（○口○*）さん <><>08/12/03 22:33 ID:xRG1zknc0<> ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当 伊藤でございます。
お問い合わせいただきました、OS：Windows Vista 64bitにつきまして
予め公式サイトにて、ご案内させていただいている稼動スペック以外からの
ご利用に関しましては、正常に動作が行えない可能性がございますことから
サポート対象外とさせていただいております。
その為、誠に恐れ入りますが、下記URLにてご案内させていただいている、
稼動スペックを満たした環境からご利用をお願い致します。
◇ラグナロクオンライン 稼動スペック
http://www.ragnarokonline.jp/beginner/download.html
ご不便をおかけし大変申し訳ございませんが、
何卒、ご理解いただきますようお願い申し上げます。
ご投稿ありがとうございました。 <>【先生!!】64bitOSでRO【息してません!!】
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 22:34 ID:f+7lFKU40<> 死ねアホ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 22:36 ID:f+7lFKU40<> と、言うだけなのはアレなのでこっちに晒せ、な
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182764841/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 00:25 ID:wvBbrDAO0<> 普通に動いてるけどな。６４Vistaで。
つーかＶｉｓｔａや６４ビットＯＳを叩きたいだけちゃんかと。
メモリ８Ｇ、１２Ｇの世界を知らんかわいそうな奴だな。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/04 00:34 ID:aIPgCLRf0<> ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>4は該当スレに環境書いてやると喜ばれると思うぞｗ
とにかくざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 00:35 ID:aIPgCLRf0<> sageわすれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 00:48 ID:tThzgENh0<> >>4
おいいいいい詳しく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 00:58 ID:DNuTlFWw0<> server2003で起動しないな。ＯＳのせいか？
VMWareでXP32bit入れてみるか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:02 ID:UjXxSXWT0<> ん？x64で動かなくなったのか？
納金したばかりなのにきついなー
一応 Vista(x64) と XP(x86) のデュアルブートにしてるけど
動かないなら動かないでいいや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:07 ID:wvBbrDAO0<> 最初な、クアッドコアＣＰＵと９８００系グラボ使うとよく落ちるんで
癌サポみたら「ＸＰだと落ちます。Ｖｉｓｔａにしてください」と書いてたんで
せっかくＶｉｓｔａに乗り換えるなら６４ビットだろうと乗り換えた。
ついでに起動ドライブをＳＳＤ、メモリを１２Ｇにしてみた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:11 ID:UjXxSXWT0<> >>10
は動いてんのか
じゃあオレも土曜あたりに試してみようかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:18 ID:wvBbrDAO0<> あれ？今やってみたら起動しねぇな。
火曜日の夜はＲＯやったから２日の夜は動作を確認したんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:24 ID:UjXxSXWT0<> >>12
南無
今更XP使おうとも思わないし、元からx64切られたらやめようと思ってたから良い機会だわ
nProから変更する、って話が出た時点から予想してたし驚きもしないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:31 ID:wvBbrDAO0<> まあ、余剰パーツで小型ベアボーン組んでゲーム専用機パソコンでも作るか。
フォトショップCS４が控えてるから今さらXPには戻れんわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:32 ID:tThzgENh0<> >>14
PS、AFあるしな、今更32bitには戻れん
XPデュアルブートするしかねえな、めんどくせえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:45 ID:9JqJOdhl0<> なんでざまぁ言われてるのかわからん。
罠師(失笑)消滅の時のざまぁは胸が躍るような気持ちだったけど、これがざまぁになる意味がわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:48 ID:wvBbrDAO0<> ざまあｗｗｗｗｗと叩きたい奴はいると思うけど
６４Ｖｉｓｔａを選ぶ奴はそれなりの理由があるし、
問題に対処できるくらいのスキルはあるしな。
デュアルブートは面倒だからやりたくないんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:50 ID:UjXxSXWT0<> こーゆー時のためにデュアルブートにしたんだが
いざとなると、どうでもよくなってきたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 02:02 ID:DSgyLO5L0<> ちょっと前の俺なら解析しようという気にもなっただろうけど
がんばって起動できたところで罠死亡してると思うと
そこまでして無理にやる気もしないし
ちょうどいい機会だから休止しちゃうかなー <>
（○口○*）さん<><>08/12/04 02:30 ID:mFcXjyDp0<> >>13
そう思ってるらならこんなところ来て書き込みするなよ
未練ありありじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 03:12 ID:gwKAS7Gh0<> デュアルブートよりか手軽な対処があるかもしれんけどまあ無いならないでいいや的なあれなんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 03:28 ID:C53RJSlC0<> 漏れもVista64bitで動かない。蔵起動しないな。
32bitにしたら動くんだろうが、別にRO以外に64で困ってることないし
たかがROのために32にするのも面倒だから
対策来なかったらこのまま引退かも。
癌からすれば元々サポート対象外だったんだから、
まじめに対応する可能性は極めて低いわけだしね・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 06:28 ID:R5QX+xc00<> だから、Vista64bitで動いてるって言ってる奴は釣り。相手するな。
あなたのRO環境を晒してみるスレ 24台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1227434972/
該当スレに移動して、あとは落ちるまでこのスレ放置で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 09:35 ID:6a4ZjmCc0<> 64版が動かなくなったのは3日（水）の緊急メンテから
>>4の天然ドジっ子ぷりに萌えた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 10:57 ID:2rSL1dIa0<> オレも動かないならもういいやって感じだな。
このスレにきて動かないと確認できたし。
デュアルブートとか仮想環境使う人、なんとか動かそうとしている人、頑張ってな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 11:12 ID:1N9f+xB40<> フォトショ CS4 64bitの為にVista 64bitに最近買い換えたばかりだし
さすがに64bitで動かないならやめるいい機会だなゲームよりフォトショの方が重要だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 11:31 ID:sY85uk3S0<> 二台持つって発想は無いんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 11:37 ID:2rSL1dIa0<> ウチはノート含めて4台あるけどメインPCでできないのはやっぱ痛い
2PCとか必死にやってた数年前なら続けてただろうけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 11:38 ID:1N9f+xB40<> その発想はないな努力するのは俺じゃなくてガンホーだし
俺がプレイできる環境を作ったら復帰してやるよって感じ <>
（○口○*）さん<><>08/12/04 11:48 ID:yjlsrD/8O<> 第一ビスタでデュアルブートするとしたら
ビスタ一回消してXP→VISTAの順で入れ直さなきゃいけないんじゃなかったっけ?
データ移し変えの手間考えてXP用HDD買って起動時にブート変えるか?…
それも糞だるいな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 11:53 ID:2rSL1dIa0<> >>30
別にVistaそのままでXPインスコできるよ
構成によって完成までの手順は変わるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 11:59 ID:R5QX+xc00<> >>30
XP入れる→VistaのDVDで起動して修復する→デュアルブート環境完成
他にもコマンドラインで直す方法もあるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 12:38 ID:mO4DU0Wa0<> なんだかんだで必死になってるお前らに笑える
頑張れよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:03 ID:yjlsrD/8O<> >>31‐32
出来るんか情報サンクスー
買えったら調べてみるわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:40 ID:psPQ1SJB0<> 癌も64bit対応させる気無さそうだしな
ゲームクリアしたやつらおめでとう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:43 ID:bezW7plX0<> VistaBootPROこれでデュアルブートは出来そうだな
まあXPがあればの話だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 14:03 ID:U1/tIqaAO<> 意外に６４でフォトショ４待ち結構いるな。
それにしても６９９ドルなのに日本版９万円なんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 14:43 ID:kWphLND60<> アドビコムにＣＳ４の体験版きたらメールくれるってのにフォームから応募しておいたんだけどまだ返事こないねえ
画面が回せるとか縮小表示が綺麗になったとか噂を聞いて楽しみにしてるんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 15:45 ID:sY85uk3S0<> なんだ、リムバームルケースでXPとVistaのHDD交換して使う奴いないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 16:06 ID:bezW7plX0<> そこで外付けHDD <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 16:13 ID:mO4DU0Wa0<> そこまでしてROやりたいのかよ・・・もう基地外ry <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 16:23 ID:hddxTy800<> >>1-41
動作対象外です。
引退おめでとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 16:25 ID:2rSL1dIa0<> レス乞は壺あたりでやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 16:29 ID:hddxTy800<> 25 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/04 10:57 ID:2rSL1dIa0
43 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/12/04 16:25 ID:2rSL1dIa0
動かないならもういいやって感じなのにまだ張り付いてるんですか？
必死ですね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:05 ID:feAn1UKR0<> VMwareとかヴァーチャルPCに32bitOSいれてプレイすれば良くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:13 ID:kWphLND60<> >45
バーチャルＰＣにＸＰいれてやってみたけどダメだったよ
ゲーム開始ボタンを押してうんとも寸とも言わない同じ症状がでる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:16 ID:MFJyN3iY0<> >>39
もしかして: リムーバブル
リムバームル に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目 (0.52 秒)
3件もあったことが驚きだが、カタカナは他言語の音を直したものが多いんだから
元の言葉の意味を考えるようにすればあやしいカタカナ羅列の新語を作ることも無くなる
プパはPUPA、さなぎって意味の英語からだ！ブパだのプバだの間違えんじゃねえ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:19 ID:2rSL1dIa0<> >>46
Virtual PC で動かすのは無謀だと思うよ
VMWare あたりで試してみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:25 ID:feAn1UKR0<> 今回のパッチ前には動いてたんでまだできるのかと思ったんだが、
潰されちゃったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:25 ID:6O6gy4Rt0<> >>47
そんなキミは是非、癌の誤訳を直してやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:33 ID:kWphLND60<> 癌から返事来たけど、テンプレすぎてはるきにもならない
要約すると「64で動いてたのなんてしらね下記の動く環境でプレイしろ馬鹿
ご不便をおかけしてすみませんがご理解とご協力お願いします」
だって。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/04 18:09 ID:tt9UgHAf0<> >>51
そう記載されてる以上仕方がないことがとは思うな
だが、公式の稼働環境に64はダメとか記載しておきながら今まで動くようにしてた癌にも少なからず問題はあるんじゃないか？
そう考えたら動かなくなった人が文句言いたくなる気持ちも解らなくもないけどね・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:11 ID:GaFrYq980<> さっさと引退しろよカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:12 ID:psPQ1SJB0<> >>52
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:16 ID:cWLLxjtDO<> >>52
いままで盗撮しても捕まらなかったのに、いまさら逮捕するなんて警察はオカシイニダ。
訴訟スルニダ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:22 ID:XwPLJR5R0<> Win9xで動かなくなった時と全く同じ流れでﾜﾗﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:37 ID:meKciufP0<> これから64bitになっていく世の中の流れなのに今更動かなくするとかｗｗ
いや絶対意図的に動かなくしたわけじゃないけどな・・・
おとなしく64bitで動くようになるまでは休止するわ。
Win9xと違ってこれから対応する可能性も0じゃない・・・と思うんだがROだしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:37 ID:UECORUg5O<> 過去も未来も有りゃしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:44 ID:kWphLND60<> CS4も来るし原稿やりなさいという天の声ですよ <>
（○口○*）さん<><>08/12/04 19:00 ID:eG0BB+Uc0<> チョンゲらしくていいよな。無責任、無自覚、責任転嫁。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 19:07 ID:sY85uk3S0<> >>41
そこまでして対応アプリないのに64bitって（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 20:07 ID:A1cDzfqn0<> うん、VMwareのゲストOSでも起動しなくなってる
癌ﾁﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 20:16 ID:kWphLND60<> 屁理屈おばけ的考えで行くと、バーチャルＰＣとかＶＭｗａｒｅとかで動かしてるＯＳは
ＲＯが対応しているＸｐなんだからそれで動かないのはサポート対象だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 20:57 ID:hCPEAkJW0<> ＰＣ構成見て仮想だったらはじくようにしてんのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:19 ID:Nae/h60L0<> やっぱ64bit版だと動いてないのか。安心した。俺も素敵な返答をサポから
貰って、やっぱり癌が癌だよな、と関心したところだった。
不正処理対策のプログラムがいろいろお行儀がわるいんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:28 ID:+qaTW/y00<> >>63
グラフィックボードの要件を満たしてるのか？
仮想環境だとグラボもPCってのがに搭載してる奴じゃなく、エミュレートのものになるはずだが。
・ 16MB以上のVRAMを有する3Dアクセラレーターチップ搭載グラフィックボード
ボード、という物理デバイスを指定してる以上、どんなに高性能でもエミュレートされたグラボじゃ難癖のつけようがないな。
例えて言うなら、その仮想環境にメモリを128MBしか割り当てないで、動かないぞオラァ！って言ってるようなもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:28 ID:D9s5RyON0<> わざわざ64bitのwindowsでAdobeアプリ使うってなんなの？色キチなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:33 ID:Nae/h60L0<> >>65
自己レス
「やっぱ癌が癌だよな」→「やっぱ癌は癌だよな」いや、どうでもいい話
だが
せめてギルマスに当面（永久？）に入れない挨拶位したいんだよな
