（○口○*）さん <><>08/12/09 14:19 ID:84QTO3fP0<> 08年3月に実装された「名も無き島」について語るスレです
外から1〜3Fまで、ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、名無し初心者さんの質問等もこちらへどうぞ

公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756

前スレ
名もなき島対策スレ　その17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226555947/


次スレは>>980が立ててください反応が無ければ気付いた方がお願いします。
基本的に特に何も表記していなければ名無し3Fの事だと受け取られます。
（あなたの普段狩っている場所が1Fだろうと2Fだろうと関係ありません。）
「後付設定乙」と言われないために、1F,2F,3F,地上のいずれかを書くことをお勧めします。

テンプレは>>2〜参照 <>名もなき島対策スレ　その18 テンプレ１<>sage<>08/12/09 14:20 ID:84QTO3fP0<> ＠＠共通事項＠＠
TS対策に風レジポを　まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも
沈黙対策に緑ポ　混乱・呪い対策に万能薬　　闇服は必須
TS回避のためタゲ持ってる前衛の近くによらない
ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)
緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。

前衛
騎士系…不死盾欲しい SBでタゲ取りガンバ
クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます、RSやAGがあったほうがいい。
　　　　　　　(前衛兼献身をさせられる時はwiz系を最優先に状況を見て他の人にも献身してあげましょう）
その他…金剛(回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)
教授(自信のあるお方)　リンカー(SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)
※ネクロを持ったら基本動かない（横わきしても無理にタゲは取らないように）
ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら

支援
ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう
サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル
バンシーに出会ったら即LD　間に合わないようならSG凍結後LD
廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒
VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう　
DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事
ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在　基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て

後衛
横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい
あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も
wiz…SGメインネクロを2発で落として欲しい　SWもあると心強い　ブラギあるならMSで追撃も可
廃wiz…AMPSGメイン 敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める
鳥冠…ブラギメイン　MSで共闘を取る DS Arvでバンシー殲滅も期待
踊舞…余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること
世間の目が痛いので白や青石・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする
（最近風レジポが無いだけで叩かれるので必須アイテムとなってきています。） <> テンプレ２<>sage<>08/12/09 14:21 ID:84QTO3fP0<> ・前衛：VITLK（騎士）
　VITがあるので不死盾が無くても前衛は勤まる。
　SB等でネクロのタゲを取った後、運剣に切り替えて動かないのがベター。
　前を走りすぎたり逆にゆっくり過ぎるのも良くない、PTメンバーの動きを見てテンポ良い進軍を試みよう。
　BDSやBBは被ダメが増えるためプリの負担を考えるならしないほうがいい。
　火力は後衛に任せよう。
・前衛：VIT廃プリ（素プリ）
　自力ヒール、SWできるので安定。不死盾が無ければアコセで良い。
　致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。
　前に出る場合後衛にはヒールでなくサンク7の方が良い。
・前衛：VIT教授
　自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。
　不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。
・前衛：Vitクルセ（パラ）
　ヒールで耐えよう。装備は必中武器と運剣の切り替え出来なければ運剣の固定でいいだろう。
　RSや盾投げ等でタゲを固定するのがいい。
　バンシーの殲滅にSdCnがよさげだが無理はしないほうがいい。
　AGがあると楽、むしろ使ってないと痛い。
・前衛（後衛）：献身クルセ（パラ）
　基本はwizに献身。他PTMは様子を見ながらかける。
　致命傷と献身の相性が悪いので献身対象を増やすと逆に危険なことも。
　また、プリに献身をかけて前を歩かせるというパターンもあり、上手くいくとかなり安定する。
　ただし、プリにとって通常の名無しの立ち回りと異なるので慣れが必要、要相談。
・前衛：Vitリンカー
　放っておいてもカアヒで勝手に回復するので支援の負担がやや減る。
　しかしSP消費も大きいので緊急用にSP回復剤を忘れないように。
　タゲ取り・氷割り用にエスティンかエストンを1だけでも取ると良い。
　運剣持つか素手スパート落法するかは一長一短。お好みで。
　Wiz魂を維持出来れば更に安定性UP。 <> テンプレ３<>sage<>08/12/09 14:22 ID:84QTO3fP0<> ・後衛：砂（ハンタ）
　主に対バンシー戦力。AS等でネクロセットに共闘をしてからバンシーにDS
　マップが狭いため#は難しい、調子に乗ってネクロを先に落とさないように注意。
　最も重要なのは横湧きや後ろに湧いたネクロ等へのアンクル。これが出来るとメンバーに喜ばれる。
・後衛：鳥（冠）
　ブラギ必須。無いとダメ。
　下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるので止めた方が無難。
　弓に切り替えてASまたはブラギを展開しながらのMSで共闘を取るのがいい。
　冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。　
・後衛：踊（ジプ）
　教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。
　ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。
・後衛：HiMEプリ
　高Int、SoP・スピリンがあって始めて火力となりえる。
　MEばかりして他のプリに負担がかかるようならいないほうがいい。
　サブ火力としてなら廃wizのAMPSG一枚中にネクロが落とせるのが望ましい。
　そうでないならバンシーが多い時だけにして、ヒールサンクSWに専念するとよい。
・後衛：支援プリ
　一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。
　装備はアコセで鉄板。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、
　素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。
・後衛：廃WIZ（素WIZ）
　主火力。SoP持ちのスローター確殺能力を持つ事が望ましい。
　無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。
　SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。

名無しでのSoP実用精錬値表

-：変化なし
　　　　　　　+6　+7　+8　+9 +10
ｽﾛｰﾀｰ.　　 ○　−　○　−　○
ﾊﾞﾝｼｰ.　　　−　○　−　○　○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. −　−　○　−　○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ　 ○　−　○　−　○
ｶｰｻ　　　　 ○　−　○　○　○

マジスレから表を引用 <> テンプレ４<>sage<>08/12/09 14:25 ID:84QTO3fP0<> ==ベアドールｃを何に刺すか悩んでるあなたへ===

V盾・・・属性耐性は名無しじゃ微妙。過剰しにくい。MDEF+5が地味についてる。
石盾・・・マグニセットならこれ。単体なら重くてプリ・WIZ等後衛には向かない。
過剰ガード・・・一番無難であるが、どこか物足りなさを感じてしまう。中途半端な人向け。
過剰バックラー・・・素直に売りやすいガードに刺そう。WIZ職とかいなくて売る気なければどうぞ。
オルレアンサーバー・・・転生のみ。少し重いが過剰すればとても強い。手袋とセットでQMの中でも安心！
　　　　　　　　　　　　　　　転生職しか使わない人向け。
シールド・・・刺すくらいならｃ売って既製品買え
ソーン・・・鯖によっては反射目的ではあり。ただし野牛があってこそ。
ストロング・ミラーシールド・・・刺す意味がわからない
（以下　追加分）
クロスシールド・・・SdCn型パラ命！！以外の人はやめておくように
メモライズブック・・・教授で壁するなら選択肢として有りかもしれない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/09 14:26 ID:84QTO3fP0<> テンプレは４をちょろっと直した以外はそのまま持ってきた

もし改版するべきところがあったならスマン <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/09 14:33 ID:2pY7V1pP0<> リンカーで前衛やろうとするとｷﾓ板に晒される鯖の住人が7get <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/09 14:55 ID:ptEaT+JI0<> HPのSPR　私的感想
きつい時はスクワット大目＆サンク大目で
40以下　SP回復財食いまくり
40以上　ピンチ時食う必要アリ
45以上　かなりラクに
50以上　スクワットしなくても余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/09 14:56 ID:9zSoI2aC0<> 前スレ996の猪で〜のくだりは､933が元ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/09 14:58 ID:ptEaT+JI0<> って↑書いて思ったけど、レベル帯によってヒール必要量で消費SP変わるよな
４０〜４５は７０〜８０台　４５〜は90台くらいだったかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 01:19 ID:NXkcH1Ct0<> スレストッパー俺 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 10:35 ID:pQVbkCs8O<> 名無しペアしてくれる人を募集してみようと思ってるんだけど、こっちが最低限基準を満たしてるか質問していいのかな？
ざっと過去ログみた程度だから、読み返せば基準があるなら読み返してきます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 10:46 ID:2aBMYVTB0<> ペアしてくれる人なんて募集するものじゃないだろう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 11:01 ID:U0YzGgpz0<> 基準を満たしているかどうか質問していい？
なんて聞く時点でお断りです。何様だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 12:04 ID:4Ti4J/RqO<> >>12自身が、ペア狩りできる水準に達しているかをスレ住人に質問したい、って意味じゃなかろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 12:21 ID:V0g0v/+BO<> 別にチャットでまんま
「基準満たしてるか聞いて良い？」
て聞く訳じゃねーだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 12:47 ID:b6DQNVdu0<> スペック投下すれば適当に反応はあるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 12:58 ID:rofGjKwh0<> 組む相手のスペック・技術力にも左右されるし、一概に
「それなら大丈夫だ」といえる基準なんてなかなか無いんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 13:19 ID:9v6KWbsh0<> ペアの話題も何度か出てるし、アコセ派と不死盾派で何回となく熱い戦いが
繰り広げられてるし、過去ログ全部気があれば見つかるんじゃね？

テンプレ的なまとめはないかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/10 20:56 ID:tL8PH1S10<> >>19
ちょい違う
アコセ「でも」いける派と
アコセ「じゃ無理」派だ
事故の関係もあって不死盾（ホドレム）+闇鎧のほうが確かにいい
だけど身内でいくならアコセでもOK <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 01:34 ID:wJBVORaq0<> 込み具合とか時間帯とか鯖状況で全然違うからね
不死盾検討してるんならアコセで行って見て判断してもいいと思う
ぶっちゃけベアドcは今の値段並みの価値があるか？と言うとちょっと疑問だわ
安くなったら専用盾でーってのはカリツ、ペノ盾でも通ってきた道だしの <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 01:54 ID:qPk84yXa0<> レベル96から99までアコセでペアしてたけど、
デスペナ食らったのは5回かな。
時給は9〜11mの間で収まってるから悪くはないと思う。

バンシーはAMPSGで凍らした後、
FW（＋サンク）で処理してもらってるから特に脅威には感じない。

QMに浸かった時は相方にSWしてもらって、自分はバックサンク
肩がV肩だったから、その恩恵もあるけどアコセットでも十分いけるよ。

DEX99VIT83残りINT
本ムナック
+9オットーSoC
+7ジオ制服
+4桃木V盾
+4レイドV肩
+4ローレベル高級サンダル
ヨヨSBP
クッキーSBP <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 04:04 ID:D9W1/YuU0<> アコセでもいける派とアコセが一番だ派と
不死盾のほうがいい派と不死盾以外ありえない派と
その他少数派が全部入り乱れてるのがこのスレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 07:17 ID:ISKKe26y0<> 正確に言えば

アコセが一番だ(EXP増えるしｗ)派じゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 11:30 ID:jjeEM0HG0<> ペアで9〜11は低すぎる
最低（Int140WサインのHWペア）でも11は越える。

と思ったらアコセでExp増えても9〜11とか。
前衛プリさぼりすぎか、WizがInt133（笑）なのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 13:28 ID:AL3j1/xt0<> 教範の有無くらいは書いてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 14:25 ID:wueYKTbv0<> >>25
そんなもの鯖と時間に寄るだろうとしか
FP健在のときは過疎時間なら15M↑も安定して出たが、今ではもう昔の話だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 15:21 ID:jjeEM0HG0<> とくに何も書いてなければ教範無しと見るだろう
ペアで9〜11Mが教範ありだとでも思うのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 20:03 ID:11D63pyS0<> 1期鯖のちょい混みな時間によくペアしてるけど、ネクロが残るIntでアコセ込み同じ位だなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/11 21:47 ID:AqL/YL/f0<> >>28
何も書いて無くてもﾈｶﾌｪ教範込みはよくあること <> 22<>sage<>08/12/12 01:26 ID:LvMXzNcc0<> 勿論ネカフェ、教範はなしだよ。
教範で９〜１１ｍは流石に低すぎだろ。

うちの鯖、名無しに行くと毎回文字がアラビア文字みたいになるから、
他の鯖ならもっと出せるかも知れない。
運がいいと空白スペースになるな。
普通の文字は昼なら出るのかな。夜はほとんど出ないぞ。

もっと回復アイテム積んでガンガン行けばもうちょっと出せるだろうけど、
まぁ死ぬのが一番凹むから無理はしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 01:48 ID:6QKVu9y10<> +9SoCはスローターの呪われるから前衛で使うのは良くないって言われてたけどどうなの？
ネクロ先に落ちててその効率は出ないだろうけど。
ペアで6〜7.5M/hは別に低すぎじゃないと思うぞ。80台なら上出来。
90台でも10PTくらいいるとこんなもんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 10:31 ID:XzJ0yAD/0<> SoCはまぁ、選択肢の一つにはなるかなってくらい
>>22のステだとSP補強が欲しいところだしね
SP枯渇するくらいなら、たまに発動するワイドカーシングの方がマシって考えね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 14:32 ID:5smQDbcf0<> HPHWペアで3Fって教範抜きでどれぐらいまで出るんかね？
最近ペアはじめたんだが、まだ12M少しこえるぐらいまでしか出ない。
HWはINT145、DEX120、Wサインと+8SOP、バンシーは倒してる。
HPは不死盾はあるが、DEF低めだから３セットぐらいからSWとかサンクずれるとスリムがぶ飲み。
モチベ維持に時給の目標が欲しくて、動きが最適化されて装備揃ってる人たちはどれぐらい出てるのか参考にしたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 17:55 ID:aibYt//30<> 条件ほぼ同じだけどDexだけ130（Int145Dsign女神D130+8SoP)で12〜15Mだった。
今はInt147Dsignだけど15超えるかといわれると越えないことのほうが多い。
Wizの装備はベアド魔力書と、イミュン緑竜タイダルセット。

バンシーはもちろん倒す。バンシーだけ残るなら凍結LAJT。複数時はサンク割SG追加。
プリはVit高い人もいたけど、Dex＞Vit＞Intが大半。時給は14〜15M。
変わったところではStr=Agiとか、Int=Dex＞＞Vit。どちらも時給は13M前後。
組んだことのあるプリは全員不死盾なので、アコセットの時給はわからない。

正直なところ、自分は名無し育ちのゆとりオーラで決して腕がいいWizではない。
誘導されたとおりにSGうってるだけ。
時給に関しては、索敵ルート選択も含め、Wizよりもプリの能力だとおもう。

教範、ExpUP期間、ExpUP装備、BBS補正等なし。
ゴールデンタイムはペアでは行ってない。深夜、早朝か、土日祝日の昼下がりにペア。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 18:17 ID:0gFQjcX80<> >>35はどう見てもBBS補正 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 18:33 ID:aibYt//30<> どうみてもというなら、そう断定できるだけの>>36のペアデータを示せばいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 18:38 ID:eXLGKPX/0<> HWでもHPでもペアしてるが、過疎時間でもせいぜい10〜12Mだなぁ
索敵に巨ハエ大目のプリさんと組んだときは13M以上でてたけど

相方との狩りメイン、たまに臨時で10人以上の人とはペアしたけど
いまだに教範も無しで15Mとかは出た事ないな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 18:44 ID:0gFQjcX80<> >>37
すみません、ネカフェ補正でしたね＾＾


まあ真面目に答えると、ほぼ同じスペックでよくて12Mくらいが最高
鯖によっては出るのかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 18:51 ID:aibYt//30<> 巨大蝿の有無ってどのくらい影響するんだろうな。
1時間に2〜3回しか使わない狩でも15出ることあるよ。
10回も20回使ったからってそう時給あがるわけでもないかと。
そのあたりはプリに限らず前衛の進軍ルートじゃないのかな。

差が何処にあるのかよくわかってないんであいまいな書き方になるが
WizがDex料理＆魔眼もちかえで、プリが止まると即SG出して
他何もしない狩だと14とか15。
Wizがプリ守るのにSW置いたり、SG以外に仕事が多いとそこまで出ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 20:23 ID:kZm+N4Vs0<> 一切補正なしうちの固定ペアの実態値

平均時給9M

HW側スペック
Lv99/69
INT145、DEX128、DSign、アイシラ、+8SoP、女神、巻物

HP側スペック（アコセット）
Lv99/69
STR80、AGI110、VIT50、INT62、DEX83、LUK5

教範もネカフェも1.5倍期間もなし。過疎時間とか特殊条件もなし。

HP側スペックが謎とか言うなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 21:55 ID:Q/O6kWDBO<> ペアだと、他PTのブラギを程よく活用出来る時はちょっと効率上がるかな。
でも活用出来すぎる時はやっぱり効率出ないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/12 23:23 ID:zKmoAqDt0<> >>35
随分レベルの高い鯖だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 00:54 ID:fa61tRJ50<> みんな時給高いなぁ。

HP　Lv97　：　I106、D87、V110　+7アコセ　DEX料理
HW　Lv95　：　I134、D120　女神巻物サイン

自分はHPで、最古鯖で20時前後にペアして時給7Mくらい。
時給報告を見ていると、HPのDEXが高い方が効率が上がりそうって思う。

ネクロ3セットきても、サンクなんてまず間に合わない。
3セット以上来たら、全部のタゲを自分で持っていることが稀なので
（2セットくらいは横脇なので）WizへのSWロードだけで手一杯。
自分の回復が後回しになるので、壊滅中に死ぬこともたまにある。

バンシーは1匹でもなるべくFW割にしてもらってる。
支援のかけ直しは、ネクロを抱えつつか、Wizがバンシ処理中。

----

Wizにきのこワインを勧めてみたんだけど反応がよくなかったOrz
INT140にしたら時給はどのくらいまで上がるのだろう。

またはアコセをやめて、闇服＋ホドレム（または不死盾）にしたら
時給は変わるのだろうか・・・。

まぁ、まったり狩りなので、私だけ先走ってもうまくいかなそうですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 06:15 ID:tduljSnn0<> ペア狩り時給の報告は(今の職的に)経験出来ないからありがたいな

けど要求スペックやらデスペナのキケンが大きいのに、
実はトリオやら5人鉄板より時給でないんじゃないかと見てて思ってしまう。
>>35位の時給が出て当たり前！くらいなんだろうなーと思ってたけど、
そうでもないものなのかな・・・

そのへんは鯖によってまちまちなんだろか。
狩る時間にもよるし、BBS補正やらで実際はあまり参考にならないこともわかってはいるけれど。

ペアで狩る人たちはやっぱり、ペアが一番経験値出るとおもう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 06:54 ID:dq1ZADuc0<> 最古鯖なんだがクリエで前衛してるのがいるんだがどうなんかね
自分も前衛だから試しに入ってみることもできず…
名無しでそこそこみるから人がくあつまりにくい
素プリ募集や踊り募集よりは人が集まってるみたいんだんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 07:09 ID:Y0fxqw480<> EXP報告はありがたいけど鯖書いた方がいいんじゃねと思う
うちの鯖(Odin)だと早朝と深夜は行ったこと無いけど土日の昼下がり混んでる事もあるって感じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 08:08 ID:r6zYvYBT0<> >>44
ペアの場合、アコセットで不死・悪魔30%カットは普通に優秀だと思う。
詠唱とSPの10%カットにしても、無いより有ったほうがいい。
ついでにVITも10増えるし、これだけの効果が得られるアコセは
職セット系では経験値5%upを省いても破格の性能じゃないかな。

デメリットはバンシーのダークストライクにあたることと
数時間に一回程度の不死化。

絶対にダークストライクを無効化したい。
不死化したら絶対に嫌だ。
って事なら、闇服+不死盾でもいいだろうけど
その場合、バンシーからの被ダメアップのデメリットを
どう帳尻を合わせるのかが必要ってことじゃないかな？

DXの効果が実装されさえすれば
DX（+スピリン）が、闇服も着れて、不死・悪魔25%カットもあり
一番オススメだろうけど、いつまでたっても効果が未実装だしね・・・。

HWのINT140は、AMPSG+ネクロにLA1回でネクロセット2までは
落とせるようになるから、確実に時給upが見込めると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:00 ID:tduljSnn0<> >>46
効率でないよ、出るわけがないじゃないか・・・

タゲ取りはヒールのみ
(無論バンシーは直接殴るほかない)
氷割りは出来ない　移動速度は遅い

むしろ前衛なら組まなくてもわかるんじゃね？
ペコ降りて、
インデュア・プロボック他遠距離攻撃禁止
無論火力もない
装備はヒルクリ
何より後衛が必死にバンシーの氷割りしたあげく、
バンシーが全部後衛にむかっていてとっても面倒

カートが活躍することもなく、グリードすらないから生産がちょっとおいしいわけでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:06 ID:yR/ZUACtO<> スタポがあれば解決だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:21 ID:oFJQIPos0<> タゲ取りは宝剣でもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:24 ID:1RHxN9080<> 宝剣じゃないの？

自分も前衛なんで組んだことないけど、いつも　修3）HWHP*2鳥　現）前　（1/5）
のまま放置で、出発できてるの見たの1回しかないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:29 ID:XTwLp/bmO<> >>48
１番のデメリットは属性攻撃食らうことだと思うんだがそこ忘れてない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:29 ID:tduljSnn0<> >>50
鬼才
アサシンの時代きたか・・・

知ってる人はヒルクリオンリーだったな
流石にクリエで前やる人は何人もいなかったし
その人と組んだときの感想だけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:38 ID:r6zYvYBT0<> >>53
そういえば、属性攻撃もあったね。
アコセのデメリットに属性攻撃を食らうってのも追加だね。
属性攻撃で即死されたことがなかったので、うっかりしてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 10:07 ID:r6zYvYBT0<> 名無しの前衛って、ペコ系じゃないと効率が出ないか？むしろ
ペコ系だと効率が出せるって理由があんまりない狩場だと思うし
実際色々な職が前衛に入って狩りした事があるけど
ペコ系だから効率がよかったなんて事は一度もなかった。
耐久性が高いから、安定感はあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 10:17 ID:tduljSnn0<> 正直インデュア無しでバンシーにペチペチやられて動けないのは厳しいと思うけど、
そこまでペコ系以外を前衛として狩りした事あんまりないわ・・・
流石に考えるだけ無駄だと思えそうな事だけど、
他鯖はそんなにペコ以外の前衛が多いのか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 10:27 ID:ce0rXHQB0<> ペコ分での所持量増加＝回復所持量増加は
メリットなんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 10:42 ID:2O/KMQ2I0<> わかりやすいペコが効率出てる例
5人面子固定
前衛の中の人がペコと非ペコ両方でやってみる
１Mくらい効率変わる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 12:29 ID:fydl3Bm30<> DXは防具としてのセット効果は実装されてるよ。杖のmatkが未実装。
ただ、盾の分のDEFが丸ごと消えるのでそこが難点。
オーガ盾でもあればいいんだろうけど数が少ないからね。
オーガｃ買えても臨時そのものがあんまない鯖だから関係ないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 13:19 ID:8wyWaz2Q0<> 先行して敵を寄せたり上げたりしてるから、後ろ着いた時には
比較的有利な状況で交戦可能になる。
慣れたペコ系前衛だと、結構見えないとこで地道な仕事してるよ。



…よくよく読み返してみると、どっかの下着メーカーのＣＭみたいだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 14:16 ID:e2A0DXLX0<> ペアなら動画上げてもらえば直ぐ証明できるんだがな。
10分でも15M/hくらいのペースなら1時間で12M/hくらいは出ると判断してもいいだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 15:44 ID:dq1ZADuc0<> >>49
効率でない割りには１日１回は見てるようなきがしたから気になったのさ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 15:50 ID:apu8epqa0<> 全職で石投げ使えるとか、便利な世の中になったものだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 15:52 ID:tduljSnn0<> >>63
気になるよね・・・
俺も興味本位で1回参加して撃沈したんだ・・・
まぁ自分で募集して人集めて出発してるんだから問題は無いけれど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 15:52 ID:fa61tRJ50<> ケミ前衛で、氷割りと追加沸きの一時タゲ持ちにホムを出し入れしてた人がいた。
ペコ羽付け替え＆PPを投げてくれたりもして、いい前衛だったけれど、敷居が高そう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 16:41 ID:lUqt/LZi0<> クリエ前で名無したまに行く、主に身内で

片方廃MEにしてネクロ1セットからサンクME乱打が基本
通常の鉄板の倍以上の青ジェム消費も珍しくない
と、いうかそうでもしないとカートの意味が無い

後はPP連打出来るのが利点だけど
臨時で青白PP連打できる財力が期待出来るかというと･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 17:43 ID:5z8WAxlj0<> Gvやるって人ならﾑﾅ帽+闇服+ﾌﾟﾗﾁﾅってのもありだよなぁ
不死盾って他に使い道ないのに高すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 18:13 ID:k//0CPF30<> 性能よりレア度だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 18:22 ID:2O/KMQ2I0<> しかし不死盾持ってるとお手軽に名無し臨時で回復アイテム不要、転生オーラまで余裕だからなあ
費用対効果じゃアリスより効率いいきがする <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:02 ID:r6zYvYBT0<> >>57
ネクロにしても、バンシーにしてもASPDが高いわけでもないので
接触された状態からHWですら、余裕で離脱できるわけで
コンセやインデュアが無いと離脱できないわけじゃなくて
単にスキルがあるから、使ってるだけじゃない？
他の狩場では（たとえばトールとか）遠距離でスキルを使ってこられるため
ヒットストップ無効化は大きなメリットといえるだろうけど
名無しに限れば、コンセ・インデュアはメリットといえるほど
役に立ってはいないよ。単にあるから使ってるだけの存在。

うちの鯖だと普通に近接系職は豆葱除いて大抵見たことがあるし
D=V教授が前衛してることもあったりする。

俺が参加したことのある前衛だと
アサクロ、教授、WS、クリエは経験あり。
金剛チャンプが前衛のPTもほぼ毎日見かける。

これまでの経験した効率で見ても、トップはLKじゃない。
そこそこ腕に自信のあるLKですら、これまでの経験上の
トップには及ばないってのが実態。
トップを叩き出したのはAXで、2位はパラ、3位がLKだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:05 ID:r6zYvYBT0<> >>58
そもそもペコなしの所持量でも、いっぱいの回復剤なんて
消費しない狩り場なので、所持量upはメリットとは言えない。

常時何セット抱える前提で、回復剤をつんでいくんだろ？
下手したら、一時間に数回白く光る程度で済む狩場じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:18 ID:r6zYvYBT0<> 前から思ってたんだが、このスレに名無しの前衛を変に敷居の高いものだと
吹聴している人がいる気がするけど、ペコ系職の前衛能力は確かに高いけど
名無しではどちらかというと、オーバースペックだったりする。

ゆえに効率への寄与という意味では、別にペコ系にとらわれる必要はなく
他でも同じ程度の効率は十分に叩きだせる。
これは実体験で色々な前衛の名無し臨時に行った上での感想。

あえて挙げるとするなら、HPRの回復剤の回復量増加ボーナスと
装備可能防具のDEFの高さなど、安定性では非常に高いスペックはある。
なので70〜90など、他の職が完成していない時期の前衛としては
最適だと思うし、他の近接系だと少々荷重だとは思う。

ただ、88↑あたりの名無し臨時主流Lv帯まであがってしまえば
今度はペコ系のスペックが高くなりすぎるけど、効率には寄与していないし
他の近接系が完成してくることで、名無し前衛をこなせるようになってくる。

そういうことだと俺は思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:20 ID:yEkOFXMl0<> よし、誰か三行にまとめてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:25 ID:OOmlXnyl0<> 剣士系マグニまでいらない
他の職でも十分
同じ効率は出せる

俺の意見
臨時だとペコ職が楽です
他の職あたり＜＜＜＜＜＜＜＜普通のペコ職 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:27 ID:2O/KMQ2I0<> ペコだけ機動力高くても仕方ないので臨時でいろいろと組む場合前衛どうでもいいんだよね
ペコ最大加速についてこれる廃魔と組めるかが重要
支援とかブラギは多少遅れても効率に影響少ない
強力なHIMEがいるとさらに効率＋１〜２M <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:32 ID:2O/KMQ2I0<> SG+MEが設置されればネクロもバンシーも必ず死ぬとわかってれば見切り発車できるし
支援切れてても動き回るのに支障の少ないペコが有利
でも臨時でそんなプレイしてたら（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:32 ID:X1hmfSe20<> ペコの利点はそのオーバースペックさだな
多少はずれひいても何とかなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:59 ID:0vcEYZxr0<> ＞トップを叩き出したのはAXで、2位はパラ、3位がLKだった。


ここでもうどんだけ脳内お花畑かわかる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 21:01 ID:5z8WAxlj0<> 時給出してないから何とも言えないがTOPのAXは１ｈ12Mぐらい出てたんだろうなきっと
自分の中でTOP3は全部LKかﾊﾟﾗだな、教範なし1h9.5M〜1h9Mが内訳 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 00:45 ID:9gtGiSPB0<> ちょっと前にペコじゃなくても十分とか言って非ペコのテンプレ作ってたかと思えば
違う日にはペコ以外ありえねえよとかこのスレまじで次元の狭間だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 01:18 ID:kCF3By8g0<> ありえないとはいわれてない
ペコが一番有効って話でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 01:59 ID:WSkbOD2G0<> カートなら青ジェム気にせずにサンク共闘出来るからいいね。

バンシー割るのにスタポや宝剣、ホムがいないと不便かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 02:57 ID:Ldgh4h/10<> ｃｈａｏｓで90↑の臨時のトリオ（献・HP・HW）と鉄板5人でみんなどれぐらいでてる？ <> （○口○*）さん<><>08/12/14 07:03 ID:KB+xp51F0<> >>84
献身で参加だが5人で7Mくらい
トリオだと安定して8M以上でるね

行ってる時間帯はゴールデン <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 08:26 ID:KvpC6+5V0<> 非ペコで参加するならスタポや宝剣程度の準備は「当たり前」
あとはアサ系はペコ以上の機動力と対バンシー・スローターの被弾の少なさ
商人系は消耗品ストックでどれだけ補えるかだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 09:07 ID:1KkJCTcv0<> 煽るつもりは全くないが、アサ系ってペコより移動速かったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 09:13 ID:EQgZLrae0<> 貴様はバックステップを舐めたｯｯｯ!!! <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 09:48 ID:1KkJCTcv0<> すまなかった
なるほど、使いこなせれば後ろ湧きの対処、ネクロ探索に便利そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 10:11 ID:+1viU4Ph0<> オーラリンカーと組んだ時はペコ職に見劣りしなかった
他でペコ並みの前衛やれていた非ペコと組んだ経験はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 13:02 ID:EJnpVF5YO<> 鉄板構成の臨時でいろんなペコ前と組んできたけどわ
教範なしで10M越えとか、一度も無いんだけど、BBS補正酷すぎないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 13:13 ID:avbbrGtw0<> 何度かあるよ
HWが課金料理二種
HIMEがアコセ型ネクロッド　料理なし

HWにサフラしてるか？
HPがきちんとサンクで共闘とってるか？
鳥がきちんと氷割りと共闘してるか？
HIMEがMEを惜しまず撃ってるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 13:31 ID:kCF3By8g0<> SG+MEで敵が残らず死んで、迷子や遅れる奴いなければ出るな１０Ｍ
もちろん時間内ノンストップ最高速維持 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 13:38 ID:kCF3By8g0<> そして、ＨＩＭＥＭＥなしＳＧだけだとどんなに頑張っても８〜９Ｍ程度なのも重要
もっというとペコ前が頑張っても他がついて来ないと６〜７とかザラっていうか臨時だとほとんどこの効率 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 13:49 ID:EJnpVF5YO<> ブラギも共闘をキッチリ入れてる？
うちの鯖だと、バンシーの氷割りはあっても、ネクロセットに共闘はないんだけど
それくらいしか、思い付かない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 13:52 ID:qVcTuf9p0<> うちの鯖のブラギもネクロセットにまでは共闘入れてないな。
大体SP的に無理くさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 13:59 ID:avbbrGtw0<> >>95
HWが遭遇時AMP+SG一発にたいしME撃つ感じだと1時間に
MEだけで200-250青石が消える
ネクロ1匹にMS一発撃つと約10ｋ増える
200匹で2M、250匹で2.5M　5人鉄板だと400ｋ-500ｋくらい違うんだぜ
まぁ終わり際にネクロにピチっと一発だけでいいんだよ

前衛をある程度硬ければネクロ1　バンシー2とかHP*2がバンシー処理
ヒール後回しでいいからこのあたりの動きもあるかも知れん <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 14:34 ID:qVcTuf9p0<> うちの鯖ネクロに共闘入れるブラギなんておらんわ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 14:55 ID:v9mF/A3S0<> 質問なのですが
８０台のブラギのINTとDEXの
合格ラインはどのあたりなんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 14:58 ID:9WY8WjmU0<> 鳥でブラギしながら共闘もしてるけど、一回の戦闘で何度もブラギとかしない限りsp切れることもないと思うが・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 16:01 ID:K7yGSSB90<> LKでVIT100って必須？それとも耐えられれば60~80くらいで問題ない？
先にVIT100達成するとSTR完成が遠くって悩んでるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 16:09 ID:EVfyzjSv0<> ななしで壁するならstrなんて必要ない
自分だけの利益をとるか、PTへの貢献をとるか
好きな方を選べ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 16:20 ID:6PfXD/OrO<> v90くらいLKだけど、硬いですねってよく言われる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 16:23 ID:K7yGSSB90<> そこまで必須ってﾜｹじゃないのか。
774行きまくる予定じゃないし、先にSTR完成させてからV100にするかな。
dｸｽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 16:35 ID:6PfXD/OrO<> しかしv60の頃は結構不安定でスタン死とかした
装備は＋7不死マグニヨヨSBPとかそんなん <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 17:21 ID:Ldgh4h/10<> >>85
やっぱりそれぐらいかー
ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 17:23 ID:O1HWleF70<> 全画面呪いや範囲出血が頻繁に発動される
トール火山やモロク次元狭間で前衛をやるんなら
VIT100かそれに近い数字が欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 17:43 ID:Ldgh4h/10<> 鈍いがやっかいなのは
普通にやってると掛かったときにセルクリックしてると
聖水ですぐ直しても移動後までスピードが落ちるって所

聖水つかった後にスキルで移動キャンセルして歩きなおしたりすれば
問題なさそうだけど

ここ最近ずっと呪いかかった事ないので違ったらすまん <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 18:05 ID:A63/4gAg0<> 呪いを直した後、ただ新しい移動先クリックするだけでいい
スキル等使う必要はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 08:07 ID:lW1xRneaO<> 鳥持ちがいないのかどうか知らないが>>99が華麗にスルーされててワロス <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 08:10 ID:9jHtG7/x0<> DEX100　INT60
80代ならAGIやVITに振ってない限り余裕で達成できるでそ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 08:31 ID:/uqJxVe60<> >>110
だって回答は散々既出ｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 12:19 ID:LhcNLP480<> 混んでる時でも、全戦闘でサンクMEAS共闘すれば9Mくらいいくよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 12:22 ID:fARNke2PO<> ブラギの価値はd150i100v100に近づくほどいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 12:24 ID:NFLGt7fiO<> 混んでる、混んでないは、機動力が高ければあまり効率に影響しない
さすがに不発しまくるとかじゃなければだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 13:33 ID:/uqJxVe60<> いやぁ、うちの鯖、画面内に4PTとかいて、ネクロ沸いても他所行っちゃうｚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 15:03 ID:NFLGt7fiO<> そこを一番素早く反応してタゲ取りする技量がっ
もう必死 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 15:12 ID:D+dw7wi20<> 真面目に疑問なんだが
一般的な「ブラギ鳥」なら少なく見積もってもINT60とかはあるよな？
INT60MSP1000としてもSPR20とかそのへん
無駄なオンオフしなければそうそうSP切れるもんじゃないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 15:27 ID:XMYRVpnl0<> 狩りのペースが早かったり、わきがよくてネクロわんこそばになったり、
よーしパパMSとAS使い分けがんばっちゃうぞーしたりすると結構きつい
INT100↑の冠でさえ、5人PT時給10Mペースで狩ると常時1/3とかになってる
（高時給な狩りほど、スクワット挟んでる余裕がないため） <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 18:46 ID:BRWq/AlP0<> うちのINT110鳥で、AMPSG発動中に演奏きってAS即アンコールとかやってると
じわじわSP減っていく。
そういう変な技つかわないならINT80＋非常時用にかぼちゃパイ20個くらいで
SP面の問題は発生しないと思う。

ちなみにINT60だと(理論上は十分ということになってるが)実際にはSGの後
少しひっかかる。
AMPの性質上多少ひっかかっても問題ないケースが多いんだが、場合によって
はSG後即自衛SWだしたい事とかあるし、(実際にそういう行動をどの程度とるか
は別として)HWIZの行動の選択肢の幅を制限しないという意味ではINT80くらい
あったほうがいいと個人的には思う。

で、俺が言っちゃいけないんだが、INT100↑は名無しでは無駄。
スナや速射SBrがメンバーにいる可能性も皆無じゃないので無意味とは言わないが、
限りなく無意味に近い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 19:00 ID:se2rT9kI0<> 餃子鯖の臨時広場見てて思ったんだが、名無し臨時は鳥以外転生限定？
これは物質行った方が良い質問かな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 19:29 ID:Ky/e+DCU0<> >>121
鯖による。
うちは踊教授枠があるのでそこはダンサーも可。
素プリ枠は募集であることはほとんどないけどもぐりこもうとして断られることは少ない。
前衛も一応非転生で断られたりは稀。
ただ非転生での募集はタイミングにもよるけど鳥以外放置率高し。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 19:35 ID:geuAiGMP0<> chaosは献身と鳥は転生縛りはないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 21:13 ID:uk5k41EB0<> AMPの仕様を見てもよくわからなかったのですが、
ブラギ乗っているときはAMP→SG→SG→AMP→SG→SGとやるのが一番？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 21:17 ID:9jHtG7/x0<> AMP→SG→SG
２回目のSG撃った途端AMPの効果切れるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 21:31 ID:0U1YoG4N0<> >>124
正確に言えば横沸きが怖いなら
AMP→SG→きれそうになったらSG→即AMP <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 21:32 ID:tERXwNJQ0<> やるならAMP→SGの繰り返しか
SG→AMP→SGだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 22:00 ID:tERXwNJQ0<> >>126
即AMPしても、その後にAMP効果誘発するスキル使わないと増幅されないよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 22:28 ID:uk5k41EB0<> なるほど。追加オーダーがくることを考えるとなかなか難しい
AMP→SGの繰り替えしが一番無難そうですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 22:36 ID:0U1YoG4N0<> >>128
横沸き対策用なんだから二発目のSGにAMP乗せる必要なんてない
AMPSG→SGで初期ネクロが死ぬ（よな普通のINT＆装備なら）
二発目のSG後即AMPすることで直後沸いたネクロにAMPSGぶち込む用だぞ

欠点として移動が長めならAMP切れるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 22:42 ID:tERXwNJQ0<> ああ、横沸きが怖いならというか、それってHWの基本動作じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/15 23:08 ID:0U1YoG4N0<> それさえしない奴がいるから困るorz
例
A男　AMP→SG→即SGする
B郎　AMP→SG→即AMP→SG
等の自身のやってることがダメだと気が付いてないHWさんの方々 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 00:02 ID:DVlJdPZW0<> 即AMPはAMPのモーション中だけSG威力下がるけどモーション終わるとAMPの威力回復するはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 00:07 ID:x7PYlnLc0<> だとしたらマジスレテンプレの記述は間違いだということになるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 00:10 ID:HmgKFt8T0<> Bのほうはそんなに悪くない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 00:12 ID:DVlJdPZW0<> テンプレどうりじゃん


