CdENuz40<> > 働き盛りで一番金を消費したい30代、40代に金がなく
> もう働く必要がない高齢層に金があり余っているという状況
こういうことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 06:28 ID:fpGh+VPi0<> そんでそのジジババの使い切れない金はNEETの養殖費用に回るわけだな。ホント地獄だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 09:08 ID:BTKG9p360<> こういう不特定多数が見ている掲示板で愚痴こぼすのも
マスゴミが不景気を煽るのと同じことしてるわけだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 10:23 ID:eDrf3lTG0<> まともに働いてきた30代40代なら普通に金はあるし、金も使ってるだろ
自分探しとかベンチャー企業とか、その手の言葉に騙されて変な仕事をしてたんでもなければ、普通に稼げてたはずだし
むしろ、無いのは金じゃなくて時間だなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 15:20 ID:o6s3uCMY0<> 消費刺激ったってなー、今のこの国の企業が見てる消費者はこの国の人間じゃないだろう。
ひたすら他所の国で物売って、って感じで手前の足元見てなかったてのも現状の一端だと思うんだが。
もうちっと内需拡大策を採らんといかんのじゃねーかな。
定額給付金ったって、どっかの知事だかが言ってたけどお年玉程度の金貰って盛大に使いなさいって言われてもな、
と思うんだが、それならその金をもっと別の有意義な使い道考えろよ、とね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 16:29 ID:pIf6Yqs50<> ・金はあるが欲しいものはない
・欲しいものはあるが金がない
・金も欲しいものもない
内需拡大といっても現状がこれじゃあねぇ
車とかなくてもいいやーって人が多くなってるから特に顕著
俺もPCさえあれば生きていけるから車いらんのよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 19:39 ID:STbgQP3g0<> 景気対策として戦争する時代に戻るのはいやだぉ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 21:33 ID:DLes4ob30<> きっとそうできない理由があるんだとは思うけど
将来インフレにするから物買えよ、馬鹿
見たな政策ってﾀﾞﾒなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 21:39 ID:KOZE9vUo0<> 日本だけインフレになったら対外の相対的な貨幣価値が下がるだろ常考
全世界規模でやると大国はいいんだが、発展途上国にしわ寄せが行ってしまって
先進国と発展国との間の差を縮めようとしていることそのものに反するようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/15 21:56 ID:DLes4ob30<> そうか、いまは円高が問題だって言ってるから多少下がったほうがいいんじゃね？
なんて思っちまうが、やっぱりそこらへんもそう単純な問題じゃないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 00:17 ID:ZxLZcxLz0<> 2chみると、「円が下がると円安」とか言うやつが意外に多いんだよなぁ。
そういうやつが経済や政治語ってるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 01:25 ID:keZgat9H0<> 「円が下がると円安」は言葉としては別に間違いじゃ無いような。言いたいことは解ってるつもりだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 10:32 ID:6UKR5LMP0<> 間違っては無いが、一瞬考えるよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 11:37 ID:rnq8H7Nd0<> 定額給付金は即効性だけが有効点だよな
それに対して、民主党は対案で耐震公共事業とエネルギー投資を掲げていて
それ自体は正しいけど、派遣難民など今すぐ国民を救えと言う言葉と矛盾しないのかねぇ
民主党の対案が効果を及ぼすには数年かかると思うんだが･･･
ショージキ、アソーの野党マスコミのおもちゃぶりには呆れかえるばかりだが
社会党の言いなりになっちゃったオザワとか、海賊って漫画でしょって言い切った幹事とか
民主もなんとかしてくれ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 11:55 ID:ck0QimXT0<> 短期の対策と中長期の対策は並立すべきものだし、実際そーゆーものよねー
あんまり報道されないんで知らない人もいるかもしれないけど、定額給付金（のような）
政策自体はこの手の不況対策としては定番のひとつで、アメリカやヨーロッパでも実行されているし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 12:26 ID:uyFuoGXHO<> 公務員の給料を２分割して月２回払うとか、ボーナスを２分割して春夏秋冬出すとか、
日本って朝三暮四な国民性だからこれでうまくいきそうな気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 14:59 ID:V7ANdh87O<> ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/434.html
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/324.html
自民と民主に関してはここ見てくれれば色々わかるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 19:50 ID:/hnLn3/Q0<> マスゴミの揚げ足取りはどうにかならんのかねぇ
誤字とかどうでもいいこと報道して視聴率稼ごうとか呆れるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 20:08 ID:jcdAsVLh0<> PCの操作も分からない中年層は新聞ＴＶが情報源だし、それしか見てないと
「ああ、そういうものか。漢字も読めない首相ダメポ」
と思うわな。
そういう人向けに作ってるんだから、レベルもその程度。
昼のワイドショーとか、前からひどいもんでしょ。
PC使えたところで情報ソースが増えるだけだし、どれが正しいのか
判別が難しくなるだけかも知れないけどね。
ネットとマスゴミで言うことが違ったら、どっちが正しいのか、どっちも正しくないのかと
疑う様になったから、個人的にはネットもTVも良いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 20:54 ID:poaZg0Xj0<> 今日の会社での出来事。
A君は今年の新人。ただし情報系の修士もってて頭もよく、すでに
戦力として数えられてる逸材。考え方が若干四角四面なくらい。
Bさんは40弱くらいの経理のオバチャン。理解力がかなり怪しく、
前提条件がネストするようなネタでの会話が成立しない。
B「ほらテレビでやってたじゃない」
A「僕テレビみないんで」
B「えー、うそー？テレビ見ないでどうするの」
A「テレビ持ってないんで。僕インターネット世代ですから」
B「えー、でもー。テレビ見ないとやることなくない？」
A「若いですからやりたいことがいっぱいあるんですよ」
B「ニュースくらい見ないと」
A「僕インターネット世代ですから」
B「インターネットって(記事を)自分で選ぶから情報偏るじゃない。
その点テレビは何でもプッシュプッシュで送ってくれるから
幅広い知識と見識が身に付くんだよ？」
A「大森さんがそう考えるのは別に否定する気ないですよ僕は」
B「テレビ見ないでどうするの？ニュース以外にも生活の知恵とか
お笑いとか見るものいっぱいあるじゃない。とってもためになるよ」
A「ほら僕若いですから」
B「ひっどーい！A君はあたしが年寄りだっていうの？」
A「僕まだ若いので、情報の取捨選択するトレーニングしてるんですよ」
B「あ！そうだね！テレビで何でも必要な情報はいってくるから
そうすると自分で選ぶ必要なくなるもんね！
でもテレビくらい見るべきだよ。日本人の嗜みとしてさー」
A「テレビもってないです」
B「買いなさいよ」
A「給料あげてください」
B「それをあたしにいわれてもー。そうだ！上司さんにA君が
テレビ買うように言ってもらおう！」
A「メシいってきます」
若いわりに人ができてるA君も、さすがに逃げ出した。
後できくと、年齢の話をもちだして「あたしが年寄りってこと！？」「そうは
言ってないです」のやり取りにシフトして逃げようとして失敗したらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 20:55 ID:6UX0CYPg0<> 大森さんって実名出てるけどいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 21:20 ID:HpbTd7SJ0<> どこの大森さんだか特定に繋がらないし、偽名かもしれないのでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 21:29 ID:UT53NIea0<> 大森というとうたえもんしか思いつかない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 21:36 ID:uyFuoGXHO<> 小森だとおばちゃんで、中森だと明菜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 22:15 ID:nc6YaGeC0<> >>469
中年の集うスレに来てさりげなくその発言はいい度胸だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 22:19 ID:6UX0CYPg0<> ここにPCの操作も分からん中年はいないだろうから問題ないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 22:33 ID:oNie2vr10<> パソコンでテレビ見れますし ですぐ終わったりしないかな
・・・終わらないんだろうな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 22:49 ID:fzzOfnH70<> >>475
ここに来てるような中年のおっさん（おばさんもか？）連中はてめぇが中年とは思ってねーよｗ
おれ含めてなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 23:26 ID:+kOIWjnf0<> >>468
でも小難しい内容を放送するよりとりあえず政治家や公務員を叩けば
それで視聴率が取れるからね。商業的にはいいんじゃないそれで。
問題は、それを喜んで見てる国民にあるんじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/16 23:34 ID:+kOIWjnf0<> >>443
地域振興券みたいな形にするのには反対する。
給付するなら現金という形で給付するのが望ましい。
地域信仰権なんてどれだけ使われずに放置されたことか。
図書カードとかクオカードとか貰っても、使わずに貯まってくだけなんだよ！
地域振興券も同じ。
現金で渡されれば財布の中からいつかは使うだろうけれど
金券だと使う機会ないままずっと放置されて気がついたら使用期限すぎてました、とか
記念に取っておきました、とか
そういうオチが目に見えるよ。
お金として使わせるのが目的なら現金一択ですよ。
自分は給付金自体反対だから、自体するけれどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 00:03 ID:AS8Wc2iN0<> >>479
安易な叩きは視聴率は取れても視聴人数は減っていく現実。
長い目で見ると商業的にもあんまりいいことじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 00:07 ID:vIIdu/7F0<> >>480
なんで給付金に反対なの？
>>455-465を見ると、効率や効果は小さくても一応即効性の経済効果はありそうだけど
給付金ｲｸﾅｲ反対反対って話はよく見るけど、反対の人はどんなのが良いのか聞きたい
例
即効性はないけど将来の為になる公共事業で経済の活性化を図る、当面は蓄えで乗り切るべき
こんなわずかな額では効果は薄い、外貨準備を取り崩してでも大々的に給付するべき
不況など自己責任、国が手をさしのべる必要などない
アメリカの景気が回復しないと根本が修復されないのでアメリカに投資すべき
先進国など不況でも大したこと無い、後進国の保護に費やすべき
宗主国たる中国、韓国に捧げるべきニダｗ
その他（詳しく教えて欲しい） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 00:09 ID:2WlzoZc80<> とは言っても
この国の多数の国民に理解できるような番組を作成するとなると
今くらいが精一杯だと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 00:43 ID:PUjH46iA0<> 派遣切りでどうにかしなきゃいけないのは派遣先じゃなくて派遣会社だってｴﾛい社長が言ってた。
実際問題もしもの時にサクっと切れるように派遣雇ってて、本当にもしもの時になっちゃっただけだからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 01:24 ID:UA0f7rqA0<> >>482
おれは、そこの例に挙がってる二番目の前半部だな。
大々的にやるべき、とかそんな空恐ろしいことは考えもしなかったわ。
そもそも、以前から普通てか所謂庶民って人たちは好景気の実感ってのが大してなかったと思うんだな。
今回のでハッキリ不況を実感してるとは思うけどさ……。
その辺は、国ぐるみで貿易で儲けようって頭で国内で金を還流させようって頭がなかったのが一番でかいと思ってる。
だから今回みたいに海外の金融危機の影響をモロに受けたんだと思うんだ、国内である程度金が動く体制が
出来てればまだ影響は小さかったんじゃねーかなーって。
後半部、てか対策？に関しては内需拡大に繋がるなんかに金使うべきかなーって。
そろそろ土台が揺らぎ始めてるんじゃないかなー、国にしろ企業にしろ、さ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 01:26 ID:+sRH+/q/0<> >>482
平成20年度の健康保険の均等割を減免するのが良い。
所得税の定率減税では低所得層は元々所得税がかかっていないこともあって
低所得層へのメリットがない。
健康保険の均等割を減免するならば、無職層を狙い撃ちで助成できる。
被用者保険に加入している低所得層を救えないのは問題かもしれないだが
被用者保険は元々保険料が安いから地域保健との均衡を図る意味でも
20年度健康保険の均等割減免というのは良いと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 02:40 ID:aWBGmVkL0<> >>479
報道は政治政策に対して中道でないといかんのじゃなかったか？
最後の行は､まるでTV番組を製作してるのが国民じゃないような言い方だなぁ。
>>485あたりでも言ってるように､外貨準備を崩すのだけは駄目だ。
韓国が今どうなってるか考えれば… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 03:01 ID:x6Om7CIA0<> >>487
建前上は中立のはずだけど、ここ数年の朝日新聞とか酷いじゃん？
社説や論説っぽいところなんか、政権に対する皮肉っぽいのばっかりよ
少なくとも昔は、建前だけは取り繕ってたはずなんだけどねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 07:11 ID:2jU6Y/8R0<> ポイントカードなどは実は死蔵を期待してるんだよね。
ヨドバシやビックカメラなんか数億から十億くらいのポイントが死蔵されて
そのうち有効期限が切れる。
その無効になった数億円分のポイントはヨドバシの勝ちってわけでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 07:59 ID:Y71cs17/0<> >>486
健康保険の均等割減免で考えたんだが、年金の基礎年金部分を助成するというのはどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 11:37 ID:oco64pJn0<> すごく幼稚な意見に思えるかもしれないけどさ、
今の政治って基本的に「国(経済)を栄えさせれば、国民の生活も良くなる。だから国(経済)を栄えさせることを第一にしよう」って感じだと思うんだ。
でもこれって逆も言えるわけじゃない？
「国民の生活が良くなれば、国(経済)も栄える。だから国民の生活を良くする事を第一にしよう」でもいいんじゃないか？
いままで前者でやってきてそれなりに成功して、でも今それが裏目に出てるなら、後者に切り替えるというのはいいことだと思う。
もちろんそのための試算やなんかは必要だろうけど。
で、その第一歩ともいえる給付金については俺はすごく評価してるんだ。
ただ、これで終わりじゃなくて、次の手を早急に打てることが条件になる。それが出来ないなら国庫の無駄遣いにしかならないとも思う。
派遣切りの問題とかGDP年率-12.7%とか、いろいろ暗いニュースは多いけど、立ち向かうために方向性を変えていくことは悪いことじゃないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 11:57 ID:w1wUCKFa0<> >>482
俺は基本的に反対ではないけど、速やかに無駄な投資以外で行えるなら1行目の方が良いな
どうせ更なる赤字を生む事業投資しか出来ないだろうから、給付金の方がマシとも思うけど
エネルギー鉱物資源の無い日本において、唯一得ることが可能な資源は
（面積の問題はあるが）豊富な水と温暖な気候を資源とした食料生産だけだから
減反政策を撤回して農業の効率化と育成に費やしてくれるなら一番良いと思う
衣食住と言う言葉があるが、その中でも最も重要なのは食だからね
>>485
給付金って2兆円払って6千億の内需拡大を見込める、あなたの求める内需拡大策じゃないの？
＞てか対策？に関しては内需拡大に繋がるなんかに金使うべきかなーって
その「なんか」が具体化できないのが最大の問題だと思うんだけど･･･
>>486
問題になっている難民達って、保険料払ってるのかな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:18 ID:4OxfHxcG0<> 3月から出勤率5割が決定〜
ROがいっぱいできるぞ〜・・・アレ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:35 ID:ziz7zbhv0<> T○Y○TA関係者乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:51 ID:4OxfHxcG0<> >>494
あ〜いや、Ｔ社とは縁もゆかりもない企業です <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 14:58 ID:Qstymvia0<> バイトOKになった某メーカーさんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 15:14 ID:4OxfHxcG0<> 田舎のちっちゃい会社っすよ、日本が大手企業だけで回ってると思うな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 17:26 ID:pI7FI/oY0<> むしろ日本は零細企業や中小企業によって支えられている <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:32 ID:88ya0QiS0<> 不況になると忙しくなる業界の私が来ました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:36 ID:cjROke1C0<> 葬儀屋さんですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:39 ID:SJ8+0G1/0<> 町工場が世界一の技術力持ってたりするからな。
給付金反対な人は恒久的な繁栄に繋がるもっとマシな使い方が
あるんじゃないかと夢見てるわけで。俺も含めて。
使い方があったとしてもそれを実行できる能力が
あるかどうかという問題がさらにあるわけだがそれはさておき。
そういう使い方があるのかないのか検討すらされてないうちに
ばら撒きが決まった気がするから現金あげるよって言われてもなんかもにょるわけ。
くれる現金も微々たるものだとなれば効果ないだろうって想像ついちゃうし。
配るなら散財したくなるぐらい思い切って配れと。
日本経済ってどれぐらいの金額がぐるぐる回ってるんだ？
それに影響を与えられるほどの総額を配る計画になってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 20:58 ID:MgxFMfCj0<> >>501
定額給付金のような政策は性格としては、中長期の政策に繋ぐまで場を冷やさないことを
目的として実行される類のものであり、それ単体で完結するものではない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:05 ID:zE4pIFFq0<> よくわからないし、みんな叩いてるということはそれなりに悪い理由があるんだろうし
俺も一緒に反対しておこう、というわけですねわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:05 ID:88ya0QiS0<> ネットカフェ難民には給付金を配る必要もないと思うけど。
ネットカフェに住所設定なんて認める必要もないと思うけど。
宿泊施設っていうのは、あくまで宿であって、住所足り得ないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:08 ID:4ffq9mQp0<> さてさて、日本企業の核開発への機材の提供やら財務大臣の失態やらで、
日本を潰したい、金を引き出したい
そんな国際社会の大きな力を感じるのは俺だけだろうか？
大臣の首を挿げ替えてATMにするとか。
制裁か何かで日本企業からの調達を排除するとか。
何も無かったとしても比較的クリーンなイメージのある日本企業には
イメージダウンというのが重くのしかかるわけだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:40 ID:w1wUCKFa0<> >>501
もっとマシな使い方と言う気持ちはよくわかるが
現実は民主党の対案も公共事業を増やすレベルでしかない
自民党内の給付金反対派は道路族が多いのだろうと想像できてしまう
もうちょっとマシな手段が思いつくなら、民主党も政策で戦えるのだが
今の争点は、貧乏人にばらまくか、ゼネコンにばらまくかの違いでしかない
経済政策ではなく社会保障などに使うとなれば、情勢を理解して居ないと言われるだろう
給付金は無駄遣いと言うが、給付金は取った税金を一部国民に返すだけで
破綻箱物のようにお金がゴミに化ける訳ではない
返金することを無駄遣いと言うのは、税金を国民から預かったお金ではなく
自分の金だと政治家も公務員も勘違いしているのでは無いかと思う
無駄遣いというのは、せめて良い手段を思いついてから言って欲しい
世界中の政治家が考えても思いつかないから、世界各国で給付金が行われている訳だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:48 ID:MgxFMfCj0<> >>506