旧メイン機 WinXP Pen4 3.06GHzPCに一旦RO入れるしかないか・・・
面倒くせ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:34 ID:R5QX+xc00<> そういう時にネカフェ使うという発想はないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:37 ID:SFTQkbef0<> >>67
絵描きどころか趣味のフォトグラファーでも
16GB使い切る時代に32bitOSとかないわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:37 ID:Nae/h60L0<> >>69
お前天才だな！マジでその発想はなかったｗ
だが、ギルマスに合えるまでネカフェに居続ける、通うのはきついな
さっさとROをインストールする作業を始めるよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:40 ID:+qaTW/y00<> グダグダ考えて色々試したり考えたりしてる間に、ROインスコぐらい一瞬で終わるだろうに。
それにネカフェ行くとか、もっと時間もかかるし金もかかるし面倒だろｗ <>
（○口○*）さん<><>08/12/04 21:42 ID:tt9UgHAf0<> >>71
元のモクアミ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:49 ID:h0vf9DK50<> メッセかＩＲＣ使え <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:05 ID:D9s5RyON0<> >>70
写真を扱うなら、なおさらsRGBに縛られたICMや、デバイス対応が整わないWCSはないだろ。
ふつーColorSyncだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:08 ID:UjXxSXWT0<> はいはい
Mac最強 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:08 ID:9ay+9DQ/0<> >>75
64bitなら世界が変わってなんでもできると思ってる知ったかなんだから放っといてやれよ。
ロクな知識も技術もない奴に限って、最新ソフトとハイスペックマシンで武装したがるからな。
本当に実力ある奴は、未だにフォトショ5.5でもプロの仕事をしてるってのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:17 ID:XeZsVRRw0<> 美大系の予備校で技術に走ってつまらない絵と言われるのに似てるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:21 ID:1N9f+xB40<> いや32->64bit化はフォトショのバージョンの違いとか
道具の良し悪しとかそういう問題じゃないから
単純にマシンの馬力が増えてるのと同義だから
どんなプロだろうがどんな素人だろうが
32bitでスワップ発生してるフォトショと
メモリ積んだ64bitのフォトショなら64bitのほう使うっていうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:30 ID:/lBxogft0<> OS動かないの？死んじゃったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:31 ID:SFTQkbef0<> >>75
いつの時代の人間だよ
>>77
適材適所って分かるか？PS5.5でできる作業もあれば
最新のソフトと大量のメモリが必要な作業もあるんだが
そりゃその気になればWin98に1GHzのCPUと1GBのメモリで
ハリウッド並の3Dシーンを作ることもできるだろうが
俺はできたとしてもやりたくないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:37 ID:kWphLND60<> 今5.5を使ってると公言してるプロなんていないよ居たらすごい
よくそんなこと公言できるなと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:39 ID:DvcytIWG0<> 自分の書いたコードを検証するために64bit環境にしたのにこれじゃもにょるなぁ。
証明書やらの追加コスト考えると理解できなくもないが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:43 ID:sXSJNIb20<> 64bitが死んだかわりにMeが華麗に復活ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:59 ID:R5QX+xc00<> http://www.hangame.co.jp/
147人
ちょっと増えた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:59 ID:R5QX+xc00<> ごば…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:00 ID:Nae/h60L0<> >>84
そ れ は な い
ギルマスおらんかったわ。
64bit Vista使ってる人って、XPも持ってる人多いんじゃない？。素直に
XPで起動できる環境を作ったほうがはやそうだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:03 ID:tThzgENh0<> >>87
もともと中入ってもダベる位しかしてなかったし、Gvの時の２時間だけXP立ち上げることにした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:37 ID:CtW3HBkY0<> >>79
32bitでもどうとでもできるし。
16GBメモリ積んで、OS認識は3.3GB程だが、外部領域をRAMDSIKにして
フォトショの作業スペースにそのRAMDISKを割り当てればいい。
64bitになったところでフォトショ程度ではCPU性能で32bitと微々たる差しかでないし、まともな利点はメモリ上限ぐらい。
実際俺はそれでやってるしな。
現状64bitにしたところで恩恵がメモリ限界突破ぐらいと、後はまあ64bit完全対応ソフトで多少早くなるぐらいのもの。
非対応ソフトじゃどうせ32bit互換モードで動かすことになるし。
64bit対応と、64bitに最適化は全然違うぐらい当然理解してるよな？
対応なんて動作保証+α程度で、性能自体は32bitとたいして変わらないんだぞ。
ベンチマークしてやっと、「ちょっと早いな」と数値で分かる程度の物で体感できるようなもんじゃない。
3Dレンダリングやエンコード系ならまだしも、フォトショみたいなソフトなら尚更な。
レタッチ系は64bit化云々より、ほぼメモリでの差しかないからな。
そこをRAMDISKで埋めれば、64だろうが32だろうが差は皆無。
本当に理解してる人間こそが、そうやって汎用性を残しつつフォトショなどに対応できる環境を整えて
お前みたいな知識もない馬鹿が64bitならメモリ4G以上認識してスワップしないんだぜ、ヘヘへなんて悦に入って
それだけで満足してるならともかく、馬鹿のくせに調子に乗って64bit化したマシンでゲームが動かなかったら愚痴るとか阿呆かと。
64bit化するならゲームなんて殆ど対応してないんだから最初から諦めろ。
動いたらラッキー程度だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:41 ID:1N9f+xB40<> >>89
その方法はシステム全体で使えるメモリが16Gになってるだけで
フォトショ単体の使えるメモリが16Gになってるわけじゃないよ
フォトショは32bitメモリ空間だから結局3G程度しか認識できない
1Gぐらいメモリを使うアプリを5個も6個も立ち上げるときに有効な手だね
一つのアプリで大量のメモリを使うような用途では意味ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:47 ID:R5QX+xc00<> これはどう見ても>>89より>>90の方が正しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:48 ID:tThzgENh0<> PSでG単位で持ってかれる様な大判の仕事はしねえからRAMDISKで確かに事足りそうだ
まあAE,PR,Max使うから64bit必須なんだがね俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:50 ID:1N9f+xB40<> あと64bit環境にゲームはほとんど対応していないというのも誤りだね
http://wiki.mm2d.net/win64/index.php?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A1%A6%A5%A8%A5%ED%A5%B2%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0#paa19cae
http://windowsvista.ms/index.php?game
動作するものの方が多いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:50 ID:ebsnmPVg0<> 音楽作りながら、トラックにVSTエフェクトかけまくってたり、動画編集やったり、
ちょこーっとPhotoShopのマクロスクリプトでGoogleMapsのカスタムタイル生成したり、
Eclipseでプログラミングやってて、アップデートとかかかったりすると、
あっとういうまに使用メモリが２．８Gぐらいになるし。
３Gちょいまでしか使えない32bitなんて使ってられるか〜！
使い方が特殊といっちゃ特殊だが、せっかくx64を策定する上で、MS側（正確にはAMDだが）が
互換性を保つように配慮したというのに、肝心のアプリがこのていたらくじゃあね。
ドライバが32bit用しか提供されないというのと次元が違う。
まぁ、最初から走らなかったならまだしも、パッチの結果走らなくなったんだったら、
クレームぐらい出すべきだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:52 ID:CtW3HBkY0<> >>90
>>91
お前らは纏めてRAMDISKが何か調べてこい。
システム全体で使えるメモリが16Gになってもいないし、
フォトショがそのOS認識外のメモリを直接使ってるわけでもない。
見当違いもいいところだ。
まあ知識がないことが露見したって所だけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:55 ID:DvcytIWG0<> >>94
今回のプロテクトはほとんどの処理をカーネルモードでやってる。
=64bitVistaに対応するには署名付きのドライバを作らないとならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:57 ID:CtW3HBkY0<> >>93
対応と動作の違いも分からないゆとりなのか？
その辺のゲームの殆どが、対応してないけどとりあえず動いてるってだけのものだ。
全ゲームを100とするなら、64bit対応とちゃんと明記してあるようなゲームは1あるかどうか。
非対応って公式に書いてあるのに、今までたまたま動いていただけなのを動かなくなったらクレームだすとか本当に頭沸いてるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:58 ID:1N9f+xB40<> >>95
わからないかな？システム全体で使えるというのは正確ではなくて
メモリをRAMDISKに見せかけてpagefileをそこにおいて
メモリのアクセス速度で使える領域が16Gになってるということね
それでも結局アプリが32bitアプリな以上
アプリ単体で扱えるメモリ空間が増えるわけではないから
アプリが使えるのは3Gが限界だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:00 ID:1XmhlMUo0<> ああ、あと32bitアプリを64bit環境で動かすと4Gが最大に成る
これはsize_tの制限だからどうしようもないね前述の3Gというのはwindowsの制限 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:01 ID:M1fywkAC0<> >>89
お前こそなんもわかってない。
ユーザーモードで動作するであろう普通のプログラムは、まったく問題なく
動作するように出来てる。極端な話、タスクの切り替え時に退避する
レジスタがちょっと多くなっただけだ。十分OSで吸収できるんだよ。
対応と非対応とかの大部分は、検証してないから保障できない、ってだけの
話だ。
単純にレジスタ拡張して64bitの命令を増やしただけだしな。Itanium
みたいな新設計的拡張じゃない。
OS下で出来ることをしている限り問題なく動作するんだよ。この場合、
不正処理対策って奴が問題だと俺は思ってる。ほかのアプリの起動を
監視したりするんだ、ある種セキュリティソフトと一緒だよな。
その場合、ほかのアプリを監視したりしなきゃいけないわけで、
OSのメモリ保護の外で動作せざるを得ない、そうなると、64bit用の専用コード
が必要になってくるわけ。で、そもそも動作保障してないからそんなもん
作ってないんだろう。
ちなみに、ROとは全然関係の無いおまいさんの話は、32bitでも出来るだろうが、
64bit環境ならなんもしなくても実現できるわけだ。しかも、ちょっとだが
早いんだろ？それなら十分選択肢に入ってくると思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:02 ID:TF0NjycV0<> アプリ/OSが共に64bit化することでの最大の利点は
"ひとつのアプリが専有できるメモリの最大値が増える"こと。
photoshopユーザーが64bitに拘るのはここに要因がある。
RAMDISKでメモリ有効活用できるじゃないかというのは違うだろ。
>>93
おまいの言う通りだ。
64bit導入前に風評で「アプリ全然動かない」と言われていたのを見て二の足を踏んでいたが
思い切って導入したら32bit版vista版と互換性は殆ど変らなかった。
ドライバ関係はいまだに不遇が続いてるのでそれなりにしんどかったが。
一応ピクセラが64bit対応の地デジキャプチャを出したので
キャプチャ難民からは解放されそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:02 ID:Agt45US0O<> 32bit環境残すか併用しないで64bitだけの利用は賢くない
勉強になったろう？（＾ω＾）
程度の話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:07 ID:lK/Mxrx5O<> 次のフォトショ４は６４ビット化でメモリが多いほど強くなる。
あとグラボのＧＰＵが強いとさらに強くなる。
そりゃ〜限界突破はロマンだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:07 ID:G4Y/++QZ0<> >>98
だからスワップファイルをメモリみたいな高速で扱えるなら、メモリ上に全て展開してるのとほぼ同じ速度を得られるつってんだが。
フォトショとかはCPU処理が追いつかず処理が重くなるんじゃなくて、画像ファイルとかレイヤーでメモリ上に展開しまくって
その容量がメモリを超えた時、普通だとHDDにスワップされるからアクセス速度が遅くなって、処理も遅くなるわけだ。
そこでRAMDISKでスワップ先も疑似HDD化した実態はメモリに割当てれば、アクセス速度が高速な為処理も遅くならない。
ソフト自体が使えるメモリ量は3.3Gだが、フォトショが重くなる原因は作業中のファイルが重くなるからなんだから
スワップ先さえ高速デバイスにすれば、その処理は32bitだろうと64bitとそう変わらない速度になる。
その為のRAMDISKだろうが。
ソフトが3.3Gしか認識しなかろうが、スワップ先をRADISKにしておけばフォトショ程度じゃメモリ16GB積んでるのとほぼ変わらないんだよ。
嘘だと思うならやってみろ。
>>100
動いているように見えるだけで、OSが自動的に調整してくれてるだけのこと。
だからハードウェア的なのは自動では動かないわけだ、地デジのキャプチャボートとかは今現在でもまともに64bitで対応してるの少ないしな。
ソフトウェア的なのなら誤魔化して動かしてるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:10 ID:TF0NjycV0<> >>104
地デジキャプチャで64に正式対応を表明していた製品は
ついこの前まで一つもなかった。
ピクセラが12/05に発売する製品で日本初。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:14 ID:a/IlLJKV0<> ３２ビットアプリのメモリ限界は２ＧＢ
ラージアドレス対応してなければ６４ビットＯＳで動かしても２ＧＢ
ＳＡＩが昔そうだったからわかる
今は４ＧＢまで使える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:17 ID:zxmup7lF0<> >>104
それ以上、アプリの挙動に関する不理解を撒き散らすつもりなら神聖スレにでも行ってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:22 ID:G4Y/++QZ0<> >>107
お前がいった方がいいよ。
不理解というぐらいだから、きっとお前に間違った知識しかないんだろうし。
間違ってるというなら、どこがどう間違ってるかソース付きで書いてくれないことにはな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:22 ID:vJ2qzvib0<> 64bit環境で動かないのを嘆きこそすれ
非難するのは既知外で間違いない
だが今動かないのは仕方ないとしても
動くようになって欲しいというのがこのスレの趣旨だろう
＞そこでRAMDISKでスワップ先も疑似HDD化した実態はメモリに割当てれば、アクセス速度が高速な為処理も遅くならない。
現在存在する4GB超えのRamdiskソフトは
仮想化によるオーバーヘッドが結構馬鹿にならないぞ
体感できない人なら別に困らないんだろうが
ちなみにPhotoshopとAE、MAXとか同時起動して
平行作業しているような人間には
GavotteRamdiskは何の役にも立たない
アプリ1本で数GB持っていくからな
32bit環境でやりくりできないこともないというのには同意するが
パフォーマンスを求めて64bit環境にしている人間に
「32bit環境でもできるんだよ！できないのは知識が無いからだ」と叫ぶのはナンセンス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:22 ID:XXMqD/0M0<> Win16/Win32s/Win32の昔話に発展しそうなスレがあると聞いて飛んできました
つーか愉快犯だろ、相手にするだけ無駄無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:23 ID:TF0NjycV0<> RAMDISKに対する信仰っていつからそんなに強くなったんだ。
漏れは専門家ではないが、長くPCやってるもんとして
>>107の意見の方が正しいと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:23 ID:M/Xn1wLa0<> 89は実用上は32bitでも大差ねえよっていってるだけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:24 ID:M1fywkAC0<> >>98
がんばるじゃないかｗ
そこまでして32bit環境にこだわる理由がわからんｗ。RAMDISKと比べたって、
普通にメモリ上に展開出来たほうが圧倒的に早いだろJK。
動いているように見える、ってなんだそりゃ。んじゃ実は動いてないのか？ｗ。
まぁデバイスドライバが少ないってのは事実だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:24 ID:lK/Mxrx5O<> その前に１６Ｇメモリが現実的じゃないね。４Ｇ１枚９０００円から１５０００円。
メモリに５万使うならＤＤＲ３化するか、高性能グラボ買うわ。
ん？キワモノだけどシリアルＡＴＡ接続のメモリが８本挿せるRAMDISKみたいなのがあった気が… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:28 ID:GrSANz4k0<> カーネルモードで色々やっている(≒BSoDを吐きやすくなる)ゲームプロテクトと、仕事用の環境を共用しているのが