　[AMP@詠唱] [SG@詠唱]　　　　 [SG@発動]

├─────┼────┼───────────┤

　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 ｜[AMPA詠唱|[SGA詠唱]　　 　[SGA発動]

　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 ├─────┼────┼───────────┤

　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　　 　 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 ｜

　 　 　 　 　 　 └増幅効果発生時間┘　 　 　 　 　 └────増幅効果発生時間────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑　　　　　　 　↑

AMPA直後はSG@の増幅効果消滅　　　　 　　　　AMPAのあと、SGA詠唱時からSG@が再度増幅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 更にSGAに全て増幅効果が乗る <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 00:16 ID:x7PYlnLc0<> ああスマン。
モーション終わる＝SGA詠唱と言いたかったのね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 00:18 ID:HmgKFt8T0<> 理解してないのか、正確な日本語が使えないだけなのかが分からないな
>即AMPはAMPのモーション中だけSG威力下がるけどモーション終わるとAMPの威力回復するはず
これだとAMPのモーションが終わった時点で自動的にAMPの効果が発動するかのようにしか読み取れない
現実はAMPのモーションが終わってからではなく、AMP後のSG詠唱開始時点から
>AMPAのあと、SGA詠唱時からSG@が再度増幅
ってちゃんと書いてあるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 00:19 ID:DVlJdPZW0<> ああ、Bの２回目のSGは即じゃいのね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 01:39 ID:ATuzDQU00<> >>117
必死すぎてこっちに反応してるのにネクロだけ取ってく前衛がうざい。
スローターのタゲは変わんねーから完全に横取られ気分でいらつくわ。
毎回オープンで文句だけは言ってるけど減らないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 03:33 ID:IDkt2W190<> Bもおかしくないか？
AMP>SG>AMP>SG　なら「おかしくない」場合もありうるけど、
「AMP>SG>即AMP>SG」だとあんまし良くないぞ。
たまに状況へ対処した結果や移動中に唱えたAMP維持時間微妙だったので念のためとかで
そうなることもあるけど、>>132の表現だと、毎回やってるようにしか読めないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 03:53 ID:d3cjAEQa0<> しかしAMPSG撃って様子見てると「ブラギあるからどんどんSG撃っちゃっていいよ」とか言われるという <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 05:45 ID:3xIkOzxI0<> ハイウィズのAMP＞SGについてはそいつのInt次第。

ネクロがAMPSG1枚で落ちるならAMP＞SGのみでいい。LA1回混ぜれば落ちる(+プリがLA入れる)場合も同様。
AMP入れてもSG2枚必要な場合は、AMP＞SG＞タイミング見てSGでいい。 下手にAMP＞SG＞SG終了後AMP＞SGとするよりずっといい。
問題なのは、2枚目のSGを置くタイミングなんだよな。 早すぎると意味ないし遅すぎると切れ目ができて逆に悪い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 07:50 ID:JYdXx9weO<> INT145、+8SoP、DSign、女神、巻物で90台名無し臨時に参加してるんだが
AMPSG10が終わっても、たまにネクロが残っててもにょる事がある。
誰もまともに共闘入れてないんだよな。
プリがLAをたまに入れるけど、LAじゃ共闘は入らない。
まともに共闘入れられる奴なんて、めったにいないのが、名無し臨時の実態。
サンク共闘するプリは、10回臨時に参加して、1回程度
ネクロにMS、ASする鳥は皆無。バンシーにArVすらしない奴が半数。
全く先行しないペコが75%
HIMEがいる時が、唯一まともに殲滅が進む。

上でAMPのタイミングについて語られているが、本来であれば
追撃のSGが必要な時点で、共闘をサボってる奴が多いPTだと思うと
追撃について語る前に、共闘で落とす手立てを、しっかり考えるべきだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 08:30 ID:OqjOcAZu0<> 鉄板編成か？
ペアじゃないよな・・・・明らかに
ていうか鉄板編成でAMPSG10で終わらせられない雑魚なら追撃入れればいいだろうが
SGが切れる前にｓｓなりFBなりSG終わってからFWで十分

バンシーにArVはブラギ切らすよりはマシていうか廃wizの火力がしっかりしてれば必要ないくらい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 08:45 ID:RdvAzfYY0<> 最初は糞真面目に共闘してたけど、俺だけ垂れ流しで頑張って糞時給しか出ないのも困るから
最近は最初の10分くらいとりあえず共闘してみて状況次第で放棄する方針にした <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 08:59 ID:j9wh+gfB0<> 2枚目のタイミングって対ネクロなら最後の方で適当でいいんじゃね？
切れ目とか気にならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 09:50 ID:JNvnaAN00<> 今はアイシラでほぼ無詠唱なんだし2発目のSGの発動タイミングでもたつくなんてあり得ないだろ…
ネクロ1家族だけでも30HIT〜するんだし、セルフサフラ2,3回発動してお釣りくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 09:56 ID:WQqIMm8kO<> 今度I=VのGXﾋｰﾙで
名無しの前衛をしようと思うんだ、
さすがに献身無いと蹴られるかな…？(未転生だし
装備はLKで使ってた不死ﾏｸﾞﾆがある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 10:18 ID:PgjiUcf50<> >>144
突っ込みどころがどこかわからんが・・・
それだけのスペックがあってかつ臨時がそれほどひどいのに臨時に行く意味があるのかというのがまず一点。
うちの鯖だとMS,ASするのは普通だし先行しないペコもほとんどいないかなぁ。
逆にMEはまともなのが少ないわ。
もう料理使わなくてもいいかって思うくらい競うようにME先出しがんばられるけど、
料理ありAMPSG＞料理なしAMPSG＋ME
くらいにしかならないMEばかりだし。

ちなみにINT140だけど追撃はネクロが残る/残らないに関わらずしてる。
単体ならSGのHIT音10回に合わせてFW、
複数ならアイシラほぼ発動してるから終わり際にSG、
バンシー混じりなら切れ目つくらないようにAMPSG。
ネクロのみなら初弾にAMPフルで乗せれてるしこれで無駄はないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 10:22 ID:PgjiUcf50<> >>149
90台で献身とか過保護だからなくてもいいよ。
HW視点でそう感じるから間違いない。
HW以外にも献身して3人も4人も献身する暇あったらとっとと先行してくださいだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 10:23 ID:p1Y6QdWB0<> >>144
サンク共闘しまくるプリなら多いけどなぁ、しないプリに会う方が稀だな
自分は１セットからじゃあんましないけど２セットからは必ずサンク共闘だな

>>149
同じくヒルGXクルセ作ろうと思ってるけど献身きる予定
献身を無駄に要求するやつほど動き悪いからないほうが断るのに都合が良いとか思ってる
ソロしないっていうならGXきってもいいんだけどね・・・ <> 149<>sage<>08/12/16 10:45 ID:WQqIMm8kO<> よし！帰宅したらさっそく行ってくるわ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 11:50 ID:OqjOcAZu0<> まて
ヒールＧＸクルセって・・・・・・それはやめろよ
出来るけど、それだとＡＧなしか１しか取れんぞ
ＧＸきってヒールＡＧにんとさすがになぁ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 12:25 ID:GedmRn3w0<> ＡＧ３まで取れるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 12:29 ID:p1Y6QdWB0<> 名無しでＡＧってそんなに重要だっけ？
すぐにＳＧでスロタ吹っ飛ぶからいらない気がするんだけど
狭間やトールだったらかなり欲しいとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 12:35 ID:O3eE6sno0<> AGが誤差なくらいスローターがすぐ飛ぶなら前衛要りません。
なのでそのLvのWIZと前衛が組むことはまずないので心配要りません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 12:41 ID:L0mXZQy70<> HPの人って教授がいないPTで出血したらどうしてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 12:48 ID:p1Y6QdWB0<> 出血した時の残りＳＰによるけど基本的には申告しないな、そのためにＳＰ回復剤持っていってるから
80台だったら申告してたけど90台後半の今はVIT80ちょいあるから結構早く治るし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 12:50 ID:j9wh+gfB0<> 高Int低Vitでも2回連続じゃなければ問題なし
ヒールをサンクで代用するとかも良い
2回連続だと治るまで止まるのが普通かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 14:36 ID:I/hddiDr0<> VIT100なので出血しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 14:37 ID:I/hddiDr0<> おっと、書き込み押してしまった。

でも例え踊りがいようがいまいが、SP剤HP剤その他緊急用アイテムくらいは持っている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 14:52 ID:p1Y6QdWB0<> >>162
出血してる時の話だと思うのにそりゃないぜ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 15:15 ID:RIkYybzP0<> 解決策としては
出血しても問題ないVIT(料理/ウンゴリも可)で来るﾍﾞｼ。
出血にならない位置取りにすﾍﾞｼ。
出血用にSP回復剤を持ってくるﾍﾞｼ。
SW・サンクを多用し、過剰ヒールをしないを普段から心得ておくﾍﾞｼ。
出血直ったら速攻エギラ・ローレベル乙女・スピリン等、装備付け替えでのSP回復も考慮の対象にすﾍﾞｼ。

でいいんでない？
だが、90台で出血しました休憩を申請する廃支はハズレ間違いなし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 16:02 ID:JKBXh5Ec0<> 出血かかったＨＷがＳＰ無いから休憩っていわれるとハズレかって思うな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 18:10 ID:j9wh+gfB0<> SP回復剤もったいなくて○○しない前鳥もハズレですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 18:25 ID:uytHMJyl0<> >>158
中INT高VIT廃支と高INT低VIT廃MEの両方で行ってるが、
出血のあるなしに関わらずSP不足したら回復剤を叩いてる。
料理使ってる廃魔と教範使ってるPTメンバーに悪いから、基本休憩申請はなし。

例外としては二度と組みたく無い魔、前衛の両方が揃ってて
ヒール量が桁違いに増え緊急用の回復剤ではどうにもならない時。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 19:18 ID:XpekM0DH0<> １０M以上だすために・・（あまりに当たり前なハズレ行為は省略）


献身クルセパラのハズレ↓

敵殲滅後に献身始めるのはハズレ。というか論外。SG中もバンシー氷割り優先するべきで献身不要。
唯一のチャンスは策敵を終えHWが近づいてきた時のみでSG3HIT後凍るまでの間に
献身の詠唱を完了してなくてはいけない。
支援はもちろん鳥にまで献身するのもハズレ。それで死ぬようなら献身したほうがいいが
その場合HPや鳥がハズレということになる。もっともSG中バンシーがいないときは献身していい。
ただし激沸いたときは献身したときがいいこともある。
あと移動中、後衛にバンシーがたかった時にわざわざ戻ってタゲを取り戻す献身もハズレ。
無視で良いし近いならシールドチャージ一度だけ撃ってタゲ外すだけで良い。


HWのハズレ↓

バンシー1匹しかいないのにSGLoVSGLoVSGとかやるやつはハズレ。氷割ってくれないからというのなら
HW以外がハズレ。
すぐ殺せないのにJTで凍ったバンシーふっ飛ばすHWもハズレ。


めんどくさくなった。あとヨロ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 20:48 ID:KkhBR48W0<> パッチスレでネクロにマジックミラーとか書き込みされてたが真偽の程はどうなんだ諸兄 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 21:02 ID:TjAr1O+n0<> 何の価値も無い書き込み内容と言い口調と言い、これはひどい… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 21:20 ID:+Q8GGMHu0<> >>149
献身はPTの後ろ側にMob湧いたときに便利という程度
前で壁するだけならＩV極でAG6↑SdB5ヒール10ペコが理想かなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 21:21 ID:QM7UQmv60<> >>168
おまえがハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 21:28 ID:XpekM0DH0<> 上の症状のどれかに当てはまった方かな？＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 22:02 ID:3o4K+6Xw0<> 神聖か・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 22:04 ID:O3fZIo+4O<> ハズレハズレ言ってる人が実は・・・ってのは鉄則だと思ってたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 22:55 ID:zV1F4EFE0<> >>168
＞唯一のチャンスは策敵を終えHWが近づいてきた時のみでSG3HIT後凍るまでの間に
＞献身の詠唱を完了してなくてはいけない。
スローキャストとＱＭの存在は考えたほうがいい
献身はフェン固定でないと使いこなせないから、それだとDEX100前後は最低でも求めてることになるぞ


昨今、そんな献身に特化した人って多いと思えないんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/16 23:57 ID:jJ/I/KeW0<> >>144
おそらく同じスペックで、同じような体験をしたことがある。
そもそもINT140でも、本来共闘をきっちり入れてれば
残ること自体がありないんだが、こんだけスレが進んでも
いまだにAMPSG後の追撃が当たり前に語られてるってことは
ここで言われているほど、共闘取れてる奴は少ないって事だろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 00:00 ID:CG5dsHUy0<> ふたりの鯖がハズレなだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 00:47 ID:DslZs1X30<> 3Hitで凍結するmobと違い、不凍のBOSS系は
MATKのバラつきが、平均値に収束しやすい傾向にある。
INT140、+8SoP、DSign、女神仮面、忍びの巻物だと
ネクロへの平均与ダメは14Hitで96,236となる。
ネクロの残HPは1,764。
HWが追撃でどうこうというよりも、PTMがまじめに
共闘入れてるかどうかがモロバレする。

料理なしのINT133くらいのスペックじゃないと
追撃云々を語る以前の問題なのが実情かもしれない。

そしてこの辺は、料理でブーストしてるHWから見たら
そのPTMがまじめに共闘を入れているか簡単に見分けが付くので
BLがドンドン膨らんでいくのであった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 01:03 ID:Qs9eqh9/0<> サンク一回ひけば大体おちてくれるのにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 01:59 ID:nw4zejYv0<> 自作の計算機だとこうなった。
+8SOPWsign女神忍び14Hitでの比較。

INT140：
信頼度95%のダメージ収束域：87922 - 103373 (平均 95648 )
撃破率：27.53375%

INT145：
信頼度95%のダメージ収束域：91268 - 109043 (平均 100156 )
撃破率：68.27783%

INT147：
信頼度95%のダメージ収束域：95075 - 111172 (平均 103124 )
撃破率：89.39305%

INT150：
信頼度95%のダメージ収束域：98195 - 116648 (平均 107422 )
撃破率：97.72854%

平均はやっぱり平均なので平均殺に届くだけだと撃破率は５０％くらいにしかならない。
ただ50％を超えた辺りから共闘ダメによる撃破率への寄与率は相当上がってくるだろうね。

サンクによる追撃も計算機に組み込むべきかな。
普通に共闘するとサンクは何Hitくらいするもの？
今Wizスキルしか実装してなくてGFくらいしか固定ダメージのスキルがないんだ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:18 ID:ZmzH8HVM0<> >>181
2セット↑ならサンクは高々2Hitで終わり
スローターが上手く飛べば別だが

Int140程度じゃ例え共闘をプリ両方がヒール砲で入れたとしても
残るのがありえないなんて状態にはならんよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:23 ID:qFNIitCM0<> サンク2Hit、スピリン有りでもたかだか2kだな。
不発の多い時間帯だとMEでようやくダメ押しできる感じだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:25 ID:mn3/xWmI0<> 2ｋはデカイだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:30 ID:DslZs1X30<> >>181
撃破率はこの際あんまり意味がないんだ。

問題は何で共闘をきちんと取れない奴が多いか？って事。。。
追撃SG云々って話の流れになる前に、ちゃんと共闘入れようって。

サンクのダメージはLv7以上だと、776固定になる（治癒杖とかだと変わるはず）
んで、大体ネクロ1セット+前衛だと、ネクロセットには3発くらい入る。
ネクロ4セットくらいの場合、Lv7だと1Hitでも、定員の消費が上回って即消滅する。

MEだともっと安定してダメージは入るけど、結局共闘の有無で
ネクロセットが落ちる落ちないは大きく変わる。

少し上のほうでMSでネクロに共闘を取ったか取らないかで
1時間あたり2.5Mの時給差が出ると語られている。

前衛がいくらがんばろうとも、HWがいくら火力をあげようとも
名無しの時給を大きく左右しているのは、他PTMが
どれだけ共闘を入れられるかにかかっているわけで
HWの仕事に、追撃SGアリを前提にしてしまうよりも
追撃の必要がないだけ、きっちり共闘を入れてもらうのが
効率面でも正しい方針じゃないか？って事が言いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:33 ID:qFNIitCM0<> >>184
そお？
サンク共闘多用する（一時間に青J200平均）けど不発の無い時間帯でも
その2kダメ＋AMPSG一枚でほぼ落とせる廃魔と組む方が稀なんだけど。
何人かに聞いてみた感じだとSignが無いのが多い。
まあ費用は安いとはいえ面倒なクエだしねぇ。

>>185
治癒杖はヒールダメ上がるけどサンクダメは上がらないと思ってたが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:34 ID:nw4zejYv0<> >>182-183Thx。
GF４のダメが一撃１ｋなのでそれ使って比較した。
INT140+8SOPWsign女神忍びAMPSG10が14Hitでの比較ね。

共闘ダメ無し：撃破率：27.53375%
共闘ダメ２ｋ：撃破率：46.44183%
共闘ダメ４ｋ：撃破率：66.20738%
共闘ダメ６ｋ：撃破率：82.26649%
共闘ダメ８ｋ：撃破率：92.40566%

かなり条件が限定的だが、
「この場合は」共闘ダメ1ｋにつき撃破率がだいたい10％くらいずつ上昇していくと考えても良さそうだ。
ただ計算機まだバグありそうなのでちょっと眉つばな気もする。

>>185すまん。最近計算機制作にハマってて撃破率計算の方の興味から話題に参加した。
手持ちのWizはまだ名無しいくどころか転生もしてねえ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:35 ID:ZmzH8HVM0<> 2kはそれなりに効くけど確殺にはほど遠いからな

95%の確率で撃破、としても平均ダメがネクロのHPより
1.65σ上回る必要がある。これは>>179の条件だとおおざっぱに6600で、
トータルで8k強上乗せしないといけないことになる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:52 ID:ZmzH8HVM0<> ちょっと上乗せの数字が大きいと思ったら
>>179の計算ストーンスキン入ってないな

ストーンスキン入れると平均が98630なので6kくらい上乗せでおk <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:55 ID:mn3/xWmI0<> >>186
プリ側から見ると稀かもしれないが
>>179の言ってる通り条件をみたした廃Wizだとそれが毎回だからよくわかるんだよ
ペアと違って共闘はプリ1だけじゃなくて騎士系なら槍投げだったりクルセ系ならヒール砲だったり
鳥ならMSだったりとダメージが積み重なっていくから、今日の臨時はネクロが残ることが多かった少なかったで
PTMの共闘具合が見えてくる

>>181の計算が合ってるかどうかは俺には分からないけど
ストーンスキンLv]3は考慮されてるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 02:56 ID:mn3/xWmI0<> 被ったorz
ﾘﾛｰﾄﾞって大切だよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 03:08 ID:nw4zejYv0<> むぅ。スキン３だが98ｋいかねぇやorz
あとで計算部分の式見直すか・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 03:35 ID:nw4zejYv0<> 何を血迷ったかSOPのMDEF貫通オプションが10+精錬値/2になってたorz
SODと混同してたっぽいな。これだから未転生は・・・。

改めて
>>181
140：90679 - 106608 (平均 98644 )：56.29634%
145：94133 - 112450 (平均 103292 )：87.12973%
147：98047 - 114640 (平均 106344 )：97.55978%
150：101272 - 120291 (平均 110782 )：99.57299%

>>187
共闘ダメ無し：撃破率：56.29634%
共闘ダメ２ｋ：撃破率：74.23752%
共闘ダメ４ｋ：撃破率：87.34527%
共闘ダメ６ｋ：撃破率：94.89550%
共闘ダメ８ｋ：撃破率：98.32438%

こうして見ると２ｋでもデカイかも。
２ｋあるとネクロが残る可能性が50％弱から25％くらいへと変わる。
もう２ｋあるとさらに半分に、もう２ｋならさらに半分に・・・って感じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 04:07 ID:n50NlswE0<> まだ80台のwizなんでint140DSignで臨時行ってるんだけども
ネクロがSG1発だろうが2発だろうがバンシー落とすためにSG3枚以上確実なんで泣ける
特に3枚目とかアイシラ乗らないしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 04:13 ID:n50NlswE0<> >>4を見てもSoPを+7から+8に変えてもバンシーは変わらないらしいし
Int145を目指すべきなのか・・てかjob70にならないとint145に到達しないorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 04:18 ID:gOWHL5bX0<> >>194
Fwに当てるようにすると楽にはなる。（俗に言うFw氷割）
でもこれ知ってる人意外と少ないんだよなー。

所で申し訳ない
もう直ぐ転生する素Wizなんだけど
今のところ、ウールダイタル（ウール+6でレイド刺し、ダイタルはとりあえず安値で売ってたソヒー）
と闇オル制服とDSignは用意して
今SoPの資金をためてる最中なんだけど（流石に+6前後位しか今は無理と思う）

現在は女神仮面、忍の巻物、アイシラたれ、鯖セット、抵抗魔力書、ニンイヤ(フェンイヤ）＋Sign
でペアしています。（Qイグノルロット・+6イミュンマフラ有）

臨時での最低装備ラインってどんなものなんでしょうか？
何せ初転生キャラなので名無しでの最低ラインが判れば助かります <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 04:23 ID:P9GK/DIG0<> アイシラたれ、女神、SoP、闇マジコ、魔力書、+10料理で70じゃなくても145にならない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 06:52 ID:ZQxU1GzZO<> まずダイタルをタイダルに買い替えろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 08:31 ID:aLxPL3xf0<> >>179
すげーわかる
W1の某鉄板が凄い多い鯖だが残る残る
どんなに料理食べても
共闘すら入れない吸い取りがいるとどうなんだろうって思うぜ･･･
多分うちの鯖での大半は居ればいいみたいな思考なんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 10:33 ID:NugkBAds0<> >>196
ペアしてるんだからもう分かってるんじゃ？
INT133↑、+5↑SOP、ｻｲﾝ、闇服あれば一般的だとは思うけど俺は
ここからどこまであげていくかで印象変わるかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 13:40 ID:YfIWivL70<> 臨時の基準とは関係ないけども
ソヒーよりはベリットかマーターの方がいいと思うよ
WizでSP増加の恩恵を感じるのは出血時くらいで、しかもそれもSP剤ちょっと積めばいい話だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 16:40 ID:LfXcPCyn0<> >>196
その用意している装備のままで
女神仮面/巻物/たれリーフ/魔力書/SOP/Dsign/ウールタイダルオル服固定
でも常時+10料理使用して下手なことせずにAMP仕様理解してSGしてれば

DEXやらJOB補正成長過程からオーラまで
臨時じゃ組んだら当たりなHWとしてずっと居られる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 16:51 ID:LfXcPCyn0<> JOB62になったら
女神を諦めて黒縁なり闇マジコ着てちゃんと持ち替えなりしてI145にした方がいいけど
そこまでいったらどうせだからエリオットも追加して147にして
身内なり臨時でいい感じだった人と仲良くなるなりしてトリオやらペアに行った方が良い
鉄板で行くには装備が過剰レベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 17:36 ID:YfIWivL70<> エリオットなぁ…
V肩使っていた時は問題なかったんだけど
D肩D靴のセットにしてからはHP減少するのが気になってね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 17:50 ID:P9GK/DIG0<> 献身ありトリオや、ハイプリ2のトリオ、またはそれ以上の人数(≒鉄板構成)なら
イミュン持ち替えの147もいいけど、そうじゃないペアトリオで147Wサインは
魔が死んだ時に他の人が魔を起こす負担が増えるという点であんまりお勧めしないかなあ。
自衛がしっかり出来てても死ぬときは一瞬で死んだりするので。火力は折り紙付きだけどね。

たれグラリス・闇マジコ・エルダ中段辺りがあって、イミュン固定で147出来るならどうぞどうぞ。
その場合はむしろ羨ましいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 18:44 ID:PZmgOVru0<> エリオット使ってるってのは自称上級者高PS（笑）の妄想だから安心しろ
誰も使ってないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 18:56 ID:L9czDnN80<> >206
アイシラ使い出したら持ち替えなんて毎回換えれる場所が1箇所、
偶に着替えるのが＠１って所が限界だろうね。

3箇所常時なんてレスはアイシラつかってない脳内でFAでるでしょｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 19:33 ID:mn3/xWmI0<> アクセはWSign固定で頭もアイシラ固定で杖もSoP固定にすると
マジコ⇔制服持ち替えするくらいだからこれくらいは普通にできるだろうし
制服も固定のタゲられた時だけイミュンと付け替えるだけのエリオ肩持ち替えだとPSゼロな俺でもできるぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 19:36 ID:YfIWivL70<> >>207
持ち替え自体の難易度はそうでもないよ
アイシラ発動時にはDex系装備の持ち替えは省略できるわけだし
トールとかでは結構やっている人いると思うよ

ただ、名無しではお勧めはしないけどね
大魔法とかブラギのエフェクトと重さで、持ち替えたはずなのに持ち替えてないとか
アイシラ発動の確認ミスとかがある
可能不可能は別にして、持ち替えを減らして安定を求めた方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 21:50 ID:n50NlswE0<> 頭アイシラ道標で臨時行ったら白い目で見られたりする？
int1頭がどれも高すぎて全く手が出ない状態なんだorz
ついでにSoPも過剰なんて出来ないから+5だし・・・
Lv82/50で+10料理食べてInt140で行く予定なんだけれど
予習もかねてスレ住人の意見を聞いてみたくお邪魔しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 21:55 ID:Qs9eqh9/0<> そのうち垂れリーフあたりになんでささなかったんだと後悔するかもしらんから
無難にint＋１の頭にさしておくのがよいとおもうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 21:58 ID:YfIWivL70<> アイシラ道標は愛用している、主にソロで
別に臨時で道標でも嫌な顔はするつもりないけど、後々Int1点欲しくなるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/17 22:17 ID:x8Ui72ny0<> たれリーフってそんなにいいか？
ジョブ70にならんとＤサインＳＯＰの場合
魔力の書かｓマジコでもないと恩恵がないぜ
ジョブ７０になったら狩りはいかなくなるだろうし
ウルキャップにさすのはどうだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 00:47 ID:aDtsAHjG0<> 高火力狩りの話題中済まないが、日々名無しを探求する諸兄に伺いたい。

３Ｆ臨時鉄板と言えば、前・廃支・HiME・廃Wiz・鳥（出来れば冠）だと思う。
これに全く異論は無いが準鉄板として
前・廃支＊２・HiME・廃Wiz　はいかがなものか？

試したこと無いんで妄想になるが、プリが「前支援＆ME」、「Wiz支援＆サフラ」、
「サンク＆LD」で分担したら割りと行けるんじゃないかと。
具体的には鳥で７Ｍ出る面子なら、6.5Ｍ位は狙えないかな？　平均BLVが90ちょいとして


まあ何でかと問われれば、プリ持ちとしては楽になって時給大差ないならそっちが良いな･･･
って戯言。
もし試された方がいたら是非聞いてみたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 00:57 ID:nnYIWUmh0<> ちょっと待て。
鉄板って支援の担当2人か1人だからめちゃくちゃ楽じゃない？
それに担当1人でブラギなしと、担当2人でブラギありだと大して変わらんだろう。
個人的には後者の方が楽。
MEも絡むとなるとHP2HiMEとHPHiMEブラギならやっぱり後者の方が楽な気がする。
その準鉄板でも問題なく狩りになると思うけど、そんなの好きにしてくれって感じだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 01:09 ID:RJlynsFs0<> うちの鯖だとハイプリが不足してるのか、大抵残ってる枠はハイプリなんだがｗ
集まりさえすれば面白そうな組み合わせだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 01:15 ID:se24VHlh0<> 準鉄板＝鉄板構成には１つ足りない職があり、それを他職で補ったもの
とするならば、鳥冠の代わりに入れられるのはHPかなぁ、とは思うよ。
WIZのアイシラがあんま意味なくなっちゃうのかな、とか
前へのヒールや支援かけ直しはプリ３人居れば時間的に誤差程度だろうか、とか
その構成での狩りに慣れて無いと見えにくい部分は有るけど
９０↑の鉄板７Mなら6,5M程度は十分狙えると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 01:34 ID:sRGVbv8r0<> 準鉄板でもそれなりに効率は出る気はするけど、楽にはならないんじゃないかな
それだけプリにとってブラギの存在は大きい

あと、ブラギがないとアイシラが意味なくなるという話だけど、そんなことはないよ
ブラギがないせいでアイシラ持続中にSGを詠唱できない、という形で無駄になることはあるけど
ブラギアイシラでの無詠唱SGなんて、展開を予測して動けるHWにとっては結局のところ誤差なんだから
アイシラの恩恵そのものはブラギがない方が大きい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 03:04 ID:tmYxS1de0<> 自分は古PCでカクカクになる演奏属性場嫌いで、名無しトリオの方が
ブラギ有り3人担当より楽だと思ってるから鉄板よりは>>214の方が嬉しいなあ。
廃支1が前支援+LD担当、廃支2が魔支援+サフラ担当、HiMEがほぼME専属って感じになるかと。
。
ハイプリが5割〜7割位の比率の名無しも何度かやったけど分担出来てれば凄い楽。
サンクが出まくって凄いことになるがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 03:45 ID:xeOyjyda0<> >>213ジョブ７０になったら狩りはいかなくなるだろうし
JOB終わるから気軽にソロボスも行ける。トールペアも気軽に行ける。
折角デスペナの無くなったキャラを放置するとはもったいない。
最高のお金稼ぎキャラになれるのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 12:02 ID:Rfm2kV/70<> 196です

皆さんアドバイス有難うございます
ずっと身内ペアしか名無しは行っていなかったので思い切って
転生したら臨時に飛び込もうと思っていたしだいです。
初めての転生で、心配してお聞きしました。

そしてずっとダイタルと思っていたのですがタイダルだったのですね
指摘有難うございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 13:03 ID:izT/qbPJ0<> >>214
時給落ちるかどうかはHW次第じゃね？
SG+MEでおちるならHP3もいらないわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 18:28 ID:pTMjk9m80<> >>221
ゴム長靴→水→津波→タイダルウェーブ→タイダルシューズ
これでOK <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 20:25 ID:6adnS7nD0<> >>222
SGのディレイという難しい壁があるから
HP3よりHiME切ってHW2で先SG、後SGとか役割分担したほうが効率でるぜ
SG+MEで一発だろうとその途中で沸いたネクロへの対処がどうしようもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 20:52 ID:+4+FNclr0<> >>214
頭悪そうだなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 21:19 ID:kRlPgukmO<> 鉄板でも、非鉄板でも、あんまり時給は変わらんからん。
そもそも鉄板ってのは、最高時給を狙うものじゃなくて
ハズレが一人位混じっても、なんとか崩壊しない為のものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/18 23:30 ID:sRGVbv8r0<> >>224
実際に試してそれを言っているん？
SGのディレイなんか気にするよりバンシー複数がスムーズに落ちる方が重要だと思うけど <> 214<>sage<>08/12/18 23:54 ID:aDtsAHjG0<> ご意見感謝、経験談は無かったけど「そんな臨時PTあり得ないし、全然稼げん」
という反応は少なそうだ。
試してみたい人もいる事が分かって良かった。

「安定して狩れるのにEXPはウマイ」って意味では楽なんだけど、支援してるとどーも
忙しくて疲れるイメージがある。
支援の割合が多いと楽だったという意見があったけど、そんな臨時の実現性を探ってみたかったんだ。
時給は臨時として他のメンバーが納得してくれれば十分かな。素で６Ｍ↑を想定

とりあえず淡々と機会を狙ってみるよ、ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 03:43 ID:3n47EPd/0<> >>227
試した事があるから言っている
ME+大きいAMPSGつっても上手くタイミングが合わないと落ちないんだぜ…
ブラギが無いことによるヒール連打の遅さ
SGの無い時間および連打できない
っていうのはかなりよ

というよりも
ネクロ+バンシーいた！ＳＧ！ＭＥ！
バシーンバシーン途中で沸くネクロ＆バンシー
もちろん倒せないし、即氷割れるしHWはSG撃てない。

ぶっちゃけここさえ解決できればペアはできると思うよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 07:43 ID:5XtK8GD20<> 前廃プリ2廃wiz2なんてやる奴はほとんどいないだろうから、
>>227が試した事あるのかと思うのは自然かもな。
俺はこの構成ならまだ214のほうがいいとは思うけどな。
廃プリ3もいたら一人はかなり余裕あるから、
SWとサフラでもやらせとけばいいんじゃね。
アイシラありで1、2秒ほど途切れるけど、
この位でやばくなったりはしないだろう。

廃プリ1抜いて4人でも安定だろうと思うしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 08:53 ID:JvHTWBmd0<> セージ系加えでも水場SGでだいたい落ちるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 09:08 ID:cSgzYI7b0<> 水場SGか、ブラギがいないならタイミング調節をしなくていいから楽かもね

SG＋MEについては、そんなSGの隙間程度で困るとは思えなかったからね
サフラあればSGが出てない隙間なんて、Dex100でも最短で4秒弱だよ
それにHW2だと共闘要員が確実に少なくなるけど、それで効率上回るのはどれだけペースが上がるんだよと
HW2が効率出ると言うより、>>224のME込みの狩りのやり方が悪い気がしてならない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 09:12 ID:cKiDZqTb0<> ぶっちゃけHW２なら分かれて行動した方が効率出るわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 09:48 ID:qLIW1ihwO<> 2つのペアに分けて別ルートで回れば、効率よく敵を喰えるから
ただのペアよりも、時給のブレが減って良いかも。

この発想の最終形態は、Map全面にSGを敷き詰める。になるんだがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 10:00 ID:NT5b096q0<> 身内だけど、素ｗｉｚが名無し３行ってみたいってことで、
LK・廃支２・HiME・冠・素wizで行ったことがある。
素wizが初名無し３だってせいもあってか、立ち回りもグダグダだったので
2度ほど寝てしまうことがあったが、HiMEの火力が高かったせいもあってか
時給は普通に6M程度出てたな。
あんまり参考にはならないと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 10:34 ID:xEUSYXMs0<> 俺クラウン、今頃になって
「ネクロへ共闘入れてればAMPSG1セットでちゃんと落ちるだろ」の話を見たんだが
ストーンスキン前提で計算するんなら
SGのダメージが増える反面、MSなんかの物理共闘ダメージは下がるわけだよな
ネクロ1〜2セットずつ倒してるならともかく、それ以上の時は各ネクロに4kも5kも当てるの無理だわ
それこそサンク→LA振りまく、とかでもしないと
共闘入れながらAMPSG1セットできれいに倒すなんてきつくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 10:43 ID:YagtThoO0<> その１〜２セットの時に残って気になるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 11:29 ID:2YpHIHGF0<> 少しでも削れば1SGで落ちる確率が上がるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 11:37 ID:oeItW+gf0<> >236
冠の火力は対バンシー用であってネクロ一家は共闘でぺしっと入れてくれてればいいと思うよ。
プリ’ｓのヒール１０砲と合わせて５ｋも補助あれば、140と女神DsignのHwizなら9割以上で追撃なんて要らないでしょ>vs単体ネクロ一家

ネクロ一家2セット以上居れば、まともなHwizならさっさと追撃SGするしさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 12:15 ID:JvHTWBmd0<> 鳥のMSで削れるとは誰も思っていない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 12:58 ID:Cw32r+oZ0<> そもそもAMP+SGで共闘入れていれば死ぬっていうのは
SG全段をAMPなので過剰気味の共闘でもなければ
残り2-4HITあたりでSGの詠唱始まってる事多いけどな
それこそMEとかわかりやすいのでなければ
AMPSGまってSG即AMPがいろんな意味で一番安定 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 13:03 ID:C7DQr3iS0<> そこでSSとかFWですょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 13:13 ID:lKTGZs0w0<> 身内のINT115冠はコンロンでFW･SS･火ボルトスクロール買って
あれこれ試してるけどな。
いいからMS撃てよ､とは思わなくもないけど､見てて楽しい。

一方俺はヒールスクロールを買い込んだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 21:30 ID:cSgzYI7b0<> >>241
追加沸きがなければSG以外のスキルでとどめ刺さない？
つーか追加がいなければ、共闘あてにしてAMPSG後AMPだけでいいじゃないか
もし倒しきれなくても、ぺちっとSS入れるだけで落ちるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 21:36 ID:90EvFU9l0<> 857 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/19(金) 12:57 ID:V5DKbOyB0
前酷い前衛と組んだな
アリス無しは仕方ないとして属性理解してない
遠距離攻撃未実装
1匹でHPピンチ


どうしろっていうんだ？

858 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/19(金) 13:14 ID:BA8QzGrr0
事前に確認とってないptLの責任だなｗ
臨時で前募集するならｱﾘｽの有無Vit100かどうか経験者かどうか
聞くのは必須じゃないか？

859 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/19(金) 18:42 ID:eVKuf7Fz0
名無し（不死盾の有無）と同じで向こうから言ってこない限りは聞かないと思うけどなぁ
トールの場合は看板に「火鎧必須」と入れる鯖より

860 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/19(金) 18:58 ID:BA8QzGrr0
そういう名無し感覚でくる奴がいるから聞かなきゃやべーんだよ・・・

861 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/19(金) 21:19 ID:vtpPawFT0
なくてもなんとかなる＝名無し
ないと話にならない＝狭間、トール

ホント名無しは有害だわ

862 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/19(金) 21:29 ID:eVKuf7Fz0
なんというかＲＯって相手に装備聞くとＫＹ？とか思われそうじゃない
装備公開システムあるけど使ってる人小数だろうし

名無し有害は同意

863 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/19(金) 21:35 ID:OPDvJK5D0
名無しとおでんのせいでゴミが増えた事増えた事 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 21:40 ID:i1NC4u8S0<> モロクで一人孤独に釣ってくるより
名無しでこのＰＴは連携行くて高効率でたとか、このＰＴははずればっかとか
記録していくののほうが好きだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 01:24 ID:WDIgaLbLO<> オデン、名無しみたいなゆとり狩場なんて、雑魚の狩場だといいながら
廃屋ソロに勤しむ奴よりは、まだPT前衛経験のある方がましだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 19:39 ID:0SCTkX2r0<> 名無し鉄板PT(+教授orダンサー)で一番忙しいのってどの職だと思う？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 19:54 ID:zxw9t/Ir0<> まったく同じ構成でも中の人によって進軍ペースに多少個性が出るけど、
それでもハイプリがダントツじゃないかね？
前衛が立ち止まるなんてゆるさねぇとか､鳥はブラギ完璧に維持しつつ
AS･DS(ArV)使い分けやがれ､とか言うならまた別だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 20:35 ID:uS2q+Xas0<> 普通に考えれば>>249の感じ
廃聖＞前衛＞廃魔＝鳥＝教授＞踊
進行方向、タゲ取り、ネクロとの間合いなど考える前衛なら廃聖並みに忙しいかも、頭の中が <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 20:48 ID:6R8IQjRJ0<> 廃聖は支援+前衛の役目があるからな
前衛もただネクロ見つけて遠距離打ち込んで止まるだけなら簡単だけど
効率出すためにPTメンバーとの距離、廃聖の抱えられる量、他PTとのルーﾄ被り、MOBの残りHP、MOB抱えてる時にPTメンバーに擦るか擦らないか
などなどいろいろあるから>>250の順位が妥当か廃聖と前衛が＝になる位だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 20:52 ID:0SCTkX2r0<> みんなありがとう。名無しなんてラクラク、慣れれば何とでもなるヨ
って言ってるハイプリな友達がいて、自分ハイプリだけどいっぱいいっぱいだから
他の職はどうなんだろうと <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 21:08 ID:6R8IQjRJ0<> ハイプリで前支援か後支援かにもよるけど