別に公共事業自体も悪くはないんだけどね、時代遅れではあるけど
まあ、時代遅れなのは政策が悪いのか、時代遅れにも未だに建設土木に
頼り切っている地方の経済体質が悪いのか、色々と論議の余地はあるけど
てかまー、どーせ中長期の対策は公共事業の大量発注だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 21:59 ID:uEpSo08N0<> 1万2千円貰ったからって何にも行動は変わりませんよ、
預金が1万2千円増えるだけですよ、って人は
今回の定額給付金を経済政策としてはろくな政策ではないと判断するだろ。
少なくともその人に関しては政策の効果が０とわかってるから。
お前ら1万2千円貰ったらどうする？
勢いで5万円か10万円ぐらい何かに使う？
そういう人が多ければ定額給付金も生きてくるだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:06 ID:mVqm7Ax90<> >>508
貰うつもりはないよ
でも仮に貰ったとして
現金で貰うのではなく口座振込なら、振り込まれたことに
気がつかずにそのまますごす可能性が大きい
現金でもらえるのならそのお金で食事くらいはするかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:18 ID:4ffq9mQp0<> だから余計なことしないで定額減税にしておけばよかったものを・・・
税金納めてない奴は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:26 ID:sLXVTH3m0<> 12000円じゃ同人ショップに行く回数が一回増える程度か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:32 ID:VKwjukzS0<> 定額減税だと50兆円の税収が48兆円になる。
給付金だと政府が何もない所から金を作って52兆円から2兆円配る形になるってことだった気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:38 ID:mWSmQQz80<> うちは家族で貰うことになってる
それでなくとも支出が多いからな
お袋の手術費用の足しにでもなるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:39 ID:E/LNlGeO0<> なにもないところからお金が沸いてくるはずがない
結局は国の借金なんだろ
825億円の経費をかけて2兆円配るくらいなら
最初から2兆円取らないほうがいい
>>506
＞給付金は無駄遣いと言うが、給付金は取った税金を一部国民に返すだけで
＞破綻箱物のようにお金がゴミに化ける訳ではない
825億円の経費は無駄ではない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:40 ID:E/LNlGeO0<> >>513
それは定額給付金を貰わなかったとしてもかかってた金じゃないのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:42 ID:4ffq9mQp0<> >>514
必要なコストであって無駄ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:43 ID:zE4pIFFq0<> >>508
預金したらその時点で金の巡りのサイクルの一つに組み込まれるから
効果が0ということにはならないんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:48 ID:sLXVTH3m0<> タンス預金ってことじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:49 ID:MgxFMfCj0<> http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/12/081224kaikensiryou.pdf
まーあれですよ、定額給付金は総額75兆円の景気対策の一部にすぎない訳ですよ
計画通りに実行できるかどうかは、そりゃまた別の話ですがね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:51 ID:4ffq9mQp0<> 年末調整でたとえ一万でも還付されたらうれしいけどなぁ。
それだけ裕福な人が多いんだろうか〜
それともなんだ・・・
還付コストが馬鹿にならないので、今年から10万未満は還付しません。
とかなってもみんなコストかかるんじゃ仕方ないよねと納得してくれるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 22:58 ID:UA0f7rqA0<> >>520
コストかけて返すくらいなら最初から取るなよって事だと思うんだけど。
なんにしろ、言い出した以上引っ込みが付かないし強行すんべって感じにしか思えないけどなー。
もうちっとコスト意識とか持って欲しいもんだわ、公僕の方達には、さ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 23:01 ID:w1wUCKFa0<> >>514
一応、給付金にはお金持ちから税金を取って、貧乏人に配るという意味もあるのですよ
減税だと収入の多い人ほど利益が大きくなるのですよね
825億円はIT企業と派遣会社に流れるお金で、無駄と言えば無駄になりますが
825億円分の公共事業による雇用確保と言えば景気対策になりますね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 23:02 ID:4ffq9mQp0<> >>521
行き過ぎたコスト論もどうかと思うぞ。
行く行くは、お前を生かすコストが無駄だから死んでくれ、いわれかねん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/17 23:02 ID:INxmzntj0<> 75兆全部給付金にしたらみんなも喜ぶんじゃないか？
新車なりなんなり買うかーって人もでてくるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:02 ID:88RooV2a0<> >>521
だからね、一時金のばら撒き自体は景気対策としては有り有りなの、OK？
引っ込みがどーとかそーゆー問題ではないの、経済学に則った政策なの <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:12 ID:uuTsEyMn0<> 給付金の是非はともかくとして
反対してるのが多角的に考えたりせずにいかに感情だけで判断してるか
ここを見てるだけでもよくわかるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:13 ID:0ybfJFxw0<> >>525
？
経済学的にはコストをかけたほうが良いってことなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:17 ID:Xo6L4F7R0<> 給付金の振込みで支払うのは頭いいと思うけどな
間接的に銀行の資本増やして企業へ金貸せ出せるようにしようとしてるでしょ
今貸したくても貸せない状態だから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:19 ID:88RooV2a0<> >>527
コストが掛かる掛からないは、常識の範囲内で収まるなら問題ではないの、OK？
825億も掛からない200億で出来る、とかそーゆー話なら意味はあるけど、コストが掛かる＝アウトってのは意味が無いの
コストを掛けずに出来る政策なんて存在しないのだから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:20 ID:tB1v2blW0<> アメリカは去年の5月くらいにやって成果出てるみたいね
他にもドイツとかフランスとかいろんな国が似たようなことやろうとしてる
1人12000円は大した額に思えないが、家族持ちの人からすると結構額でかいんだよな
GWに家族で遠出しようとか考えてる人も多そうな気がする
あと市役所に行って申請しなきゃ貰えないって面倒臭さがミソかもしれない
面倒臭いと思う人はそもそも貰う気ないんだし、貰わなきゃその分は国に還元される
本当に必要な人が貰って使うべきものだと思うよ
金持ちはそもそも貰う必要ないんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:21 ID:0ybfJFxw0<> 取ってコストかけて配るよりか最初から取らなきゃコストもかからなくていいじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:23 ID:Xo6L4F7R0<> 定額減税だと貯蓄に回されて消費してくれない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:24 ID:0ybfJFxw0<> ＞あと市役所に行って申請しなきゃ貰えないって面倒臭さがミソかもしれない
これはあるなあ。平日や休日や祝日にわざわざ役所まで行って手続きする気にならへんわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:26 ID:0ybfJFxw0<> >>532
それなら銀行振込じゃなくて現金手渡しのほうが効果はあるんだろうなあ。
銀行振込だと口座に入るからそのまま貯蓄される予感。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:31 ID:tB1v2blW0<> >>533
そうだね
そういう「面倒くさい」という気持ちが投票率を下げ、国政への無関心さを生み出す
そして選挙も行かずに政府の批判をする
権利ばかり主張して義務を怠る
指を咥えて見てればいいよ
ただし批判する権利はないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:31 ID:uuTsEyMn0<> だから銀行に貯蓄する分にはそれだけで対策になり得てると何度 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:32 ID:2igmeHTN0<> 公務員に給付金は要らないだろ。
クビになる心配がないんだし安定して給料が出るし、
年収も民間基準よりも高い。優遇されすぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:34 ID:0ybfJFxw0<> >>535
いやいや、お金を貰いにいくのはめんどくさくても選挙は毎回行ってるだろ
勝手に人をレッテル貼りするのはやめたほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:46 ID:k/j1baz10<> もうしばらく選挙行って無いなぁ。多数派に乗るから好きにしてくれ、って感じ。
どうせ俺らの世代が定年になる頃には年金も破綻して貰えないだろうし、将来に夢も希望も無いしな。
あ、一応言っておくと年金はちゃんと払ってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:47 ID:XeN3tPPN0<> 一円も支払われない選挙にはいけて、
給付金の手続きにいけない理由ってなんなの〜？
12000円のために必死すぎ、ぷぎゃー、されるのがイヤなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:48 ID:TPmpu5oX0<> 日曜に役所が開いてりゃ行くんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:51 ID:T2Y9ONQN0<> 理由１ 給付金を受け取らなければ国庫に戻り財政赤字の解消に役立つ
理由２ 給付金を受け取らなければ日本の景気回復を遅らせることができる
理由３ めんどくせえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 00:54 ID:XeN3tPPN0<> なるほど、ID:0ybfJFxw0は高度な政治的判断から、
もらいに行かないと言ってる訳か。
だよね〜、めんどくさいなんていう人が選挙なんて行くはずないし。
ちゃんと選挙行ってる人が、めんどくさいから給付金いらないなんて言わないよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 01:00 ID:TPmpu5oX0<> どこからそう読み取れるのか頭の悪い俺には解らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 01:28 ID:7TVOTacx0<> 少なくとも政治の話になると決まって何人か顔を真っ赤にする人間が居るのは分かった。
こんな場末のスレで顔を真っ赤にして政治議論……程度ならまだしも政策検討までしてどーすんのと思わんでも無いんだが。
適当にガス抜きかねて妄想垂れ流すだけじゃ我慢できんのかねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 02:05 ID:6YCZCFwj0<> と、高いところから見下ろしたつもりの人まで現れる始末っと
きゅーふきんプギャーって思うのは自由だけど、給付金より確実に優れる
短期経済政策を提示できずに駄目だ駄目だと吠えるのは辛くないの？
給付金より国債償還にあてて借金体質を改善して欲しいけど、
そんなこと言ったら世界各国＆野党＆マスゴミ＆国民から袋だたきだよなぁ
で、給付金は袋だたきで、道路特定財源を公共事業限定に変更して袋だたきで
いったい何をすればお気に召すのか、是非聞きたいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 02:25 ID:ryDQ6pAG0<> 中国とか韓国に無償支援したら一部マスコミは黙るんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 02:25 ID:uuTsEyMn0<> >>545
そりゃあ政治なんてほぼ全ての人の生活に直結してるﾏｼﾞにならざるを得ない話題でアホなこと言ってたらどう考えても突っ込まれるだろ
政策検討というよりは、何も考えずorよくわからずに反対してるのやどういうものなのか理解できてないやつに教えてるような感じだったし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 02:55 ID:6p4yeU0t0<> 俺、給付金もらったら
ザクキャノンとマツナガザクとジョニーライデンザク
を纏めて買うんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 04:05 ID:bUVrOhko0<> 給付金が実施されたときに自分がどう行動するかが大事なんじゃないの？
もらうもらわない、使う使わない。使うなら何に幾らどう使う。
自分や身近な人の行動を基準にしてその給付金が経済に
意味のある影響を与えるかどうか考えればいいんじゃないの？
給付金をきっかけに散財するぜって人が多ければ大きな効果が上がるだろうし
もらった分だけ予定外の買い物しますってならば金額なりの効果だろう。
貯金して終わりですよ給付金もらっても特別なにもしませんよという人が多ければ期待した効果は出ない。
そういうことでしょ？
私自身は特別な行動を取るつもりはないが皆はどう？
と言っても普段から散財して十分経済に貢献してるとは思うけどね。
自分が仮想政治家になったつもりで政策検討したら給付金がベストだ！
給付金反対するやつは政治や経済をわかってない！
な〜んて政治家ごっこ学者ごっこしても虚しいし意味ないでしょ。
いや本当に政治家や学者だったらかまわないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 06:58 ID:bYit4vrh0<> >>522
ちょっと気づかなかったわ。
俺も「だったら税金下げろ」って思ってたけど減税だと確かに金持ちのが得するんだよな。
相対的に貧乏人の為を思った政策だった事に気づいたので
幾分気持ちよく受け取る事ができそうですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 07:27 ID:o2/gfyLE0<> >>551
だから定率減税じゃなくて定額減税にしよう、って話が出てたんだよ給付金の話になる前は。
定額減税なら所得に対する減額の割合は定額納税者のほうが高くなるから。
税金かからないほど低所得の人には無関係だけれどな。
そこで提案したのが健康保険の均等割減免なのだが
給付金賛成してる奴らからろくな反応がない
ゆいいつ難民に効果がないだろって反応>>492あったけど
難民に配れそうにないのは給付金も同じだし。
均等割減免でいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 07:53 ID:QOfxq21Y0<> >>550
とりあえず「ﾔﾀｰ、12000円ﾓﾗｴﾙﾖ＼(^o^)／」と手放しに喜べる状況じゃなさそうなので
みんななりに考えたうえでの発言だよ、と言ってみる
>>552
とりあえず今はテコ入れするのが最優先だから
「保険料が下がります」よりも「12000円あげます」の方がインパクトあるでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 08:03 ID:6YCZCFwj0<> >>552
難民も国籍は存在するので、難民も貰えるようにすると言う指示が出ているよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 09:08 ID:ryDQ6pAG0<> なんにしろ1万2千円ってすくなくね？
5万とか10万貰えるなら大歓迎だけどそれっぽっちで効果あるの？って思っちゃう
そりゃ全体でみりゃ2兆円って大金だけど個人には所詮1万２千円だもん
この金額設定は何かしらの根拠があるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 09:24 ID:fAXDZvGG0<> 子供と年寄りには、＋８０００だかされるんで、
１人頭いくらというより、４人なり５人なりの１家庭いくらという
そういうことだと思うが、そもそも、根拠とか言い出したらきりがないと思うがな。
あなたが言う、１２０００円がダメで５万円がＯＫというのも
なにか統計的な裏付けがあるわけでもないし、
そりゃ少ないよりは大いに越したことはないと思うが
モットヨコセというカツアゲ根性のようにしか聞こえない。
たった１２０００円でなにをしろっていうんですか！
上から目線で腹立たしい、などとテレビインタビューでほざくホームレスは
別に貰わなくても言いと思う。プライド抱いて野垂れ死ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 09:53 ID:ryDQ6pAG0<> もちろん多くくれるならそれに越したことは無いって貧乏人根性丸出しなのは欠片も否定する気ないよｗ
でも、どうせやるならできるだけ効果的なほうがいいじゃない？
幾らだったら効果的だったのに１万２千じゃやっぱり効果薄かったねーってなるようならそうしてくれたほうがいい
戦力の逐次投入は愚作っていうし、90年代にもチマチマやってて効果のおぼつかない経済対策いっぱいしてた気がするしね
2兆円もの大金使うんだからさ、俺みたいな馬鹿の思いつきとは違ってしっかりと考えてあるじゃねーの？
ってかそうあるべきなんじゃないのかな？俺のは馬鹿のよた話でしかないけど向こうは国政をになう立場なんだし
なんの根拠もなしに決めました、っていうなら怒るべきじゃね？
だから根拠があることを期待したんだけど･･･ないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 10:10 ID:fAXDZvGG0<> >>557
国政担う立場でもないし、しらんわｗ
このスレをどこかの議員や事務次官あたりが見てればなにかあるかもしれんけどな。
ま、なにかしら根拠はあると思うが、どこからもそんな話は聞こえてこないだろうね。
マスコミはどこもかしこも反対反対とにかく反対の大合唱だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 10:31 ID:5a91cjyH0<> >>552
保険料減免の事は良く判らないけど、定額給付金に勝るメリットって何？
定額給付金の方法論に過ぎない違いにしか見えないのだけど･･･
定額給付金が叩かれているのはバラマキだと言う点で、
現金を返す形でばらまくか、取る量を減らす形でばらまくかの違いで
何ら替わりが無いのでは？
保険料減免の処理をするためのコストも結局かかる訳で
昨年末からやり始めたのでは来年の保険料じゃないと間に合わない話になりそうだけど
本当に良い案なら野党でもマスコミでもそんな方法論を語っているのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 10:50 ID:fAXDZvGG0<> ばらまき＝悪 反対！反対！
というのがよくわからんのだよなぁ
ケースバイケースで必ずしもバラ巻きが悪いことだとは思わないのだが。
今回は現金をばらまくということで批判されやすいのかな〜。
高速道路無料！とかぱっと見わからない形でばらまくのはokなんだろうかな〜。
マスコミも野党もとにかく政府の足を引っ張ることしか目的になくて
この件でまともに議論してるとは思えない。
与党の失点は自分とこの得点になるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 11:03 ID:Q3UtQ91C0<> >>558
マスコミがまず噛み付いたのは、経済対策ってよりは選挙対策にしか見えないタイミングでの
給付金構想の発表だったからだろう。
近いうちに総選挙っていう空気が漂う中での現金配りは露骨な人気取りにしか見えないからな。
そして、これは行政府と癒着してる政権与党の得にしかならないとくれば、マスコミは叩くしかないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 11:31 ID:fAXDZvGG0<> >>561
そういう、国民が！国民が！言ってるくせに
俺にとって都合が悪いから反対！
世論は俺たちが造る！とにかく叩きまくれ！
というのが透けて見えてくるから気持ち悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 11:37 ID:P9PL78S00<> 派遣先が見つからず半自宅警備員化した＝□○＿
特に金のかかる趣味や浪費癖がなかったから貯蓄があるのが救いだが…
無駄に時間が出来たし資格でも目指すか… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 11:41 ID:jVhQQROg0<> >>563
お前のような奴が勝ち組になれることを祈っているよ…
俺は介護関係だから(介護職じゃないが)仕事が途切れることはないんだが、趣味や浪費で貯蓄が全然無い。
…いい年こいてなにやってんだろな俺…
まず車とゲーセンと食事をどうにかしないとな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 11:48 ID:5a91cjyH0<> >>561
＞これは行政府と癒着してる政権与党の得にしかならないとくれば、マスコミは叩くしかないわ
凄い理屈だな･･･
政府が正しい政策を実施すれば、基本的に政権与党の得になる
つまり正しい政策を実施することを許すわけにはいかないと言う訳か･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 11:53 ID:h5QGYOQ70<> >>565
つか、選挙（だと思い込んでる時期の）前に行った政策すべてが選挙対策で人気取りで癒着だと、
いついかなるタイミングでどんな政策を行ったところでダメなんじゃね
つまり、何もしない政府が良い政府、なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 14:42 ID:xfoWdlx7O<> 給付金と定額減税