まずおかしな話なんじゃないかい。
そんな条件下で、納期間に合いませんとか言い出されても説得力ないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:30 ID:G4Y/++QZ0<> >>109
汎用性を残して、というのが重要なんだがそこ見といてくれるかね。
そりゃあ64bit完全対応や、単体ではなく重いソフトを複数同時に動かすなら64bitのが勝る。
だから散々、同等とは言わず近くなるというニュアンスでいってるんだからな。
で、そこまで求めて64bitにしてるならRO動かないとかで愚痴をいうなと。
公式で明記してる程、完全に非対応扱いだってのに。
目的があって64bit化したなら、デメリットの方もちゃんと受け入れろって話だ。
俺が32bitにしてるのはそういう汎用性を残す為だ。
ROでいうなら自分で考えてスキル振ったのに、後から文句言うなって事だよ。
不具合情報の所に、修正予定に入ってるのに修正されるまでは便利だからとそのスキルをとって
修正されたら文句言ってるようなもの。
修正予定なんだから、修正後文句をいうぐらいなら最初から取るな。
それでも取りたいなら、修正後使えないスキルになるのを覚悟で取れ。
そのぐらいの気構えないのに64bitでどうこうとか言ってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:37 ID:matEvt0w0<> 素直にデュアルブートなり別PCなり使うだろ
常識的に考えて… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:39 ID:HYtST5CT0<> 解ってることは、ここはROスレなんだから64bitでアプリがどうとか全く関係ないスレ違い。
アプリ談議してるのは全員カスでFA。
そして64bitは非対応とはっきり出ているんだから、それについて文句言ってる奴もカスでFA。
どっちにしろこのスレにいるようなのはカスって事だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:49 ID:M1fywkAC0<> すまん、反省してる。面白いのが出てきたのでつい・・・。
とりあえず解決方法はまだ見つかってないらしいって事は分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:50 ID:TF0NjycV0<> >>118
「64bitで動かないのはおかしい」
とは誰も言っていないと思うんだが、俺がログの見落とししてるか？
ぐだぐだしてるのは認めるが、
「元々動いてたのに、わざわざ動かなくするのは斜め上だよなwww」
って言ってるだけだと思うのだが。
64bit選択してる時点で世間の主流から敢えて遠ざかってるのは自覚してるわけで
サポートされていないことを誰も恨んだりしていないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 01:12 ID:M1fywkAC0<> MS-DOS 3.*+EMSメモリとMS-DOS 5.*+DOSエクステンダ（だったっけ？）とか、
PC98とTownsとX68000とかの時も似たような会話してたな・・・
80386と80386SXの32bitCPUとしての定義でも似たような事いってたなぁ・・・
進歩してねぇな、俺たち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 02:25 ID:Da/4Dckv0<> 結局、旧い環境で労力つぎ込んで頂点極めた！と言うのを誇りにしている人間にとっては、
技術の進歩で誰でもその上を楽々行けるようになるのは我慢ならないんだろう。
それこそラッダイト運動とか（こりゃまあもうちょい生活に直結した物ではあるけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 03:26 ID:PNfzrWQk0<> フォトショの話がしたきゃ2ちゃんのそれ系の板にでも行けよアホども <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 08:12 ID:l0LW1RSf0<> いや、今んとこ
「XPのままでいいじゃんかこのスペック厨」
VS
「次の世代にいつまでも移れない旧世代の猿どもめ」
でお送りしてますから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 08:43 ID:zjqNBA8k0<> とりあえずこのスレ見て如何に知ったかが多いか、ってことが分かった
RAMDISKとかふいたわ
大体なんで32bitと64bitのアプリ話になってんだよｗ
64bitユーザーﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗしたい馬鹿かかまってチャンか知らんが阿呆も程々にしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 08:44 ID:1XmhlMUo0<> >>120
俺はもうあきらめて64bit対応したら
復帰キャンペーンでもやってねさようならとサポートに投稿しといた
今更１ゲームの為に32bitに戻す気はしないし他のは動いてるしね
対応するまでは休止で対応してるゲームでもやってるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 09:22 ID:a/IlLJKV0<> ２年近く３２ビットエミュレートモードで普通に動いていたのに
手前のメンテで動作不能にした挙句前払い課金中のプレイヤーに対して
メンテ前まで動いてた事実と動かないのに前払い課金するわけないだろってことを無視して
対応ＯＳに買い換えてプレイしてくださいってさらりとテンプレ返してくる会社だからねぇ
流石にあきれた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 09:42 ID:zjqNBA8k0<> >>127
サポート対象に入ってたならアレだが元からサポート外なんだからそれは仕方がないだろ
大体サポートの立場じゃテンプレしか返せんよ
ワザワザ64bitで動かないブツに変えた癌には呆れるが
まあ癌なりに優先順位考えた結果なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 09:48 ID:1XmhlMUo0<> 俺もテンプレ回答は仕方ないと思うけどねぇ
ただゲームのために自分の環境を変にいじるのも
ソニーBMGみたいに勝手にルートキットまがいのものを入れられて
自分のシステムが不安定になるのも
毎回管理者権限で起動してくださいとかいう馬鹿げた要求に付き合うのももう疲れた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 11:13 ID:nqedFkD90<> XPとデュアルブートすりゃいいじゃん。
64bitOSは素直にPhotoshopだかDAWだかの専用にしとけ。
ブート環境はRO以外でも相当恩恵あるぞ。
余計なソフトいれないから常駐とかで無駄なリソース食わないし
専用のソフトのためだけにギリギリまでOSをチューン出来るし。
まぁネット見てたりしてふと作業したくなった時に再起動が面倒だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 13:33 ID:wNkCAW/X0<> Photoshopとか買うような金があるなら2台目買えばいいだけだろ。
その金で、余程の超スペックゲーム以外ならできるPCが作れるわ。
ディスプレイは共有すればいいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 13:43 ID:zjqNBA8k0<> あとは手間とROを天秤にかけたときどうなるかだろ
イイ機会じゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 14:35 ID:Da/4Dckv0<> 既に二代目がある人でもモニタ共有とかその他諸々の手間考えると見合わないって感じる人もおるようで。
まあ元々なんかきっかけあれば引退してる層なんだろ、そういう人にとってはいい機会だったのかね。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/05 15:46 ID:1E1+fTyY0<> >>120
「元々動いてたのに、わざわざ動かなくするのは斜め上だよなwww」
癌の方としては対応していないOSを動かないようにしただけで斜め上って事でもない
要するに>>52のような事なんじゃないの？
9x系の時のようにマイクロソフトのサポートも終わったようなOSでたまたま動いてたのが動かなくなったのとは多少違うわけで・・・
それでも公式の環境にダメと書かれているパソコン買ってROやってて動かなくなったからといって自己責任なんだし文句は言えないのも事実
ていうか64持ってる人ってROやるのが目的でそうしてる訳じゃないでしょ？
そうじゃないなら今まで遊べてただけラッキーだったくらいで良いじゃん辞めるきっかけになるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 16:14 ID:f+ZcnS2F0<> 最近のメーカー製PCは64bitVistaばっかりだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 16:33 ID:cQkpMEpk0<> 64bit雨後金ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ絵えええええええええええええええええええええええええ得絵ええ得絵ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ絵えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 16:35 ID:zjqNBA8k0<> 「RO本体がWOW64で動かない」わけじゃないもんな
悲しいことに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 16:37 ID:ZKFykgSh0<> じゃ買うなよ！バカ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 18:05 ID:f+ZcnS2F0<> 64bitでも動くように修正のメンテらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 19:04 ID:mrIcRKWL0<> 要するにRADEONのHDシリーズ使ってる奴は引退しろってことですね
わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 19:10 ID:zxmup7lF0<> Vistaの32bit版でぬるぬる動くけど＞radeonHD <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 19:12 ID:EJPyqRSA0<> １台でどうこうしてないでPC別に買えばいいじゃん。ばかじゃん
なに？貧乏なのに64bit版つかってたの？
ぷぎゃーーーー！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 19:16 ID:zjqNBA8k0<> m9(^Д^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 19:41 ID:l0LW1RSf0<> 心配せんでも６４使う奴に貧乏はいないから。
単純にＳＳＤの容量ケチっててＸＰ入れないだけだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 19:51 ID:LKxg1Eof0<> 最初からデュアルブートにしてればともかくいまさらしたくないんだぜ・・・
1台ROに使えなくなって2PCしかできねぇorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 21:40 ID:0zKnLlxY0<> >>144
まず容量ケチるとかいうレベルのSSDを買い換えろよ貧乏人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 22:04 ID:A8diOznB0<> >>145
あれ？
俺いつのまに書き込んだっけ。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/05 22:30 ID:/l5gEvCj0<> >>146
無知乙と言われるから
煽りたいだけならSSDの話題に触れるな
容量を小さく抑えるのには値段以上の深い理由がある <>
（○口○*）さん<><>08/12/05 22:31 ID:lHSgRbU10<> ウィンドウズ７がでるまでXPでやっとけばいいジャマイカ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 22:33 ID:matEvt0w0<> 日本語訳：空き容量が少ないとSSDの寿命が短くなるんです＞＜；
なんだ、結局貧乏臭いだけじゃないか <>
（○口○*）さん<><>08/12/05 22:37 ID:/l5gEvCj0<> 寿命は延びてきて問題ないが
もっと根本的なところだぞ？
まぁ10〜20万出せば何とかなるかもしれんが
10万を出すのは貧乏じゃなくても躊躇するだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 22:40 ID:nxWktZ6B0<> >>150は10万の出費もいとわないんだよ
わかってあげようよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 22:46 ID:matEvt0w0<> 具体的には何もいえないのか。
コストに見合わないなら素直にデュアルブートなり別PCなり使うだろ
常識的に考えて…
おっとSSDを1基しか積めない貧乏PCでしたかｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 22:51 ID:em7KEqau0<> 貧乏ねぇ…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 23:05 ID:/l5gEvCj0<> まぁこのスレで長々語っても仕方ないから
簡単に書くと、過渡期のSSDには寿命以外にも
フリーズとか色々問題があって、
ユーザーで対策するには結構な金がかかるってことだ
SSDの事をあまり知らない奴は
寿命寿命しか言わないがな
私自身は、10万出して快適に問題なく動くなら
よく使うPC2台にSSDを導入しても良いと思うが
現状じゃ使う気にならないという感想だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 23:41 ID:A8diOznB0<> なんか必死なのがいるけど、ここは2chの自作PC板じゃないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 23:54 ID:bXw0eKiW0<> >>155
それを知ってるから何なの？
それを知ってれば64bitでRO動かせるの？
結局>>146の言うSSDを買い替えてデュアルブートにすればROできるっ
て話で何も間違いは無いじゃん。
勝手に見当違いの突っ込み入れて長々語っても仕方ない(ｷﾘｯ
とかどんだけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 00:19 ID:tDi7AhnI0<> ID変えて必死なのが居るな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 00:20 ID:8UgY9fpX0<> SSDだのデュエルブートだのパソコンオタク様にしか分からん単語ばっかりだな
もっと一般人にも分かりやすく書いてくれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 00:29 ID:hvhYU+4n0<> >デュエルブート
なんかカッコイイな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 00:32 ID:gvrnCEpO0<> win9x全盛期にNT3.51とか4.0使って悦に浸っているようなエンスー()の溜まり場なんだから、そっとしておけばいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 00:35 ID:hKzYVTtE0<> 64bit使ってない奴がこのスレ来てる時点で馬鹿すぎるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 00:44 ID:CPH8HkKs0<> http://www.4gamer.net/games/026/G002654/20081204062/
たしかに，64bit版OSでの動作が保証されないアプリケーションもあるが，実のところ，32bit版Windows Vista用に開発されたゲーム（や一般用途向けのアプリケーション）なら，まず問題なく動作する。もちろん，Windows Vistaの一般販売が始まってから早くも2年が経とうとしている現在，ゲーム側の対応がかなり進んでいるという事実も，見逃すわけにはいかないだろう。
上の記事読んでて、タイムリーすぎて皮肉に見えてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 00:58 ID:W+bwr1ss0<> RO自体は動くんだよな。
Ｎｐｒｏの代わりのセキュリティソフトが勝手に６４ｂｉｔＯＳを蹴っ飛ばしてるだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 01:00 ID:tDi7AhnI0<> OSのビット数が変わると
ちゃんとそういう事態を想定して
プログラムしてないとエラーが出るからな
ガンホーが仕様決めるときに
64でも一応動くって伝えてなかったのかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 01:08 ID:CPH8HkKs0<> トキメキファンタジーラテールとかFEZも同じセキュリティソフトで、64ビットOSが動作不可になってるっぽいなぁ
ROが動くようになるときとこれらのゲームが遊べるようになるときは同時かもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 01:34 ID:HcFwN78U0<> 上の記事にも対応ゲームでてるし
俺はROが対応するまで休止して別のゲームでもやるよちょうど3次職待ちだったし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 02:04 ID:e/dYj6C2O<> 結局の所ネトゲやるマシンで64bitは無ーわに尽きるだろ
格好付けるなら格好つけるでデュアルブートか、
2PCで32bitのOS使える環境併存させろ以外語る事無いじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 02:30 ID:HcFwN78U0<> ROがたまたまいくつかの64bitダメなネトゲの中に入ってるだけで
そんな無理して32bit残すほどでもないとは思うよ
自分をゲームのほうに合わせるのはもう疲れたし
おとなしくROが対応するのを休止して待つよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 02:36 ID:QOM/+sGF0<> >>169
あちこちでブーたれるほどROやりてえなら
最初からVISTA買うな64bit買うな
休止とかいちいち掲示板で主張しなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 02:57 ID:tDi7AhnI0<> そもそも64bitを推し進めようとしてるのはMSだしな
恩恵がデカイPhotoShopとか2Tの壁が無かったら
64bitに乗り換える魅力が思いつかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 03:11 ID:PwgvDGGI0<> ＳＳＤの寿命問題もほぼ解決してるしな。
ＳＬＣなら通常仕様で５０年以上持つ。ＭＬＣでも２０年は平気。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 05:14 ID:dMH8+3dd0<> しかし64BitでもVistaだった人はまだマシ
Vistaは64と32の両ライセンスあるから注文すれば数千円で32Bit版に移行できる
OEM版は対象外で負組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん俺はOEM版ｗｗｗｗｗｗｗｗこの馬鹿ｗｗｗｗｗ
はぁ……この機会にUltimateへアップグレードするかな <>