アスムは交戦中にかける
QMは浸かった人が居たら出なくても交戦中にIAをかける
マニピタイマーはしない
位置取りは前支援ならネクロと前衛と後衛の間の直線状の位置に、後支援なら最後尾かWizの横辺りに
PTメンバーの位置、特に前衛と後衛との距離を常に把握しておくと良い
共闘はできるだけ取る、面倒ならMOB抱えてる前衛にサンクを打ち込む


だいたいこんな感じでいいよ
とくにQMに浸かったら〜って言う項目をちゃんとやれば交戦後に慌しくIAかける必要が無くなるので
大分時間に余裕ができるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 21:23 ID:jeOuAeWP0<> HiMEで1セットからMEぶち込むせいもあるけど、HPだと常に何かしらやってる感じだな。
鳥いるからMEのディレイも殆どないし。SWサンクヒールetc.
キーボード叩いてクリック、叩いてクリック、叩いｔ(ry

たまにHWで行くと暇でびっくりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 22:03 ID:V9eyDFlx0<> >>254
HWはAMPの仕様のせいで次のスキル撃てないのが暇になる要因だろう。
AMPが弱くて3大魔法派手に連射してた頃の方が楽しそうだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 22:21 ID:Ta/BHO8y0<> ちょっと教えてくれ。
名無しPTのHWの標準ラインて、どういう感じだろう。
スペックは、アイシラ頭の+6SOPとINT140Wサイン。
SWと、取り巻きのゾンスロがSG1回で落ちれば一般的な範囲かな？
それともゾンスロが弾かれるようなSGの置き方をしないと標準とは言えないだろうか。
バンシーも氷が流れる方向の読みが外れることが多いので、
とにかくSGを早く置く事に専念してるんだが・・・。
まだ数回しか行かないが時給平均は、鉄板構成で教範無し5M前後。
他のPTMから見たら一般的なのかどうか気になってるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 23:28 ID:zoKXwt4G0<> >>256
>>4

てかその火力で5M前後ってことは、前衛か支援が吸い取り並にハズレな可能性がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 23:37 ID:0SCTkX2r0<> 80台PTならそんなもんかなってレベルじゃない？＜５M
90台PTで５Mだとお察しください感が漂うけど・・・
とりあえずHWさんはアイシラ頭でゾンスロ確殺なら及第点だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 23:42 ID:R5DQqhw40<> 結局ネクロ１確取れようと、進軍遅かったりバンシーといつまでも遊んでたら効率出ない
スペックと効率はあんま関係ないよ
ちなみに臨時5人鉄板の平均効率は７Ｍ前後だと思ってる <> 256<>sage<>08/12/21 00:25 ID:09mYpMUK0<> おまいらレスありがとう。
SGの置き方に指摘を貰っていないが、特段気にしなくて良いんだろうか。
ステ装備は、HWとしては一般的な範囲なんだな。
>>257の言うようにマジスレ含め最初のテンプレも読んだんだが、
条件クリアしてるのに時給が思うように伸びないのが不思議でな・・・。
PTMも死亡もなく安定してたから尚更疑問だったんだ。
たまにバンシー3.4体処理に時間取られてるのは確かだから、そこをなんとか改善したいと思う。
ちなみに俺90HWが測定したPTは、80台と90台双方を2回ずつ。共闘云々はすまん、いっぱいいっぱいで見れなかったorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 00:42 ID:E+owUWfg0<> 名無しPTの効率は共闘がどれだけ取れるかにかかってると思うよ。
ネクロ１確達成したところで、共闘が入ってない状態で落ちてたらおいしくはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 01:01 ID:00iY0j5E0<> >>260
よくある効率が出ない原因
PTMの移動が慎重すぎて敵と会うまで時間がかかる
時間帯の関係で敵と会えない
殲滅に時間がかかっている

SGの場所は前衛が動かないなら前衛から１-２セル自分側において
SGの中にいれば問題ないよ、だってそれならバンシーがどこに弾かれようが
SG食らってくれるからな <> 256<>sage<>08/12/21 01:59 ID:09mYpMUK0<> やっぱネクロ+取り巻きへの共闘が相当でかいんだな。
いくら俺自身強化しても、そこを抑えないといけない訳かぁ。
ってか、>>262の原因の↓二つが当てはまってるわ・・・（時間帯：土曜夕方
自分前衛含むPT全体漬からせるようにSG設置だよな。
おｋ、おさらいの意味でも動画見るなりして参考にしてみるよ。
初歩的な質問ですまなんだ。以降、名無しに戻るぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 02:23 ID:gaoOrSYY0<> 最近名無しに行き始めた廃WIZなんだが
QMにつかる回数っていうか
一回もQMにつかまらない位置取りするWIZっていますか？
QMの上からSGするとすげぇ切ない気分になるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 02:25 ID:N1Ddh6Vx0<> 前衛から離れろ
通路封鎖するように敷かれた場合はともかく、しょっちゅうQMに浸かるHWなんて論外 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 02:36 ID:gaoOrSYY0<> >>265
まぁ前衛からは離れるようにしてるし
混戦模様の時や通路封鎖してしかれたときは
仕方ないってことでおｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 02:36 ID:9VMOKuCQ0<> 前衛が通路のど真ん中歩く名無し脳だと､頻繁に漬かってもおかしくないけどね。

やや南寄りを歩くうえに､敵まとめたらPTの側に少し引き返してくるパラが
前担当で入ってきた時は､初めて用事手帳使った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 03:57 ID:6FkVl+ZX0<> 持ち替えてキャストキャンセルすればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 04:59 ID:k2wHg3BA0<> QM中詠唱なんて1時間に1回あるかどうかでないことのほうが遥かに多いかな。
混戦でもQMからしっかりでて詠唱。
漬かってるかどうかはエフェクトじゃなくアイコンで判断する。

INT140Dsign女神巻物+8SoPで臨時いっててDEX料理もつかってないけど、
うちの鯖では火力高いっていわれることが多い。
AMP最大限に活かそうと思うと敵の残HP計算やSGのHIT数カウントに頭使うからそんな暇でもないよ。
AMP仕様しらないとINTあっても無駄になっちゃうしね。

効率は鉄板なら前衛によるところが一番大きい。
バンシー１後衛にいっただけで止まる前衛とか簡便してほしい。
言ってもやめないからHWで無理矢理放置して前つっぱしってるのに追い抜こうともしないペコいい加減にしてほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 07:26 ID:EguJu3no0<> >>253
なんでマニピタイマーダメなんだ？
マニピ崩されるとイラッとするんだが。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 09:48 ID:bjkpav1L0<> 移動中に支援かけなおしで進軍停止しないため <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 11:55 ID:EguJu3no0<> それってマニピ5か？
マニピ４なら進軍とまらんぞ。（鉄板PTでの話、4人だとちょいきつい）
移動中切れたらマニピして　前衛なら前にアスムとばして　後衛ならWIZにブレスとばすだけで進軍
次のMOBにあたるまでそうそう切れん。で、交戦中にサンクと残りの支援。
マニピのモーションで進軍止まって遅いって言うならあれだがｗ
そこまで言うやつはいないし言わない。まぁこのへんはもう１人の支援と相談だな
最近のプリ廃プリなんてマニピタイマーもできない　じゃぁマニピまかせてみると
支援切れてるばっかなんだぜ。
てか、マニピ４と５みんなはどっちつかってる？ <> （○口○*）さん<><>08/12/21 11:55 ID:/3RvPAzF0<> >>267
名無し脳っていう一文、前衛経験者とは思えんので反論するわ。
壁寄せするとSG展開中に反対側の壁に湧いたネクロがHWに流れる可能性高い。
それを防ぐために敢えて真ん中を歩いてる。
QMは殲滅早けりゃ置かれる頻度下がるんだし我慢してほしいところ。
ノックバックスキルないんだからQMの為に安全を捨てる気にはならんわ。

何も考えずにど真ん中を歩いてる前衛ばかりではないことを理解してもらいたいと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:03 ID:n3L0sVBPO<> 真ん中にQMさせたほうが他PTの追い抜きがないからオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:06 ID:dPOHpRKEO<> 移動中の前衛に支援かけれるとかまだまだ前衛がトロいだけですぅ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:51 ID:E+owUWfg0<> わざわざ戦闘終了後自前のQMで通路封鎖する俺
ちなみにQM中SGなんて数時間に1回どうしようもない時に
やる程度で、1時間に何回もやることはない。

HW側の注意点としては、前衛に近づきすぎなければいい。
QMにかかる位置取り＝TSも食らう位置取りだからだ。

前衛の突込みが甘いと、後衛の入るスペースを
作ってくれない場合ってのもあり、この場合はQMにはつからないが
バンシーが飛んできたり色々グダグダになるので
そういう前衛はちょっと遠慮したい場合ってのは確かにある。

広間への突入など、突っ込みの甘い前衛諸氏には
後４〜５セル突っ込むようにしてくれると、後衛も広間に
入れるようになり、QM/TSも貰わずタゲも流れてこない位置に
後衛が陣取れるようになり、安定するようになるって事は
理解してほしい。

後は、QMで通路封鎖されている先に進んでしまい
後ろに湧いてるネクロと、SG範囲的に分断される場合は
前衛側は後回しにするけど、それは優先度の問題だから
後衛に非はないって理解だけはしてほしい。
本音で言えば、QM内に戻ってきてでもSG範囲内にタゲを寄せてほしい所。

基本的に緊急時にネクロ壁をするHPならまだしも
HWがQMに漬かるのは、HW側の立ち位置の問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:54 ID:Y+vPv7x60<> 通路の真ん中歩くのは前衛としてタゲ持ちやすくするためだよな
ノックバックないのに壁際いくと自分は楽だがPTMが逆に囲まれやすくなって
結果的に進軍遅くなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:57 ID:Y+vPv7x60<> きちんとした位置に立って撃てるHWは貴重
前衛の巻き添えになることは皆無だし、不意の後ろ湧き横湧きでも安心 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 13:20 ID:6FkVl+ZX0<> 数時間に1回しかQMつからないWizの鯖は横沸きとかないのか？
うちの鯖の臨時だとQMSGなんて1h2〜4回は見る。
それとも「ぼくはうまいんでQMなんて漬かりません」って言いたいだけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 13:34 ID:bjkpav1L0<> 普通に後者じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 13:42 ID:E+owUWfg0<> >>279
いっぱい横湧きあるよ。

それでもQMを敷かれること自体は極まれ。
湧いたら即QMしてくるわけじゃないんだから
その辺は他PTMに任せたらいい。

スキンやら召喚の隙に誰もタゲを取らないなら
さすがに用事手帳だせばいい。俺はそこまでヒドイPTには
当たったことはないけど。後は位置調整がちゃんとできれば
QM貰うことはまずまれになる。

横湧きでグダグダになりやすいのは>>276に書いたけど
後衛が自由に動けるスペースを作ってくれない前衛に
当たった場合、肝心の位置調整をするスペースがない場合。
この場合は、前衛側を後回しにする判断ができれば
少なくとも後ろ３〜４人には、影響はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 14:01 ID:jkz9gz8oO<> 固定砲台自重しろよｗｗｗ

QMもTSもﾈｸﾛの位置向きで範囲わかるんだから
あたらないとこで撃てよ。
ﾊﾞﾝｼに固定でFW連打とかもいるけど、ソロじゃねぇんだからよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 14:20 ID:HQq0lLKL0<> QMに漬かるのとQM上でSGするのは別問題だと思うが
それに今ならアイシラあるからQMに漬かってても無詠唱なら関係ないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 15:14 ID:LLaozKRH0<> だれかマニピ５だと進軍が止まって、４だと止まらない理由を詳しく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 15:19 ID:C4pkVQqV0<> >>284
マニピが切れてからアスムが切れるまでの時間的猶予が長いから。
マニピ５「マニピ切れた、アスムかけ直さないと」
マニピ４「マニピ切れた、そろそろアスムかけ直そう」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 15:27 ID:BcAU4Lgf0<> 名無しに限った話じゃないけどマニピ5でタイマーしている奴を見ると、正気を疑いたくなる
マニピ5の猶予だと、アスムをかける順番を間違えるだけで切れるからなー
交戦時、ヒールとかに追われる状況だと更新に無理が出るし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 15:30 ID:BcAU4Lgf0<> >>284
どっちかというと進軍が遅れるんじゃなくて
マニピ5だと移動中にかけようとするが置いていかれる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 17:08 ID:LLaozKRH0<> マニピタイマー使ったこと無いのでもう一つ教えてくれ。

マニピの更新はアスム更新が済んだ後か？アスムの更新前か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 17:09 ID:qOljeM3a0<> アスムの更新後じゃ、次が余計シビアになるのでは <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 17:26 ID:EH+NLtzt0<> 久し振りに名無し臨時に入って上納コースしようとしたHWなんだけど。

その時のプリがむやみやたらにネクロにLA連打するんよ
別に崩れてもないし、前衛もヒールだけで耐えれるぐらいなのに・・・
んで「LAすると取り巻きより先にネクロ落ちる」って注意したら、
「早く倒せて効率あがる」とか言い出すし・・・
それが間違ってるってこと前衛さんが説明しようとすると
「もういい」とか言い出して現地解散になるわ・・・

まぁ1回だけだったからよかったがこんな根本的な部分も知らない人いるのかー
ってビックリした。

他にもこんな経験者はおらんか！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 17:35 ID:BcAU4Lgf0<> あるある、というか共闘入るんだしLAよりヒール砲で削ってくれよ
ただ、1発くらいのLAは問題ない

取り巻きを先に倒さないといけないという先入観にとらわれている変なのもたまにいるな
横沸きでSGが半分くらい当たったネクロが取り巻き呼んだとき
「取り巻きから先に倒さないとネクロはおいしくないです；」とかね
取り巻きにSSかFBでも連打しろという話なのかと思ったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 17:41 ID:UuuyPOmI0<> ゾンスロのEXPは誤差だから、共闘入れなくていいよねｗ
って奴ばっかだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 17:42 ID:N8xlYVwy0<> ネクロに必死でＡｒＶ連打してる冠もいるんだぜ・・・
もうだめぽorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 17:42 ID:HQq0lLKL0<> アスムの後じゃマニピが切れてる時間が長すぎるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 18:05 ID:LLaozKRH0<> なるほど
マニピタイマー使う奴はよくマニピを切らすって話が出るし
マニピタイマーはダメだって意見もよく出るんでね。どんな方式なんだろうと思ったのよ。
なんとなく言われる所以はわかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 18:34 ID:soLtA8KM0<> >>276
大部屋に突っ込む前衛は大ハズレだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 18:34 ID:jkz9gz8oO<> ﾏﾆﾋﾟﾀｲﾏｰも使いようだと思う。
ｱｽﾑだけはきらさないように保険にはなるから、余裕あればﾏﾆﾋﾟのあとにｱｽﾑ回してるよ。

ﾏﾆﾋﾟﾀｲﾏｰにしばられて
前が引っ張ってるのにﾏﾆﾋﾟ使う奴はｱﾚだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 18:41 ID:BcAU4Lgf0<> マニピ4でやるならほぼ問題なし
マニピなんて量産廃支のDexなら一瞬だし、切れている時間なんてほとんど無い
マニピタイマーを使うかどうかにかかわらず、前衛へのアスムはこまめに更新するものだと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 18:59 ID:zZrBeb+p0<> 柔軟に対応できるやつが最強だし、
支援2人以上のPTでマニピタイマーとか言ってるやつを見るたびに笑っちまうな

そういう意味で、アスム管理をマニピ5使って目安にしてるやつが論外になりがちなのは同意だな
かけなおしのタイミングで交戦が重なると色々切らしそう

マニピ4の分際でマニピ5で上書きされて不満とか馬鹿いってないで、いいから素直に腕磨いて来いよと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 19:59 ID:6FkVl+ZX0<> 支援のやり方なんざ切らさなきゃどうでもいい。
なんらかをタイマーにしなきゃ無理なんだからマニピでやろうが他でやろうが一緒だろ。
こまめに掛け直した方が上手いってなら戦闘終了後に毎回掛ければいいよ。
それでSPきつくて休憩するくらいなら、結局はタイマー使ってぎりぎりに掛け直した方がまし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 20:00 ID:soLtA8KM0<> マニピタイマー（笑）とか言ってるやつの何割がツールを使っているのだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 20:36 ID:RUlRKBfo0<> 時間管理せずに毎回アスム支援更新とか言ってる奴は高INTな名無し特化廃聖だろ。
マニピでgdgdになるなら担当決めとけとは思うが。

ちなみにマニピ5だとアスム更新を2回やっとけばok。
1回目はマニピ直後で2回目は1戦闘後とか適当に時間経ったら。
マニピ4持ちに合わせる時もそのままでいい。
マニピ3持ちが来たら1回に減らせばいい。

10秒ごとにマニピかけ直す奴が来たら諦めてBL入りしろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 20:48 ID:LLaozKRH0<> >>301
普通に戦闘終了後or戦闘中にかける、じゃないの？
名無しの鉄板ってことは前衛担当なら自分含め２人、後衛担当だとしてもたった３人な訳だろ？
１戦闘ごとor２戦闘ごとにかけるとか、LAやら共闘やらの合間に更新の隙くらいあるだろう。

>>302
Lv帯にもよるだろうが、その２〜３人のアスム更新程度でSP切れは無いよ。
基本支援までその頻度でかけるような奴なら知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 20:50 ID:t2dhbPJq0<> マニピタイマーって使ってる人多いのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 20:53 ID:HQq0lLKL0<> アスム更新を頻繁にやるとその分テンポ悪くなるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 21:19 ID:B57gD+hI0<> >>303
時間管理せずにどうやって速度ブレスを切らさないつもりなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 21:20 ID:LLaozKRH0<> >>306
どこから速度ブレスの話に？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 21:22 ID:B57gD+hI0<> タイマーの話してるんだろ？支援全部に及ぶ話だが？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 22:01 ID:PigpKrC10<> よくブレスなしで放置されるHWの俺はやっぱ立ち回りが悪いんだろうか・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 22:05 ID:xJieKaym0<> 画面の右下にある時計で十分だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 22:07 ID:LLaozKRH0<> オーケー

>時間管理せずにどうやって速度ブレスを切らさないつもりなんだ？
どこをどう読んで速度ブレスの時間管理をしてないことになった？
時間管理の方法がマニピでしか行えないってのならその突っ込みも理解できる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 22:20 ID:xGUeGmLr0<> >>309
アコセット使ってるプリはブレス切らせやすいよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 22:24 ID:B57gD+hI0<> レスしてんのが
>>302
>>時間管理せずに毎回アスム支援更新
でなければ、どうでも良かったんだがな。

結局速度ブレスは時間管理するんだよな？ならアスムも時間管理でかまわん。
マニピがお互いに干渉するならIMでも使うかキッチンタイマーでも使えば良い話。
前衛ぐらいは毎回アスムでもいいかもしれんが、過剰アスムしてもSPの無駄。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/21 23:22 ID:HEX9r18G0<> キッチンタイマー使ったらアスム更新が異様に楽になったなぁ…
しかしマニピタイマーは使ってるぜ
主にHWへのブレス用にな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 00:27 ID:pCkNVvwE0<> マニピタイマーの最大の弱点はアスム更新のタイミングが
PTメンバー5-6人ほぼ同時に回ってくることだと思う。

アスム100秒として、80秒ぐらいに1回6人にアスム更新となると
Dex130でもアスム更新だけで結構な時間と手間を取られるけど
30秒ぐらいごとに2人ずつ3セット更新とかにすると
共闘とヒールの合間にでも乱戦中でも移動中でも手軽に更新できる。

最悪のケースとして白スリム連打しながらSWヒールみたいな乱戦でも
アスムが切れるのは2人で済むし、2人なら僅かにでも余裕ができれば更新可能。

アスムを切らさないように更新するのは大切だけど、人間のすることだから絶対は無いし
絶対にアスムを切らさない自分を思い描くのと一緒に
その自分がアスムを切らした姿も思い描くのも大切だと思うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 00:45 ID:Sl6YZwXi0<> 名無し鉄板はプリ1につき自分含めても2〜3人が対象だから10秒あれば問題ないけどね。
>315は弱点だけじゃなく他の手段を挙げてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 01:20 ID:dW6/yyGk0<> ななしのアスム管理は
戦闘開始
→ 前衛にサンクぶち込む
→ マグニアスムアスム・・・
→ 移動
→ 戦闘開始
→ 前衛にサンクぶち込む
→ マグニアスムアスム・・・
→ 移動
→ なかなか敵に会えない
→ マグニ切れた！
→ とりあえず前衛にアスム
→ 他の人にも移動しながらアスム
→ 戦闘開始（ｒｙ

これでアスム切らしたことは１度も無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 01:22 ID:dW6/yyGk0<> あ、間違った
→ 前衛にサンクぶち込む
→ ヒールヒール・・・
→ 余裕が出てきたらマグニアスムアスム・・・
→ 移動

これに脳内変換よろしく <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 02:30 ID:4OSJM0q+0<> ネクロがSG一回で沈む廃Wizがいると余裕ができたころには移動開始じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 02:31 ID:OA3Oc4Uu0<> 臨時スレとどっちに書くか迷ったんだがこっちに。

ハイプリが80になったらクエやって名無し臨時に行こうと思ってるんだけど
Lv80ならサンク7、SW7は当然期待されるものなんだろうか？
自分のスキル取りだと80だと両方はおろかサンク７すら取りきれない予定なんで
ちょっとどうなんだろうと思って聞いてみたかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 02:38 ID:NkR8DWx90<> ８０とかどっちもなくてもしょうがないで済まされるレベル
あと先に取るならSWじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 02:45 ID:i8lw7/KV0<> 名無しならサンク7を推すな。棚も両方行くならSW7優先かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 02:46 ID:rhzCIesa0<> MEではいるか　支援ではいるかにもよるかな。
自己申告して蹴られたら蹴られたら　でって感じ？
まぁ80なら完成してないのも察してくれるんでは。
サンクくらい完成させてからいくとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 02:54 ID:P0N8xj+C0<> 鯖にも寄る気がする。うちの鯖だと廃支枠が最後まで残ることが多いから、少々の未完成はたぶん大丈夫
心配なら70台〜80前半あたりの臨時に参加すればみんなその辺は汲んでくれるはずだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 07:20 ID:haxqm0iLO<> 俺、マニピタイマー+ちょくちょく前衛にアスムでやってるけど、支援切らしたことないわあ。
逆にマニピタイマー(マニピ連打型のプリと組む時は自IMタイマー)以外で切らさない自信ない。

キッチンタイマーはマウスかキーボードから手を離す瞬間が出来るから、レジポ管理くらいにしか使ってない。
PCのアプリケーションのキッチンタイマーの話なら、RO窓から頻繁に照準外すことになるから、なお使えない。
支援のたびに時計を目で見てかけ直しのタイミングを計るのなんて、俺の緩い頭じゃ完璧な維持はまず無理だ。
タイマー無しで支援切らさないためには、タイマー有りより頻繁に支援かけるんだろうけど、INT抑え目だから無駄SPは出来るだけ使いたくない。

体内時計で切らさず無駄なく完璧に時間管理出来るスーパープレイヤーの皆さんや、高INTで無駄打ち余裕ですな人が多いのかな。
それとも、アスムは切れてからかけ直し・WIZのブレスが切れても気付かないのに、支援完璧なつもりでいる人とか？
煽りとかじゃなく、真剣な疑問。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 07:39 ID:mj33tXvC0<> ブレス９マジオススメ。

てか１００秒で切れて、切れることが即PTの崩壊になりかねんアスムと
２４０秒で切れて、SG発動までに更新がされればまあ何とかなるブレス速度を
同列にするのはちと違うと思うぞ <> （○口○*）さん<><>08/12/22 08:55 ID:xQAH7xlf0<> 名無しじゃサンクよりＳＷが欲しい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:06 ID:iyEs5NTK0<> ちょっと質問。
威力特化の廃魔に一発目サフラかけずに、
待っていたかのようにＳＧ後にサフラをかけるってどうなんでしょう？
威力特化にしてる分詠唱がひどくおそいので一回目にサフラほしいと思うんですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:14 ID:kRdeB6Jk0<> 威力特化でもブラギあったらそんな遅くないでしょ。
サフラはあったらいいな程度じゃない。
低レベルなら効果大きいけど低レベルほどサフラ投げる余裕は減るし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:29 ID:EzBpWT2GO<> 走り出すタイミングでサフラ2を投げておくといいよ。
たいていの場合、サフラ2の時間内に次の戦闘が始まるし
サフラ2の効果が切れてたら、どっちにしろAMPかけ直しタイムなので
サフラに意味は無くなってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:35 ID:2BEdNf680<> INT先にカンストしてて
INT重視装備にしてたらLV90ぐらいでも
ブラギあるだけじゃ遅く感じるな。

>>328
SG後っていうのが詠唱開始直後が発動直後がわからないけど
詠唱開始直後だと少し待ってから撃つのもアリかもな。
後者だと完全に無意味。
ただHWと組みなれてないだけだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:40 ID:+2ynt04D0<> >>315
6人構成の場合。
マニピ→全員にアスム→ブレス速度(ここから狩り開始)
マニピ切れ→マニピ→前衛+2人にアスム。
マニピ切れ→マニピ→前衛+2人にアスム→ブレス+速度。

自分へのアスムはブラギ効果がある索敵中に済ませておけばOK。自分が一番かけやすいんだしね。
ブレス+速度を自分でやる場合も、プリ1構成なら多くて4人くらい。ブラギあれば十分回せると思う。

後、確実に来る物と感覚に頼る物だと大抵の人は確実なほうを取ると思う。
25秒間(+α)の猶予がマニピ4タイマーにはあるんだよね。25秒の猶予があれば3人分くらいは余裕でかけなおせる。
30秒間数える×3セットだと、0秒目で1セット、30秒目で2セット、60秒目で3セット、90秒目で1セットのかけなおし。余裕は10秒しかない。
「残り25秒ですよー」って見えるのと、「多分残り10秒くらい余裕がありますよ」じゃあ前者を取る人が多いと思う。

「アスムを切らした姿を思い描く」前に「25秒の猶予の間に確実にアスムをかけるのを身につける」方が大事だと思うんだ。
25秒も猶予を与えられて、3人分のアスムかけなおしすらできないなら素プリからもう一回やり直してくるといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:52 ID:iyEs5NTK0<> >>329
アクセをＤサインにすると詠唱速度はかなり遅くなる気がしました。
>>330
サフラ２をかけてくれると助かりますね。
自分が廃支援で参加するときには心がけたいと思いました。
>>331
ＳＧ発動直後ですね。
追撃はソウルウトライクでしてたんですけど、
なにを要求されているか分からなかったので途中からは
詠唱のある火ボルトに変更しました。

次からは一回目にサフラをもらえるようにお願いしてみようと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:56 ID:AgEyOq5a0<> >>325
自分は前衛は戦闘終了毎に毎回。他は1〜2戦闘毎に交互に。（索敵時間による）
これで3人支援でも5人支援でも切れることはないよ。
戦闘1：前衛+HW、戦闘2：前衛、戦闘3：前衛+自分、戦闘4：前衛、…こんな感じね。
交戦の間隔が短い場合は前衛のを省く場合もあり。
逆に歩いてる時間が平均より長いな…と思えば早めにかけたり。
他職を交互に回すことでMHに連続でぶち当たっても一度に全員が切れない長所が。
次切れる人の予測がたつので対処もしやすいし。

ブレスや速度も戦闘毎で管理。支援更新は交互。索敵時間の長短で融通を利かせるけど。
マニピで管理すると索敵中に切れると次のアスムまでに余裕がなくなるからこうしてる。
その後がMHだったりするとサンクやSWやその他することは沢山あるのにちんたら
数人分もアスムしてられない。
MHでアスム切れが数秒後に迫ってるとこれが優先になってしまうし。
一度にごっそりSPが減るのも防げる。

1〜2回行けばその狩場の沸きは大体分かるから、沸きに合わせて80〜90秒くらいに
なるのは何戦闘分かと考えればいいだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 10:10 ID:Hp0kT0IAO<> SPキツいならそもそも前衛支援すればいいじゃない。
前衛なら過剰にアスム上書きする価値はあるし、自分にはマニピタイマー使おうが最悪切れてからアスムかけ直そうが自己責任の範囲内じゃないかな。
ハイプリ自身のアスムがちょっと切れてても、他が維持されてるならピリピリするPTMはそんないないだろう。

戦闘開始→ヒールMEヒール→前にアスム速度→移動→マニピ切れ→マニピ→自分にアスム→戦闘開始…

のルーチンならいいんでないの。
あと、int繰り上がり調整をブレス10でやってる人は多いと思われるので、ブレス9で管理はおすすめはしにくいかな。

80代は、サンクがあると確実にSPが楽になる。SWがあると確実に安全になる。
どちらでもお好きなほうをどうぞ。80代ハイプリにサンクSWの完成は期待されてないと思われる。 <> （○口○*）さん<><>08/12/22 10:44 ID:g3XrwFGD0<> サンクもSWもない廃プリなんかきたら80台でも即BL入りだ
MEならともかく
80台でも十分取れる
名無し臨時くるなら最低限必要だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 10:55 ID:2BEdNf680<> >>336の鯖はHPを選り好みできるほど
募集が立った瞬間即HPが埋まるような鯖なのか。
うらやましいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 11:00 ID:AgEyOq5a0<> 80台は前半か後半かによる。
base80job50だとサンクSWを7にしようと思ったらメディタは0。（1か2は取れるのか？）
普通の支援ステだとこれはない。
たいてい低〜中INTだから早期にメディタを5↑取るから。
80中盤でやっと揃うんじゃないかな。

逆にMEの方がメディタを後回しにするのでサンクSWが80には揃ってると思う。
サンクやSWよりTUやME10一直線の奴は知らん。
普通は高INTな分DEXが低いから使い物にならないMEは後回しだよ。

ついでに80そこそこから名無しで支援させるならSPに余裕があるME志望の方が
向いてると思われ。
低〜中INTの量産支援は棚の方が楽だろう。JOBも稼げるし。SWは教授に甘えられるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 11:25 ID:JCK6PT4W0<> 80-50でﾒﾃﾞｨﾀSWｻﾝｸ７にしたな。サフラとれんかったけどね。
足らないうちはこういうスキルとってます、じゃあこう狩りしましょうとか
言い合えばいいと思うよ、MMOなんだし。

こないだ89↑鉄板PTでSWあるけどサンクは低レベルなので考慮してください言われて、
考慮＝BL入りさせてもろらったけどな。
低INT（スキル使わない、ヒール回復量少)、低DEX(詠唱遅い)、低VIT(軟い)
基本自分にｱｽﾑかけないが、壁になろうとする、
何なんだ・・・と書いてて今思ったが・・・もしやお前殴りだったのか？？ <> （○口○*）さん<><>08/12/22 11:36 ID:g3XrwFGD0<> リザきれば
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKeasXdAhEbnjOqnqAyAjSbnJy
80そこそこのジョブでもこんな感じで十分取れる
最低限サンクはいらないからSWは取ってから来て欲しいわ
俺はＳＷ７とサンク７揃うまでは
名無しいかないで棚であげてたけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 11:53 ID:Hp0kT0IAO<> ｢80代でサンクSWの完成は期待されていない｣はHiMEの話だった。すまない。
ME10サンク7SW7サフラ3マニピ5アスム5にするとJOB60になるんだ。どう考えても完成するのは90↑となる。
HiMEにとってMEって｢棚/名無しに行けるようになるまでにLv上げする手段｣だからさっさとME取りたいんだ。TUだと晒されるのが怖い。
ついでに言うとHiME限定枠が用意されてる鯖もあるんだ。そーなるとさっさとME取ることで名無しに入りやすくなる。
で、ME優先するとSW完成がどうしたってJOB57になる。サフラ切るってなら別だけど。
で、名無しってのはINT120クラスでもSPキツい。80代ならなおさら。
そこでSW完成後にメディを1か2取っても、判断としてはそう間違いでもない。なぜなら休憩は嫌われるし、サンクなくたってHiME枠なら入れるから。
サンク無くてもSWで保護すればいいんだしね。

で、二期マイグレ鯖でベース93までサンク7無くてもHiME枠でBL入りされずに(むしろ歓迎されながら)やってきたHiMEが通りますよ…。
正直スレでは叩かれても仕方ないが実際なんてこんなもんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 11:58 ID:N+fZ0kai0<> SW取ってからとか言うのってLKやパラ意外の不死盾すらない前衛か？
それともDEFが異常に低いとかか？HWがフェン持ち替えミスるからとかもありそだが。
トリオやペアなら別だが・・・LK前衛なら後衛へのサンク7のが圧倒的に欲しいし献身が前ならSWなくてもいける狩場だろｚｚｚ <> （○□○*）さん<><>08/12/22 11:59 ID:jlPIwsbQ0<> 私、97の献身パラだけど
基本支援とアスムあればＳＷなんざどーでもいいよ（狭間やトールなら話は別だが）
昨日、トリオで連れてってもらったけどＳＰ回復剤積んでいけばよかったと後悔してる
（誘ってくれたＨＰさんＨＷさんＩＮＴ低くてごめんなさいでしたｚｚｚ）

追記：余裕すぎる・・・もっとスリルください（＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 12:05 ID:J3JVoWJX0<> なんというKY <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 12:20 ID:NkR8DWx90<> 一行目から流れをまるで理解してないのが分かる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 12:22 ID:JFHPXi1C0<> 突き詰めると774程度ならHWとHP以外ｲﾗﾈになるからな
よって343は吸い取り <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 12:27 ID:5ePpc+VeO<> しかしペアは鉄板にあっさり轢かれる
後ろからきたペコに獲物取られまいと強引に前でてぐしゃっと <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 13:03 ID:O7cLaDAw0<> それはないな
そんな程度はペアする奴らなら判断できる
鉄板編成の進み方・狩り方をしなくても鉄板以上の効率を出せるのがペアのいいところ
なので、無理に進む必要性は全くない

ただ1.5倍期間のゴールデンタイムは絶対ペア出来ないな・・・・
不発多すぎてもうどうにもなりません
普段のゴールデンタイムならいけるんだが、さすがに1.5倍期間は無理すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 13:23 ID:API7dpw/0<> 774まみれのオマイラにちと質問なんだが
最近うちの鯖でドラヘル被って774臨時する前衛増えてきたんだ
なんかコレって有効性あるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 13:28 ID:NQKeQsOi0<> >>後ろからきたペコに獲物取られまいと強引に前でてぐしゃっと
こういう脳筋はペアなんてやれる性格じゃない
人数多ければそれだけ必死に集めないといけないからそうなるけど
ペアやトリオなら集めなくても鉄板の必死くらいの効率出るんだよ
集めたから効率が出るかって言えば、出るわけでもなくそんなに集まるわけでもない
これはサンクとかで共闘が入りきれないとかそういうのも関連してるはず
どうやろうがペアの効率は越えられない、個人的鉄板は廃ME含む聖*2+廃魔
長時間沸き続けでQM漬かっててもアスムや支援の心配も何もいらない
ヒール*2、サンク*2、SW*3という所有率の安定性 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 14:19 ID:NsSpGWw80<> >>349
ネクロとドラゴンフィアーで張り合うつもりなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 14:38 ID:D0ma+l4z0<> >>341
畳ジョブ50転職する頃にはBLvが70近かったから
ME取るまでも無くマニピ、アスム、サフラで臨時余裕でした。
って感じになった？

>>325
ROから目を離すのがきついってどんな超DEX及び鬼沸きだよ
ROの画面にかぶせておけば
ROの画面から1センチも離れていないところにタイマーの時間表示ができるだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 14:41 ID:j3x7XGOl0<> >>349
こっちの回りでも増えてきたよ、ドラヘル
フィアの音が聞こえた瞬間リカバorキュアの準備する自分にとっては正直迷惑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 14:59 ID:1J9y4X190<> >>349
支援の視点だとドラヘルは正直迷惑だな
フィアーでの状態異常の音が聞こえるとなってなくてもリカバキュアまわすしな
それにスローターが混乱するとSGとはかけはなれた方向へ歩いていくから経験値もまずい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 16:10 ID:Hp0kT0IAO<> >>352
転職までLKと組んでOD→→クエで転職→そのLKとネカフェ三倍でアビス＆WIZ追加してジュピ

ってコース辿ったから確かにBASEの比率は高かったかな。転職時点でベース67、ベース80時点ではjob45だったという黒歴史。
てかそのせいでGD3ソロしなければJOBが上がらなかった。だからMEはJOBを稼ぐ手段だった。
臨時はそのときにはもう名無しばっかりで、MEもSWもサンクも完成してない自分が行けるはずもなく、結局身内のLKに泣きついてアビスではなく騎士団にしてもらい、ソロしながらどうにかこうにかME10にして名無しに滑り込みした、という感じ。
あとは>>341に書いたから略。

正直自業自得なんだが、環境によってはこーなるって一例。
何にせよ鯖の鉄板に｢前支援とヒールと高威力MEさえすればよい、SWサンクの有無は80代では問わない｣っていうHiME枠があって助かった、というところ。 <> （○口○*）さん<><>08/12/22 16:24 ID:P5D01zv2O<> アウドムラと不死靴って公平で入るんだっけ？

入るならすいとりプリうざいくらい増えそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 16:29 ID:O7cLaDAw0<> 入るだろうけどさ
現実的に考えてアコセット使うのが常識じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 16:47 ID:6Y3SdwYW0<> >>357
アコセット＋不死靴＋アクセ片方アウドムラ
フェンとアウドムラかクッキーアクセとフェンの持ちかえでおＫ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 16:50 ID:6Y3SdwYW0<> 途中で送信してしまった。
でも現実的に考えるとこれ即死フラグだよなーと思う今日この頃