トータル金額で見たら一緒でも、それが消費に結び付くか否かはかなり違ってくる
12000円貰ったからそれを消費しようって人はそれなりにいるだろうけど、12000円減税されたからその分消費しようって人は少ないんじゃね？
あとマスコミは麻生が何しても叩く
麻生はマスコミに増税しようとしてるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 16:03 ID:3Lge3UxZ0<> マスコミは選挙にもってくだけで金になるからなー
この状況で政治空白ができることの怖さはどこも報じない恐ろしさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 16:35 ID:5a91cjyH0<> なぁ、給付金をあれだけ叩いている民主党政策なんだけど、なにこれどうなて･･･
民主党税制抜本改革アクションプログラム
所得再分配機能を高めていくためには所得控除を税額控除に替えるだけでなく、
「給付付き税額控除」の導入を進める。これは税額控除を基本として、控除額が所得税額を
上回る場合には、控除しきれない額を現金で給付する制度である。
給付とほぼ同じ効果を有する税額控除を基本とすることから手当と同様に、
相対的に低所得者に有利な制度となる。「給付付き税額控除」は多くの先進国で既に導入されており、
わが国で導入する場合には、所得把握のための番号制度等を前提に、
生活保護などの社会保障制度の見直しと合わせて、
以下のいずれかの目的若しくはその組み合わせの形で導入することを検討する。
働かないなど収入が控除上限に達しない人には、控除額まで給付金を永続的に与える政策ですか
給付金を批判しながら、永久給付金を公約に掲げるのですか･･･
政権を取ったらバラマキの公約って、見事なバラマキ選挙対策じゃないの？
無駄遣いと決めつけたいとは思わないけど、それなんてダブルスタンダード？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 16:42 ID:fAXDZvGG0<> だって、
高速道路全部無料化！（←ここは報道する）
ただし、自動車税一律５万円アップ（←なぜか誰も報道しない） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 18:30 ID:QOWkLBd70<> 山手線のTVを見てたら占い番組をやっていた。
今日の日付「2月18日」が目に入ったんだが妙に記憶に残る日付。
何の日だっけなぁ〜と首をひねってたいらふっと思い出した。
私立高校の受験日だったな。
今も同じなのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 19:32 ID:kU/msjdx0<> >>569
ﾐﾝｽは政権取ることしか考えてないから
一層うさん臭さが増してきたｗ
そういや妹(20)の彼氏が40過ぎの男なんだが
世間で流行りの派遣切りにあって職を失ったそうな
んで社員寮を退去させられて民間のアパート借りたんだが
どういう訳か貯金が一切なく、アパート借りるための頭金は全部妹が出してた、と
職安には毎日通ってるらしいが、1ヶ月経ってもいまだに職には就かず
「サービス業は肌に合わない」とか選り好みしてるんだとー
挙句の果てに俺に金借りに来た／(^o^)＼ 断ったがな
都心伝説とかマスゴミの捏造だとか思ってたがまさかこんな近くに現実があるとはｗ
まー、なんつーか・・・類は友を呼ぶでお似合いのカップルですぜ 殴りたくなってくるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 19:40 ID:eH7fu9pf0<> >>572
どこら辺がお似合いなのかさっぱり伝わってこない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 20:06 ID:enlutZsy0<> 紐の男と、養うことに幸福感を感じる女の組み合わせ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 20:22 ID:8LxpHrOP0<> いい加減うぜぇから黙れ貴様等 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 20:44 ID:TPmpu5oX0<> 工作員を黙らせるには金しかないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 20:46 ID:K/rwFTJp0<> >>559
保険料均等割減免のメリットはまず、ばらまくのにかかるコストが少ない。
定額減税でも同じだが配るんじゃなくて、取らないだけだからな。
定額減税と異なるのは所得がなくても均等割負担はあるので
所得がない人間へ支援ができないということもない。
そして2倍とも言われる被用者保険と国民健康保険の保険料負担格差を埋めることができる。
さらに、保険料払ってなかったなどという不心得物ﾌﾟｷﾞｬｰすることができる。
デメリットは、支援される額が人によって異なることだろうか。
健康保険の均等割はその保険者によって異なるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 21:02 ID:5a91cjyH0<> >>577
なるほど、コストは安く付くが、定額ではなく、金持ちの方が儲かる可能性もあると
ところで、それを実施するにはどの位の時間がかかるんですか
経済対策が遅れていると言われて久しいのですが、4月に間に合うの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 21:11 ID:lxy5jl9E0<> 大佐、政治方面の話は双方の考えの違いから互いに長文になりがちで、関心がない/この場所での話題にはあまりしたくないと
思う人にとってはなかなかやっかいな問題として捉えられる傾向にある。先日も同様な流れがあったところだ。
日曜に暇つぶしをかねてハードオフに行ったら古の名機パナソニックのMSXターボR A1GT が約二万で売られていた。（実働品）
魂を揺さぶられたが設置場所という現実のため購入を断念。もうなくなってるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 21:28 ID:TPmpu5oX0<> 最後のMSXかー
カネあったら置き場所考えずに買っちゃうだろなー
カネ無いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 21:35 ID:KPzIPIOL0<> 可動品とか実動品とかで頼む。
実働してるもの売ったら困るだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/18 21:42 ID:lxy5jl9E0<> 実動品だった。微妙にステキな誤変換。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 05:48 ID:MCdDPNUw0<> 何が違うのか小一時間悩んだ…
今年の眼科検診はいつだったかのぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 22:13 ID:C1dyOVHC0<> >570
自動車業界もｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟでそれどころじゃねーからだよ。
その他諸々、自動車にかかる税金が一般財源化される時点で既におかしいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 22:20 ID:Ma9bZhbX0<> 道路特定財源は道路整備に使わないなら徴収やめるべきだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 23:08 ID:My/r6uwF0<> 環境税にすればいいんだよ
今時化石燃料の値下げなんて理屈が通らん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/19 23:30 ID:Jdn8PufN0<> いや広告税が先だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 00:05 ID:GY5cfata0<> 某スレを見ていた。
今時の子はトランザムごっこなんだなぁ。
俺だったらV-MAXごっこになりそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 00:06 ID:hN0A6kfH0<> TVと新聞に視聴/購読税を課すのは良いな
電波/妄言垂れ流してるんだから、馬鹿洗脳税ってとこか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 00:38 ID:tfXUIaRm0<> それは結局最終的に自分にも転嫁されると理解した上での発言か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 01:13 ID:aJBCs1lw0<> >>589みたいにメディアがデムパとか妄言だとか嘘ばっかりだとかまぁそういう意見を持つ人って結構いるけれど、
そういう人ってなぜか、自分が信じているものについては疑わない奴ばっかりな気がする。
都合の悪いことを言われると完全無視か相手をけなすことで論破したと思い込む。
自分の支持政党に都合がいいところだけを信じるのは別にかまわないが、それを押し付けてくる奴が周りに多くてもうそろそろうざったい。
俺は共産にカンパもしないし、自民に投票もしないし、創価学会の集まりに行く気もないし、今誰がトップなのかわからないような政党に入る気もありませんっての。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 01:20 ID:sLn0ZbXu0<> >589からなんで政党の話に飛ぶのかわからない
いや、想像はつかないこともないが、過敏すぎというか脊髄反射で話し広げすぎ？みたいな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 01:22 ID:3Yp6Awhx0<> ま、掲示板だと揚げ足取りで勝利宣言するのが議論の勝利方法だと思ってるのが多いのはたしかだね。
国会中継で同じことするのがいるとは思わんかったがな。
一番いいのは全文ちゃんと見ることなんだが、これは暇がある人しかできないのが最大の難点だね。
それとの差異でメディアの落とし所が分かるのは楽しいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 01:28 ID:pbfluNB90<> パチ税まだー？
スロ税まだー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 07:18 ID:mL0dprxg0<> >>578
10月に打ち出していれば年度内に施行できたと考える。
参院を通りやすいからね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 07:46 ID:mKO90JnWO<> ホンダのインサイト欲しいな〜
１８０万なら届くな〜。重量税がハイブリッド車優遇政策で免除になるらしいし、
自治体によっちゃハイブリッド車優遇でキャッシュバックもあるらしいし、
実際に予約受注が発表から数日で１万台超えて数ヶ月待ちだってさ。
やっぱ価格だよ、兄貴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 07:51 ID:mL0dprxg0<> ハイブリッド車より電気自動車のほうが未来カーっぽくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 08:44 ID:GXqSfVdO0<> >>579
政治の話自粛したとたんに過疎になってたな
政治の話を過剰に嫌う側の方が少数なのかも
正直自民はもうどーしょーの無いが、民主もどーしょーも無いのが困る
政党として（政策ではない）共産党がいちばんまともに見えるからもっと困る
自民と民主はそれぞれ3つぐらいに分かれて、それぞれの主張に合う党として再編して欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 09:43 ID:MzS+tBRE0<> >>598
ここでの政治の話は、極論と偏見と長文と揚げ足取りが多めだから余り好きじゃないな。
政治の話を嫌うというより、そういう形で荒れ気味になるのを嫌がる人は多いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 09:59 ID:ax3sEnGk0<> >>595
本当にそう思う？
基本的に「配る」か「取らない」の違いで、どちらもバラマキと叩ける
民主党は元案の定額減税にも反対の姿勢を表明していなかったっけ
給付以外の予算案が通過できたのも、民主党が何でも反対と叫ぶと国民の反発が危険と
標的を給付金に絞った結果であって、給付金の代わりに叩かれるだけに思える
でも>>578は政治的な意味ではなくて、実務的な意味で間に合うのかって質問
減税などは準備に1年近くかかり、保険でもそれは同じじゃ無いの？
確か麻生の最初の頃の説明に、給付は減税と違い即実施できるのが利点って説明があった
確かに既存のシステムで動いている多くの物、人に変更を徹底するより
専用の窓口を用意してそこの人だけ専門の教育を施して実行する方が簡単だと納得していたんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 10:55 ID:Dsb4yD2q0<> >>597
以前なんだったかで見たが、元Ｆ１パイロットの中嶋が電気自動車について書いてたな。
エンジン音がしないから近くを通っても存在を感知し辛くて事故が増えそうみたいな感じで。
個人的には人と車が一緒の道を通行するような細い道で通行する程度だとエンジン音は殆どしないし
タイヤと路面の摩擦音の方が大きいくらいだし変わらんと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 11:57 ID:VXCV4Sew0<> アメリカのプリウス税思い出した。
あれも同じ事言ってたと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 13:19 ID:GT++CkO80<> >>601
その、「車の音が小さくなって事故が増えそう」っていう発想は
馬車の車輪がゴムタイヤに、ゴムタイヤがチューブタイヤに変わったときにも
同じ事を言ってる人がいたという、大変古典的なネタだな。
特に、木軸に鉄輪からゴム輪に変わったときは、静か過ぎて危険だから禁止しようって
言い出す議員もいたそうな。
走行する物体の出す音が大きいからといって事故が減るってモンではないと思うがなぁ。
最近の軽でも、相当静かだしな。狭い道を自転車で走ってて
ふと後ろを見たら軽がぴったり後ろをついてきてたとか真面目にあるから困るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 13:31 ID:gIyOJPj10<> 人が近くに居たらセンサーで感知して警報を鳴らせばいいのさ
車「どーけーよー どーけーよー こー○ーすーぞー♪」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 14:06 ID:O6SO/8iZ0<> 自転車では禁止されたけど
イヤホンはめて歩いてる人とかにとっては静かな車って結構危ないよな
自己責任で気をつけろって話で終わりですけども <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 14:35 ID:Nk2aYqNv0<> エンジン音が静かだろうが煩かろうが、イヤホンはめてる時点でどの道聞こえないと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 14:47 ID:7Cm2wbGh0<> >>606
皆が皆そんな高性能なイヤホン使ってるわけじゃないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 14:53 ID:tfXUIaRm0<> それなりの音量に上げなきゃ屋外じゃ聴こえないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 17:17 ID:1HQEKz8G0<> エンジン音が聞こえないほど音を上げないと外で音楽が聴こえないのは難聴のレベルだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 17:25 ID:Nk2aYqNv0<> でも、外でイヤホンつけてる人は、大抵は音漏れするぐらいの音量にしてると思うけど
それに大抵聴覚はイヤホンの音の方に集中してるから、例え音量が小さくても他の音はよーわからんし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 17:51 ID:gpJBcf0Q0<> 車だってオーディオがズンドコうるさいのいるし〜
電気自動車が静かすぎて困るなら、
法整備して、必ず一定以上の騒音出すようにしたらok <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 18:29 ID:mvwGD/KB0<> なんだかそんな[必ず音を出せ」みたいなネタで書かれている小説を
小学校だか中学校の国語の時間に習った記憶があるな。あれなんだっけ？ 多分教科書光村 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 19:45 ID:hfO9lkrS0<> 目が見えない・あるいは視力が極端に低い人にとっては重要って面はあるからな。
「一定の音を出せ」ってのはその点からは不必要って訳じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 19:56 ID:UFp60jpL0<> 音を出すのは簡単なんだからそんな気にするまでもない
デジカメのシャッター音みたいなことになるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 20:40 ID:1HQEKz8G0<> >>610
想像だけで思うのは勝手だが、少数派だ
エンジン音が聞こえない程の音量を自分で試してみればわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 20:50 ID:mL0dprxg0<> >>600
民主が反対しても、共産党がこの案には賛成する。
自公共なら民主より数が多い。
他、社民、国新あたりが反対に回っても無所属を取り込めば勝てる。
税と違って政令の改正だけでいけると思うが…
ただ、社会保険関係は交付金やら拠出金やらなにやらお金の出入り計算が
いろいろあるからもしかすると時間はかかるかもしれんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:35 ID:NJt0eEkU0<> 生体３でぶち切れセシルを見たいのですが、生体３自体は１〜２回観光で行ったきりです。
ハイドクリポくらいで見に行けるものでしょうか？
また、常時ぶち切れてるんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 21:35 ID:NJt0eEkU0<> ああん誤爆orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:02 ID:fQNdk9YG0<> 得ろ動画見ながら歩いても大丈夫な世界を作って欲しいです！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/20 22:17 ID:LwCf1MEO0<> 世界を変革するまでもないぞ
つ http://www.nikon-image.com/jpn/products/mediaport/up/index.htm <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 01:09 ID:Dk/CDrnm0<> 走行中の車両からは十分な音が出ているし、問題無いと思う。
駐車場から無音で発進する車両、というのが恐怖。
一見、駐車中の動き得ない物と、動く可能性のある物の判別がつきづらいのがね。
まあ歩く方が歩く場所考えろって話しではあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 01:51 ID:Yre0hnfh0<> 人間なら運転者が気付けばアプローチのしようもあるけど、気付かずにネコとか轢いちゃったら夢見悪いだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 04:06 ID:fzn8/YPS0<> >>604
名鉄特急かよw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:25 ID:v8yp9goi0<> 携帯打ちながら踏み切りに入って電車にはねられて死んだ事故が起きたからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 14:32 ID:Jz33NKko0<> ダーウィン賞もんのアホだな。
先だってのエレベーター転落事故だって、ふつう手で無理に開けたりしないし
中に箱が無いのに気付かずに入ったりしないだろう。
（もちろんロクに整備せず放置した管理責任は問われるべきだが） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 14:37 ID:nncBJ1lz0<> もともと手で開けるタイプだったそうだよ。かなり古いエレベータ。
惰性で行動してると、気づいた時には落ちてたり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 16:57 ID:m5jg70ii0<> >>620
それ、音漏れしたりしないのか？
電車で隣に座ったりしたとき嫌だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 19:12 ID:MTvz5hFX0<> 国内メーカーは80年代に音漏れしないヘッドホンの技術を習得している。はず。
それで電車のシャカシャカ音も一度はほとんど解決された。
耳かけ式ヘッドホンの登場と、海外安物ヘッドホンの大流行で復活してしまったがな。
>>627
ああいう大型ヘッドホンは基本音漏れは少ないものだし
逆に大きな音を出せばなんだって音は漏れる。
ちなみにノイズキャンセルヘッドホンをしていると
30km/hぐらいの速度で走ってる車の音はほぼ聞こえないので、ぼさーっとしてると結構危険。
道路を横断しようとして体の向きを右に変えたらすぐ横をバスに追い抜かれてびっくりしたり
路地で後ろに車が来てるのにずっと気がつかなかったりすることが結構ある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/21 21:07 ID:nncBJ1lz0<> カナル型でイヤーピース選ぶと音漏れはほぼナイヨ。
ER-6iは音がイマイチだけど、音漏れほぼ皆無なので重宝してる。
耳の穴に違和感あるけど、慣れるとノイズキャンセルよりいいかも。
第一ノイズキャンセルのは、独特の音の悪さが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 19:11 ID:mL3pBqAP0<> スリランカがテロで空港閉鎖だって
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235172293/1-42 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/22 23:42 ID:zil1pLrW0<> ○ナルってちゃんと挿入すると気持ちいいんだけど
気持ちよすぎて穴の中が切れたの気づかずに放置してしまって病院行きになった
完治するのに3ヶ月ぐらいかかってその間何もヤれなかった…
もちろん耳の話（；＾ω＾）
いきなり耳が詰まって聞こえなくなって耳がオワタと思って焦った。
炎症起こして膿んで耳が詰まってただけだから一応セーフだったけど