（○口○*）さん<><>08/12/06 08:30 ID:jlhpggZ10<> てか、わざわざスレ立てたのってにゅ缶の環境スレで基地外扱いされたからか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 08:42 ID:xi65Uu2R0<> わざわざ64bitOS使うような人がゲーム用に2台目を持ってないわけがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 08:42 ID:WCw6OWcy0<> >>173
Ultimateパッケージ版は最初からディスク付いてくるからいいよね
最新OSの最上位版なのにサポート期間がXPPro以下ってのは笑えるけど
まあROやるだけなら32bitXPが良いんだろうな
>>172
SSDの寿命問題は大分進歩したよね
OS入れるならSLCにしたいとこだけど実際使っててどう？
つか煽ってるだけの奴は何と戦ってるんだろう
貧しいやつらだねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 09:11 ID:iXXJ373R0<> で64bitOSでROうごかねーって話とSSDって関係あんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 09:20 ID:6jzMD4GR0<> >>174
ただの愚痴スレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 09:24 ID:PwgvDGGI0<> 関係無いけど、最近６４bitにした奴は速さを求めるためにＳＳＤにする傾向が強い。
ＭＬＣでも寿命と速さが解決したからＳＬＣ使う金があったらＭＬＣ２台でＲＡＩＤ組む。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 10:04 ID:85XK2bq50<> >>163
ほんとタイムリーすぎるな。
いくら広告企画とはいえ、テスト実施時(11/27)と掲載日(12/05)の間(12/01)に、FEZが○→×に転じてしまった訳だし。
>>168
ネトゲだから、64bitは不要と言う訳でもない。
比較的軽量のMMORPGあたりでは恩恵が薄いが、FPSやTPSなどでSLI/CF構成にしたりすると、4GB空間に占める
GPUのVRAMウィンドウが馬鹿にならなくなってくる為に64bitOSを用いる場合も増えてきた。
ミドルレンジならまだしも、ハイエンドはそろそろVRAM1GBが主流、2GBも徐々に増えつつあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 10:45 ID:FzySo9uJ0<> >>180
では具体的な32bitと64bitでの差を上げてみて。
このゲームをこの解像度でそれぞれプレイすると、32bitだと45FPSだったが64bitなら60FPSでた、というような。
ゲーム名と解像度などの設定、当然マシンは同じ条件でOSだけ違うじゃないと公平ではないのでそれを踏まえて。
ベンチ結果や検証がない限り、なんの説得力もない脳内だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 11:02 ID:xi65Uu2R0<> そもそも説得する必要はないし、
言いたいことを言えれば満足なんだろ。
このスレ立った理由もそのようだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 11:07 ID:ZAAUZwZDO<> らぶデス３なんか最新パーツに冷却完備でどこまでオーバークロックして
快適に動かすかという別ゲームと化してるしな。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/06 12:37 ID:rzhmHUqAO<> >>181
なんでそんなに必死なん？w <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 12:51 ID:2+mgKO8n0<> ＲＯは元々６４ビットでも動いていて
今回の不正対策ソフトが６４ビット非対応なだけなんだから
要望だすならその不正対策ソフトだろう。
少なくともガンホーに言っても無駄じゃないのか。
ttp://www.crackproof.biz/gameedition.html
これっぽいんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 13:45 ID:qLAMomSz0<> >>185
あからさまにそこに書いてある奴と挙動が違うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 14:03 ID:WCw6OWcy0<> Ring0とか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 14:31 ID:Anahp4t50<> で、UAC無効にしてもダメだったわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 14:35 ID:7achQxei0<> うん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 14:46 ID:Anahp4t50<> 2003Serverでも起動しなくなったしセキュリティソフト？で弾いてる可能性高そうだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:05 ID:3ZL2CIDX0<> >>145
あれ？俺がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:45 ID:JViJRUYf0<> >>184
そもそも>>1が必死な事に気づかないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 03:36 ID:cpyDBG/j0<> メンテでなにか進展があったかと見に来てみたら・・・おまいら暇だの
単に64bit Vistaで動かなくなった、なんとかならんか？的なスレだと
思ってたんだが・・・で、結局進展ないんか
俺含めて64bit Vistat持ってる奴は大抵XPも持ってる。単純にめんどくせー
から64bit Vistaで動かしたいだけなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 04:19 ID:eVb85fvm0<> メイン単機で困ってる人はそりゃ暇だろう
ネトゲなんてやってる時点で相当暇だが
しかし64Bit機から32Bitに換装するのはかなり面倒だな
デュアルならいいが変更だとソフトも大分入れ替えなきゃならん
32Bit→64BitはMicrosoftも想定してて情報多いんだが
64Bit→32Bitは可能なのかどうかはっきりしてないのが困る
まぁVista自体カタログスペックはいいのに何かいろいろなとこが妙な感じ
ライセンスによってはそのまま32Bit入手可能な場合があるから
無料は諦めるとしても、安価で動く状態に持ってく方法を交換するスレにするのはいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 05:57 ID:LWpiQtcf0<> いま、どこのパソコン雑誌も「64Bit化しよう！」って特集組んでるしな。
１年前まではノートンなどのウイルス対策ソフトが非対応だったが
64対応になってから一気に広まった感じがする。
あとメモリが爆安だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 08:33 ID:kc/zBWiQ0<> >>181
なんでベンチマーク結果だけを求めるかな。
メリットは前述の通り、メインメモリの確保にあるのに。
まあ、AFx16もHDR+MSAAも不要なゲームしかやらないなら、そもそも関係ない話かもしれないけどね。
ただ、GPUが要求するMMIO空間が、年々拡大傾向にある事は念頭に置いておいた方が良いと思うよ。
ゲーム以外にも、CUDA/PhysXみたいなGPGPU用途も考えた場合、IO空間が狭いことがボトルネックになり得るし。
次期PhotoShopではCUDAによる物理演算プラグインも開発されているなど、この分野自体の期待も大きい訳で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 08:41 ID:LWpiQtcf0<> コア２デュオ時代の２００７年頭から「速さ」が頭打ちになってたけど、
２００８年後半にクアッドやｉ７ＣＰＵ、ＤＤＲ３の低価格化、
Ｘ５８マザーのＤＤＲ３トリプルチャンネル、ＳＳＤの普及で
停滞していた「速さ」が再び目覚めたんだよ。
自作するなら今が面白い時期だよ。６４化のながれも当然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 09:49 ID:pCnXD5Lk0<> >>193
>単に64bit Vistaで動かなくなった、なんとかならんか？的なスレだと
なんともならんから休止してのんびりと対応するの待つことにしたよ
こう書くと何故か切れて突っかかってくる人がいるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 09:59 ID:B9RtnmzK0<> トールでひとり養殖してたけどメインPCで起動しなくなったので
とりあえず１PCでケミでもあげてくるわーという現状
70台ケミソロの稼げなさに早くもくじけそうだけどなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 10:16 ID:emvt6zhz0<> 最近のＰＣはブート画面で起動ＨＤＤ選べるっぽいから
とりあえずストレージ用ＨＤＤにＸＰ入れてＧＶ参加予定
デュアルブートでMBRとかいじりたくないしな
再起動まんどくせ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 10:51 ID:Ew9CrcPE0<> Adobeとかライセンス数の限られてるソフト使ってると
気軽に32bit環境と行ったり来たりってわけにもいかんしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 13:27 ID:qUNVQqO00<> >>196
だからベンチの結果が快適に遊べてるかどうかの基準なんだから、ゲームするのにも64bitの方がいいというのなら
ベンチ結果が良くないと何の意味も無いだろ。
後ここはROスレだからアプリがどうとか関係ない、よそでやれ。
どんなにアプリが高速化されようが快適になろうが、どうでも良いことなんだからな。
ROか、せめてネトゲ類が快適に出来ればいいだけで。
>ネトゲだから、64bitは不要と言う訳でもない。
と言ったんだろ？
ならその具体的な例を挙げてみてよ。
64bitだったら実際どう変わるのか、快適になるのかを。
それの公平な目での基準がベンチ結果だろ。
脳内で語るだけで結果がないんじゃ、戯れ言にしか見えない。
ネトゲでも64bitが32bitより勝ってる点を「具体的な数値の結果で」挙げてくれよ。
ちなみに64bitはネトゲに不要という証明ならいくらでも挙げられるぞ。
現に今、ROが64bitで動かないという決定的な事もあるしな。
快適以前に、プレイできないという時点でネトゲに向いてないのは子供でも分かる理屈。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 13:57 ID:iV0BNFJW0<> いろいろ突っ込みたいが
このスレは64bitOSスレって方向みたいなので
>>202がよそに行ったほうがいいんじゃないかと
とりあえずROが立ち上がるようにならんかなーと
社員さん見てたらお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 13:59 ID:eVb85fvm0<> 6周年迎えたROをネトゲの代表格みたいな言い方をすんなよｗｗｗ
最大手というのは認めてもやっぱり最近のとはだいぶ性格が違ってきてるだろう
D&Donlineなんかは高スペックで組んだらその効果を実感させるだけの機能があった
それでも64Bitでないと表現不可能なほどではなかったけどね
最新FPSになってきてやっと32Bitでは辛いかもという状態になりだしてるが
それをネトゲも64Bit時代が来る、と取るか
まだネトゲで64Bitなんて必要ない、と取るかによるんじゃねーかな
少なくともゲーム業界的では64Bitなんて切り捨てていいと思ってるトコは少数派のはず
弾かれたのはセキュリティ対策の部分なんだからそれを不要という証明にするのは筋が通ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 14:16 ID:qUNVQqO00<> >>203
64bitがネトゲに向いてるならその証明をしてくれというだけで、個人的にいらないといってるわけじゃないぞ。
こういうのは主観的にならず、客観的に評価すべきものだろ？
で、公平に見た場合不利になる条件はあっても有利になる条件がないんで、あるならそれを数値で示してくれと。
数値なら主観が入り混む余地がなく、誰の目から見ても分かり易く公平だからな。
>ただ、GPUが要求するMMIO空間が、年々拡大傾向にある事は念頭に置いておいた方が良いと思うよ。
こんな事言っても、実際ゲームでの差が出ないなら全く意味が無いし。
拡大しまくって、32bitじゃ処理が追いつかない時代になってから64bitでいいじゃんってね。
>>204
そりゃあ64bitがこれからドンドン減って行く、なんて事はないんだから
わざわざ切り捨てていこうと思う企業なんていないだろう。
今現在の対応状況や、将来的な部分も踏まえて”今”64bitで組む必要があるのかどうか、が重要。
将来的に64bit対応がゲーム業界で当然になったら、その時しても十分遅くないと思うが？
今現在動かないゲームや、動いても特に32bitと比べてFPSが上がるなどといったメリットがない時期にしても
早漏すぎるだけだと思うんだが。
代表格とかなにを言ってるのか知らないが、ここはROスレなんだからROをメインに据えるのは当然だろ。
最近できた最新ゲームに比べれば作りは古いし、必要スペックも低い。
でもそれはここじゃ関係ないだろう。
最新ゲームで語りたいなら、そのゲームのスレ行けって話だ。
ここで話すならあくまでROがメインで、他はオマケに過ぎない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 14:32 ID:Ls6+9eEq0<> 64bit VistaをMMOをやるために導入した奴なんているのか？すげー
少数派だろう・・・FPS関連でしか64bit版なんて聞いたこと無いぞ
ほかの目的て64bit Vistaにしたが、いままでこれで動いてたし、なんとか
なんねーかなー、ってのが本音じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 14:43 ID:eVb85fvm0<> 何か2歩進んで3歩戻って2歩進むみたいな書き方……
64Bit買った奴を馬鹿にしてるだけにならないよう注意してくれよな
とりあえず役に立ちそうな情報をピックアップ
GIGAZINE「Windows Vista試用版の30日制限を最大120日まで延長する方法」
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070220_extend_vista_trial/
32Bitのメディアがあるけどとりあえず対応するまでの暫定って形で利用するなら有用かなと思う
でもVista同士って同じHDDに共存できないっぽいな……
USB-HDDとかでフラッシュメモリにインストールできるんだろうか
「トク得キャッシュバック キャンペーン」Microsoft
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/possibilities/buynow/fuyucashback.aspx
Vista新規購入にキャンペーン中
「Windows Vista Ultimate アップグレード キャンペーン」Microsoft
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/possibilities/feature/ultimate/default.aspx
Home Premium利用者はUltimateへの移行がちょっと安い
しかし64Bit→32Bitってできるのかどうかがはっきりしてない…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 14:50 ID:eVb85fvm0<> あとこれも忘れちゃだめだったな
「Windows Vista インストールメディア お申し込みセンター 」Microsoft
ttp://www.microsoft.com/windowsvista/1041/ordermedia/ja-jp/default.mspx
Vista利用者は別版のメディアも入手できるらしい
DSP,OEM版は対象外なのでそっちで買っちゃった人は諦めて別の方法を模索しないとだめぽ
なんか無料じゃない方法だとMicrosoftの回し者みたいになるな……
XPの64Bit版については自分は持ってないんで情報持ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 15:06 ID:pCnXD5Lk0<> >>206
何とかなんねーかなーなんともならねーなー
休止してのんびり待つかー
と書くと何故かブチ切れた人に絡まれる不思議なスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 15:55 ID:riljsAdN0<> >>208
両方インストールOKなわけじゃないから気をつけないとな
まあ64bit使ってる人はいまさら32bitにしようとは思わないだろうけどさ
ROに必死なら32bitXP入れてるだろうし
>>209
なんかたまにキモイのわくよね
何と戦ってんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 15:57 ID:g1G0q8rS0<> >>209
みたいな被害妄想君がいるスレ。
スレ見てみれば分かるように、諦めてる人間に絡んでる奴はいない。
諦めないで、しつこく64bitの方がいいからそれに対応しない癌が遅れてるとか
なんで64bitに対応しないんだよとか、愚痴ってるのに批判してるのしかいない。
やめるとか言ってる奴に絡んでるのは、せいぜいがやめるならそんな事いちいち言わないで黙ってやめろとかぐらいで
64bitどうとかの問題じゃない絡み方。
引退するなら黙って引退しろってのと同じだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:02 ID:pCnXD5Lk0<> キモイのきたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:04 ID:frdl6LaD0<> 211は↑みたいに書かれるのが解ってて書きこんだドMさんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:11 ID:g1G0q8rS0<> 64bitの方がいいとか言ってる人間の方が誰と戦ってるんだよってぐらい必死だからな。
>>196みたいに散々能書きたれても、ここじゃ結局ROが動かない時点で屑PCなのに。
64bit使ってる自分達が優位種とか思い込んじゃってる可哀想な子達。
64bit使ってるけど、用途によって32bitも当然のように用意して使い分けるのが普通なんだけどな。
64bit使ってたら32bit使おうと思わないって、余程視野が狭いんだろうけど。
それぞれ得意分野ってものがあることすら分かってないんだろうねぇ、きっと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:16 ID:Ls6+9eEq0<> ここで64bit優性説を唱えた奴っていたか？
つい、ちょっかいを出したくなっちゃう時点で、俺もダメだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:24 ID:pCnXD5Lk0<> 俺らもっと必死にならないとダメらしいっすよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:28 ID:frdl6LaD0<> Windows7マダー？(・∀・ )っ／凵 ⌒☆チンチン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:33 ID:riljsAdN0<> 64bitコンプレックスかなんかですか？
視野はとても広いようですし、自分の行動を客観的に評価してはどうでしょうか
>>217
そろそろ軽量版Windowsがほしいんだけど…ｗ