所で各職名無しで必要とされる「最低ライン」のスキルって何だろうね？
特に転生職 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 16:59 ID:j3x7XGOl0<> >>359
>>2からの各職テンプレでは不満か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 17:50 ID:6Y3SdwYW0<> >>360
いやSWやサンクのＬｖが足りないって話になったから
HWがSWもちで無いとだめなのか？という疑問が出たので。
如何考えてもSW10にするにはHWのスキルポイント回さないとだし
AMPとＳＧだけ有れば低Lvはどうにかなるのかなと思っただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 18:02 ID:D0ma+l4z0<> >>361
必要ならSWは7でいい
むしろ低LVで死にやすい事考えるとSWが欲しくなるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 20:02 ID:V/jX3DRM0<> >>358
むしろ「クッキー＋アウドムラなのでフェン持ってきてないです＞＜」とかいそう
「ブラギあるので大丈夫」という言い訳もセットで <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 20:03 ID:P0N8xj+C0<> 低LvのHWが自分にSW置いてSG詠唱してるような戦況だと結構やばい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 22:14 ID:w/2EqYLv0<> >>363
「献身あるので大丈夫」まで言いそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 22:19 ID:70he71wZ0<> クッキー＋アウドムラにするために
常時鎧オルレアン〜にするのが居そうだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 23:10 ID:so7a0VUo0<> 常時オルレアンは別に普通だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 23:46 ID:kKD+6wpL0<> 持ち替え用がフェン、つけっぱでアクセ調整が制服、ってのが主流だと思うぞ
制服つけかえるのはどちらかというとマイノリティだな
色んなスレで散々出た話題だとは思うが <> 325<>sage<>08/12/23 00:22 ID:stP/dDRqO<> >>352
分かりにくくて申し訳ない、目をRO窓から外したくないってんじゃないんだ。
一旦RO以外の窓をアクティブにしてからRO窓をアクティブにすると、マウスの右ボタンを押しっぱなしにしたようになって、
次に右クリックするまで画面がクルクル回るもんで、狩り中は出来ればRO窓以外を触りたくない。
アプリケーションのキッチンタイマーって、タイマー回し直すためにクリックしに行くことになるんだよな？
特定のキーに対応して動くやつもあるらしいが、何人かに支援するなら最後にかけた人が起点になるから使えないだろうし。

時計を目で見て次に支援するのは何分何秒だなーって毎回覚えろってなら、俺の頭じゃ無理だし。
そういう事を言いたかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 00:44 ID:Fw+ps2v30<> >>369
時間をセット→時間になる→サウンドが鳴る→
AUTOで0になってまた時間測定開始
例）
100秒にセット→開始→
（100秒経過→音なって0に戻る）*ｎ

ぶっちゃけいえば設定しだいだが一度開始すれば触る必要ないぞ
臨時終わって清算時間も音がなるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 00:58 ID:ZFtsavj+0<> ROのウインドウをアクティブにしたままタイマーのオンオフ出来るアプリは探せばあるんじゃない？
俺は探しても見つからなかったので自作したが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 01:43 ID:V9TxOex10<> 5人PTの場合の支援の事で質問です
ハイプリ＋HIMEの場合、ハイプリが3人、HIMEが2人
ハイプリ＋MEの場合、ハイプリが2人+アスム全員、MEが3人？ <> 325<>sage<>08/12/23 01:51 ID:stP/dDRqO<> なるほど、マニピタイマー卒業に向けて動き出してみるかな。
皆さん色々アドバイスありがとでした。

>>372
非ME廃プリの俺は>>372の通りの分担にすることが多いけど、正直素MEとの分担はちょっと甘やかしてる気はする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 01:55 ID:Fw+ps2v30<> >>372
前者　
Aパターン　HiMEの方はDEX高いので後衛2名お願いします
Bパターン　前衛とMEバンバンやってください
私「MEは遭遇時撃つし、戦闘終了付近に支援終わるからどっちでもいい
　　ヒールまで別にするなら考えますが。」
Aなら共闘にサンクとかきちんとやらないと△リストに入れる
Bなら動きしだい、アタリと呼ばれる人はサンク共闘とサフラ*2もしてくれる

後者は基本的に
HP　全アスム　自己支援
ME　時間切れによるHP以外の全ブレス速度 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 02:13 ID:uikcCi2c0<> MEを全部に撃つのか、ぼちぼち撃ってればのかでも変わる気がする。
全部に撃つのなら後衛2名だと少々面倒。
ま、6人PTで「前衛と鳥と砂の支援お願いします、あMEは全部に撃ってくださいね」とか言われなければ
結構何とかなるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 03:42 ID:JNKHQcsV0<> 1,5倍だから名無しカオスだな
不発するわ通路を埋め尽くすほどＰＴがいるわ
ここぞとかばかりに吸い取とうとする素プリや素ＭＥとかが
普通に臨時募集してたりｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 04:13 ID:2DvZWwTz0<> HP+Hime(私)の場合は

HP　前+マニピ+LD
Hime　後ろ+ME

HPの方がHP高いので前にでる前支援を
先にエンカウントするのでLDも
Himeはマニピ5無いことも多いので基本任せる
Himeは後ろから後ろ支援とME <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 04:16 ID:2DvZWwTz0<> >>370
よく分からんが52式タイマーとかじゃダメなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 09:54 ID:ShDwRDlU0<> HiME/Hi支両方でチラホラ行ってるけど
プリが二人ともハイプリの場合
HiME：前支援
Hi支：後二人支援
マニピは気付いたほうが、LDは間違って切らさないように気をつけながら両名が
ってのが好みだな。LDは思いっきりタイミングずれない限り一回かかった沈黙切れるとかないし。

素ME+Hi支のときは大抵MEの人がブレスIA全部やりますーって言い出すので任せてしまうけど
SPきつそうだったり、魔の威力足りないときは1-2名分のブレスIA引き受けることもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 11:46 ID:UtgD10EI0<> なぁ、マニピタイマーってマニピ切れるんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 11:49 ID:EOUgOvla0<> マニピを目安にするのであって切れてからしか更新しないのは4流 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 12:13 ID:xV1ugF3q0<> マニピ4タイマー使っているけど、余裕あったら切れる前に更新しているよ
タイマーぎりぎりまで待つより、更新できるところでした方が楽だしね

流れを見て思ったけど
マニピタイマーそのものの是非を叩いても仕方ないんじゃないかな？
マニピタイマーでも支援を切らさなければ問題ないんだし
タイマーツール使っても切らす奴は切らすしね
>>380がマニピタイマーを叩きたい奴と言っているわけじゃないので、その辺りはよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 12:21 ID:xV1ugF3q0<> ME込みでの分担は、どれだけMEを撃つかにもよるなぁ
もうひとりが素MEで、MEの頻度が低ければアスム+自己支援だけ担当する
最初からMEをどんどん撃ってもらうつもりなら、アスム+前担当かな
HiMEのときは前を任せて、残りを担当していることが多い

MEのスキル振りの関係上、サフラはこちらがやることが多いかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 12:23 ID:eE93Ft69O<> 他のメンツや時間帯にもよるかな。
HP以外あきらかに柔らかいなら
HPは後ろ担当で後ろ湧きのﾀｹﾞもった方が安定すると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 12:39 ID:Ap1F6vYE0<> PTのLv帯で自分が上限なのは気にならないけど、自分が下限だとめっちゃ気になる・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 13:23 ID:fCJXRfg6O<> カオスだな。臨時募集でとんでもないのが来たぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 13:34 ID:UtgD10EI0<> そのとんでもないのを報告するんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 14:06 ID:xV1ugF3q0<> 臨時スレでやれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 14:20 ID:LsG8WtneO<> ME「MEしますんで、支援お願いします」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 14:26 ID:vAGSrhEDO<> 支援「支援しますんで、MEお願いします」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 15:10 ID:lEnnEFmj0<> ME+全支援+全ｱｽﾑでもいいから
LDﾏﾆﾋﾟｻﾌﾗをやってもらいたいBMを使いこなせない俺HIME <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 16:53 ID:S3DBlx6F0<> ヒール、ＭＥ、フェン持ち替え、ブレス、ＩＡ、アスム、サンク、ＳＷ、緑ＰＯＴ、ＬＡ
･･･で10個だからなー、むしろＢＭ無しでちゃんと回してるなら凄いと思う。

実際はマニピ、ＬＤ、白ＰＯＴ、リカバ、を加えたいから14は欲しい。
余り使わないキーにもテレポ、ポタ、ニュマやらＳＰ剤が･･･
本当はサフラも入れたいけど、ＢＭでも場所に苦労する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 18:18 ID:Pry34N4V0<> >>380
マニピが切れたらアスムが切れそうだってのが
被支援者にも分かるのがマニピタイマーの最大の利点だろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 19:10 ID:/+DOtE7i0<> >>393
そんなこと意識させなくてすむような支援してやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 19:29 ID:/O4EtDfJ0<> >>393
事故るよりはいいと思うがね
つーか、支援が切れなきゃなんでもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:30 ID:bSFKvELY0<> 先行するペコはアスムの効果時間を意識すべき。
先行しまくって戻ってこれずに転がって、PTがついてこないから死んだとか
言う雑魚がたまにいる。お前の移動速度に追いつける鉄板職が他にいるのかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:35 ID:jlQLRQ+b0<> 素MEで入ったら支援全てやるからガンガンME撃てという廃支がいた <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:54 ID:sdQLRHun0<> 質問です。
共闘に睡眠ASを撃ってスローターを眠らせた場合、
攻撃して起こしたPTMにタゲ移りしますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 21:14 ID:sqzaLDuD0<> ダンサーで通ってるんだけど
取り巻き含めほとんど全てに共闘、バンシーにDS連射
と必死にやっても経験値は大体5M台(最高で7.4M)

やっぱりダンサーいるから経験値下げてしまってるんだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 21:25 ID:/O4EtDfJ0<> 80台なら妥当じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 21:28 ID:sqzaLDuD0<> いや90台デス <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 22:03 ID:Qrg4n+wu0<> 時間帯が悪いんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 22:29 ID:kRXAoo7e0<> >>398
取り巻き型は起きた時、本体がタゲってる敵をタゲる。
なので基本的にタゲが流れることは無いかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 22:38 ID:Ap1F6vYE0<> 混乱がわかりにくい・・・
あ、混乱かと気付いて万能薬使おうとするとプリさんが走ってきてキュアくれるし
レジポともども何かアイコン出で分かるようにしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 23:15 ID:eE93Ft69O<> 前衛の場合すぐｷｭｱｰ入るのが普通だから後衛とエスパーするが・・・


ﾌｨｱｰくらう位置にいるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 23:29 ID:kRXAoo7e0<> >>405
横湧きの無い鯖があるならその突っ込みもわかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 00:04 ID:6Hp6YB7j0<> >>403
でもリカバのタゲ外し暗闇はタゲ戻らないんだよね。
暗闇＞ボスの取り巻き属性ってことかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 00:47 ID:HkG+isY+0<> LKで参加しようと思うんだけどいくつか質問

向こうから攻撃してきたら攻撃しなくてもそのまま動かなかったらタゲは固定されるのか

ネ　騎　　魔　　　の配置で固定前に魔がSG当てた場合騎にタゲ移るのか

Int1でヒルクリ常備でSPは足りるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 01:01 ID:XD/hN+Ss0<> タゲについては移ると思う。
正確にいえばTSの標準が魔に向く可能性がある。
スローター召喚のタイミングによってはそいつらのタゲも取ってしまうかもしれない。
他の質問は任せた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 01:10 ID:ykSm8ypq0<> >>408
質問1.
その場合のタゲはLKに行く。ただし、LKに接触前に誰かが攻撃したら移る

質問2.
LKがFAを入れようが入れまいが、SGを当てた時点でWizに移り、LKに接触した時点でLKに移る
後衛がネクロの詠唱中に詠唱反応でタゲを取った場合、LKをすり抜けていくので注意

質問3.
つけっぱはちょっと苦しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 01:25 ID:7zwIqO1TO<> 取り巻きのタゲが切れた場合は一旦本体の所に戻ってからならタゲは本体と一緒になるが
その前に攻撃を受けるとそっちにタゲが行くかもしれん

自分鳥でこっちにスローターが来たからハイドしてタゲ切ったら
戻り途中にＳＧ当たってタゲがＷＩＺさんに流れて以来ハイドするのは辞めたよ…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 02:13 ID:hOTfLeDe0<> ヒルクリつけっぱどう考えても持たないだろうな
ネクロに１回撃てばタゲが固定できるわけじゃないから一度に１〜３回は撃つだろうし
ＳＰ的には石投げのが持つんじゃないかな、射程短いけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 04:05 ID:6sU0wfdu0<> >>392
名無しに関してなら俺は緑Ｐ以外の９個を１枚目に入れて、２枚目にマニピだの緑Ｐだの回復剤だのを突っ込んでる。
ＬＤは一応３枚目には突っ込んであるけどもう一人に任せて自分ではまず使ってないな。

プリが自分ひとりでブラギありならＬＤしないでとっとと倒してるけど。ＳＰの負担自分だけの問題ですむし。引っ張る場合のみかける程度。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 04:59 ID:evvPvRjI0<> >>399
まず考えられるのは時間帯の問題
しかもそれをほぼ完璧にやってるなら後はもうPTMの問題で
それ以上の向上を考えるなら立ち位置くらいになる

鉄板５人8Mなら40M、６人で6.7Mだ
実際はバンシーが消えるのと共闘で7M出るだろう
まぁ臨時だと支援の手間で多少移動速度が下がるが誤差だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 05:55 ID:b70mW3OU0<> 今時BMも使えないって……
実装から何年経ったと思ってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 06:25 ID:Ilvnxskg0<> されるまでの期間と実装後もメモリリーク期間でまだ使えなかったほうが長くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 07:15 ID:hOTfLeDe0<> ＢＭ使ってる人って全体で半分ぐらいじゃないの
俺は廃聖とか持ってるけど使ってないな、普通に遊べるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 07:47 ID:s4h2qJ5v0<> BMなしでプリ出来る人はほんとすごいと思うぞ、イヤミじゃなくて。
SCのページ回すほうがよっぽど難しいと思うんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 07:54 ID:hvSAvQ/20<> 基本支援だけしてたらF12で十分足りるけど
持ち替えとかに拘りだすとBM使わないとやってられんね
名無し程度は別になんてことない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 12:56 ID:9lg7kyzS0<> BM使っても下手な奴は下手だし
使ってなくても上手い奴は上手い <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 12:58 ID:ykSm8ypq0<> BMでSC全体の2/3くらい使っているけど、使わないでできるのは逆にすごいわ

しかし、>>408がはちゃんと理解していると思うが
MobのAIを理解していない奴ってまだまだ多いんだよな
レイドに「タゲ固定」と言いながらプロボしている騎士を見ると、微妙な気分になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 12:59 ID:mvTK1ZnS0<> BM未実装時代からやってるやつは
慣れちゃってるからSCページ切り替えのほうが楽って人はいるよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 13:00 ID:1tLXuqhM0<> BM使う上手い奴>>>>>>>>>>>使ってなくても上手い奴 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 13:54 ID:MM+9DNLt0<> 2FｿﾛしてるAGIﾌﾟﾘなんだけど、この1.5倍期間に入ってから
辻QMしていくWIZがかなり多くなって困ってるんだ。

ブレスカースとの関係について （WIZWiki）
http://wizard.rowiki.jp/index.php?TechQuagmire#content_1_2
＞ブレスカースにより95%回避を維持しているアコプリにQMを掛けてしまうと、被弾率が大幅に増加し最悪死に至らしめる場合もある。

名無し2を通るWIZは注意してくださいorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 14:50 ID:QTr9Sqbk0<> どうやって1つのSCに収まるようにするか迷い調整するのも
このゲームの楽しみの一つ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 15:20 ID:b70mW3OU0<> 廃聖とかどう考えても一枚で収まる訳がない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 15:44 ID:ImbB7sy+0<> >>425
HiPriは1枚（9個）に収められない。
正確には、収めようとするとやれることが少なくなる。

MEなしだとしても、
白ポなど、ヒール、SW、サフラ、キュア、リカバ、サンク、HL、LA、LD、ブレスで11個。
時間系も含めると、速度、アスム、マニピ。
緊急時を考えるとウィンドウからは難しい、リザ、テレポ。
あれば欲しい程度だが、各種持ち替え、緑ポ、解毒、SP回復。

「ページ切り替えあり、即座に使う必要があるものを1ページにまとめる」なら
最初の11個から、サフラ（ブラギあり）かLA（ブラギなし）を外して、
キュアを別ページ（戦闘終了時の混乱のみ。沈黙は各自）にすれば、あまり変わらないかな。

「ページ切り替えなし」でもそこそこはできそうだけど、
ヒール、ブレス、速度、アスム、マニピが必須で残りが４個。
４個だと、攻撃力への貢献（闇ブレス、リカバ、HL、ヒール、LA、サフラ）、
緊急時の対応（SW、サンク、キュア、リカバ、リザ、テレポ、緑ポ、白ポ）、
共闘（ヒール、HL、サンク）のどれかに不足がでそうかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 15:58 ID:6sU0wfdu0<> 緊急性のあるものを１枚目にまとめて、そうじゃないのを２枚目以降に配置すりゃ十分だよ。
リザなんかはゾンビアタックするとかでもない限り２枚目でＯＫだしキュアとかも基本的に２枚目で大丈夫。

後緊急性とは言ったけどテレポだのは２枚目でも大抵何とかなる。

名無しなら
ヒール/ブレス/速度/サンク/LD/SW/LA/アスム/フェン（オル使用者ならマニピとかＨＬとか）
で概ね十分。LDしないでME持ちならLDとME入れ替えればいい。２枚目に回復やハエだのテレポだのマニピだのを突っ込んどけば概ね間に合う。
マニピに関しては緊急性は低いからめんどくさがらないなら２枚目で良い。まぁめんどくさがらないならって言うなら正直時間管理スキルは全部２枚目以降でもかまわんけどね。

１枚で収めるのは無理でも手間を惜しまなければかつ時間管理がきっちり出来るならＢＭは使う必要はない。

異常な量の複数種装備の持ち替えだのをやり出したらＢＭでもないと無理だがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 16:19 ID:b70mW3OU0<> >>428
回復材は？リカバは？
ME持ちだとしても前が一匹だけ引っ張ってるときはLDするだろ？
というか、大昔と違ってBMのデメリットがなくなった今、SC切り替えの１or２ステップが入る以上同じプレーヤーならBM不使用＞使用になることはありえないし、
AGIクリック職でも無い限り不必要ということはありえない。必要ないとか言う奴は妥協や手抜きしてるだけ
そういう手抜きをするとPTMにヒールやSW目一杯連打しながら自分はWSPでしのぐとかSBにヒール後即リカバ待機とかが出来なくなる


関係ないけどどのレベル帯でもサフラしないカス多すぎだよな
それも2と3使い分けてとなると自分以外に見た覚えがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 16:25 ID:aj0mtVvK0<> 自分と違うやり方のプリ＝カスというおめでたい思考のようで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 16:33 ID:Sj3j2UUG0<> BM使わないから手抜きや妥協なんて言ってる奴初めて見たわ。
こうゆう奴とは組みたくないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 16:43 ID:b70mW3OU0<> BMというシステムが使えるのに使わないことが妥協以外のなんなの？　違う列のSC同士を同時に使えないって重大なことだと思うんだが。
あとサフラ持ってるのに使わない奴とかやり方という次元の問題じゃないだろ。
428とかサフラについて一言も言及してないし。
＞１枚で収めるのは無理でも手間を惜しまなければかつ時間管理がきっちり出来るならＢＭは使う必要はない。
まさかこんなこと言っちゃう人がWizやMEにサフラもかけないなんてのは考えられないしな？

>>431
おれもこう"ゆ"うとか言っちゃう日本語不自由なゆとりとは組みたくないわ。お互いコンセンサスが得られてよかったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 16:51 ID:ImbB7sy+0<> >>428
前HiPri２HiWizブラギの臨時を前提としてみるが、
・氷割り（リカバリ、HL）ができない。
・タゲ取りがヒールor速度になる。できればHLが欲しい。
・HP回復アイテム別ページは大丈夫？
あたりが気になる。
臨時だと前衛とブラギが氷割りをしてくれないこともあると思うし。

前HiPriHiWizのトリオだと、追加で
・サフラがない。（９０台後半でもサフラがあった方がいい）

>>431
ショートカット切り替えで１枚目以外に置くと、
・反応が１テンポ遅れる。
・ショートカット切り替えミスで、スキルを使えない可能性が増加する。
あたりがあるのは理解しておいた方がいいと思う。
（後者に関しては、バトルモードでも似たような問題があるが）

それを理解した上で、自分におけるバトルモードとショートカット切り替えの
メリットデメリットを考えて、どちらを使うか選ぶのが妥当なところじゃないか？

手抜きとは思わんが、妥協は言われても仕方ないと思うぞ。
「ショートカット切り替えの１テンポの遅れ」という不利な部分があるんだし。
（切り替えの遅れをディレイなどで吸収できる狩場とショートカット配置になってて、
バトルモードの時とまったく同じ行動ができるなら別だけど。）

自分の場合、バトルモードで押しやすい15〜18個を使ってるが、
緑ポ、SP回復アイテムを外してるから、妥協してると考えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 16:52 ID:6/yfCyB60<> >>429
実は2と3使い分ける必要が無い、移動時３切れたら３撃っとけ
実は自己満足以下だぞ、サフラ2と3の使い分け
つーかなんで緊急用のページにヒール入ってないんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:04 ID:6sU0wfdu0<> >>432
俺がサフラ持ってないから。ME型でかつメディタも10だから取る余裕がなかったから。
LDは３枚目とかに突っ込んどけばいいだろ。前衛が引っ張る状況でのLDが緊急性あるか？
回復しながら支援できるように別のＳＣに用意しとけばいいじゃん。その位の余裕は意外とあるぞ？リカバリー？普通に２枚目に突っ込んでますが？

>>433
名無しに関してはタゲ取りする必要がある時はヒール砲で取るし氷割りはサンク、MEで割りながら処理するからあんまり気にしてない。
必要なら２枚目とかに入ってるリカバ使うけど、実質使ったことはないな。

まぁBMじゃないのは、まぁ妥協だけど自分だとBMじゃミスが多いのが分かってるからSC切り替えのほうが早いし安全だから使ってる。
使わなくても現状問題なく上位Dで立ち回れてるから特に問題はないかなと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:09 ID:ImbB7sy+0<> >>432
バトルモードのデメリットだが、

・慣れてないからミスをすることが多い。
（慣れるための狩りで迷惑をかける）

・発言入力時の横湧きに対する対処が遅れる事が多い。
（しかも現状の確認を必要とする場合が多い）

・27個使うのはあまりにも厳しい。
タッチタイピングできる人なら15個までは何とかなると思うが、
それ以上は「指の配置を普段と変えて練習して覚える」必要があるし、
発言入力時のことまで考えると、ミスが増えるかさらに遅くなるかになると思う。
（＝バトルモードで対応できない数をショートカット切り替えで対応できる可能性がある。）

>>434
回復叩きながら、バックサンク、SWも使うし、
サフラ、アスム、リカバリあたりも強引に通すときがありそう。
ミスってLA使ったディレイ中に回復アイテム使いたいときとかも
ないとは言えないし、やっぱり１枚目or全ページに欲しいと思う。

サフラに関しては同感。昔と違ってサフラ切れが見えるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:10 ID:b70mW3OU0<> >>434
ああ、2枚目にもヒールが入ってる可能性があったか。BM使ってると同じスキルを違うSCに入れることがほぼないんで忘れてたわ。
まあ白叩きながらサンク、って言い換えてもいい。要するに違う列のスキルを同時に使えないのが問題ってだけ。

サフラに関しては10秒ごとにモーションキャンセルしながらかけ直すならまあ……。モーションキャンセルしないと足が止まるからね。
あと10秒ごとに常にWIｚにかけれる位置にいないといけないってのは結構難しいよ。前衛を全速力で追いかけてたりするし
ちなみに俺は移動中（敵がいないとき）は2かけて、接敵したら3を上書きしてる。サフラより優先すべきことがあったら2のまま撃たせて他ことをする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:11 ID:+fAeu2zc0<> >>424
3F行く途中にたまにみるが、無条件に違うPTのQMしていくWIZいるよね。
昔はAGIプリのソロで禿に闇ブレスしてるのにQMされて腹を立ててたが、
1Fとかで別PTにやると晒しレベルだと思う。1Fの場合はAGI前が多いから闇ブレスも当然入ってると見てよい。

話は変わりBMの件だけど、プリの場合、頻繁に使うor緊急時に瞬時に必要なSCをあげてみると。
（ヒール/SW/サンク/LD/闇ブレスor呪い解除/スタン時リカバ/キュア/LA/HL/QM解除用速度/HP回復財/ハエ）+転生はアスム
うーん足りないよね。
マニピ/SP回復財/通常ブレス/緑P(自分がピアレスの場合は不要)はまだ時間的に余裕あるからいいとしても、
瞬時に必要とされるスキルだけで9個のSCでは不足する。
トール・名無しに頻繁にいくようになってから私はBMに変更しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:14 ID:b70mW3OU0<> ＞前衛が引っ張る状況でのLDが緊急性あるか？
緊急性はないが、迅速にやればやるほど前衛が引っ張りやすくなる。LAをかけておく余裕も生まれる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:27 ID:MVYOaFtf0<> よく嫌臨スレで報告されるなにもしないプリって
もしかしてｼｮﾄｶ1枚しか使ってないやつだったのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:57 ID:QdI4r6RM0<> BMは、PT窓支援時にダブルクリックでWis窓出る謎仕様が無くなれば
デメリットないに等しいんだけどな。
慣れるの難しいってのはデメリットと言えるとは思えない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 18:13 ID:TH+QKfbW0<> 名無しにはしょっちゅう行ってるけど
ここでいわれてるほど動けてるプリには出会った事は一度もないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 18:25 ID:aj0mtVvK0<> つ「掲示板補正」

真面目な話としては、BMに切り替えておいて緊急性の高い物をF1〜F9
緊急性の低い支援スキルをSCの二、三列目で文字キーから使うって手もある。

これだとミスってチャットモードになっても漢字変換になってなければ
F1〜F9で支援継続できる。

正直BMなのかSC回してるのか、Functionと文字キー併用なのかは
外から見てもわからん。BMでも反応遅い奴はとことん遅いしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 18:57 ID:hvSAvQ/20<> バトルモードの話題で盛り上がれるのはマジスレとプリスレだけだと思ってたわ
どっちのスレでも正直全く読まないけどね
好きにやって自分と周りが満足してくれればそれでいいだけなのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 19:32 ID:6sU0wfdu0<> 参加してる俺が言うのもあれだが、プリのＢＭの話題だから本質的にはプリスレみたいなもんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/24 19:47 ID:/gg/4qYz0<> ってことはプリスレでやればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 01:01 ID:NcynbcAb0<> bmで27キー全部あてがってて、狩場やGvで更に入れ替えてるけど
今まで見た中で一番上手いHPはbm使ってなかったな。
5ボタンマウスでF12を仕込んでたからだけどね。
親指押すとF12を1回、薬指を押すとF12を2回だったかな。
動画見る限り、切り替えが一瞬過ぎて目を疑う。
Wizも上手かったがBADHWペア7M/h、素Wiz5M/hとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 01:11 ID:EgF4RhTp0<> いるんだよなぁ、そういう反射神経のレベルで上手いやつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 02:01 ID:84YlBsAv0<> PTメンバこと周りが欲しいのは結果であって、BMか否かなんて関係ないからな。

まったく同じ反射神経・判断能力を前提に、キーを押すのが1手間か、最大3手間(F12*2+1)か。
こういうと、なんかすごい差に聞こえるけど、実際、そのレベルで差がつくような支援ってのはそうそういないだろ。

となれば、ステ・装備・スキル構成、立ち位置、状況判断、反応までの時間(BMかF12かはここにかかる一要素)といった、もっと結果として目に見える部分をなんとかしてくれって話になるわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 02:36 ID:k6oZoFFs0<> BM使おうが使うまいが
下手な奴は下手だし、上手い奴は上手い。
自分のやり方が最適で他はダメと否定する奴は下手糞しかいない。
これらは真実。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 03:44 ID:psIWf8zP0<> >>自分のやり方が最適で他はダメと否定する奴は下手糞しかいない。
こーゆー奴に限って自分より上手い奴はツール使いとか思ってそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 03:46 ID:EpW9X2HY0<> BM使うかどうかは個人のプレイスタイル
使ってないからカス、使ってるからすごいとかないわぁ

あ、俺使ってないし今後も使う予定はない
ゲームでそこまで言われたら何のためにゲームしてるのかわかんね
今後BM至高信者は臨時に来た廃聖にBM使用の有無聞くといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 04:07 ID:mQKZ74UJ0<> ここまで無かったのでなんとなく
俺は左手用ゲームキーボードを使ってるな
ファンクションを使わないのは手がつりそうになるからｗ
BMを使わない理由は手が小さい＆タッチタイプがいい加減なため
基本手を動かさないで使えるので重宝してる
ネカフェとかいったときも、微妙なキーボードのピッチの差に苦しまなくてすむ
まあ５〜７Kの出費がいるのがあれだが、他ゲーでも使えるしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 04:19 ID:psIWf8zP0<> >>453
>>ゲームキーボード
ギルメンにも勧められた事がある。
それって二枚目とか三枚目はキーボードにどんな感じに登録するん？
二枚目のスキルはF12→F？→F12→F12、三枚目はF12→F12→F？→F12
とかって感じ？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 04:27 ID:mQKZ74UJ0<> >>454
好きに設定できるのでお好みで、、、じゃあれなんで一応自分の場合、
キーが20個あって、F1〜F9、F12、shift、alt、insertとか登録してる
つまり普通にF12で切り替えてつかうわけだが、
通常キーボードのファンクションと違って横並びじゃないので
手を移動しないで指の動きだけですばやく切り替えられる

BMにして20個スキル登録するってのもありだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 04:39 ID:psIWf8zP0<> >>455
THX <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 04:45 ID:jn9R0bwmO<> BMは慣れだと思うのですよ
難しそうと言う理由で敬遠しちゃう方も多いのではなかろうか

F12が裏表だけだったら、まだ使いやすかったんだけどねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 07:33 ID:CS4Qe+VN0<> >>450
＞まったく同じ反射神経・判断能力を前提に、キーを押すのが1手間か、最大3手間(F12*2+1)
＞3手間の分発生する押し間違いのリスクが3倍

これらのれっきとした事実があるんだから、
bm使わずとも上手いやつがbmを使い出したら更に高みを目指せるのは確かだろ。
こういう「人それぞれ」みたいに無理矢理まとめて（まとまってないけど）終わらせようとする奴って、
大抵自分にできないことをやってる相手を見ると思考停止する馬鹿。ついでに下手糞。
これらは真実。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 07:47 ID:EpW9X2HY0<> 更に高みｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 08:01 ID:tBPOoZjF0<> SC誤爆ミスはBM使用者のほうに多く見られるけどな。
そいつらはBM使いこなせてないとか言うなら別にいいけど、それならSC切り替え側だけミス想定するのはおかしいよな？

リスク３倍って言うけど押すキーの数はあくまで１０個だから言うほどミスは無い。
まぁBM慣れたらBM無しは考えられないって言ってる人が殆どだからやっぱりメリットはあるんだろうけどね。
個人的にBMが欲しくなるのは生体だけで、後の狩場じゃ必要に感じたことは無いし、チャットミスのデメリットの都合（俺がミス多いから悪いけど）どうしてもBMは定着しなかった。
ちなみにSC回してやってるけど少なくとも身内じゃ上手いって言われてる。よくBM無しで出来るなとも言われるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 08:45 ID:S22vczxn0<> F12ぐるぐる回してるけど他人にはBMって言ってあるだけで
「うまいですね」とか言われる
他人から見てもその程度なんだよ＾ｗ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 09:10 ID:BvG00rvp0<> 左手マウスだから右手でFキー以外の文字触ると違和感があってBMできない。
入力はかなのタッチタイプだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 09:19 ID:WzAGgF5f0<> F12でもBMでもどうでもいいのは同意だけど
なんでBM使ってるやつは下手糞ゆとりでF12は匠の技みたいな流れになってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 09:37 ID:Hz+DMCTj0<> BM使わないプリにもやたらと上手い人はいる
切り替えがやたらと早い奴な
ただ無駄に敷居が高いんだよ、BMと同じレベルで支援をするのが
>>428がBM使ったプリと同じレベルで動けるのならいいけど、
そうでないのならBM批判をする意味がわからん

>>463
F12でタイムラグを感じさせないでBM並のSCを使いこなせたら匠の技かもね
そんな奴数えるほどしか見たことないから、普通はBM使った方がいいだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 09:40 ID:7SLwvKVh0<> プリではBM使ってるが、他職だと使ってないのでF12匠(笑)をマスターしてみるか。
キーバインドの変更で変換キーあたりをF12にして回すとよさそうだし
ソフト常駐するわけじゃないから規約違反になりようがないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 09:51 ID:QeqILm890<> プリがBMかF12かなんて、他人からすりゃどうでもいいな
「BMなので無口になります」って言うプリはBM使ってるんだろうが
使ってない奴とほとんど大差ない、というか区別がつかんレベルだし
んなことよりちゃんと共闘入れてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 10:02 ID:tBPOoZjF0<> >>464
批判はしてないよ。その上のBM使ってるやつは上手い、使ってないで適切な支援ができるわけが無いみたいな流れに対する反論だから否定的に見えるがね。
BMならではのメリットだってあるしデメリットだってある、SC回しにも無論ある。
使わないと出来るわけがないって発想になりがちだからなBM使用者は。使わなくても十分出来るのにBM使ってないと出来るわけがないみたいに言われたらそら反論するがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 10:13 ID:nv3ZyvCM0<> まだ続くんだな、この手の話題・・・。
アコセ(笑、マニピタイマー(笑、SC切り替え(笑、常にサフラ3(笑

常に誰かを見下してないと不安でたまらなくなるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 10:17 ID:Iq2xn+/10<> ここで何言ったって実際に臨時で組む奴がそれらを未実装なら何の意味もないのにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 10:23 ID:aUKBlQio0<> BMでFキーメインに使う方がF12よりよっぽどやりやすいと思うんだけど、
SC回すことのメリットって何かあるのかな・・・？
会話はFキーでも変換未確定でとっさに使おうとしたとき結局ミスったりするので変わらないと思うんですよね。
BMだってF1〜F9は普通につかえるんだぜ？
昔は2垢のキャラスロかぶりとかで面倒なこともあったけどいまはないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 11:41 ID:2KDH03sOO<> BMの利点て左手あまり動かさずにやれる事 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:13 ID:lGlqtn48O<> スキル４つしか使わないのにＢＭな俺アサクロ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:14 ID:uSqlm0hx0<> そんなBM使わないと狩れない狩場でもないでしょ
ペアくらいの少人数でSC足りないって言ってる人ならわかるけどさ
鉄板ならBMなくても普通に狩れるしな
そこまでBMBM言ってタイムアタックしたい奴は
進軍の際にコーナーでドリフトでもしてろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:15 ID:/cfeyRmL0<> 俺はGvで指揮やったり指示出したりしてるからBM使ってないな
>>470 SC回しのメリットと言うかBMのデメリットになるんだが
とっさの発言が遅れたり、連続でしゃべりにくかったりする
GvはSCで、狩りがBMとか出来たら一番なんだろうけど、こんがらがってミスるから常にSC回しだな

BMで上手い人も、SC回しで上手い人も知ってるが
本当に上手い人は自分の使ってない方を否定したり、こき下ろしたりはしない
こういう人達は大体、両方やってみて自分に合った方を選んで使ってるし
自分に合わなかった方を使いこなせている人への尊敬の念も忘れないからな

どっちを使ってるにしろ「俺UMEEEE！俺と同じ方法じゃない奴は下手糞」
なんて言ってる様な奴は大して上手くないか、性格が糞のどちらか
「人それぞれ」は言い訳じゃなく、向き不向きや、それぞれに一番合った環境があるって事だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:16 ID:S22vczxn0<> 名無しの話題をすげー無視してがんばった書き込みもいっぱいあるし
ＢＭスレ立てたら盛り上がるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:18 ID:4kcZSfD+0<> 素プリだけどBM使えるので臨時に混ぜてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:23 ID:em1up1WiO<> 素wizですけどry
ちなみにSG1〜10が登録されている <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:56 ID:YjTez90h0<> 名無しでBM推奨なのなんてペアくらいだけだろ
鉄板なら支援ヒールLDｻﾌﾗﾏﾆﾋﾟあたりをやってくれれば後はどうでもいいレベル
プリの自己満足はプリスレ行ってやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 13:09 ID:k6oZoFFs0<> >>473
>進軍の際にコーナーでドリフトでもしてろよ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 13:38 ID:od40xDbl0<> 名無し3が難コースに見えてきたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 13:41 ID:Dc/qYK0v0<> >>474
狩りではとっさの発言よりとっさのスキルのほうが優先だからねぇ。
Gvはやってないんでわからんけどスキル使用しまくるところで発言そんなにするもんなのかな。
まあ発言するのが指揮の仕事なんだろうしスキル使用面で不便でるのはその場合かまわないと思うけど。

ただ、
＞こういう人達は大体、両方やってみて自分に合った方を選んで使ってるし
これは自分の経験と反するかな。
ＳＣ回しでも上手い人はいるけど、
そういう人は大体ＢＭをまともに使った経験ない人ばかりだったよ。
ＳＣ回しはどうしてもキー押す回数ふえるんだしロスはあると思う。
まあＲＯの上手い下手はそんな細かいことより知識や判断に集約されるから、
ＳＣ回しだって当然上手い人はいるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 13:48 ID:CS4Qe+VN0<> >>460
単に何かのキーを押す際に一定の押し間違いが発生すると仮定したら3倍になるって話なだけだろ。
キーが10個だからミスしにくいとか、そういうことを言い出したらBMは左手から近く移動距離も少ないからミスしにくいとか何とでも言えるし。

>>473
ここって名無しでの狩りを色々な面から充実させるスレだろ？
狩れなくもないとかいう低レベルの話してるのお前だけに見えるんだが？
向上心がないならオーラ吹くまでずっとポリンでも狩っとけよ。BMどころかスキル一切使う必要ないぜ？
他職で行くときお前みたいのと組みたくないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 14:17 ID:YjTez90h0<> BMの有無は名無しに限った事じゃないし
専門家の揃ってるプリスレやマジスレでやったほうが良い
どっちが完璧かはあっちで決めてくれ

数レスくらいそういう話題になるのはしょうがないが
ここまでぐだぐだやるならスレを変えてくれという
他の職の空気は読めないもんなのか

どんなに完璧に動ける職でも空気が読めない奴とはさすがに組みたくないとおもう <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 14:29 ID:alkc7Lp80<> なんか乗り遅れたが>>408-411あたり
ネクロと取り巻きゾンスロのタゲについて
ネクロ：
レイドと似てて、ネクロ側が対象を殴り始めると固定される
だがネクロが立ち止まってスキルを使うため、そこで一瞬タゲ対象が誰なのか怪しくなる
ネクロ自身がタゲを見つける前に攻撃を受けるとその相手をタゲる
取り巻きゾンスロ：
深淵の取り巻きカーリッツに似てる
召喚された瞬間はフリーだが直後に召喚主ネクロに従ってタゲる
そして一旦タゲが決まるとはがれない
だが距離が遠すぎるとか睡眠暗闇になるとかで対象を見失うとタゲリセットになって立ち止まる
タゲリセットされたあとは最初に攻撃してきた対象をタゲってそこからはがれなくなる

バンシーは隣接タゲ優先でムスカは距離離れない限りFAから移らないかな
体感こんな感じなんだがツッコミ希望 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 14:45 ID:1E+T5OUN0<> >>484
「レイドと似てる」は、「ムスカと似てる」と同じだぞ。
そもそもネクロは基本は本AIのはず。