定期的に吸引して薬詰めなきゃいかんしその間イヤホンもヘッドホンもNGでホントつらかった
お前らも○ナルには気をつけろよ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 01:14 ID:V7XDh3YN0<> で、その場合○には正しい文字として何が当てはまるのか教えてもらおうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 01:16 ID:HFPCGAoF0<> カ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 02:11 ID:BGM8rxrM0<> >>632
すぐ上にヒントどころかもろに答えがあるというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 02:52 ID:V7XDh3YN0<> 俺はすぐ上10レスだって読まないで訊いちまう人間なんだぜ
耳といえば俺も普通のヘッドホン着けっぱで寝て
起きたら中が痛んで膿だか何だか液が出たんだが
その後常に耳穴周辺にカスがカサブタのように
へばり付いてるみたいな状態になっちまってるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/23 05:56 ID:NcJ5L4kU0<> へんな汁とか出たりしたら一応病院行ったほうがいいぜ
中のほうまで細菌とかが増殖すると
難聴になるっつーか耳が聞こえなくなる事もあるそうな。こええ。
つーか掃除してもらうだけでも気持ちいいのでマジオススメ
吸い取るやつはちょっとうるさいけど、
洗浄+吸引は死ぬほど気持ちよかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 11:56 ID:6vzs9qAvO<> よく考えたら中川大臣って居眠りひとつで止まらない円高を止めて、
７円も円を戻した大英勇じゃないか？
漫画の内閣総理大臣織田信長で「どるってなんじゃい？」発言で
１０円下がって円高回避したのを思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:02 ID:dUeHv6Ls0<> 今日が給与振り込み日なのだが、
通常前日に渡される給与明細が未だに来ない。
会社側からの明確な説明もない。
これはもしや・・・来るべき時がきたのか？
オラ、なんだかスッゲーワクワクしてきたぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:14 ID:pIqQL1Oh0<> そういや、悟空って家に生活費入れたことなかったんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 12:32 ID:mPbVDCLt0<> アニメ版でいろいろな職に就いてはクビになる話があったけど
猟師になって猛獣狩りすればいのにとか当時思ったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 13:40 ID:tUVftpNl0<> >>640
DBZに限らず東映のアニメオリジナルの話は駄目なことが多いのだが、
悟空とピッコロが教習所に行かされるエピソードは結構好きだったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 15:01 ID:qpqD5fYL0<> 「ハンドルを切れ！」
「え？斬って良いのか？」
「いいから切るんだ！」
ズバッ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 15:03 ID:dUeHv6Ls0<> 有志が経理に突撃かけたっぽくて、給与振り込みさせてきたらしいが、
社内全体の空気に、もうダメだな感が漂っておりますｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 15:29 ID:Uau9rYox0<> 当日に支払われただけいいじゃないか…と、
・当日の朝に「今日中に払います」
・夕方に「明日払います」
・翌日に「今週中に払います」
・週末に「来週(ry」
で結局3週間待たされて半額しか出なかったことがあるぜ！
さっさと辞めたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 15:34 ID:pIqQL1Oh0<> 頑張って会社都合で１ヶ月分貰って次の仕事探すか、自己都合でさっさとやめて次の仕事探すか。
出してもらえるかどうかが微妙なので判断に困りそうだな。このご時勢で次の仕事なんてすぐには見つからないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 17:28 ID:7JsMfo9K0<> タイムリーすぐる記事だ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090213/186052/
とりあえず、ハローワークと社会保険事務所に一度出向いて、雇用保険と年金の納入状況も確認しておいた方が良さそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/25 20:59 ID:Vz4fAQAZ0<> 製造業はようやく国内回帰の兆しが見えてきたところだったんだがな〜
一気に吹っ飛んだな。
内需だけで細々とやっていける業種はこういうときに強いかもな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 21:34 ID:qP7sZ/Qw0<> その内需も国内景気に左右されるんだから同じことじゃ？
景気に関係ないのは坊主と葬儀屋だっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 22:50 ID:ikMHWJRw0<> >>648
産婆と葬儀屋、或いは産婆と坊主の方がしっくり来るような気がしないでもないが
今のご時世、産婆も厳しそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/26 23:21 ID:bUouQbhg0<> どんなに不景気でも飯はくわにゃあかん訳で、
一次産業ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 04:07 ID:s84xcXiQ0<> 一次産業は去年の原材料高値の影響からまだ回復してません <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:04 ID:rgButrQa0<> 一次産業の原材料って種か？
なんてことを一瞬考えてしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 12:35 ID:aXAJKCzY0<> 種苗ビジネスも日本は遅れてるらしいね。
品種作物の原種を海外に買われてその特許を押さえられてるし。
作物は日本で作っていても種苗は海外からの輸入に頼らざるを得ない状況じゃ
家畜飼料を海外に頼るのとたいして変わらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 21:31 ID:TFEx56wh0<> もやしの話に限定してしまうけど、もやしの原料豆は日本の気候で栽培するのにはコストがかかりすぎるそうな
たまに国産ものが売ってたりするけど、1袋100円とかどこのヒルズ族だよ、な値段
なので輸入して日本の水と衛生管理で発芽させてもやしとして売るのが主流らしい
太くてしゃきっとして歯ごたえのある緑豆もやしの原料豆はほとんどが中国産
逆に細くてふにゃふにゃして頼りなさそうなブラックマッペと呼ばれるもやしはインドとかミャンマー辺りの原料豆を使ってる
ちなみにもやしだけ作って早40年、年間売り上げ80億の会社がある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/27 21:35 ID:Gcex7S1X0<> 種苗ビジネスはそこまで負けてるもんでもないんだけど
お約束のごとく、特定アジアの方々がいらんことをなさるので…
イチゴなんかはものすごい被害を食らってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/01 13:03 ID:EhZbcxY3O<> ふと思ったがラーメン屋のトッピングメニューに「もやし」無いよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/01 15:25 ID:GOG334Gx0<> >>656
店によってキャベツともやしの比率が全然違うし、そもそももやし単体じゃないけど、
強いて言えば二郎系の「ヤサイ」がそれに該当するんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/01 15:37 ID:UOhTHO1I0<> 「天下一品 もやし」でぐぐったら「もやし+３０円」ってのが出た。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/01 17:24 ID:PsNmbVQ50<> あれ、天一ってもやし入ってないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/01 18:26 ID:JYj4ysRu0<> 入ってるのはネギだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/01 19:30 ID:UOhTHO1I0<> 近所の天一行ってきた。
もやし無かったよ。
餃子定食（こってり+ニンニク入り）+ネギ大盛\30円食ってきた。
店舗によって違うのかね。
ぐぐって出てきたのはこれ↓
ttp://ramendb.supleks.jp/score/141382
>「ラーメン（こってり）」を大盛り＋ねぎ(￥３０)＋もやし(￥３０)を「麺カタメ」で注文しました。
あと、注文待ち中に有線？で源氏物語のOP流れてフイタｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/01 20:42 ID:DUQ4DwNV0<> ラーメンっつーと最近はつゆを飲み干せるようなラーメンが減った気がする。
つゆが濃すぎてなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 00:21 ID:S+Jp5YAw0<> 山頭火の塩ラーメンのつゆ目当てでよく食べに行く。
セブンイレブンの山頭火カップ麺も結構いけるが。
最近は隣のGoGoカレーに吸い込まれることも多いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 01:03 ID:5+fKkxjA0<> ラーメンのスープってみんな飲む?
北国在住だからなのかもしれないけど、
全部飲んだら塩分過多で死んでしまうようなラーメンしかないのだが。
その辺はやっぱり食文化の違いなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 01:21 ID:zu1SIJnU0<> 美味いラーメンなら全部飲むよ。ご飯食いながら平らげる。
年とってからは夏場は辛いけど(;´Д`)
北日本のラーメンは食べたこと無いけど東北は味付けが濃いと聞くかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 01:48 ID:EHlx3psp0<> やはり味しだいかなぁ、美味いと思ったラーメンはスープまで飲み干すのが礼儀だと思ってるし
美味いけどスープ飲み干すのは無理、なんて感じたのは今までには無い。
それほど食べ歩いたって訳でも無いけどね。
そういや、横浜線十日市場近辺だったかの家系の流れを汲む店があってお気に入りだったが
まだあるんだろうか……。
10年くらい前の話だが、宇都宮に越した後も月に1度は通ってたが九州に逼塞した後は流石に通えなくなったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 03:20 ID:apN+z87p0<> 塩分過多というか確実にカロリー的にも厳しいだろうけど
頼んだからには全部飲むかなぁ。まずかったら無理だがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 03:35 ID:96ngweM50<> たしかに、北海道の奴はスープ飲むの無理だわ。塩分多すぎ。
やっぱ味によるかな。スープまで飲みつくすところと、スープは残すところと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 05:16 ID:2d2i4bAD0<> 俺はよく他人から変わり者と言われるが､ラーメン店に2度以上行くかどうかは､
味ももちろんだが､大盛り頼んだ時の普通盛りとの量の差が決め手になるんだ。
初見の店に入って注文するのは､絶対に｢チャーシューメン大盛り(+餃子など)｣と決めている。
チャーシューが旨い事､盛りが目に見えて違う事､これ基本。
最近のお気に入りは､仕事先の桑田サザンで有名な某駅のそばにあるラーメン屋。
+100円で1.5倍盛り､+200円で2倍盛り､チャーシューも上々の逸品。
今度はそこからもっと南にある店にも行ってみようと画策中。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 08:40 ID:lYW+b9TF0<> 体動かさない仕事だと即効メタボりそうだな。
チャーシューが旨い事が重要なのは同意だけどハズレるとキツイから初見でチャーシューメンはまず頼まないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 12:14 ID:96ngweM50<> 確かに、ラーメンは外れが少ないが、外れたときのがっかり感は異常。
チャーシューは外れた時にきついってのも同感だが、それよりもなによりも、スープ（脂？）の臭みの方がやばい。
初見の店だと、匂いや、他の客が食べてる麺の太さとかを見てからだな。
よさそうだと思えた時以外は、ラーメン並で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 12:25 ID:VRE8KoaSO<> トンコツラーメンで替え玉頼むときはスープ残すようになったな
脂がダメになってきたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 12:33 ID:1BWO7xtU0<> そいやニンニクラーメンチャーシュー抜きが発売中止に…と思ったら、
実はパチの景品用で一般販売しないモノだったってニュースを思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/02 17:15 ID:2d2i4bAD0<> 冒険したくない時は､店名でググルと店のホームページとか､感想のっけてる
ブログとかがけっこうHitするね。
プラス要素は話半分､マイナス要素はそのまま受け取っておくが吉。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 19:35 ID:QFP2lCSC0<> 実家がラーメン屋だが、たまに手伝う範囲では飲み干してる人の方が少ないな。
（基本が醤油ベース、塩や味噌もやってる）
ちょっと濃いめの味付けだから、俺も飲み干さない。
※ローカルメニューの作り方
１．ちょっと濃いめに醤油ベースのスープを作ります（飲み干さない前提）
２．火を通したワンタンを売り物の数倍ぶち込んでチャーシューをアクセントに更に投入
３．(゜Д゜)ｳﾏｰ 麺なんざｲﾗﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 19:51 ID:uun4Fvsu0<> 小沢関連に逮捕者が出たな･･･
政権奪取がほぼ確実化してきたので、節操なしとはいえ本来タカ派の小沢を
切るために赤派がリークしたのだろうか？
自民党が権力を乱用して民主党を貶めているという陰謀接が打ち上げられそうだ
･･･小沢より鳩山をﾀｲｰﾎして欲しいが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 20:35 ID:9eY56QIU0<> http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090302/135798/?bzb_pt=0
こんな話もあるから鳩山にはもう少し頑張って欲しいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 20:38 ID:uun4Fvsu0<> >>677
鳩山は鳩山でも、民主の鳩山ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 20:55 ID:9eY56QIU0<> >>678
最近ニュース見る暇なくて
記事の鳩山は民主の鳩山かと思い込んでた。
大臣って書いてあるのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 21:03 ID:j+ORWPf+0<> >>675
贅沢なｗｗｗでも、太い縮れ麺派な俺は、ワンタンを投入するのは邪道だと思う。
飲み干せるトンコツスープの店は旨いぜぇ。
トンコツは臭みが奇麗に抜けてる店と、臭みが残ってる店の差が激しいんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 21:12 ID:mpGHXiyL0<> 得意の説明責任と任命責任の追及が発揮されることを望む。
ね、民主党さん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 23:29 ID:70ocu3G90<> 竹下時代だったら秘書が「すべては私の責任です」って
遺書残して飛び降り自殺して「秘書が勝手にやったこと」にして、
それで事件解決だったんだよね。
秘書が「なぜか自殺」せずに逮捕されるだけマシな時代になってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 23:33 ID:Cuo11vbo0<> んー、小沢にそこまでの人徳がなかったんじゃないかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/03 23:39 ID:70ocu3G90<> リクルート事件ではいろいろなんだかんだあって
１０人くらいは「なぜか死んでる」からね。
それで大物政治家は逮捕すらされていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 00:39 ID:Nz2toQtI0<> なんか竹下や金丸時代までさかのぼる問題になりそうだな。
田中角栄やロッキード事件まで話が出てきたぞ。どんだけ根が深いんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 05:36 ID:pLFFdDUx0<> 報道ステーションはすごかったな
「こんなシステムを作った政治家・官僚が悪い」って古舘が言い切ってたぞｗ
ホント朝日はﾏｼﾞｷﾁだぜ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 06:55 ID:ebAwKXuS0<> F1の実況とかやってる時の古舘は好きなんだがなぁ
古巣で仕事もらったとはいえ、番組の姿勢には従わなきゃならんのだろうね
報ステ蹴っても他からオファーがあるだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 14:13 ID:gVBtyzFj0<> >>682
長野ではまさにその秘書自殺パターンだけどな、西松がらみ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 14:25 ID:a3Wvb6dy0<> >>686
朝日新聞の一面には社説や雑感っぽいところに毎日毎日自民党に対する嫌味が並べたてられていて、
あーマスコミって建前上は中立じゃないっけなあ？、と毎度考えさせられます <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 22:16 ID:o0l5SqaO0<> 日テレのニュース見てからTBSのニュース見たら小沢の地元の岩手（だっけ？）県民の声が全く違って笑ったなー
日テレは「本人が発言して事態の収拾つけるべきじゃね？」ってのに対して、TBSは「くやしいです！残念です！」しかなかったのには苦笑したがｗ
・・・で、結局のとこ地元はこの事件に関してどんな考えの人が多いのかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 22:33 ID:PUs2vlY70<> ニュースで挿入される「街の声」は製作側が欲しいコメントを選んで放送してるだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 22:57 ID:dNY2NlsO0<> 地元も政治家にしがらみのある者とそうでない者とで意見が異なるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 23:00 ID:Ji46Q0hO0<> >>690
そういう情報の配信者(TV)がそもそも信用できないからねぇ
真実を知るには自分の足で現地に行って聞き込む以外に方法がなかったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/04 23:39 ID:o0l5SqaO0<> 「取材」と「放送」の間に「編集」って作業があるからこそ起こってる事態ってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 00:36 ID:2riD9g5r0<> 夕方6：30からの県内ニュースでは
定額給付金は普通にありがたい、というコメントばかりだったが、
おかしいな〜、全国ニュースでは国民に大多数が反対だったようなきがするんだけどなー
とニヤニヤしてました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 00:43 ID:maAj8Buv0<> 質問内容によって市民の答えはある程度操作できる。
定額給付金政策は反対か賛成かと聞かれれば反対だし、
定額給付金が貰える事が決まったがどう思うと聞かれればうれしいと答える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 00:50 ID:2riD9g5r0<> ガンホにはつぶれて欲しいが、ROは好き、と同じですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 01:19 ID:LlTEYLz50<> >>696
そりゃアンケートの時の手法だな
街頭インタビューなら単に「製作サイドが好む回答」だけを繋ぎ合わせりゃ済む <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 07:06 ID:gHJ6Zu0SO<> 民主党の事務所がなぜか火事で全焼したみたい。大量の書類と共に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 08:34 ID:V5WGHy0f0<> タイミング的に、どう考えても証拠隠滅です。
本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 10:01 ID:yaEqas2O0<> アタシ、もうオザワっちゃおうかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 16:49 ID:d6fBOvuq0<> 正直、現状のどんなアニメやバラエティ、ドラマよりおもしれーｗ
この状況でも頑張って擁護ネタ作って必死にタゲそらししてる朝日とTBSがある意味潔いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 17:55 ID:sizaEYeu0<> まぁ小沢は師匠筋の角栄や金丸の件も検察の横暴だって言ってるし
そういった意味では首尾一貫しているのかも知れん