Gentooくらいの管理ができれば大満足なんだけど、流石にそれはないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:33 ID:iV0BNFJW0<> というわけでVMWareで32bitOS用意してるんで対応お願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:47 ID:eVb85fvm0<> >>1が「グラフィック:VMWare SVGA II」に変わって帰ってくるだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:13 ID:EwTdwniL0<> 仮想32ビットOSでも動かなくなってるというのが意味不明
32ビットXpなら動くんじゃなかったの？っていう
そしてその件で癌にメールだしたらまた同じ
「下記環境へ買い換えてプレイしやがれ馬鹿野郎ご理解とご協力をお願いします」っていうテンプレメールが帰ってきて苦笑するばかり
すこしはメール読んで返答しろと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:27 ID:WGOuT6EJ0<> Vistaなら管理者権限で実行とかで行けるらしいが
XPだと何だろな
ウイルスバスターオフるとかじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:32 ID:WGOuT6EJ0<> あぁごめん"仮想"32bitの話ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:35 ID:Ls6+9eEq0<> いやいや、管理者権限でいけたのは12/3のメンテ前までなんだ
12/3のメンテ以降は管理者権限でもいけない。「PleaseWait」って出るだけで
クライアントが起動しないんだよね
ついでに言うと、仮想PCだとグラフィック周りで稼動スペックから外れる
と思う。DirectX 8.0以上とか、VRAM16MB以上のアクセラレーターチップ搭載、
とかでダメじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:41 ID:Ls6+9eEq0<>
もしかしたら不正防止プログラムが結構えげつないことしてるのかもね
OSに近いところで動作させようとするから、メモリ保護機能が強化されてる
Vista x64 では動作しないんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:47 ID:WGOuT6EJ0<> 一応VMware Toolsで試験的にDirectXの機能が使えるって話なんだが先月も動かなかったんかな？
今度いろいろいじってみるつもり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:57 ID:eVb85fvm0<> ゲストOS(仮想)が32Bitでもホスト側が64Bitだと動かせないという話も聞く
ROの前にDxDiagのDirect3Dのテストが通るかもチェックしたほうがいいね
仮想でやれたらOS換装とか必要なくていいんだけどなぁ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 21:15 ID:qsDT6QDg0<> 12/3以前はVista x64ホスト上のVMware 6.5.1(xp 32bit)ゲスト上でRO動いてた
D3Dとかも問題なかった
今はゲスト上でも動かない
普段は32bit要求するやつは全部VMwareで何とかなってたけど
今回のROだけどうにもならないって状況です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 21:18 ID:9x5rqK8t0<> やっぱり新しいセキュリティがかなりOSに近いところで悪さしてるんだろうな…
98以前のソフトも仮想環境で98動かせば動くとは聞いていたがこういう例あるあたり仮想環境も過信は禁物って所か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 21:44 ID:Jjvo7i2J0<> XeonE5405 デュアル8コア＆メモリ16GBなサーバー機で快適にROしてた俺。
当然今回のパッチで起動しなくなった。
しかたなく32bitXPのDSP版買ってきた。
無事デュアルブートにしてRO起動。
CPU使用率を確認してみると・・・・
あれ・・・CPU数が4つ・・・・？！
Professional版買えばよかった俺のバカあああああああああ！！！！
なんでたった数千円ケチってHomeEdition買ったんだばかああああああ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 21:52 ID:+NjGz/Q/0<> なんという... <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 21:55 ID:qsDT6QDg0<> ちなみにxp 32bitホスト上のVMware 6.5.1(xp 32bit)でも
（前は動いていましたが）今は動かなくなっています。
・64bit系OSで動作しなくなった
・VMware内で動作しなくなった
の２つの修正ってことかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:03 ID:49bn//GP0<> >>230
同じケチるなら、せめてXP MCEにしとけよ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:09 ID:DloQ3+nk0<> Corei7で動かした人っているの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:36 ID:KkZm8lZa0<> ただ単に64bitOSだと新しいセキュリティプログラムが動かないから公式認定OS以外は全て蹴ってるとかそんな
落ちじゃない？故意に64bitとか仮想OS蹴ってように思える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:41 ID:VaF0tEuG0<> >>221
>>224も言ってるけど
・16MB以上のVRAMを有する3Dアクセラレーターチップ搭載グラフィックボード
がXPでの稼働スペックだから、それを満たせてないなら動かなくても不思議じゃないような。
64bitと同じで、今までがたまたま動いていたけど稼働環境を満たさなくなったという事で。
ttp://www.ragnarokonline.jp/beginner/download.html
それに、満たしていてもできない場合とかについても書いてあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:46 ID:FBz5zlfX0<> >>235
俺もそんな気がしてる。対応OS判別してるんじゃないか？
どの時点で判断してるかわからないが、OS種別を誤認させることができれば
起動できるかもしれないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:00 ID:qsDT6QDg0<> >224,236
VMwareは任意のメモリ数をVRAMに指定できる
指定なしの場合はdxdiagで見た感じだと128MB(ホスト512MB割り当て時)。
DirectX も9.0cがちゃんと入るし動く。
で、>232 でも書いたし環境晒しスレで昔SSも晒したとおり 12/3以前は
XP 32bit ゲスト内でROが動いていた。今はだめ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:01 ID:ccAyV1wz0<> 2003server32bitで動いてたけど例のパッチで動かなくなったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:06 ID:qsDT6QDg0<> 連投ごめん
状況(環境スレ)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224468551/775
動いてたときのSS
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5882.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:08 ID:VaF0tEuG0<> >>238
いや、それは知ってるけど注目するとこはVRAMじゃなくて
・3Dアクセラレーターチップ搭載グラフィックボード
こっちね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:12 ID:NmQ6rhmt0<> プロテクト潰せば普通に動くわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:16 ID:eVb85fvm0<> >>242
規約で禁止されるような方法はスルー
言うまでも無いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 01:24 ID:RIQH2eC40<> 鯖2003とか良く持ってるよな、個人で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 01:46 ID:LRRHF6FB0<> >>244
Enterpriseとかならともかく、Standard辺りまでなら手が届く範囲よ？
アカデミックとかで買えばもっと安いし。
Standardを普通に買って、フォトショとかとそう変わらないぐらい。CALによるけど。
フォトショとかよく持ってるよな、個人で。
をどうとるかだなあ。
Serverをわざわざ使うようなのは、フォトショをわざわざ使うようなのと同じで専門分野の人間だし。
MAYAとかVisualStudioのTSを個人で持ってたらビビるけどｗ
100万とかその辺ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 01:48 ID:FufrggkU0<> Enterpriseとかでなけりゃそんな珍しいものでもなくね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 01:50 ID:yslJS/gb0<> DreamSparkで学生ならタダでライセンスもらえるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 02:15 ID:CWPPbkze0<> MSDN/TechNetとかもあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 07:23 ID:9rCy7AhrO<> 昨日まで動かないと騒いでた奴が、色々弄る内に動いたと騒いでた。
OSはVISTAのHomePlemium64Bit版
patchup.EXEでパッチをあてる所までは、このスレとかを参考にしてたが
本人PCに詳しくないので、それ以外の情報は得られず。
やはり何か抜け穴はあるかも知れない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 16:25 ID:FcucaQbb0<> nPro時代、VMWareでも以前はROが動かなかった。
それが動くようになったのはnProがえげつないことやっててMSから叱られたからじゃないかって話。
また同じ事の繰り返しじゃね？ってのが個人的脳内妄想。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 17:39 ID:YOdykaJe0<> まぁ、えげつないことやってるなら適度にMSに文句言えばそっちから揺さぶりかけてくれるんじゃね？
流石のプロテクト会社？もゲイツ様のゴキゲンは損ねたくないだろうし…
ってなんかコーラのタイアップの時みたいな事いってるな俺。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 17:51 ID:KAlLbbhJ0<> フォトショＣＳ４（６４ビット）の体験版ダウンロードはじまった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 18:09 ID:m0cfuNGQ0<> フォトショとかROになんの関係も無いから余所でいってこいよハゲ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 20:45 ID:A5kzY6540<> もうここは64bitOS雑談スレでいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:14 ID:znGEerS30<> ６４ＯＳ使ってるだけで自慢厨とか、
そんなに金持ちなのを見せ付けたいのかとか言われて困る。
これが格差社会か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:30 ID:uNmouBGZ0<> セレブ（笑）が自作PC（笑）なんかやるのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:34 ID:XddHfqtu0<> FXとか株で儲けた成金の馬鹿PCはマジぱねえぞ
特に目的があるわけでもないのに、とんでもないスペックにする阿呆が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:40 ID:uNmouBGZ0<> 動画編集とロスプラを同時にやるわけでもないのにスカルトレイルとか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:41 ID:b8y67uFvO<> とりあえずＨＤＤを１Ｔ×１２台にしてみた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 22:00 ID:kEyKr+LH0<> バルブあたりのサイトで使用PCのスペックのアンケートがあったんだが
CPU128個とかいう馬鹿が3人ぐらい居たのを思い出した
本当に全く関係ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 15:21 ID:RIFCWWpk0<> 128とか脳内だろｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 15:24 ID:j96lhgjX0<> CPU128個にしたからといってスペックが128倍になるわけもないしなあ。
いや、ウォーズマン算的にはそうなるのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 15:28 ID:4GYdbI460<> UnitedDeviceみたいに並列処理に強いってだけじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 15:28 ID:14e40HIbO<> 今週も相変わらず64bitだめかね？
どうせ片方しか使わなくなるからあんまやりたくないんだが
ちょうど特売のXPhomeSP3買ったことだしデュアルブート環境にするわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 17:05 ID:RIFCWWpk0<> NTLDRは退避させとくんだぞ <>
1<><>08/12/09 17:28 ID:oQA4d7nP0<> 諦めてXP入れてきた、がしかしちょっと質問
RAMdiskにRO入れてやってみようと思うんだけども手順で質問が
※既にCﾄﾞﾗｲﾌﾞにROインストール済み
ramdisk(空き4.7G)をNTFSでﾌｫｰﾏｯﾄ→ROのフォルダをジャンクション <>
1<>sageぬるぽ<>08/12/09 17:29 ID:oQA4d7nP0<> sage忘れ・・・失礼 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 17:30 ID:tMksVkw70<> 32bitの相談はご遠慮ください <>
（○口○*）さん<>sageガッ<>08/12/09 17:48 ID:GvOUIiuY0<> 落ち着けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 19:00 ID:uiUa5/B4O<> >>1-1000
うぇｗｗｗｻﾞﾏｰｗｗｗｗｗ
おれ？おれは夏頃から調子悪いが何か？
うごけっうごけよME <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 19:24 ID:gb33I/Wj0<> 、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| >>270っ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ| <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 08:17 ID:ZuiG3yZgO<> ボーナスが入ったからｉ７と64化するんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 16:14 ID:IAunzXM20<> せっかくネハーレンで16コアうっは！！とかする予定だったのに
OSが32Bitとかねーよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 01:53 ID:Gcp9XH+gO<> みんな32ビット環境整えるか冬眠するかしたのか
すっかり勢い無くなったなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 01:57 ID:j44ZuvaR0<> 環境スレやらエラースレやらが賑わってるし癌で進展無い限り・・・
なんか雑談ネタでもあればな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 01:59 ID:36acf1Lw0<> 漏れは対応くるまで冬眠確定。
このまま進展なければこっそり引退予定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 02:27 ID:j44ZuvaR0<> メモリ安いから今月中にもう1台組みそうなオレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 07:56 ID:66iZ0aTD0<> そのままハードウェア雑談スレになりそう。
メモリ爆安だからRAMディスクユニットが売れてるみたいね。
http://partsdog.dospara.co.jp/archives/51747275.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 11:30 ID:FyEAJIq20<> 毎回バックアップかつRO程度の容量ならGavotte Ramdiskで十分ぽい
フォトショならRAMドライブをテンポラリに指定すれば64bit環境に近づけるのかねぇ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0512/ramdisk.htm <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 11:48 ID:Wr1fY5Qz0<> >フォトショならRAMドライブをテンポラリに指定すれば64bit環境に近づけるのかねぇ
無理。テンポラリと、実際のワークエリアは別物。HDDをワークに使うよりましにはなるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 11:58 ID:66iZ0aTD0<> 円高がバカみたいになってるからＨＤＤとか年末もっと安くなるんだろうな
１Ｔが６９８０円に突入する勢いだし。
だからフォトショＣＳ４が６９９ドル（62000円）なんですから
日本語版９８０００円（実売87800円前後）はおかしいですよ！アドビさん！ <>
（○口○*）さん<><>08/12/14 14:49 ID:eCMreAD/0<> 最近はフォトショでないと出来ないこともあんまり無いんじゃないの？
新しいソフトの使い方を覚える努力を惜しまなければ、もっと安いソフト
でも十分なんじゃない？
と、芸術的才能を持たず、努力もまったくしてこず、かつ、まったく縁の無い
生活を送っている俺が適当に言ってみたｗ
そんなことより・・・ROがやれるようになるまでなにやってよ・・・
LoTRO、ロストエデン、MHF、あとはFPSのL4D、CoD4はVista x64で
動作したぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 15:22 ID:4YZhGQTP0<> ちょっとしたお絵描きツール程度にしか使わないならそうかもしれないけど、
カラーマネジメントをはじめとしてPhotoshop本来の目的では
同等の事ができるソフトは存在しないどころか足元に及ぶソフトすら無いからなぁ。