でもまだ仮説の段階だけど、追跡状態のネクロの詠唱中に攻撃を加えると
・詠唱は止めない
・詠唱続けたまま移動を再開する（攻撃状態の詠唱中断はこれがない）
・詠唱続いてるから攻撃をしない
・攻撃しないから隣接反応もしない
でレイドAI風に前衛スルーして後衛に流れてくることがあるような。

＞深淵の取り巻きカーリッツに似てる
似てるどころか、そこに書いてある内容はノンアク化しない
取り巻き全てに共通だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 15:39 ID:alkc7Lp80<> >>485
早速的確なツッコミに感謝
詠唱中のネクロのタゲはやっぱり変だよなぁ…もう少し検証してみる

取り巻きに関してはどうも俺の周囲に勘違いをして取り巻きの性質を覚えている奴がいたので
ちっと強調して書いた
「ネクロがボス属性だからとか移らない」とか「ゾンスロだけは何をしてもタゲ流れない」とかはないよねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 16:40 ID:nv3ZyvCM0<> b70mW3OU0=CS4Qe+VN0だな。
他人を見下してカスとかほざくなら最初からソロってろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 18:18 ID:CS4Qe+VN0<> 未転生はカスとか料理使わないHWはカスとかが常識なこのスレで何言ってんの？
個人的に下手糞な転生よりは上手い未転生や料理なしHWと組みたいわ。効率はどうでもいいから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 18:21 ID:em1up1WiO<> 多少はずれが混じってもなんとかなるのが鉄板ですから

既にはずれ枠予約がある場合、優秀なのと組むことで補いたいですよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 18:39 ID:WzAGgF5f0<> 課金料理使って一人前みたいな風潮どうにかなんないのかな
さすがにマジキチだろ
試行錯誤して効率を追求してる時に「教範使えばいいだろｗｗｗｗｗ」って言われるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 18:52 ID:qgwwxPOL0<> >>472
スキルは少ししか使わないけどAXの場合は武器でSC埋まるよね・・ｚｚｚ
二刀してての両手持ち替えには一度ジュル系を持つとか、一瞬だけ盾もつとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 19:08 ID:em1up1WiO<> 混んでると効率でないって連中をみくだしながら、名無しでドリフトするのが俺のジャスティス <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 19:19 ID:84YlBsAv0<> >>492
混みだすと内環でぬきつぬかれつのデッドヒートですね、わかります！

バンシー処理が早いなら、北獄ラインでエンドレス180ターンもそれなりにいけるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 20:35 ID:0JLrz9dK0<> >>未転生はカスとか料理使わないHWはカスとかが常識なこのスレで何言ってんの？
勝手にスレの常識にするな。しかも常識とか言いながら、
>>個人的に下手糞な転生よりは上手い未転生や料理なしHWと組みたいわ。効率はどうでもいいから。
自分の主張ではありませんてか？スレに責任押しつけて逃げるんじゃねーよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 21:41 ID:CS4Qe+VN0<> ＞未転生はカスとか料理使わないHWはカスとかが常識
そんなのこのスレと前スレ見りゃ誰だって分かることだろ
わざわざ言わなくとも理解すべきことだから常識っつーんだよ。

＞個人的に下手糞な転生よりは上手い未転生や料理なしHWと組みたいわ。効率はどうでもいいから。
思ってることをただ書いて何が悪い？
更に言うなら、下手糞や大して上手くもないやつほどPTMのステだの装備だのスペックに五月蠅く言ってるのがひどく滑稽ってだけ。
BMなくても何も劣ってない、問題ないとかオル服付けっぱでOKとか言っちゃうレベルの奴が
「HWはINT○○で料理使わなきゃ外れ、MEはスピリンなきゃ要らん、その編成なら効率○M以上出なきゃ微妙（ｷﾘｯ」とかお笑いぐさだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 22:10 ID:Mfz1ULbG0<> マジスレでも時々話題になってるが、名無しでオル服は別にマイナス要素ではないぞ
詠唱中断されないことやSignが必ず初撃から乗るメリットもある
持ち替えが完璧ならともかくとして、オル服を非難するのは
一連の流れを読んでからでも遅くないんじゃないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 22:23 ID:CS4Qe+VN0<> こんなネタスレのためにマジスレを読むというのはﾊﾟｽするが、殴られながらのフェンSGで詠唱完了前にフェン外してもSG出るタイミングがあるから(詠唱バー9割かその辺)
初撃Signはかならずしもメリットとは言えないんじゃないか
そもそも殴られながら詠唱することが少ないし、あっても大抵バンシーだからASPD大したことなくて余りシビアにはならないが

まあマジスレの該当部分読んでないから的外れだったら知らん <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/25 23:09 ID:0JLrz9dK0<> >>こんなネタスレのためにマジスレを読むというのはﾊﾟｽするが（略
>>まあマジスレの該当部分読んでないから的外れだったら知らん
ここはネタスレでもないし、テンプレに素職も載ってる名無しスレですよ。

他人を馬鹿にしたいだけっつーのがよく分かるわー。
吸い取りスレで思う存分暴れてきたら？あそこはネタスレだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 00:14 ID:+QKOABMg0<> >>497がマジ系やったことないことは分かった <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 00:25 ID:F9onmmdb0<> 流れと関係ないけど、ちょっと質問が。
名無し臨時に鳥でよく参加してるんだけど
前衛がほぼまったく遠距離攻撃でのネクロのタゲとりが
出来てない時も、ＭＳ共闘ってしてる？
ネクロ1セットならよいけど、複数涌いた時に共闘兼タゲ固定をすべきか
それともランダムで他の誰かに流してしまってよいのかが
ちょっと判断つかない。自分のスペックは不死盾ありのHP6.5kくらい。
皆ブラギにのりに来るから、鳥がネクロかかえるのは微妙かなぁ.。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 00:39 ID:b8bJKiTH0<> 鳥がネクロ抱えるのはいいけど
誰もフォローしてくれなくて死んでも恨むなよって話だな
前衛が遠距離攻撃でタゲ取りできてないなら
するように指摘するのが一番だ
困るのは鳥だけじゃなく、みんなが困ってるわけだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 04:54 ID:DOEzzhyD0<> オル服がダメならシャーマンセットを付ければいいじゃない(ﾏﾘｰ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 07:49 ID:f01yfhS4O<> 鳥がネクロを固定させる必要はない。
前衛にタゲ固定されるまで、攻撃しなければいいだけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 07:54 ID:3Mvf+sFDO<> 最期っ屁TSやらﾌｨｱｰがあるんだから流すな。
自分がもてないならﾀｹﾞとんな。

で>>497なんだがﾊﾞﾝｼｰのASPDが遅いってのは何と比べてんだろうな。
しかも混んで鯖ラグに加えて
ダメ発生タイムラグやら絡むと思うし。
いざ囲まれた緊急時に
ｻﾌﾗ+15%は余裕で待てるが
詠唱失敗→AMP→SG(この場合ｻﾌﾗないことも多いはず)
とか待ってらんないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 08:36 ID:RiiJJMzo0<> >>497は神のごときプレイヤースキルの持ち主なんだよｗｗｗ
ここにいる大多数の一般人とは次元の違う狩り方をしてらっしゃるんだｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 09:47 ID:K/OWiwUNO<> 付け替えこそ至上。制服は手抜きゆとり
みたいのがたまにいるが、サフラもあんだからどっちでもいいよな
中断されるくらいならむしろ制服の方がありがたいわ

大体ミスんのって緊急時だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 10:31 ID:+mdIe+/JO<> 持ちかえでテクニカル(笑)って気取って詠唱中断されるHWよりは、オル服固定のほうが嬉しい俺ハイプリ。HW側でやってもイージーミスがなくなるから名無しにおいては有用かと。
完璧にこなせるなら勿論持ちかえの方がいいけど、できるって人は大抵脳内で完結したりしてるからなぁ。
>>506が言うようにサフラがあれば誤差で済むレベル。


>>497は他の書き込みを見るに、INTや効率なんて気にしない。料理使わない上手なHWと組みたいとか言ってるけど、そう言う前に自分の偏った知識とかをなんとかしたらどうかな。それとHWの上手さとステ、スペック、料理は関係ないかと。いくら上手くてもネクロがSG一枚で100％落ちるわけじゃないし。INT○○ないのはハズレって風潮に嫌気がさすのは個人の勝手だが、腕でカバーできない部分もあるということをお忘れなく。スローターもSG一枚じゃ落とせないHWとペアで組まされてみれば最低限必要なスペックが各所で言われてるのが理解できるはず……マジで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 10:37 ID:ys0kg/pE0<> スポアブーメランが2なんだけど行ってもいいかな・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 10:47 ID:hXWpvMGu0<> 深夜よく募集してる素プリと仲間連中が募集してるチャットしか
入る島臨がなかったから入ってみたが
以外に良かったな
はずれ素MEより全然よかった
MEをしないぶん支援はきちっとやってくれるから
支援未実装でカスダメの素MEよりこっちのがいいかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 11:12 ID:uJpwTqvw0<> 支援未実装のカスダメたれ流す素ＭＥなんて最底辺と比べて支援素プリの方が良いとか言われても・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 11:23 ID:Sr0lkzuk0<> 支援未実装のカスダメたれ流す素ME
こいつが支援プリをやったとしても、支援切らしまくりのカス素プリでしかない気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 11:35 ID:iWzjJdV/0<> HiME出して素プリと組むならV支援と組みたいと思うな。
WIZペアとか支援の場数をそれなりにこなして来てるはずだし、
サンクの展開が遅いが高HPでスタンしないメリットもある。

ソロでも効率のでるMEで未転生って名無し来てからのゆプリ率maxだから、
廃支でもHiMEでも敬遠するし鯖板に晒されてないかチェックするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 12:17 ID:uJpwTqvw0<> >>512
ソロでも効率出るって今時支援でもＴＵ完全カットでもしてない限り基本的にアヌビスＴＵした方が出るぞ。
ＭＥで効率出るって言っても普通のやり方じゃ９０台終盤で２Ｍ出るかどうか。
ＭＥがソロ効率出るとか昔の話だよ。まぁＨｉＭＥでの効率だとぜんぜん変わってくるけどな。

しっかし昔ゆプリゆプリ定着させようとしてるのが居たけど結局一部なりで定着したのやら、それともゆプリゆプリ言ってたのが>>512なのやら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 12:24 ID:xQIllwzE0<> 見分けるのにちょうどいいからそのままでいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 13:12 ID:iWzjJdV/0<> >>513
臨時スレとかでも出てるから定着してるんじゃね？＞ゆプリ、ゆ鳥、ゆWIZ
んで、呼び方の話は別として何が言いたいのかわからん。
素プリイラねって話？>>510 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 13:46 ID:4B00z+tq0<> ゆ鳥は知ってるが、ゆプリ、ゆWizは臨時スレでも見ないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 15:07 ID:8wCAWpdV0<> ゆぷりはたまに聞くがゆwizは聞いた事ないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 15:16 ID:4B00z+tq0<> 臨時スレ検索したら1ﾚｽだけあったけどきっとそれは>>513なんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 07:57 ID:Jt6NN87RO<> ゆ？？って、名無しが美味しいから、それまでソロばっかりで
PT狩りの経験がなく、立ち回りに問題のあるやつって意味だと思うが
プリ、Wizは基本的に元々PTの方が美味しかったんで
前と鳥のPT不慣れさに比べると、まだましな方だと思う。
鉄壁みたいな職位の前が地雷だった時は、張り倒したくなった。
鳥は低レベル時代はDSで簡単に上がるし、未転生でも名無し臨時に参加しやすいので、ぼこぼこ増産されたのと
このスレでも、鳥のハードルが低いので、確かにゆとり率は高いとは思うがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 09:33 ID:pyfgi8OC0<> 昔はクラウン少なかったよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 13:54 ID:uW4bX3qP0<> 名無し鳥はブラギさえあれば他スキルもステも装備も不問で未転生で入れちゃうからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 14:03 ID:Dp3gzeIo0<> ずっとGD行ってて名無し行った事の無いHime92
支援は自分ともう一人にかけて出会ったらとりあえずMEぶちかませばいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 14:52 ID:pJwstUuU0<> MEが求められているのは支援+＠で攻撃が出来るから。
片方のﾌﾟﾘがﾋｰﾙ連打、前衛がシロポ叩く状況でも攻撃優先させるような奴はいらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 15:12 ID:Dp3gzeIo0<> >>523
出会い頭にそんな状況になるんですか？名無しオソロシス <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 15:49 ID:Jt6NN87RO<> とりあえず昨日だけど、赤い部屋の左で、7セット溜まってた。
名無しは溜まりやすい所は油断すると、数で潰されるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 17:43 ID:pJwstUuU0<> むしろそんな状況になるのはほぼ出会い頭。
この量はﾔﾊﾞｲなんとか保たせなきゃと思った頃には一人がまーぐーぬーすーってのもよくある話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 19:08 ID:7xcgszcr0<> ブラギ乗って（詠唱＋ディレイ）で２秒未満な場合を想定。
ＡＭＰＳＧ＋ＭＥ２〜３ヒットでネクロ全部落ちる事もあるんだけど、それでも
「ＭＥ　→　ヒール　or　ＳＷ」より「ヒール連打　or　ＳＷ連打」
の方が良いのかな？

後者だとＡＭＰＳＧ→ＳＧで戦闘時間＋３〜４秒位？
ＳＰと青石の消耗考えると、ここぞ前衛の白ポが活躍する場面という気もするんだよね、最初の数秒間。

バンシー多数だと防御優先かもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 19:15 ID:1lkrhhmH0<> >>527
大漁に沸いていた時の一番ダメが多い時期は出会い頭。
ネクロ+スロータがセットで+αのバンシが来た時だ。
SGが出ればバンシは凍結、スロータは吹っ飛ぶ。
つまり前衛に取り付いてる敵はネクロのみになる。
わざわざ使う必要のない消耗品を使わせる必要はないと思うよ。
身内なら知らんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 19:50 ID:1fysOSj/0<> >>527
92HiMEでブラギ下料理込み詠唱時間1.7秒とかそんなんだけど、
SG展開してから詠唱開始でもスロータが落ちる前にME展開間に合ってる。
共闘と最後のダメ押しならこれで十分。

出会い頭に前衛にSW置けたらだいぶ余裕が出るから、
後衛の保護に手数割いたり（廃魔にSWとか）SG展開後にME撃つチャンスも増えると思うよ。
間に合わなければサンクで共闘かな。

前衛の回復剤は後衛保護の為にプリの手が回らなくなった時に迷わず叩いて欲しいと思う。
後衛に張り付かれると確実に前衛へのヒール数が減るからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 19:53 ID:AExxR+NU0<> 前衛にネクロくっつくまではヒールしてくっついたと思ったらサンクぶちこんでるな俺は
一瞬だけどゾンスロふっとぶし共闘も入ってさらにすぐヒールかＳＷにうつれるのが良い
まぁブラギ乗っていてDEX120↑あるのが前提だけど

ついでに前衛もただボーとするよりもＭＢなりでゾンスロはじいてくれると助かるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 20:00 ID:pJwstUuU0<> 対ﾈｸﾛｾｯﾄではまともなWIZならSG出ちゃえば勝ちなんだから、ぶっちゃけMEいらない。
SG出るまでが勝負なんだ。一枚で倒せるかどうかは問題じゃない。

MEに限らず、名無しでWIZ以外に火力入れるのはﾊﾞﾝｼｰ処理の為。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 21:09 ID:MBGWDNN/0<> >>527
どう考えてもSGより先にMEだす理由がわからん。
MEには取り巻きとふっとばす事もできないのだから、SG出る前は先にSW+ヒール
もしくはSGでるまではSW＋サンク。その後打ちたい場合はME。これでWIZがSG二度目を打たなくてもおちるならいい。
バンシーが混じってる時はなお更、前衛へのSWとヒールが必要になる。
バンシーはSGだけでは殲滅に時間が掛かるので、一枚目のSG終わるまでは支援に徹して、その後MEでいいとおもう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 02:03 ID:YXjKQwzN0<> >>532
殴られる前にヒールしてもしょうがなかろう
ME出た後にHP減ってればヒールだろうに
SGとMEどっちが先かなんてどうでも良い
一人で順番に出す訳じゃないんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 02:33 ID:kRErEo9b0<> 戦闘開始ってことは前衛がフルボッコになってないか、大抵の場合
戦況が落ち着くまで支援で、大抵最後まで残ってるバンシーの掃除にMEって感じじゃないかなと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 02:39 ID:hb4wcaaw0<> >>533
前衛が殴られる前にME？？
それじゃータゲ流れまくる。
前衛が殴られてタゲ固定になってから先に前衛のHP回復して、まだ他にも前方に敵がいるようなら
SGでるまでは前衛の支援が基本でない？
鉄板でのMEは前衛担当支援になることが多いからね。プリが前衛に追いついて真っ先にしなくてはならない事は前衛を安定させること。

SGより先にME出そうとして前衛が大変になってるにも関わらず先にME打つMEならいらん。
SGが火力の中心で、SG出るまでは支援ができるから、補助火力としてMEプリがいいと言われてるだけ。
敵みて真っ先にME出すくらいならサンク出す純支援のほうがいい。
真っ先にME打つのをME脳といい、MEは補助火力と共闘の手段であり、あくまでもプリであるという考えの人をMEタイプのプリーストという。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 03:12 ID:qXvQH5g30<> そんなに前衛固めたいならMEいらないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 03:13 ID:c6ShJbBU0<> >>535
つーかLVが８０台か９０台前半か後半で変わりすぎるんだよ
そして前衛とPTMの移動しだいになると思うぞ
というかタゲが流れまくる？
MEは３秒に1HITなのにタゲが流れまくるという理由を聞きたい

９０台後半なら前衛にぴったりくっつくなら出会いがしらで十分OKだし
>>535が想定しているMEって移動がPTMの最後尾じゃね？
そしてMEが補助火力および共闘そして支援をする事も考えるともっとも生きる詠唱タイミングは出会い頭だ
それを勘違いしてないか？

>>532
SGでてからME詠唱してSG２発目いらないってWIZがかなりスペックよくないと無理だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 05:10 ID:7S5oleKg0<> 535の想定は
MEは前衛の支援をすることが多いから前衛についていく形で
前衛がタゲとって止まってるところに追いついたら
後衛のwiz達と合流するまでは前衛補助するのが基本じゃない？

という風に見えるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 05:36 ID:2iUF+xDq0<> そもそもべったり支援が一人必要って時点で
その前衛がアウトなんだがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 05:44 ID:DsTuzsYd0<> 即MEぶっぱなしても問題ないがナァ
……とは、HiMEの火力や他の面子の動きにも寄るんで言い切れない
ブラギが追いついていないのにプラギに乗らずにMEなんてやったら、レベルに関わらずアウトだからな
全員がまともに動けたら、初手MEしても問題はないけど
臨時でやるのは怖いよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 05:45 ID:UeYArASJ0<> 誰か>>539の通訳頼む <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 08:32 ID:Yh6KwsW10<> >>541
支援が1人サポートにつかないとダメな前衛とか、そもそもそんな前衛ダメだろう。


いや、その通りじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 10:26 ID:BG51ZsZe0<> >>535　
>>537も言ってるけど、ブラギ効果が生きてるなら出会い頭が最適だよ。
そして流れるって言うけど、少々後ろに流れたところで一瞬で消えるから問題ないよ。
むしろ前衛に行く量が減って楽になるくらい。まぁまず流れたりしないけどな。
前衛がＭＨに対して突っ込んでいくなら言うとおりだけど、ＭＨがこっちに突っ込んでくるなら先展開それから支援で十分間に合うし、楽になるよ。
ちなみに止まって敵の群れと接触してるなら支援優先でＯＫ。接触前に追いついたならＭＥの選択肢も有効って感じ。敵接触前にサンク→ＭＥとか言うけどＭＥ→サンクのが概ね有効に時間使えるよ。

まぁ、ＭＨに全力で突っ込んでいく前衛って個人的に外れなんだけど一般にはどうなのかは知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 10:32 ID:qXvQH5g30<> 535は前衛なんじゃないの
立場によってあーしろこうしろ変わるさね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 11:57 ID:9V00rC6V0<> 前衛べったりなプリがハズレだろ。

お前邪魔。何度ひき殺されれば分かるんだ。
血だるまになりながらME詠唱とか始めると笑える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 13:25 ID:w1nD5zJZ0<> 出会い頭になにも考えずにMEするのはやめてくれ
撃つときは前、ネクロ、自分の位置を考えて撃て
追い越してME、重なってME、横でMEするやつは死んでくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 13:29 ID:aqoOej3/0<> サンク貼る位置って深く考えてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 14:00 ID:P7p+kSS10<> 鉄板でMEが募集されることの無い鯖だが、補助火力としてもPTからは
毛ほども期待されてないな。スピリン持ちが臨時にほとんど来ないっつうのもあるが。

なのでPT的にはMHでの正解行動は前衛を安定させてから共闘MEだな。
なんぼ先MEの方が安定するとか力説しても前衛が潰れたらBL入りするのは確実だからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 14:09 ID:cQzPYrXt0<> >>548
90台で先ＭＥ撃ってブラギヒール連打して潰れたら特殊な場合を除いて
前衛がＢＬ入りだぞ
いやマジで。 <> 527<>sage<>08/12/28 14:21 ID:+gqbADgb0<> やっぱりというか、職やら好みやらで各論あるみたいだね。

うちの鯖だけかは知らなりけど、ネクロ５セット以上なんて滅多に遭遇しない気がする。
で、何パターンか試すうちに初手ＭＥが一番テンポ良くて気に入ってる感じ。
ＭＥ　→　ヒール　→　対バンシーＬＡ＆アスム　→　進軍
４セット位じゃ白ポも赤ゲージも見た事無いなぁ、88↑募集だと。

実は７セットとか遭遇した事すら無いんだけど、両論あるし前衛の耐久力とＳＧの威力で判断するかな。
個人的に>>529みたいな流れが理想だとは思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 14:44 ID:BJVG759a0<> 廃WizがMEより先にSG撃つ気でがんばれば、即MEでも問題ないんじゃない？
SG早ければヒールとかそんなにいらないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 15:37 ID:9V00rC6V0<> >>551
そしWIZがてﾌﾞﾗｷﾞ踏む前に早漏SG、遅い詠唱のSGと同時にMEも詠唱で支援あたふた、
そうならないように鳥が前衛にぴったり＝邪魔、だね。

我が我がと先を争うとロクな事にならない。 <> （○口○*）さん<><>08/12/28 17:30 ID:lH7gw0B20<> しかし前に出ないブラギはゴミだ。
２０秒切れた時なんか、更新もしない、最後方から付いてくるブラギだと目もあてらんねぇ。

そのままブラギ無しでSG撃っても、到着後ブラギ展開待ってから撃っても発動までの時間かわんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 17:42 ID:OQntcL1/0<> >>547
共闘の時は全部に当たるように、
回復に使うときはバックサンクになるように、
氷割りのときはWizの上かSGの右上に、
くらいかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 17:50 ID:aqoOej3/0<> >>554
やはりそんなもんだよな。d <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 18:17 ID:IEL//N6a0<> MEって空気ってイメージしかないからどっちでもよくね。所詮共闘だし。
前衛追い越したり張り付いたりするMEは、話に聞くほど見たことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 18:40 ID:QoZjWXum0<> ME居ない鉄板で10M出ないからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 18:43 ID:CTc8IwUT0<> 基本初手MEで流れてきた記憶がないんだが…
ちなみにINTDEXカンスト+課金料理のアコセHiMEな。
SG発動と同時か、移動位置の関係でこっちが早いこともままある。
同じタイミングで共闘サンク置くとよく流れてくるんで、サンク使う時はタイミング見計らってる。

ME撃ってちゃ危ない量の時はもちろんSWヒール専念。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 19:07 ID:A2DgIu6z0<> バンシーの氷割り＋火力になるなどのMEはともかく、
ネクロだけのときにME出すプリの意味がわからん
ネクロごときSG一枚で沈むんだから共闘したいなら
ディレイがなくて詠唱も短めのサンクにしときゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 19:11 ID:P7p+kSS10<> >>549
それはない。
MEで募集されてないのにまともな前衛をME優先させて潰したら、
BL入りすんのは間違いなくMEの方な。鯖板だと何名も晒されてるわ。

>>558
>>ME撃ってちゃ危ない量の時はもちろんSWヒール専念。
同意。何が何でも先に撃たなきゃならんほど優先されるスキルでもあるまいに。
1セットとかで前衛に余裕のある時は先MEを撃ってネクロセットに10k↑の共闘を
入れて遊んでるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 19:23 ID:cQzPYrXt0<> >>559
どうせ青石一個食うしネクロ1体なら即ヒールも必要ないし
ブラギもあるんだから横沸き対策もかねてＭＥのほうがいいっていう思考もあるんだ
ＭＥが青2、サンクが青1なら話は変わるがな

>>560
鯖事情が違いすぎて前衛及びＭＥの動き自体が違いすぎる気がして間違いなく平行線
MEが前提の鯖とMEが無いのが前提の鯖だと進軍自体が違いすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 19:26 ID:DsTuzsYd0<> >>559
ネクロをほぼ100％で落とせるHWなんて、そうは遭遇しないからな
ヒール砲共闘を入れれば高確率で落ちるHWなら、ネクロ1セットならヒール砲
2セットくらいいてもサンクとLAでなんとかなるが
それやるなら結局MEでいいじゃんという話になる

状況判断とブラギの持続確認をしないでME撃つ奴は困るけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 19:37 ID:EPKcaFlN0<> 片方サンク片方MEがもっとも効率的に共闘取れるのは言うまでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 20:09 ID:OQntcL1/0<> 両方サンクでも共闘漏らすことなんて稀だけどね。
鉄板5人PTだとプリが暇なんでME打つ余裕があるってだけでしょ。
ME減らして4人にしても効率で見れば同じことだと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 20:16 ID:EPKcaFlN0<> んなこたーない
一枚目のサンクを消費しきる前にSG発動でスローターノックバック→二枚目の範囲に帰ってくる前に死亡なんてのはよくあること <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 20:28 ID:OQntcL1/0<> 共闘目的のサンクを高レベルで出してどうすんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 20:48 ID:P7p+kSS10<> 別にサンク7でもすぐ消えると思うが。
ところで鉄板構成ってのが鯖毎に違うのは既出だが、
MEが必ず入る鯖ってどこなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 22:49 ID:RYs6XGq30<> >>567
Freyaだと高確率で入ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 23:00 ID:lfuaZ0FbO<> >>567
sesもだな。鉄板はV前鳥廃魔廃支(廃)ME。
最近は廃ME指定多いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 23:33 ID:AS1OCUu/O<> 90代だとﾀｹﾞ固定する間に
ME詠唱終わるけどなあ。
ｻﾝｸは次々湧いたとき全共闘とるのﾒﾄﾞｲけど
MEは展開したらまず一発ですむし。

MEじゃなくても基本支援きらせまくり、前衛にヒールしない支援はいるしな。

俺は未転生でもｽﾋﾟﾘﾝなくても
1交戦に1発はｶﾞﾝｶﾞﾝ撃ってほしいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 23:36 ID:A2DgIu6z0<> >>562
ネクロって共闘なしでもSG1枚で落とすもんじゃないの？
INT147Wsign+8Sop
ペアでやってても、これだけでかなりの確率で落ちるんだが
まさか計算機叩いて「確殺じゃないから」とか言わないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 23:40 ID:oq+6cLVu0<> なんでお前らの最低ラインは課金料理が前提なの？
お前らのブラックリストには「課金料理使ってなかった」と分類された廃WIZがわんさかいるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 23:46 ID:DsTuzsYd0<> >>571
お前の臨時の敷居がそんなに高いの？
脳内じゃなかったらどこの鯖なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 23:56 ID:DsTuzsYd0<> Int147WSignって「課金料理が必須」とか言うレベルじゃないよな
課金料理どころかJOBカンストしてないならInt+1頭と魔力書、マジコにエリオット肩が必要だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 00:06 ID:lgPLYaYU0<> ここでこんなに白熱しても
実際の狩りで覚えてる奴どれだけいるかw <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 00:45 ID:mvtcXzdI0<> またいつも通りの狩りに戻るんだろうけどね。
だが、各職の本音が垣間見えて面白い。


とりあえず、廃Wizが一人で張り切るよりもＳＧ＋ＭＥ＋サンクで倒した方が稼げるんじゃないの？
って廃MEの意見 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 01:45 ID:FXlDL6LP0<> freyaでME入っているのは良いんだけどさ
それ以外の奴らがバンシーの氷り割らないはLA入れないはで糞すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 02:20 ID:lfLCmQFT0<> 自分は廃魔でしか名無し行かないが（いけるキャラ他にいないが）、Int-Dex料理は最低限使うべきラインだと思って使ってるな(課金でなくとも)。
今は145WSign女神巻物+8SOPか、147Wsign黒ぶち巻物+8SOPﾏｼﾞｺ←→オル服で参加がほとんどだな。
WIZメインの身で言うのも肩身狭いが、名無しでWIZが効率につなげられるトコって火力が顕著だからなぁ。知らん人とやるわけだから手ぇ抜くきにはどうしてもなれない。

やっぱ臨時中に「HWさん火力すごいですね」とかPTMに言われんのは、所詮ゲームとわかりつつ自尊心くすぐられるもんな。
逆にそういうこと言われるってことは、できる限りの努力をしてない連中も多いってコトになるんだろうけど。
やってる人間の年齢も職業もバラバラだから、RM絡む料理が必須って意見もどうかと思うけど、少なくとも

課金なくとも達成が現実的なスロタがSG枚でホボ落ちるI133Dsignとか。
素魔時代なんか効率下げる要因にしかならないんだから名無し臨時に来ないとか。

まっとうに臨時組む相手のこと考えたら、素魔時代に名無し臨時とかいけないよな。俺も転生したら、転生したらと思いつつずっとソロと身内狩りのみで素時代すごしてたけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 05:07 ID:KZkNxSMB0<> >>578
自分のやってること＝最低限っていうライン引きがおかしいと気づこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 06:03 ID:zJYvBwPpO<> 名無しで課金料理やら色々敷居が高く求められるのはいいが
それに見合う仕事を他がしてるか？を厳しく求められる所でもある。
ブラギがSP的に共闘が無理とか、前衛が共闘（ME）より、回復の優先を求めたりは
廃魔に課金料理を求めるなら、自力でどうにかしろよ。というレベルの話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 06:55 ID:f0waL8ry0<> 適度にセリフとか入ってるからコピペ改変かと思ったがよく分からんな <> （○口○*）さん<><>08/12/29 07:02 ID:LVTIrTf90<> 今更だけど >>571
> まさか計算機叩いて「確殺じゃないから」とか言わないよな？
いやSG一回で落ちないから確殺じゃないだろ
ああそうか「確か落ちる」の略か

INT147Wsign女神巻物+8Sopでネクロが落ちる単純な確率は65.1%

自分でやってるときの体感としては9割方落ちるがSG一回で落とせるとはとても言えない
実際10kとか残るときもあるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 07:03 ID:LVTIrTf90<> sage忘れ申し訳なし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 07:17 ID:B/Yo5OW+0<> WIZが幾らはりきっても、他が頑張らないと到底無意味だからな
ぶっちゃけ、名無しのWIZは誰にでも出来る単調作業な訳で
その、誰にでも出来るポジション故に、条件的な敷居だけは高いんだろう
で、WIZのINTが仮に200あろうが前衛や支援がモッサリしてたら効率はショボいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 08:04 ID:WY6swU8E0<> 「HWさん火力すごいですね」
「それほどでもない」

まで読んだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 08:26 ID:rYyN+5iq0<> >>572
課金料理を使ってないでBLに突っ込んでるのは居ないけど、料理を使ってないくせにME撃つなって言った廃WizはBLに突っ込んだ。
バンシー時間かかる、ネクロ２枚必要だけでなく、スローターすらちょくちょく討ち洩らしてるのに、MEの補助火力拒否とかありえん。

ちなみに、こっちは支援はきっちり切らさずやってたし、最終的にME撃つ様にしたけど理由はPTMに撃ってと要請されたから。

別に本当に十分な火力を確保した上で補助火力要らないって言うのは良いけど、到達してないのに補助火力否定するのはBL突っ込まれても当然じゃないかなぁ。

まぁなんだ、身内か自分が威力の出るME撃てるかどうか、それを見てるかどうか、後はそのMEが支援もきっちりできるかどうかでぜんぜん印象違うと思うぜ。
凍結バンシーに１０ダメが見えるような支援切らしまくりMEとかそんなのばっかり見てたらそら評価下がりまくるだろうさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 08:38 ID:sYs03eYz0<> このスレのやつらで組んだら最強なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 08:42 ID:9sXdkq690<> 既に結構組んでると思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 08:47 ID:xd8UE2kM0<> Gvスレと同じく脳内に決まってんだろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 08:51 ID:9sXdkq690<> >>584
単純INT147　MATK 588-988
単純INT200　MATK 984-1800

仮にINT200あったらWIZが張り切るだけで終了だと思うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 09:26 ID:COBlTe+4O<> INT200はじまったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 09:43 ID:hp/K7vEv0<> >>580
同意
廃Wiz、廃聖への要求は結構高いが、
前衛・ブラギへの要求ってテンプレを見る限り
大して高くないもんな。

というか名無しで腕のいい前衛なんてめったにお目にかからないが
名無しで腕のいい前廃聖のほうが多いんだが・・・。
特に剣士系の手抜きっぷりは、後ろから見ているとひどいものを感じる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 09:46 ID:+ZjjUmg/0<> >>582
>>193と大きくずれているようだけど、どういう計算をしたのか詳しく <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 09:54 ID:hzJ++q540<> 課金料理使ってるやつはほとんどいないだろ
133Dsignでも十分すぎるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:05 ID:zJYvBwPpO<> >>592
剣士系の手抜きは感じるな。
だから効率的に他が前衛でも大して変わらん事になる。
剣士系が前なら、共犯なしでも10M越えないと、仕事してるとは思えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:14 ID:lgPLYaYU0<> int200あったらHIMEソロで行くわw <> （○口○*）さん<><>08/12/29 10:17 ID:jaNUpuXA0<> >>592
>>595
まずテンプレからしておかしいからなｗ
LKなんてHP高いだけの肉団子が不死盾も持たずに名無し来たら迷惑そのものなのによ。
この間なんて「カッツパリィは+10三減と同等」なんてのたまうメルヘンに出会ったぜ、もちろん即BL入れたが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:17 ID:f0waL8ry0<> >>593
自分193だけど
計算機上でそこから撃破率65％近くにするためには女神とSign1個外す必要があった。
たぶん６と９間違えてるんじゃないかね。
65％で9割体感できるわけないし常識的に考えて・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:27 ID:KuFIxbiw0<> >VITがあるので不死盾が無くても前衛は勤まる。
この1文は削るべきだと思うね
身内なら不死盾なしでも連れてってもらえるかも知れない程度じゃねーの
臨時とか赤の他人に迷惑かけるんじゃねって <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:32 ID:jhzVdCNwO<> 確かに臨時で不死か悪魔か、どっちかないのは考えもんだな ネクロ３で潰れてたパラがいたが、経験値靴も履いてたんかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:33 ID:hp/K7vEv0<> >>595
教範なし10Mはどうかと思うが、少なくとも90台中盤以上の臨時で
剣士系前衛とその他前衛で時給に差はでないね。

献身パラだったりすると、献身分の働きは評価するけど
ただの壁だけのパラだったり、LKだったりすると
+αの仕事（効率面での寄与）ができないと、手抜き感はぬぐえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:36 ID:+ZjjUmg/0<> >>598
おお、ワザワザありがとう
計算か装備設定ミスったか書き間違えたか…か、そんな感じだと理解することにするよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:42 ID:KuFIxbiw0<> >>601
効率面だけじゃなくて安定面の寄与ってのはない？
剣士系前以外でもネクロセット多めでも余裕でしたってのなら知らないけど

広間のMHに突っ込みまくる前が良いかどうかは知らんですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:52 ID:hp/K7vEv0<> >>603
>広間のMHに突っ込みまくる前が良いかどうかは知らんですが

それができてこそ剣士系前衛に価値があるんじゃないか？

MHでの安定性で他を上回るんだから、どんどん入っていくべきだし
そのときに、きっちり後衛の安全を確保できるように、敵をまとめられるなら
剣士系前衛の仕事ができたと俺は思うよ。

突っ込むだけ、耐えてしのぐだけなら、他前衛でも廃プリでもできるんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 10:54 ID:jaNUpuXA0<> >>600
前衛はどう考えても不死優先かつ必須だろ、悪魔が欲しくなるのは氷割りのテンポ早いPTの時の廃魔
>>601
教授前衛のHIME抜き鉄板5がexp補正無し8M、一人抜いて9M安定するのにペコ使って10M出せないのが手抜きでないとでも？
まぁLKでスペック高い奴はカーサなりアビスなりいっちまうから、名無しに回ってくるのはあまりもんの産業廃棄物だと言われれば仕方ないが。
クルセパラで6Mしか出せない奴やらすぐ転ぶのはもしかして一次職なの？死ぬの？ってレベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:05 ID:hp/K7vEv0<> >>605
剣士系が前であろうと、他が前であろうと鉄板5人で8Mはでるけど
ペコで2Mの差(10M）は、さすがに厳しくないか？
よっぽど湧きがいい時間とか、条件がそろってたら
たまには出るかもしれないけど、平均10Mはきついかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:07 ID:8kK8UMnE0<> ペアはとかく鉄板ならINT133Dサイン+5SoPあればどうにでもなる
課金料理は教範と同じで使いたきゃ使えばいいさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:11 ID:Q2zAhJAmO<> ネクロですらもbdsやsppで叩きつぶしたながら進むのはどうだろう？
いや、実際たまにやるけど効果あるんだかないんだかわからんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:14 ID:+ZjjUmg/0<> 鉄板5人で8M（合計40M）を一人抜いて9M安定でペコならって言ってるから4人で10M（合計40M）ってことじゃないの？
その分支援が大変そうだけどそこはペコのMaxHPや装備とか氷割り能力とか策敵能力で補えってことじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:15 ID:zJYvBwPpO<> 湧きや条件が揃えば、アサクロやWSでも10M近くは出る。
ただ何時でも誰でもとはいかず、あくまで条件次第。
こっちは、課金料理や装備で応えてるんだから、剣士系には、安定してそれくらい求めたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:19 ID:Q2zAhJAmO<> ヒント・HWの最大起動速度は前衛が何でも変わらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:25 ID:hp/K7vEv0<> >>611
言いたいことの意味がわからないｗ
HWの起動速度（SG展開速度か？）は前衛で変わらないのは当たり前。
だからどうしたと？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:26 ID:jaNUpuXA0<> >>606
バンシー特化作って風コンバSppや盾でさくさく殺せばいいと思うよ。
廃魔や廃支は言わずもがな、鳥だってやる気ある奴は特化DS撃つのに前衛だけタゲとったら後はボサっと棒立ち消耗品使いたくないとかゆすさない。
旧鯖ゴールデンに10M出せとかは俺も言わんけどね。
そこまでするならカーサいくわﾉｼってのはLK側としちゃ正論だろうから構わないけど、クルパラはガチでやらないとただの吸い取り根性だと思うのよね。
>>607
133Dsign5sopで全然構わないけれど、それだとHIME指定で募集した方が良いよ。
見栄張りたいなら課金料理推奨ｗ
それでもHIMEいた方が伸びるけれど氷割りさえしっかりしてれば元が大きいから誤差と言えなくもない程度にはなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:28 ID:V1OnNGHM0<> >>612
移動速度もあわせてのことじゃね？
何か必死だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:30 ID:Q2zAhJAmO<> ペコ前でも10Mが12Mにはならんって話
人数落とせばでるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:36 ID:hp/K7vEv0<> >>613
バンシー処理処理でいえばAXは結構いけたな。
プロボで解凍するよりも、処理が早かったよ。