本人の常識（昔の金権土建体質の政治活動）が世間一般では真っ黒クロな内容なのはさておき <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 20:39 ID:8sC7RXj30<> 今回の小沢の件は、自由党と民主党が合併した際に行われたことと目的は同じだと思う
自由党は民主党と合併する際に、民主党から３億の政治献金を受けていて
自由党に税金から出る政党助成金と併せて、全額を小沢個人に献金している
自由党に出る政党助成金は自由党所属議員全員の為の物なのに、
自由党の他の議員には配布されていないらしい
当時国会で追及されたけど信義にはもとるけど法律的には問題ないのでそのままだった
そこまでされて、自由党の他の議員はよく小沢を見限らないと感心した
今回の件は、民主党に政治献金される分には全く問題がない
小沢個人組織の懐を潤わせるためには企業献金ではダメなのでやっちゃったって事だと思っている
まあ、そんな事でもやらないと31億は貯められないって事なのでしょうね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 20:42 ID:rhUPLfLX0<> 政治信条は昔と正反対になっているのに、金周りに関する信念だけは変わらんのね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 20:42 ID:Rq+d3qAa0<> 銀と金は絶対にアニメ化できないだろうなぁと、なんとなく思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/05 22:55 ID:2XRSyhTt0<> >>702
どんなお笑い芸人より才能ある連中が政治家やってるんだもん
そりゃバラエティ番組も下火になるって <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 18:28 ID:HZZN3fRG0<> あぁなるほど
それで最近は芸人が政治家ごっこやってるんだなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 20:27 ID:xr/QboVu0<> 会社の会長に同行したら、移動中に会長からこんな感じの話聞いた
小泉さんが給付金を再可決する必要がないと言っているのは
マスコミと野党が給付金という短期景気策を不要と言い妨害したから実施できない
不況に回復の兆しが現れないのは野党の責任として選挙を戦うべき
と言う話だったのではないか
小泉さんならそれを国民に納得させる事が出来るかもしれないけど
麻生さんだと野党の言い分を飲んで国を苦しくさせる首相失格と言う話にされそうと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 21:15 ID:wmRjSQn80<> >>709
それが人徳の差、ってやつかね。
麻生は凄く嫌な顔してるからなー、まぁ一方の雄の小沢も負けず劣らず嫌な顔してるがｗ
あんな顔してるやつには何言われても素直に頷くのは躊躇われるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 21:19 ID:Pi697Bif0<> そんなこといったら国民の生活改善のための政策努力放棄して選挙に走ったとかいって叩かれる気がするぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 22:39 ID:HZZN3fRG0<> まぁ LiveROの、それも“ちょっと大人”の雑談スレだからいいけど
>>710程度の浅い意見を他で書くじゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 22:44 ID:wmRjSQn80<> まぁ、別んところで書く気は全く無いが
好き嫌いを程度の浅いの云々のってのはちょっと違う気がするんだが。
まぁ感情に基づく話は須らく程度の低いことなんだってなら、ごめんなさいと言うしかないがよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 22:50 ID:05D/kbyd0<> 顔で判断する、って言ってるようなもんだし、程度が高い低いで言ったら低いんじゃね
よーは、言ってることの内容よりも顔が大事、って言ってるようなもんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 23:44 ID:thFL6SaV0<> >>713
「須らく」を誤用する程度なのはわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/06 23:58 ID:saaxOmot0<> 男の顔は履歴書だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 00:04 ID:+qTCvDF00<> タレントならともかく政治家を顔で判断するとか
洗脳完了済みなおばさんたちでもなかなか言う人いないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 00:11 ID:Jx55SpjI0<> 悪そうな顔をしてる政治家は本当に悪い事してるからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 00:41 ID:S3CvPfj90<> >>718
善良そうな顔してる政治家は見えないところでもっと悪いことしてるか、
もしくはただの無能だぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 01:40 ID:4npaG59b0<> なにその小学生向け漫画 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 05:04 ID:ti0WC1t70<> 悪いことしてでも政治家になって美味しい目見ようとしてる奴らはいっぱいいるだろうし
そんな奴らを相手に、善良で品行方正なだけの人が勝てるとは思えないから
政治家になってる時点で多かれ少なかれ後暗いことはあるんじゃね
顔が悪くて腹黒くて多少私欲に走っててもいいから、国益をしっかり考えて
俺が幸せになる過程でお前ら国民も幸せにしてやンよ、ってくらい言える政治家様が出てきてくれたら付いていくんだがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 07:46 ID:cdxOpDVh0<> なにその小学生向け漫画 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 19:56 ID:feYsHEqw0<> 往々にして俺が幸せになることだけが目的になってしまって
国民も幸せにするってところがすっぽ抜けるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 20:06 ID:7pSGeGq90<> 美味しい目見るんだったら政治家ほど割に合わない職もないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 21:17 ID:wLFmdIk/0<> >>721
角栄とかがそんな感じだったんだろうかね。宗男はちとやりすぎたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/07 21:30 ID:7or/BX6B0<> Yahoo政治を見たんだが･･･凄いなあそこ･･･
小沢は正しい国策調査ってコメントずらりで支持90%がぞろぞろはともかく
今の不景気の原因は小泉だって書込の支持率まで80%超えてる
小泉って全世界の経済を揺るがせるほどの偉人だったんだな･･･ﾘﾝｶｰﾝも目じゃないぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 00:10 ID:UCPz5Vzu0<> >>724
そうなのか？
その割には目を血走らせた老人達が何時までも議員バッチにしがみついてるように見えるが。
よもや、議員でも、とか議員しか、みたいなでもしか議員がそのまま老人になってそのまま
バッチ外したらただの人以下になってしまうから、って理由でも無いと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 09:11 ID:Dx3uDdX20<> 官僚上がりの奴は省庁にいたほうがあがりはいいはずだよなぁ
>>724
美味しいのは地盤引き継げる二世議員くらいじゃないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:08 ID:I30pZRvO0<> >>726
あそこは、工作員と、洗脳済み信者しかおらんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 16:54 ID:Kyy//LTr0<> 議員を3期4期と続けられると地盤が安定して献金以外でも旨味が出てくるわけですよ。
そうなると多少悪いことが発覚しても支持者は支えてくれる。
厳しいのは地盤と言えるものが無い新人や無所属とかかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 17:30 ID:UCPz5Vzu0<> >多少悪いことが発覚しても支持者は支えてくれる。
結局、これが一番悪いんだろうな。
投票なんぞ無記名なんだし上から何か言われてしれっとして「え？当然（票を）入れましたよ」
くらい言って、自分の考えに近い候補に投票するくらいできればねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 19:56 ID:hd+kWZOx0<> おいしかったら日本の一線級の人材が政治家になると思うんだが現状なってないし
同郷の政治家いるけどとにかく金と時間がなくて地元の顔つなぎだけで精一杯で勉強してる時間がなくて
他支持者の嫌がらせと自支持者のモンペア並の要求が酷いらしい
あと性格が政治家始めた頃と比べて金に汚くなった
金にずっと追われてて回りも金かね言うのばかりだからかも知れないけど
党絡みの仕事になりそうな話したら目つき変わるんだもん
結局その話は大企業のN社にお前のところパー券買ってないだろって事で潰されたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 20:07 ID:cyjb7C0V0<> つーか、「美味しい」の定義の違いだろ
「先生」と呼ばれて崇め奉られることに快感を覚えた連中は、もうそれなしでは生きていけないのだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:00 ID:Fm18MdlO0<> 教わったことなんかなさそうなのになんで「先生」なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:20 ID:feUnlDx00<> スリーパーを師匠と呼ぶのと似て…はいないか。
経験値くれる以上何らかを学んでるってことだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/08 23:49 ID:oDWckv/v0<> 医者や弁護士も先生と呼ばれるけど。
「なんとかお願いしますよ、先生」ってな感じの、偉い人に対する敬称かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 00:04 ID:BXjpZh9i0<> 連中、税金から給料貰ってるんだろ？
だったら、公僕じゃないか、何がどう偉いんだか 英語にするとpublic servant
納税者達の奴隷じゃねーかよ。
最初に誰が持ち上げ始めたんだか知らんが、連中、手前達を偉いと勘違いしてる節があるのがなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 00:26 ID:NO80smUg0<> 先生と 呼ばれるほどの 馬鹿じゃなし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 04:05 ID:GGZMKznJ0<> 国を動かす立場の人間だ。真正直に取り組めば並大抵のストレスじゃなかろうし
時には必要悪を飲み込むくらいの図太さだって必要だと思う。
問題を起こすのはその一線の境界感覚が麻痺している人間。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 09:03 ID:gEirvknJ0<> >>736
その台詞で医者や弁護士よりも何故か真っ先に用心棒が浮かんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 10:45 ID:51T7kIEA0<> まー、別に私腹を肥やしてても、その分の結果挙げてればいいけどね。
政治は適当どころか足引っ張り合いだわ、私腹は肥やすわ、じゃなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 11:31 ID:vkAx2LUJ0<> つーか、党なんていらねえと思う。
各県で選んだ代表が集まって各個人で投票して多数決で決めりゃいいじゃん。
派閥争いに必死になりすぎて政治がおろそかになってますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 13:32 ID:CyNi3PM20<> >>732
大分前に親戚に政治家がいたけど、所謂「立派な政治家」だった。
公私混同無く、世間的な人気も高かったから現役の時には選挙に困ったことが無い
って人だったんだけど、地元的には「利益誘導してくれない人」と言う事で嫌われてた。
代替わりで秘書（だったかな）が地盤を受け継いだみたいだけど、そんな経緯があったせいで
選挙は苦戦続きだった模様。今はただの人になってるらしいが。
余程の基盤が無いと、利権と言うより支援者とのズブズブの関係から無縁でいるのは難しいよ。
そういった事で票が左右される組織選挙が罷り通る辺り、日本の民主主義の未成熟さに悲しくなるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 14:02 ID:d/K32dGW0<> >>743
それは民主主義を買いかぶり過ぎているか、他国の芝が青く見え過ぎているか、そのへんだと思うよ
ズブズブの地元利権誘導型なのは、程度の差こそあれどこの先進国でも似たようなものだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 14:36 ID:vkAx2LUJ0<> でたよにわか政治評論家
他国の政治まで語れる人間が平日の昼間にネトゲの掲示板で何をされてるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 14:40 ID:0xaBnR/I0<> 他国は知らないけど今の日本の国会って与党が予め自分達で決めた意見を通すだけで
他に良い意見が合っても省みないイメージなんだよね
与党は自分達で好き勝手するだけで、野党は無力だからヤジったり揚げ足とったり妨害するだけ
話し合いして、お互いのいいところ持ち寄ってより良い意見にしてそれを形にするために協力する場所じゃないんだっけ？
色々考えてると連立与党って形式なのが一番悪い気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 15:27 ID:1snfDEXiO<> 国会が混乱して法案が動かず、最後の手段として丸呑みして、法案叩けなくなったら、丸呑み首相と叩くのが政治 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 18:14 ID:5uIRLqb10<> 個人的にいいたいことは、
社会保障番号導入を当時反対してぶっ潰した議員は責任とれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 19:10 ID:i0WiyMJh0<> いや、それはない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 21:38 ID:NhTuXtPW0<> 政治家のレベルって、イコール有権者のレベルなんだよねぇ
脳内正義で政治家を断罪する輩ってこの視点が完全に抜け落ちてるような気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 21:48 ID:BXjpZh9i0<> >>750
せんせーがたの数に対して有権者の数が多すぎるからね、有権者の声が政治の場に届きにくいんだよ。
で、有権者はやさぐれて一票の権利も放棄したり真面目に行使しなかったりする。
そうすっと、せんせーがたも有権者を舐めてかかって好き放題。
現状、そういった負の連鎖の中に居るという感じがするねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 22:02 ID:OAvRwzFQ0<> >>751
最大得票数の候補者が当選するってのは十分「有権者の声が政治の場に届いてる」と思うんだが
> で、有権者はやさぐれて一票の権利も放棄したり真面目に行使しなかったりする。
で、そのやさぐれてる有権者様は市民運動を起こす事も自らが立候補する事も無く
愚痴を言うだけなんだよな「あぁ、俺様の理想の民主主義は違うんだよ」って <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 22:27 ID:d/K32dGW0<> 有権者の声が届いているからこそ、地元利益誘導型になるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 22:38 ID:GoaN9jvJ0<> だから土建/農政の公共事業/補助金漬けのアホ有権者に税金引っ張られる
都市部住民はたまらないんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/09 23:30 ID:jjVoJYZa0<> 政党なんてもの作るよりは
各議員が政策ごとに賛成反対する方がいいよなぁとは思うが
それに頼らないと興味や知識のない分野の政策には
意見を持てないのが現実なんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 00:34 ID:D30fXsjk0<> >>744
日本は欧米に比べて国家予算に占める公共事業の割合が高いから
地元への利益誘導になりがちなんじゃないかな。
社会保障予算が増えて公共事業が削られてくれば
誘導できる利益も減るからそういう議員も減るのではないかと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 01:00 ID:ic8oeUwk0<> >>756
それは産業構造から変えないと無理だからなあ
なんだかんだで地方は公共事業で保ってるから、そのへん削られると土建屋と土建屋に物売って生活してる層が
軒並み失業していくしな
あーまー本音を言うと、俺は狭い国土に比して土建屋の数が多すぎると思ってるから、地方の土建屋が潰れても
どーでもいーっちゃどーでもいーんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 01:25 ID:X6nsYq9W0<> とりあえず田舎在住者は、無駄に行政コスト引き上げてるし、
この国にとって癌だから死んでくれ、ってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 01:27 ID:X6nsYq9W0<> ってのが、そろそろ出てきてもおかしくないのか？
市町村合併も、行政の効率化とか言うお題目だったし、
まさかそのうち強制移住とか･･･(ﾅｲﾅｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 01:35 ID:Dcln7yoc0<> 過疎地は放棄して自然に帰したほうが環境にも行政コスト的にも優しいかもね。
熊とかの野生生物の生息範囲とかが分断されてるから近親交配とか問題になってるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 01:44 ID:vHqGsgGh0<> 自然に還すのはそれはそれでまた金がかかりそうだけどな。
耕作放棄地とか地面の保水力が落ちて云々とか聞くし。
まー、最初に金かけて自然に戻して後は保護地区とかにしてしまえば後は大してかからんか？
環境問題まで考えるとここらで大きく産業構造の転換は図るべきだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 08:51 ID:HqbbQgIhO<> >>760
そして対馬も韓国に占領されるのですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 12:08 ID:AVnlLqqoO<> 数千年まえは韓国の領土だったとか本気で理由づけるからなぁ。
タイムマシンかタイムテレビ持ってきて〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 12:40 ID:ckgawJA90<> >>761
人間が手を加えずに数百年経てば勝手に自然に還るよ。
どんだけ莫大な金かけようが人間の力で自然に戻すなんて不可能。
できあがるのは結局人の手が入らないと荒れまくる自然もどき。
それに温暖化も進んでるから昔の姿を取り戻そうなんて考えは無駄の極みだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 13:14 ID:c+73clwi0<> 林業を主眼に置いた植林と勘違いしてないか？
有名どころでは明治神宮の森なんか、もはや自然林と言って差し支えの無いレベルだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 13:35 ID:ckgawJA90<> >>765
植林という考え方自体が間違いだがな。
その土地の環境にあった植物が自然に生えるまで待つしか人間に出来ることはない。
あと明治神宮の森は自然林というにはまだ若すぎるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 16:57 ID:HqbbQgIhO<> だが里山を放棄すると現在の里山としての生態系が破壊されて、現存する野生動植物が破綻する <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:38 ID:Dcln7yoc0<> アスファルトやコンクリを半分引っぺがす。
杉と檜を半分切って広葉樹を植える。
これだけで自然への回復力は大分違うと思う。
何、消費税を40％くらいにしたらきっと1世紀で終わるさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 20:41 ID:Qx5swFZd0<> 何だかんだ言っても人間も生態系の一部だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 21:38 ID:lj+3/pia0<> >>767
狸山に見えた
>>768
みんなでくちゅんくちゅん涙目になると。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/10 22:00 ID:hdBfebFH0<> >杉と檜を半分切って広葉樹を植える
(花粉症の原因になる)杉と檜を減らして､その代わりに広葉樹(いわゆる雑木林)を
植えるって意味じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 01:29 ID:bfTWzjYQO<> もしも東京から人が消えて完全隔離した状態を千年維持したら
東京は森になっちゃうらしいよ。
まさに世界樹の迷宮、遺都シンジュク。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 01:54 ID:zRRS/8gY0<> ネタバレするんじゃねええ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 03:06 ID:XDBcY7sm0<> 電源がみんな落ちて真っ暗状態の高層ビルとか、もうダンジョン見たいなもんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 06:21 ID:ZszIGwlP0<> 大晦日の高層ビル群は真っ黒でちょっと怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 07:36 ID:1N+K7pr80<> だがそれがワクワクする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 08:58 ID:yBps3Gru0<> 海に沈んだ東京とかきれいな感じがするな。