「工夫すればPaintShopProやGIMPでも……」なんて言う初心者もたまに居るけど
Photoshopの立場から相対的に見ればペイントみたいなもんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 16:03 ID:pHy7id0H0<> >>281
逆に考えるんだ、「英語を使えればおかしい（英語版との値段差が）日本語版を使わなくて済む」と（AA略） <>
（○口○*）さん<><>08/12/14 16:32 ID:rEvfy0VY0<> 半端な金のかけ方するからつまらん悩みをかかえなきゃいけなくなる。
物理的に2PC用意しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 16:43 ID:PMXDMW570<> >>281
ローカライズする方法もあるにはあるけど
英会話じゃあるまいし、意味わからなきゃ翻訳ページで調べながら使っても問題ないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 17:42 ID:djBUW8Nn0<> >>286
いちいち翻訳ページで確かめながらやってたら、作業効率が恐ろしく悪そうだが。
作業効率を高める為に高機能なソフト使ってるのに、それじゃあ本末転倒だ。
英語マスターするか日本語買った方が建設的。
仕事によるが、ペイントでも十分っていう人間も居るしなあ。
実際ペイントでありえねえっていうグラフィック仕上げてる動画とかあるし
一方フォトショ使ってるのに、素人に毛の生えた程度な奴もいる。
結局は中身がゴミならソフトが良くてもゴミ作品しかできないし、中身が達人ならペイントでも凄い作品ができる。
実力のあるプロ程それがわかってるから、初心者は分かってないとか言わないし。
フォトショは便利なのは間違いないけど、それでないと不可能って事はそれ程多くはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 17:46 ID:PMXDMW570<> どんだけ分からないんだよｗ
高卒程度の英語力あれば英ソフトくらい普通に使えると思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 18:13 ID:djBUW8Nn0<> >>288
高卒の奴に英語版のソフト使わせてみ。
基本的な事ぐらいならできそうだが、フォトショぐらいの規模になったら8割以上の機能がよくわからないって事になるぞ。
”普通”を日本語版を使うのと遜色ないレベルで、機能の意味を理解出来ている、とするならな。
第一よく考えろよ。
日本人の大半は高卒ぐらいまでならしてるわけだが、英語版でも普通に使えるから安い英語版買うって奴がいるか？
普通に使えないから日本語版買ってるんだろ。
CS4の日本語版発売決定とニュースがでた時、CG関係のブログ書いてる奴が結構CSの機能評価の日記を書いていた。
英語版でも問題ないなら、英語が発売された時点でやるよな？
実際フォトショの前Ver使ってる奴等ですら、日本語版が出るのをわざわざ待つぐらい日本語でないと使いにくいって事だよ。
極希に英語でもいけるってのはいるが、本当に一部だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 18:40 ID:o/fCZCLF0<> 赤点ﾜﾛｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 18:44 ID:1KkJCTcv0<> 逆に考えるんだ、英語を勉強するチャンスだ、と考えるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 18:48 ID:mpuDr4SO0<> 使いこなせるようになってしまえば言語の部分は生産性と全く関わらないよね
日本語で書かれても直感的には分からない操作も無いこともないし
余った差額を他の機材にまわせると考えれば無い選択肢ではないはず
コンパイラとかで英語版だとコメントに日本語使えない、とかになると問題だがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 19:08 ID:FyEAJIq20<> 日本語版使ってた経験あるなら結構わかるもんじゃね？
多分苦手意識が強いと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 20:30 ID:mn2XtKqQO<> もうＲＯの操作は慣れてるからって英語版や韓国版でできる？ <>
（○口○*）さん<><>08/12/14 20:42 ID:mQQYFiyWO<> 日本語じゃなくてもいい奴だけ
安い方買えばいいんじゃねえの
何そんなくだらんことを言い争ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 21:19 ID:mpuDr4SO0<> >>294
北米とかのMMOやってる日本人は普通にいるだろ
大多数ではないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 21:26 ID:C7wIkrCr0<> まぁ、実際この円高ならそれを狙って買う奴はでるんじゃね？
只、その後英語読めずに後悔するかすぐになれて前世紀の言葉でうはうはするかは又別問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 23:52 ID:FyEAJIq20<> そういやiROも無料鯖できてたんだっけ
クラとIDとったままでインスコしてないや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 00:28 ID:6tNudhYd0<> 趣味で絵書きます＾＾ってんならフォトショじゃなくても問題無いかもしれんが、
少なくとも業界標準でフォトショ使ってる業種ならフォトショ以外とかネーヨ、馬鹿だろ馬鹿
そんなところに仕事頼む頭の悪いクラなんかいねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 05:10 ID:UhjsGYI50<> ＞フォトショは便利なのは間違いないけど、それでないと不可能って事はそれ程多くはない。
わらたｗ
こんな認識の奴って実在するんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 06:14 ID:p+eco2nx0<> フォトショでしか出来ない事が大半だよな
他のソフトでも出来るとか言ってる奴はフォトショの機能を全然使いこなせてないんだな
そういう奴はペイントでも使ってろｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 09:29 ID:FBaXfL0q0<> 高卒以下の馬鹿が犇いてそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 09:37 ID:hec2mUOE0<> 送り仮名は、犇めいて じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 09:39 ID:hec2mUOE0<> 一応張っとくな。
ひしめ・く 3 【▼犇めく】
（動カ五［四］）
(1)ひとところに多くの人や物が押しあうようにしている。また、集まって騒ぐ。
「初詣での参拝者が―・く境内」「町工場が―・く」「京より御使ありとて―・きけり/平家 2」
(2)きしんで音がする。
「いとど奥の方より、物の―・き鳴るもいと恐ろしくて/枕草子 125」
〔(2)が原義〕
三省堂提供「大辞林 第二版」より <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 09:43 ID:FBaXfL0q0<> あーこりゃ失礼
態々辞書引いてくれてありがとさんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 11:30 ID:kplJlc0b0<> 逆だ。
フォトショでないとできないってやつが、創意工夫でカバーできない雑魚。
技術があるやつが使うからこそフォトショが生きるわけで、それすらわからない雑魚こそがペイントに相応しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 11:31 ID:hec2mUOE0<> 可哀想な奴 <>
（○口○*）さん<><>08/12/15 11:52 ID:1JJQZeYX0<> なんだか、64bit使いこなせないだろ厨が沸いているようですが、
もうROは、あきらめました。
XP主流の時代に2000やMEを切り捨てるのとは訳が違うのです。
癌胞は、所詮やっぱり癌胞で、ユーザのことなんか考えてないという運営姿勢は
昔から全然変わってなかったことを、さっぱり忘れていた自分が悪かったです。
まぁ、iROをやるのも、FF11やってたくらいだから、コミュにはさほど不安はないけど、
アプリの基本設計がすでに陳腐化している（ウィンドウからマウスがでないなど）感があるし。
これからは、64bitでも快適に動作するマビノギをやります。さようなら。
http://mabinogi.jp/
っていうか
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 11:54 ID:FBaXfL0q0<> オレも慣れと効率からフォトショ使ってるが…
単純に「楽だから」だろ？それと知識＆技術は別問題
なに熱くなってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 14:47 ID:pDZx68nj0<> このスレはフォトショスレになったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 14:47 ID:I97v4YRJ0<> ここででかい口きいてる奴が、いったいどれほど複数の
フォトレタッチソフトに精通してるのか甚だ疑問なわけだがｗ
使ったことなきゃそりゃ出来ないことばっかりだわな
そんなことより、ROの話しようぜ
>>308
なにいっちゃってるのさ。Vista x64はハナからサポート対象外だっただろ
俺も動作しなくなっちゃったクチだけど、それで癌を攻めるのは微妙に
筋違い。たまたま動作してただけであって、動作しなくなったからって
文句を言うのはちょっと間違ってる
現状、Vista x64使いは、癌の「親切」とか「サービス」に期待するしか
ないんだよ。当然、そんな望みは無いがなｗ
マビノギはVistaすらサポート対象外じゃないか。たびたび修正が入る
MMOで、サポート対象外OSで将来にわたって動作する
保障なんかどこにもない。そのへんちゃんと理解して遊んでくれよ。
でないとそっちでもおんなじ事になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 17:16 ID:57ZszwAZ0<> >>311
サポート対象でない ことと
実際に動作しない ことは
イコールではないよな。
動いてたものをわざわざ動かなくするのは機会の損失になるだけだと思う。
かといって強硬に対応を迫るつもりもないけどな。
漏れはこのまま引退するよ。x64正式サポートしてるゲームなんてねーんだし
動かしてみて動くMMOに移行するだけです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 17:43 ID:EcHt8V420<> x64対応するにはそれ以上のコストがかかるって発想はないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 17:45 ID:BzdTSgt1O<> 引退おめでとう（＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 17:52 ID:57ZszwAZ0<> >>313
正式対応しろとはかいてないだろwww
nproに色々問題があったとはいえ、そのままにしておけば一応x64で"動作"するわけだろ。
確実に新不正対策が原因とはわかってないが、そうだったと仮定して
動作しなくなることは癌は不正対策のメーカーから聞いて把握していたはずだ。
リサーチしての判断か、それとも目分量での判断かはわからないが
x64のユーザ(およびそれ以外の鯖OS等)をぶった切っても
大して売り上げには影響がないだろうと判断した結果と思われる。
別に能動的に対処しなくたって、ほっとけば勝手にサポート対象外の状態で
プレイしてくれるわけだから。わざわざこの状態をぶっこわすこともなかろう。
要は、
新不正対策を導入することでのメリット(コストダウン、操作性、パフォーマンス)
と
サポート外OSが全滅することでのデメリット(売上機会損失、ユーザ減少)
を天秤にかけた時に、前者の方が大きく上回ったんだろうと思う。
企業判断としては間違ってないが、変なツボにはまった64ユーザはいい迷惑だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 18:02 ID:EcHt8V420<> >>315
どこに「正式対応」って書いてあるんだよ。
カーネルモードで動いてる以上、x64専用のドライバ書いて署名しないとならないわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 18:03 ID:0d7NulMa0<> 32Bitでしか動かないように作らなかったら64Bit対応してるんだけどね
まぁOSの時点で64Bitと32Bitで互換性無いのが悪いんだが･･･
64Bitで動作しない事なんて仕様に入れるわけはないから
逆に64Bitで動くという仕様も盛り込んでない
だから今動いてるけど動作保証までしちゃうと仕様外なのに開発すべて止めなきゃならん
自分の会社外の訳わかんないところのリスク背負いたくないもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 18:09 ID:57ZszwAZ0<> >>316
カーネルモードでうごいてるっぽいのは確定なんだっけ？
>>317
そもそもnproから移行したのはコスト要因なんだろか？
それともパフォーマンス面とか使い勝手面なんだろか。
全部関係ありそうといえばそうなんだが、npro導入したのも結構前だし
長期間オープンベータ(笑)やってそれなりに安定稼働してたから
今から新しいのに変えないといけない理由なんてあったのかのう。
月額コスト半額くらいになるんなら投資の意味ありそうだけど。
ところで、よく64bit関連スレで言われてる「usaは64bitいっぱい売ってる」って話題だが
先日ちょっと別件で海外のPC販売状況調べたんだが、
話は本当だった。結構普通に64売ってるんだな。
日本ではDELLくらいしか売ってないのに。早く状況好転するといいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 18:18 ID:EcHt8V420<> >>318
確定。
RO起動中にシステムフォルダにできてるHtsysm42C2がカーネルモードドライバの本体。
nProと違って全プロセスにDLLインジェクションしてkernel32やらuser32を改竄したりはしてない。
この辺が起動速度の差に出てるんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 19:52 ID:57ZszwAZ0<> カーネルドライバならパフォーマンスは稼げそうだな。
とするとドライバ署名は確実に必要だわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 20:52 ID:3BQkrNvb0<> >>312
正式対応外=動作しない、企業的にはイコールだろ
あくまで「たまたま」動作してるだけだと、上でも言ってるはずだが？
癌としては、動作するかしないかどころかx64自体が眼中に無いんだよ
ユーザーが多数派になって、対応する為のコストより得られるメリットが
多くなるまでは、これから先も「たまたま」動作するようになることを
期待するしかない
だが、そう期待できないもんでもないわけだ。実際、XPから移行するなら
x64の方が面白そうだなぁ、って思う奴も多いだろう？。そうやって
ユーザーが増えてくれば声も大きくなる、末期のお年寄り並みに「耳が遠い」
癌にだってさすがに届くだろう。業界全体がx64対応の方向に流れて
くれればいいんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 21:08 ID:W5LGcpMK0<> 英語版ソフトのUI関係は、技術英語だから何とかなるにしても、マルチバイトファイル名やフォントの扱いでは
やっぱり苦労すると思うよ。
それと、流石にWindowsペイントではPhotoshopの代用にはならないよ。
Adobe Gammaなど、制作環境と出力環境のキャリブレーションを行うツール類が存在しない訳だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 21:50 ID:sF4u8rTb0<> >>322
MSPaint云々は単なる煽りだったと思うんだがまじめにレスするやつがいるとはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/16 00:49 ID:bJu+4WHC0<> >>306
遊びや趣味でやってんのとわけがちげえよタコｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/16 01:01 ID:KogbpqQO0<> 俺はフォトショを仕事に使うヒトでは無いけども。
「業界標準ソフト」の何が良いって、ファイルの互換性に尽きるんじゃないか？
営業でオフィスの古いバージョンで作ったファイルを持ってこられたら
正直ありえねー って思うわけよ。開かなかったり、開いてもどっか壊れてたりするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/16 09:48 ID:vqYPprWQ0<> >>325
結局はそこだよな。業界標準じゃないってことは日本語じゃないに等しい。
フォトショじゃなくてもできるような作業しかしてない人でも、
相手の負担や無駄なトラブルを減らすという意味で採用してる人も多そうだ。
出版関係だと、２０年近く前のワープロのファイルとか送られてきてマヂで困るでござる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/16 12:26 ID:RPjIdVvUO<> ２Ｔハードディスクが出るみたいね。思ったより早いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/16 19:51 ID:Di4aZlKy0<> 今週も起動しないか･･･
いよいよ本格的に64bit復活の芽はなさそうだなーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/16 20:24 ID:bzY2OHnt0<> あんまり大きな声じゃいえないけどTweakNTとか使えないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/17 01:17 ID:2a82FozJ0<> 次のマシン買うとしたら64bitでするかなあ。
大体俺1年半ぐらいのスパンで買い換えてるんだけど、こないだ買ったばかりだから。
その頃にはそろそろこなれてるかなと。
Windows7もでてそうだし。
16bitから完全32bit化に相当かかったように、デフォが64になるのはWindows7の次か、更にもう1個次ぐらいだろう。
2010年ぐらいに64bitOSでその頃ならメモリも32GBや64GBぐらいを今の8G積むぐらいの気分で積めて
HDDはシステムでも2TB、データ用に4TBとかありそうかな。
グラボもVRAMが2Gや下手すりゃ4Gオーバーもしてそうだ。
まあつまり、そのぐらいになってやっとだと思うよ、世間が64bit対応がデフォに近くなるのは。
それまでは32bitで十分だし、まったりと待つだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/17 01:19 ID:QbxQlfls0<> 32bit移行に10年かかってるからなぁ。
プログラマ的には64bitのリニアアドレスは魅力的なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/17 01:34 ID:fDOll/oe0<> >プログラマ的には64bitのリニアアドレスは魅力的なんだが。
御意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/17 07:44 ID:U3EIOae20<> >>329
VPC上ではRO動かないから無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/17 14:32 ID:WXJDhbEv0<> >>333
>>329がいってるのは多分OSの偽装だから、仮想環境は関係なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/17 17:05 ID:MRtMwu8F0<> VMWareでは前は動いてたんだよなぁ