>>614
ヒント〜とか書く奴にろくにまともなことをかける奴はいないから
ついイラッときた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:37 ID:4U4+1cAc0<> HW以外は課金料理や装備を使ってないような言い草だな。
明らかに他の面子のステや装備せいで効率出てないってんなら言い分も分かるけど
大抵は動きが悪いのが原因で効率が出ないんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:37 ID:jaNUpuXA0<> >>615
実際やってみると変わるもんだよ。
髑髏とか落ちてるのが前に見えて180°ターンせざるを得ない時や運悪く他PTとかち合ったときの奪い合いなんかでは教授とペコじゃパワー差が出る、LPや霧まで駆使して相手PT殺していいなら話変わるけどそれはできないだろ？ｗ
mobの予約能力がペコの方が一段階上だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:43 ID:eF1ghR5G0<> 出せないことも無いけど、現実にやったら臨時じゃBL入り
名無しは暴走気味のハズレ前衛の方が効率が出る

>>人数落とせばでるけど
こっちに進むとペアトリオになるだけ
勿論プリとWizのみの構成 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:45 ID:jaNUpuXA0<> >>617
実際そうだよ。
HWはダイレクトに効率に直結するからだろうけれど装備も課金消耗品も凄い気を使ってる人が多い。
それに比べると殿様商売の廃プリ&鳥はピンキリだし、剣士系前衛は意味不明な自信に支えられてるのかUNK装備とか当たり前だね。
そりゃもちろん糞みたいな廃魔とか神のようなLKもいるけどな。
前教授はもう廃人の道楽みたいのばっかだから外れ見たこと無いけど逆に引きそうになるかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:47 ID:hp/K7vEv0<> >>617
課金料理をつかってVIT100にしてる廃プリなら知ってるけど
前衛で料理を使うのって、見たこと無いな。
レジポを使わない前衛もちょっとだけいる。

> 大抵は動きが悪いのが原因で効率が出ないんだろう。

おおむねそのとおりだと思うよ。
他人に課金アイテムの使用を求めるなら
それに見合うだけの働きは期待したいんだけど
いけないのかな？

ただ、不死盾マグにセット完備の前衛はマジで少ないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:49 ID:jaNUpuXA0<> >>619
なんとかとかんとかは紙一重ってやつだわな。
装備ステ中身揃った奴が突っ走れば良臨だが、どれか一つ欠けてるだけで暴走列車の出来上がりだしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:50 ID:hzJ++q540<> よくプリでいくけど、大体平均で5M前後だな
10Mとか都市伝説に思えてしまう悲しさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:52 ID:1gy592k/0<> Lvにもよるんでないかな、80台臨時とかだと5Mいくかいかないかだったけども
90中盤以降のキャラばっかだと10M出たりするよ5人PTでも <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 12:08 ID:ZW2v9FT/0<> ペコ前の恩恵ってPTが複数居るときにそのPTを追い抜いて先のネクロ確保できることじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 12:10 ID:eF1ghR5G0<> 特性まんまで前に進んで持ってこれる
プリでやると動く速度が変わらないからPTMに擦りまくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 12:20 ID:/mK9i2wwO<> まあもってこないでいいんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 12:27 ID:4U4+1cAc0<> >>621
不死無しは問題外だけど、名無しで剣士系はマグニセットじゃないからって侮れなかったりするよ。
ヘルム装備だからって警戒してたらスローターから46ってダメージが出て吹いた事がある。

マグニの見た目があまり好きじゃなくて石盾有利な所やセットが崩される所以外は旧剣士廃装備で行くって人はたまに見る。 <> 628<>sage<>08/12/29 12:52 ID:4U4+1cAc0<> 最後の一文おかしかった
×石盾有利な所やセットが崩される所以外は
○石盾有利な所以外やセットが崩される所は <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:12 ID:hbGA/7EL0<> BBS補正もたいがいにしろと言いたくなったがそれでも
タゲ持つことだけに必死になってきちんと共闘入れない前衛大杉

まぁ俺も不死盾ないがな
盾ないからギルハンからキックされて臨時行ってるが
レモンと名声SWPを叩きまくって毎回赤字 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:14 ID:CXQWOSwYO<> とりあえず名無しが初心者お断りであることは理解した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:26 ID:vyjN8cMv0<> >>630
ホドレムリンなら10M以下の値段で手にはいらね？
サーバーさえ会えば普通に組んでみてもいいんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:28 ID:oQZi8Yhg0<> >>630
タゲを持つ＝被弾共闘じゃないの？
前衛で何十回も名無し行っているが効率が出るかで無いかの差は
プリとブラギがちゃんと共闘するかしないかの差だな。
一人共闘が減ると25％効率が落ちる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:33 ID:jaNUpuXA0<> >>630はそら追い出されるわ…盾以前の問題だろ。

>>631
名無しは一応上級狩場だからな？
おでん島あがりの糞を養殖するための場所じゃねーよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:02 ID:hbGA/7EL0<> >>632
ゼニがたまらないのよ…
他職でソロして小銭貯めて臨時で散財
壁兼献身だから咄嗟に回復叩けないとPTMに何回でも殺される
あとうちの鯖だとホドが無駄に高い、12〜15Mくらい？　出物も全然無い

>>633
別PTとすれ違うときに観察してるんだが、横湧き後ろ湧きしたときに
AMGSGやMEでバンシームスカ即落ちたりSW使って一旦後衛側でネクロセット持てるからと言って
前衛がそれ放置してるのが時折見られる、なんか投げつけろよと
PTまたいで抱えに行くのは論外だが

>>634
だがギルハンだと2PC3PCの座り同然がゾロゾロついてきて時給は臨時の半分以下、こっちは経費も出ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:26 ID:4U4+1cAc0<> なぜそんなギルドにいるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:26 ID:A/NoSu7P0<> ギルハンで蹴られるのは
本人かギルドどっちかに問題有るからだろ

>>630
不死盾の有無で前衛の許容量が跳ね上がって
MH一気に潰せるようになるから効率上がるけど？
最低でも不死盾持って前衛やってからBBS補正とか言い出せよ
自分の雑魚さを棚に上げ過ぎ

おまえが蹴られる理由も大体想像付くよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:27 ID:0cvVV3YG0<> 628の条件を調べてみた
不死盾前提として、マグニセット以外でその条件を満たすには
VITカンストパラ　DP10持ちと仮定すると

+9骨兜
+9プレート
+9シールド
+9グリーブ
+9ドロン
SR×２
エラケイン

で平均41になった
名無しでは完全回避装備のが上だから、あくせをﾖﾖSBPにすると
all+10にしないと40代には乗らない（all+10で平均49）

LKの場合はさらに条件が厳しくなるのか
DP消したら被ダメが20位あがったから、それをどう補うか・・・だな
まぁ、ネタだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:32 ID:vyjN8cMv0<> >>628
何も平均じゃなくて最低47がでればいいんだぜ
そしてたまにいるデビリン肩持ち。
臨時であってちょっと驚いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:45 ID:B0I+e46h0<> 不死盾どころかｲﾐｭﾝも無いが、固いですね！ってよく言われる俺参上！！！
運剣もってるかどうかの方が案外重要だと思うんだがどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:49 ID:rYyN+5iq0<> >>604
それが出来てこそは結構だけど、それをやって勝手に修羅場にして消耗激しい；；　とかはマジで帰れって思うな。
この間とか敵いっぱい居るの見えてるのに突撃していって、位置ずれしまくりのたこなごられまくりで即ハエで逃げやがってこっちに敵流してきた前衛引いたぞ。
しかも手前に敵居るのに突っ込んだもんだから後ろは後ろで流れまくりでごちゃごちゃしてたから、とっとと巨大ハエ使ったわ。

まぁこれは極端にしても、ＭＨにＰＴを突っ込ませるんじゃなくて、ＭＨをＰＴ側に引いてくる前衛なら良いんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 14:59 ID:B0I+e46h0<> >641
なんというｶｽ前衛
前衛が飛んだりしていいのはPTが自分以外全員死んだり逃げれたときだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:11 ID:vyjN8cMv0<> >>642
よく読め、巨大ハエだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:13 ID:KhQvUCUl0<> 無理そうなときは「むり。とんで」と言った５秒後に飛んでいいよ
無駄に全員死ぬまで待つのはばかげてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:21 ID:rYyN+5iq0<> >>643
巨大ハエ使ったのはHPの俺で、前衛は唯のハエで飛んだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:24 ID:ts9KnPauO<> >>645
大丈夫だ。普通に読めばそう理解する <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:35 ID:onwbOoku0<> 耐えられるならMHはむしろ嬉しいだろPTとしては。
耐えられないのに突っ込むのは、もう前衛ではないから問題外。
あとMHをPTの方に持っていくのは逆に危険じゃないか？

というか名無しだと、敵抱えてる間は結構暇なんだよね。へたに動けないし。
バンシーの氷割りつつ、追加がこないか見てるぐらい。献身なら献身更新。
バンシー用にSpPとかSdCｎもいいけど、LKとパラってそれらを取らない型も多いからなー

サボってるように見えるかもしれんけど、進軍中は結構必死なんて勘弁してほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:46 ID:uXzznJIH0<> >>647
氷結バンシーに風槍持ってブーメランするとか、後衛行った敵に共闘入れるとか
北側の壁に寄せてスタンバッシュ狙うとか、まだ出来る事はあると思うよ。

ここまで来るとPTMとの連携が大事になるから、お互いの自己満足レベルの話になるかもしれんがねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:51 ID:rYyN+5iq0<> >>647
スローターのタゲ固定してこっちに引っ張ってくる分にはありと思ってるんだが。
っていうかネクロは流れても大した被害じゃないし（そこまで流れないけど）前衛が敵をまとめて持ってきてその間にＨＷ詠唱→範囲内で固定→発動だとスムーズに処理できるじゃないか。
要は敵と接触してる時間を減らせて接触してからＳＧ発動までのタイムラグも短縮できるって話ね。
敵に捕まって位置ずれうぼぁーはもうダメダメだけど。

まぁ臨時でそこまでスムーズに進むこと少ないと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 15:51 ID:onwbOoku0<> >>648
後衛にいった敵にブーメランは言われなくてもやるレベルじゃね？
というかタゲ確定する前なら離れててもタゲ取れることあるから、横沸きした瞬間に入れてる。

スタンバッシュはWIZの方に理解がないと失敗する印象があってやらなくなったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 17:35 ID:hbGA/7EL0<> しかし628の、やっぱ硬いなぁ

>>636
知人を介して数度狩りに招待されたが、俺はそこのギルメンではなく
正直面倒だった
臨時はアクシデントもあるけど楽しいね

>>640
同意、あるとないとじゃ大違い

>>647
クルセパラの場合、ヒール壁だとSdCnどころかSdBがないことも珍しくないが
北の壁にバンシー押しつけてSdC連打で氷割りすると流れる心配もなく、かなり早く処理できるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 17:36 ID:ZrDTQYgx0<> 全部我流だからいいのかはしらんが自分のＬＫだと
バンシ相手にｓｐｐ７ｋ↑ダメをブラギで繰り出せるから殲滅早いよ
塩あると１３ｋ↑いくが運剣にもちかえできないのが欠点、９０台だと運剣なくてもあまり困らんが
ブーメランでタゲ固定(ブラギ効果で２〜３発撃った方がタゲ安定)、数多いならスタブで捌く、運剣で耐えるが基本だけどね
ＳＰはint３８あると運剣で耐えてる間にＳＰ回復するからＳｐｐ連打してもＳＰ困らん
あくまでＳｐｐは補助だけどな、数多いときは素直に耐えるが一番 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 18:44 ID:hp/K7vEv0<> >>641
名無しでできるレベルのMHなら、ペコ前衛で「無理」なんてものは
存在しないと思うよ。（ブブ様込みのMHなら、仕方が無いけど。）
少なくとも90台中盤以降でステ・装備に問題が無くて
やばい時にきちんと自力で回復剤を叩けるだけの判断ができるなら
たとえネクロ10セット+バンシーこようとも、大丈夫だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 18:49 ID:l+g9g7Ov0<> ネクロ10セット+バンシー来たら名声WSP叩いても死ぬ自信がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 18:54 ID:+ZjjUmg/0<> 10セットか、未召喚状態だったら耐えれるかもしれないが臨戦体勢で待ち受けてたら
フルボッコにTSやMSもかなり降ってくるだろうから即死に近い勢いで死ぬかもしれないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 19:04 ID:hp/K7vEv0<> だれも10セット30体にフルボッコで耐えろと言ってるわけではないよ？
それにこのスレで要求されているHWのレベルなら、SG発動までの時間は
1秒を切って、0.7秒とかそんなものになる。
実際には、20体くらいからは被弾することになるかもしれないけど
その時間をどれだけ短くできるかは、前衛の腕の問題。
むしろそれができなくて、何がペコ足のアドバンテージだと・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 19:13 ID:B0I+e46h0<> それにしても10セット＋バンシーは流石にきついｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 19:28 ID:2aBOd/AA0<> 10セットのネクロが視界に入ってコンマ1秒で巨大なハエを使う自信がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 19:38 ID:QaLUvhSe0<> こないだHPが7800もあるHWが入ってきて、板で言われてるような理想Wizって実在するんだなあと初めて思った。
ステもINT147Wサインで片方オル手持ち替えとかで、どんだけだよと。
装備も意味不明な程豪華だったし、詠唱も標準以上だったから一体どんなステだったんだろうなあ。

どうせそんな最強ステ脳内なんだろｗとここ読みながら思ってたけど、本当にいるんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 19:51 ID:CDcF98Z30<> HP15kちょっとのクルセで通ってた頃は７体のネクロからの一斉TSで死んだ事があったなぁ。
パラなればHP20k行くし10体くらいはいけるんかな。
しかし10体のネクロとか普通は集まらんだろうが人が多くて横沸きしまくる古鯖じゃ一箇所にそんだけ溜まってる事もあるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 20:09 ID:hp/K7vEv0<> >>600
90代前半で、7セットに耐えるHPというのは見たことがある。

7セットからTSを一斉に落とされたら、耐えられなくても仕方が無いとも
思わないでもないが、同一時間に7発が落ちてくるわけでもないので
適当にWSP叩けば、TSもMSも詠唱は露骨に見え見えなんだから
TSの隙間の時間に回復が上回るんじゃない？

前衛に求める事って、PTの壁としての役割なんだから
いざという時の自力回復も含めて、壁能力なんじゃない？
HPRのある剣士系なら回復力も他を大きく上回るんだし
5セット〜7セット程度でいっぱいいっぱいなら
本当に、他が前衛をやるのと違いは無いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 20:19 ID:Yvlhl3PZO<> 他ＰＴの前衛が６セットくらい持ってて、突然飛んだ
こっちのHWにTSSBの集中砲火が降って、俺が代わりに死んだ記憶ならある


俺？不安ではあったが、本来のタゲを抱えてたよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 20:35 ID:hp/K7vEv0<> >>622
献身？
それは残念だったね。

もしSWが挟めたら、WSP叩きつつで何とかならない訳でもないかもしれないけど
HW側がどんだけがんばっても、被ダメを前衛より落とすことはできないし
複数に献身してたりすると、さすがに即死することもあるだろうね。

他PTが飛んで、後衛に殺到したときのことくらいでは
前衛の責任とは誰も思わないんで、飛んだPTに文句でも言うしないんじゃない？
そんなことになるのも、めったにないことだし、それこそ本当に事故だと思うよ。

決壊しそうなPTがいたら、離れるか、自PTにSWばら撒くかで
ある程度安全策は取れないこともないとは思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 21:55 ID:0cvVV3YG0<> 659のいうwizが存在するのかシミュってみた
99/70の廃wiz
一般的なI=D>Vだとして
ディアボロスセットに緑ぺロスを刺した状態でMHPが7443
7800に届かない・・・・・・・
まさか料理でVIT+10してるわけもないし・・・・闇服脱ぐ馬鹿がいるとも思えないから鎧でのHP増強はあり得ないし

おそらくだが・・・・・・
INTカンストDEX96止めVIT33なら99/70廃wizでHPが7821になるからこれっぽい
ただ、何をやるにも中途半端なステだな
狩りじゃDEXカンストのがいいし、対人にしてもプチVITなんて・・・・微妙だていうより削るのはINTのほうだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 22:22 ID:8KH2+kK60<> >>664
DEX90止め
INT99　VIT41　ディアボやらなにやらでHP8ｋ超えるぞ
DEX極めるよりVITで安定を取った感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 22:27 ID:uVnl7v/d0<> モバイルでVit料理余っている可能性もあるから、Vit料理かもなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 23:00 ID:ziG6LLLG0<> >>663
サンクスｗ

一応、さすがにヤバいと感じて、「後衛そっち構えて」ってな事書いて
いざ発言しようとした矢先で、ｇｄｇｄのまま決壊したわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/29 23:02 ID:ziG6LLLG0<> あと書き忘れ

>>663
他PTって書いたけど、その前衛一人以外は周りに誰も見えなかった
（この時点でオカシイと思うわけだが）

ソロする狩り場じゃないから、他PTって表記しただけね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 00:48 ID:4I1J/tpB0<> >>659
Dセットだな。鯖によるが驚くほどの装備ってわけでもない。 <> （○口○*）さん <>sage<>08/12/30 04:03 ID:g3qJuhhu0<> 一応V100の献身パラ持ちだが
不死マグニセット　運剣　ヨヨの装備でAG5の状態であれば
11〜12セット何回も体験してるがWizがこっちより前に出てSGとか
しない限りはしろぽ連打すれば大抵潰れない。
完全回避+AGの効果が大きい感じ。
LK(Vit100)も持ってるが正直LKでは・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 04:35 ID:dBbfHP2h0<> マップに60匹のネクロが1画面に10匹以上ってどんだけ…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 04:36 ID:d4e73wHh0<> 全ネクロの1/5が何回も一箇所に集まるとかすごい鯖だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 05:03 ID:35xZQIZj0<> せめて８セットに負からん？（・∀・）

LKで１０セットは流石にきついわｗ
その２セットの差が、AGとかのクルセパラ優位性能なのかもなぁと納得してみる。

あと、他PTが周回してる時にルート外の場所に行くと、たまーに６〜７セットは遭遇する。
８セット↑は、流石にあまり見かけないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 05:53 ID:c/InkQWWO<> スピリンもち二極HiMEってカスダメのMEより勘違いしてる気がする。
詠唱はやいくせに少ないほう担当するし
前衛ボコられてても「威力高いから＞＜」とばかりにサンクも出さずにME
自分のおかげで効率出てるとか勘違いしてるのが更にうざい
身内狩りでも臨時でもまともなHiMEなんてみたことない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 05:55 ID:M9iXdi9G0<> >>674
すげーわかる。ネタステのくせに勘違いしすぎなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 06:03 ID:7q0UqtZz0<> >>674
私のことかー
支援どうする？、お任せ、じゃあ後衛二人見ますねとやるようにしてるが
ME込みできっちりやると前衛担当のHPがとても居心地が悪そうにしてるんだが
どうすればいいんだ？

一応毎回支援分け聞くが大抵前衛持たせられるぞ。
２体こっちに持たせるくせにサンクも氷割りもLDもしない屑HPは結構いるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 06:35 ID:a7O+f1tR0<> >>674
お前がカスだからカスHIMEしか寄ってこないんじゃね？
LKがあまりものの産廃多いのと同じで、極まったHIMEも名無し2行った方がうまいからなかなか臨時来ないぞ。
来る奴はPT選り好みするし、別キャラ並行してたらお気に入りPTしかいかんぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 07:00 ID:B5eMJvm+0<> 前衛なんか何も考えなくていいから一番楽なのにぼこられて不満とか死んだらええ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 07:12 ID:d4e73wHh0<> そんなこと言ったらまた前衛は進行ﾙｰﾄとか一番頭使わなくちゃ云々と長文垂れ流す輩が <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 07:34 ID:r4nbtPym0<> >>677
うちのGに正しくそういうHIME居るわ。
名無しはいつでも行けるから逆に行く気がしない、とのこと。
よくトールや狭間に誘われて行ってる。VIT初期値のHIMEに誘いが来るってどんだけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 09:58 ID:eVJPOycX0<> 8セット以上か・・・・・あり得んことではない
俺は中期鯖だが、さすがに3時くらいだと人がいなくなるから
その時間に自分たちだけが狩りしてるとだんだん1か所にたまってくる
結果8セット以上になることはまぁある
1とか5はやべぇな致死量がたまることがある
まぁそういうところは事前に分かってるからちょっとずついくけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 11:26 ID:8nSuNcN30<> 名無し時給の教範なし10Mが都市伝説とか言われているので
計算してみた。

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6085.pdf

それぞれがきっちり仕事ができてれば、実現可能な範囲だと思われる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 12:30 ID:RMv/zUZB0<> >>682
臨時では名無し時給の教範なし10Mが都市伝説＝異論は無い！
身内では名無し時給の教範なし10M(2-4人PTバンシー氷放置せず)　＝出て当たり前。出ないと今日は人が多かったからねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 12:51 ID:SLrBmodu0<> 身内だとっつーか上手い面子だと、だろ。
前にも出てたけど、身内じゃなきゃ出来ないような連携は名無しにはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 12:54 ID:8nSuNcN30<> きっちりタゲを取れて耐えられる前衛
支援と共闘のバランスの取れたHP*2
ブラギ展開場所の見極めができ、共闘の取れる冠
十分な火力と、立ち位置の悪くないHW

これだけ揃ってれば、後は混雑具合だけの問題じゃないか？
身内でできること（人数が減ってるが）なら、臨時でできないわけじゃないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 13:20 ID:4xDM16K60<> >>682
今は不死靴と恩恵２個つけると
経験値が20%もあがるから
素で公平時給8.4Mだせれば、これに20%UPで10Mいくよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 13:22 ID:a7O+f1tR0<> 補正抜き10M/hに意味があるのに何を言ってるんだね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 13:37 ID:l7M6itLg0<> MEサンクAS共闘と沸きがよければ10Mいくんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 14:26 ID:Z2Ux4o7V0<> >>684
そこ！突っ込む所じゃないだろ。
通常身内というのは、狩りに誘い合えるような人の事。
下手クソ身内＝単なる知りあいorギルド同じってだけじゃまいか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 14:28 ID:a7O+f1tR0<> 気持ちは分かるけど通常は後者を身内と呼ぶんじゃないかしら。
と見解がわかれるから身内って言葉は使わない方が良いと思うんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 14:32 ID:WblmDBDZ0<> 前者は狩友で後者は身内って感じで使ってるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 14:34 ID:M/QybpCi0<> むしろギルメンといったときの方が
趣味職とか入ってて全然効率でないから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 18:22 ID:CBGyci4p0<> 転生オーラ数人込みのギルハンで
「5Mうめぇｗｗｗｗ」とか言っちゃうMyギルド
人数多すぎなのか個々の質が絶望的なのか･･･

ところで今更なんだけどプラチナとベアドってどっちが良いんだろう
ベアド7マグニ＞4プラチナ＞他7ベアド？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 19:24 ID:JAmzYnp90<> >>693
鉄板構成じゃないならよくあること
素Wiz以外高レベルキャラ持っていない奴に「じゃあついて来るな」とは言えないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 20:31 ID:SLrBmodu0<> >>693
大型じゃないんだから石盾はあんま意味ないだろう。
セット効果は強いけど、+7ガードでも+4プラチナと同等のDefあるし。
プラチナ：不死22.5％、悪魔15％
バンシーは闇鎧なら脅威じゃないと考えるとベアドの方が安定な気がする。
数もネクロの方が倍居るしね。
よって+7ガードでも+4プラチナより良い。ただし誤差。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 21:39 ID:tHnYrzOVO<> マグニセットは騎士クルセでこそ活きるが、名無しで先行して纏めて耐えてる人って、マグニセットの恩恵薄いしな

他職なら尚の事だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 21:50 ID:+bsedTs20<> +9アンチミディアム石盾でマグニセット使ってるギルメンのパラがいるが、
メインダメがネクロセットだから高精錬対不死石盾の方が安定すると漏らしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 21:54 ID:CBGyci4p0<> >>965-967
なるほど
やっぱプラチナは対人の魔法反射がメインかねぇ
ありがとよー <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 23:21 ID:i8zqWMKE0<> >>965-967に期待……長すぎるよ('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/30 23:53 ID:D8cA/rs70<> プラチナ使ってるけど魔法反射は意外と馬鹿にできないんだぜ？

MHの時に結構魔法してきて、反射状態なればダメくらわないor軽減できるし。
そこらは盾の気まぐれ次第だけどガードと同じという事はないかなーと。

不死盾とプラチナの価値観は人によって違うけど魔法をどう見るかじゃないかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 00:20 ID:huufpXwB0<> 後衛なら魔法＝食らうながﾃﾞﾌｫだから、反射発動する機会って少ないと思う。
でもって、前衛なら高精錬不死石盾が鉄板なのは確実。

なもんで、確かに費用対効果って意味ではちと微妙なんだよね。プラチナ盾。
ただ、不死盾持ってないなら有効なのは間違いないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 00:29 ID:lCRXgA7S0<> プラチナの反射状態中ってヒールも反射しちゃうんじゃなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 04:46 ID:LVONuG2E0<> >>685
そんな質の良いメンツ臨時PTじゃ無理かと・・・・・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 06:15 ID:CLDnqIv50<> >>703
後衛にタゲを流す、MHでつぶれる前衛
支援を切らしがちで、共闘をめんどくさがってLA連射するHP
適当に歩きブラギして、バンシーにArVしかしない冠
火力ブーストもなく、TSを食らうHW

まあ、臨時で見かけないこともシーンだけど
それこそ本人の心がけ次第だし、最初からこの程度を
名無しの基準にしてたら、本当にゆとり狩場じゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 07:36 ID:l2x4TOMz0<> HPな俺プラチナ
持ちかえﾏﾝﾄﾞｸｻｲ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 07:47 ID:CLDnqIv50<> >>705
HPならDX+SpRセット（ロザ）は如何？（不死悪魔耐性25%）

さらに追加でかわいいリボン（不死悪魔耐性+5%で、不死悪魔30%）もよし
ムナ帽（不死耐性+10%で、不死35%、悪魔25%）もよし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 07:56 ID:l2x4TOMz0<> >>706
いろいろあるもんだなぁ…

あとセイントローブとオル服持ち替えしてるんだけど
ラトリオ上俺のステだと、ネクロからの被ダメが50も上がると知った。これからはフェンクリ使おうかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 08:16 ID:HTghFl630<> 廃Wizから前衛やプリに質問

ペアもしくはトリオなどのブラギ無しPTで、許容量以上のMHに遭遇した場合
ネクロが壁役に張り付くまでSGは待ったほうが良い？（DEX140だからすぐ詠唱はできる）
それとも、怖いのはネクロでなく取り巻きだから、取り巻きが前衛をタゲるまで待つべき
もしくは、そういうのを一切気にせず即SGを撃つべき？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 10:54 ID:HP8Ubecj0<> >>706
ディバインクロスってSpRとのセット効果だけ実装されてて本体の効果が未実装だったけど
実装されたの？

>>708
SG1発でスローター落ちるなら即撃って問題ないでしょう
でもすぐ出せるなら出来るだけ引き付けたほうが安全じゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 11:34 ID:XV00eDbo0<> 本体もmatk以外実装されてる

100kで不死悪魔耐性15%の超優良アイテムだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 11:50 ID:QkJ1Efv00<> >>700
不死盾とプラチナの持ち替えいいぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 12:12 ID:VAdKgeSY0<> >>708
即ＳＧを置くべきだ
一番やばいのが多くのｽﾛｰﾀｰにタゲられることであって
wizにネクロがつくことじゃない
ネクロ２−３匹程度なら廃wizだったら十分持てる
AMP仕込んでなくても即ＳＧだ
スクロールキャンセルＳＧすれば安全に殲滅出来る <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 12:22 ID:lCRXgA7S0<> >>712
>ネクロ２−３匹程度なら廃wizだったら十分持てる
その認識は危険だろう。
Aspd遅いとはいえ、ネクロのATKはバンシーの倍あるぞ。
盾にカリツを想定するならバンシーの2.5倍のATK。
しかもQMTSも狙われてるから逃げられずに即死もある。
とは言えそんな状況になったら即SG以外に選択しないし、
PTMが必死にタゲ取り返すしかないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 12:44 ID:IHXgS7mb0<> SWならAMP消さないだろし
迷って止まるくらいならとりあえずSW→SGにしてみたらいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 13:34 ID:A2uqqSOy0<> 許容量超えてるということはSWなんて1秒ともたないだろ
そんなものをwizがSGより優先して置く価値があるのか
とりあえずゾンスロはじいてくれ、そして倒してくれと思うね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 13:55 ID:2vr25L8d0<> >>706
ディバインクロスは盾DEFがなくなるので、スピリンとセットの25%でやっとホドレム並みの体感
普段の盾装備の感覚で集めるとすぐHPが赤くなって焦る
あれはスピリンもちが使うDEX+6の杖

ムナ帽と加算だから種族耐性を組み合わせるのならましになるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 13:56 ID:XV00eDbo0<> SG1で弾いてる間にMEで倒せばいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 13:59 ID:CLDnqIv50<> 90代後半のペア、トリオを前提として。（AMP先がけとサフラ2維持で想定）

トリオの場合
前衛HP：自分にSW　後衛HP：HWの足元にSW　HW：SG詠唱開始
前衛HP：自分にヒール＆リカバー用意　後衛HP：前衛HPにSW　HW：SG展開待ち（POT叩く用意）

ペアの場合だと
HP：自分にSW　HW：SG詠唱開始
HP：自ヒール＆POT叩く用意＆リカバー用意　HW：SG展開待ち（POT叩く用意）

簡単に時系列で書くとこんな感じじゃないかな？

ペア、トリオレベルのHWならSG詠唱もそんなに遅くは無いだろうし
ゾンスロも落ちるであろう事が前提。

基本的に慌てず、フィアーのスタンにさえ気をつければ
しのげないMHってのはないと思うね。

MHを認識してから、SG詠唱開始までが1.5秒
詠唱開始から、SG発動までが1.5秒程度を想定。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 14:04 ID:kBP8zoLF0<> DXは素でお得な簡易不死盾か
SPR有るけど今更不死盾なんて買いたくないME向けだな

ただSOPで攻撃を取るかDXで防御を取るか迷うのが難点
いい加減MATK実装されんもんかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 14:16 ID:huufpXwB0<> >>708
AMPSGでゾンスロが１確に近い状況まで持ち込めるなら、即AMPSG。
そうで無いなら、即SG→即AMPSG→SG効果切れる前にSG→即AMPSG　の繰り返しでどうだろ？

大事なのはSGの効果を切らさず、かつ自分（HW）が死なない事だと思う。
ゾンスロが飛ばされ続けてる限り、そーそー前衛は死なないし、
SGさえ効果出てるなら前衛は喜んで白ぽで耐える状況じゃないだろうか。

上手い前衛なら、MH手前で止まって槍投げとかのディレイを利用して時間差で敵を引き寄せてくる。
でもって、位置関係を見切ってネクロが後ろに流れにくい位置に立っているはず。
突発的に囲まれる状況になった時は、南無としか言いようが無いが・・・

１．まず自分が死なない
２．SGを切らさない
３．可能な限り手早くゾンスロを落とす

だから前衛視点からの回答としては、これだとありがたい。
　・なるべくタゲられにくい位置に立って、即SG。AMPが先かはInt次第。
　・効果範囲外のは前衛にタゲ取りを頼む
　・SWとかは支援に頼む <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 14:18 ID:CLDnqIv50<> >>716
そりゃプラチナとカリツを持ち替えするなら、それが一番だと思うけど
持ち替えがめんどくさいなら、DXしかないんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 14:37 ID:2vr25L8d0<> >>721
DXセットとプラチナがあってDX固定するぐらいならプラチナ固定するほうがいい　という意味
転生専用だし高いし重いけど

もしくはスピリンがないなら最初からホドレム盾を探したほうがいい
DXセット25%耐性より盾DEF+15%耐性のほうが防御効果高そう <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 14:45 ID:/MGEQLjx0<> >>708
最低でも自分の足元にSW置いてからSGを撃つ

許容量を超えた＝前衛がタゲ取りきれない数であり、
Dex140＝即ぶっぱなしたら取れるタゲも取る前に出るSGでもある
即SG撃てって言う人も居るけど、そうすると余りに早すぎて十分に当たらず残りまくったり
魔法が幾つもWizに飛んでいって酷い事になる可能性が高くなる

それだけDexあったら見える範囲のネクロが召還終わるまで待ってSGでいい
で、召還終了までの時間は自分の足元だけじゃなくプリ、前衛にもSW出すくらい余裕もって行動したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 14:54 ID:2vr25L8d0<> 722に追加
プラチナも不死盾もホドレムも無理だけど、
装備固定したいからスピリンないけどDXって言うぐらいなら
私なら3Fは、中古の安い過剰カリツ盾を探してそれ固定を勧める
2FならDX+ムナ帽かな

あと、DX+スピリン固定と不死盾固定の比較なら不死盾固定を勧める <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 15:05 ID:QkJ1Efv00<> VIT70DP6
スロータ被ダメ
DEF29DX268
DEF29DXSpR237
DEF37不死盾193
DEF37ﾌﾟﾗﾁﾅ211
DEF37ﾎﾄﾞﾚﾑ234
DEF37ｱｺｾｯﾄ190 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 15:08 ID:QkJ1Efv00<> 結論:
プラチナ強杉
ホドレムでくるような前衛は死んでいい、SpR持ってる後衛プリならDXで安く済ませるのはあり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 15:24 ID:kBP8zoLF0<> 名無しようにホド買うくらいなら捨て値のDXにして他の所にまわせよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 16:05 ID:lhcB+FDY0<> ぶっちゃけホドかアコセかDXかはステと持っている装備しだいだな
安さ的には一部の鯖除いて
DX＞ホド＞フルアコ≧プラチナ≧不死＝スピリン＞＞＞＞中型
だろうから名無し用に装備がない普通の支援ならホドでいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 16:05 ID:9lkijd1TO<> 前衛でホドレム装備したことあるけど、特に問題はなかったな(あくまで、これも有りか程度な)

完全回避発動すれば無敵の耐久力になるが、それに期待し過ぎるのは危険って感じだわ

VIT高ければ良い選択のひとつだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 16:14 ID:yqM8qKoh0<> 前衛で装備しての感想はあまり意味無いと思う。
前衛が装備した時のプリの印象が大事。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 17:01 ID:lhcB+FDY0<> 盾なし＜ホド＜不死＜プラチナ＜マグニ不死　盾だけ
運剣ヨヨ、AGやヒールを含めると色々変わる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 17:04 ID:lhcB+FDY0<> あっすまんプリとしての印象でいくなら
ヨヨ運剣有無でかなり変わる、あればホドであってもあんまり関係ない
個人的には
不死盾セット＜ホドセット+ヨヨ運剣騎士系 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 17:39 ID:CLDnqIv50<> >>722,724,725
スローターでの比較はわかったけど、バンシーで逆転するよね？
基本的に後衛にとっては、不死からの被弾よりも
悪魔からの被弾のほうが多いわけだし、持ち替えメンドクサイってのなら
DXセットで問題あるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 17:39 ID:IHXgS7mb0<> 細かいところを気にするようで悪いんだが
ホドセットの「セット」ってなんだ？
書き間違いならそれでも意味は通じるからいいんだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 17:45 ID:lhcB+FDY0<> >>734
マグニセットのこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:05 ID:A3d86Sax0<> >>714
SWはきえる

流れ的には　SW→AMP→ＳＧが限りなく正解

マジテンプレより
・SWに限らず、AMPの乗った魔法が出ているときにアクティブスキルを使うと、
魔法の増幅効果が切れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:10 ID:A2uqqSOy0<> >>736
>>714は前の戦闘終了後にかけておいたAMPが消えるかどうかの話してるんだよ
AMP状態で魔法が発動してないならSWを挟んでもAMPは維持されるので、
SWの後にAMPする必要は無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:20 ID:QkJ1Efv00<> >>733
VIT70DP6
バンシー被ダメ
DEF29DX396
DEF29DXSpR340
DEF37悪魔盾274
DEF37ﾌﾟﾗﾁﾅ360
DEF37ﾎﾄﾞﾚﾑ360
DEF37ｱｺｾｯﾄ271 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:28 ID:QkJ1Efv00<> 結論：
生DXはスローター同様論外だが、アコセと悪魔盾以外はバンシーに対して大差ない。
>>733の言うとおりDXSprセット付けっぱなしは闇服併用できるためお手軽と言える。

そしてマグニ不死よりもムナ帽プラチナの方がMHで安定しそうな気配が漂っている <> （○口○*）さん<><>08/12/31 19:40 ID:QkJ1Efv00<> VIT80
スローター
DEF62不死盾113
DEF62悪魔盾162
DEF56ﾌﾟﾗﾁﾅ147
DEF47ﾑﾅ帽ﾌﾟﾗﾁﾅ161
バンシー
DEF62不死盾296
DEF62悪魔盾207
DEF56ﾌﾟﾗﾁﾅ295
DEF47ムナ帽ﾌﾟﾗﾁﾅ360 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:46 ID:fcidWNAB0<> >>740
単品で比べても意味ないな
最低でも2セット分の6体くらいでＤＥＦ低下した状態の比較じゃないと <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:50 ID:uNHiqk1v0<> ここまでデータ出てればラトリオ使わなくても
おおよそどの程度になるかぐらい分かるだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:51 ID:QkJ1Efv00<> VIT80
スローター
DEF31不死盾223
DEF31悪魔盾319
DEF28ﾌﾟﾗﾁﾅ256
DEF23ﾑﾅ帽ﾌﾟﾗﾁﾅ246
バンシー
DEF31不死盾562
DEF31悪魔盾394
DEF28ﾌﾟﾗﾁﾅ500
DEF23ムナ帽ﾌﾟﾗﾁﾅ539 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:54 ID:QkJ1Efv00<> >>741
当然、計算中だったんだぜ。
まぁDEF半減の12匹まではよくあるだろう。

囲まれるほどムナ帽プラチナが強そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 19:58 ID:QkJ1Efv00<> 実DEF62は剣士マグニALL7だから精錬が生ぬるかったり剣士系でない場合はムナ帽プラチナに傾くんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 20:00 ID:QkJ1Efv00<> あ、減算DEFのペナ考慮しないで計算しちまったから参考程度にしてくれ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/31 20:46 ID:DbtFZpp+0<> >>746
装備ごとに減算DEFの減少を考慮する必要があるのか？ <> 722<>sage<>08/12/31 20:55 ID:2vr25L8d0<> >>733
盾なし25%耐性と盾あり15%耐性はそれほど変わらないという意味でスローターもバンシーも一緒
話の始まりが>>705なので、最初からネクロ+バンシーで話してた　流れが不死耐性に偏ってたけど