水面から生える高層ビルとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 11:30 ID:0IUTMLxC0<> >768
お前はナニを言ってるんだ
先生方の取り分が増えるだけで３世紀経ったって終わらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 12:18 ID:0LNJn0Pj0<> 月明かりってなにげに明るくて楽しくなってくる
仕事で携帯の電波もはいらんとこいったこともあったけど
夜になったら何もできんな。とか思っていたけど間違いだった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 19:45 ID:qgtWROL00<> なんで、大量殺人を行ったにもかかわらず「政治的配慮」で無罪放免された女なんかとの
面談が美談っぽく語られているんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 23:00 ID:SBBfNrnz0<> むしろ北朝鮮の洗脳被害者、ってことみたいよ。
というか、韓国的には生かしたまま↑の広告塔してもらった方が
政治的に使える、って感じなんじゃないかと。
やだね政治って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 23:42 ID:ThQXAd7t0<> 北朝鮮人として生まれたって点だけは同情するが
筋金入りの工作員として生活し、民間航空機を爆破/墜落させ
100名以上の罪無き人間を殺した腐れ外道が、なんの法的裁きも受けずにのうのうと生活し
「私はあなたの韓国のお母さんですよ」等と言える神経がわからん
それを美談的に報道するマスコミの神経もよくわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/11 23:51 ID:fNyK6k3A0<> ブラックエンジェルズが居ればなあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:12 ID:0cEAsjMt0<> 北朝鮮といえば、小沢の
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
発言って、マスコミじゃ全然話題にならないね
お前、金丸が現役の頃から随分北朝鮮ルートで金貰ってるだろ。自分で払えよｗｗｗ
あと、マスコミが言うところの、国民の審判（選挙）を受けてない政権（総理大臣）が云々の文言だけど
小沢党首様が自ら「民主党は政権担当能力が無い」って断言した時とも変わってないんですけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:28 ID:5/vX3HyL0<> その発言のなにが問題なのか今ひとつ分からないんだよね
実際金でも積まないと返してくれないんじゃねーの？
日本にその気はなくても向こうは敵対国家から拿捕した人質兼人的資材くらいにしか思ってないだろうから
戦争で捕虜になった人を身代金払って解放してもらう感覚で接したほうがいいと思うけどな
粘り強く交渉がんばったけど結局無理でしたのほうが美談になるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 00:36 ID:frpvfkjp0<> えっと……、義務教育は受けてる？
受け終わった後だとしたら、脳味噌にお花が咲いてるかもしれないからママに相談してね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 01:25 ID:NeCeo9N00<> >>785
工作員､乙。
｢ベルサイユのばら｣の作者が､レジオン･ド･ヌール勲章シュヴァリエ章という､
フランスの勲章の中でも非常に高位の褒賞を受けたようで。
美談というのはこういう話題の事でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:09 ID:jLYJou6+0<> 針小棒大、かつバイアスかかりまくりの今回の（元？）犯罪者との面談報道とかを見る限り、
お題目として掲げてる交渉による全員解放ってのはあり得ないというのは誰でも分かること。
アメリカけしかけて軍事的にカタ付ける方が実現の可能性って意味ではまだマシだと思うぞ。
あの国無くなって誰も困らんべ？
※細かいところは一切無視しているので異論反論大いに認める <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:13 ID:xgpdz7Gy0<> あの国なくなったら難民がきそうな国が困る。
具体的に言うとわが国。
筋から言えば難民は南朝鮮にいくべきなんだが、絶対日本海渡ろうとする奴大量発生するって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:22 ID:5ha+vV3X0<> 難民のほとんどは普通に地続きな北か南に行くだろ
難民がこられると困るから、あのへんの国は北が滅ばないように援助してるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:30 ID:xgpdz7Gy0<> 現時点で海を渡って不法入国の脱北者が入り込んできてるんだぜ……。
いちおうなりとも国の形をかろうじてギリギリ保ってる今でさえ
日本海を渡ってくる難民モドキがいるのに、国が崩壊した後は来ないなんて
俺には考えられないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 02:37 ID:5ha+vV3X0<> 比率の問題の話をしているのに、0%になると言っていると決め付けられても困るのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 03:24 ID:xgpdz7Gy0<> 比率なんかどうでもいいよ。
大事なのは、渡ってくるやつがいるっていう話だ。
そして、その数は現時点を基準に、大量と表現できるだけの数に膨れ上がる事が予想される。
少なくとも、増えることはありこそすれ減る事はまずない。
だから、わが国が困る。そういってるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 03:36 ID:5ha+vV3X0<> どうでもいいもなにも、そっちが勝手に誤読してヒートアップしてるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 07:17 ID:LHUUC3jv0<> 基本的には韓国と中国に行くでしょ。
そりゃ少しは日本にも来ると思うけど
地理的にも心情的にも日本に来るのは少数派 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 08:38 ID:Y8ltBiLD0<> その少しが数万人規模になったりするから怖い。
戦後の内乱時には数十万の難民がやってきて強制送還できたのは2/3ちょいくらいだったとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 09:02 ID:p5vcK8s30<> 韓国や中国に行った後で日本に来るのが大勢いるだろ、どうせ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 10:56 ID:Nq+yXEPj0<> 本気で北崩壊しても難民は中韓に行くから日本には大した影響ないと考えてるなら、
頭がお花畑か、ここ1世紀の出来事も知らないか、どっちかだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 14:31 ID:sZ/yjtXD0<> おまえらほんとにこのてのわだいがだいすきだねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 14:32 ID:sZ/yjtXD0<> おまえらほんとにこのてのはなしだいすきだねー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 14:33 ID:sZ/yjtXD0<> おお、にじゅうとうこうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 14:46 ID:NeCeo9N00<> そりゃ､日本海沿岸の住民を中心にして日本人なら誰しも､
難民と言う名の十数万人の犯罪者予備軍と､難民を装った
数万人の工作員予備軍が押し寄せてくるとしたら､
気が気じゃないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/12 22:48 ID:Ppeh8Pgb0<> 六ヶ国協議はアメ公の大ポカのせいで進展しないし困ったもんだな
朝鮮人には「約束を守る」等という概念が存在しない事なんぞ
契約社会に生きるアメリカ人にとっては理解できなかったんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 01:13 ID:1zjBk9HQ0<> しかし約束を守るもなにも
人浚って立てこもって金を出せといいながら発砲してくる犯罪者どもに
そもそも常識が通用するかどうか…
浚われた当事者や関係者には悪いけど、正直絶望的じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 06:36 ID:V++xviww0<> 実写版ドラゴンボールを見に行くオラにちょっとずつ勇気を分けてくれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 07:30 ID:FlTgisDK0<> 俺のなけなしの勇気じゃとても見に行けないから>>805に託すよ。
ぜひ感想を聞かせてくれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 07:45 ID:byFZk6sU0<> どこかでネタバレを見たが
それだけでお腹いっぱいになった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 10:31 ID:d4Ti634iO<> >>805
よぉ俺、奇遇だな！
ストーリーとか期待していない
外人のかめはめ波を劇場サウンドで聞きたいだけだった
今はかなり後悔している
しかしネタとして観るのはいいしても、吹替にも興味あるんだよなぁ…
まさか両方観るとかないしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 10:59 ID:yIOduUVn0<> 主演俳優インタビューで劇中のポーズを求められて必死で拒否するって
あたりで、どういう出来か想像つくだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 12:11 ID:JpcGeOry0<> そーゆーエピソードを出されると逆に見たくなるんだが……。
>>809！
貴様のそのくだらないレスはこれを狙っていたのなら予想以上の効果を上げたぞッ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 12:46 ID:d4Ti634iO<> ……ドラゴンボールと思わなければそれなりに…いや…でも… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 14:10 ID:kxz1pudA0<> そういや、実写版エヴァンゲリオンはどうなったんだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 15:26 ID:9tyZL1vv0<> >>808
吹替えって、あのビジュアルで旧アニメ声優がしてくれるんじゃないのね…
もしそうならすごいシュールな作品になりそうだと思ったんだけど、ちょっと残念。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 15:31 ID:Yr5qFz2L0<> デビルマン、キャシャーンの２大巨頭のお陰で、ヤッターマン程度なら何でもないぜ！
だったが、さすがにドラゴンボールは躊躇する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 20:23 ID:fMh/Ih8xO<> 見てきた。
そんなにひどくない…つーか実写で作るならあれしかしょうがなかったかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/13 20:33 ID:fMh/Ih8xO<> なんつーか少林サッカーと同じで、
９０分のうち７５分の前振りと１０分の本編、５分のエンディングかなぁ。
映画終わったら観客は失笑とひきつった笑いだったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 01:43 ID:ZJuHKAQi0<> 北斗の拳とどっちが良かった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 07:13 ID:cIKqwjbR0<> ＞失笑と引きつった笑い
やべえｗ
見たくなるからやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 10:31 ID:iYKpM71g0<> 見たくなるのは観客の反応か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 13:33 ID:3lnuuiXO0<> 不味いと評判のラーメンを、どんなに不味いのか気になって、食ってみたくなるようなもんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 14:22 ID:Bvxu+gCE0<> く、見たくなったじゃないかｗ
予告ＣＭの感想はグラフィックばかり派手で中身はストリートファイター
みたいなもんだと切り捨ててたのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 14:23 ID:Bvxu+gCE0<> あ、1994年版の方ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 14:50 ID:qrYafIWd0<> つまらないならつまらないで、
そのつまらなかった感想を共有したくなるから困るw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 14:55 ID:iYKpM71g0<> あーガイル少佐がドルフラングレンじゃなくてキアヌリーブスでもなくてえーと誰だっけ
歳は取りたくないのぉｹﾞﾎｹﾞﾎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 16:16 ID:qrYafIWd0<> ほらおじいさん、あれですよ。
ジャンだか玄人だかガンダムだかって人！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/14 17:47 ID:jGI29QXe0<> バンナム？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 11:34 ID:D/mB1Dod0<> ぱふぱふぱふ うぷぷぷぷ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 11:51 ID:M1AaTNyx0<> ぱふぱふぱふ こ、これは・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/15 21:29 ID:nIGZmqax0<> 君たち、ＤＢ ＥＶＯを語るならまず１９日発売のＰＳＰ版の動画を見ろ
映画よりこっちの方がおもしろそうだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 01:21 ID:8PlS3Qi60<> スト2ムービーのゲームを楽しめた俺は
今回のDBのゲームもわりと普通に楽しめそうな気がした
まぁ、買わないがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 09:34 ID:j1RFD6bI0<> そりゃあスト2ムービーにはサワダがいたから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 19:44 ID:guxkOjPR0<> スト２ムービー、Ｂ級映画としてはそこそこ悪くは無かったと思うんだが
ザンギエフの似っぷりとかキャミィのフランケンシュタイナーとか…。
ドラゴンボールはこういう方向性のほうが良かった
http://www.youtube.com/watch?v=PQoky6Q_dw8 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 23:15 ID:YDcectGC0<> 昔からよく聞く勘違い
重いコンダラ〜♪
最近知った似たような勘違い
寝所のアイドル〜♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/16 23:57 ID:HaffxI0Y0<> 俺は聖闘士星矢放映当時、
OPの 傷ついたままじゃいないと を、傷ついたママジャイナイト と思い込み、
どんな騎士だよと考え込んでいた時期があった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 01:51 ID:9Ta7k8viO<> ママ、ジャイ、ナイト
ジャイアンのかーちゃんが騎士子だと <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 02:47 ID:+MwP14Dn0<> 映画でスト２と聞くとジャッキーチェンのシティハンターを思い出す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 03:01 ID:8VTpvrpq0<> >>836
俺にとっては実写のストUというとむしろそっちだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/17 11:36 ID:jUvrwyPP0<> 今でもアレは本当にジャッキーチェンの映画なのかと疑問に思えてならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/18 13:35 ID:jUGLsO2U0<> っとそういえばスト２もまた映画やってなかったっけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/18 20:20 ID:hTI+hAv10<> 城島・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 00:43 ID:wIbkLUOY0<> イチローとかどんなツラしてTV出るんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 00:47 ID:J1cJlblv0<> WBCだけが野球じゃないから別にいいっしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 00:47 ID:n57f8zJv0<> 勝てなかったからといって
選手を罵るような真似はしたくないな。
ただ単にガッカリしただけ。期待はずれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 02:37 ID:snScKZwM0<> >>840
文字で見るとどっかのリーダーが頭に浮かぶんだぜ？
イチロー流石に擁護しきれなくなってきたと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 04:27 ID:wIbkLUOY0<> おととい：韓国pgr
きのう ：大ブレーキ
だもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 09:57 ID:y6z8XtJ8O<> 「Ａ級戦犯の売国奴イチロー」とか報道されると、さすがに引くわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 10:43 ID:2fR4+Zw90<> >>846
選手個人の問題じゃなくて、日本野球の構造的問題が苦境の原因なんだけど、
それを指摘できるのは日本のマスコミには（今は）居ないだろ。
今日勝てば、また掌返して応援するだろうし、
負けたらこのまま戦犯探しでgdgdになるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 11:12 ID:TYvwcXBZ0<> >>846
A級ってのをランクだと勘違いしてるマスゴミの報道なんて気にするなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 16:32 ID:wBJD0qzeO<> Ｇ級はまだですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 16:43 ID:X7pfF/y90<> 三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 救急です！はい通して通して！！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三 マスコミ
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__ ↓
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 18:04 ID:ULU/zdOt0<> もう手遅れだから捨てとけ
oﾉ oﾉ
| | 三 マスコミ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ ↓
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/19 22:25 ID:GdaCk4G30<> >>848
初めて知った。
勉強になるなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 02:48 ID:N+H0etPX0<> え〜と、WBCキューバに勝ったようだけど、また韓国とやるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 10:10 ID:7ZL8F7L/0<> で、A級ってランクじゃなくて何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 10:20 ID:PqZGXE5oO<> ＡＢＣ級にするから勘違いされるんだよね。
違いは作戦責任者、現場指揮官、現場の違い。
戦争で殺されそうになったから敵の兵士を殺したのが罪になって死刑になった例もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:40 ID:TuAoR6iy0<> なんつーか、無理が通れば道理が引っ込むを地で行ってるな……。
そういや、なんであんな茶番をやらかさんといかんかったんだろうね？
執念というか妄執じみたものを感じるんだが、それだけアメリカ市民の日本に対する憎しみが強かったてことなのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 14:41 ID:C1m9F+LVO<> Ａ級はアメリカが選んだ
Ｂ級はイギリスが選んだ
Ｃ級は中国が選んだ
Ｄ級はオランダが選んだ
戦犯 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 15:12 ID:mLftAKh80<> >>856