今回はダメらしいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 01:23 ID:flSXuDRf0<> GetVersionExとか誤魔化してOSバージョン偽装しても
カーネルモードドライバのインストールには
どのみちコード署名が必要だから、結局無理じゃね？
一回突破されてるみたいだけど。
ttp://journal.mycom.co.jp/column/itsecurity/023/index.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 08:12 ID:Wug5Q3esO<> いよいよフォトショ明日だな。
できれば九十九電気で買ってやってくれ。頼む！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 10:05 ID:fJnwiemd0<> ちなみにテスト署名モードでも起動しませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 22:10 ID:2J94LqpM0<> 仮にOS偽装で起動しても肝心のフォトショが立ち上がらなくなったりな・・・
簡単に切り替えできればいいんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 08:48 ID:LhZDixFR0<> しかしｎProの代わりに入れたプロテクトってのは何なんだろうかね･･･
変えたとは聞いたが何に入れ替えたかが一向に聞こえてこないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 13:55 ID:wgEbly3D0<> セキュスレにGamepotの通称GPPだって話が出てる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 16:01 ID:/JpGW/pL0<> FEZと同じの？
でも未だにFEZだとカスペのプロアクティブディフェンスがONだと落ちるんだよね。
それにタスクバーもゲームウィンドウの上にでるまんまだし。
タスクバーについてはROは最初同じようになったけど直ったし、カスペについては最初から落ちもしなかった。
何かが違うんだろうか。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/21 11:19 ID:kjEmx16G0<> 久々にRO起動しようとしたらパッチ当たったあとうんともすんとも言わないんだけど、
いまんとこVista64じゃROは無理で、この先も無理っぽいってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 11:27 ID:it7/Zpu90<> Yes <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 11:27 ID:tnSG787d0<> スレを読んだ上でそんな質問をしてるんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 11:33 ID:9K7sJFLo0<> 俺も64bitで課金中止したわけだが
なんで文句いってるわけ？
対応するまで待てばいいじゃん
16bitから32bitに以降した時みたいに
そのうち64bitが業界標準になったらROも64bitに対応するんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:13 ID:naRlNBoU0<> ……おいおい、まずそんな技術力が今の癌にあるとでも思ってるのか？というのが一つ。
もう一つには、64bit業界標準化（二年弱、かねえ）するような頃にＲＯがまともに残っているとでも？
かなり夢見がちに聞こえるんだが。
ともあれ（実質）引退オメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:31 ID:V23LauXJO<> てか癌も対応そとに投げるだけだし。
64bit環境持つ際は仮想ではない、ネイティブな32bit併存させとけって事だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 14:52 ID:eeO/lKqd0<> 癌が対応OS更新したのって普及してかなりたってからの記憶が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 15:04 ID:it7/Zpu90<> ROというより、不正対策ソフトの制限だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 15:20 ID:l/SBIhXj0<> euROは今でも Vista x64 Business で問題なく起動できるし、もちろん遊ぶこともできる。
久しくeuROに入ってみたら、鯖がodin一個になってた…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 18:31 ID:eeO/lKqd0<> iROに統一されそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 19:51 ID:WADy7Cry0<> なんかPatchup.exeがC:\Program Files (x86)の32bitのIEを起動してくれれば
いいだけな話にも思える。
改造になっちゃうから規約違反だがパッチ作ってみようかな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 20:04 ID:v/Hlxy9G0<> お前は何を言ってるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 00:16 ID:HpAgdT+J0<> >353
普通に32bitのIEが起動しているわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 01:12 ID:KC6qLmXu0<> >>355
正常に起動していた頃から、クラの再インストールをしていないなら、
ＩＥが起動するんだ。で、以降にクラの再インストールをしてると、IEが
立ち上がらずにランチャが起動するんだ。
おそら>>353は以降にクラの再インストールをしたんだろう
ま、そういうわけだ。IE起動が動向の推測はともかく、IEが立ち上がらない
ことに関してはそういう奴もいるというのは間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 01:40 ID:vHgclg7G0<> ragexeが起動できないからragnarok.exeをpatchup.exeで上書きできなくて
古いパッチクライアントが起動してるだけだろそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:02 ID:HmlvKt/J0<> なんかRagnarok.exe＞＞Ragexe.exeが起動するようになってる？
ワールドセレクト選んでから先に進めないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:05 ID:HmlvKt/J0<> って、メンテ中だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 10:40 ID:9u1mXOeL0<> ほんとだ今日のパッチ当たってからクライアントが起動するようになってる
メンテ後プレイできるようになるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 10:56 ID:9u1mXOeL0<> 崑崙イベント消去の手抜きでnProが復活してしまったとか言われてるけど
ずっとこのままでいてほしいねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 11:07 ID:DIBZz+++0<> 起動するね。メンテ後期待 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 14:51 ID:bhvI5HMv0<> 64bit消してXp入れてから面倒でｱﾙﾃｨﾒｯﾄ入れてねぇ････
それも切ないな･･･BF3とかでてくれればｲﾝｽｺするんだがな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:08 ID:HmlvKt/J0<> 起動できた！
n-proに戻したみたいですね
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/measures/item/11960
この度の新しい不正ツール対策システムの導入につきまして、見送ることとし、
本日の定期メンテナンスにて、不正ツール対策システムを「nProtect GameGuard」へ
戻しましたことをご報告いたします。
▼実施日時
2008年12月22日（月） 定期メンテナンス時
▼実施内容
不正ツール対策システムを「nProtect GameGuard」へ戻しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:09 ID:lQCUuxZe0<> 64bit復活した！！ <>
（○口○*）さん<><>08/12/22 15:09 ID:S927RZio0<> メンテ後、64bitでうごいたよー！
またメインPCでROができる！！が、さすがnPro起動がかなりもっさりだ・・・ <>
1<>sage<>08/12/22 15:12 ID:bhvI5HMv0<> このスレも御役御免になるのか、はたまた斜め上修正でまた入れなくなるか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:16 ID:NsSpGWw80<> 64Bit被害者多すぎたのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:17 ID:w+9oVVvf0<> nProにもどしたとかｗｗｗ
流石癌だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:20 ID:9u1mXOeL0<> 普通にプレイできるようになってるね
いいことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:21 ID:SeAznDzQ0<> なんかnPro壮絶叩きが酷くて元に戻されかねないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:24 ID:w+9oVVvf0<> そもそもなんでｎProに戻したん？
なんかマズいことでもあったのか？
>>368 ってことはないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:24 ID:lyr7WSTy0<> このスレで何を言ってるんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:28 ID:YV9koN460<> >>372
64bitなんてまだ一般に普及してるもんじゃないしなぁ・・・。でも俺の周りにも一人64bitで入れないのがいたから案外いたのかも知れん。
しっかしこれでまたサブPCの起動・CCがかったるくなるなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:30 ID:PrzXrp5/0<> >>372
パターン１
新プロテクト＝体験版
新プロテクトの体験版３０日中にnPro再契約
パターン２
新プロテクトに乗り換える事をnProに通知し、実際実施したため、nProが破格の継続契約料金を提示してきた
新プロテクトの解約違約金もINCA持ち
どっちかだとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:43 ID:xK1aHf9N0<> >>375
パターン３
新プロテクトに乗り換える事をnProに通知
新プロテクト＝体験版
新プロテクトの体験版３０日中にnPro再契約
nProが破格の継続契約料金を提示してきた
予定調和の値引き目的ｳﾏｰ…だった可能性もあり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:51 ID:w+9oVVvf0<> 大人の事情かｗ
この先どうするのかハッキリしてほしいとこだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 16:58 ID:LZUBbxX6O<> おいおい…先週のメンテで64bit動かなかったから
XPHomeわざわざ買ってきてクリーンインスコしたっていうのにorz
まあ積んでるメモリ無駄にならずに済むから喜ぶべきことなんだろうけどなんか複雑…
何にしても、nProで行くのかGGPで行くのか運営ははっきりさせてほしいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 17:01 ID:VI+bwwdY0<> 新プロテクト(GPP)は、癌が自前でチューニングする必要のある点が多すぎたのかもしれないな。
それで、基本丸投げにできるnProに出戻りしたとか。
ただ、INCAはx64向けのやる気が無さ過ぎるからねえ。 <>
（○口○*）さん<>age<>08/12/22 17:10 ID:/o5/ZK2e0<> 64bit利用者大勝利ｗｗｗｗ
>>378
まぁ良かったじゃない。
両環境あるってのは何気に強いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 17:25 ID:bhvI5HMv0<> >>378
正規XPならﾔﾌｵｸで500-1500円くらいで手に入るぞ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 18:28 ID:NsSpGWw80<> >>381
そんなの滅多にねー・・・
大抵時間間際にその10倍で入札されてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 20:11 ID:85eKgNir0<> 復活 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!と立ち上げてみたら
なんか起動画面がモロクパッチ絵になってる。
なんか気持ち悪いんで再ｲﾝｽｺしてみても変わらず。
課金切れてるんでゲーム自体までの確認はしてないんだけど、なんか気持ち悪い。
同じ症状の人いる？
ｱﾝｲﾝｽｺの他ってレジストリの削除とvirtualstore内のデータ削除と、他なんかあったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 20:14 ID:85eKgNir0<> ｽﾏｿ、公式よく読んでなかった。↑ひょっとして正常？
＞■ログイン画面・BGM、パッチクライアント画面を変更いたしました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 20:52 ID:iwReI/Zn0<> >>384
正常じゃね？
俺もそうなってるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 21:08 ID:XbByNMJ90<> せっかくのクリスマス絵だったのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 21:29 ID:VI+bwwdY0<> しっと団の気配を察知されたか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 22:24 ID:hWy2D/9e0<> 驚いたな、まさかこんなに早く対応するとは・・・
ちょっとだけ見直したぜ、癌！
で、真相はどうなんだろうね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 23:12 ID:Hqch6vOtO<> せっかく快適なROだったのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 23:14 ID:J3V50i3u0<> このスレ住民のせいにするとかどんだけ・・・ <>
（○口○*）さん<><>08/12/23 00:16 ID:3M4uJI7cO<> べつに64ユーザーは金あるんだから気を使わなくてもよかったのに^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 00:21 ID:PASMYwgJ0<> ですよねー＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 11:34 ID:DTm0Tx2E0<> んだねぇ、フォトショＣＳ４のアップ版買うついでに
４万クラスのグラボ買っちゃうくらい金はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 11:36 ID:oiy4cd6z0<> 毎度毎度最新の5万超える時期のCPUを買う層だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 14:43 ID:DTm0Tx2E0<> ＣＰＵはオーバークロックがキツいなーと思ったときに買い換える。
あんまり頻繁に買い換えるもんじゃないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 15:45 ID:SmK29og90<> 金はあるけど32/64bit環境並存させない辺り頭は無いと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 16:41 ID:PASMYwgJ0<> させる必要ないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 16:46 ID:TB2bt+tL0<> >>391
お金持ち＝癌くじ/パッケージ大量購入な利用者
つまり無視できないわけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 16:47 ID:TB2bt+tL0<> >>393
次はNehalem Xeonで16コア化ですね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 18:21 ID:SmK29og90<> >>397
本気で言ってるなら別に良いけど64bitが全く万能でない事は分かるよな…？
そもそも32bitが市場のデフォルトなんだから、金あるなら安定環境確保は当然の事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 18:55 ID:PASMYwgJ0<> >>400
その環境が必要かどうかは個人次第ってことだよ
そのくらい汲み取ってくれよ
オレは64bitVistaと32bitXPProのデュアルにしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 19:20 ID:6YuvbVUN0<> 実際64bit Windows使ってる人間はわかるだろうけど、
WoW64が優秀で特殊な場合は除いて互換性あるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:11 ID:SmK29og90<> >>401
おいおい「そのくらい汲み取ってくれよ」言うなら
なら「金あるなら」って言った俺の意図も分かるんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:20 ID:JGqE+a1a0<> 金あっても必要なきゃ片方だけだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:44 ID:f3NOEcsa0<> 金があっても無駄に使う奴はいないからな。
無駄に使わないから金があるとも言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:50 ID:PASMYwgJ0<> まあそういうことだ
環境用意するも個人次第
要はROのためにどこまでするかってことだろ
オレはRO以外で必要だから用意してるだけ
ここまで言わなきゃわかんないの？
頭ない人らとは違うんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 23:33 ID:LJ1+d6kN0<> 俺みたいなのは逆にROが対応するまで
休止すりゃいいやって判断しちゃうんだよな
その辺は個人の価値観の問題だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 00:43 ID:t/kYlW+50<> 癌もログイン方法がWebになったから