プラチナ以外使ったHiMEの個人的意見なので、VIT減算とか囲まれ補正は考慮外

プラチナ固定とDXセット固定ならプラチナ固定のほうがいい
DXセットのためにスピリンを買うのであればホドレムを買って差額をほかにまわすのを勧める
ムナ帽もスピリンもなしにDXで不死耐性を期待するのであればホルンでもいいから盾を装備するのを勧める

という意味で>>716
DX実装日に神装備きたと実装特需10Mで買った人間が何とか価値を見出そうとした後の正直な感想だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 03:06 ID:0v1KWVsc0<> ネクロCさえなければ
DXは神装備だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 03:33 ID:CYPfr/+z0<> SOPが無くてINTが+4でmatKが実装され照れば神装備だった <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 06:17 ID:vkWX3iFe0<> オーガトゥースｃも愛してやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 06:35 ID:GJ7piBaq0<> もっと安ければ愛してやるよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 10:35 ID:ya4kIS4R0<> 基本的に囲まれること少ない後衛HPなら
プラチナのDEFが維持されやすいのでプラチナが有利。

ペアトリオで前を歩くHPなら、囲まれても減らない
%カット率の高いDXSpRセットが有利。

プラチナかDX+SpRか？だけど、結局こんな感じの結論か？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 12:50 ID:fA4YY95UO<> 高級装備に手を出さなくてもアコセでいいのでは <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 13:05 ID:sMzbax0G0<> アコセ（笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 13:23 ID:fA4YY95UO<> sムナ、オル服、ウールタイダル、バックラ、SBPの精錬できるのだけALL＋4で十分だよ <> （○口○*）さん<><>09/01/01 14:47 ID:TQGWzY1y0<> タゲられない自信があるならね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 14:50 ID:z9mq5Y4C0<> それならいっそ全身店売り未精錬でいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 15:06 ID:yDz9Omtc0<> なぜ全裸という発想が出ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 15:09 ID:fA4YY95UO<> ばっかおまえらアコセ経験値増えるんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 15:25 ID:F++k9SPB0<> アコセの経験値プラスは、経験値靴とかと違ってデメリットがないのがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 15:32 ID:sMzbax0G0<> アコセ自体がデメリットなわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 15:51 ID:dD2Z740J0<> アコセが十分高級だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 16:01 ID:W3uDOcAx0<> 前提条件を無理矢理引き上げるようなくだらねー言い合いする前にやれる範囲で狩りしろ
時間がもったいねえ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 16:18 ID:O6IIXfAe0<> 後衛プリなら、756の装備にカリツかホドでも挿しておけば十分だけどな
それより石使え石
高級装備を用意するけど、消耗品は使わない奴は結局微妙 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 16:43 ID:WRBB+M7E0<> >>764
今は教範があるので
「トータルの経験値」よりも「時間単位での経験値」の方が重要 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 16:52 ID:O6IIXfAe0<> >>766
で、勝手に教範使っておいて、それが理由で他人にケチを付けるのはどうなんだ
まぁ、あまりに酷過ぎる奴は問題だが <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 17:07 ID:WRBB+M7E0<> その「あまりに酷すぎる奴」の線引きが人によって違うから
こうやって何スレもずっと不毛な議論繰り返してんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 17:45 ID:z9mq5Y4C0<> >>767
じゃぁ料理食うのもやめるね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 17:51 ID:Eb2QT4yx0<> 酷いはともかくあまりに酷いっていうのは結構似ている気がする
しかし動き、装備だけをみるか複合で見るかで拗れるのもある <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 18:10 ID:O6IIXfAe0<> >>769
因果関係がわからん
料理食うのは自分含むPT全体のため
それに対して、教範使うのは自分だけの利益を考えての事だろ？
勝手に教範を使っておいて、「教範があるから時間単位の経験値が出ないと駄目」とか言われてもね
臨時の他人に何を期待しているのか、と
鉄板構成で、プリの装備がちょっとやわらかかったくらいで、効率に大差ないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 18:37 ID:z9mq5Y4C0<> >>771
なんでお前みたいな馬鹿のために￥払う必要あるの？ｗ
手抜きには手抜きで答えるだけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 18:37 ID:Eb2QT4yx0<> >>771
どっちも１ヶ月の１５００とは別だから
教範使わないなら料理も使わない普通の考えじゃね？
スローター基準の133Dサインなんて
INT+99ジョブ62　SOP　黒縁　INT+3頭で達成するしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 18:39 ID:z9mq5Y4C0<> ああWMとかpaypal使って割り勘で送金してくれるなら「PT全体のため」に料理食ってもいいねｗ
「PT全体のために」装備整える気もないプリ様のために払う現金なんて持ってませんよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 18:50 ID:eoR04oia0<> てか料理作ってそれ食えよ

課金料理だけが＋１０じゃねーよ雑魚ども <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 18:57 ID:O6IIXfAe0<> >>772
自分はHWなんだけどなー
Int+10は臨時ではほぼ常用、身内では編成次第
教範はたまに気が向いたときだけ

というかさ、>>756の装備で何が問題あるのさ？
後衛プリに、ベアドや中型要求したところで、何か変わるわけでもないだろ
そんなものを要求するくらいなら、ほどほどの装備でいいから、ケチらず石を使ってくれた方がいい

>>773
ああ、料理を必須と言ったつもりじゃないんだ
「俺様が教範使っているんだから廃装備ないゴミは来るんじゃねぇ」みたいなのが気になっただけ
募集主なら、勝手にしてくれと言うしかないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:09 ID:LDaPzs87O<> プリに限っての話ではないが、PT全体の為に料理を使うんで
前衛には、キッチリ装備を整えて、リミットまで抱えて欲しい
プリはLAで手抜きせず、サンクやMEでちゃんと共闘をとって欲しい
ブラギもSPがきついとか、我が儘を言わず、ASで共闘をとって欲しい

PTの為に料理を使うのは良いんだが、それに見合うだけ
PT全体の効率を出すための仕事は求めたい。
今の名無し臨時も、このスレにしても、他人に課金料理を求めながら
自分は楽に稼ぎたいという空気が蔓延してないか？
それなりの仕事で、それなりの効率でいいなら、料理なんか使わなくてもでる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:16 ID:z9mq5Y4C0<> >>776
「勝手に教範使っておいて」って言うんだから料理食う食わないもこっちの勝手だろｗ
それとも割り勘してくれんの？
そこら辺はっきりしてくんねーかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:17 ID:GTEmmH7i0<> 自分がHWで参加する時は、俺TUEEEEするために料理使ってます
こういう人も多いじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:18 ID:z9mq5Y4C0<> あーそうだ
RMT換算してzで立て替えてくれても結構だよ。
装備そろえなくていいから石使えだと？
笑わせんな。
装備揃えて石も使えタコ助が <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:27 ID:O6IIXfAe0<> >>780
だから、そちらが料理食べないのも勝手だよ
ついでに言うと、その結果PTMがどう思おうとも勝手
使いたければ使えばいいし、そうじゃないなら使わなければいいだろ
そう書いているのに、読めないん？

ただね、プリの装備なんて正直普通にネクロ1つ抱えられるレベルならどうでもいいよ
鉄板構成だったらプリが高級装備揃えた所で、HWがVit料理使うか使わないかくらいの差でしかないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:30 ID:LDaPzs87O<> ただの俺TUEEEEEEEEなら、料理を使う必要性はない。
実際に効率と安定性でPTに寄与するから使うんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:33 ID:sMzbax0G0<> ID:O6IIXfAe0とは組みたくないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:35 ID:Eb2QT4yx0<> >>781
プリの前にHiMEをつけると寝言になってしまう不思議

>>780
教範、課金料理に装備もそろえてるプリペアでいいじゃんって話になるわけだが… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:35 ID:z9mq5Y4C0<> >>781
逆恨みもいいとこだな。
糞装備のゆぷりがRM料理求めて晒し上げがいいとこだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:35 ID:Bxd5OQ2k0<> 癌が課金アイテムさえ実装しなければこんなことにはならなかったのに･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:42 ID:O6IIXfAe0<> >>784
HiMEか、失念してた
確かにVitが低いと、ベアドないと不安か <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:51 ID:eoR04oia0<> 俺はID:O6IIXfAe0はともかく

ID:z9mq5Y4C0みたいなアホとは組みたくない('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 19:56 ID:z9mq5Y4C0<> >>788
俺もお前みたいな金にルーズな感性の奴とは組みたくないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 20:04 ID:xbOcoQmG0<> PTMに課金料理使うからzeny出せって言えばいいじゃんｗ

毎日名無し臨時に通ってると組む相手もだいたい決まってくるから、自分の中で自然とランク分けされてくるな
HWの火力の有り無しは特にわかりやすいし、どうせ効率出ないと思ったらこっちもほどほどの動きしかしねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 20:07 ID:eoR04oia0<> 意味不明過ぎるわ('A｀)
俺別に料理食えなんて一言も言ってないし、必須なんて思ってないけど

だから買いたきゃ買ってくれ。食いたきゃ食ってくれ

料理食ってなくてもMEの火力併せれば、
進軍速度に大差がないからどっちでもいいよ


で、>>788だけで「金にルーズな感性の奴」なんて分かるの？
下手な煽りしてないで、もっと精進しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 20:07 ID:LkDg1ijd0<> >787
SW有りで持てないのはさすがにないわ
2Fソロしててネクロも食ってるHIME山程いるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 20:15 ID:mBavqEGF0<> とりあえず装備は死ななきゃいいよ。ちゃんと仕事さえしてくれれば。
無駄に敷居上げたがるヤツに限って、腕は大した事無いヘタレだから困るｗ

上手いヤツほど、臨時では割り切ってそんなに無茶な注文飛ばさないし、
最低限の装備さえあれば多少の不足分はそいつのスペックで補える。
それが我慢できなきゃ、身内とWisででも誘い合って狩ってるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 20:16 ID:z9mq5Y4C0<> >>791
+10料理自作なんて時間の無駄遣いがお前の精進みたいだからお断りします。
ME枠？
あるわけねーだろ馬鹿が。

>>790
まともなPT面子にそれはいわねーよｗ
かといってアコセ(笑)とかにだけ言うと角が立つから俺は料理食わないで抗議するよ。
それでBL入るなら結構。
こっちがBL放り込みたいんだから好都合ってもんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 20:17 ID:PQWhK2eh0<> >>792
2Fｿﾛでﾈｸﾛも食ってるLvのMEは滅多に臨時来ないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 20:23 ID:eoR04oia0<> >>794
＞+10料理自作なんて時間の無駄遣いがお前の精進みたいだからお断りします。
いや、だからさ
食いたきゃ食えよって意識なんですけど・・・>>775の事を真に受けてんの？
別に食わなくても何も言わねえよ


あと、ME枠が無い鯖かどうかなんて、事前情報でもない限り分からないよ
俺もME有りきで書きこんだのは反省点だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 20:26 ID:AttHcgV40<> 正直臨時なんて装備が無いか下手な奴の集まりだろって思ってる俺は懐古厨 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 21:21 ID:ObU7LxBf0<> >>793
この手の論争みてていつも思ってたわｗ
割り切ってたり、そういう不確定自体を楽しめるようになれば
この手の論争なんてどこ吹く風なんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 22:08 ID:OjDsz6QF0<> 装備なんかは後で売ることもできるけど
サンクで使った石は掛け捨てだからなぁ
RM捨てるか、Zeny捨てるか
前衛は光ったら名無しなんて寄り付かないんだし売っても問題ないよな
ASもしない雷鳥はサボることしか考えてないゆとり職だからシラネ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 22:18 ID:zw49bpOsO<> 今来た俺にも分かる事は、ID:z9mq5Y4C0みたいなのが居なくなれば色々平和になるって事かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 22:29 ID:LDaPzs87O<> 料理なしで名無しの場合、ネクロが残る場合、他の仕事は増えるよね？
前衛の耐える、プリの戦線維持の仕事とかね。
これを料理で肩代わりする分、手を抜くか、他の仕事をするか
突き詰めれば、こんな二択になると思う。

さて貴方はどっち？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 22:48 ID:OjDsz6QF0<> 料理食うHwizがきたら効率いいなーっとは思うけど
強制するつもりはないぞ
料理食わないペアなら鉄板5人と効率に差がでないからあんましたくないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 22:55 ID:1WdtjsuB0<> ペアなら料理使うことで安定と効率の両方を得られるけど、
鉄板だと既にある程度安定得られてるし効率の伸びも大したことないからね。
課金にしろそうでないにしろ料理は負担でかいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 23:04 ID:bSkknWiM0<> まぁにガンホーの思う壺な展開だな
料理食ってる奴は、もう中毒で教範も喰ってるだろう
月給50万なら、俺も使ってると思うというか金があったらネトゲとかしてない
月1500円で出来る最高の、暇つぶしとしてはコストパフォーマンス高いから <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 23:44 ID:LDaPzs87O<> ペア臨時なら料理は必須だろうけど、鉄板PTの場合
HWに課金料理は不要ってオチなのかな？

鉄板PTでも料理の分動きに気をつければ、効率は2M〜4M近く変わるんだけど
実際には、料理を使っても時給に違いの出ない鉄板臨時って多いんで
気張って料理を使う甲斐がないんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 01:31 ID:2btNFw/20<> 料理なくってもブラギさえ有れば追撃し放題な関係で
きれいにAMPSGの1セットでネクロが倒せなかった時でもあんまりもたつく気分にならん <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 01:51 ID:B5kGokko0<> 鉄板だろうと何だろうと、構成と中身が全く同じなら料理使った方が使わないより効率でるのは明白。
後はその差分に価値を見いだすかどうかなだけ。
俺の場合、身内トリオで料理全開するとゴールデンタイムじゃなきゃ教範無しで14Mでる。
料理使わないなら10Mちょっとしかでない。
4Mの差は教範使ったら更に2Mの差がつき6Mも違うことになる。
この状態で教範使えば料理有りなら21M、料理なしなら15Mって事だからな。
10時間やったら60Mも違うし、身内で行く時は料理全開でやってるわ。

臨時はハズレが酷いからワインで行ってるけど。
ちなみに身内で行く時はINT147エルダ中段巻物Wサイン アガヴ持ち替え
臨時は140女神巻物Wサイン アガヴ持ち替え
アガヴは持ち替えするならデメリットないし、これしてない奴はWizとして手を抜いてるとしか思えんな。
MHとかで自分も殴られそうな時は闇固定しときゃいいが、完全にネクロだけで安全にSG撃てる時は持ち替えればデメリットないんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 02:08 ID:b/7tG3Kg0<> ひどい釣堀になってるな。
日付変わったんだから、いい加減帰れよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 02:34 ID:7yvwC9d90<> 手を抜いている云々がなければいいんだけどなー
アガヴとフェン両方持ち替えるとして、それによって上昇する火力より、
たった1回のフェンミスの方が悪印象を与えることあるんだよな
フェンミスなんて絶対にしないなら知らんけどね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 02:50 ID:73yNWfbo0<> もうこのまま荒れに荒れて名無し臨なんて壊滅してしまえばいいよ
ﾄｰﾙﾓﾛｸ棚と未転生用におでんか農具でも点々と転がってるほうが健全に見える <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 04:27 ID:XFHI62Wf0<> >>807
臨時でInt140もあれば、何も文句言わんよｗ
つーかそれで手抜きだなんて、全く思わん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 09:01 ID:N3QZPEVV0<> >795
地味にいる。
安定性と効率をとって金銭を目をつぶるって感じ。
中にはHIMEで料理食うタイプもいるんだが食わない人の方が多いかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 09:51 ID:4x2eqdX50<> 廃MEで料理食う意味はほぼ無いだろう。
DEX料理ならたまに食う人はいるが <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 09:57 ID:E//PYmc20<> HWとちがってあればあるほど効率が変わるってわけではなくて
普通は最適な数値に料理無しで調整してるだろうしなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 10:56 ID:FQuou1FR0<> >>809
制服という考えはないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 12:02 ID:HbZzO0mH0<> 追撃SGを撃つことが前提なら、料理無くてもINT133〜135で
AMPSG→SGでいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 12:25 ID:v4BMze6Z0<> 他人のせいにしてたら成長は見込めんよ
自分の出来る範囲のことを一生懸命やればいいさ

とりあえず落ち着こうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 12:31 ID:NS/I5M3Q0<> 素時給14Mって…
最近インフレ報告に歯止めが利かなくなってきたな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 12:33 ID:BXMNhXyt0<> 5人PTだと10Mが限界だなぁ inLoki
てゆーか、もう少しゆったり狩る臨時が増えてほしい今日この頃 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 13:06 ID:zd1i591B0<> lokiならいつも名3)88↑(略)現：踊が放置されてるから行けばいいだろｗ <> （○口○*）さん<><>09/01/02 13:43 ID:TVI3gI9Z0<> 素自給14Mってそれペアの話じゃね？
ペアじゃなきゃ14Mも出ないだろ
教範込みで14ならわかるが

まぁとりあえず動画よろしく <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 13:56 ID:JjI44SQo0<> 瞬間最大時給をさも平均であるように言ってるだけと思われ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 14:21 ID:S+lGvnY20<> ＞身内トリオで料理全開するとゴールデンタイムじゃなきゃ教範無しで14Mでる
トリオだそうだ

多分５分で１．２M弱出たから、６０分で１４Mだ！っていう阿呆だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 14:31 ID:Aal4NW710<> トリオのバンシー放置で１２Ｍは出るし、プリがＭＥならバンシーもネクロ倒す時間内に落とせるだろうから１４出るかもね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 14:40 ID:Aal4NW710<> でもそれがＩＮＴ140→147にしたから増える効率とは到底思えず
ただ厳選されたＰＴＭ全体の立ち回りが上手ですねとかそういう話でしかないんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 14:44 ID:bpDDJf2M0<> もうどれだけバンシー放置するかってレベルでしかないきがするな
臨時PTで最近見る光景、凍結バンシー放置 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 14:51 ID:Aal4NW710<> 臨時で強いＨＩＭＥと組んだとき、廃魔が普通程度でも時給10M出た
バンシーも全部食っていったつうかネクロとほぼ同時に消滅していく
SGでネクロ１確できなくても必ず撃たれるMEのダメで死ぬので両方発動すれば見切り発車でOKなんで進軍速度も上がる
でもまっさきにMEするので前衛が十分でないと前衛捨てゴマだろうなと思った
実際前衛待ちなんてかなりおいしい状態で広場に落ちてたし <> （○口○*）さん<><>09/01/02 15:05 ID:apR53Y6h0<> 名無し実装から1年たつのにお前らときたら・・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:09 ID:EGa3OMF90<> ブラギ込みトリオなら14Mぐらいでるだろ。
10時間ぐらいやっても平均で13〜4Mでるわ。
自分が出来ない奴に限ってできる奴を脳内扱いするよな。

ブラギじゃなく前衛とのトリオならきついが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:16 ID:Aal4NW710<> 俺が常に前衛だから俺含むトリオは１１〜１２Mだなあ
一度ブラギ込カルテットでやっぱ１１〜１２M出たりしたが
おかげピクが転生した <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:18 ID:jXwGmYvtO<> ブラギ込みトリオは効率出ないよ。
HiMEトリオが一番出る。
次にパラトリオで、ブラギとLKはどっちも出ない。
でる理由もない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:25 ID:e1YxwLZ60<> >>827
毎回状況見ず「必ず」ME撃つってハズレに近い気がするんだけど・・・

>>829
ペア、トリオってAMPSG1枚でネクロまで落とす前提が普通だと思ってたけど・・・
トリオってブラギ入れるよりHiME入れた方がいいような・・・(素MEは論外)
それとも極端に詠唱が長いHiWIZなのか、それとも1枚で落とせない威力なのか
バンシーへの追加火力入れないなら前衛だろうとブラギだろうと吸い取り(共闘は入れる吸い取りな)なら
どれも似たような時給に落ち着くんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:27 ID:Aal4NW710<> 廃魔　ブラギ　HIME
か
（献？）パラ　廃魔　HIME
あたりが一番効率だせるんじゃないかの
前者はちょっと不安定そうだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:39 ID:e1YxwLZ60<> なんで、ペアトリオはAMPSG1枚で終わる前提なのにブラギが必要なんだ・・・

HIWIZが極端に詠唱が遅いのか？
5秒+αだけの時間すらブラギなしのヒールで耐えられない前衛役なのか？
効率重視のくせに不発やら横沸きが激しくPTも多すぎて効率が思うように
出ない時間帯にしか行かないヤツなのか？

そもそもブラギは、SG2回以上必要だったり、1回の戦闘でヒールで間に合わないほど
ダメージを食らうことを前提にした時に重宝されるのであって、
SG1回で落ち、1回の戦闘はヒールで回復間に合うならイラナイ子(居れば便利、居なくても平気程度)。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:41 ID:zd1i591B0<> DEX100前後で抑えて高INT中VITのHIMEを前衛にブラギ廃魔だろうが、なかなかいないステに加えて装備揃ってるとなるとレアすぎるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:44 ID:Aal4NW710<> 臨時で組んだだけだし状況見ず必ずかはわからんね
ネクロ1匹からコスト顧みず？って意味での必ず

うちの廃魔は完全１確は無理だから不足分はSPPBDSで殴り殺せってよく言われてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 15:44 ID:HbZzO0mH0<> ブラギが鉄板に存在する理由は、HPの手間を減らすため。
人数が減ればHPの手間も減る。
ゆえに、少数PTで一番最初に消えていくのはブラギ。
ステと装備が整った時点で前衛がHP前に取って代わられる。

結局残るのはHP、HiME、HW <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 16:12 ID:EGa3OMF90<> 支援プリに冠にHWだ。
AMPSG1回で落ちようが、ネクロなら変わらないがバンシーの時にブラギがあれば殲滅速度が上がる。
ブラギ有ることによってプリの支援速度自体もあがるし。
確かにブラギじゃなくMEでもでそうではあるが、そっちはやった事ないから知らねえや。
少なくとも、俺んとこじゃ支援HP冠HWで13↑は安定してでる。
ブラギがあると前がプリでも多少無茶できるしな。
明らかにMHって見えてても安心して突っ込める。
ブラギ有ればネクロ6〜7セットぐらいまでならいけるから。
ブラギなしでもいけなくはないが、回復多めに使っちまうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 16:23 ID:e1YxwLZ60<> 支援HP+HW+？

HiME > ブラギorバンシ火力系　> 支援系　> 前衛系 >　その他

実際時給の格付けするんなら3人目はこんな感じ。
HWの詠唱が遅いなら1位と2位が逆転すると思うが、
オーラ間近まで来ればHiME入れた方が火力的にもいい上に、プリ1人当たりの負担もずっと低い <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 16:24 ID:HVEoe4jE0<> もちょっと情報出してほしい。身内で同じ構成やる可能性があるからトリオの参考にしたいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 16:46 ID:YgJgwn9IO<> ・時給10M↑の報告をするときは動画をUPすること
次スレからテンプレに入れようぜ。
絶対出ないとは思わないが、報告の何割かは間違いなく掲示板補正付いてるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 16:50 ID:yYJguM8o0<> 最近は打ち合わせもなくバンシー放置なPTが多いから、MEはいらんな
状況見ずにME打つやつは放置 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 17:07 ID:IRC3RyHS0<> 問題は立ち位置も完成されたHiMEは状況みないで
とっととブラギME撃っても修復できたりするから困る
移動が遅くて詠唱も遅く状況見ないのは×
移動もきちんと前衛の後についていってPTMの位置を見て撃つなら○
つまり状況を見るなら前衛じゃなくて後衛の位置だな

>>839
時給を換算する3人目なら高VITHP+HW+冠だぞ
特に連続横沸きに強いからな
1セット+バンシー1,2→AMPSG+MS5で中型特化氷割り、ちょっとしたらArv

>>841
鉄板10Mは運がよければ本当にでるから補正抜き11Mだな
料理食ってるのがHWだけで出たからHiMEのほうもINTDEX料理食えば
ちょっとだけバンシーの殲滅上がって最低、最高ともちょっとあがるかもな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 17:16 ID:HbZzO0mH0<> >>843
このスレで見た冠のほとんどは、ネクロにAS共闘は
SP的に無理って主張だったけど、当然共闘ASしつつパイでも
かじるんだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 17:38 ID:H9ogb8spO<> ネクロ７セット抱えるプリとか装備教えてくれんかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 17:40 ID:GDCSYjWL0<> DEX120以上はないならブラギ必須 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 17:44 ID:YJxVcthG0<> >>845
さすがに7*3=21匹抱えてるわけじゃないだろう。その量に突っ込んでるだけで。
全てに張り付かれる前にSG出ないと転ぶ時は一瞬だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 17:47 ID:NS/I5M3Q0<> 極DEFLKも廃プリも冠も持ってるけど

10M↑時給は共闘キッチリ入れないと絶望的なのは言わずもがな。
スコアアタックだけ考えたら､冠の共闘能力じゃ厳しい。
廃プリと廃Wizに加えるなら､やっぱり廃HiME(廃スペック)が優秀で､
ペコ壁はプリの仕事増やすだけだった。

繰り返すが､あくまで最高時給目指すならの話ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 18:00 ID:YgJgwn9IO<> >>843
よく考えたら、当たりの回でたまたま10M越えるってのは別に良いや。
そういうのは動画出せって言われても難しいだろうし、実際あるだろうし。
問題は「僕が行くと安定して出せます！」って言う奴だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 18:05 ID:HbZzO0mH0<> ArVには糞長いモーションディレイがあるわけで
どう考えてもトリオの効率アタックには向かない要素が
大きすぎる気がする。

そもそもトリオとかする時点で、全員ステと装備はある程度
完成していることが前提だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 18:54 ID:jXwGmYvtO<> 根拠もなく、おかしな効率をほざいてる時点で、脳内だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 20:43 ID:AieqHaq70<> たまにSGの1Hit目にsignを乗せられない状況があるんだが
これによる撃破率って誤差？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:04 ID:EGa3OMF90<> >>845
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbJbeababbubtbnabajaahPfefaaaaaalkfe7aaaaaahyglesaaq5nxe1nDbpnEgJnQbRnQewfhfhaeaaaabkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH
こんな装備とステ。
それと>>847も言ってるが、ネクロ7セットだからといって取巻き含め全て抱えてるわけじゃないからな。
前方に見るからにMHがあるって時に、SW先置きしてそこに突っ込んで　と同時にWizは後ろからSG先出ししてるから。
ネクロは寄ってくるが、スローターは殆どこないわけで。
まあ取巻き込み全部きても、生きることだけに集中すればSW連打とWSP連打で回復剤切れるまでは死にゃしないけど。

ちなみにこれでSPも問題ない。
D装備は安い鯖だし、支援プリとWizがメインキャラだからこの2キャラの装備には金かけてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:05 ID:N3QZPEVV0<> >841
動画はともかく鯖名と時間帯が欲しい
自鯖で出るなら頑張りたいとは思うしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:24 ID:IoUJxzkZ0<> >>853
金オシを靴に挿したらどんな名前になるか知ってるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:26 ID:FweVcX8a0<> いい靴履いてるなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:28 ID:5QdDWR0h0<> これはひどいｗｗｗｗｗ
せめてベリットにしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:35 ID:AieqHaq70<> >>853
脳内すぐるｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:36 ID:jXwGmYvtO<> 頭装備もおかしいな
釣りにしても程度が低すぎて興ざめだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:39 ID:Aal4NW710<> ＋７ローレベルｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:43 ID:swqmiRP/0<> >>855
+7脳内ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾌﾞｰﾂ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:47 ID:IoUJxzkZ0<> ID:EGa3OMF90は放置しとくとして
冠込みのトリオで効率が出せるってのは
今まで聞いたことが無いんだが、どんな装備、ステ、狩り方でやってるの？
HPとHWの大体のスペックも教えてくれたら、ある程度真偽は
わかると思うんだけど、今まで出ている情報だけだとどう頑張っても
HP、HiME、HWトリオを上回る理由と、想像がつかない。

脳内D靴は要らないんで、本当に出るなら、どういうものなのかを知りたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:47 ID:Aal4NW710<> いやまて、
（実用性のないネタ装備に）金かけてる
のかもしれないし、こんなのでも余裕と言いたいのかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:51 ID:IoUJxzkZ0<> >>863
>>859
本気なら、エミュ鯖住人でしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 21:59 ID:AieqHaq70<> ID:EGa3OMF90の解説ﾏﾀﾞｰ？
あと2時間雲隠れスかｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 22:01 ID:03XWTDgl0<> 過度な時給報告が荒れる原因にも成り得るし、テンプレ化賛成。
もうBBS補正は勘弁してほしいぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 22:03 ID:UaHerSeOO<> クリップオブトゥルーサイト（笑）
ヘルムオブジェムストーン（笑）
+7ローレベルディアボロスブーツ（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 22:09 ID:OrWQO92P0<> ヘルムオブジェムストーンはくくり違うだろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 22:16 ID:df7CmVeX0<> +7ローレベルD靴噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 22:52 ID:IoUJxzkZ0<> 日が変わってID:EGa3OMF90が暴れだす前に誰か
冠込みトリオで効率の出る理由を教えてくれ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 22:55 ID:xuHeYQhH0<> 後釣り宣言まだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 22:59 ID:KYG8hnfK0<> これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 23:18 ID:Aal4NW710<> ID:EGa3OMF90が１３〜１４M出る数値込みの以外報告なさげだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 23:25 ID:+SKqLhkw0<> >>870
ブラギのおかげでSG途中に沸いたネクロやバンシーに対しての攻防がきちんとできる
不安ならとっととSWもしけるからどうしようもないディレイを反応でどうにかなる
MS5　+4ギター　中型　DEX140でバンシーに銀1700風700　凍結風なら2400くらいでるな

HiME込みトリオ以上を望めるけどやり方をなれる必要があるって感じだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 23:29 ID:Aal4NW710<> 流れを見返してみて発端がD:EGa3OMF90がブラギトリオで１３〜１４M出ると主張
次に俺のIDが前衛トリオで１１〜１２出るから前衛じゃなくてブラギならもっとでる「かもね」
そして>>839でHiME > ブラギorバンシ火力系　> 支援系　> 前衛系 >　その他
ってなってるからブラギ＞前衛で高効率って刷り込まれてるんじゃ？

俺の１１〜１２Mは単にバンシー放置の時給
>>839とかの比較はたぶんバンシー食っていくときの時給での比較
なんじゃない？
ちなみにバンシー食ってくLKHPHWトリオは8.5Mくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/02 23:57 ID:IoUJxzkZ0<> >>874
途中で湧いたネクロやバンシーの対策って言っても
もうSG出ちゃってたら、ネクロは中途半端に削れるだけだし
バンシーは凍結するだけじゃないかな？
そもそも支援スキル持ちが2名いるHP、HiME構成なら
途中で湧いても、すぐにSWが飛んでくるわけだし
アドバンテージはないんじゃないかな？
HP、HiME構成の場合、SW、サンク、ヒールと
横湧きに対する対処方法も色々選択肢があるので
バンシーが多目なら、サンクバリアという手も使える。

バンシー解凍も結局1匹ずつなら、サンク、MEに比べて
対処の手間が多いだけだし、やっぱり冠トリオで効率がでる
理由にはならないと思われる。

火力面、防御面どちらにしても、だめなんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 00:07 ID:1Y3CAQ3o0<> >>876
そのSG出ちゃってる時に沸いたネクロに対してブラギが生きるって事さ
AMP+SGでネクロが大抵１発までいってると
途中で沸いたのをみたらそこからAMP+SG撃って終了の時間の差で
ネクロ殲滅が早くなるそういう点もあるからHiMEより出る事はあるって話だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 00:32 ID:5nuku2cb0<> えーっと
ID:EGa3OMF90　=　ID:1Y3CAQ3o0　で極度に詠唱が遅いHIWIZってことで確定？

詠唱時間なんてトリオペアレベル帯になればなるほどブラギあってもなくても似たような速度なんだが・・・
高レベル、高速詠唱までレベルあがればブラギの役割はディレイカットのみだぞ・・・
詠唱時間カットなんてブラギに求めない。　
大人数で複数回のSG前提ならアイシラ活かせるから詠唱カットも視野に入れる程度にはなるが、ペアトリオならいらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 00:58 ID:1Y3CAQ3o0<> >>878
残念だがはずれだ
ブラギありで横沸き見てからAMPしてSGするといってるのだから
関係あるのはディレイだぞ？
横沸きのたびにスクロキャンセルから増幅SGをやるのかって話だぞ？

ちなみにトリオで14Mって鉄板時8.5M-9Mペースで敵を倒す必要があるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 01:46 ID:2bWYfDF30<> 計算ちがくね？
トリオ14M
共闘150％だから倒してる経験値は14*3/1.5＝28M
これを5人共闘フル（200％）で換算すると
28*2/5＝11.2M
鉄板5人編成で11.2M/hペースを3人で再現すればおｋ。
オレの計算が違ってたらごめ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 02:27 ID:1Y3CAQ3o0<> あぁすまん、5人鉄板で共闘を3人設定にして考えてた
再計算してみたら確かに11.2M/hペースだね
ネクロだけいたとして405セットくらいだった
このペースは鳥が共闘なし、MEとサンク共闘ばっちりなら9.8M
鳥がネクロだけ共闘すると10.7Mペース

後俺はトリオ14M出るなんて言うつもりは無い
HiMEよりは冠のほうがでるって言ってただけだ
ヒールスクロキャンセルの事思いっきり忘れてたけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 02:49 ID:YK9JpW270<> ん、でも、HiMEトリオの場合、鉄板１０Mペースをそのまま3人で再現できることになるから、自給１２Mほどでることにならない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 03:19 ID:YK9JpW270<> HiMEいないと鉄板１０M不可能っぽいし、バンシーを空気のように扱える状態でのマックスが
鉄板10M/トリオ12M（MEで焼くか捨てる）なんじゃないかね
今のところそれこそ鉄板１１Ｍ報告はないわけだし？
策敵＋ネクロ処理を１ｈくらい一切ロスなくやってそれくらいが限界？
冠がいることでＨＩＭＥを超えるトリオを出すにはバンシー放置でまず互角
ブラギのディレイカットで連戦には強いだろうけど１３とか１４出ないとなると超えるのは難しいんじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 09:14 ID:5nuku2cb0<> 結局は突き詰めれば>>839の順位なんじゃ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 09:49 ID:OppP1wX9O<> よく騎乗だけでこんだけレスつくなｗ
ﾌﾞﾗｷﾞﾄﾘｵ主張したやつが
釣りでしたーって開き直るまで続くんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 09:53 ID:aNxAtJ620<> バンシー放置ってペアならわかるけど、
3人以上で放置しておいしいの？
割って即殺するほうがおいしいと思うんだけど。
5人↑のPTで氷割らずに放置して狩ってる厨ギルド()笑、とかみると滑稽に見えてしょうがない。 <> （○口○*）さん<>age<>09/01/03 10:42 ID:o8g5UrWY0<> ここの奴らはすげーな
俺なんか臨時レベルの即席PTじゃ時給6M-7Mがいいとこなのにな
教範使ってやっと10M前後ってとこだ
さすが「名もなき島対策スレ」だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 10:47 ID:F+ZLBHtP0<> 普通に考えたら鳥がいるなら、ネクロは当然として
ネクロ単体の時は取巻き含め全共闘。
ネクロ少数複数の時はネクロのみ共闘。
ネクロ大量複数の時は出来る限りネクロ共闘。
でそれに加え、ネクロ+バンシーとかの時もあるし、そういうのはバンシーに氷割りで勝手に共闘も入ることになる。
ネクロ+バンシ−2とかなら、ネクロ本体とバンシー両方に共闘ぐらいMSで入れられるし。

まあパイ食いまくりでAS共闘でもいい気はするけどな。
どうせWizは料理とか全開してるなら、鳥だってアイテム使いまくりな前提でもいいだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 11:02 ID:YK9JpW270<> 臨時の平均効率は俺も６〜７Ｍ程度だわ
下限５Ｍ上限１０Ｍくらいまで当たり外れぶれるし、10Mとか数回しかない
共闘、ペース取り、うんぬんで、ステ装備一式揃ってるのが一人二人いても効率跳ね上がるわけでもないし
名無しはメンバー全員で効率出す場所だと思ってるし、そこが面白い <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 12:28 ID:+0qIoPfo0<> 自分はHWでID料理食べてるけど、
それはあくまで、スロータをSG1回で落としたいから。
他職に、「自分が食べてるんだから、お前らも食え」なんて思わない。
というか、他職は食べる必要はほぼ無いと思ってる。

ただ、どの職であれ、共闘と風ﾚｼﾞﾎﾟだけは実装してて欲しいな、とは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 12:30 ID:+0qIoPfo0<> 連投ごめん。追記。

臨時では、前・HP・(Hi)ME・鳥・HW(自分）で
時給8M（教範抜き）出たらアタリなメンバーだったなと思う。
5M切る時は、大体2Fで嫌な予感がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 12:35 ID:nMwPIt+z0<> 非ゴールデンタイムな俺Eir鯖
平均は7.5-8.5M
当たり9.5M沸きしだいで10M超え
普通以下はずれ未満がいてもHWさえ料理食ってれば6.5Mでるな
非ゴールデンの利点ははずれが少ない事。これに尽きる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 12:56 ID:3NJO0f6j0<> >>879
ブラギでディレイが消えて、AMPを仕込みなおすってことは
約1〜1.5秒AMPなしのSGが生まれる。SGのHit数にして3〜4Hit分だ。
つまり、最初に攻撃していたネクロが落ちるのが遅くなる。
結局リカバリの手間が増える分、殲滅後の再始動時間が余計にかかる。

また、共闘数的に圧倒的に冠は不利。
ネクロにMSしかできないと、ゾンスロ2匹分の共闘25%が減る。
つまりネクロ1セットにつき6kのロスが発生する。
それとバンシー処理時間にしても、ArVのディレイを消せない以上
どうにもならない。

冠でHiMEトリオを上回れる理由はやはりない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 13:03 ID:cD2v94PS0<> たしかにゴールデン＋連休中はやばすぎるな。
ござるHWと素支が募集してるのはHPではいるなよ、ﾏｼﾞﾃﾞ。
素支が出発直前に青石なかったーっていう率やばすぎる（当社しらべ2/2）。
DC価格で200個売りますよ？っていったら
素支：HPさんと違って青石使わないんで
HW：サンク使う前に俺倒しちゃうよ？
なんのコントかと思ったぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 13:35 ID:jmLdOd+x0<> トリオで公平なら間違いなく廃（支MEwiz）で鉄板だが
そもそも、その編成ならMEなしにすりゃ特別なんも考えないで14M出るだろ
なんでわざわざトリオにする
冠もMEもいらないですべて解決するのにいつまでウダウダやってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 13:45 ID:2bWYfDF30<> >>886
倒した方が美味しいと思うよ。
多分もう放置することに慣れて思考が停止してるんでしょ。
おでんのプルススコグルもそうだけど、前衛がきっちり誘導して壁温もりやれば一瞬で倒せるのに
SG放置しか思考にないからみんな放置。

>>893
HiMEとトリオやったことないからどっちが稼げるかは分からんけど、
冠だとバンシーに対して、
LASG3hit>LA凍結DS>SG3hit>LA凍結ArV>SG3hit
これで終わるんじゃない？脳内だけど。
ネクロはInt高ければブラギAMPSG+α（FW、FB、SS等）で終わるから
AMPSG&MEとほとんど変わらないと思う。

後は前衛も死ぬほど硬ければ効率上がると思うよ。
実Def50+7VマントのHPだけど、部屋に突っ込む時は躊躇する。
他にもペアだと支援掛ける時間進軍が止まるけど、前衛が居れば
ほとんど止まらずに支援できる。ヒールクルセ系も有効。
あんまいないけど、GX前衛や特化SPP持ちLKならバンシーも処理できるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 13:59 ID:CxNz/Ga+0<> >>895
バンシー放置でもなけりゃペアで14Mなんて出ないと思うがな
FP倍加があった時期は、それこそペアで15M↑出たんだが、今バンシー全部食ってだと出せる気がしない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 15:09 ID:e4C/NYfM0<> >>853
オペラ仮面って中下段装備じゃなかったっけ？… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 15:30 ID:xptzMMtb0<> もうID:EGa3OMF90のライフは0よｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 15:40 ID:YK9JpW270<> 実は教範効率で素時給9.3Mほどでした、ならみんな納得するのに？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 16:41 ID:dzbzIAl60<> 実際トリオは微妙だろ
共闘取りにくいし(バックサンクorヒールで手一杯)
ネクロにヒール砲、HL入れることはできるけども
ペアでMHにぶち当たっても巨大ハエかSW＞サンク＞ヒールorサフラで切り抜けられるし廃WIZがQMに引っかからなきゃなんとかなるしな
トリオ候補としてはヒールパラorプリ系
バンシー処理なんて言ってるが2〜3回ネクロに巻き込めば落ちるんだからそんな役いらないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 16:43 ID:3NJO0f6j0<> >>896
それバンシーが一匹なら、ステによっては届くかも？程度かと。
冠がすごい！って人の誰も、ステも装備も、狩り方も
詳しく解説してくれてないんだけど、どんなステ装備なの？

後、何でMEが有効かって言うと、全体に共闘が入るからって面と
実際に支援の手が2名いることによる安定性の2面あって
冠込みトリオでは無理な点があるから、謎なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 17:11 ID:8uOb2Kt10<> 愚痴スレに投下しようかと思ったが、こっちにする。
最近、名無し臨時のHWのグレードが下がりすぎだ。
一方的に「ハズレ」認定するのは好きじゃないが、あまりに酷い。

@進行中にAMPを仕込み、ネクロ発見でSGを撃つ。ここまでOK。
その1秒後、FB10を連続でネクロにぶっ放し、AMPの意味が全く無くなる。
アイシラで無詠唱になれば、何発入れたか分からないくらいFBを落とす。
当然取り巻きより先にネクロが沈み、Expが無駄になる。

A前衛がトレインしているバンシーにQMを撃つ。
誰もトレイン出来なくなり、結果バンシーを置いていくことになる。
(そのときのPTメンバーにはArVもMEもいたため、バンシー処理は問題なかった)

B極めつけは、狩り中に一切ECを使わないHW。
進行中、献が一人で先に進み、ちょっと離れてHWと冠、更に1画面離れてHP二人。
なんでこうなったかは分からないけど、HWがスローター1匹に絡まれる。
献とHWの距離が離れてたせいか、ヒモが切れてしまうが、
スローター1匹なら問題はないかと思ってたら、そのまま殴り殺されるHW。
回復も叩かずSWもせず、挙句逃げもしない。

あーいう奴らは、前衛がLKだったときにどうしてるんだろうか？
それとも、献身がいるから気が緩んでるだけなのか？
アスムと違って、範囲外でダメ受けたら切れてしまう献身が
狩り中に100%かかってるとでも思ってるんだろうか。目を覚ませ。

まずECは必ず使え。SPが辛いならパイを食え。
献身側へのダメが辛いという理由だけじゃなく、
献身が切れたときの耐久力を上げるためにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 17:58 ID:CxNz/Ga+0<> こんなところに投下してどうするつもりだよｗ
臨時スレか愚痴スレにでも投下する内容だろ

そんなHWはスレなんて見てねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 19:11 ID:lr90prND0<> AMPSGで取り巻きは沈むけどネクロは沈まないって時に
1. AMPSGフルヒット後にSG
2. AMPSGヒット中にSG
のどっちにするか迷う
1だとAMPSG時点で取り巻きは始末できるけど
トータルの殲滅時間は2のほうが早い

過疎時間帯で横湧きがほぼなくて1〜2セットなら2
それ以外なら1ってやってるけどどうしたらいいでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 19:41 ID:2bWYfDF30<> >>905
2でいいんじゃないの？
スローターはノックバックしてれば死んでるも同然でしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 21:20 ID:CxNz/Ga+0<> AMPSGの終わり際にSG
もしくはAMPSG後にFWかFBかSS
スタートを早めるために、追撃後に即AMPするのを忘れずにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 21:45 ID:lr90prND0<> >>906-907
thx
なんにせよ完全にスローター落としきるまで待つ必要はありませんか。
ちょっと追撃に必要なFB/SSの量、計算してみます。
追撃後即AMPはやってます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 22:05 ID:2tUEVG5a0<> >>903
ECについては被弾しまくるとＳＰがなくなって攻撃できないから
するなと先輩HWに言われたけど如何なんだろうねー?