日本チート説を思い出したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 15:43 ID:P4wn68d10<> 日本兵が刀を振ったら３０人の敵が真っ二つになったとか、
人口１０万人の南京で２０万人も虐殺したのに死体がぜんぜん見つからなかったとか
燃料不足で苦しんでるのに、家一軒一軒まわって油をかけて燃やしたとか
弾がもったいないから石をつかんで投げたらひとつの石で１０人の敵を殺したとか
日本兵が空に向かって叫んだら飛行機が落ちた。
まあ、そういうのが事実ってことになってる。
問題は一喝の叫び声で戦闘機を落とせるくらい強い日本がなぜ負けたのかがミステリー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 16:23 ID:2nyt6kR60<> 江田島平八が10人いたら日本は勝っていた、とかそーゆーやつですねｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 16:35 ID:TuAoR6iy0<> >>860
いや、それは事実だからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 17:09 ID:boQ7WDvb0<> 食糧不足の前線で、日本兵以上に食料が回ってこない米兵を可哀想だと思って
自分の食い扶持（ゴボウ料理）を米兵に食べさせていた日本兵が、戦後裁判で
「木の根を食わされた、虐待だ」という理由で有罪になったという話を聞いたことある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 17:10 ID:boQ7WDvb0<> ↑すまん 米兵→捕虜の米兵ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 17:50 ID:RjM8qcpa0<> 勝ったほうが正義 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 18:07 ID:S184W/0+0<> 戦争は人を狂わせる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 19:03 ID:P4wn68d10<> でも、戦争は文明を進化させる。
戦争で生まれた技術はいっぱいあるからねぇ。
パソコン、インターネット、電子レンジなどなど。
コーラだって実はアメリカの軍用食。カルピスは日本陸軍が開発したんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/20 20:20 ID:Jxy4Gb2r0<> >>862
ギギギやくやしいのぅで有名なはだしのゲンであったような気がする。他にも
医薬品が乏しいので体調が悪い捕虜米兵に鍼、灸を処方→快方だったのに裁判で針でさされたとかの拷問とか言われたとか。
ここら辺は文化の違いってのもあるな。昔のコーヒー飲んでたら泥飲んでる言われたとかそういう類。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 08:02 ID:PQqDp0GY0<> >>866
見方を変えると急激に進化させすぎるとも言えるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 15:23 ID:cAPFfggM0<> >>868
スイス百年の平和がもたらしたものはハト時計だけだ、ってじっちゃが言ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 18:22 ID:VIBxTQx30<> 問題はその進化の代償がどれだけ大きいかを知らないことなんじゃないだろうか。
実物の戦争ははだしのゲンですら生ぬるい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 18:37 ID:YGOGOm4x0<> スイスは永世中立国だから戦争や軍隊のない平和な国ですよー
だから日本も軍隊を手放しましょう！
と、平和団体が子供たちに言ってるのがな…。
スイスには立派な軍隊もあるし、ろくな資源もないから主な財源は人材派遣。
世界各国に傭兵を派遣したり、時計加工などの技術者や薬剤師を養成して世界に派遣して
外貨を稼ぐという特殊な国。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 18:56 ID:HSxoi5H/0<> >>856
日本だって勝ってたらああいうことしたかもしんないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 20:42 ID:cAPFfggM0<> >>872
どうだろ、日本人って今あるものを発展、進化させるのは得意だけど
新しいものを作り出す才能ってのはその分……って感じだし
極東軍事裁判みたく、前例のないことをやらかすってのは考えづらい気がする。
もし勝ってたら、降伏条件に結構きっついのを持ってくる可能性はあるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/21 21:44 ID:67Ti048D0<> あの当時の日本がアメリカにしたことなんてのびたのくせに生意気だ、程度のことしか思われてないんじゃね
憎しみ云々いうなら日本が技術的に追いついてアメリカに進出し始めた時代のときのほうが風当たり強そうだが
まぁ、いつまでたっても日本にたかろうとしてる隣国がいるからわりとどうでもいいけどｗ
戦後の立場的にはアメリカ-日本の関係とたいして変わらないはずなのにずいぶんな違いだぜ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 01:27 ID:nHgmH+Bt0<> 争いは隣国とやるもんだと現代史も教えてくれるぜ。
政情不安な国は外部に敵を作らないと内部崩壊するからな。
隣は二昔前まで軍事政権で、今も体質はそれほど変わってないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 01:58 ID:p24FXzyVO<> 遠交近攻って言うけど、日本もロシアやインドあたりと組んで特亜を攻めて欲しいところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 03:08 ID:BluyO7Z/0<> 近代史も知らん馬鹿は黙ってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 04:37 ID:6VorN2ci0<> 近代史云々がどの書き込みについて言ってるのかは分からないが
竹島の件一つ見ても隣国がオカシイということは近代史を知らなくても分かる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 08:14 ID:swro+DFH0<> 竹島買っちまえ、とか言ってる小沢もおかしいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 08:57 ID:8fZTdhto0<> 旧吉田茂低が不審火で全焼…
最近､日本の歴史的建造物を狙った放火事件が相次いでいるが､
犯人は半島の連中か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 10:50 ID:q97ckoJT0<> だから半島がどうとか言ってるヤツが何で半島製ゲームの板来てるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 13:27 ID:YmtBO7fd0<> 別にいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/22 23:31 ID:61cfKwxK0<> 半島製のゲームやってなかったら半島のひどさに気づけなかった
引退者の方が多そうだなこのスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 00:19 ID:eaU9tHUI0<> >>881
世の人その全てが坊主憎けりゃ袈裟まで憎い式の思考回路を持っているわけではない、ということじゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 07:27 ID:wKd8YAQ10<> それ以前に犯人が半島の連中だという根拠は何なんだ？
奴らは悪党だから悪いことはみんなあいつらのせいって雰囲気が漂ってそうだなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 07:37 ID:qVq0tOga0<> 日本人が犯人の凶悪事件だって多発してるんだから、
犯人が朝鮮人とは限らないだろうにな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 07:53 ID:Pc1o35dy0<> なんにせよ確かなのは、この流れは「ちょっと大人」とはかけ離れてるってことだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 08:00 ID:pcdGj3vA0<> でもこういう事件の犯人はチョンの確率が非常に高いよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 09:26 ID:u+dH+i1x0<> 築数十年とかの建物だから漏電の可能性もあるけどね。
金属の腐食とか鼠に齧られたり尿かけられたりするのが主な原因。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 16:22 ID:hwCyMwyo0<> この不景気のせいで仕事が減って給料が減ったが自由な時間が増えた。
しかしやることといったらアマガミ買ってきて
童貞チンポからミルクでる！とか言いながらチンコしごくだけ。
良くないよなといいながらも他にすることもなく・・・
もう大人になっということか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 18:12 ID:eaU9tHUI0<> >>890
そのアマガミがエロゲみたいな書き方はどうなのよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 19:35 ID:23rWNWn20<> 最近はどれがどういうギャルゲーなのかさっぱり分からん俺ガイル。
つか、どのギャルゲーも同じものばかりにしか見えん…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 20:20 ID:UQ6cnc9+0<> 最近のギャルゲーというとやったのはアイマスとかオトメディウスとかアルカナハートとかだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 20:25 ID:ZaY2Yv430<> >>892
興味がないなら、それで構わないんじゃね
どの絵画も似たようなものに見えたり、どの音楽も似たようなのに聞こえたり、
どんなジャンルでも興味がなければそんなものさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 22:02 ID:h9O6LV4O0<> >>893
全部純ギャルゲーじゃねーなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/23 22:30 ID:ivl6bulj0<> >>893
お前とはいい酒が呑めそうだ。
俺は個人的にはキミキスやアマガミみたいな純ギャルゲーはあまり手出す気がしなくて
サクラ大戦とかライブレードみたいな他にもメインで遊べる要素が無いとダメなんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 01:33 ID:D/haa8wz0<> アイマスはゲーセン版のほうがドロドロ展開で面白かったな。
全国ランキング上位５０位までしか「アイドルマスター」の称号もらえないから
プレイヤー通しの情報戦がすごかったよ。
ランカーのいるゲーセンまで行ってランカーの顔写真とって晒すとか
プレイ中に電源落として逃げるとか当たり前ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 01:36 ID:BgG/I3yt0<> とりあえず現verではそこまでカスなことしなくてもアイマスにはなれるようになったがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 03:00 ID:g4W+OjcV0<> リアルアイドルマスターはもっとドロドロでグチョグチョですよね
（＊＾ω＾）
(⊃∩⊂) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 07:51 ID:5mOzZGbj0<> アマガミ、クラシックモードの存在を知って買ってしまった…
…が、どんなゲームだかさっぱり予備知識無しに買ってしまったので、プレイする気力が湧かないんだ。
http://www.amagami.info/intro05.html <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 12:58 ID:Th4DOp430<> で、どんなゲームなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 13:44 ID:3iYDFcoz0<> >897
×通し（どおし）
○同士（どうし）
…だよな？ちょいと気になっちまった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 14:33 ID:Th4DOp430<> ある意味同志かも知れず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 14:45 ID:LvimJ6vO0<> WBC決勝のイチローが主人公すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 14:56 ID:Tor601EV0<> なんであの場面でダルシム使うんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 15:03 ID:GpAYVs9O0<> 逆に考えるんだ、ダルビッシュが投げてなかったらイチローのあの活躍がなかったかもしれないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 16:25 ID:D22fzRhv0<> 冗談じゃねぇ、腹具合悪いのをおしてＴＶの前に陣取ってたってのにｗ
あれさえなけりゃとっとと駆け込めたんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 16:39 ID:OqMynBKT0<> . . ....-‐…‐-. . .. .
／.:.:.:::::ﾟ.::::::::::::/.:::::::::::｀: . .、
, ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
/:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
/::::::／ ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
,⊥／ ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
j／ /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
／ ∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/ もう許してやれ
／ ー''"´ Ｙ/´ ＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/´ ￣￣｀ヽ}′ `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
. / ）ｰく } ｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
/ 厂 ゝ {､ ￣｀ .ィﾃ＞'' `ｰﾆ彡′
,.ﾍ/ /｀ヽィ八 ﾉﾉ { ,′
／::::::＼ / ／ , ｜/
,..／.:::::::::::::::::＼ ／;;., ,.::､ ｀ヽ ノ/
,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼ ...イ::.､＼; . ゝ ｰ- ﾌ´
／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;. ¬'′
／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 16:53 ID:TQDiTfWC0<> 質問です
オジサンはくしゃみをする時にみんな馬鹿でかい声で
「はぁくしょん！！！」って言いながらしてますが
なぜオジサンはみんな大きな声でくしゃみをするんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 17:01 ID:Tor601EV0<> 逆に可愛い女の子の「えっくち！」って感じのくしゃみはどうやれば出来るのか知りたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 17:07 ID:GpAYVs9O0<> あれだ、魔方陣グルグルを読んだ人がくしゃみの後に「まもの」って付けるようなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 17:22 ID:4GDbChPv0<> >>909
小学校の頃は学校でう○こするのは恥ずかしかったが
大きくなったらどうでもいいことに思える。
そんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 17:29 ID:N+YTU31w0<> くしゃみはでかければでかいほど気持ちがいい。
それはもう加藤茶のごとく「ふぇーくっしょぃ！！」とやると達成感があって大変よろしいのだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 19:15 ID:TQDiTfWC0<> なるほど・・・
20代の人だと壮快にくしゃみする人は見ないですが
年を重ねるごとに周りを気にしなくなっていくものなんですね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 20:18 ID:KeoHyp7A0<> >>913
もしかしてそのものズバリ加藤茶のそれが潜在意識に染み付いてるせいだったりして。「歯ぁ磨けよ！」とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 21:00 ID:D22fzRhv0<> 下手に抑えて「くちゅん」なんて感じのよりは盛大にやらかした方が開放感あっていいのは確かだが、
それは我慢に我慢を重ねた末の放尿の快感に通じるものがあるんじゃないかと思うのだがどうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 21:17 ID:UIdompuE0<> くしゃみと射精は生理的に同じような現象だとか何とか聞いた気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/24 22:23 ID:fBeP2eTv0<> くしゃみを我慢して「えっくち！」って感じのくしゃみにしてしまうと
なんかむずむず感が残るのだけれど…
盛大に「ぶぁっくっしゅ！！」て感じにしたほうが後に残らない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 00:38 ID:KzKMHhVX0<> >913
×ふぇーくっしょぃ！！
○ひっ！くしゅん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 00:53 ID:0ih/d8Uc0<> ウチの姉貴が「くちゅん、ﾃﾍｯ」みたいなふざけたクシャミするわ
オマエわざとやってるだろ、と聞いた事あるが、本人は無自覚で自然らしい
まぁ、ヤツは30才過ぎて三児の母になっても十歳くらい年下の女の子にちゃん付けで呼ばれるほどの
おっそろしい童顔だったし（高校生でも通じたと思う、多分）
多分魔女なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:20 ID:miLSwNk20<> >920
その童顔の遺伝子はおまえさんの体にも受け継がれているはず……
920が「くちゅん、ﾃﾍｯ」ってやってる姿がちょっと頭をよぎってしまった
多分魔男なんだろう <>
920<>sage<>09/03/25 01:27 ID:0ih/d8Uc0<> いや、俺は逆に老け顔で、高校生の頃でもリーマンに敬語で話しかけられてたんだ
年取ってきた最近じゃ、むしろ年取らない顔なのかもなぁ、と思ってるが
あぁ、でも小学生の頃は姉貴と双子と思われるくらい似てたんだよなぁ
男と女の発育の微妙な違いなのかしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 01:35 ID:0ih/d8Uc0<> あぁ、そか
俺も姉貴も十代後半辺りからの見た目はあんま変わってないのか
書いてから気がついた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 08:29 ID:SW4KZUv20<> >>921
>多分魔男なんだろう
人はそれを魔法つｋ(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 08:35 ID:CcY0Upa80<> 魔太郎でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 08:54 ID:nKDHr/Nt0<> うちの会社に、くしゃみするのを我慢してたら変な態勢でくしゃみしてしまい、
肋骨にヒビ入ってしまった事務員の人居るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 08:59 ID:sDJiwJk00<> くしゃみ(なぜか大きく出る)
骨粗鬆症(なぜか上手く発音できない)
ダイワハウチュ(なんでダイワハウチュなんだ……) <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 10:53 ID:5dR+zNJr0<> とかちつくちて <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 11:55 ID:eOw8fJWwO<> 予想通り、韓国が昨日の決勝結果の抗議活動がはじまりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/25 12:12 ID:ull6Yw620<> 抗議の内容を知らないけど、ジャッジミスは何回かあったね。
お互いに有利な判定と不利な判定があったけど、
それが相殺されるわけじゃないんだから審判団はもっとしっかりして欲しいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 15:27 ID:8ljkL8zD0<> ttp://www.4gamer.net/games/034/G003431/20090326006/
バーチャルコンソールアーケードと来ましたか
どのへんをターゲットにしているのかが一発でわかるラインナップだなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 16:11 ID:kPHJOxUg0<> サードパーティ製のゲームは手抜きのクソゲーばかり、
売れるのは自社ブランドのゲームのみって状態じゃ、旧作を復活させるしかないのかねぇ。
こういうの見てると、据え置きハードでゲームっていうのは賞味期限が切れたのかと感じてしまうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 16:14 ID:WU4AXes10<> サードパーティーに関しては不況始まってから不況のままだったからな。