環境変数で32Bitなのか64Bitなのかわかるわけだけど
どのくらい64ユーザーいたのか気になるところ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 00:44 ID:F75wOnVC0<> >>408
接続人数を書き写すスレの数字では、人数の変動が殆ど見られなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 02:40 ID:t/kYlW+50<> そりゃやっぱ64のPCだけしかもってない人はいないだろうしねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 08:26 ID:4mZLLPf80<> 32と64でデュアルしてるけど、RadeonHDシリーズだからXPだと固まってPT狩りが出来なくて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 10:55 ID:bkTYFlYt0<> 自分中心で世界が回らなきゃ気がすまないアホばっかりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 10:57 ID:wgbMxSan0<> いきなり何言ってるんだこいつは… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 12:16 ID:ADtg6i9nO<> >>406
いやさ、64bitの交換性の悪さなんぞ既出すぎるし
32bit環境ぐらい備えておけよって事だよ。
現にお前さんも64bitだけじゃ不都合あって32bit用意してるんじゃないのか？
こんなのROの為だけに32bit〜以前の話だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 12:38 ID:wgbMxSan0<> >>414
だからそれが必要かどうかは人次第ってことだろ。
16ビットのアプリを動かすとかドライバ提供されてないとかでなければ
WOWで大体はいけるし。
で、ここはROの板なんだよ。
そこら辺分かってるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 12:48 ID:bkTYFlYt0<> じゃあROの板で動作保証外の64bitOSの話なんぞするな
自爆してるぞ間抜け <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 12:50 ID:wgbMxSan0<> はいはい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 20:41 ID:kpRyfDHq0<> A「32bit環境揃えるの当然。何で入れてないの？馬鹿なの？」
B「RO以外は64bitでも動くし、動かないなら雑談でもしようぜ。フォトショがさー」
A「はぁ？32bit無いなんてありえね。RO動かないんだぞRO」
B「別に困ってないよ」
繰り返し。
保障外だからOS壊れた、なんて事態でも文句はあまり言えないけれど。
というか癌だぜ。32bitOSの動作を本当に"保障"するのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 21:14 ID:UCZsw5wJ0<> 保障するなんてどこにも書いてないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 21:27 ID:kpRyfDHq0<> PCの使用目的の何％がROなのかが人それぞれ。
過半数をROに費やす人は32bit版併用は必須なのだろうが、そもそも最初から64bit版買うのか？
他の目的のついでにROなどを嗜む程度の人は動くようになるまで静観する。
FEZでもそうだが、64bit版で動かねーって言ってる人を叩く傾向が見られるが
叩き方がかなり偏ってるから白黒はっきりしたい正義感ぶってるお年頃な奴らなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 21:45 ID:1jD8a4u70<> そもそも公式にサポートされてないOSを使って「64bit版でうごかねー」と
文句言う時点で、叩かれても仕方ないだろう。
サポート外なのは明示されてるんだから、「未サポートでも動くから」と
やって途中で苦労するハメになっても自己責任だし、それで文句を言うのは
お門違いだし、文句言って叩かれることに反発するのも自己中すぎる。
せいぜい「動くようになればいいのに」「サポートしてほしい」といった
"希望"や"要望"に留めろよ。勝手に対象外のOS使って勝手に正義っぽい
発言すんなよ。当り屋じゃねーんだから。
途中からサポート外れたならともかく、最初からサポート対象外なんだぜ。
途中でサポート外れたWin98使いが「Win98でうごかねー」と文句言うのは
まだ理解できるが、だからといってWin98使いが擁護されるかってーと
そんなワケは無い。
途中までサポートされてた奴でさえ擁護されるわけないのに、最初から
サポート外のやつが文句いって同意を得られるわけがない。
俺を含めて64bit使いはそのへんわかってると思い込んでたんだが、実際には
文句言って、文句を批難されると逆ギレする馬鹿が多いから、肩身が狭い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 21:50 ID:fZ4eooun0<> 別にここでぐだってる分にはいいんだよ
ここにわざわざ批判しにくるのがそもそものお門違い
64bit版で動いた動かなかったって話自体には興味ない奴もいるんだろどうせ
よそのスレに出張って行ったりする奴は問題あるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 21:54 ID:EOKodKhM0<> MSのサポートを切られた太古のOSとこれから移行が進むx64とじゃ
まったく意味合いが違うのにな。
ただ叩きたい奴に言うだけ無駄だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 21:56 ID:iQ59vL8i0<> わざわざこんなところまで来て御託たれてる奴ってなんなの？
「はぁ…？なにこいつ？」って思われてるのわからんの？
よく空気読めないって言われないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 22:50 ID:kpRyfDHq0<> 文句言ってる奴少ないって。
動かす手段は無いか、64bitで動くようになればいいね、程度で。
検索したら>>127と>>308くらいだぞ、文句言ってるの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 23:02 ID:+T6+G0IoO<> ６４使ってるやつは自分が特権階級みたいに勘違いしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 23:20 ID:EOKodKhM0<> 携帯からわざわざごくろうさん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 23:44 ID:/gELw/rm0<> 採用を見送られた対策ツールの関係者かもしれないと妄想したら萌えてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 00:17 ID:61Vx0S9S0<> あぁ、それいいなｗ
生暖かい気持ちでみれる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 02:28 ID:yAmkXh4K0<> 64bitOSも32bitOSも窓から投げ捨ててRODSやればおｋ
32bitCPU2つ これで勝つる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 04:40 ID:zM0a9mfn0<> つーか、今後輝かしい未来が約束されている64bitを旧世代の遺物と同列に
語り始めるとか頭おかしいんじゃないの？
なんで32bit使いはこんな事もわからないんだ？時代の流れ的にむしろ64bitを
主流にするべきだろう。
おかしいよ絶対。もしかして32itに固執してる貧乏人って馬鹿なの？死ぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 05:00 ID:xgj0y6iw0<> 今度は既知外64bit信者のフリか
何で64bit環境を目の敵にするんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 05:18 ID:CadkwyF30<> 64bitを使う層はそれなりにパソコンにお金をかけられるから裕福だと思われてるんじゃね？
世の中不景気だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 05:28 ID:UB09HeAm0<> 現状nProに戻されたことで64bitでも大過なく動いてるな。
けどコレがいつまで続くのかとか、ｎＰｒｏがなにやらＶｅｒ旧いらしいとか問題も山積してるなあ。
これからに備えて32bit環境も並立しとくとスマートかな？いやめんどいからやらんほうがよりスマートかもだけど。
RO二はもうそこまでする価値無かろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 06:53 ID:hmSwlN+g0<> Vista x64を否定的な奴ってやたら暑苦しいな、なぜそこまで熱くなれるんだｗ
x64持ちは大抵XPももってるし、RO動作しなくても大して困らない奴が大部分
だろ。何度も出てきてるような気がするけど、単純に切り替えとか、
動作環境の整備とかが面倒くさいから、x64で動作するようになんねーかなーって
感じだと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 08:33 ID:w8Dxbs/A0<> 困ってる奴いなきゃここまでスレ伸びなかっただろｗ
メインPCがx64でサブがx86だったからRO出来なくなるって事は無かったが
受け渡しが面倒だったくらいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 08:42 ID:5YYuuOlw0<> コンプレックスでもあんのかｗ あほらしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:01 ID:h/w0kZ2U0<> ところで32bit信者と64bit信者は何を揉めてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:42 ID:tPO599bF0<> 格差社会 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 14:07 ID:wwdAWnR50<> >>435
熱くなってるのは否定されてファビョってる64bitな奴等に見えるけど。
で、たいして困らないのに面倒くさいからって、それを困ってると言うんじゃないのかね？
面倒なのは困るに含まれないの？
めんどくせえ女に絡まれて困ってんだよなあ、とか言うけどあれは実は困ってないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 14:17 ID:IWRR2gwA0<> 64bitのが本来は安定性も将来性にも優れているが、なにしろ普及してないからねぇ
ある程度普及してしまえば需要が大きくなるからハードメーカーもソフトメーカーも対応せざるを得なくなるのに
需要が無くて現状では64bit非対応が多く、不便なもんで余計に普及しないという悪循環
64bit使ってる、または使いたい者としては「PCオタしか使わない不便なOS」って認識はなんとか改めてもらいたい
と思うのさね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 14:33 ID:xgj0y6iw0<> 揉めてるっていうか絡まれてるっていうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 14:47 ID:wwdAWnR50<> >>9みたいな理解出来てるのは絡まれてないが
>>29みたいな阿呆が絡まれてるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 14:49 ID:FuF73QcT0<> でも、絡んでいる方は>>9みたいなのと>>29みたいなのの区別がついてないんだぜ。
>>9みたいなコメント来ても理解できないようだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 15:13 ID:5YYuuOlw0<> ただ単に構ってほしいんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 17:02 ID:8khH/dJ70<> んだよｗｗｗめんどくせーなーｗｗｗ
とか言いながら楽しくx86XPインストールしてた漏れ。
64ユーザーってそんなもんだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 17:06 ID:UB09HeAm0<> ……確かにそんなもんかもしれんなｗ
わざわざややこしい環境に先んじて乗り出して人柱人身御供になりたがるなんざ趣味でないとできんわｗ
中には仕事と趣味両立させてる羨ましいのもいたりしてな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 18:06 ID:FuF73QcT0<> 確かにそんなもんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 20:14 ID:pwF5uC1z0<> お前ら俺かｗｗｗｗ
春先に一月ほど休職して暇だったんでx64Vista入れてさ、
おおお意外と大概のソフト動くじゃん！と感心して使ってたんだ。
2アカ支援用のサブPCにはx86環境残しといたんだけど、
KBマウスディスプレイをいちいち繋ぎ変えるのが面倒で
メイン用にx86XPHome買ってきてインストールしたらnProにもどされて
このざまだよ！
ただなあ･･･困ったことに？メインをx86環境にしても特に困ってないんだよなｗ
どうしようこのVistaｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 20:39 ID:Qyjj2X8B0<> ところでパッチ当ててる時、12月何日かのデータで決まって
エラー吐いてパッチDLしなおし以下ループな奴って俺だけなのか。
再インストしてみたんだがなんかダメだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 20:42 ID:5gVT45UX0<> x64は確かに安定性は高い。DEPなどのプロセス保護/アドレス保護も、NX bitを標準で利用できるので
堅牢性で上まわる。
ただ、wow64が確かに優秀とはいっても、x86 OSで32bitコードを動作させるのと比較すると、どうしても
パフォーマンスは低下してしまう。
EM64Tの設計上、これは仕方ない。Pentium Proが16bitコードに於いて性能低下を示していたのと似たようなもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 21:51 ID:CoYpgVEe0<> そういやVMWareで動くようになったんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 21:57 ID:FuF73QcT0<> なってる筈 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 23:08 ID:8Nl7qF2w0<> >>441
>需要が無くて現状では64bit非対応が多く
そうかな？ソフトもハードもここ半年でかなり対応が進んだと思うけど
いまやほとんどのものは64bitで動いちゃうから
逆に少数の動かないものを切り捨てたり代替品で済ましちゃうことが多くなった
アイオーデータのハードとか今回のROとかね
仕事で使わなきゃいけないものが対応してないならがんばって環境残すけど
わずか数種類のゲームの為に環境を残すのだるくて
俺みたいにRO放置してた人多いんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 23:29 ID:fpNXX+kp0<> 俺みたいにハナっから32bit環境を別に用意しといて、そっちでROやってた人も多いんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 23:36 ID:nJ6CTYpO0<> 賢い64bitユーザー
>>454のようにROを諦めたり、>>455の様に、64bitが動かないケースの為の保険として、別に32bitを用意する。
ダメ64bitユーザー
64bitで動かないソフトに突き当たると64bit環境であることか、
或いは対応させないメーカーなどに当り散らす。
こういう認識でおｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/26 04:25 ID:dskWWTFM0<> >>454
アイオーデータは箱詰めメーカーから脱却できず、今ではすっかり落ち目だね。
Win3.xの時代まではまだ良かったけど、メルコがCFD・玄人志向・Wi-Fi関連で大きく伸びて水をあけられた。
NEC98の頃と違って、純正より安く高性能が売りに出来る時代でもなくなったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/26 07:32 ID:uFwopXJb0<> いまはフォトショＣＳ４のほうが面白いしな。
８Ｇメモリと無駄にハイスペックなグラボがあるだけで
世界が変わるくらい楽しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/26 20:34 ID:VLAEPwV70<> >>456
いや、諦める/プレイ環境を整えるユーザは普通の人。
文句を言う、当り散らす、荒らすのはカワイソスな人。
64bit関係ねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/26 22:07 ID:70c1LXe80<> 文句言って需要があることを示せば64bit正式対応される可能性がある。
こんなところでわめいても無意味だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:31 ID:xz/Nhm7R0<> 64Bit対応よりマルチコア対応だろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 11:52 ID:zUGSq2qM0<> 重力の技術力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！
なので無理かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 12:57 ID:ivKoccMT0<> マルチコアに対応するほど並列性の高い処理を行っているクライアントではないので、要らないな。
下手に対応させて、メモリリークが今の倍になったり、調停処理でもっさりになられても困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:08 ID:gsHRmXLi0<> DirectX周りの行儀よくしてやってください
放置露天やってる時、他にフルスクリーンアプリ起動すると画面真っ暗になるのが不便 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:09 ID:4dgRZXVn0<> それ64bitに限った話じゃなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:13 ID:gsHRmXLi0<> そだね、スマン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:17 ID:4dgRZXVn0<> まあアレ困るよね
Vistaだと特権に移行する時の仮想デスクトップで同じことが起きるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:21 ID:daTa9cQN0<> >>467
あれはたしかに不便。お行儀悪いよな。
まぁ、あれは一応レジストリもしくはポリシーエディタで設定変えれば
回避できるから、まだましな方なのかもしれないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/29 13:25 ID:4dgRZXVn0<> >>468
> ポリシーエディタで設定変えれば
セキュリティレベル落としてまで…って程のことじゃないからなー
ゲームやってる間気をつけるしかないわ <>