実際ＥＣ＋出血でSPが劇減りして攻撃できなかった過去が <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 22:11 ID:HtL5OU6C0<> >>909
それはお前さんの立ち回りが悪くて被弾しまくりだから仕方なしの妥協案でそういう指示されたんだろ
無駄に被弾しない立ち回りと少量のSP回復剤もっていきゃ済む話なのにそれだけのことも期待できないって思われてるんだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 22:12 ID:G/nsJRCP0<> だからSPなくなったらﾊﾟｲ食えって話だろ。
そもそもSPなくなるほど攻撃される状況が間違ってるし
ECせずにそこまで攻撃されたらSP無くなる前に死ぬだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 22:13 ID:CxNz/Ga+0<> SP枯れるほど被弾するのがどうかしてる
出血にしても、ネクロのフィアーは範囲狭いしな
どうしてもきつかったら、SGを撃った後にスクワットする
そして、無駄にAMPやSGを連打しない
まぁ横沸きもあるから出血するのは仕方ないけど、1ｈ狩ってせいぜい1回くらい
そういう時だけパイかレモンでも食べれば問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 22:16 ID:CxNz/Ga+0<> それとは関係なしに思ったことなんだが
献身がかかると、急に被弾に無頓着になるHWいるよな
献身があろうがECでSP削れるし、ダメージは前衛にちゃんと来ているんだから
もうちょっと気を付けてもらいたいものだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 22:18 ID:+6aGhKFL0<> むしろ献身があるとプリさんからSW貰えないから献身じゃないほうがいいよ
個人的には、だけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 22:57 ID:I3Tlkxaw0<> マジスレだと名無しでSP切れるWizはクソ扱いされるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 23:53 ID:dFPSLdvQ0<> タゲながしまくる前衛もいるし、SP切れるのはWIZだけの責任とはいえないな
っていうか、うちの鯖だと前衛がどうしようもない場合が多い
遠距離攻撃でタゲとらなかったり、SG中に動き回ったり、ひどいのになるとBB撃ち始めたり･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 00:42 ID:HuK7/PZK0<> 前衛やれば分かるが、出会ったネクロ全てを流さないのはまず無理だぞ。
前衛以外のPTMの立ち位置が完璧だったと仮定しても、
一瞬で4セット以上のネクロに当てるのはけっこう辛いし、
取り巻きに誤爆することもちょこちょこある。
後衛が先にネクロセットに出会うと、ネクロのタゲは奪えても
スローターだけ後衛に向かうこともあるし。

更に、気づいてる人も多いと思うが、
発見→遠距離でネクロタゲ取り→ネクロが前衛へ向かう途中にRS発動→タゲリセットされてネクロが後衛へ
というパターンも多い。
もちろんRS後にネクロに当てればタゲは奪えるが、スローターは流れたりな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 00:51 ID:aA3dM2GsO<> 一つも漏らさず全てのタゲを確実に持て、とかいう無茶な要求はしてないよ。
SP尽きるほどWIZがフルボッコにされる程、ボロボロ溢すなって話でしょ。
勿論これはプリでもフォロー出来る事だから、前衛だけの責任じゃないだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 01:18 ID:bdgWetZL0<> たまにこぼすくらいじゃBase75でInt130付近でもSP尽きないよ
MHで壊滅しかかってPOT連打するくらいじゃないと
SPが1/4割り込むことはなかった <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 06:12 ID:jvy/mvmm0<> 取り巻きがよく流れるっていうなら前衛からの距離を取ればいいだけなのにな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 07:39 ID:vSgO0Pih0<> 廃WizがSP切れを頻繁に起こすなんてのはPT全体の動きに何か問題があるはず
廃Wizや前衛個人が多少下手なくらいではそんな事態にならない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 07:52 ID:9RWyX25W0<> >>921
なるんじゃね？
前衛が遅くてwizが早いとゾンスロゲットだぜ！ってなる上に
ネクロ中心で自分はSGの範囲外。
その状態できちんと氷割るとwizにバンシー行くからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 09:24 ID:CH++whNR0<> 最近フライング詠唱するHWをよく見かける
詠唱早いからって早く撃てばいいってモンじゃアリマセーン

あと鳥くん突っ込みすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 09:34 ID:0alPjUPf0<> ネクロ４セット発見
俺頑張って全部に遠距離攻撃
その間に、Wizが俺より前に立ったままSG詠唱開始

カンベンしてくれ('A｀) <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 10:00 ID:N/iTkGO/O<> なぜか必ず前衛より先に行ってから詠唱開始するWIZって結構いるんだよな
廃屋とかの旧狩り場程度だと適度に追加オーダーも巻き込めてそれもありなんだが
名無しでそれやられると前衛は手出しできないし、
後ろ沸き対処用のプリが護衛に回らざるをえなくなって非常にうっとうしい

3回ほど注意したんだが、身に付いた動きはそう簡単に抜けないのか改善は見られなくて
また心のブラックリストにそっと書き足す羽目になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 10:18 ID:ta3QDNOz0<> wizにスローター流れても、どうせ1秒ちょっとでSGは出る
その間で死ぬことなんてまずないし、出てしまえば攻撃されることも殆どない
ましてやタゲられたのがwizなら即SWが出る
ECしてたとしても、常に削られ続けることはあり得ない
wizでSP切れを起こすのは、常にwiz自身の立ち回りの悪さ以外ない

俺は中期鯖で名無しによく通ってるが、出血になることは1時間に1回あるかないか程度だ
ECしててSPに困ったのは70代で名無しにいった1回だけで他はない

考えられる原因は
１：wizの火力が低過ぎてスローターがSG1回で終わらない
２：フィアーの範囲を理解していないor避けるように動かない

この二つだけだ
横湧きしてもどうせwiz以外の誰か（主にプリ）がタゲ取りに来るから渡して範囲外に逃げればいい
90代になるともう面倒だからそのまま倒すが、それでも出血もらったことは殆どないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 10:47 ID:rxh5euLU0<> ケースバイケースだと思うが、HWか他かどちらかに問題が無い限り
普通HWのSPが枯渇するようなことは無いな。
だからってEC切るのは、もっとありえないけど。

>>926
>ECしてたとしても、常に削られ続けることはあり得ない
>wizでSP切れを起こすのは、常にwiz自身の立ち回りの悪さ以外ない

んなことも無い。

>ましてやタゲられたのがwizなら即SWが出る
SW飛んで来ない場合とか、殴られながら詠唱ってこともあるよね？

SWが飛んでくるのが当たり前って思って油断していると
なぜかプリ二人が、前衛にヒール連打してたりするんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 10:55 ID:jvy/mvmm0<> こなけりゃ自分でSWするだろ……常識的に考えて…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 11:29 ID:rxh5euLU0<> 時と場合によるだろ……常識的に考えて……

自SWするか、SGするかの選択肢は、周りの状況によるってかわる。
どんな場合でも自SWするのが常識ではないよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 11:49 ID:ZdAp+swW0<> >>929
プリ二人が前衛ヒールに夢中になっている状況は、自SWすべきときだろう
もしスタンしてリカバリがこなかったら、一気にｇｄｇｄになるんだし

個人的な感想だけど、SP枯渇させるHWは無駄にスキルを使いすぎる
素Wiz時代にひたすらSGを連打することを要求されたんだろうが
AMPの消費も馬鹿にならないし、転生前みたいに何も考えずAMPSGを連打してたら、そりゃSP枯れるって <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:05 ID:ta3QDNOz0<> >>927
SWをしてくれるか、してくれないかなんて少し狩ってれば分かるだろ
来ないようなら自衛するのはwizとして当たり前の行動だ
その程度の判断も出来ないようならSP枯渇させる程度のwizだということだ

そういう点も踏まえて、wizの責任だ
本当に最近のwizは質が落ちてるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:21 ID:59MtHPg60<> ×WIZの質が落ちてる
○全ての職の質が落ちてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:35 ID:rxh5euLU0<> >>930
無駄に前衛に2人がかりでヒールしてる事があるって事なんだけど。。。

前衛に二人がかりでヒールしないといけないくらい
前衛に張り付いているなら、さっさとSGでゾンスロを
はがしてしまったほうが良いわけだけどね。
基本的にHWが自衛SWするのは、前衛がこけたりして
状況建て直しをしないといけない場合だけだよ。

後、知ったかぶりなのか、変な誤解なのかわからないけど
AMPSGぐらいでHWのSPは間違っても尽きない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:37 ID:4FxmYoe7O<> まぁ、今名無し行ってる層って、名無し実装以前にはキャラスロにそのキャラ居なかった奴らが大半っしょ
年寄りが今時の若いモンは…って愚痴ってもね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:41 ID:rxh5euLU0<> >>931
それを言い出せば、きっちり敵を寄せ切れてない前衛の責任だったり
そもそも無駄にヒールしてるプリの責任じゃないの？

全ての状況をHW任せにするってのは、思いっきり責任転嫁でしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:46 ID:rxh5euLU0<> 全ての状況の責任をHWに負わせてしまえば楽な事だが
実際にタゲ取りの下手な前衛が悪かったり、無駄に過剰ヒールをするプリって多いし
やたらと前衛の近くによるブラギがいたり、HWが被弾する要因というのは色々ある。

SP切れの原因を全てHWの責任だと言い切れる>>926=931は
一体何なんだ？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:50 ID:6WLfYLSQ0<> 他メンツの動きの悪さってのはあるけど、自衛するってのは当たり前だと思うが

「無駄に〜してる」って書き方からすると意思疎通やら連携の取れてない臨時っぽいけど
臨時じゃ他人をあてにできないってのは割と普通だし

全てが○○の責任、ってのはおかしいけど
他人は並み以下の動きしかできないぐらいで思ってたほうがよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 12:51 ID:UptBJn9M0<> SWもらえないから自分でSWしてると
「wizさんヒモあるからSWしなくていいよ」
とか言われるんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 13:15 ID:loWDvbqi0<> AMPSGしてバンシーに与えるダメが1kを下回ってるHiwizがいたときは
本気で帰りたくなった俺廃支
たのむから威力低いならMEも募集しててくれ
関係ないけど男Hiwizはうまい人はかなりうまいが
ハズレも多い気がする
逆に女Hiwizは安定して当たり障りの無い人が多い
人口比は確実に女Hiwiz>>男Hiwizなんだがなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 13:18 ID:HuK7/PZK0<> もともとは「ECしたHWのSPが尽きるのは誰のせいか」という話題だったから、
表現を変えて「ECしたHWのSPが尽きるのを、HW側は防ぐことは可能か」とすると、
俺は前衛の動きに関係なく「可能」だと思う。

すでに全部言われていることなので、今更その方法を書くのもアレだが、
･大魔法を無駄に乱打しない。AMP+SG+追撃を効果的に使う。
･ネクロや取り巻きが流れてこない立ち位置を選ぶ。
@自分が第一発見者にならない。(広い部屋を斜めに進んでるときなど)
A前衛に近づきすぎない。ましてや追い抜くのは×。前衛←HP←HWのような位置取りを。
B横湧きやすり抜けに備え、SWがすぐに出せるよう意識しておく
C壁や死角に寄ることで無駄なタゲを取らなくて済むこともある。
･バンシーに絡まれないこと。
@前衛の連れているバンシーに接触しない。
ASGのノックバック方向と、自分の立ち位置からバンシーの動きを予測する。
･敵を釣ってこないこと、未開の地に進まないこと。ウロウロ無駄な動きをしない。
･出血しない立ち位置を選ぶ。ネクロの位置とフィアの範囲を思い描く。
･それでもSPが切れるようならばスクワットをこまめに使う、パイで補充する。

よって、HWのSP切れに関してはHW側で凌げる話だと思ってる。
実際にSPが枯渇したことはないし、20%切るのも1時間に1回あるかないかくらいだ。

一行にまとめると、「パイ食って常時ECしろ」 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 13:23 ID:tNSSadoC0<> わたし女だけどID:rxh5euLU0みたいな人とは仲良くなれそうにないの。
時と場合によるとか全てとか屁理屈っぽいいやな理系の典型なの。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 13:23 ID:ta3QDNOz0<> >>935
前衛が悪いなら近づかなければいい
進軍速度を遅くしてなるべく前衛と距離を取ってネクロ張り付いてからSGすればwizがタゲられることはほとんどない
常に同じ動きしかしないでいる何も考えないwizだからこそそうなるだけだ
プリがヒールしようが何だろうが自衛しっかりすればwizのSPとは関係がない

>>936
こちらも同じ
ブラギの位置が悪いなら近づかなきゃいい
つーかwizならﾌﾞﾗｷﾞなんて必要ないんだし無理に乗る必要性は全くない
ブラギ→乗らなきゃ
なんて考えている時点でもうだめぽ
ブラギはメインは支援のためにあるのであって、wizメインじゃない
そこを履き違えてる
wizには、あったら便利だな程度でなければならないというものじゃない


いずれにせよ、wiz自身の立ち回りで何とでも回避できることだが、無理なのか？
回りがはずれだからこそ、自身がしっかりと立ち回らなければいけないのは当然だろ
その対策をしっかり考えて実行しないからこそはずれなんだよ
回りがはずれだから仕方ないとか負け犬根性自慢してんじゃねぇよ
出来ることもしないで周りに責任押し付けてるバカが一番はずれだってことをわかっとけ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 13:26 ID:ZdAp+swW0<> ＞なぜかプリ二人が、前衛にヒール連打してたりするんだぜ。
こんな書き方するから、プリはヒール以外もできる状況だと判断したんだけどね
さらに言うと、前衛がヒールしかできない状況だとしたら、その状況でHWがSBでスタンしたらどうするんだ？
まぁ、名無しでブラギに乗って、HWへのSW出しつつ前衛にヒールが出来ない状況なんてまずないけどね
そういう意味ではプリが悪い
でも、そういう質が悪いプリに当たった時に、
「HWは前衛が倒れたときくらいしかSWする必要はありません。SWしてくれないプリが悪いんです」
なんて言っていたら、そのプリと同レベルのハズレHWだと思うんだが

あと、AMPSGでSP枯渇しないと思っているならおめでたいな
1回の戦闘で3回くらいAMPSGして、EC切っているのに「SPなくなった＞＜」とか言うHWと遭遇したことないのか
まぁ普通にやっている分にはSPなんて枯れないんだけど、普通にやってないから問題になるわけで… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 13:35 ID:HuK7/PZK0<> >プラギと前衛の距離が近い
について、>>942に補足しておく。

プラギに乗るチャンスはけっこうある。
ネクロ殲滅後の残りプラギに乗ったり、
ネクロ発見→プラギ展開後に、一瞬乗ってまた下がればいいわけだ。
プラギが前衛を追い越すことも考えにくいので、プラギギリギリの端に位置取ることも可能。

それでもやりづらいなら「少し前衛から離れてプラギ展開してください」と一言言えばいいだけ。
なんの言い訳にもならん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 14:14 ID:rxh5euLU0<> なんか話が突き抜けてしまってる感があるけど

ID:ta3QDNOz0の>>926
>wizでSP切れを起こすのは、常にwiz自身の立ち回りの悪さ以外ない

これがそもそも大きな誤解だって言いたいだけだぞ。

そもそも状況に応じて、条件は色々ある（ケースバイケース）のに
なぜ言い切れるんだ？

俺は単に他の条件によっても、HWが被弾するケースも
存在するという一例を挙げただけなんだがな。

で、次のID:ta3QDNOz0の>>931では

>来ないようなら自衛するのはwizとして当たり前の行動だ
>その程度の判断も出来ないようならSP枯渇させる程度のwizだということだ
>
>そういう点も踏まえて、wizの責任だ
>本当に最近のwizは質が落ちてるな

これって、本来他の動きに「問題がある」から起こす行動であって
なんでもHWの責任にしてしまうほうがおかしい。
つまり、SP切れの全責任をHWに向けてしまうのは
責任転嫁にしかなっていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 14:16 ID:PPh38UaT0<> そーですね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 14:18 ID:9fWyRi220<> なんかサンクとかSWが当たり前になってるけど
進んでいる反対方向から釣ってきてPTにTS直撃させてサンクが必要になるとちょっともにょるな･･･
1回465zもかかるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 14:20 ID:rxh5euLU0<> >>944とかも、そもそもブラギの展開位置とタイミングを
演奏者が注意すべき事のはずが、結局HW側でどうにかしてよｗ
って発想になってないか？

ブラギ演奏は本人の腕の見せ所であり
後付で周りが何とかするのは次善の策でしかない。

間違った一手目の対処策として、HW側で
どうにかできる部分もあるだろうけど
そもそも最初の一手目を間違えなければ
二手目で何とかしないといけない事態には陥らない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 14:26 ID:ZdAp+swW0<> >>944
前衛真後ろでブラギされるのは、そういうの抜きにしても迷惑極まりないんだぜ
QMに浸かっているとブラギそのものの効果も落ちるしな

>>945
だから言っているじゃないか、全ての責任がHWにあるわけじゃないって
その上で、周りが悪いんであって自分は平均点以上の行動は取る必要はない、
みたいなことを言っているお前さんの発言も気になるけどな
ちなみに、ちゃんと動けるHWなら、自分以外PT全員外れでもない限りSP枯らさないよ
そんなPTなら、SP枯れる前に決壊して飛ぶことになるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 14:48 ID:jvy/mvmm0<> 「ブラジルでの蝶の羽ばたきがテキサスで竜巻を起こすこともある」って言葉思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 14:54 ID:ZdAp+swW0<> バタフライ効果か <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 15:02 ID:HuK7/PZK0<> >>948
そこだけ局所的に抜き出すな。プラギが悪いなら悪いでいいんだよ。
>やたらと前衛の近くによるブラギがいたり、HWが被弾する要因というのは色々ある。
これを出来るだけHW側で防ぐことが可能だと言ってるだけ、
こんなのを理由に「SPが枯渇します」「EC出来ません」なんて言うなと。

論点に戻ると、献身が一瞬切れただけで、
ECもせず回復も叩かずSWもせず逃げもせず沈むHWに対して、"自衛しろ"と言っている。
そのうちECについて、「SPがないから」なんてショボい言い訳はするなと。
もちろん、被弾ゼロを期待しているわけでもないし、
被弾の原因が全てHWのせいと言ってるわけでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 15:44 ID:rxh5euLU0<> >>952
>>944で君が例を挙げたブラギは

> ネクロ殲滅後の残りプラギに乗ったり、

ブラギ展開が遅すぎるのが、初手の問題。

> ネクロ発見→プラギ展開後に、一瞬乗ってまた下がればいいわけだ。
> プラギが前衛を追い越すことも考えにくいので、プラギギリギリの端に位置取ることも可能。

前によりすぎ。TSQM食らうリスク大。
そもそも前衛にブラギを乗せてどうする？

どのパターンで見ても、ブラギの動きに問題があるわけだろ？
じゃあHW側で対処する前に、ブラギ側が動き方を改めないと
意味ないのではないかな？

これをHW側で対処すればいいという発想に対して
責任転嫁かと言ってる訳で。

>被弾の原因が全てHWのせいと言ってるわけでもない。

そもそも俺は、ID:ta3QDNOz0の>>926
>wizでSP切れを起こすのは、常にwiz自身の立ち回りの悪さ以外ない

んなことはない。と言いたいだけだったりするので
基本的に>>952と考え方に違いは無いと思うんだけど？

ID:ZdAp+swW0に対しては
>>930でのプリ二人が必死にヒールの状況の誤解についてと
訂正したのと、AMPSGでHWのSPが切れるという
勘違いについてレスしてるだけだよ？

そもそも、俺の初出の>>927を見てほしい。
ECカットはそもそも俺もありえないと思っているよ。

HWで自衛も大事だというのも、わかるし
不意の横湧きとか、不可抗力の事態にまで文句つける気はないけど
自衛しないHWがダメという前に、HWに自衛しなきゃならない状況を
作り出した側に、そもそも問題があるって事に気づいて欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 15:51 ID:ZdAp+swW0<> AMPSGで、HWのSPは切れるよ
勘違いでも何でもない
お前さんが言う連打と、はずれHWの連打が違うんだと思う
開幕10分でSP切らすようなHWは、大抵過剰にスキルを使っているよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:03 ID:tqTzBzFf0<> 自分の中で結論が出ていて、それが正しいと思えてるんなら
何も同じ主張を繰り返さなくってもそのままでいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:07 ID:HuK7/PZK0<> いつの間にか「ブラギは改めなくて良い」みたいな誤解を植えつけられている気がするが、
>「少し前衛から離れてプラギ展開してください」と一言言えばいいだけ
そっちはそっちでやればいいって言ってるだろうが。
ほっといて良いなんて誰も言ってない。前衛に関しても一緒。

それでも臨時には前衛に接近するような問題児もいるから
ECしたHWがSP枯渇を起こすのは仕方ないのかとなったときに、
「立ち回りでなんとかなる」と対策案を挙げているだけだ。

>状況を作り出した側に、そもそも問題があるって事に気づいて欲しい。
これが100%無い状態に出来ると思うか？
そもそもHW自身がこういう状況を作り出すこともあるだろう。
それを減らせないかと言っているんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:14 ID:rxh5euLU0<> >>954
なるほど。何がしたいのかわからないクラスの
ハズレHWならあるいは10分でSPが枯渇することもあるのかもね。

うちのHWだと、MSPが3013で、SPRが74なので
それより低く見積もっても、大抵のHWでSPR70そこそこは、
マグニがかかっているとすると、4秒に一回70そこそこ回復する。

AMPで50消費、SGで78消費とすると、1セットで128消費する計算になるけど
これを上回る速度で、SPが10分で尽きるとすると、何もいないところで
AMPSGでもしてないと、まずありえないんだけど
>>954の想定ってそんなのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:18 ID:ZdAp+swW0<> ネクロ単体に、AMPSGを3セットくらいしていたりする
それも前のSGが残っている間に
あと、アイシラが発動すると嬉々としてJT連打始めたりな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:26 ID:rxh5euLU0<> >>956
ちょっと意見の統一ができそうな兆しが。
>>「少し前衛から離れてプラギ展開してください」と一言言えばいいだけ

うんそうだね。俺も前から離れてって言ってる。
TSとかQMをくらったりするし、大抵の場合はQMで
集中が切れることを理解したら、前に寄るのはダメって気づいてくれるね。

>「立ち回りでなんとかなる」と対策案を挙げているだけだ。
立ち回りでなんとかなる対策案は、挙げてもらうまでも無くわかってるよ。
自衛でカバーくらい大抵のHWならするよね。

ただ俺が言いたいのは、立ち回りでカバーする前に
その元となった悪かった点を無視して、SP枯渇の全ての原因は
HWにあるという>>926に、反論してるだけなんだけどね。

>これが100%無い状態に出来ると思うか？

何のための情報交換スレだろう？
100%は無理だとしても、何がやってはいけないことなのか？は
ここを読むことで知ることはできるよね？
だったら、自衛しないHW＝ハズレの前に
なぜ自衛するハメになったのか？の根本原因について
考えてもらったほうが、いいんじゃないか？

>そもそもHW自身がこういう状況を作り出すこともあるだろう。

あるだろうね。
名無し臨時に通ってる全てのHWが、腕がいいわけでもないし
中にはハズレも混ざってるだろう事は理解してるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:32 ID:ZdAp+swW0<> >>926がいないのに、しつこく続ける意味もないと思うが
お前さんは一体何と戦っているんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:37 ID:6WLfYLSQ0<> お前ID真っ赤になるまで触っておいてそれはないわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:38 ID:5a6EWV3g0<> 乱暴な話だが鳥と廃魔に関しては前とプリがパーフェクトな動き見せ続けて、イレギュラーな動きしたら見捨ててリザで叩き起こすのが一番良い教育になるよ。
これで直らなかったり逆ギレする奴なんか口で言っても無駄だし。
前とプリがミジンコレベルの場合はシラネ。
BL用意したほうが早いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:39 ID:ZdAp+swW0<> いやまぁ、俺らと話しているならまだわからんでもないけど
ここにいない奴を論破したいなんて言われてもなぁ

と、俺も関係ない人から見たらかなり見苦しかったと思うから、そろそろ黙るわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:43 ID:UptBJn9M0<> HWで名無し行ってSP切れたのは２回あるな、どっちも雑煮やかぼちゃパイで乗り切ったけど
１回は運悪く２連続で出血したときで、もう１回はExpが10M/h越える超高速狩りにされた時だった
最近では出血したらECはやめてる。どうせSP減って軽減率6%とかしかないし <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:48 ID:qTFC673l0<> BLのやつがチャットに入ってきたらお前らどうすんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:53 ID:rxh5euLU0<> >>960
元々>>926に突っ込んでたのに
ネクロ1セットにAMPSG3回するような変なHWを持ち出して
AMPSGでHWのSPが切れるとか言って絡んできた人が何を今頃？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 16:57 ID:P5b4g9BT0<> >>963
さすがに苦しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 17:04 ID:ZdAp+swW0<> つーかさ、俺はお前さんの主張とは関係なしに、大抵無駄にスキルを使いすぎだって言っただけだよ
それに噛みついて来たのはそちらが先だと思う

こっちからそちらに噛みついたのは、SW云々の件
そんな前衛にヒールしかできない状況だったら、SPとか関係なしにHWがスタンしたら酷いことになるからSWしろよ、ってね
そこから変な方に話が進んでいったのは、お互い様だと思うが

全然スルーできてない俺低能すぎだな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 17:06 ID:PPh38UaT0<> 冬休みっていつまで？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 17:10 ID:rxh5euLU0<> >>968
>>933を見ても、プリ2の状況を把握できてなかったのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 17:15 ID:rxh5euLU0<> いい加減変な極論を持ち出す人の相手に疲れたんだけど

1.HWのSPが枯渇するなんて事は、かなり下手なHWでも起こらない極論。
2.HWの被弾の原因が全てHWの立ち回りの問題だということもありえない。

俺が言いたいことは、この二点だけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 17:19 ID:ZdAp+swW0<> 俺が書き込んだのは>>930なんだが
>>930を書く前に、>>933を読めと言うなら、ちょっと酷な話だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 17:28 ID:rxh5euLU0<> >>930は>>929に対するレスだよね？
>>929は、928に対するレスで、928は927（俺の初出）に対するレスで
>>930に対して>>933で、想定してる状況が違うって事は
説明したと思うんだけど、把握してくれんかったのか？

んで、君が>>940で結局立ち回りとかHW側でなんとしろって
方向に流れちゃったんでしょ？
>>942、944とか、立ち回りでカバーする前に
そうなる元となった問題点を改めるべきだって反論してるだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 17:30 ID:ZdAp+swW0<> 俺は>>940じゃない、IDくらい見てくれ
もうやめようや、これ以上やっても周りに迷惑がかかるだけだし
俺も悪かったってことで <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 17:33 ID:rxh5euLU0<> 失礼>>940は違うか。
お疲れさんでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 18:33 ID:GFXWN02f0<> 前とプリがパーフェクトに動いたらHWは死なないと思うが…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 18:58 ID:sYv8t03a0<> >>976
極論すぎるね
ＨＷが周り見えてなきゃプリや前がいくらうまく動いてようと無理な話じゃない？

ＰＴってさ自分の動きに合わせてもらうんじゃなくて
周りの動きに合わすもんだと思ってる
その中で合わせようのない動きや予想不可な行動する人がいるから議論になる
やって欲しいことばかり書かずに自分も出来ることを書きながら
論破なりなんなりするといいと思うけどどうかな？

俺は名無し程度の狩りで終始周りに合わせられないような人はBLいれちゃうけどね <> 976<>sage<>09/01/04 19:09 ID:GFXWN02f0<> すまん>>962へのレスのつもりだった。

個人的にはHWが外れでも前衛とプリがパーフェクトなら死なせはしない(効率はもちろん出ない)
HWがパーフェクトでもプリが外れなら死ぬ可能性が高い
という気がする。
自分がHP出すときはどんな外れでもなるべく死者は出さないように頑張って、それ以降二度と組まないって感じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 19:13 ID:jvy/mvmm0<> ↓次スレよろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 22:34 ID:n3J1SSvK0<> しょうがないやるか。。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 22:50 ID:n3J1SSvK0<> 名もなき島対策スレ　その19【名無し】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1231076610/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 22:53 ID:o2PfRSDq0<> >>981
乙
Lv８０代ならこうしたほうがいいんじゃね？っていえるが
88↑だとなぜか言えなくなるなぁ…
ネクロ中心SGとか不協和音とか… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 23:07 ID:ta3QDNOz0<> やっと戻ってこれたぜ・・・
多分926？だが
どうにも分かってない奴が多いみたいだから、もう1回まとめて言おう

俺はSP切れを起こすwizという問題に対して
wiz自身の立ち回りを工夫すればSP切れを起こさないと言った
↑にあげられた例のシーンでもこうすれば回避できる等の意見をあげ、実際に自分が実行して
SP切れを起こさないようにしていることを伝えた

回りがどうであれ、いろんな状況においてwizが努力すれば最低限SP確保は出来る
そういう工夫が必要になるのは、回りが外れであったり無茶苦茶なことをするPTメンバーのせいではあるだろうが
かといってそれでwiz自身がサボっていいわけでもない
回りがうまくないから俺のSP切れましたなんて言い訳もいいとこだ
自分下手くそなんでSP確保できません＞＜
だからおまいら全員上手くなれ！
なんて言うよりは自分がSP確保できる為の立ち回りをしたほうが早いことくらいは理解できるだろう
自分の立ち回りで回避出来るんだからその責任を他者に押し付けるな

例えば・・・だが
あらゆる工夫をして、それでも
・前衛が毎回ﾈｸﾛをwizになすりつけに来る
・支援がアスムマニピはおろか、基本支援も一切せずヒールもしないただ棒立ちする
というようなPTメンバーばかりであるなら、俺も1時間sp切れを起こさずに狩ることは難しいと思う
ただ、そのような前提は上げられていないし仮にそういうメンバーであったとしても
用事を思いついて清算にするからやはり切れないだろう

本当に自分の立ち回りや行動に無駄や間違った点がないか考え直してほしいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 23:16 ID:ixvRhlOv0<> と、長文を必死こいて書く>>983なのでしたまる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 23:17 ID:6WLfYLSQ0<> 再点火ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/04 23:45 ID:HuK7/PZK0<> 俺もちょっと点火してみようかな。
>自衛しないHW＝ハズレの前になぜ自衛するハメになったのか？
>の根本原因について考えてもらったほうが、いいんじゃないか？
”の前”じゃないんだよ。タイミングはイコール。それが分かってない。
他のPTMを逃げ道に備えてる時点で情けないと思わないか？

前衛視点で言えば、一方的にHWを攻めるつもりはないが、
逆のHW視点に立った場合は、「まず自分に何が出来るか」を最優先で考えれないと、
PTの動きというのは良くなっていかないと思う。
そんなことを考える98HWだったのだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 00:20 ID:XTYjnpT70<> ここにカキコしたりこのスレ読んでよりよい動きをしようとしてる人なら上手いと思うよ
実際ヘタな人って何度同じこと言われてもできないしね
たぶんBLに入ってるような人は自分より上手い人を真似しようとか
思わないしできないんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 00:48 ID:gbv5fDs80<> 装備も腕もそろってる面子と一緒じゃないとまともに狩れないって人も出来上がると思うがね。
周りがダメなら適当に用件思いつけばいいだけなんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 01:40 ID:njEsvlFX0<> 問題のある人はBLに入れてしまうだろうし
ヘタなまま進歩しない人は自然淘汰されるだろうから
名無しでSP切れなんて事態はそのうち起こらなくなるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 02:13 ID:zKXfJ0s40<> なぁ、80代の鉄板+教or踊ならどれくらい時給出てれば普通なんだ？
過密鯖の23時くらいで4.8Mくらいしか出ないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 02:43 ID:4s496c8k0<> そんなもんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 07:49 ID:JgR0myGi0<> >ヘタなまま進歩しない人は自然淘汰されるだろうから
そんなのばかりが残ってるのが名無し臨時の現状じゃね？ <> 962<>sage<>09/01/05 09:04 ID:obA1MOLS0<> >>978
わかりやすい動き上げれば、
間抜けな立ち位置連続でするようなら見殺しにして他にSW張って転がして即リザSGから続行
そこで毎回SW連打なんかして無理に生かしても調子に乗るだけ。
ちゃんとやれば10M出るけれどやらなかったらデスペナで自分だけ4M出るかどうかみたいにしてやればおｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 09:12 ID:obA1MOLS0<> つまりベストにはベストで答えるけれど、ベターな選択肢が必要な行動取るようなら即見捨てるってことね。
もちろんカーソル飛んだとかの不測の自体のカバーなんかは別の話だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 10:46 ID:7W1spwZfO<> カーソル飛ぶなら、交換しろよｗ
個人的にはロジテックの古いマウスは飛びやすいと思う。
最近のはしらんが。

後、ベストな動きってのなら、そもそも廃魔にタゲが連続して向かってない気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 11:03 ID:obA1MOLS0<> 俺がカーソル飛ぶわけじゃないし変な位置に立つわけでもないからしらんがなｗ
毎回前衛に密着してTSで燃えたり前飛び出してスローターのタゲ貰うようなHW鳥は一度殺してから起こせってこと。
そうすりゃ余程の馬鹿や神聖でなけりゃ気をつけるようになる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 16:18 ID:FhC8Eo6Q0<> >>996
わざわざ殺さなくても大抵の人は言えば気をつけてくれる
そして肝心の余程の馬鹿や神聖は殺しても理解せず、
挙げ句の果てに他人のせいにする <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 19:24 ID:njEsvlFX0<> さすがにID:obA1MOLS0は馬鹿だろう。
本人が状況判断ミスしてたら、ただのMPKになってしまうわけで。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 20:26 ID:D84I2lVt0<> このスレの人達ってみんなPスキル高いよね
今度ゆっくり教えて欲しいな＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/05 20:28 ID:D84I2lVt0<> 埋め <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>