その間下請けでしのいで来たんで、新作を作るノウハウが無くなってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 16:18 ID:RTAuayNH0<> 手抜いてないのもあったはずだけどな
ただ、Wiiは良くも悪くもゲーム機としてはちょっとずれた位置にあるから偏るのはしかたないな
据え置きゲームハードって点なら箱○がDC路線の後追いしてたり
PS3はPS2時代のブランドのソフトが増えつつあったりとか、それぞれの味を出してるとは思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 16:20 ID:NZX7jIgc0<> ファミリースキーなんかは、日本じゃ売れないけど海外でバカ売れ、だったような <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 16:27 ID:WU4AXes10<> そもそも実績が微妙なサードが任天にアポとって
Wii開発機を入手できるか微妙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 16:27 ID:nkZ1n5k70<> サードパーティーは開発費を抑えられるDSに力入れてるんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 20:44 ID:Efdo2D6u0<> Wiiはストレージが大きければ別の方向にもいけた気がするんだが
今回のアップデートでSDカードからもアクセスできるようになったとはいえ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 21:58 ID:54iJCF460<> Wiiも出荷台数5000万台突破だってね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 22:40 ID:2xeEPc7D0<> >>933
PS3に自分達のファンを集めちゃったせいで
縮小再生産スパイラルは続くんじゃないかと思う
>>936
開発環境は低コストだし入手自体はたやすい
というかなんとも低予算なラインナップが目立つんだよな
Wiiのサードタイトルは <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 22:59 ID:ccwUltZ70<> 低予算でも面白ければいいよ。
面白くないのを低予算のせいにするのはダメだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 23:02 ID:lDYSrcFq0<> とは言え、最近のハードだと見てくれを整えるだけでも大量の予算が必要になるんだよねぇ
だから、アイデア勝負の作品はDSに流れるわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 23:37 ID:OwySpn/j0<> >>940
＞Wiiの低予算なラインナップ
その結果があのクソゲーオブザイヤー２００８大賞な訳ですねわかります <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/26 23:48 ID:Efdo2D6u0<> まぁPS3であんなゲーム出そうもんなら開発費の関係で上から殺されると思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 00:48 ID:Ftxh5Sbh0<> >>943
あそこまで落ちると回収されるべきレベル
ふつーに不良品だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 11:24 ID:v0ZVQ6yL0<> ああいうのを見ると、業種は違えど
納期再優先で未完成のまま市場に出されてしまう時の
開発者の気持ちを察してしまうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 13:00 ID:vM//9Kzv0<> 要件や仕様がまとまらず手をつけられない。
しかしケツ（納期）はきまってて動かせない。
あるぇ〜？２か月かけて要件定義と設計して4か月かけて作るはずが、
残り2か月割ってるのに要件と仕様がブレまくって設計すらできないぞ〜？
本来、そういうイレギュラーな割り込みが多発するさいにブロックしたり追加工数を請求したりするはずの営業が、全力で客側の主張を丸のみしてるぞ〜？
手をつけられる部分が手をつけたけど、下回りがブレるからあんまし意味がないぞ〜？
よくわかります。ほんとうによくわかります。ええ、ほんとわかりますとも、マジで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 16:21 ID:RjvFw/kF0<> ダメジャーとか猿あたりは、改善して凡百のクソゲーにするくらいなら
このまま出して傑出したクソゲーにしてしまおうっていう魂胆があるんじゃないかと
思うくらい出来が悪いんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 18:17 ID:MbBpcw9r0<> 猿はフォローのしようがないが（もう少し企画練れよとは思うが）
ダメジャーは単に調整＆デバック不足じゃないかなぁ
それでも凡ゲー止まりだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 18:48 ID:94/WWmwp0<> ダメジャーは開発者も別になんとも思ってない気がするけどなあ
販売元のタカラトミーはWiiとDSで合計3本メジャーを出してて、全部ダメジャー
で、名高いパーフェクトクローザーを開発したドリームファクトリーは数々のクソゲーを作りだしてきた大御所
ある意味、クソゲーになるべくしてクソゲーになったとでもいうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 19:17 ID:umnLhlUi0<> よくドリフにゲーム製作依頼出せるなぁと
販売元も質よりも売れりゃいいって考えなのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 20:03 ID:tBUkMpYi0<> >>951
ドリフのゲームに見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/27 23:24 ID:fMye7ctD0<> >>951
他よりかなり低予算短納期で請負うんだろ
発注する側も成果物の品質は二の次で出すんだろうけど
あそこまでひどいと問題だろう
>>947の言うような営業をするところがあるから
業界全体でしわ寄せを受けてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 20:00 ID:s6mRUV+O0<> 最近改めてアニオタになったオッサンなんだけどさ
とりあえず回収できるかどうかはともかく伏線貼りまくっとけ
世界観は作者の脳内で構想できる以上に広げとけって風潮はなんとかならんのかね
70〜80年代辺りからそんな作品はあったけど、最終的に収拾つかなくなっただけで
最初からそんな意図だったものは少なかったと思うんだがなぁ（永井豪の凄ノ王除く）
広げすぎてグダグダになった孔雀王とか、作者自身どうしたら良いかもうわからないバスタードとかあったけど
広げた風呂敷を畳まなくても良いって決定打になったのはエヴァンゲリオンなんかねぇ
最近の作品は、後でネタに使えば良いや程度の意図で
初っ端から伏線大量にばら撒いて序盤で回収する気更々無しなものが多くて
なんかもう観ててストレス溜まるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 20:43 ID:5B2ftfEt0<> 伏線ってのは回収されてはじめて伏線になる
回収されない伏線は「そういうもの」ということ
理由付けもなにもなく、そういうものだから気にするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 20:51 ID:T9D+fRg00<> でも、いかにも思わせぶりなこと言っておいて放置だと、ストーリー組み立てる気は
あるのかと思うよ。
そういうのは黒幕を匂わせる程度に留めておくべきと思うんよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 20:53 ID:AEBMs2Je0<> ﾋﾄﾞｲのは本気でフォローのしようのないのも沢山あるだろうけど
伏線回収ツアーになると萎える人もいるしそこらへんは好みじゃないかな
ｷﾚｲにまとまって大団円ってのもいいけど、実際は色々な立場の人間がそれぞれ勝手に動いて
物語に関係するとこしないとこで勝手に盛り上がって消えていったり、実はただの勘違いだったり、思い過ごしだったり
伏線っぽいけど実は関係ない、別の伏線隠すためのダミーで本命がおいしいところ掻っ攫っていくとか
多少カオスなほうが面白いと思う俺みたいな奴も居たりするんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 21:07 ID:8a1Ym1Js0<> ん〜、そうさな
連載第一週で「俺様の右手に宿りし先祖代々の云々がアレだけど
序盤だけじゃ第一の爪に宿りった色んなアレだけでちょこざいな雑魚共は粉砕だぜ
おっと、ツンデレとか無口優等生と精錬実直カタナ少女とかは俺の手下共な
こいつ等の過去は気が向いたら書くけど、僕等の冒険はこれからだっ！！！。十週打ち切りだけどなっ！！！」
的な作品多くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 21:23 ID:5B2ftfEt0<> その辺まで行くと伏線無関係に元の話がダメだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 21:23 ID:coW5kJUu0<> コミックじゃなくアニメの話だよな？
RO始めてからめっきり鑑賞作品本数が減ったけれど
今具体的に名前が出てきた作品以外に大風呂敷広げて畳めなくなった作品が思いつかねー。
運良く良作ばっかりチョイスして見てきたってことなのかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 21:27 ID:coW5kJUu0<> 裏設定大流行時代をくぐり抜けてきたアニオタからすれば
未回収の伏線なんてそれがどうした状態だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 22:13 ID:U+YulOoF0<> 例示されてる作品群から推察するにコミック、アニメ共にって事だと思うが。
なんというか、伏線の回収何ぞ最初からする気ねーよってのはエヴァだけしか知らんなｗ
風聞に因れば虚無戦記シリーズ（だっけ？）が風呂敷を広げすぎて畳むに畳めない状態らしいが
石川賢とか永井豪辺りは打ち切りが多すぎて収束させるつもりがあるのか、どうせまた打ち切りだろと
最初から畳むつもりが無いのかはイマイチ判別つきかねるしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 22:19 ID:uENQsoNR0<> おにゃのこに萌えさせようとするアニメはもう飽きた
これからは人型じゃないロボットに萌える時代だろ、とか言ってみる
何を言いたいのかというと
タチコマかわいいよタチコマ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 22:30 ID:WyD3OMvF0<> 股関にリセットスイッチ付けた美少女タイプの人型インターフェースのパソコンなんかはどうでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 22:44 ID:4cwJg/7a0<> >>962
石川賢は畳む畳まない以前にお亡くなりになってしまいまして・・・
一応全シリーズ繋がってるから、畳むつもりはあったんだと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/28 23:03 ID:6k+zBPiU0<> >>963
そういや攻殻で二回泣かされたのは両方ともタチコマだったな。
不発弾抱えて突っ込む場面と、衛星落下させながら歌う場面。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 01:52 ID:n/RGsN0J0<> 本筋に関係ない裏設定は回収しなくても気にならないが
命題が解決しないまま終わるのだけは許せない。
あと、ペン入れしてない漫画載せるくらいなら大人しく落とせと言いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 04:16 ID:ue3wr8j80<> ぶっちゃげ、本筋に関係ないのまでうだうだうるさく言うようになったやつらが増えてる気がする。
酷いのになると終わってない作品の複線がどうたらこうたら言い出すのまでいる始末。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 04:37 ID:HzH556Iq0<> 自称評論家が多いんだから仕方ないでしょ
伏線回収だなんだと小難しいこと考えるより
作品を見て単純におもしろい・おもしろくないの評価でいいと思うんだけどねぇ
しょせんは一過性の娯楽なわけだし、それがなければ生きていけないというわけでもないのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 07:46 ID:uOCzYNVj0<> >>967
シャーマンキングのことか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 08:31 ID:I7+7BizH0<> 杉下の正義は、時に暴走するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 12:58 ID:dOydT1/e0<> ノエインの下書き(風)戦闘シーンは神だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 13:08 ID:yStrc8K40<> 何でも伏線だと思うからそうなる。
リアルでも仕事の案件とか実際に動き出すまではスルーだ。
気づいた時に、「あれってどうなりました？」って聞くと
永久返答待ちとか普通に有るし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:00 ID:QHOM/I9m0<> 今、「明日SASUKEやるよ特番」みたいなのを見ていたんだが、
あれだけガチ枠を予選で絞ってる割に芸人枠とかネタ枠がハバ効かせてるのがよく分からん。
雑魚芸人の寒いネタは追い出して真剣勝負仕立てにした方がいいと思うんだがなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:08 ID:dOydT1/e0<> つーかTVは内輪ネタばっかりでつまんねーよ
バラエティ番組とかでも名前も知らん新人お笑い芸人みたいなのとかが出てきて
気の利いたトークするわけでもなくただ騒いでるだけだし何が面白いのかわけがわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:10 ID:8jsAJW+b0<> 真剣勝負だと真剣勝負を見たい人だけしか見ない、
芸人の寒いネタでも混ぜておけばそっちに興味がある人でも見るかもしれない
真剣勝負だけでそれほど視聴率が期待できるわけじゃないならそういうのもありじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 15:18 ID:dOydT1/e0<> そこそこ売れてる芸人とかネタが面白い芸人なら
そいつの違う一面が見れる的な意味で視聴率も上がるかもしれんけど
そもそも名前も知らんような芸人とか見せられても誰が得するんだっていう感じが… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 16:17 ID:Dt6F3Srr0<> 面白い面白くないに関しては個々人の感性に因るところ大だから、ディレクターだか何だかﾉ采配振るう人間が
こいつのは面白い、うける、と思ったのか将来性を見込んだのか辺りじゃないかね。
最近はバラエティ番組自体大して見ないから良く分らんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 16:25 ID:M7fe2+8D0<> 世の中には先物買いできた気分になってハッピーになれる人がいるんだよ。
あの芸人がテレビに出始めた頃から知ってるぜ〜みたいな奴がな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 17:30 ID:Wf9yza0d0<> >>976
ふむ…
最近県知事戦に芸人が出てるのもそういう理由なのか
森田健作がかっこいい千葉！元気な千葉！って叫んでたけど
かっこいい千葉ってなんだよ
芸人政治家はいらねーよ政策で真剣勝負しろよ馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 17:38 ID:Wf9yza0d0<> あ、次スレ980だったのか…
ちょっと県知事戦投票行ってくるから
スレタイ考えておいてくれ
帰ってくるまでにスレタイ案がなかったら
↓になるのでよろ
ちょっと大人の雑談スレ 永遠の17歳
ROだけに限らずテケトーに雑談するスレです。
AAはなるべく控えめに。
煽りはスルー推奨、しかしネタで返す心の余裕も必要。
紳士淑女たる振る舞いを心がけましょう。
次スレは>980が立てて下さい。
前スレ
ちょっと大人の雑談スレ 秒間16連打
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1230342350/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 17:52 ID:Wf9yza0d0<> 投票行ってきたが…
ＥＲＲＯＲ：あなたのホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞです。。。
ということでスレは立てられなかった
次の方↓にお願いしたいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 17:58 ID:IrV3sA9n0<> 時間あるし、挑戦してきてもいいかな……
べ、別に立てられなかった>>980の為なんじゃないんだからねっ！ 勘違いしないでよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 18:09 ID:IrV3sA9n0<> 次スレ立ててきたよー＼(^o^)／
ちょっと大人の雑談スレ 永遠の17才
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238317457/
※スレタイについてちょっと補足。
>>981では「歳」になってるけどwikipedia等で色々調べた結果、
「才」の方が正しいようなのでこのようになりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 21:57 ID:B3RX8YOw0<> >>981
スレタイ案が自分が前に考えてたのとまったく同じでﾌｲﾀｗｗｗｗ
>>984
乙〃。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 22:01 ID:71JWG4NU0<> 300と17だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 23:42 ID:I7+7BizH0<> 15がﾀﾞｲﾗｶﾞｰだったから大鉄人でも良かったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 23:50 ID:qxQyegR80<> そういう事はスレ立てる前に最優先事項で伝えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/29 23:58 ID:I7+7BizH0<> いや別にどうでもいいんだけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 00:19 ID:oRSEfvkU0<> １７には１８という兄弟機が居てだな……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 01:50 ID:n2dZxorP0<> Wikipediaのあらすじ見て涙出てしまった。
当時見てたけど話なんて何にも憶えてないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 02:29 ID:kXBO7x+n0<> 大鉄人を知ってるとなると、「ちょっと」大人なのか微妙なところ…
けっこういるようだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 02:31 ID:5O71SS5F0<> 流石に名前ぐらいしか知らないわｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 02:52 ID:gAW0Y1M70<> 今時大概の古いモンはDVDで復刻される・されてるから無問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 13:38 ID:Pd+Iz4Uz0<> なんか見覚えあると思ったら、
>>159辺りからの流れと同じで吹いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:28 ID:MDGhurEP0<> 歳をとると忘れっぽくなっての、同じ話題を延々ループしてたりするのぢゃよ。
はて、ばーさん夕食はまだかいのぅ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 19:29 ID:OFpZvD6j0<> いやですよ、おじいさん。
昨日食べたばかりじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 20:59 ID:gAW0Y1M70<> おばーちゃんおばーちゃん、きのうたべたのはあさごはんだけだよう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 23:31 ID:pBNwyg9pO<> わが汽車を踏み台に <>
（○口○*）さん<>sage<>09/03/30 23:37 ID:zNWpJ4Wp0<> ,,-‐''""''ー--,- >>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
.|""" || >>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
::::::::::::::::::::::::::: | げ と .|| >>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
::::::::::::::::::::::::::::::: | 1000 っ .|| >>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,ノ""""'|| >>996 お前はハンバーグの材料な
:::::::::::::::::::::::::::::::::: | ,/""" .|| .>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::: """" .|| .>>994 以下はiriaからやりなおせ
/ ）
/ /||
/ /.
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
＼＼（´∀｀ ） n LiveROは永遠に不滅だ！！！
ﾊ ＼ （ E）
| /ヽ ヽ_／／ http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>